【研究】戦場の絆 中遠研修所26発目【あるのみ】
1 ：ゲームセンター名無し：
味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ27問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199850961/
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第113戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200475087/
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ16【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199752719/
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
【微妙】戦場の絆 中遠研修所25発目【DAS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198769689/
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ27問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199850961/
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第113戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200475087/
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ16【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199752719/
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
【微妙】戦場の絆 中遠研修所25発目【DAS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198769689/
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2 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:49:15 ID:gkj4+k8W0
全般、『FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
3 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:49:34 ID:gkj4+k8W0
FAQ テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
4 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:50:01 ID:gkj4+k8W0
狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
5 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:51:22 ID:mu2oommM0
6 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:53:08 ID:CEDDCkZR0
前スレ>>998
自衛をどうするんだ、リロがどうなんだって噛み付いてきたのが
中距離の立ち回りなら～とか味方に守ってもらえるなら～とか
イラネ～とか言い出すのはどういう事だ？
中の上手い立ち回りしてたら、ＷＢＲ以上にパンチなんて必要ないのに
近づかれた時用にパンチがいいとか、何ソレ？ｗ
ダムとＧ－3はＢＲの常時と打ち切りリロの比較の話で、機体の運用の
話なんかそもそもしてないので的外れもいいとこ。
【結論】
机上論癖・脳内妄想癖・知識不足・操作技術未熟等の合併症ですね。
救い様が無いくらい手遅れですｗｗｗｗｗ ご愁傷様ｗｗｗ
自衛をどうするんだ、リロがどうなんだって噛み付いてきたのが
中距離の立ち回りなら～とか味方に守ってもらえるなら～とか
イラネ～とか言い出すのはどういう事だ？
中の上手い立ち回りしてたら、ＷＢＲ以上にパンチなんて必要ないのに
近づかれた時用にパンチがいいとか、何ソレ？ｗ
ダムとＧ－3はＢＲの常時と打ち切りリロの比較の話で、機体の運用の
話なんかそもそもしてないので的外れもいいとこ。
【結論】
机上論癖・脳内妄想癖・知識不足・操作技術未熟等の合併症ですね。
救い様が無いくらい手遅れですｗｗｗｗｗ ご愁傷様ｗｗｗ
8 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 04:08:01 ID:9IQKKFBi0
つーかそんなに絡まれない＆当てれる時に当てる程度なら
威力あるＢのがいいんでないのか？
ＷＢＲ自体、使っててほとんど打つ機会ないんだが。
それこそカット用くらい。
まあＡだとタイミングずれても当たる場合があるが、
そんなもんはタイミングずれないようにＢ打った方がいいワケで。
吶喊低コに絡まれた場合も、ＷＢＲのＢ全弾ぶち込んでやれば
ザクなら瀕死か死ぬんじゃね？
威力あるＢのがいいんでないのか？
ＷＢＲ自体、使っててほとんど打つ機会ないんだが。
それこそカット用くらい。
まあＡだとタイミングずれても当たる場合があるが、
そんなもんはタイミングずれないようにＢ打った方がいいワケで。
吶喊低コに絡まれた場合も、ＷＢＲのＢ全弾ぶち込んでやれば
ザクなら瀕死か死ぬんじゃね？
9 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 06:35:59 ID:ZSupU1XP0
また痛い子が居るみたいですね。
---連邦軍からのお願い---
FAなんて自軍に負けﾌﾗｸﾞ立たせる用ですよ？
FAなんてゴミ使うくらいなら他の中距離使って下さい
ジオン目線から言うと・・・
FA？うまーｗガンガンFA使って下さい♪
---連邦軍からのお願い---
FAなんて自軍に負けﾌﾗｸﾞ立たせる用ですよ？
FAなんてゴミ使うくらいなら他の中距離使って下さい
ジオン目線から言うと・・・
FA？うまーｗガンガンFA使って下さい♪
10 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 06:49:33 ID:nyXy1bd10
もうわかったからとりあえずコテ外せ。
自分で｢様｣なんて書いてる内は誰もまともに相手しないから。
FAの実用性はともかく、自衛の話なんて
コテつけるほど偉そうな内容じゃねーよ。
自分で｢様｣なんて書いてる内は誰もまともに相手しないから。
FAの実用性はともかく、自衛の話なんて
コテつけるほど偉そうな内容じゃねーよ。
11 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 07:08:41 ID:9IQKKFBi0
コテ外しても草の生え具合ですぐわかるような気もする
12 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 07:11:59 ID:IwnTaXhiO
FAの格闘
バズーカやタンク弾がとんで来たときに斬り潰しに利用してる俺邪道
バズーカやタンク弾がとんで来たときに斬り潰しに利用してる俺邪道
13 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:16:50 ID:bmGYin+1O
（^ω^）中乗るときは命中率が低いものと想定して、１発のダメージがデカいのにする俺シロートだお。
（^ω^）近乗るときも同じ理由でバズーカ基本だお。
（^ω^）ﾆｺｯ
スレ違いすまないぉ…
（^ω^）近乗るときも同じ理由でバズーカ基本だお。
（^ω^）ﾆｺｯ
スレ違いすまないぉ…
14 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:19:26 ID:sh7n20RR0
>>9
それを言うと次はFAの部分に中距離が来るから止めとき
それを言うと次はFAの部分に中距離が来るから止めとき
15 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:32:16 ID:mY8Sb6Rc0
野良タンク乗ってての基本的な悩み。
前衛１～２機が敵側洞窟入り口くらいまで突っ込んで敵機をまとめて相手してくれている
でも残りの護衛機がアーチを越えられず、砲撃地点に３～４機のアンチが網張ってる
こういう状況で困ることが多々ある。護衛を信じて突っ込むか？先行隊見捨てて引くか？
相手がフルアンチだとこの陣形になったらどうやっても敗色濃厚
相手もタンク編成だと突っ込んでも引いても勝率トントン。なんか悩ましい。どうすりゃいい？
前衛１～２機が敵側洞窟入り口くらいまで突っ込んで敵機をまとめて相手してくれている
でも残りの護衛機がアーチを越えられず、砲撃地点に３～４機のアンチが網張ってる
こういう状況で困ることが多々ある。護衛を信じて突っ込むか？先行隊見捨てて引くか？
相手がフルアンチだとこの陣形になったらどうやっても敗色濃厚
相手もタンク編成だと突っ込んでも引いても勝率トントン。なんか悩ましい。どうすりゃいい？
16 ：中将の中は中距離の中だ：2008/01/17(木) 08:42:26 ID:nlVjEpVd0
おまえら中距離の事しらなすぎ。
ＦＡは普通に強いから、ただ腕が必要なだけ。
中距離は難しいからＦＡ使う前にガンキャン100回ジム頭100回は使って修行しろ。
中距離を使えない人は一発のダメージが高い武装を選べ、
>>13の言っていることはあながち間違いじゃない。
前にＦＡ拠点落としの事書いてあったけどあくまでタンクのサポートとして考えとけ！
後ステージ、編成のことも考えて拠点落としに行け！
将官の中距離使いの話をしっかり聞け。
大量にアンチ喰らったら下がれ、以上。
ＦＡは普通に強いから、ただ腕が必要なだけ。
中距離は難しいからＦＡ使う前にガンキャン100回ジム頭100回は使って修行しろ。
中距離を使えない人は一発のダメージが高い武装を選べ、
>>13の言っていることはあながち間違いじゃない。
前にＦＡ拠点落としの事書いてあったけどあくまでタンクのサポートとして考えとけ！
後ステージ、編成のことも考えて拠点落としに行け！
将官の中距離使いの話をしっかり聞け。
大量にアンチ喰らったら下がれ、以上。
17 ：中将の中は中距離の中だ：2008/01/17(木) 08:44:46 ID:nlVjEpVd0
>>15
連邦側？ジオン側？
連邦側？ジオン側？
18 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 09:54:04 ID:N28yMtplO
ＦＡ本当に敵機を近付かせない立ち回りができれば強いとは思う。
でも、それだと敵前衛＆タンクを狙うだけのアンチしかできないんだよな。送り狼ができないのは微妙。
それなら前衛一枚増やした方が味方の被害少なくてすむ。
送り狼できるとこまで出るとコスト他の関係で確実に敵機に噛みつかれるわ機動力的に逃げられないわ。
まあ、厳しいと思う。
でも、それだと敵前衛＆タンクを狙うだけのアンチしかできないんだよな。送り狼ができないのは微妙。
それなら前衛一枚増やした方が味方の被害少なくてすむ。
送り狼できるとこまで出るとコスト他の関係で確実に敵機に噛みつかれるわ機動力的に逃げられないわ。
まあ、厳しいと思う。
19 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 09:55:56 ID:nYLq1IXK0
>15
俺だったら、
最初はダウン後無敵を使ってでも、先行隊に合流して拠点を叩く。
それで前線があがったら、リスタート後も拠点を叩きに行く。
最初の拠点攻撃後も護衛がもたもたしてたら、
護衛の後から、敵中狙 狙い。
相手が引くそぶりを見せたら、拠点攻撃をちらつかせる。
砲撃地点が確保できないのは日常茶飯事なので、
俺は MS弾DAS を保険としていつも携えてる。
俺だったら、
最初はダウン後無敵を使ってでも、先行隊に合流して拠点を叩く。
それで前線があがったら、リスタート後も拠点を叩きに行く。
最初の拠点攻撃後も護衛がもたもたしてたら、
護衛の後から、敵中狙 狙い。
相手が引くそぶりを見せたら、拠点攻撃をちらつかせる。
砲撃地点が確保できないのは日常茶飯事なので、
俺は MS弾DAS を保険としていつも携えてる。
20 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 10:27:19 ID:fwm6hmBw0
タンク乗ってんのにアンチされるといつのまにかMS弾で後方支援に回ってる
根っからの中距離支援タイプの俺
根っからの中距離支援タイプの俺
21 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 10:32:48 ID:kVWEubSJ0
>>19
前進して後からついてくる護衛たちが上手く機能して、拠点を一気に落とせれば勝てるわけだが、俺が殺られると先行隊もじきに包囲されてあぼん
→俺＆先行隊のリスタ中に相手アンチの補給完了と、かなり致命的なリードを取られる
対してMS弾で中狙あたり食ってるとMS２機ぶんくらいのリードは取れる。しかし先行隊を見捨てた分のビハインドも取られてトントン
前者は博打気味、後者は保身気味な後半勝負という感じだけど、どっちの流れに持ってくべきか。
いまのところ相手砂の数、タンクの有無で判断してるけど、ほかに判断材料はあるかね？
前進して後からついてくる護衛たちが上手く機能して、拠点を一気に落とせれば勝てるわけだが、俺が殺られると先行隊もじきに包囲されてあぼん
→俺＆先行隊のリスタ中に相手アンチの補給完了と、かなり致命的なリードを取られる
対してMS弾で中狙あたり食ってるとMS２機ぶんくらいのリードは取れる。しかし先行隊を見捨てた分のビハインドも取られてトントン
前者は博打気味、後者は保身気味な後半勝負という感じだけど、どっちの流れに持ってくべきか。
いまのところ相手砂の数、タンクの有無で判断してるけど、ほかに判断材料はあるかね？
22 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 10:53:25 ID:TvqZNJ0y0
>>7
タッコーとWBRしかないFAは適当な距離でマシばら撒かれただけで終了だぞ？
万が一味方が助けに来てくれるとしても、味方が絡まれない限りWBRはコスト+50の飾り
だったらタッコーと格闘がある方がまだ至近距離での駆け引きが出来ると思うが？
まあ近づかれるまでに打撃を与えるならWBRも有効なんだろうけど
その先を考えると、どうしても格闘武器が欲しくなってしまうけどな
というか大佐の書き込み見てると、なんでFAが近寄られないのかが不思議なんだぜ
これが大佐戦のサガってヤツか？
タッコーとWBRしかないFAは適当な距離でマシばら撒かれただけで終了だぞ？
万が一味方が助けに来てくれるとしても、味方が絡まれない限りWBRはコスト+50の飾り
だったらタッコーと格闘がある方がまだ至近距離での駆け引きが出来ると思うが？
まあ近づかれるまでに打撃を与えるならWBRも有効なんだろうけど
その先を考えると、どうしても格闘武器が欲しくなってしまうけどな
というか大佐の書き込み見てると、なんでFAが近寄られないのかが不思議なんだぜ
これが大佐戦のサガってヤツか？
23 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 11:21:13 ID:nrqJiK+Y0
ああ、でも書いてから思った
どっちにしろパンチとタッコーしかなければマシ食らってよろけるまで
敵格近は待てばいいのか…
となると、自衛用に必須なのは…頭バル？
メインのみで前線支援…きつすぎだな
どっちにしろパンチとタッコーしかなければマシ食らってよろけるまで
敵格近は待てばいいのか…
となると、自衛用に必須なのは…頭バル？
メインのみで前線支援…きつすぎだな
24 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 11:47:48 ID:GuyGjSv50
>>15
GCではアンチ側がリードすると、拠点さえ落ちなければ…と砲撃ポイントに居候するやつが出る
そこをマカクナパームで焼けるポイント覚えたので、前にも出ず１０秒に１発焼いて嫌がらせ。
３回くらい「命中！」をかましたあたりでカルカンするか逃げるか対応が別れる。
楽なのはダメージが洒落にならなくなって２機ぐらい帰り始める展開。
そうなったらおもむろにノーロックポイントに居座って拠点砲撃開始。
意地でも動かないなら焼き続ければおｋ。押してきたら近格に引渡し、カット専なり後続を焼くなり。
４４でも無理に２落しより、１機以上の差をつけたら引くのが常道だと思う
GCではアンチ側がリードすると、拠点さえ落ちなければ…と砲撃ポイントに居候するやつが出る
そこをマカクナパームで焼けるポイント覚えたので、前にも出ず１０秒に１発焼いて嫌がらせ。
３回くらい「命中！」をかましたあたりでカルカンするか逃げるか対応が別れる。
楽なのはダメージが洒落にならなくなって２機ぐらい帰り始める展開。
そうなったらおもむろにノーロックポイントに居座って拠点砲撃開始。
意地でも動かないなら焼き続ければおｋ。押してきたら近格に引渡し、カット専なり後続を焼くなり。
４４でも無理に２落しより、１機以上の差をつけたら引くのが常道だと思う
25 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 12:53:26 ID:tJDmZVNYO
アンチ専念ならいいよFA
アホなくらい火力あるから撃墜後のアドバンテージ合わせるとホント優性になる
アンチ専念なら守りやすいしな
ライフルはBのがコンセプトに合ってる、ベイは好みで
使い方次第でホント強いんだから、お願いだから拠点落しにかかわならいで
タンクにプラスってんならダブルアームあんだからタンク二つのがいいよ
アホなくらい火力あるから撃墜後のアドバンテージ合わせるとホント優性になる
アンチ専念なら守りやすいしな
ライフルはBのがコンセプトに合ってる、ベイは好みで
使い方次第でホント強いんだから、お願いだから拠点落しにかかわならいで
タンクにプラスってんならダブルアームあんだからタンク二つのがいいよ
26 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 13:29:10 ID:6WN547K0O
>>23
劣化ガンキャじゃねーかｗｗｗ
劣化ガンキャじゃねーかｗｗｗ
27 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 13:34:36 ID:6aOIc2kRO
>21
俺は、タンク一機の働きで、劣勢を優勢に変える自身がないから、
1. まず、拠点攻撃に協力してくれている人たちに追従して、義理を果たして、
2. 状況を見て、再度前進するか、後進するかをリスタート時に考える。
という気持ち。この時点で、負けはかなり覚悟している。
その上で、いかに相手に楽に勝たせないか、と
やっぱり、自分のポイントを稼ぐか、を考える。
ごくまれに（カード１枚に一回ぐらいか）、自分のタンクのMS弾で、
敵高コストを２～３機、終了間際に連続撃破して逆転することもあるし。
それに賭けるって感じかな。
松浦静山 曰く、
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。」
俺は、タンク一機の働きで、劣勢を優勢に変える自身がないから、
1. まず、拠点攻撃に協力してくれている人たちに追従して、義理を果たして、
2. 状況を見て、再度前進するか、後進するかをリスタート時に考える。
という気持ち。この時点で、負けはかなり覚悟している。
その上で、いかに相手に楽に勝たせないか、と
やっぱり、自分のポイントを稼ぐか、を考える。
ごくまれに（カード１枚に一回ぐらいか）、自分のタンクのMS弾で、
敵高コストを２～３機、終了間際に連続撃破して逆転することもあるし。
それに賭けるって感じかな。
松浦静山 曰く、
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。」
29 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 13:45:56 ID:6WN547K0O
終了間際にタンクで敵を５機落としたけど負けますた
不思議
不思議
30 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 14:10:10 ID:rJ2q8meb0
>>15
引くにしても撃ちに行くにしてもタンク役が判断して意思を伝えるのが適切
相手がフルアンチ、又はタンク戦でも前線が上がらないなら被害が拡大する前に＜＜後退する＞＞＜＜戻れ＞＞打って下がるべき
迎撃態勢の整っている状態で拠点を撃ちに行っても不利なだけだから
DASの援護でMS戦やって、相手の足並み乱れた頃に負けてたら全軍で拠点狙いに行けばいい
完全に拠点まで押し込まれた挙句負ける場合は完全に地力負けだからどうしようもない
引くにしても撃ちに行くにしてもタンク役が判断して意思を伝えるのが適切
相手がフルアンチ、又はタンク戦でも前線が上がらないなら被害が拡大する前に＜＜後退する＞＞＜＜戻れ＞＞打って下がるべき
迎撃態勢の整っている状態で拠点を撃ちに行っても不利なだけだから
DASの援護でMS戦やって、相手の足並み乱れた頃に負けてたら全軍で拠点狙いに行けばいい
完全に拠点まで押し込まれた挙句負ける場合は完全に地力負けだからどうしようもない
31 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 14:18:16 ID:qZ5jaDiJO
wikiのドムキャ数値質問なんだが
対拠点弾がリロード5で9発なら1分係らずに落とせる事になるが良いのか？
対拠点弾がリロード5で9発なら1分係らずに落とせる事になるが良いのか？
32 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:09:49 ID:zcCNDeYnO
そうなるんじゃないか？
wikiだとマカク１発と同威力みたいだし。
リロードはバンナム引けたら確認してみる、もしくは砂漠で。
ドムキャはリロード中にメインB砲もうてるから必要カウント検証は組み合わせになるけど。
wikiだとマカク１発と同威力みたいだし。
リロードはバンナム引けたら確認してみる、もしくは砂漠で。
ドムキャはリロード中にメインB砲もうてるから必要カウント検証は組み合わせになるけど。
33 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:17:03 ID:xRGYcHeb0
ドムキャまだ未搭乗…
Wiki見てると、なんかA砲でいい気がしてくるんだが
話を聞いてるとやっぱBorCなのかねぇ
乗りたいなー(´･ω･`)
Wiki見てると、なんかA砲でいい気がしてくるんだが
話を聞いてるとやっぱBorCなのかねぇ
乗りたいなー(´･ω･`)
34 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:22:36 ID:fwm6hmBw0
ドムキャ当たんねー
でも、他人が使ってんの見る限り走る地雷っぽいんだが
あれならFAのがよっぽど使い良いと思ってしまう
でも、他人が使ってんの見る限り走る地雷っぽいんだが
あれならFAのがよっぽど使い良いと思ってしまう
35 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:25:30 ID:6WN547K0O
そりゃ闇雲にたれ流すだけじゃ当たるもんも当たらんわな
36 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:28:16 ID:qZ5jaDiJO
そか、まあwikiだしなまだ情報出揃って無いものな
ドムキャBは狙ってもバラけるからAのが確実かも
ドムキャBは狙ってもバラけるからAのが確実かも
37 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:47:30 ID:g//OWYiLO
そういや、GCには適さないと言われてるロケランだけどさ
昨日オール中将戦で引いた１人がロケラン使ってたんだ。
ほんで600オーバーなんてアホなスコア出してたんで、どこで何してたのかリプレイでガン見
開幕から置き撃ちみたいなことして護衛を事故らせる。
砲撃ポイント付くまでにタンクも護衛も削る。
唐突に戦線すり抜けてアーチ上まで上がってタンクにトドメ。
撤退する敵はきっちり仕留める。
敵のアンチにもタンクに近づく前に一撃当てて削っておく。
囲まれそうな味方、斬られる味方を助ける。
いろんなとこ動き回ってここで言われるような仕事全部こなす、
パラディンのような働きぶりだった。
都市伝説かと思ってたけど、中距離使いこなせる人間ってホントにいるんだな。
昨日オール中将戦で引いた１人がロケラン使ってたんだ。
ほんで600オーバーなんてアホなスコア出してたんで、どこで何してたのかリプレイでガン見
開幕から置き撃ちみたいなことして護衛を事故らせる。
砲撃ポイント付くまでにタンクも護衛も削る。
唐突に戦線すり抜けてアーチ上まで上がってタンクにトドメ。
撤退する敵はきっちり仕留める。
敵のアンチにもタンクに近づく前に一撃当てて削っておく。
囲まれそうな味方、斬られる味方を助ける。
いろんなとこ動き回ってここで言われるような仕事全部こなす、
パラディンのような働きぶりだった。
都市伝説かと思ってたけど、中距離使いこなせる人間ってホントにいるんだな。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:19:36 ID:+6nOxZ8iO
39 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:19:40 ID:zcCNDeYnO
40 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:43:52 ID:fwm6hmBw0
いや、あの、抽選が当たらないという話...
41 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:58:03 ID:4Q/HSstM0
42 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:16:44 ID:zcCNDeYnO
>>40
そいつはすまなかった。
しかしあたっても閃光弾でる＝コンプリートまでは劣化機体扱いだから地獄だよ
>>41
タンクにはA砲三発入れてもダウンしないらしいよ
だからC砲でるまではA砲使ってタンクいじめてた。
そいつはすまなかった。
しかしあたっても閃光弾でる＝コンプリートまでは劣化機体扱いだから地獄だよ
>>41
タンクにはA砲三発入れてもダウンしないらしいよ
だからC砲でるまではA砲使ってタンクいじめてた。
43 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:19:29 ID:MrULKIA50
>>37
それを野良でやるととても疲れる
その上まったく評価されない事が多い
その人の腕があればこそそうやって一目置かれるのであって
並みの腕じゃあ地雷・邪魔と呼ばれる不思議な世の中よ
NYRとかTDだと比較的簡単に出来るんだけどねぇ
GCでやるというのは凄いな、そのリプレイを見てみたい
さっき初めてゲルG装甲1で出たんだが…なんだこの超兵器
N設定がとてもじゃないが肌に合わなくて困ってたんだが
これがあれば俺のジオンカードはあと1年は戦える
それを野良でやるととても疲れる
その上まったく評価されない事が多い
その人の腕があればこそそうやって一目置かれるのであって
並みの腕じゃあ地雷・邪魔と呼ばれる不思議な世の中よ
NYRとかTDだと比較的簡単に出来るんだけどねぇ
GCでやるというのは凄いな、そのリプレイを見てみたい
さっき初めてゲルG装甲1で出たんだが…なんだこの超兵器
N設定がとてもじゃないが肌に合わなくて困ってたんだが
これがあれば俺のジオンカードはあと1年は戦える
44 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:22:37 ID:MrULKIA50
って、しまった
ここは中遠スレだった！
後退する…orz
ここは中遠スレだった！
後退する…orz
45 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:24:45 ID:6WN547K0O
<<もどれ！>>
46 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:26:12 ID:MozAd6IYO
《いくぞ》
47 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 19:37:20 ID:+6nOxZ8iO
48 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 19:55:36 ID:GN+mAbO20
ドムキャは支給直後砂漠で１度のって使えねーと思ってたがある程度高低差があると普通に使えるな。
49 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 20:31:14 ID:XNUSAy7T0
50 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 21:14:21 ID:ppkh+yqR0
ジムキャは追加焼夷弾積んだ場合に限って、↑160コストも納得できるが。
ザクキャのどうしようもない劣化で↑170コストは何の冗談だったんだろう。
旧中距離の中では一番使えた＝最低コストが最強じゃマズイから弱体化って訳でも無さそうだし
バンナム的にはザクキャは+20しても良いだけの理由が何かあったんだよな？
実は追加B砲がガンキャの鉄鋼弾張りの性能でそれをメインに…んなけないか。
現状のフィードバックも取れただろうし
先行支給終了の2月中番に素晴らしいアップデートでもして欲しいところ。
ザクキャのどうしようもない劣化で↑170コストは何の冗談だったんだろう。
旧中距離の中では一番使えた＝最低コストが最強じゃマズイから弱体化って訳でも無さそうだし
バンナム的にはザクキャは+20しても良いだけの理由が何かあったんだよな？
実は追加B砲がガンキャの鉄鋼弾張りの性能でそれをメインに…んなけないか。
現状のフィードバックも取れただろうし
先行支給終了の2月中番に素晴らしいアップデートでもして欲しいところ。
51 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 21:49:14 ID:UXqj/2h90
>素晴らしいアップデート
HAHAHA、こいつバンナムにこんなこと期待してるよ
ｳｳｯ、マジで何とかしてくださいバンナム様よぉー！
HAHAHA、こいつバンナムにこんなこと期待してるよ
ｳｳｯ、マジで何とかしてくださいバンナム様よぉー！
52 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 21:52:43 ID:GuyGjSv50
>>50
>追加B砲
俺もそれを疑ってMS狙ってみたんだが、絶 対 無 理
まだタンク拠点弾の方が当る気がする。
弾速の遅さがハンパない、単発打ち切り、完全無誘導
回復中ボケっとしてるやつが「右だ！」って言われてそっち向いてビックリしてから逃げられる
仮に猛烈な破壊力あってもFAにすら当たんないわ。
あまりに職人向けで新兵が扱えないから、
・MGっぽく垂れ流しでもソコソコ当たるように
・射撃機会を増やす（それに伴ってダメ低下）
・それでいてジオンらしく癖のある武装仕様
・後＝拠点戦：中＝MS戦という基本は崩さない
・もっとドムズゴムキャ使ってください
これを全部クリアしようとして、問題になりそうなところを全部削ったら
結局こんなんなっちゃったんじゃないかと思う
まあ、キャノンは今までの最多修正回数を誇る開発泣かせの機体だから
今回の仕様も一時的なものとマターリ眺めておこうや。
>追加B砲
俺もそれを疑ってMS狙ってみたんだが、絶 対 無 理
まだタンク拠点弾の方が当る気がする。
弾速の遅さがハンパない、単発打ち切り、完全無誘導
回復中ボケっとしてるやつが「右だ！」って言われてそっち向いてビックリしてから逃げられる
仮に猛烈な破壊力あってもFAにすら当たんないわ。
あまりに職人向けで新兵が扱えないから、
・MGっぽく垂れ流しでもソコソコ当たるように
・射撃機会を増やす（それに伴ってダメ低下）
・それでいてジオンらしく癖のある武装仕様
・後＝拠点戦：中＝MS戦という基本は崩さない
・もっとドムズゴムキャ使ってください
これを全部クリアしようとして、問題になりそうなところを全部削ったら
結局こんなんなっちゃったんじゃないかと思う
まあ、キャノンは今までの最多修正回数を誇る開発泣かせの機体だから
今回の仕様も一時的なものとマターリ眺めておこうや。
53 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 22:04:12 ID:70NiFaxa0
>>50
バンナム的にはザクキャの連射砲が強い武器なんじゃねーの
バンナム的にはザクキャの連射砲が強い武器なんじゃねーの
54 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 22:12:48 ID:ppkh+yqR0
>>52
検証乙
んなけないかと言いつつ、実はかなり期待してたんだが
やっぱり無理だったか。
>>53
6発マシ＞3発マシのバンナム理論か。
取りあえずアレだ、ザクキャの散弾を1発ダウンにした奴
REV.1.02の議事録を100回音読してくれ。
検証乙
んなけないかと言いつつ、実はかなり期待してたんだが
やっぱり無理だったか。
>>53
6発マシ＞3発マシのバンナム理論か。
取りあえずアレだ、ザクキャの散弾を1発ダウンにした奴
REV.1.02の議事録を100回音読してくれ。
55 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 22:23:09 ID:/bo9LAt+0
ｻﾞｸｷｬＡの三連射も２発ダウンじゃホント意味ないしな
56 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 23:11:55 ID:64I1nbSdO
>>51
VerUP前に戻してくれるだけで何の不満も無いのだがな。
VerUP前に戻してくれるだけで何の不満も無いのだがな。
57 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 00:00:51 ID:WFTL5IEqO
ドムキャＡがツインキャノンなのに３発ってのが納得いきません
58 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 00:22:11 ID:K/dTGuoU0
ガンキャのA弾がマジ当たらない。
だれかたすけて！
だれかたすけて！
59 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 00:33:15 ID:5uK/ggf80
>>58
とりあえず相手の硬直に弾着するイメージを持つんだ。
硬直見てからトリガー引いてたら永久に当たらないぞ。
手っ取り早く当てたいなら敵タンクを狙え。
その場を大きく動けない敵タンクの護衛でも良い。
それと同じ場所から撃ってるとすぐに対応されるから
味方の動きに合わせて細かく動いて弾道を絞らせない事も重要。
それが出来る機動力を持ってるのがガンキャの強みだしな。
とりあえず相手の硬直に弾着するイメージを持つんだ。
硬直見てからトリガー引いてたら永久に当たらないぞ。
手っ取り早く当てたいなら敵タンクを狙え。
その場を大きく動けない敵タンクの護衛でも良い。
それと同じ場所から撃ってるとすぐに対応されるから
味方の動きに合わせて細かく動いて弾道を絞らせない事も重要。
それが出来る機動力を持ってるのがガンキャの強みだしな。
60 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 00:36:02 ID:P/G79Szz0
あと敵にスナいて自軍にスナいないならスナの牽制するのも
当てるだけが仕事じゃないんだぜ
当てるだけが仕事じゃないんだぜ
61 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 00:36:30 ID:P/G79Szz0
sage忘れスマン
ジムキャで拠点撃ってくる
ジムキャで拠点撃ってくる
62 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:02:11 ID:o6uSIqM00
砂を狙えるくらい前に出るならいっそ近で突っ込んだ方が。流石に射程が違いすぎる。
63 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:22:32 ID:rSWImwqdO
GCでFAで拠点落とし出来た～。
たまたま迂回が上手くきまったから良かったものの、
下手すれば地雷プレイだった…。
たまたま迂回が上手くきまったから良かったものの、
下手すれば地雷プレイだった…。
64 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 03:47:42 ID:9pqX8oKtO
ｶﾞﾝｷｬAで硬直狙って当たったらいいな程度だな…
タイミングが着地硬直ぴったりで撃っても、
誘導弱くてその前の機動によっては避けられることは日常茶飯事で
まあ、硬直狙わなければ当りもしないがな
タイミングが着地硬直ぴったりで撃っても、
誘導弱くてその前の機動によっては避けられることは日常茶飯事で
まあ、硬直狙わなければ当りもしないがな
65 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 04:01:54 ID:CKQbHFyaO
流れぶった切るけど
FAってダブルアームドじゃなくトリプルアームドだよね
FAってダブルアームドじゃなくトリプルアームドだよね
66 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 04:15:52 ID:Z9vlkLrw0
そもそも武装の割り当てが全て異なるからダブルでもトリプルでもない。
なぜ持ち替えが切り替え式なのか謎すぎる＞FA
ガンキャのキャノン砲はトリプルアームドになるけどね。
なぜ持ち替えが切り替え式なのか謎すぎる＞FA
ガンキャのキャノン砲はトリプルアームドになるけどね。
67 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 07:31:33 ID:STbN9Mf30
当てるだけが仕事じゃないとわかっちゃいるが、正直それをするならジムキャの方が使いやすいからな。
ガンキャは武装が揃わないと面白くない。
ｗｉｋｉの修正ってどこで申告すればいいのかな？
「ジム・キャノンのそれと比べ、威力・判定・爆風が向上しており扱い易い」
の一文、「扱い易い」だけ削って
「REV.1.10でジムキャの弾道が低くなったため相対的に当てづらくなった」
を付け加えた方がいいと思っているが……
ガンキャは武装が揃わないと面白くない。
ｗｉｋｉの修正ってどこで申告すればいいのかな？
「ジム・キャノンのそれと比べ、威力・判定・爆風が向上しており扱い易い」
の一文、「扱い易い」だけ削って
「REV.1.10でジムキャの弾道が低くなったため相対的に当てづらくなった」
を付け加えた方がいいと思っているが……
68 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 08:07:24 ID:sMK08wcr0
>>65
ロケット砲の弾種変更だったらDASの意味があるけどね
ロケット砲の弾種変更だったらDASの意味があるけどね
69 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 09:35:24 ID:g+iF9TtSO
ズゴックで、ＦＡとばったり遭遇しかも周りに５００メートル付近誰も居ない。
ズゴックは、機動２ ６ミサイルＡ残り4発、メガＢ残り2発 ＦＡは、機動１、ミサイルベイＡ、ＷＢＲ持として どう立ち向かうかを聞きたい。
自分場合によっては、殴りに行く。
ズゴックは、機動２ ６ミサイルＡ残り4発、メガＢ残り2発 ＦＡは、機動１、ミサイルベイＡ、ＷＢＲ持として どう立ち向かうかを聞きたい。
自分場合によっては、殴りに行く。
70 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 09:35:51 ID:B16w7mQYO
ジムキャAはBよりダメ以外で優れてね？
71 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 10:14:22 ID:gGqAHjxiO
72 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 10:18:32 ID:Z9mEHUMvO
ザクキャは現verを無駄にしない強化をして
Ａ弾の初期射角水平化・マシの近マシ化
これが欲しいな
Ａ弾の初期射角水平化・マシの近マシ化
これが欲しいな
73 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 10:34:55 ID:gGqAHjxiO
74 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 10:55:41 ID:pwaeZzNO0
いきなり意見が割れてるｗ こんな意見バラバラじゃそりゃ修正難しいわな＞ザクキャ
個人的には今のでもやれる。馬鹿みたいに3発撃たずに弾数絞れば取りまわし利くしな
修正するなら威力のあるサブ射DASの追加、対拠点弾のリロ倍速or装填数２に強化ってとこか
ワンチャンスでの最大ダメが少なすぎる
個人的には今のでもやれる。馬鹿みたいに3発撃たずに弾数絞れば取りまわし利くしな
修正するなら威力のあるサブ射DASの追加、対拠点弾のリロ倍速or装填数２に強化ってとこか
ワンチャンスでの最大ダメが少なすぎる
75 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 11:49:31 ID:g+iF9TtSO
中距離祭りに遭遇したから
76 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:00:40 ID:8o9RV77t0
多分前のに戻せば誰もが納得する
77 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:04:05 ID:lQr01Q5A0
自分も個人的に使いにくいとは思いません
願わくば今より武器の威力と機動と自衛力UPを望みますが
って全部かw
願わくば今より武器の威力と機動と自衛力UPを望みますが
って全部かw
78 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:04:31 ID:Z9mEHUMvO
いや初期射角だけな
上にいかないキャノンは使い勝手悪いし
上にいかないキャノンは使い勝手悪いし
79 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:10:54 ID:TP+YcQpp0
ｻﾞｸｷｬA砲のダウン値だけ近マシ並に下げてくれりゃ良い
もしくは一発50ダメ＊３連射とか
もしくは一発50ダメ＊３連射とか
80 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:21:17 ID:PNIhP1ee0
>>79
誘導皆無で弾速がズゴミサになりますがよろしいか？
誘導皆無で弾速がズゴミサになりますがよろしいか？
81 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:37:17 ID:B16w7mQYO
斜角低くなれば近みたいな運用できるから個人的良いんだけどな
ジムキャAしかり
ジムキャAしかり
82 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:45:28 ID:UvBRBLEk0
>>79
むしろ、ゲル砂赤1みたく16連射できるようにしようぜ、リロード7秒で。
あるいはマカクのように威力80で3連射の4秒リロード。
有効射程の差で取り回しに違いがあるとはいえ、火力でせめて対等レベルになってくれんと比較対照にすらならん。
むしろ、ゲル砂赤1みたく16連射できるようにしようぜ、リロード7秒で。
あるいはマカクのように威力80で3連射の4秒リロード。
有効射程の差で取り回しに違いがあるとはいえ、火力でせめて対等レベルになってくれんと比較対照にすらならん。
83 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 13:00:38 ID:14ajaFkJO
結局今のザクキャはコストに見合わないのが原因じゃない？
下げてくれればなあ
下げてくれればなあ
84 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 13:35:38 ID:WFTL5IEqO
>>69
普通に物陰に隠れてミサイル垂れ流したらいいじゃん
普通に物陰に隠れてミサイル垂れ流したらいいじゃん
85 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:02:18 ID:g7PlFVhC0
86 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:13:48 ID:pwaeZzNO0
>>83
落ちないのが前提のカテゴリだから、コスト問題はそこまでのもんじゃない
結局駄目なのは威力でしょ。ただでさえ射程的に穴の多い武装群なのに
苦労して当てて格の２連撃にも届かないようなダメージじゃやってられん
攻撃力低い→スコアに出ない→活躍してないと思われる＆やる気でない
落ちないのが前提のカテゴリだから、コスト問題はそこまでのもんじゃない
結局駄目なのは威力でしょ。ただでさえ射程的に穴の多い武装群なのに
苦労して当てて格の２連撃にも届かないようなダメージじゃやってられん
攻撃力低い→スコアに出ない→活躍してないと思われる＆やる気でない
87 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:21:26 ID:lQr01Q5A0
そうなんですよね
自分では結構当てたつもりでもポイント見ると残念なことが度々...
でも自分には中の距離感が一番合ってるんで積極的に使いたいんですけどねぇ
自分では結構当てたつもりでもポイント見ると残念なことが度々...
でも自分には中の距離感が一番合ってるんで積極的に使いたいんですけどねぇ
88 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:22:22 ID:CIo/Gd3J0
攻撃力高くてスコア伸びても、脳筋にポイント厨垂れ流し乙って言われそうな気がしないでもない
89 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:23:37 ID:UvBRBLEk0
90 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:02:34 ID:B16w7mQYO
なんで当てはめられる武装が場所で決まってんだろね
手持ち武装を好きな場所に入れさせてくれよ
そうすりゃ中は中々強いぞ
手持ち武装を好きな場所に入れさせてくれよ
そうすりゃ中は中々強いぞ
91 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:27:43 ID:WFTL5IEqO
メイン：ミサイルベイＡ
サブ：ミサイルベイＢ
格闘：ロケット砲
サブ：ミサイルベイＢ
格闘：ロケット砲
92 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:43:42 ID:PNIhP1ee0
メイン：180mm大型砲
サブ：ロケットランチャー
格闘：ミサイルランチャー
サブ：ロケットランチャー
格闘：ミサイルランチャー
93 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:46:22 ID:WFTL5IEqO
メイン：ジャイアントバズＡ
サブ：ジャイアントバズＢ
格闘：ヒートソード
サブ：ジャイアントバズＢ
格闘：ヒートソード
94 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:51:24 ID:wAzObnyw0
>92
いやいや、ここは
メイン：180mm大型砲
サブ：180mm大型砲
格闘：180mm大型砲
だろう！拠点もすぐ落ちるぜ！
コスト+90の速度-37.5%低下だけど
いやいや、ここは
メイン：180mm大型砲
サブ：180mm大型砲
格闘：180mm大型砲
だろう！拠点もすぐ落ちるぜ！
コスト+90の速度-37.5%低下だけど
95 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:58:38 ID:pwaeZzNO0
メイン：ザクマシンガン
サブ：クラッカー
格闘：ビッグガン
サブ：クラッカー
格闘：ビッグガン
96 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:00:38 ID:WFTL5IEqO
メイン：胸部拡散ビーム砲
サブ：胸部拡散ビーム砲
格闘：胸部拡散ビーム砲
サブ：胸部拡散ビーム砲
格闘：胸部拡散ビーム砲
97 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:06:42 ID:A6PMJPX+O
近距離でやったら
メイン：ブルパップマシンガン
サブ：マルチランチャー
格闘：ビームライフル
の超射撃戦仕様の陸ガンが爆誕
メイン：ブルパップマシンガン
サブ：マルチランチャー
格闘：ビームライフル
の超射撃戦仕様の陸ガンが爆誕
98 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:33:25 ID:AZ67vTBO0
>>97
普通に格闘はサーベルのが強くね？
普通に格闘はサーベルのが強くね？
99 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:57:45 ID:lQr01Q5A0
メイン：180mmキャノン砲A（単3対MS弾）→180mmキャノン砲B（3連対MS用ナパーム弾）→180mmキャノン砲C（対拠点弾）
サブ：クラッカー→ザクマシンガンA→3連ミサイルポッド（閃光弾）
格闘：パンチ→ヒートホーク→6連装ミサイルランチャー（3連x2対MS用追加弾）
既存風だけど組み方次第で色々な運用が可
サブ：クラッカー→ザクマシンガンA→3連ミサイルポッド（閃光弾）
格闘：パンチ→ヒートホーク→6連装ミサイルランチャー（3連x2対MS用追加弾）
既存風だけど組み方次第で色々な運用が可
100 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 18:04:45 ID:Z9mEHUMvO
101 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 18:25:35 ID:lQr01Q5A0
うんw
102 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:29:02 ID:kZNvu2OlO
やっぱ将官でもわかってない人多いね。
キャノンタイプが高台でポジショニングしてたら守ってやれよ。しっかりタンク撃ってくれるんだからよ。
俺が前衛乗ってアンチ側に回るなら絶対護衛する。そっちのが効率もいい。
味方中距離を生かせないとか残念すぐる。
キャノンタイプが高台でポジショニングしてたら守ってやれよ。しっかりタンク撃ってくれるんだからよ。
俺が前衛乗ってアンチ側に回るなら絶対護衛する。そっちのが効率もいい。
味方中距離を生かせないとか残念すぐる。
103 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:42:49 ID:AZ67vTBO0
>>102
ぶっちゃけそれやるなら中距離キャノンよりタンクMS弾のが強力かつ柔軟。
相手の護衛の手の届かない遠距離からタンク狙えてダメもデカイ。
いざとなったら相手拠点も狙えるし。中でやる意味が良く解らんのだが。。
ぶっちゃけそれやるなら中距離キャノンよりタンクMS弾のが強力かつ柔軟。
相手の護衛の手の届かない遠距離からタンク狙えてダメもデカイ。
いざとなったら相手拠点も狙えるし。中でやる意味が良く解らんのだが。。
104 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:50:47 ID:VazwcGaQO
105 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:14:28 ID:kZNvu2OlO
106 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:18:48 ID:STbN9Mf30
敵タンクを妨害したり落としに行くなら、遠距離ｏｒ近距離でやった方が早い。
やりたい事の理解を求めるなら店内バーストしとけ。
普通、中距離にはプレッシャー以外の何も期待されていない。
中距離で活躍したいなら野良で出撃しない方がいい。
……使いたいんだがな。
やりたい事の理解を求めるなら店内バーストしとけ。
普通、中距離にはプレッシャー以外の何も期待されていない。
中距離で活躍したいなら野良で出撃しない方がいい。
……使いたいんだがな。
107 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:32:37 ID:WFTL5IEqO
108 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:34:19 ID:UGdxhD1i0
109 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:37:59 ID:XtOsCZg0O
110 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:44:32 ID:kZNvu2OlO
タンク戦て、全員が全員タンク護衛行くの？
中にはアンチに回る人もいるよね？そのアンチ側に中距離がいるんだが？
その言い方だと、タンク戦＝全護衛に聞こえるんだが？
中にはアンチに回る人もいるよね？そのアンチ側に中距離がいるんだが？
その言い方だと、タンク戦＝全護衛に聞こえるんだが？
111 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:59:35 ID:8o9RV77t0
タンクの護衛とアンチとしての切り込みでもう手がいっぱいだろ
112 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:05:51 ID:A6PMJPX+O
タンク乗りの身からするといて嫌なアンチランキングは
1.タンク
2.中距離
3.狙撃
の順位
前衛2種は射程の差で護衛の堅さに差が出て近が嫌
で支援3種なんだが対処の難易度は大きく変わらない
(結局は小回りと護衛し易さのトレード)
なので回転率が高く単発が痛いタンクが一番嫌
狙撃は移動中に撃たれるのが痛いが砲撃開始後の脅威は大抵は無い
中距離はタンクに乗ってる時に限って言えば火力と射程に欠けるタンク
中距離に乗るなら機動力と装甲のバランスを活かして
前衛に混じって砲撃出来る点や、単独で側面に回るとかした方がいいと思う
1.タンク
2.中距離
3.狙撃
の順位
前衛2種は射程の差で護衛の堅さに差が出て近が嫌
で支援3種なんだが対処の難易度は大きく変わらない
(結局は小回りと護衛し易さのトレード)
なので回転率が高く単発が痛いタンクが一番嫌
狙撃は移動中に撃たれるのが痛いが砲撃開始後の脅威は大抵は無い
中距離はタンクに乗ってる時に限って言えば火力と射程に欠けるタンク
中距離に乗るなら機動力と装甲のバランスを活かして
前衛に混じって砲撃出来る点や、単独で側面に回るとかした方がいいと思う
113 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:16:01 ID:kZNvu2OlO
そのためには中距離の護衛はある程度意識する必要がある。
やっぱりバーストとかして理解しあえる環境じゃないと難しいな。スイッチの仕方とか細かい部分で連携が取りづらいしね。
やっぱりバーストとかして理解しあえる環境じゃないと難しいな。スイッチの仕方とか細かい部分で連携が取りづらいしね。
114 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:32:17 ID:UGdxhD1i0
拠点落としに来た敵タンクのアンチをする味方中距離を狩に来た敵近格を
返り討ちにして敵戦力ゲージを落としにいく戦術があってもいい
返り討ちにして敵戦力ゲージを落としにいく戦術があってもいい
115 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:48:30 ID:VazwcGaQO
>>107
それはマカクが異質なだけ。
それはマカクが異質なだけ。
116 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 21:54:43 ID:9R0GGfJdO
>>112
マップや所属によっても変わるから一概に言えないとも思うがな
マップや所属によっても変わるから一概に言えないとも思うがな
117 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:22:21 ID:cDvtb3Mr0
>115
まあ、ジオンにはマカクがあるから、
キャノン系の中距離は “いらない子” にされちゃうんだけどね。
マカクもズゴもまともに使えない JU なら、
ザクキャ、ドム、ドムキャ という選択肢も出てくるけど。
まあ、ジオンにはマカクがあるから、
キャノン系の中距離は “いらない子” にされちゃうんだけどね。
マカクもズゴもまともに使えない JU なら、
ザクキャ、ドム、ドムキャ という選択肢も出てくるけど。
118 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:33:11 ID:kZNvu2OlO
マカクが居るから中距離キャノンいらないって、ここ本当に中距離スレなの？ｗ
ドムキャＡがいかにアンチに優れた武装なのかわかってないでしょ
ドムキャＡがいかにアンチに優れた武装なのかわかってないでしょ
119 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:35:09 ID:P5KlfbTxO
キャノンがタンク狙えてるうちは、格がキャノンの護衛
近はタンク周りをチョロチョロしてプレッシャーを掛け続ける
キャノンの抑えるために複数機割いてきたら、キャノンの仕事がアンチの本命から釣りへ
手薄なタンク周りへ格近で乗り込む
単純な仕組みだけどなかなか機能しないんだよな
近はタンク周りをチョロチョロしてプレッシャーを掛け続ける
キャノンの抑えるために複数機割いてきたら、キャノンの仕事がアンチの本命から釣りへ
手薄なタンク周りへ格近で乗り込む
単純な仕組みだけどなかなか機能しないんだよな
120 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:44:36 ID:Z9mEHUMvO
>>118
いいえ、中遠距離スレです。
いいえ、中遠距離スレです。
121 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:54:12 ID:CIo/Gd3J0
122 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:55:52 ID:9915sPmn0
ここはそろそろ
ドムキャ大佐様に
登場願いましてですね。
ドムキャ大佐様に
登場願いましてですね。
123 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:55:58 ID:nKjgR5OT0
>>118
つかむしろタンクにしかまともに当たらねえ＜ﾄﾞﾑｷｬ
つかむしろタンクにしかまともに当たらねえ＜ﾄﾞﾑｷｬ
124 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 22:57:35 ID:gGqAHjxiO
中距離を護衛してたら、結果的に崩す枚数足りない上に火力も低下するわけだが。
レーダーと足があるんだから、絡みにくい位置かカットがしやすい位置に自分から動くべき。
タンクですら回避能力が重視される世の中なのに、夢見すぎ。
>>118
ドムキャは好きだが、マカクMS弾の方が威力も使い勝手もコストも有利なのは否定できない。
時間稼げないキヤノンってのも微妙。味方が追撃できるくらい詰めてるなら、そもそも援護いらんしな。
レーダーと足があるんだから、絡みにくい位置かカットがしやすい位置に自分から動くべき。
タンクですら回避能力が重視される世の中なのに、夢見すぎ。
>>118
ドムキャは好きだが、マカクMS弾の方が威力も使い勝手もコストも有利なのは否定できない。
時間稼げないキヤノンってのも微妙。味方が追撃できるくらい詰めてるなら、そもそも援護いらんしな。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:05:48 ID:kZNvu2OlO
分かった分かった。
まぁ、これだけ否定されると何言っても無駄だろうから、俺もマカクアンチやってみるよ。
基本バーストするときは中距離アンチでやってるから、実際に比較してみて自分なりに結果出してみよう。
ただドムキャＡ砲でのアンチはマジでガチれるよ。理解した身内とバーストするときはやれる子
まぁ、これだけ否定されると何言っても無駄だろうから、俺もマカクアンチやってみるよ。
基本バーストするときは中距離アンチでやってるから、実際に比較してみて自分なりに結果出してみよう。
ただドムキャＡ砲でのアンチはマジでガチれるよ。理解した身内とバーストするときはやれる子
126 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:10:13 ID:N4r2V98q0
つか、そもそもタンク弾にバカスカ当たる残念が増加してる事が
追い風になってるだけなんだがな ＞タンク砲撃
並の立ち回りする相手への砲撃なら、
中 ＞ タンク
なのは常識。
追い風になってるだけなんだがな ＞タンク砲撃
並の立ち回りする相手への砲撃なら、
中 ＞ タンク
なのは常識。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:10:53 ID:ln91/sSV0
>>123
ソレはむしろ（旧）キャノン全般が扱えていなかったってことなんじゃないか？
ソレはむしろ（旧）キャノン全般が扱えていなかったってことなんじゃないか？
128 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:16:18 ID:VazwcGaQO
>>126
いや、他の三機はともかくマカクに関しては性能が確実にヤバい。
そこそこの誘導と高弾速とを兼ね備えてるし。
まあアンチに専念するなら
中＞タンク
というのは同意だが。
中距離の方が小回りは利くしな。
いや、他の三機はともかくマカクに関しては性能が確実にヤバい。
そこそこの誘導と高弾速とを兼ね備えてるし。
まあアンチに専念するなら
中＞タンク
というのは同意だが。
中距離の方が小回りは利くしな。
129 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:23:14 ID:nKjgR5OT0
130 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:23:26 ID:IZM4yaO30
マカクの誘導には癖があって縦方向に異常に強く横方向に弱い
使うときも回避するときも意識しておいた方がいい
>>119
それが機能しない理由は
・枚数合わせの原則で敵護衛が３枚だから，こちらの近１枚がシビア
・そもそもタンク護衛が中距離につられない
の２点では．基本的にタンクから350m以上遠ざければいいだけの相手についていくのは地雷
使うときも回避するときも意識しておいた方がいい
>>119
それが機能しない理由は
・枚数合わせの原則で敵護衛が３枚だから，こちらの近１枚がシビア
・そもそもタンク護衛が中距離につられない
の２点では．基本的にタンクから350m以上遠ざければいいだけの相手についていくのは地雷
131 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:31:14 ID:VazwcGaQO
132 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:31:22 ID:kZNvu2OlO
>>130
質問
敵護衛が３枚なら、こちらの護衛も３枚で条件はそこまで変わらないんじゃないの？
中距離アンチの利点は、敵タンクがこちらに来る前に体力を減らせることと、間接的にダメージを与えられること。
敵護衛が釣られないなら中距離は上記の仕事出来ているんじゃないの？
それに、中距離が敵護衛も攻撃した場合少なからずこちらが有利になると思うんだけど。
質問
敵護衛が３枚なら、こちらの護衛も３枚で条件はそこまで変わらないんじゃないの？
中距離アンチの利点は、敵タンクがこちらに来る前に体力を減らせることと、間接的にダメージを与えられること。
敵護衛が釣られないなら中距離は上記の仕事出来ているんじゃないの？
それに、中距離が敵護衛も攻撃した場合少なからずこちらが有利になると思うんだけど。
133 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:36:41 ID:N4r2V98q0
>>128
まぁ確かに当てやすくなったけどねぇ。
焼夷弾（爆発の方）もよく当たるし。
でも、遮蔽でもとりゃそうそう立続けに喰らったりしないのに
そうしない輩の多い事。
>>130
＞縦方向に異常に強く横方向に弱い
ＦＡの可動砲と一緒だな（ ・ω・）
まぁ確かに当てやすくなったけどねぇ。
焼夷弾（爆発の方）もよく当たるし。
でも、遮蔽でもとりゃそうそう立続けに喰らったりしないのに
そうしない輩の多い事。
>>130
＞縦方向に異常に強く横方向に弱い
ＦＡの可動砲と一緒だな（ ・ω・）
134 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:40:33 ID:IZM4yaO30
>>132
え？44でタンクなし純アンチってことだったの？
88で3枚をアンチに派遣して，その編成が金閣ドムキャってことかと解釈してた
ちなみにこっちも金閣3枚+ドムキャでその状況ってことなら，
味方のタンク周りが4-3で数的不利になって厳しいだろうから考えない
純アンチは拠点が落ちるまでに400コスト上回る必要があり，かつ
2落しを止めないと勝ち目がないから格差じゃないとやりたくないな
え？44でタンクなし純アンチってことだったの？
88で3枚をアンチに派遣して，その編成が金閣ドムキャってことかと解釈してた
ちなみにこっちも金閣3枚+ドムキャでその状況ってことなら，
味方のタンク周りが4-3で数的不利になって厳しいだろうから考えない
純アンチは拠点が落ちるまでに400コスト上回る必要があり，かつ
2落しを止めないと勝ち目がないから格差じゃないとやりたくないな
135 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:42:24 ID:IZM4yaO30
136 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:45:39 ID:kZNvu2OlO
いや、もちろん88ですよｗ
自分も44アンチはまだ自信ないです。800未満のタンク編成でいきますよ。
アンチ４枚 タンク側４枚の想定で
敵タンク護衛含め４枚、敵アンチ側４枚なら条件はそこまで変わらないと言ったのです。
もちろん、枚数調整はそのときそのときで変わりますが。
自分も44アンチはまだ自信ないです。800未満のタンク編成でいきますよ。
アンチ４枚 タンク側４枚の想定で
敵タンク護衛含め４枚、敵アンチ側４枚なら条件はそこまで変わらないと言ったのです。
もちろん、枚数調整はそのときそのときで変わりますが。
137 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:57:25 ID:WFTL5IEqO
つーか>>118はタンクでアンチやったことないくせにあんなこと言ってたのか
138 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:03:21 ID:cU/rVQVa0
>>136
その条件なら悪くないと思うよ．中距離枠が実質フリーに使えるので
ただ，味方が数的不利にさらされている分，確実に競り勝つ義務があるけど.
護衛がこう着状態だと砲撃位置と護衛位置が重なるので，前衛は落ちない程度に
無理矢理切り込む必要があるだろうね
その条件なら悪くないと思うよ．中距離枠が実質フリーに使えるので
ただ，味方が数的不利にさらされている分，確実に競り勝つ義務があるけど.
護衛がこう着状態だと砲撃位置と護衛位置が重なるので，前衛は落ちない程度に
無理矢理切り込む必要があるだろうね
139 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:15:23 ID:XdoZY8iRO
>>137
いやいや、ドムキャのアンチについてと、中遠の比較をしただけでマカクアンチは否定してない。一応タンクアンチはしたことあるよ。そこまでやりこんだわけじゃないから、もう一回やってみようと思った。
>>138
返事ありがとう。
先に仕掛けなきゃいけないのは、タンク側だと思う。だけど、こちらもライン維持のためにある程度混戦になるだろうね。そこで競り負けれないって点には同意。
いやいや、ドムキャのアンチについてと、中遠の比較をしただけでマカクアンチは否定してない。一応タンクアンチはしたことあるよ。そこまでやりこんだわけじゃないから、もう一回やってみようと思った。
>>138
返事ありがとう。
先に仕掛けなきゃいけないのは、タンク側だと思う。だけど、こちらもライン維持のためにある程度混戦になるだろうね。そこで競り負けれないって点には同意。
140 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:23:12 ID:Uuy0djAx0
141 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:30:38 ID:tWKhTDdZO
ドムキャでアンチって、例えば今のＧＣで具体的にどのような立ち回りをしているのか
聞きたいのだが？
聞きたいのだが？
142 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:43:48 ID:2lJfNqDU0
そういや適正距離から撃たれたFA弾(多分デフォ角)が
ベタ踏み垂直ジャンプに当たってるのを見た事がある。
通りすがりにPODをチラ見しただけだから軌道は良く見えなかったが
落下の最中に凄い勢いで持ち直したんだろうな。
ベタ踏み垂直ジャンプに当たってるのを見た事がある。
通りすがりにPODをチラ見しただけだから軌道は良く見えなかったが
落下の最中に凄い勢いで持ち直したんだろうな。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:46:18 ID:CG7cYMnH0
オレは中はアンチより敵の前線を下げるのに使ってるのだが
144 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:52:44 ID:XdoZY8iRO
立ち回りの前にドムキャＡ砲の利点から理解してほしい。
Ａ砲は最長で単発ダメ57
これは前verのザクキャが単発ダメ50なのに対し高めに設定されてあるのが分かる。
で、前verザクキャでアンチしたことある人なら分かると思うけど、キャノン一発目をタンクに当てると、タンクのよろけ時の移動硬直の動きが弱いことから二発目がほぼ確定で当たる。
その場合、ダウン値の問題でザクキャの場合二発ダウンしてしまった。
今回、追加されたドムキャのＡ砲はダウン値がもの凄く低く、３発連続ヒットしてもダウンしない。３発連続ヒット＞格闘３連外しまで繋がる。
また、上記の移動硬直の弱さからドムキャＡもしっかり二発目、三発目を連続ヒットさせれる。確定までとは言い切れないが機会は多い。
三発連続ヒットのダメージは138でダメージ効率も良好。
前衛の格に被せても良し、キャノンから格にパスしても良しで性能自体は抜群。
ネックなのはザクキャと違って、当てれる場面が多くないこと。
Ａ砲は最長で単発ダメ57
これは前verのザクキャが単発ダメ50なのに対し高めに設定されてあるのが分かる。
で、前verザクキャでアンチしたことある人なら分かると思うけど、キャノン一発目をタンクに当てると、タンクのよろけ時の移動硬直の動きが弱いことから二発目がほぼ確定で当たる。
その場合、ダウン値の問題でザクキャの場合二発ダウンしてしまった。
今回、追加されたドムキャのＡ砲はダウン値がもの凄く低く、３発連続ヒットしてもダウンしない。３発連続ヒット＞格闘３連外しまで繋がる。
また、上記の移動硬直の弱さからドムキャＡもしっかり二発目、三発目を連続ヒットさせれる。確定までとは言い切れないが機会は多い。
三発連続ヒットのダメージは138でダメージ効率も良好。
前衛の格に被せても良し、キャノンから格にパスしても良しで性能自体は抜群。
ネックなのはザクキャと違って、当てれる場面が多くないこと。
145 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:15:55 ID:ngCS7Ev7O
連邦サイドから言わしてもらえば、
ドムキャ使うのなら少し位置取り気をつけた方がいい。
湖内の障害頼りに砲撃するのはいいが、
敵を追うのに夢中で突出してくる馬鹿が結構いたぞ。
ドムキャ使うのなら少し位置取り気をつけた方がいい。
湖内の障害頼りに砲撃するのはいいが、
敵を追うのに夢中で突出してくる馬鹿が結構いたぞ。
146 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:18:49 ID:8hEQxcoaO
147 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:31:11 ID:VsqHs15aO
お前達カスに聞いてやる＾＾
中距離の使う意味あるの？
雑魚共＾＾
中距離乗る利点は何？
アンチ兼保険拠点のタンクDASあるのに中距離の意味は？？
火力はタンク、狙撃に及ばない。
硬直取りもタンクで余裕で出来るのに中距離乗る理由教えてくれよカス共＾＾
中距離乗るなら絆やめるか死ねばいいんじゃね？
中距離の使う意味あるの？
雑魚共＾＾
中距離乗る利点は何？
アンチ兼保険拠点のタンクDASあるのに中距離の意味は？？
火力はタンク、狙撃に及ばない。
硬直取りもタンクで余裕で出来るのに中距離乗る理由教えてくれよカス共＾＾
中距離乗るなら絆やめるか死ねばいいんじゃね？
148 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:32:20 ID:L//SjI3H0
バンナムに言えｗ
149 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:34:33 ID:XdoZY8iRO
Ａ砲よろけるよ。
ドムキャ最長距離がキャノン一番当てやすい適性距離なんだけど？弾速で当てる機体なんだよ。分かってる？
ＧＣは前後の動きが多いから軸合わせやすいし。
とりあえず、もっとドムキャ乗ってる人間の書き込みがほしい
ドムキャ最長距離がキャノン一番当てやすい適性距離なんだけど？弾速で当てる機体なんだよ。分かってる？
ＧＣは前後の動きが多いから軸合わせやすいし。
とりあえず、もっとドムキャ乗ってる人間の書き込みがほしい
150 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:36:34 ID:Gcl/2Nbq0
151 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:39:01 ID:XdoZY8iRO
152 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:49:20 ID:Gcl/2Nbq0
153 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:52:20 ID:XdoZY8iRO
いや、だから普通に300mで当てれるから。わざわざ最短距離にする必要がない。
154 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:58:47 ID:ngCS7Ev7O
おまいら…
155 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 02:21:01 ID:cU/rVQVa0
ん？今度はドムキャ大佐様なのかな？
156 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 02:21:31 ID:Gcl/2Nbq0
157 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 02:35:11 ID:tWKhTDdZO
よろけとか低ダウンは分かったんだが、高台で砲撃しているタンクをどの場所からアンチ攻撃してるの？
158 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 02:40:14 ID:Gcl/2Nbq0
ついでに立ち回りの対象例として詰め絆風にして見る
状況は88ミノ無しの開幕しばらく
関連させる機体は両軍3機で、残りは連邦側でタンク戦
連邦側は陸ガン(ブルパマルチ青4)、陸ジム(青4)、ガンタンク(青3+焼夷弾)
位置取りはガンタンクがメガネ岩にやや身を寄せて前に出る機会を窺っている
陸ガンは上下の坂道の根元とメガネ岩のぶつかる地点でアンチの3機に警戒
陸ジムは陸ガンよりややメガネ岩よりで、護衛に行ったジオン機の警戒を解いたところ
3機とも装甲はMAX
ジオン側はF2(80ミサ青4)、グフ(武装は自由、青4)、自由枠
位置取りは陸ガン、陸ジムよりジオン拠点よりの位置を指定(砲撃台、拠点横高台、浜辺などもOK)
装甲はもちろん3機ともMAX
なお逆サイドの10機は完全に考慮の外とする
よくある状況っていったらこんな感じ?
ここで自由枠に何を入れてどう動くのがベストか
状況は88ミノ無しの開幕しばらく
関連させる機体は両軍3機で、残りは連邦側でタンク戦
連邦側は陸ガン(ブルパマルチ青4)、陸ジム(青4)、ガンタンク(青3+焼夷弾)
位置取りはガンタンクがメガネ岩にやや身を寄せて前に出る機会を窺っている
陸ガンは上下の坂道の根元とメガネ岩のぶつかる地点でアンチの3機に警戒
陸ジムは陸ガンよりややメガネ岩よりで、護衛に行ったジオン機の警戒を解いたところ
3機とも装甲はMAX
ジオン側はF2(80ミサ青4)、グフ(武装は自由、青4)、自由枠
位置取りは陸ガン、陸ジムよりジオン拠点よりの位置を指定(砲撃台、拠点横高台、浜辺などもOK)
装甲はもちろん3機ともMAX
なお逆サイドの10機は完全に考慮の外とする
よくある状況っていったらこんな感じ?
ここで自由枠に何を入れてどう動くのがベストか
159 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 04:59:22 ID:+omGkBGI0
旧ザクキャがいれば、ザクキャが一番良かったと思う詰め絆。
160 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 05:35:32 ID:+omGkBGI0
送信しちまった。。。orz....
中スレ的に行くと
自由枠をザクキャで、バーストならば、初手はザクキャが陸ジムにけん制し
グフが陸ガンとにらみ合い、F2とザクキャで陸ジムを仕留めにかかりたい
タンクはガン無視。陸ジムを仕留めた所でグフがタンクを仕留めに行き
グフが到着するまでの間はF2が陸ガン、ザクキャがタンクへのけん制。
グフがタンクの格闘間合いに入ったときにF2対陸ガンのサポート(連撃カット)
もしくは逆サイドへのけん制を開始といった所。理想であるけど。
他にも自由枠をズゴックで拠点左高台からミサを敵前衛２体に３発づつ打ち込み
味方前線を上げつつ、ズゴは高台から降りて浜辺へ移動、ズゴがタンクを
集中砲火する手もあると思う。
味方前線はズゴを狩りに来た陸ガン陸ジムを狩るだけ。
オーソドックスに行くならばF2もう一体で、F2二体がかりで陸ガン陸ジムを押さえて
高台やらに出たタンクをグフが狩るのが一番オーソドックスだろうと思う。
何も考えなくていいのがこれ。この状況なら野良でも強い。
中スレ的に行くと
自由枠をザクキャで、バーストならば、初手はザクキャが陸ジムにけん制し
グフが陸ガンとにらみ合い、F2とザクキャで陸ジムを仕留めにかかりたい
タンクはガン無視。陸ジムを仕留めた所でグフがタンクを仕留めに行き
グフが到着するまでの間はF2が陸ガン、ザクキャがタンクへのけん制。
グフがタンクの格闘間合いに入ったときにF2対陸ガンのサポート(連撃カット)
もしくは逆サイドへのけん制を開始といった所。理想であるけど。
他にも自由枠をズゴックで拠点左高台からミサを敵前衛２体に３発づつ打ち込み
味方前線を上げつつ、ズゴは高台から降りて浜辺へ移動、ズゴがタンクを
集中砲火する手もあると思う。
味方前線はズゴを狩りに来た陸ガン陸ジムを狩るだけ。
オーソドックスに行くならばF2もう一体で、F2二体がかりで陸ガン陸ジムを押さえて
高台やらに出たタンクをグフが狩るのが一番オーソドックスだろうと思う。
何も考えなくていいのがこれ。この状況なら野良でも強い。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 05:48:03 ID:iRRvZ1040
>>158
素ザクの赤３で突撃＆斬られ役。
素ザクの赤３で突撃＆斬られ役。
162 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 07:20:53 ID:hMjsSRZ60
一応ここ見てる住人にそんなのは少ないと思うが
タンクの後に ド ム キ ャ 出 す な
今日そんなん続いて何度も何度も後衛4以上ばっか、とうとう4連D取ったわ
しかも近格＋スナ１の状態からタンク出したらドムキャズゴとかドムキャｘ２とかもうね
同店バーストだったらPODから引きずり出してるとこだ
もう本気でジオンカード折ろうかと思ったわ…マジでタンクの後に中中はやめろ！
あと後衛3で即、捨て編成するな！
中狙に合わせて牽制してるやつが即決にキレてそのまま中狙選ぶ展開が多すぎる
お前がキレた分、前衛の点数が悲惨な事になる。クジ引けないまま止まってるやつもいるんだぞ！
今、1戦目負けたら相手が祭り編成や機体消化する可能性は高いんだから。
タンクの後に ド ム キ ャ 出 す な
今日そんなん続いて何度も何度も後衛4以上ばっか、とうとう4連D取ったわ
しかも近格＋スナ１の状態からタンク出したらドムキャズゴとかドムキャｘ２とかもうね
同店バーストだったらPODから引きずり出してるとこだ
もう本気でジオンカード折ろうかと思ったわ…マジでタンクの後に中中はやめろ！
あと後衛3で即、捨て編成するな！
中狙に合わせて牽制してるやつが即決にキレてそのまま中狙選ぶ展開が多すぎる
お前がキレた分、前衛の点数が悲惨な事になる。クジ引けないまま止まってるやつもいるんだぞ！
今、1戦目負けたら相手が祭り編成や機体消化する可能性は高いんだから。
163 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 07:48:19 ID:43ZlXbxE0
タンク率先して乗ってくれてる人にこういうこと言うのは忍びないが
即決するな、身のためだ
後にあわせて様子見、前衛が揃ったら満を持して選択
揃わなかったら違うの乗る、ぐらいじゃないと野良じゃやってらんねー
近多いからいけるかなーってマカク選んだらゲルビーとか高ゲルとかあるんですけどねー
即決するな、身のためだ
後にあわせて様子見、前衛が揃ったら満を持して選択
揃わなかったら違うの乗る、ぐらいじゃないと野良じゃやってらんねー
近多いからいけるかなーってマカク選んだらゲルビーとか高ゲルとかあるんですけどねー
164 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 07:53:51 ID:iRRvZ1040
165 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 09:09:55 ID:IEBRaaQkO
166 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 09:22:25 ID:BFMqCGhzO
167 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 09:41:30 ID:6/+9wZe8O
ドム即決はよくする。近の時もバズーカ使いなので相性がよく、ＡかＢは鉄板だから自信あるし。
１戦目でマシ撃ち込んできたキレザクがいたけど、Ａ取ったら２戦目は開幕ドムの前で《すまない》２連呼されたよ。
まぁ当然近格の削った敵を吹き飛ばすこともあるけど、こっちの削ったやつを近格が連撃で仕留めることもあるんだから気にしない。
連邦はジム頭が出るまで中は地獄だったけど、ジオンはドムが早いから天国だ。
１戦目でマシ撃ち込んできたキレザクがいたけど、Ａ取ったら２戦目は開幕ドムの前で《すまない》２連呼されたよ。
まぁ当然近格の削った敵を吹き飛ばすこともあるけど、こっちの削ったやつを近格が連撃で仕留めることもあるんだから気にしない。
連邦はジム頭が出るまで中は地獄だったけど、ジオンはドムが早いから天国だ。
168 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 09:41:43 ID:6JTmRSgg0
169 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 09:50:34 ID:cU/rVQVa0
170 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 10:25:37 ID:f/cH5SrE0
171 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 10:27:32 ID:cU/rVQVa0
172 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 10:43:45 ID:tWKhTDdZO
バズで出るのは尉官くらいまでにしとけよ
とりあえずたかがゲームに義務感を持ち込む最適さんが多いのはわかった。
もっといろいろ使って楽しんだ方が良くねｗ
Ｆ２出撃、88で格格近中中後狙、０撃破、４落、Ｓ取得、勝利
てのもあったんだしさ。
みんな一様に500円払ってるんだから残念さんを責めるのやめれ。
文句言う前にカードを折るって選択肢もあるだろ。
通信ゲームは楽しんだ者勝ち。
文句言うのは絆の負け組。
もっといろいろ使って楽しんだ方が良くねｗ
Ｆ２出撃、88で格格近中中後狙、０撃破、４落、Ｓ取得、勝利
てのもあったんだしさ。
みんな一様に500円払ってるんだから残念さんを責めるのやめれ。
文句言う前にカードを折るって選択肢もあるだろ。
通信ゲームは楽しんだ者勝ち。
文句言うのは絆の負け組。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:01:16 ID:Uuy0djAx0
またかｗ
バズ否定する様な未熟者は等兵以下だっていい加減自覚しろよｗ
バズ否定する様な未熟者は等兵以下だっていい加減自覚しろよｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:04:45 ID:Kx2zcq/o0
>>173
とりあえずお前みたいなのとマッチングしたくねぇ、とみんな思ってるから俺が代表でいっとくぞ
下士官か良くても尉官だろうから早々マッチングしないだろうけどな
とりあえず佐官になるまではドムでもいいんじゃね？
とりあえずお前みたいなのとマッチングしたくねぇ、とみんな思ってるから俺が代表でいっとくぞ
下士官か良くても尉官だろうから早々マッチングしないだろうけどな
とりあえず佐官になるまではドムでもいいんじゃね？
176 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:05:53 ID:cU/rVQVa0
177 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:08:45 ID:wlj2SiT+O
178 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:19:57 ID:zFPOJ0I3O
179 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:37:09 ID:Uuy0djAx0
>>178
正直、自分に対して遮蔽を取ってくる相手にバズ撃ってる時点で
相手の腕云々より、自分の腕（つか運用の仕方）に問題があると思う。
腕の差
バズで高得点トレターという奴 ＞＞＞ バズは（脳内）上級者には当たらないという奴
一体何時になったらバズを華麗に避ける真の将官に出会えるのかと
物思いにふけながら、バズで将官を焼く日々・・・。
誰だったかねぇ、「将官はバズなんかにゃ当たらない」って寝言吐いた奴は・・・ｗ
正直、自分に対して遮蔽を取ってくる相手にバズ撃ってる時点で
相手の腕云々より、自分の腕（つか運用の仕方）に問題があると思う。
腕の差
バズで高得点トレターという奴 ＞＞＞ バズは（脳内）上級者には当たらないという奴
一体何時になったらバズを華麗に避ける真の将官に出会えるのかと
物思いにふけながら、バズで将官を焼く日々・・・。
誰だったかねぇ、「将官はバズなんかにゃ当たらない」って寝言吐いた奴は・・・ｗ
180 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:50:24 ID:S+ppSEB50
昨日、格2中3遠1狙2のカオス編制で格3近3遠1狙1のガチに勝ちましたw
相手ヘタ杉w
相手ヘタ杉w
181 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 11:55:54 ID:8hEQxcoaO
182 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:00:06 ID:f/cH5SrE0
>>179
＞物思いにふけながら、バズで将官を焼く日々・・・。
それは結構だがね、最近タンクの護衛に来ない、相手がすこしでも前に来ると引いていくやつが多すぎなんだよ
後ろから垂れ流していないで、護衛手伝ってくれよ
＞物思いにふけながら、バズで将官を焼く日々・・・。
それは結構だがね、最近タンクの護衛に来ない、相手がすこしでも前に来ると引いていくやつが多すぎなんだよ
後ろから垂れ流していないで、護衛手伝ってくれよ
183 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:12:36 ID:Uuy0djAx0
>>181
将官は～、将官は～、って言う割に、将官様がどう当たらない様に
立ち回ったり避けたりしてるか、具体的にまったく書かれないんだよねｗ
講釈垂れても、そいつはゆとりだったから、そいつは地雷だったからとか
妄想否定されるのは目に見えてるから、先に将官様の避けテクを
書いてくれない？
>>182
まぁ、Ｆ２サブバズの時なら逝かんことも無いが、そもそもバズ持ちに
先に護衛に来いなんて声かけないでくれよｗ バズの利点殺してどうするｗ
しかもそんな残念小隊の時にｗ
タンクもおまいも、とっととあきらめて下がってアンチした方が吉。
将官は～、将官は～、って言う割に、将官様がどう当たらない様に
立ち回ったり避けたりしてるか、具体的にまったく書かれないんだよねｗ
講釈垂れても、そいつはゆとりだったから、そいつは地雷だったからとか
妄想否定されるのは目に見えてるから、先に将官様の避けテクを
書いてくれない？
>>182
まぁ、Ｆ２サブバズの時なら逝かんことも無いが、そもそもバズ持ちに
先に護衛に来いなんて声かけないでくれよｗ バズの利点殺してどうするｗ
しかもそんな残念小隊の時にｗ
タンクもおまいも、とっととあきらめて下がってアンチした方が吉。
184 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:20:57 ID:1dBz/DzlO
ドムってリロ長いし弾数管理してもどうしても
「あ、今撃ったら当たるけど撃てない」って状況が発生するんだよね
「あ、今撃ったら当たるけど撃てない」って状況が発生するんだよね
185 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:32:00 ID:8hEQxcoaO
>>183
182は、バズ持ち出す前に護衛機乗ってくれ、って言ってるんだと思うよ。常考
で、なんで議題すり替えてんの？とりあえず書いてみなよ
システム的に特殊な回避技術なんてないから、単純な状況把握とライン制御の差でしょ。
182は、バズ持ち出す前に護衛機乗ってくれ、って言ってるんだと思うよ。常考
で、なんで議題すり替えてんの？とりあえず書いてみなよ
システム的に特殊な回避技術なんてないから、単純な状況把握とライン制御の差でしょ。
186 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:33:23 ID:f/cH5SrE0
>>183
ああすまん、ここ中遠スレだったね、書き方間違えたよ
別に最前線に来いといっているわけではないのだよ
もう少し前にでて、見方タンクを狙っている相手中を攻撃するとか中なりの援護の仕方があるでしょ
相手アンチが自分に向かってくるなら引いて行き、見方護衛の負担を減らすこともできるしね
見方からも理解得られにくいかと思うけど、相手アンチを釣っていくのも立派な援護だ
ああすまん、ここ中遠スレだったね、書き方間違えたよ
別に最前線に来いといっているわけではないのだよ
もう少し前にでて、見方タンクを狙っている相手中を攻撃するとか中なりの援護の仕方があるでしょ
相手アンチが自分に向かってくるなら引いて行き、見方護衛の負担を減らすこともできるしね
見方からも理解得られにくいかと思うけど、相手アンチを釣っていくのも立派な援護だ
187 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:35:59 ID:2y/JuDwy0
万能性が一番の利点の近でわざわざ選択肢を減らすのはどうかと思う
188 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:37:06 ID:2y/JuDwy0
万能性が一番の利点の近でわざわざ選択肢を減らすのはどうかと思う
189 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:42:54 ID:f/cH5SrE0
190 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:52:07 ID:oZltOCqo0
191 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:57:56 ID:Uuy0djAx0
>>185
一度すり替えって言葉小学校から習い直してきたら？ｗ
第一、テメーで答え書いてるじゃねぇか。
＞システム的に特殊な回避技術なんてないから、単純な状況把握とライン制御の差でしょ。
結局、相手よりできてるかできてないかだけの話で、お互い何を言っても
何とでも言い返せる様な話だから意味が無い。
バズがナシな具体的且つ明確な理由・原因が無い限り、こっちも答えようが
無いんだが。
と り あ え ず 書 い て み な よ ？ ｗ
まさにコッチのセリフｗ
>>186
少なくとも俺はそういう行動は中として当たり前の行動として運用してるんで
安心してくれ。
しかし、それすらしない中なんて点取れんだろ・・・？
一度すり替えって言葉小学校から習い直してきたら？ｗ
第一、テメーで答え書いてるじゃねぇか。
＞システム的に特殊な回避技術なんてないから、単純な状況把握とライン制御の差でしょ。
結局、相手よりできてるかできてないかだけの話で、お互い何を言っても
何とでも言い返せる様な話だから意味が無い。
バズがナシな具体的且つ明確な理由・原因が無い限り、こっちも答えようが
無いんだが。
と り あ え ず 書 い て み な よ ？ ｗ
まさにコッチのセリフｗ
>>186
少なくとも俺はそういう行動は中として当たり前の行動として運用してるんで
安心してくれ。
しかし、それすらしない中なんて点取れんだろ・・・？
192 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:01:35 ID:1dBz/DzlO
小学生みたいな煽りしてる奴の文はいくらまともなこと書いてても読む気にならない不思議
193 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:01:39 ID:nhA+KoTH0
将官戦だろうが二等辺三角形だろうがバズの当て方も避け方も同じ
実践できる香具師は将官戦でも当ててるし避けてる
バズの当て方を会得してる香具師がバズの避け方会得してる香具師より少ないってだけ
実践できる香具師は将官戦でも当ててるし避けてる
バズの当て方を会得してる香具師がバズの避け方会得してる香具師より少ないってだけ
194 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:13:27 ID:Uuy0djAx0
>>190
へー、真の将官様はそんなに同ランク同類様としかマッチングしないんだｗ
同じ顔合わせばっかでつまらなさそうだねｗｗｗｗｗ
俺程度のザコとマッチングする落ちこぼれ将官がボロボロいるのに、真将官様達は
一体どれぐらいの人口なんざましょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あと大中将のみとはいかないが、先日ホームの大将らと一緒に
出撃した時俺以外ＡＬＬ将官マッチしたが、Ｆ２サブバズで
１落ち ５撃破 500↑ でしたｗ （中バズでなくてスマンが）
あ、落ちこぼれ将官ですよね、彼らもｗ ｻｰｾﾝｗｗｗ
いるかどうかも怪しい低人口真将官様前提で話したって虚しいだけなんじゃ
ありゃしませんかねぇ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えすぎて草原になりそうなんでもう止めるわｗ ｱｰﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ
へー、真の将官様はそんなに同ランク同類様としかマッチングしないんだｗ
同じ顔合わせばっかでつまらなさそうだねｗｗｗｗｗ
俺程度のザコとマッチングする落ちこぼれ将官がボロボロいるのに、真将官様達は
一体どれぐらいの人口なんざましょ？ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あと大中将のみとはいかないが、先日ホームの大将らと一緒に
出撃した時俺以外ＡＬＬ将官マッチしたが、Ｆ２サブバズで
１落ち ５撃破 500↑ でしたｗ （中バズでなくてスマンが）
あ、落ちこぼれ将官ですよね、彼らもｗ ｻｰｾﾝｗｗｗ
いるかどうかも怪しい低人口真将官様前提で話したって虚しいだけなんじゃ
ありゃしませんかねぇ～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生えすぎて草原になりそうなんでもう止めるわｗ ｱｰﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ
195 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:13:46 ID:3XLMINbcO
個人的に中バズは当てることは容易だけど
味方の望む時に当てるべき敵に当てるのが難しい
それを意識すると途端に当てられなくなる
そう言う意味でレベルの高い試合だと使いにくい
味方の望む時に当てるべき敵に当てるのが難しい
それを意識すると途端に当てられなくなる
そう言う意味でレベルの高い試合だと使いにくい
196 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:21:44 ID:8hEQxcoaO
197 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:27:21 ID:Uuy0djAx0
＞味方の望む時に当てるべき敵に当てるのが難しい
多分それ、主にカットやらの話のウェイトが高いと思うけど、そういうピンポイント
なのは前衛（同士）の仕事だから無理してまで狙う必要は無いよ。
てか、そういうのを中に求める奴こそ中の仕様を理解してない残念ちゃんかと。
格近の手が回らないとこの相手を削ったり落としたりするのが中のメイン仕事でしょ。
多分それ、主にカットやらの話のウェイトが高いと思うけど、そういうピンポイント
なのは前衛（同士）の仕事だから無理してまで狙う必要は無いよ。
てか、そういうのを中に求める奴こそ中の仕様を理解してない残念ちゃんかと。
格近の手が回らないとこの相手を削ったり落としたりするのが中のメイン仕事でしょ。
198 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:38:19 ID:Uuy0djAx0
>>196
当たった瞬間、お前格下扱いになるがいいのか？ｗ その意訳ｗ
団体戦でスキゼロなんてどんな腕でもありえないんだから、
ムリすんなよｗ
ま、まさか、開幕即自分だけ拠点裏にキャンプして
「当たりませんでした～ ∩（・ω・ ）∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」
とか、やめてくれよ？ｗ
当たった瞬間、お前格下扱いになるがいいのか？ｗ その意訳ｗ
団体戦でスキゼロなんてどんな腕でもありえないんだから、
ムリすんなよｗ
ま、まさか、開幕即自分だけ拠点裏にキャンプして
「当たりませんでした～ ∩（・ω・ ）∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」
とか、やめてくれよ？ｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:56:01 ID:tWKhTDdZO
パチ・スロでも勝った事だけ自慢気に話す輩がいるからねぇ
200 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:23:37 ID:wlj2SiT+O
まあガチ将官戦でバズで活躍なんて都市伝説レベル
もし存在するなら動画を見たい
つーか本当にいるなら名前が上がっても不思議では無いのだが（自薦でなく他薦でね）
もし存在するなら動画を見たい
つーか本当にいるなら名前が上がっても不思議では無いのだが（自薦でなく他薦でね）
201 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:26:49 ID:hJ3LeU8i0
正直な話、将官戦でドムの弾を当てるのは相当難しいと思うが…
ドムが狙うべきって連撃カットじゃなくて、
１．固定位置にいる奴へのダメージ(タンク・スナ)
２．近距離・格闘機のジャンプ・ダッシュ硬直を狙う
３．前衛が切り込めない敵の密集地への砲撃
になると思ってる。
将官戦になれば、まずスナが出る確率が少ないし
上のレベルであれば、スナもタンクも固定位置にいない
そして、障害物をうまく利用してジャンプ・ダッシュ硬直を見せない。
マシンガンすら当てる事が難しい奴ですらいる。
将官戦でドム出して稼ぐ奴は乱戦にぶち込むぐらいしか
ポイント稼いでないんでないか？
特にGCは障害物多いから、湖側にまわるか高台にいるか
しないとドムのための射線を確保できないと思う。
実際に使ってみての感想。間違ってたら指摘してくれ。
ドムが狙うべきって連撃カットじゃなくて、
１．固定位置にいる奴へのダメージ(タンク・スナ)
２．近距離・格闘機のジャンプ・ダッシュ硬直を狙う
３．前衛が切り込めない敵の密集地への砲撃
になると思ってる。
将官戦になれば、まずスナが出る確率が少ないし
上のレベルであれば、スナもタンクも固定位置にいない
そして、障害物をうまく利用してジャンプ・ダッシュ硬直を見せない。
マシンガンすら当てる事が難しい奴ですらいる。
将官戦でドム出して稼ぐ奴は乱戦にぶち込むぐらいしか
ポイント稼いでないんでないか？
特にGCは障害物多いから、湖側にまわるか高台にいるか
しないとドムのための射線を確保できないと思う。
実際に使ってみての感想。間違ってたら指摘してくれ。
202 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:31:43 ID:2y/JuDwy0
アレだろ、タンク周辺の乱戦に垂れ流ししてんだろ
キャノンのほうが効率いいんだけどね
キャノンのほうが効率いいんだけどね
203 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:38:57 ID:VdSAkhiS0
そりゃそうだが、将官戦だと無意味に孤立してる奴なんてそうそう居ない訳で。
護衛金閣３vsアンチ金閣２＋中１、となると
中としちゃタンクの時間を削りつつ味方金閣の援護もせにゃならん。
そうなると射程より弾数とダメージ効率が欲しくなるんだよな。
ガンキャの手数と威力はそれを可能に為し得る性能だと思うが
ドムバズだと弾数的に厳しい。タンクに２～３発撃ち込んで残りを敵護衛に撃ち込んだら
リロード９カウントでその間当然空気。前衛がミスって回されてても何もできない。
アンチという状況上、金閣の手が回らない場所に敵が居るとしたらタンクだが
中がタンクを食ってもアンチ金閣が全員食われてたらアンチの意味がない。
前衛が食われれば今度は自分にタゲが向く訳だしな。
そういった意味で、僚機を落とさない為の仕事というのは中として当然求められると思う。
カットが主に前衛の仕事だというのは認めるが、だからといって中がカット意識を捨てて良い訳じゃない。
護衛金閣３vsアンチ金閣２＋中１、となると
中としちゃタンクの時間を削りつつ味方金閣の援護もせにゃならん。
そうなると射程より弾数とダメージ効率が欲しくなるんだよな。
ガンキャの手数と威力はそれを可能に為し得る性能だと思うが
ドムバズだと弾数的に厳しい。タンクに２～３発撃ち込んで残りを敵護衛に撃ち込んだら
リロード９カウントでその間当然空気。前衛がミスって回されてても何もできない。
アンチという状況上、金閣の手が回らない場所に敵が居るとしたらタンクだが
中がタンクを食ってもアンチ金閣が全員食われてたらアンチの意味がない。
前衛が食われれば今度は自分にタゲが向く訳だしな。
そういった意味で、僚機を落とさない為の仕事というのは中として当然求められると思う。
カットが主に前衛の仕事だというのは認めるが、だからといって中がカット意識を捨てて良い訳じゃない。
204 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:40:05 ID:TZ2akmhI0
中距離乗りの５割以上はポジティブシンキングだから
牽制された→「俺のほうが上手い立ち回りできるから譲れ」
牽制解除した→「やっと諦めたか、素直に俺に乗らせればいいんだよ」
前線の狙った敵が射撃後に味方の攻撃でダウンした→「俺の狙った敵をダウンさせるんじゃねーよ、大ダメージ与えるのが俺の仕事だろＪＫ」
敵機に近づかれる右「前線しっかりしろよ、俺は中距離だからお前らの後ろにでやるのが普通だろ」
味方が連撃してるところにぶち込む→「俺の一発で大ダメージｗｗｗｗｗｗ」
垂れ流しで０落ちポイントトップ、見方は軒並みダメダメで敗北→「前線がしっかりしないから負けるんだよ、俺のおかげでちょっとでもポイント稼げてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんなのばっかだから嫌われる
牽制された→「俺のほうが上手い立ち回りできるから譲れ」
牽制解除した→「やっと諦めたか、素直に俺に乗らせればいいんだよ」
前線の狙った敵が射撃後に味方の攻撃でダウンした→「俺の狙った敵をダウンさせるんじゃねーよ、大ダメージ与えるのが俺の仕事だろＪＫ」
敵機に近づかれる右「前線しっかりしろよ、俺は中距離だからお前らの後ろにでやるのが普通だろ」
味方が連撃してるところにぶち込む→「俺の一発で大ダメージｗｗｗｗｗｗ」
垂れ流しで０落ちポイントトップ、見方は軒並みダメダメで敗北→「前線がしっかりしないから負けるんだよ、俺のおかげでちょっとでもポイント稼げてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんなのばっかだから嫌われる
205 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:42:46 ID:u6FbC3kX0
「将官には当たらない」と言いながら「S量産当たり前、将官戦でいくら点取っても地雷」というのがまかり通る不思議
また「当たらない立ち回り」により発生する制限に全く動じず
何時如何なる状況においても「当たらない立ち回り」を継続しつつ各々の仕事を完璧にこなせる人間達
真将官マッチって何とも恐ろしい世界なんですね
ヘタレなおいらはバズ持ちに死角からロックされ射線意識した状態でマルチや格闘が飛んでくるだけでかなりテンパります
これでも一応最高が中将ながらも現役の将官なんだけど
また「当たらない立ち回り」により発生する制限に全く動じず
何時如何なる状況においても「当たらない立ち回り」を継続しつつ各々の仕事を完璧にこなせる人間達
真将官マッチって何とも恐ろしい世界なんですね
ヘタレなおいらはバズ持ちに死角からロックされ射線意識した状態でマルチや格闘が飛んでくるだけでかなりテンパります
これでも一応最高が中将ながらも現役の将官なんだけど
206 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 14:54:06 ID:3XLMINbcO
>>197
別にカットとは限らないよ
例えば前衛の手のギリギリ外を走りまわるBR近
護衛が硬くて手が届かないタンク
開けた空間にいる時の新スナ
猛スピードで逃げて行く高コ近
1vs1だった場所に接近する敵機
なんかが前衛の手が届かない、かつなんとかして欲しい相手の典型的な例
で、自分がこいつらだったらどうかって考えてみるとバズは怖くない
キャノン・スナなら食らう隙はあるし、ミサは回避に専念する時間が長い
じゃあ自分がバズをいつ食らうのかと言えば、目の前の前衛を捌いている時なんだが
前衛と激しく競っている敵を的確に撃てる武器かと言うと上記の通りそうでもない
つかキャノンでも難しいわけで
そう言う意味でバズは当らないわけじゃないが、扱い難い武器だと思う
別にカットとは限らないよ
例えば前衛の手のギリギリ外を走りまわるBR近
護衛が硬くて手が届かないタンク
開けた空間にいる時の新スナ
猛スピードで逃げて行く高コ近
1vs1だった場所に接近する敵機
なんかが前衛の手が届かない、かつなんとかして欲しい相手の典型的な例
で、自分がこいつらだったらどうかって考えてみるとバズは怖くない
キャノン・スナなら食らう隙はあるし、ミサは回避に専念する時間が長い
じゃあ自分がバズをいつ食らうのかと言えば、目の前の前衛を捌いている時なんだが
前衛と激しく競っている敵を的確に撃てる武器かと言うと上記の通りそうでもない
つかキャノンでも難しいわけで
そう言う意味でバズは当らないわけじゃないが、扱い難い武器だと思う
207 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:00:08 ID:wlj2SiT+O
>>205
それは君が残念としか・・・
それは君が残念としか・・・
208 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:04:05 ID:1dBz/DzlO
>>199
むしろパチスロやってる奴ってそんなんばっかじゃん
むしろパチスロやってる奴ってそんなんばっかじゃん
209 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:09:16 ID:8hEQxcoaO
>>205
当たらない、の意味をはき違えてる。
たとえば、混戦とかカット合戦中に撃てば当たる。
ただ、中にカットは求めてないし、それをするくらいならマシ持ち近の方が便利。
当たるってのは、狙うべき敵にタイミング良く当てる、が難しいって話をしてる（はず）
連撃の間隔よりも速く弾があたるとか、射程が500くらいあれば、後ろから狙うのでも強いだろうけどね。
当たらない、の意味をはき違えてる。
たとえば、混戦とかカット合戦中に撃てば当たる。
ただ、中にカットは求めてないし、それをするくらいならマシ持ち近の方が便利。
当たるってのは、狙うべき敵にタイミング良く当てる、が難しいって話をしてる（はず）
連撃の間隔よりも速く弾があたるとか、射程が500くらいあれば、後ろから狙うのでも強いだろうけどね。
210 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:09:49 ID:1dBz/DzlO
ドムはサブがあれだからな
自衛が残念（そもそも近づかれるなとは言うが、どうしても近づかれる場面も少なからずある）
しかもメインもそれほど回転がいいとは言えない、むしろ悪い
自衛が残念（そもそも近づかれるなとは言うが、どうしても近づかれる場面も少なからずある）
しかもメインもそれほど回転がいいとは言えない、むしろ悪い
211 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:10:52 ID:TZ2akmhI0
ドムピカが射程メイン並な上に閃光機能あるなら皆使うよ
212 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 15:13:37 ID:xcrMbbJU0
バズは相手が狙われてるのわかってなくても当たらないからな
根本的に弾速が遅すぎ
根本的に弾速が遅すぎ
213 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 17:57:36 ID:hJ3LeU8i0
ドムは強化して欲しいと思うな…
誘導性に頼らざるを得ないジャイバズとうぉ！まぶしじゃなぁ…
その誘導性もズゴのミサイルより劣るし、実質優位なのは威力だけ
ラケバズとシュツルムがあるだけで随分違うと思うんだけど。
ジム頭はリロが長すぎるにしろ命中率の高いミサランがあるからなぁ…
そういう意味で、ジオンの中距離は不幸すぎる。
誘導性に頼らざるを得ないジャイバズとうぉ！まぶしじゃなぁ…
その誘導性もズゴのミサイルより劣るし、実質優位なのは威力だけ
ラケバズとシュツルムがあるだけで随分違うと思うんだけど。
ジム頭はリロが長すぎるにしろ命中率の高いミサランがあるからなぁ…
そういう意味で、ジオンの中距離は不幸すぎる。
214 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 18:07:47 ID:3XLMINbcO
215 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 18:14:33 ID:6/+9wZe8O
>>213
２機目の中にドムがいるだけマシじゃね？
キャノン系は使い方がザクとまるで変わるから、初級者にはガッカリ機体になる傾向が強い。
接近してもなんとか弾が当たるドムで距離感を養ってからキャノンに乗ると、中の適性使用方法がわかりやすいと思うよ。
２機目の中にドムがいるだけマシじゃね？
キャノン系は使い方がザクとまるで変わるから、初級者にはガッカリ機体になる傾向が強い。
接近してもなんとか弾が当たるドムで距離感を養ってからキャノンに乗ると、中の適性使用方法がわかりやすいと思うよ。
216 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:26:55 ID:iEYHkupV0
>>205
バズ否定派は、自分の意見に都合の悪い事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだからｗｗｗ
別にフツーですよ。
否定派は何だかんだ言ってるが、結局何狙うか、どういう効用なのか、イマイチ
わかってないヤツばっかなんだよな。
乱戦にぶち込む？ ぶち込めば当たる？
（前衛の）当てて欲しい時に当てる？
アホかｗ
こんな事言ってる様じゃ、バズどころか、中そのものわかってるのか
どうかすら疑わしいなｗ ホントに真・将官様いるのかよ？ｗｗｗ
バズ否定派は、自分の意見に都合の悪い事はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだからｗｗｗ
別にフツーですよ。
否定派は何だかんだ言ってるが、結局何狙うか、どういう効用なのか、イマイチ
わかってないヤツばっかなんだよな。
乱戦にぶち込む？ ぶち込めば当たる？
（前衛の）当てて欲しい時に当てる？
アホかｗ
こんな事言ってる様じゃ、バズどころか、中そのものわかってるのか
どうかすら疑わしいなｗ ホントに真・将官様いるのかよ？ｗｗｗ
217 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:48:57 ID:1dBz/DzlO
バズ否定派が騒ぐのはいつも、推進派が煽りまくるからだと思うよ
それ以上でも、それ以下でもない
ぶっちゃけバズだってうまく運用すれば使える
ただマシのがクセもないし、誰にでも使いやすく、応用がきく
一長一短
それ以上でも、それ以下でもない
ぶっちゃけバズだってうまく運用すれば使える
ただマシのがクセもないし、誰にでも使いやすく、応用がきく
一長一短
218 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:52:48 ID:QdpM2aEu0
>>212
それは撃つ人が下手なだけ
それは撃つ人が下手なだけ
219 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:55:27 ID:VdSAkhiS0
220 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:59:45 ID:iEYHkupV0
221 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:02:28 ID:hMjsSRZ60
>>219
マシ機ならブースト格闘狙うべき局面でバズぶっぱする。
マシ機ならタンクにマシマシタックル入れる局面で２～３発ぶっぱする。
マシ機ならバチ帰りをブーストで追って着地取りする局面で適当にぶっぱする。
あとは基本クラッカー投げて隠れてる。
こんなもん？
マシ機ならブースト格闘狙うべき局面でバズぶっぱする。
マシ機ならタンクにマシマシタックル入れる局面で２～３発ぶっぱする。
マシ機ならバチ帰りをブーストで追って着地取りする局面で適当にぶっぱする。
あとは基本クラッカー投げて隠れてる。
こんなもん？
あ、これは近バズ厨向けのテンプレだった
誤爆スマソ
誤爆スマソ
223 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:05:55 ID:1dBz/DzlO
224 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:23:41 ID:iEYHkupV0
>>219
取り合えず、自分（バズ持ち）が狙ってるという事を認知してない
敵機を狙うのが第一。
次点で、自分が狙ってるのがわかってても、他の味方機の相手など
しててコッチに十分気を向けれない敵機がいれば、それも撃つ。
自分が狙ってるのがわかってる相手に撃つなんて、基本的にナシ。
（それでも当たる残念腕野郎って判明したら撃ってもいいが）
とっとと、他の獲物探すべし。
乱戦にも、バズの扱いに慣れて撃ち時が見極めれる様になるまでは
あんまり狙わない方がいい。
乱戦の度合いに依るが、味方に当たって無駄こく可能性があるから。
カットとか、前衛が当てて欲しがる時・相手とかも狙わなくてよろしい。
弾速遅いバズがその仕事に向いてない事は、否定派ですら理解してる。
狙い時が多く無いから、上達してから機会があれば入れとく程度でいい。
バズは、味方の気が付かない所で敵戦力を削る事が真髄也。
何で本格的な交戦前から敵機の耐久が削れてるのか。
何で間合いを取った相手がなかなか再攻撃に加わって来ないのか。
何で撃ち漏らしたはずの敵機が落ちてるのか。
目に見えてる範囲でしかモノ見れない未熟者にゃ、一生理解できないだろうな。
取り合えず、自分（バズ持ち）が狙ってるという事を認知してない
敵機を狙うのが第一。
次点で、自分が狙ってるのがわかってても、他の味方機の相手など
しててコッチに十分気を向けれない敵機がいれば、それも撃つ。
自分が狙ってるのがわかってる相手に撃つなんて、基本的にナシ。
（それでも当たる残念腕野郎って判明したら撃ってもいいが）
とっとと、他の獲物探すべし。
乱戦にも、バズの扱いに慣れて撃ち時が見極めれる様になるまでは
あんまり狙わない方がいい。
乱戦の度合いに依るが、味方に当たって無駄こく可能性があるから。
カットとか、前衛が当てて欲しがる時・相手とかも狙わなくてよろしい。
弾速遅いバズがその仕事に向いてない事は、否定派ですら理解してる。
狙い時が多く無いから、上達してから機会があれば入れとく程度でいい。
バズは、味方の気が付かない所で敵戦力を削る事が真髄也。
何で本格的な交戦前から敵機の耐久が削れてるのか。
何で間合いを取った相手がなかなか再攻撃に加わって来ないのか。
何で撃ち漏らしたはずの敵機が落ちてるのか。
目に見えてる範囲でしかモノ見れない未熟者にゃ、一生理解できないだろうな。
225 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:42:57 ID:vVkAlqeKO
バズ系はキャノン系より索敵と状況判断の技術が必要。ってのが俺の意見
注意深く見れば交戦中の場所でも撃ち込める状況は結構たくさんある
味方格に引き撃ちしてる近とか、ブースト合戦してる奴はとか
そのまま行ければ格は振り切れるだろうけど、そしたらロケラン刺さるし
ロケラン避けようとしたら格に噛み付かれるよ？的な撃ち方
ブースト合戦も同じで競り勝ったらロケラン、下手すると競り負けたとこにもロケラン。
他にも味方の連撃をカットしようとしてる格とかも同じ。
垂直ミサイルみたいに、相手にブーストを強要して行動を制限するのでは無く
一度開始したブーストに対して、どっちに転んでも不利益をこうむるよう撃つ感じ。
後は送り狼や敵タンク狙いみたいな仕事もこなす。
キャノンほど精度は高くない代わりに、キャノンよりアバウト撃ちが効くから
そういう状況をたくさんみつけてたくさんトリガーを引かなきゃならない。
注意深く見れば交戦中の場所でも撃ち込める状況は結構たくさんある
味方格に引き撃ちしてる近とか、ブースト合戦してる奴はとか
そのまま行ければ格は振り切れるだろうけど、そしたらロケラン刺さるし
ロケラン避けようとしたら格に噛み付かれるよ？的な撃ち方
ブースト合戦も同じで競り勝ったらロケラン、下手すると競り負けたとこにもロケラン。
他にも味方の連撃をカットしようとしてる格とかも同じ。
垂直ミサイルみたいに、相手にブーストを強要して行動を制限するのでは無く
一度開始したブーストに対して、どっちに転んでも不利益をこうむるよう撃つ感じ。
後は送り狼や敵タンク狙いみたいな仕事もこなす。
キャノンほど精度は高くない代わりに、キャノンよりアバウト撃ちが効くから
そういう状況をたくさんみつけてたくさんトリガーを引かなきゃならない。
226 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:52:42 ID:1dBz/DzlO
>>224
最後の一行がなけりゃよかったんだがな
最後の一行がなけりゃよかったんだがな
227 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:00:54 ID:iEYHkupV0
>>226
ん、読み返したが確かにちょっとマズったな。
>>219さん、普通にバズの事尋ねてくれたアンタの事じゃないからね、コレ。
バズ叩き厨に対する嫌味だから。
>>226さんよ、そろそろ俺と同類になりつつあるからもう止めとき。
言いたい事は聞いたから。
ん、読み返したが確かにちょっとマズったな。
>>219さん、普通にバズの事尋ねてくれたアンタの事じゃないからね、コレ。
バズ叩き厨に対する嫌味だから。
>>226さんよ、そろそろ俺と同類になりつつあるからもう止めとき。
言いたい事は聞いたから。
228 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:12:00 ID:wq9PhEIo0
>>224
言ってる事は至極もっともで、しかしそれ以上ではないな、というのが感想
よっぽどの乱戦や囲まれてない限り、少なくともタイマンクラスでドムバズや
ジム頭のロケランミサランがあると分かってれば、障害物があるマップなら
そもそも射線を取らせないような立ち回りは心掛けてる
で、一つ気になったんだが
>カットとか、前衛が当てて欲しがる時・相手とかも狙わなくてよろしい。
>弾速遅いバズがその仕事に向いてない事は、否定派ですら理解してる
この否定派というのがなにを示してるのかわからんが、そもそも中距離に
カットを求めるような連中は「バズはカットできない＝乗るな」だと思われ
理解はされてるかもしれんが、納得はされてないと思うぞ
俺としては、普通にフリーな相手にバシバシ当ててるのかと思って期待してたんだが
そうではないようでちょっと残念な気分だ
これは皮肉でもなんでもなく、素直な感想
どうでもいいが、最近ドムバズ避けれなかったのはグフザクギャンに絡まれてた時
これでドムバズ飛んで来て逃げろと言われても無理
言ってる事は至極もっともで、しかしそれ以上ではないな、というのが感想
よっぽどの乱戦や囲まれてない限り、少なくともタイマンクラスでドムバズや
ジム頭のロケランミサランがあると分かってれば、障害物があるマップなら
そもそも射線を取らせないような立ち回りは心掛けてる
で、一つ気になったんだが
>カットとか、前衛が当てて欲しがる時・相手とかも狙わなくてよろしい。
>弾速遅いバズがその仕事に向いてない事は、否定派ですら理解してる
この否定派というのがなにを示してるのかわからんが、そもそも中距離に
カットを求めるような連中は「バズはカットできない＝乗るな」だと思われ
理解はされてるかもしれんが、納得はされてないと思うぞ
俺としては、普通にフリーな相手にバシバシ当ててるのかと思って期待してたんだが
そうではないようでちょっと残念な気分だ
これは皮肉でもなんでもなく、素直な感想
どうでもいいが、最近ドムバズ避けれなかったのはグフザクギャンに絡まれてた時
これでドムバズ飛んで来て逃げろと言われても無理
229 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:27:17 ID:iEYHkupV0
>>228
まぁ、そりゃそうでしょ。
俺はバズは普通に使えるって言ってるだけで、格別優秀とか言ってる
ワケじゃないから。
＞理解はされてるかもしれんが、納得はされてないと思うぞ
カットができない分、先んじて耐久削ってリード取っておいたりとか
してるんだがな。結局、
＞目に見えてる範囲でしかモノ見れない
これなんだよな。 この辺が損だよな、バズ、てか中は。
＞俺としては、普通にフリーな相手にバシバシ当ててるのかと思って
＞期待してたんだが
いや、当ててない事もないが、否定派からすると相手の腕が残念なだけ
らしいから除外した。まぁ、その意見もある程度は同意な面もあるから
全否定もしないけどね。
＞避けれなかったのはグフザクギャンに絡まれてた時
まぁ、そんだけで囲んでたらあえて撃つ必要は無いはなぁ。
グフザクギャンはイラッときたに違いないｗ
２機以下で引き離されそうになってたら撃ったかな。
まぁ、そりゃそうでしょ。
俺はバズは普通に使えるって言ってるだけで、格別優秀とか言ってる
ワケじゃないから。
＞理解はされてるかもしれんが、納得はされてないと思うぞ
カットができない分、先んじて耐久削ってリード取っておいたりとか
してるんだがな。結局、
＞目に見えてる範囲でしかモノ見れない
これなんだよな。 この辺が損だよな、バズ、てか中は。
＞俺としては、普通にフリーな相手にバシバシ当ててるのかと思って
＞期待してたんだが
いや、当ててない事もないが、否定派からすると相手の腕が残念なだけ
らしいから除外した。まぁ、その意見もある程度は同意な面もあるから
全否定もしないけどね。
＞避けれなかったのはグフザクギャンに絡まれてた時
まぁ、そんだけで囲んでたらあえて撃つ必要は無いはなぁ。
グフザクギャンはイラッときたに違いないｗ
２機以下で引き離されそうになってたら撃ったかな。
230 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:31:43 ID:wq9PhEIo0
>>229
相手の腕が残念なのかもしれないが、開幕でバズ系を当てられるほど
腕のいい中距離がそうそういないという点はあるな＞将官でも
俺も中距離は好きだが、開幕当てに行くとなると置き撃ちするしかないか
ロック可能になってからだと、そうそう当たらんからなぁ
まあ撃ち方も悪いんだろうが
>フリーでビシバシ
最適距離で最適ダメージさえ狙わなけりゃ当たるは当たるしな
でもそれだと中距離じゃなくてよくね？と言われるジレンマ
ちなみに、ザクグフギャンに絡まれてた時は、この三機の腕はお察しで
逃げられなくもなかったんだが…ドムが嫌なタイミングで撃ってくるから
逃げ切れんかった
まあ四機釣ったって事で自分を慰めたが
相手の腕が残念なのかもしれないが、開幕でバズ系を当てられるほど
腕のいい中距離がそうそういないという点はあるな＞将官でも
俺も中距離は好きだが、開幕当てに行くとなると置き撃ちするしかないか
ロック可能になってからだと、そうそう当たらんからなぁ
まあ撃ち方も悪いんだろうが
>フリーでビシバシ
最適距離で最適ダメージさえ狙わなけりゃ当たるは当たるしな
でもそれだと中距離じゃなくてよくね？と言われるジレンマ
ちなみに、ザクグフギャンに絡まれてた時は、この三機の腕はお察しで
逃げられなくもなかったんだが…ドムが嫌なタイミングで撃ってくるから
逃げ切れんかった
まあ四機釣ったって事で自分を慰めたが
231 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:37:09 ID:1dBz/DzlO
ま、癖の強い機体だな
232 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:41:27 ID:3XLMINbcO
>>224
例えば自分がバズに気付いてない時に撃たれたとして
バズの弾速を考えればまず避けられると思う
避けれないとしたら赤タンクで気付くのが遅れたら危ない
ただ、だからこそ自分がタンクならバズに限らず支援機の位置取りには注意してる
そう言う意味では>>224の後者や>>225の方が理解しやすいかな
ただやっぱり一機を使うに値する頻度・精度を維持出来る気がしない
例えば自分がバズに気付いてない時に撃たれたとして
バズの弾速を考えればまず避けられると思う
避けれないとしたら赤タンクで気付くのが遅れたら危ない
ただ、だからこそ自分がタンクならバズに限らず支援機の位置取りには注意してる
そう言う意味では>>224の後者や>>225の方が理解しやすいかな
ただやっぱり一機を使うに値する頻度・精度を維持出来る気がしない
233 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:44:55 ID:iEYHkupV0
>>230
＞ザクグフギャンに絡まれてた時は、この三機の腕はお察しで
＞逃げられなくもなかったんだが…ドムが～
その三機の腕がわかっててドムが撃ったんなら、なかなか良いドムだ。
>>231
結局、如何に機体別に視点を変えれるかに尽きる。
それができりゃ、何でも使えるさね。
＞ザクグフギャンに絡まれてた時は、この三機の腕はお察しで
＞逃げられなくもなかったんだが…ドムが～
その三機の腕がわかっててドムが撃ったんなら、なかなか良いドムだ。
>>231
結局、如何に機体別に視点を変えれるかに尽きる。
それができりゃ、何でも使えるさね。
234 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:56:20 ID:iEYHkupV0
>>232
バズもちゃんと硬直狙うんですよ？
最前線から一歩間合い取る為にバックブーストｏｒジャンプして、
さぁ一息・・・ って所の硬直に着弾する様に、ね。
弾速が一瞬でピンポイント過ぎてズラシが効果ある砂ライフルや、
狙いが甘いとズレで当たらないキャノンと違って、
バズはよっぽどイイ角度イイタイミングでないとズラシは効かない、
高い誘導で多少のズレなんか意味茄子。
バズ側がいつも垂れ流しだと思わない方がいいぞぅ。
バズもちゃんと硬直狙うんですよ？
最前線から一歩間合い取る為にバックブーストｏｒジャンプして、
さぁ一息・・・ って所の硬直に着弾する様に、ね。
弾速が一瞬でピンポイント過ぎてズラシが効果ある砂ライフルや、
狙いが甘いとズレで当たらないキャノンと違って、
バズはよっぽどイイ角度イイタイミングでないとズラシは効かない、
高い誘導で多少のズレなんか意味茄子。
バズ側がいつも垂れ流しだと思わない方がいいぞぅ。
235 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 21:57:42 ID:wlj2SiT+O
236 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:02:04 ID:iEYHkupV0
237 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:06:27 ID:KT5OG+fSO
結局のところ、ﾌﾞｰｽﾄ使わせたり与ﾀﾞﾒ上げるならﾀﾝｸの方がいいし
ｶｯﾄしたり敵ﾀﾝｸ狙ったりするならｷｬﾉﾝの方が良いってｵﾁは変わらないんだよな
まあバズは自分も硬直取れるとか戦況を意識とか言ってみたくなってきた中級者向けってことで良い位置にあると思うぞ
ｶｯﾄしたり敵ﾀﾝｸ狙ったりするならｷｬﾉﾝの方が良いってｵﾁは変わらないんだよな
まあバズは自分も硬直取れるとか戦況を意識とか言ってみたくなってきた中級者向けってことで良い位置にあると思うぞ
238 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:39:33 ID:Yc/9tSRKO
もの凄い機械的な判断が出来て、>>225みたいな状況を常にみつけ続け、
リロード時以外は途切れることなくいいタイミングでトリガーを引き続けられれば
バズ系＞キャノン系やタンク なダメージ効率で戦果を上げられるだろうけど
よっぽど適性があるとかじゃない限り、他の選択肢の方が無難だろうな。
リロード時以外は途切れることなくいいタイミングでトリガーを引き続けられれば
バズ系＞キャノン系やタンク なダメージ効率で戦果を上げられるだろうけど
よっぽど適性があるとかじゃない限り、他の選択肢の方が無難だろうな。
239 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:11:32 ID:VdSAkhiS0
>>224
オラ219だ。
たしかに狙われてる意識を持ってない敵に対してなら当たる。
だが、当てたい敵というのも当然居るわけで
それらは大概、金閣から逃げきった位置に居て中狙を意識して後退してる。
金閣の射程に居る敵になら敵が意識してようがしていまいが、当てるチャンスなんて山ほどあるさ。
そこで送り狼をするに当たって、弾速が遅いバズで射出地点が見えれば
当然容易く避けられる訳で、当てたい敵に当てたい、というのが出来ないのがバズ使えるの？って思う理由。
さらにＧＣや平山辺りだと段差を乗り越えて当てて行かなきゃ行けない場面も出る。
そこでブースト力に劣るドムやジム頭だと中々厳しい訳で。
ガンキャ機動５クラスの機動力が有れば話が俄然変わってくるんだけどな・・・
そういった意味じゃ位置取り、トリガータイミングがキャノンに比べてかなりシビアじゃないかと思う。
誘導で当てていくというより、弾速と弾数をカバーする為に相当トリガータイミングを厳選しなきゃいけない
って事で俺にバズを使いこなすのは無理な気がしてきたから、誰かバズで頑張ってくれ。
オラ219だ。
たしかに狙われてる意識を持ってない敵に対してなら当たる。
だが、当てたい敵というのも当然居るわけで
それらは大概、金閣から逃げきった位置に居て中狙を意識して後退してる。
金閣の射程に居る敵になら敵が意識してようがしていまいが、当てるチャンスなんて山ほどあるさ。
そこで送り狼をするに当たって、弾速が遅いバズで射出地点が見えれば
当然容易く避けられる訳で、当てたい敵に当てたい、というのが出来ないのがバズ使えるの？って思う理由。
さらにＧＣや平山辺りだと段差を乗り越えて当てて行かなきゃ行けない場面も出る。
そこでブースト力に劣るドムやジム頭だと中々厳しい訳で。
ガンキャ機動５クラスの機動力が有れば話が俄然変わってくるんだけどな・・・
そういった意味じゃ位置取り、トリガータイミングがキャノンに比べてかなりシビアじゃないかと思う。
誘導で当てていくというより、弾速と弾数をカバーする為に相当トリガータイミングを厳選しなきゃいけない
って事で俺にバズを使いこなすのは無理な気がしてきたから、誰かバズで頑張ってくれ。
240 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:32:04 ID:KT5OG+fSO
ﾊﾞｽﾞが嫌われる理由は現在ﾀﾝｸ戦が主流にもかかわらずMS戦しか出来ないから。
ｷｬﾉﾝは敵ﾀﾝｸがﾌﾘｰでも一回の砲撃に対し確実に一回当てる事ができるが、ﾊﾞｽﾞは敵がﾌﾘｰだと確定にはならない
>>225を逆手にとるようで悪いが、要するに2VS1しかできない機体。結局敵ﾀﾝｸが拠点を撃っている間もﾊﾞｽﾞは敵前衛を狙う事しか出来ず、しかも味方前衛の枚数を減らす事はできない
これでは後衛を入れる意味が薄くなってしまう。敵ﾀﾝｸへの直接火力としてｷｬﾉﾝ、もしくは前衛に入れ替えた方が良いと言われるのも当然の流れ
さらにはﾀﾝｸのﾉｰﾛｯｸ技術が進歩し、敵ﾀﾝｸ、敵護衛の大部分は物陰に隠れるようになったため、ｷｬﾉﾝは当たるがﾊﾞｽﾞは当たらないという場面が増えてしまった
発生当時からこのｽﾚ見てるけど、ﾊﾞｽﾞ推進派の人はﾊﾞｽﾞを当てる状況とか精神論は語ってもﾊﾞｽﾞを入れる事による利益については一度も語ってくれてないね
ｷｬﾉﾝは敵ﾀﾝｸがﾌﾘｰでも一回の砲撃に対し確実に一回当てる事ができるが、ﾊﾞｽﾞは敵がﾌﾘｰだと確定にはならない
>>225を逆手にとるようで悪いが、要するに2VS1しかできない機体。結局敵ﾀﾝｸが拠点を撃っている間もﾊﾞｽﾞは敵前衛を狙う事しか出来ず、しかも味方前衛の枚数を減らす事はできない
これでは後衛を入れる意味が薄くなってしまう。敵ﾀﾝｸへの直接火力としてｷｬﾉﾝ、もしくは前衛に入れ替えた方が良いと言われるのも当然の流れ
さらにはﾀﾝｸのﾉｰﾛｯｸ技術が進歩し、敵ﾀﾝｸ、敵護衛の大部分は物陰に隠れるようになったため、ｷｬﾉﾝは当たるがﾊﾞｽﾞは当たらないという場面が増えてしまった
発生当時からこのｽﾚ見てるけど、ﾊﾞｽﾞ推進派の人はﾊﾞｽﾞを当てる状況とか精神論は語ってもﾊﾞｽﾞを入れる事による利益については一度も語ってくれてないね
241 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:40:17 ID:PSh7miCl0
一粒で最大３度美味しいってとこ
まあ最近はタンクMS弾でもできるんだけどねorz
まあ最近はタンクMS弾でもできるんだけどねorz
242 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:38:43 ID:e7mCR/aL0
バズ派は前衛が減っているという事実を無視しがちな気がする
いずれにせよ成功例だけを語っても議論にはならんわな
あと、使えないと思っている人が多いんだから動画なり何なりの証拠がないと信じさせるのは無理
実際に将官戦でデキるドムなんて見たことないし
いずれにせよ成功例だけを語っても議論にはならんわな
あと、使えないと思っている人が多いんだから動画なり何なりの証拠がないと信じさせるのは無理
実際に将官戦でデキるドムなんて見たことないし
243 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:39:29 ID:4GU9GFPu0
1枠使ってでもバズ入れる価値を説明しろ
244 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:43:40 ID:4PzwwM+kO
無理に枠つかって中乗るならキャノンしかないだろ＾＾
キャノンは職人技が光る機体。
上手い奴(前に出て囮もかねる)なら一機いてもいいよ
キャノンは職人技が光る機体。
上手い奴(前に出て囮もかねる)なら一機いてもいいよ
245 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:59:37 ID:IH0iLT2o0
>>243
その問いだと、ズゴと水ジム以外は結構「価値なし」になりかねん気が
バズを入れる価値は、そこそこの長射程+そこそこの高誘導で
あたった時の瞬間火力がある、くらいかな
現状で中距離キャノンの威力が軒並み低下したから言える事だけど
しかしそれでは狙やタンクのMS弾でいい訳だし、そういう話になると
中距離イラネって話になってしまう
まあタンクや狙よりは若干機動力に勝っているから、遊撃としての価値あり？ってとこか
でも、それだと今度はバズを入れるよりキャノンじゃね？って話になって…
総括すると、その問いに対してはバズは入れる価値なしって事になる
ただ、バズはキャノン系と違い最低射程が短く、比較的近い距離でも
当てようと思えば当てられる
命中率と、そこからくるダメージ効率はとんでもなく悪いが
また、バズが全体的に悪いかといえばそうでもなく
将官でも、TDになるとバズ避けれないのか酷いスコアのとかいるからなぁ
よく言われることだが、中狙イラネって言ってるのの中には、かなりの率で
中狙乗れない＆対策が身についてないってのが多いのは確かかと
ま、これもよく言われるけどどの機体も乗って検証しないとなにが良くてなにが悪いか
そこが見えずに決め付けてもしょうがないって事で
その問いだと、ズゴと水ジム以外は結構「価値なし」になりかねん気が
バズを入れる価値は、そこそこの長射程+そこそこの高誘導で
あたった時の瞬間火力がある、くらいかな
現状で中距離キャノンの威力が軒並み低下したから言える事だけど
しかしそれでは狙やタンクのMS弾でいい訳だし、そういう話になると
中距離イラネって話になってしまう
まあタンクや狙よりは若干機動力に勝っているから、遊撃としての価値あり？ってとこか
でも、それだと今度はバズを入れるよりキャノンじゃね？って話になって…
総括すると、その問いに対してはバズは入れる価値なしって事になる
ただ、バズはキャノン系と違い最低射程が短く、比較的近い距離でも
当てようと思えば当てられる
命中率と、そこからくるダメージ効率はとんでもなく悪いが
また、バズが全体的に悪いかといえばそうでもなく
将官でも、TDになるとバズ避けれないのか酷いスコアのとかいるからなぁ
よく言われることだが、中狙イラネって言ってるのの中には、かなりの率で
中狙乗れない＆対策が身についてないってのが多いのは確かかと
ま、これもよく言われるけどどの機体も乗って検証しないとなにが良くてなにが悪いか
そこが見えずに決め付けてもしょうがないって事で
246 ：中将の中は中距離の中：2008/01/20(日) 01:06:54 ID:JZOQ1QHb0
ＹＵさんいたらよろしく。
247 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 01:09:09 ID:FlF41pwz0
>>245
そうは言うがな、最近のキャノンは徹甲弾という200m前後で運用して
一撃80dmg近くをたたき出す弾を手に入れたんだぜ？
リロードは激遅だがガンキャのトリプルアームドやFAのミサ米A何かも有ることを考えると
バズが瞬間火力で勝っている、というのもかなり怪しいし、近い距離で当てられるというのも怪しい。
弾速が違う2種類の弾を撃ち分けられるバズ、とか有るなら面白そうなんだが
今のところバズにゃお互いフルアンチ戦でしか居場所が無いと思う。
そうは言うがな、最近のキャノンは徹甲弾という200m前後で運用して
一撃80dmg近くをたたき出す弾を手に入れたんだぜ？
リロードは激遅だがガンキャのトリプルアームドやFAのミサ米A何かも有ることを考えると
バズが瞬間火力で勝っている、というのもかなり怪しいし、近い距離で当てられるというのも怪しい。
弾速が違う2種類の弾を撃ち分けられるバズ、とか有るなら面白そうなんだが
今のところバズにゃお互いフルアンチ戦でしか居場所が無いと思う。
>>246
いますか？
いますか？
249 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 02:25:14 ID:v2DAGMSE0
本格的なバズ使いって正直見た事無いなぁ
キャノンは突き抜けて上手いヤツいるし
ミサも突き抜けてるヤツいるけど
バズってフィールドも状況も選ぶ武器だよね
キャノンは突き抜けて上手いヤツいるし
ミサも突き抜けてるヤツいるけど
バズってフィールドも状況も選ぶ武器だよね
250 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 02:28:46 ID:3hpfXTUo0
ぶっちゃけジオン中距離は使えるキャノン機体がいないから弱いとは思う。
バズとかＦ２のバズでいいっすよ…キャノンくれキャノン。
バズとかＦ２のバズでいいっすよ…キャノンくれキャノン。
251 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 03:53:49 ID:KWc4gp+bO
激ウマなドムキャ乗りは居る…連邦が残念将官だらけだったのか？
252 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 06:56:15 ID:qxWdNqdUO
253 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 07:29:27 ID:Svv1Eq770
中距離スレって荒れやすいですね。痛い子多いのかな？
もぅドム削除でいいよ。ジオン中距離はズゴックだけでいいよ。
あーザクキャ元に戻してくれるならザクキャも欲しいな!!
いや、バンナムだと元に戻すなんて有り得ないよなぁ･･･｡
しかし、もっと中距離にもっと良い修正こないかな
て゛、タンクと前衛に居ても良いって言って欲しい(叶えられない願望)
もぅドム削除でいいよ。ジオン中距離はズゴックだけでいいよ。
あーザクキャ元に戻してくれるならザクキャも欲しいな!!
いや、バンナムだと元に戻すなんて有り得ないよなぁ･･･｡
しかし、もっと中距離にもっと良い修正こないかな
て゛、タンクと前衛に居ても良いって言って欲しい(叶えられない願望)
254 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 08:24:31 ID:GLfHR1ro0
砂漠だとまあバズもいいかもね
キャノンとの最大の違いである段差、障害物への適応度が問題にならないから
それよりアレだ、4対4砂漠ならFAの拠点落としシフトも再考慮できんじゃね?
もちろんどっかの大佐みたいにNYで使えるとは言わないけど、ここでは有りのような気がする
キャノンとの最大の違いである段差、障害物への適応度が問題にならないから
それよりアレだ、4対4砂漠ならFAの拠点落としシフトも再考慮できんじゃね?
もちろんどっかの大佐みたいにNYで使えるとは言わないけど、ここでは有りのような気がする
255 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 08:43:06 ID:3voZNjNVO
256 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 08:48:19 ID:4eY1KHdl0
>>254
いやFAの強みはやっぱアンチじゃないかと思うんだが。
ベイAを叩き込んでグフを一瞬で消し、タンクに主砲ぶちこむ
砂漠に大量に湧く、カニ走りトロを潰せるのも悪くない。
11秒チャージのスナ改機動Ⅱと、30秒チャージで合間にキャノンとBR撃てるFA
同じ110ダメ程度の火器で比べると、俺なら機動Ⅱスナを選びたいがな。
拠点落としいくならベイAは外せないから、機動フルでBRを外すしかあるまいね。
妨害を考えると結局「押し引きしながらどうにかしてベイAを3回撃つ」しかないわけだし。
しかしどうしても、ガンタンクより遅くて砲撃範囲が250m短いってのはなあ…。
いやFAの強みはやっぱアンチじゃないかと思うんだが。
ベイAを叩き込んでグフを一瞬で消し、タンクに主砲ぶちこむ
砂漠に大量に湧く、カニ走りトロを潰せるのも悪くない。
11秒チャージのスナ改機動Ⅱと、30秒チャージで合間にキャノンとBR撃てるFA
同じ110ダメ程度の火器で比べると、俺なら機動Ⅱスナを選びたいがな。
拠点落としいくならベイAは外せないから、機動フルでBRを外すしかあるまいね。
妨害を考えると結局「押し引きしながらどうにかしてベイAを3回撃つ」しかないわけだし。
しかしどうしても、ガンタンクより遅くて砲撃範囲が250m短いってのはなあ…。
257 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 09:00:11 ID:kE9YjO2YO
ところでさ、中を反対してる奴はほとんど中乗ったことないって……
根拠なに？
もしかして妄想じゃないよね
中距離のことをわかってないから、とか幼稚な解答はなしね
根拠なに？
もしかして妄想じゃないよね
中距離のことをわかってないから、とか幼稚な解答はなしね
258 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 09:01:44 ID:DZeLNA0zO
機体比較なら同列機同士じゃないと不公平だし、同時期火器じゃないと不公平じゃね？
ザクキャとジム頭なら登場時期からいってジム頭の方が（たぶん）優秀だろうし、ドムとガンキャでもバズＡと徹鋼弾は徹鋼弾の方が優秀と思う（ＦＡ最終のパンチとかあるけどｗ）。
ちなみに俺は両軍合わせてジムキャ、ザクキャ、ドムキャしかない等兵で、中の使いにくさに絶望しているよ。
手に入りやすい装備で使える戦法とか教えてもらえると助かるのでよろしく。
ザクキャとジム頭なら登場時期からいってジム頭の方が（たぶん）優秀だろうし、ドムとガンキャでもバズＡと徹鋼弾は徹鋼弾の方が優秀と思う（ＦＡ最終のパンチとかあるけどｗ）。
ちなみに俺は両軍合わせてジムキャ、ザクキャ、ドムキャしかない等兵で、中の使いにくさに絶望しているよ。
手に入りやすい装備で使える戦法とか教えてもらえると助かるのでよろしく。
259 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 09:27:19 ID:4eY1KHdl0
>>258
その中ではジムキャB＋BSGか3連ナパームが一番だな
以前はザクキャA＋MGかジムキャA＋BSGが火力・回転力・自衛力すべて抜きん出ていたけど
VerUp後はお察しの通り。
ジムキャBは連射力が恐ろしく、適当にガチガチやってても4発のどっかは当たる。
一度くらい着地ズラしても即対応可能。ギャンですら一度跳んでしまったら食らうのは避けられない
砲撃地点をナパームで焼く、タンクに取り付いた味方格をカットから守る、などアンチでは色々やれる子
ちなみにA砲はやたら使いやすいが、破壊力がせいぜいBSGと一緒なのであまりお奨めしない。
あとタンクチームではやっぱり出番なし。決定力がなさすぎる。
ドムキャは活躍できるまでにセッティングが多すぎてダメだ。あれで高速だったら我慢できるが、
青セットがろくにない上に、動きながら打てるB砲はサッパリ使えんし。
スコアも取れないから唯一ガチと呼ばれる散弾＋ハングレ＋閃光弾までが永遠のように遠い。
その中ではジムキャB＋BSGか3連ナパームが一番だな
以前はザクキャA＋MGかジムキャA＋BSGが火力・回転力・自衛力すべて抜きん出ていたけど
VerUp後はお察しの通り。
ジムキャBは連射力が恐ろしく、適当にガチガチやってても4発のどっかは当たる。
一度くらい着地ズラしても即対応可能。ギャンですら一度跳んでしまったら食らうのは避けられない
砲撃地点をナパームで焼く、タンクに取り付いた味方格をカットから守る、などアンチでは色々やれる子
ちなみにA砲はやたら使いやすいが、破壊力がせいぜいBSGと一緒なのであまりお奨めしない。
あとタンクチームではやっぱり出番なし。決定力がなさすぎる。
ドムキャは活躍できるまでにセッティングが多すぎてダメだ。あれで高速だったら我慢できるが、
青セットがろくにない上に、動きながら打てるB砲はサッパリ使えんし。
スコアも取れないから唯一ガチと呼ばれる散弾＋ハングレ＋閃光弾までが永遠のように遠い。
260 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 10:01:08 ID:/8MNxvT50
結果的に勝てるかどうかは戦場の流れ次第で、理論がそのまま通用しないのも実情。
過去に活躍できた状況が再び訪れたからといってまた同じように活躍できる保証はない。
得意な機体をつかって１００戦やって１００戦とも絵に描いたような活躍ができる者など存在しない。
過去に活躍できた状況が再び訪れたからといってまた同じように活躍できる保証はない。
得意な機体をつかって１００戦やって１００戦とも絵に描いたような活躍ができる者など存在しない。
261 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 10:15:47 ID:Ty+7k8tMO
262 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 10:37:38 ID:qSXogf9p0
263 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 10:55:15 ID:kE9YjO2YO
264 ：中将の中は中距離の中：2008/01/20(日) 11:17:38 ID:JZOQ1QHb0
>>257
将官、大佐になってる人の中の使用率が1桁だったり著しく少ない。
そうゆう人とは中の会話はまったく通じない。
あなたはそこそこわかってるみたいだけど、中はどんな所がいらない？
やっぱり近格と比較してって事かな。
将官、大佐になってる人の中の使用率が1桁だったり著しく少ない。
そうゆう人とは中の会話はまったく通じない。
あなたはそこそこわかってるみたいだけど、中はどんな所がいらない？
やっぱり近格と比較してって事かな。
265 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:27:13 ID:HM6uM7w8O
流をキャノンで撃ってしまうが
やっぱりドムキャのＡ砲は鬼ですな。
あの威力、速射、リロードは有り得んですな。
でもジオン軍の中距離機体最高コスト…なかなか出し辛いよママン…
やっぱりドムキャのＡ砲は鬼ですな。
あの威力、速射、リロードは有り得んですな。
でもジオン軍の中距離機体最高コスト…なかなか出し辛いよママン…
266 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:29:17 ID:Ob05fBfYO
中イラネ
／＼
の人
／＼
の人
267 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:32:07 ID:gg9begGx0
ﾄﾞﾑｷｬは垂れ流し専用だろ
遠目でないとあたらねえし威力ねえし無駄に連射できるし
遠目でないとあたらねえし威力ねえし無駄に連射できるし
268 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:39:14 ID:3hpfXTUo0
269 ：中将の中は中距離の中：2008/01/20(日) 11:43:41 ID:JZOQ1QHb0
>>269
これは近格使っているみたいに使えるって意味だからね。
これは近格使っているみたいに使えるって意味だからね。
271 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:54:23 ID:3hpfXTUo0
>>269
一体なにが金閣と変わらないのか。
金閣を一くくりにしてる時点で何のことかさっぱりわからん…
近寄られた時の自衛能力なんか比べるべくもない低さだし、たとえ自衛できてもダメージ効率は悪い。
確かにキャノンなんか金閣にはない武器だが、あくまでも「代用」できる。と思うんだがね。
一体なにが金閣と変わらないのか。
金閣を一くくりにしてる時点で何のことかさっぱりわからん…
近寄られた時の自衛能力なんか比べるべくもない低さだし、たとえ自衛できてもダメージ効率は悪い。
確かにキャノンなんか金閣にはない武器だが、あくまでも「代用」できる。と思うんだがね。
272 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 11:55:02 ID:e7mCR/aL0
>>271
代用できないものはキャノンじゃなくて中距離特有のロック距離と近距離性能を併せ持つこと。
アクア、ズゴックなどは一定の距離で敵を引きつけつつ、
後ろの敵を攻撃するなんてこともできる。釣った敵は味方に殺してもらう。
ちなみ護衛を後退させるわけじゃなく最前線でこの形に持っていくから。
前線を薄くすることはない。
代用できないものはキャノンじゃなくて中距離特有のロック距離と近距離性能を併せ持つこと。
アクア、ズゴックなどは一定の距離で敵を引きつけつつ、
後ろの敵を攻撃するなんてこともできる。釣った敵は味方に殺してもらう。
ちなみ護衛を後退させるわけじゃなく最前線でこの形に持っていくから。
前線を薄くすることはない。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:11:40 ID:e7mCR/aL0
275 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:22:05 ID:WzKqaMm40
そういえば昨日、タンクを高台で護衛しているズゴを見たなぁ・・・。
>>267
＞ ﾄﾞﾑｷｬは垂れ流し専用だろ
＞ 遠目でないとあたらねえし威力ねえし無駄に連射できるし
提督！それでは中距離機体全般が垂れ流しと言う事になってしまいす！
どうか御慈悲を下さい！
でも、ミノ粉有りで近付かれた時の絶望感は異常です
敵格or近「ウヘヘッ見つけたぜ！ や ら な い か ？」
中「やらぁ！こっちこないれぇぇ！」
敵格or近「そんなに怖がるなよ。すぐに逝かせてやるよ！」
そしてＱＳレイプかＱＤレイプ
中「ら、らめぇぇ！それ以上は…壊れちゃうぅ！」
敵格or近「ところでこのビームサーベルどう思う？」
中「ピンクで長くて力強いですぅぅ…」
敵格or近「そろそろ正直になってきたようだな？フィニッシュだ！」
中「逝くぅぅ！」
こんな事は何度もありました。でもこのぐらいの余裕がないと乗れませな。
本当は格近が好きな一兵士より
＞ ﾄﾞﾑｷｬは垂れ流し専用だろ
＞ 遠目でないとあたらねえし威力ねえし無駄に連射できるし
提督！それでは中距離機体全般が垂れ流しと言う事になってしまいす！
どうか御慈悲を下さい！
でも、ミノ粉有りで近付かれた時の絶望感は異常です
敵格or近「ウヘヘッ見つけたぜ！ や ら な い か ？」
中「やらぁ！こっちこないれぇぇ！」
敵格or近「そんなに怖がるなよ。すぐに逝かせてやるよ！」
そしてＱＳレイプかＱＤレイプ
中「ら、らめぇぇ！それ以上は…壊れちゃうぅ！」
敵格or近「ところでこのビームサーベルどう思う？」
中「ピンクで長くて力強いですぅぅ…」
敵格or近「そろそろ正直になってきたようだな？フィニッシュだ！」
中「逝くぅぅ！」
こんな事は何度もありました。でもこのぐらいの余裕がないと乗れませな。
本当は格近が好きな一兵士より
277 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:56:24 ID:kE9YjO2YO
>>264
別に俺は中イラネなんて思わないけどさ
使いにくいのは確かだね
中距離はできることが多いが、それは良いように見た場合の話
悪く言えば、中距離にしかできないことがない
格のように爆発力があるわけでもなし
近のように汎用性があるわけでもなし
遠のように拠点攻撃力や威力のある弾があるわけでもなし
狙のように超長距離射程があるわけでもなし
一芸に秀でたものがない
それに加え、敵味方の数が同じなこのゲーム、中距離を入れることで他人の攻撃を受ける負担が増えるというのも問題
別に俺は中イラネなんて思わないけどさ
使いにくいのは確かだね
中距離はできることが多いが、それは良いように見た場合の話
悪く言えば、中距離にしかできないことがない
格のように爆発力があるわけでもなし
近のように汎用性があるわけでもなし
遠のように拠点攻撃力や威力のある弾があるわけでもなし
狙のように超長距離射程があるわけでもなし
一芸に秀でたものがない
それに加え、敵味方の数が同じなこのゲーム、中距離を入れることで他人の攻撃を受ける負担が増えるというのも問題
278 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:00:57 ID:CcWFKryJO
中は味方の近くということがメリット
多少だが砂より前衛ヘの攻撃が減る
が、ジムザクャがああなったしなぁ
修正来るまでタンクにいくかな
多少だが砂より前衛ヘの攻撃が減る
が、ジムザクャがああなったしなぁ
修正来るまでタンクにいくかな
279 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:05:18 ID:kE9YjO2YO
中距離を過大評価も、過小評価もする気はない
後方でアタッカーやりたいならマカク乗るし、カットしたいならザク系乗る
中距離でやりたいことがあんまないから乗らないだけ
でも消化しねぇとなぁ……
後方でアタッカーやりたいならマカク乗るし、カットしたいならザク系乗る
中距離でやりたいことがあんまないから乗らないだけ
でも消化しねぇとなぁ……
280 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:12:16 ID:oCBCwJnOO
中にしか出来ない事かあ 前線に混じって近と同じ位の弾幕に晒されながら（負担軽減
こちらの前線を狙う相手の中 狙を威嚇 攻撃できる所かなあ
中狙がそれでこちらを威嚇してくれればそれはそれで前線への負担は下がると思うし
狙なんかまともに撃てないだろう
こちらの前線を狙う相手の中 狙を威嚇 攻撃できる所かなあ
中狙がそれでこちらを威嚇してくれればそれはそれで前線への負担は下がると思うし
狙なんかまともに撃てないだろう
281 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:22:04 ID:zu4F4pE80
俺は、ドムが使いたくて、使いたくて糸半を始めた。
使いづらく思えたザクキャを我慢して使って、
下士官時代に昇格と降格を繰り返して、
やっとドムを手にして、乗りまくって、
真っ先にセッティング コンプするくらい乗りまくった。
そのうち階級が上がって、ドムでは当てられない、
近づかれたら頭上をぐるぐる回られて確実死。
そのうちドムに乗らなくなって、気がついたら、
マカクが、使用回数トップになってた。
だって、MS砲（A砲）が当たりまくるんだもん。
拠点攻撃だって、いかに効率よく攻撃するか、
いかに相手の裏をかくか、を考えると楽しい。
ドム？
いつの間にか、使用回数ワースト３に入ってた。
使いづらく思えたザクキャを我慢して使って、
下士官時代に昇格と降格を繰り返して、
やっとドムを手にして、乗りまくって、
真っ先にセッティング コンプするくらい乗りまくった。
そのうち階級が上がって、ドムでは当てられない、
近づかれたら頭上をぐるぐる回られて確実死。
そのうちドムに乗らなくなって、気がついたら、
マカクが、使用回数トップになってた。
だって、MS砲（A砲）が当たりまくるんだもん。
拠点攻撃だって、いかに効率よく攻撃するか、
いかに相手の裏をかくか、を考えると楽しい。
ドム？
いつの間にか、使用回数ワースト３に入ってた。
282 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:22:53 ID:zu4F4pE80
結局、中距離だとリロードが長すぎる武器が多くて、
俺はいらいらしちゃうんだよね。
で、俺がこんなのどうかなと思っているのは、
近距離 ⇒ 弾速早くて硬直に当てられるけど、歩きで避けられる。
マルチ、ミサポは誘導性を下げる
中距離 ⇒ 弾速は遅いけど歩きで避けられない。その代わり、
連射を出来なくして、ダッシュ避けされると当たらない。
中距離のメインの誘導性をすべて上げる。
これなら中距離にしか出来ないことが一つ出来る。
ま、「ボクガカンガエル、サイコウノばらんす」 だという自覚はあるけどね。
俺はいらいらしちゃうんだよね。
で、俺がこんなのどうかなと思っているのは、
近距離 ⇒ 弾速早くて硬直に当てられるけど、歩きで避けられる。
マルチ、ミサポは誘導性を下げる
中距離 ⇒ 弾速は遅いけど歩きで避けられない。その代わり、
連射を出来なくして、ダッシュ避けされると当たらない。
中距離のメインの誘導性をすべて上げる。
これなら中距離にしか出来ないことが一つ出来る。
ま、「ボクガカンガエル、サイコウノばらんす」 だという自覚はあるけどね。
283 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:28:02 ID:HJ4BgJYHO
284 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:30:02 ID:gg9begGx0
中距離機体というか
中距離に乗ってるときの立ち位置こそが唯一の取り得だといってみるテスト
基本的にフリーな時間が多いから
レーダーちょくちょく見て敵の動きを把握できる
前線よりちょい遠めだから視界も広く見える
ボイチャありなら多分金閣より早く警告が出せると思うよ
タンクやスナだと遠すぎて遮蔽物に隠れたりで戦況が判らない場合があるからね
中距離に乗ってるときの立ち位置こそが唯一の取り得だといってみるテスト
基本的にフリーな時間が多いから
レーダーちょくちょく見て敵の動きを把握できる
前線よりちょい遠めだから視界も広く見える
ボイチャありなら多分金閣より早く警告が出せると思うよ
タンクやスナだと遠すぎて遮蔽物に隠れたりで戦況が判らない場合があるからね
285 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:37:04 ID:RrzUyoYqO
勇者の称号まで出てる私の意見としては、中イラネ。
ＪＵジオンでアンチやるなら１体いるかな。後はイラン。
理由は、タンクのＭＳ弾で代用できるし、射程も長い。いざとなりゃ、キャッチもできるし、相手に退かれる事も無いからね。
ＪＵジオンでアンチやるなら１体いるかな。後はイラン。
理由は、タンクのＭＳ弾で代用できるし、射程も長い。いざとなりゃ、キャッチもできるし、相手に退かれる事も無いからね。
286 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:44:06 ID:1XIqMvfk0
>>277
＞中距離はできることが多いが、それは良いように見た場合の話
＞悪く言えば、中距離にしかできないことがない
中を否定してる奴等こそ、自分達を良い様に見てる様にしか見えんがねぇｗ
＞格のように爆発力があるわけでもなし
近より遠い安全な射程で多数に高い火力を撒けるのに爆発力が無いとは
少々「？」だが。一機に対してしか見てないで、少し視野を広げてほしいよね。
おっと、中がそんなに悠長に撃てる状況じゃ～云々なんて言うなよ？
格が悠長に３連＋α入れれる状況だって一緒なんだからな？
んなもんどっちも回りのフォロー次第なんだし。
ガンガンフルヒットした場合、格狙と並んで高ポイントが出るカテゴリーに
爆発力が無いなんてありえない。
あと、格よりコスト献上の危険が圧倒的に少ないのもポイント。
『格』・・・肉を切らせて骨を絶つ
『中』・・・何も切らせず肉を切る
＞中距離はできることが多いが、それは良いように見た場合の話
＞悪く言えば、中距離にしかできないことがない
中を否定してる奴等こそ、自分達を良い様に見てる様にしか見えんがねぇｗ
＞格のように爆発力があるわけでもなし
近より遠い安全な射程で多数に高い火力を撒けるのに爆発力が無いとは
少々「？」だが。一機に対してしか見てないで、少し視野を広げてほしいよね。
おっと、中がそんなに悠長に撃てる状況じゃ～云々なんて言うなよ？
格が悠長に３連＋α入れれる状況だって一緒なんだからな？
んなもんどっちも回りのフォロー次第なんだし。
ガンガンフルヒットした場合、格狙と並んで高ポイントが出るカテゴリーに
爆発力が無いなんてありえない。
あと、格よりコスト献上の危険が圧倒的に少ないのもポイント。
『格』・・・肉を切らせて骨を絶つ
『中』・・・何も切らせず肉を切る
287 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:57:37 ID:SfxaEa1y0
>>284
代わりにMAPが出せて、かつそれで向いている方向が分かる
=どのシンボルが誰かを把握してたら見えない位置でも警告は出せる
誰かは難しくてもカテはある程度予測できる
俺は職人じゃないが落ち戻りの出現位置、スナの所在地、タンクの動向は連絡してる
まあ中距離とは一長一短なんだが、中距離の存在価値と言うほど希少な能力じゃないし
そもそもボイチャ以外使えない特権じゃ野良中イラネってこと?
具体的には出せないが中距離の存在価値は射程と、回避・耐久性能から導き出すべきかと
代わりにMAPが出せて、かつそれで向いている方向が分かる
=どのシンボルが誰かを把握してたら見えない位置でも警告は出せる
誰かは難しくてもカテはある程度予測できる
俺は職人じゃないが落ち戻りの出現位置、スナの所在地、タンクの動向は連絡してる
まあ中距離とは一長一短なんだが、中距離の存在価値と言うほど希少な能力じゃないし
そもそもボイチャ以外使えない特権じゃ野良中イラネってこと?
具体的には出せないが中距離の存在価値は射程と、回避・耐久性能から導き出すべきかと
288 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:12:15 ID:Ty+7k8tMO
＞ 『格』・・・肉を切らせて骨を絶つ
＞ 『中』・・・何も切らせず肉を切る
そうだね。前衛がその分切られてくれるからね。
たかだか200mの射程差を安全圏にするために前衛が支えているわけで。
同じ中乗りとして、他の味方を見下す発言は許せん。
あと、その理屈から言えばスナが最強になるよ？
＞ 『中』・・・何も切らせず肉を切る
そうだね。前衛がその分切られてくれるからね。
たかだか200mの射程差を安全圏にするために前衛が支えているわけで。
同じ中乗りとして、他の味方を見下す発言は許せん。
あと、その理屈から言えばスナが最強になるよ？
289 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:14:47 ID:SfxaEa1y0
>>286
>あと、格よりコスト献上の危険が圧倒的に少ないのもポイント。
格は自分でリスクを背負ってるだけで、誰かにリスクを預ける支援機とは比較すべきじゃない
別に自分がリスクを背負うのが偉いって言うわけじゃなく、負荷の総量は代わらないってことね
あと火力については命中率、回転率、威力、自己への負荷を総合すると近距離以外は全て対等だと思っていい
その上で格のメリットは最前線であるため、カットや不可分散による味方の負担の軽減=先落ちの防止に貢献できるし
さらにタンク戦の肝であるラインコントロールには近と並んで必要不可欠なカテゴリ
タンクは対拠点性能の高さから戦いの主導権を得るのに必須
スナは射線を通せるエリア全域に一定以上の負荷をかけられるのが利点
近格は自分の周囲以外には出来ないし、中遠はフリーなら回避できる余裕を残し易い
>あと、格よりコスト献上の危険が圧倒的に少ないのもポイント。
格は自分でリスクを背負ってるだけで、誰かにリスクを預ける支援機とは比較すべきじゃない
別に自分がリスクを背負うのが偉いって言うわけじゃなく、負荷の総量は代わらないってことね
あと火力については命中率、回転率、威力、自己への負荷を総合すると近距離以外は全て対等だと思っていい
その上で格のメリットは最前線であるため、カットや不可分散による味方の負担の軽減=先落ちの防止に貢献できるし
さらにタンク戦の肝であるラインコントロールには近と並んで必要不可欠なカテゴリ
タンクは対拠点性能の高さから戦いの主導権を得るのに必須
スナは射線を通せるエリア全域に一定以上の負荷をかけられるのが利点
近格は自分の周囲以外には出来ないし、中遠はフリーなら回避できる余裕を残し易い
290 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:16:05 ID:Ty+7k8tMO
291 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:20:24 ID:1XIqMvfk0
＞近のように汎用性があるわけでもなし
汎用してる範囲が違うだけで、汎用性は近と同等だぞ。
敢えて良い様ｗ に言うと、近が撃てない距離の敵が撃て、
格距離戦闘もサブとタッコーでできなくもない中の方が、
『汎用』 って意味だけなら勝ってマスｗ
＞遠のように拠点攻撃力や威力のある弾があるわけでもなし
タンクに関して拠点攻撃力はともかく、
M S に 対 し て 威 力 が あ る と か 当 た る と か も う ね ｗｗｗｗｗ
タンク編成ばっかで中にろくに乗ってないってのがまるわかりｗｗｗ
タンク弾に当たるのなんて、それこそ乱戦中の相手だけ。
タンクでアンチ撃ちできる位置なんて、砂クラスに安全な位置から
（しかも山なり弾だから多少遮蔽も取れる）で好き勝手撃てて、未だに
タンク編成一辺倒なのが多いから、当たってくれる残念が多いだけ。
第一、中が乱戦の中に撃ちこむのがどうこう言うクセにタンクはいいのかよ？ｗ
ってカンジなんだがｗ
＞狙のように超長距離射程があるわけでもなし
狙は超射程と引き換えに撃てる位置が限られてますが。
その点、中の砲撃可能ポイントの多さ、汎用性は中遠狙の中で
抜きん出てる。
汎用してる範囲が違うだけで、汎用性は近と同等だぞ。
敢えて良い様ｗ に言うと、近が撃てない距離の敵が撃て、
格距離戦闘もサブとタッコーでできなくもない中の方が、
『汎用』 って意味だけなら勝ってマスｗ
＞遠のように拠点攻撃力や威力のある弾があるわけでもなし
タンクに関して拠点攻撃力はともかく、
M S に 対 し て 威 力 が あ る と か 当 た る と か も う ね ｗｗｗｗｗ
タンク編成ばっかで中にろくに乗ってないってのがまるわかりｗｗｗ
タンク弾に当たるのなんて、それこそ乱戦中の相手だけ。
タンクでアンチ撃ちできる位置なんて、砂クラスに安全な位置から
（しかも山なり弾だから多少遮蔽も取れる）で好き勝手撃てて、未だに
タンク編成一辺倒なのが多いから、当たってくれる残念が多いだけ。
第一、中が乱戦の中に撃ちこむのがどうこう言うクセにタンクはいいのかよ？ｗ
ってカンジなんだがｗ
＞狙のように超長距離射程があるわけでもなし
狙は超射程と引き換えに撃てる位置が限られてますが。
その点、中の砲撃可能ポイントの多さ、汎用性は中遠狙の中で
抜きん出てる。
292 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:24:39 ID:1XIqMvfk0
＞中距離を入れることで他人の攻撃を受ける負担が増えるというのも
間違い。
中の囮能力、釣り能力を全然理解してない（しようとしてないかな）。
おまいら、今までどんだけ中に飛び付いてきた敵機を後ろから斬ってきたと
思ってんだ？
どうせ、護衛してやったとしか考えてねーんだろ？
どうせ、中の位置取りが悪いから噛み付かれてる、とか思ってんだろ？
おまいら前衛が美味しく頂けそうな状況で、体張って釣りエサやってる事
なんて気付いちゃいねーんだろーよｗ ケッｗｗｗ
間違い。
中の囮能力、釣り能力を全然理解してない（しようとしてないかな）。
おまいら、今までどんだけ中に飛び付いてきた敵機を後ろから斬ってきたと
思ってんだ？
どうせ、護衛してやったとしか考えてねーんだろ？
どうせ、中の位置取りが悪いから噛み付かれてる、とか思ってんだろ？
おまいら前衛が美味しく頂けそうな状況で、体張って釣りエサやってる事
なんて気付いちゃいねーんだろーよｗ ケッｗｗｗ
293 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:29:33 ID:1XIqMvfk0
294 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:35:38 ID:oCBCwJnOO
近くだと当たらないってデメリットが既にあるのになんで格闘能力まで下げたのかが一番の疑問なんだよね
ドムもジムヘッドもズゴックも似たのが近にいるじゃない。だがそれより格闘、ロックがへぼい
ここが中イラネの根本だと思わね？へぼくする理由が分からん
ドムもジムヘッドもズゴックも似たのが近にいるじゃない。だがそれより格闘、ロックがへぼい
ここが中イラネの根本だと思わね？へぼくする理由が分からん
295 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:44:13 ID:IH0iLT2o0
とりあえず芝刈り機おいときますね( ･ω･)っ
まあ実際のところ、FA・180mm以外なら前衛よりちょっと後ろくらいの
位置に居てもいいと思うんだ
立ち回りが並以上の腕前なら、と前提がつくけど
FAだけは駄目な、あれは完全に後ろにいてくれと思う
中距離に出来る事は他のカテゴリでも出来る、というのは同意だけど
逆に中距離がいられる距離で中距離と同じ事が出来るカテゴリはないとも言える
例えばバズ系キャノン系で前衛よりちょい後ろに陣取れば
敵近のタゲを取る事も攻撃する事も出来るし、やってくる敵援軍へ牽制を撃ち込める
タンクだと、その位置では後ろにしか攻撃出来ないし、砂は無理すれば出来るけど
効率は最悪で、なら後ろ撃ってろといえる（その前に砂は死んでるだろうが）
また更に後ろに引いて、キャノンで敵前衛の攻撃をカットする事も出来る
まあこれは砂なら余裕で出来ることだが、タンクだとカットはエスパーしないと不可能に近い
ただ砂より勝ってるのは、そこから前線に出て穴を埋める事が可能という事
この場合は、攻撃より回避に従事するだろうけど、装甲もそこそこあるから安心
なにがいいたいかといえば、結果を見れば中距離じゃなくても出来ることばかりだけど
内容を見れば中距離にしか出来ない事もあるってだけ
もっとも、腕前によるところもあるから難しいし、敬遠されるんだろうけどね
思ったんだが、全中距離に手持ちサブ持たせて
FAのWBRみたいに400mくらい届くようにしちゃえばいいんじゃね
まあそこだとしょっちゅう当たるもんでもないけど
牽制としては役に立つんじゃないかなと
はいはい、妄想妄想
まあ実際のところ、FA・180mm以外なら前衛よりちょっと後ろくらいの
位置に居てもいいと思うんだ
立ち回りが並以上の腕前なら、と前提がつくけど
FAだけは駄目な、あれは完全に後ろにいてくれと思う
中距離に出来る事は他のカテゴリでも出来る、というのは同意だけど
逆に中距離がいられる距離で中距離と同じ事が出来るカテゴリはないとも言える
例えばバズ系キャノン系で前衛よりちょい後ろに陣取れば
敵近のタゲを取る事も攻撃する事も出来るし、やってくる敵援軍へ牽制を撃ち込める
タンクだと、その位置では後ろにしか攻撃出来ないし、砂は無理すれば出来るけど
効率は最悪で、なら後ろ撃ってろといえる（その前に砂は死んでるだろうが）
また更に後ろに引いて、キャノンで敵前衛の攻撃をカットする事も出来る
まあこれは砂なら余裕で出来ることだが、タンクだとカットはエスパーしないと不可能に近い
ただ砂より勝ってるのは、そこから前線に出て穴を埋める事が可能という事
この場合は、攻撃より回避に従事するだろうけど、装甲もそこそこあるから安心
なにがいいたいかといえば、結果を見れば中距離じゃなくても出来ることばかりだけど
内容を見れば中距離にしか出来ない事もあるってだけ
もっとも、腕前によるところもあるから難しいし、敬遠されるんだろうけどね
思ったんだが、全中距離に手持ちサブ持たせて
FAのWBRみたいに400mくらい届くようにしちゃえばいいんじゃね
まあそこだとしょっちゅう当たるもんでもないけど
牽制としては役に立つんじゃないかなと
はいはい、妄想妄想
296 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:44:52 ID:1XIqMvfk0
>>290
中の攻撃は格の連撃みたいなオート誘導なんて便利なシロモノないから、
なかなかそういうワケにもいくまい。
>>294
格闘能力上げるとそれこそ厨機体化しそうだから、そこはあんまり上げる
べきじゃないだろう。
ただ、キャノンとか背負ってて重装備そうだから、タッコー威力は上げても
いいかもね。全カテゴリー中最強ぐらいに。
イメージも合うし、敵機格闘に対するある程度の脅威になるし。
中の攻撃は格の連撃みたいなオート誘導なんて便利なシロモノないから、
なかなかそういうワケにもいくまい。
>>294
格闘能力上げるとそれこそ厨機体化しそうだから、そこはあんまり上げる
べきじゃないだろう。
ただ、キャノンとか背負ってて重装備そうだから、タッコー威力は上げても
いいかもね。全カテゴリー中最強ぐらいに。
イメージも合うし、敵機格闘に対するある程度の脅威になるし。
297 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 14:56:11 ID:Y+QOwL9s0
メインの武装に魅力がないんだよね
他のカテにもあったりするし
やっぱ火力を増強してもらうしかない
キャノンは威力向上
バズは爆風範囲拡大
ミサはリロード短縮か弾数増加
これだけでも価値は上がると思うんだけど
他のカテにもあったりするし
やっぱ火力を増強してもらうしかない
キャノンは威力向上
バズは爆風範囲拡大
ミサはリロード短縮か弾数増加
これだけでも価値は上がると思うんだけど
298 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:27:55 ID:kE9YjO2YO
ただいま
なんかID:1XIqMvfk0は見てて笑えるなｗ
都合のいいことばかり抜き出して欠点を見ようともしない
なんで自称中距離乗りってこんなんばっかなんだろうな
なんかID:1XIqMvfk0は見てて笑えるなｗ
都合のいいことばかり抜き出して欠点を見ようともしない
なんで自称中距離乗りってこんなんばっかなんだろうな
299 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:38:58 ID:1XIqMvfk0
300 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:42:01 ID:kE9YjO2YO
＞タンク編成ばっかで中にろくに乗ってないってのがまるわかりｗｗｗ
中編成ばっかでタンクにろくに乗ってないってのがまるわかりｗｗｗ
とでも言っとく
＞未だに タンク編成一辺倒なのが多いから、当たってくれる残念が多いだけ。
つまり今のメタゲーム的にはタンクは当たるんだよな？
じゃあ問題ないだろ
当たってくれる残念が多いならなおさら使うべきなんじゃないか？
＞第一、中が乱戦の中に撃ちこむのがどうこう言うクセにタンクはいいのかよ？ｗ
そりゃ一発の威力が違うからな中で一発８０、９０で連射できるリロ４カウントの武器あるの？
あるなら中使うわ
中編成ばっかでタンクにろくに乗ってないってのがまるわかりｗｗｗ
とでも言っとく
＞未だに タンク編成一辺倒なのが多いから、当たってくれる残念が多いだけ。
つまり今のメタゲーム的にはタンクは当たるんだよな？
じゃあ問題ないだろ
当たってくれる残念が多いならなおさら使うべきなんじゃないか？
＞第一、中が乱戦の中に撃ちこむのがどうこう言うクセにタンクはいいのかよ？ｗ
そりゃ一発の威力が違うからな中で一発８０、９０で連射できるリロ４カウントの武器あるの？
あるなら中使うわ
301 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:44:11 ID:HJ4BgJYHO
302 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 15:44:53 ID:kE9YjO2YO
303 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 16:07:28 ID:LpiR36qLO
何かここ来る度に中距離ｲﾗﾈとか中距離が地雷とかそんな話題しか上がらないな。
俺はうまく使えないからタンク出てから全く使ってない。
ジオンはマカクをクジで引いたから回数一桁だｗｗｗ
近乗りの俺から言わせれば中は一機くらいならいてもいい。
俺はうまく使えないからタンク出てから全く使ってない。
ジオンはマカクをクジで引いたから回数一桁だｗｗｗ
近乗りの俺から言わせれば中は一機くらいならいてもいい。
304 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 16:24:42 ID:A3UmscxW0
いる、ｲﾗﾈではなく
どう使うか を話すスレじゃないんか？ と毎回思う。
どう使うか を話すスレじゃないんか？ と毎回思う。
305 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 16:28:22 ID:kE9YjO2YO
俺は元々いるいらないの話なんかしてないんだが……
中距離の欠点を挙げた途端に噛みついてくる自称中距離乗りがいるからややこしい
良い点と悪い点があるんだから認めようやって思うな
悪い点にばっか反論してくる
中距離の欠点を挙げた途端に噛みついてくる自称中距離乗りがいるからややこしい
良い点と悪い点があるんだから認めようやって思うな
悪い点にばっか反論してくる
306 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 16:37:49 ID:A3UmscxW0
>>305
まぁそーなんだけどねw
ただ、メリット強調、デメリット否定はいいとして、
毎回「中ｲﾗﾈ」とか言い始める完全否定派が沸いてくるのが激しくうざい。
いらねーと思うなら中スレになぜ出張ってくるのだろう、チラ裏にでも行って欲しい。
メリット活かすよう、デメリットをカバーするようにチームで行動するのは
どのカテゴリーでも同じだろうに。
デメリット無視してｶﾙｶﾝしていく金閣だって山ほどいるのにさ。
まぁそーなんだけどねw
ただ、メリット強調、デメリット否定はいいとして、
毎回「中ｲﾗﾈ」とか言い始める完全否定派が沸いてくるのが激しくうざい。
いらねーと思うなら中スレになぜ出張ってくるのだろう、チラ裏にでも行って欲しい。
メリット活かすよう、デメリットをカバーするようにチームで行動するのは
どのカテゴリーでも同じだろうに。
デメリット無視してｶﾙｶﾝしていく金閣だって山ほどいるのにさ。
307 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:12:12 ID:4G3cn5T2O
即決君や空気君がいるから
なかなか印象良くならんのよね。
なかなか印象良くならんのよね。
308 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:21:48 ID:1XIqMvfk0
>>305
＞悪い点にばっか反論してくる
できれば俺よりもっとヒドイ中否定派に言って欲しいんだがｗ
過去ログで草原ｗｗｗ 見つけて読んでくれりゃ、俺も
＞良い点と悪い点があるんだから認めようや
って言ってるのわかってくれると思うが。
＞毎回「中ｲﾗﾈ」とか言い始める完全否定派が沸いてくるのが激しくうざい
コレがいるから、植林するハメになってるだけｗ
で、再度聞きたいんだが、ぶっちゃけ今ってそんなにタンク弾当たるヤツ
多いのか？
＞当たってくれる残念が多いならなおさら使うべきなんじゃないか？
つまりイコール中でもバカみたいに当たるという話になってしまうが・・・？
しかも、タンクが撃ち込めない所にも。
＞そりゃ一発の威力が違うからな中で一発８０、９０で連射できるリロ
＞４カウントの武器あるの？
それぐらいしなきゃ、撃てる位置が少ない、（本来なら）当たらない
タンク砲はバランス取れないからじゃない？
はっきり言って、タンク砲は『バズ』と（結果的に）性質が似てる気がするんだが、
中も認めてるkE9YjO2YO以外の、「中（バズ）ｲﾗﾈタンクでいい」って野郎共は
どう考えてるんだ？
＞悪い点にばっか反論してくる
できれば俺よりもっとヒドイ中否定派に言って欲しいんだがｗ
過去ログで草原ｗｗｗ 見つけて読んでくれりゃ、俺も
＞良い点と悪い点があるんだから認めようや
って言ってるのわかってくれると思うが。
＞毎回「中ｲﾗﾈ」とか言い始める完全否定派が沸いてくるのが激しくうざい
コレがいるから、植林するハメになってるだけｗ
で、再度聞きたいんだが、ぶっちゃけ今ってそんなにタンク弾当たるヤツ
多いのか？
＞当たってくれる残念が多いならなおさら使うべきなんじゃないか？
つまりイコール中でもバカみたいに当たるという話になってしまうが・・・？
しかも、タンクが撃ち込めない所にも。
＞そりゃ一発の威力が違うからな中で一発８０、９０で連射できるリロ
＞４カウントの武器あるの？
それぐらいしなきゃ、撃てる位置が少ない、（本来なら）当たらない
タンク砲はバランス取れないからじゃない？
はっきり言って、タンク砲は『バズ』と（結果的に）性質が似てる気がするんだが、
中も認めてるkE9YjO2YO以外の、「中（バズ）ｲﾗﾈタンクでいい」って野郎共は
どう考えてるんだ？
309 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:23:27 ID:A3UmscxW0
まータンクいるのに３枚目、４枚目の中祖を選ぶような輩が多い内は
印象良くならんだろうね。
が、これは中祖の性能っつーより選ぶ馬鹿の問題なんだが。
印象良くならんだろうね。
が、これは中祖の性能っつーより選ぶ馬鹿の問題なんだが。
310 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:26:03 ID:ry5V21740
まぁ、ステージに関係なく88なら中1枚くらいいてもいい、
というか、使える中なら1枚いて欲しいくらい。
ただ、二連強行とか即決とか、
特に編成終了直前に中に変更とかは本気でやめて欲しい。
こっちにだって覚悟があるんだからさ。
44なら空気をよく読んで、な。
というか、使える中なら1枚いて欲しいくらい。
ただ、二連強行とか即決とか、
特に編成終了直前に中に変更とかは本気でやめて欲しい。
こっちにだって覚悟があるんだからさ。
44なら空気をよく読んで、な。
311 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:33:46 ID:kE9YjO2YO
>>308
なんつーかな、あれだ
タンクのＭＳ弾が仮に中距離と同等か、それ以下とする
その時点で
タンク≦中距離
だよな？
でもタンクは拠点攻撃もかねるから
総合的に見て
タンク＞＞＞＞中距離
ってなるんじゃないか？
皆が言いたいのはそういうことだと思う
中が使えるかどうかは置いといて、遠が必須なのは上記の理由だろう
なんつーかな、あれだ
タンクのＭＳ弾が仮に中距離と同等か、それ以下とする
その時点で
タンク≦中距離
だよな？
でもタンクは拠点攻撃もかねるから
総合的に見て
タンク＞＞＞＞中距離
ってなるんじゃないか？
皆が言いたいのはそういうことだと思う
中が使えるかどうかは置いといて、遠が必須なのは上記の理由だろう
312 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:36:20 ID:cqXXid2b0
>>308
44ならまず当たらないんじゃないのか、特に今のＴＤではなおさら
性能に頼ったトロのバックブーストとかにならガンタンのＭＳ弾は面白いように
あたるがな。マカクのはトロにいらついた陸ガンに横から撃てばどうにか・・・
ただ88になると明らかにＭＳ弾の有効性が増す、これは認めなければならないと思う
マシの回避や格闘機捌いてるときに後ろ誘導が鬼なＭＳ弾なんてたまったもんじゃないぞ
44ならまず当たらないんじゃないのか、特に今のＴＤではなおさら
性能に頼ったトロのバックブーストとかにならガンタンのＭＳ弾は面白いように
あたるがな。マカクのはトロにいらついた陸ガンに横から撃てばどうにか・・・
ただ88になると明らかにＭＳ弾の有効性が増す、これは認めなければならないと思う
マシの回避や格闘機捌いてるときに後ろ誘導が鬼なＭＳ弾なんてたまったもんじゃないぞ
313 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:41:10 ID:kE9YjO2YO
あぁ、タンクタンク言ったけど44じゃあんまＭＳ弾使わないよ、俺
積極的に使うのは８８だな、やっぱ
44でもできなくはないけど、敵が薄いから大抵は無理にでも拠点狙ったほうが得
積極的に使うのは８８だな、やっぱ
44でもできなくはないけど、敵が薄いから大抵は無理にでも拠点狙ったほうが得
314 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:50:29 ID:1XIqMvfk0
>>312
別に俺も使えないとは逝ってないんだよ＞タンク砲
ただ、
タンク砲（対MS) ＞＞＞ 中砲
って書き方する否定派とかもいたから、そりゃねーだろｗ って思っただけで。
で、
＞マシの回避や格闘機捌いてるときに後ろ誘導が鬼なＭＳ弾なんてたまった
＞もんじゃないぞ
コレはその通りのハズなのに、同じ嫌がらせができるバズを否定してるしｗｗｗ
弾速遅いってのはナシだぜ？ タンク砲は早いが遠いから結果的に
そう変わらないんだし。（硬直じゃなきゃ撃たれてから避けれる）
別に俺も使えないとは逝ってないんだよ＞タンク砲
ただ、
タンク砲（対MS) ＞＞＞ 中砲
って書き方する否定派とかもいたから、そりゃねーだろｗ って思っただけで。
で、
＞マシの回避や格闘機捌いてるときに後ろ誘導が鬼なＭＳ弾なんてたまった
＞もんじゃないぞ
コレはその通りのハズなのに、同じ嫌がらせができるバズを否定してるしｗｗｗ
弾速遅いってのはナシだぜ？ タンク砲は早いが遠いから結果的に
そう変わらないんだし。（硬直じゃなきゃ撃たれてから避けれる）
315 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:56:15 ID:kE9YjO2YO
316 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:59:51 ID:kMcV1Db/0
ＴＤでオススメのノーロックポイントあったら教えてください。
初心者スレに書くべきですか？
初心者スレに書くべきですか？
317 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:04:55 ID:1XIqMvfk0
>>315
あー・・・
確かに視野狭いのも多いから、突然喰らった様に思うのかのぅ。
タンクが砲撃してるの確認取って、アラーム聞いてりゃそうそう
火達磨になんかならないと思うんだがなぁ～・・・。
中と違って、タンクとか砂が撃つ位置なんてある程度決まってる
んだし。
あー・・・
確かに視野狭いのも多いから、突然喰らった様に思うのかのぅ。
タンクが砲撃してるの確認取って、アラーム聞いてりゃそうそう
火達磨になんかならないと思うんだがなぁ～・・・。
中と違って、タンクとか砂が撃つ位置なんてある程度決まってる
んだし。
318 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:08:02 ID:1XIqMvfk0
>>316
戦場が割れてMAP中央が空白地帯になったら、砂丘の陰からとか。
戦場が割れてMAP中央が空白地帯になったら、砂丘の陰からとか。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:09:32 ID:8DxKVTUv0
>>316
オススメとかない
早さ的に、ロック撃ち＞ノーロック
個人的にはロックして障害物に隠れるほうがいいと思う
ノーロックするべきタイミングは砲撃ポイントに付く直前グラップルとかくらいじゃね？
あえてする必要は無いと思うんだぜ？
というかTDくらいノーロックできるか出来ないかは把握汁
オススメとかない
早さ的に、ロック撃ち＞ノーロック
個人的にはロックして障害物に隠れるほうがいいと思う
ノーロックするべきタイミングは砲撃ポイントに付く直前グラップルとかくらいじゃね？
あえてする必要は無いと思うんだぜ？
というかTDくらいノーロックできるか出来ないかは把握汁
320 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:09:44 ID:3hpfXTUo0
タンク弾がどの方角から飛んでるか、アラートなっただけじゃ解らない。
ましてや、目の前に敵がいればそっちの回避優先するしな。
実際、ＭＳ弾はロック切り替えながらガンガン垂れ流すだけでも
相手の機動性に関係なくかなり当たるし、相当プレッシャーになる。
ぶっちゃけ中である意味って感じないな。中乗りの方々には違うのかもしらんが。
ましてや、目の前に敵がいればそっちの回避優先するしな。
実際、ＭＳ弾はロック切り替えながらガンガン垂れ流すだけでも
相手の機動性に関係なくかなり当たるし、相当プレッシャーになる。
ぶっちゃけ中である意味って感じないな。中乗りの方々には違うのかもしらんが。
321 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:12:19 ID:I18F9iYv0
>>316
ノーロックポイント以前に
TDでノーロックに固執する必要ははない、あるとすれば敵の支援機が大目のとき
アンチが近格ばかりなら赤ロックで撃つほうがずっと有効
拠点撃ちのことなら後衛機スレで聞いてもいいぞ
ノーロックポイント以前に
TDでノーロックに固執する必要ははない、あるとすれば敵の支援機が大目のとき
アンチが近格ばかりなら赤ロックで撃つほうがずっと有効
拠点撃ちのことなら後衛機スレで聞いてもいいぞ
322 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:13:17 ID:kMcV1Db/0
323 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:15:22 ID:kMcV1Db/0
>>321
後衛機スレには今後お世話になるでしょうがよろしく頼みます。
後衛機スレには今後お世話になるでしょうがよろしく頼みます。
324 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:19:24 ID:1XIqMvfk0
>>320
＞タンク弾がどの方角から飛んでるか、アラートなっただけじゃ解らない。
砲撃地点の確認だけ取っておけば、回避する分のアテは十分わかるぞ。
そうホイホイ砲撃地点を変えれるワケでもないしな。
先ず、その確認をキチンと取るようにしてみれば、もっと避けれる様になるぞ。
＞ましてや、目の前に敵がいればそっちの回避優先するしな。
マシのカス当たり避けてタンク弾喰らってたら世話無いぞ。
場合によっちゃ、タンク弾回避優先せんと。
＞実際、ＭＳ弾はロック切り替えながらガンガン垂れ流すだけでも
＞相手の機動性に関係なくかなり当たるし、相当プレッシャーになる。
プレッシャーはかけれるが、当たってるのはその相手の腕のせいだと思うぞ。
中の意義については、過去ログでも読んで考えてみてくれ。
＞タンク弾がどの方角から飛んでるか、アラートなっただけじゃ解らない。
砲撃地点の確認だけ取っておけば、回避する分のアテは十分わかるぞ。
そうホイホイ砲撃地点を変えれるワケでもないしな。
先ず、その確認をキチンと取るようにしてみれば、もっと避けれる様になるぞ。
＞ましてや、目の前に敵がいればそっちの回避優先するしな。
マシのカス当たり避けてタンク弾喰らってたら世話無いぞ。
場合によっちゃ、タンク弾回避優先せんと。
＞実際、ＭＳ弾はロック切り替えながらガンガン垂れ流すだけでも
＞相手の機動性に関係なくかなり当たるし、相当プレッシャーになる。
プレッシャーはかけれるが、当たってるのはその相手の腕のせいだと思うぞ。
中の意義については、過去ログでも読んで考えてみてくれ。
325 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:32:22 ID:ClALWEtO0
話の折ってしまって悪いんだが、400m付近だと
マカクのMS弾歩き避けできなくない？
ジムで歩いていたら避けきれなくて、あぼんした。
マカクのMS弾歩き避けできなくない？
ジムで歩いていたら避けきれなくて、あぼんした。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:42:07 ID:SfxaEa1y0
タンクは対MS弾と対拠点
中のバズは対MSのみ
タンクの対MS弾は主に乱戦時のダメージソースや
タイマン時の引き打ち、連撃防止などの前衛補助
感覚的にはバズも役割は似たような範囲だと思う
違いを言えば中バズは小回りが聞いて回り込んだり側面を取れる
タンクのMS弾は射程が長くてある程度の遮蔽を越えて撃てる
あと中は近格に絡まれても放置してれば何も無いが、タンクは落ちるってのが中の利点と言えなくも無い
対MSに関してはほぼ互角だと思う
ただ対拠点まで加えると俺はタンク有利だと思う
88ならタンク+バズもありだが、それならダブタンの方がいい気もする
まあ俺にとっては中距離は嗜好品で気の合う仲間と出るときに使えるからそれでいいんだが
中のバズは対MSのみ
タンクの対MS弾は主に乱戦時のダメージソースや
タイマン時の引き打ち、連撃防止などの前衛補助
感覚的にはバズも役割は似たような範囲だと思う
違いを言えば中バズは小回りが聞いて回り込んだり側面を取れる
タンクのMS弾は射程が長くてある程度の遮蔽を越えて撃てる
あと中は近格に絡まれても放置してれば何も無いが、タンクは落ちるってのが中の利点と言えなくも無い
対MSに関してはほぼ互角だと思う
ただ対拠点まで加えると俺はタンク有利だと思う
88ならタンク+バズもありだが、それならダブタンの方がいい気もする
まあ俺にとっては中距離は嗜好品で気の合う仲間と出るときに使えるからそれでいいんだが
327 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:42:59 ID:SfxaEa1y0
328 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 18:56:50 ID:cqXXid2b0
329 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:00:10 ID:Ty+7k8tMO
なんか射程距離を無視した話し合いになってない？
あと、このスレがまともな議論にならないのは、以前から分かり切っている現実。
必ず最強厨と全否定の水掛け論になる。で、結論は「お互いに妄想乙」。
まぁ、現実の中乗りの状況と同じだな。
とりあえず参考になるような中乗りをあげてみるのはどう？
使えるやつ見たことないってのがデフォなんだからさ
あと、このスレがまともな議論にならないのは、以前から分かり切っている現実。
必ず最強厨と全否定の水掛け論になる。で、結論は「お互いに妄想乙」。
まぁ、現実の中乗りの状況と同じだな。
とりあえず参考になるような中乗りをあげてみるのはどう？
使えるやつ見たことないってのがデフォなんだからさ
330 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:09:32 ID:LpiR36qLO
先ほどの中搭乗数1桁の最低野郎ですが質問です。
ズゴや水ジム、ドムやジム頭は撃つ前に射角調整ってあるんですか？
ズゴや水ジム、ドムやジム頭は撃つ前に射角調整ってあるんですか？
331 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:10:41 ID:1XIqMvfk0
>>328
ん？ 俺ってどっかで貴殿をバズ否定派にしたか？
ああ・・・そうか。
全文通して読んでくれ。
『否定派』 が 『バズ否定してるしｗｗｗ』 って文脈になるハズ。
誤解させてスマンカッタ。
貴方の意見には肯定派ですよ。
ん？ 俺ってどっかで貴殿をバズ否定派にしたか？
ああ・・・そうか。
全文通して読んでくれ。
『否定派』 が 『バズ否定してるしｗｗｗ』 って文脈になるハズ。
誤解させてスマンカッタ。
貴方の意見には肯定派ですよ。
332 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:13:08 ID:1XIqMvfk0
>>330
バズーカ（系）と上から出るミサイルには無い。
バズーカ（系）と上から出るミサイルには無い。
333 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:17:36 ID:LpiR36qLO
>332
ありがとうございます。
次からは初心者スレか質問すれで聞きます。
失礼しました。
(´・ω・`)
ありがとうございます。
次からは初心者スレか質問すれで聞きます。
失礼しました。
(´・ω・`)
334 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:18:32 ID:ClALWEtO0
>>327
ﾄﾝｸｽ!
>>326
基本タンク有利かもしれんが、マップによると思うよ。
極端な例で言えば、ヒマラヤは篭り気味にバズで散散アンチした挙句、
ゲージ25%以上の差がついたら、相手が全員通常ルートで来た所を
谷側から相手拠点へ下って、逃げてジャイバズ装備ゲルとドムで拠点フルボッコって
いうのもあることにはある。喰らったら嫌になるが…
ケースバイケースって事だよな。
>>329
同意だが良い乗り手は知らない罠。
どの武器もそうだけど、使い方だよ。バズは特に。
自分、頑張ってニコ動に晒してみるよう努力する…
ﾄﾝｸｽ!
>>326
基本タンク有利かもしれんが、マップによると思うよ。
極端な例で言えば、ヒマラヤは篭り気味にバズで散散アンチした挙句、
ゲージ25%以上の差がついたら、相手が全員通常ルートで来た所を
谷側から相手拠点へ下って、逃げてジャイバズ装備ゲルとドムで拠点フルボッコって
いうのもあることにはある。喰らったら嫌になるが…
ケースバイケースって事だよな。
>>329
同意だが良い乗り手は知らない罠。
どの武器もそうだけど、使い方だよ。バズは特に。
自分、頑張ってニコ動に晒してみるよう努力する…
335 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:40:03 ID:cqXXid2b0
336 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 19:46:24 ID:SfxaEa1y0
>>334
それは根本的に前衛の力負けが原因じゃないかな
書き方からしてアンチ側が山頂だと思うが、
基本的に山頂側のアンチの中距離は役に立たない
他のMAPはいいがヒマラヤの山頂側アンチで中距離は一番無いと思う
むしろヒマラヤのアンチこそタンクのMS弾が怖いが
ノーロックが限られるMAPだからきっちり射角をコントロールできるタンクがいると
まず拠点が落ちないし、拠点が小さいからキーパーも容易になる
それは根本的に前衛の力負けが原因じゃないかな
書き方からしてアンチ側が山頂だと思うが、
基本的に山頂側のアンチの中距離は役に立たない
他のMAPはいいがヒマラヤの山頂側アンチで中距離は一番無いと思う
むしろヒマラヤのアンチこそタンクのMS弾が怖いが
ノーロックが限られるMAPだからきっちり射角をコントロールできるタンクがいると
まず拠点が落ちないし、拠点が小さいからキーパーも容易になる
337 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 20:04:00 ID:SLluDI2+O
ヒマラヤで拠点狙いじゃないタンクなんざ、いらんよ。
>>329
知っているが名前はＮＧで、
Ｈ 大将 ジムキャノン 一応ランカーです、ジムキャンはｕｐしてからは確認してません。
この人は結構尊敬しています。
Ｒ 大佐 アクアジム 一回しかみていない、今は階級違うかも知れない。
ってこんなんじゃわからんよね。
ちなみに俺もランカーだから。
知っているが名前はＮＧで、
Ｈ 大将 ジムキャノン 一応ランカーです、ジムキャンはｕｐしてからは確認してません。
この人は結構尊敬しています。
Ｒ 大佐 アクアジム 一回しかみていない、今は階級違うかも知れない。
ってこんなんじゃわからんよね。
ちなみに俺もランカーだから。
339 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 20:55:56 ID:cBdMFTBXO
中狙のランカーって役に立つか？
340 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 21:05:54 ID:CcWFKryJO
話変わるがガンキャが完全フリーなら拠点どのくらいで落とせる？
341 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 21:08:08 ID:Q+GzzjFXO
>>339
ビ○ャスって人知ってるか？
ビ○ャスって人知ってるか？
342 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 21:08:31 ID:Ty+7k8tMO
343 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 22:06:39 ID:cBdMFTBXO
ランカーは自分のことしか考えてない印象が強いんですよ
こんなにS取れる俺様スゲーみたいなね
こんなにS取れる俺様スゲーみたいなね
344 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:00:37 ID:sTXlM9Lc0
中遠狙のトップランカーみると笑ってしまうのは俺だけか？
つーか恥ずかしくないのかね？
とりあえず味方にしたい当たり将官はいない。
つーか恥ずかしくないのかね？
とりあえず味方にしたい当たり将官はいない。
345 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:05:05 ID:UPIadu6J0
GC88のお互いタンク編成で、中キャノン系の開幕はどう動いてる？
俺は金閣野良メインだから中のことはよくわからんが、ここで中選ぶ人は結構いた。
アンチに行く人が多いが、敵金閣に絡まれて拠点方向に下がるものの撃破される人が多かった。
金閣は護衛＞アンチで数を分配するから援護は期待できないし、支援機狙いで特攻してくる護衛は多い。
タンクは高台または穴あき岩付近からノーロックが定番だが、キャノン系はどの辺が戦いやすい？
俺は金閣野良メインだから中のことはよくわからんが、ここで中選ぶ人は結構いた。
アンチに行く人が多いが、敵金閣に絡まれて拠点方向に下がるものの撃破される人が多かった。
金閣は護衛＞アンチで数を分配するから援護は期待できないし、支援機狙いで特攻してくる護衛は多い。
タンクは高台または穴あき岩付近からノーロックが定番だが、キャノン系はどの辺が戦いやすい？
346 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:05:23 ID:1hwIVzp4O
格でＳ→すごい
近でＳ→すごいｏｒ引き撃ち乙
中でＳ→垂れ流し乙
遠でＳ→垂れ流し乙
狙でＳ→すごい
こんな感じか？
近でＳ→すごいｏｒ引き撃ち乙
中でＳ→垂れ流し乙
遠でＳ→垂れ流し乙
狙でＳ→すごい
こんな感じか？
347 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:09:10 ID:vK/ym4oCO
>>346
たぶん狙撃でＳが一番取りやすいと思うんだけど、釣り？
たぶん狙撃でＳが一番取りやすいと思うんだけど、釣り？
348 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:10:34 ID:RtiXl+74O
格でＳは相手が乙。
狙でＳはしんら乙。
狙でＳはしんら乙。
349 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:11:30 ID:AUsqSahp0
>>346
お前はしんらの評価を知らないのか
お前はしんらの評価を知らないのか
350 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:13:35 ID:RtiXl+74O
>>349
拠点の砲台だろ？
拠点の砲台だろ？
351 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:14:04 ID:Myd8E+KY0
アッガイでＳ→すごい
ゴッグでＳ→どすこい
ジムザクでＳ→すごい
現ジムキャザクキャでＳ→すごい
マカクストンパでＳ→すごい
これら以外はどうとも思わないな
ゴッグでＳ→どすこい
ジムザクでＳ→すごい
現ジムキャザクキャでＳ→すごい
マカクストンパでＳ→すごい
これら以外はどうとも思わないな
352 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:20:05 ID:Xsxiboyh0
Ｓなんて内容によるしなぁ・・・。
と、Ｓを取ると少し反省するジムザク乗りが言ってみる。
と、Ｓを取ると少し反省するジムザク乗りが言ってみる。
353 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:21:13 ID:+SM/XxWnO
>>345
開幕はﾀﾝｸ砲撃用の高台に乗ってﾀﾝｸを探す
敵ﾀﾝｸが眼鏡岩に行ってﾉｰﾛｯｸするようならそのまま高台から粘着。
ｱｰﾁに登ろうとしてるなら下がりつつ攻撃。敵ﾀﾝｸが高台につくまでに二回は確実に当てるﾁｬﾝｽがある
敵ﾀﾝｸが高台についたら障害物伝って狙撃用高台に移動、ｶｯﾄ重視に切り替え
GCのｷｬﾉﾝは何が利点かって眼鏡岩ﾉｰﾛｯｸを高台から潰せるところだな
開幕はﾀﾝｸ砲撃用の高台に乗ってﾀﾝｸを探す
敵ﾀﾝｸが眼鏡岩に行ってﾉｰﾛｯｸするようならそのまま高台から粘着。
ｱｰﾁに登ろうとしてるなら下がりつつ攻撃。敵ﾀﾝｸが高台につくまでに二回は確実に当てるﾁｬﾝｽがある
敵ﾀﾝｸが高台についたら障害物伝って狙撃用高台に移動、ｶｯﾄ重視に切り替え
GCのｷｬﾉﾝは何が利点かって眼鏡岩ﾉｰﾛｯｸを高台から潰せるところだな
354 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:24:31 ID:1hwIVzp4O
355 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:34:09 ID:OYe9Gnfg0
>>351
2行目にﾜﾛﾀw
2行目にﾜﾛﾀw
なかなかよさそうですね。
中は火力が高いから先手取って削ってくれると金閣からすると助かりますね。
近距離でアンチやると火力不足で、敵護衛も捌かねばならんのであまり
成果があがらないんですよね。数的不利な場合が多くて無理できないし。
敵護衛に味方タンクの邪魔をさせないようにするのがいいところです。
中は火力が高いから先手取って削ってくれると金閣からすると助かりますね。
近距離でアンチやると火力不足で、敵護衛も捌かねばならんのであまり
成果があがらないんですよね。数的不利な場合が多くて無理できないし。
敵護衛に味方タンクの邪魔をさせないようにするのがいいところです。
357 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:38:58 ID:ehDT64V40
Ｓなんて体張る機会なかったときに勝手に取ってるもんですよ
といいつつ３４９のＢとか１落としのＡとかのときにはくやしいけどね
といいつつ３４９のＢとか１落としのＡとかのときにはくやしいけどね
ちなみに今日はジオンで５回出撃したが４回バンナム戦だった。
仕方なく未使用だったドムキャを使って武装とセッティングを出してみたよ。
キャノンはBよりはAの方が使いやすかったな。Cはまだ出てない。
連射が効くしそこそこ誘導するが射程が短い。思ったより敵近距離に詰められやすい。
人間相手ならこれはかなりまずい。
射角調整は足が止まるから全部通常射角で発射したが、基本はこれでいいんだよね？
４４の間は当面バンナム戦で修行し、８８になったら実戦投入してみる予定だ。
仕方なく未使用だったドムキャを使って武装とセッティングを出してみたよ。
キャノンはBよりはAの方が使いやすかったな。Cはまだ出てない。
連射が効くしそこそこ誘導するが射程が短い。思ったより敵近距離に詰められやすい。
人間相手ならこれはかなりまずい。
射角調整は足が止まるから全部通常射角で発射したが、基本はこれでいいんだよね？
４４の間は当面バンナム戦で修行し、８８になったら実戦投入してみる予定だ。
359 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 01:00:45 ID:m8xX9AVL0
バンナムはなにを考えてキャノンの威力下げたんだろか
まさかバンナム内のテストプレーヤーはキャノン職人ぞろいなのか？
まさかバンナム内のテストプレーヤーはキャノン職人ぞろいなのか？
360 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 01:42:39 ID:1WGc5oHJ0
スナイパー評価
Ｓ→味方ががんばった。当たり前。
Ａ→０落ちなら良し。
Ｂ→未熟者め。ザクジム乗ってろ。
Ｃ→空気砲乙。地雷。
Ｄ→次乗ったら敵集めてにげるよ
Ｅ→味方に見捨てられ狩られた。味方は目の前でカクカク踊り。
Ｓ→味方ががんばった。当たり前。
Ａ→０落ちなら良し。
Ｂ→未熟者め。ザクジム乗ってろ。
Ｃ→空気砲乙。地雷。
Ｄ→次乗ったら敵集めてにげるよ
Ｅ→味方に見捨てられ狩られた。味方は目の前でカクカク踊り。
361 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 01:42:42 ID:jhjxrztcO
362 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 01:43:01 ID:e1zQx/D80
>>345
ソッコーで中央の岬？側に逝って、アーチ根元とか裏辺りに居る
敵機に砲撃する。
前衛開戦前でタラタラしてる奴にゃ出鼻挫けるし、相手もソッコー
進軍してきてたら、そのまま釣りエサして引っ張り込んで
味方前衛に喰わせる。
で、この１チャンバラが済む頃には敵タンクがアーチ中央から上り
始めてるんで、キャノン機の場合、基本的に敵護衛撃ちして援護し、
味方にタンク食ってもらう。
何故なら、アーチ近辺のタンク進軍に関してはキャノン系に都合がいい
位置取りが無い為。
（タンクにしっかり当てれる位置は、それ以外の敵機への砲撃に
向かない位置な為、ムダが生じる可能性が高いので好みでない）
主な位置取りはＭＡＰの中央ライン上付近かな。
引いた敵機、隠れた敵機も撃てるし、エサ役もできる。
敵タンクが砲撃地点付近まで逝ってしまえば後ろから撃てるし。
ソッコーで中央の岬？側に逝って、アーチ根元とか裏辺りに居る
敵機に砲撃する。
前衛開戦前でタラタラしてる奴にゃ出鼻挫けるし、相手もソッコー
進軍してきてたら、そのまま釣りエサして引っ張り込んで
味方前衛に喰わせる。
で、この１チャンバラが済む頃には敵タンクがアーチ中央から上り
始めてるんで、キャノン機の場合、基本的に敵護衛撃ちして援護し、
味方にタンク食ってもらう。
何故なら、アーチ近辺のタンク進軍に関してはキャノン系に都合がいい
位置取りが無い為。
（タンクにしっかり当てれる位置は、それ以外の敵機への砲撃に
向かない位置な為、ムダが生じる可能性が高いので好みでない）
主な位置取りはＭＡＰの中央ライン上付近かな。
引いた敵機、隠れた敵機も撃てるし、エサ役もできる。
敵タンクが砲撃地点付近まで逝ってしまえば後ろから撃てるし。
363 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 01:56:04 ID:e1zQx/D80
>>358
＞連射が効くしそこそこ誘導するが射程が短い。思ったより敵近距離に詰められやすい。
＞人間相手ならこれはかなりまずい。
その射程の短さは前進後退テクが上達すれば、ハングレとキャノソを
駆使したいい囮役になれるので精進すべし。
ドムキャの適度な遅さ・ホバーは、釣りにもってこい。
ハングレ自衛でイライラさせながら敵機を釣り、
①そのまま突出させて味方のエサに。
②諦めて引いたらキャノソ当て。
の２択に持っていこう。
②は中機体のボーナスタイムなので、狙ってその状況作れるように
味方の動きもよく見て上手く立ち回ろう。
＞連射が効くしそこそこ誘導するが射程が短い。思ったより敵近距離に詰められやすい。
＞人間相手ならこれはかなりまずい。
その射程の短さは前進後退テクが上達すれば、ハングレとキャノソを
駆使したいい囮役になれるので精進すべし。
ドムキャの適度な遅さ・ホバーは、釣りにもってこい。
ハングレ自衛でイライラさせながら敵機を釣り、
①そのまま突出させて味方のエサに。
②諦めて引いたらキャノソ当て。
の２択に持っていこう。
②は中機体のボーナスタイムなので、狙ってその状況作れるように
味方の動きもよく見て上手く立ち回ろう。
>>339
たくさん中の機体を使っているわけだからそこいらの中よりは期待できる。
ただ、なかには味方を餌にするのもいる。
>>345
最初は高台からタンクアンチねらいの攻撃。
敵がきたら大量にきたら下がり左狙撃台か手前岩から攻撃。
高台、アーチ手前、高台へ通じる坂、敵が来たらもち下がれ。
状況により高台が地獄になる事もある、
そうゆう場合はタンク護衛に参加し隙を見て逆の高台に行ってしまうのも良いかもしれない。
だけど、ＦＡは行くなよ。
近格に求めることは高台を維持してほしい。うまい中は大抵高い場所をキープしようとする。
ＧＣだと高台をキープしてくれたら、やりなれている人だったらタンクはすぐに落とせるから。
たくさん中の機体を使っているわけだからそこいらの中よりは期待できる。
ただ、なかには味方を餌にするのもいる。
>>345
最初は高台からタンクアンチねらいの攻撃。
敵がきたら大量にきたら下がり左狙撃台か手前岩から攻撃。
高台、アーチ手前、高台へ通じる坂、敵が来たらもち下がれ。
状況により高台が地獄になる事もある、
そうゆう場合はタンク護衛に参加し隙を見て逆の高台に行ってしまうのも良いかもしれない。
だけど、ＦＡは行くなよ。
近格に求めることは高台を維持してほしい。うまい中は大抵高い場所をキープしようとする。
ＧＣだと高台をキープしてくれたら、やりなれている人だったらタンクはすぐに落とせるから。
>>358
ＡとＢでは狙う敵が違うんですよ。
Ａは動いている敵の硬直をとる武器。
Ｂは場所をキープしている敵に対しての武器。
これを知らない人が結構いるから中の地雷率が高いのかも。
ＵＰ前のジムキャのＣ砲が今のドムキャＢに近かったんで、確かだと
Ｃ砲復活しないかな…
ＡとＢでは狙う敵が違うんですよ。
Ａは動いている敵の硬直をとる武器。
Ｂは場所をキープしている敵に対しての武器。
これを知らない人が結構いるから中の地雷率が高いのかも。
ＵＰ前のジムキャのＣ砲が今のドムキャＢに近かったんで、確かだと
Ｃ砲復活しないかな…
366 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 07:54:01 ID:Lt6k9eNG0
367 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 09:14:06 ID:UR4D3ZbGO
そんな感じだな
368 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 09:33:31 ID:9Rsb3V0XO
>>364
そろそろ自分の名前出してくれない？ランカーらしいし、ご意見番みたいな振る舞いしてるんだし
高台ってのがイマイチ不明確なんだが、洞窟上の相手タンクが砲撃に使用するあたり？
もしそこのことなら、抑えた時点で有利なのは確定だけどさ。
そろそろ自分の名前出してくれない？ランカーらしいし、ご意見番みたいな振る舞いしてるんだし
高台ってのがイマイチ不明確なんだが、洞窟上の相手タンクが砲撃に使用するあたり？
もしそこのことなら、抑えた時点で有利なのは確定だけどさ。
369 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 10:37:49 ID:2ifXnK0RO
もうドムキャＢは8連射のリロード３カウントぐらいでいいよ。
370 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 12:08:42 ID:xYeqSNRHO
高台制圧の利点は、キャノン撃つポイントとしてタンクが直進かつこちらが高所を取るという形になりやすいことと、丸穴ノーロックポイントを砲撃出来るからだろ。
371 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 12:35:16 ID:2ifXnK0RO
ドムキャＡ弾って歩きにも当たるのか。
372 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 12:42:30 ID:9Rsb3V0XO
>>370
いや、それは分かるが、そもそも枚数差ある状態で高台側を封鎖できるなら中なしでも勝てるな～、って思っただけさ。
いや、それは分かるが、そもそも枚数差ある状態で高台側を封鎖できるなら中なしでも勝てるな～、って思っただけさ。
373 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:00:09 ID:3VCTtz2a0
流れぶった切って申し訳ないんだが
みんな今のジオンで中はなにが使いやすい？もともとキャノンしか使わなかったんだが
ザクキャが死んでどれを愛機にするか迷ってるんだ・・・
一応ドムキャは候補に上がってるが、どうにもあのコストがネックで思い切って戦うのが辛い
みんな今のジオンで中はなにが使いやすい？もともとキャノンしか使わなかったんだが
ザクキャが死んでどれを愛機にするか迷ってるんだ・・・
一応ドムキャは候補に上がってるが、どうにもあのコストがネックで思い切って戦うのが辛い
374 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:04:21 ID:1hwIVzp4O
戦場、編成によって使い分けるな
そもそも中にはあんま乗らんけど
砂漠ならドムだし、ＮＹならズゴ以外はきついし
そもそも中にはあんま乗らんけど
砂漠ならドムだし、ＮＹならズゴ以外はきついし
375 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:20:00 ID:2jtmmelYO
>366
S取ってそんな風に思われるならS取らないようにしよっと。
S取ってそんな風に思われるならS取らないようにしよっと。
376 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:25:22 ID:ZiLOouNAO
A以下なら尚更文句言われるわけか。どんまい元気
377 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:25:28 ID:3VCTtz2a0
378 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:32:16 ID:1hwIVzp4O
>>377
俺はマカク
俺はマカク
379 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 13:34:31 ID:3VCTtz2a0
380 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:08:20 ID:1hwIVzp4O
中距離で愛機なんてねえよ！
381 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:08:40 ID:DqHOYa4nO
格→武闘家
近→戦士
中→僧侶
遠→魔法使い
狙→遊び人
近→戦士
中→僧侶
遠→魔法使い
狙→遊び人
382 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:19:01 ID:0FQlkFki0
格→戦士
近→勇者
中→赤魔
遠→白魔
狙→黒魔
近→勇者
中→赤魔
遠→白魔
狙→黒魔
383 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:19:46 ID:3VCTtz2a0
>>381
なにが言いたいんだ？？
なにが言いたいんだ？？
384 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:26:05 ID:1hwIVzp4O
ゲームしてるからみんな遊び人だよ
385 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:30:14 ID:UmV7+j6+O
とりあえずはドム。
当たるか外れるかわからないバズＢを遠距離から撃つのが楽しい。
くじ引くみたいなもんだなｗ
中尉まで来て高ゲル手に入ったから、あとは赤ザク目指し、勝ち負け無視で遊ぶよ。赤ズゴはｲﾗﾈｗ
ＡＢは取れてるので、『空気読めない空気』として参戦するよ。
当たるか外れるかわからないバズＢを遠距離から撃つのが楽しい。
くじ引くみたいなもんだなｗ
中尉まで来て高ゲル手に入ったから、あとは赤ザク目指し、勝ち負け無視で遊ぶよ。赤ズゴはｲﾗﾈｗ
ＡＢは取れてるので、『空気読めない空気』として参戦するよ。
386 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 14:30:27 ID:DqHOYa4nO
つまり中距離を使うのはなんかやらしい～感じがすると。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 15:09:04 ID:9Rsb3V0XO
388 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 15:57:19 ID:xKxLkSs3O
>>383
つまり狙撃は極めると賢者になるんだよ
つまり狙撃は極めると賢者になるんだよ
389 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:09:14 ID:fS436JZgO
山田君>>388に
座布団一枚あげて。
座布団一枚あげて。
390 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:20:19 ID:xYeqSNRHO
>>372
間接的にダメージ取れるから前衛が無理せず被弾抑えて戦えるって利点があるじゃん。
間接的にダメージ取れるから前衛が無理せず被弾抑えて戦えるって利点があるじゃん。
>>387
実際のところ、Ｅ取って降格してもどうでもいいのですよ。階級にこだわるゲームでないし。
ボコられることはあるだろうけど、それだけをやるほどさもしいプレイヤーに当たったのは運がないだけ。
実際、さっき１戦目でボコられてＣ取ったけど、２戦目はＦ２でボコリ返してＡだったからね。
中をボコってスコアかせいでる尉官連中ってのはその程度のやつらでしたよ。
実際のところ、Ｅ取って降格してもどうでもいいのですよ。階級にこだわるゲームでないし。
ボコられることはあるだろうけど、それだけをやるほどさもしいプレイヤーに当たったのは運がないだけ。
実際、さっき１戦目でボコられてＣ取ったけど、２戦目はＦ２でボコリ返してＡだったからね。
中をボコってスコアかせいでる尉官連中ってのはその程度のやつらでしたよ。
392 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:34:00 ID:9Rsb3V0XO
393 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:44:02 ID:xYeqSNRHO
>>392
枚数不利でも中距離居ればタンク体力減らして前衛一枚タンクと心中させるだけでタンク取れるよ。
枚数不利でも中距離居ればタンク体力減らして前衛一枚タンクと心中させるだけでタンク取れるよ。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:49:53 ID:Myd8E+KY0
>>387
中尉程度に言っても無駄だ、好きに使えばっていっとけばok
中尉程度に言っても無駄だ、好きに使えばっていっとけばok
395 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 17:22:44 ID:1hwIVzp4O
予想はできてたがＴＤ４４はマカクＭＳ弾駄目だな
こんなん馬鹿しか当たらないってくらい無理
かろうじてミサイルなら当たるが……
ぶっちゃけストンパーのが安定した
こんなん馬鹿しか当たらないってくらい無理
かろうじてミサイルなら当たるが……
ぶっちゃけストンパーのが安定した
396 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 17:50:16 ID:c8LjBR/pO
>>395
大将、中将のマッチは分からんが
少将以下なら4バーを引かない限り、大抵一人は食らう馬鹿が混じるよ
誰かは探さないとダメだが、見つけて軸合わせて撃てばフルボッコに出来る
この前だと陸ガンに乗った大佐に拠点落しの合間に合計5発当れた
他の3人は砲撃中のタンクに1発当れただけだったが
大将、中将のマッチは分からんが
少将以下なら4バーを引かない限り、大抵一人は食らう馬鹿が混じるよ
誰かは探さないとダメだが、見つけて軸合わせて撃てばフルボッコに出来る
この前だと陸ガンに乗った大佐に拠点落しの合間に合計5発当れた
他の3人は砲撃中のタンクに1発当れただけだったが
397 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 17:59:32 ID:Myd8E+KY0
拠点落とした後の敵タンクなんて放置、ってのを徹底できてる連中には
マカクストンパーは非常にいやらしい
護衛機を落としたいのに横から殴りかかってくるウザさ
かといって落とそうとすると護衛機に隙を見せてしまう
隙を見せないにはマシで射撃だが、ちょｗストンパーｗｗｗ
タックルで潰すと横から射撃カウンター貰って５０ダメマズー
ストンパーの射程から逃げると歩き避けできないロケポ
マカクストンパーは非常にいやらしい
護衛機を落としたいのに横から殴りかかってくるウザさ
かといって落とそうとすると護衛機に隙を見せてしまう
隙を見せないにはマシで射撃だが、ちょｗストンパーｗｗｗ
タックルで潰すと横から射撃カウンター貰って５０ダメマズー
ストンパーの射程から逃げると歩き避けできないロケポ
398 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 18:25:06 ID:aPUnpwSk0
399 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 18:39:33 ID:1hwIVzp4O
401 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 21:54:35 ID:1hwIVzp4O
名前ＮＧならせめてコテはずせよ
402 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 22:02:50 ID:d339EXPHO
ランかーと云っても、20位以下なら屑同然だがなwww
403 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 22:05:08 ID:GGHHC/690
今日、何回かバンナム無双があったから、
キャマダーの散弾C砲まで出して、
さらに、２戦ほど使ってきた。
A、Bに比べれば、十分にあたりやすいんだけど、
キャマダーの評価が180度変わる予感はしなかった。
でも、使い方が固まって使いやすいMSに乗ってるよりも、
いまいち使いにくい、いまいち活躍できないMSに乗って、
いかに使いこなすか、いかに活躍するかを考えているほうが
なんか楽しいんだよな～。
弾数とリロードを数えながら、規則正しくに動いて、
規則正しくマシンガンとマルチを放出している陸ガンを
いつもいつも見てると、テンションが下がる一方なんだよね～。
キャマダーの散弾C砲まで出して、
さらに、２戦ほど使ってきた。
A、Bに比べれば、十分にあたりやすいんだけど、
キャマダーの評価が180度変わる予感はしなかった。
でも、使い方が固まって使いやすいMSに乗ってるよりも、
いまいち使いにくい、いまいち活躍できないMSに乗って、
いかに使いこなすか、いかに活躍するかを考えているほうが
なんか楽しいんだよな～。
弾数とリロードを数えながら、規則正しくに動いて、
規則正しくマシンガンとマルチを放出している陸ガンを
いつもいつも見てると、テンションが下がる一方なんだよね～。
404 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 22:35:30 ID:1hwIVzp4O
それは人間が飽きる生き物だからです
405 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:04:08 ID:9Rsb3V0XO
>>403
コンプして閃光弾出すと、意外に楽しみ増えるよ。
ちなみに、拠点弾までいけたら、バンナム戦で拠点2落とし+MSで500点くらい取れるので、残り二つは速い。
測ってみたところ、撃ちはじめから40カウントで拠点落ちる。
機動低下は痛いけどね。
コンプして閃光弾出すと、意外に楽しみ増えるよ。
ちなみに、拠点弾までいけたら、バンナム戦で拠点2落とし+MSで500点くらい取れるので、残り二つは速い。
測ってみたところ、撃ちはじめから40カウントで拠点落ちる。
機動低下は痛いけどね。
406 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:53:48 ID:ffueE12i0
407 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:10:15 ID:o07gsI/5O
ランカーが必ずしもチームのための動きをしてるかっていうと、疑問だな。
よく遠と狙のランカーと当たるが超連携しない上、文句多いぞ。
そこそこ近で実績がある方が信頼できる
そういう意味では、個人的には上でも名前に挙がっているビの人が該当するかな…
よく遠と狙のランカーと当たるが超連携しない上、文句多いぞ。
そこそこ近で実績がある方が信頼できる
そういう意味では、個人的には上でも名前に挙がっているビの人が該当するかな…
408 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:34:02 ID:MReOYVLt0
>>407
タンクやスナの真髄なんてレーダーを基にした戦況判断にあるんだから
野良で遠狙ランカーに何かを求める方がオカシイと思うぜ？
金閣ランカーは純粋に目の前の敵を倒す技量も必要だから
野良でもキモイ動きをしたりするけど。
タンクやスナの真髄なんてレーダーを基にした戦況判断にあるんだから
野良で遠狙ランカーに何かを求める方がオカシイと思うぜ？
金閣ランカーは純粋に目の前の敵を倒す技量も必要だから
野良でもキモイ動きをしたりするけど。
409 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:38:33 ID:cn1LEkN1O
基本的に、中の使用回数が近格の合計より多い人は信用できない。
支援機が支援する相手の動きを分からないんじゃ意味ないし。
ビの人も普通に近格乗ってたし。
下士官なら気にしないけどね。
支援機が支援する相手の動きを分からないんじゃ意味ないし。
ビの人も普通に近格乗ってたし。
下士官なら気にしないけどね。
410 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 05:23:14 ID:RncLrBzl0
>>407
同感です。でも、連邦1位のあの人と連邦10位以内に入っているあの人は連携重視でしたよ。
>>409
やってる回数多ければあんまり問題ない。
俺は実際に中が四割、近が三割、格一強割、後五分、狙一割だけど
将官戦でタクラマカン4対4で近を使えばＳか400位はいくよ。
ランカーの上にいる人は普通に近格使えるから結構安心して戦える。
同感です。でも、連邦1位のあの人と連邦10位以内に入っているあの人は連携重視でしたよ。
>>409
やってる回数多ければあんまり問題ない。
俺は実際に中が四割、近が三割、格一強割、後五分、狙一割だけど
将官戦でタクラマカン4対4で近を使えばＳか400位はいくよ。
ランカーの上にいる人は普通に近格使えるから結構安心して戦える。
411 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 07:58:19 ID:cn1LEkN1O
いくらなんでもタンク少なすぎね？
ま、総試合数が4000とかなのかもしれんが
ま、総試合数が4000とかなのかもしれんが
412 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:05:48 ID:R0lSmpJU0
俺には中が向いてるのかなぁ
TDだからとドム乗ったら今までのCD連発ヘタレ具合と違って
平均C以上とあきらかに戦績良くなってるんですが
（無論TDだからMS適応してるってのは解ったうえで）
あ、終止野良だけど、ちゃんとそのときのチームも勝ってますよ
でも何となく編制協議でいつも気を使う...
TDだからとドム乗ったら今までのCD連発ヘタレ具合と違って
平均C以上とあきらかに戦績良くなってるんですが
（無論TDだからMS適応してるってのは解ったうえで）
あ、終止野良だけど、ちゃんとそのときのチームも勝ってますよ
でも何となく編制協議でいつも気を使う...
413 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:15:33 ID:6tTm8x5NO
414 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:31:47 ID:RncLrBzl0
>>411
さすがに4000はやってないわ。
>>413
タンクがいないなら確かに中は出せる。
けど、どちらかと言うとタンク編成の時こそ中出したいな。
そこで、どんだけ働けるかが腕の見せ所でもあるよ。
タンクの使用率が異様に低いのは拠点破壊にスナを代用している理由もある。
ステージや編成によって変えている。
例えば、後方機体が多い場合は単独で拠点を攻撃できるスナを使ってる。
ちなみにタンクは両方合わせて200ぐらいだったかな。
使用率の割合はあくまで覚えていた程度なので多少違うかも知れない。
さすがに4000はやってないわ。
>>413
タンクがいないなら確かに中は出せる。
けど、どちらかと言うとタンク編成の時こそ中出したいな。
そこで、どんだけ働けるかが腕の見せ所でもあるよ。
タンクの使用率が異様に低いのは拠点破壊にスナを代用している理由もある。
ステージや編成によって変えている。
例えば、後方機体が多い場合は単独で拠点を攻撃できるスナを使ってる。
ちなみにタンクは両方合わせて200ぐらいだったかな。
使用率の割合はあくまで覚えていた程度なので多少違うかも知れない。
415 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:39:26 ID:R0lSmpJU0
416 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:45:57 ID:RncLrBzl0
417 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:04:37 ID:R0lSmpJU0
>>416
うーん、着地（or ブースト）硬直は意識して打ってるんだけどね
なので、こちらに気づいて回避行動してる敵に対してもバズの命中率高いんだけど
（ドムに限らずザクキャノンのA砲も結構得意）
というか格近でも射撃は結構当たってるんだけど、格闘が全然ダメで
それでも近はまだ点数とれてる方だけど、狙で空気なのは位置取りが出来てないのと、あの照準にどうも慣れないのが
うーん、着地（or ブースト）硬直は意識して打ってるんだけどね
なので、こちらに気づいて回避行動してる敵に対してもバズの命中率高いんだけど
（ドムに限らずザクキャノンのA砲も結構得意）
というか格近でも射撃は結構当たってるんだけど、格闘が全然ダメで
それでも近はまだ点数とれてる方だけど、狙で空気なのは位置取りが出来てないのと、あの照準にどうも慣れないのが
418 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:34:57 ID:NlA6BxDyO
高くて尉官くらいと察するが相手も相応だしまだ技術上達中だから
このカテゴリって決めるにはまだ早すぎると思う
全部使ってどんな感じかと硬直取りとかの基礎を学ぶといいよ
あと今ドムで階級上げすぎるとすごい苦労するんであまりお薦めできない
このカテゴリって決めるにはまだ早すぎると思う
全部使ってどんな感じかと硬直取りとかの基礎を学ぶといいよ
あと今ドムで階級上げすぎるとすごい苦労するんであまりお薦めできない
419 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:43:43 ID:R0lSmpJU0
うい了解です
格近頑張ります
格近頑張ります
420 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:57:50 ID:yjDFK2RGO
>>415
俺もハーフライフだとそんな感じ。
レン・ソル使うとリスタ３回とか地雷かますけど、
エン・メディ使うと自分は死ににくいから勝率高い。
要するにゲームに向いてないんだよね。
絆は中距離バズ以外は何使ってもＢ以上安定だけど
俺もハーフライフだとそんな感じ。
レン・ソル使うとリスタ３回とか地雷かますけど、
エン・メディ使うと自分は死ににくいから勝率高い。
要するにゲームに向いてないんだよね。
絆は中距離バズ以外は何使ってもＢ以上安定だけど
421 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:58:05 ID:B1NYUyW5O
下士官、尉官時代に中狙は消化するといいよ。
以下、各階級別に思うこと。
対：下士官
２戦共好きなので、オケ。
対：尉官
１戦は、タンク戦に付き合って前衛機に乗ってね。
２戦共、中狙選ばれても…
まぁ尉官だし、しゃあないか………
対：佐官
前衛機か、タンクだぞ
１戦くらい、中狙選ばれても……
まぁ、消化に付き合ってあげるか……
２戦、選ばれたら……
悪いが、もう組みたくないんで、降格してね。
対：将官
野良で中狙？ふざけんな！！
１戦目、タンクで味方が残念だった時だけオケ。
以下、各階級別に思うこと。
対：下士官
２戦共好きなので、オケ。
対：尉官
１戦は、タンク戦に付き合って前衛機に乗ってね。
２戦共、中狙選ばれても…
まぁ尉官だし、しゃあないか………
対：佐官
前衛機か、タンクだぞ
１戦くらい、中狙選ばれても……
まぁ、消化に付き合ってあげるか……
２戦、選ばれたら……
悪いが、もう組みたくないんで、降格してね。
対：将官
野良で中狙？ふざけんな！！
１戦目、タンクで味方が残念だった時だけオケ。
422 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:00:19 ID:q7JlvC1RO
まあ、意図的にＤを取ってれば階級は上がらなくなるけどなｗ
423 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:19:54 ID:9XcHyOE7O
むしろ成長したい時は中使わない方がいい
左官でもきにしない
左官でもきにしない
424 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:21:15 ID:R0lSmpJU0
将官も大変ですねぇ（GC野良タンクで残念な大将も見ましたが）
でも下士官で即決もしてないのに一戦目から機体選択牽制されますけどね
なので空気読んでると中狙消化できないんですよね（近だけ消化済w）
あ、とりあえずまだ伍長です（まあまだCDとってるくらいですから）
でも下士官で即決もしてないのに一戦目から機体選択牽制されますけどね
なので空気読んでると中狙消化できないんですよね（近だけ消化済w）
あ、とりあえずまだ伍長です（まあまだCDとってるくらいですから）
425 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:25:31 ID:IJ6kX9k90
426 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 13:41:07 ID:/V/hoYvxO
>>424
おいおい、伍長であんなこと言ってたのか
そんくらいの階級じゃ、目ぇ瞑って撃ってても当たるから中距離で点を稼ぎやすいのは当たり前だぞ
今はいいが今から中距離向いてるなんて勘違いしてたら後々絶対勝てなくなるからやめとけ
おいおい、伍長であんなこと言ってたのか
そんくらいの階級じゃ、目ぇ瞑って撃ってても当たるから中距離で点を稼ぎやすいのは当たり前だぞ
今はいいが今から中距離向いてるなんて勘違いしてたら後々絶対勝てなくなるからやめとけ
427 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:04:09 ID:R0lSmpJU0
まあ目瞑っては当たりませんがw
いや確かにそうなんですが、このゲーム始めたきっかけもドムに乗りたかったからなわけで
特に階級に拘るつもりも無いですし、それにここ中遠研究所ですから、中のスペシャリスト目指す馬鹿が1人くらいいても良いのかなと
いや確かにそうなんですが、このゲーム始めたきっかけもドムに乗りたかったからなわけで
特に階級に拘るつもりも無いですし、それにここ中遠研究所ですから、中のスペシャリスト目指す馬鹿が1人くらいいても良いのかなと
428 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:12:20 ID:/V/hoYvxO
目瞑っても当たるは誇張じゃなく実体験なんだがな……
中遠研究というのは、運用をメリットデメリットを考慮した上で考えること
決して特定のカテゴリーばかり乗って極めるのが目的じゃないよ
中遠研究というのは、運用をメリットデメリットを考慮した上で考えること
決して特定のカテゴリーばかり乗って極めるのが目的じゃないよ
429 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:20:06 ID:q7JlvC1RO
金払うのは>>424。だったら>>424の自由にさせとき。自分の金がもったいないならそもそもゲームに使わなきゃ良いんだし。
最悪、ジオン側は３対４のハンディキャップマッチと思えばよい。
他人の選択にグダグダぬかしたりマシ撃ち込んで喜ぶヘタレさんなら、それぐらいの差を覆す腕があるだろうしね。
最悪、ジオン側は３対４のハンディキャップマッチと思えばよい。
他人の選択にグダグダぬかしたりマシ撃ち込んで喜ぶヘタレさんなら、それぐらいの差を覆す腕があるだろうしね。
430 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:41:45 ID:R0lSmpJU0
>>429
フォロー？ありがとうw
とりあえず昨夜、フワフワ浮いてりゃ当たんない位に考えてた中将LAと
自軍が押してるからと、のこのこ前線に出てきた大尉狙II落としてあげましたw
でも敵に中いると粘着しすぎて敵格近に追っかけられる未熟者なのでご勘弁
フォロー？ありがとうw
とりあえず昨夜、フワフワ浮いてりゃ当たんない位に考えてた中将LAと
自軍が押してるからと、のこのこ前線に出てきた大尉狙II落としてあげましたw
でも敵に中いると粘着しすぎて敵格近に追っかけられる未熟者なのでご勘弁
431 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:11:43 ID:EGa921bMO
>>430
敵中距離との撃ち合い状況になると不毛なので、敵中距離には闇討ち程度で牽制して前衛、主に被弾させずらい1,5ラインの高コ近(陸ガン、ジム駒)等を狙うといいよ。
敵中距離との撃ち合い状況になると不毛なので、敵中距離には闇討ち程度で牽制して前衛、主に被弾させずらい1,5ラインの高コ近(陸ガン、ジム駒)等を狙うといいよ。
432 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:17:25 ID:B1NYUyW5O
>429
他の奴らも金を払って、ゲームしてる事を忘れないようにな。
他の奴らも金を払って、ゲームしてる事を忘れないようにな。
433 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:41:17 ID:R0lSmpJU0
434 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:44:14 ID:OdmzarJtO
昨日も誰かが言ってたけど、
「自分には中距離が向いてるかも」なんてのは99.9%勘違いだ。
中距離使えるのは近でも格でもタンクでも水準以上の技術を持っていて、
状況判断能力と対応力が並外れて優れた奴。
例えばGC88ミノ粉で敵の1～2機が洞窟通ってるのにすぐ気付ける。
護衛とアンチのどちらが戦力を必要としているのか？
ゲージと残り時間を見て、部隊をどう展開すべきか？
しっかりその辺を考えて他の味方に的確に伝えられる。
そんな奴。
その上で当てたい敵に着実に当てにいける技術も必要になってくるわけで。
「自分には中距離が向いてるかも」なんてのは99.9%勘違いだ。
中距離使えるのは近でも格でもタンクでも水準以上の技術を持っていて、
状況判断能力と対応力が並外れて優れた奴。
例えばGC88ミノ粉で敵の1～2機が洞窟通ってるのにすぐ気付ける。
護衛とアンチのどちらが戦力を必要としているのか？
ゲージと残り時間を見て、部隊をどう展開すべきか？
しっかりその辺を考えて他の味方に的確に伝えられる。
そんな奴。
その上で当てたい敵に着実に当てにいける技術も必要になってくるわけで。
435 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:57:02 ID:cn1LEkN1O
>>429
そういう考えの人は、絆みたいなチーム戦に向いてないと思うよ。
自分以外の3人が終始踊ってて、狩られゲー6落ちしてもまわりの自由だから許す、ってくらいなら認めるけど
>>430
まぁ、伍長に言う話でもないんだが
バズ当たった=中向いてるってのは、QD出来た=格向いてると言うくらいの強引さ。
いろいろ乗って、視野を広げるのがオススメ
そういう考えの人は、絆みたいなチーム戦に向いてないと思うよ。
自分以外の3人が終始踊ってて、狩られゲー6落ちしてもまわりの自由だから許す、ってくらいなら認めるけど
>>430
まぁ、伍長に言う話でもないんだが
バズ当たった=中向いてるってのは、QD出来た=格向いてると言うくらいの強引さ。
いろいろ乗って、視野を広げるのがオススメ
436 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:59:02 ID:Eryze0wQO
中距離を極めるには近距離を極めなければいけない
近距離を極めるには格闘とタンクを使いこなせないといけない
よって中距離を極めるには格近遠を使いこなせないといけない
個人的に狙撃は触るくらいで良い気がする
近距離を極めるには格闘とタンクを使いこなせないといけない
よって中距離を極めるには格近遠を使いこなせないといけない
個人的に狙撃は触るくらいで良い気がする
>>430
フォローでもあるし、最適だけを求める風潮が嫌いなだけ。試験勉強みたいだしｗ
>>432
金は全員払っているので無関係な話だよ。無料で参加してるのがいたら別だが。
ひとり空気がいるくらい、格差マッチで等兵が紛れ込んだと思えばいいじゃん。それともそんなに余裕がないか？ 等兵入りや４４中２枚なんて逆境からの勝利の方が参加者全員の記憶に残ると思うが。
特に敵への精神的ダメージは大だｗ
>>435
「自由に機体選択をする権利」を行使したんだから、６落Ｅ降格の結果であっても受け入れて当然。
それが義務ってもんだｗ
血湧き肉踊る楽しい戦いを繰り広げ、好成績で勝利したいという願望はわかるけど、適当に好きな機体で戦いたい人の気持ちもわかってあげようよ。
フォローでもあるし、最適だけを求める風潮が嫌いなだけ。試験勉強みたいだしｗ
>>432
金は全員払っているので無関係な話だよ。無料で参加してるのがいたら別だが。
ひとり空気がいるくらい、格差マッチで等兵が紛れ込んだと思えばいいじゃん。それともそんなに余裕がないか？ 等兵入りや４４中２枚なんて逆境からの勝利の方が参加者全員の記憶に残ると思うが。
特に敵への精神的ダメージは大だｗ
>>435
「自由に機体選択をする権利」を行使したんだから、６落Ｅ降格の結果であっても受け入れて当然。
それが義務ってもんだｗ
血湧き肉踊る楽しい戦いを繰り広げ、好成績で勝利したいという願望はわかるけど、適当に好きな機体で戦いたい人の気持ちもわかってあげようよ。
438 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 16:38:01 ID:/V/hoYvxO
>>437
権利と義務を混同しないようにな
権利と義務を混同しないようにな
439 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 16:55:34 ID:B1NYUyW5O
440 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 17:29:23 ID:EGa921bMO
441 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 17:31:59 ID:j+1iekOXO
このままだと本当に厨距離スレになりそう
442 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 17:41:06 ID:sAln1/pU0
>>434
そしてそれだけの技術持ってるなら中以外に乗った方が活躍できるよと言われてしまうんだよね
そしてそれだけの技術持ってるなら中以外に乗った方が活躍できるよと言われてしまうんだよね
443 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:07:23 ID:sP7eP+bxO
上官どのここは何とぞ勇気ある後退を(スルー)
444 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:35:41 ID:R0lSmpJU0
＞中距離＝地雷と考える人もいる
これって結局中距離機体を上手く使えてないってことでもあると思うんだけどなぁ
アンチはタンクで十分って意見もわかるけど、中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし、中は撃墜数こそ上げにくいけど、格近のサポートや前線作り、拠点攻撃の補助など出来ることは色々あるのに、上手く使える人がいないから地雷扱いされるってことでしょ？
まあでも、これ以上話し手も不毛な争いになりそうなので
<<後退する>>
これって結局中距離機体を上手く使えてないってことでもあると思うんだけどなぁ
アンチはタンクで十分って意見もわかるけど、中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし、中は撃墜数こそ上げにくいけど、格近のサポートや前線作り、拠点攻撃の補助など出来ることは色々あるのに、上手く使える人がいないから地雷扱いされるってことでしょ？
まあでも、これ以上話し手も不毛な争いになりそうなので
<<後退する>>
445 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:46:11 ID:OdmzarJtO
>>442
たしかに、実際そうなっちゃうんだよね。
そういう人材が、中距離じゃなくて近やタンクやらに乗ってくれないと
戦場が円滑に回らないんだもんなぁ。
現状、将官含めても大半の絆プレイヤーは地雷とまでは行かないけど、
自分の周囲のことでいっぱいいっぱいで、
一部の戦局が見えてる指揮官系プレイヤーの指示に従って動いてるようなもんだし。
誰も何も言わなくても、戻るべきタイミングで戻る。
各機積極的にシンチャを使って意志疎通がとれて
護衛とアンチの枚数調整、２落とし目に合わせて再度砲撃ポイントを取りに行く。
って感じならホントにそういう人材には中距離使って欲しいけどさ
たしかに、実際そうなっちゃうんだよね。
そういう人材が、中距離じゃなくて近やタンクやらに乗ってくれないと
戦場が円滑に回らないんだもんなぁ。
現状、将官含めても大半の絆プレイヤーは地雷とまでは行かないけど、
自分の周囲のことでいっぱいいっぱいで、
一部の戦局が見えてる指揮官系プレイヤーの指示に従って動いてるようなもんだし。
誰も何も言わなくても、戻るべきタイミングで戻る。
各機積極的にシンチャを使って意志疎通がとれて
護衛とアンチの枚数調整、２落とし目に合わせて再度砲撃ポイントを取りに行く。
って感じならホントにそういう人材には中距離使って欲しいけどさ
446 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:39:15 ID:LftEXsZZO
447 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:48:55 ID:kCuw+4HD0
>>446
うわ、理解できないのか……
うわ、理解できないのか……
448 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:52:02 ID:/V/hoYvxO
>>444
＞アンチはタンクで十分って意見もわかるけど、中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし
この理論はおかしいだろ……
まず前半の「アンチはタンクで十分」のくだり
これはタンク単体の話をしてるよな？
でも後半の「中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし」
これはタンク＋中距離の話になってるじゃないか
そのパターンでいけばタンク×２で十分って話になる
＞アンチはタンクで十分って意見もわかるけど、中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし
この理論はおかしいだろ……
まず前半の「アンチはタンクで十分」のくだり
これはタンク単体の話をしてるよな？
でも後半の「中がアンチできればタンクは拠点に専念できるわけだし」
これはタンク＋中距離の話になってるじゃないか
そのパターンでいけばタンク×２で十分って話になる
449 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:09:11 ID:i4YLDEeXO
話に乱入するけど今時の佐官はマカクA弾をロクに避けられないのな
拠点落とした後､バラ撒いたら面白いように当たる
確かにアンチはタンクで十分かも知れん
タンクなら拠点落とし＋釣り餌＋アンチが出来るからな
拠点落とした後､バラ撒いたら面白いように当たる
確かにアンチはタンクで十分かも知れん
タンクなら拠点落とし＋釣り餌＋アンチが出来るからな
450 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:11:54 ID:Fo6DJmru0
個人的には尉官あたりで線を引いて議論すべきだと思うがなぁ。
具体的には＂フワジャン、障害物での硬直隠し、レーダーをみる”ことが出来るか否か。
出来ない人たちには誘導の強いバズ、ＳＭＬなどは脅威の武器だと思う。
逆にできるようになるとキャノン、垂直ミサイル以外はプレッシャーにすらならない。
２等兵～曹長期間も結構長いわけだし一律に中距離がどうのこうのとはいえないと思う。
具体的には＂フワジャン、障害物での硬直隠し、レーダーをみる”ことが出来るか否か。
出来ない人たちには誘導の強いバズ、ＳＭＬなどは脅威の武器だと思う。
逆にできるようになるとキャノン、垂直ミサイル以外はプレッシャーにすらならない。
２等兵～曹長期間も結構長いわけだし一律に中距離がどうのこうのとはいえないと思う。
451 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:26:46 ID:i4YLDEeXO
確かに発言者のレベルが分からないと議論が噛み合わない
今後前向きに議論をしたい者は階級を明らかにした方が良いと思う（ジ少将）
今後前向きに議論をしたい者は階級を明らかにした方が良いと思う（ジ少将）
452 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:39:23 ID:/V/hoYvxO
最近タンクの真髄は拠点攻撃でもなくアンチでも支援でもなく囮力だと思い始めた俺
拠点落とした後なのに陸ガン２駒１でマカク一体を追っかけまわすとかもうね
マカクは逃げ回って、マップの端に三体になって大幅に時間ロスさせたし
拠点落とした後なのに陸ガン２駒１でマカク一体を追っかけまわすとかもうね
マカクは逃げ回って、マップの端に三体になって大幅に時間ロスさせたし
453 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:53:13 ID:Z+xIvZEo0
階級なんか大佐以上か大佐未満かの２種類しか意味がないと思うこの頃。
過疎店舗の将官なんかいとも簡単になれるしな…
過疎店舗の将官なんかいとも簡単になれるしな…
454 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:29:24 ID:Yvc8vgUF0
たしかに88中心にやってる人はすぐに上がるよな
乱戦になりやすい上に的も多いから点数効率もいい
中距離だと特に
乱戦になりやすい上に的も多いから点数効率もいい
中距離だと特に
455 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:47:32 ID:3XPkw0bO0
俺は少尉以上か総長以下かの二通りしかいないと思う……
>437じゃないが、尉官に上がってから編成がガチ過ぎてつまらん。
たまには中や狙撃祭りに遭遇したいもんだ。
>437じゃないが、尉官に上がってから編成がガチ過ぎてつまらん。
たまには中や狙撃祭りに遭遇したいもんだ。
456 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:49:50 ID:a/qa5QDq0
88だと点が低くなる
タンク護衛中心だと弾幕が濃い８８のほうが落ちやすくなるからかな
昇格は全部４４でフラグ満たしたよ
タンク護衛中心だと弾幕が濃い８８のほうが落ちやすくなるからかな
昇格は全部４４でフラグ満たしたよ
457 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:51:29 ID:EwuDgBtT0
>>447
何もかもおかしいとは言わないが、極論とか理想論に近い事は自覚した方がいい。
何もかもおかしいとは言わないが、極論とか理想論に近い事は自覚した方がいい。
458 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:54:00 ID:HLZciEDqO
459 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:57:55 ID:EwuDgBtT0
>>448
>>449
最近の頭痛のタネだな。
階級関係ナシに残念プレイヤーが大増殖してるせいで、アンチは
タンクでいい・中イラネ論が蔓延してる。
マトモな腕前なら、
中＋タンク ＞＞＞＞＞＞＞ タンク×２
なのに。
>>449
最近の頭痛のタネだな。
階級関係ナシに残念プレイヤーが大増殖してるせいで、アンチは
タンクでいい・中イラネ論が蔓延してる。
マトモな腕前なら、
中＋タンク ＞＞＞＞＞＞＞ タンク×２
なのに。
460 ：人間の屑 ◆3iq.SpwfFA ：2008/01/22(火) 23:03:32 ID:DCETFvjt0
>>425
呼んだか？
１０位以内だがまだマシな方だと思ってる。
ドム２０００回近く乗ってて俺より下位もいるんだぜ？
俺？もうすぐズゴ１０００いきそう…(ｐ_ｑ)
割合は中４割、近遠５割、残り１割だが。
近格回数少なくてもセンスあればなんとかなるもんなんだぜ。
呼んだか？
１０位以内だがまだマシな方だと思ってる。
ドム２０００回近く乗ってて俺より下位もいるんだぜ？
俺？もうすぐズゴ１０００いきそう…(ｐ_ｑ)
割合は中４割、近遠５割、残り１割だが。
近格回数少なくてもセンスあればなんとかなるもんなんだぜ。
461 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:06:51 ID:EwuDgBtT0
>>454
それは落ち上等のカルカン格や垂れ流し近にしか当て嵌まらない。
中距離の８８の場合、的の多さ以上に的をダウンさせられて狙い時を
パァにされる事の方が多いからな。
４４でアンチ編成で中出せた時の方が、丁寧に焼けるから点は良い。
それは落ち上等のカルカン格や垂れ流し近にしか当て嵌まらない。
中距離の８８の場合、的の多さ以上に的をダウンさせられて狙い時を
パァにされる事の方が多いからな。
４４でアンチ編成で中出せた時の方が、丁寧に焼けるから点は良い。
462 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:08:03 ID:/V/hoYvxO
人間の屑というのはゲームの腕前じゃなくて、廃人すぎてリアルで駄目駄目ってニュアンスで言ったんだろ
463 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:13:14 ID:z/MQeajW0
俺らもドム好きだから仲間とTD44バーストの時は3人ドムで出るぞ
（一人はドム以外に乗らなくてはいけないというローカルルールw）
元々、別に勝とうが負けようがゲームなんだから好きなMSに乗りたいんだ
でも他店マッチのときは迷惑かけないよう勝ちにこだわる戦いをするから
その憂さ晴らしでもある
陸ガンばかりでRX78-2には中々合わないがガンダムが出てきたらJSAかませる
（隊列を組むと敵も一回は1vs3を受けてくれて後のリプレイが盛り上がる）
ま、結果的に勝つことは殆ど無いが、勝ちにこだわる戦いしてるときより
よっぽど楽しい（JG復活したらドム祭りしてやる）
いかんせん、今のドムの格闘装備では一機はトロにしないとJSAが成り立た
ないのが残念だがw（バンナムさん、ドムにもヒートサーベルを）
（一人はドム以外に乗らなくてはいけないというローカルルールw）
元々、別に勝とうが負けようがゲームなんだから好きなMSに乗りたいんだ
でも他店マッチのときは迷惑かけないよう勝ちにこだわる戦いをするから
その憂さ晴らしでもある
陸ガンばかりでRX78-2には中々合わないがガンダムが出てきたらJSAかませる
（隊列を組むと敵も一回は1vs3を受けてくれて後のリプレイが盛り上がる）
ま、結果的に勝つことは殆ど無いが、勝ちにこだわる戦いしてるときより
よっぽど楽しい（JG復活したらドム祭りしてやる）
いかんせん、今のドムの格闘装備では一機はトロにしないとJSAが成り立た
ないのが残念だがw（バンナムさん、ドムにもヒートサーベルを）
464 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:17:15 ID:EGa921bMO
中距離は楽しめればいいじゃこのスレはいらないわけで
465 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:18:04 ID:B1NYUyW5O
>>459
まず、階級とMAPと４ＶＳ４なのか、８ＶＳ８なのかを書いてくれないか？
４ＶＳ４で、タンク×２は有り得ないから、中×１、遠×１の方がまだマシだが、タンク出てる時点で、中イラネ。
８ＶＳ８なら、タンク×２は拠点落しを早く終わらせられるという利点がある。
終わらせたら、２体でアンチに回れるんで、タンク×２の方が良い。
２落しも狙えるしね。
つーかね、タンクのＭＳ弾当たる奴がバカっていう奴は撃つ所、間違ってるから……
中距離も使えないと思うよ。
まず、階級とMAPと４ＶＳ４なのか、８ＶＳ８なのかを書いてくれないか？
４ＶＳ４で、タンク×２は有り得ないから、中×１、遠×１の方がまだマシだが、タンク出てる時点で、中イラネ。
８ＶＳ８なら、タンク×２は拠点落しを早く終わらせられるという利点がある。
終わらせたら、２体でアンチに回れるんで、タンク×２の方が良い。
２落しも狙えるしね。
つーかね、タンクのＭＳ弾当たる奴がバカっていう奴は撃つ所、間違ってるから……
中距離も使えないと思うよ。
466 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:27:57 ID:z/MQeajW0
ヒートサーベルじゃねぇマシだ
素で間違った....ギャンでカルカン逝ってくる...
素で間違った....ギャンでカルカン逝ってくる...
467 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:30:47 ID:B1NYUyW5O
468 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:34:43 ID:/V/hoYvxO
ＴＤ４４ならタンクＭＳ弾当たる奴はそうそういない
ＧＣ８８なら残念じゃなくても当たる
タンクＭＳ弾当たる＝残念じゃないよ
どんな時でもタンクＭＳ弾完全に避けれる人は中の弾も避けれる
ＧＣ８８なら残念じゃなくても当たる
タンクＭＳ弾当たる＝残念じゃないよ
どんな時でもタンクＭＳ弾完全に避けれる人は中の弾も避けれる
469 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:36:40 ID:EwuDgBtT0
>>465
＞階級
大佐 （ムダ金叩いてまで将官争奪戦するつもり無いから）
＞MAP
関係あると思うんなら自分で上げてくれ。俺的にはどこでも関係ねぇ。
＞４ＶＳ４なのか８ＶＳ８なのかを
聞かなくてもわかるだろ、ダブタンの話出てる時点で。
＞８ＶＳ８なら、タンク×２は拠点落しを早く終わらせられるという利点がある。
＞終わらせたら、２体でアンチに回れるんで、タンク×２の方が良い。
拠点落とし性能はともかく、アンチ性能は中＋タンクに及ばないのは
変わらない。
第一、中入れただけで前衛の枚数が減るとかギャーギャー騒いでる
環境で、ダブタンでの前衛枚数低下は相当なモンだぞ。
俺の経験上でも、
MS戦でのダブタン側の消耗率 ＞ ダブタンの拠点落としでの戦力削り
＞タンクのＭＳ弾当たる奴がバカっていう奴は撃つ所、間違ってるから……
へー、じゃドコよ？ｗ 具体的に書いてみなよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞階級
大佐 （ムダ金叩いてまで将官争奪戦するつもり無いから）
＞MAP
関係あると思うんなら自分で上げてくれ。俺的にはどこでも関係ねぇ。
＞４ＶＳ４なのか８ＶＳ８なのかを
聞かなくてもわかるだろ、ダブタンの話出てる時点で。
＞８ＶＳ８なら、タンク×２は拠点落しを早く終わらせられるという利点がある。
＞終わらせたら、２体でアンチに回れるんで、タンク×２の方が良い。
拠点落とし性能はともかく、アンチ性能は中＋タンクに及ばないのは
変わらない。
第一、中入れただけで前衛の枚数が減るとかギャーギャー騒いでる
環境で、ダブタンでの前衛枚数低下は相当なモンだぞ。
俺の経験上でも、
MS戦でのダブタン側の消耗率 ＞ ダブタンの拠点落としでの戦力削り
＞タンクのＭＳ弾当たる奴がバカっていう奴は撃つ所、間違ってるから……
へー、じゃドコよ？ｗ 具体的に書いてみなよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
470 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:39:02 ID:EwuDgBtT0
471 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:46:44 ID:/V/hoYvxO
民間人とザクキャが対戦することはないと思うんだ
うん
うん
472 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:55:17 ID:Yvc8vgUF0
>>469
ダブタンはマップ選ぶからね
アンチ性能はタンク+中もダブタンも大差ない印象
何よりも比べるべきは
「タンク＋中で２落としを目指す際の消耗」
「ダブタンで2落としを目指すための消耗」
「タンク+中で１落とし＆相手の2落しを確実につぶすための消耗」
ジオンならTD以外は中入れるよりも砂入れた方が安定する気がする
8バーストなら中が有利かもな
タンクMS弾が全く当たらないならタンクでS連発してるウ・リムーは神だなw
>>470
俺もあるよw
相手が砂祭りだっただけだがな．．．
ダブタンはマップ選ぶからね
アンチ性能はタンク+中もダブタンも大差ない印象
何よりも比べるべきは
「タンク＋中で２落としを目指す際の消耗」
「ダブタンで2落としを目指すための消耗」
「タンク+中で１落とし＆相手の2落しを確実につぶすための消耗」
ジオンならTD以外は中入れるよりも砂入れた方が安定する気がする
8バーストなら中が有利かもな
タンクMS弾が全く当たらないならタンクでS連発してるウ・リムーは神だなw
>>470
俺もあるよw
相手が砂祭りだっただけだがな．．．
473 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:56:19 ID:EGa921bMO
900点越えは俺もしたことあるが、相手が残念じゃないとまず出来ないから自慢することでもない
474 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:58:37 ID:kCuw+4HD0
つーか民間人はジムで華麗に飛び回るわけでなw
Wタンはバーストじゃないと十分に機能しないが、それは中も一緒。
ならばMS戦でボロ負けしないように拠点2落としすれば勝ち、って明確な指針があるほうがいいと思うがな。
俺はWタンで負けたことは殆ど無いぞ。
「MS戦でのWタン側の消耗率」と「Wタンの拠点落としでの戦力削り」の差は問題になるだろうが、
「Wタンの拠点落としでの戦力削り」 ＞ 「中距離アンチによる戦力削り」は明らかだと思うがね。
Wタンはバーストじゃないと十分に機能しないが、それは中も一緒。
ならばMS戦でボロ負けしないように拠点2落としすれば勝ち、って明確な指針があるほうがいいと思うがな。
俺はWタンで負けたことは殆ど無いぞ。
「MS戦でのWタン側の消耗率」と「Wタンの拠点落としでの戦力削り」の差は問題になるだろうが、
「Wタンの拠点落としでの戦力削り」 ＞ 「中距離アンチによる戦力削り」は明らかだと思うがね。
475 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:05:32 ID:EGa921bMO
そもそも、Ｗタンと遠＋中の戦術自体が違うわけで比べてどうすんの？
遠＋中は、拠点落としとアンチを両立させた戦術なわけでしょ。
Ｗタンなのにわざわざアンチしないでしょ。
まだ比較するなら、前衛７遠１と中＋遠だよ。
遠＋中は、拠点落としとアンチを両立させた戦術なわけでしょ。
Ｗタンなのにわざわざアンチしないでしょ。
まだ比較するなら、前衛７遠１と中＋遠だよ。
476 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:10:56 ID:d9egSscA0
>>474
まぁそもそもコッチが中いて、相手がダブタンだったら
拠点複数回落としさせない事がキモだから、その点ができるか
どうかだけの話だしな。
単純な削り量の話では無いな、確かに。
>>471
ターミナルを通す事をしらないぐらいの痴呆八傑集でなきゃ、
900P献上なんて無いと思ってなｗ
まぁそもそもコッチが中いて、相手がダブタンだったら
拠点複数回落としさせない事がキモだから、その点ができるか
どうかだけの話だしな。
単純な削り量の話では無いな、確かに。
>>471
ターミナルを通す事をしらないぐらいの痴呆八傑集でなきゃ、
900P献上なんて無いと思ってなｗ
477 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:26:07 ID:qkxV8nSMO
昨日初めてマカクミサイル使ったけどキモいくらい曲がるな
478 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:27:30 ID:5EMuM/20O
>>469-470
こちらは。無駄金はたいて連ジ大将です。
まぁ、先にＭＡＰだが…
ＪＵ以外なら、タンク×２の方が良い、と思ってます。
アンチ性能については、拠点落し終わったら、護衛機もアンチにまわれるよ？
ＤＡＳになってからは、適正距離さえ合えば、中も遠も支援性能は変わらない。
タンクのＭＳ弾は、味方の近距離がタイマンしてる所に叩き込んで下さい。
味方が斬ってても当たるし、斬られてても当たる。ダメ計算はできるよね？
砲撃地点さえ考えれば、避けられても、近距離の援護はできる。
んで、最後。
ザクキャ乗って、民間人が相手？笑
民間人からやり直して、中距離乗って、400以上コンスタントに叩き出せるようになってから、出直してきな。
俺は中距離は好きだったが、勝つ為に使ってないんだよ。
こちらは。無駄金はたいて連ジ大将です。
まぁ、先にＭＡＰだが…
ＪＵ以外なら、タンク×２の方が良い、と思ってます。
アンチ性能については、拠点落し終わったら、護衛機もアンチにまわれるよ？
ＤＡＳになってからは、適正距離さえ合えば、中も遠も支援性能は変わらない。
タンクのＭＳ弾は、味方の近距離がタイマンしてる所に叩き込んで下さい。
味方が斬ってても当たるし、斬られてても当たる。ダメ計算はできるよね？
砲撃地点さえ考えれば、避けられても、近距離の援護はできる。
んで、最後。
ザクキャ乗って、民間人が相手？笑
民間人からやり直して、中距離乗って、400以上コンスタントに叩き出せるようになってから、出直してきな。
俺は中距離は好きだったが、勝つ為に使ってないんだよ。
479 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:30:47 ID:OdoWc+zR0
よく見ると
このスレって中"遠"研究所なんだな
現実に出てくる単語は中厨嫌糾除ってところだけど
このスレって中"遠"研究所なんだな
現実に出てくる単語は中厨嫌糾除ってところだけど
480 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:35:26 ID:qkxV8nSMO
481 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:47:03 ID:d9egSscA0
482 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:57:34 ID:qkxV8nSMO
つーか両方大将ってすごいな
絆全体で五指にも満たないんじゃね？
そんだけ金と時間があるのｳﾗﾔﾏｼｽ
絆全体で五指にも満たないんじゃね？
そんだけ金と時間があるのｳﾗﾔﾏｼｽ
483 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:57:47 ID:OdoWc+zR0
484 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:05:24 ID:5EMuM/20O
>>482
いつも、大体どっちかだけだったんだけどね。
先月はやりすぎました。
オフラインで更新してる人達が、結構いるから……
両軍大将は結構いると思います。
マッチが下がるんで、出来るだけ大将フラグは維持したいんですが、、
毎月、両軍は多分無理。
いつも、大体どっちかだけだったんだけどね。
先月はやりすぎました。
オフラインで更新してる人達が、結構いるから……
両軍大将は結構いると思います。
マッチが下がるんで、出来るだけ大将フラグは維持したいんですが、、
毎月、両軍は多分無理。
485 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:15:57 ID:D/L8n2/9O
流れ切って申し訳ないのですが質問です
本日ALLバンナム戦にてｶﾞﾝｷｬ使用､ポイント二桁というある意味快挙を達成した軍曹なんですがメインの当て方が解りません。
200～450程度の距離を保って着地硬直に合わせる、とかは解るのですが、タイミング等がいまいち…
当て方のコツ等あればご指導ご鞭撻お願いします
本日ALLバンナム戦にてｶﾞﾝｷｬ使用､ポイント二桁というある意味快挙を達成した軍曹なんですがメインの当て方が解りません。
200～450程度の距離を保って着地硬直に合わせる、とかは解るのですが、タイミング等がいまいち…
当て方のコツ等あればご指導ご鞭撻お願いします
486 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:21:23 ID:v2q6uGVL0
>>485
敵がブースト吹かしたの見たら、ちょうどブーストが切れて硬直しそうな頃に着弾するように打ち込む
そうとしか言いようが無い
ジャンプだとなんとなく降下にあわせて撃てばいい、下士官レベルなら着地ずらしもそんなにしてこないだろうから、素直にぶち込めば当たると思う。
まずは弾がどの程度で着弾するかを掴むしかないな、それでそれにあわせて撃つようにする。
中距離はタイミングの問題がでかいから、文面で説明するのは難しい
誰か上手そうな人に後ろでタイミング教えてもらうとか、自分で感覚を掴むまでは頑張るしかないと思うな
敵がブースト吹かしたの見たら、ちょうどブーストが切れて硬直しそうな頃に着弾するように打ち込む
そうとしか言いようが無い
ジャンプだとなんとなく降下にあわせて撃てばいい、下士官レベルなら着地ずらしもそんなにしてこないだろうから、素直にぶち込めば当たると思う。
まずは弾がどの程度で着弾するかを掴むしかないな、それでそれにあわせて撃つようにする。
中距離はタイミングの問題がでかいから、文面で説明するのは難しい
誰か上手そうな人に後ろでタイミング教えてもらうとか、自分で感覚を掴むまでは頑張るしかないと思うな
487 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:23:57 ID:vvAr2yftO
488 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:28:09 ID:d9egSscA0
>>486-487
やはり慣れしかないですか。即答ありがとうございます。極力バンナムで感覚身につけて残念中乗りにならない様精進させて頂きます
やはり慣れしかないですか。即答ありがとうございます。極力バンナムで感覚身につけて残念中乗りにならない様精進させて頂きます
490 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:34:58 ID:v2q6uGVL0
>>489
赤ロックしろよー
赤ロックしろよー
491 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:37:44 ID:gIJ02UgwO
四日間連続でバンナムのご意見にザクキャノン戻してくれと投書してるんだが、
俺と同じ希望を持つ有志はおらんかな？
俺と同じ希望を持つ有志はおらんかな？
492 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:43:41 ID:vvAr2yftO
494 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:45:38 ID:qkxV8nSMO
前にも書いたかな
敵が垂直にジャンプをして３、２、１、０で着地するとする
タンクＭＳ弾は３
中バズは２
近バズ中キャノンは１
近マシが０．５
ＢＲは０．３
で撃つ
敵が垂直にジャンプをして３、２、１、０で着地するとする
タンクＭＳ弾は３
中バズは２
近バズ中キャノンは１
近マシが０．５
ＢＲは０．３
で撃つ
495 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:02:12 ID:gIJ02UgwO
>492
ザクキャのメインが以前の威力の拠点弾３発でサブがＡ弾３発ならコストアップも仕方ないんだけど。現状のザクキャで拠点落とすのが難しくなったのが悲しい
単独隠密で拠点落とすの好きだったのに
ということで、一日一回ザクキャ戻せ要望を書き込みしてくれる有志求む
ザクキャのメインが以前の威力の拠点弾３発でサブがＡ弾３発ならコストアップも仕方ないんだけど。現状のザクキャで拠点落とすのが難しくなったのが悲しい
単独隠密で拠点落とすの好きだったのに
ということで、一日一回ザクキャ戻せ要望を書き込みしてくれる有志求む
496 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:06:56 ID:gIJ02UgwO
なんか書き方変なとこあった。すまん
497 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:27:30 ID:qkxV8nSMO
あんだけ大々的に中距離にＤＡＳ実装！
ってやっておいて今更元には戻さんと思うけどなぁ……
バンナム的に考えて
ってやっておいて今更元には戻さんと思うけどなぁ……
バンナム的に考えて
498 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 02:35:23 ID:rrTjucHCO
>>497
この場合ＤＡＳは問題じゃない。
以前のＡ弾が無いのが問題なんだ。
あとコストアップ。
Ａ弾据え置きで今のメインＡがサブなら良かったんだがなぁ。
昔のＡ弾とコストを返せって話だろ？要するに。
この場合ＤＡＳは問題じゃない。
以前のＡ弾が無いのが問題なんだ。
あとコストアップ。
Ａ弾据え置きで今のメインＡがサブなら良かったんだがなぁ。
昔のＡ弾とコストを返せって話だろ？要するに。
499 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 05:49:52 ID:c0M50NQB0
俺はタンクのＤＡＳみたいなのの切り替え時間短縮.verを望んでいた。
例えばメインが１．０９までのＡ弾でサブにＢ、拡散、焼夷の格キャノン砲と元からあったサブ兵器をつかえるみたいな。
それならコストアップされてもすっげー納得したんだけれど。
そのほかＦＡみたく
メイン Ａ，Ｂ
サブ 拡散、焼夷
格闘 もとからあったサブor格闘
みたいなＦＡっぽい形。
例えばメインが１．０９までのＡ弾でサブにＢ、拡散、焼夷の格キャノン砲と元からあったサブ兵器をつかえるみたいな。
それならコストアップされてもすっげー納得したんだけれど。
そのほかＦＡみたく
メイン Ａ，Ｂ
サブ 拡散、焼夷
格闘 もとからあったサブor格闘
みたいなＦＡっぽい形。
500 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 06:02:50 ID:AuLe3fbaO
ザクキャＡ砲を前ver.に戻す。
ドムキャの機動力を上げる。
マカクＡ砲の弾数を１発減らす。誘導を落とす。
くらいしないと中距離に未来はない。
それか、拠点弾を前ver.に戻してＡ砲と併用出来るようにするか。
ドムキャの機動力を上げる。
マカクＡ砲の弾数を１発減らす。誘導を落とす。
くらいしないと中距離に未来はない。
それか、拠点弾を前ver.に戻してＡ砲と併用出来るようにするか。
501 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 09:17:01 ID:FwRRYtnaO
>>469
遅レスだけど
タンクMS弾の具体的な使い方
・タンクMS弾は〇〇〇の〇〇が異常なので､〇〇〇〇及び〇〇〇の回避では避けられない
よってタンクに対して〇〇〇に〇〇している敵を狙うと面白いように当たる
局面としては〇〇に〇〇しようとしている敵（〇〇が〇〇している）や〇〇〇〇して〇〇しようとしている敵を狙う
味方と乱戦になっている相手を狙うのもダメージ的には有りだが､むしろ〇〇を〇〇した相手を中心に狙うと味方の負担が減る
頑張って〇を埋めてね
遅レスだけど
タンクMS弾の具体的な使い方
・タンクMS弾は〇〇〇の〇〇が異常なので､〇〇〇〇及び〇〇〇の回避では避けられない
よってタンクに対して〇〇〇に〇〇している敵を狙うと面白いように当たる
局面としては〇〇に〇〇しようとしている敵（〇〇が〇〇している）や〇〇〇〇して〇〇しようとしている敵を狙う
味方と乱戦になっている相手を狙うのもダメージ的には有りだが､むしろ〇〇を〇〇した相手を中心に狙うと味方の負担が減る
頑張って〇を埋めてね
502 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 10:00:02 ID:+a/Z4ORq0
個人的には中独自の武装強化というほうが面白いなぁ
例えばミサイルの威力と誘導力を強化されると敵にはうっとしくてありがたいかも
キャノン系も装弾数を増やしてバラまけるようになるとブライトさんも喜ぶw
まああとはやっぱ初期機動力がタンクの倍くらいは無いとなぁ
例えばミサイルの威力と誘導力を強化されると敵にはうっとしくてありがたいかも
キャノン系も装弾数を増やしてバラまけるようになるとブライトさんも喜ぶw
まああとはやっぱ初期機動力がタンクの倍くらいは無いとなぁ
503 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 10:12:45 ID:FB97rCp10
504 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 10:15:11 ID:Sz0V2SlHO
本人は面白いと思ったんだよ
505 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 10:33:59 ID:vvAr2yftO
>>503
そうか？大体は埋まったよ
そうか？大体は埋まったよ
506 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 10:34:02 ID:CTRtZilfO
弾幕をはれる支援機とかだと面白いのに
弾数12、1トリガー3発、単発MAX15ダメ、2発よろけ3発ダウンのミサランとか
これでリロが5カウントくらい
感覚的にはロングレンジアッガイ
弾数12、1トリガー3発、単発MAX15ダメ、2発よろけ3発ダウンのミサランとか
これでリロが5カウントくらい
感覚的にはロングレンジアッガイ
507 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 11:26:59 ID:Sz0V2SlHO
格に接近されたら絶望的なのに
中の適性距離に持ち込んでも圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない
もう根本から調整するしかないだろ
中の適性距離に持ち込んでも圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない
もう根本から調整するしかないだろ
508 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 11:38:31 ID:1y2dq2om0
509 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 11:59:52 ID:+a/Z4ORq0
でも格が武装が弱い分機動が強くて、弱い武装でも連撃やQD系で高ダメージも
狙えるんだから、中も機動が弱いなら武装の強化を、武装が強いなら機動を調整
してもらえんと、いつまでたっても地雷扱いされるのが悲しい
ズゴミサ威力UPなんてされたら、それこそ格の脅威になってアンチ格編成ができ
たりして編成の幅も広がるはず
連撃は当たるほど威力が増すのに、ズゴの連ミサが当たるほど威力が下がるの
なぞまったく納得できん
狙えるんだから、中も機動が弱いなら武装の強化を、武装が強いなら機動を調整
してもらえんと、いつまでたっても地雷扱いされるのが悲しい
ズゴミサ威力UPなんてされたら、それこそ格の脅威になってアンチ格編成ができ
たりして編成の幅も広がるはず
連撃は当たるほど威力が増すのに、ズゴの連ミサが当たるほど威力が下がるの
なぞまったく納得できん
510 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 12:19:20 ID:vvAr2yftO
>>509
格は武装に爆発力がある分、機動と射程、レーダーに制限があると思うんだが。
連撃も当たるほど威力は低下する。ただ、元ダメージが上昇するので結果的にダメージ上がるだけ。
長射程、高誘導、単発高ダメージでリロードと機動性と堅さが普通の180とか、ただの厨機体。
リスクとリターンのバランス壊れてる。
やはり以前のザクキャくらいが最適なバランス
格は武装に爆発力がある分、機動と射程、レーダーに制限があると思うんだが。
連撃も当たるほど威力は低下する。ただ、元ダメージが上昇するので結果的にダメージ上がるだけ。
長射程、高誘導、単発高ダメージでリロードと機動性と堅さが普通の180とか、ただの厨機体。
リスクとリターンのバランス壊れてる。
やはり以前のザクキャくらいが最適なバランス
511 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 12:34:18 ID:FwRRYtnaO
中距離イラネって言う人の気持ちが少しわかった気がする…
文章読むかぎり中の事がわかってない人が多すぎ。
4対4で中が必要か、8対8で中が必要かなんて話す意味がない。
それは、中距離のことをちゃんと理解した人が話す話だ。
>>434
状況判断って所は同意。
ただ、ミノの時洞窟通っているのを中じゃ判断できない、
どちらかと言うとそれは遠狙の役目。
>>444の意見には同感。
中の難しさをわかりやすく教えてやる。
格近中遠狙五つのカテゴリがあるが。
中はそのなかに機体（連邦だと五）と言うカテゴリがあると考えてもらいたい。
さらに、機体のなかに武装（メイン、ｻﾌﾞ、今じゃ格闘も）の組み合わせでカテゴリが変化する。
それぐらい難しい。
だから、4対4で使えるとかじゃなくもっと機体の話をしてもらいたい。
そうしないと中はいつまでも地雷扱いされてしまうと思う。
それは中距離乗りにとってはとても悲しい事。
文章読むかぎり中の事がわかってない人が多すぎ。
4対4で中が必要か、8対8で中が必要かなんて話す意味がない。
それは、中距離のことをちゃんと理解した人が話す話だ。
>>434
状況判断って所は同意。
ただ、ミノの時洞窟通っているのを中じゃ判断できない、
どちらかと言うとそれは遠狙の役目。
>>444の意見には同感。
中の難しさをわかりやすく教えてやる。
格近中遠狙五つのカテゴリがあるが。
中はそのなかに機体（連邦だと五）と言うカテゴリがあると考えてもらいたい。
さらに、機体のなかに武装（メイン、ｻﾌﾞ、今じゃ格闘も）の組み合わせでカテゴリが変化する。
それぐらい難しい。
だから、4対4で使えるとかじゃなくもっと機体の話をしてもらいたい。
そうしないと中はいつまでも地雷扱いされてしまうと思う。
それは中距離乗りにとってはとても悲しい事。
513 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 12:43:46 ID:Sz0V2SlHO
何か必死だね
514 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 13:05:15 ID:5EMuM/20O
515 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 13:15:46 ID:qkxV8nSMO
516 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 13:50:51 ID:FwRRYtnaO
517 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 14:07:56 ID:oNT3z0Y+O
518 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 14:24:29 ID:vvAr2yftO
519 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 14:42:44 ID:X5KLlxEV0
ゲームバランス的に言えば、当たりやすい武装は威力いらない。
連邦のランチャーしかりズゴのミサイルしかり。
威力か、弾数か、誘導か、どれか一つが抜きん出ている武装が早めに手に入ればいいのだが
ザクキャはなあ……初期支給で、中距離を使おうと思うと使わざるをえない機体がこれじゃ……
ズゴミサイルは連射も誘導も充分、威力を上げたりしたらタクラマ佐官を増やすばかりじゃないかな
だがキャノン系の弾数や連射強化は俺も大賛成だ
連邦のランチャーしかりズゴのミサイルしかり。
威力か、弾数か、誘導か、どれか一つが抜きん出ている武装が早めに手に入ればいいのだが
ザクキャはなあ……初期支給で、中距離を使おうと思うと使わざるをえない機体がこれじゃ……
ズゴミサイルは連射も誘導も充分、威力を上げたりしたらタクラマ佐官を増やすばかりじゃないかな
だがキャノン系の弾数や連射強化は俺も大賛成だ
520 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 17:06:46 ID:Lqa8vxWkO
レーダーさあるじゃない 距離毎に違うんだから
レーダー外のＭＳは方向も表示されないようにすればいいのにね
バンナムは馬鹿ばかり
レーダー外のＭＳは方向も表示されないようにすればいいのにね
バンナムは馬鹿ばかり
521 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:09:16 ID:jDzeoT8h0
中距離の自衛武器として敵のダウン時間が長く取れる、
ただし起き上がり無敵は通常のまま、
のものがあればいいかもと考えたことがある
うまくやれば自衛で敵をダウンさせてから
別の敵を狙う余裕ができるんじゃないかと思って
ただし起き上がり無敵は通常のまま、
のものがあればいいかもと考えたことがある
うまくやれば自衛で敵をダウンさせてから
別の敵を狙う余裕ができるんじゃないかと思って
522 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:10:15 ID:VuczgYYqO
メイン：180ミリキャノン
サブ：追加弾各種
格闘：ザクマシンガン／ビッグガン
みたいにしてくれりゃ使い勝手多少良くならない？
サブ：追加弾各種
格闘：ザクマシンガン／ビッグガン
みたいにしてくれりゃ使い勝手多少良くならない？
523 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:27:16 ID:+a/Z4ORq0
ドムにもザクマシンガンをくれ
マッシュの仇を...
マッシュの仇を...
524 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:44:56 ID:qkxV8nSMO
さすがにドムがマシはなんか違和感ありまくりだな
威力０でいいから胸ピカの射程を１００か２００くらいにしてカメラ異常付けてくれよバンナム
威力０でいいから胸ピカの射程を１００か２００くらいにしてカメラ異常付けてくれよバンナム
525 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:58:34 ID:oNT3z0Y+O
526 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:04:37 ID:1y2dq2om0
>>524
０８小隊という作品があってな…
０８小隊という作品があってな…
527 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:08:57 ID:qkxV8nSMO
528 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:09:47 ID:8nSI/QERO
戦記で、ドムマシ出たし
529 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:20:21 ID:6pO/pCOqO
ドムはマシ使えるゲーム意外なほど多いよ。
530 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:27:19 ID:DTQKXzgj0
弾道以外の特徴差が殆どないのが中距離武装の魅力のなさ
リロードは長くてもいいからさ
キャノンは威力を上げて
バズは爆風範囲を広げて
ミサは弾数増やしてくれれば
・・・え゛、厨御用達になる？
リロードは長くてもいいからさ
キャノンは威力を上げて
バズは爆風範囲を広げて
ミサは弾数増やしてくれれば
・・・え゛、厨御用達になる？
531 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:35:41 ID:yb5BZg+f0
>>524
さらに、ロックオンしているスナの方向を向いているときは、
距離に関係なく、スナのスコープをブラックアウトできる。
とかね。
バズばら撒きながら、スナを見つけたら、射線に入って
フラッシュ撮影。
などと勝手に妄想した。
さらに、ロックオンしているスナの方向を向いているときは、
距離に関係なく、スナのスコープをブラックアウトできる。
とかね。
バズばら撒きながら、スナを見つけたら、射線に入って
フラッシュ撮影。
などと勝手に妄想した。
532 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 19:53:16 ID:rrTjucHCO
533 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:16:20 ID:/7LjQ05XO
>>532
富竹フラッシュは優秀な格闘性能と至近距離で優秀なメインがあるから生きるんだろ
富竹フラッシュは優秀な格闘性能と至近距離で優秀なメインがあるから生きるんだろ
534 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:45:20 ID:qkxV8nSMO
別ゲー自重
535 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:04:13 ID:VuczgYYqO
遠距離精密射撃……狙撃機
遠距離爆撃……後方支援機
かくなる上は弾幕（爆風幕）形勢のエリア制圧能力くらいしか差別化できん。
リロード、連射、弾数、爆風範囲強化してエリア制圧させてくれ。
威力下がったりダウン取れなくてもいいから
遠距離爆撃……後方支援機
かくなる上は弾幕（爆風幕）形勢のエリア制圧能力くらいしか差別化できん。
リロード、連射、弾数、爆風範囲強化してエリア制圧させてくれ。
威力下がったりダウン取れなくてもいいから
536 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:08:53 ID:BOA1OVPH0
中距離の火力は下手すると近にも劣るしな
当てづらいままでいいから火力アップしてくださいバンナムさんorz
当てづらいままでいいから火力アップしてくださいバンナムさんorz
537 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:17:13 ID:ayx0xaHn0
>>515
別人だよ。
>>516
やっぱりお前は実力的に尉官未満だな。
そんな当たって当たり前のタンク弾の撃ち方の講釈なんかたれてどうするｗ
そんな悠長にタンクが垂れ流せる甘ったれた状況なんか、同格以上の
相手にゃロクに発生しないから、アンチは
中 ＞＞＞ タンク
だっつてんだよｗ
あのな、タンクがそんな安穏とアンチ砲撃できてる状況がわかってるか？
アンチ砲撃に入ってるって事は拠点を既に落としてるハズ。
で、タンク砲が当たるような位置取りを晒さなきゃいけないほど相手が
攻めてきてるって事は、拠点撃破以外に２～３機分くらいのリードを
取ってるのがよくある状態。つまり、
・相手はタンクを落とせずに拠点を落とされてる。
・タンクを一度落としてたとしても、２トライ目で落とされ、しかもタンクを逃してる。
・拠点落とし関係なしに、味方の腕が相手を上回っている。（ＭＳ戦リード）
同格以上ならば、拠点落とされるとしてもタンク２落とし・ＭＳ戦対等は最低ライン。
そうなると、アンチタンク砲が当たる様な場所に必死こいて機体を晒す必要はなくなる。
わかるか？
タンクのまともなアンチってのは、相手チームが『 格 下 』 の時にしか発生
しないんだよｗ
挽回の為にムリして出てくる相手なんかにゃ当たって当然だろがｗ
そんな俺達Ｔｕｅｅｅｅ限定環境だけの性能でアンチタンクで十分なんて片腹イタ杉ｗｗｗ
別人だよ。
>>516
やっぱりお前は実力的に尉官未満だな。
そんな当たって当たり前のタンク弾の撃ち方の講釈なんかたれてどうするｗ
そんな悠長にタンクが垂れ流せる甘ったれた状況なんか、同格以上の
相手にゃロクに発生しないから、アンチは
中 ＞＞＞ タンク
だっつてんだよｗ
あのな、タンクがそんな安穏とアンチ砲撃できてる状況がわかってるか？
アンチ砲撃に入ってるって事は拠点を既に落としてるハズ。
で、タンク砲が当たるような位置取りを晒さなきゃいけないほど相手が
攻めてきてるって事は、拠点撃破以外に２～３機分くらいのリードを
取ってるのがよくある状態。つまり、
・相手はタンクを落とせずに拠点を落とされてる。
・タンクを一度落としてたとしても、２トライ目で落とされ、しかもタンクを逃してる。
・拠点落とし関係なしに、味方の腕が相手を上回っている。（ＭＳ戦リード）
同格以上ならば、拠点落とされるとしてもタンク２落とし・ＭＳ戦対等は最低ライン。
そうなると、アンチタンク砲が当たる様な場所に必死こいて機体を晒す必要はなくなる。
わかるか？
タンクのまともなアンチってのは、相手チームが『 格 下 』 の時にしか発生
しないんだよｗ
挽回の為にムリして出てくる相手なんかにゃ当たって当然だろがｗ
そんな俺達Ｔｕｅｅｅｅ限定環境だけの性能でアンチタンクで十分なんて片腹イタ杉ｗｗｗ
538 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:28:26 ID:6pO/pCOqO
>>537
中距離のアンチを否定はしないが、アンチ砲撃出来る位置取りというが砂漠なら右向け右してちょっと行くだけでアンチ砲撃出来るぞ？
中距離のアンチを否定はしないが、アンチ砲撃出来る位置取りというが砂漠なら右向け右してちょっと行くだけでアンチ砲撃出来るぞ？
539 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:56:39 ID:ayx0xaHn0
540 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 23:32:21 ID:FwRRYtnaO
541 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:01:14 ID:d5hQCyqx0
>>540
それを言うなら、ろくな回答になってない>>478を先にちゃんと答えてからに
してくれないか？ｗ
まさかこんな等兵かと思われる様な内容で回答したなんて言わないよな？ｗｗｗ
まぁもしマジ回答だって言うんなら、文章力や読解力がご愁傷様としか言い様がないな。
そんな幼稚な脳で『文章から察するに～』なんてセリフ吐くのは百年早い。
グダグダ情けねぇ言い訳してないで、俺の上げた内容に対して中身のある
反論の一つでもしてみせたらどうだ？
スレタイの『研究』の字が見えないのか？
それを言うなら、ろくな回答になってない>>478を先にちゃんと答えてからに
してくれないか？ｗ
まさかこんな等兵かと思われる様な内容で回答したなんて言わないよな？ｗｗｗ
まぁもしマジ回答だって言うんなら、文章力や読解力がご愁傷様としか言い様がないな。
そんな幼稚な脳で『文章から察するに～』なんてセリフ吐くのは百年早い。
グダグダ情けねぇ言い訳してないで、俺の上げた内容に対して中身のある
反論の一つでもしてみせたらどうだ？
スレタイの『研究』の字が見えないのか？
542 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:07:14 ID:/DDhd2Ex0
ドムキャノン使うヤツは全員地雷
タダでさえ最低最悪機体なのに４ｖｓ４でどうするつもりだ？
あん？
俺は今の戦場でドムキャ使うヤツがいたら最初から最後まで撃ち続ける事にしてる
タダでさえ最低最悪機体なのに４ｖｓ４でどうするつもりだ？
あん？
俺は今の戦場でドムキャ使うヤツがいたら最初から最後まで撃ち続ける事にしてる
543 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:09:21 ID:m748HVIl0
通りすがりが一言申しますと。
どっちの立場の人も、そんなに自分に自身があるなら動画上げてくれ！
ぶっちゃけ微妙だったらスルーして終わりだからさ
「これどうよ？」のノリでガンガン上げちゃってくれ。
どっちの立場の人も、そんなに自分に自身があるなら動画上げてくれ！
ぶっちゃけ微妙だったらスルーして終わりだからさ
「これどうよ？」のノリでガンガン上げちゃってくれ。
544 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:14:12 ID:jlQCO8Jo0
>>501
タンクMS弾の当スレ的な使い方
・タンクMS弾は「中距離いらね」の「粘着君の引き合いに出す率」が異常なので､「反論する」及び「スルーするなど」の回避では避けられない
よってタンクに対して「中距離をさも使えるかのよう」に「美化」している敵を狙うと面白いように当たる
局面としては「中距離の方が火力があるかのよう」に「誘導しようと」しようとしている敵（「実践論」が「破綻」している）や「中距離ベテランのフリ」して「煽りを」しようとしている敵を狙う
味方と乱戦になっている相手を狙うのもダメージ的には有りだが､むしろ「中距離必要論」を「納得するふり」した相手を中心に狙うと味方の負担が減る
タンクMS弾の当スレ的な使い方
・タンクMS弾は「中距離いらね」の「粘着君の引き合いに出す率」が異常なので､「反論する」及び「スルーするなど」の回避では避けられない
よってタンクに対して「中距離をさも使えるかのよう」に「美化」している敵を狙うと面白いように当たる
局面としては「中距離の方が火力があるかのよう」に「誘導しようと」しようとしている敵（「実践論」が「破綻」している）や「中距離ベテランのフリ」して「煽りを」しようとしている敵を狙う
味方と乱戦になっている相手を狙うのもダメージ的には有りだが､むしろ「中距離必要論」を「納得するふり」した相手を中心に狙うと味方の負担が減る
545 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:17:29 ID:jdT7P/dD0
>>544
文字数が……
文字数が……
546 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:24:12 ID:d5hQCyqx0
>>543
機材持ってないから無理だなー。
わざわざ揃えるのもメンドクサイし金もったいねーし。
第一、お題が低レベル過ぎてやる気なんかまったく起きないのが・・・ｗｗｗ
で、他の人は実際どーなのよ？
ムリ攻め時以外で、タンク弾喰らっちゃいます；； ってケース、あるの？
機材持ってないから無理だなー。
わざわざ揃えるのもメンドクサイし金もったいねーし。
第一、お題が低レベル過ぎてやる気なんかまったく起きないのが・・・ｗｗｗ
で、他の人は実際どーなのよ？
ムリ攻め時以外で、タンク弾喰らっちゃいます；； ってケース、あるの？
547 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:36:32 ID:QRmy6++b0
>>544
GJ.
GJ.
548 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:37:17 ID:L68KNhwb0
タンクのＭＳ弾当たらないってどこのアホが言ってんだ？
俺がタンクＭＳ弾で落とした将官名上げてやろうか？
フェLA
ア・スコフ
Ｆ ノリ
いＴＯ
な～はたん
サ○ー
オシ
クロノゼロ
どんな上手い相手だって当てようとすれば当てられるんだぜ
それとも書き込みしてるやつらは彼らよりも上手くて当たらないのか？
是非ＰＮが知りたいな。
俺がタンクＭＳ弾で落とした将官名上げてやろうか？
フェLA
ア・スコフ
Ｆ ノリ
いＴＯ
な～はたん
サ○ー
オシ
クロノゼロ
どんな上手い相手だって当てようとすれば当てられるんだぜ
それとも書き込みしてるやつらは彼らよりも上手くて当たらないのか？
是非ＰＮが知りたいな。
549 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:38:35 ID:jlQCO8Jo0
ぶっちゃけ、アンチの相手してるときに飛ばされるとたまに当たるな。
下がろうとしてるときに油断してて初弾を食らうこともある。
あとガンタンの焼夷弾は当たる。あれは狙われ続けたら避け切れん。
俺が残念将官なだけと言われればそれまでだが。
自分がマカクで撃ってても実際に結構命中する。
拠点落とした上で一試合に４，５発も当てればタンクとしては十分な戦果と思うが。
下がろうとしてるときに油断してて初弾を食らうこともある。
あとガンタンの焼夷弾は当たる。あれは狙われ続けたら避け切れん。
俺が残念将官なだけと言われればそれまでだが。
自分がマカクで撃ってても実際に結構命中する。
拠点落とした上で一試合に４，５発も当てればタンクとしては十分な戦果と思うが。
550 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:38:52 ID:Gyk6XqzKO
ＭＳ弾は当たる
実際に当たるんだから当たらないとか言われても困る
ぶっちゃけＭＳ弾が当たる敵が地雷なら連邦の９割は地雷になる
ただ８８なら当たるが４４はきついかもしれない
ちなみにマップにもよる
ＴＤだとそこそこ上手い相手にはまず当たらない、まぁそんな奴には中でも当たらないけど
中が使えるタンクが使えるなんて極論はいらんのよ
お箸とフォークがどっちが優秀かなんて議論は意味ないよ
実際に当たるんだから当たらないとか言われても困る
ぶっちゃけＭＳ弾が当たる敵が地雷なら連邦の９割は地雷になる
ただ８８なら当たるが４４はきついかもしれない
ちなみにマップにもよる
ＴＤだとそこそこ上手い相手にはまず当たらない、まぁそんな奴には中でも当たらないけど
中が使えるタンクが使えるなんて極論はいらんのよ
お箸とフォークがどっちが優秀かなんて議論は意味ないよ
551 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:41:02 ID:G4LXYaWyO
552 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:42:22 ID:uqShDMmdO
まさに>>543は真理をついてる。
「タンク（中距離）は当たらない」「見てない敵に」「衝突前に削って」etc…すべて精神論に近い。
マシ持ち見たら歩き続けろ、とかと同じレベルなわけで。
研究ってのは仮説、検証、再構築を繰り返して進めるものであって、
「理解できない奴はレベル低すぎw」と繰り返すことじゃない。
ブレストすら満足に出来ないのは人間性能の問題なので、立ち回り以前に地雷確定。
ま、こんな話もループしている2chに何求めてるんだって話w
「タンク（中距離）は当たらない」「見てない敵に」「衝突前に削って」etc…すべて精神論に近い。
マシ持ち見たら歩き続けろ、とかと同じレベルなわけで。
研究ってのは仮説、検証、再構築を繰り返して進めるものであって、
「理解できない奴はレベル低すぎw」と繰り返すことじゃない。
ブレストすら満足に出来ないのは人間性能の問題なので、立ち回り以前に地雷確定。
ま、こんな話もループしている2chに何求めてるんだって話w
553 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:42:41 ID:n8wC3UOwO
>>541
根本的に勘違いしているようだが､俺と>>478は別人だぞ（階級は同じ中将だが）
的外れな事言ってないで早く穴埋めの回答出せよ
あと､同格には通じないとのご指摘を受けたがALL将官戦でキッチリ500～700pt程度は叩き出してるぞ
お前は中で同じ事が出来るかな？
根本的に勘違いしているようだが､俺と>>478は別人だぞ（階級は同じ中将だが）
的外れな事言ってないで早く穴埋めの回答出せよ
あと､同格には通じないとのご指摘を受けたがALL将官戦でキッチリ500～700pt程度は叩き出してるぞ
お前は中で同じ事が出来るかな？
ちなみに名前を挙げた将官たちは俺が同じカテゴリでタイマン戦ったら俺はフルボッコにされる。
まぁこんな残念将官の俺でも当てられるくらい強いよＭＳ弾。
まぁこんな残念将官の俺でも当てられるくらい強いよＭＳ弾。
555 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:45:23 ID:jNbDokSz0
556 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:46:23 ID:n8wC3UOwO
ゴメン､>>478は大将だったな
失礼した
失礼した
557 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:48:13 ID:jdT7P/dD0
558 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:48:47 ID:jNbDokSz0
つーかどういう状況で当たる当たらないの話なんだ、これ？
559 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:50:03 ID:uqShDMmdO
>>553
行き着くところが、将官にもなってPt自慢か…
で、君もランカーってやつ？
そんなにコンスタントに中乗ってて好成績なら有名になりそうなもんだね。
参考にしてみたいので、所属が無理なら県名だけでも教えてくれ。
行き着くところが、将官にもなってPt自慢か…
で、君もランカーってやつ？
そんなにコンスタントに中乗ってて好成績なら有名になりそうなもんだね。
参考にしてみたいので、所属が無理なら県名だけでも教えてくれ。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:51:13 ID:n8wC3UOwO
なんかMS弾の恐ろしさを知ってる者と知らない者がはっきり別れてるな
前にも指摘があったが､このスレは住人の間のレベル差が激し過ぎる
だから発言者は階級を書くようにすべしと言ったのだが・・・
そうすると残念佐官尉官連中は都合が悪いみたいだがw
前にも指摘があったが､このスレは住人の間のレベル差が激し過ぎる
だから発言者は階級を書くようにすべしと言ったのだが・・・
そうすると残念佐官尉官連中は都合が悪いみたいだがw
561 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:52:18 ID:uqShDMmdO
562 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:53:59 ID:jNbDokSz0
563 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:53:59 ID:jlQCO8Jo0
>>558
あらゆる状況で当たるか。
あらゆる状況で中距離より優秀か。
とかいう不毛な争いです。
「あくまで個人的な感想」を言わせて貰えば
ぶっちゃけガンキャノン以外より時間当たりのダメージ効率良いと思うし
ずっとアンチし続けてもほとんどの中距離より安定していると思うんだが。
あらゆる状況で当たるか。
あらゆる状況で中距離より優秀か。
とかいう不毛な争いです。
「あくまで個人的な感想」を言わせて貰えば
ぶっちゃけガンキャノン以外より時間当たりのダメージ効率良いと思うし
ずっとアンチし続けてもほとんどの中距離より安定していると思うんだが。
564 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:56:14 ID:d5hQCyqx0
>>548
『当たらない』って言ってるんじゃなくて、
『当てれる状況が限定されるので、実用面で中以上のレベルにゃなりゃしねぇ』
って言ってんの。
あとな、上記からもわかると思うが、タンク弾回避の第一は、
『タンク砲の有効射程圏内に入らない立ち回り』だからな。
有効圏内ならチャンバラやってる横から撃ちこむんのが主なんだから、
将官もクソも関係ナシ。当たるのは当たり前。
まぁ、参考までに個人技での回避となると・・・俺の場合、敵前衛（たぶん同格以下）の
相手・タイマン状態横槍ナシな状態で、タンク弾避けながら戦った事はある。
『当たらない』って言ってるんじゃなくて、
『当てれる状況が限定されるので、実用面で中以上のレベルにゃなりゃしねぇ』
って言ってんの。
あとな、上記からもわかると思うが、タンク弾回避の第一は、
『タンク砲の有効射程圏内に入らない立ち回り』だからな。
有効圏内ならチャンバラやってる横から撃ちこむんのが主なんだから、
将官もクソも関係ナシ。当たるのは当たり前。
まぁ、参考までに個人技での回避となると・・・俺の場合、敵前衛（たぶん同格以下）の
相手・タイマン状態横槍ナシな状態で、タンク弾避けながら戦った事はある。
565 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:56:34 ID:n8wC3UOwO
566 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 00:59:10 ID:jNbDokSz0
>>563
まぁ たしかにタンクのアンチは強力だよな。
やられるときついし、やると強い。
でもさ、中距離との比較は無意味じゃね？
だって中距離乗りたいから、どうしたら使えるか研究してんだし。
タンクと中じゃ楽しみ方も違うしね。オレはタンクのがアンチ強くても中でアンチのが楽しいしな。
まぁ たしかにタンクのアンチは強力だよな。
やられるときついし、やると強い。
でもさ、中距離との比較は無意味じゃね？
だって中距離乗りたいから、どうしたら使えるか研究してんだし。
タンクと中じゃ楽しみ方も違うしね。オレはタンクのがアンチ強くても中でアンチのが楽しいしな。
567 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:00:08 ID:n8wC3UOwO
568 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:02:15 ID:n8wC3UOwO
569 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:03:25 ID:Gyk6XqzKO
>>564
＞『当てれる状況が限定されるので
あほか
そもそも射程が違うんだから限定されるのは遠でも中でも一緒だ
中は遠より短い距離で戦える分、遠は中より長い距離で戦えるんだよ
少し考えたらわかるだろ
＞『当てれる状況が限定されるので
あほか
そもそも射程が違うんだから限定されるのは遠でも中でも一緒だ
中は遠より短い距離で戦える分、遠は中より長い距離で戦えるんだよ
少し考えたらわかるだろ
570 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:07:24 ID:jdT7P/dD0
撃たれる側から考えると中もタンクのDASも大差ない
自分がタンクなら遮蔽を取るし中距離程度の小回りなら問題にはならない
タンクなら言わずもがな
遮蔽無しならどっちも厳しいが、やや中の方が面倒が多いとは言え前提が滅多に無い
自分が護衛なら自分を撃たれるならどっちも厳しい
タンクのナパームはかなり辛いし、MS弾も同格の敵を捌いてるとこに来るとまず無理
中距離も適正に撃たれると食らうか敵前衛に叩かれる
回避を優先したらタンクに被害が行く可能性が高いからそれも辛い
タンクを撃たれるならタンクの方が厳しい
タンクが回避できるなら変わらないが、出来ない場合に砲撃を止めるのにより深く踏み込む必要があるため
しかもスナと違って追い回した程度じゃ砲撃は止まらないから敵の前衛一機を回す価値がある
つうか比較するなら拠点撃ち+余技のDASアンチと中距離を比較するべきじゃね?
いくらアンチ能力で中距離より優れていても結局は拠点撃ちの方が効率良いし
いくらタンクでアンチより中距離が強くても対拠点タンクに劣ってたら意味無いし
自分がタンクなら遮蔽を取るし中距離程度の小回りなら問題にはならない
タンクなら言わずもがな
遮蔽無しならどっちも厳しいが、やや中の方が面倒が多いとは言え前提が滅多に無い
自分が護衛なら自分を撃たれるならどっちも厳しい
タンクのナパームはかなり辛いし、MS弾も同格の敵を捌いてるとこに来るとまず無理
中距離も適正に撃たれると食らうか敵前衛に叩かれる
回避を優先したらタンクに被害が行く可能性が高いからそれも辛い
タンクを撃たれるならタンクの方が厳しい
タンクが回避できるなら変わらないが、出来ない場合に砲撃を止めるのにより深く踏み込む必要があるため
しかもスナと違って追い回した程度じゃ砲撃は止まらないから敵の前衛一機を回す価値がある
つうか比較するなら拠点撃ち+余技のDASアンチと中距離を比較するべきじゃね?
いくらアンチ能力で中距離より優れていても結局は拠点撃ちの方が効率良いし
いくらタンクでアンチより中距離が強くても対拠点タンクに劣ってたら意味無いし
571 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:09:17 ID:L68KNhwb0
>>564
ちなみにＴＤ４４だぞ。
タンク砲の有効射程圏内ってもタンクが砲撃ポイントを中央に取ればもうどこだって、、、
>>567
リスタして一直前に前線向かう大佐とか余裕で当たるよな。
最前線着く頃にはピリってるとかよく見かける。
ちなみにＴＤ４４だぞ。
タンク砲の有効射程圏内ってもタンクが砲撃ポイントを中央に取ればもうどこだって、、、
>>567
リスタして一直前に前線向かう大佐とか余裕で当たるよな。
最前線着く頃にはピリってるとかよく見かける。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:12:29 ID:d5hQCyqx0
>>553
そうか、別人か。
まぁ、言いたい事に変わりは無いが。
タンク ｖｓ 中 の実用的側面の話してるのに、タンク砲が当たる状況で
「当たりますよｗ」 なんて的外れな講釈吐かれても （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なんですが？ｗ
って言ってる事ぐらい、いい加減読みとってくれんかね？ｗ
そうか、別人か。
まぁ、言いたい事に変わりは無いが。
タンク ｖｓ 中 の実用的側面の話してるのに、タンク砲が当たる状況で
「当たりますよｗ」 なんて的外れな講釈吐かれても （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なんですが？ｗ
って言ってる事ぐらい、いい加減読みとってくれんかね？ｗ
573 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:18:54 ID:Gyk6XqzKO
思うんだが、ID:d5hQCyqx0はタンクでロクに立ち回れていないんじゃないか？
普通に立ち回ったらタンクでＭＳ弾撃てる状況なんて多々あるんだが
ちなみに相手が残念とかいうテンプレな回答はいらんよ？
普通に立ち回ったらタンクでＭＳ弾撃てる状況なんて多々あるんだが
ちなみに相手が残念とかいうテンプレな回答はいらんよ？
574 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:27:05 ID:jlQCO8Jo0
>>572が周り無視して自論を押し通そうとしてるから
どんな面白いこと言ってるのかと過去ログ見てみたら酷い有様だなｗ
>>537をみるとアンチに専念している中距離と拠点落としてからのタンクのＭＳ弾の比較をしている。
せめて最初からアンチに専念してるタンクと比較しろよｗ
しかも自軍リードでないとＭＳ弾当たらないと思い込んでるようだがそんなワケはない。
拠点引きこもりに打ち込むのが一番良く当たるし、味方が負けてる時のごり押しに後ろから撃つのも効果的だ。
てかここまで来てふと思ったがID:d5hQCyqx0とID:n8wC3UOwO他は自演なんじゃねーのとか思ったｗ
どんな面白いこと言ってるのかと過去ログ見てみたら酷い有様だなｗ
>>537をみるとアンチに専念している中距離と拠点落としてからのタンクのＭＳ弾の比較をしている。
せめて最初からアンチに専念してるタンクと比較しろよｗ
しかも自軍リードでないとＭＳ弾当たらないと思い込んでるようだがそんなワケはない。
拠点引きこもりに打ち込むのが一番良く当たるし、味方が負けてる時のごり押しに後ろから撃つのも効果的だ。
てかここまで来てふと思ったがID:d5hQCyqx0とID:n8wC3UOwO他は自演なんじゃねーのとか思ったｗ
575 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:30:05 ID:d5hQCyqx0
>>567
当てられた事ないから、核下無双にしか聞こえんなｗ
多分その当たった相手は、バズ撃たれたの見てから避けれない残念クンだろなｗｗｗ
＞さっさと穴埋めの回答出せよ
あー、>>544と一緒でいいよ。大変イイ出来だし。めんどいし馬鹿馬鹿しいしなｗ
>>569
ゴメン、そんな基礎の話なんかしてないんで。
早く応用レベルまで上がって来いよ。
小回りの利き具合や特性で、どっちが撃つ・撃てる機会が多いかぐらいわかるだろ。
>>571
タンクには莫大な「フトコロ」という空白地帯が御座いまして・・・。
砂漠で対タンクなら、距離はとるんじゃなくて詰めるでしょ。
当てられた事ないから、核下無双にしか聞こえんなｗ
多分その当たった相手は、バズ撃たれたの見てから避けれない残念クンだろなｗｗｗ
＞さっさと穴埋めの回答出せよ
あー、>>544と一緒でいいよ。大変イイ出来だし。めんどいし馬鹿馬鹿しいしなｗ
>>569
ゴメン、そんな基礎の話なんかしてないんで。
早く応用レベルまで上がって来いよ。
小回りの利き具合や特性で、どっちが撃つ・撃てる機会が多いかぐらいわかるだろ。
>>571
タンクには莫大な「フトコロ」という空白地帯が御座いまして・・・。
砂漠で対タンクなら、距離はとるんじゃなくて詰めるでしょ。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:31:54 ID:jsCgs51o0
レイヤーの違う話を繰り返しても意味ない事に気づこうぜ>all
正しい流れは
1,中遠各１枚の編成プランを考える
2,実践した結果をフィードバックしてベストプラクティスを見いだす
2,現状の主流である「遠１枚」or「遠２枚」編成と比較してみる
だろ．まず１が出来ていないのに3の話を繰り返す意味がない
というわけで，まずプランを考えるスレにしよう
実践を考えてJUで
正しい流れは
1,中遠各１枚の編成プランを考える
2,実践した結果をフィードバックしてベストプラクティスを見いだす
2,現状の主流である「遠１枚」or「遠２枚」編成と比較してみる
だろ．まず１が出来ていないのに3の話を繰り返す意味がない
というわけで，まずプランを考えるスレにしよう
実践を考えてJUで
577 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:47:33 ID:d5hQCyqx0
>>574
お前も相当酷い有様だなｗ
＞アンチに専念している中距離と拠点落としてからのタンクのＭＳ弾の
＞比較をしている。
これはタンク派が拠点落としの戦績を計算に入れてるからなんだが？ｗ
＞最初からアンチに専念してるタンクと比較しろよｗ
実際、コレやるタンクがいるかどうかぐらい考えてモノ言えよｗ
レアケースの比較なんてほとんど意味無いぞ？ｗ
＞拠点引きこもりに打ち込むのが一番良く当たるし、味方が負けてる時の
＞ごり押しに後ろから撃つのも効果的だ。
どう考えても、相手の腕に問題があって当たってるケースしか思い浮かばない
んだが・・・。
お前も相当酷い有様だなｗ
＞アンチに専念している中距離と拠点落としてからのタンクのＭＳ弾の
＞比較をしている。
これはタンク派が拠点落としの戦績を計算に入れてるからなんだが？ｗ
＞最初からアンチに専念してるタンクと比較しろよｗ
実際、コレやるタンクがいるかどうかぐらい考えてモノ言えよｗ
レアケースの比較なんてほとんど意味無いぞ？ｗ
＞拠点引きこもりに打ち込むのが一番良く当たるし、味方が負けてる時の
＞ごり押しに後ろから撃つのも効果的だ。
どう考えても、相手の腕に問題があって当たってるケースしか思い浮かばない
んだが・・・。
578 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:47:48 ID:Gyk6XqzKO
579 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:52:34 ID:Gyk6XqzKO
なんかさぁ……自称中距離使いがタンクＭＳ弾を否定する時の文句って絶対
「それは敵が残念だから」
だよな
別にタンクを擁護するつもりも、中距離を否定する気もさらさらないが、あまりにもワンパターンというか……
もっと論理的な反論してくれないだろうか
「それは敵が残念だから」
だよな
別にタンクを擁護するつもりも、中距離を否定する気もさらさらないが、あまりにもワンパターンというか……
もっと論理的な反論してくれないだろうか
580 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:55:43 ID:d5hQCyqx0
581 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:58:39 ID:sM++FZ+b0
久しぶりに見に来たけど、なんか意見が一部ぬかして、バラバラに見える
もうめんどくさいから、動画でも録画してｕｐしてそれから検証すればいいんじゃね？
すると、どうだろ、勝てば「敵残念すぎる」負ければ「お前のせい」とか言われそう。
どーせよと
ニコニコにＵＰきぼん
もうめんどくさいから、動画でも録画してｕｐしてそれから検証すればいいんじゃね？
すると、どうだろ、勝てば「敵残念すぎる」負ければ「お前のせい」とか言われそう。
どーせよと
ニコニコにＵＰきぼん
582 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:01:31 ID:d5hQCyqx0
>>579
そうか？ タンクと中の砲撃機会については散々説いてきたつもりだが？
逆にタンク派に、何でタンクがそんな何時でも何処でもＭＳ（戦）に砲撃
できますｗ みたいな言い方できるのか尋ねてみてくれよ。
そうか？ タンクと中の砲撃機会については散々説いてきたつもりだが？
逆にタンク派に、何でタンクがそんな何時でも何処でもＭＳ（戦）に砲撃
できますｗ みたいな言い方できるのか尋ねてみてくれよ。
583 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:04:12 ID:Gyk6XqzKO
自分ができることを他人ができないから他人は地雷って、いくらなんでも頭大丈夫か？
584 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:06:48 ID:sM++FZ+b0
>>579
＞なんかさぁ……自称中距離使いがタンクＭＳ弾を否定する時の文句って絶対
＞「それは敵が残念だから」
＞だよな
同感、>>581上にも書いたけどまともな返事かえってこないの多いね
でもちゃんと注意点教えてくれる人も居るが
人それぞれ中距離遠距離の味方が有るから面白いんだけどｗ
ニコニコで中動画ＵＰしてるの数少ないし参考にするの難しいわ
最近だとアクアジムで護衛とかドムキャノンの拠点破壊面白かった。
＞なんかさぁ……自称中距離使いがタンクＭＳ弾を否定する時の文句って絶対
＞「それは敵が残念だから」
＞だよな
同感、>>581上にも書いたけどまともな返事かえってこないの多いね
でもちゃんと注意点教えてくれる人も居るが
人それぞれ中距離遠距離の味方が有るから面白いんだけどｗ
ニコニコで中動画ＵＰしてるの数少ないし参考にするの難しいわ
最近だとアクアジムで護衛とかドムキャノンの拠点破壊面白かった。
585 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:09:17 ID:d5hQCyqx0
586 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:11:33 ID:jsCgs51o0
もう>>582は神プレーヤーってことで良くない？
お前にはタンクの弾は当たらないし，中でも遠でも当てまくるし，立ち回り巧いから
金閣にも絡まれても味方にうまくパスして問題なし．味方からも尊敬集めてます．
でも，ここを見ている大半は残念プレーヤーなんでいろいろと大変なんですよ
だから，庶民は巧く立ち回るためのフレームワークを作ってがんばりたいと思います．
低レベルな言動は多いかもしれませんが，まだ指摘を理解できるレベルに達していません．
だから邪魔しないでください．
お前にはタンクの弾は当たらないし，中でも遠でも当てまくるし，立ち回り巧いから
金閣にも絡まれても味方にうまくパスして問題なし．味方からも尊敬集めてます．
でも，ここを見ている大半は残念プレーヤーなんでいろいろと大変なんですよ
だから，庶民は巧く立ち回るためのフレームワークを作ってがんばりたいと思います．
低レベルな言動は多いかもしれませんが，まだ指摘を理解できるレベルに達していません．
だから邪魔しないでください．
587 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:14:40 ID:Gyk6XqzKO
暴露するけど
俺はどっちかってーと中距離大好きなんだけどさ
だからこそ過大評価するのやめて欲しいんだよね
過小評価されたからってムキになるなよ、むしろいいじゃん
過小評価されてるほうが活躍した時に目立てるじゃん
長いことこのスレ見てるが自称中距離乗りは草生やしすぎなんだよ
そんなことしたら余計中距離の評価下がるんだからお願いだからやめてくれよ
頼むから
俺はどっちかってーと中距離大好きなんだけどさ
だからこそ過大評価するのやめて欲しいんだよね
過小評価されたからってムキになるなよ、むしろいいじゃん
過小評価されてるほうが活躍した時に目立てるじゃん
長いことこのスレ見てるが自称中距離乗りは草生やしすぎなんだよ
そんなことしたら余計中距離の評価下がるんだからお願いだからやめてくれよ
頼むから
588 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:19:11 ID:d5hQCyqx0
589 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:29:01 ID:d5hQCyqx0
>>587
どっちかつーと、タンクの誇大評価を「おいおいｗ」って言ってるだけなんだが。
言いたい事はわかるけど、中乗れないバカのタンク編成マンセー工作が
ウザいんだよ。
もっと、中が普通に乗れる環境にしたいだけなんだ。
中扱えない、乗る度胸も無い、鍛錬するつもりも無い。
そんなクソが怠慢こきたくてタンクマンセー工作をしてるのを見て腹立たないか？
どっちかつーと、タンクの誇大評価を「おいおいｗ」って言ってるだけなんだが。
言いたい事はわかるけど、中乗れないバカのタンク編成マンセー工作が
ウザいんだよ。
もっと、中が普通に乗れる環境にしたいだけなんだ。
中扱えない、乗る度胸も無い、鍛錬するつもりも無い。
そんなクソが怠慢こきたくてタンクマンセー工作をしてるのを見て腹立たないか？
590 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:37:12 ID:PSJYKhkc0
>>589
そういうことを言う限り評価されることは絶対に無い
そういうことを言う限り評価されることは絶対に無い
591 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:38:13 ID:jsCgs51o0
592 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:55:59 ID:uqShDMmdO
とりあえず、なぜ「中距離乗り」という存在が
腕前を越えて嫌われるかは理解できた。
腕前を越えて嫌われるかは理解できた。
593 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 03:04:25 ID:d5hQCyqx0
>>590>>591
俺だけ見て判断するようなヤツの評価なんざたかが知れてるからそんな
駄目評価なんざイラネ。 なぁ？ >>592 よ？・・・自分の価値下げんなや。
ちゃんと中身汲み取って自分の意見カキコしてるヤツだっているんだから
いつまでもタラタラ俺なんかにムダな文句レス付けてんじゃねーよ。
しかし、タンクの関心する様なテクやネタはちっともカキコまれんなぁ。
推すならなんか書いて見せてほしいもんだが。
俺だけ見て判断するようなヤツの評価なんざたかが知れてるからそんな
駄目評価なんざイラネ。 なぁ？ >>592 よ？・・・自分の価値下げんなや。
ちゃんと中身汲み取って自分の意見カキコしてるヤツだっているんだから
いつまでもタラタラ俺なんかにムダな文句レス付けてんじゃねーよ。
しかし、タンクの関心する様なテクやネタはちっともカキコまれんなぁ。
推すならなんか書いて見せてほしいもんだが。
594 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 04:57:06 ID:Cnl6PdvKO
じごく～をみ～れば～
こころ～がか～わ～く～
タンク～に～は～あ～きた～の～さ～♪
……………またタンクで3落ちしたOTL
応援頼むしても味方が来ない。
多分地雷と思われてんだろうな…
(´・ω・`)
マッチした方々、スミマセン。
スレ違いｽﾏｿ
こころ～がか～わ～く～
タンク～に～は～あ～きた～の～さ～♪
……………またタンクで3落ちしたOTL
応援頼むしても味方が来ない。
多分地雷と思われてんだろうな…
(´・ω・`)
マッチした方々、スミマセン。
スレ違いｽﾏｿ
595 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 06:30:27 ID:pnNZ2ijE0
書いてあることはまあわかるんだが、
テキストの穴埋めテストさせて一個でも間違ったら
「わかってねぇwwwwww」って揚げ足取りたいのが丸見えだから、
その性根がむかつく。
テキストの穴埋めテストさせて一個でも間違ったら
「わかってねぇwwwwww」って揚げ足取りたいのが丸見えだから、
その性根がむかつく。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 06:45:23 ID:HE1SEwrA0
皆タンク好きだなw
俺は格好悪いから嫌いw
俺は格好悪いから嫌いw
597 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 07:20:39 ID:nzpAJ3+B0
FA大佐様といい、自称中距離乗りが他人を
見下してるのがよくわかった。
とりあえず草生やすの止めない限り
どんだけうまくても人格三流でFA。
NG入れたからもういーや。
見下してるのがよくわかった。
とりあえず草生やすの止めない限り
どんだけうまくても人格三流でFA。
NG入れたからもういーや。
598 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 08:09:09 ID:n8wC3UOwO
>>593
お前が穴埋めに回答出すまでまともな議論は無理だろうな
そもそもお前がタンクA弾の当て方を具体的に書けと言ったから書いてやったのにいつまで逃げ回る気だ？
あの程度の内容なら即レスで答えられると思ったのだがね・・・
あと､これ以上物を言いたいなら階級くらいは晒してくれや
君が佐官か尉官か下士官かでこちらの話し方も変わる（まあ雑魚である事に違いはないがw）
お前が穴埋めに回答出すまでまともな議論は無理だろうな
そもそもお前がタンクA弾の当て方を具体的に書けと言ったから書いてやったのにいつまで逃げ回る気だ？
あの程度の内容なら即レスで答えられると思ったのだがね・・・
あと､これ以上物を言いたいなら階級くらいは晒してくれや
君が佐官か尉官か下士官かでこちらの話し方も変わる（まあ雑魚である事に違いはないがw）
599 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 08:58:21 ID:G4LXYaWyO
あのさぁ、d5hQCyqx0って…
俺は、タンクのＭＳ弾なんてくらわね～ぞ！！
って言ってるが、きっと彼は中距離に乗ってると、思うんだ。
回避行動がタンクのＭＳ弾だけなら、確かに喰らわないんじゃない？
>>d5hQCyqx0
近格乗って、味方タンクの護衛してると、ＭＳ弾うぜーってのがわかるよ。
俺は、タンクのＭＳ弾なんてくらわね～ぞ！！
って言ってるが、きっと彼は中距離に乗ってると、思うんだ。
回避行動がタンクのＭＳ弾だけなら、確かに喰らわないんじゃない？
>>d5hQCyqx0
近格乗って、味方タンクの護衛してると、ＭＳ弾うぜーってのがわかるよ。
600 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 09:24:49 ID:n8wC3UOwO
601 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 09:50:45 ID:wEWdu1VyO
もう面倒臭いからd5hQCyqx0と時報マッチしようぜ
名前出さなくても称号の一部だけでも出せばd5hQCyqx0かどうか解るしな。
逃げんなよ？
名前出さなくても称号の一部だけでも出せばd5hQCyqx0かどうか解るしな。
逃げんなよ？
602 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 09:58:39 ID:Gyk6XqzKO
はぁ……
何で自称中距離乗りはこんなんばっかなんだ
何で自称中距離乗りはこんなんばっかなんだ
603 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 10:12:02 ID:PyOPG95B0
ドムに乗りたくて絆始めた自分にとって中は良くも悪くも特徴的な機体
が揃っててジオンらしいとこが好き（連邦も中は特徴的だと思うけど）
ただ機体毎にMAPによってその特徴が善し悪しあることも十分理解
MAPオールマイティーという部分においてタンクにはかなわないと思う
でも対MS戦に関してはタンクより中距離機体でやったほうが面白いし
タンクの対MS能力を否定するつもりは無いけど自分が乗るときはタンク
で積極的にMS戦しようとは思わないし、拠点+αか落とせなかったとき
のポイント稼ぎくらいにしか考えてない
中MSはなんか自分達の方にいると地雷扱いされ易いけど敵側にいると
思うように戦いにくくてウザがられるそんな存在なんじゃないかと
が揃っててジオンらしいとこが好き（連邦も中は特徴的だと思うけど）
ただ機体毎にMAPによってその特徴が善し悪しあることも十分理解
MAPオールマイティーという部分においてタンクにはかなわないと思う
でも対MS戦に関してはタンクより中距離機体でやったほうが面白いし
タンクの対MS能力を否定するつもりは無いけど自分が乗るときはタンク
で積極的にMS戦しようとは思わないし、拠点+αか落とせなかったとき
のポイント稼ぎくらいにしか考えてない
中MSはなんか自分達の方にいると地雷扱いされ易いけど敵側にいると
思うように戦いにくくてウザがられるそんな存在なんじゃないかと
604 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 10:26:02 ID:uqShDMmdO
いつまで不毛な争いしてんだw
中とタンクの比較なんて結論でるわけないだろ。
>>601の言う通りd5hQCyqx0と時報マッチしようぜ。
ここまで講釈たれてきたんだから、県名と称号くらい公開できるだろ？
出来ないなら、以後は完全放置ってことで。
中とタンクの比較なんて結論でるわけないだろ。
>>601の言う通りd5hQCyqx0と時報マッチしようぜ。
ここまで講釈たれてきたんだから、県名と称号くらい公開できるだろ？
出来ないなら、以後は完全放置ってことで。
605 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 10:44:38 ID:xEc5+uNTO
>>576
とりあえずちょっと頭を捻ってTDのベース編成を考えて見た
近近格のスリーマンセルを二組+タンクが固定+中距離として
連邦は陸ガン×3、ジム、陸ジム、EZ8、ガンタンナパーム
ジオンはトロ×3、デザク、グフ、ギャン、マカクナパーム
一般人を前提にしてるので入手困難な赤蟹、運用が確立してない高ゲルは抜いた
タンクは中距離との相性のいいナパーム弾を
意図的に選択したがマカクはMS弾の方がいかも
ジオン近も考える余地があるかも(赤を混ぜるとか)
なおこの編成は低コ格のいるチームを護衛に、高コ格と低コ近ねチームをアンチに
あとは高コ近を動かして戦力配分をコントロールする編成で比較的扱い易いはず
特に両サイドで死に役が見えやすいので野良でも使い易いと思う
これにどんな中距離を合わせるのか、その運用はどうするか
とりあえずちょっと頭を捻ってTDのベース編成を考えて見た
近近格のスリーマンセルを二組+タンクが固定+中距離として
連邦は陸ガン×3、ジム、陸ジム、EZ8、ガンタンナパーム
ジオンはトロ×3、デザク、グフ、ギャン、マカクナパーム
一般人を前提にしてるので入手困難な赤蟹、運用が確立してない高ゲルは抜いた
タンクは中距離との相性のいいナパーム弾を
意図的に選択したがマカクはMS弾の方がいかも
ジオン近も考える余地があるかも(赤を混ぜるとか)
なおこの編成は低コ格のいるチームを護衛に、高コ格と低コ近ねチームをアンチに
あとは高コ近を動かして戦力配分をコントロールする編成で比較的扱い易いはず
特に両サイドで死に役が見えやすいので野良でも使い易いと思う
これにどんな中距離を合わせるのか、その運用はどうするか
606 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 11:49:38 ID:PyOPG95B0
連邦はジムキャで後方支援で良いんじゃないかな
TDではアクアのミサイルもうざいけど、さほど脅威でもないし
ガンキャ、ジム頭、FAは腕と機動次第だがコストが気になるところ
ジオンはドムでアンチと後方支援でFA
TDではアクアのミサイルもうざいけど、さほど脅威でもないし
ガンキャ、ジム頭、FAは腕と機動次第だがコストが気になるところ
ジオンはドムでアンチと後方支援でFA
607 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 11:59:20 ID:GX6Qy12GO
あっしは連邦はｼﾞﾑ頭、ｼﾞｵﾝはﾄﾞﾑで。
ｼﾞﾑ頭は弾数と自衛能力、被墜落時のコストから。
ﾄﾞﾑはｽﾞｺﾞｯｸより使い勝手は悪いものの、砂漠で水陸使う気は無いから。
ｼﾞﾑ頭は弾数と自衛能力、被墜落時のコストから。
ﾄﾞﾑはｽﾞｺﾞｯｸより使い勝手は悪いものの、砂漠で水陸使う気は無いから。
608 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:03:53 ID:cXoGZTmqO
俺も神中距離と敵対マッチの時報したい
609 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:22:05 ID:jGr46/ZcO
俺も、俺も。
610 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:22:28 ID:G4LXYaWyO
私も敵マチ希望です。
メインだと、マチするか怪しいんで、知り合いの大佐サブカ借りておきます。
メインだと、マチするか怪しいんで、知り合いの大佐サブカ借りておきます。
611 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:25:15 ID:PyOPG95B0
>>605
あ、ジオンの編成でデザクよりはFIIか素直に06Fの方が使い良いよ
デザクは名前ばかりでTDでは使いづらい（むしろGC向き）
編成だけみると上手い人がドム乗れば拠点早落も可能なのでジオン有利かな
あ、ジオンの編成でデザクよりはFIIか素直に06Fの方が使い良いよ
デザクは名前ばかりでTDでは使いづらい（むしろGC向き）
編成だけみると上手い人がドム乗れば拠点早落も可能なのでジオン有利かな
612 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:32:23 ID:Kip2avfLO
じゃあ俺も時報希望
連邦でマッチ希望
連邦でマッチ希望
613 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:40:52 ID:Gyk6XqzKO
>>611
お前はデザクをわかってない
お前はデザクをわかってない
614 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 12:41:55 ID:PyOPG95B0
そう？ま、自分が使ってみての感想なのでスルーで桶
615 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 13:03:12 ID:XZ1CJJRWO
俺も大佐だから街希望
両軍の人数集まりそうじゃね？
両軍の人数集まりそうじゃね？
616 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 13:08:31 ID:9c5tTTCm0
１４０で機動低下無しのミサポ扱えるからな、クラッカー派のほうが多いかもしれないけど歩き崩しできる武器持ってる中では一番格安だぜ、砂漠では一考の価値あり
Ｆ２は８０マシ装備だと戦線拡大や突っ込みには若干軽いイメージだし、７８は砂漠と相性悪そう
Ｆ２は８０マシ装備だと戦線拡大や突っ込みには若干軽いイメージだし、７８は砂漠と相性悪そう
617 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 13:49:03 ID:eL2sjkMC0
中は融通が利く援護機だよ。
４４アンチだと、一体入ってると迎撃力がかなり違う。
タンクはやっぱ拠点落としてこそタンクだからな、自衛能力は確実に無いし、張り付かれたら単独で振り切れん。
最初からアンチするつもりでタンクだすのはナンセンスだ。
狙は射線通ってると確かに強いんだけど、味方がやばい時に味方の盾が出来ないのがもどかしい事が多い。
一度前線が抜かれるとひどい事になるし。
スナイパーやタンクと比べて位置取りを変えれる自由度が高いのが中の強みだと思うよ。
４４アンチだと、一体入ってると迎撃力がかなり違う。
タンクはやっぱ拠点落としてこそタンクだからな、自衛能力は確実に無いし、張り付かれたら単独で振り切れん。
最初からアンチするつもりでタンクだすのはナンセンスだ。
狙は射線通ってると確かに強いんだけど、味方がやばい時に味方の盾が出来ないのがもどかしい事が多い。
一度前線が抜かれるとひどい事になるし。
スナイパーやタンクと比べて位置取りを変えれる自由度が高いのが中の強みだと思うよ。
618 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 13:51:41 ID:PSJYKhkc0
44でアンチですか
619 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:02:31 ID:eL2sjkMC0
二戦目なら結構ある。
他の三人高コストの近か格を選んだ時って基本アンチじゃね？
４機とも、近か格より効率はいい。
８８ならもっと立ち回りやすい。
他の三人高コストの近か格を選んだ時って基本アンチじゃね？
４機とも、近か格より効率はいい。
８８ならもっと立ち回りやすい。
620 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:06:03 ID:DUgILWDo0
ＴＤ以外なら４４でのフルアンチもありじゃね？
それはともかく時報は土日あたりでやるか、神中距離乗りさんも休みなら時間あるでしょう
それはともかく時報は土日あたりでやるか、神中距離乗りさんも休みなら時間あるでしょう
621 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:26:59 ID:PyOPG95B0
>>616
それ（ミサポ）は認めるんだけど、メインのマシの射程の短さが砂漠
のような開けた場所では微妙で障害物の多いGCでクラッカー装備させ
たときの方が運用し易いと感じたので
格をギャン→グフにして、トロx4にした方がバランス良いとは思うけど
なにげにギャンが1機いるのは心強いんだよなぁ
それ（ミサポ）は認めるんだけど、メインのマシの射程の短さが砂漠
のような開けた場所では微妙で障害物の多いGCでクラッカー装備させ
たときの方が運用し易いと感じたので
格をギャン→グフにして、トロx4にした方がバランス良いとは思うけど
なにげにギャンが1機いるのは心強いんだよなぁ
622 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:33:50 ID:Gyk6XqzKO
623 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:59:27 ID:D6bHV5Sv0
ぶっちゃけ中が嫌われる理由って格でウマウマしたい奴等の板工作じゃねーの？
中入り編成で格出すと自重して勝つための動きすりゃ勝てるが相手が弱くない限りホント点になんねーもん
空気だ地雷だ残念だって本来中の人を指すものであり全カテ同じなのに何故か中だけ存在ごとそういう扱い
狙も同じ扱いなら納得せんでもないんだが編成壊さない程度なら許容されるし、何より使用率が高い
ニコニコとかでもそうだが少なくともTDでミサイル系が否定されるのはあからさますぎる
このスレにしてもそう
DASのMS弾＞＞中とか両方日常的に使ってる人間が見たら失笑ものだぞ
中入り編成で格出すと自重して勝つための動きすりゃ勝てるが相手が弱くない限りホント点になんねーもん
空気だ地雷だ残念だって本来中の人を指すものであり全カテ同じなのに何故か中だけ存在ごとそういう扱い
狙も同じ扱いなら納得せんでもないんだが編成壊さない程度なら許容されるし、何より使用率が高い
ニコニコとかでもそうだが少なくともTDでミサイル系が否定されるのはあからさますぎる
このスレにしてもそう
DASのMS弾＞＞中とか両方日常的に使ってる人間が見たら失笑ものだぞ
624 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 14:59:53 ID:xEc5+uNTO
625 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:14:20 ID:xEc5+uNTO
>>623
陰謀論は今時流行らないぞ
単に上手い中距離を見たことが無く、運用法や技術面で
近格や遠狙ほどは一般化が進んで無いのが主な原因
点が取れる取れないはその後から出て来ることが予想される問題だな
ついでに遠>中も前者の熟練者には日常的にマッチ出来るが
後者に関しては熟練者を動画ですら見たことが無いのが原因だと思う
さらに前者で地雷でも拠点撃ちのメリットが残るので
後者の地雷ほどは記憶に残らないのも無関係じゃないはず
陰謀論は今時流行らないぞ
単に上手い中距離を見たことが無く、運用法や技術面で
近格や遠狙ほどは一般化が進んで無いのが主な原因
点が取れる取れないはその後から出て来ることが予想される問題だな
ついでに遠>中も前者の熟練者には日常的にマッチ出来るが
後者に関しては熟練者を動画ですら見たことが無いのが原因だと思う
さらに前者で地雷でも拠点撃ちのメリットが残るので
後者の地雷ほどは記憶に残らないのも無関係じゃないはず
626 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:16:55 ID:PyOPG95B0
格寄りに使うときは確かにそうなんだけどね
今回提案の運用でいくと、ギャン+トロ+ザク＆グフ+トロx2って組み方
っぽかったから、若干引き気味の方が回し良いかなぁと
距離を上手く埋められる人達なら（ギャン（グフ）+デザク+トロ）x2
も良いかも ま、何にせよスレちだ
個人的には拠点無視してドムx2でMS戦したいw
今回提案の運用でいくと、ギャン+トロ+ザク＆グフ+トロx2って組み方
っぽかったから、若干引き気味の方が回し良いかなぁと
距離を上手く埋められる人達なら（ギャン（グフ）+デザク+トロ）x2
も良いかも ま、何にせよスレちだ
個人的には拠点無視してドムx2でMS戦したいw
627 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:31:49 ID:zGkZMy6/O
中ｲﾗﾈって豪語するのは残念な人に多いな
44タンク戦なら居場所が無いのはわかるが88やアンチなら1～2機はいてもいい
大体において即決でもない中狙(タンク戦は別)に開始からマシ撃つ奴はダム出してるわ、中コンプしてるわでお前が言うなって奴が多い
って書くとバンナム戦で消化したんだと言うんだろうな
中狙ｲﾗﾈを行くなら中狙に落とされるなよ
44タンク戦なら居場所が無いのはわかるが88やアンチなら1～2機はいてもいい
大体において即決でもない中狙(タンク戦は別)に開始からマシ撃つ奴はダム出してるわ、中コンプしてるわでお前が言うなって奴が多い
って書くとバンナム戦で消化したんだと言うんだろうな
中狙ｲﾗﾈを行くなら中狙に落とされるなよ
628 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:43:15 ID:Gyk6XqzKO
でも今日さすがに２連ドムキャ即決されたのは萎えたわ
そいつのおかげで砂が２体に中１体も試合捨ててくるし
そいつのおかげで砂が２体に中１体も試合捨ててくるし
629 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 16:02:19 ID:IbKWfMST0
今日TD8vs8に行ってきた、俺、ジオン無名大佐。
今日は、よくジムキャを見かけた。
でもって、ジムキャがずいぶんとうっとおしく感じた。
なんか絶えずキャノンを打ち込まれた感じだった。
ただ、ジオン近格に近づかれると涙目になってたみたいだけど。
ザクキャもあんな感じだと、それなりに役に立つ気がすんだけど、
武装の性質がちがうからな～…。
今日は、よくジムキャを見かけた。
でもって、ジムキャがずいぶんとうっとおしく感じた。
なんか絶えずキャノンを打ち込まれた感じだった。
ただ、ジオン近格に近づかれると涙目になってたみたいだけど。
ザクキャもあんな感じだと、それなりに役に立つ気がすんだけど、
武装の性質がちがうからな～…。
630 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 16:16:45 ID:PyOPG95B0
ザクキャのA砲で同じような運用ではきるんだけどジムキャの方が当て易い
B砲は上手い人が使うと敵に相当嫌がられるけど、下手に打たれると味方に
ウザがられる
ジオンの中距離機体はどれもクセが強いので使う人の腕が問われるなぁと
B砲は上手い人が使うと敵に相当嫌がられるけど、下手に打たれると味方に
ウザがられる
ジオンの中距離機体はどれもクセが強いので使う人の腕が問われるなぁと
631 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 16:55:03 ID:xEc5+uNTO
>>627
イラネってのは最適編成に居場所があるか?ってことかと
例えば連邦F2とかジム改とかは44も88も御三家が優先されるし
格でもストライカーやアッガイは最強編成に絡むケースはほぼない
これらにも持ち味や利点はあるが最適編成には「イラネ」になる
中の場合も前6+タンクに他を押し退けて必要とされないなら「イラネ」
中入りこそが最強編成なら初めて「居場所がある」になる
まあ88の最強なんて簡単に出来る話じゃないが
イラネってのは最適編成に居場所があるか?ってことかと
例えば連邦F2とかジム改とかは44も88も御三家が優先されるし
格でもストライカーやアッガイは最強編成に絡むケースはほぼない
これらにも持ち味や利点はあるが最適編成には「イラネ」になる
中の場合も前6+タンクに他を押し退けて必要とされないなら「イラネ」
中入りこそが最強編成なら初めて「居場所がある」になる
まあ88の最強なんて簡単に出来る話じゃないが
632 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:13:01 ID:PyOPG95B0
レベルの高いユーザーが能力の低い機体で勝ったり、編成がバランス
悪くても力を合わせて総合力で勝ったりするのが面白いんじゃないかなぁ
常に最適最強な組み合わせが解ったとして絶対勝てる前提のゲームで
遊んで面白いかな？それじゃ絶対負ける側が参加したくなるかな？
無論全てのマッチが同じ機体を選択したとしても、そこでユーザーの腕の
差が結果には現れるんだろうけど、だったらMS60機もイラネよね
常に対CPU戦で俺Tueeeeして楽しむゲームならともかく、運用の難しい
機体を使ったりレベルの低いユーザーがいたとしても力を合わせて勝利を
目指すのが絆じゃないの？
それに、好きなMSも使えないんだったらこのゲームで遊ぶ魅力も減ると
悪くても力を合わせて総合力で勝ったりするのが面白いんじゃないかなぁ
常に最適最強な組み合わせが解ったとして絶対勝てる前提のゲームで
遊んで面白いかな？それじゃ絶対負ける側が参加したくなるかな？
無論全てのマッチが同じ機体を選択したとしても、そこでユーザーの腕の
差が結果には現れるんだろうけど、だったらMS60機もイラネよね
常に対CPU戦で俺Tueeeeして楽しむゲームならともかく、運用の難しい
機体を使ったりレベルの低いユーザーがいたとしても力を合わせて勝利を
目指すのが絆じゃないの？
それに、好きなMSも使えないんだったらこのゲームで遊ぶ魅力も減ると
633 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:21:08 ID:Gyk6XqzKO
>>632
それを面白いと思うかどうかは人によるので何とも言えない
それを面白いと思うかどうかは人によるので何とも言えない
634 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:22:40 ID:D6bHV5Sv0
>>625
ニコニコ漁ってみろ
良い動きしてるのがいくつかある
動画で見て判断するにも特に中の場合見る側に一定以上の技量が必要ってのは判るよな？
まあレーダーや距離計、画面に映ってる敵機の動きが潰れてて判断に迷うのも多々あるが
そういう動画のコメント見てるとね、流行らないと判っていても陰謀論唱えたくもなるのよ
名前出せば誰もが黙るような有名人が上げてくれれば事情も違うんだろうが
ニコニコ漁ってみろ
良い動きしてるのがいくつかある
動画で見て判断するにも特に中の場合見る側に一定以上の技量が必要ってのは判るよな？
まあレーダーや距離計、画面に映ってる敵機の動きが潰れてて判断に迷うのも多々あるが
そういう動画のコメント見てるとね、流行らないと判っていても陰謀論唱えたくもなるのよ
名前出せば誰もが黙るような有名人が上げてくれれば事情も違うんだろうが
635 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:23:51 ID:xEc5+uNTO
>>632
議論するなら最善を見ないと意味ないかと
レベルを問わず使えるかって言ったらかつてのゴッグだってありだし
装甲MAX高ゲルとかギャンBとかバズロッドグフとかもありだし
ストンパーマカクでアンチだって好きにして構わない
でもそれだと編成を議論したり戦術を研究したりする意味がない
だから普通は最強を考える
野良で使い易いとか初心者向きとか条件を付けることもあるが
その中で最善を考える必要がある
議論するなら最善を見ないと意味ないかと
レベルを問わず使えるかって言ったらかつてのゴッグだってありだし
装甲MAX高ゲルとかギャンBとかバズロッドグフとかもありだし
ストンパーマカクでアンチだって好きにして構わない
でもそれだと編成を議論したり戦術を研究したりする意味がない
だから普通は最強を考える
野良で使い易いとか初心者向きとか条件を付けることもあるが
その中で最善を考える必要がある
636 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:43:26 ID:xEc5+uNTO
>>634
あそこはまず敵に突っ込みたい動画が多過ぎるのがなんとも
近格遠についても精々が個人技の参考資料止まりな物が多いし
あそこから玉を探すのは石に埋もれていて辛過ぎる気がする
あとニコニコのコメントは真面目に受ける物じゃないだろ
あそこはまず敵に突っ込みたい動画が多過ぎるのがなんとも
近格遠についても精々が個人技の参考資料止まりな物が多いし
あそこから玉を探すのは石に埋もれていて辛過ぎる気がする
あとニコニコのコメントは真面目に受ける物じゃないだろ
637 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:44:50 ID:OkWW1FcXO
ゴミ編成の負け試合が楽しい。特にそれでも勝利すると快感ｗ
だから僕はＦＡに乗るんだ…
だから僕はＦＡに乗るんだ…
638 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:55:55 ID:PyOPG95B0
まあ結局この議論は使いたい派とイラネ派のイタチごっこなのかな
個人的には俺もカオス編成でガチに勝ったときの方が面白いけど
中が無くても良いと言う人のが多い気はするけどせっかくある機体なんだから
使いたいし中距離機体のMSが好きだからマチした仲間に迷惑かけないように
努力して腕を磨くよ
とりあえず自分でもドムキャは封印してるけど本運用では性能↑して欲しいな
あとあんまりマカクを持ち上げすぎるとバンナムに性能調整↓されちゃい兼ね
ないので気をつけてw
個人的には俺もカオス編成でガチに勝ったときの方が面白いけど
中が無くても良いと言う人のが多い気はするけどせっかくある機体なんだから
使いたいし中距離機体のMSが好きだからマチした仲間に迷惑かけないように
努力して腕を磨くよ
とりあえず自分でもドムキャは封印してるけど本運用では性能↑して欲しいな
あとあんまりマカクを持ち上げすぎるとバンナムに性能調整↓されちゃい兼ね
ないので気をつけてw
639 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:03:57 ID:Gyk6XqzKO
ニコニコのコメントをとやかく言う奴いたのかｗｗｗ
あそこはうｐ主がＴＡＳ（自動操縦）のゲーム動画ですって書いてあるのにもかかわらず
「チートだろ」
「こんなん誰でもできる」
「俺でもできる」
とか言うくらい馬鹿なのに
あそこはうｐ主がＴＡＳ（自動操縦）のゲーム動画ですって書いてあるのにもかかわらず
「チートだろ」
「こんなん誰でもできる」
「俺でもできる」
とか言うくらい馬鹿なのに
640 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:05:59 ID:3YOgrhyQO
>>634
ニコ動で良く中距離の上げてる奴いるけど、あれだけ被せまくっててよく晒せると思う。
ニコ動で良く中距離の上げてる奴いるけど、あれだけ被せまくっててよく晒せると思う。
641 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:19:37 ID:bzRN+gfw0
ｶｵｽ編成でガチ相手に勝てるなんてそれこそ相手の腕が残念な時だけ。
同等以上の腕ならガチ編成が勝つ。だからこその”ガチ編成”。
で、少なくとも漏れは腕が残念な相手に勝ってもそんなに楽しいとは思わん。
それが楽しいならサブカでネタ機体つかったり手加減試合してれば良い気もするし。
ｶｵｽ編成でネタ編成に虐殺されるのがたまらないってマゾなら話も解るが
漏れはご一緒したくは無いなｗ
同等以上の腕ならガチ編成が勝つ。だからこその”ガチ編成”。
で、少なくとも漏れは腕が残念な相手に勝ってもそんなに楽しいとは思わん。
それが楽しいならサブカでネタ機体つかったり手加減試合してれば良い気もするし。
ｶｵｽ編成でネタ編成に虐殺されるのがたまらないってマゾなら話も解るが
漏れはご一緒したくは無いなｗ
642 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:26:20 ID:bzRN+gfw0
>ｶｵｽ編成でネタ編成に虐殺
ネタじゃなくガチだな。。ｽﾏｿ。。。
ネタじゃなくガチだな。。ｽﾏｿ。。。
643 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:40:01 ID:PyOPG95B0
TD44自軍皆（表示）野良で一戦目完敗して「こりゃ勝てネ」と負け戦
機体消化のつもりで格出したらギャンx4になって皆で「やったな」連呼
しながら敵拠点にカルカンしたら勝っちゃったときはワラタけどね
中距離機体だとバースト ザクキャノンx4で勝ったことがあるくらいかw
機体消化のつもりで格出したらギャンx4になって皆で「やったな」連呼
しながら敵拠点にカルカンしたら勝っちゃったときはワラタけどね
中距離機体だとバースト ザクキャノンx4で勝ったことがあるくらいかw
644 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:43:50 ID:SrlM4svIO
まあバースト対野良ならネタ編成対ガチ編成で同格相手でも意外と勝てるがな。
ネタのレベルにもよるが。
ネタのレベルにもよるが。
645 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:49:39 ID:Gyk6XqzKO
バーストと言えば、今までずらしミス（相手の）で何度か知らん人とやったんだが
大抵→挨拶、お疲れさまでしたー
一部→よく話しかけてくる
一人→終始無言
勝手に入ってきて無言とか何なんだよｗｗｗ何か話せよｗｗｗ
インカムはＯＮだったし息づかいは聞こえたしなｗ
大抵→挨拶、お疲れさまでしたー
一部→よく話しかけてくる
一人→終始無言
勝手に入ってきて無言とか何なんだよｗｗｗ何か話せよｗｗｗ
インカムはＯＮだったし息づかいは聞こえたしなｗ
646 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:49:44 ID:dIqYQ4lKO
中は仮に上手い人がいても、活躍が金閣ほど目に見えてわかりづらくない？
金閣にカットして貰うと「助けてくれてありがとう！」ってなるけど、
キャノンでカットされても「ラッキー、助かったぜ」ってなっちゃう希ガス
後、リザルトだけで判断して高Ｐだと垂れ流し乙で
低いと役立たず空気乙になっちゃうとか
金閣にカットして貰うと「助けてくれてありがとう！」ってなるけど、
キャノンでカットされても「ラッキー、助かったぜ」ってなっちゃう希ガス
後、リザルトだけで判断して高Ｐだと垂れ流し乙で
低いと役立たず空気乙になっちゃうとか
647 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 18:56:32 ID:Kip2avfLO
>>639
ｽﾙｰ能力あげようぜ
ｽﾙｰ能力あげようぜ
648 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 19:32:45 ID:xEc5+uNTO
649 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 19:40:32 ID:f8lldB2E0
アウトレンジ攻撃に徹しきれない射程と
インファイトに持ち込まれやすい機動力
そして懐に潜り込まれたら乙る近距離戦闘力
この部分を解決する武装バランスにしない限り中距離に明日はないよ。
人型のＭＳなのにあり得ない位低い扱いだし。
インファイトに持ち込まれやすい機動力
そして懐に潜り込まれたら乙る近距離戦闘力
この部分を解決する武装バランスにしない限り中距離に明日はないよ。
人型のＭＳなのにあり得ない位低い扱いだし。
650 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 19:54:20 ID:xEc5+uNTO
>>649
格よりは装甲が厚く、ダッシュ性能で勝り
近よりも瞬間火力で勝るし、機体によっては歩き崩しも優秀
もちろんこれら前衛に勝る射程とレーダーも忘れられない
支援機では最も小回りが効いており、回避と装甲、自衛火器のバランスもいい
欠点に目を瞑れば強そうに見える
格よりは装甲が厚く、ダッシュ性能で勝り
近よりも瞬間火力で勝るし、機体によっては歩き崩しも優秀
もちろんこれら前衛に勝る射程とレーダーも忘れられない
支援機では最も小回りが効いており、回避と装甲、自衛火器のバランスもいい
欠点に目を瞑れば強そうに見える
651 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 20:04:03 ID:IbKWfMST0
652 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 20:11:18 ID:a4fiHQb0O
653 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 20:17:39 ID:uqShDMmdO
ガチ編成ってのは、いつもそれに乗れってことじゃない。
まず最もバランスの良い編成を考えれば、基準が出来る。
そこから差分で強みと弱みを評価すれば話がある程度単純になる。
あとは、状況に合わせて機体選択すればいい。
水泳部みたいな特殊編成は評価できないけど、まだそのレベルにないし。
ただ羅列してても意味ないだろ？
まず最もバランスの良い編成を考えれば、基準が出来る。
そこから差分で強みと弱みを評価すれば話がある程度単純になる。
あとは、状況に合わせて機体選択すればいい。
水泳部みたいな特殊編成は評価できないけど、まだそのレベルにないし。
ただ羅列してても意味ないだろ？
654 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:20:52 ID:/oHuaBqs0
私の絆仲間にも『中いらね～』の発言をする人がいます。
個人的にはどんな機体にでも乗りたいのですが仲間がそういうので
中距離機体になかなか乗れずにいます。
そこで皆さんに聞きたい中の立ち回りの仕方ってどうすればいいのでしょうか
立ち回りをはっきりして中の存在意義を仲間にもわからせればきっと納得して
『中いらね～』の発言もなくなると思います。
みなさんからの意見、期待しています。
長文すいません 『後退する！！』
個人的にはどんな機体にでも乗りたいのですが仲間がそういうので
中距離機体になかなか乗れずにいます。
そこで皆さんに聞きたい中の立ち回りの仕方ってどうすればいいのでしょうか
立ち回りをはっきりして中の存在意義を仲間にもわからせればきっと納得して
『中いらね～』の発言もなくなると思います。
みなさんからの意見、期待しています。
長文すいません 『後退する！！』
655 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:28:14 ID:sM++FZ+b0
ところで、時報マッチの話はどうなったんだろうｗ
656 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:36:37 ID:14hB6ncM0
>>654
このスレでもこの前スレでも立ち回りの基礎は散々出てるぞ
極論すると
「今戦場で一番必要な仕事をする機体」
分かり易い「これをするための機体」って指標は無い
後方からの砲撃も、送り狼も、前線に飛び込んでのタンク撃ちも
同じく前線に飛び込んでのサブ射のカットも、単独行動での側面砲撃も
敵を釣ることも、釣り役の足止めにも、機体によっては拠点砲撃にいたるまで
乗ってる機体と武器と敵味方の機体と状況とに合わせて仕事が変わる
出来る仕事の幅は近距離に匹敵する(ある意味越える)
ただ「不慣れなうちはこれやっときゃいい」って仕事がない
そもそも砲撃ターゲットの選定からして失敗したら一機を割く価値がなくなるのが支援機
あと冷たいようだがここで、それを聞くレベルのプレーヤーに
「中イラネ」な奴の考えを覆すことは無理
砲撃ポイントを聞いてる奴がタンクの真髄を見せれるわけも無い
このスレでもこの前スレでも立ち回りの基礎は散々出てるぞ
極論すると
「今戦場で一番必要な仕事をする機体」
分かり易い「これをするための機体」って指標は無い
後方からの砲撃も、送り狼も、前線に飛び込んでのタンク撃ちも
同じく前線に飛び込んでのサブ射のカットも、単独行動での側面砲撃も
敵を釣ることも、釣り役の足止めにも、機体によっては拠点砲撃にいたるまで
乗ってる機体と武器と敵味方の機体と状況とに合わせて仕事が変わる
出来る仕事の幅は近距離に匹敵する(ある意味越える)
ただ「不慣れなうちはこれやっときゃいい」って仕事がない
そもそも砲撃ターゲットの選定からして失敗したら一機を割く価値がなくなるのが支援機
あと冷たいようだがここで、それを聞くレベルのプレーヤーに
「中イラネ」な奴の考えを覆すことは無理
砲撃ポイントを聞いてる奴がタンクの真髄を見せれるわけも無い
657 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:41:32 ID:9c5tTTCm0
少なくとも、現状４４じゃ必要ないよな
４４で出るとしても中以遠が２機以上出てくると試合終了
８８なら中以遠はタンクを含めて２体が限界
タンクを必ず出すと仮定した場合は狙撃か中距離が入るのはかまわないが、譲り合いで一人しか乗れない
今一番乗れないカテゴリーなのは間違いないけどさ、必要ないわけではない
「乗りたいから乗る」をやってると他の人が乗れなくなるってのだけは理解して欲しい
４４で出るとしても中以遠が２機以上出てくると試合終了
８８なら中以遠はタンクを含めて２体が限界
タンクを必ず出すと仮定した場合は狙撃か中距離が入るのはかまわないが、譲り合いで一人しか乗れない
今一番乗れないカテゴリーなのは間違いないけどさ、必要ないわけではない
「乗りたいから乗る」をやってると他の人が乗れなくなるってのだけは理解して欲しい
658 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 22:52:39 ID:Gyk6XqzKO
言うまでもないが即決だけは絶対にＮＧな
即決でムカつくとかそんな次元の話でなく、即決が一人いるだけで編成を投げ出す奴が出てくる
即決は存在自体が迷惑になる
即決でムカつくとかそんな次元の話でなく、即決が一人いるだけで編成を投げ出す奴が出てくる
即決は存在自体が迷惑になる
659 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:04:30 ID:jlQCO8Jo0
即決と捨てゲーとどっちが迷惑かちょっと考えたら解りそうなもんなのにな。
即決は許せない行為だが捨てゲーは許されると思ってるのかね。
捨てゲーする奴らは。
即決は許せない行為だが捨てゲーは許されると思ってるのかね。
捨てゲーする奴らは。
660 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:12:04 ID:3YOgrhyQO
GC88でタンク出して山登り終わって以降拠点に数発撃って落とされるまで１度も味方機を見なかった時は捨てたな。
タンク編成で後衛７機とか異常。
近格って後衛だろ？
後ろに控えてるからな。
タンク編成で後衛７機とか異常。
近格って後衛だろ？
後ろに控えてるからな。
661 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:15:38 ID:G4LXYaWyO
なぁ、俺はタンク派で中イラネ派な訳だが、
昔から今のようなタンクシフトを皆がとってた訳じゃないし、
コスト計算だってやらない奴が多かったよね？
それをタンクシフトの必勝パターンや、タンク出さなきゃ勝てない。
ってのを、形造ったのはタンク乗りだと思う訳よ。
中距離乗りは、中距離乗りで中距離入りゃ絶対勝てる。
中距離が味方にいる時は、味方はこう動けってのを、造るべきなんじゃない？
それで、常勝できたら…中距離も見直されると思う。
なんか結局、中距離の当て方レベルの域を出てないから、戦術レベルの話だけになっちゃうんだよね？
戦略レベルの話をしてみたら？
昔から今のようなタンクシフトを皆がとってた訳じゃないし、
コスト計算だってやらない奴が多かったよね？
それをタンクシフトの必勝パターンや、タンク出さなきゃ勝てない。
ってのを、形造ったのはタンク乗りだと思う訳よ。
中距離乗りは、中距離乗りで中距離入りゃ絶対勝てる。
中距離が味方にいる時は、味方はこう動けってのを、造るべきなんじゃない？
それで、常勝できたら…中距離も見直されると思う。
なんか結局、中距離の当て方レベルの域を出てないから、戦術レベルの話だけになっちゃうんだよね？
戦略レベルの話をしてみたら？
662 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:16:55 ID:jlQCO8Jo0
>>660
引き篭もってＭＳ弾だけ撃ってるのは捨てゲーじゃないぞ、立派な自衛手段だｗ
引き篭もってＭＳ弾だけ撃ってるのは捨てゲーじゃないぞ、立派な自衛手段だｗ
663 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:21:09 ID:WcAuT+hs0
664 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:27:58 ID:SrlM4svIO
>>661
言わんとすることは分かるが戦略レベルの話も今まで幾度と無くされてきたわけよ。
それらの中には実用的で強力なものもあるだろうが立ち位置が目まぐるしく変化する中距離の性質上ボイチャがないとなかなか厳しい物が出てきてしまう。
有効な戦略を生み出してもそれが普及するにはまた別のプロセスが関わってくるのだと思うよ。
言わんとすることは分かるが戦略レベルの話も今まで幾度と無くされてきたわけよ。
それらの中には実用的で強力なものもあるだろうが立ち位置が目まぐるしく変化する中距離の性質上ボイチャがないとなかなか厳しい物が出てきてしまう。
有効な戦略を生み出してもそれが普及するにはまた別のプロセスが関わってくるのだと思うよ。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:29:46 ID:3YOgrhyQO
666 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:34:23 ID:jlQCO8Jo0
より視野の広い者が回りに合わせるのが常道だから
中距離が金閣に合わせて勝てるような戦略・戦術を提供すればいいわけだが。
中距離はタンクと違って目まぐるしく移動できるわけなんだろう？
ちなみに全員が中距離の指揮の元、理想的な動きでしか勝てないんじゃあ意味がない。
ひとつの極めた形なのかもしれんが、再現性がなく常勝の手段でありえなければ一般人は支持しない。
中距離が金閣に合わせて勝てるような戦略・戦術を提供すればいいわけだが。
中距離はタンクと違って目まぐるしく移動できるわけなんだろう？
ちなみに全員が中距離の指揮の元、理想的な動きでしか勝てないんじゃあ意味がない。
ひとつの極めた形なのかもしれんが、再現性がなく常勝の手段でありえなければ一般人は支持しない。
667 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:42:42 ID:SrlM4svIO
668 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:44:01 ID:14hB6ncM0
>>661
タンク乗りが作ったと言うか
タンク乗りを中心とした戦術を好む将官チームな
ちなみに大昔のタンク戦は一部の廃人チーム以外はキャンプ対策としてとっていた手段
それが回避手段の確立に伴うMS撃墜率の低下と共にゲージ削りの多さと確実性が注目されて
GCの末期ころから一般人にも有効な戦術として認識が広がり、TDで誰にも見える形になった
さらにNY88で雛壇ノーロックの開発(普及?)と共に今のタンク戦術の形が荒いながらも完成した
仮に近い手順をたどるなら中距離を加えた強力、かつ有用な戦術の開発
それが絶対的な強さと普遍性があれば廃人チームは勝つために取り入れる
廃人チームの間で広がればあとはあっという間に一般化するはず
あとボイチャが無いと～ってのも完全に認知されてしまえば結構どうでもなる
タンク戦の基礎も昔は4バーじゃないとタンクと固まって進んだ方がいいとか言われてた
今じゃ野良将官でも自然とタンクをフリーにするための連携が取れる
将棋とかチェスほど複雑じゃないし、またFPSとしては情報量が極端に多いゲームだし
完全に定石として固めてしまえばボイチャは最上級とその下を隔てる程度にしかならない
戦術が煮詰まって無いから逐一の指示出しが必要になるだけだと思うよ
タンク乗りが作ったと言うか
タンク乗りを中心とした戦術を好む将官チームな
ちなみに大昔のタンク戦は一部の廃人チーム以外はキャンプ対策としてとっていた手段
それが回避手段の確立に伴うMS撃墜率の低下と共にゲージ削りの多さと確実性が注目されて
GCの末期ころから一般人にも有効な戦術として認識が広がり、TDで誰にも見える形になった
さらにNY88で雛壇ノーロックの開発(普及?)と共に今のタンク戦術の形が荒いながらも完成した
仮に近い手順をたどるなら中距離を加えた強力、かつ有用な戦術の開発
それが絶対的な強さと普遍性があれば廃人チームは勝つために取り入れる
廃人チームの間で広がればあとはあっという間に一般化するはず
あとボイチャが無いと～ってのも完全に認知されてしまえば結構どうでもなる
タンク戦の基礎も昔は4バーじゃないとタンクと固まって進んだ方がいいとか言われてた
今じゃ野良将官でも自然とタンクをフリーにするための連携が取れる
将棋とかチェスほど複雑じゃないし、またFPSとしては情報量が極端に多いゲームだし
完全に定石として固めてしまえばボイチャは最上級とその下を隔てる程度にしかならない
戦術が煮詰まって無いから逐一の指示出しが必要になるだけだと思うよ
669 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:48:17 ID:XhTJUlAv0
>>661
どうでもいいけど戦略じゃなく戦術な
どうでもいいけど戦略じゃなく戦術な
670 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:56:29 ID:1ppJIbQ40
>>657
バンナム2-3なら自動的に中2だぞ
>>661
実際戦ってる中で上手い中距離が1機いると敵に近寄りにくいってのは
あると思うな
タンクおっかけるのは簡単だし、スナは存在消せるけど、中は届かない
距離から当たるとダメージの強い玉連射しながら逃げるからうっとおしい
で、自分で乗るときはMAPによって運用変わるけどTDだと
１）視覚から連続して当てる事で敵を下げる
２）アンチタンクもしくは護衛叩き
３）味方がダメージ与えた敵の追い打ち
４）敵の格闘（連撃）カット
を意識して使ってるけど（まあ当たり前っちゃー当たり前な使い方）
でも、これらの戦い方を瞬時に切り替えながら落とされにくい距離で戦える
自由度の高さが中の良いとこだと思うけどな（中が1機いると楽みたいな）
バンナム2-3なら自動的に中2だぞ
>>661
実際戦ってる中で上手い中距離が1機いると敵に近寄りにくいってのは
あると思うな
タンクおっかけるのは簡単だし、スナは存在消せるけど、中は届かない
距離から当たるとダメージの強い玉連射しながら逃げるからうっとおしい
で、自分で乗るときはMAPによって運用変わるけどTDだと
１）視覚から連続して当てる事で敵を下げる
２）アンチタンクもしくは護衛叩き
３）味方がダメージ与えた敵の追い打ち
４）敵の格闘（連撃）カット
を意識して使ってるけど（まあ当たり前っちゃー当たり前な使い方）
でも、これらの戦い方を瞬時に切り替えながら落とされにくい距離で戦える
自由度の高さが中の良いとこだと思うけどな（中が1機いると楽みたいな）
671 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:56:53 ID:/oHuaBqs0
やはり中距離乗りとして常勝を生む活躍をするのは難しいのでしょうか
中距離機体の戦術私には考え付くものがないです。気づけば仲間に流され
今では近･格乗りになってしまった。あんなに好きだったガンキャにももう
どれくらい乗っていないのだろう・・・。
中距離機体の戦術私には考え付くものがないです。気づけば仲間に流され
今では近･格乗りになってしまった。あんなに好きだったガンキャにももう
どれくらい乗っていないのだろう・・・。
672 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:58:28 ID:G4LXYaWyO
673 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:59:13 ID:jlQCO8Jo0
>>668
で、中距離が
ＭＳ撃破効率がいい訳でもなく
拠点を狙いやすいわけでもなく
自衛に秀でているわけでもなく
射程も近距離に毛の生えた程度
という中途半端な性能で強力な戦術のビジョンが見えてこず、
誰も提案さえできないのが現実じゃないのかと俺は思うわけだ。
で、中距離が
ＭＳ撃破効率がいい訳でもなく
拠点を狙いやすいわけでもなく
自衛に秀でているわけでもなく
射程も近距離に毛の生えた程度
という中途半端な性能で強力な戦術のビジョンが見えてこず、
誰も提案さえできないのが現実じゃないのかと俺は思うわけだ。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:00:46 ID:14hB6ncM0
675 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:02:28 ID:9c5tTTCm0
そもそもザクキャさえ前の形のまま維持してればなんとなく動きが確立しようとしてたのに・・・
前の仕様なら中距離は前衛に出てきて仕事することが出来た
今の仕様じゃ威力が低すぎて前に出てくるリスクが高いし、コスト上がってるし
ズゴックと水ジムの立ち居地は確立してる（バースト時）けど、キャノン系はもはやただの空気
前の仕様なら中距離は前衛に出てきて仕事することが出来た
今の仕様じゃ威力が低すぎて前に出てくるリスクが高いし、コスト上がってるし
ズゴックと水ジムの立ち居地は確立してる（バースト時）けど、キャノン系はもはやただの空気
676 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:12:08 ID:6O57+j5o0
じゃあなんかキャノン系の素敵な運用考えようよ。
オレもそうだが、キャノン弱体化で中距離使わなくなってきてる奴も結構いるだろうし。
オレもそうだが、キャノン弱体化で中距離使わなくなってきてる奴も結構いるだろうし。
677 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:13:11 ID:6pK6++iT0
結局主武装と副武装がフォローする範囲をもっと広げてやらないと
前衛にも後衛にも混ぜる場所がないからなあ、今の中距離機の仕様だと。
しかも地形による影響が大きい主武装が多いから余計難しい。
一番ダメージ効率がいいのが２００～４５０ｍ程度という位置付けにして
長距離対応のものはタンクに匹敵する射程をもつとか
短距離対応のものは近距離に近い仕様の武装を持たせるとかにしないと
一般的（野良を含めた）な陣形に入れないと思う。
今の主武装は火力はあるが避ける事に専念すれば避ける事は十分可能という
ものばかりだから他の売りを盛り込む必要があるんじゃないかね。
まあ今までのバンナムの調整方針では永遠に無理だろうけど。
前衛にも後衛にも混ぜる場所がないからなあ、今の中距離機の仕様だと。
しかも地形による影響が大きい主武装が多いから余計難しい。
一番ダメージ効率がいいのが２００～４５０ｍ程度という位置付けにして
長距離対応のものはタンクに匹敵する射程をもつとか
短距離対応のものは近距離に近い仕様の武装を持たせるとかにしないと
一般的（野良を含めた）な陣形に入れないと思う。
今の主武装は火力はあるが避ける事に専念すれば避ける事は十分可能という
ものばかりだから他の売りを盛り込む必要があるんじゃないかね。
まあ今までのバンナムの調整方針では永遠に無理だろうけど。
678 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:15:27 ID:Y3BwhO+g0
これだけ中距離機体が嫌われているのみバンナムさんが中距離を使う理由は
なぜなんだろう？ やっぱりサービスなの？
なぜなんだろう？ やっぱりサービスなの？
679 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:18:32 ID:mwNr1z/K0
っていうかまず、「前線に打ち込む」っての前提の威力と能力は勘弁しようぜ
それと、中距離どうしでお見合いしかしないっていうのも要らない
つまりは、特徴はなくしてもいいからどんなレンジでも働けるようにまずはバンナムに要求したいところだ
現状の仕様なら使わないのが一番なんだが、もし使うのならば対砂とブースト強制に従事するべき、あとは送り狼のみ
ただ当てまくるだけのキャノンはもう要らないというか辞めてくれ
威力下がってしかもダウンするんだから
よって、自分のポイント低いの前提でズゴと同じ動きするしかないでしょう。
前の威力を持ってるなら対砂と対タンクはもっとやりやすかったのに、威力下がったせいでアンチには不向きになってしまった。
こうなったら護衛に使うしかないんじゃないのか
けど、護衛の使い方がわからん
なら使わないのが・・・
それと、中距離どうしでお見合いしかしないっていうのも要らない
つまりは、特徴はなくしてもいいからどんなレンジでも働けるようにまずはバンナムに要求したいところだ
現状の仕様なら使わないのが一番なんだが、もし使うのならば対砂とブースト強制に従事するべき、あとは送り狼のみ
ただ当てまくるだけのキャノンはもう要らないというか辞めてくれ
威力下がってしかもダウンするんだから
よって、自分のポイント低いの前提でズゴと同じ動きするしかないでしょう。
前の威力を持ってるなら対砂と対タンクはもっとやりやすかったのに、威力下がったせいでアンチには不向きになってしまった。
こうなったら護衛に使うしかないんじゃないのか
けど、護衛の使い方がわからん
なら使わないのが・・・
680 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:18:41 ID:6pK6++iT0
>>678
バンナムとしては前衛：後衛の比は１：１が
妥当という考えを一貫して持っているからでしょ。
これを見てもバンナムが如何に中距離を高く評価しているかが判るというもの。
実際の運用形態は間違っていると考えているんだろう。
（4on4 でも格近中遠か格近中狙辺りが妥当という考え）
バンナムとしては前衛：後衛の比は１：１が
妥当という考えを一貫して持っているからでしょ。
これを見てもバンナムが如何に中距離を高く評価しているかが判るというもの。
実際の運用形態は間違っていると考えているんだろう。
（4on4 でも格近中遠か格近中狙辺りが妥当という考え）
681 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:20:03 ID:1jwdSZxa0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2127144
中距離動画上げました、ご指導お願いします。
敵が残念というコメは無しで。
一戦目アンチで負けたので、タンク１ 中１ 前衛６の編成です。
よろしくお願いします
中距離動画上げました、ご指導お願いします。
敵が残念というコメは無しで。
一戦目アンチで負けたので、タンク１ 中１ 前衛６の編成です。
よろしくお願いします
682 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:28:03 ID:6pK6++iT0
683 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:41:33 ID:1jwdSZxa0
>>682ありがとうございます
前５でしたね(汗 直しときます
前５でしたね(汗 直しときます
684 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:42:44 ID:aWSou3rd0
どうみても7機です本当にry
最初の動きが意味不明、支援機は最初に飛び込んで頭を叩く
アンチに行くかタンクの前に出るかくらい決めておくのは中に限らず基本
ついでに敵をスナのタゲにもなれたら嬉しい
どうせその後、後退する武装なわけだし最初から後方に引く理由が無い
あとタンクを守りに行ってたけど基本は無視してもいい
味方タンクが落とせない競った試合じゃないし、それより敵タンクを撃つか護衛を剥がした方が有用かと
あと結局は敵が残念過ぎて評価出来ない
(不用意に跳ねすぎ、ALL護衛なのにタンクフルボッコ、孤立するゴッグ、拠点近くまで突撃する近距離)
残念だから当然とかじゃなくて、課題の難度が適正じゃないとまともな評価は無理かと
>ご指導お願いします
って言うならギリギリの競った試合の敗戦を引き合いにした方がいいよ
ぶっちゃけ勝ったならそれでいいだろってのも真理だし
最初の動きが意味不明、支援機は最初に飛び込んで頭を叩く
アンチに行くかタンクの前に出るかくらい決めておくのは中に限らず基本
ついでに敵をスナのタゲにもなれたら嬉しい
どうせその後、後退する武装なわけだし最初から後方に引く理由が無い
あとタンクを守りに行ってたけど基本は無視してもいい
味方タンクが落とせない競った試合じゃないし、それより敵タンクを撃つか護衛を剥がした方が有用かと
あと結局は敵が残念過ぎて評価出来ない
(不用意に跳ねすぎ、ALL護衛なのにタンクフルボッコ、孤立するゴッグ、拠点近くまで突撃する近距離)
残念だから当然とかじゃなくて、課題の難度が適正じゃないとまともな評価は無理かと
>ご指導お願いします
って言うならギリギリの競った試合の敗戦を引き合いにした方がいいよ
ぶっちゃけ勝ったならそれでいいだろってのも真理だし
685 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:44:04 ID:h6r/BOUN0
がっかり少尉の自分が中を中心とした機体編成を考えてみた
問題点を叩いてくれ
ＴＤかＧＣ ４：４で同店前提。
ドム（ズゴでもいいかも）、Ｆ２ザク（サブバズ装備）×２、グフ（バズ装備）
中近近格のアンチ編成だが、いくつかポインがある。
1、拠点狙い
いきなり敵拠点に全員で突っ込んでバズで拠点を壊す
4:4なら４人がかりでバズ打ち込めばすぐ落ちるはず
敵護衛が来るなら枚数で大幅有利なんだから潰せばよし。
拠点を壊したらアンチ戦に移行。敵のタンクに拠点２落としさせなければいいので前線の負担も少ない。
２、バズ運用
バズーカやミサイル系の誘導兵器はうまい人には効果が低い。
が、全員装備してるので誰かが撃ったら同一ターゲットに向かってみんなで撃てば回避は不可能に近い。
グフも射程外でかまわないので撃つ。どうせ相手はアラート鳴りまくってるし、分からんので混乱する
戦力的にややパンチに欠けるが、弱すぎるってわけではない。前衛の枚数は十分だし
拠点１落しが可能なため、４：４で遠を入れる必要が無い。開いた枠に中を入れることが出来る
中が敵のタンクやスナイパーに対応したり、エース格闘機に粘着して仕事をさせなかったりすることができるため、様々な戦法に対応できる
まぁ、試したことは無いんだ。
問題点を叩いてくれ
ＴＤかＧＣ ４：４で同店前提。
ドム（ズゴでもいいかも）、Ｆ２ザク（サブバズ装備）×２、グフ（バズ装備）
中近近格のアンチ編成だが、いくつかポインがある。
1、拠点狙い
いきなり敵拠点に全員で突っ込んでバズで拠点を壊す
4:4なら４人がかりでバズ打ち込めばすぐ落ちるはず
敵護衛が来るなら枚数で大幅有利なんだから潰せばよし。
拠点を壊したらアンチ戦に移行。敵のタンクに拠点２落としさせなければいいので前線の負担も少ない。
２、バズ運用
バズーカやミサイル系の誘導兵器はうまい人には効果が低い。
が、全員装備してるので誰かが撃ったら同一ターゲットに向かってみんなで撃てば回避は不可能に近い。
グフも射程外でかまわないので撃つ。どうせ相手はアラート鳴りまくってるし、分からんので混乱する
戦力的にややパンチに欠けるが、弱すぎるってわけではない。前衛の枚数は十分だし
拠点１落しが可能なため、４：４で遠を入れる必要が無い。開いた枠に中を入れることが出来る
中が敵のタンクやスナイパーに対応したり、エース格闘機に粘着して仕事をさせなかったりすることができるため、様々な戦法に対応できる
まぁ、試したことは無いんだ。
686 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:46:30 ID:1jwdSZxa0
>>684
ありがとうございます。
ギリギリっの試合ですか・・・・まだＴＤは３絆しかしてないので取れてませんが土日に取れたらまたｕｐしてみます。
>>ぶっちゃけ勝ったならそれでいいだろってのも真理だし
あえて負け動画をｕｐするのもありですか、
ありがとうございます。
ギリギリっの試合ですか・・・・まだＴＤは３絆しかしてないので取れてませんが土日に取れたらまたｕｐしてみます。
>>ぶっちゃけ勝ったならそれでいいだろってのも真理だし
あえて負け動画をｕｐするのもありですか、
687 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:57:27 ID:Rilg1KbR0
>>685
話にならん。
話にならん。
688 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 00:58:03 ID:Bsyyi1rG0
>>685
まあ尉官クラスならどうなるか分からないからそこにはつっこまないけど
F2バズは拠点攻撃力低いからミサポにしておけ
近格で拠点攻撃力が高いのは
ジャイバズ・ミサポ
バズーカといってもザクバズ・ラケは拠点攻撃力弱いからやめとけ
まあ尉官クラスならどうなるか分からないからそこにはつっこまないけど
F2バズは拠点攻撃力低いからミサポにしておけ
近格で拠点攻撃力が高いのは
ジャイバズ・ミサポ
バズーカといってもザクバズ・ラケは拠点攻撃力弱いからやめとけ
689 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:01:18 ID:6pK6++iT0
690 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:03:20 ID:Sy8DJa6XO
>>685
お前の中は自己中の中かっつーの
お前の中は自己中の中かっつーの
691 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:04:12 ID:ZX1bVeFy0
>>685
ネタか？まずwikiくらい見ような
・F2バズの拠点攻撃力はかなり低い
・拠点破壊には撃ち始めてからおそらく50～60カウント近くかかる
・機動低下と移動時間を考えると拠点落とす前に敵が戻ってくる
・復活位置の関係で１機でも先落ちするとそのまま全員乙の可能性が高い
・タンクだってさすがに中１機では当たらない
どうせネタ編成なら
ドムキャ拠点+グフバズ1で拠点落としの方がまだ早い(撃ち始めから30カウントくらい？)
ネタか？まずwikiくらい見ような
・F2バズの拠点攻撃力はかなり低い
・拠点破壊には撃ち始めてからおそらく50～60カウント近くかかる
・機動低下と移動時間を考えると拠点落とす前に敵が戻ってくる
・復活位置の関係で１機でも先落ちするとそのまま全員乙の可能性が高い
・タンクだってさすがに中１機では当たらない
どうせネタ編成なら
ドムキャ拠点+グフバズ1で拠点落としの方がまだ早い(撃ち始めから30カウントくらい？)
692 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:10:04 ID:Bsyyi1rG0
おまいら尉官クラスの奴にずいぶんときびしいなｗ
少しくらい夢見させても良いだろうに・・・
バズだってモリモリ当たるクラスなんだし多めにみてやれよ
将官が言ってるんだったら徹底的に叩くけどなｗｗｗ
少しくらい夢見させても良いだろうに・・・
バズだってモリモリ当たるクラスなんだし多めにみてやれよ
将官が言ってるんだったら徹底的に叩くけどなｗｗｗ
693 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:12:08 ID:Sy8DJa6XO
>>692
間違った認識のまま階級が上がったら困るのは本人なんだぜ？
間違った認識のまま階級が上がったら困るのは本人なんだぜ？
694 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:40:03 ID:r4KXimhlO
面白そうだけどな、ﾊﾞｽﾞで拠点落し。やるならｸﾞﾌ4ｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞがいいと思うけど、中を入れるんならﾄﾞﾑA2ﾗｹｹﾞﾙ2がいいと思うよ。砂漠限定でね。実はﾄﾞﾑAの拠点落し能力はとても高い。ﾄﾞﾑAなら格闘機にも捕まらんだろうし。
695 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:43:35 ID:M7P6Ttb40
>>684
今日まさに、そーいうゲームが出来た
将官～大佐戦 77で前衛５タンク１中１ 俺がジム頭ロケラン装備
敵はダブタンで、＠MS１機落として勝利って所で拠点落とされて敗北
動きとしては、開幕アンチに向かう
前衛3機と合わせて4機でのアンチ、敵が前衛に集中してるので砂丘からジャンプで顔出して打ち込み
タンクに2発当てたらガウ裏に隠れたので、ガウ前で味方と交戦中の前衛を狙う
まあ、ハッキリ言ってコッチ見てない敵＝味方と交戦中の敵だから、乱戦垂れ流しの形
拠点1回落された後も、味方前衛とやりあってる敵前衛に打ち込みまくった
主に味方近距離の所に打ち込んで、味方格の所には斬られてる場合のみQD外しを防ぐために打ち込み
敵がグフ＆ザク多目でトロ1機しかいなかったのも当てやすかった理由かなと思う
結果的には、480pt、0落ち、0撃墜だったが、前衛同じ枚数でのＷタンクの前に敗北
バズは使えなくは無いがジオンが前衛がトロオンリーなら水ジム、もっと言えば砂の方が使えるだろう、というのが感想
今日まさに、そーいうゲームが出来た
将官～大佐戦 77で前衛５タンク１中１ 俺がジム頭ロケラン装備
敵はダブタンで、＠MS１機落として勝利って所で拠点落とされて敗北
動きとしては、開幕アンチに向かう
前衛3機と合わせて4機でのアンチ、敵が前衛に集中してるので砂丘からジャンプで顔出して打ち込み
タンクに2発当てたらガウ裏に隠れたので、ガウ前で味方と交戦中の前衛を狙う
まあ、ハッキリ言ってコッチ見てない敵＝味方と交戦中の敵だから、乱戦垂れ流しの形
拠点1回落された後も、味方前衛とやりあってる敵前衛に打ち込みまくった
主に味方近距離の所に打ち込んで、味方格の所には斬られてる場合のみQD外しを防ぐために打ち込み
敵がグフ＆ザク多目でトロ1機しかいなかったのも当てやすかった理由かなと思う
結果的には、480pt、0落ち、0撃墜だったが、前衛同じ枚数でのＷタンクの前に敗北
バズは使えなくは無いがジオンが前衛がトロオンリーなら水ジム、もっと言えば砂の方が使えるだろう、というのが感想
696 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:46:20 ID:MoGhadhTO
>>694
やるならドムB紙5じゃね？
やるならドムB紙5じゃね？
697 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 02:17:51 ID:87gRuQXyO
拠点は落とせたとしても、こちら１落とし、向こう２落とし。
あげく、ナパームで全滅して負けるのが関の山
あげく、ナパームで全滅して負けるのが関の山
698 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 02:53:03 ID:lmSnwgRw0
タンクのＭＳ弾当たる当たるっていうけど、ナパーム弾選ぶヤツばっか
見るんだけど何で？
見るんだけど何で？
699 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 02:56:51 ID:vtLYZWQ40
>>698
マカクはマジで当たるがそれ以外のMS弾はなかなか当たらん
というか当たるのを見たことがない
なにが違うんだろうな
焼夷弾系は当たれば前線支援になるし、上手く集団のど真ん中に落とせれば
それだけで流れも変わるしな
とりあえず敵を減らして有利に進めたい＝MS弾
前線支援に徹して味方を援護したい＝焼夷弾
とりあえずポイント(ﾟдﾟ)ｳﾏ-＝散弾
まあ、味方護衛が押されてる場合だと、MS弾より焼夷弾じゃないかなって思うけど
万能兵器ってところか？
マカクはマジで当たるがそれ以外のMS弾はなかなか当たらん
というか当たるのを見たことがない
なにが違うんだろうな
焼夷弾系は当たれば前線支援になるし、上手く集団のど真ん中に落とせれば
それだけで流れも変わるしな
とりあえず敵を減らして有利に進めたい＝MS弾
前線支援に徹して味方を援護したい＝焼夷弾
とりあえずポイント(ﾟдﾟ)ｳﾏ-＝散弾
まあ、味方護衛が押されてる場合だと、MS弾より焼夷弾じゃないかなって思うけど
万能兵器ってところか？
700 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 03:09:09 ID:lmSnwgRw0
何だ、マカクだけなのか。
やたら騒いでるから、タンクＭＳ弾の革命でも起こったのかと思ったのに。
一機体だけの性能じゃ意味ねーじゃん。
やたら騒いでるから、タンクＭＳ弾の革命でも起こったのかと思ったのに。
一機体だけの性能じゃ意味ねーじゃん。
701 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 03:20:21 ID:we87k7Ba0
いや、ジオンタンクはマカク安定だし意味ありまくりだろ
マカクAと生タン焼夷弾で拠点撃破後のアンチも面白い
マカクAと生タン焼夷弾で拠点撃破後のアンチも面白い
702 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 03:32:21 ID:lmSnwgRw0
ああ、
「対ＭＳ弾マンセー」なのに「マカクのＭＳ弾だけ」だった、ってトコロね。
他の３タンクが間違ってＭＳ弾期待されたらどーすんのｗ
「対ＭＳ弾マンセー」なのに「マカクのＭＳ弾だけ」だった、ってトコロね。
他の３タンクが間違ってＭＳ弾期待されたらどーすんのｗ
703 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 04:03:08 ID:Ruk/4rON0
ガンタン、量タン、ザクタンのＭＳ弾でも砂相手なら十分だぞ。
結構牽制できてたまに当たる。
結構牽制できてたまに当たる。
704 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 05:17:44 ID:+ov9w8/60
ザクタンは使ってないが、量タンのMS弾は他タンクより劣るものの普通に当たるぞ
あと、ガンタンクはMS弾、焼痍弾ともに優秀。
元旦焼痍弾はトロの歩きに当たる。
最低射角だとかなり近い距離でも当たる。
一度燃えたら、燃えている間はギャンもトロともにダッシュしても当たる。
開幕に焼痍弾に切り替えて、アンチに来たトロに焼夷弾ぶちこんだら
味方近格でトロをフルボッコにできる。連邦の隠れたトロ対策。
あと、ガンタンクはMS弾、焼痍弾ともに優秀。
元旦焼痍弾はトロの歩きに当たる。
最低射角だとかなり近い距離でも当たる。
一度燃えたら、燃えている間はギャンもトロともにダッシュしても当たる。
開幕に焼痍弾に切り替えて、アンチに来たトロに焼夷弾ぶちこんだら
味方近格でトロをフルボッコにできる。連邦の隠れたトロ対策。
705 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 07:51:59 ID:aWSou3rd0
706 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 08:56:37 ID:MoGhadhTO
何となくだけど、ドムキャのノーロック練習して、かつ閃光弾ゲットしておくとJUで役に立ちそうな気がする。
コンプまで遠いけどな…
コンプまで遠いけどな…
707 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 09:39:04 ID:7w1+Za5d0
まとめると
マカクMS弾：とりあえず文句なしの性能。ていうかウゼー('A`)
元旦MS弾：弾速遅いのがネック。誘導性は若干高いが…
量タンMS弾：連射がキモ。弾速も早め。間隔開けて連射して2/6当てればOK
白タンMS弾：なにか情報求む。ていうか頑張れ、超頑張れ
昨日敵対マッチしたのが、佐官だか将官だか忘れたけど白タンでしかもDASなかった
消化してなかったのね…って同情した
きっとくじ引き時代はやってなかった組なんだろうな
マカクMS弾：とりあえず文句なしの性能。ていうかウゼー('A`)
元旦MS弾：弾速遅いのがネック。誘導性は若干高いが…
量タンMS弾：連射がキモ。弾速も早め。間隔開けて連射して2/6当てればOK
白タンMS弾：なにか情報求む。ていうか頑張れ、超頑張れ
昨日敵対マッチしたのが、佐官だか将官だか忘れたけど白タンでしかもDASなかった
消化してなかったのね…って同情した
きっとくじ引き時代はやってなかった組なんだろうな
708 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 09:56:29 ID:Cl2khH8Q0
元旦の焼夷弾は見えてる範囲で打たれる限りはトロでほとんど当たった
ことないけどね
>>694
俺もドムで拠点狙うならB砲選ぶな（機動3以上必須だけど）
バンナム戦なら2落としも可能だし、つか対MS戦前提でもB砲使ってる
装甲系セッティングしてる機体少ないしドムは後方支援が多くなるから
ダウン値も弾の威力も高い方が良い
TDではガンキャがいまいち使えないがそれ以外はそこそこ働ける気がす
る（ドムキャ除く）TDでポイント稼ぐならドムだな
ことないけどね
>>694
俺もドムで拠点狙うならB砲選ぶな（機動3以上必須だけど）
バンナム戦なら2落としも可能だし、つか対MS戦前提でもB砲使ってる
装甲系セッティングしてる機体少ないしドムは後方支援が多くなるから
ダウン値も弾の威力も高い方が良い
TDではガンキャがいまいち使えないがそれ以外はそこそこ働ける気がす
る（ドムキャ除く）TDでポイント稼ぐならドムだな
709 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 10:19:30 ID:KnPKDAzFO
元旦焼夷弾は弾速遅いせいかなぜか当たっちゃうんだよなぁ。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 10:37:18 ID:oT/Z9mtxO
711 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 10:39:53 ID:rFvOlPBU0
白タンMS弾、装填２発なだけでマカクのと同じ感覚で使えるよ
細かく性能違うのかもしれないが、普通に着地狙ったり砂やタンク粘着するぶんには全く問題ない
正月酔った勢いでカード無くして、白タンだけずーっと乗り続けて大佐まで戻った屑野郎の俺が言うんだから間違いない
デザクもゴッグも持ってない大佐。
細かく性能違うのかもしれないが、普通に着地狙ったり砂やタンク粘着するぶんには全く問題ない
正月酔った勢いでカード無くして、白タンだけずーっと乗り続けて大佐まで戻った屑野郎の俺が言うんだから間違いない
デザクもゴッグも持ってない大佐。
712 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 10:51:01 ID:QCW2NWsHO
前向きな議論の為に街で見かけた上手い中乗りを（伏せ字で）挙げるのはどうだろうか？
て事で､今日敵マッチした三重の○○中将のガンキャは上手かった
ALL将官街で0落ち350超
前線支援とタンク粘着でかなりウザかった
て事で､今日敵マッチした三重の○○中将のガンキャは上手かった
ALL将官街で0落ち350超
前線支援とタンク粘着でかなりウザかった
713 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 11:50:05 ID:fuq3wXM+O
例の大差様(笑)はおいといて俺も住人マッチは一回やってみたい
時報マッチてのは携帯で時間あわせてクレジット投入でおk？
時報マッチてのは携帯で時間あわせてクレジット投入でおk？
714 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 12:58:39 ID:M8H+Z2JZO
時間はどうするの？このスレ人多そだから多くの人とマッチ出来ると嬉しい
しかし肝心の人がくるか？w
しかし肝心の人がくるか？w
715 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 12:58:45 ID:fWxE6Foi0
店内待ちの時間もあるからバーストのうえ時報しないと難しくない？
716 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 13:15:08 ID:Cl2khH8Q0
他人のリプレイ見て思うのは皆中使うときの距離感が近すぎってこと
こないだバーストした人もドムのバズーカ使って「当たんねー」って
言ってたけど200m以下の前線で撃ってるんだから当たるはずもない
中距離系のメイン武装は射程ギリギリの遠距離から撃つか赤ロック
してもすぐ撃つんではなくてロックしたら一度距離を作ってから撃つ
ようにするということを忘れている
脳筋の仲間も「中ツカエネー」的なこと言ってるがキャノンで格近と
同じ距離感覚で戦ってるので勝てるはずもない
それとバズは平で撃つと上下方向の誘導が弱いから連射するなら2発目
はJSするとかキャノンは砲毎に発射や着弾のタイミングが異なるから
ちゃんと合わせて撃つとかごく基本的なことができてない
対MS戦に関して言えば遠より早く動けて狙より連射が効くという特徴
だけでも中の使い方は見えてくるはず
こないだバーストした人もドムのバズーカ使って「当たんねー」って
言ってたけど200m以下の前線で撃ってるんだから当たるはずもない
中距離系のメイン武装は射程ギリギリの遠距離から撃つか赤ロック
してもすぐ撃つんではなくてロックしたら一度距離を作ってから撃つ
ようにするということを忘れている
脳筋の仲間も「中ツカエネー」的なこと言ってるがキャノンで格近と
同じ距離感覚で戦ってるので勝てるはずもない
それとバズは平で撃つと上下方向の誘導が弱いから連射するなら2発目
はJSするとかキャノンは砲毎に発射や着弾のタイミングが異なるから
ちゃんと合わせて撃つとかごく基本的なことができてない
対MS戦に関して言えば遠より早く動けて狙より連射が効くという特徴
だけでも中の使い方は見えてくるはず
717 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 14:06:08 ID:Sy8DJa6XO
マカクはＭＳ弾が優れてるってのもあるけど、ミサイルが+30と高い、他タンクと比べて焼夷弾が使いにくい
ってのが大きい
ってのが大きい
718 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 14:20:31 ID:fWxE6Foi0
719 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 14:36:43 ID:QCW2NWsHO
720 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:14:55 ID:fuq3wXM+O
普通の人が少なそうな午前中とかに称号に目印入れてとかどうよ？
近いとこで今度の日曜日に大砲とか支援とか称号つけて時間は適当だけど００分から１５分刻みとか。
近いとこで今度の日曜日に大砲とか支援とか称号つけて時間は適当だけど００分から１５分刻みとか。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:19:49 ID:QCW2NWsHO
722 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:18:09 ID:Sy8DJa6XO
日曜は普通の人も多い
723 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:18:38 ID:Sy8DJa6XO
午前でも
が抜けた
が抜けた
724 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:42:49 ID:p3BBVr7O0
時報するなら階級が近いか確認しとく必要あるよ
725 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:58:10 ID:rFvOlPBU0
時報街するにしても、中祭り合戦でもやんの？そんなの上手い下手関係なくね？
通常編成に混じってどんだけ動けるかが中乗りの腕前じゃないのかな
通常編成に混じってどんだけ動けるかが中乗りの腕前じゃないのかな
726 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:58:28 ID:p3BBVr7O0
ちなみに今日時報する人いる？
２３時過ぎからでいいならＯＫ。
２３時過ぎからでいいならＯＫ。
727 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 17:32:04 ID:5QUozQHsO
中距離祭りじゃなく
中距離含む編成でしょ
中距離使いの方々は前衛に乗っても中距離を生かした戦い方ができるはずなので
それと中距離無しの編成とのマッチ
中距離含みの編成がタンク無しのフルアンチならこちらの編成は早々キャンプ
中距離含む編成でしょ
中距離使いの方々は前衛に乗っても中距離を生かした戦い方ができるはずなので
それと中距離無しの編成とのマッチ
中距離含みの編成がタンク無しのフルアンチならこちらの編成は早々キャンプ
728 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:02:50 ID:IPF90ZxV0
>>719
何時からか知らないがミサイルもFAロケットよろしく射角による誘導の補正が入るようになったっぽい
鋭角に撃つと異様な曲がり方になって目視なしでのフワジャンじゃ回避は無理なくらいに
弾速が遅い分当て目的でない粘着兵器としてはかなり優秀
弾の回転の遅さとコストがネックになるけどね
何時からか知らないがミサイルもFAロケットよろしく射角による誘導の補正が入るようになったっぽい
鋭角に撃つと異様な曲がり方になって目視なしでのフワジャンじゃ回避は無理なくらいに
弾速が遅い分当て目的でない粘着兵器としてはかなり優秀
弾の回転の遅さとコストがネックになるけどね
729 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:05:41 ID:Cl2khH8Q0
そうだ！せっかくJU（JG）があるんだから「ザクキャノン」落として「ジュアッグ」導入w
ついでに「ドムキャノン」落として「高機動型ザクII（MS-06R-2）」導入希望w
ついでに「ドムキャノン」落として「高機動型ザクII（MS-06R-2）」導入希望w
730 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:07:43 ID:K9oAMfCQ0
ＪＵってズゴック完全封印の雰囲気だけどさ
天井修正後もやっぱり封印かい？
両拠点前とトンネルじゃ扱えないってのはわかるけどさ、
真ん中～水中にいれば扱えないことも無いんじゃないの？
出したらマシ撃たれるかね？
天井修正後もやっぱり封印かい？
両拠点前とトンネルじゃ扱えないってのはわかるけどさ、
真ん中～水中にいれば扱えないことも無いんじゃないの？
出したらマシ撃たれるかね？
731 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:16:59 ID:Cl2khH8Q0
出しちゃダメですよ～（フリ
732 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:57:48 ID:Pr2GuSIIO
砲撃Pの確保が非常に面倒だけどやれないことはない。
けど最低限、自衛可能かつメイン封じてもJU０落ちBランクはとれる腕じゃないと無理
けど最低限、自衛可能かつメイン封じてもJU０落ちBランクはとれる腕じゃないと無理
733 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 19:02:39 ID:eHowrLXSO
バーストとかならまあ問題ないよ
野良だと味方が戦場を中央から敵拠点前中心に戦ってくれないとズゴはサブで戦わなきゃならなくなるからキツい
水中が主戦場になることはあまりないし
中佐の頃だけど、ビル街に身を隠しながらミサ連射でＳ取ったこと何度かあるから敵の位置次第でなんとかなると思う
将官になってからは怖くて使ってないけど
野良だと味方が戦場を中央から敵拠点前中心に戦ってくれないとズゴはサブで戦わなきゃならなくなるからキツい
水中が主戦場になることはあまりないし
中佐の頃だけど、ビル街に身を隠しながらミサ連射でＳ取ったこと何度かあるから敵の位置次第でなんとかなると思う
将官になってからは怖くて使ってないけど
734 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 19:34:26 ID:fWxE6Foi0
まぁ使えないことは無いんじゃない？
タンクMS弾でも展開によっては７００overのポイント取れるくらいだし。
タンクMS弾でも展開によっては７００overのポイント取れるくらいだし。
735 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:10:22 ID:NdmP3Lrg0
>>707
マカクは乗った事が無いけれど、白タンのMS弾は誘導性は悪くないと思う。
>>711が言ってるみたいに二発しか弾がないからアレだけど。
あと、マカク持ってる人間にはどうでもいい話かもしれないけれど、
白タンの拠点弾の威力って微妙に上がってる？
今日8vs8で拠点撃ってたら21発で撃破できた。
wikiには22発って書いてあるけれど……。
マカクは乗った事が無いけれど、白タンのMS弾は誘導性は悪くないと思う。
>>711が言ってるみたいに二発しか弾がないからアレだけど。
あと、マカク持ってる人間にはどうでもいい話かもしれないけれど、
白タンの拠点弾の威力って微妙に上がってる？
今日8vs8で拠点撃ってたら21発で撃破できた。
wikiには22発って書いてあるけれど……。
736 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:31:44 ID:trplX1TC0
今日、TD 8vs8 での出来事。
両軍大佐、俺はジオン大佐。
ジムストに絡まれてるズゴックがいたから、赤ザクに乗ってた俺が割って入った。
ジムストと俺が対峙することになり、ズゴックは後退。
その後、ジムストを撃破して、２機とも自拠点に生還。
で、戦闘終了後にリプレイで見ていたら、俺は気づかなかったが、
俺とジムストがやりあっている所に、陸ガンがダッシュで近づいてた。
後退していたズゴックは、俺とジムストを挟んで向こう側の陸ガンに攻撃していた。
そして陸ガンは、ジムストの元に到着する前に、ズゴックに撃墜されてた。
バースト出撃ではよくあることかもしれないけど、
常時野良の俺にとっては、中距離と連携が取れてたのが
妙にうれしかった。
両軍大佐、俺はジオン大佐。
ジムストに絡まれてるズゴックがいたから、赤ザクに乗ってた俺が割って入った。
ジムストと俺が対峙することになり、ズゴックは後退。
その後、ジムストを撃破して、２機とも自拠点に生還。
で、戦闘終了後にリプレイで見ていたら、俺は気づかなかったが、
俺とジムストがやりあっている所に、陸ガンがダッシュで近づいてた。
後退していたズゴックは、俺とジムストを挟んで向こう側の陸ガンに攻撃していた。
そして陸ガンは、ジムストの元に到着する前に、ズゴックに撃墜されてた。
バースト出撃ではよくあることかもしれないけど、
常時野良の俺にとっては、中距離と連携が取れてたのが
妙にうれしかった。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:34:33 ID:Sy8DJa6XO
>>735
味方が攻撃したんじゃね？
味方が攻撃したんじゃね？
738 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:48:26 ID:NdmP3Lrg0
>>737
そうかもしれない。けど今日それが二回続いたから、もしかしたらと思って。
白タン乗ってる人はわかると思うけど、8vs8で拠点落とした後、拠点弾が二発か一発余る。
けど、今日はなぜか拠点弾を打ち切った状態で敵拠点が墜ちる。
正確に数えていなかったから確証はないんだけど。なんか違和感が……。
本当は誰かに検証してもらいたいんだけど、そもそもみんなマカクしかのらないよな。
そうかもしれない。けど今日それが二回続いたから、もしかしたらと思って。
白タン乗ってる人はわかると思うけど、8vs8で拠点落とした後、拠点弾が二発か一発余る。
けど、今日はなぜか拠点弾を打ち切った状態で敵拠点が墜ちる。
正確に数えていなかったから確証はないんだけど。なんか違和感が……。
本当は誰かに検証してもらいたいんだけど、そもそもみんなマカクしかのらないよな。
739 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:56:22 ID:Sy8DJa6XO
７セット撃った後にゲージが㍉残るんだよな
味方に中か狙いなかった？
味方に中か狙いなかった？
740 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 21:13:16 ID:NdmP3Lrg0
二回とも狙はいた。
もしかしたら送り狼しようとして拠点に当たったのかもしれない。
うーん。やっぱり勘違いだったのか？隠し修正だと思ってwktkしてたのにな……。
適当な事言ってスマソ
もしかしたら送り狼しようとして拠点に当たったのかもしれない。
うーん。やっぱり勘違いだったのか？隠し修正だと思ってwktkしてたのにな……。
適当な事言ってスマソ
741 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 22:22:40 ID:Sy8DJa6XO
その味方スナがザクタンをわかってる人ならあらかじめ一発入れといたのかもな
742 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 22:39:00 ID:QNl+lwpI0
リロードして1発だけ撃つ状況なら砂が撃つのはアリ。っていうかやってくれるとかなり助かる。
3発装填で22→21になるなら解ってる砂ならやるだろうね。
3発装填で22→21になるなら解ってる砂ならやるだろうね。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:39:23 ID:HDAbGE370
なんだ…今日は不毛な中距離論戦やってないのか…
楽しみに来たのにさ！
楽しみに来たのにさ！
744 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:59:14 ID:WBSZdIqP0
88期間だからさｗ
745 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:00:10 ID:PvgJ9V/DO
今日あった編成なのだが
両軍全員野良将官
俺と大将がマカク出してダブルタンクになった。
スタート直後から護衛なし。
まあ、２機で拠点狙えば落とすのも早いのはわかるんだが、連邦の近４枚に絡まれて先に俺が落ちて、粘った大将が拠点落とした直後に落ちた。
ダブルタンクの時は護衛なしってのはアリなのか？ナシなのか？
両軍全員野良将官
俺と大将がマカク出してダブルタンクになった。
スタート直後から護衛なし。
まあ、２機で拠点狙えば落とすのも早いのはわかるんだが、連邦の近４枚に絡まれて先に俺が落ちて、粘った大将が拠点落とした直後に落ちた。
ダブルタンクの時は護衛なしってのはアリなのか？ナシなのか？
746 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:00:21 ID:HDAbGE370
なるほど…中距離のりは隙間産業で中距離出すのに必死なわけか！
747 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:03:04 ID:6QJ1svyO0
ジムキャは使えるんだが、最近ジオンのカードを作ってザクキャを使ってみたんだ。
AとBとどういう使い分けをすればいいんだ？
両方ともポイント取れないんだが・・・Aでカット専門でやるのが限界なんだが。
Bだと味方の邪魔しそうだし・・・
wiki見る限りDASのないころの方が使いやすそうに見えるよ
AとBとどういう使い分けをすればいいんだ？
両方ともポイント取れないんだが・・・Aでカット専門でやるのが限界なんだが。
Bだと味方の邪魔しそうだし・・・
wiki見る限りDASのないころの方が使いやすそうに見えるよ
748 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:03:44 ID:mvwkS7uM0
>>745
なしだろう。コスト３６０敵に献上してやるようなもんだ。
がっちり守ってさっさと落とさないとそもそもダブタンの意味がねぇ。
俺はシングルタンクで落とせるのが確定に見えた瞬間タンク放置して全員アンチ行くのも正直どうかと思う。
そう言う瞬間多いんだが、タンクのコスト損してるだけじゃね？
しかも敵後ろに残したままっていう危険な状況が残るだけだろう。
なしだろう。コスト３６０敵に献上してやるようなもんだ。
がっちり守ってさっさと落とさないとそもそもダブタンの意味がねぇ。
俺はシングルタンクで落とせるのが確定に見えた瞬間タンク放置して全員アンチ行くのも正直どうかと思う。
そう言う瞬間多いんだが、タンクのコスト損してるだけじゃね？
しかも敵後ろに残したままっていう危険な状況が残るだけだろう。
749 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:04:38 ID:p7aN2utF0
750 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:07:11 ID:WaqkbLZZ0
>>743
そんな暇があったら中乗って戦場に出ろ！
そんな暇があったら中乗って戦場に出ろ！
751 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:24:07 ID:zthM3vl30
752 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:27:26 ID:mvwkS7uM0
753 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:34:03 ID:p7aN2utF0
>>752
戦域の移動が激しくなる展開なら囮になって落ちた後に
２落とし目をどう狙うか（または防衛戦するか）を判断したらいいんじゃないかね。
TDみたいな戦域だと前衛に食いつかれる可能性も高くなるし。（特に8on8だと）
戦域の移動が激しくなる展開なら囮になって落ちた後に
２落とし目をどう狙うか（または防衛戦するか）を判断したらいいんじゃないかね。
TDみたいな戦域だと前衛に食いつかれる可能性も高くなるし。（特に8on8だと）
754 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:39:41 ID:YBjHmwE60
今日もタンクばっかやのう。
拠点落としてアンチ垂れ流してラク～に高ポイント。
そりゃマンセーしたくなるか。
でも、中でも乗って少しは鍛錬せんと腕が落ちるばっかやぞ、将官様よぅ。
【連邦】
タンク将官（700Ｐ↑）0落ち
ジムコマ大佐【俺】（415Ｐ）0落ち
陸ガン×５ジムコマ×１ 大～少将官（100Ｐ台×５、未満×１）
【ジオン】
マカク将官（300Ｐ↑）
グフ将官（200Ｐ台）
トロ将官×５ （ ２ケタ ）
グフカス将官（29Ｐ）
大佐程度、大佐ごとき、ねぇ・・・（ ´д｀）
拠点落としてアンチ垂れ流してラク～に高ポイント。
そりゃマンセーしたくなるか。
でも、中でも乗って少しは鍛錬せんと腕が落ちるばっかやぞ、将官様よぅ。
【連邦】
タンク将官（700Ｐ↑）0落ち
ジムコマ大佐【俺】（415Ｐ）0落ち
陸ガン×５ジムコマ×１ 大～少将官（100Ｐ台×５、未満×１）
【ジオン】
マカク将官（300Ｐ↑）
グフ将官（200Ｐ台）
トロ将官×５ （ ２ケタ ）
グフカス将官（29Ｐ）
大佐程度、大佐ごとき、ねぇ・・・（ ´д｀）
755 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:49:38 ID:mvwkS7uM0
756 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 01:12:57 ID:WM1f9a720
今日ようやく白タン３１回目にしてマカクを出せた。
とりあえず焼夷弾面白いな、すごく。
あたんないし、射程短いっぽいけど。
ＭＳ弾も手にいれたし８８で拠点を狙わないアンチ専用タンクとして一度遊びたいけれど
やっぱ最初から拠点を狙わないタンクは顰蹙ものかな？
とりあえず４４で開始直後に「後退する」「さがれ」とのたまったタンクに殺意が沸いたことはあるけれど。
とりあえず焼夷弾面白いな、すごく。
あたんないし、射程短いっぽいけど。
ＭＳ弾も手にいれたし８８で拠点を狙わないアンチ専用タンクとして一度遊びたいけれど
やっぱ最初から拠点を狙わないタンクは顰蹙ものかな？
とりあえず４４で開始直後に「後退する」「さがれ」とのたまったタンクに殺意が沸いたことはあるけれど。
757 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 01:28:03 ID:uGj5H/kmO
まったく同じ装備ガンキャ(A＋爆散＋徹甲)
と出撃してポイントで負けてるとめっさくやしいのは何故だ
ちなみに250ぐらいと301ぐらいの差
仕事してねぇw
と出撃してポイントで負けてるとめっさくやしいのは何故だ
ちなみに250ぐらいと301ぐらいの差
仕事してねぇw
758 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 01:34:14 ID:XIjcVxljO
759 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 02:08:58 ID:I1aBxiQt0
TDはタンクがポイント取りやすいって言われてるけど、
TDほどタンクの能力が、勝敗に影響するマップは他にないと思うな。
使えるタンクか、ポイント欲しいだけのタンク。
そのどっちがいるかで、圧勝が完敗に、というのは言いすぎでも、
ゲージ飛ばして勝ちが、飛ばされて負けになったりする。
とりあえず使えるタンクはシンチャがうまい、これはガチ。
TDほどタンクの能力が、勝敗に影響するマップは他にないと思うな。
使えるタンクか、ポイント欲しいだけのタンク。
そのどっちがいるかで、圧勝が完敗に、というのは言いすぎでも、
ゲージ飛ばして勝ちが、飛ばされて負けになったりする。
とりあえず使えるタンクはシンチャがうまい、これはガチ。
760 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 02:22:46 ID:xCOxg0KY0
ところで・・・
ここの住人での時報の話どうなったの？？
ここの住人での時報の話どうなったの？？
761 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 03:52:22 ID:xCOxg0KY0
時報するなら使って。参加したい人は下に名前を付け足していく感じで。
【陣営】
【ＰＮor称号】
【参加階級資格】
【時報目的】
【募集人数】
【時報時間】
【時報参加希望者はＰＮor称号を書いて下さい】
・
・
・
【陣営】
【ＰＮor称号】
【参加階級資格】
【時報目的】
【募集人数】
【時報時間】
【時報参加希望者はＰＮor称号を書いて下さい】
・
・
・
762 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 03:56:45 ID:q0cIeTOe0
バンナム戦でゲルラケーテンバズ装備で拠点落しに行ってがっかりした少尉です
バズってどれも拠点に有効じゃねぇのか・・・拠点に殺されてバンナムに負けた＼(^o^)／
今日も妄想連携考えてきたよ
スナイパー２体連携
ジムスナ：装甲Ⅰ ＋ スナ２：ノーマル
ジムスナがまずターゲットを１発撃ち、スナ２はその射線を見て同一のターゲットを狙う
１～２秒後にジムスナは２発撃ち、よろけ中にスナ２が追い討ち
スナ使わんからよくしらんけど、敵にスナ機動がいれば瞬殺できね？
バズってどれも拠点に有効じゃねぇのか・・・拠点に殺されてバンナムに負けた＼(^o^)／
今日も妄想連携考えてきたよ
スナイパー２体連携
ジムスナ：装甲Ⅰ ＋ スナ２：ノーマル
ジムスナがまずターゲットを１発撃ち、スナ２はその射線を見て同一のターゲットを狙う
１～２秒後にジムスナは２発撃ち、よろけ中にスナ２が追い討ち
スナ使わんからよくしらんけど、敵にスナ機動がいれば瞬殺できね？
763 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 04:14:04 ID:4yRg94Yq0
ここを何スレと心得る
控えおろう
控えおろう
764 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 04:26:24 ID:q0cIeTOe0
あ、ごめん狙はふくまねぇのね
765 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 05:30:53 ID:4yRg94Yq0
そもそも妄想はチラ裏に書いとけ
766 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 07:29:09 ID:zthM3vl30
>>762
お前はちゃんと自分についたレスを読むことから始めような
お前はちゃんと自分についたレスを読むことから始めような
767 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 10:06:19 ID:e91Hm3pk0
質問させてくれ～
拠点への攻撃は距離補正無いって聞いたけど本当かね？
どっか検証した動画とかあったら教えてくれると助かるんだが
拠点への攻撃は距離補正無いって聞いたけど本当かね？
どっか検証した動画とかあったら教えてくれると助かるんだが
768 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 11:08:39 ID:V2aHPqbQ0
>>767
ミノ粉が始まったあたりに距離減衰調べた人が居たんだが
今は亡きザクキャＢだったからなあ。
一応「必要弾数は一緒」と結論が出てた。
しかし後に登場した水ジムは、武装によって距離減衰があるという人が登場。
隠密で密着射撃かましたら、適正距離に比べてえらい遅かったという証言だった。
こっちに関しては正確な数値が出ておらず未検証。
ただ、「ドムＢで拠点落しは適正距離で…」というのは結構以前から言われている事。
そんなわけで、「対拠点弾」は減衰なし、「拠点攻撃力もある弾」は減衰ありというのが一応の定説。
勇者が居たらバンナムで、ガンタンクかマカクで拠点接射→９発で落ちるか、を検証して欲しいんだが。
ミノ粉が始まったあたりに距離減衰調べた人が居たんだが
今は亡きザクキャＢだったからなあ。
一応「必要弾数は一緒」と結論が出てた。
しかし後に登場した水ジムは、武装によって距離減衰があるという人が登場。
隠密で密着射撃かましたら、適正距離に比べてえらい遅かったという証言だった。
こっちに関しては正確な数値が出ておらず未検証。
ただ、「ドムＢで拠点落しは適正距離で…」というのは結構以前から言われている事。
そんなわけで、「対拠点弾」は減衰なし、「拠点攻撃力もある弾」は減衰ありというのが一応の定説。
勇者が居たらバンナムで、ガンタンクかマカクで拠点接射→９発で落ちるか、を検証して欲しいんだが。
769 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 11:16:33 ID:e91Hm3pk0
770 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 11:23:01 ID:ZqI9Afbl0
>>756
開幕からアンチか拠点か言い出すのはアホ
味方が前線上げられるようなら拠点撃つ。まるっきり押されてるなら相手支援機及びタンクを狙う
レーダー見てりゃわかるだろ？どっちをやりたいかじゃなくて、どちらかをやらなきゃならない状況に勝手になる
開幕からアンチか拠点か言い出すのはアホ
味方が前線上げられるようなら拠点撃つ。まるっきり押されてるなら相手支援機及びタンクを狙う
レーダー見てりゃわかるだろ？どっちをやりたいかじゃなくて、どちらかをやらなきゃならない状況に勝手になる
771 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 11:55:03 ID:cssYjKQIO
張本人逃亡につき
772 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 12:01:17 ID:UAm80FYi0
バンナムは全国の戦績を見て五分五分になるよう調整かけてると思うんだ
無論同軍内での出撃数や勝率なども加味して凸凹が無いようにする
なのであんまり今マカクが活躍し過ぎると威力↓かコスト↑の調整かけて
くると思うんだよね
無論同軍内での出撃数や勝率なども加味して凸凹が無いようにする
なのであんまり今マカクが活躍し過ぎると威力↓かコスト↑の調整かけて
くると思うんだよね
773 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 12:12:25 ID:dQzh85nZ0
774 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 12:26:23 ID:5s6Wc2TQO
775 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:31:12 ID:XIjcVxljO
776 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:38:06 ID:6HoF0DpO0
スナ２の装甲２接射もダメージ減衰ないんだっけ？
777 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:44:50 ID:DdJZu9Hh0
>>776
ミノでそれで拠点攻めると意外とばれない
ミノでそれで拠点攻めると意外とばれない
778 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 14:54:24 ID:dQzh85nZ0
779 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 15:45:23 ID:HJYKvLWk0
ジャブロー地下でもズゴック消化できる？
出来ないなら今からバンナム引きに行ってくるんだが
出来ないなら今からバンナム引きに行ってくるんだが
780 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 15:47:17 ID:I1aBxiQt0
>>779
バンナム引きに行くが吉
バンナム引きに行くが吉
781 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 16:49:04 ID:XIjcVxljO
消化 はできる
活躍 はできない
活躍 はできない
782 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 19:04:45 ID:GTZYaOUUO
783 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 19:10:15 ID:iBbJUpp+0
おれさ、ＦＡコンプしたら格闘で3連撃できるまでがんばるんだ・・・・
784 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 20:08:30 ID:gJPDlvF10
785 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 21:53:13 ID:21kSu9kS0
>>783…。お前ってヤツは… (ﾉ∀`)
786 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 22:43:14 ID:0B6w1xtX0
>>761が華麗にスルーされているので時報参加希望明日
【陣営】連邦
【ＰＮor称号】真紅の般若
【参加資格】 中（遠）距離を愛するものなら誰でも
【時報目的】 中２枚からの編成検証
【募集人数】 何人でも
【時報時間】 1月２７日(日曜）10時5分
【時報参加希望者はＰＮor称号を書いて下さい】
これでいいかな？
動画ＵＰするさ、ＰＮとかは隠す努力します
時報は時報スレ逝け、て言われるですが。時報スレ見てきたけど、どうもアッチに書き込む気になれない・・・コテハン満載で個人ＢＢＳみたいになってるのがちょっと・・・。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=zihou
このチャット使うのはいかが？
【陣営】連邦
【ＰＮor称号】真紅の般若
【参加資格】 中（遠）距離を愛するものなら誰でも
【時報目的】 中２枚からの編成検証
【募集人数】 何人でも
【時報時間】 1月２７日(日曜）10時5分
【時報参加希望者はＰＮor称号を書いて下さい】
これでいいかな？
動画ＵＰするさ、ＰＮとかは隠す努力します
時報は時報スレ逝け、て言われるですが。時報スレ見てきたけど、どうもアッチに書き込む気になれない・・・コテハン満載で個人ＢＢＳみたいになってるのがちょっと・・・。
ttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=zihou
このチャット使うのはいかが？
787 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 22:44:40 ID:fC7Vq5Kj0
結局消化しに行ってきた。
3回やって3回バンナムだった
バンナムだとどう頑張っても４００越えないんだけど・・・
ズゴックいい機体なんだけどな、対人でも基本的にＳ取りに行く機体じゃないよな
だからポイント厨から嫌がられるのか？
3回やって3回バンナムだった
バンナムだとどう頑張っても４００越えないんだけど・・・
ズゴックいい機体なんだけどな、対人でも基本的にＳ取りに行く機体じゃないよな
だからポイント厨から嫌がられるのか？
788 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 23:22:58 ID:xjuOymHY0
>>786
44で中２枚からの編成検証って中々チャレンジャーな奴ですね？
とりあえず中大好きで隙あらば乗りたい俺でも44じゃ１機が限度だと思うが
検証というからにゃ頑張ってくださいですます。
俺？俺はその時間は仕事なんだがコッソリサボって赤蟹密漁に参加してるからガンガレ
44で中２枚からの編成検証って中々チャレンジャーな奴ですね？
とりあえず中大好きで隙あらば乗りたい俺でも44じゃ１機が限度だと思うが
検証というからにゃ頑張ってくださいですます。
俺？俺はその時間は仕事なんだがコッソリサボって赤蟹密漁に参加してるからガンガレ
789 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 02:05:46 ID:7zLa42npO
８８なら一枚いてもまぁ……
な空気の中で４４で二枚使う勇気は俺には……ない……
な空気の中で４４で二枚使う勇気は俺には……ない……
790 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 02:33:16 ID:Cwv3CW050
だがそれで勝ったら神軍団。
負けた相手は残念軍団ｗ
負けた相手は残念軍団ｗ
791 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 05:33:22 ID:V/8TWRbaO
＞真紅の般若さん
無類の中好きとしては面白い提案だとは思うが、少しでも勝てそうな編成とかは思案してあるのかい？
無類の中好きとしては面白い提案だとは思うが、少しでも勝てそうな編成とかは思案してあるのかい？
792 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 06:14:05 ID:6glb46vx0
ダブタンでも全護衛は負けフラグ。
敵がきっちりアンチに枚数を回してきたら妨害無しの敵1枚タンクとスピード競争で負けかねない。
それどころか、枚数で劣勢の護衛が1機落ちて芋蔓式に全滅なんて経験もしばしば。
たとえ少数でもアンチに姿を見せれば敵も護衛に残らざるを得なくなり、味方護衛への圧力を減らせたり、展開次第では敵タンクへの妨害が出来ることも。
本音としては、開幕で全アンチの勢いで敵タンク周りを主戦場にして欲しいが。
全護衛したら敵アンチが及び腰でうまく拠点が落とせた…ってのは、敵が残念なだけと気付け。
敵がきっちりアンチに枚数を回してきたら妨害無しの敵1枚タンクとスピード競争で負けかねない。
それどころか、枚数で劣勢の護衛が1機落ちて芋蔓式に全滅なんて経験もしばしば。
たとえ少数でもアンチに姿を見せれば敵も護衛に残らざるを得なくなり、味方護衛への圧力を減らせたり、展開次第では敵タンクへの妨害が出来ることも。
本音としては、開幕で全アンチの勢いで敵タンク周りを主戦場にして欲しいが。
全護衛したら敵アンチが及び腰でうまく拠点が落とせた…ってのは、敵が残念なだけと気付け。
793 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:15:07 ID:PY3RCVs+0
散々言われてるけど、中が地雷なのは中を前提とした戦略が確立されてない（あっても浸透してない）のが問題ですよね
８:８で中３枚、もしくは中２狙１の編成が野良でよくあるパターン
遠入れないとゲージ負け、無理に遠入れても前衛足らずぼろ負け。中距離氏ねよと
こんな編成にしない方がいいのは当然だが、この編成の時どう動くかを一般化すれば中の評価も多少あがるとおもうんだ
条件としては
中のプレイヤーは機体消化で機体装備、技術共に低い
タンク戦のようにシンプルな作戦
拠点落しを視野に入れる（中で拠点を狙う場合、かなり前に出る必要があり、そのためには前衛の協力が不可欠）
即決中距離に合わせて他の中や前衛の編成を合わせる
等兵～尉官戦レベルで通用する程度でかまわない（ガチで考えればどうやっても無理って結論が出るし）
タンクだって初期は微妙、野良じゃ絶対使えないて言われてたし。いい戦法ないですかね
８:８で中３枚、もしくは中２狙１の編成が野良でよくあるパターン
遠入れないとゲージ負け、無理に遠入れても前衛足らずぼろ負け。中距離氏ねよと
こんな編成にしない方がいいのは当然だが、この編成の時どう動くかを一般化すれば中の評価も多少あがるとおもうんだ
条件としては
中のプレイヤーは機体消化で機体装備、技術共に低い
タンク戦のようにシンプルな作戦
拠点落しを視野に入れる（中で拠点を狙う場合、かなり前に出る必要があり、そのためには前衛の協力が不可欠）
即決中距離に合わせて他の中や前衛の編成を合わせる
等兵～尉官戦レベルで通用する程度でかまわない（ガチで考えればどうやっても無理って結論が出るし）
タンクだって初期は微妙、野良じゃ絶対使えないて言われてたし。いい戦法ないですかね
794 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 10:37:44 ID:BQLkui9C0
後衛３枚はそんなにないと思うんだが．．．
拠点落しを視野に入れるとなると狙がポイントだな
88の拠点を中２枚で落とすとなると連邦ならFAか180mm
ジオンならドムキャ一択
．．．と考えていて思ったんだが，即決中がいるのに次の奴がなんで中選ぶんだ？
タンク選べばもっと戦いやすい形になるし，そこでさらに中選ぶならこんな議論を
参考にするような奴じゃないだろ
拠点落しを視野に入れるとなると狙がポイントだな
88の拠点を中２枚で落とすとなると連邦ならFAか180mm
ジオンならドムキャ一択
．．．と考えていて思ったんだが，即決中がいるのに次の奴がなんで中選ぶんだ？
タンク選べばもっと戦いやすい形になるし，そこでさらに中選ぶならこんな議論を
参考にするような奴じゃないだろ
795 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:07:51 ID:7zLa42npO
>>793
それも問題の一つではあるが原因ではないな
それも問題の一つではあるが原因ではないな
796 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:11:56 ID:LjdBLJ1qO
消化はバンナム戦にのみ言える事だろ
対人で中使って消化っていう神経は信じられん、勝つ気でやってくれ
そんなだから中全体が変な目で見られる 中選んだだけで消化ですか？あれ？コンプしてるんですか？とか聞かれるぞ
対人で中使って消化っていう神経は信じられん、勝つ気でやってくれ
そんなだから中全体が変な目で見られる 中選んだだけで消化ですか？あれ？コンプしてるんですか？とか聞かれるぞ
797 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:23:58 ID:qJvMceNr0
たしかに『考えてる』人ほど即決厨に枠取られて
近のほうが多いような気がするな。
８８で中だとジムキャ2枚にB弾と燃焼弾もたせて
タンク周りに弾幕張って援護とかどうだろ？
燃やせば金閣も戦いやすくなるしタンクも回避行動しやすくなるとおもうが
近のほうが多いような気がするな。
８８で中だとジムキャ2枚にB弾と燃焼弾もたせて
タンク周りに弾幕張って援護とかどうだろ？
燃やせば金閣も戦いやすくなるしタンクも回避行動しやすくなるとおもうが
798 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:27:29 ID:7zLa42npO
燃やせたらね
799 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:32:00 ID:gCQ4LNdi0
後衛３枚になった程度で負けるようじゃどんな編成でも危ない気がする。
800 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 13:43:25 ID:NWlxZMsy0
>>793
等兵～尉官・・・ってか中佐までならジオンでズゴ１、中砂１～２、トロ５～６で落ちないこと第一に考えてればＭＡＰによるけど勝てるよ。
相手ポイント欲しいから前出てくるけどでトロズゴ中砂ならまず相手が先に落ちていくし。
つか現状中のみで拠点を叩くのは無理、大体機体消化しようとしてる奴が点数不安定になる拠点兵器を背負うわけが無い。
拠点狙うぐらいなら上記のように相手が前出なけりゃポイントにならない状況にしたほうが楽。
ポイント捨てられたら負けるけどガチじゃないんだから仕方ないと諦めれ。
等兵～尉官・・・ってか中佐までならジオンでズゴ１、中砂１～２、トロ５～６で落ちないこと第一に考えてればＭＡＰによるけど勝てるよ。
相手ポイント欲しいから前出てくるけどでトロズゴ中砂ならまず相手が先に落ちていくし。
つか現状中のみで拠点を叩くのは無理、大体機体消化しようとしてる奴が点数不安定になる拠点兵器を背負うわけが無い。
拠点狙うぐらいなら上記のように相手が前出なけりゃポイントにならない状況にしたほうが楽。
ポイント捨てられたら負けるけどガチじゃないんだから仕方ないと諦めれ。
801 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 14:23:30 ID:PY3RCVs+0
>ジオンでズゴ１、中砂１～２、トロ５～６
ズゴいればそれなりに戦力になるのはわかるけど、そもそもズゴいない
自分が中選んでズゴだす枠が無いわけで。この程度で諦めてたら尉官戦で野良なんて出来ないです
すでに選ばれてしまった駄目編成で勝つための基本的（ここ重要）な戦法をどうするかってことです
砂漠だとたいてい狙がはいるから、狙と中が拠点を狙える前線の状況作りですね
単純に前線を上げるだけだと、敵拠点まで押し込まない限り中が拠点を狙うことはないし・・・
前線を左右どっちかによせて、護衛が「拠点を叩く」「いくぞ」で中を誘導、３割減らせば狙が協力してくれる・・・とか
でも拠点弾装備してないザクキャやドムキャがほとんどだし装備してればそれはそれで戦力外だしなぁ
ドムなら問題ないんだがめったに見ないな
ズゴいればそれなりに戦力になるのはわかるけど、そもそもズゴいない
自分が中選んでズゴだす枠が無いわけで。この程度で諦めてたら尉官戦で野良なんて出来ないです
すでに選ばれてしまった駄目編成で勝つための基本的（ここ重要）な戦法をどうするかってことです
砂漠だとたいてい狙がはいるから、狙と中が拠点を狙える前線の状況作りですね
単純に前線を上げるだけだと、敵拠点まで押し込まない限り中が拠点を狙うことはないし・・・
前線を左右どっちかによせて、護衛が「拠点を叩く」「いくぞ」で中を誘導、３割減らせば狙が協力してくれる・・・とか
でも拠点弾装備してないザクキャやドムキャがほとんどだし装備してればそれはそれで戦力外だしなぁ
ドムなら問題ないんだがめったに見ないな
802 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 14:27:47 ID:+YPTSmTFO
803 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 16:47:01 ID:+hDj9fIa0
804 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 17:14:46 ID:NWlxZMsy0
>>801
そちらも言ってるが基本的に野良中狙が拠点を叩くってのはありえない。
だからキャンプしかないよ、中狙２～３枚も居たら相当相手タンク＆護衛がバカじゃない限りタンクも叩けないし。
アンチに中が有効ってのは前線が拮抗して有効な位置から中が打ち込めるのが前提。
キャンプは前衛はとにかく被弾しないように前線を緩やかに下げながら中狙にコスト稼いでもらう＆中が作った隙を打ち抜いて相手が焦れて突っ込んできたら狩る。
>>802
要はキャンプだｗ
等兵～中佐ならタンクの動きが良かろうと拠点落としてもポイント欲しさに前に出てくる奴が多いから成り立つだけ。
トロにするのは相手にポイント入れないようにするため、被弾しないように動くなら何でもよし。
中狙２～３入りで相手タンクが残念じゃない状況で勝つにはこれしかないと思うが。
あと相打ち覚悟でタンクを狙うのは中狙２～３の時はきつくないか？
常に相手の方が前衛１～２枚多い状況でタンクが何度も落ちるならタンク護衛が残念だと思うし。
あくまで等兵～中佐間に多い「ポイントが欲しい」「敵ととにかくドンパチしたい」って心理を悪用してるだけだからポイント関係ない奴や勝利至上主義な奴には効かないから注意。
そちらも言ってるが基本的に野良中狙が拠点を叩くってのはありえない。
だからキャンプしかないよ、中狙２～３枚も居たら相当相手タンク＆護衛がバカじゃない限りタンクも叩けないし。
アンチに中が有効ってのは前線が拮抗して有効な位置から中が打ち込めるのが前提。
キャンプは前衛はとにかく被弾しないように前線を緩やかに下げながら中狙にコスト稼いでもらう＆中が作った隙を打ち抜いて相手が焦れて突っ込んできたら狩る。
>>802
要はキャンプだｗ
等兵～中佐ならタンクの動きが良かろうと拠点落としてもポイント欲しさに前に出てくる奴が多いから成り立つだけ。
トロにするのは相手にポイント入れないようにするため、被弾しないように動くなら何でもよし。
中狙２～３入りで相手タンクが残念じゃない状況で勝つにはこれしかないと思うが。
あと相打ち覚悟でタンクを狙うのは中狙２～３の時はきつくないか？
常に相手の方が前衛１～２枚多い状況でタンクが何度も落ちるならタンク護衛が残念だと思うし。
あくまで等兵～中佐間に多い「ポイントが欲しい」「敵ととにかくドンパチしたい」って心理を悪用してるだけだからポイント関係ない奴や勝利至上主義な奴には効かないから注意。
805 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 17:26:49 ID:NWlxZMsy0
806 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 17:26:50 ID:7zLa42npO
敵ととにかく首領パッチしたいです
807 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 17:50:18 ID:+hDj9fIa0
>>805
うん、気持ちはわかる。射撃をヌルヌル避けるなら佐官クラスでも
問題ないんだが近寄られたとたんフョビョって切りにいって乱戦の
向こうに消えていつの間にか新品になって後ろから現われるのがいるからなあ
中多目の編成で勝ちを考えるのならトロよりサウザー思考を植えつけたデザクを
５機ほど用意するしかないんじゃね
デザクが使い捨てになって余り誉めれた作戦ではないがな
うん、気持ちはわかる。射撃をヌルヌル避けるなら佐官クラスでも
問題ないんだが近寄られたとたんフョビョって切りにいって乱戦の
向こうに消えていつの間にか新品になって後ろから現われるのがいるからなあ
中多目の編成で勝ちを考えるのならトロよりサウザー思考を植えつけたデザクを
５機ほど用意するしかないんじゃね
デザクが使い捨てになって余り誉めれた作戦ではないがな
808 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 21:39:17 ID:0OIiBiI30
ゲームしたいだけで別に勝ちたいわけではないので中遠狙をよく選ぶ。
遠くから撃ってるのが面白いからな。
勝ちたい空気満々であせってゲームしてる人こそどっか行ってくんないかな。
邪魔
遠くから撃ってるのが面白いからな。
勝ちたい空気満々であせってゲームしてる人こそどっか行ってくんないかな。
邪魔
809 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 21:45:55 ID:L5lGI1px0
810 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:04:16 ID:6yjwkuwH0
俺は中で勝ちたいなんだぜ。
ゲームだから勝ちたいのは当然だが、
常に最強編成で同じことして勝ちたいとは思わん。
おらー職業軍人じゃなく野良ゲーマーだぜ。
ゲームだから勝ちたいのは当然だが、
常に最強編成で同じことして勝ちたいとは思わん。
おらー職業軍人じゃなく野良ゲーマーだぜ。
811 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:30:48 ID:pYL3KWKI0
>>808
キャノン2種が弱体化で新しい2機は微妙だし・・・
中距離は好きだけど流石に今の環境で無理してまで乗る気は無い。
中距離入れて勝ちたい気はあるけど、結構アピールして乗っても味方からの信頼を得られないし。
編成協議からピリピリした空気作ってる奴らのほうが邪魔。
釣られてやったぜ
キャノン2種が弱体化で新しい2機は微妙だし・・・
中距離は好きだけど流石に今の環境で無理してまで乗る気は無い。
中距離入れて勝ちたい気はあるけど、結構アピールして乗っても味方からの信頼を得られないし。
編成協議からピリピリした空気作ってる奴らのほうが邪魔。
釣られてやったぜ
812 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 23:45:14 ID:Yj2q2+/h0
俺は44でも88でも自分だろうが他人だろうが中が1枚入ってる
ときの方が戦い易いし勝率も高い
ただJUではジムキャ以外は殆ど使えた試しが無いので封印中
ときの方が戦い易いし勝率も高い
ただJUではジムキャ以外は殆ど使えた試しが無いので封印中
813 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 00:30:52 ID:xzcaUZDl0
>>812
180mmとかはどう？ＪＵだと体重増加が痛いけど。
180mmとかはどう？ＪＵだと体重増加が痛いけど。
814 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 00:41:43 ID:MIaG/i4C0
すんません、今日ジムキャ２落ち０点でした。マジ地雷で申し訳ない
815 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 00:56:40 ID:crc9thqp0
>>808
＞勝ちたい空気満々であせってゲームしてる人こそどっか行ってくんないかな。
大概こういう奴等こそ、落ち上等ポイント重視でカルカンしまくって自軍のゲージ
ガンガン減らして、で、負けたら後衛が居たせいにするんだよな。
マジでどっか逝ってほしい。
ただ>>808は、遠狙はいいが中には乗るな。
自他共にあまり役に立たないから。
＞勝ちたい空気満々であせってゲームしてる人こそどっか行ってくんないかな。
大概こういう奴等こそ、落ち上等ポイント重視でカルカンしまくって自軍のゲージ
ガンガン減らして、で、負けたら後衛が居たせいにするんだよな。
マジでどっか逝ってほしい。
ただ>>808は、遠狙はいいが中には乗るな。
自他共にあまり役に立たないから。
816 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 02:48:30 ID:pZZYnUmK0
ＪＵで中でのアンチはスナ２の次に強いと思う
>>814心中お察しする、が、出来れば愚痴スレへ・・・
俺も互いにタンク編成なしで中使ったら味方援護できずにまけたお、ストライカー４落ちしてたけどね
いかん俺も愚痴だｗｗｗｗ自重するｗｗｗ
>>814心中お察しする、が、出来れば愚痴スレへ・・・
俺も互いにタンク編成なしで中使ったら味方援護できずにまけたお、ストライカー４落ちしてたけどね
いかん俺も愚痴だｗｗｗｗ自重するｗｗｗ
817 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 04:41:11 ID:ALb/ev51O
新機体微妙って、ドムキャノンはまだやれる子だぞ。
ＪＵジオン側アンチはこいつがいるとかなり強力｡
ＪＵジオン側アンチはこいつがいるとかなり強力｡
818 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 07:58:40 ID:lkqFDdwWO
ドムキャはコンプリートしているって条件つくけどな
819 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 09:33:09 ID:tr5ErZmwO
ドムキャはコンプして無くても、Ａ砲だけで十分強いべ。
…ただあのＢ砲の「意味」が解らない。
相手の移動軸をこちらに対して、前後（縦方向）になるように場所取り
出来ればまぁまぁ当たる…かな？
拠点撤退中の敵なんかは、縦軸があいやすい。
でも射程が短いんだよなぁ(；´Д｀)
高低差が少しでもあると２００以下で当たる事もしばしばあった、
ハングレもあり移動しながら撃てるとあるので「もしかして近距離的な
運用が出来るかも？」と思って試したがいまいち…
少しでも高い位置に居る敵なら１６０位でも当たるけど、同じ高さだと
１８０～１９０切った辺りからまったく当たらん。
んで、角度調整してみるとその場で停止…
マカクＣみたいに角度調整しながら移動出来れば、０角度で
撃ち込めたのでしょうが…
４発全て当たればダメ大きいけど、結局当たらなければ単なる空気。
バンナム用拠点落とし兵器なら、最初から拠点弾が欲しかった…orz
…ただあのＢ砲の「意味」が解らない。
相手の移動軸をこちらに対して、前後（縦方向）になるように場所取り
出来ればまぁまぁ当たる…かな？
拠点撤退中の敵なんかは、縦軸があいやすい。
でも射程が短いんだよなぁ(；´Д｀)
高低差が少しでもあると２００以下で当たる事もしばしばあった、
ハングレもあり移動しながら撃てるとあるので「もしかして近距離的な
運用が出来るかも？」と思って試したがいまいち…
少しでも高い位置に居る敵なら１６０位でも当たるけど、同じ高さだと
１８０～１９０切った辺りからまったく当たらん。
んで、角度調整してみるとその場で停止…
マカクＣみたいに角度調整しながら移動出来れば、０角度で
撃ち込めたのでしょうが…
４発全て当たればダメ大きいけど、結局当たらなければ単なる空気。
バンナム用拠点落とし兵器なら、最初から拠点弾が欲しかった…orz
820 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:01:19 ID:SQVKfngk0
ドムキャは正式運用までに調整してくれんと利用率上がらんだろ
821 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:15:35 ID:JY9sMqv60
>>819
B弾はとりあえず歩きながら垂れ流せるのと、ノーロック＆旋回撃ちで扇状に弾を撒き散らせるのが面白い
JGで連邦砲撃ポイント付近に壁越しに撒いたら面白いほど当たった（アンチ格にとっちゃ物騒なもんだが）
癖が強すぎる＆結局有効射程範囲が狭杉なのでAかC弾選ぶのが王道になっちゃうだろうけど、ジオンらしい変な武器で好きだな
どうせ誘導弱いし、発射弾数だけは多いから牽制時は青ロックで撃つ使い方も考えてる
B弾はとりあえず歩きながら垂れ流せるのと、ノーロック＆旋回撃ちで扇状に弾を撒き散らせるのが面白い
JGで連邦砲撃ポイント付近に壁越しに撒いたら面白いほど当たった（アンチ格にとっちゃ物騒なもんだが）
癖が強すぎる＆結局有効射程範囲が狭杉なのでAかC弾選ぶのが王道になっちゃうだろうけど、ジオンらしい変な武器で好きだな
どうせ誘導弱いし、発射弾数だけは多いから牽制時は青ロックで撃つ使い方も考えてる
822 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:53:46 ID:tr5ErZmwO
>>821
やはりノーロック＆ばら蒔きが鍵なんですな「Ｂ砲」。
＜AかC弾選ぶのが王道になっちゃうだろうけど、
＜ジオンらしい変な武器で好きだな
激しく同意w
でも慣れるまでは前に迷惑かけちゃいけんし、中距離の
悪い噂を流されると他中乗りにも迷惑が掛かるからバンナムで練習するぜ。
やはりノーロック＆ばら蒔きが鍵なんですな「Ｂ砲」。
＜AかC弾選ぶのが王道になっちゃうだろうけど、
＜ジオンらしい変な武器で好きだな
激しく同意w
でも慣れるまでは前に迷惑かけちゃいけんし、中距離の
悪い噂を流されると他中乗りにも迷惑が掛かるからバンナムで練習するぜ。
823 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:57:58 ID:PVQkV3Ag0
中距離は現状だと激しく微妙…
270近くまでロックできるゲルググの逆で
近距離に近い性能（近距離と同じ性能のザクマシやBSGを持たせたり）
0.8枚ぐらいにカウントできる前衛力
を持つ前衛向きの中距離と
タンクに近い射程距離
総合的な拠点攻撃力
を持つ後列向きの中距離に分かれるか
近距離と遠距離に統合すれば良いのに…
中距離の消化回数を減らして近距離にまわしてほしい…
270近くまでロックできるゲルググの逆で
近距離に近い性能（近距離と同じ性能のザクマシやBSGを持たせたり）
0.8枚ぐらいにカウントできる前衛力
を持つ前衛向きの中距離と
タンクに近い射程距離
総合的な拠点攻撃力
を持つ後列向きの中距離に分かれるか
近距離と遠距離に統合すれば良いのに…
中距離の消化回数を減らして近距離にまわしてほしい…
824 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:59:23 ID:tr5ErZmwO
因みにドムキャＢ砲、バンナム戦にて(凸)相手に８発当てるもダウンせず。
Ａ・Ｂ砲のみのダウンはほぼ無いかも？
Ａ・Ｂ砲のみのダウンはほぼ無いかも？
825 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:34:09 ID:aKG2Uq1TO
ドムキャは拠点弾積むと本当やり辛くなるからなあ
>>822前に迷惑かけたくないなら前に出て相手後衛を狙うしか
最近は中ってだけで毛嫌いする奴ばかりで出すのもままならない 88タンク1で中牽制する大将とかね
>>822前に迷惑かけたくないなら前に出て相手後衛を狙うしか
最近は中ってだけで毛嫌いする奴ばかりで出すのもままならない 88タンク1で中牽制する大将とかね
826 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:38:13 ID:SQVKfngk0
ドムキャは連邦のガンキャに対する位置づけの機体にして欲しいな
C弾は水平発射型の多連ミサランにして他砲の射程や威力、誘導も
再考して欲しい
C弾は水平発射型の多連ミサランにして他砲の射程や威力、誘導も
再考して欲しい
827 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 13:25:06 ID:9jqeaNd+O
架空の機体なんていらないからゲルキャザメルくれよん
828 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 14:01:56 ID:SQVKfngk0
全部架空w
829 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:20:22 ID:aKG2Uq1TO
拡散は大事だろ
830 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:28:33 ID:SQVKfngk0
拡散を使いたかったら他の機体を選択するで運用的には良いんじゃないかな
機体毎に明確に使い分けできる方が解り易い
機体毎に明確に使い分けできる方が解り易い
831 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:31:15 ID:JY9sMqv60
いまさらSMLもらってもな……ジオンは拡散でいいよ
焼夷弾はうらやましいけれども
ダウン＋広範囲高威力のドムキャC、ひるみ＋中範囲のザクキャBなら使い分けになるじゃん
だからザクキャ拡散弾を元に(ry
焼夷弾はうらやましいけれども
ダウン＋広範囲高威力のドムキャC、ひるみ＋中範囲のザクキャBなら使い分けになるじゃん
だからザクキャ拡散弾を元に(ry
832 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:48:39 ID:aKG2Uq1TO
両軍似たような性能でもつまらないしな
833 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:48:43 ID:ALb/ev51O
ザクキャＢ砲はひるみないだろ
834 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:09:42 ID:SQVKfngk0
>>832
ジオン側のは誘導性が低いが一発の威力が高いとか装弾数が多いが
連射が効かないとか性能調整して差別化すれば良い
ザクキャ≒ジムキャ
ジム頭≒ドム
水ジム≒ズゴ
は成り立つのに
FA≠ドムキャ
ガンキャ＝N/A
なんだし
ジオン側のは誘導性が低いが一発の威力が高いとか装弾数が多いが
連射が効かないとか性能調整して差別化すれば良い
ザクキャ≒ジムキャ
ジム頭≒ドム
水ジム≒ズゴ
は成り立つのに
FA≠ドムキャ
ガンキャ＝N/A
なんだし
835 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:37:14 ID:31ntecoz0
836 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:04:56 ID:6rOLraK/O
837 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:29:08 ID:9jqeaNd+O
ガンキャの使いやすさとドムキャの使いにくさは比べものにならん
似てるのは名前だけ
似てるのは名前だけ
838 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:12:24 ID:F1STYYkA0
Ｎ／Ａってなんだ？
839 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:22:31 ID:dslFMeD90
840 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:45:29 ID:E0gfJv2AO
>>837
ガンキャは基本が出来てりゃ人並み程度には勝ちに貢献できるがドムキャは最初はただの空気だしね。
ガンキャは基本が出来てりゃ人並み程度には勝ちに貢献できるがドムキャは最初はただの空気だしね。
841 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:51:01 ID:PE2PLpUq0
842 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 22:26:05 ID:VOFl9jZe0
>>838
マジレスすると、
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=n%2Fa&sv=KN&lp=0
「適用なし」「適応せず」の意
マジレスすると、
ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=0&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=n%2Fa&sv=KN&lp=0
「適用なし」「適応せず」の意
843 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 22:26:56 ID:NsfkogaN0
とりあえずジオン将官に言いたいけどさ
タンクでノーロック砲撃練習したならマカクでのトリガー最速で離して砲撃ぐらい練習してほしい
なんでマカクで出ないで白タンなんだよ
最速で離すと射角が下がるのとか名前付けたら普及すると思うんだけどどうか？
タンクでノーロック砲撃練習したならマカクでのトリガー最速で離して砲撃ぐらい練習してほしい
なんでマカクで出ないで白タンなんだよ
最速で離すと射角が下がるのとか名前付けたら普及すると思うんだけどどうか？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 22:48:18 ID:IyGg2MxoO
邪魔されずに撃てるならマカクつかうけど、拮抗してたら無理じゃね？
最低射角も大事だが、位置もシビアだろ
最低射角も大事だが、位置もシビアだろ
845 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:03:38 ID:NsfkogaN0
ジオンタンクは左側障害物に張り付いて撃てば何処でも当たるから位置はそんなシビアじゃないと
マシ食らう様ならフワジャンしながら撃てばいいし
マシ食らう様ならフワジャンしながら撃てばいいし
846 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:07:20 ID:vZSMC2UQ0
フワジャンしてたら天井にあたらないのか？
847 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:20:15 ID:+8wf0YBu0
大空高々舞い上がらず低空フワジャン、大体NYミニ雛壇位の高さならジャンプしても大丈夫、だったはず
今日それで拠点落としてたから
今日それで拠点落としてたから
848 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:31:53 ID:vZSMC2UQ0
それはマカクでだよな？
いやまだ今週いってないんだわ。明日ためしてみるか
いやまだ今週いってないんだわ。明日ためしてみるか
849 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:39:31 ID:+8wf0YBu0
マカクでだね、右側でフワジャンしてると天井に当たるからそこら辺は臨機応変に
最初は接地しながらどの辺りまで移動しても拠点弾が当たるか確認した方が良い
最初は接地しながらどの辺りまで移動しても拠点弾が当たるか確認した方が良い
850 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 02:23:34 ID:MPYnRSQC0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2166555
ちとジムキャ使ってきたんですが、なんとも微妙なのですが、よければご指導お願いします。
ガンキャノンに比べるとやはり弾幕が張りづらいけど、焼夷弾はどれほど効果でてるのか見えにくい・・・
ちとジムキャ使ってきたんですが、なんとも微妙なのですが、よければご指導お願いします。
ガンキャノンに比べるとやはり弾幕が張りづらいけど、焼夷弾はどれほど効果でてるのか見えにくい・・・
851 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 09:14:21 ID:tDrIBA4B0
>>850
いつも乙ですー
単発常時リロとはいえ、弾幕形成ならＢの方がいいんではないですかね？
Ｂだってリロ早いほうだし。
あんだけ当ててあのポイント（っつーかダメージ効率）だと、あまり相手の脅威には
なって無いような気がする。
サブの焼夷弾も合わせて使えれば別なんでしょうが、地形上ほとんど当てられないみたいだし。
あと、やっぱ地形上接近／回り込まれやすいＪＵだと、サブは自衛用にＢＳＧの方がいいのでは。
どうせ焼夷弾当たらないし。
あと、これは推測だけど、「重く感じる」ってのは
ガンキャより射程が微妙に短い→もうヒト踏み前ブースト／ジャンプがいる って感じでは？
よくブースト切らしてたのはそのせいかもw
ちなみに、自分はＪＵではまだガンキャとジム頭180mmしか試してないです。
動画と同じ位置で180mmアンチはイケるな、と。
野良で４４だと乗る機会が…
いつも乙ですー
単発常時リロとはいえ、弾幕形成ならＢの方がいいんではないですかね？
Ｂだってリロ早いほうだし。
あんだけ当ててあのポイント（っつーかダメージ効率）だと、あまり相手の脅威には
なって無いような気がする。
サブの焼夷弾も合わせて使えれば別なんでしょうが、地形上ほとんど当てられないみたいだし。
あと、やっぱ地形上接近／回り込まれやすいＪＵだと、サブは自衛用にＢＳＧの方がいいのでは。
どうせ焼夷弾当たらないし。
あと、これは推測だけど、「重く感じる」ってのは
ガンキャより射程が微妙に短い→もうヒト踏み前ブースト／ジャンプがいる って感じでは？
よくブースト切らしてたのはそのせいかもw
ちなみに、自分はＪＵではまだガンキャとジム頭180mmしか試してないです。
動画と同じ位置で180mmアンチはイケるな、と。
野良で４４だと乗る機会が…
852 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 10:08:46 ID:azMeyZ+E0
853 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 10:19:40 ID:tDrIBA4B0
「最速で撃つ」でいいのではw
無駄に専門用語増やすと混乱の元かにゃーとか。
無駄に専門用語増やすと混乱の元かにゃーとか。
854 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 11:30:09 ID:NJzktuWo0
最速で撃つだと連打と勘違いする人がいる
日本語で簡潔に言えるのが一番良いのは分かるけど
日本語で簡潔に言えるのが一番良いのは分かるけど
855 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 11:43:59 ID:l1cYbapZO
射角変更の音の直後に離すんだよな？
たしかに連打と間違うこともある
たしかに連打と間違うこともある
856 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 12:05:54 ID:tDrIBA4B0
んでは「最速で離す」？ それか「即離す」とか。
なんにせよ、横文字用語にしちゃうと後々「○○って何ですか？」な
質問がわんさか出ると思う。アルファベット２文字で略そうもんならさらに増えそう。
なんにせよ、横文字用語にしちゃうと後々「○○って何ですか？」な
質問がわんさか出ると思う。アルファベット２文字で略そうもんならさらに増えそう。
857 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 12:07:18 ID:KYArapyb0
普通に「弾き撃ち」でいいんじゃあるまいか
858 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 12:11:01 ID:m2gSbgNR0
あれ、「最速で離す」さえできれば連打でいいだろ？
っていうか俺は連打でやっている。
っていうか俺は連打でやっている。
859 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 15:11:10 ID:nC7GTP960
>>857
俺も 「弾き打ち」 が一番しっくりくるかな。
---------------
後入りで意図せぬマッチ下げがあったから、
キャマダー散弾を使ってみたけど、
4vs4 だと、敵が薄くていまいち効果も薄い気がした。
4vs4 だと、A砲のほうが活躍できそうな気がした。
散弾の射角下げに慣れなくて、ついついデフォ角で撃ってしまう。
JUだと場所によっては、水平発射しないと弾が通らないから。
俺も 「弾き打ち」 が一番しっくりくるかな。
---------------
後入りで意図せぬマッチ下げがあったから、
キャマダー散弾を使ってみたけど、
4vs4 だと、敵が薄くていまいち効果も薄い気がした。
4vs4 だと、A砲のほうが活躍できそうな気がした。
散弾の射角下げに慣れなくて、ついついデフォ角で撃ってしまう。
JUだと場所によっては、水平発射しないと弾が通らないから。
860 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 16:01:22 ID:iddivbgb0
速射って言うけどな俺は
861 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 16:14:43 ID:FmVvTmL9O
いちいち当たり前の事に技名付けるのはなんかおかしいぜ
862 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 16:15:18 ID:Phz3P0+UO
パチンコ撃ち
863 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:15:43 ID:DQ0/P72tO
引き撃ちとかQSとか
864 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:17:33 ID:FmVvTmL9O
まるで割り箸を上手く割る方法に命名してる感じ
865 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:36:28 ID:kZ7CdPHG0
以前「初期射角撃ち」とあるのを見た気がする
866 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:01:22 ID:Phz3P0+UO
過疎すぎワロタ
867 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:46:59 ID:yQNi8Lai0
なんかいっきにコメ率下がったね
即射でいいじゃん
ガンキャノンでキーパーとか初めてしたわ、意外とイケルイケル、死ねるけど
即射でいいじゃん
ガンキャノンでキーパーとか初めてしたわ、意外とイケルイケル、死ねるけど
868 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:53:50 ID:f17sQuTM0
どうでもいいが44で空気読んでFA出せたので報告
（一戦目タンク乗って圧勝したので二戦目に乗って連勝）
ﾐｻﾍﾞは天井が高い所で撃てば天井に当たらない
発射直後の上昇高度は水ジムと同じかそれより少し低いぐらいと思われる
最終防衛ラインから定番の砲撃ポイントに居たザクタンクに向けて撃ったのと
中央ビル群手前の小岩のそばから200ｍ先のザクに撃ったときの弾道をリプで確認
なお、メインはデフォルト射角４５度で撃つと確実に天井にぶつけますorz
（一戦目タンク乗って圧勝したので二戦目に乗って連勝）
ﾐｻﾍﾞは天井が高い所で撃てば天井に当たらない
発射直後の上昇高度は水ジムと同じかそれより少し低いぐらいと思われる
最終防衛ラインから定番の砲撃ポイントに居たザクタンクに向けて撃ったのと
中央ビル群手前の小岩のそばから200ｍ先のザクに撃ったときの弾道をリプで確認
なお、メインはデフォルト射角４５度で撃つと確実に天井にぶつけますorz
869 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:57:37 ID:nC7GTP960
870 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:21:30 ID:F8V3QybeO
JUだと横が狭いから、大抵は正面から射たれるんだが、
FAの弾は判りやすいから回避は容易だったよ。
FAの弾は判りやすいから回避は容易だったよ。
871 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:30:34 ID:f17sQuTM0
872 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 02:29:11 ID:ayo08fysO
明日装甲最高のFAでアンチしてみるわ
やべーテラ重そうだw
結果はニコニコで
やべーテラ重そうだw
結果はニコニコで
873 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 05:13:16 ID:/VoUBK8T0
>>872
水に入るか燃やされるのを忘れるなよｗ
水に入るか燃やされるのを忘れるなよｗ
874 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 10:48:35 ID:ePYedh9/0
JU88なら中x2で拠点って作戦もあると思うんだけど
オヌヌメな組み合わせ（＆装備）はどなん？
オヌヌメな組み合わせ（＆装備）はどなん？
875 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:23:06 ID:fGSXCXsA0
>>874
180ｘ２でいいんじゃね？
ダブルタンク/アンチシフトのスイッチを狙うなら元旦ナパと180のコンビが実用的かなあ。
中ｘ２じゃないけど。
ジオンはザクキャの拠点攻撃力が弱体化しすぎて潜行不意打ちも狙えなくなった。
ドムキャはやった事ないから何とも言えんが、大差ないだろうね。拠点弾積むと自衛力皆無だし。
まだグフバズで特攻した方が戦術的意義があると思うわ。
どっちにせよかなり押し込まないと撃つ事すらままならないから、中ｘ２はやめた方がいいと思う
ＦＡｘ３機でミサベイＡ一斉放出して逃げるとかはアツそうだがｗｗ
そのあとが大変だけど。
180ｘ２でいいんじゃね？
ダブルタンク/アンチシフトのスイッチを狙うなら元旦ナパと180のコンビが実用的かなあ。
中ｘ２じゃないけど。
ジオンはザクキャの拠点攻撃力が弱体化しすぎて潜行不意打ちも狙えなくなった。
ドムキャはやった事ないから何とも言えんが、大差ないだろうね。拠点弾積むと自衛力皆無だし。
まだグフバズで特攻した方が戦術的意義があると思うわ。
どっちにせよかなり押し込まないと撃つ事すらままならないから、中ｘ２はやめた方がいいと思う
ＦＡｘ３機でミサベイＡ一斉放出して逃げるとかはアツそうだがｗｗ
そのあとが大変だけど。
876 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:41:31 ID:ePYedh9/0
ジオン側じゃ厳しいかぁ、せめてドムのサブにマシがあればなぁ
＞３機でミサベイＡ一斉放出して逃げるとかはアツそうだがｗｗ
逆に拠点付近の防衛目的でならちょっと面白いかも
ジオンもズコで出来なくはないし＞まあフォローが無いと辛いけど
いっそ格x3+中ミサポx3+狙x2のカヲス編成で開始からキャンプw
＞３機でミサベイＡ一斉放出して逃げるとかはアツそうだがｗｗ
逆に拠点付近の防衛目的でならちょっと面白いかも
ジオンもズコで出来なくはないし＞まあフォローが無いと辛いけど
いっそ格x3+中ミサポx3+狙x2のカヲス編成で開始からキャンプw
877 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:47:54 ID:FWd76Ry30
ドムキャでタンクっぽい動きして拠点落とし勝利はできた
でもホント、タンクでやれって話になっちゃうんだよな
左トリガーにミサポか拡散弾持てればなあ…
どうもドムキャミサポって威力にムラがあるように思える
3発同時発射だからうまく重なると痛いのかな。結構いいダメージ取れる
でもホント、タンクでやれって話になっちゃうんだよな
左トリガーにミサポか拡散弾持てればなあ…
どうもドムキャミサポって威力にムラがあるように思える
3発同時発射だからうまく重なると痛いのかな。結構いいダメージ取れる
878 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:53:09 ID:RSEBkvZ90
>>874
地雷少佐の意見ですが連邦ならジム頭×2
ジオンならドムバズＢ×２とか。
ザクキャは、今の状態では使い物になりませんし･･･
あと私からも質問なんですがＦＡのミサイルベイ
回避不能だと判断したらタックルすればダメージを軽減できるんでしょうかね？
地雷少佐の意見ですが連邦ならジム頭×2
ジオンならドムバズＢ×２とか。
ザクキャは、今の状態では使い物になりませんし･･･
あと私からも質問なんですがＦＡのミサイルベイ
回避不能だと判断したらタックルすればダメージを軽減できるんでしょうかね？
879 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:54:32 ID:1q0wXClA0
880 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:55:45 ID:FWd76Ry30
いや避けようって話じゃないだろ
881 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:56:29 ID:1q0wXClA0
避けられることを説明したまでだ
ちなみにタックルで当たった場合はダメ軽減にはなる実質
ちなみにタックルで当たった場合はダメ軽減にはなる実質
882 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:00:55 ID:mrCvO45PO
正面に立ってギリギリまで引きつけるような暇あるなら回避可能だっつーの
883 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:03:17 ID:1q0wXClA0
884 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:10:21 ID:mrCvO45PO
揚げ足取り乙です
885 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:15:25 ID:mrCvO45PO
第一煽ったんじゃなくて正論を述べただけだ
886 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:17:31 ID:1q0wXClA0
物は言いようと言いましてね
これ以上くだらない議論で潰すのは嫌なので続けたければどうぞどうぞ
私はこれ以上関わりません
これ以上くだらない議論で潰すのは嫌なので続けたければどうぞどうぞ
私はこれ以上関わりません
887 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:56:57 ID:fNSdgciI0
>>879
いやいや
>>878は回避不能の時の話をしてるんだろ？
そんな時に悠長に旋回してギリギリまで待って～なんてしてる時間はないと思う
あと
×確立
○確率
な、その程度のレベルで煽るなら他所でどうぞ
いやいや
>>878は回避不能の時の話をしてるんだろ？
そんな時に悠長に旋回してギリギリまで待って～なんてしてる時間はないと思う
あと
×確立
○確率
な、その程度のレベルで煽るなら他所でどうぞ
888 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:06:35 ID:igYk8By40
>>879-887
いい加減にしろよ中学生みたいな煽り合いするなら出て行けカス共
貴様らに中距離にのる資格なし！一生ザクジムにでも乗ってろ
こんな低レベルな人間が乗るから中距離は地雷だと思われますなので二度と乗らないでください
邪魔です
いい加減にしろよ中学生みたいな煽り合いするなら出て行けカス共
貴様らに中距離にのる資格なし！一生ザクジムにでも乗ってろ
こんな低レベルな人間が乗るから中距離は地雷だと思われますなので二度と乗らないでください
邪魔です
889 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:10:32 ID:ePYedh9/0
まーまーオチケツ
中距離乗りには冷静さが重要だ
中距離乗りには冷静さが重要だ
890 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:22:10 ID:ayo08fysO
>>872ですが装甲4FA使いました
味方は前衛6中1狙撃1
ジオン前衛5中1狙撃2(拠点1)
ミサイルベイA装備で重すぎて拠点前の高台？乗れねぇww
運良くゲルGだったのでメインAが役立ちましたが、タンク相手だとどうなるか…
あと、中央市街地挟んで旧スナと打ち合いしたときのメイン水平撃ちがこう…なんか｢いっけぇー！マOOOーム！！｣ みたいな感じでぶっ飛んで行って面白い楽しいね♪
動画は後ほど
>>873
水の中に入る前に敵前衛来て無理デス(´￢`)移動すらΛおせぇ
味方は前衛6中1狙撃1
ジオン前衛5中1狙撃2(拠点1)
ミサイルベイA装備で重すぎて拠点前の高台？乗れねぇww
運良くゲルGだったのでメインAが役立ちましたが、タンク相手だとどうなるか…
あと、中央市街地挟んで旧スナと打ち合いしたときのメイン水平撃ちがこう…なんか｢いっけぇー！マOOOーム！！｣ みたいな感じでぶっ飛んで行って面白い楽しいね♪
動画は後ほど
>>873
水の中に入る前に敵前衛来て無理デス(´￢`)移動すらΛおせぇ
891 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 15:05:22 ID:Zm0QMtVTO
あ～～JU中距離ストレスたまるわ～～～
ジオンの時はあんなにガンキャがウザかったのに
いざ使ってみたら当たらね～～～し
でもガンダム欲しいしな～
あと５Pでジム頭が支給される･･･
俺、ジム頭が支給されたら彼女と結婚するんだ！
そう約束したから！じゃあ行ってくる！
ジオンの時はあんなにガンキャがウザかったのに
いざ使ってみたら当たらね～～～し
でもガンダム欲しいしな～
あと５Pでジム頭が支給される･･･
俺、ジム頭が支給されたら彼女と結婚するんだ！
そう約束したから！じゃあ行ってくる！
892 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 15:32:45 ID:ayo08fysO
[扉]ミ ガラッ
[壁]Дﾟ) …この浮気者め
[壁]Дﾟ) …この浮気者め
893 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 15:36:34 ID:myPQqAs90
チャンスがあったので、キャマダー A砲＋拠点弾 で裏周りしてきた。
結果１）
水中を進んで、左から攻撃しようとしたら、水中を陸ジムがやってきて、断念。
水中に入ると通常移動がはっきりわかるくらいに遅くなる、ということがわかった。orz
結果２）
右を進んで、ジム工場の真横に出た。
３セット打ったら、スナ２に見つかり撤退。
ジムストが追いかけてきたから、崖の下でじっとしていたら、２０カウントぐらい見つからなかった。。
その後、別な敵機も一機来て、二機を前線から釣れた。
マカク１セット分の補助と、敵機二機を釣り上げで終了。orz
結論）
JU ミノ粉５０といえども、キャマダーで拠点落しはやはり無謀だった。orz
結果１）
水中を進んで、左から攻撃しようとしたら、水中を陸ジムがやってきて、断念。
水中に入ると通常移動がはっきりわかるくらいに遅くなる、ということがわかった。orz
結果２）
右を進んで、ジム工場の真横に出た。
３セット打ったら、スナ２に見つかり撤退。
ジムストが追いかけてきたから、崖の下でじっとしていたら、２０カウントぐらい見つからなかった。。
その後、別な敵機も一機来て、二機を前線から釣れた。
マカク１セット分の補助と、敵機二機を釣り上げで終了。orz
結論）
JU ミノ粉５０といえども、キャマダーで拠点落しはやはり無謀だった。orz
894 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:44:33 ID:w8OF7eS+O
ガンキャ当たらないか？
300越えとかそこそこ出るけど…
スプレーは何回か避けられてからは使ってないな
300越えとかそこそこ出るけど…
スプレーは何回か避けられてからは使ってないな
895 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:03:39 ID:ePYedh9/0
896 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:06:13 ID:FWd76Ry30
897 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:31:07 ID:BCO5oMXEO
>>377威力ムラあるよなあれ よろけは爆風だろうか
898 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:31:55 ID:RSEBkvZ90
ズゴック乗りの878です。
なんか書き方が悪くて、結果スレが荒れてしまって申し訳ない(汗)
とりあえずタックルで全弾命中の大ダメージは避けられそうなので
機会があったら(余りそういう機会に恵まれたくないんですが)
ハリウッドのアクション映画の主人公のようにタックルで飛んでみます。
｢うぉーーーー！｣って叫びながら(笑)
ちなみに引き付け回避は横ダッシュでもいいんですよね？
>>891
死亡フラグ立ってますよ。
なんか書き方が悪くて、結果スレが荒れてしまって申し訳ない(汗)
とりあえずタックルで全弾命中の大ダメージは避けられそうなので
機会があったら(余りそういう機会に恵まれたくないんですが)
ハリウッドのアクション映画の主人公のようにタックルで飛んでみます。
｢うぉーーーー！｣って叫びながら(笑)
ちなみに引き付け回避は横ダッシュでもいいんですよね？
>>891
死亡フラグ立ってますよ。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 20:49:03 ID:nNOUNJdmO
中機体キャノン系はヒマラヤ８８で活躍出来ると期待している
ザクキャ散弾がダウンになったのがなぁ
ザクキャ散弾がダウンになったのがなぁ
900 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 22:35:22 ID:OosjKHS0O
JUでザクキャを使えないこのもどかしさ…
タンクに粘着するのが好きだったのになあ…
連邦はさぞや拠点を落としやすいだろうに
タンクに粘着するのが好きだったのになあ…
連邦はさぞや拠点を落としやすいだろうに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2181585
ＦＡ装甲４の動画上げましたー、本当ＪＵで乗ったの２回目なんでいろいろと突っ込みどころありますが
よろしければご指導お願いします。
ＦＡ装甲４の動画上げましたー、本当ＪＵで乗ったの２回目なんでいろいろと突っ込みどころありますが
よろしければご指導お願いします。
902 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 00:18:10 ID:oHoJXe2EO
903 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 00:37:38 ID:4G5IdsANO
てかタンクのDASは対拠点弾で敵狙うよりは多少はマシ程度の性能にすべきだよな。
特にジオンはあれのせいでキャノン系(ドムキャＣは除)選ぶ利点があまりないし。
特にジオンはあれのせいでキャノン系(ドムキャＣは除)選ぶ利点があまりないし。
904 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 00:51:29 ID:fIkASKwl0
>>901
重いがすげー固いな。
重いがすげー固いな。
905 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 03:38:34 ID:gk0/5ipw0
>>903
バンナム戦・マカクで敵拠点裏、敵機背後から余裕砲撃してみたら、
ｖｓシリーズのZ（初期）のハイメガランチャー並にひん曲がって吹いた。
当てれるか、当たるかどうか以前に、DASで積んでるサブキャノンが
キャノン系最強性能ってのがなにか間違ってる。
バンナム戦・マカクで敵拠点裏、敵機背後から余裕砲撃してみたら、
ｖｓシリーズのZ（初期）のハイメガランチャー並にひん曲がって吹いた。
当てれるか、当たるかどうか以前に、DASで積んでるサブキャノンが
キャノン系最強性能ってのがなにか間違ってる。
906 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 07:16:36 ID:ZhLQT/W10
907 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 07:39:25 ID:4G5IdsANO
>>906
下方修正必要だろあれは。
下方修正必要だろあれは。
908 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 08:41:34 ID:heqgQuLBO
キャマダーってなんですか？
909 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 08:44:18 ID:rnBRgur40
JUでアッザムに乗って対タンク砲になってるマカクはつおいもんな
大抵のガンタンクはノーロックできないから、ぴょこんと飛んでロックオンされてくれる
砲撃地点が狭いから拠点撃ってる限りほぼMS弾回避不能。ついでに護衛も巻き込みまくり
大抵のガンタンクはノーロックできないから、ぴょこんと飛んでロックオンされてくれる
砲撃地点が狭いから拠点撃ってる限りほぼMS弾回避不能。ついでに護衛も巻き込みまくり
910 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 09:26:35 ID:oHoJXe2EO
まぁタンクMS弾の性能は今くらいで良いんじゃないかなぁ。
誘導落とすと距離の関係でおすわり砂くらいにしかまともに当たらないだろうし。
>>909
一応拠点を赤ロックしたあと下がって、柱裏に身を隠しながら
撃つ時だけ横に出て撃つようにすれば
相手タンクからは撃たれないで拠点を撃てる。
ただ相手タンクに対して柱の裏にまわるってことは
相手アンチの前衛に対して脇腹を晒すってことだから
味方護衛が相手をキチンと押し込んでくれてないと
クラッカー１発でダウン取られて赤ロック切られるのでキツイ。
誘導落とすと距離の関係でおすわり砂くらいにしかまともに当たらないだろうし。
>>909
一応拠点を赤ロックしたあと下がって、柱裏に身を隠しながら
撃つ時だけ横に出て撃つようにすれば
相手タンクからは撃たれないで拠点を撃てる。
ただ相手タンクに対して柱の裏にまわるってことは
相手アンチの前衛に対して脇腹を晒すってことだから
味方護衛が相手をキチンと押し込んでくれてないと
クラッカー１発でダウン取られて赤ロック切られるのでキツイ。
911 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 09:58:05 ID:P68h7Ka40
88ミノ粉なら試せると思ったのか昨日はキャマダー選ぶやつ多かったな
ま、無論空気化してたが、せめてキャンパーの誘き出しくらいは働こうよ
ま、無論空気化してたが、せめてキャンパーの誘き出しくらいは働こうよ
912 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 10:25:48 ID:84kaapzg0
>>910
多少なりとも心得のあるタンクはそうやって避けてくるね
マカクにロックされるだけで、少なくとも拠点攻撃は各段に難しくなる。ジオンとしてはそれで上々
そうでもしないと勝ちを拾いにいけない。まともにタンク戦しても不利なだけなんでな
多少なりとも心得のあるタンクはそうやって避けてくるね
マカクにロックされるだけで、少なくとも拠点攻撃は各段に難しくなる。ジオンとしてはそれで上々
そうでもしないと勝ちを拾いにいけない。まともにタンク戦しても不利なだけなんでな
913 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 10:31:35 ID:trSezodHO
>>902
それはそうなんだが、やはり以前のｻﾞｸｷｬの方がアグレッシブに動ける。特にJUはね―
上手いｻﾞｸｷｬは本当にやっかいだったよ、拠点攻撃しにくいったらなかった。
なんでこんなんなったんだろ
それはそうなんだが、やはり以前のｻﾞｸｷｬの方がアグレッシブに動ける。特にJUはね―
上手いｻﾞｸｷｬは本当にやっかいだったよ、拠点攻撃しにくいったらなかった。
なんでこんなんなったんだろ
914 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 10:35:08 ID:ZhLQT/W10
キャマダー とは、“ドムキャノン複砲仕様” のこと。
その昔、オープン当初からドムキャノンが紹介されていたのに、
一年近く音沙汰がなかったから、中距離のスレッドタイトルに、
【ドム】・・・【キャマダー】
とされてから、みんな（含む、私）好んで “キャマダー” を使うようになった。
というのが、私の記憶。
その昔、オープン当初からドムキャノンが紹介されていたのに、
一年近く音沙汰がなかったから、中距離のスレッドタイトルに、
【ドム】・・・【キャマダー】
とされてから、みんな（含む、私）好んで “キャマダー” を使うようになった。
というのが、私の記憶。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 11:02:31 ID:HzH5ulPn0
>>913
昨日佐官戦（両軍ともタンクなし）でザクキャ使ったんだけど、装備
メイン：B砲
サブ：爆散溜弾
でビル街でひたすら爆撃してたら、いい感じに相手にダメージ与えれた。
特にゲージ勝ちして撤退戦に移行する時に、敵密集地帯に打つとヒット数がものすごい事になってた。
大量のMSの進行を遅らせるという点で、ザクキャはJUアンチに一枚いれてもいいと思う。
爆散溜弾の攻撃範囲が半端ないから、新ザクキャはサブに溜弾いれて広範囲に嫌がらせをする機体になったのかな。
前みたいな運用は出来ないけど、DASの恩恵をうまく受けたらザクキャは使える子だと思う。
昨日佐官戦（両軍ともタンクなし）でザクキャ使ったんだけど、装備
メイン：B砲
サブ：爆散溜弾
でビル街でひたすら爆撃してたら、いい感じに相手にダメージ与えれた。
特にゲージ勝ちして撤退戦に移行する時に、敵密集地帯に打つとヒット数がものすごい事になってた。
大量のMSの進行を遅らせるという点で、ザクキャはJUアンチに一枚いれてもいいと思う。
爆散溜弾の攻撃範囲が半端ないから、新ザクキャはサブに溜弾いれて広範囲に嫌がらせをする機体になったのかな。
前みたいな運用は出来ないけど、DASの恩恵をうまく受けたらザクキャは使える子だと思う。
916 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 11:32:04 ID:P68h7Ka40
あくまでも中使うならって話だけど、どのMAPでも意外とザクキャは
使い良いと思う
要は位置取りがちゃんと出来るかと、撃つべき（撃たないべき）タイミング
が計れるか次第
ただし自分で点取ろうという意識で使わないこと
使い良いと思う
要は位置取りがちゃんと出来るかと、撃つべき（撃たないべき）タイミング
が計れるか次第
ただし自分で点取ろうという意識で使わないこと
917 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 11:47:08 ID:heqgQuLBO
918 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 14:38:29 ID:P68h7Ka40
【ゲルググ】・・・【キャマダー？】
919 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 14:48:19 ID:oHoJXe2EO
>>912
むしろ蒲鉾上に元旦がいた時のジオン側タンクの方が死が見えるがね。ｗ
むしろ蒲鉾上に元旦がいた時のジオン側タンクの方が死が見えるがね。ｗ
920 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:24:36 ID:84kaapzg0
>>919
それもあるからアンチにいくのさ。加えてジオン側タンクは砂も怖いし…
開幕からアンチに回るようなことはしないけど、砲撃地点確保できることは滅多にないし
２～３落ちの危険を冒しつつ拠点落とすより、アンチしたほうが全然勝率いい
それもあるからアンチにいくのさ。加えてジオン側タンクは砂も怖いし…
開幕からアンチに回るようなことはしないけど、砲撃地点確保できることは滅多にないし
２～３落ちの危険を冒しつつ拠点落とすより、アンチしたほうが全然勝率いい
921 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:28:26 ID:kYTtWicb0
元旦とスナ２にあっさり拠点を落とされ、こっちは白タンで半分ちょい減らしたぐらいでしぼんぬ
リスタして砲撃ポイントに着いたころには、蒲鉾からスナ２ビームと元旦MS弾が・・・
あれは絶望した
リスタして砲撃ポイントに着いたころには、蒲鉾からスナ２ビームと元旦MS弾が・・・
あれは絶望した
922 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:41:29 ID:RTUxINd10
JUはジオン虐待MAPだからね～
白タンの拠点弾とサブの早急な強化を望む
白タンの拠点弾とサブの早急な強化を望む
923 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:12:34 ID:oHoJXe2EO
>>922
それはマカク使えば解決しないか？ｗ
それはマカク使えば解決しないか？ｗ
924 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:15:09 ID:uXW+QEux0
>>923
マカクじゃ臨機応変な動きが出来ない、それが辛すぎる
マカクじゃ臨機応変な動きが出来ない、それが辛すぎる
925 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:25:42 ID:woYJwVTE0
926 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:32:56 ID:kYTtWicb0
マカクのデフォ射角を下げてくれ
もしくはジャブ地下Ver.2を
もしくはジャブ地下Ver.2を
927 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:40:44 ID:4G5IdsANO
928 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:49:11 ID:gtjxKIxYO
ぶっちゃけ
ただでさえ切り替えが糞遅いのにリロ１２秒でコスト+10なんてしたら死に武器決定
ストンパかミサイルの２択になるな
ただでさえ切り替えが糞遅いのにリロ１２秒でコスト+10なんてしたら死に武器決定
ストンパかミサイルの２択になるな
929 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:56:38 ID:P68h7Ka40
930 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 18:14:40 ID:06fjpZkB0
931 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:27:14 ID:qwgLLHY10
つか別にマカクでも砲撃ポイントで白タンと同様に蒲鉾狙えるんだが
ホントに弾く様に引き金引かないと撃つときに砲身下げてくれんけどね
ホントに弾く様に引き金引かないと撃つときに砲身下げてくれんけどね
932 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:27:39 ID:DwjxCi3u0
あんなカス弾じゃ可哀想だよ 白タンは
ボップミサイル並みの自衛兵器を付けてあげるべき
ボップミサイル並みの自衛兵器を付けてあげるべき
933 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:36:01 ID:EXDrehIK0
知り合いの上手い中使いは修正前のザクキャBでアンチこなして、
状況次第で拠点落としサポートもしてたな
状況次第で拠点落としサポートもしてたな
934 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:43:16 ID:gtjxKIxYO
元旦≒マカク＞＞量タン＞白タンなのが問題
935 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:54:53 ID:LP5JCVOU0
936 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:08:42 ID:0DDwIMtQ0
「性能は低いけどコストは安いから使う」ならコスト相応だが
現状では「コストは安いけど性能が低いから使わない」だろ。
低性能のデメリット≒低コストのメリットでないと、コスト相応とは言えんよ。
現状では「コストは安いけど性能が低いから使わない」だろ。
低性能のデメリット≒低コストのメリットでないと、コスト相応とは言えんよ。
937 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:09:50 ID:j+GndUcM0
938 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:08:06 ID:u4Qq+y16O
939 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:38:51 ID:KZLmHBg4O
問題はタンクの経験値が50たまらないとマカクが支給されないことだ
タンクの抽選が終わったあと辺りからジオンカード作ったんだがタンクが中々支給されないことに驚愕した
空気読むとタンク枠はマカク持ちに譲った方が懸命だし
タンクの抽選が終わったあと辺りからジオンカード作ったんだがタンクが中々支給されないことに驚愕した
空気読むとタンク枠はマカク持ちに譲った方が懸命だし
940 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:59:38 ID:SQ7Idc8W0
>>939
４４で乗るか８８でダブタンでＯＫ。
４４で乗るか８８でダブタンでＯＫ。
941 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 08:44:55 ID:NBLZg6Y2O
４ＶＳ４ならジオンは白タンでも編成が組みやすいからいいが、
連邦の量タンはホントにいらない子になっちゃったね。
連邦の量タンはホントにいらない子になっちゃったね。
942 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 08:53:06 ID:u4Qq+y16O
８８Ｗタンで白が特攻するといい囮になるな
943 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 09:56:03 ID:lfU1Yh1M0
GCでやったよ 敵はWタンと気づかず拠点早落
NYでもやったけどバレるの早い
JUはミノ粉じゃないと厳しいんじゃないかな
NYでもやったけどバレるの早い
JUはミノ粉じゃないと厳しいんじゃないかな
944 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:50:45 ID:JDmOKI4UO
味方にタンク 砂2
そして私中が居て、中での護衛を前提とした立ち回りだけど機体は何が良いと思います？私はジムキャのA+BSGか焼夷弾
ジムヘのミサイルランチャーでも良い気もする…ロケランだとカット間に合わないからー
そして私中が居て、中での護衛を前提とした立ち回りだけど機体は何が良いと思います？私はジムキャのA+BSGか焼夷弾
ジムヘのミサイルランチャーでも良い気もする…ロケランだとカット間に合わないからー
945 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 13:38:36 ID:GOK613gw0
>>944
編成段階でちょっとどうかと思うが…。
前衛枚数で負ける確率が高いから、
タンク周りに複数攻撃できるジムキャＢ＋ナパームがいいかと思ったんだが…
グフに殴りかかられると下がるしかない。
前衛がカットに来たら今度はタンク置き去りになるな。
ここはひとつガンキャ青4を提唱してみたいと思う。
射程が短いが回転のいいＢ砲、自衛専用バルカン、徹甲弾で。
完全すれ違いシフトになったら拠点に徹甲弾叩き込んで速度底上げ。
こんなんでどうだろう。0落ち前提ならＢＲでもいいかもしれんけどね。
編成段階でちょっとどうかと思うが…。
前衛枚数で負ける確率が高いから、
タンク周りに複数攻撃できるジムキャＢ＋ナパームがいいかと思ったんだが…
グフに殴りかかられると下がるしかない。
前衛がカットに来たら今度はタンク置き去りになるな。
ここはひとつガンキャ青4を提唱してみたいと思う。
射程が短いが回転のいいＢ砲、自衛専用バルカン、徹甲弾で。
完全すれ違いシフトになったら拠点に徹甲弾叩き込んで速度底上げ。
こんなんでどうだろう。0落ち前提ならＢＲでもいいかもしれんけどね。
946 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:38:34 ID:4XG0I5VyO
来週のヒマラヤは
キャマダー祭VSFA祭とかになるんだろーか……
キャマダー祭VSFA祭とかになるんだろーか……
947 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:52:11 ID:7qxdppS40
>>946
キャマダーはないｗ
キャマダーはないｗ
948 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:01:17 ID:X14E2x8cO
やったぁ！ジム頭が支給されました！
使ってみて･･･
ジム頭tueeeeeee！
挫けずガンキャ頑張り続けて本当に良かったウウ(涙
初期装備からいきなりガンキャの倍近い戦果をあげられるようになりました！
ﾐｻﾗが出たから明日使ってみようｳﾌﾌｗ
使ってみて･･･
ジム頭tueeeeeee！
挫けずガンキャ頑張り続けて本当に良かったウウ(涙
初期装備からいきなりガンキャの倍近い戦果をあげられるようになりました！
ﾐｻﾗが出たから明日使ってみようｳﾌﾌｗ
949 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:15:00 ID:EX++svt80
44の登り側に関してだけはキャマダー拠点弾はありかも知れん
っつーかそのくらいタンク編成が辛いMAP
旧ガンキャのような単機の釣りは無理だから戦力は山道ルート寄りで
ロック距離が短いからアンチが来た場合、拠点撃ちそのものはノーロック必須になりそうだが
放置されれば素タンクラスの破壊力、2落とし狙わないならアンチに参加
釣りがこなせない分対MS戦が普通の中と同等にこなせるのが旧ガンキャにはない利点
バーストなら実用圏内なんじゃないのかな
FAだとリロード遅くて到達は早くても拠点破壊に時間掛かるから微妙な気がする
っつーかそのくらいタンク編成が辛いMAP
旧ガンキャのような単機の釣りは無理だから戦力は山道ルート寄りで
ロック距離が短いからアンチが来た場合、拠点撃ちそのものはノーロック必須になりそうだが
放置されれば素タンクラスの破壊力、2落とし狙わないならアンチに参加
釣りがこなせない分対MS戦が普通の中と同等にこなせるのが旧ガンキャにはない利点
バーストなら実用圏内なんじゃないのかな
FAだとリロード遅くて到達は早くても拠点破壊に時間掛かるから微妙な気がする
950 ：次スレ付近<<応援頼む>>：2008/02/01(金) 15:22:54 ID:lfU1Yh1M0
951 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:28:58 ID:GlIOMtUs0
散弾にしろ拠点弾にしろ、ドムキャ乗るならノーロック＆射角調整技能が必須
そこさえクリアすればかなりいけるんじゃないかと
ジオン新機体2種は両方とも面白い
そこさえクリアすればかなりいけるんじゃないかと
ジオン新機体2種は両方とも面白い
952 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:47:13 ID:ieZgJj4D0
953 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:54:46 ID:hNg0yzMw0
954 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:59:48 ID:GlIOMtUs0
955 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:26:57 ID:lfU1Yh1M0
2/14のミノ粉100で使えそうな機体は？
とりあえずNYならズゴで水中からアンチとか
とりあえずNYならズゴで水中からアンチとか
956 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:09:22 ID:NhYc+6Ny0
957 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:14:03 ID:JDmOKI4UO
>>944です
>>945
実は今日その編成で圧勝したんだ。
でもBSGが微妙だったから他の機体ならと思い書き込んでみた
ドムキャが空気になってたのも有るし、味方が強がったのかもしれなあし分からない
もっかい焼夷弾担いで援護してみる、ちなみに動画録画してたっす
>>945
実は今日その編成で圧勝したんだ。
でもBSGが微妙だったから他の機体ならと思い書き込んでみた
ドムキャが空気になってたのも有るし、味方が強がったのかもしれなあし分からない
もっかい焼夷弾担いで援護してみる、ちなみに動画録画してたっす
958 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:14:56 ID:hNg0yzMw0
959 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:30:01 ID:u4Qq+y16O
960 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:17:00 ID:+y9+4ISx0
>>955
確かに100％なら中距離強いかもね。
スゴ好きだから、個人的に活躍できると嬉しい。
でも乱戦になると背後から来る格闘機が分からないから
格闘機も有利かな？
スナは恩恵少ないだろうけど。
まあ、どちらにしても一番強いのはバーストしてる連中じゃない？(笑)
確かに100％なら中距離強いかもね。
スゴ好きだから、個人的に活躍できると嬉しい。
でも乱戦になると背後から来る格闘機が分からないから
格闘機も有利かな？
スナは恩恵少ないだろうけど。
まあ、どちらにしても一番強いのはバーストしてる連中じゃない？(笑)
961 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:59:40 ID:Y6dbWUnc0
いや100％になったら中距離ますますダメになるだろ
迂回してくる格に斬られて終わるでしょ、ブーストふかせながら闇討ちしてくる相手にどう対処しろと？
迂回してくる格に斬られて終わるでしょ、ブーストふかせながら闇討ちしてくる相手にどう対処しろと？
962 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 19:50:56 ID:ieZgJj4D0
少なくとも俺は、ミノ粉１００％でキャマダーを出す勇気はないな。
キャマダーはレーダーを１２０％活用して、ノーロックで活躍というのが俺の使い方。
ミノ粉５０％でも相当につらかった。
ミノ粉１００％のジオン中距離だと、俺はズゴックのみになりそう。
高いところからふってくる垂直ミサイルは、意外と方向がわかりにくい。
その意味だと、マカクミサイルも活躍しそうかも。
キャマダーはレーダーを１２０％活用して、ノーロックで活躍というのが俺の使い方。
ミノ粉５０％でも相当につらかった。
ミノ粉１００％のジオン中距離だと、俺はズゴックのみになりそう。
高いところからふってくる垂直ミサイルは、意外と方向がわかりにくい。
その意味だと、マカクミサイルも活躍しそうかも。
963 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:00:20 ID:u4Qq+y16O
ビルの最高点からミサイル垂れ流し……ｺﾞｸﾘ
964 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:43:33 ID:ieZgJj4D0
高層ビルに仁王立ちのズゴックTUEEEEEEEEE。
遠くから眺めてるスナ２に焼き蟹にされそうだがな。
＞ 新しいMSが支給されました ⇒ 赤蟹
遠くから眺めてるスナ２に焼き蟹にされそうだがな。
＞ 新しいMSが支給されました ⇒ 赤蟹
965 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 22:38:57 ID:oQu5ByBP0
>>964
そんな事で支給されるなら俺なんかもう１０機は持っｔ（ｒｙ
そんな事で支給されるなら俺なんかもう１０機は持っｔ（ｒｙ
966 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:41:02 ID:erzbLl6F0
＞でも乱戦になると背後から来る格闘機が分からないから
そのためにも水中に入れば良いんじゃね？
ま、結局ミノ粉50のときと同じで拠点付近で皆で削り合い
になるような気はする
そのためにも水中に入れば良いんじゃね？
ま、結局ミノ粉50のときと同じで拠点付近で皆で削り合い
になるような気はする
967 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:07:17 ID:cy9w+xsa0
968 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:56:11 ID:Y0CUX3Wn0
調子に乗って両軍とも全軍挙げて相手の拠点に突っ込み、
(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) テキハ？
(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) テキハ？
969 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:01:15 ID:83zTbp9U0
NYじゃただでさえ中距離は厳しいってのに
美濃粉満タンじゃ中距離死亡確認でしょ
美濃粉満タンじゃ中距離死亡確認でしょ
970 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:04:58 ID:RcgrIpPXO
971 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:51:48 ID:tfXmoJyW0
>>969
水ジムで拠点攻撃が出来るじゃないか
水ジムで拠点攻撃が出来るじゃないか
972 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 03:45:18 ID:aCGKBoTd0
タンクはレーダー無くても砲撃ポイントバレてるしねぇ
ミサポ組はもの陰からミサイルばらまきながら移動
キャノン組は水中進軍で拠点たたきもできなくないけど、
すぐ見つかるだろうねぇ
まあ基本的には水中かビル上の死角から攻撃が有効なのかな
ミサポ組はもの陰からミサイルばらまきながら移動
キャノン組は水中進軍で拠点たたきもできなくないけど、
すぐ見つかるだろうねぇ
まあ基本的には水中かビル上の死角から攻撃が有効なのかな
973 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 07:46:09 ID:2fiukLdr0
ジム頭はミサイルの微妙さが泣ける
あれならバズでも当てられるし、ダメも高いから利点はよろけってだけだしなぁ
キャノンあてられるなら180mmでFAな気はするぜ
あれならバズでも当てられるし、ダメも高いから利点はよろけってだけだしなぁ
キャノンあてられるなら180mmでFAな気はするぜ
974 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 13:14:18 ID:od+i2Mm80
平山でキャマダーは大アリだと思うが。
あ、もちろんC弾ね。
あ、もちろんC弾ね。
975 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 20:07:48 ID:K99bnRfHO
皆さんはJU、平山でタンク出すときセッティングは何を使ってますか？
一応ガンタンメインで聞きたいのですが
自分はJUでは装甲２で出てます
平山は初タンクになるのでオススメなどあれば
教えてください
一応ガンタンメインで聞きたいのですが
自分はJUでは装甲２で出てます
平山は初タンクになるのでオススメなどあれば
教えてください
976 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 20:19:27 ID:ycJBPh+eO
977 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:15:27 ID:8ijxlzvv0
味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ28問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201521773/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第116戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201845653/l50
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ17【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201451639/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
【研究】戦場の絆 中遠研修所26発目【あるのみ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200498488/l50
だれかこれ貼り付けて新スレよろ(スレアド修正済み)
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ28問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201521773/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第116戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201845653/l50
【近】戦場の絆 前衛機研究スレ17【格】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201451639/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
【研究】戦場の絆 中遠研修所26発目【あるのみ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200498488/l50
だれかこれ貼り付けて新スレよろ(スレアド修正済み)
978 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:21:16 ID:EVRaEROp0
じゃあ挑戦してみる。
979 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:28:33 ID:EVRaEROp0
980 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:41:13 ID:8ijxlzvv0
981 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:41:30 ID:E3LXH5t90
>>980
<<やったな>><<ここはまかせろ>>
>>975
拠点をロックするのにフワジャンする必要が有るから
赤２だけはやめておいた方が良いと思う。
俺は44なら青2、88ならNくらい。
平山は砲撃ポイントに着くまでが労力の90%を占めるマップだから
拠点撃てなくても泣かない、めげない。保険のDASはしっかりと準備しておくこと。
頑張って一緒にナイスタンクしようぜ！
<<やったな>><<ここはまかせろ>>
>>975
拠点をロックするのにフワジャンする必要が有るから
赤２だけはやめておいた方が良いと思う。
俺は44なら青2、88ならNくらい。
平山は砲撃ポイントに着くまでが労力の90%を占めるマップだから
拠点撃てなくても泣かない、めげない。保険のDASはしっかりと準備しておくこと。
頑張って一緒にナイスタンクしようぜ！
982 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:45:24 ID:tfXmoJyW0
タンクの運用は後衛機スレがあるんだから、そっちでしたらいいんじゃない？
983 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:50:59 ID:vVVxjhZxO
>982
それがここだ
それがここだ
984 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:02:17 ID:cJfWgrEJ0
【神の支援】戦場の絆 後衛機スレ ２【悪魔の守護】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192461273/l50
一応タンク専用も有るんだぜ？
だけどここは中遠研修所なんだし多少は良いじゃない。
延々続けるならタンクスレ行こうぜ？とは思うけどさ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192461273/l50
一応タンク専用も有るんだぜ？
だけどここは中遠研修所なんだし多少は良いじゃない。
延々続けるならタンクスレ行こうぜ？とは思うけどさ。
985 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:09:27 ID:xkyGzwioO
そこ過疎すぎるんだよなぁ
986 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:36:07 ID:UprCA1Xk0
拠点攻めの話はあっち使って
アンチの話はコッチですればいいと思う
アンチの話はコッチですればいいと思う
987 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:14:36 ID:xcM5YFnd0
ふと思った
ドムキャの閃光弾をタンク起き上がりに被せる→適度に時間を取ってC弾でダウン取る
を繰り返したらノーロックできないタンクは涙目だな
閃光弾のリロード時間がシビアだけど
ドムキャの閃光弾をタンク起き上がりに被せる→適度に時間を取ってC弾でダウン取る
を繰り返したらノーロックできないタンクは涙目だな
閃光弾のリロード時間がシビアだけど
988 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 12:50:47 ID:GeUPesCj0
知っていたら教えて欲しいのですけど、
首都圏でうまい中距離使いを知りませんか？
※うまいの定義が曖昧かもしれませんが；
(中距離使いが居る）大隊毎に中距離運用に関する文化は違うと伺っているので、
それをぜひ知りたいのです。
可能であればホームにお邪魔して、
実際の動きや、運用に関する考えを伺おうと。。。。
首都圏でうまい中距離使いを知りませんか？
※うまいの定義が曖昧かもしれませんが；
(中距離使いが居る）大隊毎に中距離運用に関する文化は違うと伺っているので、
それをぜひ知りたいのです。
可能であればホームにお邪魔して、
実際の動きや、運用に関する考えを伺おうと。。。。
989 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 12:54:37 ID:xcM5YFnd0
NL渋谷に行けば
990 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 13:12:07 ID:ZJUzMqk0O
監理局起動六課行けば即決がいっぱいいるよ
991 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:01:28 ID:xkyGzwioO
上手い中距離使いは普段中距離乗ってないよ
992 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 15:58:10 ID:6ze2TiDV0
うまい中距離はうまい近距離３機と組んでる
993 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:04:47 ID:+bHm/4lJ0
上手い中饗李は普段隠れてるよ。
埋めのついでに、報告を
４ＧのＳＤＨＣカードを３０００円で買ったのだが、アキバに２０００円台があるとか聞いたけどマジですか
埋めのついでに、報告を
４ＧのＳＤＨＣカードを３０００円で買ったのだが、アキバに２０００円台があるとか聞いたけどマジですか