【中ニモ】戦場の絆 中遠研修所 23発目【DAS】
味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ24問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193827290/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第101戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193989965/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ13【近距離】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191843456/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191086066/l50
～が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援･援護ｽｷｰの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね？
２戦連続中遠狙即決は嫌われますよ～
まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ24問目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193827290/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第101戦隊
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193989965/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ13【近距離】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191843456/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する！>>
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191086066/l50
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全般、FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか？
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250ｍ～ （ミサイル系は400m）
後方支援機は350ｍ～
（参考）狙撃機は45ｍ～ （500m以下でも攻撃は当たる）
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか？
A.敵を捕捉すれば照準（サイト）の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような？
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ（CPU）戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか？
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか？
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
FAQ テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか？
Ａ.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
（開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと）
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方１：１の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。（弾が届けば。無理に追わないこと）
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵１に対して２機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる１：１の状況
ノーロックはリンク切れのため、外した。
では「後退する」
では「後退する」
6 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 11:13:35 ID:6ccxyuyI0
>>1乙！
でも、中はタンクに比べて近接戦に巻き込まれる場合が少なくない…、てか必要に応じて壁役をやる事もあるし、
格闘を捨てて他の射撃武器を取るのは結構勇気がいると思う。
近のメイン武器に近い性能で、デメリットが幾つかあるサブ射の新規支給とかがあれば嬉しいんだがなぁ。
別に、ドムがドムトロのマシンガン（弾数↓、リロ長、機動低下）みたいなのを持っても構わないだろうと思うのは俺だけか？
でも、中はタンクに比べて近接戦に巻き込まれる場合が少なくない…、てか必要に応じて壁役をやる事もあるし、
格闘を捨てて他の射撃武器を取るのは結構勇気がいると思う。
近のメイン武器に近い性能で、デメリットが幾つかあるサブ射の新規支給とかがあれば嬉しいんだがなぁ。
別に、ドムがドムトロのマシンガン（弾数↓、リロ長、機動低下）みたいなのを持っても構わないだろうと思うのは俺だけか？
7 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 12:43:04 ID:rlhj4denO
最近ひき撃ち近が増えてきてるからそれの相手をする前にでる中も必要になってくると思う。
8 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 13:29:39 ID:ARqKrFm60
近接機体と同じように
「メインと射程が被るサブ武器」が欲しいね
ザクのミサポＢＺみたいな連携を中距離でも使いたい
ザクキャのクラッカーが200ｍぐらい飛べば…
「メインと射程が被るサブ武器」が欲しいね
ザクのミサポＢＺみたいな連携を中距離でも使いたい
ザクキャのクラッカーが200ｍぐらい飛べば…
9 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 20:56:58 ID:7mReyw6eO
中距離の修正はいらん。
今のままで十分。
それより脳筋の修正が急務。
今のままで十分。
それより脳筋の修正が急務。
10 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 21:42:47 ID:YYceu4wsO
11 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 21:52:24 ID:rlhj4denO
中距離乗りの半数以上が脳筋と同類だしな・・・
12 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 21:56:27 ID:7mReyw6eO
あぁ、使えない中距離の半数以上が脳筋の機体消化だからな。
脳筋、頭弱すぎ修正しる！
脳筋、頭弱すぎ修正しる！
13 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 23:13:26 ID:dYedMJBX0
14 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 23:27:13 ID:yUfTyNrH0
15 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 23:50:07 ID:7mReyw6eO
まぁ今でも230位まで届くけどな。
16 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:54:04 ID:QJEKFEQE0
>>11
中距離は一番クールにいかないとね。
中距離は使う人によって差がすごく出ると思うけど。
それぞれどうゆう役目として使っているか教えてくれ！
ちなみに俺はジム頭のロケラン使ってるんだけど
役目としては砲台として考えている。
ちゃんと狙ってるからな。
中距離は一番クールにいかないとね。
中距離は使う人によって差がすごく出ると思うけど。
それぞれどうゆう役目として使っているか教えてくれ！
ちなみに俺はジム頭のロケラン使ってるんだけど
役目としては砲台として考えている。
ちゃんと狙ってるからな。
17 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:55:32 ID:aT19h9f00
射程短くなった分、キチンと当たる距離で撃つことになったので、
前より強くなった気すらするが。
命中率もあがってたっけ？
前より強くなった気すらするが。
命中率もあがってたっけ？
18 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:56:49 ID:QJEKFEQE0
>>着地硬直が長くなったせいじゃない。
19 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 01:02:53 ID:aT19h9f00
いや、歩きにもガスガス当たったんで。
いくらＢＳＧ曲がるからっつっても・・・ＴＵｅｅｅｅって思って。
いくらＢＳＧ曲がるからっつっても・・・ＴＵｅｅｅｅって思って。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 02:00:48 ID:+hTT8OR90
>>16
「薄い所への砲撃」かな？
序盤の削り、乱戦始まったら前線の後ろや枚数足りてない所への援護。
タンク戦なら、タンクに味方が取り付けないならタンクを、取り付いたらその周囲の敵か、
死に戻りしてくる敵の削りとか。
中、できれば祖も優先的に狙う。
俺は連邦メインでジムキャＡか凸頭180mm使ってる。
ロケランは弾速遅くて、見られると確実に避けられる気がしてどうも。連射もできないし。
ミサランは当てるんじゃなくけん制でいいや、と思って使うことはある。
適正距離ならブースト使わんと避けらんないからね、あれ。岩陰に釘付けにできたら
１リロ分の価値はあるかな、と。もちろん当てる気では打つけども。
「薄い所への砲撃」かな？
序盤の削り、乱戦始まったら前線の後ろや枚数足りてない所への援護。
タンク戦なら、タンクに味方が取り付けないならタンクを、取り付いたらその周囲の敵か、
死に戻りしてくる敵の削りとか。
中、できれば祖も優先的に狙う。
俺は連邦メインでジムキャＡか凸頭180mm使ってる。
ロケランは弾速遅くて、見られると確実に避けられる気がしてどうも。連射もできないし。
ミサランは当てるんじゃなくけん制でいいや、と思って使うことはある。
適正距離ならブースト使わんと避けらんないからね、あれ。岩陰に釘付けにできたら
１リロ分の価値はあるかな、と。もちろん当てる気では打つけども。
21 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 09:00:04 ID:+u7WOvrMO
>>16
連邦なら陸ガンやコマで、ジオンならＦ２ミサポ・バズや赤ザクで、味方の援護やカットなど複数の敵を捌く動きはできるか？
理想はアノ動きを前衛との接敵前からやり始め、近距離機よりもピンポイントで大ダメージを与えるのが理想。
弾数の関係上、上記の動きをする味方近距離機と連携が取れれば、かなりの弾幕を味方前衛に提供できる。
連邦なら陸ガンやコマで、ジオンならＦ２ミサポ・バズや赤ザクで、味方の援護やカットなど複数の敵を捌く動きはできるか？
理想はアノ動きを前衛との接敵前からやり始め、近距離機よりもピンポイントで大ダメージを与えるのが理想。
弾数の関係上、上記の動きをする味方近距離機と連携が取れれば、かなりの弾幕を味方前衛に提供できる。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:25:16 ID:M7zCiOMrO
>>16
自称水嶋の俺だが、取り敢えず引っ掻き回す
接敵前の牽制はもちろん、前衛への格闘のカット、釣り、送り狼、落ち戻り組へのアタック、タンク崩し。
基本、前衛のすぐ後ろ若しくは同列辺りをちょろちょろしながら、敵格や引き気味近へちょっかい。
ただし敵に中距離がいたり、味方が目の前しか見えなかったりすると集中放火の罠
近距離でも出来るけど、レンジが欲しい時は水ジムで出てる。
それ以外はジムコマかな
自称水嶋の俺だが、取り敢えず引っ掻き回す
接敵前の牽制はもちろん、前衛への格闘のカット、釣り、送り狼、落ち戻り組へのアタック、タンク崩し。
基本、前衛のすぐ後ろ若しくは同列辺りをちょろちょろしながら、敵格や引き気味近へちょっかい。
ただし敵に中距離がいたり、味方が目の前しか見えなかったりすると集中放火の罠
近距離でも出来るけど、レンジが欲しい時は水ジムで出てる。
それ以外はジムコマかな
23 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:58:28 ID:gX/WuoOAO
>>16
自分の場合は中はザクキャジムキャにしか乗らないから何ともいえないが、開幕は近付くまでにひたすら近格の削り、戦闘が始まったら敵中距離の牽制と撤退する敵近格のトドメ、乱戦中はひたすら連撃カットとサブ兵器引っさげて囮。
ザクキャジムキャはこれだけの事出来てコスト150なのが嬉しくて堪らない今日この頃
自分の場合は中はザクキャジムキャにしか乗らないから何ともいえないが、開幕は近付くまでにひたすら近格の削り、戦闘が始まったら敵中距離の牽制と撤退する敵近格のトドメ、乱戦中はひたすら連撃カットとサブ兵器引っさげて囮。
ザクキャジムキャはこれだけの事出来てコスト150なのが嬉しくて堪らない今日この頃
24 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 18:53:48 ID:a8Tfo6JjO
平山だとザクジムキャBでおk？
25 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 20:39:16 ID:KG9ArxOc0
ヒマラヤでのジオン側砲撃ポイントってどこになりますか？
連邦はなんとなくわかったんですが、ジオン側で分からなくて迷惑を
かけてしまった。しかし、88拠点が固くなってキャノンじゃ落ちなかったよ・・・
連邦はなんとなくわかったんですが、ジオン側で分からなくて迷惑を
かけてしまった。しかし、88拠点が固くなってキャノンじゃ落ちなかったよ・・・
26 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 20:40:01 ID:pNucSR5l0
27 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 20:47:34 ID:g8pS5KxK0
28 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 21:06:29 ID:KG9ArxOc0
29 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:05:41 ID:ctKvmdKX0
ところで最近増えてきた、開幕アンチ主力で行く時用の新茶は
どーすればいいんだろうか。
無言だとｇｄｇｄ率が上がるし山だと<<回り込む>>打つと山だと迂回ルートと間違われる。
一応、<<敵機撃破！>>→<<よろしく頼む>>打ってるけど
伝わってるのか極めて疑問。
どーすればいいんだろうか。
無言だとｇｄｇｄ率が上がるし山だと<<回り込む>>打つと山だと迂回ルートと間違われる。
一応、<<敵機撃破！>>→<<よろしく頼む>>打ってるけど
伝わってるのか極めて疑問。
30 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:10:10 ID:+hTT8OR90
出過ぎなヤツいたら「戻れ」
敵タンク周辺で「応援頼む」でいいんじゃないの？
開幕直後なんて相手の出方わかんなきゃ
アンチで行くも何も、決められなくない？
敵タンク周辺で「応援頼む」でいいんじゃないの？
開幕直後なんて相手の出方わかんなきゃ
アンチで行くも何も、決められなくない？
31 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:18:51 ID:QJEKFEQE0
>>21～23
かなり新鮮だったは、俺が一番クールじゃないかな（笑）
ただこれだけは言える >>19はクレイジーだ。
ちなみに将官戦？どれぐらいの階級で戦ってる立ち回りか知りたい。
よかったら教えてくれ。俺はもちろん将官戦だ。
>>21
180ｍって狙って当てられるモンなの？
修正入ってザクやら硬直長い奴には当たると思うけど。
ヒマラヤでの立ち回りはどのような感じ？やっぱり左の丘メイン？
それとも常に移動し臨機応変かな。よかったらソノあたり教えてくれ。
個人的に一番そそられた。戦いのバリエーション増やしたいんだ。
>>22
引っ掻き回すなら近の方が良いね。
俺は一戦目近使ってるよ。近格が弱いと話にならないからね。
送り狼って何や？
>>23
俺の中に0落ちの美学ってのがあるんだけど
中距離はどうしても落ちれないわ。
やっぱ前衛に頑張ってもらいたいしね。
ジムキャは何落ちまでが許容範囲かな？
かなり新鮮だったは、俺が一番クールじゃないかな（笑）
ただこれだけは言える >>19はクレイジーだ。
ちなみに将官戦？どれぐらいの階級で戦ってる立ち回りか知りたい。
よかったら教えてくれ。俺はもちろん将官戦だ。
>>21
180ｍって狙って当てられるモンなの？
修正入ってザクやら硬直長い奴には当たると思うけど。
ヒマラヤでの立ち回りはどのような感じ？やっぱり左の丘メイン？
それとも常に移動し臨機応変かな。よかったらソノあたり教えてくれ。
個人的に一番そそられた。戦いのバリエーション増やしたいんだ。
>>22
引っ掻き回すなら近の方が良いね。
俺は一戦目近使ってるよ。近格が弱いと話にならないからね。
送り狼って何や？
>>23
俺の中に0落ちの美学ってのがあるんだけど
中距離はどうしても落ちれないわ。
やっぱ前衛に頑張ってもらいたいしね。
ジムキャは何落ちまでが許容範囲かな？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:23:09 ID:QJEKFEQE0
33 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:25:07 ID:0dwRi+Cp0
34 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:25:14 ID:g8pS5KxK0
ID:QJEKFEQE0が気持ち悪い件について
35 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:30:05 ID:pNucSR5l0
36 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:34:48 ID:QJEKFEQE0
>>31
180mmのこと書いてんのは俺だけだから、安価ミスかと思ってしゃしゃり出る。
違ってたら（アンカ合ってたら）失礼。
180mmも狙って当てられるよ。キャノンと感覚は同じ。
ただ距離が200ちょいだと当たらないから、最低250mくらい、ジムキャＡよりも
ブースト１回分くらい遠くを狙う感じ？ まあタゲれば距離出るけど。
弾速早いから当てやすいよ。硬直も増えたし。
ただ、きっちりｸﾞﾗｯﾌﾟﾙするギャンだとツラいw 引き打ちゲルビーとかお客様。
位置は、むしろ高台（左に抜ける通路の上にある例の丘）に固定は良くないと思う。
敵に中祖がいると、あそこ丸見えで砲撃がんがん飛んでくるんだよね。
敵金閣もブースト一発で上がってこれるし。高台の根本は死角になってて、乱戦中だと思ってた
金閣に斬りかかられてﾊﾟﾆｸることがよくある。
なので、普通に大量にある岩使いながら、狙うべき場所に当てやすい位置に移動する感じでやってる。
あの高台、タゲ取りやすいのは確かだから、使えるようなら当然使うけど。
10位以内に入れない万年大佐でございます。なので将官＆大佐混じりマッチがメイン。
180mmのこと書いてんのは俺だけだから、安価ミスかと思ってしゃしゃり出る。
違ってたら（アンカ合ってたら）失礼。
180mmも狙って当てられるよ。キャノンと感覚は同じ。
ただ距離が200ちょいだと当たらないから、最低250mくらい、ジムキャＡよりも
ブースト１回分くらい遠くを狙う感じ？ まあタゲれば距離出るけど。
弾速早いから当てやすいよ。硬直も増えたし。
ただ、きっちりｸﾞﾗｯﾌﾟﾙするギャンだとツラいw 引き打ちゲルビーとかお客様。
位置は、むしろ高台（左に抜ける通路の上にある例の丘）に固定は良くないと思う。
敵に中祖がいると、あそこ丸見えで砲撃がんがん飛んでくるんだよね。
敵金閣もブースト一発で上がってこれるし。高台の根本は死角になってて、乱戦中だと思ってた
金閣に斬りかかられてﾊﾟﾆｸることがよくある。
なので、普通に大量にある岩使いながら、狙うべき場所に当てやすい位置に移動する感じでやってる。
あの高台、タゲ取りやすいのは確かだから、使えるようなら当然使うけど。
10位以内に入れない万年大佐でございます。なので将官＆大佐混じりマッチがメイン。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:56:22 ID:pNucSR5l0
180ミリ使いには敬意を表するんだが
アレを最短有効射程の250ｍで当てるとガンキャA砲よりダメージ低くならね？
百歩譲って300ｍで80ダメ以上たたき出すってなら修行にも熱が入るんだけど・・・
アレを最短有効射程の250ｍで当てるとガンキャA砲よりダメージ低くならね？
百歩譲って300ｍで80ダメ以上たたき出すってなら修行にも熱が入るんだけど・・・
39 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:57:50 ID:IwFo3v0C0
あの高台は中距離にいられると非常にやり難いけど
ジオン側もそれだけに感けてられないし…でもうざい
そんないやーな場所って思ってる
ぶっちゃけ、どう対処しようかいつも悩んでる
先日、いやーな180mm使いに当たり
かなり困ったんだが…ま、まさかっ！？
ジオン側もそれだけに感けてられないし…でもうざい
そんないやーな場所って思ってる
ぶっちゃけ、どう対処しようかいつも悩んでる
先日、いやーな180mm使いに当たり
かなり困ったんだが…ま、まさかっ！？
40 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:04:46 ID:QJEKFEQE0
41 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:06:43 ID:+hTT8OR90
>>38
うん。だから当てるには最低250mはいるけど、300より遠くを狙うべきではあるよね。
が、ごちゃごちゃしてると「いいから当てちまえ」とか思うことがよくあるw
大抵は敵タンク狙いとか、中との砲撃合戦になるから、そんなギリの距離にはならないんだけど。
個人的には300前後が一番当てやすい。350とかになると、機体によっては着地硬直取っても
着弾までに動き始めちゃうし。
>>39
180mmは連射性能低い＆射撃硬直もでかいから、ザクキャやズゴとの撃ち合いになると
あの高台では打ち負ける…
逆に連邦タンクの砲撃高台あたりにズゴがいると、射程の関係で一方的に撃てたりもするんだけど。
敵タンク狙うにはベストな場所だとは思うんだが、難しいもんです。
てかね、「狙って当てる感覚」が一番堪能できる武装だから、好きなんだ180mmﾜﾗ
どーん、ＨＩＴ！ 快感!! みたいな。
ジムキャＡがMS戦では一番使い勝手いいと思うんだけど、ついジム頭に乗ってしまう。
うん。だから当てるには最低250mはいるけど、300より遠くを狙うべきではあるよね。
が、ごちゃごちゃしてると「いいから当てちまえ」とか思うことがよくあるw
大抵は敵タンク狙いとか、中との砲撃合戦になるから、そんなギリの距離にはならないんだけど。
個人的には300前後が一番当てやすい。350とかになると、機体によっては着地硬直取っても
着弾までに動き始めちゃうし。
>>39
180mmは連射性能低い＆射撃硬直もでかいから、ザクキャやズゴとの撃ち合いになると
あの高台では打ち負ける…
逆に連邦タンクの砲撃高台あたりにズゴがいると、射程の関係で一方的に撃てたりもするんだけど。
敵タンク狙うにはベストな場所だとは思うんだが、難しいもんです。
てかね、「狙って当てる感覚」が一番堪能できる武装だから、好きなんだ180mmﾜﾗ
どーん、ＨＩＴ！ 快感!! みたいな。
ジムキャＡがMS戦では一番使い勝手いいと思うんだけど、ついジム頭に乗ってしまう。
42 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:06:47 ID:QJEKFEQE0
>>39
俺からするとそこを狙ってくるズゴックすごくがウざいね。
俺からするとそこを狙ってくるズゴックすごくがウざいね。
43 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:07:51 ID:O/0tlb0v0
>>38
ジムキャＡ、ガンキャＡは最前線のすぐ後ろ（主に前衛、Ｂタンク）を狙うのがセオリーで
180mm砲はそのさらに100m程度後ろの敵（ゲルBR、敵中狙、Ｂタンク）を狙っていく
ケースが多い。（これに加えて拠点攻撃の補助）
主攻レンジの違いがあるからその辺考慮して使い分けるといいかと。
ちなみに400m程度の距離でも初弾をきっちりあわせたら結構当る。
（相手にとって不意打ちになりやすく着地ずらし等を取られにくいから）
ジムキャＡ、ガンキャＡは最前線のすぐ後ろ（主に前衛、Ｂタンク）を狙うのがセオリーで
180mm砲はそのさらに100m程度後ろの敵（ゲルBR、敵中狙、Ｂタンク）を狙っていく
ケースが多い。（これに加えて拠点攻撃の補助）
主攻レンジの違いがあるからその辺考慮して使い分けるといいかと。
ちなみに400m程度の距離でも初弾をきっちりあわせたら結構当る。
（相手にとって不意打ちになりやすく着地ずらし等を取られにくいから）
44 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:19:19 ID:IwFo3v0C0
>>41
確かに大抵打ち勝てるんだけどね
だが逆に打ち勝てるもんだから目を離せないし
撃たれない場所に隠れるのも惜しいし
>>42
ズゴかぁ…俺ズゴ嫌いなんだよな
基本キャノンなんですよ
それに平山だとズゴって微妙じゃない？
俺がまともなズゴに会えて無いだけかな
確かに大抵打ち勝てるんだけどね
だが逆に打ち勝てるもんだから目を離せないし
撃たれない場所に隠れるのも惜しいし
>>42
ズゴかぁ…俺ズゴ嫌いなんだよな
基本キャノンなんですよ
それに平山だとズゴって微妙じゃない？
俺がまともなズゴに会えて無いだけかな
45 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:22:18 ID:+hTT8OR90
>>40
気になってたんだけど、ロケランって斜面上に向かって打つと、
斜面に突き刺さらない？
キャノン系は曲射だからあまり気にならないんだけど、
ガンキャスプミサが打った瞬間２発ぐらい地面に当たって消えてるのは良く見る。
なんでかしらんがロケランはあまり見かけず、自分でもほとんど使わないから、
上り坂での性能がちょっと気になります。
気になってたんだけど、ロケランって斜面上に向かって打つと、
斜面に突き刺さらない？
キャノン系は曲射だからあまり気にならないんだけど、
ガンキャスプミサが打った瞬間２発ぐらい地面に当たって消えてるのは良く見る。
なんでかしらんがロケランはあまり見かけず、自分でもほとんど使わないから、
上り坂での性能がちょっと気になります。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:24:55 ID:QJEKFEQE0
47 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:32:08 ID:QJEKFEQE0
>>45
確かに突き刺さる。
だから左の丘をキープしているんだ。
坂の上に撃つ場合はジャンプ撃ちが基本。
ロケランは近距離の硬直が長い機体意外確実に攻撃を当てられない。
だから敵までの直線距離は確実に通さないといけないんだ
確かに突き刺さる。
だから左の丘をキープしているんだ。
坂の上に撃つ場合はジャンプ撃ちが基本。
ロケランは近距離の硬直が長い機体意外確実に攻撃を当てられない。
だから敵までの直線距離は確実に通さないといけないんだ
48 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:39:55 ID:+hTT8OR90
>>47
なるほど、やっぱ上下の誘導がキビシい感じになるんだね。
Ｒになれば、打ち下ろしﾋｬｯﾎｲになるんだろうか。
が、それにしちゃあドム見かけねえなw
キャノン系に慣れてると、バズ系の弾の遅さがどうもしっくりこないんだよねえ。
送り狼にはバズ／ミサ系の方が向いてるんだろうけど。
なるほど、やっぱ上下の誘導がキビシい感じになるんだね。
Ｒになれば、打ち下ろしﾋｬｯﾎｲになるんだろうか。
が、それにしちゃあドム見かけねえなw
キャノン系に慣れてると、バズ系の弾の遅さがどうもしっくりこないんだよねえ。
送り狼にはバズ／ミサ系の方が向いてるんだろうけど。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:40:05 ID:O/0tlb0v0
>>46
基本ジャンプ撃ち。撃った後に物陰隠れられる所をなるだけ選んでいるから。
弾速はあるけど距離もあるから見ている相手には当らないと考えておいたほうがいい。
角度ずらすという意味はいまいち解らんが射角を上げるケースがあるかというと
あまりないなあ。元々あまり上がらんし、弾速命の武装だからねえ。
基本ジャンプ撃ち。撃った後に物陰隠れられる所をなるだけ選んでいるから。
弾速はあるけど距離もあるから見ている相手には当らないと考えておいたほうがいい。
角度ずらすという意味はいまいち解らんが射角を上げるケースがあるかというと
あまりないなあ。元々あまり上がらんし、弾速命の武装だからねえ。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:49:08 ID:QJEKFEQE0
>>48
ドムが使われないのはステージに向いてないからだと思うよ。
ロケランやバズーカは正面から撃つのではなく、横や斜めから撃つからね
ジオン側は横から撃つことができない。
Ｒしたら少しはドム増えるんじゃないかな。
正面の弾に当たるのは相当のお間抜けさんか、開幕の不意打ち攻撃、
撤退の際の押上くらいだね。
後、近距離での硬直くらいだね。
ドムが使われないのはステージに向いてないからだと思うよ。
ロケランやバズーカは正面から撃つのではなく、横や斜めから撃つからね
ジオン側は横から撃つことができない。
Ｒしたら少しはドム増えるんじゃないかな。
正面の弾に当たるのは相当のお間抜けさんか、開幕の不意打ち攻撃、
撤退の際の押上くらいだね。
後、近距離での硬直くらいだね。
51 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:52:16 ID:QJEKFEQE0
52 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:56:25 ID:+hTT8OR90
53 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:24:14 ID:mRCnPoph0
>>52
今のところはマルチにしている。がステージによってはバルカンの方がいいかもしれない。
やはり弾数が減っている分応戦はやりにくくなったのは事実だし。
ただ基本的に完全にはぐれない様に立ち回る事を意識した方がいいかも。
あと絡まれそうなら早目に抜刀して殴りあいも選択肢として加えておいた方がいいだろうね。
（当然１撃かますかコケたら全力で撤退前提は変わらないけど）
今のところはマルチにしている。がステージによってはバルカンの方がいいかもしれない。
やはり弾数が減っている分応戦はやりにくくなったのは事実だし。
ただ基本的に完全にはぐれない様に立ち回る事を意識した方がいいかも。
あと絡まれそうなら早目に抜刀して殴りあいも選択肢として加えておいた方がいいだろうね。
（当然１撃かますかコケたら全力で撤退前提は変わらないけど）
54 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:37:02 ID:YfDAmrbOO
>>44
俺が会った蟹乗り達は見事にピンキリだった。
分水嶺から奥に引っ込んで何してるんだか分からないのもいれば、隙間を上手く撃ち抜いて確実に足止めしてくる奴もいた。
実際ヒマラヤは障害物が多いから、誘導の利く上手側よりも着弾の早い下手側の方が垂直ミサには有り難いのかもしれないね。
とすると、もし中距離を出すとしたらキャノン+ミサの組み合わせが有効なのかなあ
俺が会った蟹乗り達は見事にピンキリだった。
分水嶺から奥に引っ込んで何してるんだか分からないのもいれば、隙間を上手く撃ち抜いて確実に足止めしてくる奴もいた。
実際ヒマラヤは障害物が多いから、誘導の利く上手側よりも着弾の早い下手側の方が垂直ミサには有り難いのかもしれないね。
とすると、もし中距離を出すとしたらキャノン+ミサの組み合わせが有効なのかなあ
55 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:45:06 ID:QTRFAgr80
>>53
ジムキャだと超兵器ＢＳＧのせいで敵との距離２００ｍ以内でもなんとか逃げれるんだけど
（ジム頭より機動もいいし）、ヒマラヤだと高台に直接登ってくるヤツとか、乱戦抜けるとすぐふもと
になりやすいから、どうしても詰められちゃうことが多くて悩んでたんだよね。
ある程度拠点から離れないと満足に撃てない地形だし。
そうなると、ダウン取りにくいマルチより、バルカンの方がいいかなと。
バルカン当たる距離になる時点で詰みっぽいんだがw
ま、下側終わっちゃったけどね。
上側の拠点出入り口（斜面側）は狭いから、下側より詰められることは減ると思うんだが、
どーなるかね。
ジオンカードも持ってるけど、ほとんど使ってないんだよね…
ジムキャだと超兵器ＢＳＧのせいで敵との距離２００ｍ以内でもなんとか逃げれるんだけど
（ジム頭より機動もいいし）、ヒマラヤだと高台に直接登ってくるヤツとか、乱戦抜けるとすぐふもと
になりやすいから、どうしても詰められちゃうことが多くて悩んでたんだよね。
ある程度拠点から離れないと満足に撃てない地形だし。
そうなると、ダウン取りにくいマルチより、バルカンの方がいいかなと。
バルカン当たる距離になる時点で詰みっぽいんだがw
ま、下側終わっちゃったけどね。
上側の拠点出入り口（斜面側）は狭いから、下側より詰められることは減ると思うんだが、
どーなるかね。
ジオンカードも持ってるけど、ほとんど使ってないんだよね…
56 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:27:59 ID:NYXqr8VGO
ジムキャのC砲は、主に高コストや格闘機に打ち込んでいけばいいのですか？
あと、ダウン値が低いみたいだけど、複数機が乱戦してる所にC砲打ち込むのは迷惑ですか？複数を機動低下に追いやれば戦闘が楽になるかなと思ったのですが
あと、ダウン値が低いみたいだけど、複数機が乱戦してる所にC砲打ち込むのは迷惑ですか？複数を機動低下に追いやれば戦闘が楽になるかなと思ったのですが
57 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:31:08 ID:FKd5JSGD0
とりあえず携帯はマジで改行ぐらい
ちゃんと使えるようになってから書き込め
ちゃんと使えるようになってから書き込め
58 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:38:14 ID:NYXqr8VGO
>>57
失礼しました
失礼しました
59 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:37:18 ID:06VbcguBO
>>57
連撃中に撃ち込むのはやめた方がいい。直撃するとダウンしてしまうため。
私は、味方の数が不利なところ、敵タンク周辺に打ち込んでいます。
今日、初めてジムキャＣで605pt,3機撃墜,Ｓを取りました。
ダブタンで並んで撃っていたので、タンクに撃ち込み続けていたら取れました。
連撃中に撃ち込むのはやめた方がいい。直撃するとダウンしてしまうため。
私は、味方の数が不利なところ、敵タンク周辺に打ち込んでいます。
今日、初めてジムキャＣで605pt,3機撃墜,Ｓを取りました。
ダブタンで並んで撃っていたので、タンクに撃ち込み続けていたら取れました。
60 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 07:11:42 ID:eCRp7Hkg0
61 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 07:57:34 ID:yFqrZEoi0
ヒマラヤでドムを見かけなかったのは
地形的にドムがタンクの護衛に向かなかったからに過ぎない
特に連邦にもタンクが居ると中距離の居場所が無くなる
タンクがいないときにドム乗ったら600点以上出せたよ
地形的にドムがタンクの護衛に向かなかったからに過ぎない
特に連邦にもタンクが居ると中距離の居場所が無くなる
タンクがいないときにドム乗ったら600点以上出せたよ
62 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 08:29:28 ID:QTRFAgr80
>>56
>>59
タイマンで味方連撃中に打つのは当然NGだけど、
乱戦でカット合戦みたいになってるなら打ってもいいんじゃないかな？
どうせお互いにダウン取り合う状況だろうし。
なら１～２発ぶち込んで、燃やして味方有利にするのは、俺はアリと思う。
そういう状況になるのって、大抵タンク周辺だろうから、
タンク狙ってると自然とそんな感じになる気もするが。
>>59
タイマンで味方連撃中に打つのは当然NGだけど、
乱戦でカット合戦みたいになってるなら打ってもいいんじゃないかな？
どうせお互いにダウン取り合う状況だろうし。
なら１～２発ぶち込んで、燃やして味方有利にするのは、俺はアリと思う。
そういう状況になるのって、大抵タンク周辺だろうから、
タンク狙ってると自然とそんな感じになる気もするが。
63 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 09:07:22 ID:NJ5Opu13O
64 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 11:22:19 ID:FKd5JSGD0
>>63
味方関係なくね？
味方関係なくね？
65 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:06:52 ID:NJ5Opu13O
66 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:43:29 ID:+yvk934i0
ナパーム系で味方が燃えるっつーのは
聞いたことねえなあ…
試してみっかな。
次のマッチで組む人すまんw
狙って当てるのも難しいけどな。
聞いたことねえなあ…
試してみっかな。
次のマッチで組む人すまんw
狙って当てるのも難しいけどな。
67 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 14:23:37 ID:H2ZsAzrw0
つか、タンクのナパームエフェクトがすげぇことになってるのな……
あれ、エフェクトがすごいだけで当たり判定があそこまで広いわけじゃないんだよな？
あれ、エフェクトがすごいだけで当たり判定があそこまで広いわけじゃないんだよな？
68 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 14:54:58 ID:5EUrCg+B0
>>65
スーパーナパームってことはない？
スーパーナパームってことはない？
69 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 15:07:13 ID:cRUoUj1oO
70 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 18:44:52 ID:aFAiWGF50
>>66
味方にも当たるよそして燃えるし鈍くなる
レーダーよく見て敵より味方が多いところには撃たない方が良い
>>67
昔は見掛け倒し（見た目の爆発範囲より当たり判定が狭い）だったんだが
今はきっちり見た目どおりになってる
マカクの６連焼夷弾がマジヤバスｗ
味方にも当たるよそして燃えるし鈍くなる
レーダーよく見て敵より味方が多いところには撃たない方が良い
>>67
昔は見掛け倒し（見た目の爆発範囲より当たり判定が狭い）だったんだが
今はきっちり見た目どおりになってる
マカクの６連焼夷弾がマジヤバスｗ
71 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 18:45:56 ID:FKd5JSGD0
72 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 18:50:02 ID:uMBChI02O
73 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 18:51:05 ID:aFAiWGF50
>>71
マカクもすごかったがガンタンク焼夷弾も良く当たるようになった
同じ敵に連荘で３発撃って全部HITしたので「あれ？直撃弾はダウンしなくなったの？」と思って
リプ見たら爆風が全部敵にカスってて燃えまくってたw
マカクもすごかったがガンタンク焼夷弾も良く当たるようになった
同じ敵に連荘で３発撃って全部HITしたので「あれ？直撃弾はダウンしなくなったの？」と思って
リプ見たら爆風が全部敵にカスってて燃えまくってたw
74 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 19:04:23 ID:uMBChI02O
wikiで確認してみたが、連邦のザクⅡF2のクラッカーBじゃないかな？
ガンダムのナパームは軌道低下大きすぎて使うやついないと思うし。
あと、味方ごと焼くのはないと思うが。
昨日相手タンクが乱戦の中にばらまいてきてたが、焼けてなかった。
直撃は見たことないからわからないが。
ガンダムのナパームは軌道低下大きすぎて使うやついないと思うし。
あと、味方ごと焼くのはないと思うが。
昨日相手タンクが乱戦の中にばらまいてきてたが、焼けてなかった。
直撃は見たことないからわからないが。
75 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 20:14:10 ID:9htUuKJnO
ナパーム直撃で味方燃える云々は都市伝説だと思うぞ。
本当に燃えるんだったら、今ナパーム使うだけで晒されてるだろ。
本当に燃えるんだったら、今ナパーム使うだけで晒されてるだろ。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:55:25 ID:+yvk934i0
ナパーム味方燃やす説を確かめるべくジムキャＣで出撃してきたが、
あんなもん味方狙うなんて無理だったよ。
ロックもかからんしばらけるし、１発も当てられなかった。
味方の連撃中にブチ込むのは、さすがに人道に反するのでヤメた。
ただなあ。
ジムキャＣはともかくＦ２の燃やすクラッカーはよく投げてるが、
味方が燃えた記憶はないんだが。
燃えてるの見てたら、ビジュアル的に１００メガショックだろうから、覚えてると思うんだよねー
>>75に同意。
あんなもん味方狙うなんて無理だったよ。
ロックもかからんしばらけるし、１発も当てられなかった。
味方の連撃中にブチ込むのは、さすがに人道に反するのでヤメた。
ただなあ。
ジムキャＣはともかくＦ２の燃やすクラッカーはよく投げてるが、
味方が燃えた記憶はないんだが。
燃えてるの見てたら、ビジュアル的に１００メガショックだろうから、覚えてると思うんだよねー
>>75に同意。
77 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:11:22 ID:cRUoUj1oO
量タンのサブを打ち捨てで味方に当たことはあるが
燃えなかった
F2ナパームの見間違いっぽ
燃えなかった
F2ナパームの見間違いっぽ
78 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:52:55 ID:NJ5Opu13O
ｼﾞﾑｷｬCで相手にﾀﾝｸ不在て見方が炎に包まれていたので
直撃炎上は間違いないと
直撃炎上は間違いないと
79 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:17:31 ID:EvGKtHHA0
今日、見方が燃えているのを確認した。
機動低下があるかは、不明です。
ジム頭の180mmがどうしても当てられない。
敵との距離、タイミングを教えて下さい。
＜よろしく＞
機動低下があるかは、不明です。
ジム頭の180mmがどうしても当てられない。
敵との距離、タイミングを教えて下さい。
＜よろしく＞
80 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:28:47 ID:v0wN0zENO
>>79
距離はｼﾞﾑｷｬよりかなり長めなので発見したら遅いが多くなる
先頭じゃなくその後にﾛｯｸ送りすると距離感覚がつかめる
後は後方ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟ撃ちや
ﾚｰﾀﾞｰみてﾛｯｸ前予約広角度ﾛｯｸ後偏差撃ちとかある
まあ2戦目でﾘﾌﾟﾚｲ研究に勝るものなし
距離はｼﾞﾑｷｬよりかなり長めなので発見したら遅いが多くなる
先頭じゃなくその後にﾛｯｸ送りすると距離感覚がつかめる
後は後方ﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟ撃ちや
ﾚｰﾀﾞｰみてﾛｯｸ前予約広角度ﾛｯｸ後偏差撃ちとかある
まあ2戦目でﾘﾌﾟﾚｲ研究に勝るものなし
81 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 02:02:44 ID:qe2HztEN0
180mmは弾速が恐ろしいから硬直狙えればガンガン当たる。
最低距離が微妙に遠いのと、最低距離で撃つと自慢のダメージが寂しいことになるけど。
最低距離が微妙に遠いのと、最低距離で撃つと自慢のダメージが寂しいことになるけど。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 02:07:24 ID:e+M84irDO
83 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 02:09:45 ID:/fY2/cN70
前に話題になったときは
炎上エフェクト出ても機動低下はなし
が結論だったじゃないか
今はどうなのか知らんが
炎上エフェクト出ても機動低下はなし
が結論だったじゃないか
今はどうなのか知らんが
>>80>>81>>82
〈ありがとう〉
88のジム頭180mmは空気になりそうなので、今日、明日で拠点落としたあとに練習してみます。〈いくぞ〉
中乗りの方々は、気持ちのよい人多いですね。
〈ありがとう〉〈ありがとう〉
〈ありがとう〉
88のジム頭180mmは空気になりそうなので、今日、明日で拠点落としたあとに練習してみます。〈いくぞ〉
中乗りの方々は、気持ちのよい人多いですね。
〈ありがとう〉〈ありがとう〉
85 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 14:52:54 ID:e+M84irDO
>>84
180mmの運用優先順位、逆だぞ。
タンクやキャノンＢなら拠点＞ＭＳだが、180mmはあくまで基本はアンチ。味方が押し切ったり敵が引いて初めて拠点狙いの武装。
ってかむしろ、コストゲージで優位に立たれても籠もらせないための武装。
俺はそう解釈してる。
180mmの運用優先順位、逆だぞ。
タンクやキャノンＢなら拠点＞ＭＳだが、180mmはあくまで基本はアンチ。味方が押し切ったり敵が引いて初めて拠点狙いの武装。
ってかむしろ、コストゲージで優位に立たれても籠もらせないための武装。
俺はそう解釈してる。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 15:30:43 ID:ze3H4r+V0
87 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:17:02 ID:+S15MlB+0
180mmの話に便乗して、180mmの拠点落とし講座（4vs4を想定してると思いねぃ）
180mmで敵拠点を叩くべきかどうか迷う時の判断基準だが、
4vs4で、拠点を赤ロック時に50カウント+α程度残っていれば、耐久MAXからでも敵拠点を落とせる。
正確には48カウントの筈だが、大概の場合射程ギリギリでの発射だろうし、着弾までの数カウントを計算しておく事。
逆に、これより短い残り時間になると単独での拠点撃破は絶望的。
スペースが出来やすいステージなら、隙を見て事前に1～2セット撃ち込むって保険を仕込む事も不可能じゃないが…。
なお、ここまでは最低限ギリギリ何とか出来るかもの話。
拠点狙いは何らかの妨害が来るのがデフォだし、出来るなら所要時間に20～30カウントほどの余裕と仲間の協力が欲しい。
だから、自軍有利と見て後退を促すか、少しでも敵軍ゲージを削るべくMS戦に徹するか、
一発逆転を狙って拠点を叩くか、残り100カウントを切る頃には決めて、シンチャなりボイチャで味方に意思表示する事。
なお、6vs6辺りまでなら残り100カウントからの判断で敵拠点を落とす事が一応可能なんだが、
この辺の人数になってくるなら始めからタンクの方が無難だし、180mmに拘るべきじゃないと思う。
タンク+180mmで拠点2落とし狙い～とかは扱いに習熟するまで考えなくて良いぽ。
最後に、180mmでの拠点攻撃能力は高いってもBタンクに劣るので、
MS戦が出来る中に敵軍リード時の保険を掛ける、以上の期待を持たないように。
180mmで敵拠点を叩くべきかどうか迷う時の判断基準だが、
4vs4で、拠点を赤ロック時に50カウント+α程度残っていれば、耐久MAXからでも敵拠点を落とせる。
正確には48カウントの筈だが、大概の場合射程ギリギリでの発射だろうし、着弾までの数カウントを計算しておく事。
逆に、これより短い残り時間になると単独での拠点撃破は絶望的。
スペースが出来やすいステージなら、隙を見て事前に1～2セット撃ち込むって保険を仕込む事も不可能じゃないが…。
なお、ここまでは最低限ギリギリ何とか出来るかもの話。
拠点狙いは何らかの妨害が来るのがデフォだし、出来るなら所要時間に20～30カウントほどの余裕と仲間の協力が欲しい。
だから、自軍有利と見て後退を促すか、少しでも敵軍ゲージを削るべくMS戦に徹するか、
一発逆転を狙って拠点を叩くか、残り100カウントを切る頃には決めて、シンチャなりボイチャで味方に意思表示する事。
なお、6vs6辺りまでなら残り100カウントからの判断で敵拠点を落とす事が一応可能なんだが、
この辺の人数になってくるなら始めからタンクの方が無難だし、180mmに拘るべきじゃないと思う。
タンク+180mmで拠点2落とし狙い～とかは扱いに習熟するまで考えなくて良いぽ。
最後に、180mmでの拠点攻撃能力は高いってもBタンクに劣るので、
MS戦が出来る中に敵軍リード時の保険を掛ける、以上の期待を持たないように。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 19:29:46 ID:/kPdWfEwO
暇リバでSMLは使いづらいかなあと思ってたら、実際そうでも無かった。
最初は高台で様子見してる事が多いので、牽制に一、二発。
相手にタンクいなければ一機落としてすぐ引いて、拠点入口でひたすら削りや牽制。
タンクいるなら、護衛で飛び出してきた敵機をひたすら＆火豆で粘着。
相手が弱かったからかもしれんが。基本は引き気味になるだろうな。
最初は高台で様子見してる事が多いので、牽制に一、二発。
相手にタンクいなければ一機落としてすぐ引いて、拠点入口でひたすら削りや牽制。
タンクいるなら、護衛で飛び出してきた敵機をひたすら＆火豆で粘着。
相手が弱かったからかもしれんが。基本は引き気味になるだろうな。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 20:06:42 ID:uY2ASNGm0
>>85
俺もそう解釈していた。確かＮＹ（Ｒ）くる前のＮＹ４４あたり。
ここに色々１８０ｍｍを使ったアンチから敵拠点撃破までの流れなどを考えて書き込んだりもした。
けど、相手にタンクいなかったら前衛力の差で負ける。
負けないにしても味方拠点前まで引いて各個撃破で、まぁ前衛さんがうまく誘導したよね、って感じ。
タンクいればいいけど、いても前衛枚数が同数になるし微妙。
ことＮＹやＧＣ、ジャブ地下だと中距離ならではのアンチ砲撃ポイントがあって、かつタンク廻りがカオスになりやすいからアリだと思う。
けどジャブローや砂漠、ヒマラヤじゃあんま意味なし。
ついでに相手が引き篭もる状況は
１．敵タンクが拠点を落としてゲージ勝ちして帰っていく
→アンチとして成り立っていない。少なくとも拠点落とされる前に護衛3枚を撃破しろ。
２．金閣４枚に対して味方金閣３枚が全滅した。
→その後拠点落としてもゲージ負け。
こと、1.09前はダブルアームドがなかったせいで自身で相手を引かせつつ前線を押し上げる効果が１８０ｍｍにはあったけど
現状は、タンク自身である程度嫌がらせしながら前線にいけるから無理に１８０ｍｍを使う必要はない。
84は今日明日で出撃してみるって言っているし、俺はそれでいいと思う。
４：４下で１８０ｍｍ持って拠点に行かないほうがよっぽど使えないと思う。
その代わり、開始５秒ほど味方と一緒に拠点前で待機してから一気に細い路地ルートでね。
まぁ5秒はバーストじゃないと無理だと思うけど細い路地使わないと中距離の意味ってあんまなさげだよね、このマップ。
俺もそう解釈していた。確かＮＹ（Ｒ）くる前のＮＹ４４あたり。
ここに色々１８０ｍｍを使ったアンチから敵拠点撃破までの流れなどを考えて書き込んだりもした。
けど、相手にタンクいなかったら前衛力の差で負ける。
負けないにしても味方拠点前まで引いて各個撃破で、まぁ前衛さんがうまく誘導したよね、って感じ。
タンクいればいいけど、いても前衛枚数が同数になるし微妙。
ことＮＹやＧＣ、ジャブ地下だと中距離ならではのアンチ砲撃ポイントがあって、かつタンク廻りがカオスになりやすいからアリだと思う。
けどジャブローや砂漠、ヒマラヤじゃあんま意味なし。
ついでに相手が引き篭もる状況は
１．敵タンクが拠点を落としてゲージ勝ちして帰っていく
→アンチとして成り立っていない。少なくとも拠点落とされる前に護衛3枚を撃破しろ。
２．金閣４枚に対して味方金閣３枚が全滅した。
→その後拠点落としてもゲージ負け。
こと、1.09前はダブルアームドがなかったせいで自身で相手を引かせつつ前線を押し上げる効果が１８０ｍｍにはあったけど
現状は、タンク自身である程度嫌がらせしながら前線にいけるから無理に１８０ｍｍを使う必要はない。
84は今日明日で出撃してみるって言っているし、俺はそれでいいと思う。
４：４下で１８０ｍｍ持って拠点に行かないほうがよっぽど使えないと思う。
その代わり、開始５秒ほど味方と一緒に拠点前で待機してから一気に細い路地ルートでね。
まぁ5秒はバーストじゃないと無理だと思うけど細い路地使わないと中距離の意味ってあんまなさげだよね、このマップ。
90 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 01:45:07 ID:c/gHqMEGO
>>89
２の場合はともかく、１の場合はまだ有効かなと思うよ。ただし、味方前衛との意志の疎通は欠かせない。
もしタンク砲撃中のＭＳ戦で勝っているなら、回復しきる隙を与えない急追撃よりも、むしろ仕切り直して容易に落ちず、180mmに拠点を落とさせるタンク戦に近い動きが欲しい。
時間ギリギリでも拠点を落としきれば、アンチ時のＭＳ戦の勝ちが生きて逆転できるからね。
ただこの場合、敵が格をアンチに宛てて２落としを狙う場合、途端に180mmは引いて自衛に徹して格を釣り込み、アンチがタンクと護衛の全滅を狙わなければならなくなる。
このあたりの作戦変更は多分野良じゃ無理かな、と。
あと俺の私見ではミノ粉なしでの侵攻ルート使用はないな。高コの格一機が様子見に来ると撤退を余儀なくされる。
護衛が付くと人数差で本隊が食われる。
細道の使い方は退路としてのみじゃないか？
２の場合はともかく、１の場合はまだ有効かなと思うよ。ただし、味方前衛との意志の疎通は欠かせない。
もしタンク砲撃中のＭＳ戦で勝っているなら、回復しきる隙を与えない急追撃よりも、むしろ仕切り直して容易に落ちず、180mmに拠点を落とさせるタンク戦に近い動きが欲しい。
時間ギリギリでも拠点を落としきれば、アンチ時のＭＳ戦の勝ちが生きて逆転できるからね。
ただこの場合、敵が格をアンチに宛てて２落としを狙う場合、途端に180mmは引いて自衛に徹して格を釣り込み、アンチがタンクと護衛の全滅を狙わなければならなくなる。
このあたりの作戦変更は多分野良じゃ無理かな、と。
あと俺の私見ではミノ粉なしでの侵攻ルート使用はないな。高コの格一機が様子見に来ると撤退を余儀なくされる。
護衛が付くと人数差で本隊が食われる。
細道の使い方は退路としてのみじゃないか？
＜ありがとう＞
気持ち良くとまでいきませんが、180mm当てられるようになりました。
拠点落し後に３機撃墜(１機は外れた弾が偶然当たりました)してＳ取れました。
拠点落し後の位置取りが難しいですね。
気持ち良くとまでいきませんが、180mm当てられるようになりました。
拠点落し後に３機撃墜(１機は外れた弾が偶然当たりました)してＳ取れました。
拠点落し後の位置取りが難しいですね。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 04:51:12 ID:jEvDrKis0
しかし、ガンキャの拠点落としの早さにはビックリした
連射も利くし、レンジ以外はタンクと大差無い
残り三人にアンチ行かせて、崖ルートで一人で行けば
タンクと同じくらいの速さで落とせる
硬直しっかり狙えばＭＳにも普通に当たるし、威力も高い
あとここ長文大杉
連射も利くし、レンジ以外はタンクと大差無い
残り三人にアンチ行かせて、崖ルートで一人で行けば
タンクと同じくらいの速さで落とせる
硬直しっかり狙えばＭＳにも普通に当たるし、威力も高い
あとここ長文大杉
93 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 10:14:08 ID:XkCgbcJaO
そりゃ、連邦は拠点落し機体が揃ってるよ。
ジオンは何故か前衛にジャイバズ持ちいるけど使わないだろ？
使う奴は見た事あるがネタだろ？
それを考えたら、連邦とジオンとでは２機体ほど差がある。
ちなみに４４ならゴッグでも拠点は落とせるらしいな。
これもネタだが。
スレ違い《すまない！》
ジオンは何故か前衛にジャイバズ持ちいるけど使わないだろ？
使う奴は見た事あるがネタだろ？
それを考えたら、連邦とジオンとでは２機体ほど差がある。
ちなみに４４ならゴッグでも拠点は落とせるらしいな。
これもネタだが。
スレ違い《すまない！》
94 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 12:44:19 ID:jEvDrKis0
ザクキャもかなり良いと思うが。４４でも一回目フリーなら二回も落とせる
あとはサブが優秀すぎる
あとはサブが優秀すぎる
95 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 14:34:47 ID:Jte1oYdl0
96 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 15:43:49 ID:jgU/Ze200
タテて読みしちまったよ！うわーぁぁぁん
まで読んだ
まで読んだ
97 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 16:29:31 ID:GKLoYeyv0
>>93
連邦は前衛用拠点削り兵器＝ＢＲだからなー
ただゲルは意外とジャイバズがいいんじゃないかと最近思い始めた。
グフバズもゴッグとグフの中間機体orゴッグＬＡと考えると意外と苦にならないし、使って面白いｗ
ついでにガンキャＡ、頭ミサラン、ジムスト剣、ジムバズ、寒ビームガンも思い出してあげてください
こいつらマジメな論議には名前が上がってこなくて寂しい。
連邦は前衛用拠点削り兵器＝ＢＲだからなー
ただゲルは意外とジャイバズがいいんじゃないかと最近思い始めた。
グフバズもゴッグとグフの中間機体orゴッグＬＡと考えると意外と苦にならないし、使って面白いｗ
ついでにガンキャＡ、頭ミサラン、ジムスト剣、ジムバズ、寒ビームガンも思い出してあげてください
こいつらマジメな論議には名前が上がってこなくて寂しい。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 16:54:22 ID:XkCgbcJaO
おいおい、ここは中遠カテだよ。
前衛は前衛カテに行けばいい。
前衛は前衛カテに行けばいい。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 19:30:10 ID:Ap+3BlbF0
しかしザクにバズーカ持たせて中距離的に運用すれば鬼のようにポイントが稼げる罠。
ジオンはザクのおかげでバランス保ってると思う。
ジオンはザクのおかげでバランス保ってると思う。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 20:31:43 ID:yIcbyuch0
101 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 20:38:17 ID:5olPoNdJ0
>>100
編成の空気は読めよ
編成の空気は読めよ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 20:58:29 ID:Ivg0BmZp0
そんなザク邪魔でしかないんで勘弁していただきたい
103 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 22:20:18 ID:/4LK5RUOO
>>99
あぁポイント取ってりゃいいのか？
あぁポイント取ってりゃいいのか？
104 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 22:48:57 ID:yQPKiD6E0
自分のポイントが一番大事だろ
105 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 22:54:24 ID:/4LK5RUOO
>>104
だからタンクの後ろでマシンガン垂れ流してるだけの近距離が多いのか。
だからタンクの後ろでマシンガン垂れ流してるだけの近距離が多いのか。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 23:29:52 ID:XkCgbcJaO
いや、せっかく、タンクが拠点攻撃に最適なように、
前に出て開けてやったらタンクが来てない事がある。
例のＤＡＳでな。
おい、命がけで前線を押し広げてやったってのに何故、拠点狙わないんだよ？
《拠点を叩く！》ってシンチャ打っておいて、そりゃないだろ！？
みんな、《了解》《ありがとう》って返事してんだからよ。
拠点撃てるように広げてやってんだから、前に出やがれ！
んなとこに下がってＡ弾打ってんじゃねぇよ！
死に物狂いで戦ったから勝ったがな。
タンクがＤ２桁ってどんだけぇ～？
前に出て開けてやったらタンクが来てない事がある。
例のＤＡＳでな。
おい、命がけで前線を押し広げてやったってのに何故、拠点狙わないんだよ？
《拠点を叩く！》ってシンチャ打っておいて、そりゃないだろ！？
みんな、《了解》《ありがとう》って返事してんだからよ。
拠点撃てるように広げてやってんだから、前に出やがれ！
んなとこに下がってＡ弾打ってんじゃねぇよ！
死に物狂いで戦ったから勝ったがな。
タンクがＤ２桁ってどんだけぇ～？
107 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 00:27:18 ID:yeUJO1pNO
一戦目タンク出してくれた人の為に戦線をあげたがなかなか拠点を撃たない・・・
どうやら砲撃地点がよくわかってないみたいだったので仕方なく敵拠点までラインをあげる。
敵が引きぎみだったので戦線はかるくあがり拠点撃破。
二戦目、自分がタンクをだせばもっと楽に拠点を撃てると思いタンク選択
はい、自軍の拠点前まで押し込まれました。
てか、自分から前に行く人って少ないのなと思う一戦でした。
どうやら砲撃地点がよくわかってないみたいだったので仕方なく敵拠点までラインをあげる。
敵が引きぎみだったので戦線はかるくあがり拠点撃破。
二戦目、自分がタンクをだせばもっと楽に拠点を撃てると思いタンク選択
はい、自軍の拠点前まで押し込まれました。
てか、自分から前に行く人って少ないのなと思う一戦でした。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 00:33:52 ID:B9V0HW/m0
ヒマラヤ普通で連邦側タンクで出撃なるも、落とすことが出来ず墜ちるというシーンを何回か見た。
ヒマラヤＲで連邦尉官のみジオン側左官将官の格差マッチだったにもかかわらず、ザクタンクが同じように拠点を落とすことができずに墜ちる事3回
で連邦側が勝利した。
どーも、登り側がかなり不利なＭＡＰだと言わざるを得ないのではないでしょーか？
ヒマラヤＲで連邦尉官のみジオン側左官将官の格差マッチだったにもかかわらず、ザクタンクが同じように拠点を落とすことができずに墜ちる事3回
で連邦側が勝利した。
どーも、登り側がかなり不利なＭＡＰだと言わざるを得ないのではないでしょーか？
109 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 01:41:05 ID:G/Dv45F40
>>107
＞自分から前に行く人って少ないのなと思う一戦でした
格差でないマッチだと前に出るのは難しいもんだぜ
味方の意図が読めないと簡単に孤立できる
タンクが不慣れだと途中で気付いても味方にそれ伝える術がないしな
敵も同条件ならそんな状態でも戦線が膠着するが片側だけVC通ると各個撃破で乙
野良の宿命ってやつだな
＞自分から前に行く人って少ないのなと思う一戦でした
格差でないマッチだと前に出るのは難しいもんだぜ
味方の意図が読めないと簡単に孤立できる
タンクが不慣れだと途中で気付いても味方にそれ伝える術がないしな
敵も同条件ならそんな状態でも戦線が膠着するが片側だけVC通ると各個撃破で乙
野良の宿命ってやつだな
110 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 02:04:36 ID:I7l6cG7BO
>>109
おいおい、伝える術ならある。
《すまない》《後退する》で判る。
仲間が体張って前線を押し上げてる以上、
拠点を落とせないタンクはありえない。
例え不慣れだろうと前に出るべき。
でなければ、この先、タンクの使い方なんてずっと判りっこない。
苦手だと思うなら、バンナム相手に練習すべき。
肉入りの時に選択すべきではない。
そもそも、前に出る行為は尊いもの。
撃破される確率が高くなる。
誰がそんなリスクを抱えてやりたがる？
タンクが拠点を落とす目的があるから前に出るんだ。
拠点を落として欲しいからタンクを護衛するんだって事を忘れないで頂きたいな。
おいおい、伝える術ならある。
《すまない》《後退する》で判る。
仲間が体張って前線を押し上げてる以上、
拠点を落とせないタンクはありえない。
例え不慣れだろうと前に出るべき。
でなければ、この先、タンクの使い方なんてずっと判りっこない。
苦手だと思うなら、バンナム相手に練習すべき。
肉入りの時に選択すべきではない。
そもそも、前に出る行為は尊いもの。
撃破される確率が高くなる。
誰がそんなリスクを抱えてやりたがる？
タンクが拠点を落とす目的があるから前に出るんだ。
拠点を落として欲しいからタンクを護衛するんだって事を忘れないで頂きたいな。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 02:40:33 ID:0MhZulyl0
ＤＡＳでもうちょい融通利くようになったんだから、もう少し考えような。
護衛も、タンク乗りも。
未だに昔のまんまのやり方考え方じゃもったいねーぞ。
護衛も、タンク乗りも。
未だに昔のまんまのやり方考え方じゃもったいねーぞ。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 03:16:32 ID:L4nWKrPq0
>>108
そんなことはないぞ。
登り側のタンクロック地点は、崖側はオレンジラインで封鎖されてるから広場出口からしか行けない。
一旦ロックポイントにさえ着いてしまえば、1箇所（拠点広場の出口）を封鎖することに専念できる。
ノーロックポイントである崖下も射撃を食らいにくく、中の適正（タンクを狙える）距離には壁が邪魔。
戦線上げるまでのリスクに見合う良ポイントだ。
対して下り側はポイントに身を隠す岩こそあるが、下段（左側）がスカスカで取り付かれ易い。
ノーロックポイントも同じ段にあるが左がガラ空きなのは同じ。
そして地味な難点として、落として帰る時に段差に追い込まれ易く、帰還の確率がやや下がる。
（登りなら帰りは段差落ちしてれば結構かわせる）
更には、ジャンプして細い隙間を通さないとロックできない障害物の数々。
（ただそのせいで、敵機に青ロックするデメリットはやや少ないが…）
（Ｒ）もやってみたけどタンクだけを考えたら、
以上の理由で登り有利だと思うんだがな。どなたか異論ある？
そんなことはないぞ。
登り側のタンクロック地点は、崖側はオレンジラインで封鎖されてるから広場出口からしか行けない。
一旦ロックポイントにさえ着いてしまえば、1箇所（拠点広場の出口）を封鎖することに専念できる。
ノーロックポイントである崖下も射撃を食らいにくく、中の適正（タンクを狙える）距離には壁が邪魔。
戦線上げるまでのリスクに見合う良ポイントだ。
対して下り側はポイントに身を隠す岩こそあるが、下段（左側）がスカスカで取り付かれ易い。
ノーロックポイントも同じ段にあるが左がガラ空きなのは同じ。
そして地味な難点として、落として帰る時に段差に追い込まれ易く、帰還の確率がやや下がる。
（登りなら帰りは段差落ちしてれば結構かわせる）
更には、ジャンプして細い隙間を通さないとロックできない障害物の数々。
（ただそのせいで、敵機に青ロックするデメリットはやや少ないが…）
（Ｒ）もやってみたけどタンクだけを考えたら、
以上の理由で登り有利だと思うんだがな。どなたか異論ある？
113 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 04:25:10 ID:ll0KRrxjO
>>112
下り側はタンクの動きで多少披ダメージ減らせるが、上り側は護衛まかせなのが多少不利かな。
護衛の数のほうが多いなら上り側は確かに鉄壁の護り。
進むまでは下り有利。
着いてからは上り有利。
って考え方もあると思う。
下り側はタンクの動きで多少披ダメージ減らせるが、上り側は護衛まかせなのが多少不利かな。
護衛の数のほうが多いなら上り側は確かに鉄壁の護り。
進むまでは下り有利。
着いてからは上り有利。
って考え方もあると思う。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 07:35:24 ID:G/Dv45F40
115 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 09:50:42 ID:MMUk+CaD0
ザクは前出なきゃいけないのに、バズ持たせちゃ勿体無いだろ
最前線でバズ撃ったら蜂の巣にされる
最前線でバズ撃ったら蜂の巣にされる
116 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 15:23:53 ID:I7l6cG7BO
>>114
あのさ、格差であろうとなかろうと前に出て欲しいって事。
判るかなぁ？
確かに難しいが、やらなければならない時ってあるもんじゃないか？
それが言いたかったんだが、伝わってないか？
俺が理解してないとでも言いたいのか？
理解した上で書いてんだから、こっちの意図を汲んで欲しいもんだな。
あのさ、格差であろうとなかろうと前に出て欲しいって事。
判るかなぁ？
確かに難しいが、やらなければならない時ってあるもんじゃないか？
それが言いたかったんだが、伝わってないか？
俺が理解してないとでも言いたいのか？
理解した上で書いてんだから、こっちの意図を汲んで欲しいもんだな。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 16:27:17 ID:GIqNIdg7O
格差で無理矢理ライン押し上げたら全滅確定じゃね？
118 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 16:53:02 ID:tYHkjTtgO
格差なら篭っても全滅
つーか味方がタンクを出してくれた以上ラインを上げてやるのが義務だろ
流れの中で無理に拠点を落とさなくても良い状況になれば下がる位で
つーか味方がタンクを出してくれた以上ラインを上げてやるのが義務だろ
流れの中で無理に拠点を落とさなくても良い状況になれば下がる位で
119 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:11:31 ID:GC3MAVI6O
最近、ラインとやらはタンクの後ろに作られるようだがな。
120 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:22:49 ID:Js24EEYUO
最近味方が信用できないから近以外乗れないのよ
121 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:26:11 ID:5eCIl0Wc0
別に、タンクを餌にしてでも敵機を確実に潰してくれるなら文句は無い俺戦車乗り。
タンクと引き替えになっても敵機2機以上潰して、且つ護衛の損耗が小さければコスト勝ちの可能性は上がるんだし。
問題は、この頃はタンクを餌にする事すら出来ない護衛がごろごろしてる事だが…('A`)
タンクと引き替えになっても敵機2機以上潰して、且つ護衛の損耗が小さければコスト勝ちの可能性は上がるんだし。
問題は、この頃はタンクを餌にする事すら出来ない護衛がごろごろしてる事だが…('A`)
122 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:32:49 ID:wV8xLCzz0
>>115
そうでなくて、ザクマシとザクバズが組めば低コストの上に中距離の存在価値が無いって話じゃね？
そうでなくて、ザクマシとザクバズが組めば低コストの上に中距離の存在価値が無いって話じゃね？
123 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:46:45 ID:VkdFEG3qO
124 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:01:18 ID:G/Dv45F40
>>116
もう一度言うぞ？
5行しかないんだからちゃんと読んでくれよ
つーか格差と判明した上でタンク出すとか愚の骨頂だろ
護衛が同数じゃ勝負になりっこないんだから
そんな状態でどうやって砲撃ポイント確保するんですかね？
少しでも勝ちに近付けたいなら頭数増やしてアンチに懸けるべき
野良なのが理由で不利な場合も同様
もう一度言うぞ？
5行しかないんだからちゃんと読んでくれよ
つーか格差と判明した上でタンク出すとか愚の骨頂だろ
護衛が同数じゃ勝負になりっこないんだから
そんな状態でどうやって砲撃ポイント確保するんですかね？
少しでも勝ちに近付けたいなら頭数増やしてアンチに懸けるべき
野良なのが理由で不利な場合も同様
125 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:08:59 ID:GC3MAVI6O
>>123
着地取りできないキャノンよりはザクバズ垂れ流しの方が当たる可能性は高いな。
着地取りできないキャノンよりはザクバズ垂れ流しの方が当たる可能性は高いな。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:41:24 ID:yeUJO1pNO
アンチでもいいけど最近はアンチもしないやつが多すぎ。
戦う前から負けが確定。
当方、ジオンだが連邦の偽等兵作戦に対してジオンは偽将官作戦に出てるのかと思う。
戦う前から負けが確定。
当方、ジオンだが連邦の偽等兵作戦に対してジオンは偽将官作戦に出てるのかと思う。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 19:20:29 ID:1lH5EHA8O
128 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 21:10:04 ID:I7l6cG7BO
>>124
だったら、最初っから、そう説明すればいい。
そういう事なら判る。
長々と済まなかったな。
確かに格差でタンクはありえない。
が、２戦目ならともかく、１戦目に格差だと知る術はない。
戦い始めて格差と気付くのが関の山。
そんな時でも前に出て欲しいんだよ。
判る？
すでに始めてしまった以上、引き返せるか？
あなたの言い分は判るがまだまだ考えが浅いよ。
よく読めって、それはあなたの説明不足。
それを棚にあげないで下さいな。
だったら、最初っから、そう説明すればいい。
そういう事なら判る。
長々と済まなかったな。
確かに格差でタンクはありえない。
が、２戦目ならともかく、１戦目に格差だと知る術はない。
戦い始めて格差と気付くのが関の山。
そんな時でも前に出て欲しいんだよ。
判る？
すでに始めてしまった以上、引き返せるか？
あなたの言い分は判るがまだまだ考えが浅いよ。
よく読めって、それはあなたの説明不足。
それを棚にあげないで下さいな。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:03:58 ID:CgnQuw5h0
>>119
だから最近は、最初はモロ自拠点側寄りでＭＳ弾撒いてる。
強制的にタンクより前に戦線を持ってくるのさね。
で、時間潰してからコッソリ砲撃ポイントに移動する。
敵が押してるから気付かれず割とアッサリ突破できたり。
味方がヘチョイ場合ｵﾇﾇﾒ。
だが、中途半端に味方が強いと、敵機撃破しちゃって復活してきた
敵ＭＳに狩られてｱﾎﾞｿ。
（護衛が１～２機気付いて来てくれてりゃ問題無いが）
そんぐらいのウデあるなら戦線押し上げろちゅーねん。
だから最近は、最初はモロ自拠点側寄りでＭＳ弾撒いてる。
強制的にタンクより前に戦線を持ってくるのさね。
で、時間潰してからコッソリ砲撃ポイントに移動する。
敵が押してるから気付かれず割とアッサリ突破できたり。
味方がヘチョイ場合ｵﾇﾇﾒ。
だが、中途半端に味方が強いと、敵機撃破しちゃって復活してきた
敵ＭＳに狩られてｱﾎﾞｿ。
（護衛が１～２機気付いて来てくれてりゃ問題無いが）
そんぐらいのウデあるなら戦線押し上げろちゅーねん。
130 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:04:31 ID:G/Dv45F40
>>128
もう一度言わせるのか・・・？
タンク云々の話はそっちが109の3行目の意味取り違えたのに応じて124で出しただけ
こっちから振ったものではないぞ？
格差を引いてしまった1戦目の捕らえ方は人それぞれだろ
相手に点数やるのも馬鹿馬鹿しいし圧勝されるよりはマシだから俺なら格差と判明した時点で味方に引かせる努力をするが
幸い今なら保険にDASあるし
野良で1戦目にタンクが格闘選ぶのは自己責任の範疇
もう一度言わせるのか・・・？
タンク云々の話はそっちが109の3行目の意味取り違えたのに応じて124で出しただけ
こっちから振ったものではないぞ？
格差を引いてしまった1戦目の捕らえ方は人それぞれだろ
相手に点数やるのも馬鹿馬鹿しいし圧勝されるよりはマシだから俺なら格差と判明した時点で味方に引かせる努力をするが
幸い今なら保険にDASあるし
野良で1戦目にタンクが格闘選ぶのは自己責任の範疇
131 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:11:09 ID:6E8IjiKdO
前衛機がタンクより前ってのは承知だが、ラインをあげれない時もあるわけでタンクも少し考えて移動してもらいたい。ＤＡＳで後方援護射撃もできるようになったんだからね
今日のタンクは一人でラグビー選手のごとき突進かましてたから…
もう少しレーダーみてください
今日のタンクは一人でラグビー選手のごとき突進かましてたから…
もう少しレーダーみてください
132 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:29:31 ID:I7l6cG7BO
>>130
あのさ、なんか、勘違いしてない？
俺もかも知れないけどさ。
俺は107に関して話してない。
俺が『あなたが伝える術がない』ってのに対して振ったのが始まりじゃなかったかな？
俺のこの認識が違ってる？
俺も下手な文で伝わりきれなかったかも知れないから非は詫びます。
が、あなたも認める気はないかな？
あのさ、なんか、勘違いしてない？
俺もかも知れないけどさ。
俺は107に関して話してない。
俺が『あなたが伝える術がない』ってのに対して振ったのが始まりじゃなかったかな？
俺のこの認識が違ってる？
俺も下手な文で伝わりきれなかったかも知れないから非は詫びます。
が、あなたも認める気はないかな？
133 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:37:07 ID:CgnQuw5h0
134 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:40:24 ID:mSEAKBLZ0
一部の敵機に夢中になって全体が見えなくなるのって、
どのカテでもそうなんだろうけど、とくに中距離には向いてないよね
どのカテでもそうなんだろうけど、とくに中距離には向いてないよね
135 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:57:07 ID:wS1DknVuO
まず単純に考えろ
将官10 尉官7 と計算して
ｱﾝﾁ ｱﾝﾁは40 28 12差
ｱﾝﾁ ﾀﾝｸは40 21 19差
ﾀﾝｸ ｱﾝﾁは30 28 2差
ﾀﾝｸ ﾀﾝｸは30 21 9差
合計すればﾀﾝｸが出た方が被害甚大な訳でｱﾝﾁに行っも負けてるのに
もしﾀﾝｸを選ぶなら尉官格近以上上手く近格を葬れて
護衛なんて要らないぜって強者か
足し算できない馬鹿しかないな
将官10 尉官7 と計算して
ｱﾝﾁ ｱﾝﾁは40 28 12差
ｱﾝﾁ ﾀﾝｸは40 21 19差
ﾀﾝｸ ｱﾝﾁは30 28 2差
ﾀﾝｸ ﾀﾝｸは30 21 9差
合計すればﾀﾝｸが出た方が被害甚大な訳でｱﾝﾁに行っも負けてるのに
もしﾀﾝｸを選ぶなら尉官格近以上上手く近格を葬れて
護衛なんて要らないぜって強者か
足し算できない馬鹿しかないな
136 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:12:06 ID:tYHkjTtgO
>>135
で、コストリード→引き上げられたらどう打開するんだ？
で、コストリード→引き上げられたらどう打開するんだ？
137 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:17:23 ID:G/Dv45F40
>>132
仮に
＞タンクが不慣れだと途中で気付いても味方にそれ伝える術がない
というのに応じて
＞《すまない》《後退する》で判る。
なのだったとしたら、少なくとも俺には伝わらない
110本文の3行目以降で的外れだと判明する訳だが
＞『あなたが伝える術がない』
「なに」を伝える術がないのかが重要
俺が指していたのは107の文中で言えば
＞どうやら砲撃地点がよくわかってないみたいだった
ということ
自文中で「タンクが不慣れ」と言い換えているけどな
自分がタンクに乗って不慣れなのを味方に伝える術がない、と言っていない
国語のテストの答え合わせみたいになっちまったがこんなとこだ
仮に
＞タンクが不慣れだと途中で気付いても味方にそれ伝える術がない
というのに応じて
＞《すまない》《後退する》で判る。
なのだったとしたら、少なくとも俺には伝わらない
110本文の3行目以降で的外れだと判明する訳だが
＞『あなたが伝える術がない』
「なに」を伝える術がないのかが重要
俺が指していたのは107の文中で言えば
＞どうやら砲撃地点がよくわかってないみたいだった
ということ
自文中で「タンクが不慣れ」と言い換えているけどな
自分がタンクに乗って不慣れなのを味方に伝える術がない、と言っていない
国語のテストの答え合わせみたいになっちまったがこんなとこだ
138 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:20:01 ID:wS1DknVuO
>>136
虐殺されなかった事を感謝する(・ω・)
虐殺されなかった事を感謝する(・ω・)
139 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:39:19 ID:wS1DknVuO
冗談はさておき将官と尉官で勝てないなら
拠点落とされようが落とそうが負け確定な訳で
あえて4人でｶﾞﾝｷｬﾝﾌﾟ
1機でも落とせば戻るまで
敵ｱﾝﾁ 30 28 敵ﾀﾝｸ 20 28の状況ができる
大切なのは尉官はCD取っても痛くないが将官は痛い
あまりにもな早期撤退は無い
但し超虐殺くらう危険性はある
拠点落とされようが落とそうが負け確定な訳で
あえて4人でｶﾞﾝｷｬﾝﾌﾟ
1機でも落とせば戻るまで
敵ｱﾝﾁ 30 28 敵ﾀﾝｸ 20 28の状況ができる
大切なのは尉官はCD取っても痛くないが将官は痛い
あまりにもな早期撤退は無い
但し超虐殺くらう危険性はある
140 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:42:18 ID:o6KZICH30
>>135
一機撃破で引き上げられたらとっても悲しい結果が待ってる
7多くて戦えないで負けより、7少なくても戦って負けの方が楽しいと思うぞ
ALLアンチで勝てるならともかく、どうせ負けるなら敵に引かれない方が良い
一機撃破で引き上げられたらとっても悲しい結果が待ってる
7多くて戦えないで負けより、7少なくても戦って負けの方が楽しいと思うぞ
ALLアンチで勝てるならともかく、どうせ負けるなら敵に引かれない方が良い
141 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:47:59 ID:I7l6cG7BO
>>137
よく判りました。
何を伝えたいのかの意味が違うって事だね。
わざわざ、ご説明ありがとう。
済まなかった。
それだったら話はまた変わる。
不慣れと言うよりは不勉強と言わざるを得ないな。
もちろん、あなたに対して言ってるわけではない。
107文中に出てるタンクの人に対してだが…。
普通はタンクを使う場合はMAPなんかを見て、
どこが砲撃ポイントとして拠点を狙えるかを研究するはずだ。
それもしないでタンクに乗るなんて仲間に対して迷惑。
俺が>>106でも書いたが、
あれは実は２戦目で１戦目は俺がタンクで出て、
拠点落しに成功し勝利した。
前衛がやや力不足で叩かれはしたがね。
２戦目は>>106の通りだ。
何なのかと思う１戦だった。
よく判りました。
何を伝えたいのかの意味が違うって事だね。
わざわざ、ご説明ありがとう。
済まなかった。
それだったら話はまた変わる。
不慣れと言うよりは不勉強と言わざるを得ないな。
もちろん、あなたに対して言ってるわけではない。
107文中に出てるタンクの人に対してだが…。
普通はタンクを使う場合はMAPなんかを見て、
どこが砲撃ポイントとして拠点を狙えるかを研究するはずだ。
それもしないでタンクに乗るなんて仲間に対して迷惑。
俺が>>106でも書いたが、
あれは実は２戦目で１戦目は俺がタンクで出て、
拠点落しに成功し勝利した。
前衛がやや力不足で叩かれはしたがね。
２戦目は>>106の通りだ。
何なのかと思う１戦だった。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:58:16 ID:wS1DknVuO
>>140
将官だと降格の危険性があるってのw
まあｷｬﾝﾌﾟ推奨野郎と勘違いされると困るので
ﾋﾏﾗﾔ限定ならそこで低ｺｽ中Bｷｬﾉﾝ機動4
ｱﾝﾁだと40 21 ﾀﾝｸだと 30 21 だが
拠点にぶち込めば1機は釣れる下手すりゃ2機も釣れる
釣ったら見方のいない方に逃げまくり
釣れなきゃ拠点落とす
さすればｱﾝﾁだと30 21 ﾀﾝｸだと 20 21 の状況をﾀﾝｸより長く作れる
これが中遠ｽﾚらしい結論となる
将官だと降格の危険性があるってのw
まあｷｬﾝﾌﾟ推奨野郎と勘違いされると困るので
ﾋﾏﾗﾔ限定ならそこで低ｺｽ中Bｷｬﾉﾝ機動4
ｱﾝﾁだと40 21 ﾀﾝｸだと 30 21 だが
拠点にぶち込めば1機は釣れる下手すりゃ2機も釣れる
釣ったら見方のいない方に逃げまくり
釣れなきゃ拠点落とす
さすればｱﾝﾁだと30 21 ﾀﾝｸだと 20 21 の状況をﾀﾝｸより長く作れる
これが中遠ｽﾚらしい結論となる
143 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 00:07:37 ID:+5Eli/Il0
>>142
それが2戦目で格差が見えているならBキャ無視してタンク護衛1択
結局400と引き換えに30vs21でフルボッコ
こっちがアンチならレーダー見ながらキャノンの牽制だけして
前に出て来た低階級機(野良尉官ならキャノンBがいたら大抵出てくる)をフルボッコ
結末はタンクと同じかと
キャノン自身の生存率は比較になってないが
むしろタンクより他の尉官の負担は大きくなってる疑惑
それが2戦目で格差が見えているならBキャ無視してタンク護衛1択
結局400と引き換えに30vs21でフルボッコ
こっちがアンチならレーダー見ながらキャノンの牽制だけして
前に出て来た低階級機(野良尉官ならキャノンBがいたら大抵出てくる)をフルボッコ
結末はタンクと同じかと
キャノン自身の生存率は比較になってないが
むしろタンクより他の尉官の負担は大きくなってる疑惑
144 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 00:32:43 ID:VkuA9M6eO
145 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 00:34:29 ID:5lYqBRRM0
ＤＡＳのせいで支援タンクって選択肢なくなった気がするのは俺だけ？
タンク選択＝拠点落とすこと確定、みたいな。
まぁ俺は自分がタンクの時は確定拠点狙いだけどサ。
でも中にはアンチでタンク乗りたいって酔狂なヤカラもいるんでないかい？
まーとりあえず自分は中距離乗って敵タンクフルボッコにするのが楽しいけど。
タンク選択＝拠点落とすこと確定、みたいな。
まぁ俺は自分がタンクの時は確定拠点狙いだけどサ。
でも中にはアンチでタンク乗りたいって酔狂なヤカラもいるんでないかい？
まーとりあえず自分は中距離乗って敵タンクフルボッコにするのが楽しいけど。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 01:23:49 ID:Gbks4VgcO
>>145
実際、ないな。
今の仕様でアンチに専念するには、コスト高すぎ＆弾丸少なすぎ。
加えて、無意味に敵を引き寄せすぎ。
タンク＝対拠点と見たら強化だけど、タンク＝遠方支援機と見たらかなり弱体化。
実際、ないな。
今の仕様でアンチに専念するには、コスト高すぎ＆弾丸少なすぎ。
加えて、無意味に敵を引き寄せすぎ。
タンク＝対拠点と見たら強化だけど、タンク＝遠方支援機と見たらかなり弱体化。
147 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 01:39:08 ID:MM3uPs4XO
>>145
俺はアンチするだけなら中距離でいいと思うんだ
だから自分は中距離が結構オールマイティーな所を好んで使ってる。
やっぱりアンチも拠点も状況次第では選択できる中距離は好き
もちろん自由に動ける分味方の為なら自ら格闘したりして体張るぜ
でも体を張って格闘とかでカットしたはいいが「よろしく」って
シンチャしたのにその後どっか行くのはやめてくれ。
なんでカットしたグフとタイマンになるんだよ、おかしいだろｗ
俺はアンチするだけなら中距離でいいと思うんだ
だから自分は中距離が結構オールマイティーな所を好んで使ってる。
やっぱりアンチも拠点も状況次第では選択できる中距離は好き
もちろん自由に動ける分味方の為なら自ら格闘したりして体張るぜ
でも体を張って格闘とかでカットしたはいいが「よろしく」って
シンチャしたのにその後どっか行くのはやめてくれ。
なんでカットしたグフとタイマンになるんだよ、おかしいだろｗ
148 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 01:49:32 ID:r0cGEcAZ0
俺の場合、店でバーストする常連の戦い方がDAS以前から
相手に拠点兵器無しの場合ゲージ勝ちした時点で拠点落とせて無くても無理せず下がる
って戦い方だから、今回のDASの恩恵をかなり感じてる
相手に拠点兵器無しの場合ゲージ勝ちした時点で拠点落とせて無くても無理せず下がる
って戦い方だから、今回のDASの恩恵をかなり感じてる
149 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 05:28:00 ID:bMOq21xP0
流れぶった切ってすまんがちょいと質問
ガンキャでＳＭＬＡを担いで戦場に出かけた場合、
１、とりあえず初っ端戦場に到着して弾幕 とりあえず弾幕
２、味方前衛機が到着してから本番 フワジャンとかしてる奴に一撃お見舞い
３、囲まれてそうな味方をレーダーで確認 切られてたらカット そうじゃなかったら状況見て硬直狙い
４、火花飛ぶぐらいまで削ったら後は味方の前衛を信じて他の敵を探す
ってのやってるんだが何か問題点あるかな？理想としてはこれに
５、ＳＭＬを避けさせる→格闘機がそこに切りに行って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
見たいなのをやりたいんだけど・・・こればっかりは同店ボイチャ付じゃないと無理かな（´・ω・｀）
ガンキャでＳＭＬＡを担いで戦場に出かけた場合、
１、とりあえず初っ端戦場に到着して弾幕 とりあえず弾幕
２、味方前衛機が到着してから本番 フワジャンとかしてる奴に一撃お見舞い
３、囲まれてそうな味方をレーダーで確認 切られてたらカット そうじゃなかったら状況見て硬直狙い
４、火花飛ぶぐらいまで削ったら後は味方の前衛を信じて他の敵を探す
ってのやってるんだが何か問題点あるかな？理想としてはこれに
５、ＳＭＬを避けさせる→格闘機がそこに切りに行って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
見たいなのをやりたいんだけど・・・こればっかりは同店ボイチャ付じゃないと無理かな（´・ω・｀）
150 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 06:23:30 ID:vSv4zyf+0
149にも関連するんだけど、「狙うべき敵」についてちょいと意見聞きたい。
中のセオリーとして、「最速で接敵しモーニングショット決めて下がる」ってのがあるけど
タンクとアンチではこの初手、変わってくると思うんだよな。
アンチの時、敵先頭を撃って回避行動を取らせてしまうと後続と合流してしまう。
先頭「だけ」はフリーで接近させ、味方後続に引き渡しつつ敵の第二波以下を牽制、
各個撃破から受けに回る…という形にできると思うんだがどうだろう？
もちろんタンク編成の後衛機潰し役として入る場合は先頭を足止めが最善手と思うけどね。
しかし>>149はＳＭＬなのに送り狼しないのか？
バチり状態でも、前衛同士1対1なら逃がしてしまう事が結構あると思うんだが…。
ハイエナ言われてもトドメは確実に刺しに行くべきじゃないかなあ。
※もちろん ＪＯＩＮＴ ３ とかだったら別だが。
中のセオリーとして、「最速で接敵しモーニングショット決めて下がる」ってのがあるけど
タンクとアンチではこの初手、変わってくると思うんだよな。
アンチの時、敵先頭を撃って回避行動を取らせてしまうと後続と合流してしまう。
先頭「だけ」はフリーで接近させ、味方後続に引き渡しつつ敵の第二波以下を牽制、
各個撃破から受けに回る…という形にできると思うんだがどうだろう？
もちろんタンク編成の後衛機潰し役として入る場合は先頭を足止めが最善手と思うけどね。
しかし>>149はＳＭＬなのに送り狼しないのか？
バチり状態でも、前衛同士1対1なら逃がしてしまう事が結構あると思うんだが…。
ハイエナ言われてもトドメは確実に刺しに行くべきじゃないかなあ。
※もちろん ＪＯＩＮＴ ３ とかだったら別だが。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 07:28:07 ID:Zu6IaZjCO
>>149->>150
臨機応変って判るか？
戦局に応じて戦い方を変える。
何も相手の体力を削るばかりが支援系だけの仕事ではない。
150でも言っているが、アンチとタンク戦でも戦い方は違う。
また、タンクでもＤＡＳによって戦局は大きく変わる。
臨機応変に動けるようにするには支援系の仕事や役割を知る必要がある。
また、的確に仕事や役割を熟すには前衛や狙撃等の各カテの機体の動きや役割を知る必要がある。
つまり、支援系を乗り熟すために多くの機体に乗り、
その特徴や役割を覚えなくてはダメだ。
前衛の動きを知っていれば、前衛がして欲しいと思う事が自然と判り、
それをする事が自然と支援系の仕事をする事となる。
逆に前衛がして欲しくない事もあり、自然とやらない事もそうだ。
また、味方に狙撃がいる場合もそうだ。
狙撃がどの機体を狙ってるかを出来るだけレーダー等で狙撃の動きを掴む。
でないと狙撃の邪魔をしかねないし、また支援もしやすくなる。
それはすべて敵に対しても同じ事が言える。
敵の動きが判れば自然と対応も出来る。
敵前衛の狙いや目的は何が？
支援系は何をしたいのか？
狙撃はどこを狙っているのか？
それらを読みきれれば立派に支援系の仕事や役割をこなせる。
そのためにも前衛に出たり、狙撃に乗ったり、
また、数々の戦術を覚えなくてはダメだ。
頑張って支援系マスターになってくれ。
臨機応変って判るか？
戦局に応じて戦い方を変える。
何も相手の体力を削るばかりが支援系だけの仕事ではない。
150でも言っているが、アンチとタンク戦でも戦い方は違う。
また、タンクでもＤＡＳによって戦局は大きく変わる。
臨機応変に動けるようにするには支援系の仕事や役割を知る必要がある。
また、的確に仕事や役割を熟すには前衛や狙撃等の各カテの機体の動きや役割を知る必要がある。
つまり、支援系を乗り熟すために多くの機体に乗り、
その特徴や役割を覚えなくてはダメだ。
前衛の動きを知っていれば、前衛がして欲しいと思う事が自然と判り、
それをする事が自然と支援系の仕事をする事となる。
逆に前衛がして欲しくない事もあり、自然とやらない事もそうだ。
また、味方に狙撃がいる場合もそうだ。
狙撃がどの機体を狙ってるかを出来るだけレーダー等で狙撃の動きを掴む。
でないと狙撃の邪魔をしかねないし、また支援もしやすくなる。
それはすべて敵に対しても同じ事が言える。
敵の動きが判れば自然と対応も出来る。
敵前衛の狙いや目的は何が？
支援系は何をしたいのか？
狙撃はどこを狙っているのか？
それらを読みきれれば立派に支援系の仕事や役割をこなせる。
そのためにも前衛に出たり、狙撃に乗ったり、
また、数々の戦術を覚えなくてはダメだ。
頑張って支援系マスターになってくれ。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 07:34:05 ID:tisWqTYQ0
可能な状況なら逃げる相手へのトドメは中or狙でってのは基本だが
生殺しにして戻らせて戦線に復帰する時間遅らせたり
撃破のタイミング遅らせて数的有利な時間を稼いだりなんて要素もある
ケースバイケース
生殺しにして戻らせて戦線に復帰する時間遅らせたり
撃破のタイミング遅らせて数的有利な時間を稼いだりなんて要素もある
ケースバイケース
153 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 07:38:38 ID:kpkS9Mvr0
>>149
俺はもっと単純に
・味方が近接戦を狙ってない(狙えない)敵を撃つ
・上を満たしつつ近接攻撃を行っている(狙っている)敵を優先する
を基本にしてる
近に乗ってるときと同じで、これが敵のダメ効率が下がるし味方のダメ効率は上がる
回避行動を格が捉えるってのは一長一短
普通、回避後の着地は障害物裏で硬直隠すから、そこに格が切り込むと味方と切り離されることにもなる
さらに近と違って適正距離だと一瞬注意を引いても相手のロックを取ることも出来ない
ついでに予想よりも格が早く切りに行って成功したら味方カットにも成りかねない
むしろ格が切り込みそうな時にカットに入りそうな奴を牽制する方が有意義かつ安定かと
>>150
88では敵の配列が変わるだけで影響はほとんど無いかと
さらに先頭を撃って進軍が遅れたらそれだけ味方が前進出来るメリットもある
主砲撃点は既に押さえてあるだろうから、そこから前進する意義があるなら先頭を
そうで無いなら少しでも遅らせたい敵をってのがいいと思う
俺はもっと単純に
・味方が近接戦を狙ってない(狙えない)敵を撃つ
・上を満たしつつ近接攻撃を行っている(狙っている)敵を優先する
を基本にしてる
近に乗ってるときと同じで、これが敵のダメ効率が下がるし味方のダメ効率は上がる
回避行動を格が捉えるってのは一長一短
普通、回避後の着地は障害物裏で硬直隠すから、そこに格が切り込むと味方と切り離されることにもなる
さらに近と違って適正距離だと一瞬注意を引いても相手のロックを取ることも出来ない
ついでに予想よりも格が早く切りに行って成功したら味方カットにも成りかねない
むしろ格が切り込みそうな時にカットに入りそうな奴を牽制する方が有意義かつ安定かと
>>150
88では敵の配列が変わるだけで影響はほとんど無いかと
さらに先頭を撃って進軍が遅れたらそれだけ味方が前進出来るメリットもある
主砲撃点は既に押さえてあるだろうから、そこから前進する意義があるなら先頭を
そうで無いなら少しでも遅らせたい敵をってのがいいと思う
154 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 12:11:59 ID:5lYqBRRM0
>>150
マップによりけりもあるかと。
タンク居るかいないかっていうのもあるし。
ただ別に先頭の敵を撃って後続に合流しようが
結局は出てくるやつは出てくるし。
特に一番前に突出してる中距離の自分に。
むしろ先頭のまま一人突っ込んでくる敵がいたらいたでそれは美味しいわけで。
あまり気にしなくていいんじゃないかな？
私的にモーニングショットの役割は一戦目なんかで効果発揮すると思っている。
敵のレベルを観るのにちょうどいいのよ。
大まかに（キャノンの場合）
ただ横に歩いて対処するやつ＞障害物に隠れるやつ＞ブーストふかすやつ
の順番で強いと判断する。
マップによりけりもあるかと。
タンク居るかいないかっていうのもあるし。
ただ別に先頭の敵を撃って後続に合流しようが
結局は出てくるやつは出てくるし。
特に一番前に突出してる中距離の自分に。
むしろ先頭のまま一人突っ込んでくる敵がいたらいたでそれは美味しいわけで。
あまり気にしなくていいんじゃないかな？
私的にモーニングショットの役割は一戦目なんかで効果発揮すると思っている。
敵のレベルを観るのにちょうどいいのよ。
大まかに（キャノンの場合）
ただ横に歩いて対処するやつ＞障害物に隠れるやつ＞ブーストふかすやつ
の順番で強いと判断する。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 00:11:15 ID:7incmiCg0
話題ロック送りしちゃうが
ヒマラヤ頂上側は中距離によるアンチは無しかもだね
定番の砲撃地点にたどり着かれたら
その前にある岩山が激しく邪魔過ぎて迎撃ポイントが一つも無えorz
やるんだったら積極的に前に出て
下から登って来る敵を砲撃地点より手前で抑えないと無理ぽ
ヒマラヤ頂上側は中距離によるアンチは無しかもだね
定番の砲撃地点にたどり着かれたら
その前にある岩山が激しく邪魔過ぎて迎撃ポイントが一つも無えorz
やるんだったら積極的に前に出て
下から登って来る敵を砲撃地点より手前で抑えないと無理ぽ
156 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 00:39:39 ID:jGTXvcmuO
ｶﾞﾝｷｬ連ﾁｬﾝ中将対抗で
きょう久しぶりにｶﾞﾝｷｬSMBLで出たよ
出鼻挫こうと前出たら何時までも前衛状態
見方7機見えません
後ろから飛んでくるﾏｼやｷｬﾉﾝやﾋﾞ-で近くにいるらしいがw
敵も詰めてこないしw
なんか違うｹﾞｰﾑに迷いこんだ？
きょう久しぶりにｶﾞﾝｷｬSMBLで出たよ
出鼻挫こうと前出たら何時までも前衛状態
見方7機見えません
後ろから飛んでくるﾏｼやｷｬﾉﾝやﾋﾞ-で近くにいるらしいがw
敵も詰めてこないしw
なんか違うｹﾞｰﾑに迷いこんだ？
157 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 00:58:10 ID:lMxz2rP4O
158 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 01:04:20 ID:hZbukllz0
>>155
ヒマラヤ頂上側は如何に前に出てタンク到着を遅らせるかという動きになる。
タンクが砲撃ポジションにつくとやれる事が極端に減るので。
味方前衛が上手くライン作って崖下でタンクに撃たせるようにしないとキツい。
まぁ開幕ダッシュでタンク索敵して砲撃ポイントにつくまでにどんだけ削れるか、だな。
無しってほどじゃ全然ないよ？
ヒマラヤ頂上側は如何に前に出てタンク到着を遅らせるかという動きになる。
タンクが砲撃ポジションにつくとやれる事が極端に減るので。
味方前衛が上手くライン作って崖下でタンクに撃たせるようにしないとキツい。
まぁ開幕ダッシュでタンク索敵して砲撃ポイントにつくまでにどんだけ削れるか、だな。
無しってほどじゃ全然ないよ？
159 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 02:05:28 ID:PsReOKHQO
とりあえず、熱心にカキコミしてる奴には悪いが中距離にはロクなのがいないな＾＾
160 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 02:24:28 ID:5Js/ZlGl0
むしろ護衛の方が当て難い。着地遮蔽取るから。
タンクは取り合えず射線は通ってるから、撃つ事自体は全然可能。
問題はそこまで押し込まれてると大概味方が不甲斐無い場合が多く、
落ち着いてアンチ砲撃できない点。
せめて中より前ぐらいにゃ居て下さい。引き撃ちにも程があらぁなｗ
タンクは取り合えず射線は通ってるから、撃つ事自体は全然可能。
問題はそこまで押し込まれてると大概味方が不甲斐無い場合が多く、
落ち着いてアンチ砲撃できない点。
せめて中より前ぐらいにゃ居て下さい。引き撃ちにも程があらぁなｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 02:30:44 ID:5Js/ZlGl0
ご意見＜ありがとう＞
>>153
確かに８８だと大差ないかもね…。４４では自分が中でタンク戦ってのはありえんし。
考えてみりゃ先頭が一人ならまだしも、近3機ぐらい来るのが普通だもんな。
・先頭の近を押し込めて戦線確保
・近に続いて接近する格やタンクを分断
・敵支援機を引き付ける（特にタンク戦）
初手は編成に応じて、どれかを即座に判断していくべきって事だね。
>>154
＞敵のレベルを観る
それは確かにあるね、俺ももっと意識してやっていくわ。
ミサ・キャノンの避け方が堂に入ってるやつは極力邪魔するか完全無視、
歩き避けもできないなら速攻粘着…とかね。
指揮官かお荷物のどっちかを狙うのは集団戦の基本だし。
まあこれは中に限った事じゃないけど、敵より早く初手で情報を採れるのは有効。
「あのダム、キャノンを全開ブーストして食らってますよ！カモです」とボイチャ伝達とかなｗ
>>153
確かに８８だと大差ないかもね…。４４では自分が中でタンク戦ってのはありえんし。
考えてみりゃ先頭が一人ならまだしも、近3機ぐらい来るのが普通だもんな。
・先頭の近を押し込めて戦線確保
・近に続いて接近する格やタンクを分断
・敵支援機を引き付ける（特にタンク戦）
初手は編成に応じて、どれかを即座に判断していくべきって事だね。
>>154
＞敵のレベルを観る
それは確かにあるね、俺ももっと意識してやっていくわ。
ミサ・キャノンの避け方が堂に入ってるやつは極力邪魔するか完全無視、
歩き避けもできないなら速攻粘着…とかね。
指揮官かお荷物のどっちかを狙うのは集団戦の基本だし。
まあこれは中に限った事じゃないけど、敵より早く初手で情報を採れるのは有効。
「あのダム、キャノンを全開ブーストして食らってますよ！カモです」とボイチャ伝達とかなｗ
163 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 04:51:58 ID:rjd0IY7MO
>>149
1.5列目の近距離を狙うんだよ。当たる当たらない関係無しにひたすら粘着か、プレッシャーをかけ続ける。
上手い奴は格、近のツーマンセルで突っ込んでくるからカットや牽制役の近距離（例えば陸ガン）を抑えることが大切なんだよ。前衛でＢタンクにあたる味方格闘機を自由にさせることがまずは大切。
戦況によって違うけれど、近距離が数秒間飛び続けたり、隠れたりしたら仕事してると思っていい。
中距離に限らない話だけど仕事すれば、ポイントや感謝等は後から付いてくるよ。
後は経験。
頑張って。
長文すまん。
1.5列目の近距離を狙うんだよ。当たる当たらない関係無しにひたすら粘着か、プレッシャーをかけ続ける。
上手い奴は格、近のツーマンセルで突っ込んでくるからカットや牽制役の近距離（例えば陸ガン）を抑えることが大切なんだよ。前衛でＢタンクにあたる味方格闘機を自由にさせることがまずは大切。
戦況によって違うけれど、近距離が数秒間飛び続けたり、隠れたりしたら仕事してると思っていい。
中距離に限らない話だけど仕事すれば、ポイントや感謝等は後から付いてくるよ。
後は経験。
頑張って。
長文すまん。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 06:38:07 ID:/zDoOjk60
このスレ伸び過ぎだよ
中なんか使っても技術なんか身につかんし
味方の迷惑にもなる
高コで後ろにいて狩られるくらいなら
低コ装甲で前で壁になってろ。
その方が戦力としてやくにたつわ。
中なんか使っても技術なんか身につかんし
味方の迷惑にもなる
高コで後ろにいて狩られるくらいなら
低コ装甲で前で壁になってろ。
その方が戦力としてやくにたつわ。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 08:02:45 ID:CsfqWz7eO
>>160
前衛があてにならなければあなたが前衛機に乗れば？
前衛があてにならなければあなたが前衛機に乗れば？
166 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 09:45:14 ID:0WVPru1B0
よく中距離否定派の意見聞くけど少しは納得出来る。
実際編成や空気読まず適当に垂れ流すだけの中距離の何と多い事…
しかも即決する奴は確実に地雷だし。
マイナスイメージの塊と化している。
これって何も知らず何も考えてない奴が乗るから否定されるんだよ。
中距離ってホント頭使わないと駄目。
脳筋には絶対向かない機体。
このスレ見れば真面目に考えてる人達が多いの解るでしょ。
知識と考え方で戦力になる機体だと思う。
結局何が言いたいかと言うと…中距離イラネなんて言わないで。
実際編成や空気読まず適当に垂れ流すだけの中距離の何と多い事…
しかも即決する奴は確実に地雷だし。
マイナスイメージの塊と化している。
これって何も知らず何も考えてない奴が乗るから否定されるんだよ。
中距離ってホント頭使わないと駄目。
脳筋には絶対向かない機体。
このスレ見れば真面目に考えてる人達が多いの解るでしょ。
知識と考え方で戦力になる機体だと思う。
結局何が言いたいかと言うと…中距離イラネなんて言わないで。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 09:54:10 ID:FLTS0KxS0
上手い奴はＨＲなら中距離で拠点落として、アンチもしてタンクも落とす
アンチしか出来ない、ＭＳしか撃たないんじゃ中の存在価値無し
アンチしか出来ない、ＭＳしか撃たないんじゃ中の存在価値無し
168 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:17:08 ID:k+pXAakfO
カルカンや垂れ流しはその他大勢に紛れれるからな。
近格は下手くそが誤魔化せる機体。
近格は下手くそが誤魔化せる機体。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:22:02 ID:izxC75Kw0
上手い奴はわざわざ中距離で拠点狙わねえぞお
俺はそんな奴護衛したくねえなあ
つかさ、中距離は万能じゃないんだから
味方に迷惑かけないようにできることだけ考えて実行すればいいじゃん
俺はそんな奴護衛したくねえなあ
つかさ、中距離は万能じゃないんだから
味方に迷惑かけないようにできることだけ考えて実行すればいいじゃん
170 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:41:01 ID:FLTS0KxS0
171 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:42:36 ID:T4XwWTvx0
迷惑かけないように・・・だと中（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈってなるよな
チームが勝てるように動いてあげると、もう少し評価が上がるんだけどな
チームが勝てるように動いてあげると、もう少し評価が上がるんだけどな
172 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:51:10 ID:mQCZNQQk0
とりあえずレベルの低い話ではあるが・・・
レーダーを見るようにする意識と硬直にしっかり合わせる意識を育てるのには最適のカテゴリだと思う。
レーダーを見るようにする意識と硬直にしっかり合わせる意識を育てるのには最適のカテゴリだと思う。
173 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:54:28 ID:J5JkRlnO0
格乗りにはほとんど必要ないスキルだけどな
174 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 10:58:01 ID:mQCZNQQk0
そうやって脳筋が育っていくのか・・・
ソレはさておいて、近で目の前の敵にマシ垂れ流し＆引き撃ちしかできない連中はしばらく中で修行するべきかと。
ソレはさておいて、近で目の前の敵にマシ垂れ流し＆引き撃ちしかできない連中はしばらく中で修行するべきかと。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:00:41 ID:9tex+K9nO
雪山Ｒの連邦で拠点狙える高台に上ると面白いように釣れるな。
すぐ後ろが主戦場だから、自軍の戦線に引きずりこむのも楽だし。
いろんなことができるから中距離は面白い。
すぐ後ろが主戦場だから、自軍の戦線に引きずりこむのも楽だし。
いろんなことができるから中距離は面白い。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:01:48 ID:J5JkRlnO0
それはむしろ格乗れよって話もあるが
近で引き撃ちしかやらん香具師は中に乗っても垂れ流ししかやらんやろ
迷惑度がたいして変わらんｗ
近で引き撃ちしかやらん香具師は中に乗っても垂れ流ししかやらんやろ
迷惑度がたいして変わらんｗ
177 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:09:42 ID:IXENQ2GyO
178 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:33:49 ID:T4XwWTvx0
>173
格乗りほどレーダーを見ないとダメですよ。
格はレンジが狭いので、レンジ内の敵はすべて死活に直結します。
上手い格乗りは中以上にレーダーを重視するもんですよ。
格乗りほどレーダーを見ないとダメですよ。
格はレンジが狭いので、レンジ内の敵はすべて死活に直結します。
上手い格乗りは中以上にレーダーを重視するもんですよ。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:41:23 ID:4oD3dcHL0
中はジム頭だけだよ
180 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 11:54:22 ID:iwFz6c/cO
レーダーに気を配るなんて全カテ共通。
違う点は
・近格は自機を中心とした一定範囲の敵の細かい動向に気を配る。
・中塩素は広範囲の敵の大まかな動向に気を配る。
ということ。
また、個人的には中距離はドム以外の全機だと思ってる。
違う点は
・近格は自機を中心とした一定範囲の敵の細かい動向に気を配る。
・中塩素は広範囲の敵の大まかな動向に気を配る。
ということ。
また、個人的には中距離はドム以外の全機だと思ってる。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:01:19 ID:CsfqWz7eO
中距離乗りに一言。
格で拠点まで単騎で突っ込んで簡単にポイントが稼げると思うならやってみてくれ。
格で拠点まで単騎で突っ込んで簡単にポイントが稼げると思うならやってみてくれ。
182 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:11:36 ID:k+pXAakfO
>>181
大佐から少将まで格の機体消化してたら上がった。
それでポイント稼げて次の月に中将になった。
格コンプする頃には大将になった。
QDはできるが外しなんてやろうとも思わない。
格使ってりゃポイント稼ぐのなんて余裕だろ。
大佐から少将まで格の機体消化してたら上がった。
それでポイント稼げて次の月に中将になった。
格コンプする頃には大将になった。
QDはできるが外しなんてやろうとも思わない。
格使ってりゃポイント稼ぐのなんて余裕だろ。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:11:50 ID:J5JkRlnO0
184 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:28:04 ID:CsfqWz7eO
突っ込む奴が脳筋じゃないのか？
185 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:34:06 ID:btTihJrj0
186 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:37:44 ID:ozZVxGB90
187 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 12:48:12 ID:CsfqWz7eO
188 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 14:06:41 ID:pJopIugHO
あからさまな釣りはスルーしろって
189 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 14:37:29 ID:9tex+K9nO
中距離のポイントと貢献度は関係ない
190 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 14:47:45 ID:cy1v/uZNO
それは全カテ共通だろ
191 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 14:58:27 ID:a+Ep6qx00
>>188
スルーすると勝手に勝利宣言しだすからな。
スルーすると勝手に勝利宣言しだすからな。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 16:48:43 ID:FLTS0KxS0
>>177
ＨＲ４４前提だけど、ガンキャＢかジムキャＢかザクキャＢだよ
４４ではこれ以外の中距離要らない。180ミリも要らん
普段中に乗ってる奴にはこの仕事は任せられないが
タンクと近上手い奴がやるといいだろう
ＨＲ４４前提だけど、ガンキャＢかジムキャＢかザクキャＢだよ
４４ではこれ以外の中距離要らない。180ミリも要らん
普段中に乗ってる奴にはこの仕事は任せられないが
タンクと近上手い奴がやるといいだろう
193 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 17:14:23 ID:a+Ep6qx00
いつのまにか44が前提になったか。
194 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 17:18:04 ID:FLTS0KxS0
最初からＨＲと書いてある罠
195 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 17:24:11 ID:a+Ep6qx00
そうか。
HRは88が無いのか。
HRは88が無いのか。
196 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 17:27:31 ID:FLTS0KxS0
何故揚げ足取ってる気になってるのか知らんが
４４と８８じゃ戦略、戦術変わってくるんだから
分けて語らないといかんだろ
４４と８８じゃ戦略、戦術変わってくるんだから
分けて語らないといかんだろ
197 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 18:33:38 ID:QUq4/eio0
Bｷｬﾉｿ使える香具師ってこの世の中に２桁もいるのか？
198 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 18:48:12 ID:7Buz1JJ70
中距離って兵を育てるカテだと思うがどうかな？
キャノンでしっかり硬直狙うようになるし
何よりレーダーを見て周りを気にするようになる。
あと遠くを見るので視野が広くなる。
視野が広がると今まで見落としてた事も解り成長もするし。
等兵がこのゲームに慣れるには良い機体なんじゃない？
そりゃ近格でも硬直取りやレーダー見るなんて当たり前だけど、
遠くの敵を狙う事で覚えるたり身に付く事だって多いと思うよ。
キャノンでしっかり硬直狙うようになるし
何よりレーダーを見て周りを気にするようになる。
あと遠くを見るので視野が広くなる。
視野が広がると今まで見落としてた事も解り成長もするし。
等兵がこのゲームに慣れるには良い機体なんじゃない？
そりゃ近格でも硬直取りやレーダー見るなんて当たり前だけど、
遠くの敵を狙う事で覚えるたり身に付く事だって多いと思うよ。
199 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 18:57:28 ID:CsfqWz7eO
>>198
だがキャノン系を使う奴が少ない件について・・・
だがキャノン系を使う奴が少ない件について・・・
200 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 19:24:36 ID:r6H3gWhiO
201 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 19:33:06 ID:y0kJFQuU0
中カテが兵を育てるとかいうキャンペーンしているのがいるようだが
とにかく中カテ乗れば育つみたいな書き方はやめてくれ
近を使いこなした上で、というのが前提だろう？
とにかく中カテ乗れば育つみたいな書き方はやめてくれ
近を使いこなした上で、というのが前提だろう？
202 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 19:34:06 ID:7Buz1JJ70
>>199
それが問題だなｗ
でも最初に支給されるジムキャザクキャって悪い機体じゃ無いんだけどなぁ…
放物線は嫌いなのか…
でも等兵は最初キャノンで良いや。
最初からバズやミサ垂流しや、水ジムやズゴのミサ垂流しは人を育てるどころか退化する。
即決して評判悪いのもみんなこのタイプだし。
それが問題だなｗ
でも最初に支給されるジムキャザクキャって悪い機体じゃ無いんだけどなぁ…
放物線は嫌いなのか…
でも等兵は最初キャノンで良いや。
最初からバズやミサ垂流しや、水ジムやズゴのミサ垂流しは人を育てるどころか退化する。
即決して評判悪いのもみんなこのタイプだし。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 19:50:58 ID:iwFz6c/cO
やはり中距離はキャノン系が基本ですが、バズやミサ(特にミサ)が敵の技術が未熟な尉官戦辺りまでなら荒稼ぎ出来るのが問題。
もともと中距離は自衛戦闘が要求され、同格以上に取り付かれてもすぐには落ちず、時間稼ぎくらいは出来る必要があるのに、近格経験の浅いうちからバズやミサに乗るから地雷が生まれる。
戦略的にはバズやミサを絡めた戦術は有りだと思うが(まあバズ戦術に関しては余り研究されてないがいずれにしろ)そういったことに慣れるとひたすら垂れ流すだけになってしまう。
バズやミサを否定するわけではないが、この辺りが質が悪い。
もともと中距離は自衛戦闘が要求され、同格以上に取り付かれてもすぐには落ちず、時間稼ぎくらいは出来る必要があるのに、近格経験の浅いうちからバズやミサに乗るから地雷が生まれる。
戦略的にはバズやミサを絡めた戦術は有りだと思うが(まあバズ戦術に関しては余り研究されてないがいずれにしろ)そういったことに慣れるとひたすら垂れ流すだけになってしまう。
バズやミサを否定するわけではないが、この辺りが質が悪い。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 19:51:58 ID:7Buz1JJ70
>>201
もちろん近にちゃんと乗るのが大前提。
近と言う基礎があっての中距離だし。
成長を助けるって意味合いで書いたのだが言葉が足りなかった。
＜すまない＞
中にだけ乗る子はいらない子。
それは等兵だろうが将官だろうが同じ。
まぁ…そのいらない子が多いし目立つから中の評判が悪くなるんだよね。
もちろん近にちゃんと乗るのが大前提。
近と言う基礎があっての中距離だし。
成長を助けるって意味合いで書いたのだが言葉が足りなかった。
＜すまない＞
中にだけ乗る子はいらない子。
それは等兵だろうが将官だろうが同じ。
まぁ…そのいらない子が多いし目立つから中の評判が悪くなるんだよね。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 21:10:55 ID:FLTS0KxS0
206 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 23:22:52 ID:+scF50raO
ポイントを稼ごうって感覚と、
勝利を狙おうって感覚は違うんだがねェ。
撃墜数を稼ごうって奴とポイントを稼ごうって奴ほど信用出来ない。
そんな奴に前衛を任せられないが後衛も任せられない。
だから、前へ行こうが後から行こうが同じ事。
結局、前衛だろうが後衛だろうが同じ事だ。
結果を見れば火を見るよりはあきらか。
だから、今は編成がカオスになってんだろ？
勝利を狙おうって感覚は違うんだがねェ。
撃墜数を稼ごうって奴とポイントを稼ごうって奴ほど信用出来ない。
そんな奴に前衛を任せられないが後衛も任せられない。
だから、前へ行こうが後から行こうが同じ事。
結局、前衛だろうが後衛だろうが同じ事だ。
結果を見れば火を見るよりはあきらか。
だから、今は編成がカオスになってんだろ？
207 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 23:38:56 ID:7TKSdjV60
>>199
「タイミングさえ取れれば」何でもできるキャノンだが、タイミング取れなければ只の屑鉄。
対してタイミング不要の誘導弾は常に不確定要素が絡み、後出しができない。
練習しなくても点数が「取れそう」、しかもたまに500とか取れてしまうのが誘導弾なんだよね。
キャノンは練習しなきゃまともに使えないし、下手に階級上がっちゃうと練習できないから…。
数々の修正の影響で、ジムキャザクキャは最高の中距離機体になってくれたと思う。
特にザクキャの進化はものすごい。Ｂ弾、ＭＧまで上方修正されて、
後はクラスターとビッグガンの進化が怖いｗ
「タイミングさえ取れれば」何でもできるキャノンだが、タイミング取れなければ只の屑鉄。
対してタイミング不要の誘導弾は常に不確定要素が絡み、後出しができない。
練習しなくても点数が「取れそう」、しかもたまに500とか取れてしまうのが誘導弾なんだよね。
キャノンは練習しなきゃまともに使えないし、下手に階級上がっちゃうと練習できないから…。
数々の修正の影響で、ジムキャザクキャは最高の中距離機体になってくれたと思う。
特にザクキャの進化はものすごい。Ｂ弾、ＭＧまで上方修正されて、
後はクラスターとビッグガンの進化が怖いｗ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 00:52:27 ID:AYzEDkPC0
rev1.09でのゲーム全体の着地硬直等の増加による相対的な強化がかなり効いてる
前線がぶつかる前にジャンプするうかつな低コは簡単に涙目にできる。
>>207
両軍合わせても屈指の性能をもっているねザクキャは。
とくにザクマシの性能が突出してる。
ほかにもザクキャ、ジムキャは他の中キャに比べて
メインの連射が効く
最低距離が短い
ってのがあってかなり使い。
前線がぶつかる前にジャンプするうかつな低コは簡単に涙目にできる。
>>207
両軍合わせても屈指の性能をもっているねザクキャは。
とくにザクマシの性能が突出してる。
ほかにもザクキャ、ジムキャは他の中キャに比べて
メインの連射が効く
最低距離が短い
ってのがあってかなり使い。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 02:30:59 ID:PjuvDC/pO
ややスレ違いだがｻﾞｸｷｬのA弾とゲルのBRは似てると思ったﾋﾗﾔﾏ最後の夜
210 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 02:43:14 ID:4Ligj41l0
味方に中塩素（塩は微妙だが…）はいらないという人は大勢いるが、その人達は敵に中塩素（塩は微妙だがｗｗ）がいてうっとうしいなと思わないのかな…
少なくとも俺はうっとうしいと思うぞ。相手の弾が当たらなくてもステップは強要されるし、だからといって隠れていたら行動範囲も狭まる。
確かに自分のことしか考えないのなら、相手の中狙が別のやつを狙うのを待ってから相手と戦えばいいが、まぁそんなやつこそ要らないね。
しかも中のミサイル系統の誘導は半端じゃねぇから、金閣と自分がタイマン中でふわふわしているところにミサイル、バズーカー系統を打ち込まれたら涙目。
障害物にでも隠れない限り回避不能、狙撃でもうまいやつはふわふわしている相手でもゴルゴのように打ち落とすからな…
とまあ、中も役に立ってるということですよ（たぶん）。
あれだ、縁の下の力持ちとか言うやつね。まあ、確かにハイエナしてくる中距離はリアルにうざいがな。
少なくとも俺はうっとうしいと思うぞ。相手の弾が当たらなくてもステップは強要されるし、だからといって隠れていたら行動範囲も狭まる。
確かに自分のことしか考えないのなら、相手の中狙が別のやつを狙うのを待ってから相手と戦えばいいが、まぁそんなやつこそ要らないね。
しかも中のミサイル系統の誘導は半端じゃねぇから、金閣と自分がタイマン中でふわふわしているところにミサイル、バズーカー系統を打ち込まれたら涙目。
障害物にでも隠れない限り回避不能、狙撃でもうまいやつはふわふわしている相手でもゴルゴのように打ち落とすからな…
とまあ、中も役に立ってるということですよ（たぶん）。
あれだ、縁の下の力持ちとか言うやつね。まあ、確かにハイエナしてくる中距離はリアルにうざいがな。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 03:18:52 ID:qImbkGNY0
ザクキャのＣ弾って使えると思う？
212 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 03:33:08 ID:2XaQzG8t0
>>210
鬱陶しいのは確かなんだが
それが居ない代わりに前線に近か格が一機加わるのと比べた時
あるいはタンクが2機になった場合と比べた時、より脅威となるのはどれか?って問いに対して
前線が厚い方が厄介→近格7+遠
タンク2台が厳しい→近格6+遠2
中距離が一番厄介→近格6+中+遠
狙撃が何より怖い→近格6+狙+遠
と分かれる
まあ何が言いたいかって言うと
「中も役に立っている」ってのは枠数が限られている絆では全く意味が無い
「代わりに他機種を入れるよりも役に立っている」じゃないと議論にならないってこと
鬱陶しいのは確かなんだが
それが居ない代わりに前線に近か格が一機加わるのと比べた時
あるいはタンクが2機になった場合と比べた時、より脅威となるのはどれか?って問いに対して
前線が厚い方が厄介→近格7+遠
タンク2台が厳しい→近格6+遠2
中距離が一番厄介→近格6+中+遠
狙撃が何より怖い→近格6+狙+遠
と分かれる
まあ何が言いたいかって言うと
「中も役に立っている」ってのは枠数が限られている絆では全く意味が無い
「代わりに他機種を入れるよりも役に立っている」じゃないと議論にならないってこと
213 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 03:47:09 ID:bsC9FSWfO
中が、2 ﾀﾝｸが1だと
前線が崩壊しやすくなる(上手ければまだ…)
ましてや、中3ﾀﾝｸ1(ﾀﾝｸ選択した後で…中とか)
中4ﾀﾝｸ1… どう維持しろと？
中4狙撃1ﾀﾝｸ1…
勿論崩壊しまくり前に逝く気力ないよ
前線が崩壊しやすくなる(上手ければまだ…)
ましてや、中3ﾀﾝｸ1(ﾀﾝｸ選択した後で…中とか)
中4ﾀﾝｸ1… どう維持しろと？
中4狙撃1ﾀﾝｸ1…
勿論崩壊しまくり前に逝く気力ないよ
214 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 04:37:27 ID:dU2WxkA6O
どうして、こいつらズゴックしか乗らないの？
当てる技術ないなら中距離なんか乗るなよ
垂れ流しなんかイラネ＾＾
当てる技術ないなら中距離なんか乗るなよ
垂れ流しなんかイラネ＾＾
215 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 05:32:37 ID:t622pET/O
>>214
何故かズゴの弾にポコポコ当たる奴が多いからだろ。
何故かズゴの弾にポコポコ当たる奴が多いからだろ。
216 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 07:16:39 ID:k8Ce3aLkO
>>211
俺も使えるかなーと思って使ってみたが正直店内以外は止めたほうがいい。
予想以上に足止めしにくいし、何より味方に撃墜厨だと思われがちだし。
つかやっぱりザクキャA弾は中距離最強。ズゴやドムに比べて垂れ流しになりにくいし連撃カットもできるしな。
俺も使えるかなーと思って使ってみたが正直店内以外は止めたほうがいい。
予想以上に足止めしにくいし、何より味方に撃墜厨だと思われがちだし。
つかやっぱりザクキャA弾は中距離最強。ズゴやドムに比べて垂れ流しになりにくいし連撃カットもできるしな。
217 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 08:52:54 ID:7k9sWCfdO
水凸、青蟹は所詮、素人向けでしょ？
玄人はやはりキャノンさ♪
後、凸頭180mm砲もね。
使い方次第じゃ、役に立つしね♪
ただ、せめて、キャノンが拠点とＭＳ兼用だったらなぁ…。
玄人はやはりキャノンさ♪
後、凸頭180mm砲もね。
使い方次第じゃ、役に立つしね♪
ただ、せめて、キャノンが拠点とＭＳ兼用だったらなぁ…。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 08:55:43 ID:TaTV+NrB0
>>214
ヘタレは弱かったり難しかったりするのには乗らない
そんだけ勝てて稼げる機体ってことだろ
脳筋の「中イラネ」は弱いからじゃなくウザイからっていう状況証拠だな
前衛の質が上がってくればヘタレも学習して別機体別カテに乗るようになる訳で
君が下手なのが一番悪いんだと思うよ
ヘタレは弱かったり難しかったりするのには乗らない
そんだけ勝てて稼げる機体ってことだろ
脳筋の「中イラネ」は弱いからじゃなくウザイからっていう状況証拠だな
前衛の質が上がってくればヘタレも学習して別機体別カテに乗るようになる訳で
君が下手なのが一番悪いんだと思うよ
219 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 09:13:41 ID:AdJl/bxoO
220 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 09:18:26 ID:k8Ce3aLkO
ズゴの一番いい所はアラート鳴りっぱな所であって誘導ではないと俺は思ってるんだが。
確かに誘導はいいが、だからと言ってA弾垂れ流したりBで一機ずっと狙うのは馬鹿かS厨のすることだし。
実際使い方さえわかれば強いけど知らなきゃ単なる厨機体の典型だよなズゴって。
確かに誘導はいいが、だからと言ってA弾垂れ流したりBで一機ずっと狙うのは馬鹿かS厨のすることだし。
実際使い方さえわかれば強いけど知らなきゃ単なる厨機体の典型だよなズゴって。
221 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 09:51:45 ID:MEGBNCSH0
ズゴは何も考えなくてもB取れるから、昇進狙ってる人に大人気。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 09:59:12 ID:D+a9g/XV0
>>207
ザクキャならＭＧより１発ダウンになったＢＧの方が自衛には向いていると思うのだが、そんなにＭＧ強い？
ＭＧは、弾数が多いという長所があるけど、２００ｍ以上離れるとほとんど当たらなくなると思うんだけど。
ザクキャならＭＧより１発ダウンになったＢＧの方が自衛には向いていると思うのだが、そんなにＭＧ強い？
ＭＧは、弾数が多いという長所があるけど、２００ｍ以上離れるとほとんど当たらなくなると思うんだけど。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 10:20:53 ID:7k9sWCfdO
224 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 10:25:49 ID:eefWHyUuO
流れブタ切るが、180mmイイね、180mm。
昨日近４・格２・タンク・180mmで出撃し、アンチタンクの近格中心に砲撃。カットやトドメ主体で護衛の近１格１の支援を行う。
タンクが拠点に３分の１程残して１落ちし、ＶＣで格１に護衛を頼んでジオン狙撃高台へ。タンクにも周辺にＤ砲援護を依頼して拠点落とし。
バーストによる連携の効果と180mmの汎用性を改めて感じたよ。
ジオンにも180mmのような汎用中距離が欲しい…(´･ω･｀)
昨日近４・格２・タンク・180mmで出撃し、アンチタンクの近格中心に砲撃。カットやトドメ主体で護衛の近１格１の支援を行う。
タンクが拠点に３分の１程残して１落ちし、ＶＣで格１に護衛を頼んでジオン狙撃高台へ。タンクにも周辺にＤ砲援護を依頼して拠点落とし。
バーストによる連携の効果と180mmの汎用性を改めて感じたよ。
ジオンにも180mmのような汎用中距離が欲しい…(´･ω･｀)
225 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 11:07:33 ID:xUI/qtYG0
226 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 15:00:08 ID:TaTV+NrB0
227 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 16:14:43 ID:bnJHJVgPO
ズゴと水は適当に撃ってても射線は通るから。
敵のスナ潰しがすごく楽だし、支援はしやすいよ。
威力が高くないから稼ぎやすいかっつーと微妙だけど。
敵のスナ潰しがすごく楽だし、支援はしやすいよ。
威力が高くないから稼ぎやすいかっつーと微妙だけど。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 16:51:10 ID:bnJHJVgPO
久々にザクキャに乗ったら厨機体と言ってもいいくらいの性能にビビッた。
低コスト、超鈍足、超砲撃のベテラン機体って山崎武司かよ。
低コスト、超鈍足、超砲撃のベテラン機体って山崎武司かよ。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 16:58:19 ID:btZizNXYO
もともとジムキャ、ザクキャ最初の修正以降は脳筋でさえ認めるくらいの良機体だったからね。
硬直増加で当てやすくもなってるし。
硬直増加で当てやすくもなってるし。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 17:02:19 ID:k8Ce3aLkO
>>227
いや、その[適当に撃ってても射線が通る][一発のダメ低い]ってのが問題でな。
ズゴ・水ジムはあくまで援護専門(ダメージソースにはなりづらい)っていうのを無視して一機に垂れ流すのがダメなんだよ。
対処法知ってる人間ならよくて50ダメ＋無敵時間、悪けりゃ無ダメ＋無駄弾になっちゃう。
中距離はあくまで支援、何があっても(敵近格が来たとしても)味方近格の邪魔にならないのは当たり前、かつ味方近格(あるいはタンク)が攻めやすい状態を作るようにするのが中距離の仕事だと思う。
長文、読み難くてスマン。一万と二千回くらい敵拠点に突っ込んで来るよ。
いや、その[適当に撃ってても射線が通る][一発のダメ低い]ってのが問題でな。
ズゴ・水ジムはあくまで援護専門(ダメージソースにはなりづらい)っていうのを無視して一機に垂れ流すのがダメなんだよ。
対処法知ってる人間ならよくて50ダメ＋無敵時間、悪けりゃ無ダメ＋無駄弾になっちゃう。
中距離はあくまで支援、何があっても(敵近格が来たとしても)味方近格の邪魔にならないのは当たり前、かつ味方近格(あるいはタンク)が攻めやすい状態を作るようにするのが中距離の仕事だと思う。
長文、読み難くてスマン。一万と二千回くらい敵拠点に突っ込んで来るよ。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 17:53:04 ID:TT3xoS7D0
しかし気持ちよく連撃決めている途中にカスダメージのミサイルが１発とんでくると結構イラつく。
ズゴ、水ジムはそんな相手の神経を逆なでする中距離の目的としてはよくあっている機体とも思う
ズゴ、水ジムはそんな相手の神経を逆なでする中距離の目的としてはよくあっている機体とも思う
232 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 18:48:41 ID:rpxHHA5S0
裏通って水で1落ちする前に拠点落としてきたぞ。
NYやJGほどじゃないが、結構隠密するのには悪くない。
NYやJGほどじゃないが、結構隠密するのには悪くない。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 19:26:47 ID:4Ligj41l0
話を断ち切って悪いのだが、現実的に中距離はあるんだから仕方が無い。
おれはジオンメインなんだが、中がよいかどうかは別にしてSザクを出すための中距離消化は必須だからな。
金閣は合計で1000は乗ってるが中は、まだ20ぐらいだから申し訳ないとは思いつつ3日ほど前から6戦に1回ぐらいは即決させていただいてるよ。
おれはジオンメインなんだが、中がよいかどうかは別にしてSザクを出すための中距離消化は必須だからな。
金閣は合計で1000は乗ってるが中は、まだ20ぐらいだから申し訳ないとは思いつつ3日ほど前から6戦に1回ぐらいは即決させていただいてるよ。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 19:42:28 ID:2XaQzG8t0
235 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 19:59:09 ID:315/VeAT0
雪山でいろいろ試したけどやっぱ中距離でタンクの護衛はないわｗ
236 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 20:52:23 ID:t622pET/O
>>235
試した事を詳しく。
試した事を詳しく。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 20:54:43 ID:t622pET/O
>>233
そう言う完全消化の捨て中距離が最も邪魔なカスなんだがな。
そう言う完全消化の捨て中距離が最も邪魔なカスなんだがな。
238 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 21:26:38 ID:2XaQzG8t0
>>235
直接的な意味でのタンク護衛に中距離は不向き
乱戦中で最もタンクが嫌う近のMG掃射を中距離は止めることが出来ず
また敵前線をタンクから遠ざける圧力にもならない
ただ敵機へのダメージソースにはなるからそれが結果的に
護衛の近格の保護→タンクの保護に繋がる…かも
直接的な意味でのタンク護衛に中距離は不向き
乱戦中で最もタンクが嫌う近のMG掃射を中距離は止めることが出来ず
また敵前線をタンクから遠ざける圧力にもならない
ただ敵機へのダメージソースにはなるからそれが結果的に
護衛の近格の保護→タンクの保護に繋がる…かも
239 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 21:46:58 ID:nxkTpea6O
ジムキャCとBキャ以外の中距離はアンチ要員だろ
240 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 21:47:28 ID:UxNVrQhW0
雪山的にはタンク焼夷弾の応用でｼﾞﾑｷｬCの燃やしまくりが一番ましだったんだけど
なんせダメージソースにならないので前が１枚足りてない分形勢が悪かった
一番困るのはさ、雪山はお互いタンク編成だと中距離の居場所がなくなっちゃうんだよｗ
なんせダメージソースにならないので前が１枚足りてない分形勢が悪かった
一番困るのはさ、雪山はお互いタンク編成だと中距離の居場所がなくなっちゃうんだよｗ
241 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 23:52:48 ID:nBRtkORb0
238ではないが俺もタンク戦にキャノンで出たけど
護衛保護が結果的にタンク保護になるが野良でやると俺を保護する人いねぇ！
保護っていうかま、援護？
タンク進軍→護衛がタンク援護に→敵が襲い掛かる→俺が敵のカットをする
→うざがられて敵数体俺の方へ→味方はタンク護衛中→そっちに持っていくわけにもいかずマップ隅で死亡する俺
でまぁ俺落ちてる間に挟撃される味方護衛→乱戦になり巻き込まれて落ちるタンク
で中々勝てないな。
むしろBで一人、別ルート進軍して敵を釣るのもありだと思うが回りこむ敵とぶつかると切り抜けるのがキツい。
一人でもＶＣで連絡取れてキャノンに張り付いた敵をカットしてくれる味方がいないとな。
ああ、勿論俺のトコに敵が寄ってくるまではタンク護衛してて、だけど。
護衛保護が結果的にタンク保護になるが野良でやると俺を保護する人いねぇ！
保護っていうかま、援護？
タンク進軍→護衛がタンク援護に→敵が襲い掛かる→俺が敵のカットをする
→うざがられて敵数体俺の方へ→味方はタンク護衛中→そっちに持っていくわけにもいかずマップ隅で死亡する俺
でまぁ俺落ちてる間に挟撃される味方護衛→乱戦になり巻き込まれて落ちるタンク
で中々勝てないな。
むしろBで一人、別ルート進軍して敵を釣るのもありだと思うが回りこむ敵とぶつかると切り抜けるのがキツい。
一人でもＶＣで連絡取れてキャノンに張り付いた敵をカットしてくれる味方がいないとな。
ああ、勿論俺のトコに敵が寄ってくるまではタンク護衛してて、だけど。
242 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 01:17:06 ID:VPFU5CJ0O
>>239
水(凸)と青蟹は間接的だが護衛できるぞ。
味方タンク周辺にいる(ちょい遠目にいる)敵に一発づつ撃ち込むだけでブースト強要できるから、
護衛の近格が硬直を取って攻め込みやすくできる。
なるべく時間差をつけて撃てば(アラートが鳴る時間を増やす)
着弾までの時間を回避行動に専念させる事ができる。
垂直ミサ系は相手の攻撃時間を奪えるからいてもいいと思う。
逆に敵ズゴに何発も撃ち込まれたときは、一発目タックルすると敵涙目。
全弾回避するくらいならダウン後無敵使って敵にダメ与えた方がいい場合もある
水(凸)と青蟹は間接的だが護衛できるぞ。
味方タンク周辺にいる(ちょい遠目にいる)敵に一発づつ撃ち込むだけでブースト強要できるから、
護衛の近格が硬直を取って攻め込みやすくできる。
なるべく時間差をつけて撃てば(アラートが鳴る時間を増やす)
着弾までの時間を回避行動に専念させる事ができる。
垂直ミサ系は相手の攻撃時間を奪えるからいてもいいと思う。
逆に敵ズゴに何発も撃ち込まれたときは、一発目タックルすると敵涙目。
全弾回避するくらいならダウン後無敵使って敵にダメ与えた方がいい場合もある
243 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 06:32:09 ID:2S1F7e5O0
金格が護衛してないんだし中で無理して護衛すること無いんじゃない？
244 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 08:37:35 ID:qRrfnF4K0
>>222
ザクキャのザクマシ特徴
弾多い
リロード早い
射程良
弾速そこそこ
集弾性そこそ
１トリガ分でダウン奪える
ダメージ低
強さといっても自衛の観点であって援護としては考えてない
さすがに万能というわけではないがダメージ以外は優秀。
あとは射程の隙間もほぼなくなるのもポイント。
もちろん近くの敵へのカットには使えるが、ダウンしてしまうのがおいしくないね。
最近はザクマシ以外つかってないので他のサブのレポートあればだれか頼む
ザクキャのザクマシ特徴
弾多い
リロード早い
射程良
弾速そこそこ
集弾性そこそ
１トリガ分でダウン奪える
ダメージ低
強さといっても自衛の観点であって援護としては考えてない
さすがに万能というわけではないがダメージ以外は優秀。
あとは射程の隙間もほぼなくなるのもポイント。
もちろん近くの敵へのカットには使えるが、ダウンしてしまうのがおいしくないね。
最近はザクマシ以外つかってないので他のサブのレポートあればだれか頼む
245 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:01:40 ID:7siZR3Kn0
>>244 ここはまかせろ
クラッカー
◎持ち替えなしで投擲可能
・弾数2発 リロードはそこそこ
△距離150程度 効果範囲そこそこ
○対空性能高、修正で下にも当たるように
・ダメージ15～25 ＭＧよりは多少まし、タックルと同程度
・１ＨＩＴダウン
評価ポイントはなんと言っても持ち替え不要の使いやすさと対空性能。
ＭＧは範囲と持続力、こちらは高低差と即応性が売りとなる。
特に威力を発揮するのがＨＭのような障害物・段差の多いマップや拠点攻撃時。
拠点を赤ロックしたまま障害物に隠れ、クラッカーを投げつけるザクキャは防御側にはかなり厄介。
また範囲兵器のため、相手が完全に見えない状態でも「置き」や岩越しのブラインドで当てられる。
この装備の時は200～150の距離が完全に死角となるので、留意すべし。
特に陸ガンに平地で180～160をキープされるとマルチから逃れられず、死が見える。
クラッカー
◎持ち替えなしで投擲可能
・弾数2発 リロードはそこそこ
△距離150程度 効果範囲そこそこ
○対空性能高、修正で下にも当たるように
・ダメージ15～25 ＭＧよりは多少まし、タックルと同程度
・１ＨＩＴダウン
評価ポイントはなんと言っても持ち替え不要の使いやすさと対空性能。
ＭＧは範囲と持続力、こちらは高低差と即応性が売りとなる。
特に威力を発揮するのがＨＭのような障害物・段差の多いマップや拠点攻撃時。
拠点を赤ロックしたまま障害物に隠れ、クラッカーを投げつけるザクキャは防御側にはかなり厄介。
また範囲兵器のため、相手が完全に見えない状態でも「置き」や岩越しのブラインドで当てられる。
この装備の時は200～150の距離が完全に死角となるので、留意すべし。
特に陸ガンに平地で180～160をキープされるとマルチから逃れられず、死が見える。
246 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:09:39 ID:jQc+pII6O
>>245
次は任された
ビッグガン
◎誘導性と連射がかなりいい(陸ガンのマルチ並)
○射程そこそこ(180だからまぁまぁ)
○拠点に有効(B弾とセットで使えば多少楽)
×自衛としては最低レベル(離れなきゃ当たらないので不向き)
こんなもんか。なんかあったらヨロ
次は任された
ビッグガン
◎誘導性と連射がかなりいい(陸ガンのマルチ並)
○射程そこそこ(180だからまぁまぁ)
○拠点に有効(B弾とセットで使えば多少楽)
×自衛としては最低レベル(離れなきゃ当たらないので不向き)
こんなもんか。なんかあったらヨロ
247 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:17:00 ID:jQc+pII6O
>>246 書いてたらスペースなくなったので続き
ビッグガンは何と言っても威力と誘導。下手な陸ガンくらいならあしらえる位の力を持つ。
また、拠点にも有効なので、44などで拠点を狙う場合は使って損はない。
まぁ、その分弱点としてはマルチや足ミサ同様近付かれると当たらないので自衛能力はサブの中では最低レベル(陸ガンやザクならカバーできる機動力がザクにはない)。
他にも、自衛能力低くなる割にメインと射程が被らない事か。サブを布石にしてメイン、という戦法がとりづらいのも難点。
ビッグガンは何と言っても威力と誘導。下手な陸ガンくらいならあしらえる位の力を持つ。
また、拠点にも有効なので、44などで拠点を狙う場合は使って損はない。
まぁ、その分弱点としてはマルチや足ミサ同様近付かれると当たらないので自衛能力はサブの中では最低レベル(陸ガンやザクならカバーできる機動力がザクにはない)。
他にも、自衛能力低くなる割にメインと射程が被らない事か。サブを布石にしてメイン、という戦法がとりづらいのも難点。
248 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:23:45 ID:7siZR3Kn0
ビッグガン
△持ち替え必要
△弾数4発 リロード９カウント
△距離180 意外に届かない
○歩きにも当たる誘導性を持つ、弾速は遅い
○拠点攻撃力あり、メインＢ弾と合わせて拠点破壊速度増加
・ダメージ20弱 タックルと同程度
・１ＨＩＴダウン
売りは拠点攻撃力とデザクミサポ並みの誘導性。
ただし拠点に180まで接近する必要があり、中とお見合いで横歩きしてくれる近格も稀なため、
どちらにせよ性能が噛み合っていない。
距離はクラッカーに毛の生えた程度で、持ち替えもある上に弾速が遅く、対応力の悪さが目立つ。
カットには最も向いておらず、１ＨＩＴダウンになってダメージも連携性も無くなったのが更に減点。
あくまでミノフスキー散布下、拠点ゼロ距離撃破を成功させるためのサブと考えるべきだろう。
通常時もシルエットが変わる、ガンプラマニアのロマン武装。
△持ち替え必要
△弾数4発 リロード９カウント
△距離180 意外に届かない
○歩きにも当たる誘導性を持つ、弾速は遅い
○拠点攻撃力あり、メインＢ弾と合わせて拠点破壊速度増加
・ダメージ20弱 タックルと同程度
・１ＨＩＴダウン
売りは拠点攻撃力とデザクミサポ並みの誘導性。
ただし拠点に180まで接近する必要があり、中とお見合いで横歩きしてくれる近格も稀なため、
どちらにせよ性能が噛み合っていない。
距離はクラッカーに毛の生えた程度で、持ち替えもある上に弾速が遅く、対応力の悪さが目立つ。
カットには最も向いておらず、１ＨＩＴダウンになってダメージも連携性も無くなったのが更に減点。
あくまでミノフスキー散布下、拠点ゼロ距離撃破を成功させるためのサブと考えるべきだろう。
通常時もシルエットが変わる、ガンプラマニアのロマン武装。
スマソ、長々書いてたらその間にカブったorz
今確認したが、クラッカーはリロード9カウントで結構長い。
1発投げて暇があったらすぐ捨てる習慣をつけないといかんね。
今確認したが、クラッカーはリロード9カウントで結構長い。
1発投げて暇があったらすぐ捨てる習慣をつけないといかんね。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:36:46 ID:jQc+pII6O
スマン、援護の予定が連撃カットしてた・・・
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ ﾉｼ[拠点に籠る！]
ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ ﾉｼ[拠点に籠る！]
251 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 09:46:38 ID:RCZoZHwg0
ジムキャＣならタンク焼夷弾でいいだろ
２回撃ったらリロードであの炎上時間はあまりにも非効率
中で護衛ってリロード中は見てるだけになるんだから
護衛するなら近、格の方がいいのは当たり前だな
>>241みたいにタンクいるのに俺を保護しろとか論外
完全なる地雷。将官ならこのゲーム向いてない
２回撃ったらリロードであの炎上時間はあまりにも非効率
中で護衛ってリロード中は見てるだけになるんだから
護衛するなら近、格の方がいいのは当たり前だな
>>241みたいにタンクいるのに俺を保護しろとか論外
完全なる地雷。将官ならこのゲーム向いてない
252 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 10:29:41 ID:2hmZiTJn0
ひっさしぶりに水ジムのってみた。
まだ水ジムは３回しか乗っていないが、有効距離にいるやつ全機をマルチロック→全弾発射
とかできたら気持ちいいだろうなとか妄想した。
・・・・実際できたら猛反発食らうだろうが。
まだ水ジムは３回しか乗っていないが、有効距離にいるやつ全機をマルチロック→全弾発射
とかできたら気持ちいいだろうなとか妄想した。
・・・・実際できたら猛反発食らうだろうが。
253 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 11:24:46 ID:Q0PnAGJC0 BE:1159977577-2BP(112)
板野サーカスですね、わかります
254 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 11:55:58 ID:KS9Ok9MB0
マシンガンでミサイル打ち落とせるならあるいは……
255 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 11:58:09 ID:hq63pAI2O
中距離の1トリガー連射系装備の機体はマルチロックあってもいいよな
スプレー系はかなりいいと思うぜ 誰も選ばない8連射が大人気になったり！？
キヤノンＣなんて効率良く数箇所を燃やせるし
スプレー系はかなりいいと思うぜ 誰も選ばない8連射が大人気になったり！？
キヤノンＣなんて効率良く数箇所を燃やせるし
256 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 17:07:44 ID:jeZk8Jlv0
>>251
メインがリロード中のときは見てるだけってのはもったいないぜ
バルカンなり弾数が多いものを赤ロックして打つだけでも敵のアラート鳴ってプレッシャーになる
あと中距離は自衛が出来てそこそこ射程があるから味方と一緒にライン上げて敵の後衛やリスタを牽制すべき
…そういう意味では>>241みたいに援護しろとかってのはお門違いの気もするが
敵を釣れたならそれに越したことはないし２機以上ならなおさら
ギリギリまで粘れれば釣った数だけ前衛が有利になるしタンクと違って粘れるのが中距離
そういや最近やっとズゴコンプしたのだがあの機体で全然点が取れる気がしないのだが
敵後衛に牽制してブースト使わせるなりアラート鳴らせるなりリスタに牽制したり…
アンチならタンクにホイホイ当たるが普通に使ってて点が取れるヤツがうらやましい
連邦も最近水ジムでたが物置の中に埃被って保管される悪寒
メインがリロード中のときは見てるだけってのはもったいないぜ
バルカンなり弾数が多いものを赤ロックして打つだけでも敵のアラート鳴ってプレッシャーになる
あと中距離は自衛が出来てそこそこ射程があるから味方と一緒にライン上げて敵の後衛やリスタを牽制すべき
…そういう意味では>>241みたいに援護しろとかってのはお門違いの気もするが
敵を釣れたならそれに越したことはないし２機以上ならなおさら
ギリギリまで粘れれば釣った数だけ前衛が有利になるしタンクと違って粘れるのが中距離
そういや最近やっとズゴコンプしたのだがあの機体で全然点が取れる気がしないのだが
敵後衛に牽制してブースト使わせるなりアラート鳴らせるなりリスタに牽制したり…
アンチならタンクにホイホイ当たるが普通に使ってて点が取れるヤツがうらやましい
連邦も最近水ジムでたが物置の中に埃被って保管される悪寒
257 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 17:41:02 ID:RCZoZHwg0
>>256
アラートのプレッシャーじゃタンクやられちまう
敵機そのものが迫るプレッシャーと砲弾のプレッシャーは違う
中で近格２枚釣って、30秒以上粘ってくれるなら意義もあるが
近格１枚に30も粘れないんじゃ、それは釣りとは言わない
狩られてるだけ。実際はそんなのばっか
中距離のコストは最低でも150ということも忘れてはいけない
アンチと拠点攻めの両方が出来る。するつもりの
中の方が戦略的プレッシャーになると思うが
それなら２タンでいいんじゃね？という意見もある
アラートのプレッシャーじゃタンクやられちまう
敵機そのものが迫るプレッシャーと砲弾のプレッシャーは違う
中で近格２枚釣って、30秒以上粘ってくれるなら意義もあるが
近格１枚に30も粘れないんじゃ、それは釣りとは言わない
狩られてるだけ。実際はそんなのばっか
中距離のコストは最低でも150ということも忘れてはいけない
アンチと拠点攻めの両方が出来る。するつもりの
中の方が戦略的プレッシャーになると思うが
それなら２タンでいいんじゃね？という意見もある
258 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 17:57:51 ID:gSG9zA/gO
中距離は主にアンチに回って、手が空いたら護衛部隊の援護。くらいがいいんじゃないか？
とくにNYの連邦なんて、高層ビルにジムキャ辺りが立ってる限り
雛壇からのノーロックは封じられるし、隣のビルの隙間に逃げても今度は近の射程内。
前に降りられても粘着出来るし、味方前衛も手が届く。
格近中の３枚くらいで充分なアンチが出来るから、残りは護衛に専念出来る。
とくにNYの連邦なんて、高層ビルにジムキャ辺りが立ってる限り
雛壇からのノーロックは封じられるし、隣のビルの隙間に逃げても今度は近の射程内。
前に降りられても粘着出来るし、味方前衛も手が届く。
格近中の３枚くらいで充分なアンチが出来るから、残りは護衛に専念出来る。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 18:10:23 ID:4YflBd450
260 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 18:21:08 ID:VPFU5CJ0O
>>257
たとえ誘導威力カスなサブだろうと、こちらを見ていない敵に赤撃ちすれば相手は回避するだろ。
正面だけに敵がいるなら敵機そのものが迫るプレッシャーのほうがいいかもしれんが、
Bタン戦じゃ横から射撃でかけるプレッシャーも大切だよ
たとえ誘導威力カスなサブだろうと、こちらを見ていない敵に赤撃ちすれば相手は回避するだろ。
正面だけに敵がいるなら敵機そのものが迫るプレッシャーのほうがいいかもしれんが、
Bタン戦じゃ横から射撃でかけるプレッシャーも大切だよ
261 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 18:55:28 ID:UCu6O0iuO
ミサイルが飛んで来る間にマシンガンでタンクにぶち当てられる罠。
タンクの後方での引き撃ちがダメな理由が判っちゃいねぇなぁ。
タンクの後方での引き撃ちがダメな理由が判っちゃいねぇなぁ。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 19:02:52 ID:GnzQDfCX0
自分でアンチやってりゃわかると思うが
タンク襲ってる最中のアラームなんて全然気にならないんだぜ？
タンク襲ってる最中のアラームなんて全然気にならないんだぜ？
263 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 19:24:42 ID:P7GNe+zdO
いや、それはない。
264 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 19:40:19 ID:Hd+AXtN70
>>260
カスダメで無敵時間ウマー
カスダメで無敵時間ウマー
265 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 19:43:50 ID:jeZk8Jlv0
いつのまにかこんな反響呼ぶとは…
>>257
連ザやってれば通じるがLストのサブの頭部バルカン風に牽制にも
特格の対艦バルカン風に自衛にも使えね？と言いたかっただけだ
そりゃメインがリロードしてなきゃメインでプレッシャーかければ良いが
サブとメインをランダムに撃って混乱させる手もあるぞ
あと金閣相手に30秒も持たない＝完全に間合いが詰まってると思うのだが
BSGなりザクマシなり要所要所丁寧に打ち込めば30カウントはすぐに過ぎるよ
陸ガンよりやや遠め保ちつつ動かれるといやらしいのは経験済みだ
んでタンクポイントから少し動いてアンチできそうなマップだが…
感覚的にはほとんどいけるがNYは修練がそれなりにいりそうな感じ…>>258の位置でやったら相手ウザそうだったわ
相手に中狙いればそいつに粘着して撃ちにくくしてなんもなきゃアンチに射撃ってとこか
>>264みたいにサブ当たるのが心配なら障害物に隠れて撃つのも良いかも…某トップランカーさんの陸ガンもそうらしい
だが乱戦になったら>>262みたいになるから乱戦の外にいるヤツを見つけ出すのも腕かも試練
>>257
連ザやってれば通じるがLストのサブの頭部バルカン風に牽制にも
特格の対艦バルカン風に自衛にも使えね？と言いたかっただけだ
そりゃメインがリロードしてなきゃメインでプレッシャーかければ良いが
サブとメインをランダムに撃って混乱させる手もあるぞ
あと金閣相手に30秒も持たない＝完全に間合いが詰まってると思うのだが
BSGなりザクマシなり要所要所丁寧に打ち込めば30カウントはすぐに過ぎるよ
陸ガンよりやや遠め保ちつつ動かれるといやらしいのは経験済みだ
んでタンクポイントから少し動いてアンチできそうなマップだが…
感覚的にはほとんどいけるがNYは修練がそれなりにいりそうな感じ…>>258の位置でやったら相手ウザそうだったわ
相手に中狙いればそいつに粘着して撃ちにくくしてなんもなきゃアンチに射撃ってとこか
>>264みたいにサブ当たるのが心配なら障害物に隠れて撃つのも良いかも…某トップランカーさんの陸ガンもそうらしい
だが乱戦になったら>>262みたいになるから乱戦の外にいるヤツを見つけ出すのも腕かも試練
266 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 20:10:35 ID:GZ/LZotqO
267 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 20:15:17 ID:VPFU5CJ0O
268 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 20:44:27 ID:FNuF5KN3O
中距離の仕事は、敵にタンクがいる時はアンチ&護衛を釣りだす囮役。
味方にタンクがいる時は、敵の支援機（特に攻撃力の高いスナ）を動かす。
タンク編成での中狙選択は絶対有り得ないってのが定説になってるけど
乗り方しだいで肉壁護衛よりは貢献できるはず。
まぁ８８だからこその選択肢だけど。
味方にタンクがいる時は、敵の支援機（特に攻撃力の高いスナ）を動かす。
タンク編成での中狙選択は絶対有り得ないってのが定説になってるけど
乗り方しだいで肉壁護衛よりは貢献できるはず。
まぁ８８だからこその選択肢だけど。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 21:12:41 ID:gSG9zA/gO
むしろ8vs8なら、タンク1近格7よりタンク1中1近格6のが効率的だと思う。
ちゃんと役割分担が出来ている。という前提は必要だけど。
護衛に充分な枚数を割きつつ、残りでアンチするのならば、
アンチ部隊に中距離が入っていた方が敵タンクにかかる圧力は高いからね。
ちゃんと役割分担が出来ている。という前提は必要だけど。
護衛に充分な枚数を割きつつ、残りでアンチするのならば、
アンチ部隊に中距離が入っていた方が敵タンクにかかる圧力は高いからね。
>>244-250
おー、ザクキャのサブ武装の詳細な解説をありがとう！
自分は自衛用に、１発ダウンで４発撃てるという理由でＢＧ使っているのですが
どうも間違った運用みたいです（^^;
クラッカーは持ち替え無しってのが実はポイントな様な気がしました。
おー、ザクキャのサブ武装の詳細な解説をありがとう！
自分は自衛用に、１発ダウンで４発撃てるという理由でＢＧ使っているのですが
どうも間違った運用みたいです（^^;
クラッカーは持ち替え無しってのが実はポイントな様な気がしました。
271 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 22:40:25 ID:99SUbtiP0
272 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 23:27:50 ID:iz3wWdHa0
>>258
>とくにNYの連邦なんて、高層ビルにジムキャ辺りが立ってる限り
ジムキャがそこに居座れる時点で護衛ぽーわーわーじゃないか?
つかサイドビルは近が乗っても十分にタンクにとって脅威
雛壇を使う場合、飛び込む格に次いで絶対に押さえるべきポイントだよ
どうやってビル周辺を押さえるかが戦術の核なのに、そこを飛ばしたら意味無いかと
中でアンチタンクなら廃墟エリアからノーロックで雛壇タンクに当てるキャノンがヤバイ
タンクA砲で同じことが出来たらさらにヤバイと思うがこっちは会ったことは無い
あれはタンクにとって本当の意味で脅威になる
近格じゃ排除も難しいしな
>とくにNYの連邦なんて、高層ビルにジムキャ辺りが立ってる限り
ジムキャがそこに居座れる時点で護衛ぽーわーわーじゃないか?
つかサイドビルは近が乗っても十分にタンクにとって脅威
雛壇を使う場合、飛び込む格に次いで絶対に押さえるべきポイントだよ
どうやってビル周辺を押さえるかが戦術の核なのに、そこを飛ばしたら意味無いかと
中でアンチタンクなら廃墟エリアからノーロックで雛壇タンクに当てるキャノンがヤバイ
タンクA砲で同じことが出来たらさらにヤバイと思うがこっちは会ったことは無い
あれはタンクにとって本当の意味で脅威になる
近格じゃ排除も難しいしな
273 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 23:54:45 ID:gSG9zA/gO
>>272
88になると、そういう布陣というか、将棋やチェス的な要素があるから考えるのが楽しいな。
でも悲しきかな全カテの動きを考えるから、中距離スレだけじゃ足りないんだよな。
一応の考えでは、開幕から陸ガンが全力でブーストかけて行けば
敵より早く高層ビル群に到着出来たはずで、ジムキャはそのちょい後に到着。
格は雛壇正面で睨みを効かせる。
ジムキャがビルに登る頃に陸ガンと格が立ち位置スイッチ。が理想かなと思ってる。
ジムキャを止めにくる敵が１機なら格で排除出来るし、
２機も３機も来るなら、ジムキャがそのまま釣っていけば格近で手薄な雛壇に乗り込める。
それ以上敵がいて、手が付けられないって状況なら、
それはそれで味方タンクまわりに敵アンチが少ない訳だからある意味釣りとして機能。
88になると、そういう布陣というか、将棋やチェス的な要素があるから考えるのが楽しいな。
でも悲しきかな全カテの動きを考えるから、中距離スレだけじゃ足りないんだよな。
一応の考えでは、開幕から陸ガンが全力でブーストかけて行けば
敵より早く高層ビル群に到着出来たはずで、ジムキャはそのちょい後に到着。
格は雛壇正面で睨みを効かせる。
ジムキャがビルに登る頃に陸ガンと格が立ち位置スイッチ。が理想かなと思ってる。
ジムキャを止めにくる敵が１機なら格で排除出来るし、
２機も３機も来るなら、ジムキャがそのまま釣っていけば格近で手薄な雛壇に乗り込める。
それ以上敵がいて、手が付けられないって状況なら、
それはそれで味方タンクまわりに敵アンチが少ない訳だからある意味釣りとして機能。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 00:07:11 ID:EvlYd/GjO
久々のNYにマカクで出撃してきた。
今回のVer.うpで対拠点砲弾の射程短くなってるのな？
雛壇から大皿ロック出来なかった(´･ω･｀)
だがしかし、サブ砲弾が使えてタンクの活躍の機会が倍増!!
いつもバンナムには苦情ばかりメールしてる奴は、今回はお礼のメールを送るべきだ。
あと１つセッティング出せば、ミサイル出せる。
JGやTDでの運用が楽しみ。
今回のVer.うpで対拠点砲弾の射程短くなってるのな？
雛壇から大皿ロック出来なかった(´･ω･｀)
だがしかし、サブ砲弾が使えてタンクの活躍の機会が倍増!!
いつもバンナムには苦情ばかりメールしてる奴は、今回はお礼のメールを送るべきだ。
あと１つセッティング出せば、ミサイル出せる。
JGやTDでの運用が楽しみ。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 00:11:05 ID:QEOxfzLs0
>>274
ジオンスレにナパームの検証リンク置いてあるよ。
ジオンスレにナパームの検証リンク置いてあるよ。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 00:22:36 ID:yN6Qc8g50
277 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 01:13:31 ID:H66esxB00
279 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 10:33:15 ID:ikowFurtO
ザクキャＢＧって、１トリガーで発射した気がするんだが。確かに持ち代え動作でエラく射出までは遅いけど。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/11/13(火) 16:50:08 ID:7gwL9YJ/O
>>279
1トリガー一発。ただ連射性能はかなりいい。
一発ダウンのマルチだと思えばわかりやすいと思う。まぁBGもザクマシもメイン→サブよりもサブ→メインのほうが早いのは一緒。
ただ、BGは弾速が遅いから長めに感じる。
1トリガー一発。ただ連射性能はかなりいい。
一発ダウンのマルチだと思えばわかりやすいと思う。まぁBGもザクマシもメイン→サブよりもサブ→メインのほうが早いのは一緒。
ただ、BGは弾速が遅いから長めに感じる。
281 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 01:24:35 ID:xS/E6Bfb0
ドームの上から打てば尉官程度なら乗れない人は大勢いるなり。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 08:27:57 ID:Qg9/D07y0
それは単純に情報不足
等兵でも上れる奴は居るし、そっからQDループで殺しにくるなんてこともザラ(当然ｴｾ除く
wikiやここみたいな掲示板で情報収集する習慣があるかないかの差
昔はドーム乗るとなす術もない佐官とか普通に居たくらいだしな
流石に今じゃ見よう見真似で尉官クラスでも普通に上れると思うが・・・
等兵でも上れる奴は居るし、そっからQDループで殺しにくるなんてこともザラ(当然ｴｾ除く
wikiやここみたいな掲示板で情報収集する習慣があるかないかの差
昔はドーム乗るとなす術もない佐官とか普通に居たくらいだしな
流石に今じゃ見よう見真似で尉官クラスでも普通に上れると思うが・・・
283 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 10:16:39 ID:lsGaVtjxO
だがドームの登り方は基本すぎてどこにも書かれておらず初心者スレで質問しないとわからない罠
284 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 11:35:40 ID:O5Y6hdbH0
機動設定なら結構上れるから書いてないだけでは？
思いつくだけで5,6箇所あるよね
思いつくだけで5,6箇所あるよね
285 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 12:42:39 ID:VNDAQKX80
機体によっちゃー地面からフワジャンで登れるからなw
高い所へ登るにはジャンプしましょう、はさすがに一々書かないよなあ。
とはいえ、最初は俺もジオン側の高層ビル以外からの登り方は知らなかったんだが。
というか、そこからしか登れないように作ってある、となぜか信じ込んでいた。
高い所へ登るにはジャンプしましょう、はさすがに一々書かないよなあ。
とはいえ、最初は俺もジオン側の高層ビル以外からの登り方は知らなかったんだが。
というか、そこからしか登れないように作ってある、となぜか信じ込んでいた。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 15:40:19 ID:ZQDfOVMf0
少佐になったってのに未だにドームの上で踊ったことない俺が通りますよっと
がちで登り方知らんぞ
近くのビルからフワジャンかドームの中の瓦礫からジャンプ
って情報だけ握ってるがやったことない
がちで登り方知らんぞ
近くのビルからフワジャンかドームの中の瓦礫からジャンプ
って情報だけ握ってるがやったことない
287 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 16:33:12 ID:O5Y6hdbH0
Nだと苦しいけど機動２なら大概上れる場所
最後ダメだと思ったらタックル(必須)
連邦側
・右橋を渡った先の開口部、段差に足をかけてから
・開口部左の黒っぽいビルに登り、開口部よりをめがけて
・ジオン側開口部奥の高層ビル、上るとひな壇がロックできる場所から、ジオン開口部左を目指して
(要タックル？）
・ドーム内観客席に上がり、上部の穴を目指して(途中で穴が見えなくなるのが難)
ジオン側
・ひな壇→高層ビル→ドーム(易)
・左クレーター側から高層ビルへ上がり→ドーム
・ジオン側開口部左の少し上れる部分から、少し左を目指して(やや難)
最後ダメだと思ったらタックル(必須)
連邦側
・右橋を渡った先の開口部、段差に足をかけてから
・開口部左の黒っぽいビルに登り、開口部よりをめがけて
・ジオン側開口部奥の高層ビル、上るとひな壇がロックできる場所から、ジオン開口部左を目指して
(要タックル？）
・ドーム内観客席に上がり、上部の穴を目指して(途中で穴が見えなくなるのが難)
ジオン側
・ひな壇→高層ビル→ドーム(易)
・左クレーター側から高層ビルへ上がり→ドーム
・ジオン側開口部左の少し上れる部分から、少し左を目指して(やや難)
288 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 19:05:58 ID:A7gIgo3s0
>287
ジオン側から見て、
ドームの右側、道を挟んださらに右側の倒れた建物から、
マカクの装甲２で登れる時代。
ジオン側から見て、
ドームの右側、道を挟んださらに右側の倒れた建物から、
マカクの装甲２で登れる時代。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 19:42:07 ID:bYkY9zESO
補足として…
乗っかれるか滑り落ちるかの境界には円周でラインが引いてあるのでそこを目指すと目安になる。
逆を言えば、ドーム上で戦う時もそのラインを意識すれば、ウッカリ落ちてしまうことも少なくなるはず。
乗っかれるか滑り落ちるかの境界には円周でラインが引いてあるのでそこを目指すと目安になる。
逆を言えば、ドーム上で戦う時もそのラインを意識すれば、ウッカリ落ちてしまうことも少なくなるはず。
290 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 19:47:09 ID:yCMz/mA2O
地面からタンク装甲でも乗れるんだぜ。左足を極めるんだ。
291 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 21:17:09 ID:nITwV+KAO
流れぶったギルって燃料
公式大会の結果が結構でてるがぶっちゃけなんかやばくない？
なんか４４で中が混ざっても勝ってる地域あんだけどこれってレレル低いだけ？それともついに中の時代ｷﾀーーー？
公式大会の結果が結構でてるがぶっちゃけなんかやばくない？
なんか４４で中が混ざっても勝ってる地域あんだけどこれってレレル低いだけ？それともついに中の時代ｷﾀーーー？
292 ：ゲームセンター名無し：2007/11/14(水) 22:12:40 ID:xWtvWIG+0
>>291
ヒント：人数が集まらなくて予選が中止になった地域もある
ヒント：人数が集まらなくて予選が中止になった地域もある
293 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 01:00:03 ID:4ZZ83CF80
294 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 01:40:33 ID:sCfpX7UJ0
VCが前提である程度チームとしてやり込んだ連中からすると中入りも割とガチ
当然グラップル修正以前からの話
今じゃ将官戦での勝ち側に中が混じってたりすることも結構ある
環境的に大半の人間がまず個人技ありきな考え方だから理解されないんだがね
「支援攻撃を利用する」のを「前衛としての技術の1つ」と認識してる奴がどれだけ居るんだろうか
当然グラップル修正以前からの話
今じゃ将官戦での勝ち側に中が混じってたりすることも結構ある
環境的に大半の人間がまず個人技ありきな考え方だから理解されないんだがね
「支援攻撃を利用する」のを「前衛としての技術の1つ」と認識してる奴がどれだけ居るんだろうか
295 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 02:04:22 ID:ZvjSdFq50
どうも、>>256の者です…話題になりつつある中拠点動画上げておきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1533751
一応参考程度に…ぶっちゃけるとオマケのほうが本編な件について
そういえば他にもノーロックできそうなところとか検証してほしいところがあれば
バンナムにブチ当たったときに検証したいのだがなんかある？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1533751
一応参考程度に…ぶっちゃけるとオマケのほうが本編な件について
そういえば他にもノーロックできそうなところとか検証してほしいところがあれば
バンナムにブチ当たったときに検証したいのだがなんかある？
296 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 04:36:35 ID:rjYgRi0n0
右のクレーターと半欠けクレーターの間にある、壊せるビルの上は？
たまにスナⅡが登ってるの見るけど。
たまにスナⅡが登ってるの見るけど。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 09:07:49 ID:YEArHN8+0
書き方が悪かった。タンク入り金閣３に勝てるかって話
ガンキャアクアが入っている地域があったからさ。両方アンチだったのかな？
まあ動画がみたいがな。ヒマラヤってのがあるしな。ここの住人てすら４４で中は無しって言ってたな。２機も入ってんぜ
ガンキャアクアが入っている地域があったからさ。両方アンチだったのかな？
まあ動画がみたいがな。ヒマラヤってのがあるしな。ここの住人てすら４４で中は無しって言ってたな。２機も入ってんぜ
299 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 11:08:30 ID:tZAn5gsIO
戦況にもよるが、アンチ中入りでも相手タンクに勝つ事も出来る。
実際、何度か拠点落とされずに済んで勝つ事がある。
が、たまに味方が落ち過ぎて負ける事も…。
実際、何度か拠点落とされずに済んで勝つ事がある。
が、たまに味方が落ち過ぎて負ける事も…。
300 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 11:30:05 ID:7NyzVfNDO
301 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 11:41:48 ID:0/izVIm8O
NY44でガンキャB編成の強さ知らない奴って結構多いんだな？
まぁ運用にはかなりの技量と戦術理解度は必要になるけどな。
まぁ運用にはかなりの技量と戦術理解度は必要になるけどな。
302 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 12:27:39 ID:9GGtkeWD0
ヒマラヤで開発が進んだ感があるな＞ガンキャＢ
303 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 12:36:49 ID:4Cq9FuLm0
G3のおかげでガンキャに対する風当たりは強いがな
304 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 12:41:09 ID:9GGtkeWD0
取得条件で拠点落さなきゃいけないんだから
風当たり強くなる意味が分からん
風当たり強くなる意味が分からん
305 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 12:45:31 ID:bWDsVkTz0
>>304
それ以前の”ガンキャセッティングコンプ”の条件だろ。常考。。
そもそも今頃爺さんのためにガンキャセッティング集めてるような香具師が
中距離まともに乗りこなせることなんて殆ど無く…後は解るな？
それ以前の”ガンキャセッティングコンプ”の条件だろ。常考。。
そもそも今頃爺さんのためにガンキャセッティング集めてるような香具師が
中距離まともに乗りこなせることなんて殆ど無く…後は解るな？
306 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:04:26 ID:kbeMGeYN0
307 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:11:39 ID:7HLxzmBdO
ガンキャとジムキャの間に互換などない。
308 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:16:34 ID:V69+PnCsO
>>301
タンク同様に３セットで拠点が落ちるからな。180mmも３セットだけど、機動力と自衛力に差がありすぎ。
タンクのように１墜ちデフォにならないところが良いね。格と鬼ごっこしながら２落とし狙えるのはデカい。頭バルの発生早すぎ、集弾率良すぎｗ
前衛としたら、近距離機さえアンチに行かせなければ良いだけだし。
仮に２機に追われても、残りを３機で狩れば良いしな。
問題は、いかに安全にアンチ隊をスルーさせるかと、どこまでフォローしていつ見捨てるかの見極めだな。
タンク同様に３セットで拠点が落ちるからな。180mmも３セットだけど、機動力と自衛力に差がありすぎ。
タンクのように１墜ちデフォにならないところが良いね。格と鬼ごっこしながら２落とし狙えるのはデカい。頭バルの発生早すぎ、集弾率良すぎｗ
前衛としたら、近距離機さえアンチに行かせなければ良いだけだし。
仮に２機に追われても、残りを３機で狩れば良いしな。
問題は、いかに安全にアンチ隊をスルーさせるかと、どこまでフォローしていつ見捨てるかの見極めだな。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:18:31 ID:gxb855yGO
310 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:21:44 ID:9GGtkeWD0
311 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 13:55:48 ID:tZAn5gsIO
普段から中乗ってるけど、
ガンキャで遊びまくりの俺は？
おかげで搭乗回数は陸ガンと並んだぜ。
それだけにガンキャの運用はよく判る。
けっこう使えるし強いよ。
ジムキャよりは当てるのが難しいが慣れだよ慣れ。つかコツだな。
ＳＭＬＡよりはキャノンＡが１番使える。
そこそこに破壊力あるから、４４なら時間はかかるが拠点を落とす事は可能。
まさしく遊撃機だな、ガンキャは。
ジムキャは遊撃には不向き。
どちらかと言えば、命中度の高さから支援向け。
水凸も性格としては遊撃機向けだが、いかんせん、破壊力不足。
凸頭は機動力低下が痛い。
まぁ、それぞれ特長もあれば欠点もある。
どれも役割があって使える機体だよ。
欠点を補うのが我々中使いの腕の見せ所ってもんだろう。
ガンキャで遊びまくりの俺は？
おかげで搭乗回数は陸ガンと並んだぜ。
それだけにガンキャの運用はよく判る。
けっこう使えるし強いよ。
ジムキャよりは当てるのが難しいが慣れだよ慣れ。つかコツだな。
ＳＭＬＡよりはキャノンＡが１番使える。
そこそこに破壊力あるから、４４なら時間はかかるが拠点を落とす事は可能。
まさしく遊撃機だな、ガンキャは。
ジムキャは遊撃には不向き。
どちらかと言えば、命中度の高さから支援向け。
水凸も性格としては遊撃機向けだが、いかんせん、破壊力不足。
凸頭は機動力低下が痛い。
まぁ、それぞれ特長もあれば欠点もある。
どれも役割があって使える機体だよ。
欠点を補うのが我々中使いの腕の見せ所ってもんだろう。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 14:27:35 ID:9GGtkeWD0
それだけ乗ってるなら、Ｂキャノン当てれるようになった方がいいと思うが
313 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 15:05:45 ID:sCfpX7UJ0
Bキャは相手が低コじゃないと当たらない
コスト上がって硬直より着弾時間のが長くなったらどうしようもない
そういう相手に対する当て方もあるにはあるが手間に見合った結果は返ってこない
同じ労力払うなら最初からタンクに乗るかアラート鳴らして後衛の妨害、陽動に回った方がマシ
タンクにはやや劣るがジムキャより対拠点火力がかなり高く、タンクとは次元の違う足を持つ
特性活かした運用を優先すべき
キャノンをMSに当てなきゃ、って展開はまず間違いなく負け試合だしな
コスト上がって硬直より着弾時間のが長くなったらどうしようもない
そういう相手に対する当て方もあるにはあるが手間に見合った結果は返ってこない
同じ労力払うなら最初からタンクに乗るかアラート鳴らして後衛の妨害、陽動に回った方がマシ
タンクにはやや劣るがジムキャより対拠点火力がかなり高く、タンクとは次元の違う足を持つ
特性活かした運用を優先すべき
キャノンをMSに当てなきゃ、って展開はまず間違いなく負け試合だしな
314 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 16:36:32 ID:Jquzd4VO0
>>313
それがBキャノンの問題…；；
ジム頭180mmなら超コスト帯以外は当たるのだがいろいろデメリットある
ただし相手によって（というか普通の将官）は高コスト以上乗ってるとAキャノンでさえよけてくる
ガンキャは弾速早めではあるが赤ザクグフカスetc…には効かない
ただし主流のグフと主流になりつつあるF2にならバンバン当たるからリスタ牽制にならやるべきか
中距離の特性からいくとアンチに来た赤ザク、赤ズゴ…は少々キツいかもしれないけど
そこらへん（近距離高コスト）の機体の弾を右から左に受け流しつつ拠点を撃つ技術がいる、要はシカト
あと中距離は近距離に噛まれる分には必ずダウンするからそこまで悲観的ではないが、
格闘機にだけは絶対噛まれてはならないと思う…足の速さで引き撃ちして味方格闘機に噛んでもらうべき
だから敵に格闘2機いるのが案外危険なので味方はある程度引きうちでも良いから格闘
（特にグフと連邦格闘機全般）は抑えればキャノンは幸せになります、近距離高コストは案外どうでもいいです
…とここまできたが中距離使うならまずは近距離とタンク練習してほしい
俺もまだ修行中だがこの2つのスキルがある程度わかると自ずと立ち回りが見えてくるはず
中拠点がんばってくれ！
それがBキャノンの問題…；；
ジム頭180mmなら超コスト帯以外は当たるのだがいろいろデメリットある
ただし相手によって（というか普通の将官）は高コスト以上乗ってるとAキャノンでさえよけてくる
ガンキャは弾速早めではあるが赤ザクグフカスetc…には効かない
ただし主流のグフと主流になりつつあるF2にならバンバン当たるからリスタ牽制にならやるべきか
中距離の特性からいくとアンチに来た赤ザク、赤ズゴ…は少々キツいかもしれないけど
そこらへん（近距離高コスト）の機体の弾を右から左に受け流しつつ拠点を撃つ技術がいる、要はシカト
あと中距離は近距離に噛まれる分には必ずダウンするからそこまで悲観的ではないが、
格闘機にだけは絶対噛まれてはならないと思う…足の速さで引き撃ちして味方格闘機に噛んでもらうべき
だから敵に格闘2機いるのが案外危険なので味方はある程度引きうちでも良いから格闘
（特にグフと連邦格闘機全般）は抑えればキャノンは幸せになります、近距離高コストは案外どうでもいいです
…とここまできたが中距離使うならまずは近距離とタンク練習してほしい
俺もまだ修行中だがこの2つのスキルがある程度わかると自ずと立ち回りが見えてくるはず
中拠点がんばってくれ！
315 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 17:57:00 ID:V69+PnCsO
>>314
近距離なら噛みつかれても良いのか？そこで噛みつかれて墜ちたら、コスト計算上対拠点に中を出す意味が全くなくなるぞ。
瞬殺されることはないだろうし拠点も落とせるだろうが、その後に生還してこそ中対拠点に意味が出てくるんだろ？
あと、格に食いつかれるのは論外。味方の援護がなくても振り切れるだろ。追っ手がギャンだと辛そうだが不可能ではないし、他は楽勝のはず。むしろ、そっちは何とかしていただきたい。
敵格がそれで空気になれば、残りは近格タンクまたは近近タンクだろ？拠点が落ちることなく敵を全滅させることができる。
近距離なら噛みつかれても良いのか？そこで噛みつかれて墜ちたら、コスト計算上対拠点に中を出す意味が全くなくなるぞ。
瞬殺されることはないだろうし拠点も落とせるだろうが、その後に生還してこそ中対拠点に意味が出てくるんだろ？
あと、格に食いつかれるのは論外。味方の援護がなくても振り切れるだろ。追っ手がギャンだと辛そうだが不可能ではないし、他は楽勝のはず。むしろ、そっちは何とかしていただきたい。
敵格がそれで空気になれば、残りは近格タンクまたは近近タンクだろ？拠点が落ちることなく敵を全滅させることができる。
316 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 20:02:15 ID:VxTT3X//O
何か今日野良してて思ったのが中距離の具体的な違いってヤツを皆知らなさすぎるんじゃないかなと。
味方は味方で一戦目ドム乗って空気なら二戦目ズゴ、敵にいたらいたでジムキャの目の前でフワジャンしたり水ジムのミサイルやジム頭のバズを歩き避けしてみたりっていう佐官将官がなんか多すぎた。
別に中距離乗るなとは言わないがせめて特徴くらいは覚えて欲しいもんだ。
あとザクキャ強いんだからみんな乗ろうよ・・・
誰も乗りゃしないorz
味方は味方で一戦目ドム乗って空気なら二戦目ズゴ、敵にいたらいたでジムキャの目の前でフワジャンしたり水ジムのミサイルやジム頭のバズを歩き避けしてみたりっていう佐官将官がなんか多すぎた。
別に中距離乗るなとは言わないがせめて特徴くらいは覚えて欲しいもんだ。
あとザクキャ強いんだからみんな乗ろうよ・・・
誰も乗りゃしないorz
317 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 20:49:24 ID:58Bn7Z5+O
ザクキャは大好きだぞ
右も左も分からなかった去年の冬にNYでＣ砲打っていたのが懐かしい
ただ比較対象のジムキャが超兵器BSGを持っているのが悔しかったな
今は連邦メインだしジオンで出ても空気読んで乗れないんだ…
右も左も分からなかった去年の冬にNYでＣ砲打っていたのが懐かしい
ただ比較対象のジムキャが超兵器BSGを持っているのが悔しかったな
今は連邦メインだしジオンで出ても空気読んで乗れないんだ…
318 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 20:53:54 ID:twtWA1mK0
今回のマッチング是正で多少は中距離使う言い訳使えるようになりそうだ。by大尉
実力差でマッチってことは、俺と同じ程度の考えの奴らが集まるってことだ。
なら、中１機くらいいても誰も文句言わないはず！
実力差でマッチってことは、俺と同じ程度の考えの奴らが集まるってことだ。
なら、中１機くらいいても誰も文句言わないはず！
319 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:02:56 ID:xFJdc1VPO
ガンキャノンのセッティング揃えたいのに、使ったら煙たがられるのか…
バンナム無双を選べたらいいのに～。
対人戦になってガンキャノン使えないなら、pod出るから500円返してほしい。
バンナム無双を選べたらいいのに～。
対人戦になってガンキャノン使えないなら、pod出るから500円返してほしい。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:23:03 ID:JYUE3pQ20
キャノンは全弾当てるつもりで逝かないと火力が厳しい
難易度が低い分、高い戦果が求められると思う
最低300点以上＋必ず味方勝利に貢献がデフォ
･･･俺には無理だがナーｗ
難易度が低い分、高い戦果が求められると思う
最低300点以上＋必ず味方勝利に貢献がデフォ
･･･俺には無理だがナーｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:36:56 ID:mU8P3L340
>>320
硬直にきっちりあわせるという部分では
マシよりはるかに難しいと思うけどな、俺は。
単にポイント取るだけなら近距離でマシンガン乱射の方が確率は高い。
まあ中距離は戦術的に必要だから出すという方向がいいと考えているので
たとえ機体出し、セッティング出し目的でもある程度以上はチーム勝利に貢献する
立ち回りはしてほしいところだが。ハイエナ、重ね撃ちする奴は論外。
硬直にきっちりあわせるという部分では
マシよりはるかに難しいと思うけどな、俺は。
単にポイント取るだけなら近距離でマシンガン乱射の方が確率は高い。
まあ中距離は戦術的に必要だから出すという方向がいいと考えているので
たとえ機体出し、セッティング出し目的でもある程度以上はチーム勝利に貢献する
立ち回りはしてほしいところだが。ハイエナ、重ね撃ちする奴は論外。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:43:33 ID:1ep6apq0O
今日はやたらガンキャが多かったな。
大抵１体はガンキャ。
そいつの使用機体を見ると非公開か近格乗りの機体消化。
酷いのは陸ジム600陸ガン1000でガンキャ20回目が１戦目から即決。
当然垂れ流し。
大抵１体はガンキャ。
そいつの使用機体を見ると非公開か近格乗りの機体消化。
酷いのは陸ジム600陸ガン1000でガンキャ20回目が１戦目から即決。
当然垂れ流し。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:43:50 ID:V69+PnCsO
基本的に中には辛いＮＹだが、８８ならジオンでザクキャはアリかもな。自拠点前広場付近から雛壇フォローとアンチ砲撃ができる。
が、熟練したスナのように命中率を上げていかないと、とても弾丸が足りない…。
が、熟練したスナのように命中率を上げていかないと、とても弾丸が足りない…。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:54:03 ID:qBJcODN5O
やべぇ、ザクバズ強えぇ……離れられん→アッガイたんの格闘かわええｗ止まらぬぇーｗ→ザクキャで支援こそが漢だろ……
という流れでザクキャにはまった二等兵だがタイマンだけは無理なんだ
格闘入らないしタックル先読みされるしメイン当たらないし……
サブのマシンガン手に入るまでの辛抱なのでしょうか？それとも支援機で格闘マスター目指せばいいのでしょうか？
という流れでザクキャにはまった二等兵だがタイマンだけは無理なんだ
格闘入らないしタックル先読みされるしメイン当たらないし……
サブのマシンガン手に入るまでの辛抱なのでしょうか？それとも支援機で格闘マスター目指せばいいのでしょうか？
325 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 21:58:40 ID:ipE9/rm9O
違うスレにカキコしてたわ
焼洟弾検証してくれた人《ありがとう》
おかげで開始10秒で当てれたわ
焼洟弾検証してくれた人《ありがとう》
おかげで開始10秒で当てれたわ
326 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:17:01 ID:sPlQGJIgO
327 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:17:43 ID:V69+PnCsO
>>324
ザクキャでタイマンを想定してること自体、間違い。
こちらを見ている敵はいなしつつ、こちらを見ていない敵を撃つのがセオリー。
もしリアル２等兵なら、今のところはザクで修練を重ねることをオススメします。ゆくゆく中距離で活躍するための、近距離修練です。
ザクキャでタイマンを想定してること自体、間違い。
こちらを見ている敵はいなしつつ、こちらを見ていない敵を撃つのがセオリー。
もしリアル２等兵なら、今のところはザクで修練を重ねることをオススメします。ゆくゆく中距離で活躍するための、近距離修練です。
328 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:23:01 ID:oEP5ebOZ0
>>324
格に近寄られない、孤立しないことが重要
ブーストを切らさない、地形に引っかからなければクラッカーでも逃げられる
それ以前に編成に気をつけることも重要だが
まあ、階級が低いうちにいろいろ試しておけばいい
格に近寄られない、孤立しないことが重要
ブーストを切らさない、地形に引っかからなければクラッカーでも逃げられる
それ以前に編成に気をつけることも重要だが
まあ、階級が低いうちにいろいろ試しておけばいい
329 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:43:53 ID:bXhsyLrBO
180ﾐﾘ使って連邦隠れ砲撃ﾎﾟｲﾝﾄで撃破してきたよ
拠点撃破で逆転勝ち
弾道低いから見つからんようだ
ﾐﾉｺ以外は使えないがな
拠点撃破で逆転勝ち
弾道低いから見つからんようだ
ﾐﾉｺ以外は使えないがな
330 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:44:03 ID:qBJcODN5O
>>326-328
優しい人レス㌧
リアル二等兵でフレ3人に揉まれながらやってます
ザクは18回も使って運が良ければエセ一等兵の陸ガン相手でも格闘で競り勝てるんだ
敵は近づけないようにしようと努力はしてるがまだバックダッシュやレーダーチェックが慣れない
明日意識してやってみるよ㌧
優しい人レス㌧
リアル二等兵でフレ3人に揉まれながらやってます
ザクは18回も使って運が良ければエセ一等兵の陸ガン相手でも格闘で競り勝てるんだ
敵は近づけないようにしようと努力はしてるがまだバックダッシュやレーダーチェックが慣れない
明日意識してやってみるよ㌧
331 ：ゲームセンター名無し：2007/11/15(木) 22:51:47 ID:Jquzd4VO0
>>315
外されてまわされて拠点に当てられずに瞬☆殺なんてされるほうがまずい
爆発力は近にはないからそのぶん事故を防ぎやすくなるし、近を相手にするとリスクはなくなる
それに近距離の格闘だったらダウンはほとんどの場合するのでその無敵時間で逃げるなりこかすなりできる
確かに格に噛まれることは論外だが格に対して引き打ちしてるとどうやっても拠点を落とす速度が下がる
敵がどんなカテゴリでも追ってこられるだけで拠点から目を離さなきゃいけないが明らか格闘機は見なきゃいけない時間が長い
近距離の弾幕は歩いたりでよけられるし明らか格闘狙ってるときには間合いがわかりやすく縮めようとするからにげやすい
外されてまわされて拠点に当てられずに瞬☆殺なんてされるほうがまずい
爆発力は近にはないからそのぶん事故を防ぎやすくなるし、近を相手にするとリスクはなくなる
それに近距離の格闘だったらダウンはほとんどの場合するのでその無敵時間で逃げるなりこかすなりできる
確かに格に噛まれることは論外だが格に対して引き打ちしてるとどうやっても拠点を落とす速度が下がる
敵がどんなカテゴリでも追ってこられるだけで拠点から目を離さなきゃいけないが明らか格闘機は見なきゃいけない時間が長い
近距離の弾幕は歩いたりでよけられるし明らか格闘狙ってるときには間合いがわかりやすく縮めようとするからにげやすい
332 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 00:01:21 ID:GVKnVpQKO
等兵の内から中距離乗ってると、階級は上がっていかないよね。腕も上がらない。俺がそうだったし
それで少しずつ近距離に乗り始めて、段々色んなものが見えて来た時に乗った中距離は楽しかったよ。そんな訳で>>324頑張れ
で、立ち回りの件だけど、タイマンならやっぱり近距離。どうしても中距離がいいなら、前には出ないで味方の後ろに付いてってみよう。
その味方が切られたりしたらすぐクラッカーなんかでカット。
キャノンは奥の敵(再スタートした敵やウザい中距離、垂れ流すマシ近など)を狙い打つように使う。
これは俺のやり方だけどね
それで少しずつ近距離に乗り始めて、段々色んなものが見えて来た時に乗った中距離は楽しかったよ。そんな訳で>>324頑張れ
で、立ち回りの件だけど、タイマンならやっぱり近距離。どうしても中距離がいいなら、前には出ないで味方の後ろに付いてってみよう。
その味方が切られたりしたらすぐクラッカーなんかでカット。
キャノンは奥の敵(再スタートした敵やウザい中距離、垂れ流すマシ近など)を狙い打つように使う。
これは俺のやり方だけどね
333 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 00:25:48 ID:XBYnfYvX0
180mm使いを目指しがんがってきたワケですが、
本日会心の１戦がありますた。
１戦目両軍タンク入りなので、近に。
２戦目こちらアンチ編成＆金閣のみだったので、ジム頭180mmに。
ひな壇タンクを横から削る、護衛も削る、カットもする、
タンク落ちたらドーム上に登って打ち下ろしでさらに削る削る削る落とす、
敵金閣がドーム登ってきたら胸バルでこかしつつ味方の方へ退避。
復活タンクが逆（体育館→高層ビル上）から来たのを発見して、
ドーム方面から移動してまた砲撃＆応援頼むで味方にアピール。
結局拠点は１回落ちたが敵タンク３落ち（内１回は俺）、
俺６００越え３落としのＳで勝利！
自分では垂れ流しのつもりはなく、リプレイでも味方が斬ってる敵に当ててはいなかった。
敵タンクが階級下＆あんまり上手くなかったのもあったけど、ええ仕事できたと自画自賛。
これが毎回できれば…
ココ見ながら独学でやってきたが、なんとなくお礼を言いたくなった。
全国の中乗り職人達、ありがとう！一緒にがんがろう！
本日会心の１戦がありますた。
１戦目両軍タンク入りなので、近に。
２戦目こちらアンチ編成＆金閣のみだったので、ジム頭180mmに。
ひな壇タンクを横から削る、護衛も削る、カットもする、
タンク落ちたらドーム上に登って打ち下ろしでさらに削る削る削る落とす、
敵金閣がドーム登ってきたら胸バルでこかしつつ味方の方へ退避。
復活タンクが逆（体育館→高層ビル上）から来たのを発見して、
ドーム方面から移動してまた砲撃＆応援頼むで味方にアピール。
結局拠点は１回落ちたが敵タンク３落ち（内１回は俺）、
俺６００越え３落としのＳで勝利！
自分では垂れ流しのつもりはなく、リプレイでも味方が斬ってる敵に当ててはいなかった。
敵タンクが階級下＆あんまり上手くなかったのもあったけど、ええ仕事できたと自画自賛。
これが毎回できれば…
ココ見ながら独学でやってきたが、なんとなくお礼を言いたくなった。
全国の中乗り職人達、ありがとう！一緒にがんがろう！
334 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 01:11:45 ID:dgXSsl9kO
>>331
だから、格が怖いのはあくまで「噛みつかれてから」の問題だろ。そしてそれは問題外でＦＡ。
ガンキャ機動５ならわざわざ牽制しなくても、ブーストだけでグフ機動４を引き離せるはず。拠点を中心にレーダー見ながら円周運動鬼ごっこしたって拠点は落とせる。リロード中に転ばしてもイイわけだし。
逆の立場で考えてみ？格がガンキャを追いかけて食えないのは仕方がないが、近が追いかけて食えないのは地雷でしかない。
前衛乗りの立場で言うが、味方がガンキャＢ選択時点で気をつけて欲しいことは…
１「タイムオーバーぎりぎりでも構わないから、確実に拠点を２回落とすこと」
２「拠点復旧中の空白時間は前衛機を釣ってること」
３「単機を相手に決して墜ちないこと」
の３つ。
特に１と３は厳守して欲しいところ。できないなら、例え２落ちでも確実に２回落としを狙えるタンクの方がコストの差し引きで上なんだよ。
俺がガンキャを追い詰める側でＦ２に乗ってたら、１落としはさせても復旧時間で削り、拠点復帰してから墜とすぜ。
あとは残り50秒までハイウェイ通過を阻止してから味方タンク護衛に向かえば、ガンキャじゃ２落としはできない上に味方タンクの２落としの可能性は
だから、格が怖いのはあくまで「噛みつかれてから」の問題だろ。そしてそれは問題外でＦＡ。
ガンキャ機動５ならわざわざ牽制しなくても、ブーストだけでグフ機動４を引き離せるはず。拠点を中心にレーダー見ながら円周運動鬼ごっこしたって拠点は落とせる。リロード中に転ばしてもイイわけだし。
逆の立場で考えてみ？格がガンキャを追いかけて食えないのは仕方がないが、近が追いかけて食えないのは地雷でしかない。
前衛乗りの立場で言うが、味方がガンキャＢ選択時点で気をつけて欲しいことは…
１「タイムオーバーぎりぎりでも構わないから、確実に拠点を２回落とすこと」
２「拠点復旧中の空白時間は前衛機を釣ってること」
３「単機を相手に決して墜ちないこと」
の３つ。
特に１と３は厳守して欲しいところ。できないなら、例え２落ちでも確実に２回落としを狙えるタンクの方がコストの差し引きで上なんだよ。
俺がガンキャを追い詰める側でＦ２に乗ってたら、１落としはさせても復旧時間で削り、拠点復帰してから墜とすぜ。
あとは残り50秒までハイウェイ通過を阻止してから味方タンク護衛に向かえば、ガンキャじゃ２落としはできない上に味方タンクの２落としの可能性は
335 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 01:28:43 ID:EYjEBkde0
336 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 03:14:03 ID:NqwBmgK9O
とりあえずザクジムキャBでF2までは安定して着地取れるようになったよ
陸ガンは最短距離ぐらいじゃなきゃ無理だった(´･ω･`)
Bの誘導性はAの約2分の1でいいんだよね？
あと安定するなら拠点撃ちはノーロックのが連射が早くて素早く落とせるのですか？
陸ガンは最短距離ぐらいじゃなきゃ無理だった(´･ω･`)
Bの誘導性はAの約2分の1でいいんだよね？
あと安定するなら拠点撃ちはノーロックのが連射が早くて素早く落とせるのですか？
337 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 03:43:13 ID:jxfs7/auO
ｶﾞﾝｷｬB単騎で２落としって可能なのか？
ドフリーでも時間ギリギリな気がする
ドフリーでも時間ギリギリな気がする
338 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 06:52:22 ID:i0tUILBQO
機体消化はバンナム戦でやってくれ。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 07:03:01 ID:gvWJ5+Jt0
ガンキャで拠点2落としとか格差か放置じゃなきゃ無理だろ
前衛が5分以上でないとタンクですら厳しいってのに
ガンキャの長所は前衛が負けててもタンクと違い拠点落として生還が不可能ではない所
通常のタンク編成とは別物、とまでは言わないがかなり気色の違うもんだ
前衛が5分以上でないとタンクですら厳しいってのに
ガンキャの長所は前衛が負けててもタンクと違い拠点落として生還が不可能ではない所
通常のタンク編成とは別物、とまでは言わないがかなり気色の違うもんだ
340 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 07:35:19 ID:aoEFc5dE0
>>339
タンクの2落しは極端な護衛放棄がなければ行ける
NY、TDだと両軍2落としも珍しくない
仮にタンクが2回落ちるとして800-180×2=440、1落ちなら620がタンクの黒字スコア
ドフリーならこれにDAS支援のスコアが上乗せ
護衛の負荷と合わせてガンキャがこれを越える黒字が無いなら意味無いってのは同意
例えば護衛なし+アンチ一機を引きながら0落ち1落としを確実に成功させれば
400+アンチを一機無力化で、2落とし無理でもタンク以上～同等の価値はあると思う
タンクの2落しは極端な護衛放棄がなければ行ける
NY、TDだと両軍2落としも珍しくない
仮にタンクが2回落ちるとして800-180×2=440、1落ちなら620がタンクの黒字スコア
ドフリーならこれにDAS支援のスコアが上乗せ
護衛の負荷と合わせてガンキャがこれを越える黒字が無いなら意味無いってのは同意
例えば護衛なし+アンチ一機を引きながら0落ち1落としを確実に成功させれば
400+アンチを一機無力化で、2落とし無理でもタンク以上～同等の価値はあると思う
341 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 07:42:09 ID:i0tUILBQO
単なるＧ３の為の機体消化に細かい検証なんて不要。
生還も１落としでいいならタンクでも可能。
生還も１落としでいいならタンクでも可能。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 09:48:19 ID:m7am4E1+0
ノーロックって45°までの照準あわせの分、赤ロックより遅いように思えるんだけど
実際は、ノーロックの方が早いのかな？
いや、最大射程で撃てる分撃ち始めが早くなるのはわかるんだけどさ
障害物に隠れて撃てる以外のメリットを誰かplz
実際は、ノーロックの方が早いのかな？
いや、最大射程で撃てる分撃ち始めが早くなるのはわかるんだけどさ
障害物に隠れて撃てる以外のメリットを誰かplz
343 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 10:35:10 ID:b/Tjf5RX0
>>342
・砲撃の回転効率ならロックする方が早い
・護衛が強固なら生存時間の延長になるのでは？
落ち戻り後に前線が上がってるなら無理に弾幕の中に身を置かなくて済んだりもする
護衛やアンチなど前線の変化に柔軟に対応しつつ効率よく拠点を落とすためにも
ロック、ノーロックの使い分け、障害物を使った的確な砲撃を行うためのツールみたいなもんかと
どちらか片方が欠けるとその分前線に負担がかかると思ったほうがいい
８８だとカオスなところがあるけど４４だと対象が少ない分明確になると思うよ？
・砲撃の回転効率ならロックする方が早い
・護衛が強固なら生存時間の延長になるのでは？
落ち戻り後に前線が上がってるなら無理に弾幕の中に身を置かなくて済んだりもする
護衛やアンチなど前線の変化に柔軟に対応しつつ効率よく拠点を落とすためにも
ロック、ノーロックの使い分け、障害物を使った的確な砲撃を行うためのツールみたいなもんかと
どちらか片方が欠けるとその分前線に負担がかかると思ったほうがいい
８８だとカオスなところがあるけど４４だと対象が少ない分明確になると思うよ？
344 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 11:14:45 ID:m7am4E1+0
やっぱケースバイケースですね。ただ練習だけは欠かせないな
474氏の検証読んだらタンクやりたくてしょうがなくなってきた
474氏の検証読んだらタンクやりたくてしょうがなくなってきた
345 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 11:23:57 ID:W5qNfcWQ0
>342
DASの採用によりノーロックの必要性は上がっていると思います。
特に散弾と焼夷弾を選んだ場合にノーロックで当てることが出来れば
進攻を遅らせる事ができるので2落とし目が楽になると思います。
DASの採用によりノーロックの必要性は上がっていると思います。
特に散弾と焼夷弾を選んだ場合にノーロックで当てることが出来れば
進攻を遅らせる事ができるので2落とし目が楽になると思います。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 12:03:52 ID:m7am4E1+0
あいや、ノーロックナパームの有用性は474氏のブログみてwktkしてたんだが
拠点撃ち時の方がちょっとピンとこなかっただけなんだ
よく考えたら赤ロック出来ない地形でも拠点撃てるってメリットもあるな
拠点撃ち時の方がちょっとピンとこなかっただけなんだ
よく考えたら赤ロック出来ない地形でも拠点撃てるってメリットもあるな
347 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 12:55:48 ID:dgXSsl9kO
>>342
障害物から隠れて撃てるなんて、この上ないメリットじゃないか。これ以上、何を望むんだ？ＮＹでスナが辛い理由の一つでもあるのに。
ちなみに、障害物越しに撃つ大きなメリットがもう一つある。それは「味方が護衛しやすい」ってこと。
ＮＹジオンで例に取ればわかりやすいと思うが、同じ赤ロック砲撃でも四方八方から攻撃されるドーム上より、前後に注意すれば良いドーム脇の方が、護衛もタンクも楽。
雛壇だって射線は左と後ろしか通らないし雛壇への登り方が限られてるから、その前方のクレーター内より護衛が楽。
障害物から隠れて撃てるなんて、この上ないメリットじゃないか。これ以上、何を望むんだ？ＮＹでスナが辛い理由の一つでもあるのに。
ちなみに、障害物越しに撃つ大きなメリットがもう一つある。それは「味方が護衛しやすい」ってこと。
ＮＹジオンで例に取ればわかりやすいと思うが、同じ赤ロック砲撃でも四方八方から攻撃されるドーム上より、前後に注意すれば良いドーム脇の方が、護衛もタンクも楽。
雛壇だって射線は左と後ろしか通らないし雛壇への登り方が限られてるから、その前方のクレーター内より護衛が楽。
348 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 15:46:44 ID:EYjEBkde0
>>346
ごく単純に、ノーロックで撃てる場所は守りやすいってのがあると思いますよ。
マップによっては1ブーストぶんの距離が地形で雲泥の差になると思います。
ＮＹジオンでは特にそれがはっきりしてて、
（ノーロック）（ロックオン）
雛壇＞＞雛壇前ビル群
ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ＞＞右高速上、入り江付近のビル陰
この差は歴然でしょう。どっちも後者は連邦が攻めやすすぎます。
更に、遠いと落ち戻りまでの数秒ｘ落ちた機体分の戦力が一時的に減る上、敵もその分速い。
ドーム前が敵復帰ポイントで、クレーター死の敵が来るまでに実質10カウント程差がつきます。
ごく単純に、ノーロックで撃てる場所は守りやすいってのがあると思いますよ。
マップによっては1ブーストぶんの距離が地形で雲泥の差になると思います。
ＮＹジオンでは特にそれがはっきりしてて、
（ノーロック）（ロックオン）
雛壇＞＞雛壇前ビル群
ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝ＞＞右高速上、入り江付近のビル陰
この差は歴然でしょう。どっちも後者は連邦が攻めやすすぎます。
更に、遠いと落ち戻りまでの数秒ｘ落ちた機体分の戦力が一時的に減る上、敵もその分速い。
ドーム前が敵復帰ポイントで、クレーター死の敵が来るまでに実質10カウント程差がつきます。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 17:40:56 ID:yhtCB8n/0
>>337
４４なら将官戦でも余裕だぞ。ジムキャザクキャでも可能
因みにフリーじゃなくても落とせる。ザクキャ１落ちしても２回落としたこともある
８８は厳しいな。不可能ではないが
結局、このスレ後ろからＭＳ撃つことばかり考えてる奴しかいないからな
アンチかいくぐって、道連れでも拠点落としてやるって気概の奴がいない
４４なら将官戦でも余裕だぞ。ジムキャザクキャでも可能
因みにフリーじゃなくても落とせる。ザクキャ１落ちしても２回落としたこともある
８８は厳しいな。不可能ではないが
結局、このスレ後ろからＭＳ撃つことばかり考えてる奴しかいないからな
アンチかいくぐって、道連れでも拠点落としてやるって気概の奴がいない
350 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 19:51:20 ID:WFmXmXtyO
個人的には
ロック撃ちのメリット
・射撃感覚が短い
・砲撃中にも動きやすい
・敵拠点の残りＨＰがわかりやすい
ノーロックのメリット
・砲撃位置の自由度が高い
・障害物を盾に出来る
・護衛しやすい
・キーパーされにくい
・砲撃開始が早い
ロック撃ちのデメリット
・ロックするために身を晒す必要がある
・ダウンすると再ロックする必要がある
・砲撃位置がノーロックに比べ敵陣寄り
・敵にとってキーパーしやすい
ノーロックのデメリット
・目の前に敵がいると砲撃出来ない
・砲撃方向維持の為、砲撃中の移動がしにくい
・砲撃の回転率が悪い
・角度を手動であわせる為、ある程度技術が必要
・砲撃失敗(角度調節失敗)がある
こんなとこかな
とりあえずまとめてみた。
ロック撃ちのメリット
・射撃感覚が短い
・砲撃中にも動きやすい
・敵拠点の残りＨＰがわかりやすい
ノーロックのメリット
・砲撃位置の自由度が高い
・障害物を盾に出来る
・護衛しやすい
・キーパーされにくい
・砲撃開始が早い
ロック撃ちのデメリット
・ロックするために身を晒す必要がある
・ダウンすると再ロックする必要がある
・砲撃位置がノーロックに比べ敵陣寄り
・敵にとってキーパーしやすい
ノーロックのデメリット
・目の前に敵がいると砲撃出来ない
・砲撃方向維持の為、砲撃中の移動がしにくい
・砲撃の回転率が悪い
・角度を手動であわせる為、ある程度技術が必要
・砲撃失敗(角度調節失敗)がある
こんなとこかな
とりあえずまとめてみた。
351 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 21:48:29 ID:kLc0Fn9o0
>>350
ロック撃ちのデメリットに、敵機が拠点前に固まってると赤ロックに手間がかかる事があるのを追加していいと思う。
再ロックの中に含まれる部分ではあるけど、状況次第ではこれで砲撃2発分くらいの時間を損する事があるし。
ロック撃ちのデメリットに、敵機が拠点前に固まってると赤ロックに手間がかかる事があるのを追加していいと思う。
再ロックの中に含まれる部分ではあるけど、状況次第ではこれで砲撃2発分くらいの時間を損する事があるし。
352 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 21:53:26 ID:Qg10yQokO
353 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 22:09:44 ID:QsN0MUnx0
354 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 22:13:20 ID:i0tUILBQO
>>349
あぁＧ３出すのに必要だしな。
あぁＧ３出すのに必要だしな。
レスくれた方々thx
ちょっと前までは中で拠点狙い＝地雷行為って空気だったのにみんな頑張ってるんだね
タンク２落としの時に立回りが解らなくなっていつも１落としで帰ってるょ、残り時間は嫌がらせで終わる
ちょっと前までは中で拠点狙い＝地雷行為って空気だったのにみんな頑張ってるんだね
タンク２落としの時に立回りが解らなくなっていつも１落としで帰ってるょ、残り時間は嫌がらせで終わる
356 ：ゲームセンター名無し：2007/11/16(金) 23:58:31 ID:DmpVXRlWO
俺、ジオン野良タンク乗り。
今日は、ふとひらめいて雛壇前、ドーム開口部前のクレーター付近に突貫、
いきなり拠点狙って何回か成功した。
雛壇からノーロック
↓
時間かかってる間にアンチに絡まれる
↓
廃ビル街にダイブ
↓
gdgd
･･･ってパターンが続いたんで、護衛が付いて来てる事と、
敵のアンチが雛壇前に居ない事を確認したら(美濃粉有だからあてにはならんが)
スタート後に雛壇ビル手前で『いくぞ！』打って雛壇登らずビルの脇抜けて廃ビル街に。
だいたい、解ってくれる味方は１～２機。
あとはタンク見失うのか、そのままアンチにw
ほぼフリーで撃ち続ける事が出来て、連邦より早く拠点落とせた。
ただ、味方がバラバラになるので砲撃地点の維持確保が難しく、
２落とし目は困難。
さっさと拠点に戻って副兵装でアンチやるのが吉。
相手の出方次第だけども、ハマれば確実に先手取れる。
今日は、ふとひらめいて雛壇前、ドーム開口部前のクレーター付近に突貫、
いきなり拠点狙って何回か成功した。
雛壇からノーロック
↓
時間かかってる間にアンチに絡まれる
↓
廃ビル街にダイブ
↓
gdgd
･･･ってパターンが続いたんで、護衛が付いて来てる事と、
敵のアンチが雛壇前に居ない事を確認したら(美濃粉有だからあてにはならんが)
スタート後に雛壇ビル手前で『いくぞ！』打って雛壇登らずビルの脇抜けて廃ビル街に。
だいたい、解ってくれる味方は１～２機。
あとはタンク見失うのか、そのままアンチにw
ほぼフリーで撃ち続ける事が出来て、連邦より早く拠点落とせた。
ただ、味方がバラバラになるので砲撃地点の維持確保が難しく、
２落とし目は困難。
さっさと拠点に戻って副兵装でアンチやるのが吉。
相手の出方次第だけども、ハマれば確実に先手取れる。
357 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 08:14:11 ID:u2MSaeYd0
358 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 08:26:22 ID:wMX9AWov0
359 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 08:31:33 ID:xxrlS9ZC0
将官タンクは何故か雛壇無視してクレーター行く人多い気がする。
ランカーの中ではそういうセオリーもあるのかな？
味方前衛が固い時は広い方がいいだとか…。
しかし将官様が後に合わせたら「いえいえココは私が！！」とつい後に合わせちゃうな。
タンクは多少下手でも仕事は出来るけど、近格の方がはっきり腕が出るから…。
ランカーの中ではそういうセオリーもあるのかな？
味方前衛が固い時は広い方がいいだとか…。
しかし将官様が後に合わせたら「いえいえココは私が！！」とつい後に合わせちゃうな。
タンクは多少下手でも仕事は出来るけど、近格の方がはっきり腕が出るから…。
360 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 09:57:48 ID:NxI296jz0
361 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 12:23:56 ID:DqxE4rcm0
ジオン側ってどうすりゃ良いんかな？
最近腕が同等の両タンクマッチだと連邦がクレーターに篭城するパターンが多い
味方が全軍アンチに流れて1回落とした後どっち付かずの動きになっちゃうんだよね
雛壇手薄だから2落とし狙えそうだけど突出すれば間の悪いリスタに食われそうで恐い
かといって手薄なもんだから返って味方を召喚するのも忍びないというか
とりあえずDASで妨害をしつつ拠点も狙いに行ける位置でお茶を濁してるんだが
コレといった動きがあるならご教授願いたい
最近腕が同等の両タンクマッチだと連邦がクレーターに篭城するパターンが多い
味方が全軍アンチに流れて1回落とした後どっち付かずの動きになっちゃうんだよね
雛壇手薄だから2落とし狙えそうだけど突出すれば間の悪いリスタに食われそうで恐い
かといって手薄なもんだから返って味方を召喚するのも忍びないというか
とりあえずDASで妨害をしつつ拠点も狙いに行ける位置でお茶を濁してるんだが
コレといった動きがあるならご教授願いたい
362 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 12:38:15 ID:2M3N1k+4O
>>361
典型的勝ちパターンに見えるが
拠点撃破後は橋の手前まで引いてDASで援護
大皿復活後は雛段から砲撃
アンチが居ないなら護衛は不要で
リスタが左に出たら一時的に高速まで引いて様子見
こっちまで来るなら釣ってリスタした味方にトス
おれならこんな感じで動く
リスタポイントと雛段は距離があるからまず安全
この場合のクレーターは距離が無さすぎで危険
典型的勝ちパターンに見えるが
拠点撃破後は橋の手前まで引いてDASで援護
大皿復活後は雛段から砲撃
アンチが居ないなら護衛は不要で
リスタが左に出たら一時的に高速まで引いて様子見
こっちまで来るなら釣ってリスタした味方にトス
おれならこんな感じで動く
リスタポイントと雛段は距離があるからまず安全
この場合のクレーターは距離が無さすぎで危険
363 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 13:47:33 ID:u2MSaeYd0
364 ：ゲームセンター名無し：2007/11/17(土) 20:07:49 ID:dWfYdkzVO
>>363
同じく。
最近ジオンでやってないから試してみないとわからないが、雛壇横の中央ビル上でノーロックか、後ろのビルまたはハイウェイ上でロックして焼夷弾をバラまけると妄想してる。
もしできるなら、即時に雛壇から２落とし目に行けるのが良さげ。
同じく。
最近ジオンでやってないから試してみないとわからないが、雛壇横の中央ビル上でノーロックか、後ろのビルまたはハイウェイ上でロックして焼夷弾をバラまけると妄想してる。
もしできるなら、即時に雛壇から２落とし目に行けるのが良さげ。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/11/18(日) 23:28:51 ID:gKTrMxip0
検証終了いたしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564132
…もうNY来ないし180mmだしあんまり役にはたたないですがお遊び程度に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564132
…もうNY来ないし180mmだしあんまり役にはたたないですがお遊び程度に
366 ：ゲームセンター名無し：2007/11/19(月) 00:30:54 ID:aAi0r/wT0
367 ：ゲームセンター名無し：2007/11/19(月) 01:07:19 ID:GT0o+W3R0
368 ：ゲームセンター名無し：2007/11/19(月) 15:27:18 ID:9GTBk2Ur0
>361
遅レス+ミノ粉限定だが
アンチが全くいない状態ならば、敵拠点側に渡ってしまい。
キュラキュラえを左右のマップ端まで移動。
２落としを狙うのが事も視野に入れておくと攻めのバリエーションが増えますよ。
遅レス+ミノ粉限定だが
アンチが全くいない状態ならば、敵拠点側に渡ってしまい。
キュラキュラえを左右のマップ端まで移動。
２落としを狙うのが事も視野に入れておくと攻めのバリエーションが増えますよ。
369 ：ゲームセンター名無し：2007/11/19(月) 15:28:38 ID:9GTBk2Ur0
日本語あやしすぎだ・・・
３行目は「キュラキュラと」です。
３行目は「キュラキュラと」です。
370 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 13:37:16 ID:DdnD0Ohd0
ＪＵは過疎ってるなここ。
371 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 15:26:19 ID:KyV9jEQk0
脳筋がガンキャ即決するから使う時が無くてな。
372 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 16:01:39 ID:uQF4ZAt10
ちょい質問なんだが、88NYひな壇ノーロックを素ザクタンでやると最速で何カウントかかる？
日曜、初チャレンジした少尉なんだけど残り50カウントぐらいで落とせて
これは時間かかり杉と違うか？と思ったんだ。
日曜、初チャレンジした少尉なんだけど残り50カウントぐらいで落とせて
これは時間かかり杉と違うか？と思ったんだ。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 17:04:12 ID:n8JgodRyO
374 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 17:25:10 ID:BkyrMmw/O
ロックしてもしなくても射撃の連射性能は変わらないんだから、フリーで全弾命中なら赤ロック砲撃とさほど変わらない早さで落とせるはずなんだが。射角の補正も一瞬なんだし。
375 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 17:48:00 ID:uQF4ZAt10
>>373-374
㌧クス
自分の不甲斐なさに愕然とした('A`)
・射角調整は上がりで行う。
・外さない。（45°で位置と方向あっていれば外れないよね？）
は出来ているんだけど、次弾発射が遅すぎたようだ
護衛ちゃんとしてもらってフリーで撃たせてもらってるのにマジスマン気になる
2落しどころか、1落しで復旧前に戦闘終了とかでした。
㌧クス
自分の不甲斐なさに愕然とした('A`)
・射角調整は上がりで行う。
・外さない。（45°で位置と方向あっていれば外れないよね？）
は出来ているんだけど、次弾発射が遅すぎたようだ
護衛ちゃんとしてもらってフリーで撃たせてもらってるのにマジスマン気になる
2落しどころか、1落しで復旧前に戦闘終了とかでした。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 18:13:43 ID:c1AorsSJ0
>>370
44期間中だからだよ
44期間中だからだよ
377 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 18:23:50 ID:V/8+nRXA0
>>376
お前、俺が書こうと思って止めたことを…
お前、俺が書こうと思って止めたことを…
378 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 21:03:27 ID:Dz+0H7C5O
ガンキャＢでＭＳ戦して勝って来たお(＾ω＾)
なんか将佐官混じりでもすごくレベル低い戦いだった
なんか将佐官混じりでもすごくレベル低い戦いだった
379 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 21:27:51 ID:TEU3SlSZO
今日ザクキャで初めて拠点落としに挑戦したが護衛がないと辛いな……
＜拠点を叩く＞＜援護を頼む＞を送って＜了解＞が来たから拠点落としにかかったら
俺だけちまちま攻撃して他のやつらは個々に戦ってた
ドムトロで二落ちはやめてくれよ………
＜拠点を叩く＞＜援護を頼む＞を送って＜了解＞が来たから拠点落としにかかったら
俺だけちまちま攻撃して他のやつらは個々に戦ってた
ドムトロで二落ちはやめてくれよ………
380 ：ゲームセンター名無し：2007/11/20(火) 21:48:43 ID:u6lAol2P0
>>375
>・外さない。（45°で位置と方向あっていれば外れないよね？）
「命中」ってガトーさんが言うから分かるはず
あと得点見て300以上あればキーパーされてるかも
幾らなんでも残り50は次弾発射が遅いだけにしては遅すぎる
>・外さない。（45°で位置と方向あっていれば外れないよね？）
「命中」ってガトーさんが言うから分かるはず
あと得点見て300以上あればキーパーされてるかも
幾らなんでも残り50は次弾発射が遅いだけにしては遅すぎる
381 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 02:18:01 ID:fNDBGqIoO
>>379
今はザクキャで拠点撃ちは止めたほうがいいかも。
今日、何度か誰も拠点装備出さないし味方も信用できなかったらアンチも出来るようにとザクキャ選んだらその全てで後ろからマシ＋タックルされまくった。
一戦目味方タンク(というかオレ)ガン無視でアンチ行った(そしてポコポコ墜ちまくった)くせにいい度胸だなおい、と何度思った事か・・・
今はザクキャで拠点撃ちは止めたほうがいいかも。
今日、何度か誰も拠点装備出さないし味方も信用できなかったらアンチも出来るようにとザクキャ選んだらその全てで後ろからマシ＋タックルされまくった。
一戦目味方タンク(というかオレ)ガン無視でアンチ行った(そしてポコポコ墜ちまくった)くせにいい度胸だなおい、と何度思った事か・・・
382 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 03:19:39 ID:5Kd2l2/t0
Ｂキャって護衛無しで釣って、残り３人にガチアンチさせるための編成でしょ
向こうタンク出してて、Ｂキャにアンチ出したら、護衛２枚でアンチ３枚を相手することになる
護衛付けるならタンクでいい
近アンチ１枚くらいは味方がタンク落とすまで粘れない腕が無いと無意味
アンチ来てるのにＢキャ撃つ奴はアホ
向こうタンク出してて、Ｂキャにアンチ出したら、護衛２枚でアンチ３枚を相手することになる
護衛付けるならタンクでいい
近アンチ１枚くらいは味方がタンク落とすまで粘れない腕が無いと無意味
アンチ来てるのにＢキャ撃つ奴はアホ
383 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 09:30:49 ID:fNDBGqIoO
>>382
味方がガチ護衛してくれるなら喜んでタンク乗るが。
大抵タンクに来るヤツ無視してアンチに全機行くから拠点なんて落とせん。
けど両方アンチ状態もイヤだから自衛がきくキャノンに乗ってるだけ。
正直野良ではタンクよりもキャノンの方が被害が少ないし。
味方がガチ護衛してくれるなら喜んでタンク乗るが。
大抵タンクに来るヤツ無視してアンチに全機行くから拠点なんて落とせん。
けど両方アンチ状態もイヤだから自衛がきくキャノンに乗ってるだけ。
正直野良ではタンクよりもキャノンの方が被害が少ないし。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 09:36:18 ID:MywCVsnE0
ＤＱＮリスト(･∀･)
つまがり3＠肉球隊管理人
サヴァン/ヒツキ⑮死線の蒼
どＭ
やみなべ、紛争を確認。根絶する！
グミ族＠ツヨクン￥集中しましょう
たかし／しょうた４０＠放火魔タンク乗り
つまがり3＠肉球隊管理人
サヴァン/ヒツキ⑮死線の蒼
どＭ
やみなべ、紛争を確認。根絶する！
グミ族＠ツヨクン￥集中しましょう
たかし／しょうた４０＠放火魔タンク乗り
385 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 14:44:08 ID:QMDY0RtU0
晒しスレでやれ！このボウフラが！
でいいですか？わかりません＞＜
でいいですか？わかりません＞＜
386 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 23:15:59 ID:v0wecEfC0
387 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 23:37:20 ID:mEeZuOmg0
388 ：ゲームセンター名無し：2007/11/21(水) 23:39:43 ID:6taSHELQ0
>>386
ついにドムキャが来るのか。
そして、FAガンダムのコストに噴いた。字が潰れてて判読出来ないんだが、BR込みで300？
ガンダムタイプとしては妥当な所かも知れんが、これに見合うだけの火力はまず期待出来んだろ…。
ついにドムキャが来るのか。
そして、FAガンダムのコストに噴いた。字が潰れてて判読出来ないんだが、BR込みで300？
ガンダムタイプとしては妥当な所かも知れんが、これに見合うだけの火力はまず期待出来んだろ…。
389 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:17:41 ID:QvAcn9oZ0
ＢＲが打ち切りか常時リロードかでかなり話が変わるな。
常時リロならコストに見合った大暴れができそうな気も。
威力はＢＧ程度でもいいんだが…
常時リロならコストに見合った大暴れができそうな気も。
威力はＢＧ程度でもいいんだが…
390 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:22:08 ID:oBaKvzEE0
>>388
スレタイを社員が見たのかDAS付いてるっぽいじゃないか
弾が切れずに延々と援護できるのはいい感じになりそう
んで肩についてるキャノンも配備される？
んでドムキャだが
キャノンに180mm並みの壊れ性能が付いてくれないと話ににならなそうな悪寒
ホバーにハングレはたぶん相性が悪い（スベリでハングレが上手く投げられない）
から自衛も微妙そう
ザクキャ＝ジムキャなら
ズゴック＝水ジム
ドムキャ＝ガンキャ
か…他の2機も含めて今度動画取ってきてどこかに上げるよ
スレタイを社員が見たのかDAS付いてるっぽいじゃないか
弾が切れずに延々と援護できるのはいい感じになりそう
んで肩についてるキャノンも配備される？
んでドムキャだが
キャノンに180mm並みの壊れ性能が付いてくれないと話ににならなそうな悪寒
ホバーにハングレはたぶん相性が悪い（スベリでハングレが上手く投げられない）
から自衛も微妙そう
ザクキャ＝ジムキャなら
ズゴック＝水ジム
ドムキャ＝ガンキャ
か…他の2機も含めて今度動画取ってきてどこかに上げるよ
391 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:22:58 ID:PVv+824B0
>>388
気になるのは格枠のミサイルベイ。DASのように使えるのなら上手く使えば高火力も期待出来るんじゃないか？
ただ初期の3種武器以外に追加出来そうな武装が無いのが痛い。何かあったっけ？
ドムキャはメインに期待かな。MS用Aと拠点用Bは出るとしてそれ以外に何かあればいいな。
あとB弾の威力。180mmに対抗出来るのかガンキャ程度に収まるのか。
ドムキャサブは優秀なのが出そうだなAM的にも
気になるのは格枠のミサイルベイ。DASのように使えるのなら上手く使えば高火力も期待出来るんじゃないか？
ただ初期の3種武器以外に追加出来そうな武装が無いのが痛い。何かあったっけ？
ドムキャはメインに期待かな。MS用Aと拠点用Bは出るとしてそれ以外に何かあればいいな。
あとB弾の威力。180mmに対抗出来るのかガンキャ程度に収まるのか。
ドムキャサブは優秀なのが出そうだなAM的にも
392 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:32:10 ID:E0Fq+XYM0
>>390
ドムキャはどっちかって言うとジム頭じゃね？
ドムキャはどっちかって言うとジム頭じゃね？
393 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:32:41 ID:E0Fq+XYM0
ゴメン、ドムキャって打っておいて>>390のドムキャをドムと認識してた／(＾o＾)＼
394 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 00:41:45 ID:yTS3KTlL0
ドムキャにガンキャBか180㍉相当のものが機動低下なしで付くなら戦略的に大きいな
ホバーでかつ素タンクに若干劣る程度の拠点攻撃力
これでジムキャスプレークラスのサブ射持てるならタンク要らなくなるんじゃね？
ホバーでかつ素タンクに若干劣る程度の拠点攻撃力
これでジムキャスプレークラスのサブ射持てるならタンク要らなくなるんじゃね？
395 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 01:52:08 ID:kou5JvOLO
ゲル高機動って雷電が乗ってたヤツの同型機かな？
正直見た目じゃ普通のゲルと違いがわからん・・・
はっ！
まさかジオン版G3とか言い出すんじゃなかろうなバンナムっ！？
正直見た目じゃ普通のゲルと違いがわからん・・・
はっ！
まさかジオン版G3とか言い出すんじゃなかろうなバンナムっ！？
396 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 07:06:25 ID:7s53VOTFO
設定としてはそれだな
397 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 07:32:15 ID:5asctUCv0
>>394
射程の問題があるからタンクに置き換わることはないだろう。
ほとんどのステージがタンクの射程を基準にして砲撃ポイントを設定しているし。
ドムキャはサブ射にザクマシンが入ると期待したい。
近距離のザクマシに近い性能で同時にザクキャのザクマシも同じ仕様に変更。
で、キャノン砲の追加はDASに対応した拠点砲と主武装側に焼夷弾じゃないか？
同時にキャノン系全般にDASを導入すると。
これで中距離の運用場面は大幅に増えると思う。
射程の問題があるからタンクに置き換わることはないだろう。
ほとんどのステージがタンクの射程を基準にして砲撃ポイントを設定しているし。
ドムキャはサブ射にザクマシンが入ると期待したい。
近距離のザクマシに近い性能で同時にザクキャのザクマシも同じ仕様に変更。
で、キャノン砲の追加はDASに対応した拠点砲と主武装側に焼夷弾じゃないか？
同時にキャノン系全般にDASを導入すると。
これで中距離の運用場面は大幅に増えると思う。
398 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 07:38:35 ID:LEaDoYfpO
399 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 07:40:04 ID:j3KKntSE0
>>397
ガンキャのBR並の微妙武装が付くと予想してみる
ガンキャのBR並の微妙武装が付くと予想してみる
400 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 08:27:11 ID:yTS3KTlL0
>>395
昔言われた「ガンダムがBSGやプルバップ持てたらやばかった」ってのを体現したMSになんのかな
現状で目に見える数値だけだとジム改とのコストパフォーマンスの違いが気になるばかりだが・・・
BRやBZ持たせるとNゲルと差別化できなくなるし
F2みたくサブ射色々って形になりそうだな
>>397
いあ戦略的にね
ノーロックが優秀過ぎるNYとか以外はある程度アンチ前提な流れになったりするんじゃね？って話
まあドム並みの機動性と機動の下がらない180㍉と近メイン同等のサブ射を期待できるコストじゃないけど・・・
昔言われた「ガンダムがBSGやプルバップ持てたらやばかった」ってのを体現したMSになんのかな
現状で目に見える数値だけだとジム改とのコストパフォーマンスの違いが気になるばかりだが・・・
BRやBZ持たせるとNゲルと差別化できなくなるし
F2みたくサブ射色々って形になりそうだな
>>397
いあ戦略的にね
ノーロックが優秀過ぎるNYとか以外はある程度アンチ前提な流れになったりするんじゃね？って話
まあドム並みの機動性と機動の下がらない180㍉と近メイン同等のサブ射を期待できるコストじゃないけど・・・
401 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 09:31:44 ID:o6p+vQ+a0
402 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 12:44:19 ID:aYHxqNjI0
>>401
高いよなあ； BR持ったら一体幾らになるのやら。
高いよなあ； BR持ったら一体幾らになるのやら。
403 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 19:40:06 ID:fU4ATRSZ0
FAの格闘ってミサイルベイで殴りつけるんじゃないの？
404 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 19:44:21 ID:J/McOj0nO
どうやってミサイルベイで殴るんだ？
405 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 20:10:55 ID:yTS3KTlL0
セガのロボゲーはバズーカやライフル、マシンガンで格闘するやつもいるんだぜ
406 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 20:40:41 ID:J/McOj0nO
ミサイルベイって肩と膝に内蔵してるのに殴れるのか？
２連装ＢＲで殴るならわかるが
２連装ＢＲで殴るならわかるが
407 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 20:54:07 ID:fU4ATRSZ0
408 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 21:01:43 ID:Wcpi4QKuO
>>407
どんなアファＴＤだよｗ
どんなアファＴＤだよｗ
409 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 23:13:45 ID:yTS3KTlL0
それはいくらなんでもマイナー過ぎるだろう
バーチャロンフォース的に考えて
バーチャロンフォース的に考えて
410 ：ゲームセンター名無し：2007/11/22(木) 23:50:23 ID:Rv1+Em4W0
>>388
A砲の性能が180ミリ砲並という可能性もアル
A砲の性能が180ミリ砲並という可能性もアル
411 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 00:21:38 ID:948HsrA+0
ところで実装されるのはいつ？
412 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 00:26:29 ID:Xey7w24y0
未定ですｗ
413 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 02:45:27 ID:fjxdNK0pO
今日、左官戦で奇跡が起こりました。
１戦目、無傷でゲージ飛ばし圧勝でした。
２戦目、二人がジムキャ即決…その流れでジムキャＢ祭りになりました。拠点落とし後は、そこらで殴ってました。Ｂも硬直狙えば当たるのに！意外に楽しくて勝ちのおまけ付きでした。
リプレイを観ている時は、寂しさが……
バーストしたくなりました。
１戦目、無傷でゲージ飛ばし圧勝でした。
２戦目、二人がジムキャ即決…その流れでジムキャＢ祭りになりました。拠点落とし後は、そこらで殴ってました。Ｂも硬直狙えば当たるのに！意外に楽しくて勝ちのおまけ付きでした。
リプレイを観ている時は、寂しさが……
バーストしたくなりました。
414 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 03:18:10 ID:948HsrA+0
確かドムキャは夏前にはもう雑誌情報としてはあったよな？
415 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 07:49:16 ID:5Eus86WT0
特に意味は無く質問
みなさんは中を使う場合どの機体＆武装を好んで使いますか？
４４で拠点狙いも踏まえて、アンチ用、タンク戦の火力支援など目的によって
使い分けているでしょうが、特に自分が使いやすい機体＆武装はなんですか？
ちなみに私は
ジオン：ドムＡｏｒＢ機動Ｍａｘ 連邦：ジム頭３種機動Ｍａｘ
ジム頭以外のキャノンがどうもなじめない・・・。
みなさんは中を使う場合どの機体＆武装を好んで使いますか？
４４で拠点狙いも踏まえて、アンチ用、タンク戦の火力支援など目的によって
使い分けているでしょうが、特に自分が使いやすい機体＆武装はなんですか？
ちなみに私は
ジオン：ドムＡｏｒＢ機動Ｍａｘ 連邦：ジム頭３種機動Ｍａｘ
ジム頭以外のキャノンがどうもなじめない・・・。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 07:52:36 ID:Qkt4D/I00
連邦カードは持ってないから答えられないけどジオンのドムA機動5
Bは高威力だけど一発ダウンって言うのがちょっとね
Bは高威力だけど一発ダウンって言うのがちょっとね
417 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 07:53:45 ID:/ZJUb8pL0
うっすらとした希望だが…
ドムキャの2連砲、量産ガンタンクのキャノンみたく
タイミングずらして「ドッ・ドン」てな感じで発射されれば、
かなり凶悪な中キャノンになりえるんじゃないだろうか？
ＶＲベルグドル、グリスボックのミサイルの「後の方」ってすげえ避けづらかったし。
…ごめん、何とか拍手で迎えてあげたいんだよドムキャ。
ドムキャの2連砲、量産ガンタンクのキャノンみたく
タイミングずらして「ドッ・ドン」てな感じで発射されれば、
かなり凶悪な中キャノンになりえるんじゃないだろうか？
ＶＲベルグドル、グリスボックのミサイルの「後の方」ってすげえ避けづらかったし。
…ごめん、何とか拍手で迎えてあげたいんだよドムキャ。
418 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 08:06:30 ID:/ZJUb8pL0
>>415
ほぼジオン専門中佐
8割がた、ザクキャＡ
広いステージでは青４ ＭＧ
障害物多いステージでは青3 クラッカー
44で拠点いけるマップの場合キャノンＢ青4 クラッカー
アンチでオール近格だった時や、タンクでもザクばっかの時は撃破役として出す。
最も潰したい機体をいち早く捉えられるし、技術向上が戦局支配力に直結する。
カルカン格を何もさせず引きずり回せるサブの能力も魅力。
ほぼジオン専門中佐
8割がた、ザクキャＡ
広いステージでは青４ ＭＧ
障害物多いステージでは青3 クラッカー
44で拠点いけるマップの場合キャノンＢ青4 クラッカー
アンチでオール近格だった時や、タンクでもザクばっかの時は撃破役として出す。
最も潰したい機体をいち早く捉えられるし、技術向上が戦局支配力に直結する。
カルカン格を何もさせず引きずり回せるサブの能力も魅力。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 08:13:47 ID:xqfHOVjqO
>>415
俺はジオンはズゴ機動MAX、連邦は水ジム機動Ｍａｘだな
普段はサブで攻撃。
近付かれたら格闘にて迎撃。
逃げたらミサイルにて追撃。
フリーor敵が近くにいなかったらミサイルで味方の援護又は瀕死の敵を送り狼するね。
俺はジオンはズゴ機動MAX、連邦は水ジム機動Ｍａｘだな
普段はサブで攻撃。
近付かれたら格闘にて迎撃。
逃げたらミサイルにて追撃。
フリーor敵が近くにいなかったらミサイルで味方の援護又は瀕死の敵を送り狼するね。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 08:21:50 ID:Ps8dPyFn0
>>415
機動は常にMAX
ジムキャ>>ガンキャA>180>アクア
当たるのではなく、当てることが出来るのは基本的にキャノンだけだと思ってる
ガンキャとジムキャはダウンの差じゃなくてサブの差とコスト
180は好きな機体だけど取り回しが難しいのと機体が重いため難しい
機動は常にMAX
ジムキャ>>ガンキャA>180>アクア
当たるのではなく、当てることが出来るのは基本的にキャノンだけだと思ってる
ガンキャとジムキャはダウンの差じゃなくてサブの差とコスト
180は好きな機体だけど取り回しが難しいのと機体が重いため難しい
421 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 09:35:43 ID:nBokQCgW0
>>415
JU・GCはバズ系
NY・HMはキャノン系というか足回りにキャタピラが付いｔ(ry
TD・JGは適当ｗ
44だとほぼジム頭180ミリ砲しか担がないジオン側じゃ中は乗らない
・・・ちなみに当方連邦少将ジオン大佐
JU・GCはバズ系
NY・HMはキャノン系というか足回りにキャタピラが付いｔ(ry
TD・JGは適当ｗ
44だとほぼジム頭180ミリ砲しか担がないジオン側じゃ中は乗らない
・・・ちなみに当方連邦少将ジオン大佐
422 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 09:48:24 ID:lwlNQELq0
>>419
とんでもないヴァカがいた
とんでもないヴァカがいた
423 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 09:59:45 ID:xqfHOVjqO
>>422
自分の狭い視野でしか物を見れないってのは可哀想だな…
自分の狭い視野でしか物を見れないってのは可哀想だな…
424 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 10:14:25 ID:Qkt4D/I00
425 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:02:50 ID:yZxMxJ82O
426 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:09:24 ID:xqfHOVjqO
ぶっちゃけ中で近格あしらって返り討ちや送り狼、敵後衛機の邪魔までするなんて奴はまずいないからな
いたとしても片手で十分な人数だろうし理解出来ないのも無理はないか
まぁ中にはそんな異端なミサ機体使いが都内にいるってのも頭の隅においといてくれ
いたとしても片手で十分な人数だろうし理解出来ないのも無理はないか
まぁ中にはそんな異端なミサ機体使いが都内にいるってのも頭の隅においといてくれ
427 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:19:09 ID:J6YbVsyQ0
これだから自称中使いは……
428 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:22:24 ID:Qkt4D/I00
いや、理解できないのは二文だけなんだ、普段はサブ射と近付かれたら格闘で迎撃のとこ。
中なら迎撃の前に近付かれるな、と。
接近戦なんか金閣と比べるまでも無いぐらい劣ってるんだから、迎撃出来る云々じゃなくするな、と。
普段サブ射の意味も分からん。サブは飽くまでサブだろ。
中なら迎撃の前に近付かれるな、と。
接近戦なんか金閣と比べるまでも無いぐらい劣ってるんだから、迎撃出来る云々じゃなくするな、と。
普段サブ射の意味も分からん。サブは飽くまでサブだろ。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:25:41 ID:XcVo70bWO
つまり、自分は全国で５本の指に入る中距離乗りだと言う訳ですね？
430 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:34:24 ID:yZxMxJ82O
水凸や青蟹の使い方は特殊なもので垂れ流すだけなら勿体ないだけ。
遊撃で前線を掻き回すのが役割なんだから、前衛とは独立した動きを要求される。
つまりは初心者に使いやすいと勘違いされているが、実はより高度な戦術を展開出来る機体だから、
むしろ、初心者には乗って欲しくはないね。
理解？
そりゃ無理だろう。もとから使い方を誤ってる奴の言ってる事なんてさ。
理解出来ないよ。してくれったって、どう理解しろってのさ。
まぁ、逆にこっちも理解してくれっても『馬の耳に念仏』だろうさ。
水凸や青蟹は前線とは離れた位置にいる事が多いから自衛出来ないうちは乗らない方が無難。
考えて見れば判るが、水凸にはビームピック、青蟹には爪がある通り、
ある程度の格闘くらいはこなせるからね。
だからって前に出るのはおかど違い、やはり、有効距離はサブ射からが基本である事に変わりはない。
赤蟹ゲットして水凸や青蟹の使い方に最近気付いたわ・た・し。
遊撃で前線を掻き回すのが役割なんだから、前衛とは独立した動きを要求される。
つまりは初心者に使いやすいと勘違いされているが、実はより高度な戦術を展開出来る機体だから、
むしろ、初心者には乗って欲しくはないね。
理解？
そりゃ無理だろう。もとから使い方を誤ってる奴の言ってる事なんてさ。
理解出来ないよ。してくれったって、どう理解しろってのさ。
まぁ、逆にこっちも理解してくれっても『馬の耳に念仏』だろうさ。
水凸や青蟹は前線とは離れた位置にいる事が多いから自衛出来ないうちは乗らない方が無難。
考えて見れば判るが、水凸にはビームピック、青蟹には爪がある通り、
ある程度の格闘くらいはこなせるからね。
だからって前に出るのはおかど違い、やはり、有効距離はサブ射からが基本である事に変わりはない。
赤蟹ゲットして水凸や青蟹の使い方に最近気付いたわ・た・し。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:36:05 ID:xqfHOVjqO
>>428
ああ、普通はしないからわかりにくいよね
俺は自分から近付いて行くんだ
立ち位置は1.5列目かな
皆舐めてこっちにかかってくるからメガＢや銛で50食らわせつつ不意打ちや弾切れ時に格闘するんだ
まぁ皆舐めてたと大概逃げるんだがミサで最後まで粘着撃破
これで大将とかなんだから笑えるよなwwwwww
まぁ本当に強い奴相手には味方側に誘い込むくらいしか出来ないんだがな
>>429
…まぁ近接中距離戦なんてやってる人がいないんだから近接中距離戦をやってる人だけで決めたらそうなるのだろうが…
ぶっちゃけ中使いとしてはどうなのか…と言う所だろうね
普通の中使いとしては思いっきりダメな方だと思うよ
ああ、普通はしないからわかりにくいよね
俺は自分から近付いて行くんだ
立ち位置は1.5列目かな
皆舐めてこっちにかかってくるからメガＢや銛で50食らわせつつ不意打ちや弾切れ時に格闘するんだ
まぁ皆舐めてたと大概逃げるんだがミサで最後まで粘着撃破
これで大将とかなんだから笑えるよなwwwwww
まぁ本当に強い奴相手には味方側に誘い込むくらいしか出来ないんだがな
>>429
…まぁ近接中距離戦なんてやってる人がいないんだから近接中距離戦をやってる人だけで決めたらそうなるのだろうが…
ぶっちゃけ中使いとしてはどうなのか…と言う所だろうね
普通の中使いとしては思いっきりダメな方だと思うよ
432 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:38:06 ID:Qkt4D/I00
良く分かった、俺にはきっとまだ早すぎる世界なんだ。別の次元だ。レベルが違うんだ。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:48:35 ID:G4+1mAFDO
>>431
その戦い方は近距離に近距離の位置で戦われたら蜂の巣にされるだけじゃないか？
そして格に乗ってる時に中距離が意外と早くて追うのを諦める事はあるけど格闘できる位置まで詰めればロック幅が狭い中距離の格闘なんてあまり喰らわないんだが・・・
その戦い方は近距離に近距離の位置で戦われたら蜂の巣にされるだけじゃないか？
そして格に乗ってる時に中距離が意外と早くて追うのを諦める事はあるけど格闘できる位置まで詰めればロック幅が狭い中距離の格闘なんてあまり喰らわないんだが・・・
434 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:51:56 ID:A/4F2y9pO
プレイスタイルはそれぞれだしとやかく言えないわな
Bあれば結構良いよね ズゴだと油断して近づくからばんばん当たる
理解されるとキツイけど良いんじゃないかな
Bあれば結構良いよね ズゴだと油断して近づくからばんばん当たる
理解されるとキツイけど良いんじゃないかな
435 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:53:12 ID:NuttxB3FO
>>415
平山44ならザクガンキャB一択
88ならタンクいるときにザクジムキャB
砂漠は…譲っちゃって使えてないけどやっぱり水ジムズゴか？
グレキャは88なら水ジムズゴでアンチかジム頭180
NYは水ジム拠点
他はほとんどNか青1､2のザクジムキャA
地下ならドムも有効に使える場合があるかもしれんが使わないので…
平山44ならザクガンキャB一択
88ならタンクいるときにザクジムキャB
砂漠は…譲っちゃって使えてないけどやっぱり水ジムズゴか？
グレキャは88なら水ジムズゴでアンチかジム頭180
NYは水ジム拠点
他はほとんどNか青1､2のザクジムキャA
地下ならドムも有効に使える場合があるかもしれんが使わないので…
436 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:54:09 ID:J6YbVsyQ0
素直にゲルビ乗ったほうがましだと思うよ
437 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 11:54:43 ID:J6YbVsyQ0
438 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 12:05:26 ID:lwlNQELq0
439 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 12:24:16 ID:bl/POE0IO
>>419
ついでに聞くけどメインはどちらで？
ついでに聞くけどメインはどちらで？
440 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 12:58:09 ID:Hno+cMji0
441 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 13:56:06 ID:Nf6RU71iO
質問。
ジムキャＣを使ってる人を普段余り見ないけど、どおして？
ジムキャＣを使ってる人を普段余り見ないけど、どおして？
442 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 14:15:31 ID:/ZJUb8pL0
>>441
ダメ低い＋リロード遅い
貢献はできてもｐｐ低い。
８８タンク戦のような乱戦の起き易い戦いではそこそこ使えるが
的確に当てる必要がある上に見返りが少ないからな。
ノーロックで障害物の向こうから複数にぶちこむ技術があればいいんだが。
なおかつ、夏までと違って８８ミノなしは2日しかない…。
ついでにＧ３出しのためにガンキャが増えて中枠が塞がってる。
フルアーマーのお陰で更に減るだろうな。
ダメ低い＋リロード遅い
貢献はできてもｐｐ低い。
８８タンク戦のような乱戦の起き易い戦いではそこそこ使えるが
的確に当てる必要がある上に見返りが少ないからな。
ノーロックで障害物の向こうから複数にぶちこむ技術があればいいんだが。
なおかつ、夏までと違って８８ミノなしは2日しかない…。
ついでにＧ３出しのためにガンキャが増えて中枠が塞がってる。
フルアーマーのお陰で更に減るだろうな。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 15:29:15 ID:xqfHOVjqO
>>433
バカ正直に近の距離で戦う必要はないよ
せっかく長いロックがあるんだから離れて戦う
まぁ近の距離で戦っても変わんないけどね
格闘距離まで来たら皆油断するんだよな
たかが中距離、さっさと排除するかってね。
そこに付け入るのさ。
>>434
その通り。
分かってる人には通用しない。
だがそれならその人からは離れて違う奴を狙えば良いだけなんだけどね。
>>436
ゲルビーか…
最近ゲル乗ってないが久しぶりに乗ってみようかな…(´･ω･`)
>>438
44初期NY組元中将です
今はあんまりやらないから大佐です
>>439
最初に始めたのは連邦だからメインは多分連邦
>>440
そうかな～…
仲間内じゃ一番下手だよ、俺(´･ω･`)
バカ正直に近の距離で戦う必要はないよ
せっかく長いロックがあるんだから離れて戦う
まぁ近の距離で戦っても変わんないけどね
格闘距離まで来たら皆油断するんだよな
たかが中距離、さっさと排除するかってね。
そこに付け入るのさ。
>>434
その通り。
分かってる人には通用しない。
だがそれならその人からは離れて違う奴を狙えば良いだけなんだけどね。
>>436
ゲルビーか…
最近ゲル乗ってないが久しぶりに乗ってみようかな…(´･ω･`)
>>438
44初期NY組元中将です
今はあんまりやらないから大佐です
>>439
最初に始めたのは連邦だからメインは多分連邦
>>440
そうかな～…
仲間内じゃ一番下手だよ、俺(´･ω･`)
444 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 15:54:21 ID:zSVhC4PBO
>>415
連邦、８８バースト、ＮＹ以外のマップの時に、青４の180mm一択。マルチにするかバルにするかは、マップと他面子による。
仕事は基本的に送り狼と味方タンクのカットのみでアンチタンクをたまに。
タンクが拠点落とす前に落ちた場合、半分以上削れていれば拠点落としを引き継ぐ。
多分、他店舗から見たらかなり撃墜厨に見られるはずだが、そういう役目へのバースト仲間の理解と協力を得て、乗ってる。
連邦、８８バースト、ＮＹ以外のマップの時に、青４の180mm一択。マルチにするかバルにするかは、マップと他面子による。
仕事は基本的に送り狼と味方タンクのカットのみでアンチタンクをたまに。
タンクが拠点落とす前に落ちた場合、半分以上削れていれば拠点落としを引き継ぐ。
多分、他店舗から見たらかなり撃墜厨に見られるはずだが、そういう役目へのバースト仲間の理解と協力を得て、乗ってる。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 15:55:46 ID:pWr7l0IL0
ズゴ水ジム相手ならどんなに強くても離れるより近付いた方がいいと思うんだけどな。
1.5列目にいるのは中として悪くないけどそこで前衛機を相手にするもんではないだろ。
1.5列目にいるのは中として悪くないけどそこで前衛機を相手にするもんではないだろ。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 16:33:00 ID:+boJIc5D0
なにやら>>419の人が色々と反論されているようですね。
私的には別に変じゃない中だと思うんですが。
近より少し後ろに位置取りしサブでカットや敵を動かし近や中へのメインでの牽制。
敵がこちらに来てタイマン状態になってもダウンさせ易いサブで距離をとり時間稼ぎ
（味方前衛は数値的不利にはならないし）逃げられてもメインでダメージ取れる。
まあ格闘は本当に詰め寄られた時の読み合いに使うだけでしょうが。
（性懲りも無く拠点まで追いかけられたら大分辛いですがねｗどっちもあまりメリット無い
水ジム、ズゴ、マシやビーム持ちキャノン系としてはまあありだと思う。
ちなみに私の好きなドムやジム頭だとタイマン状態へのカット役の場合でしか近づけないゎ
でも格闘間合いギリギリ手前で拡散ビームが気持ちいいので近寄られても問題ない。（ぇ
>>420
確かに＜当てる＞ような状況はバズはキャノンより少ないですが、
その＜当てる＞状況に狙って当てた時の気持ちよさがいいのです。
私的には別に変じゃない中だと思うんですが。
近より少し後ろに位置取りしサブでカットや敵を動かし近や中へのメインでの牽制。
敵がこちらに来てタイマン状態になってもダウンさせ易いサブで距離をとり時間稼ぎ
（味方前衛は数値的不利にはならないし）逃げられてもメインでダメージ取れる。
まあ格闘は本当に詰め寄られた時の読み合いに使うだけでしょうが。
（性懲りも無く拠点まで追いかけられたら大分辛いですがねｗどっちもあまりメリット無い
水ジム、ズゴ、マシやビーム持ちキャノン系としてはまあありだと思う。
ちなみに私の好きなドムやジム頭だとタイマン状態へのカット役の場合でしか近づけないゎ
でも格闘間合いギリギリ手前で拡散ビームが気持ちいいので近寄られても問題ない。（ぇ
>>420
確かに＜当てる＞ような状況はバズはキャノンより少ないですが、
その＜当てる＞状況に狙って当てた時の気持ちよさがいいのです。
↑特に関係ないですが質問した415でした。
近はザク装甲３かＦ２機動２に限る！（シャアザクほしい・・
近はザク装甲３かＦ２機動２に限る！（シャアザクほしい・・
448 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:11:01 ID:Ycu1y2cV0
>>419の何が一番おかしいってタンク、アンチ、護衛に絡んだ話してないってことだ
まぁこのスレについては>>419に限った話じゃないけどな
中距離を使ってどうタンク戦、他拠点兵器戦での役割を果たすのか
まるで触れてないレスが多すぎる。ＭＳ撃つだけの中なんかイラネ
まぁこのスレについては>>419に限った話じゃないけどな
中距離を使ってどうタンク戦、他拠点兵器戦での役割を果たすのか
まるで触れてないレスが多すぎる。ＭＳ撃つだけの中なんかイラネ
449 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:14:56 ID:G4+1mAFDO
450 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:22:17 ID:xqfHOVjqO
>>448
言って欲しいなら言ってあげようか？
>>449
そうやって舐めてかかってる奴からやられていくんだよ
お前みたいな文面からもわかる単細胞脳筋なんてメガＢだけで無傷でやれる
君が誰を相手にしてるのかはしらないがもう何も言わないでくれないか｡
レベルが違うみたいなんで
言って欲しいなら言ってあげようか？
>>449
そうやって舐めてかかってる奴からやられていくんだよ
お前みたいな文面からもわかる単細胞脳筋なんてメガＢだけで無傷でやれる
君が誰を相手にしてるのかはしらないがもう何も言わないでくれないか｡
レベルが違うみたいなんで
451 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:33:53 ID:Ycu1y2cV0
ダムゲルと他近ですらタイマンではダムゲル不利なんだが…
特にアクアなんかサブと格闘は持ち替えになるし
近にはＱＳある訳だし。アクアがサブ構えてたらＱＳ
ピック持ってたらタックル。冷静に対応されたら完全に詰み
実力差でどうにかなる話して何の意味があるのか
有利か不利かの話しろよ
特にアクアなんかサブと格闘は持ち替えになるし
近にはＱＳある訳だし。アクアがサブ構えてたらＱＳ
ピック持ってたらタックル。冷静に対応されたら完全に詰み
実力差でどうにかなる話して何の意味があるのか
有利か不利かの話しろよ
452 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:50:07 ID:0Wog0aDF0
中距離は距離とるのが大前提で
どうしようもなく近づかれたら、タックル一択でいいと思うんだ、もう。
撃たれたらダウンして、無敵時間使って距離開けると。
水ジムで悠長に格闘なんかやってたら、例え読み勝っても
他のザクとかに横から切りかかれるのがオチだと思うよ。
どうしようもなく近づかれたら、タックル一択でいいと思うんだ、もう。
撃たれたらダウンして、無敵時間使って距離開けると。
水ジムで悠長に格闘なんかやってたら、例え読み勝っても
他のザクとかに横から切りかかれるのがオチだと思うよ。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 17:53:13 ID:xqfHOVjqO
>>451
じゃあ二つ程聞くが良いかい？
近の距離で戦えば確かに不利だがそれは腕でどうにでもなる範囲ってのを認めるのかい？
それに上でも書いたが必ずしも近の距離で戦う必要はないんだよ
近がロック出来なくてもこっちはロック出来て尚且つ一方的にサブで攻められる距離がある
その距離をしっかり保ってれば近が逃げようが向かって来ようがあっさり無傷で落とせる
これについてはどう思う？
まぁ>>449に煽られてアホみたいな事を言ったのは俺が悪いけどさ(´･ω･`)
じゃあ二つ程聞くが良いかい？
近の距離で戦えば確かに不利だがそれは腕でどうにでもなる範囲ってのを認めるのかい？
それに上でも書いたが必ずしも近の距離で戦う必要はないんだよ
近がロック出来なくてもこっちはロック出来て尚且つ一方的にサブで攻められる距離がある
その距離をしっかり保ってれば近が逃げようが向かって来ようがあっさり無傷で落とせる
これについてはどう思う？
まぁ>>449に煽られてアホみたいな事を言ったのは俺が悪いけどさ(´･ω･`)
454 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:01:02 ID:pWr7l0IL0
>>453
その距離キープするならメインで良くね？
その距離キープするならメインで良くね？
455 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:01:41 ID:Ycu1y2cV0
>>453
腕の話とかどうでもいいから。お前が中で近を無傷で倒すほど強いのは分かった
それを自慢げに話して何の意味があるのかと。そんなのコンビニのレシートの裏にでも書いてろよ
ちなみに同格で中のサブレンジでの戦いになったら膠着するのが普通
性能のいいサブ持ってるズゴ、アクアに硬直晒すバカ相手前提の話なんかしないでくれ
近にもノーロックでマシ当てられるんだし一方的にロック出来るからといって
硬直するビームなんか撃ってたらチマチマ削られる
腕の話とかどうでもいいから。お前が中で近を無傷で倒すほど強いのは分かった
それを自慢げに話して何の意味があるのかと。そんなのコンビニのレシートの裏にでも書いてろよ
ちなみに同格で中のサブレンジでの戦いになったら膠着するのが普通
性能のいいサブ持ってるズゴ、アクアに硬直晒すバカ相手前提の話なんかしないでくれ
近にもノーロックでマシ当てられるんだし一方的にロック出来るからといって
硬直するビームなんか撃ってたらチマチマ削られる
456 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:12:04 ID:xqfHOVjqO
>>454
メインじゃアラート鳴らしにしかならないよ(´･ω･`)
>>455
＞ちなみに同格で中のサブレンジでの戦いになったら膠着するのが普通
いや、これ中じゃなくてもあるじゃないか
＞性能のいいサブ持ってるズゴ、アクアに硬直晒すバカ相手前提の話なんかしないでくれ
最近あなたの言うそんなバカな相手しか見てませんが？
＞近にもノーロックでマシ当てられるんだし一方的にロック出来るからといって硬直するビームなんか撃ってたらチマチマ削られる
これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
硬直があるビームを硬直中に相手に撃たれる位置で撃つ訳ないだろうに…
メインじゃアラート鳴らしにしかならないよ(´･ω･`)
>>455
＞ちなみに同格で中のサブレンジでの戦いになったら膠着するのが普通
いや、これ中じゃなくてもあるじゃないか
＞性能のいいサブ持ってるズゴ、アクアに硬直晒すバカ相手前提の話なんかしないでくれ
最近あなたの言うそんなバカな相手しか見てませんが？
＞近にもノーロックでマシ当てられるんだし一方的にロック出来るからといって硬直するビームなんか撃ってたらチマチマ削られる
これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
硬直があるビームを硬直中に相手に撃たれる位置で撃つ訳ないだろうに…
457 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:18:15 ID:Ycu1y2cV0
>>456
持論崩壊したな
＞最近あなたの言うそんなバカな相手しか見てませんが？
俺tuseeeとか誰も聞いてないの事にどうして気が付かないのか
＞これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
お互いバカじゃないなら膠着だよな。うん
俺tuseee乙
持論崩壊したな
＞最近あなたの言うそんなバカな相手しか見てませんが？
俺tuseeeとか誰も聞いてないの事にどうして気が付かないのか
＞これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
お互いバカじゃないなら膠着だよな。うん
俺tuseee乙
458 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:18:40 ID:X193LZ+2O
>>455
平均的な将官近格を相手に優位なレンジを維持したまま
一方的にフルボッコに出来るスーパーエースの>>419様に
俺ら凡人の常識なんて語るだけ無駄
民間人が大将に戦術を説く様な物(>>419様的な意味で)
平均的な将官近格を相手に優位なレンジを維持したまま
一方的にフルボッコに出来るスーパーエースの>>419様に
俺ら凡人の常識なんて語るだけ無駄
民間人が大将に戦術を説く様な物(>>419様的な意味で)
459 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:27:24 ID:G4+1mAFDO
460 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:29:54 ID:8dHbln8D0
>>453
アンチ編成で近格の枚数が変わらない時に前衛を釣る、ってんなら大いに結構だけど
そうでないなら例えやられなくても地雷だと思うぞ
水ジムだと格ならギャン以外は格闘振れる距離まで寄られなきゃ振り切れるけど
相手が近なら味方の援護がなきゃ逃げられない
前述したように相手前衛の枚数が同数、または少ない場合はトータルでプラス
そうでない場合、相手は近1枚使って中に仕事をさせずにトータルでイーブン
加えて相手近が君の言う「分かってる人」だった場合、ローリスクで撃破の可能性が発生
これで大きくマイナス
仮に相手が同格でも仕事に戻るためには味方の援護が必要になる訳で結果マイナス
君は良くてもチームとしては大きくマイナスになってたりするんだよ
妨害され辛い位置で的確に弾撒く方が味方も助かる
垂れ流し言う奴は脳筋だからほっとけ
アンチ編成で近格の枚数が変わらない時に前衛を釣る、ってんなら大いに結構だけど
そうでないなら例えやられなくても地雷だと思うぞ
水ジムだと格ならギャン以外は格闘振れる距離まで寄られなきゃ振り切れるけど
相手が近なら味方の援護がなきゃ逃げられない
前述したように相手前衛の枚数が同数、または少ない場合はトータルでプラス
そうでない場合、相手は近1枚使って中に仕事をさせずにトータルでイーブン
加えて相手近が君の言う「分かってる人」だった場合、ローリスクで撃破の可能性が発生
これで大きくマイナス
仮に相手が同格でも仕事に戻るためには味方の援護が必要になる訳で結果マイナス
君は良くてもチームとしては大きくマイナスになってたりするんだよ
妨害され辛い位置で的確に弾撒く方が味方も助かる
垂れ流し言う奴は脳筋だからほっとけ
461 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:36:58 ID:xqfHOVjqO
>>457
＞ 俺tuseeeとか誰も聞いてないの事にどうして気が付かないのか
あまりに間抜けな事を言うから現状をお前に教えてやっただけだろう？
誰も俺tuseeeしてる話なぞしてない
＞これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
お互いバカじゃないなら膠着だよな。うん
俺tuseee乙
何を当たり前の事を言ってるんだお前は？
何がどう俺tuseeeに繋がるかちゃんと説明してみろよ
それしか言えないお前には到底無理だろうがな
よくもまぁ自分勝手に解釈するものだな
可哀想だな…社会の被害者って
>>458
平均的な将官って今のか？
笑わせるなよwwwwww
今の将官に強い奴なんか殆ど残ってないだろ
今の将官の平均なんて取ったらどうなるかは自分で考えても分かるだろうに
昔の平均的な将官なら相手せずにさっさと切り上げて違う所に行くだろ
>>459
煽るしか出来ない子供は子供らしく学校で部活動でもやってな
＞ 俺tuseeeとか誰も聞いてないの事にどうして気が付かないのか
あまりに間抜けな事を言うから現状をお前に教えてやっただけだろう？
誰も俺tuseeeしてる話なぞしてない
＞これこそあなたの言う硬直晒すバカ相手前提の話じゃないの？
お互いバカじゃないなら膠着だよな。うん
俺tuseee乙
何を当たり前の事を言ってるんだお前は？
何がどう俺tuseeeに繋がるかちゃんと説明してみろよ
それしか言えないお前には到底無理だろうがな
よくもまぁ自分勝手に解釈するものだな
可哀想だな…社会の被害者って
>>458
平均的な将官って今のか？
笑わせるなよwwwwww
今の将官に強い奴なんか殆ど残ってないだろ
今の将官の平均なんて取ったらどうなるかは自分で考えても分かるだろうに
昔の平均的な将官なら相手せずにさっさと切り上げて違う所に行くだろ
>>459
煽るしか出来ない子供は子供らしく学校で部活動でもやってな
462 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:45:40 ID:Ycu1y2cV0
>>461
>>453でサブレンジ保って無傷で近落とすって書いた時点で俺tsueeeeeeeeeなんだよ
将官が二等兵相手に外し使って無傷で落としましたって話と同じなの
そんな弱い相手を声高らかに一方的に落とせるって喚かれましても…（´・ω・｀）
>>453でサブレンジ保って無傷で近落とすって書いた時点で俺tsueeeeeeeeeなんだよ
将官が二等兵相手に外し使って無傷で落としましたって話と同じなの
そんな弱い相手を声高らかに一方的に落とせるって喚かれましても…（´・ω・｀）
463 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:53:42 ID:xqfHOVjqO
>>460
＞アンチ編成で近格の枚数が変わらない時に前衛を釣る、ってんなら大いに結構だけどそうでないなら例えやられなくても地雷だと思うぞ
勿論釣りもやるよ
上手くダメージ与えて誘い込めなければあまり意味がない
＞水ジムだと格ならギャン以外は格闘振れる距離まで寄られなきゃ振り切れるけど相手が近なら味方の援護がなきゃ逃げられない
味方の援護云々よりそれは離れすぎじゃないかな？
本来の目的は削った奴を味方に渡して撃破してもらうんだからね
出来るなら自分でやっちゃうけどな
＞前述したように相手前衛の枚数が同数、または少ない場合はトータルでプラス そうでない場合、相手は近1枚使って中に仕事をさせずにトータルでイーブン
ここまではその通りだね
＞加えて相手近が君の言う「分かってる人」だった場合、ローリスクで撃破の可能性が発生、これで大きくマイナス
分かってる人は相手にしてくれないorこちらを追い払うだけだから大きくマイナスにはならないよ
やっぱりマイナスではあるけど(´･ω･`)
＞仮に相手が同格でも仕事に戻るためには味方の援護が必要になる訳で結果マイナス
俺の仕事は削った奴を味方に渡す事or出来るなら自分で撃破する事
もし同格ならば膠着状態になるだろう
そうなったら戦法を切り替える為に味方の近くに行かなくちゃならないから移動時間分マイナスとはいえ相手にも同じ事が言えるのでイーブンになる
＞ 君は良くてもチームとしては大きくマイナスになってたりするんだよ
分かってる人だった場合は仕方がない
それはどんな作戦でも同じ事だと思うけどね(´･ω･`)
＞妨害され辛い位置で的確に弾撒く方が味方も助かる
分かってる人が一人でもいた場合はさっさとこちらに切り替えてるよ
＞垂れ流し言う奴は脳筋だからほっとけ
同意
＞アンチ編成で近格の枚数が変わらない時に前衛を釣る、ってんなら大いに結構だけどそうでないなら例えやられなくても地雷だと思うぞ
勿論釣りもやるよ
上手くダメージ与えて誘い込めなければあまり意味がない
＞水ジムだと格ならギャン以外は格闘振れる距離まで寄られなきゃ振り切れるけど相手が近なら味方の援護がなきゃ逃げられない
味方の援護云々よりそれは離れすぎじゃないかな？
本来の目的は削った奴を味方に渡して撃破してもらうんだからね
出来るなら自分でやっちゃうけどな
＞前述したように相手前衛の枚数が同数、または少ない場合はトータルでプラス そうでない場合、相手は近1枚使って中に仕事をさせずにトータルでイーブン
ここまではその通りだね
＞加えて相手近が君の言う「分かってる人」だった場合、ローリスクで撃破の可能性が発生、これで大きくマイナス
分かってる人は相手にしてくれないorこちらを追い払うだけだから大きくマイナスにはならないよ
やっぱりマイナスではあるけど(´･ω･`)
＞仮に相手が同格でも仕事に戻るためには味方の援護が必要になる訳で結果マイナス
俺の仕事は削った奴を味方に渡す事or出来るなら自分で撃破する事
もし同格ならば膠着状態になるだろう
そうなったら戦法を切り替える為に味方の近くに行かなくちゃならないから移動時間分マイナスとはいえ相手にも同じ事が言えるのでイーブンになる
＞ 君は良くてもチームとしては大きくマイナスになってたりするんだよ
分かってる人だった場合は仕方がない
それはどんな作戦でも同じ事だと思うけどね(´･ω･`)
＞妨害され辛い位置で的確に弾撒く方が味方も助かる
分かってる人が一人でもいた場合はさっさとこちらに切り替えてるよ
＞垂れ流し言う奴は脳筋だからほっとけ
同意
464 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 18:55:22 ID:xqfHOVjqO
465 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:00:57 ID:Ycu1y2cV0
>>419は完全に理論破綻していることに気付かないのは何故だ？
サブレンジで近を無傷で落とすと言いながらも
お互いバカじゃないなら膠着。そんなの当たり前と言う
それでも俺tsueeeなんて話していないとも言う
>>464
サブで歩き崩せないでしょうよ
硬直晒さない近をどうやってサブで無傷で落とすのでしょうか？（´・ω・｀）
サブレンジで近を無傷で落とすと言いながらも
お互いバカじゃないなら膠着。そんなの当たり前と言う
それでも俺tsueeeなんて話していないとも言う
>>464
サブで歩き崩せないでしょうよ
硬直晒さない近をどうやってサブで無傷で落とすのでしょうか？（´・ω・｀）
466 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:25:40 ID:xqfHOVjqO
>>465
＞サブレンジで近を無傷で落とすと言いながらもお互いバカじゃないなら膠着。そんなの当たり前と言う
じゃあ例えばお前は近で向かってくるバ格を無傷で落とせないのか？
相手もバカじゃなければ不利な相手に向かって来ない
向かって来ないものをどうやって落とす？
＞それでも俺tsueeeなんて話していないとも言う
説明しかしてないだろ
これだけ言っても分からないならバカはお前だ
話すだけ無駄
＞サブで歩き崩せないでしょうよ
硬直晒さない近をどうやってサブで無傷で落とすのでしょうか？（´・ω・｀）
軸合わせとか色々あるのに当てる技術を何も知らないのか？
まさか滑ってるドムにＢＲなんかどうやったってあたんねぇよpgr
とか言うレベルじゃないだろうな？
＞サブレンジで近を無傷で落とすと言いながらもお互いバカじゃないなら膠着。そんなの当たり前と言う
じゃあ例えばお前は近で向かってくるバ格を無傷で落とせないのか？
相手もバカじゃなければ不利な相手に向かって来ない
向かって来ないものをどうやって落とす？
＞それでも俺tsueeeなんて話していないとも言う
説明しかしてないだろ
これだけ言っても分からないならバカはお前だ
話すだけ無駄
＞サブで歩き崩せないでしょうよ
硬直晒さない近をどうやってサブで無傷で落とすのでしょうか？（´・ω・｀）
軸合わせとか色々あるのに当てる技術を何も知らないのか？
まさか滑ってるドムにＢＲなんかどうやったってあたんねぇよpgr
とか言うレベルじゃないだろうな？
467 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:35:03 ID:Ycu1y2cV0
>>466
逆に格で近に挑むなら歩くか隠れるしかない。誘導サブあればそれで削るしかない
向かってこないなら落とせないってなら、サブレンジで無傷で落とすって書いた>>453は一体？
書いちゃったものはもうしょうがないでしょ。説明じゃなくて明らかに俺つええですよ
軸合わせも置き撃ちも正面から当たるバカいませんよね（´・ω・｀）
逆に格で近に挑むなら歩くか隠れるしかない。誘導サブあればそれで削るしかない
向かってこないなら落とせないってなら、サブレンジで無傷で落とすって書いた>>453は一体？
書いちゃったものはもうしょうがないでしょ。説明じゃなくて明らかに俺つええですよ
軸合わせも置き撃ちも正面から当たるバカいませんよね（´・ω・｀）
468 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:39:06 ID:aSdhwbUHO
今までずっと読んで思った。
わざわざズゴ乗らなくてもトロでいいじゃん。サブメインにするくらいなら。
逃げる敵も(G3以外なら)楽に追い付けるしわざわざ構えなくても格闘出せるし。
わざわざズゴ乗らなくてもトロでいいじゃん。サブメインにするくらいなら。
逃げる敵も(G3以外なら)楽に追い付けるしわざわざ構えなくても格闘出せるし。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:43:54 ID:wE0d7Orf0
なぁ…ズゴの立ち回りを高コスト近距離風の中距離的なカンジにしたらダメカナ？
ダメダヨなぁ…
ダメダヨなぁ…
470 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 19:44:23 ID:Ai6a+lPQ0
書いてから、気づいたが
ヒント1のメガB、モリの射程って最大ダメージが出始めるレンジだったorz
ヒント1のメガB、モリの射程って最大ダメージが出始めるレンジだったorz
472 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 20:32:16 ID:yZxMxJ82O
だから、水凸と青蟹の役割は他の中機体とは一線を画するものなんだってば。
遊撃戦向けだから、格闘もある程度こなせるんだろ？
そりゃ、格近みたいに瞬間火力はないよ。
自衛出来る程度にさ。
格でも近でも近付いてくるなら、上ミサである程度体力を削れてるから、
後はサブ射か格闘かタックルで潰せるって話じゃないの？
この手でなら、砂漠にて水凸でグフやらザクやらを墜とした事ならあるけど？
体力満タンのグフザクは無理だがね。
でも、本来はそんな使い方する機体じゃないんだよ。
上ミサの特徴や自衛能力の高さから考えたら判ると思うけど、
前衛から独立した動きで遊撃戦を展開し敵戦線を撹乱しつつ相手の体力を奪い、
それを味方前衛に導く。
それが水凸や青蟹の使い方なんだって言いたいんじゃないの？
行動範囲がかなり広いからその使い方が難しいってだけだろう？
遊撃戦向けだから、格闘もある程度こなせるんだろ？
そりゃ、格近みたいに瞬間火力はないよ。
自衛出来る程度にさ。
格でも近でも近付いてくるなら、上ミサである程度体力を削れてるから、
後はサブ射か格闘かタックルで潰せるって話じゃないの？
この手でなら、砂漠にて水凸でグフやらザクやらを墜とした事ならあるけど？
体力満タンのグフザクは無理だがね。
でも、本来はそんな使い方する機体じゃないんだよ。
上ミサの特徴や自衛能力の高さから考えたら判ると思うけど、
前衛から独立した動きで遊撃戦を展開し敵戦線を撹乱しつつ相手の体力を奪い、
それを味方前衛に導く。
それが水凸や青蟹の使い方なんだって言いたいんじゃないの？
行動範囲がかなり広いからその使い方が難しいってだけだろう？
473 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 20:43:55 ID:Hno+cMji0
仮に>>419の持論が事実なら一度敵としてマッチしたいな
中距離で近距離を一方的にフルボッコ出来るなら是非対戦してボコられたい
その上で盗めるだけその動きを盗みたい
少なくとも
>その距離をしっかり保ってれば近が逃げようが向かって来ようがあっさり無傷で落とせる
俺にはこの前提を満たすことが出来ないし、満たされたことが無い
さらに多少は格上の中相手にしばらく距離を維持されたことはあったけど
その間にでも削られた装甲値は微々たる物だった
どうすれば速度で勝る近との距離を維持できるのか
またどうすれば無闇に硬直を晒さない近をあっさり落とせるのか
マジでこれが分かればもう少し中の使いどころが広がるんだが
中距離で近距離を一方的にフルボッコ出来るなら是非対戦してボコられたい
その上で盗めるだけその動きを盗みたい
少なくとも
>その距離をしっかり保ってれば近が逃げようが向かって来ようがあっさり無傷で落とせる
俺にはこの前提を満たすことが出来ないし、満たされたことが無い
さらに多少は格上の中相手にしばらく距離を維持されたことはあったけど
その間にでも削られた装甲値は微々たる物だった
どうすれば速度で勝る近との距離を維持できるのか
またどうすれば無闇に硬直を晒さない近をあっさり落とせるのか
マジでこれが分かればもう少し中の使いどころが広がるんだが
474 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 20:52:26 ID:Ycu1y2cV0
475 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 20:53:01 ID:Nf6RU71iO
476 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 21:06:31 ID:zSVhC4PBO
つーかさ、いきなりサブを使ってる時点でダウトだろ。ダウトでなくとも、アウト。
サブで一方的に攻撃できる距離を保って近を技術があるなら、もう50ｍ離れた距離をキープしてサッサとメインで狩るなり追い払うなりして、とっとと味方前衛に支援を送れって話だ。
>>419が常にバーストして出撃してるなら味方でマッチする事はないからどうでもいい話。
野良では異端過ぎるからヤメレ。標準的、模範的な中距離運用を期待する味方が馬鹿を見るハメになる。大概の近格はズゴや水凸にそんな動きを期待してない。
たまに中距離の可能性を模索しすぎて、「できる」ってだけでその技術を披露してくれる人がいるが、本当にそれは「効率的に働ける」運用なのか、考えて披露してくれよ。
サブで一方的に攻撃できる距離を保って近を技術があるなら、もう50ｍ離れた距離をキープしてサッサとメインで狩るなり追い払うなりして、とっとと味方前衛に支援を送れって話だ。
>>419が常にバーストして出撃してるなら味方でマッチする事はないからどうでもいい話。
野良では異端過ぎるからヤメレ。標準的、模範的な中距離運用を期待する味方が馬鹿を見るハメになる。大概の近格はズゴや水凸にそんな動きを期待してない。
たまに中距離の可能性を模索しすぎて、「できる」ってだけでその技術を披露してくれる人がいるが、本当にそれは「効率的に働ける」運用なのか、考えて披露してくれよ。
477 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 21:49:35 ID:0Wog0aDF0
とりあえずバカだのアフォだのなんだの、余計な前置きを外して
純粋に議論だけを交わしたほうがいいと思うんだ、うん。
とっても見苦しい。
純粋に議論だけを交わしたほうがいいと思うんだ、うん。
とっても見苦しい。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 22:08:37 ID:g+T8YhMZO
てかさ、その動きするならドムのほうが良くね？ダメ効率やら、機動力やら…
射程も倍近くになるし
射程も倍近くになるし
479 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 22:25:49 ID:0Wog0aDF0
やめてくれ…
格闘モーションが特殊な上に、サブ武器がﾏﾌﾞｼｯで近距離性能が酷すぎる。
ジャンプがありえない程ブースト消費するのに、弾道が直線で遮蔽物に弱い。
おまけにコストがバカ高い。
グレキャ移動したら、引き撃ち垂れ流しで参加のみ許す。
格闘モーションが特殊な上に、サブ武器がﾏﾌﾞｼｯで近距離性能が酷すぎる。
ジャンプがありえない程ブースト消費するのに、弾道が直線で遮蔽物に弱い。
おまけにコストがバカ高い。
グレキャ移動したら、引き撃ち垂れ流しで参加のみ許す。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/11/23(金) 23:14:18 ID:t6mAltO9O
>>476
いいじゃん、可能性の話。
出来るだけでそれが本当に効率的かどうかは、それを読んだ人が考えれば良いんだよ。
そいつの得意げな鼻をへし折ってやってもいいし、僅かなりとも使えそうな部分を探そうとしてみてもいいし。
意識に限定をかけるような言い方はあんまり好きじゃないなあ。
好きじゃないだけで良いとか悪いとかは関係ないよ？
いいじゃん、可能性の話。
出来るだけでそれが本当に効率的かどうかは、それを読んだ人が考えれば良いんだよ。
そいつの得意げな鼻をへし折ってやってもいいし、僅かなりとも使えそうな部分を探そうとしてみてもいいし。
意識に限定をかけるような言い方はあんまり好きじゃないなあ。
好きじゃないだけで良いとか悪いとかは関係ないよ？
481 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 01:19:38 ID:vJ498GDb0
中で近を圧倒って
相手が階級が将官なだけのバカって事になる
相手の下手さに依存しすぎた机上どころか妄想域の空論
もっと広げて言えば
将官が等兵を圧倒すると言っているだけ
それくらい裏に｢当たり前｣になる前提が隠れている
選択肢に｢近は圧倒できる可能性があるから近付いても平気｣
を入れろと言うのか>>419は
相手が階級が将官なだけのバカって事になる
相手の下手さに依存しすぎた机上どころか妄想域の空論
もっと広げて言えば
将官が等兵を圧倒すると言っているだけ
それくらい裏に｢当たり前｣になる前提が隠れている
選択肢に｢近は圧倒できる可能性があるから近付いても平気｣
を入れろと言うのか>>419は
482 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 02:26:23 ID:CB8th/O4O
つーか前衛として見てやっぱ中距離には遊撃して欲しくないんだが。
戦線が出来てるって事は少なくともある程度安定してるって事で優勢か劣勢かなんて参加してる人間にしかわからん(俺もタンク乗るときにたまに失敗する)。
まして中距離一枚入れるって事は前衛が一枚なくなる=被弾率・被撃墜率が上がるって事。
そんな中にミサイルぶっぱなされても邪魔なだけだし下手すれば戦線崩壊しかねん。
言い方は悪いが戦線が出来て、安定してる時は中距離に来て欲しくない。
それやるくらいなら死に戻りが戦線復帰するときに削ったり敵中狙の牽制をきっちりしてくれたほうがいい。
あと、遊撃はやっぱり中距離よりも近格に任せて欲しい。
遊撃するなら少なくともヒットアンドアウェイが確実に出来て、かつ一対多数をこなせる機体じゃないと遊撃の意味がない。トロ・陸ガンやグフカス・Ez-8っていう優秀な遊撃要員がいるんだからそっちに任せるべき。
戦線が出来てるって事は少なくともある程度安定してるって事で優勢か劣勢かなんて参加してる人間にしかわからん(俺もタンク乗るときにたまに失敗する)。
まして中距離一枚入れるって事は前衛が一枚なくなる=被弾率・被撃墜率が上がるって事。
そんな中にミサイルぶっぱなされても邪魔なだけだし下手すれば戦線崩壊しかねん。
言い方は悪いが戦線が出来て、安定してる時は中距離に来て欲しくない。
それやるくらいなら死に戻りが戦線復帰するときに削ったり敵中狙の牽制をきっちりしてくれたほうがいい。
あと、遊撃はやっぱり中距離よりも近格に任せて欲しい。
遊撃するなら少なくともヒットアンドアウェイが確実に出来て、かつ一対多数をこなせる機体じゃないと遊撃の意味がない。トロ・陸ガンやグフカス・Ez-8っていう優秀な遊撃要員がいるんだからそっちに任せるべき。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 02:38:01 ID:t4Cc7DrO0
>>482
ま、そんな考え方してる内は、中入り部隊でいい戦果は出せんだろうな。
ま、そんな考え方してる内は、中入り部隊でいい戦果は出せんだろうな。
484 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 03:48:19 ID:21G65Ymm0
>>482
419なんて目じゃないくらいに低レベルな理論展開してくれてるね
今のご時世格が前衛の主役だなんて発想は脳筋でもしないと思ってたんだがそうでもないんだな
君はもうちょっとロック距離が長いことの意味を考えた方が良いと思うよ
419なんて目じゃないくらいに低レベルな理論展開してくれてるね
今のご時世格が前衛の主役だなんて発想は脳筋でもしないと思ってたんだがそうでもないんだな
君はもうちょっとロック距離が長いことの意味を考えた方が良いと思うよ
485 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 04:00:04 ID:rRxWUWWX0
中距離で遊撃って、適当に赤ロックできる奴撃ってるだけのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 04:13:12 ID:xYG3jrql0
>>419の言ってることがそれほどおかしな話だとは思わないのだが？
ただ前提として勝つ意欲と固定面子でバーストすることと金閣タンクも相当数こなす必要があるかもね
>>419のやろうとしてることはミサ系の中距離ならではの立ち回りだからキャノン系には使えないし
ジムや陸ガンの運用技術や視野を持ってないと理解しがたいかも。
バーストせずに野良でやり続けると戦況が読めないまま垂れ流しするようになるから
>>482のように中不要と言われだす訳だｗ
で、バーストタンク編成組は中を入れないでゲージの飛ばし合いにできる
試合展開の研究、成熟を進めてる中>>483のように碌に理論の展開もしない
役立たずが中の評価を自ら落としていくんだろうなｗ
とりあえず理論展開せずに戦果が～と言ってる>>483と格が主役～な被害妄想満載な>>484は
タンク編成とアンチタンク編成での中を編成に入れた理論展開をしてくれるんだろう？
ただ前提として勝つ意欲と固定面子でバーストすることと金閣タンクも相当数こなす必要があるかもね
>>419のやろうとしてることはミサ系の中距離ならではの立ち回りだからキャノン系には使えないし
ジムや陸ガンの運用技術や視野を持ってないと理解しがたいかも。
バーストせずに野良でやり続けると戦況が読めないまま垂れ流しするようになるから
>>482のように中不要と言われだす訳だｗ
で、バーストタンク編成組は中を入れないでゲージの飛ばし合いにできる
試合展開の研究、成熟を進めてる中>>483のように碌に理論の展開もしない
役立たずが中の評価を自ら落としていくんだろうなｗ
とりあえず理論展開せずに戦果が～と言ってる>>483と格が主役～な被害妄想満載な>>484は
タンク編成とアンチタンク編成での中を編成に入れた理論展開をしてくれるんだろう？
487 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 04:40:02 ID:v0OpnrtBO
>>480
あくまで可能性の話をするのであれば、ここまで叩かれたり煽られたりはしてないでしょ。
仮に>>419が近をサブ射で圧倒したことがあるにしても、それは近と中の機体性能ではなく、なかの人の性能差によるところが大きい。ダメージ効率の関係上、これは断言できる。
自分が近に乗って中を追いかける立場になって考えてみ？敵の増援とかならともかく、中のサブ射に圧倒される自分の近って構図が想像できるか？少なくとも俺は想像できないな。どんだけ自分の近がヘタレなんだって話になる。
「なかの人の性能差次第では圧倒できる可能性がある」ってのと「中の機体性能として近を圧倒できる」は全然別の話。それを普遍的に語られても、反論が出るのは当然だ。
んで、「ヘタレな近ならサブ射で圧倒できるよ～」ってのは、脳筋の「俺の格は近なんて屁でもなく狩れるぜ」ってのと同じで、議論の余地なく俺TUEEEEEEEE乙、なわけだ。
あくまで可能性の話をするのであれば、ここまで叩かれたり煽られたりはしてないでしょ。
仮に>>419が近をサブ射で圧倒したことがあるにしても、それは近と中の機体性能ではなく、なかの人の性能差によるところが大きい。ダメージ効率の関係上、これは断言できる。
自分が近に乗って中を追いかける立場になって考えてみ？敵の増援とかならともかく、中のサブ射に圧倒される自分の近って構図が想像できるか？少なくとも俺は想像できないな。どんだけ自分の近がヘタレなんだって話になる。
「なかの人の性能差次第では圧倒できる可能性がある」ってのと「中の機体性能として近を圧倒できる」は全然別の話。それを普遍的に語られても、反論が出るのは当然だ。
んで、「ヘタレな近ならサブ射で圧倒できるよ～」ってのは、脳筋の「俺の格は近なんて屁でもなく狩れるぜ」ってのと同じで、議論の余地なく俺TUEEEEEEEE乙、なわけだ。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 05:06:07 ID:vJ498GDb0
>>486
>>419は
｢中距離機体で近距離機体を近距離で圧倒｣と言う
彼は大雑把には
｢近付かれたらサブ・格闘（・タックル）で追い払い、中距離に引き離してメインで撃破｣
と言う事らしい
しかもその裏打ちときたら
｢舐めてかかって来るから｣と来たもんだ
その上｢中距離のサブ間合い｣に近距離を磔に出来るとの事
そんな事がほいほいできたら中距離最強だと思うよ？
更に、それが出来るのは｢腕前（技術力）｣のなせる業だと豪語し
それが出来るのは当然だと言う（そうで無いと俺Tueeeになる）
しかもその直後に中が近に圧倒できるのは機体性能差だと言う
まだまだいくらでも突っ込みどころがあるのは懸命な皆さんならお気付きだろう
と、書いてたら>>487と被り気味だな
で、君は>>482を叩きたいのかね？
それとも>>482を叩いている>>483,484を叩きたいのかね？
その点だけでも十分理論破綻していないかい？
ま、そもそも件のやりとりは
ミサイル運用とはかけ離れた議論（議論レベルかは別の話）だったと思うがね
もしかして、君>>419かい？
>>419は
｢中距離機体で近距離機体を近距離で圧倒｣と言う
彼は大雑把には
｢近付かれたらサブ・格闘（・タックル）で追い払い、中距離に引き離してメインで撃破｣
と言う事らしい
しかもその裏打ちときたら
｢舐めてかかって来るから｣と来たもんだ
その上｢中距離のサブ間合い｣に近距離を磔に出来るとの事
そんな事がほいほいできたら中距離最強だと思うよ？
更に、それが出来るのは｢腕前（技術力）｣のなせる業だと豪語し
それが出来るのは当然だと言う（そうで無いと俺Tueeeになる）
しかもその直後に中が近に圧倒できるのは機体性能差だと言う
まだまだいくらでも突っ込みどころがあるのは懸命な皆さんならお気付きだろう
と、書いてたら>>487と被り気味だな
で、君は>>482を叩きたいのかね？
それとも>>482を叩いている>>483,484を叩きたいのかね？
その点だけでも十分理論破綻していないかい？
ま、そもそも件のやりとりは
ミサイル運用とはかけ離れた議論（議論レベルかは別の話）だったと思うがね
もしかして、君>>419かい？
489 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 06:06:25 ID:Mnq4QKYH0
490 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 07:44:49 ID:CB8th/O4O
>>482483
別に中距離イラネとは言ってないしオレだって中距離の重要性は充分理解してるつもりだ。
だけど、いくら中距離でも近格が戦線張って初めて機能するものじゃないのか？折角張った戦線を壊して自分の首締める事をわざわざしても意味ないだろうに。
近格が主役とまでは言わないがせめて自分自身がなんで動けるか・攻撃できるかくらいはわかって欲しいもんだ。
中距離はあくまで支援兵器であって拠点落とすのはタンク、戦線張るのは前衛。それを無視して遊撃してみたり戦線破壊したりするのは前衛やタンクに氏ねと言ってるようなもんだぞ？
別に中距離イラネとは言ってないしオレだって中距離の重要性は充分理解してるつもりだ。
だけど、いくら中距離でも近格が戦線張って初めて機能するものじゃないのか？折角張った戦線を壊して自分の首締める事をわざわざしても意味ないだろうに。
近格が主役とまでは言わないがせめて自分自身がなんで動けるか・攻撃できるかくらいはわかって欲しいもんだ。
中距離はあくまで支援兵器であって拠点落とすのはタンク、戦線張るのは前衛。それを無視して遊撃してみたり戦線破壊したりするのは前衛やタンクに氏ねと言ってるようなもんだぞ？
491 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 07:47:01 ID:CB8th/O4O
492 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 08:20:11 ID:q684KBDI0
臨機応変に動くのが中距離。
好き勝手動くのが近接格闘、近距離。
好き勝手動くのが近接格闘、近距離。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 12:57:59 ID:f3PBwEet0
>>419はあくまで引きだしの一つとしてならOKだろ。
相手の力量を鑑みてイケルと思うなら釣りつつ撃墜してしまえば良い。
常にやってたら地雷臭が漂うが
実際、近格なら「うはwww中距離孤立wwwww美味しく頂きますwwwwww」
って考えの奴もそう少なくは無い。
タンクのNY海中ステルスみたいな奇策の兵法の一つとしてなら十分あり得るレベル。
相手の力量を鑑みてイケルと思うなら釣りつつ撃墜してしまえば良い。
常にやってたら地雷臭が漂うが
実際、近格なら「うはwww中距離孤立wwwww美味しく頂きますwwwwww」
って考えの奴もそう少なくは無い。
タンクのNY海中ステルスみたいな奇策の兵法の一つとしてなら十分あり得るレベル。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 13:31:57 ID:u9qvjC1XO
支援あげ
495 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 14:27:16 ID:21G65Ymm0
>>490
中距離が近格の作る戦線に支えられているのは事実
だが
＞中距離一枚入れるって事は前衛が一枚なくなる=被弾率・被撃墜率が上がるって事
＞そんな中にミサイルぶっぱなされても邪魔なだけだし下手すれば戦線崩壊しかねん
これがダウト
一昔前の格に低コ近1枚か2枚混ぜただけの前衛が成り立った時代なら間違いではないが
こちら側だけ中(この場合ではミサイル)がきっちり働いてる場合
敵前衛は常に立ち回りで無効化しつつ戦線を維持しなくてはならない
これが味方前衛視点だと敵前衛は歩き撃ちしていると勝手にブースト先踏みしたり壁に逃げ込んだりするように見える
中距離を理解していない前衛にはこれが自分のプレッシャーに因るものに映るだろう
格乗りであれば敵にカットされ辛い状況なら自分で作った契機と躊躇わず格闘を仕掛け味方ミサイルにカットされたりするかもしれない
近乗りであれば前衛が弱いから押せるという誤った認識で判断し返り討ちにされるかもしれない
逆に支援攻撃を利用できる前衛なら自機＋αのプレッシャーで相手と向かい合うことができる
「支援機は前衛を理解しろ」と一方通行な理論だけがまかり通ってるが逆も然り
VCがないと意思の疎通が難しいのがネックで野良メインには軽視されるどころか無視されてる分野だがな
これらを理解した上でなお主張が変わらないというならそれは恐らく「遊撃」の定義が食い違ってるから
中距離が近格の作る戦線に支えられているのは事実
だが
＞中距離一枚入れるって事は前衛が一枚なくなる=被弾率・被撃墜率が上がるって事
＞そんな中にミサイルぶっぱなされても邪魔なだけだし下手すれば戦線崩壊しかねん
これがダウト
一昔前の格に低コ近1枚か2枚混ぜただけの前衛が成り立った時代なら間違いではないが
こちら側だけ中(この場合ではミサイル)がきっちり働いてる場合
敵前衛は常に立ち回りで無効化しつつ戦線を維持しなくてはならない
これが味方前衛視点だと敵前衛は歩き撃ちしていると勝手にブースト先踏みしたり壁に逃げ込んだりするように見える
中距離を理解していない前衛にはこれが自分のプレッシャーに因るものに映るだろう
格乗りであれば敵にカットされ辛い状況なら自分で作った契機と躊躇わず格闘を仕掛け味方ミサイルにカットされたりするかもしれない
近乗りであれば前衛が弱いから押せるという誤った認識で判断し返り討ちにされるかもしれない
逆に支援攻撃を利用できる前衛なら自機＋αのプレッシャーで相手と向かい合うことができる
「支援機は前衛を理解しろ」と一方通行な理論だけがまかり通ってるが逆も然り
VCがないと意思の疎通が難しいのがネックで野良メインには軽視されるどころか無視されてる分野だがな
これらを理解した上でなお主張が変わらないというならそれは恐らく「遊撃」の定義が食い違ってるから
496 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 16:13:04 ID:v0OpnrtBO
>>495
おれも「遊撃」の定義が違ってるんじゃないかとオモタ。
遊撃ってのは護衛・アンチを問わずに戦力の足りないところに火力を注ぐ部隊だろ？
だったらむしろ、中距離の方が適任とも言える。なぜなら、各戦局に移動する時間が短くて済むから。
護衛→アンチへの移動も、自機の向きを変えて距離を調整すれば事が足りてしまう。
まあそういうポジショニングは近格の位置取りとは全く違うから、近格からは文字通り「遊んで撃ってる」だけと思われるかもしれないがｗ
敵アンチ最前線を最短射程におさめながら最大射程でその奥の近や中祖を狙う護衛専念支援もできるし、敵タンクを最大射程でおさめながら振り向き最大射程で味方タンクの援護射撃もできる。
その瞬時の臨機応変さが中距離の魅力であり、中距離カテゴリーの遊撃だと思うが。
近格はアンチか護衛戦線どちらかの構築しかできないし、それ以外は戦線構築を放棄して何かを追うことしかできない。しかも後者は生還できないとただのカルカンだし。
おれも「遊撃」の定義が違ってるんじゃないかとオモタ。
遊撃ってのは護衛・アンチを問わずに戦力の足りないところに火力を注ぐ部隊だろ？
だったらむしろ、中距離の方が適任とも言える。なぜなら、各戦局に移動する時間が短くて済むから。
護衛→アンチへの移動も、自機の向きを変えて距離を調整すれば事が足りてしまう。
まあそういうポジショニングは近格の位置取りとは全く違うから、近格からは文字通り「遊んで撃ってる」だけと思われるかもしれないがｗ
敵アンチ最前線を最短射程におさめながら最大射程でその奥の近や中祖を狙う護衛専念支援もできるし、敵タンクを最大射程でおさめながら振り向き最大射程で味方タンクの援護射撃もできる。
その瞬時の臨機応変さが中距離の魅力であり、中距離カテゴリーの遊撃だと思うが。
近格はアンチか護衛戦線どちらかの構築しかできないし、それ以外は戦線構築を放棄して何かを追うことしかできない。しかも後者は生還できないとただのカルカンだし。
497 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 16:38:21 ID:43moCUoOO
>>492
どさくさに紛れて何ほざいてんだよｗ
どさくさに紛れて何ほざいてんだよｗ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 18:13:37 ID:hqvtllUOO
味方中以遠いなかったので消化目的込みで１戦目ガンキャA
味方辛勝(最高でも280ptぐらい)で俺D
２戦目二人中選んだ人いたから譲って俺凸駒。
ｶﾞﾝｷｬSMLとA砲で削ってオイラﾄﾄﾞﾒ的な流れができ、
余裕勝ち
ｶﾞﾝｷｬ450撃破1
ｶﾞﾝｷｬ420撃破0
俺270撃破5
何が言いたいかって言うと
先生、中うまくなりたいです
あと役割分担大事やのー。
まあ、尉官戦のチラ裏だす。
味方辛勝(最高でも280ptぐらい)で俺D
２戦目二人中選んだ人いたから譲って俺凸駒。
ｶﾞﾝｷｬSMLとA砲で削ってオイラﾄﾄﾞﾒ的な流れができ、
余裕勝ち
ｶﾞﾝｷｬ450撃破1
ｶﾞﾝｷｬ420撃破0
俺270撃破5
何が言いたいかって言うと
先生、中うまくなりたいです
あと役割分担大事やのー。
まあ、尉官戦のチラ裏だす。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 18:35:58 ID:rRxWUWWX0
ジムキャザクキャでストイックに硬直取っていけばいい
タンクに誰も取り付けてないなら、タンクを狙う
味方がタンク斬ってたら、それをカットしようとする奴を撃つ
まぁ同じ事を近でロックもらいながらやってもいいんだけどね！
タンクに誰も取り付けてないなら、タンクを狙う
味方がタンク斬ってたら、それをカットしようとする奴を撃つ
まぁ同じ事を近でロックもらいながらやってもいいんだけどね！
500 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 19:07:00 ID:tzUwIQzeO
とりあえず>>492がゆとりなのは判った。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 19:17:04 ID:GnHW/67zO
ジムキャノン＆ザクキャノン
主に敵前線を切り開いたり、敵後続を断ち切ったりする。
行動範囲として１～１．５のラインより。
ガンキャノン
キャノン系：ジムキャノンと同じ。
ＳＭＬ系：敵前線を誘導したり、敵の戦線を突き崩す役割を持つ。
行動範囲は０．５～１．５だが、時には前衛より離れて動く事もあり。
ジム頭＆ドム
バズーカ：前衛の支援を主にする。
行動範囲は常に前衛の後方に位置する。
ミサラン及びラケバズ：ジムキャノンと同じ。
ジム頭
１８０ｍｍ：敵にプレッシャーを与え、敵後続を叩いたり、とどめをさしたりする。
行動範囲は広く、拠点を落としたり、自陣に留まったりする。
基本は１．５ラインである。
水ジム＆青蟹
近距離よりな中距離機体。その性格から遊撃戦向け。
敵戦線を撹乱し味方戦線を有利な方向に持ち込む戦いが出来る。
ただ、使い方が難しいので、初心者が乗ると垂れ流すだけとなるのが痛い。
行動範囲は中距離機体中でかなり広く、敵戦線の死角をついたり、味方戦力の薄い所を防御したりもする。
そのため、ほぼ独立したラインを受け持つ。
主に敵前線を切り開いたり、敵後続を断ち切ったりする。
行動範囲として１～１．５のラインより。
ガンキャノン
キャノン系：ジムキャノンと同じ。
ＳＭＬ系：敵前線を誘導したり、敵の戦線を突き崩す役割を持つ。
行動範囲は０．５～１．５だが、時には前衛より離れて動く事もあり。
ジム頭＆ドム
バズーカ：前衛の支援を主にする。
行動範囲は常に前衛の後方に位置する。
ミサラン及びラケバズ：ジムキャノンと同じ。
ジム頭
１８０ｍｍ：敵にプレッシャーを与え、敵後続を叩いたり、とどめをさしたりする。
行動範囲は広く、拠点を落としたり、自陣に留まったりする。
基本は１．５ラインである。
水ジム＆青蟹
近距離よりな中距離機体。その性格から遊撃戦向け。
敵戦線を撹乱し味方戦線を有利な方向に持ち込む戦いが出来る。
ただ、使い方が難しいので、初心者が乗ると垂れ流すだけとなるのが痛い。
行動範囲は中距離機体中でかなり広く、敵戦線の死角をついたり、味方戦力の薄い所を防御したりもする。
そのため、ほぼ独立したラインを受け持つ。
502 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 21:05:05 ID:4BbR3Huh0
>>496
中距離はメインの特性で火力投入に限れば優秀だけど、必ずしも遊撃には向いてないと思う
防衛網を抜けてるタンクがいたらそれを押さえる
突貫するタンクのために近格を押さえて道を作る
囲まれてる味方が後退するための道を開ける
ビリって逃げてる敵を追って撃破する
ビリって逃げてる味方を追う敵を足止めする etc
考える限りの役目の、そのより多くの状況に対応でき
かつ必要な場面で必要な位置に居られる様な機動力が必要
さらに元々が足りない部分を補うことが主目的だから味方の援護を期待できない
よって自衛能力が高いことも必須条件、要は何でも出来る機体が望ましい
近は概ねほとんどの機体、特に機動力に長けた陸ガン、コマ、赤ザク、トロが向いてる
ザク、ジムは近の中では元々向いてなかったけど硬直が増えてそれが顕著になった
格は射程の短さで機動力に勝る高コストの独壇場、ギャンが最高だけど
Ez-8、寒ジム、グフカスもそこそこ使える、グフ、陸ジムは今だと相当の腕が無い限り無理
ゴッグで遊撃する奴が居たら見てみたい
中距離はメインの特性で火力投入に限れば優秀だけど、必ずしも遊撃には向いてないと思う
防衛網を抜けてるタンクがいたらそれを押さえる
突貫するタンクのために近格を押さえて道を作る
囲まれてる味方が後退するための道を開ける
ビリって逃げてる敵を追って撃破する
ビリって逃げてる味方を追う敵を足止めする etc
考える限りの役目の、そのより多くの状況に対応でき
かつ必要な場面で必要な位置に居られる様な機動力が必要
さらに元々が足りない部分を補うことが主目的だから味方の援護を期待できない
よって自衛能力が高いことも必須条件、要は何でも出来る機体が望ましい
近は概ねほとんどの機体、特に機動力に長けた陸ガン、コマ、赤ザク、トロが向いてる
ザク、ジムは近の中では元々向いてなかったけど硬直が増えてそれが顕著になった
格は射程の短さで機動力に勝る高コストの独壇場、ギャンが最高だけど
Ez-8、寒ジム、グフカスもそこそこ使える、グフ、陸ジムは今だと相当の腕が無い限り無理
ゴッグで遊撃する奴が居たら見てみたい
503 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 21:17:47 ID:WiHzeepp0
504 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 21:45:46 ID:BiyUnM8/0
まあなんだ、キャノンぶっぱしてブーストしたところに味方の陸ジムが
切りかかってｳﾏｰしてくれればそれだけで絆を感じるってもんよ。
尉官でも将官戦に放り込まれて0落ち0撃墜350で3位なら邪魔はしてないかな。
切りかかってｳﾏｰしてくれればそれだけで絆を感じるってもんよ。
尉官でも将官戦に放り込まれて0落ち0撃墜350で3位なら邪魔はしてないかな。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 21:52:09 ID:QEE7/9n80
近の後ろにコバンザメして
近が切られてたらタックルでカットして
近に襲われて命からがら逃げる敵を送り狼して
囲まれそうになったら逃げながら味方の元へ誘導する。
それくらいかな、期待してるのは。＞下士官中
近が切られてたらタックルでカットして
近に襲われて命からがら逃げる敵を送り狼して
囲まれそうになったら逃げながら味方の元へ誘導する。
それくらいかな、期待してるのは。＞下士官中
506 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 22:21:15 ID:Z/swxQlQ0
>>490
アホか。
中を念頭に置かずに、いつの間にか勇み足して囲まれる
お前みたいな脳筋が戦線崩壊させてんだよ。
お前の考えは、（タンク以外）格近オンリーのものなんだよ、結局。
お前が味方中の「使い方」を覚えない限り、中の中の人が玄人だろうが
シロウトだろうが、結果は芳しくないままだろうな。
アホか。
中を念頭に置かずに、いつの間にか勇み足して囲まれる
お前みたいな脳筋が戦線崩壊させてんだよ。
お前の考えは、（タンク以外）格近オンリーのものなんだよ、結局。
お前が味方中の「使い方」を覚えない限り、中の中の人が玄人だろうが
シロウトだろうが、結果は芳しくないままだろうな。
507 ：ゲームセンター名無し：2007/11/24(土) 22:38:34 ID:f3PBwEet0
何が困るってJUジオンは押し込まれると中距離が全く機能しなくなるんだよな。
ザクキャでアッザム周りからキーパーしつつタンク狙うにも
弾着地点の視界が無いから連撃にかぶせてるかどうかすらわからんし。
でもそれ以前にガンキャ＋ジムキャの２機に粘着されただけで
何も出来ない俺のザクキャがワロスwwwwwww
ザクキャでアッザム周りからキーパーしつつタンク狙うにも
弾着地点の視界が無いから連撃にかぶせてるかどうかすらわからんし。
でもそれ以前にガンキャ＋ジムキャの２機に粘着されただけで
何も出来ない俺のザクキャがワロスwwwwwww
508 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 03:29:55 ID:Nbo06Non0
初期４４ＮＹ出身の元中将現在大佐だが。
>>419とは違いドム１０００超え、ザクキャ１００超え、ズゴ４０回くらいの搭乗回数。
とりあえず３０００試合以上しているがそんなズゴみたことねぇ。
基本的、模範的な中距離乗りであれば現在のバージョンでは基本ザクキャに乗るはずだし。
>>419の戦い方はどちらかというとビーゲルやトロなんかの１．５ライン近の動きじゃないか？
中距離は近より広い射程、視界(レーダー)を有効に使って火力、手数の足りないトコを補うべきかと。
それこそ一人遊撃部隊。 近と同じラインでわらわら行く必要性はまったくない。
ドムだとその最大射程における高威力を用いて接敵前から敵のＨＰを大きく削るのに有効。
あとはHP１００切ったけどまだだいじょぶかなーなんて油断してる敵を１発で落とすとかね。
最終段階としては敵中距離の砲撃を釣り(ホバー機は硬直少ない)つつ、予測カットで味方支援なんてことも。
ザクキャはメイン、サブでの手早いカットとサブのダウン値の高さを生かして敵の削りとカット。
あとは遮蔽物に隠れた敵なんかにも打ち込める放物線を射撃をいかす、とか。
基本Ａ、いざという時の拠点落とし支援のためにＢもあり(ただし対MS高難度)
Ｃは正直使う気がおきないし使ったことがない。少なくとも近や格に乗れば味方Cのめんどくささが理解できるはず。
ズゴは…コンプまでしか乗ってないんでようわからん。
ただ歩き避け出来ないミサを前線に打ち込むことでブースト強要し味方前衛に有利な展開を作りやすいかな。
そのホーミング性能の高さから送り狼の性能も高い。
ただサブもメインも格闘もタックルも低威力なんで削りにはむいてない。
タイマンで戦うとかどんだけ時間泥棒なのかと。
まぁでもこれだけ中距離乗っていても思うことは。
今までの冷遇のためもあってか味方中距離の使い方を知らない人が多い。
野良での活躍は「わかっている」味方がいるかにかかっていると思う。
>>419とは違いドム１０００超え、ザクキャ１００超え、ズゴ４０回くらいの搭乗回数。
とりあえず３０００試合以上しているがそんなズゴみたことねぇ。
基本的、模範的な中距離乗りであれば現在のバージョンでは基本ザクキャに乗るはずだし。
>>419の戦い方はどちらかというとビーゲルやトロなんかの１．５ライン近の動きじゃないか？
中距離は近より広い射程、視界(レーダー)を有効に使って火力、手数の足りないトコを補うべきかと。
それこそ一人遊撃部隊。 近と同じラインでわらわら行く必要性はまったくない。
ドムだとその最大射程における高威力を用いて接敵前から敵のＨＰを大きく削るのに有効。
あとはHP１００切ったけどまだだいじょぶかなーなんて油断してる敵を１発で落とすとかね。
最終段階としては敵中距離の砲撃を釣り(ホバー機は硬直少ない)つつ、予測カットで味方支援なんてことも。
ザクキャはメイン、サブでの手早いカットとサブのダウン値の高さを生かして敵の削りとカット。
あとは遮蔽物に隠れた敵なんかにも打ち込める放物線を射撃をいかす、とか。
基本Ａ、いざという時の拠点落とし支援のためにＢもあり(ただし対MS高難度)
Ｃは正直使う気がおきないし使ったことがない。少なくとも近や格に乗れば味方Cのめんどくささが理解できるはず。
ズゴは…コンプまでしか乗ってないんでようわからん。
ただ歩き避け出来ないミサを前線に打ち込むことでブースト強要し味方前衛に有利な展開を作りやすいかな。
そのホーミング性能の高さから送り狼の性能も高い。
ただサブもメインも格闘もタックルも低威力なんで削りにはむいてない。
タイマンで戦うとかどんだけ時間泥棒なのかと。
まぁでもこれだけ中距離乗っていても思うことは。
今までの冷遇のためもあってか味方中距離の使い方を知らない人が多い。
野良での活躍は「わかっている」味方がいるかにかかっていると思う。
509 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 03:55:12 ID:8pVyFFFE0
ドム1000回ってほとんど誰か限られてくるなｗｗｗ
510 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 10:07:21 ID:NbIGgSwSO
バーうｐ前から中距離搭乗1000回以上って…。連邦も入れたらもっといくんだろ？
しかも初期ＮＹ４４から乗ってるんだよな？かつてはどんだけ地r…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ>>508の意見は中距離搭乗連ジで４００回足らずの万年大佐な俺でもわかるが、>>508はもう少し空気読んで近格に「乗ってあげる」方が良いのでは？周りの味方のために。
中距離乗りに必要不可欠なのは、１にも２にも空気を読むことだと思うからさ。戦場の空気も味方の空気も。
しかも初期ＮＹ４４から乗ってるんだよな？かつてはどんだけ地r…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
まぁ>>508の意見は中距離搭乗連ジで４００回足らずの万年大佐な俺でもわかるが、>>508はもう少し空気読んで近格に「乗ってあげる」方が良いのでは？周りの味方のために。
中距離乗りに必要不可欠なのは、１にも２にも空気を読むことだと思うからさ。戦場の空気も味方の空気も。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 10:17:50 ID:A159MGDw0
ドムだけで1000回乗ってる御仁だから
グフは軽く3000回ぐらい乗ってるはずだよ
・・・と、思いたいがどーなんだろうｗ
グフは軽く3000回ぐらい乗ってるはずだよ
・・・と、思いたいがどーなんだろうｗ
512 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 10:49:17 ID:NbIGgSwSO
513 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 12:26:20 ID:Nbo06Non0
>>510
そうだな、確かに初期４４時代は地ｒ…げふげふげふ。
でもま流石に８８がきてからは編成の空気読むようになったけどな。
即決だけは絶対にしない。
つーか即決する中や狙に限って確実に空気か地雷なんだが。
今ンとこ９９％空気or地雷だった…残り１％はしんらさまｗｗｗｗ
編成みて無理なら近でも格でもいくし、タンクも乗る。
おかげで最近中距離になかなか乗れんのよな。
ヒマラヤでは中でヒャッホイしたけどＪＵは近ばっか時々格かタンク。
>>512
およそ搭乗回数：中距離＝近+タンク ｏｒ 中距離＝格+狙
サーセンｗｗｗｗｗ
そうだな、確かに初期４４時代は地ｒ…げふげふげふ。
でもま流石に８８がきてからは編成の空気読むようになったけどな。
即決だけは絶対にしない。
つーか即決する中や狙に限って確実に空気か地雷なんだが。
今ンとこ９９％空気or地雷だった…残り１％はしんらさまｗｗｗｗ
編成みて無理なら近でも格でもいくし、タンクも乗る。
おかげで最近中距離になかなか乗れんのよな。
ヒマラヤでは中でヒャッホイしたけどＪＵは近ばっか時々格かタンク。
>>512
およそ搭乗回数：中距離＝近+タンク ｏｒ 中距離＝格+狙
サーセンｗｗｗｗｗ
514 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 14:01:36 ID:eGTGk6PkO
515 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 14:13:38 ID:6aznucOd0
空気読んで出てたら近遠が圧倒的になるはずだが
俺は連邦もジオンもザクジム＋マカク元旦で7割以上だわ
ズゴ好きで絆始めたのに中距離だし、搭乗率は消費税クラスだな・・・
ズゴEやハイゴックが普通に使える近距離でありますように
俺は連邦もジオンもザクジム＋マカク元旦で7割以上だわ
ズゴ好きで絆始めたのに中距離だし、搭乗率は消費税クラスだな・・・
ズゴEやハイゴックが普通に使える近距離でありますように
516 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 14:17:51 ID:NbIGgSwSO
>>513
ちょｗ偏りすぎだろｗｗｗ
中距離って、近距離と違って「編成上欠かせない」カテゴリーじゃないからな。狙やタンクと同じく味方・マップ・敵編成次第では、自分の戦果が勝利に結びつかないケースが起こり得るカテゴリーだし。
個人的に理想とする中距離の戦果は、削りまくっての400点以上撃墜０～１か、狼しまくっての300点前後撃墜４以上だと思ってる。
両者とも前衛との連携が上手くいった時で、前者は敵に近距離が多い時、後者は敵に格闘機やアタッカー的近距離が多い時によくおこる。
ちょｗ偏りすぎだろｗｗｗ
中距離って、近距離と違って「編成上欠かせない」カテゴリーじゃないからな。狙やタンクと同じく味方・マップ・敵編成次第では、自分の戦果が勝利に結びつかないケースが起こり得るカテゴリーだし。
個人的に理想とする中距離の戦果は、削りまくっての400点以上撃墜０～１か、狼しまくっての300点前後撃墜４以上だと思ってる。
両者とも前衛との連携が上手くいった時で、前者は敵に近距離が多い時、後者は敵に格闘機やアタッカー的近距離が多い時によくおこる。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 16:31:49 ID:DWnO/mqv0
518 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 20:53:19 ID:ztTPXdTaO
なるほど。
と、さっきｷｬﾝﾊﾟｰに手がでなかったｼﾞﾑｷｬAがとおりますよ。
と、さっきｷｬﾝﾊﾟｰに手がでなかったｼﾞﾑｷｬAがとおりますよ。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 22:07:28 ID:3kKux3UBO
アンチは連邦ガンキャAが凶悪でしょ…
ジオンタンク中将だが起動で動きながらタンクと護衛に当ててくるヤツは参る
結局敵に先に拠点落とされ負け
気晴らしに連邦大左で同じ様にガンキャ真似て動いたらまだ6回しか乗ってないのにSごちったよ
ジオンタンク中将だが起動で動きながらタンクと護衛に当ててくるヤツは参る
結局敵に先に拠点落とされ負け
気晴らしに連邦大左で同じ様にガンキャ真似て動いたらまだ6回しか乗ってないのにSごちったよ
520 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 22:23:06 ID:nBt+Bnop0
今日、某店舗でのオフィシャル大会にて
ジオンがザクキャB砲を混ぜた編成で勝利してた
B砲とビッグガンを駆使して護衛の援護をしつつ拠点砲撃して拠点破壊
破壊後は相手の2落し目狙いのガンタンクにB砲をバコバコ当てて撃破
その後もビッグガンとB砲で味方援護して、さらにEz8も撃破
結果勿論勝利
本当の職人は凄まじいと改めて感じた
ジオンがザクキャB砲を混ぜた編成で勝利してた
B砲とビッグガンを駆使して護衛の援護をしつつ拠点砲撃して拠点破壊
破壊後は相手の2落し目狙いのガンタンクにB砲をバコバコ当てて撃破
その後もビッグガンとB砲で味方援護して、さらにEz8も撃破
結果勿論勝利
本当の職人は凄まじいと改めて感じた
521 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 22:42:26 ID:E6zeJh4z0
>>519
それをジム頭180ﾐﾘの最適レンジでやってくる化け物がこの世に存在するわけで(ry
それをジム頭180ﾐﾘの最適レンジでやってくる化け物がこの世に存在するわけで(ry
522 ：ゲームセンター名無し：2007/11/25(日) 22:43:21 ID:T6qAwUau0
いつもジムのBSGと同じくらいの距離で撃ってるんだけど
ジムキャノンのBSGってどのくらいの距離が命中しやすいと思う？
ジムキャノンのBSGってどのくらいの距離が命中しやすいと思う？
間違えた
×オフィシャル大会にて
○オフィシャル大会の後の店内対戦にて
×オフィシャル大会にて
○オフィシャル大会の後の店内対戦にて
524 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 08:41:17 ID:egsm0fhuO
そろそろ、中はいらないって考えは見直すべきではなかろうか…。
４４初期の頃は中は全然ありだった。
今ではすっかりいらない子に…。
中の機体が悪い訳でもなかろうに…。
すべては、ヘタれな中使いが原因だろうに…。
中いらないって環境が中使いを育ちにくくしてる。
そして、ヘタれ中使い増殖。
そうして、目の当たりにした人の頭に中いらないってインプットされる。
ループに入った。
って、どんだけジレンマなんだ！
４４初期の頃は中は全然ありだった。
今ではすっかりいらない子に…。
中の機体が悪い訳でもなかろうに…。
すべては、ヘタれな中使いが原因だろうに…。
中いらないって環境が中使いを育ちにくくしてる。
そして、ヘタれ中使い増殖。
そうして、目の当たりにした人の頭に中いらないってインプットされる。
ループに入った。
って、どんだけジレンマなんだ！
525 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 09:11:18 ID:GEyjkzvs0
>>524
本当にお前は44初期をやったことがあるのかと
本当にお前は44初期をやったことがあるのかと
526 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 09:12:31 ID:XZ4ZFPa80
中イラネ論が根付いたのは88実装後長々とNYが続いたことが原因
ここで格1択の厨が大量発生し多数決の理論で格低コ近タンク以外許容されない編成が固定化された
黎明期に一度染み付いた考え方ってのはなかなか抜けてくれないもんで状況が変わった現在においても理論としてまかり通っている
JGやTDで88実装されてりゃ今みたいなことにはなってなかったんだろうな
ここで格1択の厨が大量発生し多数決の理論で格低コ近タンク以外許容されない編成が固定化された
黎明期に一度染み付いた考え方ってのはなかなか抜けてくれないもんで状況が変わった現在においても理論としてまかり通っている
JGやTDで88実装されてりゃ今みたいなことにはなってなかったんだろうな
527 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 12:04:24 ID:egsm0fhuO
>>525
お～やまぁ、>>526さんもおっしゃってるでしょう？
中いらないって思想は８８実装以降だよ。
それまでは中の役割があって、みんな判ってたから使いやすかった。
中いなかったら厳しいと言われてたもんだよ。
お前こそ何言ってやがる？
さては４４初期からずっと格近ばっかだったから何も知らんのだな？
>>526
私もそう思います。
計画性がないとしか思えないバンナム…。
お～やまぁ、>>526さんもおっしゃってるでしょう？
中いらないって思想は８８実装以降だよ。
それまでは中の役割があって、みんな判ってたから使いやすかった。
中いなかったら厳しいと言われてたもんだよ。
お前こそ何言ってやがる？
さては４４初期からずっと格近ばっかだったから何も知らんのだな？
>>526
私もそう思います。
計画性がないとしか思えないバンナム…。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 13:30:43 ID:WY8VhDe40
４４初期のキャノンはマジいらｎ、すまんなんでもない。
529 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 13:58:23 ID:yqRM7+hUO
ｼﾞﾑｻﾞｸｷｬB88で微力
ｶﾞﾝｷｬA死亡
ﾄﾞﾑB拠点叩き無理
180ﾐﾘ極めし者少なく
ﾐｻ系はﾎﾟｲﾝﾄ坊やで勝敗に関与しない
中ｶﾃは不遇だよ
せめてどの中でも拠点落としが可能になれば違うかもな
ｶﾞﾝｷｬA死亡
ﾄﾞﾑB拠点叩き無理
180ﾐﾘ極めし者少なく
ﾐｻ系はﾎﾟｲﾝﾄ坊やで勝敗に関与しない
中ｶﾃは不遇だよ
せめてどの中でも拠点落としが可能になれば違うかもな
530 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 14:00:36 ID:Thf00Eq90
４４初期、何度
「ズゴック氏ね」
と書いたことか
あの頃はミサランも強かった
「ズゴック氏ね」
と書いたことか
あの頃はミサランも強かった
531 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 14:27:05 ID:XZ4ZFPa80
>>529
中は今でも十分強いよ
ただし働くためにはVCが必須になるレベルの連携が必要
自分が何をしようとするのか
味方が自分に何を求めているのか
支援機の絡む編成は最低限でも上2つの意図が伝わらないと話にならない
ところが現状では前提条件をクリアできている店舗が極々一部しかない
こうなると支援能力よりも前線に直接関与する能力の方が優先される
性能が発揮できていない状態という訳だ
しかも絆だとカテに応じて自衛力が意図的に落とされているからな
これが拠点タンクだと目標物が動かないし戦場が限定されるからVCなしでも成り立つんだがな
単純に武装を強化してしまってはバランスが崩れるのは目に見えている
タックルや格闘のダメージを格闘機並みにして同格以下であれば問題なく返り討ち
このくらいの調整で妥当だと思うが
中は今でも十分強いよ
ただし働くためにはVCが必須になるレベルの連携が必要
自分が何をしようとするのか
味方が自分に何を求めているのか
支援機の絡む編成は最低限でも上2つの意図が伝わらないと話にならない
ところが現状では前提条件をクリアできている店舗が極々一部しかない
こうなると支援能力よりも前線に直接関与する能力の方が優先される
性能が発揮できていない状態という訳だ
しかも絆だとカテに応じて自衛力が意図的に落とされているからな
これが拠点タンクだと目標物が動かないし戦場が限定されるからVCなしでも成り立つんだがな
単純に武装を強化してしまってはバランスが崩れるのは目に見えている
タックルや格闘のダメージを格闘機並みにして同格以下であれば問題なく返り討ち
このくらいの調整で妥当だと思うが
532 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 14:36:09 ID:Thf00Eq90
持ち替え無しで格闘とサブ使えて
２連で40ダメ、タッコーで30ダメにすりゃ全然問題無いと思うんだが
いざとなればタンク守りにいけるレベルにはなる
近ＶＳ格でのインファイトはまだなんとかなるレベルなのに
近ＶＳ中では自衛で精一杯ってどうなのよ
２連で40ダメ、タッコーで30ダメにすりゃ全然問題無いと思うんだが
いざとなればタンク守りにいけるレベルにはなる
近ＶＳ格でのインファイトはまだなんとかなるレベルなのに
近ＶＳ中では自衛で精一杯ってどうなのよ
533 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 15:00:31 ID:r2eEjlfiO
>>532
禿同
むしろ格闘が2連で50ダメで、コストが高いガンキャやドムとか
はタックルのダメも40ぐらいは欲しいと思う俺がいる。
んで後はザクキャのマシも普通のマシみたく３発でダウンしない
ようにしてくれればジムキャみたく武装による違いもでていいと
思うんだ。
近が近場への弾幕＆自衛の両方ができるなら中は援護射撃＆クラ
やハングレ等の自衛かマシやBSGで近場への弾幕張りのどっちか
ができるといいんじゃないかな？
これなら中と言う位置付けが確立されると思う。
禿同
むしろ格闘が2連で50ダメで、コストが高いガンキャやドムとか
はタックルのダメも40ぐらいは欲しいと思う俺がいる。
んで後はザクキャのマシも普通のマシみたく３発でダウンしない
ようにしてくれればジムキャみたく武装による違いもでていいと
思うんだ。
近が近場への弾幕＆自衛の両方ができるなら中は援護射撃＆クラ
やハングレ等の自衛かマシやBSGで近場への弾幕張りのどっちか
ができるといいんじゃないかな？
これなら中と言う位置付けが確立されると思う。
534 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 15:34:02 ID:Thf00Eq90
ついでに狙撃もサーベル抜いた時の赤ロックはスコープにしないで欲しい
普通の赤ロックならもう少し自衛出来るはず
普通の赤ロックならもう少し自衛出来るはず
535 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 16:26:13 ID:zyHsye9f0
自衛力はひとつの方向性だけど、どうせ砲戦機なら弾幕強化の方向性も欲しい。
ドムキャのサブにコストうｐor機動低下でも良いからジャイアンとか来ないかと
ひそかに期待してる漏れガイル。。
ドムキャのサブにコストうｐor機動低下でも良いからジャイアンとか来ないかと
ひそかに期待してる漏れガイル。。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 16:46:36 ID:q6zpukEg0
近距離や格闘機体が
サブ射撃の持ち替えなし
基本交戦距離だと
射撃
サブ射撃
格闘＆タックルが狙える
のにたいしてほとんどの中距離機体は
基本交戦距離だと
射撃しか使えなかったりする…
メインと被るぐらい長射程で持ち替えの無いサブ射撃か
サブ射撃の距離でも実戦に耐える性能のメインが欲しい
そしてドムのフラッシュに愛の手を…
距離200以内の相手のカメラを破壊するとか
弾数増加+仰け反りになるとか…
サブ射撃の持ち替えなし
基本交戦距離だと
射撃
サブ射撃
格闘＆タックルが狙える
のにたいしてほとんどの中距離機体は
基本交戦距離だと
射撃しか使えなかったりする…
メインと被るぐらい長射程で持ち替えの無いサブ射撃か
サブ射撃の距離でも実戦に耐える性能のメインが欲しい
そしてドムのフラッシュに愛の手を…
距離200以内の相手のカメラを破壊するとか
弾数増加+仰け反りになるとか…
537 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 17:29:41 ID:fp6cDmVcO
>>524
ダム3+タンク最強とか言われてた時代の例を出してもな
グラップルもなく、フワジャン効率も今とは比べ物にならない
外しは一部の将官以外ゆとり外しがデフォで尉官でも返せる
歩かないバッタだらけでそこらじゅうで硬直しまくり
格相手はタックルで微ダメ安定
そんな時代だからこそ高誘導で単発の強い中が評価された
当時から近2格遠最強説はあったよ
一部の廃人と周囲にしか認識が行き渡って無かっただけ
88NYで中イラネが出たわけじゃなく
近格の技術が一般化するに従って中の効率が相対的
または絶対的に低下しただけ
イラネまで行ったのは極端な反応だけど
中の技術が体系化されない以上は当然とも言える
等兵がBSGやMGよりBZを好むのに近い
ダム3+タンク最強とか言われてた時代の例を出してもな
グラップルもなく、フワジャン効率も今とは比べ物にならない
外しは一部の将官以外ゆとり外しがデフォで尉官でも返せる
歩かないバッタだらけでそこらじゅうで硬直しまくり
格相手はタックルで微ダメ安定
そんな時代だからこそ高誘導で単発の強い中が評価された
当時から近2格遠最強説はあったよ
一部の廃人と周囲にしか認識が行き渡って無かっただけ
88NYで中イラネが出たわけじゃなく
近格の技術が一般化するに従って中の効率が相対的
または絶対的に低下しただけ
イラネまで行ったのは極端な反応だけど
中の技術が体系化されない以上は当然とも言える
等兵がBSGやMGよりBZを好むのに近い
538 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 17:32:46 ID:VtHxGkHUO
修正しようとしたらサンラに
ドムの兵装はそんなんじゃねぇと却下されたりな
ドムの兵装はそんなんじゃねぇと却下されたりな
539 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 17:36:46 ID:q6zpukEg0
540 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 17:48:47 ID:VtHxGkHUO
以下ウィキより転載
拡散ビーム抱
胸部に内蔵されているが、出力が弱いため敵MSのモニターに灼き付けを起こすことによるめくらまし程度にしかつかえなかった
初期はモニター破壊のようなステータス異常を
考えてなかったから今のよろける程度の仕様でおちついたんじゃないか？
今の射程内はめくらましで、さらに50か100くらい
射程のばしてその範囲はよろけオンリーくらいにならんかなぁ
拡散ビーム抱
胸部に内蔵されているが、出力が弱いため敵MSのモニターに灼き付けを起こすことによるめくらまし程度にしかつかえなかった
初期はモニター破壊のようなステータス異常を
考えてなかったから今のよろける程度の仕様でおちついたんじゃないか？
今の射程内はめくらましで、さらに50か100くらい
射程のばしてその範囲はよろけオンリーくらいにならんかなぁ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 18:16:20 ID:XZNXmtt80
542 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 18:34:57 ID:GEyjkzvs0
>>527
初期のキャノンの弾速は？
キャノンは出すだけで地雷と言われていたのはなぜ？
ガンダムに対抗できる機体がグフとラケトロと言われてた時代に中の役割？
バズーカかミサイルの垂れ流しか？
あとなんでそんなにムキムキしてるのん
初期のキャノンの弾速は？
キャノンは出すだけで地雷と言われていたのはなぜ？
ガンダムに対抗できる機体がグフとラケトロと言われてた時代に中の役割？
バズーカかミサイルの垂れ流しか？
あとなんでそんなにムキムキしてるのん
543 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 18:53:23 ID:Dwr7RS5XO
昔の話したって現状は変わらない罠
な訳で空気読まずにネタ投下
スレタイにもあるけど中にDASって実際必要か？
ただでさえ自衛力が無いのに格闘取っ払って、武装の変更時間中はサブしか撃てませんじゃ正直不要な気がするんだが
武装の変更時間無しとかサブに追加砲弾付けられるとかならともかくタンクのDASそのままなら不要じゃね？
な訳で空気読まずにネタ投下
スレタイにもあるけど中にDASって実際必要か？
ただでさえ自衛力が無いのに格闘取っ払って、武装の変更時間中はサブしか撃てませんじゃ正直不要な気がするんだが
武装の変更時間無しとかサブに追加砲弾付けられるとかならともかくタンクのDASそのままなら不要じゃね？
544 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 19:04:11 ID:lWHzrD760
中が自衛しようと言うのが間違い
前線で支援したきゃ近バズかBRにしとけ
前線で支援したきゃ近バズかBRにしとけ
545 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 19:13:43 ID:VtHxGkHUO
初期に関しては初心者が多数をしめていたから
どこを基準に語るかにもよるけど
稼働初期は中距離はキャノンに関しては
初めて扱うのに反して取り扱いが難しい、ステージがNY等から全体に使えない印象を与えたが
当時は厳密にはジムキャが使えないと言われてた気がする
ガンキャはある程度使われてたし、ほかの武器はそれなりだったはず
ただ慣れてくるとたいした驚異にはならなかったが
砂タンクの関係、編成が模索段階だったから中は選びやすかったし
しばらくして修正を受けたガンキャはかなりの強さを誇っていた
どこを基準に語るかにもよるけど
稼働初期は中距離はキャノンに関しては
初めて扱うのに反して取り扱いが難しい、ステージがNY等から全体に使えない印象を与えたが
当時は厳密にはジムキャが使えないと言われてた気がする
ガンキャはある程度使われてたし、ほかの武器はそれなりだったはず
ただ慣れてくるとたいした驚異にはならなかったが
砂タンクの関係、編成が模索段階だったから中は選びやすかったし
しばらくして修正を受けたガンキャはかなりの強さを誇っていた
546 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 19:43:01 ID:rBVJfm2lO
547 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 19:50:14 ID:4TYX+6h70
自衛というより、完璧に憑かれる前に相手と距離を置くための兵器は必要かと・・・
憑かれること前提なら自衛兵器などイラナイけど、憑かれないための兵器は必須、その意味でキャノンのザクマシンガンが最も優れる
だから、ドムみたいなゴミサブ持ちはＤＡＳつけてもいいと思う。自衛を完全放棄、足で巻く機体ならば、主武装２つは理にかなってる。機動性低いなら、距離置くための兵器は必須
「中」ひとくくりにしなくてもいいさ。
憑かれること前提なら自衛兵器などイラナイけど、憑かれないための兵器は必須、その意味でキャノンのザクマシンガンが最も優れる
だから、ドムみたいなゴミサブ持ちはＤＡＳつけてもいいと思う。自衛を完全放棄、足で巻く機体ならば、主武装２つは理にかなってる。機動性低いなら、距離置くための兵器は必須
「中」ひとくくりにしなくてもいいさ。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 20:22:25 ID:J3cmnlkCO
549 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 21:03:12 ID:Dwr7RS5XO
>548
キャノンで200㍍近辺でウザったく着地取って牽制やりながら戦ってれば嫌でも自衛は必要になると思うんだが
確実に敵のジムザクが狩りにくるぞ
キャノンで200㍍近辺でウザったく着地取って牽制やりながら戦ってれば嫌でも自衛は必要になると思うんだが
確実に敵のジムザクが狩りにくるぞ
550 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 21:07:51 ID:XZ4ZFPa80
551 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 21:44:19 ID:iQg3I4D/0
552 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 21:55:45 ID:DxmAwo0e0
553 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 22:36:44 ID:J3cmnlkCO
>>550
残念だけど1戦目中､2戦目前衛で人並みに働けてる奴を見たことないんでね
少なくとも将官レベルでは中に好んで乗る奴は前衛では使いものにならない､チームの癌
ところで君も中に好んで乗ってるみたいだけど､前衛は人並みにこなせるのかな？
大佐以下の雑魚なら別に答えなくても良いけど・・・w
残念だけど1戦目中､2戦目前衛で人並みに働けてる奴を見たことないんでね
少なくとも将官レベルでは中に好んで乗る奴は前衛では使いものにならない､チームの癌
ところで君も中に好んで乗ってるみたいだけど､前衛は人並みにこなせるのかな？
大佐以下の雑魚なら別に答えなくても良いけど・・・w
554 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 22:56:05 ID:r2eEjlfiO
残念ながら将官でも中好んで使ってる人はいる何人も知ってる。
ただ将官には結構頭固い人達も多いし、後は現状の中だと体張る
メリットが少ないと言う理由もあるしな。
てかそもそもその決めつけは止めた方がいいぞ？
俺的にはそう言ってタンク護衛もせずにアンチに行く格近の方
が中使われるよりウザいよ。
そうやって責任逃れする奴多いし、チキン過ぎにもほどがある。
もしあなたがその程度で偉そうに書いてるならむしら中使われる
より癌過ぎ。
出直してこい
ただ将官には結構頭固い人達も多いし、後は現状の中だと体張る
メリットが少ないと言う理由もあるしな。
てかそもそもその決めつけは止めた方がいいぞ？
俺的にはそう言ってタンク護衛もせずにアンチに行く格近の方
が中使われるよりウザいよ。
そうやって責任逃れする奴多いし、チキン過ぎにもほどがある。
もしあなたがその程度で偉そうに書いてるならむしら中使われる
より癌過ぎ。
出直してこい
555 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:27:02 ID:yqRM7+hUO
GC44だと中いらない子なんだよな180ﾐﾘﾉｰﾛｯｸでも復活地点に近いし
ｼﾞﾑｻﾞｸｷｬならﾎﾟｲﾝﾄ捨ててｶﾙｶﾝｶﾞﾝ逃げ釣りぐらいだし
ｱﾝﾁにゃ岩が邪魔でﾊﾞｽﾞ系は効果薄いしね
まあ相手もｽﾅや中いてくれたり
ﾀﾝｸ出さないでくれれば活路はあるけどね
ｼﾞﾑｻﾞｸｷｬならﾎﾟｲﾝﾄ捨ててｶﾙｶﾝｶﾞﾝ逃げ釣りぐらいだし
ｱﾝﾁにゃ岩が邪魔でﾊﾞｽﾞ系は効果薄いしね
まあ相手もｽﾅや中いてくれたり
ﾀﾝｸ出さないでくれれば活路はあるけどね
556 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:29:28 ID:ySz4/ceM0
あれよ、見たことない＝存在しない
という脳内方程式が上にいけば上にいくほど絶対視されがちなんじゃないか
VCないと最大限の有効活用が限りなく難しい等制約もあるし
ちなみに自分は今は将官じゃないが将官時代でも機会があれば中にのってたぜ
前衛乗れない奴が中乗れないって意見には激しく同意だが
質の悪い垂れ流し、ハイエナ中狙みたいなのに限れば確かに自衛はできんが
上手い人は普通に自衛できるぞ。自慢できることじゃないが俺だって有名将官の格闘機を
ドムで殴り殺したことあるし。いや、立ち回りにちょっと難が有ったんだが
という脳内方程式が上にいけば上にいくほど絶対視されがちなんじゃないか
VCないと最大限の有効活用が限りなく難しい等制約もあるし
ちなみに自分は今は将官じゃないが将官時代でも機会があれば中にのってたぜ
前衛乗れない奴が中乗れないって意見には激しく同意だが
質の悪い垂れ流し、ハイエナ中狙みたいなのに限れば確かに自衛はできんが
上手い人は普通に自衛できるぞ。自慢できることじゃないが俺だって有名将官の格闘機を
ドムで殴り殺したことあるし。いや、立ち回りにちょっと難が有ったんだが
557 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:40:43 ID:d08mEoHd0
>>553
金閣の理想的な動きをしらなきゃ理想的な支援なんて出来ないだろうが
別に自分が出来なくても良いんじゃないか？
僚機がどう立ち回るか、立ち回りたいかがわかればいい
つまり金閣の立ち回りとその概念、そしてそこに存在する掛け引きの要素を掴握すれば良いんだよ。
今なら動画もあるし、絆の知人と話してれば当然そういった物は自ずと出てくる。
勿論、知ってるのと実践して成果を出すのは当然違う。
知った上で練習が必要なんだが、中の練習なんて中々出来ないからなぁ。
おかげで地雷と呼ばれる方々が多くて、中というカテゴリ自体が地雷に。
金閣だって誰も最初は地雷なんだよ。その時期は下士官だから許される（というか当たり前）なだけで。
金閣の理想的な動きをしらなきゃ理想的な支援なんて出来ないだろうが
別に自分が出来なくても良いんじゃないか？
僚機がどう立ち回るか、立ち回りたいかがわかればいい
つまり金閣の立ち回りとその概念、そしてそこに存在する掛け引きの要素を掴握すれば良いんだよ。
今なら動画もあるし、絆の知人と話してれば当然そういった物は自ずと出てくる。
勿論、知ってるのと実践して成果を出すのは当然違う。
知った上で練習が必要なんだが、中の練習なんて中々出来ないからなぁ。
おかげで地雷と呼ばれる方々が多くて、中というカテゴリ自体が地雷に。
金閣だって誰も最初は地雷なんだよ。その時期は下士官だから許される（というか当たり前）なだけで。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:42:16 ID:XZ4ZFPa80
>>553
ジオンは一応大将経験ありの現少将
連邦は付き合いでやる程度だから大佐止まりだが
つーか階級で腕判断とかお前こそホントに昔からやってる将官なのか？
野良でマッチする尉官以下の将官なんざ腐るほど居る
最近はサブカも増えてるから動き見たり相手してみなきゃ実力なんて判らんな
今時階級なんか気にしてる辺りコンプレックスの表れにしか見えん
文章にも具体的なことが何1つ書けていない
どういう判断基準なのかさっぱり判らんがお前さんが大佐以下の雑魚ってのはよく判った
ジオンは一応大将経験ありの現少将
連邦は付き合いでやる程度だから大佐止まりだが
つーか階級で腕判断とかお前こそホントに昔からやってる将官なのか？
野良でマッチする尉官以下の将官なんざ腐るほど居る
最近はサブカも増えてるから動き見たり相手してみなきゃ実力なんて判らんな
今時階級なんか気にしてる辺りコンプレックスの表れにしか見えん
文章にも具体的なことが何1つ書けていない
どういう判断基準なのかさっぱり判らんがお前さんが大佐以下の雑魚ってのはよく判った
559 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:54:28 ID:Thf00Eq90
中と近とタンクでガチってレベルまで行かないと
地雷カテ脱却は無理だろうな
地雷カテ脱却は無理だろうな
560 ：ゲームセンター名無し：2007/11/26(月) 23:59:23 ID:EB1nOiIX0
>>553
そのパターンだと、その他味方がゴミでそうなるケースも多いがなｗ
俺の経験じゃ、地雷率は
脳筋近格＞＞＞＞＞＞＞中ｽｷｰ
だがなｗｗｗ
味方中の扱い方も知らない脳筋共のせいでションボリ戦果
↓
そんな地雷共が味方じゃ、近に乗り換えてもそうそういい戦果に
転がるハズも無く・・・ｗ
まぁ兎に角中がどうこう言う前に、先ず自分が足引っ張ってる
ゴミ隊員じゃないか確認してみてはどうかね？ｗ >>553 ｗ
それができりゃ、そんな寝言吐くワケねーかｗｗｗｗｗ
そのパターンだと、その他味方がゴミでそうなるケースも多いがなｗ
俺の経験じゃ、地雷率は
脳筋近格＞＞＞＞＞＞＞中ｽｷｰ
だがなｗｗｗ
味方中の扱い方も知らない脳筋共のせいでションボリ戦果
↓
そんな地雷共が味方じゃ、近に乗り換えてもそうそういい戦果に
転がるハズも無く・・・ｗ
まぁ兎に角中がどうこう言う前に、先ず自分が足引っ張ってる
ゴミ隊員じゃないか確認してみてはどうかね？ｗ >>553 ｗ
それができりゃ、そんな寝言吐くワケねーかｗｗｗｗｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 00:24:13 ID:sgNWRtfZ0
>>559
中距離の近距離、近接仕様を近距離に近づけたら
概ね解決すると思うな。
・構え動作の廃止
・サーベル持ちの中距離は３段切り解禁
・サブ武装の近距離化
・装甲値を近距離より若干高くする
・機動低下武器の削減、または低減
これで格闘枠から１枚、ステージによっては近距離枠からもう１枚
中距離の割り当てが増えると思う。
今のままで放置してしまっては狭間に埋もれてしまうからなあ。
ドムキャ、ＦＡダムも来ることだしタンクの次は中距離を見直してほしい。
中距離の近距離、近接仕様を近距離に近づけたら
概ね解決すると思うな。
・構え動作の廃止
・サーベル持ちの中距離は３段切り解禁
・サブ武装の近距離化
・装甲値を近距離より若干高くする
・機動低下武器の削減、または低減
これで格闘枠から１枚、ステージによっては近距離枠からもう１枚
中距離の割り当てが増えると思う。
今のままで放置してしまっては狭間に埋もれてしまうからなあ。
ドムキャ、ＦＡダムも来ることだしタンクの次は中距離を見直してほしい。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 00:33:37 ID:3ysBWFqPO
563 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 01:01:24 ID:9i8COrZJO
俺はむしろこれぐらいしてやっとこガチになれると思うんだ。
流石に3段格闘は強すぎとは思うが今の中距離自体が空気以下の
状況を考えると構え動作の廃止とサブからQSが入るくらいには
して欲しいところ。
メインが近みたく手軽に使えないならサブ自体を強くする必要は
あると考えている。
後はガンキャやドムキャにDASを採用して、例えばガンキャだと
メインでA砲、格闘でスプミサとかB砲付けたりしてもいいと
思うんだ。
やっぱり中距離と言う以上、400ｍあたりの弾幕では近には絶対に
負けないぐらいの性能はあるべきだとは思う。
流石に3段格闘は強すぎとは思うが今の中距離自体が空気以下の
状況を考えると構え動作の廃止とサブからQSが入るくらいには
して欲しいところ。
メインが近みたく手軽に使えないならサブ自体を強くする必要は
あると考えている。
後はガンキャやドムキャにDASを採用して、例えばガンキャだと
メインでA砲、格闘でスプミサとかB砲付けたりしてもいいと
思うんだ。
やっぱり中距離と言う以上、400ｍあたりの弾幕では近には絶対に
負けないぐらいの性能はあるべきだとは思う。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 01:40:26 ID:38jrUPx+0
中距離がDASもちになったとしても、
また連邦優遇アップデートか。といわれるだけかと。
ジオンのメリットはザクキャぐらいじゃない？
また連邦優遇アップデートか。といわれるだけかと。
ジオンのメリットはザクキャぐらいじゃない？
565 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 01:41:43 ID:NS2n74n8O
またまた中強化の話が出てるが、現状の中でもツボにはまれば
十分過ぎる程の活躍が出来ると思うんだが？
直ぐに強化強化と無い物ねだりするより、
現状の中での立ち回りを語る方が建設的だよ。
地雷カテ扱いされるのはまだ近格ほど研究されて無いカテゴリだからじゃないのか？
近格ほど乗り手がいる訳でもなさそうだし。
あと、近格乗りの消化プレイもマイナスイメージの助長に
一役買ってると思う(ﾎﾞｿ
十分過ぎる程の活躍が出来ると思うんだが？
直ぐに強化強化と無い物ねだりするより、
現状の中での立ち回りを語る方が建設的だよ。
地雷カテ扱いされるのはまだ近格ほど研究されて無いカテゴリだからじゃないのか？
近格ほど乗り手がいる訳でもなさそうだし。
あと、近格乗りの消化プレイもマイナスイメージの助長に
一役買ってると思う(ﾎﾞｿ
566 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 02:18:19 ID:9VwcTsw9O
>>561
中距離しかいない戦場になるな。
中距離しかいない戦場になるな。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 02:50:31 ID:AuOBBBw/0
中距離が弱いから強化した方が良いという話になると
いやいや中距離は解ってる腕の良い人がVC環境で使えば強いから、使いこなせてないだけ
と言う人が出てきて。
中距離も正しく運用すれば使えるよねと言えば
何を言ってやがる、前衛の枚数が～略～ry～だったら近距離に～中は要らねえよ！
と言われる不思議。
試しに前衛スレあたりで同時召喚して戦わせてみたいな。
いやいや中距離は解ってる腕の良い人がVC環境で使えば強いから、使いこなせてないだけ
と言う人が出てきて。
中距離も正しく運用すれば使えるよねと言えば
何を言ってやがる、前衛の枚数が～略～ry～だったら近距離に～中は要らねえよ！
と言われる不思議。
試しに前衛スレあたりで同時召喚して戦わせてみたいな。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 06:58:53 ID:Bt3A712xO
脳筋の頭の中を強化する方が急務。
569 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 07:19:03 ID:sgNWRtfZ0
>>566
ジムキャのBSG修正の方針でサブ武装の修正を行えば
近距離をある程度こなせても近距離に取って代わることは無理。
また今のメイン武装の有効射程を考えたら
前衛のグループに入れた方が適当であると思っている。
野良で使えないとか消化プレーする必要があるほど乗れないというのは
機体性能の部分で能力が足りない部分があることの裏返しだと思うし。
ジムキャのBSG修正の方針でサブ武装の修正を行えば
近距離をある程度こなせても近距離に取って代わることは無理。
また今のメイン武装の有効射程を考えたら
前衛のグループに入れた方が適当であると思っている。
野良で使えないとか消化プレーする必要があるほど乗れないというのは
機体性能の部分で能力が足りない部分があることの裏返しだと思うし。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 07:23:20 ID:m0gIbugU0
なんで中距離不要論が出るかといえば、現実に将官クラスで
近格3+遠1以上の戦果を上げている中入り編成が滅多にいないから
(マレにいるだけだと編成上の問題でなく、根本的な腕の差の可能性が高い)
それでも中が使えるって論があるのは
１．中を使いたいから中を使うことが大前提になってる奴
２．一般には知られていない中の運用、技術を知ってる奴
のどっちかだと思う
１は論外なんだが、残念なことに確実にいる
問題は２の方で、近格遠が一般化してる理由の一つの上位層の作った技術・運用システムが
広範囲のプレーヤーに情報として行き渡っているって点が上げられる
もしフワジャン・外し・グラップルなどが未だに一部廃人の独占情報なら
いまほどは格の評価は高くなかったと思われる
てわけで中を広めるために必要なのは
"上手い中距離乗り"ってこのスレで言われてるプレーヤーの技術、戦術を
マニュアル化、体系化して広範囲に広げることが必須だと思う
特に中距離って近格に比べて乗る回数も目にする回数も少ないから
余計に情報量・技術量に格差が生まれるわけで
実際に自分も出来ない・味方にもいない・見たことも無いのに
"強い中距離乗り"なんて物を言われても想像できないのは当たり前だと思う
>>560
比較として不適当
脳筋と比較するなら垂れ流しのチキン中
普通の中スキーと比較するなら普通の近格乗り
引き撃ちしか出来ない陸ガン乗りと、エース級のコマ乗り比べて
コマ乗りの方が優秀とか言っても意味無い
近格3+遠1以上の戦果を上げている中入り編成が滅多にいないから
(マレにいるだけだと編成上の問題でなく、根本的な腕の差の可能性が高い)
それでも中が使えるって論があるのは
１．中を使いたいから中を使うことが大前提になってる奴
２．一般には知られていない中の運用、技術を知ってる奴
のどっちかだと思う
１は論外なんだが、残念なことに確実にいる
問題は２の方で、近格遠が一般化してる理由の一つの上位層の作った技術・運用システムが
広範囲のプレーヤーに情報として行き渡っているって点が上げられる
もしフワジャン・外し・グラップルなどが未だに一部廃人の独占情報なら
いまほどは格の評価は高くなかったと思われる
てわけで中を広めるために必要なのは
"上手い中距離乗り"ってこのスレで言われてるプレーヤーの技術、戦術を
マニュアル化、体系化して広範囲に広げることが必須だと思う
特に中距離って近格に比べて乗る回数も目にする回数も少ないから
余計に情報量・技術量に格差が生まれるわけで
実際に自分も出来ない・味方にもいない・見たことも無いのに
"強い中距離乗り"なんて物を言われても想像できないのは当たり前だと思う
>>560
比較として不適当
脳筋と比較するなら垂れ流しのチキン中
普通の中スキーと比較するなら普通の近格乗り
引き撃ちしか出来ない陸ガン乗りと、エース級のコマ乗り比べて
コマ乗りの方が優秀とか言っても意味無い
571 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 07:25:59 ID:LBVKTQof0
弱点の克服より長所を伸ばす方がいいと思うが
中距離って実はまだ火力が不足してる
バズなんか一発はでかいけど弾数も少なけりゃリロードも遅いからトータルで見れば（ｒｙ
ただ弾数とリロード時間を向上させると喜ぶのは垂れ流し厨だけだから
攻撃力だけあげて欲しい
できれば攻撃力より爆風範囲をもっと広げて欲しいってのが本音だけど
中距離って実はまだ火力が不足してる
バズなんか一発はでかいけど弾数も少なけりゃリロードも遅いからトータルで見れば（ｒｙ
ただ弾数とリロード時間を向上させると喜ぶのは垂れ流し厨だけだから
攻撃力だけあげて欲しい
できれば攻撃力より爆風範囲をもっと広げて欲しいってのが本音だけど
572 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 07:54:56 ID:n+At3l900
メインとサブとの持ち替え動作を省くだけでいいと思うがね
573 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 08:33:33 ID:vuYybzW50
>>570
仲間との情報伝達を密に、特に自分が何をしようとしているかはしっかり伝えましょう
但し、前衛からの情報は余裕のある人からしか伝わって来ないのである程度自己判断もできるように
リロード中にも仕事はある、広範囲レーダーは飾りじゃないぞ
相手にこちらの意図したリアクションを取らせるのが主目的
当てることだけを考えるようでは何処まで行っても地雷です
簡単に表すとこんな感じだな
技術的に必要な面は近乗れれば十分事足りる
戦術面は流動的過ぎるし機体同じでも武装変わるだけで別物になったりするしなあ・・・
実戦経験を積んでください、としか
近格でも「具体的なラインの上げ方」とか「QD外しの狙い方」とか完全な個人技の文章化は無理だろ
最重要課題は他プレイヤーとの連携と情報伝達そのもの
野良だと前者はかなり制限され後者もほぼ完全に死んでしまう訳で
VCがないなら全く要らないのは事実、最低でも店内4PODじゃないと話にならない
44なら一部ステージを除きガンキャB、180mmが実用に足る程度だろう
仲間との情報伝達を密に、特に自分が何をしようとしているかはしっかり伝えましょう
但し、前衛からの情報は余裕のある人からしか伝わって来ないのである程度自己判断もできるように
リロード中にも仕事はある、広範囲レーダーは飾りじゃないぞ
相手にこちらの意図したリアクションを取らせるのが主目的
当てることだけを考えるようでは何処まで行っても地雷です
簡単に表すとこんな感じだな
技術的に必要な面は近乗れれば十分事足りる
戦術面は流動的過ぎるし機体同じでも武装変わるだけで別物になったりするしなあ・・・
実戦経験を積んでください、としか
近格でも「具体的なラインの上げ方」とか「QD外しの狙い方」とか完全な個人技の文章化は無理だろ
最重要課題は他プレイヤーとの連携と情報伝達そのもの
野良だと前者はかなり制限され後者もほぼ完全に死んでしまう訳で
VCがないなら全く要らないのは事実、最低でも店内4PODじゃないと話にならない
44なら一部ステージを除きガンキャB、180mmが実用に足る程度だろう
574 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 08:41:32 ID:kMgtHMnA0
>>570
ぶっちゃけ敵と味方が全員脳筋なら垂れ流しが最適な運用と言う気もする…
お互い猪突猛進なら「アパーム！弾もってこいアパーム！」
>>572
ほとんどの中距離は
メインの間合いではサブが届かない場合がほとんど
サブの間合いではメインがほとんど役に立たない。
GM頭のマルチランチャー+ミサランでも微妙
ザクキャとジムキャは持ち替えなしになれば良い感じ
ズゴやガンキャや水事務もいけるかな？
ぶっちゃけ敵と味方が全員脳筋なら垂れ流しが最適な運用と言う気もする…
お互い猪突猛進なら「アパーム！弾もってこいアパーム！」
>>572
ほとんどの中距離は
メインの間合いではサブが届かない場合がほとんど
サブの間合いではメインがほとんど役に立たない。
GM頭のマルチランチャー+ミサランでも微妙
ザクキャとジムキャは持ち替えなしになれば良い感じ
ズゴやガンキャや水事務もいけるかな？
575 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 09:15:30 ID:2r6JxlV9O
>>568
永遠にﾐﾘ
永遠にﾐﾘ
576 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 09:40:05 ID:c/krDinJ0
なんでもそこそこ出来るのが近
何もかも中途半端なのが中
中が連ジのガンキャみたいになれば面白いだろうな
150ｍくらいでも水平発射で硬直しっかり取れるみたいな
何もかも中途半端なのが中
中が連ジのガンキャみたいになれば面白いだろうな
150ｍくらいでも水平発射で硬直しっかり取れるみたいな
577 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 09:40:06 ID:uISMHaTMO
>>551
遅レスな上、携帯からでスマン。
それはあなたがヘタれなだけ。
私はジムキャAでバシバシ当ててましたがね。
確かに弾速も遅ければ誘導も鈍い。
でもね、グラップルさえ知らなかった時期でしたからね。
タイミングさえ合えば当てられますよ。
大将赤ザクにさえ当ててたし、倒した事ありますよ。
そっちがヘタれな上に事を知らなさ過ぎ。
出直してくれば？
遅レスな上、携帯からでスマン。
それはあなたがヘタれなだけ。
私はジムキャAでバシバシ当ててましたがね。
確かに弾速も遅ければ誘導も鈍い。
でもね、グラップルさえ知らなかった時期でしたからね。
タイミングさえ合えば当てられますよ。
大将赤ザクにさえ当ててたし、倒した事ありますよ。
そっちがヘタれな上に事を知らなさ過ぎ。
出直してくれば？
578 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 09:46:07 ID:c/krDinJ0
>>577
性能の面で今より劣るってだけでしょ？
ここは腕の話、性能の話ごっちゃにする奴多いよな
修正前のガンキャのダウンしないＡ弾は鬼だった
修正前のミサランは近距離に近い立ち回りすら可能だった（かもしれない）
ただでさえ使う奴少ないのにどうして弱体化するのか意味わからん
性能の面で今より劣るってだけでしょ？
ここは腕の話、性能の話ごっちゃにする奴多いよな
修正前のガンキャのダウンしないＡ弾は鬼だった
修正前のミサランは近距離に近い立ち回りすら可能だった（かもしれない）
ただでさえ使う奴少ないのにどうして弱体化するのか意味わからん
579 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 09:52:06 ID:kMgtHMnA0
580 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:01:26 ID:uISMHaTMO
>>570
概ね同意だが、
中の活用マニュアルなんて複雑すぎてここでは無理。
ましてや格近と違って経験が物言うカテだから、
どんどん乗らなければ意味がない。
今の環境が中使いを育てにくくしてるので、
中の活用をいかにすべきかを考える事が急務とも言える。
が前述の通り、マニュアル化には各機体毎に運用や経験も違うので、
どうしたってノート半分くらいは必要。
口で広める他ない。
概ね同意だが、
中の活用マニュアルなんて複雑すぎてここでは無理。
ましてや格近と違って経験が物言うカテだから、
どんどん乗らなければ意味がない。
今の環境が中使いを育てにくくしてるので、
中の活用をいかにすべきかを考える事が急務とも言える。
が前述の通り、マニュアル化には各機体毎に運用や経験も違うので、
どうしたってノート半分くらいは必要。
口で広める他ない。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:20:08 ID:uISMHaTMO
>>578
どこまでが性能によるものなのか？
どこからが技量によるものなのか？
知らなさすぎなだけだと思うよ。
例えば、初心者がＧＴ‐Ｒやランエボ乗って、
速い！俺ってば上手いなぁと勘違いするのと一緒。
性能に支えられてるおかげだとも判っていない。
もっとも、そうした勘違い野郎は痛い目に合うのは判りきっている。
それが絆だとチームプレイだから、
性能？
技量？
連携？
ってなるから判断基準が複雑化してる。
上手いかどうかなんて自分では判らなくて当たり前。
特に野良だとその傾向は謙虚に表れる。
難しいところだが…。
弱体化とか強化論とかが出るのは上記の理由によるところが大きいと思うね。
どこまでが性能によるものなのか？
どこからが技量によるものなのか？
知らなさすぎなだけだと思うよ。
例えば、初心者がＧＴ‐Ｒやランエボ乗って、
速い！俺ってば上手いなぁと勘違いするのと一緒。
性能に支えられてるおかげだとも判っていない。
もっとも、そうした勘違い野郎は痛い目に合うのは判りきっている。
それが絆だとチームプレイだから、
性能？
技量？
連携？
ってなるから判断基準が複雑化してる。
上手いかどうかなんて自分では判らなくて当たり前。
特に野良だとその傾向は謙虚に表れる。
難しいところだが…。
弱体化とか強化論とかが出るのは上記の理由によるところが大きいと思うね。
582 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:23:11 ID:9i8COrZJO
>>580
それ投げたらここのスレの意味がないんじゃないのか？
このスレの存在価値は中遠狙のマニュアル化を確定させるべく
できたスレじゃないのかい。
なら今は中のマニュアルを先にやるべき。
面倒くさいけどバンナムが強化する気がないならこのスレ住民
で協力すべきではないだろうか。
正直俺も中のマニュアル化より先に強化の方向に話を進めて悪い
と思ってる。なんか自分だけ先走り過ぎたよ。
《すまない》
それ投げたらここのスレの意味がないんじゃないのか？
このスレの存在価値は中遠狙のマニュアル化を確定させるべく
できたスレじゃないのかい。
なら今は中のマニュアルを先にやるべき。
面倒くさいけどバンナムが強化する気がないならこのスレ住民
で協力すべきではないだろうか。
正直俺も中のマニュアル化より先に強化の方向に話を進めて悪い
と思ってる。なんか自分だけ先走り過ぎたよ。
《すまない》
583 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:27:09 ID:nYie+hPN0
>>578
修正前のガンキャは弱体化させないと流石にバランス崩れるかと…。
コスト上がるにせよサブBR、当てやすくHIT時よろけのメイン、高装甲。
色々と議論はあるけれど、どのカテも結局はVCがあって初めて完全に機能するのは確か。
その中で中は最もVCを必要とする・VCがないと意思疎通が難しいのは事実だからね。
個人的にはタンクも十二分にVC連携は欲しいんだけどね…。
流石に需要が高くて戦法も大分広まってるから皆はVC欲しいと思わないのかな？
修正前のガンキャは弱体化させないと流石にバランス崩れるかと…。
コスト上がるにせよサブBR、当てやすくHIT時よろけのメイン、高装甲。
色々と議論はあるけれど、どのカテも結局はVCがあって初めて完全に機能するのは確か。
その中で中は最もVCを必要とする・VCがないと意思疎通が難しいのは事実だからね。
個人的にはタンクも十二分にVC連携は欲しいんだけどね…。
流石に需要が高くて戦法も大分広まってるから皆はVC欲しいと思わないのかな？
584 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:27:29 ID:aivE1C580
今出来る事をやろう。という姿勢にちょい感動した
攻略ページがあればいいんだけどね。wikiタイプの奴
攻略ページがあればいいんだけどね。wikiタイプの奴
585 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:35:55 ID:aS1r/6/MO
タンク戦で護衛は代表的な砲撃地点までの道のりを確保してタンクに群がる敵を迎撃
タンクは状況に応じてロックかノーロックか
これが頭の中にあればそれなりにこなせるしな
タンクは状況に応じてロックかノーロックか
これが頭の中にあればそれなりにこなせるしな
586 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:42:03 ID:uISMHaTMO
587 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:43:19 ID:uISMHaTMO
588 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:45:25 ID:9i8COrZJO
>>584
確かにそれは欲しいね。
てかそもそもジムキャとザクキャの立ち回りすら確定してるわけ
でもないのに強化とか言うのはそもそもおかしいよな。
全ての中機体の立ち回りを確定してからでも強化案は遅くはない
だろうし、まだダメ補正とか色んな所もわかってないしね。
実はわからないといけないことが未だにありすぎる。
確かにそれは欲しいね。
てかそもそもジムキャとザクキャの立ち回りすら確定してるわけ
でもないのに強化とか言うのはそもそもおかしいよな。
全ての中機体の立ち回りを確定してからでも強化案は遅くはない
だろうし、まだダメ補正とか色んな所もわかってないしね。
実はわからないといけないことが未だにありすぎる。
589 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 10:55:23 ID:9i8COrZJO
590 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 11:36:13 ID:uISMHaTMO
>>589
さて、今までの流れから見ると、
各武装の使い分けや運用がごっちゃまぜになって意見が割れてる気がするが、
どうだろうか？
まずはそれらの武装の使い分けから活用法をあげたい。
キャノン系だが、
上なりの弾道はどの場面でも有効で中における万能兵装とも言える。
活用としてはノーロック撃ちをまず覚えて欲しい武装だろう。
赤ロックして硬直狙いでも行ける。
が、上達するにはやはりノーロックが不可欠。
まずは赤ロックで射程と射角の感覚を養う。
それから、決められた射角で打ち出せるように練習。
そして、レーダーに写る敵と実際の敵のいる位置の距離感覚を掴む。
それが出来ればノーロックの土台作りにはなれたので実際にやってみる。
後はタイミングと慣れと経験だね。
タイミングは赤ロック撃ちで大体のみこめると思う。
んな所でいいのかな？
まず、キャノン系で基本を作ってから次々に各武装についても説明に移りたい。
足りない所や間違いがあれば補填するか是正して行こうと思う。
さて、今までの流れから見ると、
各武装の使い分けや運用がごっちゃまぜになって意見が割れてる気がするが、
どうだろうか？
まずはそれらの武装の使い分けから活用法をあげたい。
キャノン系だが、
上なりの弾道はどの場面でも有効で中における万能兵装とも言える。
活用としてはノーロック撃ちをまず覚えて欲しい武装だろう。
赤ロックして硬直狙いでも行ける。
が、上達するにはやはりノーロックが不可欠。
まずは赤ロックで射程と射角の感覚を養う。
それから、決められた射角で打ち出せるように練習。
そして、レーダーに写る敵と実際の敵のいる位置の距離感覚を掴む。
それが出来ればノーロックの土台作りにはなれたので実際にやってみる。
後はタイミングと慣れと経験だね。
タイミングは赤ロック撃ちで大体のみこめると思う。
んな所でいいのかな？
まず、キャノン系で基本を作ってから次々に各武装についても説明に移りたい。
足りない所や間違いがあれば補填するか是正して行こうと思う。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 13:17:57 ID:2r6JxlV9O
>>590
初心者育てるなら弱点を念入りにした方が
初心者育てるなら弱点を念入りにした方が
592 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 13:32:30 ID:eoECX1jk0
>>590
マニュアルを固めようとしてくれるのはありがたいが
あんたは自分とは意見が合わない人に対してケンカ売ろうとする性格は直した方がいい
あと初心者向けならまずは中距離としてすべき行動、目指す目標という基本概念を初めに決定した方が良いのではないだろうか
マニュアルを固めようとしてくれるのはありがたいが
あんたは自分とは意見が合わない人に対してケンカ売ろうとする性格は直した方がいい
あと初心者向けならまずは中距離としてすべき行動、目指す目標という基本概念を初めに決定した方が良いのではないだろうか
593 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 13:45:10 ID:JBZ7FScJ0
そろそろ誰か突っ込めよと思ってたんだけど中キャノンでノーロックなんてしてる奴ほとんどいないだろ。
範囲がそれなりにあるＣ砲ならともかくＡ砲ノーロックなんて開幕当たったら良いな程度＆雛壇等本当に限られた状況でしか打つ機会ないし。
普通は赤ロック取りに行ったほうが断然良い。
どう考えても初心者用の説明ならノーロックなんて要らない、赤ロックして２００～３００ぐらいの距離で膠着狙えと書いた方がよほど親切だと思うが。
範囲がそれなりにあるＣ砲ならともかくＡ砲ノーロックなんて開幕当たったら良いな程度＆雛壇等本当に限られた状況でしか打つ機会ないし。
普通は赤ロック取りに行ったほうが断然良い。
どう考えても初心者用の説明ならノーロックなんて要らない、赤ロックして２００～３００ぐらいの距離で膠着狙えと書いた方がよほど親切だと思うが。
594 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 14:17:53 ID:yg2bn4/70
>>593
デフォ角での着弾点を調べれば可能ではあると思うんだ
「レーダーのここに着弾する」ってわかってればレーダーだけ見ていけるんじゃないかと。
…とは言え。今GCバンナム戦の映像解析からマカクナパームの着弾距離を調査中なんだけど、
高低差でひどく距離が変わる…。臨機応変に当てるのはものすごい難しいと思われ。
ポイントA→A'、B→B'って感じにノーロックポイントを蓄積するのが現実的かね。
中ならまだブレも少ないかなあ。ザクキャC出すと嫌がる人が多いから試すのもちょっと。
デフォ角での着弾点を調べれば可能ではあると思うんだ
「レーダーのここに着弾する」ってわかってればレーダーだけ見ていけるんじゃないかと。
…とは言え。今GCバンナム戦の映像解析からマカクナパームの着弾距離を調査中なんだけど、
高低差でひどく距離が変わる…。臨機応変に当てるのはものすごい難しいと思われ。
ポイントA→A'、B→B'って感じにノーロックポイントを蓄積するのが現実的かね。
中ならまだブレも少ないかなあ。ザクキャC出すと嫌がる人が多いから試すのもちょっと。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 14:22:42 ID:9i8COrZJO
>>593
確かに。
てか中距離なら赤ロック安定なのは間違いない。
白ロックで撃った後すぐに赤ロックで狙うとかはあるけど
実際中距離初心者への説明ではいらないしね。
もし俺が教えるなら
･赤ロック必須
･立ち回りは常に200ｍ以上を意識
･相手の着地点の予想
この3つなんだが、3つ目に関してはその機体に乗ったりとかの
ある程度の経験がものを言うから正直教えてから2、3回乗って
すぐできるようなものではないしなあ。
実践したらわかりやすいだろうけどな。
文章だけでは伝わらないね。
確かに。
てか中距離なら赤ロック安定なのは間違いない。
白ロックで撃った後すぐに赤ロックで狙うとかはあるけど
実際中距離初心者への説明ではいらないしね。
もし俺が教えるなら
･赤ロック必須
･立ち回りは常に200ｍ以上を意識
･相手の着地点の予想
この3つなんだが、3つ目に関してはその機体に乗ったりとかの
ある程度の経験がものを言うから正直教えてから2、3回乗って
すぐできるようなものではないしなあ。
実践したらわかりやすいだろうけどな。
文章だけでは伝わらないね。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 15:05:56 ID:vuYybzW50
「硬直を狙う」というのを理解してればすぐ身に付く
極論だがMGやらBRやらとトリガーを弾くタイミングが違うだけだからな
ゲームの基本ができていれば問題ない
難しいのは立ち回りやターゲットの選定だろう
こればっかりは中で数こなさなきゃ話にならない
極論だがMGやらBRやらとトリガーを弾くタイミングが違うだけだからな
ゲームの基本ができていれば問題ない
難しいのは立ち回りやターゲットの選定だろう
こればっかりは中で数こなさなきゃ話にならない
597 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 16:23:37 ID:zc2Oh7zH0
中距離のキャノンだとノーロック以外にも、自機とロック中の敵機の直線上に存在する別の敵機を狙う、
段差を利用して最低射程より近い敵機を撃つ、タイムラグショットとか色々あるけど、
どれも初心者段階を卒業してから教えたい内容だわな。
取りあえず、一番最初に覚えて欲しいのはレーダーを常に意識して、不利な状況で戦わないようにする事か。
次いで、最低射程以遠の維持とジョイントの有無確認、特に味方の格闘を邪魔しない術。
この辺までを基礎に送り狼、アンチタンク及びスナ、仲間の救援等へ発展させたい所。
近距離乗りとしての基礎は出来てるって前提でいいなら、後は数をこなす間に自分に合うスタイルを見付けると思う。
段差を利用して最低射程より近い敵機を撃つ、タイムラグショットとか色々あるけど、
どれも初心者段階を卒業してから教えたい内容だわな。
取りあえず、一番最初に覚えて欲しいのはレーダーを常に意識して、不利な状況で戦わないようにする事か。
次いで、最低射程以遠の維持とジョイントの有無確認、特に味方の格闘を邪魔しない術。
この辺までを基礎に送り狼、アンチタンク及びスナ、仲間の救援等へ発展させたい所。
近距離乗りとしての基礎は出来てるって前提でいいなら、後は数をこなす間に自分に合うスタイルを見付けると思う。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 18:40:15 ID:aVKWwSLP0
中キャノンのノーロックってMSに当たるのか？
もし当たったとして、当てるべきタイミングで当てるべき相手に当たるのかな？
もし当たったとして、当てるべきタイミングで当てるべき相手に当たるのかな？
599 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 18:50:02 ID:uISMHaTMO
>>592
ん？
ケンカ腰に見えたか？
そいつはスマンな。
中としての役割は機体によっても変わってくる。
基本的に一緒かも知らんが、各武装毎に説明した方がいいかと思ったんだ。
近でもジムと陸ガンでは役割は大きく違うじゃないか？
頭がごっちゃにならない分、各武装毎に分けた方がいいと思うんだ。
そりゃ、足らない部分は補え合えばいい。
意見が違ったっていい。
肥やしになればそれでいいと思うんだが？
ん？
ケンカ腰に見えたか？
そいつはスマンな。
中としての役割は機体によっても変わってくる。
基本的に一緒かも知らんが、各武装毎に説明した方がいいかと思ったんだ。
近でもジムと陸ガンでは役割は大きく違うじゃないか？
頭がごっちゃにならない分、各武装毎に分けた方がいいと思うんだ。
そりゃ、足らない部分は補え合えばいい。
意見が違ったっていい。
肥やしになればそれでいいと思うんだが？
600 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 18:54:29 ID:uISMHaTMO
>>593
そりゃあ、最初っからノーロックで当てろと言ってるわけじゃないよ。
そこまで行き着く練習を説明しただけだが？
つかノーロックで当てられないの？
ダムＢＲとか陸ガンプルバとかノーロックで当てた事ないかい？
タンクだってノーロックでやろうと思えば当てられるよ。
砂ⅡやゲルＧはどうなの？
基本中の基本だと思うが？
そりゃあ、最初っからノーロックで当てろと言ってるわけじゃないよ。
そこまで行き着く練習を説明しただけだが？
つかノーロックで当てられないの？
ダムＢＲとか陸ガンプルバとかノーロックで当てた事ないかい？
タンクだってノーロックでやろうと思えば当てられるよ。
砂ⅡやゲルＧはどうなの？
基本中の基本だと思うが？
601 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 18:54:31 ID:uUmPZTsHO
ノーロックもラグショットも硬直を狙える
腕を持ってる事前提にしないと話にならないよな
腕を持ってる事前提にしないと話にならないよな
602 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:07:47 ID:c/krDinJ0
GC連邦は近格上手い奴にガンキャＢやらせて
３人でアンチ行くのがガチっぽいな
３人でアンチ行くのがガチっぽいな
603 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:22:23 ID:tw6m5wliO
>>600
長いこと将官やってるけど､中キャノンをノーロックで当ててる奴なんか見た事無いんだよな
「当てずっぽうでバラ撒いたらたまたま当たりました」なんてのは無しにしてくれよ
君が上位ランカーなら話は別
是非見学したいので所属大隊と階級だけでも教えてくれ
長いこと将官やってるけど､中キャノンをノーロックで当ててる奴なんか見た事無いんだよな
「当てずっぽうでバラ撒いたらたまたま当たりました」なんてのは無しにしてくれよ
君が上位ランカーなら話は別
是非見学したいので所属大隊と階級だけでも教えてくれ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:29:47 ID:e1He6p/A0
そもそもノーロックキャノンは誘導しないんだから移動目標に使う技じゃないっしょ。
射出から目標地点到達までが近いBRの置きとも意味が違うし、
マシはどっちかと言うと散弾のノーロックと意味が近いか。
ノーロックキャノンは基本固定目標（と言うか座標）を狙うから
拠点やノーロックやってるタンクとか殆ど動かない目標以外には使わないっしょ。
射出から目標地点到達までが近いBRの置きとも意味が違うし、
マシはどっちかと言うと散弾のノーロックと意味が近いか。
ノーロックキャノンは基本固定目標（と言うか座標）を狙うから
拠点やノーロックやってるタンクとか殆ど動かない目標以外には使わないっしょ。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:39:25 ID:tw6m5wliO
606 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:42:09 ID:uGHCUdaA0
>>600じゃないが一応、ミノ粉ん時にレーダー見てピコッと光った方向に撃つ事はあるな
まぁ、俺の腕じゃ狙って当てられないからラッキーショットを狙った牽制なんだけど
たまには当たるｗ突き詰めれば使えるんかなーとは思ってた
まぁ、俺の腕じゃ狙って当てられないからラッキーショットを狙った牽制なんだけど
たまには当たるｗ突き詰めれば使えるんかなーとは思ってた
607 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:43:42 ID:yg2bn4/70
まあキャノンＣはジムキャであれザクキャであれノーロック使えてほしいな。
608 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 19:46:44 ID:8f3JkrRsO
ぶっちゃけ、おれは中キャノンのノーロックに必要性を感じないな。キャノンＢや180mmの対拠点とかならともかく、対ＭＳだろ？
ノーロックができればこちらを見てる敵も狙えて選択肢も広がると思うが、それよりしっかり赤ロックして隙を晒してる敵を確実にオトす方が重要かと。
個人的にはそれでもまだ中距離普及には高次元の話題に感じる。
マップ毎の話題になってまとめるのが面倒かもしれないが、基本的な砲撃ポイント（アンチ時・護衛時）と狙うべき敵も挙げた方が良いかと。
当然、お座り砂じゃあるまいし、そこにいるだけの中距離じゃ意味ないが、基本的な位置取りがわかればどこにいる敵をマトにすれば良いかの目安にもなると思う。
職人は「そんな基本から!?」と思うかもしれないが、主な普及対象は基本すら怪しい中距離初心者なんだろ？
ノーロックができればこちらを見てる敵も狙えて選択肢も広がると思うが、それよりしっかり赤ロックして隙を晒してる敵を確実にオトす方が重要かと。
個人的にはそれでもまだ中距離普及には高次元の話題に感じる。
マップ毎の話題になってまとめるのが面倒かもしれないが、基本的な砲撃ポイント（アンチ時・護衛時）と狙うべき敵も挙げた方が良いかと。
当然、お座り砂じゃあるまいし、そこにいるだけの中距離じゃ意味ないが、基本的な位置取りがわかればどこにいる敵をマトにすれば良いかの目安にもなると思う。
職人は「そんな基本から!?」と思うかもしれないが、主な普及対象は基本すら怪しい中距離初心者なんだろ？
609 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 20:16:38 ID:BDRUBXMbO
>>600
その文章を読み直して｢喧嘩腰｣という単語が一欠片でも浮かばないんだったらしょうがない、そういう人なんだと諦めるわ
だから、もう人に何かを教えようなんて二度と思わない方がいい。
正論を言って後で当人が気付いた、それで教えたと言えるのならな。
その文章を読み直して｢喧嘩腰｣という単語が一欠片でも浮かばないんだったらしょうがない、そういう人なんだと諦めるわ
だから、もう人に何かを教えようなんて二度と思わない方がいい。
正論を言って後で当人が気付いた、それで教えたと言えるのならな。
610 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 20:19:57 ID:tw6m5wliO
有名将官の>>600のレスはまだかな～w
611 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 20:39:18 ID:n+At3l900
中距離キャノンでノーロックが使えそうな場面といえば
物陰から拠点砲撃してるタンク相手に撃つときぐらい？
B弾で拠点撃つときに利用すれば
いくらかは行動範囲が増やせるだろうけど
実行できる機会は大きく限られるだろうし
物陰から拠点砲撃してるタンク相手に撃つときぐらい？
B弾で拠点撃つときに利用すれば
いくらかは行動範囲が増やせるだろうけど
実行できる機会は大きく限られるだろうし
612 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 20:50:33 ID:BDRUBXMbO
>>609だが流れ遮断してすまない。どうしても釣られちまう性格なんだ
という訳で、スルーして続きを。
マニュアル化に当たっては初心者ならここまで、ある程度慣れたら～っていう線引きを念頭に置いた方がしやすいような気がする。
ただ、それが難しいのは、各武装でやり方が異なってくるからじゃないかな。
キャノン系では当たり前の動きでも、ミサイル系では時に無駄な事だってある(のかは分からないが)かもしれない。
だからいっそ、初心者マニュアルに限定するなら、始めに乗る事になるキャノン系のやり方だと断って書くのがいいのかも。
もちろん、前提としてある程度(←これにも議論は求められるが)近距離が動かせる上で。
その上で、慣れてきた人にはバズーカやミサイル系の動きに応用してもらう。
どうかな
という訳で、スルーして続きを。
マニュアル化に当たっては初心者ならここまで、ある程度慣れたら～っていう線引きを念頭に置いた方がしやすいような気がする。
ただ、それが難しいのは、各武装でやり方が異なってくるからじゃないかな。
キャノン系では当たり前の動きでも、ミサイル系では時に無駄な事だってある(のかは分からないが)かもしれない。
だからいっそ、初心者マニュアルに限定するなら、始めに乗る事になるキャノン系のやり方だと断って書くのがいいのかも。
もちろん、前提としてある程度(←これにも議論は求められるが)近距離が動かせる上で。
その上で、慣れてきた人にはバズーカやミサイル系の動きに応用してもらう。
どうかな
613 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 21:35:04 ID:vuYybzW50
デフォ角度で届く距離を把握してブラインドで撃てるようになると戦術がかなり化ける
特にNYの雛壇
604の言うように実用圏内なのは動かない目標を狙う程度だが
誰も突っ込まないから敢えて俺が突っ込むが
キャノンをノーロックで当ててる様を確認できるのは撃ってる人間のPOD視点だけなんだよ
603とかどんなエスパーなんだろうな
特にNYの雛壇
604の言うように実用圏内なのは動かない目標を狙う程度だが
誰も突っ込まないから敢えて俺が突っ込むが
キャノンをノーロックで当ててる様を確認できるのは撃ってる人間のPOD視点だけなんだよ
603とかどんなエスパーなんだろうな
614 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 21:35:40 ID:TPlD41QnO
>612
いいんじゃない？
ってかもうさ
初心者に絞ってキャノンが当てられる硬直の概念から教えた方が良いと思うんだが
まぁノーロックまで出来る中マスターには不要なマニュアルになってしまうから>600には申し訳ないが
ＧＣでのアンチやるならキャノンを一枚まぜるのも効果的だねぇ
砂２混ぜてもおもしろいけどキャノンも良いよ
いいんじゃない？
ってかもうさ
初心者に絞ってキャノンが当てられる硬直の概念から教えた方が良いと思うんだが
まぁノーロックまで出来る中マスターには不要なマニュアルになってしまうから>600には申し訳ないが
ＧＣでのアンチやるならキャノンを一枚まぜるのも効果的だねぇ
砂２混ぜてもおもしろいけどキャノンも良いよ
615 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 21:36:29 ID:tw6m5wliO
616 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 21:51:50 ID:8f3JkrRsO
>>612
その「ある程度」の線引きがまた難しいわけだが、とりあえず
「赤ロックで狙えば当てることができて、対格なら振り切る自衛力を持ち０～１墜ちランクＢ以上のＰＰが稼げる」
くらいの力量を想定してはどうか？
その「ある程度」の線引きがまた難しいわけだが、とりあえず
「赤ロックで狙えば当てることができて、対格なら振り切る自衛力を持ち０～１墜ちランクＢ以上のＰＰが稼げる」
くらいの力量を想定してはどうか？
617 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 22:16:04 ID:sgNWRtfZ0
>>616
それに加えて
「他機と被っているターゲットを無闇に狙わない」も加えてほしい。
近場は近格が処理、その少し奥を狙うってのが基本だし
自衛力が低い分前進、後退判断を誤らないって事が重要になるしね。
最近近格の攻撃に被せる事しか能のない中距離を
敵味方でしばしば見かけるからねえ。。。
それに加えて
「他機と被っているターゲットを無闇に狙わない」も加えてほしい。
近場は近格が処理、その少し奥を狙うってのが基本だし
自衛力が低い分前進、後退判断を誤らないって事が重要になるしね。
最近近格の攻撃に被せる事しか能のない中距離を
敵味方でしばしば見かけるからねえ。。。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 22:33:02 ID:QnTafGSo0
今の絆の中距離普及に必要なのって
「これで勝てる！勝利に結びつく中距離100の法則！」
「徹底解剖！前衛に求められる中距離とは！？」
「Project G タンク戦術に挑んだ中距離たち」
とかのタイトルが付く内容だと言ってみる
が千里の道も一歩から、とりあえずは
「明日から始める中距離 ～キャノン編～」
からか
>>614
武器の当て方
狙うべき敵、狙うべきでない敵
上記を踏まえた集団内での位置取り くらいまではまとめたいと思う
キャノンの当て方だけならwikiや初心者スレで再三出てきてるし
「これで勝てる！勝利に結びつく中距離100の法則！」
「徹底解剖！前衛に求められる中距離とは！？」
「Project G タンク戦術に挑んだ中距離たち」
とかのタイトルが付く内容だと言ってみる
が千里の道も一歩から、とりあえずは
「明日から始める中距離 ～キャノン編～」
からか
>>614
武器の当て方
狙うべき敵、狙うべきでない敵
上記を踏まえた集団内での位置取り くらいまではまとめたいと思う
キャノンの当て方だけならwikiや初心者スレで再三出てきてるし
619 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 22:47:05 ID:BDRUBXMbO
>>616-617
と、言うか、ポイントに限定しちゃうからダメな気もする。
｢頑張ればＳを取れる、またはＡ以上で勝利した事が何度かある｣の方が良いかな、と個人的には思った。
>>612
ではあんな事を言いつつ、キャノン系良く分からない俺。
ただ、積極的に拠点兵器または敵のキープレイヤーを狙うべき、と考えている。
硬直の取り方は、取り敢えず着地すると思ったら撃つ。
敵との距離は250～350辺りを意識して取り、敵が引き気味ならば少し前へ、押し気味ならば少し後へ。
ただし、距離に拘り過ぎず、最初の内は狙われそうなら素直に下がる。
中距離なら一番後ろからでも攻撃は充分出来るので、落とされないようにする方が肝心。
その為にも、リロードしている時などはレーダーを一回は確認して、敵機の位置を見ること。
簡単に書いてみたけど、有り得ないほど既出過ぎて俺涙目
正直中距離は心持ち次第なんじゃないかなって思った。
某元・勇者曰く｢中距離はコンセントレーションですよ｣
と、言うか、ポイントに限定しちゃうからダメな気もする。
｢頑張ればＳを取れる、またはＡ以上で勝利した事が何度かある｣の方が良いかな、と個人的には思った。
>>612
ではあんな事を言いつつ、キャノン系良く分からない俺。
ただ、積極的に拠点兵器または敵のキープレイヤーを狙うべき、と考えている。
硬直の取り方は、取り敢えず着地すると思ったら撃つ。
敵との距離は250～350辺りを意識して取り、敵が引き気味ならば少し前へ、押し気味ならば少し後へ。
ただし、距離に拘り過ぎず、最初の内は狙われそうなら素直に下がる。
中距離なら一番後ろからでも攻撃は充分出来るので、落とされないようにする方が肝心。
その為にも、リロードしている時などはレーダーを一回は確認して、敵機の位置を見ること。
簡単に書いてみたけど、有り得ないほど既出過ぎて俺涙目
正直中距離は心持ち次第なんじゃないかなって思った。
某元・勇者曰く｢中距離はコンセントレーションですよ｣
620 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 23:13:25 ID:yg2bn4/70
着地まで半キャラ分とか１キャラ分とか具体的な指標があれば習得しやすくないか？
何となく感覚で撃ってたが、「３００ｍでは地面まで半キャラで撃つとジャスト」とかあれば
とりあえずやってみるとこまでいけそうだと思うんだが。
壁挟んでとかジャンプしてとかは視認硬直取りの後の話ということで。
何となく感覚で撃ってたが、「３００ｍでは地面まで半キャラで撃つとジャスト」とかあれば
とりあえずやってみるとこまでいけそうだと思うんだが。
壁挟んでとかジャンプしてとかは視認硬直取りの後の話ということで。
621 ：ゲームセンター名無し：2007/11/27(火) 23:14:35 ID:6hJYnW4T0
個人的に「ある程度」はポイントは関係なく
レーダーで敵味方の動き確認しようとする事と
主兵装の適正距離を把握して硬直を狙おうとする事、
狙う敵の優先度を考えられる事かなぁ。
（全て、できるできないではなく意識しているかが重要）
中距離乗り続ける上でポイントよりも優先することがあると思うんだが、どうだろう？
レーダーで敵味方の動き確認しようとする事と
主兵装の適正距離を把握して硬直を狙おうとする事、
狙う敵の優先度を考えられる事かなぁ。
（全て、できるできないではなく意識しているかが重要）
中距離乗り続ける上でポイントよりも優先することがあると思うんだが、どうだろう？
622 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 01:08:15 ID:sEIPLnvO0
今回のバージョンアプで硬直の長さ変わったんだから打つタイミングは敵機体ごとに違うぞ？
例えばザク２ジム陸ジムアッガイタンクで一括りとジムストジムコマＦ２Ｓザク陸ガンでくくって、ゲルダムでくくらないと。
面倒なんで残りのＭＳ誰か頼む。
ちなみにザク２ジム陸ジムアッガイタンクのくくりなら300m付近なら着地みた瞬間打ち込んでもあたるぞ。
例えばザク２ジム陸ジムアッガイタンクで一括りとジムストジムコマＦ２Ｓザク陸ガンでくくって、ゲルダムでくくらないと。
面倒なんで残りのＭＳ誰か頼む。
ちなみにザク２ジム陸ジムアッガイタンクのくくりなら300m付近なら着地みた瞬間打ち込んでもあたるぞ。
ごめん。ポイントを引き合いに出したのは、単純に命中率の目安として、だよ。
さすがに硬直を取れない人までレベル下げることはないと思ってね。
タゲが被ってるか否かはともかく、
ちゃんと狙えば一定以上の命中精度と自衛力を持ってはいるが、イマイチ勝利に貢献しているか確信が持てない、
又はどの敵を狙えば戦術として効果的なのかわからない人に向けてテンプレ化したら良いんじゃないかと。
>>618風に題目を作るなら
「サルでもわかる！脳筋のための中距離講座～もう、垂れ流し厨とは呼ばせない～」かなｗ
硬直取れない・自衛できないは、「まずは基本の近距離を習熟すること」でＦＡだし、それができても戦術的思考が足りないから「脳筋」なんだし。
さすがに硬直を取れない人までレベル下げることはないと思ってね。
タゲが被ってるか否かはともかく、
ちゃんと狙えば一定以上の命中精度と自衛力を持ってはいるが、イマイチ勝利に貢献しているか確信が持てない、
又はどの敵を狙えば戦術として効果的なのかわからない人に向けてテンプレ化したら良いんじゃないかと。
>>618風に題目を作るなら
「サルでもわかる！脳筋のための中距離講座～もう、垂れ流し厨とは呼ばせない～」かなｗ
硬直取れない・自衛できないは、「まずは基本の近距離を習熟すること」でＦＡだし、それができても戦術的思考が足りないから「脳筋」なんだし。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 02:38:05 ID:U+w2YG4Q0
できれば、近スレに 『出張版：中の扱い方』 もお願いしたい所。
いくら中の技術向上を図っても、味方格近が脳筋のまんまじゃ
戦果はなかなか上がらない。
チーム戦である以上、個人の動きでフォローするにも限度があるし。
いくら中の技術向上を図っても、味方格近が脳筋のまんまじゃ
戦果はなかなか上がらない。
チーム戦である以上、個人の動きでフォローするにも限度があるし。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 02:51:10 ID:pesRqBHc0
ガンキャB死ね！氏ねじゃなくて死ね！
626 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 02:58:32 ID:x/XNSLl30
625に触れたら負けかな・・・
猛烈にツッコミたいんだが誰か止めてくれ
猛烈にツッコミたいんだが誰か止めてくれ
627 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 03:05:22 ID:pesRqBHc0
正確に言うと、ガンキャに釣られる奴死ねってところか
628 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 03:11:01 ID:KA6ST1/t0
もしくは、ガンキャBBRで拠点落しに言って何度も落ちる馬鹿死ねってところじゃないかな
あれは、実に旨いんだが
あれは、実に旨いんだが
629 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 03:17:51 ID:pesRqBHc0
お前あらは残念なガンキャとしか当たってなくて
羨ましいわ
羨ましいわ
630 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 03:32:26 ID:pesRqBHc0
他所で同じ事書いたが、まるで違う反応で吹いた
631 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 04:41:43 ID:g2uMWOsW0
632 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 06:53:13 ID:IZPo79CjO
>>631
前衛スレでも冷静な奴らは、そういう手合いは構わないしな。
結果、同じ近格乗りとは名乗って欲しくない奴らで盛り上がる、ってか増長してスレが進む、と。
〇〇乗り、って枠は無関係に、見る人は全てのカテゴリーのスレ見てるでしょ。
前衛スレでも冷静な奴らは、そういう手合いは構わないしな。
結果、同じ近格乗りとは名乗って欲しくない奴らで盛り上がる、ってか増長してスレが進む、と。
〇〇乗り、って枠は無関係に、見る人は全てのカテゴリーのスレ見てるでしょ。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 07:22:47 ID:04XB+zD6O
近格って安全な位置からマシ垂れ流してるだけだろ。
タンクとキャノンの２枚じゃ前線維持できないんだよな。
タンクとキャノンの２枚じゃ前線維持できないんだよな。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 07:43:25 ID:7x1OyMzlO
635 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 07:53:49 ID:csZJBpvBO
>>633
最近はタンクの前に出る近格増えてると思う。
昨日十クレ位やって、タンク合計七、八回乗ったんだが大佐、将官はもちろん中佐や少佐でもタンクの前に出て砲撃ポイント確保して、全試合最低でも「二落とし出来るかな？」位まではいけたし。
最近の近格は前へ出ないと叩かれ続けた反動かな？
最近はタンクの前に出る近格増えてると思う。
昨日十クレ位やって、タンク合計七、八回乗ったんだが大佐、将官はもちろん中佐や少佐でもタンクの前に出て砲撃ポイント確保して、全試合最低でも「二落とし出来るかな？」位まではいけたし。
最近の近格は前へ出ないと叩かれ続けた反動かな？
636 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 08:01:57 ID:33diL4R2O
637 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 09:34:51 ID:p1+pm7JK0
638 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 09:48:22 ID:Sa9N6OPrO
タンク護衛で陸ガンと撃ち合いしてるだけのＦ２とかイラネ(タンク挟んで)
639 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 10:42:40 ID:LiEna1tJ0
>>625
俺が>>602で書いてるだろ。ガンキャに釣られなかったとしても
ガンキャは無傷で拠点落とすだけだから不利なことには変わらんよ
対応策はこのスレじゃまず出てこない
ここＭＳの後ろからＭＳかタンク撃つ話しかしないスレだから
因みに野良でガンキャで釣りやっても上手くは行かない
残りの３人が意味分かってないと意味無いから
普通に護衛に来るよｗ
俺が>>602で書いてるだろ。ガンキャに釣られなかったとしても
ガンキャは無傷で拠点落とすだけだから不利なことには変わらんよ
対応策はこのスレじゃまず出てこない
ここＭＳの後ろからＭＳかタンク撃つ話しかしないスレだから
因みに野良でガンキャで釣りやっても上手くは行かない
残りの３人が意味分かってないと意味無いから
普通に護衛に来るよｗ
640 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 12:31:22 ID:RYKTTlbGO
641 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 17:36:02 ID:L/MCHY3i0
>>633
いやいや、いくらなんでもマシ垂れ流しているだけの＂格”はないだろｗ
・・・・とか思ったらマジいるんだな。
今日そんな少佐グフいたよ。
ジムコマで３連撃を数回決めて３回ほど倒させてもらった。
その少佐グフからは２連撃を１回もらっただけであとはマシの引き撃ちメインだったな。
何のためにグフのってんだか。
スレ違いスマン
＜＜後退する＞＞
いやいや、いくらなんでもマシ垂れ流しているだけの＂格”はないだろｗ
・・・・とか思ったらマジいるんだな。
今日そんな少佐グフいたよ。
ジムコマで３連撃を数回決めて３回ほど倒させてもらった。
その少佐グフからは２連撃を１回もらっただけであとはマシの引き撃ちメインだったな。
何のためにグフのってんだか。
スレ違いスマン
＜＜後退する＞＞
642 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 18:30:06 ID:NeTegkZR0
ばっか、俺なんてタンクあいてに引き撃ちしてる”格”を見たぜ。
目撃した瞬間、何が起こったのかちょっと理解できなかった。
護衛なしのHPMAXのフリータンクの目の前にいって、バックダッシュしながらマシンガン撃ってた。
それも1度や2度じゃねぇ
目撃した瞬間、何が起こったのかちょっと理解できなかった。
護衛なしのHPMAXのフリータンクの目の前にいって、バックダッシュしながらマシンガン撃ってた。
それも1度や2度じゃねぇ
643 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 18:44:45 ID:HpVyuhn40
俺らジオン佐官vs大佐中佐少佐少将のマッチだったんだけど
相手の少佐量タン護衛無しで単騎で丘の上にむかってた
ガンダム、陸ジム２はタンク攻撃されてからカットに来るのな、タンクの後ろから
可哀想だったから一回ぐらいおとさせてやりたかったがこっちもゲージがな……
相手の少佐量タン護衛無しで単騎で丘の上にむかってた
ガンダム、陸ジム２はタンク攻撃されてからカットに来るのな、タンクの後ろから
可哀想だったから一回ぐらいおとさせてやりたかったがこっちもゲージがな……
644 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:01:48 ID:3aU853mp0
別に中、後で拠点落とすのは構わんし、歓迎するけどドムトロ選んだらやめて欲しい。
近、近、格だからＯＫってのも見方だと思うけど、トロ、トロ、グフには・・・
ザク系がいなけりゃ後は諦めて欲しいと思う近乗りの漏れどうよ？
近、近、格だからＯＫってのも見方だと思うけど、トロ、トロ、グフには・・・
ザク系がいなけりゃ後は諦めて欲しいと思う近乗りの漏れどうよ？
645 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:06:27 ID:pesRqBHc0
646 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:08:01 ID:pesRqBHc0
>>644
篭られたらどうすんの？
篭られたらどうすんの？
647 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:10:16 ID:csZJBpvBO
>>646
トロ二機の時点で籠もり心配するレベル通り越してる。
トロ二機の時点で籠もり心配するレベル通り越してる。
648 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:15:29 ID:3aU853mp0
649 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 19:24:01 ID:pesRqBHc0
>>648
篭ったら拠点落とされるけど
篭ったら拠点落とされるけど
650 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 20:13:29 ID:gdsW18HQO
651 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 20:37:10 ID:+JJsv0nUO
>644>648
トロ二枚って・・・・・
コスト負けするぞ
それにどうやってあの狭い連邦砲撃ポイントの高台でアンチするのさ
しかもタンク選ぶなとかないわ
タンク出してくれる人は感謝すべき対象だ
タンクを非難するなら４４でタンク100回乗って出直せ
前衛やる中での認識が変わるから
トロ二枚って・・・・・
コスト負けするぞ
それにどうやってあの狭い連邦砲撃ポイントの高台でアンチするのさ
しかもタンク選ぶなとかないわ
タンク出してくれる人は感謝すべき対象だ
タンクを非難するなら４４でタンク100回乗って出直せ
前衛やる中での認識が変わるから
652 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 21:03:59 ID:IZPo79CjO
グフ、ザク、トロ→格、低コ近、高コ近
グフ、トロ、トロ→格、中、中
敵から視点だとこんな感じを受けるな。
確かに４人目にタンク乗って欲しくないが、それ以前に……
一人目の奴にしてもトロは最後に決めるべきだろう。
二人目の奴に至っては、４４でタンク決定後に支援機選ぶのと同程度の編成崩壊の主犯かと。
グフ、トロ、トロ→格、中、中
敵から視点だとこんな感じを受けるな。
確かに４人目にタンク乗って欲しくないが、それ以前に……
一人目の奴にしてもトロは最後に決めるべきだろう。
二人目の奴に至っては、４４でタンク決定後に支援機選ぶのと同程度の編成崩壊の主犯かと。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 22:04:43 ID:gw/L4YNe0
ぐふとろとろって流れ来たら俺は間違いなくザクキャAだな。
どうでもいいけど、とろとろってなんかエロイ響きだよな。
どうでもいいけど、とろとろってなんかエロイ響きだよな。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 23:07:14 ID:SiwduGzE0
もうダムとゲルと陸ガンとトロは中距離扱いだから
このスレで語れっていけばいいと思うんだ
このスレで語れっていけばいいと思うんだ
655 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 23:16:44 ID:L/MCHY3i0
>>564
実際中距離になって射程が延びたらもうちょっと使いようもあると思うんだが。
実際中距離になって射程が延びたらもうちょっと使いようもあると思うんだが。
656 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 23:18:31 ID:gdsW18HQO
これまでキャノンは使えないと思ってたけど今日ガンキャに乗って認識が変わった（連邦大佐サブカ使用）
A弾で硬直狙えば面白いくらい当たるんだな
まだ将官には当てる自信は無いが､佐官程度が相手ならガチで使っても良いね
これまで馬鹿にして悪かった
A弾で硬直狙えば面白いくらい当たるんだな
まだ将官には当てる自信は無いが､佐官程度が相手ならガチで使っても良いね
これまで馬鹿にして悪かった
657 ：ゲームセンター名無し：2007/11/28(水) 23:51:58 ID:O48p6zdG0
658 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 00:24:48 ID:2MM+8+1LO
659 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 00:32:04 ID:m5nA8fJ80
最近ちょっとキャノン系に目覚めた私がひとこと
ＤＡＳ実装後のタンク乗ってＭＳ弾で敵を撃ってると
そのうちキャノンの当て方というか撃つタイミングが判るようになるよ
最初は焼夷弾で「うわ、これで当たるの！？」ていう感覚？自信？イメージ？みたいなのを身に着けると良いかも
タンクで敵ＭＳ撃つ機会が増えたおかげで180ミリ砲が当たるようになったぜｗ
ＤＡＳ実装後のタンク乗ってＭＳ弾で敵を撃ってると
そのうちキャノンの当て方というか撃つタイミングが判るようになるよ
最初は焼夷弾で「うわ、これで当たるの！？」ていう感覚？自信？イメージ？みたいなのを身に着けると良いかも
タンクで敵ＭＳ撃つ機会が増えたおかげで180ミリ砲が当たるようになったぜｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 01:02:27 ID:VJ8pQLML0
中距離はかなり乗ってるほうだと思うがガンキャAは使いにくいきがするんだけどなぁ
最大射程はジムキャより長めだけど最短有効射程も長めでサブも近距離の緊急回避か
タイマンでは使いづらいBRだから、メイン射程とサブ射が届かないあたりで敵近距離に
取り付かれるとかなり厄介
俺のプレイスタイルの相性もあるんだろうけど、キャノン系ならジムAを選ぶかな
最大射程はジムキャより長めだけど最短有効射程も長めでサブも近距離の緊急回避か
タイマンでは使いづらいBRだから、メイン射程とサブ射が届かないあたりで敵近距離に
取り付かれるとかなり厄介
俺のプレイスタイルの相性もあるんだろうけど、キャノン系ならジムAを選ぶかな
661 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 01:10:53 ID:dOUEv7Os0
焼夷弾、特に素元旦のは角度が悪いと歩いても食らうくらい爆風の判定が広い
当て易過ぎて硬直を狙う練習には不向きじゃねーか？
当て方覚える入門編といえばやはりガンキャAだと思う
慣れてきたらジムキャザクキャで相手コストに応じた適正距離を掴む
個人的には当て方よりも立ち回りを先に覚えるべきだと思うんだがなあ・・・
当て易過ぎて硬直を狙う練習には不向きじゃねーか？
当て方覚える入門編といえばやはりガンキャAだと思う
慣れてきたらジムキャザクキャで相手コストに応じた適正距離を掴む
個人的には当て方よりも立ち回りを先に覚えるべきだと思うんだがなあ・・・
662 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 04:11:07 ID:blsR3M6OO
>>660
サブ(火豆がいいかも)で牽制しつつ後退したらどうだろうか？
ガンキャは連邦中距離最速の機体だから一番振り切り易いと思うんだが。
まぁ、機体相性ってのはあるから仕方ない話かもしれんが。
かく言う俺も最近１８０mmに慣れすぎて
ジムキャＡ弾の命中率が落ちてきてるし、
バス系はなんだか当たる気がしないし。
練習あるのみ、か。
>>661
確かに立ち回りの方が重要だが、弾が当たらないと
立ち回りに余裕がなくなるからまずは当てられるようになる方が先かと。
弾が当たるようになれば自然と余裕が生まれてきて
立ち回りも良くなってくると思うんだが。
ちなみに、ガンキャＡは入門には向かないかと。
連邦中距離２番目の機体で高コスト機体になるのが難点。
当て方入門には良いけど中距離入門には向いてない。
だから、結局練習にはジムキャザクキャのＡがいいと思う。
サブ(火豆がいいかも)で牽制しつつ後退したらどうだろうか？
ガンキャは連邦中距離最速の機体だから一番振り切り易いと思うんだが。
まぁ、機体相性ってのはあるから仕方ない話かもしれんが。
かく言う俺も最近１８０mmに慣れすぎて
ジムキャＡ弾の命中率が落ちてきてるし、
バス系はなんだか当たる気がしないし。
練習あるのみ、か。
>>661
確かに立ち回りの方が重要だが、弾が当たらないと
立ち回りに余裕がなくなるからまずは当てられるようになる方が先かと。
弾が当たるようになれば自然と余裕が生まれてきて
立ち回りも良くなってくると思うんだが。
ちなみに、ガンキャＡは入門には向かないかと。
連邦中距離２番目の機体で高コスト機体になるのが難点。
当て方入門には良いけど中距離入門には向いてない。
だから、結局練習にはジムキャザクキャのＡがいいと思う。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 06:07:15 ID:DDHjekke0
ジオンの練習用はやっぱザクキャ+マシかな
そりゃそうと、ズゴックやったんですよズゴック
敵はタンク編成でどうもメガネの上歩いてるタンクに最初に気づいたの俺らしく
高台のところまでサブA撃ちながら応援要請
味方が来たら下がりながらメインでタンク周りのLAとか陸ガンねらい
って感じでとりあえず勝てたんだけど
動きとしてはどうでしょ
ミサイルってキャノンみたいに硬直とって当てられたりするもんなんすか？
そりゃそうと、ズゴックやったんですよズゴック
敵はタンク編成でどうもメガネの上歩いてるタンクに最初に気づいたの俺らしく
高台のところまでサブA撃ちながら応援要請
味方が来たら下がりながらメインでタンク周りのLAとか陸ガンねらい
って感じでとりあえず勝てたんだけど
動きとしてはどうでしょ
ミサイルってキャノンみたいに硬直とって当てられたりするもんなんすか？
664 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 07:04:30 ID:KCYYZMEc0
>>663
おおむね良いんでない？
増援足止めにミサ撃っても軌道の下を潜られるから、
サブでタンク撃って時間稼ぎがベストじゃないかな。
ただ、それは自分が坂道あたりにいた時の話で、
横腹からメインぶち込める位置関係ならミサ当てまくった方が効率いいだろうね。
高台のプリン岩に完全に隠れられると手が出せないけど。
おおむね良いんでない？
増援足止めにミサ撃っても軌道の下を潜られるから、
サブでタンク撃って時間稼ぎがベストじゃないかな。
ただ、それは自分が坂道あたりにいた時の話で、
横腹からメインぶち込める位置関係ならミサ当てまくった方が効率いいだろうね。
高台のプリン岩に完全に隠れられると手が出せないけど。
665 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 07:46:19 ID:FTNhFZH2O
連邦キャノン系を練習するならジムキャでしょ？
ガンキャだと確かに速いし立ち回りを覚えやすいけど、
コストが大きいから、撃墜されると仲間にも迷惑。
それにキャノンの当てやすさから言えば、ジムキャがやりやすいから自信も付く。
そればかりかＢＳＧが装備されたら自衛も覚えやすい。
ガンキャＢＲだとコスト増となるからおいそれとは使えまいよ。
ガンキャだと確かに速いし立ち回りを覚えやすいけど、
コストが大きいから、撃墜されると仲間にも迷惑。
それにキャノンの当てやすさから言えば、ジムキャがやりやすいから自信も付く。
そればかりかＢＳＧが装備されたら自衛も覚えやすい。
ガンキャＢＲだとコスト増となるからおいそれとは使えまいよ。
666 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 07:53:51 ID:uUPpqjmD0
ジムキャに慣れ過ぎてガンキャに乗れないって言うのは俺だけなのかな
ガンキャのキャノンAは当てられないorz
ガンキャのキャノンAは当てられないorz
667 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 11:01:25 ID:E6uK+Wtv0
ジムキャのほうが連射性と最低射程の短さで使いやすい
同じ意識でガンキャ乗るとダメ
同じ意識でガンキャ乗るとダメ
668 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:04:22 ID:KpEAOLGC0
バズ系って相手がブースト吹かしてるところに撃ち込むと当たりやすいよね
その状態で外れるのって相手がこっちに気づいててジャンプ終わり際にもうひと吹かしする時って認識でおｋ？
その状態で外れるのって相手がこっちに気づいててジャンプ終わり際にもうひと吹かしする時って認識でおｋ？
669 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:14:01 ID:yFfpMOFF0
>668
弾消えと遮蔽物の可能性もある。
バズ系は当たり判定が大きいので、意外と障害物に引っ掛かりやすい。
弾消えと遮蔽物の可能性もある。
バズ系は当たり判定が大きいので、意外と障害物に引っ掛かりやすい。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:16:45 ID:dOUEv7Os0
俺は当て易さだけならガンキャ
弾速が違うのか弾の判定が違うのか定かじゃないが拾える硬直の幅が広く感じる
特にハイコスや下がる相手を狙う時に差が出る
ジムキャだと距離に遊びが足りず撃ち漏らしたりするんだよな
相手が低コばっかだったらあんま気にならんのだけども
弾速が違うのか弾の判定が違うのか定かじゃないが拾える硬直の幅が広く感じる
特にハイコスや下がる相手を狙う時に差が出る
ジムキャだと距離に遊びが足りず撃ち漏らしたりするんだよな
相手が低コばっかだったらあんま気にならんのだけども
671 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:23:02 ID:wCxPR3dZO
672 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:54:24 ID:P5aaptn7O
>>671
そんな時代もあったが強すぎて修正されたのさ。
そんな時代もあったが強すぎて修正されたのさ。
673 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 13:54:54 ID:24ykhi2h0
キャノン流は数を重視しない
3発当たれば青いっぱいのMSは落ちるのである。
サイサリスなら誇張なしでほとんどのMSを3発で落とせたのだが…
3発当たれば青いっぱいのMSは落ちるのである。
サイサリスなら誇張なしでほとんどのMSを3発で落とせたのだが…
674 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 14:06:31 ID:KpEAOLGC0
キャノンBで拠点が落とせるのか？
出来る！出来るのだ！
こうですね、わかります。
出来る！出来るのだ！
こうですね、わかります。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 15:50:47 ID:Y2V51z+w0
中距離地雷の多さには俺も辟易してるから、
マニュアルつーか、テンプレっぽい物作るのには賛同する。知恵も出す。
プレイヤー全体の向上でゲームとしての質もうｐだ。
それでも消化目的でしか乗らない奴も居るだろうから、
バンナム無双での拠点2落とし＆Sランクの取り方も作成希望。
迷惑かけないうちに、さっさと消化して前衛なりタンクなり乗って欲しいし。
構想はあるんだけど俺はまとめるのが下手なんだ……
マニュアルつーか、テンプレっぽい物作るのには賛同する。知恵も出す。
プレイヤー全体の向上でゲームとしての質もうｐだ。
それでも消化目的でしか乗らない奴も居るだろうから、
バンナム無双での拠点2落とし＆Sランクの取り方も作成希望。
迷惑かけないうちに、さっさと消化して前衛なりタンクなり乗って欲しいし。
構想はあるんだけど俺はまとめるのが下手なんだ……
676 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 16:41:11 ID:j2itMNucO
バンナム無双でＳなんて、拠点復旧中にパリってるヤツにＢ砲連射か、最悪、格闘２連でおｋじゃね？
677 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:00:11 ID:uUPpqjmD0
>>667
おｋ、中距離の基礎を守りつつガンキャの練習してみる……㌧㌧
おｋ、中距離の基礎を守りつつガンキャの練習してみる……㌧㌧
678 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:08:07 ID:JXehinmWO
バンナム夢想で一番Sとりやすいの
中だと思うんだが
中だと思うんだが
679 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:16:48 ID:KCYYZMEc0
>>678
ギャンじゃね？
ギャンじゃね？
680 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:17:35 ID:KpEAOLGC0
>>678
同意。拠点2落しの片手間にびりってるバンナム落とすだけだもんな
やり方というか、そういう行動チャートはあったほうがやさしいかも知れんね
>>675
wikiタイプのまとめサイトを立ち上げて、あとはスレ住人が書き込んでいけば良いと思うんだ
よくある格ゲーキャラのまとめサイトみたいに
・・・俺に知識があれば雛形だけでもでっち上げるのに('A`)誰か<<応援頼む！>>
同意。拠点2落しの片手間にびりってるバンナム落とすだけだもんな
やり方というか、そういう行動チャートはあったほうがやさしいかも知れんね
>>675
wikiタイプのまとめサイトを立ち上げて、あとはスレ住人が書き込んでいけば良いと思うんだ
よくある格ゲーキャラのまとめサイトみたいに
・・・俺に知識があれば雛形だけでもでっち上げるのに('A`)誰か<<応援頼む！>>
681 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:24:48 ID:1pEjc7M3O
>>678
新砂装甲IIでしょ。
新砂装甲IIでしょ。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:29:29 ID:JXehinmWO
ガチで簡単に狙うならジムキャBSG装備か
事務頭180でマルチ装備だと思う。
最近はダムゲルのBRのが簡単かもしれんがな
ガンキャはサブに難あり。
最初にあげた2機なら、拠点即効で落として、
適当に弱ったバンナムをサブで確実に止めさす感じ
あんまアグレッシブに動きすぎると復帰したバンナムに粘着される場合があるから
注意した方がいいかも
事務頭180でマルチ装備だと思う。
最近はダムゲルのBRのが簡単かもしれんがな
ガンキャはサブに難あり。
最初にあげた2機なら、拠点即効で落として、
適当に弱ったバンナムをサブで確実に止めさす感じ
あんまアグレッシブに動きすぎると復帰したバンナムに粘着される場合があるから
注意した方がいいかも
683 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 17:30:29 ID:7xEWmSzBO
>680
中は地雷率の高さからあまり好かれていないカテゴリー
雛形だけでもここで作って地雷にならない立ち回りについてしっかり書いてないと荒らされかねないぞ
中は地雷率の高さからあまり好かれていないカテゴリー
雛形だけでもここで作って地雷にならない立ち回りについてしっかり書いてないと荒らされかねないぞ
684 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:01:00 ID:FTNhFZH2O
中距離の役割は前衛の負担を軽くする。これに尽きる。
つまり、
・後続の敵を狙い体力を削り取る。
・ダメージを受けた前衛を守護する。
・拠点へ下がる敵にとどめをさす。
大きく分けるとこの三つが上げられる。
また特例として、武装により拠点を落とす役割もある。
が、中距離でも拠点は落とせるが、前衛に負担を増やす事になるので、
その場合はあくまでも独立した動きが必要となる場合もあり、
中距離の役割としてはおすすめではない。
ただ、作戦の一つとしてある事だけは頭に入れておきたい。
中距離の目的は役割からも判る通り、
前衛の支援がメインであり、
前衛の負担を軽くし、また、前衛が戦いやすい状況を作る事にある。やり方として、
・開戦時に敵戦力を削り取る。
・敵戦線を分断する。
・後続を断ち切る。
・敵後衛を叩く。
・前衛の薄い所を防御する。
・陣地の確保。
・退却路の確保。
等が上げられる。
中距離の真骨頂として、敵の動きや味方の動きを把握し、それを前衛に情報を与える事にある。
単独で動く場合は連携がなかなか取れない事が多いので、
出来れば、単独でなく仲間と出撃して頂きたい。
つまり、
・後続の敵を狙い体力を削り取る。
・ダメージを受けた前衛を守護する。
・拠点へ下がる敵にとどめをさす。
大きく分けるとこの三つが上げられる。
また特例として、武装により拠点を落とす役割もある。
が、中距離でも拠点は落とせるが、前衛に負担を増やす事になるので、
その場合はあくまでも独立した動きが必要となる場合もあり、
中距離の役割としてはおすすめではない。
ただ、作戦の一つとしてある事だけは頭に入れておきたい。
中距離の目的は役割からも判る通り、
前衛の支援がメインであり、
前衛の負担を軽くし、また、前衛が戦いやすい状況を作る事にある。やり方として、
・開戦時に敵戦力を削り取る。
・敵戦線を分断する。
・後続を断ち切る。
・敵後衛を叩く。
・前衛の薄い所を防御する。
・陣地の確保。
・退却路の確保。
等が上げられる。
中距離の真骨頂として、敵の動きや味方の動きを把握し、それを前衛に情報を与える事にある。
単独で動く場合は連携がなかなか取れない事が多いので、
出来れば、単独でなく仲間と出撃して頂きたい。
685 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:17:41 ID:7xEWmSzBO
>684
個人的には
中距離のレーダーは近距離より広め、中距離に乗るならばレーダーをよく見るように心掛けよう
レーダーを見る習慣はどのカテゴリーでも絶対に役に立つハズだ
とかなんとか足しておいて貰えると嬉しい
あと即決な止めましょう見たいな言葉も欲しいかな
よく纏まってる、ＧＪ
個人的には
中距離のレーダーは近距離より広め、中距離に乗るならばレーダーをよく見るように心掛けよう
レーダーを見る習慣はどのカテゴリーでも絶対に役に立つハズだ
とかなんとか足しておいて貰えると嬉しい
あと即決な止めましょう見たいな言葉も欲しいかな
よく纏まってる、ＧＪ
686 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:19:58 ID:FTNhFZH2O
中距離の行動理念として、
前衛の位置を中心に後方に1.5、横側前方よりに1とした三角地帯を移動範囲とし、
この範囲内が基本ラインである。
戦線ラインを見て、基本通りのラインを出来るだけ保ちたい。
図にすると下の通りとなる。
●前衛の位置
○中距離の移動範囲
○ ○
●
○
敵に攻撃を受けそうな場合、もしくは敵に接近を許してしまった場合は、
前衛の位置を把握しておかないと危険な事があるので、
上の範囲内にいれば、問題はない。
また、そうした事が起きた時には味方との連携をうまくとり、
味方前衛に引き渡せるようにするか、
前衛に気付かれやすいような位置を取る必要がある。
上の範囲内で動く時の注意として、
前衛の動きや仕事を妨げる事のないようにしたい。
特に前衛が攻撃中には必ず、ダウンさせない、または手を出さずに別の方向、
つまり、他に注意点はないか、見渡すようにしよう。
そうする事によって情報が得られ、それを前衛に注意を促す等して、伝える事が出来るからである。
前衛の位置を中心に後方に1.5、横側前方よりに1とした三角地帯を移動範囲とし、
この範囲内が基本ラインである。
戦線ラインを見て、基本通りのラインを出来るだけ保ちたい。
図にすると下の通りとなる。
●前衛の位置
○中距離の移動範囲
○ ○
●
○
敵に攻撃を受けそうな場合、もしくは敵に接近を許してしまった場合は、
前衛の位置を把握しておかないと危険な事があるので、
上の範囲内にいれば、問題はない。
また、そうした事が起きた時には味方との連携をうまくとり、
味方前衛に引き渡せるようにするか、
前衛に気付かれやすいような位置を取る必要がある。
上の範囲内で動く時の注意として、
前衛の動きや仕事を妨げる事のないようにしたい。
特に前衛が攻撃中には必ず、ダウンさせない、または手を出さずに別の方向、
つまり、他に注意点はないか、見渡すようにしよう。
そうする事によって情報が得られ、それを前衛に注意を促す等して、伝える事が出来るからである。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:22:34 ID:FTNhFZH2O
位置関係がズレたようだ。
修正する。
○ ○
●
○
すまない。
修正する。
○ ○
●
○
すまない。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:35:47 ID:FTNhFZH2O
中距離の情報獲得量は前衛に比べ、
かなり多く、戦略的に有利な方向へ運べる。
何故なら、前衛は有効範囲内の敵に集中しなくてはならず、
後続、陣営等の情報を集めるのが難しくなる。
それに対し、中距離は広範囲なレーダーを持ち、前衛より一歩離れた位置にいるので、周囲が見渡せる。
それを上手く利用し立ち回りたい。
また、周囲をよく見渡す事で敵の動きを出来るだけ把握しておきたい。
そうする事により、ふいによる敵の接近を減らす事が出来る。
そして、そうした敵の動きを予測し、動きを封じるか、引き付けて体力を減らし、味方に引き渡せるようにしたい。
中距離の立ち回りで、
・敵陣営を頭に入れる。
・敵の動きを予測する。
・味方のラインを頭に入れる。
を常に守りたい。
そして、注意として、
・敵の接近を許してはいけない。
・味方の動きを妨げてはいけない。
・勝手な行動は控える。
を守りたい。
かなり多く、戦略的に有利な方向へ運べる。
何故なら、前衛は有効範囲内の敵に集中しなくてはならず、
後続、陣営等の情報を集めるのが難しくなる。
それに対し、中距離は広範囲なレーダーを持ち、前衛より一歩離れた位置にいるので、周囲が見渡せる。
それを上手く利用し立ち回りたい。
また、周囲をよく見渡す事で敵の動きを出来るだけ把握しておきたい。
そうする事により、ふいによる敵の接近を減らす事が出来る。
そして、そうした敵の動きを予測し、動きを封じるか、引き付けて体力を減らし、味方に引き渡せるようにしたい。
中距離の立ち回りで、
・敵陣営を頭に入れる。
・敵の動きを予測する。
・味方のラインを頭に入れる。
を常に守りたい。
そして、注意として、
・敵の接近を許してはいけない。
・味方の動きを妨げてはいけない。
・勝手な行動は控える。
を守りたい。
689 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:37:30 ID:FTNhFZH2O
今日はこんなものかな？
後は各武装の役割を徐々にカキコして行くとするか。
後、補足があれば、頼む。
後は各武装の役割を徐々にカキコして行くとするか。
後、補足があれば、頼む。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 18:42:16 ID:JYHs37Rh0
完璧すぎて出る幕ないな・・・金のり出張してきたけど
≪後退する≫
≪後退する≫
691 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 19:09:30 ID:JYHs37Rh0
１つ思いついた！
「マップを暗記する。」
何で俺こんな低次元なんだ・・・orz
「マップを暗記する。」
何で俺こんな低次元なんだ・・・orz
692 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 19:47:28 ID:3UjEnVs60
原点回帰は大切だと思うぞｗ
マップを把握してゲームを支配してやる！ぐらいの気概で挑みたいしね
マップを把握してゲームを支配してやる！ぐらいの気概で挑みたいしね
693 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 20:43:54 ID:KxtsU/Jh0
簡単に教えよう。
中で勝利に貢献するには
1、落ちない
2、攻撃を当てる
3、拠点破壊機体をアンチ
これで中も勝利に貢献だ。
中で勝利に貢献するには
1、落ちない
2、攻撃を当てる
3、拠点破壊機体をアンチ
これで中も勝利に貢献だ。
694 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 20:49:30 ID:KxtsU/Jh0
695 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 20:51:49 ID:VJ8pQLML0
拠点攻撃してる奴は状況次第じゃなかろうか
GCとかジャブロー地下とか、場所によっては他の事やったほうがいいような。
GCとかジャブロー地下とか、場所によっては他の事やったほうがいいような。
696 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 22:13:05 ID:n4fvuzHh0
中距離のマニュアルって本当に最低限の事にしてほしい俺ガイル
むやみに送り狼だけではなくビリってる敵を生殺す等の戦術も考えたりしてほしい
要は１つだけの型にとらわれてほしくないのだがな…弾の当て方と自衛で十分かと
戦況を有利にすることを常に自分の頭で考えてほしい…消化程度なら知らんが
あと中距離使うならまずは近距離とタンクを良く練習してほしい
今のタンクなら拠点落としとMSに攻撃が両立しやすいから練習も出来るハズ
それで稼いだ経験を中距離にフィードバックしてほしい
そうすれば自ずとレーダー云々や立ち回り云々はわかると思う
中距離は本当に中間の機体だと思うからこう書いたのだがどうだろう？
むやみに送り狼だけではなくビリってる敵を生殺す等の戦術も考えたりしてほしい
要は１つだけの型にとらわれてほしくないのだがな…弾の当て方と自衛で十分かと
戦況を有利にすることを常に自分の頭で考えてほしい…消化程度なら知らんが
あと中距離使うならまずは近距離とタンクを良く練習してほしい
今のタンクなら拠点落としとMSに攻撃が両立しやすいから練習も出来るハズ
それで稼いだ経験を中距離にフィードバックしてほしい
そうすれば自ずとレーダー云々や立ち回り云々はわかると思う
中距離は本当に中間の機体だと思うからこう書いたのだがどうだろう？
697 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 22:13:38 ID:dOUEv7Os0
>>693
落ちないのが基本だがザクキャジムキャであれば編成によっては立派な殿要員
攻撃を当てることそのものが仕事じゃない、特にミサイル系
拠点破壊機体に関してはケースバイケース過ぎて一言では語れない
落ちないのが基本だがザクキャジムキャであれば編成によっては立派な殿要員
攻撃を当てることそのものが仕事じゃない、特にミサイル系
拠点破壊機体に関してはケースバイケース過ぎて一言では語れない
698 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 22:25:58 ID:kWmytl130
>>696
激しく同意
近距離だけでなくタンクにも乗っていれば
タンクに撃ち込んで来る敵の中距離などから学んで
逆にアンチタンクで自分が中距離に乗ったときに
どこからタンクを撃てばいいのか等がわかってくるしね
まあ両方の軍のカードが必要だけど
激しく同意
近距離だけでなくタンクにも乗っていれば
タンクに撃ち込んで来る敵の中距離などから学んで
逆にアンチタンクで自分が中距離に乗ったときに
どこからタンクを撃てばいいのか等がわかってくるしね
まあ両方の軍のカードが必要だけど
699 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 23:22:56 ID:eMaViwrJ0
ザクキャのノーロックC弾練習したいです。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
700 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 23:37:20 ID:ojySMm2xO
>>698
最近は格が500超えの佐官将官が何故かガンキャで連撃に被せまくってるので、そういった動きが望まれてると解釈できませんか？
最近は格が500超えの佐官将官が何故かガンキャで連撃に被せまくってるので、そういった動きが望まれてると解釈できませんか？
701 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 23:40:26 ID:kWmytl130
702 ：ゲームセンター名無し：2007/11/29(木) 23:49:59 ID:0Y70dLlL0
>>696
現実問題として格闘機が編成に必ず混じる事実を考慮すれば
近遠に格を加えた3カテは勝利に貢献できる程度には乗れることが必要かと
経験的に格に乗れない近中は結構立ち回りが酷い、つか他の前衛の負担が重くなりがち
狙撃は編成に中と共に入る可能性を考えれば必要性は薄い
ただし経験していて損はしないのである程度乗るといい
現実問題として格闘機が編成に必ず混じる事実を考慮すれば
近遠に格を加えた3カテは勝利に貢献できる程度には乗れることが必要かと
経験的に格に乗れない近中は結構立ち回りが酷い、つか他の前衛の負担が重くなりがち
狙撃は編成に中と共に入る可能性を考えれば必要性は薄い
ただし経験していて損はしないのである程度乗るといい
703 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 00:41:31 ID:RDrPpu/V0
>>700
ネタで言ってるんだろうけど流れがまともなんで敢えてマジレス
被せられて嬉しいならやれば？
連撃出倒しきれないけど被せれば倒せるくらいの敵なら被せ上等だと思う。
ループがある以上格に被せる選択肢は基本的に無いだろうけど
>>701
カットを受けたいならちゃんとレバー入れて動かないでほしいよな
ネタで言ってるんだろうけど流れがまともなんで敢えてマジレス
被せられて嬉しいならやれば？
連撃出倒しきれないけど被せれば倒せるくらいの敵なら被せ上等だと思う。
ループがある以上格に被せる選択肢は基本的に無いだろうけど
>>701
カットを受けたいならちゃんとレバー入れて動かないでほしいよな
704 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 01:15:18 ID:To8X5im00
中は狙には相性いいが、タンクには相性悪いと思う。
てか、タンクは行動（移動）の大半が、『歩き』 『遮蔽取り』だから、
中以遠の機体で叩くには効率が悪すぎる。
護衛を撃って、味方格近にタンク狩ってもらうのが一番だという持論なんだがどうだろう？
てか、タンクは行動（移動）の大半が、『歩き』 『遮蔽取り』だから、
中以遠の機体で叩くには効率が悪すぎる。
護衛を撃って、味方格近にタンク狩ってもらうのが一番だという持論なんだがどうだろう？
705 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 01:33:59 ID:h0vHcYiPO
>>697
ｻﾞｸｷｬﾏｼ装備は殿要員として見るとかなりの性能だよな。
ちと弾がバラけ過ぎるのがｱﾚだが
>>704
完全にケースバイケース。俺も護衛撃った方がいいとは思うんだが
ﾊﾞｰｽﾄじゃないと他店の味方との意志疎通が難しすぐる。
特にバ格闘とか何するかわからん。
ｻﾞｸｷｬﾏｼ装備は殿要員として見るとかなりの性能だよな。
ちと弾がバラけ過ぎるのがｱﾚだが
>>704
完全にケースバイケース。俺も護衛撃った方がいいとは思うんだが
ﾊﾞｰｽﾄじゃないと他店の味方との意志疎通が難しすぐる。
特にバ格闘とか何するかわからん。
706 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 02:36:43 ID:WiVLd9/dO
>>705
>>704
文面見てると味方の後ろにしか居ないようなんだが？
タンクへの砲撃角度によっては相手次第だが中が撃破するほうが効率良い時もあるよ
前衛が力負けしてる時なんかは格が取りつくのはまず無理
>>704
文面見てると味方の後ろにしか居ないようなんだが？
タンクへの砲撃角度によっては相手次第だが中が撃破するほうが効率良い時もあるよ
前衛が力負けしてる時なんかは格が取りつくのはまず無理
707 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 04:50:56 ID:N9hkcjpOO
>>703
脳筋クズの機体消化中距離に対する皮肉だろ。
普段邪魔だ邪魔だと言いながらいざ自分が消化する時には垂れ流し。
何様のつもりだ？と。
>>704
位置取り次第だろ。
キャノン系なら向かってくる歩きには当たる。
砲撃ポイントまでのルートはある程度決まってるしな。
後、当たらないからと言っても撃てば取りあえず回避行動取らせて遅らせる事は出来る。
味方が張り付くまでは多少は撃つべきかと。
状況に因るが。
脳筋クズの機体消化中距離に対する皮肉だろ。
普段邪魔だ邪魔だと言いながらいざ自分が消化する時には垂れ流し。
何様のつもりだ？と。
>>704
位置取り次第だろ。
キャノン系なら向かってくる歩きには当たる。
砲撃ポイントまでのルートはある程度決まってるしな。
後、当たらないからと言っても撃てば取りあえず回避行動取らせて遅らせる事は出来る。
味方が張り付くまでは多少は撃つべきかと。
状況に因るが。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 08:37:58 ID:NKtUgI8UO
▲ 近接格闘型：△ 近距離戦型：● 中距離支援型：○ 後方支援型：■ 狙撃型
基本編成
▲ ▲
△ △ △
●
○
■
上の図は実戦には不向きだが、これを基本に様々な編成が出来るはず。例えば…、
▲ ▲ ▲ ▲
△ △ △ △ △
○
の攻撃力重視編成や、
▲ ▲ ▲
△ △ △
●
○
の戦線強化編成等、応用を利かせる。
基本的には中距離はタンクの後方でなく同列か前に出るのが望ましい。タンクの後方にいていいのは狙撃型のみ。
それゆえに狙撃型はより自衛が出来ていないときぴしい。狙撃型で自衛が出来なければ乗らない方がいいと思う。
尚、中距離を入れる代わりに狙撃型を置く場合はタンクの後方に狙撃型を置く。
戦況にもよるが、なかなか前に出られない事もあるだろうが、敵戦線を押し切る力がなければ失敗も同然。
尚、４４の場合、
▲
△ △
○
何々の形が望ましい。後衛は多くとも１機のみにすべき。これがアンチならば後方支援型を中狙に代えても良い。
基本編成
▲ ▲
△ △ △
●
○
■
上の図は実戦には不向きだが、これを基本に様々な編成が出来るはず。例えば…、
▲ ▲ ▲ ▲
△ △ △ △ △
○
の攻撃力重視編成や、
▲ ▲ ▲
△ △ △
●
○
の戦線強化編成等、応用を利かせる。
基本的には中距離はタンクの後方でなく同列か前に出るのが望ましい。タンクの後方にいていいのは狙撃型のみ。
それゆえに狙撃型はより自衛が出来ていないときぴしい。狙撃型で自衛が出来なければ乗らない方がいいと思う。
尚、中距離を入れる代わりに狙撃型を置く場合はタンクの後方に狙撃型を置く。
戦況にもよるが、なかなか前に出られない事もあるだろうが、敵戦線を押し切る力がなければ失敗も同然。
尚、４４の場合、
▲
△ △
○
何々の形が望ましい。後衛は多くとも１機のみにすべき。これがアンチならば後方支援型を中狙に代えても良い。
709 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 08:41:58 ID:NKtUgI8UO
修正すまん。
最後の行。
何々の形 → この形
最後の行。
何々の形 → この形
710 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 08:57:36 ID:VwxT81QO0
で、どこの教科書からコピペしてきたんだ？
711 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 08:59:30 ID:Z3iX4ySm0
攻撃力重視編成についてもっと詳しく。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 09:35:02 ID:qL3OAtQyO
10機編成は早く直せよ
713 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 09:40:05 ID:8RcqfVhfO
このゲームは敵が前方にしか展開してないから
ミノ50でないかぎりアロー型よりは
ブイ型の方が有効じゃないか？
各カテゴリ機体に癖があるから
タンクはあと1列下げる感じのが機能しやすい
何より格闘が先頭だとイニシアチブとれないから
頭は近が無難、高低差などMAP条件次第では格闘でもあり
44は
△ △
▲
○
か
△ △
▲
○
がいいと思うんだがどうだろうか
ミノ50でないかぎりアロー型よりは
ブイ型の方が有効じゃないか？
各カテゴリ機体に癖があるから
タンクはあと1列下げる感じのが機能しやすい
何より格闘が先頭だとイニシアチブとれないから
頭は近が無難、高低差などMAP条件次第では格闘でもあり
44は
△ △
▲
○
か
△ △
▲
○
がいいと思うんだがどうだろうか
714 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 09:49:55 ID:4bHDQCLg0
>>708
近が格の後ろってのは斬新だな
近が格の後ろってのは斬新だな
715 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 09:56:40 ID:NKtUgI8UO
716 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:10:06 ID:Ve6OvNXE0
>>713、>>714
同意。
近はラインの形成及び上げ下げの管理が仕事。
格は近のラインに取り込んだ敵をすばやく排除するのが仕事。と漏れは思ってる。
その中で中に出来るのは近の仕事の補助。
タンク編成だとラインがラインの形状にならずほぼ点に近くなるのでまた多少違ってくると思うが。。
同意。
近はラインの形成及び上げ下げの管理が仕事。
格は近のラインに取り込んだ敵をすばやく排除するのが仕事。と漏れは思ってる。
その中で中に出来るのは近の仕事の補助。
タンク編成だとラインがラインの形状にならずほぼ点に近くなるのでまた多少違ってくると思うが。。
717 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:20:44 ID:NKtUgI8UO
>>713
>>714
あくまでも基本構成なので見やすいようにラインを揃えたのみです。
戦況によっては近が前に出るのもありでしょう。
前衛では近が主力なので。
しかし、ここは中遠カテなのでこの説明は省く事にしました。
今は中使いが育つよう前衛については前衛スレにて話し合って頂きたいと思います。
申し訳ないですが…。
私の前衛についての考えを聞きたかったら前衛スレに行きますよ。
>>714
あくまでも基本構成なので見やすいようにラインを揃えたのみです。
戦況によっては近が前に出るのもありでしょう。
前衛では近が主力なので。
しかし、ここは中遠カテなのでこの説明は省く事にしました。
今は中使いが育つよう前衛については前衛スレにて話し合って頂きたいと思います。
申し訳ないですが…。
私の前衛についての考えを聞きたかったら前衛スレに行きますよ。
718 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:24:46 ID:4bHDQCLg0
719 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:32:33 ID:NKtUgI8UO
720 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:41:54 ID:ZJtFHJzbO
８８の場合、陸ガン・駒・ダム・Ｆ２・赤ザク・トロ・ゲルは後ろで良いが、ジム・素ザク・デザクは格より前でないと。
しかも後近はカット要因だから中が入るなら２人いれば十分。前近と格がきちんと連携取れるなら１人でも良いかもしれん。
しかも後近はカット要因だから中が入るなら２人いれば十分。前近と格がきちんと連携取れるなら１人でも良いかもしれん。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:45:43 ID:8RcqfVhfO
陣形はあくまで接敵した際に対応しやすい等
アドバンテージを得るために組むもので
接敵したあとは散開して陣形に拘るべきではない
というのが自分の考え
その後は基本的に近がラインつくって
敵が分断されたら近が反対側に段幕はりつつ
格が孤立した敵を攻撃、中は戦況をみて
両方に支援砲撃
お互いにラインで押し合った場合は中が敵前線にうちこんで格が切り込みとか
状況に応じたそれぞれの立ち回りを考えるべきで
陣形は序盤以外は2機1組などの小規模連携しか機能しないかと
お互いに同数な訳だし
アドバンテージを得るために組むもので
接敵したあとは散開して陣形に拘るべきではない
というのが自分の考え
その後は基本的に近がラインつくって
敵が分断されたら近が反対側に段幕はりつつ
格が孤立した敵を攻撃、中は戦況をみて
両方に支援砲撃
お互いにラインで押し合った場合は中が敵前線にうちこんで格が切り込みとか
状況に応じたそれぞれの立ち回りを考えるべきで
陣形は序盤以外は2機1組などの小規模連携しか機能しないかと
お互いに同数な訳だし
722 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 10:56:17 ID:Ve6OvNXE0
>>721
それ単なるGDGDの乱戦じゃね？
その戦い方なら中塩素入れずにALL近格で行くべきでは？
前衛機が戦線を作ってくれなきゃ後衛機は拙い火力で逃げ回って自衛することしか出来なくね？
タンク戦でもタンクの周囲に円状の戦線を作ってもらう必要があるワケだし。
それ単なるGDGDの乱戦じゃね？
その戦い方なら中塩素入れずにALL近格で行くべきでは？
前衛機が戦線を作ってくれなきゃ後衛機は拙い火力で逃げ回って自衛することしか出来なくね？
タンク戦でもタンクの周囲に円状の戦線を作ってもらう必要があるワケだし。
723 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 11:13:21 ID:8RcqfVhfO
近は戦線つくるよ？
でもラインっていっても
近がただ横一列に並んだってしょうがないから、
陣形を崩したうえで近は前線構築、
格や中は～と展開すべきじゃない？
あとタンクだすなら中はほとんどいらないしょ
でもラインっていっても
近がただ横一列に並んだってしょうがないから、
陣形を崩したうえで近は前線構築、
格や中は～と展開すべきじゃない？
あとタンクだすなら中はほとんどいらないしょ
724 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 11:16:44 ID:HqqCRHuj0
>>721
>その後は基本的に近がラインつくって
>敵が分断されたら近が反対側に段幕はりつつ
>格が孤立した敵を攻撃、中は戦況をみて
>両方に支援砲撃
それって、アレキサンダー式ファランクスっていう陣形戦術だと思うんだ。
陣形ってのは単純に寄り集まるってことじゃなく
各人が役割を理解してフォローしあう事を言うんじゃないか？
各人が目先の敵を追う事に集中してバラバラになるってんなら、それは陣形も何も無いけどさ
別に、決まったフォーメーションを組むだけが陣形じゃないと思うんだ
>その後は基本的に近がラインつくって
>敵が分断されたら近が反対側に段幕はりつつ
>格が孤立した敵を攻撃、中は戦況をみて
>両方に支援砲撃
それって、アレキサンダー式ファランクスっていう陣形戦術だと思うんだ。
陣形ってのは単純に寄り集まるってことじゃなく
各人が役割を理解してフォローしあう事を言うんじゃないか？
各人が目先の敵を追う事に集中してバラバラになるってんなら、それは陣形も何も無いけどさ
別に、決まったフォーメーションを組むだけが陣形じゃないと思うんだ
725 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 11:44:51 ID:8RcqfVhfO
すまん、決まったフォーメーションの状態だけを
陣形だと思ってたorz
陣形だと思ってたorz
726 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 11:58:36 ID:VwxT81QO0
安定性と柔軟性の観点から金閣７遠１で拠点落としとして組むことが多く
リターンの仕様からタンク護衛を優先しやすい。
タンクとそれ以外に中ソを入れた場合の中ソの効力が限定しやすいのが問題では？
拠点攻撃中のタンクの側に護衛としていても中ソの能力を発揮できる間合いではないし
アンチで敵にスナがいて味方タンクを狙っていたとしても壁裏からノーロック撃ちすれば
簡単に無力化できる、これはアンチ編成でも同じく発生する問題もありタンク乗りの偉業でもある。
タンクの側に居なくて離れて逃げ回るなら近の立場からみてカットが行き届きにくくなるのも迷惑するところ。
さらに、多くの中ソはコストが安くない上、自衛力に劣るためリスタを数回
狩られるような事態になればそれだけで勝利が遠退く。
>>708はその辺も考慮してるのか？
リターンの仕様からタンク護衛を優先しやすい。
タンクとそれ以外に中ソを入れた場合の中ソの効力が限定しやすいのが問題では？
拠点攻撃中のタンクの側に護衛としていても中ソの能力を発揮できる間合いではないし
アンチで敵にスナがいて味方タンクを狙っていたとしても壁裏からノーロック撃ちすれば
簡単に無力化できる、これはアンチ編成でも同じく発生する問題もありタンク乗りの偉業でもある。
タンクの側に居なくて離れて逃げ回るなら近の立場からみてカットが行き届きにくくなるのも迷惑するところ。
さらに、多くの中ソはコストが安くない上、自衛力に劣るためリスタを数回
狩られるような事態になればそれだけで勝利が遠退く。
>>708はその辺も考慮してるのか？
727 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 12:34:30 ID:ibZxeAc2O
88における中距離の役割は、やはり主にアンチ班だろうな。
敵の護衛の壁を超えてタンクへ攻撃出来ることは、戦況への影響力がデカい。
敵側タンクが障害物を利用しても、スナより小回りのきく射程距離や射角のおかげで
比較的柔軟に敵タンクへプレッシャーを掛け続けられる。
近格のみでいくよりアンチ効率は上がるから、護衛に充分な枚数をさけるが、
逆に敵は普通より多くの護衛を必要とし、アンチに充分な枚数を送ってこれない。
そういう感じかね
敵の護衛の壁を超えてタンクへ攻撃出来ることは、戦況への影響力がデカい。
敵側タンクが障害物を利用しても、スナより小回りのきく射程距離や射角のおかげで
比較的柔軟に敵タンクへプレッシャーを掛け続けられる。
近格のみでいくよりアンチ効率は上がるから、護衛に充分な枚数をさけるが、
逆に敵は普通より多くの護衛を必要とし、アンチに充分な枚数を送ってこれない。
そういう感じかね
728 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 12:42:42 ID:NKtUgI8UO
729 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 12:49:34 ID:NKtUgI8UO
730 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 13:26:07 ID:/zxdjJHaO
731 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 15:43:51 ID:ibZxeAc2O
>>730
序盤に味方タンク部隊と一緒についてって、
アーチの上乗れると高台の敵タンクも、味方タンクに近寄ろうとする敵も
両方射程内で狙えるいい位置だったりするな。
自拠点側の立ち位置でも、砲撃地点に着くまでに削ったり、
射角上げて無理矢理爆風引っ掛けたり、高台登ろうとする護衛撃ったり、
ノーロックしてるタンクを湖側や高台上から撃って叩きだしたり、
結構仕事はあるんだけどね。
最低でも同じアンチ組にVC繋がってる味方が一人はいないとキツいな。
序盤に味方タンク部隊と一緒についてって、
アーチの上乗れると高台の敵タンクも、味方タンクに近寄ろうとする敵も
両方射程内で狙えるいい位置だったりするな。
自拠点側の立ち位置でも、砲撃地点に着くまでに削ったり、
射角上げて無理矢理爆風引っ掛けたり、高台登ろうとする護衛撃ったり、
ノーロックしてるタンクを湖側や高台上から撃って叩きだしたり、
結構仕事はあるんだけどね。
最低でも同じアンチ組にVC繋がってる味方が一人はいないとキツいな。
流れぶった切りしますが今日バンナムでGCノーロック撮れたんで後でうｐします…良かったら見てください
733 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 17:56:33 ID:NKtUgI8UO
>>708
基本編成の修正
△ △ △
▲ ▲
●
○
■
攻撃力重視編成の修正
△ △ △ △
▲ ▲ ▲
●
前線強化編成の修正
△ △ △
▲ ▲ ▲
●
○
４４時基本編成の修正
△ △
▲
●
ご協力ありがとうございました。
基本編成の修正
△ △ △
▲ ▲
●
○
■
攻撃力重視編成の修正
△ △ △ △
▲ ▲ ▲
●
前線強化編成の修正
△ △ △
▲ ▲ ▲
●
○
４４時基本編成の修正
△ △
▲
●
ご協力ありがとうございました。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 18:00:04 ID:nczCIVg/O
>>727
別に中がいようと居まいと護衛の数はアンチと同数
それ以上は必要無いかと
さらに中がフリーでタンクを撃っても精々砲撃を遅らせるだけ
その間アンチ組の前衛が中の分一機多くの護衛を捌くか
そこが同数なら味方タンク護衛が一機の不利を抱えることになる
砲撃を遅らせるメリットは小さく無いが最終的な効率は
全員が前衛の場合と大差ないよ
ただ中の運用と同じく対策も確立してないから
相手が対処を間違え易いってメリットはある
別に中がいようと居まいと護衛の数はアンチと同数
それ以上は必要無いかと
さらに中がフリーでタンクを撃っても精々砲撃を遅らせるだけ
その間アンチ組の前衛が中の分一機多くの護衛を捌くか
そこが同数なら味方タンク護衛が一機の不利を抱えることになる
砲撃を遅らせるメリットは小さく無いが最終的な効率は
全員が前衛の場合と大差ないよ
ただ中の運用と同じく対策も確立してないから
相手が対処を間違え易いってメリットはある
735 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 19:45:49 ID:qwJYZBsg0
オレ的にはこれが最強だと思う
▲ ▲
●
▲
▲ ▲
●
▲
736 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 20:00:24 ID:8RcqfVhfO
それなら初期配置は
中も最前列でよくないか。
汎用性考えると格の数は近以下で
格中あわせても近の数こえると
バランスが偏るかと
中も最前列でよくないか。
汎用性考えると格の数は近以下で
格中あわせても近の数こえると
バランスが偏るかと
737 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 20:02:27 ID:8RcqfVhfO
書いてから気が付いた
確かにそれなら強いわwwwww
でもサイサリスですら装備してなかったぜ
確かにそれなら強いわwwwww
でもサイサリスですら装備してなかったぜ
738 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 20:02:56 ID:Ve6OvNXE0
>>735
核かっ！？
核かっ！？
739 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 20:03:06 ID:mxrJyj4jO
三角とか丸じゃ分からんから
格近中遠狙でどうかな
格近中遠狙でどうかな
740 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 20:08:00 ID:BOJEAMBjO
741 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 21:48:32 ID:cXOS/COL0
よいかズゴック。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いゴッグが後衛、
両脇をアッガイとズゴック（S）が固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いゴッグが後衛、
両脇をアッガイとズゴック（S）が固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。
742 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 22:15:24 ID:8RcqfVhfO
ロマサガwwww
こいつを見てくれ…こいつをどう思う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659240
検証完了です
NYより砲撃ポイントは少ないものの体感的に使いやすそうな砲撃ポイントでした
…護衛はしにくいですが；；
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659240
検証完了です
NYより砲撃ポイントは少ないものの体感的に使いやすそうな砲撃ポイントでした
…護衛はしにくいですが；；
744 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 22:24:29 ID:lxrIpaMa0
味方がややヘタレな時は、下手に近格乗るより中で万遍なく
援護してあげる方が勝てちゃったりする。
援護してあげる方が勝てちゃったりする。
745 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 22:29:58 ID:IHyVAQp30
やっぱ龍陣かワールウィンドでしょ。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 22:30:20 ID:/zxdjJHaO
>>744
そりゃ邪魔にならんからなw
そりゃ邪魔にならんからなw
747 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 22:49:41 ID:jsBr53oZO
>>745
ラビットストリーム×クイックタイムだろ？
ずっと俺のターンで敵全員涙目。
懐かしいな。
>>744
本当に味方がヘタレだと戦線突破されて簡単に張り付かれるよ。
もちろん、援護してる余裕などない。
中で満遍なく援護出来るのは前線が頑張って線を維持してくれているから。
それをヘタレ扱いしちゃ駄目ですよ。
ラビットストリーム×クイックタイムだろ？
ずっと俺のターンで敵全員涙目。
懐かしいな。
>>744
本当に味方がヘタレだと戦線突破されて簡単に張り付かれるよ。
もちろん、援護してる余裕などない。
中で満遍なく援護出来るのは前線が頑張って線を維持してくれているから。
それをヘタレ扱いしちゃ駄目ですよ。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 23:21:52 ID:v3k6WXec0
180ミリを当てられるようになった俺
でもこれガンキャAなら当たり判定広いし近めで当ててもダメ高いし・・・ということで久しぶりに乗ってみる
結果は140点で山岳の希薄な空気状態
・・・あれ？なんで？orz
でもこれガンキャAなら当たり判定広いし近めで当ててもダメ高いし・・・ということで久しぶりに乗ってみる
結果は140点で山岳の希薄な空気状態
・・・あれ？なんで？orz
749 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 23:32:26 ID:jsBr53oZO
>>748
百八十mm砲は他のキャノンと少し感覚が異なる為かと。
個人的感覚では射角と弾速の違いで
硬直取りのタイミングに無視出来ない差が生じてる。
180mmに慣れすぎてジムキャＡが当たらなくなってきた中佐より。
百八十mm砲は他のキャノンと少し感覚が異なる為かと。
個人的感覚では射角と弾速の違いで
硬直取りのタイミングに無視出来ない差が生じてる。
180mmに慣れすぎてジムキャＡが当たらなくなってきた中佐より。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 23:37:12 ID:fNISxhGh0
>>747
そうだな、「やや」とは付けたが、ヘタレはちと言い過ぎだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ、力負けしてても、「戦線張る」事ができるなら、中で援護は
ぜんぜんできる。
逆に、どんだけポイント取れるヤツでも、戦線張れない（張らない）アホだと、
いくら個人技あっても、中の肥やしにすらなりゃしない。
そうだな、「やや」とは付けたが、ヘタレはちと言い過ぎだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
ただ、力負けしてても、「戦線張る」事ができるなら、中で援護は
ぜんぜんできる。
逆に、どんだけポイント取れるヤツでも、戦線張れない（張らない）アホだと、
いくら個人技あっても、中の肥やしにすらなりゃしない。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/11/30(金) 23:52:12 ID:zrFuIPTv0
連邦のキャノン３兄弟は全て硬直取りのタイミングが違うからなあ…
180mmで慣れている俺はジムキャに乗ると最初の２セット位は外しまくるｗ
180mmで慣れている俺はジムキャに乗ると最初の２セット位は外しまくるｗ
752 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 00:04:53 ID:1TlIV/Xm0
>>749
>>751
サンクスコ・・・自分不器用なもんでorz
180ミリだと微妙に射程長いおかげもあり相手の中塩素狙えるけど
ガンキャAじゃ無理っぽ・・・しかも弾道も180ミリより山なりで下手撃つと眼鏡岩に当たる（´・ω・`）
>>751
サンクスコ・・・自分不器用なもんでorz
180ミリだと微妙に射程長いおかげもあり相手の中塩素狙えるけど
ガンキャAじゃ無理っぽ・・・しかも弾道も180ミリより山なりで下手撃つと眼鏡岩に当たる（´・ω・`）
753 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 00:27:27 ID:0pSdm/2SO
754 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 01:58:13 ID:zXYTt49t0
>>704
俺の経験則では味方前衛がタンクに取り付くまではタンクを撃つ。
牽制にしかならない場合もあるが拠点砲撃スピードは落ちる。
またヘタレタンクなら当たる。
味方前衛が取り付ける距離まで近づいたら敵護衛を撃ち始める。
予測カットでもいいし味方支援のためのブーストor歩き強要。
でまた状況次第ではタンクを撃つ。
この辺の切り替えは中距離乗りを名乗るなら問題なくこなせることだよな？＞スレの諸君
俺の経験則では味方前衛がタンクに取り付くまではタンクを撃つ。
牽制にしかならない場合もあるが拠点砲撃スピードは落ちる。
またヘタレタンクなら当たる。
味方前衛が取り付ける距離まで近づいたら敵護衛を撃ち始める。
予測カットでもいいし味方支援のためのブーストor歩き強要。
でまた状況次第ではタンクを撃つ。
この辺の切り替えは中距離乗りを名乗るなら問題なくこなせることだよな？＞スレの諸君
755 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 02:08:25 ID:zXYTt49t0
ＧＣでの中距離機体でのアンチの一例（ジオン側）
戦闘開始時、スタート地点から動かず、もしくはやや引いて坂の下付近に待機。
タンクを発見したらタンクを優先ロック（味方前衛が張り付いていれば護衛ロック）して撃つ。
ちなみにタンクはめがね岩経由かめがね岩下からが圧倒的に多い。
タンクが高台に上るまでに数発当て、様子を見て立ち位置を変更。
１：味方前衛が十分にタンク付近に張り付いているならば
拠点右手の坂(もしくは洞窟出口付近の岩）に上りタンクor護衛を打つ(ノーロックの岩に隠れられないため)
２：味方前衛がやや不十分でタンクがノーロックの場合
めがね岩の付近まで行き、タンクを後ろからロックして坂を下りつつ射角を変えつつ撃つ
１の場合ならば比較的簡単にアンチが成功する。
２の場合。敵護衛がめがね岩付近にいるとかなり苦しいのでリスタの味方と協力
ちなみに１は正直勝ちパターン。
経験上負けたのは一回だけで理由は前衛が落ちすぎた。
自分ズゴでガンタンク3回落とし拠点落とさせず味方タンクが護衛と共に拠点１落とししたものの
前衛グフｘ３が5落ち4落ち3落ちやらかしてくれたので負けた。
一応、全てALL将官戦での体験より。。
戦闘開始時、スタート地点から動かず、もしくはやや引いて坂の下付近に待機。
タンクを発見したらタンクを優先ロック（味方前衛が張り付いていれば護衛ロック）して撃つ。
ちなみにタンクはめがね岩経由かめがね岩下からが圧倒的に多い。
タンクが高台に上るまでに数発当て、様子を見て立ち位置を変更。
１：味方前衛が十分にタンク付近に張り付いているならば
拠点右手の坂(もしくは洞窟出口付近の岩）に上りタンクor護衛を打つ(ノーロックの岩に隠れられないため)
２：味方前衛がやや不十分でタンクがノーロックの場合
めがね岩の付近まで行き、タンクを後ろからロックして坂を下りつつ射角を変えつつ撃つ
１の場合ならば比較的簡単にアンチが成功する。
２の場合。敵護衛がめがね岩付近にいるとかなり苦しいのでリスタの味方と協力
ちなみに１は正直勝ちパターン。
経験上負けたのは一回だけで理由は前衛が落ちすぎた。
自分ズゴでガンタンク3回落とし拠点落とさせず味方タンクが護衛と共に拠点１落とししたものの
前衛グフｘ３が5落ち4落ち3落ちやらかしてくれたので負けた。
一応、全てALL将官戦での体験より。。
756 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 10:29:08 ID:ep5sFdvM0
せっかく水辺があるんだから、ズコ・アクアは水使うべき
昨日、ミノ粉だったんでズゴで水から連邦海岸前までカルカン
アンチしてる敵の中遠狙がターゲット
敵の近格がこっちに釣られたら、水の中に潜る
近格がひかずにこっちに来るなら、ジオン海岸前までひく
それから、臨機応変にアンチするなり、また水辺から行くなり
>>755の運用は否定しないけど、敵釣るんじゃなくて味方を盾にしてんだから
グフがそんだけ落ちるのは、自分が前衛に乗ってない分、前衛不足してんだから仕方無いんじゃね
しかも、グフだけ落ちるってザクが引き撃ちオンリーでグフを盾にしてる感がしてくるんだが
昨日、ミノ粉だったんでズゴで水から連邦海岸前までカルカン
アンチしてる敵の中遠狙がターゲット
敵の近格がこっちに釣られたら、水の中に潜る
近格がひかずにこっちに来るなら、ジオン海岸前までひく
それから、臨機応変にアンチするなり、また水辺から行くなり
>>755の運用は否定しないけど、敵釣るんじゃなくて味方を盾にしてんだから
グフがそんだけ落ちるのは、自分が前衛に乗ってない分、前衛不足してんだから仕方無いんじゃね
しかも、グフだけ落ちるってザクが引き撃ちオンリーでグフを盾にしてる感がしてくるんだが
757 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 11:33:34 ID:Vkk7nikIO
キャノン（180mmを含む）の最大仰角って、対タンクに物凄い威力を発揮しないか？特に壁裏にいるタンクに対して。
こちら180mmで敵大将タンクだったが、アンチ前衛が護衛に阻まれて足留めの為に一発デフォ角で撃つも、当然避けられプリン岩裏に逃げられた。
護衛に対して射線が即座に取れず、撃ち切りのために再度タンクへ今度は最大仰角→レーダー上では動いていたが、砲撃で足が止まったところに着弾。
さすがに歩き避け不可まではいかないようだが、意外なほどよく当たった。おそらくアラートから着弾までのタイムラグが経験で読めてる人ほど当たる気がする。
基本の応用でしかないから、参考までに。
こちら180mmで敵大将タンクだったが、アンチ前衛が護衛に阻まれて足留めの為に一発デフォ角で撃つも、当然避けられプリン岩裏に逃げられた。
護衛に対して射線が即座に取れず、撃ち切りのために再度タンクへ今度は最大仰角→レーダー上では動いていたが、砲撃で足が止まったところに着弾。
さすがに歩き避け不可まではいかないようだが、意外なほどよく当たった。おそらくアラートから着弾までのタイムラグが経験で読めてる人ほど当たる気がする。
基本の応用でしかないから、参考までに。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 12:26:20 ID:pI38ZCZJO
遮蔽物にかくれてじっとしてる奴は
仰角最大であててやったあとの挙動が楽しいわ
仰角最大であててやったあとの挙動が楽しいわ
759 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 12:47:46 ID:Z5DodJpm0
>>755
>前衛グフｘ３が5落ち4落ち3落ちやらかしてくれたので負けた。
落ちたから負けたじゃなくて、なんで落ちてるのかを考えような
グフ3機がそんだけ落ちるのは概ね4パターン
１．陸ガンコマの弾幕が密過ぎて、近寄るだけで落ちる
２．クロスレンジが連邦に支配されていて、惨殺
３．多少格上の面子に押し込まれるも引かずに落ち
４．ど下手糞
１であるなら敵の密集を解除する必要がある
強誘導兵器のばら撒き、つまり中距離のターン
あるいは敵の釣り出し、高コストか中距離のターン
２は近の動きか、前衛不足が原因
人数が十分ならザク系列の動きに注目したい
３はぶっちゃけどうしようも無いが
この場合で前衛に敗戦の責任を投げる中距離は死んでいい
４は人知れず釣られて陸ジムに食われたりしてるパターン
この格闘機は死んでいい
>前衛グフｘ３が5落ち4落ち3落ちやらかしてくれたので負けた。
落ちたから負けたじゃなくて、なんで落ちてるのかを考えような
グフ3機がそんだけ落ちるのは概ね4パターン
１．陸ガンコマの弾幕が密過ぎて、近寄るだけで落ちる
２．クロスレンジが連邦に支配されていて、惨殺
３．多少格上の面子に押し込まれるも引かずに落ち
４．ど下手糞
１であるなら敵の密集を解除する必要がある
強誘導兵器のばら撒き、つまり中距離のターン
あるいは敵の釣り出し、高コストか中距離のターン
２は近の動きか、前衛不足が原因
人数が十分ならザク系列の動きに注目したい
３はぶっちゃけどうしようも無いが
この場合で前衛に敗戦の責任を投げる中距離は死んでいい
４は人知れず釣られて陸ジムに食われたりしてるパターン
この格闘機は死んでいい
760 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 12:50:43 ID:lb6MuiJq0
>>757
それは今年頭の、まだ8vs8が存在しなかったGC時代から、特に連邦側で言われてた事でな…。
プリン岩に隠れる敵Bタンクのロックさえ出来てたら、角度高めのキャノンで転かす→
タンクが拠点赤ロックの為に顔を出した機会を逃さず赤ロック→プリン岩に隠れたのを待って角度高めのキャノン（ｒｙ
が簡単に成立したんだわ。
ジオン側だと、連邦タンクが赤ロック+プリン岩裏が出来ない関係で少し勝手が変わる。
中でやると、すぐ敵の護衛に張り付かれるからそう上手く行かない事も多かったんだが、
Aタンクでやると面白いぐらい嵌ってな。これがAタンクでアンチの草分け。
自機をフリーにして貰える+敵タンクが赤ロックして遮蔽物の影に拘るって環境が揃ってたら何処でも成立するから、
アンチする時は意識して狙ってみると良い。
ただDASの影響があるし、アンチとしてタンク出すのは、もうバースト以外では実行不能だと思うけどな…。
それは今年頭の、まだ8vs8が存在しなかったGC時代から、特に連邦側で言われてた事でな…。
プリン岩に隠れる敵Bタンクのロックさえ出来てたら、角度高めのキャノンで転かす→
タンクが拠点赤ロックの為に顔を出した機会を逃さず赤ロック→プリン岩に隠れたのを待って角度高めのキャノン（ｒｙ
が簡単に成立したんだわ。
ジオン側だと、連邦タンクが赤ロック+プリン岩裏が出来ない関係で少し勝手が変わる。
中でやると、すぐ敵の護衛に張り付かれるからそう上手く行かない事も多かったんだが、
Aタンクでやると面白いぐらい嵌ってな。これがAタンクでアンチの草分け。
自機をフリーにして貰える+敵タンクが赤ロックして遮蔽物の影に拘るって環境が揃ってたら何処でも成立するから、
アンチする時は意識して狙ってみると良い。
ただDASの影響があるし、アンチとしてタンク出すのは、もうバースト以外では実行不能だと思うけどな…。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 13:31:44 ID:QCKzMU0z0
中狙で点数良いのが自分の実力と思わないことが大事だな
中狙階級＝近格階級－2階級
ぐらいに思ったほうがいい
根本的にタンク以外支援機なんていらんのだから
中狙階級＝近格階級－2階級
ぐらいに思ったほうがいい
根本的にタンク以外支援機なんていらんのだから
762 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 13:39:11 ID:3hWXXSuV0
将官戦＝如何に相手のゲージを飛ばすか
佐官戦＝如何に自分のゲージを守るか
カオス＝如何に自分のポイントを伸ばすか
ゲージの飛ばし合いだとタンク１金閣７が安定なんだが
ゲージの守り合いだと中狙遠がもう１枚あった方が個人的にゃ良い気もするんだ。
カオスは・・・そもそも勝てると思ってるのか？
佐官戦＝如何に自分のゲージを守るか
カオス＝如何に自分のポイントを伸ばすか
ゲージの飛ばし合いだとタンク１金閣７が安定なんだが
ゲージの守り合いだと中狙遠がもう１枚あった方が個人的にゃ良い気もするんだ。
カオスは・・・そもそも勝てると思ってるのか？
763 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 13:54:48 ID:Qjhu60cgO
764 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 14:02:22 ID:uwM8xqXU0
ぶっちゃけ一番昇進が簡単なのは
近距離で手ごろな相手にBSGもしくはMG→タックルを特攻しつつ繰り返す
基本操作さえ出来れば200以上はたいてい取れる
（5落ちぐらいは覚悟する必要があるが…）
近距離で手ごろな相手にBSGもしくはMG→タックルを特攻しつつ繰り返す
基本操作さえ出来れば200以上はたいてい取れる
（5落ちぐらいは覚悟する必要があるが…）
765 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 14:06:22 ID:pI38ZCZJO
>>763
常識的に考えるんだ
常識的に考えるんだ
766 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 14:29:52 ID:QCKzMU0z0
そう思ってるのはこのスレ見てるような中狙厨ぐらいで、大半はポイントが高いだけの足手まといだ
その事実を受け止め、自分の立ち回りを改善することだな
その事実を受け止め、自分の立ち回りを改善することだな
767 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 15:41:03 ID:RNYKSXIF0
>>763
あれはマルチだ、構わないほうがいい
あれはマルチだ、構わないほうがいい
768 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 15:49:46 ID:hDR1KyqbO
最近の引き撃ち近距離機に対抗できるのは我ら中距離機体だけ
もしかして俺らの時代？
もしかして俺らの時代？
769 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 15:51:30 ID:kvHr3MMLO
>>762
＞ 将官戦＝如何に相手のゲージを飛ばすか
＞ 佐官戦＝如何に自分のゲージを守るか
そういうもんじゃないかと。
階級云々じゃなくゲージは削れるときに出来るだけ削ってあとは守るものじゃない？
だから拠点落としの様に大幅にコストを削れる際には護衛はリスクを背負ってでも死守、アンチ部隊はなるべく護衛を削り拠点落とし成功後被弾を押さえつつ慎重に落としていく様に戦うわけだから。
>>763
言いたいことは解るし支援機の扱いの難しさも解る。
ただここで言われているのは前衛機に乗れなくて支援機に逃げてる奴のことかと。
＞ 将官戦＝如何に相手のゲージを飛ばすか
＞ 佐官戦＝如何に自分のゲージを守るか
そういうもんじゃないかと。
階級云々じゃなくゲージは削れるときに出来るだけ削ってあとは守るものじゃない？
だから拠点落としの様に大幅にコストを削れる際には護衛はリスクを背負ってでも死守、アンチ部隊はなるべく護衛を削り拠点落とし成功後被弾を押さえつつ慎重に落としていく様に戦うわけだから。
>>763
言いたいことは解るし支援機の扱いの難しさも解る。
ただここで言われているのは前衛機に乗れなくて支援機に逃げてる奴のことかと。
770 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 16:10:42 ID:lGVX9V5x0
>前衛機に乗れなくて支援機に逃げてる奴
って引き合いがよく出てくるけどこのスレ見るレベルにはそんな人間居ないだろう
自前で情報収集する程度にやり込んでれば前衛機くらい乗れる
ぶっちゃけ同時に考えることが少なくて良い分動きに慣れさえすれば支援機より楽だし
働いてても理解のない奴からは地雷地雷
こういうところに目通してたら積極的に乗ろうとはしなくなるだろ普通
1択君は一見さんか情報収集しない人間が大半だと思うよ
って引き合いがよく出てくるけどこのスレ見るレベルにはそんな人間居ないだろう
自前で情報収集する程度にやり込んでれば前衛機くらい乗れる
ぶっちゃけ同時に考えることが少なくて良い分動きに慣れさえすれば支援機より楽だし
働いてても理解のない奴からは地雷地雷
こういうところに目通してたら積極的に乗ろうとはしなくなるだろ普通
1択君は一見さんか情報収集しない人間が大半だと思うよ
771 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 16:42:25 ID:4bOD+o6G0
>>770
そういう君はどうなんだい？
そういう君はどうなんだい？
772 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 16:52:09 ID:HOEi0k7T0
どう考えても同時にたくさんのことを考えるのは前線の近格だろｗ
ほとんどタイミングみてトリガーしてるだけの中と一緒にすんなｗｗｗ
ほとんどタイミングみてトリガーしてるだけの中と一緒にすんなｗｗｗ
773 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 16:53:13 ID:dI8/UVajO
中乗るヤツは糞だ
774 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 16:56:33 ID:kvHr3MMLO
きっちり働こうと思えばどのカテにも判断力は必要だしどれが一番ということはない。
逆もまた然り。
逆もまた然り。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 17:09:53 ID:/Bi1e5ZC0
776 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 17:12:27 ID:wzylDg1DO
>>773
当然だ。大半が機体消化のつもりで乗ってる脳菌未熟雑魚中だからなwwwww
消化のつもりで乗ってない奴も乗る機会とその奥深さのせいで
なかなか上達しないのもあるし
いつか本当にうまい奴に会えるといいな→773
当然だ。大半が機体消化のつもりで乗ってる脳菌未熟雑魚中だからなwwwww
消化のつもりで乗ってない奴も乗る機会とその奥深さのせいで
なかなか上達しないのもあるし
いつか本当にうまい奴に会えるといいな→773
777 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 18:10:12 ID:ILNU8cvJO
最近はめっきりｻﾞｸｷｬにのらなくなった俺が777ｹﾞﾄ
778 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 18:50:58 ID:hDR1KyqbO
中距離乗って降格食らったor中距離乗ってる相手を降格させたって報告がほとんど無い現状
中距離機体に逃げるパイロットが出てくるのもしょうがない
中距離機体に逃げるパイロットが出てくるのもしょうがない
779 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:09:40 ID:taFAtgsqO
実際中は自衛力あるわ一方的にﾎﾞｺれる時多いわ
格と違って頭使わんといけないわ
筋脳格乗りにとって忌むべき存在だよな
格と違って頭使わんといけないわ
筋脳格乗りにとって忌むべき存在だよな
780 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:14:05 ID:iINuHyK/O
いや､単純に空気になりやすくてつまらんから皆乗らないんだよ
781 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:23:48 ID:zGbfA0l/0
攻撃が当たらないうちは面白くないだろうね
着地にキャノン当てたりバズ一発で２～３機まとめてすっ転ばせたりすると気持ち良いよ
焼夷弾で燃やしまくりなら味方に感謝されるし
ミサは知らん
着地にキャノン当てたりバズ一発で２～３機まとめてすっ転ばせたりすると気持ち良いよ
焼夷弾で燃やしまくりなら味方に感謝されるし
ミサは知らん
782 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:32:02 ID:frwtehV4O
てかなんで空気以下に成り下がるんだろう。
実際やっててもなんか駄目なんだよな、立ち回り云々じゃなくて
戦術的に駄目と言うかなんというか。
やっぱ中距離自体に大幅な強化作は必要かもしれない。
やってて思うがダメ効率や自衛能力が低すぎる。
やっぱ昔のガンキャAぐらいの強さを中には欲しいよ。
実際やっててもなんか駄目なんだよな、立ち回り云々じゃなくて
戦術的に駄目と言うかなんというか。
やっぱ中距離自体に大幅な強化作は必要かもしれない。
やってて思うがダメ効率や自衛能力が低すぎる。
やっぱ昔のガンキャAぐらいの強さを中には欲しいよ。
783 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:32:05 ID:Qjhu60cgO
784 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 19:54:29 ID:0pSdm/2SO
>>781
ミサは撃たれた相手が戸惑って回避行動を取るけど避け切れず当たってしまう、ああ、あいつ馬鹿だなあとその様を見て楽しむ武装です
>>782
ジムキャ:サブ持ち替え無くし威力命中率強化で射撃戦特化
ガンキャ:タックル40ダメで自衛力強化、BRの射程250以上で中距離戦強化
ジム頭:三連撃解禁＆武装の重量追加軽減で格闘戦も可能
水ジム:サブ持ち替えなし＆命中率上昇で似非近距離化
こんな感じでヨロ。まあこれはやり過ぎか
ジオンはしらね
ミサは撃たれた相手が戸惑って回避行動を取るけど避け切れず当たってしまう、ああ、あいつ馬鹿だなあとその様を見て楽しむ武装です
>>782
ジムキャ:サブ持ち替え無くし威力命中率強化で射撃戦特化
ガンキャ:タックル40ダメで自衛力強化、BRの射程250以上で中距離戦強化
ジム頭:三連撃解禁＆武装の重量追加軽減で格闘戦も可能
水ジム:サブ持ち替えなし＆命中率上昇で似非近距離化
こんな感じでヨロ。まあこれはやり過ぎか
ジオンはしらね
785 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:04:15 ID:TLrf+G+70
>784
水事務はサイサリスみたいにミサイル発射角度が変更出来るといいね
水事務はサイサリスみたいにミサイル発射角度が変更出来るといいね
786 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:08:13 ID:iINuHyK/O
787 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:10:12 ID:cHpLZ3DE0
自分はある程度乗れているつもりだけど強化はして欲しくないなあ
職人と言われるまでは茨の道でかまわないと思う
安全な位置から垂れ流しできるからって理由で気軽に乗って欲しくないね
職人と言われるまでは茨の道でかまわないと思う
安全な位置から垂れ流しできるからって理由で気軽に乗って欲しくないね
788 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:19:25 ID:kvHr3MMLO
>>782
ダメ効率はともかく現状の性能で自衛が出来ないのは腕に問題あるかと(特にキャノン系各機とズゴ。ドムは知らん)
ダメ効率はともかく現状の性能で自衛が出来ないのは腕に問題あるかと(特にキャノン系各機とズゴ。ドムは知らん)
789 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:19:54 ID:wEVoECWzO
強化っていうか、俺はマシンガンの使い勝手を悪くしてくれればそれでいいや。
790 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:23:11 ID:xicHIyT6O
素ザク完全死亡フラグ
791 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 20:51:17 ID:Wbbt0cIb0
>>786
将官戦で弾が当たらなくなるから中カテから逃げるだけでしょ
俺はキャノン系に乗り換えて地道に頑張ってるよ
もちろん地形や編成の空気読みながら中乗るチャンスを窺うから
大抵は金閣かタンクに乗るけどね
将官戦で弾が当たらなくなるから中カテから逃げるだけでしょ
俺はキャノン系に乗り換えて地道に頑張ってるよ
もちろん地形や編成の空気読みながら中乗るチャンスを窺うから
大抵は金閣かタンクに乗るけどね
792 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 21:07:57 ID:frwtehV4O
>>788
なんと言うか限界が見えてきたんだ。
さすがに中に自信があるとは言っても所詮ガチにはなれない。
スナもガチになりえるしタンクもガチ。
中距離は実力があっても空気以下と見なされる。
現状でさえ中距離出したら将官戦では即地雷認定だぜｗ
早くこの認識を変えて欲しい。
少なくともジムキャザクキャのＡ砲を170ｍぐらいでもあたる
ように調整すればガチにはなれるだろうけど、バンナムじゃあ
やらんよな、タンクにはDASで強化したのになｗ
なんと言うか限界が見えてきたんだ。
さすがに中に自信があるとは言っても所詮ガチにはなれない。
スナもガチになりえるしタンクもガチ。
中距離は実力があっても空気以下と見なされる。
現状でさえ中距離出したら将官戦では即地雷認定だぜｗ
早くこの認識を変えて欲しい。
少なくともジムキャザクキャのＡ砲を170ｍぐらいでもあたる
ように調整すればガチにはなれるだろうけど、バンナムじゃあ
やらんよな、タンクにはDASで強化したのになｗ
793 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 21:10:27 ID:iINuHyK/O
794 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 21:36:33 ID:taFAtgsqO
>>793
ｻﾞｸｷｬC弾よけられる神将官ってどこ？
ｻﾞｸｷｬC弾よけられる神将官ってどこ？
795 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 21:42:16 ID:kvHr3MMLO
>>793
低コ相手に硬直取れば将官だろうが当たる。
まあ当てられるのはあくまで前提条件だから活躍するにはかなり視野の広さと判断力が必要だからそう簡単には活躍できないが。
それに加えて働いても目立ちにくい分中距離は隠密拠点落とし位しか活躍と見られないからキツイね。
低コ相手に硬直取れば将官だろうが当たる。
まあ当てられるのはあくまで前提条件だから活躍するにはかなり視野の広さと判断力が必要だからそう簡単には活躍できないが。
それに加えて働いても目立ちにくい分中距離は隠密拠点落とし位しか活躍と見られないからキツイね。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:05:23 ID:3hWXXSuV0
>>794
歩き避け出来ないだけで実はA弾と避ける為の距離はそんなに変わらないんじゃないか？
硬直確実に射抜かれればそりゃA弾だって当たるし。
スナの牽制ならどうせ何撃っても当たらないから同じと思うんだが。
・・・でもGCの高台や平山の連邦前高台あたりの面積からスナを追い出すにはC弾も有効か。
というか、ぶっちゃけ前衛ならC弾よける必要が無くね？
当たれば低ダメージで３秒無敵貰えて攻めまくりんぐ。
歩き避け出来ないだけで実はA弾と避ける為の距離はそんなに変わらないんじゃないか？
硬直確実に射抜かれればそりゃA弾だって当たるし。
スナの牽制ならどうせ何撃っても当たらないから同じと思うんだが。
・・・でもGCの高台や平山の連邦前高台あたりの面積からスナを追い出すにはC弾も有効か。
というか、ぶっちゃけ前衛ならC弾よける必要が無くね？
当たれば低ダメージで３秒無敵貰えて攻めまくりんぐ。
797 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:06:25 ID:CyWHxOMn0
798 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:31:53 ID:iINuHyK/O
799 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:36:31 ID:YyJMpQz1O
個人的にここでの４４アンチ編成なら中を一枚いれるのは十分ガチだと思う
ってかズゴミサよりキャノンの方が当てやすいよな？
ってかズゴミサよりキャノンの方が当てやすいよな？
800 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:37:31 ID:kvHr3MMLO
801 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:38:04 ID:neeIOB/90
そりゃあ佐官以下と決め付けられたら
期待に応えなきゃだめでしょ
期待に応えなきゃだめでしょ
802 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 22:39:57 ID:kvHr3MMLO
803 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 23:07:18 ID:Pd3AlDlBO
804 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 23:15:19 ID:neeIOB/90
両軍タンク編成でかち合ったら中塩素の居場所なんて無いよ
敢えてタンクと中塩素を両立させるなら
タンクが空気読んで開幕は拠点狙い辞めてアンチに回るしかない
これなら中塩素の居場所が確保できる
アンチが上手くいけばOKだし形勢不利なら中盤からでも拠点狙いにいくしかない
まあ試合途中からの拠点狙いは大抵失敗するけど
敢えてタンクと中塩素を両立させるなら
タンクが空気読んで開幕は拠点狙い辞めてアンチに回るしかない
これなら中塩素の居場所が確保できる
アンチが上手くいけばOKだし形勢不利なら中盤からでも拠点狙いにいくしかない
まあ試合途中からの拠点狙いは大抵失敗するけど
805 ：ゲームセンター名無し：2007/12/01(土) 23:33:53 ID:r5DLjCWLO
ﾀﾝｸ編成で中使えないとか言ってるｶｽがいると聞いて来ました。前衛を護衛4アンチ2に分けて中もアンチに回すのが常道
GCじゃいらんけどその他のマップなら機能する。ただしｼﾞﾑｻﾞｸｷｬA、ｼﾞﾑｷｬC、180mm限定
180mmは通常は二回目、時計反時計ﾏｯﾌﾟなら初回から拠点
将官8ﾊﾞｰ戦術で護衛、ｱﾝﾁ双方に司令塔を置き、枚数管理を徹底する意味も濃い編成だからそこらの雑魚には真似できないし真似されても困るが
GCじゃいらんけどその他のマップなら機能する。ただしｼﾞﾑｻﾞｸｷｬA、ｼﾞﾑｷｬC、180mm限定
180mmは通常は二回目、時計反時計ﾏｯﾌﾟなら初回から拠点
将官8ﾊﾞｰ戦術で護衛、ｱﾝﾁ双方に司令塔を置き、枚数管理を徹底する意味も濃い編成だからそこらの雑魚には真似できないし真似されても困るが
806 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 00:32:41 ID:mShWmiER0
807 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 00:38:01 ID:PhW7nci0O
敵に中距離いたら嫌だな 味方にいても嫌だけどw
808 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 00:48:01 ID:rLYd44HqO
809 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 00:53:09 ID:mShWmiER0
>>759
その負けマッチ時の編成はこう。
連邦：陸ガン、陸ジム、陸ガン、陸ジム、コマ、陸ジム、Ｆ２、ガンタンク(リザルト順)
ジオン：ズゴ、ザクタンク、Ｆ２、デザク、Ｆ２、グフ、グフ、グフ(同順)
自分はタンク側行ってないのでそっちの状況は不明だがアンチは最初グフ１とＦ２とズゴ。
自軍タンクは１落ち後、拠点落とし生きて帰ってきて俺の後ろで焼痍榴弾撃っていた。
こちらのタンクが拠点落として微差で勝っていたな。お互い残りゲージ６０％くらいで。
少なくとも残り１００秒からは全軍アンチしていたと思う。タンク２落とし行ってないし。
あ～タンク護衛は死んで帰ってきたくさい、敵に追われて拠点付近行ったら味方カットたくさんきたし。
２の可能性が高いかな…？
その負けマッチ時の編成はこう。
連邦：陸ガン、陸ジム、陸ガン、陸ジム、コマ、陸ジム、Ｆ２、ガンタンク(リザルト順)
ジオン：ズゴ、ザクタンク、Ｆ２、デザク、Ｆ２、グフ、グフ、グフ(同順)
自分はタンク側行ってないのでそっちの状況は不明だがアンチは最初グフ１とＦ２とズゴ。
自軍タンクは１落ち後、拠点落とし生きて帰ってきて俺の後ろで焼痍榴弾撃っていた。
こちらのタンクが拠点落として微差で勝っていたな。お互い残りゲージ６０％くらいで。
少なくとも残り１００秒からは全軍アンチしていたと思う。タンク２落とし行ってないし。
あ～タンク護衛は死んで帰ってきたくさい、敵に追われて拠点付近行ったら味方カットたくさんきたし。
２の可能性が高いかな…？
810 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 00:54:14 ID:5vv3o/jhO
中距離は、中距離乗ってるヤツだけが役に立とうと思ってもダメ。
他の味方もその中距離機をチームの勝利に役立てようとしなきゃいけない。
…さて、ここで問題。
自分以外の味方もタンク戦での中距離の運用についてまともに考えていて、
なおかつ考えの方向性がある程度揃っている。
そんな状況が起こるのはどれくらいの確率でしょう？
ってことなんだよな。
悲しいけど
他の味方もその中距離機をチームの勝利に役立てようとしなきゃいけない。
…さて、ここで問題。
自分以外の味方もタンク戦での中距離の運用についてまともに考えていて、
なおかつ考えの方向性がある程度揃っている。
そんな状況が起こるのはどれくらいの確率でしょう？
ってことなんだよな。
悲しいけど
811 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 01:05:07 ID:hrm24+wu0
>>809
陸ガンにF2・デザクが見事に押さえ込まれてグフが孤立して陸ジム相手に順次轟沈。
近のライン意識（後より）と格のライン意識（前より）にずれが有った上に
そのずれを意に介さない程の腕が格に無かった。
そして結局どちらも相手に合わせなかった。
よくある「格が最前線」のパターンじゃないかと推察。
陸ガンにF2・デザクが見事に押さえ込まれてグフが孤立して陸ジム相手に順次轟沈。
近のライン意識（後より）と格のライン意識（前より）にずれが有った上に
そのずれを意に介さない程の腕が格に無かった。
そして結局どちらも相手に合わせなかった。
よくある「格が最前線」のパターンじゃないかと推察。
812 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 01:12:27 ID:kWlTLKiR0
単純に押さない近だったんだな。
Ｆ２ならよくあること
いい加減コスト計算して前線張るときはＦ２より生のほうがいいってことに気づこうぜ>>俺の連れ
Ｆ２ならよくあること
いい加減コスト計算して前線張るときはＦ２より生のほうがいいってことに気づこうぜ>>俺の連れ
813 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 02:05:55 ID:Pvms78j/0
88でタンク編成同士で、（ゆとり・地雷じゃない）将官戦なら、
中はアンチも護衛サポートも両方こなせるがな。
マトモな将官なら戦線の安定度はトップクラスだから、どっちにも
存分に撃ち込めるからウハウハ。
格近オンリー相手なんぞ、いいエサだぜｗ
中はアンチも護衛サポートも両方こなせるがな。
マトモな将官なら戦線の安定度はトップクラスだから、どっちにも
存分に撃ち込めるからウハウハ。
格近オンリー相手なんぞ、いいエサだぜｗ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 08:46:16 ID:gRGttxLd0
俺は味方に中が居た方がライン上げやすくて楽だけどな
当然働いてくれてることが前提だけど
格差とかこっち野良で相手だけ店内2組とかじゃない限り前衛1枚の差なんて致命的にならんし
逆にそれが致命的になる場合はタンク出したら大抵負け試合
扱えもしない前衛機で負ける原因になるくらいならタンク出すか中乗れ、が俺の結論
イラネイラネ言う奴ばっかだが実際木偶より空気の方が遥かに被害少なくないか？
当然働いてくれてることが前提だけど
格差とかこっち野良で相手だけ店内2組とかじゃない限り前衛1枚の差なんて致命的にならんし
逆にそれが致命的になる場合はタンク出したら大抵負け試合
扱えもしない前衛機で負ける原因になるくらいならタンク出すか中乗れ、が俺の結論
イラネイラネ言う奴ばっかだが実際木偶より空気の方が遥かに被害少なくないか？
815 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 09:07:05 ID:f68NmgI00
816 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 09:17:39 ID:LMRip3i/O
上手い中距離なんて滅多にいないから、このスレに書いてる皆さんはさぞ有名なんだろうな
あ、味方が雑魚すぎて実力発揮できませんか
サーセンwww
あ、味方が雑魚すぎて実力発揮できませんか
サーセンwww
817 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 10:50:19 ID:mShWmiER0
>>815
いや渋谷ＮＬで有名人ばっか居た時にバーストした俺はわかる。
ＶＣ使って常にアンチ人数と護衛人数を管理し敵のリスタ位置までチェック。
護衛、アンチ双方の司令官がお互い指示出して他の人はそれに従う感じ。
あれはヤバい。
いや渋谷ＮＬで有名人ばっか居た時にバーストした俺はわかる。
ＶＣ使って常にアンチ人数と護衛人数を管理し敵のリスタ位置までチェック。
護衛、アンチ双方の司令官がお互い指示出して他の人はそれに従う感じ。
あれはヤバい。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 10:59:25 ID:n9lEg1bCO
>>817
あぁ、あの同名等兵サブカど同時出撃して俺TUEEEEするゴミ屑将官Ｍ・Ｍのいる渋谷ＮＬか。
あぁ、あの同名等兵サブカど同時出撃して俺TUEEEEするゴミ屑将官Ｍ・Ｍのいる渋谷ＮＬか。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 11:23:08 ID:n7KaSt8F0
極めてる奴らは、コイン入れる順番が初期配置に準ずるから最初から決めてるし
タンク役も近格役も中役決まってる。その上、コスト計算係が電卓持ってタンデムして
常時互いの残りコスト計算してる
そこまでやってる奴らを基準に話するなら、最初にそう言うべきだろ
ここはたまに乗れる中をいかに地雷にならないか、存在価値を見出すのが精一杯なスレなんだから
タンク役も近格役も中役決まってる。その上、コスト計算係が電卓持ってタンデムして
常時互いの残りコスト計算してる
そこまでやってる奴らを基準に話するなら、最初にそう言うべきだろ
ここはたまに乗れる中をいかに地雷にならないか、存在価値を見出すのが精一杯なスレなんだから
820 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 13:04:38 ID:RrjK7f/QO
中距離がダメ出しされてるのは弾が遅いからだと言って見る
ダムゲルやスナを有りって人でも中距離だけはダメってのは
これが最大の理由だと思う
同じくダメ出しされやすいB以外の遠距離や近バズも同じ
弾が遅いから欲しい場所の欲しい敵に欲しいタイミングで当てられない
中距離最速のキャノンですら近格やスナに比べてあまりにも遅い
誘導を落して、替りに撃たれてからの回避が不可能な速度にすれば
中イラネ論者は大幅に減ると言って見る
理想は警告アラート(ピリリって奴)が鳴り終わる前に着弾
ダムゲルやスナを有りって人でも中距離だけはダメってのは
これが最大の理由だと思う
同じくダメ出しされやすいB以外の遠距離や近バズも同じ
弾が遅いから欲しい場所の欲しい敵に欲しいタイミングで当てられない
中距離最速のキャノンですら近格やスナに比べてあまりにも遅い
誘導を落して、替りに撃たれてからの回避が不可能な速度にすれば
中イラネ論者は大幅に減ると言って見る
理想は警告アラート(ピリリって奴)が鳴り終わる前に着弾
821 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 13:31:33 ID:LMRip3i/O
822 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 13:32:08 ID:Puod3Vdg0
以前に比べれば、硬直がでかくなった分、キャノン系は楽になったけど
スナより当てにくいのは事実。そこをカバーするために色々考えるのが
このスレの存在意義だとは思う。
スナより当てにくいのは事実。そこをカバーするために色々考えるのが
このスレの存在意義だとは思う。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 14:25:29 ID:RrjK7f/QO
824 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 14:32:30 ID:da5ekcZY0
それ昔の180mm砲では？
今の仕様になってからしか使っていないから感覚わからんが。
今の仕様になってからしか使っていないから感覚わからんが。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 15:01:02 ID:H4c0z2gw0
誘導無しだろうと撃たれてから避けられない弾速では厨機体。
砂は当て易い代わりに手数か火力で勝ててない。
砂は当て易い代わりに手数か火力で勝ててない。
826 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 15:46:23 ID:rLYd44HqO
誘導なしだろうがその弾速なら爆風もなしにしてもらわなければ歩いていても避けられない超兵器。
弾数２でリロード時間６０秒くらいにしてくれ。
弾数２でリロード時間６０秒くらいにしてくれ。
827 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 15:50:35 ID:LMRip3i/O
コスト280くらいで誘導なし、ロックなしの完全マニュアル機体なら弾速がBRでも文句ないよ
地雷が大量に生まれそうだが
地雷が大量に生まれそうだが
828 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 16:48:03 ID:+dQFWXep0
>>816
有名になったら粘着されて仕事できなくなるから却下ｗ
有名になったら粘着されて仕事できなくなるから却下ｗ
829 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 17:02:51 ID:57tkcQg20
アホか。
弾速がある程度遅いから、回避強制にも使えるんじゃないか。
当てたいだけなら、近でマシでも撒いてろ。
>>820
＞弾が遅いから欲しい場所の欲しい敵に欲しいタイミングで当てられない
なんで、中の性能に反する注文出そうとするんだ？
んなこたぁ、格に言え。役割が逆だろ。
弾速がある程度遅いから、回避強制にも使えるんじゃないか。
当てたいだけなら、近でマシでも撒いてろ。
>>820
＞弾が遅いから欲しい場所の欲しい敵に欲しいタイミングで当てられない
なんで、中の性能に反する注文出そうとするんだ？
んなこたぁ、格に言え。役割が逆だろ。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 17:09:31 ID:57tkcQg20
831 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 17:13:14 ID:+dQFWXep0
雑魚って言葉が入ると説得力台無しだな
832 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 17:40:14 ID:sidj1P1pO
まぁ、君よりはキャノンもバズもうまく使えるよ
とか言いだすアンチよりはマシだろ
とか言いだすアンチよりはマシだろ
833 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 17:41:58 ID:Gxq6kPc50
ふー、８８マッチで初めてアッガイ祭りに出会ってしまった。おいおい。
1戦目は結構バラエティな編成だったので、タンクと砂警戒でいたら出会う敵みんなアガーイ。ガンキャででたが、倒しても倒しても
その場にアッガイが立っているのは悪夢だったわ。援護が援護になってねぇ。スプミサじゃなくてＡ弾でいけばよかった。
終わってみればＢ評価で勝利だったが、もう一度出会いたくねぇ連中だったわ。
1戦目は結構バラエティな編成だったので、タンクと砂警戒でいたら出会う敵みんなアガーイ。ガンキャででたが、倒しても倒しても
その場にアッガイが立っているのは悪夢だったわ。援護が援護になってねぇ。スプミサじゃなくてＡ弾でいけばよかった。
終わってみればＢ評価で勝利だったが、もう一度出会いたくねぇ連中だったわ。
834 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 18:16:16 ID:LMRip3i/O
835 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 18:51:02 ID:yUHcAz/d0
ドム使って近づかれるのが間違いなんだろうが、
タックルにサブ射当てても10ダメは流石にひどすぎる
カウンター50じゃないなら、威力とリロード短縮してくれ
単発なんだし、ダメ25~30、リロード5カウントにすれば自衛力も高まる
格闘35ダメ、サブ25~30ダメ、タックル20ダメならジャンケンも楽しめるし
今日、実力格差だったんでドムで接近戦してて思った
タックルにサブ射当てても10ダメは流石にひどすぎる
カウンター50じゃないなら、威力とリロード短縮してくれ
単発なんだし、ダメ25~30、リロード5カウントにすれば自衛力も高まる
格闘35ダメ、サブ25~30ダメ、タックル20ダメならジャンケンも楽しめるし
今日、実力格差だったんでドムで接近戦してて思った
836 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 18:59:22 ID:prxe+asRO
また頭のおかしな奴が現れたなw
このスレで中を擁護してる奴等の階級って何なんだろうな？
残念佐官や地雷尉官しかいないんじゃないかな
もしまともな将官がいたら挙手してくれよ
このスレで中を擁護してる奴等の階級って何なんだろうな？
残念佐官や地雷尉官しかいないんじゃないかな
もしまともな将官がいたら挙手してくれよ
837 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 19:09:22 ID:gRGttxLd0
ﾉ
まともかどうかしらねえが06年内昇格将官維持組
連邦は大佐までしかやってないけど
ってか今日日階級基準でしかモノ語ろうとしない836の頭の方がおかしいと思った
まともかどうかしらねえが06年内昇格将官維持組
連邦は大佐までしかやってないけど
ってか今日日階級基準でしかモノ語ろうとしない836の頭の方がおかしいと思った
838 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 19:30:29 ID:prxe+asRO
将官だからと言ってまともだとは限らないと言う意味なら同意
しかし佐官尉官にまともな奴は殆どいない
中乗りならほぼ確実に地雷
しかし佐官尉官にまともな奴は殆どいない
中乗りならほぼ確実に地雷
839 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 19:31:15 ID:/DZl4GwO0
階級が絶対的な基準とは思わないが
ほかに何かあるかと言われると難しいような
実際，将官マッチングと尉官マッチングでは敵の回避能力にも差があるだろうし
ほかに何かあるかと言われると難しいような
実際，将官マッチングと尉官マッチングでは敵の回避能力にも差があるだろうし
840 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 19:39:39 ID:prxe+asRO
まともな奴なら嫌でも大佐までは上がれる筈だしな
そこまで来れないのは何か問題があるから（技量､判断力､考え方等）
そこまで来れないのは何か問題があるから（技量､判断力､考え方等）
841 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 19:59:39 ID:sidj1P1pO
中距離スレで擁護とか言いだす辺り
どうみてもDQNです本当にありがとうございました。
どうみてもDQNです本当にありがとうございました。
842 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:05:00 ID:hrm24+wu0
なんだかんだで、あるべき中の姿を模索するってのは必要だと思うぜ？
おまいらの手元にある赤ザク、ダムはどうやって手に入れたのか良く考えてみるべき。
どうせ入るならお互いに勝つ為に連携したいじゃない。
おまいらの手元にある赤ザク、ダムはどうやって手に入れたのか良く考えてみるべき。
どうせ入るならお互いに勝つ為に連携したいじゃない。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:11:53 ID:MNn5yirWO
2chでまともな将官は挙手とか言ってる時点でDQNです本当にありがとうございました
844 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:44:31 ID:prxe+asRO
やっぱり残念佐官か地雷尉官しかいないのかな？w
845 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:48:30 ID:s0JAOY93O
>>844
挙手厨＆DQN乙
挙手厨＆DQN乙
846 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 20:55:57 ID:prxe+asRO
佐官尉官の相手は飽きたんだけど・・・
地雷しかいないもんな
まあ､ロクに前衛に乗れなくて中に逃げた奴等に期待しても無駄みたいだねwww
地雷しかいないもんな
まあ､ロクに前衛に乗れなくて中に逃げた奴等に期待しても無駄みたいだねwww
847 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:00:01 ID:sidj1P1pO
このスレだったか新機体スレだったか忘れたが
前にも似たような煽りする奴いたな
そいつ自身の書き込みがどうみても残念左官以下とわかる感じだったが
前にも似たような煽りする奴いたな
そいつ自身の書き込みがどうみても残念左官以下とわかる感じだったが
848 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:07:48 ID:RsL1fGXPO
つーか近格はダメージ効率のいい中を活かす戦い方をしないと駄目でしょ?
斬ったりﾏｼ垂れ流すだけの>>846みたいな奴は戦術を学ぼうな。俺TUEEE!だけが全てじゃない。
まぁ、大抵は中の人の実力が残念ってのが多いが
斬ったりﾏｼ垂れ流すだけの>>846みたいな奴は戦術を学ぼうな。俺TUEEE!だけが全てじゃない。
まぁ、大抵は中の人の実力が残念ってのが多いが
849 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:13:23 ID:+AyqLqkuO
850 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:24:25 ID:prxe+asRO
>>847
人違いじゃね？
・・・で､将官はいないのか？
レベルの高い中乗りと話がしたいんだけど
まあ真面目に話してやると中は一番難しく､経験の必要なカテゴリ
他のカテゴリをまともに乗れない奴等には絶対に使いこなせない
使いこなせていると思ってる奴は単に相手が弱いだけ
今時の佐官尉官はバンナムと大差ないからな
下手くそがより下手な奴に当ててるだけ
人違いじゃね？
・・・で､将官はいないのか？
レベルの高い中乗りと話がしたいんだけど
まあ真面目に話してやると中は一番難しく､経験の必要なカテゴリ
他のカテゴリをまともに乗れない奴等には絶対に使いこなせない
使いこなせていると思ってる奴は単に相手が弱いだけ
今時の佐官尉官はバンナムと大差ないからな
下手くそがより下手な奴に当ててるだけ
851 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:27:03 ID:0xI7NIDBO
どこが真面目だ只の精神論じゃねーか
852 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:33:49 ID:sidj1P1pO
俺去年から大将だけど？
階級なんて関係ないのわかんないかな。
昔はともかく今は金つみゃ将官なんで
真面目な話とか言う割りにあまりに中身がなくて寒いよ
階級なんて関係ないのわかんないかな。
昔はともかく今は金つみゃ将官なんで
真面目な話とか言う割りにあまりに中身がなくて寒いよ
853 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:56:02 ID:gRGttxLd0
頭おかしいから仕方ないんじゃね
長く将官やってりゃマチ下げ要員にぶちあたるなんて日常茶飯事
サブカで並みの将官なら美味しく頂く尉官だって腐るほど転がってるっての
コンプレックスの塊なとこからして間違いなく佐官に届いてないレベルだろ
大方視野狭窄で思うようにならないから荒らしにでも来たんじゃね？
尉官や佐官としかマッチングできてないって自白してりゃ世話ないな
長く将官やってりゃマチ下げ要員にぶちあたるなんて日常茶飯事
サブカで並みの将官なら美味しく頂く尉官だって腐るほど転がってるっての
コンプレックスの塊なとこからして間違いなく佐官に届いてないレベルだろ
大方視野狭窄で思うようにならないから荒らしにでも来たんじゃね？
尉官や佐官としかマッチングできてないって自白してりゃ世話ないな
854 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 21:56:15 ID:kBE+osa10
っていうかさ、格闘３段入れようぜ
射撃性能はこれ以上上げてもただの厨機体になるだけだから、それなりで我慢していいよ
威力は今の格闘+１０くらいでいいから
それじゃ意味無いじゃんと思うかもしれないけど、コレで飛躍的に初心者が使いやすい機体になる。
中があんまり発展しない理由は、中ばかりやってる奴は周りを見たり、他の機体の事を知るということをしないんだ。嫌でも近や格機体の乗り方を覚えなきゃいけないようにすればいい
それが中距離の発展に繋がると思うんだ。
中ばかり乗ってる尉官は大体３連撃など出来ない地雷だからさ
射撃性能はこれ以上上げてもただの厨機体になるだけだから、それなりで我慢していいよ
威力は今の格闘+１０くらいでいいから
それじゃ意味無いじゃんと思うかもしれないけど、コレで飛躍的に初心者が使いやすい機体になる。
中があんまり発展しない理由は、中ばかりやってる奴は周りを見たり、他の機体の事を知るということをしないんだ。嫌でも近や格機体の乗り方を覚えなきゃいけないようにすればいい
それが中距離の発展に繋がると思うんだ。
中ばかり乗ってる尉官は大体３連撃など出来ない地雷だからさ
855 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:03:27 ID:n9lEg1bCO
>>854
でも近格将官が赤蟹Ｇ３の為に中距離乗ると有り得ない位に垂れ流すんだぜ。
でも近格将官が赤蟹Ｇ３の為に中距離乗ると有り得ない位に垂れ流すんだぜ。
856 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:05:39 ID:rLYd44HqO
別に中距離を完全にいらないてはおもわないが
とりあえず
>>848とはマッチしたくない。
なんか俺の為に働け近格どもと言ってる風に聞こえる。
野良では近格を囮とした中距離を軸にする戦法は難しいと思うのでバーストで出るか他の利用法を考えてください。
とりあえず
>>848とはマッチしたくない。
なんか俺の為に働け近格どもと言ってる風に聞こえる。
野良では近格を囮とした中距離を軸にする戦法は難しいと思うのでバーストで出るか他の利用法を考えてください。
857 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:28:53 ID:sidj1P1pO
タンク囮にする前衛もそこらにいるからな
バーストじゃなきゃやっぱ連携は難しいと思うよ
バーストじゃなきゃやっぱ連携は難しいと思うよ
858 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:37:40 ID:RsL1fGXPO
>>856
すまん>>848だが言葉が全然足りてなかった。中も広いレーダーで適切に援護したり、あえて接近して2、3匹釣ってみたりし、そして近格にも中を意識した戦いをしてもらえたら中距離機体は決して弱くない。って言いたかったんだ。
まとまってない上、長文ｽﾏﾝ
すまん>>848だが言葉が全然足りてなかった。中も広いレーダーで適切に援護したり、あえて接近して2、3匹釣ってみたりし、そして近格にも中を意識した戦いをしてもらえたら中距離機体は決して弱くない。って言いたかったんだ。
まとまってない上、長文ｽﾏﾝ
859 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 22:54:54 ID:RsL1fGXPO
ｻｹﾞ忘れすまぬ
860 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:39:32 ID:/DZl4GwO0
ここの人たちは，なんだか階級に対して繊細なんだということは分かった
>>850 の言い方もアレだが，言いたかったのは
残念な将官「も」いる
優秀な尉官「も」いる
の違いという確率の問題ではなかろうか
例えば１ミスが命取りになるような張りつめたタンク戦は将官戦でもないと体感できない
中距離に必要なのは個別の技術よりも視野とか判断力というのは前から言われていること
それは支援される金閣の動きが分かっていることが絶対条件
しかも中は前衛が整っていてこそ活きるカテゴリー
前衛を納金とバカにしている人では支援能力に疑問が残る
こういうことじゃないかな
>>850 の言い方もアレだが，言いたかったのは
残念な将官「も」いる
優秀な尉官「も」いる
の違いという確率の問題ではなかろうか
例えば１ミスが命取りになるような張りつめたタンク戦は将官戦でもないと体感できない
中距離に必要なのは個別の技術よりも視野とか判断力というのは前から言われていること
それは支援される金閣の動きが分かっていることが絶対条件
しかも中は前衛が整っていてこそ活きるカテゴリー
前衛を納金とバカにしている人では支援能力に疑問が残る
こういうことじゃないかな
861 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:43:22 ID:5vv3o/jhO
そうなんだよな。
中距離は本人だけ頑張っても、他の味方が中距離の存在を意識してないと
編成に入れる意味が大幅に薄れるからなぁ。
一番シンプルなタンク＆近格編成ですら、勝ち方を知ってる人材がホントに少ないし、
さらに中距離を意識して動ける味方なんて滅多に引けない。
だから結局近とタンクの回数だけが増えていく。
しかも、実際に野良で引いた中距離乗ってるヤツの地雷率が半端じゃないから困る。
九割以上は勝利に貢献どころか、勝ちを意識すらしてないからな。
中距離は本人だけ頑張っても、他の味方が中距離の存在を意識してないと
編成に入れる意味が大幅に薄れるからなぁ。
一番シンプルなタンク＆近格編成ですら、勝ち方を知ってる人材がホントに少ないし、
さらに中距離を意識して動ける味方なんて滅多に引けない。
だから結局近とタンクの回数だけが増えていく。
しかも、実際に野良で引いた中距離乗ってるヤツの地雷率が半端じゃないから困る。
九割以上は勝利に貢献どころか、勝ちを意識すらしてないからな。
862 ：ゲームセンター名無し：2007/12/02(日) 23:47:35 ID:/DZl4GwO0
863 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 00:17:30 ID:I4c1vP+FO
ムダ。
ここで論争するより結果を残した方が理解は早い。
ここで論争するより結果を残した方が理解は早い。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 00:19:49 ID:D5oQybQ4O
>>862
あとは全プレイヤーの、中距離入り編成の経験値が足りない。ってのもネックかな
タンクがいる→護衛しよう。
みんな砲撃ポイントは知っている→そこを制圧しよう。
これは至ってシンプル。
中距離入りだと、タンク護衛チームはセオリー通りだけど、アンチが変わる。
1.中が敵のタンクを狙うベストポジションを他の味方も理解して、そこを確保。
2.さらに、中を抑えに来た敵の数によって、そいつを狩ってアドバンテージを得るのか、
中がそのまま釣っていて前衛が直にタンクを潰すのかの判断。
2はボイチャがないときついけど、1くらいは味方の動きを気にしていれば出来るはず。
が、自分が近とか乗ってるときに、味方中のためにアンチ砲撃ポイント確保してるのに
その中がどうでもいい敵に粘着して、空気化してるの見て悲しくなるのが多いのも現実
あとは全プレイヤーの、中距離入り編成の経験値が足りない。ってのもネックかな
タンクがいる→護衛しよう。
みんな砲撃ポイントは知っている→そこを制圧しよう。
これは至ってシンプル。
中距離入りだと、タンク護衛チームはセオリー通りだけど、アンチが変わる。
1.中が敵のタンクを狙うベストポジションを他の味方も理解して、そこを確保。
2.さらに、中を抑えに来た敵の数によって、そいつを狩ってアドバンテージを得るのか、
中がそのまま釣っていて前衛が直にタンクを潰すのかの判断。
2はボイチャがないときついけど、1くらいは味方の動きを気にしていれば出来るはず。
が、自分が近とか乗ってるときに、味方中のためにアンチ砲撃ポイント確保してるのに
その中がどうでもいい敵に粘着して、空気化してるの見て悲しくなるのが多いのも現実
865 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 00:53:07 ID:tjE9FQ6+0
866 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 01:41:00 ID:/V7ebKU70
最近ズゴ乗るのが楽しくて仕方ないわ
警報鳴らしで敵の格闘機を飛ばしたりダッシュさせたりして味方の格闘機に食わせると猟犬にエサやってる気分
自分のポイント貯まらないから空気と思われてそうだが･･･
ポイント二桁だと自分でも役に立ってるのか不安になる
警報鳴らしで敵の格闘機を飛ばしたりダッシュさせたりして味方の格闘機に食わせると猟犬にエサやってる気分
自分のポイント貯まらないから空気と思われてそうだが･･･
ポイント二桁だと自分でも役に立ってるのか不安になる
867 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:00:54 ID:TQzH3hN00
中でアンチポイントとかそういうの基本的に無いでしょ。
タンクと違うところは動けて、相手の動きを支配できるところであって
中は基本的にポイントを取る役じゃなくて、味方の動きを有利にすることが仕事で、それが中使ってる奴にも、前衛やタンク使ってる奴双方に理解してもらえないとやってられんわと思う。
タンクと違うところは動けて、相手の動きを支配できるところであって
中は基本的にポイントを取る役じゃなくて、味方の動きを有利にすることが仕事で、それが中使ってる奴にも、前衛やタンク使ってる奴双方に理解してもらえないとやってられんわと思う。
868 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:02:04 ID:lOqbERl20
>>864
結局そこなんだよな。
中は未だ研究不足なカテゴリ。
他のカテゴリ乗りに比べ数も経験も不足している。
しかも他のスレとか見てると
「中距離を消化」という書き込みもちらほらと…。
とりあえず見かけるたびに
「消化するのではなく、中距離を習得するように心がけてくれ」
みたいなレスしてるんだが、なぁ。
結局そこなんだよな。
中は未だ研究不足なカテゴリ。
他のカテゴリ乗りに比べ数も経験も不足している。
しかも他のスレとか見てると
「中距離を消化」という書き込みもちらほらと…。
とりあえず見かけるたびに
「消化するのではなく、中距離を習得するように心がけてくれ」
みたいなレスしてるんだが、なぁ。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:09:34 ID:lOqbERl20
>>867
確かに、明確な「ポイント」はないが、
それでも砲撃しやすいポイントは確実に存在しているかと。
個人的には
ＮＹのひな壇横とか、平山の高台とかがポイントといえる。
あとはポイントというには広いが、ＪＵの市街地周辺、
ＮＹの両クレーター近辺、高速横の水中とかも中距離にとって
やりやすいポイントといえる。
確かに、明確な「ポイント」はないが、
それでも砲撃しやすいポイントは確実に存在しているかと。
個人的には
ＮＹのひな壇横とか、平山の高台とかがポイントといえる。
あとはポイントというには広いが、ＪＵの市街地周辺、
ＮＹの両クレーター近辺、高速横の水中とかも中距離にとって
やりやすいポイントといえる。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 02:12:45 ID:TQzH3hN00
>>869
狙撃のそれと似てるね。
狙撃機体自身がいる場所じゃなくて、回りが意識してそこに引きこんでくれると非常にやりやすい。
結局は主戦場と前線を維持する近距離の意識が変わらないとどうしようもないね。
狙撃のそれと似てるね。
狙撃機体自身がいる場所じゃなくて、回りが意識してそこに引きこんでくれると非常にやりやすい。
結局は主戦場と前線を維持する近距離の意識が変わらないとどうしようもないね。
871 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 03:55:11 ID:o0uzgBhJ0
中の撃ち易いポイントってのは確かにあるが、やっぱタンクと違って
刻々と変化する戦場に対応しなきゃいけないから、中のために
どこそこに引き込む、ってのは余裕がある時だけしてくれりゃいい。
とにかくやってほしい事は、
『 戦 線 張 り 』
こいつさえしてくれりゃ、取り敢えず仕事はできるからな。
>>834
お前アホか。
フォロー入らない位置にいるんじゃなくて、
フ ォ ロ ー し な い
んだよ。ボケ脳筋がな。
フォローしないから、本来安全な位置ですらラクショーで
粘着されるんだよ。
まったく、見事な文盲残念コメントだな。
刻々と変化する戦場に対応しなきゃいけないから、中のために
どこそこに引き込む、ってのは余裕がある時だけしてくれりゃいい。
とにかくやってほしい事は、
『 戦 線 張 り 』
こいつさえしてくれりゃ、取り敢えず仕事はできるからな。
>>834
お前アホか。
フォロー入らない位置にいるんじゃなくて、
フ ォ ロ ー し な い
んだよ。ボケ脳筋がな。
フォローしないから、本来安全な位置ですらラクショーで
粘着されるんだよ。
まったく、見事な文盲残念コメントだな。
872 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 06:32:36 ID:zmqO/aywO
873 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 07:29:14 ID:6YyO0rquO
874 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 07:42:47 ID:6YyO0rquO
>>871
ヒントだけ書くと
フォローが入らない=他の機体にとってその敵が脅威になってない
つまり位置が悪い+逃げ方が悪い
あ、カット意識の低いカオスマッチとか、野良でループ返せないとかはなしで
中は支援役であって殿様じゃないよ
ヒントだけ書くと
フォローが入らない=他の機体にとってその敵が脅威になってない
つまり位置が悪い+逃げ方が悪い
あ、カット意識の低いカオスマッチとか、野良でループ返せないとかはなしで
中は支援役であって殿様じゃないよ
875 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 07:51:43 ID:OqNc7amyO
タンクじゃないんだから自分の身は自分で守らんとな
876 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:23:21 ID:gIK2E88CO
>>871は尉官以下の厨専門だろうからほっとけ
877 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:37:16 ID:tgaAQrIr0
>>860
前衛が中を垂れ流しやら空気やら地雷扱いで馬鹿にしてる方が働けない原因だと思うが
明らかな煽り以外のまともなレスの中に無条件で前衛を脳筋扱いしてるものなんかないだろ
まともに乗ってる奴なら前衛の重要性なんて十二分に理解してる
対して前衛側が支援攻撃ありの立ち回りにシフトできてないから噛み合わない
多くの人間が中距離で消化以上の経験が皆無だからVCで指示できる環境でないとそれも難しい
見下したように語るのは中距離乗りこなしてからにしろ、と声を大にして言いたい
前衛が中を垂れ流しやら空気やら地雷扱いで馬鹿にしてる方が働けない原因だと思うが
明らかな煽り以外のまともなレスの中に無条件で前衛を脳筋扱いしてるものなんかないだろ
まともに乗ってる奴なら前衛の重要性なんて十二分に理解してる
対して前衛側が支援攻撃ありの立ち回りにシフトできてないから噛み合わない
多くの人間が中距離で消化以上の経験が皆無だからVCで指示できる環境でないとそれも難しい
見下したように語るのは中距離乗りこなしてからにしろ、と声を大にして言いたい
878 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:52:01 ID:tjE9FQ6+0
>>877
正論を書いてみただけで別に見下してはいないよ
そもそも自分も中距離も結構乗るんですが
どのレベルで乗りこなしてると言っていいのかは分からないけど
じゃ，支援攻撃ありの前衛機の動きを定義してみようか
まずは基本のタンク戦で近一枚を中にコンバートした場合からで
44はあり得ないので88ね
正論を書いてみただけで別に見下してはいないよ
そもそも自分も中距離も結構乗るんですが
どのレベルで乗りこなしてると言っていいのかは分からないけど
じゃ，支援攻撃ありの前衛機の動きを定義してみようか
まずは基本のタンク戦で近一枚を中にコンバートした場合からで
44はあり得ないので88ね
879 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:58:11 ID:zmqO/aywO
880 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 08:59:45 ID:n6lhAM3FO
前衛乗りが全ての中距離は地雷だと言うなら中距離乗りとしては全ての近格はカルカンだと言うだけの事。
881 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 09:21:39 ID:FEROi77WO
ご都合主義になるとイカンから、マップや陣営、機体も決めよう。
マップはヒマラヤ。
陣営はジオン。
ザク×2、F2×2、グフ×2、タンクと中でいかが？
マップはヒマラヤ。
陣営はジオン。
ザク×2、F2×2、グフ×2、タンクと中でいかが？
882 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 09:23:11 ID:R3nmJHYOO
(被)撃墜とptのみで地雷認定されるのも嫌だけど、
ミサバズ系で400↑とか出して脳筋に垂れ流しだと思われるのも参る。
味方連撃カット以外の必中のタイミング狙って撃ってるんだけど、
伝わるはずもなく・・・
ミサバズ系で400↑とか出して脳筋に垂れ流しだと思われるのも参る。
味方連撃カット以外の必中のタイミング狙って撃ってるんだけど、
伝わるはずもなく・・・
883 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:03:04 ID:6E9497Kw0
884 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:12:00 ID:MDNYYub40
狭い場所を近格に封鎖されるとものすごく突破しづらいから、
そういうときは中が援護してくれると近が前出やすいね。
ＧＣのアーチ向こうとか、ＨＭの崖側上部とか。
スナじゃ、ＱＤで岩陰に隠れる格を始末しにくいんだよな。
ＨＭジオンなら…
ザク デザクｘ２ ザクＳ グフ ギャン マカク（ＮＰ） ザクキャ（Ａ）
こんな感じがバランスいいと思うんだがどうだろう。
そういうときは中が援護してくれると近が前出やすいね。
ＧＣのアーチ向こうとか、ＨＭの崖側上部とか。
スナじゃ、ＱＤで岩陰に隠れる格を始末しにくいんだよな。
ＨＭジオンなら…
ザク デザクｘ２ ザクＳ グフ ギャン マカク（ＮＰ） ザクキャ（Ａ）
こんな感じがバランスいいと思うんだがどうだろう。
885 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:18:26 ID:6YyO0rquO
886 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:21:20 ID:FEROi77WO
881だが、相手も定義しないと書きにくいのかな？
ジム、ジムコマ、陸ガン×2、陸ジム×2、Ez8、タンクでいかが？
>>882
普通、リザルトのみで地雷や垂れ流し認定しないよ。
カルカン相手に誰もいない拠点に逃げるバカとか、味方が近くにいるのにタックルしてるカス、格闘機がフリーでループしているのに撃ち込むクソかな。
1戦目に前衛力が負けてるのに出すヤツには、勝つ気が無いと認定する。
拡散弾以外なら、乱戦時に撃ち込まれるのは、ダメージソースとして有り難い。
ジム、ジムコマ、陸ガン×2、陸ジム×2、Ez8、タンクでいかが？
>>882
普通、リザルトのみで地雷や垂れ流し認定しないよ。
カルカン相手に誰もいない拠点に逃げるバカとか、味方が近くにいるのにタックルしてるカス、格闘機がフリーでループしているのに撃ち込むクソかな。
1戦目に前衛力が負けてるのに出すヤツには、勝つ気が無いと認定する。
拡散弾以外なら、乱戦時に撃ち込まれるのは、ダメージソースとして有り難い。
887 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 10:28:42 ID:FEROi77WO
888 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 12:58:06 ID:R3nmJHYOO
みんなが886みたいに判定してくれりゃ乗り甲斐があるんだけどな・・・
その条件でズゴの場合
・味方近格が張り付くまでは左側からくるであろう敵タンクに粘着
・味方が敵タンクにはりつけるならその周囲の敵近格にマルチロックして跳ばす
・張り付けないならひたすらタンク粘着
・味方近(アンチ)のすぐ後ろで戦う
敵に砂や中がいないなら、岩の上にフワジャンで乗ると高低差もあってかなり凶悪
ズゴの場合メインの性格上護衛よりアンチがいいかと。
簡単でｽﾏｿ
その条件でズゴの場合
・味方近格が張り付くまでは左側からくるであろう敵タンクに粘着
・味方が敵タンクにはりつけるならその周囲の敵近格にマルチロックして跳ばす
・張り付けないならひたすらタンク粘着
・味方近(アンチ)のすぐ後ろで戦う
敵に砂や中がいないなら、岩の上にフワジャンで乗ると高低差もあってかなり凶悪
ズゴの場合メインの性格上護衛よりアンチがいいかと。
簡単でｽﾏｿ
889 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 13:09:58 ID:A/L0GzTD0
なんか皆”アンチには中”って感じだけど、どうせならアンチもタンクでよくね？
ＤＡＳで相手が篭ろうとしても対応出来るし。
ＤＡＳで相手が篭ろうとしても対応出来るし。
890 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:09:06 ID:FEROi77WO
>>888
レスありがとう。
今までは、ジオンから見て左側の広いルートでタンク編成がカチ合うと、反時計回りに全員で陣を入れ換える様に動くのがセオリーと考えていた。
これは、味方タンクを活かしつつ、分断されてアンチか護衛のどちらかが一掃されないため。
敵がこのセオリー通りに動くとキツクないかな。
オレが連邦のタンクなら陸ガンに後ろを守らせて、残りはアンチを狩らせる。
近格が張り付くまでに、中で敵タンクを削るのは大賛成なのだが・・・。
>>889
先ずは中距離で考えてみないか？
レスありがとう。
今までは、ジオンから見て左側の広いルートでタンク編成がカチ合うと、反時計回りに全員で陣を入れ換える様に動くのがセオリーと考えていた。
これは、味方タンクを活かしつつ、分断されてアンチか護衛のどちらかが一掃されないため。
敵がこのセオリー通りに動くとキツクないかな。
オレが連邦のタンクなら陸ガンに後ろを守らせて、残りはアンチを狩らせる。
近格が張り付くまでに、中で敵タンクを削るのは大賛成なのだが・・・。
>>889
先ずは中距離で考えてみないか？
891 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 14:42:23 ID:FEROi77WO
>>888
書き忘れた。
ノラ将官の地雷認定は、概ねこんな感じだと思う。
少なくともオレはそうだ。
バズで目の前に居る敵近格が一遍にダウンしたり、爆散したりすると『ナイスバズ！』とか言ってしまう。
ダメ大きいから、展開も楽になるしね。
でも、被撃破は勘弁して欲しい。
その分のコストは前衛に譲って、一方的にダメージを与え続けて欲しいな。
全体としてはその方がダメ効率良いからね。
書き忘れた。
ノラ将官の地雷認定は、概ねこんな感じだと思う。
少なくともオレはそうだ。
バズで目の前に居る敵近格が一遍にダウンしたり、爆散したりすると『ナイスバズ！』とか言ってしまう。
ダメ大きいから、展開も楽になるしね。
でも、被撃破は勘弁して欲しい。
その分のコストは前衛に譲って、一方的にダメージを与え続けて欲しいな。
全体としてはその方がダメ効率良いからね。
892 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:02:44 ID:5jYNRQFiO
撃破は難しいところあるよな
とどめ刺したらハイエナで譲った時に仕留められなければ地雷判定で
とどめ刺したらハイエナで譲った時に仕留められなければ地雷判定で
893 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 16:46:46 ID:FEROi77WO
894 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 18:32:43 ID:+8iLykq60
>>889
雪山頂上側（今週のジオン）が中塩素でアンチする羽目になったらすんげえ不利になるぞ
まず砲撃ポイントに着いた敵のタンクを撃てなくなるからな
護衛もわかってると中塩素の射線に出てこなくなるし
頂上側は守ったら負ける。攻めろ！
雪山頂上側（今週のジオン）が中塩素でアンチする羽目になったらすんげえ不利になるぞ
まず砲撃ポイントに着いた敵のタンクを撃てなくなるからな
護衛もわかってると中塩素の射線に出てこなくなるし
頂上側は守ったら負ける。攻めろ！
895 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 19:18:08 ID:FDZS0ix/O
>894
４４アンチでそこまで押し込まれる時点で負け
前衛がそんななのに中乗るなよ
>886
相手はその編成、味方編成はザク２、トロ１、グフ３、ザクキャＡ、タンク１で検討したいと思う
個人的にはこの編成がジオンではバランスはともかく１番有り得ると思うんで
野良×８でコミュニケーションはシンチャのみ
バースト前提じゃ話にならん
まずグフ一枚が谷側に回り込み
タンクが居れば信号弾あげて足止め
いなければ前線の位置に応じて相手の拠点前か下側の連絡通路からでて相手の支援機を狩るか相手の落ち戻りを殺す
左側はザクが先行、ザクの後ろにトログフ、タンク側にもグフ、キャノンはトロのすぐ後ろで支援
ザクは機動と装甲が一枚づつが理想だけど野良前提だから機動二枚
ザクキャは基本的に硬直とり、狙うのは陸ガンと駒、タンク
格闘は狙わないで後ろで支援する敵を狙うのがポイント
タンクはＤ弾での援護が理想
４４アンチでそこまで押し込まれる時点で負け
前衛がそんななのに中乗るなよ
>886
相手はその編成、味方編成はザク２、トロ１、グフ３、ザクキャＡ、タンク１で検討したいと思う
個人的にはこの編成がジオンではバランスはともかく１番有り得ると思うんで
野良×８でコミュニケーションはシンチャのみ
バースト前提じゃ話にならん
まずグフ一枚が谷側に回り込み
タンクが居れば信号弾あげて足止め
いなければ前線の位置に応じて相手の拠点前か下側の連絡通路からでて相手の支援機を狩るか相手の落ち戻りを殺す
左側はザクが先行、ザクの後ろにトログフ、タンク側にもグフ、キャノンはトロのすぐ後ろで支援
ザクは機動と装甲が一枚づつが理想だけど野良前提だから機動二枚
ザクキャは基本的に硬直とり、狙うのは陸ガンと駒、タンク
格闘は狙わないで後ろで支援する敵を狙うのがポイント
タンクはＤ弾での援護が理想
>895の続き
ザクのカットは相方のザクではなくトロが行うこと
ザクは後ろに二枚以上通さない様に前線を上げる
一枚までならグフで対処できるし
グフは決してザクの前に出ない
ただタンクそばが安全だと判断したらタンク側のグフは前にでてザクの側まででてもOK
ただミノありなら絶対にタンク側に格闘を常に置いておくこと
前線が上がりそうなら中は相手のタンクを狙う、ただ無理はしない
タンクが砲撃ポイントに着いたらザクグフ一枚づつははタンクの周辺確保
残りはアンチ
ただ相手のアンチ具合でザクをもう一枚おくことや全員アンチも考える、この段階で回り込みのグフも合流
アンチではキャノンは拠点耐久が余裕があるならタンクを狙う
拠点耐久が危ないなら護衛の陸ガン、駒を狙う
これは拠点攻撃の妨害≦ＭＳだから
こんなもんかな
あとは正直流動的だからその場その場で判断するしかない
トロとキャノンは絶対に落ちてはダメ
ただキャノンは最悪、釣りや囮で味方を逃がす判断も
で、どうでしょうか
中の動きのポイントとしてはカットではなく着地取りを主眼におくことと陸ガンなどを狙うことかな
ザクのカットは相方のザクではなくトロが行うこと
ザクは後ろに二枚以上通さない様に前線を上げる
一枚までならグフで対処できるし
グフは決してザクの前に出ない
ただタンクそばが安全だと判断したらタンク側のグフは前にでてザクの側まででてもOK
ただミノありなら絶対にタンク側に格闘を常に置いておくこと
前線が上がりそうなら中は相手のタンクを狙う、ただ無理はしない
タンクが砲撃ポイントに着いたらザクグフ一枚づつははタンクの周辺確保
残りはアンチ
ただ相手のアンチ具合でザクをもう一枚おくことや全員アンチも考える、この段階で回り込みのグフも合流
アンチではキャノンは拠点耐久が余裕があるならタンクを狙う
拠点耐久が危ないなら護衛の陸ガン、駒を狙う
これは拠点攻撃の妨害≦ＭＳだから
こんなもんかな
あとは正直流動的だからその場その場で判断するしかない
トロとキャノンは絶対に落ちてはダメ
ただキャノンは最悪、釣りや囮で味方を逃がす判断も
で、どうでしょうか
中の動きのポイントとしてはカットではなく着地取りを主眼におくことと陸ガンなどを狙うことかな
897 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 20:26:28 ID:tgaAQrIr0
>>892
>譲った時に仕留められなければ地雷判定
リアルでも譲り合い事故なんてものがあるな
お互い譲ったつもりになって攻撃が止んだ隙にピリった敵機が安全圏まで離脱してしまう
VCなしでやってると前衛同士でも度々このような事象が発生する
双方の距離が遠いと尚更な気がするが
>>896
何か弾を当てることだけが前提になってる気がする
アンチならともかくタンク入りなら誘導兵器で回避強要してライン上げ支援とかいう選択肢もありだと思うが
キャノンにしても硬直狙うだけでなく立ち位置で敵部隊を牽制くらいの戦術眼がなきゃ働いたことにならないぞ
>譲った時に仕留められなければ地雷判定
リアルでも譲り合い事故なんてものがあるな
お互い譲ったつもりになって攻撃が止んだ隙にピリった敵機が安全圏まで離脱してしまう
VCなしでやってると前衛同士でも度々このような事象が発生する
双方の距離が遠いと尚更な気がするが
>>896
何か弾を当てることだけが前提になってる気がする
アンチならともかくタンク入りなら誘導兵器で回避強要してライン上げ支援とかいう選択肢もありだと思うが
キャノンにしても硬直狙うだけでなく立ち位置で敵部隊を牽制くらいの戦術眼がなきゃ働いたことにならないぞ
898 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:17:33 ID:dBlowkJf0
>>888
雪山ならタンクを守ることと、敵タンクを止めることは≒で結べる
要は視野狭窄が居なければ奇襲を選ばない限り広い方での押し合いになる
この場合に前衛が互角、かつ前衛がタンクに触れない状況だと
100%タンクは拠点を撃てないし、中距離の間合いのタンクは砲撃能力はほとんど無く
かつ回避を最優先しているためダメージ効率が悪い
要するにここで中距離がタンクを撃つのは極端に効率が悪い
また前衛機が押し負けていて、タンクに触れれていない場合は
>>894にあるような状況の可能性が極端に高い
むしろ撃つ相手はあくまでも前衛がいいと思うよ
均衡してる状態でそれを崩す起点に出来れば上等
あるいは押し負けて起点になりそうな部分を押し返す力になればいい
ズゴなら戦況読みながらロック変え撃ちが基本になると思う
万遍なく打ち込みながら劣勢なポイントには集中爆撃
また暴れまわっているダムや高コ格がいたら集中爆撃
他には及び腰の近に2～3発打ち込んだら、付近の格を孤立させることが出来るかも知れない
そこに追加に何らかの＋αを加味するのがいいと思う
雪山ならタンクを守ることと、敵タンクを止めることは≒で結べる
要は視野狭窄が居なければ奇襲を選ばない限り広い方での押し合いになる
この場合に前衛が互角、かつ前衛がタンクに触れない状況だと
100%タンクは拠点を撃てないし、中距離の間合いのタンクは砲撃能力はほとんど無く
かつ回避を最優先しているためダメージ効率が悪い
要するにここで中距離がタンクを撃つのは極端に効率が悪い
また前衛機が押し負けていて、タンクに触れれていない場合は
>>894にあるような状況の可能性が極端に高い
むしろ撃つ相手はあくまでも前衛がいいと思うよ
均衡してる状態でそれを崩す起点に出来れば上等
あるいは押し負けて起点になりそうな部分を押し返す力になればいい
ズゴなら戦況読みながらロック変え撃ちが基本になると思う
万遍なく打ち込みながら劣勢なポイントには集中爆撃
また暴れまわっているダムや高コ格がいたら集中爆撃
他には及び腰の近に2～3発打ち込んだら、付近の格を孤立させることが出来るかも知れない
そこに追加に何らかの＋αを加味するのがいいと思う
899 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:55:07 ID:YaUk9isy0
ジオンとしちゃ、平山で陸ガン粘着が一番良い選択肢かもしれんな。
勿論、高台にスナＩＩがお座りしてるならそっち撃つんだが。
具体的に言うと、陸ジム辺りの格が突っ込んできたところで陸ガンにキャノンなりミサイルなりで牽制
要は如何に段差で敵を分断するか、それが雪山での中の仕事だと思う。
それと雪山だと、どちらもタンク入りなら拠点撃てるのはどちらかのタンクしか居ない。
あの狭い横幅でお互いのタンク＋護衛がすれ違えると思うか？
丁度中間に障害物があるＪＵやＧＣならすれ違って拠点落とし合戦になるんだが
雪山に限っては護衛、アンチの区別を付ける意味が無いと思うな。
ってか書いてたら>>898に先を越された件について。
勿論、高台にスナＩＩがお座りしてるならそっち撃つんだが。
具体的に言うと、陸ジム辺りの格が突っ込んできたところで陸ガンにキャノンなりミサイルなりで牽制
要は如何に段差で敵を分断するか、それが雪山での中の仕事だと思う。
それと雪山だと、どちらもタンク入りなら拠点撃てるのはどちらかのタンクしか居ない。
あの狭い横幅でお互いのタンク＋護衛がすれ違えると思うか？
丁度中間に障害物があるＪＵやＧＣならすれ違って拠点落とし合戦になるんだが
雪山に限っては護衛、アンチの区別を付ける意味が無いと思うな。
ってか書いてたら>>898に先を越された件について。
900 ：ゲームセンター名無し：2007/12/03(月) 22:58:35 ID:CJl0wiqA0
>>873>>874
そうかそうか、やさしく図で書いてやらんとわからんか。
●
●↓
○ ↓
○ ○
中
こんな配置で、敵機●を中までオールスルーする味方近○は、
脳筋じゃなかったら何なんだ？
＞周りからも組みたいと思われないタイプだろうね
お前ほどじゃないさｗ
＞フォローが入らない=他の機体にとってその敵が脅威になってない
「俺に攻撃してこないから脅威じゃないおｗ 味方中砂に行ったけどシラネｗｗｗ」
てなカンジか？ｗ で、支援機の動きがみんな悪いのじゃ！かｗｗｗ
ア ホ か 。 どっちがバカ殿様だかｗｗｗ
>>875
守れんなんて言ってないが？
タイマンなら落とされることたぁ無いし、格なら落とし返す事も不可能じゃない。
ゆとりなら２機ぐらいまでならなんとかなるしな。
俺が言ってるのは、そーゆー鬼ごっこは中の本来の仕事じゃないから
効率悪いぞってハナシ。
ったく、コレだから中の勉強しようとしない脳筋は・・・。
>>876含めて等兵以下のヒヨッコはサイド７から訓練しなおして来いｗｗｗ
そうかそうか、やさしく図で書いてやらんとわからんか。
●
●↓
○ ↓
○ ○
中
こんな配置で、敵機●を中までオールスルーする味方近○は、
脳筋じゃなかったら何なんだ？
＞周りからも組みたいと思われないタイプだろうね
お前ほどじゃないさｗ
＞フォローが入らない=他の機体にとってその敵が脅威になってない
「俺に攻撃してこないから脅威じゃないおｗ 味方中砂に行ったけどシラネｗｗｗ」
てなカンジか？ｗ で、支援機の動きがみんな悪いのじゃ！かｗｗｗ
ア ホ か 。 どっちがバカ殿様だかｗｗｗ
>>875
守れんなんて言ってないが？
タイマンなら落とされることたぁ無いし、格なら落とし返す事も不可能じゃない。
ゆとりなら２機ぐらいまでならなんとかなるしな。
俺が言ってるのは、そーゆー鬼ごっこは中の本来の仕事じゃないから
効率悪いぞってハナシ。
ったく、コレだから中の勉強しようとしない脳筋は・・・。
>>876含めて等兵以下のヒヨッコはサイド７から訓練しなおして来いｗｗｗ
901 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:17:33 ID:aSgutm+20
>>900
マップの位置や地形や護衛かアンチかにも寄るが
その敵機は本当に噛みつくべき相手だったか？
落ちた護衛なら一刻も早くタンクまで戻りたいし、アンチでも敵タンクの近くで戦闘を行いたい。
こちらの意図しない場所で噛みつかれた時点で敵機の策略にかかった訳で
おまいも悪いしフォロー＆リカバリーしない味方も悪い。つまりどっちも悪い。
そこで２機をうまく釣れれば相手の策略を逆手に取ってこちらが有利になりえる事も稀にあるし
フォローしろよwwwwwとか言う前に、自分がどうするかを考えた方が色々な意味で賢明。
でもやっぱりカットは欲しいよな・・・
ちなみにその敵は「一番奥の敵に噛みつけばカットが最も少ない」
という前衛の鉄則に忠実に乗っ取っただけだから
前衛も意図的にスルーした訳じゃないかもしれないぜ？
マップの位置や地形や護衛かアンチかにも寄るが
その敵機は本当に噛みつくべき相手だったか？
落ちた護衛なら一刻も早くタンクまで戻りたいし、アンチでも敵タンクの近くで戦闘を行いたい。
こちらの意図しない場所で噛みつかれた時点で敵機の策略にかかった訳で
おまいも悪いしフォロー＆リカバリーしない味方も悪い。つまりどっちも悪い。
そこで２機をうまく釣れれば相手の策略を逆手に取ってこちらが有利になりえる事も稀にあるし
フォローしろよwwwwwとか言う前に、自分がどうするかを考えた方が色々な意味で賢明。
でもやっぱりカットは欲しいよな・・・
ちなみにその敵は「一番奥の敵に噛みつけばカットが最も少ない」
という前衛の鉄則に忠実に乗っ取っただけだから
前衛も意図的にスルーした訳じゃないかもしれないぜ？
902 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:19:47 ID:pXi1iOj00
まあ近距離乗って戦況に応じた動きを前線でできないと
中距離乗っても役に立たんからなあ。。。
相手の動きを目視しつつレーダーの状況から
５カウント先と１０カウント先を予想していないとまず仕事できん。
中距離乗っても役に立たんからなあ。。。
相手の動きを目視しつつレーダーの状況から
５カウント先と１０カウント先を予想していないとまず仕事できん。
903 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:20:02 ID:PXcI/EMdO
荒れ放題だね～。
脳筋に何を言ったところで『馬の耳に念仏』。
彼等には中距離の扱い方さえ『豚に真珠』。
無駄な論争してるより、事実をしらしめた方が効果ある。
つか事実を見ても理解出来ないんだろうなぁ。
脳筋な奴らの頭にはより高度な戦術さえ判らないのだろう。
『馬鹿の一つ覚え』でタンク拠点落としでタンク以外は前衛が１番と吠える。
アンチにさえ勝てない事すらあるのに負けたら仲間を地雷呼ばわり。
何をしても『馬鹿につける薬はない』とはこの事だ。
何にせよ、こんな奴らばかりでない事を祈りたい。
俺はここでならより高度な中距離を使った戦術を語り合えると思ったが失望した。
しばらく、こんな調子が続くなら中距離の未来はない。
俺はしばらく近距離で勝ちを狙いに行く事にした。
いい加減に目を覚ませや！
脳筋に何を言ったところで『馬の耳に念仏』。
彼等には中距離の扱い方さえ『豚に真珠』。
無駄な論争してるより、事実をしらしめた方が効果ある。
つか事実を見ても理解出来ないんだろうなぁ。
脳筋な奴らの頭にはより高度な戦術さえ判らないのだろう。
『馬鹿の一つ覚え』でタンク拠点落としでタンク以外は前衛が１番と吠える。
アンチにさえ勝てない事すらあるのに負けたら仲間を地雷呼ばわり。
何をしても『馬鹿につける薬はない』とはこの事だ。
何にせよ、こんな奴らばかりでない事を祈りたい。
俺はここでならより高度な中距離を使った戦術を語り合えると思ったが失望した。
しばらく、こんな調子が続くなら中距離の未来はない。
俺はしばらく近距離で勝ちを狙いに行く事にした。
いい加減に目を覚ませや！
904 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:33:55 ID:EIvAAi3g0
＜頂上側＞
ヒマラヤで中居るとかなり楽になるんだが、もち８８な。
ザクキャＡ、起動ＭＡＸ、サブはマシ。
開幕速攻で牽制or突っ込んでくる低コ機体に必中いける。
で味方タンクが味方前衛と進軍始めたらタンクと同位置について敵タンク砲撃。
基本味方前衛がタンク前にいるから安全にタンク狙える。
もちろん敵タンクに味方前衛取り付けばカットにくる敵を狙う。
困るのが前衛が競り負け前線が崩壊もしくは後退し敵タンクが砲撃ポイントつくと
正直中距離はロクに機能しなくなるのが難点。
＜ふもと側＞
まず右手ルート左側にある高台に登る。
タンク位置確認しつつ高台に近づく敵前衛に牽制、硬直取り。
敵タンクの砲撃位置は高台から狙えるので味方前衛が取り付くまで粘着するといい。
その際にも高台に上ろうとする敵に注意すること。
登ってこられそうなら一旦下がり右手の方へよるといいだろう。
こちらは頂上付近と違い、むしろ敵タンクが砲撃ポイント周辺まできてからが勝負。
ちなみに当方将官で前回のヒマラヤ時にこれらを実践、主にALL将官もしくは＋大佐レベルの試合。
結果は８割がＡorS、頂上側で味方前衛が競り負け、戦線押し上げられた場合のみBだった。
ヒマラヤで中居るとかなり楽になるんだが、もち８８な。
ザクキャＡ、起動ＭＡＸ、サブはマシ。
開幕速攻で牽制or突っ込んでくる低コ機体に必中いける。
で味方タンクが味方前衛と進軍始めたらタンクと同位置について敵タンク砲撃。
基本味方前衛がタンク前にいるから安全にタンク狙える。
もちろん敵タンクに味方前衛取り付けばカットにくる敵を狙う。
困るのが前衛が競り負け前線が崩壊もしくは後退し敵タンクが砲撃ポイントつくと
正直中距離はロクに機能しなくなるのが難点。
＜ふもと側＞
まず右手ルート左側にある高台に登る。
タンク位置確認しつつ高台に近づく敵前衛に牽制、硬直取り。
敵タンクの砲撃位置は高台から狙えるので味方前衛が取り付くまで粘着するといい。
その際にも高台に上ろうとする敵に注意すること。
登ってこられそうなら一旦下がり右手の方へよるといいだろう。
こちらは頂上付近と違い、むしろ敵タンクが砲撃ポイント周辺まできてからが勝負。
ちなみに当方将官で前回のヒマラヤ時にこれらを実践、主にALL将官もしくは＋大佐レベルの試合。
結果は８割がＡorS、頂上側で味方前衛が競り負け、戦線押し上げられた場合のみBだった。
905 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 00:58:05 ID:EIvAAi3g0
>>900
少なくとも俺には理解出来る話である。
野良での味方前衛はとにかく自分の目の前の敵にしか興味がないらしく
敵が自分の後ろで中狙と戦っていてもまったく霧視。
稀になんとかしてくれる人も居るがそれこそ名の知れたエースでも味方で引かないと無理。
運良くリスタの味方が来るまで時間の無駄と知りつつタイマンするか逃げ回るか。
もし中狙が落ちたら挟撃されて次にピンチになるのは自分なのにな。
本当にレーダーみてんのか疑いたくなってくる。
まぁ心情的には敵1匹の正面向くより目の前の複数の敵に背を向けるのが怖いんだろう。
全員が振り向かないまでも味方前衛の１機だけでも来てくれるだけでどうとでもなる。
前衛の格か近が1枚抜けたくらいの穴なら中距離の砲撃で確実に一定時間は埋められるのにな。
最悪、中狙が撃破され残ったＨＰで背中向けてる前衛に噛み付かれるのと
突出した敵を前衛で対応して前線の穴は中狙の砲撃で一次的にうめるのと
どっちが効率的でどっちが楽な戦いになるかわかってほしいものだけど。
>>902
敵の動きを自分が予測してて自分を叩きに来るとわかった場合、どうすればいい？
>>901が言うには前衛はタンク周りで常に戦いたいらしいが、以前ここの書き込みで
タンク付近に敵を引っ張ってくる中距離はいらねって言われた。
じゃあマップ角まで敵を引っ張って時間稼ぎして師ねとでも言うのか？
少なくとも俺には理解出来る話である。
野良での味方前衛はとにかく自分の目の前の敵にしか興味がないらしく
敵が自分の後ろで中狙と戦っていてもまったく霧視。
稀になんとかしてくれる人も居るがそれこそ名の知れたエースでも味方で引かないと無理。
運良くリスタの味方が来るまで時間の無駄と知りつつタイマンするか逃げ回るか。
もし中狙が落ちたら挟撃されて次にピンチになるのは自分なのにな。
本当にレーダーみてんのか疑いたくなってくる。
まぁ心情的には敵1匹の正面向くより目の前の複数の敵に背を向けるのが怖いんだろう。
全員が振り向かないまでも味方前衛の１機だけでも来てくれるだけでどうとでもなる。
前衛の格か近が1枚抜けたくらいの穴なら中距離の砲撃で確実に一定時間は埋められるのにな。
最悪、中狙が撃破され残ったＨＰで背中向けてる前衛に噛み付かれるのと
突出した敵を前衛で対応して前線の穴は中狙の砲撃で一次的にうめるのと
どっちが効率的でどっちが楽な戦いになるかわかってほしいものだけど。
>>902
敵の動きを自分が予測してて自分を叩きに来るとわかった場合、どうすればいい？
>>901が言うには前衛はタンク周りで常に戦いたいらしいが、以前ここの書き込みで
タンク付近に敵を引っ張ってくる中距離はいらねって言われた。
じゃあマップ角まで敵を引っ張って時間稼ぎして師ねとでも言うのか？
906 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 01:12:08 ID:jgegoKLJ0
マップ角まで敵を引っ張って死ぬな
>>901
いやこれな、主に開幕のハナシなんだわｗｗｗ
＞落ちた護衛なら一刻も早くタンクまで戻りたいし、
＞アンチでも敵タンクの近くで戦闘を行いたい。
こういう状況以前の問題でね。
いくら何でも、貴方の言う用事がちゃんとある味方に、いつも
フォローせいや！ なんて言いませんよ。
いやこれな、主に開幕のハナシなんだわｗｗｗ
＞落ちた護衛なら一刻も早くタンクまで戻りたいし、
＞アンチでも敵タンクの近くで戦闘を行いたい。
こういう状況以前の問題でね。
いくら何でも、貴方の言う用事がちゃんとある味方に、いつも
フォローせいや！ なんて言いませんよ。
908 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 01:24:26 ID:EIvAAi3g0
>>906
がんばりマス
がんばりマス
909 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 01:38:08 ID:6Gl1tFjK0
>>908
マップ角逝っちゃたら、死んでしまう。
敵がバターになるまで、円運動で逃げるのぢゃ。
まぁ、状況とＭＡＰにもよるが、がんばれば割とドコでもできる。
中の自衛って、やれループ外しだ、やれタッコーだとかぬかす
輩がいるが、それ以前にちゃんと距離取って、焼きながら逃げる
技術が第一だと思うんだがなぁ。
マップ角逝っちゃたら、死んでしまう。
敵がバターになるまで、円運動で逃げるのぢゃ。
まぁ、状況とＭＡＰにもよるが、がんばれば割とドコでもできる。
中の自衛って、やれループ外しだ、やれタッコーだとかぬかす
輩がいるが、それ以前にちゃんと距離取って、焼きながら逃げる
技術が第一だと思うんだがなぁ。
910 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 07:44:46 ID:aVBMkpUTO
911 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 07:57:33 ID:qogL6nl30
912 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 09:07:33 ID:wW6ih/+TO
愚痴は愚痴スレ行けよ
その話が他の中乗りの参考になるわけでもないし
その話が他の中乗りの参考になるわけでもないし
914 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 09:50:46 ID:aVBMkpUTO
915 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 09:54:56 ID:wW6ih/+TO
同じく904に同意
戦線崩壊時は、敵タンクを捨ててライン上げを支援するしかないと思う
２落としされなければ、イーブンに持ち込める可能性はある
戦線崩壊時は、敵タンクを捨ててライン上げを支援するしかないと思う
２落としされなければ、イーブンに持ち込める可能性はある
916 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 10:33:34 ID:HSqH6YZNO
>>914
最後にSとかAとか書いちゃう所で本物に疑問符が付く。
最後にSとかAとか書いちゃう所で本物に疑問符が付く。
917 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 11:36:41 ID:uOKFBzEAO
904は 88限定での話、ﾀﾝｸから狙う、砲撃ポイント、からホンモノだろう。中は将官戦ではｷｬﾉﾝ以外はいらない。88なら中か、BRが火力底上げで入るといい。勝つためなら連撃の三撃目に被せてもかまわん。俺は怒らんよ。どうせループ出来んし。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 12:25:34 ID:2df6c0OzO
>>904
ふもと側ではじめに高台登るのは同意だけど、頂上側は砲撃ポイント後
高台の確保にも着手しにくることも多い。
つまり敵のライン上げの圧力をモロに受けることになるし、
頂上側としてみればライン上げと中距離を抑えることの両方を、
同一方向へ戦力割けばこなせる状況になってしまう。
ある程度高台から撃ったら擦り抜けて、
味方タンク部隊のちょっと後ろくらいまで上がっていって、
前衛アンチとの挟撃の形に持って行った方がよくないかな？
ふもと側ではじめに高台登るのは同意だけど、頂上側は砲撃ポイント後
高台の確保にも着手しにくることも多い。
つまり敵のライン上げの圧力をモロに受けることになるし、
頂上側としてみればライン上げと中距離を抑えることの両方を、
同一方向へ戦力割けばこなせる状況になってしまう。
ある程度高台から撃ったら擦り抜けて、
味方タンク部隊のちょっと後ろくらいまで上がっていって、
前衛アンチとの挟撃の形に持って行った方がよくないかな？
919 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 14:00:49 ID:kh+mDqO/0
920 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 15:18:25 ID:ZAH9qYh80
>>919
内容と関係ない部分はスルーで
内容と関係ない部分はスルーで
921 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 15:21:46 ID:aVBMkpUTO
>>919
建設的な話をしよ―ぜ
建設的な話をしよ―ぜ
頂上側から下る方は、特に異論は無いと言うことで良いかな。
一度、異論の無かった下りに限定して、結論まで持って行きたい。
その後、上り側を検討しよう。
下り側の前衛に、期待する立ち回りは何だろう？
悪いが、>>877が言っていた『支援攻撃ありの立ち回りにシフト』ってのがピンとこない。
ちなみにオレは、敵がタンク編成ならば、マップ中央の山添を味方タンクに進ませて、高台から砲撃するようにラインを上げている。
敵もタンクを活かそうとするなら、反時計回りに陣が入れ代わる。
これが、既にダメなのかな？
一度、異論の無かった下りに限定して、結論まで持って行きたい。
その後、上り側を検討しよう。
下り側の前衛に、期待する立ち回りは何だろう？
悪いが、>>877が言っていた『支援攻撃ありの立ち回りにシフト』ってのがピンとこない。
ちなみにオレは、敵がタンク編成ならば、マップ中央の山添を味方タンクに進ませて、高台から砲撃するようにラインを上げている。
敵もタンクを活かそうとするなら、反時計回りに陣が入れ代わる。
これが、既にダメなのかな？
923 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 18:44:57 ID:UqtcYVWD0
>>904
>で味方タンクが味方前衛と進軍始めたらタンクと同位置について敵タンク砲撃。
ここでタンクを撃つ必要性は?
こちらが押してる状況=敵が押されている状況なわけで
拠点を撃たれる心配はなく、迅速なタンク撃破も行動の妨害も優先度は低い
さらに近格の脅威に既に晒されているタンクならわざわざ中距離で叩く必要性はなく
近格が届いていない環境でも砲撃中でも目の前の前衛を裁いてる最中でも無い
さらに前衛が押し合っている位置で中距離から狙えるタンクにはDASでの砲撃能力も低いため
通常のタンク乗りなら全注意能力のほとんどを回避と状況把握に費やす
まともなタンク乗りならこの状況ではほとんど直撃は無いため、ゲージ効率の観点でも狙うべき対象ではない
あと前衛が押してることを前提にするのは片手落ちもいい所
既に優位な環境での運用は本質的には必要の無い部分でもある
前衛が押し合っており、タンクが進めないで居る状況
あるいは前衛がやや押されており、敵タンクが進軍を開始した状況
この時の中距離の立ち回りが、一番大切で難しい部分かと
>で味方タンクが味方前衛と進軍始めたらタンクと同位置について敵タンク砲撃。
ここでタンクを撃つ必要性は?
こちらが押してる状況=敵が押されている状況なわけで
拠点を撃たれる心配はなく、迅速なタンク撃破も行動の妨害も優先度は低い
さらに近格の脅威に既に晒されているタンクならわざわざ中距離で叩く必要性はなく
近格が届いていない環境でも砲撃中でも目の前の前衛を裁いてる最中でも無い
さらに前衛が押し合っている位置で中距離から狙えるタンクにはDASでの砲撃能力も低いため
通常のタンク乗りなら全注意能力のほとんどを回避と状況把握に費やす
まともなタンク乗りならこの状況ではほとんど直撃は無いため、ゲージ効率の観点でも狙うべき対象ではない
あと前衛が押してることを前提にするのは片手落ちもいい所
既に優位な環境での運用は本質的には必要の無い部分でもある
前衛が押し合っており、タンクが進めないで居る状況
あるいは前衛がやや押されており、敵タンクが進軍を開始した状況
この時の中距離の立ち回りが、一番大切で難しい部分かと
924 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 19:16:49 ID:oR7+oOcr0
>>923
ＧＣみたく正面から押し合うならその反論はもっともだけど。
ヒマラヤ（ＮＹ、ＪＧでも）でよく起こる「すれ違い状態」前提なんじゃないか。
ジオンは山、連邦は崖づたいに進軍中（またはその逆）→牽制射撃、削り
お互い砲撃地点をキープ、つまり前後入れ替わった状態→本格的にタンク狙い
まあ上手くすれ違えずに広範に渡って押し込まれるのはよくあるけどね。
そうなるのは中入りで近格少ないからかもしれんけど。
ＧＣみたく正面から押し合うならその反論はもっともだけど。
ヒマラヤ（ＮＹ、ＪＧでも）でよく起こる「すれ違い状態」前提なんじゃないか。
ジオンは山、連邦は崖づたいに進軍中（またはその逆）→牽制射撃、削り
お互い砲撃地点をキープ、つまり前後入れ替わった状態→本格的にタンク狙い
まあ上手くすれ違えずに広範に渡って押し込まれるのはよくあるけどね。
そうなるのは中入りで近格少ないからかもしれんけど。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 19:21:55 ID:2df6c0OzO
>>923
道が狭いGCとかなら話は別かもしれないけど、
ヒマラヤなんかは両軍とも互いを受け流しあう形で展開していかないか？
そのすれ違いざまに敵タンクを削れるだけ削っておくことは重要だし、
目まぐるしく場面が進む88戦の開幕なら、
回避に神経使ってるタンクにも１発や２発当てるチャンスはある。
味方が敵部隊を抑えこんでるならそれはそれで、
向うもDAS使ってライン上げにかかるだろうし、そこにも撃ち込むチャンスが生まれる。
それでタンクが削れれば相手はますます拠点を落としにくくなる。
道が狭いGCとかなら話は別かもしれないけど、
ヒマラヤなんかは両軍とも互いを受け流しあう形で展開していかないか？
そのすれ違いざまに敵タンクを削れるだけ削っておくことは重要だし、
目まぐるしく場面が進む88戦の開幕なら、
回避に神経使ってるタンクにも１発や２発当てるチャンスはある。
味方が敵部隊を抑えこんでるならそれはそれで、
向うもDAS使ってライン上げにかかるだろうし、そこにも撃ち込むチャンスが生まれる。
それでタンクが削れれば相手はますます拠点を落としにくくなる。
926 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 19:39:38 ID:UqtcYVWD0
>>924-925
擦れ違い前提か
あれって前衛の視野狭窄のために発生する、一種の珍プレー(GCでもたまにある)か
あるいは野良の全護衛みたいにベストを放棄した次善策って認識なんだが
普通なら敵軍正面にアンチを置くし、これを怠ると主戦場が自軍砲撃ポイント付近になって
タンクの無駄な被弾が増えるので拠点落としで大きく不利
ヒマラヤみたいに分割戦力の連携が出来るMAPで両軍アンチを出すと
すれ違い現象はほぼ発生しないと思うが
擦れ違い前提か
あれって前衛の視野狭窄のために発生する、一種の珍プレー(GCでもたまにある)か
あるいは野良の全護衛みたいにベストを放棄した次善策って認識なんだが
普通なら敵軍正面にアンチを置くし、これを怠ると主戦場が自軍砲撃ポイント付近になって
タンクの無駄な被弾が増えるので拠点落としで大きく不利
ヒマラヤみたいに分割戦力の連携が出来るMAPで両軍アンチを出すと
すれ違い現象はほぼ発生しないと思うが
927 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 21:13:37 ID:peTzMIAl0
GCと同じくガンキャ一人旅行ったが中々いいな。敵が
つれまくったら即にげなあかんけど
うまく砲撃ポイントまでいけばこっちのもんだ
つれまくったら即にげなあかんけど
うまく砲撃ポイントまでいけばこっちのもんだ
928 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 23:04:40 ID:65gz8WmZ0
奇襲は先端を開くきっかけになるってエロイ人も言ってたしな
釣れたら釣れたでいい囮ってことジャマイカ？
俺もGCではよくやったよ
釣れたら釣れたでいい囮ってことジャマイカ？
俺もGCではよくやったよ
929 ：ゲームセンター名無し：2007/12/04(火) 23:38:56 ID:2df6c0OzO
>>926
たしかにアンチを当てるのはセオリーだけど
枚数的に護衛＞アンチという割り当てなのもセオリー。
単純な枚数の前衛の圧力面では敵タンク部隊＞味方アンチ部隊。
この状況だと、よっぽどアンチと敵の護衛に実力差があるか
アンチが何も考えず玉砕アタックでもしない限り、
タンク部隊は緩やかにラインを上げられるはず。
これが両軍ともに起こるから、砲撃ポイントに到着する速度の違いはあるものの
結果的にすれ違い状態にはなると思う。
たしかにアンチを当てるのはセオリーだけど
枚数的に護衛＞アンチという割り当てなのもセオリー。
単純な枚数の前衛の圧力面では敵タンク部隊＞味方アンチ部隊。
この状況だと、よっぽどアンチと敵の護衛に実力差があるか
アンチが何も考えず玉砕アタックでもしない限り、
タンク部隊は緩やかにラインを上げられるはず。
これが両軍ともに起こるから、砲撃ポイントに到着する速度の違いはあるものの
結果的にすれ違い状態にはなると思う。
930 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 01:59:59 ID:xNIUYUiA0
すれ違いは、中にとってはオールタイムで敵を撃てる
ボーナスタイム。
ヒマラヤは戦場狭いから、自分をエサにすれば脳筋でも
護衛に仕立て上げる事ができるので、実は中を結構やり
やすいＭＡＰ。
ボーナスタイム。
ヒマラヤは戦場狭いから、自分をエサにすれば脳筋でも
護衛に仕立て上げる事ができるので、実は中を結構やり
やすいＭＡＰ。
何だかgdgdだな。
マトモな戦術にはなりそうも無い。
近格乗りを脳筋と呼ぶ割には、リクエストもまとめられないのか。
彼等の意見は極めてシンプルだよ。
『タンク編成に中距離イラネ』
理由は解るよな。
オレの中でも、これでFAにするよ。
戦術論なんかに付き合わせて悪かった。
後退する。
マトモな戦術にはなりそうも無い。
近格乗りを脳筋と呼ぶ割には、リクエストもまとめられないのか。
彼等の意見は極めてシンプルだよ。
『タンク編成に中距離イラネ』
理由は解るよな。
オレの中でも、これでFAにするよ。
戦術論なんかに付き合わせて悪かった。
後退する。
932 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 04:02:07 ID:GdOqz99W0
>>931
脳筋呼ばわりするのは向こうが相応の扱いをしてくるからだろ
脳筋呼ばわりするのは向こうが相応の扱いをしてくるからだろ
933 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 08:03:05 ID:8kZoTbpX0
934 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:07:15 ID:9BbcGo0dO
935 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 09:39:33 ID:9WrBR/9YO
936 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:03:32 ID:9BbcGo0dO
ここ数日の試みってＧ３の為にガンキャ消化し易くする世論操作の事か？
消化以外でガンキャＢ使ってるやつ見たことねーよ。
消化以外でガンキャＢ使ってるやつ見たことねーよ。
937 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:28:50 ID:H+IBqqIe0
>>936
お前はまだガンキャの恐ろしさを知らない…
お前はまだガンキャの恐ろしさを知らない…
938 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:34:34 ID:9BbcGo0dO
939 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:37:50 ID:9WrBR/9YO
940 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:40:12 ID:KS5SgxxaO
使いこなされたガンキャは怖いんだけど
本気で消化目的だとまずA弾を当てられないから怖くないんだよな
本気で消化目的だとまずA弾を当てられないから怖くないんだよな
941 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 10:55:24 ID:H+IBqqIe0
ヒマラヤじゃ絶対誰かガンキャに釣られる
俺も最初は真っ先に釣られた
一番やめて欲しいのはガンキャが拠点撃ち始めてから
アンチにシフトすること。ゴリ押しで拠点も落とされて、護衛組もやられる
冷静に考えれば、護衛２のアンチ３じゃ
タンクが蒸発するのは当たり前だ罠
>>940
Ｂ弾ですら普通に当ててくるぞ
弾速いから、甘く見てると硬直取られるよ
俺も最初は真っ先に釣られた
一番やめて欲しいのはガンキャが拠点撃ち始めてから
アンチにシフトすること。ゴリ押しで拠点も落とされて、護衛組もやられる
冷静に考えれば、護衛２のアンチ３じゃ
タンクが蒸発するのは当たり前だ罠
>>940
Ｂ弾ですら普通に当ててくるぞ
弾速いから、甘く見てると硬直取られるよ
942 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 11:04:33 ID:KS5SgxxaO
いやほら
本気で消化目的だと、な
本気で消化目的だと、な
943 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 11:55:55 ID:9BbcGo0dO
消化目的じゃないガンキャＢって見たことある？
944 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:05:04 ID:VXdfr2ETO
ヒマラヤはガチで強いんだが
945 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:11:50 ID:wjUhxB2c0
946 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:22:39 ID:gOkfd42SO
口だけの奴なんてほっとけよ
947 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:29:39 ID:9WrBR/9YO
948 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 12:51:40 ID:Vi93j7o9O
んなことより本題に戻ろうぜ
ヒマラヤ88での一般的な展開と、そのとき動くべき中距離機の仕事
それをする際の味方前衛へのリクエスト。
一応はちゃんと議論っぽくなってたんだから最後まで続けよう。
ガンキャBがどうのこうのってのは、連邦スレでも同じコトやってるからそっち行ってくれ
ヒマラヤ88での一般的な展開と、そのとき動くべき中距離機の仕事
それをする際の味方前衛へのリクエスト。
一応はちゃんと議論っぽくなってたんだから最後まで続けよう。
ガンキャBがどうのこうのってのは、連邦スレでも同じコトやってるからそっち行ってくれ
949 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 13:17:43 ID:9BbcGo0dO
>>947
将官戦で機体消化のガンキャＢなら何度も見たよ。
将官戦で機体消化のガンキャＢなら何度も見たよ。
950 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 14:03:19 ID:Tm/iLVFe0
>>939はどこのエリートランカーさん？
ガンキャBなんて味方にしたらメチャクチャ恐ろしいんだが
ガンキャBなんて味方にしたらメチャクチャ恐ろしいんだが
951 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 14:53:50 ID:XV46MCSW0
ガンキャＢ否定派から具体的な理由が聞けない件
952 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 15:10:48 ID:H+IBqqIe0
もしかして、このスレの住民の大半が４４やってないとかそういう…
953 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 15:13:59 ID:Tm/iLVFe0
954 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 15:16:29 ID:ljqtjb1XO
955 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:27:50 ID:gFY1j1ex0
>>951
Bキャ出すならタンク出せ以上
Bキャ出すならタンク出せ以上
956 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:28:48 ID:GLuESJsR0
44だと中距離はいらない子のような気がする
アンチでうまく機能するとどうにか、ってレベルだったような
アンチでうまく機能するとどうにか、ってレベルだったような
957 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 16:33:14 ID:H+IBqqIe0
完全野良だとＢキャ地獄にめぐり会わないかも
2+2くらいから出てくる。将官4人でやれば結構な確率で遭遇する
Ｂキャなんて役に立たないだろｗｗｗｗｐｇｒって人は野良なんかね
2+2くらいから出てくる。将官4人でやれば結構な確率で遭遇する
Ｂキャなんて役に立たないだろｗｗｗｗｐｇｒって人は野良なんかね
958 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:04:04 ID:XV46MCSW0
>>955
なんでBキャよりタンクの方がいいの？
なんでBキャよりタンクの方がいいの？
959 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:26:40 ID:9WrBR/9YO
>>950
いんや只の無名将官だよ
ＨＭ44でガンキャB出して負ける奴は相当な地雷､もしくは敵がガチアンチだった場合
（あと､馬鹿がタンクや180を出してしまったら当然ガンキャは出せない）
将官戦では双方拠点兵器を出すのがデフォなので連邦では連勝､ジオンでは連敗したな
まあ､分かる奴は分かると思うからこの話題はこの変で
いんや只の無名将官だよ
ＨＭ44でガンキャB出して負ける奴は相当な地雷､もしくは敵がガチアンチだった場合
（あと､馬鹿がタンクや180を出してしまったら当然ガンキャは出せない）
将官戦では双方拠点兵器を出すのがデフォなので連邦では連勝､ジオンでは連敗したな
まあ､分かる奴は分かると思うからこの話題はこの変で
960 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:34:49 ID:gFY1j1ex0
961 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 17:58:04 ID:XV46MCSW0
>>960
HMで左ルートだとあんまり変わらなくね？
HMで左ルートだとあんまり変わらなくね？
962 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 19:16:50 ID:A7szcRj3O
とりあえずジオンスレでも連邦スレでも話題になっているし、ＨＭ４４でのガンキャＢはかなりアリな戦法と思われ。
ちょうどＨＭジオンサイドでの中距離運用方法が話題中心だったんだし、ガンキャＢ対策も考えてみていいんでない？
ちょうどＨＭジオンサイドでの中距離運用方法が話題中心だったんだし、ガンキャＢ対策も考えてみていいんでない？
963 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 19:23:04 ID:A7szcRj3O
長文避けるべくの連コｽﾏｿ。
ＨＭでガンキャＢ出してる人で負けパターンにハマったとか、やられて嫌だったジオン側戦法とかてあったら挙げてほしいな。
いや、正直単に俺が聞きたいだけなんだがｗ
ＨＭでガンキャＢ出してる人で負けパターンにハマったとか、やられて嫌だったジオン側戦法とかてあったら挙げてほしいな。
いや、正直単に俺が聞きたいだけなんだがｗ
964 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:26:05 ID:28Kb8wNs0
ＨＭはタンクの砲撃ポイントが、中射程とそう大差ない程接近する
位置だから、小回りが利いて自衛力もあるガンキャＢもアリ、
ってんじゃネ？
ガンキャＢ乗り・護衛双方やったが、取り敢えずタンクに比べて
護衛は１～２枚は減らせるので、味方のもう一隊に戦力が余分に
回せるのが強み。
また、短射程故、砲撃可能距離は短いが、砲撃可能範囲は
圧倒的に広い。敵を捌ければ撃てる箇所が多い・・・というか
タンクのいい砲撃ポイントが少ないって言った方が正確かな。
位置だから、小回りが利いて自衛力もあるガンキャＢもアリ、
ってんじゃネ？
ガンキャＢ乗り・護衛双方やったが、取り敢えずタンクに比べて
護衛は１～２枚は減らせるので、味方のもう一隊に戦力が余分に
回せるのが強み。
また、短射程故、砲撃可能距離は短いが、砲撃可能範囲は
圧倒的に広い。敵を捌ければ撃てる箇所が多い・・・というか
タンクのいい砲撃ポイントが少ないって言った方が正確かな。
965 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 20:55:52 ID:9WrBR/9YO
ガンキャBはタンクと同じ運用をしてはいけない
護衛は0で良い
下手に護衛が着くとかえって具合が悪い
このマップのキャノンBはかなり頭を使うが､これまでに無い楽しさがある
因みに今日キャノンBを出した戦いは全勝した（ガンキャ､ザクキャ共）
護衛は0で良い
下手に護衛が着くとかえって具合が悪い
このマップのキャノンBはかなり頭を使うが､これまでに無い楽しさがある
因みに今日キャノンBを出した戦いは全勝した（ガンキャ､ザクキャ共）
966 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 22:29:47 ID:R3/boSki0
>>929
遅レスになるが
それはアンチと護衛の相互戦力補填の困難な周回型MAPにおけるセオリーな
ヒマラヤみたいなMAPだと１ブースとで護衛とアンチを切り替え可能だから
護衛>>アンチである必要は無いし、優勢なら両側を押さえるのは当たり前
(全体としての負荷は変わらないが、敵タンクの拠点落しが困難になる分ゲージが楽になる)
それでも相手が戦力を集中してすれ違いを望めば前述の勝ちパターンがはまる
優勢な側がその辺りを考慮しないで護衛重視で突っ込めば
たしかにすれ違いは発生するが、それを前提にするべきじゃないと思う
遅レスになるが
それはアンチと護衛の相互戦力補填の困難な周回型MAPにおけるセオリーな
ヒマラヤみたいなMAPだと１ブースとで護衛とアンチを切り替え可能だから
護衛>>アンチである必要は無いし、優勢なら両側を押さえるのは当たり前
(全体としての負荷は変わらないが、敵タンクの拠点落しが困難になる分ゲージが楽になる)
それでも相手が戦力を集中してすれ違いを望めば前述の勝ちパターンがはまる
優勢な側がその辺りを考慮しないで護衛重視で突っ込めば
たしかにすれ違いは発生するが、それを前提にするべきじゃないと思う
967 ：ゲームセンター名無し：2007/12/05(水) 23:38:29 ID:xLL8tD6U0
ぺ
968 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 00:35:23 ID:xHCvf/VQ0
969 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:10:39 ID:B37dETsx0
>>963
負けパターン？
護衛ゼロは、負けパターンつうか拠点落とし失敗パターン率は高いな。
これで大丈夫なのは、単に相手が格下とかアホな時だけ。
敵アンチが少数（２機前後）機来る程度なら、護衛が１～２枚まであれば捌けるし、
それ以上来るなら味方総出で敵を拠点まで押し込んでやりゃいい。
それで、落とせる。
ハナから護衛ゼロはいただけない。
アンチに見つかって諦めて返ってきてちゃＢの意味がない。
あと何かタンクと同じ様な行動（移動）前提っぽいレスが見受けられるが、
Ｂキャの初手は山側アンブッシュが基本じゃねぇか？
せっかく相手に隊分けの選択を強いれるのに、堂々と谷側逝くヤツとか
いるのか？
負けパターン？
護衛ゼロは、負けパターンつうか拠点落とし失敗パターン率は高いな。
これで大丈夫なのは、単に相手が格下とかアホな時だけ。
敵アンチが少数（２機前後）機来る程度なら、護衛が１～２枚まであれば捌けるし、
それ以上来るなら味方総出で敵を拠点まで押し込んでやりゃいい。
それで、落とせる。
ハナから護衛ゼロはいただけない。
アンチに見つかって諦めて返ってきてちゃＢの意味がない。
あと何かタンクと同じ様な行動（移動）前提っぽいレスが見受けられるが、
Ｂキャの初手は山側アンブッシュが基本じゃねぇか？
せっかく相手に隊分けの選択を強いれるのに、堂々と谷側逝くヤツとか
いるのか？
970 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 01:53:48 ID:p6dgd7OZO
脳筋を発見したであります！
>>969
ガンキャBの本命は陽動
射程以外はタンクと同等の拠点攻撃力
低コスト近なら余裕で振り切る機動力
ジオンに陸ガンクラスのMG持ちが居ない実情
HMというステージ
単機で拠点を狙いに行ける要素は十分揃っている
完全アンチ編成が成立し辛い将官戦では隣は3vs2＋タンクorザクキャB
アンチに見つかって帰ってきても問題ない
釣り続けること、場合によっては護衛1枚で拠点を落とせることに意味があるのだから
相手がアンチシフトなら立ち回り変えれば良いだけ
ジオンに例えるならドムが素タンクB砲背負ってるようなもん
認識完全に間違ってるぞ
>>969
ガンキャBの本命は陽動
射程以外はタンクと同等の拠点攻撃力
低コスト近なら余裕で振り切る機動力
ジオンに陸ガンクラスのMG持ちが居ない実情
HMというステージ
単機で拠点を狙いに行ける要素は十分揃っている
完全アンチ編成が成立し辛い将官戦では隣は3vs2＋タンクorザクキャB
アンチに見つかって帰ってきても問題ない
釣り続けること、場合によっては護衛1枚で拠点を落とせることに意味があるのだから
相手がアンチシフトなら立ち回り変えれば良いだけ
ジオンに例えるならドムが素タンクB砲背負ってるようなもん
認識完全に間違ってるぞ
971 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:45:30 ID:LWZWD5XD0
今日拠点やってきた時の中拠点運用の1例を書いてみます…１例といいつつ長文でスミマセン
1:まずは編成時に中⇔後で拠点アピールする、セッティングは勿論機動です
2:まずは開幕（すまない→）「拠点を叩く」→「回り込む」でソロで崖ルートへ
他の前衛機がついてくるようなら「ここはまかせろ」で山側へフルアンチに行ってもらう
3:崖ルートの中腹で敵の動きを確認
この時レーダーで山側ルートも敵軍側回りこみルートも中距離のレーダーで映ります
4:ここからは敵の動きに合わせて動くのですが…
もし（というかこれがほとんど？）敵がソロで回りこみルートを通ってアンチしに来た場合
ここで230m～160mを保ち後退しなるべく時間を稼ぎ拠点のほうまで釣ります
・この時点で味方の体力が減ってないようであれば敵を自軍側回りこみルートから味方のほうにおびき寄せ
「応援頼む」を打ち味方に任せ、そのまま山側を前進して敵拠点前まで行きます
・もし味方の体力が減っていれば自拠点前で鬼ごっこ開始です…しばらく釣ってください
敵が深く追ってこないようならそのまま前進して拠点砲撃開始です
5:拠点砲撃開始
ここで砲撃開始…ですがもし味方前衛が敵前衛を倒して敵をリスタートさせた場合は
頃合いを見て4の釣りの動きに移行してください…状況によりﾑﾘﾔﾘ拠点を落とすのもアリです
あと崖側ルートから打つなら心配はないですが、
山側ルートから打つと敵のリスタートにそのままぶつかる可能性があるので
できればリロード中等に崖側に移動してください、すると敵がリスタートしたとしても
敵は拠点の奥からか山側に出るので距離を開ける余裕が生まれます
…長いので補足は後で
1:まずは編成時に中⇔後で拠点アピールする、セッティングは勿論機動です
2:まずは開幕（すまない→）「拠点を叩く」→「回り込む」でソロで崖ルートへ
他の前衛機がついてくるようなら「ここはまかせろ」で山側へフルアンチに行ってもらう
3:崖ルートの中腹で敵の動きを確認
この時レーダーで山側ルートも敵軍側回りこみルートも中距離のレーダーで映ります
4:ここからは敵の動きに合わせて動くのですが…
もし（というかこれがほとんど？）敵がソロで回りこみルートを通ってアンチしに来た場合
ここで230m～160mを保ち後退しなるべく時間を稼ぎ拠点のほうまで釣ります
・この時点で味方の体力が減ってないようであれば敵を自軍側回りこみルートから味方のほうにおびき寄せ
「応援頼む」を打ち味方に任せ、そのまま山側を前進して敵拠点前まで行きます
・もし味方の体力が減っていれば自拠点前で鬼ごっこ開始です…しばらく釣ってください
敵が深く追ってこないようならそのまま前進して拠点砲撃開始です
5:拠点砲撃開始
ここで砲撃開始…ですがもし味方前衛が敵前衛を倒して敵をリスタートさせた場合は
頃合いを見て4の釣りの動きに移行してください…状況によりﾑﾘﾔﾘ拠点を落とすのもアリです
あと崖側ルートから打つなら心配はないですが、
山側ルートから打つと敵のリスタートにそのままぶつかる可能性があるので
できればリロード中等に崖側に移動してください、すると敵がリスタートしたとしても
敵は拠点の奥からか山側に出るので距離を開ける余裕が生まれます
…長いので補足は後で
972 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 02:50:25 ID:LWZWD5XD0
つづき
中距離は拠点を1回でも落とせればいい（というか火力が足りない）ので
時間をかけてでも良いので釣りながら被弾を減らし拠点にアタックしてください
味方が前衛3vs敵が前衛2+タンクになるようにすれば理想的ではあります
基本的に中拠点はふもと側の軍が有利です…マップの関係上
あとジムキャザクキャで落とす場合は弾がちょうど4セットいるのでなるべく無駄うちは控えてください
ガンキャは1～2発余裕があるのでリスクはありますが拠点を落とした後山側に回り後ろから砲撃もアリです
ジム頭は無理に拠点を落とさずアンチでいいです…自拠点が落とされ、且つ時間が十分にある時に落としに行ってください
ここで出来たら味方前衛は引きうちでも良いので一番最初のにらみ合いは被弾を減らしてください
味方中距離が敵を引っ張ってくる可能性があるので後ろにもやや注意です
自軍ラインを敵拠点前に上げすぎると中距離が拠点を叩けなくなるのでそのときは引きながらアンチ戦が良いでしょう
あと山側に味方と敵が1vs1で釣ってるようならタンクを最優先で撃破するようにすると勝ちやすいかもしれません
ちなみに敵がフルアンチ（特に全員金閣）だとこの戦法はかなり詰みます、ボイチャ必須です
これが今日やった結果です…突っ込みや質問等お願いします；；
中距離は拠点を1回でも落とせればいい（というか火力が足りない）ので
時間をかけてでも良いので釣りながら被弾を減らし拠点にアタックしてください
味方が前衛3vs敵が前衛2+タンクになるようにすれば理想的ではあります
基本的に中拠点はふもと側の軍が有利です…マップの関係上
あとジムキャザクキャで落とす場合は弾がちょうど4セットいるのでなるべく無駄うちは控えてください
ガンキャは1～2発余裕があるのでリスクはありますが拠点を落とした後山側に回り後ろから砲撃もアリです
ジム頭は無理に拠点を落とさずアンチでいいです…自拠点が落とされ、且つ時間が十分にある時に落としに行ってください
ここで出来たら味方前衛は引きうちでも良いので一番最初のにらみ合いは被弾を減らしてください
味方中距離が敵を引っ張ってくる可能性があるので後ろにもやや注意です
自軍ラインを敵拠点前に上げすぎると中距離が拠点を叩けなくなるのでそのときは引きながらアンチ戦が良いでしょう
あと山側に味方と敵が1vs1で釣ってるようならタンクを最優先で撃破するようにすると勝ちやすいかもしれません
ちなみに敵がフルアンチ（特に全員金閣）だとこの戦法はかなり詰みます、ボイチャ必須です
これが今日やった結果です…突っ込みや質問等お願いします；；
973 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 04:10:19 ID:i8OeOPf90
ガンキャＢ編成は相手にすると大変苦労する
大抵４人バーストで来るしな
ジオン側の対策としては、１回落とされるのはスルー
２落とし目を少し足止めして時間的に不可能にし、こちらは２落としする
４バー限定になるが、タンク出した方が勝率いいと感じた。
大抵４人バーストで来るしな
ジオン側の対策としては、１回落とされるのはスルー
２落とし目を少し足止めして時間的に不可能にし、こちらは２落としする
４バー限定になるが、タンク出した方が勝率いいと感じた。
974 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 07:17:43 ID:Vk2YkZ4ZO
975 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 11:45:33 ID:PYbALmXuO
976 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 12:42:27 ID:XVc/BeuI0
>>975
ガンキャコンプって釣り続けてたら、ロクにポイント稼げないぞ
フルカウント釣り続けると稼げても100くらい
拠点一回落とせれば200はもらえるが
そもそも機動５が出てないとこの作戦無理だし
機動５出てないなら、他で消化してきてからにしてくれって感じ
戦略的行動が好きな奴はポイント不味くてもガンキャ乗りたがるけど
脳筋はガンキャ乗りたがらないね。あとタンク信者も
ガンキャコンプって釣り続けてたら、ロクにポイント稼げないぞ
フルカウント釣り続けると稼げても100くらい
拠点一回落とせれば200はもらえるが
そもそも機動５が出てないとこの作戦無理だし
機動５出てないなら、他で消化してきてからにしてくれって感じ
戦略的行動が好きな奴はポイント不味くてもガンキャ乗りたがるけど
脳筋はガンキャ乗りたがらないね。あとタンク信者も
977 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 13:20:47 ID:Vk2YkZ4ZO
俺はレーダーで敵味方の位置を確認しながら敵を釣るのが楽しくてたまらないからポイントが低くても乗る
試合を思惑通りにコントロールして勝てればポイント0でも構わないし
試合を思惑通りにコントロールして勝てればポイント0でも構わないし
978 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 13:28:00 ID:xImQBuyZO
>>971
それだとわかられてる人達なら失敗する。
むしろ護衛させて切り離した方が楽。
自分の身内で中拠点出す場合の戦法で使ってるのは開幕は護衛
する。
この時味方を1体アンチへ。
その後抜け道部分と拠点からこっちにアンチへこれるルートを
守って潰す。
この時アンチが1体なら護衛1体をアンチへ向かわせて挟み撃ち
を狙う。
この戦法で連邦ジオン共に勝ち安定。
確かに店内で繋がってるのもあるがタンク出すより無駄無い上に
戦法を
即座に変えられる魅力もあると考えている。
それだとわかられてる人達なら失敗する。
むしろ護衛させて切り離した方が楽。
自分の身内で中拠点出す場合の戦法で使ってるのは開幕は護衛
する。
この時味方を1体アンチへ。
その後抜け道部分と拠点からこっちにアンチへこれるルートを
守って潰す。
この時アンチが1体なら護衛1体をアンチへ向かわせて挟み撃ち
を狙う。
この戦法で連邦ジオン共に勝ち安定。
確かに店内で繋がってるのもあるがタンク出すより無駄無い上に
戦法を
即座に変えられる魅力もあると考えている。
979 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 13:55:13 ID:Vk2YkZ4ZO
>>978
ガンキャ戦術を理解してないみたいだね・・・
ガンキャ戦術を理解してないみたいだね・・・
980 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:07:42 ID:xImQBuyZO
>>979
つコストと実戦
開幕から孤立させた場合だとガンキャとかそういう問題に関わらず
細道で待ち伏せして進ませないようにすれば対処できる。
さすがのガンキャでも進むべき道で待たれてるだけだと完璧に詰む。
中で拠点を選ぶ以上少なくとも1回は拠点を落とすことは大条件
なのでこの時点で乙。
まさかこの状況になったことは無いのにガンキャ孤立と話してる
訳ではなかろうな？
つコストと実戦
開幕から孤立させた場合だとガンキャとかそういう問題に関わらず
細道で待ち伏せして進ませないようにすれば対処できる。
さすがのガンキャでも進むべき道で待たれてるだけだと完璧に詰む。
中で拠点を選ぶ以上少なくとも1回は拠点を落とすことは大条件
なのでこの時点で乙。
まさかこの状況になったことは無いのにガンキャ孤立と話してる
訳ではなかろうな？
981 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:18:23 ID:yYAZqnYJ0
単機で釣りも出来ないのにガンキャ乗る意味って？
護衛入らないだろ常考
拠点１回落とすのが条件ではないから
アンチを優先させるのが中拠点です
護衛入らないだろ常考
拠点１回落とすのが条件ではないから
アンチを優先させるのが中拠点です
982 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:30:43 ID:2/hiWjrsO
>>980
ムダだよ。
ここの連中は前略の『せ』の字も理解出来てない。
ようは戦場の絆＝立体３Ｄ版ＳＬＧだと判ってない。
ＳＬＧならＳＬＧで、
その基本が判ってれば中距離の役割なんて見えてくるのにね。
ＳＬＧやってるとよく判る。
前衛と後衛の連携が悪いと負けるのがＳＬＧだからね。
現状の脳筋格近と地雷＆空気中遠狙では勝てるものも勝てん罠。
ちゃんと役割判ってる人同士の組み合わせだと中もありだが、
判ってない人には中は使えない。
一度はＳＬＧをやってみる事をオススメする。
もっとも戦場の絆をＳＬＧだとするにはまだまだ不完全。
改良すべき点が多くすぎるのが難だが…。
ムダだよ。
ここの連中は前略の『せ』の字も理解出来てない。
ようは戦場の絆＝立体３Ｄ版ＳＬＧだと判ってない。
ＳＬＧならＳＬＧで、
その基本が判ってれば中距離の役割なんて見えてくるのにね。
ＳＬＧやってるとよく判る。
前衛と後衛の連携が悪いと負けるのがＳＬＧだからね。
現状の脳筋格近と地雷＆空気中遠狙では勝てるものも勝てん罠。
ちゃんと役割判ってる人同士の組み合わせだと中もありだが、
判ってない人には中は使えない。
一度はＳＬＧをやってみる事をオススメする。
もっとも戦場の絆をＳＬＧだとするにはまだまだ不完全。
改良すべき点が多くすぎるのが難だが…。
983 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:33:03 ID:2/hiWjrsO
984 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:41:29 ID:Vk2YkZ4ZO
>>980
やっぱり分かってないw
ガンキャの目的は距離を落とす事じゃない
斜面側での味方の数的優位を一秒でも長く維持する事
だから細道ガンキャに護衛を付ける事自体がナンセンス
なんか君は根本的にガンキャ戦術を誤解をしているみたいだから､このスレを良く読み返してみると良いよ
まさかまともに拠点を撃とうとしていると思っていたとはね・・・w
やっぱり分かってないw
ガンキャの目的は距離を落とす事じゃない
斜面側での味方の数的優位を一秒でも長く維持する事
だから細道ガンキャに護衛を付ける事自体がナンセンス
なんか君は根本的にガンキャ戦術を誤解をしているみたいだから､このスレを良く読み返してみると良いよ
まさかまともに拠点を撃とうとしていると思っていたとはね・・・w
985 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:45:11 ID:p6dgd7OZO
>>980
細道で待ち伏せさせるために1機無駄にできる訳だ
ザクキャジムキャジム頭と違い、仮にガチで近に追われても生還可
ジオン側がタンク編成ならこの時点で乙
アンチ編成なら事情が変わるが、それは今ここで論じることではない
君の掲げる大前提が根本的に間違ってるんだよ
無論拠点を落とせるなら落とすべきだが、この辺は優先順位の問題だな
点取りだけが仕事じゃねーんだ
細道で待ち伏せさせるために1機無駄にできる訳だ
ザクキャジムキャジム頭と違い、仮にガチで近に追われても生還可
ジオン側がタンク編成ならこの時点で乙
アンチ編成なら事情が変わるが、それは今ここで論じることではない
君の掲げる大前提が根本的に間違ってるんだよ
無論拠点を落とせるなら落とすべきだが、この辺は優先順位の問題だな
点取りだけが仕事じゃねーんだ
986 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:46:38 ID:SWjNT/BG0
なあひとつ良いか？
そんなに偉そうに戦術理解してないみたいだね
とか言うんだったら
動画のひとつでもあげたらどうだ？ＨＲガンキャ戦術の
口だけでお前ら理解できてねえな とか言ったって馬鹿が言ってるようにしか見えないぞ
そんなに偉そうに戦術理解してないみたいだね
とか言うんだったら
動画のひとつでもあげたらどうだ？ＨＲガンキャ戦術の
口だけでお前ら理解できてねえな とか言ったって馬鹿が言ってるようにしか見えないぞ
987 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 14:47:06 ID:XVc/BeuI0
>>984
護衛付けたら、全く別の戦術になるな
一番おいしい流れがガンキャが釣ってる間に
タンクと護衛を落とす
不味い流れが、ガンキャ戦術とバレて後退される
３機でガンキャ護衛して拠点落とすこともまぁ不可能ではないが…
護衛付けたら、全く別の戦術になるな
一番おいしい流れがガンキャが釣ってる間に
タンクと護衛を落とす
不味い流れが、ガンキャ戦術とバレて後退される
３機でガンキャ護衛して拠点落とすこともまぁ不可能ではないが…
988 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 15:13:42 ID:k4yRVWk90
>>987
後退されたらＭＳ戦移行でいいんでねーの？
後退されたらＭＳ戦移行でいいんでねーの？
989 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 15:46:34 ID:PYbALmXuO
ガンキャ戦術で相手がタンク編成の場合護衛が1枚以上釣れたら<<やったな>>
タンク側を数的有利で落としてコストリード
釣れなかったら拠点落として<<やったな>>
相手がフルアンチだったら自軍アンチと合流して拠点落としorMS戦
って事だろ？柔軟に行こうぜ
>>976
中アレルギーの人はそれを見ずに、やっかんでくる。と言いたかった
タンク側を数的有利で落としてコストリード
釣れなかったら拠点落として<<やったな>>
相手がフルアンチだったら自軍アンチと合流して拠点落としorMS戦
って事だろ？柔軟に行こうぜ
>>976
中アレルギーの人はそれを見ずに、やっかんでくる。と言いたかった
990 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 16:55:13 ID:p6dgd7OZO
>>986
動画なんか上げるまでもないほど具体的な解説入ってるだろ
決まり文句吐いてるだけの馬鹿が何を言うのか
大体撮って編集して上げる作業がどんだけ大変だと思ってんだ？
他力本願もほどほどにしろよ脳筋
動画なんか上げるまでもないほど具体的な解説入ってるだろ
決まり文句吐いてるだけの馬鹿が何を言うのか
大体撮って編集して上げる作業がどんだけ大変だと思ってんだ？
他力本願もほどほどにしろよ脳筋
991 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 16:57:18 ID:SWjNT/BG0
992 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 17:01:41 ID:SWjNT/BG0
だいたい編集とかくだらんＢＧＭをいれるだけのオナニーとかだろｗｗ
気持ち悪い
ただ撮ってうｐすればいいんだよ
くだらん ウｐ主のコメントとかいれなくていいからｗｗ
よくいるけど動画でいったん動画とめてコメントわざわざ入れる馬鹿
気持ち悪い
ただ撮ってうｐすればいいんだよ
くだらん ウｐ主のコメントとかいれなくていいからｗｗ
よくいるけど動画でいったん動画とめてコメントわざわざ入れる馬鹿
993 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 17:49:31 ID:/Rn5ppJfO
じゃあちょっとカメラ貸してよ
994 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 18:32:30 ID:0A7XIXb+0
連邦スレでガンキャ戦術の動画が上がってる
まあ味方が強すぎてガンキャ云々ではない戦闘だが・・・
理解力がある奴ならなぜ連邦が勝ったか分かる筈
需要があれば次スレで解説してやるよ
まあ味方が強すぎてガンキャ云々ではない戦闘だが・・・
理解力がある奴ならなぜ連邦が勝ったか分かる筈
需要があれば次スレで解説してやるよ
995 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 18:38:23 ID:i8OeOPf90
ガンキャＢ編成でアンチ１体とは・・・なんで無駄なコスト献上しようとするかな
相手タンク編成だった場合その１機＋拠点食われて糸冬
相手は敵の拠点落としを阻止する必要は無いんだぜ？
先にゲージリードされる要因作ってどーすんだ
相手タンク編成だった場合その１機＋拠点食われて糸冬
相手は敵の拠点落としを阻止する必要は無いんだぜ？
先にゲージリードされる要因作ってどーすんだ
996 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 18:47:07 ID:0A7XIXb+0
>>995
ゴメン、何の話？
ゴメン、何の話？
997 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 19:02:35 ID:i8OeOPf90
998 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 19:37:12 ID:hOI32lSw0
1000ならザクレロ追加
999 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 19:44:19 ID:rBOqrfPNO
1000なら中距離機全ての格闘能力強化
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/12/06(木) 19:45:18 ID:SWjNT/BG0
１０００ならガンキャの話題今後ＮＧ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。