Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv42
1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part259
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186747126/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185622838/l50
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
ＩＮＴ魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、ラック魔に召喚魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。
ただし、ダイヤ、タフリンに関する話題は荒れる元となるので控え目に。
嵐や煽りには便利なスルースキルズを使おうNE!
☆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
☆現行本スレ
Quest of D part259
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186747126/l50
☆前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185622838/l50
|
|
|
2 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 01:59:28 ID:A3y4n4n10
>>1乙
初めての一桁
初めての一桁
3 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 02:16:13 ID:ATmBXxqRO
∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ
4 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 02:21:13 ID:jC4ACIKdO
テンプレが貼られないと思ったら前スレからすでに無かったのか…
・本スレ
Quest of D part 260
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187543450/
・職スレ
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187364534/
Quest of D 僧侶・司教スレ Part40
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186287145/l50
Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186541144/l50
・本スレ
Quest of D part 260
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187543450/
・職スレ
Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187364534/
Quest of D 僧侶・司教スレ Part40
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186287145/l50
Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186541144/l50
5 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 02:23:39 ID:jC4ACIKdO
・関連スレ
【初級も】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 17ｺﾝﾃ【上級も】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177811481/l50
Quest of D D.net総合スレ 4周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179234841/l50
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart14【禁止】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181862520/l50
Quest of D トレード雑談スレ Part41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186041519/l50
Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚpart24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174509309/l50
Quest of D 協力プレイの出来事 53回目の単音
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc
【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/l50
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/l50
Quest of D 装備品データ報告スレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172379137/l50
Quest of D 配列表晒し part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171456122/l50
【初級も】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 17ｺﾝﾃ【上級も】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177811481/l50
Quest of D D.net総合スレ 4周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179234841/l50
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart14【禁止】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181862520/l50
Quest of D トレード雑談スレ Part41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186041519/l50
Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚpart24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174509309/l50
Quest of D 協力プレイの出来事 53回目の単音
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc
【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/l50
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/l50
Quest of D 装備品データ報告スレ２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172379137/l50
Quest of D 配列表晒し part6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171456122/l50
6 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 03:01:30 ID:DsqYU25sO
7 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 03:38:20 ID:H2/J8ygQ0
8 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 05:51:14 ID:EoUgGh3vO
>>1乙
貴方に緑羽が舞いますように
貴方に緑羽が舞いますように
9 ： ◆1otuG.sLco ：2007/08/20(月) 06:59:24 ID:5scx9z4Z0
10 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 07:00:43 ID:7fAWNhs9O
11 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 07:13:34 ID:5K8Py2Ou0
乙ぐれ姉さんナイススライディングです
おかげで>>10が一桁ラストを逃しました
おかげで>>10が一桁ラストを逃しました
12 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 10:53:28 ID:MZR/riraO
13 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 14:30:32 ID:rjAqeEW7O
14 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:47:13 ID:mGAC7u/dO
いちおつ
15 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:55:59 ID:6ybnl41l0
16 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 19:58:08 ID:6ybnl41l0
sage忘れｽﾏﾝorz
前スレ998の弁解をメ欄でしてたら文字数が多いとかでハネられた……
前スレ998の弁解をメ欄でしてたら文字数が多いとかでハネられた……
17 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 20:07:25 ID:1AURxxr/0
18 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 20:41:50 ID:35VBJO0BO
19 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 21:44:04 ID:wv0yXtrjO
ﾌﾙｾｲｸじゃないﾗｳﾝｺ使いの地雷率は異常
ってか、ｳｨｻﾞﾛとか着ちゃてるのでまともな奴いなひ
ってか、ｳｨｻﾞﾛとか着ちゃてるのでまともな奴いなひ
20 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 21:54:02 ID:+0a4dz6e0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| はぁと様が>>1乙してあげる♪
＼
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒⌒;.
__ノ
. '´ ヽ.
ノ/.（ノﾘ ）)）!
ﾞＷ(l.ﾟ ヮﾟﾉ!'
. (つ/￣￣￣/
￣￣＼/ PARU./￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣
21 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 22:10:23 ID:LTEIOLrt0
>>15
前に至るで自分INTアイスラ賢（セイク装備一切無しでLUCは５０台）
とマジアマ着て後はごく普通のラウンコブロビ賢の装備の２人マッチした。
結果はイフでてこずったのと掃除機が４ターンかかったが２人ともなんとかノーコン。
どっちもPTの貢献度はそれほど変わらないと思うけど（それぞれ得意不得意ボスがいるし）
タゲ取り等でPTが安全に戦う場を作ると言う点でINT型かな。
で>>1乙。
前に至るで自分INTアイスラ賢（セイク装備一切無しでLUCは５０台）
とマジアマ着て後はごく普通のラウンコブロビ賢の装備の２人マッチした。
結果はイフでてこずったのと掃除機が４ターンかかったが２人ともなんとかノーコン。
どっちもPTの貢献度はそれほど変わらないと思うけど（それぞれ得意不得意ボスがいるし）
タゲ取り等でPTが安全に戦う場を作ると言う点でINT型かな。
で>>1乙。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 22:57:43 ID:7fAWNhs9O
23 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 23:43:29 ID:YnBxZz2UO
24 ：ゲームセンター名無し：2007/08/20(月) 23:44:14 ID:YnBxZz2UO
>>1乙～
25 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:02:31 ID:LBduaanxO
26 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:04:26 ID:cIGxY+JbO
>>15
個人のプレイスタイルや資産がわからんから何とも言えないが
両方を数重ねて比べて
瞬間火力、被ダメの少なさ、全体の把握のしやすさ、攻撃のタイミング逃して足引っ張ってないか等
色々と項目付けして多角的みてはどうでそう？個人相応だから自分で決めなされ
ﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌによる異常ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒやLUCの数値のみで物事を語るだけでは無いかと
最近思うようになってきた。
個人のプレイスタイルや資産がわからんから何とも言えないが
両方を数重ねて比べて
瞬間火力、被ダメの少なさ、全体の把握のしやすさ、攻撃のタイミング逃して足引っ張ってないか等
色々と項目付けして多角的みてはどうでそう？個人相応だから自分で決めなされ
ﾗｳﾝﾄﾞﾅｲﾌによる異常ｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒやLUCの数値のみで物事を語るだけでは無いかと
最近思うようになってきた。
27 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:16:50 ID:r0DVcEzP0
LUCな流れブリスラするが、前スレで一人追走のアドバイスを書いてくれた兄貴たちありがとう
自分は前スレの>>936ではないが、お陰でイフタンにやっと勝てたよ
Strの重要さを改めて実感しました
皆さんに緑羽が舞うこと祈っております
自分は前スレの>>936ではないが、お陰でイフタンにやっと勝てたよ
Strの重要さを改めて実感しました
皆さんに緑羽が舞うこと祈っております
28 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:16:53 ID:/D9NAD5KO
こちらint賢
アイスラ柿とセンスリングもってドラシ持つとRDが楽になる。
こっち向いてくれるから二枚抜きしやすいし他メンバーがRDを攻撃しやすくなって便利。たまにずっとこっち凝視してる
ただし火柱と炸裂火球は食らう覚悟でアイスラ連打しないとそっぽ向いたりする。
お互い頑張ろうぜ。
アイスラ柿とセンスリングもってドラシ持つとRDが楽になる。
こっち向いてくれるから二枚抜きしやすいし他メンバーがRDを攻撃しやすくなって便利。たまにずっとこっち凝視してる
ただし火柱と炸裂火球は食らう覚悟でアイスラ連打しないとそっぽ向いたりする。
お互い頑張ろうぜ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:20:10 ID:DdxIDwaSO
>>1乙です
ようやくうちの賢者がアルテナ覚えたので本格的に動かして見ようかと思った
アルテナ型INT賢とはこれでよろしいでしょうか
Ｄカード
オラ2柿
コモン魔法柿
レア魔法1枚
アブゼロ＋1
ソウリザ1枚
ハイポ1
食料7
ｅアイテム
マジクソ2梅
デモシー2梅
ウィザードシリーズ梅
センスリング
火アミュ梅
ルビサファ3
当方騎士メインな為賢者の勝手がわからず、なのでこれの改善点をお願いします
やっぱマジクソは無しかな？
ようやくうちの賢者がアルテナ覚えたので本格的に動かして見ようかと思った
アルテナ型INT賢とはこれでよろしいでしょうか
Ｄカード
オラ2柿
コモン魔法柿
レア魔法1枚
アブゼロ＋1
ソウリザ1枚
ハイポ1
食料7
ｅアイテム
マジクソ2梅
デモシー2梅
ウィザードシリーズ梅
センスリング
火アミュ梅
ルビサファ3
当方騎士メインな為賢者の勝手がわからず、なのでこれの改善点をお願いします
やっぱマジクソは無しかな？
30 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:22:33 ID:/D9NAD5KO
31 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:24:37 ID:TLEtmowA0
>>28
おや、俺がいる
ドラ汁はヴァンプのタゲ取りだけだと思っている人もいるけど
RDのタゲ取りが最大の能力だと個人的に思っている
他にもサンダボライチェ魔賢の時にフォートレスの雑魚を掃除したあとに
ミサイルを誘導させる等地味な使いどころは結構多い
おや、俺がいる
ドラ汁はヴァンプのタゲ取りだけだと思っている人もいるけど
RDのタゲ取りが最大の能力だと個人的に思っている
他にもサンダボライチェ魔賢の時にフォートレスの雑魚を掃除したあとに
ミサイルを誘導させる等地味な使いどころは結構多い
32 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 00:58:36 ID:Mvo8PkZ60
>>15
魔賢は行かないのが一番の貢献なんだぜ！？
魔賢は行かないのが一番の貢献なんだぜ！？
33 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 01:23:18 ID:7s41n92h0
>>32
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
34 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 01:29:04 ID:EE9Q58qx0
>>33
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 01:30:51 ID:ATKQkyke0
>>34
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
確かに、君みたいな低ＩＮＴは行かないのが一番の貢献だろうね。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 01:35:06 ID:wTeYxp1WO
37 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 01:42:50 ID:MiuM0allO
フルデモンズ魔、フルセイクブロビ賢、int賢×２でマチしてターン数はかかるが普通に終ったぜ
フルセイクブロビ賢がコアの着地点見誤ってシボンしてたが単純なミスだから仕方ないかな
フルセイクブロビ賢がコアの着地点見誤ってシボンしてたが単純なミスだから仕方ないかな
38 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 02:32:14 ID:Nnpw0LglO
>>29
int型でいきたいならオラは２柿もいらない。
ルビーもトパかエメに変えるのを勧める。
デッキは、オラ２柿をオラ(PI)１枚とコモン魔法柿にしたり
オラを１柿抜いて、アブゼロを柿に、レア魔を＋１にして食料を増やしたりと
ダンジョンによって臨機応変に変えていければいいね。
あとはセイク装備をそろえて魔法のダメ期待値を上げていくのが理想。
int型でいきたいならオラは２柿もいらない。
ルビーもトパかエメに変えるのを勧める。
デッキは、オラ２柿をオラ(PI)１枚とコモン魔法柿にしたり
オラを１柿抜いて、アブゼロを柿に、レア魔を＋１にして食料を増やしたりと
ダンジョンによって臨機応変に変えていければいいね。
あとはセイク装備をそろえて魔法のダメ期待値を上げていくのが理想。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 03:09:33 ID:w7r3uNdq0
40 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 04:19:58 ID:DdxIDwaSO
>>38
レスありがとう
やっぱ賢はLUC上げないと厳しいのねorz
水晶100周で得た資金で作った賢者だからセイクリシリーズは資金的にまだ無理、手に入り次第平行してルビーをエメにしてみようかと思います。
オラは2柿も必要ないと、なら1柿削ってアブゼロ1柿にしてレア魔と食料増やす方向で行ってみようかと
魔法のみガン積み型は神板に行けるようになってからまた構築し直すつもりです
PIですが、個人的にあればっかりは選択肢から外しています
宵闇で数十回試してみたのですが、武器キャンしにくすぎてイライラしたもので
オラ削ってルビー減らしたらデモシー持てなくなるから今のうちにマジシーに乗り換えなきゃなあ
レスありがとう
やっぱ賢はLUC上げないと厳しいのねorz
水晶100周で得た資金で作った賢者だからセイクリシリーズは資金的にまだ無理、手に入り次第平行してルビーをエメにしてみようかと思います。
オラは2柿も必要ないと、なら1柿削ってアブゼロ1柿にしてレア魔と食料増やす方向で行ってみようかと
魔法のみガン積み型は神板に行けるようになってからまた構築し直すつもりです
PIですが、個人的にあればっかりは選択肢から外しています
宵闇で数十回試してみたのですが、武器キャンしにくすぎてイライラしたもので
オラ削ってルビー減らしたらデモシー持てなくなるから今のうちにマジシーに乗り換えなきゃなあ
41 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 07:26:24 ID:aAeyImMv0
>>40
PI はINT型を目指すなら選択肢に必ず入ってくる良スキルだよ。
飛び上がってるスチームを空中で叩き落し、そのまま沈められるし。
何故かガードされないんで殴り放題。蒸気食らう事も無く。
武器キャンしにくいのはDEX低いからでは？
でもINT型だからあの程度でいいの。
低DEXでもガーリザ封じ込める事はできたでしょ？
PI はINT型を目指すなら選択肢に必ず入ってくる良スキルだよ。
飛び上がってるスチームを空中で叩き落し、そのまま沈められるし。
何故かガードされないんで殴り放題。蒸気食らう事も無く。
武器キャンしにくいのはDEX低いからでは？
でもINT型だからあの程度でいいの。
低DEXでもガーリザ封じ込める事はできたでしょ？
42 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 07:27:15 ID:aAeyImMv0
すまんあげてもうた…
新スレになるとこのチェック外れちゃうんだよね。Live2ch
新スレになるとこのチェック外れちゃうんだよね。Live2ch
43 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 08:51:30 ID:F4a/H1EFO
最近の魔賢スレの荒れるキーワードはセイクリッドとブロビだね。
どっちもなくなれ
どっちもなくなれ
44 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 09:48:01 ID:MiuM0allO
>>43
>>39みたいなリアル低INTがいるから仕方ないよ掃除機の脚に雷属性攻撃するのと餓死確定な火力じゃなければ別に問題無いがな
掃除前のジャンプ落下点に間違えて向かったのは誰の責任なのかね？？？
>>39も少し楽しむ余裕持ったら
>>39みたいなリアル低INTがいるから仕方ないよ掃除機の脚に雷属性攻撃するのと餓死確定な火力じゃなければ別に問題無いがな
掃除前のジャンプ落下点に間違えて向かったのは誰の責任なのかね？？？
>>39も少し楽しむ余裕持ったら
45 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 10:09:14 ID:ZZOL/9oIO
>>44
ちょっｗｗｗ余裕無さ杉ｗｗｗ
ちょっｗｗｗ余裕無さ杉ｗｗｗ
46 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 10:44:24 ID:cIGxY+JbO
俺ﾒｲﾝは魔なんだが
ｻﾌﾞｶの騎士で上板潜った時にINT魔２人とﾏﾁしてさ
当時はINT魔上板来るな、という風潮があってね。
あー掃除機４ﾀｰﾝになるかな？と思ってたわけよ
そしたら実際は全然違うわけよ、ｲﾌ戦以外ボス殲滅早い早い
ﾜﾛｽなんかｸﾞﾗﾌﾞﾚ３回しか振り下ろしてませんのよ
勢いそのまま掃除機戦は雷ﾏﾝｾｰと覚悟した
息合わせたようにINT魔の二人は開幕のみ雷で足狙ってMP全部使って
俺らが殴り始めてからMP回復しつつ丁寧にｻﾞｺ処理へ移行。
こんなにｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ強い魔賢ｶｯｺ良すぎるんだぜ。ﾏｼﾞで惚れたよ。
そんなのなりてーよ。
ｻﾌﾞｶの騎士で上板潜った時にINT魔２人とﾏﾁしてさ
当時はINT魔上板来るな、という風潮があってね。
あー掃除機４ﾀｰﾝになるかな？と思ってたわけよ
そしたら実際は全然違うわけよ、ｲﾌ戦以外ボス殲滅早い早い
ﾜﾛｽなんかｸﾞﾗﾌﾞﾚ３回しか振り下ろしてませんのよ
勢いそのまま掃除機戦は雷ﾏﾝｾｰと覚悟した
息合わせたようにINT魔の二人は開幕のみ雷で足狙ってMP全部使って
俺らが殴り始めてからMP回復しつつ丁寧にｻﾞｺ処理へ移行。
こんなにｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ強い魔賢ｶｯｺ良すぎるんだぜ。ﾏｼﾞで惚れたよ。
そんなのなりてーよ。
47 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 11:24:20 ID:HzmoozTFO
まぁどれだけ早かろうと燭台灯す係でもないのにﾜﾛｽ相手にｸﾞﾗﾌﾞﾚ3回しかってのはマズいと思うぞ。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 11:44:31 ID:DdxIDwaSO
>>41
PIは一枚でも十分だしSTRを稼ぐ必要がないのでデッキを圧迫しないでいい良スキルだということは理解してるつもりです
でも…ダメでしたorz
低DEXかつダウン中や立ち、小さい敵や大きい敵等の条件で武器キャンタイミングがコロコロ変わるのがすごく…苦手です
DEXが高ければ何とかなるかもしれないのでパワスタPIを想定して練習してみます
>>46
騎士視点だけど、賢は火力が低いんじゃなくて火力を維持できない(威力高い魔法はすぐMPが枯れる)だけかと
実際フォトのコアにサンスト連射の火力が他職と大きく離れてるとは思わないし
司教が運命展開したら話しは別だけど、それはそれで早く終わるし
PIは一枚でも十分だしSTRを稼ぐ必要がないのでデッキを圧迫しないでいい良スキルだということは理解してるつもりです
でも…ダメでしたorz
低DEXかつダウン中や立ち、小さい敵や大きい敵等の条件で武器キャンタイミングがコロコロ変わるのがすごく…苦手です
DEXが高ければ何とかなるかもしれないのでパワスタPIを想定して練習してみます
>>46
騎士視点だけど、賢は火力が低いんじゃなくて火力を維持できない(威力高い魔法はすぐMPが枯れる)だけかと
実際フォトのコアにサンスト連射の火力が他職と大きく離れてるとは思わないし
司教が運命展開したら話しは別だけど、それはそれで早く終わるし
49 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 11:56:50 ID:cIGxY+JbO
>>47
まぁ言葉不足で申し訳ないがﾜﾛｽが魔をﾀｹﾞってﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛んでたんだ。
衝撃波が地味に痛いから慎重だったんだろうな
それに必死に急ぐわけでもなかったし
開幕から～20秒程度で沈むﾜﾛｽを見たことあるかい？あれはビビるわ
まぁ言葉不足で申し訳ないがﾜﾛｽが魔をﾀｹﾞってﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛んでたんだ。
衝撃波が地味に痛いから慎重だったんだろうな
それに必死に急ぐわけでもなかったし
開幕から～20秒程度で沈むﾜﾛｽを見たことあるかい？あれはビビるわ
50 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 12:11:36 ID:6nvYyGj2O
1.2の頃は魔が二人以上いたら、ﾜﾛｽ瞬殺ショーだったが
51 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 12:23:46 ID:MiuM0allO
グラブレで衝撃にビビってたら失格
飛んでても後ろ足？に当てれるし着地狙うぐらいしてくれ
衝撃波なんて一桁ダメなんだから皮切られた程度だぜ？
飛んでても後ろ足？に当てれるし着地狙うぐらいしてくれ
衝撃波なんて一桁ダメなんだから皮切られた程度だぜ？
52 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 12:40:43 ID:i6Br0oHs0
でも、衝撃波に当たるとブーストがかき消されるのがムカつくよなあ。
ガードしても無駄、避けようにもこっちの足の速さよりワロスの追尾の方が速いとか
ふざけるなという感じ。
ガードしても無駄、避けようにもこっちの足の速さよりワロスの追尾の方が速いとか
ふざけるなという感じ。
53 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 12:43:20 ID:ATKQkyke0
まぁごり押しｸﾞﾗﾌﾞﾚなんて本物のｸﾞﾗﾌﾞﾚ使いはしないけどね
54 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 12:54:54 ID:w/+k1ajyO
>>53
何をもって本物なのかと？
何をもって本物なのかと？
55 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:02:11 ID:ATKQkyke0
無駄なごり押しはしない
いや、実際はごり押ししてもいい攻撃・してはいけない攻撃を見極めてただスパアマに頼る攻撃はしない
今書いてて思ったけど絶対に不毛な言い争いになりそうだよね
いや、実際はごり押ししてもいい攻撃・してはいけない攻撃を見極めてただスパアマに頼る攻撃はしない
今書いてて思ったけど絶対に不毛な言い争いになりそうだよね
56 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:03:19 ID:dbdgKNBxO
みんななんでそんなにダメ出しするんだ。必死になる感じでもないし、瞬殺だったなら堅実な立ち回りでもいいじゃん。
とPI出るまで杖キャンと魔法のみで戦ってた魔賢一筋が言ってみる。左上は流石にPIとアルテナ使ってるけど。
自分も騎士作って遊んでいるが武器キャンとジャストガードがこんなに面白いとは思わなかった。
装備は豪華だけどまだまだ不慣れで挙動不審な俺は地雷だろうなｗ
騎士も早く覇者になりたいが妖精王覚えてね～。
とPI出るまで杖キャンと魔法のみで戦ってた魔賢一筋が言ってみる。左上は流石にPIとアルテナ使ってるけど。
自分も騎士作って遊んでいるが武器キャンとジャストガードがこんなに面白いとは思わなかった。
装備は豪華だけどまだまだ不慣れで挙動不審な俺は地雷だろうなｗ
騎士も早く覇者になりたいが妖精王覚えてね～。
57 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:07:35 ID:1E/HdsmAO
たまにあるRDが重力弾出す前に沈むのにも驚いてしまう
ﾓｰｼｮﾝ入ってｻﾝｽﾄ撃ちまくるって時に1、2発でｺｲﾝ吹き出したり
ﾗｸﾞなのか他のﾌﾟﾚｲﾔｰが上手かったのか
ﾓｰｼｮﾝ入ってｻﾝｽﾄ撃ちまくるって時に1、2発でｺｲﾝ吹き出したり
ﾗｸﾞなのか他のﾌﾟﾚｲﾔｰが上手かったのか
58 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:33:54 ID:kVO7cEU7O
そろそろ最上級デビューのINT賢なのですが、フォトのコアへのサンストは溜めなしでよいのでしょうか？
他にもRDの足や重力弾展開後など、溜め打ちがいいのか、単なる連射がいいのかわかりません…
フォトのコアのように有効時間が限られているものは連射、
それ以外は威力向上とMP枯渇を防ぐために溜めあり、と個人的には思ってます。
もちろんgdったりした状況では連射、のように状況次第でしょうが。
大きな勘違いがあればご指摘ください。
他にもRDの足や重力弾展開後など、溜め打ちがいいのか、単なる連射がいいのかわかりません…
フォトのコアのように有効時間が限られているものは連射、
それ以外は威力向上とMP枯渇を防ぐために溜めあり、と個人的には思ってます。
もちろんgdったりした状況では連射、のように状況次第でしょうが。
大きな勘違いがあればご指摘ください。
59 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:33:57 ID:SGs7W5roO
>>57
悲しいけど暗殺者二人なら余裕なのよね
悲しいけど暗殺者二人なら余裕なのよね
60 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:36:25 ID:QIF95ZIEO
61 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 13:44:25 ID:6nvYyGj2O
>>58
コアにはサンスト連射、センス装飾してたら７発くらい撃てる
コアオープン前にＭＰを確保しておくこと
慣れてないなら念のためｅサンスト持ち込む
その他は安全な状況なら溜め撃ち、攻撃されそうなら溜め無し
イフ戦やＵＤ・ＷＤが尻尾見せてる時は溜めない
コアにはサンスト連射、センス装飾してたら７発くらい撃てる
コアオープン前にＭＰを確保しておくこと
慣れてないなら念のためｅサンスト持ち込む
その他は安全な状況なら溜め撃ち、攻撃されそうなら溜め無し
イフ戦やＵＤ・ＷＤが尻尾見せてる時は溜めない
62 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 16:55:02 ID:OTWmTCz90
>>58
>>61の通り、間違ってない
付け加えると
・フォトコアには開く前からタイミング見計らって溜め撃ちを叩き込めるように
・ＲＤには序盤は溜めうち、重力波展開後は連打でタゲとり(位置もちゃんとするように)
ってくらい
あとフォトの足は空気読むようにね
>>61の通り、間違ってない
付け加えると
・フォトコアには開く前からタイミング見計らって溜め撃ちを叩き込めるように
・ＲＤには序盤は溜めうち、重力波展開後は連打でタゲとり(位置もちゃんとするように)
ってくらい
あとフォトの足は空気読むようにね
63 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 19:54:54 ID:wTeYxp1WO
64 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 21:10:29 ID:uOQ8bmESO
>>63
ネット地雷乙
ネット地雷乙
65 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 21:39:54 ID:8gg/0Dk60
>>23
亀だけど。
その時の装備は確か
e
ウィザハ梅、ソウル梅、フォールド梅、ジェムスタ＋３、センス単
エメ３、エメ原５、アクア２
D
Ｓリザ、サラスピ、サンスト、アイスラ１８枚、エメ原柿、スパヒ１、食料７
INTはLV20で９０台あれば個人的にはいいと思う。
INT賢だとフォト戦が一番状況判断が問われるボスかな。
フォトにたどりつくまでのPTの殲滅力で判断して
１ターン目からのEN,MP配分を決める感じ。
例えば殲滅力が高いPTなら雑魚はサンストでさっさと処理して
溜め無しアイスラで足２枚抜きでがんがん削っていく。
MPが63以下になった場合はＳリザしてまかせられるようなら最後の足は他PTにまかせる。
殲滅力が普通な時は雑魚をロックしてフォトの足に当るように溜め撃ちアイスラ。
↑と同様に最後の足はまかせられるならまかせる。
2ターンで終わりそうな場合は2ターン目は全力で。
後は、コア開いた時にもし雑魚がいる場合はINT賢は雑魚を優先した方がいいかも。
INT賢が7発しっかり決めるより他3人が妨害されずに全力で殴れた方がダメージは与えられると思うので。
亀だけど。
その時の装備は確か
e
ウィザハ梅、ソウル梅、フォールド梅、ジェムスタ＋３、センス単
エメ３、エメ原５、アクア２
D
Ｓリザ、サラスピ、サンスト、アイスラ１８枚、エメ原柿、スパヒ１、食料７
INTはLV20で９０台あれば個人的にはいいと思う。
INT賢だとフォト戦が一番状況判断が問われるボスかな。
フォトにたどりつくまでのPTの殲滅力で判断して
１ターン目からのEN,MP配分を決める感じ。
例えば殲滅力が高いPTなら雑魚はサンストでさっさと処理して
溜め無しアイスラで足２枚抜きでがんがん削っていく。
MPが63以下になった場合はＳリザしてまかせられるようなら最後の足は他PTにまかせる。
殲滅力が普通な時は雑魚をロックしてフォトの足に当るように溜め撃ちアイスラ。
↑と同様に最後の足はまかせられるならまかせる。
2ターンで終わりそうな場合は2ターン目は全力で。
後は、コア開いた時にもし雑魚がいる場合はINT賢は雑魚を優先した方がいいかも。
INT賢が7発しっかり決めるより他3人が妨害されずに全力で殴れた方がダメージは与えられると思うので。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/08/21(火) 22:09:56 ID:d/B8r9AEO
67 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 09:34:26 ID:QDp2EdcPO
68 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 10:55:23 ID:S1lGVFcQ0
あげ
69 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 13:35:16 ID:8rDi2gsF0
ＩＮＴ魔賢３人とマチして一人前衛やらされると武器３本真っ赤で全員餓死寸前とかよくあるんだが
むしろ何事もなく終了する方が珍しい、必ずと言っていいほど一波乱ある
ほんとに火力足りてるのか？
不遇なのはわかるが妥協して他人に迷惑かけるのはどうかと思うんだ
厳しい事を言うようだが魔賢の方はもう少し自分を冷静に見つめてほしい
むしろ何事もなく終了する方が珍しい、必ずと言っていいほど一波乱ある
ほんとに火力足りてるのか？
不遇なのはわかるが妥協して他人に迷惑かけるのはどうかと思うんだ
厳しい事を言うようだが魔賢の方はもう少し自分を冷静に見つめてほしい
70 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 14:11:24 ID:t3D4MhCEO
>>69
多分神至の話なんだろうな？別にINT魔賢４人でも楽勝だが
そりゃ怪しいINT魔賢もいるが、それを言ったらﾌｧﾙｼｵﾗで掃除機の足に100ﾀﾞﾒ余裕でした、みたいな殴り戦騎もいるわけで
確かに怪しいINT魔賢としかマッチしたことないのかもしれんが、
その書き方では、おまいさんすらいつもは寄生気味なんじゃないかって思う人もいるぞ
そしてこの手の話題はいつも荒れる元。わかってはいるけど、魔賢の端くれとしてスルーできなくてな
多分神至の話なんだろうな？別にINT魔賢４人でも楽勝だが
そりゃ怪しいINT魔賢もいるが、それを言ったらﾌｧﾙｼｵﾗで掃除機の足に100ﾀﾞﾒ余裕でした、みたいな殴り戦騎もいるわけで
確かに怪しいINT魔賢としかマッチしたことないのかもしれんが、
その書き方では、おまいさんすらいつもは寄生気味なんじゃないかって思う人もいるぞ
そしてこの手の話題はいつも荒れる元。わかってはいるけど、魔賢の端くれとしてスルーできなくてな
71 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 14:17:37 ID:H5Ffm7J90
最近はそんなひどいint賢なんていないと思うが…
結局掃除機戦で雷使えないと長引く→餓死って流れな気がする
ｱｲｽﾗだと正直厳しい
雷発狂見てから脚移動喰らうの余裕でした
結局掃除機戦で雷使えないと長引く→餓死って流れな気がする
ｱｲｽﾗだと正直厳しい
雷発狂見てから脚移動喰らうの余裕でした
72 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 14:22:53 ID:vnzUCO0LO
魔賢４の方がイフでgdらなきゃ全然楽。
他職の方がgdgdになり死に落ちするやつが多い気がする。
ただしフォトで足にサンスト打つのがいると・・・orz
他職の方がgdgdになり死に落ちするやつが多い気がする。
ただしフォトで足にサンスト打つのがいると・・・orz
73 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 14:22:59 ID:4TZn71A8O
中の人次第で一蹴されるｴｻで魔賢スレに出張とは勤勉な前衛職（失笑）ですね
74 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 15:07:36 ID:zkYZRZElO
賢賢賢騎でも賢賢賢司でも、２ターンか３ターンで終わってますが
４ターン以上なんて何ヵ月もないです
４ターン以上なんて何ヵ月もないです
75 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 15:10:48 ID:2/vp5usRO
>>620
まあ落ち着け
まあ落ち着け
76 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 15:30:26 ID:UjdPRHSjO
>>75
お前がな
お前がな
77 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 16:05:57 ID:1U8XjFCyO
これはすごいロングパス
78 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 16:12:04 ID:LR1w7LcIO
昨日の上板でマチした賢はいろんな意味で凄かった
フルマジに裏武器なしで★スピア装備してた
もちろんリングはマジリン
そんな装備でもそれなりには動けてたから中の人次第
INT型はINT確保して適当な魔法使えば上板では地雷になることはあまりないはず
フルマジに裏武器なしで★スピア装備してた
もちろんリングはマジリン
そんな装備でもそれなりには動けてたから中の人次第
INT型はINT確保して適当な魔法使えば上板では地雷になることはあまりないはず
79 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 16:55:39 ID:PTLo6l/lO
わざわざ職スレに出張してきて叩く奴ってなんなの？
ネタにならないリアル脳筋なの？
ネタにならないリアル脳筋なの？
80 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 17:12:43 ID:ZQhv6bVxO
まぁﾃﾞｯｷとMP管理が出来てること前提ではあるけど、神板ならいっそ思いきってINT賢3人とかの方が早いと思うけどね。
逆に今は資産足りてないのが多いのかﾌﾞﾛﾋﾞ賢3人とかの方が一波乱ある率が高い気がする。
逆に今は資産足りてないのが多いのかﾌﾞﾛﾋﾞ賢3人とかの方が一波乱ある率が高い気がする。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 17:44:22 ID:TT2lY/TZO
サポ盗で上板行ってサーセン
同職の民意問いたいが掃除機の真下に居る小型掃除機たちは
サンストでさっさと排除すべき？
それとも足から離れたら排除？
なんかラグ酷いしわからなくなってきた。
同職の民意問いたいが掃除機の真下に居る小型掃除機たちは
サンストでさっさと排除すべき？
それとも足から離れたら排除？
なんかラグ酷いしわからなくなってきた。
82 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 17:59:56 ID:J+/NALbzO
83 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 18:16:17 ID:H5Ffm7J90
出てきたらさっさと排除してるけど、本当はｷﾞﾘｷﾞﾘまで1匹残しておきたいです
84 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 18:16:56 ID:rDTn+jP60
85 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 18:36:16 ID:zkYZRZElO
俺は徹底的に排除するが
シューターは優先して排除
他ＰＴが手を出せない間合いから攻撃するから
シューターは優先して排除
他ＰＴが手を出せない間合いから攻撃するから
86 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 18:39:57 ID:LR1w7LcIO
87 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 19:03:06 ID:jP9lKbZT0
小型掃除機２種は俺の敵。
火耐性１０だから瞬殺されるんだぜ。
目の前にシューター振ってきた時には、着地直後にいきなり死んだからなー
もちろんHP120から。
火耐性１０だから瞬殺されるんだぜ。
目の前にシューター振ってきた時には、着地直後にいきなり死んだからなー
もちろんHP120から。
88 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 19:19:33 ID:H5Ffm7J90
89 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 19:35:49 ID:TlaQN4xKO
90 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 20:01:51 ID:PTLo6l/lO
91 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 20:07:26 ID:H5Ffm7J90
いや…そういう意味で言ったんじゃなかったんだけど…
なんかもうどうでも良くなってきた…
なんかもうどうでも良くなってきた…
92 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 20:18:37 ID:oSCQJ4bVO
93 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 20:27:55 ID:uvUVWV0OO
94 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 20:51:29 ID:AoMuZXTrO
>>87
キルト？
キルト？
95 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 22:42:40 ID:xj6lwOdq0
神道１００時輪０の地雷魔な俺の場合
雑魚掃除云々の前にまず砲台を片方潰す。
時輪だとそんな余裕はなさそうだが。
雑魚掃除云々の前にまず砲台を片方潰す。
時輪だとそんな余裕はなさそうだが。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 22:59:39 ID:b+RsUism0
下手に砲台壊してると、いつの間にか開いてたりするよ
雑魚処理が最優先
余裕があり、かつＰＴの火力が然程高くないなら砲台
ＰＴの火力が高いなら気休め程度に足
って考えるといいんじゃないかな
雑魚処理が最優先
余裕があり、かつＰＴの火力が然程高くないなら砲台
ＰＴの火力が高いなら気休め程度に足
って考えるといいんじゃないかな
97 ：ゲームセンター名無し：2007/08/22(水) 23:36:27 ID:O+fR03dv0
フォートレス戦での雑魚（シューター and フェンサー）は残す意味無いよ。
一定周期でその時のPTに応じた数MAXになるよう排出されるから。
3 or 4人PTで1匹残しても排出周期が来ると3匹降ってくるよ。
なので職関係なく手当たり次第近くのものを排除しておｋ。
ただ、フルセイク魔賢はシューターが脅威なので最優先で排除するだけ。
遠くのフェンサーをわざわざ迎えに行く必要があるかは個人の判断かと。
一定周期でその時のPTに応じた数MAXになるよう排出されるから。
3 or 4人PTで1匹残しても排出周期が来ると3匹降ってくるよ。
なので職関係なく手当たり次第近くのものを排除しておｋ。
ただ、フルセイク魔賢はシューターが脅威なので最優先で排除するだけ。
遠くのフェンサーをわざわざ迎えに行く必要があるかは個人の判断かと。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 00:49:02 ID:rvE8F3Va0
フォートレス戦で雑魚処理をしない魔賢は地雷。
INT魔賢は当然として、殴り魔賢でも低DEXで一発の期待値が300も
行かないカスダメで足を殴るとの、尖ったデッキの騎暗司が
殴るのとではどっちが効率がいいかは確定的に明らか。
それなのに魔賢が足を破壊して、騎暗司が雑魚処理に行くという
状況を作るのはアホ過ぎる。
INT魔賢は当然として、殴り魔賢でも低DEXで一発の期待値が300も
行かないカスダメで足を殴るとの、尖ったデッキの騎暗司が
殴るのとではどっちが効率がいいかは確定的に明らか。
それなのに魔賢が足を破壊して、騎暗司が雑魚処理に行くという
状況を作るのはアホ過ぎる。
99 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 01:01:55 ID:+xlz3VV00
魔賢が積極的に雑魚処理すべきことには同意。
だがしかし、魔賢が一人の場合、対岸の4匹目まで処理を求めるのは酷だと思う。
殲滅が遅いと文句垂れるのも筋違い。
ただでさえ足に当てないように気を使いながら撃ってるんだからな。
>>97も言うように、魔賢てかフルセイク（エーテル）魔賢からすればフェンサーはどうでもいい。
だがしかし、魔賢が一人の場合、対岸の4匹目まで処理を求めるのは酷だと思う。
殲滅が遅いと文句垂れるのも筋違い。
ただでさえ足に当てないように気を使いながら撃ってるんだからな。
>>97も言うように、魔賢てかフルセイク（エーテル）魔賢からすればフェンサーはどうでもいい。
100 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 01:36:07 ID:1BIbC06c0
101 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 01:40:37 ID:1BIbC06c0
あーところで
ﾌｫｰﾄﾚｽ戦に備えて
Ｄｻﾝｽﾄ巻を入れてる人いない？
保険のeｻﾝｽﾄとは別に、２ﾀｰﾝ目以降のｻﾌﾞ射撃として
もしかして俺だけかな
そしたら俺は魔道の異端者ﾋｬｯﾎｨ
ﾌｫｰﾄﾚｽ戦に備えて
Ｄｻﾝｽﾄ巻を入れてる人いない？
保険のeｻﾝｽﾄとは別に、２ﾀｰﾝ目以降のｻﾌﾞ射撃として
もしかして俺だけかな
そしたら俺は魔道の異端者ﾋｬｯﾎｨ
102 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 02:17:18 ID:XvELOlEtO
103 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 03:00:48 ID:b+lEy3hpO
フォートレスの雑魚の為だけにアブゼロを１枚入れてる俺も異端だろうね。
プレイヤー毎に雑魚が生きていたり居なかったりするラグも、凍結だと同期がうまくとれてるっぽいんで、それなりに信頼できる。
プレイヤー毎に雑魚が生きていたり居なかったりするラグも、凍結だと同期がうまくとれてるっぽいんで、それなりに信頼できる。
104 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 05:31:17 ID:ybObz/imO
流れコンフェルノしますが、パワスタPIのデッキ例を教えて頂けないでしょうか。
WIKIにもなかったもので。
PI３柿、弁当回復８、レア魔法単を３種もしくは２種に原石とか？
eはパワスタ梅３、頭鎧足、火アミュとセンスにルビー３とサファ３でいい？
WIKIにもなかったもので。
PI３柿、弁当回復８、レア魔法単を３種もしくは２種に原石とか？
eはパワスタ梅３、頭鎧足、火アミュとセンスにルビー３とサファ３でいい？
105 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 06:48:24 ID:TJCXvWB30
パワスタ一筋2ヶ月。
事の9割をパワスタで処理する脳筋賢者の登場。
e アイマス,フレアマ,ウィザブ,パワリン,アミュ適当,パワスタx2,ルビー3,エメ3
余りにダイヤ入れてもいいかも。場合によっては予備武器。
D ヘブンズゲート1柿,PI2柿,アイブリ or アブゼロ+1,レア魔法1枚,肉6,回復3
装備が全て梅でも STR 76 にしかならない。(人間)
INT はスタート時 20 切っているがLv20時に50近くまで行くのでまぁまぁ。
回復3は腕次第だけどドラゴン戦で突然来る大回転がガードで-40なので
無いと不安。テレポ連打もいいけどENと相談。可能な限り抑えて
ノクターンに回したい。
DEXは50後半あるのでかなり快適。
普通であれば追想でも2梅で足りる。凍らない敵の排除を最優先すると
自然にサラマンダ系、デーモンの相手をする事になるし。
PIの範囲が馬鹿広いので氷像殴る時も大抵複数同時に殴ってるのも大きい。
低INTでも妖精さんはお友達。Sリザ無いので配分考える必要あるけど。
悩むのはスキル枠の残り3つ。候補はアルテナ、テレポ、ノクターン、段位雷
全部入れたい。普通はノクターン外す事になるがパワスタの醍醐味は半分これ。
レア魔法削ってルビ原1,2枚にし、4つ全部入れるのもアリかと。
遠距離は全て妖精さんにお任せ。段位雷はどうしても外せない。
神至だったらアルテナ置いて行ってもいいかも。無くても結構平気。
事の9割をパワスタで処理する脳筋賢者の登場。
e アイマス,フレアマ,ウィザブ,パワリン,アミュ適当,パワスタx2,ルビー3,エメ3
余りにダイヤ入れてもいいかも。場合によっては予備武器。
D ヘブンズゲート1柿,PI2柿,アイブリ or アブゼロ+1,レア魔法1枚,肉6,回復3
装備が全て梅でも STR 76 にしかならない。(人間)
INT はスタート時 20 切っているがLv20時に50近くまで行くのでまぁまぁ。
回復3は腕次第だけどドラゴン戦で突然来る大回転がガードで-40なので
無いと不安。テレポ連打もいいけどENと相談。可能な限り抑えて
ノクターンに回したい。
DEXは50後半あるのでかなり快適。
普通であれば追想でも2梅で足りる。凍らない敵の排除を最優先すると
自然にサラマンダ系、デーモンの相手をする事になるし。
PIの範囲が馬鹿広いので氷像殴る時も大抵複数同時に殴ってるのも大きい。
低INTでも妖精さんはお友達。Sリザ無いので配分考える必要あるけど。
悩むのはスキル枠の残り3つ。候補はアルテナ、テレポ、ノクターン、段位雷
全部入れたい。普通はノクターン外す事になるがパワスタの醍醐味は半分これ。
レア魔法削ってルビ原1,2枚にし、4つ全部入れるのもアリかと。
遠距離は全て妖精さんにお任せ。段位雷はどうしても外せない。
神至だったらアルテナ置いて行ってもいいかも。無くても結構平気。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 06:52:10 ID:/ckUQd5tO
>>104
肝心の防具が書いてないぞ
サファいらんからアクア入れてINT稼ぎリングはパワリンで、センスいらない
パワスタ賢のデッキは人それぞれだけどPIは基本3柿or2柿ルビ原1柿でいいよ
残りの枠は俺なら凍結とSリザ
パワスタ賢はアルテナ依存症な為、攻撃魔法は基本的にいらない
その構成だとSTRもINTも中途半端＝大して火力ないになりかねない、防具書いてないから何とも言えないが
肝心の防具が書いてないぞ
サファいらんからアクア入れてINT稼ぎリングはパワリンで、センスいらない
パワスタ賢のデッキは人それぞれだけどPIは基本3柿or2柿ルビ原1柿でいいよ
残りの枠は俺なら凍結とSリザ
パワスタ賢はアルテナ依存症な為、攻撃魔法は基本的にいらない
その構成だとSTRもINTも中途半端＝大して火力ないになりかねない、防具書いてないから何とも言えないが
107 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 09:22:58 ID:rpZSUWHVO
108 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 09:37:48 ID:Qor6DZJY0
>>104
1. PI4柿、アブゼロ+1、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポorノクターン
2. PI3柿、ルビ原柿、アブゼロ+1、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポ、ノクターン
3. PI3柿、ルビ原4、アイブリ柿、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポ、ノクターン
あたりが基本かと。
e はパワスタ2梅、パワリン梅、火アミュ梅orエーテル単、ルビー3、アクア3 で、
兜鎧靴は魔賢用装備で INT を稼ぐ。
頭だけアイアンマスクにするのもあり。
1. PI4柿、アブゼロ+1、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポorノクターン
2. PI3柿、ルビ原柿、アブゼロ+1、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポ、ノクターン
3. PI3柿、ルビ原4、アイブリ柿、Sリザ、回復2、肉6 で、アルテナ、テレポ、ノクターン
あたりが基本かと。
e はパワスタ2梅、パワリン梅、火アミュ梅orエーテル単、ルビー3、アクア3 で、
兜鎧靴は魔賢用装備で INT を稼ぐ。
頭だけアイアンマスクにするのもあり。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 11:06:14 ID:P9Hjc5p2O
まぁ何にせよ回転系の基本は最低限背面240～250じゃ？
それ考えると殴り部分にアンコ4柿分費やさないとキツいと思うけどね。
犠牲になるのは回復1枠or肉1枠かな。
それ考えると殴り部分にアンコ4柿分費やさないとキツいと思うけどね。
犠牲になるのは回復1枠or肉1枠かな。
110 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 13:13:43 ID:ybObz/imO
>>105-109
ありがとう。結構人それぞれなのね。
PIが２柿くらい集まったのもあって、属性杖からの卒業を考えた場合の選択肢として聞きたかったのですよ。
STR向上が至上命題、パワリンにルビーは確定。
アルテナやレア魔とのバランスならINT、回転を上げるならDEX、さらに余裕があればLUCってところかな。
アイマス大人気だけど…ウォリャフレ梅を目標で。
デッキはPI２柿が最低ライン、4柿がベストですか。
>>105のヘブゲ柿がなんかいいね。デッキの肥やしだもんな。
よく考えてみます。
ありがとう。結構人それぞれなのね。
PIが２柿くらい集まったのもあって、属性杖からの卒業を考えた場合の選択肢として聞きたかったのですよ。
STR向上が至上命題、パワリンにルビーは確定。
アルテナやレア魔とのバランスならINT、回転を上げるならDEX、さらに余裕があればLUCってところかな。
アイマス大人気だけど…ウォリャフレ梅を目標で。
デッキはPI２柿が最低ライン、4柿がベストですか。
>>105のヘブゲ柿がなんかいいね。デッキの肥やしだもんな。
よく考えてみます。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 14:09:54 ID:P9Hjc5p2O
ヘブンズもいいけど実際のとこ5枚を余分に使ってる余裕はあまりないと思うよ。
まずはSTRやPI自体の威力から考えるべきだからルビーやPIに回した方が。
パワスタPIなら道中はアルテナに依存しても、ボス戦時はノクタンかけて純粋にパワスタPIの火力勝負だろうし。
下手にINTもLUCも魔法もとやってしまうとLUC･INTガン上げの属性杖PI1枚の優位さに勝てないかと。
正直割りきる部分は割りきらないと半端になりがち。
まずはSTRやPI自体の威力から考えるべきだからルビーやPIに回した方が。
パワスタPIなら道中はアルテナに依存しても、ボス戦時はノクタンかけて純粋にパワスタPIの火力勝負だろうし。
下手にINTもLUCも魔法もとやってしまうとLUC･INTガン上げの属性杖PI1枚の優位さに勝てないかと。
正直割りきる部分は割りきらないと半端になりがち。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 14:32:41 ID:apoeqYjX0
113 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 20:39:23 ID:Iru2QUgrO
殴り魔賢やったことないけどこんなのどうかな
サポ僧
PI２柿、ソンパ柿、Sリザ、愛鰤or虻零２枚、回復２、食料７
パワリン梅、パワスタ梅、ルビー３でフルウィズならアクア３フルセイクならエメ３
初期STR74でINT確保できてなかなか良さそうな気がするんだけど、やっぱテレポないと無理かな？
サポ僧
PI２柿、ソンパ柿、Sリザ、愛鰤or虻零２枚、回復２、食料７
パワリン梅、パワスタ梅、ルビー３でフルウィズならアクア３フルセイクならエメ３
初期STR74でINT確保できてなかなか良さそうな気がするんだけど、やっぱテレポないと無理かな？
114 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 20:47:40 ID:rpZSUWHVO
>>113
基本職はテレポよりもアルテナ使えない方が痛い
ソンパでアルテナを上回るのは全体を通しては辛いと思う
道中アルテナ、ボスでノクタン、そして便利なテレポ
賢者の標準スキルは隙がないな…殴りにな
基本職はテレポよりもアルテナ使えない方が痛い
ソンパでアルテナを上回るのは全体を通しては辛いと思う
道中アルテナ、ボスでノクタン、そして便利なテレポ
賢者の標準スキルは隙がないな…殴りにな
（´；ω；｀）
116 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 21:04:29 ID:P9Hjc5p2O
>>113
まぁ結論から言えばそれやるなら賢者でやった方がマシ。
と言うより凍結以外撃つ魔法もないのにINTを高くしたりSリザ入れて何するの？
高いINTもMP回復も放出するモノがなければ意味ないし。
あとはソンパ積んでも結局長い道中じゃ常時は無理だし、逆に肝心の時には若干火力不足を痛感するかと。
それなら道中はアルテナで無駄なく高殲滅かつ肝心な時はノクタンでぶっ壊れた威力、しかもテレポあるからガードの心配いらずな賢者の方がイイコトずくめ。
どのみちパワスタPIをダメージ源のメインにするなら3柿分はないと…
まぁ結論から言えばそれやるなら賢者でやった方がマシ。
と言うより凍結以外撃つ魔法もないのにINTを高くしたりSリザ入れて何するの？
高いINTもMP回復も放出するモノがなければ意味ないし。
あとはソンパ積んでも結局長い道中じゃ常時は無理だし、逆に肝心の時には若干火力不足を痛感するかと。
それなら道中はアルテナで無駄なく高殲滅かつ肝心な時はノクタンでぶっ壊れた威力、しかもテレポあるからガードの心配いらずな賢者の方がイイコトずくめ。
どのみちパワスタPIをダメージ源のメインにするなら3柿分はないと…
117 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 21:15:24 ID:PkbAb1vDO
119 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 22:13:43 ID:vqkn+WDUO
>>115
デモオラ使ってるから使ってあげるよ(｀・ω・´)
デモオラ使ってるから使ってあげるよ(｀・ω・´)
120 ：ゲームセンター名無し：2007/08/23(木) 22:42:10 ID:MOe8FAJFO
121 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:17:49 ID:Tw4A13+R0
ちょいと質問するが神板でのこと。
自分のキャラは人間賢者
デッキ：ソウリザ1枚、アイスラ柿、ライチェ柿、サンスト2枚、ハドイン1枚、
ハイポ1枚、スパヒ1枚、パン1枚、肉類6枚
装備：ジェムスタ梅、サンスタ梅、セイクリハット柿、ウィロ梅、セイクリブーツ柿、
センス柿、火アミュ梅、エメラルド3個、トパーズ2個、サファイア3個、e肉（予備）
ＲＤ戦で最初は後ろ足タゲってアイスラ連射するんだが重力波展開後が迷ってる。
重力波後に頭タゲってライチェ？そのままアイスラ連射？
一応前面でブレス系を誘うように動いてはいるが火壁だされるとアイスラは無効になるし、
ライチェだと息切れしてしまうこともあるし難しい。
こいつサブでやってるのいまいち立ち回りとかまだ慣れてないんだorz
自分のキャラは人間賢者
デッキ：ソウリザ1枚、アイスラ柿、ライチェ柿、サンスト2枚、ハドイン1枚、
ハイポ1枚、スパヒ1枚、パン1枚、肉類6枚
装備：ジェムスタ梅、サンスタ梅、セイクリハット柿、ウィロ梅、セイクリブーツ柿、
センス柿、火アミュ梅、エメラルド3個、トパーズ2個、サファイア3個、e肉（予備）
ＲＤ戦で最初は後ろ足タゲってアイスラ連射するんだが重力波展開後が迷ってる。
重力波後に頭タゲってライチェ？そのままアイスラ連射？
一応前面でブレス系を誘うように動いてはいるが火壁だされるとアイスラは無効になるし、
ライチェだと息切れしてしまうこともあるし難しい。
こいつサブでやってるのいまいち立ち回りとかまだ慣れてないんだorz
122 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:21:26 ID:x9LjcnODO
そういやたまに掃除機の砲台の話題が出るが、
あれ片方だけ破壊しても全く意味無くないか？
つか両方とも速攻撃破しないと結局雑魚出るわ味噌撃つわ
良いこと無いかと思うんだが。
あれ片方だけ破壊しても全く意味無くないか？
つか両方とも速攻撃破しないと結局雑魚出るわ味噌撃つわ
良いこと無いかと思うんだが。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:24:43 ID:ncgjx+dD0
124 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:24:43 ID:0u/kHZJ70
>>121
PT次第だな。
みんな中々貼り付けず長引きそうならアイスラ連打でタゲとるといいと思う。
瞬殺できそうだったらサンスト連打してさらに援護するといいと思う。
っていうか神至にライチェって微妙じゃない？
どうせだったらサンチェかタラチャンにしたほうがよくない？
自分もINT型でやってるけどタラチャン入れてるな。
砲台もため２発で壊せれるしいいよ。
PT次第だな。
みんな中々貼り付けず長引きそうならアイスラ連打でタゲとるといいと思う。
瞬殺できそうだったらサンスト連打してさらに援護するといいと思う。
っていうか神至にライチェって微妙じゃない？
どうせだったらサンチェかタラチャンにしたほうがよくない？
自分もINT型でやってるけどタラチャン入れてるな。
砲台もため２発で壊せれるしいいよ。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:26:07 ID:7rceO5iA0
>>124
ＩＮＴ型でタラチャンとかサンチェって重過ぎて使いづらくない？
ＩＮＴ型でタラチャンとかサンチェって重過ぎて使いづらくない？
126 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:31:20 ID:0u/kHZJ70
>>135
神至だけは最大火力出さないといけない場合多いからタラチャンが１番と思ってる。
逆に自分はライチェの利点が分からないな。
MPは毎回回復できるし。
砲台もライチェだとみんなの足壊す方が早くない？
自分も初めはライチェだったけど変えたんだよ。
神至だけは最大火力出さないといけない場合多いからタラチャンが１番と思ってる。
逆に自分はライチェの利点が分からないな。
MPは毎回回復できるし。
砲台もライチェだとみんなの足壊す方が早くない？
自分も初めはライチェだったけど変えたんだよ。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:32:28 ID:f+lVGlg60
>>121
俺のﾃﾞｯｷと同じだな
俺はずっと後ろ脚ﾛｯｸで重力波出すまでは溜め撃ち、唾吐いた後は溜め無し連射
>>124
ﾜﾛｽどうしようかなぁと考えてたら、いつのまにかﾗｲﾁｪ柿投入してた
最近じゃBD凍結前に1～2発、ﾜﾛｽ、たまに砲台壊すくらいしか使い道無いがな
俺のﾃﾞｯｷと同じだな
俺はずっと後ろ脚ﾛｯｸで重力波出すまでは溜め撃ち、唾吐いた後は溜め無し連射
>>124
ﾜﾛｽどうしようかなぁと考えてたら、いつのまにかﾗｲﾁｪ柿投入してた
最近じゃBD凍結前に1～2発、ﾜﾛｽ、たまに砲台壊すくらいしか使い道無いがな
128 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:38:34 ID:KTHefw2lO
>>135に期待
129 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:40:35 ID:0u/kHZJ70
130 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:41:05 ID:Tw4A13+R0
>>123-127
高ＩＮＴな方々ありがとう。
意見が割れてるけどＰＴしだいというのは同じですか。
頭ライチェで息切れしそうならアイスラ、瞬殺できそうならサンストでやってみる。
>>124
ライチェはワイバーンが浮いてる時、WDの頭（属性が氷になったらハドイン）、
イケメンのマジシャン狩り、フォト戦の雑魚狩りで使用してます。
タラニスも試した事あるけど重すぎて俺には使いこなせかなった・・・
高ＩＮＴな方々ありがとう。
意見が割れてるけどＰＴしだいというのは同じですか。
頭ライチェで息切れしそうならアイスラ、瞬殺できそうならサンストでやってみる。
>>124
ライチェはワイバーンが浮いてる時、WDの頭（属性が氷になったらハドイン）、
イケメンのマジシャン狩り、フォト戦の雑魚狩りで使用してます。
タラニスも試した事あるけど重すぎて俺には使いこなせかなった・・・
131 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 00:48:56 ID:h2Mb8xPbO
俺はドラアマ着てるから砲台も壊さない、何故ならば砲弾は自分に４発飛んでくるからな
でも稀にシューターの矢×３＋誘導弾×２＋足衝撃波で８０近く食うがなｗ
でも稀にシューターの矢×３＋誘導弾×２＋足衝撃波で８０近く食うがなｗ
132 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 02:08:48 ID:X6LvT3kTO
他職からの意見だけど
>>130
ワイバーンが降りてこないときはなにもしないでください。本当に降りてこなくなります
降りてきてからフルボッコでもＵＤに間に合います
あとフォトの脚近くにいる雑魚にライチェ撃つともれなく脚も被爆するんで、雑魚掃除はサンストかアイスラでやってくれた方が安全
あとハドインはサラスピのがいいんじゃないかな
>>130
ワイバーンが降りてこないときはなにもしないでください。本当に降りてこなくなります
降りてきてからフルボッコでもＵＤに間に合います
あとフォトの脚近くにいる雑魚にライチェ撃つともれなく脚も被爆するんで、雑魚掃除はサンストかアイスラでやってくれた方が安全
あとハドインはサラスピのがいいんじゃないかな
133 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 02:34:46 ID:ldXEne/3O
134 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 04:37:21 ID:haxjkzCGO
降りてこないY版に魔法はﾀﾞﾒかい？
連射してればそのうち自分のとこへ降りてくるし、
降りてこないならば空中にいる間に半分以上体力削ることもできる
４人で息をあわせて遠目で固まって待機、ができればﾍﾞｽﾄだけど、そうもいかないからな
微妙な距離でうろつく人もいて、毒ﾌﾞﾚｽ誘発してますます降りてこない、とかもよくある
まぁ、最近は何やってもUD間に合うことが多いけどね…
連射してればそのうち自分のとこへ降りてくるし、
降りてこないならば空中にいる間に半分以上体力削ることもできる
４人で息をあわせて遠目で固まって待機、ができればﾍﾞｽﾄだけど、そうもいかないからな
微妙な距離でうろつく人もいて、毒ﾌﾞﾚｽ誘発してますます降りてこない、とかもよくある
まぁ、最近は何やってもUD間に合うことが多いけどね…
135 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 08:01:46 ID:5qmv/NYtO
>>134
それで発狂されて走り回られると魔賢イラネモードになる
それで発狂されて走り回られると魔賢イラネモードになる
136 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 08:53:57 ID:/Ziys/3iO
まあY版が地上にいる時に調整あわずに発狂させてしまうのは仕方ないにせよ、空中にいる状態で発狂させるのはさすがに責任問題だな。
体力が残り少なかったりPT内に魔賢多くない限りは空中時はスルーが安定だと思うけどね。
体力が残り少なかったりPT内に魔賢多くない限りは空中時はスルーが安定だと思うけどね。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 09:56:57 ID:dQWQfWPM0
対RDにアイスラなんだけど
全国だと後ろ足ロックが良いのかな
シナリオだと、遠めから体ロックで撃つと
頭貫通で2hitすることが多いからｳﾏｰなんだけど
全国だと後ろ足ロックが良いのかな
シナリオだと、遠めから体ロックで撃つと
頭貫通で2hitすることが多いからｳﾏｰなんだけど
138 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 10:25:13 ID:haxjkzCGO
139 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 17:13:13 ID:YON3QZEB0
Y版が飛んでいるときに、発狂させずに着地後すぐにダウンするようにHPを削るのは、
魔賢の腕の見せ所。
魔賢の腕の見せ所。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 17:37:00 ID:36JWmQQjO
141 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 17:41:48 ID:FPYtGediO
司賢賢魔(俺)で上板のﾜﾛｽ戦にて
UD戦で他賢二人がｻﾗｽﾋﾟ発射してたため
ワープ前で「別行動」→「協力して」→炎×３雷×１撃って
燭台の色を把握してもらう。
いざﾜﾛｽ戦に入ると俺ともう一人の賢者が意思疎通に成功しｱﾙﾃﾅで着火×３、着雷×１
さーて俺のﾌﾚｽﾋﾟが唸り上げるぜぇ！と思った瞬間。
燭台が黄色に変化していく…。もう一人の賢者がご丁寧に黄色一色にしたのだ。
そして付け終わるとその賢者はｻﾗｽﾋﾟ乱射。「？」を出す司教。
仕方なく中途半端なダメのｻﾗｽﾋﾟを撃ってﾜﾛｽが赤ｵｰﾗへ移行。
なんつーか無知って罪だよな
UD戦で他賢二人がｻﾗｽﾋﾟ発射してたため
ワープ前で「別行動」→「協力して」→炎×３雷×１撃って
燭台の色を把握してもらう。
いざﾜﾛｽ戦に入ると俺ともう一人の賢者が意思疎通に成功しｱﾙﾃﾅで着火×３、着雷×１
さーて俺のﾌﾚｽﾋﾟが唸り上げるぜぇ！と思った瞬間。
燭台が黄色に変化していく…。もう一人の賢者がご丁寧に黄色一色にしたのだ。
そして付け終わるとその賢者はｻﾗｽﾋﾟ乱射。「？」を出す司教。
仕方なく中途半端なダメのｻﾗｽﾋﾟを撃ってﾜﾛｽが赤ｵｰﾗへ移行。
なんつーか無知って罪だよな
142 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 18:11:04 ID:ELokYL0FO
>>141
それってそんなに責める内容か疑問な俺ガイル
飾台赤にする奴がワロス赤オーラ時に黄に点け変える臨機応変さ持ってる事は少ないからな
点け変えてる最中司教が無力化するのを考えりゃ安定は黄だと思うんだが
それってそんなに責める内容か疑問な俺ガイル
飾台赤にする奴がワロス赤オーラ時に黄に点け変える臨機応変さ持ってる事は少ないからな
点け変えてる最中司教が無力化するのを考えりゃ安定は黄だと思うんだが
143 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 18:13:12 ID:7rceO5iA0
安定は黄色だけど、だからといって臨機応変に出来てないのは賢者としてどうかと
ってことでしょ
ってことでしょ
144 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 18:13:48 ID:DMCyj5kl0
っというか、最近のﾜﾛｽさんは開幕すぐくらいに赤くなってしばらくそのままってことが多いから俺は
いつも黄色をつけてる
いつも黄色をつけてる
145 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 18:21:23 ID:ELokYL0FO
魔賢４人で意志疎通取れてるならともかく、
他に前衛がいて意志疎通できてないという状況で
飾台赤ってのは臨機応変な立ち回りなのかと
全職使ってる俺はこう考えるけどね
魔賢１職の人なら考え方が違うと思うけど
他に前衛がいて意志疎通できてないという状況で
飾台赤ってのは臨機応変な立ち回りなのかと
全職使ってる俺はこう考えるけどね
魔賢１職の人なら考え方が違うと思うけど
146 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 18:41:37 ID:AOaAwn5T0
殲滅力高くてWDが発狂オーラが終わる前に終わりそうな場合は
全部赤にかえてMAX溜めサラスピ連打。
青オーラ纏った時は２つだけ赤にかえてMAX溜めサラスピ連打で全段ヒット後、黄へ戻す。
火力が低い場合には青オーラ時に全部赤に変えてMAX溜めサラスピ連打。
賢の数に限らず自分はだいたいこうしてる。
>>137
後ろ足ロックの利点。
・後ろ足は軸足だからあまり動かない上、胴体に撃つよりダメが出る。
・回転攻撃中に頭、足４本、尻尾のいずれかにアイスラがヒットする可能性が高い。
・正面向いてる場合、ブレスや誘導弾撃たれても足２枚抜きが可能。
また、左後ろ足タゲってるならＲＤの右前足辺りの立ち位置でアイスラ撃つと頭→足と当たる。
・タゲってる足とは反対の側面に立った場合は後ろ足２枚抜きになる。
>>144
開幕は必ず発狂オーラ纏うはずだが。（２人以下の時は発狂しないが回転攻撃はしてくるオーラ無し状態）
全部赤にかえてMAX溜めサラスピ連打。
青オーラ纏った時は２つだけ赤にかえてMAX溜めサラスピ連打で全段ヒット後、黄へ戻す。
火力が低い場合には青オーラ時に全部赤に変えてMAX溜めサラスピ連打。
賢の数に限らず自分はだいたいこうしてる。
>>137
後ろ足ロックの利点。
・後ろ足は軸足だからあまり動かない上、胴体に撃つよりダメが出る。
・回転攻撃中に頭、足４本、尻尾のいずれかにアイスラがヒットする可能性が高い。
・正面向いてる場合、ブレスや誘導弾撃たれても足２枚抜きが可能。
また、左後ろ足タゲってるならＲＤの右前足辺りの立ち位置でアイスラ撃つと頭→足と当たる。
・タゲってる足とは反対の側面に立った場合は後ろ足２枚抜きになる。
>>144
開幕は必ず発狂オーラ纏うはずだが。（２人以下の時は発狂しないが回転攻撃はしてくるオーラ無し状態）
147 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 19:24:42 ID:FPYtGediO
>>146
同じ戦術だ。赤ｵｰﾗまでにMPは全部使う。燭台を雷に戻す。
赤ｵｰﾗ時は全方位してこないから特に心配無いので前衛に移行。
まぁ臨機応変だけど。
あとイフさんには魔法使わない俺は異端ですか？
距離取って魔法撃つともしタゲが来た場合前衛の攻撃チャンスを逃す事になるし
距離詰めて魔法撃つと緊急回避では対応出来ない場合がある。
テレポなりバクロなりある場合はカレントして殴ってる方が安全な気がしてきた。
同じ戦術だ。赤ｵｰﾗまでにMPは全部使う。燭台を雷に戻す。
赤ｵｰﾗ時は全方位してこないから特に心配無いので前衛に移行。
まぁ臨機応変だけど。
あとイフさんには魔法使わない俺は異端ですか？
距離取って魔法撃つともしタゲが来た場合前衛の攻撃チャンスを逃す事になるし
距離詰めて魔法撃つと緊急回避では対応出来ない場合がある。
テレポなりバクロなりある場合はカレントして殴ってる方が安全な気がしてきた。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 19:38:17 ID:QJ/uX7+MO
イフではタイミングよく四つ目のクリスタルを割るのが俺のジャスティス
半端に殴るよりも貢献できると思う
半端に殴るよりも貢献できると思う
149 ：ゲームセンター名無し：2007/08/24(金) 19:56:28 ID:H0+a4xjhO
150 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 00:08:19 ID:+j/mK9rO0
サポ僧の人いる？
サポ戦でフレソハドスラ・デモスマ
サポ盗で弓矢
とやってきて、残りサポ僧なんだ。
とりあえずデモオラやってＬｖ．１２まで上げた。
だがデモオラは楽しくないのよ。
サポ僧でなんか面白いの無いかな？
スパイトやハドブレって微妙？
サポ戦でフレソハドスラ・デモスマ
サポ盗で弓矢
とやってきて、残りサポ僧なんだ。
とりあえずデモオラやってＬｖ．１２まで上げた。
だがデモオラは楽しくないのよ。
サポ僧でなんか面白いの無いかな？
スパイトやハドブレって微妙？
151 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 00:17:25 ID:gTqkLYeWO
神の鉄槌
152 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 00:22:17 ID:3gpHMr/NO
>>145
４職やってるあんたの前衛職は１個や２個赤燭台だとダメ通らないの？
前衛４人だったら燭台無視するのはよくある話なのに
赤ｵｰﾗ時に黄や紫や白で燭台燈ってたら問題無い
着眼点としてはINT賢魔複数人(一人)の場合、必ずしも赤ｵｰﾗ以外の時に
黄色４つが正しいって訳では無い、責任もって俊敏に対応出来ればな
戦術として覚えておいてくれたらみんなが幸せになれると思うよ。
ﾒｲﾝ騎士でこんな事言えるのは赤燭台３つverのｻﾗｽﾋﾟの嵐を見たことあるからかもしれんがな
４職やってるあんたの前衛職は１個や２個赤燭台だとダメ通らないの？
前衛４人だったら燭台無視するのはよくある話なのに
赤ｵｰﾗ時に黄や紫や白で燭台燈ってたら問題無い
着眼点としてはINT賢魔複数人(一人)の場合、必ずしも赤ｵｰﾗ以外の時に
黄色４つが正しいって訳では無い、責任もって俊敏に対応出来ればな
戦術として覚えておいてくれたらみんなが幸せになれると思うよ。
ﾒｲﾝ騎士でこんな事言えるのは赤燭台３つverのｻﾗｽﾋﾟの嵐を見たことあるからかもしれんがな
153 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 00:49:48 ID:hsUnx6IfO
154 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 01:05:23 ID:OjUdUQ7C0
155 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 02:14:37 ID:8DxpMfdQO
156 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 02:18:30 ID:FwY3m9TI0
STR型ブロビ賢者をやっている人に聞きたいのだけれど、全国ダンジョンのＲＤ（因果、上板）にはどう対応している？
ＬＵＣ型でラウンコブロビしている時は、殴りながらＲＤの状況にあわせてアルテナ展開＋Ｓリザで対応できるのだけれど、
ＳＴＲ型だといまいち微妙な殴りダメしか出ていない気がしてならないんだ（ノクタン・運命効果中は除く）
ＲＤ中常時ノクタンするにはＥＮＥが重いし、毎回ブーストもらえる状況を想定するのはおかしいし。
素直にブロビ１柿分＋αをアイスラとかに変更したりして（正直役立ててるのかわからんかった）、対策を考えるべきなんだろうか？
それとも常時ノクタンを使えるＥＮＥ確保＋殴りＰスキルを見につけるべきなのだろうか？
現在のデッキ
Ｄ：ブロビ３柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ルビ原柿、回復２（１こはＰＴに飛ばす前提）、肉６
ｅ：フルアビス梅柿梅、フィート３梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、ルビ原２
初期ＳＴＲ７８、ＩＮＴ６０ Ｌｖ２０ＳＴＲ８７、ＩＮＴ８６
ちなみにラウンコとセイクロから離れたくてのＳＴＲ型ブロビなので、ＬＵＣで対応という以外の意見があれば「よろしく頼む」
ＬＵＣ型でラウンコブロビしている時は、殴りながらＲＤの状況にあわせてアルテナ展開＋Ｓリザで対応できるのだけれど、
ＳＴＲ型だといまいち微妙な殴りダメしか出ていない気がしてならないんだ（ノクタン・運命効果中は除く）
ＲＤ中常時ノクタンするにはＥＮＥが重いし、毎回ブーストもらえる状況を想定するのはおかしいし。
素直にブロビ１柿分＋αをアイスラとかに変更したりして（正直役立ててるのかわからんかった）、対策を考えるべきなんだろうか？
それとも常時ノクタンを使えるＥＮＥ確保＋殴りＰスキルを見につけるべきなのだろうか？
現在のデッキ
Ｄ：ブロビ３柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ルビ原柿、回復２（１こはＰＴに飛ばす前提）、肉６
ｅ：フルアビス梅柿梅、フィート３梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、ルビ原２
初期ＳＴＲ７８、ＩＮＴ６０ Ｌｖ２０ＳＴＲ８７、ＩＮＴ８６
ちなみにラウンコとセイクロから離れたくてのＳＴＲ型ブロビなので、ＬＵＣで対応という以外の意見があれば「よろしく頼む」
157 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 03:07:54 ID:B4O+XBzQ0
>>156
フルアビスってすげ……
ＲＤやフォトの物理耐性に対しては、基礎ダメが少し違うだけでダメがずいぶん変わるね。
自分の記憶では、STR100でブロビ３柿のとき、宵闇ＲＤ背面からフィート梅（攻75）なら247ダメ、古鉄梅（攻71）だと208ダメだった記憶があります。
ちなみに背後基礎ダメはフィート梅が274、古鉄梅が263。
というわけで少しでも基礎ダメが上がるように、初期STR91（最終STR100）になるようなデッキを組んでみては？
まあ自分のようにアイマス・フレアマ・スラブだと、怪しいやら格好悪いやらなんですが、物理と炎耐性があるので何があってもけっこう平気です。
フォトコアもノクタン使用時411ダメ×８～10とそれなりに働けますよ。
ちなみに初期INTは15
フルアビスってすげ……
ＲＤやフォトの物理耐性に対しては、基礎ダメが少し違うだけでダメがずいぶん変わるね。
自分の記憶では、STR100でブロビ３柿のとき、宵闇ＲＤ背面からフィート梅（攻75）なら247ダメ、古鉄梅（攻71）だと208ダメだった記憶があります。
ちなみに背後基礎ダメはフィート梅が274、古鉄梅が263。
というわけで少しでも基礎ダメが上がるように、初期STR91（最終STR100）になるようなデッキを組んでみては？
まあ自分のようにアイマス・フレアマ・スラブだと、怪しいやら格好悪いやらなんですが、物理と炎耐性があるので何があってもけっこう平気です。
フォトコアもノクタン使用時411ダメ×８～10とそれなりに働けますよ。
ちなみに初期INTは15
158 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 03:11:55 ID:YXEY4EY30
159 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 03:30:28 ID:FwY3m9TI0
>>157-158
やっぱりＫＩＡＩのＳＴＲ特化にして殴るか、魔法併用にするかって感じになっちゃうんだね。
見た目を捨てて>>157のようなＳＴＲ特化もどき装備でもやってみたのだけれど、ある程度ＩＮＴ稼いだ方が、道中ではアルテナ
分だけ殲滅速度が速い様子で、現状に落ち着いてた。
なんとかＩＮＴと見た目を損なわない方向でＳＴＲが稼げないものか、もう少し考えてみるよ。
運悪く今日（土）から３日出張だからな(´・ω・`)
>>157
アビスは上板2週目に単品で引いて以来、積まない限りはネタだ地雷だ言われるだろうと一念発起して、他IC含めたｅアイテム
諸々との交換＋Ｄカード含むトレード等でかき集めた俺のほぼ全てのｅ資産なんだぜ。
鎧は４職あわせてアビス柿とセイクロ単のほかは、カズラ梅とシャドロ梅とファイクロ梅と☆達磨柿しか残ってないんだ。
やっぱりＫＩＡＩのＳＴＲ特化にして殴るか、魔法併用にするかって感じになっちゃうんだね。
見た目を捨てて>>157のようなＳＴＲ特化もどき装備でもやってみたのだけれど、ある程度ＩＮＴ稼いだ方が、道中ではアルテナ
分だけ殲滅速度が速い様子で、現状に落ち着いてた。
なんとかＩＮＴと見た目を損なわない方向でＳＴＲが稼げないものか、もう少し考えてみるよ。
運悪く今日（土）から３日出張だからな(´・ω・`)
>>157
アビスは上板2週目に単品で引いて以来、積まない限りはネタだ地雷だ言われるだろうと一念発起して、他IC含めたｅアイテム
諸々との交換＋Ｄカード含むトレード等でかき集めた俺のほぼ全てのｅ資産なんだぜ。
鎧は４職あわせてアビス柿とセイクロ単のほかは、カズラ梅とシャドロ梅とファイクロ梅と☆達磨柿しか残ってないんだ。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 03:40:05 ID:O92bc0dp0
>>150
漏れはサポ僧Lv15まで上げてから賢者を始めた口なのでちょっと異端だな。
サポ僧だとハイポ・スパヒ0で、回復スキル1枚で対応できるので、
肉類を多く積めるのがメリットだね。
スマハン2梅でスパイトもやっていて、劫火・狭間では通用したけど、
やはり右下までだと思う。
あと、ソンパが使えるのは大きいので、パワスタPI+ソンパや
STR型ブロビ+ソンパはどうだろう？
漏れはサポ僧Lv15まで上げてから賢者を始めた口なのでちょっと異端だな。
サポ僧だとハイポ・スパヒ0で、回復スキル1枚で対応できるので、
肉類を多く積めるのがメリットだね。
スマハン2梅でスパイトもやっていて、劫火・狭間では通用したけど、
やはり右下までだと思う。
あと、ソンパが使えるのは大きいので、パワスタPI+ソンパや
STR型ブロビ+ソンパはどうだろう？
161 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 04:12:48 ID:JOoMfod+O
162 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 05:16:47 ID:rz+4JO650
素朴な疑問
殴りたいなら、なんで騎士使わないんだろ･･･
武器補正とかで短剣くらいしか使えないと思うだけども。
初心者すぎる疑問ですいません。
殴りたいなら、なんで騎士使わないんだろ･･･
武器補正とかで短剣くらいしか使えないと思うだけども。
初心者すぎる疑問ですいません。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 06:08:23 ID:tDrzY5Z00
複数ICにするか、1枚のICに凝縮させるかの違いじゃね？
達人にするだけでも数万円かかるし宝石とか集めないといかんし。
自分からすれば >>162 の方が無粋な疑問だと思う。
サポ職の意味を考えればね。
達人にするだけでも数万円かかるし宝石とか集めないといかんし。
自分からすれば >>162 の方が無粋な疑問だと思う。
サポ職の意味を考えればね。
164 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 06:33:44 ID:+Hvl0J/YO
まぁサポ云々以前に賢者でもブロビが最強だから結局格ゲーなんですよ。
もう気にしない事にはしたけれど。
もう気にしない事にはしたけれど。
166 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 06:46:54 ID:QTCSeWdUO
他職から言わせれば別に魔賢で殴んなとは言わないけど
本当にただ｢殴る｣のだけは止めてほしい
たまにマチするんだよ
賢がアルテナも凍結も攻撃魔法も使わないでパワスタで殴ってんの、使用魔法がテレポのみってなんの冗談ですか？
サポで来る戦盗僧以下な事に気がついてください
ただでさえサポで因果とか来るとウザがられるのにこれはない
本当にただ｢殴る｣のだけは止めてほしい
たまにマチするんだよ
賢がアルテナも凍結も攻撃魔法も使わないでパワスタで殴ってんの、使用魔法がテレポのみってなんの冗談ですか？
サポで来る戦盗僧以下な事に気がついてください
ただでさえサポで因果とか来るとウザがられるのにこれはない
167 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 07:13:32 ID:+Hvl0J/YO
>>166
そんな事をここで愚痴るのはお門違いだな。
そんな事をここで愚痴るのはお門違いだな。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 08:47:25 ID:1VxgfmwwO
>>162
いちおう騎士も持ってるけれど、あえて魔賢で殴り特化やるのは楽しいからかな。
騎士だと強いけれど殴ぐる以外にすることがないのが逆につまらなくなりやすかった。
支援しつつ殴れる僧司、魔法をからめた立ち回りを楽しめる魔賢、基本的に殴るしかできない戦騎、
トリッキーなおもしろさの盗暗ってイメージで、個人的に前者２つがおもしろいっていう感じ。
おもしろさの尺度は人によるから何とも言えないけれど、遊びなんだから楽しめる方がいいと思うんだ。
いちおう騎士も持ってるけれど、あえて魔賢で殴り特化やるのは楽しいからかな。
騎士だと強いけれど殴ぐる以外にすることがないのが逆につまらなくなりやすかった。
支援しつつ殴れる僧司、魔法をからめた立ち回りを楽しめる魔賢、基本的に殴るしかできない戦騎、
トリッキーなおもしろさの盗暗ってイメージで、個人的に前者２つがおもしろいっていう感じ。
おもしろさの尺度は人によるから何とも言えないけれど、遊びなんだから楽しめる方がいいと思うんだ。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 09:42:30 ID:8YeyFXiHO
まぁ魔法を絡めて楽しむつもりならﾃﾞﾓｿ振ってた方がいいと思うけどね。
確にｽﾊﾟｲﾄはｽﾊﾟｲﾄ2柿ｿﾝﾊﾟ柿だのでﾓﾆｽﾀだのやれば、枠は抑えて火力も高いから下手に低資産ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやるより安定感はある。
けどその分STR第一でLUC･INTがないも同然だから魔法に期待できない。
逆にSTRを70ちょっとにしてしまうと中INTの魔法は使えるようになるもののﾎﾞｽをｽﾊﾟｲﾄで殴るには火力が微妙。
まぁそれでもﾊﾟﾜｽﾀPI以上のﾀﾞﾒｰｼﾞは出せるし盾持てる分ﾃﾚﾎﾟ不要になるから、ｻﾎﾟ僧でやるならﾊﾟﾜｽﾀよりｽﾊﾟｲﾄかもね。
ﾃﾞｯｷが9割僧ｽｷﾙで固まるのに果たして魔でいる必要あるのかは別としてね。
確にｽﾊﾟｲﾄはｽﾊﾟｲﾄ2柿ｿﾝﾊﾟ柿だのでﾓﾆｽﾀだのやれば、枠は抑えて火力も高いから下手に低資産ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやるより安定感はある。
けどその分STR第一でLUC･INTがないも同然だから魔法に期待できない。
逆にSTRを70ちょっとにしてしまうと中INTの魔法は使えるようになるもののﾎﾞｽをｽﾊﾟｲﾄで殴るには火力が微妙。
まぁそれでもﾊﾟﾜｽﾀPI以上のﾀﾞﾒｰｼﾞは出せるし盾持てる分ﾃﾚﾎﾟ不要になるから、ｻﾎﾟ僧でやるならﾊﾟﾜｽﾀよりｽﾊﾟｲﾄかもね。
ﾃﾞｯｷが9割僧ｽｷﾙで固まるのに果たして魔でいる必要あるのかは別としてね。
170 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 09:49:42 ID:QNVug4cD0
>>156
漏れはLUC型、STR型のブロビ賢でどちらでも因果行ってたな。
どっちにしろRDでアイスラを仕込んで逃げるけど。
だからまぁブロビ１柿分をアイスラに変えて対応する感じになったかな。
RD堅すぎて泣けてくるのがもうね。
e
ウォフレ柿、マジアマ梅、アビス靴梅、パワリン梅、フィート２梅、マジシー２梅、ルビー３アクア３
D
アイスラ＋６、ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ単、Sリザ単、回復２肉類６
賢者Rank4 初期(Lv20) STR75(84)、INT64(90)
それにしてもフルアビス梅柿梅はすごいね。
漏れはLUC型、STR型のブロビ賢でどちらでも因果行ってたな。
どっちにしろRDでアイスラを仕込んで逃げるけど。
だからまぁブロビ１柿分をアイスラに変えて対応する感じになったかな。
RD堅すぎて泣けてくるのがもうね。
e
ウォフレ柿、マジアマ梅、アビス靴梅、パワリン梅、フィート２梅、マジシー２梅、ルビー３アクア３
D
アイスラ＋６、ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ単、Sリザ単、回復２肉類６
賢者Rank4 初期(Lv20) STR75(84)、INT64(90)
それにしてもフルアビス梅柿梅はすごいね。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 10:14:07 ID:51muNzVDO
STR型フィートブロビの話題だ！乗り遅れ気味ながらだけど・・・。
RDは気を使うところだね。自分はSリザ無しなんで、アルテナは重力波が出るまで撃たない。
開幕→サンストを２発→近寄って出来るだけ背面から殴る（与ダメは２００位に減算されてる）→重力波後はアルテナが本体って感じ。
上板はフィート２梅で足りると思うよ。フルセイクよりも優れている点はDEXと安定感だと思うんで、爆発力の足らない分は手数と立ち回りって思うよ。
ノクターンを使うのは相当にグデってる時だけだと思う。
ブロビ３柿、ルビ原柿、eルビー３、デモアマ柿、初期STR７４でフォートレスの足背面２４８ダメだったかな？
RDは気を使うところだね。自分はSリザ無しなんで、アルテナは重力波が出るまで撃たない。
開幕→サンストを２発→近寄って出来るだけ背面から殴る（与ダメは２００位に減算されてる）→重力波後はアルテナが本体って感じ。
上板はフィート２梅で足りると思うよ。フルセイクよりも優れている点はDEXと安定感だと思うんで、爆発力の足らない分は手数と立ち回りって思うよ。
ノクターンを使うのは相当にグデってる時だけだと思う。
ブロビ３柿、ルビ原柿、eルビー３、デモアマ柿、初期STR７４でフォートレスの足背面２４８ダメだったかな？
172 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 10:17:22 ID:u7K9a/3qO
逆に殴るしかないﾒｲﾝ騎士やってると、
ある意味対極的な立ち回りになるｻﾌﾞINT賢者が楽しく感じる…
一応、殴り賢者のために武器はﾊﾟﾜｽﾀ、ﾃﾞﾓｿ、ﾗｳﾝｺ揃えてみたけど…
ある意味対極的な立ち回りになるｻﾌﾞINT賢者が楽しく感じる…
一応、殴り賢者のために武器はﾊﾟﾜｽﾀ、ﾃﾞﾓｿ、ﾗｳﾝｺ揃えてみたけど…
173 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 10:55:42 ID:1VxgfmwwO
>>159
その資産、雲上人かと思ったけど、自分もセイクロは単でしか着れないから何だか親近感を感じますよ
特にダルマとかいいねぇ俺も好き
初期INT15に関しては自分もずいぶん考えるところがあったんだけど、
この状態でのアルテナと最終STR100のフィートブロビで一人神至取れたのでこれ以上は悩まないようにしたんだ。
全国でも窓明けとかタゲ取りとか、魔賢の仕事はこなせるしね。
>>162
まったくもっともです……
魔賢で殴る理由は単純で、これが自分の最初に作ったメインキャラだから。
このキャラで最大の努力をした結果が殴りという結論になりました、ということ。
全職やってはいるけど、メインキャラは気持ちの入り方が違うんですよね。
その資産、雲上人かと思ったけど、自分もセイクロは単でしか着れないから何だか親近感を感じますよ
特にダルマとかいいねぇ俺も好き
初期INT15に関しては自分もずいぶん考えるところがあったんだけど、
この状態でのアルテナと最終STR100のフィートブロビで一人神至取れたのでこれ以上は悩まないようにしたんだ。
全国でも窓明けとかタゲ取りとか、魔賢の仕事はこなせるしね。
>>162
まったくもっともです……
魔賢で殴る理由は単純で、これが自分の最初に作ったメインキャラだから。
このキャラで最大の努力をした結果が殴りという結論になりました、ということ。
全職やってはいるけど、メインキャラは気持ちの入り方が違うんですよね。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 11:17:02 ID:RaB8sUVdO
>>156
Dルビ原柿をブロビ柿にして、eルビ原１個をアイマスorウォリャーにして
RD戦のみ頭を付けかえてみるのはどう？これなら最初のデッキに近いstrを確保できて
ブロビ１柿多く積めるから、RDにダメが通りやすくなるんじゃない？
Dルビ原柿をブロビ柿にして、eルビ原１個をアイマスorウォリャーにして
RD戦のみ頭を付けかえてみるのはどう？これなら最初のデッキに近いstrを確保できて
ブロビ１柿多く積めるから、RDにダメが通りやすくなるんじゃない？
176 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 12:33:31 ID:1VxgfmwwO
177 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 12:48:55 ID:QNVug4cD0
>>171
でもやっぱり慣れるとLUCに回すためにセイクロ着たくなる。
上のデッキはサブだからマジアマ梅だがなー。
>>174
悪いが特定した。
>>175
ありかもしれん。
でもそうするぐらいなら漏れならおそらく始めから付けてるな。
ウォーリアーだと動きやすいし。
でもやっぱり慣れるとLUCに回すためにセイクロ着たくなる。
上のデッキはサブだからマジアマ梅だがなー。
>>174
悪いが特定した。
>>175
ありかもしれん。
でもそうするぐらいなら漏れならおそらく始めから付けてるな。
ウォーリアーだと動きやすいし。
178 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 16:04:04 ID:t2oedDGV0
魔法使い始めたのでデッキ診断お願いします。
テーマはシナリオハードです。
// 宵闇用Ｄ
ＰＩ6
アイスラ11
アイブリ4
食料8
回復3
// 混沌用Ｄ
ＰＩ1
サンダボ22
アイブリ1
食料8
回復2
// Ｅ
サンスタ２柿
シャドロ柿
ウィザブ柿
ウィザハ柿
スピリン柿
炎アミュ梅
アクア3
サファ2
空枠4
テーマはシナリオハードです。
// 宵闇用Ｄ
ＰＩ6
アイスラ11
アイブリ4
食料8
回復3
// 混沌用Ｄ
ＰＩ1
サンダボ22
アイブリ1
食料8
回復2
// Ｅ
サンスタ２柿
シャドロ柿
ウィザブ柿
ウィザハ柿
スピリン柿
炎アミュ梅
アクア3
サファ2
空枠4
179 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 16:27:22 ID:OjUdUQ7C0
180 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 16:31:47 ID:V6P/zD9/O
181 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 16:44:40 ID:RaB8sUVdO
>>178
一人だとアイスラは凍った敵にダメ通らないから微妙だと思う。
混沌はメタルや廃皿のような雷効かない敵が多いからサンダボ２柿は厳しいと思う。
宵闇はコモン雷魔法２柿、混沌はコモン炎魔法２柿にするといいよ。
一人だとアイスラは凍った敵にダメ通らないから微妙だと思う。
混沌はメタルや廃皿のような雷効かない敵が多いからサンダボ２柿は厳しいと思う。
宵闇はコモン雷魔法２柿、混沌はコモン炎魔法２柿にするといいよ。
ありがとう、参考になるよ。
センス買えたら買ってみよう。
センス買えたら買ってみよう。
183 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 17:32:09 ID:7AblrmyyO
INT100達成
だけどｾﾝｽｶｴﾈって時に武器片面ﾕｰﾃﾞｸｽってのはｱﾘ？
だけどｾﾝｽｶｴﾈって時に武器片面ﾕｰﾃﾞｸｽってのはｱﾘ？
184 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 17:37:28 ID:V6P/zD9/O
>>183
それならアンサラーパリセ梅オススメ
それならアンサラーパリセ梅オススメ
185 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 18:16:39 ID:lomL32/rO
宵闇
アイスラ柿
サンダボ柿
愛鰤２枚以上
混沌
コンパジ柿
ハドイン柿
愛鰤２枚以上
で安定かな。
フルウィザ・属性杖で大丈夫。
アイスラ柿
サンダボ柿
愛鰤２枚以上
混沌
コンパジ柿
ハドイン柿
愛鰤２枚以上
で安定かな。
フルウィザ・属性杖で大丈夫。
186 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 18:24:05 ID:OjUdUQ7C0
>>185
ｱｲｽﾗｲﾗﾈｰﾖｶｽ
ｱｲｽﾗｲﾗﾈｰﾖｶｽ
187 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 19:04:14 ID:RaB8sUVdO
ほぅ、『愛』すらいらんとな？
188 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 19:05:59 ID:vVsyn+bVO
違うだろ!
愛なんていらねーよ、夏…
だろ?
愛なんていらねーよ、夏…
だろ?
189 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 20:27:59 ID:/5OP97M30
宵闇でアイスラなら、肉６ソウリザで余裕を持って全討伐巡回できますよ
INT魔なら、センスは最優先装備 なにがなんでも買うべし
INT魔なら、センスは最優先装備 なにがなんでも買うべし
190 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 23:06:16 ID:1VxgfmwwO
>>189に補足。
センス単に初期INT75くらい、Sリザ、サンダボ柿、アイブリ柿、アイスラ+9アルテナなし。
これで宵闇全討伐は肉５でもいちおうENEあまります。
それで空き枠10にして召喚育成しているので、消費の少ないアイスラは便利です。
クリアするだけならサンダボ柿とライチェ+9で安定できるかと。
センス単に初期INT75くらい、Sリザ、サンダボ柿、アイブリ柿、アイスラ+9アルテナなし。
これで宵闇全討伐は肉５でもいちおうENEあまります。
それで空き枠10にして召喚育成しているので、消費の少ないアイスラは便利です。
クリアするだけならサンダボ柿とライチェ+9で安定できるかと。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/08/25(土) 23:36:32 ID:i0zajapo0
賢者で宵闇巡回って、
・道中はアルテナのみ、ＲＤ戦は雷魔法をお好みで
・サンダボ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応
・ライチェ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応
・アイスラ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応（凍ってしまったときだけで属性杖ＰＩで殴る）
・道中はアイブリかアブゼロで凍らせてから属性杖ＰＩでひたすら殴る、ＲＤ戦は雷魔法
などなど、楽に巡回できる手段は山ほどあるんだが。
・道中はアルテナのみ、ＲＤ戦は雷魔法をお好みで
・サンダボ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応
・ライチェ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応
・アイスラ２柿で、道中・ＲＤ戦とも対応（凍ってしまったときだけで属性杖ＰＩで殴る）
・道中はアイブリかアブゼロで凍らせてから属性杖ＰＩでひたすら殴る、ＲＤ戦は雷魔法
などなど、楽に巡回できる手段は山ほどあるんだが。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 00:20:57 ID:w4f5SJx+O
宵闇なら雷杖とアルテナしか使わないからマジリンでよくね？
193 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 00:24:11 ID:M2qbtMfoO
魔法使いで方舟を巡回する為のﾃﾞｯｷを考えました。
診断お願いします。
D
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ柿
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ柿
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ*2
回復*4
肉*7
E
ﾃｨｱﾗ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ梅
ｱﾝｻﾗｰ
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単
ﾃﾞｨｱﾅｱﾐｭﾚｯﾄ梅
ｴｰﾃﾙｱﾐｭﾚｯﾄ単(ﾎﾞｽ戦用)
ｻﾌｧｲｱ*3
空き5
診断お願いします。
D
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌｧｲｱ柿
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾁｪｲﾝ柿
ｿｳﾙﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ*2
回復*4
肉*7
E
ﾃｨｱﾗ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ梅
ｱﾝｻﾗｰ
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ単
ﾃﾞｨｱﾅｱﾐｭﾚｯﾄ梅
ｴｰﾃﾙｱﾐｭﾚｯﾄ単(ﾎﾞｽ戦用)
ｻﾌｧｲｱ*3
空き5
194 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 00:39:00 ID:9zzZLk0c0
INT型なら
ライチェ2柿、ハドイン単、ソウリザ、肉回復、eはウィザ等のINT型。
コレで無理なく巡回できるよ。特に高度な技術が居るわけでも無くね。
道中はライチェベースでメタルとアシュラマンにハドイン。
ボスは騎士形態でハドイン、龍騎士形態でホームラン＆ライチェ。
ライチェ2柿、ハドイン単、ソウリザ、肉回復、eはウィザ等のINT型。
コレで無理なく巡回できるよ。特に高度な技術が居るわけでも無くね。
道中はライチェベースでメタルとアシュラマンにハドイン。
ボスは騎士形態でハドイン、龍騎士形態でホームラン＆ライチェ。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 00:45:14 ID:AAFcklMy0
ホームラン？
196 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 00:58:01 ID:qnbas0RoO
敵の魔法を落ちてる剣で打ち返すアレ
魔賢でやると、その成否が戦局を大きく変える
魔賢でやると、その成否が戦局を大きく変える
197 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 01:15:15 ID:zbSCsIj00
一発900くらい出るからなぁホームラン
198 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 01:41:08 ID:5fJnMrF10
ホームランというより・・・・・・イジメだな、ありゃw
199 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 02:40:45 ID:s4lQhQKm0
ホームランは強攻撃2週目で900超、1週目なら400超。
慣れない内は1週目でも全然ok。2週目で当てるのは
タイミングの計り方が敵との距離感と相俟って微妙に難しいからね。
慣れない内は1週目でも全然ok。2週目で当てるのは
タイミングの計り方が敵との距離感と相俟って微妙に難しいからね。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 02:44:35 ID:4118OzzyO
>>190
宵闇で召喚育てるなら凍結入れずにライチェ2柿かサンダボ2柿の方が枠数的に効率良いかと……
漏れはライチェ2柿にPI単Sリザ単召喚+1
ポーション1ハイポ3肉5
ポーション類4つ＋壷ハイポ全投げで生命力フルに稼いでる。
Sリザはボスで1回使ったり使わなかったりだから、
Sリザ削って肉6とか事故時用にスパヒ巻追加でも良いかも。
宵闇で召喚育てるなら凍結入れずにライチェ2柿かサンダボ2柿の方が枠数的に効率良いかと……
漏れはライチェ2柿にPI単Sリザ単召喚+1
ポーション1ハイポ3肉5
ポーション類4つ＋壷ハイポ全投げで生命力フルに稼いでる。
Sリザはボスで1回使ったり使わなかったりだから、
Sリザ削って肉6とか事故時用にスパヒ巻追加でも良いかも。
201 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 02:53:10 ID:zbSCsIj00
二回転目なら当てやすいけど
一回転目はﾀｲﾐﾝｸﾞがどうも覚えられないぜ
魔法型なのでDEX10前後の俺の場合…
・竜騎士とｽﾃｰｼﾞ端～端くらいまで間合いを離す
・火の玉発射後、火球が騎竜の尻尾を掠めて
竜の身体から離れたあたりでｽｲﾝｸﾞ開始
これで大体のﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせてる
DEXの高い戦騎だともっと引き付けてからだけどね
あと二回転は振り終わってからの戻りﾓｰｼｮﾝも長いので
二発セットの火の玉の一発目をスイング二回転目でかっ飛ばすと
次の火の玉には間に合わない
二発目は無理せずＡでｶｷｰﾝにしましょう
参考用に…
先日撮った方舟動画があるよん 興味ある方はﾇﾙｽﾚ参照
一回転目はﾀｲﾐﾝｸﾞがどうも覚えられないぜ
魔法型なのでDEX10前後の俺の場合…
・竜騎士とｽﾃｰｼﾞ端～端くらいまで間合いを離す
・火の玉発射後、火球が騎竜の尻尾を掠めて
竜の身体から離れたあたりでｽｲﾝｸﾞ開始
これで大体のﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせてる
DEXの高い戦騎だともっと引き付けてからだけどね
あと二回転は振り終わってからの戻りﾓｰｼｮﾝも長いので
二発セットの火の玉の一発目をスイング二回転目でかっ飛ばすと
次の火の玉には間に合わない
二発目は無理せずＡでｶｷｰﾝにしましょう
参考用に…
先日撮った方舟動画があるよん 興味ある方はﾇﾙｽﾚ参照
202 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 07:37:11 ID:PHwqpVApO
騎士ならｳｨﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｸで固め打ちできるんだがなぁ。
あとﾘﾌｼｰでｶﾞﾝ待ち。
打率が低いなら無理にホームラン打つより、連打で点を重ねる方が医院で内科医
あとﾘﾌｼｰでｶﾞﾝ待ち。
打率が低いなら無理にホームラン打つより、連打で点を重ねる方が医院で内科医
203 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 08:01:43 ID:xhFkBDz9O
試したことはないが、魔賢ならオーラ、僧司ならグレイスを使えば
ホームランで900↑いきそうだな。
ホームランで900↑いきそうだな。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 09:12:21 ID:q7knZ7ke0
205 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 09:25:36 ID:DZFwB4290
魔女っ子プレイヤーにとって、フルアビスは最高のコスプレ
だがしかし、ラウンコは白いの着ないとどうしようもないね
もし自分がフルアビスあるなら、マジ剣＆盾だな
だがしかし、ラウンコは白いの着ないとどうしようもないね
もし自分がフルアビスあるなら、マジ剣＆盾だな
206 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 10:08:58 ID:o/JzAG9i0
207 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 10:53:21 ID:M2qbtMfoO
193です
アドバイス助かります。
早速潜って試して来ます。
ありがとうございました。
アドバイス助かります。
早速潜って試して来ます。
ありがとうございました。
208 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 11:51:14 ID:dfeP7lyR0
>>201
俺はむしろ１段目の方が当てやすい
というかNORMALでは２段目も打率が良かったんだが
HARDになってｽﾗｶﾞｶﾞｰ化した上に空振り後の隙を燃やされるorz
具体的な目安を計らないで体感アバウトでやってるのが
そもそもの間違いなんだろうけど
俺はむしろ１段目の方が当てやすい
というかNORMALでは２段目も打率が良かったんだが
HARDになってｽﾗｶﾞｶﾞｰ化した上に空振り後の隙を燃やされるorz
具体的な目安を計らないで体感アバウトでやってるのが
そもそもの間違いなんだろうけど
209 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 12:05:20 ID:mDl9eEZ20
>>208
漏れも１段目狙いだな。
某野球ゲームやっていた身としては感覚で打ちやすい。
それにしても方舟でのドラ装備はとっても役に立つね。
外部エリアの全討伐突破の安定かつ楽といったらもう。走る距離の短縮になるし。
漏れも１段目狙いだな。
某野球ゲームやっていた身としては感覚で打ちやすい。
それにしても方舟でのドラ装備はとっても役に立つね。
外部エリアの全討伐突破の安定かつ楽といったらもう。走る距離の短縮になるし。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 13:17:10 ID:QjRLcjuqO
>>206
上板でアブゼロは小型掃除機対策でしょ
ﾜﾛｽに赤ｵｰﾗを纏わせない方法ってあるの？UDみたいな何かが起因で状況が変化するとか
決まったルールってあるんだっけ？右足バンだけじゃないと思うんだ。
ラグかもしれないが足バン以外で赤ｵｰﾗ纏ったの見たことあるのは俺だけじゃないはず
wiki情報古い上に属性チェンジについてKWSK書いてないから上板のﾜﾛｽ、宛にならないんよね
以下仮説
・PT火力不足で戦闘が長引く→自然と赤ｵｰﾗを纏う
・燭台の統一時間によって変化
・属性攻撃によって赤ｵｰﾗが誘発される
上板でアブゼロは小型掃除機対策でしょ
ﾜﾛｽに赤ｵｰﾗを纏わせない方法ってあるの？UDみたいな何かが起因で状況が変化するとか
決まったルールってあるんだっけ？右足バンだけじゃないと思うんだ。
ラグかもしれないが足バン以外で赤ｵｰﾗ纏ったの見たことあるのは俺だけじゃないはず
wiki情報古い上に属性チェンジについてKWSK書いてないから上板のﾜﾛｽ、宛にならないんよね
以下仮説
・PT火力不足で戦闘が長引く→自然と赤ｵｰﾗを纏う
・燭台の統一時間によって変化
・属性攻撃によって赤ｵｰﾗが誘発される
211 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 14:52:13 ID:fkfX/i7qO
デッキ診断お願いします。
ﾎﾟｲｽﾞﾝ 4柿
ｱｲﾌﾞﾘ 単
ﾊﾄﾞｲﾝ 単
ｿｳﾘｻﾞ 単
ﾊｲﾎﾟ 2
弁当 6
装備は
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ梅
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞ柿
です。
ﾎﾟｲｽﾞﾝ 4柿
ｱｲﾌﾞﾘ 単
ﾊﾄﾞｲﾝ 単
ｿｳﾘｻﾞ 単
ﾊｲﾎﾟ 2
弁当 6
装備は
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ梅
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ梅
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾝｸﾞ柿
です。
212 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 14:56:49 ID:u0lDCU3KO
>>211
ﾎﾟｲｽﾞﾝをｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝにしたほうがいいよ
ﾎﾟｲｽﾞﾝをｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝにしたほうがいいよ
213 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 14:56:53 ID:WpILvL1VO
触っちゃダメだ
触っちゃダメだ
触っちゃダメだ
触っちゃダメだ
触っちゃダメだ
214 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 14:58:06 ID:OOBek7GsO
>>210時輪以外の右下最上級までなら行けるよ。INTは十分足りてるのでウィザスタ→属性杖にしたほうがいいかな。スピリン→センスは必ずしたほうがいい。
215 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 14:58:33 ID:YOSDrydO0
>>213
ﾌｯ一歩遅かったな。 おまえが触っちゃダメだと思っらすでにお触りは終了しているんだ
ﾌｯ一歩遅かったな。 おまえが触っちゃダメだと思っらすでにお触りは終了しているんだ
216 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:03:05 ID:fkfX/i7qO
217 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:05:29 ID:fkfX/i7qO
218 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:08:21 ID:beiHES6R0
>>211
賢者スキルのアルテナを入れていくと完璧！！
賢者スキルのアルテナを入れていくと完璧！！
219 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:28:15 ID:QjRLcjuqO
220 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:30:14 ID:YOSDrydO0
221 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:39:40 ID:QjRLcjuqO
222 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 15:43:23 ID:IEM146wXO
分かったぞ。
レイジングガイア6柿積んで常時ダークネスで連打ですね!!!
レイジングガイア6柿積んで常時ダークネスで連打ですね!!!
223 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 17:31:15 ID:E7/RpgPf0
>>201
ダッシュ攻撃が一番当てやすい自分は異端かな。
慣れると結構やりやすい。
>>210
開幕→無属性＋発狂オーラ
右前足バーン→炎オーラor氷オーラ
２回目右前足バーン→上の時に纏わなかった方のオーラ
３回目右前足バーン→リフマジを張る紫（？）オーラを纏う（無属性）
その後はほとんどやったことないからわからん。
ついでに祭壇に火を灯してダウン後は無属性＋発狂オーラ
ようするに祭壇に火を灯してダウンさせまくってれば常時無属性なわけだ。
怖すぎるけどなｗ
ダッシュ攻撃が一番当てやすい自分は異端かな。
慣れると結構やりやすい。
>>210
開幕→無属性＋発狂オーラ
右前足バーン→炎オーラor氷オーラ
２回目右前足バーン→上の時に纏わなかった方のオーラ
３回目右前足バーン→リフマジを張る紫（？）オーラを纏う（無属性）
その後はほとんどやったことないからわからん。
ついでに祭壇に火を灯してダウン後は無属性＋発狂オーラ
ようするに祭壇に火を灯してダウンさせまくってれば常時無属性なわけだ。
怖すぎるけどなｗ
224 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 20:37:08 ID:2k1arBwf0
QBKでポイズンは神になれるか
225 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 20:51:13 ID:RS1Xd5s4O
ﾎﾟｲｽﾞﾝな流れをｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝするが…
今までﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやってたんだが、少々飽きてきたんでSTR型殴りをやろうかなと思ってるんだが
STR型やるなら武器はﾌｨｰﾄとﾊﾟﾜｽﾀのどっちがやりやすいかな？
個人的には盾の持てるﾌｨｰﾄの方が戦いやすいかなとは思ってるんだが…
あと、どうやってSTRを伸ばせばいいのかがよくわからん
ﾌﾚｱﾏとか着ればいいのかな？
今までﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやってたんだが、少々飽きてきたんでSTR型殴りをやろうかなと思ってるんだが
STR型やるなら武器はﾌｨｰﾄとﾊﾟﾜｽﾀのどっちがやりやすいかな？
個人的には盾の持てるﾌｨｰﾄの方が戦いやすいかなとは思ってるんだが…
あと、どうやってSTRを伸ばせばいいのかがよくわからん
ﾌﾚｱﾏとか着ればいいのかな？
>>205
フルアビス＋マジオラ＋マジ盾は因果ならアルテナ前提で十分やれたよ。
ただ殴り火力が落ちる分、立ち回りと持ち込む魔法をうまく使わないと、特にボスで火力不足になりがちかと。
>>206
アブゼロは因果用の構成で、上板の時はサンスト積んでる。
上板はSリザ抜いてる場合もあるから、診断依頼したのは因果時のでした。
紛らわしくてすまない。
>>225
>>156で提示しているけれど、盾以外の防具でSTR稼がなくても、いちおう初期80達成は可能かと。
ただしこだわりがなければ、何らかの防具をSTR装備に変えて、ルビ原をLv2宝石にした方がいいかもしれない。
フルアビス＋マジオラ＋マジ盾は因果ならアルテナ前提で十分やれたよ。
ただ殴り火力が落ちる分、立ち回りと持ち込む魔法をうまく使わないと、特にボスで火力不足になりがちかと。
>>206
アブゼロは因果用の構成で、上板の時はサンスト積んでる。
上板はSリザ抜いてる場合もあるから、診断依頼したのは因果時のでした。
紛らわしくてすまない。
>>225
>>156で提示しているけれど、盾以外の防具でSTR稼がなくても、いちおう初期80達成は可能かと。
ただしこだわりがなければ、何らかの防具をSTR装備に変えて、ルビ原をLv2宝石にした方がいいかもしれない。
227 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 22:16:53 ID:0FyDsEBGO
イベント
ｱｻｼﾝﾈｲﾙ梅 ﾏｷﾞｽﾀ+0 ﾌｧﾙﾊﾞﾚ梅 ｾｲｸﾛ柿 ｽﾋﾟﾌﾞ梅
ｹﾞｲﾙ梅 ﾄﾞﾗﾍﾙ柿 ﾄﾊﾟ3 ｱｸｱ3 ｻﾌｧ1 ﾙﾋﾞｰ1
ｿｳﾘｻﾞ柿 ｵｰﾗ柿 ｱｲﾌﾞﾘ+0 ﾎﾞﾙｹ+1 ｽｳｨｯﾄﾈｽ柿 ﾄﾊﾟ原柿 食料9
ﾄﾞﾗﾍﾙは11、12、15、17で装備
8Fの階段前RGから常時ｵｰﾗ
ｱｲﾌﾞﾘなどは浅い階層でも配置により使っているけど
9F以降はほぼ開幕に撃ち堅い奴を削りつつ雑魚の瞬殺などに使っていく
道中の敵全てと17F最初のRG+通路の1体で158体
次のRGは正規ルートだと2体しかいないため別のRGに入り4体倒して162体が個人的には限界かなと
通路の敵で特に2F牛や12Fｻｷｭﾊﾞｽの位置を安定させれば何度かできそうだったんだけど…まあミスも多くて面倒臭いので辞め
ｱｻｼﾝﾈｲﾙ梅 ﾏｷﾞｽﾀ+0 ﾌｧﾙﾊﾞﾚ梅 ｾｲｸﾛ柿 ｽﾋﾟﾌﾞ梅
ｹﾞｲﾙ梅 ﾄﾞﾗﾍﾙ柿 ﾄﾊﾟ3 ｱｸｱ3 ｻﾌｧ1 ﾙﾋﾞｰ1
ｿｳﾘｻﾞ柿 ｵｰﾗ柿 ｱｲﾌﾞﾘ+0 ﾎﾞﾙｹ+1 ｽｳｨｯﾄﾈｽ柿 ﾄﾊﾟ原柿 食料9
ﾄﾞﾗﾍﾙは11、12、15、17で装備
8Fの階段前RGから常時ｵｰﾗ
ｱｲﾌﾞﾘなどは浅い階層でも配置により使っているけど
9F以降はほぼ開幕に撃ち堅い奴を削りつつ雑魚の瞬殺などに使っていく
道中の敵全てと17F最初のRG+通路の1体で158体
次のRGは正規ルートだと2体しかいないため別のRGに入り4体倒して162体が個人的には限界かなと
通路の敵で特に2F牛や12Fｻｷｭﾊﾞｽの位置を安定させれば何度かできそうだったんだけど…まあミスも多くて面倒臭いので辞め
228 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 22:17:08 ID:mDl9eEZ20
盾防御も考慮したいとかならフィートブロビ、
攻撃力自体はパワスタPIの方が少し高い。
STR型のフィートブロビは過去レスにも載ってるので参照するなり。
まぁSTR伸ばすなら防具フレアマ、キリエとかSTR上がるものを選ぶ。
ただしこの場合はINTが低くなりがち。
パワリンや炎盾、デッキ等でSTRをある程度まで
（エルフはレベルアップでカンストする、その他は初期70台後半程度）伸ばせたなら、
頭鎧靴は出来るだけINT重視にして、INTもある程度大事にする手も有効。
特に明日からの因果はボスがRDでとにかく堅く、ブースト手段が乏しい賢では、
ノクターンだと場合によってはENEが厳しいため、
INTを大事にしてるとRD戦は無理せず仕込んだアイスラ撃って対処する、という対処も可能になる。
杖を持ってくのもいいだろう。
賢の場合な。
魔の場合はサポ僧を取ってソンパかけて強引に殴りかかるとかも一応あるがな。
攻撃力自体はパワスタPIの方が少し高い。
STR型のフィートブロビは過去レスにも載ってるので参照するなり。
まぁSTR伸ばすなら防具フレアマ、キリエとかSTR上がるものを選ぶ。
ただしこの場合はINTが低くなりがち。
パワリンや炎盾、デッキ等でSTRをある程度まで
（エルフはレベルアップでカンストする、その他は初期70台後半程度）伸ばせたなら、
頭鎧靴は出来るだけINT重視にして、INTもある程度大事にする手も有効。
特に明日からの因果はボスがRDでとにかく堅く、ブースト手段が乏しい賢では、
ノクターンだと場合によってはENEが厳しいため、
INTを大事にしてるとRD戦は無理せず仕込んだアイスラ撃って対処する、という対処も可能になる。
杖を持ってくのもいいだろう。
賢の場合な。
魔の場合はサポ僧を取ってソンパかけて強引に殴りかかるとかも一応あるがな。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 22:49:40 ID:1Gh8fhMT0
>>225
フィートブロビの方が盾の持てる分楽だけど、パワスタは
賢者Rankが上がれば攻撃力がフィートを上回るし、STR補正も
得られるので、威力はパワスタPIの方が上。
価格もパワスタの方がずっと安いというもの、人によっては
大きなメリットになる。
STRは武器スキル3柿(+15)、ルビ原柿(+18)、パワリン梅(+20)、
ルビー3(+15)で合計+68が基本。
アルテナの威力を上げるためにINTも非常に重要なので、
STRはこのくらいに抑えて、兜鎧靴でINTを稼ぐようにする。
ただ、兜鎧靴の1つぐらいはINT装備でなくても問題ないので、
その場合は頭をウォーリアフレームかアイアンマスクにするのが
一番効率がいいと思う。
フィートブロビの方が盾の持てる分楽だけど、パワスタは
賢者Rankが上がれば攻撃力がフィートを上回るし、STR補正も
得られるので、威力はパワスタPIの方が上。
価格もパワスタの方がずっと安いというもの、人によっては
大きなメリットになる。
STRは武器スキル3柿(+15)、ルビ原柿(+18)、パワリン梅(+20)、
ルビー3(+15)で合計+68が基本。
アルテナの威力を上げるためにINTも非常に重要なので、
STRはこのくらいに抑えて、兜鎧靴でINTを稼ぐようにする。
ただ、兜鎧靴の1つぐらいはINT装備でなくても問題ないので、
その場合は頭をウォーリアフレームかアイアンマスクにするのが
一番効率がいいと思う。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 22:54:36 ID:LxoKS2UK0
>>226>>228>>229
貴重なご意見をどうもです
とりあえず、>>229を見る限りスキル３柿が基本らしいね。ﾌﾞﾛﾋﾞもPIもとりあえず３柿確保してるんで何とかなると思う
防具はSTRよりINT重視でやってみます
最初に書いてれば良かったのですが、賢者じゃなくて魔ｻﾎﾟ僧なんですよね…要所要所でﾌﾞｰｽﾄすれば大丈夫ですかね？
貴重なご意見をどうもです
とりあえず、>>229を見る限りスキル３柿が基本らしいね。ﾌﾞﾛﾋﾞもPIもとりあえず３柿確保してるんで何とかなると思う
防具はSTRよりINT重視でやってみます
最初に書いてれば良かったのですが、賢者じゃなくて魔ｻﾎﾟ僧なんですよね…要所要所でﾌﾞｰｽﾄすれば大丈夫ですかね？
232 ：ゲームセンター名無し：2007/08/26(日) 23:50:42 ID:VpKQfpCXO
>>231
魔ならむしろSTR特化した方がいい。凍結とｶﾞｺﾞ用のｻﾝｽﾄ以外、ほぼ魔法使わないから。
RD戦は殴らないって言うならﾊﾞﾗﾝｽ型も有りだけど。
ﾌﾞｰｽﾄに関しては、個人的にはｿﾝﾊﾞﾄ柿を推しておく。
魔ならむしろSTR特化した方がいい。凍結とｶﾞｺﾞ用のｻﾝｽﾄ以外、ほぼ魔法使わないから。
RD戦は殴らないって言うならﾊﾞﾗﾝｽ型も有りだけど。
ﾌﾞｰｽﾄに関しては、個人的にはｿﾝﾊﾞﾄ柿を推しておく。
233 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 00:00:53 ID:QSSRoV+TO
>>231
因果でなければサポ僧で何の問題もないと思う。
逆に因果でサポ僧を生かすのであれば、常時２匹以上殴ることを心掛けたり、コンフレ、タラチャンなりを
巧く併用して殱滅速度をあげる工夫をしなければ、地雷と言われても仕方ないと思う。
厳しい言い方だけれど、サポ基本職するっていうことは、それでどれだけまわりの味方をサポート
できるかに存在意義がかかっていると思う。
少なくともサポ上げしたいけど飽きたから別のスタイルにして、左上最上級行くけども、毎回
自分のことだけに精一杯っていうのなら、スタイルなりなんなりを見なおすか、妥協して賢者でいくかにした方がいいと思う。
もちろん強くて頼れる味方は大歓迎ですの。
因果でなければサポ僧で何の問題もないと思う。
逆に因果でサポ僧を生かすのであれば、常時２匹以上殴ることを心掛けたり、コンフレ、タラチャンなりを
巧く併用して殱滅速度をあげる工夫をしなければ、地雷と言われても仕方ないと思う。
厳しい言い方だけれど、サポ基本職するっていうことは、それでどれだけまわりの味方をサポート
できるかに存在意義がかかっていると思う。
少なくともサポ上げしたいけど飽きたから別のスタイルにして、左上最上級行くけども、毎回
自分のことだけに精一杯っていうのなら、スタイルなりなんなりを見なおすか、妥協して賢者でいくかにした方がいいと思う。
もちろん強くて頼れる味方は大歓迎ですの。
234 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 00:17:17 ID:Z15yOVxWO
流れﾊﾟﾜｽﾀが店売りになるのももうすぐにして…
羽でｾｲｸﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂがでてきたんだけど、これってﾌﾞｰﾂだけでも意味あるのかな？
ちなみに、人間INT賢者やっていてﾌﾙｳｨｻﾞ装備にｾﾝｽでやっとります
半端にLUKあげても意味ないかな？
よろしければｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いいたします
羽でｾｲｸﾘｯﾄﾞﾌﾞｰﾂがでてきたんだけど、これってﾌﾞｰﾂだけでも意味あるのかな？
ちなみに、人間INT賢者やっていてﾌﾙｳｨｻﾞ装備にｾﾝｽでやっとります
半端にLUKあげても意味ないかな？
よろしければｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いいたします
235 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 00:35:54 ID:R0gGeQ4J0
int十分確保でき更なる高見を目指すならあとはluc上げるくらいしかないだろうに
>>232
ふむ、STR特化というと大体どのくらいになるんですかね？
ﾃﾞｯｷやら装備を工夫すれば70強はいけるかな～と思いますが
あと、ｿﾝﾊﾞﾄは使ったことないんですがｻﾎﾟだとEN消費がけっこう重そうな気が…
>>233
多段魔法の併用はよくやるんですが、まとめ殴りはあんまり意識してなかったですね
因果なんてそんな…
ｻﾎﾟでやるときは左上最上級は自粛してる(たまに神至に行くくらい)ので大丈夫です
味方に迷惑かけるの解ってて左上行くのはさすがに申し訳ないですからねぇ
なんだかんだ言ってﾗﾝｸ4ｽｷﾙは偉大ですよ
ふむ、STR特化というと大体どのくらいになるんですかね？
ﾃﾞｯｷやら装備を工夫すれば70強はいけるかな～と思いますが
あと、ｿﾝﾊﾞﾄは使ったことないんですがｻﾎﾟだとEN消費がけっこう重そうな気が…
>>233
多段魔法の併用はよくやるんですが、まとめ殴りはあんまり意識してなかったですね
因果なんてそんな…
ｻﾎﾟでやるときは左上最上級は自粛してる(たまに神至に行くくらい)ので大丈夫です
味方に迷惑かけるの解ってて左上行くのはさすがに申し訳ないですからねぇ
なんだかんだ言ってﾗﾝｸ4ｽｷﾙは偉大ですよ
237 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 01:05:04 ID:+MRrdI5/O
>>224
ｷｭｱﾌﾞ、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ、ｸﾛｽﾌﾞｰﾂで死亡ﾌﾗｸﾞ＼(^O^)/
ｷｭｱﾌﾞ、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ、ｸﾛｽﾌﾞｰﾂで死亡ﾌﾗｸﾞ＼(^O^)/
238 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 01:09:17 ID:C3B/EaMy0
>>236
デッキでソンパ柿を積んでおいてブロビ１柿＋ルビ原調整で
装備である程度INT重視にしても初期80前後まではいける。
Lv20のSTR100を目指すならSTR91必要だが、そこまでやると装備品の都合で
まぁINT犠牲は覚悟するしかないがな。
ソンバト柿はどうしても使うならピンポイント。常時は重過ぎる。
デッキでソンパ柿を積んでおいてブロビ１柿＋ルビ原調整で
装備である程度INT重視にしても初期80前後まではいける。
Lv20のSTR100を目指すならSTR91必要だが、そこまでやると装備品の都合で
まぁINT犠牲は覚悟するしかないがな。
ソンバト柿はどうしても使うならピンポイント。常時は重過ぎる。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 01:11:41 ID:Z15yOVxWO
240 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 01:37:16 ID:1GSPDHYm0
>>237
ディアナアミュレット着ければ毒消しいらないと思う
ディアナアミュレット着ければ毒消しいらないと思う
241 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 02:48:20 ID:FiyV5ap70
スネークヘッドかぶれば毒消しいらないと思う
242 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 04:18:49 ID:4QY6T4Y2O
ナイトプレートを着れば(ry
243 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 04:59:27 ID:YRb2L1VX0
ブリインってドラゴンの体に撃てば足とか頭とか当たって凄い強そうだよな！
244 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 06:10:08 ID:ZVKlf6w/O
ﾀﾞｰｸｱﾐｭﾚｯﾄをry
245 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 07:05:44 ID:QSSRoV+TO
246 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 10:31:10 ID:X4qS3gQVO
>>243
ドラゴンの各部位に当たり判定が出るのはアイスラ系の貫通スキルと雷神の鉄槌だけ
インパクト撃ってもダメージは１回しか入らない
インパクト系多重ヒットは確かにして欲しいけど、それを認めるとラスメモが瞬殺スキルになるから難しいんだろう
ドラゴンの各部位に当たり判定が出るのはアイスラ系の貫通スキルと雷神の鉄槌だけ
インパクト撃ってもダメージは１回しか入らない
インパクト系多重ヒットは確かにして欲しいけど、それを認めるとラスメモが瞬殺スキルになるから難しいんだろう
247 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 11:33:41 ID:+MRrdI5/O
248 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 13:05:16 ID:FiyV5ap70
鰤淫・雷天が竜殺し魔法に！
249 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 14:57:53 ID:8P8FkwGu0
範囲系で各部ダメージになったら
ドラゴンの中心で愛鰤を叫ぶケモノ に俺はなるね！なるね！
ドラゴンの中心で愛鰤を叫ぶケモノ に俺はなるね！なるね！
250 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 17:07:09 ID:opywgt1qO
ドラゴンの中心でボルゲロを吐くアベンジャですね？わかります
251 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 19:41:57 ID:X4qS3gQVO
正直ライテンだけでもその性能あってもいいと思う
まあその性能持ってるのが鉄槌なんだよって言われたらそれまでだが
まあその性能持ってるのが鉄槌なんだよって言われたらそれまでだが
252 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 22:22:29 ID:2tecJ90gO
昨日の話し
INT賢で神至に行きたいお(＾ω＾)って気分になったのでやってみた・・・
PTみんなからGJアイコンが！
フォートレスと戦う前に肉を二つもらったし楽しかった！
もっと早くINT賢始めればよかったと後悔したｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）
駄文ｽﾏｿ
INT賢で神至に行きたいお(＾ω＾)って気分になったのでやってみた・・・
PTみんなからGJアイコンが！
フォートレスと戦う前に肉を二つもらったし楽しかった！
もっと早くINT賢始めればよかったと後悔したｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・`）
駄文ｽﾏｿ
253 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 22:47:45 ID:cI1mz0GpO
俺…メテオひいたらドラアマ装備するんだ…
254 ：ゲームセンター名無し：2007/08/27(月) 23:15:07 ID:yrN0fN+BO
>>252
実際、「ちゃんとした」INT賢は地雷じゃないんよ
泉でMP回復出来るから最大火力を常時出せる
だが、変に勘違いしてる地雷INT賢が多いのも事実
UDにアルテナ垂れ流してるだけとかいう賢者は死ね
実際、「ちゃんとした」INT賢は地雷じゃないんよ
泉でMP回復出来るから最大火力を常時出せる
だが、変に勘違いしてる地雷INT賢が多いのも事実
UDにアルテナ垂れ流してるだけとかいう賢者は死ね
255 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 00:30:16 ID:AQYEQF4SO
上板のフォトでワープ前に雷魔法→先に行くわよ→よろしくね、をやって了解得られたら
開幕脚にサンスト連打→MP切れたら｢ありがとう、よろしくね｣→Sリザ→雑魚処理
というパターンをやって結構良いんじゃないかと思ったんだが
同職的に見てどうかな？アイス連打の方が無難？
開幕脚にサンスト連打→MP切れたら｢ありがとう、よろしくね｣→Sリザ→雑魚処理
というパターンをやって結構良いんじゃないかと思ったんだが
同職的に見てどうかな？アイス連打の方が無難？
256 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 00:42:34 ID:jVUFZui60
>>252
何をしたら GJ を出してもらえたかが分からないと、参考にならん。
何をしたら GJ を出してもらえたかが分からないと、参考にならん。
257 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 01:06:55 ID:Pq4NMoO+O
>>252
INT型は徹底的に自分の仕事をこなすなら神至なら充分やっていける。
魔法に絞る分パーティーへ貢献するための立ち回りには集中しやすい。
ただ全体通しての火力が低いため巻き返しが図りにくく他人の分まで殲滅は出し辛い。
実際立ち回りをひたすら追求すると全体への貢献はかなり高くできる。
正直INTとセンスリングあれば裸でもいい。
INT型は徹底的に自分の仕事をこなすなら神至なら充分やっていける。
魔法に絞る分パーティーへ貢献するための立ち回りには集中しやすい。
ただ全体通しての火力が低いため巻き返しが図りにくく他人の分まで殲滅は出し辛い。
実際立ち回りをひたすら追求すると全体への貢献はかなり高くできる。
正直INTとセンスリングあれば裸でもいい。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 06:56:54 ID:XrFhP6JqO
ドラシー持ってウロウロしてる漏れはPTから見れば空気
他にドラゴン装備がいたら本当に空気
他にドラゴン装備がいたら本当に空気
259 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 07:14:28 ID:sMRsfCxwO
ブロビ賢とマチった時の漏れ凍結INT賢はPTからみれば空気
他に凍結入っているサポ魔でもいようものなら本当に空気
他に凍結入っているサポ魔でもいようものなら本当に空気
260 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 07:17:10 ID:sMRsfCxwO
261 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 09:07:43 ID:0OSHdk2EO
なぁちゃんとドラソ梅かドラキラ梅装備させて賞讃キャンセルすれば召喚魔も地雷じゃないだろ…。ドラゴンラッシュなんだからさ…。
なぁそう思うだろ…。
なぁそう思うだろ…。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 12:28:30 ID:29kSs/KqO
召喚エネルギー分とアイテム枠を潰してそれだけの価値があるならいいんじゃね？
263 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 13:51:35 ID:ql9nY0h80
育成骨騎士と燕、どっちが強いのだろうか
そこが問題だ
赤ﾌﾝ度なら圧倒的なんだが
燕>>>>>>>>>>>>>>骨騎士
そこが問題だ
赤ﾌﾝ度なら圧倒的なんだが
燕>>>>>>>>>>>>>>骨騎士
264 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 13:55:37 ID:46TdDP3U0
265 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 14:40:39 ID:29kSs/KqO
266 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 14:50:28 ID:g9UtzvYY0
>>264に同意。
ＵＤに隣接してのアルテナ垂れ流しが一番ＭＰ効率が良い。
ハドイン柿、サラスピ柿（頭ロック）でやったが、結局アルテナが一番貢献度が高かった。
>>254はＩＮＴ賢の時、ＵＤに対して何のスキルを使ってるんだ？
ＵＤに隣接してのアルテナ垂れ流しが一番ＭＰ効率が良い。
ハドイン柿、サラスピ柿（頭ロック）でやったが、結局アルテナが一番貢献度が高かった。
>>254はＩＮＴ賢の時、ＵＤに対して何のスキルを使ってるんだ？
267 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 15:04:59 ID:29kSs/KqO
268 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 15:07:02 ID:zDPAOjGaO
まあ確かに密着ｱﾙﾃﾅが１番効率いいよな…
とゆうか、ｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾁｬﾝがｶﾜｲｿｽなｷｶﾞｽ…(´･ω･｀)
とゆうか、ｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾁｬﾝがｶﾜｲｿｽなｷｶﾞｽ…(´･ω･｀)
269 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 15:16:07 ID:HobQMdSsO
>>266
>>254じゃないけど、UDにはMAX溜めフレスピ柿使ってる。
ダメ効率とかタゲとり性能で見ればアルテナは確かに強いけど、ほぼ密着でアルテナ垂れ流すだけなら
スキル魔法併用して撃つするなりしない限り、殴ら(れ)ない劣化殴り賢者だと思うんだが。
INT型のスキル魔法積んだ賢者にアルテナ使うななんてナンセンスなことは言わないけれど、
アルテナをメインのダメージソースにするのなら殴り賢者の方がはるかに効率よくアルテナ使えるんじゃないかな。
念のために言い訳しておくけど、殴らないINT型を否定してるわけでもなんでもなく、効率悪いんだから
アルテナ使わないのっておかしくないか？的な物言いに疑問を感じただけなのであしからず。
>>254じゃないけど、UDにはMAX溜めフレスピ柿使ってる。
ダメ効率とかタゲとり性能で見ればアルテナは確かに強いけど、ほぼ密着でアルテナ垂れ流すだけなら
スキル魔法併用して撃つするなりしない限り、殴ら(れ)ない劣化殴り賢者だと思うんだが。
INT型のスキル魔法積んだ賢者にアルテナ使うななんてナンセンスなことは言わないけれど、
アルテナをメインのダメージソースにするのなら殴り賢者の方がはるかに効率よくアルテナ使えるんじゃないかな。
念のために言い訳しておくけど、殴らないINT型を否定してるわけでもなんでもなく、効率悪いんだから
アルテナ使わないのっておかしくないか？的な物言いに疑問を感じただけなのであしからず。
270 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 15:18:34 ID:P20JKJhGO
ｻﾗｽﾋﾟやﾀﾗﾁｬﾝは最初に出た頃もてはやされたじゃないか
ストーンとかスリープとかコンフューズの立場に比べたら
ストーンとかスリープとかコンフューズの立場に比べたら
271 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:09:13 ID:U2tCJU91O
スリープはまだマシだよ。
氷の中の人に、凍結魔法の次くらいに愛されてる魔法だろうから。
つーか、基本職ではサラスピもタラニスも普通にガチ。アルテナが糞なだけ。
氷の中の人に、凍結魔法の次くらいに愛されてる魔法だろうから。
つーか、基本職ではサラスピもタラニスも普通にガチ。アルテナが糞なだけ。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:12:42 ID:l2d28AGlO
【ｱﾎｽw】ザオラルと叫びながら人口呼吸をした男性厳重注意【せめてザオリク】
８月２７日の未明、東京都の品川区の路上で乗用車とバイクが正面衝突する事故が起きた。
乗用車に乗っていた３人の男女に怪我はなかったが、バイクを運転していた19歳の大学生が心肺停止の重体となった。
すぐに人口呼吸をしなければいけない危険な状態であったが、乗用車に乗っていた３人の男女は気が動転していたため
近くにいた20代の男性が人口呼吸をすると名乗り出た。
そのうち野次馬も集まってきて、多くの人の視線を集めテンションが上がって来たのか男性は
「ザオラル！ザオラル！（※）」と数回に渡り叫んだという。
そして野次馬の中から「せめてザオリク（※）にしろよ！」との声が上がっていたと目撃者の一人が話していた。
その後救急車が到着し、救急隊員に再度蘇生を行われたバイクの男性は、無事搬送先の病院で意識を戻した。
乗用車の３人傷もなくすんだ。
この事故で応急処置をしバイクの男性を救った男性ではあったが、
「緊急の場でふざけたのは不謹慎」として男性に厳重注意をした。
男性は「前々からこういう場面でこういう事を言えばウケるのではないかと思っていた。実際に言うつもりはなかったが人が集まってきたので興奮していた。反省している。」と語った。
※ザオラル（ザオリク）：人気ゲーム、ドラゴンクエストで倒れたキャラクターを回復させるいわゆる蘇生魔法。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/l50
８月２７日の未明、東京都の品川区の路上で乗用車とバイクが正面衝突する事故が起きた。
乗用車に乗っていた３人の男女に怪我はなかったが、バイクを運転していた19歳の大学生が心肺停止の重体となった。
すぐに人口呼吸をしなければいけない危険な状態であったが、乗用車に乗っていた３人の男女は気が動転していたため
近くにいた20代の男性が人口呼吸をすると名乗り出た。
そのうち野次馬も集まってきて、多くの人の視線を集めテンションが上がって来たのか男性は
「ザオラル！ザオラル！（※）」と数回に渡り叫んだという。
そして野次馬の中から「せめてザオリク（※）にしろよ！」との声が上がっていたと目撃者の一人が話していた。
その後救急車が到着し、救急隊員に再度蘇生を行われたバイクの男性は、無事搬送先の病院で意識を戻した。
乗用車の３人傷もなくすんだ。
この事故で応急処置をしバイクの男性を救った男性ではあったが、
「緊急の場でふざけたのは不謹慎」として男性に厳重注意をした。
男性は「前々からこういう場面でこういう事を言えばウケるのではないかと思っていた。実際に言うつもりはなかったが人が集まってきたので興奮していた。反省している。」と語った。
※ザオラル（ザオリク）：人気ゲーム、ドラゴンクエストで倒れたキャラクターを回復させるいわゆる蘇生魔法。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/l50
273 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:18:13 ID:yj0qocxB0
>>272
嫌な事件だったね…
ところでそろそろアクア抜いて良いんじゃ無いの、と思い始めたんだが
ｴﾛﾌINT賢(魔法メイン)で初期INT80～84ってもうちょっとｱｸｱ減らしても大丈夫かな？
wikiのレベルうｐ上昇率がなんか2個あって双方結構違うから良くわからないんだ…
嫌な事件だったね…
ところでそろそろアクア抜いて良いんじゃ無いの、と思い始めたんだが
ｴﾛﾌINT賢(魔法メイン)で初期INT80～84ってもうちょっとｱｸｱ減らしても大丈夫かな？
wikiのレベルうｐ上昇率がなんか2個あって双方結構違うから良くわからないんだ…
274 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:27:27 ID:L6Yn9CajO
と言うか魔法とアルテナ比べることがそもそも間違いじゃ？
今は反射吸収発狂ない限りアルテナ出してれば魔法スキルいらないんだから。
賢者とか間違いなく魔法使いの上級職ではない気がするｗ
今は反射吸収発狂ない限りアルテナ出してれば魔法スキルいらないんだから。
賢者とか間違いなく魔法使いの上級職ではない気がするｗ
275 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:34:02 ID:29kSs/KqO
276 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 16:37:48 ID:xfvok67q0
277 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 18:01:54 ID:ZV7Tk9d9O
正しいINT賢は密着アルテナ＋ハドイン連射だとおも
仮にＭＰ効率同じなら時間効率上げた方がいいよね
そこまでして倒せないのはＰＴのせいだとおも
仮にＭＰ効率同じなら時間効率上げた方がいいよね
そこまでして倒せないのはＰＴのせいだとおも
278 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 19:16:23 ID:90IxQ3S80
279 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 23:01:24 ID:tNAbgMPHO
デッキ診断お願いします。
当方ｴﾛﾌ 覇者 サポ戦士14
ｅ装備
フレソ二柿
セイク帽、靴梅
ウィザロ梅
炎アミュ梅
タフリン梅
エメ3、サファ2、ダイヤ2
デッキ
レジファイ一枚
グラブレ三柿
バススラ一柿
アイブリ柿
ハイポ3、肉5
１、やはりフレソ魔はINTを捨ててDEX稼ぐ方がいいのでしょうか？
２、タフリン梅をラクリンorスピリンに変えるべきでしょうか？
３、もう素直にフルセイクラウンコブロビ賢に戻すべきでしょうか？
他改善案あれば教えて頂きたいです。
長文、携帯失礼
当方ｴﾛﾌ 覇者 サポ戦士14
ｅ装備
フレソ二柿
セイク帽、靴梅
ウィザロ梅
炎アミュ梅
タフリン梅
エメ3、サファ2、ダイヤ2
デッキ
レジファイ一枚
グラブレ三柿
バススラ一柿
アイブリ柿
ハイポ3、肉5
１、やはりフレソ魔はINTを捨ててDEX稼ぐ方がいいのでしょうか？
２、タフリン梅をラクリンorスピリンに変えるべきでしょうか？
３、もう素直にフルセイクラウンコブロビ賢に戻すべきでしょうか？
他改善案あれば教えて頂きたいです。
長文、携帯失礼
280 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 23:08:16 ID:SNguBvYv0
下位職でも結局フルセイクラウンコが一番効率いいよね？
281 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 23:27:11 ID:DfXBGEBpO
今日やっとｱﾙﾃﾅを覚えたんだけど、説明を見ると
「広範囲に効果、密集した敵に有効」
みたいな事が書いてあったんだが、ｲﾝﾊﾟｸﾄ系の効果範囲ってこと？ｼﾅﾘｵで使ってみたけど、その辺は良く分からなかった…
とりあえずｱﾙﾃﾅを撃ってる姿がｶﾞﾝｷｬﾉﾝみたいでめっちゃｶｯｺ良かったわ～
「広範囲に効果、密集した敵に有効」
みたいな事が書いてあったんだが、ｲﾝﾊﾟｸﾄ系の効果範囲ってこと？ｼﾅﾘｵで使ってみたけど、その辺は良く分からなかった…
とりあえずｱﾙﾃﾅを撃ってる姿がｶﾞﾝｷｬﾉﾝみたいでめっちゃｶｯｺ良かったわ～
282 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 23:36:39 ID:DC7EkY2d0
すみません、LUCについてなのですが、LUCが1上昇するごとに、
クリ率上昇は0.5でしょうか？
0.55という話を以前どこかで見たような気がして。
あと、属性杖でPIしたときのクリティカルって、
属性ダメージにもかかってるのでしょうか？
クリ率上昇は0.5でしょうか？
0.55という話を以前どこかで見たような気がして。
あと、属性杖でPIしたときのクリティカルって、
属性ダメージにもかかってるのでしょうか？
283 ：ゲームセンター名無し：2007/08/28(火) 23:48:09 ID:0jfQGm5T0
>>279
どこに行く予定でのデッキかは分からないので思ったことをそのまま。
ＬＵＣがあればそれに越したことはないと思うけれど、タフリンないと不安なようならセイク帽靴を火耐性上がる装備に変更
して素直にマジアマあたりの硬い防具を使う方向で考えた方がいいと思う。
あとは自分が問題ないと思えるだけの振りの速さになるようにＤＥＸ上げればいいんじゃないだろうか。
例えばタフリン外してスピリン梅つけて、バッスラ柿をレア魔法柿とかに変更してもグラブレならそんなにダメ低下は気に
ならないと思うし、掃除機、ＲＤあたりを考えた時に瞬間火力のサンストなり、対策スキル用の１枠なりを確保できるメリットがあるかと。
あと現状のデッキを見る限り、無理やりスパアマでごり押しする感じが見受けられるので、可能であれば硬い防具使える
戦士騎士あたりでグラブレの立ち回りを練習することもいいかと思う。
フルセイクラウンコに関しては、現状で一番安定させやすく周りの安心感も高いデッキだとは思う。
でも、フルセイクラウンコに戻した方がいいかどうかは行き先とやる気次第だと思うんだ。
左上最上級行こうと思うといろいろ厳しいことも多いけど、行き先のランクを落としてやってみたいスキルでいろいろやるのも
飽きにくいし、なにより楽しいからいいと思うんだけどな。
見難い長文でスマン
どこに行く予定でのデッキかは分からないので思ったことをそのまま。
ＬＵＣがあればそれに越したことはないと思うけれど、タフリンないと不安なようならセイク帽靴を火耐性上がる装備に変更
して素直にマジアマあたりの硬い防具を使う方向で考えた方がいいと思う。
あとは自分が問題ないと思えるだけの振りの速さになるようにＤＥＸ上げればいいんじゃないだろうか。
例えばタフリン外してスピリン梅つけて、バッスラ柿をレア魔法柿とかに変更してもグラブレならそんなにダメ低下は気に
ならないと思うし、掃除機、ＲＤあたりを考えた時に瞬間火力のサンストなり、対策スキル用の１枠なりを確保できるメリットがあるかと。
あと現状のデッキを見る限り、無理やりスパアマでごり押しする感じが見受けられるので、可能であれば硬い防具使える
戦士騎士あたりでグラブレの立ち回りを練習することもいいかと思う。
フルセイクラウンコに関しては、現状で一番安定させやすく周りの安心感も高いデッキだとは思う。
でも、フルセイクラウンコに戻した方がいいかどうかは行き先とやる気次第だと思うんだ。
左上最上級行こうと思うといろいろ厳しいことも多いけど、行き先のランクを落としてやってみたいスキルでいろいろやるのも
飽きにくいし、なにより楽しいからいいと思うんだけどな。
見難い長文でスマン
284 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 00:10:15 ID:WWKj8D4b0
285 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 00:24:00 ID:whdA9eRj0
いままでずっとINT型できたけど、因果だけはINT型だと辛すぎるので今日ｱﾙﾃﾅ本体ﾊﾟﾜｽﾀPIしてみた
んだけどそうすると今度はﾎﾞｽ達がつらくなっちまったorz
UDは問題ないし、RDは張り付くの無理だと思ったから肉を１枠減らして（その分e肉持込）ｻﾝｽﾄｽｷ
入れて重力弾後に撃ってるからどうにかなってるけど、問題はGD・・・・PTの殲滅力が高くてﾀﾞｳﾝして
すぐに倒せたら何とかなるんだけど、発狂するとﾜｰﾌﾟで避けても出てきたときにﾄﾞｰﾝで意味ないし('A`)
ﾊﾟﾜｽﾀPIしてる先輩方はどうしてるんですか？ｶﾞｰﾄﾞしてもほとんど無意味だろうしどうしたもんかと
悩んでおります
んだけどそうすると今度はﾎﾞｽ達がつらくなっちまったorz
UDは問題ないし、RDは張り付くの無理だと思ったから肉を１枠減らして（その分e肉持込）ｻﾝｽﾄｽｷ
入れて重力弾後に撃ってるからどうにかなってるけど、問題はGD・・・・PTの殲滅力が高くてﾀﾞｳﾝして
すぐに倒せたら何とかなるんだけど、発狂するとﾜｰﾌﾟで避けても出てきたときにﾄﾞｰﾝで意味ないし('A`)
ﾊﾟﾜｽﾀPIしてる先輩方はどうしてるんですか？ｶﾞｰﾄﾞしてもほとんど無意味だろうしどうしたもんかと
悩んでおります
286 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 00:45:43 ID:1xf/9ZiX0
287 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 01:42:54 ID:Bs+kPtSfO
ｻﾎﾟ戦がLv10になったんで、ﾃﾞﾓｵﾗやめて密かにやりたかったﾛｸﾌﾞﾚやろうかと思ってるんですが
ﾃﾞｯｷとか装備とかどうしたらいいかがわからんのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けるとありがたいです
ｽｷﾙは一応ﾛｸﾌﾞﾚが3柿あり、他にはｺﾝｾ柿やﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝ柿にﾊﾞｯｼｭ6枚ほど、原石系もそれなりに
装備は、戦士で使えそうなもの(炎盾・鎧、ｱｲｱﾝﾏｽｸなど)を一通り揃えました
武器は、拾ったものや報酬だったもので作ったﾊﾞﾄｱｸ2梅があります
やっぱり最低限ｽﾊﾟｱｸですかね？ﾊﾟﾜﾘﾝとｽﾋﾟﾘﾝどちらをつけようかも悩みますし…
それに加えて魔法も入れたいとなると、いろいろと悩んでしまいます
ﾃﾞｯｷとか装備とかどうしたらいいかがわからんのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けるとありがたいです
ｽｷﾙは一応ﾛｸﾌﾞﾚが3柿あり、他にはｺﾝｾ柿やﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝ柿にﾊﾞｯｼｭ6枚ほど、原石系もそれなりに
装備は、戦士で使えそうなもの(炎盾・鎧、ｱｲｱﾝﾏｽｸなど)を一通り揃えました
武器は、拾ったものや報酬だったもので作ったﾊﾞﾄｱｸ2梅があります
やっぱり最低限ｽﾊﾟｱｸですかね？ﾊﾟﾜﾘﾝとｽﾋﾟﾘﾝどちらをつけようかも悩みますし…
それに加えて魔法も入れたいとなると、いろいろと悩んでしまいます
288 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:15:44 ID:yFVFqdxYO
>>285
１人虚空行ってGDと20分くらい戦ってこい。
GDは全てのドラゴンの基本だから、それに苦戦するっていうことはUDもRDも他人任せにしてきたってことだ。
サンストじゃRDはなんともなんないよ。
アルテナ、テレポを封印して発狂GDを殴り倒せるようになれば辛いとか思わなくなる。
基本的にGDでダメージもらうことは無いからね
>>287
バトアク梅は魔では役立たずだよ。
まず愛鰤柿とロクブレ３柿、コンセを基本にデッキ作って、武器は安くてお試しにもなる重装兵の斧を薦めとく。
本気でやるならスパアク以上が必要。
体は精一杯STRの上がるもので。
これでも旧最上級はこなせるけど、やっていくうちにINTが欲しくなってくるからwiki見ながら何が必要か考えると良いと思うよ。
１人虚空行ってGDと20分くらい戦ってこい。
GDは全てのドラゴンの基本だから、それに苦戦するっていうことはUDもRDも他人任せにしてきたってことだ。
サンストじゃRDはなんともなんないよ。
アルテナ、テレポを封印して発狂GDを殴り倒せるようになれば辛いとか思わなくなる。
基本的にGDでダメージもらうことは無いからね
>>287
バトアク梅は魔では役立たずだよ。
まず愛鰤柿とロクブレ３柿、コンセを基本にデッキ作って、武器は安くてお試しにもなる重装兵の斧を薦めとく。
本気でやるならスパアク以上が必要。
体は精一杯STRの上がるもので。
これでも旧最上級はこなせるけど、やっていくうちにINTが欲しくなってくるからwiki見ながら何が必要か考えると良いと思うよ。
289 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:24:47 ID:hjwqoHVzO
>>279
ﾎﾞｽ対策がないよね？
毎回腐るほど言われてることだけどﾎﾞｽ用にｺﾝｾか魔法＋Sﾘｻﾞは必須。
ﾌﾚｿ2柿のｸﾞﾗﾌﾞﾚでﾎﾞｽの対策なしじゃ話にならん。
宵闇潜ってRDとかどうにかできてるのか疑問なんだけど。
VIT関連といいﾌﾚｿ柿といい使うとENが厳しいｺﾝｾやSﾘｻﾞ入れないとか自分の楽ばかり選ぶな。
キツい事を選べないなら賢者でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやっとくべき。
>>287
魔法使いの片手斧は補正解除しても、ﾊﾞﾄｱｸどころかｽﾊﾟｱｸですら…
ﾎﾞｽ対策がないよね？
毎回腐るほど言われてることだけどﾎﾞｽ用にｺﾝｾか魔法＋Sﾘｻﾞは必須。
ﾌﾚｿ2柿のｸﾞﾗﾌﾞﾚでﾎﾞｽの対策なしじゃ話にならん。
宵闇潜ってRDとかどうにかできてるのか疑問なんだけど。
VIT関連といいﾌﾚｿ柿といい使うとENが厳しいｺﾝｾやSﾘｻﾞ入れないとか自分の楽ばかり選ぶな。
キツい事を選べないなら賢者でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやっとくべき。
>>287
魔法使いの片手斧は補正解除しても、ﾊﾞﾄｱｸどころかｽﾊﾟｱｸですら…
290 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:34:04 ID:IK/gKbpZO
291 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:55:45 ID:Z5D/tChTO
>>279
取り敢えずフレソ梅る。
デッキをグラブレ３柿、レア魔法２柿、ソウリザ、レジファイ、ハイポ１、肉６にする。
魔法は凍結(アイブリ)とボス用をチョイス。
後のアレンジは自由だがINTはカンスト仕様にした方がいい。
他のステータスはDEX、AGI、LUCの順で上げるのが無難。
ホントはソニブラの方が実用的だけどね。
取り敢えずフレソ梅る。
デッキをグラブレ３柿、レア魔法２柿、ソウリザ、レジファイ、ハイポ１、肉６にする。
魔法は凍結(アイブリ)とボス用をチョイス。
後のアレンジは自由だがINTはカンスト仕様にした方がいい。
他のステータスはDEX、AGI、LUCの順で上げるのが無難。
ホントはソニブラの方が実用的だけどね。
292 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:09:51 ID:Zk5lx8p50
>>284
属性PIはわかるだろうが、クリ率なんてわからんような・・・。
属性PIはわかるだろうが、クリ率なんてわからんような・・・。
293 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:17:30 ID:bOWFmz1A0
LUCカンストで体感6割強のクリが出る、みたいなやつだっけ？
たしかにクリティカル率はわからんな
たしかにクリティカル率はわからんな
294 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:11:36 ID:WWKj8D4b0
>>292,>>293
違うよ、先ず自分で試す事が大事なんだよ。
危険な事や大きな損失を伴う場合は別だが、
この場合は簡単に確認出来る事だよね？
聞く前に試したらって事なんだよ。
自分で試しもせずに簡単に聞くってのがどうかと思ってな…
違うよ、先ず自分で試す事が大事なんだよ。
危険な事や大きな損失を伴う場合は別だが、
この場合は簡単に確認出来る事だよね？
聞く前に試したらって事なんだよ。
自分で試しもせずに簡単に聞くってのがどうかと思ってな…
色々な意見ありがとうございます。
とりあえずダンジョンは各上級です。
道中はアイブリ→グラブレ、ボス戦はひたすらグラブレごり押しだったんでラクリン→タフリンにしていました。
とりあえず今後の変更点は
タフリン→スピリン
バススラ→ボス用レア魔法
後はコンセをハイポ2抜いて入れてみます。防具については固い物を揃えていこうと思います。
ありがとうございました。
とりあえずダンジョンは各上級です。
道中はアイブリ→グラブレ、ボス戦はひたすらグラブレごり押しだったんでラクリン→タフリンにしていました。
とりあえず今後の変更点は
タフリン→スピリン
バススラ→ボス用レア魔法
後はコンセをハイポ2抜いて入れてみます。防具については固い物を揃えていこうと思います。
ありがとうございました。
>>286
発狂する前まではいけるんだけど、発狂するとAGIが一桁なのもあるけど避けて戻るとすでに次のﾓｰｼｮﾝ
に入ってらっしゃってorz
AGI上げるか・・・㌧ｸｽ
>>288
流石に重力弾吐かれてる状態で盾もﾌﾛｰﾚｽも無しで張り付く技術は無いから悩んだ結果ｻﾝｽﾄ入れ
たんだ。
溜めると420～430出るんだけどそれでもﾀﾞﾒ？
発狂する前まではいけるんだけど、発狂するとAGIが一桁なのもあるけど避けて戻るとすでに次のﾓｰｼｮﾝ
に入ってらっしゃってorz
AGI上げるか・・・㌧ｸｽ
>>288
流石に重力弾吐かれてる状態で盾もﾌﾛｰﾚｽも無しで張り付く技術は無いから悩んだ結果ｻﾝｽﾄ入れ
たんだ。
溜めると420～430出るんだけどそれでもﾀﾞﾒ？
297 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:12:52 ID:hjwqoHVzO
>>295
ﾊﾞｯｽﾗ柿外してﾎﾞｽ用魔法入れるならｺﾝｾよりSﾘｻﾞ。
魔法入れるならよほどINT低かったりしない限りｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿ﾊﾞｯｽﾗ柿→ﾊﾞｲｽﾗ柿魔法1枚にした方がやりやすいと思う。
ｺﾝｾ使うなら4枚以上は積んで持続時間伸ばさないと効率悪すぎる。
ﾊﾞｯｽﾗ柿外してﾎﾞｽ用魔法入れるならｺﾝｾよりSﾘｻﾞ。
魔法入れるならよほどINT低かったりしない限りｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿ﾊﾞｯｽﾗ柿→ﾊﾞｲｽﾗ柿魔法1枚にした方がやりやすいと思う。
ｺﾝｾ使うなら4枚以上は積んで持続時間伸ばさないと効率悪すぎる。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:53:16 ID:h2F+VEM/0
サポ戦でブラックハチェットロクブレって無理かな？
サポ１０行ったらやってみようと思ってるんだけど、劣化デモソ？
サポ１０行ったらやってみようと思ってるんだけど、劣化デモソ？
299 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:54:08 ID:GS6LyuOdO
300 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:03:53 ID:zAciumOMO
>>296
杖持ちにとってGDの厳しい攻撃は両足衝撃波だけ
片足衝撃波にﾃﾚﾎﾟ使わないと勝てないならば、知識と経験が足りない
正直、発狂＋両足衝撃波連発はﾃﾚﾎﾟ無しじゃ近付くの無理。一人GDなら尻尾やﾌﾞﾚｽ誘発で解決だけどね
RDも溜め撃ち400も制限無いならばいいけど、EN厳しい状況だと焼け石に水
盾が無い分、密着or接近してても攻撃の当たらない安全地帯を覚える。わかってても無理なときに初めてﾃﾚﾎﾟの選択肢
張り付けないならｱｲｽﾗ積んだほうが戦力になる
両手武器はｲﾊﾞﾗの道、よりｼﾋﾞｱな立ち回りが要求されるけど、お互いがんばりましょう
杖持ちにとってGDの厳しい攻撃は両足衝撃波だけ
片足衝撃波にﾃﾚﾎﾟ使わないと勝てないならば、知識と経験が足りない
正直、発狂＋両足衝撃波連発はﾃﾚﾎﾟ無しじゃ近付くの無理。一人GDなら尻尾やﾌﾞﾚｽ誘発で解決だけどね
RDも溜め撃ち400も制限無いならばいいけど、EN厳しい状況だと焼け石に水
盾が無い分、密着or接近してても攻撃の当たらない安全地帯を覚える。わかってても無理なときに初めてﾃﾚﾎﾟの選択肢
張り付けないならｱｲｽﾗ積んだほうが戦力になる
両手武器はｲﾊﾞﾗの道、よりｼﾋﾞｱな立ち回りが要求されるけど、お互いがんばりましょう
301 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:08:43 ID:Wm3JBMmLO
>>297
ありがとうございます。バイスラ入れて考えてみます。
>>298
INT捨てて劣化戦士になるなら…
一応ロクブレやりましたがブラハチェはSTR依存なためデッキ、装備でSTR、DEXを上げれば…
ありがとうございます。バイスラ入れて考えてみます。
>>298
INT捨てて劣化戦士になるなら…
一応ロクブレやりましたがブラハチェはSTR依存なためデッキ、装備でSTR、DEXを上げれば…
302 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:15:36 ID:hjwqoHVzO
>>298
劣化ﾃﾞﾓｿというか根本的に違うから…STRｶﾝｽﾄ近く保ちつつ高INTも保つなんて無理だろ？
ていうかﾊﾁｪｯﾄって魔賢だと特別補正解除とかあるのか？
なければ武器攻撃力65の8割の上に属性攻撃力にも補正つくはずだけど。
劣化ﾃﾞﾓｿというか根本的に違うから…STRｶﾝｽﾄ近く保ちつつ高INTも保つなんて無理だろ？
ていうかﾊﾁｪｯﾄって魔賢だと特別補正解除とかあるのか？
なければ武器攻撃力65の8割の上に属性攻撃力にも補正つくはずだけど。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:37:05 ID:yFVFqdxYO
>>296
全国だと発狂中のGDは突然クルッと振り向いたりするから攻撃かわしづらいけど、GDの衝撃波の範囲は意外に小さいからAGIが低くても避けられないってことは無い。
手が出せないならもっとGDのモーションに慣れることだね。
RDは何か対策考えないとあかんね。
400出てるから良いでしょって、400回復されてチャラじゃん
ｱｲｽﾗ柿とは言わないけど、+7,8くらいで持っていった方が良いかもね
全国だと発狂中のGDは突然クルッと振り向いたりするから攻撃かわしづらいけど、GDの衝撃波の範囲は意外に小さいからAGIが低くても避けられないってことは無い。
手が出せないならもっとGDのモーションに慣れることだね。
RDは何か対策考えないとあかんね。
400出てるから良いでしょって、400回復されてチャラじゃん
ｱｲｽﾗ柿とは言わないけど、+7,8くらいで持っていった方が良いかもね
304 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:42:18 ID:h2F+VEM/0
ハチェットはそういうもんなのか…orz
すまん。一人で因果行ってくる
すまん。一人で因果行ってくる
305 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:15:02 ID:Vjzc4fAf0
>>303
もし殴り職3人とのマッチならば、アイスラなりサンダボなりの連打で
タゲ取りするだけでも、殴り賢者よりもずっと役に立っているんだけどね。
まあ、同タイプとマッチしたときのことを考えたら、魔法でもきっちり
ダメを出すべきだけど。
もし殴り職3人とのマッチならば、アイスラなりサンダボなりの連打で
タゲ取りするだけでも、殴り賢者よりもずっと役に立っているんだけどね。
まあ、同タイプとマッチしたときのことを考えたら、魔法でもきっちり
ダメを出すべきだけど。
306 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:17:43 ID:NDUL6VLqO
たぶん前にﾖｲﾄｩﾗとか要塞動画あげてた(´･ω･`)な人にﾏﾁしたから言わせてもらう
因果に裏武器なしでﾀﾌﾘﾝﾏｼﾞｵﾗはやめたほうがいいと思う
人違いならすまない
因果に裏武器なしでﾀﾌﾘﾝﾏｼﾞｵﾗはやめたほうがいいと思う
人違いならすまない
307 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:45:01 ID:4icn+jvGO
308 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:55:05 ID:IK/gKbpZO
>>298
むしろ劣化マジクソ。
むしろ劣化マジクソ。
309 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:19:50 ID:woa/gsNPO
つーか劣化トライデントが一番しっくりくる
310 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:30:32 ID:yFVFqdxYO
オークの雷斧ですね
分かりました！
分かりました！
311 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:39:51 ID:inHVcfgr0
>>310
オガラでもするのか？
オガラでもするのか？
312 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:50:28 ID:o9g7JTJYO
サポ戦でコンセババリラだよ
313 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:53:00 ID:c5dEYebrO
そこは主任属性斧でビートダウソで!!
314 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:23:17 ID:eFdT4e4W0
ｼﾞｬｯｷｰ・ｻﾝﾀﾞｰｱｯｸｽは以前はｶﾞﾁ武器でのう
ｵｶﾞﾗ四柿積んだﾏｯﾁｮ魔法使いが蛮族の如く
頭真っ白にして振り回しとったもんじゃよ
ｵｶﾞﾗ四柿積んだﾏｯﾁｮ魔法使いが蛮族の如く
頭真っ白にして振り回しとったもんじゃよ
315 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:55:29 ID:Ax2knC3GO
A連打スキル全盛期か、懐かしいな。地元の廃魔はオガラ4柿がデフォだったなｗ
まさか昔のように「予備武器」必須の時代になろうとはおもわなんだ
まさか昔のように「予備武器」必須の時代になろうとはおもわなんだ
316 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:35:11 ID:1hNvKWM10
お前ら、鉄格子の個別の時、相方の牛とか凍らせてる？
それとも余計なお世話？
それとも余計なお世話？
317 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:37:24 ID:a0Ox0iMIO
戦士:オガラ、ヴァンガ
僧侶:オガラ、スピジャブ
魔法使い:オガラ、ボス戦魔法連射
オガラがデッキの選択肢にかならず入ってくるすごい時代だったな
牛人兵の斧とオガラがどっちも優秀だったから、皆狂ったように買い集めてた
僧侶:オガラ、スピジャブ
魔法使い:オガラ、ボス戦魔法連射
オガラがデッキの選択肢にかならず入ってくるすごい時代だったな
牛人兵の斧とオガラがどっちも優秀だったから、皆狂ったように買い集めてた
318 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:45:26 ID:4RZ+dpbz0
>>317
あの頃のオガラは柿＆カレントでSTR+2/DEX+20の超絶補正もなかったか
あの頃のオガラは柿＆カレントでSTR+2/DEX+20の超絶補正もなかったか
319 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:46:57 ID:9bg3oA1k0
柿虻零だから可能な限り凍らせてるよ
届くように位置取りして撃てば
相方も早く終って助けに
…ちょ待って
Wait!!
I'm PHANTOMimg now!! No!! Mine-Trap!!
AAAAAAAAAAGHHHHHHHHHHHH!!!
届くように位置取りして撃てば
相方も早く終って助けに
…ちょ待って
Wait!!
I'm PHANTOMimg now!! No!! Mine-Trap!!
AAAAAAAAAAGHHHHHHHHHHHH!!!
320 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:50:54 ID:xXWoHudd0
>>317
極めつけはﾃﾞｽﾉの一人白夜デッキにｵｶﾞﾗ33枚＋ハイポとかもうね。
極めつけはﾃﾞｽﾉの一人白夜デッキにｵｶﾞﾗ33枚＋ハイポとかもうね。
321 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:52:50 ID:jKJCMg0N0
322 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:30:17 ID:GCp/1NdcO
そんななか当時時代に流されずにトルスパしていた俺が参上。だって魔法使いなのにデデン出来たんだぜ？
英雄に同じ装備で行って地雷トルスパ魔法使いとして晒し板に書かれていたのはいい思いで
何が言いたいかというと、因果ではネタは厳しいからorz流石にナックルは無理だから！
英雄に同じ装備で行って地雷トルスパ魔法使いとして晒し板に書かれていたのはいい思いで
何が言いたいかというと、因果ではネタは厳しいからorz流石にナックルは無理だから！
323 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:37:18 ID:xXWoHudd0
>>322
漏れも牛人の両手斧やオーク主任の両手斧で
ﾊﾟﾜﾌﾘｬｰ魔女ッ娘がやりたい願望がありました。
高すぎたんだよぉ当時は･･･貴重すぎて2,30万位してたっけな。
しかも、獲得資産イベントで最後のオーク主任からドロップするものの、
持ち帰れず、泣きながら時間ｷﾞﾘｷﾞﾘまで振り回していた思い出が･･･。
漏れも牛人の両手斧やオーク主任の両手斧で
ﾊﾟﾜﾌﾘｬｰ魔女ッ娘がやりたい願望がありました。
高すぎたんだよぉ当時は･･･貴重すぎて2,30万位してたっけな。
しかも、獲得資産イベントで最後のオーク主任からドロップするものの、
持ち帰れず、泣きながら時間ｷﾞﾘｷﾞﾘまで振り回していた思い出が･･･。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:44:49 ID:a0Ox0iMIO
>>317
それで合ってるよ
おまけに威力高いという壊れっぷり
>>321
俺の知っている時代にバーサーカーラッシュはありません、オガラとババリラですダウト
バッスラは確かに強かった、ドラキラもあったしな
が、昔のドラキラは高価なので金持ち専用だったはずなんだが
確かにオガラは戦士じゃメジャーじゃないかもしれんが安くて強かったから今のロクブレ並に居たぞ
オガラの超パラボ＆モンスター武器であるにも関わらず強い牛人兵の斧、これがポイントな
粛正は1.2になったらほとんどいなくなったな、皆安くて糞強いオガラ使ってた
神罰は月弓弱体化と共に減ってった記憶が
神罰一段目弓ｷｭﾝが強かったのは覚えてる
というかおまいの言ってる事が俺の覚えてる事とずれているんだがVerいくつ？
スレ違いだね、うんごめん
それで合ってるよ
おまけに威力高いという壊れっぷり
>>321
俺の知っている時代にバーサーカーラッシュはありません、オガラとババリラですダウト
バッスラは確かに強かった、ドラキラもあったしな
が、昔のドラキラは高価なので金持ち専用だったはずなんだが
確かにオガラは戦士じゃメジャーじゃないかもしれんが安くて強かったから今のロクブレ並に居たぞ
オガラの超パラボ＆モンスター武器であるにも関わらず強い牛人兵の斧、これがポイントな
粛正は1.2になったらほとんどいなくなったな、皆安くて糞強いオガラ使ってた
神罰は月弓弱体化と共に減ってった記憶が
神罰一段目弓ｷｭﾝが強かったのは覚えてる
というかおまいの言ってる事が俺の覚えてる事とずれているんだがVerいくつ？
スレ違いだね、うんごめん
325 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 02:01:16 ID:xXWoHudd0
>>324
恐らく、白夜実装されて数ヶ月たってから新カード（のみ）が追加されたときだろうな。
ちなみにﾊﾞｻｶﾗが追加されたときの目玉スキルは、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾗｽﾋﾟ､ﾀﾗﾁｬﾝ、そしてﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞ系。
当時のﾃﾞｽﾉでもﾊﾞｻｶﾗ2柿とﾃﾞﾃﾞﾝ3柿、ｳﾞｧﾝｶﾞ3柿とﾊﾝｿ2柿とか、
ｻﾗｽﾋﾟ1柿ﾊﾄﾞｲﾝ1柿ﾀﾗﾁｬﾝ1柿あとスクロール系やらで、ボス用デッキとか、カード追加されて間もない
のに、誰がそんなデッキ作れるんだよwww、と。
恐らく、白夜実装されて数ヶ月たってから新カード（のみ）が追加されたときだろうな。
ちなみにﾊﾞｻｶﾗが追加されたときの目玉スキルは、ﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾗｽﾋﾟ､ﾀﾗﾁｬﾝ、そしてﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞ系。
当時のﾃﾞｽﾉでもﾊﾞｻｶﾗ2柿とﾃﾞﾃﾞﾝ3柿、ｳﾞｧﾝｶﾞ3柿とﾊﾝｿ2柿とか、
ｻﾗｽﾋﾟ1柿ﾊﾄﾞｲﾝ1柿ﾀﾗﾁｬﾝ1柿あとスクロール系やらで、ボス用デッキとか、カード追加されて間もない
のに、誰がそんなデッキ作れるんだよwww、と。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 02:12:46 ID:I7mJFLn40
因果ｱｷﾀｰ！！主任斧の４種類持ち込んで付け替えして遊んでる
ビーストアタック柿と＋5 ルビ原石柿 あとはお好みで。
属性槍ｸﾗﾌﾞﾚもやり込み性あるな、元が弱い上＆補正掛からないだけに。
一人英雄あたりは頑張ればクリアできそうな気がした。炎槍2本雷槍2本氷槍1本5本持込で。
結局はｱﾙﾃﾅだがな。
ビーストアタック柿と＋5 ルビ原石柿 あとはお好みで。
属性槍ｸﾗﾌﾞﾚもやり込み性あるな、元が弱い上＆補正掛からないだけに。
一人英雄あたりは頑張ればクリアできそうな気がした。炎槍2本雷槍2本氷槍1本5本持込で。
結局はｱﾙﾃﾅだがな。
327 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 03:52:02 ID:9bg3oA1k0
>>321
全職ｵｶﾞﾗが超ﾒｼﾞｬｰだったぞ
ﾊﾞｰｻｰｶｰは一段弓ｷｬﾝが強かったのは知ってるが
主流だったとは言いがたいよ
ﾊﾞｯｽﾗはﾃﾞｽﾉに白夜用７柿ﾃﾞｯｷとか載ってて吹いた覚えがある
劣化の問題もありAAAが全盛だった頃だね
全職ｵｶﾞﾗが超ﾒｼﾞｬｰだったぞ
ﾊﾞｰｻｰｶｰは一段弓ｷｬﾝが強かったのは知ってるが
主流だったとは言いがたいよ
ﾊﾞｯｽﾗはﾃﾞｽﾉに白夜用７柿ﾃﾞｯｷとか載ってて吹いた覚えがある
劣化の問題もありAAAが全盛だった頃だね
328 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 08:06:02 ID:HDJI4fa8O
牛人兵の斧が音もなく朽ち果てた時の絶望も良い思ひ出
329 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 08:58:20 ID:2vA3FPPTO
あの頃は、邪鬼属性杖＞属性杖な時代でint魔は邪鬼の雷杖とか大量に持ってたな。
俺はライスト５柿やスノスト５柿で遊んだりしたもんだ。
当時のライスト＆スノストは積んだ時の威力上昇か半端なくて、４～５柿積んだら
300↑ダメを今のライトル並の範囲に消費３で撃てたな。
しかも今と違って、着弾と同時に範囲ダメが出たから、かなり強かった。
やはりマイナースキルでもしっかり積めばガチで使えたあの頃は楽しかった。
俺はライスト５柿やスノスト５柿で遊んだりしたもんだ。
当時のライスト＆スノストは積んだ時の威力上昇か半端なくて、４～５柿積んだら
300↑ダメを今のライトル並の範囲に消費３で撃てたな。
しかも今と違って、着弾と同時に範囲ダメが出たから、かなり強かった。
やはりマイナースキルでもしっかり積めばガチで使えたあの頃は楽しかった。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 09:49:11 ID:/tXZ2Jn/0
オス、そんな時代からやってる先輩方に質問ッス（当方始めて４ヶ月）
フルセイク揃ったので、今週末、因果に挑戦しようとおもうんですが、
デッキ診断をお願いします・・
人間賢者、Rank１１ 豪傑
e
ラウンドナイフ２・梅マジシ２梅
セイク帽柿・セイクロ単・セイク靴梅
ラクリン梅・炎アミュ
エメラルド×３・ルビー・ダイヤ
D
ブロビ２柿
アブゼロ柿
エメ原柿
タラチャン＋１
Sリザ１
ハイポ２肉６
道中は何とかなると思います。ただ最後のRDが不安、どうもRDを殴るのが苦手で、UD、GDは問題なく殴れるんですが
最後のRDだとハイポも残ってない時が多そう、そこでタラチャン入れてみたんですが・・
タラチャン２とブロビ１柿を抜いて、フロスラ１柿、スパヒ巻、Sリザ＋１にして、
回復が有るうちは殴りに行って、回復が無くなったら「よろしく＞ドラシー持ってSリザ＋フロスラ連打で囮役」
とかの方が貢献できますかね？
肉６枚で、最後のＲＤ戦の時、平均でどれ位エネが残ってるかも気になります。
アドバイスお願いします。
フルセイク揃ったので、今週末、因果に挑戦しようとおもうんですが、
デッキ診断をお願いします・・
人間賢者、Rank１１ 豪傑
e
ラウンドナイフ２・梅マジシ２梅
セイク帽柿・セイクロ単・セイク靴梅
ラクリン梅・炎アミュ
エメラルド×３・ルビー・ダイヤ
D
ブロビ２柿
アブゼロ柿
エメ原柿
タラチャン＋１
Sリザ１
ハイポ２肉６
道中は何とかなると思います。ただ最後のRDが不安、どうもRDを殴るのが苦手で、UD、GDは問題なく殴れるんですが
最後のRDだとハイポも残ってない時が多そう、そこでタラチャン入れてみたんですが・・
タラチャン２とブロビ１柿を抜いて、フロスラ１柿、スパヒ巻、Sリザ＋１にして、
回復が有るうちは殴りに行って、回復が無くなったら「よろしく＞ドラシー持ってSリザ＋フロスラ連打で囮役」
とかの方が貢献できますかね？
肉６枚で、最後のＲＤ戦の時、平均でどれ位エネが残ってるかも気になります。
アドバイスお願いします。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:19:38 ID:fMml08870
>>330
アブゼロ柿とタラ+1を、アブゼロ単とアイスラ7枚に変更。
RD戦はセンスリングに付け買えてアイスラ連打で。
RD前にENは30～40あれば十分。MP使い切ったらSリザ使用、MP回復中も
どんどんアイスラ打っていれば、並のPTなら餓死する前にRDを倒せる。
アブゼロ柿とタラ+1を、アブゼロ単とアイスラ7枚に変更。
RD戦はセンスリングに付け買えてアイスラ連打で。
RD前にENは30～40あれば十分。MP使い切ったらSリザ使用、MP回復中も
どんどんアイスラ打っていれば、並のPTなら餓死する前にRDを倒せる。
332 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:24:54 ID:mOguc7sE0
>>330
sage忘れてるぉ
フルセイクの基本は当たらない事。
そしてラウンドナイフはクリ出てナンボの世界。ダメはSTR依存。
頼りになるのはやっぱり妖精さん。つまりMP切れたら単なる寄生。
因果では凍結は神。長い道のりで如何にMP管理をするかが課題。
正直、いきなり因果は相当キツイかと。
しかも賢者が一番楽できるRDで苦戦は…
殴り賢ならシナリオRDは殴り殺せたいところ。タラニスなんてイラナイ。
密着してアルテナの方がずっと強いし緊急時はテレポあるし。
マジシ→フレシ(STR+4)
ダイヤ→ルビー
タラニス→パン
RD戦で「貢献」を考えてちゃイケナイと思う。
魔賢「が」仕留めるボス。INT魔なら遠くで雷、殴り魔は張り付き。
エーテル持ちフルセイクの人って炎耐性10なんだよ。
持ち込み回復はハイポ1。そんな世界がフルセイク。
sage忘れてるぉ
フルセイクの基本は当たらない事。
そしてラウンドナイフはクリ出てナンボの世界。ダメはSTR依存。
頼りになるのはやっぱり妖精さん。つまりMP切れたら単なる寄生。
因果では凍結は神。長い道のりで如何にMP管理をするかが課題。
正直、いきなり因果は相当キツイかと。
しかも賢者が一番楽できるRDで苦戦は…
殴り賢ならシナリオRDは殴り殺せたいところ。タラニスなんてイラナイ。
密着してアルテナの方がずっと強いし緊急時はテレポあるし。
マジシ→フレシ(STR+4)
ダイヤ→ルビー
タラニス→パン
RD戦で「貢献」を考えてちゃイケナイと思う。
魔賢「が」仕留めるボス。INT魔なら遠くで雷、殴り魔は張り付き。
エーテル持ちフルセイクの人って炎耐性10なんだよ。
持ち込み回復はハイポ1。そんな世界がフルセイク。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:30:28 ID:5nxmUcHIO
>>330
まだボス戦や道中慣れて無いだけなんじゃないか？
ＲＤから逃げてちゃダメなんだぜ！
まずは宵闇ＲＤで練習したらどうかな？
因果は敵やパーティー、マップ運にもよるけど肉６で平均75位残ってる。
まだボス戦や道中慣れて無いだけなんじゃないか？
ＲＤから逃げてちゃダメなんだぜ！
まずは宵闇ＲＤで練習したらどうかな？
因果は敵やパーティー、マップ運にもよるけど肉６で平均75位残ってる。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:40:53 ID:c379PoI00
>>319
./ ＜
ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ♪ ..＿＿> ￣
./ ／＼ |＼
., - ､ ﾊ /／￣
ヽ（,,(●）ﾉ / |
(ﾍ ) / .|
_ > .ヽ-ヾ
〆`~"⌒ ~" ＼
／ ＼
/ 人 ＼
/ ／ ヾ＼ ヽ
/ ﾉ ＼ ＼ ﾘ
| / （●） ヽ |
| / （__人__） ﾘ |
i 〆 ` ⌒ ´ ﾉ|ﾘ
ヾﾉソﾘ ／ｿ
ｿノﾉ ）＿ ー_─__´
／| ／Ｏ＼ | ＼
/i〓| | |〓〓/＼
/ | | Ｏ | | ヽ
./ ＜
ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ♪ ..＿＿> ￣
./ ／＼ |＼
., - ､ ﾊ /／￣
ヽ（,,(●）ﾉ / |
(ﾍ ) / .|
_ > .ヽ-ヾ
〆`~"⌒ ~" ＼
／ ＼
/ 人 ＼
/ ／ ヾ＼ ヽ
/ ﾉ ＼ ＼ ﾘ
| / （●） ヽ |
| / （__人__） ﾘ |
i 〆 ` ⌒ ´ ﾉ|ﾘ
ヾﾉソﾘ ／ｿ
ｿノﾉ ）＿ ー_─__´
／| ／Ｏ＼ | ＼
/i〓| | |〓〓/＼
/ | | Ｏ | | ヽ
335 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:48:21 ID:ZtCyz0pL0
フルマジック一筋でプレイしてますが限界感じます・・・
ＳＴＲを強化しても思ったほどダメージでなくて悩んでます。
今は防御魔として全国で迷惑？かけてるかもしれません。
Ｅアイテム
フルマジック裏表
ドリームキャスト
サファイア３
ダイア２
Ｄ
スレテ１柿
ヴぁるキリーストライク１柿
ソウリザ１枚
スキルアイブリ１柿
スキルハドイン１柿
肉６
回復３
貫通アルテナなくなったら道中も正直やばいです・・・
ＲＤにスレテ一振り８０ぐらいしかダメージ出ません！
ガード硬直とか回避中に要所要所でアルテナ織り交ぜて
足元で戦ってる感じですが、正直力不足を感じます・・・
フルマジックに未来はないのでしょうか？
フルマジックの究極形態とはどのようなデッキになるのか？
ちょっと意見を伺いたく思います。
ＳＴＲを強化しても思ったほどダメージでなくて悩んでます。
今は防御魔として全国で迷惑？かけてるかもしれません。
Ｅアイテム
フルマジック裏表
ドリームキャスト
サファイア３
ダイア２
Ｄ
スレテ１柿
ヴぁるキリーストライク１柿
ソウリザ１枚
スキルアイブリ１柿
スキルハドイン１柿
肉６
回復３
貫通アルテナなくなったら道中も正直やばいです・・・
ＲＤにスレテ一振り８０ぐらいしかダメージ出ません！
ガード硬直とか回避中に要所要所でアルテナ織り交ぜて
足元で戦ってる感じですが、正直力不足を感じます・・・
フルマジックに未来はないのでしょうか？
フルマジックの究極形態とはどのようなデッキになるのか？
ちょっと意見を伺いたく思います。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:50:59 ID:MuZxic1qO
防御魔ｋｗｓｋ
337 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:22:12 ID:uPAVo1YzO
これは見事なプロボーク
いやルアーかな
いやルアーかな
338 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:23:39 ID:c379PoI00
>>335
彡' ヾ､ ＿ノ ＿＿＿_ |
｀ー ' ／ |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ／─- -─|
彡' ｀￣ ／υ<●> <●|
＿ ＿＿ ノ | （__人__） | （これはないんだお…）
,ｨ彡' ￣ ＼ `⌒ ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／￣l | | | |
ｨﾆﾆ=- ' | | ノ ヽ__ノ （⌒）
,ｨ彡' | | （ ⌒)
//. ／ | | ( ⌒)
彡' ＿＿,ノ （_Ｕ| T
彡' ヾ､ ＿ノ ＿＿＿_ |
｀ー ' ／ |
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ／─- -─|
彡' ｀￣ ／υ<●> <●|
＿ ＿＿ ノ | （__人__） | （これはないんだお…）
,ｨ彡' ￣ ＼ `⌒ ' |
ﾐ三彡' ／⌒ ／￣l | | | |
ｨﾆﾆ=- ' | | ノ ヽ__ノ （⌒）
,ｨ彡' | | （ ⌒)
//. ／ | | ( ⌒)
彡' ＿＿,ノ （_Ｕ| T
339 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:55:38 ID:ABncthqgO
一人プレイならまだしも
協力でフルマジなんか寄生地雷の証だろ
究極形態？他の装備に替えることだよ
協力でフルマジなんか寄生地雷の証だろ
究極形態？他の装備に替えることだよ
340 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:56:33 ID:T/YIxc/hO
>>335
もうゴールしちゃえよ
もうゴールしちゃえよ
341 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:48:35 ID:fMml08870
342 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:49:12 ID:ZtCyz0pL0
ふほっ
想像以上の批判っぷり！
そうですか、やっぱりフルマジックは無いか・・・
協力プレイにおいて、
敵凍らせて、貫通アルテナ打ってスレテしてれば、
そこそこの貢献度だと思ってましたけど世間の魔賢はそのはるか上でしたか・・・
たしかにブロビ賢とかすげぇ討伐力だもんなぁ・・・
いや、自分でも限界感じてたからね・・・
しゃーねーな、てんプレサイトの装備とデッキ何点か試してくるか・・・
想像以上の批判っぷり！
そうですか、やっぱりフルマジックは無いか・・・
協力プレイにおいて、
敵凍らせて、貫通アルテナ打ってスレテしてれば、
そこそこの貢献度だと思ってましたけど世間の魔賢はそのはるか上でしたか・・・
たしかにブロビ賢とかすげぇ討伐力だもんなぁ・・・
いや、自分でも限界感じてたからね・・・
しゃーねーな、てんプレサイトの装備とデッキ何点か試してくるか・・・
343 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:04:24 ID:MuZxic1qO
限界感じる程突き詰めた感じもしないけどな。
上板とかどうしてたのだろうか？アイブリがサンストにかわるだけ？
上板とかどうしてたのだろうか？アイブリがサンストにかわるだけ？
344 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:22:31 ID:GCp/1NdcO
>>335
＞Ｅアイテム
フルマジック裏表
ドリームキャスト
サファイア３
ダイア２
ダイヤ２をエメラルド１、センスリングに変更
＞Ｄ
スレテ１柿
ヴぁるキリーストライク１柿
ソウリザ１枚
スキルアイブリ１柿
スキルハドイン１柿
肉６
回復３
ハドインとヴァルキを抜いてオラ１柿とアイスラ８枚追加、回復１をパンに
＞ ＲＤにスレテ一振り８０ぐらいしかダメージ出ません！
基本的に無理、どうしても殴りたいならノクターンかけないとダメ
＞Ｅアイテム
フルマジック裏表
ドリームキャスト
サファイア３
ダイア２
ダイヤ２をエメラルド１、センスリングに変更
＞Ｄ
スレテ１柿
ヴぁるキリーストライク１柿
ソウリザ１枚
スキルアイブリ１柿
スキルハドイン１柿
肉６
回復３
ハドインとヴァルキを抜いてオラ１柿とアイスラ８枚追加、回復１をパンに
＞ ＲＤにスレテ一振り８０ぐらいしかダメージ出ません！
基本的に無理、どうしても殴りたいならノクターンかけないとダメ
345 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:34:40 ID:3HNAUiEIO
346 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:36:55 ID:dGFYS/Zu0
フルマジックというより、マジ剣で殴り特化やろうとしてるのが問題だと思う
マジリン→センス ヴァルスト→アイスラ アイブリ→アブゼロ単 ハドイン→ファイスピ７枚
これで、ピンクコアラでも因果いけるとおもう Sリザの使い惜しみはナシで
マジリン→センス ヴァルスト→アイスラ アイブリ→アブゼロ単 ハドイン→ファイスピ７枚
これで、ピンクコアラでも因果いけるとおもう Sリザの使い惜しみはナシで
347 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:49:53 ID:m5yQlc4k0
>>345
いや、あおるつもりは無いけど多分足引っ張ってるぞそれ
いや、あおるつもりは無いけど多分足引っ張ってるぞそれ
348 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:55:17 ID:ZtCyz0pL0
>>343
ヴぁるキリーをアイススラッシュ
アイブリをサンスト
>>344
ご意見ありがとう。
ハドイン抜いてＢＤ戦大丈夫ですかね？
ＢＤ凍結モード中アルテナもスレテもダメージ５０～６０しか出せませんが・・・
>>345
BD戦どうやってダメージとってます？
>>346
わざわざどうもありがとう。
一応自分も魔法重視デッキパターンもあるけどセンスリング必須になるのがね・・・
今はフル！マジックの限界模索したいから・・・
Sリザはアルテナ無いと討伐力低いんで出し惜しむはずも無い。
防御力の高さから回復はたしかに３枚はいらないね、回復２の食料７にしよう！
クリアー後に投げるだけのハイポーションなんて確かに無駄だね。
かなり参考になったありがとう。
ヴぁるキリーをアイススラッシュ
アイブリをサンスト
>>344
ご意見ありがとう。
ハドイン抜いてＢＤ戦大丈夫ですかね？
ＢＤ凍結モード中アルテナもスレテもダメージ５０～６０しか出せませんが・・・
>>345
BD戦どうやってダメージとってます？
>>346
わざわざどうもありがとう。
一応自分も魔法重視デッキパターンもあるけどセンスリング必須になるのがね・・・
今はフル！マジックの限界模索したいから・・・
Sリザはアルテナ無いと討伐力低いんで出し惜しむはずも無い。
防御力の高さから回復はたしかに３枚はいらないね、回復２の食料７にしよう！
クリアー後に投げるだけのハイポーションなんて確かに無駄だね。
かなり参考になったありがとう。
349 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:57:51 ID:3HNAUiEIO
350 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:58:12 ID:OXXr3+AIO
世の魔賢の人達で回復1とかの人がいる。しかも紙装甲で。
あとは分かるな？
あとは分かるな？
351 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:01:32 ID:ABncthqgO
わかりました！
エーテルですね！！
エーテルですね！！
352 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:04:24 ID:fMml08870
353 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:11:42 ID:jzy2P2lx0
まぁ裏武器無しのﾀﾌﾘﾝ装備してる奴よりはﾌﾙﾏｼﾞのほうがいいわ…
354 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:19:51 ID:T/YIxc/hO
そんだけ固いんだから回復１で良いだろ。
エーテル有れば回復すら要らん。
INTが地味に高いからラスメモがデッキに入る余地がある。
個別で３体以上は纏めてラスメモ撃ってくようにしたりな。
食料８にすれば常時Sリザでも大丈夫だろう
ま、どの道地雷だわな
ポリシー持つのは構わないが、人に迷惑かけるなよ。
エーテル有れば回復すら要らん。
INTが地味に高いからラスメモがデッキに入る余地がある。
個別で３体以上は纏めてラスメモ撃ってくようにしたりな。
食料８にすれば常時Sリザでも大丈夫だろう
ま、どの道地雷だわな
ポリシー持つのは構わないが、人に迷惑かけるなよ。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:00:11 ID:o6QVg1090
むしろ堅い装備の時ほど被ダメ多くなる俺が颯爽と登場だ。
D2で殴り魔に目覚めて以来、いかに魔賢らしく見える紙装甲で敵を捌くかって感じにプレイを続けてきたのだけれども、
堅い装備の時ほど無理にあと１発とかを求めて、もしくは喰らわなくてもいい罠とかを無視してって感じで被ダメが多くなる気がする。
逆に紙装甲の時だと意味のない被ダメ（罠とかあからさまな炎ブレスとか）が馬鹿にならないダメになるので、無意識のうちに
きっちりプレイを心がけるらしくあからさまに被ダメが少ない。
もちろんやらかした時の死にやすさは紙装甲＞＞＞＞＞重装甲だけれどな。
なので、エーテル＋ローブ系使用時は凍結のおかげもあって因果追想では基本的には回復使わないでも何とかなる感じになれた。
ある程度敵の動きが分かってくれば、ダイヤよりトパーズ入れた方がいい結果になることもあると思うんだ。
硬いってのは偉大なことなんだけどさ。
あと自分、俺杖乙。
D2で殴り魔に目覚めて以来、いかに魔賢らしく見える紙装甲で敵を捌くかって感じにプレイを続けてきたのだけれども、
堅い装備の時ほど無理にあと１発とかを求めて、もしくは喰らわなくてもいい罠とかを無視してって感じで被ダメが多くなる気がする。
逆に紙装甲の時だと意味のない被ダメ（罠とかあからさまな炎ブレスとか）が馬鹿にならないダメになるので、無意識のうちに
きっちりプレイを心がけるらしくあからさまに被ダメが少ない。
もちろんやらかした時の死にやすさは紙装甲＞＞＞＞＞重装甲だけれどな。
なので、エーテル＋ローブ系使用時は凍結のおかげもあって因果追想では基本的には回復使わないでも何とかなる感じになれた。
ある程度敵の動きが分かってくれば、ダイヤよりトパーズ入れた方がいい結果になることもあると思うんだ。
硬いってのは偉大なことなんだけどさ。
あと自分、俺杖乙。
356 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:38:09 ID:J5yaIMXiO
ここで、どこだろうが回復１でやってる俺が来ましたよ。
エーテルないけど地雷にならない為には仕方ないよな。
フルセイクで無駄にＩＮＴ型とかやってるからには頑張るしかないじゃん。
始めは追想でさえも２コンテはしてたけど今は因果でもノーコンだ。
要は気合いだな。
とりあえず食べ物は７～８は欲しいな。
エーテルないけど地雷にならない為には仕方ないよな。
フルセイクで無駄にＩＮＴ型とかやってるからには頑張るしかないじゃん。
始めは追想でさえも２コンテはしてたけど今は因果でもノーコンだ。
要は気合いだな。
とりあえず食べ物は７～８は欲しいな。
357 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:15:24 ID:qZldUorf0
フルマジの限界を模索したいとか知らんけど、要するにアルテナ砲台なんだよな？
本当の意味でフルマジ極めたいなら基本職にならないとダメだと思うよ。コンセプト的に。
本当の意味でフルマジ極めたいなら基本職にならないとダメだと思うよ。コンセプト的に。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:40:16 ID:2vA3FPPTO
359 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:48:54 ID:LbG5x36KO
フルセイク＆フルマジの話の中悪いんだが
唐突だが、ラウンコ、フィート問わずブロビでマジックシールドを持つメリットを教えてほしい
３色属性防御＋INT上昇のマジシ、炎耐性＋STR上昇のフレシ、ということ以外に、
物理攻撃のダメージカットは圧倒的にフレシが優れてると思うんだ
というか、マジシじゃ発狂RDの攻撃を耐えられないと思うんだが
フレシなら衝撃波は-5、回転は頭当たっても-9とか。マジシはほとんど２桁食らった気がする(記憶曖昧でスマソ)
唐突だが、ラウンコ、フィート問わずブロビでマジックシールドを持つメリットを教えてほしい
３色属性防御＋INT上昇のマジシ、炎耐性＋STR上昇のフレシ、ということ以外に、
物理攻撃のダメージカットは圧倒的にフレシが優れてると思うんだ
というか、マジシじゃ発狂RDの攻撃を耐えられないと思うんだが
フレシなら衝撃波は-5、回転は頭当たっても-9とか。マジシはほとんど２桁食らった気がする(記憶曖昧でスマソ)
360 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:10:13 ID:T/YIxc/hO
>>359
マジシはINT上昇分アルテナのダメうぷだろ。
それに物理防御でフレシに劣るが、属性防御はバランス良く上がるし。
フレシのSTR4はクリ時のダメにして約16うぷ。
魔でブロビやる場合はフレシだが、賢者ならどっちでも良いと思うよ。
好み
マジシはINT上昇分アルテナのダメうぷだろ。
それに物理防御でフレシに劣るが、属性防御はバランス良く上がるし。
フレシのSTR4はクリ時のダメにして約16うぷ。
魔でブロビやる場合はフレシだが、賢者ならどっちでも良いと思うよ。
好み
361 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:23:28 ID:veslOYHI0
>>359
バトルスタイルによる
RD戦の場合重力弾後はアルテナによるダメージの依存が大きくなるため
アルテナ出してテレポするときは片面フレシー、片面マジシーにしとくとアルテナのダメが少し上がる
ガード時はフレシーでガードすることを考えれば良いかと
また基本防御力はマジシーの方が高く、３色属性防御なので道中歩くときはマジシーにしておけば
微妙に罠のダメージを下げることも出来る
あとアブゼロではなくアイブリや他の魔法も使うなら装備すべきかと
個人的に片面フレシー、片面マジシーは好み、両面マジシーは無いと思っている
バトルスタイルによる
RD戦の場合重力弾後はアルテナによるダメージの依存が大きくなるため
アルテナ出してテレポするときは片面フレシー、片面マジシーにしとくとアルテナのダメが少し上がる
ガード時はフレシーでガードすることを考えれば良いかと
また基本防御力はマジシーの方が高く、３色属性防御なので道中歩くときはマジシーにしておけば
微妙に罠のダメージを下げることも出来る
あとアブゼロではなくアイブリや他の魔法も使うなら装備すべきかと
個人的に片面フレシー、片面マジシーは好み、両面マジシーは無いと思っている
362 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:27:21 ID:9yqlHS+y0
ところで盾のダメ軽減には法則性があるのだろうか？
リフシー・バックラーが薄いのは有名だが。
リフシー・バックラーが薄いのは有名だが。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:52:34 ID:69p8HRND0
>>335
ダイヤ入れんなルビーにしろ。
RDはひたすら殴れ。
魔法撃ってると「地雷死ねよ」とか思われているんだぜ。
アルテナ垂れ流しでテレポカレントだ。
もちろん飛んだら着地に合わせてテレポで中央にいくことも忘れるな！
戦っている感をアピールできる！
あと、セイクロ売ってシャドロにしろ。
ダイヤ入れんなルビーにしろ。
RDはひたすら殴れ。
魔法撃ってると「地雷死ねよ」とか思われているんだぜ。
アルテナ垂れ流しでテレポカレントだ。
もちろん飛んだら着地に合わせてテレポで中央にいくことも忘れるな！
戦っている感をアピールできる！
あと、セイクロ売ってシャドロにしろ。
364 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:18:03 ID:Pp8VZQiJO
ﾌﾙｾｲｸｴｰﾃﾙの俺はｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ
ﾏｼﾞｼｰは拒否反応が…
ﾏｼﾞｼｰは拒否反応が…
365 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:36:12 ID:MuZxic1qO
別にＲＤ戦で魔法撃ってても地雷とはおもわれんだろ
366 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 00:14:37 ID:tWCF+HhfO
むしろRDでは魔法撃たない奴の方がイラネ
367 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:23:19 ID:pez/Wk2hO
368 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:28:01 ID:/GUnXxMz0
369 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:31:36 ID:K6LA63HgO
真面目にフルマジやるならサポ僧にしてソンバト＆オーラだな。
僧サポ魔が同条件でやった方が現実強い気がしてきたんだが
僧サポ魔が同条件でやった方が現実強い気がしてきたんだが
370 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:34:15 ID:4PSfMI+lO
>>335
正直な話フルマジはステータス的にキツくないか？
DEXとか。
以前マジオラ使ってた(追想)がさして悪い気はしなかった。
因果だとオラ２柿、アイブリ柿、タラニス柿、ルビ原柿、アイブリ柿(アブゼロ＋３)、ソウリザ、ハイポ２、肉６あたりで組むかな。
兜、鎧、靴をウィーザード梅にしてINT稼いでパワリン着けてやっとこさだと思う。
俺の場合エロフだからSTRカンストさせてもフィートブロビ、パワスタPI、あたりと差が無くてやめた。
属性杖PI一枚の方が魔法積めて有効とかもうね・・・orz。
正直ラウンコ以外でレッドラ殴る気がしない。
LUC上げてもセイク系無いと使用に耐えないしな。
オーラ使うと少しはマシになるかもな。
正直な話フルマジはステータス的にキツくないか？
DEXとか。
以前マジオラ使ってた(追想)がさして悪い気はしなかった。
因果だとオラ２柿、アイブリ柿、タラニス柿、ルビ原柿、アイブリ柿(アブゼロ＋３)、ソウリザ、ハイポ２、肉６あたりで組むかな。
兜、鎧、靴をウィーザード梅にしてINT稼いでパワリン着けてやっとこさだと思う。
俺の場合エロフだからSTRカンストさせてもフィートブロビ、パワスタPI、あたりと差が無くてやめた。
属性杖PI一枚の方が魔法積めて有効とかもうね・・・orz。
正直ラウンコ以外でレッドラ殴る気がしない。
LUC上げてもセイク系無いと使用に耐えないしな。
オーラ使うと少しはマシになるかもな。
371 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:33:50 ID:5DHIU32AO
フルマジな流れをぶった切って
パワスタ賢者に飽きたからサポ僧デモオラやろうと思うんだが、こんな感じでも因果大丈夫だろうか？
Ｄ 枚枠
愛ぶり ２
オラ 24
お肉系 ６
レジダ １
ヒルノバ１
サンスト１
35
ｅアイテム
デーモン各種、頭・鎧・足・盾・剣
センスリング・火アミュ・サファ・エメ
オラ３柿でもレジダのみでＲＤにダメ通るかな？
通るのならヒルノバ増やしてパン１追加するんだが
パワスタ賢者に飽きたからサポ僧デモオラやろうと思うんだが、こんな感じでも因果大丈夫だろうか？
Ｄ 枚枠
愛ぶり ２
オラ 24
お肉系 ６
レジダ １
ヒルノバ１
サンスト１
35
ｅアイテム
デーモン各種、頭・鎧・足・盾・剣
センスリング・火アミュ・サファ・エメ
オラ３柿でもレジダのみでＲＤにダメ通るかな？
通るのならヒルノバ増やしてパン１追加するんだが
372 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:36:36 ID:JM3GcZMwO
>>369
ソンバトとオーラ両方を得るのは無理だからソンバトいらんとおも。
フルマジじゃまず無理だけどＳＴＲ１００・オラ３柿積んでソンバト柿掛けても５０ダメ上がるかくらいじゃ？
フルマジの中途半端なＳＴＲと積みにくいオラでソンバトの消費は意味ない気がする。
最大限活用するならＩＮＴカンスト近くとＬＵＣ稼げるだけ確保して、オラ１柿にオーラ掛けてた方がまだ賢いかと。
メインは魔法だろうがね。
ソンバトとオーラ両方を得るのは無理だからソンバトいらんとおも。
フルマジじゃまず無理だけどＳＴＲ１００・オラ３柿積んでソンバト柿掛けても５０ダメ上がるかくらいじゃ？
フルマジの中途半端なＳＴＲと積みにくいオラでソンバトの消費は意味ない気がする。
最大限活用するならＩＮＴカンスト近くとＬＵＣ稼げるだけ確保して、オラ１柿にオーラ掛けてた方がまだ賢いかと。
メインは魔法だろうがね。
373 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:55:46 ID:JM3GcZMwO
>>371
オラ４柿もいらないから３柿か２柿バルストにして、ソンパかＳリザ入れて各枚数調整した方がいいね。
例え開幕に魔法撃てるだけ撃った後だとしてもブーストなしで各ボス殴るのは勘弁。
オラ２柿くらいにして魔法強化＋リザ＋肉沢山か、オラ３柿で魔法は程々＋ブースト＋肉６辺りを目指すといいかと。
デーモン頭はステの効率悪いので他の頭にした方が無難。
ひとまず宵闇ハードＲＤを殴りだけで時間かけずに倒せるかやってみればいいかと。
オラ４柿もいらないから３柿か２柿バルストにして、ソンパかＳリザ入れて各枚数調整した方がいいね。
例え開幕に魔法撃てるだけ撃った後だとしてもブーストなしで各ボス殴るのは勘弁。
オラ２柿くらいにして魔法強化＋リザ＋肉沢山か、オラ３柿で魔法は程々＋ブースト＋肉６辺りを目指すといいかと。
デーモン頭はステの効率悪いので他の頭にした方が無難。
ひとまず宵闇ハードＲＤを殴りだけで時間かけずに倒せるかやってみればいいかと。
374 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:25:34 ID:fNPi9HUY0
>>371
ソンパ系ないとＲＤの防御突破できない。
オラ３柿・ソンパ１～４・レジダ１・サンスト（ハドイン）１～４・アイブリ柿・回復スキル１・肉６
こんな感じが普通かと。
Ｑティ・ウィザロ・ウィザブ・デモソ・デモシ全て梅で闇耐性１０９。
エーテル付けてぴったし９９。
ラクリン・エメラルド３でちょいＬＵＣ上げてどうぞ。
ソンパ系ないとＲＤの防御突破できない。
オラ３柿・ソンパ１～４・レジダ１・サンスト（ハドイン）１～４・アイブリ柿・回復スキル１・肉６
こんな感じが普通かと。
Ｑティ・ウィザロ・ウィザブ・デモソ・デモシ全て梅で闇耐性１０９。
エーテル付けてぴったし９９。
ラクリン・エメラルド３でちょいＬＵＣ上げてどうぞ。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:48:46 ID:+NdKgBv2O
INT型で潜ってる先輩方に質問です。
明日初因果に潜ろうとしてるんですがこんなので大丈夫でしょうか？
賢者ランク10
Dフォースカード
サンダボorアイスラ2柿
アブゼロ＋1
Sリザ単
PI単orレア魔法単
肉6
回復3
eアイテム
各属性杖2梅
ティアラ梅
シャドロ梅orアビス単
ウィザブ梅
センス単
宝石
サブなので資産があまりなくINT型しかできないんですが改善点があればご指摘お願いします(´д｀)
明日初因果に潜ろうとしてるんですがこんなので大丈夫でしょうか？
賢者ランク10
Dフォースカード
サンダボorアイスラ2柿
アブゼロ＋1
Sリザ単
PI単orレア魔法単
肉6
回復3
eアイテム
各属性杖2梅
ティアラ梅
シャドロ梅orアビス単
ウィザブ梅
センス単
宝石
サブなので資産があまりなくINT型しかできないんですが改善点があればご指摘お願いします(´д｀)
377 ：sage：2007/08/31(金) 05:28:25 ID:ZnVtkMXX0
378 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 05:47:29 ID:4PSfMI+lO
>>376
回復１にしてパンチ投入。
INT型はINTとENが生命線。
属性杖は雷と炎の二種計四本でいい。
オーラがあると火力的に少しマシになる。
サンダボ、アイスラ連射は時間がかかり過ぎる傾向があり結局アルテナPIの方が早かったるする。
局所的な狙撃が可能という点でライチェ、アイスラは優秀。
これらを踏まえた上で
１、各ドラゴン戦にどの魔法を使うか。
２、個別ルムガタをどう殲滅するか。
３、全体を通してのEN確保。
を考えるべし。
以下サンプルデッキ。
ライチェ(アイスラ)柿、サラスピ(ハドイン)柿、オーラ柿、ソウリザ、アイブリ柿(アブゼロ＋３。サラスピ枚数削って柿も可)、ハイポ１、食糧７。
アブゼロ＋１で行くならコモン２柿もありだが同種よりも二種の方が使い勝手がいいかも。
あとオーラについてだが個別、対ドラゴン、連続ルムガタと使える場所は多いので一考の余地はあるかと。
回復１にしてパンチ投入。
INT型はINTとENが生命線。
属性杖は雷と炎の二種計四本でいい。
オーラがあると火力的に少しマシになる。
サンダボ、アイスラ連射は時間がかかり過ぎる傾向があり結局アルテナPIの方が早かったるする。
局所的な狙撃が可能という点でライチェ、アイスラは優秀。
これらを踏まえた上で
１、各ドラゴン戦にどの魔法を使うか。
２、個別ルムガタをどう殲滅するか。
３、全体を通してのEN確保。
を考えるべし。
以下サンプルデッキ。
ライチェ(アイスラ)柿、サラスピ(ハドイン)柿、オーラ柿、ソウリザ、アイブリ柿(アブゼロ＋３。サラスピ枚数削って柿も可)、ハイポ１、食糧７。
アブゼロ＋１で行くならコモン２柿もありだが同種よりも二種の方が使い勝手がいいかも。
あとオーラについてだが個別、対ドラゴン、連続ルムガタと使える場所は多いので一考の余地はあるかと。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 05:49:58 ID:y9F/j80WO
賢者乙
世の中には一ヶ月で討伐ポイントを１００万稼ぐ者もいる。
初めて４ヶ月でそれくらい揃ってても別に不思議ではない
世の中には一ヶ月で討伐ポイントを１００万稼ぐ者もいる。
初めて４ヶ月でそれくらい揃ってても別に不思議ではない
380 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 07:06:49 ID:+NdKgBv2O
>>378
回復1ですか(ﾟдﾟ)
怖いんでまずはe肉かe回復持って行きますw
3の全体を通してのEN確保はどのダンジョンでも当たり前の事とはいえここでは一番の課題になりそうですね(´･ω･｀)
とりあえず銀エリつんで突貫してきます。
アドバイスありがとうございました(´∀｀)
回復1ですか(ﾟдﾟ)
怖いんでまずはe肉かe回復持って行きますw
3の全体を通してのEN確保はどのダンジョンでも当たり前の事とはいえここでは一番の課題になりそうですね(´･ω･｀)
とりあえず銀エリつんで突貫してきます。
アドバイスありがとうございました(´∀｀)
381 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 07:37:30 ID:fUlj1UQt0
３３０です。
色々ありがとうございます、とりあえず、フルセイクに慣れるまで、RDが死ぬまで殴るのを止めないっ！っと言った感じで
宵闇潜ります。
魔法打つ場合、タラチャンイラネと言う意見は皆さん共通のようなので、アイスラ１柿入れて他を詰めて練り直してみます。
３７７、３７９＞セイクロの半分はヒヒイロで出来ています。
現在IC１０枚目で、宵闇２５０周位だと思うんですが、アボイ×１、ヒヒイロ×２
でアボイはセンスに、ヒヒイロはゴールドに変えました。
また最上級潜り始めてIC２枚ぐらいですが、緑羽４回（リブアマ・エクリプR・ツインエッジ・聖剣）
引いてこれも全部換金、やっと廃オクでセイクロを落とせました。
まあ他はプレーンリングをラクリンにしたり、パワリン売ったりしてボチボチ。
緑羽率２％って運が良いって言うんですかね？？
色々ありがとうございます、とりあえず、フルセイクに慣れるまで、RDが死ぬまで殴るのを止めないっ！っと言った感じで
宵闇潜ります。
魔法打つ場合、タラチャンイラネと言う意見は皆さん共通のようなので、アイスラ１柿入れて他を詰めて練り直してみます。
３７７、３７９＞セイクロの半分はヒヒイロで出来ています。
現在IC１０枚目で、宵闇２５０周位だと思うんですが、アボイ×１、ヒヒイロ×２
でアボイはセンスに、ヒヒイロはゴールドに変えました。
また最上級潜り始めてIC２枚ぐらいですが、緑羽４回（リブアマ・エクリプR・ツインエッジ・聖剣）
引いてこれも全部換金、やっと廃オクでセイクロを落とせました。
まあ他はプレーンリングをラクリンにしたり、パワリン売ったりしてボチボチ。
緑羽率２％って運が良いって言うんですかね？？
382 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 08:16:13 ID:O3U7ZtAWO
383 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 08:31:29 ID:nXKT8FPVO
>>381
ﾋﾞｷﾋﾞｷ(#＾ω＾) ・・・
ﾋﾞｷﾋﾞｷ(#＾ω＾) ・・・
384 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:05:34 ID:SzjBkMur0
>>381
おまいは最後の緑羽がＩＣ４枚以上前でしかも白杖だった漏れを怒らせた
ところで、ちょっと聞きたいんだけど
ホームの賢者が魔賢は因果は凍らせときゃあとはアルテナ撃っとけばいい
とか言ってＳＴＲ型ブロビで１セット１００しか出してなかったんだけど
そんなんで良いの？
後ろから見てても明らかにドラゴン戦で空気だったんだが
おまいは最後の緑羽がＩＣ４枚以上前でしかも白杖だった漏れを怒らせた
ところで、ちょっと聞きたいんだけど
ホームの賢者が魔賢は因果は凍らせときゃあとはアルテナ撃っとけばいい
とか言ってＳＴＲ型ブロビで１セット１００しか出してなかったんだけど
そんなんで良いの？
後ろから見てても明らかにドラゴン戦で空気だったんだが
385 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:14:53 ID:XLAlm2yHO
D1からまったく緑羽は出なかったな…
D3でやっと出たら白杖→白杖→サイ
羽ん来だな
D3でやっと出たら白杖→白杖→サイ
羽ん来だな
386 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:23:51 ID:/GUnXxMz0
387 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:59:10 ID:zkAa6e6TO
>>384
1ｾｯﾄ100ﾀﾞﾒはSTR型ﾌﾞﾛﾋﾞですらないな
恐らくはSTRが低いor獲物がｸﾞﾚｱ梅とかだろ
STR型はﾌｨｰﾄ梅が最低限ラインだろうに
因果なら当たり前な希ガス
資産ねえよって奴は因果来るなって話だ
1ｾｯﾄ100ﾀﾞﾒはSTR型ﾌﾞﾛﾋﾞですらないな
恐らくはSTRが低いor獲物がｸﾞﾚｱ梅とかだろ
STR型はﾌｨｰﾄ梅が最低限ラインだろうに
因果なら当たり前な希ガス
資産ねえよって奴は因果来るなって話だ
388 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:16:14 ID:SzjBkMur0
初期ＳＴＲ６の古鉄梅ブロビ１柿フルウィザだったよ
ＳＴＲ型って書いたのは他に説明がつかなかったからで漏れもＳＴＲ型だとは思ってないよ
個別でスチーム×２、メタルＧとか明らかにボーナスステージだろ
って面子なのに倒しきれずに再凍結させようにもＭＰなくてgdってたときはさすがに失笑した
無いわって言っても大丈夫って言ってたからどうなのかなって思ったんだ、㌧クス
ＳＴＲ型って書いたのは他に説明がつかなかったからで漏れもＳＴＲ型だとは思ってないよ
個別でスチーム×２、メタルＧとか明らかにボーナスステージだろ
って面子なのに倒しきれずに再凍結させようにもＭＰなくてgdってたときはさすがに失笑した
無いわって言っても大丈夫って言ってたからどうなのかなって思ったんだ、㌧クス
389 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:17:09 ID:GntpPL76O
むしろ非クリ時ラウンコブロビでも後半は背面100出てる気がするんだが。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:21:43 ID:D7P9bDhjO
391 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:25:38 ID:zkAa6e6TO
>>388
詳細㌧
それで因果来る奴とはマチしたくないな…
身の程を知れって言うかさ
俺なんか真ん中に木の柵がある3Pと4Pの合流RGで、赤牛が4体出て来て…相方は個別で死に落ちするわでヤバかったorz
>>389
恐らく…初期STR30前後、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿でなら背面で出るはず
まあ、上記の通りらしいから
詳細㌧
それで因果来る奴とはマチしたくないな…
身の程を知れって言うかさ
俺なんか真ん中に木の柵がある3Pと4Pの合流RGで、赤牛が4体出て来て…相方は個別で死に落ちするわでヤバかったorz
>>389
恐らく…初期STR30前後、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿でなら背面で出るはず
まあ、上記の通りらしいから
392 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 13:35:57 ID:2rwIF8wEO
393 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 13:51:44 ID:M/3xHfGb0
>>384
昨日こんな賢がいた。
ろくに凍結はせずにひたすら外周アルテナ垂れ流し。
UDもGDもひたすらアルテナ垂れ流してるだけ。
RDは胴体ロックでアイスラ。
アイブリを使ったかと思えば肝心の危険なモンスが凍結してない
にもかかわらずそのまま外周アルテナへ意向。
で、クリア後その賢はネタでプロボーグ使ってたが自分含め３人とも無視。（誰も反応しないので泣き顔連打してた）
PTの反応みればそれだけじゃいかんというのが一目瞭然かと。
凍結しっかりしててもほぼアルテナ垂れ流しのみってのは正直どうかなとは思うけど。
そういえばいまだにアル連する人が多い。（旧式のひたすらUSE連打のやり方で）
フルアビスで裏武器無しのマジオラでアル連してる覇者とか・・・
また賢者ｲﾗﾈな流れになるからもう勘弁してください。
昨日こんな賢がいた。
ろくに凍結はせずにひたすら外周アルテナ垂れ流し。
UDもGDもひたすらアルテナ垂れ流してるだけ。
RDは胴体ロックでアイスラ。
アイブリを使ったかと思えば肝心の危険なモンスが凍結してない
にもかかわらずそのまま外周アルテナへ意向。
で、クリア後その賢はネタでプロボーグ使ってたが自分含め３人とも無視。（誰も反応しないので泣き顔連打してた）
PTの反応みればそれだけじゃいかんというのが一目瞭然かと。
凍結しっかりしててもほぼアルテナ垂れ流しのみってのは正直どうかなとは思うけど。
そういえばいまだにアル連する人が多い。（旧式のひたすらUSE連打のやり方で）
フルアビスで裏武器無しのマジオラでアル連してる覇者とか・・・
また賢者ｲﾗﾈな流れになるからもう勘弁してください。
394 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 14:29:55 ID:nsXarc1lO
395 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 14:48:11 ID:GntpPL76O
ごめんよ。
本人ガチのつもりでぷろぼ柿積んでてごめんよ。
でも発狂牛がみんなこっちくるから、まとめて凍結、まとめて破壊でｳﾏｰだったんだぜ。
PTにも概ね好評だったんだ。
本人ガチのつもりでぷろぼ柿積んでてごめんよ。
でも発狂牛がみんなこっちくるから、まとめて凍結、まとめて破壊でｳﾏｰだったんだぜ。
PTにも概ね好評だったんだ。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 16:17:50 ID:y54/5JRRO
>359
フレシーだとRDのガードダメ－9って本当？
今までマジシーのが堅いからマジシーにしてるんだけど発狂前は全部－5だけど発狂すると－13が基本になるからつらいんだ
最近は発狂後頭にアルテナ当ててタゲ取ってファイアーボール誘発させてるからマジシーでもいいかな？と思ってる
フルセイクエーテルの装備で、火と闇が死んでるため、回転攻撃に火と闇の属性攻撃があるから－13食らうものだと思ってた（検証はしていない体感だけ）
フレシー持ってないけど今度試してみる
フレシーだとRDのガードダメ－9って本当？
今までマジシーのが堅いからマジシーにしてるんだけど発狂前は全部－5だけど発狂すると－13が基本になるからつらいんだ
最近は発狂後頭にアルテナ当ててタゲ取ってファイアーボール誘発させてるからマジシーでもいいかな？と思ってる
フルセイクエーテルの装備で、火と闇が死んでるため、回転攻撃に火と闇の属性攻撃があるから－13食らうものだと思ってた（検証はしていない体感だけ）
フレシー持ってないけど今度試してみる
397 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 16:43:42 ID:dYT/uZy7O
ルアーついでに調べたんだが
エレフォ柿ｿｳﾘｻﾞ単の持続時間は34秒だった…orz
エレフォ柿ｿｳﾘｻﾞ単の持続時間は34秒だった…orz
398 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 16:50:11 ID:/IUKeS6N0
まぁ、その賢者に単純にSTR一桁なら
属性杖やマジクソ振った方が強いと言って見てはどうか。
まぁ、他職メインの人なんかは、そんなような事言う人よくいるね。
騎士メインの人に因果や追想はは道中凍結して、
ボスにアイスラ撃ってくれればOK、大助かり。
それで真中着かないのは周りが悪い。
魔賢４人？南無･･･とか言われた時は納得しつつも、
いまいち釈然としないと言うかなんというか･･･
そりゃあんた、ダブドラ５柿でクリゾンラインなんぞ
振り回してるから言えるセリフだm9(ﾟДﾟ)9m
魔賢３人とか燃えるらしいｗ
属性杖やマジクソ振った方が強いと言って見てはどうか。
まぁ、他職メインの人なんかは、そんなような事言う人よくいるね。
騎士メインの人に因果や追想はは道中凍結して、
ボスにアイスラ撃ってくれればOK、大助かり。
それで真中着かないのは周りが悪い。
魔賢４人？南無･･･とか言われた時は納得しつつも、
いまいち釈然としないと言うかなんというか･･･
そりゃあんた、ダブドラ５柿でクリゾンラインなんぞ
振り回してるから言えるセリフだm9(ﾟДﾟ)9m
魔賢３人とか燃えるらしいｗ
399 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 18:45:02 ID:Ue6hKn3sO
>>396
デモシーのガードならほとんどの打撃を-5にしてくれるぞ
デモシーのガードならほとんどの打撃を-5にしてくれるぞ
400 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:02:32 ID:Uf2ATC/z0
>>368
何で？
何で？
401 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:57:39 ID:SzjBkMur0
402 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 20:10:37 ID:t1tVeGsuO
>>398
まぁそんなもんだよね、
因果で魔賢に殲滅求めるのはちょっと酷だよね、
魔賢なんて属性絞れないと、効果的なデッキ組めないもの…
解決策はズバリ高資産ってこったから、魔賢は大変ょね～、、
だから、最低限凍らせてくれりゃ恩の字だゎ
まぁそんなもんだよね、
因果で魔賢に殲滅求めるのはちょっと酷だよね、
魔賢なんて属性絞れないと、効果的なデッキ組めないもの…
解決策はズバリ高資産ってこったから、魔賢は大変ょね～、、
だから、最低限凍らせてくれりゃ恩の字だゎ
403 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:02:01 ID:Ppa52zyFO
404 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:02:42 ID:5DHIU32AO
405 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:10:30 ID:23DtDxRHO
アルテナ連打とは少し違うがON、OFFを繰り返して撃つ人を見た。
意味あるのかね？
意味あるのかね？
406 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:30:22 ID:+9bk7+hYO
407 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:41:18 ID:pNnWXLmw0
408 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:47:01 ID:23DtDxRHO
409 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 01:13:27 ID:cWb0NbzSO
単発ｱﾙﾃﾅはMP節約やｿｳﾘｻﾞへの影響が少ない等
割と重要なﾃｸだと思うんだ。
殴り中でも垂れ流しと使い分けできるとﾌﾞﾛﾋﾞもﾏｼﾞｵﾗもPIも
みんなﾊｯﾋﾟｰに慣れると思うんだ。
割と重要なﾃｸだと思うんだ。
殴り中でも垂れ流しと使い分けできるとﾌﾞﾛﾋﾞもﾏｼﾞｵﾗもPIも
みんなﾊｯﾋﾟｰに慣れると思うんだ。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 01:23:06 ID:n8mCGC5/O
道中戦うのすらﾏﾝﾄﾞｸｾって時、走りながらアルテナ一発だけ撃ってひるませ、その横を通りすぎる事ならある。
全国だとラグのせいか暫く棒立ちになるから
全国だとラグのせいか暫く棒立ちになるから
411 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 01:56:51 ID:R2l06KFZ0
>>396
その数値は本当だと思う。
因果のRDに限定するけど、発狂前はどこでガードしても -6
発狂後は -9。胴体に近いと -9 で、やや離れると -6 になったり。
衝撃波は -5 だと思う。
逃げる最中に火柱（初期設置）に当たって -26 とかが一番怖い。
ガードしたのに（-6）後ろにはじかれた勢いで -26、吹っ飛び中に3連火柱、
テレポ連打してるのにタイミング合わず -40 でキャァァァ。
RD戦は死と隣り合わせだぜフハハハァー
その数値は本当だと思う。
因果のRDに限定するけど、発狂前はどこでガードしても -6
発狂後は -9。胴体に近いと -9 で、やや離れると -6 になったり。
衝撃波は -5 だと思う。
逃げる最中に火柱（初期設置）に当たって -26 とかが一番怖い。
ガードしたのに（-6）後ろにはじかれた勢いで -26、吹っ飛び中に3連火柱、
テレポ連打してるのにタイミング合わず -40 でキャァァァ。
RD戦は死と隣り合わせだぜフハハハァー
412 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 02:02:33 ID:kSFI546B0
>>396
フレシーは梅になってなくてもたしか-9だった気がする。
ちなみに司で装備した場合だけど発狂後回転攻撃で
パリセ梅-13（-12かも）
ホリシー柿、ルミナス盾柿-6
ドラシ梅-5
だったかな。
フレシーは梅になってなくてもたしか-9だった気がする。
ちなみに司で装備した場合だけど発狂後回転攻撃で
パリセ梅-13（-12かも）
ホリシー柿、ルミナス盾柿-6
ドラシ梅-5
だったかな。
413 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 05:42:53 ID:cEl/JN2R0
>>412
自分は火耐性７しか違わないなら、アルテナダメージ上がった方がいいやって
マジシ梅でやってるけど、劫火のRDの大回転で発狂ガード－１１だった気がする。
それはもう元気にぐるぐる周りやがって、連続４回転全てガードしたのに４０オーバー
タン老師の旋風剛拳でもガードしてる気分だった。
俺もフレシにしてみるかな・・個人的にビジュアルもセイクにはフレシだと思う。
（ウィザロにはマジシの方が合う）
自分は火耐性７しか違わないなら、アルテナダメージ上がった方がいいやって
マジシ梅でやってるけど、劫火のRDの大回転で発狂ガード－１１だった気がする。
それはもう元気にぐるぐる周りやがって、連続４回転全てガードしたのに４０オーバー
タン老師の旋風剛拳でもガードしてる気分だった。
俺もフレシにしてみるかな・・個人的にビジュアルもセイクにはフレシだと思う。
（ウィザロにはマジシの方が合う）
414 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 05:51:22 ID:VmlQIr/t0
415 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 07:10:07 ID:gJ5/WzjYO
>>411
禿同…
昨日なんて体力MAXからの火柱空中ｻｰｶｽで逝ってしまいました…
あのｺﾝﾎﾞは回復持ってても意味なかったぜ…
(３つ余ってたよ…)
ある意味ｽﾀﾝﾄﾏﾝShowだよな一瞬のﾐｽが命取りに…
それでも……
今日も命削って張り付いてくるぜ!!!
禿同…
昨日なんて体力MAXからの火柱空中ｻｰｶｽで逝ってしまいました…
あのｺﾝﾎﾞは回復持ってても意味なかったぜ…
(３つ余ってたよ…)
ある意味ｽﾀﾝﾄﾏﾝShowだよな一瞬のﾐｽが命取りに…
それでも……
今日も命削って張り付いてくるぜ!!!
416 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:59:47 ID:wDTtnjiqO
殆どアルテナに頼って宵闇を巡回してる人とか見るけど、上手くならない気がする。
実際その人はUDでアルテナ垂れ流すだけで空気だったし
実際その人はUDでアルテナ垂れ流すだけで空気だったし
417 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:41:41 ID:VQ/wJRwXO
>>416
いるいる、そういう残念賢。
アルテナの最大の功罪は、地雷賢者の養成のコーチになってしまうこと。
ソウリザと併用すれば、シナリオと一部最上級まではアルテナのみでいけてしまう文句のつけようのない最強スキルだからな。
最近の地雷賢は立ち回りうんぬん以前に、デッキと装備の組み方すら分かってるのか怪しいのが平気でゴロゴロいるからな…
いるいる、そういう残念賢。
アルテナの最大の功罪は、地雷賢者の養成のコーチになってしまうこと。
ソウリザと併用すれば、シナリオと一部最上級まではアルテナのみでいけてしまう文句のつけようのない最強スキルだからな。
最近の地雷賢は立ち回りうんぬん以前に、デッキと装備の組み方すら分かってるのか怪しいのが平気でゴロゴロいるからな…
418 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:01:27 ID:5g83vQ4cO
色んな流れに乗れてないけれど、ちと質問。
しばらく前にフィートブロビについて質問した者なんだけど、気になったのでよくあるんじゃないかと思われる
ブロビデッキをいくつか考えて資産的に可能なものは試してみて、計算器上の数字と実際の使用感を調べてみたんだ。
試したものに関してはほぼ想像通りの使用感が得られたんだけれど、各デッキの殴りダメ(通常、クリ、期待値)と
使用感レポート書いても迷惑にはならないかな？
ラウンコとフィートそれぞれを試したので、これからはじめようと思ってる人にはいいかと思ったんだが。
どちらにせよ書き込めるのが仕事終わってからなので、夕方回るんだが、よさそうなら書き込むよ。
しばらく前にフィートブロビについて質問した者なんだけど、気になったのでよくあるんじゃないかと思われる
ブロビデッキをいくつか考えて資産的に可能なものは試してみて、計算器上の数字と実際の使用感を調べてみたんだ。
試したものに関してはほぼ想像通りの使用感が得られたんだけれど、各デッキの殴りダメ(通常、クリ、期待値)と
使用感レポート書いても迷惑にはならないかな？
ラウンコとフィートそれぞれを試したので、これからはじめようと思ってる人にはいいかと思ったんだが。
どちらにせよ書き込めるのが仕事終わってからなので、夕方回るんだが、よさそうなら書き込むよ。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:24:46 ID:R2l06KFZ0
迷惑になんかならないと思う。
というかネタ振りしていいか？と聞かれて返事出来ないぉ。
というかネタ振りしていいか？と聞かれて返事出来ないぉ。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:04:34 ID:WVoc6+XL0
>>416
過去ログぐらい読もうぜ
過去ログぐらい読もうぜ
421 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:38:45 ID:fwKKbzxN0
>>418
ﾏｼﾞで書き込んでくれたら俺の家に来て弟をﾌｧｯｸしていいぞ
ﾏｼﾞで書き込んでくれたら俺の家に来て弟をﾌｧｯｸしていいぞ
422 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:39:21 ID:wDTtnjiqO
特に問題もなさそうなので以下ブロビレポート。
>>421うほっな趣味はないから断る。
※表記のダメは全て机上計算上のもの。またＬｖ２０時に背面から殴ったものとして計算。
試行しているデッキについては全て全国４人因果での使用感。
フィートブロビ編その１
デッキ１
ｅ(１５枠)：ウォーリアー梅、アビスローブ柿、シャンクブーツ梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ９１→Ｌｖ２０時ＳＴＲ１００ ＬＵＣ２１
通常背面ダメ：２７４ 背面クリダメ：４１０ 背面ダメ期待値：２９４．８０４
コメント：いつかはやってみたいと思っているデッキ。ウォーリアー１こも持ってないため試行できませんでした(´・ω・`)
デッキ２
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビスローブ柿、セイク靴梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ(デッキ１に同じ)：ブロビ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ７４→Ｌｖ２０時ＳＴＲ８３ ＬＵＣ４１
通常背面ダメ：２５０ 背面クリダメ：３７６ 背面ダメ期待値：２８２．２６３
コメント：因果個別で発狂牛＊２とかになった場合でも凍結のおかげで周りより遅れることはほとんどない感じ。
実際には劣っていると思われるものの、セイクロ単品フルセイクラウンコよりも安定した立ち回りができると感じた。
全国４人因果ＲＤの側面からブーストなし１８１ダメを確認。
フィートは２梅でクリア時に平均で３０％くらい劣化耐久値が残っている感じ。
よほどｇｄらなければ３梅は無くていけると思うものの、時々怖くなる俺チキン。
つづく
>>421うほっな趣味はないから断る。
※表記のダメは全て机上計算上のもの。またＬｖ２０時に背面から殴ったものとして計算。
試行しているデッキについては全て全国４人因果での使用感。
フィートブロビ編その１
デッキ１
ｅ(１５枠)：ウォーリアー梅、アビスローブ柿、シャンクブーツ梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ９１→Ｌｖ２０時ＳＴＲ１００ ＬＵＣ２１
通常背面ダメ：２７４ 背面クリダメ：４１０ 背面ダメ期待値：２９４．８０４
コメント：いつかはやってみたいと思っているデッキ。ウォーリアー１こも持ってないため試行できませんでした(´・ω・`)
デッキ２
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビスローブ柿、セイク靴梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ(デッキ１に同じ)：ブロビ３柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ７４→Ｌｖ２０時ＳＴＲ８３ ＬＵＣ４１
通常背面ダメ：２５０ 背面クリダメ：３７６ 背面ダメ期待値：２８２．２６３
コメント：因果個別で発狂牛＊２とかになった場合でも凍結のおかげで周りより遅れることはほとんどない感じ。
実際には劣っていると思われるものの、セイクロ単品フルセイクラウンコよりも安定した立ち回りができると感じた。
全国４人因果ＲＤの側面からブーストなし１８１ダメを確認。
フィートは２梅でクリア時に平均で３０％くらい劣化耐久値が残っている感じ。
よほどｇｄらなければ３梅は無くていけると思うものの、時々怖くなる俺チキン。
つづく
フィートブロビ編その２(ブロビ２柿編)
デッキ３
ｅ(１５枠デッキ1に同じ)：ウォーリアー梅、アビスローブ柿、シャンクブーツ梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ８６→Ｌｖ２０時ＳＴＲ９５ ＬＵＣ２１
通常背面ダメ：２５３ 背面クリダメ：３７９ 背面ダメ期待値：２７２．３０６
コメント：ブロビを２柿にした場合どう変化するかの机上計算データ。もちろんウォーリアーないから（ｒｙ
デッキ４
ｅ(１５枠デッキ２に同じ)：セイク帽梅、アビスローブ柿、セイク靴梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ(デッキ３に同じ)：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ６９→Ｌｖ２０時ＳＴＲ７８ ＬＵＣ４１
通常背面ダメ：２３１ 背面クリダメ：３４６ 背面ダメ期待値：２６０．１０１
コメント：おそらくブロビ２柿デッキをある程度の資産がある上で組む場合、主にＢｏｓｓ対策等で魔法スキルを積む時だと思う。
因果で実際に使用してみたところ、個別等でもそうそうおくれを取る場面は少なかったが、殲滅速度のためにアルテナ使用頻度が
多くなり、結果としてＭＰかつかつ状態が増えてしまった。
同時にランダム途中などでの安全確保のためのアブゼロ（道中モンスの足止め）など、ＭＰ使用を躊躇う場面も多かった。
デッキ２に比べてＳリザ回数が増えるため、道中の敵配置次第でＲＤ時にＥＮＥ，ＭＰをきちっと確保するのが難しくなる場面も何度かあった。
ちなみに、ブロビ１柿減らして同じデッキ、立ち回りでの違いを見たかったため、実際に潜る際には以下のデッキを使用していた。
Ｄ：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ、Ｓリザ、サンストスク７、肉６、パン２
ぶっちゃけＲＤはブロビ２柿のフィートで殴るのであれば、可能な限りアルテナ維持＋可能な限りのノクターンだと思った。
結果として、死ぬ時はあっという間の食料８構成にして、銀エリ積んで頑張ったものの、あんまりｇｄらなくてほんと良かったと思ったｗ
つづく
デッキ３
ｅ(１５枠デッキ1に同じ)：ウォーリアー梅、アビスローブ柿、シャンクブーツ梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ８６→Ｌｖ２０時ＳＴＲ９５ ＬＵＣ２１
通常背面ダメ：２５３ 背面クリダメ：３７９ 背面ダメ期待値：２７２．３０６
コメント：ブロビを２柿にした場合どう変化するかの机上計算データ。もちろんウォーリアーないから（ｒｙ
デッキ４
ｅ(１５枠デッキ２に同じ)：セイク帽梅、アビスローブ柿、セイク靴梅、フィート２梅、火盾２梅、パワリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ(デッキ３に同じ)：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ６９→Ｌｖ２０時ＳＴＲ７８ ＬＵＣ４１
通常背面ダメ：２３１ 背面クリダメ：３４６ 背面ダメ期待値：２６０．１０１
コメント：おそらくブロビ２柿デッキをある程度の資産がある上で組む場合、主にＢｏｓｓ対策等で魔法スキルを積む時だと思う。
因果で実際に使用してみたところ、個別等でもそうそうおくれを取る場面は少なかったが、殲滅速度のためにアルテナ使用頻度が
多くなり、結果としてＭＰかつかつ状態が増えてしまった。
同時にランダム途中などでの安全確保のためのアブゼロ（道中モンスの足止め）など、ＭＰ使用を躊躇う場面も多かった。
デッキ２に比べてＳリザ回数が増えるため、道中の敵配置次第でＲＤ時にＥＮＥ，ＭＰをきちっと確保するのが難しくなる場面も何度かあった。
ちなみに、ブロビ１柿減らして同じデッキ、立ち回りでの違いを見たかったため、実際に潜る際には以下のデッキを使用していた。
Ｄ：ブロビ２柿、ルビ原柿、アブゼロ、Ｓリザ、サンストスク７、肉６、パン２
ぶっちゃけＲＤはブロビ２柿のフィートで殴るのであれば、可能な限りアルテナ維持＋可能な限りのノクターンだと思った。
結果として、死ぬ時はあっという間の食料８構成にして、銀エリ積んで頑張ったものの、あんまりｇｄらなくてほんと良かったと思ったｗ
つづく
ラウンコブロビ編その１
デッキ５
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ９５
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：３３２．４９７
コメント：セイクロ柿なんてもってねーよ(´・ω・`)
きっと、魔スレの人ならいわれなくてもみんな知ってるであろう強さでＦＡかと。
デッキ６
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：３２３．８１３
コメント：セイクロが柿から単になると期待値は９程度落ちるようです。どう見ても誤差。
因果での使用感は普通に強い。
ラウンコ２梅でクリア時に平均３０％は劣化耐久値が残っている感じ。
一方で多くの人が経験上言っているとおり、クリが出ない状況が続くとなかなか敵が倒せない。
個人的には安定性といった意味から見ると、デッキ２使用時と極端な殲滅力差は生まれないんじゃないかと思う。
ただ、アルテナだけで敵を瞬殺していくさまはフィート型では拝めないくらい壊れている時が多いと思う。
つづく
デッキ５
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ９５
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：３３２．４９７
コメント：セイクロ柿なんてもってねーよ(´・ω・`)
きっと、魔スレの人ならいわれなくてもみんな知ってるであろう強さでＦＡかと。
デッキ６
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：３２３．８１３
コメント：セイクロが柿から単になると期待値は９程度落ちるようです。どう見ても誤差。
因果での使用感は普通に強い。
ラウンコ２梅でクリア時に平均３０％は劣化耐久値が残っている感じ。
一方で多くの人が経験上言っているとおり、クリが出ない状況が続くとなかなか敵が倒せない。
個人的には安定性といった意味から見ると、デッキ２使用時と極端な殲滅力差は生まれないんじゃないかと思う。
ただ、アルテナだけで敵を瞬殺していくさまはフィート型では拝めないくらい壊れている時が多いと思う。
つづく
ラウンコブロビ編その２
デッキ７
ｅ(１５枠デッキ４に同じ)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９５
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２９４．８６
コメント：セイクロ柿なんて（ｒｙ
それはさておき、ブロビ１柿減ってもこの期待値が維持できるのがラウンコの強みだと思う。
期待値だけで見た場合、デッキ１とデッキ２の真ん中くらいの殲滅力が殴りだけで出せると言うこと。
つまりラウンコであればコモン魔法やアンコ魔法などと併用したデッキが組みやすいと思われる。
ＲＤにアイスラ持って行きたいけど、道中での殴り火力もきちっと取りたいナーって人にはラウンコがお勧めってことでＦＡ？
デッキ８
ｅ(１５枠デッキ６に同じ)：セイク帽梅、セイクロ、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２８６．２７３
コメント：デッキ７に同じ。
普通に強くて色いろなネタも仕込みやすいって意味でも扱いやすいのかな？
デッキ４のコメントに似ているのだけれども、ブロビ３柿デッキに比べてアルテナでのＭＰ消費が多くなっていっていると感じる。
それでも十分に強いので魔法積んだり、ぷろぼ柿積んでＬＵＣ１００にて遊んだり、好きにやればいいと思う。
※デッキ６のｅアイテムでセイクロの積み数が間違ってました。
セイクロ柿→単に脳内変換ﾖﾛ。
つづくけど、飯食ってくるﾉｼ
デッキ７
ｅ(１５枠デッキ４に同じ)：セイク帽梅、セイクロ柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９５
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２９４．８６
コメント：セイクロ柿なんて（ｒｙ
それはさておき、ブロビ１柿減ってもこの期待値が維持できるのがラウンコの強みだと思う。
期待値だけで見た場合、デッキ１とデッキ２の真ん中くらいの殲滅力が殴りだけで出せると言うこと。
つまりラウンコであればコモン魔法やアンコ魔法などと併用したデッキが組みやすいと思われる。
ＲＤにアイスラ持って行きたいけど、道中での殴り火力もきちっと取りたいナーって人にはラウンコがお勧めってことでＦＡ？
デッキ８
ｅ(１５枠デッキ６に同じ)：セイク帽梅、セイクロ、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２８６．２７３
コメント：デッキ７に同じ。
普通に強くて色いろなネタも仕込みやすいって意味でも扱いやすいのかな？
デッキ４のコメントに似ているのだけれども、ブロビ３柿デッキに比べてアルテナでのＭＰ消費が多くなっていっていると感じる。
それでも十分に強いので魔法積んだり、ぷろぼ柿積んでＬＵＣ１００にて遊んだり、好きにやればいいと思う。
※デッキ６のｅアイテムでセイクロの積み数が間違ってました。
セイクロ柿→単に脳内変換ﾖﾛ。
つづくけど、飯食ってくるﾉｼ
ラウンコブロビ編その３(セイクロなし)
デッキ９
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビス柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ７６
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：２９５．６９６
コメント：計算上は予想以上に高い期待値が出ていてびっくりした。
実際に因果へ行っても十分戦えるだけの火力はあると思われる。
一方期待値的にはデッキ１並みの数値を持っているにもかかわらず、デッキ２と比べて与ダメに自信がもてない場面が多かった。
簡単に言えばクリがぜんぜん出ない時がセイクロあり時に比べてかなり多く感じ、結果的にアルテナの使用が増えてＭＰ、ＥＮＥに
跳ね返ってくる状況も多かった。
もっとも、因果に潜るって意味では決してダメではないのかな？と感じた。
デッキ１０(最後)
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビス柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２６２．２２６
コメント：デッキ４の使用感に非常に近い物を感じた。
殴っているだけでもそれなりのダメを出すことはできるものの、やはり安定せず、デッキ４以上にアルテナに頼らざる得ない時間が多かった。
おそらくこの構成でガチで殴るのであれば、きちっと敵をまとめて複数匹を同時に叩くとか、パンチーを追加してアルテナ展開時間を伸ばすなどの
何らかの手段の投入が必要でないだろうかと思った。
ただ個人的には、余り１枠を使ってダンジョンやボスに合わせて色いろな工夫をすることができるって意味でもこの型は大好きだ。
総括へつづく
デッキ９
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビス柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
初期ＳＴＲ３８→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４７ ＬＵＣ７６
通常背面ダメ：１２９ 背面クリダメ：５１７ 背面ダメ期待値：２９５．６９６
コメント：計算上は予想以上に高い期待値が出ていてびっくりした。
実際に因果へ行っても十分戦えるだけの火力はあると思われる。
一方期待値的にはデッキ１並みの数値を持っているにもかかわらず、デッキ２と比べて与ダメに自信がもてない場面が多かった。
簡単に言えばクリがぜんぜん出ない時がセイクロあり時に比べてかなり多く感じ、結果的にアルテナの使用が増えてＭＰ、ＥＮＥに
跳ね返ってくる状況も多かった。
もっとも、因果に潜るって意味では決してダメではないのかな？と感じた。
デッキ１０(最後)
ｅ(１５枠)：セイク帽梅、アビス柿、セイク靴梅、ラウンコ２梅、火盾２梅、ラクリン梅、エーテル単、ルビー３、エメ３
Ｄ：ブロビ３柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６
Ｄ：ブロビ２柿、エメ原柿、アブゼロ＋１、Ｓリザ、ハイポ、スパヒ、肉６ 、余り１枠６枚
初期ＳＴＲ３３→Ｌｖ２０時ＳＴＲ４２ ＬＵＣ９０
通常背面ダメ：１１５ 背面クリダメ：４５８ 背面ダメ期待値：２６２．２２６
コメント：デッキ４の使用感に非常に近い物を感じた。
殴っているだけでもそれなりのダメを出すことはできるものの、やはり安定せず、デッキ４以上にアルテナに頼らざる得ない時間が多かった。
おそらくこの構成でガチで殴るのであれば、きちっと敵をまとめて複数匹を同時に叩くとか、パンチーを追加してアルテナ展開時間を伸ばすなどの
何らかの手段の投入が必要でないだろうかと思った。
ただ個人的には、余り１枠を使ってダンジョンやボスに合わせて色いろな工夫をすることができるって意味でもこの型は大好きだ。
総括へつづく
ブロビデッキあれこれについて(総括)
まず今回の試行錯誤をして強く感じたことがいくつか。
・フィートブロビ賢はＳＴＲきちっと上げた上でできればブロビ３柿は欲しい。
データには載っていないけれども、ルビ原なし、ブロビ３柿ってのをやったんだが、ＳＴＲ初期値が５６で背面通常ダメ２１３だった。
ぶっちゃけ何の冗談かと思ったくらいにしょぼくて泣いた。
当たり前と言えば当たり前なんだけれども、ブロビ１柿積むよりはルビ原柿積んだ方がダメが取れる。
その上ブロビはある程度振りが速いスキルであるわけだから、ＤＥＸ１０上げるよりは１発あたりのダメを上げた方がいいんじゃない
だろうかという結論に個人的には至った。
・フィートブロビ賢ならＬＵＣを、ラウンコブロビ賢ならＳＴＲを。
これも当たり前と言えば当たり前のことなんだけれども、実際に試してみるとフィートブロビでＬＵＣ６とＬＵＣ４１での安定性というか
殲滅速度が明らかに変わってくる感じがした。
ある意味ＲＯ的な考え方かもしれないけれど、振りが速くて回転速度のあるスキルであるブロビなら、多少低くてもクリが出る総数は
結構な数になるはずで、密着アルテナなんかはもろにその恩恵を受けているスキルだと思う。
一方ラウンコブロビ賢は一見クリの数に目を取られてＬＵＣをついつい多くしたいと思ってしまうが、デッキ９とデッキ８のデータを
見比べてもらえれば分かるとおり、ＳＴＲ（ここでは武器攻撃力５とＳＴＲ５だが）が高く、ＬＵＣが低いデッキ９の方が高い期待値を出している。
つまり、空き枠にｅエメ原１こ入れるくらいなら、ルビー１個入れた方がお得だと思われるんじゃないかということ。
これは実際ルビー１こ外してエメ原１こ追加でプレイをすればたいていの人が納得してくれるんじゃないかと思っている。
もちょっとだけつづけさせて(´・ω・`)
まず今回の試行錯誤をして強く感じたことがいくつか。
・フィートブロビ賢はＳＴＲきちっと上げた上でできればブロビ３柿は欲しい。
データには載っていないけれども、ルビ原なし、ブロビ３柿ってのをやったんだが、ＳＴＲ初期値が５６で背面通常ダメ２１３だった。
ぶっちゃけ何の冗談かと思ったくらいにしょぼくて泣いた。
当たり前と言えば当たり前なんだけれども、ブロビ１柿積むよりはルビ原柿積んだ方がダメが取れる。
その上ブロビはある程度振りが速いスキルであるわけだから、ＤＥＸ１０上げるよりは１発あたりのダメを上げた方がいいんじゃない
だろうかという結論に個人的には至った。
・フィートブロビ賢ならＬＵＣを、ラウンコブロビ賢ならＳＴＲを。
これも当たり前と言えば当たり前のことなんだけれども、実際に試してみるとフィートブロビでＬＵＣ６とＬＵＣ４１での安定性というか
殲滅速度が明らかに変わってくる感じがした。
ある意味ＲＯ的な考え方かもしれないけれど、振りが速くて回転速度のあるスキルであるブロビなら、多少低くてもクリが出る総数は
結構な数になるはずで、密着アルテナなんかはもろにその恩恵を受けているスキルだと思う。
一方ラウンコブロビ賢は一見クリの数に目を取られてＬＵＣをついつい多くしたいと思ってしまうが、デッキ９とデッキ８のデータを
見比べてもらえれば分かるとおり、ＳＴＲ（ここでは武器攻撃力５とＳＴＲ５だが）が高く、ＬＵＣが低いデッキ９の方が高い期待値を出している。
つまり、空き枠にｅエメ原１こ入れるくらいなら、ルビー１個入れた方がお得だと思われるんじゃないかということ。
これは実際ルビー１こ外してエメ原１こ追加でプレイをすればたいていの人が納得してくれるんじゃないかと思っている。
もちょっとだけつづけさせて(´・ω・`)
本当に最後。
最後に、ここまで長々だらだらと書いてしまったけれども、ぶっちゃけブロビは強いです。
ある程度以上の資産が必要とは言うものの、ラウンコにセイクリ帽、靴とブロビ３柿ないし２柿＋ルビ原柿にエメ原柿があればそれなりの
ダメを安定して出すことができると思う。
一方で忘れてもらいたくないのは、ここまでの書き込みでは触れていなかったが、アルテナの存在。
アルテナのダメを考慮した場合は明らかにＳＴＲ型フィートブロビよりも、ラウンコ型の方が強いです。
一方で殴りダメを安定させて、かつアルテナもそれなりで頑張っていこうと思うと、フィートブロビの方がいい気もしたりしなかったり。
または僧司にブーストもらったりすると、フィートブロビの強さは馬鹿にならないと感じてる。
なんにせよ、このオナニー的考察がこれからブロビをやってみようと思う人や、やっているけれどなんかいまいちだなと思っていた人の
お役に立ちますようにと。
でもおまいら、殴ってばっかじゃなくて、魔法もたまには思い出すんだぜ？
ＲＤがボスでなければＳリザなくてもいいと思うんだけどなー。
俺はその分魔法を積みたいｗ
それでは長文駄文失礼しました。
最後に、ここまで長々だらだらと書いてしまったけれども、ぶっちゃけブロビは強いです。
ある程度以上の資産が必要とは言うものの、ラウンコにセイクリ帽、靴とブロビ３柿ないし２柿＋ルビ原柿にエメ原柿があればそれなりの
ダメを安定して出すことができると思う。
一方で忘れてもらいたくないのは、ここまでの書き込みでは触れていなかったが、アルテナの存在。
アルテナのダメを考慮した場合は明らかにＳＴＲ型フィートブロビよりも、ラウンコ型の方が強いです。
一方で殴りダメを安定させて、かつアルテナもそれなりで頑張っていこうと思うと、フィートブロビの方がいい気もしたりしなかったり。
または僧司にブーストもらったりすると、フィートブロビの強さは馬鹿にならないと感じてる。
なんにせよ、このオナニー的考察がこれからブロビをやってみようと思う人や、やっているけれどなんかいまいちだなと思っていた人の
お役に立ちますようにと。
でもおまいら、殴ってばっかじゃなくて、魔法もたまには思い出すんだぜ？
ＲＤがボスでなければＳリザなくてもいいと思うんだけどなー。
俺はその分魔法を積みたいｗ
それでは長文駄文失礼しました。
430 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 21:01:47 ID:728l7bpU0
長文乙
わかりきったことなうえたいして得る物もなさそうなので適当に読み飛ばしたが
わかりきったことなうえたいして得る物もなさそうなので適当に読み飛ばしたが
431 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 21:17:02 ID:j9O5u5ALO
432 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 21:17:24 ID:xSkoIBlZO
長々とお疲れ様
どうせならノクタン使用時のダメも書いてくれると良いんじゃないかな。
どうせならノクタン使用時のダメも書いてくれると良いんじゃないかな。
433 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 21:58:08 ID:ZGXvJABc0
弓魔をやろうと思うのですが、アドバイスお願い致します。とりあえず、来週の追相でやってみよう考えています。他の新最上級はいくつもりはありません。サポ盗ＬＶ１で全く上げていません・・・。よろしくお願いします。
＜デッキ＞
Ｅ：エルブン２梅、雷矢、聖矢、セイクリセット梅単梅、ラクリン梅、火アミュ梅、サファ３、エメ３、空き１
Ｄ：ＣＳ柿+９枚、バックロール１、ハドインorサンスト１、アイブリorブリイン柿、ソウリザ１、回復２、肉６
初期ステ：ＤＥＸ２３、ＩＮＴ５６、ＬＵＣ９９(計算間違ってたらすいません)
＜ポイント＞
１、持って行く矢の種類(雷は主に道中、聖矢はイフ戦で使うつもりです)
２、リングはラクリンでいいのか？ライズとかの方がいいですかね？
３、装備の裏面は剣+盾(アンサラー+マジ盾)とかで立ち回れるようにした方がいいのか？
４、３にした場合、弓って１梅だと劣化しますか？
＜デッキ＞
Ｅ：エルブン２梅、雷矢、聖矢、セイクリセット梅単梅、ラクリン梅、火アミュ梅、サファ３、エメ３、空き１
Ｄ：ＣＳ柿+９枚、バックロール１、ハドインorサンスト１、アイブリorブリイン柿、ソウリザ１、回復２、肉６
初期ステ：ＤＥＸ２３、ＩＮＴ５６、ＬＵＣ９９(計算間違ってたらすいません)
＜ポイント＞
１、持って行く矢の種類(雷は主に道中、聖矢はイフ戦で使うつもりです)
２、リングはラクリンでいいのか？ライズとかの方がいいですかね？
３、装備の裏面は剣+盾(アンサラー+マジ盾)とかで立ち回れるようにした方がいいのか？
４、３にした場合、弓って１梅だと劣化しますか？
434 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:27:00 ID:qH+smy5hO
弓って他職ｻﾎﾟ魔の魔法と同じでｻﾎﾟLv上げた時の威力補正緩和の影響受けなかったっけ？
どのみちﾗｯｸやｿﾝﾊﾟみたいなﾌﾞｰｽﾄ一切なしで弓しかないってのが無理な話しじゃ？
第一そのﾃﾞｯｷでSﾘｻﾞ使う余地がないし。
ﾁｬｼﾞｼｮ2柿近くとかいらないから1柿はﾗｲﾁｪ・ｱｲｽﾗとかｺﾓﾝ魔法入れて高LUC魔として立ち回り、MP切れかけたら弓撃ちってのが今やるべき事かと。
裏も弓いらないからｱﾝｻﾗｰ＋ﾊﾟﾘｾやﾏｼﾞｼにしたほうが意味あると思う。
もしくはSﾘｻﾞ外してﾗｳﾝｺとﾌﾞﾛﾋﾞ1～2柿入れたりとか。
今弓だけにこだわると高確率で地雷になると思う。
どのみちﾗｯｸやｿﾝﾊﾟみたいなﾌﾞｰｽﾄ一切なしで弓しかないってのが無理な話しじゃ？
第一そのﾃﾞｯｷでSﾘｻﾞ使う余地がないし。
ﾁｬｼﾞｼｮ2柿近くとかいらないから1柿はﾗｲﾁｪ・ｱｲｽﾗとかｺﾓﾝ魔法入れて高LUC魔として立ち回り、MP切れかけたら弓撃ちってのが今やるべき事かと。
裏も弓いらないからｱﾝｻﾗｰ＋ﾊﾟﾘｾやﾏｼﾞｼにしたほうが意味あると思う。
もしくはSﾘｻﾞ外してﾗｳﾝｺとﾌﾞﾛﾋﾞ1～2柿入れたりとか。
今弓だけにこだわると高確率で地雷になると思う。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:04:27 ID:R2l06KFZ0
アビス柿とか何寝言抜かしてんだ。ぬっころすぞ。
それで居て「セイクロ柿なんて無理」って意味不明。
それ以後読んでない。
アビスローブがネタ装備なのは自明だし好きに汁、って感じ。
それで居て「セイクロ柿なんて無理」って意味不明。
それ以後読んでない。
アビスローブがネタ装備なのは自明だし好きに汁、って感じ。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:54:06 ID:T9kAywSr0
さらにどうでもいいけどエーテルつけて回復2は要らないだろ。
食料8、回復1がエーテルデッキの基本じゃね？
魔賢では。
食料8、回復1がエーテルデッキの基本じゃね？
魔賢では。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:15:23 ID:rV4ZVEhcO
さて、流れを切って
デモオラで何とかソンパ使わずに済ませたいのだが
レジダって柿で耐性170まで上がったっけ？
限界150だったような気がしたけど150でFA？
デモオラで何とかソンパ使わずに済ませたいのだが
レジダって柿で耐性170まで上がったっけ？
限界150だったような気がしたけど150でFA？
438 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:23:48 ID:dasYw9kWO
まぁフィート型でブロビ1柿積むよりルビ原1柿積めとか言ってるし話し半分に聞くのが吉。
>>437
当然そんなに上がらない。
ソンパ使わないならフォト足含むボスは絶対殴らないって考えとけば？
Sリザ持って行かずに魔法をMP分撃ち切ったらあとは殴るってのも無し。
>>437
当然そんなに上がらない。
ソンパ使わないならフォト足含むボスは絶対殴らないって考えとけば？
Sリザ持って行かずに魔法をMP分撃ち切ったらあとは殴るってのも無し。
439 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:25:12 ID:eO1zJDkC0
>>435
セイクロについては書き方が悪かったと反省している。
確かにあの書き方だとセイクロは無理ってニュアンスに受け取られても仕方ないかもしれない。
単純に柿は持ってないので試行できなかったという意味で書いたつもりだった。
あとアビスについては否定しない。確かに趣味と意地で使い続けてるだけなので。
なんにせよ不快にさせてすまなかった。
>>436
個人的にもエーテル使用時は回復１あれば十分だと思ってる。
ただし回復１だと味方に飛ばしにくいので、味方用と割り切ってスパヒが１つ入ってる。
それとも他人のことなんて放置して自分の殲滅力を取るべきなんだろうか？
>>432
予備武器を１つ持ったと考えて宝石５個持ち込みっていう場合を想定して、それぞれのダメを計算してみた。
また長くなりそうだったのであっぷするするのup0869.zipにエクセルの表でうｐしてみた。
いちおうフィートとラウンコでブロビ２～３柿限定だけれども、STRとLUCだけいじれば期待値とか計算できると思うので。
ともかく書き込みで不愉快になった人も多数いそうなので、しばらく自重するわ。
セイクロについては書き方が悪かったと反省している。
確かにあの書き方だとセイクロは無理ってニュアンスに受け取られても仕方ないかもしれない。
単純に柿は持ってないので試行できなかったという意味で書いたつもりだった。
あとアビスについては否定しない。確かに趣味と意地で使い続けてるだけなので。
なんにせよ不快にさせてすまなかった。
>>436
個人的にもエーテル使用時は回復１あれば十分だと思ってる。
ただし回復１だと味方に飛ばしにくいので、味方用と割り切ってスパヒが１つ入ってる。
それとも他人のことなんて放置して自分の殲滅力を取るべきなんだろうか？
>>432
予備武器を１つ持ったと考えて宝石５個持ち込みっていう場合を想定して、それぞれのダメを計算してみた。
また長くなりそうだったのであっぷするするのup0869.zipにエクセルの表でうｐしてみた。
いちおうフィートとラウンコでブロビ２～３柿限定だけれども、STRとLUCだけいじれば期待値とか計算できると思うので。
ともかく書き込みで不愉快になった人も多数いそうなので、しばらく自重するわ。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:31:48 ID:N2Wb0Cv90
>>439
フィートの場合ルビ原じゃ無くブロビ４柿で良いんじゃね？
フィートの場合ルビ原じゃ無くブロビ４柿で良いんじゃね？
441 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:32:12 ID:O5rtdk6Q0
ブロビ・ルビ原について＞
>>438
違うんですか？、自分も「ブロビ２柿ルビ原無し」でやってたら、上級者に
「ブロビ・ルビ原１柿づつ」の方がダメが出ると教わりました。
ブロビを２柿以上積む時は既にルビ原を柿で積んで、更に殴りに特化したい場合とか・・・
>>438
違うんですか？、自分も「ブロビ２柿ルビ原無し」でやってたら、上級者に
「ブロビ・ルビ原１柿づつ」の方がダメが出ると教わりました。
ブロビを２柿以上積む時は既にルビ原を柿で積んで、更に殴りに特化したい場合とか・・・
442 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:45:00 ID:wKyxckCyO
ハドブレやヘビスタのようなstrが大幅に上がるスキル以外は
スキル３柿ルビ原柿＞スキル４柿だったはず。
もちろん、ルビ原無しでstrカンストできるなら、スキル４柿のほうが強いけど。
>>441
いい加減そのメ欄なんとかしろよ。
スキル３柿ルビ原柿＞スキル４柿だったはず。
もちろん、ルビ原無しでstrカンストできるなら、スキル４柿のほうが強いけど。
>>441
いい加減そのメ欄なんとかしろよ。
443 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:45:45 ID:T9kAywSr0
>>441
どっかの職スレでも出た話だけど（確か盗暗スレ）
ルビ原柿＞ブロビ1柿 なのは事実だけどその差は極わずか。
ブロビ積んでDEX+10貰う方がいい、というのが通説。
特にステータス系は50以降、ダメの上昇率が悪くなるのを加味するとね。
更に賢者では空耳キャンセルがあるしDEXは重要。
一般的なブロビ賢はブロビ2柿＋エメ原柿、だよ。
ルビ原入れるのはブロビが1柿しかない場合。
賢者の場合、段位スキルはアルテナ、テレポ、雷で十分。スキル枠空ける必要もないし。
どっかの職スレでも出た話だけど（確か盗暗スレ）
ルビ原柿＞ブロビ1柿 なのは事実だけどその差は極わずか。
ブロビ積んでDEX+10貰う方がいい、というのが通説。
特にステータス系は50以降、ダメの上昇率が悪くなるのを加味するとね。
更に賢者では空耳キャンセルがあるしDEXは重要。
一般的なブロビ賢はブロビ2柿＋エメ原柿、だよ。
ルビ原入れるのはブロビが1柿しかない場合。
賢者の場合、段位スキルはアルテナ、テレポ、雷で十分。スキル枠空ける必要もないし。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:51:34 ID:eO1zJDkC0
自重するといった直後に書き込んでる俺アホ杉。
>>441
ダメそのものはブロビ１柿積むよりもルビ原１柿積んだ方が上がる。
その代わりブロビを１柿積むとDEX+10が付いてくるので、攻撃速度が上がることで時間当たりの与ダメとか、攻撃時の隙が
減ることで動きやすくなったりというメリットもある。
ちなみにフィート梅ブロビ３柿＋ルビ原でSTR８３なら背面から２５０ダメ。
ルビ原柿をブロビ柿に変えると、STR７０になり背面から２４５ダメ。
さらにブロビ４柿にルビ原２枚を隙間に入れるような構成が組めれば、STR７６で背面から２５３ダメ。
きっちり武器キャンできる人なら結果的にブロビを増やした方が強いかもしれない。
あとおせっかいだろうけども、２ｃｈではメール欄はsageとだけ入力して、基本的に自分のアドレス等は入れないのが慣例。
誰が見てるか分からないのでむやみに入れない方がいいと思うよ。
>>440
ブロビ４柿目を持っていないことと、持ち込みスキル枠の都合で３柿＋ルビ原になってた。
そのせいでか、ブロビ４柿はまったく考えてなかったよ。
集まり次第試してみるわ。
>>441
ダメそのものはブロビ１柿積むよりもルビ原１柿積んだ方が上がる。
その代わりブロビを１柿積むとDEX+10が付いてくるので、攻撃速度が上がることで時間当たりの与ダメとか、攻撃時の隙が
減ることで動きやすくなったりというメリットもある。
ちなみにフィート梅ブロビ３柿＋ルビ原でSTR８３なら背面から２５０ダメ。
ルビ原柿をブロビ柿に変えると、STR７０になり背面から２４５ダメ。
さらにブロビ４柿にルビ原２枚を隙間に入れるような構成が組めれば、STR７６で背面から２５３ダメ。
きっちり武器キャンできる人なら結果的にブロビを増やした方が強いかもしれない。
あとおせっかいだろうけども、２ｃｈではメール欄はsageとだけ入力して、基本的に自分のアドレス等は入れないのが慣例。
誰が見てるか分からないのでむやみに入れない方がいいと思うよ。
>>440
ブロビ４柿目を持っていないことと、持ち込みスキル枠の都合で３柿＋ルビ原になってた。
そのせいでか、ブロビ４柿はまったく考えてなかったよ。
集まり次第試してみるわ。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 01:55:38 ID:O5rtdk6Q0
446 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:02:43 ID:DibJFkur0
>>441
１発のダメージという点では「ブロビ２柿＜ブロビ柿＋ルビ原柿」は正しい。
しかし、そのダメージの差は２～４程度しかない。
その一方で、ブロビ２柿の方はＤＥＸ＋１０のボーナスがつき、
これが大きい。
回転率まで含めて考えると、ブロビを多く積んだ方が効率がいい
というのが自分の考え。
１発のダメージという点では「ブロビ２柿＜ブロビ柿＋ルビ原柿」は正しい。
しかし、そのダメージの差は２～４程度しかない。
その一方で、ブロビ２柿の方はＤＥＸ＋１０のボーナスがつき、
これが大きい。
回転率まで含めて考えると、ブロビを多く積んだ方が効率がいい
というのが自分の考え。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:07:42 ID:DibJFkur0
>>444
４柿まで入れると、アブゼロ、Ｓリザ、アルテナ、テレポは
必須として、ノクターンが入らなくなるというデメリットが
出てくるけどね。
対フォートレス以外はノクターンがなくても問題ないといえば
そうだけれども。
４柿まで入れると、アブゼロ、Ｓリザ、アルテナ、テレポは
必須として、ノクターンが入らなくなるというデメリットが
出てくるけどね。
対フォートレス以外はノクターンがなくても問題ないといえば
そうだけれども。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:32:45 ID:4mUFnO520
こんばんは。
デモオラを使いたいのですが、
サポは戦、僧のどちらがいいでしょうか？
デモオラを使いたいのですが、
サポは戦、僧のどちらがいいでしょうか？
449 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:33:53 ID:Z11j5ztu0
>>444
以前STR型フィートブロビについてレス付けた者だけど、あのあと正確な数値が気になってＲＤへのダメの入り方を実測してきましたよ。
人間賢者で場所は宵闇ハード。
しばらく魔スレ見てるけど同じ内容の書き込みは見ていないので……でもやっぱりスデデだったら申し訳ない。
[ブロビ２柿、STR100、フィート梅]
背後基本ダメ274
ＲＤ正面76
ＲＤ側面155
ＲＤ背面210
[ブロビ３柿、STR100、フィート梅]
背後基本ダメ260
ＲＤ正面118
ＲＤ側面189
ＲＤ背面265
まだ完全にダメが貫通してない上に、コレだけ差が出るとブロビは２柿に落とせません…
枠を空けて魔法をもう一つ入れたいときもあるんですけどね。
あと、自分の資産だとブロビ４柿で初期STR91が確保できないので、４柿のデータは取れませんでした。
wiki見て検討してみます。
以前STR型フィートブロビについてレス付けた者だけど、あのあと正確な数値が気になってＲＤへのダメの入り方を実測してきましたよ。
人間賢者で場所は宵闇ハード。
しばらく魔スレ見てるけど同じ内容の書き込みは見ていないので……でもやっぱりスデデだったら申し訳ない。
[ブロビ２柿、STR100、フィート梅]
背後基本ダメ274
ＲＤ正面76
ＲＤ側面155
ＲＤ背面210
[ブロビ３柿、STR100、フィート梅]
背後基本ダメ260
ＲＤ正面118
ＲＤ側面189
ＲＤ背面265
まだ完全にダメが貫通してない上に、コレだけ差が出るとブロビは２柿に落とせません…
枠を空けて魔法をもう一つ入れたいときもあるんですけどね。
あと、自分の資産だとブロビ４柿で初期STR91が確保できないので、４柿のデータは取れませんでした。
wiki見て検討してみます。
↑連カキ申し訳ないです
ブロビ「３柿」と「２柿」が逆になってます
ブロビ「３柿」と「２柿」が逆になってます
451 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:41:36 ID:UP/TMU6s0
>>433
今まで弓は使った事無いの？そうならいきなり追想は無謀。
凍らせて雷矢チャジショを適当に打つだけでは追想は通用しないよ。
スパアマなのが多いしアイブリで凍結しないのも多いからね。
宵闇とかで弓の立ち回りに慣れてから上級や旧最上級→追想と進んだほうがいい。
盗暗スレに弓の立ち回り書いてあったから一度目を通してみたら？
今まで弓は使った事無いの？そうならいきなり追想は無謀。
凍らせて雷矢チャジショを適当に打つだけでは追想は通用しないよ。
スパアマなのが多いしアイブリで凍結しないのも多いからね。
宵闇とかで弓の立ち回りに慣れてから上級や旧最上級→追想と進んだほうがいい。
盗暗スレに弓の立ち回り書いてあったから一度目を通してみたら？
452 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 02:43:57 ID:cx6e2dTn0
>>433
俺の追想弓魔とほとんど同じデッキ＆装備。
違いは、魔法スキルはサラスピ１・サンスト１・アイブリ柿で回復１。
エルブンは梅１つ。１５０本くらいまでなら劣化しない。
火アミュ→エーテル。ラクリン→スピリン。
裏はアンサラ＆マジシー。
４連から聖矢。サラスピ・サンストで１ピンを→凍結→弓矢。
４連では毎階Ｓリザ使う勢いで魔法主体のほうが良いかと。
>>434
使ってから発言しようぜ。
追想と白夜ならけっこうガチだぜ。
俺の追想弓魔とほとんど同じデッキ＆装備。
違いは、魔法スキルはサラスピ１・サンスト１・アイブリ柿で回復１。
エルブンは梅１つ。１５０本くらいまでなら劣化しない。
火アミュ→エーテル。ラクリン→スピリン。
裏はアンサラ＆マジシー。
４連から聖矢。サラスピ・サンストで１ピンを→凍結→弓矢。
４連では毎階Ｓリザ使う勢いで魔法主体のほうが良いかと。
>>434
使ってから発言しようぜ。
追想と白夜ならけっこうガチだぜ。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 03:18:58 ID:44pMmYEx0
アドバイスお願いします
魔法メインの魔賢やってみようと思うのですが
最近じゃ魔法型は少ないみたいだけど・・・
魔法メインの魔賢やってみようと思うのですが
最近じゃ魔法型は少ないみたいだけど・・・
454 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 03:21:19 ID:pfBuI1N4O
ちょっと疑問に思ったんだが、自分は因果2F個別のRG戦が遅いみたい。 ﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅ賢で、初期INT65LUC86くらい。
ｱﾌﾞｾﾞﾛで凍結後、ﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅでかなり早く倒しているつもりなんだが……
もちろん他の個別が楽な構成だった可能性もあるだろう。ただ今日はﾀｲﾑﾛｽ無しでRG切り抜けたはずが、ﾏｼﾞｵﾗ魔とほぼ同じﾀｲﾐﾝｸﾞで合流。
何故？
ｱﾌﾞｾﾞﾛで凍結後、ﾌﾞﾛﾋﾞｱﾙﾃﾅでかなり早く倒しているつもりなんだが……
もちろん他の個別が楽な構成だった可能性もあるだろう。ただ今日はﾀｲﾑﾛｽ無しでRG切り抜けたはずが、ﾏｼﾞｵﾗ魔とほぼ同じﾀｲﾐﾝｸﾞで合流。
何故？
455 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 03:37:30 ID:v/RlONub0
１、マジオラ魔のRGがガゴ祭り
２、マジオラ魔のRGがGリザ祭り
３、マジオラ魔のRGがコカ祭り
こんなトコじゃないのかそれ
２、マジオラ魔のRGがGリザ祭り
３、マジオラ魔のRGがコカ祭り
こんなトコじゃないのかそれ
456 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 03:40:11 ID:+/d+znPjO
>>453
De、どこに行きたいか、何で困ってるか書かないとアドバイスできない。
種族、職、rankも書こう。
>>454
よし、可能性があるとすれば
1.ﾏｼﾞｵﾗ氏が優秀だった。
2.>>454にリアルスキルがない。
3.strが足りない。
4.敵の構成が違いすぎた。
5.必殺ﾗｽﾄﾒﾓﾘｰ。
6.愛と勇気と料理の差。
7.最終兵器ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、またはﾙ･ﾗｰﾀﾞ･ﾌｫﾙｵﾙ。
8.>>454があげていたのはLucではなくLux
これのうちのどれかだろ。
De、どこに行きたいか、何で困ってるか書かないとアドバイスできない。
種族、職、rankも書こう。
>>454
よし、可能性があるとすれば
1.ﾏｼﾞｵﾗ氏が優秀だった。
2.>>454にリアルスキルがない。
3.strが足りない。
4.敵の構成が違いすぎた。
5.必殺ﾗｽﾄﾒﾓﾘｰ。
6.愛と勇気と料理の差。
7.最終兵器ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ、またはﾙ･ﾗｰﾀﾞ･ﾌｫﾙｵﾙ。
8.>>454があげていたのはLucではなくLux
これのうちのどれかだろ。
457 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 03:46:58 ID:0mPGK9QIO
458 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 05:55:48 ID:D6gs6+XkO
>>454
好みもあるが、ｱｸｱﾏﾘﾝ積むよりﾙﾋﾞｰ積んだ方が早く終わるぽ。
殲滅力を求めるならﾌﾞﾛﾋﾞは3柿推奨、ｿｳﾘｻﾞ搭載。
凍結後、奥の敵をﾛｯｸしながらｱﾙﾌﾞﾛするとさらに早い。
ｱﾙﾃﾅは労働基準法違反になるくらい酷使すべし。
好みもあるが、ｱｸｱﾏﾘﾝ積むよりﾙﾋﾞｰ積んだ方が早く終わるぽ。
殲滅力を求めるならﾌﾞﾛﾋﾞは3柿推奨、ｿｳﾘｻﾞ搭載。
凍結後、奥の敵をﾛｯｸしながらｱﾙﾌﾞﾛするとさらに早い。
ｱﾙﾃﾅは労働基準法違反になるくらい酷使すべし。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 06:08:51 ID:7Q26uiKTO
>>433
追想での弓魔は楽しいけど、以下の２つは必ず用意しておくべき。
１、凍結Ｒ魔法を柿で投入（４連ＲＧを考えるとSﾘｻﾞも必要）普段ｱﾌﾞｾﾞﾛを使ってるなら尚更『今の』愛鰤の凍結率の低さに驚く筈。
２、対ｲﾌﾘｰﾄ用の攻撃手段（聖矢だと３００位しか当たらない上ＤＥＸの上げにくさを考えると正直微妙、ﾃﾞｯｷ的にLuckは上げやすいからﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞを１柿入れておくだけでも対応力が大分違う）
ちなみに俺のﾃﾞｯｷ
Ｄ
CS 1種11枚
愛鰤 1種4枚
ﾌﾞﾛﾋﾞ 1種6枚
ｻﾝｽﾄ 1種4枚
Sﾘｻﾞ 1種1枚
雷矢 1種1枚
回復 2種2枚
肉 6種6枚
Ｅ
ｾｲｸ梅単梅
ｴﾙﾌﾞﾝ梅
ﾗｳﾝｺ梅2
炎盾梅
ﾗｸﾘﾝ梅
火ｱﾐｭ梅
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3、ｻﾌｧｲｱ3
追想での弓魔は楽しいけど、以下の２つは必ず用意しておくべき。
１、凍結Ｒ魔法を柿で投入（４連ＲＧを考えるとSﾘｻﾞも必要）普段ｱﾌﾞｾﾞﾛを使ってるなら尚更『今の』愛鰤の凍結率の低さに驚く筈。
２、対ｲﾌﾘｰﾄ用の攻撃手段（聖矢だと３００位しか当たらない上ＤＥＸの上げにくさを考えると正直微妙、ﾃﾞｯｷ的にLuckは上げやすいからﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞを１柿入れておくだけでも対応力が大分違う）
ちなみに俺のﾃﾞｯｷ
Ｄ
CS 1種11枚
愛鰤 1種4枚
ﾌﾞﾛﾋﾞ 1種6枚
ｻﾝｽﾄ 1種4枚
Sﾘｻﾞ 1種1枚
雷矢 1種1枚
回復 2種2枚
肉 6種6枚
Ｅ
ｾｲｸ梅単梅
ｴﾙﾌﾞﾝ梅
ﾗｳﾝｺ梅2
炎盾梅
ﾗｸﾘﾝ梅
火ｱﾐｭ梅
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ3、ｻﾌｧｲｱ3
460 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 11:44:35 ID:9TtwIDRG0
今更で申し訳ないんだが、ちょっとお尋ねします。
全国因果でフィモとクランチとナイト系にアブゼロを撃つ時に
少し距離を開けると（自キャラ３人分位）跳ね返されて自分が
凍る経験した人いない？。
今日コレを何回も喰らって死にかけてトラウマになりそうなんだけどorz
全国因果でフィモとクランチとナイト系にアブゼロを撃つ時に
少し距離を開けると（自キャラ３人分位）跳ね返されて自分が
凍る経験した人いない？。
今日コレを何回も喰らって死にかけてトラウマになりそうなんだけどorz
461 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 11:45:28 ID:/Z3kSMLq0
>>459
聖矢だと３００位当たるんならアイスラ連打してる地雷よりはましジャン。
聖矢だと３００位当たるんならアイスラ連打してる地雷よりはましジャン。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 12:04:30 ID:/4xwiz5l0
>>460
赤い筋肉が特定のモーション中には魔法を反射する
赤い筋肉が特定のモーション中には魔法を反射する
463 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 12:29:04 ID:cx6e2dTn0
>>459
雷矢１枚じゃ２階で使い切ってしまう→ブロビ主体。
１柿ブロビ・片方盾無し・火耐性不カンスト・バックロ＆テレポ無しじゃ、
避けて避けて避けて避けて攻撃になり、大してダメ与えられないんじゃないか？
バックロ＆聖矢の誘導性により攻撃が潰されることはほとんどない。
エレフォとかもらえりゃクリで７００オーバー。
ソンパもらえりゃカンスト狙える。
雷矢１枚じゃ２階で使い切ってしまう→ブロビ主体。
１柿ブロビ・片方盾無し・火耐性不カンスト・バックロ＆テレポ無しじゃ、
避けて避けて避けて避けて攻撃になり、大してダメ与えられないんじゃないか？
バックロ＆聖矢の誘導性により攻撃が潰されることはほとんどない。
エレフォとかもらえりゃクリで７００オーバー。
ソンパもらえりゃカンスト狙える。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 12:53:58 ID:+LQ15hGvO
11月頃に一人白夜してたら、1階にフィモ出てきて
サンチェ４柿くらいな、と撃ったら
逆に自分が喰らった
あの時始めてフィモが魔法跳ね返すの知ったな
サンチェ４柿くらいな、と撃ったら
逆に自分が喰らった
あの時始めてフィモが魔法跳ね返すの知ったな
465 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 13:20:29 ID:gOqdiIupO
466 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 13:27:19 ID:k/cDvJZvO
>>460>>462
というか、アイブリのような範囲魔法じゃない魔法撃つと魔法反射モーション取る模様
３体密集したフィモにアブゼロ撃ったら、３体でシンクロして同じモーションされたよ…
ちなみに、凍結判定を与えてから跳ね返ってくるので、フィモも自分も凍結、ということも起きる
というか、アイブリのような範囲魔法じゃない魔法撃つと魔法反射モーション取る模様
３体密集したフィモにアブゼロ撃ったら、３体でシンクロして同じモーションされたよ…
ちなみに、凍結判定を与えてから跳ね返ってくるので、フィモも自分も凍結、ということも起きる
>>461
DEXを上げにくいCS一発の間にｾﾝｽﾘﾝｸﾞ装備のｱｲｽﾗが何回撃てると思う？300で十分とは個人的には思わないけどね
>>463
雷矢の数は素で間違えたｺﾞﾒﾝ、ただ２枚（66本）有れば十分じゃない？大体ｲﾌﾘｰﾄ前で残り一桁位は残るよ。ｲﾌﾘｰﾄ戦に雷矢撃っても200も出ないしね。
後火属性のｶﾝｽﾄがそんなに気になるのかな？ﾊﾞｸﾛにﾃﾚﾎﾟが有れば便利だけど戦えない訳でも無いしｲﾌﾘｰﾄ相手にそんなに使わないでしょ？
盾装備してるし、武器の片側２回武器ｷｬﾝｾﾙなんて魔法使いを長くやってる人なら普通にやらないのか？弓ﾃﾞｯｷにEN残してもしょうがないし全包囲使えば良いじゃない
DEXを上げにくいCS一発の間にｾﾝｽﾘﾝｸﾞ装備のｱｲｽﾗが何回撃てると思う？300で十分とは個人的には思わないけどね
>>463
雷矢の数は素で間違えたｺﾞﾒﾝ、ただ２枚（66本）有れば十分じゃない？大体ｲﾌﾘｰﾄ前で残り一桁位は残るよ。ｲﾌﾘｰﾄ戦に雷矢撃っても200も出ないしね。
後火属性のｶﾝｽﾄがそんなに気になるのかな？ﾊﾞｸﾛにﾃﾚﾎﾟが有れば便利だけど戦えない訳でも無いしｲﾌﾘｰﾄ相手にそんなに使わないでしょ？
盾装備してるし、武器の片側２回武器ｷｬﾝｾﾙなんて魔法使いを長くやってる人なら普通にやらないのか？弓ﾃﾞｯｷにEN残してもしょうがないし全包囲使えば良いじゃない
468 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 15:18:21 ID:/AKRPexcO
これからモイ・トゥラの評価SSを目指して潜ってきます、召喚魔です。
竜に対してはアイスラとライチェのどっちが効率良く倒せるでしょうか。
道中の使い易さを考えるとライチェですが…
竜に対してはアイスラとライチェのどっちが効率良く倒せるでしょうか。
道中の使い易さを考えるとライチェですが…
469 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 15:29:44 ID:dasYw9kWO
>>467
ENがいらない弓デッキにSリザ入れてるのは矛盾してるよな？
そのデッキなら間違いなくラック入れる場所だと思うけど。
まぁ確かにチャジショを2柿入れる必要まではないと思うけど弓使いならe矢使うようにして、
ラウンコブロビとSTR上げてフォローかアイスラ柿やコモン魔柿＋SリザとINT上げてフォローか選んだほうがいい。
どのみちラック入れないのは勿体なさすぎるけどね。
ENがいらない弓デッキにSリザ入れてるのは矛盾してるよな？
そのデッキなら間違いなくラック入れる場所だと思うけど。
まぁ確かにチャジショを2柿入れる必要まではないと思うけど弓使いならe矢使うようにして、
ラウンコブロビとSTR上げてフォローかアイスラ柿やコモン魔柿＋SリザとINT上げてフォローか選んだほうがいい。
どのみちラック入れないのは勿体なさすぎるけどね。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 17:21:22 ID:v/RlONub0
>>468
召喚魔ってのは召喚使って後ろから魔法打つって感じであってるかな
モイSS狙うのならとりあえずMAPをしっかり覚える事
通路早足で通りすぎるとその後ろで犬がこんにちはしてる時もあるから
道中から召喚使って行くなら補助的な意味でもアイスラをお勧めしたい
ぶっちゃけアイブリだけでも事足りるっちゃそうなんだが…
あとは通称モイ式部屋で撃ちもらしの無いように
バロルさんはまぁアイスラでもライチェでも、2個とも優秀だから
ENEに自信があるなら私的には頭ライチェ連打が良いかなぁ
結局どっち薦めてんだ俺<('A`;)>
召喚魔ってのは召喚使って後ろから魔法打つって感じであってるかな
モイSS狙うのならとりあえずMAPをしっかり覚える事
通路早足で通りすぎるとその後ろで犬がこんにちはしてる時もあるから
道中から召喚使って行くなら補助的な意味でもアイスラをお勧めしたい
ぶっちゃけアイブリだけでも事足りるっちゃそうなんだが…
あとは通称モイ式部屋で撃ちもらしの無いように
バロルさんはまぁアイスラでもライチェでも、2個とも優秀だから
ENEに自信があるなら私的には頭ライチェ連打が良いかなぁ
結局どっち薦めてんだ俺<('A`;)>
471 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 17:29:05 ID:7Q26uiKTO
長文ｺﾞﾒﾝ、弓魔に興味が無い人は見ないで下さい
>>467
弓魔でｲﾌﾘｰﾄ戦でENが必要な理由を逆に教えてくれない？
Sﾘｻﾞは４連ＲＧ対策に入れてるけど、何か問題あるかな？賢者に比べて雑魚なのは分かってるから全国での魔賢に求められる凍結とｶﾞｰｺﾞｲﾙ対策を考えたらﾗﾝﾀﾞﾑ要素のあるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでSﾘｻﾞを外す理由が無いと思うんだけどね
『ﾗｯｸを入れないのは勿体無い』確かにそう俺自身思ってる、入れれば純粋な火力upが見込めるけど入れてないのは俺が貧乏だからです、ｻｰｾﾝ
C魔法を入れるのは全く理解出来ないです、何処で使う必要があるのかも分からない
『STRを上げる』ｺﾚはﾌﾞﾛﾋﾞを使う以上確かに上げるべきだね、でも実際問題どう上げるの？俺のﾃﾞｯｷで無条件で変更出来るのはＤ矢だけどﾙﾋﾞ元入れる位ならﾗｯｸを入れるし現実的にｺﾚは無理、弓魔って縛りならﾌﾞﾛﾋﾞはあくまでもｲﾌﾘｰﾄ用と考えてる。
理由は弓より効率が良いから（他職からのﾌﾞｰｽﾄが貰えないと有効なﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽにならないCSを撃つ間にﾌﾞﾛﾋﾞなら3回は余裕で殴れる以上Luckの期待値的に３回に１回はｸﾘﾃｨｶﾙが出るなら今のstrでもCSよりは有効じゃない？）
俺が追想が弓魔でも楽しめると言ったのは他職酷い迷惑をかけずに遊べるから言っ
>>467
弓魔でｲﾌﾘｰﾄ戦でENが必要な理由を逆に教えてくれない？
Sﾘｻﾞは４連ＲＧ対策に入れてるけど、何か問題あるかな？賢者に比べて雑魚なのは分かってるから全国での魔賢に求められる凍結とｶﾞｰｺﾞｲﾙ対策を考えたらﾗﾝﾀﾞﾑ要素のあるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでSﾘｻﾞを外す理由が無いと思うんだけどね
『ﾗｯｸを入れないのは勿体無い』確かにそう俺自身思ってる、入れれば純粋な火力upが見込めるけど入れてないのは俺が貧乏だからです、ｻｰｾﾝ
C魔法を入れるのは全く理解出来ないです、何処で使う必要があるのかも分からない
『STRを上げる』ｺﾚはﾌﾞﾛﾋﾞを使う以上確かに上げるべきだね、でも実際問題どう上げるの？俺のﾃﾞｯｷで無条件で変更出来るのはＤ矢だけどﾙﾋﾞ元入れる位ならﾗｯｸを入れるし現実的にｺﾚは無理、弓魔って縛りならﾌﾞﾛﾋﾞはあくまでもｲﾌﾘｰﾄ用と考えてる。
理由は弓より効率が良いから（他職からのﾌﾞｰｽﾄが貰えないと有効なﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽにならないCSを撃つ間にﾌﾞﾛﾋﾞなら3回は余裕で殴れる以上Luckの期待値的に３回に１回はｸﾘﾃｨｶﾙが出るなら今のstrでもCSよりは有効じゃない？）
俺が追想が弓魔でも楽しめると言ったのは他職酷い迷惑をかけずに遊べるから言っ
472 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 17:35:48 ID:7Q26uiKTO
473 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 17:47:27 ID:OuTLK7pNO
俺とマッチしたくないなら～の下りが一番ウザかった。
474 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 18:12:26 ID:dasYw9kWO
>>471
やってる事がちぐはぐすぎね？
そのデッキで4連やランダムで使う魔法はアイブリだけじゃん。
魔法の代わりはチャジショなんだからSリザ使わないためのブロビだと思うんだけど？
あくまでラウンコ使うならサンストいらないor積む必要がないからSリザ・雷矢外してルビ原積みとラック、もしくはアイブリ犠牲にしてブロビ柿＋ラック。
Sリザ入れてまでMP使うならサンストブロビ外しのコモン魔法＋ラックで普段は高LUC魔、MP切れたときの凌ぎに弓で魔法メインじゃ？
自分でも低DEXのチャジショ1発撃つ間にアイスラ何回撃てるかとか言ってるし。
>>467のやる事だとむしろサンスト積むくらいなら別の事やった方がマシ。
STR10程度のラウンコブロビ1柿ラック無しとかセイクロ単着てようが火力になってないから。
そんなんでバクロ無しの回避しながらラウンコ振るくらいなら、チャジショ積んで皆の言うように聖矢撃った方がいい。
最低限Sリザ・サンスト・雷矢どれか外してラック入れないとラウンコが凌ぎにすらなってない。
すべてに対応しようとして全部が貧弱な器用貧乏になってる。
やってる事がちぐはぐすぎね？
そのデッキで4連やランダムで使う魔法はアイブリだけじゃん。
魔法の代わりはチャジショなんだからSリザ使わないためのブロビだと思うんだけど？
あくまでラウンコ使うならサンストいらないor積む必要がないからSリザ・雷矢外してルビ原積みとラック、もしくはアイブリ犠牲にしてブロビ柿＋ラック。
Sリザ入れてまでMP使うならサンストブロビ外しのコモン魔法＋ラックで普段は高LUC魔、MP切れたときの凌ぎに弓で魔法メインじゃ？
自分でも低DEXのチャジショ1発撃つ間にアイスラ何回撃てるかとか言ってるし。
>>467のやる事だとむしろサンスト積むくらいなら別の事やった方がマシ。
STR10程度のラウンコブロビ1柿ラック無しとかセイクロ単着てようが火力になってないから。
そんなんでバクロ無しの回避しながらラウンコ振るくらいなら、チャジショ積んで皆の言うように聖矢撃った方がいい。
最低限Sリザ・サンスト・雷矢どれか外してラック入れないとラウンコが凌ぎにすらなってない。
すべてに対応しようとして全部が貧弱な器用貧乏になってる。
475 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 19:07:13 ID:gFaivcPr0
>>460>>462>>466
マイナヒ等の回復魔法にも反応してくる可愛いあいつ。
でも、あの反射モーションは魔法詠唱始めた瞬間に出すから
賢者なら溜め撃ちするだけで反射タイミングずらしてヒットさせることができるんですさ～。
ちなみにあの反射するモーションの殴りに当たると紙装甲でも１桁ダメ。
>>468
召喚をうまく使っていくならモンスの転倒しないアイスラの方が相性いいよ。
アイスラで怯ませつつ賞賛キャンセルで殴らせるこれが基本かな。
マイナヒ等の回復魔法にも反応してくる可愛いあいつ。
でも、あの反射モーションは魔法詠唱始めた瞬間に出すから
賢者なら溜め撃ちするだけで反射タイミングずらしてヒットさせることができるんですさ～。
ちなみにあの反射するモーションの殴りに当たると紙装甲でも１桁ダメ。
>>468
召喚をうまく使っていくならモンスの転倒しないアイスラの方が相性いいよ。
アイスラで怯ませつつ賞賛キャンセルで殴らせるこれが基本かな。
476 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 22:09:50 ID:NA5h5IW20
>>467
150ﾀﾞﾒのｱｲｽﾗが2回くらい打てるんじゃないかな？
150ﾀﾞﾒのｱｲｽﾗが2回くらい打てるんじゃないかな？
477 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 23:06:33 ID:WaR4Lqg9O
ここで過去追想に弓魔で行きまくった俺が>>433にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
e、D共にほぼ問題無し。ぶっちゃけ俺よりいい装備だし。
ただ、ｴﾙﾌﾞﾝは1梅で十分。全て弓で倒すとかしなければ最後までもつ。
なので矢節約も兼ねて片面をINT杖にしてR魔法の威力を上げる。
凍結からのCS複数貫通がﾒｲﾝになる分凍らない敵が厄介なので
R魔法は雷系がいい。俺は鱈使ってたが今ならﾃﾝﾍﾟも面白いかも。
ﾎﾞｽ前にEN30も残れば十分だけど4連RGまではｿｳﾘｻﾞは控え目に。
4連でもやる事は変わらないが連戦なのでMP切れ必至。
ここでｿｳﾘｻﾞを多用したい。
あ、1番ﾋﾟﾝは必ず周りと攻撃ﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせるようにね。
ｲﾌ戦はﾊﾞｸﾛをｶﾚﾝﾄしてあまり離れすぎない様にしたい。
ｼﾞｬﾝﾌﾟはHPあるならﾊﾞｸﾛより愛鰤のｽﾊﾟｱﾏで。
こんなﾄｺじゃないかな？健闘を祈る。
e、D共にほぼ問題無し。ぶっちゃけ俺よりいい装備だし。
ただ、ｴﾙﾌﾞﾝは1梅で十分。全て弓で倒すとかしなければ最後までもつ。
なので矢節約も兼ねて片面をINT杖にしてR魔法の威力を上げる。
凍結からのCS複数貫通がﾒｲﾝになる分凍らない敵が厄介なので
R魔法は雷系がいい。俺は鱈使ってたが今ならﾃﾝﾍﾟも面白いかも。
ﾎﾞｽ前にEN30も残れば十分だけど4連RGまではｿｳﾘｻﾞは控え目に。
4連でもやる事は変わらないが連戦なのでMP切れ必至。
ここでｿｳﾘｻﾞを多用したい。
あ、1番ﾋﾟﾝは必ず周りと攻撃ﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせるようにね。
ｲﾌ戦はﾊﾞｸﾛをｶﾚﾝﾄしてあまり離れすぎない様にしたい。
ｼﾞｬﾝﾌﾟはHPあるならﾊﾞｸﾛより愛鰤のｽﾊﾟｱﾏで。
こんなﾄｺじゃないかな？健闘を祈る。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 01:01:06 ID:qjeQfdY80
因果ばっかで飽きたから雷神鉄槌2柿いれてモイに行ってみたらえらい楽しかった
左手でUSE、右手で画面タッチで腕クロスとか俺ﾃﾗｶｯｺﾜﾙｽ
でも消費10は結構重いな
バロルに1発200前後(×2～4)のダメだったからLUC上げてやってみようかしら
しかし単体の雑魚にめっぽう弱いなこれ…あと落雷に結構タイムラグあるのが頂けない
左手でUSE、右手で画面タッチで腕クロスとか俺ﾃﾗｶｯｺﾜﾙｽ
でも消費10は結構重いな
バロルに1発200前後(×2～4)のダメだったからLUC上げてやってみようかしら
しかし単体の雑魚にめっぽう弱いなこれ…あと落雷に結構タイムラグあるのが頂けない
479 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 01:14:57 ID:lnQDSJR60
やはり多重ロックか無制限ロックが欲しかったな
レア版のトールハンマーに期待だ
レア版のトールハンマーに期待だ
480 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 01:23:37 ID:U8c1PhRSO
コストが 1発分の消費MP x 当たった数 だったら雷"神"だったのに…
今のままじゃあ、親父の雷 程度だよぉ
今のままじゃあ、親父の雷 程度だよぉ
481 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 01:36:18 ID:qjeQfdY80
ｱｲｽﾗ柿、雷神鉄槌2柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛorｱｲﾌﾞﾘ＋1、ｿｳﾘｻﾞ単、PI単、肉6、回復2で行って見た
でもコストが1発分×～でも詠唱に何秒かかってるんだって話だよな
サンダボ連打のがよっぽど瞬間火力も高くてMP効率も良くて棒立ちにならない分立ち回りも上だろうし
結局ﾈﾀｽｷﾙなのが残念だぜ…
でもコストが1発分×～でも詠唱に何秒かかってるんだって話だよな
サンダボ連打のがよっぽど瞬間火力も高くてMP効率も良くて棒立ちにならない分立ち回りも上だろうし
結局ﾈﾀｽｷﾙなのが残念だぜ…
皆さんアドバイスありがうございます。
今日宵闇で少しやってみたところ、今まで(サポ僧ラウンコブロビ)と違う立ち回りの難しさに困った状態でした。
少しグダってしまうと、攻撃しても敵が倒れないのと、盾がないのでガードが使えない(一応できますが-25とか出ます)のに違和感感じまくりでした。
少しずつ慣れていくしかないと思ってます。ただ、バックロールは強かったです。
Ｅ：[(表)エルブン１梅、雷矢、聖矢]、[(裏)アンサラー、マジ盾梅]、セイクリセット梅単梅、ラクリン梅、火アミュ梅、サファ３、エメ２、空き１
Ｄ：ＣＳ柿+９枚、バックロール１、サンスト１、アイブリ柿、ソウリザ１、回復２、肉６
初期ステ：ＤＥＸ２３、ＩＮＴ５６、ＬＵＣ９４
通常ダメ(宵闇)：３５０～５００、クリダメ：５５０～７５０(少しやっただけですが、２回に１回以上の割合でクリ出てました。)
エルブン１梅でもまず劣化しないということで、裏面はアンサラー＋マジ盾でいこうと思います。
これでしばらくやってみて、最終的には回復１でレア魔法を１種類増やしたいです。
今日宵闇で少しやってみたところ、今まで(サポ僧ラウンコブロビ)と違う立ち回りの難しさに困った状態でした。
少しグダってしまうと、攻撃しても敵が倒れないのと、盾がないのでガードが使えない(一応できますが-25とか出ます)のに違和感感じまくりでした。
少しずつ慣れていくしかないと思ってます。ただ、バックロールは強かったです。
Ｅ：[(表)エルブン１梅、雷矢、聖矢]、[(裏)アンサラー、マジ盾梅]、セイクリセット梅単梅、ラクリン梅、火アミュ梅、サファ３、エメ２、空き１
Ｄ：ＣＳ柿+９枚、バックロール１、サンスト１、アイブリ柿、ソウリザ１、回復２、肉６
初期ステ：ＤＥＸ２３、ＩＮＴ５６、ＬＵＣ９４
通常ダメ(宵闇)：３５０～５００、クリダメ：５５０～７５０(少しやっただけですが、２回に１回以上の割合でクリ出てました。)
エルブン１梅でもまず劣化しないということで、裏面はアンサラー＋マジ盾でいこうと思います。
これでしばらくやってみて、最終的には回復１でレア魔法を１種類増やしたいです。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 02:09:23 ID:p/DyKaPl0
ｸｴｽﾄがてら雷槌四柿積んでﾜｲｰﾊﾞｰﾝに会いに行ったんだ
ﾛｯｸ箇所があれば274ｘ4が出せるんだが…
意外と道中の被ﾀﾞﾒが多かった
ﾛｯｸｵﾝ後落雷までの間にｺﾎﾞちゃんに殴られるのは情けないぜ
鶏小屋がﾚﾝｼﾞでﾁﾝ！一発で沈黙するのは楽しいな
雷神鉄槌で方舟で竜騎士を虐めると楽しいぜ
ﾘﾌﾏｼﾞ貫通…もしやﾊﾞﾄｷﾝでは神ｽｷﾙに！？
ならねーか
ﾛｯｸ箇所があれば274ｘ4が出せるんだが…
意外と道中の被ﾀﾞﾒが多かった
ﾛｯｸｵﾝ後落雷までの間にｺﾎﾞちゃんに殴られるのは情けないぜ
鶏小屋がﾚﾝｼﾞでﾁﾝ！一発で沈黙するのは楽しいな
雷神鉄槌で方舟で竜騎士を虐めると楽しいぜ
ﾘﾌﾏｼﾞ貫通…もしやﾊﾞﾄｷﾝでは神ｽｷﾙに！？
ならねーか
484 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 02:12:47 ID:p/DyKaPl0
>>484
ＲＤにはダメ通ってません・・・。言われるように、一発１００くらい、クリで１５０くらいでした。
基本的にサンスト＋ソウリザでダメ与えて、繋ぎで矢を撃ってたくらいです。
なので、追想と英雄以外はいくつもりありません(白夜もいっていいのかな？)。ボス戦で迷惑かけそうですし。
ＲＤにはダメ通ってません・・・。言われるように、一発１００くらい、クリで１５０くらいでした。
基本的にサンスト＋ソウリザでダメ与えて、繋ぎで矢を撃ってたくらいです。
なので、追想と英雄以外はいくつもりありません(白夜もいっていいのかな？)。ボス戦で迷惑かけそうですし。
486 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 02:43:37 ID:cT4ifUmq0
>>485
英雄はモンスが固まり難い＆ボスが辛いから合わないかな。。
柵越しの多い白夜が１番使いやすい。
宵闇はＣＳ９枚をアイスラに換えれば余裕。
１番楽しめるのは追想だけどね。
ただ、個別でオークチーフＩが出たらきつい。
３匹や２匹とハイサラとかかなりきつい。弓矢撃ってる余裕無くなるんだよね。
なので俺はサラスピ入れた。
４連は１ピンの後ろに廻り込んでから魔法２発→バクロ→アイブリ→バクロという感じで、
ＵＳＥボタン使わずタッチパネルで隙のないようにやると楽。
あと、もしスピリン梅あったら試してみて欲しい。
俺はスピリン梅＆サファ３が外せなくなったから。
英雄はモンスが固まり難い＆ボスが辛いから合わないかな。。
柵越しの多い白夜が１番使いやすい。
宵闇はＣＳ９枚をアイスラに換えれば余裕。
１番楽しめるのは追想だけどね。
ただ、個別でオークチーフＩが出たらきつい。
３匹や２匹とハイサラとかかなりきつい。弓矢撃ってる余裕無くなるんだよね。
なので俺はサラスピ入れた。
４連は１ピンの後ろに廻り込んでから魔法２発→バクロ→アイブリ→バクロという感じで、
ＵＳＥボタン使わずタッチパネルで隙のないようにやると楽。
あと、もしスピリン梅あったら試してみて欲しい。
俺はスピリン梅＆サファ３が外せなくなったから。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 11:00:19 ID:/LTPW0AcO
>>433
バックロールを使うﾀｲﾐﾝｸﾞがｲﾒﾄﾚできないんよね。
FAは凍結ｶﾚﾝﾄだと思うし、CSは硬直多いから
手数が少ない攻撃手段には向かないかな？対象と距離置くし。
２枚抜きなら氷像の背後から
強いて言うならｲﾌ戦の移動中くらいかな
ニコニコの右手忙しい魔賢に動画に感化されてやってみたけど俺には難しいわ。
バックロールを使うﾀｲﾐﾝｸﾞがｲﾒﾄﾚできないんよね。
FAは凍結ｶﾚﾝﾄだと思うし、CSは硬直多いから
手数が少ない攻撃手段には向かないかな？対象と距離置くし。
２枚抜きなら氷像の背後から
強いて言うならｲﾌ戦の移動中くらいかな
ニコニコの右手忙しい魔賢に動画に感化されてやってみたけど俺には難しいわ。
488 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 12:28:44 ID:+ppLnW9FO
昨日の因果での出来事なんだけどさ
１階の二手に別れて二人でこなすRGで、センチ以外に出てきたのが赤ガゴとかだったから、凍結しなくてもイケるなと思って戦っていたら相方から
「無理」連呼
え？えっ？凍らせなきゃ駄目ですかそうですか…ってことがあったんだ
そこで今後のためにも聞きたいんだが、魔賢の凍結って必ずしなきゃイカンものなのかな？
ガンガンMP使うといざ必要な時に困るし、ソウリザがあるにせよ使う回数は抑えたいし…
１階の二手に別れて二人でこなすRGで、センチ以外に出てきたのが赤ガゴとかだったから、凍結しなくてもイケるなと思って戦っていたら相方から
「無理」連呼
え？えっ？凍らせなきゃ駄目ですかそうですか…ってことがあったんだ
そこで今後のためにも聞きたいんだが、魔賢の凍結って必ずしなきゃイカンものなのかな？
ガンガンMP使うといざ必要な時に困るし、ソウリザがあるにせよ使う回数は抑えたいし…
489 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 12:46:46 ID:Ii01g4n60
僧司にとって回復が義務でないように
魔賢にとって凍結も義務じゃない…よね？
無理って、凍結してくれないと戦えないってのはヘタレ認定していいと思う。
ところで魔？賢？アブゼロ持ちならそこは目玉2体を凍結するところかと。
横で沸いてるのが何であっても固まってれば盾に出来るし。
戦盗で赤ガゴは非常に嫌な敵だし、開幕のアブゼロぐらいはケチらなくてもよくね？
自分はSリザ、1F終了時、2F途中、ランダムFのどっちかで1回、2連前で1回
そんな感じで使ってるな。肉8持込だからこれでも余裕。
魔賢にとって凍結も義務じゃない…よね？
無理って、凍結してくれないと戦えないってのはヘタレ認定していいと思う。
ところで魔？賢？アブゼロ持ちならそこは目玉2体を凍結するところかと。
横で沸いてるのが何であっても固まってれば盾に出来るし。
戦盗で赤ガゴは非常に嫌な敵だし、開幕のアブゼロぐらいはケチらなくてもよくね？
自分はSリザ、1F終了時、2F途中、ランダムFのどっちかで1回、2連前で1回
そんな感じで使ってるな。肉8持込だからこれでも余裕。
490 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 12:52:49 ID:F8Cgb09XO
>>488
自分も敵見て凍結使うかどうか判断するほうだけれど、戦騎僧盗暗が相方の場合は極力相方側のセンチを凍らしてる。
意外と瞬殺できずにgdってるのを見かけるので。
ただ、開幕位置固定で出てくるセンチくらいは上級職使っているなら自力だけでも対処できてほしいと思う。
自分も敵見て凍結使うかどうか判断するほうだけれど、戦騎僧盗暗が相方の場合は極力相方側のセンチを凍らしてる。
意外と瞬殺できずにgdってるのを見かけるので。
ただ、開幕位置固定で出てくるセンチくらいは上級職使っているなら自力だけでも対処できてほしいと思う。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 12:55:17 ID:6gShPLR80
>>488
俺は相方によってｱﾌﾞｾﾞﾛ撃ってるわ
弓で目玉裏行って殺せない奴、ﾛｸﾌﾞﾚで目玉を真正面から殴ってる奴、基本職で瞬殺できなくて石になる奴…
今週は正直ひどかった
Ｓﾘｻﾞは基本的に2階個別後、ＧＤ後だけだから肉6枚でもＥＮは全然余るな
まぁ氷像を全部自分で割らないとﾀﾞﾒなＰＴだともっと増えるけど
俺は相方によってｱﾌﾞｾﾞﾛ撃ってるわ
弓で目玉裏行って殺せない奴、ﾛｸﾌﾞﾚで目玉を真正面から殴ってる奴、基本職で瞬殺できなくて石になる奴…
今週は正直ひどかった
Ｓﾘｻﾞは基本的に2階個別後、ＧＤ後だけだから肉6枚でもＥＮは全然余るな
まぁ氷像を全部自分で割らないとﾀﾞﾒなＰＴだともっと増えるけど
492 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 14:06:09 ID:/LTPW0AcO
493 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 14:11:38 ID:nok4jdz5O
俺はSﾘｻﾞは1F終了時65なければ一発。
2Fは敵メンツ次第、基本なくなったところで一発。
2F終了時40以下ならUDに頭ﾀﾗﾁｬﾝ、その後使って殴りに移行。
ランダム1は基本温存でGD前に55あればおK、出来なそうなら適当なところで撃つ。
あとは残りENEと相談だな。
>>488
凍結なんて2F6F2連でしか撃つ必要無い希ガス。1Fセンチは固定だし。
まぁ1Fから牛祭りとか中央で吹っ飛びやすい敵がでたときは凍らせるな。
4Fランダムなんて凍らせて安全確保してるくらいなら火力に回した方がお得。
2Fは敵メンツ次第、基本なくなったところで一発。
2F終了時40以下ならUDに頭ﾀﾗﾁｬﾝ、その後使って殴りに移行。
ランダム1は基本温存でGD前に55あればおK、出来なそうなら適当なところで撃つ。
あとは残りENEと相談だな。
>>488
凍結なんて2F6F2連でしか撃つ必要無い希ガス。1Fセンチは固定だし。
まぁ1Fから牛祭りとか中央で吹っ飛びやすい敵がでたときは凍らせるな。
4Fランダムなんて凍らせて安全確保してるくらいなら火力に回した方がお得。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 15:09:10 ID:Xnn2tlS20
アイスブリザードって１柿と２柿で凍結率変わるんだっけ？
ずいぶん前のスレで検証してたよな？
覚えてる人結果教えてくんない？
ずいぶん前のスレで検証してたよな？
覚えてる人結果教えてくんない？
495 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 17:21:57 ID:y7nuDP/z0
496 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 18:06:07 ID:byvNwfLgO
まぁ凍結イラネになったらそれはそれで魔賢は悲しいしな。
結論
頼られている間が華
結論
頼られている間が華
497 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 19:28:07 ID:UT+CfrNl0
>>488
アルテナも使わずにのんびりセンチ殴ってたんじゃないのか？お前が。
アルテナも使わずにのんびりセンチ殴ってたんじゃないのか？お前が。
498 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 21:39:45 ID:eYH86TO40
>>488
そこは必ずセンチの間に立ってアイブリ撃って３体巻き込んでる。
相方がなにかミスして目玉やりそこなう場合もあるし
凍結しとくにこしたことはないかなと。
職業だけでなくプレイヤーやスキルによっても得手不得手はあるだろうし。
INT型ならまだしも殴り型ならそれほどMPけちらなくても大丈夫だろうし。
そこは必ずセンチの間に立ってアイブリ撃って３体巻き込んでる。
相方がなにかミスして目玉やりそこなう場合もあるし
凍結しとくにこしたことはないかなと。
職業だけでなくプレイヤーやスキルによっても得手不得手はあるだろうし。
INT型ならまだしも殴り型ならそれほどMPけちらなくても大丈夫だろうし。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 23:11:26 ID:+y+gx42M0
>>488
因果は目玉祭りだと聞いてからずっと
因果はどんな職でも目玉瞬殺or即無力化が責任だと思ってる
賢者ならアルテナブロビで目玉瞬殺→残りを瞬殺か凍結かやはり瞬殺。
ソニブラ魔で行ったときは目玉近くで開幕愛鰤２発。
ランダムマップは賢者だと４Ｆ凍結なし、６Ｆ凍結ありで考えてる。
臨機応変ではあるけど。
因果は目玉祭りだと聞いてからずっと
因果はどんな職でも目玉瞬殺or即無力化が責任だと思ってる
賢者ならアルテナブロビで目玉瞬殺→残りを瞬殺か凍結かやはり瞬殺。
ソニブラ魔で行ったときは目玉近くで開幕愛鰤２発。
ランダムマップは賢者だと４Ｆ凍結なし、６Ｆ凍結ありで考えてる。
臨機応変ではあるけど。
500 ：ゲームセンター名無し：2007/09/03(月) 23:17:15 ID:DfslK+YH0
>>488
自分の場合はセンチの裏から自分側の２体にアブゼロ、相方の方を見て苦労してるようなら
相方側にもう１発。相方がセンチ瞬殺して動いてるヤツに向かってる場合は氷像壊し・・かな。
因果だと賢者居たら氷結に期待されてるだろうから、なるべく凍らせる様にしてる。
その関係でソウリザは平均４回位になるので、e肉１個標準装備。
なんだかんだで「ありがとう」って言われると嬉しいしね。
でも開幕のRG１回で無理連呼って、随分心に余裕のない人だな、、、
自分の場合はセンチの裏から自分側の２体にアブゼロ、相方の方を見て苦労してるようなら
相方側にもう１発。相方がセンチ瞬殺して動いてるヤツに向かってる場合は氷像壊し・・かな。
因果だと賢者居たら氷結に期待されてるだろうから、なるべく凍らせる様にしてる。
その関係でソウリザは平均４回位になるので、e肉１個標準装備。
なんだかんだで「ありがとう」って言われると嬉しいしね。
でも開幕のRG１回で無理連呼って、随分心に余裕のない人だな、、、
501 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:02:21 ID:lmeybKNFO
今日、初めての追想に行ったのですが…
正直、地雷でした…
初めて左上に行ったのですが火力不足な気がしまくったのでﾃﾞｯｷ診断お願いします
e
ﾃｨｱﾗ梅
ﾏｼﾞｱﾏ柿
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ梅
ﾏｼﾞﾘﾝ梅
闇ｱﾐｭ梅
ﾏｼﾞｿ梅×3
ﾏｼﾞｼ梅×2
D
ｵﾗ2柿
虻零1柿
鰤ｻﾞﾄﾞ2枚
ｻﾌｧ原1柿
ﾊｲﾎﾟ×2
弁当×7
段位ｽｷﾙ
ﾉｸﾀﾝ
ｱﾙﾃﾅ
ﾃﾚﾎﾟ
雷ｽｷﾙｽﾞ
診断ヨロシクです
正直、地雷でした…
初めて左上に行ったのですが火力不足な気がしまくったのでﾃﾞｯｷ診断お願いします
e
ﾃｨｱﾗ梅
ﾏｼﾞｱﾏ柿
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ梅
ﾏｼﾞﾘﾝ梅
闇ｱﾐｭ梅
ﾏｼﾞｿ梅×3
ﾏｼﾞｼ梅×2
D
ｵﾗ2柿
虻零1柿
鰤ｻﾞﾄﾞ2枚
ｻﾌｧ原1柿
ﾊｲﾎﾟ×2
弁当×7
段位ｽｷﾙ
ﾉｸﾀﾝ
ｱﾙﾃﾅ
ﾃﾚﾎﾟ
雷ｽｷﾙｽﾞ
診断ヨロシクです
502 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:06:04 ID:je6rnwD10
ﾏｼﾞﾘﾝ梅
闇ｱﾐｭ梅
闇ｱﾐｭ梅
詳しく
闇ｱﾐｭ梅
闇ｱﾐｭ梅
詳しく
503 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:18:19 ID:lmeybKNFO
書くの忘れてましたが種族はｴﾙﾌです
闇ｱﾐｭ=ﾀﾞｸｱﾐｭですが？
闇ｱﾐｭ=ﾀﾞｸｱﾐｭですが？
貴重な意見を誠にありがとうございました
確かに周りが弱めの敵だったとはいえ、センチが厄介な相手であることには変わりないですもんね
ちょっぴり敵をナメてた自分が居たのは事実です…
しかし、今回の出来事は他の職の方々が魔賢を氷製作機だと思ってるように感じる出来事だったんですよね
確かに氷結魔法は良く使いますが、いつもアテにするのも如何なものかと…
>>497
そんな戦い方するような腕なら因果に行きませんよ～(´ω`)
確かに周りが弱めの敵だったとはいえ、センチが厄介な相手であることには変わりないですもんね
ちょっぴり敵をナメてた自分が居たのは事実です…
しかし、今回の出来事は他の職の方々が魔賢を氷製作機だと思ってるように感じる出来事だったんですよね
確かに氷結魔法は良く使いますが、いつもアテにするのも如何なものかと…
>>497
そんな戦い方するような腕なら因果に行きませんよ～(´ω`)
505 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:31:52 ID:ea5ZAcut0
因果なら闇ｱﾐｭはｶﾞﾁ
それ以外はもう本当にどうでもいい
正直地雷だと自覚してどうしたいんだ？
少なくとも左上最上級でﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝの殴り賢なんて選択肢はこの世に存在しないぞ？（いや、追想ならいけるか…）
本気で賢で殴るならﾌﾞﾛﾋﾞかﾊﾟﾜｽﾀ
ﾏｼﾞｵﾗにしてもﾊﾟﾜﾘﾝとかでstr上げる、ｵﾗを積む、Sﾘｻﾞ入れてできる限り貫通ｱﾙﾃﾅ
これだけやっても左上最上級だと空気
それ以外はもう本当にどうでもいい
正直地雷だと自覚してどうしたいんだ？
少なくとも左上最上級でﾏｼﾞｵﾗﾒｲﾝの殴り賢なんて選択肢はこの世に存在しないぞ？（いや、追想ならいけるか…）
本気で賢で殴るならﾌﾞﾛﾋﾞかﾊﾟﾜｽﾀ
ﾏｼﾞｵﾗにしてもﾊﾟﾜﾘﾝとかでstr上げる、ｵﾗを積む、Sﾘｻﾞ入れてできる限り貫通ｱﾙﾃﾅ
これだけやっても左上最上級だと空気
506 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:32:01 ID:Vsr/jCXf0
何のために？という意味に捕らえるべし。
そのデッキでやってきて何が辛かった？
それを思い出せば自ずと足りないものがわかるはず。
はっきり言っちゃうけど主任I、デーモンが出てくるとアルテナ以外じゃ突破出来ないでしょ。
無理矢理片付けてもMPすっからかん。Sリザも無いから以後空気扱い。
ルビーも積んでないからマジオラのダメが低すぎ。
イフリートに対してもブリザードちょっと撃ったらMP切れ。
以後空気扱い。
ここで漏れも書いちゃうぞ。
闇ｱﾐｭ梅？
？
そのデッキでやってきて何が辛かった？
それを思い出せば自ずと足りないものがわかるはず。
はっきり言っちゃうけど主任I、デーモンが出てくるとアルテナ以外じゃ突破出来ないでしょ。
無理矢理片付けてもMPすっからかん。Sリザも無いから以後空気扱い。
ルビーも積んでないからマジオラのダメが低すぎ。
イフリートに対してもブリザードちょっと撃ったらMP切れ。
以後空気扱い。
ここで漏れも書いちゃうぞ。
闇ｱﾐｭ梅？
？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:33:20 ID:TTl7QayoO
オラ１柿とサファ１柿をアイスラ柿とソウリザに変えてマジリンをセンスにする
マジソはソウリザ中の繋ぎだから２梅あればいい
道中は凍結後にマジオラにアルテナでイフはアイスラかブリザドでやれば
マジソはソウリザ中の繋ぎだから２梅あればいい
道中は凍結後にマジオラにアルテナでイフはアイスラかブリザドでやれば
508 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:35:00 ID:so8oK9LjO
>>501
ゆとりか？
見たところアルテナメインのデッキなのにSﾘｻﾞが入ってない
マジオラはつなぎにはイイがメインにするには弱い
オラ柿→オーラ柿
ハイポ1→Sﾘｻﾞ
(サファ原→エメ原)
純粋に火力だけ上げるならこうかな
ゆとりか？
見たところアルテナメインのデッキなのにSﾘｻﾞが入ってない
マジオラはつなぎにはイイがメインにするには弱い
オラ柿→オーラ柿
ハイポ1→Sﾘｻﾞ
(サファ原→エメ原)
純粋に火力だけ上げるならこうかな
509 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:35:20 ID:cPLw/QCS0
>>501
まずマジックソード梅３本もいらないね、２本で十分
赤くなる事はたま～にあるけど刃こぼれはしない。
アルテナ織り交ぜてれば絶対に２本で十分！
アイテム欄の空に宝石も少し詰めば？
エメラルド３個でも結構アルテナのクリティカル出るよ？
ぶっちゃけ凍らせて、高ＩＮＴでアルテナ複数に当てるように打ってオラってれば
最低限の討伐力はあると思う・・・つーか思いたい・・・
ラウンドナイフの異クリ修正しろよな・・・盗暗以外でなくていいよもう・・・
まずマジックソード梅３本もいらないね、２本で十分
赤くなる事はたま～にあるけど刃こぼれはしない。
アルテナ織り交ぜてれば絶対に２本で十分！
アイテム欄の空に宝石も少し詰めば？
エメラルド３個でも結構アルテナのクリティカル出るよ？
ぶっちゃけ凍らせて、高ＩＮＴでアルテナ複数に当てるように打ってオラってれば
最低限の討伐力はあると思う・・・つーか思いたい・・・
ラウンドナイフの異クリ修正しろよな・・・盗暗以外でなくていいよもう・・・
510 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:43:02 ID:ea5ZAcut0
>>508
ゆとり発言については突っ込まないけど、そのﾃﾞｯｷ変更でなんの火力が上がるって？
ｵｰﾗでｱﾙﾃﾅの威力上げて、ｵﾗの威力下げて火力が上がりましたか？
ｺﾓﾝ魔法積んでるint型でもないのに繋ぎ？なんの繋ぎですか？ああ、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞの繋ぎですね
そのﾃﾞｯｷ変更は根本的に間違ってるだろ
ﾏｼﾞｵﾗを繋ぎにを使うためのﾃﾞｯｷ変更じゃない
ﾒｲﾝはﾏｼﾞｵﾗのままで余計に訳分からなくしただけ
ゆとり発言については突っ込まないけど、そのﾃﾞｯｷ変更でなんの火力が上がるって？
ｵｰﾗでｱﾙﾃﾅの威力上げて、ｵﾗの威力下げて火力が上がりましたか？
ｺﾓﾝ魔法積んでるint型でもないのに繋ぎ？なんの繋ぎですか？ああ、ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞの繋ぎですね
そのﾃﾞｯｷ変更は根本的に間違ってるだろ
ﾏｼﾞｵﾗを繋ぎにを使うためのﾃﾞｯｷ変更じゃない
ﾒｲﾝはﾏｼﾞｵﾗのままで余計に訳分からなくしただけ
511 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:50:51 ID:so8oK9LjO
>>510
ちょっとだけ面白かった
マジオラメインからアルテナメインに変えただけだが？
たかが武器攻5、STR5がオーラ中のマジソの威力うｐに劣るとでも思ってるの？
まぁ純粋に『火力だけ』上げるならだから
あとは考えて。
ちょっとだけ面白かった
マジオラメインからアルテナメインに変えただけだが？
たかが武器攻5、STR5がオーラ中のマジソの威力うｐに劣るとでも思ってるの？
まぁ純粋に『火力だけ』上げるならだから
あとは考えて。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 00:58:23 ID:ea5ZAcut0
>>511
ものすごく面白かった
いやもう話しにならないからどうでもいいわ
凍結して100ﾀﾞﾒ程度しか出ないﾏｼﾞｵﾗしてｱﾙﾃﾅ垂れ流してれば魔賢てことね？
ｱﾙﾃﾅﾒｲﾝて何よﾏｼﾞで
そんな無駄な発想するよりももっと指摘するところがあるんじゃねえか？
>>501を見てｱﾙﾃﾅの威力を上げれば火力上がるなんて意見が出るとは驚きだわ
ものすごく面白かった
いやもう話しにならないからどうでもいいわ
凍結して100ﾀﾞﾒ程度しか出ないﾏｼﾞｵﾗしてｱﾙﾃﾅ垂れ流してれば魔賢てことね？
ｱﾙﾃﾅﾒｲﾝて何よﾏｼﾞで
そんな無駄な発想するよりももっと指摘するところがあるんじゃねえか？
>>501を見てｱﾙﾃﾅの威力を上げれば火力上がるなんて意見が出るとは驚きだわ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 01:34:32 ID:so8oK9LjO
>>512
面白いだろう。漏れもそう思う
凍結「出来て」アルテナしてれば立派な賢者様ですよ。少なくとも追走、因果では
>>501を見てデッキ丸ごと替えろと言うのは簡単
とりあえず一回このクソデッキで追走行ってみたらいいと思うよ。
資産が無いブロビよりはだいぶマシだから。
面白いだろう。漏れもそう思う
凍結「出来て」アルテナしてれば立派な賢者様ですよ。少なくとも追走、因果では
>>501を見てデッキ丸ごと替えろと言うのは簡単
とりあえず一回このクソデッキで追走行ってみたらいいと思うよ。
資産が無いブロビよりはだいぶマシだから。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 02:13:24 ID:Cn3oBbZlO
>>501
＞ e
＞ ﾃｨｱﾗ梅
＞ ﾏｼﾞｱﾏ柿
？？？＞ ﾊﾞｲﾝﾄﾞ梅
？＞ ﾏｼﾞﾘﾝ梅
＞ 闇ｱﾐｭ梅
＞
＞ ﾏｼﾞｿ梅×3
＞ ﾏｼﾞｼ梅×2
＞
＞ D
＞ ｵﾗ2柿
＞ 虻零1柿
？＞ 鰤ｻﾞﾄﾞ2枚
？＞ ｻﾌｧ原1柿
＞ ﾊｲﾎﾟ×2
＞ 弁当×7
＞
＞ 段位ｽｷﾙ
＞ ﾉｸﾀﾝ
＞ ｱﾙﾃﾅ
＞ ﾃﾚﾎﾟ
＞ 雷ｽｷﾙｽﾞ
とりあえず変な所に？つけといた
オラの威力上げだけならアブゼロを２枚にサファ・弁当１・ブリ抜いてオラ２柿とソウリザいれるんだ！
オラ２柿追加でダメが２０は違うぞ！
＞ e
＞ ﾃｨｱﾗ梅
＞ ﾏｼﾞｱﾏ柿
？？？＞ ﾊﾞｲﾝﾄﾞ梅
？＞ ﾏｼﾞﾘﾝ梅
＞ 闇ｱﾐｭ梅
＞
＞ ﾏｼﾞｿ梅×3
＞ ﾏｼﾞｼ梅×2
＞
＞ D
＞ ｵﾗ2柿
＞ 虻零1柿
？＞ 鰤ｻﾞﾄﾞ2枚
？＞ ｻﾌｧ原1柿
＞ ﾊｲﾎﾟ×2
＞ 弁当×7
＞
＞ 段位ｽｷﾙ
＞ ﾉｸﾀﾝ
＞ ｱﾙﾃﾅ
＞ ﾃﾚﾎﾟ
＞ 雷ｽｷﾙｽﾞ
とりあえず変な所に？つけといた
オラの威力上げだけならアブゼロを２枚にサファ・弁当１・ブリ抜いてオラ２柿とソウリザいれるんだ！
オラ２柿追加でダメが２０は違うぞ！
515 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 02:20:36 ID:DyKVVYdt0
盛り上がってますね
>>501
虻零+ﾏｼﾞｵﾗ+ｱﾙﾃﾅがちゃんと機能すれば火力は不足しないと思う
それらを支える燃料供給装置=ｿｳﾘｻﾞが無いのが致命的かと
※火力のﾒｲﾝは妖精さんであって「ﾏｼﾞｵﾗで破壊力を！」ってのは想定してません
虻零と鰤の氷魔法二本立ては鰤が死にｽｷﾙになってないかい？
ｲﾌ用かと見受けるがｲﾌ戦において鰤はMP9の割にﾀﾞﾒｰｼﾞが稼げない
ENEが潤沢でない状況では運用そのものが難しい
これらの理由から対ｲﾌ魔法はｱｲｽﾗ/ｱｲﾌﾞﾗが魔法型の回答なのです
ｲﾌには殴りに行かないで魔法撃つ予定だった？
ならばﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ+1でも入れた方がいい
虻零柿は生命線とも言えるので減らしたくない
…ごめん俺魔法型なのでｺﾒﾝﾄすればする程
「ｵﾗ抜いて魔法…」となってしまう
ここらへんにしとこう
>>501
虻零+ﾏｼﾞｵﾗ+ｱﾙﾃﾅがちゃんと機能すれば火力は不足しないと思う
それらを支える燃料供給装置=ｿｳﾘｻﾞが無いのが致命的かと
※火力のﾒｲﾝは妖精さんであって「ﾏｼﾞｵﾗで破壊力を！」ってのは想定してません
虻零と鰤の氷魔法二本立ては鰤が死にｽｷﾙになってないかい？
ｲﾌ用かと見受けるがｲﾌ戦において鰤はMP9の割にﾀﾞﾒｰｼﾞが稼げない
ENEが潤沢でない状況では運用そのものが難しい
これらの理由から対ｲﾌ魔法はｱｲｽﾗ/ｱｲﾌﾞﾗが魔法型の回答なのです
ｲﾌには殴りに行かないで魔法撃つ予定だった？
ならばﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ+1でも入れた方がいい
虻零柿は生命線とも言えるので減らしたくない
…ごめん俺魔法型なのでｺﾒﾝﾄすればする程
「ｵﾗ抜いて魔法…」となってしまう
ここらへんにしとこう
516 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 02:32:45 ID:e7makZC40
なんかアドバイスごちゃごちゃしてないか…
マジオラだから仕方無いかも試練が…
>>501
マジソだとオラ少な目にして魔法中心にした方がいいと思うけど
マジソを手放す気はある？
それとは別で
バインドと闇アミュが謎なんだが
ウィザ帽ウィザ靴火ｱﾐｭじゃいけないか
あとセンスあった方が便利
マジオラだから仕方無いかも試練が…
>>501
マジソだとオラ少な目にして魔法中心にした方がいいと思うけど
マジソを手放す気はある？
それとは別で
バインドと闇アミュが謎なんだが
ウィザ帽ウィザ靴火ｱﾐｭじゃいけないか
あとセンスあった方が便利
517 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 02:46:49 ID:pqNca8eY0
>>501
左上どころか右下すら地雷になりそうなんだが・・・。
凍結アルテナだけでやってきちゃったんだなぁ・・・。
せめて
ルビ原柿・オラ３柿・アブゼロ２枚・Ｓリザ・肉６・回復２ パワリン装備
オラ柿・アイスラ柿・サンスト２・アブゼロ柿・Ｓリザ・肉類８・回復１ センス装備
こんな感じで特化させないと。
とりあえずアルテナ封印で上級からやり直してみて欲しいな。
このまま神至・因果とかいっちゃったら・・・・・
左上どころか右下すら地雷になりそうなんだが・・・。
凍結アルテナだけでやってきちゃったんだなぁ・・・。
せめて
ルビ原柿・オラ３柿・アブゼロ２枚・Ｓリザ・肉６・回復２ パワリン装備
オラ柿・アイスラ柿・サンスト２・アブゼロ柿・Ｓリザ・肉類８・回復１ センス装備
こんな感じで特化させないと。
とりあえずアルテナ封印で上級からやり直してみて欲しいな。
このまま神至・因果とかいっちゃったら・・・・・
518 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 03:48:39 ID:rHR4TBJO0
>>517に便乗するけど上級～左最上級前半まではｴﾙﾌ賢で
D
オラ柿・ｱｲｽﾗ,ｻﾝﾀﾞﾎﾞ,ﾗｲﾁｪ,ｺﾝﾌｧｲ柿・ﾊﾄﾞｲﾝorｻﾝｽﾄ2～4・ｱｲﾌﾞﾘ柿orｱﾌﾞｾﾞﾛ柿・ｓリザ・肉6～7・回復2～3
e
ウィザ梅梅梅 センス単 属性ｱﾐｭ梅(だいたい火) ﾏｼﾞｸｿ梅2 ﾏｼﾞｼｰ梅2 ｱｸｱ2 ｻﾌｧ3 その他地図とか肉とか
って感じでやってたけど、やっぱり劫火とか忘却では火力不足を感じた
とにかく装備とかはｵﾗならﾊﾟﾜﾘﾝ、魔ならｾﾝｽとはっきりさせるだけで大分楽になると思うよ
D
オラ柿・ｱｲｽﾗ,ｻﾝﾀﾞﾎﾞ,ﾗｲﾁｪ,ｺﾝﾌｧｲ柿・ﾊﾄﾞｲﾝorｻﾝｽﾄ2～4・ｱｲﾌﾞﾘ柿orｱﾌﾞｾﾞﾛ柿・ｓリザ・肉6～7・回復2～3
e
ウィザ梅梅梅 センス単 属性ｱﾐｭ梅(だいたい火) ﾏｼﾞｸｿ梅2 ﾏｼﾞｼｰ梅2 ｱｸｱ2 ｻﾌｧ3 その他地図とか肉とか
って感じでやってたけど、やっぱり劫火とか忘却では火力不足を感じた
とにかく装備とかはｵﾗならﾊﾟﾜﾘﾝ、魔ならｾﾝｽとはっきりさせるだけで大分楽になると思うよ
左最上級じゃない、右最上級だった…
520 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 04:23:45 ID:lmeybKNFO
>>501だが…
ｺﾞﾒﾝ…燃料投下したみたいですね…
ﾏｼﾞｵﾗにしたのは賢者がｻﾌﾞICなのであまり高級品を選べなかったのとﾏｼﾞｿのﾃﾞｻﾞｲﾝがｶｯｺｲｲから…
で、色々な所見たがﾏｼﾞｵﾗ量産型って無いみたいなのでﾏｼﾞｯｸｾｯﾄにしたけど(ﾊﾞｲﾝﾄﾞは趣味)そのまま装備揃えずに最上級来たら地雷化してしまった…
うん、地雷の自覚はあったんだが凍らせる→殴るで右下は何とかなってたので…
実は常盤と魔竜は神々が60↓なんで行って無い…
資産なんだが、PIは4柿位あるがﾌﾞﾛﾋﾞは1柿も無い…
鎧はﾏｼﾞｱﾏ・ｿｳﾙ・ｼｬﾄﾞﾛが梅である位…
武器はﾃﾞﾓｿが梅2本と◆1が1本
取り合えず皆の意見を聞いた感じINT型でも脳筋型でも無い中途半端って事かな？
個人的には魔法使いなんだから魔法で戦いたいんだが、その場合は
ｵﾗ1枚
虻零1柿
ｱｲｽﾗ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ柿
ﾗｽﾒﾓ1枚
ｿﾘｻﾞ4枚
ﾊｲﾎﾟ2枚
弁当6枚
とかこんな感じでOKなのかな？
ｺﾞﾒﾝ…燃料投下したみたいですね…
ﾏｼﾞｵﾗにしたのは賢者がｻﾌﾞICなのであまり高級品を選べなかったのとﾏｼﾞｿのﾃﾞｻﾞｲﾝがｶｯｺｲｲから…
で、色々な所見たがﾏｼﾞｵﾗ量産型って無いみたいなのでﾏｼﾞｯｸｾｯﾄにしたけど(ﾊﾞｲﾝﾄﾞは趣味)そのまま装備揃えずに最上級来たら地雷化してしまった…
うん、地雷の自覚はあったんだが凍らせる→殴るで右下は何とかなってたので…
実は常盤と魔竜は神々が60↓なんで行って無い…
資産なんだが、PIは4柿位あるがﾌﾞﾛﾋﾞは1柿も無い…
鎧はﾏｼﾞｱﾏ・ｿｳﾙ・ｼｬﾄﾞﾛが梅である位…
武器はﾃﾞﾓｿが梅2本と◆1が1本
取り合えず皆の意見を聞いた感じINT型でも脳筋型でも無い中途半端って事かな？
個人的には魔法使いなんだから魔法で戦いたいんだが、その場合は
ｵﾗ1枚
虻零1柿
ｱｲｽﾗ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ柿
ﾗｽﾒﾓ1枚
ｿﾘｻﾞ4枚
ﾊｲﾎﾟ2枚
弁当6枚
とかこんな感じでOKなのかな？
521 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 04:36:19 ID:RP0vtjakO
左上最上級でマッチした賢は大体
凍結→ｱﾙﾃﾅ展開しつつ
①ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ(ﾌﾙｾｲｸ) ②杖PI(ｳｨｻﾞﾛｶｵｽ) ③ﾏｼﾞｵﾗ(ﾏｼﾞｱﾏ)の３パターンだったと思う。
ﾊﾟﾜｽﾀ脳筋はいたが、完全INTはﾏｯﾁできなかった。
妖精ﾂｴ-なと思いつつ、魔法使いがﾓﾝｽに殴りかかる姿をみて一抹の寂しさを感じた漏れ騎
凍結→ｱﾙﾃﾅ展開しつつ
①ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ(ﾌﾙｾｲｸ) ②杖PI(ｳｨｻﾞﾛｶｵｽ) ③ﾏｼﾞｵﾗ(ﾏｼﾞｱﾏ)の３パターンだったと思う。
ﾊﾟﾜｽﾀ脳筋はいたが、完全INTはﾏｯﾁできなかった。
妖精ﾂｴ-なと思いつつ、魔法使いがﾓﾝｽに殴りかかる姿をみて一抹の寂しさを感じた漏れ騎
522 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 06:00:09 ID:AAjL1DuOO
なんだかんだと言ってるが結局は凍らせてｱﾙﾃﾅが賢の基本になっちまってるからな
賢なのにｱﾙﾃﾅや殴りに頼らないといかんのは個人的には納得いっとらん
でもそれ以外だと火力不足になるしなぁ
魔法で戦えるようになりたいぜ
賢なのにｱﾙﾃﾅや殴りに頼らないといかんのは個人的には納得いっとらん
でもそれ以外だと火力不足になるしなぁ
魔法で戦えるようになりたいぜ
523 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 06:13:00 ID:du+nnPJ6O
瀬賀がクエＤを格ゲーにしたがっている以上仕方ない
524 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 07:32:11 ID:OtwL/0T7O
>>520
そのﾃﾞｯｷの殲滅の9割はｱﾙﾃﾅでできてるんで泉前以外でﾗｽﾒﾓ撃っちゃいかんかと。
それよりも普段は殴りなものの実際はﾎﾞｽに魔法撃つしかないINT魔なので食料7にしたほうがいい。
ｽﾃはINT70～80確保してあとはLUCに割り振ったほうが賢いと思う。
ｵﾗ1柿のﾏｼﾞｿなんてSTR10上げたとこで5～6ﾀﾞﾒｰｼﾞ上がるかくらいだし、そもそも魔法に対しては作用しないから。
そのﾃﾞｯｷの殲滅の9割はｱﾙﾃﾅでできてるんで泉前以外でﾗｽﾒﾓ撃っちゃいかんかと。
それよりも普段は殴りなものの実際はﾎﾞｽに魔法撃つしかないINT魔なので食料7にしたほうがいい。
ｽﾃはINT70～80確保してあとはLUCに割り振ったほうが賢いと思う。
ｵﾗ1柿のﾏｼﾞｿなんてSTR10上げたとこで5～6ﾀﾞﾒｰｼﾞ上がるかくらいだし、そもそも魔法に対しては作用しないから。
525 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 08:13:29 ID:vPDcoW4l0
ﾗｽﾒﾓいらね。
ｵﾗはそのままでいいよ。
ポリシーは捨てんなカス。
ｵﾗはそのままでいいよ。
ポリシーは捨てんなカス。
526 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 08:34:26 ID:rHR4TBJO0
んなﾃﾝﾌﾟﾚ通りに押し付けてもアレじゃね？
ﾗｽﾒﾓだろうがﾒﾃｵだろうがﾌﾘﾊﾟｸﾄだろうがｸﾞﾗｼｪだろうが本人が魔法使いたいって言ってんだし
最初よりは大分改善されたと思う
だが自分が改善するとしたら
ﾊﾄﾞｲﾝ何枚かとsﾘｻﾞ削ってｵﾗ単→柿
ﾗｽﾒﾓ抜いてﾊﾟﾝﾁｰという上のお二方と同じになるからこまる
ﾗｽﾒﾓだろうがﾒﾃｵだろうがﾌﾘﾊﾟｸﾄだろうがｸﾞﾗｼｪだろうが本人が魔法使いたいって言ってんだし
最初よりは大分改善されたと思う
だが自分が改善するとしたら
ﾊﾄﾞｲﾝ何枚かとsﾘｻﾞ削ってｵﾗ単→柿
ﾗｽﾒﾓ抜いてﾊﾟﾝﾁｰという上のお二方と同じになるからこまる
うん、ポリシーは大切だよね！
週末アドバイスもらって食料７にした
おかげでノクターンとアルテナ発射数増えてＲＤ戦少しだけ貢献度あがった
ほんとうに少しだけだけど・・・
このスレ何だかんだいいながら、結構診断してくれるのがいいな
ありがとよ！
週末アドバイスもらって食料７にした
おかげでノクターンとアルテナ発射数増えてＲＤ戦少しだけ貢献度あがった
ほんとうに少しだけだけど・・・
このスレ何だかんだいいながら、結構診断してくれるのがいいな
ありがとよ！
528 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 09:44:46 ID:Bo0DweFmO
529 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 09:48:28 ID:rHR4TBJO0
だから最近バインドの値段が壊れてたのか…納得した
[アイテム名]
バインドブーツ
[現在の売り注文数]
14個
[平均取引価格]
20217G
97個取引成立
9/4(火)6:00集計
[アイテム名]
バインドブーツ
[現在の売り注文数]
14個
[平均取引価格]
20217G
97個取引成立
9/4(火)6:00集計
530 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 11:12:26 ID:iZ0zHFA7O
>>529
そんなルアーで俺様がクマー…とか思いつつも、気になって確認してきた俺ｶﾞｰｺﾞｲﾙ。
そんなルアーで俺様がクマー…とか思いつつも、気になって確認してきた俺ｶﾞｰｺﾞｲﾙ。
531 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 12:26:09 ID:du+nnPJ6O
>>529
とうとう俺がちまちま重ねて梅にしたバインドの出番が来た訳ですね!
とうとう俺がちまちま重ねて梅にしたバインドの出番が来た訳ですね!
532 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 12:58:38 ID:KwFF2scwO
>>531
取引所に出せないから、ソレ
取引所に出せないから、ソレ
533 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 13:36:54 ID:pqNca8eY0
俺の嫁「っ！？バインド！？」
魔王「スターライｔ（ｒｙ
魔王「スターライｔ（ｒｙ
534 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 13:40:15 ID:ea5ZAcut0
535 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 13:46:43 ID:2Ba0qNY8O
バインドで思い出したが
新武器で「本」ってでないかな
表に杖で裏に本。本で主任ﾎﾞｶｽｶｼﾞｬﾝしたいぜ
新武器で「本」ってでないかな
表に杖で裏に本。本で主任ﾎﾞｶｽｶｼﾞｬﾝしたいぜ
536 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 13:55:54 ID:A3ukQSl8O
本は普通に考えたらINT装備だろ
杖でカンストするINT装備増えても嬉しくないがな
杖でカンストするINT装備増えても嬉しくないがな
魔賢専用の盾で「本」っていいな。
属性杖握ったらその属性に対応する魔法の威力上げるとか
そういう修正を先にして欲しいけど。
RDの防御突破したいならノクターンだ。
ダガー柿でもノクターンなら突破出来るぞ。結構楽しい。
属性杖握ったらその属性に対応する魔法の威力上げるとか
そういう修正を先にして欲しいけど。
RDの防御突破したいならノクターンだ。
ダガー柿でもノクターンなら突破出来るぞ。結構楽しい。
538 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 14:36:32 ID:G5xvN4eU0
本は盾ではないな
なんつーかこう…ｼｬｲﾆﾝｸﾞうんたらｼﾘｰｽﾞ的な感じ？
なんつーかこう…ｼｬｲﾆﾝｸﾞうんたらｼﾘｰｽﾞ的な感じ？
539 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 15:10:30 ID:KfOXQjzeO
ついにｱﾙｽﾀｰにもﾈｸﾛﾉﾐｺﾝが降臨ですか
540 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 15:10:56 ID:b2Xk9iQaO
刺し:1 切り:角が当たればまあまあ 叩き:魔賢の中でも5本指
A:突き飛ばし(距離絶望的)
A+G:大きく振りかぶって一気に袈裟に…
…なぁんてないよなぁ
走る時は胸元に抱えてか小脇に抱えてか、迷うところ
妄想|λ...
A:突き飛ばし(距離絶望的)
A+G:大きく振りかぶって一気に袈裟に…
…なぁんてないよなぁ
走る時は胸元に抱えてか小脇に抱えてか、迷うところ
妄想|λ...
541 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 15:20:49 ID:+zwZOhqRO
本使って攻撃する猫耳の子供(♂)とか居たな
542 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 15:52:18 ID:dMPpeOK6O
本でガードする魔法使いのウサギとかいたな
543 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 15:56:48 ID:ocG0OMr4O
神器でDの魔導書か
漏れ的にはメガネのほうが欲しいが……
漏れ的にはメガネのほうが欲しいが……
544 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 16:10:55 ID:gbEAVMbB0
魔賢用の本と聞いて、夜天だったり蒼天だったりするアレとか無垢なる刃のアレとかを連想した奴は挙手しる
ノ
ノ
545 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 16:13:38 ID:/3sWLs7U0
空飛べるとかがいいな。
テレポの上位版とかでエネ消費１０で２０秒間空飛べます。
物理攻撃は敵・自分互いに無効だが魔法は互いに有効です。
みたいな。
テレポの上位版とかでエネ消費１０で２０秒間空飛べます。
物理攻撃は敵・自分互いに無効だが魔法は互いに有効です。
みたいな。
546 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 16:16:33 ID:tRx2zKvwO
まっ実際出すなら盾扱いで
魔法詠唱速度upとか魔法攻撃力・属性攻撃力upだろうね
ガードすると一撃で劣化するがな～
魔法詠唱速度upとか魔法攻撃力・属性攻撃力upだろうね
ガードすると一撃で劣化するがな～
547 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 16:45:02 ID:AQ/Q7cQuO
548 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 16:46:18 ID:r3Bq7WY4O
549 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 17:25:38 ID:upu67wp1O
>>536
INT型の装備品だが、考え方としては、本装備時にしか永昌出来ない魔法があるって設定はどうだろう？
案
本装備時に２種類の魔法をｶﾚﾝﾄすることが出来て、種類によっては効果倍増したり、相殺したり。
案２
魔法そのものの効果が上昇する。範囲魔法なら範囲拡大、多段系なら追加攻撃
状態変化系なら効果時間の倍増や効果ダメージのうｐとか
考えるなら本は盾じゃなくて武器としての扱いじゃないかな？
杖とは違い、殴りには全く適さない武器、だがそれくらいをカバー出来る効果がある新武器「本」がほすぃ
妄想いきま
INT型の装備品だが、考え方としては、本装備時にしか永昌出来ない魔法があるって設定はどうだろう？
案
本装備時に２種類の魔法をｶﾚﾝﾄすることが出来て、種類によっては効果倍増したり、相殺したり。
案２
魔法そのものの効果が上昇する。範囲魔法なら範囲拡大、多段系なら追加攻撃
状態変化系なら効果時間の倍増や効果ダメージのうｐとか
考えるなら本は盾じゃなくて武器としての扱いじゃないかな？
杖とは違い、殴りには全く適さない武器、だがそれくらいをカバー出来る効果がある新武器「本」がほすぃ
妄想いきま
550 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 17:36:43 ID:0A181ZzbO
>>544
よろしくですよ～。
よろしくですよ～。
551 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 17:44:29 ID:gFzw3aFMO
おまえら妄想ｽﾚ行け。
552 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:26:21 ID:ETjwV3ebO
え？本て殴るものだろ？
FF2、3的に考えて。
FF2、3的に考えて。
553 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:31:20 ID:XRLI1tro0
奪還するものだよ
Dのコンセプト的に考えて
Dのコンセプト的に考えて
554 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:39:41 ID:72b69QmS0
555 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:41:04 ID:PZ3On4CT0
ファイアの本乙。
556 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:41:42 ID:k6bI/+XQO
557 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:58:08 ID:/6acPD5oO
新職業：紙使い
これで良いだろ
これで良いだろ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 18:59:42 ID:jwpPJPWlO
あ、次追加されるのはMP回復力ｱｯﾌﾟのｱﾐｭだから。各防御力-10位かな。
魔本は眼鏡の次で２年後くらいかな。
ソースはソイです
魔本は眼鏡の次で２年後くらいかな。
ソースはソイです
559 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 19:23:33 ID:A+R8ZHCtO
まぁそんなものはどうでもいいからﾏｼﾞｿを耐性武器にするのが先じゃ？
560 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 19:34:03 ID:8u2nGzTZO
561 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 19:36:52 ID:98jMRqYE0
>>560
そこはもう分かりやすく、三属性で一番低い耐性できまりだね。
そこはもう分かりやすく、三属性で一番低い耐性できまりだね。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 19:54:07 ID:A+R8ZHCtO
まぁやっぱり火耐性＋ﾚｼﾞ火なんじゃ？
他の耐性だとｾｲｸﾛと合わせて簡単高火力武器になってしまうし。
攻撃力はも少し欲しいとこだけど属性攻撃力そのままで。
間違いなくｴｰｽ級の武器になれるだろうにね。
ﾌｫﾄ足殴れないけどw
他の耐性だとｾｲｸﾛと合わせて簡単高火力武器になってしまうし。
攻撃力はも少し欲しいとこだけど属性攻撃力そのままで。
間違いなくｴｰｽ級の武器になれるだろうにね。
ﾌｫﾄ足殴れないけどw
563 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 20:09:07 ID:VAgGloMs0
三属性ならアビスシリーズの復権か
まあ三属性依存武器とか、マジソじゃなくて新武器とかで出でも面白そうだな
まあ三属性依存武器とか、マジソじゃなくて新武器とかで出でも面白そうだな
564 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 20:40:59 ID:98jMRqYE0
565 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 21:37:11 ID:Il7ZUpyiO
お前らマジソの説明よく読め
鶏召喚＞犠＞後立派な悪魔召喚だぜ？
鶏召喚＞犠＞後立派な悪魔召喚だぜ？
566 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 22:12:34 ID:FX/Y9VdX0
>>539
いいえ、それは広辞苑です。
いいえ、それは広辞苑です。
567 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 23:02:59 ID:jSKS/pRC0
マジックソードの上位武器だせばいいんだよな・・・
568 ：ゲームセンター名無し：2007/09/04(火) 23:13:35 ID:TFNOhzEXO
>>557 それ、何てＲ．Ｏ．Ｄ？www
569 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 00:05:40 ID:0sLmb/Ar0
マジックソードはむしろＤ２までのように、
属性攻撃力はなくして完全ＳＴＲ依存の武器に戻して欲しいよ。
武器攻撃力を戦騎のファルシと同程度にして、
ステ補正を盗暗の短剣みたくINT+5(+10)[+13]ぐらいにすれば
割と優良な武器になると思うし。
属性攻撃力はなくして完全ＳＴＲ依存の武器に戻して欲しいよ。
武器攻撃力を戦騎のファルシと同程度にして、
ステ補正を盗暗の短剣みたくINT+5(+10)[+13]ぐらいにすれば
割と優良な武器になると思うし。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 00:21:32 ID:Dyt/KkRhO
571 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 00:35:55 ID:/okUQB+FO
572 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 01:01:34 ID:Y4nQJHNK0
積んだD魔法カードの属性と枚数に対応して
属性攻撃力上がって欲しいかな
アイスラ2柿積んだアイススタッフ梅が属性攻撃力60とかそんなカンジで
背面PI1枚で200簡単に超えちゃうアホ武器になっちゃうけど面白そうだ
属性攻撃力上がって欲しいかな
アイスラ2柿積んだアイススタッフ梅が属性攻撃力60とかそんなカンジで
背面PI1枚で200簡単に超えちゃうアホ武器になっちゃうけど面白そうだ
573 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 01:35:17 ID:uSE+LMwM0
ﾊﾟﾜｽﾀを説明文通りにINT依存に変更するのが、先だと思う。
｢魔力を物理攻撃力に変換～｣
｢魔力を物理攻撃力に変換～｣
574 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 02:01:15 ID:ue74B3v0O
でもぶっちゃけ、全職中もっとも属防上げやすい魔賢に、耐性依存の適性武器を出してくれるとは思えんな。
新しい耐性依存武器が出るとしても、氷か雷の両手剣or片手斧or両手斧あたりじゃないかな？
まぁそれはそれで、フルセイクサポ戦ダウナーとか面白そうではあるが。
新しい耐性依存武器が出るとしても、氷か雷の両手剣or片手斧or両手斧あたりじゃないかな？
まぁそれはそれで、フルセイクサポ戦ダウナーとか面白そうではあるが。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 03:33:35 ID:VnrYZmtLO
(柿)武器攻撃 10/10/10 属性攻撃 10/10/10/0/10 INT+10 DEX+10 VIT-5 耐久(今の)半分
Ａ:アイスブラスト Ａ+Ｇ:ファイヤーボール ダッシュ+Ａ:サンダーボール
くらいでいいや
マジックソードは祭具です。殴る人にはそれがわか(ry
雷属性魔法の強さが感情依存とかにならないかなぁ…
Ａ:アイスブラスト Ａ+Ｇ:ファイヤーボール ダッシュ+Ａ:サンダーボール
くらいでいいや
マジックソードは祭具です。殴る人にはそれがわか(ry
雷属性魔法の強さが感情依存とかにならないかなぁ…
576 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 04:09:38 ID:8G93cZ/uO
>574
ならフルセイクディバインダウナーとかありじゃね？
あれありじゃね？
ならフルセイクディバインダウナーとかありじゃね？
あれありじゃね？
577 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 05:36:55 ID:K79MVuufO
黒魔術士の鎌が杖になってくれればいい。常に四本持ち込みでPIやるわ
578 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 12:05:09 ID:ue74B3v0O
>>576
マジレスしちゃうと、ディバアクはstrとmin依存。
マジレスしちゃうと、ディバアクはstrとmin依存。
579 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 12:26:34 ID:isjET+kZO
>>578
妄想にマジレスはカコワルイ
妄想にマジレスはカコワルイ
580 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 14:31:36 ID:59OX9tEVO
やっとアビスローブが梅った！
LUC+20かよ！
梅にしないと真価を発揮しないとかどんだけツンデレローブなんだよちくしょー！
これでセイクロともおさらばだぜ
っていう夢を見たorz
LUC+20かよ！
梅にしないと真価を発揮しないとかどんだけツンデレローブなんだよちくしょー！
これでセイクロともおさらばだぜ
っていう夢を見たorz
581 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 16:19:38 ID:z72sw5Dl0
本は撲殺武器だろ・・・っていうかそもそも司教専用だろモズグス様的に。
「この不心得者があ！！！」
「この不心得者があ！！！」
582 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 16:21:05 ID:+IC0DhEb0
そのセイクロとこんにちはすらしてない俺。
い、いいんだ。あんなカラーバリエーションが２色しかないクソ鎧はいらないんだ。
ちくしょう。
い、いいんだ。あんなカラーバリエーションが２色しかないクソ鎧はいらないんだ。
ちくしょう。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 17:27:44 ID:HYwJeo56O
>>582
マジでそう思ってる漏れはどうすればいい？
マジでそう思ってる漏れはどうすればいい？
584 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 18:10:30 ID:DA+uQhrQO
マジアマを装備すればいいと思うよ
マジアマかっこいいしな
マジアマかっこいいしな
585 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 18:19:10 ID:LRlYomV50
フドロ着ようぜ！
586 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 18:25:04 ID:ttDHJ+0s0
ここでシャーマンキルト柿にやっとなった俺が
柿でも火耐性-10とかどんだけ…
ウィザロ様の偉大さが身にしみるぜ
柿でも火耐性-10とかどんだけ…
ウィザロ様の偉大さが身にしみるぜ
587 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 19:23:29 ID:VnrYZmtLO
萌えない装備より萌える装備(ﾊｰﾄ
588 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 20:29:16 ID:7oOAVk8r0
済みません、このシャドロ臭くなって来ました。
新しい服下さい。
１、シャドロ
２、シャドロ
３、シャドロ
えぇ、ずーーーーっとシャドロです。
アビス週だけプレー回数多いなんて言えません。
本当にry
新しい服下さい。
１、シャドロ
２、シャドロ
３、シャドロ
えぇ、ずーーーーっとシャドロです。
アビス週だけプレー回数多いなんて言えません。
本当にry
589 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 20:29:58 ID:8G93cZ/uO
長文失礼します。
店内一人虚空に挑戦してる賢者lank1ですが、デッキ構成で質問です。
今日は道中を愛鰤柿+ライチェ柿と炎杖二梅PIで戦い、ＧＤをハドインorサラスピ柿で戦う戦法をとったのですが1コンテ確定だったので、急遽賢者にしてテレポ使えるようにしました。
やはり魔法は同じ属性魔法ガン積みで威力を上げるべきでしょうか。
ＧＤにはＲ魔法よりＣ魔法、アイスラ/ライチェよりコンファイといった感じでしょうか。
現在道中回復使わず真ん中を開けて、不使用の肉併せてENE80～くらい持って臨んでいますが、瞬間威力が足りなさ過ぎるのかＧＤを1/4～1/3削った所でMP切れ→SリザするもGD発狂リフマジ展開手出し出来ず勝手にスパヒノヴァで自己回復そして以後ループ…。
こんな感じで被ダメ溜まって死んでます。
Pスキルが足りない自覚はありますが、そもそも戦略からして間違っている気がします。
サブカなので割りと資産はありますが、魔賢の戦略/立ち回りの考え方が全くイメージ出来ないです。
デッキを組む時の基本、例えば戦騎ならUC3柿+コンセ柿+任意2枚といった形で良いのでご教示頂けないでしょうか。
店内一人虚空に挑戦してる賢者lank1ですが、デッキ構成で質問です。
今日は道中を愛鰤柿+ライチェ柿と炎杖二梅PIで戦い、ＧＤをハドインorサラスピ柿で戦う戦法をとったのですが1コンテ確定だったので、急遽賢者にしてテレポ使えるようにしました。
やはり魔法は同じ属性魔法ガン積みで威力を上げるべきでしょうか。
ＧＤにはＲ魔法よりＣ魔法、アイスラ/ライチェよりコンファイといった感じでしょうか。
現在道中回復使わず真ん中を開けて、不使用の肉併せてENE80～くらい持って臨んでいますが、瞬間威力が足りなさ過ぎるのかＧＤを1/4～1/3削った所でMP切れ→SリザするもGD発狂リフマジ展開手出し出来ず勝手にスパヒノヴァで自己回復そして以後ループ…。
こんな感じで被ダメ溜まって死んでます。
Pスキルが足りない自覚はありますが、そもそも戦略からして間違っている気がします。
サブカなので割りと資産はありますが、魔賢の戦略/立ち回りの考え方が全くイメージ出来ないです。
デッキを組む時の基本、例えば戦騎ならUC3柿+コンセ柿+任意2枚といった形で良いのでご教示頂けないでしょうか。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 20:43:19 ID:7oOAVk8r0
591 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 20:50:51 ID:F8Ynv89b0
>>589
とりあえずＭＰ切れたらｿｳﾘｻﾞ使って、ＭＰ回復中は尻尾さそってｹﾂからﾌｧﾝﾊﾟﾙだ
賢者なら凍結はｱﾌﾞｾﾞﾛにしてｺﾓﾝ魔法2柿とか
ｺﾝﾌｧｲ柿ﾗｲﾁｪ柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚ｿｳﾘｻﾞ1枚ﾌｧﾝﾊﾟﾙ1枚ﾊｲﾎﾟ2枚肉鶏肉各3枚ﾊﾟﾝﾁ1枚
とかなら安定しそうだけど
今のﾃﾞｯｷはどんな感じなんだかわからんし何とも言えない
とりあえずＭＰ切れたらｿｳﾘｻﾞ使って、ＭＰ回復中は尻尾さそってｹﾂからﾌｧﾝﾊﾟﾙだ
賢者なら凍結はｱﾌﾞｾﾞﾛにしてｺﾓﾝ魔法2柿とか
ｺﾝﾌｧｲ柿ﾗｲﾁｪ柿ｱﾌﾞｾﾞﾛ2枚ｿｳﾘｻﾞ1枚ﾌｧﾝﾊﾟﾙ1枚ﾊｲﾎﾟ2枚肉鶏肉各3枚ﾊﾟﾝﾁ1枚
とかなら安定しそうだけど
今のﾃﾞｯｷはどんな感じなんだかわからんし何とも言えない
592 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 20:58:10 ID:8G93cZ/uO
尻尾攻撃中に背後密着すれば衝撃波喰らわないのですか？
近付くのが怖くて今までPI殆どやってませんでしたが、RDをアイスラのみで倒しきるようにボスを魔法のみで倒す訳にはいかないのですね。
デッキ晒すのは少し恥ずかしいのですが…。
魔法は上記の三種(愛鰤+R魔柿+C魔柿)と肉7枚のハイポ一枚です。
近付くのが怖くて今までPI殆どやってませんでしたが、RDをアイスラのみで倒しきるようにボスを魔法のみで倒す訳にはいかないのですね。
デッキ晒すのは少し恥ずかしいのですが…。
魔法は上記の三種(愛鰤+R魔柿+C魔柿)と肉7枚のハイポ一枚です。
593 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:19:02 ID:z72sw5Dl0
>>592
ライチェ２柿・ハドイン・ソウリザ・アブゼロでいけるんじゃね？
っていうか、コンファイ２柿の方がいいか・・・・このバージョンになってから一人虚空行ったこと無いから
分からんが、いけると思うよ
ライチェ２柿・ハドイン・ソウリザ・アブゼロでいけるんじゃね？
っていうか、コンファイ２柿の方がいいか・・・・このバージョンになってから一人虚空行ったこと無いから
分からんが、いけると思うよ
594 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:26:48 ID:QmhsOMZpO
>>589
同志発見
漏れもサブで始めて一人虚空に度々潜ってます。
見た所サラスピ柿をお持ちかと？
自分はINT80ぐらいのサラスピ柿とソウリザ柿だけでイケてます。
ちなみに肉六枚持ち込んでます。
道中のハイポ×2と肉×2をちゃんと取ってますか？
真ん中を開ける早さで回復と肉取ってたらENは約100以上近くあるはずなんですが…
紙装甲なんで魔法ｵﾝﾘｰでいってますが
サラスピ柿とソウリザ柿があればほんの少し余裕をもってイケますよ？
同志発見
漏れもサブで始めて一人虚空に度々潜ってます。
見た所サラスピ柿をお持ちかと？
自分はINT80ぐらいのサラスピ柿とソウリザ柿だけでイケてます。
ちなみに肉六枚持ち込んでます。
道中のハイポ×2と肉×2をちゃんと取ってますか？
真ん中を開ける早さで回復と肉取ってたらENは約100以上近くあるはずなんですが…
紙装甲なんで魔法ｵﾝﾘｰでいってますが
サラスピ柿とソウリザ柿があればほんの少し余裕をもってイケますよ？
595 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:32:05 ID:8G93cZ/uO
明日コンファイ二柿で試してみます。
MP切れた時はやはり危険を冒してもPIで殴りに行くべきでしょうか。
でしたら現在一枚で済ましているハイポを二枚に増やしてみます。
それと対バロル戦では尻尾の当たらない中～近距離を意地質して戦うとWikiにありましたが、魔法はもしかして敵に近いほど威力が上がると言う事でしょうか。
GDは足が早いのですぐ壁際に追い詰められたり、Wikiにある通り背後若しくは斜め後ろをとろうにもすぐこっち向いたり(一人プレイなら正面から?)、近付くのが怖いです。
MP切れた時はやはり危険を冒してもPIで殴りに行くべきでしょうか。
でしたら現在一枚で済ましているハイポを二枚に増やしてみます。
それと対バロル戦では尻尾の当たらない中～近距離を意地質して戦うとWikiにありましたが、魔法はもしかして敵に近いほど威力が上がると言う事でしょうか。
GDは足が早いのですぐ壁際に追い詰められたり、Wikiにある通り背後若しくは斜め後ろをとろうにもすぐこっち向いたり(一人プレイなら正面から?)、近付くのが怖いです。
596 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:44:30 ID:7oOAVk8r0
>>595
魔法は距離で威力変わりますが、シナリオドラゴンは近寄る必要有りません。
出来るだけINT上げて魔法連打（溜め撃ちでもOK）でＳリザの繰り返しで倒せます。
賢者ならテレポートも有るし基本非ダメ無しでクリアです。
回復は道中用で宵闇、虚空、モイトラは持ち込み無しでクリア出来る様になってね。
ボス戦長引いても大丈夫な様に弁当は８～９ですね。
上の書き込み見る限り、虚空なら
Ｓリザ６、ライチェ柿、サラスピ柿、アイブリ柿、ＰＩ１枚、弁当８、回復１
かな？
回復無しのＳリザ１枚で、アンコスキル追加とか、
ＰＩやめてオラ柿とマジソなんかがお薦めなんだがｗ
それとＰ稼ぎは個人的には宵闇お薦めだｗ
魔法は距離で威力変わりますが、シナリオドラゴンは近寄る必要有りません。
出来るだけINT上げて魔法連打（溜め撃ちでもOK）でＳリザの繰り返しで倒せます。
賢者ならテレポートも有るし基本非ダメ無しでクリアです。
回復は道中用で宵闇、虚空、モイトラは持ち込み無しでクリア出来る様になってね。
ボス戦長引いても大丈夫な様に弁当は８～９ですね。
上の書き込み見る限り、虚空なら
Ｓリザ６、ライチェ柿、サラスピ柿、アイブリ柿、ＰＩ１枚、弁当８、回復１
かな？
回復無しのＳリザ１枚で、アンコスキル追加とか、
ＰＩやめてオラ柿とマジソなんかがお薦めなんだがｗ
それとＰ稼ぎは個人的には宵闇お薦めだｗ
597 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:48:33 ID:2qAGUmuI0
表裏雷杖にしてｺﾝﾌｧｲ２枠、ｱｲﾌﾞﾘで固めて柔らかいのにｺﾝﾌｧｲ。
頭数が減ったらMPと相談して残りは殴るなり魔法使うなり。サラマンはPIで。
虚空はツボなどにかなり回復が落ちてるから適当にソウリザしても間に合う。
金竜は横から近づいて無理矢理でも背面を取る。
ちょっと背後から離れた位置を取ると尻尾打ち付けてくるから金竜に近づけばかわせる。
魔法は敵との距離、当て方(背面がベスト)で威力が変わるので背後はキープしたい。
MP切れたらソウリザしてひたすら待つ。
賢者なんだからﾃﾚﾎﾟｰﾄをカレントしておけば喰らう要素は無い。
虚空巡回出来ないと最上級は辛いと思う。頑張れ。
頭数が減ったらMPと相談して残りは殴るなり魔法使うなり。サラマンはPIで。
虚空はツボなどにかなり回復が落ちてるから適当にソウリザしても間に合う。
金竜は横から近づいて無理矢理でも背面を取る。
ちょっと背後から離れた位置を取ると尻尾打ち付けてくるから金竜に近づけばかわせる。
魔法は敵との距離、当て方(背面がベスト)で威力が変わるので背後はキープしたい。
MP切れたらソウリザしてひたすら待つ。
賢者なんだからﾃﾚﾎﾟｰﾄをカレントしておけば喰らう要素は無い。
虚空巡回出来ないと最上級は辛いと思う。頑張れ。
598 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:59:30 ID:WenqniT3O
一人虚空エキスパートの俺の出番だな。
デッキ
コモン魔法一柿
レア魔法柿
凍結魔法柿
PI柿
Sリザ単
食料8
回復1
レア魔法はＧＤを考えてハドインが良い。コモンは炎以外、出来ればライチェ辺りが欲しい。属性配分は逆でも良いけど、凍らせたまま安全に倒すなら雷安定。
道中は開始凍結魔法で安全。後はPIで殴るなり魔法撃つなりMPと相談。Sリザを使う事も視野に入れる事。
凍結が使えて遠距離攻撃も可能な訳だから基本的にダメージ受ける事はないと思う。
ＧＤは逃げ回りながらハドイン撃つだけでも倒せるので特に書く事はない。ただむやみに後ろに回るのは危険。
デッキ
コモン魔法一柿
レア魔法柿
凍結魔法柿
PI柿
Sリザ単
食料8
回復1
レア魔法はＧＤを考えてハドインが良い。コモンは炎以外、出来ればライチェ辺りが欲しい。属性配分は逆でも良いけど、凍らせたまま安全に倒すなら雷安定。
道中は開始凍結魔法で安全。後はPIで殴るなり魔法撃つなりMPと相談。Sリザを使う事も視野に入れる事。
凍結が使えて遠距離攻撃も可能な訳だから基本的にダメージ受ける事はないと思う。
ＧＤは逃げ回りながらハドイン撃つだけでも倒せるので特に書く事はない。ただむやみに後ろに回るのは危険。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 21:59:36 ID:8G93cZ/uO
>>594
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
同志が居たので恥ずかしながらデッキ晒しますが、サポ僧で
愛鰤柿
ハドインorサラスピ柿
Gリザ柿
PI単
ライチェ柿
Sリザ*2
マイナヒノヴァ*2
ハイポ*1
食料*6
で潜ってました。(食料7とあったのはミスです)
恥ずかしかったので黙ってましたが、召喚魔です。
道中可愛いGリザの討伐を温く見守り道中取れるアイテムは全て取得していますが、Gリザが危うくなったらノヴァ使うのでENEが100以上は保てないんです。
それでも私の援護が行き届かないばかりにGD戦では常にHP半分を切り、大体三分の一削った辺りで倒されます。
本体がウィザロ単品で我慢してドラソ持たせてるので、戦闘力は高いはずなんですが…。
デッキというか基本スタンスに問題があり過ぎるので伏せてましたが、そもそも召喚魔やめるorせめてボス前に召喚、どちらもアイデンティティに関わるので選択肢にありませんでした。
…まぁどう考えてもこの辺りが問題なんでしょうね。
ですが一応虚空までなら腕でカバー出来るはずと思って明日もう一度挑戦してきます。
コンファイ二柿にアプゼロを投入、GD戦までGリザを生き残らせれば背後攻撃もしやすいですし決して無理じゃないはずです…。
無茶苦茶な質問してスマソ。
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
同志が居たので恥ずかしながらデッキ晒しますが、サポ僧で
愛鰤柿
ハドインorサラスピ柿
Gリザ柿
PI単
ライチェ柿
Sリザ*2
マイナヒノヴァ*2
ハイポ*1
食料*6
で潜ってました。(食料7とあったのはミスです)
恥ずかしかったので黙ってましたが、召喚魔です。
道中可愛いGリザの討伐を温く見守り道中取れるアイテムは全て取得していますが、Gリザが危うくなったらノヴァ使うのでENEが100以上は保てないんです。
それでも私の援護が行き届かないばかりにGD戦では常にHP半分を切り、大体三分の一削った辺りで倒されます。
本体がウィザロ単品で我慢してドラソ持たせてるので、戦闘力は高いはずなんですが…。
デッキというか基本スタンスに問題があり過ぎるので伏せてましたが、そもそも召喚魔やめるorせめてボス前に召喚、どちらもアイデンティティに関わるので選択肢にありませんでした。
…まぁどう考えてもこの辺りが問題なんでしょうね。
ですが一応虚空までなら腕でカバー出来るはずと思って明日もう一度挑戦してきます。
コンファイ二柿にアプゼロを投入、GD戦までGリザを生き残らせれば背後攻撃もしやすいですし決して無理じゃないはずです…。
無茶苦茶な質問してスマソ。
600 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:07:19 ID:WenqniT3O
>>599
召喚を回復する事を考えるんじゃなくて、召喚にはダメージを受けさせないようにする事を考えた方がよろし。
開始凍結で固めて、先生には極力氷像を殴っていてもらう。凍らない奴は自分で相手。ダッシュ杖もPIもあるんだからそれなりのPスキルがあれば大丈夫。
そうすればノヴァの枠を食料に回せて楽になると思う。
召喚を回復する事を考えるんじゃなくて、召喚にはダメージを受けさせないようにする事を考えた方がよろし。
開始凍結で固めて、先生には極力氷像を殴っていてもらう。凍らない奴は自分で相手。ダッシュ杖もPIもあるんだからそれなりのPスキルがあれば大丈夫。
そうすればノヴァの枠を食料に回せて楽になると思う。
601 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:08:11 ID:8G93cZ/uO
何か色々アドバイス本当にありがとう御座います。
ちゃんと召喚魔だと書かなくて申し訳ない。
デッキは弁当*8の為にR魔の代わりに召喚入れて、
愛鰤柿
召喚柿
PI単
コンファイ柿
コンファイ+5
ハイポ*1
食料*8
で雷杖PIなんてちょっと無理ありますか？
ありますよね…。
マジソも検討してみますが、盾持つとe枠が少し窮屈になりそうです。
…それも召喚の装備のせいですすみません…orz
ちゃんと召喚魔だと書かなくて申し訳ない。
デッキは弁当*8の為にR魔の代わりに召喚入れて、
愛鰤柿
召喚柿
PI単
コンファイ柿
コンファイ+5
ハイポ*1
食料*8
で雷杖PIなんてちょっと無理ありますか？
ありますよね…。
マジソも検討してみますが、盾持つとe枠が少し窮屈になりそうです。
…それも召喚の装備のせいですすみません…orz
602 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:15:47 ID:8G93cZ/uO
>>600
なかなか召喚の扱いが上達しません……。
召喚魔の相談はここか召喚スレか迷っていたのですが、今一つ質問させて下さい。
賞讃キャンセルを右手で行うと本体の攻撃が止む為、召喚を効率良く動かす為には左手でキャンセル右手でPIとするべきでしょうか。
なかなか召喚の扱いが上達しません……。
召喚魔の相談はここか召喚スレか迷っていたのですが、今一つ質問させて下さい。
賞讃キャンセルを右手で行うと本体の攻撃が止む為、召喚を効率良く動かす為には左手でキャンセル右手でPIとするべきでしょうか。
603 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:17:18 ID:uDrtpKqTO
604 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:18:15 ID:hkt1nYgCO
流れアル連スマソ。
賢をリング以外フルデモでオラ仕様にしたいんだが、地雷にならないかな？
賢をリング以外フルデモでオラ仕様にしたいんだが、地雷にならないかな？
605 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:22:48 ID:WenqniT3O
606 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:27:31 ID:klNKY7VXO
ノヴァは甘いんじゃないか。
愛鰤も使いどころが少ない。
召喚柿
PI単
ソウリザ単
肉6
スパヒ2
シールド単
コンファイ1柿と余り
シールドで召喚の剛性アップ。
スパヒも召喚用。
と思ったらもう賢者なのね。
シールドとスパヒ交換でどうだ。
危なくなったら待機でe透明薬。効くかどうかは知らないが。
愛鰤も使いどころが少ない。
召喚柿
PI単
ソウリザ単
肉6
スパヒ2
シールド単
コンファイ1柿と余り
シールドで召喚の剛性アップ。
スパヒも召喚用。
と思ったらもう賢者なのね。
シールドとスパヒ交換でどうだ。
危なくなったら待機でe透明薬。効くかどうかは知らないが。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:28:46 ID:vZp49TsXO
608 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:30:05 ID:BfZwtEqS0
609 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:34:35 ID:hkt1nYgCO
610 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:36:07 ID:crg4Hbmd0
>>602
俺も昔やってたんだけど、
俺が極端に不器用なのか右手と左手でタイミング違う事やろうとすると
なんか混乱するのかうまくできなかった
結果
右手でＡＧ連打（オラ武器キャンなし）
左手で賞賛攻撃しろっ！
俺には召喚魔無理でしたーー！
力になれなくてごめん・・・
俺も昔やってたんだけど、
俺が極端に不器用なのか右手と左手でタイミング違う事やろうとすると
なんか混乱するのかうまくできなかった
結果
右手でＡＧ連打（オラ武器キャンなし）
左手で賞賛攻撃しろっ！
俺には召喚魔無理でしたーー！
力になれなくてごめん・・・
611 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:37:55 ID:eAJ/rU1Z0
>>601
道中はさほど問題無さそうだからGDの簡単な倒し方
1.GDの後ろへの回り込み方
・GDの真正面よりやや斜め前に立ちブレスを誘う
・ブレスを吐いたら真っ直ぐGDの尻の下に走る
AGIの低い魔賢の場合GDの後ろを取るのは結構大変だったりするけど上記のやり方なら楽。
2.GDの攻撃をループさせる
・後ろに回りこんだら両前足の衝撃波が来るまで待つ
（片足の衝撃波がきた場合尻からちょっと離れれば避けられる）
・両足を上げて衝撃波のﾓｰｼｮﾝに入ったら尻尾の中間位まで走る
・両手衝撃波が終わったら尻尾の叩きつけ攻撃が来るので尻の下まで戻る
それで攻撃の合間に魔法を撃っていくとﾀﾞﾒｰｼﾞを貰わずかつ安全に攻撃できる
基本はこのループがど安定
殴る場合は片足衝撃波のループの方が効率が良いけど魔賢は尻の下の方が楽かな。
開幕EN80もあれば道中拾った牛人の斧でﾊﾄﾞﾌﾞﾚしても余裕で倒せるさ
PIも50くらいﾀﾞﾒ出してれば、時間はかかるけど殴り倒せる。劣化は知らんけど
とりあえず>>598のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあんまり参考にしちゃﾀﾞﾒだぜ
道中はさほど問題無さそうだからGDの簡単な倒し方
1.GDの後ろへの回り込み方
・GDの真正面よりやや斜め前に立ちブレスを誘う
・ブレスを吐いたら真っ直ぐGDの尻の下に走る
AGIの低い魔賢の場合GDの後ろを取るのは結構大変だったりするけど上記のやり方なら楽。
2.GDの攻撃をループさせる
・後ろに回りこんだら両前足の衝撃波が来るまで待つ
（片足の衝撃波がきた場合尻からちょっと離れれば避けられる）
・両足を上げて衝撃波のﾓｰｼｮﾝに入ったら尻尾の中間位まで走る
・両手衝撃波が終わったら尻尾の叩きつけ攻撃が来るので尻の下まで戻る
それで攻撃の合間に魔法を撃っていくとﾀﾞﾒｰｼﾞを貰わずかつ安全に攻撃できる
基本はこのループがど安定
殴る場合は片足衝撃波のループの方が効率が良いけど魔賢は尻の下の方が楽かな。
開幕EN80もあれば道中拾った牛人の斧でﾊﾄﾞﾌﾞﾚしても余裕で倒せるさ
PIも50くらいﾀﾞﾒ出してれば、時間はかかるけど殴り倒せる。劣化は知らんけど
とりあえず>>598のｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあんまり参考にしちゃﾀﾞﾒだぜ
612 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:45:18 ID:WenqniT3O
613 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:50:40 ID:QmhsOMZpO
>>603
あ、確かに…
取りやすい所しか取ってませんでしたｗ
それにしても皆ハドイン持ってて羨ましい。
初期からやって何故か一枚も地引きがないｗ
トレに出したわけでもないのに…他のﾚｱスキルは粗方１柿以上あるのに…
今日もまたﾎﾞﾙｹｰﾉに邪魔されました。
これで地引き４柿ｗ
正直引いた時は笑いましたがね。
あ、確かに…
取りやすい所しか取ってませんでしたｗ
それにしても皆ハドイン持ってて羨ましい。
初期からやって何故か一枚も地引きがないｗ
トレに出したわけでもないのに…他のﾚｱスキルは粗方１柿以上あるのに…
今日もまたﾎﾞﾙｹｰﾉに邪魔されました。
これで地引き４柿ｗ
正直引いた時は笑いましたがね。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 22:57:04 ID:zDA5JUcN0
>>602
Ver2の時はよくガーリザつれて1人虚空全討伐してたなぁ・・・
自分は殴りor魔法を右手でやりつつ右手で賞賛キャンセルかな。
召喚の様子をみつつ
杖のAAで殴りつつ賞賛キャンセル
転倒しない魔法（MP効率と凍結があるアイスラが一番相性がいいかとGDにも後ろ足ロックで撃つのが有効だし）撃ちつつ賞賛キャンセル。
ガーリザだと敵がこけると攻撃がはずれやすいので
自分は敵がこけない攻撃で抑えたり、凍結して賞賛キャンセルで殴らせる。
チーフなんかだとチーフ自体が敵を転倒させる攻撃持ちなので
敵の起き上がりにチーフが攻撃されないように自分が敵を殴ったり魔法撃ったりで抑えつつ賞賛キャンセル。
自分がしっかり立ち回りながらつねに賞賛キャンセルは正直難しい。
なので賞賛キャンセルは余裕があるときだけにして
賞賛キャンセルしない間は召喚がダメージを受けないような立ち回りにつとめるといいかと。
そうすれば全国最上級でもボスまで死なずにつれてくのも夢じゃなくなってくるはず。
Ver2の時はよくガーリザつれて1人虚空全討伐してたなぁ・・・
自分は殴りor魔法を右手でやりつつ右手で賞賛キャンセルかな。
召喚の様子をみつつ
杖のAAで殴りつつ賞賛キャンセル
転倒しない魔法（MP効率と凍結があるアイスラが一番相性がいいかとGDにも後ろ足ロックで撃つのが有効だし）撃ちつつ賞賛キャンセル。
ガーリザだと敵がこけると攻撃がはずれやすいので
自分は敵がこけない攻撃で抑えたり、凍結して賞賛キャンセルで殴らせる。
チーフなんかだとチーフ自体が敵を転倒させる攻撃持ちなので
敵の起き上がりにチーフが攻撃されないように自分が敵を殴ったり魔法撃ったりで抑えつつ賞賛キャンセル。
自分がしっかり立ち回りながらつねに賞賛キャンセルは正直難しい。
なので賞賛キャンセルは余裕があるときだけにして
賞賛キャンセルしない間は召喚がダメージを受けないような立ち回りにつとめるといいかと。
そうすれば全国最上級でもボスまで死なずにつれてくのも夢じゃなくなってくるはず。
615 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:06:03 ID:kGTBAvmIO
616 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:10:02 ID:WenqniT3O
617 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:14:28 ID:8G93cZ/uO
>>611
何か普通にとても分かりやすく書いてくれてありがとう。
読んでてとても綺麗に立ち回る611の姿が見えて憧れた。まさにその動きを目標に練習してみようと思う。
>>610
自分も挑戦したけど無理だった。orz
>>606
愛鰤にはとてもお世話になっている。
多数を相手にするのはＰＩでも厳しいし、囲まれそうになっても愛鰤→前転で一瞬怯ませて逃げられるし、防御も兼ね備えてるので多用してます。
本体が前線に出ないので標的にされる召喚を救うのにとても役立つし。
シールドは使うと効果が切れた時に防御lvが初期に戻るそうなので使ってませんでした。
ノヴァも確かに出来れば外したいスキル…ですね。
回復は召喚の経験値上がるのでポーよん系のみで頑張ってます。
e透明薬はかなりの盲点でした。
何か普通にとても分かりやすく書いてくれてありがとう。
読んでてとても綺麗に立ち回る611の姿が見えて憧れた。まさにその動きを目標に練習してみようと思う。
>>610
自分も挑戦したけど無理だった。orz
>>606
愛鰤にはとてもお世話になっている。
多数を相手にするのはＰＩでも厳しいし、囲まれそうになっても愛鰤→前転で一瞬怯ませて逃げられるし、防御も兼ね備えてるので多用してます。
本体が前線に出ないので標的にされる召喚を救うのにとても役立つし。
シールドは使うと効果が切れた時に防御lvが初期に戻るそうなので使ってませんでした。
ノヴァも確かに出来れば外したいスキル…ですね。
回復は召喚の経験値上がるのでポーよん系のみで頑張ってます。
e透明薬はかなりの盲点でした。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:21:22 ID:8G93cZ/uO
>>614
参考になります。
後ろ足ロックアイスラならリフマジ突破出来そうですね。
一柿しかありませんが、Gリザとの相性も良いみたいですし使ってみます。
得物がPIなため敵が吹き飛ばず、愛鰤で一纏めにした敵を一斉凍結…が出来ずに凍り漏れに囲まれてGリザがリンチにあってしまいます。
召喚を守ろうと意識して戦っても、ダメージを食らわせない立ち回りは難しいですね。
安全が確保されるまで追従or守備で余り離れた所へ突撃させないのが重要なんでしょうか。
参考になります。
後ろ足ロックアイスラならリフマジ突破出来そうですね。
一柿しかありませんが、Gリザとの相性も良いみたいですし使ってみます。
得物がPIなため敵が吹き飛ばず、愛鰤で一纏めにした敵を一斉凍結…が出来ずに凍り漏れに囲まれてGリザがリンチにあってしまいます。
召喚を守ろうと意識して戦っても、ダメージを食らわせない立ち回りは難しいですね。
安全が確保されるまで追従or守備で余り離れた所へ突撃させないのが重要なんでしょうか。
619 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:41:46 ID:XSMVPBQNO
620 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:58:13 ID:7oOAVk8r0
質問、召喚って敵のHP削るだけで経験値得られるの？
削り経験値無いなら、ボス前で一度引っ込めて体力㍉になってから呼び出せばおｋなんだがｗ
回復称号欲しさにボス撃破後に召喚して回復しまくってるんだがｗ
削り経験値無いなら、ボス前で一度引っ込めて体力㍉になってから呼び出せばおｋなんだがｗ
回復称号欲しさにボス撃破後に召喚して回復しまくってるんだがｗ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/09/05(水) 23:58:21 ID:eAJ/rU1Z0
>>612
いや、言ってることは間違いではないんだがｴｷｽﾊﾟｰﾄならもうちょっと細かく書いてあげようぜ
GDで苦戦って言ってるのだから、逃げ回りながらﾊﾄﾞｲﾝでっていうのはｱﾄﾞﾊﾞｲｽではないのでは？と
道中も含めれば俺の場合はﾊﾄﾞｲﾝﾗｲﾁｪよりもｻﾝｽﾄｺﾝﾌｧｲかな
虚空の敵はあんまり固くないからｻﾝｽﾄの瞬間火力で十分だし確実に当たる
ﾗｲﾁｪは道中良いんだけどGDに無力なのがね
あと殴る必要はあるよ。
もちろん殴り倒す必要は無いけど、殴ることによって攻撃のﾓｰｼｮﾝだとか攻撃範囲だとかを知ることが重要
どこまでは近づけるのか？どの位置だと何の攻撃を出してくるのか？
遠くから魔法撃ってるだけでは分からないことがあるし、ENが無くなったら嫌でも殴らないといけないでしょ。
その時"知ってる"のと"なんとなく分かってる"では生存率に差が出てくるのさ。
>>618
生存させるだけなら、ｸﾗﾗﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
いや、言ってることは間違いではないんだがｴｷｽﾊﾟｰﾄならもうちょっと細かく書いてあげようぜ
GDで苦戦って言ってるのだから、逃げ回りながらﾊﾄﾞｲﾝでっていうのはｱﾄﾞﾊﾞｲｽではないのでは？と
道中も含めれば俺の場合はﾊﾄﾞｲﾝﾗｲﾁｪよりもｻﾝｽﾄｺﾝﾌｧｲかな
虚空の敵はあんまり固くないからｻﾝｽﾄの瞬間火力で十分だし確実に当たる
ﾗｲﾁｪは道中良いんだけどGDに無力なのがね
あと殴る必要はあるよ。
もちろん殴り倒す必要は無いけど、殴ることによって攻撃のﾓｰｼｮﾝだとか攻撃範囲だとかを知ることが重要
どこまでは近づけるのか？どの位置だと何の攻撃を出してくるのか？
遠くから魔法撃ってるだけでは分からないことがあるし、ENが無くなったら嫌でも殴らないといけないでしょ。
その時"知ってる"のと"なんとなく分かってる"では生存率に差が出てくるのさ。
>>618
生存させるだけなら、ｸﾗﾗﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
622 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:09:15 ID:1wwM7kRo0
某所の情報によれば、次のバージョンでは黒魔法使い用のスキルとして、
ストーンの範囲スキル版が出るらしい。
仮にアイブリ並みに高確率・広範囲に石化したとしても、
石化したら物理ダメはほとんど通らないんじゃなかったっけ・・・。
ストーンの範囲スキル版が出るらしい。
仮にアイブリ並みに高確率・広範囲に石化したとしても、
石化したら物理ダメはほとんど通らないんじゃなかったっけ・・・。
623 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:11:46 ID:ZISXNWuCO
>>613
イエサブまで行ってコンイン買って試したがカスっぽい。レアだからって使えるカードは限られてるなあ
それはさておき、ハドイン手に入らなければ、代用としてコンフレ使ってみたらどうだ？酷いときには神棚にあるぞ
イエサブまで行ってコンイン買って試したがカスっぽい。レアだからって使えるカードは限られてるなあ
それはさておき、ハドイン手に入らなければ、代用としてコンフレ使ってみたらどうだ？酷いときには神棚にあるぞ
624 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:16:58 ID:ZISXNWuCO
625 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:20:47 ID:/PODgKR+O
626 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:29:12 ID:CwO0ObhZO
撃破した瞬間に入ります。
削りは無しだったはず。
>>620
しかし召喚魔としては負けに入ります…。
いや何偉そうな事言ってるんだとか言われそうですが、息切らせながらボスにまで連れて来たのにそこで御役御免は…。
といってもすぐ死ぬので、確かにクララは候補に入ります。
でも一回やってみて死んだけど……。
責任は自分にあり。
削りは無しだったはず。
>>620
しかし召喚魔としては負けに入ります…。
いや何偉そうな事言ってるんだとか言われそうですが、息切らせながらボスにまで連れて来たのにそこで御役御免は…。
といってもすぐ死ぬので、確かにクララは候補に入ります。
でも一回やってみて死んだけど……。
責任は自分にあり。
627 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:55:30 ID:4PV/Bn44O
628 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 00:59:52 ID:E3pzmXYs0
追想イフ戦で間違えてコンフレぶっ放した俺が来ましたよ
撃った瞬間頭の中が真っ白になって避けもせず素直に反射食らって
正直死んだかと思ったorz
撃った瞬間頭の中が真っ白になって避けもせず素直に反射食らって
正直死んだかと思ったorz
629 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 01:45:27 ID:kJGQxdC1O
コンフレはなかなか使い勝手のいい魔法だと思うよ。
多段ヒットする魔法ではサンチェと悩むくらいにね。
問題は目玉に効かないことと左上最上級のボスに効かないことかな。
多段ヒットする魔法ではサンチェと悩むくらいにね。
問題は目玉に効かないことと左上最上級のボスに効かないことかな。
630 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 01:59:19 ID:KMXWvzaR0
>>629
でも、ＭＰ効率が悪いんだよねえ。
でも、ＭＰ効率が悪いんだよねえ。
631 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 02:00:48 ID:VXhDmPvQ0
そういえば左上最上級のボスはみんな火耐性が高いな
となると次の新ダンジョンのボスはBD？
ねーな
となると次の新ダンジョンのボスはBD？
ねーな
632 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 02:05:55 ID:QRyWe9luO
コンフレな流れに便乗して質問ですが、サポ魔で足止め目的でコンフレってありですかね？
アイストも使いやすいんですけど戦闘力が下がるのが悩みで。足止めなら１枚で十分かなと夢見てるんですが。
アイストも使いやすいんですけど戦闘力が下がるのが悩みで。足止めなら１枚で十分かなと夢見てるんですが。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 02:12:03 ID:wDEnWSlN0
634 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 02:47:39 ID:ATgQ47uI0
まあ一ついえるのは、魔賢にとってまたつらそうなダンジョンということか･･･？
635 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 04:02:47 ID:zgpENUGjO
少し乗り遅れたが、一人虚空懐かしす。今ではほとんど行かないが、道中に最低でも肉3ﾊｲﾎﾟ3あるから
ver2時代はﾌﾚｽﾋﾟ5柿とか牛系斧のｵｶﾞﾗ5柿やﾄﾙｽﾊﾟ5柿とかの遊びﾃﾞｯｷでよく行ってたなぁ。
ver3初期にはｸﾞﾗｼｪ2柿ｱｼｯﾄﾞ柿肉2というデッキでﾀﾞｰｸﾈｽ使って地震と雨を連打したりもしたもんだ。
ただ、GDにﾀﾞｰｸﾈｽ使用の地震＆雨がﾌﾚｽﾀAG以下のﾀﾞﾒだったから杖ｷｬﾝでﾇｯ殺すはめになったけど…。
ちなみに、GDがﾘﾌﾏｼﾞはっても遠距離から頭ﾛｯｸしてｽﾋﾟﾘｯﾄ系魔法撃てば普通に当たるぞ。
ver2時代はﾌﾚｽﾋﾟ5柿とか牛系斧のｵｶﾞﾗ5柿やﾄﾙｽﾊﾟ5柿とかの遊びﾃﾞｯｷでよく行ってたなぁ。
ver3初期にはｸﾞﾗｼｪ2柿ｱｼｯﾄﾞ柿肉2というデッキでﾀﾞｰｸﾈｽ使って地震と雨を連打したりもしたもんだ。
ただ、GDにﾀﾞｰｸﾈｽ使用の地震＆雨がﾌﾚｽﾀAG以下のﾀﾞﾒだったから杖ｷｬﾝでﾇｯ殺すはめになったけど…。
ちなみに、GDがﾘﾌﾏｼﾞはっても遠距離から頭ﾛｯｸしてｽﾋﾟﾘｯﾄ系魔法撃てば普通に当たるぞ。
636 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 06:50:10 ID:wVUti6Mi0
ﾚｽ読みつつ書こうと思っていたことを
最後まで来て>>635に書かれてた…
ﾌﾚｽﾋﾟ頭ﾛｯｸで正面から行ってたよ
ﾌﾞﾚｽと3WAY雷を避けながらｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ
ところで召喚ｶﾞｰﾘｻﾞには鎧着せてるよね？
単品ﾄﾞﾗｱﾏでも大分違うよ
最後まで来て>>635に書かれてた…
ﾌﾚｽﾋﾟ頭ﾛｯｸで正面から行ってたよ
ﾌﾞﾚｽと3WAY雷を避けながらｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ
ところで召喚ｶﾞｰﾘｻﾞには鎧着せてるよね？
単品ﾄﾞﾗｱﾏでも大分違うよ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 11:22:11 ID:Ptrz/w950
コンバージフレイムとコンバージインフェルノが混同されてる気がする。
>>627
悪いこと言わないからコンフェルノはやめておけ。
消費15で4発HITするのに5秒ぐらいかかる癖にダメは低い地雷スキル。
今なら忘却で試すといいかと。
最終RGで紫牛に4発撃っても仕留められないとか、なにそれ？って感じ。
高LUCでやっとサラスピ並。
赤牛もドーン・ドーンという効果音付きで走ってくるだけ。
無駄にスパアマ誘発するのでデビアスにも撃っちゃダメだぉ。
目玉は炎耐性高いし、そもそもの誘導性が低いので
DZ の頭ロックして撃っても外れる
とロマンたっぷりのスキルだぜ。デバッグぐらい汁＞瀬賀
>>627
悪いこと言わないからコンフェルノはやめておけ。
消費15で4発HITするのに5秒ぐらいかかる癖にダメは低い地雷スキル。
今なら忘却で試すといいかと。
最終RGで紫牛に4発撃っても仕留められないとか、なにそれ？って感じ。
高LUCでやっとサラスピ並。
赤牛もドーン・ドーンという効果音付きで走ってくるだけ。
無駄にスパアマ誘発するのでデビアスにも撃っちゃダメだぉ。
目玉は炎耐性高いし、そもそもの誘導性が低いので
DZ の頭ロックして撃っても外れる
とロマンたっぷりのスキルだぜ。デバッグぐらい汁＞瀬賀
638 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 14:20:23 ID:Gw67cfDwO
マイナースキル披露会と聞いてとんできました
レイジングガイア使用感レポートって既出だったかなあ
消費は９。アイブリの影に完全に隠れた支援スキル
ただ、発生の早さや範囲最外部への判定到達の早さは秀逸
効果範囲はアイブリより広い？要検証
凍結耐性の高いセンチやクランチの無力化にはこちらのほうが便利？
因果１階のセンチネル通路ではセンチ２体スタン＋柵１段階破壊というお洒落プレイも可能
また、詠唱時間の短さも他の魔法に無い特長であり、フォートレス戦もスチーム残ってコア開放＋接近してしまったときの対策としてはかなり優秀
DZ戦では迫り来るグール軍団を蹴散らし、WD戦では燭台点灯も可能
不器用ながら１枠１枚でいろいろ出来るいぶし銀スキル
ただし凍った敵に上書きはご法度ね。これがこのスキル使われない理由の一番の致命傷か
レイジングガイア使用感レポートって既出だったかなあ
消費は９。アイブリの影に完全に隠れた支援スキル
ただ、発生の早さや範囲最外部への判定到達の早さは秀逸
効果範囲はアイブリより広い？要検証
凍結耐性の高いセンチやクランチの無力化にはこちらのほうが便利？
因果１階のセンチネル通路ではセンチ２体スタン＋柵１段階破壊というお洒落プレイも可能
また、詠唱時間の短さも他の魔法に無い特長であり、フォートレス戦もスチーム残ってコア開放＋接近してしまったときの対策としてはかなり優秀
DZ戦では迫り来るグール軍団を蹴散らし、WD戦では燭台点灯も可能
不器用ながら１枠１枚でいろいろ出来るいぶし銀スキル
ただし凍った敵に上書きはご法度ね。これがこのスキル使われない理由の一番の致命傷か
639 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 15:11:15 ID:wVUti6Mi0
ｺﾝﾌｪﾙﾉは殴り魔が打撃と併用するための魔法じゃないの
ｱﾙﾃﾅの代わりに…とか
ﾄﾞﾗ頭ﾛｯｸは誘導系の専売特許だからしゃーないべ
ﾊﾄﾞｲﾝ頭ﾛｯｸとかしないっしょ
しかし明確な使いどころが見当たらないと言う点では同意しちゃう
五柿くらい積むと鬼威力が出るんじゃないかな
ｱﾙﾃﾅの代わりに…とか
ﾄﾞﾗ頭ﾛｯｸは誘導系の専売特許だからしゃーないべ
ﾊﾄﾞｲﾝ頭ﾛｯｸとかしないっしょ
しかし明確な使いどころが見当たらないと言う点では同意しちゃう
五柿くらい積むと鬼威力が出るんじゃないかな
640 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 16:19:43 ID:ztwFh2GvO
コンフェルノはダブドラと同じ流れを辿ると聞いて飛んで来ました。
641 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 16:23:31 ID:kJGQxdC1O
>>630
そんなに効率悪いかなぁ？？
サポ魔ＩＮＴ７０で１５０×３は出たような気がするんだが……まあ気のせいかもしれないがね。
コンフレは愛鰤なんかで凍らない敵を殴りながら倒すのに向いていると思う。
他にもメタルに対して上手く使うとずっと俺のターンできるし。
問題点としてはやはり凍ってる敵や火耐性の高いボスや雑魚にはサンチェのが有効って事かな。
修正食らったとは言えサンチェはアンコ多段魔法で一番強いと思うよ。
そんなに効率悪いかなぁ？？
サポ魔ＩＮＴ７０で１５０×３は出たような気がするんだが……まあ気のせいかもしれないがね。
コンフレは愛鰤なんかで凍らない敵を殴りながら倒すのに向いていると思う。
他にもメタルに対して上手く使うとずっと俺のターンできるし。
問題点としてはやはり凍ってる敵や火耐性の高いボスや雑魚にはサンチェのが有効って事かな。
修正食らったとは言えサンチェはアンコ多段魔法で一番強いと思うよ。
642 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 16:50:22 ID:oWnqoyL80
そういや俺、宵闇にライチェ２柿でちょこちょこもぐってるんだけどさ、まあまあの確立でライチェが
昔の動き（モンス２体に個別にヒット）するんだが、あれなんでなんだろうな。
初めは単に、２体目がライチェの軌道上にいたからだと思ってたら、明らかに追尾して当たったのを
見たことが何回かある・・・全国マチなら「ラグかな？」と思うけど（全国でも何回か見た）、シナリオで
なるからラグじゃないよな？
昔の動き（モンス２体に個別にヒット）するんだが、あれなんでなんだろうな。
初めは単に、２体目がライチェの軌道上にいたからだと思ってたら、明らかに追尾して当たったのを
見たことが何回かある・・・全国マチなら「ラグかな？」と思うけど（全国でも何回か見た）、シナリオで
なるからラグじゃないよな？
643 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 17:21:32 ID:ki1cEX1NO
>>642
ただ単純にﾉｰﾛｯｸで撃った時に敵のと距離が変わってるだけじゃ？
Aに向けて撃った後にBの方に近付いて行ったり、Bが急速に近付いてきたり。
ﾁｪｲﾝ系は最初に当たった奴以外には飛んでいかなくなってるんじゃなくて、自分により近い敵に飛んでくようになってるだけ。
ただ単純にﾉｰﾛｯｸで撃った時に敵のと距離が変わってるだけじゃ？
Aに向けて撃った後にBの方に近付いて行ったり、Bが急速に近付いてきたり。
ﾁｪｲﾝ系は最初に当たった奴以外には飛んでいかなくなってるんじゃなくて、自分により近い敵に飛んでくようになってるだけ。
644 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 17:33:23 ID:H34jJnOSO
DZにサラスピ柿コンバジ柿の正面から頭ロックサラスピ溜めMAXで317×4出るから忘却はサラスピで十分です
な俺道中凍結＆アルテナ厨
な俺道中凍結＆アルテナ厨
645 ：642：2007/09/06(木) 20:12:03 ID:oWnqoyL80
646 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 20:20:45 ID:LlPtuyaaO
>>638
同じ説明をショックウェーブにもできる件ｗ
目玉、クランチ、デヴィはスタンしやすいからかなりガチ
オークチーフＩやサラマンダー系が多い日も安心
ただメタルナイトは勘弁な
凍ったやつをスタン上書きってそんなに問題あるか？
アブゼロだとスタン時間より凍結のが短い気もするんだけど
赤牛はスタンしにくいんで、できれば凍らせて欲しいかな
同じ説明をショックウェーブにもできる件ｗ
目玉、クランチ、デヴィはスタンしやすいからかなりガチ
オークチーフＩやサラマンダー系が多い日も安心
ただメタルナイトは勘弁な
凍ったやつをスタン上書きってそんなに問題あるか？
アブゼロだとスタン時間より凍結のが短い気もするんだけど
赤牛はスタンしにくいんで、できれば凍らせて欲しいかな
647 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 20:26:34 ID:nFwr0zPtO
648 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 20:42:07 ID:kUg0cEmLO
ｱｼｯﾄﾞﾚｲﾝ柿に一票
649 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 20:54:21 ID:H34jJnOSO
>>646
持ってないから知らんがレイジングガイアのスタンって長いの？長いんだったら別にいいんじゃね？
騎士のチャージ並に短いんだったらアウトかと
アブゼロでも8秒あるのに(あるよね？)3秒くらいしか持たない騎士のチャージスタン並だったらPTを危険に晒す可能性あるし(凍結グラじゃないから解けたのがわかりにくい)
まあ長くても｢アイブリでいいよ｣で一蹴されるけどね
持ってないから知らんがレイジングガイアのスタンって長いの？長いんだったら別にいいんじゃね？
騎士のチャージ並に短いんだったらアウトかと
アブゼロでも8秒あるのに(あるよね？)3秒くらいしか持たない騎士のチャージスタン並だったらPTを危険に晒す可能性あるし(凍結グラじゃないから解けたのがわかりにくい)
まあ長くても｢アイブリでいいよ｣で一蹴されるけどね
650 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:21:31 ID:MOTq8vA1O
最近Quest of Dをやり始め、魔法使いを選んだのですがこれは持っといた方が良いと言うカードはありますか？
どなたか教えて下さい。
651 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:24:36 ID:MOTq8vA1O
最近Quest of Dをやり始め、魔法使いを選んだのですがこれは持っといた方が良いと言うカードはありますか？
どなたか教えて下さい。
652 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:30:39 ID:O/h4885kO
ハードインフェルノ
サンダーストーム
アイスブリザード
ソウルリザレクション
これらが一枚ずつあれば少なくともシナリオ中盤くらいまでは何も考えなくとも困らない。
あと、当然食料と回復な。
サンダーストーム
アイスブリザード
ソウルリザレクション
これらが一枚ずつあれば少なくともシナリオ中盤くらいまでは何も考えなくとも困らない。
あと、当然食料と回復な。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:41:02 ID:HWQlcg6o0
>>681
PIはあてれば吹き飛ぶはずだよ？
吹き飛ばない敵を叩いてるんからじゃないかと（ミノとか）。
自分の場合は戦わせる時は攻撃指示。
敵をロックすると召喚はロックした方を優先して狙うのでこれを利用して向かわせたい敵に攻撃させる。
召喚が敵にかこまれそうになったら基本的にはダッシュ杖等で敵をこけさせたりして召喚の安全を一時確保。
その後は敵の種類や数に応じて凍結したり
ダッシュ杖等で召喚が反撃されないようにしながら賞賛キャンセルとか。
>>620
とどめのみ経験値が入る。
召喚した人が倒してもほんのちょっぴり経験値が入る。
だから凍らせてぎりぎりまで削って召喚にとどめ刺させる。
なんかシミュレーションゲームの弱キャラ育成方法に似てるな。
PIはあてれば吹き飛ぶはずだよ？
吹き飛ばない敵を叩いてるんからじゃないかと（ミノとか）。
自分の場合は戦わせる時は攻撃指示。
敵をロックすると召喚はロックした方を優先して狙うのでこれを利用して向かわせたい敵に攻撃させる。
召喚が敵にかこまれそうになったら基本的にはダッシュ杖等で敵をこけさせたりして召喚の安全を一時確保。
その後は敵の種類や数に応じて凍結したり
ダッシュ杖等で召喚が反撃されないようにしながら賞賛キャンセルとか。
>>620
とどめのみ経験値が入る。
召喚した人が倒してもほんのちょっぴり経験値が入る。
だから凍らせてぎりぎりまで削って召喚にとどめ刺させる。
なんかシミュレーションゲームの弱キャラ育成方法に似てるな。
654 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:47:05 ID:ZyLivqqNO
虚空GD相手に盾でガードしながら魔法撃ってる俺は間違いなく異端
655 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 21:47:46 ID:cB7xalldO
>>651
馴れてきたら [wiki] > [魔法使い > おすすめスキル]に
持っているといい魔法スキルの良さがあるから見ておくとイイよ
揃えるまでが荊の道できわめる先は崖の上だけど
プレイスタイルに合うと楽しいから頑張って
>>653
ワイルドピッチ乙
召還魔は楽しそうだけど自分の腕じゃ…。腕が上がったら相性のイイ召還でも探そうかな
馴れてきたら [wiki] > [魔法使い > おすすめスキル]に
持っているといい魔法スキルの良さがあるから見ておくとイイよ
揃えるまでが荊の道できわめる先は崖の上だけど
プレイスタイルに合うと楽しいから頑張って
>>653
ワイルドピッチ乙
召還魔は楽しそうだけど自分の腕じゃ…。腕が上がったら相性のイイ召還でも探そうかな
656 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 22:07:16 ID:iH+Lv+r80
>>641
Wiki の「魔法使い」のページから SpellDataVer302.zip をダウンロードして見てみな。
Wiki の「魔法使い」のページから SpellDataVer302.zip をダウンロードして見てみな。
657 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 22:39:02 ID:/y4/jEr8O
最近、ｱﾙﾃﾅをﾍﾞﾛﾍﾞﾛ～っと垂れ流して殴るより
攻撃魔法に回復、補助も出来る方が賢者っぽくね？
ってｻﾎﾟ僧してて思った
まぁ、本職の方々がいたらｻﾎﾟの僧侶ｽｷﾙなんて空気ですがね
攻撃魔法に回復、補助も出来る方が賢者っぽくね？
ってｻﾎﾟ僧してて思った
まぁ、本職の方々がいたらｻﾎﾟの僧侶ｽｷﾙなんて空気ですがね
658 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 22:57:39 ID:zgpENUGjO
そういえば、黒牛がスタンしてるところは何度か見たけど
赤牛がスタンしてるところは見た記憶がないなぁ。
赤牛がスタンしてるところは見た記憶がないなぁ。
659 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 23:29:06 ID:wxosby1I0
>>657
ごめんよ。
サポ僧にして自分にソンバトかけてラウンコでブロビしてるだけの魔法使いでごめんよ。
マイアヒノヴァも入ってるんだけれど、みんな喰らわなすぎで使う機会が少なすぎなんだぜ？
でも追想だとある程度ソンバト使っててもENE持つあたりが素敵だな。
ごめんよ。
サポ僧にして自分にソンバトかけてラウンコでブロビしてるだけの魔法使いでごめんよ。
マイアヒノヴァも入ってるんだけれど、みんな喰らわなすぎで使う機会が少なすぎなんだぜ？
でも追想だとある程度ソンバト使っててもENE持つあたりが素敵だな。
660 ：ゲームセンター名無し：2007/09/06(木) 23:31:11 ID:IWLKJAKG0
>>638
なら俺はレベルダウンを挙げてみる。
コモンだからサポ僧Lv1から使えるし
重ねがけすればちょっとしたブーストにもなる
特にINT魔だと大抵は武器攻撃力が弱いから
ソンパでブーストするよりは効果は高いと思われる（未検証）
そして何より本職僧司と持ち込み競合することがほとんどない。
耐凍結モンスにも効いてくれるので
追想個別で閣下や主任Iに出くわした時の保険にもなるし
４連１番ピンに撃っておくのもよし。
（因果は潜った事がないので実用性は不明）
単体にしか効果がないのと重ねがけ前提なのが欠点かと。
はいそこ、普通に攻撃魔法撃っとけとか言わない！
なら俺はレベルダウンを挙げてみる。
コモンだからサポ僧Lv1から使えるし
重ねがけすればちょっとしたブーストにもなる
特にINT魔だと大抵は武器攻撃力が弱いから
ソンパでブーストするよりは効果は高いと思われる（未検証）
そして何より本職僧司と持ち込み競合することがほとんどない。
耐凍結モンスにも効いてくれるので
追想個別で閣下や主任Iに出くわした時の保険にもなるし
４連１番ピンに撃っておくのもよし。
（因果は潜った事がないので実用性は不明）
単体にしか効果がないのと重ねがけ前提なのが欠点かと。
はいそこ、普通に攻撃魔法撃っとけとか言わない！
661 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 00:01:44 ID:eN2NS21f0
あれ？
レベルダウンって解凍しなかったっけ？
レベルダウンの強さはしっているが、そこだけ気になった…
レベルダウンって解凍しなかったっけ？
レベルダウンの強さはしっているが、そこだけ気になった…
662 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 01:06:31 ID:KYdB+l1cO
ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ使われると討伐ptが…
追想で全員Lv.18以下とかﾜﾗﾀ
追想で全員Lv.18以下とかﾜﾗﾀ
663 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:17:13 ID:BQnD4in+O
安定しませんが、昨日虚空ノーコンクリア達成しました。
安定しない理由として、
・センスリングなしで初期DEX40程度
・鎧がウィザロ単品
・その為アミュなし属性防御が炎/氷/雷が軒並み65～70、聖35程度闇48程度
と自分で推察しました。
どれも致命的でしょうか。
また魔法使いは特質上、単体攻撃かアイスラなどの直線上の数体にしか攻撃出来ないのでしょうか。
愛鰤のような範囲魔法を囲まれた時にバンバン使っていきたいのですが、ボルケーノ導入なんてイベントだけですよね…。
まだアプゼロより愛鰤の方が段違いに使い易いと思ってます。
安定しない理由として、
・センスリングなしで初期DEX40程度
・鎧がウィザロ単品
・その為アミュなし属性防御が炎/氷/雷が軒並み65～70、聖35程度闇48程度
と自分で推察しました。
どれも致命的でしょうか。
また魔法使いは特質上、単体攻撃かアイスラなどの直線上の数体にしか攻撃出来ないのでしょうか。
愛鰤のような範囲魔法を囲まれた時にバンバン使っていきたいのですが、ボルケーノ導入なんてイベントだけですよね…。
まだアプゼロより愛鰤の方が段違いに使い易いと思ってます。
664 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:36:23 ID:oZzQ1dkFO
>451です。情報ありがとうございます。
665 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:38:06 ID:yTEY9avSO
>>663
安定してないのは、立ち回り＆ダンジョン構成に慣れてないせいじゃないかな？
向上心を持って気長にやってれば、自然と慣れてくると思うよ。
変な言い方をするけど、それなりの資産がそろった頃には
それなりの資産を使わなくても中央ノーコン安定できるんじゃないかな。
安定してないのは、立ち回り＆ダンジョン構成に慣れてないせいじゃないかな？
向上心を持って気長にやってれば、自然と慣れてくると思うよ。
変な言い方をするけど、それなりの資産がそろった頃には
それなりの資産を使わなくても中央ノーコン安定できるんじゃないかな。
666 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:40:47 ID:oZzQ1dkFO
>451です。情報ありがとうございます。
667 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:44:37 ID:XJgGo1c/0
>>663
おめでとう。1度で満足せず何度でも挑戦するといいよ＞一人虚空
肉回復は大量に出るんでペース配分を考えず魔法乱射出来るんで
「魔法を撃つ」という事に慣れるには最も適したところだし。
2Fのランダムマップもたま出る強敵でも安定するまで遊べる。
報酬も宝石類が出たら最上級行くより儲けになるしね。
魔賢はMP管理が全て。今が道中どれぐらいの行程か、を常に把握する
事が求められるのでMP効率が重要なの。残念ながらボルケーノは
それに見合ってないから誰も使ってないわけで…
耐性は…今は無理かもしれないけど無視出来るようになりたいね。
大抵は炎属性だけ上げて他放置。セイクロ着る様な人は全部無視。
50越えてると効果あるけどそれ以下は無いも同然だし。
魔賢は囲まれちゃだめ。そのための杖。今は魔の固有モーションだけど
昔は全職杖握って杖キャンしてたそうだよ。それ程の高性能。
今はアイブリで固めて属性杖PIで殴って、硬い敵にコモン魔法撃つ、
そんなスタイルを練習してはどうかな。
おめでとう。1度で満足せず何度でも挑戦するといいよ＞一人虚空
肉回復は大量に出るんでペース配分を考えず魔法乱射出来るんで
「魔法を撃つ」という事に慣れるには最も適したところだし。
2Fのランダムマップもたま出る強敵でも安定するまで遊べる。
報酬も宝石類が出たら最上級行くより儲けになるしね。
魔賢はMP管理が全て。今が道中どれぐらいの行程か、を常に把握する
事が求められるのでMP効率が重要なの。残念ながらボルケーノは
それに見合ってないから誰も使ってないわけで…
耐性は…今は無理かもしれないけど無視出来るようになりたいね。
大抵は炎属性だけ上げて他放置。セイクロ着る様な人は全部無視。
50越えてると効果あるけどそれ以下は無いも同然だし。
魔賢は囲まれちゃだめ。そのための杖。今は魔の固有モーションだけど
昔は全職杖握って杖キャンしてたそうだよ。それ程の高性能。
今はアイブリで固めて属性杖PIで殴って、硬い敵にコモン魔法撃つ、
そんなスタイルを練習してはどうかな。
668 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 08:52:34 ID:q3ETwdg60
>>651
まずは、アイスストーム辺りとフレアバースト、ライトニングボルト辺りのアンコモンを集めてみることをお勧めする。
これらは比較的神棚行きのカードなので楽に集まるし威力と消費MPも手ごろなのでシナリオや柿にすれば上級ダンジョン辺りまでは十分使用できる。
あとソウリザは必ず手にいれたほうが良い。次点ではコンファイやライチェ、賢者に転職した時役に立つアブゼロかな？
まずは、アイスストーム辺りとフレアバースト、ライトニングボルト辺りのアンコモンを集めてみることをお勧めする。
これらは比較的神棚行きのカードなので楽に集まるし威力と消費MPも手ごろなのでシナリオや柿にすれば上級ダンジョン辺りまでは十分使用できる。
あとソウリザは必ず手にいれたほうが良い。次点ではコンファイやライチェ、賢者に転職した時役に立つアブゼロかな？
669 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 09:31:32 ID:ogzMy0idO
>>646
ショックウェーブではダウン取れないはず
スパアマ持ちにはスパアマ誘発させ、スタン耐性持ちは一瞬よろけるだけで、これはダメだってなったｗ
>>649
レイジングガイアのスタン時間も要検証
実戦ではRGでは目玉や恐竜祭でのみレイジングガイア解禁、即瞬殺を狙うから、
スタン持続時間意識すること少ないんだよね…
ショックウェーブではダウン取れないはず
スパアマ持ちにはスパアマ誘発させ、スタン耐性持ちは一瞬よろけるだけで、これはダメだってなったｗ
>>649
レイジングガイアのスタン時間も要検証
実戦ではRGでは目玉や恐竜祭でのみレイジングガイア解禁、即瞬殺を狙うから、
スタン持続時間意識すること少ないんだよね…
670 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 13:32:53 ID:lg41gtIa0
ｱｰｽｸｴｲｸ4柿で忘却に遊びに行った俺が来ましたよ
ﾀﾞﾒ100中盤くらいで消費MP6だから割といい感じだった
ｻﾗｽﾋﾟ入れたのに読まなくてDZで空気だった
ﾀﾞﾒ100中盤くらいで消費MP6だから割といい感じだった
ｻﾗｽﾋﾟ入れたのに読まなくてDZで空気だった
671 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 15:42:54 ID:MyYhsfbU0
>>646
しかし残念ながらレイジングガイア>ショックウェーブ(魔賢なら)な現実。
両者使って見たが、範囲とでの早さは圧倒的にガイアの方が上だった。
体感ではスタン率は遜色ない(むしろショックウェーブの方が高いかも)けど
しいて問題あげるなら、ショックウェーブは独特のエフェクトで発動が分かりやすいww
現状、全国では氷結が圧倒的多数なもんで使い難いのは変わらない･･･
氷結解凍は避けるべきだしね
しかし残念ながらレイジングガイア>ショックウェーブ(魔賢なら)な現実。
両者使って見たが、範囲とでの早さは圧倒的にガイアの方が上だった。
体感ではスタン率は遜色ない(むしろショックウェーブの方が高いかも)けど
しいて問題あげるなら、ショックウェーブは独特のエフェクトで発動が分かりやすいww
現状、全国では氷結が圧倒的多数なもんで使い難いのは変わらない･･･
氷結解凍は避けるべきだしね
672 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 15:53:15 ID:RI7nS3yi0
>>663
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞなしは致命的じゃないよ
ｳｨｻﾞﾛを何か柿積みﾛｰﾌﾞに換装すれば楽になるんじゃないかな
ｿｳﾙﾛｰﾌﾞが比較的安くていいがｼｬﾄﾞｳﾛｰﾌﾞでもokよ
虻零の使い方は敵を直線状に捉えてからなので
虚空の大～中部屋では使いにくいかもね
範囲魔法をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ちたいというなら
ｺﾓﾝ～ｱﾝｺﾓﾝのｲﾝﾊﾟｸﾄ系をどうぞ
ﾀﾞｯｼｭ杖から追い打ちで撃つのが基本。
ＲＧ戦で２～３体巻き込めれば格段に楽になるよ
GDに行く場合は雷魔法だけだと詰んでしまうので火が必要だけど
ゆっくり右部屋作戦ならｱｲｽｽﾄｰﾑとﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑの低消費ｾｯﾄで。
>>669
ｼｮｯｸはﾀﾞｳﾝしないけどｽﾀﾝ率はかなりｲｲと思う
ｽﾊﾟｱﾏ誘発型でしかもｽﾀﾝしない相手ってﾒﾀﾙﾅｲﾄか狂牛くらいだっけか
それ以外の多数には有効だよ
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞなしは致命的じゃないよ
ｳｨｻﾞﾛを何か柿積みﾛｰﾌﾞに換装すれば楽になるんじゃないかな
ｿｳﾙﾛｰﾌﾞが比較的安くていいがｼｬﾄﾞｳﾛｰﾌﾞでもokよ
虻零の使い方は敵を直線状に捉えてからなので
虚空の大～中部屋では使いにくいかもね
範囲魔法をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ちたいというなら
ｺﾓﾝ～ｱﾝｺﾓﾝのｲﾝﾊﾟｸﾄ系をどうぞ
ﾀﾞｯｼｭ杖から追い打ちで撃つのが基本。
ＲＧ戦で２～３体巻き込めれば格段に楽になるよ
GDに行く場合は雷魔法だけだと詰んでしまうので火が必要だけど
ゆっくり右部屋作戦ならｱｲｽｽﾄｰﾑとﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾄｰﾑの低消費ｾｯﾄで。
>>669
ｼｮｯｸはﾀﾞｳﾝしないけどｽﾀﾝ率はかなりｲｲと思う
ｽﾊﾟｱﾏ誘発型でしかもｽﾀﾝしない相手ってﾒﾀﾙﾅｲﾄか狂牛くらいだっけか
それ以外の多数には有効だよ
673 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 16:38:20 ID:yTEY9avSO
>>670
4柿積んでもMP6消費でダメ150程度って弱すぎない？
少し前に書いた、グラシェ2柿＋アシッド柿のデッキでも、ダークネス使わずに
どちらもMP3消費で地震180↑雨150↑ぐらいのダメでたけどなぁ。
あと、過度の遊びデッキで全国最上級は自重汁。
4柿積んでもMP6消費でダメ150程度って弱すぎない？
少し前に書いた、グラシェ2柿＋アシッド柿のデッキでも、ダークネス使わずに
どちらもMP3消費で地震180↑雨150↑ぐらいのダメでたけどなぁ。
あと、過度の遊びデッキで全国最上級は自重汁。
674 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 16:39:41 ID:dKCn9K2sO
>>670
ﾀﾞｰｸﾈｽ使用のｱｰｽｸｴｲｸはかなり使えるぞ
ﾀﾞｰｸﾈｽ使用のｱｰｽｸｴｲｸはかなり使えるぞ
675 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 17:45:00 ID:lg41gtIa0
676 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 18:11:07 ID:zl3EfPK70
>>675
よぉーし今からフルマジックでプレイしてもらおうか！
なんかフルマジックには地雷が多いためか評価とイメージがすごく悪い！
実はフルマジックは最上級で働けるってイメージ世間に広めるよう努力してほしい・・・
最近マッチしたフルマジックさんは裏に何にも装備しておらずオラ・・・
Ｓリザ使ってないのかアルテナもほとんど使わないから氷像１個壊すこともろくにできてないって・・・
だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・
よぉーし今からフルマジックでプレイしてもらおうか！
なんかフルマジックには地雷が多いためか評価とイメージがすごく悪い！
実はフルマジックは最上級で働けるってイメージ世間に広めるよう努力してほしい・・・
最近マッチしたフルマジックさんは裏に何にも装備しておらずオラ・・・
Ｓリザ使ってないのかアルテナもほとんど使わないから氷像１個壊すこともろくにできてないって・・・
だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・
677 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 18:25:39 ID:8A0MQ9pDO
資産と慣れの時期をみると中期アベンジャーが着る時期に当たりますからねぇ
地雷というよりは弱小者が多い…
もちろん、その頃になると中途半端に小馴れて変な癖をつけてたり
力量をはかれないで先ばかり急ぐ人が地雷化し易いのは確か(苦笑
ローブだと起こる事故の蓄積を減らすには素晴らしいけど
見た目が魔法使いなのか微妙なのと、最上級で意識を変えられていないと防御力依存が厄介
立ち回りとデッキで補強しないと攻撃威力貢献でローブ系に少し劣る(?)のも…
ある意味、中級装備こそ上級者向けかもしれない
地雷というよりは弱小者が多い…
もちろん、その頃になると中途半端に小馴れて変な癖をつけてたり
力量をはかれないで先ばかり急ぐ人が地雷化し易いのは確か(苦笑
ローブだと起こる事故の蓄積を減らすには素晴らしいけど
見た目が魔法使いなのか微妙なのと、最上級で意識を変えられていないと防御力依存が厄介
立ち回りとデッキで補強しないと攻撃威力貢献でローブ系に少し劣る(?)のも…
ある意味、中級装備こそ上級者向けかもしれない
678 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 18:30:24 ID:32dsrtyJO
マジシリーズにこだわるならフルマジ、センスの形が一番いいんじゃね？
マジヘルが見た目含めて神性能だから使いたい気持ちはわかる
マジヘルが見た目含めて神性能だから使いたい気持ちはわかる
679 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 20:33:07 ID:jcaN0pt70
>>677
確かに、ローブだと力量考えずに先に行くとすぐ死ぬから解るんだよね。
「ここはまだ無理だ」って。
・・と始めて時輪に行った時７回コンテした俺が言ってみる。
そんで対策したり、デッキいじったりマップ憶えたりして段々死ななくなるんだが。
フルマジ防御力＋相方依存でノーコンテとかした日には
「このままで良い」と勘違いするのかも知れん。
そう考えるとフルマジ着る人に地雷が多いんじゃなく
フルマジの防御力が地雷人を育ててるのかな。
確かに、ローブだと力量考えずに先に行くとすぐ死ぬから解るんだよね。
「ここはまだ無理だ」って。
・・と始めて時輪に行った時７回コンテした俺が言ってみる。
そんで対策したり、デッキいじったりマップ憶えたりして段々死ななくなるんだが。
フルマジ防御力＋相方依存でノーコンテとかした日には
「このままで良い」と勘違いするのかも知れん。
そう考えるとフルマジ着る人に地雷が多いんじゃなく
フルマジの防御力が地雷人を育ててるのかな。
680 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 20:48:53 ID:4ioXQjfcO
賢者自体地雷を育てるには最良の環境だしな。
フルマジで固いし、アルテナが壊れ性能だし、協力では地雷臭くなっても「凍結してるから貢献出来てる」という逃げ道がある。
フルマジで固いし、アルテナが壊れ性能だし、協力では地雷臭くなっても「凍結してるから貢献出来てる」という逃げ道がある。
681 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 20:55:22 ID:NdscPLixO
地雷ねぇ
ﾌﾟﾚｲしてる時に奇声あげたり台ﾊﾟﾝしたりしてる豚が俺にとっちゃｿﾚだな
ﾌﾟﾚｲしてる時に奇声あげたり台ﾊﾟﾝしたりしてる豚が俺にとっちゃｿﾚだな
682 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 21:40:01 ID:u1z6Q15rO
何が悲しいかってのは、フルマゾ程度で「硬い」とかもうね
フルドラ内藤の方が余程略
フルドラ内藤の方が余程略
683 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 21:53:34 ID:bgyUOLyn0
殴り職での硬いと遠くからでも攻撃できる職での硬いでは
感覚が違うのは当たり前だろ常考。
同じものさしで測る方がおかしい
感覚が違うのは当たり前だろ常考。
同じものさしで測る方がおかしい
684 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 22:21:17 ID:bOA2TtQvO
フルマジ梅なら量産装備の両手武器戦騎より少し硬い
密集地帯に突入してアイブリするにはいい装備なんだぜ
凍結率悪いときでもテレポがあるから無傷で抜けれるしな
密集地帯に突入してアイブリするにはいい装備なんだぜ
凍結率悪いときでもテレポがあるから無傷で抜けれるしな
685 ：ゲームセンター名無し：2007/09/07(金) 23:28:51 ID:L1SGvAkZO
>>684
無傷で抜けられるなら、固い装備はいらない件。
無傷で抜けられるなら、固い装備はいらない件。
686 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 00:30:27 ID:XHKQAObi0
最上級ではアンデット系やデーモン系の出現率が比較的高いというのに、
そいつらに状態異常どころかダメもまったく出ない時点で、
雨や地震や闇球はダメダメスキルだと思うけどな。
そいつらに状態異常どころかダメもまったく出ない時点で、
雨や地震や闇球はダメダメスキルだと思うけどな。
687 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 00:34:16 ID:N4aPDouo0
もう、マジ叩きは飽きたお。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 00:36:53 ID:ol0Lgbvr0
>>675
サラスピが読み込まなかったのは不幸だけど、
MP6消費で150ぐらいだとして、いくら忘却でもそれで最上級が問題ないって・・・
それはアースクエイクの足止め効果の間にお前さん以外のPTがモンスターを倒してるだけじゃないか？
自分がそんな人とマッチしたら「ネタのつもりだろうけど正直お荷物だな」と思うんだが。
サラスピが読み込まなかったのは不幸だけど、
MP6消費で150ぐらいだとして、いくら忘却でもそれで最上級が問題ないって・・・
それはアースクエイクの足止め効果の間にお前さん以外のPTがモンスターを倒してるだけじゃないか？
自分がそんな人とマッチしたら「ネタのつもりだろうけど正直お荷物だな」と思うんだが。
689 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 00:46:58 ID:Vy4k5VrjO
>>684はテレポートのミスへの保険という事でいいのかな？
魔法使いの防御が攻撃に当たらない事(回避)を中心と考えるなら
防御力は事故ダメージの蓄積に対して？
毎回出る事だけど、攻撃に拘って尖らせた装備でダメージ受けすぎとかは
防御に拘って攻撃できてないのと同じくらい目も当てられない
結局は…装備じゃなくて場違いなエリアに行く「人」の問題かぁ
魔法使いの防御が攻撃に当たらない事(回避)を中心と考えるなら
防御力は事故ダメージの蓄積に対して？
毎回出る事だけど、攻撃に拘って尖らせた装備でダメージ受けすぎとかは
防御に拘って攻撃できてないのと同じくらい目も当てられない
結局は…装備じゃなくて場違いなエリアに行く「人」の問題かぁ
690 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 01:01:25 ID:Xjrhfaqa0
つまりまとめると、
マジスマジシにセイクリ上下にマジアマピンクはガチで
マジスマジシにセイクリ上下にマジアマピンクはガチで
691 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 01:10:59 ID:offCFpuZ0
つまりまとめると、
フルマジの見た目はガチ！
フルマジの見た目はガチ！
692 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 01:15:22 ID:MJ5FXCRjO
つまりティアラ，セイント，くろすぶーつの私は空気ですね！
あたらなければ(ry
あたらなければ(ry
693 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 01:19:35 ID:71ZVWcPU0
>>692
とりあえず毒消しは要らないと思う
とりあえず毒消しは要らないと思う
694 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 01:23:52 ID:Xjrhfaqa0
マジアマピンクじゃない奴は地雷
695 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 02:01:56 ID:RcUpToMtO
五人揃って
696 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 02:06:10 ID:iBX+W8NwO
地雷戦隊マインジャー
697 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 02:10:49 ID:EUaDf/de0
明日(今日)初めて追想へ行ってみようかと考えているｴﾙﾌ賢です
中途半端なブロビよりはﾏｼﾞｵﾗINTで行ったほうが良いのかどうなのか…診断お願いします
D
ｱｲﾌﾞﾗ1柿＋6(18枚)、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ソウリザ単、オラ単、肉6、回復3
e
ウィザロ梅 ウィザブ梅 ウィザハ梅 火アミュ梅 センス単 マジソ梅2 マジシ梅2 サファ3 アクア2
ブロビの方は最近漸くブロビ…賢…？ってくらいなので資産がアレすぎます
D
ブロビ柿、エメ原石＋4、ルビ原石＋2、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ソウリザ柿、肉6、回復3
e
ウィザロ梅 セイク帽柿 セイク靴柿 火アミュ梅 ★ラックリ柿 ラウンコ梅2 フレシ梅2 エメ3 サファ2
この場合だとどちらの方が貢献できそうでしょうか
むしろ今書いてて追想はまだ早いような気がしてきた…orz
中途半端なブロビよりはﾏｼﾞｵﾗINTで行ったほうが良いのかどうなのか…診断お願いします
D
ｱｲﾌﾞﾗ1柿＋6(18枚)、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ソウリザ単、オラ単、肉6、回復3
e
ウィザロ梅 ウィザブ梅 ウィザハ梅 火アミュ梅 センス単 マジソ梅2 マジシ梅2 サファ3 アクア2
ブロビの方は最近漸くブロビ…賢…？ってくらいなので資産がアレすぎます
D
ブロビ柿、エメ原石＋4、ルビ原石＋2、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿、ソウリザ柿、肉6、回復3
e
ウィザロ梅 セイク帽柿 セイク靴柿 火アミュ梅 ★ラックリ柿 ラウンコ梅2 フレシ梅2 エメ3 サファ2
この場合だとどちらの方が貢献できそうでしょうか
むしろ今書いてて追想はまだ早いような気がしてきた…orz
698 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 02:15:26 ID:/b1aADHPO
699 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 02:21:18 ID:/b1aADHPO
700 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 03:32:44 ID:Xjrhfaqa0
701 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 03:46:26 ID:EUaDf/de0
>>699
ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが1枚しか無いという酷い状況です
瞬間火力で見たらｱｲﾌﾞﾗ柿＋6よりﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ2柿のが良いのかな
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ使う時がくるなんて思わなかった…
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ2柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿 ソウリザ＋1 オラ柿 肉6 回復3ってのが良いですかね
>>700
はーい('A`;)
前者を中心に色々考えてみます
ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞが1枚しか無いという酷い状況です
瞬間火力で見たらｱｲﾌﾞﾗ柿＋6よりﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ2柿のが良いのかな
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ使う時がくるなんて思わなかった…
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ2柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿 ソウリザ＋1 オラ柿 肉6 回復3ってのが良いですかね
>>700
はーい('A`;)
前者を中心に色々考えてみます
702 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 03:50:06 ID:lWyT+ung0
アブゼロは１枚か２柿どちかかがよいかと
１枚なら、とりあえず耐性ないやつはがっつり凍る
２柿なら、ボス中ボス以外なんだろうが凍る
というわけで、アイスラ柿アブゼロ２柿推奨
１枚なら、とりあえず耐性ないやつはがっつり凍る
２柿なら、ボス中ボス以外なんだろうが凍る
というわけで、アイスラ柿アブゼロ２柿推奨
703 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 04:06:32 ID:Xjrhfaqa0
>>702
んなわけないから
んなわけないから
704 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 04:12:11 ID:A/BwJ9XEO
705 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 04:14:28 ID:EUaDf/de0
>>702
確かに中途半端なﾏｼﾞｵﾙﾃﾅでやる分、凍結という仕事はしっかりとするべきですね
だがしかし1柿＋3しか無いのでそれだと微妙かもしれませんな
というワケで割と理には適ってると思うのですが…ああくそう眠れないぜ！
確かに中途半端なﾏｼﾞｵﾙﾃﾅでやる分、凍結という仕事はしっかりとするべきですね
だがしかし1柿＋3しか無いのでそれだと微妙かもしれませんな
というワケで割と理には適ってると思うのですが…ああくそう眠れないぜ！
706 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 04:21:46 ID:/b1aADHPO
>>701
ﾃﾞｯｷはｷﾞﾘｷﾞﾘ及第点かな。本当はﾊﾟﾝﾁｰ1枚はあった方がいいが。
それよりも、ここで重要になってくるのは立ち回り。
・ENEは高く保つ。85切ってたら安全を確認して肉をむさぼる。
・ｿｳﾘｻﾞは早めに。RGが終わりそうな時くらいに使用する。
・常に次のRGで凍結が使用できるMPは残しておく。
・敵の配置を覚えてｱﾌﾞｾﾞﾛを効果的に使う。
因みに凍結耐性持ちに対してｱﾌﾞｾﾞﾛ柿,2柿,3柿は50%,75%,100%
ﾃﾞｯｷはｷﾞﾘｷﾞﾘ及第点かな。本当はﾊﾟﾝﾁｰ1枚はあった方がいいが。
それよりも、ここで重要になってくるのは立ち回り。
・ENEは高く保つ。85切ってたら安全を確認して肉をむさぼる。
・ｿｳﾘｻﾞは早めに。RGが終わりそうな時くらいに使用する。
・常に次のRGで凍結が使用できるMPは残しておく。
・敵の配置を覚えてｱﾌﾞｾﾞﾛを効果的に使う。
因みに凍結耐性持ちに対してｱﾌﾞｾﾞﾛ柿,2柿,3柿は50%,75%,100%
707 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 09:26:29 ID:BwsNkbY8O
>>697
俺もマジオラの方をすすめるが、そのデッキ＆装備だと初期int80ぐらいあるだろうから
アクアはいらないね。それから、ラウンコブロビじゃなくても、殴り、魔法、アルテナの
ダメ期待値upのためにLucを上げておいたほうがいいよ。
あと、道中は適当に凍らせてマジオラ＋アルテナがメインだろうから
イフ戦以外センスの恩恵が少ないから、道中用に別のリングがあったほうがいいね。
とりあえずその資産なら、オヌヌメ装備はこんな感じかな。
ﾏｼﾞｿ2梅、ﾏｼﾞｼ2梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｾｲｸ帽&靴柿、★ﾗｸﾘﾝ柿、ｾﾝｽ単、火ｱﾐｭ梅、ｴﾒ3、他宝石2
俺もマジオラの方をすすめるが、そのデッキ＆装備だと初期int80ぐらいあるだろうから
アクアはいらないね。それから、ラウンコブロビじゃなくても、殴り、魔法、アルテナの
ダメ期待値upのためにLucを上げておいたほうがいいよ。
あと、道中は適当に凍らせてマジオラ＋アルテナがメインだろうから
イフ戦以外センスの恩恵が少ないから、道中用に別のリングがあったほうがいいね。
とりあえずその資産なら、オヌヌメ装備はこんな感じかな。
ﾏｼﾞｿ2梅、ﾏｼﾞｼ2梅、ｳｨｻﾞﾛ梅、ｾｲｸ帽&靴柿、★ﾗｸﾘﾝ柿、ｾﾝｽ単、火ｱﾐｭ梅、ｴﾒ3、他宝石2
708 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:37:37 ID:c+MktmIJO
フォールドブーツの花弁のような意匠が 好 き な ん だ
でも、あまり履いてる人を見ないのは、デザイン的にも性能的にもしょっぱいのかな？
でも、あまり履いてる人を見ないのは、デザイン的にも性能的にもしょっぱいのかな？
709 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 12:36:09 ID:iBX+W8NwO
>>708 ｳﾂﾎﾞｶｽﾞﾗに足噛まれちゃったヨ テヘッ(///)
710 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 13:16:43 ID:Ll/2Rb6+0
もの凄く今更の話なんだが、ある程度実用、オサレ用共にｅアイテムが揃ってきたので、そろそろ大きく貯金をしてセイクロを柿を目指してみようと思ったんだ。
それで柿になったら今とどのくらい火力が上がるのかなと思い、ステ計算機とか期待値計算機をいじってみてたんだが、フルセイク梅柿梅＋火盾＋火アミュに
するとフルウィザ梅＋マジ盾梅並みに安定した属性耐性が見込めるのなｗ
よくセイクロは燃えやすいとは言うけれど、盾持ちで殴ることを考えた場合は物理防御と闇以外には強いんだなってオモタ。
何だかんだで魔賢ってのは属性防御高いんだな。
それで柿になったら今とどのくらい火力が上がるのかなと思い、ステ計算機とか期待値計算機をいじってみてたんだが、フルセイク梅柿梅＋火盾＋火アミュに
するとフルウィザ梅＋マジ盾梅並みに安定した属性耐性が見込めるのなｗ
よくセイクロは燃えやすいとは言うけれど、盾持ちで殴ることを考えた場合は物理防御と闇以外には強いんだなってオモタ。
何だかんだで魔賢ってのは属性防御高いんだな。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 14:19:57 ID:h3X4b9A4O
712 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 14:44:30 ID:gW1luV+QO
713 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:48:22 ID:CMgHa/fQ0
>>710
その、ステ計算機とか、期待値計算機ってどこに？
その、ステ計算機とか、期待値計算機ってどこに？
714 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:54:26 ID:6hRIBW9a0
土曜はカオスだな・・・
すげぇよすげぇ！
イフリートに
サンスト放つ賢者（これはまだいい）
アルテナ垂れ流して自殺した賢者（アルテナ取得したて？ＰＫ？）
ＭＰ１ラスメモ連射賢（ねたなのかＰＫなのか・・・）
全国は広いな・・・
すげぇよすげぇ！
イフリートに
サンスト放つ賢者（これはまだいい）
アルテナ垂れ流して自殺した賢者（アルテナ取得したて？ＰＫ？）
ＭＰ１ラスメモ連射賢（ねたなのかＰＫなのか・・・）
全国は広いな・・・
715 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 16:23:30 ID:W2IOg+Lh0
716 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 16:30:51 ID:So7JlNxSO
>>714
ｲﾌに雷撃っても発狂しないだろ？ただﾗｸﾞが発生して怒ったときに恐ろしい速度で動き攻撃してくるだけで
ごめんなさい、私何度も殺されました勘弁してください
正直瀬賀が悪いんだけどねｲﾌやRDの重い背景や動きが処理しきれないﾌｫﾄ
ﾁﾋﾛちゃんをもう少し労ればﾗｸﾞも軽減できるのに
ｲﾌに雷撃っても発狂しないだろ？ただﾗｸﾞが発生して怒ったときに恐ろしい速度で動き攻撃してくるだけで
ごめんなさい、私何度も殺されました勘弁してください
正直瀬賀が悪いんだけどねｲﾌやRDの重い背景や動きが処理しきれないﾌｫﾄ
ﾁﾋﾛちゃんをもう少し労ればﾗｸﾞも軽減できるのに
717 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 16:32:31 ID:zJTpG3a00
718 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 16:35:49 ID:YPPJaaYDO
>>713
ステ計算機とか、期待値計算機は自作魔賢専用エクセル計算器。
以前wikiに半端な状態で載せちゃったため、自重しつつコツコツと日々改良をしてる。
もそっとましな状態にできたら、個人ページ辺りにひっそりとうぷするつもり。
>>715
エーテル付けるとマゾいのは重々承知。
たまに-40の炎連打されてｺﾝﾃﾇｰしてるw
なので安定の火アミュで考えてた。
ステ計算機とか、期待値計算機は自作魔賢専用エクセル計算器。
以前wikiに半端な状態で載せちゃったため、自重しつつコツコツと日々改良をしてる。
もそっとましな状態にできたら、個人ページ辺りにひっそりとうぷするつもり。
>>715
エーテル付けるとマゾいのは重々承知。
たまに-40の炎連打されてｺﾝﾃﾇｰしてるw
なので安定の火アミュで考えてた。
719 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 16:40:09 ID:/b1aADHPO
720 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 17:00:23 ID:8pQAeRJx0
２週間くらい前にD初めてたものですが
最近やっとカード持込数が14になったのでデッキ組んでみました
何回かやってみて自分ではもう少し雑魚用の魔法があってもいいかなと思うので皆さんの意見を聞かせてください
診断お願いします
賢者6段 人間
e
ティアラ柿
シャドウローブ梅
ウィザードブーツ柿
ファイアーアミュレット柿
マジックリング柿
フレイムスタッフ◆３
サンダースタッフ◆２
アイススタッフ柿
アクアマリン×３
D
ハードインフェルノ柿
サンダーストーム柿
アイスブリザード柿
アイススラッシュ柿
ファントムインパルス１
ソウルリザレクション１
ガーディアンリザードマン３
パン２
チキン２
スーパーヒール１
ポーション２
です。
最近やっとカード持込数が14になったのでデッキ組んでみました
何回かやってみて自分ではもう少し雑魚用の魔法があってもいいかなと思うので皆さんの意見を聞かせてください
診断お願いします
賢者6段 人間
e
ティアラ柿
シャドウローブ梅
ウィザードブーツ柿
ファイアーアミュレット柿
マジックリング柿
フレイムスタッフ◆３
サンダースタッフ◆２
アイススタッフ柿
アクアマリン×３
D
ハードインフェルノ柿
サンダーストーム柿
アイスブリザード柿
アイススラッシュ柿
ファントムインパルス１
ソウルリザレクション１
ガーディアンリザードマン３
パン２
チキン２
スーパーヒール１
ポーション２
です。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 17:17:11 ID:h3X4b9A4O
>>720
2週間でその資産はスゴいな
eはセンス単品をとりあえず最優先で入手
その装備でセンス単とアルテナあれば右下最上級までは邪魔にならない程度にはいける
Dはフレバ、ファィスピ、ライチェ、アブゼロあたりのMPに優しい魔法があると便利
もちろんダンジョンごとに入れ替える
2週間でその資産はスゴいな
eはセンス単品をとりあえず最優先で入手
その装備でセンス単とアルテナあれば右下最上級までは邪魔にならない程度にはいける
Dはフレバ、ファィスピ、ライチェ、アブゼロあたりのMPに優しい魔法があると便利
もちろんダンジョンごとに入れ替える
722 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 17:21:24 ID:W2IOg+Lh0
723 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 17:24:03 ID:F92CCyKrO
愛鰤やらアイスラを柿で持ってて食料が足りないという状況が分からない。アイスラ柿なんて俺も持ってない……。
とりあえずその段位で潜れる所ならアイスラ柿と属性杖PIで十分。
メインで使うコモン魔法を柿。瞬間火力を補う為のレア魔法を柿。凍結用の魔法を柿。Sリザ単PI柿。残り回復。
こんな感じで。
人に聞くんじゃなくて、自分で色々と試行錯誤した方がＤを楽しめると思うので適当に。
とりあえずその段位で潜れる所ならアイスラ柿と属性杖PIで十分。
メインで使うコモン魔法を柿。瞬間火力を補う為のレア魔法を柿。凍結用の魔法を柿。Sリザ単PI柿。残り回復。
こんな感じで。
人に聞くんじゃなくて、自分で色々と試行錯誤した方がＤを楽しめると思うので適当に。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 17:49:37 ID:xVPTIfoyO
>>717
背景が重かったりｽﾃｰｼﾞが広かったり、敵の動きが複雑な場合
全般的にﾗｸﾞが酷い。特にｻﾝｽﾄや多段系の魔法
遠くに居る小型掃除機をｻﾝｽﾄで破壊しても実は近くに居た
ﾜｯｸｽ掛け最中に隅っこで素振りしてるPTが居たらPT画面でｻﾞｺが居る等
Ｙ版にｾﾝｽｻﾗｽﾋﾟ連打しても全弾当たってるかぶっちゃけ不明なのは以前から言われている事
同じようにｲﾌ様にﾀﾗﾁｬﾝやｻﾝｽﾄ連打しようものならいつの間にかﾄﾞﾂかれたりする
発狂の判断規準として動きが速くなるってのがあるから
実際どっちなのか不明。
ｲﾌも紫ｵｰﾗ纏う仕様なら誤解は生まなかったと思う
背景が重かったりｽﾃｰｼﾞが広かったり、敵の動きが複雑な場合
全般的にﾗｸﾞが酷い。特にｻﾝｽﾄや多段系の魔法
遠くに居る小型掃除機をｻﾝｽﾄで破壊しても実は近くに居た
ﾜｯｸｽ掛け最中に隅っこで素振りしてるPTが居たらPT画面でｻﾞｺが居る等
Ｙ版にｾﾝｽｻﾗｽﾋﾟ連打しても全弾当たってるかぶっちゃけ不明なのは以前から言われている事
同じようにｲﾌ様にﾀﾗﾁｬﾝやｻﾝｽﾄ連打しようものならいつの間にかﾄﾞﾂかれたりする
発狂の判断規準として動きが速くなるってのがあるから
実際どっちなのか不明。
ｲﾌも紫ｵｰﾗ纏う仕様なら誤解は生まなかったと思う
725 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 19:09:56 ID:wBACVmiPO
イフリートは「キレてます状態」に為ったら蒼炎を纏って欲しい。
現状オーラが目視不能だしな
現状オーラが目視不能だしな
726 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 19:31:54 ID:Lg6AsPNpO
ぶっちゃけ、イフ戦は、中間距離で魔法を頼む
雷でも氷でも、遠くから打つのが居るとぐだりやすいね。
突進が増えるから。
特に二人が別々の方から攻撃すると、ぐだるね。イフにタゲ取り必要ないからね。
雷でも氷でも、遠くから打つのが居るとぐだりやすいね。
突進が増えるから。
特に二人が別々の方から攻撃すると、ぐだるね。イフにタゲ取り必要ないからね。
727 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 20:42:20 ID:sTsVNLbs0
初心者スレに書き込もうか迷ったのですが、こっちに書いてみます
先日友人にお古の装備をくれるからDをはじめてみないかと誘われ、魔法使いではじめて、6段になりました。
装備とデッキについてアドバイスをください
e装備
手1 ↓マジックソード ↓マジックシールド+3
手2 ↓マジックソード ウイングシールド+5
頭 ↓ティアラ+3
体 ↓シャドウローブ+5
腕 ↓マジックリング
足 ↓シャドウブーツ+5
首 ファイアアミュ◆5
デッキ(35枚/14種)
Rブリザード1柿
Rタラニスサンダーチェイン1柿
Uアイスストーム1柿
Cアイスブラスト1柿
U肉3枚 Uチキン2枚
Rハイポーション3枚
Uスレテ1枚
Uソウルリザレクション1枚
あと、タラニスサンダーチェインはロックした敵に多段ヒットする
とwikiに書いてあったのですが、実際に使ってみたとき、多段ヒットしているか確認できませんでした(vsエルドワイバーン
ロックして打つだけで使い方は正しいのでしょうか？
先日友人にお古の装備をくれるからDをはじめてみないかと誘われ、魔法使いではじめて、6段になりました。
装備とデッキについてアドバイスをください
e装備
手1 ↓マジックソード ↓マジックシールド+3
手2 ↓マジックソード ウイングシールド+5
頭 ↓ティアラ+3
体 ↓シャドウローブ+5
腕 ↓マジックリング
足 ↓シャドウブーツ+5
首 ファイアアミュ◆5
デッキ(35枚/14種)
Rブリザード1柿
Rタラニスサンダーチェイン1柿
Uアイスストーム1柿
Cアイスブラスト1柿
U肉3枚 Uチキン2枚
Rハイポーション3枚
Uスレテ1枚
Uソウルリザレクション1枚
あと、タラニスサンダーチェインはロックした敵に多段ヒットする
とwikiに書いてあったのですが、実際に使ってみたとき、多段ヒットしているか確認できませんでした(vsエルドワイバーン
ロックして打つだけで使い方は正しいのでしょうか？
728 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 20:45:58 ID:W2IOg+Lh0
>>727
ﾛｯｸして撃てばﾎﾞｽなら基本的にﾛｯｸした場所に4回当たる
とりあえずｴﾙﾄﾞﾜｲﾊﾞｰﾝに雷は効かないから気をつけな！！
あとは↓付を普通のｱｲﾃﾓにしていけばいいかな
ﾃﾞｯｷは他に何があるのかわからないから何とも言えないが頑張れ！
ﾛｯｸして撃てばﾎﾞｽなら基本的にﾛｯｸした場所に4回当たる
とりあえずｴﾙﾄﾞﾜｲﾊﾞｰﾝに雷は効かないから気をつけな！！
あとは↓付を普通のｱｲﾃﾓにしていけばいいかな
ﾃﾞｯｷは他に何があるのかわからないから何とも言えないが頑張れ！
729 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:24:58 ID:lrstnnEUO
私もデッキ診断お願いします。初めて１ヶ月の８段魔法使いです
Ｄカード
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10
ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄｽｸﾛｰﾙ×10
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿
ﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙ×3
食べ物×6
eアイテム
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
ﾌｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ柿
ﾏｼﾞｯｸﾘﾝ+3
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10×2
int上昇する宝石×3
MPが切れるまでﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄを連打してます。
MP切れたらｽｸﾛｰﾙ連打してます。
Ｄカード
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10
ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄｽｸﾛｰﾙ×10
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿
ﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙ×3
食べ物×6
eアイテム
ｳｨｻﾞｰﾄﾞｽﾀｯﾌ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾌﾞｰﾂ柿
ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾊｯﾄ柿
ﾌｰﾄﾞﾛｰﾌﾞ柿
ﾏｼﾞｯｸﾘﾝ+3
ﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10×2
int上昇する宝石×3
MPが切れるまでﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄを連打してます。
MP切れたらｽｸﾛｰﾙ連打してます。
730 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:36:07 ID:t+Q+CYmF0
現在達人賢者rank３です。
アルテナおぼえたら左上最上級にチャレンジしたいと思います。
診断お願いします。
装備
表裏マギスタッフ単
ウィザードハット梅
ウィザードローブ梅
ウィザードブーツ梅
センスリング単
ファイヤーアミュレット梅
アクアマリン３
サファイア３
地図
カード
ファントムインパルス１
ハードインフェルノ柿
アイスブリザード柿
アイススラッシュ柿
サンダーストーム柿
ソウルリザレクション１
回復２
肉類６
どうでしょうか？
アルテナおぼえたら左上最上級にチャレンジしたいと思います。
診断お願いします。
装備
表裏マギスタッフ単
ウィザードハット梅
ウィザードローブ梅
ウィザードブーツ梅
センスリング単
ファイヤーアミュレット梅
アクアマリン３
サファイア３
地図
カード
ファントムインパルス１
ハードインフェルノ柿
アイスブリザード柿
アイススラッシュ柿
サンダーストーム柿
ソウルリザレクション１
回復２
肉類６
どうでしょうか？
731 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:38:57 ID:sTsVNLbs0
>>728
アドバイスありがとうございます
道中アイスブラストで凍らせて、スレッシャーで殴り
囲まれたらアイスストーム前転で逃げる感じで
ボス戦でソウルリザレクションしながらタラニス連打という
戦い方が楽だよと聞いていたので、相手の属性とか気にしないで使っていました
とりあえず今の装備の↓のないものをそろえていきます。
デッキについてはwikiをよく読んだら魔法使いスキルのススメという項目に気が付いたので、カードの魔法スキルと相談してもう一度考えてみます
アドバイスありがとうございます
道中アイスブラストで凍らせて、スレッシャーで殴り
囲まれたらアイスストーム前転で逃げる感じで
ボス戦でソウルリザレクションしながらタラニス連打という
戦い方が楽だよと聞いていたので、相手の属性とか気にしないで使っていました
とりあえず今の装備の↓のないものをそろえていきます。
デッキについてはwikiをよく読んだら魔法使いスキルのススメという項目に気が付いたので、カードの魔法スキルと相談してもう一度考えてみます
732 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:46:18 ID:lWyT+ung0
>>730
マギスタ単だと、折れやすいとおもうぜ あくまでサブ殴りならおｋかな
自分ならマギ２本うって、アビス帽子靴柿ドリキャス装備か、プラス50万でエーテルだな
アルテナ覚えたら、ハドインかサンストどちらかもしくは両方ぬける
アルテナ垂れ流しつつ、ＰＩで回ったほうがダメでる
盾なしの紙装甲なんで、最初のうちはエリクサー準備かもね
マギスタ単だと、折れやすいとおもうぜ あくまでサブ殴りならおｋかな
自分ならマギ２本うって、アビス帽子靴柿ドリキャス装備か、プラス50万でエーテルだな
アルテナ覚えたら、ハドインかサンストどちらかもしくは両方ぬける
アルテナ垂れ流しつつ、ＰＩで回ったほうがダメでる
盾なしの紙装甲なんで、最初のうちはエリクサー準備かもね
733 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:55:04 ID:t+Q+CYmF0
732
すばやい診断ありがとうございます。
まずはアルテナを早くおぼえられるように頑張ります！
すばやい診断ありがとうございます。
まずはアルテナを早くおぼえられるように頑張ります！
734 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 21:55:27 ID:WYb87LzQO
735 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 22:48:17 ID:7l96iLYr0
>>730
カードとアイテムの空きが勿体無いと思うので何か詰めるとして
個人的にはダンジョンによってハドインかサンストのどちらか外してエメ原柿かな
それでeアイテムのアクアを１個外してエメラルド３個
後はアルテナ覚えるまで頑張って
カードとアイテムの空きが勿体無いと思うので何か詰めるとして
個人的にはダンジョンによってハドインかサンストのどちらか外してエメ原柿かな
それでeアイテムのアクアを１個外してエメラルド３個
後はアルテナ覚えるまで頑張って
736 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 23:19:08 ID:gyARZEpKO
アルテナは最上級ダンジョンまで封印した方がいいよ～依存しちゃうから基本ができてない内に使うと立ち回りがおかしくなる
今日INT魔・賢者・司祭・デモオラ（俺）で町した。
大ハッスルしてデモソをポッキリ折ったorz修理費は52000Gだった、次からは予備武器持って行くことを心に決めた
今日INT魔・賢者・司祭・デモオラ（俺）で町した。
大ハッスルしてデモソをポッキリ折ったorz修理費は52000Gだった、次からは予備武器持って行くことを心に決めた
737 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:37:56 ID:P80OZ5me0
>>729
まずeﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10×2を売りさばいて良い物を一つ買ってください。
まずは近所のDがある店を全て回ってありとあらゆるカードを集めてこよう。
ソウリザってカードをまず一枚と、
コンファイとかコンフレとかアブゼロとかを探すんだ。
まずeﾊｰﾄﾞｲﾝﾌｪﾙﾉｽｸﾛｰﾙ×10×2を売りさばいて良い物を一つ買ってください。
まずは近所のDがある店を全て回ってありとあらゆるカードを集めてこよう。
ソウリザってカードをまず一枚と、
コンファイとかコンフレとかアブゼロとかを探すんだ。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:59:37 ID:P80OZ5me0
どうでもいいけど、おいそうでｱﾌﾞｾﾞﾛ柿をﾊｲﾎﾟ1枚抜いてｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚とﾙﾋﾞ柿にしたらめちゃくちゃ強くなった。
ｱﾌﾞｾﾞﾛは単でいいらしいね。
ｱﾌﾞｾﾞﾛは単でいいらしいね。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:01:46 ID:eCOE0FyT0
>>730
>>735の言う通りそれだけ装備とデッキでINT稼げてれば、アクア３つもいらないかな。
左上アルテナと凍結とマギスタPIで道中ははOK
問題はボス
追想のイフはINT９４のブリザドで、クリ出て４００弱しか与えられないので
LUC高くてもINT魔賢は空気になりやすい。因果のRDはアイスラでダメが出るけど道中長いのでEN確保を。
神板・・・フォートレス・・・・
色々大変だと思うが頑張ってくれ。
>>735の言う通りそれだけ装備とデッキでINT稼げてれば、アクア３つもいらないかな。
左上アルテナと凍結とマギスタPIで道中ははOK
問題はボス
追想のイフはINT９４のブリザドで、クリ出て４００弱しか与えられないので
LUC高くてもINT魔賢は空気になりやすい。因果のRDはアイスラでダメが出るけど道中長いのでEN確保を。
神板・・・フォートレス・・・・
色々大変だと思うが頑張ってくれ。
740 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:08:26 ID:sU0gh3wkO
>>738
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
741 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:09:40 ID:IlF9wN0f0
>>729
全体的に資産が弱いので具体的打開策を それでは右下最上級もきついです
ＩＮＴ魔と想定して
Ｄ スクロールを優良スキルに（アイスラ、ライチェ、アイブリ、アブゼロなど
１枚でいいから、ソウリザとファンパルゲット 回復、弁当の格上げ
e 属性杖３種２柿 サファイア３こ センスリング Ｆアミュ
e関しては、廃坑か宵闇巡回しましょう
賢者転職すすめたいが、それではコインタワー必要になりそうです
Ｄは地元の廃となかよくなるなり、いろいろと
全体的に資産が弱いので具体的打開策を それでは右下最上級もきついです
ＩＮＴ魔と想定して
Ｄ スクロールを優良スキルに（アイスラ、ライチェ、アイブリ、アブゼロなど
１枚でいいから、ソウリザとファンパルゲット 回復、弁当の格上げ
e 属性杖３種２柿 サファイア３こ センスリング Ｆアミュ
e関しては、廃坑か宵闇巡回しましょう
賢者転職すすめたいが、それではコインタワー必要になりそうです
Ｄは地元の廃となかよくなるなり、いろいろと
742 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:12:23 ID:eCOE0FyT0
>>738
アブゼロだが＞
牛とかロイリザは１枚で凍るけど、単や＋１だと他は安定しないと思うんだが・・
４連でクランチとかメタル系、ヘビーガード、センチとかが全然凍らなくて柿にして
やっと安定と言った感じ。まあデータとか取ってる訳ではないので、俺のリアルLUCが低いだけかも知れんが。
アブゼロだが＞
牛とかロイリザは１枚で凍るけど、単や＋１だと他は安定しないと思うんだが・・
４連でクランチとかメタル系、ヘビーガード、センチとかが全然凍らなくて柿にして
やっと安定と言った感じ。まあデータとか取ってる訳ではないので、俺のリアルLUCが低いだけかも知れんが。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:22:02 ID:CbOq9IyxO
色々参考になるアドバイスありがとうございました
結局
D
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿 オラ柿 ソウリザ＋1 エメ原石柿 ENE7 HP2
e
ウィザロ梅 セイク帽柿 セイク靴柿 ★ラックリ柿(ﾎﾞｽのみセンス単) 火アミュ梅 ﾏｼﾞｸｿ梅2 マジシ梅2 エメ3 ｱｸｱ1 地図 ﾊｲﾎﾟ1
という感じでやってみました
道中RGはさほど問題は無かったのですが、イフがやっぱり空気でした
溜めﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄで200～250くらいで溜めてる余裕もあまり無く170連打とか嫌な感じに
何度かやってﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ→MP枯渇→ｿｳﾘｻﾞ発動→ｵﾗｯｼｬｰ(100ダメでちょい回復で80くらい？)→ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄというﾊﾟﾀｰﾝ
やはりレア魔積んで瞬間火力を改善した方がいいのでしょうか
まぁ氷レア魔なんてﾌﾞﾘﾊﾟｸﾄしか柿ってないんですがね…
結局
D
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿 オラ柿 ソウリザ＋1 エメ原石柿 ENE7 HP2
e
ウィザロ梅 セイク帽柿 セイク靴柿 ★ラックリ柿(ﾎﾞｽのみセンス単) 火アミュ梅 ﾏｼﾞｸｿ梅2 マジシ梅2 エメ3 ｱｸｱ1 地図 ﾊｲﾎﾟ1
という感じでやってみました
道中RGはさほど問題は無かったのですが、イフがやっぱり空気でした
溜めﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄで200～250くらいで溜めてる余裕もあまり無く170連打とか嫌な感じに
何度かやってﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ→MP枯渇→ｿｳﾘｻﾞ発動→ｵﾗｯｼｬｰ(100ダメでちょい回復で80くらい？)→ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄというﾊﾟﾀｰﾝ
やはりレア魔積んで瞬間火力を改善した方がいいのでしょうか
まぁ氷レア魔なんてﾌﾞﾘﾊﾟｸﾄしか柿ってないんですがね…
745 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:34:48 ID:IlF9wN0f0
>>744
手持ちのアイブラ柿か集めてアイスラ柿１６連射が一番マシだとおもうよ
ブリ柿ＭＡＸを溜め発射→Ｓリザ→充電中に表裏氷巨人の剣でまわる
という選択肢もないわけではないが、
イフ相手だとＩＮＴ魔賢はラック魔賢にはかないません
手持ちのアイブラ柿か集めてアイスラ柿１６連射が一番マシだとおもうよ
ブリ柿ＭＡＸを溜め発射→Ｓリザ→充電中に表裏氷巨人の剣でまわる
という選択肢もないわけではないが、
イフ相手だとＩＮＴ魔賢はラック魔賢にはかないません
746 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:29:22 ID:0eFXKCWWO
>>742
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単でｸﾗﾝﾁもﾒﾀﾙも当たれば100% 当たっていれば100%
ｱﾌﾞｾﾞﾛ単でｸﾗﾝﾁもﾒﾀﾙも当たれば100% 当たっていれば100%
747 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:40:43 ID:0eFXKCWWO
>>744
それでもｱｲｽﾗ、ｱｲﾌﾞﾗよりは役に立ってると思うよ。
ﾌﾞﾘは積んでもたいして威力上がらないので、
ﾌﾛﾊﾞｲを抜いて、手持ちのﾌﾞﾘ投入、ｿｳﾘｻﾞを柿にするのもｱﾘｶﾅ。
それより前に書いてあった立ち回りが出来ているなら、
それだけで君はよく訓練された魔賢だと思うぜ。
それでもｱｲｽﾗ、ｱｲﾌﾞﾗよりは役に立ってると思うよ。
ﾌﾞﾘは積んでもたいして威力上がらないので、
ﾌﾛﾊﾞｲを抜いて、手持ちのﾌﾞﾘ投入、ｿｳﾘｻﾞを柿にするのもｱﾘｶﾅ。
それより前に書いてあった立ち回りが出来ているなら、
それだけで君はよく訓練された魔賢だと思うぜ。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 03:35:33 ID:kA4tRjQs0
>>745
確かにMP効率は良いんですが、道中の安定を考えるとどうしてもメリットが
オラのDEX柿補正(eｻﾌｧ2個分をeｱｸｱにできる)＞アイスラ柿
な感じがしてﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄに落ち着きました
や、ブロビ魔には適わないんですけどねorz
>>747
確かにソウリザの使用頻度は今までに無いくらい多かったので(RG含めた道中で4,5回くらい？)
ブリでソウリザ積むのは地味に良い効果が期待できるかもしれませんね
立ち回りに関しては頑張ったつもりです
RG終わる前にｿｳﾘｻﾞ～の件は意識してやってみたらMP残量が今までとかなり違って驚いたり
あと課題はｱﾌﾞｾﾞﾛの当て方がちょっと不安定です
RG開幕やばそうな直線状の２体を選んで奥をタッチ→アブゼロ→前衛に敵が寄ってきたあたりでもう一発
という感じでやってたのですが、瞬時にやばそうな敵を判断するのが遅くてどうにも…
例えばセンチがでたら優先してやってるんですが、ｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞ暗さんが先ず張り付いて凍結エフェ出る前に沈んだり
この辺は経験積んでPT構成から直ぐに判断できるようになるまで頑張らねば、という所でしょうか
確かにMP効率は良いんですが、道中の安定を考えるとどうしてもメリットが
オラのDEX柿補正(eｻﾌｧ2個分をeｱｸｱにできる)＞アイスラ柿
な感じがしてﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄに落ち着きました
や、ブロビ魔には適わないんですけどねorz
>>747
確かにソウリザの使用頻度は今までに無いくらい多かったので(RG含めた道中で4,5回くらい？)
ブリでソウリザ積むのは地味に良い効果が期待できるかもしれませんね
立ち回りに関しては頑張ったつもりです
RG終わる前にｿｳﾘｻﾞ～の件は意識してやってみたらMP残量が今までとかなり違って驚いたり
あと課題はｱﾌﾞｾﾞﾛの当て方がちょっと不安定です
RG開幕やばそうな直線状の２体を選んで奥をタッチ→アブゼロ→前衛に敵が寄ってきたあたりでもう一発
という感じでやってたのですが、瞬時にやばそうな敵を判断するのが遅くてどうにも…
例えばセンチがでたら優先してやってるんですが、ｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞ暗さんが先ず張り付いて凍結エフェ出る前に沈んだり
この辺は経験積んでPT構成から直ぐに判断できるようになるまで頑張らねば、という所でしょうか
749 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 03:44:18 ID:Nk4ZPbkj0
まぁお待ち
ｲﾌに鰤はあまりお勧めしない
理由はMP消費が重いから
MP8以下では撃てず、EN8以降は手詰まりになってしまう
毎回ENE90近く保った状態でｲﾌ戦に臨めるならいいんだけど
MP9点を費やして300～400ﾀﾞﾒｰｼﾞ(もっと出る？)を出すよりは
MP2点で120ﾀﾞﾒｰｼﾞを継続して出せる方がいいと思う
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿はｶﾞﾁでいけてるよ
どの魔法を使おうと、ｸﾘｽﾀﾙ四つ割しない限り
属性防御の高いｲﾌに大ﾀﾞﾒｰｼﾞは出せないので
ﾀｹﾞ取りも兼ねて低消費魔法を連射した方がﾍﾞﾀｰ
正直な処、戦士がﾛｸﾌﾞﾚで400↑を連発できる以上
魔法の出番は無いも同然の極悪非道ﾎﾞｽじゃねｱｲﾂ
ｲﾌに鰤はあまりお勧めしない
理由はMP消費が重いから
MP8以下では撃てず、EN8以降は手詰まりになってしまう
毎回ENE90近く保った状態でｲﾌ戦に臨めるならいいんだけど
MP9点を費やして300～400ﾀﾞﾒｰｼﾞ(もっと出る？)を出すよりは
MP2点で120ﾀﾞﾒｰｼﾞを継続して出せる方がいいと思う
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ柿はｶﾞﾁでいけてるよ
どの魔法を使おうと、ｸﾘｽﾀﾙ四つ割しない限り
属性防御の高いｲﾌに大ﾀﾞﾒｰｼﾞは出せないので
ﾀｹﾞ取りも兼ねて低消費魔法を連射した方がﾍﾞﾀｰ
正直な処、戦士がﾛｸﾌﾞﾚで400↑を連発できる以上
魔法の出番は無いも同然の極悪非道ﾎﾞｽじゃねｱｲﾂ
750 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 03:57:40 ID:Nk4ZPbkj0
４連中ﾎﾞｽの虻零か
開始と同時に左奥２番目をﾛｯｸしつつ先頭の敵前まで走り、敵の右側から一発
(これで左前３体)、即中央奥をﾛｯｸしてｽﾃｰｼﾞ右端へ走る
端に着いたら二発目。
ちょうど右奥２体が走り出す頃に中央奥との虻零線上を通過、
右奥３体が巻き込める
上手く行けばこれで開幕から６体が凍らせられる
優先順位は
ｾﾝﾁ・ｸﾗﾝﾁ・ﾒﾀﾙ等はどの職でも何かしら対応策があるけど
ﾐﾉＤ系は凍結以外有効な足止めが無いのでぜひ最優先で。
開始と同時に左奥２番目をﾛｯｸしつつ先頭の敵前まで走り、敵の右側から一発
(これで左前３体)、即中央奥をﾛｯｸしてｽﾃｰｼﾞ右端へ走る
端に着いたら二発目。
ちょうど右奥２体が走り出す頃に中央奥との虻零線上を通過、
右奥３体が巻き込める
上手く行けばこれで開幕から６体が凍らせられる
優先順位は
ｾﾝﾁ・ｸﾗﾝﾁ・ﾒﾀﾙ等はどの職でも何かしら対応策があるけど
ﾐﾉＤ系は凍結以外有効な足止めが無いのでぜひ最優先で。
751 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 04:13:00 ID:0eFXKCWWO
>>748
よく訓練されてるようですねｗ
ﾌﾞﾘを薦める理由はｿｳﾘｻﾞ中に撃ってもMPのﾛｽが少ないことが第一、
不用意にﾀｹﾞを取りにくいことが第二。
ｱﾌﾞｾﾞﾛの件は場数をふんで経験を積むしか無いですわ。
自分なんかも凍結遅れて殴られることもしばしばｗ
あと野良のﾓﾝｽも積極的に凍らせるとPTから喜ばれるね。
例えば一階ﾜｰﾌﾟﾊﾟﾀｰﾝの最終RG終了後、左の出口から出て
階段に向かってｱﾌﾞｾﾞﾛ打ち込むと素敵ね。
分かってると思うけど4連の一番手前のﾓﾝｽは凍らないからね。
よく訓練されてるようですねｗ
ﾌﾞﾘを薦める理由はｿｳﾘｻﾞ中に撃ってもMPのﾛｽが少ないことが第一、
不用意にﾀｹﾞを取りにくいことが第二。
ｱﾌﾞｾﾞﾛの件は場数をふんで経験を積むしか無いですわ。
自分なんかも凍結遅れて殴られることもしばしばｗ
あと野良のﾓﾝｽも積極的に凍らせるとPTから喜ばれるね。
例えば一階ﾜｰﾌﾟﾊﾟﾀｰﾝの最終RG終了後、左の出口から出て
階段に向かってｱﾌﾞｾﾞﾛ打ち込むと素敵ね。
分かってると思うけど4連の一番手前のﾓﾝｽは凍らないからね。
752 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 04:36:33 ID:0eFXKCWWO
連書きすまん
神道、因果はまた違ったﾃﾞｯｷ構成が必要になってくるから、
その都度ﾃﾞｯｷ診断受けるといいよ。
でもｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあくまでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、自分で実際にﾌﾟﾚｲして
あーでもないこーでもないと手直しするのが楽しいさ。
何とか言ってる俺は工夫も何も無いﾌﾞﾛﾋﾞ賢な訳ですがねｗ
神道、因果はまた違ったﾃﾞｯｷ構成が必要になってくるから、
その都度ﾃﾞｯｷ診断受けるといいよ。
でもｱﾄﾞﾊﾞｲｽはあくまでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、自分で実際にﾌﾟﾚｲして
あーでもないこーでもないと手直しするのが楽しいさ。
何とか言ってる俺は工夫も何も無いﾌﾞﾛﾋﾞ賢な訳ですがねｗ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 05:06:36 ID:kA4tRjQs0
>>749
ｱｲｽﾗを選ばなかった理由は>>748もそうなのですが
MP2を連打でコストパフォーマンスには優れているものの、逆にイフ相手だと打ち切れない事が
単純にENE50残ってたとしてｱｲｽﾗ25発以上(MP回復分)を乱射するよりかは
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄを近距離でしっかり当てた方が結果的にダメージは上なんじゃないかな、と
かわいいよﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ、かわいいよ
>>750
これは参考になりました
確かにやばそうなのロック→アブゼロ→牛が動いてる→あれー？
な状況が何度かありましたので、これからは移動タイミングも考えて立ち回りをしてみます
>>751
色々考えてみましたが私の脳内ではブリがどの程度の効果なのかいまいち把握が…
とりあえず一度は使ってみようと思います、単しか無いけど
因果はﾏｷﾞｽﾀPI（今はセイク装備に転生してます)のINT魔で割りと安定してたと思いたいです
神至は未だにNEW…お察しの通りブロビ資産がアレなのでINT魔賢で参加するのは気が引けるのですよ
ｱｲｽﾗを選ばなかった理由は>>748もそうなのですが
MP2を連打でコストパフォーマンスには優れているものの、逆にイフ相手だと打ち切れない事が
単純にENE50残ってたとしてｱｲｽﾗ25発以上(MP回復分)を乱射するよりかは
ﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄを近距離でしっかり当てた方が結果的にダメージは上なんじゃないかな、と
かわいいよﾌﾛｽﾄﾊﾞｲﾄ、かわいいよ
>>750
これは参考になりました
確かにやばそうなのロック→アブゼロ→牛が動いてる→あれー？
な状況が何度かありましたので、これからは移動タイミングも考えて立ち回りをしてみます
>>751
色々考えてみましたが私の脳内ではブリがどの程度の効果なのかいまいち把握が…
とりあえず一度は使ってみようと思います、単しか無いけど
因果はﾏｷﾞｽﾀPI（今はセイク装備に転生してます)のINT魔で割りと安定してたと思いたいです
神至は未だにNEW…お察しの通りブロビ資産がアレなのでINT魔賢で参加するのは気が引けるのですよ
754 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 05:14:48 ID:IlF9wN0f0
自分は、左上はアイスラ柿固定で
神板 ファイアースピリット柿 Ｓリザ２ 弁当１１
追想 アブゼロ柿 オラ柿 Ｓリザ２ 弁当１０
因果 フレイムスピリット柿 アブゼロ２ オラ柿 Ｓリザ単 弁当９ だな
だんだん弁当がすくなくなっている件について
神板 ファイアースピリット柿 Ｓリザ２ 弁当１１
追想 アブゼロ柿 オラ柿 Ｓリザ２ 弁当１０
因果 フレイムスピリット柿 アブゼロ２ オラ柿 Ｓリザ単 弁当９ だな
だんだん弁当がすくなくなっている件について
755 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 05:42:48 ID:B97KNeo5O
>>754
ボスで一人にされたら生き残れないんじゃないか？
ボスで一人にされたら生き残れないんじゃないか？
756 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 06:25:07 ID:35VHgNrOO
757 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 07:13:34 ID:ssq2T1KGO
>>754
神板のフォトコアに撃つものがないように見える
神板のフォトコアに撃つものがないように見える
758 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 07:53:55 ID:lexdkIIrO
759 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 08:06:45 ID:V2sq0YW7O
たまにいるけどコアにもアイスラ撃つ奴とか足破壊するのに必死で雑魚処理しない奴とか地雷過ぎてウケる。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 09:13:31 ID:M7IBLVYeO
>>754
まず説明書嫁
まず説明書嫁
761 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 09:43:03 ID:H+JOmghx0
ねえアルテナ使ってる人ってやってて楽しいの？
出してるだけで勝手に攻撃してくれるってどんだけ～
シナリオも全国もどこでもアルテナマンセ～ってどんだけ～
それでオレtueeeeって勘違いしてるやつ大杉
基本職に戻したとたん英雄ですら空気って・・・
もうお前ら職業アルテナって名乗れよクズ
ってver2時代のスクロ魔が言ってた
出してるだけで勝手に攻撃してくれるってどんだけ～
シナリオも全国もどこでもアルテナマンセ～ってどんだけ～
それでオレtueeeeって勘違いしてるやつ大杉
基本職に戻したとたん英雄ですら空気って・・・
もうお前ら職業アルテナって名乗れよクズ
ってver2時代のスクロ魔が言ってた
762 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 09:44:37 ID:H+JOmghx0
あげちゃった テヘッ
反省はしてるが後悔はしてない
反省はしてるが後悔はしてない
763 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 09:49:15 ID:9denMD9y0
>>761
しょうがないだろ、アルテナはテクなし救済スキルなんだよ。
どんな地雷でも、アルテナさえあれば覇者になれるんだよ。
月弓（射撃用）登場以降、どのバージョンでも「これ使えば誰でもSS取れます」
みたいな物が用意されるようになった。
今後アルテナが修正されても、他に「これ使ってるだけでOK」ってのが出るよ
しょうがないだろ、アルテナはテクなし救済スキルなんだよ。
どんな地雷でも、アルテナさえあれば覇者になれるんだよ。
月弓（射撃用）登場以降、どのバージョンでも「これ使えば誰でもSS取れます」
みたいな物が用意されるようになった。
今後アルテナが修正されても、他に「これ使ってるだけでOK」ってのが出るよ
764 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 09:55:53 ID:V2sq0YW7O
アルテナ無くして魔法の威力を上げてくれればそれで良いよ。そうすればアルテナに頼ってる人は死ぬしかないし、俺は幸せ。
あ、サンダボやらアイスラのダメージは現状維持でいい。USE連打はつまんね
あ、サンダボやらアイスラのダメージは現状維持でいい。USE連打はつまんね
765 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 10:01:16 ID:EUJ42ayvO
アルテナどうのこうのより、底INTの奴とかデッキ、eアイテムも揃ってない奴がデッキ診断しているこのスレの方が問題。
そりゃねーよって診断大杉
そりゃねーよって診断大杉
766 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 10:12:09 ID:8jZTRm/l0
>>753
そんな自分は追想のデッキはこうしてた。
アイスラ柿、ブリ柿、アブゼロ単、アイブリ柿、エメ原柿、Ｓリザ、食料８。
上のデッキでINT１００程度で
ブリはクリ3個割り時背面クリで５００ほど。
同じくアイスラは背面クリで１８０くらいだったかな。
たしかにイフ戦ブリは有効なんだがイフ戦以外で使う所がほぼない。
それなので今はアブゼロ4枚、メテオ単に変わってる。
イフ戦でのアイスラ連打のメリットはタゲがこちらに向きやすく
火柱を誘えればPTがその間イフをフルボッコにできる点。
デメリットは、たまにタックルとかきて自分は危険になる確率が高い点。（特に発狂中は危険）
このときは、逃げずにその場でアイスラ撃ちながらテレポ使って他PTがくるまで囮かな？
そんな自分は追想のデッキはこうしてた。
アイスラ柿、ブリ柿、アブゼロ単、アイブリ柿、エメ原柿、Ｓリザ、食料８。
上のデッキでINT１００程度で
ブリはクリ3個割り時背面クリで５００ほど。
同じくアイスラは背面クリで１８０くらいだったかな。
たしかにイフ戦ブリは有効なんだがイフ戦以外で使う所がほぼない。
それなので今はアブゼロ4枚、メテオ単に変わってる。
イフ戦でのアイスラ連打のメリットはタゲがこちらに向きやすく
火柱を誘えればPTがその間イフをフルボッコにできる点。
デメリットは、たまにタックルとかきて自分は危険になる確率が高い点。（特に発狂中は危険）
このときは、逃げずにその場でアイスラ撃ちながらテレポ使って他PTがくるまで囮かな？
767 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 10:22:21 ID:slzlPdInO
768 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 11:36:10 ID:/71FmBdAO
>>761
でもアルテナ＋殴り併用しないと火力で足引っ張るのが現状だからしょうがない
魔法で火力出そうとしたら消費MP高いのバカスカ撃たなきゃ無理だしガス欠早すぎやってらんない
皆俺tueeeしてんじゃなくて現状そういう使用なんだししょうがない
文句はそういう使用にした瀬賀へ
でもアルテナ＋殴り併用しないと火力で足引っ張るのが現状だからしょうがない
魔法で火力出そうとしたら消費MP高いのバカスカ撃たなきゃ無理だしガス欠早すぎやってらんない
皆俺tueeeしてんじゃなくて現状そういう使用なんだししょうがない
文句はそういう使用にした瀬賀へ
769 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:18:27 ID:GcT2GTz/0
>>767
関係ありませんよ？
騎暗4人でもジャンプ、タックルしまくる時はありますよ？
炎の神殿でも巡回して下さいな。
RD戦でも変なこと言ってる人居ますがデマ流すのはどうかと思います。
魔法撃つからRDが飛び上がるとかね…
関係ありませんよ？
騎暗4人でもジャンプ、タックルしまくる時はありますよ？
炎の神殿でも巡回して下さいな。
RD戦でも変なこと言ってる人居ますがデマ流すのはどうかと思います。
魔法撃つからRDが飛び上がるとかね…
770 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:27:34 ID:CUQOLS8a0
>>769
釣りか？
くっついてれば、
タックルとジャンピングダブルナックルは出さないだろ。
少なくとも、炎の神殿を巡回していた経験のある俺は、
離れてるとき以外に、この２つを出されたことがない。
RDが飛ぶのは、火柱は距離関係ないが（近いときだけかもしれんけど）、
巨大火の玉は、ターゲットが遠くにいるときだけ。
騎士だけマッチだって、離れてる奴いるだろ。
そもそも、店内マッチですら、互いの画面が食い違ってるのに、
全国でお互いどこにいるかなんて、キッチリわかるわけないだろ。
釣りか？
くっついてれば、
タックルとジャンピングダブルナックルは出さないだろ。
少なくとも、炎の神殿を巡回していた経験のある俺は、
離れてるとき以外に、この２つを出されたことがない。
RDが飛ぶのは、火柱は距離関係ないが（近いときだけかもしれんけど）、
巨大火の玉は、ターゲットが遠くにいるときだけ。
騎士だけマッチだって、離れてる奴いるだろ。
そもそも、店内マッチですら、互いの画面が食い違ってるのに、
全国でお互いどこにいるかなんて、キッチリわかるわけないだろ。
771 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:29:19 ID:eCOE0FyT0
追想なら初期LUC６５位の中途半端なブロビでもイイヨ。
道中はしっかり凍結アルテナしてれば乗り切れる。後はイフ戦用に鰤１～２枚仕込んで
MP切れるまで鰤連打→Sリザ→テレポカレントして張り付くってやってれば。
そんで、地面潜りとか大ジャンプとかで距離が離れたら回復したMPで再び鰤連打。
ウィザロ着たブロビ賢は地雷多いとか前に出てたけど、追想なら許容だと思う。
因果は止めとけって感じだが。
道中はしっかり凍結アルテナしてれば乗り切れる。後はイフ戦用に鰤１～２枚仕込んで
MP切れるまで鰤連打→Sリザ→テレポカレントして張り付くってやってれば。
そんで、地面潜りとか大ジャンプとかで距離が離れたら回復したMPで再び鰤連打。
ウィザロ着たブロビ賢は地雷多いとか前に出てたけど、追想なら許容だと思う。
因果は止めとけって感じだが。
772 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:34:52 ID:GcT2GTz/0
Dやりに出かけようとしたら変なのが釣れた記念。
>>770
わかってないですね。イフリートにとって遠距離とはバックステップをした状態。
つまり近接で張り付いている「つもり」でも強制的にそういう距離になるんです。
魔法撃つのにこの意味での「近距離」に居ろというのは無理があります。
炎の神殿巡回してるというのは嘘ですね。
>>770
わかってないですね。イフリートにとって遠距離とはバックステップをした状態。
つまり近接で張り付いている「つもり」でも強制的にそういう距離になるんです。
魔法撃つのにこの意味での「近距離」に居ろというのは無理があります。
炎の神殿巡回してるというのは嘘ですね。
773 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:51:48 ID:rDC6vI1kO
アルテナは連打すればいいってわけじゃなくなったから十分かと
司教もやってる俺からすれば、妥当な性能
問題はアルテナtueeeeじゃなくて
他の魔法が弱すぐる点
司教もやってる俺からすれば、妥当な性能
問題はアルテナtueeeeじゃなくて
他の魔法が弱すぐる点
774 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:59:41 ID:crof/TyB0
>>772
この際巡回してたのが嘘だとかなんだとか言われるのは構わないが、なんで魔法撃つのにその意味での「近距離」にいることに無理があるんだ？
遠距離がバクステした状態っていう認識は今までなかったので、たしかに常時その位置をキープすることはできないかもしれないが、そういう意味では
近接職でも同じだろうし、少なくとも殴り職と同じ位置で魔法撃つことは不可能じゃないと思うんだが。
最低限でも近距離で魔法を撃つ努力はできるって意味でいいんだよね？
スレの空気悪くするだけだからこれ以上この話題には触れないようにするけれども、なんでもかんでも頭ごなしに自分の意見の方が正しいって態度で
物言われるのには腹が立ったので書き込んだ。
>>他大勢
荒らしになってスマン。
この際巡回してたのが嘘だとかなんだとか言われるのは構わないが、なんで魔法撃つのにその意味での「近距離」にいることに無理があるんだ？
遠距離がバクステした状態っていう認識は今までなかったので、たしかに常時その位置をキープすることはできないかもしれないが、そういう意味では
近接職でも同じだろうし、少なくとも殴り職と同じ位置で魔法撃つことは不可能じゃないと思うんだが。
最低限でも近距離で魔法を撃つ努力はできるって意味でいいんだよね？
スレの空気悪くするだけだからこれ以上この話題には触れないようにするけれども、なんでもかんでも頭ごなしに自分の意見の方が正しいって態度で
物言われるのには腹が立ったので書き込んだ。
>>他大勢
荒らしになってスマン。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:07:21 ID:wFYuIlFx0
>>774
近距離にいるのに無理があるのは、>>772 の実力的にだからしょうがない。
ゲーマーと言われる人間には、自分がルールの中心である奴が多い。
密着状態からのバックステップで遠距離判定まで持って行かれるとは、
俺も知らなかったな。
だが、タックルとかダブルナックルって、逃げてる奴とか、
遠くで魔法撃ってる奴とマッチしないとお目にかかれないんだが・・・。
近距離にいるのに無理があるのは、>>772 の実力的にだからしょうがない。
ゲーマーと言われる人間には、自分がルールの中心である奴が多い。
密着状態からのバックステップで遠距離判定まで持って行かれるとは、
俺も知らなかったな。
だが、タックルとかダブルナックルって、逃げてる奴とか、
遠くで魔法撃ってる奴とマッチしないとお目にかかれないんだが・・・。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:07:47 ID:H+JOmghx0
左上最上級なら「アルテナないと火力的に・・・」ってのは納得できるが、
それ以外の全国では、せめてアルテナ自重してほしいもんだ
騎1（初心者？）賢3の英雄マッチを後ろから見てたら
賢3が道中凍結もせずほとんどアルテナだけで殲滅してたww
ほんと道中は通過するだけ
騎士が必死にグラブレしてると横からショワショワww
超ツマンネ～馬鹿ジャネ～の！！
ってver1の杖キュン魔が言ってた
それ以外の全国では、せめてアルテナ自重してほしいもんだ
騎1（初心者？）賢3の英雄マッチを後ろから見てたら
賢3が道中凍結もせずほとんどアルテナだけで殲滅してたww
ほんと道中は通過するだけ
騎士が必死にグラブレしてると横からショワショワww
超ツマンネ～馬鹿ジャネ～の！！
ってver1の杖キュン魔が言ってた
777 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:11:53 ID:wFYuIlFx0
>>776
月弓（射撃用）マンセーの時代に、
緑ゲージなぞ出してなるものか・・・・。
戦士なら殴りだけだろ！と考えて戦っていた戦士達。
それが理由でブルーリボンってギルドができたんだよな・・・。
今の賢者でアルテナが強くても使わない人は、
そういう拘りがあるからなんだろうね。
月弓（射撃用）マンセーの時代に、
緑ゲージなぞ出してなるものか・・・・。
戦士なら殴りだけだろ！と考えて戦っていた戦士達。
それが理由でブルーリボンってギルドができたんだよな・・・。
今の賢者でアルテナが強くても使わない人は、
そういう拘りがあるからなんだろうね。
778 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:15:47 ID:V2sq0YW7O
こだわるのはおおいに結構なんだが、アルテナの溝を埋めるだけのアドバンテージがサポにないんだよな。魔賢僧司は特に。
要は糞バランスにした瀬賀死ね
要は糞バランスにした瀬賀死ね
779 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:23:34 ID:wFYuIlFx0
>>778
俺のホームで、フレソ魔を見かけるんだけど、
かなりいい感じに仕上がってたよ。
ソニックブラスト２柿、アイブリ柿、レジファイ？枚、あと雷魔法を入れてた気がする。
そんなに興味なかったんで、ハッキリは見てない。スマン。
背面から280くらい出てたと思った。
回転速度もいい感じだった。
俺のホームで、フレソ魔を見かけるんだけど、
かなりいい感じに仕上がってたよ。
ソニックブラスト２柿、アイブリ柿、レジファイ？枚、あと雷魔法を入れてた気がする。
そんなに興味なかったんで、ハッキリは見てない。スマン。
背面から280くらい出てたと思った。
回転速度もいい感じだった。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:41:01 ID:vpELm5CXO
イフ戦魔法撃つのって、近距離のほうが安全じゃないか？
近距離で危険な攻撃はオルテガハンマーとビンタ、遠距離ではダブルナックルとタックル
ラグによる瞬間移動も含めて、近距離攻撃のほうが対処しやすいんだが
あと、零距離からバックステップされても遠距離にはならんよ
>>772のいる位置からステップされたら遠距離になるかもしれんが
テレポ登場で幾分楽になったとはいえ、今も昔もイフは魔賢にとって天敵
>>772のように開き直って諦めた態度は、同じ魔賢としてどうかと思うんだ
近距離で危険な攻撃はオルテガハンマーとビンタ、遠距離ではダブルナックルとタックル
ラグによる瞬間移動も含めて、近距離攻撃のほうが対処しやすいんだが
あと、零距離からバックステップされても遠距離にはならんよ
>>772のいる位置からステップされたら遠距離になるかもしれんが
テレポ登場で幾分楽になったとはいえ、今も昔もイフは魔賢にとって天敵
>>772のように開き直って諦めた態度は、同じ魔賢としてどうかと思うんだ
781 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:53:53 ID:RiKe+P4EO
近距離で少しでも魔法ﾀﾞﾒ上げようとか思わないのかね？
弓撃つときですらﾀｯｸﾙとｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾊﾝﾏｰは出させない様に
間合いには気を配るモノだと思うんだが。
弓撃つときですらﾀｯｸﾙとｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾊﾝﾏｰは出させない様に
間合いには気を配るモノだと思うんだが。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:57:09 ID:mqlMrPdkO
サブの賢者ですが遠距離攻撃が恐いです
近距離なら主な攻撃は火柱だし、左右のビンタは密着すればそもそも当たらない
ドラシー持って火柱誘いつつｱｲｽﾗでチマチマ削っとります
何が言いたいかというとドラシーすごく便利です
近距離なら主な攻撃は火柱だし、左右のビンタは密着すればそもそも当たらない
ドラシー持って火柱誘いつつｱｲｽﾗでチマチマ削っとります
何が言いたいかというとドラシーすごく便利です
783 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 13:57:10 ID:V2sq0YW7O
784 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:18:01 ID:eZhv/yAIO
痛い奴がいると聞き飛んできました
ｲﾌごとき何をされようが近づき殴るだけ、殴れないのを魔法のせいにするのはﾍﾀﾚの言い訳
大体殴れば常に俺を見てくれるｲﾌ、もっと俺を…俺だけを見てくれ
俺 を 見 て く れ ～ ！
って近所のﾜｾﾘﾝ男が言っていた
ｲﾌごとき何をされようが近づき殴るだけ、殴れないのを魔法のせいにするのはﾍﾀﾚの言い訳
大体殴れば常に俺を見てくれるｲﾌ、もっと俺を…俺だけを見てくれ
俺 を 見 て く れ ～ ！
って近所のﾜｾﾘﾝ男が言っていた
785 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:30:50 ID:hUtkK7tT0
786 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:43:42 ID:rDC6vI1kO
>>779
サポ戦レベル１０はハードルが高すぐる
サポ戦レベル１０はハードルが高すぐる
787 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:59:59 ID:sU0gh3wkO
対イフ戦は、張り付いて殴りと遠距離から魔法を両方経験してれば
近距離のほうがずっと安全だってわかりそうなもんだけどなぁ。
近距離攻撃は、なぎ払い以外は殴り中でも見てから対処できるし
なぎ払い自体も判定が微妙だからそれほど恐くはないけど
タックルとかダブルナックルは、テレポやバックロないと恐すぎる。
つか、遠距離ダブルナックルをガードしたと思ったら、めくられて-40とかもうね…
近距離のほうがずっと安全だってわかりそうなもんだけどなぁ。
近距離攻撃は、なぎ払い以外は殴り中でも見てから対処できるし
なぎ払い自体も判定が微妙だからそれほど恐くはないけど
タックルとかダブルナックルは、テレポやバックロないと恐すぎる。
つか、遠距離ダブルナックルをガードしたと思ったら、めくられて-40とかもうね…
788 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:59:05 ID:fcT+u3kD0
俺ソニブラ魔だが、やっぱハードル高いのかな…
今度動画でもうpしようかと思ってるのだが
今度動画でもうpしようかと思ってるのだが
789 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:24:07 ID:H+JOmghx0
殲滅力で全職最強はラウンコブロビ賢ってのは常識
実際アルテナに勝る魔デッキが存在しないのも誰もが納得してること
ただ基本職で一番活躍できるのも魔ですよっと
愛ブリは変わらず使えるし、賢者スキルが使えなくなるが
その分装備補正緩和での耐性依存武器使用や、サポ職によるブースト、
支援その他もろもろが使えるようになるからね
僧がゴミなのは同意
なんか～アルテナがないと お・に・も・つ って言ってるやつって～
何の試行錯誤もせず、簡単で強いからって理由で
月弓使ってたやつと一緒じゃね？
ってうちの馬鹿っぽいデモオラエロフ魔が言ってた
実際アルテナに勝る魔デッキが存在しないのも誰もが納得してること
ただ基本職で一番活躍できるのも魔ですよっと
愛ブリは変わらず使えるし、賢者スキルが使えなくなるが
その分装備補正緩和での耐性依存武器使用や、サポ職によるブースト、
支援その他もろもろが使えるようになるからね
僧がゴミなのは同意
なんか～アルテナがないと お・に・も・つ って言ってるやつって～
何の試行錯誤もせず、簡単で強いからって理由で
月弓使ってたやつと一緒じゃね？
ってうちの馬鹿っぽいデモオラエロフ魔が言ってた
790 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:39:08 ID:HL+Rc2F+O
>>788
特定しますたwww
あんまり頑張っちゃだめだぞ(*´д｀)ﾊｱﾊｱ
>>789
おまいさんとは気が合いそうだ
凍結が使える点でダブドラより上回ってると思うし、きっちり貼り付くための盾もあるし
結局は立ち回りなんだがな…
特定しますたwww
あんまり頑張っちゃだめだぞ(*´д｀)ﾊｱﾊｱ
>>789
おまいさんとは気が合いそうだ
凍結が使える点でダブドラより上回ってると思うし、きっちり貼り付くための盾もあるし
結局は立ち回りなんだがな…
791 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:39:38 ID:crof/TyB0
>>789
デモオラ魔はWブースト前提だと燃費効率その他がかなり悪いだろうと思うんだ。
STR,LUC問わずのブロビはブロビでブースト前提だとけっこうENEきついしな。
ソニブラはやってみたいけれど、ソニブラが２枚しかないのと、そもそも武器がないんだな。
デモスマ魔は浪漫で好きなんだが、いかんせん厳しくておれには左上は無理だった。
なんにせよ因果にサポ付き殴り魔で行ってみたいんだが、おれの腕じゃ頑張れる自信が無いから素直に
アルテナつけて賢者で殴ってるんだぜ(´・ω・`)
純粋なサポ好きでがんばってるみんなはぐぐーっと高みを目指して頑張ってくれ！
デモオラ魔はWブースト前提だと燃費効率その他がかなり悪いだろうと思うんだ。
STR,LUC問わずのブロビはブロビでブースト前提だとけっこうENEきついしな。
ソニブラはやってみたいけれど、ソニブラが２枚しかないのと、そもそも武器がないんだな。
デモスマ魔は浪漫で好きなんだが、いかんせん厳しくておれには左上は無理だった。
なんにせよ因果にサポ付き殴り魔で行ってみたいんだが、おれの腕じゃ頑張れる自信が無いから素直に
アルテナつけて賢者で殴ってるんだぜ(´・ω・`)
純粋なサポ好きでがんばってるみんなはぐぐーっと高みを目指して頑張ってくれ！
792 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:43:54 ID:vKgPQpeqO
もし魔法撃つならイフには鰤撃つに限る、誘導率低いから当てにくく
近場から撃たなきゃいけないしね。
>>772
もちつけ、ぶっちゃけラグだろ、無茶苦茶動くし
騎騎騎騎でﾎｽﾄPでプレイして囲んでﾌﾙﾎﾞｯｺしてたのに
クリア後みんなバラバラの場所で立ってたりしてﾜﾛﾀ
何処から何処までが近距離って定義づけ難しいし
>>767に噛み付く事も無いかと、地雷踏んだだけでおｋジャンプいっぱいするなら
ｼﾞｬｽｶﾞ回数重ねれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
近場から撃たなきゃいけないしね。
>>772
もちつけ、ぶっちゃけラグだろ、無茶苦茶動くし
騎騎騎騎でﾎｽﾄPでプレイして囲んでﾌﾙﾎﾞｯｺしてたのに
クリア後みんなバラバラの場所で立ってたりしてﾜﾛﾀ
何処から何処までが近距離って定義づけ難しいし
>>767に噛み付く事も無いかと、地雷踏んだだけでおｋジャンプいっぱいするなら
ｼﾞｬｽｶﾞ回数重ねれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
793 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:49:56 ID:gj9+NgE90
フルセイクでラックブロビ全盛の中せっかくだからフルアビスで行きたいのだが
フルアビスでもセイクに劣らないデッキってどんな感じですかね？
やっぱラクリン エメ原などでラックは維持するのが安定なのかな・・
フルアビスでもセイクに劣らないデッキってどんな感じですかね？
やっぱラクリン エメ原などでラックは維持するのが安定なのかな・・
794 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 17:14:39 ID:vsqJLnIYO
795 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 17:29:29 ID:V2sq0YW7O
～って～が言ってたってのよく見るけど最近流行ってんの？
内容は同意なのになんか最後の台詞に辟易として同意しきれない……。
内容は同意なのになんか最後の台詞に辟易として同意しきれない……。
796 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 17:45:05 ID:eZhv/yAIO
>>789
全職最強ｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞって他職の攻撃力知らなすぎ、ましてや基本職で一番活躍出来るのが魔で理由が凍結って立ち回りが悪いだけだろ
現在魔賢が最弱と言われている理由が分かっていない、無知乙と言われても仕方ないぞ
一応言っておくが現在最強と思われるのがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｺﾝﾍﾟﾘ、次点でﾌﾙﾉｰﾄﾘｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞ
この二つは別格で賢のｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞの二倍近い破壊力がある、場合によっては二倍以上で触れた敵は消えるように死んでいく
全職最強ｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞって他職の攻撃力知らなすぎ、ましてや基本職で一番活躍出来るのが魔で理由が凍結って立ち回りが悪いだけだろ
現在魔賢が最弱と言われている理由が分かっていない、無知乙と言われても仕方ないぞ
一応言っておくが現在最強と思われるのがﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｺﾝﾍﾟﾘ、次点でﾌﾙﾉｰﾄﾘｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞ
この二つは別格で賢のｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞの二倍近い破壊力がある、場合によっては二倍以上で触れた敵は消えるように死んでいく
797 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 17:47:38 ID:hZhA3EZA0
798 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 17:55:24 ID:crof/TyB0
>>793
フルアビスで何をするかが最大の問題だとは思うんだが、フルセイク(杖除く)とフルアビスって部分はまったく変えなかったとした場合、
STR依存武器の場合はSTRと武器攻撃力が同じ数字になり、結果的にはLUCが高くなるフルセイクに分があると思うんだ。
逆に魔法メインで臨んだ場合(アルテナ含む)、フルセイク梅単梅でINT+39とLUC+24、フルアビス梅単梅でINT+38とDEX+9となり、
クリ率の差からやはりフルセイクに分があると思うんだ。
おれのデッキ構築能力が低いだけかもしれんが、アビスを使うことを前提にデッキ構築した場合、ダメの期待値で見るとフルセイクにして
ちょっと他の部分にも何かを割いた程度（例えばアビス時15枠めいっぱい使用に対して、セイク時13枠とか）でも同じかもしくは
フルセイクに分がある現状だ。
セイクにも劣らないデッキを作ろうと思った場合にダメだけで考えると、おれには無理だとオモタ。
なので気にせずセイクには劣るものの、がんばってるデッキでアビスを使うことにしたんだぜ。
いいデッキがあったらｺｿｰﾘ教えてもらえると助かる。
フルアビスで何をするかが最大の問題だとは思うんだが、フルセイク(杖除く)とフルアビスって部分はまったく変えなかったとした場合、
STR依存武器の場合はSTRと武器攻撃力が同じ数字になり、結果的にはLUCが高くなるフルセイクに分があると思うんだ。
逆に魔法メインで臨んだ場合(アルテナ含む)、フルセイク梅単梅でINT+39とLUC+24、フルアビス梅単梅でINT+38とDEX+9となり、
クリ率の差からやはりフルセイクに分があると思うんだ。
おれのデッキ構築能力が低いだけかもしれんが、アビスを使うことを前提にデッキ構築した場合、ダメの期待値で見るとフルセイクにして
ちょっと他の部分にも何かを割いた程度（例えばアビス時15枠めいっぱい使用に対して、セイク時13枠とか）でも同じかもしくは
フルセイクに分がある現状だ。
セイクにも劣らないデッキを作ろうと思った場合にダメだけで考えると、おれには無理だとオモタ。
なので気にせずセイクには劣るものの、がんばってるデッキでアビスを使うことにしたんだぜ。
いいデッキがあったらｺｿｰﾘ教えてもらえると助かる。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 18:14:32 ID:4vyvYoI60
>>796-797
D3稼動してから約一年経つのに今だアルテナどうこう言ってる奴なんだから察しろよ。
D3稼動してから約一年経つのに今だアルテナどうこう言ってる奴なんだから察しろよ。
800 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 18:45:24 ID:tl7IZf1b0
別に殲滅力の勝負なんて、どうだっていいんだけどな。
今日も追想でラウンコブロビ使ってる賢や暗を狙って
ソンパ飛ばしまくってきた漏れ魔サポ僧。
今日のどうでもいいこと。
・GDのケツを狙ってにSTR100の状態でフィート梅のブロビ(2柿)をかます。
→通常312、ソンパ柿ブースト407
400の壁を突破できたよママン（´；ω；｀）
でも現状投入するにはデッキや装備を調整しないとムリポ
・到達STR91、フィート梅ブロビ2柿の常時ソンパ状態での殴り、魔法撃ち込み封印で一人劫火RDのHPを調べにかかる。
→60回強斬ったら倒れた。
でもガドリバ等も含んでるからはっきりとワカンネ。魔だと戦闘きついし。
１発あたり平均300弱だとしたら、16000～17000の間なのだろうか。16000はありそう。
・・・・全国の劫火はすごいカオスだったがナー・・・・
今日も追想でラウンコブロビ使ってる賢や暗を狙って
ソンパ飛ばしまくってきた漏れ魔サポ僧。
今日のどうでもいいこと。
・GDのケツを狙ってにSTR100の状態でフィート梅のブロビ(2柿)をかます。
→通常312、ソンパ柿ブースト407
400の壁を突破できたよママン（´；ω；｀）
でも現状投入するにはデッキや装備を調整しないとムリポ
・到達STR91、フィート梅ブロビ2柿の常時ソンパ状態での殴り、魔法撃ち込み封印で一人劫火RDのHPを調べにかかる。
→60回強斬ったら倒れた。
でもガドリバ等も含んでるからはっきりとワカンネ。魔だと戦闘きついし。
１発あたり平均300弱だとしたら、16000～17000の間なのだろうか。16000はありそう。
・・・・全国の劫火はすごいカオスだったがナー・・・・
801 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 18:51:04 ID:cbrmltj/0
賢者を来週の時輪に参戦させたいんで、デッキ診断をお願いしたいんですが。
人間女賢者RANK５
現在のデッキ
ハドイン柿・サンスト柿・アブゼロ柿・ソウリザ・ファンパル２枚・肉６枚・ハイポ２枚・ハドイン巻かサンスト巻１０枚
D入れ替え候補
ライチェ柿・コンフレ柿
入れてる段位スキル
アルテナ・テレポ・サンダボ
現在のE装備（全て梅）
ウィザロ
ウィザ帽
ウィザ靴
サンスタ２本
フレスタ１本
アクアLV2×３
エメLV2×３
よろしくお願いします。
人間女賢者RANK５
現在のデッキ
ハドイン柿・サンスト柿・アブゼロ柿・ソウリザ・ファンパル２枚・肉６枚・ハイポ２枚・ハドイン巻かサンスト巻１０枚
D入れ替え候補
ライチェ柿・コンフレ柿
入れてる段位スキル
アルテナ・テレポ・サンダボ
現在のE装備（全て梅）
ウィザロ
ウィザ帽
ウィザ靴
サンスタ２本
フレスタ１本
アクアLV2×３
エメLV2×３
よろしくお願いします。
アクセ忘れました・・・
センス単
属性アミュ各種
です＠＠
センス単
属性アミュ各種
です＠＠
803 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 19:14:06 ID:H+JOmghx0
さすがにこのネタ飽きたので、これでもう最後にする
燃料投下+○よの記事に対する反対意見の意味も込めて煽ってみた
夕方までの反応が、予想とは裏腹に紳士な対応に
さすがは魔賢スレ、INT高いなと感服した。
そして文体に関してはちょっとだけ反省している
魔賢本来の足りない部分は知識とスキルでカバー
という発想がアルテナのおかげで、特に最近なくなってきているように感じたので
そうじゃないだろと言いたかった。
別に基本職を肯定して賢を否定してるわけじゃないよ、あと
>>796
無知はお前だ
>>799
そろそろ職業アルテナを卒業しようぜ
って俺が言ってた
燃料投下+○よの記事に対する反対意見の意味も込めて煽ってみた
夕方までの反応が、予想とは裏腹に紳士な対応に
さすがは魔賢スレ、INT高いなと感服した。
そして文体に関してはちょっとだけ反省している
魔賢本来の足りない部分は知識とスキルでカバー
という発想がアルテナのおかげで、特に最近なくなってきているように感じたので
そうじゃないだろと言いたかった。
別に基本職を肯定して賢を否定してるわけじゃないよ、あと
>>796
無知はお前だ
>>799
そろそろ職業アルテナを卒業しようぜ
って俺が言ってた
804 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 19:14:44 ID:sU0gh3wkO
>>801
掃除機の足を攻撃する手段が…
アイスラあるならアイスラ投入。なければライチェで砲台破壊とアイスタPIで足殴りかな。
どちらにしても掃除機戦での空気感は否めないから、ザコ処理だけはしっかりと。
あとアルテナあるならハドインいらんね。
掃除機の足を攻撃する手段が…
アイスラあるならアイスラ投入。なければライチェで砲台破壊とアイスタPIで足殴りかな。
どちらにしても掃除機戦での空気感は否めないから、ザコ処理だけはしっかりと。
あとアルテナあるならハドインいらんね。
805 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 19:37:24 ID:V2sq0YW7O
>>803
知識やらでカバーとか、そういう繊細なゲームじゃなくなったからな……。
現状火力ゲーだし、とうにそんなもの魔賢の本質じゃなくなったよ。知識なんて他職でも常備するのが当たり前になってる訳で。
悲しいけど瀬賀の仕様。
知識やらでカバーとか、そういう繊細なゲームじゃなくなったからな……。
現状火力ゲーだし、とうにそんなもの魔賢の本質じゃなくなったよ。知識なんて他職でも常備するのが当たり前になってる訳で。
悲しいけど瀬賀の仕様。
806 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 20:05:34 ID:B1667u270
>>803
お前さんに同意できる点もあるが明確な理由が書いてないから単なる煽りと変わらん。
何でアルテナが強くて、サポはどうすればいいのかは具体性ないし>>789は基本的なサポの仕様だからな。
そしてそれは数ヶ月前から魔賢スレが議論してきた事。
素で聞きたいが何がしたかったんだ。釣りで遊びたかったのか？
問題提起するなら煽るだけでは意味無いんじゃない？
>>801
その中で組むなら、
サンスト柿、ライチェ柿、アブゼロ柿、PI1枚、ソウリザ1枚、ハイポ2枚、肉類6枚
これで13枠31枚。1枠4枚の空きがあるけどそこはパン、PI3枚あたりかな。
本当はフォト発狂誘発はしたくないのでライチェ柿→アイスラ柿にしたい。
あとは>>804の通り。
装備はアクア3はいらない。あればトパーズ3個ほど積むと何かと回避がしやすくなるかも。
杖は道中はフレスタとサンスタ。フォトは足壊しにアイスタとフレスタもしくはアイスタ2本。
ワックスがけ中はサンスタの強攻撃で雑魚倒し。
時輪は過疎ってるからつらいだろうけど仕掛けを憶えてないと苦労するので
最初は地図3枚持ち込みがいい。
お前さんに同意できる点もあるが明確な理由が書いてないから単なる煽りと変わらん。
何でアルテナが強くて、サポはどうすればいいのかは具体性ないし>>789は基本的なサポの仕様だからな。
そしてそれは数ヶ月前から魔賢スレが議論してきた事。
素で聞きたいが何がしたかったんだ。釣りで遊びたかったのか？
問題提起するなら煽るだけでは意味無いんじゃない？
>>801
その中で組むなら、
サンスト柿、ライチェ柿、アブゼロ柿、PI1枚、ソウリザ1枚、ハイポ2枚、肉類6枚
これで13枠31枚。1枠4枚の空きがあるけどそこはパン、PI3枚あたりかな。
本当はフォト発狂誘発はしたくないのでライチェ柿→アイスラ柿にしたい。
あとは>>804の通り。
装備はアクア3はいらない。あればトパーズ3個ほど積むと何かと回避がしやすくなるかも。
杖は道中はフレスタとサンスタ。フォトは足壊しにアイスタとフレスタもしくはアイスタ2本。
ワックスがけ中はサンスタの強攻撃で雑魚倒し。
時輪は過疎ってるからつらいだろうけど仕掛けを憶えてないと苦労するので
最初は地図3枚持ち込みがいい。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 20:36:13 ID:uucCLRMJ0
所詮sU0gh3wkOは適当な事を言って解決方を提示していない、要はデスノの○よと同じさ
言っている事も滅茶苦茶だし正直○よ本人かと疑ってしまう
特に
殲滅力で全職最強はラウンコブロビ賢ってのは常識
そろそろ職業アルテナを卒業しようぜ
このセリフは低INTを象徴している
言っている事も滅茶苦茶だし正直○よ本人かと疑ってしまう
特に
殲滅力で全職最強はラウンコブロビ賢ってのは常識
そろそろ職業アルテナを卒業しようぜ
このセリフは低INTを象徴している
809 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 21:46:23 ID:crof/TyB0
>>710
亀が通りますよ。
期待値計算機の需要があるのか？ということで、よそ行き仕様の急造品がある程度形になったので公開してみます。
あんまりアレなようなら削除する方向で検討します。
なお、武器攻撃力については個別入力する仕様になっていますので、他の方が作成された計算機とは雲泥の
差がありますので期待しないで下さい。
ttp://www.yuikan.fromc.jp/qod/qod.html
（個人サイト内qod置き場)
問題点・要望ありましたら御報告下さい。
可能な範囲で善処します。
亀が通りますよ。
期待値計算機の需要があるのか？ということで、よそ行き仕様の急造品がある程度形になったので公開してみます。
あんまりアレなようなら削除する方向で検討します。
なお、武器攻撃力については個別入力する仕様になっていますので、他の方が作成された計算機とは雲泥の
差がありますので期待しないで下さい。
ttp://www.yuikan.fromc.jp/qod/qod.html
（個人サイト内qod置き場)
問題点・要望ありましたら御報告下さい。
可能な範囲で善処します。
810 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:19:24 ID:i6A1cndk0
でも実際イフでよく死ぬのは遠距離魔法使いなんだよな。
道中アルテナ＆アブゼロ賢はイフでお荷物だし。
イフだけは殴り特化が安定。
道中アルテナ＆アブゼロ賢はイフでお荷物だし。
イフだけは殴り特化が安定。
811 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:28:49 ID:Da8rd2hc0
>>790
ちょっ、なにを特定したんだよww
ちょっ、なにを特定したんだよww
812 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 23:13:36 ID:SjkCPlln0
813 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 23:19:54 ID:Mp4ItgId0
>>812
問題はどこまでを雑魚に含めるかだな。
因果個別みたいなところでミノ系やチーフ系みたいに硬いやつがたくさん出てくるとＭＰはあっという間に枯渇するので、
そうなると単純な殴りでは殴り職に勝てないし。
問題はどこまでを雑魚に含めるかだな。
因果個別みたいなところでミノ系やチーフ系みたいに硬いやつがたくさん出てくるとＭＰはあっという間に枯渇するので、
そうなると単純な殴りでは殴り職に勝てないし。
814 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 23:30:41 ID:eq6V72fM0
フルマジックの安定感はすごい！
つーかフルマジック評価上げキャンペーン開催してよ！
このまえマッチした賢者にＰＵ～ってアイコン開幕に出されたよ・・・
つーかフルマジック評価上げキャンペーン開催してよ！
このまえマッチした賢者にＰＵ～ってアイコン開幕に出されたよ・・・
815 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 23:39:32 ID:SjkCPlln0
>>813
MP85で個別に入れば、全部チーフとかで無い限りはアクセラしながら牛を必死に追っかけてる暗とかよりも確実に早いと思うのです。
実際、アルテナブロビで個別の先で誰か待ってるなんてことはほとんど無いでしょ？
MP85で個別に入れば、全部チーフとかで無い限りはアクセラしながら牛を必死に追っかけてる暗とかよりも確実に早いと思うのです。
実際、アルテナブロビで個別の先で誰か待ってるなんてことはほとんど無いでしょ？
816 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 23:40:46 ID:Ft2CkiMI0
817 ：エクセル計算機の（ｒｙ：2007/09/09(日) 23:54:38 ID:M3D+SelV0
>>809
いい感じですね。
武器リストを作成して組み込めばいいだけ？
既にエクセル計算機のバージョンアップの気力が萎えていたので、
かなり期待してたりして・・・。
手元にあるエクセル計算機は、期待値は出せるようにしたけど、
他に何も変えてないのでアップする気もなし・・・。
属性計算も入れようかと思ったけど、画面構成上、入れる隙間が・・・。
色々考えていくと、今の構成じゃ無理があるんですよね。
防御力突破とかも入れたいし・・・。
クリティカル率って、以前僧侶スレあたりで出てた数値では、
LUC1につき0.55%上昇ってことになってました。
ほんとのところ、どうなんでしょうね。
ところで、暫定5%って、どこから？
いい感じですね。
武器リストを作成して組み込めばいいだけ？
既にエクセル計算機のバージョンアップの気力が萎えていたので、
かなり期待してたりして・・・。
手元にあるエクセル計算機は、期待値は出せるようにしたけど、
他に何も変えてないのでアップする気もなし・・・。
属性計算も入れようかと思ったけど、画面構成上、入れる隙間が・・・。
色々考えていくと、今の構成じゃ無理があるんですよね。
防御力突破とかも入れたいし・・・。
クリティカル率って、以前僧侶スレあたりで出てた数値では、
LUC1につき0.55%上昇ってことになってました。
ほんとのところ、どうなんでしょうね。
ところで、暫定5%って、どこから？
818 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 00:08:10 ID:afbZUgYK0
819 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 00:15:31 ID:tP2H0u0a0
>>816
wikiに置かないのは同封のreadme参照のこと。
なんというのかな、wikiって間違い見つけた時とかの対応に困る感じがして、変なミス多発しやすい漏れには敷居が高いんだよね。
なので日陰の方にｺｿｰﾘ置いときたいのさ(´・ω・`)
>>817
漏れが使ってるクリ率は以前盗暗スレあたりで見たクリ率検証か何かの数字からかな（はっきりソース覚えてなくて申し訳ない）
確かその時の流れだと、LUC/2+5%がクリ率って感じになってた気がしたからそれを使ってる。
LUC1=0.55%って計算と比べると、LUC低い間に関してはLUC/2+5%の方が高い数値になるんだけれども、LUC100まで行くと同値になるんだよね。
それに実際問題として、プレイ中の体感としては初期LUCの３とか６でプレイしていてもかなりクリが出てるような気がするので、
個人的にはLUC1=0.55%よりもLUC/2+5%を採用している。
あと属性計算と、防御力突破に関しては検討していたのだけれど、闇耐性についてがいまいちよく分からない点と、５属性ばらばら
に考えないといけない点から、1つにまとめた属性ダメを搭載してる。
なのでマジクソ梅の計算の場合は一まとめにして属性攻撃力30で計算する感じでｗ
武器リスト一覧については、本来ステ計算機の一部として実装する予定だったので作ってなかった。
機会があればそっちと併せて更新したいね。
wikiに置かないのは同封のreadme参照のこと。
なんというのかな、wikiって間違い見つけた時とかの対応に困る感じがして、変なミス多発しやすい漏れには敷居が高いんだよね。
なので日陰の方にｺｿｰﾘ置いときたいのさ(´・ω・`)
>>817
漏れが使ってるクリ率は以前盗暗スレあたりで見たクリ率検証か何かの数字からかな（はっきりソース覚えてなくて申し訳ない）
確かその時の流れだと、LUC/2+5%がクリ率って感じになってた気がしたからそれを使ってる。
LUC1=0.55%って計算と比べると、LUC低い間に関してはLUC/2+5%の方が高い数値になるんだけれども、LUC100まで行くと同値になるんだよね。
それに実際問題として、プレイ中の体感としては初期LUCの３とか６でプレイしていてもかなりクリが出てるような気がするので、
個人的にはLUC1=0.55%よりもLUC/2+5%を採用している。
あと属性計算と、防御力突破に関しては検討していたのだけれど、闇耐性についてがいまいちよく分からない点と、５属性ばらばら
に考えないといけない点から、1つにまとめた属性ダメを搭載してる。
なのでマジクソ梅の計算の場合は一まとめにして属性攻撃力30で計算する感じでｗ
武器リスト一覧については、本来ステ計算機の一部として実装する予定だったので作ってなかった。
機会があればそっちと併せて更新したいね。
820 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 00:25:40 ID:tP2H0u0a0
連投失礼。
>>818
ダブドラ2段目修正しました。
正直なところ二刀流はどうするのがベストなのかは正直迷ってる。
武器二種類分のデータを用意したりすることも方法としてはあると思うのだけれど、ぶっちゃけ他の武器1つ系スキルとは別に
二刀流専用を作るべきなのかに迷いがあるので。
逆に、二刀流用のダメ計算を左右別々に行う(別スキルとして計算上定義する)って考えもあるのだけれど、実際使用者側から
するといかがなものでしょうかね？
>>819修正
wikiに置かない理由はreadmeじゃなくてサイトの方の前書きの中でした。
>>818
ダブドラ2段目修正しました。
正直なところ二刀流はどうするのがベストなのかは正直迷ってる。
武器二種類分のデータを用意したりすることも方法としてはあると思うのだけれど、ぶっちゃけ他の武器1つ系スキルとは別に
二刀流専用を作るべきなのかに迷いがあるので。
逆に、二刀流用のダメ計算を左右別々に行う(別スキルとして計算上定義する)って考えもあるのだけれど、実際使用者側から
するといかがなものでしょうかね？
>>819修正
wikiに置かない理由はreadmeじゃなくてサイトの方の前書きの中でした。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 00:32:55 ID:GKH6Mh5F0
822 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 01:17:38 ID:TaqCE5WzO
823 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 01:23:54 ID:8mq7KWl7O
>>811
ん～？
いや、知り合いっぽかったからさwww
ソニブラフレソ魔やってて、「そろそろ動画撮ろうかなぁ…」と最近ぼやいてたし
</chirashi>
スコアタシングルやイベントやる度に、ギリギリプラクレが貰えない俺を助けて…orz
</chirashi>
ん～？
いや、知り合いっぽかったからさwww
ソニブラフレソ魔やってて、「そろそろ動画撮ろうかなぁ…」と最近ぼやいてたし
</chirashi>
スコアタシングルやイベントやる度に、ギリギリプラクレが貰えない俺を助けて…orz
</chirashi>
825 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 03:25:01 ID:AtIrZQ+c0
826 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 04:48:55 ID:yRQbRPb20
>>820
とりあえず指摘
・異種スキル1,2が、異種スキル補正でなくスキル補正の値を参照している。
・弓スキルがない
・0柿時のスキル補正が0にならない
・INT補正の値が違う（正比例ではない。魔法使いのページの添付シート参照）
・属性ダメが、部位・クリ・カウンター・弱点等を考慮していない
個人的な意見としては、期待値の需要を考えると、
・防御力対応は優先度が高い（特にラウンコ）。
なぜなら、突破率によって、期待値だけでなく、最適なSTR・LUCのバランスが変わるから
（検証スレ#739参照）
・単票より表形式の方が比較に向いている。
ちなみに俺の場合は、
・防御力・属性ダメを考慮した1ダメ1行形式の計算シート
・期待値用のシート他
を分けて、数値を転記して使っている。
※数値は全部手入力の玄人仕様なのでWikiに上げる予定はなし。
ついでに、一度Wikiにファイルをうｐすると、削除には管理パスワードが必要。
管理パスワード知ってる人は動いてくれない（行方不明？）みたいなので、
おまいさんのやり方で正解。
とりあえず指摘
・異種スキル1,2が、異種スキル補正でなくスキル補正の値を参照している。
・弓スキルがない
・0柿時のスキル補正が0にならない
・INT補正の値が違う（正比例ではない。魔法使いのページの添付シート参照）
・属性ダメが、部位・クリ・カウンター・弱点等を考慮していない
個人的な意見としては、期待値の需要を考えると、
・防御力対応は優先度が高い（特にラウンコ）。
なぜなら、突破率によって、期待値だけでなく、最適なSTR・LUCのバランスが変わるから
（検証スレ#739参照）
・単票より表形式の方が比較に向いている。
ちなみに俺の場合は、
・防御力・属性ダメを考慮した1ダメ1行形式の計算シート
・期待値用のシート他
を分けて、数値を転記して使っている。
※数値は全部手入力の玄人仕様なのでWikiに上げる予定はなし。
ついでに、一度Wikiにファイルをうｐすると、削除には管理パスワードが必要。
管理パスワード知ってる人は動いてくれない（行方不明？）みたいなので、
おまいさんのやり方で正解。
827 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 05:42:41 ID:Ob5APHcO0
828 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 08:08:30 ID:/npfc2ZT0
829 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 08:56:04 ID:gH+SlaTg0
830 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 09:21:20 ID:8mq7KWl7O
おまいらおはようさん
少し遅れたが起こしてきた
>>828
確かに楽だった
1ﾋﾟﾝがSTRブロビ賢1人で瞬殺出来るわけだし
しかし、事故死がかなり怖いな
>>829
スリープ撃ったらリフシーで跳ね返されたらしい……非常に眠いorz
今週はINT型が唯一楽な神道だからな…
少し頑張ってくるわ ﾉｼ
少し遅れたが起こしてきた
>>828
確かに楽だった
1ﾋﾟﾝがSTRブロビ賢1人で瞬殺出来るわけだし
しかし、事故死がかなり怖いな
>>829
スリープ撃ったらリフシーで跳ね返されたらしい……非常に眠いorz
今週はINT型が唯一楽な神道だからな…
少し頑張ってくるわ ﾉｼ
831 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 10:00:57 ID:kryCWuRLO
>>826
指摘サンクス。
仕事終わったらさっそく調整してみる。
ちなみに弓がないのは仕様です(いまいちちゃんと弓ダメ算出を理解していないため)
あと属性ダメって、部位・クリ・カウンター・弱点等でダメ変わってる？
カウンター・クリ・弱点についてはあやふやなんだけれど、部位(方向)で変わってないような感じがしたのでね。
も少し調査してみるわ。
あと単票形式なのは、本来ステ計算器に内包する予定だったため、連動させるためってのと、
セットスキル(2段以上のやつ)の計ダメ出したかったためかな。
まぁ個人的な利便性ってことでひとつ。
指摘サンクス。
仕事終わったらさっそく調整してみる。
ちなみに弓がないのは仕様です(いまいちちゃんと弓ダメ算出を理解していないため)
あと属性ダメって、部位・クリ・カウンター・弱点等でダメ変わってる？
カウンター・クリ・弱点についてはあやふやなんだけれど、部位(方向)で変わってないような感じがしたのでね。
も少し調査してみるわ。
あと単票形式なのは、本来ステ計算器に内包する予定だったため、連動させるためってのと、
セットスキル(2段以上のやつ)の計ダメ出したかったためかな。
まぁ個人的な利便性ってことでひとつ。
832 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 10:56:39 ID:uymiJtLZO
追想終わってしまったが少し知恵貸してくれ
4連RGの1ﾋﾟﾝを他の凍結終了後に瞬殺できなくて困った
他の凍結にｱﾌﾞｾﾞﾛを2回うってると1ﾋﾟﾝはすでに元気いっぱい、前衛職は氷像に行くので相手するのだが…赤牛だとｱﾙﾃﾅﾛｯｸ＆R魔法でも瞬殺はできず
しかもその頃には残りの氷がとけているのでｱﾌﾞｾﾞﾛのためにMP確保が必要なのです
ちなみにINT賢でｾｲｸﾛﾊｯﾄ柿にしてしまってGは無く他はｳｨｻﾞｼﾘｰｽﾞ梅、ｼﾞｪﾑ杖宝石はﾄﾊﾟとｴﾒを3他枠はｱｸｱかﾙﾋﾞｰ
ｶｰﾄﾞはｴﾒ原柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿C魔ﾌﾛｽﾗR魔ﾊﾄﾞｲﾝかﾀﾗﾁｬﾝ他は回復1時々2と肉等
騎士と司教で1ﾋﾟﾝﾀｲﾏﾝはあまり苦労しないのですが…PTの為にも1ﾋﾟﾝ赤牛でも瞬殺したいので知恵貸して下さい
4連RGの1ﾋﾟﾝを他の凍結終了後に瞬殺できなくて困った
他の凍結にｱﾌﾞｾﾞﾛを2回うってると1ﾋﾟﾝはすでに元気いっぱい、前衛職は氷像に行くので相手するのだが…赤牛だとｱﾙﾃﾅﾛｯｸ＆R魔法でも瞬殺はできず
しかもその頃には残りの氷がとけているのでｱﾌﾞｾﾞﾛのためにMP確保が必要なのです
ちなみにINT賢でｾｲｸﾛﾊｯﾄ柿にしてしまってGは無く他はｳｨｻﾞｼﾘｰｽﾞ梅、ｼﾞｪﾑ杖宝石はﾄﾊﾟとｴﾒを3他枠はｱｸｱかﾙﾋﾞｰ
ｶｰﾄﾞはｴﾒ原柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿C魔ﾌﾛｽﾗR魔ﾊﾄﾞｲﾝかﾀﾗﾁｬﾝ他は回復1時々2と肉等
騎士と司教で1ﾋﾟﾝﾀｲﾏﾝはあまり苦労しないのですが…PTの為にも1ﾋﾟﾝ赤牛でも瞬殺したいので知恵貸して下さい
833 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 11:59:00 ID:8mq7KWl7O
>>832
動き出した1ﾋﾟﾝを瞬殺するのはちとキツい
だから開幕瞬殺なわけで
あれだな…
1ﾋﾟﾝを瞬殺するか
周りを凍結するか
結構悩ましいんだよねorz
INT型なら普通に周り凍結でいいと思うよ
あと、アブゼロで凍結が溶けるまでgdgdになるPTはどうしようも無いかと
動き出した1ﾋﾟﾝを瞬殺するのはちとキツい
だから開幕瞬殺なわけで
あれだな…
1ﾋﾟﾝを瞬殺するか
周りを凍結するか
結構悩ましいんだよねorz
INT型なら普通に周り凍結でいいと思うよ
あと、アブゼロで凍結が溶けるまでgdgdになるPTはどうしようも無いかと
834 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 12:31:37 ID:kryCWuRLO
>>832
むしろ前衛職がみんなで氷像壊しにいく時点で不運に思うんだ。
おれの運がいいのかもしれないが、大抵１ピンには前衛職の人がぬっころしに行ってくれるので、
安心して氷像破壊に精を出してる。
追想だとアイブリ積んでる点とかにも違いがあるのかもしれんけどね。
むしろ前衛職がみんなで氷像壊しにいく時点で不運に思うんだ。
おれの運がいいのかもしれないが、大抵１ピンには前衛職の人がぬっころしに行ってくれるので、
安心して氷像破壊に精を出してる。
追想だとアイブリ積んでる点とかにも違いがあるのかもしれんけどね。
835 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 13:04:44 ID:Sn9Vf4O4O
836 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 13:15:00 ID:ESfie+mm0
>>832
INT賢だけど４連は必ず１ピンにアルテナ+アイスラで倒してる。（氷属性除く）
誰が１ピン行ってくれるかわからないし
動きだすとアルテナ＋アイスラで倒すのも手間で凍結に向かうのも遅れるから開幕は１ピン狙い。
それから凍結に向かう感じ。
アブゼロだと確実だけど凍結時間が短いから
赤牛みたいにタフなのが多いと解凍されることもしばしば
ということでアイブリの方がいいかなと思う。
赤牛みたいに凍結耐性持ってない敵なら
アイスラでも３,４発打ち込めば大抵凍るしアブゼロより凍結時間が長い。
>>766ちょっと修正
ブリはMAX溜めでの威力でアイスラは溜め無しでの威力でした。
>>767
一応その場ハンマーパンチが届かないくらいの距離では撃つようにしてる。
遠距離にいる時でも火柱ばかりやってくるときもあればタックルばっかの時もある。
全員が近距離にいてもその場ハンマーパンチ連発で思うように手が出せない時もあるから
距離はそれほど気にしなくてもいいかなとは思うけど。
INT賢だけど４連は必ず１ピンにアルテナ+アイスラで倒してる。（氷属性除く）
誰が１ピン行ってくれるかわからないし
動きだすとアルテナ＋アイスラで倒すのも手間で凍結に向かうのも遅れるから開幕は１ピン狙い。
それから凍結に向かう感じ。
アブゼロだと確実だけど凍結時間が短いから
赤牛みたいにタフなのが多いと解凍されることもしばしば
ということでアイブリの方がいいかなと思う。
赤牛みたいに凍結耐性持ってない敵なら
アイスラでも３,４発打ち込めば大抵凍るしアブゼロより凍結時間が長い。
>>766ちょっと修正
ブリはMAX溜めでの威力でアイスラは溜め無しでの威力でした。
>>767
一応その場ハンマーパンチが届かないくらいの距離では撃つようにしてる。
遠距離にいる時でも火柱ばかりやってくるときもあればタックルばっかの時もある。
全員が近距離にいてもその場ハンマーパンチ連発で思うように手が出せない時もあるから
距離はそれほど気にしなくてもいいかなとは思うけど。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 13:44:34 ID:uymiJtLZO
>>833さん834さん
牛がいたら凍結はしないと終わらない印象があるんですよ、赤牛だとやっつけてもMP空なんで…
自分が騎とかなら1ﾋﾟﾝに向かうのですが全国協力である以上は考えが違うのはあたりまえと認識しています
>>835さん
INT賢だからぐたるとお考えですか？
多分、私の思考不足とﾌﾟﾚｲｽｷﾙに向上の余地があるんですよ
ちなみに、殴りたい時には騎でやる人なので…
とりあえずｾｲｸﾘｼﾘｰｽﾞをぼちぼち買いますかね
運頼みっぽいのがｱﾚですが…それはそれで賢らしいかな？
ﾚｽくださった皆様に感謝
牛がいたら凍結はしないと終わらない印象があるんですよ、赤牛だとやっつけてもMP空なんで…
自分が騎とかなら1ﾋﾟﾝに向かうのですが全国協力である以上は考えが違うのはあたりまえと認識しています
>>835さん
INT賢だからぐたるとお考えですか？
多分、私の思考不足とﾌﾟﾚｲｽｷﾙに向上の余地があるんですよ
ちなみに、殴りたい時には騎でやる人なので…
とりあえずｾｲｸﾘｼﾘｰｽﾞをぼちぼち買いますかね
運頼みっぽいのがｱﾚですが…それはそれで賢らしいかな？
ﾚｽくださった皆様に感謝
838 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 13:46:25 ID:bkorocic0
>>836
wikiより氷の中の人の検証を転載
【凍結時間Ver3.02】
アイスブラスト：8秒
アイスウィンド：8秒
スノーストームインパクト：6秒
フロストバイト：10秒
アイスストーム：10秒
フリーズインパクト：10秒
ブリザード：12秒
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アイススラッシュ：10秒
フロストスラッシュ：10秒
ブリザードスラッシュ：10秒
アブソリュートゼロ：10秒
フロストスキルズ：5秒
e及びDスク：全て5秒
氷矢：5秒
氷盾汁ドバ：5秒
（スキル積み及び、氷盾単、柿、梅による凍結時間変化は無し）
以上over
ｱﾌﾞｾﾞﾛもｱｲｽﾗも凍結時間は十秒ですよ？
短い短い言われる事の多いｱﾌﾞｾﾞﾛもｱｲﾌﾞﾘより二秒短いだけなんで
危険な敵を凍らせて始末するには十分かと
後ｱｲｽﾗだけじゃなくｼﾞｪﾉﾍﾟとかもそうなんだけどHITした時のｴﾌｪｸﾄが大きい魔法を連射すると
ﾎｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰとの同期が取れなくなって、そうなったら仮にｱﾌﾞｾﾞﾛでも全然凍らなくなるぜ
だからｱｲｽﾗ撃つなとは言わんが使うなら危険な敵をｱｲﾌﾞﾘなりｱﾌﾞｾﾞﾛなりで凍らせてからにしような
wikiより氷の中の人の検証を転載
【凍結時間Ver3.02】
アイスブラスト：8秒
アイスウィンド：8秒
スノーストームインパクト：6秒
フロストバイト：10秒
アイスストーム：10秒
フリーズインパクト：10秒
ブリザード：12秒
アイスブリザード：12秒
ブリザードインパクト：15秒
アイススラッシュ：10秒
フロストスラッシュ：10秒
ブリザードスラッシュ：10秒
アブソリュートゼロ：10秒
フロストスキルズ：5秒
e及びDスク：全て5秒
氷矢：5秒
氷盾汁ドバ：5秒
（スキル積み及び、氷盾単、柿、梅による凍結時間変化は無し）
以上over
ｱﾌﾞｾﾞﾛもｱｲｽﾗも凍結時間は十秒ですよ？
短い短い言われる事の多いｱﾌﾞｾﾞﾛもｱｲﾌﾞﾘより二秒短いだけなんで
危険な敵を凍らせて始末するには十分かと
後ｱｲｽﾗだけじゃなくｼﾞｪﾉﾍﾟとかもそうなんだけどHITした時のｴﾌｪｸﾄが大きい魔法を連射すると
ﾎｽﾄﾌﾟﾚｲﾔｰとの同期が取れなくなって、そうなったら仮にｱﾌﾞｾﾞﾛでも全然凍らなくなるぜ
だからｱｲｽﾗ撃つなとは言わんが使うなら危険な敵をｱｲﾌﾞﾘなりｱﾌﾞｾﾞﾛなりで凍らせてからにしような
839 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 14:24:46 ID:ESfie+mm0
>>838
アブゼロとアイスラ凍結時間同じなのか。
なんか体感だとアブゼロはアイスラより凍結時間短く感じたが気のせいか。
凍結にエフェクト大きいとかは関係ないと思うが・・・
アイスラ連打してて例えば対象の赤牛凍らなかったことは記憶の限りじゃ一度もないが。
１Ｐの画面では敵が動き回りアブゼロが当っておらず
自分の画面では当ってるように見えてるが一向に凍らないってだけじゃ？
アブゼロとアイスラ凍結時間同じなのか。
なんか体感だとアブゼロはアイスラより凍結時間短く感じたが気のせいか。
凍結にエフェクト大きいとかは関係ないと思うが・・・
アイスラ連打してて例えば対象の赤牛凍らなかったことは記憶の限りじゃ一度もないが。
１Ｐの画面では敵が動き回りアブゼロが当っておらず
自分の画面では当ってるように見えてるが一向に凍らないってだけじゃ？
840 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 14:51:16 ID:8mq7KWl7O
>>835
INT型だからgdgdになるのか？
違うだろ
>>837
考え方的には間違ってないと思うけどね
じゃあ何で～と言われると、やっぱり実際の立ち回りを見てみないと正確には言えないかなぁ…
INT型にも色々な考え方があるし
INT型だからgdgdになるのか？
違うだろ
>>837
考え方的には間違ってないと思うけどね
じゃあ何で～と言われると、やっぱり実際の立ち回りを見てみないと正確には言えないかなぁ…
INT型にも色々な考え方があるし
841 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 16:03:18 ID:M2K/NDZZO
842 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:01:52 ID:tP2H0u0a0
追想の流れの中すまない。
属性ダメージ（魔法ダメ）のＩＮＴ，ＭＩＮ補正について確認させてもらいたいのだけれど以下の通りであっているだろうか？
属性ダメ＝属性攻撃力(スキル基礎ダメ)＊ＩＮＴ，ＭＩＮ補正(以下)
INT < 20 : 1 + 0.02 * INT
INT < 50 : 0.8666 + 0.02666 * INT
INT < 100 : 1.4 + 0.016 * INT
INT < 150 : 2 + 0.01 * INT
INT >= 150 : 3.5 + 0 * INT = 3.5固定
いちおうwikiに掲載されているSpellDataVar3.xlsのデータから読み取ったつもりなのだけれども何か足りてない部分とか
おかしい部分があったらすまないが指摘を「よろしく頼む」
属性ダメージ（魔法ダメ）のＩＮＴ，ＭＩＮ補正について確認させてもらいたいのだけれど以下の通りであっているだろうか？
属性ダメ＝属性攻撃力(スキル基礎ダメ)＊ＩＮＴ，ＭＩＮ補正(以下)
INT < 20 : 1 + 0.02 * INT
INT < 50 : 0.8666 + 0.02666 * INT
INT < 100 : 1.4 + 0.016 * INT
INT < 150 : 2 + 0.01 * INT
INT >= 150 : 3.5 + 0 * INT = 3.5固定
いちおうwikiに掲載されているSpellDataVar3.xlsのデータから読み取ったつもりなのだけれども何か足りてない部分とか
おかしい部分があったらすまないが指摘を「よろしく頼む」
>>839
すまない、言葉足らずだったな
ｱｲｽﾗは最初の数発で凍ればいいけど凍らなかった場合は
自分の画面では足止めしてるつもりでも他者の画面では平然と歩いてたりするんだよね
もちろんｱｲｽﾗだけのせいとは言わないけど原因の一端ではあるし
最初に凍らせる事で回避出来るんだからやっていこうぜって話だよ
すまない、言葉足らずだったな
ｱｲｽﾗは最初の数発で凍ればいいけど凍らなかった場合は
自分の画面では足止めしてるつもりでも他者の画面では平然と歩いてたりするんだよね
もちろんｱｲｽﾗだけのせいとは言わないけど原因の一端ではあるし
最初に凍らせる事で回避出来るんだからやっていこうぜって話だよ
844 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 19:05:10 ID:M2K/NDZZO
>>842
うろ覚えなんだが、実測値はこんな感じだったかと？wikiにも載ってたはず。
INT /INT
0～ 20 +0.02
21～ 50 +0.0133...
51～100 +0.012
101～150 +0.01
んで、計算機の人にも誤差出てるよって過去に指摘したと思ったんだが。
漏れが思うところの計算式はこんな感じ。
0～ 20 INT * 0.02 + 1.0
21～ 50 (INT - 20) / 30 + 1.4
51～100 INT * 0.012 + 1.8
101～150 INT * 0.01 + 2.0
>>842の式だと21～50, 51～100で誤差が出てると思う。
うろ覚えなんだが、実測値はこんな感じだったかと？wikiにも載ってたはず。
INT /INT
0～ 20 +0.02
21～ 50 +0.0133...
51～100 +0.012
101～150 +0.01
んで、計算機の人にも誤差出てるよって過去に指摘したと思ったんだが。
漏れが思うところの計算式はこんな感じ。
0～ 20 INT * 0.02 + 1.0
21～ 50 (INT - 20) / 30 + 1.4
51～100 INT * 0.012 + 1.8
101～150 INT * 0.01 + 2.0
>>842の式だと21～50, 51～100で誤差が出てると思う。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 20:41:59 ID:Sn9Vf4O4O
>>840
INT型だからgdるっていうか、gdった時は自分にも責任があるってことを分かってほしい。
“凍結が溶けるまでgdるPTはどうしようもない”って、まるで他の奴が倒さないのが悪いって言ってるみたいじゃん。
そのPTに自分も含まれてるんでしょ？
こう言ってはなんだけど、赤牛倒すのに息切れするINT型がgdる要因になってないとは言いづらい。
・MP使い果たして次のRGは凍らせるだけで後はPI
・MPは温存させつつ次のRGまでPI
どっちにしろ他職より時間がかかるのは否めない。
魔賢は凍らせてれば良いってのは違うでしょ？
>>837
魔法撃ちたいのは構わないけど殴りよりダメ出ないから頑張ってくれ
INT型だからgdるっていうか、gdった時は自分にも責任があるってことを分かってほしい。
“凍結が溶けるまでgdるPTはどうしようもない”って、まるで他の奴が倒さないのが悪いって言ってるみたいじゃん。
そのPTに自分も含まれてるんでしょ？
こう言ってはなんだけど、赤牛倒すのに息切れするINT型がgdる要因になってないとは言いづらい。
・MP使い果たして次のRGは凍らせるだけで後はPI
・MPは温存させつつ次のRGまでPI
どっちにしろ他職より時間がかかるのは否めない。
魔賢は凍らせてれば良いってのは違うでしょ？
>>837
魔法撃ちたいのは構わないけど殴りよりダメ出ないから頑張ってくれ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 20:53:45 ID:cE769ieUO
>>841に同意。
俺はセイクロ無しのラウンコブロビ賢だが、氷結→アルラグ使いつつ殴り、なら量産型前衛職に負けてるとは思わない。
PIでもアルラグ込みなら。てか、やっぱりどうあがいても妖精が本体のが強いからorz
俺はセイクロ無しのラウンコブロビ賢だが、氷結→アルラグ使いつつ殴り、なら量産型前衛職に負けてるとは思わない。
PIでもアルラグ込みなら。てか、やっぱりどうあがいても妖精が本体のが強いからorz
847 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 21:33:30 ID:UkpDsuDfO
>>842
それでOK。
敢えて追加するなら
INT<0の場合、1固定
>>844は勘違い。
Wikiの掲示板の検証データ報告スレの5,9,74,210-211,287,648辺りのデータから計算すれば分かる。
それでOK。
敢えて追加するなら
INT<0の場合、1固定
>>844は勘違い。
Wikiの掲示板の検証データ報告スレの5,9,74,210-211,287,648辺りのデータから計算すれば分かる。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 21:48:23 ID:4uIBaQd80
流れメテオストームするが
知らない人のためにちょっとした小ネタ
～wikiより一部抜粋～
肉等を食べるとENが回復すると同時に時間によるEN消費も0秒にリセットされる。
とあるが、実はEN消費スキルを使用した時も同じことが言える
途中をはしょるが例をあげるとすると
レジスト+ソンパ（サポ僧）を使用した場合消費ENは、
単純計算だと2+4＝6となるが
実際は1.5+3.5＝5、うまくやれば1.2＋3.2＝4.4
というような感じになる
実はWブーストしても大してENを消費してないのが分かると思う
テレポやバックロ、はたまたレクイエムを頻繁に使っても
思った以上にENが残るのもこのおかげ
知ってたらすまん、知らなかった人はこれを有効活用して
更なる高INT魔賢ライフをお楽しみください
知らない人のためにちょっとした小ネタ
～wikiより一部抜粋～
肉等を食べるとENが回復すると同時に時間によるEN消費も0秒にリセットされる。
とあるが、実はEN消費スキルを使用した時も同じことが言える
途中をはしょるが例をあげるとすると
レジスト+ソンパ（サポ僧）を使用した場合消費ENは、
単純計算だと2+4＝6となるが
実際は1.5+3.5＝5、うまくやれば1.2＋3.2＝4.4
というような感じになる
実はWブーストしても大してENを消費してないのが分かると思う
テレポやバックロ、はたまたレクイエムを頻繁に使っても
思った以上にENが残るのもこのおかげ
知ってたらすまん、知らなかった人はこれを有効活用して
更なる高INT魔賢ライフをお楽しみください
849 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 21:55:42 ID:3HvO+NWW0
>>838
そのデータ何だけどさアブゼロって8秒っていう報告無かったっけ？
まあ後で調べてみるが
>>848
知らないから詳しいやり方を教えてくれないか？
俺にはどう考えても消費6にしかならないんだが
そのデータ何だけどさアブゼロって8秒っていう報告無かったっけ？
まあ後で調べてみるが
>>848
知らないから詳しいやり方を教えてくれないか？
俺にはどう考えても消費6にしかならないんだが
850 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:13:08 ID:OdQgN8//0
>>849
要はＥＮ消費スキルを２回、時間を空けて使用することで
時間によるＥＮ消費を抑えられるってことなんだけど、>>848の書き方が悪いだけかと
特に
>実際は1.5+3.5＝5、うまくやれば1.2＋3.2＝4.4
ここは俺も意味わかんない
レジスト＋ソンパ（サポ僧）を使用した場合、
レジスト後、すぐにソンパを使用しても消費ＥＮは６だが、
レジスト後、３秒置いてソンパを使用しても消費ＥＮは６で済む
つまりその３秒の差を積み重ねることで大きな効果を得ることが出来る
結果的にスキル使用によるＥＮ消費は６だが、それを繰り返せば繰り返すほど
やらない方とやる方とで最終的なＥＮ残量に大きな差が出てくる
要はＥＮ消費スキルを２回、時間を空けて使用することで
時間によるＥＮ消費を抑えられるってことなんだけど、>>848の書き方が悪いだけかと
特に
>実際は1.5+3.5＝5、うまくやれば1.2＋3.2＝4.4
ここは俺も意味わかんない
レジスト＋ソンパ（サポ僧）を使用した場合、
レジスト後、すぐにソンパを使用しても消費ＥＮは６だが、
レジスト後、３秒置いてソンパを使用しても消費ＥＮは６で済む
つまりその３秒の差を積み重ねることで大きな効果を得ることが出来る
結果的にスキル使用によるＥＮ消費は６だが、それを繰り返せば繰り返すほど
やらない方とやる方とで最終的なＥＮ残量に大きな差が出てくる
851 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:13:34 ID:kryCWuRLO
852 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:15:07 ID:KTsowthY0
>>848の抜粋した部分の3行上を見ると幸せになれるかもしれない
実際に消費が減るわけではなく、使った時の時間消費が無くなるだけなので
1分内にどこかでENE3消費のブースト1回やったとすると、15+3=18の消費
これを時間消費のタイミングで使うとその時だけ無くなるので、14+3=17の消費になる
こういう事かな？('ω`)俺日本語でおｋ
実際に消費が減るわけではなく、使った時の時間消費が無くなるだけなので
1分内にどこかでENE3消費のブースト1回やったとすると、15+3=18の消費
これを時間消費のタイミングで使うとその時だけ無くなるので、14+3=17の消費になる
こういう事かな？('ω`)俺日本語でおｋ
853 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:16:54 ID:cE769ieUO
>>849、>>848じゃないが、３つ数えて肉を食う。の様にENE自然消費寸前にENE消費スキルを使う。
多少大まかだが、例えば↑の様なブーストを連続で掛けずに、１つめを掛けてから３つ数えて残りを賭ける。
すると最大３＋３秒、ENE換算１．５ENEロスが無くなる。て事だ。
上手く説明出来てなかったらスマン。
多少大まかだが、例えば↑の様なブーストを連続で掛けずに、１つめを掛けてから３つ数えて残りを賭ける。
すると最大３＋３秒、ENE換算１．５ENEロスが無くなる。て事だ。
上手く説明出来てなかったらスマン。
854 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:22:48 ID:3HvO+NWW0
うん3つ数えて肉食うってのは知ってるんだ
848もスキルで同じことが出来るよって言いたいのもわかるんだ
ただ消費6が5とか4.4というような感じになるってのは意味わからないからさ
853の説明のような意味だと思うんだが誤解を招きかねない表現なので
848もスキルで同じことが出来るよって言いたいのもわかるんだ
ただ消費6が5とか4.4というような感じになるってのは意味わからないからさ
853の説明のような意味だと思うんだが誤解を招きかねない表現なので
855 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:38:22 ID:QWzjo1Se0
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ ↑
どちらの時点でレジスト使っても
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ENは100なのでここから
この話題はENを時間で例えた方がわかりやすい
どちらで使ってもEN消費2だがEN減った直後に使えばそのまま8秒の消費
3秒後の使用であれば5秒分でレジストを使える
レクスタを例にすると
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾚｸｲｴﾑ使用後
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾍﾋﾞｽﾀを撃ち再度ﾚｸｲｴﾑ使用
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾚｸｲｴﾑ使用後 以下ループ
3秒以内にﾍﾋﾞｽﾀを撃ち終えﾚｸｲｴﾑ唱えれば自然消費と大きくは変わらない
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ ↑
どちらの時点でレジスト使っても
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ENは100なのでここから
この話題はENを時間で例えた方がわかりやすい
どちらで使ってもEN消費2だがEN減った直後に使えばそのまま8秒の消費
3秒後の使用であれば5秒分でレジストを使える
レクスタを例にすると
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾚｸｲｴﾑ使用後
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾍﾋﾞｽﾀを撃ち再度ﾚｸｲｴﾑ使用
100 99 98 97
├┬┬┬┼┬┬┬┼┬┬┬┼
↑ﾚｸｲｴﾑ使用後 以下ループ
3秒以内にﾍﾋﾞｽﾀを撃ち終えﾚｸｲｴﾑ唱えれば自然消費と大きくは変わらない
856 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:43:00 ID:4uIBaQd80
説明不足でごめんねorz誤解招く書き方してごめんねorz
言いたかったのは皆が察してる通りだよ
俺自身が低INTでごめんね
紙至でヒートボディ連発してくる
言いたかったのは皆が察してる通りだよ
俺自身が低INTでごめんね
紙至でヒートボディ連発してくる
857 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:54:34 ID:m8Iy3E4I0
858 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:03:09 ID:RMY+H+jJ0
>>857
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
859 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:09:25 ID:cE769ieUO
きっと
俺ネタにマジレスカコイイ！＼(^0^)／なんだよ。
俺ネタにマジレスカコイイ！＼(^0^)／なんだよ。
860 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:10:36 ID:IuVvEomQO
861 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 00:06:34 ID:91IYTPFC0
862 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 00:38:14 ID:VY15tW7D0
>>842だけれども、個人的に気になったので各種属性ダメに部位補正、クリ補正、カウンター補正等が適用されるか否かを確認してきた。
あくまで確認っていうレベルのものだったので、晒すほどのソースがあるわけでもないんだが、部位補正、クリ補正、カウンター補正が
適用されることは確認できた。
どうもフォートレスのコアにはどの方向からサンスト撃ってもダメが変わらないっていうのと混同していたっぽい。
確認作業したりとかソース調べてくれてた人がいたらお手数かけました。
あくまで確認っていうレベルのものだったので、晒すほどのソースがあるわけでもないんだが、部位補正、クリ補正、カウンター補正が
適用されることは確認できた。
どうもフォートレスのコアにはどの方向からサンスト撃ってもダメが変わらないっていうのと混同していたっぽい。
確認作業したりとかソース調べてくれてた人がいたらお手数かけました。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 01:51:34 ID:Mh+TdIOVO
実質消費無しで打てるﾗｳﾝｺﾚｸｽﾀは壊れ。
864 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 05:22:03 ID:zhv3IaSDO
ﾊﾞｯｸﾛもだよ…
特に司教の３秒EN増減はｶﾞﾁのﾘｱﾙｽｷﾙ。
MPも回復した瞬間にMP増減させるとお得だぜ？
特に司教の３秒EN増減はｶﾞﾁのﾘｱﾙｽｷﾙ。
MPも回復した瞬間にMP増減させるとお得だぜ？
865 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 09:31:33 ID:A6sh0i4TO
デッキ診断をお願いしたいっす。
エルフ賢者Rank.2
３属性杖柿*2、ティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブーツ柿、Fアミュ柿、アクア3、センスリング単
デッキはアイブリ１枚、アブゼロ柿、主要なコモン2柿、レアスキル1柿はあります。
アイスラは数枚しかないっす。食料、回復は十分あります。
センスは魔賢の嗜みと聞いて必死こいてGをためましたが変わりのeアイテムがしょぼいっす。
最上級へ行くなら現状の装備全梅とか必須ですかね？
エルフ賢者Rank.2
３属性杖柿*2、ティアラ梅、シャドロ梅、ウィザブーツ柿、Fアミュ柿、アクア3、センスリング単
デッキはアイブリ１枚、アブゼロ柿、主要なコモン2柿、レアスキル1柿はあります。
アイスラは数枚しかないっす。食料、回復は十分あります。
センスは魔賢の嗜みと聞いて必死こいてGをためましたが変わりのeアイテムがしょぼいっす。
最上級へ行くなら現状の装備全梅とか必須ですかね？
866 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 10:11:50 ID:DJ0QPRD4O
>>865
属性杖6本も必要無い。基本2本で英雄なら3本。空いた枠はｴﾒを。
ｱﾐｭは梅ておいて損はない。
初期intは70あれば十分なので宝石で調整。
まぁｳｨｻﾞﾌﾞｰもやすいので、上級で単音ねらいで稼いでからでも。
ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ埋まったので近場ならあげるが…
Dに関しては、どこに行きたいかと実際ﾃﾞｯｷをくんでくれないと診断しようがない。
属性杖6本も必要無い。基本2本で英雄なら3本。空いた枠はｴﾒを。
ｱﾐｭは梅ておいて損はない。
初期intは70あれば十分なので宝石で調整。
まぁｳｨｻﾞﾌﾞｰもやすいので、上級で単音ねらいで稼いでからでも。
ｱﾋﾞｽﾌﾞｰﾂ埋まったので近場ならあげるが…
Dに関しては、どこに行きたいかと実際ﾃﾞｯｷをくんでくれないと診断しようがない。
867 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 10:21:17 ID:GGQSnuMK0
>>865
最上級って右下？
それならそれほど問題は無いと思うけど。
ただ、ウィザブ・火アミュは安いんだから梅にしておくべき。
ティアラ・シャドロはいつか卒業するもの（シャドロへの拘りが無いなら）。
でもウィザブ・火アミュはずっと現役で使えるから。
アビス・セイクリの２大靴と比べれば１歩劣るけど値段と性能を考えたらかなり良い物なんだよ。
あとアイブリ柿欲しいかな。
アブゼロと両方使ってみて自分に使いやすいほう選ぶべき。
ちなみに俺はアイブリ派。
最上級って右下？
それならそれほど問題は無いと思うけど。
ただ、ウィザブ・火アミュは安いんだから梅にしておくべき。
ティアラ・シャドロはいつか卒業するもの（シャドロへの拘りが無いなら）。
でもウィザブ・火アミュはずっと現役で使えるから。
アビス・セイクリの２大靴と比べれば１歩劣るけど値段と性能を考えたらかなり良い物なんだよ。
あとアイブリ柿欲しいかな。
アブゼロと両方使ってみて自分に使いやすいほう選ぶべき。
ちなみに俺はアイブリ派。
868 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 10:31:36 ID:5ZP5IqlB0
シャドロが卒業できません!!
上板にｱﾙﾃﾅしか持ち込まないｾｲｸ上下梅のﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞより。
上板にｱﾙﾃﾅしか持ち込まないｾｲｸ上下梅のﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞより。
869 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 11:25:17 ID:A6sh0i4TO
>>866
やっぱ、属性杖6本も要らんですか。凍らせて炎杖PIだと解凍しちゃうみたいだから雷杖梅2～3で。
初期intは75位っす。宝石込。ウィザブー梅は次の候補として考えております。お気持ちだけあり難く。
一応、現場は右下最上級各種を。場所により多少の組み換えはあろうかと思いますが、このような感じで。
D：アイブリ単、ライチェ2柿、ハドイン+1、PI単、ソウリザ単、肉3鶏肉3ハイポ2
やっぱ、属性杖6本も要らんですか。凍らせて炎杖PIだと解凍しちゃうみたいだから雷杖梅2～3で。
初期intは75位っす。宝石込。ウィザブー梅は次の候補として考えております。お気持ちだけあり難く。
一応、現場は右下最上級各種を。場所により多少の組み換えはあろうかと思いますが、このような感じで。
D：アイブリ単、ライチェ2柿、ハドイン+1、PI単、ソウリザ単、肉3鶏肉3ハイポ2
870 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 11:27:03 ID:A6sh0i4TO
>>867
シャドロは拘りが無い訳ではないんですが資産の都合で止む無しといった所で。
ドリキャス狩ったんですけど、シャドロのせいで未だFアミュが手放せず。
最終的にはQティ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅と考えてますが。
最上級は上でも挙げたとおり、右下各種です。忘却ならライチェ→ファイスピでしょうか。
シャドロは拘りが無い訳ではないんですが資産の都合で止む無しといった所で。
ドリキャス狩ったんですけど、シャドロのせいで未だFアミュが手放せず。
最終的にはQティ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅と考えてますが。
最上級は上でも挙げたとおり、右下各種です。忘却ならライチェ→ファイスピでしょうか。
871 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 11:27:30 ID:GGQSnuMK0
872 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 12:26:26 ID:tl+bSBjtO
>>869
＞ やっぱ、属性杖6本も要らんですか。凍らせて炎杖PIだと解凍しちゃうみたいだから雷杖梅2～3で。
属性攻撃力があるもので殴っても解凍はしないよ
解凍するのは
１、一定時間経過（各スキルにより固定）
２、状態異常系の上書き（毒・スタン・スリープなど）
３、炎系の魔法による攻撃が当たった場合（ボルケーノを除く）
以上の３点じゃ
因みに属性攻撃にはスキルの積み重ね効果がないからＰＩは１枚でＯＫ
＞ やっぱ、属性杖6本も要らんですか。凍らせて炎杖PIだと解凍しちゃうみたいだから雷杖梅2～3で。
属性攻撃力があるもので殴っても解凍はしないよ
解凍するのは
１、一定時間経過（各スキルにより固定）
２、状態異常系の上書き（毒・スタン・スリープなど）
３、炎系の魔法による攻撃が当たった場合（ボルケーノを除く）
以上の３点じゃ
因みに属性攻撃にはスキルの積み重ね効果がないからＰＩは１枚でＯＫ
873 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 13:10:26 ID:A6sh0i4TO
>>871-872
ウホッ。マジですか！？
凍らせた牛相手にPIしたら１発で解凍したんでダメなんだとばかり思いつつ、全国でも
シナリオでも今まで自重してたんですが。自然解凍のタイミングと重なっただけみたいですね。
んでPIはストレングス依存だから、積むならパワスタ使えと。
魔賢黒魔スレのヌクモリティに感謝です。最上級がんばるっす。
ウホッ。マジですか！？
凍らせた牛相手にPIしたら１発で解凍したんでダメなんだとばかり思いつつ、全国でも
シナリオでも今まで自重してたんですが。自然解凍のタイミングと重なっただけみたいですね。
んでPIはストレングス依存だから、積むならパワスタ使えと。
魔賢黒魔スレのヌクモリティに感謝です。最上級がんばるっす。
874 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 14:21:41 ID:wUIqrVGtO
一年ぶりぐらいに復帰で神に至る道に初挑戦しようと思っています。
Dデッキは
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿、ﾗｲﾁｪ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ﾊﾄﾞｲﾝ＋1、あとは回復、食糧
の予定ですが手詰まりになりそうですか？
よろしくお願いします。
Dデッキは
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿、ﾗｲﾁｪ柿、ｱﾌﾞｾﾞﾛ単、ﾊﾄﾞｲﾝ＋1、あとは回復、食糧
の予定ですが手詰まりになりそうですか？
よろしくお願いします。
875 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 14:24:20 ID:/KUMm4w6O
パワスタはSTR上げてPI積む必要あるが
属性杖ならINT上げてPI一枚でいい
INT型と相性いいのは、わかるな？
属性杖ならINT上げてPI一枚でいい
INT型と相性いいのは、わかるな？
876 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 14:32:18 ID:/KUMm4w6O
877 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 14:48:42 ID:wUIqrVGtO
878 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 14:56:25 ID:114yaALG0
879 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:38:45 ID:UOWeTu4iO
>>874
悪いことは岩内から、先ずは今週は英雄に徹して来週再来週にかけて
白夜時輪忘却劫火を実戦してからでも遅くないと思うが…
神至でリハビリでもまぁ問題ではないだろうけど、戦力的に魔賢用無しダンジョンだし
脇役に甘んじるのでおkなら…
ソウリザ
サンダボorライチェ
サンスト←必須
ハドインorコンフレorコンフェル
アイスラ、なければブリ
肉６以上
あと適当
思いつきデッキでｽﾏｿが、こんなんでちまちまやるがよし
殴りに行くとなると根本的にデッキが変わる
悪いことは岩内から、先ずは今週は英雄に徹して来週再来週にかけて
白夜時輪忘却劫火を実戦してからでも遅くないと思うが…
神至でリハビリでもまぁ問題ではないだろうけど、戦力的に魔賢用無しダンジョンだし
脇役に甘んじるのでおkなら…
ソウリザ
サンダボorライチェ
サンスト←必須
ハドインorコンフレorコンフェル
アイスラ、なければブリ
肉６以上
あと適当
思いつきデッキでｽﾏｿが、こんなんでちまちまやるがよし
殴りに行くとなると根本的にデッキが変わる
880 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:21:10 ID:x3ejBl6eO
便乗して質問。稼働率の低い賢なんだけど(一応、右下は悠久以外100%)
ｱｲｽﾗ柿
ﾗｲﾁｪ柿
ｿｳﾘｻﾞ
ｻﾝｽﾄ+1
PI
食料7
回復2
ﾌﾚｽﾀ、ｱｲｽﾀ、ﾌﾙｳｨｻﾞ、火ｱﾐｭ全梅、ｾﾝｽ単、宝石適当
こんな感じで神道行っても大丈夫かな？
全部左の時ﾊﾄﾞｲﾝいる？ｳﾞｧﾝﾌﾟに雷効いたっけ？あとY版。賢で初中級行った記憶ない(まだ魔しかない)ぐらい昔なんで、イマイチ自信なス。PI→ﾊﾄﾞｲﾝかな？
ｱｲｽﾗ柿
ﾗｲﾁｪ柿
ｿｳﾘｻﾞ
ｻﾝｽﾄ+1
PI
食料7
回復2
ﾌﾚｽﾀ、ｱｲｽﾀ、ﾌﾙｳｨｻﾞ、火ｱﾐｭ全梅、ｾﾝｽ単、宝石適当
こんな感じで神道行っても大丈夫かな？
全部左の時ﾊﾄﾞｲﾝいる？ｳﾞｧﾝﾌﾟに雷効いたっけ？あとY版。賢で初中級行った記憶ない(まだ魔しかない)ぐらい昔なんで、イマイチ自信なス。PI→ﾊﾄﾞｲﾝかな？
881 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:36:27 ID:/KUMm4w6O
882 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:43:44 ID:a8XpTdgi0
>>880
それで問題ないかと思う
ちなみに漏れのデッキは
ｱｲｽﾗ柿
ﾌﾚｽﾋﾟ柿
ｻﾝｽﾄ柿
ｿｳﾘｻﾞ+3
食料8
回復2
装備はｾｲｸ帽靴柿であとは同じ、一応ｻﾝｽﾀも入れて宝石ｴﾒ3ｻﾌｧ2ｱｸｱ1 e回復1 空きだったかな
INT賢で行くならぶっちゃけPI要らなくね？
全部左でもﾊﾄﾞｲﾝ要らない…のはﾌﾚｽﾋﾟ入ってるからだろうか
あとｲｹﾒﾝは雷も普通に効くよ、痴女をｻﾝｽﾄで処理しつつ職ｽｷﾙ雷で窓空けでｲｹﾒﾝにはｻﾝｽﾄ
Y板も雷効くと思う、ﾌﾚｽﾋﾟだけど
ただそのデッキだとUDに撃つ魔法が微妙なのでPI分をﾊﾄﾞｲﾝかｻﾗｽﾋﾟにするとかかな？
それで問題ないかと思う
ちなみに漏れのデッキは
ｱｲｽﾗ柿
ﾌﾚｽﾋﾟ柿
ｻﾝｽﾄ柿
ｿｳﾘｻﾞ+3
食料8
回復2
装備はｾｲｸ帽靴柿であとは同じ、一応ｻﾝｽﾀも入れて宝石ｴﾒ3ｻﾌｧ2ｱｸｱ1 e回復1 空きだったかな
INT賢で行くならぶっちゃけPI要らなくね？
全部左でもﾊﾄﾞｲﾝ要らない…のはﾌﾚｽﾋﾟ入ってるからだろうか
あとｲｹﾒﾝは雷も普通に効くよ、痴女をｻﾝｽﾄで処理しつつ職ｽｷﾙ雷で窓空けでｲｹﾒﾝにはｻﾝｽﾄ
Y板も雷効くと思う、ﾌﾚｽﾋﾟだけど
ただそのデッキだとUDに撃つ魔法が微妙なのでPI分をﾊﾄﾞｲﾝかｻﾗｽﾋﾟにするとかかな？
883 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:45:03 ID:la1zNX1s0
ついに ねんがんの セイクリッドローブを てにいれたぞ！
884 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:45:35 ID:a8XpTdgi0
そいつを よこせ！ おれは かみになるんだ！
885 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:50:33 ID:x3ejBl6eO
>>881-882
㌧クス。やっぱりPIいらないか。よく考えたらフォト足もｱｲｽﾗあるね。
しかし、ﾌﾚｽﾋﾟか。考えてなかったな。現状のデッキだとﾗｲﾁｪがｱｲｽﾗとｻﾝｽﾄに役割を分担できそうなんで、ﾗｲﾁｪ→ﾌﾚｽﾋﾟもありかな。
㌧クス。やっぱりPIいらないか。よく考えたらフォト足もｱｲｽﾗあるね。
しかし、ﾌﾚｽﾋﾟか。考えてなかったな。現状のデッキだとﾗｲﾁｪがｱｲｽﾗとｻﾝｽﾄに役割を分担できそうなんで、ﾗｲﾁｪ→ﾌﾚｽﾋﾟもありかな。
886 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:51:52 ID:a8XpTdgi0
すまん、ﾌﾚｽﾋﾟは最近ｱﾝｺﾓﾝの魔法使って無いから使ってみようというﾏｲﾌﾞｰﾑで選んだだけなんだ
ﾌｧｲｽﾋﾟのがいいかもわからんね
ﾌｧｲｽﾋﾟのがいいかもわからんね
887 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 19:40:57 ID:gVgp0FylO
純正INT魔＠上板にて現在のデッキに飽きてきて改良を加えたいんだが…以下現行ﾃﾞｯｷ
ｻﾗｽﾋﾟ柿ｻﾝｽﾄ柿ｱｲｽﾗ柿Sﾘｻﾞ単ｴﾒ原石柿
肉鶏ﾁｰｽﾞ8回復1
他にINT魔で遊べるﾃﾞｯｷって紹介してもらえるかね？
ｻﾗｽﾋﾟ柿ｻﾝｽﾄ柿ｱｲｽﾗ柿Sﾘｻﾞ単ｴﾒ原石柿
肉鶏ﾁｰｽﾞ8回復1
他にINT魔で遊べるﾃﾞｯｷって紹介してもらえるかね？
888 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 19:41:59 ID:GGQSnuMK0
まぁ普通にやるとしたらファイスピかサラスピだしね。
>>880
ＰＩ→サラスピだけで充分かと。
特にイケメンは瞬間火力が必要だから重宝する。
問題あるとしたらＵＤかな。
現状装備だとすぐサラスピ撃ち尽くして空気になってしまうから、
ＬＵＣ上がる装備、センスとラクリン両方持って行って付け替え溜め撃ちするとかかな。
ＷＤやフォト足のときもラクリン溜め撃ちで１撃ごとの威力上げてＭＰ消費を抑えたい。
Ｙ晩は転倒するまで火はＮＧだよ。
>>880
ＰＩ→サラスピだけで充分かと。
特にイケメンは瞬間火力が必要だから重宝する。
問題あるとしたらＵＤかな。
現状装備だとすぐサラスピ撃ち尽くして空気になってしまうから、
ＬＵＣ上がる装備、センスとラクリン両方持って行って付け替え溜め撃ちするとかかな。
ＷＤやフォト足のときもラクリン溜め撃ちで１撃ごとの威力上げてＭＰ消費を抑えたい。
Ｙ晩は転倒するまで火はＮＧだよ。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 19:43:27 ID:Xm5L/IhAO
自分も上板のデッキに不安があるので診断して下さい。
D回復２枚
弁当７枚
ｽﾉｽﾄ柿
ﾗｲﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ2枚
ｻﾝｽﾄ1枚
ｿｳﾘｻﾞ1枚
e雷杖2梅
ｳｨｻﾞ頭足梅
ﾏｼﾞｱﾏ梅
ｾﾝｽ単
炎ｱﾐｭ梅
ｴﾒ3ｻﾌｧ3ｱｸｱ2
このようなデッキで行こうかと思います。
一番気になる所はｱｲｽﾗが無いのでフォトの足用にｽﾉｽﾄの所ですがｽﾉｽﾄ→鰤柿にしたほうが良いのでしょうか？
D回復２枚
弁当７枚
ｽﾉｽﾄ柿
ﾗｲﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ2枚
ｻﾝｽﾄ1枚
ｿｳﾘｻﾞ1枚
e雷杖2梅
ｳｨｻﾞ頭足梅
ﾏｼﾞｱﾏ梅
ｾﾝｽ単
炎ｱﾐｭ梅
ｴﾒ3ｻﾌｧ3ｱｸｱ2
このようなデッキで行こうかと思います。
一番気になる所はｱｲｽﾗが無いのでフォトの足用にｽﾉｽﾄの所ですがｽﾉｽﾄ→鰤柿にしたほうが良いのでしょうか？
890 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 19:52:40 ID:gVgp0FylO
891 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:03:02 ID:oBjFye1DO
>>887
アイスラ柿、ファイスピ+8、サンスト柿、Sリザ単、回復2、肉パンチ8
フォトでサポートに回るならアイスラ柿をサンダボ柿でもいける
回復減らしてパンチ増やしてもいい
俺はこれで安定してる
このデッキ地雷ではない…よな？
アイスラ柿、ファイスピ+8、サンスト柿、Sリザ単、回復2、肉パンチ8
フォトでサポートに回るならアイスラ柿をサンダボ柿でもいける
回復減らしてパンチ増やしてもいい
俺はこれで安定してる
このデッキ地雷ではない…よな？
892 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:04:41 ID:GGQSnuMK0
>>887>>889
前レスくらい読もうな。
コモン２柿（アイスラ・アイブラ・ライチェ・サンダボ）・サンスト＋１・ハドイン（サラスピ）・Ｓリザ・肉回復９
この辺りが基本。
アイスラ（アイブラ）無いなら雷特化にして、足には手を出さない。
若しくは回復削って氷杖ＰＩとか。
>>890
ごめん。俺もこことかで聞いただけ。
雷で充分だし、殴ったほうが安全だから調べたりしてない。
前レスくらい読もうな。
コモン２柿（アイスラ・アイブラ・ライチェ・サンダボ）・サンスト＋１・ハドイン（サラスピ）・Ｓリザ・肉回復９
この辺りが基本。
アイスラ（アイブラ）無いなら雷特化にして、足には手を出さない。
若しくは回復削って氷杖ＰＩとか。
>>890
ごめん。俺もこことかで聞いただけ。
雷で充分だし、殴ったほうが安全だから調べたりしてない。
893 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:06:26 ID:VpoROQA5O
>>888
倒れるまで火がダメってのは初耳だな、なんで？
倒れるまで火がダメってのは初耳だな、なんで？
894 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:21:24 ID:gVgp0FylO
895 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:28:25 ID:Mh+TdIOVO
896 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:44:49 ID:gVgp0FylO
897 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:05:01 ID:a8XpTdgi0
>>895
マジか、偶に走り回るのはその所為だったのか？
自分、ﾌﾚｽﾋﾟですんで…と飛び回るY板の頭にﾌﾚｽﾋﾟ連打で仕留めて
「やったぁ！」「上出来だな」とか言われたから誇らしげに
「ありがとう」とか返してた俺は今顔からﾌﾚｽﾋﾟが出そうなくらい恥ずかしい
マジか、偶に走り回るのはその所為だったのか？
自分、ﾌﾚｽﾋﾟですんで…と飛び回るY板の頭にﾌﾚｽﾋﾟ連打で仕留めて
「やったぁ！」「上出来だな」とか言われたから誇らしげに
「ありがとう」とか返してた俺は今顔からﾌﾚｽﾋﾟが出そうなくらい恥ずかしい
898 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:33:28 ID:w91eaf0hO
今週の神至装備
フルセイク梅単梅
ガッカリ棒梅
ラックリング梅
センスリング単
エメラルド３
アクアマリン２
スケイルヘルム単
ファイタークロス柿
ｴﾒ原柿
ｿｳﾘｻﾞ1
ﾊｲﾎﾟ1
肉3
鶏肉3
チーズ1
ｱｲｽｽﾗｯｼｭ柿
ｻﾝｽﾄ柿
ﾀﾗﾆｽ柿
ｻﾗｽﾋﾟ1
フルセイク梅単梅
ガッカリ棒梅
ラックリング梅
センスリング単
エメラルド３
アクアマリン２
スケイルヘルム単
ファイタークロス柿
ｴﾒ原柿
ｿｳﾘｻﾞ1
ﾊｲﾎﾟ1
肉3
鶏肉3
チーズ1
ｱｲｽｽﾗｯｼｭ柿
ｻﾝｽﾄ柿
ﾀﾗﾆｽ柿
ｻﾗｽﾋﾟ1
899 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:44:54 ID:yBDtjn0tO
900 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:48:07 ID:D6t+kJJgO
>>899
まて、海賊剣を調達してバンガするのが先だ
まて、海賊剣を調達してバンガするのが先だ
901 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:32:26 ID:VpoROQA5O
902 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:48:04 ID:OPfn5jzg0
今週のいたる装備か…
ﾌﾙｾｲｸ梅単梅
ｾﾝｽ単
ｸﾗｳｿﾅｽ
魔導の剣
ｴﾒ3
ｻﾌｧ3
ｴｰﾃﾙ
ｱｸｱ2
ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ10
今週はｱﾝﾁｻｲﾚﾝｽとかにしようかな
ﾌﾙｾｲｸ梅単梅
ｾﾝｽ単
ｸﾗｳｿﾅｽ
魔導の剣
ｴﾒ3
ｻﾌｧ3
ｴｰﾃﾙ
ｱｸｱ2
ｷｭｱﾎﾟｲｽﾞﾝ10
今週はｱﾝﾁｻｲﾚﾝｽとかにしようかな
903 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:42:55 ID:0QwANCveO
ｾｲｸ装備を梅てる人多いね
俺はいつだろ…でもｾｲｸってｳｨｻﾞ装備程欲しくないんだよなぁ
全国協力の為に揃えようとしてるけど
ちなみに、運をあげるのはｾｲｸｼﾘｰｽﾞ、ｼﾞｪﾑ杖、ｴﾒｼﾘｰｽﾞ、ﾗｸﾘﾝかな？
INT型だからﾗｸﾘﾝは迷ってるんだよな～ｾﾝｽはずしに慣れるしかないかな
俺はいつだろ…でもｾｲｸってｳｨｻﾞ装備程欲しくないんだよなぁ
全国協力の為に揃えようとしてるけど
ちなみに、運をあげるのはｾｲｸｼﾘｰｽﾞ、ｼﾞｪﾑ杖、ｴﾒｼﾘｰｽﾞ、ﾗｸﾘﾝかな？
INT型だからﾗｸﾘﾝは迷ってるんだよな～ｾﾝｽはずしに慣れるしかないかな
904 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:46:00 ID:fylsnfeC0
>>903
つクランチフィスト
つクランチフィスト
905 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:53:33 ID:VY15tW7D0
>>903
いまだかつてセイクロ梅にマチったことはないんだぜ。
まぁ、帽子と靴はある程度やっている人であれば梅てても不思議はないと思うけどね。
かくいうおれも初上板週で無理を感じてラウンコ使うために帽子と靴を梅作業してた。
そのおかげで当時は他職の防具が軒並みなくなったんだけれどね。
それはさておき、>>809の期待値計算機を色いろ修正改良（？）してみた。
魔賢にふさわしく属性ダメを本格実装してみますた。
今後の予定というか課題としては、防御力関連実装と、フォト足への物理防御耐性によるダメ減衰をシミュレート(仮）できる
仕様にして行く予定です。
なにはともあれ各種検証データ提供者には多謝。
半ば一からの作り直し状態なのでミスや誤爆の数も増えたと思うんだぜ？ orz
いまだかつてセイクロ梅にマチったことはないんだぜ。
まぁ、帽子と靴はある程度やっている人であれば梅てても不思議はないと思うけどね。
かくいうおれも初上板週で無理を感じてラウンコ使うために帽子と靴を梅作業してた。
そのおかげで当時は他職の防具が軒並みなくなったんだけれどね。
それはさておき、>>809の期待値計算機を色いろ修正改良（？）してみた。
魔賢にふさわしく属性ダメを本格実装してみますた。
今後の予定というか課題としては、防御力関連実装と、フォト足への物理防御耐性によるダメ減衰をシミュレート(仮）できる
仕様にして行く予定です。
なにはともあれ各種検証データ提供者には多謝。
半ば一からの作り直し状態なのでミスや誤爆の数も増えたと思うんだぜ？ orz
906 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:05:22 ID:GlEa7pqD0
>>884
神至の称号ぐらい、セイクロなしで取れよ。
神至の称号ぐらい、セイクロなしで取れよ。
907 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:17:00 ID:7IFw7I4y0
908 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:36:51 ID:Mpr3azfRO
やっぱりセイクロ着てる人が多いね。
アビスローブ愛用してるやつはおらんのかのぉ
アビスローブ愛用してるやつはおらんのかのぉ
909 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:38:17 ID:iaQIwvFJO
910 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:41:29 ID:Zyt98XJs0
911 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:09:19 ID:CbxBowC30
>>908
俺にくれればすぐにでも着て潜ってやるさ
俺にくれればすぐにでも着て潜ってやるさ
912 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:23:16 ID:/Mbf+9za0
913 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:38:09 ID:79BMkBkaO
でもｾｲｸﾛﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞってこのゲームの華だよね。
高火力だけど紙装甲で前線に立つって。
この綱渡りな感じが痺れるね。
高火力だけど紙装甲で前線に立つって。
この綱渡りな感じが痺れるね。
914 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:53:44 ID:Hkfl/HlO0
915 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:56:43 ID:kLA9rr6NO
>>914
ボス戦のことじゃね？
ボス戦のことじゃね？
916 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 02:01:19 ID:FK8+RDzf0
917 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 02:08:07 ID:gK+r7szIO
918 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 02:11:22 ID:Yt7D3Jzo0
フルセイクの定義にワンドは含まれない件について。
現に杖はマギスタ、パワスタ、エクリプスあたりと決まってるからな。
現に杖はマギスタ、パワスタ、エクリプスあたりと決まってるからな。
919 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 04:42:15 ID:v1759o+C0
属性杖のことも思い出してあげてください
920 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:07:10 ID:2+ol5UE/0
>>913
紙装甲でもアルテナと凍結のおかげであまり緊張感は感じないかな。
>>918
セイク杖も装備してフルセイクやってた時期もありました。
まあ今はクランチなんですけど・・・
暇なんで便乗して至るデッキ
ｱｲｽﾗ18枚
エメ原柿
ｻﾝｽﾄ
ｻﾗｽﾋﾟ
Sﾘｻﾞ
食料8
ｸﾗﾝﾁ柿
ｾｲｸ◆1単梅
ｾﾝｽ単
ｴﾒ3
ｴﾒ原5
ｱｸｱ1
eﾎﾟｰﾖﾝ
紙装甲でもアルテナと凍結のおかげであまり緊張感は感じないかな。
>>918
セイク杖も装備してフルセイクやってた時期もありました。
まあ今はクランチなんですけど・・・
暇なんで便乗して至るデッキ
ｱｲｽﾗ18枚
エメ原柿
ｻﾝｽﾄ
ｻﾗｽﾋﾟ
Sﾘｻﾞ
食料8
ｸﾗﾝﾁ柿
ｾｲｸ◆1単梅
ｾﾝｽ単
ｴﾒ3
ｴﾒ原5
ｱｸｱ1
eﾎﾟｰﾖﾝ
921 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:38:45 ID:gK+r7szIO
922 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 10:22:47 ID:tUJou1DUO
俺は昔メイジローブ着てた時にいつかはウィザードローブ着てやるんだって憧れてた。
その思いが強く今でもフルウィザ梅だぜ！
余ったお金をサブの騎士に使ってるから騎士の方がブルジョア装備な俺ガイル。
その思いが強く今でもフルウィザ梅だぜ！
余ったお金をサブの騎士に使ってるから騎士の方がブルジョア装備な俺ガイル。
923 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 11:08:29 ID:Y8hAxLVU0
俺は昔メイジローブ着てた時にいつかはウィザードローブ着てやるんだって憧れてた。
その思いが強く今ではシャドロ梅だぜ！
余ったお金をセイクの上下に使ってるから騎士の方もシャドロ着せて最上級で怒られてる。
その思いが強く今ではシャドロ梅だぜ！
余ったお金をセイクの上下に使ってるから騎士の方もシャドロ着せて最上級で怒られてる。
924 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 11:21:19 ID:MsQfFJ+vO
上板でｻﾌﾞINT魔はﾃﾞｯｷに苦しんどる。何を主体にすべきか悩む､
大前提はﾌｫﾄ撃退だが、それまでの道程を粗末にするわけにも行かないし。
ﾁﾗﾎﾗ上がってるﾃﾞｯｷ見て使用感聞きたいんだ､ﾜﾛｽ戦の。
>>887ﾃﾞｯｷで開幕点灯ｻﾗｽﾋﾟ乱射→属性ﾁｪﾝｼﾞしたら胴体か足ﾛｯｸ
肉摘みながらｱｲｽﾗ位しか思い浮かばない。
理想としては赤ｵｰﾗなる前に何とかしたい
尻尾や全方位が怖いんだよぉぉぉぉぉ
大前提はﾌｫﾄ撃退だが、それまでの道程を粗末にするわけにも行かないし。
ﾁﾗﾎﾗ上がってるﾃﾞｯｷ見て使用感聞きたいんだ､ﾜﾛｽ戦の。
>>887ﾃﾞｯｷで開幕点灯ｻﾗｽﾋﾟ乱射→属性ﾁｪﾝｼﾞしたら胴体か足ﾛｯｸ
肉摘みながらｱｲｽﾗ位しか思い浮かばない。
理想としては赤ｵｰﾗなる前に何とかしたい
尻尾や全方位が怖いんだよぉぉぉぉぉ
925 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 12:29:08 ID:h6BNnCkJO
全方位は近付かなければいい
尻尾振り上げたらテレポをダブルタッチ
尻尾振り上げたらテレポをダブルタッチ
926 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 12:30:15 ID:yQ6EteCP0
922>>杖も？
927 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 12:34:22 ID:2j+iTigIO
ちょいと聞きたいだが、おまいら、どの程度アルテナ使い込んでる？
アルテナの有効な利用方法について色々聞きたいんだが…。
いくつか知ってはいるが、俺自身が知ってるのが、全部では、無いかもしれないんだ。
教えてけろ。
……教えてクレクレ。
アルテナの有効な利用方法について色々聞きたいんだが…。
いくつか知ってはいるが、俺自身が知ってるのが、全部では、無いかもしれないんだ。
教えてけろ。
……教えてクレクレ。
928 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 12:54:37 ID:Y8hAxLVU0
929 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 13:34:08 ID:AxDCPJLjO
イフリートに垂れ流してこいよピザ
930 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 14:00:45 ID:ZMyA+vHO0
>>922
ウィザードスタッフとはマイノリティーだな
ウィザードスタッフとはマイノリティーだな
931 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 15:06:30 ID:MsQfFJ+vO
932 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 15:11:23 ID:Y8hAxLVU0
>>931
サブINT魔って存在意義あんの？
サブINT魔って存在意義あんの？
933 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 15:13:59 ID:MsQfFJ+vO
>>927
全国ﾎｽﾄP以外の時
●ロックした敵
■密着した敵
〇自分のキャラ
ｱﾙﾃﾅの方向→
〇■ ●
凍結密着殴り+ｱﾙﾃﾅで■に与えたﾀﾞﾒが離れた●にも入ってる
ｶﾞｺﾞでも牛でも表にダメ表示されないがHP半分あたりで即死とか頻発
これを確か、ｱﾙﾗｸﾞって言うんだよね？
全国ﾎｽﾄP以外の時
●ロックした敵
■密着した敵
〇自分のキャラ
ｱﾙﾃﾅの方向→
〇■ ●
凍結密着殴り+ｱﾙﾃﾅで■に与えたﾀﾞﾒが離れた●にも入ってる
ｶﾞｺﾞでも牛でも表にダメ表示されないがHP半分あたりで即死とか頻発
これを確か、ｱﾙﾗｸﾞって言うんだよね？
934 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 15:30:50 ID:h6BNnCkJO
>>931
魔か、それならサポ盗でバックロ
魔か、それならサポ盗でバックロ
935 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 16:03:47 ID:Rcx9bRABO
>>932
ｻﾌﾞINT魔のどの部分に意義が見出だせないのかは別として神板は別に賢者の強みの方が少ないと思う。
ｱﾙﾃﾅは使う場所ほぼないし神板でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ＋ｱｲｽﾗ＋ｻﾝｽﾄ型とかなら特に魔ｻﾎﾟ盗の方が普通に火力高いかと。
ｻﾌﾞINT魔のどの部分に意義が見出だせないのかは別として神板は別に賢者の強みの方が少ないと思う。
ｱﾙﾃﾅは使う場所ほぼないし神板でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ＋ｱｲｽﾗ＋ｻﾝｽﾄ型とかなら特に魔ｻﾎﾟ盗の方が普通に火力高いかと。
936 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 16:20:01 ID:/U3H3MM10
>>927
アルテナをONにしてすぐOFFにすることによってMP1でアルテナを撃つことができる
オークチーフなどタックルが強い敵に近づいたり
ランダムダンジョンの道中の敵の足止めなど盾としての役割で強さを発揮する
イベントではこれが主になることが多い
ボスを倒したあと雑魚敵が残っている場合アルテナを出しっぱなしにすると
クリア画面が出ている時にも弾を撃ち続けクリア画面終了時と同時に
－999(表記がそうなっているだけで実際はそれ以上)のダメが入る
今のところ使える相手は飛流の谷のワーボアのみである
アルテナをONにしてすぐOFFにすることによってMP1でアルテナを撃つことができる
オークチーフなどタックルが強い敵に近づいたり
ランダムダンジョンの道中の敵の足止めなど盾としての役割で強さを発揮する
イベントではこれが主になることが多い
ボスを倒したあと雑魚敵が残っている場合アルテナを出しっぱなしにすると
クリア画面が出ている時にも弾を撃ち続けクリア画面終了時と同時に
－999(表記がそうなっているだけで実際はそれ以上)のダメが入る
今のところ使える相手は飛流の谷のワーボアのみである
937 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 16:35:52 ID:h1YYodrmO
938 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 16:49:47 ID:/U3H3MM10
スマン
>>936に書き忘れがあったために補足させてもらうわ
ボスを倒したあと雑魚敵が残っている場合アルテナを出しっぱなしにすると
クリア画面が出ている時にもMPが減らずに弾を撃ち続けクリア画面終了時と同時に
－999(表記がそうなっているだけで実際はそれ以上)のダメが入る
今のところ使える相手は飛流の谷のワーボアのみである
>>936に書き忘れがあったために補足させてもらうわ
ボスを倒したあと雑魚敵が残っている場合アルテナを出しっぱなしにすると
クリア画面が出ている時にもMPが減らずに弾を撃ち続けクリア画面終了時と同時に
－999(表記がそうなっているだけで実際はそれ以上)のダメが入る
今のところ使える相手は飛流の谷のワーボアのみである
939 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 16:58:29 ID:+rqqL05p0
このスレも残り少ないんで、荒れそうなの覚悟で話振って見る。
魔賢の鬼門、神至デッキってどうなのかな？
普通であれば最上級、どのようなPTとマッチしても詰まない様にデッキ組むよね。
フォートレスでは雷以外効果低め、殴りはラウンコクリ以外ダメまともに通らないと
制約付き。この時点で選択肢は2つしか無いと思う。
セイクロ持ちにのみ許されるラウンコブロビ(殴り)型。
そしてINT魔。アイスラなんかいくら撃ってもフォートレスなんか倒せない。
何もしないよりはマシって程度。
その前のRD戦では誘導系雷は超有効。
デッキに雷は必須だと思うんだ。セイクロ持ちは除外ね。
十分に強いPTならフォートレスは彼らに任せて雑魚掃除だけでもいいかもしれない。
けれど自分も攻撃に参加しないと餓死する、そんなPTだってあるわけで。
ここで葛藤が出てくる。十分に強いPTは雷撃たれたぐらいじゃ死なない。
それなりの立ち回りをするだけ。
頼りないPTの場合に雷を撃つと死人が出やすくなる。
それに1人だけ強い人が居た場合、雷を自粛するとその人の武器が劣化する危険もある。
そんな事十分に判ってる筈の魔賢スレでも >>876 のように無条件で雷禁止と
言う人も居る。でも雷無しのINT魔4人じゃフォートレスは倒せないでしょ？
同職4人とマッチしたら諦める、って事でFAなのかな。
Dの魔賢率は2割。3人以上同職の可能性は極めて低い、と期待して。
魔賢の鬼門、神至デッキってどうなのかな？
普通であれば最上級、どのようなPTとマッチしても詰まない様にデッキ組むよね。
フォートレスでは雷以外効果低め、殴りはラウンコクリ以外ダメまともに通らないと
制約付き。この時点で選択肢は2つしか無いと思う。
セイクロ持ちにのみ許されるラウンコブロビ(殴り)型。
そしてINT魔。アイスラなんかいくら撃ってもフォートレスなんか倒せない。
何もしないよりはマシって程度。
その前のRD戦では誘導系雷は超有効。
デッキに雷は必須だと思うんだ。セイクロ持ちは除外ね。
十分に強いPTならフォートレスは彼らに任せて雑魚掃除だけでもいいかもしれない。
けれど自分も攻撃に参加しないと餓死する、そんなPTだってあるわけで。
ここで葛藤が出てくる。十分に強いPTは雷撃たれたぐらいじゃ死なない。
それなりの立ち回りをするだけ。
頼りないPTの場合に雷を撃つと死人が出やすくなる。
それに1人だけ強い人が居た場合、雷を自粛するとその人の武器が劣化する危険もある。
そんな事十分に判ってる筈の魔賢スレでも >>876 のように無条件で雷禁止と
言う人も居る。でも雷無しのINT魔4人じゃフォートレスは倒せないでしょ？
同職4人とマッチしたら諦める、って事でFAなのかな。
Dの魔賢率は2割。3人以上同職の可能性は極めて低い、と期待して。
940 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:03:23 ID:Rcx9bRABO
>>937
よく見るﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢がタメ撃ちする場面ってRDのｱｲｽﾗとﾌｫﾄｺｱのｻﾝｽﾄ1発目だけじゃ？
ﾗｯｸかけて期待値上げた魔法さっさと撃ってあとはﾌﾞﾛﾋﾞの方が高火力かと。
INT賢で魔法数種＋INT限界突破型でない限り神至での賢者はたいして旨味ないでしょ。
ｱﾙﾃﾅ使えない賢者である限り基本職ｻﾎﾟでいくらでも追い付けるかと。
よく見るﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ賢がタメ撃ちする場面ってRDのｱｲｽﾗとﾌｫﾄｺｱのｻﾝｽﾄ1発目だけじゃ？
ﾗｯｸかけて期待値上げた魔法さっさと撃ってあとはﾌﾞﾛﾋﾞの方が高火力かと。
INT賢で魔法数種＋INT限界突破型でない限り神至での賢者はたいして旨味ないでしょ。
ｱﾙﾃﾅ使えない賢者である限り基本職ｻﾎﾟでいくらでも追い付けるかと。
941 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:20:51 ID:1SjWyegXO
つフレソハドスラ
ハドスラ柿+フレソ梅+レジFで、足に弱点から(タメなし)380くらいダメでますW
ＭＡＸハートしたら泣けるけど…
ハドスラ柿+フレソ梅+レジFで、足に弱点から(タメなし)380くらいダメでますW
ＭＡＸハートしたら泣けるけど…
942 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:35:30 ID:qIyhBiJ70
943 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:37:15 ID:vOx05ruP0
>>939
魔賢なら最低でもｻﾝｽﾄは積んでいると思うぞ
四人同職なら歓喜雀躍して雷撃開放するよ
神至では雷ﾁｪｲﾝ使ってないけどね
ｱｲｽﾗの方が
効く相手が多くて汎用性が高かったから
ﾗｲﾁｪ/ｱｲｽﾗ
Ｙ版 ○/○
UD ×/× 凍結前なら雷○
ｲﾌ ×/○ 雷ﾀﾞﾒｰｼﾞ低すぎる
WD ○/○
ｲｹ ○/× 瞬間火力的に×
RD ○/○
要塞 ×/○ 足にならﾗｲﾁｪ○
BD ○/○
LY ×/○
GD ×/○
閣下 ○/○
DZ ×/○
こんなんかなぁ
つっ込みどころあったら下さい
魔賢なら最低でもｻﾝｽﾄは積んでいると思うぞ
四人同職なら歓喜雀躍して雷撃開放するよ
神至では雷ﾁｪｲﾝ使ってないけどね
ｱｲｽﾗの方が
効く相手が多くて汎用性が高かったから
ﾗｲﾁｪ/ｱｲｽﾗ
Ｙ版 ○/○
UD ×/× 凍結前なら雷○
ｲﾌ ×/○ 雷ﾀﾞﾒｰｼﾞ低すぎる
WD ○/○
ｲｹ ○/× 瞬間火力的に×
RD ○/○
要塞 ×/○ 足にならﾗｲﾁｪ○
BD ○/○
LY ×/○
GD ×/○
閣下 ○/○
DZ ×/○
こんなんかなぁ
つっ込みどころあったら下さい
944 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:49:40 ID:vOx05ruP0
>>942
兄さん!? 生き別れの兄さんじゃないか？
ってなくらいそっくりだ
>>943は書いてて>>939への回答がないような気がしてきたが
俺のｱｲｽﾗ愛を再確認した
>>939
待て、>>876は無条件雷禁止とは言ってないよ
ﾗｲﾁｪｻﾝﾀﾞﾎﾞ魔のようだから足は撃つなと言っているだけじゃないかな
雷無しINT魔四人が神至で出会ったらそれこそ詰んでるだろうし
最低限ｻﾝｽﾄはあるだろうからｻﾝｽﾄ祭りでいいんじゃないか
…えーと本題は何だっけ
雷は有効かつ必須。必要に応じて熟慮の上撃つべし…ではだめかい
兄さん!? 生き別れの兄さんじゃないか？
ってなくらいそっくりだ
>>943は書いてて>>939への回答がないような気がしてきたが
俺のｱｲｽﾗ愛を再確認した
>>939
待て、>>876は無条件雷禁止とは言ってないよ
ﾗｲﾁｪｻﾝﾀﾞﾎﾞ魔のようだから足は撃つなと言っているだけじゃないかな
雷無しINT魔四人が神至で出会ったらそれこそ詰んでるだろうし
最低限ｻﾝｽﾄはあるだろうからｻﾝｽﾄ祭りでいいんじゃないか
…えーと本題は何だっけ
雷は有効かつ必須。必要に応じて熟慮の上撃つべし…ではだめかい
945 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 17:51:05 ID:h1YYodrmO
>>943
そりゃライチェとアイスラだけ比べたらなぁ…って感じ
あと、掃除機のライチェ×が分からん
『足ならにライチェ〇』って…お前はコアにもアイスラ撃つのかと小一時間(ry
俺はライチェ使ってるんだが、どっちのデッキにもサラスピなりハドインなりが入るよな？
炎系を入れるとなると、ライチェの×が結構消えるんだわ
サラスピ+1
サンスト単
ライチェ2柿
PI単
Sリザ単
肉類8
が俺のデッキ
アイスラもRD戦やイフ戦でいいな～って思えるんだが、掃除機戦は砲台＆雑魚処理に専念した方が貢献度が高いと思うんだ
PTの火力が低すぎな場合は容赦無く雷ぶっ放すがな
長文スマソ
そりゃライチェとアイスラだけ比べたらなぁ…って感じ
あと、掃除機のライチェ×が分からん
『足ならにライチェ〇』って…お前はコアにもアイスラ撃つのかと小一時間(ry
俺はライチェ使ってるんだが、どっちのデッキにもサラスピなりハドインなりが入るよな？
炎系を入れるとなると、ライチェの×が結構消えるんだわ
サラスピ+1
サンスト単
ライチェ2柿
PI単
Sリザ単
肉類8
が俺のデッキ
アイスラもRD戦やイフ戦でいいな～って思えるんだが、掃除機戦は砲台＆雑魚処理に専念した方が貢献度が高いと思うんだ
PTの火力が低すぎな場合は容赦無く雷ぶっ放すがな
長文スマソ
946 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:05:49 ID:k8URxL8Z0
>>939
俺はフレソ魔だから関係ないわ
俺はフレソ魔だから関係ないわ
947 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:11:00 ID:2+ol5UE/0
>>939
>>920のデッキでセイク装備一切無しでもやってる。
フォト足に溜め撃ちで200ちょいダメ出る。
Dエメ原とe枠にエメとエメ原つめるだけ積んで後はINT上がる装備。
とりあえずこれだけあれば他の人が足壊すまでに
１つの足破壊することはできなくても
足2枚抜きで足1本分の2/3～1本分くらいのHPは削ることができる。
RDにアイスラも↑のデッキで足にあてれば溜めなしで約230（2枚抜きで計460）はいく。
アイスラだとRD戦でMP切れることもめったにないし200オーバーのダメージを持続的に出すことができる。
アイスラが火力低い低い言われてるが殴りに比べれば当たり前なんでそれほど低いと思ってないし。
現にデーモンが賢は苦手とよく言われるが
複数でてきても苦にならないし、よっぽどミノコマやミノサーの方が嫌。
前にアイスラ賢3（セイクロは全員着てなかったはず）
ハドスラドワ騎でマッチしたことあるが全員ノーコンで生還した。
ただ、アイスラの場合火力面で他人をフォローできるくらいの火力が無いので
1人でも立ち回り等で微妙な人がいる場合かなり厳しくなると思う。
そういえばRD戦でアイスラ胴体に撃つ人がまだまだ多いんだが後ろ足ロックでお願いします。
RDに限らずアイスラ効くドラゴンには後ろ足ロックの方がなにかとメリットが多い。（1人の時はどちらでもいいけど）
>>920のデッキでセイク装備一切無しでもやってる。
フォト足に溜め撃ちで200ちょいダメ出る。
Dエメ原とe枠にエメとエメ原つめるだけ積んで後はINT上がる装備。
とりあえずこれだけあれば他の人が足壊すまでに
１つの足破壊することはできなくても
足2枚抜きで足1本分の2/3～1本分くらいのHPは削ることができる。
RDにアイスラも↑のデッキで足にあてれば溜めなしで約230（2枚抜きで計460）はいく。
アイスラだとRD戦でMP切れることもめったにないし200オーバーのダメージを持続的に出すことができる。
アイスラが火力低い低い言われてるが殴りに比べれば当たり前なんでそれほど低いと思ってないし。
現にデーモンが賢は苦手とよく言われるが
複数でてきても苦にならないし、よっぽどミノコマやミノサーの方が嫌。
前にアイスラ賢3（セイクロは全員着てなかったはず）
ハドスラドワ騎でマッチしたことあるが全員ノーコンで生還した。
ただ、アイスラの場合火力面で他人をフォローできるくらいの火力が無いので
1人でも立ち回り等で微妙な人がいる場合かなり厳しくなると思う。
そういえばRD戦でアイスラ胴体に撃つ人がまだまだ多いんだが後ろ足ロックでお願いします。
RDに限らずアイスラ効くドラゴンには後ろ足ロックの方がなにかとメリットが多い。（1人の時はどちらでもいいけど）
948 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:14:05 ID:MsQfFJ+vO
>939に支援。属性防御とか補正とか、当てやすさとか個人的見解
雷/氷/炎
Ｙ △/△/△
UD ×/×/〇(凍結時) (非凍結)〇/×/〇
ｲﾌ △/○/×
WD △/×/〇(紫ｵｰﾗ、無属性時) (赤ｵｰﾗ時)△/〇/×
ｲｹ ○/△/〇
RD ○/○/×
塞 ×/○/×(実用向け) 実際は〇/△/×
BD ○/○/×
LY ×/△/△
GD ×/○/〇
閣 △/△/△
DZ ×/△/〇
白 △/×/〇
黒 △/〇/△
雷/氷/炎
Ｙ △/△/△
UD ×/×/〇(凍結時) (非凍結)〇/×/〇
ｲﾌ △/○/×
WD △/×/〇(紫ｵｰﾗ、無属性時) (赤ｵｰﾗ時)△/〇/×
ｲｹ ○/△/〇
RD ○/○/×
塞 ×/○/×(実用向け) 実際は〇/△/×
BD ○/○/×
LY ×/△/△
GD ×/○/〇
閣 △/△/△
DZ ×/△/〇
白 △/×/〇
黒 △/〇/△
949 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:20:09 ID:YH63D31/0
漏れはRD開幕は胴体をロックオンしてアイスラを撃っているがな。
そのままタゲを取ってこちらを攻撃してくれるのなら、頭と胴体抜きで結構良い感じでダメ稼げるし
もし他の人にタゲ向かったら大抵そちらを向くのでその時には後ろ足をロックするようにすれば問題ないと思う。
考えもなしにひたすら胴体に打ち込むのはちと問題あると思うがな
そのままタゲを取ってこちらを攻撃してくれるのなら、頭と胴体抜きで結構良い感じでダメ稼げるし
もし他の人にタゲ向かったら大抵そちらを向くのでその時には後ろ足をロックするようにすれば問題ないと思う。
考えもなしにひたすら胴体に打ち込むのはちと問題あると思うがな
950 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:25:48 ID:tva6tzsqO
アイスラ使う皆さんへ
雑魚を優先して下さい
雑魚を優先して下さい
951 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:34:17 ID:h6BNnCkJO
>>939
>>876だけど、無条件に雷禁止なんて思ってないぞ
相手が上板初心者だから、迷惑かからない無難な答えしただけ
雷デッキはＰＴで立ち回り変わるから、簡単に説明できない
俺もライチェ２柿とサンスト、サラスピで上板行ってるが
全員INT型なら足に雷撃つ、そんなマッチはまだ無いが
>>876だけど、無条件に雷禁止なんて思ってないぞ
相手が上板初心者だから、迷惑かからない無難な答えしただけ
雷デッキはＰＴで立ち回り変わるから、簡単に説明できない
俺もライチェ２柿とサンスト、サラスピで上板行ってるが
全員INT型なら足に雷撃つ、そんなマッチはまだ無いが
952 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:05:24 ID:+rqqL05p0
939 だが色々意見ありがとう。
自分も色々やってみてるんだがフォートレスにアイスラ、ってのがどうも納得行かなくて。
雷を抜く、ということはサンスタPIも無しだよね。
アイスラ撃ってる間はMPの回復は一切無しってのが地雷臭いと思ったんだ。
どれだけ攻撃するのかわからないが、いざコアが開いたときにサンスト用のMPは
絶対に残さなければならないよね。それがちゃんと出来るんだろうか？と。
実際、コアにアイスラ撃ってる人は多いし理由もMP不足のせい。
サンスタで殴れば220出る＆MP回復の間が持てる、ってことで
結局雷しかないじゃん、みたいな考えなんだけど違うのかな…
RDにアイスラも正直微妙かと。
前衛職が期待するのは重力弾が出た後の瞬間火力じゃない？
今は足元に張り付くのが主流だし、それなら一緒に足元でアルテナ垂れ流す方がいいと思う。
結論が出ないのわかってて書いてるんで、色々な意見は是非聞きたいです。
自分も色々やってみてるんだがフォートレスにアイスラ、ってのがどうも納得行かなくて。
雷を抜く、ということはサンスタPIも無しだよね。
アイスラ撃ってる間はMPの回復は一切無しってのが地雷臭いと思ったんだ。
どれだけ攻撃するのかわからないが、いざコアが開いたときにサンスト用のMPは
絶対に残さなければならないよね。それがちゃんと出来るんだろうか？と。
実際、コアにアイスラ撃ってる人は多いし理由もMP不足のせい。
サンスタで殴れば220出る＆MP回復の間が持てる、ってことで
結局雷しかないじゃん、みたいな考えなんだけど違うのかな…
RDにアイスラも正直微妙かと。
前衛職が期待するのは重力弾が出た後の瞬間火力じゃない？
今は足元に張り付くのが主流だし、それなら一緒に足元でアルテナ垂れ流す方がいいと思う。
結論が出ないのわかってて書いてるんで、色々な意見は是非聞きたいです。
953 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:09:57 ID:I19xuANf0
>>950
次スレお願いします
>>951
ぶっちゃけ最近の魔賢でＩＮＴ型は少数派。
魔賢４人マッチングなら足に雷もＯＫなんて思うのは危険。
発狂したフォートレスで真っ先に逝くのが紙装甲の殴り魔賢。
951の言う通り、全員ＩＮＴ型なら足に雷と考えるのが正しいと思う。
先週の神至で賢者４人のマッチングがあったけどフルセイクブロビ、フィートブロビ、杖、アンサラーとＩＮＴ型２人殴り２人だった。
フォートレスは余裕の２セット。全員が立ち回りと役割を分かっていれば問題ないと思う。
もし、１人でも雷撃を足に撃ってたらgdgdになったろうと思う。
次スレお願いします
>>951
ぶっちゃけ最近の魔賢でＩＮＴ型は少数派。
魔賢４人マッチングなら足に雷もＯＫなんて思うのは危険。
発狂したフォートレスで真っ先に逝くのが紙装甲の殴り魔賢。
951の言う通り、全員ＩＮＴ型なら足に雷と考えるのが正しいと思う。
先週の神至で賢者４人のマッチングがあったけどフルセイクブロビ、フィートブロビ、杖、アンサラーとＩＮＴ型２人殴り２人だった。
フォートレスは余裕の２セット。全員が立ち回りと役割を分かっていれば問題ないと思う。
もし、１人でも雷撃を足に撃ってたらgdgdになったろうと思う。
954 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:12:33 ID:/U3H3MM10
955 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:20:51 ID:/hlJpl4Y0
アルテナブロビに必要なのはセイクロじゃなくて足上げを見切って殴れる技術力。
956 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:25:47 ID:Fwr6+O200
アイスタとサンスタorマギスタ持ち込んで、
周りの火力が十分ならアイスタでPI、
INT魔賢マッチや火力が足らなそうなら、
サンスタorマギスタPIと言う手もあるぞい。
砲台と雑魚潰してやる事無いなーと思ったらアイスタPIオヌヌメ
周りの火力が十分ならアイスタでPI、
INT魔賢マッチや火力が足らなそうなら、
サンスタorマギスタPIと言う手もあるぞい。
砲台と雑魚潰してやる事無いなーと思ったらアイスタPIオヌヌメ
957 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:30:19 ID:tva6tzsqO
958 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:34:32 ID:GihxtnDcO
昨日診断してもらった身としては、この流れは非常に参考になりますな…。
とりあえず、PI→ｻﾗｽﾋﾟで3回ほど潜ってきましたが、一番気を付けようと思ってたMP管理が、PTが良かったせいか、撃ち尽くす前に終わってばかり。これでいいの？って申し訳なく思うくらい楽させてもらいました。
一度回収業者に当たりましたが問題なく…。
兎に角㌧クス。今討論されてるような内容も参考にさせてもらい、精進いたします。
とりあえず、PI→ｻﾗｽﾋﾟで3回ほど潜ってきましたが、一番気を付けようと思ってたMP管理が、PTが良かったせいか、撃ち尽くす前に終わってばかり。これでいいの？って申し訳なく思うくらい楽させてもらいました。
一度回収業者に当たりましたが問題なく…。
兎に角㌧クス。今討論されてるような内容も参考にさせてもらい、精進いたします。
959 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 19:37:26 ID:FWutyCrM0
掃除機で雷使うと微妙なPTだと死者が出る
強いPTなら使わない方が早い場合が多々
騎士などで行ってるとき思うのは
雷撃たれると回避重視にしないといけなくなるので面倒臭い
雑魚掃除は近くの奴なら自分で倒すし程ほどで構わないので
砲台破壊なんかより足にアイスラ撃ってくれてた方が劣化にも優しく楽
int魔4人だと雷の方が若干楽というだけで
アイスラだろうと一定以上の人たちでないとノーコンの可能性は低くなる…
雷メインが2人になったりすると本当邪魔
撃つ事自体ありえない風潮なのにそれでも雷積む人の気が知れない
そんなこんなで上板のint型で雷メインはないなと思う
漏れはそこからさらに殴りに移行したけどね
サンスタPIとか書いてるけど>>952は自分の与ダメしか見てなく
他の人のことは全く考えてないんじゃないか？
MP管理ができないのはアイスラ、雷だろうと関係ない中の人次第
強いPTなら使わない方が早い場合が多々
騎士などで行ってるとき思うのは
雷撃たれると回避重視にしないといけなくなるので面倒臭い
雑魚掃除は近くの奴なら自分で倒すし程ほどで構わないので
砲台破壊なんかより足にアイスラ撃ってくれてた方が劣化にも優しく楽
int魔4人だと雷の方が若干楽というだけで
アイスラだろうと一定以上の人たちでないとノーコンの可能性は低くなる…
雷メインが2人になったりすると本当邪魔
撃つ事自体ありえない風潮なのにそれでも雷積む人の気が知れない
そんなこんなで上板のint型で雷メインはないなと思う
漏れはそこからさらに殴りに移行したけどね
サンスタPIとか書いてるけど>>952は自分の与ダメしか見てなく
他の人のことは全く考えてないんじゃないか？
MP管理ができないのはアイスラ、雷だろうと関係ない中の人次第
960 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:18:46 ID:PPCQZtqpO
961 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:23:47 ID:HycwGDdbO
ｾｲｸ帽靴ﾗｸﾘﾝ梅ｴﾒ源柿があるINT型なら、ｺﾓﾝ１柿外してブロビｴﾒ原積んだ方が良い。
あとｺﾓﾝは2柿積む必要ないと思う。
ｺﾓﾝ削ってｻﾝｽﾄ柿にしろと。
ｺﾓﾝ2柿を薦める奴に聞きたいんだがぶっちゃけ2柿要らないだろ？
あとｺﾓﾝは2柿積む必要ないと思う。
ｺﾓﾝ削ってｻﾝｽﾄ柿にしろと。
ｺﾓﾝ2柿を薦める奴に聞きたいんだがぶっちゃけ2柿要らないだろ？
962 ：ｓａｇｅ：2007/09/12(水) 20:29:53 ID:d5MQlOvIO
雷デッキ？
ファン１、Ｃ雷柿、Ｒ雷柿、ソウリザ柿、サラマン柿、ハイ１、スパヒ２、食物６。
ファン１、Ｃ雷柿、Ｒ雷柿、ソウリザ柿、サラマン柿、ハイ１、スパヒ２、食物６。
963 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:35:18 ID:jNNkqjgWO
>>962
お主は天然か？
お主は天然か？
964 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:36:42 ID:Hn/+NkSJO
>>962
そうだね、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ柿だね！
そうだね、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ柿だね！
965 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:44:40 ID:O7GGSxhy0
>>962
回復3もいらね
回復3もいらね
966 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:54:02 ID:h1YYodrmO
967 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:56:24 ID:CnYdclWl0
ラストメモリーについてついて質問です。
mp100で耐性なしの敵に打ち込んだ場合2000位食らうのでしょうか？それとも最高表記の999で終わってしまうのでしょうか
mp100で耐性なしの敵に打ち込んだ場合2000位食らうのでしょうか？それとも最高表記の999で終わってしまうのでしょうか
968 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:12:17 ID:DtKT+SKv0
祐輔 かわいいよ祐輔
969 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:17:15 ID:8H4azu9dO
>>962
ﾌｧﾝﾄﾑ単、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ柿、ﾊｲｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ単の召喚デッキですね？わかります！
ﾌｧﾝﾄﾑ単、ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ柿、ﾊｲｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ単の召喚デッキですね？わかります！
970 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:30:21 ID:xPT8dUhZ0
>>966
お前が足全部壊してコア2ターンで倒してくれるなら誰も文句言わないよ
お前が足全部壊してコア2ターンで倒してくれるなら誰も文句言わないよ
971 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:37:21 ID:xPT8dUhZ0
ホストエラーでたのでどなたかお願いします
972 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:43:45 ID:+rqqL05p0
973 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:51:32 ID:h1YYodrmO
>>970
足を壊せと言ったが、コアまでとは言ってないが？
自分が出来ないことを他人に要求するつもりは無いし
俺がやるのは砲台壊しと雑魚処理だけだな
雷で足壊しは逆に遅くなる可能性があるからやらん
だが、周りの纖滅力次第では容赦なく雷撃つぞ？
それで無理言われようが晒されようが構わない
足を壊せと言ったが、コアまでとは言ってないが？
自分が出来ないことを他人に要求するつもりは無いし
俺がやるのは砲台壊しと雑魚処理だけだな
雷で足壊しは逆に遅くなる可能性があるからやらん
だが、周りの纖滅力次第では容赦なく雷撃つぞ？
それで無理言われようが晒されようが構わない
974 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:53:11 ID:+rqqL05p0
975 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:02:20 ID:85pEp+kXO
976 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:15:19 ID:+rqqL05p0
>>975
アイスラメイン(雷封印)でダメージを出しつつMP管理をするのは
非常に困難というかほぼ無理、と書いてますがね。
コア開いたときにサンスト5発分でもMP45確保しなければならないのに
MP回復が全く見込めないアイスラをどうつかうのか、を考えると
あぁ変なのが沸いたな、と思うわけで。
アイスラメイン(雷封印)でダメージを出しつつMP管理をするのは
非常に困難というかほぼ無理、と書いてますがね。
コア開いたときにサンスト5発分でもMP45確保しなければならないのに
MP回復が全く見込めないアイスラをどうつかうのか、を考えると
あぁ変なのが沸いたな、と思うわけで。
977 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:26:53 ID:fDg6E814O
俺も>>959の方が近い考え方だ
そもそも足に雷撃たないデッキ使うし
少なくとも雷撃つのを非難されて
「じゃあお前一人で足壊してろ」みたいに言い返すのはどうかとオモタよ
MP管理はSリザ中に雑魚処理やアイスタPIとか手段はある
何も考えずに自分以外の意見を否定するだけならば、
ここに出さずに自分一人で思ってるだけのほうがいいんじゃない？
そもそも足に雷撃たないデッキ使うし
少なくとも雷撃つのを非難されて
「じゃあお前一人で足壊してろ」みたいに言い返すのはどうかとオモタよ
MP管理はSリザ中に雑魚処理やアイスタPIとか手段はある
何も考えずに自分以外の意見を否定するだけならば、
ここに出さずに自分一人で思ってるだけのほうがいいんじゃない？
978 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:33:21 ID:85pEp+kXO
>>976
何で困難なのかさっぱりわからんのだが…
雷撃ってるとMP回復するのかと
効率は氷よりいいから足破壊後に余りもするだろうが
最低限のMP確保とかそんなの雷関係なく管理の範疇だろ
アイスラメイン4人でも変なの紛れなきゃ倒せるがな
何で困難なのかさっぱりわからんのだが…
雷撃ってるとMP回復するのかと
効率は氷よりいいから足破壊後に余りもするだろうが
最低限のMP確保とかそんなの雷関係なく管理の範疇だろ
アイスラメイン4人でも変なの紛れなきゃ倒せるがな
979 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:35:49 ID:3HMvpmPSO
てか微妙なＰＴの時に雷乱射したら前衛が張り付けなくなってそれこそ一人で足壊さなくちゃいけなくなるんじゃ？
て意見はスデデ？
て意見はスデデ？
980 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:36:49 ID:cVi7YaPzO
981 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:44:56 ID:+rqqL05p0
>>977-980
そうですか。具体的な方法について説明して貰えるとイメージ沸くんですがね。
サンスト以外の雷持たずにINT魔4人で行った時にこれは全国では通用しないと
思ったんです。
最初から結論は出ないだろう、と書いているにも関わらず具体的な方法を挙げずに
決め付けてる時点で「予想通り」の展開になってると思ったわけで。
では失礼。
そうですか。具体的な方法について説明して貰えるとイメージ沸くんですがね。
サンスト以外の雷持たずにINT魔4人で行った時にこれは全国では通用しないと
思ったんです。
最初から結論は出ないだろう、と書いているにも関わらず具体的な方法を挙げずに
決め付けてる時点で「予想通り」の展開になってると思ったわけで。
では失礼。
982 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:51:35 ID:RsDR0yKp0
オマエラ掃除機雷の話題は散々ガイシュツだから他所行ってやれ
ＩＮＴ魔賢４人で組んだら雷乱射
そうでないなら空気読んでどこに撃つか決めろ
来るなまでは言わんが、この程度も出来ないなら魔賢やんな
ＩＮＴ魔賢４人で組んだら雷乱射
そうでないなら空気読んでどこに撃つか決めろ
来るなまでは言わんが、この程度も出来ないなら魔賢やんな
983 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:55:24 ID:85pEp+kXO
984 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:58:06 ID:tva6tzsqO
もう分かったからアイスラ撃つのであれ撃たないのであれ、きちんと雑魚処理だけはしとけよ。
どうせアイスラでも他職に勝ってるかと言えば微妙なんだから
どうせアイスラでも他職に勝ってるかと言えば微妙なんだから
985 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:14:52 ID:cUE1y5FC0
ただでさえ上板のint魔賢はお荷物なんだから
多少威力落ちても邪魔にだけはならないようにした方が他の人もｺﾝﾃしないよ
雷撃ちたいなら全部一人でやっちゃるくらいの気概見せてくれないと
多少威力落ちても邪魔にだけはならないようにした方が他の人もｺﾝﾃしないよ
雷撃ちたいなら全部一人でやっちゃるくらいの気概見せてくれないと
986 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:22:23 ID:tva6tzsqO
雷を撃たざるを得なくなったら、仕方ないとは思うけどね。撃たないとまずい程になってるならほっとけば餓死フラグが立つし。
つーかこの議論自体が不毛。むやみに雷を撃たないとか、コアにアイスラ(笑)をしないとかを心掛ければ良いよ。
つーかこの議論自体が不毛。むやみに雷を撃たないとか、コアにアイスラ(笑)をしないとかを心掛ければ良いよ。
987 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:32:57 ID:hIordXZnO
おまいさんら良くそんな長文書いて喧嘩する気になるな。
元気で羨ましいよ。
元気で羨ましいよ。
988 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:48:19 ID:8H4azu9dO
梅ついでに俺の神至int型デッキ
ﾗｲﾁｪ2柿、ｻﾝｽﾄ+1、ｻﾗｽﾋﾟ、Sﾘｻﾞ、PI、肉6、回復2
結構シナリオ巡回してて食料豊富だから、毎回e肉2～3個持ち込んでるけどね。
回復1枚抜いてブリザード入れるかも検討中。
>>959
前衛職からの意見にも、足にカスダメ出すより砲台壊してくれたほうが助かるって人もいれば
砲台壊す暇があるなら足破壊に協力しろって言う人もいる。
一概にどちらかが正しいとは言えないと思うよ。
それに掃除機戦でのgdる要因は、足破壊時よりむしろコア攻撃時にあると思う。
砲台を破壊することで、コアオープン時にミサイルとザコに邪魔されないように
万全の状態でコアを攻撃する環境を作れるのは、魔賢だけの特権なんだぜ。
>>961
むしろコモンのほうが積んでなんぼだと思う。使用回数もサンストより圧倒的に多いし
アイスラやライチェのような多段ヒット魔法のほうが積み補正がお得だからね。
逆にサンスト+1から柿にしてもダメは10も変わらなかったと思うから
俺としては、無理に柿にこだわる必要はないと思った。
それと、ライチェ柿＆アイスラ柿も試したけど、砲台壊すのも足壊すのも
時間がかかってどっちも半端だったからライチェ2柿にした(ｱｲｽﾗ2柿ないし)。
>>967
ザコはダメ上限無し、ボスは1500が上限。
ﾗｲﾁｪ2柿、ｻﾝｽﾄ+1、ｻﾗｽﾋﾟ、Sﾘｻﾞ、PI、肉6、回復2
結構シナリオ巡回してて食料豊富だから、毎回e肉2～3個持ち込んでるけどね。
回復1枚抜いてブリザード入れるかも検討中。
>>959
前衛職からの意見にも、足にカスダメ出すより砲台壊してくれたほうが助かるって人もいれば
砲台壊す暇があるなら足破壊に協力しろって言う人もいる。
一概にどちらかが正しいとは言えないと思うよ。
それに掃除機戦でのgdる要因は、足破壊時よりむしろコア攻撃時にあると思う。
砲台を破壊することで、コアオープン時にミサイルとザコに邪魔されないように
万全の状態でコアを攻撃する環境を作れるのは、魔賢だけの特権なんだぜ。
>>961
むしろコモンのほうが積んでなんぼだと思う。使用回数もサンストより圧倒的に多いし
アイスラやライチェのような多段ヒット魔法のほうが積み補正がお得だからね。
逆にサンスト+1から柿にしてもダメは10も変わらなかったと思うから
俺としては、無理に柿にこだわる必要はないと思った。
それと、ライチェ柿＆アイスラ柿も試したけど、砲台壊すのも足壊すのも
時間がかかってどっちも半端だったからライチェ2柿にした(ｱｲｽﾗ2柿ないし)。
>>967
ザコはダメ上限無し、ボスは1500が上限。
989 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:50:43 ID:/hlJpl4Y0
990 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:53:31 ID:/hlJpl4Y0
俺の（よく怒られる）上板デッキ
ブロビx12
エメx6
ルビx6
ソウリザx2
ハイポx1
スパヒx2
肉x5
プロボx1
上板はよくフォト前で死に掛けのINT賢がいるのでスパヒお勧め。
ブロビx12
エメx6
ルビx6
ソウリザx2
ハイポx1
スパヒx2
肉x5
プロボx1
上板はよくフォト前で死に掛けのINT賢がいるのでスパヒお勧め。
991 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:02:53 ID:OytfNDKj0
俺、デッキ晒しなんかしたら特定されるからやらないんだぜ…
992 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:02:56 ID:kLA9rr6NO
993 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:06:32 ID:HBRdRfB7O
994 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:09:24 ID:N7f7RJcU0
>>1000を引いた方は来週因果でアビスの呪いにかかります
995 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:16:41 ID:JXVOl+2F0
Ｄ
ソウリザ１枚 サラスピ１枚 サンスト２枚 アイスラ２柿
回復０～１ 肉８～９（回復・肉は計９枚）
e
セイク帽梅 セイク靴梅 セイクロ柿(梅)
表→クランチ柿（梅） 裏→レイピア梅 パリセ梅
ラクリン梅 センス梅 エーテル単 エメ×３ サファ×３
空き１
Ｙ版 センス 表 サラスピ連射
ＢＤ ラック 表 サラスピ溜め
イフ センス 裏 アイスラ連射
ＷＤ (開幕発狂) センス 裏 燭台を雷で管理 その後、表に変えアイスラ溜め
（赤） ラック 表 近くの１～２つをアイスラで青に管理 アイスラ連射
（青） ラック 表 近くの２つをアルテナで赤に管理 サラスピ溜め
イケ面 ラック 表 サラスピ連射
ＲＤ ラック 表 アイスラ連射(ＰＴによって後半アルテナ併用)
要塞 足 ラック 表 雑魚サンスト処理優先 アイスラ溜め
コア センス 裏 サンスト連射 ９発入るはず
ＩＮＴ賢デッキ完成例。資産がないとか言われても困ります。
ただでさえ弱いんですから近づける努力はしてください。
元賢ランカー、現暗殺者の意見です。
足に雷すんな。
ソウリザ１枚 サラスピ１枚 サンスト２枚 アイスラ２柿
回復０～１ 肉８～９（回復・肉は計９枚）
e
セイク帽梅 セイク靴梅 セイクロ柿(梅)
表→クランチ柿（梅） 裏→レイピア梅 パリセ梅
ラクリン梅 センス梅 エーテル単 エメ×３ サファ×３
空き１
Ｙ版 センス 表 サラスピ連射
ＢＤ ラック 表 サラスピ溜め
イフ センス 裏 アイスラ連射
ＷＤ (開幕発狂) センス 裏 燭台を雷で管理 その後、表に変えアイスラ溜め
（赤） ラック 表 近くの１～２つをアイスラで青に管理 アイスラ連射
（青） ラック 表 近くの２つをアルテナで赤に管理 サラスピ溜め
イケ面 ラック 表 サラスピ連射
ＲＤ ラック 表 アイスラ連射(ＰＴによって後半アルテナ併用)
要塞 足 ラック 表 雑魚サンスト処理優先 アイスラ溜め
コア センス 裏 サンスト連射 ９発入るはず
ＩＮＴ賢デッキ完成例。資産がないとか言われても困ります。
ただでさえ弱いんですから近づける努力はしてください。
元賢ランカー、現暗殺者の意見です。
足に雷すんな。
996 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:17:51 ID:mTcF7nsO0
賢でﾌﾟﾛﾎﾞの必要性は？
常時肉の続く限り必要。
雑魚処理はどうするの？
アルテナ
ｿｳﾘｻﾞはいつ使うの？
RDでぐだったとき
ｾｲｸﾛはいつつかうの？
ｼｬﾄﾞﾛが禁止アイテムになったら
常時肉の続く限り必要。
雑魚処理はどうするの？
アルテナ
ｿｳﾘｻﾞはいつ使うの？
RDでぐだったとき
ｾｲｸﾛはいつつかうの？
ｼｬﾄﾞﾛが禁止アイテムになったら
997 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:18:30 ID:mTcF7nsO0
まじめに質問なんだが、
サンストはいつつかうんだ？
サンストはいつつかうんだ？
998 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:19:00 ID:JXVOl+2F0
すまん、ＢＤはＵＤの間違い
999 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:23:59 ID:AFPsJICyO
てか普通
コモン魔法２柿（サンダボorアイスラorライチェかな）
レア魔法２種類（内１つはサンスト）
ＰＩ
アイスタ２梅
INTとDEXの上がる装備
センスリング
で組むんじゃねーの？
コモン魔法２柿（サンダボorアイスラorライチェかな）
レア魔法２種類（内１つはサンスト）
ＰＩ
アイスタ２梅
INTとDEXの上がる装備
センスリング
で組むんじゃねーの？
1000 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 00:25:17 ID:AFPsJICyO
ついでに
1000get！
皆にはねこーい！
1000get！
皆にはねこーい！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。