Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part54

ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職。
いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしく頼む。
☆あまりにも司・武・僧の枠を超えた情報・質問は本スレで。
☆司教・武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ハドブレは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。エウレカたんとも併用してみるがいいぞい。
☆ガチムチ人間男な俺より…　ノームの方が力持ちだなんて……
　　　　
ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ

☆ょぅι゛ょからのおねがい
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね。
・踏み逃げだけは「だめですぅ。」


◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
◆前スレ
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part52
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1205501905

本スレ
Quest of D Part306
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209640647/
Quest of D戦・騎・蛮族スレ　part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209613714//
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv53
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206612770/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209687406/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 8%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204131390/
Quest of D 質問スレ part60
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208726724/
Quest of D 装備品データ報告スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206108726/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
Quest of D 錬成総合スレ part10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202045719/
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart1【禁止】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207882998/
Quest of D トレード雑談スレ Part43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206625115/
Quest of D eアイテム関係トレードスレpart26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203043730/

Quest of D 協力プレイの出来事 楽しい協力67ｼｲ報酬
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209835855/
【同志よ】Quest of Dギルドメンバー募集スレ3【集まれ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/
Quest of D 配列表晒し part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204934907/
Quest of D モンスターのドロップアイテムを報告するスレ part16
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206316028/
（OE報告）Quest of D　ダンボールスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197799427/
【QVS】Quest of D住人なりきりスレPart7【MBK】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198688069/
【俺達の戦いは】Quest of D 妄想スレ8【これからだ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202299339/
（ヌルスレ19）Quest of D RMTスレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200756282/


Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

以上水銀党の提供でお送りしました。

>>1乙なの

うけとって

っ【青羽】

>>1
乙なの。
貴方に青羽の祝福を！なの。

>>1
乙なの

そして初１桁？

ひゃっほう！
久しぶりの1桁GET♪
>>1は乙過ぎだから緑羽で神の手が引ける祝福を受け取れ！

>>1乙かるー∩（・ω・）∩
おまいさんに青羽が降り注ぎますように…

>>10ゲット！
>>1乙

>>1
乙なの☆ＳＬＢこと星光破壊で癒してあげるの

>>1
URL間違ってるよ

前スレ
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part53
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207807770/

職スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv55
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209911342/

　　　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ...ノ;:;:;:;:;:;:;:ｌ
　　　　　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::|￣~`l;:;:;:;:;:;:;|
　　　 　 　　 | |::::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;j グ　|;:;:;:;:;:;:;|
.　 　 　　　　 | |::::::::::｢　　　　　　レ ''ｰ- :;;:|
　　　　　,. ::'';:;| |:::::::::::Ｌ. ...----i イ　 . _　 ||
　　 　 r'::::::::::;::| |:::::::::::::::::::::;:;:;:;:;| ス |;:~`''';:;!
.　 　 　|:::::::::';:';:| |:::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;j　.　ｌ;:;:;:;:;:;:|
.　 　 　 |:::::::::':;:::| |;:;:;:;-―'; T''"'''ｰ〈､,_;:;:;:;:;!
　　　　　|:::::::::::';ゝ'"　, ,;/l,;､!. 　 　 };､)､`ヽ{　　
　　　　　 |:::;:-'" .;' ;'.j'A'-;j-ﾞ;、　　j_,!,j,';';　`i
　　　 　 　!"l　　l'; l ;j',,,.,.,_　ヽ　 __ﾉﾉｌ l l　, !
. 　 　 　　!　! .!　i'; ';.jl:;;::j. `　　　i:;:j^jﾉ';'　ｌ |
　　　　　 | ';';, ';　! ';,'! ~~ 　 　 　 `" .!,!'j;' ,.!`!
　　　　　 |　;';; ':,　!. !'､ 　 　 　 ' 　 ,ﾉ,;',',','ﾉ　ヽ >>1乙ですわ
. 　 　　　j}　'; ';, ':,jヾﾄﾐ' 　　 ''''` _,. "; ;'ﾉ;'ﾉ
　 　 　 ,;'　!　':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''! 　
　 　 　'　　l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､　ｉ'' ;　 ;' .;;、! ｉ !
　　　　　　 l >=＝＝､ ヾ､ｰ=､､ ; ';, ';, ','; ｌ
　　　　　　 j',.:'　　　 `:､ヾ;､;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
　　　　　　;';'　 　 　 　 .ヽ''iヽ::::::`:.､;;'.:';ヾ,ヽ,
. 　　　 　 l 　 　　　 　 ::; `:!}､::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ､
　　 　 　 i　　 　 　 　 .;'　 j;､`"　_,. -:;`､ i:';::';ﾞ;ヽ,
　　 　 　〈:.　　　　　 .::!:　　　　 ヽ. r':::::::::';:;:;iﾉ.:.i::!,',
.　　 　 　 !:..　　　　.::::l::　　　 :. 　 !. !::::::,';:;:;:j.:..;'.:.j j
. 　 　　　　!:　　 　.:::::}::::　　　 ::..　.} 'i;:;:;:;:;:;ｨ　ﾉ;ﾉ '"
.　　　　 　 {::　　 .: :::::|:;::::. 　　..::::::::ｌ.:|:;:;:;:;/:`く
　　　　　　 }::　　　:::::|:,ヽ　　:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ,

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
のんびり召喚育成の毎日ですわ
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙なの

>>12も乙なの

>>13-14
いつも乙なの

>>1おつなの

>>13
ずれt…
いや、なんでもありませんなにも見てません

>>14
手塩にかけた召喚を連れて全国に来て下さい。
忘却の神殿で待ってます…

前スレ>>1000
SEGA「ホリソの上位はホーリーワンド。杖で出しますから。」

>>18
ワンドなら棍棒と言う線もありだな。

>>18
ﾄﾞｰﾝあるから無問題

>>20
ドーン積んでエレフォ入れてレジホ入れたら回復スキルと職R4スキルが入らなぁ〜い
というオチですね…

>>1
乙なの

以下チラ裏
１人災禍の中央を空けるのって結構キツイな…
ブレシェで殲滅を確保しつつＡＧＩ60までなら頑張れるんだが、全然遅いみたいだねぇ
後、リッチからﾋﾟｺｰﾝて音なると確認に振り向いてしまうorz　貧乏性

>>22

中央が開いてからの方がキツいんだぜ！

>>22
ブーストはエレフォ？エレフォなら初期AGI60に+18で80近くなるから足の速さは余裕のはず。
俺は初期AGI45でクリアできたからキッチリ敵の配置と倒す順番さえ
覚えていけば普通に開くようになるよ。

さて、僧スレで話題に全く出てこない槍をいじくりまわしている俺が通りますよっと。

本スレかどっかで、サポは来るなっていわれてて余計に行きにくくなった僧侶サポ戦な俺。
夢のUnkoまであとレベル２だぜベイビー。

で、ちょいと質問なんだが、現状ニーラン３梅にクラブレ３柿ソンバト柿で潜ってるんだが、
ソンパ＋５〜柿にして、常時ソンパにすべきか迷ってるんだ。

消費エネ３の違いもチリツモで、回復飛ばせる量も増えそうかな、とも思ってるんだけど
攻撃力上昇値が高いほうが、結果的にRG終了時間を減らせて仲間被弾率低下につながるとも思えてまう･･････

いや、自分でやりやすいほうが良いだろって言われればそうなんだが、
なにぶんヘタレゆえに、どちらもムラっ気というねorz

>>25
どこに潜ってんの？

いい加減僧専用の槍スキル欲しいよな〜。
漏れは強い僧はまっさきに弁慶思い出すので拳聖セットで槍持ちたいぜ。

>>26

すまん書き忘れ。今週はちょいと常盤と海賊船に挑戦中。

海賊船はまぁ、なんとかおｋだが、常盤がなんとも･･････

ほかのプレイヤーのバーが一気に減るといてもたっても回復したくなって、

騎騎蛮僧(俺)で、俺以外の三人がフォトレに突っ込んで、みんなドカドカと
体力がね。
だから回復飛ばしまくったんだが、最後は一人殺してしまってorz

ソンパ使ってたらそいつ死なずに済んだかなぁって反省してるんだ。

>>28
ソンバトにした方がいいよ
火力的に考えてサポだと火力がどうしても上級職に劣るし
んで味方は見殺しと黒い事を言ってみる

セガは僧侶の歴史的背景を考えないんだろ。

棒術の究極形は「突き」なんだけどな。
なんでドーンが究極形なんだか…

それと新しい棒術スキルやナックルスキル出せって感じかな。

「これ一択」を造りすぎてゲームになってないよな。
ナックルなんてファルブロ一択だし、棍棒なんてブレシェ一択だしな。

>>30 ハドブレとスパイトだって悪かないだろ
某武器なんかＡ＋Ｇスキル４つもあるのにどれも微妙なんだぜ？

>>30
お前は全国のハドブレイヤ−を敵に(ry

スキルに限らずアイテムに関してもそうだよね、無駄に武器防具増やしただけで
「ステータスや特殊効果で各自好きなの選べ」ってなってないもの
かろうじて味噌槌と緑羽棍棒で選択肢がある程度？

まぁ盗暗に比べりゃマシだけどね、趣味に走らず性能で選んだらブロビ一択、
武器はＤムーラン固定で鎧も骨かノートリかラフィアン+αしか選択肢が無いとかヒデェ。

>>30
そこで捻糸棍の登場ですよ。

>>32 盗暗が趣味に走らなかったら弓一択だろＪＫ
短剣に限定するとしても盗サポ戦とかならヘビスタも十分選択の余地がある。
暗殺はブロビしかないとおもうけど。

仲間が居る事にホッとした俺槍武
俺…ルビ塊引けたら右上行くんだ…






［テスラタソ］　　λ…

>>31
スパイトは…確かに余裕で大丈夫だけど、ブレシェの枠圧縮能力、スキル補正、状態異常上書きしないとかディンなんかより遥かにぶっ壊れ性能。

しかも色々なスキルを必要とされる僧職と相性抜群…こんだけ壊れていりゃ一択とか言いたくなるっしょ。

>>36
それは勝手に選択肢狭めてるだけだ


スパイトの速度調べてきたので投下

検証方法
陽炎のボス前扉で武器キャンなしの素振り。EN5を消費する間に何回振れたか。DEXは49

スパイト→25回
ブレシェ→22回

ボス戦終了後（2秒で1EN消費状態で5ENぶん）

スパイト→12回
ブレシェ→11回

結構大雑把に計算して、スパイトはブレシェの約1.1倍の回転率と見れる
データが少なすぎるので断言はできないけど…
キャンセルポイントはスパイトの方が確実に早いので、実際はもっと回転率に差が出るかも

で、回転率1.1倍と仮定してスパイト３柿とブレシェ18枚で比較すると、武器攻20以上でスパイトの方が時間あたりのダメが高いという計算結果になりました
実際武器攻はもっと高いので、実はスパイトのが圧倒的に強いらしい

ノーム、ドワでノムハン使えばスタン効果は無視できるので選択肢としてじゅうぶんにアリでは？
スキル枠もさることながら、武器劣化も1.1倍なのが悩みの種だけど

ところでホリオラやっぱりオワタ？
マテ聖石ランク5×2位じゃだめで前スレ>>911みたいに装備でDALM極限まで上げてリリーフもってなおきついのか？

>>38
今日やってみたけど余裕だった。マテR5だけでLUCとかも全然気にしてないけど
さすがに地雷のカバーまではできんけどな

ＧＷ補正外れればいつもどおり中の人次第かと

>>38
そいつもホリオラｵﾜﾀとは書いてないな
あの極限でも宇宙は「他職」と比べるとボス戦でカスになるから
無理しないで、普通にできる終焉に行ってるんだろ

いままでがオールラウンダーで恵まれてただけとも言う
ＶＳで他職より不利だから、僧ｵﾜﾀって言ってやめるか？
相性が悪い協力ダンジョンが１つあっただけ、まだ終わってない

その後、棍棒でもミスハン程度ならホリオラと大差ないって
のもあったから、本当にホリオラｵﾜﾀなら僧職も大部分ｵﾜﾀ

ホリオラは終わったなんて誰も言ってないんじゃないか？

殲滅力を維持するためのEN消費激しいのが長丁場のダンジョンと
回復飛ばす僧職に合わないのが地味に効いてきたってトコでしょ。

ところで宇宙樹でマチするホリオラ地雷率高すぎじゃね？
エレフォかかった状態でウィークネスの音してるのに
一発300とか平気で見かけるんだけどこれってレジホ無し？

最新のダンジョンで楽に行けない装備＝カス

と言いたいんじゃないの、ｵﾜﾀ連中は。

>>31
そういわれると泣いちまう俺ソニブラ騎。

ホリオラは今までが万能すぎたからかね。
今バーから耐性依存の武器増えたけど、威力はどれも今一つなんだよね。
属攻あっても素の武器攻撃力の低さが地味に効いてくる。

刻む時の感触はいいんだがな。
ロイリザＤの槍攻撃やデーモンのビンタやサイクロの衝撃破に闇エフェクトが付くみたいに。

>>38
前スレのアレ読んだなら少しは分かるだろ？
ＥＮ不足とか道中が無理ではなくて、宇宙樹の強化版プリキュア戦の火力だけ
ほんとに相性だけみたいだ

白はエウレカもホリソの属性部分も効かないから固いのは分かるよな
反対の黒は得意そうなもんなのにこれも普通のボスへのダメージ程度
一番のネックは衝撃波でブースト消えること、ホリオラには死活問題
最悪の相性だろ？

むかし一部の魔賢が雷なしだと他職より足破壊に時間かかるからって
フォートレスがいるところにいくのも自重してた時代あったよな
強化された英雄たおすのに（とくに白）他職より時間かかるから
自重するって流れがあっても全然おかしくはないな

宇宙樹１つが苦手なだけで終わったって言うなよ
終焉を安定させてるやつは終わってないだろｊｋ

>>37
箱舟の壊れない壁とラピ連打を利用して
武器キャンした場合の両者の速度を見ると更に差が出る悪寒

>>41
一発300ならウィークネスなければ200だろうし
エレフォ中を加味すればレジホ切れてると思われ

>>45
テックで武器キャンなりラピなりやればできたけど、精度に個人差があるから数値にするのは難しいと思った
スキル変えた時点で振りの速さが変わって、最速キャンセルのタイミング掴むのにも時間かかりそうだし

殲滅重視のスパブレ、枠含めたバランス重視のブレシェってことになるのかな

ちょっと気になったんですけど、ハドブレは何重視になるんでしょか？

>>29

おｋ。俺はそれを信じるんだぜ。まだまだ甘ちゃんだから、子供のように素直が（ｒｙ

正直なところ、結構自分に精一杯なとこもあるのは事実で、
人に回復飛ばしてる時が無いのも事実だorz

それでもソンバト＋クリで７００弱出た時は体内から何か出たね。

大きなリーチをうまく使って、まとめて斬れるないし削れれば、きっと極上級へ行っても
この先生きのこれると信じてるZE！

まだウィークネス一枚も持ってないけどね。

>>35
全国テスラで僧サポ戦でニーランフレアマアネゴボイスがいたら
「よろしくな」

>>47
浪漫重視、というのは冗談だが…

一発型殲滅重視ってところかなぁ…。スパイトは手数型殲滅重視って感じで。


ちなみに、ハドブレ＋エレフォ柿＋デザイア＋クリ＋飛んできたウィークネスでデュラハンの
HPが半分近く減った時は、何かやばい汁が脳内駆け回った気がするぜ…

>>46
ラピ使った連打でも、やっぱり最速キャンセルは実現できないか…
昔ハドブレの振り速度検証してた時、あそこで武器キャンしたけど
同じ理由で上手く行かなかったから難しいのは良く分かるよ
とりあえず誰も言わないので俺が言う、検証ＧＪ！

>>47
何を重視するかは本人次第だと思うけど
フォトコアを殴るときに一番効率がいいように
DEXとダメージを調整すべきかな？とは思う

>>31
４つあると言えば・・・
・シャイニングアロー、ライトニングブラスト、チャージショット、エクステンシブショット？
・オラ、ワイスマ、ディンスラ、ダブドラ？

>>50
実際やったわけじゃないけどね
ただ普段やってるときに、同時押しの精度だの連打の密度なりでかなり変わったからさ
ついでにあんまり連打すると処理落ちするから…


ていうかありがとね
あまりにもスルーされてるから需要ないのかと思ったのは秘密

>>52
いやいやこの組み合わせだろ。

ハドスラ、グラブレ、ソニブラ、ウィブレ。

>>49
一発型殲滅重視とは・・・カッコイイ！
やはりデザイア素晴らしいけど枠ががが

>>51
ただなんとなくハドブレの一般的イメージが気になったんです
気に障ったのならスミマセンでした

クズな僧系が増えたな＾＾
殲滅がクズな僧侶系は左上こないでくださいね

らめぇぇぇぇぇ！！！！

誤爆、ちょっとグレイスたんからデザイア＋ソンバトのドーンを喰らってくる

>>57
ﾊﾞﾙｽＷＷＷＷＷ

俺のハドブレは人間司教STRカンスト、味噌槌にマテ石R4×2、
デッキがハドブレ2柿、粛正柿、バニブロ4枚、ブーストにエレフォ柿使用の状態から、
宇宙樹4Fのサイクロに背面から700届かない程度のダメだったかな…。
クリティカルだかカウンターだかで900↑だけど、ウィークネスがないとカンストにやや届かない。
DEXはエレフォ込みで90ちょっとだったかな。

SwEX→粛正の流れで大概のモンスターはピヨるから、
きっちり殴れば、エウレカ無しでも自然解凍前に何とか倒せる程度。

最後の2連RGとかで2体引き受ける状態になる事が多くて、その時にどうしても殲滅遅れるから、
マテ石R5を揃えるか、ライズを用意するかでかなり悩んでる。
カスタムスピリン使用なのと、デッキでSTR維持する関係上、
ライズを選択すると、DEX低下を上回るモーション短縮が得られるかどうか、微妙な気配だけど…。
貧乏司教だから、両方を選択できないのがきっついぜorz

>>60
金無いならライズは後回しだよ
梅ないと無意味な上に費用対効果は最悪クラスなんだから
サファ塊とマテ石R5を買ってから最後に回していい

ライズ梅の使用感は持ってる人に借りてみるといいよ
あれば便利だけどアレに約1500万かけるかどうかは個人差ありそうなんでね

>>57
流れ的に誤爆と気づかんかったｗ

オレはライズ梅が費用対効果がうすいとは思わないかな。　
マテ５は後先考えず便利。ライズはハドブレなら最高に便利。　

DEX90ってことは70は確保できてるようなのでおらはライズをすすめる

>>63
まあ考え方は人それぞれだよね
突き詰めればライズ持った方が殲滅力アップに繋がるからこそのあの値段なんだし

でもマテR4とか使ってる人が買うものではないと思うんだ

>>61　>>63　>>64
色々�dクス。
ライズはちょっとずつ買って柿目指すかなぁ、程度の甘い考えだったんで後回しにしてみるよ。

取りあえず、マテ石R5を4つ揃えてからサファ塊買えれば、
威力と回転率の不安は大体解消するのかな。
高望み無しで足下固める方から始めてみます。｢ありがとうね｣

ﾗｲｽﾞ買うならﾌｫｰﾁｭﾝ買った方が平均火力は上がりそう
劣化にも優しい上にｴﾚﾌｫと相性抜群だし
現在Gではﾗｲｽﾞ梅=ﾌｫｰﾁｭﾝ梅+ｴﾒ塊なんだが
個人的にはちと不思議

ところでゴッドハンドの性能知ってる人いる？

>>66
待て、相手はハドブレだ。フォーチュンではスピリンの代用にもならん
そもそもフォーチュン＞ライズが成り立つのはオラ、ディンスラ、ダブドラぐらいじゃないか？
ワイスマデデンunkoと、戦の主要スキルはライズの有無でだいぶ変わるって話だし
棍棒やナックルではリングでSTR稼がないと話にならないしね


あとゴッドハンドの性能はwikiに載ってる件
wikiにないデータは自分で調べるのが基本

>>66
柿で使ってるけど特殊効果はないような気がする…
手甲の時みたいに難癖つけられたくないから、気がする、としか言えないｗ

武ランク16で柿が86だから補正なしで82だね、ステボはない

すまん、ハートブレイクの流れだったのね

一撃系ならライズは当然の選択肢だよね
1/10秒変わると立ち回りも変わるし
ちょっと一人死者宮でBDに塊投擲してくる

>>68
ありがとう
特殊能力ないならベインと悩むところですね

しかし俺の携帯版Wiki、虚空閃のデータしかないのは何故なんだぜ

>>68
できれば装備品ﾃﾞｰﾀ報告ｽﾚにも…

ライズな流れに便乗して聞くが、ノームホリオラにもライズリングは有効なのだろうか。
どうもノームはdexの上限が低いだけでなく同dexでも他種族より振りが遅いような気がしてならないのだが
こんなノームにもライズの女神は微笑んでくれるだろうか。

>>71
種族による振りの速さの違いは知らないが、DEXカンストしてるならその先はライズしかないと思う

>>72
ノームでマジオラ、エルフでホリオラでやってる
体感でしかないのだが…
エルフの方がＤＥＸ２上だったが、明らかにノームの方が遅い(無論エレフォは使って無い)

ライズは持って無いのでわかんね；

先日宇宙樹に潜ってきたんだが、３階途中でミスリルハンマーが劣化したぜ
使用スキルはブレシェでSTRは初期85あるんだが武闘家でハンマーの時点で地雷か？

いきなりこんな事すまない
チャイナ服と似合う帽子ってなんだろうか？

>>75
メガネ

>>75
僧職系で探してもダメだぜ
他に目を向けなきゃ

ハンターズベレー
騙されたと思って買ってみろ

だがここはあえてミトラと言おう！


模様的に合うと思う…んだ

チャイナにあう頭…
俺は何もつけずにポニーテールにしてオラしてる。
まぁやっぱピアスかサクレみたいな顔オープンがな…

防御？避けれ！

>>77
お主本当にそれしか薦めないのか

>>75
メガネ

>>80
悪いか！
まぁ他にも
無難にティアラとかウェイバーピアスとかでもいいけど

ハンターズベレーが一番しっくりくるんだよな…
使いもしないのにコーディネイト確かめるために、梅で防具買い捲ってるせいでお財布が軽いお…

>>75
ｺﾞﾌﾞﾘﾝﾏｽｸをお勧めする。
武器は青龍刀かﾏｲﾃｨ棒だと…
すごく、京劇みたいです。

>>37
亀ﾚｽだが
ｽﾊﾟｲﾄ使ってるのか知らんが
ｽﾊﾟｲﾄ3柿とﾌﾞﾚｼｪ18枚の時点で比較する意味わかんねｗ
せめて22枚にするならわかるが

ｽﾊﾟｲﾄ3柿じゃなくて2柿で今の3柿分の
攻撃力ならかなり需要もあがるんだろうがなぁ

ソンバト前提で考えればそうなるだろ

UCスキルの補正を16-8-4にするのは面白いな

>>75
俺の変遷。
インディゴバニット→ディバインサークレット→グレイスクラウン
特にインディゴバニットは可愛い。今でも時々装備させてる。

亀ですが>>1乙です

流れ切って申し訳無いが診断(アドバイス)お願いします。
ノーム女／司教ランク12
持ち込みｅアイテム
フルキュア梅ルミナス盾２梅
サファ塊１サファ宝３エメ宝３トパ宝１
登録Ｄカード
ホリソマテ石Ｒ４×２を３本
テックリングにスピ石Ｒ４×２ソウル石Ｒ４
ﾌｧｲﾔｰｱﾐｭﾚｯﾄ雷石Ｒ４聖石Ｒ４
でやってるんですが改善出来る点有りませんか？
巫覡だとノーコン安定しなくて、殲滅はそれほど遅く無いと思うんですがジョージレジホ＋エレフォ撒きだとしんどくてorz
ちなみに聖剣を味噌ハンにすればノーコンは安定するんですが中央が安定しないんですorz、
あと考えられるのはトパ宝をエメ塊にするくらいしか想い付かなくてないけどもうＧも無くて
僧系職の先輩方どうかアドバイス下さい

>>86
ランク12でその資産はねーよw
つかお前、まずは塊鉱より先にマテ石R5揃えろよ。R5一つもありません、じゃ話にならんぞ。
テクリンを別の指輪に変更、首飾りの聖石抜いてソウル入れる。
こんなとこだと思う。テクリン外すのが嫌でも、ソウルは首飾りに入れた方がいい。
あとホリソ3本足りるのか？ブレシェで武器4つボロボロとかザラなんだが。

>>86
マテリアルをR5にしないのが考えられません

>>74
イノセンス使わなすぎとかいうオチじゃないの？

>>83
お前はブーストしないのか？

>>86
ソウル石を一個抜いてエーテルR1追加
あとデッキ晒す
その装備だと聖耐性をレジホで補ってるか聖耐性が初期で99になってないだろ
常時EN80以上キープしてる？

>>86
ごめん、計算したらまだ聖耐性カンストしてないな。
首飾りから外すのは雷石で。つか雷なんかそんなに喰らうか？
警戒してりゃ流れ弾以外そうそう当たらんと思うが。

>>83
枚数が一緒だからだろJK

>>90
テックを☆エルビ柿にしてDホリソを入れた方がいいよ
ソウルエーテルはD聖アミュに突っ込む
巫覡でエレフォ配るならフルキュアでも☆エルビ柿かエルビ梅大安定

おまいの場合高速型のホリオラだからエルビを装備したら殲滅もぐんと上がるはず

>>91
枚数を一緒に揃えるなら枠も一緒にしないと意味なくね？
ｽﾊﾟｲﾄ柿ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿とﾌﾞﾚｼｪ17枚の比較ならわかるけど。
1枠の差が出るとｳｨｰｸやﾗﾋﾟや食料の差が出て比較から結果出すのは無理あるかと。

それはそれで攻撃補正に差が出るしなぁ
スパイト柿+バブブロ柿=補正25
ブレシェ柿+ブレシェ6枚=補正32.5？
ちなみに
オラ柿+バルスト柿=補正22（一般的な回転系の補正）

ブレシェに限らずコモンの武器スキルが優遇されすぎって感じだね
（両手剣は知らんｗ）

>>94
いや、比較にｽｷﾙ補正差が出るのは当たり前だと思うんだけど。
ﾌﾞﾚｼｪの強味は11枚でｽｷﾙ補正26っていうｽｷﾙ補正面の強さなんだから。
枠は多く使って無理矢理ｽｷﾙ補正合わせておいて回転速度高いから
圧倒的に強いですよって言われても…

それが通るんならあらゆるｽｷﾙは回転速度高いもの＝強さになるし。
ｽﾊﾟｲﾄが強い条件で比較したらそりゃｽﾊﾟｲﾄが圧倒的に強いわな。

通りすがりの本職戦ですが
>>37は空振りで回転数を検証しているから
本当に回転がよくなるのかイマイチわからない

つまり天の箱舟の壁を叩くのオススメ

でも個人的にはブレシェが環境に合いすぎなんで
ブレシェの方が総合的に強いと思う

必要枚数に対する比較なんだから>>37のでいいだろ。
そもそも、コモンとアンコなんだから枠を合わせるとか意味不明
他のスキルを入れたら比較にすらならないんだが。
ID:cnLXBqGSOの言い分だと、比較ではなくデッキ診断だよ。
そんなの比較するまでも無く気絶が付いて、他のスキルを1つ追加できる
ブレシェが強いのは分かりきった事。

お互い強い面と強い面を比べる事が比較であってそこに優劣あるのは構わないけど
条件に優劣ある方こそ比較じゃなしにﾃﾞｯｷ診断じゃね？

同じ枠同じ枚数なら一撃高くてｽﾀﾝあるのはﾌﾞﾚｼｪ、一撃はやや劣るけど
回転速度で勝るのがｽﾊﾟｲﾄってのの方が無理がない判断でしょ。
そこから劣る火力を枠裂いて補うとか、回転力をﾗﾋﾟで補うのがﾃﾞｯｷ診断。

何でｺﾓﾝとｽｷﾙ補正の関係上他より楽に一撃の火力を得やすいﾌﾞﾚｼｪと
ｽﾊﾟｲﾄの火力を一緒にして比較したがるのかがわからん。
ｽﾊﾟｲﾄの回転速度の早さを強調するのは構わないけどｽﾊﾟｲﾄは枠を
使う事によって始めてﾌﾞﾚｼｪに単価が追いつくってのも事実でしょ。

どっちが強いかなんて状況次第なんだからどっちでもいいけど何で
条件変えてまで圧倒的な優位が欲しいんかね？

どう考えてもブレシェの方が強いだろ。
それを「状況で強さは変わる」とかごまかされてもなぁ…

回転数は落ちるが一撃が重いから、攻撃効率はスパイトとあまり変わらん
それに枠圧縮とスタン効果付き。
やっぱ壊れてる

なんでケチつけられてるかわからんのだが…
一般的に組まれるデッキでの比較をしたつもりなんだが？

ブレシェ18枚ソンバト柿は量産型だろ？
スパイトのような15-7.5-3.5のスキルはダッシュＡで枠圧縮するとダメ差が無視できないので３柿が普通

そもそも殲滅重視のスパイトと「枠も含めた」バランス重視のブレシェって言ってるんだが？
スパイトは１枠多く使うとはいえ、ホリオラと枠数は変わらないわけだし
どうしても気になるならスパイト柿バニブロ柿でもブレシェより単位時間のダメージは高いよ。ただ回転系スキルで一発15（ソンバト時）の差は致命的と思うから３柿しかないと思ってるわけだが

枠が欲しいならブレシェ使えでＦＡだよ

それとスキル能力を比較するなら、時間対回転数を比較するのではなく、時間対ダメージ(攻撃効率)を比較すべき。

一撃が重いなら回転数が少ない方が有利。

つまり>>37は間違いではないが比較するべき場所が違う。

条件を同じにするなら
ブレシェ柿とスパイト２柿、またはブレシェ柿＋ブレシェ６枚とスパイト３柿をのＥＮ５秒辺りの与ダメージを見るべき。もちろん装備その他は同じでスキルのみ入れ替える。

あまりにも馬鹿馬鹿しい議論だったので口を出してみた。
反省はしていない。

ありゃ、俺が考えなしにレスしたのが火種になってるな…スマソ

>>98
比較の手法として
デッキとしてありえる状態を突き合わせての優劣比較とは別に
劣ってる方の条件を引き上げて、ココまでしないと強いほうに並べないのかヨ！
という方法があると思うんだ
で、俺が考えたのが後者

ちなみに攻撃補正を並べても、スタンがある分まだブレシェ有利と俺は見てる

ｻﾎﾟ僧棍棒だとﾛｰﾘﾝｸﾞﾒｲｽﾎﾞﾝﾊﾞｰの都合ﾌﾞﾚｼｪ柿ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ6枚なんてﾃﾞｯｷに…

ﾒｲｽﾎﾞﾝﾊﾞｰには目を瞑ってAAA柿がやっぱ良いのかな…

>>87-90>>92ありがとうございます
遅くなって申し訳ありません>>86です
>>89さんデッキは
オラ柿ヴァルスト柿エレフォ柿ヒール単ハイポ１肉３鶏肉３パン２残りレジホですエネは常に80以上になるように管理してます。

書ききれなかったので続き
>>87元はは騎士で司教はＤＶＳからでして、それと書いてませんでしたが武闘家ランク５とサポ戦２がついてます。
>>87-88マテ石Ｒ５は現在挑戦中です目下18連敗０勝orz
雷石は前に雷耐性50くらいの時に40ダメ貰ってその時友達に司教でそれはまずくないか？と言われて上げる為に積んでました。
>>92テックをエルビにする理由を出来ればもう少しｋｗｓｋ教えて下さい

>>105
使うための魔石は買うものだ
ていうか確率的に10プレイに１個しかできないものを複数用意とか正気とは思えない
18連敗してあとに引けないのはわかるが、その分は転売用としてまずは早急にR5を６個買え

あとテックをつけてる理由を逆にkwsk

>>105に地雷臭するのは俺だけか？

マテ石R5を用意せずに宇宙樹逝ってるのは考えもの。

それと考えればすぐ解るが、マテ石R5作成は赤字になる。
400万用意して買った方が現実的。
逆に用意出来ないんなら宇宙樹は逝くべきでない。

つまりおまいさんにはまだ早いって事だ。

>>105
⊃取引所

テック付けてる理由はラグでのモンスワープ対策と武器キャンが少し速くなると聞いていたので良いと思いまして
Ｒ５実は騎士のICになら九つなら有るんですがそれも自力で作ったヤツなので自力でまた作れると安易に考えたのですが、
Ｒ４×２味噌ハンブレシェの自分よりダメ出てない人も多くいたので大丈夫かと思ってました。

>>109
ダメしか見てないとかますます地雷くせぇな

下を見て安心するより、上を見て奮起して欲しい

>>109
サブカとか、騎士にR5があるとかはどうでもいい事。
司教としてどうかという話には何も関係が無い。
んで、自分より下が居るから及第点的な考えはダメすぎる。
もともとの比較対照が地雷だったら意味が無い。

つか9個も本当にあるなら何故それを使って、その間にR5作成しないんだ？
2キャラ同時にプレイしている訳でもあるまいし。

>>109
初期DEX80以上でエレフォかければ、テックいらないから。
それから、殲滅力の低い人に合わせるんじゃなくて高い人に合わせよう。

>>109
騎士からマテ石パクってくれば？
つか何故そうしないか理解に欠ける

ついでに一言言うが俺より明らかに資産あるんだから自分で考えなさいｗ
ホリオラのデッキはほぼ固定だからあとは自分にあった防具を選ぶだけ

テックで武器キャン早くなるなんて迷信です
実際は当たってないのにキャンセルかかって余計に時間かかってる場合がほとんど
そりゃごくまれにキャンセルタイミングとヒットタイミングが合って結果的に回転率向上に繋がることはあるかもしれんが、無声武器キャン安定させた方がいい

ラグに関しては仕方ないと割り切るしかないな
プリキュア戦では欲しいタイミングあるけど、それだって少し慎重に立ち回れば必要ないし

武器キャン速くなるわけないだろ…攻撃速度は同じで当たっていなくともキャンセル出来るってだけ。
速くなるのはラピッドだけ。

>>105
>>92じゃないけどエルビを薦める人がいるわけを教えてあげゆ

騎士もやってるなら、今までエレフォ司教はいっぱい見てきたよね
合図からエレフォまでスムーズにできる司と、もたついちゃう司の違いは
どのへんにあると思う？

一連の動作をストレスなくやってのける司って、先にエレフォポイントに到着して
合図出して待ち構えてるもんじゃない？
ＰＴの中の平均よりちょっとだけＡＧＩを高めにしておくと
あれが簡単にできるようになるの
エレフォで上がるからいいって？みんなも同じだけ上がってるんだってば
回復ノヴァも考え方は一緒だよ
キミの場合はセイントってわけでもないし
☆エルビあると支援性能が格段よくなるって話なんだと思うよ

とりあえずこの言葉を贈ろう。
っ「何故、ベストを尽くさないのか？」

ぼうや（ゆとり）だからさ

>>105
まぁ、みんなの言い方は少しきつめだけど…
ここに来て相談するって事は向上心はあるって事だろうし。

宇宙にいくには少し早いってだけよ。
デッキ構築能力や装備の選択に関して言うとね…

かく言う私もホリオラは★エルビ推奨。

>>105
>>120は司教ではまだ早いって事ね。
騎士では解らんけど…

>>109
最良の面子でも真ん中開かない場合あるのになｗ


殲滅力には直接関係ないが、AGIも大事な要素なんだぜ？
もし道中長いランダムマップに当たった場合はAGIの高さが顕著に現れる。
DEXもAGIも稼げるエルビは最良なアイテムって訳だ。

テックの悪い点は、オラの様な高回転スキルとの相性はないって事。
攻撃からキャンセルまでの間が小さいから隙は少ない、ならいらないだろ？


君には宇宙樹はまだ早い。行きたいならメインを回してろ

みなさんアドバイスありがとうございました。
エルビッシュリングの理由良く分かりましたありがとうございます
>>115やっぱり迷信なんですか？
でもテック無いとプリキュア戦でレジホ消されまくりだったので
>>114騎士も頻繁に使っているんでマテ石を入替えるのもどうかと思い司教はまた別に作ろうかと思ってたんですが
>>110-112ダメしかみて無いわけてわありませんがこのくらいのダメや回転率、殲滅速度なら大丈夫かなと甘えていたのは認めます、すみません
>>114行き詰まったから相談するのはいけない事でしょうか？
自分で考えた上で行き詰まったので今の自分に足りないモノをアドバイスして貰えればと考えて書き込みました、
真剣にアドバイスくれた方々には申し訳ないのですが一部の人達の考えや文章がどうも僕には理解しがたい様なのでROMってます
アドバイス本当にありがとうございました。

みなさんアドバイスありがとうございました。エルビッシュリングの理由良く分かりましたありがとうございます
>>115やっぱり迷信なんですか？
でもテック無いとプリキュア戦でレジホ消されまくりだったので
>>114騎士も頻繁に使っているんでマテ石を入替えるのもどうかと思い司教はまた別に作ろうかと思ってたんですが
>>110-112ダメしかみて無いわけてわありませんがこのくらいのダメや回転率、殲滅速度なら大丈夫かなと甘えていたのは認めます、すみません
>>114行き詰まったから相談するのはいけない事でしょうか？
自分で考えた上で行き詰まったので今の自分に足りないモノをアドバイスして貰えればと考えて書き込みました、
真剣にアドバイスくれた方々には申し訳ないのですが一部の人達の考えや文章がどうも僕には理解しがたい様なのでROMってます、アドバイス本当にありがとうございました。

>>123
プリキュア戦はタゲった方の隙を伺いつつ、もう一人の動向を伺っていればそんなに消される事なんてないよ。

ちなみに目の前にばかり気をとられてると、もう一人から背後を斬られるよ？

衝撃波はプリキュアの残りHPの量で事前に察知出来るから避けれるよ

AGIは微少ながら与ダメ／時間という殲滅力に関係ありますよ
敵がランダム出現するRGとかで顕著に見られますが
敵が離れた所にいる場合、一匹倒し終わった時、次に攻撃するまでの空白時間が短いほど良い訳で時間に対する与ダメも向上します。
敵の攻撃を避けやすくもなりますしね

>>87
お前は報酬の最高がデモアマの俺を怒らせた
討伐ポイント＝資産ではないからな
ちなみに俺の討伐ポイントは８０万以上ある…

宇宙樹にマテR5必須とかネタなの？
ミソハンR4x2をR5x2にしたって武器攻撃力が+4しか
変わらんのに。
そんな金あるんなら、レオポン２梅くらい用意して来いや。

>>128
登録武器使うならせめてマテリアルのランク５用意しようやって事ジャマイカ？
まぁ攻撃力的にレオポン梅が一番なのは解るが。

獲物より枚数積む事が重要だとオモ
ただでさえ硬いからにゃ

必須というのは自身の意見の押し付けだけど、ベストは尽くして貰いたい。
宇宙樹はシビアなダンジョンだから。

>>128
今回は議題がホリオラなんだ。

ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ 1.10 12 6 3

あえて言えば、４柿積んでみるしかないと思うねえ。

ホリソでマテR4→5だとフルブースト時に13ダメぐらい変わる。オラの回転速度で10ダメ変わったら相当なもんだよ
とはいえホリソ梅でもいけないことはないけどね。それ以外で相当な努力が必要だろうけど

診断希望でマテR4を見たらR5にしろと言うのは当然のこと

>>124
騎士からマテリアルを６つ司教に移してプレイ、やめるときにまた騎士に戻す。携帯ちょっといじるだけの手間だろ
一回の送信枠は８つあるんだから塊砿も２つまでならそれで共有できる
そうすれば資産に余裕ができるから、もっといろいろ買うべきものを買える

同時にまわすわけじゃないってのは、友人にIC貸したりして同時にゲームする状況になるわけじゃないだろってことかと

>>135が言いたいことをほぼ言ってくれた。

俺もメイン蛮族、サブ司教だけど、ホリオラ時はライズ梅移動する。

不足ならやれる事をやらないのはダメって事。
その上で装備品、デッキ共に底上げはできる。
例えば、俺はキュアじゃ無いから今の耐性は不明だけど、
今がカンストとして、盾をグレイス梅にすれば聖耐性が10上がる。
過剰なレジホとハイポ抜いてD原石なりエレフォなりオラが入る。
スキル枠を考えるとDサファかな。

マテR5を使い回し、資金をアメ塊に回す。
ダメ、回復量共に上がる。

４柿がダメなら５柿・・！（４柿＋２）

前スレから読んできてればわかるけど
宇宙樹のホリオラは、廃資産なベテランさんでさえ
攻略度100にしたら自重して行かなくなってる場所なんだよ
石がR4だったり聖耐性足りなかったり
火力にかかわる部分で手を抜くなんてまわりにも
自重してる先輩たちにも失礼だと思うな

おれもホリオラしかできないから、攻略度100から自発的に自重してるよ
いままでここでたくさんのデッキ診断してきたんだけど
ホリオラはどんなにつきつめても宇宙樹にいっても大丈夫という
太鼓判を押せる診断結果が出ることはないと思ってる
ここでいうと>>38-あたり読み返してみても少しわかるかもしれない

>>87

宇宙で味噌ハン４本しょっちゅう折れるもんなの？今日賢賢蛮で初めて全部折れたんだけど。


自分はSTR86DEX72、すべてR5魔石でブレシェ２柿。二階からジョージ・エレフォ

>>139
まさか道中劣化したままとかじゃないよな？
まず余程ランダムが少なくないかぎり途中で持ち変える。
当然ボス戦はもたない。
更に意志疎通が取れないとボス戦だけでレオパルド2梅がキツい時もある。
ミスハン4本だけはキツいが。

流れを断ち切ってすみませんが質問です
サポ戦で災禍に行きたいのですが…
道中は断罪を使うとして、ＡＤ戦はドラキラと断罪どちらがいいんですか？
一応サポ戦R18でソニブラを使うつもりです

>>140
大体地獄部屋後に持ち替えてる

劣化激しい時って大体中央開かないんだよね（´д｀）

>>141
ドラキラ

>>142
それはないはず。
長いと四階で劣化とかはあっても、短くてもRGはもたない。
特にデッキが想像できないんだけど、ウィークネス有りでもね。
2連RGでステボや攻撃力下がったら意味無いし、殴ってなさすぎ。

宇宙樹が味噌ハン3本で足りてる俺は明らかに殴り足りてない地雷ってことか…

ハドブレだけど。

>>141
仮にSTR100MIN50のソニブラ2柿バイスラ柿で脊髄正面を殴ったと仮定すると…
ドラキラ梅攻撃力：86×0.9＝77.4
断罪梅攻撃力：70+光15

ド：(76.2+28)×1.2×2×1.3×0.5＝164.424
罪：(70+28)×1.2×2×1.5×0.5＋15×1.2×2.2×0.85＝210.06

断罪の特攻1.5倍強いなぁ…。計算間違えてたらごめん…

ADって骨っぽいけどアンデットじゃない(ティアたんが効かない)から特効通らないって話じゃなかったかい？
俺の気のせいかな…。

ブレシェ１柿のみ、ステも>>139以下の俺だが３本持ってって劣化タイミングが
よほど殴ってボス戦でなんだが地雷なんですね自重しますorz

サージだがな、持ち替えは４Ｆ始め

てかブースト＆ウィークネス＆後ろからを徹してれば
滅多な事ない限り劣化しないんじゃ？

それは違うってなれば本当に自重するよ…

地獄の後持ちかえても戦う敵は
分かれるRGモブ、サイクロ
四部屋のRGモブ、サイクロ、モブ
２連センチ、クランチ

赤牛、サイクロ、デュラ


ボス戦までは余裕で保つっしょ。

そいえばエレフォ持ってってる奴は大体なん柿持っててるんだ？
俺は2柿だがふと気になった。

ストリクト4梅だが、酷いときは4Fに下りた時点で耐久が一桁。3FのRG中に持ち替えたこともあるな。
楽なときはプリキュアまでそのまま。弓狩3でランダム2-2で敵が牛一体とか。

>>149
今はブレシェ時はエレフォ3柿かな。

>>148
誤解してた。地獄って白夜形式のあそこね。
でも地獄中で2本劣化する事もある。

ブーストにウィークネス有りでも、赤牛や金メタルやサイクロ出たらそれなりに殴るよね。
ランダム次第、殴り職の数次第だけど、ミスハン4本じゃキツいよ。
ボス戦考えたら特にキツい。

>>151
＞エレフォ３柿かな
どう見てもこれだろｗ

漏れも初期STR80、DEX70ちょいでＧも拾わずに見敵必殺してるが
よほど酷くない限りボスまではもつよ、酷い時は酷いけど

>>149
もちろん１柿。
それ以上入れている奴はスキルの積み枚数を減らしている以上、地雷でしかないだろ。

俺はミス半４本で足りないことは無いけどなぁ…。
ちなみにブレシェ柿サージ柿、初期ＳＴＲ１０２、ＤＥＸ６５ぐらい。
ドワいいよドワ。

地雷じやあないだろ。
ブースト寄生だ。３柿とか「ブーストするから敵はよろしく」って言ってるようなもんだろ？

一番偉そうにしていた人が実は寄生でしたｗｗｗ

>>149
２柿でやってたけどメリットがあまりマチしないサージ派司武との相性が良い程度だったので１柿にしたよ
ステ補正的にサファ塊抜いてトパ宝入れなきゃ無駄が出るってのが激しくジレンマだけど

>>153
地雷はちょっと言いすぎだけど、エレフォ３柿だとレオ梅振ってやっと味噌半並なんだよね

ブレシェはエレフォ３柿が独り最上級大安定なんだがな…


18たけられて嫌がる騎士は多いが21たけられて嫌がる騎士はあまりいないのも事実。

一人最上級と全国でスキルの効率とか違うだろＪＫ
エレフォは２柿では持続時間が中途半端、３柿以上ではデッキが壊れるから１柿が普通
複数柿積んでる人を否定はしないが、若干寄生気味になってることはわかって欲しい


味噌鎚劣化する人はRank4スキルをうまく使えてないとか常時エレフォが成功してないとかじゃないのか？
ホリソ３本だけどもたないことなんてないよ。ボス戦でありえないほどｇｄったら別だけど

真ん中開けたいし、パーティの殲滅力上げるのもそうだし、皆のAGI上げや腹持ち考えて落ち着いたのが3柿。
ENEあればボス戦で回復飛ばすのに余裕も出てくる。
ボス戦でブースト使ってもらいたいし、ある意味寄生型。

だから尚更劣化なんか厳禁なんだけど、
道中ミスハン3本、ボス戦はレオパルド2梅に持ち変えでも、ボス戦で1本劣化した事がある。
万全と思ってたが、D3の頃のシビアさを忘れてた事に凹んだ。

ミスハン4本でブレシェ積めばと言うのはどうか。
やっぱランダムがどうでも殴りが少なくても劣化はさせたくないな。

デッキや俺が地雷とかは考慮に入れて引っ込むわ。

エレフォ話に便乗して、運用上の質問をさせてくれ。

日付的には既に昨日だが、俺はいつも通りPRと開幕｢受け取って｣でエレフォ1柿をアピールして、
後はRG2回を目安に｢受け取って｣でアピって、エレフォ切れ状態でRGに入らないよう宇宙樹に潜ってたんだが、
無言でエレフォ被せてくる司教と数回マチしてたんだわ。

で、そんな感じで黙ってエレフォ被せてくる司教の中に、エレフォ2柿の人がいて、
2F辺りから俺がエレフォ配る度に無言でエレフォ上書き→萎え顔連打とかされたんだが、
こんな時、俺はどうすべきだったんだろう。

黙ってても適切なタイミングでエレフォが飛んでくると信じて、俺がエレフォ自重するのが正解だったのか。
アピ無しだと配り漏れが出る事もあるし、てか、本当に適切なタイミングでエレフォしてもらえるか分からないし、
2柿の人をアテにせずアピ→エレフォ配布で良かったのか。
どっちを選んでも何かもやもやした気分が残りそうだが…。

なお、この時は結局2連RG前まで俺がエレフォする度、2柿の人が上書きの繰り返しに。
この人がエレフォ使うようなアピールしたのは、プリキュア前の｢ここに来て｣1回切りだった。
gdgdな文になったけどよろしく頼みます。

どうしても信用できないんなら自分で使えばいいだけだろ。
それと自然に集まるタイミング以外でエレフォノヴァいらねって人も多いんじゃないの？

>>157見て思ったけど、ブレシェ１柿エレフォ複数柿って人はブレシェ18枚と比べてレオハン梅＝味噌鎚R5なんだよね
そこで味噌鎚使う人はスクメ梅程度の殲滅力しかないのを自覚すべき（サージ型も同じだけど、ブースト率いいし構成的に仕方ないので黙認）

補正９（エレフォなら実際ブレシェ20枚とかになるだろうから実質もっと上）違うと相当な差だよ。それこそマテリアルR3*2とR5*2ぐらい違う

正直ブースト時間とか、自分の腹持ちにしか影響しないんだからそこまですることかと思う
それで武器足りないだの中央開かないだのになったら本末転倒じゃね？


本人がそのへん自覚してるなら構わないけど、「支援型」というものに幻想みたいなの描いてるならちょっと冷静になった方がいいんじゃないかと思う

>>159
独りと全国は違う！
だが個人が強くなれないのなら協力プレーが上手くいくはずもない。

真ん中開けるんでしょ？

個人の強化が全体号令になり、かつ、どの職がもらっても役に立つのはエレフォのみ。それは司武の特権。

スキル積みの方がダメ出るとか言ってる奴はブーストしてない証拠…とまでは言わないが、スキル積み派ならソンバト推奨。

個人全滅が早くなければ上のマップは全て寄生！！

>>164
>>163にも書いたけどさ

例えば同じブレシェ１柿デッキです
かたやエレフォ１柿で味噌鎚R5*2、かたやエレフォ３柿で味噌鎚R3*2
どっちが協力する気あるんだろうね？ってこと
エレフォ３柿側がレオハン梅とか揃えて、基準火力である味噌鎚R5*2、ブレシェ18枚と遜色ない殲滅力出せますよってんなら問題ないよ

エルフは１柿でじゅうぶんやっていける性能なんだから、自分の殲滅力落としてまでそれ以上積む価値あるのかって話
俺は自己満足でしかないと思う

何度も言うけど、本人がそこまで考えてそれでも支援型を貫くんだ！ってんならいいけど、実際そこまで考えてる人あんまりいないでしょ？

>>165
これは恥ずかしい打ち間違い
エルフ→エレフォでよろ

あー、盛り上がってるところ流れｳｨｰｸﾈｽして診断・質問をお願いしたいです。

人間武闘家Rank8
デッキ
ファルブロ12枚/ソンバト6枚/ウィクネス 7枚/ラピ1枚/ヒーリン1枚/ハイポ1枚/食料7枚

装備
ヴァルキリエ梅/フレアマ梅/拳聖の脛当梅/パワリン梅
登録闇アミュ(エーテルR4、耐性石)
ルビ宝石×３ サファ宝石×３
登録アサシンネイル(マテR4×３)×２
ブレイドナックル梅/ピアスグローブ梅

初期Str78 Dex49(Rank補正でズレているかも)　スキル枠は上記にExSW、イノセンスになります。
上記にStr80スタートをするためにeルビ原、Agi欲しさにトパ宝石で調整しています。
ブレイド梅をピアス梅にランクアップさせようとしているところです。

質問
�@どこの道中も登録アサシンネイル→Nextアサシン→ブレイド→ピアスの順に使用。
　Boss戦に強い武器をあてたくて道中にアサシンという流れになっていますが、
　ステボを考えると逆に装備していくほうが無駄なくいけるのでしょうか？

�A将来的に登録アサシンネイルはマテR5を投入する価値のある装備品でしょうか？
　宝石枠を考えると、e武器はできれば３枠に抑えたいのですが･･･。
　また、皆様は登録アサシンはどこまで通用するとお考えでしょうか？

�Bデッキはファルブロを３柿にするとしたら、抜くのはパン１枚にウィクネス５枚でしょうか？
　食料を減らして、要所でブーストしていく余裕をだせるのでしょうか。
　また、ソンバトをソンパorサージに変更するのはありなんでしょうか？

気づいた点、なめんなｺﾞﾙｧって点がありましたらご指摘お願いします。

>>165
もちつけｗただの釣りだろ
本気で言ってるのならお粗末すぐる

ってよく見たら殲滅を全滅と書いてるあたりお察し

俺本職戦だけど
ウィークネス７枚はなめんなゴルァって点だと思う
ウィークネスは普通１枚だろ…

>>167
１、漏れはまだ武はそれほどやってないのでこれはパス
２、アサ爪どうこうと言うより火力に難のある僧司武で宇宙・終焉なら
登録武器にR5マテガン積みが最低ラインかと、他のダンジョンならまだ大丈夫かな
３、宇宙ならサージはありだと思うよ
カードおよびスキル枠の関係でデッキ構築が難しいだろうと思うけど食料６は厳しいと思う
漏れならひーりんぬいて回復は登録マイナヒノバで何とかすると思う

>>169
漏れも最初そう思ったけど枠が無いのよね
ドラスマってどうなんだろう？ナックル武やってる人の意見が聞きたいところ
まあでも騎士ナックル＞武闘家ナックルなんだろうけど

>>165
別に支援型ですなんて言ってない、だから独り〜を例に出した。
だからそれにみあった武器も想定してほしい。

ダメ率の検証はどうか知らんが、俺は災禍も終焉も３柿で出来たが１柿じゃ開ける自信もない、ただそれだけ。だから

司武個人の殲滅力
　　　　≒
全国PT貢献(真ん中)

と思ってる事と、３柿なら自己ブーストしっかりする騎士にも嫌がれない。

と言っただけ。

あ、あと１柿ならソンバト推奨(個人的に)



あくまでも個人の使いやすいもの使えば良いと思うが、エレフォ３柿＝寄生みたいな決めつけた文に異議したかったんだよ。

>>169
やはりそこですか。
ウィクネスは積むとStrがあがるので必死Str確保の一環として入れてみているものでした。
そうなると代替案としてはウィクネス５枚ソンバト抜いて、
ソンパorサージ柿を代わりに入れるといった方向性でしょか･･･。
ｳｨｸﾈｽｿﾝﾊﾞﾄのStr+16がｳｨｸﾈｽｿﾝﾊﾟorｻｰｼﾞのStr+21に。
地味に倍率の低下が気になりますが、Str底上げのほうが恩恵大きいのかな。
やってみます、指摘感謝。

>>167
デッキは
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ18 ｿﾝﾊﾞﾄ6 ｳｨｰｸﾈｽ ﾋｰﾘﾝ ﾗﾋﾟ 食料7
がおすすめ。
eはﾋﾟｱｽ3梅に登録ｱｻﾈﾏﾃ5刺し2つで。
ｻｰｼﾞはありだがｿﾝﾊﾟは無しだな。
武器は敵の強さと時間で変えればおk

>>170
基本的に全国は右下最上級、右上は災禍を友人(騎or賢)と回る程度です。
その災禍で合流地点で待たせる時間が結構あるので質問診断をお願いしました･･･。
この先を考えるとマテ石R5は避けて通れぬ道のようですね。
貯金とマテエサ探しに励みたいと思います。
食料はやはり７枚を固定枠とし、ﾊｲﾎﾟ･ﾋｰﾘﾝ･ﾏｲﾔﾋﾉｳﾞｧを組み合わせていきます。
ちなみにドラスマ柿もっておりますが今は使っておりません。
理由としては敵の滞空時間が長く、時間がもったいなく感じたせいです。
クラブレと同じ理由にあたる予感。

>>173
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ３柿、やってみたいものです。
つい先日２柿になったばかりでして、それを目標に進んでいくことにします。
マテR5大量生産は少々時間がかかりそうですが、必須項目のようなので
ピアス梅を@２個手に入れてからマテ育成にいそしむことにします。
しかし緊急用のハイポすら切る、ナックラーの最終形は恐ろしいですね･･･。

両者、ご指摘助言感謝。

>>171
１人最上級は殲滅力もそうだけどAGIも大切だし餓死との戦いでもある
何より敵の固さが段違いだしな

プレイスキルの証明にはなるかも試練が火力の証明にはならんよ

そもそも１人最上級と全国協力は別物という認識を持つべき、ってか別ダンジョン
ダンジョン違うのにデッキの調整をしようともしない残念な子で良いのなら別に構わないが

>>174
ドラスマは枠圧縮＋スキル補正を考えて言ったのよ
無理して使う必要は無いと思うぜ（´・ω・｀）

流れに沿って自分も診断お願いします。
ノーム司教Rank3
STR80強、DEX50弱、AGI3、MIN40くらい（うろ覚え）
【D】
パブレ２柿、ソンパ柿、バニブロ+1、ヒーリン、ハイポ1、肉8
【ｶｽﾀﾑ】
味噌半（マテ石*2）×３、キンロー（パワ石*2）、パワリン（パワ石*2、スピ石）全てR3(→R4）
【ｅ】
炎盾梅×２、キンクラ梅（→キリエ梅）、キンブー梅、氷アミュ柿、ルビ３、サファ３、ルビ原２（→トパ２）、地図、空き２
【ｽｷﾙ】
マイナヒEX、SwEX、運命領域

現在ほとんどの魔石がR3で必死に餌を上げている最中です。
道中での足の遅さが気になりキンクラをキリエ、ルビ原をトパーズに変えようと思っています。
デッキはまだソンバトが柿で持ってないのとStr確保でソンパを入れており
マイナヒExが明日あたりR5にできそうなので何かを抜いて虎の子のラピを入れようか迷っています。

これで上級に潜っても平気でしょうか？
さらにその後で右下最上級に潜る前に必要な改善点などをご教授ください。

>>175は
>>171(俺)が言いたい事が解ってない。


デッキ調整？

独り出来ない火力のデッキで全国を上手く立ち回る事ってどんな事？

他のスキルを代わりに入れる事こそPTの為の支援スキルばかりではないか？

それとも自分延命の為の省エネデッキかw


あと、何事も決めつけるような言い方してるヤツが１番残念。。。

てかﾐｽﾊﾝ使ってる奴多いが
初期STR80(ﾐｽﾊﾝのｽﾃﾎﾞ含めて)以下ってことなのか？

ぶっちゃけSTR上限100ならSTR93以上になると
ｽｸｴｱﾒｲｽ(R5ｘ３)の方が強いんだが
まぁDEXがｽｸｴｱ-5とﾐｽﾊﾝ+8の差で11の開きはあるがなぁ

ちょまｗｗｗ
11ってｗ
13ね
ｽﾏｿ

>>176
ハイポを抜いてラピ追加
アミュは雷アミュにしないとテスラに雷で焼き払われるぞ

あとお金貯まったらソウルエーテルを買う事
ソウルはR4にしないとダメだが
エーテルはR1でおK
質問だが将来やりたいスキルと装備したい防具とかあんの？

>>178
Dexおいしいです(^O^)

>>174
騎と武でナックルやったことあるが、武でファルブロ３柿はスキル枠の都合上微妙な感じがする。
ファルブロ３柿、ブースト、ラピ、ウィークネス、回復スキル、イノセンス
で８枠使ってしまうとSWEXが入らんから一つ目捌きづらくなる。
逆にラピorウィーク抜くと殲滅力ダウンする。
だから自分はサージ柿で枠圧縮してた。ドラスマで枠圧縮はやったことないからわからんが・・
もちろんシナリオとか１人はウィークネスいらんからファルブロ３柿でもいい
あとスタンさせる必要がないダンジョンもSWEXいらんけど・・

皆は武でやる時、その辺の枠の問題はどうしてるんかね？

あとDアサシンにマテR5*3入れると与ダメ期待値でベイン梅を上回るよ

ミスハンでブレシェ、スパイトやってるやつは金かけたくない奴でしょ
Ｒ４*２で災禍あたりまでなら安定火力出せるし

さすがに終焉、背反、宇宙はＲ４じゃ地雷警報だけどな
最低でもＲ５を２*２、もしくはスクメやストリクトは欲しい

本日のマテR5
[平均取引価格]
886332G

ところで、R4,R5っていう程差がないよな。

DEX上がる棍棒味噌ハンしかないのがねぇ…

味噌以上の攻撃力でDEX減らないe武器持っていけばいい話だが…
味噌ハンで空いた枠にサファ原入れてるからますます遅く…

だから味噌ハンR5で妥協…、って、こんなこと考えてたら地雷か…

>>184
R4*2→R5*2で攻撃力4の差
AAA１柿のスキル補正5より若干低いが、AAA１柿追加するのとほぼ同等の効果

確かに１個単位（攻撃力2差）なら効果薄いように見えるけどね

連書きスマソ

184はハドブレでの話だす。

数字間違えた…orz

裸で全国死者行って初心者の前でワイバーンに轢かれてきます…λ

R4、R5の差は大きいよ
例えば味噌槌に二つ入れたとすれば武器攻で４の差が出る
ﾌﾞﾚｼｪ･ｽﾊﾟｲﾄ使用なら、STR100と仮定すると
(4)*1.1*2.0=8.8の正面ダメージ増
当然背面やブースト率に準じて与ダメは更に増加する。高回転スキルなら十分大きな数字じゃない？
R4がダメとは言わないけど、左上や終焉なら火力出す最大限の努力は必要だと思う

うん、ミスハンならR４でもいける。
あとは、中の人次第。
装備豪華で単発ダメは出してるが武器キャンできない（しない）や、スキルの積み少なくe枠にダイヤぎっしりとかいるしねー。

>>176
パブレってスパブレ？
とりあえずぱっと見バニブロがいらないからラピと入れ替えるなら第一候補
どうしてもバニブロのモーションが欲しいのならスパブレ１柿バニブロ７枚。ちょっと微妙だけど

括弧内を実行するのなら上級は問題ないです。場所によってアミュは付け替えてね
右下もとりあえず問題ないかな


以下長い目で見た改善案
ソンパ→サージ
Ｄパワリン→パワリン梅
ｅアミュ→登録火アミュ（エーテル、ソウル）
マテ石R4→R5、またはより上位の武器（背反行き始めるあたりから考えればおｋ）

STRに余裕が出れば火盾はルミナスかグレイスにした方がいいかも。軽減率的に考えて

「資産の中で」最大限の努力って加えて欲しいな。
それだとミスハン自体が否定されちゃう。
R4⇒R5なんてまともな武器梅を１本用意するよりは格安だし、
汎用性も高いからまず用意しろってのは同意。

>>171
エレフォ複数積んでる人があなたみたいに上位武器持ってればこんなこと言わないさ
司武個人の殲滅力≒全国ＰＴ貢献がどういう意味かよくわからないけど、個人の殲滅力落としまくってる自称支援型ってどうなのよってだけ


あと一人最上級ではブースト回数が進行速度、EN事情に大きく影響するけど、全国ではEN事情にしか影響しない
ていうか18%と21%は騎士の中ではたいした差はないと思うんだ

>>190
下を見るのはなんの意味もない。
味噌半R4装備者は豪華装備者より中の人が優れてるってわけじゃなし。

言ってしまえば味噌半R4装備者は武器攻80中盤以降の武器持ってる奴が
スキル1柿減らして無駄そうなモノ入れてたってそこに対しては文句言えないって事だ。

R4装備するのは構わないけど高級装備だけどPスキル下の人を
引き合いにして妥協するのは論外だよ。

スピードアップをブーストだと言う戦系と
ワールを使う魔系と
同一ブーストを2柿以上入れる僧と
Lv20でSTRを100↑にせずにLUKを上げる盗は信用しない

異論も認めない

>>195
異論ではないけど

スピうｐディンスラピキャンは動画待ち
エレフォだと殲滅力落ちるとか言い始める。ダメ的には変わらないので、DEX22差がどんだけ影響するのかと

ワール魔は許してやって。ワール賢黒は無理だけど
僧と盗は基本的に同意かなぁ

>>184
◆2と梅もあんまり変わらないよね！



俺達僧司みたいに火力がクソになりがちな職業が努力まで怠っちまったらハナクソだな。
それ以下かも。

ようするにエロフでナイフ振るのは無いと…
やっぱｴﾙﾌﾞﾝﾎﾞｳか…

>>192
最後の一文は余計だった、スマナイ
取り敢えずあの与ダメ差みて
『それだけ変わる』or『それしか変わらない』の、どちらの感想持つかってトコだね


エレフォ複数積みは、メイン僧じゃない俺としてはかなりありがたいんだけど
肝心の本体がちょっと…な人は多いかな
プリキュア戦でブースト無し150前後のブレシェってどうなの？とか思うし
実際かなり多く見かけてる。大体が味噌槌なんだけど。
それならスキル積んで威力上げて（STRも）1柿のほうがいいんじゃないかなとは思う
レオ梅等で、しっかりSTRも稼げてる人が複数柿してるとかなら何の文句も無いんだけどね

流れｽﾊﾟｲﾄしてすまないが
これ以上強くするにはどっちがいいか診断してほしい

現状は
ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ梅　ｸﾞﾚｲｽ柿梅　ｿｳﾙ梅　ｸﾞﾚｲｽ盾梅　Dｽｸｴｱﾒｲｽ(R5*3)　ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ﾙﾋﾞｰ塊宝石*3　ｴﾒﾗﾙﾄﾞ塊宝石*2で空き枠２

ﾃﾞｯｷはﾌﾞﾚｼｪ20枚　ｴﾚﾌｫ柿　ｳｨｰｸﾈｽ　ﾊｲﾎﾟ　肉9

初期STR78でLUC36なんですが
これを
■ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ→金冠梅とﾊﾟﾜﾘﾝ→ﾌｫｰﾁｭﾝ梅とDｽｸｴｱﾒｲｽ→Dﾐｽﾊﾝにするか(STR66 LUC71)
■ﾊﾟﾜﾘﾝ→ﾌｫｰｽﾘﾝｸﾞ梅(STR88　LUC36)にするか悩んでるんですが
どっちがいいですかねぇ

この二択での診断をお願いします。
宜しくお願いします。

>>199
個人的には高回転スキルでの１０ダメはでかいと思ったよ。
特に宇宙は１体ごとの敵が硬いから累積すると０．５回くらい多く
叩いてることになるからね。その追加ダメで一回分早く倒せるかもしれない。

まあ逆に考えれば同じ時間で１回多く叩けるくらいのDEXを確保できれば
ダメ的には帳消しなんだよな。
すると体感で１．５倍速くらいで殴れるラピは神ってことか。

駄文スマソ。

>>200
携帯から長文でスマン。
そんなに金かける方向に行かなくても頭をウォフレに変えるだけで
攻撃面は大幅に強くなると思うが。ディバサク付けてんのは防御面気にしてだよな？
属防はとりあえず炎だけみるとグレイス鎧柿で25、足梅で20、楯梅で10、合計55ある。
頭ウォフレ柿でも炎は16あるし、属性なんか70あったら十分じゃない？
防具変えたくないならフォース梅一択だ。フォーチュンはSTR稼いだ後に付ける物。

まぁ武器攻は何を言ったところで火力に直結するんだからそれをR4に
とどめて貯めるなら何を狙ってるのかってのが問題なんじゃ？

ルビ塊やR5を2個買う金でレオハン柿を狙うとかならまだいいだろうけど。
費用対効果悪いと言いつつ更に費用対効果の悪い高級品に手を付けたり
って人や、あらゆるモノが半端で終わってる人はやるべきだね。

>>200
そこまで資産ある人間がその二択選択はないでしょ。
その状況でパワリンをフォーチュンに変える必要もないし。

>>180
>>191
ありがとうございます。早急にカッコ実行しますね。
その後は資金繰りしながらソウル石などを買うようにして、とりあえず中級はハイポぬいてラピ投入します。
上級潜るまでにバニブロに慣れ切ったのを矯正してラピのキャンセルタイミングとか覚えます。
上級でたくさんお金が手に入るといいなぁ。フルルミナスでドーンとかしたいです…

>>200
二択っていうなら�Aしかありえない。

強くする＝火力出す　と理解するとSTR66はありえないよ。
資産を度外視で言うと、ディバサク⇒ウォフレ、パワリン⇒フォース
にしてからLUCは考えたほうがいい。

おれはエレフォ１柿しか使わない派だが、いつのまにか３柿以上ある
貯まってくると使いたくなる気もわからないでもないんだ

個人的にはエレフォ２柿までなら火力を削らないで可能だからありだと思う
個人的に思ってるだけだから反論は認めないｗ

例
武器スキル（６枚＋１１枚）＋ブースト（４枚×２枠）＋１枚×１０枠
武器スキル（６枚×３枠）＋ブースト（４枚×２枠）＋１枚×９枠

あれ2柿入れるんなら俺はソンバトと併用するなぁ。片方しか使わない時でも効果時間ボーナスつくし。

有効なスキルが多彩な僧司において使えるスキルの種類が一つ減る事は
結構大きな損失だと思うんだぜ。だぜ。

ダイヤ２、３個放り込んで置くとガチガチになっていいけどね
浮いたENEで味方回復と

>>177
漏れはおまいさんの自省が出来ない点が残念だと言ってるんだが理解できなかったか、そらすまなんだ

そもそも何度も挑戦して１回でも中央ノーコン達成すればいい一人最上級と
毎回全員中央ノーコンを目指す全国協力では別物だと言ってるだろうに何故また一人最上級を持ち出す？

まあアレだな、みんなが宇宙はソンバトよりエレフォが経験的に良いぞって流れなのに
エレフォ１柿にするならソンバトお勧めとか言ってるあたりお察しだな
そんなに一人最上級が好きなら一人で宇宙樹回してるが良いさ

>>ALL
痛い子おさわりしてスマンカッタ、しばらくＲＯＭる事にするよ

>>210
人の「自省」とか押し付けている時点で、お前も充分痛いけどな。

謝れ！エレフォ１枚しか持ってない（ｒｙ

マジレスすると２柿くらいがちょうどいいとオモ

それより食料９枠か８枠かの議論がしたい

>>210
お前もいい加減に自省しろ。


エレフォ3柿もオナニーだから気にしない。好きにすればいい。
お腹にもマチしたメンツにも優しい。

ただ、R5を積もうがレオ梅だろうがラピを入れてないブレシェ使いは認めない。

味噌半R4でも一回多く殴ればレオ梅より与ダメは上。
ラピを入れてないブレシェ使いは武器がどうのこうのとかR5とか言う前にラピを積め。

スパイト／ブレシェで方舟の壁殴ってこいという意見が多かったのでやってきた

検証方法
天の方舟の壁をEN5消費する間に何回殴れるか
EN消費を合わせるためレジホを使用してから攻撃を開始した
初期DEX50、レベルアップで+2〜+3ぐらいされてます


スパイト→40回（無声キャンセル成功率５〜６割）
ブレシェ→37回（無声キャンセルなし）

ブレシェ側で若干もたついたのでリテイク

スパイト→40回（無声キャンセル成功率５〜６割）
ブレシェ→40回（無声キャンセルなし）

これはつまりアレか？スパイトは空振ったときの隙が少ないだけってことか？
なんか納得いかねぇ…

ただブレシェ側の武器キャンがものすごく安定しにくかった。キャンセルポイントがシビアなのか他の理由があるのか…

>214
次は最速ラピキャンで頑張ってくれると嬉しい。腕つりそうだが。

>209
ならダイヤ積むとENE節約になってるのか。

オマエ頭イイナ。
いっぱい食らっても死なないもんな。
回復いっぱいできるもんな。
ガードしないでも節約になるとは天才だね！！！





これだから僧系は火力不足な地雷が多いって言われんだよ。
ダイヤなんて両手武器で塊か宝を１つ入れるくらいだろ。
釣られたけどやっぱりスルーしとくべきかorz

ラピはいいな、やってる本人は
でもラグるよね、だから使ってない、使いたいがな

>>213
全国でラグを誘発させるラピッドなんか使うな、アホ。

ラピキャンだと当たる前にキャンセルしかねないと思うのだが…。

ラピ入れるより単体回復持ってった方が喜ばれる件

>>215
無理だ！協力してくれ！
20秒×２セット最速連打とか無理だろＪＫ

>>214
検証乙。
装備と意中のスキル以外のデッキはかえてない？

スキルのステータス補正も込みでやって欲しかった。
それと攻撃回数10回辺りの時間と与ダメを計測して、10秒に対する与ダメージ量を比率で割り出すと正確な攻撃効率が計測出来るよ？

まだラグをラピの性にしてるうましかがいるんですね＾＾
スウェーも大丈夫なのに

>>221
デッキはスパイト２柿ブレシェ柿レジホうんたらで一気にやった


これ以上はDEXを極端に低くした場合と極端に上げた場合での検証が必要かな
ていうか俺棍棒使いじゃないのになにやってんだろ

>>223
乙でした。
カード持っているなら俺がやるところなんだが…
誰かwikiに掲載してくれないか？
俺、やり方知らないもんでな。すまんが…

>>222
ラグは発生するよ
ろくに変換も出来ないゆとりちゃんには解らないだろうけどね＾＾＾＾＾

ラピが悪いんじゃなくて、無駄に連打がだめなんだとおもうな
必要最低限の数を目押ししてるなら、それほどでもないんじゃない？

>>225
っ釣るな釣られるな

>>222
どんな要因であろうとラグは起きる

ミラージュは修正されたらしいがスウェーは修正されたっけ？
それとも元からないのか？

ラピを目の敵にしなくてもいいと思うんだが…
そんなに変わるのか？

ラグの要因って意味でな

>>228
上にもでてるけど、
単に処理限界なのが原因なのよね。

ﾗﾋﾟｯﾄﾞは使ったことないから強く言えないけど、
ｱｸｾﾗなら一人ﾌﾟﾚｲでもﾗｸﾞいことがあるよ。

>>228
少なくともシナリオですら処理落ちすることがある

敵がワープしたりのひどいラグのときは大抵ラピってそうなスキル使ってる人がいるね
ディンスラ議論によく上がる全然関係ないところの敵を解凍するってのも、ディンスラとラピの相性がいい＝ラグ発生＝どんなに気をつけてても他人の画面がどうなってるかわからないってのが原因の一端ではあると思う


そもそもスキル枠ひとつで対応力に差が出る司教で、ラピッド積む余裕あるのかなと思うし

でもスパイトやホリオラはともかくブレシェならラピ入れる枠確保は容易だよね。

>>231
ラピットじゃなくても、テクリン装備で攻撃判定有りで最速武器キャンすればシナリオでも結構ラグ出るよ
だから漏れはラピットを全否定はしないが…ラピットをボス戦で使われるとかなりgdgdになるのでそれだけは勘弁してくれと思う

それより…ラピットのラグよりローファラのラグのが酷いと思う漏れは異端ですか？

ちょい質問なんだが、エレフォとサージのＷブースト支援デッキで全国行ってる人いない？
今日やってみたんだが、エレフォ二柿のほうがいいのか、迷ってる。
皆の意見が聞きたいのでよろしく頼む

要はﾈｯﾄﾜｰｸ上の転送量の問題だと思われる。
ｷｬﾗ位置情報がｽﾞﾚることはあっても
攻撃動作がｽﾞﾚるのはあまり見たことないので、
攻撃停止(武器ｷｬﾝﾗﾋﾟｷｬﾝ等)や攻撃開始ﾀｲﾐﾝｸﾞは
最優先で同期を取っていると予想できる。
となると、ﾗﾋﾟはまだしもかつてのRANK4ｵﾝｵﾌ連打なんかは
その最優先で同期取るｲﾍﾞﾝﾄ(という言い方でいいかどうか分からんが)を
無駄に大量発生させ、かなりﾈｯﾄﾜｰｸに負担をかけ、結果ﾗｸﾞったと思われる

何が言いたいって、その店舗の他のﾈｯﾄｹﾞｰを電ﾌﾟﾁすれば解決！

>>234
100レスぐらい（というか昨日からのログ）溯ってブースト寄生について学んでくるといい
それでもやりたいってんなら自分で考えろ

サージ柿エレフォ２柿ってスパイト１柿しか入る隙間ない時点でありえんし

>>236
ｻｰｼﾞ＋ｴﾚﾌｫかｴﾚﾌｫ2柿だろjk

ぶっちゃけセンス＋タイニーで魔法連打してるだけでも処理落ちするから

ラピ連打も同じだよ

>>234
過度の支援型は店内やギルマチくらいじゃなきゃ危ないとは思うがね。

支援型が有効なのは一人だけ、二人三人と増えれば増える程殲滅足りなくなるのは分かるよね？
特にエレフォからサージってエレフォで18%上がってるのに同じものをサージで上書きするんだから
効率としては相当悪いよね、普通にサージ柿持ってってエレフォ司教とマチしたらウマー程度でいいんじゃ？

極端な例えだけどＰＴにサージ柿配った後自分にソンバト柿とかもったいないでしょ？

>>234
　ﾉｼ
　とはいえ、ﾙﾋﾞ源並にstr欲しくて、ついでに周りも強化したかったからだが。
　ｴﾚﾌｫ柿
　ｻｰｼﾞ+8
　のﾌﾞﾚｼｪ司教。
　これでも全然地雷だと思ってるから、ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃｨｱが欲しい所だ。

ナイトサポ白魔の俺はホリソ司教に落ち着いた

喧嘩腰の奴がいてうざい

( ´∀`)σ)∀`)

ｗ

僧侶サポ盗で弓を使ってる方いらっしゃいますか？

前バージョンでブロビを使ってサポレベルが１０なので弓を使ってみたいです。
使っている方デッキや装備などを教えていただけないでしょうか？

俺はエルフのエルブンボウ使ってた。
デッキはチャジショ１７枚にソンバト柿とかだったはず。初期LUC９０。
それで常時ソンバトで災禍までなら大丈夫。
人間とかなら味噌弓でマテＲ５がなるべく必要。

>>245
一時期やってたけど、結構面倒だよ…

装備 ミスリル弓(R5とR4一個ずつを二本)　アスロ(速石R4×2)　拳聖頭足(ともに梅)　ｴﾙﾋﾞｯｼｭ梅
デッキ 肉パンチー合わせて8 ﾁｬｼﾞｼｮ柿 ﾘｽﾄﾚ7 ｿﾝﾊﾞﾄ1枚　ヒーリン柿 ｳｨｰｸﾈｽ ﾗﾋﾟｯﾄﾞ
スキルは後、ｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞEX ﾏｲｲﾝEX
eアイテムは矢系2柿＋追加の矢を2枠分(基本雷で場所によって換える) ｻﾌｧｲｱ宝石3　ｴﾒﾗﾙﾄﾞ宝石3　ﾄﾊﾟ塊1

DEX重視で回転力上げてｳｨｰｸﾈｽﾗﾋﾟｯﾄﾞﾁｬｼﾞｼｮ
道中ではｿﾝﾊﾞﾄは殆ど使ってない。ｳｨｰｸﾈｽﾁｬｼﾞｼｮだけで道中なら威力は十分
防御も考えない、食らわない立ち回りが基本だし
そういう意味でも立ち位置取りの為にAGIもそこそこ上げる必要があると思ったのでｴﾙﾋﾞ使ってた

ぶっちゃけ、ｴﾙﾌでｴﾙﾌﾞﾝﾎﾞｳが使えるとかそういうのじゃない限りやめたがいいと思う
災禍までなら特に問題なかったけどね

>>246
>>247

ありがとうございます。自分にはかなり敷居が高いようです(資産とスキル面)。司教と武道家をもっと突き詰めていきます＾＾

特に247の方ご丁寧にありがとうございました！

>>240
Str欲しいならブリガンティアはないんじゃね？攻撃力とStrもらえるレオパルじゃないか？

>>238
処理落ちとラグは違うJARO

処理落ちでコマ落ちのようになって敵がテレポしたり武器キャンをミスる
ラグで信号がうまく伝達されず敵がテレポしたり武器キャンを失敗する

両方あるような気がする

あると思います。


吟じます。
彼女と海に行った時ーぃ〜
ﾊﾞﾅﾅﾎﾞｰﾄに跨る彼女を見ていたらーぁ〜あーぁー

なんだか今日イケそうな気がする〜
あると思います。

ラグも処理落ちも不可避なんだから気にすんな。
そんなに嫌なら開始位置で微動だにしなきゃいいだろ。

そんなわけで明日からラピ使ってないブレシェは地雷扱いな。

スパイトとブレシェで、スパイトの方が回転数が
速いって言ってた奴出てこいよww

今度はラピッドも検証してほしいな。
>>252は検証後のいい分け考えておけよww

>>252
レッドカーペット乙

>>249
　240だが、攻撃力だけ考えてた。
　strは、まだまだ上位指輪梅や塊で伸びるから、それならと思ってな。
　後、司教として、MIDが捨てられん。
ｴｳﾚｶと併せて、ようやく一人前になってるんだ…
　

>>254
出てきてあげましたよ

そもそも>>37も>>214も俺なんだが？
自分で検証もせず他人の出したデータで大きな顔ができるなんていいご身分ですね

検証方法とか提示してるんだし、資産的に誰にでもできるような検証なんだからクレクレしないで自分で調べたら？

ちょっと相談したい事があって流れ読まない書きこみを許してほしい。

人間司教で今はﾌﾞﾚｼｪやってます。
獲物はDｽｸﾒ(ﾏﾃR5が3個)×2本、ｽﾄﾘｸﾄ2梅。STRは85ｽﾀｰﾄ

まとまったGがある程度貯まってきたんだが、次に買いに走るｱｲﾃﾑとして考えてるのが

ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞかﾌﾞﾘｶﾞﾝﾃｨｱを買って武器攻撃力を上げてさらなる火力ｳﾌﾟを求める

ﾘﾘｰﾌｱﾐｭﾚｯﾄを買って常時ｴﾚﾌｫの燃費、ﾏｲﾅﾋｲﾝﾊﾟの消費を減らす

この2つなんです。
資金は800万G

一晩悩んで結論が出なかった訳です。
俺はどうすればいいんだろ？

>>256
ちょっと待つんだ兄弟言いづらい事なんだが、その攻撃力すらブリガンよりレオパルの方が2高いんだが…
このスレでも何度も話題に上がったんだぜ、ブリガンは攻撃力も弱くてステボもMinだから新武器の中では微妙かもよ？
僧侶系装備でStr稼ぎづらいから今のとこレオパル安定じゃないかな？まぁブリの特殊能力に期待したいところだが…

>>257
検証乙
>>254はただの触っちゃいけない子だからスルーノヴァでオケ
俺も以前は検証とかやってたんで少しカチンときたがなー

>>258
個人的にはストリクト２梅を売って…

エウレカ大好きならブリガンティアを頑張って梅る
普通に殴りのダメを増やしたかったらレオパレス21

もしもエレフォ３柿とか４柿の僧とマッチしたらリリーフはあんまり意味無くなる気がする

>>259だけど
×僧侶系装備でStr稼ぎづらいから
〇僧侶系装備でMinは稼げるがStr稼ぎづらいから
今回のVerはエウレカが弱体化してるからMinは60程度稼げてれば十分じゃないかな？まぁあげるにこしたことはないが

>>257
検証乙
ﾗﾋﾟｯﾄﾞのは俺がﾋﾋｲﾛ狙いで調べてきてみますわ。

>>260 >>262
触って悪かった。>>262よろしく
まあ俺もちまちま調べてみるけど

>>258
レオもディアも売り切れだったから相場がよくわからないけど、マテ石売ってそのへん揃えるのはどうだろう
アイテム枠きつくなるけど、かわりに盾を登録にするとかで

ソウルアミュ梅も殲滅力上げるという面ではいいと思う

>>259
　Ω＜な、なんだって〜！
　兄弟、ありがとう。
　この手にあるﾋﾋｲﾛ三個を売って、まずはﾚｵﾊﾟﾙだな。
先はまだまだ長いが、さっきみたら、MIDｶﾝｽﾄしてた。

>>264
そのMIDってのは何だい？
Min,Int,Dexの頭文字？


Minが60で良いと言うなら、ノームは何のためにいるんだ…。
初期Minが100前後行かない限り、ノームにする必要は無いんだぜ？

>>265
　徹夜だから寝ぼけてるみたいだorz
　MID→Min
　でよろしく頼む
　

前売ったときレオは100万近くしたから800万やそこらじゃ梅に届かないね。
今はもうちょっと下がってるはずだから1本はいけそうだが少なくとも2本は無理。
なので今ある武器を売って交換は無理げ。とりあえず柿で買って少しずつ自力OEだな。
ブリガンディアは正直わからん。単純な攻撃力ならレオだが何かあるかも知れんし。
値段的に大差ないしSTR足りてるみたいだからまだ見ぬ特効に賭けてブリガンディアに行くのもありだ。

>>258
ソウルアミュ梅でＭＰ回復量を増やして、エウレカの使用時間を増やすのも火力アップになるぜ。

ＤＶＳではエウレカ以外にショックウェーブ、ウィークネストにもＭＰを使うので、
いくらＭＰがあっても困ることはないし。

これでさらに悩みが増えただろ！　ふふふ。

>>267
　兄弟…今ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞは50万程だ。
　全然、射程内だぜ。
　狙ってみてたから、間違いない。

ブラザーが最近の流行ですか、僧スレは
ガチムチの(ry

ノーム僧侶初段が
これから中級ダンジョンに行くつもりですが…
診断お願いします
メイス梅×2
ミスハンR4マテ*2×2
火盾梅×2
クレリックキャップ梅
ダルマ梅
プリーストブーツ梅
ルビ宝×3、サファ宝
地図×3〜4
登録テックR4パワ×3

ブレシェ2柿
ソンバト柿
ヒーリン、食料6
一応死者と最果ての通り名は取れました。

>>271
問題はないはず…多分
ていうかデッキ強すぎだろｗ

e枠余ってる？ とりあえず味噌4つにしたらいい。メイスはそろそろ卒業だ。
靴も兜も中級梅なら1万かそこらで落とせない？　キンブーとか安くてそれなりに強いのがあるから。
鎧は中盤は炎鎧が安定。見栄張らなきゃ最後までずっと使って行ける。
次の目標は平行してシナリオ進めて5段→上級職だ、がんがれ。
予談だが転生の丘にはエターナルサンライズ持ち込め。絶対役立つ。

>>271
サブカ？中級初めてにしては資産ありすぎじゃね？
中級なら装備等は変える必要はないかと。強いていえば、テクリンをパワリン辺りに変えてみては。
今、テックの空キャンに慣れてると、後々厳しい事起こる思う。それを外せなくなるってのが１番怖いね。
そのダルマ梅は絶対に手放すんじゃないぞ。お兄ちゃんとの約束だ。

>>721
肉6でEN足りる？常時ブーストの練習や味方に回復飛ばす練習の為にも
余分にパンチー持ってったほうがいいかもしんね。
まぁ相手が初心者じゃなければ回復飛ばす必要ないしブーストしなくてもいいんだけどね。

>>275
中級で常時ブーストいらないし、初段なんだから持ち込み10枠しかない
とりあえず五段にならないとそのへんの話はできんよ

>>271

全然問題ないよ。
中級程度なら予備武器も必要ないし。
前にも書いてあるけど、ブレシェにテックはいらない くらいかな。
パワリンｏｒスピリンどっちかに変更。
早い所中級こなして、上級職にチャレンジだ！
サポルートでマップ覚えて、上級神々（敵が上級職ルートと似てる）なんかで練習もいいよ。
頑張ってね！

>>271
Dパワリンあるなら今すぐテクリンと交換する作業に取り掛かるんだ

それほどブレシェ→高回転スキルにはテクリン必要ないんだ

>>271
ﾃｸﾘﾝ不要の話でてるがﾃｸﾘﾝ愛用者の話もしておくよ


ﾃｸﾘﾝは魔石置き場としてかなり重宝するぜ

>>279
テクリンは普通に便利だよ。
指輪で安くすむし効果もいいしね。
否定派もたくさんいるけど俺は問題ないと思う。
指輪は自分に使いやすい指輪を選べばいいと思う。
ただ能力をちゃんと確保した上でね。

>>279
魔石置き場ならＤパワリンでもいいじゃん
テックにこだわる意味はないと思うけど
特に僧侶のSTRなんて余裕あるわけじゃないんだから

>>273
そのｴﾀｰﾅﾙｻﾝﾗｲｽﾞ今日引いたんだけど、そんなに良い技なんで？
…いや、こちとら新生の丘なんて当分先の新人くんな物でして(汗

>282
普段はまったく要らない。コンテ前提の場所で真価を発揮する初心者救済スキル。

レスありがとう
問題無いみたいなので今から行ってくる

ちなみにサブカではないです、カードは兄貴と共用なのでたくさん有ります
eアイテムも初心者セットを貰いました。
兄貴は騎士しかやらないみたいなのでデッキは作って貰ったんですが…心配なので相談しました

最初からブレシェ２柿うやらましす…
ハドブレ２枚ヒーリン柿とかで黒騎士に2コンテくらいしたのもいい思い出か。

レオパルドな流れに便乗して質問です。
レオパルド欲しいけど高いから悩んでるんだけど、そんなに強いの？
ミスハン(マテ5*2)よりかなり強いですか？
司教Ｌｖ20の時の攻撃力分かる人教えてください。
レオパルド、ミスハン、ストリクトの3種類教えていただけるとありがたいです。

>>286
wiki読め

とりあえずラピってきました
結論から言うと俺の腕では無理orz

これが最速キャンセルなんだろうという速度でできることはあるんだが、それを維持し続けるとか無理
というわけでラピの検証はキャンセル精度の高い人に一任します


気になったことが一点
武器キャンでも感じたことだけど、スパイトの方が明らかに快適
実際の手数は前に示したとおり変わってないけど、ブレシェの方が重く感じた
実際最速キャンセルの成功率もスパイトの方がよかったし（無声になるからわかりやすいだけかも）

俺も味噌半からレオパルドにしたいがステが激減するのがな・・・
DEX必須なハドブレには味噌半が神過ぎる

>>286
司教R20でレオパルは攻撃力101あるんだグォゴゴゴ味噌ハンは91だったかな？ストリクトはよくわからんからwikiでどうぞ
余談だけどラケシスの特殊能力が魔スレにあがってたよ、となるとブリガンにもありそうだよな？適当に予想してみた
1攻撃力99のMin依存武器？グレイス使用Min150で殴れば司教最強時代到来か？
2ブーストの持続時間延長？
3回復スキル使用時の回復率Up？スマソ妄想スレいてくるわﾉｼ

登録テクリンをパワリンに替えてみました
武器キャンが難しくなった気が…でもなれれば大丈夫なのかな？
後、こくうに2回行って来ました
強い狩人の人が二回とも二人もいたので何も出来ませんでしたがマップは覚えれました
報酬はグロウアミュレットとクロスブーツでした
グロウアミュレットは兄貴に上げる事にします

ラケ杖、エウレカのダメまで伸びたとか。ｲｲﾅ-
まあ、ドーンに使うにしても些か分が悪そうではあるが。

スパイトとブレシェでラピッドやってきた。

検証内容
黒き廃鉱のBOSSワープ前の部屋でEN0の状態でチーズを食べ、
ENが0になるまでにラピッド使用のスパイト／ブレシェで何回素振りができるか。
注:
スパイトとブレシェで5回ずつ行いました。
DEXは70です。
連打ではなく目押しです。
スパイトの無声キャンセル成功率は3〜4割ですorz
キャンセルミスが1回毎に平均4〜5回有りましたorz

検証結果
ブレシェ
105回
104回
101回
108回
98回

スパイト
104回
103回
93回
100回
104回

>>291
難しくなったんじゃなくて、それが正規の武器キャンだ。
それに慣れてしまうと、テックから離れられなくなるから今のうちに修正した訳。

テックの真骨頂は、一撃系スキルにあると思う。
「ライズもあるだろ」と言う人もいるだろうが、資産がなければ買う事が出来ない
高嶺の花だからね。

ただし、テックの欠点は当たる前でもキャンセル出来るから当たってたと思った攻撃は
もしかしたら処理落ちなどで当たってなかった場合があったかも知れないし…

なにはともあれガンガって武器キャン練習してくれ。

全国で待ってるぜ ﾉｼ

>>290
ワイズとリリーフの関係がラケシスとブリガンにあるとすれば、
ＥＮ消費スキルが怪しいよなあ。

ブーストの効果アップとか。

シナリオ終わって、全国逝ってみたらダメの出なさに泣けた……そんな訳で診断お願いします。

人間司教 Rank.10

eアイテム：
フレシー梅*2、パワリン梅、フレアマ梅、キュアヘル梅、キンブー梅
ルビー*3、サファ*2、トパ*2

登録D：
ミスハン(R4*2)*4　ダークアミュ(エーテルR1、サンダーR4)

デッキ：
ルビ原柿、ブレシェ柿、バニブロ、肉7、エレフォ柿、ウィークネス、ヒーリン+3、ハイポ1

とりあえずルビ原とヒーリン2枚外してバニブロとパンチー入れようと思ってるんですがそうするとSTRが……
e、D共に中途半端なんでどういう形にすべきか診断して頂きたいです。宜しくお願いします。

>>296
つソンバト
つサージ

>>269
とりあえずバニブロとハイポはパンチに変更

僧系にハイポは不要
EN効率考えるとパンチが一番

>>297
前はソンバト入れてたんですが、AGI、DEXが上がるエレフォの方が安定したもんで……後配りやすかったり
>>298
なるほど、ハイポ削ってパンチーですか、しかしバニブロ削ってパンチー入れるとD登録アイテムとあわせて15枠に……


やっぱり、エレフォ外してソンバト(サージ）、ブレシェ・原石・ハイポ外してパンチー投入が良さそうですかね……
あと、eの方はグレイス靴、グレイス盾辺りから集めていこうかと思ってるんですが、どうでしょうか？

>>296
パワー型なら、頭と靴は拳聖がおすすめ。
梅にしてもＤＥＸが増えるだけなので、両方とも柿で十分。
司教が装備すると防御力と属性防御力に９割補正がかかるけど、ステ補正は１００％受けられる。

>>300
なるほど、確かに拳聖の方がSTR上がっていい感じですね
属性防御は……まぁ当たらなければ（ｒｙという話か……

>>296
枠が足りないならＤミスハンＸ２をeアイテムに変えたらいいんじゃないかな？

>>296
悩み方が俺と似てる
行くダンジョンによってデッキの形は変わると思うんだ
どこに行ってダメが出なくて泣いたん？

ｅは現在格安ルミナス靴もオススメだよ

>>302
お金が70万ぐらいしか無いので……貧乏ﾂﾗｲorz

>>303
海淵＞あれぇ？どうしても2階終わるの2.、3番手にしかならないなぁ？
災禍＞明らかに自分のせいで逆より遅れてるorz

耐性多くていいですねルミナス、とはいえ脳筋的にはSTRボーナス無しはちょっと寂しい……。

>>302
STR稼ぎつつ、足を安く済ませるなら…

ラスティブーツ梅
スラッシュブーツ梅
Dプリーストブーツに力石

とかもあるでよ。


>>303
志村〜、名前名前〜！


音ゲーもDもやる同志を発見ｗｗｗ

>>304
Ｇないならデッキで

つ サージ柿
つ ソンバト＋粛正（スキル補正狙い）

一角プロログレ靴グレ盾でも、サージならSTR80↑に出来るんだぜ！


それに、早い遅いは同職ならまだしも他職と比べるのもどうかと…
腕でカバー出来るんだという意気込みでやらなきゃ

>>299
ソンバトにすればルビ原抜ける。

ブレシェ柿
ソンバト柿
バニブロ６枚
肉パンチ８
後３枠３枚お好きなように。

エレフォは性質上、パワー不足になる。
攻撃力とMINが上がるからホリオラと相性はいいけど棍棒型ならソンバトかサージ。
ちなみに武闘家のイノセンスはソンバトの効果を受けるので棍棒なら武闘家もあり。
司教のエウレカはMIN上げないと威力でないから棍棒と相性悪い。
STR上げてるとMIN上がらんでしょ？

みんな意見ありがとう。

ﾘﾘｰﾌを買おうとしたのは同業のｴﾚﾌｫ複数柿の人とﾏﾁしたら
俺は回復役に回って支援分担という手もあるかなと思いまして。

みんなの意見を参考にしつつ再度考えた結果

妥協する訳ではないですが、ｽﾄﾘｸﾄを売ってﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2柿を購入。
残金でﾘﾘｰﾌを+2にしてみようと思います。

支援も殲滅も両方やりたい中途半端感は否めないですが(´･ω･｀)

みんなありがとう。
全国でﾏﾁしたらよろしくです。

>>296
つ「ヴァルキリエ」
安くて必要な物が全部上がるのはこれだと思う

>>304
海淵は火力はそこまで気にしなくて大丈夫
1対多を早く処理する立ち回りを練習

災禍は火力も大事なのでルビ原抜いてソンバト(ソンパ)入れる
エレフォも便利だから抜く必要はないよ

>>305
やっちまったぜorz
音ゲもＤも楽しいよｗ

>>305
なるほど、純粋にSTRの事考えるならそこら辺も費用対効果的に良さそうですねぇ

>>306
>>307
やはりソンバトか……AGIが欲しいならトパ増やせばいいじゃないって話ですしね

>>309
キリエ柿は持ってるんですけど、耐性でキュアヘルに変えてしまった俺ﾍﾀﾚ

>>310
あー、なるほどそういう手もありますね、そうなるとスキル枠も考えないと駄目かぁ

やはりこの辺りは皆さん色々選択肢を考えながらやってたみたいですね
自分も頂いた意見を参考にしながら考えてみたいと思います。有難うございました。

>>293
乙
結局ﾌﾞﾚｼｪがｶﾞﾁかｗ

>>202>>203>>205
亀ﾚｽになってｽﾏｿ
あと診断ありがとう

ｷﾞﾙﾒﾝにﾃﾞｨﾊﾞｻｸをｸﾞﾚｲｽにっていわれるんだが
属性防御とかよりｸﾞﾗを気にしてるんですよ

あとﾌｫｰｽつけてｳｫｰﾘｱつけるとSTR100が初期で近くになってしまう
ちなみにノームです

LUC型を思いついたのはｴﾚﾌｫ1柿派なので
STR20落としてもﾀﾞﾒは12%程度(30ﾀﾞﾒ程度)しか変わらないので
それならｴﾚﾌｫ付きでLUC89(初期状態)まで引きあげた方がいいのかなと…

>>313
途中で書き込みしてもうたorz

>>202の診断してくれた方向でいこうかと
ｽｸｴｱ→ﾐｽﾊﾝ　ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ→ｳｫｰﾘｱ　ﾊﾟﾜﾘﾝ→ﾌｫｰﾁｭﾝ(初期STR78LUC66)
まじでありがとうｗ

>>308
ストリクト梅からレオパルド柿ってほとんど変わらなくね?

ずっとﾊﾄﾞﾌﾞﾚだったがﾌﾞﾚｼｪに手を出してみたが枠余るなｺﾚ…

ドワ司教Rank10
ｷﾘｴ梅、ﾌﾚｱﾏ梅、ｷｭｱﾌﾞ梅、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅、属性ｱﾐｭ梅、ﾙﾋﾞ宝3、ﾙﾋﾞ原5、ｻﾌｧ宝1
ｶｽﾀﾑ
ﾐｽﾊﾝ(ﾏﾃR4×2)×3
ﾐｽｼ(ﾊﾟﾜR4×2)×2

D
ﾋｰﾘﾝ+1、ｿﾝﾊﾞﾄ柿、(ｽｩｨｯﾄ・ﾌﾟﾛﾃｸ・ｳｨｰｸから2つ)、ﾌﾞﾚｼｪ柿と+5、食料8

初期Str101

とかやってみたけど
まともにやろうと思ったら

ﾗﾋﾟ投入
()を1枠に→ｽｩｨｯﾄorｳｨｰｸ
ﾐｽｼ→1枚に、ﾐｽﾊﾝ追加で
良いんかな

>>316
当然潜る場所にもよるけど、まともにやろうと思うなら拳聖靴でｅ武器２本と味噌鎚R5を２本だと思う
終焉宇宙樹レベルの話だけどね

とりあえずスウィットネスもプロテクションもいらんから食料９にしとき

ぬ　　る　　ぽ


青羽降臨！！

>>318
　ガ　ッ

>>296
またD原石柿か・・・
盗スレにもDルビ原柿入れてる人がいたからレスしたのだが、
『D原石柿は、無条件でありえない』と思ってる。スキル積んでステとスキル補正もらった方が良いってことね。
足りないSTRはeで補えばいいんだし。
ダメージ計算式は知ってる？RANK10なら自分で計算できないとダメだと思うよ。
あ、スキルカードが足りないってのは別の話で。
RANK10ならトレなり何なりでどうにかなると思うし。

装備は他の人と被ってるけど、俺は下記。
頭：キリエ梅（STR5）
鎧：キンロ梅
足：拳聖柿（STR6）

これにパワリンとルビーで、足りない分はeルビ原（STR3）を1〜2個投入。
鎧がフレアマならeルビ原はなくてもSTR85になるかな？
俺はキンロ固定だけどw
属性、Min、安価、見た目と優秀すぎ。

>>320
属攻が怖いんですね。そうですね。
正直に一番欲しいものが最初に書いてあってｗｗｗ

エロチャイナは見た目重視。

>>321
ageぬるぽ失敗はもう良いからsageろと

隙間に2枚とかはありだよな？>ルビ原

まぁ、もうブレシェ型ならブレシェ柿、ソンバト柿、AAAスキル柿ヒーリング単で決まりだしスパイト型ならスパイト３柿ソンバト柿、ヒーリング単で十分だし。
つか、ほとんどこれ以外いじりようが無いよな。

ナックラーなんてファルブロ３柿ソンバト柿だしな…

本当、選択肢無さすぎ。

>>323
>>320は「原石柿」って言い方してるんだしそれはアリなんじゃね？
段位スキル優秀でSTR欲しい僧系だからこそアンコ4柿にルビ原2枚とかいいと思う。

>>322
ええ、打ってから気づきました。
無駄な上げしてすみません…
半生ROMってます。

いやいや
ブレシェ18枚ソンバト柿ひーりん単ラピ単
ブレシェ20枚エレフォ柿以下略
もあるぞ

原石は２枚か４枚だな。ソンパソンバトかエレフォかの違いで
もちろんこれはルビ原だけじゃなく、ホリオラックのエメ原とかにも当てはまる

>>324
デッキの一番大切な部分固定はＴＣＧでは基本。ＤはＴＣＧではないけど、カードがあってデッキがある以上似たようなもん

基本を押さえたうえで余剰をいじるのが個性だろ
個性を主張して土台がないとか話にならない


そもそもデッキで個性出しても誰にもわからない件

>>316
ちょっと聞きたいんですけど、
ミスシのパワ石って職補正受けてます？
それともしっかり上がってます？

>>329
補正受けるよ、どうしてもステ欲しいなら仕方ないけど
味噌盾はエーテルソウルがド安定

盾ってステ石R5２つを入れて＋６だろ。
R4×２に職補正ついたら＋２？

>>331
R5×２＝６って事は

比率にすれば
ランクの60％じゃ？
なら
R4×２の60％は？

>>331
すまん。職補正って書いていて計算式に入ってなかったわ…

半年ROMるわ…

やっぱり補正うけますか・・・
ありがとうございます

>>332
だから60%はランク5限定かただの間違いだと何度言えば・・・

�@職補正かからない盾兜靴にランク1を1個入れる　→　ステは上がらない
�Aランク1を2個入れるとステ+1　→　切捨てではなく端数としてカウントされてる
�B2+3、1+4、1+1+3等で合計ランクを5にしても上昇値は+2　→　ランク合計x0.6ではない
�Cランク5を1個入れる　→　？？？？

�@と�Aから、ステ石R1〜4の上昇値は「ランク合計x0.5」で確定、
ランク1では上がらないので四捨五入では無いと判断できる。
後は�Cを検証すれば盾兜靴にステ石入れた上昇値が分かるんだが、
オレ？そんなのに回す程Ｇ余ってねーよ！

>>331
ﾊﾟﾜR4×2のﾐｽｼは
物理防御4、属性防御(2/2/2/2/2)
ステボがStr+4、Vit+3だよ
ﾌﾚｼ梅とStr変わらないからこっちにした

ん？
＋４ということは、
部位補正の0.6倍だけで職補正かかってないってことじゃないですか！
情報�dです

質問なんですがトルパンを１枚で使うのはアリだろうか？
必要なステは確保している事前提で

魔石で職業補正を受けるのは物理攻撃と属性攻撃だけじゃないの？
違ったらスマソ。

>>338
例えばファルブロ３柿でフォートレスでの劣化対策に１枚仕込むとかならアリだと思う
右下最上級以下なら多少遊んでも立ち回りちゃんとしてれば問題ないと思う

トルパンメインで戦うつもりなら１柿は揃えるべき


>>339
そういやステボはｅも○割補正じゃなく、積んだぶんはしっかりもらえるからステ石は補正ないのかもね

魔石に職補正かかるかどうかってどうやれば計測できるんだ？
適当にファイタークロスかなんかにパワ石積んでR合計数分上がってたら職補正なしってことでおk？

職補正ないなら味噌汁は戦士が使うより防御低いだけの盾ってことになるから需要とか増えるのかね？
パワ石自分で作るなら炎盾梅るより安くすむしフレアマの人なら炎耐性いらないしね。

>>324
どうやらﾌﾞﾚｼｪ２柿、ｿﾝﾊﾟ+１、ﾗﾋﾟ単、ﾋｰﾘﾝ単で運命を多目に併用する俺は異端のようだな。

２重ﾌﾞｰｽﾄ時同士の火力は負けるが、EN効率から見た火力は良い感じなんだぜ？


>>341
ﾗﾋﾟ使ってるなら味噌汁にｿｳﾙ＆ｴｰﾃﾙ石入れれる上、非常に硬い。
しかもe枠空くから、そこに必要はｽﾃを稼ぐ為の宝石を積める、と非常に有用かと。
職補正は、属性石の方は掛かるね。
確か試しにR3積んだ時は、耐性６しか上がらなかった。

D盾で味噌汁以外で有用なのは、バックラーだね。

力石R4×3でSTR+7、DEX+3のアリサノスシールドも驚きのステ補正(後一つはお好きな様に)
速石R4×3でDEX+10と、ハドブレには美味しい構造に(後一つh…ry
魂石R4×4でエウレカ使いやすく(必要性感じないが…)
聖石ガン積みで広がる気がするホリオラ装備の幅(枠足らない罠)


好きなようにできる素敵な盾です。ただ…


ガードしても余裕で死ねるのがね…(特に赤牛相手)。

>>343
ん？　ﾊﾞｯｸﾗｰの魔石枠って４つじゃなかったっけ？
漏れの記憶違いだったらｽﾏｿ。

すまん。
ちゃんと４枠で書いてあるな。
漏れﾊﾞｶｽorz。
ちょっと眼科行ってくる…

>>335
実際のデータ出してこいよ。
メガネにパワ石を入れて、いくつか試したがwikiの
記述通りRank合計x0.6の切り捨てになったぞ。
Rank5のみ未確認だが。

>>346
だったらそのデータをお前さんが出してくれ
あぁ、もちろんメガネの方な

>>346
まさか5の倍数でステボ+3になったのか！？
だったら以前オレがやったのとは違う結果になる（バックラーでやった）んだが
じゃあ見間違いしてた可能性あるから明日もう一回調べてくるよ

>>347,348
今、パワ石育成しきってR4x3だからな。ちょっと無理だな。
なぜか取引所で高騰してるし。まあ、また育成するから
そのうちな。R1+R4でSTR+3になってたのは確認している。

>>349
分かった。んじゃ>>348待ちだな
こっちもパワ石売ってしまってＲ１が１個倉庫に寝てるだけなんだ
煽った様な書き方になってすまんかった

頭も足もR4×4で9だよ

wiki読めよ…
低レベルな話してるなよ、カスが

>>343
魔と違って前に出て戦わなきゃならん僧でバックラーはないな
それでVIT上げるぐらいなら、普通の盾持ってダイヤの枠に原石詰めた方が明らかに安定する
VIT上げずにほとんどのモンスに張り付けませんじゃ話にならんし

>>352
ステ石系に関して盾の記述がない不思議

連投ｽﾏｿ

>>342
ずっと耐性の勝手が良いﾌﾚｼの感覚で使ってたからなぁ

雷ｱﾐｭ梅
84/-6/84/27/17
氷ｱﾐｭ梅
84/44/34/27/17

これならﾌﾚｱﾏ装備でも耐性的な不安は無いし
拳聖靴梅でも良いんだが耐性雷・闇耐性がやや不安なのと
現状だとStrは初期で101だから十分、密かにLuc7がうめぇ
白夜ﾌﾛｻﾗに背面ｿﾝﾊﾞﾄで390、ｸﾘ600弱まで行くし

ｴｰﾃﾙ・ｿｳﾙの方が良いのかな…？

>>353
ダイア積んでまでVIT上げるようなチキンだったら、バックラーなんて装備しないよ。
求めるのは堅さではなく機能美。


とか言ってる私だが、リンガーとエレフォ柿で結果的にダイア一個積んでる状態になっててｻｰｾﾝｗｗｗ

>>356
積んでんじゃねーかｗ

正直それでサイクロのやらの相手をスタンさせずにできれば文句ないけどね
一人災禍挑戦のときに羽根盾装備してったらデュラハンになますにされて以来、盾はステボより軽減率だと思ってる

装備品スレの親父乙。
ステに職補正かからないみたいだしメイジローブにパワ石ガン積みのアストラルドーンで初級初心者威嚇してくるﾉｼ
適当にスクロ積み込んでマジシャンハット被れば魔系に変な勘違いを抱いてくれるはず。

一介のハドブレ司教だけど、登録味噌盾を止めてアリサノス盾に落ち着いた俺みたいなのもいる。

梅で防御8、STR+4、MIN+3、属防0/0/0/10/10だったかな。
以前、装備品データ報告スレ2の方に報告したんで、手元に詳細残してなくてスマソ。
まあ、大概の攻撃はガードして-1とか-2だし、プリキュアのバッスラぽい大振りでも-4で収まる。
補正がかかるのが難だけど、固くてSTR稼げて聖闇耐性upな盾は、
炎以外の属性を諦めてた脳筋司教的に、超ありがたい存在だぜ…。

>>357
いや、誤解しないでくれｗダイアそのものは積んでない。
リンガーとエレフォ柿でVIT+5でダイア並のVIT上昇があるっていうだけだｗ
(言えない、ルミナス帽梅で更にVIT増えてたなんて言えない)

一応RGで厄介なのに向かって初撃にSwEX撃つがスタンしなくてもお構いなしに
色つき牛だろうが一つ目だろうが殴りかかってる。
ハドブレなんで、ヒット＆イェイしやすい、というより室伏来る前に大体予測回避できる。
HPに余裕あればデザイアで室伏粘ったりｗｗ(クリ×３という奇跡で昇天したことあるのは内緒)

固い盾は確かに魅力的なんだけどね。ドーンとかナックラーとか槍っ子とか見てると柔らか盾でも頑張れる気がするんだ。

>>359
アリサノス盾って地味にステマイナスもないし、MINも上がるのがいいよね。
炎耐性と値段以外は炎盾梅より優秀だし、その差も気にならないほど。

>>360
ああ、そういう意味ね。文盲すまん


ハドブレならなんとかなるのかな
回転系だとインファイトになるからどうしても回避しきれずガードってことが多いから、盾がかなり重要だと思うんだけど
まあ鎧と靴が登録で頭ディバサクの紙装甲も原因かもしれんけど。フルキュアだと牛パンチ直撃でも-5とかだったからなぁ

両手武器使う人は基本的にVIT上げてるから単純に比較できないんじゃないかと

盾って何気に重要だよね。特に赤ジャケとかとタイマンするときは

ズドーンだと何ガードしても−20．−30当たり前になってきて・・・マゾすぎ。たまらん！！！

一つ目と正面きって対峙して、お互いにｽﾞﾄﾞｰﾝやって一方的に吹っ飛ばされて
おまけに壁コンボ＋クリティカルで死んだ俺ｶﾞｲﾙ

バルバロス盾やノートリ盾を使ってる自分は異端なのかorz
バルバロス盾はアリサノスとそこまで軽減率変わらないのに炎耐性上がるんだぜ？　悪くはないと思うよ。
見た目的にノートリ使ってるが。

ここだ！


ぬ る ぽ


青羽祭到来！！

ガッ

>>351と>>354を見て気になったから
ランク上げ中の力石で本当に簡単だけど調べてみたよ

バックラーに力石を入れて数字計測

Ｒ４＋Ｒ４　予想＋４　結果＋４
Ｒ４＋Ｒ３　予想＋４　結果＋３

あれ？Ｒ合計７×０．６＝４．２で４上がらなきゃおかしくね？
もしかしたら盾と頭足は計算違うのかもしれないんで石増えたらまた試してくる。

切り捨てた後の合計だったりしてな

>>367
片手武器、両手武器、盾にステ石はおそらく0,5だよ。
バックラーにスピード石Ｒ４ｘ４で＋８だったし、暗爪にゲイル石Ｒ４ｘ３で＋６。
0,6なのは頭と足のみ。

>>364
バルバ盾梅の司でのステボがstr6？なら(蛮8)ありかもしれないが値段考えるとアリサ盾梅になるんじゃね？
ノートリ盾は髑髏が僧侶に合わないから俺は無しだなw

>>343だと盾も0.6だし>>369だと盾は0.5で他は0.6、正しいのは一体どっちだ？

ラディカルバーストの付録の雑誌には、武器盾兜靴にステ石は*0.6の切り捨てと書いてあるな。
>>368が正解なんじゃない？

知人がﾄﾞｰﾝを使い始めたということで見に行きましたが
ﾃﾞｯｷも装備もﾄﾞｰﾝやるとは思えない印象…それで終焉や背反、更には宇宙樹に行ってたので引いてしまった
そこでﾃﾞｯｷ修正もだが、まずは装備くらいはちゃんとさせてやりたいと思ってます

とりあえず、その知人は1つのｽｷﾙを長く使い込むﾀｲﾌﾟじゃないんで
お手頃な装備と言うか、ｳﾝ百万とかは掛けないような程度でどうにか揃えさせてやりたないと

今現在の装備は
ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ柿、ﾎｰﾘｰ鎧梅、ｷｭｱﾌﾞ梅、ｸﾞﾚｱﾐｭ柿
ｱｽﾄﾗﾙ杖*2(魔石不明)、ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ(魔石不明)
ﾙﾋﾞ-宝*3、ｻﾌｧ宝*3、ｱﾒｼﾞ宝*3

こんな感じです
とりあえず、ﾊﾟﾜｽﾀにﾌﾚｱﾏやｷﾘｴ、拳聖足あたりを買わせようかと個人的には考えてますが…

>>367
レンタル品のウッドシールドを登録して試したが
人間司教、パワ石で
R4+R4+R4でSTR+6
R1+R4でSTR+2
R1でSTR+0

マインド石で
R3+R3でMIN+3
R3でMIN+1

と、Rank合計x0.5という結果になるような。
盾だけ違うのかもしれない。

>>372
切り捨て合計だとマインド石R3でのケースが合わないな。

>>373
出来ればテクoutパワinかな。ドーンだしカンストするならテクのまんまでもいいかも。またはスピリンとか。
アメジはいらない、トパかルビ原。あとは君の考えてる通りの装備で右下最上級までならいいんじゃない。
それ以上ならウン百万かけろと友人に伝えとけ。

>>374
Ｄ現世貴兄・・・もとい原石系と同じようなものではないだろうか？

Ｄ原石は一枚1.5で小数点は反映せずだったし。
味噌盾にステ魔石Ｒ３ｘ２だと3上がるぜ。

>>373
装備でStr上がる要素がまったくないんだが…デッキも修正するってくらいだからドーンも積んでないと予想
それで宇宙、終焉行ってるって中央あかなくね？その人他人に迷惑かけてるって感覚ないんかね？デッキ書いてないから分からんけど初期Str70も怪しいんじゃないか？
装備に金使いたくないですでも終焉、宇宙行きたいんですってわがまますぎ、なんかマテR5すら持ってるか怪しいね、
只でさえ微妙なスキルで最難関ダンジョンに挑むんだから最低Lv20でStrカンスト、マイティ梅、ドーンある程度積む、この程度は必須条件だとおもうんだが？
できないなら右下行ってりゃいーんだし

皆スマナイ…。盾の魔石のステ系はRANK×0.6だということを聞いて(見て？)、それを鵜呑みにしてたわ。
実際に確認しなかった私のせいで混乱させてすまない…
普段はバックラーに速石R4×2、力石R4、炎or氷or雷石R4の組成故に疑惑の部分を確認していません…

>>376
D原石は一枚で3上昇じゃなかったっけ？

>>378
昔のじゃないの？俺はD3から始めたから知らないけど。

>>373
ｽｷﾙ積み補正35以上＋ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ＋ﾏｲﾃｨ梅＋LV20時にSTRｶﾝｽﾄ。

終焉、宇宙行くなら最低限これ位は必須。
用意出来ないなら迷惑だから行くな、と言っておいてくれ。

今日一人白夜でｼﾞｬｽｶﾞの練習してて気付いたんだが、
味噌汁は通常ガードの時には耐久2、ジャストガードの時は耐久3減ってたんだ。
劣化したらステ消える訳だし、一応注意した方がいいのかな

>>381
普段なら劣化するほどガードする事自体稀だと思われ。
味噌盾のステ補正もＶＩＴ位だし、問題ないだろうよ。

>>382
ステ石入ってると…アッー
ってことじゃない？

ステボ消失効果がどこまでの範囲なのか気になるところ

eアイテムだと積んでステボが増えるもののみ消滅だっけ？
ステ石はどうなるんだろうな。

>>375
やっぱりｱﾒｼﾞは要らんよな
回復をﾊﾞｼﾊﾞｼ(自分に)撃つから少しでも回復量を稼ぎたいんだとは思うが…
しかし、装備を整えたとしても右下ﾚﾍﾞﾙか、ﾄﾞｰﾝは結構玄人向けなんですかね？

>>377
俺もSTRが上がる装備をしてないのが気にかかりました
ﾄﾞｰﾝの前にﾎﾘｵﾗやってたんで、恐らくそれの使い回しかと
知人は終焉に間違って行ったと言ってたが、背反・宇宙は間違って行く事なんてないと思うんで故意にやってんじゃなかろうかと

>>380
ﾏｲﾃｨ梅にﾄﾞｰﾝ4柿くらいか…敷居高いっすなぁ
とりあえず、迷惑になるってことは伝えておきます

ちなみにﾃﾞｯｷはこんな感じでした
ﾄﾞｰﾝ柿
ﾍﾌﾞｹﾞ+8
ﾋｰﾘﾝ柿
ｿﾝﾊﾞﾄ柿
ｳｨｰｸﾈｽ単
ﾊｲﾎﾟ1食料8
先に知人に代わり謝ります…ﾏｯﾁしてた皆様、申し訳ございませんでした

ドーンの流れに乗って質問なんだが
今度始めて背反に行こうと思うんだが
ドーン３柿、ヘブンズゲート１０枚、エレフォ１柿、ウィークネス、食料８でやってて。
段位スキルにマイパクとエウレカだったんだが。
背反行くにあたってＥＸＳＷがほしいんだが抜くならなにがいい？
ドーン１柿抜くのが安定かな？
司教はスキル枠が本当に厳しいね。
本当なら運命もセレニティもほしいのに。

>>386
背反はウィークネスいらないよ
そんなに強い敵が出てこない

>>385
まぁ何だ、ﾃﾞﾃﾞﾝ柿、ﾋﾞｰｱﾀ+8、ｺﾝｾ柿のﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰは強そうかい？要はそう言うことさ

まずﾋｰﾘﾝ柿がありえないしな
その枠ﾙﾋﾞ原柿にして、ﾊｲﾎﾟか食料1→ﾋｰﾘﾝ単とかならない限りはまず右上左上どころか左下すら無理


…つかﾎﾘｵﾗの時のﾃﾞｯｷが気になる…

>>385
それじゃ装備整ってるって言えないだろ。少なくともマイティ入れないと無理。
デッキもひど過ぎる…ヒーリンいれずにマイナヒEX使うくらいじゃないとドーン無理じゃないか？
まぁ>>386参考に。真面目にやるならあとドーン1柿は必要だろ。回復欲しいならスパヒ入れようよ。

>>386
ドーンの火力落とすのに抵抗あるからウィークネスかエウレカかな。
ダンジョンによって使い分ける感じでいいと思う。

>>385
とりあえずドーンを諦めるように説得しろ
すぐにスキルを変えるような奴にはドーンは無理だ

>>387,389
硬い敵がそんなにいないならウィークネス抜く事にします。
抜いた枠にはパンを追加することにします。
アドバイスありがとうございます。

>>386
レアスキルを使うと枠がねぇ、特に僧職は

背反ならウィークネスout
それ以上のダンジョンだと丼三柿では気絶・凍結中での討伐は厳しいと思うので
ウィークネス必須になるかと


さらに、マイパクだと回復量、エネ効率共に厳しいと思うのだがどうだろう？

何ガードしても基本-20だからね

門抜いてヒールスキルinかな

遊びでやるなら、右下以上は行っちゃダメかな、上は災禍もやばい気がする。

個人的にはドーンは強杖一択、ラキスタはどうか知らんが。
カードは近い目標として、扉柿、ドーン２柿ソンバトかエレフォ柿な感じじゃね？

ウィークネスな流れに便乗して全く脈絡無い質問するが

ウィークネスって排出されてる？

全く引けないんだが･･･････
このままじゃぁ、極上級に1度も行けずにゲセンからDがｒｙ

カードの種類が多いだけで、まだ排出されるてる？

されてない雰囲気出てるなら手持ちのダブドラ10枚出してでもトレしてやると結構焦ってる俺ガイル

ミスリル盾にパワ石
R2＋1＝1
R4＋1＝2
R4＋2＝3
R4＋4＝4

なんか意味ないな…

>>394
普通に排出されてる諦めずにガンガレ
というか、普通にリサボとかに無い？

>>396

え？マジで？
リザボにあるとかおまいさんのゲセンはすげぇよ

Ver1.2くらいだっけ？Unkoキック時代以来のリサボ漁りしてるが、

お！コモンｷﾀｰ→パワーダウンorz
とかもうね･･･････

でも排出されてるのか。
俺の中では味噌槍もエレフォもウィクネも排出停止だ。

槍引けないままノーザン梅できちゃったよﾏﾏﾝ

>>397
ノ　「ﾄﾚ専」
ﾄﾚ雑とか覗いて募集をかけるんだ！

後、自分自身の殲滅力をしっかり確保出来ていれば、別にｳｲｰｸﾈｽは無くても問題無いよ。

ウィークネス２柿持っている俺は勝ち組…なわけは無く単に貧乏性なだけ。

流れドーンするけどブリガンティアの特殊能力わかったみたいだよ、装備品報告スレによると
ブーストの時間延長らしいんだが詳しい検証は明日の深夜もしくは明後日になるらしい

>>398
おｋ
トレ覗いてくる

とりあえず槍僧侶in一人百夜にチャレンジ中なんだが、どうしても真ん中が開かないorz
エウレカ・運命が無いから常時ソンパorソンバトにはしてるんだが･･･････
ランダムマップのミノD(だっけ？)やら地獄の牛さんはもう少し早く倒せないと
真ん中開く気がしない･･･････

えぇ、リアルスキルが足りないだけですがね。

>>399
1柿ころしてでも（ｒｙ

>>401
とりあえず装備充実させたりして少しでも殲滅上げるのは承知として、
処理に付いていけないと思ったら宝玉回収の天国ルートを選択するのも
ありにはありだ。仕掛けはきちんと把握しておかないといけないが。


あと今回ＷＤ戦がかなり長期戦になりがちになるから、
その意味も踏まえて十分に余力残せるようにするんだな。
槍だとちと茨の道だがまぁガンガレ。

ソニブラ戦より。

ブレシェ２柿、エレフォ柿、肉６パン１、ウィークネス、ヒーリング

うむ、一部の隙もない完璧なデッキだ

>>402
アドバイスﾄﾝ

防具面はキリエ梅、リンガ柿、聖拳梅で大丈夫だと思うんだが、
武器がノーザン２梅しか無いからWDに到達しても、劣化確定っぽいしな。
今ニーラン梅を予備で行ってるが、天国を視野に入れると予備槍スペースが無くなって
中央到達→武器ドーンがありえそうで怖いのもある。

早く味噌槍欲しいぜ。
いつでも搭載出来るようにと買ったマテ石R5が泣いてるぜ。

ヘタレなら棍棒やれってよくダチに言われるが、
Ver1のパルチスピアジャブ５柿の強さに惚れて以来の愛用者だから、精進するんだぜ。

>>385
終焉はデフォで選択されているから、ダンジョンを選ぶ前に誤って
スタートボタンに触れてしまうと、そういった事故も起こりえるんだが。

>>405
そういった事故もあるが話の流れをよく見ろ

>>403
ヒーリングいらんし
なにより枠削ってまでブレシェ２柿にこだわる意味がない

と空気読まずにマジレスしてみる

>>374
バックラーでも試してみたがウッドシールドと
まったく同じだった。

マジシーの場合は、パワ石で
R4+R4でSTR+4
R4でSTR+2
R4+R1でSTR+2
マインド石で
R3+R3でMIN+3
R3でMIN+1
とやはりRank合計x0.5になっている。

ちなみにマテ石で
R5+R5で物理防御力+7
R5で物理防御力+3
とマテリアルは70%の職業補正が入る。

とくに問題無ければ、そのうちwikiの魔石ページで
盾のステ石はx0.5に修正しておく。

>>408
>>395のカキコと合わせてみるとRank合計x0.5で間違いないみたいだね
すまないが修正頼む

…Ｒ５ステ石だけ違うって事は無いよね；？

そういや以前味噌盾に余りの属性石入れてみたら
ランクｘ４にはならなかった記憶があるんで
>>408の情報と合わせてまとめると

・盾にステ石入れた場合はランクx0.5、職補正はかからない
・盾にマテ石や属性石を入れた場合は上昇値に職補正がかかる

って事でいいのかな？

>>407
的確だと思うが
終焉と宇宙の場合は
ﾌﾞﾚｼｪ2枚削ってﾊﾟﾝﾁｰいれた方が生存率あがる

俺もﾋｰﾙは入れてないな段位ﾋｰﾙ入れてる
多少回復量が物足りないがgdgdのﾒﾝﾊﾞｰじゃなければ余裕かな
(前は俺もまったく同じﾃﾞｯｷ使ってたなぁ)
今はﾌﾞﾚｼｪ20　肉ﾊﾟﾝﾁｰ9　ﾊｲﾎﾟ　ｴﾚﾌｫ柿　ｳｨｰｸﾈｽ
で行ってる

>>409
「R5は未検証」って一文添えとけばいいかと
まぁ盾にステ石R5ブチ込むブルジョワなんて全国で何人いるやらｗ

>>413
わぱＲ５は全部手放しちゃったけど
まだマインドＲ５×２とＲ４×１が残ってるから
これでステ上昇みてこよっか？

味噌盾登録してないから、カード準備に時間もらうけど
週末までには数字出せるとおもうわ

うああ、俺自演乙orz

ようやく最上級や極上級に行けるようになったんですが、
道中で気をつけるべき敵がいたら教えていただけますか。

エルフ司教でデッキはホリオラです。

>>415
司教で盾持ちなら恐いもの無いよ。

>>415
「ようやく最上級」なら極上級は行かない方が…

どのダンジョンでも基本は一緒
瞬殺可能な遠距離系→強い敵→その他

あとはどれを放題したらまずいか体で覚える

>>415
ガードキャンセル、ガードリバーサル
上級までとはわけが違うので、この辺が使いこなせないと
わりと戦力外通告or地雷or寄生確定
RD戦での重力場展開中とか、暴走状態の牛とか
まぁ使えないと打開できない状況が多々有

>>415
右上最上級と極上級の事だと思うが
とりあえず「ようやく」レベルなら自重したほうが良い

特に終焉と右上

つかﾌﾞﾚｼｪ使ってみたんだが
Str100、ﾌﾞﾚｼｪ柿、AAA柿、ｿﾝﾊﾞﾄ柿でﾐｽﾊﾝ(ﾏﾃﾘｱﾙR4×2)使ったら背面390出るじゃねーか…

ﾚｵﾊﾝ(おそらく)柿、ｴﾚﾌｫ柿で280しか出してないのはﾀﾞﾒ不足だよな…？

>>418
質問なんだけど、ｶﾞｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙって何？
kwsk教えて

×終焉と右上
〇終焉と極上級

>>420
一般的にグラブレ等の溜めスキルをキャンセルすること
僧司武ではトルパン以外に使わないような気がする


もしかしたら他に意味があるのかもしれん

>>420
それは質問スレな



敵の攻撃をガード直後にｱﾀｯｸﾎﾞﾀﾝ押してみ
つか最上級行くレベルで知らなかったら多分ｱｳﾄ

>>423
はガーリバだったorz

>>423
それはガードリバーサルだと思う

ガードリバーサルってDVSになってコマンド変更(ガードしたらガードボタンから指を離さずにＡ)
になって使い辛くなったと感じたのは俺だけ？
未だに慣れないよ。

でも室伏に張り付くためにはガーリバが必須だからね。
頑張って練習しないと。

ガーリバの話が出てるので便乗して質問させて下さい。

ガーリバって自分にスパアマがつくのはわかるのですが
それを使ってスパアマ付きモンスターに張り付くというのが
いまいちイメージ出来ません。

そろそろ最上級にチャレンジしたいのですが
ガーリバ習得は必須とのことですので今のうちに練習したいので
そういう敵に張り付いて倒す時の一連の流れみたいな物を
教えて頂きたいのですが…

隣の奴が
｢念願のDホーリーソードを手に入れたぞ｣と言ったので…

・脅して奪う
・今は辞めとく
俺はどっちを選べばいいんだ？
分岐によってストーリーとか変わる？

だいたいの敵は殴ったあと喜びモーションを取り隙を作る。当然スパアマ持ちの敵もそう。
しない敵もいるけど、ガーリバワンパン入れるくらいの間が空くタイミングはある。

ガーリバと言えばヴァンパイアを思い出す俺ｵｻｰﾝ。

>>427
G入力→ガード→即A入力→(武器キャン→攻撃)*n→最初に戻る
D3よりガーリバの受け付けがシビアになったので、必須じゃないけどできればサクサク倒せる。
ぶっちゃけ出が速いスキルならガード即Aの代わりにAGでもいいよ。

有難うございます。

一撃型のスキルの時に重宝するもの、ということで良いのでしょうか。
自分はブレシェを使っているのでガード後に割り込めるなら
ＡＧ入力でも構わないみたいですね。

一応ガーリバが確実に出せるよう練習はしておきます。

ガーリバはハドブレ使いにとっては相棒
むしろRD戦ではメインになりうる

ガーリバ必須な相手はドラゴン除けばサイクロぐらいか？
メタナイや黒牛がラピってきたときも欲しいけど

サイクロは室伏３回転を防げるのでかなり重宝する

>>428
つ やらないか？と申し出る。

>>428
貴様は奪われる側の人間だろうが、ガラハゲｗ

今はホリソ自体がきのこれるかの瀬戸際だからねぇ…どうだろう。

>>435
全然きのこれる
ネガキャンしてた人は初週補正考えてなかっただけじゃね？

もちろん棍棒持った方がお手軽に強いけどね

>>428
っとうろくさせてくれ！たのむ！

今日背反で
１ピンのサイクロ発狂中に室伏されたから
いつも通り初段ガーリバしたら回転早過ぎてガーリバ間に合わず
残りを-40-20喰らって死にましたorz

皆は知ってると思うけど気をつけてね

>>426
>>ガードリバーサルってDVSになってコマンド変更(ガードしたらガードボタンから指を離さずにＡ)
あれ、そうなの？
漏れは今でも以前と変わらずにガードしてGボタン離してAでガードリバーサルしているような気がするんだが・・・

>>428
>>437が正解。
が、>>434も間違いではない。（ある意味間違ってるが気にしない）

つ「俺の股間のホーリーソード貸してやるからお前のホーリーソード貸してください。」

ってことですね。

>>438
そもそもダウンしないんだからガーリバで止まらない＝死亡フラグだぞ？
なんだかんだで回ったら全部ガードしちゃう俺

>>428
誰もころしてでもうばいとらないのはなんでなんだぜ？

>>428
ホリソでオラしないか？と提案するのが面倒なので、
ホラないか？と聞いて見る。あれ？


>>435
トレスレでは、相変わらず高レートだけど。


>>440
ホリソって確かフォースLv.4の剣の中じゃ短めだっけ？

この僧スレのふいんき(何故か変換できない)凄く好き

>>443

＞ この僧スレのふいんき(何故か変換できない)凄く好き
↑ふんいき な…そら変換できないよｗｗｗ
ふいんきてなんだよｗｗ

>>439
あれ？以前の俺がいる。スキルがわからんが、ホリオラだとスキル無しAAAの一段目とガーリバのモーションがなんとなく似てるから特に混戦時にわかりにくかったと思う。
とりあえずシナリオの矢罠でガーリバ練習してみ？以外に慣れるまでかかるがなw

>>444
( ´∀｀)σ)∀｀)

>>444
( ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ )
(ﾟдﾟ)

とりあえず半年ROMってみようか

>>444
おまいが2ch初心者なのは解ったから半年romるか巣に帰れ

ふいんきで雰囲気に変換余裕でした

>>444
ごめんね
母さん初めてネタ振りしてしまいごめんね

>>444
休みは終わってるはずだが･･･
どこから潜り込んできたんだ？

>>444への正しい対応は>>446だと思うんだが…どうして皆そんな殺気立ってるんだ？
>>444に可愛い妹でもかどわかされた(何故か変換出来ない)のか？

あれだ、好きなのに照れ隠しで苛めちゃう気持ち

これは逆に>>444に突っ込んでる奴が新参に見えるなｗ

と、>>444が顔を真っ赤にしてPCから書き込んでおります

いや、むしろこの流れこそDスレって感じがするんだが。
ちなみにこの次の次くらいのレスまでな。

>>455
使い方間違ってるよ

>>444がそろそろ後釣り宣言するんでね？


>>452
「拐かす」とか「拐かす」って書くみたいだが、
漏れのPCのFEPも何故か変換できない（単におばかさん？）

ふいんき、すでで、がいしゅつ、からけ、辺りで何故か変換（ｒｙ
↓
それは○○だろ
↓
お前は何を（ｒｙ

この辺まで一連の流れだと思ってる俺ガイル（´･ω･`）
てか、みんなお約束でやってるんじゃないのか？
幾つか覗いてる他スレでも、大概この流れになるんだが…。

ふいんき、すでで、がいしゅつ、からけ、辺りで何故か変換（ｒｙ
↓
それは○○だろ
↓
お前は何を（ｒｙ
↓
むしろお前が(ry
↓
これは釣r(ry
↓
ここら辺までが(ry
↓
脳内だけで(ry
↓
うんこー(ry
↓
新鎧(ry
↓
ウマー(ry

間違ってガイドライン板に来たようだ…

>>460
うんこウマーまでよんだ。変態板に帰れ！！

じゃあ俺はコンビニ板に帰るわ

>>462
うんこうめー！うんこうめー！
と叫びながらラーメンを食うんだ

じゃぁ俺はＤの椅子の上に立って、びっくりするほどユートピア！って叫ぶぜ

おまえらいい加減にしないとグレイスたんにバニブロで追い出されるぞｗ

しかし話すこともないんだよなぁ
安定期に入った？

んじゃあ>>416の下について誰か意見Plzorz

>>419だった…

目が腐っているようだ…ｾｲﾝﾄﾃｨｱｰされてくる…

エレフォ柿正面で280なら通常正面237
高くはないが、目を見張るほど低くもないイメージだと思う
攻撃スキルがブレシェ柿のみとして
極限まで圧縮した枠で何を見せてくれるか期待はする

280が背面エレフォ柿なら通常正面198で、流石にどうかとは思うがね

ていうかなにに対してのダメかわからんからな
掃除機とかだとエレフォじゃ背面とらずに280とかすげー頑張らないと無理だし（つか不可能？）
今は大抵の敵に防御力設定されてるからねぇ

だから
味噌半R4→レオハン柿
ソンバト→エレフォ
にしたら390出てたのが280まで下がっちまったよママンってことだろ。
たびん同じやつに同じとこ攻撃した結果じゃないか？

レオハン埋めろとか味噌半増やせとかエレフォまいて他のやつにがんばってもらえとか
そういうことを言えばいいのかな？

>>471
いやマチメン
確認したのは白夜ﾌﾛｻﾗだったかな？

ちなみにStr105ﾐｽﾊﾝ(ﾏﾃR4・R5、司教Rank10、攻撃力83)、
ﾌﾞﾚｼｪ柿、AAA柿、ｿﾝﾊﾞﾄ掛けて260位は出る

何でsageが消えてるかな…

べっかんこはもうだめだorz

検索0件だったりsage無効になったり
べっかんこ使いにくくなったね

>>472ズバリ、レオハンは実は単品orﾌﾞﾚｼｪ柿未満のファンタジスタと予想

それじゃあ安定期に入ってる先輩方に司教をサブとして使っている漏れに今後の方針みたいなのを叩き込んで欲しい。

現状
ﾉｰﾑ司
頭:登録ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ
ﾐｽﾊﾝ×2(R4×2個)
ﾙﾐﾅｽ盾2梅
ﾙﾐﾅｽ鎧単
ﾙﾐﾅｽ靴梅
ﾙﾋﾞ3
ｻﾌｧ3
属性ｱﾐｭ(場所によりけり)

資産は1100万ぐらい
上記の改善点を挙げてもらいたい
ﾘﾘｰﾌを柿で落とすことも頭にあるんだがｿｳﾙ梅も捨てがたくて

>>476サブカでそんだけ資産使える程やってるなら聞くまでも無くないか？
とりあえずマテR5、塊各種。もしくはレオハン梅。くらいしか金のかけようがない。
てかスキル何？ブレシェ？スパイト？ハドブレ？

>>476
デッキにもよるけど、STRが足りなくないか？
もしそうなら、Lv20でカンストするようにするべき。

そういえばノーム司教って結局初期Ｓｔｒいくつでカンストするの？
wikiにも載ってないけど初期値と上昇値はドワと一緒なんだっけ？

>>476
デッキもリングもディバサクに入ってる魔石も晒さずに改善案とな？


>>479
81。初期値と成長はドワと一緒

色々と書き忘れてたみたいｽﾏﾅｲorz

ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ﾌﾞﾚｼｪ使用
ﾃﾞｨﾊﾞｻｸの石は属性ｱﾐｭと相談しながらだから書かなかったのです
右上は災禍まで
メインの黒で宇宙樹潜っていて回復1食料7で足りないとかがあるからﾘﾘｰﾌ購入に迷っていて

>>480
ｔｈｘ
よくわからず多めに85キープしてたわ。
ルビ原はずして他の入れとく。

>>481
だからデッキもないと初期ステもなにもわからないから診断のしようがないんだってば
もしかしたらありえないことしてるかもわからんし
サブカなんだから診断受ける書き方ぐらいわかってくれ…

(´･ω･)すみません

結局ただの資産自慢かい。
ロングソード持って黒騎士からやり直せばいいんじゃない。

司教がLANK20になったので先日から武闘家を始めました。
現在RANK5になりたてです。知識豊富な先輩方のご意見をお聞きしたく思いまする。
厳しいご指摘でも結構です。よろしくお願いします。

WIKI見たり過去ログ見たりで、形にはなったかなと思いますが・・・
司教やってたころからカード集めてたり知人から貰ったりでカードはソコソコあります。
ラピッドはあるけど疲れるし恥ずかしいから使用は控えてます・・・

アサシンネイルは無いです。他にソンバト1柿・エレフォ3柿なんかあります。
フレアマ梅とかルミナス頭・足梅、キュア頭・足梅あたりも一応あります。
LV20でちょうどSTR100になるように調整し、終焉と宇宙樹以外に潜ってます。

【eアイテム】
拳聖頭巾梅、拳聖膝当梅、キュアアマ梅
サファ塊×1、サファ宝×3、ルビ宝×3、ダイヤ宝×3
空きは3枠なのでトパ宝とか地図や推奨やe肉で調整
【登録D】
ブレイド（マテR5×2）×3、パワリン（パワR4×3）、炎アミュ（炎R4・闇R4）
【段位スキル】
イノセンス、ショックウェーブLV5、マイナヒインパクトLV5
【Dカード】
ファルブロ2柿、ソンパ1柿、ウィークネス1枚、ヒール1枚、ルビ原2枚、ハイポ1枚、食料7枚

>>486
あくまで個人意見、反論異論おｋ

out ソンパ、ヒール、ルビ原、ハイポ、（ウィークネス）
in ソンバト（エレフォ）、ドラゴンスマッシュ、チーズ、（ラピ）

out ダイヤ
in パワリン梅、ルビ原、もう一つブレイド

>>486
とりあえず…
ダイヤ宝３入れる位なら、登録パワリン→ドワリン梅にしてダイヤＯＵＴ
で、ＳＴＲが少し下がるんでｅルビ原ＩＮ

ルビ塊も手に入るなら、ソンパ→ソンバトでファルブロ追加
ヒールって要らなくない？

んーと

登録ミスリルハンマー（マテ５×２）
グレイスローブ梅
グレイスクラウン梅
グレイスシールド梅
グレートリング梅orライズリング梅
リリーフアミュレット梅
ルビー塊
サファイア塊
エメラルド塊

でいいんでない？

ス、スルーノヴァ!!

>>490
だが衝撃波！

>491
ところがぎっちょん、それは俺のデデンだ！

>>492
そもそもスルーノヴァはブーストだったのかｗ

>>476
予備武器は？

>>486
ラピが最大限に生かせるファルブロなのに、疲れるし恥ずかしいなら武闘家やめればいいと思うよ。
ダイヤ3のほうが恥ずかしいだろjk。ガチガチキュアアマ梅にダイヤ3とかないし。
自分は死なないゴキブリ僧職のウィークネス地雷ですか。
タフリン梅やローファラとか入れるといいかも。

それにブレイド3じゃ保たないだろ。
疲れるし恥ずかしいから武器キャンしてないんだろ。

ただでさえ厳しいと言われる武闘家なのに、Rank上げしか意味がないなら司教に戻せばいいと思うよ。

eはウォフレ柿、ドワリン梅orパワリン梅でトパ3、ダイヤ入れたいなら1。
Dはファルブロ3柿、ヒール1、肉8固定で、ソンバト柿ならラピ2、エレフォ柿ならラピ柿。
聖職ならソンパよりサージ。
ウィークネス入れるならパン抜く。宇宙・終焉以外ならいらん。
緊急用ハイポなんか入れるくらいなら炎アミュにエーテル入れる。
立ち回りに慣れたらおいおいルビ塊やベイン梅を考えていけばいい。

>>486
目押しすれば疲れないし恥ずかしくも無い

もはやﾓﾆｽﾀ梅は地雷ですかそうですか

とりあえずvitが欲しいならｸﾞﾚｲｽﾌﾞｰﾂかｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄ
それかﾌﾙﾌﾟﾛセットでも着れば良いと思う
後者は左下までだが

>>497
ﾐｽﾊﾝ(ﾏﾃR4×2)と攻撃力一緒でStr-5、Agi-3、Dex-11と考えたら…
凄く…弱そうです…


ﾓﾆｽﾀは戦系が棍棒使う時用の装備じゃね？
僧系で右上最上級や極上級にe棍棒持っていくなら
・ｽﾄﾘｸﾄ梅
・ﾚｵﾊﾝ柿〜
・味噌飯(R4×2以上)
のいずれかだとｵﾓ

>>497
少なくても自分の頭で判断できない君が地雷であることはよく分かった。

>>498
戦系で棍棒使うならグオゴゴゴな時代ですからな。
もに☆すたはもはや選択肢のひとつにも入らないかと。

まぁ、おためしで棍棒やってみる場合
戦系だと味噌槌は補正掛かるから、もにすたはアリっちゃアリ
右下でブレシェTueee！とかハドブレカコイイ！とかやるなら
もにすたレベルで十分だろう

鰤槌（で、略称はいいのか？）は補正掛かるのかねぇ？

>>498なんか忘れてないか？

>>502
スマン、お前さんはR5ﾏﾃの餌にしてる

Ｄスクメも確か補正かからないはず。
魔石3個いるけど試しにやるなら味噌鎚よりいいんでは？

>>504
そういやスクメって固有AAAあったよな

>>505
スクメじゃなくてブライト艦長の方じゃね?

>>505
戦士や盗賊でも僧侶と同じAAAになる。
あれは固有モーションじゃないぞ。

初心者スレ向きな質問かも知れませんが、僧侶の事なんでコチラに来ました。
今日、ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾘﾝｸﾞを引いたのですが、一枚しか無い場合ﾋｰﾘﾝｸﾞ六枚の方が良いのでしょうか？
あと、ﾌﾞﾚｲﾝｼｪｲｶｰを引いたのですが、ﾊｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰと
どちらが強い、または使い勝手が良いでしょう？

>>508マジレスすると、スパヒとヒールはどちらが上とかは言えない。使ってみて使いやすい方を使えば良い。
ハドブレとブレシェなら使い勝手はブレシェが上。ハドブレは玄人向きスキル。とりあえず１枚でも、AAAやダッシュAで枚数稼げば全国中級くらいなら平気じゃないかな。

>>508
ﾋｰﾘﾝは基本的に1枚、最初は合成限界値まで積んでｽﾃが稼げるﾋｰﾘﾝ6枚でおｋ
ｽﾊﾟﾋはENE管理が出来るようになってからで。

ﾌﾞﾚｼｪ→使い勝手はﾋﾟｶｲﾁ、こだわりがないなら間違いなくこっちを使うべき
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ→強いことは強いが使い勝手は悪い。もっとDを理解してから模索することをｵﾇﾇﾒする。

>>509‐510
えらい早い回答ありがとうです。複数店舗でﾘｻﾎﾞ漁りまくったせいで、ﾋｰﾘﾝｸﾞ、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ、ﾙﾋﾞ原、ﾊﾟﾜ指辺りのDｶｰﾄﾞは結構あるのですが、実際に何をどうしたらとなると良く解らなかったので助かりました。
…取敢えずｽﾊﾟﾋｰは封印し、明日にでもﾌﾞﾚｼｪで黒龍殴って来ます。

味噌盾にステ石入れて上昇値みてきたよ
Ｒ５×２→＋５
Ｒ５×１→＋２
Ｒ５＋Ｒ４→＋４

おまけ
属性石Ｒ５の耐性上昇
Ｒ５×１→＋１２
Ｒ５×２→＋２２

なんか普通だった

>>512
乙。
鎧（クロスアーマー）にマテ石R5を入れると防御力+6上昇。
R1+R4で合計RankをR5にしても+6上昇。

単純にRankx1.2の切り捨てのように思う。

>>511
ハドブレも簡単な場所潜る際にでも一度使ってみるといいぞ。
それぞれの特徴は触らないと分からないぜ。




ハドブレの場合、慣れれば将来究極浪漫とも歌われるソンバトクイックデザイアに移行も可能DA！

>>510
重箱の隅を突くようでなんだが…。
>最初は合成限界値まで積んでｽﾃが稼げるﾋｰﾘﾝ6枚でおｋ
回復スキル積みで上がるステはMINのみ、しかもマイヤー以外は積み数+1につき上がるMINは僅かに+1しかない。
ステ目当てで積むのは誤りだ。もっと先に優先すべき物があるように思える。

それ以外は同意。

>>515
積み枚数で回復量上がるのは知ってるよね

>>515
ﾌﾞﾚｼｪ1枚、ｿﾝﾊﾟを柿まであるだけ、弁当を枠限界まで。
これにﾋｰﾘﾝを入れるなら柿だろう、何より廃鉱まで開けるまではﾌｪｰｽやﾎﾘﾎﾞﾙﾎﾘﾄﾙの威力が上がるのは大きい。

>>512
超乙

まとめると盾に各種石を入れた場合
「マテ石と属性石のみ職補正を受ける、ステ石を入れるとランクx0.5」
で確定か、こうしてみるとマテ石以外のR5石は本当に不遇だなｗ

>>516
>>515は>>510への返信だからな。
>>510の何処に回復量について言及されているんだ？

>>517
最大積みのMIN+5点でそれらのダメが劇的に変わるなら良いが、
MINと言うパラはある程度まとまった量を稼がないと意味を成さないものだろう。

MINは資産がある程度出来て、基礎的なSTRやDEXに余裕が出来てからようやく
装備を一部僧侶装備に変えるとか、アメ塊に手を出すとかして徐々に延ばせるようになるステであって、
ブレシェとハドブレの違いも分からないような初心者に
MIN目当てでヒーリン積ませるような指導はどうかと考えたんだ。

いや、今は後悔している。余計な事だったと思う。

>>519
初心者なんだから回復量あった方がいいって意味じゃね？

>>518
ﾜｰﾙﾊﾄﾞﾌﾞﾚ魔でｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞにﾊﾟﾜ石仕込んでる俺としては欲しい一品

ｻﾌﾞｶ僧侶で装備を考えていたのだが、相談にのってくれるとうれしい

人間司教Rank9、ｺﾝｾﾌﾟﾄは「ﾎﾘｵﾗもﾌﾞﾚｼｪも装備変更なしで」
考えたのが以下（全て梅仮定）
登録ﾃｸﾘﾝ、eﾄﾊﾟｰｽﾞ×２は固定
武器は登録ﾎﾘｿor登録ﾐｽﾊﾝ（ﾏﾃ石R4×2）
ｱﾘｻﾉｽ盾２、ｷﾝﾛｰ、拳聖頭、拳聖足、ｸﾞﾚｱﾐｭは固定
ﾎﾘｵﾗ時：ﾃｸﾘﾝにｽﾋﾟｰﾄﾞ石×3、ｻﾌｧ×３、ｻﾌｧ原×３
ﾌﾞﾚｼｪ時：ﾃｸﾘﾝにﾊﾟﾜｰ石×３、ﾙﾋﾞｰ×３、ﾙﾋﾞ原×３
ﾃﾞｯｷは奇をてらわない汎用ﾃﾞｯｷで考えてくれ
終焉・巫覡以外が目的地なのだが、いかがなものだろうか？

>>522
ブレシェは問題ＳＴＲ稼げてるなら問題ないかと
ただ、ホリオラはその状態じゃ火力不足になるかと思う
マテＲ５＋Ｒ４でＭＩＮ１００超のホリオラ(エレフォレジホ込)で
フォト脚に約２００ダメです
もう少しＭＩＮ稼いだ方が良いと思う

>>522
まずテクリンがありえない
ブレシェならパワリンだし、ホリオラならエルビッシュ
そもそもホリオラで無駄にSTR稼いだり、ブレシェで聖耐性気にしたりする余力はない
ていうかスキル変えるたびに登録枠入れ替えするようなら装備統一する意味ないし

やるならきっちりどっちかに絞るべき

>>522
ﾃｸﾘﾝじゃなくてDｽﾋﾟﾘﾝ登録
ﾌﾞﾚｼｪ時はﾊﾟﾜｰ+ｽﾋﾟｰﾄﾞ(ｹﾞｲﾙ)
ﾎﾘｵﾗ時はｽﾋﾟｰﾄﾞ+ﾏｲﾝﾄﾞ(ｹﾞｲﾙ)

とかどうだろう

>>522
残念ながら>>524に同意。皆まで言われたわｗ

予想
「あー!!ホリオラなのにパワ石で来ちゃった!!」
「あー!!ブレシェなのにスピ石でk(ry

得物が同じならまだ話は分かるんだが、方向性が違うから無理だろ。
第一、余剰になるステ＆耐性が勿体無杉。

大人しく片っ方だけにしとけ。

>>523ｰ526
ｻﾝｸｽ。やはり無理があったか
あまりＧまわせないからの、苦肉の策で考えたのだがなぁ
おとなしく棍棒でも振ってるわ
だが一言、計算上ﾌﾞﾚｼｪならSTR、ﾎﾘｵﾗならDEXはﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟでｶﾝｽﾄするﾊｽﾞなんだぜ
でも、そうなると俺のﾃﾞｯｷがおかしいってことになりそうだorz
なにはともあれ、「ありがとよっ」皆に羽あらんことん

デッキ　アドバイス　してもらっていいですか？
スーパーヒーリングスキルの代わりにスーパーヒールスクロールをもっていくのはアリか？

デッキ
ファルコン　３柿
エレメンタルフォース　１柿
バトル　４枚　
スーパーヒールスクロール　３枚
肉　６枚

のデッキです

スキル　ＭＨＩex　ＳＷex イノセンス　です　

Ｅ装備は　拳聖　梅単梅　　　　　　武器　登録　アサシン（Ｒ５Ｒ５Ｒ４）Ｘ３です
　　　　　ドワーブン　梅
　　　　　登録アミュ　ファイヤー

宝石　　ルビー３　ダイヤ２　サファイヤ　２
原石　　ルビー２

で初期ＳＴＲ８３です　

人間　武闘家　ランク１５　背反は問題なかったです（２０回ほど行きました）　

バトルはＳＴＲ目的です　（Ｄ原石より便利と思っていれてます）
ダメが大きく、Ｍ度が低いのでスーパーヒールスクロールをいれてます

アドバイス　おねがいします

Ｄホリソ引いたから使おうかと思ったが、敷居高そうなんで諦めるわ

>>528
聞いていい？
なんでハイヒやエレフォは全部書いて、ソンバトだけ
"バトル"
なんだ？
そのデッキの作りだと
スパヒ１
パンチー２
の方が効率は上では？

役に立たない僧系の典型的な例ですね＾＾

>>528
何をアドバイスして欲しいのかわからない。
背反で問題ないならいいんじゃない？
終焉や巫覡で通用するかどうかは別。

スパヒスクはENにならないからブーストに使えないのが最大の欠点。
余ったら無駄、最大3回しか使えない。パン3、せめてハイポ1のパン2でいい。

STR目的のソンバトも意味不明。肉6じゃ使いにくい。
ソンバトを使わないならDルビ原+2に変えるとeルビ原をトパに変えられる。
D武器3だと足りないので4にするとD原石が入らない。
ルビ塊がないならソンバト柿またはサージ柿でエレフォ抜けば？

ダイヤ2ももったいない。1個でもトパと変えれば立ち回りに余裕が生まれる。
僧服単の物防属防に不安があるならキュアアマやリンガーでもいい。柿なら余裕で買えるでしょ。

>>530
一言余計だよ。


>>528
我が身可愛ければ真っ先にMHIを抜いて単体回復にする所だろうな。
そうしない点は非常に好感が持てる。
範囲回復と単体回復の両方を入れたいと言う気持ちは分かるぜ。

ファルブロ３柿をファルブロ柿、ドラスマ柿にすれば
火力こそ３柿よりやや落ちるがスキル枠が一つ捻出出来る。
これを適当な単体回復スキルにすれば、スパヒ３枚丸ごとパンチーに変えられるだろう。
パンチーが積めればソンバトを積極的に使える場面も出てくるだろう。
まあ、こう言う選択肢もある事だけでも知ってほしい。


入れる単体回復スキルについてだが、スーパーはやや使いづらい。
回復スキルは上位になるほど効率が良くなる…と言うものでは無い
(積んだ時の回復量増加は大きいが。)
ヒーリング辺りが運用しやすくて無難にお勧めだ。

>>530
お前さん優しいな、俺ならこうだ

>>528
普通なら
「Rank15なのにその程度の事も分かんねぇのかｶｽ」って言われるだけだぞｶｽ


�@ｽﾊﾟﾋは確かに回復できるが、回数制限ある位ならﾊﾟﾝﾁｰ2+ﾋｰﾘﾝｸﾞ単にした方がマシだろ
ｴﾈ過剰になってもｴﾚﾌｫに回せるだろ、事故回避にしたってｽﾊﾟﾋ＜ﾊｲﾎﾟだし

�AｿﾝﾊﾞﾄのStr上昇は「柿で10」、+3ってことは6
同じ1枠4枚でDﾙﾋﾞ原+3積んだらStr12じゃねーか

�BVit高過ぎ

ナックルの流れに便乗して聞きたい
ファルブロでやるときどのくらいのDEXが目安なんだ？
STRは80↑っていう話を聞いたことがあるんだが…

>>534
ここに挙がるデッキだと大体70辺りみたい

レス　ありがとうございます

スパヒスク　３枚もいれるよりパンチーのほうがよかったですね

左上だとソンバトよりエレフォの方がよさそうだったのでいれていたんですが
武闘家だとソンバトでいいですね

単体と範囲回復スキルを両方いれると枠がきつくなるのでスパヒスクで枠を
削れないかなと思っていたんですがきつかったですねすいません

>>535
そうか…今度からそれを目安に組んでみるよ

診断してください
人間武RANK6
ベイン梅×2
登録アサシンﾏﾃ5*3×2
ウォーフレ梅、キュアマ梅、グレイス靴梅、ドワリン梅、ルビ塊、ルビ宝×3、サファ塊、トパ塊、ダイア塊、グレアミュ梅

ファルブロ3柿、ソンバト柿、ヒーリン2枚、ウィークネス、食料8
SWEX、マイインEX、イノセンス
防御面はWDの叩きつけをガードで‐3ダメ
アサシンのファルブロが220位です
司の時のレオ梅でのブレシェと比べると明らかに殱滅力が低いので変更すべきところはありますか？

>>538
何も言うことはない、
それで弱いと思うなら､技術面で切磋琢磨しなさい。

538のデッキに間違えがありました
ファルブロ3柿
ソンバト柿
ウィークネス2枚
食料9
です
シナリオ用のウィークネス抜きとまぜてしまいました…orz

>>538
そこまで装備が完璧なら、もうラピッド入れる位しか弄る点が見当たらん
目押しでも十分早いよアレ。正直イノセンスより強くて凹む（´・ω・｀）

>>538
そんだけ資産あるなら（ry
ラピ積むぐらいじゃね？

>>536
基本的に最上級以上は回復は自前でまかなうもの
定期的にノヴァれるダンジョンでは単体回復はいらない
もちろんそれをするためにはダンジョン把握、ノヴァポイントに真っ先に陣取るAGI、セルフヒールしない立ち回りが必要

両方あった方が便利なのは間違いないけど、殲滅力落としてまでやることじゃないかと

喜々としてﾎﾘｽﾗやる奴は何なの('A`)
ｴｳﾚｶｴﾚﾌｫ捨ててまでやることかと…

白夜だからまだ良いものを…

>>543
あくまでホリソで１人最上級取りたいなら結構便利。時輪とか英雄とか。

でも全国でやることじゃないよねぇ…右下や災禍なら何とかなるけど、
背反、宇宙、終焉は確実に自重モノだった

診断サンクス
ラピットは全国では自重してるので…シナリオはたまにラピットで遊んでるますが、他人にかかるラグとか処理落ちを気にしなくてもいいならかなり使えるんですよね
全国でラピットを使ってもいいですか？
>>544
ホリスラは災禍限定なら出来る子だと思う
デュラに背面一発600以上出るよ

>543
ホリオラで極上級行ってごめんなさい。

ラピッドムーブはラグの原因か定かではないし、
感覚的にはインペリとかボム連打とかのほうが処理遅れ生みそう。
実際宇宙樹の一階の開閉扉で証明されたように、
２〜３秒前後のタイムラグはプレイヤーがなにもしないでも発生してるから、余り気にしないほうがいいかも
それよりラピッドの殲滅力UPはＰＴへの貢献度が大きいと思う。

ホリスラ？ホリソサポ戦ディンスラの事？

>>548
ホリソサポ戦ワイスマのことだと思う

それだとホリスマになるとおも
ホリソでライスラだと思ったのは内緒だ
　
話変わってデッキ晒し
ノーム司教rank12
D
ﾌﾞﾚｼｪ2柿
ｿﾝﾊﾟ2
ﾋ-ﾘﾝ1
ｳｨｸﾈｽ1
食物9
e
登録ﾐｿﾊﾝ(R5*2*1、R5R4*3)
ｷｭｱｱﾏ柿
ｱｲｱﾝﾏｽｸ梅
ｸﾞﾚｲｽﾌﾞ-ﾂ柿
火盾2梅
属性ｱﾐｭ梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
宝石ﾙﾋﾞ2ｻﾌｧ2ﾄﾊﾟ2
初期ステS81D61です
この先STR稼ぐとしたらｳｫﾌﾚになるのでしょうか？

>>547
まだそんなこと言っているのかよ。
とりあえずここでも見てくれ。
ttp://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2117&style=1&num=all

>>550
ソンパを毎RGごとに使うのも、ソンバトを２RGごとに使うのも消費EN同じで後者のが火力出る
ブーストが消されやすいプリキュアではソンパのがいいかもしれんけど、基本的にソンバトでいいかと

>>551
見てこいってｶｰｿとかもうアh(ry
巣に…いや、巣に居場所が無いからこっちに来たのか



いっしょうインターネットやらないほうがいいよ

レストンです
計算してみました
確かにそうですね。
これなら鉄仮面をキリエにできそうです。ありがとうございました

そのデッキでエレフォ型でやってるが、拳聖の頭や足はだめかい？
机８０は越えてたがトパは積んでない。
あと、単純に力上げたいだけとするなら何か一個宝石ルビーと変えればよいかと。

>>551
とりあえずリンク先見てきた。
価値観の違いかもしれないんだけどさ
ネットゲーって誰ともわからない人と協力したり対戦したりする訳で、
基本的に画面の向こうの相手に何かを強制したり制限させたりすることは究極的に言って出来ないわけだよ。
だから自分は故意による妨害行為（PKとか）以外何しようと自由だと考えてる。それがシステム上問題なく出来る事で魔石バグのようなチートの類でもないなら自重しろとか言うのは自分だけが楽しむために他の人は我慢しろって言ってるようなもんだしね。
全国協力でディンスラとか狩人とかいろいろ言われている迷惑行為を不快と感じるなら何故一人店内やシナリオやらないのか疑問に思うこともある。
いっそのこと全国協力を選ぶ時注意書きあるといいかもね。
「他人のプレイスタイルを強制することは出来ません。それを覚悟してお楽しみ下さい。嫌ならシナリオか店内、ギルマチをご利用下さい」ってね。
もちろんＤは協力ゲーだからみんなが楽しくやるために考えてマナーを守ってやるのもいいけど
この場合のマナーって画面の向こうの人に強制するものではなく自分が守るものだから
マナーも守れないのかよ最低な奴だなとか考えるのはただの自己中。
タバコとかのマナーとは別次元のもんだからね
現実と仮想世界はごっちゃにしてはいけない。
でも実際ラグの強弱程度の迷惑なら現代のネット環境の脆弱性を考えれば許容範囲内だし、余りこだわり過ぎると処理が思いと思われるもの全て自重しないといけなくなるしね。
状態異常上書きに比べれば軽いもんだし迷惑行為全て自重するとしたらこのゲームで全国協力いらないよね。
一応自分はラピッドムーブは使うのは自重する。でも誰かが使うのはその人の自由だから必要なら使えばいいと思う。

まあそういうことだわな。
みんな迷惑迷惑言ってるけど、ゲームの楽しみ方なんて人それぞれでしょ。
「お前みたいなのが来ると迷惑だからやめろ」
なんて、協力ゲームで発する台詞じゃないと思うんだが。

全国に行けばどんなやつが居るかわからないなんて、わかりきってるはず。
特に最近、狩人ってだけで迷惑呼ばわりしたり、装備品が気に入らないか
らけなしたりするのっていったいどういう了見なんだろう。

>>557
明らかに背伸びしてる寄生に関しては「来るな」って言ってもいいんじゃないか？

スキー場で上級者コースにいつ転ぶか分からないようなのが大挙したら
元々そこで滑ってる人たちは気が気じゃなくて楽しく滑れないだろ？
入場料払ってる以上どこで滑っても本人の勝手だけど、
じゃあ同じく入場料払った他人の迷惑は顧みないでいいのか？って事ね。

>>556
当人は大丈夫そうだが、この文面だと勘違いする阿呆も出そうなので一言。
本来「自由」というものは「義務」や「責任」とセットになっている。
「自由」を振りかざして誰かが迷惑したとして、
それに対して「責任」を負えないのならそれは「身勝手」というもの。
意味を履き違えてるヒトが多いのが実情だけど…
みんな、ゲームとはいえ回線の向こう側の他人に対する配慮は忘れないでね。

店内4人でラピ持ち込みで、英雄にて、全員一斉にラピを何回か使ったが、ラグ無かったぞ。
全国じゃ無ければ、ラグらないのか？

携帯からで申し訳ないんだが、ちょっと質問なんだ。

最近サブカでナックラー武始めて、まだＤも装備も不十分ではあるんだが将来的にどうしようか悩み中。

左上右上行くようになったらウィークってやっぱ必要かな？

ラピ積んでるから、
ファルブロ２柿
ダンドラ柿
とかで攻撃スキル３枠積むと枠が１足りない…

ファルブロ２柿かファルブロ柿＋ドラスマ柿にしてウィーク＋イノセンス＋ファルブロラピキャンの方が効率いいのかな？

ウィークネスは無きゃ無いで何とでもなる
が、アレは武器耐久とか仲間の魔の人のMPとかにかなり優しい
一部では、騎＞戦サポ僧＞蛮（道中のみ）なんて構図も囁かれるほどのスキル
足止め系が効かない1ピンにウィークネスしておく事で
ガードする回数減→結果的に回復魔法一回減、なんて考え方や
ウィークネスする暇に2回は殴れるから殲滅力上がらん、なんて考え方もあるので
両方試してみるのが良いんでない？

全国協力である限り、ダンジョンに入ることが出来るのならばどんな人でも来て構わないと思う。
ＰＴを組む限り、その人にとってのベストを尽くしてもらえればいい。たとえそのベストが多少力不足でも。
そういう力不足の人をフォローしたり殲滅を補って一緒に戦う。それが本当の『協力』だと思う。

弱いから来るな、低資産だから来るな、殲滅力が低い分、自分や残りのＰＴが負担を負うから来るな。

総じて人に迷惑を掛けるから来るなって言うのはエゴだよ。
故意による迷惑行為（宝玉テロやPK)以外どんなことをしてもそれを批判する権利は無いし、実際自分からは何をしようともどうにもできない。
>>558のような場面でも現実なら目の前にいるから改善出来るかも知れないが
これはネットゲーだから相手に自重や強制は出来ない。そこは混同しやすいけど絶対混同してはならないものだよ。
実際は一人一人が>>559の言うように心掛けるぐらいだと思う。

そういう現状がある限り、やはり大きな心で、どんなＰＴでも受け入れて全国協力を選ぶのが一番楽しめると思う。
もちろん個人的には自分も背伸びしている奴にはもっと精進してくれとは思うが、
次いいＰＴと組んで楽しめればいいやと思う。
毎回毎回酷いやつと組むことはないし、何回とプレイするうち一プレイでもつまらないと思うマッチがいやなら
シナリオや一人店内ギルマチを選ぶしかないと思う。

つまり他人にマナーや協力を求めるのは難しいし、自重や強制を強いるのは現実問題として出来ない。
嫌な言い方をすれば間違いであると言える。
自分に出来るのは広い心で受け入れるか、他人が足を引っ張るのならそれ以上に自分が頑張ってフォローするのを楽しむか
または一人や仲間内だけで楽しむのが一番いいと思う。

>>562
レストン。

左上の硬い敵にはやっぱ撃った方がいいのかなーと思いつつもまだ試せるランクじゃないからな〜。

地道に上げて試してみるわ。
有難う。

なに この協力スレ向き過ぎな流れ

外周マラソンランナー量産するような発言はやめてもらえませんか？
クズやカスが来ても邪魔なだけ
10連続右部屋でも笑って過ごせるならいいんじゃね？

右部屋アハハ。
仕方ないね。
真ん中を確実に開けたきゃ一人全国オヌヌメ。

いい流れダナー
(;ω;)

オレはマジオラ賢なんだが、知り合いに宇宙でマジオラは基本的に地雷だと散々言われて正直悩んでた。

基本アブゼロで、氷像は破壊出来るしガイア魔いたとき用にジャベも持ち込んでるがｉｎｔ型より遥かに纖滅遅いのは自覚してる。

だが今のオレの資産だとｉｎｔ型になるのは無理だからどうしたもんかなと…


みんながこーゆー考えじゃないのは理解してるから、なるべく怒られない様にＰスキル上げる様精進するわ。

>>563
地雷擁護乙、何の為にﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ別に難易度が設定されているんだ、と。
最上級って「Pｽｷﾙ、資産が整った人」が、お互いに負担を分担して受け持って、中央＆ｸﾘｱを目指すのが目的だろ。
足を引っ張っている時点で「協力」していない。

足手まといをﾌｫﾛｰする事が「協力※お守り」と言えるのは、「Pｽｷﾙ、資産がまだ整っていない人」が来る事が多い上級まで。

宇宙でなかなか真ん中開かないのは分かるが少し落ち着け
両者の「多少力不足」の認識の乖離が激しすぎ

理論的には、瀬賀自体がダンジョン別難易度設定し
その篩い分けに段位を採用してるんだから
入場資格に関しちゃそれ以上のことは言えまいて

俺ら僧職としては、
そういう子には1コンテくらいの怖い目見させつつ中央開き、残った3人で撃破
勇み足な子に
「あぁ、まだ実力不足だった…だけどいつかこの世話になった先輩たちに借りを返してみせる！」
と思われるようなマッチになるようにフォローしたいもんだが…まぁ、限度はあるわな


ちょい話がズレるが、逆に「力量充分なのに上に行きたがらない人」
っておまいらの周りに居ないか？
Pスキルも資産も充分なのに…って人
と、荒れるばかりだと思うので話題を変えてみるテスト

>>563
真の協力プレーには反論。

協力プレーっつーのは「強者同士の自己責任連携」

寄生地雷をフォローするのは単なる「甘やかし」

装備整えて、武器キャン出来て、とか、最低限のマナー守れて「ごめんなさい」なら頑張るがな。

>>570
初心者相手に俺杖線香ですね！わかりｍ（ｒｙ
俺も昔そういう奴とマチしたがあれば酷かった。



あらゆる状況を楽しみ適時対応するのが楽しいってもんだ。
まあ露骨で目に余る寄生や地雷は放置する事もあるけどね。

それに俺たちは瀬賀に弄ばれてるということに早く気付くんだ。
「時間」という概念にな！

協力ダンジョンもｼﾅﾘｵみたいにﾉｰﾏﾙとﾊｰﾄﾞが選べるようにすればいいのに。

>>573
ただでさえ過疎なダンジョンをさらに過疎化させる気かｗ

自分の発言はあくまで次善策なんだ。
確かに宇宙樹などで外周マラソンや力不足による敵前逃亡とか不快に思うこともあるけど、
セガの設定する制限が緩い以上、どうしたって力不足な奴は入ってくる。
でもそこでお前には早いからと思っても相手に伝わらないんだから意味ないでしょ？
もちろん最善としては自分の力量や資産をわきまえてダンジョン選んだり、
プレイスタイルも迷惑を掛けないようにかつ足を引っ張らないように殲滅力を上げることを全ての人が心がけてくれればと思う。
でも実際には全てうまくいくことはないだろうから、不快な思いをするぐらいならば、
もういっそのこと例外を除いて、そういうものなんだと全てを受け入れてしまおうかなって思うんだ。

そういうのも僧侶・司教としての心構え『赦しの精神』としてはあっているかなとか考えたりする。
微妙に宗教臭いから胡散臭い感じもするけどね。

結局は他人に自重を求める前に、自分が大人になりましょうということなんですよ。

ここまで偉そうに言ってはいるけれど、協力スレの1に書いてあるように、
全ての人に自分の考えを押し付けてはいけないと今更ながら猛省している。
地雷擁護と言われても甘やかしと言われても仕方が無いと思う。
でもこんな風に考えている人がいるという一意見として、頭の片隅にでもいれてくれれば幸いですね。

もし自分に共感してくれる人がいるなら僥倖です。

スレ違い本当に申し訳ないです。

>>568
そう思うなら宇宙にくるなよー
災禍がいいよ、君には

>>ALL
協力して真ん中を開けるゲームなのに力が足らないならそれこそが寄生では？
宇宙や終焉では力不足が来ると他に負担がかかり過ぎる

>>575
おまいの発言は実際プレイするときにはいいが、ネットでは迷惑だと思う

ネットの存在意義が、地雷や迷惑行為を減らすことにあると俺は思ってる。デッキ診断とかがその最たる例
○○は地雷だの、○○ないなら自重しろって言っても、結局行くかどうかは本人次第だし。でもそれで思いとどまってくれる人がいるなら価値のある発言

ある程度ボーダーを明言してるから、それを目標にだってできるしな
ルミナス買う前に最低限の武器揃えなくちゃならないってのを理解させないとダメ

>>577
激しく同意
つまらない擁護なんかいらない
欲しいのは高い殲滅力に限る
火力不足な奴は足を引っ張る前に店内でずっと潜っていればいいんだ
先週の終焉がいい例だろうに

火力不足が嫌なら一人店内行けばいいじゃないか
俺は極上級では会いたくないから上級に行くがな

寄生のカスを擁護して誰が喜ぶの？
損はあれど得はないだろうに

寄生のカスはこんなところ見てないのでここでどうこう言っても無駄
俺は寄生1人くらいいても真ん中行けるくらいのPスキルつけてから行くよ

ていうか>>580は何か嫌な事でもあったのか？
協力スレならともかく
地雷がヒィヒィ言ってるのを歓ぶＳッ気たっぷりのお兄様や
銀エリ大量投下して地雷を救うの大好きなＭなお姉様も居るココで
地雷叩いてもしょうがあるまいに…

この前ガ板と間違えたと思ったら今日は愚痴スレと間違えたようだ…

僧スレはどこにいったんだ…

>>582
牛にマワされてヒィヒィいってる女騎士なんかに、
「死にオチなんてさせないから。最後まで、一緒にイキましょ、うふふ…。」
と、ヒールをぶっかけてやる、俺のキンロ長身ノーム司教。
全国楽しいよ、全国。

今から
上級ダンジョンに新たな寄生や地雷を最上級や極上級に送りこむ作業に行ってくる。ｳﾋﾋwww


決してあなたを助けあげてるんじゃないんだからね…
勘違いしないでよ…

初めて来たダンジョンを覚えようとしてる人を叩く優しさはあるのに
一人そういう人が入っただけで真ん中が開けられないのを全面的にその人を所為にする人を叩く優しさはない司武スレ

俺はプレイ中難しいことあんまり考えないぜ！
全員ノーコンで帰れたら幸せな俺は脳筋

>>586
誰も地雷一人いたら中央開かないなんて書いてなくね？
ネットで地雷も寄生も来ていいよ〜とか言うと、自重してた地雷が大挙して押し寄せるようになる
ぶっちゃけ地雷２人３人が当たり前の環境になるんだよ

2ch見てない人はどうしようもなくても、せめて2ch見てる人は地雷にならないようにって、デッキ診断や装備のボーダーを決めてるんだろ
そこを妥協しても誰の得にもならんし、そんな風な馴れ合いしたいならカーンに行くべきだと思うね

お前らの言いたいことはわかった。
ちょっと初心者と自分にスウィットネスかけて先行厨置き去りにしてくる。

もう面倒だから、一人宇宙樹で左でも右でもいいからノーコンで帰ってこれるなら、大丈夫だと思うから、ノーコンで帰ってこれるようになったら潜ってくれ！でよくね？







駄目ですか？すいませんｗ

>586
貴様は僧侶時代の全俺を敵に回した

今日の宇宙樹
ホリヘル被ったノームボイス９司教とマチ
段位スキル？のホリボル？みたいなのしか打たない奴がいたんだがあれは流石に無理だわ

>>592
いやいやいや、そんな都市伝説みたいなの存在してたまるか。
大方カード読み込まなくてなくなく段位スキルに頼ってたやつじゃないの？

昨日の白夜でもホリボルしか撃たない司教いたな

そいつのせいでずっとワロスが飛んでしまって脳筋としては激しく迷惑だった
さすがに頭に来て、騎士の人とそいつのところまで走って行きワロス誘導したら大慌てで逃げてたな〜

大暴れするワロスはエンシェントなんて目じゃないぐらいウザいことを再認識したわｗ
そして、あの時の司教さんよ・・・お前さんの手に持っている棍棒は殴るためにあるものだ。せめてＭＰ切れたら突っ込んでこい！

>>593
いやいやいや、マジなんよ。最初のほうはスパイト振ってたから読み込みとかじゃない。（ブレシェじゃなくスパイトなw）
まぁ１、２階はショックウェーブもなしだったがなんとかなったんだわ
で、３階で赤牛やらサイクロとかが出てきたらそうなったんだわ。

ボスは当然、道中でちょっとでも強い敵相手だったら
ホーリーライトニングしか使わない人ならホームにいたな
俺が見た時は劫火だったけど２人マチで相方LV20、その人LV16だったよ
本人に迷惑かけてるという自覚がないから何度でも最上級潜るしね
確かデッキがスパイト、ホリライ、ヒーリングが１柿ずつみたいなデッキだった
何故かアクアマリンが入っていたのが印象的すぎて(´・ω・｀)
つか本当に>>595の言ってる人かも試練

俺は地雷に文句言ってもしょうがないと思ってるんで
最悪自分一人でも中央ノーコンできるような所に行くんだけど
流れ見てると今度は俺杖扱いしてるのもいるみたいだね
仕掛け無視先行とかノーチャットとか非協力的な態度じゃなければ別にいいじゃない
地雷云々については個人で許容範囲が違うんで言及はしないが

聖魔法はもうちょい強くてもいいと思うんだ

ノムハン梅で左上は行っていいっすか？ノームで。
一応STRカンストさせるとしてのお話…

>>597
その上実際に聖魔法を少しでも有効に使えそうのって、
魔サポ僧Rank20だったりするんだよな。
波動拳は上級職スキルだから無理だが。

Rank20になったINT魔に試しにホリボル渡して宵闇ハードに特攻させてみたら、
ＲＤをホリボルのみでも普通に倒してたりね。
Ｓリザやらセンスやらいいもの生かせるしね。鎧とかはアストラルが中々光る。
でも普通に雷誘導系撃って事足りるのはあえて言わない。
他には骨騎士には弱点補正が効いてていい感じだったぐらいか？

長文駄文すまん。
>593
そんな都市伝説ではビビらない自分ってorz

俺が宇宙でさすがに無理だと思ったのはフルドラ・エーテルアミュ装備の弓サポ僧の戦。弓ダメは２００くらい。
それで常時ディアボルガ召喚で逃げまくりのセルフヒーラー。
これにファルシでディンスラする盗がいた面子だな。
どんなに頑張っても左でしたよ。
俺は寄生・地雷と本人が思うなら宇宙は自重だと思う。天然はどうしようもないがな

>592
たぶん大丈夫だとは思うけど１回潜って判断してみたら？

>>598
ミスハンR5より攻撃力高いんだから余裕

４本ないと面子次第では泣きを見るかもだけど

>>602
「りょ〜かいです」
んじゃ予備のミスハンR4で道中を回ってボス戦も誓えて…
あれ？ボスってスタンしたっけ？これは冗談ですが；；
4梅はまだないので、一度もぐって見ます。
道中ノムハン、ボス戦は状況次第で予備ミスハンにして。

>>603
まあ基本的に３本で足りると思う
ミスハンだとDEX差がひどいので、Ｄスクメがいいとおも

>>603
ボスに味噌Ｒ４って、味噌Ｒ５でも肩身が狭いと言うのに…
一応宇宙のラインは味噌Ｒ５が４本からだと思う

道中味噌Ｒ４とかは論外ね

>>605
つうか味噌武器で宇宙来るな。
レオ梅以外地雷。ホリオラも地雷。
レオ梅持ってない奴はせっせと集めてから来てください。

次点としてdメイスやストリクト位はさすがにいいんじゃね？
ミソ飯とかはさすがに死んでいいとおもうが

ピアス梅だと地球破壊爆弾ですかそうですか

Rank12〜19が殆どだろうし、その倍率で考える

レオ梅　　　　：92x1.05=96.6
ストリクト梅　：83x1.1=91.3
ノムハン梅　　：86x1.05=90.3
メイスR5x5　　：84x1.05=88.2
味噌R5x2　　　：83x1.05=87.15
味噌R4x2　　　：79x1.05=82.95

攻90以上ってことを考えても、やはりノムハン梅以上が条件かな。

ただしR20だと味噌R5x2でも
83x1.1=91.3
だから一応OKか。
そんな廃はレオ梅ってるだろうが、枠やカスタムの都合で味噌使ってても許容範囲か。

>>603を擁護する気じゃないけど、
別に味噌半R4x2でも最低限の働きはできるんだよね。

ただ、最低限の働きできるだけじゃファンタジスタだらけの全国左上だと
全然中央開かなくなってもおかしくないから極力武器はいいものを持って行こうって事ね。

最近の宇宙樹ヒドすぎ、魔の時間とか関係無しに寄生地雷だらけ。

>>608
ホリオラな俺も少し肩身が狭いけど…
普通にできる子だってがんばって証明してやろうぜ兄弟

質問です
今のところ
レオ２梅と味噌半R5*2×4を持ち込んでますが…
今は道中味噌半でボス戦レオでやってますが…
逆の方がいいのですか？
後本当に武器3本で足りるんですか？
漏れはPTに弓狩が２人位いないと宇宙樹や終焉だと道中ウィークネス使っても武器4本でも足りません。
敵を殴り過ぎですかね？
人間司R20でちゃんとレベル20でレオ装備でSTR100になるように調節してても4本では持ちません。

>>612
逆にしたら味噌のステボが生かせないからそれでいいでしょ

４本で持たないのはキッチリ仕事してるからじゃないの？
もしくはマチ運悪くて自分の負担が大きすぎるとか。
ブースト具合によるけど４本ならギリギリ足りるかと、終焉で武器３本はムリ。

>>612
表から殴りすぎてる…とか？

ずっと疑問に思ってたんだがレオ梅持ってる人って少ないよね？
宇宙樹でレオとか見たことがない

大体
味噌半8:スト1:ホリソ1
こんな割合でマチするんだけどみんなはどんな司武とマチするんだ？


地雷の定義だけど道中でみんなと同じ早さで一人一殺が出来ないレベルをいうのか？
それともプリキュアでダメージを200出せないやつをいうのか？

なんか宇宙樹での地雷の定義もわからんなってきた

>>615
オレ自身100点プレイヤーとは思わないけど、オレとしては

・腕でフォローができるレベルじゃない程基礎火力が低い（デッキ構築スキルや資産の問題）
・他人のエレフォ頼ってブースト使わない（最悪なのはブースト持込しない前衛）
・道中ウィークネスでボスに200すら出せない高回転（ホリオラに多すぎ）
・根本的な立ち回りがおかしい、気絶するまで延々チャージしてるダブドラ騎士とかスキルの弱さを補えてない奴
・何かと口実つけて柔らかい敵しか相手しない、SS級とタイマンしない奴

ぶっちゃけホームの連中なんだがな、
騎士でコンセ持込無し、エレフォ貰えなきゃ不貞腐れるとか死ねよ･･･
言ってもムダだから半分以上オレの愚痴になっててすまんｗ

>>615
平均価格高いんだよな…ﾌﾞﾚｼｪのせいで棍棒需要高くなりすぎて…

終焉自重したから宇宙樹も自重してるんだけどさ…
レオ梅とか600万クラスだしorz
ｴﾚﾌｫ信者のせいでｿﾝﾊﾞﾄじゃ行き辛いし
初期Str100のﾄﾞﾜで味噌R5×2でもまだ厳しいし…





なによりﾊﾄﾞﾌﾞﾚじゃこの先生きのこれねぇよ(´；ω；｀)

>>615
1回だけ両面クエイクとマチしたぜ
装備確認した瞬間ポルナレフになった

むしろハドブレなら味噌もアリだろう
ライズが絡むDEX8差はガードが間に合うかどうかにかなり影響する
グオゴゴゴ持っててもダウンさせられてるんじゃ意味ないし
（レオ槌でやってけるならそれにこした事はないが）
あとは高回転がやや不利になる固い敵（タフい敵じゃなく）を率先して担当するとか

宇宙はともかく終焉はそろそろチャレンジしてみないか？
上板出たら間違いなくCCは絡んでくると思うし、今のうちに慣れておかないと…

<ちらうら>
終焉・宇宙で出会った同志…騎士ハドブレの方が多いってどうなんだｗ
</ちらうら>

ここでメイス(R5×5)２本使いが颯爽と登場。

固いからイイよ。
ステボ０だけど…。

ブレシェでSTRギリギリ８６稼ぐのが精一杯。

ブレシェで白に背面220しか出ない自分は宇宙樹に行っちゃ駄目ですか？

ホリソで安定して真ん中空くけど、白には200出ません。
やっぱり地雷かな？
まぁウィークネスを入れてるけど…

>>617
ドワの事はさっぱりなんで的外れかも知れんが、
俺は人間ハドブレ司教の初期STR88、DEX73で宇宙樹、背反、終焉行ってるよ。
武器はマテ石R5×2の味噌槌で、使用ブーストはエレフォ柿。
威力的にはソンバトなんだけど、道中から常時ブーストならエレフォのが個人的に○

一撃系スキルでは殴り難い敵ばっかり出てくる印象があるけど、
スタンor凍結が効けば、解凍前に沈めて次に向かえるし、
効かなかった敵でもきっちりガードか、前転で裏に抜ければ、数回殴って次の攻防に入れる。

後は慣れかな。
ごり押しだと相当しんどいと思うけど、敵の攻撃処理しながら丁寧に殴れば、
仲間の足を引っ張るような事はまずない筈。
同志兄弟の武運を祈る。

僧スレの皆は宇宙ﾌﾟﾘｷｭｱにﾌﾞｰｽﾄ無しでどれ位のﾀﾞﾒ出してるの？

170しか出てない。ちょっとグダると黒を島送りできない。
200とかいってるやつは、どんな得物とデッキなんだ。

>>624
ハドブレで正面480位。

デザイア背面クリでカンスト確認してる。

得物？味噌槌(R5×2)でｻｰｾﾝωωω(初期STR87DEX70MIN61)
でも、ハドブレ司って所詮は劣化騎蛮だと感じるこの頃…

白キュアに常に200とかホリオラでは不可能だと思う
オラ５柿とかやれば出るかもしれんが。もしくは衝撃波を絶対に食らわないチキンな立ち回りをするか

明らかに不利つくのわかってて、ホリオラに白キュア殴らせるＰＴって結構な確率でｇｄるよね

何だか↑の数字、エレフォ込みのような気がしてきた…。

勘違いだったらスマソ…

Ｄスクメで左上行った私は地雷ですか、そうですか。
味噌半だと攻撃力低くなるからなぁ。(´・ω・｀)

>>629
俺もDスクメ（R5×3）で宇宙篭っているから安心汁！
味噌半より強いし硬いし、eがノーム梅だからDex変わらないのがいいんだぜ
中の人しだいだから気に汁な

ベイン梅ﾌﾞｰｽﾄ抜きで背面210…200overはむつかしいね

黒白って防御率0.65と0.75とかでしょ？
各種属性攻撃は考えずに通常一撃280〜300ラインでないと正面から
ブースト無しで200越えは厳しい気がする。

高ランクでレオハン持ったブレシェ柿やスパイト3柿以上とかでないと
無理そうな気がするんだけど…
ホリオラだとどっち殴るにせよまずエレフォ＋背面条件とかになるんじゃ？

頭がキリエ梅、体がリンガー柿、足がグレイス梅、リングがドワリン梅
味噌半にマテ４ｘ２、エレフォ柿Ｄルビ６eルビ宝３原３ブレシェ柿
こんなのでも、正面２００いけるんだが
開幕でｓｔｒ９０↑だがね

>>633
でもそれ殴りだけが高い状態だし回転かなり低いんじゃ？
よくよく考えたらホリオラは一撃の面では上限ができるけど代わりに相性良い
各種ステが上げれるのが利点で、それが殴り一撃のダメ見ただけじゃ
見えない部分なんだと思うけど。

確かに一撃は170〜180だするかもしれないけどクリ率あって期待値で見れば
何割か高いダメだったり、回転が早かったり、回復やエウレカの効果高かったりさ。
たとえ一撃200越えててもその辺りを総合で考えたらどうなのかだよね。

>>634
乱暴な計算ですまないが、今回のエウレカは攻撃力55だから
MIN0で55、MIN100で165、MIN150で183
まあ大体１００まで稼げるとしてMIN1あたり1.1のダメ上昇(150まで稼ぐともっと低くなるよorz)
加えて右上や終焉の敵は0.6倍がデフォだからMIN1あたり大体0.7くらいの火力上昇だと思いねえ
これに更にＭＰの制約までつくんだぜ？

ちなみにSTRはこれも乱暴な計算だけど１あたり0.5％、LUCはその半分
何が言いたいかって、もうちょっとMIN上げる意味を高くしてくれませんかって事（´・ω・｀）
いや、まあ一時期よりは遥かに良いんだけどね

レオ梅高いって嘆いてる人多いけどさなんつーかそんな人程鎧が高額だったりしない？その鎧売ればレオ2梅揃うよって言いたい…
いやホームにいるんだよね、ルミナス＋2持ってるくせに味噌半のマテR5が2本しかない奴が何度か言った事あるんだけどね…

とりあえず、ＳＴＲ型なら、道中の敵にお触り平均４００くらい
クリトリスでイって８００くらい安定で出れば問題ないくらい？

>>635
気持ちは分かるが前verが恵まれすぎだから仕方ない
RDに盾構えてエウレカしてりゃ終わるとか
本体はエウレカでキャラはオマケですとか
エウレカが強いから僧侶始めましたとか…

MIN100で0.6の敵に一回し約100ダメなら妥当な線かと

>>637
バストダンジョンのガイドラインで返せばいいのか？ｗ

>>635
まぁ一つ一つの事は微量ずつでもMIN上がればホリソの属ダメと回復量も
同時に上がるんだから仕方ないんじゃ？
何も魔法みたいにエウレカ自体を攻撃手段にするわけじゃないんだから。

LUCにしても物理・属性部分全体の期待値とエウレカの期待値も同時だし。
STRは効果が高い分殴りに関する事以外にはほぼ適応されないステ
なんだからそれでいいかと思うけど。

多少の強化はいいけどそれ以上の強化は結局エウレカが殴りに取って代わる
メインのダメージ源になるだけかと。
MIN依存＋聖ダメの片手剣とかならわかるけど。
まぁ他者がメインの火力出すのに必須なSTRを0でも火力出せるんだから
儲けと考えないと仕方ないと思うよ。

エウレカというか、聖ダメはそんなに弱くないぞ？
倍率0.6基本なんて右下の話。新しい敵は聖ダメ通りやすい傾向にある
特にモブワイバーン、クランチ、フィモールあたりは他職だとてこずるので、優先的に司教が狩るようにするべき
サイクロや牛には確かに利きにくいけど、ウィークネスあるから関係ないし


参考までに新モンスの聖耐性


【0.55〜0.6】
サイクロプス
【0.9】
センチネル、フィモール、クランチ
【1.0】
デヴィアス、モブワイバーン、メタルナイト（無印）
【1.09】
メタルナイトＤ

>>640
実際の新モンスが
サイクロ・モブバンしかいない件。

リッチとテラーはどこ行った？

>>636
そいつはＲ５なだけまだマシだ、世の中にはいるんだよ
ルミナス◆１着てるのにホリソマテＲ４で宇宙樹潜るクソ司教とかがｗ
デッキもオラ柿ヴァルスト柿エレフォ柿スパヒ柿ウィークネス１とか寄生デッキなんだが
道中貢献して見える分肉投げてもらって死なないから本人的にはこれで宇宙樹安定らしい。

>>640-641
･･････

>>641
【0.8】
デュラハン

【1.49】
リッチ、テラー


初めての報告じゃないんだし、さすがにこのへんは浸透してて欲しいと思った

>>635
ＭＩＮは、聖魔法のダメージ、武器の聖属性ダメージ
回復スキルの回復量、状態異常耐性

効果のあるところが多めだから、ひとつずつはちょっと効果薄いのかもね
うちのこはホリオラだからカンストできるように初期１００くらいに調整してるよ
でも、ホリオラだから白キュアのいる宇宙樹は自重してるけどナー

>>642
その寄生デッキのほうは、レジホ１枚加えれば別に普通
レジホ４枚と回復スキル４枚の違いは装備でかせげる聖耐性
教えてあげればいいのに

>>645
レジホはウィークネスとエレフォ（周りの殲滅アップ）があるから不要、
マテ石をR5にしてもダメージは大して変わらない（そりゃレジホ未使用だもんな）
って言われたら他人が口出すのはもうどうしようもないだろ、
本人はこれで十分だって言うんだから何言っても聞かない罠。

知識や資産不足と寄生や地雷は根本的に違うよ、
そいつサブカで全職やってるけど騎士もインペリ強いからブーストいらねとかそんなノリ。
終焉は自重（敬遠）したのに宇宙樹自重しないのにロクな奴はいない。

基礎ダメ頭打ちしたほりおらが回転率クリ率足回りで補おうとするのは分かるんだがそういうのは最低限の基礎ダメだしてからやるもんじゃね？
道中はエレフォノバやウィークあるからいいけどさ…
ボスがね…

>>647
残念ながら、どんなにがんばっても
英雄戦のホリオラは最低限の基礎ダメに届いてないっぽくね？

おれも寄生は自重して災禍してる
はやく終焉週こねーかな

魔石ランク5×2Ｍ聖カンストエレフォレジホオラ柿ヴァル柿
上記がＳカンストミスハンマテ4×2ソンバトブレシェ柿
とダメがどっこい(フォト足)って時点でやっぱだめか…

エロ司がこの先生きのこるには
1、Ｓ８０で棍棒
2、おとなしく転生
3、宇宙背反自重
4、半寄生

一度も潜らずに自重もアレなので、宇宙樹潜ってみたが凄い緊張感だった

常時ｴﾚﾌｫ､揃った時にﾏｲｲﾝ､死にそうな子にヒーリン･･･
肉９でボス前で-1出しながら中央開いたのは初めての体験だった
ボス戦１コンテしたけど、これはこれで楽しいと思えてしまう俺僧侶

５、マスレイ

>>651
マスレイって英雄やフォト切れるんですか？
使ってるひと教えてプリーズ

ｽﾚ読んでから挑戦してみた
ｶｰﾄﾞ武器に各石R4のみにして店内で宇宙へ
司教味噌、騎士味噌×2、賢者DﾏｼﾞｵﾗのPT
全員固定ﾏｯﾌﾟ記憶、ﾌﾟﾘｷｭｱ対策万全
で、中央全員ﾉｰｺﾝ
詳細は携帯なので省く、店内と全国の違いも承知、2回しかやってないが知識経験、協力の意志が大事かと
異論はあると思うが…

死にそうな子＝>>650でFA

店内って時点で
何の参考にもならない
日記はチラシの裏かmixiでどうぞ

ageちった、ごめん

>>652
梅で攻35の武器で生き残れると思うなら頑張れ
補正入らないのは戦盗のみ

もうやめて！
>>650のﾗｲﾌはとっくに０よ！

>>657
梅でそんだけ？
ＤレイピアにマテR5四つ突っ込んだ方がまだ強そうだな。

マスレイ勧めた奴でてこい！

僧って片手剣５割だっけ？７割じゃなかった？

どのみちホリソ以下なのは確定的に明らか

>>660
ぼぼぼ僕じゃないよ

>>661
8割のはず。もしかしたらマスレイ辺りになると5割補正になるのかもしれんが。
仮に8割だとしたら攻撃力は56(サポ戦で補正緩和しても64)。ホリソR5×2で55＋聖攻撃力。
>>661の言うとおりホリソ以下。

>>662
志村〜、ID〜ID〜ｗｗｗ


さて、話トルパンして、質問なんだが…

デザイアって純粋にダメ1.5倍になるって考えていいのかな？
さらにデザイア後にクリ出たら、1.5^2で2.25倍のダメって考えていいのかな？

ダメカンストしちゃってるから正確な数値がわからないのよね…

>>649
終焉・宇宙樹程度なら、１で余裕で対応できるけどな。

STR80だとSTR100に比べて殴りのダメは1割減だけど、司教の火力の2〜3割は
エウレカなのと、STR-20の代わりにDEX+20で回転率を上げることで
実際の総合火力は人間に比べて5〜6%減程度で済む。

司教の場合、エレフォのタイミングや、ショックウェーブEX、ウィークネスを
いかに効率良く使えるかが中央を狙う上で大きく効いてくるから、あとは
立ち回りを磨くべし。

例えばエレフォのために無駄に3秒待たせてしまったら、その時間は攻撃力を
ちょっと上げたぐらいでは取り返しのつかないくらいのロスタイムになってしまう。

でも棍棒でDEX80超えって結構難しくないか？
司教装備だと尚更だな

武闘家装備使えばDEX80超えは余裕

ブレシェ２柿積めばいいお

たまにはドーンのことも思い出してあげてください。。

最近の流れだとドーンでどこでも行っている自分が非常に
肩身狭く感じてきたぜ。

>>665
ブレシェ１８枚
サファ塊
サファ×３
ミスハン

これでいかないかな？
ノームで司教ランク１７、上のサファ塊なしで初期６７だから人間なら行くと思う

この先、何を買うべきか診断お願いします。

ｷｭｱ頭足梅　鎧◆1
D火ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙR4)
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅　ﾙﾐ盾2梅
味噌半(ﾏﾃR5×4.ﾏﾃR4×4)計4本
ｻﾌｧ宝石×３ﾙﾋﾞ宝石×３
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ宝石×2

ﾌﾞﾚｼｪ柿と9枚
ｴﾚﾎ柿
ラピット単
ｳｨｰｸﾈｽ単(場所により)
ﾋｰﾘﾝ単
肉類８

ﾏﾃは只今買ってる最中です。
周りから見た感じだと、どのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝまで潜って平気でしょうか？
よろしくお願いします。

>>670
種族わからんが、レベル２０でｓｔｒがカンストする装備


それだとカンストしないだろ？

>>670です。
書き忘れてました。
エルフです。

>>672
>>664らしいぞ。終焉でも宇宙樹でも行けると思うが
火力落として回転数を上げるのは、武器劣化が早いから
味噌飯４本じゃ足りないぞ。耐久値の高い武器を用意せんと。

>>670
はまず兎抜いた方がいいよ
ｷｭｱ梅とルビー塊が優先かなぁ？

ｴﾚﾌｫとｳｨｰｸﾈｽの使い所分かってれば
そのままで極上級いける

ラピッドは枠に困ってないなら抜く理由が無い気がする
ランク4スキルと併用すると操作がめんどくさいけど

つーか、種族以前に職が書いてなくね？
司教だと思うけど

兎積むってことはそれだけ殴るってことだからなぁ
終焉とフゲキがそれだと困るわ
この2ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは地雷が一人いても
担当してる敵以外にもｳｨｰｸﾈｽまけるなら
余裕で中央開くとからね

ｳｨｰｸﾈｽまいたりしてる時間を考えると
司教はほとんど殴れない筈だが
なので俺は兎は否定派だな

ラグを招く要因になるのもなるし

てか兎積んでて立ち回り上手い奴みたことないわ

日本語で頼む

>>670
out：ラピッド、in:食料（次点ハイポ)の方が良くね？＜＝俺のデッキ
常時エレフォして、２・３階での食料回収無しで、
回復部屋スルーで、プリキュア戦でgdgd　（当然肉は飛んでこない）
今週は災禍・魔竜のせいか宇宙は前回に増してカオスなことが多いから、
食料は１枚でも多い方がなにかと良いかと。

>>677
嫁ないのか残念だな
小学生からやりなおして鯉ｗ

>>648
に同意!
自分はﾌｹﾞｷと終焉は
ﾌﾞﾚｼｪ18枚 ｳｨｰｸﾈｽ 肉9 ｽﾊﾟﾋ1 ｴﾚﾌｫ柿でやってるが
ｶｵｽ二人いたらｽﾊﾟﾋも投げるぐらいENもげる罠
2F3Fに必ず肉あるならかなり難易度落ちるんだけどね

兎積むってことはそれだけ殴るってことだからなぁ

ｳｨｰｸﾈｽまいたりしてる時間を考えると
司教はほとんど殴れない筈だが
なので俺は兎は否定派だな

どう頑張っても、>676がウィークネス地雷、としか読めん


つか、今更な話だったら悪いんだが、ラピッドでラグるってソース何処なんだろう？

単純に回転速度が上がるから処理が追いつかないってだけなら、
ライズ梅もフォーチュンに替えろって話になるだろうし
キャンセルポイントが早いって話なら、テックもだよな

>>676の日本語が怪しいのは確定的に明らか
読める、読めないではなく意味が通じない

かろうじて通じる部分もウィークネスかけてまわると殴れないからラピッドいらないとかとんでも理論

>>683
はぁ？
お前みたいなの一番疲れるんだが…
感覚で読めるだろ

心の狭さが伺えるんだが

>>682
俺は支援型司教だけど
ｿﾝﾊﾞﾄで自分だけの脳筋司教と勘違いしすぎだな
近くの敵にｳｨｰｸﾈｽ配りながら殴るとか当たり前のことだと思うけど
出来ないのはそれだけPｽｷﾙないということだけど

なんでこんな時間からID真っ赤にしてるやつがいるんだ？

こんな深夜にスルーインパクトを発動しないといけないとは…

>>682
とりあえずDEXカンスト、ライズ梅でﾗﾋﾟｯﾄﾞインペリファルブロを以前していたが
ラグがおきても仕方ないと思えるほどの速さだった

その後、宇宙でﾗﾋﾟｯﾄﾞファルブロ×２とマチしたんだが
いつにも増してラグ祭りだったよ

まあ、強いから使いたかったら使っていいと思う

ウィークネスは率先して赤牛や室伏なんかに突貫して、
これを迅速に撃破する為に使用するのであって、ばら撒くものではない。
ましてや既に掛かってる敵に撃ち込んだり（司武が殴ってる敵には使用中の可能性疑えよ）
明らかに必要ない敵に撃ち込んだり（ガゴに撃った司教がいてね…エウレカで瞬殺してよ）
それ以前にばら撒いてることでフリーの敵作るとか最悪。（そいつの横をフリーの牛が走って行ったり）
ウィークネスは用法上の注意を守った上で使用しましょう。

ｽﾏﾝ疲れる香具師はスルーする

>>687
いやいや
なんでもかんでも飛ばす訳じゃないよ
敵は見るぉ

まぁ書かなかった俺が悪いが殴りながら
飛ばすのは当たり前だと思うけど

司教以外で回ってる時にそれが出来てない奴が多いから

その場合は「窺える」だな

俺もエレフォ掛けてSWEX撃ってからｳｨｰｸﾈｽ配る、とかやってた時期があったよ
周りが一定以上ならそれで十分だけどさ、全国じゃPTが安定しないのは知っての通り
与えたダメージ≒殲滅力≒貢献度
な以上、そのスタイルは只のウィークネス地雷

ウィークネスで倒すのに必要な手数が減るからダメージ与えるのと一緒だって？
担当した敵はちゃんと倒せよ
ウィークネスばら撒くのは「1/3くらい削ったら次の敵に行く」のと同じこと、実際はお触り厨と一緒
ああ、もちろん自分の敵を倒し終わって、まだ敵が残ってるならｳｨｰｸﾈｽ飛ばすのは問題ないと思うがな


そういうプレイは店内かギルマチでやろうぜ？
全国には居ないほうがいい
あんた4人でマッチして、しかもお互いに相手が何するかわかってない状態を考えればわかるだろう

>>689
まずは漢字の指摘ﾄﾝｸｽ
ずっと伺う使ってたわｗ

う〜ん勘違いしすぎだな
その言い方だと
俺がｳｨｰｸﾈｽ飛ばしてながら走り周ってるみたいじゃないか(笑)

正確には倒しながら(同じ敵を殴りながら)
他の奴が担当してる敵にｳｨｰｸﾈｽ飛ばしてるのよ
ｳｨｰｸﾈｽ飛ばした方が良い敵にね

>>687
横でスマンがウィークネスの詠唱スパアマで突進牛を受け流すのはダメかい？（´・ω・｀）

>>665
>>669
遅レスだけど
司教ランク１８ノーム、フル茄子、ブレシェ１８枚、味噌半、サファ塊で初期DEX73(LV20でカンスト)だよ
今気づいたけどランク１９でMIN＆DEXが＋５されるから必死こいて買ったサファ塊が無駄になっちゃうねorz

>>688
誰からも擁護されてない時点で自分がスルーされる対象だって気付こうぜ。
つーかウィークネスは他のPTの画面であたってなければ自分しか効果無かったと思うんだが？
どちらにしろ
＞ｳｨｰｸﾈｽまいたりしてる時間を考えると
＞司教はほとんど殴れない筈だが
↑この発言はウィークネス地雷以外の何物でもないよ。
…さて、俺もこれ以上のお触りは控えるか。

こんな楽しいウィークネス地雷祭りがあったのか！
寝てたぜﾁｸｼｮｳ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

皆批判してるが>>688の態度はともかく考え方はそこまで間違いじゃないと思うがなぁ
ウィークネス地雷量産を恐れて厳しくレスしてるなら分かるが…

まず、自分の担当する敵にウィークネスして倒してから
仲間が戦ってる敵にウィークネスしても、あまり有効じゃないと思う
例えば、仲間が15回殴れば倒せる敵と戦っているとして
12回殴ったところにウィークネスが飛んで来て、結果14回殴って撃破じゃ
今更飛んでも遅ぇ！となるわけで…
これじゃ武器劣化緩和にもMP節減にもならない

そうなると、仲間担当の敵にウィークネスするなら早めに出すべきだし
じゃぁ自分の担当する敵にしかウィークネスしないよって事なら
ラピと入れ替えた方がボスにも効く分有利じゃないかな？（ラグは別として）

で、俺の結論としては
SWによる制圧も考えると確かに殴る回数は減るかもしれんが、
ほとんど殴れないってのは流石にウィークネス撒きすぎ
かといって自分の分にしか使わないんなら、
（枠あいてるから併用ってのは置いといて）ボスで使えないんだからラピにすべきってなる
理想は制圧・デバフ・殴りのバランスを
PT構成、ペース配分、頼れる仲間かどうか、で切り替えるべきであり
ウィークネス地雷の称号を恐れて毎回飛ばすの自重してたら勿体無いと思うんだ

ウィークネスなんてＳクラスモンス以外には使っちゃダメだろ
RG中使って２回（宇宙の地獄部屋は１部屋＝１RGと考える）、中ボスでも２〜３回

結果的に自分が張り付くから自分用にしかならないけど、この人になら任せてもいいと思える人が張り付いたときにも使えるのはでかい
特にマジオラ賢がＳクラスモンスの氷像殴ってるの見たら、ウィークネスぶっかけて自分は他のを処理しに行くという選択はラピにはできないことだしね


とにかく、ウィークネスを「撒く」という表現ができるほど使うのは確実にウィークネス地雷

>>694
ウィークネスを「撒く」
という表現からして、そこまで考えて行動してないと思うよ。

つか4回以上殴るなら最初にウィークネス当ててから殴ったほうが所要時間短くなるような。

>>697
逆に４回殴って倒せる敵がどれほどいるってのさ。

ｳｨｰｸﾈｽを撒く？

またまた御冗談を
RG開幕に赤ｼﾞｬｹやらﾃﾞｭﾗが居たら掛ける程度ですよ
ﾗﾋﾟﾑｿﾝﾊﾞﾄﾌﾞﾚｼｪで高速600弱はうめぇ






…背反だが
ｴﾚﾌｫが柿ってないから宇宙樹行かんがなorz
ﾗﾋﾟﾑ+1 ｿﾝﾊﾞﾄ ﾋｰﾘﾝ ｳｨｰｸﾈｽ AAA柿 ﾌﾞﾚｼｪ柿 食料8

×赤ｼﾞｬｹやらﾃﾞｭﾗが
〇赤ｼﾞｬｹやらﾃﾞｭﾗやらが
発狂ﾐﾉとかもなorz

つかｿﾝﾊﾞﾄ→ｴﾚﾌｫだとダメかなり違うんだよなぁ…
早くはなるが…

流れハドブレするけど
今プロロにプロブ、登録デバサク着てるんだけど防具変えるなら何にしたら良いかな？

資金は150万位あります。

もうｳｨｰｸﾈｽを範囲魔法にしてもらえるよう瀬賀に懇願すればいいよ

>>701
取り敢えず全部晒せ、基本だ。

>>701
Vitが欲しいだけなら靴：ｸﾞﾚｲｽ梅
頭：登録ｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄ
服は棍棒かﾎﾘｵﾗかで変わる

>ウィークネス「撒き」
…うん、脳裏にイメージが浮かんだ
中ボスワープ後、全ての敵にウィークネス命中してからようやく行動開始
↓
敵バラバラ、ラグも絡んで制圧失敗
↓
狂牛「アヴェンジャイくんはこっちの角にしまっちゃおうね」
もうダメだｗ
って流石にこんなじゃないだろ…たぶん、きっと

>>695
アイブリ→ボルケ狙ってるint系魔職に
火耐性強そうな奴にだけウィークネスして自分は別の敵抑えに行くとか
（耐性低い奴にウィークネスした方がいいのかもしれんけど）
そういう連携が決まると俺たちTuee！で気分爽快だよね
ラピは確かに強いけど道中汎用性ならウィークネスって所が禿げ上がるほど同意

>>699
ヒーリンとラピ1枚をエレフォ+1に替えて
擬似エレフォ柿(ソンバト柿による効果時間延長利用)として運用、
仲間の司武がいるなら回復に徹して要所でソンバト重ね掛け、でどうよ？
+18しないの見て嫌がられるかもしれんが
今の厳しい宇宙には、兄さんのような有能なアヴェンジャイが必要なんだぜ

>>701
情報不足

診断お願いします

ノーム司教R10
【D】
ブレシェ柿、サージ柿、バニブロ+1、ヒーリン、ウィークネス、肉９
【e】
炎盾梅*2、キリエ梅、キンロー梅、拳聖足梅、パワリン梅、ルビ３、サファ３、トパ２
【ｶｽﾀﾑ】
味噌半*4、登録アミュ
【ｽｷﾙ】
エウレカ、SwEXR5、マイナヒR5

ソンバトブレシェ司教だったのですがみんなにサージ配りたくなったので調整してみました。
エレフォ司教さんとマチしたらうはうはとか考えていっるんですが問題ないでしょうか？

レベルダウンでサイクロプスをレベル１にした猛者ならさっき見た

>>705
特に問題ないかと
バニブロのモーションが必要なのでなければなにかに変えたいけど、なにに変えるよって話だし
アミュをｅにしてＤルビ原２、火盾をもっと堅いものに、とかかな

>>706
討伐ポイント下がるから勘弁ｗ

>>705
>>707
もしくはﾊﾞﾆﾌﾞﾛ→ﾗﾋﾟﾑ
アミュをeにして味噌盾にﾊﾟﾜR4×2でもStrは1しか変わらないはず
Strに余裕があればﾊﾟﾜ→ｴｰﾃﾙｿｳﾙだろうけど

>>705
だいぶ前の俺ガイル…
問題無いかと。も少し硬くした方がいいよ。

・パワリン梅→ドワリン梅
・炎盾梅→抵抗なければアリサ盾梅とかブラ盾梅とか、あればグレイス梅

段位スキル３枠＋デッキスキル４枠、残り１枠は俺なら運命かな。
なので俺は２枚を原石にしてるががが

これするとD武器3枠しか持ち込めないんだよなor2

俺の判断からすると盾持ちでドワリン着けるなんて、タフリン装備したいけどタフリンだと晒されるって怯えてる奴が着けるもをだと思うぜ。
固くして何の得になんだよ。死なないためか？
火力足りないとか言われてるのにＳＴＲカンストだけ物足りるのか？
更に上を目指そうとしないのか？
宇宙中央安定ノーコンしてる？
どうみても一般的なブレシェ優先順位はＳＴＲ＞ＤＥＸ＞＞ＡＧＩ＞＞ＭＩＮ＞＞越えられない壁＞＞その他だろJK。
これだから宇宙は地雷が多いだよ。

>>710
VIT上げに対して神経質になりすぎだｗ
どこへ行くのか明記されてないのに何を思ったか
「宇宙樹中央ノーコン安定してる？」
あまつさえ
「これだから宇宙は地雷が多いだよ。」
愚痴こぼしたいだけじゃねーかｗ

もちろんエルビッシュと違ってパワリンで済むならパワリンのままでいいと思うよ？
でもパワリン梅からの換装でSTR5落ちるだけでVIT15も上がるなら構わんだろう。
被ダメ減れば僧にとって不名誉なセルフヒールの必要なくなるんだぜ？
e枠潰してダイヤ持ってくのとは別だと思うが･･･

>>705
場所にもよるけど、特に問題は無いかな
宇宙や終焉なら、ガード軽減的に火盾よりｱﾘｻﾉｽ盾梅のほうがいいってくらい。グレイスでも。

>>710
>>709が宇宙行ってるかどうかはおいて置くとして
ほぼ同意。ドワリンはナックルじゃなければ不要。
何故盾があるのにVIT欲しいのかわからない。ガード出来ないの？とか思う
大体僧侶系装備は戦士ほどじゃないにしろ元々固めだし、属性防御だって優秀
ブレシェのリングって
STR足りないならパワリンで、塊鉱や装備周りで稼げるようになったらライズだと思うけどな
火力高い職ではないんだから、そこは妥協したらいけない。自分に出来る最大限の努力はしないと。

ｳｨｰｸ･ﾌﾞｰｽﾄばら撒いて貢献してるつもりになって、肝心のボス戦でカスダメの半空気なんて人多いよね
>>709は更に硬くして自分だけ生き残るつもり？ここはファンタジスタ養成所じゃないんだから勘弁してくれ

>>711
で、ウィークネス積んでどこ行くと思ってんだ？
右下・災禍なら地雷、背反・終焉は来週。
エレフォ司がいたらウハウハって。どう見ても巫覡です(ry

ダメが出せず自分は死なないゴキブリ司教と凍結しかできない半地雷マジオラ大発生。
逃げ回る騎蛮狩もうようよいたら愚痴りたくもなるって。

堅くなりたいなら軽減率の高い盾、またはキンローよりキュア鎧だろ。
盾持ちでドワリンの選択はありえんのは>>710に同意。
LUCは無理せず上げられるなら上げた方がいいな。期待値を上げる意味で。

>>705
ヒーリン・段位マイナヒ・MHIの3種回復持ち込みはない。
マイナヒを運命に。

別に>>709のアドバイスはそんなに間違ってなくないか？

>>705の腕が分からないから
「キリエキンロー拳聖火盾だとちょっと装甲薄いかな？」
「盾を硬いものにしてドワリンでVIT稼ぐとどこでも安定するからオススメ」
って事を言いたがってるんじゃないのか？オレにはそう見えたが。
盾あって更にVITあれば物理紙でも赤牛や中ボス仕様の敵にベッタリ貼り付けるから（セレニティは枠無いしね）
それ程悪い選択肢じゃあ無いと思うよ？まぁステの数字じゃ判断できない箇所だから個人差だろうか。

>>712
＞ドワリンはナックルじゃなければ不要。
槍司教を忘れないであげて！

ライズでＳＴＲ足りるのってかなり大変じゃね？
ブレシェにライズってそんなに効果あるか？
リング抜きでＳＴＲ＆ＤＥＸ充分ならフォーチュンの方が良くね？（同程度にＧ使うなら）
そもそも中資産と思われる人にライズ強硬に推すのはどうよ？

盾持っててもSTRがカンストするならドワリンでもいい

でも棍棒かつドワリンでSTRがカンストするデッキはスキル補正が稼げてない場合が多い気もする

>>670です。
色々なご意見ありがとうございました。
ﾌﾞﾚｼｪにﾗﾋﾟﾑないと地雷とか、宇宙はﾚｵﾊﾝ以外地雷とか色々な意見があったので何を優先して買えばいいか…と悩んでたけどﾙﾋﾞ塊を優先して買ってみます。

何かﾗﾋﾟﾑについて荒れてしまったようでご迷惑かけてすいません。