Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part55

ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職。
いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしくね。
☆あまりにも司・武・僧の枠を超えた情報・質問は本スレで。
☆司教・武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ハドブレは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。エウレカたんとも併用してみるがいいぞい。
☆ガチムチ人間男な俺より…　ノームの方が力持ちだなんて……
　　　　
ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ

☆ょぅι゛ょからのおねがい
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね。
・踏み逃げだけは「だめですぅ。」


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆前スレ
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part54
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210061666

本スレ
Quest of D Part309
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1211564717/l50

Quest ofD 戦士・騎士・蛮族スレ　part58
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210862608/l50

Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv56
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210886005/l50

Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209687406/l50

Quest of D 協力プレイの出来事　６８回目の全方位
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210960939/l50

Quest of D 装備品データ報告スレ３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/l50

Quest of D 質問スレ Part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208726724/l50

Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/l50

Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/l50

Quest of D 錬成総合スレ part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202045719/l50

Quest of D トレード雑談スレ Part43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206625115/l50

【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart17【禁止】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207882998/l50

Quest of D eアイテム関係トレードスレpart26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203043730/l50

【同志よ】Quest of Dギルドメンバー募集スレ3【集まれ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/l50

Quest of D 配列表晒し part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204934907/l50

Quest of D モンスターのドロップアイテムを報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/l50

（OE報告）Quest of D　ダンボールスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197799427/l50

【QVS】Quest of D住人なりきりスレPart7【MBK】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198688069/l50

【俺達の戦いは】Quest of D 妄想スレ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/l50

（ヌルスレ19）Quest of D RMTスレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/l50

Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

>>1乙。
俺に青羽が舞いますように。

>>1
乙
今日はとても気持ちのいい協力プレイが出来ますように

初一桁ゲト

>>1お疲れ様

>>1
乙＆羽ん来〜

>>1
乙なの

今日こそ青羽が舞いますように！

>>1
乙彼様
最後の1桁ｹﾞﾄｰ!!

>>1乙！
ようし、厨房裏で俺をFAXしていいぞ！

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
高MINの高回復には驚かされますわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

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　　　　　 |　;';; ':,　!. !'､ 　 　 　 ' 　 ,ﾉ,;',',','ﾉ　ヽ >>1乙ですわ
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　 　 　 ,;'　!　':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''! 　
　 　 　'　　l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､　ｉ'' ;　 ;' .;;、! ｉ !
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　　　　　　 j',.:'　　　 `:､ヾ;､;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
　　　　　　;';'　 　 　 　 .ヽ''iヽ::::::`:.､;;'.:';ヾ,ヽ,
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　　 　 　〈:.　　　　　 .::!:　　　　 ヽ. r':::::::::';:;:;iﾉ.:.i::!,',
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. 　 　　　　!:　　 　.:::::}::::　　　 ::..　.} 'i;:;:;:;:;:;ｨ　ﾉ;ﾉ '"
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　　　　　　 }::　　　:::::|:,ヽ　　:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ
べ・べつにずらしてないんだからね・・

ズレより横乳のほうが気にr

>>1
とっても乙なの。
青羽がお兄ちゃんに舞うの。

　　 　　　　l;;:l i;;:::::└ｰ┐　┌ー┘:::::;;;! l;;;;ヽ
　　 　　　　l;;:l i;;::::::::::::::::| 　 |:::::::::::::::::;;;;! l;;;;;;;|
　 　 　　 　 l;;:l i;:::::::::::;;;;;l＿_!;;;;;:::::::::::;;;;! l;;;;;;;|　
　 　 　 　 　 l;;| i;;_;;ｧｱ'/ﾞ`ﾞ'''""ヾﾐ丶､;! l;;;;;;;;l
　 　 　　　 　ﾞｙ''7 /;'ｲl　　　　　_!l .! !`〈;;;;;;;;|
　　　　　　　,;' ;'.!,.iｲ'l"!｀　　　 ´ !l｀!|､;';:ヽ;;;l 　　>>12お姉様、
.　　　 　 　 ;;' i .|'l .|ヾ_ﾞ　　　　 __ﾘｿiﾉﾘ.: : Y 　コピペするときの範囲指定を
.　　　　　　,;l l .::!iﾞ;ｬ''"ﾞ` 　　　"￣ヾ;';'ﾄ､; ,:! 　一行上から指定するとよいですわよ♪
　　　　　 ,:' .l!l ::{ﾊ ﾞ､""　　, 　 """;'';: lﾘ' ;.:}　　>>1さんスレ立て乙ですわ ♪
　　　　　　　ﾞ､';.:!ﾐゝ　 　 ､_ ,,. 　　 ;ﾑ' !;',';'ﾊ 　　>>11乙ぐれお姉さまも乙です♪
　　　　　　 　 ﾒ!|ヽ';:,`;.､　 _,.、 ,,.ｨ'",;' j',';'ｲ.! ﾞ､
　　　　　　　 ,'ハ'; ';:.';,';::|ｼ./.j''´'"!,;';';,',;'' .;. ';　`
　　　　　　　/,',:i_ヾ,jｨ-ｒy././;`ﾊ ''y',',';＿ﾊ ::',
　　　　　　 /´.:｀i l;::::リ,' j .ﾚ ,' ;'ノ';','';;;;;;;;'',ゝ､;
　 　 　 　 ,'!.　 ::l |;;:::;;| 　 　 ' i'''i',',';;;;;;;;;;l i　 .:}
　 　 　　 ﾉ:l 　 ::! !;::::;;!　　 　ﾉ:::i; {;;;;;;;;;;i l　..::!

白目の >>15 より、後ろから揉まれてる >>12 の方が好みだ。

>>1乙巫女なの
吐くまでお肉とヒールをぶち込んでやるから覚悟するの
「先に逝くぞ」なんて許さないの

ｳｨｰｸﾈｽしか撒かないカスは宇宙にくるなよ

>>18
ごめん、藻前さんの殲滅力が余りにも低かったから
手伝ってやろうと思っただけなんだ

あ、>>1乙です

　　 　　　　l;;:l i;;:::::└ｰ┐　┌ー┘:::::;;;! l;;;;ヽ
　　 　　　　l;;:l i;;::::::::::::::::| 　 |:::::::::::::::::;;;;! l;;;;;;;|
　 　 　　 　 l;;:l i;:::::::::::;;;;;l＿_!;;;;;:::::::::::;;;;! l;;;;;;;|　
　 　 　 　 　 l;;| i;;_;;ｧｱ'/ﾞ`ﾞ'''""ヾﾐ丶､;! l;;;;;;;;l
　 　 　　　 　ﾞｙ''7 /;'ｲl　　　　　 !l .! !`〈;;;;;;;;|
　　　　　　　,;' ;'.!,.iｲ'l"!　　　　 　!l｀!|､;';:ヽ;;;l 　　
.　　　 　 　 ;;' i .|'l .| l-!‐　　　ｰ-.!l!|iﾉﾘ.: : Y 　 わたくし、>>16様に
.　　　　　　,;l l .::!iﾞ;从__　 　　 __　ﾘｿi;';'ﾄ､; ,:! 　 　　嫌われてしまいました…
　　　　　 ,:' .l!l ::{ﾊi.ﾞ´　｀　,　´　｀ゝ';: lﾘ' ;.:}　　
　　　　　　　ﾞ､';.:!ﾐゝ　　　 。　　　 ;ﾑ' !;',';'ﾊ 　　
　　　　　　 　 ﾒ!|ヽ';:,`;.､　 _,.、 ,,.ｨ'",;' j',';'ｲ.!
　　　　　　　 ,'ハ'; ';:.';,';::|ｼ./.j''´'"!,;';';,',;'' .;. ';　
　　　　　　　/,',:i_ヾ,jｨ-ｒy././;`ﾊ ''y',',';＿ﾊ ::',
　　　　　　 /´.:｀i l;::::リ,' j .ﾚ ,' ;'ノ';','';;;;;;;;'',ゝ､;
　 　 　 　 ,'!.　 ::l |;;:::;;| 　 　 ' i'''i',',';;;;;;;;;;l i　 .:}
　 　 　　 ﾉ:l 　 ::! !;::::;;!　　 　ﾉ:::i; {;;;;;;;;;;i l　..::!

リンガーローブがこの1週間で20万Gも値上がりしてる件について…

何があったんだ………？

>>21
きっとみりきに気付いたんだよ。
時代がようやくリンガーに追い付いたということだ(あてずっぽ)
>>1激しく乙なの。リンガーの素を引ける呪いをかけておくの

>>1乙カレイジングg…ショックウェーブ

>>22
プロロのことですね。

リンガーの時代…。もしや、練成防具が追加されるフラグか？
リンガーハットとか…

>>1乙
新スレに移ったところで
ナックラーから棍棒、武闘家から司教に変えようと思うんだけど、デッキ診断してもらって良いかな？

ノーム　司教Rank1(DVS開始の武一本だったので…)

ブレシェ柿　AAスキル柿(どれがいいか教えてもらいたいところ) エレフォ柿　ウィークネス　ヒーリング
ﾊｲﾎﾟ1　肉6 パン1　ルビ原4

ﾃﾞﾊﾞｻｸ柿　ｷﾝﾛｰ梅　拳聖脛梅　ﾄﾞﾜﾘﾝ梅　ｽﾄﾘｸﾄ2柿 ｸﾞﾚｲｽ盾2柿(柿なのは資産の問題で…) ルビー3　サファイア2
D味噌半×2(とりあえずR4×2)

Rank4くらいになったら災禍まではいけるようになりたいのだけど…
ｽﾄﾘｸﾄとｸﾞﾚｲｽ盾は予定の段階で、資産は200万くらいです

>>24
ドワリン梅なら、盾はグレイスでなくてもいいかと。
STR稼ぐために火盾でいいんでは？
ノームならノムハンもいいと思うよ。ブレシェだとほとんどスタンしちゃうし。
いまのままではSTR不足してると思う。AAスキルもいいけど。バニブロをつめるだけつんでも
いいんじゃないかな？
e武器で関すとできれるようにすればいいと思うよ。

>>24
ノムハンだとDEX差あり過ぎないか？
ノムハンならDスクエアメイスにマテ石３で味噌半を超える攻撃力（ただしステボなしDEX減少）。
STR確保したうえでDルビ原をサファ原に変えれば問題なし。

盾の個人的お勧めは味噌汁（パワ石R4＊2）でフレシルと同strうｐで硬さ倍増。
浮いた金でディバサクから拳聖頭とか？
いざとなったらフレイムアーマーかDキンローにパワ石。

Ｐａｒｔ54を先に梅ないか？

>>24
味噌汁を登録してe枠にルビ原投入が良いと思う。
味噌汁は適当に石を入れれば普通にガチ性能になるから
浮いたGで武器買った方が良いかと。

それからデッキの原石は攻撃スキルに変えてSTRはe枠で稼いだ方が良いと思う。
STR上がる装備を適当に揃えれば味噌込み初期89は簡単なはず。
あと属性防御がどうしても欲しいなら味噌汁に属性石でRx4稼げる。

おお、色々と案が…

ルビ原抜いてﾊﾞﾆﾌﾞﾛ4でいいのだろうか…
段位はとりあえず、SWEXとMIEXでいいのかな？
ｴｳﾚｶ覚えたら、MIEXと入れ替えで

とりあえず、アミュレットをひとつ、ｱｽﾛ、ｱｻｼﾝﾈｲﾙ×3登録してるので、アミュレット以外全解除
味噌半2　味噌盾2を登録
味噌盾に力石R4×2　浮いた盾枠分eルビ原投入
拳聖頭は◆1の段階で止まってるのがあるから、とりあえず梅るかな
武器はﾉﾑﾊﾝが良いのか…
む〜、悩む　
質問に答えてくれてありがとうです
意見を参考に自分でももうちょっと色々考えて見ます

>>29
バニブロはSTR稼ぎにくいからできればブレシェを積んだ方が良い。
あとAAも抜いてブレシェを積めばSWEXとMIEXとエウレカ全部積める。

それからスタンが要らない場所ならSWEXの代わりに運命入れるのお勧め。

宇宙樹
ソンバト使うと安定した
８回潜って７回は中央だた

>>24
カードがあるならダメ的にもステボ的にもブレシェ17枚でいいと思う

棍棒スキルでSTRを稼ぐならハドブレ（柿でSTR+10）。
ブーストでSTRを稼ぐならソンバト（柿でSTR+10）、ソンパ、サージ（柿でSTR+20）。
これもブースト？ソンデザ（柿でSTR+10）。
他、地味にローファラ（柿でSTR+6、VIT+3）。それなんて大穴って感じだが。
誰もやらないだろうけど、パワーダウン、ウィークネス、レベルダウン（柿でSTR+10、MIN+10）。

棍棒スキルでDEXを稼ぐ場合、ロックラ（柿でDEX+15）、バニブロ（柿でSTR+5、AGI+5、DEX+20）
ブレシェ（柿でSTR+10、DEX+20）、スパブレ（STR+5、DEX+10）。
粛正、神罰、鉄槌（柿でSTR+2、DEX+10、MIN+5）。
ブーストでDEXを稼ぐならクイックネス（柿でDEX+15）。
他、地味にエターナルサンライズ（柿でDEX+10、MIN+2、LUC+2）。それなんて（ｒｙ

なお、エレフォは柿でALL+2で、バニブロが+3だとSTR+2、AGI+1、DEX+6となる。

大体wikiに載ってる事だけど、こうやって並べてみると、見落としてたスキルが出てくるかもな。

この間ホームにクラブレ司教がいたんだ。
珍しくて話し掛けてみたら
「ああ、サブカなんだ。さすがにこれで全国行けないからね。
シナリオと一人店内で遊んでるんだ」
との事。
なんか感動した。

その後武器キャンしてないブレシェ司教発見。
それとなく武器キャンについて説明したら
「知ってるよ。ボタンの反応が悪いんだよ」

俺顔真っ赤で退店。
人のプレイのぞき見してごちゃごちゃ言うのは二度としない。

>>34
まぁ話し掛け方にもよるけどいいことしてるんだから続ければいい。
俺もはじめた頃はそういう人の世話になった（今でもなってる）し、自分は他人に話し掛ける勇気なんてないしね。
いきなり「武器キャン知らないから教えてあげましょう」じゃなくて「武器キャンしってますか？よければ教えますよ」的なノリならダメージ少ないかと。

EXヒーリング期待

まずは地下墓地へ行かないと。

古の城？

承知の上でやってる人にはウザイかもな。難しいところだ。
昔フォトの発狂についてギルメンと店内で調べてたんだ。
つまりワザと雷攻撃していたってこと。
するとわざわざ来て「迷惑だから雷撃つなよ。な？」と言われたｗ
とりあえず店内か全国かくらいは確認しろよと。
どういった事情かを確認もしないで頭から決め付けなければおｋ。
言い方や物腰にもよるよな。

新習得スキルってすごいな、判明したのは今日か？
これでデッキ構築にも変化がッ！って思ったんだがあんま変わりそうにないな。
スパイトはメインなら積んだほうがいいしサブでは使わないし、まだ粛正のが使うのかな。
ホリトニはR5でホリボルぐらいになるなら場所によっては便利だな。ブースト系もR5で柿以上になればいいのに。
ヒーリンはスパヒ並？これからはデッキに回復スキルがいらない時代になるのか…

ひーりんに割いてたD枠を食料や花火に変えられるとな

(ﾟ∀ﾟ)!!!

1000 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:09:24 ID:DTP2UdiyO
>>1000なら皆でグレースたんを描こうぜ。

wktkしたのは俺だけだったのか・・・

異論と反論は他のやつがうpした奴のみ認める
http://s.pic.to/qs2x1

>>43
乙ｗ
かわいい

きっとクイック→スウィット→プロテク→ソンバト→グレイスの順に進化するよ、するよ！

皆のもの>>43に続くのだ！

>>43
胸がないグレイスたんなど…







ｶﾜｲｲﾅ

あまりにアレで日本語ミスったな、他のやつがうpした時のみandうpした奴のみってことな。
ダブルで恥ずかしいわ。ちょっとスウィットネスEXあげてくる

胸は要るだろ常考
ttp://q.pic.to/qmw50

携帯からすみません↓↓

いまﾐｽﾊﾝX４でやっているのだが、資産が２００万しかないのです。

ノムハン梅X２を買ってもいいですかね(･･;)

ちなみにノーム司教

ルビ原４
食料８
ﾋｰﾘﾝｸﾞ
ｳｨｰｸﾈｽ
エレフォ柿
ﾌﾞﾚｼｪ１６

ｳｫｰﾘｱ柿
ﾙﾐﾅｽ服単
拳聖脚梅
ｸﾞﾚｲｽ盾梅X２
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
Dﾀﾞｰｸｱﾐｭ(ｿｳﾙ4、ｴｰﾃﾙ4)
ﾐｽﾊﾝ４

str８９、dex８０

なにか足りない気がします、アドバイスください(/_･､)

↑↑おっ○い

グレイスたんに僧服着て台所に立って欲しい。

そして後ろからリボンをほどいて…。


すまん、妄想スレ行って来る。

>>49
どこに潜るかによるけどソンバトあると便利。
エレフォだけだとウィークネス頼みになるしボス戦が辛そう。

俺ならＳＴＲは下がるけど、ルビ原４枚とブレシェ２枚抜いてソンバト柿かな？

あと味噌槌に入れてるマテのランクは何？

味噌槌のステボが旨いのでノムハンよりマテＲ５のが良いかもね。

>>52
ありがとうございます


全国でわ全部潜っています(=゜ω゜)

ソンバトとエレフォを入れるのですか？？(汗


味噌槌にわﾏﾃ4X２です(>_<｡)

>>49
エレフォならOUTルビ原*4、INブレシェ*3､パン*1
ソンバトならOUTルビ原*4､ｴﾚﾌｫ柿、INソンバト柿､ブレシェ*1､チーズ*1
ブースト2種入れる必要はないと思うけど、そこは個人の考えで
STRが足りないならEルビ原で調整

特にこだわりがないなら、ルミナス服売ってマテR5なりノーム梅なり買ったほうがいいかと

アドバイスお願いします。

現在人間司教R5で、全国では上級および右下の英雄及びに白夜に行っています。
自分なりに今後の装備強化計画を立てたのですが、現状からどのような順序で強化するのがよいでしょうか？
私としては、単でもいいからステ重視の防具を一通りそろえてから武器につぎ込もうと考えていたのですが
本スレ等ではとにかく武器優先といった空気もあり迷っています。

現状と今後の予定は以下の通りです。
武器：ミスリルハンマー(R4*2)*３、スマハン梅⇒マテR5やレオパルド等できるだけ強化
盾：フレイムシールド梅*2⇒未定(STRを中心としたステボ優先予定)
頭：プロハ梅⇒未定(STR優先装備もしくはD装備で魔石置き場)
鎧：フレアマ梅orプロロ梅⇒リンガーローブ
足：プロブ梅⇒グレイスブーツ
指輪テックリング(力石R4*3)⇒Dパワリンもしくはeパワリン梅
首：eアミュをDに合わせて付け替え⇒Dアミュに魔石

カードは現状スパブレ3柿＋ソンバト柿
揃い次第ブレシェに移行を考えていますが、ソンバトが好みなので
こちらはこのままで行けたらと考えています。

資産は現金で130万ほど、換金しにくいですがプラクレが3枚あります。
以上よろしくお願いいたします。

>>54

詳しいアドバイスありがとうございます(*^-^)

エレフォぬくのわいいのですが、宇宙などで道中配らなくて大丈夫ですかね？？(汗

>>53
ノームでそこまでステ稼いでいてもエレフォはいると思う。

ランダムマップある所だとＰＴ全体のＡＧＩの底上げ出来るし。

例えば個別ＲＧはソンバト、フォートレスのコアを殴る時にはダブルブーストとか状況によって考えて使い分ければ良いと思うよ。

>>43のグレイスたんに萌えた(*ﾟ∀ﾟ*)

>>49ヒーリンＥＸ出たからブレシェ2柿にした俺がいる

ｴﾚﾌｫ柿
ﾌﾞﾚｼｪ2柿
食料9

12枠しか使ってないけど…w

装備は廃なんで書きませんw試してみたけど、ﾌﾞﾚｼｪ2柿も有りな気がするよ！
ヒーリンＥＸが出たのは結構大きい気がするんだよね

ｿﾝﾊﾞﾄにするならｴﾚﾌｫとﾌﾞﾚｼｪ2枚抜いて、ｿﾝﾊﾞﾄ柿入れればいいしね。

200万あるなら頑張ってﾚｵﾊﾝにするのも有りかと思う。

ﾏﾃR4〜R5の30%の餌を買ってギャンブルするのも有りかな。

後者は安定しないんで個人的に失敗がきついなら止めた方がいいです。ﾉﾑﾊﾝにするんだったら、ﾙﾐﾅｽ着てるだからｽﾄﾘｸﾄの方が良いと思うよ！

回復クエストって今回もＶＳで出来るのかな？
週末プレイヤーのわしに教えてください。

皆様、多数の貴重なご意見ありがとうございます(≧ω≦)

ソンバトも試してみたいと思います☆゛


ﾉﾑﾊﾝゎやめてﾏﾃ5を作りたいと思います。

いつからこんなに気持ち悪いスレになったのだろう
特に上のやつ

友人の回復廃人からホットなメールが来やがったので晒し。

HealingEX 消費EN:9
※min100時
Rank1 +52
Rank2 +55

ちと重いね。

素朴な疑問。

eアイテム装備替えでSTR10確保できること前提で話するんだが。


虎の子のルビ塊、売ってレオパル梅なりマテR5いっぱいなり買うか、それとも我慢して取っておくか。





具体的には、ルビ塊くらいしか資産がろくにない……。

>>64
取っとけ。塊鉱ほど買い戻すのが難しい品は無い。
職を問わず誰しもが欲しがる物だからな。

>>64
塊鉱は底上げに使うもので、後半になればなるほど必須アイテム
確かにSTR10によるダメージ上昇率は微々たるものだが
必須ステの塊鉱を売ってまで、レオパルやマテ石を買うのは、俺は勿体無いと思うぜ

せっかく持ってる宝物なんだ、大事にしろよ

>>64
前衛職の本体は武器なのを忘れるなよ



最近はプラクレ鎧着て
貧相な武器振ってる香具師が多過ぎる

要するに「塊があるから何やってもいい」って考えはもつなと言いたいんだろ。
レオパンなりR5は必須だが塊売ると結果的に宇宙から遠ざかる。
塊持ったままゆっくり金貯めてけばいいさ、ついでに新習得スキルのレベルあげとかもな。

>64
換装した後の装備でどこでも余裕なら売ってしまえ
もしくはサブがいるならそっちに渡すか

必要なstr稼げた後物言うのは武器攻だからな

>>63
R5でおそらく+64か。スパヒ単と同等ぐらい？
まあ予想どおりっちゃ予想どおり

カードひーりんのが使い勝手いいから悩むね

>>59
ウィークネス入れないの？
まあウィークネスなしで立ち回れるならそれに越したことはないけど
やっぱり牛やサイクロ相手にするときはあった方が楽

>>70
でもさ、ﾋｰﾘﾝ使わない時があるんだよな。他PTは置いといて。
それを考えるとEXでも、いいかな。
でも、全国行くならDﾋｰﾘﾝだよな。
それともﾋｰﾘﾝをﾋﾙﾉﾊﾞに変えちゃう？

>>71
ノヴァよりマイインEXのがEN効率いい件
でまあ、定期ノヴァしてるとHP高めに保ってるからスパヒクラスの回復量はいらない

・EN効率の悪い段位マイナヒ
・オーバーヒール覚悟のひーりんEX
・枠は使うが使い勝手のいいＤひーりん

て感じになるのかな


まあそもそも枠が足りなくてマイインで全部まかなう人のが多いだろうけど

ひーりんEX、回復量Ｄより下で良いから消費が８なら神だったんだが･･･
（それだと神すぎるか･･･）
使い易いＤひーりん＋段位ノヴァか、
運命やラピに枠を割く場合はマイインＥＸという大勢に変わりなさそうだね。
シナリオ等ソロプレイだと重宝しそうかな？

EXマイナヒ追加ならすごく便利だったのにな

デッキに回復スキルを積む余裕が無い俺みたいなのには、ヒーリンEXは結構有り難いスキルかな。
ただ、現在は回復スキルをマイヤヒIEXのみにしてるから、要所で全員の回復が出来なくなるのが…。

まあ、右上、左上辺りに来てる真っ当な香具師なら、大概、自分の面倒は自分で見れてるから、
あんまり気にする必要は無いかも知らん。

シナリオに行く時もデッキ換えなくて済むから便利、くらいかな。
後は地雷がセルフヒールに使うくらい？

スパヒ単(ひーりんじゃないぜ)を常にデッキ投入する香具師なら手放しで喜べるんだろうが、
そんなのが今現在どれくらいいるんだろうな。

>>70
ｳｨｰｸﾈｽは使わないね。武器には優しくないけど、討伐スピードは明らかに使わない方が早いしね

俺的にはヒーリンＥＸは使い易いってか、カードが抜けるのが有り難いかな！
リリーフ梅あるし、消費7だから使いやすいかな

>>77
リリーフ梅なら消費６じゃない？

それはさておき、スパヒ単はMIN0時で回復量+50、すなわちMIN100時なら+75なわけだよな。
ひーりんEXって実は回復量ではスパヒに及ばない？

まあ、カード枠ひとつ空く事の方が遥かにデカいわけだが。

>>79
消費6なんかね？ｴﾚﾌｫが3だからてっきり7かなと…

今度ちゃんと見てくるよ！ﾘﾘｰﾌがあっても回復ｸｴｽﾄだるい…

vsでｸｴｽﾄは迷惑みたいなんで、陽炎全討伐してからｺﾝﾃﾆｭｰで回復ｸｴｽﾄしてるんだけど、憂鬱だわ

スパヒ単はＥＮ１０だから、これ使う人なら
ひーりんＥＸのＥＮ９は便利なんじゃないか？
エレフォ型には１枠４枚にスパヒ柿がいるけど
あれは回復９０とか１００でてるから入れ替えるか悩むかもな


>>77
Ｄひーりん単より回復少なくていいからＥＮ８希望なら、マイインＥＸでいいのかもしんない

安価ミス↑は>>73

スパヒ単を入れる人がどれだけいるんだよ、って話になるんだが。


それはさておいて、続報が届いたので貼るぜ。…仕事早過ぎ。

HealingEX 消費EN:9
※min100時
Rank1 +52
Rank2 +55
Rank3 +60


昨日は普通２回でRank2(25%)になり、そこからちょい難でぴったしRank3(0%)になったとの事。

基礎回復量は35→37→40って所かね？

アンケートきたな

僧侶系でSTR上がる装備をくれと答えてきた俺ドワ武

>>83
もう答えて｢きた｣のか？それとも、これから答えてくる｢つもり｣なのか？
似てるようで圧倒的に違うぜ、この二つ。

まずは落ち着いてアンケートに答えて来るんだ。話はそれからだ。

>>79
そんなもったいないことしないで、廃鉱おすすめ
開幕でENすっからかん→HP減ったら肉食って回復で余裕
段位マイナヒで52回確定＋ダイアーたんの機嫌次第で追加あり
カードマイナヒならちょっと面倒な動きになるけど65回＋α（肉１枚だと使い切れないので、肉２パン１単位で使わなくちゃならない）
リリーフあるならもっといくだろうし

討伐ポイントは少ないけど、報酬は無音トライデントとか結構いいよ
育成の種も集まると結構な値段するし

>>85
vsだと一回のプレイで100回の回復を熟す猛者もいたんだが…。
まあ、vsには｢実のあるプレイ｣を求めらんないけどな。

>>84
もう答えてきたよー
６つ答えた後の御意見的なとこで書いただけですぜ

>>87
ご意見／ご感想は３６５日トップページの下の方から受け付けてるんだよ…
アンケートとはなんの関係もない罠

>回復ｸｴｽﾄ
確定肉が大量に出るﾓｲﾄｩﾗでどうだろ
ｽﾗﾐﾐ3体にﾋﾋｲﾛｱﾎﾞｲも一応期待できる
…一応ね

>>88
ちょっと穴掘って埋まってくる

俺は宵闇で回復ｸｴｽﾄやって、素材部屋まで行って終わり。
ﾏｲﾅ･ﾘﾘﾌなしでﾋ40回ぐらいしか回復できないけどな。

ﾋﾋｲﾛでるかもしれないぜ？ﾊﾟｸﾄ育てる為に10回ぐらい潜って研磨布３個
俺大満足。さて寝るとするか

>>82とその友人に乙
仕事早いにもほどがあるｗ
範囲回復が大好きな俺はやっぱりMHIに落ち着きそうだぜ

背反の個別部屋でメタルナイトG２体にフルボッコにされた死にたい
フィモールより強い気がしてきたよ・・・

>>93
倒せないだけで、ダメ食らう要素はあんまりないんだが
混戦でどうしようもないならともかく、個別ならノーダメで抜けられるだろ

基本的な立ち回りを見直す時期だと思います

>>89
同士発見　
モイで平均回復70回で巡回してた
今回は一人海淵、一人蒼きも検討中（肉的な意味で）

ちっと質問
>>26で、味噌汁にパワ石２個で、同ＳＴＲの硬さ倍増ってあるけど
硬さって、フレイム梅のほうが高いのでは？
それとも、防御したときの軽減が味噌汁が上ってことですかね
防御自体は、フレイム梅のほうが上よね？

>>95
　肉的には一人海淵いいね。適当にプレイしつつ、
うっかり中央空けてみたりとかw

>>23　（今更だが）
ちゃんぽんｳﾏｰ、皿うどんｳﾏｰ
・・・これでいいか？

>>96
あんま詳しくないが、盾の防御力(持ってるだけで有効。ダメを減らしてくれる)と、
ガードした時の軽減量は別物だと聞き及んでいるぜ。
火盾でガードすると本体の装甲が紙だったりすると平気でダメ２桁とか行くが、
硬い盾に換えるだけでガード時のダメがグンと軽減される。

…と俺の経験上そう言うもんだと思ってたんだが。

>>96
wikiで｢検証DATA/盾ガード時のダメージ軽減率｣のページ読むと幸せになれるんじゃないかな。

同条件で両者の軽減率を比べたデータは無いけど、味噌盾を勧める人が多い理由は分かると思う。
これ以上を知りたいなら、自分で炎盾と味噌盾持ち込んで調べてくれ。

>>91
ちゃんとやればリリーフ無しで58回できるだろ

>>100
Ｄマイナヒなしだとおも
きっちりやって47回か

裸に味噌汁で牛の攻撃ガードしてみ
鼻血噴くほど軽減してくれてるから

>>102
そこで味噌汁を吹かないおまいには何かを感じる

>>94
２体の息の合ったコンビネーションにハドブレ叩き込めませんでした・・・
やはり基本が出来てないのかもしれませんね
アドバイスありがとうございます

>>104
全方位ダッシュさえされなきゃ大丈夫だ。
つガードリバーサル

>>104
ハドブレか。そいつはきついな…。
しかし、スパイトやブレシェと言った手軽な救済処置を取らず敢えてハドブレで行くんだから
多少の茨の道は覚悟せないかんよ。

>>105
いきなりコンボられテンパってガーリバ忘れてました・・・
普段はガーリバ大好きなのに・・・

>>106
ハドブレはギルマスが初めて褒めてくれたときのスキルなんで思い入れがあるんです
少し泣き言を言ってしまいましたが志は萎えておりませんので頑張ります！

武道家でLv20のときの防御とVITって
みんなどのくらいでやってるよ？

俺はガードしたときのダメを減らしたくて
防48VIT44なんだが他のステ上げた方がいいのか？

>>108
防御30台VIT16(ﾍﾞｲﾝ効果)ぐらい。
終焉は余裕だが宇宙だと厳しいぜ。

>>109
尊敬します＾＾

>>107
横からすまない、余計なお世話だと思うけど一言
ハドブレは非常にクセの強いスキルなので
スパブレやブレシェである程度立ち回りを強化した上でハドブレに戻っては？
色んな視点から自分を見るとよく欠点が見えるものですよ
逆に一点からしか見ないと何が欠点なのやら理解しにくい
最近こっそりハドブレ騎やってる奴の戯言ですがね(´・ω・｀)

俺もメタナイ自慰２体に汁ドバ連発されて笑点したことあるよ
やばいと思い全方位やってもだせなかったorz

>>108
STRさえカンストしてればいいんでね？
STR足りてないなら死んだ方がいい

>>107
俺も最近ハドブレにゾッコンだ。
俺の場合コモン鎧に石突っ込んでるから紙装甲過ぎて軽く逝ける。
ソンバトとクイックネス片手に一緒に頑張ろうぜ。

折角だからこれも持っていきな！
つ打撃草

回復クエストは今週なら英雄がいいと思うんだが………

ブーストはソンパで食料８とＤマイヤヒだけで大体３４〜３８回は出来るよ。

道中の肉や肉投げをしていただけたらもっといきます。

あとはよっぽどの地雷とマチらなきゃ大丈夫

>>115
全国で手を抜きつつクエストこなそうってのもアレな人の思考回路だと思うんだが
人の事を地雷とか責める資格はないと思うよ、おまいさんは
全国で育成してるような輩と大差ないといえばわかってもらえると思う
回復やや多めで１プレイ十数回くらいというのを数プレイに分けてというならわかるんだけどね

>>111
余計なお世話だなんてとんでもないです
なるほどスパブレやブレシェですか・・・
ハドブレしか眼中に無くて友人や初心者にあげちゃったという・・・
各２枚ずつしかないので集まり次第やってみます

>>114
ハドブレ良いよねハドブレ
俺もモンフロ着てたときはしょっちゅう逝ってました
今はプロロに逃げてますけど・・・
クイックネスは持ってってないけど頑張ります！
でも打撃草持ってくならデザイアの兄貴を持っていきますｗ

>116
一応ベイン４梅なんだけど英雄では地雷なのかな？

デッキは武闘家Ｒ１６で
ソンパ１０枚
ファルブロ２柿
ダンドラ３枚
Ｄマイヤヒ１
ハイポ１
肉類８
で常時ソンパだけど
大体モンス速攻で倒せるんだけど……

一応このデッキで
一人英雄も取れたし全国でも回復やソンパ支援をやってるから大丈夫だと思ってたんだけど

客観的に見たら駄目というなら自重するよ

>>116　回復クエやってる間お前様は敵を倒せるのか？ってことだと思うんだが。クリア後に延々とマイナヒしてるだけで30回とか無理っぽいし。

>>117
色んな職、色んなスキルを使ってみた時や
色んな人のプレイを見た時にいかに吸収できるかというのも大事だよ
ガンガれ、俺もハドブレ騎で全国出られるようガンガるぜｗ

>>118
すまぬ、先にも書いたが全国で召喚育ててる奴と同じレベルの話と思う
通り名取れるレベルだから全国で育てても問題ないだろ、と言い切るなら文句は言わないよ
人の価値観はそれぞれだし
ただ全国で召喚育ててる奴が人からどう思われてるか自分で理解しておいてね
あくまでマイナヒ３０回使って通り名取ったわけじゃないでしょ？
その分、少しとはいえパーティメンに負担してもらってるわけで

そしてあくまで自己中に分類されるプレイをしておいて
他人に地雷だのなんだのは言ってはいかんよ＜ここ重要

>119
英雄だと意外にボス後に出来たりする

普通にやるとボス前でＥＮ９０位の肉３〜５位余って
英雄のボスなんて２分位で終わっちゃうので
一応ＥＮがキツそうな魔系がいたりしたら投げるけど今の英雄なんて滅多にそんな奴もいないからあっさり終わってしまう

道中の範囲回復とかもあるからボス後では２５回位だけど


>120
俺も言葉とか悪かった「すまない」
まだまだ修行中の身で人の事を「地雷」っとか決めつけちゃいけないよな
気付かせてくれてありがとう

俺も悪気があった訳じゃないんだが どっかで他の面子に迷惑だってかけてたかもしれん

これからは普通にやることにするよ

>>111
騎士でハドブレやってる人に立ち回りを語って欲しくない。
インペリがあるだけでかなり楽になるわけだしね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;


マジレスすると僧、戦と共に個性があるという事
その個性を有効に使うのが>>122にとって悪いってことかい？
僧にはショックウェーブもあるし、どっちかが絶対に上とは言い切れないだろ
そもそも僧なら僧の強みなんぞいくらでもあるし

>>118
とりあえずダンドラ３枚が意味不明
なんでソンパ柿にしないん？さらになんでサージじゃないん？

とりあえず全国で育成やクエストは白い目で見られるよ

>>123
安い餌に食い付くなよ
スルー汁

>>124
ダンドラは３枚で１セットだろ…
普通にやった上で残ったＥＮＥでやってるんなら別に問題無くね？
ま、サージの方が良いというのは同感だが

一応言っとくと「通り名取れたからデッキを変える必要はない」ってのは間違ってると思うよ。
ソンパとサージなんて最たる例だよね。自分のENE分を相手に渡す代わりに全体の孅滅力をあげたほうが協力ではいいだろと。

で、実際全国でクエストって駄目なの？
当然道中は全く考慮にも入れずデッキも普段と変えないこと前提にボス後残ったエネで相手にヒーリン掛けまくる行為のことね。
中級を100％にする時にいっしょにクエストもやってたんだけど終わった後で相手にヒーリンかけまくったのはうざかったか…ごめん

オレは別に構わんけど。
クリア後に回復しまくって、ああ回復クエストやってるんだな
って奴には肉投げしてやるし、育成召喚出したら
拾ったポーションくらい置いてやるし。
もちろん全員中央ノーコンが前提だが。

つまらんクエストのためシナリオこもる必要ないさ。
過疎ダンジョン行こうぜ。

宇宙樹で左とか右部屋開いた時、蛙花火打ち上げる奴には殺意湧くが、
中央全員ノーコンの時とか、別にボス撃破後の時間に余ったHPとENEで何しても自由だと思う。

亀だが>>93
俺は普通にエレフォ当てながら裏取って沈める人なんで、自分で試した事は無いんだが、
メタナイ系に苦戦するなら、火石1個突っ込んだ味噌槌があると楽になるらしい。
まあ正直、宇宙樹でのんびり持ち替えしたりするのはどうかと思うが…。

余談だがつい先日、魔サポ戦の味噌槌ハドブレ使いを見かけた。
サポLv20だったし、ワールコンセクロノ仕様だと思うんだが、
同じく味噌槌ハドブレな俺の司教よりダメも回転率も上だったりして、めっさ凹んだんだぜ…orz

>>122
むしろ、騎士でハドブレやってから言え。
俺は司教でハドブレやってるが、騎士より使いやすい。

>>130の言いたい事は分かる
例えば、ややラグってる時にフロサラとかにハドブレ連打して
起き上がりにだけエウレカ重ねる…なんて事が出来るのは司教の特権
エウレカ無いと
起き上がり瞬間振り向きブレスを潰す為にタイミング計りなおさにゃならん
ただでさえ遅いハドブレの回転にブレーキ掛けなくていいのは強みだよ
インペリなら起き上がる前にコインに変えるから意味ない、てのはあるけど
いつブレス持ちでHPがアホみたいにある敵が出てくるか分からんしね

>>130
インペリハドブレで閣下とかの軽い敵殴るといつもの倍吹っ飛ぶってマジ？

>>130
最軽量の敵が吹っ飛ぶ距離は変わらない。
理由は、最軽量の敵には壁際じゃないとインペリ部分が当たらないから。

アンカミスった。
>>131 ね。

>>132
�dクス
そんなトコも苦労してるとは知らなんだ
今度ハドブレ騎に会ったら、軽いのはこっちが受け持つぜ

昔は片面にリフシ装備して
起き上がりブレスはジャスガして凌いでいた
エウレカ万歳




まあ、大体はリフシじゃない方でガードしてひどい目にあってたがな

ハドブレは騎士でやっても楽しいよ。
STRとDEXをレベルアップや上級職Rank上昇のｽﾃﾎﾞで無理なく上げられるから、高速型ハドブレが実用レベルになるし。
Lv20でSTR120､DEX80ちょい。で、ライズ＋スピウプでやってる。
登録朝星(R4×２)で一撃400over＋インペリ｡
ロクブレみたい…ってのは言い過ぎだが、それに近い感じの回転率。
ブーストの重ねがけや武器の限界突破はないから本職に及ばないかもしんないけどね。
まあ、あれだ。
ハドブレ楽しいね、ハドブレ最高！

>>135
ブレスもジャスガできるようになったん？

ブレスジャスガできたためしが無いんだができるのか？

物理判定あるボスのブレスはできる。
テスラの氷風や、骨ドラの盲目ブレス。
通常盾でガード可かつダメが-1となる類ね。

魔法判定のブレスはD3まではジャスガ不可。範囲魔法と言った方がいいか。
DVSでは不明。
魔法のジャスガのタイミングが大幅に変わったから、可能性があるかもしれん。
今度試してくる。

改めて考えるとジャスガは間違いですね、誇大表現スマヌ

少なくても前Verでの記憶はない
DVSでは一度だけ、皿のブレス吐き始めを皿の後頭部側でジャスガしたが
たぶんラグとかだと思う

お騒がせしました

メガフレアはｼﾞｬｽｶﾞできるよ
関係なかったらごめんね

ジャスガな流れをぶった切りしてスマナイ
マテ石Ｒ５がようやっと四個揃ったんで背反デビューを考えてるんだが
登録Ｄホリソ三本にどういった形で突っ込むのが良いかな？

１
Ｒ５×２を二本とＲ４×２を一本
２
Ｒ５×２を一本とＲ５Ｒ４を二本

最終的には後二個揃えるつもりだけどＧ残高が１０万程度なんで今すぐＲ５買い足せってのはムリッス

>>142
ボス戦の火力を優先
掃除機でＲ５×２を二本使えるように準備しとく


Ｒ４×２しかないなら
攻１つ高いってだけでｅホリソ梅を持ち込むほど
少しでも攻撃力ほしいとこだよ

>>143
即レス有り難うございます
道中ｅ梅で変則三連ＲＧからＤに持ち替えで頑張ってみます

最近復帰したのでデッキ診断お願いします。
右下最上級。
ノーム司教RANK6

ｿﾝﾊﾞﾄ柿、ﾌﾞﾚｼｪ柿、AAA柿、ｳｨｰｸﾈｽ、ﾋﾙﾉｳﾞｧ2枚、食料9
段位ｽｷﾙでｴｳﾚｶ、運命、ﾏｲﾅﾋ。

以下梅でｷﾘｴ、ﾌﾚｱﾏ、火盾×2、黒紋、ﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾉﾑﾊﾝ×2、ﾙﾋﾞｰ3、ｻﾌｧｲｱ3

闇ｱﾐｭにｿｳﾙR4ｴｰﾃﾙR4、味噌ﾊﾝﾏｰにﾏﾃR5×2が2本。

よろしくお願いします。

>>145
右下ならウィークネスいらないけど代わりに入れるものがないな。
ラピくらいか。

左上行けるんじゃね？

ヒルノヴァと段マイナヒ抜いてマイインEXかヒーリンEXにしてハイポ一枚入れてはどうだろう
空いた枠にショックウェーブ入れてもいいけどノムハンブレシェなら不要かな
あとは集まり次第AAをブレシェに変えればより強くなるよ

>>145
お帰り兄弟
ざっと見てぜんぜん問題なさそうってか、余裕で行けるはず

eは騎士とかからのおさがりかな？
その装備でもぜんぜんかまわないけど、足は拳聖足がSTRも上がってオヌヌヌ
ブレシェはSTRを稼ぐのが少ししんどいので、なるたけeで稼いどこうぜ

あとウィークネスは右下で使うほどの敵がいないので抜いちゃってもいいかも

それじゃあ英雄で待ってるぜ！

>>142
未だにホリソ自体が間違いかと思う

ジョージ・ブーストしなきゃいけない仕様＋僧侶の本質果たさなきゃいけない前提で
ホリソ(ホリオラ、ホリオラック)は腹持たないだろ？
サボってレジホしない、他人の肉頼り
ならただの地雷だぜ？

>>149
つ「ｅ肉」
ホリソが厳しいのは同意だが間違いは言い過ぎだぜ？

>>149
他人が一生懸命試行錯誤してるｽｷﾙを間違いっていうのは間違いだと思う。

それとも廃資産のﾎﾘｵﾗでやった結果がそうなのか？

右上左上行けなきゃｸｿｽｷﾙ認定なこんな世の中じゃ

ホリオラから言わせてもらえば
>>149が想像してるような深刻なＥＮ不足はないな

一部ボス戦の火力不足は深刻
左上はいかないから、今週は終焉

>>149
常時レジホっていってもボス込みで15回も使わない件

EN30差はでかいように感じるが、ブレシェでボス前EN30しか残せないようじゃ問題ありすぎ
ホリオラでも50ぐらいは余るよ

エウレカまわす時間は変わるけど、MIN差で総ダメはブレシェと変わらないぐらいじゃね？
回復回数なんて３〜４回の定期ノヴァ以外は使わないし


やれてる人間がいるのに否定すると頭の弱い子に見られるぜ？

>>146>>147>>148

診断ありがとう！いや、マジ感謝。
とりあえず今から一人右下はりきってくるよ。
燃えてきた。

>>149
レジスト系は意外と長持ちするから、大体肉6パンチー3でも間に合う。エネ自然消費の境目に打つとなお持つよ。

>>152
ここは僧スレです。魔法使いスキルを期待しちゃだめですー。

>>149
背反ならホリオラでも余裕だけどな。

終焉だとかなり深刻だけど。

>>145
フレアマに火盾は不要
左上を考えて軽減率高いのに変えるのがいいかと
個人的なオススメはアリサノス

>>152
つキュアポイズン

ﾎﾘｵﾗで生きてきた人はもうリリーフ柿持ってるだろうし腹持ちはいいんでないかい。

佐々木て誰やねんｗ
またべっかんこおかしいのか？

>>149
僧司スレでホリオラ否定されると辛いなぁ…プリ白には厳しいとは思いますが、中の人次第ですので…

ﾎﾘｵﾗな流れ断って申し訳ないが、ドーンのデッキ診断お願いします。

・ノーム司教
・デッキ…ドーン３柿、扉+7、ソンパ+5、スパヒ(ウィークネス)、食料8
・アイテム…全て梅で、マイティ(Dアストラ杖ﾏﾃ石4×2)×2、上からルミナス、プロロ、キング、パワリン、D火アミュ(ｴｰﾃﾙ4ｿｳﾙ4)ﾙﾋﾞ3ｻﾌｧ3

右下で地雷になりませんかね？右上は多分無理だと思いますし。お願いします。

まぁスキルなり職なりが優遇されてたり不遇だったりする時もあるわな
不遇の時でも最前線いけるように頑張るか、十分活躍できるダンジョンのみ潜るようにするか
それが嫌だと言うならその時点で優遇されているスキルに変えるか

俺はＤ２からずっとナックル使ってる
当時不遇だったけど資産注ぎ込みまくって最前線で戦ってた
あえて不遇な武器、スキル使って自己満足だけして迷惑かけるとかしたくなかったからかなり頑張ったよ
経過はいらない、結果さえ出せば誰にも文句言われまいて

そういや背反で回復クエストやってる人がいた

別に余裕なんだけどさ、道中一回も回復飛んでこなくてそれってどうなの？って思った
まあボス前は俺が先にノヴァっちゃったからなんだけど

カードマイナヒなら道中でいくらでも使う機会あるだろうに

>>162
右下でくくるなら、それでＲＤ相手にできんの？って感じ。宵闇ＳＳを余裕でとれるんなら文句ないけどね
靴を拳聖でドワリンにするか、ブーストをエレフォにするかして少しVITに振った方がいいかも

個人的にはソンパ+5がとても気になります
ソンバトなりエレフォなりを柿で積んで、しっかり２RG持続させた方がいいよ
ソンパ２回＝ソンバト１回だし


とりあえずマイティ梅なら宇宙樹も平気なんで、あとは立ち回り次第ってとこかと

ところで特殊能力スキルで上げるスウィットネスEXは何使えばカウントされる
んでしょ？
wikiだと魔のしか載ってないけど、よく見ると全部ENE消費系だね。
戦は能力上昇スキルで上げるのがあって、回復スキルは回復EXの為にあるから、
ブーストと回復は省いて考えて良いのか。

ENE消費型でブースト、回復以外だと、矢と魔法のプロテクトとリフレクト、
クイックネスとスウィットネス（これらもブースト系統な気もするけど）、
グレイス（オーラが対象だから、これはありそう）、ブレッシング、セレニティ、
スウェー（防御ブーストのシールド系とは違いそう？）
こんなところ？

ENE1消費のプロテクトアロー、次いでENE2消費のプロテクトマジックを利用
するのが、効率良さそう？

>>166
ネタを兼ねてルアー・プロボークはどうだい？

>>167
おお、そういえばそういうスキルあったな…
アロウズ効果付きもカウントされれば、クエスト遂行の友になるな。

>>162
右下なら3柿とブーストで十分通用する

しかし、ソンパはエレフォと交換ね


あと、ドーンにウィークネスは不要だと思う
余裕あるならいいけど、無理してまで入れる必要はないと思います
食糧優先かな

>>162
扉＝Door
門＝Gate
だと思うんだが…自分の知識が足りないだけなら申し訳ない

>>163
俺はずっとトルパン使ってる奴知ってるがとてもじゃないが人より殲滅高いと思わないし全国で町するとうわっ…またコイツかよって思ってたね。
今バーも町してトルパンだったからいい加減にしろってオモタネ

>>171
･ただでさえ武器攻撃力低いナックルで一撃系なのにライズじゃないと加速しない
･リーチの短さ
･そもそもスキル倍率が…
相当玄人スキルだね

>>165>>169
診断あざーす。RDは防具そのままで得物を味噌飯、火盾で廻してるのでなんとかなります(よね)。ソンパなのは、ドーン３柿集まる位やってるのにソンバト柿にならないのさorz

>>170
まあ、その、なんだ、見なかったことに

>>173
リサボにない？ソンバト。
ソンバトは高確率でトレできるってか貰えそう。
まぁ話すの嫌だとやむを得ないけどね。

ハドブレやろうかな

>>175
男は度胸！何でも試してみるのさ。きっといい気持ちだぜ？
っていい男が言ってたよ

>>175
ハドブレするならこいつを持っていきな。

つ ソングオブデザイア


ちゃんと扱えばウィークネス使うよりダメ効率上がるゾイ！

流れ切るが続報が来た。
とりあえずヒーリングこじらせて死んじまえと返信しといた。

HealingEX 消費EN:9
※min100時
Rank1 +52
Rank2 +55
Rank3 +60
Rank4 +63

なおRank3(0%)から激難でRank3(62%)、さらに激難でRank4(13%)になったそうだ。
あと３日かかりそうだな。

>>178
ウホッ！相変わらず仕事が速いｗ

USEボタンの押しすぎで手を痛めないでね

>>177
どう扱えば、デザイアのダメ効率が上がるというのだ？

>>173
なんともならないと思う
それほど盾の有無はでかい


宵闇安定するまでは劫火も白夜も行けないかな
白夜はAGIガン上げで当たらなければ戦法とれるけど

ところで回復系のminによる増加てどんな感じだっけ？
物理攻撃は0→100で2倍、属性攻撃は3倍だったよね？

>>182
1.5倍だ、それくらいwikiで調べろ。

>>180
デザイアそのもののダメ効率が上がるわけじゃないよ。あくまでもウィークネスと較べた場合だ。
ウィークネスは、敵が湧いてから撃つ故、どうしても攻撃するのがワンテンポ遅れる。
しかし、その後の攻撃が全て弱点判定入ってダメが全て1.2倍に。

一方デザイアは、敵が湧く前に発動できるため、敵が湧いてからすぐ殴れる。
しかし、効果は1撃目のみダメ1.5倍。つまり…

RGの流れ：部屋入る→数秒の間→敵湧く→攻撃→…＜()内の数字はダメ倍率概算＞
ウィークネス：部屋入る→数秒の間→敵湧く→ウィークネス→1撃目(1.2)→2撃目(2.4)→3撃目(3.6)→…
デザイア：部屋入る→デザイア→敵湧く→1撃目(1.5)→2撃目(2.5)→3撃目(3.5)→4撃目(4.5)…

しかし、DEXある程度高ければウィークネス1発撃つ間に1撃殴れる。ハドブレの1撃差は結構でかい。

手数型だったら、そらウィークネスの方が強いがな…。まぁ、どっちもいらないでFAになりs(ry


ウィークネスのダメ上昇効果違ってたらゴメン…

やっぱりハドブレやめようかな

>>185
とりあえず話を聞こうか

>>186
眠かったせいか、頭が回ってなかったらしい。







＝オチがない
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚｲﾔｰって響きいいよな

亀でスマソ

>>171
言いたいことはよくわかる、だからそうならないようにって事で
俺なんかリモン出た時「これは絶対今買わないと後悔する」と２４冊買ったモンでさぁ
今は全スキルの中でも最も涙目なスキル補正に倍率だが(´；ω；｀)ｳｯ
自分でスキルや武器に固執するのは勝手だけど
他人にその分を負担してもらうわけにはいかないし
それで力量不足なら相応のダンジョン潜ればいいだけだしね

Ｄ３で神へと至りし者と星の車輪持ってたけど神至、時輪は自重してたよ
リモンがフォトコアに当たらなかったし、トルパンアパキュンだと他人に比べて遅すぎてもうね
まぁこんな奴もいるって事ですよ(´・ω・｀)

>>188
特定しますた!
裡門のﾘｰﾁの短さに悶絶ですね。

>>188
前Ver.ならﾄﾙﾊﾟﾝ柿ｿﾝﾊﾞﾄ使用のMAXハートでｺｱに800ﾀﾞﾒ連発出来て楽しかったね。
今はもうライズ梅DEX90はないと宇宙樹なんて無理だわ。つーかあっても行きたくない…。

ブリガンティアの特殊効果ってライズ効果らしいね。
というわけで、誰か検証よろしく。
ちなみにソースは http://z.z-z.jp/?73ch の僧司武スレね。

>>191
検証スレでやれ

今日の【英雄】で、凄い立派な装備（グレイス服・レオ鎚・騎士輪）に反して空気みたいな僧が
食料・エネけちりまくったあげく、肉投げて貰っておきながら
プリキュア戦で死に掛けた面子に回復とばさないで
あげく、プリキュア撃破後スウィットクエストこなして退出、てな事があった。
ＰＲが引き自慢めいてたり、骨等にウィークネスしたり（レオ梅なら不要だろ）
いろんな意味でとても上出来といえない姉さんだったわけだが、
お前さん方はこんな風になりなさんなよ。
クリア後、クエストやってる魔僧に肉投げる気満々の椰子も中にはいるから
ボス撃破までは普通にプレイしようぜ。
流石に余ったエネで段位ノヴァ連打したら、空になったとたん周りから次々にとんできて
満タン近くまでいった時は吹きそうになったが。

協力か隔離向けの話題だったかもしれんが、自分司教なのでこっちに書かせて貰った。
長文でスマン。

>>193
全国で回復クエストを少しずつやろうとしているのに
ついついクリア後に余ったエネでみんなにソンバトをぶっかけてしまう
そんな俺をいじめてくれ

＞流石に余ったエネで段位ノヴァ連打したら、空になったとたん周りから次々にとんできて
＞満タン近くまでいった時は吹きそうになったが。

この二行で幸せな気分になったから個人的にはアリ

>>193
>>プリキュア戦で死に掛けた面子に回復とばさないで
>>あげく、プリキュア撃破後スウィットクエストこなして退出、てな事があった。
>>
>>協力か隔離向けの話題だったかもしれんが、自分司教なのでこっちに書かせて貰った。

っていうか、それは晒しでいいんでね？

やっと宵闇をクリアできるようになってきたぜ、まだ安定しないが…
回復クエストしながらやると本気でキツい平均55回くらいしか回復できない。
それとスクロールはカウントされないんだね

>>193
晒しスレ来いよ

>>197
え？前は回復の泉やスパヒスクとかもカウントされたんだけど変わったの？

>>199
泉は4.00cで駄目になったと思った。
4.01はVSで回復クエスト出来るかな？

>>197
やっとクリアできるレベルのダンジョンでクエストやるお前に感心するわ

ところで55回とか、Ｄマイナヒで食料９をフルに使ってようやくな数字なんだが
宵闇って肉１しか確定しないよな？

それともリリーフ持ち？

最近の僧スレはあれか、sageないのがトレンドなのか？
悪びれるそぶりすら無いし…。

なお今回のスキルランク上げに必要なポイントは前回の1.5倍。
Rank4(0%)からRank5まで持って行くには激難(回復500回)なら３回、
ちょい難(200回)なら５回クエストをこなさなきゃならん。
ちょっとやそっとVSに走ったくらいで達成出来るとは思えん。

>>196
回復は自己責任
他人回復の義務は無し
弱肉強食
猫に小判

回復500回とかマジで無理すぎる

店内VSなら1プレイ150〜180回いけるが、VS以外ではクリアできる気がしない

回復クエストだがあまり長時間やれない俺は宵闇であげてるよ。
ハイポ2枚と食料9持ち込んで始まってすぐ全部回復。そのまま道中ハイポ
使いながら宝箱まで行ってそこで食料全部回復に使い素材回収して終わり。
Ｄマイナヒなら58回できたと思う。6000Ｇくらいの素材もよくでるし、結構
いいと思うが。討伐ＰＴは稼げんけどね。

昨日は背反4回で50回復出来た
単純計算で40背反で達成出来る
クエ期限が3日間だから、あながち無理ではないな



まあ、二コンテしてるが・・・

回復クエストは全国初級〜中級(めんどくてそんなにやってなかった)
100にしたあとは廃坑潜ってたな。
討伐は稼げないが、素材で塵積、ごくたまにヒヒアボ
確定で肉１？犬も多い。
Ｄマイアヒで３、４０はいけるよ

店内VSで食料9と段位ﾏｲﾔﾋで頑張っても70回な俺(´・ω・｀)

ＥＸホーリーライトニングの不人気に泣いた
ひとり災禍全討伐右、エウレカで聖魔法討伐稼ぎしてるわ

エルフからノームになったのはいいがSTRが足りない

>>201
４秒ルールをフル活用すればいけるよ。
３秒歩いて回復、殴って回復の繰り返し。
ボス前で肉１、ハイポ１、スバヒ１残せる

>>ﾄﾞｰﾝ使いの方々
杖はﾏｲﾃｨよりﾗｹｼｽがお勧め。
ｴｳﾚｶのﾀﾞﾒがなかなかいいよ…

高いがな！

>>42　亀ながら描いてみた
ttp://akm.cx/2d2/src/1212131493835.jpg

Dヒーリング単か＋１よりはヒーリングEXのが強いのはわかるけど
既に食料９、カスタム５な俺はどうすればいいんだ…

>>212
ラケシスなんて対岸の火事とか思ってたのに…

>>213
乙！やっぱおっぱいか！

>>214
Dカード枠がいっぱいなのはわかったがどうするの？

>>214
よく計算してみな。EN1点あたりの回復量は
ヒーリングEXよりたＤヒーリング単の方が大きい(Rank4までは)。
ヒーリングEXはＤ枠を使わなくても入れられるＤスパヒ単と思えば良い。
消費は重くオーバーヒールも起こしやすくて使いづらいと思うが、
Ｄ枠を使わなくて済むのはそれ以上に大きい。

さあ皆で2000回くらい癒そうぜ！

>>216
そんなに回復効率いいのか！？
俺もヒーリングEX覚えるために、まずマイヤヒインパクトEXをランク3にしないとな。

実はマイヤヒＲ５のほうが、費用対効果は高いんだがｗ

そのままマイナヒインパクトEX５まであげるんだ。
俺の僧は３０ちょいしか回復出来んが４０とか回復してる人もいるよ。

マイパクは回復量はまずまずなんだが、他のプレイヤーを巻き込んでしまうのが気に食わない。
というのは冗談だが、あまりMIN上げてない武では素の回復量が高いほうが使いやすいよな。

ヒーリングEXの回復クエスト行うのがはげしくだるい・・
MHIEXもすげー時間かかったし

>>212
仮にラケシス梅を用意したとしてMIN100でのエウレカのダメージ

ラケシスなし
55*3=165
ラケシスあり
55*3*1.15=189.75=190

25点×属性補正値差だと、テラーリッチで38点、牛サイクロで15点


マイティ梅に対するラケシス梅の比較（補正はとりあえず無視）

攻撃力-9
STR-8
DEX-5
AGI-5
INT+28
LUC-5


値段もあわせて、リターンがあまりにも少なすぎるね
っていうネタにマジレス

あとラケシスって補正かかんね？

>>217
とゆかな、Ｄマイヤヒ、Ｄヒーリング、Ｄスパヒ、これら単体回復のEN1あたりの回復量は同じだからな。
(※すべて単(+0)での性能)
現在ヒーリングEXだけが悪い状態。
だが、R5まで行けば他のスキルに追い付きそうなペースで伸びてきてはいる。

−４０されたら死亡のところを緊急時とするなら、人に使う回復も
４０以上回復できるかどうかは回復スキルを選ぶひとつの目安の気がする

マイインＥＸで足りない人にはひーりんＥＸが重宝するんだろうね


うちのこはマイインＥＸで４０回復するよ。エレフォ中は４２
そんなわけで先にホリライＥＸ上げてる

ホリライ上げるくらいならカード読み込み失敗に備えてスパブレのがいい。

>>213
スク水とは出来るなお主
まさかこんなに描いてくれる人がいるとは思わんかったわｗ
ありがとう

とりあえずメフィスト死ね！
氏ねじゃなく死ね！

メストにキレてるヤツがいると聞いて

>>221
つVS大会

参加賞とセットでドゾー

ヒーリンＥＸは一人の時にはかなり便利。

まぁ、全国でもあまり個別に回復する事はないから、俺はＤヒーリンとソンバト抜いてブレシェを足したね。
宇宙の時だけ迷うかもだけど。ヒーリンＥＸは、人それぞれの好みで入れる、入れないでOKじゃない？効率云々いう程悪いもんでもないしね。

てか、やっと一人背反とれた…
宇宙もいけるかな…

てか、パワーダンジョン過ぎるよ瀬賀さん

たぶん最上級職で神父が出るよ
適正武器は短剣
専用の新短剣バイヨネット
短剣のみ二刀流可能
新スキルは一度に大量の短剣を投げたり
高速連射可能のEN消費１のヒーリングとか
ENを消費中全てのステータスが上がり無敵になったりする

シィィィィィィ

>>231
更に若本ボイス追加ですね！わかります！

すみませんコテは見なかったことにしてください神父様

>>231

化け物神父乙

スパクト涙目

>>230
おめでとう。
良かったら参考の為にデッキ公開してくれないか？

>>193の司教とマチしたと同じと思われる者と先週宇宙樹でサブカでマチしたのよ。
道中ブーストも回復もせず、まあどちらも善意だから別にしなければしなくてもいいんだけど。
道中で1人死に落ち、結局右部屋。
こちらは道中フルブーストでENE1割しか残っていないというのに、
この司教だけENE100%、ありえねえ。自己ブーストも無しかよ。
レオハン持って宇宙樹きても地雷は地雷じゃんと思った。

道中1人死に落ちのまちがいだスマソ。

今日一度だけサブカ司教で背反潜ったんだけど、掃除機の足にエレフオかけたスマハン梅でダメが２０８で同じとこ殴ってるホリオラが２０７だった。
もしかしてスマハンはそれなりに出来る子？ダメな子なら今後なら自重する。
道中もパーティー全員にジョージエレフォ使って味噌半Ｒ４×２を二つで討伐はそこまで遅れを取らなかったんだが。

>>237
>>230じゃないけど､ﾌﾞﾚｼｪ柿､ｴﾚﾌｫ3柿､ｳｨｸﾈ+3､食料9枚のﾃﾞｯｷで取ったよ､
eｱｲﾃﾑは廃人乙って言われそうだから公開しないけど､
道中はｹﾞｲﾘﾝとﾄﾞﾜﾘﾝの付け替えを行ってた…

ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟと出現する敵次第で中央開くかどうかが､ほぼ決まるよ｡

スマハン梅攻撃力８３あるぞ？
なんでみんな使わないんだろう？
レオパルドの次にガチじゃないか？

wikiと数字違うな
俺の勘違いかも
スマソ・・
耐久値高いから結構いいと思うんだよねー

>>240
下を見てどうする。
まあ背反程度なら、そのぐらいのダメでも立ち回りが上手ければ
どうとでもなるけど。

>>242
君が何を主張したいのか、まったく理解できないのだが？？？

ﾎﾘｵﾗ･ﾌﾞﾚｼｪ･ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ･ﾌｧﾙﾌﾞﾛ使いたいｽｷﾙがありすぎて何を目指せばいいか解らなくなってきたorz
だから決めた！
>>123なければ
>>179
ここに書かれたｽｷﾙを一本でやってくぜ！

>>245
ショックウェーブ乙

ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞか･･･

>>242
スマハンより味噌半やスクメにマテR4のほうが強いからなぁ。
僧侶の場合カスタム防具はあまり使わないからほとんどはアミュか指輪か武器。
予備として使うならスマハンはいいと思うけどね。

あとレオハンの次はストリクトが定説。

>>245
SwEXとヒーリンEXだな

>>245
おめでとう、>>123はハドブレ騎士どすえ（´・ω・｀）

ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞ柿積みするかな。俺超涙目。

>>250
危うくメインが騎士になるとこだたよ

>>244
まぁ、確かにサブカだからあまり金を掛けれなくてね（´･ω･｀）
アストラル服や味噌汁にも力石ぶっこんでＳＴＲをカンストする様にはしてるんだ、なんか新しい武器買ってやるか。

>>242
俺のストリクトメイス梅は95.45あるがな
あれだ、スマハンは他職で例えればナイソ騎士や古鉄暗殺者だろ。

ｽﾏﾊﾝ司＝ﾅｲｿ騎＝古鉄暗＝ﾎﾘｵﾗ司

いい加減ほりおらを馬鹿にするな！
エルフ司にどうしろっていうのさ

DVSになったときにスマハンはこの先きのこれない
と悟ったので梅を店売りした

>>255
まあまあ

俺たちにできることは、立ち回りでなんとかすることだけさ
ダメージしか見れない子は放っとけばいい

うちのホリオラも足の正面２０８だったよ、まるっきりスマハンだな
ま、立ち回りで稼ぐしかないのは事実なんで足も背面からなぐるんだけど
ＭＩＮカンストでようやく背面２５０
そのホリオラで２０７なひともＭＩＮ１００超えてるはずなんで
武器１発の差が１０や２０ほどならエウレカの差分で
武器の差はうめれるとは思う


ホリオラに左上のボスは相性悪いからほとんどイカネ
左上りも右上、今週は終焉が楽しいでござるぞ

>>256
よぉ兄弟
俺もいらない子になると悟ってｵﾊﾞｵｸに出したら戻って来たので店売りしたよ

↑左上よりも右上

と言いたかったのです

Dダルマ着てる人ってどれくらいいる？
ウチの司教は力石R4を5個入れてる

>>259
ですよねー

スマハン出来る子とか言っているヤツは殲滅大丈夫か？
素の攻撃力78なんだが…

まさかこの攻撃力で宇宙終焉逝ってないよな？

なんで攻撃力があまり変わらない味噌半がＯＫでスマハンがダメなのか解るよな？

味噌半はＯＫじゃないんだぞ？
最低限これだけは無いといけないのが味噌半なんだぞ？
味噌半はステ補正優秀、劣化上等と言う武器攻撃力以外が優秀だから、辛うじてＯＫを出してもらってるようなもんだぞ？
スマハンなんか上級止まりに決まってる。

宇宙いくなら最低味噌（R5×２）か現状最高武器から二番目程度が必要。

>>262
やはり宇宙は敷居が高いね
レオパルドかブリガンティア以外は来るなってことですよね？

>>263
うーん、ストリクトまでなら大丈夫。
ブリガンティアは出たばかりだから、梅柿用意しろとか言えないよ。

やはりどうしても武器攻撃力85以上が絶対条件で、あとはスキル毎の強さで上下するぐらいかな。

宇宙終焉は、武器を二番目程度まで用意する事。（新武器はまだ考えずに）

後は右下最上級で必要とされる立ち回りが100％出来ていて、SSクラスモンス対策の立ち回りを100％できる（タイマン出来るレベル）なら普通に真ん中開く。
ラピも弓も要らんよ。

変に火力だけ重視して立ち回りがなってないと味方全体の安全に関わるしそういうのは地雷と一緒。

>>263
最低ラインはノムハンかな
LV20でｅ武器でSTRカンストするようにステ作ってあるなら道中は味噌R5でもいい
まあ>>265の言うように、大前提は立ち回りだけど

まあ本当は立ち回りさえ完璧ならスマハンでもいいんだけどね
ただそんなところで妥協してる人が立ち回り完璧なはずないよねって話

何故最低ラインを現状最高武器から二番目に設定するかは解るよね？

地雷が居ても真ん中開ける為だよ。

ただ、ハード面（武器防具）が弱いとどんなに立ち回りが良くても、地雷の数や敵の強さ、ランダムの部屋数で簡単に真ん中開かなくなるんだよね。
だから立ち回りを柔軟にする為にも最低限武器だけは強いのを持っておかなきゃダメ。

防御は二の次なんだけど、固めておけばごり押しとか出来るので立ち回りを柔軟にしたければ有効。

と、立ち回り初心者講座でした

>>261
ブレシェやってたときは着てた
背中の模様がかわいいんだぜ

防御30とかでも案外痛くないなと思った


>>267
立ち回りが完璧で、自分が足を引っ張るような状況にならない限りは地雷がいたら真ん中開けなくてもいいんじゃないかなと思う
被害増えるしイライラするだけだし、身の程をわからせるって意味でね

まあスマハン持って中央開かなければ、まわりからそういう目で見られるけどね
ランダムの引きのボーダーも変わってくるだろうし

…このスレ吹いた

最低ライン武器はこれ!とか頭おかしいじゃないの？ 普通ランクのが大事だろjk。
ストリクト梅の司教ランク４と、味噌ハン持ってる司教ランク２０なら、俺は後者のが強いと思う。（限界突破的に考えて）

>>261
最初からﾀﾞﾙﾏﾀﾝ着たいけど防御＆属性問題より丁寧な立ち回りが要求され、強ﾓﾝｽ相手に突っ張りながら制圧が難しい為

道中ｷｭｱｱﾏ、味噌R5×2でﾓﾝｽへ特攻
最高火力を求められる場所(主にBOSS、中BOSS戦)で
登録ﾀﾞﾙﾏﾀﾝ(ﾊﾟﾜｰR4×4ｹﾞｲﾙR4×1)とe武器でやっとります
防御力30台になるけどﾀﾞﾙﾏﾀﾝは見た目＆ｽﾃUPともにさいこーです

>>269
アホか

>>269
宇宙樹行けるレベルでRank4の司教っていない気がするけど…
ボスまで味噌鎚で通す司R20より、ボスはレオハン（柿でもいいよ）持つ武R4のが信用できるね

スマハンの話題出した者だが、良く分かった。
当然宇宙終焉はこのキャラで潜ってないよ、司教のランクと腕があれば宇宙終焉以外は何とかなるが地雷がいると無理って話ね。

立ち回り最優先なのは同意、メインは蛮だが発狂や室伏、背反の１ピンから逃げようとする戦騎蛮がいると『なんだかなぁ』って思うしな。
武器の攻撃力を高くして立ち回りを柔軟に出来るのも同意。

ただ、パーティーに地雷がいたら俺は真ん中開けたくないのが本音、地雷は何コンテしようが学習する気が無いのが地雷なんだし、そんなの引っ張って真ん中開けても周りが危ない、宇宙なんかだと尚更だよ。

ただ地雷とスマハン持ちが別々にいたとしてその両方に向かって無理言う奴はそいつもある意味地雷だろ、地雷が居なくて道中が長くて真ん中開かなかったら言われても仕方が無いが。

長文済まなかった。

>>272 まぁ…ランク４は言い過ぎだったけどランク１０未満とかは、ストリクトとかの上位武器持ってても、ランク２０の味噌ハンのがまだ強いでしょ？

ちゅうか、レオパルドが必須とか必死に言ってるやつはなんなんだろうね
１本６０万の武器を、そうそう簡単に買えるほどの人もいないと思うんだがね

とりあえず、コレまで同職でかぶったとしても、レオパルド振り回してる司教とかなんて
一握りも見たことないぞ？
殆どは味噌かノーム、ストリクトがたまに混じるかなくらいなんだがね
俺はストリクト使ってるが、道中味噌、ボスでストリクトって感じかね

まあ確かに、装備もある程度整ってない、ステも中途半端
腕もアレって人は明らかに分かるし、そういう人がいたら
「うわ、きっついかも・・・・」と思うのには同意するけどね

逆に、回りの人間も分かってたら、地雷１人いて中央開けて
その人がコンテしまくってようが正直「知ったことじゃない、自分が悪いんだろ」
位にしか思わない。

俺は味噌のＲ５が最低ラインでいいかなと思う
種族あわせならノムハン、頑張ってる人ならストリクト
準、もしくは廃ならレオかブリかなと
俺も、レオやブリもってる人はうらやましいと思うよ、正直

>>270
261だが、やっぱガチだよな
確かに敵の攻撃は痛いんだがorz

宇宙も最初からダルマで潜ってるけどたまに斬殺される…防御28だし…

>>274
司教Rank20ならば味噌R5×2で武器攻91＆ｽﾃUPなので 無難に強いですよね。
ですがRank20いってる人なら、ｽﾄﾘｸﾄ、ﾚｵﾊﾟﾙ、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ辺りを持ってそうですが…
ｽﾏﾊﾝより味噌には同意です。

>>276
痛いと思うならやめてくれ
先週の宇宙でＤファイクロにＤクロスブーツにＤ頭(忘れた)に味噌握りしめた司教に出会ったよ
二回街ったけど上手かったというか、脳筋の鏡だた

ノームハンマーはノームのスパブレ用

>>257
立ち回りって言ってるけど他のＰＴを考えてＳＷとかで制圧してから殴るよね？
なら動かないモンス殴るから武器攻高いに越した事は…

>>278
いや、喰らえば痛いって話だから別にやめる気はない
ダルマにクロスブーツが似合えば履くんだけどなあ

>>280
他のＰＴに影響できるほどSWは広くない件
場所にもよるけど、自分が相手にするヤツ＋１体巻き込むのが精一杯

攻撃力高いに越したことはないし、同じ動きは棍棒でもできるけどね
でもそれはホリオラががんばれない理由にはならないよ

>>280
>他のＰＴに影響できるほどSWは広くない件
>他のＰＴに影響できるほどSWは広くない件
>他のＰＴに影響できるほどSWは広くない件

…？！

アンカミス、スマソ。
>>280→>>282

>>274
終焉宇宙来ないほうが無難(笑)

武器を固めるのが基本なのは今も昔も変わらない。基本中の基本。

だけど終焉宇宙と言う高難度だからこそ、きちんとした基礎が試される。
それが解ってないんじゃ地雷と一緒。

基礎の出来具合＝Ｐスキルの高さ

に直結する。

>>274
意識の問題であることに気付こうな？
武器をしっかりする意識を持つ＝Ｐスキルの高さ

が伺える訳よ。

>>283
書き方が極端だったか

前転で範囲拡大できるアイブリ、直線だけど射程は長いアブゼロ、もとからバカみたいに広いガイア
範囲制圧と呼ばれる魔法の中では一番範囲が狭い
魔ならそれこそRGの敵全員を止められるけど、SWじゃそうもいかないでしょ？基本的に巻き込めて２体が限度
んでスタンさせなきゃならない敵は自分で張り付くから、取り巻きがスタンしてようがしてまいがあんまり関係ないよねって話

中ボスRGでサイクロや赤牛とかを複数捌くときは話は別だけどね

>>272
＞ボスまで味噌鎚で通す司R20より、ボスはレオハン（柿でもいいよ）持つ武R4のが信用できるね
味噌Ｒ５の司教ランク２０：攻撃力９１、STR＋８、DEX＋８
レオ柿の司教ランク４：攻撃力８５、ステボ無し

…いつからここは計算もできないような奴が知ったような口をきくスレになったんだ？
がんばりゃ良いってもんじゃないだろ（´・ω・｀）

>>288
文盲？
計算で算出された数値ではなく、プレイヤーとしての意識の高さに対する信頼度だろ。

>>288
「信用できる」だけで「ダメージが出せる」とも「そっちのが強い」とも書いてないからね
ダメージだけが基準になったら棍棒持ってる武闘家もホリオラ司もダメって話になる。時間効率の問題でハドブレもきついね

>>289の言うとおり、精神論の問題

ガソリンが高くなければ俺だってレオ柿用意できたのに。

じゃあ…なんだ？ここのスレの住人は、味噌ハンＲ５×２より上位武器柿を使えっうのか？それって資産自慢の地雷じゃん… 良い武器を持つ事により『意識がなんちゃら』とか屁理屈すぎるし。

>>292
だから誰もそんな事は言ってない。

味噌にはR5を積めば良いよ。
だけど出来るならストリクト梅かレオパルド梅を揃えるくらい頑張ってくる精神が欲しいし、そういうプレイヤーの方が信頼出来るって話なんだが？

少し理解しにくかったかい？

>>292
劣化上等で殴るくらいの意気込みなら俺もレオハン柿に持ち替えてくれたほうがやる気はあがるよ…
中央あけて武器を持ち替える意気込みなら多少地雷されてもいい
最近は一本で通す奴が多くてな…

>>292
目の前の言葉にごまかされるなよ。

レオパルド柿、レオパルド梅＝高価な武器

と言う風に意味を理解すべし。

高価な武器を用意する事は嗜みでありマナーだよな。

味噌４本持ち込んでる俺は、カスタムで名前が違うことを見てもらわないと
同じ武器を使っている地雷と思われるという自爆テロ

>>293よ>>272が言ってるぞ

>>294 うん。劣化しながら殴ってる奴は問題外だよね。柿でも予備武器としては問題ないね。

少し殺伐としてるけどこの議論はいいなぁ


宇宙で寄生の司がいると悲しかったし。武の方が信頼できたわ

なんだかんだ言っても、ほとんどの奴が道中は味噌半Ｒ5＊2だろ。
ボスでストリクトはよくみるが、レオはたまにしか見ない。ブリガンなんて
１回しか見たことない。
>>292　俺もレオ柿は無しだと思う。

ここで、スクエアメイスにR5マテ石3つ積みと言ってみる。

いや、宇宙樹や背反で結構見かけてるし、利用者結構多い気がするんだが。
ダメとかあんまり注意して見てないが、まさかe梅を振り回してる香具師はいないだろうし、
みんなR5マテ石積んでる使ってる…んだと思うけど。

そんな俺はマテ石R5を味噌槌に突っ込んでるハドブレ司教。
今は取りあえずサファ塊→ライズ梅を目指して貯金してるから、
味噌槌卒業は当分先の話…。

>>292
値段的にマテリアルR5*2≒ストリクト梅
つまり味噌×４も味噌×２、ストリクト×２も資産的にはたいした差はないよ
道中で味噌については誰も文句は言ってないし

なんか、うまく伝わらないね


予備武器を持ち込まずに、劣化しても同じ武器を振り続けるのと
予備武器を持ち込むのではどちらが信用出来る？

って話と


上位のダンジョンに潜る為に、攻撃力がより高い物を準備（しようと）するのと
今ある武器で妥協して上の武器を集めない人では
どちらが信用出来るか？
って話の２つがごっちゃになってると思う



予備武器を準備する、上の武器を目指してる人の方が
少しでも殲滅力を上げる立ち回りをしてくれそうだよね

>>288-290
ってか柿か単かなんて見た目じゃ判らないんだし
ランク４が光ってないレオとか持ち出したら漏れは単であることを疑うんだが

あと、得物よりは道中の雰囲気の方を重視するよ

>>302
言ってることはまあ合ってるんだが
上に出てるみたいな
「レオパル（上位武器）持ってるから俺はＵＭＥＥＥＥ！　俺偉い！！！！！」
と勘違いして、ただの武器自慢になってる奴もいるのが問題だわな

いい武器を持とうとして、向上心があるのは大いに結構
だが、それさえ持ってりゃいいみたいに勘違いしてくるのなら
俺は味噌半Ｒ５で立ち回りができてる奴のほうが大いに信用できる

予備武器もなし、立ち回りもｱﾚ、上位武器なら単品でもＯＫだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいなのは僧職以前に問題があると・・・・・。

左上で妥協って言うのなら、俺も最低ラインは味噌半Ｒ５かスクエアフルカスタムあたり
もしくは、味噌半Ｒ４でもキッチリステータスとか防具で底上げかましてるのとかだとはおもう

>303
いや、レベル1時の与ダメと20時の与ダメの差から割り出せないか？
まあスキルの積み補正も考慮しないとだが、スキル積みと武器積みでは上昇値違うから推測できるだろ。

>>293
これだから地雷は…

武器をみせびらかす奴が信頼できるとか、頭悪すぎだろ
じゃあ、ＳＲ見せびらかす奴はもっと信頼できるのか？

武器防具はいいもの揃っている癖に、敵から逃げ回って殲滅が遅い地雷は
全国行くとよく見かけるけど、お前もそういったタイプの１人なんだろ？

>>306

☆元気だせよ☆が最たる例

>>306
見せびらかす≠用意する

誰もいい武器持ってれば偉いなんて言ってないだろ
最低限の立ち回りができることが大前提だ
信用できるできないなんて道中でわかるだろと

司ランク２０になるまでプレイしてたら
日々の稼ぎが積もっただけでレオ２梅くらい問題なく買えるよ
ランク２０で味噌半が信用できないとは言わないがアンバランスな気はする

>>306
適当な武器を用意する事が見せびらかすになるその頭が可哀想

メイスにマテR5*5を2本でいいんじゃね？

>>310
レオパルド単品で殲滅力が足りているという発想が地雷だな。

ふ、ようやく時代が俺に追いついてきたか

レオハン梅よりﾀｶｲｹﾄﾞﾅｰ

装備の話に立ち回りやら精神論を持ち出すから話がこじれる

そりゃ、どんなに良い装備を用意しようが地雷じゃ意味が無いし
神プレイヤーなら、多少装備が劣ろうが、しっかりした結果を出すだろ

・棍棒で補正込み攻90以上にするのが前提。
・武器に関係なく満足に殴れない奴は死ね。
・わざわざ90未満でもやれると主張する奴は、文句言われる度に自分でやれることを証明しろ。
・動画撮れない？ウェブ上で証拠が無い？なら黙って叩かれろ。そもそも最初から余計なことを言うな。

もうこれでいいよね

宇宙でメイス振ってる奴が「俺は立ち回りが出来てるからメイスでも大丈夫なのさ、それ以上はただの資産自慢」とか言ってもね…
実際味噌飯R5を道中ならギリギリおkだと思うけどボス戦はそれ以上の揃えてほしいね。

>>309 司教ランク20だがレオ2梅なんて買えない。特別高い鎧ももってない。
どーせツモが悪いんですよ。そりゃあショボイ装備にしてレオだけ買うなら
できんこともないが。そこまではねぇ。当分はストリクトでがんばります。

>>313
レオパルドの方が高くないか？

マテR5が１個手数料込み110万くらいだからメイスR5ガン積みは550万。
レオパルドが１個手数料込み70万くらいで梅作るには最低７個必要だからレオパルド梅は最低490万必要。

【極論】（煽りたがりなので相手にするだけ無駄）
「レオハン梅、ブリガン梅ないヤツは極上級くんな」

【一般論】（現実はどうあれ、スレとしては基準にしたいところ）
「せめてストリクトかノムハンぐらいは用意しようね」

【最低ライン】
「味噌鎚R5でも大丈夫！」

【発言禁止】（立ち回りの問題です。他の人が真似するから黙っててください）
「味噌鎚R4でも安定するんだけど…」

【論外】（とりあえず今の議論を100回読み返しましょう）
「中央安定しません。武器は味噌鎚R4です＞＜」

【少数派】（ややこしくなるから今は出てくんなｗ）
「メイスにR5積んでTUEEEE」
「Ｄスクメ強いよ！強いよ！」



我ながら【発言禁止】って表現は他になんかなかったのかと思うが…

ずっとスマハン梅だったが味噌R4に替えてからは目に見えて強くなったな。やっと左上で足を引っ張らなくて済む。

>>315
最低９０とか勝手に決めるな、アホ。

ハドブレ使ってると味噌のDEX+8がでかいんだよね…。ハドブレだからSTR確保は楽チンだけど…。


ボス戦でストリクト梅に持ち換えるとちょっぴりもっさり感が…(特にフォトコア殴ってると)

ウォフレないのでキリエ梅です
ＳＴＲ確保のためにリンガー梅です
牽制揃えるより先に数引いたので、グレイス梅です
塊はないが、宝石原石３３のガン積みです
ちなみに武器は味噌の５を４本

このくらいならとりあえずレベル？

努力した者が成功するとは限らないが、成功した者は皆努力している。

同様に、

高価な武器を持てば地雷にはならないとは必ずしも言えないが、
殲滅力のあるものは皆効果な武器を使っている。

高いもん使っても地雷はいるだろーが！はなるほどもっともだ。
しかし、それは安いもん使っても良いと言う理由にはならんわな。

とりあえず味噌R4があればおｋ？

味噌半に「Ｒ５＊２入り」って名前を付けてＲ４を２個入れてる俺に一言。

中央安定ですよ^^

ここは学歴は早慶、年収は1000万が平均の2chだからね。
ゲームにおいても高い腕･資産が要求されるのは当たり前。

>>261
ハドブレ司教だが。
俺はレザ鮭着せてるな。
属性マイナスが少なくDEX＋３も地味にうめぇ。
キリエに牽制靴で見た目も上々。



只まだ未熟者ゆえコンテ率が高いのが問題だ。

ここまでＩＣ３０回以上更新したけど、青羽以上はツモったことない
次で司教Ｒａｎｋ２０になるが、>>317がレオハン梅買えないのはわからない


俺もＲａｎｋ２０まできて味噌半はないと思う
そんなに長くやってきたら少しでも攻撃力ほしいと感じる時期だって
あっただろうし、どっかでレオハンに手を出してるだろう
なんならストリクトでもいいが、味噌半のままＲａｎｋ２０は違う気がする
>>272のボスも味噌半のRank２０が信用できないというのは言い過ぎだな
けど、できたはずの努力をサボってきたように見られても仕方ないんじゃね？

>>323
リンガー梅買えるＧ有ったらレオパルド梅買う方が先だろ。
それにリンガーは梅てもMINしかステボ増えないし。

そりゃ一人に資産集中させれば武器くらい最強にできるが、戦士や魔法使いも育てなきゃならんからなぁ。
弓狩人は安上がりでいいw

要するに、ここは高い武器を持っていればそれだけで満足の下手糞が多いということだな。

宇宙樹や終焉程度なら、司教Rank10〜15程度で味噌半(R4*2)が4本という奴が
4人集まっても、腕があればノーコン中央クリア安定ぐらいは楽に達成できるというのに、
レオパルド梅がないと殲滅力が足りないという発言なんか、そいつが地雷であることを
証明しているよなｗｗｗ

>>332
はあ？

>>330
あー、すまん、買ったんじゃなくって「作った」のよ

まぁ、宇宙や終焉に行くだけの腕が有る人とだけマッチできりゃ、何の苦労も無いんだけどな

>>332
＞レオパルド梅がないと殲滅足りない

どこにもそんなこと書いてねーよ。

＞慣れたヤツが四人町すれば

地雷が一人二人三人も混じるのが現在の宇宙だろ。

あまりにも流れが読めてないから煽り文にしても、逆に冷静になるんだがね。
煽り返す気も起きない。

そういう高級品集めるために宇宙背反とかに行ってるんだがなぁ。報酬テーブルがそうなってるじゃん。
装備集め終わるまで行けないんじゃ億単位の資産貯め込んでてすぐに新装備買い集められる廃様以外誰も行けない。

なにこのくだらない流れ

>>337
テスラと戯れてればいいだろ

>>334
作るってリンガー梅をか？
リンガーの材料はプロロアボイアダマンだからリンガーを買って
梅を作ると言う事だろうが１個65万だからレオパルドより高いんだぞ？

それに>>330に書いてあるが梅にしてもSTRは上がらないし防御力的には柿で十分じゃないか？

>>340
アボイ1個25万の時代があったわけだが。

>>341
過去の話されてもな…
アボイは今70万近くするんだぜ？

今から装備買い揃える奴がこのスレ見て味噌R5に妥協して
リンガー梅作り始めたら困るだろ？

槍使ってる俺はどうすれば・・・

>>341に先に書かれたけど
まだ安いときに、リンガーにしてから売ったりとか
物にして売るほうが高かった時代があったんだよ

>>364あれ？俺が居る
槍はこの流れだと虚空閃4梅…か　地雷認定だろうな

リンガーは柿すらも要らない。単品で防御力19の属防5/18/-10/10/18でVIT+3のおまけつき。
物理面だけ見ればキンロー梅とほとんどかわらないんだぜ。

ちなみに、リンガーは終焉公開前まで1着30万G強、先々週まで45万Gだったりする。
終焉公開前に柿った私はある意味勝ち組d(ry

今は65万G。リンガー柿≒レオパル柿orストリクト梅orノムハン3梅

少なくともリンガー柿買う余裕ある味噌半R4の方々は今すぐノムハンに
乗り換えることをオススメする(ただし、ハドブレイヤー除く。DEX的な意味で)。


ノムハン以上の攻撃力でDEX上がるe棍棒ﾏﾀﾞｰ？

>>335
そんなに苦労したくなければ、知り合いと延々と店内・ギルマチしてればいいのに。

>>344
すまん、勘違いしていた。
>>323は現在の自分の装備を書いていたんだな。
てっきり極上級などに行く際の装備の最低ラインを書いているのかと思ってしまったorz

実際今この議論に参加してる奴って、どのくらいの装備で語ってるんだ？

まぁ俺は少数派認定されたが(・∀・)

俺は現在レオパルド2梅買えるけど、4梅買えないんだが、
後2本は味噌槌Ｒ５で良い？

その場合は付け替えはどっちかな？
個人的には道中のが大事な気がするんだけど

宇宙で中央安定させたければ、味噌半（R5×2）かノームハンマー梅以上を用意しないと保障はできんと言っている流れだろ。

それ以下なら地雷君一人二人混じって、左右になる事は覚悟してから行こうって事。
正直ノームハンマーもきついくらいだが…

>>351
ノムハンを馬鹿にしないで！
ノムハンブレシェでミノコマＤも普通にピヨるんだから！！

>>351
へー、その武器さえあれば宇宙で中央が安定するんだ。

俺は
ディバサク　Dダルマ　グレイス足
グレイス盾2つ
武器はレオパ2梅に味噌(R4)

ランクは15(サブのため)

>>353
そのぐらいの武器すら用意できないなら
明らかに他人のせいで左右になったとしても愚痴禁止って事でしょ？

と、腕前は普通だけど味噌R4のダブドラで潜ってて文句言ってた
ホームの香具師とついつい熱くなって口論したオレガイル

まぁオレも>>332と一緒の考えで、味噌武器にR4あれば1人分の働きは十分できると思う。
ただ、それはあくまでも寄生地雷やファンタジスタ抜きの話なのと
「味噌武器R4で十分」ってのが一般論になっちゃうと余計低殲滅力の地雷を招くだろうから
ある程度建前込みで「R5すらない奴は宇宙に来るな！」って言ってる人も多いと予想。

>>354
せっかくレオ2梅でも相方が味噌Ｒ４じゃ微妙じゃない？

レオって4梅ないと結局味噌とかと組み合わせている人が殆どなんだろうけど
ボスでだけレオに持ち替えとか、宇宙じゃ道中がかなり重要な訳だし
かといって4梅できる人は限られてるしな

つまり完全味噌否定できるレオ所持者は本当に一部の廃人だけだよ
しかもe枠かなりきつきつだろうね

そんな廃人が昔、陽炎で死んでるの見たけど・・・orz

>>355
良く理解してくれてる。ありがと。

それを用意出来ない人達が文句言っているに過ぎないけどね。

けど、これって今も昔も変わらない基本中の基本だよな？

いつから下を見て、武器が弱くても立ち回りが良け（ryになったのか。

よっぽど基本がなってないヤツが多いのか…

まぁ診断を受けるとして味噌半R4だけど立ち回りがと言われても
それを診断に加味するなんて無理だし例え実際に立ち回りが上手くても
ミスや調子悪い時も有る限り不確定な要素だからね。

武器攻ってのはあれば少なくともその部分は確定された確実な要素
なわけだから重視されるのは仕方ない。

がしかし味噌半とレオ半の武器攻10の差は約STR20強相当分で
一撃にドワと人間の差が出てるようなもの。
ステっていうのは武器攻と同じく確定された要素なので平均的な人の
ステから上回るものを作れてる人なら味噌半もダメと言う事はないと思うけどね。

殲滅ってのは単価と期待値と回転の総合なんだから武器攻だけみても…
本職が別にあってルビ・サファ・エメ塊あるって人は平均よりステ
高くなるわけだし、デッキでスキル補正を多めに稼いでる人もいるだろうしね。

前は強い武器揃える事は目指しつつも足りないものは他で補う工夫が
あったけど最近は武器のみが許可証になってるのが微妙なとこだよね。
レオ半持ってる事自体がとかレオ半持ってないからとかさ。
ステまで含んで総合的にライン作るんならわかるんだけど

まぁ武器、しかもマテ石R5すら妥協するようなのが
（サブカだとしてもメインから借りられるでしょ？）
まともな立ち回りできるとは思えないけどねー

・味噌槌にマテ石R4とR5じゃ4しか変わらないからいいだろ
・ウィークネスで十分瞬殺できるんだからブーストは温存していいだろ
・1Pはタゲられやすいんだから安全重視でいいだろ
・4Pは状態異常効きづらいから安全重視でいいだろ
・赤牛はタゲられてない奴が殴ればいいだろ

全部やったらどうなるか分かるよね？

取り敢えず、右下最上級で出来なければいけない事項を確認しておきます。

・武器はしっかり。強ければ強い程良く、出来るだけ最強に近い武器を用意。

・防御は二の次。全て攻撃効率を上げるための立ち回りに捧げる。（避けると同時に背後に回るとか、ダイヤ積むよりサファ積もう。避ける手間を考えたらSwEXで無効化して一方的に殴るとか。）

・味方の安全を考えた立ち回り。

・攻撃時は必ずダメージ効率を考えて殴る。（殴る時は特別何もないかぎり背後に回るとか、ブーストを使う場所を良く考えて攻撃効率を上げるとか。敵を同じ一回の動作で殴るなら二、三体まとめて殴る立ち回りを考えるかとか。）

基本中の基本だし。
まぁ一番下は経験がものを言うが、まとめ殴りは一人英雄や一人最上級で学ぼう。

だから今も昔も変わらない基本をしっかりしてるか試されるのが左上最上級。


その中に武器をしっかりする事が入ってるのは当たり前だし味噌（R4×２）で良いとか思っている時点で基本は出来ていないよ。

僧スレは偉そうな説教厨が多いよな
何とかならんのか、これ

それよりひーりんの話しようぜ

味噌ハン否定的でレオハン推賞の方におたずねしたい。
初期のSTR、DEX、AGI、それぞれどのくらい？
いちゃもんつけたいわけじゃないんだ。
マジに参考にしたい。
ステ確保のためD枠、味噌盾×２とアミュ登録とかでいいんだよな？

>>362
そうだなヒーリンの話でもするか。
初期MINが22の脳筋な俺なんだけど、回復飛ばすのが好きなんだ。
でも、MINが低いが故にヒルノヴァで、満足できるほど回復しないのが問題

最近は武に転職を考えているんだけど、余計にMINが下がってしまうから困る(´・ω・`)

>>364
なにを言ってるんだ
俺たちのアイドル、グレイスたんがいるじゃないか！

段位ﾎﾟｲﾝﾄによるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ公開条件とﾎﾟｲﾝﾄを稼ぐ条件を厳しくすればいいのに。

味噌半否定しないけど
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ梅での初期ｽﾃ

STR84
DEX76
AGI16
MIN38
LUC41

ｽﾏﾝ

DEX68だったわ。

これ以上厳しくされたら新規サブカが面倒すぎるわ。
全国初級や中級、外伝島1の序盤シナリオこなすのがそんなに重要か？

レオパルド4梅って正味2400万以上？

これを簡単に揃えられるとかどこの変態なの。
R5くらいはどうにかしろと思うけど。

>>367さんサンクス

味噌ハン込みステでDEXのみ95スタートでSTRとAGIはにたような数字だから最低、STR維持にルビー塊いるなー。
そうするとレオハン遠のくし課題多いや。

>>370
レオを2味噌R5を2でいいんじゃ？それ以上は登録枠もったいないし。
R4からだとすれば1600〜2000万の壁。先まで考えればR5マテこそいらないかと。

レオ3〜4柿買った方が明らかに無駄がない

レオパルド梅るならルビ塊サファ塊買えといった方が現実的なんじゃね？
今いくらくらいだっけ？

レオ梅で>>367か・・・・
味噌Ｒ５で初期ＳＴＲ９０　ＤＥＸ６０前後なんだが
悪く言うわけではないが、やっぱりレオ梅ってただの自己満足でしかないような・・・・。

防具がｅになる場合が多い僧侶系なら武器はＤがいいわけで
ミスリルは十分最終装備になりうるかと。
そんな俺はフルキュアでノームハンマー２振り、ミスシ、ミスハンの
スパブレ使い。

>>374
突っ掛かる訳じゃないが初期STRｶﾝｽﾄorDEX88は可能なんだ。

ただ、両方やってみた感じﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ梅のｿﾝﾊﾞﾄでも物足りなかったから、ｸﾘ期待値上げてる。

クリティカルなんて、偶発的なもの期待するなら
ＳＴＲカンストでいいんじゃないかと思うのは俺が浅はかか？

武器攻は勿論重要、しかし難度の高い、極・最上級でも僧職の心意気(貢献力)を持ちつつﾌﾟﾚｲが出来ている事が１番重要かと思います
◎ﾊﾟｰﾃｨｰへの貢献
効率・ﾀｲﾐﾝｸﾞ良くﾌﾞｰｽﾄ＆回復(ENも考慮しつつ)
◎場の制圧力
敵の無力化(SW等)
敵へ逆ﾌﾞｰｽﾄ(ｳｨｰｸﾈｽ等)
敵のﾀｹﾞを自分へ向け速やかに除去(出来得る腕と殲滅力があるならば)
↑を場の強ﾓﾝｽ優先に判断し実行
◎BOSS戦
ﾊﾟｰﾃｨｰとの足並みを揃え、自分の出来得る貢献(攻撃、ﾀｹﾞ取り、回復・ﾌﾞｰｽﾄ)をする
…以上をこなす貢献力のある者ならば、武器が例えﾐｽﾊﾝR4×2×4本でも及第点だとは思います

※ようするに武器は強い物が当然良いが、ﾚｵﾊﾟﾙ4梅であろうとも僧職としての行動が生きないﾌﾟﾚｲﾝｸﾞをする者では…




ﾀﾞﾒですぅ☆てこと

俺の出番か？

>>379
君は我々の秘密兵器だずっと秘密でいてくれたまえ

廃資産乙や俺杖って思われそうだが、純粋に火力を求めた俺なりの今の結論なんだ。

確かに自己満足かも知れない。

ただ全国協力で少しだけでも１人分以上働ければ貢献になるって思いがあるから…。


何か荒らした感じにしてすまない。

>>379
異常クリあるから普通にガチ過ぎる

全員が基準を満たしてる…例えば全員がｽﾄﾘｸﾄ梅
もしくは他職ならｶﾘﾊﾞｰとか持ちで
それなりのﾌﾟﾚｲを出来るならば間違いなくどのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝもﾇﾙい
それなりに高い基準なのだと思う
満たせたらなかなかのｴｰｽ
　
基準の意味というのは俺としては2つあると思う｡
一つは最低限度の基本的な装備｡
俺としては､左上でも防具はﾌﾟﾛﾃｸﾄ､ｷﾝｸﾞ､ﾎｰﾘｰ梅
武器はﾓﾆｽﾀ梅以上､ﾐｽﾊﾝならR4で来てもいいと思う｡
ﾃﾞｯｷはｱﾝｺ武器ｽｷﾙなら2〜3柿､ﾌﾞｰｽﾄは必須
ﾎﾘｵﾗならﾚｼﾞﾎだけじゃ駄目とか基本を知っておく｡
初期STRは60くらい｢でも｣いい｡
戦力としては不十分だろうけど､最上級に揉まれるってのは俺はｱﾘだと思うね｡
どのくらい最上級の敵がﾀﾌかとか知った方がいい｡
もちろん､来るなとは言わないだけで､
いつかはもっと強くなって欲しいんだが｡
　
もう一つの基準は
実際には分かってないのが1〜2人は混じるのが多いから
それなりに高い基準を満たした2人前後が居れば
大体は中央ﾉｰｺﾝを安定出来るということ｡
それがﾚﾍﾞﾙ20でSTRｶﾝｽﾄとか､
武器攻撃力は90は欲しいとか､
極端な話ﾚｵ梅未満は地雷､とかになるわけで｡
　
何がいいたいかっていうと
向上心があるならある程度は寛容しますよ､と｡
ﾌﾙｷｭｱ､ﾉｰﾑﾊﾝﾏｰ､R5ﾏﾃ程度の俺が偉そうな事は
あんまり言えないんだろうけど｡

>>383
冷静に考えて右下くらいの基準じゃね？知ってればいいなんて卒業しなきゃまずいだろ…
何もしなくても地雷は来るんだからせめてこのスレ見てる奴くらいは地雷対策できるレベルが必要っていうのもあるし…

一応、アケゲーなわけで死ねばお金は減るわけで
あんまり防御を削ぎ過ぎるのもよろしくないと思う。
多分、多数が否定すると思うが防具を削ぎ落としてまで
攻撃を尖らせるのは善意かと。
変な喩えだがメイス単で英雄行けと言われれば
倒し切れ無くて自分の身も危ないわけで
攻撃を強めることは大いに結構なんだが。
　
レオ梅、ブリガン梅とかあるのならどうぞ
地雷やら新人のために頑張ってね、いい意味で俺tueeeeしてね
と思うよ

最初からレオハン梅とか持ってたり、
最初から上手かったりするプレイヤーは居ないわけで
（RMTは論外）
基本を履修しつつ、個別部屋を捌いたり、１ＲＧ１殺出来たり
武器キャンからはじまり、ガチデッキの組み方
多勢相手の立ち回り方、味方の体力を見る
味方を見極めてブースト配る、とか
話せばきりがないけど、
そういうのを考える気があるなら
終焉とか左上を味わう資格くらいはあると思う。
言っちゃ悪いが、ランカーとマッチするより
そういうのとマッチした方が数倍楽しいね。

>>377
クリティカルというかLUCは意味あるぞ
クリティカルによるダメージ上昇の期待値は
初期状態：0.5x0.065=0.0325
LUC10上昇時：0.5x0.115=0.0575
1.0575/1.0325=1.024…
という訳でエメ塊入れると
2.4%のダメージ上昇が期待できる

ある程度のSTRやDEX確保した状態で
ルビやサファ辺りを入れるくらいなら
エメ塊や宝石入れた方が･･･という程度だけどね

そろそろ長くなったので>>390が結論を出します。
>>400からはEXホーリーライトニングについてをお送りします

今日もハドブレイヤーとマッチできなかった・・・

二重目標のススメ
・目標を立てる際は｢夢のような目標｣｢最低限の目標｣の二つを立てるようにしましょう。

一撃必殺なら俺を

１に武器、２に立ち回り、３４がなくて、５に防具。

>>367さん。
あなたは悪くない教えてくれてありがとう。
実は今日までレオパとミスハンの攻撃力差が十あるなんて知らなかったんだ。
せいぜい５、６くらいかな？戦士でも攻撃力さがらんよねとか。

現状高めのノルマを主張したところで地雷は減っていないし、
一人分の仕事ができてさらなる向上心のある人に限って遠ざけているような印象を受けるんだよね。

そりゃ地雷とマッチするのは歓迎できないけどさ、それを実現するために
真面目に頑張っている人に対して負担や我慢を強いるのは俺としては不本意だよ。

武器は出来る限り強いものが望ましいのは当然ですがそれはさておき
◎ｽﾃｰﾀｽについて
初期ｽﾃｰﾀｽが〇〇だけないと×等はﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｽﾀｲﾙにより代わると思います。
先ずはﾃﾞｯｷで充分主力ｽｷﾙ補正を稼いだ上での話になりますが、
※棍棒用装備でｽﾃｰﾀｽを最高に上げる、防御いらねの人の例
頭・ｳｫｰﾌﾚ梅
鎧・D登録ｺﾓﾝにｽﾃｰﾀｽ石×5足・拳聖梅orｸﾞﾚｲｽ梅
盾・登録ｺﾓﾝにｽﾃｰﾀｽ石
…１人店内ならまだしも、防御20台で、どのようなﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰでもｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞにﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ出来るかと言ったら否(良くてﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲ、悪くて無力化待ち等)かと思います。
よって↑の者よりｽﾃｰﾀｽは低くとも、防御・属性面で優れた装備でｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞに強ﾓﾝｽ・BOSSへ突っ張り、制圧する事のできる者の方が貢献力は明らかに上であるとお分かりいただけると思います。

てか、地雷はこんな所見てないから地雷のままであるんだから議論しても意味無くね？
とKY発言してみる

>>396
それほど空気読めてないとは思えない
　
俺の言いたいのは、地雷は減らないし最初は皆力不足だろうし
やる気あるがまだ資産が無い人はガンガン左上に来いよ
って話。
高めねハードルを課して自重するのはやる気ある貧乏人だろう。
それはおかしいし、そのカバーをやる気は俺にはあるし
俺より資産ある人はもっとカバーしてやれよと。

地雷かどうかより、
そもそも壷やアルカディアを見ているプレイヤーの方が少数派くらいに割り切るべきだと思うがな……
と、最近ここを知った俺が言い訳してみる。 orz

>>397
資産なくて向上心がある奴って
地雷とぶち当たったり
自分と同クラスの奴とマッチング重ねて
左上は控えるようになるだろ

>>395
言ってることは間違ってない。
だが断言は止した方がよい。

ロバ升は一瞬で広まった
ディンスラは減ってきた

見てる奴だけじゃなくて、その話を聞いた奴にも影響するんだよ

このぐらいの資産がない奴は自重しろと言う奴は正直頭が痛くなるな・・・。
あくまで足を引っ張らないようにみんなが楽しめるように頑張ろうという自己の目標であって、
他人に強制するようなものじゃないだろ。
他人にこれぐらいの資産は揃えろっていう事は
足手まといは来るな迷惑なんだよって言ってるようなものだ。
何様なんだろうな・・・本当に、自己中にもほどがある。
迷惑をかけないように心がけるのは当然ではあるが、
他人に自分の意思を押し付けるのはただのバカだろ。

しかし、例えばメイス梅で左上に来られると困るし
メイス梅でやれと言われたら俺は無理だ
ある基準は絶対にあるはず
という矛盾

ていうかいつの間にか話がレオハンに傾いてるが…


誰もレオハン用意しろとは言ってない件
そりゃ用意できるならそれに越したことはないけど、現実的に無理なのはこの流れを見る限りわかる

用意するのはあくまでストリクト
値段的にもマテR5を２つ買うのと変わらない＝ミスハンと変わらない
これなら用意できるだろ？STR8は気合いで補ってくれ
んでそのうえで初期装備をミスハンにすれば、最初からクライマックスなダメ出せるよねって話

空いた登録枠に味噌汁にエーテルソウル入れればさらに殲滅効率アップ。ステ石でSTR補ってもいい

話ドーンするが、セイクロにキュアヘルムが似合い過ぎてて、うちの武道家娘が可愛い過ぎる件について
防御？関係ないね、そんなの!

っていうかマテ５で満足してる奴はただの浮気性の人だろ。
サブカだから金かけたくないからマテ石にして
サブカだからメインカードで行けていた宇宙にも行くって事だろ。
かけてる資産とかは計算せずにメインカードで鍛えたリアルスキルがあるから宇宙なんて余裕って思ってる人でしょ。
うちのホームにもそうゆう奴が結構いるからな〜。

>>405
目が覚めました！
最近プロロに逃げてたけどガチムチにはやっぱりモンフロだわ
ガチムチ色黒ハドブレイヤーがいたら俺だからよろしくな！

>>389
昨日ならやってたのに。

実は物理面においては、モンフロ梅はキンロー梅より固かったりする。耐性が氷と雷しか上がらないのがね…


ていうか、何故モンフロ梅の梅ボーナスがSTRじゃなくなったのさ…(´;ω;`)
STR+2のままだったらルビ原なしでもカンストできるのに…

しかし、このスレにはハドブレイヤー結構いるのに、全国行くとハドブレイヤー皆無…
一度だけでいいから4人ハドブレイヤーマッチしたいぜ

>>406
まぁそうなってくるとマテR5って一番いらないものなんだよね。
職やスキルの間で流そうにも先がないんだから意味がない。

R4をいくつか持っておけばその先々で最高級品の柿か1本10〜20万の
高性能武器の梅にいきなり飛んだ方がマシ。
R4から武器攻4上げるためだけに1本200万近く費やす…
しかも先はないとか費用対効果最悪の部類に入る。

マテ石はR4以降はいらないね。

>>410
R5なんて8万弱の針で作れるだろ。
他のカードで使いまわしできるしそう考えると費用効果倍増。
まぁ一番大きいのはe枠の節約だと思うけどね。

レオ梅×2持ってるが…
使ってない漏れもいるんだぜ
登録味噌半R5*2を4つにして
レオの空き2つにエメ塊、アメ塊にしてみた。
エウレカ微強化と回復量UPしてちょっと幸せ
味噌半だけど、司RANK20から許してくれ
塊5つ入れるとステがとってもステきなんだぜ

>>403
それはそうだ。

全国では基本的に中央を空けること（できれば全員ノーコンクリアも）が目的で、
それに制限時間がある以上、一定以上の火力を達成して時間短縮を図っていかないと
その目的は達成はできなくなる。

武器はその火力を決める上で比較的大きなウェイトを占めていることは確かだし、
一定以下の武器を使っていたら、いくら立ち回りが良くてもそのダンジョンで
必要とされる火力を達成できないことになる。

なので、基準という発想が出てくるのはある意味当然。
ただ、味噌半(マテR4*2)が4本というのは、全国上級を通っていれば簡単に揃う資産なので、
これより下の武器については議論する価値はないと思う。

あと、メイス梅は無理でも、Dメイス(マテR5*5)ならば別に問題ないと思う。

>>411
8万弱のアイテム消費して100%出来るわけじゃないでしょ？
取引所のあの値段てのは作っても平均的にあのくらいはかかるって事なんだから。

他のカードで使い回そうが一番行きたい宇宙だのの全国に行くのに
ライブリ梅からとかになるなら結局は使い回す意味がないんだよね。
マテR5って便利に見えて実のところ中上級者が最上級武器揃えて
上の全国潜るのの障害や負担にしかなってない気がする。

武器討論流れの中、これ置いておきますね。

■回復クエスト
　マイナーヒーリング　○
　キュアポイズン　×
　キュアコンフューズ　×
　アンチサイレンス　×
　アレイズ　×
　キュアオール　×
　ディバインプロテクション　×

　キュア〜とかって、回復ってカードに記載されてるのに、対象外なのね。orz
　これが対象だったらENE消費1だったのに。

（続き）
■特殊能力スキル クエスト
　プロテクトマジック　○
　リフレクトマジック　○
　プロテクトアロー　○
　リフレクトアロー　○
　シールド　○
　クイックネス　○
　スウィットネス　○
　ブレッシング　○
　スウェー　○

　反面、殆ど対象でした。
　グレイスも持って行ったけど、読まなかったので試せなかったです。
　セレニティは司でないので、試せてません。
　あと試せてないのは、エターナルサンライズとソングオブ〜関係。
　まぁ、プロテクトアローがENE消費1なので、これで安定かと。
　ソングオブ〜が対象なら、自然に上げられるかも知れませんが。

※実験環境　メイン4.01　サブ0000

>>416
ルアーとプロボークは？

>>417
持ってないので、試して報告ヨロです。

>>417
魔のクエストではそれらもカウントされたらしいぞ、
バックロもＯＫみたいだから多分大丈夫かと

ソンデザ…
まさかね

>>410
両手剣の場合、騎士ならちょっと前までDアルティマ(R5*2)が最強だったし、
対ドラゴンにはDドラキラ(R5*2)が今でも最強だし、悪魔・アンデット系には
D断罪(R5*2)が最強なんだけどね。

短剣もステ補正を無視すれば、ルーンナイフ梅よりDムーラン(R5*2)の方が
期待値は上だし。

ナックルも、ステ補正を無視した期待値だけなら、ベイン梅より
アサシンネイル(R5*3)の方が上じゃなかったっけ？

>>416
取りあえず検証乙。
もしレジスト関係が○なら、ホリオラは勝手に達成できそうだな。

>>413
最上級で味噌半にR4*2が基準になるならば、
それ以下の武器は議論に値しないってことか。

スマハン梅では武器攻もパラボーナスも味噌半R4*2より低い。
e武器なら最低限モニスタから、ですか。
e枠空けて宝石積むこと考えると
味噌半R4*2の次はもうストリクトになるのかな？
マテ石R5を揃えるのも選択肢のひとつか。

おいらは司祭はサブカなんであまりGをかけられない。
味噌半にR4*2が4本ってのはまず用意したが
それ以上は投資対効果を考えるとしんどいな。
メイン以外で終焉や宇宙に行くつもりはないが
味噌半R4*2の上にかなり壁があるような気がしたな。

実際に武器の強いヤツを用意するのが当たり前でな。

武器が弱くても立ち回りさえ（ryの考えが既に精神論である事に気付いてくれ。

やはり味噌（R5×２）とストリクトか最低限ノムハンを用意する事は、間違いなく必要。

「武器は弱くても〜」って言い回しに「サポでも立ち回りで〜」とか「支援型司教（笑）」ってのと同じ匂いを感じるｗ

まぁ資産は人それぞれだからできるだけ努力してりゃいいとは思うけど
サブカやってるから資産増えないとか高額鎧買う為に金貯めてるから武器に金かけられないとかは死んでくれ。

僕はもう話題にすらあがらない…

>>425
そういう事(笑)

武器を固めるのはＤでは基本中の基本だと、何度言っても解らない奴らがな…

最低限の強い武器を持つ事は最低限のマナーであり、準備であり、心意気の表れだよ。

武器をしっかりして、装備も整えて、SSクラスモンス対策を知って、それでも下手くそで道中「ごめんなさい」連発してるヤツの方がまだ「やる気あるけど腕が追い付いてないんだな、まだ立ち回り知らないんだな。」と思ってカバーしてやりたくなるよ。

腕なんて一番個人差があるし、やはりどうしても不器用で下手くそな人も居て、足を引っ張ってしまったりする人もいるんだぜ？

「腕さえあれば」とか言っている人達解ってる？

俺Tueeeeやってんのはこういう奴等だと、個人的に思うんだがね

>>427
その「最低限の強い武器」の線引きが難しいとこだけどね

凄く個人的で独善的な感想

�@武器も防具も量産型
�A武器が高額品、防具は量産型もしくはカスタム
�B武器が量産型、防具は高額品

�@こそ「立ち回り次第でなんとか〜」って言う表現がピッタリ
�Aは頑張ってる人、�Bは回り全員ファンタジスタで左右部屋だったとしても愚痴禁止。

>>428
線引き難しいかね？

素の攻撃力が80以下の武器は論外で後は強ければ強い程良いんだよ。

レオパルド梅＝頑張りすぎ
ストリクト梅＝良く頑張った

味噌（R5×２）＝良く頑張った

ノムハン梅＝まぁ基準値

味噌（R4×２）＝立ち回りで（ryですか？お手並み拝見。ファンタジスタと町っても文句言うなよ？

排他的意見が出るのは末期な証拠
塊鉱ガン積みできるようにセガにお願いしようぜ

多分ここの武器論議で言っている奴は大してうまくない件

>>412
の意見も参考にしようぜ
エウレカも忘れないでね？

前スレに投下したやつの追加版

・Rank12〜19が殆どだろうし、その倍率で考える

レオ梅　　　　：92x1.05=96.6
スクエアR5x3　：87x1.05=91.35
ストリクト梅　：83x1.1=91.3
ノムハン梅　　：86x1.05=90.3
メイスR5x5　　：84x1.05=88.2
味噌R5x2　　　：83x1.05=87.15
味噌R4x2　　　：79x1.05=82.95

結局なんだけど武器の強さって単価って事なんかね？
ステ見た限りだと人間でSTR終盤カンストDEX70〜80開始くらいが
平均ぽいしドワがそこからルビ塊買ってSTR120になれば味噌半R4でも
人間味噌半R5より単価高いからOKになるんかね？

正直違うような気がするんだよね。ﾚｵ梅持ってればｽｷﾙ補正面妥協して
ｴﾚﾌｫ2〜3柿って話も以前あがってたしその辺りをどう見るかだよね。
期待値含む一撃260以上をDEX70以上の回転速度推奨とかって線引きの
方がどっちかって言えば正しい気がするんだけど。

味噌R5も使う事にした時点で結局4本は必要になって1000万近くに
先でe武器になれば＋1000万〜。
味噌R5は先では通用しませんよとなるんであればR4しか持ってない人は
強いe武器2本＋R4味噌2本とかやらない限り上級者でも金は貯まらない気がする。

>>429
味噌飯R4×2は最低ラインはあると思うがなぁ…
つかたかが1〜2程度の違いでそんな評価違うのかよ、前みたいな限界突破が必要でもあるまいし

>>433
それが精神論だろうね

R4でダメって事はないとけど高額鎧みたいな殲滅に関係ないものを買う為に
金貯めてて武器はR4で妥協なんて子が「立ち回りでカバー」なんて言っても説得力無いだろ？
立ち回りを気にするなら普通は武器から着手するのはいつの時代も一緒。

こればかりは資産にプラスして心掛けの問題も含んでると思うよ、
金をかけられない理由が純粋な資産不足なのか無駄なモノ買ってるかじゃ似て非なる。

一番アホなのが「サブカの装備で金使って資産不足」ね、
どうせ何百万のアイテムなんてそうそう引けないんだから
わざわざ左上で一攫千金なんか狙わず一潜り十数分の異海回してればいいのにｗ

>>432
初期値ならドワStr100Dex50でやってるが、ﾌﾞｰｽﾄなしでもR4×2で250は出るしなぁ…
ｿﾝﾊﾞﾄ込み300、さらにｳｨｰｸﾈｽで550


馬鹿らしくてﾊﾄﾞﾌﾞﾚやってられなくなった奴がここに(´・ω・｀)

だからまぁ結論としては、

防具に金かけるなら武器に金かけろ

に帰結というか…

個人的には
ホリメ、プロロ、フレアマ等々、低コストかつ高性能な鎧を何故無視するのか全く分からし
リンガー単買うならノーム買えよ
柿買うならならストリクト買えよ
ってのは感じるな

まぁデモアマ欲しさにストリクト梅3本と味噌R54本で停滞してる俺が言えることでもないが

殲滅が殲滅が〜ってよく言ってるやついるけど、何か忘れてないか
自分たちはあくまで「僧職」なわけであって、「敵を全力で倒す」
のが目的の職ではないと思うんだが。
そんなに敵を倒すことだけに終始したいなら、普通に戦士やってればと思うわけだが。

たまにいるんだわ、レオとかブリ持ってて
ああ、確かに攻撃力は強いなー、倒すの早いなー　とはおもうが
道中でもボスでも体力減ってる奴に全くと言っていいほど回復飛ばさないとか
ブーストは自分最優先で、協力する気のかけらもないような
自己満足の世界だけで暴れてる、脳筋だけになっちゃってる同職とか

たしかに、最低限度（線引きが難しいが）装備とかでもは協力する姿勢も大事だと思う
だが、そればっかりに固執して、本分を見失ってるのは話にならないんじゃ

デモアマは実用品だからいいだろｗ
武器そっちのけにしてまで
費用対効果が悪すぎる超高額鎧単品とか買おうとするのが問題。

支援地雷様乙であります

>>436
いやいや、リンガー単はノームに買うものだ

>>434
精神論で敵を殲滅できるかよ…

>>437
他のゲームなら意図知らず、Dの僧侶は回復支援ができる戦士だと思ってる俺ガイル
僧侶はどうあがいても殴るには不足って言うんなら支援に回るしかないだろうが、そんなことは無いんだし


とは言え本職である戦士に敵わない部分は当然ある
だが殴れる以上は時間が掛ろうともそのｷﾜﾐを目指すのは間違ってないと思う

ただ、ｵﾝｹﾞｰと違って目先の金が減るわけだし、できる事なら全員ﾉｰｺﾝで帰りたい
その為には死に関わってくる自分達僧侶自身のEne管理がまずしっかり出来てないと駄目
支援し過ぎてEne切れたでは本末転倒、それが出来て初めて殲滅力や支援を考える番がくり訳だ

始めたばかりの初心者はまだ良いが、５段を越えたならそれ位は考えないと

と言うよりR4だから防具優先してるとは限らないんじゃ？
R5を4本分買うくらいなら騎士にライブリ梅2、司教にレオ2柿買って
余りで武器強化、予備武器はR4で先を見るって武器に回してる人もいるわけだし。

R5マテって3〜4職持ちの前職宇宙行けるレベルとかでないと必要性が…
でもってそういう人ってなんだかんだで資産持ちな方なんだよね。
1〜2職持ちでそこそこの資産持ちくらいの人のペースだとそのくらいの
妥協がないと多分どんどん上の全国に行くのが遅れていく。

今のDは武器揃えたくてもその武器揃えるためめの場所に行けず、
とりあえず及第点揃えてみればその頃には時代遅れって資産や
プレイ数少ない人ほど延々後手に回らされる流れができてる。

>>439みたいにいうやつは絶対出てくるな
俺に言わせてもらえば、自分の満足だけで支援全くないやつは
脳筋地雷乙　になるんだが

装備も揃ってない、仕掛けや立ち回りも理解できてないけど
回復にブーストしてるからいいでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

は確かに支援地雷さん乙　なのは同意だがね

他職を使ってるときは、ぶちゃけ支援なんてどうでも良いからなぁ
つーか、支援貰えること前提にしてたらただの地雷だし

メインが魔のせいか、火力を出してくれることが一番の支援に感じるよ
PTのメンツ次第でボス戦に持ち込める食料の枚数が変わるからなぁ

>>443
これだけ資産ゲーになってる現状で「サブカに装備買ってると資産足りません＞＜」ってどうよ？
もちろん背伸びしないでマッタリやってる分には干渉される筋合いは無いけどねー。

ぶっちゃけ建前でもいいから「武器に金かけない奴は地雷」って流れは作りたいｗ
神至の左ボスはほぼ間違いなくＣＣだぜ？しかもロケテで強化されたって評判の。
「ノーコンしたきゃギルマチか店内でやってろ」なんてゲームになるのはオレは嫌だぞ？

＞＞４４６
「武器に金かけない奴は地雷」

お前は、昨日の流れを一日分百回読み直して来い

>>446
俺はサブカにもある程度の資産を払う価値はあると思うんだよね。
今くらいのダンジョンになるとこの職で相当頑張るよりこの職の方が
相性がいいとかこの職が活きるってのも出てきてるから。
それでもだからといってメインを捨てる必要はないし。

両職がR5と同等かそれ以上のモノを揃える布石になるなら、武器に
金を使ってるわけだし予備がR4くらいの妥協は構わんと思うけどね。
結局どちらでも通用しないって言われるR5を揃えてたらい回すよりはいいかと。

>>435
ああ、確かにバカらしいよな・・・


でもデザイアの効果が一番乗るスキルなんだぜ！
使ってやろうよ！



（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

知ってますか
ダメカンストの
快感を(字余り)

武器どうこうって話、これ以上話しても無駄なきがする
地雷ってのはここで議論しても目に見えて減るものじゃない
ちょっと頑張ろうかなって思っちゃってる人は大体はちゃんとしてる

不満といえば、そうだな･･･
時間制限を厳しくすることで難しいと思わせている奴に問題がある
ゲームなのに遊び心をくすぐる余裕をなくしている

何が言いたいかって言うと、いいように改善されれば
･･･ケトルファイクロラスティハンドアックスにR5全部詰める人だって出てくるはずだ

ミスハンR4では活躍は難しいのは確か

武器をランク付けするとしたら特性補正とステボを含めてこんなモンかね？

棍棒
ブリガンティア＞レオパルド＞ミスハン＞ストリクト＞ノムハン

ナックル
ベイン＞ゴッド＞拳聖＞Dスラスト＞Dブレイド＞eソニック＞Dアサシン

D武器は勿論、全ての空きにマテリアスR5を入れること。
これは俺の独断と偏見だがナックルはベインとゴッド、拳聖以外はランク付けするのは
かなり難しいんで棍棒よりも種類を増やしてみた。

>>450
知ってるか、にすれば字余り解消

>>453
おまいはナックルやった事あるのかと

マテリアス

>>453
テメーはピアグロ愛用してる俺を怒らせた。

>>430
排他的意見も何も…
ある一定の基準値を設けないとファンタジスタ更正も難しいんだがね？

何でもかんでもダメじゃなく、来るにはこれくらい必要よ？


と言ってますよ？

むしろ、自分達が基準値をしっかりしていなくて、ファンタジスタと町って愚痴をこぼして荒れる悪循環の方が悪いと思うがね。

基準値を設ける事がファンタジスタ更正する根拠になるぜ。
確信犯寄生を排他出来るしな。

>>453 にナックルを語る資格はない。

>>452
左上で、と付け加えてくれ
最低ランクは一応武器攻撃力が80越えるR5＋R4か？

総与ダメを理論値でも出してないのに強い武器とか言われてもな・・・説得力がない。

味噌半R4が4本劣化は終焉くらいしかないが、3本劣化は普通。
高級武器を持ってる人は何回くらい殴ってるんだ？
もちろんラピッド使ってるんだよな。

討伐数や経験値はPTに左右されるから意味が薄い。
STRカンストで何回殴ってるかくらいは計算できるだろ？
精神論(笑)じゃなくて具体的なデータを出せよ。

棍棒の宇宙行くときの基準はよく分かったがナックルならどのくらいが最低ラインなんだ？

何故、明星梅が話題に（ry
いちお、限界突破すれば攻撃力は80越えるのに(´・ω・｀)
そんな俺は最近ハドブレ再開。中途半端なパラだけど、一撃がでかいねー。楽しいねー。
ソンパ、ソンバトは特殊スキル対象だよ。
スウィットネスR5まで遠いね…(´・ω・｀)
今日、プロボとラディカル試してくるわ。

上級：アストラル
右下：パワー
右上：マイティ

もうこれでFAでいいじゃん。

同程度の資産で棍棒とナコーを比較すると明らかに攻撃性能はナコーのが上。
しかし、防御性能に関しては物理・属性ともに棍棒を使ったほうが上げやすく、スキル特性的にも回避がやりやすい。
つまりは棍棒よりナコーのが中の人に左右されやすいってことだね。
うまい人ならアサシンR4だってエースになれるが立ち回りが下手ならゴッドハンド梅だって空気化する。

だいぶ前の話だがＤルビ原柿は無し。という話があったと思うが、みんな本当に
Ｄルビ原入れてないのか？ＳＴＲの確保はできるのか？全国左上で、こいつＳＴＲ
足りてないだろーなーと思う奴なんて山ほどいるけど、どんな装備とデッキでやってるの？
参考にしたいので教えてください。

>>461
じゃあおまいさんも味噌R4でどれくらい回数殴っているか解るよな。
ではまず、それくらい考えれるよな？
必要ステータスは初期STR85にDEX60。
ノムハン梅として武器攻撃力86（最低限85と言ってるので職ランクはここでは割愛）

スパブレ理論上限界積み数が３柿なので、
86＋30＝116
116×1.85×1.1＝236.06
（一応これくらいは用意すべしと言う基準値を示す内容なのでスパブレ４柿以上とか偏った装備、デッキ構築は割愛）

で、宇宙いってそれぞれの敵を大体何回殴って倒せるか計算すれば良いだろ。

で、10回殴った時の時間をどっかで計り、宇宙でそれぞれのSSクラスモンスに与えた一発のダメージ量を引用して10回分かける。（こうして10回分の総ダメージ量と所要時間が割り出される）
後は1秒間の総ダメージ量を割って求めればいいじゃん。

単位はDD/s（DDはDealDamage、sは秒間）

精神論はどちらですか？(笑)

今の装備は
D
ファルブロ2柿、ソンバト柿、ドラスマ+3、ルビ原+3、回復9または回復8+ウィークネス
e
ピアス2梅、拳聖靴柿、ウイングヘルム梅、ルビ宝3、サファ宝3、ダイヤ宝2
カスタム
アサシン(マテ3)、アストラルローブ(力2)、テクリン(力2・エーテル1)、火アミュ(火1・闇1)
石は全てR4。育てる余地があるうちが一番楽しい時期なんだと思う。

ハンマーで、ブレシェ値段安めの例として。

武器、味噌ハン
頭、キリエ
鎧、フレアマ
足、スラッシュ
盾、フレシー
指輪、パワリン

これで相当いくかレベル２０カンストいけるんじゃないか？

>>466
牽制頭柿、牽制脚柿、火鎧梅、味噌盾（石適当）
パワリン梅
Ｄ闇アミュ（雷石R4×２）
ノムハン梅×２
味噌半R5×２
ルビー３
サファイア３
トパーズ２

後は適当に宝石抜いたり原石で調整。
ちなみにスパブレ３柿ソンバトデッキ

>>467
寄生に触れたら負け。
宇宙はスハン4本で足りない。
しかもR4とか。

ちょっと勘違いしてた、今の装備晒すよ。

デッキ、エレフォ柿、ブレシェ二十枚

武器、ミスハン
盾グレイス柿
頭、拳聖柿
鎧、拳聖単
足、拳聖梅

初期ステ、STR82、DEX95、AGI15くらいであと覚えてない。
レベル２０でもSTRが３足らんが、許容範囲かなという感じ。

だいたい思うんだが


サブカー持ってる奴に限って資産がないとかほざいてる気がする
　
ならサブカー処分してメインに絞れよって思うんだが
緑羽根武器梅２本持ってないのにプラクレ鎧や蒼羽根鎧に走る奴は論外だ

ただえさえ騎士と比べると殲滅力ないいんだから武器くらい揃えないとな　　

とりあえず味噌にマテ石R4×２の奴は宇宙と終焉に来ないでくれ

邪魔だから

濡れは味噌なんて武器使わないから殲滅力ない馬鹿いたら

レオ梅２本とスト梅２本が劣化すんだからな

最近の僧スレは殺伐としてるな

>>472
その装備だと盾はフレシーがベストだと思う俺はなにも分かってない？

何で僧侶なんて中途半端な職作ったんだろう
てか何で僧侶が中途半端な職になる環境を作ったんだろう

チュプが多いって事なんじゃね

｛（武器攻撃力＋スキル補正＋異種スキル補正）
×スキル倍率×ＳＴＲ補正×ブースト率×防御力補正×特殊補正｝
×部位補正×クリティカル補正×カウンター補正×弱点補正

もうこれにぶち込んで議論してくれよ

精神論はうんざりだ
何か嫉妬かなんかなんじゃね

漏れは味噌半派だが
味噌半R4は無いが、味噌半R5は有りだと思う
むしろガチな気がする
仮にレオ梅4本より
登録味噌半4本にして、空いた4枠にエメ塊、エメ宝×2、アメ塊を入れたら
レオ梅
攻撃力101、STR3
味噌半R5
攻撃力91、STR?、DEX?すまん忘れた…にレオ梅と比べて実質Luk20、MIN10のステボがあるようなもんだよね
武器攻撃力10の差はラックを20稼ぐ事により差が縮まるよね、しかもそのラックはエウレカをも強化してるんだぜ
サブカ持ちなら特に
使い回せるマテ石R5複数と塊多種のが便利でガチだお
だからレオ梅がすべてじゃないと思うよ

>>475
他職に優秀なブーストがつくられたせいじゃない？
コンセとか

もうこの話はいいよ・・・
話が自己理論全開になり過ぎて揚げ足取りの連続だしな。

>>473
良ければデッキ晒してくれないか?
e武器２本で枠をどう使うのか気になる

ちゅうか、劣化を気にしていちいち確認しながら下手すりゃ手数抑えないといけなくなるより
最初から劣化上等で何も考えずにとにかく殴り続けられるミソハンＲ５のほうが
爆発力とかは上なんじゃないのかなと

>>473
気持ちはわかる。
だが足手まといが嫌なら一人で潜ってろ。
自分で誰とも知れない人と一緒に協力しようと決めて全国選んだんなら、
文句いうのは地雷にではなく、自分にだ。
地雷に文句いう奴が一番の人間の屑だと知れ。

マテR５は複数用意したけど、余裕があるからだね・・・
R４でもいいと思うよ？
まあ、所詮全て自己満だしゲームだし作業だし
費用対効果は考えたのは３年前で最後だ、もはやどうでもいい
好きにやろうぜ？どうせ環境は変わるんだ・・・
現在しか出来ない事、人それぞれさ

>>477
いくら味噌にマテ石R5入れたところでレオ梅には到底及ばないのさ

攻撃力10の差をラックでカバーできるもんじゃない
ラック20の期待値なんてたかが知れてる

武器に妥協してるだけにしか聞こえないな

もう瀬賀は各ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに必要STRと必要武器攻撃力でも設定すればいいよ

ここで前から必死になってレオ梅レオ梅いってる奴って
単に自慢したいだけの廃なだけじゃないんかと

一方的にレオレオいって、他の部分での話し合いにも何もなりゃしないし
それこそ、お前がレオ使いたいなら勝手にやってろとしか思えないんだけどね

それよりも、マテ５やストリクトでどうすれば少しでも貢献できるかとか
極上に限らずにでも、上級や最上級に行くに当たっての準備することとかを
たまに聞いてくる駆け出しさんの相談とかに答えてる方がよほど有用だし
このスレの趣旨にあってると思うんだがどうかね？

とりあえず、レオのことしか頭にない奴はいちいち書き込むな、空気嫁

なんか思うんだけどさ
強くなる方法は一つしかないと思ってるの？
レオ梅派の人は攻撃力upによる殲滅力の向上を図ってて、
味噌派の人は各種ステupによる殲滅力の向上を図ってるって話でしょ？
そんな個性も取っ払ったらDはいよいよつまらないものになっちゃうよ？

>>480
そもそも議論の発端が、ボスぐらいはいい武器持とうぜ？なんだ
道中味噌については誰もダメとは言ってない

味噌鎚４本初期STR85でがんばります
ストリクト２本味噌鎚２本、初期STR93（味噌鎚時）でがんばります

下の方が明らかに「できる人」に思えるだろ？
この構成なら万が一ストリクトが折れそうになっても味噌鎚で殴れるし

そもそもボス戦で持ち替えたｅ武器梅が折れるなんてそうそうない件
外周しかいないＣＣ、外周しかいないＲＤ、白がいつまでも死なないプリキュア、４ターン以上かかりそうなフォートレス
こんなとこか？
少数死に落ちしつもいいような状況しかないと思うけど

>>389
>>408
俺今日やってたのに。

>>487
いや、それは分かってるが、流れが出来始める頃になったら
なんかレオレオ言ってる偏った考えしか出来ないようなやつが横槍入れてくるのがウザイのよ

そいつらの頭の中じゃ、道中ですら最高級品振り回してないと地雷とか考えてるみたいで
あまりにうっとうしくて目に付いたんでな

>>488
ゴ、ゴメン・・・クエスト行動ポイントの充電中なんだ・・・

レオだろうがストリクトだろうが味噌だろうが
大差無い些細な事だよ

少数ってなんだ…正直の間違いね

>>486
（ハドブレ以外で）ミスハン使ってる人ってそこまで考えてるもんかね？
STR+8はこの場合見てはいけないステボなので、実質DEX+8のみ
空いた枠にエメ積むにしたって、LUC上昇による期待値より武器攻上げた方がダメ出るし
アメジスト積むぐらいならその枠ストリクトでいいじゃんて思う

そもそも味噌２、ｅ武器２にすれば盾を味噌汁にできて、アイテムの開き枠は変わらないしね

>>489
ああ、そういうことなら同意

てか昨日も書いたけど、レオレオ言ってる人はただの煽りたがりだから相手するだけ無駄

そんなことより、ｻﾎﾟ戦ﾚﾍﾞﾙ20目指して最近災禍一人巡回してるんだが
ﾜｲｽﾏ使ってるんだﾜｲｽﾏ、ｻﾎﾟっぽく戦士ｽｷﾙでもﾏｯﾀﾘ使っとこうと思って

誰か、「俺はこうやってｻﾎﾟ20まで乗り切った」っていう話無いかな？
現在ｻﾎﾟ11ﾚﾍﾞﾙだけど、普通にやってたら心が折れそうな作業な気がするんだ･･･

･････

うん、うざい流れだったからうざい話をしたかっただけなんだ、すまない

>>492
確かに妥協で味噌半使ってる人もいるだろうけどね
効率を高めようとするのは大切だけど、
突き詰めすぎると本来得るべき楽しさが失われてしまう気がするんだ
DEXによる使いやすさだとか、LUCによる高ダメージのテンションだとか
そういった数値では測れないものもあると思うしね

ワイスマに飽きたら、キッカーいいよキッカー！
キンローとかキンローとかキンローとか

なんだよその目は・・・・？俺がチラリズム目当てとでも思ってるのかよ！

>>496
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ２柿にスピアプでセンスリングで一人災禍ですね

>>494
てめーで考えろよ、ウザイ流れはそのままに・・・

元々の議論って劣化上等の味噌半のみで潜る事だった気がする
たとえばだ、自分がボス戦で一人しか回復出来ないとする
回復出来るのが
フルグレイスの劣化上等味噌半もち(梅単梅)
量産装備だがボスでレオハンに持ち替えた奴
腕前はともかく心意気は後者をとるだろ？
サブカなら鎧にはＧかけないで武器だけで済むし
その流れが何故かレオハンじゃないと地雷とか…
武器攻だって味噌半Ｒ５積みなら立派
味噌半５→ボス新味噌半５に変えるならいいのだが…
どうせ、道中血アミュＳＷ一発→ウィークネス→ブレシェで殴る分には前衛本職には負けないのだし
劣化上等で殴る方がよっぽどいらないわ

つまり

ﾜｲｽﾏｷｯｸ → ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ → UNKO の流れで行けばいいのか
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙで災禍回す自信が無いのが問題だなｗ

>>494
１人災禍なら断罪ソニブラオヌヌネ。でゅらさんがゴミのようだ。
サポ戦は結構やれる事イパーイあるから飽きない方だよ。
そんな俺もサポ戦上げ中。グラップルが心の共です。

>>499
最期の一文で、お前さんが状況を全く理解してないことだけはわかった

オレノ
ＩＤ
イケテル

もう武器の流れは止めて防具の流れにしようぜ。

おまいらが戦騎蛮と同じように殴りに集中している間に
本スレ628にヒーリングEXのデータが貼られている件について

亀ですまんが。
確かに武器の攻撃力はあるに越したことは無いんだが。
ウィークネス入れてれば道中は何とかなるだろう？
入れてない司・武がいるから殲滅力落ちるんじゃないの！。

それと、司でも武でもエレフォかサージ入れて無ければ意味がないと思うのだが？。

>>506
ｳｨｰｸﾈｽをバラまいてばっかりで敵を放置するｳｨｰｸﾈｽ地雷が存在する

ｳｨｰｸﾈｽ入れてたら武器は妥協していいってもんじゃない


っか寄生地雷乙www

>>506
その考え方は危険だ

>>467
味噌がダメだと言うなら、否定する側がそれを算出して提示しろってこった。
変な単位(笑)作ってないで考えたらどうよ。
耐久いっぱい余らせてるからわからないんですか？

武器キャンで殴るよりラピッドで殴るのが早いのは事実なわけだ。
単位時間辺りの回転率を考えて、ラピッドを使ってるのか？
殲滅を上げるのが必要ならラグとか言い訳すんなよ。
レオ梅厨の言い訳マダー？

もういいかげん中の人でFAでいいよ。

>>506
はいはいウイークネス厨ウイークネス厨。

>>506
ボスは他人に任せるのか？

範囲ブーストはなくてもいいだろ。
デッキは僧侶系とマッチしないことを前提に組むものだぞ。

>>506
攻撃力ガン上げの前衛なら、ウィークネスなしでも殲滅は出来る
というか、自分が相手してるのにウィークいれて殴って倒す間に
たいていの場合は回りも綺麗に倒しきってるでしょ

問題は、ウィークいれて走るだけで殲滅に力を貸さない奴
そして、それで貢献できてると勘違いしてしまう奴

そして、もっと問題は、エレフォサージ（ソンバト）つかってウィークまで入れてるのに
ほかの面子に討伐速度で追いつけない奴

ここまでの武器談義の流れは、そういうところは最低限というか
当然クリアした上での事よ
んでだ、エレフォウィークとかしっかりしてるなら、道中は味噌でも力にはなれるんだが
それをどっかのｱﾎみたいにﾚｵﾚｵいってるのがいらん横槍入れてくるから荒れ気味になると

こんな感じで理解ＯＫ？

>>506〜509
ああ確かに寄生だし、ウイークネス厨だよ。
おかげでサイクロ・デュラ・牛等は殲滅しやすいからね！
ただ、武器は妥協していいなんて言ってない！
強い武器でウィークネス使えばさらに殲滅速度上がると言いたいだけ。

お前らの方こそレオ梅もってこい言ってるのと同じじゃんか。

>確かに武器の攻撃力はあるに越したことは無いんだが。
>ウィークネス入れてれば道中は何とかなるだろう？

自分からウィークネスあればなんとかなる(よって、武器攻撃力はさほど重要でない)と言っておいて、

>ただ、武器は妥協していいなんて言ってない！>強い武器でウィークネス使えばさらに殲滅速度上がると言いたいだけ。

舌の根乾かぬうちに掌を返す、と。
趣旨のちぐはぐな発言で人の反感を誘い、｢俺そんな事言ってないもん｣と開き直る。
卑劣だな。

ｳｨｰｸﾈｽは入れたいんだけど、正直なところそれに割く枠がもったいないんだよなぁ
食料入れてﾌﾞｰｽﾄの使用回数に回したいし

35枚15枠じゃないところが絶妙な塩梅というかなんというか

自分的な観点で
僧侶系は補助的意味合い
殲滅力求めるなら戦士系
敵の動き止めたいなら魔法使い系
トリッキーな動きしたいなら盗賊系
なんだが・・・

早い話地雷や寄生は左上来るなって言いたいわけでしょ？。
まあ僧系は回復タンクでもないけどね。

極上級に行くレベルでマテR5を揃えられないってのどうかと思うけどな

逆に言えば、R5さえ揃えれば、後は真っ当なデッキさえ用意すれば
ここで言う基準は満たせる訳で、要求資産は、狩人並に低いんじゃね？


武器に入れる石はR5をを用意しろ、なんてのはどの職でも言われることだし
味噌剣が地雷扱いされる場合が有る片手騎士や、右下の段階でセンス柿を求められる
魔と比べりゃ、マテR5くらい、ねぇ

>>515
勘違いしてるかね？
概ね僧侶は万能系だよ、今更だが
地雷３人とマッチしてもなんとかするのが僧侶

>>514
ウィーク１枚入れられないって、どんなデッキでやってるん？


ウィーク１　ヒーリン１　エレフォ柿　サージ（の方が上昇値が高い）９　ブレシェ柿　ハイポ１　パン２　肉類６

ＳＴＲ「だけ」あげるなら、こんなんはどうよ　サージをルビ原でもいけるし
他のところでＳＴＲ稼げるなら、ルビでもソンバトサージでもなくブレシェでスキル補正稼いでもいいし
ハイポも正直なしでもいいと思うし、いっそパンチー肉９枚とか（ぉ

なぁ、いい加減この話題やめたら？
この話題終わんないよ。
もう味噌だろうがレオだろうがリアルスキルが高かろうが低かろうがどうでもいいよ。
みんなで中央ノーコンできればいいんでしょ。
途中経過がどうであろうがそれでいいじゃん。
もう何日この話題続いてるよ？

わざと荒れる話題ふって楽しんでるんだろ。
こういう流れ、狩目批判・ｱｲﾌﾞﾘｶﾞｲｱ論争・ﾃﾞｨﾝｽﾗ批判等、他職でも散々あったし、今回は僧侶スレをターゲットにしたんだろ。

>>518
つまりｳｨｰｸﾈｽ使いたいならﾌﾞﾚｼｪ以外使うな、と。

じゃあダブルブーストの是非について話そうぜ。
エレフォとサージのWBってどうなのよ。
エレフォソンバトすらいらないって人多いのにサージだと自分の殲滅力ガタ落ちしない？

>>488
周1プレイヤーなもんで。

>>521
あ、すまん
なんか棍棒＝ブレシェ　な固定が出来てたわ
スパもあるよな

>>522
エレフォソンバトすらいらないって人多いのに

んなもの、全くといっていいほど聞いたことないぞ

ダブルブーストとエレフォガン積みってどっちがいいんだろうね。
まぁ、左上や終焉ではダブルブーストする余裕ないから右下専用になるんだろうけど
右下だとダブルブーストする必要ないからな〜
難しいね。

>>524
ハドブレもあるだろ！
って突っ込んで欲しいんだろこのいやしんぼめ！

あう、あうぅ〜

>>524
(ﾟДﾟ)←ﾎﾘｿ


ﾎﾘｵﾗも槍やﾊﾄﾞﾌﾞﾚと同じ扱いでいいのか？

クククッ…答える価値の無い愚問だな

右下だったら普通にソンバトと適当なﾌﾞｰｽﾄ撒き散らすかな。
劫火だけは自己ﾌﾞｰｽﾄだけにして余りは回復飛ばしにつかうけど。

>>487
道中をミスリル２本でたりる貴方のデッキと立ち回りを拝見したいです。
あとＣＣ戦は１回目の回復からストリクトに持ちかえても普通に折れますよ。
勿論ブレシェの場合ですが

ブースト柿
AGアンコスキル3柿 or AGアンコスキル2柿+バニブロかAAAスキル数枚 or ブレシェ柿+α
肉パンチー9(パンチー→回復スキルとかハイポとか)
ウィークネスorデザイア1枚

もう、これを基準にしてSTRカンスト付近を目指しながら各自好きなようにするでいいじゃん。
武器も自分が揃えられる最大限の威力棒持って行くのが理想だけど、ある程度妥協してもいいじゃん。
でも妥協した以上、真ん中開かなくなっても文句は言わないこと。ある程度の責任は自分で取ること。


ここは、僧スレなんだよ。皆僧系らしくヒーリングEXのクエスト話しようよ。
R5まで上げればMIN0でのENE効率が8.8とD単発回復スキルと肉薄するんだぜ。
デッキの幅も広がるねー、って話が出てもおかしくないのに今の流れといったら…(´；ω；`)


チラ裏
今日もハドブレイヤーとマッチングしなかった…。終焉でも背反でも…。
チラ裏終わり

プロボークで特殊能力スキルはカウントしたのよ。
連打すればEN分スキル使えるよ。
お尻ふりふりしつづけるよ。
ガッガッガッガッしまくるよ。
それだけ。

>>533
威力棒はだめだwww
任天堂に怒られるwww

ひーりんクエストのために段位まいなひを持って英雄いったけど、皆食らわないのな。
仕方なくボス戦とその後で回復してたら、隠し肉を投げてくれる人がいて嬉しかったよ。

まだMHI強化中だけどね。

>>494
DVS稼動後1〜2ヶ月の時期にサポ戦上げてたけど、シールドバッシュ
入れて、陽炎だった。あの頃はまだディンスラも揃ってなくてねぇ。

おまけ
サポ魔　魔法討伐増やしたくないから、魔スキル無しで陽炎。
サポ魔　スタンボム入れて陽炎。

味気無くてｻｰｾﾝ。
ただマイナーUP前の時期だったからか、賢者の石1つ、リアファイルは
2つ引けた。4.00cでは、この2つともまだ出てない。

>>536
うげ、間違えた。
サポ魔（下段）⇒サポ盗

>>533
ならばどうして僧スレでなく本スレに投下されたのか…。

特殊能力スキル…

デザイアってどうなのか本気で気になる…ｗ
試してみたいけど、クイックネスEXはまだR1のまま…


そして、俺はとんでもない計算間違いしてた／(^o^)＼

44÷9≠8.8
44÷9＝4.89

ひーりんEXのR5のエネ効率4.89(D単発回復スキルは5.0)の間違いだす…orz

>>538
本スレの>>616が理由書いてるよ。

"とても貼れるようなふんいき(何故か変換しない)じゃないんだ。"

って。流れ切りにくくて、貼るに貼れなかったんじゃないのかな…？

律儀だな・・・
つってもあまり意味は無いわな

ヒーリング・HPを回復する
デッドヒーリング・HPを減少させる
グレートヒーリング・HPの限界を越えて回復
メテオヒーリング・周囲にメテオを落としHPを回復する
ヘルヒーリング・悪魔サイバーデーモンを召喚しHPを回復する
ハイヒーリング・神でなく神の力に遣える僧侶が使う哀れな回復術
オーバーヒーリング・回復を繰り返せばその身を滅ぼすことになるだろう
タイムヒーリング・時間を巻き戻し攻撃を食らう前の状態にする
カウンターヒーリング・飛んできたヒーリングをよけ、倍返しする
ロシアンヒーリング・24回のヒーリングのうち6回は即死
ゴッドヒーリング・失われたものを元に戻す…
それは生物枠をこえたものである
本来ならば回復法術は禁術だが人は当たり前のように使う
神の力を借りてるとも知らず、神をも知らずに
すでに人は破滅の道へ進んでいるのだ…

誤爆・・・なかったことにしてくれ








恥ずかしい

ロシアンヒーリングに吹いたｗｗｗ

エターナルフォースヒールノヴァ・一瞬で周囲の相手を回復させる。相手は死ぬ。

>>545
死んじゃダメだろｗ

上限を超えて回復っていいな。

よし！今日こそは
>>361なければ
>>363
他職でないことを祈る

あぁorz
次スレに期待しよう

特殊能力ってラピはだめなのか？
あとローファラon/offとか





まぁスウィットネスex取るきないガナー

>>547
七星祈祷？
オーバーヒール分が幾らかでも上限超えて反映されるスキルあると面白そうではあるな。
調整ミスるとあっちみたいに壊れ筆頭になりかねんが。

>>477
道中味噌半R5を3本で連続ルムガタ前あたりでレオ梅に持ち変えてやってるよ、エメ塊ルビ塊サファ塊リリーフ梅も入ってる
資産自慢に思われるかもしれんがレオ梅使用しながら各種塊入れることは出来るよ

スーパースルーインパクト
もう不毛な話は止しましょう。

スーパースルーインパクト
もう不毛な話は止しましょう。

連書きスミマセン

>>542
中二病がスレの空気変えてくれた…感謝しなくては。

ぱんつを隔離したから
ああいう流れを潰すお手軽な方法が無くて静観してたよ
煽り好きは、自身がくだらないと思う流れが来ると居なくなるから
ぱんつ以外の別ネタが要るとは思っていたが

邪気眼インパクトが有効とは思わなかったｗ

パンツとか簡便してくれ・・・
まったりヒーリングEXについて語れたらそれでいいじゃまいか。

ならばひーりんEXのデータが必要だろう。
携帯から転載でスマソ。

628 ゲームセンター名無し sage 2008/06/01(日) 14:42:30 ID:ku+we1CuO
>>627
�dクス。マルチはどうかと思うんでここに貼らせていただくわ。

実測値：
HealingEX 消費EN:9
※min100時
Rank1 +52
Rank2 +55
Rank3 +60
Rank4 +63
Rank5 +66

min0時の基本回復量を逆算すると、
Rank1 35
Rank2 37
Rank3 40
Rank4 42
Rank5 44

になると思われる。
Ｄ単体回復スキルはいずれもEN1あたりの回復量は+5点なので、
(※min0時
　 マイヤヒEN:4 +20
　 ひーりんEN:7 +35
　 スパヒ　EN:10 +50)
Rank5まで行けばそれらに匹敵するまでに伸びる。割と優秀な性能かと。

むしろ携帯から転載できることに驚きだ

↓の｢写｣を押せばきみもヒーローになれる

基準について蒸し返す様で申し訳ありませんが完結させたく書き込みます(興味無い方ｽﾙｰ推奨m(__)m)

※1人と全国ではﾃﾞｯｷ作り(ｻｰｼﾞ→ｿﾝﾊﾟ等)や立ち回りが変わるという事を念頭に置いて言っておきますが

『e回復持ち込み無し、1人で潜って安定してノーコンクリア出来るか』

↑これこそがﾀﾞﾝｼﾞｮﾝへ潜るにあたっての基準極論となると思います

【中央安定】
◎そのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでの活躍は安定と言える
【左安定】
〇1人前の働きは期待出来る
【右安定】
△及第点の働き
【不可】
×力不足
被ﾀﾞﾒ喰らいすぎでﾋｰﾙ餓死・立ち回り足らず・単純に殲滅力不足・AGI(ｽﾃｰﾀｽ)不足・ﾏｯﾌﾟ判断能力が足りてない等、他人任せの寄生地雷気味になると言える

上昇思考の有るﾌﾟﾚｲﾔｰは既にこなしていると思いますが、装備・ｽﾃｰﾀｽ基準なんかでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを潜るに迷われている方には是非試していただきたい

※1人潜り中央or左安定
全国時9割中央、常時ｴﾚﾌｫ＆支援ｹﾞｰｼﾞMAXな者より

｢写｣と辞書登録を駆使すれば携帯から『棍棒』と書く事が出来る！

まあ最近の携帯なら最初から棍棒くらい一発変換してくれそうな気もするが。

>>562
俺の意見こそ結論、異論は認めない。と言ってるようなもんだよそれ。
我を通したいのは分かるが、蒸し返すなよ…。

嵐は過ぎたのか？

ヒーリングEXいい！けど肉類９枚入れてハイポ入れたらミスハン４本とテックリングのお出かけセットが入らない・・・

お供の鶏も・・・
茸削ってもいいよね！！

>>559
ヒーリングEXランク5って凄い優秀だね！
武でヒーリング抜いてEX入れれば１枠空くしすばらしい

>>565
そこはミスハンをe武器と交換するか、テクリンをパワリン梅に変えるかして
カスタム枠を削るしかない。
パワリンが徐々に値上がりして買いづらくなってきてるお。

>>564
全国協力ﾌﾟﾚｲに於いて
ﾊﾟｰﾃｨｰを見渡し、支援・自己管理と最も多岐な選択を迫られるのが僧職と考えております
僧職ｽﾚで挙がりつつ立ち消え寸前であった
『装備・ｽﾃｰﾀｽ基準談議』…に反応され自己解決もままならぬ方の為と
経験による私的極論で終止符を撃とうとし、押し付けがましい・嵐と思われましたなら私の書き込みが浅はかという事でお恥ずかしい限りです

※稼動初期よりﾌﾟﾚｲ、全職最高段位、1人店内制覇、D投資総金額約1000万円の者より

>>565
コモンスキルは「枠圧縮しすぎて登録装備が持って行けない」って
とてつもなく贅沢な悩みがあるんだなｗ

ブレシェ２枠にブーストとウィークネスだと思うから枠は４つ、
>>567も言ってるけど味噌槌４本にしてリングをパワリン梅に変更でいいんじゃね？
テック効果は無くなるけどLv2ルビーをパワリン梅に変更しても
e枠は全く変わらないけどSTR上昇はお釣りがくるよ。

ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽｽﾙｰ
嵐は死ぬ

>>568
その最後の一行の余計な一文、前も同じの見たけど同一人物かい？

匿名掲示板でそんな権威主義モロ出しの書き込みは
通用しないどころか盛大に反感を買うとだけ言っておく。

そんなことより槍僧司武がこの先生きのこるにはどうすれば良いか語り合おうぜ

>>368
RMT乙

そうでないならコンテしまくりの地雷乙

>>572
下手にランク４スキルに拘るより、キッカーの方が望みがあるきがする。

>>409
>>488
亀で悪いが、俺も昨日ハドブレ司教で背反に潜ってたんだぜ。
同士にはさっぱり出会えなかったがorz
こうなったら、ハドブレギルドでも作るしかないかねぇ…。

やっぱりテックをパワリンか・・・
エーテルストーンを売りに出してパワリン買う！

ミスハンは替えないよ！

>>571
論を語るには己の素性の触りは事の信用性の為にもなくてはならぬ物かと
その様な建前を反感するは、上を見れぬ者の視点の相違と割愛致します
例え少数であろうとも、僧職を極めんと志しのある次元での視点を持つ、もしくは持ちつつある方にだけでも参考として戴けるだけで私は幸いでございます
しかしながら住人は多数、時間帯もありますが一部の上級者宛てのみとなり、需要がほぼ見受けられない様子ですのでこれにてｽﾚより失礼致します



ｱﾝｶｰﾐｽ?
>>573

eにRMでの買いは一切ありません
初期は当然ｺﾝﾃも目立ちました
今は全国ﾒｲﾝでSSﾓﾝｽ率先制圧、ﾌﾞｰｽﾄ回復支援こなしつつ回してｺﾝﾃはIC1枚につき多くて〜3回(ｺﾝﾃﾋｰﾙすべきﾊﾟｰﾃｨｰ時・ｸﾞﾀﾞﾘ餓死含み)
※残念な事ですが、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ次元が違うﾒﾝﾊﾞｰとのﾏｯﾁﾝｸﾞではやれるだけやりますが余裕の見通しが無い場合支援打ち切りをしております。

〜以上〜

>>577
> 論を語るには己の素性の触りは事の信用性の為にもなくてはならぬ物かと

その考え方は巣のもの
2chは匿名掲示板なんだから、持論の正当性だけで論破してくれ
ランカーだろうが変なこと言えば叩かれるし、初心者だろうが正論なら指示される

一般論をかたるために個人の情報は邪魔なだけだよ

そういやセンスつけてデザイアしたら素敵にクイックモーションだったんだが
タイニー梅も併用したらさらに素敵なクイックモーションになるのかなぁ？

実用的じゃないとか○○リングつけろよとかそういうのはおいといて

>>579
なるはず
さすがにセンスはもったいないから、裏にタイニー仕込んでラピとか面白いかなと思ってる

タイニー高すぎてネタのために変えないけど

WikiによればD稼動が2004/09、今が2008/06、約3年と9ヶ月≒1400日
1000万円/1400日≒一日で約7100円を毎日使用、土日祝日元旦すらも休みなし

また、ここまで語る人間なら一日のコンテ回数は１回以下と思われるので
(7100-100)/200=一日35プレイ（IC1枚につき多くて3回とも一致するね）
1プレイを平均15分（ICカード入れてから、取り出すまでの時間）とすれば525分=8時間45分

このペースを稼動初期のあの混み様や、メジャーverうｐの混雑時や
当然ロケテにも顔を出すだろうから、その時のタイムロス含めても維持できていた、と

で、そこまでの廃神が語る線引きが>>562とは到底思えず
また、ここまでのセンモニランカーであるなら
携帯からとはいえスレに４時間も張り付いてる暇もない筈
となれば、RMTでレオ梅買って自慢・煽りしたいだけの、コンテしまくりの地雷クンだろう？

と、言う事を>>573は言ってるんじゃないかな？かな？

>>581
まぁ、一人でやったからどうしたレベルでしかないわな
一人最上級通り名取りましたって奴が地雷でないとは言い切れないし

昔の僧スレはどこにいっちゃったの？

あそこ行ったら餃子食わなきゃ損だよ
普通は水で蒸すけどあの店はガラスープで蒸すんだ
それがうまさの秘密じゃね？

時代は代わったのさ
オールドタイプは失せろ

誤爆した、スマナイorz

巣からの難民に「オールドタイプ」と言われてもなあｗ

ハドブレで英雄中央ノーコンとか書いたら荒れたあの頃

>>583
過去ログ倉庫というマジレス

>>584
店kwsk

俺は>>584がどこなのかが気になって仕方がない

>>584
是非詳細を。

>>584
腹減ったので詳細をｗ

>>583
昔の僧スレといえば、あの、おぱんつな流れのですか。

ちょっと餃子の皮のために、粉買ってくる。
具は適当な野菜とツナでいいや。
旨い皮が本体なんだぜ。

次期追加カードは餃子（肉類）に決定しました。

ぱんつはどうだってのも自重できないのがスレを荒らしただけだからなぁ
あの流れを正当化してほしくないわ

>>584が現れないからもう王将行ってくるﾉｼ

>>589-594
や、だから誤爆ごめんってばorz
僧スレらしくｽｰﾊﾟｰｽﾙｰｲﾝﾊﾟｸﾄしてくれｗ

僧侶でstr上がるのヴァルキリとグレイスクラウンとウォフレ以外に何かある？
いきなりでスマンが、str足りなくて頭で悩んでる

>>598
拳聖があるけどキリエ、ウォフレじゃ駄目なのかい？

>>598
俺のロリノームは、アイアンマスクを愛用してたよ。

ミトラに力石たくさんとか

>>579

デザイアは、初めからいきなりセンスつけてやってたら効果なさそうだよ〜。
なんてほざいて外して使って唖然としたことある。
かつてのレクスタくらい速ければ実用域になるかもな〜とか思った。
ばーあぷで、かわるといいな〜。

あと戦サポ魔でタイニー２刀、センスでスピアプで魔法おもしろそうじゃね？
なんて言って、妄想の域を出ない戯言を言ってたのが懐かしい。

スカルヘルム。

俺、スカルヘルムがDカードになったら「満開ホーリーヘルム」って名前でカスタムするんだ...

つ『フレアマ』

オレのプリブはSTR+9なんだぜ？

>>605
つまり、力石R5３つだと言う事だよな？
ステ石R5を複数積んだ時のRank総計と上昇パラとの係式はまだ不明瞭なんだが、
(あまりに高額なので検証が難しい)
お前さんの報告のおかげでRank総計に関わらず純粋に3+3+3となる事が明らかになった。
そう言う事だよな？さらりと大偉業だぞそれ。

重ねて確認するが、｢兜に本当に力石×３でSTR+9になる｣んだな？
出来れば画板かピクトかなんかで検証結果とか見せて頂けると凄く助かる。

いや、靴は自引きのグレイスで、鎧は登録
後は頭だけなんだstr上がらないの
で、候補がいくつか有るなら金無いから安いのが良いなと
キリエかアイマスか…
５とか１０とか上がると良いが…
情報サンクス

>>604-605
頭ですよ？w

すまない。>>598が所望していたのは兜だったので、てっきり兜についての話だと思い込んでしまってた。
しかし靴でも構わない。是非とも検証結果を見せてほしい。

>>606
おまいは何を
プリブはコモンだ、そして魔石枠は4つだ

>>609
スマソ、本当にスマソ。

兜＝クレキャ＝アンコ
…と、見事に脳無変換されちまってたよ…orz

僧侶初期装備御三家のクレキャ、ダルマ、そしてプリブーのうち、なぜかクレキャだけアンコなんだよな…。
一部のアンコはもうどんどんコモンに格上げして欲しいよ。Ｄコモン装備少なすぐる。

なんか人生やり直す意味で死にたいな。死んだら二次元の世界へいける。信じてれば絶対にいける。
楽なしにかたない？あまり惨い死に方はいやだな。
薬のんでとかショック死、銃で脳をぶち抜くとか、一瞬でか寝てるうちに死ねる方法がいいな。


俺にとって生と死は等価値なんだ

俺思ったんだけど今は夏だから熱中症で死ぬのっていいんじゃない。

なんか俺にしたらいい案だと思うんだけど。
まぁ楽に死ねて二次元の世界に行けるならこれでもいいやと思う。だからこの方法でいくことにする。


じゃあ早速明日決行するから恐らくこれが最後のレスになる。


なので最後にいいたい事だけ言うことにする

ライブでの言いたいことを書く
お前らと対戦しててものすごく楽しかった。ﾌﾙｶｳﾝﾄも舐めプレイされた事もあるけど楽しかった。バペスタとやってる時も楽しかった。
ガンダムのネトゲーで知り合ったウンチへ
お前も死にたいとかいってたから多分死んだんだろうなwwww俺がそう思うのはお前からきた最後のメールの内容が「ごめんなさい」だったからだwwwwそれいらい全く姿を見なくなった。ま、俺ももうすぐ逝くから会えるといいなww

(´･ω･`)

んと後は特にないなwwwwwwww


ケジメというか、もう携帯もいらないからこれを書き込んだら携帯をぶっ壊す。

あ、そうそう。地元のシード厨へ
お前らとは連座無印稼働当初から対戦してるな。お前らと対戦は面白かった。これからも頑張れよwwwww

んじゃ長々と書いても仕方ないのでこのへんで終わるか


それじゃお前ら元気で。さよなら

流れハドブレして…

IDにある数字の合計値が15以上ならハドブレギルドを作る！


需要皆無かもしれんがなー…


流れひーりんして……

>>607
Dヴァルキリエに力石２個。誰かから借りれたら、これが一番安上がりだと思う。

｢こっちにこいよ｣

>>616
IDにウザがられるおまいさん…

嫌いじゃないぜえ

>>614
ミトラっていつ追加されたんだっけ？
少なくともＤクレキャは最初期からあるが、Ｄミトラは後から追加されたもんだて記憶してる。
最も、Ｄ装備カードはeアイテムの旬が過ぎ去ってから追加されるのが定例だったから、
eミトラも最初からあっても不思議では無いんだがね。

数字一個もない上にｗが３つとか／(^o^)＼

>>619
ttp://www.questofd.com/1/contents/06/4/protecter26.html
ミトラｶﾜｲｿ(´・ω・)ｽ

ハドブレギルド需要はあると思うけどな
俺ギルド入ってなかったら間違いなく入るよ

今なら言える気がするから

Dビショップ帽って神性能じゃね？

>>623
せっかくだから俺はインディゴバニットを選ぶぜ！

さすがプロテクトローブ
なんともないぜ

パラメータをバランスよく振りたい、まんべんなく属性防御を上げたいならDでもレアが一番。
特定のパラメータに特化したかったりソウル使いたいならコモンがいい。

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ひーりん！ひーりん！

368なんだが、もしかして俺、ダルマの人と勘違いされてるのか？

もしそうなら人違いです。

荒れるきっかけを作った事は謝罪しますが。

以下、何事もなかった様にお願いします。

俺がキンローを脱ぐときはＤが無くなる時だ！！

という人はどんだけいるんだろうか。ズドーン振りかぶっている時のあの裾が堪らんのに
キンロー梅を着ながら、パワ石突っ込んだＤキンローも用意しているＺＥ

>>629
DVSから始めた俺は、幸運にも入手したDキンローにパワ石入れて、
さらに鉄仮面でSTR稼いで、棍棒振り回して楽しくてしょうがなかった！
e梅たし、ドーンもそろそろ実戦投入できそうで、楽しみだze

キンロー愛用者だが唯一欲しい鎧が手に入ったら脱ぐ。

エンペラーローブ欲しいいいいい

>>628
ダルマの人って？

あーゴールドたまんねえ…

>>629
ﾉｼ




といいつつも、セーラーローブ（服）が出たら着替えますが。
ﾌﾟﾗｸﾚ30個貯めてます。
セガさん出して。

>>629
ごめんね。ノームに似合わないから脱いじゃった

いや、かわいくないわけではないんだ。でもチャイナは長身のが似合うからさ
チャイナ着てると人間に戻りたくなるんだ…

そして>>633のためにSEGAがセーラーローブ作成。
男でも女でも水兵にしか見えなかったとさ。

>>616
ハドブレギルド作ったら誘ってくれ







ま　じ　で

僧侶サポ戦だが、１人で素材集めや召喚育成のヌルダンジョン潜るときは
シャドロ着せてキッカーやってるぜ！

ああん？パンツが目当てなだけだろうって？
むしろ、パンツ以外になにがあると？

>>637
まぁ、話は萌えスレで聞こうじゃないか……
連れてけ！(刑事ドラマ風に

俺は人類最強の男というコピーに引かれ、人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫、姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分、次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散、確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃、タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真だった
俺は泣いた

>>639
全米が泣いた

>>639
そのコピペ久しぶりに見た

>>640
全米ってすぐ泣くよね、中の人は泣き虫ノームちゃんなのかな

>>641
その発想はなかったｗ
全米泣かせてぇ…

全米ってのは｢全国美味しいお米をつくる会｣の略だって死んだじっちゃんが言ってた。

>>636
>>616ではないが作ろうか？

需要ありそうだから、作ります。


が、いいギルド名が思い浮かばない。


一応候補は…
・2ch＠ハドブレ
・ハドブレイヤーの集い
・ゴチンッ！

ハードにヤラナイカ
２ｃｈギルド　Ｈ・Ｂ

ハドブレ教

ハドブレと結婚したい

先に言っておくが今のメインはブレシェなんだ。
何度か書いたんだが、やりたいスキルがありすぎて迷ってたんだ。
そんな中でハドブレギルドができるならハドブレ一本でいこうと思う！

ハドブレ初心者だがOK？

ハドブレ会

ハドブレ教かハドブレ会かがシンプルかつ的を射た表現だね。


教がいいか会がいいか…orz

>>649
バッチコーイ！ハドブレを愛してくれればそれだけでＯＫさ！

でもよかったのかいホイホイ付いてk(ry

僧職以外の同士を求めるなら、教よりは会の方が門戸が広く見えるかも。
ただ会としてもいいし、愛好会とか同好会、倶楽部なんかもいいかもね。

ハードブレイカーズを思い出した
もう見ないが懐かしいな

っハードブレイクＢＶＤ

・うほっ！いいハドブレ（｀・ω・´）
・ハードに○○○をブレイク
・ハドブレ in やらないか？
・ハドブレ委員会
・ハドブレ　☆ミ　ホイホイ
・波戸無礼蚊
・ハードなプレイの集い
・バトーさんの集い
・鳩ブレイカー

３分間まってやる、選びたまえ！

よっしゃ！
これからハドブレってくるぜ！
お前らとマチ出来るのを楽しみにしてるぜ！

自分で出しといてなんだが
門戸を広げるってのは確かに最も

ハドブレ会に一票


倶楽部や同好会と比べても威厳が有る感じがするし

作ってきたぞい。

ハドブレ会
パス→hdbr


>>655
ワンテンポ遅かったな。後少し早かったら鳩ブレイカーにしてたのに(個人的にツボっただけだが)

>>658
残念だ。不眠不休で考えたのに
（決して仕事中で、現実逃避だなんて、そんなことはありんせん…

訳あって入れないが、遠くから見てるＹＯ！
柱｜・д・)ﾉﾐ

ハドブレをやってる姿を想像すると危険なのでおいておきますね
野郎(低い声)でファイクロでガチムチ体形でハドブレ
（まさしく英雄ですね）→称号：変態という名の紳士

入ったけどまだ誰もいないww

ジュリアにハードブレイク

>>661
殺す気かｗ

ハートブレイカーズにならんかったか。

>>661
なんと素敵なネーミング

ハード無礼講が思い付いたが一足遅かったか…

気分でクラブレとスイッチする自分も入って良いなら
ソロギルド抜けて行くぜ！

押忍！ハドブレ学園

今日もハドブレイヤーとマッチ出来なかった・・・
気合い入れてモンフロで行ったら会えないわ死ぬわで散々だったぜ・・・

>>658
乙
入りたいところだが色々お世話になったギルドを抜けることがどうしても出来ない
多くの人が去っていき殆ど機能してないギルドなんだがな
もしギルドが消滅したときはお世話になるんでその時はよろしく頼む

ホリオラな俺だけど
ハドブレ会のみんなとマチできるのを楽しみにしてるぜ！

>>667
たぶん特定した
災禍で三人マチで一人側にしてすまない
ブレシェ司なら余裕だと思ってたら、まさか立ち回りの難しいハドブレとは思わなかったよ
漏れはドラアマ騎の方に着いてった僧侶

>>658
ありがとな！
早速ハドブレ準備した。
ハドブレ柿
バニブロ柿
ソンバト柿
デザイア＋１
ヒーリン単
肉パンチ９
エルフ司lank18
フルキュア梅
パワリン梅
グレシー梅×２
Ｄ火アミュ
味噌半
なんだがフルキュア梅と
ルミナス梅単梅
どっちがいいかな？

>>669
たぶん俺だ・・・
遅くて申し訳ない・・・助けに来てくれてありがとう
なんかもう色々と苦戦しました

>>670
個人的にはDEX上がるルミナスが良いんじゃないかと

ギルド名は5万Gで変えれるから良い案あったり、意見が多かったりしたら変えるよ。
今変えるなら、鳩ブレイカーかハードブレイカーズ。間を取ってハートブレイカーズとk(ry

>>667
思い入れのあるギルドがあるのは羨ましいなｗ
天マチしたらよろしくな。一緒に脳天カチ割ろうぜ！

>>665
ハドブレを使う心意気があれば誰でもウェルカム。ハドブレを絶対使わなきゃいけないってわけじゃないしね。
制約は特に設けない、というか、そうしないと困る俺のサブブラハチェ蛮族。

>>670
ハドブレはDEX稼がないと辛いからルミナスおススメ

>>672
>>673
意見ありがとう！
エルフだからSTRに限界あるし、期待値を上げるか少しでもDEXを上げるか悩んだんだ！
立ち回り等勉強してくる！

僧侶とったのは、パンツ以外目的ないのが現状

今日朝神奈川Y市のピンク三文字の僧侶ic刺さったままだったから、店員に届けておきましたー
心当たりのある人は問い合わせてみて

フルキュアだとDEX下がらないし
堅いし、ラックにより全ての火力が高まるから
外見を気にせず、ルミナス柿まで頑張れる見込みがないなら
フルキュア梅をオススメ

ハードブレイカーズは止めとこうな？

つーか、いきなりハドブレ会とマチったよｗ
回復ありがとう。

>>658
ハドブレ会・・・俺も入りたいけれど事情があって無理だぜ（´・ω・`）


>>670
Dコモン鎧で一緒に　逝　か　な　い　か　？

ええ、今日常盤行ったら2人旅で5コンテしましたよ。
武器に火石突っ込むべきだった。

早く同士に全国で会って立ち回りを見たい所だ。
地雷を改めて認識されられた品。

>>677
意見ありがとな！
意見が両方でた以上どっちも試してみるよ！


>>680
すまん･･･
Dｺﾓﾝ鎧ないんだ･･･
Dﾓﾝﾌﾛくらしいしか鎧はないんだ。

>>681
結構知らない人多いんだが、Dnetでレンタルアイテム→レンタルアイテム設定すればカード無くてもカスタム登録できるよ。
100Gくらいかかるけどな〜。

ハドブレの流れをすまん

自分はサポ僧20なんだが、ＰＴ内に僧系がいない街がよくある

で、本職の方に聞きたい
ＥＮＥが尽きた外周しかしてない役立たず(マジオラで道中から殲滅が遅い)に回復飛ばす？
俺は脳筋だから逃げる奴やタルい奴には回復を飛ばさない主義

外周させる為にみんな殲滅力もない奴に回復は飛ばしますか？
久々にクズと街したわ

>>682
早速レンタルしてみたよ。でもな･･･







Dﾀﾞﾙﾏﾃｨｶがコモンって気付いたんだ。拾ったもんだったから見てなかったんだ。

そんなの飛ばさなくていいでしょ
地雷に飛ばす位なら頑張ってくれてる人や、自分に飛ばした方が有意義

>>683
まぁクズとか言っちゃ駄目だよ！
回復してあげて、「おまいの未熟さを思い知れ！」
でｲｰﾝﾀﾞﾖ


俺は状況によってかな。
あと少し(残りPTで倒せる)ぐらいだったら回復する。例え地雷でも司がいるのに銀ｴﾘ投入させてしまうのは悲しいからね。

でもサポなら本当に善意だと思うから、>>685でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>686
それがまた道中gdgdで中央が空いたのすら不思議だった訳で…
宇宙に入ってから観察しながら道中こなしてるけど、この面子でｇｄると思ったら９割方はgdgdになる
神マジオラは宇宙で今まで一人だけしか見た事ない
深夜帯は８割が廃ＩＮＴ魔を引っ張ってくるけど宇宙に賢でマジソにマジシ持ってたら(´･ω･`)のになる。

>>687
気持ちは解るぞい。
廃INT魔はダメ出すし立ち回りも巧いからな。
ただそんな廃INT魔と、割りと安上がり(勘違いだったらすまん)なﾏｼﾞｵﾗを比べたらいけないよ。そのﾏｼﾞｵﾗは現状ｶﾞﾁだろうが
根本的なものが違うし。

中央開いたのが不思議なぐらい。だったんなら、他PTが頑張ったってことで見放してもいいと思う。
ﾏｼﾞｵﾗ見放すことにおまいさんの悪意は感じないからな。

マジオラ叩き必死だな！？もう お わ リ か

＞゜）m〜E

おまいら、見損なった。

覗くんじゃなかったわ

またか、マジオラだろうが何だろうが貢献してるかどうかだろ
貢献してると思ってるなら胸はって堂々としてろ
力不足と思ってるなら資産を集めて腕を研け
どんなスタイルだろうがこれは変わらんぞ

>>689-690
数レスついただけで祭り気分ですか、お前等どんだけ低燃費なんだよ

>>692
低燃費とか思ってんなら煽るなよ。

職知らないがサポ僧で宇宙に行ってほかを見下してるのは
読んでて気持ちのいいもんじゃない

ＥＮ切れたら外周してるやつ？
マジオラよりＩＮＴ型のが圧倒的に多いんだけど人口の比率の問題なのかな

>>694
盗賊でしょ？

むしろ盗賊以外がサポ僧なんてつけてたら
劣化○○かウィークネス地雷の二択じゃないか

趣味で遊ぶ分には劣化○○も面白いからそっちは否定しないけどね

>>695
戦士サポ僧もクロノ入れれば有りでしょ。
ウィークネスが1.5倍以上の与ダメだから、
それだけでインペリ並あるし、ソンバトやSWも
選択できる。

戦サポ僧は騎士に追いつくのが必死すぎて、サポの意味がまったくないと思う
回復だのSWはあるけど

なんていうか、サポ上げするには楽だけど結局騎士でいいよね程度にしかなれない
まあサポ盗よかマシかもしれんけど

戦士でサポ僧取るとなると騎士がMP切れするようなダンジョンなら
驚異のMP効率の弱体化がある分持続性はあるってくらい。
修正受けてもおかしくない弱体化の事を考えるとサポ僧の一番の
メリットはやっぱりブーストなんで結局戦士と被るんだよね。

弱体化・SW・範囲回復を3つ全部持ち込むくらいでないと
サポ僧の強みがあまり感じられないけど、それやるとクロノを
外す事に成り兼ねないからボス空気だし。

サポ魔は廃ステ作れればワールで常時クロノに等しい状態になれるし
LV20時のリターンもワールを使うんであればサポ僧より大きい。
サポ戦はスキルの種類にに魅力感じるなら安定だし、LV20時もそこそこ。

サポ僧は弱体化の壊れ加減で食っていけるだけにそこが修正受けたら
サポ戦でいいんじゃ？って事になりそう。

>>696
インペリは段位スキル、クロノは持ち込みスキル、後は分かるな？

>>697の言うとおりサポの中では使える部類だろうけど
サポ＞上級職になるのは短剣盗賊だけなんだから
盗賊以外のサポが左上行けばいい目では見られないよね。

>>698
騎士蛮族はわざわざINT上げて持ち込み枠使ってワールなんか入れなくても
ステータス上限突破と初期パラボーナスがあるのを忘れちゃダメだぞ？

>>699
でも短剣盗サポ僧ってたぶん基本職の中では弱い組み合わせの部類だよ？
最大火力が武器そこそこのSTR100殴りにブーストで付加価値なしだから。
下手したら他職のサポ無し時同然とか、サポ僧で弱体化だけ取れば
あとは付加価値分強いとかって話しになるんだけど。

>>700
まぁ上級職で見ればランク4スキルあるだけで勝てる要素なんてないよ。
廃ステ作れれば戦サポならまず使う事になるMP効率悪いクロノよりも
持続的に良いってだけの話し。

上級職と比べたらINT次第では限界突破のSTR越えれて、INT高いから
レア魔使えるってオマケ付きって程度。
あくまでサポ同士比べるならの話しだよ。

>>701
謝れ！全国の短剣使いに誤れ！（AA略

ウィークネス考慮せずにブーストの恩恵だけで見ても
サポ僧＞＞＞越えられない壁＞＞＞暗なんだぜ？
短剣で生きていくにはサポか狩にならなければいけない矛盾

>>702
いや俺も短剣使ってサポ僧上げてきた結果そう思ったんだよね。
これで左上行けるなら他職のサポはもっと楽だなと。

サポの嫌がられたり自重って点に一定ラインが低いってのがあるなら
盗賊サポ僧も例え短剣使ううえで最良でも上位全国は自重になる。
逆に盗賊が頑張ってやった結果でこの火力だからＯＫってのが
通るのであれば他の基本職サポでもなんら問題ないんだよね。

盗サポ僧って実はサポ無し僧でも同じ火力がry
LUCの上がり易さを活かしてSTRDEX確保したうえでLUC70〜くらい
やれればそれでも強いと思うけど。
短剣盗サポってヘビスタ使わない限り自職で付加価値付けれないのが厳しいよね。

まぁ基本職サポってその辺りの基準やラインが曖昧。

>>702
トータルで見ると実は盗サポ僧＜暗なんだよなぁ

>>704
メイン：暗からの主張として少しばかり疑問が…
トータルで？盗賊サポ僧＜暗？？
得意武器補正とか考えたら暗に軍配が上がるだろうけど、(R20の暗なら…)
他のブーストスキルを加味して考えた場合、
盗賊サポ僧＞暗になると思うのですが…
攻撃ブースト
　暗殺：ラック、レクイエム？
サポ僧：ソンパ、ソンバト

相手への状態異常
　暗殺：スタンボム　エンチャントポイズン
サポ僧：ウィークネス、レベルダウン

種族としてもサポ向きもあると思う。
普通にSTR頭打ちになりやすいエル暗としては、
ブーストや状態変化ができるサポ僧が強いと思うけどね

>>703
揚げ足とるつもりもまったく無いんだけど、参考意見程度に
>盗サポ僧って実はサポ無し僧でも同じ火力がry
短剣の異常クリを考慮にいれると盗サポ僧が少し有利かと…

>>696
ウィークネスって1.2倍じゃね？
この前エウレカで１００ダメの敵にウィークネスかけたら１２０だったよ

1.5倍以上ってどっから出てきたん？

>>706
＞1枚で35秒間 VIT-30

あとはわかるな？

>>707
わからん（´・ω・｀）

そもそもVITが被ダメに影響する計算式がわからんから何とも
漏れはてっきり全攻撃に弱点ボーナス付加で1.2倍だと思ってたんだが違うのか？

ウィークネスで1.5倍は言い過ぎじゃない？

通常時デュラハン背面で666の時にウィークネスかかっても999にならないし。

そもそもモンスターにVITが設定されてるのか怪しいし。

>>707
俺もわからん。解説よろ

ウィークネスについては実は誰も数字出して検証してなかった気がする

防御率がある程度上昇(0.9→1.2)とかだったりして
明日あたり被ダメ関連も含めてまとめて調べてこようかな

そもそもそれは敵のVitが判明してないと計算できない罠

現状「防御補正」として計算してる奴が、実は敵のvitによる減算って可能性もあるが

本人じゃないけど>>415-416の続き

■特殊能力スキル クエスト
ソングオブパワー　○
ソングオブバトル　○
ソングオブデザイア　×
エターナルサンライズ　×
プロボーク　○

EXもついでに試そうと思ったけど持ち込みすぎで枠が無かったよHAHAHA

久しぶりにやったら道忘れてgdった・・
マチした人すみません

昨日からのスレでハドブレやってみたくて試してみたけど難しいねこれ。
全国災禍１つ目のRGで死亡とは・・・
後ハドブレやっている兄弟とはやっぱり会わなかったなあ。
明日こそは一緒に振りかぶってみたいぜ、マチしたらよろしくな

最近僧侶始めたんだがホリオラは無理？

オラのモーションが好きだからなんとか使っていきたいんだが…

>>716
立ち回り次第
右下〜災禍までなら余裕で俺杖できる

>>703
＞盗サポ僧って実はサポ無し僧でも同じ火力がry

>>705
＞短剣の異常クリを考慮にいれると盗サポ僧が少し有利かと…

君たち、本気で言っているのか？？？
僧侶で短剣なんて論外だろ・・・

達人になったばかりのﾎﾘｵﾗなんだが、最近ニコにうｐされたあのﾎﾘｵﾗはお手本にしてもおｋ？

>>709
ダメージ計算式勉強しろよ。
背面がx1.2、ウィークネスがx1.5とすると
この場合、与ダメはx1.7になるんだぞ。
666なら943.5になる。もっともどうやって666も
出したかわからんが。

>>720
揚げ足とる様だが1､8倍じゃね？
前から100なら背面120
そこに1､5掛けると180
違ってたらスマンが

>>718
同じ資産で僧侶系装備買って殴った時の火力が盗サポ僧と同じ位って事じゃないか？

ニコニコでうｐされているホリオラは参考にしてもいいと思う。
ただとてつもなく廃資産だけど・・・

>>719
見てきた
普通の中堅って所だと思う、漏れもあれぐらい
ごく一部の上級者じゃなくてアルスターを支える実働部隊という意味で目標にするには良いと思うよ

ただまあ、リリーフ無しだといささか火力と腹持ちに心許ないかなとは思うので
余程の理由がない限りブレシェをお勧めしとく

あとはやっぱり背反と違って宇宙と終焉はホリオラだと辛いって事は理解しておくべきかと

>>716
・上級までと右下最上級なら普通に強い。
・災禍では出てくる敵の多くが聖属性に弱いため、かなり強い。
・背反は腕があれば普通に通用する。（強いとは言えない）
・終焉・宇宙樹はかなり苦戦する。廃資産があればぎりぎり通用するかどうかというところ。

>>724
�dｸｽ、ｵﾗ資産しか持ってないから取り敢えずあれを目標に頑張ってみるわ。
まずは右下を覚えるところから････

ようするにホリオラは初心者から上級者が普通にプレイする分には強いってことでおｋ?
ホリソを廃様から借りられればオラ自体はブレシェよりも集めるの簡単だろうし装備も無理にＳＴＲ上げる必要がないし…
でもブーストってどうするんだろ、ホリオラはエレフォじゃないと駄目って先入観があるんだが…

―チラシの裏―




ハドブレ難しいよorz
宵闇行ったら、道中氏んだしﾎﾞｽは情けない倒し方だしorz
もう少し慣れたら、またギルドに戻るよ(´･ω･`)
すまない

>>713
フォローありがとう。
てか、ステ上げスキルでも上げられるなら、エレメンタルフォースも対象
っぽいね。あとはレジスト系？
現実的な回数の依頼だったら、通常のプレイで難なく上げられそうですね。
俺の方は、今回復クエストで手一杯で、特殊能力スキルは試せてないです。

>>655
今更だけどハドブレerにかけてハドブレ屋
ハドブレギルド『天○』ﾋﾟｰ

>>727
左上や終焉じゃなけりゃ普通に強いでおｋ。
ソンパ、ソンバトはＳＴＲボーナスが無駄なんでエレフォが一般的なだけでダメなわけじゃない。
エレフォが手元に無けりゃ別にソンパでも構わないと思う。
それよりも常時レジホすんの忘れるなよ。

>>727
>>730の意見+エレフォは自分だけじゃなくてPT全員のステアップもできるから。
シナリオ潜るなら単体ブーストでいいけど、全国行くならエレフォは用意したい。

今日『ハドブレ会員とマチしたい』みたいな自己PRで全国いくから、マチしたらよろしくな。

まぁ俺もハドブレ司教なんだが、一人ギルドで抜けられなくてな(´・ω・`)

おまえらに素敵な言葉を贈ろう

「ブレシェ３倍段」

>>733
槍司武がブレシェの３倍ツエーとかありえないからｗ

>>734
いやいやいや、明らか逆だろ。どっちのが間違ってるかは知らないが。

僧系の選択肢
ハドブレ、スパイト、ホリオラ、ファルブロ、UNKO、ズドーンと比べても
一柿同士ならブレシェが抜きんでてるな。同じ枚数でもコモンなだけでも一歩有利か。
まぁその分使う人によってピンキリってことかな。

>>728
ハドブレは振ると被弾が確定する瞬間があるから、
シナリオでも敵が多い場所ならSwEXをお守りにしておくと良いんだぜ。
タイマンなら粛正も○
STRカンスト、高DEXなら振りが早くてダメージも中々。思わずLUC上げてみたくなる。

後、落ち着いてガーリバする癖付けるだけでも随分変わる。
エウレカだと敵が止まらない事もあるしな。


俺も、ギルマスにG抜けるって挨拶するつもりだから少し遅れるが、
数日中にハドブレ会に参加するんでヨロシク。

>>727
初心者から上級者が〜というよりは、災禍までは〜だと思う
その先はただ振り回してるだけではきつい

ブーストがエレフォ推奨なのは、ソング系のステボがもったいないのもあるし、レジホとソンバトの併用がEN的にきついのもある
エレフォがないならソンパ単を毎RGでかけた方がソンバト積むよかいいかもね。相手次第で手抜きできるし

ホリソは属性持ち武器でその分物攻が低いから攻撃力ブーストと相性悪い。
…が理由だと思ってたのは俺とお前さんだけの秘密だ。

>>718
亀レス誠にすんまそん
まてまて、それは孔明のわｎ…

えっと>>722が補足してくれてるように同じような資産で、
なおかつ得意武器：僧侶なら棍棒、盗賊なら短剣でと考えた場合の話をいったのだが…
そこに認識のずれがあるかと？

災禍でならホリオラにレジホ＋ソンバト柿はかなりいいと思った
デュラ背面ウィークネス使用の通常で650超えのダメージが出る
テラーに背面クリでカンストダメージが出る
ADの胴体に３ケタダメージが出せるよ(約120ダメ位)
STRのステボはもったいないのはわかるけど
災禍で一度試してみてくれ…きっとホリソ壊れｗってなるよ

ｿﾝﾊﾟ柿って味方に配ってもいいのでしょうか

>>740
災禍というより、エネに余裕があるダンジョンってことじゃないかな。

>>741
ブースト済みの人に重ねなければ問題ない。
けど、味方にソンパを配るくらいならサージ柿で良さそうな気がする。

>>740
災禍ならも何もどこであろうがホリソにソンバトかけるなら効果は同じ。
物理部分の200ダメ前後の40%増しになるだけ。
むしろホリソの美味しいとこはSTRいらない分エウレカ込みのダメを
高くできる事なんだから聖ダメの効きやすい災禍でソンバト使うのは損じゃ？

ホリオラの物理部分17%、ホリソの聖ダメとエウレカにMIN17、ホリソの
物理・聖ダメとエウレカにLUC17、オラの回転速度にDEX17、
そのうえ広範囲のエレフォ捨てるまではないと思う。

>>743
一応揚げ足とっとくと今のエレフォは+18ね
あとエレフォのかけるかけないでなく、積む積まないの話ならステボ込みで+20で話した方がいいと思う

>>740
災禍に限定していいなら、聖石ガン積みのがどっちかというと壊れかと
ＡＤの物理防御＝聖耐性っぽい（まだ全部データとってないけど）から、属性攻撃のがダメ出るしね
道中も牛とチーフ以外はお客様だぜ

>>741
狩、暗、マジオラ黒賢ならほぼ問題無し

>>745
待て、マジオラはマジソに何の石入れてるかによっては微妙だぞ？

ブースト確認後に二重がけするって意味で言ってるならすまない

>>738
耐性150ホリソ梅≒STR100アンサラーEX梅
あくまで物理ダメだけを比べた場合ね

実はそんなに弱いわけじゃないよ。アンサラー持ったら迷わずソンバト使うでしょ？

つーか表記関係なくて最終ダメージに倍率かかるんじゃなかったっけ？

>>734-735
「剣道三倍段」というのは、素手と剣道で立ち向かうには、
剣道の持つ三倍の段位が必要になる、という意味。

何かでブレシェと対等になるには、ブレシェの三倍の資産が必要になるって事じやないか？

>>748
属攻にはかからないぞ、物理部分の最終ダメに掛け算

>>720
味噌半R4+R5、司教RANK17、STR100、ハドブレ2柿、バニブロ9枚、エレフォ込みミノコマ背面(666はミノコマだた)
数字長くなるので小数点第3位切り捨て、実際のダメ表記は小数点第1位四捨五入

(81*1.05+22.5+8.0)*2.2*2*1.18*(0.85+(1-0.85)*0.5)*1.2=665.92(表記666)
(ちなみにデュラ背面なら683.92で表記は684)

仮にウィークネスで1.5倍の与ダメなら、
665.92*1.5=998.88(表記999)
(デュラなら683.92*1.5=1025.88で表記は999)

よって999になるはずだが？
更に言うと、>>720の言う666⇒943.5の場合、与ダメは約1.42倍にしかならないのだが…

異論があるのだったら言ってくれ。間違ってたら謝罪する。


流れがハドブレなんで追記。

ハドブレ会の掲示板作っておきました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44432/
ハドブレ初心者からハドブレ玄人、俄かハドブレイヤー誰でもウェルカムなんで、ハドブレ会をよr(自重

ホリソからアンサラーEXにすると
１〜２割火力が落ち、レジホから解放される。
おまけとして武器が２振りで足りる。
常時ソンパ、要所で運命を使うと結構やれる子。
イノセンスとオラの組み合わせは最高にかっこいいぞ。

>>752
ノートリ着てテスラごっこまで読んだ

イノセンス使ったら運命使えないよ

デデン五倍段、弓狩十倍段な現状、三倍なら大したこと無いあるよ。

ハドブレで時輪がとれそうなんだ！もう少しなんだ！
【店内】 λ．．．．．

>>753
は？運命って武(ry…まで読んだ

運命で思い出した

>>719にでてたニコ動のホリオラだけど
掃除機コアに運命使わないのが気になりまくり
ホリオラは１撃が軽いんだから
瞬間火力が必要なあの瞬間のためだけに
ウィークネスを置いてっても持ち込むべき

道中はウィークネスでなんとかして、中央開くけど
ボス戦火力が不足してるのはマズイよな

>>756
掃除機ということは背反か時輪か？

背反ならボスはヌルいため道中を安定させる方が重要なので、
ウィークネスを抜いて運命はないな。

時輪ならメタル系にウィークネスは効果が薄すぎるし、
発狂牛もあのくらいのHPなら脅威ではないので、
ウィークネスはいらないけど。

ホリオラで背反か
ウィクネスもＳｗも持ってかないけど運命は絶対に持ち込んでたな。
ＤＺ戦も短縮できて便利だし。あと１枠は連続ＲＧ用にセレンたん。
ウィクネスなくても中央安定だよ。
４人フォートレスのコアへのダメージ分担はひとり３０００以上だよね。
ホリオラは運命してようやく及第点だったはずなんだが。

いまはボスと相性のいい終焉のほうに行くことにしてる。
以上、左上は自重気味のホリオラでした。

どうせチャジショ狩やデデン騎やアイジャベ黒が尻拭いしてくれるから神経質になることないさ。

ウィークネスで道中を無難にこなして
中央にまにあうけどボスでは火力不足

これをウィークネス地雷っていうんじゃなかったか

(´・ω・`)…
>>759
>>759
>>759
>>759
>>759

>>760
4人が4人ともあのくらいの火力でも、しっかり攻撃すればぎりぎり2ターン行けるし、
ちょっとミスっても3ターンで終わる。

今のフォートレス戦は3ターン以内で終わるなら死ぬ要素はないから、
別に火力不足とは思わないけどな。

>>759
尻拭いしなきゃならないファンタジスタの方が多いこんな世の中じゃ


背反はウィークネスいらんな。必要な敵が最終RGのサイクロしかいない
ランダムでサイクロや赤黒牛は出るけど、スタン中に倒せるし
逆にせっかくウィークネス入れてるんだからと、１階とかで無駄に使ってる人が目立つ

道中はどっちかというと、ＤＺをいかに瞬殺するかが鍵（さすがにもうみんな慣れて瞬殺ばっかだけど）
ＤＺワープ前のEN（=MP）でできる子かできない子かわかる

ブレシェとかは別にいいけど、ホリオラならやっぱり運命＞ウィークネスだと思うよ


と、背反よりも終焉に通うホリオラ司の意見

あー…レオパルド梅になんねぇ…いっぱい溶けた(´・ω・`)


もう、ゴールしてもいいよね

>>764
あかん！まだゴールしたらあかん！

俺もベイン1柿突っ込んで全部成功しなかったぜフゥーハハァー
お互い梅になればいいな

>>765
鬼畜ｗｗｗ

>>464
次でゴールできるように祈ってるぜ！

>761>763
まあ半分冗談だが、フォト足は防御率高いから一撃系と比べると回転系は何やっても及ばないんだよな。
本気で最大効率目指すんなら敵に合わせて武器やスキル変える必要もあると思うんだよ。

>>751
俺は720ではないけど>>720はウィークネスが部位補正に入るような
計算をしてると思う。
あなたは最終的なダメージに1.5倍するような計算してる

検証してみないとウィークネスがどの補正に入るか解からんよ。
俺はブースト率に絡んでるような気がするが・・