【近】戦場の絆 前衛機研究スレ16【格】
戦線の主力、前衛を担う格闘・近距離機乗りのスレです。
機体ごとのセッティングや武装の議論、QDCやQD外し等のテクニックの研究、
格闘・近距離の基本的な立ち回り等はここでどうぞ。
中後狙使いも対近格の捌きや、後衛大杉での近乗り換えは必須ですよ。
その質問の答えが載ってるかもよ？まずはWikiを調べてみよう。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
一般的な質問はこちらでどうぞ。
【戦場の絆】初心者・質問スレ26問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197901856/l50
【上等兵一等兵二等兵】戦場の絆＠6戦目【兵卒専】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193433384/l50
本スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第111戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199496284/l50
～前スレ～
【格】戦場の絆 前衛機研究スレ15【近】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197473344/l50
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
機体ごとのセッティングや武装の議論、QDCやQD外し等のテクニックの研究、
格闘・近距離の基本的な立ち回り等はここでどうぞ。
中後狙使いも対近格の捌きや、後衛大杉での近乗り換えは必須ですよ。
その質問の答えが載ってるかもよ？まずはWikiを調べてみよう。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
一般的な質問はこちらでどうぞ。
【戦場の絆】初心者・質問スレ26問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197901856/l50
【上等兵一等兵二等兵】戦場の絆＠6戦目【兵卒専】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193433384/l50
本スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第111戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199496284/l50
～前スレ～
【格】戦場の絆 前衛機研究スレ15【近】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197473344/l50
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ
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【微妙】戦場の絆 中遠研修所25発目【DAS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198769689/l50
【神の支援】戦場の絆 後衛機スレ ２【悪魔の守護】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192461273/l50
【その】戦場の絆 狙撃機体スレ8【一閃】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198588549/l50
【NY GC】戦場の絆 マップ戦術スレ【TD JG】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178459360/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 連邦軍第35基地
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198756244/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆ジオン拠点49基地
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199185791/l50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198769689/l50
【神の支援】戦場の絆 後衛機スレ ２【悪魔の守護】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192461273/l50
【その】戦場の絆 狙撃機体スレ8【一閃】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198588549/l50
【NY GC】戦場の絆 マップ戦術スレ【TD JG】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178459360/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 連邦軍第35基地
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198756244/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆ジオン拠点49基地
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199185791/l50
ゆとり外し
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②／／（左後ろ） Ⅰ →→ Ⅱ ←← 逆もでOK
☆対策☆ 斬られてる間に赤ロック 目の前に戻ってきたら タックル
（感想？） ・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
・たぶん一番返されやすい外し
・相手が大将とかだと 逆にループできたりする。
・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽 例 陸ジムは 右 グフは 左
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○○ Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○自○ ○○自 ○自○
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②／／（左後ろ） Ⅰ →→ Ⅱ ←← 逆もでOK
☆対策☆ 斬られてる間に赤ロック 目の前に戻ってきたら タックル
（感想？） ・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
・たぶん一番返されやすい外し
・相手が大将とかだと 逆にループできたりする。
・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽 例 陸ジムは 右 グフは 左
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○○ Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○自○ ○○自 ○自○
旋回外し
【はずし方】 ①N↑ ②↓↓
☆対策☆ 斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト
（感想？） ・ゆとりだからしらねｗ
・機体よってはできないかも
図 ０ ○○○ ① ※○○○ ② ○自○ ※①で自は右下向き
○敵○ ○敵○ ○敵○ ②で自は下向き
○自○ ○○自 ○○○
【はずし方】 ①N↑ ②↓↓
☆対策☆ 斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト
（感想？） ・ゆとりだからしらねｗ
・機体よってはできないかも
図 ０ ○○○ ① ※○○○ ② ○自○ ※①で自は右下向き
○敵○ ○敵○ ○敵○ ②で自は下向き
○自○ ○○自 ○○○
三角外し
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②←↓ Ⅰ ／／（右斜め前） Ⅱ ／／（左はそのまま 右を左下にする）
☆対策☆ 斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり？
（感想？） ・今一番人気？
・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○自 Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ 自敵○ ○敵○ 自敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○
【はずし方】 ①／／（右斜め前） ②←↓ Ⅰ ／／（右斜め前） Ⅱ ／／（左はそのまま 右を左下にする）
☆対策☆ 斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり？
（感想？） ・今一番人気？
・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる
図 ０ ○○○ ① ○○自 ② ○○○ Ⅰ ○○自 Ⅱ ○○○
○敵○ ○敵○ 自敵○ ○敵○ 自敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○
トルネード外し
【はずし方】 ①＼＼（左斜め前） ②→→ ③／／(左斜め下)
☆対策☆ ゆとり外しとほぼ一緒？
（感想？） ・サッカーのＰＫで正面に蹴るようなモンだ。
・LAの青限定？
図 ０ ○○○ ① 自○○ ② ○○自 ③ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○自○
【はずし方】 ①＼＼（左斜め前） ②→→ ③／／(左斜め下)
☆対策☆ ゆとり外しとほぼ一緒？
（感想？） ・サッカーのＰＫで正面に蹴るようなモンだ。
・LAの青限定？
図 ０ ○○○ ① 自○○ ② ○○自 ③ ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○自○
はずしに対する対処法（等兵に対する簡易説明）
①
＼ ／
自 タックルの範囲が前方の90度だとすると
左の図四つですべてのはずしに対して対処できる。
② なのできられている最中に①～④の図のどれかに機体を向ける。
このとき自分以外の人に旋回しているかどうかは分からない。
＼ 後は はずしをした人との読みあい。確立は四分の一。
自 実際はちょっと違うけど
／
③
／
自
＼
④
自
／ ＼
・番外編
1連撃目にジャンプして、3連撃目のタイミングで着地する
(相手も着地硬直が発生するので、ジャンプ出来ずQDC封じになる)
①
＼ ／
自 タックルの範囲が前方の90度だとすると
左の図四つですべてのはずしに対して対処できる。
② なのできられている最中に①～④の図のどれかに機体を向ける。
このとき自分以外の人に旋回しているかどうかは分からない。
＼ 後は はずしをした人との読みあい。確立は四分の一。
自 実際はちょっと違うけど
／
③
／
自
＼
④
自
／ ＼
・番外編
1連撃目にジャンプして、3連撃目のタイミングで着地する
(相手も着地硬直が発生するので、ジャンプ出来ずQDC封じになる)
FLASH系
きずな。
ttp://kizuna78.web.fc2.com/
サク斬り、ノーロック砲撃練習ツール。
数少ないリアルタイムでのタイミング学習が出来る。
中・後・狙 攻撃範囲チェッカー
ttp://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
機体ごとの射程をチェックできる便利ツール。８vs８にも対応。
中・後・狙と銘打っているが格闘レンジもあり、立ち回り検討に大変役立つ。
きずな。
ttp://kizuna78.web.fc2.com/
サク斬り、ノーロック砲撃練習ツール。
数少ないリアルタイムでのタイミング学習が出来る。
中・後・狙 攻撃範囲チェッカー
ttp://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
機体ごとの射程をチェックできる便利ツール。８vs８にも対応。
中・後・狙と銘打っているが格闘レンジもあり、立ち回り検討に大変役立つ。
そして>>1乙
10 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 12:44:50 ID:Qtjbkrjh0
>>1-9 乙
11 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 15:24:07 ID:ykm9tf6DO
新スレ、ありがとう(＝○=)つ)))
12 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 16:50:58 ID:A0fBM/XL0
13 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:13:23 ID:WwNl+Q0sO
グフカスのタックルって威力６０なんですか？
14 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:28:51 ID:VbD+ljqk0
>>1乙
煽られたら終わりだ、慎重にレスしろ
煽られたら終わりだ、慎重にレスしろ
15 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:42:19 ID:Ov2yLwXvO
16 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:43:24 ID:USlBHDJA0
17 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:46:22 ID:EAQW/6aa0
前スレ>>1000
俺も怒らないからちょっと出てこいw
俺も怒らないからちょっと出てこいw
18 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 21:46:57 ID:2pEvNlp2O
前スレでも言ったけどｗｉｋｉ、確かにかなりの部分が改悪されてる
19 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:02:54 ID:CKQB7Q5F0
１だけど、代理の人ありがとう！
20 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:09:04 ID:LY1BB3kn0
質問です。
半年ほど前に出たテクニックで連撃キャンセル（ロックトリガーでキャンセルされるやつ）
って結局どうなったんですか？
半年ほど前に出たテクニックで連撃キャンセル（ロックトリガーでキャンセルされるやつ）
って結局どうなったんですか？
21 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:16:55 ID:3xxZ1XEU0
23 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:26:53 ID:USlBHDJA0
SBCは知っていたがLCSなんてあったのかｗ
24 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:29:17 ID:UTIHxLA40
ＬＣＳは有名だったよ、ガトシーでなくてもタンクを金縛りにできたし
あれ、ＳＢＣもなくなったんだ。
最近、近距離の格闘２段で止まってから、相手が倒れずそのままだったとこに味方ｱｶﾞｰｲが攻撃した事があったんだけど
あれはなんだったんだろう
あれ、ＳＢＣもなくなったんだ。
最近、近距離の格闘２段で止まってから、相手が倒れずそのままだったとこに味方ｱｶﾞｰｲが攻撃した事があったんだけど
あれはなんだったんだろう
25 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:37:27 ID:9QEbUUdK0
>>24
３段目が当たる直前に止められたからじゃない？
３段目が当たる直前に止められたからじゃない？
26 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:47:06 ID:tsriDuMVO
グフカスのタックルダメージは60だよ
高コストは軒並み上がってるもよう
赤蟹も40だし
高コストは軒並み上がってるもよう
赤蟹も40だし
27 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 22:52:07 ID:9QEbUUdK0
釣り･･･か？
28 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:38:38 ID:2pEvNlp2O
クマー
29 ：ゲームセンター名無し：2008/01/08(火) 23:54:56 ID:USlBHDJA0
釣りならもう少し練ってからやれよ
何が６０だよ
何が６０だよ
30 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:12:58 ID:HNQA6Nb50
質問。
事故で味方に連撃一段目が当たってても、
二段目以降ロックしてる敵に誘導して当たることない？
あるいはビルとか障害物の角に連撃あたっても続くこととか。
あれは一体何？その事故のせいで切ってるはずの敵に切られたこととかあるのだが。
事故で味方に連撃一段目が当たってても、
二段目以降ロックしてる敵に誘導して当たることない？
あるいはビルとか障害物の角に連撃あたっても続くこととか。
あれは一体何？その事故のせいで切ってるはずの敵に切られたこととかあるのだが。
31 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:14:28 ID:DFYjD3VY0
>>24
全く関係ないが不当近辺で敵と近接戦闘時
自機が近距離にも関わらず段差や壁に引っかかりまくりで連撃が二段で外れたことがあった
さらにそのまま相手を飛び越したりしてなんちゃってループ
撃墜は無理だったけどザクをいきなりミリまで削った
全く関係ないが不当近辺で敵と近接戦闘時
自機が近距離にも関わらず段差や壁に引っかかりまくりで連撃が二段で外れたことがあった
さらにそのまま相手を飛び越したりしてなんちゃってループ
撃墜は無理だったけどザクをいきなりミリまで削った
32 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:17:37 ID:XPjC10wO0
33 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 00:25:52 ID:GZ2hYDXlO
タックルの威力が一律50駄目の時代はあったよな？
34 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:19:45 ID:OtGAAOFw0
35 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:32:10 ID:8f6dFZty0
>34
(=○=)ﾜｽﾚﾃﾙ？
(=○=)ﾜｽﾚﾃﾙ？
36 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:39:37 ID:riIJJEno0
ぶっちゃけ自分で乗っててもダメージいくつ与えてるかって解らないよな…
敵軍のＷｉｋｉなら更新しやすい罠。
敵軍のＷｉｋｉなら更新しやすい罠。
37 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 01:48:52 ID:auhWKemG0
38 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 02:19:46 ID:O+ItA6baO
NYの橋のワイヤーを挟んで連撃入ることは知ってる人もいるかと思うが、
ワイヤーより向こうには当然ながら行けないので、敵がよろけて下がるだけで連撃がスカる。
ワイヤーより向こうには当然ながら行けないので、敵がよろけて下がるだけで連撃がスカる。
39 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 03:19:48 ID:HRNxLMdCO
SBCはまだできるけどタイミングシビアだからめんどくさい
40 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 08:25:01 ID:GZ2hYDXlO
携帯の連撃訓練、馬鹿にしててやってなかったけど
実際やると良いなコレ(*´∀｀*)
暇つぶしにもなるし、思ってたより実機に準拠してるから普通に練習になる
実際やると良いなコレ(*´∀｀*)
暇つぶしにもなるし、思ってたより実機に準拠してるから普通に練習になる
41 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 09:55:32 ID:rD1I1/Bl0
１ドロー、２ドローって連撃と同じタイミングでやればいいの？
42 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 10:13:08 ID:2yZC0KiKO
43 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 11:18:17 ID:4hSkWn8kO
低空外しってどんなかんじのやつなんですか？
44 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 13:11:01 ID:xoNoX0a8O
>>43
ジャブブーってかんじかな
ジャブブーってかんじかな
45 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 13:33:05 ID:PWXsWo1HO
ＥＺ８乗ると地雷化する俺にアドバイス下さい。
イマイチ格闘し辛いです。
イマイチ格闘し辛いです。
46 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 13:44:45 ID:ad0PpJdz0
47 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 14:43:06 ID:FIqTa4yGO
>>38
それがたまにすり抜けるんだぜ
それがたまにすり抜けるんだぜ
48 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 16:03:50 ID:RE8c31nqO
簡単は格闘レンジ狭いんだから
やりずらいのはしょうがない
やりずらいのはしょうがない
49 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 17:35:54 ID:JeMcxk9F0
グフカスのタックルは60だって、とある将官が言ってた
ネタとか言わずに晒しモニターあるとこで誰か検証してくれ
ネタとか言わずに晒しモニターあるとこで誰か検証してくれ
50 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 21:38:52 ID:EFTzd4a00
流れをアケオメするが、少将にもなるのにバンナム戦に放り込まれたので
またお蔵入り武装の検証をしてきました。
噂のカワイソスジム改の頭部バルカン
wikiには記載されてないので編集できる神々よろしくです
ザクに１トリガー：４発当てた
ダウンせず、３発目でよろけてるように見えた
すかさず格闘にもちこむと２連で終了
次にズゴに試したところ３連目まで繋がった
結論：通常のバルカンと違いQS用として使用する物
よろけ３発（目視なので予想）で低バラには格闘は２連まで中バラには３連までいける
番外で１００マシは２発でよろけてるようにみえるんだけどwikiでは３発
疑問が残るので機会があったら調べてみます
前回３ガトのとき修正してくれた方感謝です
またお蔵入り武装の検証をしてきました。
噂のカワイソスジム改の頭部バルカン
wikiには記載されてないので編集できる神々よろしくです
ザクに１トリガー：４発当てた
ダウンせず、３発目でよろけてるように見えた
すかさず格闘にもちこむと２連で終了
次にズゴに試したところ３連目まで繋がった
結論：通常のバルカンと違いQS用として使用する物
よろけ３発（目視なので予想）で低バラには格闘は２連まで中バラには３連までいける
番外で１００マシは２発でよろけてるようにみえるんだけどwikiでは３発
疑問が残るので機会があったら調べてみます
前回３ガトのとき修正してくれた方感謝です
51 ：ゲームセンター名無し：2008/01/09(水) 22:41:58 ID:DFYjD3VY0
ジム改の装甲セッティングに乗ってみた
機動セッティングが異常に薄くなる割にあまり早くないので
装甲だと機動低下が少なく硬いかと期待した
結果は装甲値は普通のMSより上がるが
機動性も普通以上に下がるように感じた
赤1の時点で非常に重たい機体になる
ジム改はNセッティングが一番効率がいい気がする
ただの体感だけどね
機動セッティングが異常に薄くなる割にあまり早くないので
装甲だと機動低下が少なく硬いかと期待した
結果は装甲値は普通のMSより上がるが
機動性も普通以上に下がるように感じた
赤1の時点で非常に重たい機体になる
ジム改はNセッティングが一番効率がいい気がする
ただの体感だけどね
52 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:48:17 ID:ihZ2G2OGO
53 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:54:52 ID:RLzen/iV0
青1でザクマシ左前方飛びなんですけど､ジャンプだけって外れませんか?
ブーストペダルは外せた後のエアウォーク用に取っておきたいんですけど…
両ペダルベタ踏みして､外れたら即座にペダル操作+旋回操作しないとうまくいきませんか?
大佐になってからという物､ゆとり外しはもはや通用しなくなってしまったので､どなたかご指導お願いしますm(_ _)m
ブーストペダルは外せた後のエアウォーク用に取っておきたいんですけど…
両ペダルベタ踏みして､外れたら即座にペダル操作+旋回操作しないとうまくいきませんか?
大佐になってからという物､ゆとり外しはもはや通用しなくなってしまったので､どなたかご指導お願いしますm(_ _)m
55 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 00:59:45 ID:xhnOqyRB0
56 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:01:48 ID:GXVrN9P60
①､②というのは手順としてわかるんですけど､その後のⅠ､Ⅱというのがいまいち理解できません…
57 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:06:18 ID:xhnOqyRB0
①、②が分かるならいかに敵の横に着地するか考えればいいだけ。
極端な話左前方で外した後、両レバー→→って感じで入力すれば敵の横につくだろ？
その後は着地段階に入る頃には敵を正面に捉えるようにレバーで調節。
っと考えればなんとなく分からないかな？
極端な話左前方で外した後、両レバー→→って感じで入力すれば敵の横につくだろ？
その後は着地段階に入る頃には敵を正面に捉えるようにレバーで調節。
っと考えればなんとなく分からないかな？
58 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:09:19 ID:sF/ZI5Pk0
59 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:41:29 ID:cr9CmF+I0
マシ右手に持ってたら
9-9J→7-1D
よーするに武器持ってる側に斜め前ジャンプ→逆サイドに空横ダッシュ旋回
9-9J→7-1D
よーするに武器持ってる側に斜め前ジャンプ→逆サイドに空横ダッシュ旋回
60 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 01:46:22 ID:L97qb4nPO
61 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:13:38 ID:5h4C5CxfO
携帯はブラウザーソフト使ったらＰＣと同じように見られるよ
体験版なら無料
体験版なら無料
62 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 02:50:03 ID:fdkMk33a0
ジム改の武装はどうしていますか
自分はサブはバルカン固定、
メインは100mmマシンガン(カットしやすい)、
寒冷地マシンガンB(ジムライフルのつなぎのための)
ジムライフル(まだ入っていないが・・・)
で運用しています。
皆さんはどのように運用していますか？
自分はサブはバルカン固定、
メインは100mmマシンガン(カットしやすい)、
寒冷地マシンガンB(ジムライフルのつなぎのための)
ジムライフル(まだ入っていないが・・・)
で運用しています。
皆さんはどのように運用していますか？
63 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 04:53:46 ID:wqSuMh4r0
どんな運用をしても陸ガンに劣るから諦めた
64 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 05:08:33 ID:Vgza7Dp9O
まだ未完成なんだがグフカスでちょっとした小技を考えたみた
やり方はQD外しの要領で指マシB(自分はこれがやりやすい)で相手に1ヒットさせロックを切る
んで相手を赤ロックしヒートロッドBを当てる
そこからヒートロッド戻り次第ループ
どうだろう？
一応スナⅡにヒートロッドBを当ててダウンしないまでは確認したんだがビルの上だったから落ちて…
でも次の格闘までが長いからカット来るよな…
やり方はQD外しの要領で指マシB(自分はこれがやりやすい)で相手に1ヒットさせロックを切る
んで相手を赤ロックしヒートロッドBを当てる
そこからヒートロッド戻り次第ループ
どうだろう？
一応スナⅡにヒートロッドBを当ててダウンしないまでは確認したんだがビルの上だったから落ちて…
でも次の格闘までが長いからカット来るよな…
65 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 07:45:40 ID:GXVrN9P60
①､②､③､④という内容なら理解できるのですが､
①､②ときて､Ⅰ､Ⅱだと､Ⅰはどの操作段階を指すのかが不明なんですが…
①､②ときて､Ⅰ､Ⅱだと､Ⅰはどの操作段階を指すのかが不明なんですが…
66 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 08:24:51 ID:AmC5QsmKO
67 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 09:08:28 ID:jr4wyWs70
ジムライフル
あれ寒冷地B2連射してるだけじゃね?
少なくても2発ヒットで40はいってないと思う
一発は高いかも知れないけど、2連射だから結局ダメージ高くないってアホだろ
とりあえずジム改は使うなら100mmA＆ブルパで安定かと思う
あれ寒冷地B2連射してるだけじゃね?
少なくても2発ヒットで40はいってないと思う
一発は高いかも知れないけど、2連射だから結局ダメージ高くないってアホだろ
とりあえずジム改は使うなら100mmA＆ブルパで安定かと思う
68 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:01:19 ID:ihZ2G2OGO
69 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:34:06 ID:NI20FVfFO
70 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:42:12 ID:ihZ2G2OGO
71 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 10:47:18 ID:NI20FVfFO
72 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 11:57:45 ID:XvAukXwyO
一発がマシンガンよりダメ低いビーム兵器を造るか？
射撃距離が近すぎたんじゃね。常考
射撃距離が近すぎたんじゃね。常考
73 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:00:19 ID:NI20FVfFO
いつジムライフルはビームになった
74 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:07:38 ID:ihZ2G2OGO
75 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 12:38:15 ID:/HjH5x5vO
ただ使い勝手考えたら初期マシだろな
76 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 13:25:13 ID:oN4LQ6OC0
使い勝手もうちょっと考えると陸ガン
77 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 13:30:33 ID:ranyA0VTO
78 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 14:57:52 ID:Ts8hnywNO
>>64それはカットてかヒート当てた敵から反撃来るよ
79 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:10:53 ID:NI20FVfFO
>>76
ジム改との比較ならコマ
ジム改との比較ならコマ
80 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:12:28 ID:WQtWmkQB0
ジム改のブルパップ出たから使ってみたがリロード長すぎるってもんじゃない
メインの倍近くかかる
メインの倍近くかかる
81 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 15:54:31 ID:GUYR0xRH0
82 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 16:20:22 ID:vpJ6kIYIO
事務駒とかはまだ安いから気分で選ぶときあるけど
ジム改は何か使い道を見出さないと選ぶの躊躇うわ
ジム改は何か使い道を見出さないと選ぶの躊躇うわ
83 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 16:46:11 ID:sF/ZI5Pk0
今日やった感じだだとGCでは
ジム改は装甲３安定だな。別にタイマンするわけじゃないし障害物多いからブーストあまり関係ない
HP３１８に弾幕張れるしアンチによい
護衛はいくなよ！絶対だぞ！
ジム改は装甲３安定だな。別にタイマンするわけじゃないし障害物多いからブーストあまり関係ない
HP３１８に弾幕張れるしアンチによい
護衛はいくなよ！絶対だぞ！
84 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 17:37:39 ID:ihZ2G2OGO
>>83
ジム改で護衛はったけど悪くはなかったかなNYR8:8ミノ粉なしでだったけど
セッティングはジムライフルに100mmBマシで青2枚
ただ直衛につくと言うより少し離れてライフルでのカットやマシで弾幕はったりしてた
レーダーみながら敵機が回り込んでこないよう位置取りしながらでやりながらこっちによってきたらマシBでダウンとって一気に距離離して引き返したらライフルで追い討ち
無理せず切り込んだりは控え目で
とこんな感じだった
ジム改で護衛はったけど悪くはなかったかなNYR8:8ミノ粉なしでだったけど
セッティングはジムライフルに100mmBマシで青2枚
ただ直衛につくと言うより少し離れてライフルでのカットやマシで弾幕はったりしてた
レーダーみながら敵機が回り込んでこないよう位置取りしながらでやりながらこっちによってきたらマシBでダウンとって一気に距離離して引き返したらライフルで追い討ち
無理せず切り込んだりは控え目で
とこんな感じだった
85 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 17:39:21 ID:sF/ZI5Pk0
86 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 19:24:30 ID:ihZ2G2OGO
>>85
護衛ポイント行くまでに蜂の巣になるかゾロゾロ敵釣ってきそうだなwwwwww
護衛ポイント行くまでに蜂の巣になるかゾロゾロ敵釣ってきそうだなwwwwww
87 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 19:55:34 ID:lno70GCG0
ジム改支給されたんで今日乗ってきた
メインとサブを交互に使用したが、別にリロード時間は気にならなかった
両方弾切れで敵の硬直狙えなかったのは、２～３回程度
ジオンが後半ゲージ負けして全軍突撃してターゲット多すぎた時だけ
問題なのは、機動力とコストかと
機動力を上げるか、コスト下げてくれないかな、と
もしかしたら水中機動低下無しの機体だったりするのかね
メインとサブを交互に使用したが、別にリロード時間は気にならなかった
両方弾切れで敵の硬直狙えなかったのは、２～３回程度
ジオンが後半ゲージ負けして全軍突撃してターゲット多すぎた時だけ
問題なのは、機動力とコストかと
機動力を上げるか、コスト下げてくれないかな、と
もしかしたら水中機動低下無しの機体だったりするのかね
88 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:45:36 ID:dd9B4IkuO
実際、ジム改のコスト相応に優れてる点ってジムライフルの弾速と威力くらいだしな
マルチ相当の歩きに当たる武器を持たせるとか、
歩き崩せないなら、連撃の威力も上げてガンダム並みの機動力でもないと釣り合い取れん。
もしくは、現在の機体の方向性で強化するとして
ジムライフルを弾数30のフルオート対応、リロード10カウントとかでもいい
マルチ相当の歩きに当たる武器を持たせるとか、
歩き崩せないなら、連撃の威力も上げてガンダム並みの機動力でもないと釣り合い取れん。
もしくは、現在の機体の方向性で強化するとして
ジムライフルを弾数30のフルオート対応、リロード10カウントとかでもいい
89 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:50:23 ID:sF/ZI5Pk0
ジムライホウ
常時リロード２０発
とかならなんとかコスト相応って感じはするな
常時リロード２０発
とかならなんとかコスト相応って感じはするな
90 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:52:38 ID:vpJ6kIYIO
じょっ、常時リロードだって！？
91 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:53:55 ID:ihZ2G2OGO
実弾で常時リロードはないだろw
カスタム機なんだから機動は上げてほしいけど
カスタム機なんだから機動は上げてほしいけど
92 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 21:56:07 ID:sF/ZI5Pk0
>>91
つザクキャ
つザクキャ
93 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:03:24 ID:GUYR0xRH0
>>92
よく考えたらあのシステムってかなり謎仕様だよなｗ＞ザクキャＡ
俺はサブ射撃側の武装の弾数減らして（15～21発）
リロード速度を上げる、ロック可能距離を122m～150m程度にしてほしい
そうすれば置き撃ちやりやすくなって歩き相手でも仕掛けられる。
で、メイン側のリロードは10～12カウント程度に短縮でちょうどいい位か。
よく考えたらあのシステムってかなり謎仕様だよなｗ＞ザクキャＡ
俺はサブ射撃側の武装の弾数減らして（15～21発）
リロード速度を上げる、ロック可能距離を122m～150m程度にしてほしい
そうすれば置き撃ちやりやすくなって歩き相手でも仕掛けられる。
で、メイン側のリロードは10～12カウント程度に短縮でちょうどいい位か。
94 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:07:37 ID:jr4wyWs70
っていうかザクジムキャは元に戻してくれよ
誰があんな性能にしろと願った?
誰があんな性能にしろと願った?
95 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:10:03 ID:sF/ZI5Pk0
今のザクキャはもう自分の中で
メインの中にこっそりと拠点弾をまぜ、MSにぶち込む機体ということで納得した
メインの中にこっそりと拠点弾をまぜ、MSにぶち込む機体ということで納得した
96 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:16:38 ID:NnaaZBcC0
>>92
実はビーム
実はビーム
97 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:20:12 ID:NnaaZBcC0
98 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:31:15 ID:60bhNJ9XO
99 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:32:51 ID:xhnOqyRB0
ジム改にマルチロックシステム与えればいいかと。
連座2にもあったみたいなあれ。
右トリガーで右のマシ、左トリガーで左マシ、サブはバルカンみたいな感じで。
サーベル没収。
コストを250ぐらいにすれば二挺マシも魅力的になるのだが。
連座2にもあったみたいなあれ。
右トリガーで右のマシ、左トリガーで左マシ、サブはバルカンみたいな感じで。
サーベル没収。
コストを250ぐらいにすれば二挺マシも魅力的になるのだが。
100 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 22:34:09 ID:sF/ZI5Pk0
>>99
それは俺も思った
それは俺も思った
101 ：ゲームセンター名無し：2008/01/10(木) 23:51:22 ID:ntRVZ8RtO
つか何のために二挺得物もってんだよ。ダブルトリガー出来ればいいのに
102 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 00:34:23 ID:7S2xdBssO
ザクキャの追加拠点弾とか何の冗談なんだか
バンナムも遂に頭がおかしくなったのか
バンナムも遂に頭がおかしくなったのか
103 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 01:00:19 ID:n68FPYWZ0
>>102
とりあえずここは何スレだ？頭おかしくなったのか？
とりあえずここは何スレだ？頭おかしくなったのか？
104 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 07:32:31 ID:ggnXnnTcQ
中距離は他スレ池
近距離で戦線を押し上げる過ぎると負ける確率が上がる気がする
ジオンF2のMMP80とザクバズ弾幕張り具合は異常
近距離で戦線を押し上げる過ぎると負ける確率が上がる気がする
ジオンF2のMMP80とザクバズ弾幕張り具合は異常
105 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 08:00:55 ID:ccLZJNEX0
>>104
ｼﾞｵﾝF2をわかってる香具師が乗るとｻﾌﾞﾊﾞｽﾞ装備で物凄い攻撃力を発揮するわけだが
しかし大抵はｼﾞｵﾝF2を支援機と認識してる残念な人が多い
あとﾐｻﾎﾟとか付ける方、すいません素直に生ザク乗ってください
ｼﾞｵﾝF2をわかってる香具師が乗るとｻﾌﾞﾊﾞｽﾞ装備で物凄い攻撃力を発揮するわけだが
しかし大抵はｼﾞｵﾝF2を支援機と認識してる残念な人が多い
あとﾐｻﾎﾟとか付ける方、すいません素直に生ザク乗ってください
106 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 08:56:30 ID:9s+AWL+H0
F2にミサポ付けなくてどうする？
バズなんて付けたら陸ガン相手にできないぜ？
バズなんて付けたら陸ガン相手にできないぜ？
107 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 08:57:11 ID:ggnXnnTcQ
バズ出るまで段幕変わりにミサポかシュツルム使ってたわけですがorz
武装そろうまで辛いです。安西先生…
＜＜ご理解と協力、応援頼む！＞＞
武装そろうまで辛いです。安西先生…
＜＜ご理解と協力、応援頼む！＞＞
108 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 09:06:32 ID:pkL0IF3n0
109 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 09:57:47 ID:6xC+J8xTO
>>105
むしろ素ザクにミサポ付けて何をさせたいんだ？
むしろ素ザクにミサポ付けて何をさせたいんだ？
110 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 10:03:43 ID:yN8C5OqqO
赤４にミサポつけて朝赤龍ザクの完成
どすこい
どすこい
111 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 11:46:06 ID:coE5SpBM0
Ｆ２ミサポはガチだろ
バズは使う人によっての差が有りすぎる、ダメージデカイが敵と向かい合いで歩き合戦になるとなかなか辛い
現状まともなミサポ持ちがＦ２とデザクくらいなんだから、的の歩きを確実に崩せる兵器は必須でしょ
バズは使う人によっての差が有りすぎる、ダメージデカイが敵と向かい合いで歩き合戦になるとなかなか辛い
現状まともなミサポ持ちがＦ２とデザクくらいなんだから、的の歩きを確実に崩せる兵器は必須でしょ
112 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 11:57:08 ID:2J21cmsb0
結局オマイラ敵の中塩素は放置ですかそうですか
113 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 12:12:31 ID:wAy3elc0O
>>112
具体的に状況から説明頼む。
具体的に状況から説明頼む。
114 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 12:17:16 ID:442J9AnZ0
>>112
88なら生ザクでカルカンするが、44だとギャン辺りに追って貰った方が良いからな。
まぁ、44での護衛ならとりあえずアンチ金閣を食ってから考える。
アンチ金閣が居なくなればタンクもスナの射線を切れる最高のポジショニングを出来るから。
88なら生ザクでカルカンするが、44だとギャン辺りに追って貰った方が良いからな。
まぁ、44での護衛ならとりあえずアンチ金閣を食ってから考える。
アンチ金閣が居なくなればタンクもスナの射線を切れる最高のポジショニングを出来るから。
115 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 12:18:05 ID:yN8C5OqqO
まずｃｌをイオン化してだな……
116 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 12:19:56 ID:Nwzgxe8RO
>>112
前線がダメージレースで負けてたら放置どころじゃないだろ
前線がダメージレースで負けてたら放置どころじゃないだろ
117 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 13:46:11 ID:0bJo212p0
ＧＣでの前線のやりかたがわかんね
正面向いて撃ちあいになって膠着したまま戦況が動かないんだけど
しびれを切らしてつっこんだほうが負け？
正面向いて撃ちあいになって膠着したまま戦況が動かないんだけど
しびれを切らしてつっこんだほうが負け？
118 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 14:33:53 ID:NIY8Xoqn0
わかってるじゃん。
アーチと中央だけ抑えてればいいからタンク出したり中央より前でた側が当然負けるよ。
ただし、前衛負けしてる側がフルアンチで相手タンクだと眼鏡岩からノーロックでフルボッコ食らう。
勝っても負けてもみんなポイント取れてニコニコ＾＾って馴れ合いたいならタンク出せばいいし、相手がよほど格上でなけりゃ負ける要素はないのを活かしたいならフルアンチ
アーチと中央だけ抑えてればいいからタンク出したり中央より前でた側が当然負けるよ。
ただし、前衛負けしてる側がフルアンチで相手タンクだと眼鏡岩からノーロックでフルボッコ食らう。
勝っても負けてもみんなポイント取れてニコニコ＾＾って馴れ合いたいならタンク出せばいいし、相手がよほど格上でなけりゃ負ける要素はないのを活かしたいならフルアンチ
119 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:08:32 ID:5twcFpQTO
120 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 15:59:12 ID:T6VKjx5YO
よく思うんで聞きたいんだがダウン兵器で歩き崩して次どうするの？
近寄っても無効有利なだけだと思うのだが
低ダメでダウン与えて逃げるの？近寄っても相手無敵じゃね？
結局ダウン中に近づいて格闘戦に賭けるの？
近寄っても無効有利なだけだと思うのだが
低ダメでダウン与えて逃げるの？近寄っても相手無敵じゃね？
結局ダウン中に近づいて格闘戦に賭けるの？
121 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 16:20:05 ID:6xC+J8xTO
122 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 16:21:07 ID:NIY8Xoqn0
>>119
そうやってタンク出すからタンク出さない側が楽に勝つ要素が生まれる
タンク側が普通に不利なのに、リードとられてからほいほい攻めたって尚更勝てないでポイント献上するだけよ。
リードの守り合いや開幕の睨み合いが嫌いならGC雪山はやらないほうがいい。
>>120
だから砂漠では陸ガン赤蟹と何も当たらないトロ以外ｲﾗﾈって言われるわけ。
わかってる奴はHP㍉時以外はハングレクラッカーミサは歩いたまま外れたらラッキー程度に無視する。
マルチや蟹ミサもHITから追撃入れないと無視されるようになるよ。
砂漠以外は壁使って歩き崩すのが普通
そうやってタンク出すからタンク出さない側が楽に勝つ要素が生まれる
タンク側が普通に不利なのに、リードとられてからほいほい攻めたって尚更勝てないでポイント献上するだけよ。
リードの守り合いや開幕の睨み合いが嫌いならGC雪山はやらないほうがいい。
>>120
だから砂漠では陸ガン赤蟹と何も当たらないトロ以外ｲﾗﾈって言われるわけ。
わかってる奴はHP㍉時以外はハングレクラッカーミサは歩いたまま外れたらラッキー程度に無視する。
マルチや蟹ミサもHITから追撃入れないと無視されるようになるよ。
砂漠以外は壁使って歩き崩すのが普通
123 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 16:40:22 ID:5twcFpQTO
>>122
敵に対拠点が無いなら最初から自拠点まで下がれるが、
同格相手に拠点まで追ってリード取れるか?
タンク分の不利を差し引いても相当な困難があると思うが
さらに敵もガン篭りのアンチを引いたらどうするんだ
引き分け上等な敵を引いた時点で諦めるのか?
敵に対拠点が無いなら最初から自拠点まで下がれるが、
同格相手に拠点まで追ってリード取れるか?
タンク分の不利を差し引いても相当な困難があると思うが
さらに敵もガン篭りのアンチを引いたらどうするんだ
引き分け上等な敵を引いた時点で諦めるのか?
124 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 16:54:02 ID:NIY8Xoqn0
>>123
タンクあろうとなかろうと攻めた側が負ける可能性高いって認識が前提なら、
最善を尽くす場合
相手が攻めてきたときに確実に勝つためにタンク入れずに近格に好みでスナ入れてガン篭り編成
相手も篭ったら追わずに信号弾で挑発合戦
実際問題としてタンク編成潰すのに中央までは最速で前でる必要あるから、篭り同士でも大抵はどっちかが1落ちして、拠点で花火と中央で花火になるけどな。
タンクあろうとなかろうと攻めた側が負ける可能性高いって認識が前提なら、
最善を尽くす場合
相手が攻めてきたときに確実に勝つためにタンク入れずに近格に好みでスナ入れてガン篭り編成
相手も篭ったら追わずに信号弾で挑発合戦
実際問題としてタンク編成潰すのに中央までは最速で前でる必要あるから、篭り同士でも大抵はどっちかが1落ちして、拠点で花火と中央で花火になるけどな。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 17:15:48 ID:H4BOh1NwO
126 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 17:26:31 ID:yN8C5OqqO
なんか、タンク出す→拠点用→戦力外って前提で話が進んでるが
ちゃんと運用すればタンクは狙よりよっぽど戦力になるぞ
ちゃんと運用すればタンクは狙よりよっぽど戦力になるぞ
127 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 17:32:39 ID:NIY8Xoqn0
拠点付近からMS弾かナパームをず～～～っと投げ続ける作業できて味方も勘違いしないでフルアンチしてくれるなら88はスナⅡと悩むところかもな。
44GCとか近格4でお篭り強いから困る
44GCとか近格4でお篭り強いから困る
128 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 18:02:04 ID:3CPBxasr0
しかしジオンF2でバズとか言ってる奴はなんなのか教えてくれ。
尉官なら文句は言わないけど。言っても分からないだろうし。
バズ派は階級なんだか教えてくれ
尉官なら文句は言わないけど。言っても分からないだろうし。
バズ派は階級なんだか教えてくれ
129 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 18:16:43 ID:yN8C5OqqO
ぶっちゃけ最近は階級あんま関係ない
130 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 19:40:25 ID:5twcFpQTO
>>124
タンクがいない=超格差以外は引き分け
タンクがいる=ある程度の格下には勝てる
同格相手は編成によらず篭り有利だし
アンチでのタンクはスナと好みで使い分けるレベルかと
タンクを入れた上で基本はアンチが最強じゃね?
開幕は落ちない程度に戦って格下と判断したら拠点落し
同格以上、あるいは敵が拠点叩きなら軽く引いてアンチ
あと敵がタンク無くてイケイケなら格下でも下がる
タンクがいない=超格差以外は引き分け
タンクがいる=ある程度の格下には勝てる
同格相手は編成によらず篭り有利だし
アンチでのタンクはスナと好みで使い分けるレベルかと
タンクを入れた上で基本はアンチが最強じゃね?
開幕は落ちない程度に戦って格下と判断したら拠点落し
同格以上、あるいは敵が拠点叩きなら軽く引いてアンチ
あと敵がタンク無くてイケイケなら格下でも下がる
131 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:01:01 ID:9ZKBxO+kO
俺は大佐だな
基本マシばらまいて不用意なブースト見つけたらバズ撃ってる
基本マシばらまいて不用意なブースト見つけたらバズ撃ってる
132 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:10:39 ID:sbTlMo7n0
今日のＧＣで迷った局面があったので詰め絆にしてみました。
【ＧＣ・８ｖｓ８・通常、ジオン、時機＝Ｓザク機動２・ＭＧ】
自軍タンクが既に拠点を落とし、ＭＳ３機分ほどリードした残り１分。
アーチ内で下のような状態になりました。
■■■■
陸ガ
陸ガ→ グフ→ →陸ガ
■■■■
■■
↑
Ｓザ（自機）
自機ＨＰは２００、グフは４割程度。
敵タンクが高台におり、味方は護衛orアンチで手が離せず。拠点は９割残っています。
右の陸ガンだけは３連ＱＤまで入れば倒せそうですが、まず不可能。
この場合のＳザク（自機）の次の行動は何がベストでしょう？
【ＧＣ・８ｖｓ８・通常、ジオン、時機＝Ｓザク機動２・ＭＧ】
自軍タンクが既に拠点を落とし、ＭＳ３機分ほどリードした残り１分。
アーチ内で下のような状態になりました。
■■■■
陸ガ
陸ガ→ グフ→ →陸ガ
■■■■
■■
↑
Ｓザ（自機）
自機ＨＰは２００、グフは４割程度。
敵タンクが高台におり、味方は護衛orアンチで手が離せず。拠点は９割残っています。
右の陸ガンだけは３連ＱＤまで入れば倒せそうですが、まず不可能。
この場合のＳザク（自機）の次の行動は何がベストでしょう？
133 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:18:55 ID:NIY8Xoqn0
>>130
同格以上相手で相手に近格4や近格7スナ出てきた場合にちょっと不利な気がする。
絶対に負けない=ドロー上等を取るか多少厳しい瞬間あってもできるだけ勝ち星増やしたいかの好みだなぁ
野良だとタンク出したら勘違いして突っ込む奴いるだろうから嫌な感じってのが個人的な感想だが。
下手したらタンク自身が勘違いして先頭突っ走るしな。
同格以上相手で相手に近格4や近格7スナ出てきた場合にちょっと不利な気がする。
絶対に負けない=ドロー上等を取るか多少厳しい瞬間あってもできるだけ勝ち星増やしたいかの好みだなぁ
野良だとタンク出したら勘違いして突っ込む奴いるだろうから嫌な感じってのが個人的な感想だが。
下手したらタンク自身が勘違いして先頭突っ走るしな。
134 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:29:05 ID:NIY8Xoqn0
135 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:31:58 ID:9s+AWL+H0
136 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:42:25 ID:9ZKBxO+kO
137 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 20:58:20 ID:n68FPYWZ0
>>128
中将
バズ派でもなんでもないが編成・役割・マップでサブを変える
もちろんメインもあわせて変えるので使わないのは78Bとシュくらい
高所制圧戦＆係なら７８ハングレだし遊撃タイマン仕様なら８０ミサポ
近の総火力が低いときは７８か８０にバズを担いで火力支援
つーか何故バズがダメなのかモ前が書かなければ具体的に答えられんぞ
F2は多彩な武装を編成役割マップによってチョイスして戦う機体
ザクでバズを持つ奴にはちょっと待てといいたくはなるがF2は有り
中将
バズ派でもなんでもないが編成・役割・マップでサブを変える
もちろんメインもあわせて変えるので使わないのは78Bとシュくらい
高所制圧戦＆係なら７８ハングレだし遊撃タイマン仕様なら８０ミサポ
近の総火力が低いときは７８か８０にバズを担いで火力支援
つーか何故バズがダメなのかモ前が書かなければ具体的に答えられんぞ
F2は多彩な武装を編成役割マップによってチョイスして戦う機体
ザクでバズを持つ奴にはちょっと待てといいたくはなるがF2は有り
138 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:19:50 ID:s2Pg0Xn20
>>128
少将
高所からの迎撃が必要な時はハングレ
4on4時は対陸ガンとしてミサポが多い。
サブバズは基本的に使わない。バズは機動力低下がもったいない上に
見ている敵には当らない武装だがから。
マシは集弾力を買って基本的にMMP-80一択。
ばら撒くなら素ザクのバラツキ具合で十分。
少将
高所からの迎撃が必要な時はハングレ
4on4時は対陸ガンとしてミサポが多い。
サブバズは基本的に使わない。バズは機動力低下がもったいない上に
見ている敵には当らない武装だがから。
マシは集弾力を買って基本的にMMP-80一択。
ばら撒くなら素ザクのバラツキ具合で十分。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:45:46 ID:4sMmSpDx0
F2は正直８vs８のミノフスキーの時くらいしかいらん気がするよ。
しかも敵が固まる可能性が高そうなタンク編成で来た時くらいかな・・
機動４入れようがデザクの機動４と差を余り感じない
そんな機動力で機動力低下する上に
歩きにも当たらないバズってどうなのかね？
F2にミサポつけて陸ガン相手しても所詮は時間稼ぎ
ならばミサポつけるときはデザクの機動４の方が
コスト的にも前に出ることが出来、活躍できると思うよ。
F２は７８マシにハングレが上の条件だと一番安定してよさげ
しかも敵が固まる可能性が高そうなタンク編成で来た時くらいかな・・
機動４入れようがデザクの機動４と差を余り感じない
そんな機動力で機動力低下する上に
歩きにも当たらないバズってどうなのかね？
F2にミサポつけて陸ガン相手しても所詮は時間稼ぎ
ならばミサポつけるときはデザクの機動４の方が
コスト的にも前に出ることが出来、活躍できると思うよ。
F２は７８マシにハングレが上の条件だと一番安定してよさげ
140 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 21:47:52 ID:93XpwaS00
141 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:30:30 ID:GgYbTg280
前に出るなら７８のミサポ
後ろからなら８０でバズ
でも８０でバズな役割でＦ２使うくらいなら
Ｓザクかゲルビー使う
後ろからなら８０でバズ
でも８０でバズな役割でＦ２使うくらいなら
Ｓザクかゲルビー使う
142 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:33:08 ID:i/Y+5e+BO
確かにＳザクならバズのリロード速いしゲルのバスなら一発が、デカいよね。
143 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:34:18 ID:IYVQ+Tel0
ゲルはバズと言われてない気がするが
144 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:37:50 ID:3CPBxasr0
>>137-139
おｋ。じゃ、俺も階級晒す。
ジオン中将、連邦少将。
三人それぞれの言い分も分かる。
確かに他にバーストしていて信頼できる近がもう一機いるならという条件つきでだが。
じゃ、3人さん、誰が陸ガン相手するの？敵には常に何機が陸ガンいるんだし、
ジオンの脆弱な近では赤蟹を除いてはF2ミサポしかないだろ。
赤蟹だって誰もがもってるわけではない。
そんな中バズで火力アップとか悠長なこと言ってられないだろ。
88前提にしても、44前提にしても陸ガンは自分で抑えるぐらいの気持ちが
ジオン将官には必要だろ？
おｋ。じゃ、俺も階級晒す。
ジオン中将、連邦少将。
三人それぞれの言い分も分かる。
確かに他にバーストしていて信頼できる近がもう一機いるならという条件つきでだが。
じゃ、3人さん、誰が陸ガン相手するの？敵には常に何機が陸ガンいるんだし、
ジオンの脆弱な近では赤蟹を除いてはF2ミサポしかないだろ。
赤蟹だって誰もがもってるわけではない。
そんな中バズで火力アップとか悠長なこと言ってられないだろ。
88前提にしても、44前提にしても陸ガンは自分で抑えるぐらいの気持ちが
ジオン将官には必要だろ？
145 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:40:13 ID:GgYbTg280
ゲルでバズはないと思う
Ｓザクのバズもない
カットマン的な位置取りでＦ２入れるのはもったいない
死なないようにＦ２で立ち回るなら
ゲルかＳザクでやった方がダメージ効率が上がる
と言いたかった
Ｆ２はザクより足はやいのと
硬直の少なさをいかしてガンガン攻めないと意味ないと思う
死なないように立ち回る８０のバズＦ２なんていらね
Ｓザクのバズもない
カットマン的な位置取りでＦ２入れるのはもったいない
死なないようにＦ２で立ち回るなら
ゲルかＳザクでやった方がダメージ効率が上がる
と言いたかった
Ｆ２はザクより足はやいのと
硬直の少なさをいかしてガンガン攻めないと意味ないと思う
死なないように立ち回る８０のバズＦ２なんていらね
146 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:51:08 ID:GgYbTg280
>>144
同意
自分で陸ガン殺すくらいでやんないと勝てないよ
自分はジオン大将 連邦中将（オフライン）
赤蟹はタイマンは強いけど
それ以外は・・・、な部分があるからねぇ
純粋な近距離ではないと思う
８８で使うには格闘枠一個削って
グフ２の赤蟹１ならいけるとは思うけど
Ｆ２の７８ミサポで切り殺すくらいでやんないと陸ガンに勝てないよ
足おそくなってるしなんとかなるレベルになってる（８８なら）
陸ガン殺すためにはどうすれば良いのか常に考えて
機体選択と武器選択をして欲しい
同意
自分で陸ガン殺すくらいでやんないと勝てないよ
自分はジオン大将 連邦中将（オフライン）
赤蟹はタイマンは強いけど
それ以外は・・・、な部分があるからねぇ
純粋な近距離ではないと思う
８８で使うには格闘枠一個削って
グフ２の赤蟹１ならいけるとは思うけど
Ｆ２の７８ミサポで切り殺すくらいでやんないと陸ガンに勝てないよ
足おそくなってるしなんとかなるレベルになってる（８８なら）
陸ガン殺すためにはどうすれば良いのか常に考えて
機体選択と武器選択をして欲しい
147 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 22:55:35 ID:4sMmSpDx0
>>144
障害物の多いステージならば
俺ならデザクでそこら辺のF2使いに負けない時間稼ぎなら出来る
反対に障害物が少ないステージならば
ドムトロで陸ガン一機抑えるくらいならできるな
ちなみにデザクは射程距離が短いが、
その射程距離がサブのミサポと近くて使いやすく感じるのと、
射程距離以外がF2の80マシと78マシの中間くらいの性能・・
更に低コストなのでF2より迷わず前に出れて、
「俺は」F2よりデザクの方が使えるってのもあるけどね。
陸ガンのマシンガンの方が射程が長いから
先制はあっちに持ってかれるが、
それ以外はなんの問題もないな。
障害物の多いステージならば
俺ならデザクでそこら辺のF2使いに負けない時間稼ぎなら出来る
反対に障害物が少ないステージならば
ドムトロで陸ガン一機抑えるくらいならできるな
ちなみにデザクは射程距離が短いが、
その射程距離がサブのミサポと近くて使いやすく感じるのと、
射程距離以外がF2の80マシと78マシの中間くらいの性能・・
更に低コストなのでF2より迷わず前に出れて、
「俺は」F2よりデザクの方が使えるってのもあるけどね。
陸ガンのマシンガンの方が射程が長いから
先制はあっちに持ってかれるが、
それ以外はなんの問題もないな。
148 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:03:24 ID:wAy3elc0O
足止め、時間稼ぎ、前線上げに徹するならF2よりデザクのほうが、向いてる気はする。前線維持するならF2がいい気がする
149 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:04:46 ID:n68FPYWZ0
>>144
いや、だから役割でサブを変えるといっている
陸ガン抑える役目ならミサポ持つよ
というかそれならデザクミサポで出るけど
んで絆は集団戦であり、それが色濃く出る８８ならのではのサブバズ
スタンドプレーの延長にチームプレーが有る４４ならば自立のサブミサ
話題が大雑把すぎて絞って話ができてない気がする
いや、だから役割でサブを変えるといっている
陸ガン抑える役目ならミサポ持つよ
というかそれならデザクミサポで出るけど
んで絆は集団戦であり、それが色濃く出る８８ならのではのサブバズ
スタンドプレーの延長にチームプレーが有る４４ならば自立のサブミサ
話題が大雑把すぎて絞って話ができてない気がする
150 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:06:59 ID:coE5SpBM0
というかさ、Ｆ２を選んだ地点で周りからは陸ガン抑えること期待されてるって自覚持って欲しい
他に抑えられる機体が居ないんだし、デザクは朱雀とＦ２の間だからクラッカー持ってる場合だってある。
自分がどう思っていようと、Ｆ２に期待されてるのはミサポ
他に抑えられる機体が居ないんだし、デザクは朱雀とＦ２の間だからクラッカー持ってる場合だってある。
自分がどう思っていようと、Ｆ２に期待されてるのはミサポ
151 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:15:55 ID:3CPBxasr0
>>149
デザクで陸ガン抑えるとかそういう事が出来るなら文句言わないけど、
俺陸ガン使ってデザクに抑えられたという記憶は過去200戦以上遡っても無いは・・・
連邦将官ならみんなそれぐらいは出来るだろうし。
ジオンF2は陸ガン抑えるという役に徹しない限り勝率上がらないだろ。
陸ガン抑える以上に価値のある仕事がF2にあるとは思えない。
デザクで陸ガン抑えるとかそういう事が出来るなら文句言わないけど、
俺陸ガン使ってデザクに抑えられたという記憶は過去200戦以上遡っても無いは・・・
連邦将官ならみんなそれぐらいは出来るだろうし。
ジオンF2は陸ガン抑えるという役に徹しない限り勝率上がらないだろ。
陸ガン抑える以上に価値のある仕事がF2にあるとは思えない。
152 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:20:41 ID:NN9kOMGI0
>151
俺理論最強厨は、もうお腹いっぱいです
俺理論最強厨は、もうお腹いっぱいです
153 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:28:48 ID:kSTrPGg30
154 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:29:49 ID:4sMmSpDx0
155 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:30:31 ID:s2Pg0Xn20
156 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:36:15 ID:n68FPYWZ0
>>151
とりあえずデザクでやるかF2でやるかは使い方や熟練で左右されるから
触れないで置く
んでF2が陸ガンを抑えるのは異存はないが、４４か８８かくらい絞って
くれないか？先にも書いたがプレイの仕方から編成も変わるんだから
話がしにくくてかなわん
>>153
アラームならずに飛んでくるマシと回転の速いミサポ
とりあえずデザクでやるかF2でやるかは使い方や熟練で左右されるから
触れないで置く
んでF2が陸ガンを抑えるのは異存はないが、４４か８８かくらい絞って
くれないか？先にも書いたがプレイの仕方から編成も変わるんだから
話がしにくくてかなわん
>>153
アラームならずに飛んでくるマシと回転の速いミサポ
157 ：ゲームセンター名無し：2008/01/11(金) 23:57:16 ID:yN8C5OqqO
おまいらあんま喧嘩すんなよ
158 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:03:26 ID:U2RnzeN/0
ミサポは抑えれるけど、威力が無いからな。
腕が同等以上なら抑えれる「だけ」なのでで不毛な事この上ないので、
最近は78にバズの高火力武装一択だな。
味方と連携が取れりゃ、ミサポなんていらんし、マルチの適正距離を一歩
下がりゃ、バズでもお見合いに何とか持ってけるしな。
腕が同等以上なら抑えれる「だけ」なのでで不毛な事この上ないので、
最近は78にバズの高火力武装一択だな。
味方と連携が取れりゃ、ミサポなんていらんし、マルチの適正距離を一歩
下がりゃ、バズでもお見合いに何とか持ってけるしな。
159 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:20:25 ID:CqBfUg6I0
FⅡとデザクの話にちょっと戻しちゃうけど、ミサポ装備について考えるなら
その2機の違いをちゃんと把握して、それ前提に陸ガンなり他の機体との相性を考えては？
その2機の大きい違いは
・コストの20差
・マシの射程がおよそ30m違う
・マシの性能・ダメも全く違う(これはFⅡの78と80にも言える事)
・マシの性能と被るけど、弾数とリロード時間が全く異なる
・ミサポの能力は全く同じだがリロード時間が全く違う
このぐらいかな？
自分はやっぱり射程が短いのもあってFⅡを好んで使っているけれど、
ミサポのリロードが短いのはとても有利な事。
だからデザクのミサポ装備もかなり魅力的。(デザクは8vs8時しか使ってないけど。)
その2機の違いをちゃんと把握して、それ前提に陸ガンなり他の機体との相性を考えては？
その2機の大きい違いは
・コストの20差
・マシの射程がおよそ30m違う
・マシの性能・ダメも全く違う(これはFⅡの78と80にも言える事)
・マシの性能と被るけど、弾数とリロード時間が全く異なる
・ミサポの能力は全く同じだがリロード時間が全く違う
このぐらいかな？
自分はやっぱり射程が短いのもあってFⅡを好んで使っているけれど、
ミサポのリロードが短いのはとても有利な事。
だからデザクのミサポ装備もかなり魅力的。(デザクは8vs8時しか使ってないけど。)
160 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:21:05 ID:4S5Wd81t0
単機勝負が多くなる4vs4で、ダウンで時間を稼げるってのは結構メリットとも思えるけどな
BZは硬直あるし、機動低下もあるから、単機勝負では不向きだと思う
4vs4ではミサポ
8vs8で味方との連携で戦うならBZ、単機での交戦も視野に入れるならミサポってとこじゃない？
BZは硬直あるし、機動低下もあるから、単機勝負では不向きだと思う
4vs4ではミサポ
8vs8で味方との連携で戦うならBZ、単機での交戦も視野に入れるならミサポってとこじゃない？
161 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:24:41 ID:zU0iHK/uO
ここでミサポ装備のバズザクの登場だ！
>>156
88ならバズでもおｋって言いたいのかな？
俺はそうは思わないけど。ミサポの方が戦況を問わず戦える。
一時的なタイマンしなくてはならないとき、乱戦時に転ばしたい奴をこかせる・・・
etc.
って訳で44が前提なら文句なしに地雷なバズ
88が前提だとしてもミサポの方が融通が利く
バズでミサポを上回る仕事はあるのか？
44でも88でも好きなほうで話してくれ。
88ならバズでもおｋって言いたいのかな？
俺はそうは思わないけど。ミサポの方が戦況を問わず戦える。
一時的なタイマンしなくてはならないとき、乱戦時に転ばしたい奴をこかせる・・・
etc.
って訳で44が前提なら文句なしに地雷なバズ
88が前提だとしてもミサポの方が融通が利く
バズでミサポを上回る仕事はあるのか？
44でも88でも好きなほうで話してくれ。
163 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:27:37 ID:5RAfVVdY0
いやいやここはﾐｻﾎﾟ＋ﾏｾﾞﾗ砲装備の中距離ザクJ型の登場でしょ
164 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:32:35 ID:QLiEbCru0
>>159
デザク乗らないからわからないが、F2とデザクのミサポの性能は一緒なのか？
ザクとF2のミサポは誘導等違うと感じるんだが。
オレは4vs4だろうが8vs8だろうが編成見て役割決めてる
対陸ガン機体が居なければF2ミサポで出撃する両軍元少将
デザク乗らないからわからないが、F2とデザクのミサポの性能は一緒なのか？
ザクとF2のミサポは誘導等違うと感じるんだが。
オレは4vs4だろうが8vs8だろうが編成見て役割決めてる
対陸ガン機体が居なければF2ミサポで出撃する両軍元少将
165 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:33:24 ID:zU0iHK/uO
ザクＪが中距離だと？
認めん！
ここはやはりドダイＹＳのザクＪをだな……ﾊｧﾊｧ
認めん！
ここはやはりドダイＹＳのザクＪをだな……ﾊｧﾊｧ
166 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:33:40 ID:4FO/ZhfF0
Ｆ２ミサポなら陸ガンやれると思ってた
引き分けに持ち込める自信もあった
が、トップクラスのプレーヤーと時報して
フルボッコくらった(´；ω；`)
無理・・・
そこでわかったのが
陸ガンの強さってマルチじゃなく
そのマルチ、射撃の間合いをずっと取り続けられる
機動力なんだね・・・
ようは、こっちには格闘、タックルの選択肢はないけど
向こう側は全部ある状態・・・
いっぽう的なじゃんけん・・・
Ｆ２やめて赤蟹の練習する事にしたわ
とりあえずタイマンで陸ガン落とすのはＦ２じゃキツイ
今までは地形とか利用して相手を揺さぶって何とかしてたけど
通じない相手には一方的にやられるわ
引き分けに持ち込める自信もあった
が、トップクラスのプレーヤーと時報して
フルボッコくらった(´；ω；`)
無理・・・
そこでわかったのが
陸ガンの強さってマルチじゃなく
そのマルチ、射撃の間合いをずっと取り続けられる
機動力なんだね・・・
ようは、こっちには格闘、タックルの選択肢はないけど
向こう側は全部ある状態・・・
いっぽう的なじゃんけん・・・
Ｆ２やめて赤蟹の練習する事にしたわ
とりあえずタイマンで陸ガン落とすのはＦ２じゃキツイ
今までは地形とか利用して相手を揺さぶって何とかしてたけど
通じない相手には一方的にやられるわ
>>162
乱戦時にミサポで敵をこかすなんて止めてくれよ・・・
融通が利くってのは遊撃を視野にいれてるんだろ？ならミサポって
俺いってるんだがな
それと好きなように語れってさ、そういうのが一番まとまりが無いんだぜ
>>160が良いまとめをしてるからそれで良いと思うが
乱戦時にミサポで敵をこかすなんて止めてくれよ・・・
融通が利くってのは遊撃を視野にいれてるんだろ？ならミサポって
俺いってるんだがな
それと好きなように語れってさ、そういうのが一番まとまりが無いんだぜ
>>160が良いまとめをしてるからそれで良いと思うが
168 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:42:02 ID:09QaqrsN0
>>162
・送り狼
・対多数戦闘（別方面にバズ撒いて近場にマシ等）
・高火力カット
・味方がおいしいよろけ属性
ヘタクソでも簡単に当たって、コカしてれば健闘してるように見える程度の
低威力ミサポなんて俺はそう好みではないなｗ
所詮、強機体陸ガンに相性がいいから日の目見てる程度の武器。
ミサポにゃできない仕事なんて腐るほどあらぁなｗｗｗ
・送り狼
・対多数戦闘（別方面にバズ撒いて近場にマシ等）
・高火力カット
・味方がおいしいよろけ属性
ヘタクソでも簡単に当たって、コカしてれば健闘してるように見える程度の
低威力ミサポなんて俺はそう好みではないなｗ
所詮、強機体陸ガンに相性がいいから日の目見てる程度の武器。
ミサポにゃできない仕事なんて腐るほどあらぁなｗｗｗ
乱戦時の団子に打ち込むわけではないのだよ。
微妙に上手く立ち回ってる奴とか、これから切りかかりたそうにしてる格とか。
単にこかして無敵時間プレゼントという発想しかしないのはどうかと思う。
それ以外は>>160でまとめで俺も良いと思う。
微妙に上手く立ち回ってる奴とか、これから切りかかりたそうにしてる格とか。
単にこかして無敵時間プレゼントという発想しかしないのはどうかと思う。
それ以外は>>160でまとめで俺も良いと思う。
170 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:46:51 ID:QLiEbCru0
>>168
当たらないバズより当たるミサポの方がいいと思うが
当たらないバズより当たるミサポの方がいいと思うが
171 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:46:59 ID:4FO/ZhfF0
>>167
８８だとジオンの近距離って３枚か４枚だろ？
前衛を一枚ひいて遊撃にまわすってことは
他の３機の近距離に負担かけすぎじゃね？
遊撃なんて格闘機いるわけだし
現状で前衛近距離裂いてまでやる必要ないよ
５機目の近距離にしては火力なさ過ぎて意味なし
高コスト近距離にその枠は譲るべき
それと乱戦時のミサポだけど
一瞬だけ数的優位を作る利点がある
その隙に撤退なり攻撃なりのきっかけを作る
ミサポ使ってやるのはクラッカーと違って
ダウンさせる相手を指定できる事
近距離乗りなら倒していいのとダメなのくらい
瞬時に判断して赤ロックの切り替えできるようにならないとダメ
８８だとジオンの近距離って３枚か４枚だろ？
前衛を一枚ひいて遊撃にまわすってことは
他の３機の近距離に負担かけすぎじゃね？
遊撃なんて格闘機いるわけだし
現状で前衛近距離裂いてまでやる必要ないよ
５機目の近距離にしては火力なさ過ぎて意味なし
高コスト近距離にその枠は譲るべき
それと乱戦時のミサポだけど
一瞬だけ数的優位を作る利点がある
その隙に撤退なり攻撃なりのきっかけを作る
ミサポ使ってやるのはクラッカーと違って
ダウンさせる相手を指定できる事
近距離乗りなら倒していいのとダメなのくらい
瞬時に判断して赤ロックの切り替えできるようにならないとダメ
172 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:48:59 ID:kXknxhio0
>>166
陸ガンとガチでやりあうなら、射撃戦じゃまともにやっても
勝てないからデザク辺りでクロスレンジ戦に持って行くのが
一番良いんだけどな。
ミサポかクラッカーでこかしてから、倒れているうちに一気に
接近して後はクロスレンジから逃がさないようにすれば陸ガンは
格闘が弱く落しやすい。
陸ガンとガチでやりあうなら、射撃戦じゃまともにやっても
勝てないからデザク辺りでクロスレンジ戦に持って行くのが
一番良いんだけどな。
ミサポかクラッカーでこかしてから、倒れているうちに一気に
接近して後はクロスレンジから逃がさないようにすれば陸ガンは
格闘が弱く落しやすい。
173 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:50:37 ID:zU0iHK/uO
陸ガン陸ガン言うけどさ
最近陸ガン減ってね？
最近陸ガン減ってね？
174 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:53:24 ID:QLiEbCru0
ま、今は消化の時期でもあるしな
175 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:53:49 ID:ZCrV5nkF0
つかね、強い陸ガン乗りが居らん
176 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:54:23 ID:kXknxhio0
陸ガン使えば良いのにＦ２に逃げる奴が多いからな
177 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:54:36 ID:09QaqrsN0
>>170
何でそんなにバズが当たらない（当てれない？）のか、逆に聞きたい。
何でそんなにバズが当たらない（当てれない？）のか、逆に聞きたい。
>>171
俺が言った、乱戦時にミサポでダウン取るっていう事に対して一々説明しなかったのは
悪かったが、言いたいのは同じこと。
遊撃と言っても一対多数をこなしてる陸ガンにちょっかい出す、
って程度の話で、終始遊撃なんかしてるほど時間的、
戦力的に余裕は無いのも分かってる。
君の言ってる事とはすべて同意見。
めんどくなって端折ってカキコしてすまんかった。
ただあれぐらいは常識だと思ってたから・・・
次からは全部説明するようにするよ
俺が言った、乱戦時にミサポでダウン取るっていう事に対して一々説明しなかったのは
悪かったが、言いたいのは同じこと。
遊撃と言っても一対多数をこなしてる陸ガンにちょっかい出す、
って程度の話で、終始遊撃なんかしてるほど時間的、
戦力的に余裕は無いのも分かってる。
君の言ってる事とはすべて同意見。
めんどくなって端折ってカキコしてすまんかった。
ただあれぐらいは常識だと思ってたから・・・
次からは全部説明するようにするよ
179 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:56:39 ID:BnIv8btC0
78は弾速遅くて着地硬直取りにくいから俺は80だな。
反射神経がいい人には使えるだろうけど俺には無理。
バズだが、敵の硬直を見てもバズの弾速では間に合わない場合があるから、
マシで確実に狙う方が俺はやりやすい。バズでは外した時がもったいない。
それとミサポは必要だと思う。
88で陸ガンは射撃だけで0落ちで400点以上稼ぐのは普通で全然珍しくない。
格闘機や歩きを崩せない近距離機がカモにされちゃってるんですよ、現状は。
F2で歩きを崩して陸ガンを抑えて、ようやくジオンは連邦と対等になると思う。
反射神経がいい人には使えるだろうけど俺には無理。
バズだが、敵の硬直を見てもバズの弾速では間に合わない場合があるから、
マシで確実に狙う方が俺はやりやすい。バズでは外した時がもったいない。
それとミサポは必要だと思う。
88で陸ガンは射撃だけで0落ちで400点以上稼ぐのは普通で全然珍しくない。
格闘機や歩きを崩せない近距離機がカモにされちゃってるんですよ、現状は。
F2で歩きを崩して陸ガンを抑えて、ようやくジオンは連邦と対等になると思う。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:57:26 ID:ZCrV5nkF0
181 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:59:35 ID:zU0iHK/uO
>>179
俺は７８のが着地とりやすいなぁ
俺は７８のが着地とりやすいなぁ
182 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 00:59:52 ID:4FO/ZhfF0
>>172
こかして回り込んで切り込むが無理だった
まず、ミサポあたんない
当たってくれるような位置取りしてくれない・・・
４４でやったもんだから
陸ガン、ＥＺ８のコンビに
そのクロスレンジを維持させてもらえなかった・・・
あと、連中は陸ガンで
機動力いかして格闘戦仕掛けてきやがって
八方塞になってたわ(´･ω･`)
Ｆ２と陸ガンのブースト量の差って小さいようで
大きな差だった
まぁ、いい勉強にはなったよ
そこら辺の並の陸ガンならどうにでもできるようになったわ
こかして回り込んで切り込むが無理だった
まず、ミサポあたんない
当たってくれるような位置取りしてくれない・・・
４４でやったもんだから
陸ガン、ＥＺ８のコンビに
そのクロスレンジを維持させてもらえなかった・・・
あと、連中は陸ガンで
機動力いかして格闘戦仕掛けてきやがって
八方塞になってたわ(´･ω･`)
Ｆ２と陸ガンのブースト量の差って小さいようで
大きな差だった
まぁ、いい勉強にはなったよ
そこら辺の並の陸ガンならどうにでもできるようになったわ
183 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:07:16 ID:09QaqrsN0
>>179
＞敵の硬直を見てもバズの弾速では間に合わない場合があるから
そりゃ、マシで撃ち抜くタイミングだから当然だわね。
バズはもっと「読んで」撃たなきゃ。狙い所がそもそも違うよ。
＞（ミサポ）F2で歩きを崩して陸ガンを抑えて
別に崩すだけならマシバズで十分だけどね。
軸と距離合わせりゃ、バズも陸ガンの歩きに当たるよ？
（そりゃミサポ程超お手軽じゃないが）
まぁ結局、連携取れない輩が多いって事かねぇ・・・。
何か、単騎でどうこうしようとする考えばっかりだな。
＞敵の硬直を見てもバズの弾速では間に合わない場合があるから
そりゃ、マシで撃ち抜くタイミングだから当然だわね。
バズはもっと「読んで」撃たなきゃ。狙い所がそもそも違うよ。
＞（ミサポ）F2で歩きを崩して陸ガンを抑えて
別に崩すだけならマシバズで十分だけどね。
軸と距離合わせりゃ、バズも陸ガンの歩きに当たるよ？
（そりゃミサポ程超お手軽じゃないが）
まぁ結局、連携取れない輩が多いって事かねぇ・・・。
何か、単騎でどうこうしようとする考えばっかりだな。
185 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:21:25 ID:09QaqrsN0
>>184
多分、頭の中でタイマン睨み合い図式が描かれてると思うんだが、
そんな状況じゃ、佐官クラスでも楽勝で避けるだろうな。
そんな想定してる時点で、バズを全然理解してないって事に
気付こうな。
でなきゃ、いつまでたってもバズで丸焼けになって転げまわってる
痴態を晒す羽目になるぞ。
それとも将官レベルじゃ、バズ喰らった言い訳に
「不意打ちだったんだい！」とか
「カットだったから仕方ないんだい！」とか
そんな理由が通るのかな？
多分、頭の中でタイマン睨み合い図式が描かれてると思うんだが、
そんな状況じゃ、佐官クラスでも楽勝で避けるだろうな。
そんな想定してる時点で、バズを全然理解してないって事に
気付こうな。
でなきゃ、いつまでたってもバズで丸焼けになって転げまわってる
痴態を晒す羽目になるぞ。
それとも将官レベルじゃ、バズ喰らった言い訳に
「不意打ちだったんだい！」とか
「カットだったから仕方ないんだい！」とか
そんな理由が通るのかな？
186 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:31:36 ID:mVDXcU6n0
ミサポとバズを直接比較するのは間違ってる気がする
ミサポF2は間違いなく前衛近距離
敵の攻撃目標になって他の味方を活かすための機体
バズF2は一応は前衛もこなせる攻撃機
他の味方を活かすことよりも自身がダメージソースになる機体
ミサポF2のライバルだとザク、デザク、トロ、赤蟹
バズF2のライバルだとゲルビ、格闘機
ミサポF2は間違いなく前衛近距離
敵の攻撃目標になって他の味方を活かすための機体
バズF2は一応は前衛もこなせる攻撃機
他の味方を活かすことよりも自身がダメージソースになる機体
ミサポF2のライバルだとザク、デザク、トロ、赤蟹
バズF2のライバルだとゲルビ、格闘機
187 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:42:01 ID:QLiEbCru0
188 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:52:22 ID:4FO/ZhfF0
189 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 01:55:20 ID:4Z8OuSDL0
GCではサブバズはありだろ
どうせ戦線は膠着するのがデフォだし
格闘４機とか出しといてマシ持ちに文句いってんじゃねーよ
どうせ戦線は膠着するのがデフォだし
格闘４機とか出しといてマシ持ちに文句いってんじゃねーよ
190 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 02:01:35 ID:3xxklMAc0
平日の朝野良ってレベル低い奴増えたな
アンチも護衛もまともに出来ない奴が多過ぎ
将官でも勝つ気あるのかわからん動きしてる奴が多数いるし
サブバズがどうのこうのいってるけど護衛とアンチの役割をやれる
なら別にどっちでもいいよ、ただ一般的にバズは使われない
理由は自分で考えろ
アンチも護衛もまともに出来ない奴が多過ぎ
将官でも勝つ気あるのかわからん動きしてる奴が多数いるし
サブバズがどうのこうのいってるけど護衛とアンチの役割をやれる
なら別にどっちでもいいよ、ただ一般的にバズは使われない
理由は自分で考えろ
191 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 03:21:09 ID:Lt67D70J0
>>159
リロード以外も違う所あるよー
・射出場所が違うから、若干軌道が変わる
・デザクは左腕装備なので、持ち替えが発生する
（ほとんど気にならないレベル。ドムトロのサブがもっさりに感じるぐらい）
・でも、どっちも歩きには問題無く当たる
生ザクのは使った事無いので知らん。多分F2＋機動低下のみ？今度試すわ。
結局は好みと需要で使い分け。
ミサポが対歩き崩し（タイマンで優秀）なのは周知の事実だけども、
綺麗に当てると2匹以上同時に転ばせたりも可能なんだぜ。
乱戦で転ばせる奴を選べるのは確かに利点だが、
不慮の事故でクラッカーと変わらぬ結果をもたらす事も覚えておくんだ。
>>185
BZの利点・使い方を懸命に説いてるは偉いよ。建設的だ。
それに対して、レベルが低いだの階級がどうのだのしか言い返せないのは悲しいよな。
実際は尉官がどうのとか、煽りテンプレでもあるのだろうか？
みんな言うこと一緒で笑ってしまうぜ。
将官ならタイマンでBZ絶対当たらない、ミサポ無いと歩き崩せない前提ってのがそもそもだし。
偏差撃ちでも何でも工夫すりゃ良いのに。
ただの横歩きなら、偏差（ノーロック）のみで崩してくる将官とか居るのになー。
完全にアラート鳴らない射撃って、かなり驚異だよね。
まぁ、自分に出来ない・見た事無い物は、出来るわけない・信じない人種は居るよ。
自分が出来ない＝他人も出来ない。使う奴は地雷とかその程度の頭なんだし、放置すれば良いんじゃね？
黙ってても理解してる人は理解してるし。何でもそうだけど。
逆に動画でも上げてくれれば、万人が納得するのかもなーだけど。
クラッカー安定派からすると、グフのヒートロッド動画とか結構みんな目から鱗だったと思うし。
リロード以外も違う所あるよー
・射出場所が違うから、若干軌道が変わる
・デザクは左腕装備なので、持ち替えが発生する
（ほとんど気にならないレベル。ドムトロのサブがもっさりに感じるぐらい）
・でも、どっちも歩きには問題無く当たる
生ザクのは使った事無いので知らん。多分F2＋機動低下のみ？今度試すわ。
結局は好みと需要で使い分け。
ミサポが対歩き崩し（タイマンで優秀）なのは周知の事実だけども、
綺麗に当てると2匹以上同時に転ばせたりも可能なんだぜ。
乱戦で転ばせる奴を選べるのは確かに利点だが、
不慮の事故でクラッカーと変わらぬ結果をもたらす事も覚えておくんだ。
>>185
BZの利点・使い方を懸命に説いてるは偉いよ。建設的だ。
それに対して、レベルが低いだの階級がどうのだのしか言い返せないのは悲しいよな。
実際は尉官がどうのとか、煽りテンプレでもあるのだろうか？
みんな言うこと一緒で笑ってしまうぜ。
将官ならタイマンでBZ絶対当たらない、ミサポ無いと歩き崩せない前提ってのがそもそもだし。
偏差撃ちでも何でも工夫すりゃ良いのに。
ただの横歩きなら、偏差（ノーロック）のみで崩してくる将官とか居るのになー。
完全にアラート鳴らない射撃って、かなり驚異だよね。
まぁ、自分に出来ない・見た事無い物は、出来るわけない・信じない人種は居るよ。
自分が出来ない＝他人も出来ない。使う奴は地雷とかその程度の頭なんだし、放置すれば良いんじゃね？
黙ってても理解してる人は理解してるし。何でもそうだけど。
逆に動画でも上げてくれれば、万人が納得するのかもなーだけど。
クラッカー安定派からすると、グフのヒートロッド動画とか結構みんな目から鱗だったと思うし。
192 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 03:52:24 ID:zU0iHK/uO
動画なんてあげた日には
「下手じゃん」
「俺なら～」
「上手いけど～」の嵐
「下手じゃん」
「俺なら～」
「上手いけど～」の嵐
193 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 08:36:31 ID:5vHcnQwdO
なんか面白い話してたみたいだね
乗り遅れたけどバズはないな
将官でまともに運用してる奴なんていないだろ
バズ派に聞きたい
どんなシチュで「自分が」バズを喰らう？
下手糞相手に当てる話は聞き飽きたので､自分が当てられた話を聞きたい
乗り遅れたけどバズはないな
将官でまともに運用してる奴なんていないだろ
バズ派に聞きたい
どんなシチュで「自分が」バズを喰らう？
下手糞相手に当てる話は聞き飽きたので､自分が当てられた話を聞きたい
194 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 09:37:14 ID:kKpBE3u10
とりあえず派閥分はやめようぜ、荒れる元だ
>>193
格闘中、後ろを見せてるときにマシの弾道予想で回避したとき、
ジャンプの着地地点を見切られた時（マシの届かない間合いなども含む）
２２０ｍ辺りから撃たれた時（バズのアラートを消される技使用など）
ノーロック砲撃中、他色々
メインでBZ持ってマシ持ちを減らす他の機体なら分かるが、あくまで
サブのF2バスまで否定ってのはどうかと思うが
>>193
格闘中、後ろを見せてるときにマシの弾道予想で回避したとき、
ジャンプの着地地点を見切られた時（マシの届かない間合いなども含む）
２２０ｍ辺りから撃たれた時（バズのアラートを消される技使用など）
ノーロック砲撃中、他色々
メインでBZ持ってマシ持ちを減らす他の機体なら分かるが、あくまで
サブのF2バスまで否定ってのはどうかと思うが
195 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 11:30:33 ID:vx6JLF7uO
研究スレなんだから、もっと建設的にいこうぜ。バズが使えない子を一生懸命力説するより、バズはこの局面で活き、こうやれば命中率もあがるよ、とかさ。
俺？バズなんて殆んど使った事ないんで分かりません。
けど、退却する時にバズ打たれるのは嫌だな、大きく左右に動かないといけないから最短距離で帰れないし。
そこを捕まえられる可能性もある、ミサポならダメ低いしダウンだからわざと食らう選択肢はあるが。
俺？バズなんて殆んど使った事ないんで分かりません。
けど、退却する時にバズ打たれるのは嫌だな、大きく左右に動かないといけないから最短距離で帰れないし。
そこを捕まえられる可能性もある、ミサポならダメ低いしダウンだからわざと食らう選択肢はあるが。
196 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 12:18:12 ID:YWVyc5pGO
タイマンの歩き崩せないのはバズだけじゃなく一部の武装以外なんだってそうだろ
で崩せるか崩せないかで言うとミサポは崩せる
ただタイマンじゃない時はバズのが相手を動かしやすい マシとのタイミングが違うので当てやすい
まあ皆が言う様な高レベルの将官戦なんて体験した事ねーけどさ
将官だってダッシュする時はあるだろう？ジャンプするだろう？
で崩せるか崩せないかで言うとミサポは崩せる
ただタイマンじゃない時はバズのが相手を動かしやすい マシとのタイミングが違うので当てやすい
まあ皆が言う様な高レベルの将官戦なんて体験した事ねーけどさ
将官だってダッシュする時はあるだろう？ジャンプするだろう？
197 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 12:39:57 ID:quFuffxh0
F2バズならSザクでバズかゲルバズのがいいとか言ってる人も居るけど
そこにはこう言っておこう。バズとマシ持ってるから使いやすい とだけ
歩き崩して突っ込みたいならミサポでいいんじゃねーの
陸ガン撃墜でなく抑えるだけってならバズもミサポも変わらなくないかい
バズが避けれない軌道できたらダッシュかタックルで避けるだろ？そこをマシですよ
まぁ、超プレイヤーな将官様方々は常に影に隠れながら表は歩いてるみたいだからこれが通じるかは知りませんけど＾＾
そこにはこう言っておこう。バズとマシ持ってるから使いやすい とだけ
歩き崩して突っ込みたいならミサポでいいんじゃねーの
陸ガン撃墜でなく抑えるだけってならバズもミサポも変わらなくないかい
バズが避けれない軌道できたらダッシュかタックルで避けるだろ？そこをマシですよ
まぁ、超プレイヤーな将官様方々は常に影に隠れながら表は歩いてるみたいだからこれが通じるかは知りませんけど＾＾
198 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 12:41:45 ID:mVDXcU6n0
F2バズだろうが、高ゲルだろうが、ジム改だろうが
近距離枠を使って近距離の仕事をこなせるなら何使ってもいいよ
バズの適正距離だからと200まで下がるF2は要らない
硬直があるからとフリーになることを狙うF2は要らない
タイマン以外考えないF2も要らない、タイマンを考えないF2も要らない
数的不利を引き受けないF2は要らない
何より味方(格闘機、タンク、BR近)を活かせないMG近は要らない
支払うコストに見合う仕事ができればミサでもバズでもグレでもMGがBでもいい
近距離枠を使って近距離の仕事をこなせるなら何使ってもいいよ
バズの適正距離だからと200まで下がるF2は要らない
硬直があるからとフリーになることを狙うF2は要らない
タイマン以外考えないF2も要らない、タイマンを考えないF2も要らない
数的不利を引き受けないF2は要らない
何より味方(格闘機、タンク、BR近)を活かせないMG近は要らない
支払うコストに見合う仕事ができればミサでもバズでもグレでもMGがBでもいい
199 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:16:36 ID:366JgW/FO
また来たよ勝利厨
脳筋将官は一人でキャンプしてろ
脳筋将官は一人でキャンプしてろ
200 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:21:47 ID:YFGtZoi/O
乗り遅れたけど
素ザクのミサポはフワジャン中でも撃てるけど
デザクはジャンプ中撃つと、ジャンプ切れない？
どっちもブーストで撃つと、ブースト切れるのは知ってるけど。
素ザクのミサポはフワジャン中でも撃てるけど
デザクはジャンプ中撃つと、ジャンプ切れない？
どっちもブーストで撃つと、ブースト切れるのは知ってるけど。
201 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:22:49 ID:CqBfUg6I0
勝利厨の何が悪いのか気になるケドｗ
まぁ勝つ事よりも他の事を楽しみたいならそれでOKだとは思いますが。
人の価値観なんて違って当たり前ですからねぇ。
ま、そんな事ばっか言ってると話が出来ないわけでｗ
まぁ44でバズは要らないと思いますけど。88ならダメは確かに高いから1人2人いても
気にしませんが。
まぁ勝つ事よりも他の事を楽しみたいならそれでOKだとは思いますが。
人の価値観なんて違って当たり前ですからねぇ。
ま、そんな事ばっか言ってると話が出来ないわけでｗ
まぁ44でバズは要らないと思いますけど。88ならダメは確かに高いから1人2人いても
気にしませんが。
202 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:26:48 ID:2U4UNYi90
203 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:48:37 ID:4CbUNcDz0
>>198
タイマン以外考えないF2も要らない、タイマンを考えないF2も要らない
まさにこれだよな。
ミサポ→お手軽歩き崩し→タイマンつえーな思考が多すぎる。
お手軽陸ガンの真似事出来るってだけでよ。
それ以外の選択肢なんてねーよｗｗｗみたいな思考はやめれと。
上手い奴はジムでも余裕で歩き崩してくる。
BSGをノーロックでアラート鳴らさずに驚異の命中率で当ててくる将官とか居る。
連ザみたいにバルカンでアラート鳴らして、ブースト使わせてからとかじゃなくて。
VSシリーズのモンキーみたいな感じだ。
BSGに比べると、マシ撃ってる時に旋回して当てるとか超簡単。
それすらロクにしない・出来ないからミサポだのマルチだのお手軽武器無いと崩せません＞＜とか言ってるんだよｗｗｗ
他にも狙撃でAをロックしつつBに当てるとかの、B側体験してみろってんだ。
イメージはアレに似てる。目視不可能＋アラートで察知不可能とかマジ無理。
あれ避けられるのがニュータイプなんだ。なんか受信してるとしか思えんｗｗｗ
メインでBZってのは俺も厳しいと思うけど、
F2はメインでマシ持ちつつ、BZも使えるって所の利点訴えるのもダメなのかよｗｗｗ
F2でBZ持つならシャアザクでとか言ってる奴は、>>185の話を理解してないｗｗｗ読解能力無さすぎｗｗｗ
タイマン以外考えないF2も要らない、タイマンを考えないF2も要らない
まさにこれだよな。
ミサポ→お手軽歩き崩し→タイマンつえーな思考が多すぎる。
お手軽陸ガンの真似事出来るってだけでよ。
それ以外の選択肢なんてねーよｗｗｗみたいな思考はやめれと。
上手い奴はジムでも余裕で歩き崩してくる。
BSGをノーロックでアラート鳴らさずに驚異の命中率で当ててくる将官とか居る。
連ザみたいにバルカンでアラート鳴らして、ブースト使わせてからとかじゃなくて。
VSシリーズのモンキーみたいな感じだ。
BSGに比べると、マシ撃ってる時に旋回して当てるとか超簡単。
それすらロクにしない・出来ないからミサポだのマルチだのお手軽武器無いと崩せません＞＜とか言ってるんだよｗｗｗ
他にも狙撃でAをロックしつつBに当てるとかの、B側体験してみろってんだ。
イメージはアレに似てる。目視不可能＋アラートで察知不可能とかマジ無理。
あれ避けられるのがニュータイプなんだ。なんか受信してるとしか思えんｗｗｗ
メインでBZってのは俺も厳しいと思うけど、
F2はメインでマシ持ちつつ、BZも使えるって所の利点訴えるのもダメなのかよｗｗｗ
F2でBZ持つならシャアザクでとか言ってる奴は、>>185の話を理解してないｗｗｗ読解能力無さすぎｗｗｗ
TPOで武器使い分けるとか常識じゃねーの？
グフで8:8ならクラッカーの巻き込み効果と1ﾄﾞﾛｰの威力・ダウンの取りやすさで指B+クラッカー
グフで4:4ならクラッカーの巻き込み効果が減るから、ザクマシ+ヒートロッドで、
外しとQD1ビリでの攻め継続の選択肢増やすとかねーの？
ハイハイ、ワの字ワの字って思ってて旋回始めてる相手に（こっちからは見えないけど）、
ヒートロッド継続とか結構当たるよ？
ヒートロッド対策なんて取れてない人多いもん。
レーダー見て外し返しする相手に、自機の周り回ってるからワの字だなー。旋回しといて良かったー。
方向から見て2択当たったし返せるなとか思ってる相手に、実はトルネード外しでしたー。
正面に戻ってきましたすいませんｗｗｗ切りますねーとかも意外と当たる。
このゲームで上手い奴は想像力豊かなんだよ。
技術面は当然としてな。
グフで8:8ならクラッカーの巻き込み効果と1ﾄﾞﾛｰの威力・ダウンの取りやすさで指B+クラッカー
グフで4:4ならクラッカーの巻き込み効果が減るから、ザクマシ+ヒートロッドで、
外しとQD1ビリでの攻め継続の選択肢増やすとかねーの？
ハイハイ、ワの字ワの字って思ってて旋回始めてる相手に（こっちからは見えないけど）、
ヒートロッド継続とか結構当たるよ？
ヒートロッド対策なんて取れてない人多いもん。
レーダー見て外し返しする相手に、自機の周り回ってるからワの字だなー。旋回しといて良かったー。
方向から見て2択当たったし返せるなとか思ってる相手に、実はトルネード外しでしたー。
正面に戻ってきましたすいませんｗｗｗ切りますねーとかも意外と当たる。
このゲームで上手い奴は想像力豊かなんだよ。
技術面は当然としてな。
205 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 13:51:26 ID:zU0iHK/uO
もうハングレでいいよ
使い方次第で歩き崩せるし
使い方次第で歩き崩せるし
206 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 14:45:14 ID:rPQCuN4mQ
こちらはジオン兵の少佐でＦ２にはまってる
バズによるカットのタイミングは距離とロックの有無によるが、一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
あと退却する敵には、かなり有効
射程が長く火力あるので撃墜には威力発揮する武装です
ミサポは戦線維持に有効なのは間違ない。
リロード時間を加味しても押し込まれにくいかと。
カットはバズより速度が早いので敵を妨害(牽制)するにふさわしいです
機体のメインとサブの組み合わせ方と立ち回りで、武装が生きてくるかどうか決まるので編成でメインとサブの武器を決めた方がいいと思います。
最後に、一部の方へ
まさかサブ武装がミサポしか使えないというわけではないですよね
バズによるカットのタイミングは距離とロックの有無によるが、一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
あと退却する敵には、かなり有効
射程が長く火力あるので撃墜には威力発揮する武装です
ミサポは戦線維持に有効なのは間違ない。
リロード時間を加味しても押し込まれにくいかと。
カットはバズより速度が早いので敵を妨害(牽制)するにふさわしいです
機体のメインとサブの組み合わせ方と立ち回りで、武装が生きてくるかどうか決まるので編成でメインとサブの武器を決めた方がいいと思います。
最後に、一部の方へ
まさかサブ武装がミサポしか使えないというわけではないですよね
207 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 14:56:00 ID:0jR0i5LFO
>>206
使えないわけじゃないが
F2選択時に味方に望まれる役割
編成の構成比率を検討すると前衛維持能力が優先される
その能力に関してはミサポが適しているって話
編成画面に武装を出さないバンナムが悪い
使えないわけじゃないが
F2選択時に味方に望まれる役割
編成の構成比率を検討すると前衛維持能力が優先される
その能力に関してはミサポが適しているって話
編成画面に武装を出さないバンナムが悪い
208 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 14:56:26 ID:366JgW/FO
ところで連邦F2のピカッと光る奴とか燃やす奴とか使う奴いる？
209 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:02:39 ID:09QaqrsN0
実際、ＤＡＳｗ で一番成功してるのって、ジオンＦ２の
マシ・バズな気がする。
ジム改のマシ超弾幕に当初期待したが、鬼のリロ規制で
本末転倒ぶっこいてるしｗ
高ゲルはどうなんだろうか？（まだサブラケ出してない）
聞いてると、どうもメインのショボさが痛い？
マシ・バズな気がする。
ジム改のマシ超弾幕に当初期待したが、鬼のリロ規制で
本末転倒ぶっこいてるしｗ
高ゲルはどうなんだろうか？（まだサブラケ出してない）
聞いてると、どうもメインのショボさが痛い？
210 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:03:59 ID:Fb8mvmpb0
このスレではジムとジオンＦ２の役割は同義なのか？
211 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:09:57 ID:5vHcnQwdO
>>210
何故？
何故？
212 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:10:05 ID:366JgW/FO
>>207
つかお前はサブ武器にまで牽制かましたいのか
つかお前はサブ武器にまで牽制かましたいのか
213 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:15:54 ID:09QaqrsN0
>>207
Ｆ２サブバズは
・「避けさせて」足止めする
・抑えれる射程、範囲が広い
・火力が高いので、大きい視野で見ると、敵機の撃墜ｏｒ消耗後退で
戦力的優位を構築している。
・反撃できる余裕のある腕を持ってる味方からすると、低威力ダウン
より、高威力よろけ（格カットならコケるが）のほうが有難い。
「前衛維持能力」っていう広い意味での言い方なら、サブバズも結構な
もんだと思うがね。
Ｆ２サブバズは
・「避けさせて」足止めする
・抑えれる射程、範囲が広い
・火力が高いので、大きい視野で見ると、敵機の撃墜ｏｒ消耗後退で
戦力的優位を構築している。
・反撃できる余裕のある腕を持ってる味方からすると、低威力ダウン
より、高威力よろけ（格カットならコケるが）のほうが有難い。
「前衛維持能力」っていう広い意味での言い方なら、サブバズも結構な
もんだと思うがね。
214 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:17:09 ID:zU0iHK/uO
>>209
その三機のどこにＤＡＳあるの？
その三機のどこにＤＡＳあるの？
215 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:21:11 ID:uDXH/lyL0
そもそも、88グレキャみたいな狭くて壁だらけのマップで
歩き崩しがそんなに重要か？
タイマンになるシチュエーションがまずほとんど無いし
歩きを崩したところで壁裏に着地されるのがオチ
歩き崩しがそんなに重要か？
タイマンになるシチュエーションがまずほとんど無いし
歩きを崩したところで壁裏に着地されるのがオチ
216 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:37:40 ID:kKpBE3u10
>>215
この議論は最初からマップ・編成・役割を決めずにサブバズいらねから
現在まで続いている
議論主にそれを求めたら放棄されちゃったんだよね
そんなんだから議論のすれ違いが起きている、予想した通りだ
この議論は最初からマップ・編成・役割を決めずにサブバズいらねから
現在まで続いている
議論主にそれを求めたら放棄されちゃったんだよね
そんなんだから議論のすれ違いが起きている、予想した通りだ
217 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 15:42:01 ID:0jR0i5LFO
>>212
牽制したいんじゃなくて武装で役割が変る場合、自分の機体も変るでしょ
同じF2でも味方が78グレなら自機は高コの近で支える前衛機
味方が80バズならデザクで突撃する前衛とか
連邦でもジムの有無で陸ガン、ジムを選択したりするし
牽制したいんじゃなくて武装で役割が変る場合、自分の機体も変るでしょ
同じF2でも味方が78グレなら自機は高コの近で支える前衛機
味方が80バズならデザクで突撃する前衛とか
連邦でもジムの有無で陸ガン、ジムを選択したりするし
218 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:20:12 ID:J98qS16oO
>>199
勝利厨ｗｗｗｗｗｗｗ
勝利厨ｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:21:58 ID:uDXH/lyL0
F2バズは一芸に秀でた素晴らしい機体だと思うけどなぁ
グフのザクマシやF2のミサポは、連邦機体のコピーっぽくて
連邦メインの俺的には使いやすいけど、ゴッグや指バルBや
ジオンF2のバズみたいな個性的なキャラは、連邦兵的には
ちょっとうらやましい
グフのザクマシやF2のミサポは、連邦機体のコピーっぽくて
連邦メインの俺的には使いやすいけど、ゴッグや指バルBや
ジオンF2のバズみたいな個性的なキャラは、連邦兵的には
ちょっとうらやましい
220 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:49:18 ID:09QaqrsN0
>>219
連邦Ｆ２のオマケ付き手榴弾も個性的でいいと思うよ～。
これはこれでジオン側からはウラヤマスィ。
これまた脳筋は、使えない＆陸ガン一択とか寝言ほざくけど。
どんだけヘタクソなんだよｗ ってなもんだな。
連邦Ｆ２のオマケ付き手榴弾も個性的でいいと思うよ～。
これはこれでジオン側からはウラヤマスィ。
これまた脳筋は、使えない＆陸ガン一択とか寝言ほざくけど。
どんだけヘタクソなんだよｗ ってなもんだな。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:50:28 ID:Fb8mvmpb0
>>211
いやー、>>203を見てついそう思ってしまった
つか、８８タンク戦でののジオンサイドとしては陸ガンにタイマンを強要させるのがメインだと思うのだが？
あのタテとヨコに不自由なく動ける機動力、タイマン最強を実現するサブ、カットマンとしての仕事を可能にするメイン
その武装と役割に対抗、抑止するキャラとしてＦ２ミサポだろ？
障害物の有無からくるやり難さを除けばトロで果せる話だが
>>206とか見てるとジャンケンの雌雄を確認せずにバズ撃つんだろ？もしかして垂れ流し？
いやー、>>203を見てついそう思ってしまった
つか、８８タンク戦でののジオンサイドとしては陸ガンにタイマンを強要させるのがメインだと思うのだが？
あのタテとヨコに不自由なく動ける機動力、タイマン最強を実現するサブ、カットマンとしての仕事を可能にするメイン
その武装と役割に対抗、抑止するキャラとしてＦ２ミサポだろ？
障害物の有無からくるやり難さを除けばトロで果せる話だが
>>206とか見てるとジャンケンの雌雄を確認せずにバズ撃つんだろ？もしかして垂れ流し？
222 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:53:34 ID:3PfSmbaeO
連邦兵は陸ガンで育ってきた奴が殆どだから仕方ないっちゃ仕方ないけどな。
機体性能も熟練度も陸ガンの方が圧倒的なんだから。
機体性能も熟練度も陸ガンの方が圧倒的なんだから。
223 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 16:59:02 ID:5vHcnQwdO
224 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:05:29 ID:09QaqrsN0
>>221
＞>>206とか見てるとジャンケンの雌雄を確認せずにバズ撃つんだろ？
＞もしかして垂れ流し？
おまいがジャンケンの雌雄を確認できないタイミングでしか
バズを撃てない腕だという事は、よくわかった。
バズの鍛錬もしてないクセして、低レベルで勝手な結論出すな。
＞>>206とか見てるとジャンケンの雌雄を確認せずにバズ撃つんだろ？
＞もしかして垂れ流し？
おまいがジャンケンの雌雄を確認できないタイミングでしか
バズを撃てない腕だという事は、よくわかった。
バズの鍛錬もしてないクセして、低レベルで勝手な結論出すな。
225 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:17:00 ID:Fb8mvmpb0
>>224
>>206
>一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
盲目でおｋ？
おれもサブの使用優先度は>>223と同じ
サブバズは要らないとは言い切らないが使うなら近５枚目から
もっともジオンだと近５枚は発生しにくい上もし起こり得た時はＳザクか赤蟹使ってます
そちらの方が釣られる人が多い上に応用性に富むから
>>206
>一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
盲目でおｋ？
おれもサブの使用優先度は>>223と同じ
サブバズは要らないとは言い切らないが使うなら近５枚目から
もっともジオンだと近５枚は発生しにくい上もし起こり得た時はＳザクか赤蟹使ってます
そちらの方が釣られる人が多い上に応用性に富むから
226 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:17:59 ID:5vHcnQwdO
だってバズ使いの高レベルな話が皆無だしね
この中にミサポやハングレよりバズのが活躍出来るって奴いんの？
もしいたら階級と所属書いてくれないかな？
是非拝見したい
この中にミサポやハングレよりバズのが活躍出来るって奴いんの？
もしいたら階級と所属書いてくれないかな？
是非拝見したい
227 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:26:38 ID:uhx674yJ0
俺、じゃんけんのあいこみたら、即攻撃してるんだけど
みなさんは結果を見届けてから行動してるんですか？
みなさんは結果を見届けてから行動してるんですか？
228 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:38:22 ID:kKpBE3u10
229 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:45:53 ID:LQxc99k0O
>227
連邦将官だけど
基本的にあいこ見たらブルパ２発当てかＢＳＧ
ザクマシとかバラけるマシだと２発当てる自信がまだないからじゃんけん見ても撃ち込まない
最悪、初段でカットすればいいし
バズとか撃ち込まないし格闘乗ってても撃ち込んで欲しくない
まぁ一番困るのはタックルでじゃんけん勝った敵にマシ当てて無敵与える馬鹿だけど
あと、タンク周りでクラッカーとか撒いて格闘機に無敵与えるのも場合に因りけりだけど止めて欲しい
タンクの側でゴッグに無敵与える馬鹿イラナイ
連邦将官だけど
基本的にあいこ見たらブルパ２発当てかＢＳＧ
ザクマシとかバラけるマシだと２発当てる自信がまだないからじゃんけん見ても撃ち込まない
最悪、初段でカットすればいいし
バズとか撃ち込まないし格闘乗ってても撃ち込んで欲しくない
まぁ一番困るのはタックルでじゃんけん勝った敵にマシ当てて無敵与える馬鹿だけど
あと、タンク周りでクラッカーとか撒いて格闘機に無敵与えるのも場合に因りけりだけど止めて欲しい
タンクの側でゴッグに無敵与える馬鹿イラナイ
230 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:49:28 ID:zU0iHK/uO
最近は将官という階級が汚名な気がしてならない今日この頃
231 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:53:36 ID:XNq36L5KO
俺の場合、バズは対タンク兵器だしなぁ。
232 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:54:32 ID:M1xVIYLz0
とりあえず
>一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
はない
>一撃目の前あたりから撃った方が確実に狙える
はない
233 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:54:50 ID:YWVyc5pGO
ダウンした方が有利なのかダウンさせた方が有利なのかどっちなんだよ
234 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 17:59:54 ID:5vHcnQwdO
235 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:10:22 ID:zU0iHK/uO
ザク改マーダー？
236 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:18:28 ID:kKpBE3u10
>>234
だから派閥分はやめろって、荒れるから
将官クラスがバズにスカポーンっと当たらんってのは皆分かってること
だからマシが推奨されてるし、メインバズ持ちは近に数えないのは俺も一緒
だがサブバズの話だぞこれは
マシ持ちの仕事をこなさないのなら問題だがな
だから派閥分はやめろって、荒れるから
将官クラスがバズにスカポーンっと当たらんってのは皆分かってること
だからマシが推奨されてるし、メインバズ持ちは近に数えないのは俺も一緒
だがサブバズの話だぞこれは
マシ持ちの仕事をこなさないのなら問題だがな
237 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:27:59 ID:4Pb5GMyz0
マルチ=赤蟹ミサ>シュツルム≧バズ>ミサ=クラッカー=ハングレ>バルカン
連邦少将の個人的な対歩き武器としてのサブ射評価はこんな感じだね
HIT確認→追撃ができない時点で牽制目的に使うなら単発でのまとまったダメージと射程や誘導性が欲しいね。
しかし、こんな評価は砂漠以外で何の役にも立たんぞｗ
サブバズ使うなら手前の敵マシンガンで狙いながら奥の敵をバズで狙うとか工夫しないと起動低下のデメリットが勿体無いね
連邦少将の個人的な対歩き武器としてのサブ射評価はこんな感じだね
HIT確認→追撃ができない時点で牽制目的に使うなら単発でのまとまったダメージと射程や誘導性が欲しいね。
しかし、こんな評価は砂漠以外で何の役にも立たんぞｗ
サブバズ使うなら手前の敵マシンガンで狙いながら奥の敵をバズで狙うとか工夫しないと起動低下のデメリットが勿体無いね
238 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:32:23 ID:09QaqrsN0
>>225
>>232
敵格が一撃目振り上げてて、味方が同タイミングでリアクション起こして
なかったら敵格闘はほぼ確定だから、一撃目ヒット前から撃つのは当たり前。
弾速遅いバズなら尚の事。
まぁ、並みの動体視力ならフツーにできるハズだが？
この程度のタイミングすら取れないのかねぇ？バズ否定派はｗ
そりゃミサポに頼らざるを得ないだろうなｗｗｗ
>>226
＞だってバズ使いの高レベルな話が皆無だしね
お前が理解できてないだけｗ しかも、基本からなｗｗｗ
>>234
大佐。
毎日絆にたむろってる常連と同じぐらいプレイすりゃ将官逝ってるだろうな。
俺辺りでマッチする、お前さんみたいな地雷高官にゃバズはとっても有効
だよｗ
>>232
敵格が一撃目振り上げてて、味方が同タイミングでリアクション起こして
なかったら敵格闘はほぼ確定だから、一撃目ヒット前から撃つのは当たり前。
弾速遅いバズなら尚の事。
まぁ、並みの動体視力ならフツーにできるハズだが？
この程度のタイミングすら取れないのかねぇ？バズ否定派はｗ
そりゃミサポに頼らざるを得ないだろうなｗｗｗ
>>226
＞だってバズ使いの高レベルな話が皆無だしね
お前が理解できてないだけｗ しかも、基本からなｗｗｗ
>>234
大佐。
毎日絆にたむろってる常連と同じぐらいプレイすりゃ将官逝ってるだろうな。
俺辺りでマッチする、お前さんみたいな地雷高官にゃバズはとっても有効
だよｗ
239 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:41:38 ID:M1xVIYLz0
240 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:47:10 ID:jPPT1l0sO
カオスだなwwwwwwwwww
つか何？バズいらねっつうながれでもないんだがwwwwww
いるいらないつうかぶっちゃけ編成しだいと思うが
つか何？バズいらねっつうながれでもないんだがwwwwww
いるいらないつうかぶっちゃけ編成しだいと思うが
241 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:47:24 ID:09QaqrsN0
242 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:50:57 ID:366JgW/FO
バズ派の最高位って小将か中将じゃなかったか？
でなきゃ俺の大佐だ
でなきゃ俺の大佐だ
243 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 18:59:03 ID:5vHcnQwdO
>>238
なかなか階級晒さないと思ってたらやっぱり大佐か
そりゃバズが役に立つなんて思い込むかもなw
今時の大佐なんて地雷かゴミしかいないと言うが､それにしても酷い
悪いけど低レベルな会話は佐官スレかあまり強くない人スレでやってくれないかな？
なかなか階級晒さないと思ってたらやっぱり大佐か
そりゃバズが役に立つなんて思い込むかもなw
今時の大佐なんて地雷かゴミしかいないと言うが､それにしても酷い
悪いけど低レベルな会話は佐官スレかあまり強くない人スレでやってくれないかな？
244 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:05:34 ID:09QaqrsN0
>>243
あんまりしつこいから答えてやっただけだけｗ
今時、将官でもゴミクズなんて溢れかえっているのに
佐官も将官もあるかｗｗｗ
まぁ、お前みたいに階級聞いてきてどうこうぬかすバカがドヘタクソ
なのはガチだがなｗｗｗ
悪いけど、具体的内容すら語れない低レベルな話はチラ裏にでも
書いててくれないかね？ｗ
あんまりしつこいから答えてやっただけだけｗ
今時、将官でもゴミクズなんて溢れかえっているのに
佐官も将官もあるかｗｗｗ
まぁ、お前みたいに階級聞いてきてどうこうぬかすバカがドヘタクソ
なのはガチだがなｗｗｗ
悪いけど、具体的内容すら語れない低レベルな話はチラ裏にでも
書いててくれないかね？ｗ
245 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:05:41 ID:0jR0i5LFO
>>237
同じく連邦少将だが対歩きに限定したらバズ>ミサはないだろ
発射見て歩きながら軸を合せたらまず当たらんぞ
そもそも横歩き状態でダウンをそこまで毛嫌いするなと
しないに越したことはないがしたって問題にはならないだろ
あと蟹ミサは少し近いと誘導落ちて歩きで容易に避けれる
使ったことは無いがマルチと=は無いんじゃないか?
同じく連邦少将だが対歩きに限定したらバズ>ミサはないだろ
発射見て歩きながら軸を合せたらまず当たらんぞ
そもそも横歩き状態でダウンをそこまで毛嫌いするなと
しないに越したことはないがしたって問題にはならないだろ
あと蟹ミサは少し近いと誘導落ちて歩きで容易に避けれる
使ったことは無いがマルチと=は無いんじゃないか?
246 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:08:23 ID:Pb8HSieAO
>>243
顔が真っ赤だぞ？
顔が真っ赤だぞ？
247 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:10:46 ID:0jR0i5LFO
248 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:11:02 ID:2U4UNYi90
それこそ編成によるな。流石に44でバズは無いと思うが。
88でザクザクF2F2になったならF2の１機くらいバズでも良いと思う。
ゲルビーなんかが出てきたならハングレかミサポにするけど。
88でザクザクF2F2になったならF2の１機くらいバズでも良いと思う。
ゲルビーなんかが出てきたならハングレかミサポにするけど。
249 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:13:20 ID:Pb8HSieAO
F2バズは使いどころ次第では将官戦でも使えるがなぁ。
もちろんマシ程の汎用性はないが、88では火力支援にもってこいだし。
もちろんマシ程の汎用性はないが、88では火力支援にもってこいだし。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:16:00 ID:09QaqrsN0
251 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:22:11 ID:cYargQVw0
>>250
いやだから底辺がそれを言っても説得力ないだろw
いやだから底辺がそれを言っても説得力ないだろw
252 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:24:47 ID:kKpBE3u10
予想通り荒れてきました
罵り合ってる奴らは他スレにでもいってくれ
罵り合ってる奴らは他スレにでもいってくれ
253 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:30:10 ID:09QaqrsN0
>>251
別にいいだろｗ
俺が言ってる相手は底辺にすら及ばない、地中か奈落レベルなんだからｗｗｗ
格上の真・将官様なら、もっと的を得た具体的な内容を書くだろうし。
まさか、罵声を吠えるだけの厨が真・将官様なんて言わないよな？ｗ
別にいいだろｗ
俺が言ってる相手は底辺にすら及ばない、地中か奈落レベルなんだからｗｗｗ
格上の真・将官様なら、もっと的を得た具体的な内容を書くだろうし。
まさか、罵声を吠えるだけの厨が真・将官様なんて言わないよな？ｗ
254 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:32:07 ID:Pb8HSieAO
255 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:36:19 ID:cYargQVw0
>>253
何この粘着君は･･･
何この粘着君は･･･
256 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:36:44 ID:4Pb5GMyz0
>>245
砂漠でミサ飛んでくるの見たら自分から突っ込んでダウン貰ってタンクに近寄るきっかけに使うからなぁ
昔のマシンガンにタックル安定と同じ感覚。
GCのお見合いで削りに使うとか良い使い方はいくらでもあるからあくまで砂漠でしか役に立たない評価ね。
壁ある地形でブースト量多い側が歩いてるとかアフォすぎるし。
地形が多様なら多様な武器の使い方があるさ。
ちなみに蟹ミサは代わりにリロードと弾数が優れてるのよ。
砂漠でミサ飛んでくるの見たら自分から突っ込んでダウン貰ってタンクに近寄るきっかけに使うからなぁ
昔のマシンガンにタックル安定と同じ感覚。
GCのお見合いで削りに使うとか良い使い方はいくらでもあるからあくまで砂漠でしか役に立たない評価ね。
壁ある地形でブースト量多い側が歩いてるとかアフォすぎるし。
地形が多様なら多様な武器の使い方があるさ。
ちなみに蟹ミサは代わりにリロードと弾数が優れてるのよ。
257 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:39:28 ID:zU0iHK/uO
将官はうまいやつもいるし金だけのやつもいる
左官もうまいやつもいるが金のないやつは上がれない
そんだけ
左官もうまいやつもいるが金のないやつは上がれない
そんだけ
258 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 19:59:59 ID:366JgW/FO
人の階級聞く前に自分の階級と対戦回数晒せよな
259 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 21:50:49 ID:sRUgfd8w0
俺は、Ｆ２といったら、サブバズだな
というよりも、その他のサブだったら、デザクでいいじゃんって感じがする
最近は４４でのコスト調整とかされるようになって、Ｆ２を選択せざるをえない状況ってのが出来てきたけど
８８とか、デザクでいいんじゃないって思うねー
うまい人は、ザクでもいいかもしれない
というよりも、その他のサブだったら、デザクでいいじゃんって感じがする
最近は４４でのコスト調整とかされるようになって、Ｆ２を選択せざるをえない状況ってのが出来てきたけど
８８とか、デザクでいいんじゃないって思うねー
うまい人は、ザクでもいいかもしれない
260 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 21:59:46 ID:S7Hp+F0NO
とりあえず階級討論はやめろ。
そんなことで争っても仕方ないだろ。
そんなことで争っても仕方ないだろ。
今までの俺がつくったカオスな流れの整理
前提：44では地雷なだけなので88を想定します
F2のサブバズの利点と欠点
利点
カットに向いてる
射程が若干長い
高威力よろけ
欠点
歩きを崩せない
機動低下
チーム全体の対陸ガン能力が低くなる
後方から打ってるだけで、ラインの形成、維持には役に立たない
こんなんでどうだろうか？
個人的にはやはりサブバズの仕事が分からない。
火力なら格闘機との連携を重視すれば十分だし、カットはマシで十分。
チームとってのプラスよりもミサポを失って出来なくなる役の方が多いと思います
前提：44では地雷なだけなので88を想定します
F2のサブバズの利点と欠点
利点
カットに向いてる
射程が若干長い
高威力よろけ
欠点
歩きを崩せない
機動低下
チーム全体の対陸ガン能力が低くなる
後方から打ってるだけで、ラインの形成、維持には役に立たない
こんなんでどうだろうか？
個人的にはやはりサブバズの仕事が分からない。
火力なら格闘機との連携を重視すれば十分だし、カットはマシで十分。
チームとってのプラスよりもミサポを失って出来なくなる役の方が多いと思います
262 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:23:11 ID:LQxc99k0O
バズーカもアンチならなかなか有効だよ
ただ２枚も３枚もイラナイし現状のシステムだとどう頑張ってもマシ≧バズーカであってバズ＞マシは有り得ないって話
極論言えばバズーカってのはＢＲ持ちと同じ様に中距離枠
その点、ジオンＦ２サブバズは削りとしても弾幕役としても非常に優秀
マシもバズも持ってるってのはかなり大きい
ただその分ダウン取りのサブがないってだけ
一長一短だろ
ってか階級なんて飽くまで目安だってみんな気付いてくれ
いっそのことさ、情けないけどテンプレに『階級関連の話題は荒れる原因となるので避けること』とか加えないか？
ただ２枚も３枚もイラナイし現状のシステムだとどう頑張ってもマシ≧バズーカであってバズ＞マシは有り得ないって話
極論言えばバズーカってのはＢＲ持ちと同じ様に中距離枠
その点、ジオンＦ２サブバズは削りとしても弾幕役としても非常に優秀
マシもバズも持ってるってのはかなり大きい
ただその分ダウン取りのサブがないってだけ
一長一短だろ
ってか階級なんて飽くまで目安だってみんな気付いてくれ
いっそのことさ、情けないけどテンプレに『階級関連の話題は荒れる原因となるので避けること』とか加えないか？
>>262
階級持ち出して悪かったが、将官クラスではサブバズはあまり見ない、
階級が低いと頻繁に見るっというのも事実
バズで削りというが実際は殆ど当たってなくて削れてない（将官戦では）
陸ガン相手にとたんに分が悪くなる
とても一長一短とは言えない武装だと思う
階級持ち出して悪かったが、将官クラスではサブバズはあまり見ない、
階級が低いと頻繁に見るっというのも事実
バズで削りというが実際は殆ど当たってなくて削れてない（将官戦では）
陸ガン相手にとたんに分が悪くなる
とても一長一短とは言えない武装だと思う
264 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:35:41 ID:sRUgfd8w0
サブバズは火力の底上げじゃない？
俺は、将官戦まで金かけるのもアレなんで、佐官戦あたりまでのレベルで絆を楽しむつもりだが
見ていない相手なら、サブバズでも十分に圏内だぜ？
まぁミサポはカットとか、牽制とか色々役立つけどな
ほら、新機体で、歩き崩せない・リロード遅い・コスト高いの三拍子揃ったのが連邦にいたじゃん、アレと立ち回りは一緒だろ
サブバズは連携志向、ミサポはタイマン志向って感じかな
たしかに、４４でＦ２が二機って場合、両方ともミサポだと、展開スムーズだよな
俺は、将官戦まで金かけるのもアレなんで、佐官戦あたりまでのレベルで絆を楽しむつもりだが
見ていない相手なら、サブバズでも十分に圏内だぜ？
まぁミサポはカットとか、牽制とか色々役立つけどな
ほら、新機体で、歩き崩せない・リロード遅い・コスト高いの三拍子揃ったのが連邦にいたじゃん、アレと立ち回りは一緒だろ
サブバズは連携志向、ミサポはタイマン志向って感じかな
たしかに、４４でＦ２が二機って場合、両方ともミサポだと、展開スムーズだよな
265 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:40:00 ID:uRqPfznu0
陸ガンに拘りすぎじゃね？
今日将官戦でサブバズ使ってみたが・・・イマイチだったな。
発射硬直がキツかったり、当てるチャンスも少ない。
ミサポの方が使い勝手はいいが、どっちもどっちかも。
隠蔽物使って避けられるし。どーせミサポ当てても小ダメ。
今日将官戦でサブバズ使ってみたが・・・イマイチだったな。
発射硬直がキツかったり、当てるチャンスも少ない。
ミサポの方が使い勝手はいいが、どっちもどっちかも。
隠蔽物使って避けられるし。どーせミサポ当てても小ダメ。
266 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:43:52 ID:2U4UNYi90
>>263
将官戦ってある種独特だからなぁ。
それこそこちらのゲージが飛ぶ前にどうやって敵のゲージを飛ばすか、って試合だし。
高コスアンチでも無ければ、回復するくらいなら自分のコスト分働いてから墜ちる。
とにかく味方タンクに拠点を撃たせる。そして敵MSを撃墜しつつ味方を墜とさない為にきっちり格闘でカットする。
敵タンクをダウン、あわよくば撃墜して時間をきっちり稼ぐ。
この辺りが将官戦のセオリーだろ？
チームとして格闘につなぐ動きが出来てくると
どうやったってサブバズより格闘のがダメ効率が良くなるから
つまるところサブは「どうやって格闘に持って行くか」という布石でしかない。
「格闘に頼らずダメを取っていく」というサブバズと将官戦の相性が悪いのは自明の理。
そして格闘を振りに行きにくい低階級だと相性が良くなる、ってのも以下略。
将官戦ってある種独特だからなぁ。
それこそこちらのゲージが飛ぶ前にどうやって敵のゲージを飛ばすか、って試合だし。
高コスアンチでも無ければ、回復するくらいなら自分のコスト分働いてから墜ちる。
とにかく味方タンクに拠点を撃たせる。そして敵MSを撃墜しつつ味方を墜とさない為にきっちり格闘でカットする。
敵タンクをダウン、あわよくば撃墜して時間をきっちり稼ぐ。
この辺りが将官戦のセオリーだろ？
チームとして格闘につなぐ動きが出来てくると
どうやったってサブバズより格闘のがダメ効率が良くなるから
つまるところサブは「どうやって格闘に持って行くか」という布石でしかない。
「格闘に頼らずダメを取っていく」というサブバズと将官戦の相性が悪いのは自明の理。
そして格闘を振りに行きにくい低階級だと相性が良くなる、ってのも以下略。
267 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:44:33 ID:LQxc99k0O
>263
確かにバズは将官戦だと余り見掛けない
でも皆無って訳でもない
まぁこんなこと言い始めたらキリがないけど
それに、陸ガン相手には分が悪いって言ってもさ、味方と一緒の訳だしサブにバズ積んだ時のＦ２の役目は陸ガンと闘うことじゃない
純粋に支援機としてならサブバズのＦ２も有りじゃない？って思う
ただ役割をしっかり把握して戦えないとダメ
まぁ将官戦でジムバズザクバズは乗ってる奴ってのは本当に上手い奴か馬鹿だわな
確かにバズは将官戦だと余り見掛けない
でも皆無って訳でもない
まぁこんなこと言い始めたらキリがないけど
それに、陸ガン相手には分が悪いって言ってもさ、味方と一緒の訳だしサブにバズ積んだ時のＦ２の役目は陸ガンと闘うことじゃない
純粋に支援機としてならサブバズのＦ２も有りじゃない？って思う
ただ役割をしっかり把握して戦えないとダメ
まぁ将官戦でジムバズザクバズは乗ってる奴ってのは本当に上手い奴か馬鹿だわな
268 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:50:28 ID:09QaqrsN0
>>261
＞歩きを崩せない
砂漠（平地）で軸合わせをさせない様に動くヤツ以外は崩せます。
＞機動低下
武装の機動低下なんてまともな腕前なら誤差範囲内、無問題。
＞チーム全体の対陸ガン能力が低くなる
間違い。 『単騎での』 対陸ガン能力が下がるだけ。
チーム戦（＝連携）なら、ミサポ以上の戦い方も十分できる。
＞後方から打ってるだけで、ラインの形成、維持には役に立たない
それはただの引き撃ち厨の話で、バズは関係ない。
＞火力なら格闘機との連携を重視すれば十分だし、カットはマシで十分。
「十分」が「満足」って意味ならいいけど。
バズの追加削りは間違いなく目に見えて効果あるし、マシでカットが遅れる
角度でもバズなら曲がって当たってくれる＆しかも射程長。
ミサポなんて、陸ガンに当たるクラッカー程度のもん。
バズの方がはるかに出来る事が多いと思います。
あと何度も言ってるが、陸ガンと正面タイマン・撃ち合いで撃ってる時点で
バズの運用がかなり間違ってる。
正しい運用をしてから、一長一短の結論を出そうや。
＞歩きを崩せない
砂漠（平地）で軸合わせをさせない様に動くヤツ以外は崩せます。
＞機動低下
武装の機動低下なんてまともな腕前なら誤差範囲内、無問題。
＞チーム全体の対陸ガン能力が低くなる
間違い。 『単騎での』 対陸ガン能力が下がるだけ。
チーム戦（＝連携）なら、ミサポ以上の戦い方も十分できる。
＞後方から打ってるだけで、ラインの形成、維持には役に立たない
それはただの引き撃ち厨の話で、バズは関係ない。
＞火力なら格闘機との連携を重視すれば十分だし、カットはマシで十分。
「十分」が「満足」って意味ならいいけど。
バズの追加削りは間違いなく目に見えて効果あるし、マシでカットが遅れる
角度でもバズなら曲がって当たってくれる＆しかも射程長。
ミサポなんて、陸ガンに当たるクラッカー程度のもん。
バズの方がはるかに出来る事が多いと思います。
あと何度も言ってるが、陸ガンと正面タイマン・撃ち合いで撃ってる時点で
バズの運用がかなり間違ってる。
正しい運用をしてから、一長一短の結論を出そうや。
269 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:50:34 ID:Pb8HSieAO
サブバズは、適性距離なら歩きに当たる程度の誘導はあるんだけどな。
結局正面向いたまま同士だと、ミサポと違ってほとんど当たらないが。
88アンチタンクならかなり有効だと思うよ。
結局正面向いたまま同士だと、ミサポと違ってほとんど当たらないが。
88アンチタンクならかなり有効だと思うよ。
270 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 22:51:05 ID:SFhuLSuY0
大佐だが、F2サブバズは難しいな。
マシンガンは近距離立ち回りで普通にいけるが、サブに切り替えた途端、中距離的な使い方を要求される。
高レベルな戦い（将官を含んだ戦い）だと、戦況から距離の調節など、とっさにバズが有効な動きはとりづらかった覚えがある。
かといってサブバズを主にすると前線に出づらいし、正直なところ、ポイントも今ひとつ。
８８で１機ぐらいは、支援として悪くないと思うが、2機以上だと前線のバランスが崩れる気がする。
TDならサブバズもいいんだろうけどな～。
マシンガンは近距離立ち回りで普通にいけるが、サブに切り替えた途端、中距離的な使い方を要求される。
高レベルな戦い（将官を含んだ戦い）だと、戦況から距離の調節など、とっさにバズが有効な動きはとりづらかった覚えがある。
かといってサブバズを主にすると前線に出づらいし、正直なところ、ポイントも今ひとつ。
８８で１機ぐらいは、支援として悪くないと思うが、2機以上だと前線のバランスが崩れる気がする。
TDならサブバズもいいんだろうけどな～。
一言でいうとザクバズの欠点は仕事の無さ
正確には他でも出来る仕事しか出来なくなるということ
>>264の言う連携というのは味方の後ろから撃って支援するってことだろうが、
それは連携であっても連携ではないんだわ
例えば、ミサポ装備では陸ガンの相手をするっていう仕事があって、
それにより他が有利に立ち回りやすくするというという立ち回りが出来る
これが本当の意味での連携だとおもう
バズではそれはなくて、カットなら他の武器でもできる、
火力なら格闘機を活かせばいいなどなどバズならではの仕事がない
威力がどうのこうのだけではなくて、リプを見てどの機体がどんな様に動いているか、
どのような仕事をしているのかっていうのを考えるといいと思うよ
正確には他でも出来る仕事しか出来なくなるということ
>>264の言う連携というのは味方の後ろから撃って支援するってことだろうが、
それは連携であっても連携ではないんだわ
例えば、ミサポ装備では陸ガンの相手をするっていう仕事があって、
それにより他が有利に立ち回りやすくするというという立ち回りが出来る
これが本当の意味での連携だとおもう
バズではそれはなくて、カットなら他の武器でもできる、
火力なら格闘機を活かせばいいなどなどバズならではの仕事がない
威力がどうのこうのだけではなくて、リプを見てどの機体がどんな様に動いているか、
どのような仕事をしているのかっていうのを考えるといいと思うよ
272 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:00:39 ID:09QaqrsN0
>>266
その理屈だと、別にバズとかミサポとか関係ないんだよね。
Ｆ２使うなら。
やり方戦い方が違うだけで、バズが格闘への布石に使えないワケじゃ
ないからね。
結局、バズ熟練者が少なくて、ミサポしか使えない厨がダメだと
決め付けてるだけ。
その理屈だと、別にバズとかミサポとか関係ないんだよね。
Ｆ２使うなら。
やり方戦い方が違うだけで、バズが格闘への布石に使えないワケじゃ
ないからね。
結局、バズ熟練者が少なくて、ミサポしか使えない厨がダメだと
決め付けてるだけ。
273 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:02:19 ID:96f63EWa0
一通りスレを見たけど、佐官は発言しちゃ駄目な雰囲気の中佐官が質問。
将官ってそんなに１００％バズを回避してくる？そりゃ、タイマンならバズを
まともに喰らうヒトなんて佐官にもいないけどさ。
佐官の自分的には、タンク編成８８なんかで中狙がいないときにＦ２サブバズ
が１機いてくれるとありがたいんだけど。
将官ってそんなに１００％バズを回避してくる？そりゃ、タイマンならバズを
まともに喰らうヒトなんて佐官にもいないけどさ。
佐官の自分的には、タンク編成８８なんかで中狙がいないときにＦ２サブバズ
が１機いてくれるとありがたいんだけど。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:06:00 ID:S7Hp+F0NO
F2バズは格闘と親和性が高めなのが救いだな。
一ヒットから三連QD入るし。
一ヒットから三連QD入るし。
275 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:09:27 ID:0jR0i5LFO
近距離本来の仕事は負担を引き受け他を活かすこと
飛び込んで相手を下がらせるのも、数的不利な戦場を引き受けるのも
複数機体からロックを受けて回避優先で立ち回るのも
全部近距離が引き受けるべき仕事
これで格、BR、タンクなどの高火力が最大に発揮出来る土台が作れる
それが出来るならどんな武装でもいいし、出来ないなら前衛近失格
バズでも出来るなら使えばいい、出来ないなら使わない方がいい
それだけのことだろ、揉めることじゃない
飛び込んで相手を下がらせるのも、数的不利な戦場を引き受けるのも
複数機体からロックを受けて回避優先で立ち回るのも
全部近距離が引き受けるべき仕事
これで格、BR、タンクなどの高火力が最大に発揮出来る土台が作れる
それが出来るならどんな武装でもいいし、出来ないなら前衛近失格
バズでも出来るなら使えばいい、出来ないなら使わない方がいい
それだけのことだろ、揉めることじゃない
276 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:09:52 ID:kXknxhio0
斬り合いやってる中にバズを撃たれたら回避できないが
バズ持ってて発射が見えたら回避できるからなぁ。
確かに一体ぐらいバズが混ざってるとウザイけど、将官クラスなら
もっと威力があり命中も良いビーム使うさ。
バズはやっぱ性能的にも中途半端だよ。
バズ持ってて発射が見えたら回避できるからなぁ。
確かに一体ぐらいバズが混ざってるとウザイけど、将官クラスなら
もっと威力があり命中も良いビーム使うさ。
バズはやっぱ性能的にも中途半端だよ。
277 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:13:51 ID:SFhuLSuY0
この流れは、バンナムへ次回Verうｐにバズ性能向上要求のフラグがたったと見て良いのか？
278 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:16:30 ID:09QaqrsN0
>>271
可哀想だなぁ。回りに上手いバズ使いがいないんだな。
もしそれらしい人がいたら、ポッド外でもリプでもいいからしっかり見学しなよ。
バズ＝ダメ って固定観念捨てて、な。
そうしたら、『連携』とか『他の機体がどう動いてるか』等々の本当の
意味がわかると思うよ。
ま、一番いいのは 『自分でバズ使って活躍してみせる』 なんだけどね。
一番理解できる。
簡単にダメ出しする様な根性なしじゃ、永遠にムリだろうがな。
＞陸ガン抑えて他が～
お仲間が力負けした時点で終了だね。それ、ただの布陣の話なんじゃ？
で、出てる答えが 『 Ｆ２ ｖｓ 陸ガン ＝ あいこ 』 のみ。
あんまり連携とは言わないと思う、その話。
可哀想だなぁ。回りに上手いバズ使いがいないんだな。
もしそれらしい人がいたら、ポッド外でもリプでもいいからしっかり見学しなよ。
バズ＝ダメ って固定観念捨てて、な。
そうしたら、『連携』とか『他の機体がどう動いてるか』等々の本当の
意味がわかると思うよ。
ま、一番いいのは 『自分でバズ使って活躍してみせる』 なんだけどね。
一番理解できる。
簡単にダメ出しする様な根性なしじゃ、永遠にムリだろうがな。
＞陸ガン抑えて他が～
お仲間が力負けした時点で終了だね。それ、ただの布陣の話なんじゃ？
で、出てる答えが 『 Ｆ２ ｖｓ 陸ガン ＝ あいこ 』 のみ。
あんまり連携とは言わないと思う、その話。
279 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:19:10 ID:Hw4DcodF0
>>275
近距離の働きとしてはまさに正論だがそれなら尚更バズの出番は無いわな
機動力の低下、発射硬直増、至近距離での命中力、対複数戦での効果、どれを取っても他のサブ武器に劣っている
まあ本当に上手い奴は近バズも使いこなしているが、そんな奴は他のサブを使ったらもっとトンでもないからな
近距離の働きとしてはまさに正論だがそれなら尚更バズの出番は無いわな
機動力の低下、発射硬直増、至近距離での命中力、対複数戦での効果、どれを取っても他のサブ武器に劣っている
まあ本当に上手い奴は近バズも使いこなしているが、そんな奴は他のサブを使ったらもっとトンでもないからな
280 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:19:59 ID:Pb8HSieAO
281 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:20:08 ID:Hw4DcodF0
>>278
またダメ佐官が何か言ってるよｗｗ
またダメ佐官が何か言ってるよｗｗ
282 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:22:22 ID:yJGoSdQ60
F2サブバズは中距離がいないなら対タンクに使うな。
NYRでタンクをひな壇から叩き落すときとか。
2機はいらないが使えんこともない。
タイマンはミサポ。前線捌くならハングレ。
NYRでタンクをひな壇から叩き落すときとか。
2機はいらないが使えんこともない。
タイマンはミサポ。前線捌くならハングレ。
283 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:22:54 ID:NvdxMbgV0
>>278
回りどころか店外マッチ相手にも１度もいたことないです・・・
回りどころか店外マッチ相手にも１度もいたことないです・・・
284 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:25:09 ID:09QaqrsN0
285 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:30:03 ID:Hw4DcodF0
これで近バズは地雷認定か・・・
一人基地外がいたばかりにな
真面目に近バズ頑張ってる奴らが可哀相ｗ
一人基地外がいたばかりにな
真面目に近バズ頑張ってる奴らが可哀相ｗ
286 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:32:24 ID:UAibQljr0
なんかＦ２サブバズって近機体のＤＡＳっていうか、
自衛武装を外して支援武装増やした中距離機っぽいな…
自衛武装を外して支援武装増やした中距離機っぽいな…
287 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:35:15 ID:09QaqrsN0
もういい加減アーアー聞こえなーいのドヘタクソの相手は、怒られたり
したから放置するわｗｗｗ
>>283
まぁ、落ち上等の格程のポイントは中々取れないから、見つけ難いかもな。
２～３落ち高ポイント格近と同等～次点クラスのポイントで０落ちとかの
Ｆ２サブバズが居たら俺かもしれんから、余裕あったら見てくれや。
したから放置するわｗｗｗ
>>283
まぁ、落ち上等の格程のポイントは中々取れないから、見つけ難いかもな。
２～３落ち高ポイント格近と同等～次点クラスのポイントで０落ちとかの
Ｆ２サブバズが居たら俺かもしれんから、余裕あったら見てくれや。
288 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:35:39 ID:2U4UNYi90
>>272
勿論、バズが格闘の布石に使えないなんて言ってない。
ただ、ミサポとバズ、どちらが「より」格闘戦を優位に進められるか
（味方格闘機を楽に動かす、自分が格闘を決めるの２つの意味で）
と考えるとやっぱりミサポに軍配が上がると思うんだ。
近＋格のツーマンセルで考えた場合
カットに入ろうとする陸ガンをダウンさせる、もしくは動きを制限して満足にカット出来なくさせるのに
バズが役にたつかと言われると、疑問符が付かざるを得ない。
ミサポが当たれば3sc程度だが1vs2の状況になって自分が格闘３連を入れられる可能性が出る。
バズは後ろに下がろうとする機体を狩る為の武器。
ミサポは前に出ようとする相手を牽制して前に出さない為の武器。
だから後ろに下がるのが稀な将官戦じゃ相性が悪いんじゃないか？と思うわけ。
勿論、バズが格闘の布石に使えないなんて言ってない。
ただ、ミサポとバズ、どちらが「より」格闘戦を優位に進められるか
（味方格闘機を楽に動かす、自分が格闘を決めるの２つの意味で）
と考えるとやっぱりミサポに軍配が上がると思うんだ。
近＋格のツーマンセルで考えた場合
カットに入ろうとする陸ガンをダウンさせる、もしくは動きを制限して満足にカット出来なくさせるのに
バズが役にたつかと言われると、疑問符が付かざるを得ない。
ミサポが当たれば3sc程度だが1vs2の状況になって自分が格闘３連を入れられる可能性が出る。
バズは後ろに下がろうとする機体を狩る為の武器。
ミサポは前に出ようとする相手を牽制して前に出さない為の武器。
だから後ろに下がるのが稀な将官戦じゃ相性が悪いんじゃないか？と思うわけ。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:39:51 ID:09QaqrsN0
>>278
バズ＝ダメを押してたのはそっちだったと思うのだが・・・
俺からしたらバズのダメなんて大したこと無いよ。
Max50だろ？大抵は40ぐらいだろうし。
それならマシ3発綺麗に数多くも当てるほうが、
よほどダメージ効率もいいし、プレッシャーにもなる。
それに私見ではあるが、F2 VS 陸ガン ＝あいこ
ならF2の勝ちだと思う。陸ガンはそれ以上の働きをすべき機体。
それにずっと陸ガンとタイマンだくするわけじゃないから。
連携、立ち回りをサブバズで語るのなら、
サブバズならではの仕事を教えてくれないかな？
誰でも出来る仕事ならいなくても平気なんだぜ？
それは会社でも絆でも当てはまる
バズ＝ダメを押してたのはそっちだったと思うのだが・・・
俺からしたらバズのダメなんて大したこと無いよ。
Max50だろ？大抵は40ぐらいだろうし。
それならマシ3発綺麗に数多くも当てるほうが、
よほどダメージ効率もいいし、プレッシャーにもなる。
それに私見ではあるが、F2 VS 陸ガン ＝あいこ
ならF2の勝ちだと思う。陸ガンはそれ以上の働きをすべき機体。
それにずっと陸ガンとタイマンだくするわけじゃないから。
連携、立ち回りをサブバズで語るのなら、
サブバズならではの仕事を教えてくれないかな？
誰でも出来る仕事ならいなくても平気なんだぜ？
それは会社でも絆でも当てはまる
291 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:42:53 ID:QLiEbCru0
バズがロケテ時代のトロラケ性能だったら喜んで使うんだけどな
誘導、連射、が鬼という以外に異常な青ロック距離
まさに中イラネだったｗ
誘導、連射、が鬼という以外に異常な青ロック距離
まさに中イラネだったｗ
292 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:48:28 ID:09QaqrsN0
>>288
まぁ、小回り回転率は確かにミサポが上だけどね。
実際、押して来まくりなら引いて捌いてやってるから、やり様だ、
と個人的には言っちゃえるんだが、味方が押し一辺倒タイプだと
相性は悪いだろうね。
結局、連携取れてるかどうかの比率が高いワケで。
ミサポ連携は消耗戦になりやすい（＝味方戦力ゲージも激減り）から、
あんま好みじゃないんだよね。
他所の味方が負けてると、一気に消滅の危機だしｗ
まぁ、小回り回転率は確かにミサポが上だけどね。
実際、押して来まくりなら引いて捌いてやってるから、やり様だ、
と個人的には言っちゃえるんだが、味方が押し一辺倒タイプだと
相性は悪いだろうね。
結局、連携取れてるかどうかの比率が高いワケで。
ミサポ連携は消耗戦になりやすい（＝味方戦力ゲージも激減り）から、
あんま好みじゃないんだよね。
他所の味方が負けてると、一気に消滅の危機だしｗ
293 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:50:28 ID:366JgW/FO
マシとバズを両方同時に持てるってのが使える訳なんだが
俺だって素ザクとかでバズは選ばんし
俺だって素ザクとかでバズは選ばんし
294 ：ゲームセンター名無し：2008/01/12(土) 23:56:40 ID:0jR0i5LFO
>>287
最前列でロックを受けたか?
複数の攻撃を集めたか?
タンクの通り道を押し込んでるか?
格闘中以外で格が自分の前にいたりしないか?
近のスコアを語るのはそれから
仕事をこなした上でそのスコアなら立派だと思う
最前列でロックを受けたか?
複数の攻撃を集めたか?
タンクの通り道を押し込んでるか?
格闘中以外で格が自分の前にいたりしないか?
近のスコアを語るのはそれから
仕事をこなした上でそのスコアなら立派だと思う
295 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:06:17 ID:09QaqrsN0
>>290
やっぱ間違えたかｗ
バズ ＝ 『駄目』 の固定観念 なｗ
＞俺からしたら～
マシ３発当たらない距離でバズは当たります。
マシ３発当たらない角度・軸でバズは当たります。
第一、バズ持とうが、マシは持ってるので一緒です。
＞それに私見ではあるが、F2 VS 陸ガン ＝あいこ
＞ならF2の勝ちだと思う。
いや、そこだけでコスト面見て勝ってるのはわかるよ。
ただ結局、近枠１＝１ 相殺ってのは違いないからね。
＞それにずっと陸ガンとタイマンだけするわけじゃないから。
陸ガン離れちゃったら、それは相手も一緒だし。
＞サブバズならではの仕事を
＞誰でも出来る仕事ならいなくても平気なんだぜ？
散々書いてるんだが。ちょっと前の過去ログぐらい読んでくれんか？
バズにしかできない仕事もな。
やっぱ間違えたかｗ
バズ ＝ 『駄目』 の固定観念 なｗ
＞俺からしたら～
マシ３発当たらない距離でバズは当たります。
マシ３発当たらない角度・軸でバズは当たります。
第一、バズ持とうが、マシは持ってるので一緒です。
＞それに私見ではあるが、F2 VS 陸ガン ＝あいこ
＞ならF2の勝ちだと思う。
いや、そこだけでコスト面見て勝ってるのはわかるよ。
ただ結局、近枠１＝１ 相殺ってのは違いないからね。
＞それにずっと陸ガンとタイマンだけするわけじゃないから。
陸ガン離れちゃったら、それは相手も一緒だし。
＞サブバズならではの仕事を
＞誰でも出来る仕事ならいなくても平気なんだぜ？
散々書いてるんだが。ちょっと前の過去ログぐらい読んでくれんか？
バズにしかできない仕事もな。
296 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:12:58 ID:lj+vuDEg0
>>294
安心してくれ、その辺は抜かりない。
安い自分が踊って釣った方が、結果的にオイシイしな。
バズだと、ミサポじゃないと安心して来てくれるのもヒソカなポイントｗ
てか、貴殿が心配してる引き撃ち厨じゃ、そんな高ポイントとれんてｗ
安心してくれ、その辺は抜かりない。
安い自分が踊って釣った方が、結果的にオイシイしな。
バズだと、ミサポじゃないと安心して来てくれるのもヒソカなポイントｗ
てか、貴殿が心配してる引き撃ち厨じゃ、そんな高ポイントとれんてｗ
297 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:19:00 ID:Gy9uVxMMO
近距離っていってもジムザクと陸ガントロとジム駒赤ザクでは役割が違う
それと同じようにサブバズのＦ２だって得意な役割で戦えばイラナイって事はないハズ
あと、今更だけどさ、８８の話でいいんだよな？
４４なら確かにサブバズのＦ２はイラナイぜ
それと同じようにサブバズのＦ２だって得意な役割で戦えばイラナイって事はないハズ
あと、今更だけどさ、８８の話でいいんだよな？
４４なら確かにサブバズのＦ２はイラナイぜ
298 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:20:34 ID:U5oE+P+xO
バズは使える子だよ
バズなかったらザンジバルのキシリア様殺せないだろ！
バズなかったらザンジバルのキシリア様殺せないだろ！
299 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:24:20 ID:lj+vuDEg0
300 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:25:12 ID:w+9Irs4g0
もうめんどいからF2バズは
マシンガン持ってる近中距離機体でいいよ～
純粋な中距離と違うのは中距離よりも前に出れて、
マシンガンも持ってるので、障害物多い場所でもそこそこイケルってこと。
そしてコストが１６０である。
しかし８対８でも空気とか読まないと選びづらい武装である。
なぜならF2＝対陸ガンって思ってる人も少なからずいるわけで、
機体選択画面ではバズーカ装備してるかどうかがわからないのが痛い。
自衛能力のこともあり、攻撃力はあるが「安定している武装」とは言えない。
という風に使っている人の技術は関係なく
客観的に見たつもりだが反論はある？
マシンガン持ってる近中距離機体でいいよ～
純粋な中距離と違うのは中距離よりも前に出れて、
マシンガンも持ってるので、障害物多い場所でもそこそこイケルってこと。
そしてコストが１６０である。
しかし８対８でも空気とか読まないと選びづらい武装である。
なぜならF2＝対陸ガンって思ってる人も少なからずいるわけで、
機体選択画面ではバズーカ装備してるかどうかがわからないのが痛い。
自衛能力のこともあり、攻撃力はあるが「安定している武装」とは言えない。
という風に使っている人の技術は関係なく
客観的に見たつもりだが反論はある？
301 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:28:33 ID:lj+vuDEg0
302 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:36:13 ID:lj+vuDEg0
>>300
相手に陸ガンがいるかどうかわからない。
相手に陸ガンが何体いるかわからない。
出陣前にバズかミサポか確認は取れる。
まぁ、そこまで対陸ガンにＦ２ミサポ依存してる時点で相当残念なのは
違いないから、バズ持ち程度で騒ぐ人はあらゆる面で腕磨いたら？
ってな感想かな。
正直、バズどうこうの問題じゃないと思ってる。
相手に陸ガンがいるかどうかわからない。
相手に陸ガンが何体いるかわからない。
出陣前にバズかミサポか確認は取れる。
まぁ、そこまで対陸ガンにＦ２ミサポ依存してる時点で相当残念なのは
違いないから、バズ持ち程度で騒ぐ人はあらゆる面で腕磨いたら？
ってな感想かな。
正直、バズどうこうの問題じゃないと思ってる。
303 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:37:58 ID:U5oE+P+xO
304 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:46:28 ID:wwcUkMWP0
305 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:47:26 ID:lj+vuDEg0
306 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:48:51 ID:Gy9uVxMMO
>300
まぁ俺はそれが妥当だと思う
>299
個人的にはＦ２×２＋マカクＡ＋ギャンってのは捨て難いんだけどね
実際、４４だと陸ガンをどうにかしなくちゃだから
だけど砲撃Ｐに遮蔽物あるならデザクでもそこまで困らない困らないのもまた、事実なんだよねぇ～
護衛なんて、要は自分が墜ちないでタンクの拠点砲撃を邪魔させなければいい訳だし
まぁ俺はそれが妥当だと思う
>299
個人的にはＦ２×２＋マカクＡ＋ギャンってのは捨て難いんだけどね
実際、４４だと陸ガンをどうにかしなくちゃだから
だけど砲撃Ｐに遮蔽物あるならデザクでもそこまで困らない困らないのもまた、事実なんだよねぇ～
護衛なんて、要は自分が墜ちないでタンクの拠点砲撃を邪魔させなければいい訳だし
307 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:49:34 ID:J1R3IsTzO
308 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:50:19 ID:wwcUkMWP0
>>302のように最近の佐官は連携、立ち回りの前に武装すら理解してないことが分かった。
309 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:50:53 ID:lj+vuDEg0
>>304
そういや、どうやって録ってきてんだ？皆
そういや、どうやって録ってきてんだ？皆
310 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:54:19 ID:lj+vuDEg0
>>308
まぁ、お前に動画見せても無駄な事はよく分かった。
まぁ、お前に動画見せても無駄な事はよく分かった。
311 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:54:32 ID:U5oE+P+xO
ところでさ、お前等そろそろやめね？
別にスレ違いじゃないが、第三者から言わせて貰うとお互いが自分の意見を押しつけてるだけにしか見えないぞ
使えるか使えないかの話は平行線だと思うんだが
別にスレ違いじゃないが、第三者から言わせて貰うとお互いが自分の意見を押しつけてるだけにしか見えないぞ
使えるか使えないかの話は平行線だと思うんだが
312 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 00:55:20 ID:wwcUkMWP0
313 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:02:03 ID:J1R3IsTzO
>>312
それはデザクの使い方を他の近距離MSと同じようにしてるから。
最低限、ずらし撃ちが出来るのが条件にはなるけど、
陸ガン相手なら、横歩きになっても射程の短さのおかげで一方的にずらし撃ちで当てられるし、
陸ガンマルチの射程ならデザクのミサポもあたるから、マルチ撃たれたらミサポ撃ち返せば良い。
ミサポのリロが断然に早いから手数で押せるんだよ。
それはデザクの使い方を他の近距離MSと同じようにしてるから。
最低限、ずらし撃ちが出来るのが条件にはなるけど、
陸ガン相手なら、横歩きになっても射程の短さのおかげで一方的にずらし撃ちで当てられるし、
陸ガンマルチの射程ならデザクのミサポもあたるから、マルチ撃たれたらミサポ撃ち返せば良い。
ミサポのリロが断然に早いから手数で押せるんだよ。
314 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:07:03 ID:P+yxHFvA0
あれだなバズ使ってる奴はＧＣだと
相手の攻撃はかわして、相手にバズ打ち込んでポイント３００そこそことれて
1落ちくらいで満足してそうだな、
んでチームは負けてるとｗｗｗ
相手の攻撃はかわして、相手にバズ打ち込んでポイント３００そこそことれて
1落ちくらいで満足してそうだな、
んでチームは負けてるとｗｗｗ
315 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:47:07 ID:lj+vuDEg0
>>314
良くて３００そこそこ＋１００前後しか取れてないのに、
２落ち３落ちしてるやつらの方に原因があると思うがな、
チーム負けしてるのはｗｗｗ
それでそのバズより活躍してるとカン違いしてるんだから笑えるｗｗｗ
良くて３００そこそこ＋１００前後しか取れてないのに、
２落ち３落ちしてるやつらの方に原因があると思うがな、
チーム負けしてるのはｗｗｗ
それでそのバズより活躍してるとカン違いしてるんだから笑えるｗｗｗ
316 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 01:54:00 ID:lj+vuDEg0
>>311
そうだな。もう止めて寝るわ。悪かった。
そうだな。もう止めて寝るわ。悪かった。
317 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:07:52 ID:6NTfBiy8O
確かに無謀な押し付けあいな感じだな。
バズがマシンガンよりも射程が長くてダメでかいのは事実だし、バズ持ち一機が後ろから撃つ分には問題ないんじゃね？
まぁ、ただ言える事は
「バズ持ちが安全圏でバズ撃てるのは他の近距離が前で頑張るから」
だって事だよな。
バズ持ちが前に出てもあんま意味ない(自衛能力に劣るハメになるF2も)のを承知して運用すれば何を撃つか・何を放って置くかが段々わかってくるはず。
オレの基準としては
・高コが3機以下(2機なら他の機体を見て状況判断)
・中距離がいない(いるならそっちの邪魔になりやすい)
・低コ(ザクジム)と低コ格闘(陸ジムLAアッガイグフ)が2～3機以上(要は前に出る機体。少なきゃ前優先)・バズ持ちっぽいヤツがいないか(場合によるが、一戦目にF2サブバズとかならニ戦目も持って来る可能性が高い)
を基準にしてる。滅多に使えないのが現状だがな・・・
誰か俺に愛するバズーカを使わせてくれorz
バズがマシンガンよりも射程が長くてダメでかいのは事実だし、バズ持ち一機が後ろから撃つ分には問題ないんじゃね？
まぁ、ただ言える事は
「バズ持ちが安全圏でバズ撃てるのは他の近距離が前で頑張るから」
だって事だよな。
バズ持ちが前に出てもあんま意味ない(自衛能力に劣るハメになるF2も)のを承知して運用すれば何を撃つか・何を放って置くかが段々わかってくるはず。
オレの基準としては
・高コが3機以下(2機なら他の機体を見て状況判断)
・中距離がいない(いるならそっちの邪魔になりやすい)
・低コ(ザクジム)と低コ格闘(陸ジムLAアッガイグフ)が2～3機以上(要は前に出る機体。少なきゃ前優先)・バズ持ちっぽいヤツがいないか(場合によるが、一戦目にF2サブバズとかならニ戦目も持って来る可能性が高い)
を基準にしてる。滅多に使えないのが現状だがな・・・
誰か俺に愛するバズーカを使わせてくれorz
>>302
機体選択の時に武装がわかるのと
出撃前に武装がわかるのは全然違うってこともわからないのかねぇ・・
>>307
客観的に書いたと言ってるだろう
俺自身がF2に対陸ガン期待してるなんて書いてないぜ？
あとこのスレ最初から読んでみ？
F2に対陸ガンを期待してる奴は少なからずいる
更に言うと俺はF2にミサポ付けるくらいならデザクで行く
俺の主観が知りたいなら139と147読んでおくれ。
戦うスタイルとしては172氏と考えが近い。
機体選択の時に武装がわかるのと
出撃前に武装がわかるのは全然違うってこともわからないのかねぇ・・
>>307
客観的に書いたと言ってるだろう
俺自身がF2に対陸ガン期待してるなんて書いてないぜ？
あとこのスレ最初から読んでみ？
F2に対陸ガンを期待してる奴は少なからずいる
更に言うと俺はF2にミサポ付けるくらいならデザクで行く
俺の主観が知りたいなら139と147読んでおくれ。
戦うスタイルとしては172氏と考えが近い。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:29:28 ID:p349GwaS0
F2バズを頭ごなしに批判するのはよくない。
しかし、もしバズが使えるのなら、こんな所で議論する前から実力ある将官が使いこなしてるのでは？
F2自体はずっと前からあるんだから、きっと将官戦や大会で猛威をふるってるはずだよ。
そしてそれを真似してジオンに大量のF２バズが発生し、連邦尉官佐官クラスはジオン将官F2バズにカモにされてるよ。
しかも連邦側から「F2バズうざすぎ、対応できないよ」とかの愚痴も聞こえてこない。
この現状じゃ、バズは使えると言われても客観性に乏しいよね。
マルチみたいに猛威をふるってるなら別だが。
しかし、もしバズが使えるのなら、こんな所で議論する前から実力ある将官が使いこなしてるのでは？
F2自体はずっと前からあるんだから、きっと将官戦や大会で猛威をふるってるはずだよ。
そしてそれを真似してジオンに大量のF２バズが発生し、連邦尉官佐官クラスはジオン将官F2バズにカモにされてるよ。
しかも連邦側から「F2バズうざすぎ、対応できないよ」とかの愚痴も聞こえてこない。
この現状じゃ、バズは使えると言われても客観性に乏しいよね。
マルチみたいに猛威をふるってるなら別だが。
320 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:34:30 ID:Z4wkFjVw0
321 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:35:16 ID:nIYHs6yi0
F2サブバズだからってだれが後ろから垂れ流すんだ？
臨機応変に使うためにサブにあるんだろうに
俺はミサポもバズも非常に優秀なサブだと思うよ
臨機応変に使うためにサブにあるんだろうに
俺はミサポもバズも非常に優秀なサブだと思うよ
322 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:40:15 ID:wwcUkMWP0
皆、俺が悪かった。こんなバズ議論始めてしまいすまん。
サブバズがありかなしかなんて初めから分かってる奴は分かってるよな。
階級が低い人たちにも理解してもらいたくて粘ってみたが、
ID:lj+vuDEg0 のようなのが当然の如く多くいるという事が分かった。
理解したくない奴に理解しろと押し付けるのは間違っていた。
ここで提案なんだが、将官専用の金閣スレ建てるというのはどうだろうか。
ある程度のレベルの議論は期待できると思うのだが・・・
サブバズがありかなしかなんて初めから分かってる奴は分かってるよな。
階級が低い人たちにも理解してもらいたくて粘ってみたが、
ID:lj+vuDEg0 のようなのが当然の如く多くいるという事が分かった。
理解したくない奴に理解しろと押し付けるのは間違っていた。
ここで提案なんだが、将官専用の金閣スレ建てるというのはどうだろうか。
ある程度のレベルの議論は期待できると思うのだが・・・
323 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:41:05 ID:S3nt65fo0
現状メインのバズは誰も使わないからな、サブでバズ持ってるからと言って使う理由が無いってのが意見なんじゃないか？
トロにしろザクにしろ、今じゃバズ使う奴はあんまり多くないし、マシンガンとの相性はミサポのほうがいい。
アップデート前のザクとかでバズ愛用してた奴とか、ラケトロ最強時代を知ってるとバズの素敵さを強調したいのも分かる。
マシンガンとバズを独立した二つの武装として考えてる奴はバズ、マシンガンのためのサブと考えてるやつはミサポってとこじゃないかね
俺はミサポ派だな、やはり対陸ガンに視点を置いちゃうし
マシンガンを生かすための距離を保つとバズ使いづらいから、ミサポ付けてデザクと似た動きする感じが多い
それならデザクつかっても一緒とか、Ｆ２の特徴を出したいとかいろんな意見あるんだろうけど、その辺は好みだろ
トロにしろザクにしろ、今じゃバズ使う奴はあんまり多くないし、マシンガンとの相性はミサポのほうがいい。
アップデート前のザクとかでバズ愛用してた奴とか、ラケトロ最強時代を知ってるとバズの素敵さを強調したいのも分かる。
マシンガンとバズを独立した二つの武装として考えてる奴はバズ、マシンガンのためのサブと考えてるやつはミサポってとこじゃないかね
俺はミサポ派だな、やはり対陸ガンに視点を置いちゃうし
マシンガンを生かすための距離を保つとバズ使いづらいから、ミサポ付けてデザクと似た動きする感じが多い
それならデザクつかっても一緒とか、Ｆ２の特徴を出したいとかいろんな意見あるんだろうけど、その辺は好みだろ
324 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:42:08 ID:s39bz7hm0
>>322
これ以上の乱立はどうかと思う
これ以上の乱立はどうかと思う
325 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:45:12 ID:P+yxHFvA0
>>315
状況によるけど
バズにこだわって後ろから撃ってるだけならカス
ちゃんとインファイト絡めて味方格と連携してるならおｋ
特に昨日のＧＣ８８を例にとるとアンチと護衛こない近が多数ですんげー萎えた
んでバズ持ちは中距離よりな立ち位置が基本なんで３００そこそこ
とったとしても空気になりやすい
ちゃんと敵味方どちらかのタンク周りの戦闘絡めてるなら文句はないよ
俺の中でバズ＝空気のイメージが強いのはそのせいかな
護衛アンチで自分が活躍できると思うならぶっちゃけどんな武装でもいいよ
状況によるけど
バズにこだわって後ろから撃ってるだけならカス
ちゃんとインファイト絡めて味方格と連携してるならおｋ
特に昨日のＧＣ８８を例にとるとアンチと護衛こない近が多数ですんげー萎えた
んでバズ持ちは中距離よりな立ち位置が基本なんで３００そこそこ
とったとしても空気になりやすい
ちゃんと敵味方どちらかのタンク周りの戦闘絡めてるなら文句はないよ
俺の中でバズ＝空気のイメージが強いのはそのせいかな
護衛アンチで自分が活躍できると思うならぶっちゃけどんな武装でもいいよ
326 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 02:45:25 ID:U5oE+P+xO
>>322
絶対にやめておけ
絶対にやめておけ
327 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 03:01:49 ID:7RaaPWy90
328 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 03:16:30 ID:7RaaPWy90
>>322
追加だが2chみたいに個人が特定できない環境だと
どんなに革新的な戦術や運用があっても
それを実証するか万人が実感しない限りは机上の空論と同じ扱いを受ける
今回のバズについても俺は事実なのか分からないが、
優秀なバズを敵にも味方にも見たことが無い
むしろ邪魔なバズの方が圧倒的に多いっていう経験があるから納得するのは難しい
この手のゲームだと再現性が低いから話だけだと判断できないしね
だから本気で強いと思うならSNSみたいに個人が特定できる環境で議論するか
動画を上げて実際の運用を見せるしかない
あるいは自分を晒した上で気長に確認してもらえるのを待つくらいだがこれは薦めない
あと反対意見はあって当然、相手を馬鹿にするのではなく
また論破するのではなく、そういう意見があることを理解するに留めた方がいい
追加だが2chみたいに個人が特定できない環境だと
どんなに革新的な戦術や運用があっても
それを実証するか万人が実感しない限りは机上の空論と同じ扱いを受ける
今回のバズについても俺は事実なのか分からないが、
優秀なバズを敵にも味方にも見たことが無い
むしろ邪魔なバズの方が圧倒的に多いっていう経験があるから納得するのは難しい
この手のゲームだと再現性が低いから話だけだと判断できないしね
だから本気で強いと思うならSNSみたいに個人が特定できる環境で議論するか
動画を上げて実際の運用を見せるしかない
あるいは自分を晒した上で気長に確認してもらえるのを待つくらいだがこれは薦めない
あと反対意見はあって当然、相手を馬鹿にするのではなく
また論破するのではなく、そういう意見があることを理解するに留めた方がいい
329 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 03:53:32 ID:4faE/tFc0
諸悪の根源はID:lj+vuDEg0
330 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 04:41:57 ID:OxEMt1850
ってか、
「バズは良いサブだね。４４や編成によってはキツイけどダメは高いし。
でも、今は陸ガンにも対応出来る為に、ミサポを積んだＦ２のが欲しいから
バズは編成を見てから（近にＦ２やデザクが多い時とか）のが良いんじゃない？」
ぐらいでまとめちゃダメなの？
見てると
「バズなんて持つ奴はクソ・ゴミ・話す気もおこらねぇ！」
「ミサポ？バカかテメェ？あんな小ダメじゃいらねーよ！話になんねぇ！」
って言う罵り合いにしか見えない。
「バズは良いサブだね。４４や編成によってはキツイけどダメは高いし。
でも、今は陸ガンにも対応出来る為に、ミサポを積んだＦ２のが欲しいから
バズは編成を見てから（近にＦ２やデザクが多い時とか）のが良いんじゃない？」
ぐらいでまとめちゃダメなの？
見てると
「バズなんて持つ奴はクソ・ゴミ・話す気もおこらねぇ！」
「ミサポ？バカかテメェ？あんな小ダメじゃいらねーよ！話になんねぇ！」
って言う罵り合いにしか見えない。
331 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 06:08:21 ID:ARo/BnDNO
正直な話、ジオンだとみんな素ザクかデザクに走るから
上手いF2を見たことがない
俺の中でも確かにミサポとバズの二択だった
上手いF2を見たことがない
俺の中でも確かにミサポとバズの二択だった
332 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 08:52:28 ID:w0poisBFO
バズから話を変えるけどF2のシュツルムはどうだろ？
333 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 08:53:53 ID:9dDJbtaU0
つかF2サブバズが前でないでバズメインで戦ってるって事になってるのが
おかしすぎなんだが
ミサポだってそれメインでやってるわけじゃないだろうに
前にでてマシ持ち仕事をこなし、サブのバズを当て時・チャンスに使うのに
なんの文句があるんだ？
それとミサポ使うなら俺はデザクでいく（対陸ガン含みで）
おかしすぎなんだが
ミサポだってそれメインでやってるわけじゃないだろうに
前にでてマシ持ち仕事をこなし、サブのバズを当て時・チャンスに使うのに
なんの文句があるんだ？
それとミサポ使うなら俺はデザクでいく（対陸ガン含みで）
334 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 10:05:37 ID:ARo/BnDNO
都合の悪いレスは見えないらしい
何度か説明したが
何度か説明したが
335 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 10:06:11 ID:jaJpbpL10
>>322
だからそういうのは強者スレ（という名の隔離スレ）で議論吹っかけりゃいいのに
だからそういうのは強者スレ（という名の隔離スレ）で議論吹っかけりゃいいのに
336 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 10:48:50 ID:+h6rZXr4O
>>332
個人的には一番使い勝手の悪いサブ
威力のために色々犠牲にしたミサポって印象
タイマン技能や敵をダウンさせるサブならミサポが一番で
ダメージソースの追加ならバズの方がいい
>>333
それをこなしてる奴が少ない
バズ持った途端に高ゲルのように後ろからMGとバズを撒く奴が多い
たぶんバズの射程の問題(MGは80ならどこでもいいし)と
機動低下で格に食い付かれやすくなるのが理由だと思う
あとバズ持ちに限らないが多対1が難しくなるサブは主力近として痛い
近距離の一番の見せ場なんだが機動低下+実質MGしか使えないのは辛い
個人的には一番使い勝手の悪いサブ
威力のために色々犠牲にしたミサポって印象
タイマン技能や敵をダウンさせるサブならミサポが一番で
ダメージソースの追加ならバズの方がいい
>>333
それをこなしてる奴が少ない
バズ持った途端に高ゲルのように後ろからMGとバズを撒く奴が多い
たぶんバズの射程の問題(MGは80ならどこでもいいし)と
機動低下で格に食い付かれやすくなるのが理由だと思う
あとバズ持ちに限らないが多対1が難しくなるサブは主力近として痛い
近距離の一番の見せ場なんだが機動低下+実質MGしか使えないのは辛い
337 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:09:50 ID:9dDJbtaU0
>>336
何故悪い奴を例に出して論議するんだ？下を見ての議論なんて
転がり落ちるだけだぞ
俺は機動低下は中なら気になるが小はマシ持ち近なら気にならない
LAや簡単８には機動低下なくても食いつかれるし、陸ジムなら十分
寒ジムは微妙ってとこかな、まあ仕事をこなす為には下がらないけど
それと将官戦だと多対１なんて死亡フラグ、ミサでもバズでも一緒
そりゃぁ引き撃ちで捌くなら良いがそれは高コス近の仕事
多対１を捌くのならそれこそデザクのミサポかダブクラで良い
何故悪い奴を例に出して論議するんだ？下を見ての議論なんて
転がり落ちるだけだぞ
俺は機動低下は中なら気になるが小はマシ持ち近なら気にならない
LAや簡単８には機動低下なくても食いつかれるし、陸ジムなら十分
寒ジムは微妙ってとこかな、まあ仕事をこなす為には下がらないけど
それと将官戦だと多対１なんて死亡フラグ、ミサでもバズでも一緒
そりゃぁ引き撃ちで捌くなら良いがそれは高コス近の仕事
多対１を捌くのならそれこそデザクのミサポかダブクラで良い
338 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:33:58 ID:BLA2BOsR0
多対１ならバルカンだろ！常考
コスト安くてバルカン持ちのジム＆アガーイが一番さ
コスト安くてバルカン持ちのジム＆アガーイが一番さ
339 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:42:05 ID:7RaaPWy90
>>337
出来てる奴を見たことが無いから見たことのあるレベルを基準にするしかない
何度か言われているが出来る奴は出来るって言うなら動画を上げるか
個人特定出来る環境で話すしかない
ここだとその辺りにいる並将官のF2が基準になるのは仕方ない
多対1は引き撃ちでこなす
高コの仕事ではなく、自分を狙ってる敵が複数いれば
出来るだけ長く引きつけて置くのが近距離の仕事
引き撃ちでも敵をこっちに向かせることが出来ればタンクにも格にも負担にはならんよ
もちろん後退しすぎて敵が諦めたら意味無いから間合いはシビアに調整する
バズF2でもミサF2でもザク2でも(チャンスがあれば)やるべきだし
それが出来なくなるならその武装は避けた方がいい
オレはバズよりミサの方が効率よく出来るからミサを使ってるし
突っ込む目的でも、より前にいる低コの保護にもミサやグレの方が楽だからそっちを選ぶ
あとはコストやそれぞれの利点を比較してザク2～F2を編成に合わせて選んでる
ダメージ効率や、後退する機体への追撃などにバズの利点があるのは分かるが
前衛近距離の本来の仕事から外れるって認識なんで優先順位を落としてる
バズはあくまで前衛機としての効率を落として、代わりに幅を広げる武装だと思う
MGだけでかつ機動が落ちても余裕って人はどうか使ってください
でもオレはそこまでの自信は無いし、出来てる人を見たことが無いので信用できません
出来てる奴を見たことが無いから見たことのあるレベルを基準にするしかない
何度か言われているが出来る奴は出来るって言うなら動画を上げるか
個人特定出来る環境で話すしかない
ここだとその辺りにいる並将官のF2が基準になるのは仕方ない
多対1は引き撃ちでこなす
高コの仕事ではなく、自分を狙ってる敵が複数いれば
出来るだけ長く引きつけて置くのが近距離の仕事
引き撃ちでも敵をこっちに向かせることが出来ればタンクにも格にも負担にはならんよ
もちろん後退しすぎて敵が諦めたら意味無いから間合いはシビアに調整する
バズF2でもミサF2でもザク2でも(チャンスがあれば)やるべきだし
それが出来なくなるならその武装は避けた方がいい
オレはバズよりミサの方が効率よく出来るからミサを使ってるし
突っ込む目的でも、より前にいる低コの保護にもミサやグレの方が楽だからそっちを選ぶ
あとはコストやそれぞれの利点を比較してザク2～F2を編成に合わせて選んでる
ダメージ効率や、後退する機体への追撃などにバズの利点があるのは分かるが
前衛近距離の本来の仕事から外れるって認識なんで優先順位を落としてる
バズはあくまで前衛機としての効率を落として、代わりに幅を広げる武装だと思う
MGだけでかつ機動が落ちても余裕って人はどうか使ってください
でもオレはそこまでの自信は無いし、出来てる人を見たことが無いので信用できません
340 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 11:49:11 ID:9dDJbtaU0
>>339
お前がミサを使うのもバズを信用できないのも勝手だが
それを基準で議論するなって事をいってるんだが
>下を見ての議論なんて転がり落ちるだけだぞ
って書いてる意味わかってるのか？最後はバズなんてあたんねって
いうループ話題になって終わるだけだぞ、それが望みか？
お前がミサを使うのもバズを信用できないのも勝手だが
それを基準で議論するなって事をいってるんだが
>下を見ての議論なんて転がり落ちるだけだぞ
って書いてる意味わかってるのか？最後はバズなんてあたんねって
いうループ話題になって終わるだけだぞ、それが望みか？
341 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:01:29 ID:7RaaPWy90
>>340
見たことの無い物は基準に出来ないって書いてる
>下を見ての議論なんて転がり落ちるだけだぞ
別にどん底を基準にしてるわけじゃないし
見た範囲では前衛としては微妙な安全圏から出ない奴しか知らないから
それを基準にせざるを得ないってだけ
動画を紹介するわけじゃなく、バズF2の名手を紹介するわけじゃなく
こういう使い方をしたら強いよって話だけで議論になるはず無いだろうに
何度も言ってるがまともに議論したいなら動画を出すかSNS行っとけ
2chでの議論なんて街頭演説程度の反応すら得られないよ
見たことの無い物は基準に出来ないって書いてる
>下を見ての議論なんて転がり落ちるだけだぞ
別にどん底を基準にしてるわけじゃないし
見た範囲では前衛としては微妙な安全圏から出ない奴しか知らないから
それを基準にせざるを得ないってだけ
動画を紹介するわけじゃなく、バズF2の名手を紹介するわけじゃなく
こういう使い方をしたら強いよって話だけで議論になるはず無いだろうに
何度も言ってるがまともに議論したいなら動画を出すかSNS行っとけ
2chでの議論なんて街頭演説程度の反応すら得られないよ
342 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:30:13 ID:ARo/BnDNO
見たことないのに語るなよ
十分検証してから出直せ
十分検証してから出直せ
343 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:54:34 ID:9dDJbtaU0
>>341
あれだ、基本的に人の話聞かないタイプでしょ
自分中心、自分最高、自分以外は認めないってワンマン経営の社長タイプ
見ない物は信じない、自分の出来ないことは糞、自分に従わないのは潰すってやつ
なんだかんだ語らず最初から言ってくれよ
俺最高ってさ
そしたらこっちも一言で済ませれるから
あれだ、基本的に人の話聞かないタイプでしょ
自分中心、自分最高、自分以外は認めないってワンマン経営の社長タイプ
見ない物は信じない、自分の出来ないことは糞、自分に従わないのは潰すってやつ
なんだかんだ語らず最初から言ってくれよ
俺最高ってさ
そしたらこっちも一言で済ませれるから
344 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:01:31 ID:7RaaPWy90
>>342
突っ込んだ丁寧な議論がしたいならもっとふさわしい場所があるんじゃないか?
>>343
どんな奴がどんな意図で話してるかわからん場所な以上は
一線を引くのは当然じゃないか?
だからこそ個人特定出来る場所に持っていくことを薦めているわけだが
突っ込んだ丁寧な議論がしたいならもっとふさわしい場所があるんじゃないか?
>>343
どんな奴がどんな意図で話してるかわからん場所な以上は
一線を引くのは当然じゃないか?
だからこそ個人特定出来る場所に持っていくことを薦めているわけだが
345 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:07:11 ID:ZJbMVHUEO
いいぞ脳筋ども、もっとやれww
346 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:07:56 ID:zwVJxlZgO
347 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:08:59 ID:U5oE+P+xO
議論と見せかけた罵り合いは他でやってくれ
348 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:14:41 ID:YThwMb5/O
結局
ジオンＦ２サブバズは
｢総合的な火力担当｣
で 終 了
じゃね？
ジオンＦ２サブバズは
｢総合的な火力担当｣
で 終 了
じゃね？
349 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:16:01 ID:J1R3IsTzO
一連の流れを見返してきたけど、
サブバズ要らない派:1名
サブバズ使える派:多数
な気がするのだがw
要らない派の1名が、ずーっと俺理論展開しているようにしか見えん。
サブバズ要らない派:1名
サブバズ使える派:多数
な気がするのだがw
要らない派の1名が、ずーっと俺理論展開しているようにしか見えん。
350 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:17:05 ID:7RaaPWy90
>>342-343
ついでに俺は匿名での議論は一種の種まきだと思ってる
例えば昨日から続くバズ議論でも何人かは試してみようって思ってるはずだし
俺も今日何度か余裕のありそうな時に乗って見るつもり
以前はダメだったが環境も自分の腕も変わってるから違った結果は得られるかもしれない
それで高い戦果を上げれる奴が多ければ次も乗るだろうし
バズが本当に強ければあとは各ホームの将官の集まりやSNSとかで広がる可能性もある
気の長い話だけどね
繰り返しになるが打てば響くような議論がしたいなら匿名掲示板は止めとけ
ここでの投下は戦術の紹介以上の成果は望むのは難しいよ
ついでに俺は匿名での議論は一種の種まきだと思ってる
例えば昨日から続くバズ議論でも何人かは試してみようって思ってるはずだし
俺も今日何度か余裕のありそうな時に乗って見るつもり
以前はダメだったが環境も自分の腕も変わってるから違った結果は得られるかもしれない
それで高い戦果を上げれる奴が多ければ次も乗るだろうし
バズが本当に強ければあとは各ホームの将官の集まりやSNSとかで広がる可能性もある
気の長い話だけどね
繰り返しになるが打てば響くような議論がしたいなら匿名掲示板は止めとけ
ここでの投下は戦術の紹介以上の成果は望むのは難しいよ
351 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:22:15 ID:51gAuqh40
いや今日はバズ試すの辞めた方が良いだろｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:22:57 ID:7RaaPWy90
>>349
今朝以降は俺以外に否定して無い
昨夜は書き込んで無いから俺以外に最低一人はいる
ソイツが頑張ってID変えてる訳じゃないなら複数いる
どうでもいいが
>>351
今日試さないとしばらく出来ないw
今朝以降は俺以外に否定して無い
昨夜は書き込んで無いから俺以外に最低一人はいる
ソイツが頑張ってID変えてる訳じゃないなら複数いる
どうでもいいが
>>351
今日試さないとしばらく出来ないw
353 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:27:14 ID:51gAuqh40
いや今日44だし
バズ肯定派でも出さないと思うよ
バズ肯定派でも出さないと思うよ
354 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:29:38 ID:Z4wkFjVw0
355 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 13:32:14 ID:7RaaPWy90
356 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:07:33 ID:8ASScuUwO
おう、F2バズでたばかりで昨日このスレ見ていたために頭をよぎったが44で出す勇気なくてミサポった俺が来ましたよ。
まあ、なんだ。
88の中狙枠で出す感覚でいいんじゃないか？
自信あるならまた変わるだろうが。
まあ、なんだ。
88の中狙枠で出す感覚でいいんじゃないか？
自信あるならまた変わるだろうが。
357 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 15:55:44 ID:pj00Lfx70
F2で陸ガン対策ってなぁ
陸ガン対策するなら赤蟹ギャングフカスだろうよ。
ジオンは高コの練習真面目にやったほうがいい、グフ使ってF2に責任転嫁するとかありえん。
陸ガン対策するなら赤蟹ギャングフカスだろうよ。
ジオンは高コの練習真面目にやったほうがいい、グフ使ってF2に責任転嫁するとかありえん。
358 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:10:25 ID:ARo/BnDNO
マシバズのどの辺が中狙感覚なんだ？
359 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:14:18 ID:7U1Bf3T0O
>>358
使用感覚自体は全く異なるが、奥の敵への牽制や送り狼、弾幕展開等仕事内容は中狙のそれに近いものがある。
使用感覚自体は全く異なるが、奥の敵への牽制や送り狼、弾幕展開等仕事内容は中狙のそれに近いものがある。
360 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:15:39 ID:4faE/tFc0
もういいよ何でも
使いたい奴は使えばいいし勝手にやれ
地雷認定の言い訳がこの上なくうざい
使いたい奴は使えばいいし勝手にやれ
地雷認定の言い訳がこの上なくうざい
361 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:17:58 ID:9dDJbtaU0
362 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:26:15 ID:8ASScuUwO
ああ、いや、中狙枠はなに入れてもいい自由枠のつもりでいたし、ここなら誰からも文句出ないかなと思ったのが本音だったりする。
363 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 16:41:00 ID:ARo/BnDNO
もういいよ
使いたくない奴は使うな勝手にやれ
陸ガンの抑えは任すからさ
使いたくない奴は使うな勝手にやれ
陸ガンの抑えは任すからさ
364 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 17:00:59 ID:pj00Lfx70
365 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 17:16:19 ID:9dDJbtaU0
>>364
いや近寄らないのならグフカスじゃなくてもいいじゃんってことさ
ガトシ持っても１５０ｍでノーロックするしかないからねえ
グフカスなら敵格を迎え撃ったほうが良いと思う、もしくはアンチにいって
引けない状況の護衛を狙うかで
いや近寄らないのならグフカスじゃなくてもいいじゃんってことさ
ガトシ持っても１５０ｍでノーロックするしかないからねえ
グフカスなら敵格を迎え撃ったほうが良いと思う、もしくはアンチにいって
引けない状況の護衛を狙うかで
366 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 17:34:13 ID:pj00Lfx70
367 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 17:46:18 ID:kRRuQ5ouO
本気で陸ガン潰しにかかるんなら茹で蟹かトロだろうな。
F2ミサポはタイマンで引き分けることはあっても勝ちはなかなかないし。
ゴチャゴチャしてるGCとかはまぁ抑えるだけならF2もありっちゃありか。
F2ミサポはタイマンで引き分けることはあっても勝ちはなかなかないし。
ゴチャゴチャしてるGCとかはまぁ抑えるだけならF2もありっちゃありか。
368 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 17:54:46 ID:S3nt65fo0
その抑え役がＦ２しか居ない状況になってもバズを推奨する奴は地雷
誰かが赤蟹なりトロなり選んでる状況ならいいさ、デザクが２機以上とかの状況もまだいい
Ｆ２・Ｆ２・生ザク・グフカス・グフ・タンク・スナ
とか、こういう状況の時は少なくともミサポを出して欲しい、それが願い
誰かが赤蟹なりトロなり選んでる状況ならいいさ、デザクが２機以上とかの状況もまだいい
Ｆ２・Ｆ２・生ザク・グフカス・グフ・タンク・スナ
とか、こういう状況の時は少なくともミサポを出して欲しい、それが願い
369 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:02:26 ID:pj00Lfx70
どうして自分でトロなり赤蟹選ばないの？
グフ即決しておいて「どうして誰もタンク出さねーんだよ！」って言い出す馬格闘と同じだぞ。
GCでその編成、グフカスとスナ以外いい地雷だわ。
陸ガン言わず、相手がダム祭りしても負けそうだね。
グフ即決しておいて「どうして誰もタンク出さねーんだよ！」って言い出す馬格闘と同じだぞ。
GCでその編成、グフカスとスナ以外いい地雷だわ。
陸ガン言わず、相手がダム祭りしても負けそうだね。
370 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:06:14 ID:7U1Bf3T0O
>>369
グレキャだとトロはちとキツイし赤蟹なんて持ってる奴のが稀だろ。
グレキャだとトロはちとキツイし赤蟹なんて持ってる奴のが稀だろ。
371 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:08:22 ID:S3nt65fo0
>>369
ＧＣでトロは人によってはかなり使い辛いだろ、扱える人が使えばそりゃ一番得策のひとつだけど
それに赤蟹だって漁獲量が少なすぎるし、結局誰でも扱えるという点ではＦ２に行き着く
それに、Ｆ２の利点は戦線拡大にもそれなりに扱えるという点で、トロとは違う気がするんだけど？
Ｆ２前線編成ならＦ２に期待されることは対陸ガン及び戦線の維持か拡大の２つであって、マシンガンとあわせるならミサポが最適でいいじゃん。
ＧＣでトロは人によってはかなり使い辛いだろ、扱える人が使えばそりゃ一番得策のひとつだけど
それに赤蟹だって漁獲量が少なすぎるし、結局誰でも扱えるという点ではＦ２に行き着く
それに、Ｆ２の利点は戦線拡大にもそれなりに扱えるという点で、トロとは違う気がするんだけど？
Ｆ２前線編成ならＦ２に期待されることは対陸ガン及び戦線の維持か拡大の２つであって、マシンガンとあわせるならミサポが最適でいいじゃん。
372 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:08:36 ID:pj00Lfx70
373 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:11:56 ID:S3nt65fo0
>>372
なんでまるっきり性格の違うギャンに行き着くのかわからん
高コ使えばいいってもんじゃないだろ
低コの硬直が増えたせいで、中コの使い方が高コの動きの要になってきてる。いままで生ザクがやってたことを、Ｆ２が代替にやらなくちゃいけなくなった。
その動きと共にミサポでの対陸ガンが出来ればベストでしょ
グフ・ザクの出番は正直減ってるけど、中コの立場は今重要だぞ
タダでさえ中コが少ないジオンなら、Ｆ２の立場が重要なのは間違いないと思うんだけど違うかね？
なんでまるっきり性格の違うギャンに行き着くのかわからん
高コ使えばいいってもんじゃないだろ
低コの硬直が増えたせいで、中コの使い方が高コの動きの要になってきてる。いままで生ザクがやってたことを、Ｆ２が代替にやらなくちゃいけなくなった。
その動きと共にミサポでの対陸ガンが出来ればベストでしょ
グフ・ザクの出番は正直減ってるけど、中コの立場は今重要だぞ
タダでさえ中コが少ないジオンなら、Ｆ２の立場が重要なのは間違いないと思うんだけど違うかね？
374 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:15:00 ID:9dDJbtaU0
>>368
推奨してるやつっているか？状況に分けて使うって言ってる人はいるが
なんでもかんでもミサポじゃなくてさ
それとGCならハングレだと思うんだが
頭固くなってない？
>>366
ま、たしかによってきてくれれば圧倒できるね。そこは強いと思う
ただ自分から仕掛けれない、イニシアティブとれないってのがねえ
推奨してるやつっているか？状況に分けて使うって言ってる人はいるが
なんでもかんでもミサポじゃなくてさ
それとGCならハングレだと思うんだが
頭固くなってない？
>>366
ま、たしかによってきてくれれば圧倒できるね。そこは強いと思う
ただ自分から仕掛けれない、イニシアティブとれないってのがねえ
375 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:17:25 ID:XQYGrhWa0
376 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:26:42 ID:Aez/arjT0
なんか蒸し返すのもアレなんだが、GCでミサポを「歩きに」当てる局面って少なくない？
ミサポをカットで当てる事は多いけど、歩き崩ししたら地形に入られる。
バチ帰りを仕留めやすいバズは、それはそれで仕事ありそうだと思うんだがどうか。
持ち替えと弾数の関係上、カットしやすいミサポは乱戦時にありがたいんだがな。
それと組み合わせにも疑問が残る。
定番では80＋バズだけど、これってリロ遅い＋破壊力低い80を補うための構成だよな。
78A＋バズなら、射撃戦は常に78使って、対後衛機やバチ帰りにだけバズを使える。
「ブーストさせて自分で硬直取る」展開にならないGCなら、これはこれでよくね？
俺？俺はGCじゃ常にデザクダブルクラッカーですよｗ
ミサポをカットで当てる事は多いけど、歩き崩ししたら地形に入られる。
バチ帰りを仕留めやすいバズは、それはそれで仕事ありそうだと思うんだがどうか。
持ち替えと弾数の関係上、カットしやすいミサポは乱戦時にありがたいんだがな。
それと組み合わせにも疑問が残る。
定番では80＋バズだけど、これってリロ遅い＋破壊力低い80を補うための構成だよな。
78A＋バズなら、射撃戦は常に78使って、対後衛機やバチ帰りにだけバズを使える。
「ブーストさせて自分で硬直取る」展開にならないGCなら、これはこれでよくね？
俺？俺はGCじゃ常にデザクダブルクラッカーですよｗ
377 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:31:37 ID:pj00Lfx70
>>373
性格違おうと強いもん使いこなせりゃそれで構わないから。
強キャラちゃんと用意されてるんだからカテゴリやスタイル違おうが使えってことだ。
脳筋が中狙に強要してきたことと同じだろ。
低コも中コも必要ない。
性格違おうと強いもん使いこなせりゃそれで構わないから。
強キャラちゃんと用意されてるんだからカテゴリやスタイル違おうが使えってことだ。
脳筋が中狙に強要してきたことと同じだろ。
低コも中コも必要ない。
378 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:45:14 ID:S3nt65fo0
>>374
ハングレもシュツルムも好みで分けると思う、けど安定するのはやはりミサポだと思うな
ＧＣだとＦ２はアーチ付近での戦闘が多くなるから、隠れられても当たる可能性の高いミサポ派は多いと思うな
対陸ガンなら赤蟹＞＞トロ＞Ｆ２＞デザク＞その他であって、Ｆ２ミサポは十分有効な機体なんだから、ミサポ装備が居たほうがありがたいんだけどなぁ
>>377
高ゲル８体で何が出来ると？
高ゲル４体+ゲルビー４体でも同じだが、各機体それぞれの持ち味を生かして初めて生きるんだよ、特に高コは
中低コが要らないという理論は明らかにお門違いだろ
ハングレもシュツルムも好みで分けると思う、けど安定するのはやはりミサポだと思うな
ＧＣだとＦ２はアーチ付近での戦闘が多くなるから、隠れられても当たる可能性の高いミサポ派は多いと思うな
対陸ガンなら赤蟹＞＞トロ＞Ｆ２＞デザク＞その他であって、Ｆ２ミサポは十分有効な機体なんだから、ミサポ装備が居たほうがありがたいんだけどなぁ
>>377
高ゲル８体で何が出来ると？
高ゲル４体+ゲルビー４体でも同じだが、各機体それぞれの持ち味を生かして初めて生きるんだよ、特に高コは
中低コが要らないという理論は明らかにお門違いだろ
379 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:45:28 ID:MwC+kXWu0
>>377
いくら強キャラでもEz-8オンリーに負ける相手は残念だけだろうが。
強キャラの意味を理解しろ。
カテゴリやスタイルを生かさずに勝てるような機体は存在しない。
「使いこなす」なんぞは性能を発揮できる状況を作ってから言え。
それを理解せずに中狙批判の表面しか見ていないから、そんな極論しか言わないんだ。
いくら強キャラでもEz-8オンリーに負ける相手は残念だけだろうが。
強キャラの意味を理解しろ。
カテゴリやスタイルを生かさずに勝てるような機体は存在しない。
「使いこなす」なんぞは性能を発揮できる状況を作ってから言え。
それを理解せずに中狙批判の表面しか見ていないから、そんな極論しか言わないんだ。
380 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:49:06 ID:F7IJCuy5O
381 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:55:40 ID:eqFFa2RQ0
近距離機が格闘機の連撃の最中に格闘、マシいれたら重罪だけど
逆に格闘機が近距離機の連撃の最中に格闘いれるのは特に問題ないよね？
マシはどうなんだろ
逆に格闘機が近距離機の連撃の最中に格闘いれるのは特に問題ないよね？
マシはどうなんだろ
382 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:56:27 ID:9dDJbtaU0
>>378
F2がアーチ付近になんかいてもしょうがなくないか？
ハングレもってとっとと高台占拠・維持したほうが良い
それに障害物を越えれない・置きにも使えないミサポは不向きだと思うぞ
攻め上るに向いてるデザクグフをアンチに向けて
速度と下に強いF2が護衛に行く
これが役割分担だと思うのだが
アーチ付近でウロウロされても困る
F2がアーチ付近になんかいてもしょうがなくないか？
ハングレもってとっとと高台占拠・維持したほうが良い
それに障害物を越えれない・置きにも使えないミサポは不向きだと思うぞ
攻め上るに向いてるデザクグフをアンチに向けて
速度と下に強いF2が護衛に行く
これが役割分担だと思うのだが
アーチ付近でウロウロされても困る
383 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 18:56:53 ID:gTDLtj9j0
歩き崩しなら、グフカスＢロッドですよｗ
最前線でフラフラ歩きながらＢロッドで目潰し喰らわせて、味方機に
「さぁ、ブタ野郎共！ エサだよぉっ！」
って食べさせる女王様プレイ楽しすぎｗｗｗ
当然、（ほぼ）Ｂロッドオンリープレイじゃ点は取れませんがｗｗｗ
最前線でフラフラ歩きながらＢロッドで目潰し喰らわせて、味方機に
「さぁ、ブタ野郎共！ エサだよぉっ！」
って食べさせる女王様プレイ楽しすぎｗｗｗ
当然、（ほぼ）Ｂロッドオンリープレイじゃ点は取れませんがｗｗｗ
384 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:00:43 ID:XQYGrhWa0
>>382
一度、てか１シーズン連邦やってくればいんでない？
一度、てか１シーズン連邦やってくればいんでない？
385 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:03:04 ID:S3nt65fo0
>>382
ジオン側が押しこんでる展開ならハングレで全く問題ないけど、押し込まれてる展開になるとアンチはスナと格闘機に任せて、Ｆ２はアーチで敵の増援をとめるのも仕事だと思ってる。
特に敵陸ガンを抑えるのも重要、Ｆ２とデザクは敵をブースト吹かせて転ばせてと武装のジャンルが豊富だからいろんな動きが出来るし、できればミサポとハングレ両方出せればいいかなとも思う。
まぁ、野良じゃ無理だがバーストならデザクとＦ２の武装の豊富さはすげーありがたい
押し込んでいてもミサポは有効だし、置きはできないけど独特の射線のせいで隠れられても意外と当たるのよ、アーチ付近でうろうろする展開も意外とあるぜ、特に野良だとねorz
ジオン側が押しこんでる展開ならハングレで全く問題ないけど、押し込まれてる展開になるとアンチはスナと格闘機に任せて、Ｆ２はアーチで敵の増援をとめるのも仕事だと思ってる。
特に敵陸ガンを抑えるのも重要、Ｆ２とデザクは敵をブースト吹かせて転ばせてと武装のジャンルが豊富だからいろんな動きが出来るし、できればミサポとハングレ両方出せればいいかなとも思う。
まぁ、野良じゃ無理だがバーストならデザクとＦ２の武装の豊富さはすげーありがたい
押し込んでいてもミサポは有効だし、置きはできないけど独特の射線のせいで隠れられても意外と当たるのよ、アーチ付近でうろうろする展開も意外とあるぜ、特に野良だとねorz
386 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:03:06 ID:pj00Lfx70
>>379
大して足速いわけでもなくサブ射もゴミってる簡単を4はありえないが、GCでジム陸ジム駒タンクやるなら陸ガン4の方がマシ
ギャン4も下手に低コタンクやるならそっちのがマシだね。
>>378
ゲルググみたいなおもちゃは一機もいらないわ。
あいつら本当に高コストなのか疑問になるし。
>>380
88GCでタンク編成とな？
もちろんMS弾垂れ流す作業してくれるんだよね？
勝つ気ないなら
ポイント取得用時報スレ
でも作ってそっちいけよ
大して足速いわけでもなくサブ射もゴミってる簡単を4はありえないが、GCでジム陸ジム駒タンクやるなら陸ガン4の方がマシ
ギャン4も下手に低コタンクやるならそっちのがマシだね。
>>378
ゲルググみたいなおもちゃは一機もいらないわ。
あいつら本当に高コストなのか疑問になるし。
>>380
88GCでタンク編成とな？
もちろんMS弾垂れ流す作業してくれるんだよね？
勝つ気ないなら
ポイント取得用時報スレ
でも作ってそっちいけよ
387 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:04:34 ID:S3nt65fo0
>>386
陸ガンは高コじゃないと思うんだが、俺の思い違いかね？
陸ガンは高コじゃないと思うんだが、俺の思い違いかね？
388 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:06:28 ID:S3nt65fo0
389 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:06:58 ID:S3nt65fo0
おっと、すまん。書き込みエラーで２回も書いちまった
390 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:17:00 ID:9dDJbtaU0
>>384
連邦は少将なので十分やっている
>>385
それは結局前にでない選択だよな？タンクがアンチに走って全員で
アンチするなら分かるが、それでも足止めはハングレが上だと思う
GCでデザク出すにしても俺はダブクラ、地形に合ったサブ選択
押し込むにしても高所かノーロック岩前付近の岩場までで良い
ミサポの出番は少ないと思うが？
連邦は少将なので十分やっている
>>385
それは結局前にでない選択だよな？タンクがアンチに走って全員で
アンチするなら分かるが、それでも足止めはハングレが上だと思う
GCでデザク出すにしても俺はダブクラ、地形に合ったサブ選択
押し込むにしても高所かノーロック岩前付近の岩場までで良い
ミサポの出番は少ないと思うが？
391 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:17:05 ID:pj00Lfx70
392 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:22:22 ID:0ZbXvTADO
>>381何がどう重罪なのか教えてもらえませんか？
393 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:23:00 ID:S3nt65fo0
>>390
デザクなら俺もクラッカーだ
Ｆ２のサブならハングレかミサポ
ミサポの出番が無いかといわれればそうでもないと思うけどな
当てるというより相手に射線を取らせないのは優秀だと思う。
「隠れられる」というのを上手く使えば敵をアーチに閉じ込めることができるし
開けた場所に行けばそれはそれで有効
押し込んで敵高台下まで行けばそれはそれでミサポ使えるし
Ｆ２のサブは結局好みに頼るところが多いから、一概には言えない
けど、バズの出番が少ないのは事実だと思う。ついでにシュツルムさんも
>>391
１２０～１６０（格）が低コ
１６０（近）～１９０が中コ
でそれ以上が高コ、ＢＲ装備も高コという感覚なんだがな
１９０以上が高コだとマカクも高コだし
デザクなら俺もクラッカーだ
Ｆ２のサブならハングレかミサポ
ミサポの出番が無いかといわれればそうでもないと思うけどな
当てるというより相手に射線を取らせないのは優秀だと思う。
「隠れられる」というのを上手く使えば敵をアーチに閉じ込めることができるし
開けた場所に行けばそれはそれで有効
押し込んで敵高台下まで行けばそれはそれでミサポ使えるし
Ｆ２のサブは結局好みに頼るところが多いから、一概には言えない
けど、バズの出番が少ないのは事実だと思う。ついでにシュツルムさんも
>>391
１２０～１６０（格）が低コ
１６０（近）～１９０が中コ
でそれ以上が高コ、ＢＲ装備も高コという感覚なんだがな
１９０以上が高コだとマカクも高コだし
394 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:31:28 ID:4faE/tFc0
395 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:43:38 ID:6pNV4IRc0
Ｆ２のサブに関する一連の話の流れで、
数々の弱体を経ても陸ガン未だ健在という熱いメッセージは伝わった。
マルチが無けりゃジオンは幸せになれる事も分かったし、
みんなのＦ２に対する思いも伝わった。
で、ここは研究スレ。
ミサポは万能ってのは分かるけど、他のサブはミサポの汎用性を削って
その分一つの分野に尖った性能になってる…はず。
それをどう生かすか？という話の方が建設的じゃないかい？
折角ここまで議論したんだし、このまま収束するのも勿体無いｗ
数々の弱体を経ても陸ガン未だ健在という熱いメッセージは伝わった。
マルチが無けりゃジオンは幸せになれる事も分かったし、
みんなのＦ２に対する思いも伝わった。
で、ここは研究スレ。
ミサポは万能ってのは分かるけど、他のサブはミサポの汎用性を削って
その分一つの分野に尖った性能になってる…はず。
それをどう生かすか？という話の方が建設的じゃないかい？
折角ここまで議論したんだし、このまま収束するのも勿体無いｗ
396 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:45:34 ID:4faE/tFc0
ミサポが万能
まずここが違うかと･･･
まずここが違うかと･･･
397 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:49:41 ID:9dDJbtaU0
398 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:49:47 ID:S3nt65fo0
ミサポを１発よろけにすればすべて解決なんですけどね。
まぁ、青芝しても仕方が無いし、ＧＣ以外でのＦ２運用を考えたほうが建設的かもね
タクラマならミサポは優秀だし、バズも他に比べればまだ使い道がある
まぁ、青芝しても仕方が無いし、ＧＣ以外でのＦ２運用を考えたほうが建設的かもね
タクラマならミサポは優秀だし、バズも他に比べればまだ使い道がある
399 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 19:50:42 ID:pj00Lfx70
400 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:06:16 ID:+h6rZXr4O
>>399
今必要なのは高ゲルに普通のMMP-80Aを支給することでは?
今必要なのは高ゲルに普通のMMP-80Aを支給することでは?
401 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:06:59 ID:uxwBxv+iO
400ゲット。>>399に同意
402 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:29:16 ID:U5oE+P+xO
>>401
(＾Д＾)9ｍ
(＾Д＾)9ｍ
403 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:36:10 ID:6pNV4IRc0
>>396
今までの流れがそれくらいの評価だったって事で。
でもまぁ万能は言いすぎだな、すまんかった。
>>398
デザクのミサポＡは１発よろけだったのに修正されちゃったからね…。
４４だと連邦の鉄板編成に対して現状Ｆ２ミサポはガチだと思うけど、
８８だと編成次第じゃ他のサブも可能性があると思うんだよね。
バズでもジョイント貰うくらいの姿勢で戦えば評価も変わってくるかと。
>>399
確かにマルチ消えたら、ジオンに人が流れるな。
赤蟹と爺さんの条件緩和はして欲しいねー、野良の人には厳しいし。
エース用に支給って話なのに何で味方の協力が必要なのかとｗ
単機で達成出来る条件じゃなきゃエースとか関係無いよね。
今までの流れがそれくらいの評価だったって事で。
でもまぁ万能は言いすぎだな、すまんかった。
>>398
デザクのミサポＡは１発よろけだったのに修正されちゃったからね…。
４４だと連邦の鉄板編成に対して現状Ｆ２ミサポはガチだと思うけど、
８８だと編成次第じゃ他のサブも可能性があると思うんだよね。
バズでもジョイント貰うくらいの姿勢で戦えば評価も変わってくるかと。
>>399
確かにマルチ消えたら、ジオンに人が流れるな。
赤蟹と爺さんの条件緩和はして欲しいねー、野良の人には厳しいし。
エース用に支給って話なのに何で味方の協力が必要なのかとｗ
単機で達成出来る条件じゃなきゃエースとか関係無いよね。
404 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 20:46:01 ID:9dDJbtaU0
405 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:10:21 ID:6pNV4IRc0
406 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:24:37 ID:x82MhIXP0
>>403
今はまるち引退してなくてもジオンに客が流れっぱなしでつよ
今はまるち引退してなくてもジオンに客が流れっぱなしでつよ
407 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:55:02 ID:wwcUkMWP0
ほんと階級低い奴らはコメですぐ分かるな。
高コスト推奨してる馬鹿とか。役割ってのを全く分かってない。
それと陸ガン抑える役をデザクに任せる件だが、あれは無理だ。
今日連邦で20戦陸ガンのみ使ったけど2戦しか負けなかった。
俺が落ちたのも計3回。GCだといっても一番の敵はF2ミサポだった。
デザクはただの的だったよ。やはりF2でサブバズ選ぶならミサポ選ぶほうがいいと思う
高コスト推奨してる馬鹿とか。役割ってのを全く分かってない。
それと陸ガン抑える役をデザクに任せる件だが、あれは無理だ。
今日連邦で20戦陸ガンのみ使ったけど2戦しか負けなかった。
俺が落ちたのも計3回。GCだといっても一番の敵はF2ミサポだった。
デザクはただの的だったよ。やはりF2でサブバズ選ぶならミサポ選ぶほうがいいと思う
408 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:57:33 ID:YThwMb5/O
409 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 21:57:42 ID:J1R3IsTzO
410 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:04:13 ID:wwcUkMWP0
>>409
毎度極端な発想と言うが、20戦中何回デザクが出てきたか覚えてないが、
正直怖くもなんとも無い。むしろ本当にデザクで陸ガン抑えられる奴がいるのかさえ疑問。
ダブルクラッカーは範囲広くて使えるのは認める。けど対陸ガンとなるとF2ミサポだろ。
毎度極端な発想と言うが、20戦中何回デザクが出てきたか覚えてないが、
正直怖くもなんとも無い。むしろ本当にデザクで陸ガン抑えられる奴がいるのかさえ疑問。
ダブルクラッカーは範囲広くて使えるのは認める。けど対陸ガンとなるとF2ミサポだろ。
411 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:09:29 ID:4faE/tFc0
仮に俺の陸ガンと俺のデザクが戦ったとしたら
俺の陸ガンが負けるわけねえと思うw
俺の陸ガンが負けるわけねえと思うw
412 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:11:04 ID:w+9Irs4g0
413 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:16:41 ID:/G8QHAdJ0
というか、俺、ここまで議論煮詰まって思ったんだが、
別に何乗ってもよくない？
ゲームなんだし、一番楽しめる方法がいいだろ
ただし将官戦は除くが
昔は、ザクグフタンクｖｓ陸ガン陸ジムタンクが鉄板だった
それが、ザクの弱体化で、ほいほい狩られるから、その役目がＦ２に変わった
そして、相手を動かせるミサポの利便性とあいまって、Ｆ２ミサポが何よりの勝利の鉄則になりそうになる
で、現在の理想編成は、まぁ大体の機体はコスト相応の性能をみんな持ってるんだが
グフとザク、陸ガン陸ジムの弱体化で一段階上がって
Ｆ２グフカスタンクｖｓ陸ガン簡単タンクあたりになろうとしている
でも、実際街してみれば、これら以外の機体を選ぶのだっている
だったら、理想論ばかり言っててもしょうがない
将官戦は、ガチで理想編成してくるから、別次元のものだと思うが
佐官までだったら、若干の好みは入れてもおｋだと思う
さすがに、中狙即決まで好みに走られるのも困るが･･･というか即決は基本俺的にＮＧだわ
タンクかアンチかくらい見極めてから決めてほしいなぁ
別に何乗ってもよくない？
ゲームなんだし、一番楽しめる方法がいいだろ
ただし将官戦は除くが
昔は、ザクグフタンクｖｓ陸ガン陸ジムタンクが鉄板だった
それが、ザクの弱体化で、ほいほい狩られるから、その役目がＦ２に変わった
そして、相手を動かせるミサポの利便性とあいまって、Ｆ２ミサポが何よりの勝利の鉄則になりそうになる
で、現在の理想編成は、まぁ大体の機体はコスト相応の性能をみんな持ってるんだが
グフとザク、陸ガン陸ジムの弱体化で一段階上がって
Ｆ２グフカスタンクｖｓ陸ガン簡単タンクあたりになろうとしている
でも、実際街してみれば、これら以外の機体を選ぶのだっている
だったら、理想論ばかり言っててもしょうがない
将官戦は、ガチで理想編成してくるから、別次元のものだと思うが
佐官までだったら、若干の好みは入れてもおｋだと思う
さすがに、中狙即決まで好みに走られるのも困るが･･･というか即決は基本俺的にＮＧだわ
タンクかアンチかくらい見極めてから決めてほしいなぁ
414 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:20:30 ID:YThwMb5/O
ふと思ったんだがそれは｢８８戦｣中の話
だよな？
簡単にいったらデザクは陸ガン一機とやり合ってる"暇"は無い陸ガンも同じくそんな"暇"は無い
だよな？
簡単にいったらデザクは陸ガン一機とやり合ってる"暇"は無い陸ガンも同じくそんな"暇"は無い
415 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:27:54 ID:9dDJbtaU0
>>410
俺はGCでデザク使用時に陸ガンがいても怖くもなんともないけどね
MS戦になったら辛いがここは拠点破壊してゲージ飛ばすかリードして
撤退するかだから
つかGCではデザクは陸ガンの押さえ役なんてしなくていいんだがな
適材適所だぜ？砂漠やNYとか平面が多い面で強い陸ガンを抑えるのに
使うって話
俺はGCでデザク使用時に陸ガンがいても怖くもなんともないけどね
MS戦になったら辛いがここは拠点破壊してゲージ飛ばすかリードして
撤退するかだから
つかGCではデザクは陸ガンの押さえ役なんてしなくていいんだがな
適材適所だぜ？砂漠やNYとか平面が多い面で強い陸ガンを抑えるのに
使うって話
416 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:36:25 ID:/G8QHAdJ0
>>414
８８だと思うが･･･
４４では、コスト８００未満編成が確立してるから、大体ガチ編成は決まってくるものな
８８の実感としては、ＭＡＰによって、若干のトロ適正があるものの、Ｆ２ミサポとトロが合計２機は最低限いてくれると心強い
欲を言えば３機･･･これで、だいぶ戦局はラクになる
デザクは大体Ｆ２やトロに換算して、0.8機分の戦力相当・素ザクなら0.7機分相当くらいかな
思えば、ミサポザクはタイマンで使えるとは言っても、そのタイマン力は
ミサポには若干の硬直があり、一発ダウン、これに尽きる
対して、陸ガンは、歩きながら撃てて、１発よろけ･･･
Ｆ２の方が、コストで勝ち、性能では負けるな
陸ガンは、弱体化くらってるのに、何で強いんだかな
マルチの誘導性能に弱体化が入った瞬間、陸ガン伝説は崩れるのに、マルチの性能だけでこの人気
８８だと思うが･･･
４４では、コスト８００未満編成が確立してるから、大体ガチ編成は決まってくるものな
８８の実感としては、ＭＡＰによって、若干のトロ適正があるものの、Ｆ２ミサポとトロが合計２機は最低限いてくれると心強い
欲を言えば３機･･･これで、だいぶ戦局はラクになる
デザクは大体Ｆ２やトロに換算して、0.8機分の戦力相当・素ザクなら0.7機分相当くらいかな
思えば、ミサポザクはタイマンで使えるとは言っても、そのタイマン力は
ミサポには若干の硬直があり、一発ダウン、これに尽きる
対して、陸ガンは、歩きながら撃てて、１発よろけ･･･
Ｆ２の方が、コストで勝ち、性能では負けるな
陸ガンは、弱体化くらってるのに、何で強いんだかな
マルチの誘導性能に弱体化が入った瞬間、陸ガン伝説は崩れるのに、マルチの性能だけでこの人気
417 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:44:15 ID:Gy9uVxMMO
>416
マルチ消えた連邦で歩きにどうやって勝つんだよ
ＢＳＧでも限度がある
相手にブーストを強要出来る武器持ってるのは
連邦はマルチ持ちの陸ガンとシュツルム持ちのＦ２とＳＭ持ちのダムだけ
ジオンはミサポ持ちのザク３種類にシュツルム持ち２種類に蟹ミサイル
マルチの誘導下げるならミサポと蟹ミサイルの誘導も下げてしかるべきってはなしになる
マルチ消えた連邦で歩きにどうやって勝つんだよ
ＢＳＧでも限度がある
相手にブーストを強要出来る武器持ってるのは
連邦はマルチ持ちの陸ガンとシュツルム持ちのＦ２とＳＭ持ちのダムだけ
ジオンはミサポ持ちのザク３種類にシュツルム持ち２種類に蟹ミサイル
マルチの誘導下げるならミサポと蟹ミサイルの誘導も下げてしかるべきってはなしになる
418 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:46:28 ID:S3nt65fo0
>>417
連邦のミサイル忘れなさるな
連邦のミサイル忘れなさるな
419 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:48:23 ID:wwcUkMWP0
>>415
じゃあ、なんでああも俺はマップ中盤をコントロールできてたんだろうね？
連邦のノーロック砲撃地点の岩あたりを俺が押さえていた、
落ちもどりした奴らが俺を超えては前に行けなかったよ。
GCだからこそこれ押さえないとアンチも護衛もどうしようもないだろ
44ではデザク相手してる暇とか云々言ってる奴いるけど、
1対2～3でもデザク相手ならF2より簡単って言ってるだけ。
そもそも1対3なんてそう長いことしてるものでもないけど。
じゃあ、なんでああも俺はマップ中盤をコントロールできてたんだろうね？
連邦のノーロック砲撃地点の岩あたりを俺が押さえていた、
落ちもどりした奴らが俺を超えては前に行けなかったよ。
GCだからこそこれ押さえないとアンチも護衛もどうしようもないだろ
44ではデザク相手してる暇とか云々言ってる奴いるけど、
1対2～3でもデザク相手ならF2より簡単って言ってるだけ。
そもそも1対3なんてそう長いことしてるものでもないけど。
420 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:50:59 ID:/G8QHAdJ0
>>417
もし、弱体化かけるなら、な
だが、挙げてるようにＦ２やダムでも相手を動かせるのに、
どうして陸ガンのマルチだけがこんなに注目されるのか不思議じゃないか？
まぁ単純にマルチで動かして、ブルパで取るっていうコンボがある陸ガンと
シュトルムで動かしても、白ザクはメインがバラけるから、そんなにダメ効率高くない、っていう差なんだろうけどもな
白ザク対策を声高に叫ぶ香具師はいないが、
足回りに弱体化くらっても、陸ガンの脅威だけが刷り込まれてる
ここでも、白ザクは忍びないなぁ
もし、弱体化かけるなら、な
だが、挙げてるようにＦ２やダムでも相手を動かせるのに、
どうして陸ガンのマルチだけがこんなに注目されるのか不思議じゃないか？
まぁ単純にマルチで動かして、ブルパで取るっていうコンボがある陸ガンと
シュトルムで動かしても、白ザクはメインがバラけるから、そんなにダメ効率高くない、っていう差なんだろうけどもな
白ザク対策を声高に叫ぶ香具師はいないが、
足回りに弱体化くらっても、陸ガンの脅威だけが刷り込まれてる
ここでも、白ザクは忍びないなぁ
421 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:51:56 ID:4wCkhl290
やっぱ、シュツルム使いは少ないな…
歩きに当てれるけど、歩きにゃ当てない武装と考えて使えば結構使えるのに…
歩きに当てれるけど、歩きにゃ当てない武装と考えて使えば結構使えるのに…
422 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 22:57:19 ID:Gy9uVxMMO
>418
双方の近距離機体のサブでブースト強要が出来る武装と言いたかったんだ
ちなみに蟹ミサイルってのは赤蟹のサブの事を言いたかったorz
>420
いや、感情的になって悪かった
やっぱりマルチが騒がれるのは硬直の少なさとよろけるって点だと思う
ダメージ少ないって解っててもウザったいし
無敵貰えないし
だから、機動低下まで着いてるんだからザクミサポをよろけに・・・・・orz
双方の近距離機体のサブでブースト強要が出来る武装と言いたかったんだ
ちなみに蟹ミサイルってのは赤蟹のサブの事を言いたかったorz
>420
いや、感情的になって悪かった
やっぱりマルチが騒がれるのは硬直の少なさとよろけるって点だと思う
ダメージ少ないって解っててもウザったいし
無敵貰えないし
だから、機動低下まで着いてるんだからザクミサポをよろけに・・・・・orz
423 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:01:32 ID:J1R3IsTzO
424 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:02:32 ID:BLA2BOsR0
>416
一応、マルチも硬直あるよ
ミサポは一発ダウンだけど、威力はマルチよりも高く
リロードはマルチよりも圧倒的に早い
十分にバランス取れてるだろ
陸ガンのマルチは優秀だから人気がある、それはわかるが
さらに、他の近距離のサブが微妙だからだろ
>418
多分、赤蟹のサブ武装の事じゃね
一応、マルチも硬直あるよ
ミサポは一発ダウンだけど、威力はマルチよりも高く
リロードはマルチよりも圧倒的に早い
十分にバランス取れてるだろ
陸ガンのマルチは優秀だから人気がある、それはわかるが
さらに、他の近距離のサブが微妙だからだろ
>418
多分、赤蟹のサブ武装の事じゃね
425 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:02:59 ID:wwcUkMWP0
デザクの射程のせいじゃないの？
俺はそう感じてる。少なくともデザクの方が俺にとっては相手しやすいね
俺はそう感じてる。少なくともデザクの方が俺にとっては相手しやすいね
426 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:09:14 ID:/G8QHAdJ0
>>423
それは、機体のもつ射程距離じゃないの？
同じミサポ装備でも、Ｆ２の射程＞デザク射程
このリーチ差が響いてると思う
大体陸ガンの機動がそれなりに高かったら、陸ガンがよそ見でもしてない限り、デザクは近寄れないよ
速さとかリーチといった要素は、どんなゲームでもそういう位置じゃない？
それは、機体のもつ射程距離じゃないの？
同じミサポ装備でも、Ｆ２の射程＞デザク射程
このリーチ差が響いてると思う
大体陸ガンの機動がそれなりに高かったら、陸ガンがよそ見でもしてない限り、デザクは近寄れないよ
速さとかリーチといった要素は、どんなゲームでもそういう位置じゃない？
427 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:16:49 ID:J1R3IsTzO
デザクはロック距離より射程が長いのを利用して、
相手が横歩きに当てられない時に、積極的に当てていけるんだよ。
それが出来ないでは無理なんだけど、出来る人が使えば、
陸ガンとタイマンはできるし、マシンガンのダメージが意外と高いから無視しがたいよ。
それと、デザク青4は結構、機動性高い。
相手が横歩きに当てられない時に、積極的に当てていけるんだよ。
それが出来ないでは無理なんだけど、出来る人が使えば、
陸ガンとタイマンはできるし、マシンガンのダメージが意外と高いから無視しがたいよ。
それと、デザク青4は結構、機動性高い。
428 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:19:28 ID:wwcUkMWP0
429 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:20:01 ID:9dDJbtaU0
>>419
まあ君がTueeeeeとして話をすると２・３体掛かりでノーロック岩付近から
前にでれない奴らがF2に乗ったとして何か変わるのか？
射程？ノーロック付近からデザク射程の１８０ｍ以上はなれて戦うのか？
それで抑えられる相手ならそれらがどんな高コに乗っても同じだと思うがな
そしてさらに言うならそんな奴らと連続１０絆も当たったのは強運だったね
まあ君がTueeeeeとして話をすると２・３体掛かりでノーロック岩付近から
前にでれない奴らがF2に乗ったとして何か変わるのか？
射程？ノーロック付近からデザク射程の１８０ｍ以上はなれて戦うのか？
それで抑えられる相手ならそれらがどんな高コに乗っても同じだと思うがな
そしてさらに言うならそんな奴らと連続１０絆も当たったのは強運だったね
430 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:23:54 ID:/G8QHAdJ0
>>427
最近デザク使ってなかったから、マシのノーロックばらまきが有効なのか体感してないしなぁ
今度やってみる
確かに、現時点で、理論上タイマンできることは分かった
だけども、やっぱりばらまいてちょくちょく当ててくよりも、
威嚇しながら２ｖｓ１の状況を作って、格に噛み付かせる方が有意義だものなぁ
技術として覚えていて損はないかもだけども、どんな地形でタイマンになったかに左右されるから有効性の判断は難しいね
とどのつまり、ＨＹでは使えないわけだし
ＧＣなら水中とか、拠点前の岩場とかあるけど
最近デザク使ってなかったから、マシのノーロックばらまきが有効なのか体感してないしなぁ
今度やってみる
確かに、現時点で、理論上タイマンできることは分かった
だけども、やっぱりばらまいてちょくちょく当ててくよりも、
威嚇しながら２ｖｓ１の状況を作って、格に噛み付かせる方が有意義だものなぁ
技術として覚えていて損はないかもだけども、どんな地形でタイマンになったかに左右されるから有効性の判断は難しいね
とどのつまり、ＨＹでは使えないわけだし
ＧＣなら水中とか、拠点前の岩場とかあるけど
431 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:28:56 ID:J1R3IsTzO
>>428
出来る人間の人数なんか知るわけないだろ。
技術云々以前に、そういう質問すること自体、おかしいと思うんだが？
>>427
ご想像通り、ヒマラヤでは有効性は低いかな。
けどヒマラヤだとダブルクラッカーとの組み合わせが使い易く、
デザクとMAPの相性はむしろ良いと、ジオンスレでも評判だよ。
ずらし撃ちはNYが一番使いやすい。
出来る人間の人数なんか知るわけないだろ。
技術云々以前に、そういう質問すること自体、おかしいと思うんだが？
>>427
ご想像通り、ヒマラヤでは有効性は低いかな。
けどヒマラヤだとダブルクラッカーとの組み合わせが使い易く、
デザクとMAPの相性はむしろ良いと、ジオンスレでも評判だよ。
ずらし撃ちはNYが一番使いやすい。
432 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:31:00 ID:wwcUkMWP0
>>429
俺TueeeじゃなくてジオンYoeeeeの方が言いたいだけ。
だからジオンメインでやってるわけだが。
いずれにせよ、F2いないと格との連携とりずらいだろ。
ロックしてアラート鳴らしまくって気を取られてるところ格が噛み付く。
これが一番効率いいと思う。アラート鳴らす意味でもロック取れるF2の方が、
デザクより向いてるし、ノーロックばら撒きにしても、
一方的にロックを受けてるなか集中して相手にプレッシャーになるほど
ばら撒くのは無理だろ。
俺TueeeじゃなくてジオンYoeeeeの方が言いたいだけ。
だからジオンメインでやってるわけだが。
いずれにせよ、F2いないと格との連携とりずらいだろ。
ロックしてアラート鳴らしまくって気を取られてるところ格が噛み付く。
これが一番効率いいと思う。アラート鳴らす意味でもロック取れるF2の方が、
デザクより向いてるし、ノーロックばら撒きにしても、
一方的にロックを受けてるなか集中して相手にプレッシャーになるほど
ばら撒くのは無理だろ。
433 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:33:45 ID:x82MhIXP0
44で白ザクは無しって話じゃなかったっけ？
88でも白ザクでシュツルムってすげえもったいない気がするんだが
88でも白ザクでシュツルムってすげえもったいない気がするんだが
434 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:40:54 ID:J1R3IsTzO
>>432
あなたの書き込みからは、他人が自分より下手なんだって見下して書いているようにしか見えないんだよ。
アラートならない状況で弾が飛んでくるプレッシャーを受けたことが、ほとんどないんだろうけど、
横歩きに当てられるとイライラするし、無視できないんだよ。
ジャンプでもしようモノなら追撃されるし、近付けばミサポ飛んでくるしね。
FPS上がりは歩きの遅い絆なら、ずらし撃ちは2/3くらいの精度で狙えるもん。
あなたには出来ないから、そもそも議論にならないんだろうけどね。
あなたの書き込みからは、他人が自分より下手なんだって見下して書いているようにしか見えないんだよ。
アラートならない状況で弾が飛んでくるプレッシャーを受けたことが、ほとんどないんだろうけど、
横歩きに当てられるとイライラするし、無視できないんだよ。
ジャンプでもしようモノなら追撃されるし、近付けばミサポ飛んでくるしね。
FPS上がりは歩きの遅い絆なら、ずらし撃ちは2/3くらいの精度で狙えるもん。
あなたには出来ないから、そもそも議論にならないんだろうけどね。
435 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:41:26 ID:9dDJbtaU0
>>432
レーダーも見れないランクの話？そりゃ敵Yoeeeeeになるわな
レーダーも見れないランクの話？そりゃ敵Yoeeeeeになるわな
436 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:54:36 ID:4wCkhl290
>>433
白ザクだと確かに微妙。が、７８マシに当ってくれるゆとりが多ければ鬼削りマシン。
ジオンは８０持ってシュツルム起点に動かす。射程とレスポンスが良好だから中々。
っと言ってもやっぱ何か微妙さは抜けきらんが…
白ザクだと確かに微妙。が、７８マシに当ってくれるゆとりが多ければ鬼削りマシン。
ジオンは８０持ってシュツルム起点に動かす。射程とレスポンスが良好だから中々。
っと言ってもやっぱ何か微妙さは抜けきらんが…
437 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 23:56:10 ID:U5oE+P+xO
>>432
それはジオンが弱いんじゃなくて君が弱いんじゃないかい
それはジオンが弱いんじゃなくて君が弱いんじゃないかい
438 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:13:04 ID:SJeD83Bd0
>434
>435
>437
君たちよく考えたまえ
お偉い誤高説たれる大笑様は、人格二等兵って相場が決まってるだろ
あんまり触るな
>435
>437
君たちよく考えたまえ
お偉い誤高説たれる大笑様は、人格二等兵って相場が決まってるだろ
あんまり触るな
439 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:37:11 ID:r9fCMM120
>>434
見下してるんじゃなくて、デザクじゃ陸ガン無理じゃない？
って言ってるだけ。
だから、デザクでノーロックでばら撒いても、
こっちはデザクをしっかりロックで捉えてるから、
プレッシャー的にはこっち有利だろ。
それにジオンの将官デザクでそんなに上手い偏差撃ちする奴に出くわしたこと無いよ
>>435
見えててもしっかり一時的に2対1にすればどうしようもないときあるだろ。
仲間との連携とるのが下手なようですね
>>437
少なくとも今日俺達に勝った2組はそう言ってるかもね。
残りの18組は俺より残念という事になるわけだが
見下してるんじゃなくて、デザクじゃ陸ガン無理じゃない？
って言ってるだけ。
だから、デザクでノーロックでばら撒いても、
こっちはデザクをしっかりロックで捉えてるから、
プレッシャー的にはこっち有利だろ。
それにジオンの将官デザクでそんなに上手い偏差撃ちする奴に出くわしたこと無いよ
>>435
見えててもしっかり一時的に2対1にすればどうしようもないときあるだろ。
仲間との連携とるのが下手なようですね
>>437
少なくとも今日俺達に勝った2組はそう言ってるかもね。
残りの18組は俺より残念という事になるわけだが
440 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:43:23 ID:Vc47ghJN0
なんだ、ただの俺Ｔｕｅｅｅか
441 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:47:44 ID:hzevDGOr0
偏差対策は上下ずらしでいいからGCでは微妙だと思う
442 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:48:14 ID:JtKDooSLO
>>439
ロックしてると横歩きに当たらないのは分かって、プレッシャーになるって言ってるのか？
デザクはロック出来なくとも200m程度までは射程圏だ、というのが利点なんだぞ。
デザクのマシAロック距離は182m、陸ガンのマルチの射程は180m。
つまり、デザク側でロック切れてる状況ではマルチは使えないから、デザクの歩きを崩せない。
届かないマルチと、ロックしていて当たらないマシを持っている状況で、
相手からのマシはHITしてきたら、どうするつもりなんだ？
ロックしてると横歩きに当たらないのは分かって、プレッシャーになるって言ってるのか？
デザクはロック出来なくとも200m程度までは射程圏だ、というのが利点なんだぞ。
デザクのマシAロック距離は182m、陸ガンのマルチの射程は180m。
つまり、デザク側でロック切れてる状況ではマルチは使えないから、デザクの歩きを崩せない。
届かないマルチと、ロックしていて当たらないマシを持っている状況で、
相手からのマシはHITしてきたら、どうするつもりなんだ？
443 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:52:43 ID:r9fCMM120
444 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 00:59:38 ID:32R9lFi9O
>>439
別に君が弱くても仲間が強かったら勝てるよ
別に君が弱くても仲間が強かったら勝てるよ
445 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:03:55 ID:r9fCMM120
446 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:05:53 ID:QmHIVfpqO
前もこのスレで見たけど
デザクロック距離＝マルチ当たる距離
って、カキコ見て、自分なりに検証してみたら確かに
デザクロック距離＝マルチ当たる距離
しかもマルチが当たっても
｢対処出来る距離｣だから陸ガンが楽に捌ける
あれを教えてくれたスレ主には感謝だよ
長文スマソ
デザクロック距離＝マルチ当たる距離
って、カキコ見て、自分なりに検証してみたら確かに
デザクロック距離＝マルチ当たる距離
しかもマルチが当たっても
｢対処出来る距離｣だから陸ガンが楽に捌ける
あれを教えてくれたスレ主には感謝だよ
長文スマソ
447 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:05:59 ID:32R9lFi9O
残念だが負けてない場合は負け惜しみとは言わねーんだな、これが
まぁ言っても聞きそうないか
まぁ言っても聞きそうないか
448 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:06:43 ID:JtKDooSLO
449 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:09:22 ID:3n+O4LvP0
>>442
ならば踏み込むまで。
凧揚げ「しか」できない陸ガンならデザクで確実に殺せるが、陸ガンだって攻めれるんだぜ。
陸ガンが人気なのは
SNには持ち替えある上にバズかライフルしか選択肢がないし、機動低下で陸ガンとほとんど変わらない→バズ持たないなら陸BRでいい、マシなら言わずもがな
F2はコストが非常に合わせ難いし、なによりこける
バルカン？ハングレ？何それ美味しいの？
って陸ガン以外の近の無能さの裏返しだよ。
勝とうと思ったら陸ガン簡単しか選択できないのが連邦
ジオンとか赤蟹取るのが面倒以外はガチで選んでも自由度ありまくりで開発がどれだけジオン贔屓かわかるよね。
ならば踏み込むまで。
凧揚げ「しか」できない陸ガンならデザクで確実に殺せるが、陸ガンだって攻めれるんだぜ。
陸ガンが人気なのは
SNには持ち替えある上にバズかライフルしか選択肢がないし、機動低下で陸ガンとほとんど変わらない→バズ持たないなら陸BRでいい、マシなら言わずもがな
F2はコストが非常に合わせ難いし、なによりこける
バルカン？ハングレ？何それ美味しいの？
って陸ガン以外の近の無能さの裏返しだよ。
勝とうと思ったら陸ガン簡単しか選択できないのが連邦
ジオンとか赤蟹取るのが面倒以外はガチで選んでも自由度ありまくりで開発がどれだけジオン贔屓かわかるよね。
450 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:15:24 ID:dNF3S6Fh0
>>445
てか君もういいよ、しゃべればしゃべるだけボロでてきてるから
１対多で俺Tueeeとか敵はまるっきり連携しない前提とか
ロックしてアラーム鳴らしまくれば隙できるっていったり
まるっきり尉官クラスの発言だしな
突っ込まれると連携しないひとですか？ってアラーム鳴らすのが連携かよｗ
好きなだけ俺Tueeeeしてれば良いと思うよ
てか君もういいよ、しゃべればしゃべるだけボロでてきてるから
１対多で俺Tueeeとか敵はまるっきり連携しない前提とか
ロックしてアラーム鳴らしまくれば隙できるっていったり
まるっきり尉官クラスの発言だしな
突っ込まれると連携しないひとですか？ってアラーム鳴らすのが連携かよｗ
好きなだけ俺Tueeeeしてれば良いと思うよ
451 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:16:38 ID:JtKDooSLO
>>449
じれて踏み込んだらデザクの勝ちだと思うよ。
陸ガンはFCSの狭さからくる近接戦闘性の低さが弱点なんだから、
元々突っ込んではいけない機体なんだし。
というか、突っ込んでくる陸ガンは初めから怖くない。
じれて踏み込んだらデザクの勝ちだと思うよ。
陸ガンはFCSの狭さからくる近接戦闘性の低さが弱点なんだから、
元々突っ込んではいけない機体なんだし。
というか、突っ込んでくる陸ガンは初めから怖くない。
452 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:22:26 ID:XLYI/myr0
てか…どちらの陣営でもそうだが…一人でどうにか出来なきゃ
味方の方に引き寄せて共闘で削るなり追い返すなりするのが普通だよな
味方を無駄死にさせるような引き撃ち俺Tueeeeeしたい奴は戦場にはいらん
俺は一人で何でも出来るような特別なＮＴじゃないから相手にその気があろうが無かろうが、連携を取ることを試みる
それが勝つためには一番必要な大前提だと思ってるから…
てか…陸ガンはマルチの横誘導を弱くすれば今よりは良いんじゃない？
まぁ…コマンド以下他の近距離サブがあれではマルチ頼みになるのは仕方ないが…
せめて頭部バルカンが連ジのバルカン並にばらけてくれたら…（それはそれでウザイか）
これ以上は駄文なので…
<<後退する>>
味方の方に引き寄せて共闘で削るなり追い返すなりするのが普通だよな
味方を無駄死にさせるような引き撃ち俺Tueeeeeしたい奴は戦場にはいらん
俺は一人で何でも出来るような特別なＮＴじゃないから相手にその気があろうが無かろうが、連携を取ることを試みる
それが勝つためには一番必要な大前提だと思ってるから…
てか…陸ガンはマルチの横誘導を弱くすれば今よりは良いんじゃない？
まぁ…コマンド以下他の近距離サブがあれではマルチ頼みになるのは仕方ないが…
せめて頭部バルカンが連ジのバルカン並にばらけてくれたら…（それはそれでウザイか）
これ以上は駄文なので…
<<後退する>>
453 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:22:52 ID:r9fCMM120
>>450
もういいならレスしなければいいだけかとｗｗｗ
もういいならレスしなければいいだけかとｗｗｗ
454 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:26:56 ID:SJeD83Bd0
>453
きみは二等兵に腕や編成を期待するのか？
人格二等兵には、なにも望むな
きみは二等兵に腕や編成を期待するのか？
人格二等兵には、なにも望むな
455 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:28:36 ID:nv+5AOIp0
dezakutyuumouzai
456 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:29:00 ID:r9fCMM120
>>454
親切にしてもらってありがたいのだが、IDくらいは見たほうがいいんだぜｗ
親切にしてもらってありがたいのだが、IDくらいは見たほうがいいんだぜｗ
457 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:29:34 ID:RdwK+VrZ0
ごめん、たかだか中佐の意見なんだが、特にＧＣにおいて、
そんなに延々と陸ガンとタイマン張る機会って多い？
そりゃあ陸ガンとタイマン張る機会は多いけど、「マルチは当たるけどデザクは
ロック出来ない」距離をランデヴーしてる時間なんてそんなに無いと思う。
もしあるならそれは「陸ガンに大して仕事をさせなかった」貴重な時間なんじゃない？
つまり、Ｆ２もデザクも「自分のするべき仕事を理解する事」が出来ていれば
問題ないと思うんだけど。
なんか流れを見てると「Ｆ２イラネ」「デザクイラネ」って言い合ってる様にしか見えない。
そんなに延々と陸ガンとタイマン張る機会って多い？
そりゃあ陸ガンとタイマン張る機会は多いけど、「マルチは当たるけどデザクは
ロック出来ない」距離をランデヴーしてる時間なんてそんなに無いと思う。
もしあるならそれは「陸ガンに大して仕事をさせなかった」貴重な時間なんじゃない？
つまり、Ｆ２もデザクも「自分のするべき仕事を理解する事」が出来ていれば
問題ないと思うんだけど。
なんか流れを見てると「Ｆ２イラネ」「デザクイラネ」って言い合ってる様にしか見えない。
458 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:29:42 ID:stVb6GVlO
>>449
そうか？確かに陸ガンは強いけどガチの時に一択になるほどじゃないような気が。
硬直も大きくなったし障害物が多い所が、トロ程じゃないけど強くないのは相変わらず。陸ガンっても無敵じゃないんだし。
陸ガン×2＋Ez8よりも陸ガン＋ジコマ＋Ez8のほうが強いと思うし、Ez8にしてもタンク護衛重視なら硬めのストライカーって選択肢もアリ。無論、ジムもトロ対策には充分役に立つしな。
連邦も結構自由度は高いと思うよ。贔屓とかはないと思うが。
え？F2？すまん。連邦側は支給されてから一回も使ってないんだ。だからコメントは控えさせてくれ。
そうか？確かに陸ガンは強いけどガチの時に一択になるほどじゃないような気が。
硬直も大きくなったし障害物が多い所が、トロ程じゃないけど強くないのは相変わらず。陸ガンっても無敵じゃないんだし。
陸ガン×2＋Ez8よりも陸ガン＋ジコマ＋Ez8のほうが強いと思うし、Ez8にしてもタンク護衛重視なら硬めのストライカーって選択肢もアリ。無論、ジムもトロ対策には充分役に立つしな。
連邦も結構自由度は高いと思うよ。贔屓とかはないと思うが。
え？F2？すまん。連邦側は支給されてから一回も使ってないんだ。だからコメントは控えさせてくれ。
459 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:32:57 ID:r9fCMM120
460 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:35:03 ID:tDtJA23+0
>>451
俺も昔はそう思っていたよ。
体力あるときは結構突っ込んで半分くらいになったらマルチ、ブルパで戦う人を見てこの方が強いと思った
基本的に陸ｶﾞﾝで突っ込む人は少ないから接近戦に持ち込むと結構格闘当たる。当然カットされるような状況じゃ飛び込まないけど
最近になって本当に上手い陸ｶﾞﾝって奴を見た。当然格闘行かないで相手との距離を取るのが上手い
うん、格闘いらないねｗ射撃でダメとれれば格闘いらないもんね。絶対カットが入らない、且つ確定でのQSでしか格闘してなかったよ
こんな人とタイマンしたら勝ち目無いって思ったね。将官戦で相手も当然将官。
マルチのリロードわかってると思われるタイミングで距離詰めてくるんだけど結局距離を詰め切れないでやられてた
俺が見てる限り陸ｶﾞﾝ乗ったら殆どSだった。ちなみに先月の砂漠での話です
俺も昔はそう思っていたよ。
体力あるときは結構突っ込んで半分くらいになったらマルチ、ブルパで戦う人を見てこの方が強いと思った
基本的に陸ｶﾞﾝで突っ込む人は少ないから接近戦に持ち込むと結構格闘当たる。当然カットされるような状況じゃ飛び込まないけど
最近になって本当に上手い陸ｶﾞﾝって奴を見た。当然格闘行かないで相手との距離を取るのが上手い
うん、格闘いらないねｗ射撃でダメとれれば格闘いらないもんね。絶対カットが入らない、且つ確定でのQSでしか格闘してなかったよ
こんな人とタイマンしたら勝ち目無いって思ったね。将官戦で相手も当然将官。
マルチのリロードわかってると思われるタイミングで距離詰めてくるんだけど結局距離を詰め切れないでやられてた
俺が見てる限り陸ｶﾞﾝ乗ったら殆どSだった。ちなみに先月の砂漠での話です
461 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:35:21 ID:VvZFm47pO
ﾃﾞｻﾞｸとか（笑）
いくらなんでもレベル低すぎじゃね？
ﾃﾞｻﾞｸに狩られる陸ｶﾞﾝとか地雷もいいとこ
いくらなんでもレベル低すぎじゃね？
ﾃﾞｻﾞｸに狩られる陸ｶﾞﾝとか地雷もいいとこ
462 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:36:59 ID:r9fCMM120
463 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:40:59 ID:vLfxicZUO
はいはい陸ガン陸ガン強い強い
464 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:43:19 ID:JtKDooSLO
>>460
俺もランカーの扱う陸ガンと敵マチした事があるけど、
手がつけられなかった記憶しかないんだよなw
距離感が絶妙で、挟み撃ちすら許してくれなかったよ。
で、自分でも陸ガン使ってみて思ったけど、陸ガンのFCSは思ったより狭い。
近接戦闘で事故ることが割とあるから、やっぱり距離を詰めない方が良いと思うよ。
190のコストは安くないしね。
俺もランカーの扱う陸ガンと敵マチした事があるけど、
手がつけられなかった記憶しかないんだよなw
距離感が絶妙で、挟み撃ちすら許してくれなかったよ。
で、自分でも陸ガン使ってみて思ったけど、陸ガンのFCSは思ったより狭い。
近接戦闘で事故ることが割とあるから、やっぱり距離を詰めない方が良いと思うよ。
190のコストは安くないしね。
465 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:45:34 ID:3n+O4LvP0
>>451
踏み込むっていっても殴りかかるってわけじゃなくて10m単位の調整だぜ
マルチHIT>ダッシュタックルとか一切狙わずにマルチ垂れ流しと引き撃ちしかできないカスみたいな陸ガンが増えてるから実感できないと思うけど
>>458
本気でいってるの？
陸ガン簡単以外の連邦前衛機体は終わってるぞ。
ちょっとジオン使ってみたらいい。
200コスト帯にアレルギーなかったらマジ強い
使いたくても持ってない赤蟹除けばどうしてグフ使わんでギャンカス使わないのか不思議だよ
グフカス使ったら08小隊以外負ける要素ないよ
踏み込むっていっても殴りかかるってわけじゃなくて10m単位の調整だぜ
マルチHIT>ダッシュタックルとか一切狙わずにマルチ垂れ流しと引き撃ちしかできないカスみたいな陸ガンが増えてるから実感できないと思うけど
>>458
本気でいってるの？
陸ガン簡単以外の連邦前衛機体は終わってるぞ。
ちょっとジオン使ってみたらいい。
200コスト帯にアレルギーなかったらマジ強い
使いたくても持ってない赤蟹除けばどうしてグフ使わんでギャンカス使わないのか不思議だよ
グフカス使ったら08小隊以外負ける要素ないよ
466 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:51:31 ID:VvZFm47pO
近見させて格で掴むかその逆
ﾀｲﾏﾝで落とすとか有り得ない場面はｲﾗﾅｲ話。
護衛に回させたならタンク餌に前出させてF2で五分、ﾃﾞｻﾞｸの硬直とか普通に死亡
歩けとかゆとり丸だしな事言わないでよw
そもそも地形、敵味方無視でﾀｲﾏﾝの話をするとかどんだけだよw
ﾏﾝｾﾙなら陸ｶﾞﾝでない方に負荷かけて潰すかカット餌に陸ｶﾞﾝ引き出すか
アンチ陸ｶﾞﾝならｷﾞｬﾝで噛み付いとけ
ﾀｲﾏﾝで落とすとか有り得ない場面はｲﾗﾅｲ話。
護衛に回させたならタンク餌に前出させてF2で五分、ﾃﾞｻﾞｸの硬直とか普通に死亡
歩けとかゆとり丸だしな事言わないでよw
そもそも地形、敵味方無視でﾀｲﾏﾝの話をするとかどんだけだよw
ﾏﾝｾﾙなら陸ｶﾞﾝでない方に負荷かけて潰すかカット餌に陸ｶﾞﾝ引き出すか
アンチ陸ｶﾞﾝならｷﾞｬﾝで噛み付いとけ
467 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:53:13 ID:r9fCMM120
どうやら俺がコメすると>>463のような無意味な煽りレスが多発するようなのでこれで最後にするよ。
俺はメインジオンなのにな。陸ガンをどうにかしたいと思ってるだけで、
俺が考えてたF2ミサポ以外で対応できるって話をこのスレで見て、
じゃあ、皆はどうしてるのかなと思い、今日20戦陸ガンで出てみた。
結果このスレで話されてるような有効な策は何一つ見えなかった。
それだけは事実。俺Tuee的な発言して挑発したのは悪かったが、
それだけジオンで陸ガン抑えるのが大切だと言いたいだけだったんだ。
不快な思いした人達、すまんかった。
>>442
ちょっと考えてたけど、多分微妙な距離調整で陸ガン有利は変わらない気がするわ。
まずマルチ射程まで近寄る→マルチ発射＋ミサポ（クラッカー）回避
デザクの方がブースト先に切れるからそこ狙うって感じかな。
こんなの無意識でやってるから考えたこと無かったけど、
距離180に入ったり出たりで、向こうのブーストを誘発させて撃つ。
こうこられたらデザクじゃきつくないかな？
俺はメインジオンなのにな。陸ガンをどうにかしたいと思ってるだけで、
俺が考えてたF2ミサポ以外で対応できるって話をこのスレで見て、
じゃあ、皆はどうしてるのかなと思い、今日20戦陸ガンで出てみた。
結果このスレで話されてるような有効な策は何一つ見えなかった。
それだけは事実。俺Tuee的な発言して挑発したのは悪かったが、
それだけジオンで陸ガン抑えるのが大切だと言いたいだけだったんだ。
不快な思いした人達、すまんかった。
>>442
ちょっと考えてたけど、多分微妙な距離調整で陸ガン有利は変わらない気がするわ。
まずマルチ射程まで近寄る→マルチ発射＋ミサポ（クラッカー）回避
デザクの方がブースト先に切れるからそこ狙うって感じかな。
こんなの無意識でやってるから考えたこと無かったけど、
距離180に入ったり出たりで、向こうのブーストを誘発させて撃つ。
こうこられたらデザクじゃきつくないかな？
468 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:53:48 ID:JtKDooSLO
469 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 01:59:30 ID:JtKDooSLO
>>467
そこら辺は読み合いだなぁ。
デザクと陸ガンのブースト距離って、青4同士なら6mの差なんだよね。
だから、陸ガンと言えど先には飛べないし、もちろんデザクは飛んじゃいけないし。
俺もまだまだ研究してみるよ。技術に終点なんてないしね。
そこら辺は読み合いだなぁ。
デザクと陸ガンのブースト距離って、青4同士なら6mの差なんだよね。
だから、陸ガンと言えど先には飛べないし、もちろんデザクは飛んじゃいけないし。
俺もまだまだ研究してみるよ。技術に終点なんてないしね。
470 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:04:30 ID:stVb6GVlO
>>465
至って本気だが。
つかその編成だと前出て暴れるヤツEzだけになるじゃん。
散々言われてるけど陸ガンは前行くと弱体化するんだしさ。それなら弾幕張れて着地硬直少なめ、一発ダウンで牽制が効くジコマを入れた方が効率はいいと思うがなぁ。
要は
弾幕→陸ガン
オールラウンダー→ジコマ
アタッカー→Ez8
砲撃→タンク
な。流石に一発ダウン武器がバルカンのみは厳しいと思うし、さっきも言ったけど、陸ガンのみじゃ障害物多い場所はカバーしきれない。
一発ダウンイラネって言う人もいるだろうけど、使い方次第。対格闘機なんかには必須だし。
至って本気だが。
つかその編成だと前出て暴れるヤツEzだけになるじゃん。
散々言われてるけど陸ガンは前行くと弱体化するんだしさ。それなら弾幕張れて着地硬直少なめ、一発ダウンで牽制が効くジコマを入れた方が効率はいいと思うがなぁ。
要は
弾幕→陸ガン
オールラウンダー→ジコマ
アタッカー→Ez8
砲撃→タンク
な。流石に一発ダウン武器がバルカンのみは厳しいと思うし、さっきも言ったけど、陸ガンのみじゃ障害物多い場所はカバーしきれない。
一発ダウンイラネって言う人もいるだろうけど、使い方次第。対格闘機なんかには必須だし。
471 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:10:30 ID:JtKDooSLO
472 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:12:56 ID:VvZFm47pO
473 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:14:58 ID:JtKDooSLO
>>472
そういえば、歩きのどこらがゆとりなのか詳しく頼むよ。
そういえば、歩きのどこらがゆとりなのか詳しく頼むよ。
474 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:16:26 ID:VvZFm47pO
475 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:25:13 ID:stVb6GVlO
>>472
前出れないとは言ってないよ。陸ガンの力を最大限使うなら距離置いての射撃戦でしょ？
だから前に出るならジコマの方が仕事しやすいんじゃない？ってだけ。説明不足ですまん。
それにあんまり前出すぎるとサブ使いづらくなるわメイン威力落ちるわであんまり良いこと無いんじゃない？
それに対トロ戦でもスプレー持ってけば相手にはかなりうざったくなるよ。下手に斜め移動すると図体の関係で当たるし。
前出れないとは言ってないよ。陸ガンの力を最大限使うなら距離置いての射撃戦でしょ？
だから前に出るならジコマの方が仕事しやすいんじゃない？ってだけ。説明不足ですまん。
それにあんまり前出すぎるとサブ使いづらくなるわメイン威力落ちるわであんまり良いこと無いんじゃない？
それに対トロ戦でもスプレー持ってけば相手にはかなりうざったくなるよ。下手に斜め移動すると図体の関係で当たるし。
476 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:29:21 ID:VvZFm47pO
477 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 02:37:29 ID:l0sRS8oV0
>>471
コマの利点
陸ガン陸ガンEz-8ガンタンク(ナパーム)で
Ez-8が地雷で2落ちしたら合計4落ちの時点でぽーわーわー
陸ガンの片方がコマなら合計4落ちでもゲージが残る(かも)
野良だとタンクを庇って2回落ちるEz-8とか普通にいるから困る
コマの利点
陸ガン陸ガンEz-8ガンタンク(ナパーム)で
Ez-8が地雷で2落ちしたら合計4落ちの時点でぽーわーわー
陸ガンの片方がコマなら合計4落ちでもゲージが残る(かも)
野良だとタンクを庇って2回落ちるEz-8とか普通にいるから困る
478 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 04:32:16 ID:ug+h5eqK0
マルチ距離180じゃ誘導効かなくね？ていうか横歩きでかわされないか？
150ぐらいじゃないと誘導効いてない気がするんだけど、気のせいか？
150ぐらいじゃないと誘導効いてない気がするんだけど、気のせいか？
479 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 04:36:26 ID:ug+h5eqK0
ミサイルポッドのほうがマルチより誘導効いてる気がするんだけどなぁ・・・・
距離10ぐらいミサイルポッドのほうが誘導射程長くないか？
距離10ぐらいミサイルポッドのほうが誘導射程長くないか？
480 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 04:51:45 ID:ug+h5eqK0
このスレの過去ログ読んでて、？？？ってなった
よくマルチ射程の150前後に近づく途中でミサポに転ばされてる俺の陸ガンはウンコだってことはわかった
ちゅーかマルチマルチいってるけどＧＣとかＮＹみたいな障害物が多いところだとそれほど騒ぐほど決定的でもないと思うんだけどなぁ
そんなに横歩き合いの場面が多いのか皆
よくマルチ射程の150前後に近づく途中でミサポに転ばされてる俺の陸ガンはウンコだってことはわかった
ちゅーかマルチマルチいってるけどＧＣとかＮＹみたいな障害物が多いところだとそれほど騒ぐほど決定的でもないと思うんだけどなぁ
そんなに横歩き合いの場面が多いのか皆
481 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 07:56:51 ID:dNF3S6Fh0
482 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 10:06:27 ID:jkNgBFyUO
メイン射程やブースト量では陸ガンが上だけど
ミサポ＝リロード5カウント
マルチ＝リロード12カウント
これで機体性能の差は埋められると思うけどね
まあデザクVS陸ガンでどちらかが死ぬまでタイマンなんてやる機会は無いけど､並の陸ガンならミサポの回転力で押し込んで撤退させる事は出来る
元々の話のジオンF2とデザクの（対陸ガンの）優劣については
F2ミサポ＝劣化陸ガン
デザクミサポ＝長所と短所がはっきりした陸ガンマルチと同じような武装を持つMS
マップや編成や気分で乗り分けてる
ミサポ＝リロード5カウント
マルチ＝リロード12カウント
これで機体性能の差は埋められると思うけどね
まあデザクVS陸ガンでどちらかが死ぬまでタイマンなんてやる機会は無いけど､並の陸ガンならミサポの回転力で押し込んで撤退させる事は出来る
元々の話のジオンF2とデザクの（対陸ガンの）優劣については
F2ミサポ＝劣化陸ガン
デザクミサポ＝長所と短所がはっきりした陸ガンマルチと同じような武装を持つMS
マップや編成や気分で乗り分けてる
483 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:03:54 ID:6MfztR+BO
度重なる弱体化で陸ガンはそれほどでもなくなってる
コスト相応だよ
射撃の範囲が広いのは脅威だけど、他はそうでもない
建物多いところだと、硬直増しは味方・敵どちらから見ても実感するし
コスト相応だよ
射撃の範囲が広いのは脅威だけど、他はそうでもない
建物多いところだと、硬直増しは味方・敵どちらから見ても実感するし
484 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:13:03 ID:LwJAzgiJO
そういやこの前、砂漠で面白いことに気が付いた
ブースト距離は陸ガン〉デザクだけど、ブースト速度はデザク〉陸ガンなんだよな
陸ガン機動4でデザクの前にブーストに対してバックブースト
両ブースト中に距離計の数値は減少し、途中で黄ロックが発生する距離に
これはデザクが射程が短い代わりに速度が高い仕様なのか、陸ガンが相当遅いのか
F2とデザクで速度比べられれば参考になりやすいんだけどな
ブースト距離は陸ガン〉デザクだけど、ブースト速度はデザク〉陸ガンなんだよな
陸ガン機動4でデザクの前にブーストに対してバックブースト
両ブースト中に距離計の数値は減少し、途中で黄ロックが発生する距離に
これはデザクが射程が短い代わりに速度が高い仕様なのか、陸ガンが相当遅いのか
F2とデザクで速度比べられれば参考になりやすいんだけどな
485 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:17:02 ID:DOR3TPnIO
>484
俺もそんな話を聞いたな
便乗するけどブースト速度だと駒＜赤ザクって既出？
俺もそんな話を聞いたな
便乗するけどブースト速度だと駒＜赤ザクって既出？
486 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:38:10 ID:G+9PYZ1K0
>>484-485
へぇ そうなのか。デザクでQS決めやすいのはそのせいか。
スピードメーター欲しいな。体感ではあまり違いが解らん。
知識として知ってれば攻め時、引き時、編成も決めやすいし。
というわけで次回のアップデートはスピードメーター希望ｗ
へぇ そうなのか。デザクでQS決めやすいのはそのせいか。
スピードメーター欲しいな。体感ではあまり違いが解らん。
知識として知ってれば攻め時、引き時、編成も決めやすいし。
というわけで次回のアップデートはスピードメーター希望ｗ
487 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 12:39:51 ID:l0sRS8oV0
488 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 15:25:42 ID:cKrKpx8R0
単体がどんだけ強くても、結局数が多い方が勝つから、
陸ガン最強は意味の無い議論だと思うべ。
厄介だと思えば他の敵に行きゃいい話しだし。
味方の連携取れてるほうがポイントも稼げるしね。
タイマン技術と集団戦は別物と考えるべきかと。
陸ガン最強は意味の無い議論だと思うべ。
厄介だと思えば他の敵に行きゃいい話しだし。
味方の連携取れてるほうがポイントも稼げるしね。
タイマン技術と集団戦は別物と考えるべきかと。
489 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 15:54:20 ID:195/Gr3a0
単体(戦)がどんだけ強くても≠団体戦なら分かるが
数は同数ですが。
てか陸ガン最強議論してたっけ？
F2のサブにバズは？⇒対陸ガンに使う機体議論
だったと思うが。
数は同数ですが。
てか陸ガン最強議論してたっけ？
F2のサブにバズは？⇒対陸ガンに使う機体議論
だったと思うが。
490 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 16:09:11 ID:TXosqvvCO
そうしてフリーの陸ガンがタンクを叩くわけですね
分ります ><
冗談は置いといて今の陸ガンがそこまで強いとは思わないが
多数が勝つとかそれこそ意味ない意見じゃないか?
機体の強弱が関係ないならそれこそ低コ最強になるが実際はどうよ
分ります ><
冗談は置いといて今の陸ガンがそこまで強いとは思わないが
多数が勝つとかそれこそ意味ない意見じゃないか?
機体の強弱が関係ないならそれこそ低コ最強になるが実際はどうよ
491 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 16:25:24 ID:jkNgBFyUO
>>488
ある程度のレベルからはやはり1対1の技術は要求されるよ
タイマンの強さは無視出来ない要素
集団戦闘と言っても所詮MAX8対8 ､局地戦は必ず発生し､弱い所から崩される
ただでさえ中遠狙を守らなければならない近格でタイマンが弱いなんて勘弁して
ある程度のレベルからはやはり1対1の技術は要求されるよ
タイマンの強さは無視出来ない要素
集団戦闘と言っても所詮MAX8対8 ､局地戦は必ず発生し､弱い所から崩される
ただでさえ中遠狙を守らなければならない近格でタイマンが弱いなんて勘弁して
492 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 16:35:30 ID:TXosqvvCO
どうでもいいが報告
さっきグフ相手にジムライフル試して来た
200をギリ切る程度の距離で2機のグフに一発ずつで17点(8→17を確認)
セッティングは不明だが仮に機動4なら24～25(/1発)
Nなら27～28(/1発)、装甲4(はないだろうが)なら30～31(/1発)
思っていたほど火力がなくてガッカリした
35(/1発)くらいでも罰は当らないと思う
さっきグフ相手にジムライフル試して来た
200をギリ切る程度の距離で2機のグフに一発ずつで17点(8→17を確認)
セッティングは不明だが仮に機動4なら24～25(/1発)
Nなら27～28(/1発)、装甲4(はないだろうが)なら30～31(/1発)
思っていたほど火力がなくてガッカリした
35(/1発)くらいでも罰は当らないと思う
493 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 17:20:17 ID:iXcT/p5x0
>>492
F2の78マシA、1発目と3発目しか出ない仕様だと思うと結構近いかな
一番使われてるグフ青２だと仮定すれば２６くらい？
2発ヒットで50いくならワリといいんじゃないか。倒れないビームガンだぞ
F2の78マシA、1発目と3発目しか出ない仕様だと思うと結構近いかな
一番使われてるグフ青２だと仮定すれば２６くらい？
2発ヒットで50いくならワリといいんじゃないか。倒れないビームガンだぞ
494 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 17:35:23 ID:TXosqvvCO
495 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 19:56:30 ID:G5d8A7TU0
連携の前には、マルチやミサポの命中率・有効性なんて誤差同然。
よって、Ｆ２サブバズ最強。
よって、Ｆ２サブバズ最強。
496 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:01:59 ID:7oH25ApoO
「久しぶり使ったらジムストモップの射程が短くなってた」とか言ってる奴いんだが、射程は変わらないよな？
497 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 20:43:07 ID:dNF3S6Fh0
498 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:08:24 ID:W3hZ6On8O
>>496
あと水の中だったり。
あと水の中だったり。
499 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:14:04 ID:eMb9FoJo0
焼夷弾食らってたとか？
500 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:17:50 ID:ak+kL/dSQ
Ｆ２の８０バズだと、中距離的な立ち回りになりやすいな
機動力が落ちて食いつかれやすく、タイマン負けしちゃう
ミサポだとタイマンしてもなんとかなるな。
ダメージ低くても距離をある程度、引き離せるから楽。
8vs8ならバズありでもいいけど4vs4ならミサポ推奨。
機動力が落ちて食いつかれやすく、タイマン負けしちゃう
ミサポだとタイマンしてもなんとかなるな。
ダメージ低くても距離をある程度、引き離せるから楽。
8vs8ならバズありでもいいけど4vs4ならミサポ推奨。
501 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:46:30 ID:vLfxicZUO
機動低下小なんて体感不能なほど微々たるもんだろ
502 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:49:29 ID:Uuc/ydsO0
機動力低下は敵と対峙しないと感じないけど、明らかに存在する
ゴッグに乗れば機動力低下の凄まじさに気づくはず
Ｎと機動１が劇的に違う、同じく機動力低下小も劇的とは言わないけどかなり差が有る
ゴッグに乗れば機動力低下の凄まじさに気づくはず
Ｎと機動１が劇的に違う、同じく機動力低下小も劇的とは言わないけどかなり差が有る
503 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 22:57:20 ID:dNF3S6Fh0
504 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:00:42 ID:l0sRS8oV0
505 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:04:36 ID:Lcq3REV10
506 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:06:41 ID:eMb9FoJo0
確かにガンタンクはわかるなぁ。
アクアジムでも感じる。
陸ガンでもジム頭だとものすごくとろく感じるけど、
あれは基本性能も変えてあるんだろうか。
アクアジムでも感じる。
陸ガンでもジム頭だとものすごくとろく感じるけど、
あれは基本性能も変えてあるんだろうか。
507 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:08:43 ID:195/Gr3a0
機動1.5くらいの違いはあると思うが
開幕のダッシュとかで明らかに遅くなってるって感じる。
開幕のダッシュとかで明らかに遅くなってるって感じる。
508 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:08:57 ID:Uuc/ydsO0
グフジャイバズも顕著だろ
格闘機の機動低下は感じやすい
格闘機の機動低下は感じやすい
509 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:35:43 ID:r9fCMM120
話変えるが、最近の格闘機は俺にとってはただの的に思えるのだが・・・
下手な自称格乗り増えたと思わんか？
下手な自称格乗り増えたと思わんか？
510 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:39:24 ID:l0sRS8oV0
>>509
下手な自称近乗りも増えてるから問題ない
下手な自称近乗りも増えてるから問題ない
511 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:47:38 ID:dNF3S6Fh0
512 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:48:26 ID:6DM3kE7q0
>>502
ジオンF2ザクに関して
バズーカつけると起動低下小と言っているが
実際は重いぞ。っていうかかなり重い
連邦の陸ガンみたいな使い方をするといっているみたいだが、
はっきりいって陸ガンよりひどいぞこの機動力は・・・・
(連邦でジムコマやガンダムに乗っている身にとって)
起動低下ははっきり言って起動低下の武装はする気がない
ちなみにジオンF2はハングレと78マシ又は80マシで十分強いと思うが。
(もともと連邦を主力にしていたから)どうですか？
ジオンF2ザクに関して
バズーカつけると起動低下小と言っているが
実際は重いぞ。っていうかかなり重い
連邦の陸ガンみたいな使い方をするといっているみたいだが、
はっきりいって陸ガンよりひどいぞこの機動力は・・・・
(連邦でジムコマやガンダムに乗っている身にとって)
起動低下ははっきり言って起動低下の武装はする気がない
ちなみにジオンF2はハングレと78マシ又は80マシで十分強いと思うが。
(もともと連邦を主力にしていたから)どうですか？
513 ：ゲームセンター名無し：2008/01/14(月) 23:55:57 ID:r9fCMM120
>>512
日本語でおｋ
日本語でおｋ
514 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:09:18 ID:pfpP6W2+0
ＧＣ４４でもアンチタンクならサブバズもいけそうな気がする
タンクが先行する形をとらせて即バズ持ちＦ2がアンチにいったんだが
護衛がダウンから落ちあがってこっち牽制しながら護衛にいったとはいえ
タンク撃破成功させてたしな
なんかバズ2発喰らってもダウンしないんでしょ?＞タンク
裏取られたらかなり涙目な気がするんだが･･････
タンクが先行する形をとらせて即バズ持ちＦ2がアンチにいったんだが
護衛がダウンから落ちあがってこっち牽制しながら護衛にいったとはいえ
タンク撃破成功させてたしな
なんかバズ2発喰らってもダウンしないんでしょ?＞タンク
裏取られたらかなり涙目な気がするんだが･･････
515 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:21:30 ID:jXZBR3IQ0
516 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:24:06 ID:h2TcBDCY0
ジオン軍の方に質問。
44GCだと連邦は元旦、EZ8、陸ガン×２が定番だが、ジオンは何がいい？
マカクは確定として格闘1機、近距離2機でコスト800未満にするとして。
格闘機は定番のグフかそれともグフカスかな？
44GCだと連邦は元旦、EZ8、陸ガン×２が定番だが、ジオンは何がいい？
マカクは確定として格闘1機、近距離2機でコスト800未満にするとして。
格闘機は定番のグフかそれともグフカスかな？
517 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:52:44 ID:VLyyKNYrO
ジオンは
赤ザク赤ザクギャンマカクが良バランスだと思うけど
連携とれるバースト向きだろうね
赤ザク赤ザクギャンマカクが良バランスだと思うけど
連携とれるバースト向きだろうね
518 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:54:05 ID:kgdEb0+kO
519 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 00:56:13 ID:xqamR6Pi0
>>516
俺4人でやるならクラッカー重視でシャザク・グフ・デザク・マカクの赤青黄緑セット
まあ射撃よりヒット＆アウェー、陸ガンハメ殺しを考えて格をギャンに変えるのもありだな。
あんまループ巧くないが。
他の選択肢としてはシャザク→F2ミサポ。
俺4人でやるならクラッカー重視でシャザク・グフ・デザク・マカクの赤青黄緑セット
まあ射撃よりヒット＆アウェー、陸ガンハメ殺しを考えて格をギャンに変えるのもありだな。
あんまループ巧くないが。
他の選択肢としてはシャザク→F2ミサポ。
520 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:03:14 ID:VLyyKNYrO
>>519
総コスト660って誰も２落ちできないじゃん……
総コスト660って誰も２落ちできないじゃん……
521 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:39:46 ID:XZ1WbgHy0
522 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:41:20 ID:ai5w2BnIO
523 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 01:46:13 ID:fi4xI1sTO
524 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 02:16:06 ID:2ZGddIeK0
トロ、Ｆ２、ギャン、マカク、cost780
Ｓズゴ、Ｓザク、カス、マカク、cost790
トロ、Ｓザク、カス(ガトシ)、マカク、cost790
Ｆ２×２、ギャン、マカク、cost740
Ｓザク×２、ギャン、マカク、cost780
Ｓズゴ、Ｆ２、カス（ガトシ）、マカク、cost790
トロ×２、カス、マカク、cost780
高ゲル、グフ、Ｆ２、マカク、cost770
高ゲル、Ｓザク、グフ、マカク、cost790
上記は野良将官戦でマカクを軸にコスト740以上、800未満でやったことある編成、他にもあったと思う。
Ｓズゴは持ってないけど持ってる人は持ってるわけで使える人は必要に応じて出してくれるｗ
一番下の二つはほとんど巡り合わないけどやってみた限りはグフかマカクにシワ寄せが行きやすかったので
実際に運用するなら近のどちらか、もしくは両方が０落ち前提っぽくなる（事実、高ゲルは０落ちでした）
正直、微妙てかグフの人が泣いてるようにも見えたし。
漏れは上４つがお好み、Ｓズゴ、カス以外なら使う
方向性としてアンチにきた陸ガンをキャラパワーでねじ伏せるか
敵タンクを人質にして陸ガンの自由度を奪う展開にするか
で考えてるのでそれを実現できるならどんな編成でもコストでも良いとは思う
実際には野良だとコスト面での信頼と責任の範囲が明確であるべきなので800未満に抑えるけど。
個人的にはグフ使うならコスト630未満を目指すのと
アンチ色を強めに展開した方が勝ちやすかった。
ただ、相手のタンク乗りの技量と判断力に影響されやすい気がするんだが？
少なくともジオンは陸ガン相手にイーブンにするようなプレーをする限り勝てるかと(`・ω・´)
Ｓズゴ、Ｓザク、カス、マカク、cost790
トロ、Ｓザク、カス(ガトシ)、マカク、cost790
Ｆ２×２、ギャン、マカク、cost740
Ｓザク×２、ギャン、マカク、cost780
Ｓズゴ、Ｆ２、カス（ガトシ）、マカク、cost790
トロ×２、カス、マカク、cost780
高ゲル、グフ、Ｆ２、マカク、cost770
高ゲル、Ｓザク、グフ、マカク、cost790
上記は野良将官戦でマカクを軸にコスト740以上、800未満でやったことある編成、他にもあったと思う。
Ｓズゴは持ってないけど持ってる人は持ってるわけで使える人は必要に応じて出してくれるｗ
一番下の二つはほとんど巡り合わないけどやってみた限りはグフかマカクにシワ寄せが行きやすかったので
実際に運用するなら近のどちらか、もしくは両方が０落ち前提っぽくなる（事実、高ゲルは０落ちでした）
正直、微妙てかグフの人が泣いてるようにも見えたし。
漏れは上４つがお好み、Ｓズゴ、カス以外なら使う
方向性としてアンチにきた陸ガンをキャラパワーでねじ伏せるか
敵タンクを人質にして陸ガンの自由度を奪う展開にするか
で考えてるのでそれを実現できるならどんな編成でもコストでも良いとは思う
実際には野良だとコスト面での信頼と責任の範囲が明確であるべきなので800未満に抑えるけど。
個人的にはグフ使うならコスト630未満を目指すのと
アンチ色を強めに展開した方が勝ちやすかった。
ただ、相手のタンク乗りの技量と判断力に影響されやすい気がするんだが？
少なくともジオンは陸ガン相手にイーブンにするようなプレーをする限り勝てるかと(`・ω・´)
525 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 05:54:46 ID:xqamR6Pi0
グフ（160）＋デザク（140）＋F２（160）＋素タン（150）＝610
まあ最低限、機体スペックをこれ以上削ると対抗できないわな。
>>524が言うように「630未満」となるとこれ以外の選択肢がほとんどないんだが…。
F２をザクにしてストンパマカク出す？
まあ最低限、機体スペックをこれ以上削ると対抗できないわな。
>>524が言うように「630未満」となるとこれ以外の選択肢がほとんどないんだが…。
F２をザクにしてストンパマカク出す？
526 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 06:27:58 ID:vtI9mnOwO
>>525
量ﾀﾝはまじきついよ 44でﾏｶｸは9 ｻﾞｸﾀﾝは12
拠点落としに余分にかかる時間と前衛にかかる余計な負担は30ｺｽ程度じゃ済まない
88だと量ﾀﾝ出されたらもう一機量ﾀﾝ出してWﾀﾝにしたほうがいい
ってか出さないとﾏｽﾞｲ
量ﾀﾝはまじきついよ 44でﾏｶｸは9 ｻﾞｸﾀﾝは12
拠点落としに余分にかかる時間と前衛にかかる余計な負担は30ｺｽ程度じゃ済まない
88だと量ﾀﾝ出されたらもう一機量ﾀﾝ出してWﾀﾝにしたほうがいい
ってか出さないとﾏｽﾞｲ
527 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 08:40:49 ID:qvTYn0n8O
コストまで制限付けるようになったのｋ きいな
528 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 11:08:04 ID:iSA2xsO5O
wikiの外しに関する項目が全削除されてる件について。
529 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:20:09 ID:kgdEb0+kO
>>524
マカクはほとんどの場合ストンパかＭＳ弾の二択だから１９０と考えてくれ
マカクはほとんどの場合ストンパかＭＳ弾の二択だから１９０と考えてくれ
530 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:22:49 ID:VjuycFXOO
531 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:30:08 ID:kdooyxAvO
思ったんだけどさ、GC44って陸ガン2枚よりコマ入りのが強くないか？
立体的で接近戦が多い地形的に、マルチ持ってるメリットより
ブルパの回転率・ブースト性能・硬直・旋回・FCS範囲等の機体性能のが重要な気が
立体的で接近戦が多い地形的に、マルチ持ってるメリットより
ブルパの回転率・ブースト性能・硬直・旋回・FCS範囲等の機体性能のが重要な気が
532 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 13:47:17 ID:kgdEb0+kO
実際コマのがよく見る
533 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 17:15:50 ID:fi4xI1sTO
>>531
陸ガン×2カンパチよりも勝ちやすいと思う。
特にGCみたいな平坦な所少ない場所なら。
実際、敵マチでも味方マチでも陸ガン×2カンパチよりも陸ガンジコマカンパチの方がなんか強く感じる。やっぱジャンプ性能とブーストスピードの差なんかね？
陸ガン×2カンパチよりも勝ちやすいと思う。
特にGCみたいな平坦な所少ない場所なら。
実際、敵マチでも味方マチでも陸ガン×2カンパチよりも陸ガンジコマカンパチの方がなんか強く感じる。やっぱジャンプ性能とブーストスピードの差なんかね？
534 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:05:38 ID:2zSH/b5OO
535 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 18:38:56 ID:kdooyxAvO
特に開幕の最前列とか、近距離１枚で護衛せざるをえない時とか、
マルチが歩きやフワジャンに当たります。なんて悠長なこと言ってらんないもんな
ハングレ併用で他方向へ同時に牽制出来て、
足回り優秀でレスポンスのいいコマのが仕事しやすい。
そういや、コスト的にはコマ・Ez・改 なんて編成も行けるんだよな
護衛にコマ、アンチ側に改ってのも意外と機能するかもしれん
マルチが歩きやフワジャンに当たります。なんて悠長なこと言ってらんないもんな
ハングレ併用で他方向へ同時に牽制出来て、
足回り優秀でレスポンスのいいコマのが仕事しやすい。
そういや、コスト的にはコマ・Ez・改 なんて編成も行けるんだよな
護衛にコマ、アンチ側に改ってのも意外と機能するかもしれん
536 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 19:01:48 ID:ZonyYO+P0
>>525
総コスト630未満にするのは、タンク含む誰か一人が2機落ちしても良いってのが前提だろ？
君の意見なら、デザク→もう一機F2の方が無駄が無いんじゃね？
>>524の文章だけ見て、ただ『630未満』にしても意味無いんだし。
もしくは、君の言う通りF2をザクにしてストンパマカク出す方が無駄が無い。
対拠点攻略で見た場合、高タンク→低タンクの差は1セット。
ジオンの場合は、低タンクの方が足早い分若干差が縮まるってのも考慮に入れてくれぃ。
まぁ、自衛やその他諸々は悪くなるけど。
総コスト630未満にするのは、タンク含む誰か一人が2機落ちしても良いってのが前提だろ？
君の意見なら、デザク→もう一機F2の方が無駄が無いんじゃね？
>>524の文章だけ見て、ただ『630未満』にしても意味無いんだし。
もしくは、君の言う通りF2をザクにしてストンパマカク出す方が無駄が無い。
対拠点攻略で見た場合、高タンク→低タンクの差は1セット。
ジオンの場合は、低タンクの方が足早い分若干差が縮まるってのも考慮に入れてくれぃ。
まぁ、自衛やその他諸々は悪くなるけど。
537 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 19:10:30 ID:v0fx4FAyO
開幕陸ガンだとアーチ下を確保し易い
全力でアーチ下に走って、マルチ撒きながら斜めに進むと
大抵の機体がフワフワしながら障害物に隠れるからアッサリ制圧出来る
突っ込む必要もなく被弾0でルート通せるのは大きいと思う
後高台には向かないがその根元が押さえ易い(ここはミサポかクラッカーでもいい)
それ以外はコマの方が向いてると思う
全力でアーチ下に走って、マルチ撒きながら斜めに進むと
大抵の機体がフワフワしながら障害物に隠れるからアッサリ制圧出来る
突っ込む必要もなく被弾0でルート通せるのは大きいと思う
後高台には向かないがその根元が押さえ易い(ここはミサポかクラッカーでもいい)
それ以外はコマの方が向いてると思う
538 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 19:35:00 ID:jzpBVcai0
あまりこういうことは言いたくないが
誰かが２落ち可能なコストで抑えるとあまりやる気が出ないんだよな
１落ちなら一回落ちたら「絶対落ちれねえ！」ってなるが
２落ちだと「何だまだ後一回死ねるじゃん」となる
何が言いたいかというと人間追い詰められた方が良い動きをする
誰かが２落ち可能なコストで抑えるとあまりやる気が出ないんだよな
１落ちなら一回落ちたら「絶対落ちれねえ！」ってなるが
２落ちだと「何だまだ後一回死ねるじゃん」となる
何が言いたいかというと人間追い詰められた方が良い動きをする
539 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 19:54:29 ID:wD3DNcolO
こないだ焦ってタコー入力ミスしました
540 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 19:55:17 ID:M92ChxaZ0
序盤の外し解説書いた奴ってここにいるのか！？
いままで、幾度となくわかんねーって文句がついているにもかかわらず
誰かがわかりやすく解説してくれた時って全然無いんだけどどうだよ？
わかるだとか、あのとおりって解説はあるけど
これほど「日本語でおｋ」って言いたくなることはない
つまりだ、「なにかいてるかわかんねーよﾀｺ」
いままで、幾度となくわかんねーって文句がついているにもかかわらず
誰かがわかりやすく解説してくれた時って全然無いんだけどどうだよ？
わかるだとか、あのとおりって解説はあるけど
これほど「日本語でおｋ」って言いたくなることはない
つまりだ、「なにかいてるかわかんねーよﾀｺ」
541 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 20:00:41 ID:jXZBR3IQ0
>>538
あれだな、パンツの中で種が弾けるんだな、わかります
下ネタは良いとして、ジオンはザクグフだからっていって無駄落ちするやつが
かなりいるから追い詰められると脆い奴多いよ
なんで俺のデザクが粘ってるのにおまいらポロポロ落ちるのよってね
ザクだからって３落ちは勘弁してくれよ
あれだな、パンツの中で種が弾けるんだな、わかります
下ネタは良いとして、ジオンはザクグフだからっていって無駄落ちするやつが
かなりいるから追い詰められると脆い奴多いよ
なんで俺のデザクが粘ってるのにおまいらポロポロ落ちるのよってね
ザクだからって３落ちは勘弁してくれよ
542 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 20:07:21 ID:CScIO5Tu0
>>540
つまり言葉で解説するのは困難って事だろ
つまり言葉で解説するのは困難って事だろ
543 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 20:18:59 ID:jzpBVcai0
544 ：ゲームセンター名無し：2008/01/15(火) 20:53:21 ID:kgdEb0+kO
ガガガ
ドバッ
びよーん
ガガガ
だ！
ドバッ
びよーん
ガガガ
だ！
545 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 00:42:21 ID:9Wt8LPLc0
>>540
何が解らないのかも書いてくれんと。ゆとり丸出しだぞ。
説明全部が解らんのなら諦めれ。
１連 ２連 ３連 ＱＤ
カチ→カチ→カチ→カチ ←トリガー
-----------------------------
// // // // ←レバー（始めに斜めに倒してても大丈夫）
-----------------------------
足は１連～最終ＱＤ（射撃）カチのタイミングと同時に両ペダルを同時に踏む。
先ずは３連ＱＤを安定させる。その後１、２連ＱＤを安定。
次はレバー、ジャンプも気にせずＱＤＣの練習。
射撃した後、すぐにブーストになる入力タイミングを掴む。
その後で初めて斜めレバー、ｼﾞｬﾝﾌﾟ+ﾌﾞｰｽﾄを加えて外しの練習。
始めは、「斬った後に飛んで射撃を外す」だけで良い。
その後は自分で思考錯誤する事。
何が解らないのかも書いてくれんと。ゆとり丸出しだぞ。
説明全部が解らんのなら諦めれ。
１連 ２連 ３連 ＱＤ
カチ→カチ→カチ→カチ ←トリガー
-----------------------------
// // // // ←レバー（始めに斜めに倒してても大丈夫）
-----------------------------
足は１連～最終ＱＤ（射撃）カチのタイミングと同時に両ペダルを同時に踏む。
先ずは３連ＱＤを安定させる。その後１、２連ＱＤを安定。
次はレバー、ジャンプも気にせずＱＤＣの練習。
射撃した後、すぐにブーストになる入力タイミングを掴む。
その後で初めて斜めレバー、ｼﾞｬﾝﾌﾟ+ﾌﾞｰｽﾄを加えて外しの練習。
始めは、「斬った後に飛んで射撃を外す」だけで良い。
その後は自分で思考錯誤する事。
546 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 01:26:28 ID:lAztKweK0
547 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 01:47:40 ID:o57noaDH0
テンキー表記
※ニュートラルは5-5
DQ入れると同時に9-9ジャンプ(レバーとペダルの先行入力可能)→相手を飛び越えたら空中で7-1ダッシュ
これで理解できないのはゆとりゲーマーだろ。
//とか→→とかアホかと思う。
※ニュートラルは5-5
DQ入れると同時に9-9ジャンプ(レバーとペダルの先行入力可能)→相手を飛び越えたら空中で7-1ダッシュ
これで理解できないのはゆとりゲーマーだろ。
//とか→→とかアホかと思う。
548 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 02:59:56 ID:rGo6g69i0
テンキー表記はチャロナーだと一発で解るんだよな
RT→5-9→2-9LTLWで燕とか
RT→5-9→2-9LTLWで燕とか
549 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 08:47:28 ID:fWgpFmKwO
>>574 9-9でどうやって飛び越えるんだ？
550 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 09:02:31 ID:nvdZ/g+G0
551 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 09:13:50 ID:YwUZ/hvRO
>>549-550
バロタwww
バロタwww
552 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 09:55:01 ID:FT0VoD1/0
7-1で飛び越えるんだと思うぞ
どーでもいいけど
どーでもいいけど
553 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 11:59:29 ID:yFTvmZi/O
>>545
がすごい優しいなと思う。
が、スレの最初にある説明＋センモニリプ確認で理解できない(しようとしない)奴は無理に外しの練習しない方がいいと思う。
突き放した言い方で悪いと思うが、リプで外している奴の動きを見て、それをあの説明に当てはめてどうなっているのかを考えようと(努力)する頭がない奴は
外しができるようになっても只の外し厨にしかならない気がする。
状況を見て、外しかＱＤＣかを使い分けてこその外しだぞ。
あ、基本中の基本として、ＱＤＣの前にちゃんと赤ロック外せよ？
がすごい優しいなと思う。
が、スレの最初にある説明＋センモニリプ確認で理解できない(しようとしない)奴は無理に外しの練習しない方がいいと思う。
突き放した言い方で悪いと思うが、リプで外している奴の動きを見て、それをあの説明に当てはめてどうなっているのかを考えようと(努力)する頭がない奴は
外しができるようになっても只の外し厨にしかならない気がする。
状況を見て、外しかＱＤＣかを使い分けてこその外しだぞ。
あ、基本中の基本として、ＱＤＣの前にちゃんと赤ロック外せよ？
554 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 12:06:18 ID:m9LR56iW0
ジオン軍の諸君は格闘機に乗るときは狙ってＱＳするとか、ゴッグさんの接射コーラ吹くときとか以外はロック自体するなよ
ジオン格闘機の射撃の魅力は複数機を狙ってこそ生きると思ってる。
アッガイ？あいつは存在自体が魅力だから関係ないのだ
ジオン格闘機の射撃の魅力は複数機を狙ってこそ生きると思ってる。
アッガイ？あいつは存在自体が魅力だから関係ないのだ
555 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 12:46:21 ID:V3L+KfZW0
556 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 12:59:31 ID:AcZXRvYnO
俺は常時赤に近いな。
ＱＤＣくらいしか使わないし、空振りが怖いから。
ＱＤＣくらいしか使わないし、空振りが怖いから。
557 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 12:59:59 ID:YwUZ/hvRO
つか赤ロックはMS操縦の基本だろ。
青ロック射撃、格闘はあくまで応用。赤ロックで丁寧に立ち回るのが最初に覚えるべき
基本だと思ってたが？
青ロック射撃、格闘はあくまで応用。赤ロックで丁寧に立ち回るのが最初に覚えるべき
基本だと思ってたが？
558 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:07:27 ID:m9LR56iW0
格闘機で常時赤ロック距離にいる立ち回り自体やめてもらいたいと思ってるのだよ
そりゃ赤ロックが基本なのは分かるさ
けど、グフ以外に赤ロックの恩恵を預かれる機体が少ないんだから青ロック基本の立ち回りもしてもらいたい
っていうかグフが格闘機の基本になってしまってるジオンをどうにかせねば
そりゃ赤ロックが基本なのは分かるさ
けど、グフ以外に赤ロックの恩恵を預かれる機体が少ないんだから青ロック基本の立ち回りもしてもらいたい
っていうかグフが格闘機の基本になってしまってるジオンをどうにかせねば
559 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:08:27 ID:buN+HimXO
まぁ他の奴と少しでも違うことして優越感に浸りたい年頃なんだろ
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
560 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:16:29 ID:m9LR56iW0
いつも青ロック論を出すとそうやって無視されたり放り投げられたりするんだけど、４４のタイマン以外じゃ赤ロックで得することなんて多くないだろ
高コス格は不意打ちも手だし、ガトシの偏差撃ちやギャンのメインとかは赤じゃ使いづらいわけで、状況によって使い分けするべきだと思うのだよ
４４だと赤を使う場面も増えるけど、８８じゃ滅多に赤ロックは使わない
段差とかの条件によっては変わるけど、青ロック基本の変態だって居るんだぜ。
そもそも何かあるとき以外は赤を使うべきではないと書いたわけで、基本的に立ち回る分では赤使わずとも損が無いんだけど・・・
高コス格は不意打ちも手だし、ガトシの偏差撃ちやギャンのメインとかは赤じゃ使いづらいわけで、状況によって使い分けするべきだと思うのだよ
４４だと赤を使う場面も増えるけど、８８じゃ滅多に赤ロックは使わない
段差とかの条件によっては変わるけど、青ロック基本の変態だって居るんだぜ。
そもそも何かあるとき以外は赤を使うべきではないと書いたわけで、基本的に立ち回る分では赤使わずとも損が無いんだけど・・・
561 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:24:17 ID:buN+HimXO
ケースバイケースだ
そんな極端な思考を持つ必要がない
そんな極端な思考を持つ必要がない
562 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:36:19 ID:s1LjpaXhO
>>560
普通逆じゃね？
何かあるときは青ロック・普段は赤ロック推奨でしょ。
乱戦で青ロックQDCとかしてるとロック外れて敵立ちっぱとかになったら洒落になんない気が。ゴッグとかグフバズとかの一発ダウンならわかるけど。
確かに常時赤ロックオンリーは問題だけど青基本はやめたほうがいい。
あと格闘はグフ基本をどうにかせねば、は連邦で陸ジム・LA基本をどうにかせねばって言ってるのと大差ないと思うぞ。
QDC・外しが実用的な最低コストがグフなんだからグフが基本でしょ？アッガイとかゴッグ基本にされても困る。
普通逆じゃね？
何かあるときは青ロック・普段は赤ロック推奨でしょ。
乱戦で青ロックQDCとかしてるとロック外れて敵立ちっぱとかになったら洒落になんない気が。ゴッグとかグフバズとかの一発ダウンならわかるけど。
確かに常時赤ロックオンリーは問題だけど青基本はやめたほうがいい。
あと格闘はグフ基本をどうにかせねば、は連邦で陸ジム・LA基本をどうにかせねばって言ってるのと大差ないと思うぞ。
QDC・外しが実用的な最低コストがグフなんだからグフが基本でしょ？アッガイとかゴッグ基本にされても困る。
563 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:40:57 ID:V3L+KfZW0
マジレスしてやると
それぞれの特性をうまく使い分けろ
ついでに前衛テクニックついて話題振り
後だしジャンケンとその対策についてだれかわかる奴いる？
それぞれの特性をうまく使い分けろ
ついでに前衛テクニックついて話題振り
後だしジャンケンとその対策についてだれかわかる奴いる？
564 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 13:47:20 ID:m9LR56iW0
>>562
グフとギャン以外はＱＤＣで外れる心配はほぼ無い
グフ基本は問題だろ、外しを基準にする理由が分からん
８８じゃ外しなど皆無に近いし、ジオンの魅力はそれこそゴッグやアッガイのＱＤだろ。グフ２体だったら片方を何か他に変えたほうが遙に良い
ただし、ＱＤは赤ロック推奨で間違いなし
赤ロック格闘だと段差や妨害、相手ダウン等でスカるとそこで硬直が発生するけど、青ロックだと違う敵に当たるというバグに近いことが起きる場合がある。まぁ、コレは狙ってできることじゃないからどうしようもないけど
青ロックで弾をばら撒いて近づき格闘、赤ロックしてＱＤ、赤解除して離脱
ジオンはこういう動きをもっとするべき、わざわざ連邦と同じ動きをする理由が無い。優秀なマシンガンが近距離にいっぱいあるんだから、基本は近距離に任せて、格闘は火力支援に従事するほうがいい
連邦の格闘みたいに汎用性ない分をＱＤ一撃離脱に置き換えるほうが俺としてはいいと思う。
グフとギャン以外はＱＤＣで外れる心配はほぼ無い
グフ基本は問題だろ、外しを基準にする理由が分からん
８８じゃ外しなど皆無に近いし、ジオンの魅力はそれこそゴッグやアッガイのＱＤだろ。グフ２体だったら片方を何か他に変えたほうが遙に良い
ただし、ＱＤは赤ロック推奨で間違いなし
赤ロック格闘だと段差や妨害、相手ダウン等でスカるとそこで硬直が発生するけど、青ロックだと違う敵に当たるというバグに近いことが起きる場合がある。まぁ、コレは狙ってできることじゃないからどうしようもないけど
青ロックで弾をばら撒いて近づき格闘、赤ロックしてＱＤ、赤解除して離脱
ジオンはこういう動きをもっとするべき、わざわざ連邦と同じ動きをする理由が無い。優秀なマシンガンが近距離にいっぱいあるんだから、基本は近距離に任せて、格闘は火力支援に従事するほうがいい
連邦の格闘みたいに汎用性ない分をＱＤ一撃離脱に置き換えるほうが俺としてはいいと思う。
565 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 14:24:18 ID:YwUZ/hvRO
ジオンにはジオンなりの戦い方がある。
566 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 14:52:26 ID:s1LjpaXhO
>>564
説明不足だったか・・・？
「QDC」と「外し」ね。88で外しメインなんてよっぽどのゆとりでもやらない。乱戦メインならバルカンBっていうQDに関しては連邦より優秀な兵器があるし。
それにQDCメインで戦うにしても、「QDは強いけど脆くて落ちやすい」アッガイとか「硬いけどスピードない上に弾数がメインサブ合わせて最大3」ゴッグだときつすぎるし、クセが強すぎる。
それに連邦と違って全ての格闘機の特徴が大幅に違う以上、万能型のグフを選ぶのは当たり前じゃない？
あと、青ロック射撃ばら蒔きは基本近距離の仕事。確実に潰すなら余計に赤ロック推奨でしょ。他からの攻撃なんかレーダー見て警告音聞けばすぐわかる。
説明不足だったか・・・？
「QDC」と「外し」ね。88で外しメインなんてよっぽどのゆとりでもやらない。乱戦メインならバルカンBっていうQDに関しては連邦より優秀な兵器があるし。
それにQDCメインで戦うにしても、「QDは強いけど脆くて落ちやすい」アッガイとか「硬いけどスピードない上に弾数がメインサブ合わせて最大3」ゴッグだときつすぎるし、クセが強すぎる。
それに連邦と違って全ての格闘機の特徴が大幅に違う以上、万能型のグフを選ぶのは当たり前じゃない？
あと、青ロック射撃ばら蒔きは基本近距離の仕事。確実に潰すなら余計に赤ロック推奨でしょ。他からの攻撃なんかレーダー見て警告音聞けばすぐわかる。
567 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 15:12:11 ID:fItHi1vmO
基本とか言ってるから初心者向けかとログを見たら……
まあジオンの基本はグフだろ
アッガイはQDCに特化し過ぎる
ゴッグはQDに特化し過ぎる
格闘機に出来ることが過不足なくあるグフ基準の方がいい
まあジオンの基本はグフだろ
アッガイはQDCに特化し過ぎる
ゴッグはQDに特化し過ぎる
格闘機に出来ることが過不足なくあるグフ基準の方がいい
568 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 15:18:27 ID:m9LR56iW0
>>566
グフ万能説はもはや終わりかけているのだよ
万能機だけじゃ何も出来ない、そろそろ気づいて欲しい
グフが優秀なのはわかってる。けど、グフの出番は減ってるんだよ
８８だと格闘機の基本は２体、限界は３体、全部グフじゃ困る時代さ
グフ１機に他の機体を組み合わせるのがベター、８８ならゴッグは優秀だし
４４だとグフの立場はもはや無い、コスト見ながら最善の編成に持ち込むならグフカスを使う人間はもっと欲しい
連邦が万能構成でかかってくる以上、ジオンは色物編成を組まないと駄目だよ。グフ３、ザク４、タンク１が最強の時代は終わった
その上でグフ以外は青ロックをメインに立ち回ったほうが利点が出てくる、というのが私の意見
グフ万能説はもはや終わりかけているのだよ
万能機だけじゃ何も出来ない、そろそろ気づいて欲しい
グフが優秀なのはわかってる。けど、グフの出番は減ってるんだよ
８８だと格闘機の基本は２体、限界は３体、全部グフじゃ困る時代さ
グフ１機に他の機体を組み合わせるのがベター、８８ならゴッグは優秀だし
４４だとグフの立場はもはや無い、コスト見ながら最善の編成に持ち込むならグフカスを使う人間はもっと欲しい
連邦が万能構成でかかってくる以上、ジオンは色物編成を組まないと駄目だよ。グフ３、ザク４、タンク１が最強の時代は終わった
その上でグフ以外は青ロックをメインに立ち回ったほうが利点が出てくる、というのが私の意見
569 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 15:26:51 ID:m9LR56iW0
ごめん、言い方が俺も変だったな
機体の性能的な基本じゃなくて、選ぶ際の基本としてグフを推して欲しくないんだ
性能的にも平均値ってだけであって、他のどのジオン格闘機とも似てないから基本を作っても通用しないってのももちろんある
だけど「とりあえずグフ」とか「グフしか無い」
こういうのが多いからやめて欲しいんだ
基本的な立ち回りなら赤ロックは至極当然だよ
だけどもグフ以外に乗った際は青ロックも忘れないでほしいんだ。っていうか乗れよアッガイに
機体の性能的な基本じゃなくて、選ぶ際の基本としてグフを推して欲しくないんだ
性能的にも平均値ってだけであって、他のどのジオン格闘機とも似てないから基本を作っても通用しないってのももちろんある
だけど「とりあえずグフ」とか「グフしか無い」
こういうのが多いからやめて欲しいんだ
基本的な立ち回りなら赤ロックは至極当然だよ
だけどもグフ以外に乗った際は青ロックも忘れないでほしいんだ。っていうか乗れよアッガイに
570 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:01:54 ID:Ky0ZeJg2O
格闘機にも新機体が来たらグフオンリーってこともなくなるんだろうなあ
571 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:11:10 ID:C7IO9Gtt0
>>570
ハイゴッグだったらどうする。
ハイゴッグだったらどうする。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:13:39 ID:sH6LX6UmO
さっさと旧ザクをだすべき
573 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:25:23 ID:gZpbNfDEO
574 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:27:24 ID:buN+HimXO
＞青ロックだと違う敵に当たるというバグに近いことが起きる場合がある
仕様ですよ
仕様ですよ
575 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:29:44 ID:OLW/XSUxO
>>573
グフカスとギャンのどちらかはもはや好みのレベルになってる気がする。
グフカスとギャンのどちらかはもはや好みのレベルになってる気がする。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:33:27 ID:OLW/XSUxO
>>571
喜ぶ
喜ぶ
577 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:41:53 ID:fWgpFmKwO
グフ―ヒートロッド使いたい時用
カス―ガチ ギャン―余裕がある時
カス―ガチ ギャン―余裕がある時
578 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 16:45:23 ID:fWgpFmKwO
射撃は赤だろ 青ロックで射撃するやつは何がしたいの？
って言っていい？
って言っていい？
579 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 17:44:51 ID:ckeDVzUj0
>>553
どこもやさしくないんだがな
ゆとりはずし 右上に行ってまた戻る これはわかる。
旋回はずし 上・右下・上・上と動かしてから、両方下にする ・・・・わからんな
三角はずし 両方右上・左と下・右上･･･？？から、右上と左下 ・・・なんでこんな動きするんだ
トルネード ・・・これこそ、動きが三角じゃないかと
ゆとりとトルネードは赤ロックしとけばタックルで返せる
この解説のどこが日本語だよ・・・・
他に解説してある場所さえあれば、ここでつっこみなんか入れないから。
それとも、擁護してる本人が、書いたバカか！？わかるように書け！
どこもやさしくないんだがな
ゆとりはずし 右上に行ってまた戻る これはわかる。
旋回はずし 上・右下・上・上と動かしてから、両方下にする ・・・・わからんな
三角はずし 両方右上・左と下・右上･･･？？から、右上と左下 ・・・なんでこんな動きするんだ
トルネード ・・・これこそ、動きが三角じゃないかと
ゆとりとトルネードは赤ロックしとけばタックルで返せる
この解説のどこが日本語だよ・・・・
他に解説してある場所さえあれば、ここでつっこみなんか入れないから。
それとも、擁護してる本人が、書いたバカか！？わかるように書け！
580 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 18:06:03 ID:kIhjKylJ0
>>579
別に君は理解しなくてもいいんじゃないかな
別に君は理解しなくてもいいんじゃないかな
581 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 18:13:18 ID:C7IO9Gtt0
>>579
色々認識が違うな。表記のとおりに解釈すると
「旋回ハズシ」はQDの射撃中に旋回して敵に背中を見せ、
敵の硬直終わりと同時に全開バックブーストで背中を取る技。
「三角ハズシ」は90度右旋回しつつ右前（逆も可）に飛び、
バックブーストしながら更に右旋回して、敵の側面を取る技。
どっちかつーと「て」の字に近いな。
旋回の早い機体で青設定だと完全に背面取りもできる。
食らってる方から見ると、右に跳んだ敵機が左後から再度斬ってくるから混乱する。
「トルネード」
三角ハズシは横向きになっておけば左右どちらでも返せる。その対策の裏をかいたのがこれ。
行って戻るだけのゆとりハズシだと相手の赤ロックタックルに捕まるが、
トルネードは相手の死角（背後）を経由するのでロックを解除できる。
「赤ロックしとけばタックルで返せる」というのは
この二つは結局ただの「もう一度正面から格闘」だから普通にタックルでおｋ、ということ
ここまで書いておけば…まあ煽りはやめとくか。
とりあえず教わる立場で罵倒はやめろ
ちゃんとこの図で格闘学んでるやつはいっぱいいる。
色々認識が違うな。表記のとおりに解釈すると
「旋回ハズシ」はQDの射撃中に旋回して敵に背中を見せ、
敵の硬直終わりと同時に全開バックブーストで背中を取る技。
「三角ハズシ」は90度右旋回しつつ右前（逆も可）に飛び、
バックブーストしながら更に右旋回して、敵の側面を取る技。
どっちかつーと「て」の字に近いな。
旋回の早い機体で青設定だと完全に背面取りもできる。
食らってる方から見ると、右に跳んだ敵機が左後から再度斬ってくるから混乱する。
「トルネード」
三角ハズシは横向きになっておけば左右どちらでも返せる。その対策の裏をかいたのがこれ。
行って戻るだけのゆとりハズシだと相手の赤ロックタックルに捕まるが、
トルネードは相手の死角（背後）を経由するのでロックを解除できる。
「赤ロックしとけばタックルで返せる」というのは
この二つは結局ただの「もう一度正面から格闘」だから普通にタックルでおｋ、ということ
ここまで書いておけば…まあ煽りはやめとくか。
とりあえず教わる立場で罵倒はやめろ
ちゃんとこの図で格闘学んでるやつはいっぱいいる。
582 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 18:27:19 ID:buN+HimXO
>>579
読点の位置が不自然で読みにくいです
読点の位置が不自然で読みにくいです
583 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:20:25 ID:7L3PIw+90
584 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:36:12 ID:Y7m6f2O30
まあ今更な話題だったんだが、俺にはジオン格の基本はアッガイである
と信じて疑わない。外しを楽にできるグフが異端
QDに特化したのがゴッグでQSに特化したのがグフ
と信じて疑わない。外しを楽にできるグフが異端
QDに特化したのがゴッグでQSに特化したのがグフ
585 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:52:16 ID:buN+HimXO
まぁ公式が決めてないんだから万人共通の基本なんてないわな
586 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 19:55:06 ID:m9LR56iW0
グフは編成の基本に入ってくることはあっても、ジオン軍格闘機の基本じゃないよな
類似品はグフカスしかないし
まぁ、その理論だとジオンの格闘に基本は無いわけだが
類似品はグフカスしかないし
まぁ、その理論だとジオンの格闘に基本は無いわけだが
587 ：ペダルについて質問ですが：2008/01/16(水) 19:59:08 ID:GVdYeOJy0
1撃めか､2撃めか､3撃めと同時にペダルを踏むのですか?
今までの俺の認識だと､3撃めまでにペダルを踏み終えていればOKだと思っていました｡
時々､最後の射撃を当てた後に敵機後方にすっ飛んでいたのはこれが原因なのでしょうか?
メインはグフマシンガン青1か2です｡
今までの俺の認識だと､3撃めまでにペダルを踏み終えていればOKだと思っていました｡
時々､最後の射撃を当てた後に敵機後方にすっ飛んでいたのはこれが原因なのでしょうか?
メインはグフマシンガン青1か2です｡
588 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:39:12 ID:s1LjpaXhO
>>587
日本語でおk、と言いたい所だが、
外す時にペダルを踏むタイミングの事で合ってるかい？
オレの場合は外すタイミングの一つ前の段階で両ペダルベタ踏みしてる。
んで、外した直後にジャンプからペダルを外してブーストのみで旋回。
そうすればグフならどっかへスッ飛んでく事はないはず
日本語でおk、と言いたい所だが、
外す時にペダルを踏むタイミングの事で合ってるかい？
オレの場合は外すタイミングの一つ前の段階で両ペダルベタ踏みしてる。
んで、外した直後にジャンプからペダルを外してブーストのみで旋回。
そうすればグフならどっかへスッ飛んでく事はないはず
589 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:39:54 ID:9Wt8LPLc0
590 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 20:47:54 ID:GVdYeOJy0
ペダルを踏むタイミングが､格闘ボタンをお酢タイミングと同期しているか､と言うことです｡
3レンゲ決めまでに､｢タイミングを問わないから踏むのを完了している｣なのか､
｢格闘ボタンをかちっと押すタイミングと同時にペダルも踏まなくてはならない｣のか､の
どっちなのかを訊いてみました｡
3レンゲ決めまでに､｢タイミングを問わないから踏むのを完了している｣なのか､
｢格闘ボタンをかちっと押すタイミングと同時にペダルも踏まなくてはならない｣のか､の
どっちなのかを訊いてみました｡
591 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:02:39 ID:hK6Dx8nd0
「タイミング問わずに踏んでおけば」でok。
上でも出てたが、外しの表記はテンキー表記がよくないか？
//とか見難いし、テンキーなら中間位置の表記も出来るから書きやすい。
上でも出てたが、外しの表記はテンキー表記がよくないか？
//とか見難いし、テンキーなら中間位置の表記も出来るから書きやすい。
592 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:04:25 ID:TB9MIXkZ0
今更どうやったら外せるのですかとか言ってるやつは格使う必要なし。
格使いは腐るほどいます。それなら近で上手くなってくれ。
あこがれるのは分かるが、もうこれ以上格使いはイラネ。
88で、3機以上格になると萎える俺。
格使いは腐るほどいます。それなら近で上手くなってくれ。
あこがれるのは分かるが、もうこれ以上格使いはイラネ。
88で、3機以上格になると萎える俺。
593 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:06:25 ID:9Wt8LPLc0
>>590
何か、あまりに自然にやってるのに検証してないな（汗
一撃目からというか、ＱＤまでに踏みっぱで外れたような…
と、言う事は格闘機の連撃中はブースト入力されてないって事…。
相手押せないのねorz
何か、あまりに自然にやってるのに検証してないな（汗
一撃目からというか、ＱＤまでに踏みっぱで外れたような…
と、言う事は格闘機の連撃中はブースト入力されてないって事…。
相手押せないのねorz
594 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:17:00 ID:T8Hi/Nk7O
595 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:23:23 ID:yFTvmZi/O
>>579
うん、まずは俺>>553の中段を読め。
リプで外しやってる奴の動きを見て、それを説明のどれに当たるのが照らし合わせる努力をしろ。
自力で辿り着けない奴はきっと外しを使いこなせない。
で、お前は多分脳内イメージが旋回していない。
一例を挙げると
ＱＤＣ時に左手(上)・右手(右下)とやった時点で自機はどっち向く？右に旋回しているはずだよな？
そこから左手(上)・右手(上)とやったらどっちに進む？向いた右に移動するよな？ここで相手の赤ロックが外れるんだ。
が、それじゃ自分の背後に敵がいることになるから両方下にする。そしたら自機はどこにいく？
相手を飛び越えて逆サイド…自分的には背後にいる敵が目の前に現れることになる。
この説明を消しゴムかなんかでごっこ遊びしてでいいから確かめてみれ。
＞他の方々
実は俺も外し練習中なんだが、この考え方であってるよな？
うん、まずは俺>>553の中段を読め。
リプで外しやってる奴の動きを見て、それを説明のどれに当たるのが照らし合わせる努力をしろ。
自力で辿り着けない奴はきっと外しを使いこなせない。
で、お前は多分脳内イメージが旋回していない。
一例を挙げると
ＱＤＣ時に左手(上)・右手(右下)とやった時点で自機はどっち向く？右に旋回しているはずだよな？
そこから左手(上)・右手(上)とやったらどっちに進む？向いた右に移動するよな？ここで相手の赤ロックが外れるんだ。
が、それじゃ自分の背後に敵がいることになるから両方下にする。そしたら自機はどこにいく？
相手を飛び越えて逆サイド…自分的には背後にいる敵が目の前に現れることになる。
この説明を消しゴムかなんかでごっこ遊びしてでいいから確かめてみれ。
＞他の方々
実は俺も外し練習中なんだが、この考え方であってるよな？
596 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:32:18 ID:OLW/XSUxO
>>592
使えるに越したことはあるまい。
使えるに越したことはあるまい。
597 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 21:32:45 ID:GVdYeOJy0
近距離機だとB以上安定で､作業的になりすぎて飽きちゃったので､
核で暴れてみたいと思って格ばっかり使ってます｡
カード10枚目にしてグフのレンゲ機が安定しない罠
核で暴れてみたいと思って格ばっかり使ってます｡
カード10枚目にしてグフのレンゲ機が安定しない罠
598 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:06:28 ID:gZpbNfDEO
599 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:17:00 ID:NlqHEe4VO
格はレバー入れないとダッシュ側は受け付けない。だから外す時に入力される。ジャンプはいつでも発動。近距離は斬られたら建物や段差、岩に相手を引っ掛ければ連撃外れる。→斬り返せる。
600 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:23:50 ID:TB9MIXkZ0
601 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 22:44:39 ID:Y7m6f2O30
602 ：ゲームセンター名無し：2008/01/16(水) 23:53:38 ID:hK6Dx8nd0
操作面では一番簡単かもしれんな
ただやれる事が多すぎて取捨選択が大変すぐる。
ただやれる事が多すぎて取捨選択が大変すぐる。
603 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:02:50 ID:6bxmaVcu0
604 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:07:19 ID:r2DI9xRj0
>>600
やるべきことをやってない近乗りにとっては作業ゲーかもね
やるべきことをやってない近乗りにとっては作業ゲーかもね
605 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:13:53 ID:eQyuIyEK0
606 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:14:39 ID:4atG5zMc0
607 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:22:12 ID:KRdlovLAO
少なくともジオンで近乗ってると作業ゲーなんて発想は出てこないはず。
性能的に劣ってるジオン近で作業ゲーなんぞする余裕は無い。
性能的に劣ってるジオン近で作業ゲーなんぞする余裕は無い。
608 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:23:42 ID:XU5uWmOx0
609 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:29:20 ID:eQyuIyEK0
>>608
そうだな。
今日のマッチした敵グフ 3落ち1撃墜 350
その時の俺(陸ガン) 0落ち2撃墜 350
ちなみにたまたまだけど、そのグフ二回落としたのは俺。
立ち回りくそでも稼げるときは稼げちゃうんだよな、格闘機は
そうだな。
今日のマッチした敵グフ 3落ち1撃墜 350
その時の俺(陸ガン) 0落ち2撃墜 350
ちなみにたまたまだけど、そのグフ二回落としたのは俺。
立ち回りくそでも稼げるときは稼げちゃうんだよな、格闘機は
610 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:38:40 ID:epAr7wU80
４落ち360点AのLAとか見るたびに死ねばいいのにと思う
611 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:52:52 ID:ppkh+yqR0
>>603
極めていくときの指先の操作面ね
LCS(もう無いが)とか偏差はあるけど、近には基本的にコマンド系のテクって無いだろ？
格はお約束の外し(ある程度からはオナニー入ってるが)
中はどうしようもない性能で当てる努力
遠はどんな状況でも好きなとこに落とせるノーロック
砂なんか指先の究極系じゃないか？
相手の能力に関わらず命中率100%を目指せる伸び代は驚異的。
とりあえず>>602は「近楽勝ｗ簡単すぎｗｗ」って言ってる訳じゃないからな？
むしろ極めがいも、極めた時の影響力もトップクラスだと思ってる。
極めていくときの指先の操作面ね
LCS(もう無いが)とか偏差はあるけど、近には基本的にコマンド系のテクって無いだろ？
格はお約束の外し(ある程度からはオナニー入ってるが)
中はどうしようもない性能で当てる努力
遠はどんな状況でも好きなとこに落とせるノーロック
砂なんか指先の究極系じゃないか？
相手の能力に関わらず命中率100%を目指せる伸び代は驚異的。
とりあえず>>602は「近楽勝ｗ簡単すぎｗｗ」って言ってる訳じゃないからな？
むしろ極めがいも、極めた時の影響力もトップクラスだと思ってる。
612 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 00:55:46 ID:Pg7J5Y640
>>592
そしていつか近しか使えない人たちが集まって火力不足に陥るわけだな。
使わなきゃ上手くならんだろ。練習は必要。
格使いが多いと言うが「格しか使わない人」が多すぎる。殆どの試合で格不動の奴がいる。
前衛だから良いとでも思ってるのかね。十二分に迷惑なんだが。
>>597
>核で暴れてみたいと思って
何をするつもりだｗ
近は射撃メインだが連撃も必要だろ。カード10枚目で連撃不安定って今まで何乗ってきたんだ？
そしていつか近しか使えない人たちが集まって火力不足に陥るわけだな。
使わなきゃ上手くならんだろ。練習は必要。
格使いが多いと言うが「格しか使わない人」が多すぎる。殆どの試合で格不動の奴がいる。
前衛だから良いとでも思ってるのかね。十二分に迷惑なんだが。
>>597
>核で暴れてみたいと思って
何をするつもりだｗ
近は射撃メインだが連撃も必要だろ。カード10枚目で連撃不安定って今まで何乗ってきたんだ？
613 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:04:07 ID:yHII4+A80
うまい近距離がどのレンジのＭＳで相手しても一番脅威だからな
大将の超回避陸ガンとか相手にすると、捨てゲーしたくなる
大将の超回避陸ガンとか相手にすると、捨てゲーしたくなる
614 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:16:23 ID:4atG5zMc0
>>608
俺の言ってる池沼はマジモン池沼なのでタイミングを取るという
概念が無いから、格はムリ。
射撃・サブ・ブーストを、回復する度に全力で使い切る超垂れ流しｗ
しかしそれでもＣが取り合えずとれるという陸ガンは、やっぱり
強機体だと思ったｗｗｗ
俺の言ってる池沼はマジモン池沼なのでタイミングを取るという
概念が無いから、格はムリ。
射撃・サブ・ブーストを、回復する度に全力で使い切る超垂れ流しｗ
しかしそれでもＣが取り合えずとれるという陸ガンは、やっぱり
強機体だと思ったｗｗｗ
615 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 01:19:39 ID:zaSF1xueO
「格しか使えない人の格」と「全カテゴリ使える人の格」と比べるとすごい違うんだよな。
格しか使えない人って何か「近づいてからは(格闘レンジに入れば)強いけど近づくまでが残念」な人が多い。そういう人って大抵2～3落ち安定だけどBとれる典型だよな。
せめて近距離とタンクぐらいは使えるようにして欲しい今日この頃。
つか最近マチした「格から動かない将官」のほとんどが格闘のみ4ケタで近距離タンクが2ケタでワラタwww
その半分以上がマカク量タンフラグ(要は50)立ってなくて更にワラタwww
格しか使えない人って何か「近づいてからは(格闘レンジに入れば)強いけど近づくまでが残念」な人が多い。そういう人って大抵2～3落ち安定だけどBとれる典型だよな。
せめて近距離とタンクぐらいは使えるようにして欲しい今日この頃。
つか最近マチした「格から動かない将官」のほとんどが格闘のみ4ケタで近距離タンクが2ケタでワラタwww
その半分以上がマカク量タンフラグ(要は50)立ってなくて更にワラタwww
盛んになるまではだいたいのカテゴリに乗ってきましたが､
それ以降はザクばっかりでした｡こないだのverup以降は吐露かデザクばっかで｡
格は中ソと同じで気まぐれで乗る程度でしたので､
特にグフのみレンゲ機が安定しません｡あと外しも｡
タンクもよく乗りますが､これもB安定になりがちであんま面白くありません｡
ちなみに野良です｡
それ以降はザクばっかりでした｡こないだのverup以降は吐露かデザクばっかで｡
格は中ソと同じで気まぐれで乗る程度でしたので､
特にグフのみレンゲ機が安定しません｡あと外しも｡
タンクもよく乗りますが､これもB安定になりがちであんま面白くありません｡
ちなみに野良です｡
617 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 05:55:49 ID:IRU0BjyY0
>>616
こういう言い方をするとキツイかもしれないが
で？どうしたいの？
連撃を安定させたいの？外しを練習したいの？
まあ連撃と外しの練習を同時進行するのは個人の自由だが苦労も多そうだな。
格を嗜む程度にしか使ってないなら格の立ち回りを追求することも必要では？
こういう言い方をするとキツイかもしれないが
で？どうしたいの？
連撃を安定させたいの？外しを練習したいの？
まあ連撃と外しの練習を同時進行するのは個人の自由だが苦労も多そうだな。
格を嗜む程度にしか使ってないなら格の立ち回りを追求することも必要では？
618 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:26:53 ID:9g9FxdKcO
今更ついでに格の立ち回りを誰か簡単に教えてくれんか
全く近付けん
味方近に牽制させて横から一気に強襲するのか？
全く近付けん
味方近に牽制させて横から一気に強襲するのか？
619 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:38:30 ID:rxvp9U1vO
>>618
上手い奴のPOD覗いたら？
上手い奴のPOD覗いたら？
620 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 08:45:52 ID:yJysL5KyO
621 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 11:13:08 ID:XyKcx8Hn0
>>618
アンチの場合は敵護衛機を徹底的に叩く
護衛だから、敵が近距離機でもタンクの近くまで進軍してくるから簡単に近づける
タンクはよろけが発生して、敵が撃つ時間をなるべく減らして拘束時間を増やせるマシンガン機に狩らせるのがベスト
下手にダウンを奪うと２発くらいは撃たれるからタンクに対してクラッカーなどは絶対使用しない
グフカスならガトシーを使ってタンクにずっと打ち込むのも良し、護衛が消えたらループで蒸発させてやれ
まぁ、この辺は基本だから分かってると思うけどね
で、護衛の場合はタンクに攻撃してる敵に連撃叩き込めばいい
護衛とアンチの場合はこんな叩き合いになる場合が多いと思う。
アンチ格→護衛→アンチ近→タンク→拠点
乱戦の場合は立ち回りも糞もないかもしれないけど、レーダー見て全体的に薄い方向から進軍するといい、わざわざ連撃の決まらない混戦にいくなら、その端の小競り合いでしっかりダメージ削っていくのがいい
タンク見つけたらあとちょっとで死ぬくらいまでダメージ与えておくのも良い
アンチの場合は敵護衛機を徹底的に叩く
護衛だから、敵が近距離機でもタンクの近くまで進軍してくるから簡単に近づける
タンクはよろけが発生して、敵が撃つ時間をなるべく減らして拘束時間を増やせるマシンガン機に狩らせるのがベスト
下手にダウンを奪うと２発くらいは撃たれるからタンクに対してクラッカーなどは絶対使用しない
グフカスならガトシーを使ってタンクにずっと打ち込むのも良し、護衛が消えたらループで蒸発させてやれ
まぁ、この辺は基本だから分かってると思うけどね
で、護衛の場合はタンクに攻撃してる敵に連撃叩き込めばいい
護衛とアンチの場合はこんな叩き合いになる場合が多いと思う。
アンチ格→護衛→アンチ近→タンク→拠点
乱戦の場合は立ち回りも糞もないかもしれないけど、レーダー見て全体的に薄い方向から進軍するといい、わざわざ連撃の決まらない混戦にいくなら、その端の小競り合いでしっかりダメージ削っていくのがいい
タンク見つけたらあとちょっとで死ぬくらいまでダメージ与えておくのも良い
622 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 13:05:32 ID:MIcd3QsG0
お得意のハーモニーで
ハンドマシンガン＆ミサイル搭載＆着地硬直激減のハイアッガイ出てきたら…
ただしコスト280
ハンドマシンガン＆ミサイル搭載＆着地硬直激減のハイアッガイ出てきたら…
ただしコスト280
623 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 14:27:57 ID:E8fsbqXsO
ジム改のブルパ出たから使ってみたけど…ある意味罠武装だなと思った。
サブは寒Ａが一番いいなぁ。ライフルはどうなんだろ。
いや、ジム改自体が要らないという意見に反対するつもりはないけど。
サブは寒Ａが一番いいなぁ。ライフルはどうなんだろ。
いや、ジム改自体が要らないという意見に反対するつもりはないけど。
624 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 15:09:49 ID:SFZM4SUp0
俺はメインもサブもＢだったかな…
サブのリロードが長いからメインはＢじゃないと弾持ちが悪くて不安だった
でもコンプしてからは乗らなくなったね
サブのリロードが長いからメインはＢじゃないと弾持ちが悪くて不安だった
でもコンプしてからは乗らなくなったね
625 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 16:36:24 ID:3Y61n8ivO
だって、陸ガンや駒と比べて際立って強いところ、
ないもんな。
すっげー期待してたのに＞ジム改
ないもんな。
すっげー期待してたのに＞ジム改
626 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:02:13 ID:3MJwmKfE0
ジムのライフルってＡとＢどっちがいい？
普通に連射して２発当たるＡの方が良いよな。
普通に連射して２発当たるＡの方が良いよな。
627 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:02:56 ID:3MJwmKfE0
後、ジムってビーム当ててから格闘３段が連続で繋がるよね。
628 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:07:00 ID:ui7STqICO
乗るからにはジムライフルでアイデンティティーを主張
ブルパとこれを撒かずに丁寧に撃ち込めばリロードは気にならなかった
弾切れ知らずに遠い間合いの小さな硬直でも拾える前衛支援機って感じか
コマ、陸ガンと比較されがちだけど個人的には火力に劣るガンダム
ダムと違い弾幕も作れるがそれをするとリロードに困るから無計画には出来ない
ブルパとこれを撒かずに丁寧に撃ち込めばリロードは気にならなかった
弾切れ知らずに遠い間合いの小さな硬直でも拾える前衛支援機って感じか
コマ、陸ガンと比較されがちだけど個人的には火力に劣るガンダム
ダムと違い弾幕も作れるがそれをするとリロードに困るから無計画には出来ない
629 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:07:34 ID:Fx9gENZsO
おまいらどんだけレベル低いんだよw
630 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:12:13 ID:k5crUwUAO
>>627
知るかｳﾞｫｹ!
(凸)はBR(ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ)なんぞ持っとらんわ!!
初心者ｽﾚ行って来いやｶｽ
(凸)のBSG(ﾋﾞｰﾑｽﾌﾟﾚｰｶﾞﾝ)ならQS(くいっくすとらいく)やり易いAで安定だよ
知るかｳﾞｫｹ!
(凸)はBR(ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ)なんぞ持っとらんわ!!
初心者ｽﾚ行って来いやｶｽ
(凸)のBSG(ﾋﾞｰﾑｽﾌﾟﾚｰｶﾞﾝ)ならQS(くいっくすとらいく)やり易いAで安定だよ
631 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:14:03 ID:g//OWYiLO
ジム改の売りは、ジムライフルの弾が速いことくらいだよな。
少し遠目の敵とか、硬直少ない奴等の着地なんかもそれなりに安定して取れる。
でも、そんだけ。
ジャブロー地下の梁のうえでアンチするときなんかに
フルオートが役に立つんじゃないかと淡い期待を抱いてはいるが
少し遠目の敵とか、硬直少ない奴等の着地なんかもそれなりに安定して取れる。
でも、そんだけ。
ジャブロー地下の梁のうえでアンチするときなんかに
フルオートが役に立つんじゃないかと淡い期待を抱いてはいるが
632 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:16:01 ID:SFZM4SUp0
ゴメン。BSGもＢかな
バルカン併用しつつ大事に使うと弾切れしないし
こうしてみると弾切れに過敏なんだな俺
バルカン併用しつつ大事に使うと弾切れしないし
こうしてみると弾切れに過敏なんだな俺
633 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:34:55 ID:ZqiiDSqr0
634 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:36:19 ID:Ita99tgMO
バランスブレイカー気味の陸ガンより強かったらそれはそれで問題だが
635 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 17:47:38 ID:kVWEubSJ0
>>621
その説明だとタンクの後ろにしかいない格が増えそうで嫌なんだけど。
アンチ近の引き撃ち誘って追っ払ってよ
単機アンチが愚かにもタンク斬りに来るようなら、タンクはいくらでも囮になるけど
砲撃地点で3機も4機もアンチが待ってるのに、タンクの陰でモッサリしてる格はｲﾗﾈ
その説明だとタンクの後ろにしかいない格が増えそうで嫌なんだけど。
アンチ近の引き撃ち誘って追っ払ってよ
単機アンチが愚かにもタンク斬りに来るようなら、タンクはいくらでも囮になるけど
砲撃地点で3機も4機もアンチが待ってるのに、タンクの陰でモッサリしてる格はｲﾗﾈ
636 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:10:59 ID:3MJwmKfE0
>>630
サンクス
サンクス
637 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 18:34:56 ID:6WN547K0O
ハイレベルな>>629様が皆さんに講釈してくれるようです
638 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 19:23:19 ID:0p/gvAZ0O
639 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 19:37:15 ID:rSwGqzvBO
>633
確かにあのＪＵの狭い砲撃ポイントでフルオートは嫌だ
だけどジオンのフルオートで１番怖いのはガトシーだしｗ
さほど変わらないでしょ
ダウンと高ダメのＢＲの方がよっぽど怖いや
連邦のフルオートなんてよろけないカスダメージかダウン値が普通のフルオートだからさほど怖くはない
ＪＵでタンク乗ってて１番嫌なのはＢＲじゃね？
拠点のロック切れちゃうし痛いし
確かにあのＪＵの狭い砲撃ポイントでフルオートは嫌だ
だけどジオンのフルオートで１番怖いのはガトシーだしｗ
さほど変わらないでしょ
ダウンと高ダメのＢＲの方がよっぽど怖いや
連邦のフルオートなんてよろけないカスダメージかダウン値が普通のフルオートだからさほど怖くはない
ＪＵでタンク乗ってて１番嫌なのはＢＲじゃね？
拠点のロック切れちゃうし痛いし
640 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 20:48:05 ID:XU5uWmOx0
641 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 22:29:59 ID:zaSF1xueO
>>640
同じく。
俺がイヤだったのは「一発ダウンしてしかも地味ィに痛い遠距離弾」
スレチだけど昔のザクキャジムキャのB弾が丁度いい具合にウザかったなー。
撃墜しても大して美味くないクセに連撃してる最中におかしなスピードで弾飛んでくるわ60とか地味ィに痛いわ・・・
結論。とっとと中距離のDAS解除しやがれバンナム。
同じく。
俺がイヤだったのは「一発ダウンしてしかも地味ィに痛い遠距離弾」
スレチだけど昔のザクキャジムキャのB弾が丁度いい具合にウザかったなー。
撃墜しても大して美味くないクセに連撃してる最中におかしなスピードで弾飛んでくるわ60とか地味ィに痛いわ・・・
結論。とっとと中距離のDAS解除しやがれバンナム。
642 ：ゲームセンター名無し：2008/01/17(木) 23:56:21 ID:T2dTR13w0
643 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:12:52 ID:pZqCe50FO
ＪＵでの高ゲルマシフルオート→ロケランコンボはうざそうだな。
644 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:16:50 ID:6BuzwaX50
皆新機体使いたいからって情報操作がんばてるよな
使えないことをひたすら隠して、なんとか運用方法を探そうとしてる
でも、はっきりさせておこう
新機体はドムキャ除いては運用方法は無い
というより編成に必要なし
以上、無駄な努力は止めたまえ、諸君
使えないことをひたすら隠して、なんとか運用方法を探そうとしてる
でも、はっきりさせておこう
新機体はドムキャ除いては運用方法は無い
というより編成に必要なし
以上、無駄な努力は止めたまえ、諸君
645 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:22:03 ID:aAhxezzj0
どｗｗｗｗむｗｗｗｗきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけドムキャ乗るぐらいなら、タンクでＭＳ弾か焼夷弾撃ってればいいような気がする。
ぶっちゃけドムキャ乗るぐらいなら、タンクでＭＳ弾か焼夷弾撃ってればいいような気がする。
646 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:31:03 ID:QnETerZO0
通りすがりの俺も、ドムキャはちょっと・・・
647 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:36:43 ID:5uK/ggf80
高ゲルは十分使える子だろ。
そりゃ赤蟹あるなら赤蟹のが良いが、条件がアレだからな。
ジム改は足回りがバグとしか思えないからブースト速度の修正さえ来れば
全く使えないという訳でも無いと思うぜ？
そりゃ赤蟹あるなら赤蟹のが良いが、条件がアレだからな。
ジム改は足回りがバグとしか思えないからブースト速度の修正さえ来れば
全く使えないという訳でも無いと思うぜ？
648 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:40:18 ID:wSvYsm1NO
確かにドムキャだけは想定内の性能だったな、
セッティングが少ないのは意外だったけど。
でも、予想通り使いづらかった
セッティングが少ないのは意外だったけど。
でも、予想通り使いづらかった
649 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 01:50:20 ID:K6ket9MsO
FAもﾊﾞｰｽﾄなら十分使える。野良でも引き際わきまえてれば問題ない。あの攻撃力と射程は実用レベル。高機動ｹﾞﾙとｼﾞﾑ改はコスト50引けばちょうどいい感じ・・・
650 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 07:20:26 ID:tmmMb4O20
FAと高ゲルはクサヤみたいな物
恐ろしく癖が強いが性能的には実用レベル
ジム改は癖が無く扱い自体はそう難しくも無いが
根本的に使う意味が無い
ドムキャはザクキャの弱体化のおかげで
中距離の中では一線級の機体になれる気がする
恐ろしく癖が強いが性能的には実用レベル
ジム改は癖が無く扱い自体はそう難しくも無いが
根本的に使う意味が無い
ドムキャはザクキャの弱体化のおかげで
中距離の中では一線級の機体になれる気がする
651 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 08:10:06 ID:sMK08wcr0
使えないﾄﾞﾑｷｬよりｻﾞｸｷｬがさらに使えないってだけ
652 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 08:21:49 ID:XwR8BbS/O
正式支給で最低でもコストは見直してもらわんと
いつまでたっても地雷だ
つか今までの新機体のほとんどが200オーバーの高コス機体って
どうなってんだよ版南無ちゃんよぉ
いつまでたっても地雷だ
つか今までの新機体のほとんどが200オーバーの高コス機体って
どうなってんだよ版南無ちゃんよぉ
653 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 08:41:26 ID:TP+YcQpp0
だからジム改は150コストに持っていって
今の220にジムカスタムを画像だけ差し替えて(ry
今の220にジムカスタムを画像だけ差し替えて(ry
654 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 12:41:05 ID:P5KlfbTxO
高ゲルは攻撃力が貧相だけど、一応化け物じみた機動力を持っている
FAも遅いし扱いにくい武装だが、威力だけなら圧倒的なモノ
ドムキャはC弾と目潰し弾があれば、割りと支援機としては悪くない。
けど、ジム改だけは何かおかしいよな。
「バグでした」って言われても違和感ないセッティングの不遇さに、
特別強いわけでも使いやすいわけでも無い武装で連撃の威力も陸ガン以下
取り柄がなんもない
FAも遅いし扱いにくい武装だが、威力だけなら圧倒的なモノ
ドムキャはC弾と目潰し弾があれば、割りと支援機としては悪くない。
けど、ジム改だけは何かおかしいよな。
「バグでした」って言われても違和感ないセッティングの不遇さに、
特別強いわけでも使いやすいわけでも無い武装で連撃の威力も陸ガン以下
取り柄がなんもない
655 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 13:09:03 ID:wSvYsm1NO
あれだ、真っ当に強すぎる陸ガンのぶん、
変なの入れてバランスとろうとしたんだよ。
変なの入れてバランスとろうとしたんだよ。
656 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:34:24 ID:MwnYWarCO
昔の赤ザクよりはいくらかマシと思うしかない。
あれも修正まで一年はかかったし、何時修正されることやら。
あれも修正まで一年はかかったし、何時修正されることやら。
657 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:51:02 ID:wr4UFMvg0
>>654
高ゲルはマシＢとシュツルムを装備すると脅威の攻撃力。
ジム改はジムライフルとブルパップの引き撃ち要員かなぁ。
ＪＵかヒマラヤ行けばそれなりに戦う自信はあるが・・・コマンドでも
十分だと思わなくもない・・・。
高ゲルはマシＢとシュツルムを装備すると脅威の攻撃力。
ジム改はジムライフルとブルパップの引き撃ち要員かなぁ。
ＪＵかヒマラヤ行けばそれなりに戦う自信はあるが・・・コマンドでも
十分だと思わなくもない・・・。
658 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 14:58:51 ID:yjNEfLRoO
陸ガンがバグなんだろう
659 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 15:52:31 ID:P5KlfbTxO
ジムコマと比べても泣きたくなる性能だもんな。
HPでも速さでも負けているくせに武装も分が悪い。
ジムライフルも威力はブルパの1.5倍くらいでも、リロード約３倍
ブルパは10トリガー分撃てるのに対しライフルは7トリガー
サブ射を含めても、１試合内で与えられるダメージはコマに軍配が上がりそう。
弾速が優秀とはいえ、ブルパでもギャンとかにだってそれなりに普通に当てられるしな
HPでも速さでも負けているくせに武装も分が悪い。
ジムライフルも威力はブルパの1.5倍くらいでも、リロード約３倍
ブルパは10トリガー分撃てるのに対しライフルは7トリガー
サブ射を含めても、１試合内で与えられるダメージはコマに軍配が上がりそう。
弾速が優秀とはいえ、ブルパでもギャンとかにだってそれなりに普通に当てられるしな
660 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:24:26 ID:AhYrewpwO
俺的新機体の印象
ドムキャ→ザクキャ弱体化のお陰でジオン唯一のマトモなキャノン機体。が、ホバーのせいで使いづらいため、やっぱり残念。
ジム改→悪い意味での壊れ機体。威力かリロのどっちか修正入ればあるいは・・・？
高ゲル→ギャン近距離版？此方はコスト・(メインの)威力が残念。つか赤蟹のせいで立場ナシ。
FA→ジム頭でおk。つかメインの射角・威力共に180mmと変わらず、拠点攻撃力・自衛能力はジム頭の方が上。宇宙ステージがでれば・・・ガンキャでおk
こうしてみると今回のアップデート、改悪しかしてないんじゃないか・・・？
ドムキャ→ザクキャ弱体化のお陰でジオン唯一のマトモなキャノン機体。が、ホバーのせいで使いづらいため、やっぱり残念。
ジム改→悪い意味での壊れ機体。威力かリロのどっちか修正入ればあるいは・・・？
高ゲル→ギャン近距離版？此方はコスト・(メインの)威力が残念。つか赤蟹のせいで立場ナシ。
FA→ジム頭でおk。つかメインの射角・威力共に180mmと変わらず、拠点攻撃力・自衛能力はジム頭の方が上。宇宙ステージがでれば・・・ガンキャでおk
こうしてみると今回のアップデート、改悪しかしてないんじゃないか・・・？
661 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:31:10 ID:WFTL5IEqO
なにをいまさら
662 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 16:55:17 ID:14ajaFkJO
調整するつもりないならさっさと次の新機体か新ステージ出してほしいよな
663 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:11:59 ID:038rmXadO
流れ無視して悪いが
金閣で味方タンクの周辺を徘徊して大佐になったようなやつが支援機に乗り出したら迷惑か？
金閣で味方タンクの周辺を徘徊して大佐になったようなやつが支援機に乗り出したら迷惑か？
664 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 17:30:05 ID:b33U32xr0
高ゲルなあ・・・
ロケランまで出してはみたけどシュツルムの方が当てやすい。
ツルムの方がリロード早いから気軽に打ちやすい、牽制し易い。
何よりこれまでドムトロから発射されるツルムの対処に慣れてしまって
いるのか、歩きで絶対に避けられると思っている陸ガンに当たる。
甘いフワジャンに当てられる。
しかし決して無理は出来ない機体。バランスはゲルググBRの方がまとまって
いるように思う。
ロケランまで出してはみたけどシュツルムの方が当てやすい。
ツルムの方がリロード早いから気軽に打ちやすい、牽制し易い。
何よりこれまでドムトロから発射されるツルムの対処に慣れてしまって
いるのか、歩きで絶対に避けられると思っている陸ガンに当たる。
甘いフワジャンに当てられる。
しかし決して無理は出来ない機体。バランスはゲルググBRの方がまとまって
いるように思う。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 18:12:32 ID:pZqCe50FO
つまり、ジム改(悪)
なんだな！
なんだな！
666 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 18:14:51 ID:8o9RV77t0
とりあえず高ゲル使うなら
開幕ダッシュで一気に突っ込んでマシばら撒きしてから後退は義務だな
マシB、シュツルムなら火力もそれなりにはなると思う
開幕ダッシュで一気に突っ込んでマシばら撒きしてから後退は義務だな
マシB、シュツルムなら火力もそれなりにはなると思う
667 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:09:04 ID:CenWMnENO
ジム改に文句言うやつ大杉
もちろんコストに見あった性能とは思わない、が、赤ザクも同様な状態だったじゃん？
あと5回位ばーうp待ってなｗ
代々、今ですらジムコマと比較すると…
もちろんコストに見あった性能とは思わない、が、赤ザクも同様な状態だったじゃん？
あと5回位ばーうp待ってなｗ
代々、今ですらジムコマと比較すると…
668 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:14:22 ID:t1ZK+3VtO
>>664
高ゲルのシュツルムってドムトロのシュツルムより誘導性高いのか？
元々ドムトロのシュツルムも適正距離で撃てば歩きに当たった気はするが、
歩きにベコベコ当たるくらい誘導性高いならちょっと考えるんだが。
高ゲルのシュツルムってドムトロのシュツルムより誘導性高いのか？
元々ドムトロのシュツルムも適正距離で撃てば歩きに当たった気はするが、
歩きにベコベコ当たるくらい誘導性高いならちょっと考えるんだが。
669 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 19:46:55 ID:ln91/sSV0
ジム改はジオンからみたらボーナスＭＳだよな。
マシしかないから弾幕はともかくジム駒、陸ガンみたいなプレッシャーはない。
高コのために積極的に近接戦闘もしかけてこない。
今日だけで何回美味しくいただいたことか。
マシしかないから弾幕はともかくジム駒、陸ガンみたいなプレッシャーはない。
高コのために積極的に近接戦闘もしかけてこない。
今日だけで何回美味しくいただいたことか。
670 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:03:56 ID:9xPdTC+60
>>667
ジムコマと比較すると赤ザクはFCSの修正さえ入れば同格だと思うよ
ジムコマと比較すると赤ザクはFCSの修正さえ入れば同格だと思うよ
671 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:09:14 ID:wr4UFMvg0
672 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:10:44 ID:2LZMXlwyO
>>668
誘導性が高いのかどうかはわからないけど、確かに他のMSのシュツルムよりかなり当たりやすい。
元々シュツルム愛好家だけど、初高ゲルシュツルムで5発中4発命中だった。
ブースト性能のおかげで高度を確保しやすいのもシュツルムと相性がいいのかも。
誘導性が高いのかどうかはわからないけど、確かに他のMSのシュツルムよりかなり当たりやすい。
元々シュツルム愛好家だけど、初高ゲルシュツルムで5発中4発命中だった。
ブースト性能のおかげで高度を確保しやすいのもシュツルムと相性がいいのかも。
673 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 20:30:25 ID:14ajaFkJO
機体性能の差だろうね
トロだとシュツルム当てられる立ち位置が予測できても間に合わなかったりするし。
トロだとシュツルム当てられる立ち位置が予測できても間に合わなかったりするし。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:06:43 ID:nKjgR5OT0
てかさ、ホバー機体だと慣性の法則で誘導に悪影響与えてるんジャマイカ？
ドムキャも当たらないし・・・おかしいなガンキャAとか余裕で当てられるのにorz
ドムキャも当たらないし・・・おかしいなガンキャAとか余裕で当てられるのにorz
675 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:16:15 ID:Q+7c8MoJ0
連邦F2の立ち回りがわからない
陸ガン、駒なら命大事にの引き撃ち気味で0～1落ち
F2だと陸ガン、駒よりガンガン前に出てマシとシュツルムで削りまくる
F2のほうがPtは平均的に陸ガン、駒より高くなるが大抵2落ちしてしまう
陸ガン、駒なら命大事にの引き撃ち気味で0～1落ち
F2だと陸ガン、駒よりガンガン前に出てマシとシュツルムで削りまくる
F2のほうがPtは平均的に陸ガン、駒より高くなるが大抵2落ちしてしまう
676 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:19:59 ID:TcIVIbka0
ジム改見かけたときのおいしいお知らせ
１：ジム改をみたらわざと硬直晒します
２：餌だと勘違いして追ってきます
３：あとは歩いてウマー
ザクにやられる馬鹿多すぎ
１：ジム改をみたらわざと硬直晒します
２：餌だと勘違いして追ってきます
３：あとは歩いてウマー
ザクにやられる馬鹿多すぎ
677 ：ゲームセンター名無し：2008/01/18(金) 23:27:33 ID:6BuzwaX50
678 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:08:18 ID:c1bUdZGI0
>>666
開幕ダッシュで敵に突っ込んで行って釣ろうと思ったら見事に返り討ちにあった俺は間違いなく地雷
開幕ダッシュで敵に突っ込んで行って釣ろうと思ったら見事に返り討ちにあった俺は間違いなく地雷
679 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:11:38 ID:Kx2zcq/o0
シュツルムはまだ使ってないなぁ。コストを考えると落ちれないからクラッカー有ると安心
機動力あるからクラッカー無しで逃げきれって事なのかもしれんがクラッカーのおかげで逃げ切ったことが何度もあるから手放せない
機動力あるからクラッカー無しで逃げきれって事なのかもしれんがクラッカーのおかげで逃げ切ったことが何度もあるから手放せない
680 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:49:36 ID:Gcl/2Nbq0
681 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 00:56:51 ID:Wwz+C26M0
あんだけブースト速度が速いと、
ついかっ飛ばしてすぐガス欠になっちまうな、
高機動型ゲルググ。
ザクの回復速度に慣れてると痛い目見るな、
この機体。
ついかっ飛ばしてすぐガス欠になっちまうな、
高機動型ゲルググ。
ザクの回復速度に慣れてると痛い目見るな、
この機体。
682 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:01:20 ID:sLa9lxReO
早いけどブースト管理はシビア
エース機らしいな
エース機らしいな
683 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 01:01:34 ID:ls1vR5l10
HP管理と高機動を活かせる腕があれば
アンチに凄く使えるね高ゲル
砲撃地点に飛び込んで迎撃した後
拠点に大急ぎでぶっ飛んで帰って装甲を回復して
また砲撃地点にぶっ飛んでってアンチとかw
アンチに凄く使えるね高ゲル
砲撃地点に飛び込んで迎撃した後
拠点に大急ぎでぶっ飛んで帰って装甲を回復して
また砲撃地点にぶっ飛んでってアンチとかw
684 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:43:32 ID:1dBz/DzlO
まぁ長いリロードも回復中なら気にならんな
685 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 12:47:19 ID:oZltOCqo0
686 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:08:19 ID:1dBz/DzlO
近、しかもあの機動力で格相手に３落ちするそいつの腕が……
687 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 13:34:20 ID:xcrMbbJU0
きっとオーバーヒートしすぎて機動を生かせなかったんだよ
いつも高ゲルでＤとってる地雷少将様の立ち回りみてたがそんなかんじだった
いつも高ゲルでＤとってる地雷少将様の立ち回りみてたがそんなかんじだった
688 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 17:11:18 ID:lt+s3AIm0
つーか、高ゲルでアンチって無理だろ。
689 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 17:45:50 ID:n15U0TYo0
690 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 18:40:32 ID:DnhsjbXd0
691 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:05:51 ID:dAEcLO/+0
692 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:20:36 ID:n15U0TYo0
693 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:38:43 ID:iEYHkupV0
694 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 19:45:36 ID:hMjsSRZ60
あとガトシーは斜面になると置き撃ちできないのが痛いな
平地だと強いが、斜面では１１０～２００ｍの射界が無駄になってしまう。
低空フワジャンで撒くとか俺は無理。
平地だと強いが、斜面では１１０～２００ｍの射界が無駄になってしまう。
低空フワジャンで撒くとか俺は無理。
695 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:30:33 ID:lt+s3AIm0
連邦の立場から言わせてもらうと、
高ゲルのマシなら多少食らっても拠点落とせる上に、護衛はハングレ投げまくってれば高ゲルを空気にできる。
また、高ゲルと格がアンチに来たとしても、高ゲルのカット性能を考えると連邦有利。
正直、ボーナスゲームだぜ
高ゲルのマシなら多少食らっても拠点落とせる上に、護衛はハングレ投げまくってれば高ゲルを空気にできる。
また、高ゲルと格がアンチに来たとしても、高ゲルのカット性能を考えると連邦有利。
正直、ボーナスゲームだぜ
696 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:35:29 ID:n15U0TYo0
697 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:37:03 ID:dAEcLO/+0
698 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:45:53 ID:lt+s3AIm0
>>696
なんでガトシー？
個人的にはギャンとか、近距離のコスト合わせられての、ガトシー無しのカスのが嫌だがな。
ガトシー出てくると近距離のコストが低いか、タンクがＶ６じゃない場合が多いから、そっちの弱点を狙うかな。
なんでガトシー？
個人的にはギャンとか、近距離のコスト合わせられての、ガトシー無しのカスのが嫌だがな。
ガトシー出てくると近距離のコストが低いか、タンクがＶ６じゃない場合が多いから、そっちの弱点を狙うかな。
699 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:47:35 ID:n15U0TYo0
700 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:49:07 ID:n15U0TYo0
>>698
もう少し前から見てくれ。流れがあったんだ。
もう少し前から見てくれ。流れがあったんだ。
701 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:50:22 ID:dAEcLO/+0
702 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 20:59:33 ID:8oC7GBo70
703 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:03:00 ID:IEBRaaQkO
TDでアッガイは活躍出来るだろうか、つかまだアッガイしか出てないがな
704 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:06:52 ID:DnhsjbXd0
アッガイしか出てないレベルなら活躍できるだろ
705 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:07:39 ID:N0itytJR0
>>703
8vs8なら・・・4vs4ではちょっと辛いね。
8vs8なら・・・4vs4ではちょっと辛いね。
706 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:08:15 ID:iEYHkupV0
707 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:09:16 ID:TZ2akmhI0
>>703
ＴＤは格闘機なし編成が基本
特にジオンは射撃性能が偏ってるから一方的に撃たれまくって話にならない
連邦側もいらないけど、マシンガン持ってて硬直少ないＥｚ８とか居るからな
硬直祭のジオン格闘機軍じゃ比べられん
スナイパーに狙われ陸ガンに進軍を止められて中距離期にダウンを奪われる。
アッガイとゴッグはコスト献上するだけだから乗らないほうがいい
ジオンならギャンが一番アリかな
トロと陸ガンのお見合いみたいな展開が多いから、そこを切り崩して去っていく
下手したら一瞬で地雷だから注意
ＴＤは格闘機なし編成が基本
特にジオンは射撃性能が偏ってるから一方的に撃たれまくって話にならない
連邦側もいらないけど、マシンガン持ってて硬直少ないＥｚ８とか居るからな
硬直祭のジオン格闘機軍じゃ比べられん
スナイパーに狙われ陸ガンに進軍を止められて中距離期にダウンを奪われる。
アッガイとゴッグはコスト献上するだけだから乗らないほうがいい
ジオンならギャンが一番アリかな
トロと陸ガンのお見合いみたいな展開が多いから、そこを切り崩して去っていく
下手したら一瞬で地雷だから注意
708 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:18:46 ID:IEBRaaQkO
そうなのか
使うなら
1:タンク護衛
2:アンチタンク
3:遊撃
どれがいいだろうか
使うなら
1:タンク護衛
2:アンチタンク
3:遊撃
どれがいいだろうか
709 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 22:21:44 ID:TZ2akmhI0
710 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:04:34 ID:YG11SpbK0
アッガイ階級なら好きに動くでよいんじゃね？
今まで中遠狙で佐官まで上がったとかならシラネ
今まで中遠狙で佐官まで上がったとかならシラネ
711 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:33:22 ID:HvDN4VbW0
712 ：ゲームセンター名無し：2008/01/19(土) 23:58:41 ID:DcBpK3HuO
>>711
仲間だwww
ギャンは妙に使いづらいんでもっぱらグフカス。
不用意なフワジャン程度なら狩れるし強い。
ただ昔のロッドA(要はグフのロッド)派だったんでちょっとギャンに心が逝きはじめてる・・・
仲間だwww
ギャンは妙に使いづらいんでもっぱらグフカス。
不用意なフワジャン程度なら狩れるし強い。
ただ昔のロッドA(要はグフのロッド)派だったんでちょっとギャンに心が逝きはじめてる・・・
713 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:18:15 ID:cqXXid2b0
714 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:28:08 ID:T7a+V9KM0
ＴＤではグフカスよりギャンだと思ってる俺
グフカスの魅力ガトシーが使いづらいってのが原因
ロッドは高性能だから使いやすいけど、微妙な勾配がガトシーの使い勝手を削いでくださる
ギャンで遊撃が楽しいな、砂の射線簡単に隠せるし
グフカスの魅力ガトシーが使いづらいってのが原因
ロッドは高性能だから使いやすいけど、微妙な勾配がガトシーの使い勝手を削いでくださる
ギャンで遊撃が楽しいな、砂の射線簡単に隠せるし
715 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 00:32:10 ID:FlF41pwz0
716 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 01:39:19 ID:T7a+V9KM0
>>715
確か、タンクが撃ってる場所自体は平坦なんだけど、そこへ向かう過程というか、だいたい射程の限界距離当たりはうねりが若干あるはず
それに、敵にスナイパーが居る場合とかも考えると、うねりをＴＤじゃ使わないと厳しい
うねり運用が難しいグフカスよりはギャンだという結論に至った。当然役割は違うけどね
グフカスでアンチするなら吐露でもいいかなーみたいな
確か、タンクが撃ってる場所自体は平坦なんだけど、そこへ向かう過程というか、だいたい射程の限界距離当たりはうねりが若干あるはず
それに、敵にスナイパーが居る場合とかも考えると、うねりをＴＤじゃ使わないと厳しい
うねり運用が難しいグフカスよりはギャンだという結論に至った。当然役割は違うけどね
グフカスでアンチするなら吐露でもいいかなーみたいな
717 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 01:50:16 ID:V7Ezhb5V0
流れぶった切ってすまん
漸くSザクが手に入ったのだけれども、このスレ的にはSザクの
評価はどんな感じ？
もし運用するとしたら、連邦でいうジム駒の様な立ち回りを意識
したら良い？
漸くSザクが手に入ったのだけれども、このスレ的にはSザクの
評価はどんな感じ？
もし運用するとしたら、連邦でいうジム駒の様な立ち回りを意識
したら良い？
718 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 01:54:42 ID:4G3cn5T2O
赤ザクは狙われる。
味方のエサになる。
まあ連れが稼いでくれるからいいんだけどね。
味方のエサになる。
まあ連れが稼いでくれるからいいんだけどね。
719 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 01:59:35 ID:Q4kvCYXkO
軽いという事でそう言う奴もいるが実は違って寧ろガン歩きで後だしペダル
歩きでクラッカーを有効に使うのとリロードの早さを利用してガンガン撃ち込み
歩きでクラッカーを有効に使うのとリロードの早さを利用してガンガン撃ち込み
720 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 02:51:56 ID:SfxaEa1y0
高ゲル青2で陸ガンに密着して横ブーストかけたら
敵が自機を見失って吹いた
どんな感じなのか敵の視点で見てみたい今日この頃
敵が自機を見失って吹いた
どんな感じなのか敵の視点で見てみたい今日この頃
721 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 04:33:34 ID:nizHy+ZaO
以前、ジオン側F2の80ﾏｼで２セット当てた後のQSで３連撃入る、
って書いてひんしゅくかった奴です。
ちょっと訂正。
高バランサー機なら、３セット当てた後でもおkですた。
実は先日、赤綱新聞大人買いしまして、一気読みしたらこんなん書いてありました。
《連撃の２撃目を早めに入力すると、QSからの３連撃が入る》
機体の能力の問題以前に、入力タイミングの問題のようです。
･･･そっかぁ、俺って入力が元々早かったのね？
『きずな。』で練習してる時も早めになりがちだったし。
で、今日出撃したついでに色々検証してみた。
F2･80ﾏｼ→元旦･･･３セット命中後に３連撃成功
赤ザク→陸ｶﾞﾝ･･･２セット命中後に３連撃成功
陸ｶﾞﾝﾌﾞﾙﾊﾟ→素ｻﾞｸﾀﾝ･･･３セット命中後に(ry
ｸﾞﾌBﾏｼ→元旦･･･１セット(ry
今まであんまり意識してなかったけど、wikiとか見たら無茶な検証結果に。
どうみてもダウン値キャンセルされてますどうもありがとうございました。
･･･こんな恵まれた能力を身に付ける事が出来たというのに、近接戦闘苦手なんです(´ω｀)
もっと近格練習します。
って書いてひんしゅくかった奴です。
ちょっと訂正。
高バランサー機なら、３セット当てた後でもおkですた。
実は先日、赤綱新聞大人買いしまして、一気読みしたらこんなん書いてありました。
《連撃の２撃目を早めに入力すると、QSからの３連撃が入る》
機体の能力の問題以前に、入力タイミングの問題のようです。
･･･そっかぁ、俺って入力が元々早かったのね？
『きずな。』で練習してる時も早めになりがちだったし。
で、今日出撃したついでに色々検証してみた。
F2･80ﾏｼ→元旦･･･３セット命中後に３連撃成功
赤ザク→陸ｶﾞﾝ･･･２セット命中後に３連撃成功
陸ｶﾞﾝﾌﾞﾙﾊﾟ→素ｻﾞｸﾀﾝ･･･３セット命中後に(ry
ｸﾞﾌBﾏｼ→元旦･･･１セット(ry
今まであんまり意識してなかったけど、wikiとか見たら無茶な検証結果に。
どうみてもダウン値キャンセルされてますどうもありがとうございました。
･･･こんな恵まれた能力を身に付ける事が出来たというのに、近接戦闘苦手なんです(´ω｀)
もっと近格練習します。
722 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 05:15:08 ID:KWc4gp+bO
>>721真実なら神情報だな。取りあえずはありがとう！
723 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 08:32:26 ID:Toa/RJMOO
高バラに３セットぶち込んだらタックルしか入らない気がする
724 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 08:35:06 ID:UubGVh9R0
725 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:40:24 ID:4JCcEe+YO
5発なら3連余裕だな。QSで弾をキャンセルすればいいだけの話。
726 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:45:39 ID:kMcV1Db/0
サク切りで早めの入力してくる。
727 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 12:58:28 ID:V7Ezhb5V0
728 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 13:02:37 ID:UfH3wJ/I0
>>725
6連マシで撃った直後に格闘入力してみ
6連マシで撃った直後に格闘入力してみ
729 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 17:24:05 ID:HJ4BgJYHO
731 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 20:20:04 ID:7n44mUuj0
とりあえず動画上げてくれないかな？
なんか信用できないよ
なんか信用できないよ
732 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 20:29:26 ID:yJMOEND50
733 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 21:19:13 ID:cqXXid2b0
>>732
え？
え？
734 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:02:26 ID:D1L3muPIO
>>732
えっ？
えっ？
735 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:12:50 ID:mbAqAteUO
>>732
えっっ？
えっっ？
736 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:17:40 ID:rJ4susPA0
なんというジェットストリームアタック。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:25:27 ID:NogsdnWMO
>>732
近マシ３発設定で
低バランサー
マシ１セット→２連まで
中バランサー
マシ１セット→３連入る
高バランサー
マシ２セット→３連入る
じゃないか？
タンクに関しては自分の中で曖昧なので除外する
近マシ３発設定で
低バランサー
マシ１セット→２連まで
中バランサー
マシ１セット→３連入る
高バランサー
マシ２セット→３連入る
じゃないか？
タンクに関しては自分の中で曖昧なので除外する
738 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:41:20 ID:cqXXid2b0
ジェットストリームアタック＜＜いくぞ！＞＞
高ゲルの80Ａマシ2セット入れたと言うと予想
高ゲルの80Ａマシ2セット入れたと言うと予想
739 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:46:55 ID:hDsAnzx9O
F2書いてあるがな
740 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:47:29 ID:UubGVh9R0
741 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:53:16 ID:hDsAnzx9O
本当にはいるか検証するのはちと骨だな。
タイミング早めってのが曖昧だから。
取りあえず嘘情報かどうか手っ取り早く確かめるには赤綱新聞チェックか。
タイミング早めってのが曖昧だから。
取りあえず嘘情報かどうか手っ取り早く確かめるには赤綱新聞チェックか。
742 ：ゲームセンター名無し：2008/01/20(日) 23:55:50 ID:rJ4susPA0
勧誘員乙。
自分の腕でなんとかしようぜ。
自分の腕でなんとかしようぜ。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:00:50 ID:MHWV86axO
赤綱新聞の広告に見えて来たのは
気のせいかね？
気のせいかね？
744 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:16:33 ID:1hwIVzp4O
赤綱新聞が何かわからない俺はたぶん勝ち組
745 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:31:12 ID:BbSG7q0vO
って言うかアカツナってどんな勝率９割の陸ガン乗り？
746 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:32:26 ID:BbSG7q0vO
って言うかダリオってどんな勝率５割のガンダム乗り？
747 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 00:38:29 ID:V8KE+rmG0
過去200戦の勝率なら8割超えたが、全体ではやっと5割超えた俺がとおりますよー
昔は下手だったｗｗｗ
そしてリアル伍長のダチとバーストすると9割5分負けのこの辛さ
勝率なんて糞喰らえ！！ｗｗｗ
過去200戦でみたら俺も有名将官のはず
昔は下手だったｗｗｗ
そしてリアル伍長のダチとバーストすると9割5分負けのこの辛さ
勝率なんて糞喰らえ！！ｗｗｗ
過去200戦でみたら俺も有名将官のはず
>>732
中ﾏｼ２ｾｯﾄでﾀﾞｳﾝしなかった相手には３連入る。
･･･そんな風に考えてた時期が私にもありました。
つまり、あなたも私の仲間ですな？w
議論も煮詰まってる様子ですし、後は物証待ちという事でおk？
ゴミ屋敷状態の部屋を家捜ししたら、携帯用の広角アタッチメント発掘しますた。
これなかったら、デジカメ購入すると覚悟でしたよ。
後は携帯の固定方法なんだけど、養生テープで頭上に貼り付けたら怒られるかな？www
そういう訳で、うpの方向で動きます。
ただ、最近仕事が忙しい、家にネット環境無い、本人の仕事が遅い、と三拍子揃っております。
なので、今月中は無理なもんだと思っておいてください。
･･･さて、先月分の勤務報告書作らなきゃ( ＾ω＾)
中ﾏｼ２ｾｯﾄでﾀﾞｳﾝしなかった相手には３連入る。
･･･そんな風に考えてた時期が私にもありました。
つまり、あなたも私の仲間ですな？w
議論も煮詰まってる様子ですし、後は物証待ちという事でおk？
ゴミ屋敷状態の部屋を家捜ししたら、携帯用の広角アタッチメント発掘しますた。
これなかったら、デジカメ購入すると覚悟でしたよ。
後は携帯の固定方法なんだけど、養生テープで頭上に貼り付けたら怒られるかな？www
そういう訳で、うpの方向で動きます。
ただ、最近仕事が忙しい、家にネット環境無い、本人の仕事が遅い、と三拍子揃っております。
なので、今月中は無理なもんだと思っておいてください。
･･･さて、先月分の勤務報告書作らなきゃ( ＾ω＾)
749 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 02:55:23 ID:SP1+jFmi0
750 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 10:35:37 ID:hadjqGyN0
旋回外しって、右を上に入れながら左を上下に激しく動かすってことでいい？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 10:47:19 ID:1hwIVzp4O
上？
前ならあるが上は動かせんだろ
前ならあるが上は動かせんだろ
752 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 12:26:11 ID:L0loMRBTO
>750
ナイス
帰りに試してみるわ
ナイス
帰りに試してみるわ
753 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 16:44:35 ID:Myd8E+KY0
レバーを引っこ抜いて呆然とする752が目に浮かぶのは俺だけ？
754 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 18:41:17 ID:2ifXnK0RO
>>750
つまり、右手を胸に添えて、左でレバーを激しくこするわけですね。
つまり、右手を胸に添えて、左でレバーを激しくこするわけですね。
755 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 18:48:21 ID:DqHOYa4nO
それは俺のオナニー姿勢なんだが
756 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 21:25:27 ID:1hwIVzp4O
俺の愛撫姿勢でもある
757 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 22:42:23 ID:L9MBLJBQ0
いい加減誰かが
↑の外しについての動画あげてくれてもいいのになｗ
俺はデジカメ持ってないし携帯でとってもやりかたしらんし無理だが
どうでもいいプレイ動画見るよりそっちのほうがよっぽどいいのにな
↑の外しについての動画あげてくれてもいいのになｗ
俺はデジカメ持ってないし携帯でとってもやりかたしらんし無理だが
どうでもいいプレイ動画見るよりそっちのほうがよっぽどいいのにな
758 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:39:46 ID:UGwmTPXBO
既出だがループを全然かえせない ゆとりはさすがに大丈夫だけど
後ろにとばれたらどうしたらいいんだ？
最近格に切られたら満タンでも死を覚悟してます
どのはずしかはわからないがどんな返し方をしたら一番かわしやすいですか？
三角外しなんかを返すときはどんなに切られ中敵を赤ロックしても間に合わないんですか？
一か八かのタックルでいいんですか？
後ろにとばれたらどうしたらいいんだ？
最近格に切られたら満タンでも死を覚悟してます
どのはずしかはわからないがどんな返し方をしたら一番かわしやすいですか？
三角外しなんかを返すときはどんなに切られ中敵を赤ロックしても間に合わないんですか？
一か八かのタックルでいいんですか？
759 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:41:05 ID:noKBNWm20
760 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:52:29 ID:9KtOkAkL0
>>758
三角は赤ロックしてくる敵に対抗する為に考え出された外しです。
斬られてる間に赤ロックを解除して横に旋回しておきましょう。
っつーか外しを返す基本は「斬られてる間に次に敵が斬ってくる方向を向いておく」
三角は赤ロックしてくる敵に対抗する為に考え出された外しです。
斬られてる間に赤ロックを解除して横に旋回しておきましょう。
っつーか外しを返す基本は「斬られてる間に次に敵が斬ってくる方向を向いておく」
761 ：ゲームセンター名無し：2008/01/21(月) 23:58:49 ID:T7yjrNdf0
外しはできるけど、やってる外しが何外しか
分からない俺は負け組？？
分からない俺は負け組？？
762 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 00:05:36 ID:F52VwNVl0
>>761
恐らくゆとり外しだろ、そういうやつのはｗｗｗ
恐らくゆとり外しだろ、そういうやつのはｗｗｗ
763 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 00:21:11 ID:xslNbfwIO
みなさんありがと！完璧に返す方法はないんですね
ゆとり外しにこちらから赤ロック切るのも大変危険な行為だし
後ろに旋回してもいないときあるし
旋回して探すしかないのかなぁ
外しなんかなんなれw
ゆとり外しにこちらから赤ロック切るのも大変危険な行為だし
後ろに旋回してもいないときあるし
旋回して探すしかないのかなぁ
外しなんかなんなれw
764 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 01:11:35 ID:GQMBqv3R0
赤ロックしてると後ろに回られたとき対処できなくね？
あわてて急旋回するけどたいてい間に合わない
あわてて急旋回するけどたいてい間に合わない
765 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 02:11:39 ID:lo1OefFUO
今日やって気付いたんだが、三角外しってストライカー以上の旋回性能あれば外された瞬間に旋回しても間に合うのな。
ギャンの三角の時、飛んだ方向と逆方向向いたらギャンが落ちてきたwww
最速はどうかわからんけど、普通のゆとり・三角の二択(三角左右で三択？)なら先読みナシでもいけそう。
初めて知ったよ。
ギャンの三角の時、飛んだ方向と逆方向向いたらギャンが落ちてきたwww
最速はどうかわからんけど、普通のゆとり・三角の二択(三角左右で三択？)なら先読みナシでもいけそう。
初めて知ったよ。
766 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 03:04:16 ID:8jQZD0boO
767 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 05:27:20 ID:RncLrBzl0
格があまり得意でないんだけど4対4タクラマカンでの戦い方教えてください。
編成は連邦側タンク、近、近、格、機体はＥｚ、将官戦での立ち回りでよろしく。
編成は連邦側タンク、近、近、格、機体はＥｚ、将官戦での立ち回りでよろしく。
768 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 07:40:18 ID:NVbQU5/vO
もとから機体を大事に乗る人なら、GCだからって助言なんてあるのかね？
基本将官戦で戦ってるなら、何を今更ってことばかりな気がするが
基本将官戦で戦ってるなら、何を今更ってことばかりな気がするが
769 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 07:53:13 ID:r78O39NZO
将官にもなって立ち回りなんか聞くなよ
リプ見て反省するのと、地元の上手い人に見てもらった方がいいぞ
そもそも、ここだと立ち回りの何処が悪いのかとか言えないから余り意味がない
トロに乗ったらＬＡに切り掛かるなとかそういうレベルの話しか出来ないぞ
リプ見て反省するのと、地元の上手い人に見てもらった方がいいぞ
そもそも、ここだと立ち回りの何処が悪いのかとか言えないから余り意味がない
トロに乗ったらＬＡに切り掛かるなとかそういうレベルの話しか出来ないぞ
770 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 08:04:28 ID:Ykzpr4kCO
>>768
>>767が言ってるのは【TD】だぜ
それに成り立て将官かもしれん
>>767
TDで､基本格は余程の腕がないと無理
機体もEzやｷﾞｬﾝ､場合によってはｶｽ
自信がなければ近でおK
44では､ﾀﾝｸにはｽﾏﾝが1墜ち覚悟で放置でもｱﾝﾁに出て先手を打ち､相手に拠点2墜としをさせない展開へ
こちらの2墜としｽﾀｰﾄ前には自機体力と味方ﾀﾝｸの位置取り､他の前衛機体の展開確認を忘れずに
大ざっぱにはこんなとこ
ｵﾚはTDでの格には自信ないから､代わりに最低【近2機】の相手を心がけてる
ただし､相手が自分と同格近格ｺﾝﾋﾞだと死ねる確率が跳ね上がるから注意
>>767が言ってるのは【TD】だぜ
それに成り立て将官かもしれん
>>767
TDで､基本格は余程の腕がないと無理
機体もEzやｷﾞｬﾝ､場合によってはｶｽ
自信がなければ近でおK
44では､ﾀﾝｸにはｽﾏﾝが1墜ち覚悟で放置でもｱﾝﾁに出て先手を打ち､相手に拠点2墜としをさせない展開へ
こちらの2墜としｽﾀｰﾄ前には自機体力と味方ﾀﾝｸの位置取り､他の前衛機体の展開確認を忘れずに
大ざっぱにはこんなとこ
ｵﾚはTDでの格には自信ないから､代わりに最低【近2機】の相手を心がけてる
ただし､相手が自分と同格近格ｺﾝﾋﾞだと死ねる確率が跳ね上がるから注意
771 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 08:21:50 ID:RncLrBzl0
772 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 09:00:49 ID:NVbQU5/vO
すまん、TDと書いたつもりでGCと書いてた。
で、助言と言ってよいものか迷うんだが……
慣れないEzで２落ちすると、拠点２落ちの時点でゲージが吹っ飛びかねない。
そんな時はもう1落ちするぐらいの勢いで、タンクの邪魔と敵機撃破をねらい、
先に敵拠点落として向こうのゲージとばしてやるとかね。
力負けしてても普通に拠点２落としできるTDだと、
こういうケースの逆転を他のマップより多く見る気がする。
ただ、ねらってやるべきかと問われたら、二回も撃墜されんなと答えるが
で、助言と言ってよいものか迷うんだが……
慣れないEzで２落ちすると、拠点２落ちの時点でゲージが吹っ飛びかねない。
そんな時はもう1落ちするぐらいの勢いで、タンクの邪魔と敵機撃破をねらい、
先に敵拠点落として向こうのゲージとばしてやるとかね。
力負けしてても普通に拠点２落としできるTDだと、
こういうケースの逆転を他のマップより多く見る気がする。
ただ、ねらってやるべきかと問われたら、二回も撃墜されんなと答えるが
773 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:17:59 ID:RncLrBzl0
774 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:41:03 ID:xeQRxyJe0
775 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 10:52:18 ID:RncLrBzl0
>>774
じゃあ、無理して使う必要ないわけだ。
俺には陸自で1か2落ちの方がよさそうだな。
Ｅｚのｻﾌﾞ射はどんな感じで使うんだろうか？
後、話し聞いててわかったけどＥｚﾏｼはＣがいいんだよね。
Ａだから辛かったんだ。
じゃあ、無理して使う必要ないわけだ。
俺には陸自で1か2落ちの方がよさそうだな。
Ｅｚのｻﾌﾞ射はどんな感じで使うんだろうか？
後、話し聞いててわかったけどＥｚﾏｼはＣがいいんだよね。
Ａだから辛かったんだ。
776 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:03:56 ID:18KFwb/h0
TD44将官戦で格の練習とか迷惑そのものって感じが。素直に他のマップでやんなよ
武装の使用感もわかんないようなレベルじゃどうしようもないぜ
武装の使用感もわかんないようなレベルじゃどうしようもないぜ
777 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:18:02 ID:PwCggMBiO
sage
778 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:18:45 ID:syCAcurX0
４ｖだと格の腕（火力、連携力、生存力）が重要になるんだけど。
８ｖ辺りでＥｚの腕なり上げてからやった方が…
８ｖ辺りでＥｚの腕なり上げてからやった方が…
779 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:25:20 ID:RncLrBzl0
780 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:39:41 ID:yVWGVvmpO
781 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 11:59:30 ID:8jQZD0boO
TD44の格は最低でも数種類のﾙｰﾌﾟと出来る近の支援が必要と思うよ
連邦なら LA 寒ｼﾞﾑ Ez
ｼﾞｵﾝは ｸﾞﾌ ｸﾞﾌｶｽ ｷﾞｬﾝ
ｸﾞﾌは駄目って意見もあるがﾄﾛが優秀なので結構いける
連邦なら LA 寒ｼﾞﾑ Ez
ｼﾞｵﾝは ｸﾞﾌ ｸﾞﾌｶｽ ｷﾞｬﾝ
ｸﾞﾌは駄目って意見もあるがﾄﾛが優秀なので結構いける
782 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:11:44 ID:xslNbfwIO
ミリの低コス格に乗ってるとき少し離れたこちらのリスタ地点でタンクが砲撃してるのを確認したらわざと落ちてそこにワープするのもあり
783 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:27:56 ID:Fo6DJmru0
特殊な例だがフルアンチでＥｚ８が対タンク専用。
それ以外の３機がそれぞれ１ｖｓ１で他を抑えるという形でゲージ飛ばして勝てた。
・・・タンクトロトロカスという構成だったから敵さんが残念すぎただけなのかな？
それ以外の３機がそれぞれ１ｖｓ１で他を抑えるという形でゲージ飛ばして勝てた。
・・・タンクトロトロカスという構成だったから敵さんが残念すぎただけなのかな？
784 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:28:01 ID:18KFwb/h0
TDではリスタ管理が特に重要になるよな。落とすタイミングを計算しながら戦うのが面白い
敵格落とすのが早すぎると、リスタ後即アンチ化してうざったい
敵格落とすのが早すぎると、リスタ後即アンチ化してうざったい
785 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:41:49 ID:2CTK6l5UO
砂漠は機動力差がモロに出るから低コはキツイよな。
リスタ後に戦線復帰しようにも、最前線が遠すぎで間に合わないとかザラ。
リスタ後に戦線復帰しようにも、最前線が遠すぎで間に合わないとかザラ。
786 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:45:51 ID:rCjvBkDiO
ＬＡはよほど自信のある奴以外は乗らないほうがいいぞ。ギャンの餌にされる。
787 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 12:55:36 ID:RncLrBzl0
状況にもよるけど敵タンクが拠点落とした後、
そのまま放置して送ってのも意外と使えるよ。
そして、拠点が復活したら落とす。
そのまま放置して送ってのも意外と使えるよ。
そして、拠点が復活したら落とす。
788 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 13:49:48 ID:zWqZXL/c0
ゆとり外し→赤ロックないし正面タックルで返せる
三角外し→左右どっちか向きで両方返せるが、飛んだほう向いた＋ブースト負けした時は死
両方受けるにはロック切って30度ほど傾け、
・向いた方に敵が飛び、元の位置に戻るならそのままタックル（黄ロック範囲なら当たる）
・向いた方に敵が飛び、視界から消えたら旋回しつつバックブースト→タックル
・逆側に飛んだら全開バックブースト→タックル（目前で空振りしてたらマシ連打して逃げ）
これで両方対処できないかな…。
まあ完全に裏取られたら、何にせよどうにもならないんだけど。
三角外し→左右どっちか向きで両方返せるが、飛んだほう向いた＋ブースト負けした時は死
両方受けるにはロック切って30度ほど傾け、
・向いた方に敵が飛び、元の位置に戻るならそのままタックル（黄ロック範囲なら当たる）
・向いた方に敵が飛び、視界から消えたら旋回しつつバックブースト→タックル
・逆側に飛んだら全開バックブースト→タックル（目前で空振りしてたらマシ連打して逃げ）
これで両方対処できないかな…。
まあ完全に裏取られたら、何にせよどうにもならないんだけど。
789 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:00:22 ID:xCrVwadY0
低空外しの原理とやり方がよくわかりません
どなたか教えていただけないでしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか？
790 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 14:22:01 ID:/a9UIvAn0
791 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 15:45:18 ID:Eryze0wQO
792 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:23:38 ID:RalsiacOO
793 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 18:31:04 ID:/V/hoYvxO
基礎中の基礎だな
794 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:18:27 ID:R2+jNLUjO
シュツルムが歩きに当たる距離ってどんくらいだっけ？
795 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:25:40 ID:RalsiacOO
796 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 19:34:59 ID:VSpDAqDN0
それは味方との絆
797 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:14:24 ID:/V/hoYvxO
そして愛
798 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:15:20 ID:CaWL8VCE0
負けない愛なんて
799 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:21:14 ID:i4YLDEeXO
>>789
ブーストペダルのみ踏んで横スライドする奴？
ブーストペダルのみ踏んで横スライドする奴？
800 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 20:56:01 ID:nzyixF+L0
!?
801 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:00:43 ID:cQAV6w7DO
>>799
そうそう、右のペダルを踏むと右に移動して、左のペダルを踏むと(ry
そうそう、右のペダルを踏むと右に移動して、左のペダルを踏むと(ry
802 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:12:34 ID:HuxyJgP8O
流れ豚義理すまない。
高ゲルは機動力と豊富なサブのおかげでなかなかの働きが期待できるよな？
ここにいるみんなにはジムカスの運用法を考えて欲しいんだ。
俺じゃわからないんだ。頼む。
高ゲルは機動力と豊富なサブのおかげでなかなかの働きが期待できるよな？
ここにいるみんなにはジムカスの運用法を考えて欲しいんだ。
俺じゃわからないんだ。頼む。
803 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 21:14:09 ID:NmDelMt20
804 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:01:10 ID:/V/hoYvxO
話の内容的にジム改とジムカスタムを間違えたんだろうな
805 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:02:25 ID:CaWL8VCE0
正直高ゲルで死んでる奴は残念としかいいようがないな・・・
格闘に噛み付かれる以外はまず避けられるしな
格闘に噛み付かれてる点で終了
ジム改はご愁傷様としか・・・
格闘に噛み付かれる以外はまず避けられるしな
格闘に噛み付かれてる点で終了
ジム改はご愁傷様としか・・・
806 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:14:02 ID:NmDelMt20
807 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:16:21 ID:ORKOjyjcO
ジム改にダブルアームドシステム(二丁持ち)を導入したらどうだ
二丁拳銃みたくうてるようにしたら
二丁拳銃みたくうてるようにしたら
808 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:21:15 ID:7//NPittO
ジム改出るなら二丁拳銃だろうとジム系統好きの友人言ってたが、二丁拳銃じゃないから友人呆れてる。
809 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:22:53 ID:EwuDgBtT0
>>802
一戦闘内だけではムリだが、毎号毎号多種多様なマシ群（の組み合わせ）を
見せつける事によって、相手を撹乱させる。
兎に角当ててくる、B（単発）、ジムライフル（２連）か。
安易な隙にまとめて撃ちこまれるブルパか。
Aやフルオート付（サブAB)に依る偏差や散布か。
陸ガンでマルチにそうそう頼らずに射撃戦できるぐらいの腕なら、
結構色んな戦い方できるぜ？
機動も大したこと無いって言われるが、腐っても鯛ぐらいのモンは
持ち合わせてるし。
『まぁまぁイイカンジ』の陸ガン並にはなれる。
『ハマった時』の陸ガン並にはまずなれんがな orz
一戦闘内だけではムリだが、毎号毎号多種多様なマシ群（の組み合わせ）を
見せつける事によって、相手を撹乱させる。
兎に角当ててくる、B（単発）、ジムライフル（２連）か。
安易な隙にまとめて撃ちこまれるブルパか。
Aやフルオート付（サブAB)に依る偏差や散布か。
陸ガンでマルチにそうそう頼らずに射撃戦できるぐらいの腕なら、
結構色んな戦い方できるぜ？
機動も大したこと無いって言われるが、腐っても鯛ぐらいのモンは
持ち合わせてるし。
『まぁまぁイイカンジ』の陸ガン並にはなれる。
『ハマった時』の陸ガン並にはまずなれんがな orz
810 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:25:35 ID:NmDelMt20
>>809
腐っても鯛というか腐った鯛
腐っても鯛というか腐った鯛
811 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:25:59 ID:/V/hoYvxO
今まで何回もジム改の議論はされたけど
最後にはいっつも
・コスト高い
・リロ遅い
・陸ガン、駒のほうが……
で終わる
最後にはいっつも
・コスト高い
・リロ遅い
・陸ガン、駒のほうが……
で終わる
812 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:34:50 ID:4YMeSy9h0
813 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:38:42 ID:1tgFVaD3O
ジム改でトロに張り付かれるとたまらん、勝てん
814 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:47:10 ID:HuxyJgP8O
815 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 22:48:20 ID:HuxyJgP8O
816 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:15:14 ID:/V/hoYvxO
>>ID:HuxyJgP8O
落ち着け
落ち着け
817 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:25:52 ID:HLZciEDqO
>>816
お前さん、ジオンスレで何をwwwwwwwwwwww
お前さん、ジオンスレで何をwwwwwwwwwwww
818 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:27:19 ID:QyD/+jUNO
神歩きを持つジム改ならずっと横歩きしながら
延々250秒偏差してれば、下手くそでもトロに勝てるよ
ジャンケンしてくるようなトロなら美味しいし
延々250秒偏差してれば、下手くそでもトロに勝てるよ
ジャンケンしてくるようなトロなら美味しいし
819 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:38:14 ID:OQ3ugKXL0
820 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:44:55 ID:OdmzarJtO
ジム改はなぁ…
武器はもうしかたないからアレで妥協するとして
機体性能が圧倒的にコストと不釣り合いなのが大問題だ。
速くもない・脆い・連撃の威力も普通
取得条件の難しさに違いはあるとは言え、赤ズゴと同じコストなんだし
歩き崩す手段に乏しいんだから、速さくらいは赤ズゴに迫るものがあってもいいよな。
武器はもうしかたないからアレで妥協するとして
機体性能が圧倒的にコストと不釣り合いなのが大問題だ。
速くもない・脆い・連撃の威力も普通
取得条件の難しさに違いはあるとは言え、赤ズゴと同じコストなんだし
歩き崩す手段に乏しいんだから、速さくらいは赤ズゴに迫るものがあってもいいよな。
821 ：ゲームセンター名無し：2008/01/22(火) 23:50:57 ID:OQ3ugKXL0
何よりあのジム顔が駄目だよな。
リザルト画面で赤蟹２落ち１００Ｐと
ジム改２落ち１００Ｐの印象が何故か違う。
あのジム顔が戦犯臭を消してやがるｗ
リザルト画面で赤蟹２落ち１００Ｐと
ジム改２落ち１００Ｐの印象が何故か違う。
あのジム顔が戦犯臭を消してやがるｗ
822 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:09:34 ID:ay092Kxz0
ジム改は偏差しやすいように、サブのロック距離短くしてくれりゃいいのに
代わりに、メインのロック距離延ばしてくれればおｋ
リロード時間については、もー諦めるわ
後、陸ガンとの区別つけるならオーバブーストの回復速度はジム系は速くするとか
ガンダム系は回復時間20カウントとか、ブースト切らさなければコストパフォーマンスは良いが切らすヤツはジム系乗れみたいな
代わりに、メインのロック距離延ばしてくれればおｋ
リロード時間については、もー諦めるわ
後、陸ガンとの区別つけるならオーバブーストの回復速度はジム系は速くするとか
ガンダム系は回復時間20カウントとか、ブースト切らさなければコストパフォーマンスは良いが切らすヤツはジム系乗れみたいな
823 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:11:33 ID:XIF37drlO
赤蟹２落ちの場合
「うっそ～ シャアズゴで２落ち～？」
「キモーイ！」
「シャアズゴで２落ちできるのは小学生までだよねー！」
ジム改２落ちの場合
「あのジム改２落ちか…」
「あれ？ジム改なんていたか？」
「うっそ～ シャアズゴで２落ち～？」
「キモーイ！」
「シャアズゴで２落ちできるのは小学生までだよねー！」
ジム改２落ちの場合
「あのジム改２落ちか…」
「あれ？ジム改なんていたか？」
824 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:15:25 ID:F3XAIenV0
リロード時間ならまずサブを普通に使いきって、
そのリロード中にメインを撃つってすればあまり気にならんがな。
まぁ、いずれにせよ、あの機体はやっぱ陸ガンと駒の方が（ｒｙ
で終わりだな。
そのリロード中にメインを撃つってすればあまり気にならんがな。
まぁ、いずれにせよ、あの機体はやっぱ陸ガンと駒の方が（ｒｙ
で終わりだな。
825 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:16:49 ID:9MrVtP190
今更ながら、ジム改って赤ズゴと同じコストなのに差が酷いな
>>822
リロードあのままで、サブとメインで運用の仕方が変わるようになると
両方弾切れで何も出来ませんパターンが増えそうで怖い
それよりはメイン、サブ両方威力アップor弾速アップかリロード短縮にしてほしい
>>822
リロードあのままで、サブとメインで運用の仕方が変わるようになると
両方弾切れで何も出来ませんパターンが増えそうで怖い
それよりはメイン、サブ両方威力アップor弾速アップかリロード短縮にしてほしい
826 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:33:10 ID:I62CrSYXO
てかさ、そろそろ連邦に陸ガン以外の歩きを崩せる機体が欲しいよな。
現状じゃ、どうやったって陸ガンに頼らざるをえないから編成の幅が狭すぎる。
出来ればそれがジム改と相性のいいコストであってくれれば尚よい
現状じゃ、どうやったって陸ガンに頼らざるをえないから編成の幅が狭すぎる。
出来ればそれがジム改と相性のいいコストであってくれれば尚よい
827 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 00:55:24 ID:E6unnPOV0
>>826
１発ダウン武器なら連邦にももう少し有って良い気もするが
どのみち砂漠じゃトロVS陸ガンのタイマンが繰り広げられる事に変わりないと思うぜ？
そして両者お見合いのDとなるか、ジャンケン勝負で両者１落ちになるか。
１発ダウン武器なら連邦にももう少し有って良い気もするが
どのみち砂漠じゃトロVS陸ガンのタイマンが繰り広げられる事に変わりないと思うぜ？
そして両者お見合いのDとなるか、ジャンケン勝負で両者１落ちになるか。
828 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:01:10 ID:c0M50NQB0
>>823
赤蟹とジム改の口調の違いはなンだ
赤蟹とジム改の口調の違いはなンだ
829 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 01:15:30 ID:qkxV8nSMO
830 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 03:38:45 ID:/i1/CL5tO
>>829
kwsk
kwsk
831 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 08:02:26 ID:AnLsbjaiO
>829
モトネタが東方だと思った俺って・・・・・・・orz
モトネタが東方だと思った俺って・・・・・・・orz
832 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 08:18:43 ID:+gIR9qgL0
833 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 08:44:28 ID:Sz0V2SlHO
未だに凸系の区別が付かん
834 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 09:19:00 ID:/i1/CL5tO
835 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 13:49:50 ID:qkxV8nSMO
>>830
ごめん、寝てた
ごめん、寝てた
836 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:00:23 ID:UtSsgkXr0
高ゲＢを消化しつつ陸ガンと鬼ごっこしてます・・・
いつのまにかマルチでちょっとづつ減っている
こっちも青ばらまきでちょっとづつ減らしている
クラッカーなら歩きをくずせるが、間合い近づかないといけない
黄ロックから格闘を空振りさせると快感！
なんだか・・・・高ゲは陸ガン1人釣るのが仕事！？
いつのまにかマルチでちょっとづつ減っている
こっちも青ばらまきでちょっとづつ減らしている
クラッカーなら歩きをくずせるが、間合い近づかないといけない
黄ロックから格闘を空振りさせると快感！
なんだか・・・・高ゲは陸ガン1人釣るのが仕事！？
837 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:10:29 ID:aG7AoEMd0
>>836
釣るどころか一方的に削れる
距離を取ってマルチの外側を歩けば一方的にMGで削れる
マルチが切れたら近付いてもいい
逆に接近戦でも陸ガン相手なら互角以上に戦える
武器のリロと特性を考えて使えばタイマンで負けることはまず無いかと
つか150越えたらブルパでも硬直取れないからマルチで飛ばされても問題ないし
速度が違いすぎるから間合いはかなり自由に動かせるし
ブースト効率で追いつくまでダウン取らせないのは高ゲル相手には無理がある
釣るどころか一方的に削れる
距離を取ってマルチの外側を歩けば一方的にMGで削れる
マルチが切れたら近付いてもいい
逆に接近戦でも陸ガン相手なら互角以上に戦える
武器のリロと特性を考えて使えばタイマンで負けることはまず無いかと
つか150越えたらブルパでも硬直取れないからマルチで飛ばされても問題ないし
速度が違いすぎるから間合いはかなり自由に動かせるし
ブースト効率で追いつくまでダウン取らせないのは高ゲル相手には無理がある
838 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 18:35:44 ID:qkxV8nSMO
どうでもいいけど「づつ」じゃなくて「ずつ」な
839 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:44:05 ID:Sz0V2SlHO
('･ω･`)
840 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:46:23 ID:fq9+9U/0O
どうでもいいけど'じゃなくて´な
841 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 20:50:04 ID:B4a6MjL80
842 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 21:06:11 ID:qkxV8nSMO
（＾o＾）どうでもいいので怖くないです
843 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 21:23:07 ID:mhODPnEgO
>>838-843
右と左の書き順くらいどうでも良い事だよな
右と左の書き順くらいどうでも良い事だよな
844 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 21:51:48 ID:+suIpPCs0
ずつも右と左もどうでもよくない。
845 ：ゲームセンター名無し：2008/01/23(水) 22:10:47 ID:qT1teJoyO
ゝ(^o^)／オワタ
846 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 01:37:07 ID:DE6kRIHy0
赤蟹のジャンケン動画見てきた
メガ格闘、メガタックルからヒントを得てひらめいた
ジム改って、バルカン装備で
バルカン格闘、バルカンタックル出来るんじゃね？
メガ格闘、メガタックルからヒントを得てひらめいた
ジム改って、バルカン装備で
バルカン格闘、バルカンタックル出来るんじゃね？
847 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:14:15 ID:BmvH6rSlO
>846
ジム乗って100回ジャンケンしてこいよ
むしろアッガイメガの方が可能性はあるんじゃね
ジム乗って100回ジャンケンしてこいよ
むしろアッガイメガの方が可能性はあるんじゃね
848 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:15:16 ID:9c5tTTCm0
>>846
赤蟹ジャンケン動画ドコ？
赤蟹ジャンケン動画ドコ？
849 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:28:18 ID:No3K/NAa0
>>847
いや、ジムのは一発ダウンだし
ジム改はダウンしないって事は違う武装で、可能性あるかと思ってさ
>>848
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2092450
これの最後の方にあるよ
いや、ジムのは一発ダウンだし
ジム改はダウンしないって事は違う武装で、可能性あるかと思ってさ
>>848
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2092450
これの最後の方にあるよ
850 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 02:33:02 ID:003rMfZI0
>>847
アッガイメガとゴッグメガＡは出来るはずだ。
ちなみに>>846、バルカン系はキャンセルタイミングが遅いから無理だぜ。
とここまで書いて思ったけどマルチ切りは出来そうだよなー、やらんけど。
>>848
グフカス検証動画＋αって奴。
アッガイメガとゴッグメガＡは出来るはずだ。
ちなみに>>846、バルカン系はキャンセルタイミングが遅いから無理だぜ。
とここまで書いて思ったけどマルチ切りは出来そうだよなー、やらんけど。
>>848
グフカス検証動画＋αって奴。
851 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:38:04 ID:EgBm6RsXO
でもアガメガって…
一発でよろけないはずじゃ…
一発でよろけないはずじゃ…
852 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 15:43:39 ID:wryyEP+O0
853 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:02:43 ID:xEc5+uNTO
854 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:05:24 ID:wryyEP+O0
50もらって自分は無敵時間。
だと思ってたわ。まぁ負けかｗスマンかった。
相手の格闘もらわない＋相手のタックルにも勝つ可能性がある
ってだけで十分かと。
だと思ってたわ。まぁ負けかｗスマンかった。
相手の格闘もらわない＋相手のタックルにも勝つ可能性がある
ってだけで十分かと。
855 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:45:17 ID:o/GV503w0
あれ、アイコの後バックブーストで相手の格闘からぶりさせれる奴いなかったっけ?
856 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 17:48:02 ID:5S9Nwsq60
>>855
ギャンダム
ギャンダム
857 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 19:25:39 ID:2wwLfPXXO
赤蟹(水中)
858 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 19:36:17 ID:xEc5+uNTO
高ゲルも行ける希ガス
859 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:05:43 ID:i/OrT9qe0
未だにジム改使う馬鹿どもは一体何がしたいんだ？
いい加減佐官以上ででジム改とか使うのやめろ
いい加減佐官以上ででジム改とか使うのやめろ
860 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:18:22 ID:/X9OHebe0
ジム改は判ってる人なら十分強い。
が、砂漠で使うのはどう考えてもおかしいと思う。
が、砂漠で使うのはどう考えてもおかしいと思う。
861 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:20:06 ID:l54fBdNx0
ジム改も機体の性能を理解して立ち回ってくれるなら弱くない。
９割以上の奴が使い方が判って無いだけ。
まあＴＤは無理だけどナー
９割以上の奴が使い方が判って無いだけ。
まあＴＤは無理だけどナー
862 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:45:12 ID:XhTJUlAv0
使い方が分かってる奴はそもそもTDじゃださないしな
GCでは一機はいてもよいかなーって感じはした
JUもアンチならあるいは・・・
狭いトコに集中砲火を浴びせるには適した機体なキガス
GCでは一機はいてもよいかなーって感じはした
JUもアンチならあるいは・・・
狭いトコに集中砲火を浴びせるには適した機体なキガス
863 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:46:12 ID:14hB6ncM0
>>860-861
弱くは無いがコマ、陸ガンに比べると……
弱くは無いがコマ、陸ガンに比べると……
864 ：ゲームセンター名無し：2008/01/24(木) 23:49:11 ID:uMEAn/h50
ジム改の敵はザクでもグフでもトロでもなく、陸ガン。
つーか、トロより高いジム改って、
なんか納得いかんなぁ。
つーか、トロより高いジム改って、
なんか納得いかんなぁ。
865 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 01:08:25 ID:pyMFavZ20
俺はジム改よりＦＡＧをヤメテほしいです。
ちょっとくらいミサイルベイで大ダメージを取っても貴様が落ちたら
差し引きボロ負けですよ。
ちょっとくらいミサイルベイで大ダメージを取っても貴様が落ちたら
差し引きボロ負けですよ。
866 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 02:59:37 ID:lmSnwgRw0
陸ガン使えるならジム改も十分使えるだろ。
867 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 04:00:23 ID:5zXKnBRP0
横からスマン
今日ニコニコでガンダムが連ザのモンキーみたいに曲げ打ちしてる
動画を見たんだが、どうやってるか理解できる奴いたら詳細を・・・
これが広まれば今までのお見合いもかなり変わると思うんだがどうだろ？？
今日ニコニコでガンダムが連ザのモンキーみたいに曲げ打ちしてる
動画を見たんだが、どうやってるか理解できる奴いたら詳細を・・・
これが広まれば今までのお見合いもかなり変わると思うんだがどうだろ？？
868 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 04:07:06 ID:Ruk/4rON0
陸ガンとジム改の運用法のどこに類似点があると？
869 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 04:14:44 ID:p3BBVr7O0
>>867
相手をロックしないで、相手の進行方向にビームを置いとく感じで撃つ。
（赤ロック射程外で撃つか、横向いてロック切るかは自由）
最初は格闘機のマシンガンで練習したほうがいいんじゃないかな？当てやすいから。
というより格闘機使ってる人はみんなやってると思うよ。
ただＢＲはマシンガンと違って弾がばらけないから難しいよ。
相手をロックしないで、相手の進行方向にビームを置いとく感じで撃つ。
（赤ロック射程外で撃つか、横向いてロック切るかは自由）
最初は格闘機のマシンガンで練習したほうがいいんじゃないかな？当てやすいから。
というより格闘機使ってる人はみんなやってると思うよ。
ただＢＲはマシンガンと違って弾がばらけないから難しいよ。
870 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 04:48:08 ID:p3BBVr7O0
871 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 08:04:17 ID:8AJZxsHwO
置きビーと偏差撃ちの違いを説明して下さい
872 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 08:10:24 ID:8AJZxsHwO
時報スレ見てきたわ
873 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 08:22:12 ID:F8z28eU/0
むしろジム改の運用法は陸ガン、コマよりガンダムに近いからな。
陸ガン、コマと比べてる時点で色々と判って無い。
陸ガン、コマと比べてる時点で色々と判って無い。
874 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 08:53:20 ID:qMN2TRkfO
875 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 10:58:12 ID:qwhDCTdw0
876 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 12:14:37 ID:MA/0GjBq0
877 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 12:53:37 ID:xAe6TYGU0
その動画のもう１つの注目点。それはSN！
さすがに無敵時間中の炎上は修正してほしいな。
さすがに無敵時間中の炎上は修正してほしいな。
878 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:06:05 ID:qMN2TRkfO
出来ればTD44での運用を観たかったなぁ ｶﾞﾝﾀﾞﾑも陸ｶﾞﾝも
879 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:13:34 ID:Qj2zYwc80
一度ダウンさせられるともうお手上げだな
某有名将官のダム（ダム乗りで有名な奴じゃない）とこないだ４４戦ったが
マジお手上げ起き攻めでSNで俺のターンされ放題
ま、ダウンしないで格で近づくか、ずっとマシならどうにかなりそうだけどな
某有名将官のダム（ダム乗りで有名な奴じゃない）とこないだ４４戦ったが
マジお手上げ起き攻めでSNで俺のターンされ放題
ま、ダウンしないで格で近づくか、ずっとマシならどうにかなりそうだけどな
880 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:19:25 ID:Y7R3XKW40
881 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 15:29:53 ID:Y7R3XKW40
どうでもいいトリビア読んだ。
ラケーテンバズーカの「ラケーテン」は"ロケット式の"という意味のドイツ語。
和訳すると「ロケット式バズーカ」。
けど「バズーカ」はそもそもロケット式砲弾を撃ち出す兵器の事なので、
ほとんど「プラスチック製のプラモデル」みたいなわけわからん言葉になっちゃってる。
…ﾐﾝﾅﾆ ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
ラケーテンバズーカの「ラケーテン」は"ロケット式の"という意味のドイツ語。
和訳すると「ロケット式バズーカ」。
けど「バズーカ」はそもそもロケット式砲弾を撃ち出す兵器の事なので、
ほとんど「プラスチック製のプラモデル」みたいなわけわからん言葉になっちゃってる。
…ﾐﾝﾅﾆ ﾅｲｼｮﾀﾞﾖ
882 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 16:39:10 ID:Sy8DJa6XO
>>867
マルチすんな
マルチすんな
883 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:44:58 ID:jnqUKoilO
ブルパップとかシュツルムファウストも翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
884 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 18:56:53 ID:RJIDBV6gO
ブルパップは和訳は無理だが大体の意味なら。
アサルトライフルやマシンガン等で一般的にブルパップ式と言われるのはトリガーよりも後ろにマガジンを取り付ける形式の銃をブルパップ式と言う。
実在する銃ではＦＡＭＡＳ等がブルパップ式でＭ１６、Ｍ４Ａ１、ＡＫ―４７等は普通のアサルトライフル。
以上誤字脱字多そう何で誰か補足よろ。
アサルトライフルやマシンガン等で一般的にブルパップ式と言われるのはトリガーよりも後ろにマガジンを取り付ける形式の銃をブルパップ式と言う。
実在する銃ではＦＡＭＡＳ等がブルパップ式でＭ１６、Ｍ４Ａ１、ＡＫ―４７等は普通のアサルトライフル。
以上誤字脱字多そう何で誰か補足よろ。
885 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 19:29:59 ID:ClB/hn3gO
>>883-884
念のため言っとくと･･･
マガジンを銃のグリップに入れる（ハンドガン等）
のはブルパップじゃないぞ。
あと勘違いされがちなのはシュツルムファウスト。
あれってロケットランチャーって言ってるけど、
弾頭自体に推力が無いからロケットではないんだよな。
まぁ、設定ミスだと思うが。
念のため言っとくと･･･
マガジンを銃のグリップに入れる（ハンドガン等）
のはブルパップじゃないぞ。
あと勘違いされがちなのはシュツルムファウスト。
あれってロケットランチャーって言ってるけど、
弾頭自体に推力が無いからロケットではないんだよな。
まぁ、設定ミスだと思うが。
886 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 19:42:42 ID:k8tk9EvJO
シュツルムは直訳すると『疾風鉄拳』だっけ？
887 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 19:59:24 ID:+fa2yWYHO
いやいや
頭頂部にある渦巻き
頭頂部にある渦巻き
888 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 20:02:17 ID:aJu2gMX90
鉄拳最高ですね
全ゲームもってます
全ゲームもってます
889 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 21:00:46 ID:Sy8DJa6XO
シュツルムファウストは実在するな
890 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 21:06:06 ID:ClB/hn3gO
>>889
パンツァーファウストでなくて？
パンツァーファウストでなくて？
891 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 21:47:28 ID:y35cggoyO
ｼｭﾂﾙﾑをバｲｯｱｰﾀﾞｽﾄって読んだ俺は基地害
892 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 22:11:37 ID:xdmLMYMB0
ガンダムはロック幅はあのままでいいから正面に敵機がいてもロックボタン押さないとロックしないようにしてくれ
893 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 22:57:33 ID:F8z28eU/0
シュツルムファウストはガンダムの中の武器。
現実の武器はパンツァーファウスト。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Panzerfaust_helsinki.jpg
現実の武器はパンツァーファウスト。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Panzerfaust_helsinki.jpg
894 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 22:58:40 ID:JqOPC/ljO
全機体実装だろ普通・・・
ダム厨も程々にな
ダム厨も程々にな
895 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:01:14 ID:hTecSUfa0
ガンダムに関しては今の幅で偏差には丁度良いから
そんな変更されても咄嗟の青ロック撃ちが出来なくなるだけにしか思えんな
そんな変更されても咄嗟の青ロック撃ちが出来なくなるだけにしか思えんな
896 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:29:14 ID:ZJ2lqvcD0
>>873
ごめん、だとしたら余計イラナイコじゃん？
ダムの方が火力あるからそっちを取るは・・・
そもそも運用方法とか云々言ってるやつは具体的にどう運用したら、
単に味方の後ろから撃ってるアフォでなくなるのか説明すべき
狭い場所ならって期待してる奴いるけど大して怖くない気がする
ごめん、だとしたら余計イラナイコじゃん？
ダムの方が火力あるからそっちを取るは・・・
そもそも運用方法とか云々言ってるやつは具体的にどう運用したら、
単に味方の後ろから撃ってるアフォでなくなるのか説明すべき
狭い場所ならって期待してる奴いるけど大して怖くない気がする
897 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:35:15 ID:Bsyyi1rG0
898 ：ゲームセンター名無し：2008/01/25(金) 23:36:28 ID:Qj2zYwc80
８８なら敵タンクに近づけない場合も考慮してBRダムは一機いても良いと思うがジム改はいらない
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
899 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:10:11 ID:qnsKHrVl0
ダムは手数で負ける場合があるから、何だかんだ言って
手数の多いジム改も悪くない。
ロック範囲も広いし、何よりコストがダムより安いから
積極的に行けるしな。
単発でキッチリ狙って行ける状況なら良いが、手数で押し切る
場合ならジム改の方が良いな。
ＪＵなんかだとアンチにしろ、タンク護衛にしろ手数が必要だから
活躍できるとオモ。
手数の多いジム改も悪くない。
ロック範囲も広いし、何よりコストがダムより安いから
積極的に行けるしな。
単発でキッチリ狙って行ける状況なら良いが、手数で押し切る
場合ならジム改の方が良いな。
ＪＵなんかだとアンチにしろ、タンク護衛にしろ手数が必要だから
活躍できるとオモ。
900 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:30:07 ID:K7gYp0UR0
要するにダムの持つ欠点と
近距離全般の持つ欠点を合わせ持つ機体
それがジム改
まさに連邦脅威のメカニズム
近距離全般の持つ欠点を合わせ持つ機体
それがジム改
まさに連邦脅威のメカニズム
901 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:33:43 ID:hFWslo9P0
しかしジム改のってるやつってなんでこう馬鹿が多いのかｗ
ザクで一回目の前でジャンプしてわざと硬直晒したらそれ以降ずっと追ってくるしｗ
歩いてミサポでおいしくいただきましたー
ザクで一回目の前でジャンプしてわざと硬直晒したらそれ以降ずっと追ってくるしｗ
歩いてミサポでおいしくいただきましたー
902 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:41:30 ID:EHzcIrJxO
最近将官でもそういうアホだらけだよ
ＭＧダッシュ回避→硬直に被弾→２連射目をダッシュ回避→硬直に被弾→弾切れ→シュツルムでダウン
を死ぬまで繰り返してリアル尉官トロに狩られる中将とか
ＭＧダッシュ回避→硬直に被弾→２連射目をダッシュ回避→硬直に被弾→弾切れ→シュツルムでダウン
を死ぬまで繰り返してリアル尉官トロに狩られる中将とか
903 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:48:13 ID:V2aHPqbQ0
もはやトリビアでもなんでもないが一応フォローしとくかｗ
パンツァー＝甲冑、装甲、戦車（英：メイル、アーマー、またはタンク）
ファウスト＝拳、自己責任で（英：フィスト）
シュツルム＝嵐、疾風（英：ストーム）
つまり『鉄拳』はドイツ語でパンツァーファウスト
ギースの『疾風拳』はドイツ語でシュツルムファウストになる。
「ファウスト＝悪魔」とか訳しちゃダメよ。
パンツァー＝甲冑、装甲、戦車（英：メイル、アーマー、またはタンク）
ファウスト＝拳、自己責任で（英：フィスト）
シュツルム＝嵐、疾風（英：ストーム）
つまり『鉄拳』はドイツ語でパンツァーファウスト
ギースの『疾風拳』はドイツ語でシュツルムファウストになる。
「ファウスト＝悪魔」とか訳しちゃダメよ。
904 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 00:58:17 ID:16kFnZDi0
銃の機関部（発射装置）がトリガより後方にあるのがブルバップ式。
機関部がトリガ後方になるから自ずとマガジンがトリガ後方になる。
通常と比べ、機関部が後方にある分バレル（銃身）長が長く取れるので
命中精度などが良好。
実銃だと機関部が近いから耳がやられるとかデメリットあり。
機関部がトリガ後方になるから自ずとマガジンがトリガ後方になる。
通常と比べ、機関部が後方にある分バレル（銃身）長が長く取れるので
命中精度などが良好。
実銃だと機関部が近いから耳がやられるとかデメリットあり。
905 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 01:45:33 ID:XIjcVxljO
これはいいミリオタヌレ
906 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 02:55:11 ID:NbeeVI9z0
907 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 05:26:16 ID:YBjHmwE60
しかしＦ２ミサポのってるやつってなんでこう馬鹿が多いのかｗ
ミサポ当たらない位置取りしてるのに、ミサポ撒きながらずっと追ってくるしｗ
ジム改で歩いて偏差って、ミサポムダ撃ちした隙獲ってでおいしくいただきましたー
まがりなりにでもジム改が高コスで相応の機動持ちだって事忘れない方が
いいと思うよｗ
ミサポ当たらない位置取りしてるのに、ミサポ撒きながらずっと追ってくるしｗ
ジム改で歩いて偏差って、ミサポムダ撃ちした隙獲ってでおいしくいただきましたー
まがりなりにでもジム改が高コスで相応の機動持ちだって事忘れない方が
いいと思うよｗ
908 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 07:23:07 ID:zthM3vl30
>>901>>907
双方とも以前から良く見る文でたいそうつまらん、同じ人が何度も
同じこと書きにきてるのか？
どの機体も乗る人次第、ジム改は高いコストだけあって少ない硬直で
撃ち合いには問題無い、ただ高いレベルでまとまってる連邦機体の中では
居場所が余り無いというだけで・・・
どっちかっていうとジオンぽい機体だった気がする
双方とも以前から良く見る文でたいそうつまらん、同じ人が何度も
同じこと書きにきてるのか？
どの機体も乗る人次第、ジム改は高いコストだけあって少ない硬直で
撃ち合いには問題無い、ただ高いレベルでまとまってる連邦機体の中では
居場所が余り無いというだけで・・・
どっちかっていうとジオンぽい機体だった気がする
909 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 07:34:01 ID:K7gYp0UR0
>>907
ジム駒と赤蟹の間に置いたらコスト相応って言葉は出ないぞ
ジム駒と赤蟹の間に置いたらコスト相応って言葉は出ないぞ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 08:35:35 ID:1edLaKGQ0
ジム改だと思うから腹が立つ
アレはジムカスタム（略してカス）なんだと脳内変換すれば無問題
アレはジムカスタム（略してカス）なんだと脳内変換すれば無問題
911 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 09:03:34 ID:/fviIjjSO
ジム改
次のバージョンアップでコストダウン
その次にリロード時間短縮
以上でお願いします
次のバージョンアップでコストダウン
その次にリロード時間短縮
以上でお願いします
912 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 10:15:19 ID:NbeeVI9z0
リロード時間とかそんなもののまえに、
味方盾にして戦う前提の機体はいらない
味方盾にして戦う前提の機体はいらない
913 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 12:03:17 ID:dQzh85nZ0
ジム改も高ゲルも、味方盾にするんじゃなくて
自分が高級エサになって戦える機体なんだがなぁ。
エサ（つーか囮）になった後、味方がキチンと斬り込んでくれる
連携力がある事が前提だがな。
それさえあれば、そうそう被弾する事も無い。
今の味方を盾にしてる状況は、ロクに斬り込んでいかない残念が
多いせい。（味方も、新機体乗りも）
自分が高級エサになって戦える機体なんだがなぁ。
エサ（つーか囮）になった後、味方がキチンと斬り込んでくれる
連携力がある事が前提だがな。
それさえあれば、そうそう被弾する事も無い。
今の味方を盾にしてる状況は、ロクに斬り込んでいかない残念が
多いせい。（味方も、新機体乗りも）
中間報告と質問を。
携帯で動画撮ったら暗すぎて画質荒れてQSが確認出来ない
↓
デジカメ購入(ｵﾘﾝﾊﾟｽの防水の)
↓
画角狭くてよくわからない
↓
広角ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使おうとしたら、なまじ防水なんで合うのがない
↓
DV購入思案中←今ｺｺ
皆様にお見せ出来る様な画を撮るのには、もう少しかかりそうです。
で、質問。
ｸﾞﾌ/ｸﾞﾌｶｽ指BﾏｼでのQDって、弾は何発当たりますか？
撮れないのはともかく検証は続けてて、
格闘機でのQS→３連撃→QDにﾁｬﾚﾝｼﾞしてるのです。
そしたら、QDで１ｾｯﾄ３発当たってました。
･･･QDって、１発でﾀﾞｳﾝじゃありませんでしたっけ？
携帯で動画撮ったら暗すぎて画質荒れてQSが確認出来ない
↓
デジカメ購入(ｵﾘﾝﾊﾟｽの防水の)
↓
画角狭くてよくわからない
↓
広角ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使おうとしたら、なまじ防水なんで合うのがない
↓
DV購入思案中←今ｺｺ
皆様にお見せ出来る様な画を撮るのには、もう少しかかりそうです。
で、質問。
ｸﾞﾌ/ｸﾞﾌｶｽ指BﾏｼでのQDって、弾は何発当たりますか？
撮れないのはともかく検証は続けてて、
格闘機でのQS→３連撃→QDにﾁｬﾚﾝｼﾞしてるのです。
そしたら、QDで１ｾｯﾄ３発当たってました。
･･･QDって、１発でﾀﾞｳﾝじゃありませんでしたっけ？
915 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 12:34:49 ID:ZASKD1XGO
ジム改はほんとジオンにきたらすごい喜ばれたんだけどなぁ
同じ性能でザク改でないかな～
同じ性能でザク改でないかな～
916 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:30:38 ID:DdJZu9Hh0
>>915
それはない
それはない
917 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:36:05 ID:XIjcVxljO
918 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 13:55:31 ID:NbeeVI9z0
>>917
正論だなｗ
正論だなｗ
919 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 14:23:42 ID:qw5sUxsSO
新機体【ザク改】
コスト：210
メイン：MMP80マシA・B、MMP78ザクマシA・B
サブ：ハングレ、グレラン(寒冷地ジムのアレ。ダウン値減少、射程増・マシ時のみ持ち替えなし)
格闘：ヒートホーク(威力は陸ガンと同等)
こうですね。わかります。
あと誰かに言われる前に自分で言っておく。
二次元妄想乙！
コスト：210
メイン：MMP80マシA・B、MMP78ザクマシA・B
サブ：ハングレ、グレラン(寒冷地ジムのアレ。ダウン値減少、射程増・マシ時のみ持ち替えなし)
格闘：ヒートホーク(威力は陸ガンと同等)
こうですね。わかります。
あと誰かに言われる前に自分で言っておく。
二次元妄想乙！
920 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 15:34:23 ID:WM1f9a720
ジム改がコスト１７０くらいになったところであの武装じゃイラナイ子であるのは間違いないと思う。
921 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 16:04:13 ID:3Tk9h8aU0
ここぞって時に突っ込めるのは強みだろ
コスト勝ちできるのは大きい
コスト勝ちできるのは大きい
922 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 16:04:48 ID:c356tKaMO
ジム改がイマイチなのは、コストが高いからじゃなくて
単純に機体性能及び武装が悪いからなんだよな。
それこそガンダム並みに速くするとか、
サブ射にグレネードランチャー（延焼or閃光効果付き）にでもしないと仕事にならん
単純に機体性能及び武装が悪いからなんだよな。
それこそガンダム並みに速くするとか、
サブ射にグレネードランチャー（延焼or閃光効果付き）にでもしないと仕事にならん
923 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 16:48:29 ID:oEMOBpqu0
陸ガンと誤差程度の機動性能にアホみたいにリロードが長くなっただけのマシンガン持たせてコストうｐ
これじゃ使い道見つける方が難しい。
これじゃ使い道見つける方が難しい。
924 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 17:13:31 ID:fUDYQvab0
一応他にはない機体なんだし、今のままで行ってほしいがな。
俺の理想は近距離武器を全て持たせた、近距離支援機体みたくさせてほしい。
ライフルを常時リロードだが長め、２発ヒットで威力ガンダム並、コスト↑。
サブにはマシンガン。
さらにＤＡＳ実装、格闘にグレネードを、コスト↑。
俺の理想は近距離武器を全て持たせた、近距離支援機体みたくさせてほしい。
イメージはコマンドー。
基本コストは２００で最大時２６０。
俺の理想は近距離武器を全て持たせた、近距離支援機体みたくさせてほしい。
ライフルを常時リロードだが長め、２発ヒットで威力ガンダム並、コスト↑。
サブにはマシンガン。
さらにＤＡＳ実装、格闘にグレネードを、コスト↑。
俺の理想は近距離武器を全て持たせた、近距離支援機体みたくさせてほしい。
イメージはコマンドー。
基本コストは２００で最大時２６０。
925 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 17:20:01 ID:YcB6SRKn0
それに合いそうなのは本来の近距離用の戦闘を想定したジムスナイパーⅡだな
926 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 19:30:42 ID:jf4/QOn+O
つかジム改の寒マシのグレネードランチャーが全く飾りだからな…
927 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 20:01:12 ID:c356tKaMO
あんな微妙なバルカンなんぞいらんから、せめてグレランよこせ。って話だよな
928 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 20:07:55 ID:oEMOBpqu0
3発でリロード20カウントみたいな悪夢になりそうだけどな
929 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 20:18:19 ID:NbeeVI9z0
別に無理してジム改を使うことはない
連邦には他に優秀な近が揃ってるから
ver. up でジム改なんて変更してる暇あったら新マップ追加しろ、バンナム
連邦には他に優秀な近が揃ってるから
ver. up でジム改なんて変更してる暇あったら新マップ追加しろ、バンナム
930 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 21:14:57 ID:PrWjG0WR0
931 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 21:39:35 ID:YBjHmwE60
おまいら、マルチやミサポに頼り過ぎ
だから文句ばっか出るんだよ
だから文句ばっか出るんだよ
932 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 21:55:45 ID:vY8Ne3JQ0
いや、ジム改の仕様はさすがにMLやミサポ関係なく文句出るだろw
933 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 22:09:13 ID:qw5sUxsSO
そもそもマルチとかミサポに頼らない戦い方したきゃジコマ・赤ザクでおk。
つかお願いそっち使ってくれ。ビームガン即決でももう文句言ったりしないから。
ジム改乗ってすぐ弾切れ起こされたり大してダメないマシンガン垂れ流されるより数万倍マシ。
つかお願いそっち使ってくれ。ビームガン即決でももう文句言ったりしないから。
ジム改乗ってすぐ弾切れ起こされたり大してダメないマシンガン垂れ流されるより数万倍マシ。
934 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 23:17:39 ID:NbeeVI9z0
補正のせいでじつはフルオートとかマシ連射ってあまりダメないんだよね
935 ：ゲームセンター名無し：2008/01/26(土) 23:37:49 ID:KrmZWnw80
ジム改は格下相手専用機体
936 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 00:02:43 ID:mqP8AKNG0
白ザクに乗る理由はコストに遠慮してるわけじゃなくただ単に他の近が全部コンプして消化のために乗ってるんだ
937 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 00:17:45 ID:OKEX8oqV0
いっそのこと背中にマシとかにして欲しかったわ
アストレイブルーフレームみらいに
アストレイブルーフレームみらいに
938 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 02:24:48 ID:7zLa42npO
マルチやミサポ使わないと歩きを崩せない仕様にしたバンナムが悪いんじゃね？
939 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 02:28:27 ID:dIw44eGvO
挟撃汁
940 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 02:29:45 ID:7zLa42npO
>>939
それ言ったら話が続かん
それ言ったら話が続かん
941 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 04:51:13 ID:xsxUCnL5O
じゃあ偏差撃ち汁
942 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 04:56:11 ID:5cQzEgeW0
>>941
結局それに行き着くのだけど、偏差撃ちじゃ陸ガンほど削れないよな
どんなに上手い奴がやってもマシの威力じゃ限界がある
それに加えてあのリロード時間・・・偏差撃ちじゃなく無駄撃ちになる人の方が多い気がする
結論：ジム改の運用＝不毛な努力
結局それに行き着くのだけど、偏差撃ちじゃ陸ガンほど削れないよな
どんなに上手い奴がやってもマシの威力じゃ限界がある
それに加えてあのリロード時間・・・偏差撃ちじゃなく無駄撃ちになる人の方が多い気がする
結論：ジム改の運用＝不毛な努力
943 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 06:40:49 ID:4/yvafznO
ジム改はライフルの射程を250メートル、ロック距離を150メートル、リロード時間１２カウントにしてくれれば砂漠でも強いのに
944 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 08:21:58 ID:dgIuAfrE0
>>943
それ坂道で死亡フラグｗ
ジオンでグフカスガトシ乗るといいよ。
歩き崩しできないなら単純にリロード緩和しかないだろうな。
もしくは基本装甲ガツンと上げるか、何かしらコストに見合うメリットが欲しいわ。
バンナムのテストプレイヤーは何やってるんだろうね。みんなして目の前で着地晒しまくりか？
事あるごとに中推奨のくせして弱体化させるし…。
それ坂道で死亡フラグｗ
ジオンでグフカスガトシ乗るといいよ。
歩き崩しできないなら単純にリロード緩和しかないだろうな。
もしくは基本装甲ガツンと上げるか、何かしらコストに見合うメリットが欲しいわ。
バンナムのテストプレイヤーは何やってるんだろうね。みんなして目の前で着地晒しまくりか？
事あるごとに中推奨のくせして弱体化させるし…。
945 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:40:40 ID:PY3RCVs+0
連邦もジオンも今回の追加機体は玄人向けだから今のままでいいよ
一長一短じゃなくて一長３短ぐらいの機体性能。３短の部分をフォローできる人間が乗って初めて長所が生かせる
なんならドムキャとジム改交換する？
一長一短じゃなくて一長３短ぐらいの機体性能。３短の部分をフォローできる人間が乗って初めて長所が生かせる
なんならドムキャとジム改交換する？
946 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:47:35 ID:XxyYHwU8O
ていうか、３短もあったらいらなくね？
３短差し引いてもお釣りがくる長所ならともかく。
３短差し引いてもお釣りがくる長所ならともかく。
947 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:50:47 ID:aN44jl3t0
>>945
ジャイバズも付けてくれるのなら是非
ジャイバズも付けてくれるのなら是非
948 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 10:41:10 ID:WSC3Knh50
>945
せめてアッガイと交換して
せめてアッガイと交換して
ジムライフルが歩きに当たるほどの誘導になればおｋ
この際ゲームなんだからマシンガンなのに誘導かよ！
とかはなしでｗ
この際ゲームなんだからマシンガンなのに誘導かよ！
とかはなしでｗ