【GP02】戦場の絆 中遠研修所 20発目【マダ-?】
1 :
援護する孤高の影:
『全般、FAQ』
Q.援護機はどういった事をすればいいのですか?
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
中距離支援機は250m〜 (ミサイル系は400m)
後方支援機は350m〜
(参考)狙撃機は45m〜 (500m以下でも攻撃は当たる)
この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。
Q.敵との距離はどうすれば解りますか?
A.敵を捕捉すれば照準(サイト)の下に相手との距離が表示されます。
それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
それで確認する方法もあります。
Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような?
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。
Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
ただし、バンダイナムコ(CPU)戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。
Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか?
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。
Q.格闘をしても良いですか?
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです
FAQ テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか?
A.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。
なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。
散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め
まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ
狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について
【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
(開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと)
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方1:1の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。(弾が届けば。無理に追わないこと)
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)
【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵1に対して2機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる1:1の状況
いつぞや作った厨距離乗りの垂れ流し度チェック(改2型)
1 いつも中距離機体を連続即決
2 「俺これしか使えないんだ」と言って他の中距離機体を使わない
3 目視した敵は背骨の条件反射ですぐに撃つ
4 赤ロックするのを忘れて撃ってしまう
5 自分が1回ダウンさせた敵を起き上がるまで待ってる
6 ロック送りボタンを使わない
7 リロード中にレーダーを見ていない
8 斬られるまで敵金閣の接近に気が付かない
9 狙った敵はよく見ているが周りの味方をよく見ていない
10 拠点から半径300m以内が俺の定位置
一個でもチェックが付けば垂れ流し野郎認定w
・・・因みに漏れはその昔、1と10以外全てにチェック入ってましたホントスミマセンorz
>1 :ゲームセンター名無し:2007/06/30(土) 23:53:07 ID:rE3HMuI+0
>>1 やったな
私のムスコは凶暴です
いいえ、それはドムです
17 :
7:2007/07/28(土) 22:55:00 ID:Ax6H/zLh0
こんな流れにした人です。
・・・が、私はシバです。
ぽーわーわー
19 :
ゲームセンター名無し:2007/07/28(土) 23:00:40 ID:fZ2b3ici0
いい加減中遠の話しろよw
22 :
13:2007/07/28(土) 23:24:39 ID:EVbi6Cmc0
ドムは中距離機体ですが何か。
というクソレスもいい加減アレなので、今日見た大佐さんの話でも。
その人のドムはポジション取りや射撃の技量、前線への配慮がとても巧い人で、
「必要な火力を足りない場所に的確に打ち込む」戦い方のできる人だった。
これこそ高い機動力と火力、そして射程を持つ中カテゴリの理想的な戦いだと感心したよ。
やっとまともになったね
>>22 両軍のタンク有無と大体の編成と立ち位置プリーズ
ジャブロじゃバズ系難しいと思てるから参考にしたい。
>>22 ドム巧者がいるとホント対峙する方は困る。
邪魔なんで何とかしたいんだけど行くと金閣に襲われるし、金閣と対峙してるとドムにこずかれる。
支援機無しの編成でドム巧者と当たったらもうゴメンナサイ、みたいな
サッカー見るほうがよろしくてよ。
あーもーあそこのDF集まってるとこにバズ撃ち込みてえ
こうですか?わかりまs(ry
現マップでドム選ぶ勇気が無い俺参上
なんかアンチタンク戦には向いてないし、敵タンクの砲撃がほとんど高台だと
ドムの射撃ポイントがないのだが・・・、まさか連邦高台から撃つの?
あと近格6支援1Bタンク編成で支援機がドムの場合、立ち回りってどんな?
ドムは平地もしくは基本平地で生きる機体。
実際、TDとNY以外で使いたいとは思わない…。
>>27 どっちにせよ右側浅瀬〜連邦高台右斜面じゃね?
アンチではタンクやこぼれてきた死に掛けに浅瀬からジャンプショットでバシバシ
タンクでは浅瀬から格狙いか、タンク付近で敵中狙牽制
近格に狙われそうになったら引きバズを着地に当てて、敵があきらめたら後ろから逆襲。
両脇の穴に落ちると確実に死ねるが。
という俺は足回り&回転力のA派なんだがここ数ヶ月他店でAを見ない…。
GC44時代にドムBを愛用した俺はきっと少数派
31 :
22:2007/07/29(日) 01:08:26 ID:TCBw2hMP0
>>23 敵にタンクはいたが弾種までは確認できなかった。
クラスター弾やナパーム弾ではなかったから多分Aではないかな。
Bならもっと護衛が張り付いてたはずだし。
編成は申し訳ないがよく見ていなかったが、
連邦側高台付近で押し合い圧し合いしていたので
自軍タンク編成ではないかなと思われます。
件の大佐ドムは概ね高台〜ちょい手前に位置し、
その周辺に睨みを利かせていた感じでした。
いきなりだがみんなニューヤークのガンタンク砲撃ポイントってどこにしてる?
このステージだけわからん。マカクはどう見ても雛段が一番だが。
今更ニューヤークかよとか言わないでくれい
>>30 同志
それでも乗り続けたら中距離搭乗回数がありえないことになった。最近のジオンは近格ばかりの編成だからロケラン放り込むだけでS大量獲得
>>31 レスありがとう。
両軍タンクの有無が朧気で大佐と街してるあたりから貴官は尉官あたりでしょうか?
当方連邦中将です。
相手がアンチで自軍タンクなら自軍高台付近からの中距離援護は確かに有効だが、敵に追われるとかなり危険であるとオモ。
味方タンク及び前衛は川を隔てていて援護は貰えない。逆に敵は川の中洲に降りて1ダウンすればすぐに中を追い詰めることが出来る。
特に高コストなドムなら間違いなく追いかける。
一方的撃ちこめるなら自軍高台は最高に良い位置であり、味方ドムが上手ければ最高な戦いを期待出来るが、中距離乗りとしてはかなり危険なカケではあるとオモ。
因みに私が中乗るならキャノンで自軍右に位置するか、アクアで水中〜左浅瀬で陽動援護する。
だがタンク護衛ロケランNYとアンチ戦アクア以外自信無いので余裕が無い限り乗れないw
>>33 垂れ流しバズでS量産の俺TUEEEEだけ読んだ。
ドムバズB以外といいよ
これくらい一発の火力があればプレッシャーもでかいし
>>33>>35 俺も…駄目な中距離の典型に見える、まあ結果勝ててれば良いんじゃね、多分
>>33が前衛機に乗っても地雷なだけ、ああそれともジムバズで引き撃ちかな、
両軍F2祭りの現状で中は乗りやすいと思うんだw
ここらで中の練習をするのもいいかもしれない
もちろん連続即決はダメだが
因みにバズで引き撃ちは難しいと思うぞ・・・
ただ今に限ってはまともに動けない近距離がわらわらと群れているのも事実なんだよな
佐官ですらごく一部ではあるがそんな状況
味方がそんなだったから思わず笑ってしまったよ
まあドムは垂れ流しが一番強いからいいんじゃない
突っ込んで剣振ってうおまぶしする方がよっぽど地雷だし
コスト200は痛いし空気でもいいから生き延びた方が良いよ
ただ他の中機体に比べたらドムの戦い方が単調なんだよね、汎用性がないっつーか
俺的致命傷なのはサブの糞っぷり
他の中機体のサブは200m前後で牽制出来る武器があるがドムには無いのだよ
近距離機体に睨まれると逃げの1択しかないし地形が悪いと死が見える
最近の中距離の鍵はサブの使いようで左右されると思うのだが
ここでいうのも何なんだが、
ドムのうおまぶしは、本当にメインカメラ故障効果をつけて欲しい…
ぶっちゃけ射程距離に入ったら、タックルのほうがよっぽどいいDEATH☆
あれに特殊効果が無いのは本当に残念だよな
>>40 近やってるとオレは連撃機会なんてそんな無いからガンガン撃ちこんで欲しいけど、
格がいる限り垂れ流し出来ないんだな〜w
1vs1ならともかく、タンク護衛の時てタックルする方が多いのはオレだけか?
>>34 いやすまん、俺が街したわけではなく後ろから見ていただけなのだw
それも開幕しばらくしてからの話なので編成も見てなかったというわけなのさ。
ちなみに当方左官でござる。
>>44 おあ。
そりゃワカンネエは
失礼しましたorz
中距離を出すべき時ってどんな時だと思う?
俺は、一回戦目、近距離主体の弾幕戦になって、お互いにあまり沈まないで防衛戦になったとき
タンクが出ないなら、中距離選択しているが、射程的に砂とかのほうがいいのだろうか…
>>46 砂のがいいね
まー捨てゲーの時でいいんじゃない
味方が後ろや高コスの時で
>>46 現状タンク戦で出すのはかなり上手い人じゃないとキツイよね
アンチやるなら中狙がお互いの射撃死角を補うべきだとオモ
ジャブロ何か狙一枚じゃどうにもならんでしょう。
格と近が連携、近と中が連携、中と狙が連携。
そゅのが大事とオモ
アンチ理想は
格2近3中1狙1までは鉄板に感じる。
あとは高コ近格か中遠狙一枚かね
ジャブローに限ってだけど、お互いタンク編成なら、対岸から中距離で撃てるってのは結構いいと思ってるんだけど
別のネットゲームやってて、その立ち回りとかに例えて最近考えるんだが
どうしても剣士=格闘、槍士=近みたいな位置づけまでは分かるが
弓とか魔法とかって中塩素両方にかぶるんだよな(遠距離はBタン以外が対象
中距離は、近距離の一枚後ろで頻繁に動く&索敵を変え、打ち込むわけだが
これは、読みができるAタン・狙撃でも十分可能な気がする
しかも、わざわざ近距離のすぐ後ろなんて危ないところで援護しなくていいから塩素の方がローリスク
リロードや弾幕では中>狙>遠(塩素はどっちも一長一短)
着弾までの時間では狙>中>遠
援護の多様性では、遠(∵クラスター)>中(∵武装の種類)≧狙(∵ビーム性能カスタムのみ)
100回虫
中に40回分くらい乗り(実力は同格相手でスコア平均200弱くらい)
後はバンナムで拠点落とし、狙撃出す最低限
狙はまだ乗ってない
な俺はどっから成長していけばいい?
中塩素の違いってどうやって出すんだ?
>>46 その条件だけだとタンク出した方が良くない?
一戦目に近多過ぎで押し負けてタンクD
二戦目も似たような編成だけどタンク出ず
これなら迎撃戦にした方が目があるから支援機厚くした方がいい
ってことで俺ならこの条件のときに中狙で出る
>>50 危ない所=敵のロックを取って来れる=味方の平均被弾率が下がる
味方近格の圧力を信じて目の前の敵に狙われながら
有効射程にいる敵にメインを撃ち込めるようになったら
前衛的中距離として一人前だと思う
そのためにはまずクロスレンジでの殴りあいからミドルレンジの引き撃ちまで
マルチにこなせる近距離になるのが第一段階だと思う
加えて戦場の流れが見えるようになるためにタンクBに乗って
護衛の役割とタンクで対処できる敵、出来ない敵を理解する
合わせて格闘機、狙撃にも乗って最前列と最も引いた視点の両方を得る
その上で中距離の当て方を学べば「戦術を極めし者」になれると思う
俺は誰かタンク出してるとき水ジムを出したりしている
機動5で部隊の先頭に行きタンクの邪魔をしにくる敵に先制攻撃をする
中距離なら敵近格の攻撃範囲外から攻撃できて仲間を助けやすいよね
中距離てほとんど削り役だから撃破は逃げた敵だけ追えるなら追うよね
他の中は着地狙いで合わせないと当たりにくいけど水ジムなら
弾があるだけどんどん攻撃できるのがいいね
22のときも水ジム乗ればほとんど勝てる。
水ジムは俺の棺桶です!
蛇風呂では正味な話、中の活躍の場はない
タンク護衛するにも迎撃するにも地形が悪すぎる
階級が低い人が混ざってるとかで両軍の編成gdgdが読めた場合のみ中推奨
>>54 んなことはないぞ、少なくともGCよりは使い途がある、タンク援護の弾幕牽制も単独アンチもこなせるから特に
>>53が上げてるようにアクアはマルチに活躍出来ると思うがな。
>>55 それならジムキャの方がよくね?
ミサ系は威力の割にリロ長過ぎでタンク戦でもアンチタンクでも
前衛を削る価値があるとは思えないんだが
>>54>>56 ポイント、撃破数だけでみると確かに合ってる
だけど実際に活躍したかどうかを
それだけで判断してるなんて脳筋と階級厨だけだろ
要所要所で相手に「うぜぇ」って思わせてたら
カテゴリ関係なく活躍してる
それはそうと、最近ジオンの脳筋ども(味方)がうざい
FIIのポイント集めたいんだか、赤ズゴ出したいのか知らんが
1戦目お互いにアンチ編成になって負けた相手に対して、
2戦目の編成が近狙Only最低コスト160とかなによ?
今の連邦なんて、1戦目タンク居なかったら2戦目もタンクなんて出してくるはず無く…
>>57 今日、ジオンでアッガイ・ゴッグばっか使ってたけど、連邦側がそんな感じだったな。
ダブルタンク(もちろんB)なのに拠点まで下がるF2軍団。
隅っこを抜けていくタンクB。
「あの姿、見るに忍びん」と容赦なく落とす俺。
>>57 ウザイだけならジムに乗った尉官でも思わせられるよ
それも要所だけじゃなくて戦場に存在している間常に
敵の行動抑止能力では中は前衛に及ばないのは変わらない事実
射程距離で勝っていても今のシステムだと戦場の優先順位さえ間違えなければ
近どころか格の射程と移動速度で足りてしまう戦場の狭さも問題
逆にそれが付けられない程度の判断力では
>>57がいうような働きは中でも出来ない
今中が一番働けるとしたら格が自由に活躍できない過密状況でのダメージソースとしてじゃないか?
特にアンチ側なら相手の数を間引けば復帰速度の差から格が動く余地が生まれるわけで
そのためにも戦術レベルでの最大火力こそが支援機の存在理由だと思うが
>>55 どんな場面でもそれなりに動けるのはジムキャだろ。
ミサイルは結局着弾までの間のせいで瞬間的な切り返しができない。
敵近格に対しての制圧に優秀なのは確かだけどそれ以外の面ではイマイチ。
まぁ、水ジムを特化した機体と見るならジムキャは器用貧乏だけどな。
>>60 明日から水ジム動けるのかな
実はBタンク使えない位天井低くて、
垂直ミサイルも使えないとかだとかなり面白いんだけどな
キャノン、バズを頑張りましょうマップとか無し?
まあタンク無理なら新砂での拠点攻撃狙うの増えるだろけど
アンチされたら無理やもんな
やっぱりザクキャノンが一番仕事出来る
ザクキャBで拠点の後ろや横から零距離射撃したら弾が全部拠点の上を通り抜けた
ジムキャBでダブデ撃った場合は後ろでも横でも当たるのに
マルチ失礼
質問です。
ジムキャのc弾が旨く使えません
常連に聞いたら
蒼ロックで打て
と言われましたが正しいんですか?
赤だと誘導しないんですか?
c弾は、範囲攻撃だから
青ロックで大まかに撃っても当たるってことでしょ…
赤ロックだと一度ロック外さなきゃならんが
青ならロック送りがすぐできるし
うちはそういう意味で捉えてるよ
遅レスだが。
>>27 そのまさかで連邦高台で撃ってますが何か。
将官戦でも普通にそっち行くよ。
理想はVCで味方護衛1欲しいけど一人で行ってもなんとかなる。
川越えてきそうな敵がいるorリスタした敵が近寄ってきそう
って段階になったら一目散に撤退<生きてもどれ
それまでに如何にタンク当てるか、だなぁ。
理想は撃破だけど。
ちなみにバズBでやってます。Aだと火力足りないんだよね。
TD以外は常にバズBの中乗り将官より。
>>29 NY44からドムB愛用さ!
ジャブロー地下―――拠点破壊しようと思ってBタンクで出たら……
中央ビル群 : 天井が低くて弾が通らない
左通路側 : アッザムの真横しか出入り口が無く、中距離機で無いと弾が当たらない
右水路側 : 試して無いから分らない
>>63 ビッグトレーはダブデより高さが無いからそうなる。
タンクでそれやる場合は、ビッグトレーをロックしないように斜めを向いて撃てばデフォルト角度であたるよ。
キャノンではやったこと無いから確証はないけどやってみたら?
うまく行くかも。
どうでもいいが、ガンタンクのデフォルト射角が下がったせいか、ジャブロー地上でキーパーしにくくなったわー。
高台からノーロックで撃たれるとダブデの首に当たりやがる。
どう防げと。
>68
ノーロックにはデフォルト射角は関係ないだろ?
ロック撃ちの着弾点がずれて…というんだったらわかるが。
ダブデの首は…タイミングを合わせてふわふわするといいと思うよ。
角度調節しなくてもデフォルトの角度でノーロック出来ると聞いたが、デマだったのか。
ジャブロー地下をやってきたが、中遠は厳しいマップだな…
特にタンク(B弾含む)とズゴ水ジムが死んでる
垂直ミサ系は使えるエリアが限定されるし、
タンク砲弾は天井に当たりまくって拠点砲撃すら困難っぽい(角度調整してやっとか?って感じ)
SMLも障害物が多いから命中しにくい、リロード長くて撃てるタイミング少ないし
中距離キャノン系は高弾速のおかげと、かろうじて天井に当たらずにすむために何とか運用できそうだけど、
位置取りが命!気味でもあった、マップ地形覚えて穴を通すように撃てば化けれるかもしれない…
一番運用しやすかったのは中距離バズ系だな、特にジム頭ロケラン
ドムは武装はいいが、高低差のあるためにブーストの弱さが結構響いてくる
ただ拠点に繋がる抜け道が複数あるから、ミノ粉があれば中距離の拠点攻撃が現実味ありそう
さっきザクキャ試してみた
A弾で味方を邪魔することなく400が2回とれた。
C弾は………
A弾使いこなせないやつらがばらまき続ける悪寒
まだ見てないから聞くけど水場ってそんなに深さないの?
ひょっとして膝がつかる程度?
>>73 頭は隠れるよ?
でもGCより浅く感じたなぁ。
ともかくあんまり深く無いっすよ?
>>71 ジム頭ロケラン、かミサランだと思う。ミサランの牽制力、追撃力の高さはかなり魅力的。ダウンしないってのもいい。
マップを熟知した上での垂直ミサも奇襲としては効果があるかもしれない……が要検証だね。
今日見てきた感想を(ジオン視点から
ズゴックは天井スレスレまで弾が上昇してから降下
無駄玉か降下して相手まで届くか、かなりキワドい
ここではズゴ乗っても、SランクのSズゴフラグなんて遠く及ばないわ、きっと
ドムはなんともいえない
ビル街が一番広く、そこでの支援するなら届くけども、ビルに隠れられてオシマイ
水辺で敵味方戯れている時がもしあったら、それなりに効果的かも
基本裏道とかは大きく曲がった洞窟になってて、有効射程では相手に届きにくい
遠距離は他の人が報告すると思うけども
窪みから狙うとかでない限り、上に当たって、拠点を狙えない
新砂とお誘いあわせの上でどうぞ
新砂は射線が通りにくいが、場所さえ確保すれば、拠点狙いも、味方支援もできる
相手のアンチ編成に自拠点に押し込まれても、上手いようなら、自拠点上〜側後方から援護射撃もできる
旧砂は射線の通りにくさはあるけどビル街が主戦になる場合はまぁいけそう…研究の余地あり
近距離弾幕+奇襲格闘の組み合わせが安定かなぁ…
どこでもそうなんだよね…
ザクキャC弾難しい。
ノーロック多用しないと点数伸びない...
78 :
75:2007/07/30(月) 23:07:06 ID:emHd+4S5O
てな訳で早速検証してみた。
……なんか水凸の弾速速くなってね? 狭いからそう感じるだけかな。
感想としては、高低差を利用した平行中当て(降下キャンセルとでも言おうか)がかなりいい感じ。高低差の感覚を掴めれば、垂直ミサの奇襲攻撃は効果あるかも。
アーチの向こうの敵に不意を突いた攻撃が出来るのも面白い。キャノンでも出来るが、垂直ミサは誘導あるから比較的当たりやすいし。
とにかく面白いってのが感想かな 使えないわけじゃない。
>>78 あえてズゴや水凸は低いところから高いところの敵へ打ち込んでるのかね
今日ジオンでやったんだが、街したズゴが皆、二桁台で、切のうて、切のうて…(´つω;`)ウウウ…
見えないところで牽制とか仕事してたんかもな…
中距離の重要な役割、牽制って得点に反映されないのが悲しいよな…
ドムとジム頭でSランク+勝利してきた
GCでS取れる人なら普通に活躍できるよ
水ジムはアーチ越えミサイル撃破をリプで見ると、かっこよくみえる。
このステージのジム頭ミサランはまさに支援機
1発1発丁寧に当ててくべし、かならず需要が増すはず。
>>72 点数稼げないC弾を使うやつがそんなに湧くとは思えないぞ。
俺はAが当てられるようになってからもC使ってるけど。応用きくからな。
>>77 初期射角変わってからノーロックが当てられなくなった・・・。
初期射角なら、レーダーのどのくらいの位置に当たる?
このマップでは中距離で拠点落しができることに期待。
ドムとジム頭か
まだ出撃できていないがGCは大好きだったし楽しみだ
ガンキャSMLもやれそうだ
今日試してくるお♪
ノーロックで角度調整すれば着弾地点も調整出来る?
取りあえず何度か出撃してきた。
天井を気にせず使える武器なら中でもそれなりに頑張れるような感じだが、
ちょっと距離詰められると地形を確認しながら下がるのだけで手一杯になるとか、
下手すると他ルートで突出してた敵機が裏側に回るのをスルーされる→綺麗に挟撃されるとか、
多少の自衛能力があります、程度だとどうにもならない事態が多発する予感。
かと言って、後方から砲撃が出来るポイントなんて限られてるから意識されたらお終いだし。
他のどのステージより中遠に乗り難いのは間違いないんじゃないだろうか。
Bタンク戦は砲撃ポイントがまだ定まってないせいもあるけど、タンクが常に位置を主張してない場合は位置を見失い易かったり、
砲撃ポイントまで前線を押し上げるのに一番必要ぽい、前衛同士での連係がしっかり機能してるように見えなかったり、
当面は拠点破壊より、拠点に押し込んで勝利を狙った方が確実だと思う。
>>85 SMLなら昨日試して来たけど結構いいい感じだったよ
ただ距離をとり過ぎると障害物や味方に当たってしまうことが多かったんで少し前よりの位置位置取りがいいと思ううよ
とりあえず昨日見ていた感じでは、タンクも拠点前のポイント(各拠点左側)
のポイントからノーロックで砲撃できる感じだった
ただ、射角はかなりシビア&迎撃機が簡単に到着できるのでタンクだけで落とすのは
至難の業だった(4回実行していて成功したのは1回だけ)
あと多かったのが新スナによる狙撃か、側
道に中距離(ドムBと護衛1)を展開して
拠点落としを成功させていた。
水平攻撃系なら中距離でもかなり活躍できるマップなので、中乗りの諸君お互いがんばろう。
でも2戦連続中遠狙即決は勘弁なw
>>88 そこまでして中距離のるべきか?迷う。中距離の有用性は十二分に理解してるつもりだが兵種から立ち回りが極端に制限されがちだし今回期間が短いこともあり封印中
SMLAは後ろから見ていたが、踊るミサイルが意外と障害物に邪魔されないようで着弾率は高かった。
しかし適正距離が維持しにくいのか、1トリガで30ポイント前後ってのはちょいとセツナイな。
それに、敵にビビって引き気味になるとすぐ、これぞ垂れ流しな位置取りになるのもいただけない。
先陣切って本部ビルまで突っ込む度胸が持てる位中に乗り慣れてると仕事が出来そう。
自分では180mmを出してみたが、通常射角で結構本部前ビル群一棟一棟は飛び越える。
そこそこ前線が維持できていれば、高機動で左右高台を動き回ってトドメを刺して回るにはよさそうだ。
本部ビル上を群れてくるMSに開幕打ち込みで驚かせるのがちょっとツボに入ったが、
今思うと凸コマでハングレ放った時の方が、慌てっぷりが上だったような気がする(・ω・`)。
しかし問題は、スナと目標がかぶりやすい事。
逃げる敵機の硬直に180mm放って、よっしゃいただき!と思った瞬間スナIIに先に打ち落とされる事三度。
400m前後の適正距離だと、後に撃ったスナに撃ち負けるよママン…
ビームキャノンマーダー?
地下は、近格7キャノンB、で横道から殴り込みという戦術がかなり強いが、これだと新しいマップの楽しさ皆無なんだよなぁ。敵の拠点付近で暴れ廻る近格。襲われたほうも当然拠点付近で暴れ廻るだけ。近格暴れ合戦をやめてくれんかねぇ
8vs8の場合、180mmだと何発で拠点が落とせるのでしょうか?
スレチだと思うが、ココがタンク乗りが一番多いと思うので書かせてくれ。
自分はザクでタンクの護衛をキッチリしてきたつもりだ。
敵側タンクに護衛全員いる場合は
自分以外は全員アンチに向かわせ、
自分だけは沸き戻りを警戒してタンク傍に居た。
拠点を落としてくれたタンクと一緒にしんがり務めつつ後退。
拠点まで戻り一緒に回復。
残り時間でアンチに合流して敵と交戦・・・
正直100点取るのがやっとなやり方だ。
それでも勝てれば良いと頑張っていた。D連発する時もあった。
護衛が自分だけでアンチに数枚来られてタンクを守れない時もあった。
だが、もう限界だ。
シャアズゴの条件を知ってしまった時何かが崩れた。
結局は味方タンクを放置してアンチに向かい
ポイントプレイをした方が報われる仕様だって事につくづく嫌気がさした。
すまないがもうタンクを守れそうも無い。
だが、味方タンクを放置するようなプレイもしたくない。
だから自分は今月いっぱいで絆を辞める事にした。
「すまない」「後退する」
都内の1大将より。
タンクや拠点撃ちゲルGがいないときはシャズゴ狙っていいんじゃないか?あと、野良で格差のときとか。護衛できるやつが絆止めてどうする、ますますひどくなるし、下士官どもは見習う対象がなくなるぞ。気楽にやろうや。
>>94 せっかくだから釣られてやるよ
100点取るのが精一杯で
D連発するような奴がどうやって大将になれるんだ?
>>97 それだと今度はタンク護衛ってまねはできないわけだ
文盲って奴か
ぶ・・・文盲じゃないぞ
"大将"と"シャズゴ"って所は置いておいて、
現状のポイント(Rank)至上主義な状況どうにかしないと
Map変更だけじゃ人を繋ぎとめておけないのは確かだね
レアリティと勝敗という二つの要素のうち、レアリティは真新しさという点から
人を集めることには最適だけど、ある程度になってくると勝敗の方が重要になってくるのに
いつまでたっても"自分のポイント(レアリティ)>チームの勝敗"じゃなぁ…
俺も俺のホームも、稼動当初は「絆>>三国」だったけど、時間がたつにつれて
「絆>=三国」->「三国>=絆」->「三国>>絆」
せめて、RankSとAの獲得条件に「勝利すること」が含まれないとだめぽ
個人の条件さえ満たしていれば階級が維持できるとか、普通におかしいし。
>>94 巷では未だハッキリしてないシャズゴの獲得条件を「知ってる」と言って
条件もソースも書かずに一人ギレして止めるの何のってのは、
「シャズゴ欲しいなー、でももっと巧くならないとなー」と凹んでる俺には
ちょっとカリッとくるんですけど。大将どのでも。
仕様に不満があったとしても「今回ばかりはキレた!」って程でもないよね。
赤ズゴ支給が「B砲装備タンクを2回落とされて自分S」なんて条件なら判るけど(んなアホな)。
大将どの、あんたバンナムに褒めてもらわなくたって、
あんたに護衛してもらった何人ものタンク兵はマジであんたに感謝してるよ。
俺も下士官の頃、慣れないマカクをエスコートしてくれた上官には字にできんくらい感謝してるんだ。
そんだけ言っとく。後退する!
>>96 ガチ護衛ってのを一度やってみ。
ほんとスコア取れないぜ、敵の死に戻りが来ないと特に。
>>105 デスヨネー( ´・ω・`)(´・ω・` )ネー
>>105 ガチ護衛が点数稼げないのには同意してると思うぞ
その稼げない点数で、どうやって大隊内1位になるんだよ?ってのが
>>96 都心の大隊内1位って10万ポイントくらい?
2戦(BP100点+勝利100点)=1クレ400ポイント
10万/400=250クレ=12万
やれない事もないか
まあ、いつもタンク護衛してるわけでもなかろうしな…。
稼げるときにがっつり稼いでれば大将キープはできるんだろう、うん。
大将の階級維持とタンクの護衛は成立しないってだけでしょ
最近将官さんが全然タンクの護衛をしない理由がわかったw
お陰でこちらは安定して300点が貰えて他プレイヤーから
やったな!
だがガチ護衛してくれた人の点数見るとマジ申し訳なくなる。
地味な仕事してる人に点数が回らないシステムはなんとかならんものか…
タンク護衛もしくはタンクが「稼げる」ようになれば良いんだけどね…
拠点一回でコストと=の800とか入れば「お前タンク出せよ」は無くなるのだが…
押し付け合うよりは奪い合う方が精神衛生上良いし…
アンチやってる方としても護衛に稼がせたいがタンクの事考えると迂闊に敵の護衛を落とせないと言うジレンマ
特にJGは低コストでガチ護衛するとぎりぎりCが普通だったなぁ
だいたい死に戻り3、4機に囲まれてタンクより先に落ちるんだよな
ここまでの流れを読んで良く解った。
最近更に護衛が減った気がするが、
護衛やら釣りやらチームの為に稼げない仕事を
やってくれる人そのものが減ってるんだ。
野球で4番やピッチャーばかり注目されて、外野手やキャッチャーが低く見られるのと同じだな
どんだけ大事な仕事してても収入や人気に差がついていく
でもまあ、いいんじゃないの?見てる人はちゃんと見てくれてるし
廃人でもない限り階級にこだわる必要はないんだし
…というのが、昇進できない俺の言い訳
別に赤蟹を出さなければならないって訳でもないだろって感想。
別に蟹が欲しくて言ってるわけじゃないんじゃない?
日の目を見ない仕事の人には
何も与えられないバンナム仕様にガッカリしてるんでしょう。
気持ちはわからないでもない。
でもガチ護衛する状況にあった事がない俺中尉
両軍タンク編成で、敵がアンチに来なくて、味方が自分以外アンチに向かわないとそういう状況にならないよね。
毎回そうはならないっしょ。
ついでに俺がタンク乗りだから余計に機会に恵まれないぜwwww
俺的なベスト拠点攻撃機atJUはジムキャBに決定、バンナム戦以来だがリロードはえぇわ、1戦目で近格で押し込みキャンプ誘導2戦目で拠点攻略がで(V)o\o(V)
>>117 ガチ護衛なんてまったり大佐が最低希望ライン。
あとは余裕のある将官くらいじゃね、期待できるの。
>>119 たまに偽等兵が凄い護衛術を見せてくれるよw
護衛がないときは拠点諦めて砂粘着に切り替えます。
特に、他で暴れている人が頑張ってゲージ勝ちした時は、無理してもいい事ないのでDランク確定でも素直に下がる。
(Eよりマシだし)
ぶっちゃけ尉官あたりだと、Bタンク目掛けて小学生サッカーばっかりです。
昨日出た時の佐官はタンク無視して殴り合ってたな
それに比べたら小学生サッカーの方が嬉しい
そういや、量タンC弾を試した猛者っている?
>>122 笑いがとまらんwww
面白い位に当たるぜwwwww
壁や天井にな(ぇ
マジレスすると、射線が通る所が限定されるのと、確保出来る射線に2撃目以降は敵が寄り付かない
水平射角だと、相手砂がウザい
それこそ針の穴を通す様な技術が必要だし、射角調整を相手は待っててくれない
地上なら味方Bタンの周りに弾幕を張りつつ、近格と組んでアンチすればゲージを消し去る事も出来るが、ここでは活躍は見込めないかな?
むしろ、味方近格にウザがられるとおも(相手ガチキャンプなら別だが)
>>123 そうか…。やっぱ中々上手くはいかないな。トン。
俺はアンチなら量タンCかなりイケると思う
ゲルG。タンク両方来てもこれで封殺できた
ただそれなりの技術は必要
>>119 俺の場合、野良で同店舗出撃した2人が将官で赤ズゴ狙うとか言い出して、味方タンク放置で狩りに・・・。
俺慣れないアガァイで単独護衛。敵にタンクCがいてノーロック・・・。OT乙
味方(俺以外全員大佐以上)はタンクCがタンク狙ってんのに放置。むしろそれをいいことに狩り放題。
しかもこっちのVCはほぼ無視。挙句にゲージが不利になると「タンク早く(拠点を)落とせよ!」とかほざきだす。
その間俺はタンクの前で敵数機にボコボコにされてました、と。
で、何とか味方タンクが拠点落として勝ったけど、タンクはビリっててギリギリだったし、
敵がもっとアンチに来てたら確実に負けてた。そして俺のポイントは0。まぁ、新スナに即効落とされたこともあったがw。
そんな俺は連撃がまともにできない中乗りの伍長。QDCの練習しようと思ってたら何も練習できんかった。
まぁ、つまり、ぶっちゃけ護衛は将官には期待できないことが多い、と。
むしろ尉官、佐官のほうが護衛してるのをよく見る。
グチだけじゃなんだから、中の拠点砲撃についてまとめた意見が欲しい。
今日は44のバンナム戦でザクキャで拠点2落とししてるのを見た。
NYとかじゃバンナム相手でも2落としは無理だったから、JUは中での拠点落としが結構期待できそう。
>>126 ジムキャ使ってNYのバンナム無双で拠点2落としのSを取ってるのがヨウツベに上がってたぞ
最近のジオンはホントにBタン出さないね
拠点叩いてるのはたいていゲルG赤2
しかも護衛がいないwww
自分は護衛にザクや凸をメインに乗ってるけどここでの護衛の感じがつかめない
砂の護衛が多いから前に立てないし敵が砂の正面から2機位来るともう手が出ない
守れても砂が射線取れないし
先輩方はどのようにやっておられるのかお聞きしたい
もしかしてスレチだったか?
>>126 NYバンナムは中でも2墜とし出来るお(笑)
ヒント
っ味方バンナムは素直な従者
>>129 編成は覚えてないが自分以外は近格
立ち位置はジム工場の上とか拠点右前とか
撃つ時はほとんど水平発射。ノーロックもする。レーダー見ながら敵がいそうなところに撃つ
ジャンプして角度下げて撃つ必要もある。確かに針に糸を通すような感覚
ゲルG拠点攻撃セッティングはは狙中Cタンいたら詰むね
>>130 レスd
>>123だが、まぁやっぱりそうなるか…
後は相手の展開への対応力と味方の意思疎通次第って事か
ガンキャ即決スプレーを見ると、あ〜あって思う
籠もられるのがほとんどなんだからBキャノン使っていこうよ
籠もり籠もられで楽しくないっしょ
結論
このマップでキャノンBは無い
てか普通にタンク乗った方が良い
いつから士気3の挑発がこのゲームにできたんだろう
ってかこのマップで篭るか?
今日は一回も篭らなかったんだが
格差マッチなら篭もらざるを得ない
138 :
ゲームセンター名無し:2007/08/02(木) 21:35:42 ID:xORA1vbu0
今日初めてこのマップに出撃したんだが180_が使いやすくてしょうがない。
このマップ、篭ったら最後、簡単に砂の餌食になる。
事務頭は使いやすいけど、隙間から砂の攻撃がくるくる。
横が広く縦が短いのだから、その地の利を使うべきでは…。
中央アーチはどうやって登れるんだ。
>>133 流れ無視ですか?JUはタンクいらね、BタンだすならBキャノン、拠点はスナ2赤2とジムキャBでで(V)o\o(V)でしょ、別にせま苦しい場所でタンクにこだわる理由は何ですか?
>>137 > 格差マッチなら篭もらざるを得ない
それは前に出れないだけでは?
>>140 >別にせま苦しい場所でタンクにこだわる理由は何ですか?
ジオンはわからんけど、連邦は砲撃ポイントが見つかったから
今週の土日頃には浸透すると思う
落とすまで時間の掛かる&かなり敵拠点に接近する必要がある中距離B砲は残念ながらここでも不要
>>142 ミノ粉ありなら中々面白い戦術になるんだけどね
>>141 何で再確認しているんだ?
>>142 連邦だけじゃん。
ジオンはドムなりキャノンBなりって所か。
まだ始まったばかりのMAPで不要論出されても「そっすね」としか言えねぇ。
そっすね
新マップになってから赤蟹探しや、タンクなし編成だらけで、先月の中将フラグ確定もあり仮引退中。
拠点攻撃のセオリーが確立されたら戻る予定
連邦は見つかったのか。難易度はどれくらい?
グレキャぐらいキツかったり?
>>144 そっすね。
でも出たばっかのMAPすぐおわっちまうぞ
>>146 金閣でアンチ来られたらグレキャより難易度高い
張り付いて護衛なんて言ってたら近マシで削られて拠点落とせない
高い位置でのライン維持
更に両脇から抜けてこれるからそれらのケアも必要
全ては前衛の力と意識にかかってる
佐尉官の護衛意識だと難しいだろーと思う
>>135 ガンダムBRやゲルBRなんて常に挑発状態だぜ
そこで謙虚に駒BGですよ。
むしろ将官のが護衛してくれてるような気がするんだが。
まあ護衛という名目のタンクを餌に(ryだがいないよりは100倍マシだし。
このマップだと坂の正面を押さえてくれないと終わるから、
完全に護衛の腕に依存してるのがつらいところ
中佐以下が何人かいたらタンクに乗らないことにしてます ><
リプレイで連邦側タンクBの射撃ポイントがあるの見た。
円形ビルの前横の坂。
坂の高低差を利用しての攻撃。
ほぼ中央前なので、7機全員がタンク防衛に徹底しても主戦場なので一石二鳥かもしれない。
俺は尉官だが、タンク乗りな事もあって他にタンク出してくれた人がいたら赤4ザクで護衛するぜ!
ま……まぁ、尉官だから護衛の腕前はそこそこレベル(だったらいいなorz)だが。
俺に限らずタンク乗りは階級に関係無く、護衛意識高いと思うが他のタンク乗りはどう?
そうだったとしてもタンク乗り自体が少ないから、護衛が少ない事実は動かないけどな。
ジオン側は円形ビルの上に乗って前方柱の右横に道が有るみたいだから、そのまま前に出てアーチからの砲撃なんすかね…。
>>155>>156 両軍そこしかない、玉砕戦法。確かに拠点破壊時間はBタンクがイチ早い、だが総力戦で拠点落としたとしてゲージ勝ちしてるか?
ここはタンクはリスク多すぎ、かつ前衛に恵まれなければ防衛ユニットにすらならない。
アーチ手前あたりで撃ってるタンクとは戦ったな
護衛が二人ほど居たが下手に動くと下に落ちるからタンクを守るのも攻めるのもお互いに面倒だった
バズーカでタンクを削ってから捨て身で何とか落とせたが
流れカットするが
やっぱりJUはザクキャB×2でみんなでカルカンしてモコモコしてた方が良いよ
タンク出すメリット無いよJUは
つまり、本来は中距離乗りを目指していたのに、編制で空気読んでいたらいつの間にかタンク乗りになっていた俺が中距離を使ってもいいマップですか。
実際にタンク乗ってると、アンチで来た敵に0距離で当たってたり
拠点に戻って来た敵を撃破したりと楽しい要素もいっぱいなのだがな。
敵がキャンパーか前線を押し上げてくれる仲間がいることが前提だけどね。
>>161 乱戦の最中、ドサクサ紛れに赤ロック使って拠点とお座りザク砂に交互にB弾ブチ込み、両方頂いたのは良い思い出ww
両軍前衛の力量が拮抗してたから出来たんだけどなwww
>>160 やめとけ、ジム頭を(ドム)をやたらと見るけど結局典型的な“垂れながし中”ベストな形での中距離らしさはまるで活かせない。
もうすぐNYだからそれまで中距離封印だ。
NYが一番中の出番ない戦場な気がするんだが・・・
JUなら水陸両用系以外はイケル
>>164 禿同
JUだから出来る事だよな
まぁこういうステージが1個ぐらいあっても良いかと思う。
やっぱりジオンはGCでの護衛が1番辛かったなぁ
連邦はNYとGCが同じ位だったかなぁ
あぁ! 44NYはマカクでてない奴への救済処置か
もしかしてザクタンならひな壇からのノーロックはトリガー連打でいいのか?
JUは連邦ボーナスゲームだろ
Bタンで9割は撃破出来る
後の一割は中狙が多いか
前衛が坂の上を占拠出来ない時だけ
まだ戦術が分かってないジオン兵が多いからタンクで荒稼ぎ出来る
今日だけで勝率8割超えた
弱点もはっきりしたが今の所内緒
タンクにしてみれば味方が前方と右側面を守ればいいだけなんで釣りや分散しなけりゃまず落とせる
まだ砲撃ポイントが分からない人は照準の大きな点線の円上部と坂の稜線が重なるくらいで撃てばいい
>>169 その坂の占領を味方に期待できない俺野良将官
タンク後方の護衛はいつでも完璧です
>>169 弱点?
砲撃ポイントに着いたタンクの正面に敵が仁王立ちすればノーロックが出来なくなるって奴だろ?
ザク複数機による特攻タンクB粘着で結構惨いことになること多いよ
周りの味方はグフにいいようにやられ、ザクの落ち戻りからの復帰が早いし
Bタンク戦術での勝利は5割切るだろ…
Sズゴに目がくらんだ高コストやF2の武装出し目的の奴が多くて
連邦がコスト負けしない分勝っているだけだと分析する
ジオンの最低コストがアッガイなのが最近は普通だもんな
将官ザクはほとんど見かけない
まぁ連邦でも将官ジムはほとんど見かけないけど
やっぱりタンク戦がほとんど無いからかな
>>171 むしろ味方が仁王立ちorz
護衛してくれるのは嬉しいが前に立たないでくれ(´・ω・`)
>>164 NYで中距離使えない程度なら元来中距離に向いてないよ、4種(連邦)それぞれに役割が分かりやすく、見えづらく狙いやすい中距離天国MAPじゃんか。
今日初JUやったけど
ロケランとバズBがすばらしいね
横幅が狭いからビシビシ当るw
逆に言えばRLバズBで300点以上取れなければヘタレ認定ですぞよ
皆さんにドムの乗り方を教えて貰いたいのですがダメでしょうか?
どうもあの滑りのせいで撃ちにくいのですorz
滑りでも効率良く動けるコツをお願い致します。
味方が押し込まれない限りは当て放題だしなこのMAP
なるほど…
今日ジム頭で初Sランク取れたのはこの地形のおかげだったのか
中距離使いとしては嬉しいかもしれない。
真面目に乗れば、ジムキャB弾でMS戦やってもBランクが安定したりするステージだしなぁ。
ロケランはちょっとしか使わなかったが、500前後Sランクが取れる事も珍しくない感じ。
ただ、それが勝利に結びつくかどうかはちょっと以上に疑問だが。
戦闘開始から1分前後で味方前衛が立て続けに落ち→
そのまま引き下がられて攻め倦ねるって負けパターンも結構あるし、
最初から拠点落としを狙ったり、MS戦に負けても拠点落としで取り返すor最悪でもキャンプ阻止って展開を目指して、
中に乗る時は出来るだけ拠点攻撃力を意識してる俺ガイル。
MS戦で勝てるならそれでいいんだが…。
で、何度か拠点落としをやって得た感想としては、
前衛のBタンクor新スナに対する護衛能力が、他マップ以上に拠点破壊の成功率に直結してくるな。
中は敵中狙の押さえに徹しつつ、護衛が作ってくれる隙を突いて拠点に数発撃ち込む→
取り残される前に後退を繰り返すのが安定した。
他マップみたいな釣り役としてより、前衛並に前に出て、状況次第で役割を変えるフォロー役として動き回った方が効果的な模様。
その分危険度が増すから、味方のフォローを受けやすい立ち回りと、
レーダーに目をやって奇襲を受けないようにするって二点が、これまで以上に重要になってくると思う。
取りあえず、考え無しに垂れ流してたら昇格出来ました。なんてジャブ地下佐官が量産されない事を願おう。
中でSなら粉有りのNYが結構楽だったな。
アクアでドームに登って、市街地の主戦場に打ち込むだけで400点台S安定。
滅多にこちらの存在に気付かれないし、登るにはブースト吹かすから
レーダーに映ってやられる前に即逃げられた。
途中から飽きて潜行→ダブテ裏から撃ちまくりばっかしてたけど。
中距離は地雷と言われたくなければJUはやめたほうがいい、相手の中距離など気にもした事ない、
垂れながしバズでS安定?尉官以下ですか?
そこまでガセると最近始めた人かな?
俺も中距離好きだし良く乗るが〈前衛が殺られて籠られる〉などと暴言吐く奴みると流石にムカつくぜ
>>183 垂れ流しバズでS取れないとかそのほうがやばいよ
>>184 自分が基準だからな、そんなのに当たらんだろ、お前ら何処で戦ってるの?余程注意力のない連中とやってるんだな…という文意なんだが。
垂れながして得する人と損する人の対比を考えたことある?
前衛が崩壊するのは身勝手に支援気取りでライン形成無視して混戦に撃ち込んでるチキンのせいだと気が付け、JUはそれが如実にでるMAP
>>185 このスレは廃人スレじゃないし、将官戦でも通用する真っ当な中遠職人なんて指折り数えられるくらいしかいないと思うんだ。
好きだから中遠に乗ってて、Sランクが取れたら喜ぶ。そんな中遠スキーがゴロゴロしてても良いスレなんだ。
…いやまあ、俺としても垂れ流しロケランとかバズ使いが量産されるのは勘弁して欲しいが。
周りの連中がお前さんの脳内基準に達してないと思うなら、少しでも全体を底上げすべく指導側に回るか、
このスレに見切りを付けて強者スレにでも逝く事をお勧めする。
近800回乗った者だが、別に垂れ流しだろうがなんだろうが、0落ち400ぐらい取ってくれてれば、文句は無いぞ。400取るぐらいならば、敵には相当なプレッシャーになってるだろうし。2落ち400の格より助かる。
ちなみに、タンク撃破や敵支援機攻撃に注意してくれるなら、200でOK。 一般には、活躍が分かりづらいのが可哀相だが。
>>187 近と中の相性が良いのはかなり前から言われてるから
>近800回乗った者だが
この部分に意味を感じない
格闘将官、あるいはBタンク乗りの言葉なら意味があるんだが
あと文字通りの垂れ流しで400は同格相手ならさほど難しく無い気がする
>>187 それはちょっと違うのでは?
基本的に中距離と格闘機はダメージ喰らう率が違うんだから、
例えばしっかりとタンクの護衛をしていて2落ち400とった格と
垂れ流ししててチームの勝利に全く貢献できていない上で0落ち400の中じゃ
前者の方が明らかにいい働きしてるんじゃないかな?
要はどれだけチームの勝利に貢献できるかどうかだと思うんだけど…
>>190 その辺はあちらも言葉足らずだったんでしょう。
「活躍した本当の結果が目に見えない仕様」が今の絆だってのは、
ホント、ごく一部の将官以外みんな理解してるんだし。
それはそうと最近どうよ?
1週間くらい前に当事ののジオンを見捨てて西涼で一喝連打してる現状なんだが
FIIという名の中距離祭(引き撃ち祭)は小康状態になりました?
おかげさまというかなんというか、未だにゲルGもFIIも赤ズゴも狙うチャンスすらこない
J地下は見た感じ、左の水辺から打ち上げで撃てば、拠点狙えるんじゃないかと
一瞬思ったんだけど無理?左右の射線が通らん?
>>186 俺は中距離大好き。
NY・TD・JGと隙を見つけては中距離によくのってる部類だろうな、お気に入り機体がアクアになってるし、ガンキャスプAもよく使う。
ぶっちゃけ粘着撃破狙い、主力とは別行動、揚動・牽制・送り狼・策敵等中距離の仕事は前衛とはまるで異なる。
視点を変えてサイド7でそれらの必要を感じるか?中距離は広い拓けたMAPでこそのカテゴリー、
狭いMAPは足手まとい、まあ機体強要はできないが、出すなら自衛ぐらいしろよ同じ中距離乗りとして、頑張れ。後退する
>>191 ログ位読んで下さい将官殿
ジオンは実質タンク不可
連邦にしたってタンクはかなりきつい
このマップは8人バーストでもないかぎり拠点は砂で叩くしか無い
それでも拠点攻撃は連邦有利
>>185 日本語分からないみたいだから分かりやすいように言ってやる
JUでバズ使えば垂れ流しでもSは取れる
お前が取れないと言ってるから反論してるだけで活躍してるとは誰も言ってない
味方にBタンクが居る時に中機体は出しちゃだめでしょ
>>195 そーなのかー
ごめんなさい思いっきり出してました
ジオンならBタンクでも編成でも中機体は優秀なので1機くらいいてもいい。
連邦の中は人に依存しすぎるからなんともいえない・・・。
>>195 戦場や相手の編成(結果論だが)にもよるだろ
単純にBタン編成=選んでいいのは低コス近格
とか思ってる脳筋どものせいで中使いは減少の一途を・・・
それだけが原因じゃないけどナー
ジムキャでジャンプ誘発の為に味方と対峙してる敵にうちつつ
斬られてたらビームで止めて、格闘さんが追い切れなかったビリビリを倒し
敵砂への牽制をする…なんて事してる間にグフに落とされたりで
300取るの結構きつくね?
ジムキャザクキャは基本的に点が取れないと思って良い
ゼロ落ちで1〜2機撃破200点以上取れたら合格だと思うよ
地雷にならずに空気扱いで十分w
点取ってる方が地雷な可能性高い気もしないではない。
まあ中で効率よく点を稼いでるのは、えてして勝利に貢献してないな。
負け戦で一位になる中距離は(ry
>>204 威力砂ならドンドン当ててくれと思うのはオレだけか?
ハイエナ砂はイラネ
相も変わらず懲りもせず、JUでの水凸研究を続けている俺が通りますよっと
やっぱり水中機らしく、地底湖側から攻めるのが吉みたいだ。
マップの中央線を過ぎた辺りから、逃げ帰る敵機丸見えのポイントがある。そこに陣取って、囮&送り狼すればいけるかもしれない。
キャノンでもいいんだけど、それだと追い付かれるのが難点=故に水凸が最適かと。
問題はロックオンで、垂直ミサという性質上赤ロックでないと役に立たないこと。ただこのポイントは、スナイプポイントとしても有効かもしれないから、狙とスイッチするのも手かも。
何にしても前線が上がらなければ手も足も出ないのには変わりない。中距離の天敵だった格闘機との連携が試されそう。
聞いてくれ。
ホームがジオン多くって連邦で野良でたまにはやってる将官だけど44〜66率が高いだよ。
44で1回戦目は相手の階級が解らないからタンク戦が多いと思う。
格1・近2(F2は武器だしは解るんだ…)・Bタンク。
お互い拠点落として何故かゲージが有り得ないぐらい減ってるんだ!
終わったらF2乗った佐官がポイントが2桁3落ちD…アンチ・護衛頑張ったんだと思う…
2回戦めは自分がタンクに乗ろうとしたら佐官が中即決…(-_ゞゴシゴシ
その中が酷かった護衛のグフに追い回らせれてたから格乗ってた自分が助けに行って連撃決め外せば殺せるなと思ってたらロケランが…
とりあえず
《やったな!》《よろしく》で戦線に復帰した。その後の中の事は聞かないでくれ!
44が始まったら野良は危険だって言ってた友達の事が理解できた。
遅きに失した感もないではないが昨日、今日とUJでジム頭180mm使ってきたので使用感を報告します。
総括的な感想では過去の今までのMAPの中で最も活躍の場があると感じました。
アンチタンク戦(UJでは狙含む)ではビル群奥のスナイプポイントに対して、
岩を盾や足場にしてかなり有利に砲撃ができました。特にスナUはしゃがみ時間が長いから
割と喰らってくれることが多かったですね。
タンクに関しては連邦ビル上の砲撃ポイントが赤ロックで砲撃できるので
相手の硬直を狙えばかなり楽に砲撃を当てることができました。
対拠点戦では、申し訳ないが
味方タンクBとマッチングできなかったのでジムスナUでの拠点攻撃に関してのみになります。
まずは味方スナを狙っている敵中狙の牽制(理想的には直撃)を行いやすい事。
敵軍の圧力がやや強い場合には、左上段の隙間や右側岸辺まで強襲をかけて
敵の目を引きつつ拠点を砲撃することで味方スナUの射撃チャンスを増やし
自らも拠点にダメージを与えられる事で拠点落し率を少しでも高められると思います(自落ち覚悟)。
敵軍の圧力が弱い場合も同様に拠点攻撃に参加しつつ、
主として敵MSを狙うことでコスト的優位を拡大できる事を狙えます(可能な限り生還)。
対MS戦ではMAPの高低差・障害物のおかげで
歩きのみの移動がほぼありえないため、着地を丁寧に狙うことで直撃が狙いやすい。
外してもブーストを強制することで相手のブースト切れも誘発させやすいので、
間接的に味方への支援になっている・・はず。
敵軍が拠点に篭り気味になっている場合は即座に拠点及びその周辺に対して攻撃を行うことで安易な回復をさせないよう牽制をかけられます。
次に悪い点を挙げます。
機動性中低下が地味に効いていること(他の機体では楽に上がれる高さでブースト切れで落ちます)。
コスト高のため自分が優先して狙われる可能性が高い。
特徴の一つである最長射程が生かせる場所が非常に少ない事(=最大ダメージが出せない)
以上、180mm大好き中佐からの報告でした。
連投すまない。
おまけ
右側のジオン復帰ポイントでノーロックできるポイントがありました。
まぁ、皆が予想するとおり味方に落とされた敵(高確率で金閣)が降ってくるので
ミノ粉無いと軽く死ねます。
護衛がいればかなり状況は改善されますが青ロック取らされると無力感が広がります。
でも、このポイントで2〜3機程度復帰させられれば味方の負担が少し減らせるかも・・
>>208 えと、略すと
>特にスナUはしゃがみ時間が長いから割と喰らってくれることが多かったですね。
味方撃破 やったなでおk?
>>210 「すまない」
スナUをゲルGに脳内変換してくれorz
長文を無理やり行圧縮かけたら推敲で見落とした。
「後退する」
>>211 や、こっちこそ《すまない》
無性にツッコミたかったんだ
今度の出撃の時に参考にして試させてもらうわ(=ω=)b
《ありがとう》
そして《もどれ》
既出かもしれないが、JUでは量産型ガンタンクC弾は使えることもあるね。
Wikiの情報は一部誤りで、発射角調整は30度→0度→45度という感じで動き、
低い射角で撃つと、かなりきわどい隙間を通してでも敵まで届かせることが出来る。
ガンタンクとの違いはその射角で、90度まで打ち上げられない分、
水平発射時に特殊な動きをするのが特徴。(これはWikiにある通り)
例えば、スタート時に少し前に出てビル街への道をふさぐ岩の見える位置から、
その岩と壁の隙間に向けて低射角で発射すると、ビル街からその少し奥まで散弾が届く。
逆に、ビル街のビルに乗って、ジオン拠点への道をふさぐ岩とアーチの隙間を縫うように撃つことも可能。
連射は効かないが、障害物の陰にいながら、敵中遠距離の機体への牽制・ダメージを与えることができるし、
引き撃ちする近距離機への攻撃も出来る。
ただし、味方に格闘機が多い場合は、連撃のカットに繋がってしまう場合もあるし、
弾幕を張って有利に前線を押し込んでいても、ダウンを与えることによって無敵時間を作られることも十分あるので
運用には十分な注意が必要。
裏ルートを通って回り込まれることもあるが、ピンチになる前に応援を呼ぶ。(できるだけ知り合いと同時出撃すると吉)
その際、サブ射に炎弾を用いて敵を燃やすことが出来れば、味方もじゃんけんに強くなり、有利。
連投スマソ。
補足だが、ボップミサイルBの炎上時間はWikiでは10秒となっているが、
私の体感ではそんなに長いものではなかった。
せいぜいジムキャのC弾と同じかそれ以下。約5秒といったところか。
経験した状況の詳細はこんな感じ。
敵格闘機が来たので助けを呼ぶ。
↓
敵機が応援に来た味方機を捌こうと向かう
↓
じゃんけんでかち合う直前にB弾射撃。敵炎上
↓
味方のじゃんけん勝ち(タックル)で、敵ダウン(炎上中)
↓
敵ダウン復帰。ここで炎上解除。
量タンCはたしかにウザイな
JUなら相手に拠点用ゲルGがいた時のアンチとしても使えると思う
ビル郡から撃ってるゲルGに対しては完全に妨害可能そうだし
このスレって中はMS戦用として使うのが普通なの?JUだとキャノンBで拠点攻撃必須なんだが
この場合、普段から中しか乗ってないような奴にはキャノンBは任せられないが
ジオンだとキャノンBとゲルGorタンク両方で撃たないと、相手がアンチだった場合
まず拠点落としは不可能。キャノンBとザクミサポとグフorゴッグで左右の通路のどちらから
拠点まで行って、アンチが来たらザクグフが対処。いなければキャノンBと一緒に
ミサポ、メガB、タックルで拠点攻撃。同店出撃じゃないと無理な話だが
217 :
ゲームセンター名無し:2007/08/06(月) 12:08:47 ID:hmHDPt2oO
どんだけ前線張れないんだよ!普通にタンクで落とせるから。
どうやるのかkwsk
>>217 連邦の話だよな、連邦の…。
ジオンでのやり方は是非ご教授をば。
>>216 正解!連続即決にあげておいたが、中距離のりの大半はスコア厨。
対拠点兵装選んでおいて平気でハイエナ目的する、そんな奴が大佐張ってるのがカオス絆。
お前らの為に体張って前衛にいるわけじゃない。
仕事しないならカード折れシュン大佐、中距離使いならここ見てるんだろ?
2度と組みたくない。
216
普段中距離乗らない脳筋が中距離乗ったって距離近すぎで当たらない奴が多すぎるんだよ。垂れ流しにもなってない只の無駄。
216、お前の事だよ!
1000年ROMってろハゲ
まぁ44になったら脳筋の存在自体が邪魔にしかならないがな。
>>221 お前の中のゲームには拠点に脚でも付いてるのか?
どうして普段、中にしか乗らない奴にキャノンBを任せられないかと言うと
アンチの攻撃を凌ぎながら拠点を撃つ必要があるから
自衛しつつ拠点を撃つのには技術が要る
めまぐるしいロック切り替えと格闘、タックル、射撃駆使して
その場から逃げずに粘り続けるのは、普段後ろから撃ってるだけの奴には無理
・自分の都合のいいプレイをさせてくれない奴
・自分の理解できない戦術を取る奴
・自分が定石だと信じて疑わない戦術からはみ出す奴
・自分が扱えなかった機体を使って高得点を出す奴
を声高に非難をして悪者に仕立てて排除する。
そんなプレーヤーばかりが居座っていれば、
常識的な感覚でそれなりにプレイをする
普通のプレーヤーが去っていくのも当たり前だね。
排除したほうのプレーヤーの脳内では、
常に自分と同類のプレーヤー同士でマッチできているようだけど、
現実には、過疎っていけば、常にバンナム無双。
おっと、スレ違いだったね。
<<後退する>>
負け戦で中距離って1位取っちゃいけないのか?
大体、勝ち戦でも負け戦でも1位〜3位になっちゃうんだけど。
近距離乗ったってなるけどな。
つーか最近の近、格乗りは落ちすぎじゃね?落ちるからポイントすくねーんだよ。
高コスで2回以上落ちんのは地雷って呼ばれてた時代思い出せや。
コスト160以上は高コスだろう?
ザク2f2で3落ちとかまじ死んで欲しい
前衛が落ちまくるから中距離が1位になっちまうんだよ。
逆にいえば見殺し
>>225 負け戦で中が上位にはいるのはしょうがないと思うけどな。
前衛はそれなりに落ちるし、効率よくダメージを与えられなかった(pt取れなかった)から負けたわけだし。
中遠狙は押し込まれなけりゃ普段どおりに立ち回れるからptは勝ち負けであまり変化が無い。
そこんとこわかってない
>>226みたいのが嫉妬して叩いてくるんだろうな。
>>225 常時まともな腕のメンツでバーストしてるならともかく
他店野良がデフォなら
・孤立した奴のフォロー
・逃げ遅れた高コ、後衛の救出、身代わり
・瀕死の敵機の追撃
なんかをしてれば近距離でも1落ちが普通、多少攻撃が集中すれば2落ちもある
逆に他店の下手くそのフォローなんてしないで
安全圏で戦えば近距離は0落ちが当たり前だわな
ただ俺はそれを近距離乗りとは認めない
あと160は一般的には標準〜低コストかと
グフを高コ格というのは聞いたことがないな
つーか最終ポイントだけで判断できるかっての
リプレイ動画でも上げて貰わないと同意も否定もできない
俺はタンク、スナ撃ててて
味方の連撃に撃ってなければ文句無い
ジオン野良大佐で、JUまでは近とBタンで戦ってきたんだが
JUでは金閣単になることが多く、ちょくちょく中に乗るようになった。
近での基本的な考え方は
>>228と同じで、これを元に自分なりにやってるんだが、
・味方の前衛と同じラインに立ち、砂、中を牽制、突っ込んできたは金閣を味方格へ誘導
・ビリった敵機の追撃、逆に自分がビリった時は中狙を警戒しながら金閣を釣る
・味方金閣がタイマン時、膠着状態なら一発撃ち込んで敵を飛ばせる
・相手タンクへの粘着、および特攻する金閣の支援
これが主な仕事。自分が中に望むこと、敵にやられて嫌なことをやってるつもり。
ただ、あくまで金閣中心な考え方なんで、生粋の中距離乗りの意見を聞いてみたくて書いた
誰か意見ヨロ
勝敗関係無くポイント取れない中は駄目だろ余程の格差じゃなければ
ポイントが取れてても味方が負けたらだめだわさ
中に乗るなら勝利至上でいかないと味方が納得しないっしょ
>>231 中は味方と同じラインに立つと言っても、大きく外側に回りこむべきなんじゃないかな?
中を狙って接近して来る相手が味方に横腹を晒すように。
近格と同じゾーンに立ってると、射線はかぶるし流れ弾食らうしデメリットが多い。
将棋で言う所の香車筋をウロチョロ、敵が引っ込んだら大外から包囲攻撃。
逆に、敵が連れたら近格に横腹・背中を晒させて、自分はタゲ変えて後続をカット。
ってのが理想と思うが…。
>>233 勝利至上だと中イラネと言われてしまう不思議
236 :
231:2007/08/06(月) 19:20:02 ID:Pf+Kk358O
>>234 味方と同じラインに立つってのは近格盾にして後ろから撃たないってだけで、近格とは違う所にいることが多い
その上で孤立してると敵機に思い込ませ、上手く格の方へ誘導するようにしてる。
回り込みは有効かもしれないが、中が突っ込むとラインが一気に上がり、敵のキャンプを助長する恐れがある。
自分の考えでは最初は敵支援機を妨害し敵近格を孤立させ、それを確実に撃破、ってのが野良では無難な気がする
携帯からの駄文スマソ
昨日ジムキャでD取ってきた少将が通りますよっと。
…キャノンCってあんなに天井にぶち当たるんだOrz
>>237 デフォ射角高いもんなぁ
タンクはともかくキャノンは射角0欲しいよなぁ
射程200m以下使えないて何サー?w
攻守の要として、主役の活躍をした上でスコア順位とかを気にしてるのか?
負け戦で順位自慢など検討違いも甚だしいと思う、要は有効な味方機ヘの支援に失敗したんだろ。
拠点を落として猶、負けたBタンクが前衛に「お前ら死にすぎだ」と言うのか?
この場合はもっと酷い、所詮他人を壁にして稼いだスコアじゃないか、のぼせあがるなよ、近でも中でも変わらんというならたまには格に乗ってお前好みの囮やってやれ。
支援機に乗って主役気取りもないな
せいぜい勝ち戦のときに500点超え2機撃破のSランク取って
味方に「何だこいつは!?」って驚かせれば十分でさぁ♪
でもぶっちゃけ中距離の射撃一番当てやすいのって
味方が斬られてる時なんだよなー。
味方前衛が弱い
↓
敵に斬られやすい
↓
カットメインの立ち回り
↓
自然とスコアは高く、そして負け戦
支援機に乗るなら、
「こいつ(自分のことね)のおかげで勝てた。」
と味方に言われたい。
儚い夢であることは百も承知だが…。
広くカット出来たらよほどじゃなけりゃ負けんだろ
相手の格闘は1、2連
味方の格闘は入りやすい。
問題はそういう立ち回りが活きる地形と味方前衛が少ないこと。
〜敵味方衝突時〜
牽制で数発撃つ
↓
敵ブースト使う
↓
味方連撃入れる
↓
撃った弾が着弾
↓
脳筋「厨乗り連撃カットうぜぇ」
↓
中「(´・ω・`)」
〜アンチタンク〜
前衛では護衛にガードされてタンクまで攻撃が届かない
↓
タンクに向け砲撃
↓
脳筋が敵護衛無視でタンクに特攻
↓
連撃、中の攻撃着弾
↓
脳筋「厨乗り氏ねwwwせっかく外しループで嬲り殺せるのに」
↓
中「(#^ω^)・・・・・・(いたずらにゲージ減らしておいてよくもまぁ」
量タンC使ったんだが
前線でなにがおこってるかわかんないんだよな
とりあえずゲル砂がいるからその辺にぶちこんで
4,5体まとめてダウンとかで300ポイントとかいったが
まさしく垂れ流し状態だった
対拠点新スナに対してなら量タンCが粘着垂れ流しもありだと思う
タンクと違って、新スナは当て続けないと充分なダメージを与えれないし、
前衛は新スナ無視で他の敵に集中すればいいし
>>245 ん。待てよ
新砂装甲2に対してはCタンクてすんげ強く無いか?
しゃがんだら無敵時間無くなるよな?多分
Bタンクに対しては無敵時間作ってしまうからアウトだが
新砂には強く無い?
旧砂で良いじゃんと言えばそうかもだが
タンクなら耐久力あるし、量タンならサブで燃やすというのも有りじゃね?
Cタンクで新砂徹底粘着しても良い気がする。
前衛は前衛相手すれば良いだけで突出して砂落としに行く必要なくなる。
籠られた時の回復抑止力にも良い
>>247 相手にゲルGがいるって分かるならそれでいいかもしれんが、
Bタンクとかだったら無敵時間プレゼント乙になりかねんと思うし、
そもそも敵にゲルGやBタンクがいなければ完全に空気だし。
それならMS戦も出来る中か狙の方がよくね?
新砂対策ならAでいい
>>242 あー無理無理。諦めろ。
宝くじで1億当たったら何買うかリスト作っちゃう位無駄。
中で高得点は全て垂れ流しってのが脳筋だから。
勝ったら自分の手柄で負けたら他人の責任。
ああどちらかというとMS戦でゲージリード取られた時の回復抑止が大きいかな
砂やAキャノンいたところで詰む。
敵拠点付近に打ち込める良いとこあったら良いんだけどね
まあ空気になる予感は有りすぎて困るが
タンクが出にくくてMS戦が起こり易いこのマップこそ
Cタンクの新規開拓すべきかな…と
>>247 しゃがんだだけじゃ無敵時間はなくならない
それでも新砂相手なら強いけどな
量タンCまだ持ってないけどなorz
>>252 情報ありがとうございます。
そっかぁ難しいな
明日1度位試してみっかな
>>242 >>244 格が8割↑で遠を消化以上乗ってない奴には何も期待しない方が良い
あいつらには目の前のジャンケン以外の戦略眼持ってないから・・・
リアルでチャック・キースみたいな戦い方の俺は間違いなく地雷…
物陰に隠れて、気付いてないヤツをこっそり撃ってます。
貢献してるのかといわれると…微妙…
中距離って…大変だぁ…
格だけじゃ早めに限界来て近乗り出すか、街下げしだすかどっちか
近も乗るように後衛にも興味もちはじめるさ。
まだ絆パイロットは未完成
キースはモーラを仕留めた男だぜよ?強いに決まってるべw
>>250,254
だよなぁ…。
今の状況じゃBタンすら守ってもらえない。
まあ、JU自体がBタンなんぞ乗るなと言わんばかりのマップだし。
44NYまでおとなしく近距離乗っとくか…。
脳筋には一切近寄らずに。
258 :
ゲームセンター名無し:2007/08/07(火) 02:13:23 ID:DkFlpIzQ0
マカクのA砲本当に強くて困る
グレキャニ、ジャブ地下など狭い場所はマカクAが最強だぜww
同意するが無理解な奴が多くて困る
JUなら事故も減るだろうが・・・
マカクAは狙えば当たるのがいいな
あの回転を体感するとC弾にそこまで魅力を感じなくなる
JUでは未使用だが
>>257 連邦もジオンもやったがBタン悲惨だよな
Bタンクには味方にも見えないステルス迷彩でも付いてるのかな
近くで護衛してたが他の連中は1体に群がって連撃の取り合い
仕様だから仕方ないが、中以遠が本当に邪魔者扱い
一部だが、ニコニコ動画で脳筋が騒いでたしw酷いもんだw
>260
俺も初めてマカクA使ってみたときは「そんなに当たる訳無いか・・まぁ牽制程度に」と
思ってたんだけど、硬直狙って撃てば近格にも結構当たるんだよね・・あれはびっくりした。
でもJUでは有効なのかなぁ・・射線とるだけで大変そうだけど
外しループ失敗しちゃったらしちゃったで何か別の方法取るとか、そんな事を言うのはやっぱりこっちのわがままなのかな。
なるべく被せないようにしてるんだけど……。
いつ何処で誰を撃つか中では大切なように、いつ何処で誰を切るかも格では大切な気がする。攻撃のタイミングを揃えるというか。
今ダメージを与える事が本当に優先事項なのか、それともその優先事項を邪魔されたのか。
ならばそれに合わせて動きを変えるべきか。なんかループするぞw
格下手だから良く分からんけどね
ただ、柔軟ではいたい。
>>263 言いたいことがよく分からないんだが
かみ砕いて端的に言って貰えないか?
ってか現実問題として斬れる場面で斬らない格はいないと思う
火力の集中なんざ8台バーストかよっぽど極めた人でないと無理
前線での頭数の確保が最優先事項だろ
斬れる場面で斬らない格はいないとかどんな脳筋なんだよ
1撃QD離脱狙いならまだ救い様もあるが中狙の射線上で連撃狙う奴ばかりでマジ困る
低コストの囮に釣られてそれ落としても格が疲弊or撃墜されれば結果押されて終了だろう
これが前衛の枚数がどうこうで支援機イラネ言う奴等のやることだからなあ・・・
QD離脱ってことは対複数戦なわけだ、その時点でその戦域の前衛の頭数は足りてないわな。
ならカットしに来そうな敵に撃ち込むべきだろ。んで格がジャンケンに負けたらカット。
ああ、前衛の中でカットできそうなら放置な。最外縁の敵でも狙うか。
そもそもなんで格と同じ敵を狙ってるんだ?
最高のダメ効率が格の連撃なんだし狙うのは当然。
相討ち覚悟でオーバーヒートまで踏んで割り込まれたら即死フラグだしな。中狙に限った話じゃないが。
当たるかどうかわからん上に威力もイマイチな中の射撃に譲歩する理由は無いよ。
拠点攻略担当が全体の流れを作り
近格が前線の流れを作り
中遠狙が近格の届かないところをサポートする。
繰り返すが、中遠狙がカット以外で近格が連撃できる敵を見ているのはおかしい。
遠くの敵を狙いながら複数の敵前衛を見ながらカット汁
難しい要求よね〜w
このスレでメインに扱われてる話題って普通のMS戦が多いな
前衛スレやら狙撃スレでは釣りや拠点砲撃やら具体的な運用法の話題があるが
ここはどうしたら邪魔にならないかとか、どうしたら地雷にならないかとかが多い
何をどうがんばっても後ろからAキャノンやらバス、ミサ撃ってるだけで
リロード中は何も出来ないんじゃ地雷の域は出ないだろうな
ガチ戦でも通用するような具体的運用法について掘り下げていかないと
ずっと中イラネの空気は払拭出来ないだろうな
JUでは他MAPよりも色々運用法があるが
>>250 逆に言えば脳筋以外からは正当に評価されるわけだから無駄とは限らない
自身や味方の火力の損失を抑え、タゲ取りをしつつ戦えば相応に認められるよ
>>267 難しいが、それができないなら中の意味は無いしな。
だから「前衛を減らして入れるまでの価値は無い」と言われるわけだ。
>>264-266 自分でも何書いてるのか途中で分からんくなってた
確かに格の連撃は、狙えるなら狙ってもらいたい。そのためにどう協力出来るかってこと。
こちらはなるべく被せないようにしてる。弾の無駄だし、時間の無駄だし。
それでももし、被せ事故が起こったらその時格側はどう対応するんだろう? 中側は?
味方の事故まで計算に入れて動けってのは格には負担が大き過ぎるのかな。それは中のわがまま?
もう訳分からん。
ていうか
>>266 > 相打ち覚悟で
ってそれこそ近や中とかに任せるべきじゃ……それは間違った攻撃タイミングだと思う。
そこは、譲歩するしないじゃなくて出来る出来ないじゃない?
>>271 被せ事故には理論上は早めのQDで対応できる。
でも実際、予想して立ち回れるのは全国に数人だろうし、固定8人とかそういう話。
実質無理。
相討ち覚悟ってのは
残り60のトロが後退する瞬間に陸GMで食いつく、とかの状況。陸ガンとグフでもいいぞ。
自分でやれば確実に撃破できるが、近中では確実さに欠ける。
273 :
ゲームセンター名無し:2007/08/07(火) 10:50:57 ID:fcsN+SAeO
これ書くと垂れ流し擁護扱いされそうで嫌なんだが
中にスパーク状態まで減らされた敵の1.5列目に格で突撃してボッコボコにされた揚句に中からカット入っても悪態つくような将官が多いからな。
そいつらが何食わぬ顔で上級者ヅラして書き込んでる板だから何とも言えねー
中が必要なシチュエーションは確かにあるよ。ある意味近よりも難しいカテだな。
中以遠にとって厄介な味方は、前線を無視して味方中以遠の射程まで突っ込む奴、
状態変化武装が味方にいるのに左右の通路、地底湖に釣られてる奴、
部隊後方からの回り込みを警告してるのに、目の前の可撃墜機に夢中な奴。
こういった、後方からしてあまり好ましくない行動と、責任感の強い格闘機の行動が
見事に被っちゃうんだろうね。良く言えば。
どうでもいい話だが、自分で格に乗ってると、中の砲撃より近のマシを被せられて困る事の方が多い。
中は出来るだけ被せまいとしてくれる香具師が多いが、近だと逆にわざと狙ってくるような将官までいるし。
>>272 相打ち覚悟って事はこっちも火花散らしてるような状況?
その状況なら、格で突っ込んでも確実性があるとは思えないし、逆に返り討ち喰らう可能性も低くないと思うんだが。
お互いの現在地と敵機を落とせるか否か、自分が生還出来るか否か計算した上で、
ゲージの勝ち負け状況によっても判断が変わるだろうから難しいと思うが、
側に追撃可能な前衛が誰もいないようなら、相当自分が突っ込んでるか味方が押し込まれてるかのどっちかだろうし、
そんな状況から更に突っ込むのはどうかと思う。
格は引き撃ちで逃げる敵機を追いかけるのに向いてないってのもあるしな。
その状況なら瀕死の自分を狙ってくる敵機もいるだろうし、
そっちを味方前衛の方まで釣って連係で撃破を狙った方が無難じゃないかな。
格で拠点まで下がるのは往復時間的に避けたい所だが、ゲージの状況次第ではあり…かなぁ。怪しい。
取りあえず、勝敗を決めるポイントだと確信出来ない限りは味方の追撃に頼って、
最悪でも敵近が回復の為に下がってる間戦線離脱させられるって結果で妥協していいと思うんだが。
中遠の話してない+長文スマンorz
>>275 俺が突っ込むと言ったのは
距離150くらいを一気に詰めて殴りに行く
ってシチュだ。
言葉足らずですまんな。
初動でミスると絶対追えないのは十分わかってるし、下がったほうが安全なのもわかってる。
でも上記の状況は、俺には「平地でダムBR、距離200でブーストしたアッガイを見つけた」
くらいの確実度だと思えるんだが。
>>275 そりゃ絶対数も攻撃頻度も違うからな
付け加えると最前線に打ち込む必要はない中距離に比べ
近距離は最前線に撃つ必要があるから意識があっても
腕がついて来てない場合の事故が増える
弾膜張って無いのに何度も被るようなら多分故意犯
あと今はF2とJUの影響で意識の低い近距離が増えてるのも大きい
ジャブロー地下って、ジムキャやザクキャのA砲がなかなか使えると思うんだよね。
誰よりも早く、相手に先制の一撃を加えて出鼻をくじいて、後は徹底的に削りまくる。
そうすると前線にきた時には味方がたたいてくれるから勝負が早い。
それとこのマップだと対スナイパーには絶大な効果があるよ。
自分の撃墜はすくないけど、味方の近格の負担は減らせるし、タンクの護衛にも結構いけるんだよね。
あとの中はよく分からないけどさ。
まぁ、外しとキャンセル黙認した時点で中距離の出番は無くなったわけだからどうしようもないな。
無ければ、近距離主体の射撃戦になるだろうるから中距離の出番も増えただろうし。
ホント、バンナム意味不。
後レーダー見てない奴等大杉。
同じ見てないなら、ダメ効率いい格が評価されるからこのゲーム終わってる。
話は変わるがJUで水ジムを地底湖側から単騎釣りさせるのはありだと思った。
もうすぐ4:4が来るのかー('A`)
4:4だと中選んだ時点で地雷、消化、捨てゲー扱いされるからイヤだ
がしかし敵が4体しか居ないと当てるのも困難だしなー。
こっち見てない敵を撃つのが基本だし。
>>266 敵味方両方の射線上意識して動けよって話
ブーストを使わせる目的での牽制弾が飛んでいたり敵砂が睨んでいる可能性もある訳だ
視野狭窄の脳筋には自力で「切れる場面」を作ったように見えているのかも知れんがね
>ならカットしに来そうな敵に撃ち込むべきだろ。んで格がジャンケンに負けたらカット。
>繰り返すが、中遠狙がカット以外で近格が連撃できる敵を見ているのはおかしい。
矛盾乙
つーか全く中乗ったことないだろ
カットする敵見てなきゃジャンケンに負けてからロック変えてカットなんて間に合う訳ないしw
そういうのは近距離に頼んで下さい
ってかそもそも味方の居ないところでそんなことやらないで下さい
繰り返すが、もっと周り見て動いて下さい
前線を一目見て、2〜3秒後の展開読めるようになるまでは低コの格近に乗って
勘を養ったほうがいいよ。
そうじゃないなら、最低でも相手の拠点兵器にだけは自由に撃たせないようにしてくれ
キャノンは新スナ装甲2には絶大な効果があるし、タンクにもかなりの効果がある。
ドムはタンク的には避けながら撃てるんで微妙。
まあ、中は垂れ流しか空気のどちらかしかないって事かな
まぁ近格はマシ垂れ流しかカルカンしかいないがな。
中(キャノン)が最前線に弾を打ち込むのはカットくらいだな。
中は1.5列目からなるべく奥の敵を撃つ。
敵の射程外から撃つなら砂で十分。
あいつらはそれが正解。だから耐久低いんだよな
中は金閣と同程度に耐久高いので、ロック貰いながらダメージを取れる。
奥の敵をロックしてようがマシンガンはある程度避けれるしな。
私は全カテゴリーにだいたい乗るんだけど、このゲーム、格が優遇されすぎなんだよ。
近だって、格のQDCと同等のテクニックであった、LCSを封印されてしまったしね。
中もガンキャAが一発ダウンとか。
もう切り刻むだけなら、チャンバラサムライゲームでいいってーの。
不公平感ありすぎ!
バランスとるなら、QDCも封印するべきなんだよ。
QDCはタックルで切れるけど、LCSは格闘で切れないのが問題だったのでは?
QDCは残すべき。消すのはQD外しだろ。
高ダメージ=高ダウン値という基本ルールから逸脱したシステムを残し続けるゲームマスター
の態度が問題。特定カテゴリの優遇といわれても仕方ない。
>>286 中も障害物の隙間を通して視界外の敵に当てるとかの芸があるけどな。
特にJUなら生きる。
まぁ地味だけどな。
結局、華やかさがないから目立たない。
目立たないから活躍してないって見られるのだろうな。
外しって中距離の存在と競合するか?
確かに格のメリットではあるがこのゲームの基本である集団戦においては
なんら他カテゴリーの役割を食う特性ではないように思える
事実将官スレなんかだと主力が近距離であることに肯定的だし
某ロケテ店の44大会でも格2編成は格1相手には連戦連敗だったらしい
中距離不要論の原因を他のカテに求めるならむしろ遠距離の砲撃戦術のせい
アンチ同士だと中狙の人数は大きなアドバンテージになる
>>287 外しだって、ロック外して、タックルじゃ追いつかないやり方がある。
やっぱりLCSと同じだよ。
>>288 なるほど、確かに封印すべきは外しのほうだね。
>>289 「縁の下の力持ち」これが「中距離支援機」の真骨頂。
目立たないが、 相手にダメージと牽制あたえる。
それでいいんじゃないかな?
前にマッチした格脳筋将官に、「〇〇さん、ジムキャで全然活躍してないじゃないですか」と言われカチンときて、
「リプレイ見てごらん!あなたの撃墜した奴は、私や他人が削ったから貴方にチャンスがきたんだよ。 ほら、ここで貴方が呑気に切り刻んでる時、私やみんながこれだけ他の相手を足止めしてるんだよ。」
「だから私の撃墜こそ少ないけどポイントは悪くないよ。 格と近と中はそれぞれ役割が違うの! それも分からないって、本当に将官?」って言ったら、真っ赤な顔して黙り込んだよ。
これは愚痴になったね。
長文すいません
妬み乙僻み乙
格の外しが悪いんじゃなくて格に外しもらう奴が悪いんだが
何孤立してんだよ
何追いつかれてんだよ
技量なさすぎだからクソが
レーダー見てないのかクズが
結局総合的には近が最強だよ
格なんか追いつかせないし
いやたまには追いつかれるような事もあるんだがそれは己が地雷だったと納得できる
中不要論が激しいのは中が弱くて邪魔だから
それでも中に乗る人が大抵地雷だから
結局中は何やるにも中途半端だから
戦略の基盤に拠点を落とすことが根強い現状で中距離なんて枠を圧迫するだけの足手まとい
まあ周り全部近格なら一機だけ選ばしてあげてもいいが
Bタンがすでにいるのに中選ぶな
即決とかはもう何事?と
アンチタンク?
基本ないだろ
どうしてもやりたいならスナ乗れよ
カット?近格の方が精密で迅速です
敵を動かす?見なくても避けれる弾で何を言ってんだ
スナ牽制?よっぽどうまいスナなら前線を押し込ませる、まかせろ
だいたいの中距離が近格からロックをもらわない距離からいろいろ理由づけだけして垂れ流してるだけ
味方の連撃中にうち込んだり
格がせっかく追いついた敵にうち込んだり
で自分はロックもらわんようにするから防御的な役割もゼロ
よく言われる敵連撃のカットなんて
将官だがしているの見た事ないほど
どんだけ〜?
一戦目、近格編成で完全に押し負けてるのに二戦目も近格編成で行こうとするのはなんでだろうな。
あぁ馬鹿だから学習機能がないのか。
サブホームの中距離乗りが孤立しちゃったよw
近格乗っても弱いからだってさ
タンク乗っても援護されてないしw
さらにはマッチングずらされたりしてるw哀れwww
実際、下手糞だけど砂と近乗りで良かったわ
スナって一人じゃ拠点破壊できなくない?ダメージ少なすぎて
Bキャノンの60%くらいしか減ってる気しない
>>296 新砂の赤2ならBタンとほぼ同じくらいの所要時間で落とせるが?
旧砂だと単機じゃほぼ無理だろう。
Bキャノンは今のマップだとそこそこの速度で落とせなくも無いが、新砂に比べるとハイリスクだよなぁ。
やっぱキャノンはA砲だよな。
中が地味とかそんなんじゃなくて、近距離で代用出来てしまうところが問題。
中は牽制は出来るけど、抑止は出来ないんだよ。
>>294 おまえは近格も乗れない奴が
より使えない中距離に座って事態が好転すると思うのか?w
もしそうなら書いて字のごとくの能無しだな
ていうか前衛が一方的に押し負けるなら
その時点でもう軍としての勝利は望み薄なんだがな
それでもどうしても勝ちを目指したいなら
スナかタンク入れてガチキャンプでグダクダくらいしかないな
まあ今の時代
近格にも地雷が多数存在することに否定のしようもないのだが
比率で言えば中距離よりマシだ
中距離は当たる奴当たる奴大抵が地雷だからな
そして前衛地雷はロック一つは貰ってくれる分まだ使い道がある
>>292-293 いや〜格脳筋が必死だね〜。
確かにタイマンなら近が最強には異論はない。
だからと言って他人が好きで使うのを貶すのは、人して最低レベルの度量の小さだと言える。
ゲームだから、別に生き死ににかかわるわけでもないしな。
もしカテゴリーが不要だと思うなら、ユーザーではなく、メーカーに抗議するべきだろうし、それがスジだ。
>>301 いや本当に必死ならメーカーに抗議するからw
俺すごく度量が低いから
ID:XVxb0ZPROのあまりに低脳な地雷的絆感にビックリして
つい反応してしまったんだ
悪いねw
>>302 そかそか。それは悪い事したね。
外しを無くすって言われて、玩具を取り上げられて必死な子供と同じに見えたからさ。
いや同じか(苦笑)。
中はアンチと狙牽制と釣りさえちゃんとやれば脳筋も受け入れてくれる
だた近格が相手にしてる敵は絶対に撃たないことw
リプで中が狙とタンク落としてるシーン連発すれば
脳筋も必要性に気付いてくれるよ。近格ばっか撃とうとするから邪魔者扱いされるんだよ
俺が中に乗る時はまず最前線に出て、向こうの最前線に先制攻撃
味方の近格が追い付いてきたら前線バトンタッチ。タンクと狙を探しに行く
分かってる近格は中にフリーでタンクを撃たせるためにお膳立てしてくれるよ
>>303 過大評価ありがとう
俺は書き込みの通り前は近しか乗れませんよ
その程度の読解もできない文盲君は
インターネットをかじるより先に絵本でも読んでみたらどうでしょう?w
ドム、ガンキャスプレー、ジム頭ランチャーがなくなれば垂れ流しも少なくなるんじゃないか?w
もしくはバズ、ミサは壊せるとか
中スレっぽくなってきたなw
>>305 なんでそこまで卑屈になるんだい?
近専門、格専門、いいじゃない!
ただ他を貶すから、いけないと言うんだよ。
いらないカテゴリーなんてない、助け合うから「絆」ってゲームなんだろ?
近格は援護しなくても普通
中遠は選ぶだけで罪
バンナム分りやすいなw
>>308 バ「中距離が弱い?絆で何とかしてくださいよw」
こうかw
何とか専門とかもあんまりよく無い思うなー
何でも乗っとかんとそのカテゴリの味方の活かし方わからへんもん
まぁ近格乗ってりゃ馬鹿でもそれなりに点とれて活躍した気になるポイント算出だからな。
カルカンなんてその極み。
大体、最近の近格なんて敵タンクに撃ってる中の後ろからマシ垂れ流しだから。
それで前衛張ってる?
前衛ってのは後衛の後ろの事か?
新しく辞書を書き直さないとな。
あぁどこかの国ではそういう使い方をするのか。
中は機体や武器の特性にメチャクチャ幅があるから、マップ・編成ごとの使い分けでフォローするべきだとオモ。
平たい場所ではバズ、接近しづらい地形ではキャノン、縦に起伏が大きければミサ。
味方が弾幕張るならミサ系だけど格闘メインならカットできるキャノンとかな。
>>311 一応、どういう編成になっても出せる機体を持ってれば専門でもいいとは思う。
低コス近即決はどの局面でも困らないし、
近乗れなくても格と中や格と狙のエキスパートなら、前衛か後衛の選択はある。
…まあ、それ(格&狙)は見事なポイント厨だったりもするけど。
夏だなぁ、、、
ちょっと質問なんだが、
>>304みたいな牽制主体の中乗りって
牽制相手(後列)がビリって後退した時は追っかける?
それとも数的有利を生かして他を確実に仕留める?
俺は追っかけて落とせたら最高、逆に危なくなっても
敵を釣れればまあ良し、ってことで追撃派なんだがどうよ
>>314 俺なら追うね
ただレーダー見れて近距離捌ける人でないと
自分が落ちるからだめ
近は乗れないと困るんじゃないか?
格だらけになってもう…
とか昔よくあったし
>>314 確実に仕留めれるか否か…
まあ両軍のゲージ周りの敵味方の耐久とか位置で変わる内容の話ですけどねー
JUは落とせるなら落としておいた方が良い場合の方が多い気がする。
>>314,315
近乗りだがジオンのJUでのタンク不遇に嘆いてここに来てるんでそのへんはおk
金閣だと敵のブロックでかなり無理して射線取りにいく必要があるが、
中は相手のブーストの癖を読めば後退始めてから2回はチャンスがある。
あとは戦局の問題か。味方リードしてたら追わない方が無難で、
むしろ後退する味方の撤退支援に向かう方がいいのか?
逆に負けてるなら、中は最前線に立って敵を確実に仕留めるなきゃ駄目だよな
金閣の手の届かない敵を落とせないで、なんのために中選んだか分からんし。
>>300 一戦目に近格編成で負けた時の二戦目、でMS戦で勝率を上げる戦術。
前衛近メイン+支援2機。
前衛は支援機の火力を活かすべく立ち回る。
支援機は前衛とタゲ被りまくりでも構わないから、まず当てる事。
敵機装甲、敵軍ゲージを消耗の為の火力投入を第一に考えて動く。
敵格と対峙した近は極力引き撃ちせず前線維持に勤める。
まあ所謂Bタン編成と違い、野良では意志統一がはかれない、
戦闘時間いっぱい数的不利に晒される前衛が囮感いっぱい&楽しくない、から事実上ムリな戦術だな。
Bタンならどちらか一機でも出してくれた人の娯楽性を囮に、残り15人がMS戦を満喫出来るんたがなww
まあ短絡に中イラネを繰り返す奴ほどBタン乗ってないのが丸分かりだし、
そんな奴が前線に立って「水を運ぶ仕事」が勤まるとも思えんが、
酔狂な人は試して見てくれ。
理屈上では敵軍近格のみ編成に対し明確な優位性を持った編成だ。
>>319 相手金閣単に対し、近、中メインで火力勝ちなんて無理。どう考えても格に圧殺される。
まして1戦目で負けた前衛に相手格に張り付かれても退くなとか無茶すぎる。
金閣対決で負けて2戦目に中出す理由は拠点を最大限活用し、かつ相手を拠点に逃がさないため
前衛は無理せずライン下げておk。相手が突っ込んでくればそのまま殺せばいいし、
最悪拠点まで押されても、中なら射線取れるし自衛もできる。
お互い膠着するなら射程の差を生かせばいいし、追撃にも分がある。
相手が自分(中)を抑えようと突っ込んできてくれれば、その時点で中入りの勝ちだと思う。
少なくとも、拠点落としが絶望的なジオンは中を開拓しないことには安定して勝てないと思う
中のリロードの速さが売りって言うけど
Aキャ当てまくれる隙だらけの敵なんて格差マッチであるぐらいだなぁ
前衛も一人減る分相手有利だし
まあでもここで言われてる脳筋前衛なんてマシな方だと思うけどな
自分の仕事はしてるし
Bタン、新砂より前に出ない前衛が酷い
>>319 近格のみ編成が相手なら近格ONLYのガチキャンプでもよくないか?
拠点仕様が変わったとはいえ尉官vs将官とかでなければ余裕で勝てる
一機くらいは中距離を入れた方が安定はするが(狙は落ちる)
中距離の射程を維持する必要はないだろ
相手が格近6+Bタンク1+中1の編成で、
自軍近4+格4編成(細かい数字は入れ替えていいが、大体格3以上)で拠点破壊されて負けた後の2戦目とかになると、
格を1〜2まで減らして近増やして、可能なら中遠狙のどれか1機入れるとか、アンチ主体の編成にしたいって考えるかな。
近でスクラム組んで弾幕張ってけば、
一番多いだろう「個別に斬り潰されてる間に拠点落とされる」って負けパターンには簡単には陥らないし、
グダグダでもカット合戦に持ち込んでしまえば、少数の格をBタンクに送り込むなり、中でBタンクを狙える距離を維持するなり、
拠点破壊だけは回避出来る可能性が跳ね上がるし。
後は腕よりも相互連携でどれだけ差が出るかって所までは持ち込める。
…実際は、1戦目に力負けした上で拠点破壊されて負けると、2戦目で近減少(場合によっては絶滅)、
格大幅増加で突撃敢行→息が合ってない格から順次斬り潰されてる間に拠点が(ry
って負けパターンを見事に踏むのが脳筋クォリティなんだが。
>>322 狙は落ちるって?
前衛が働けて無いんじゃない?
まあ自衛位してくれってのは分かるけどさーw
JUほどアンチ編成に狙撃が合うマップは無いと思うんだが…
中遠では何使うべきかねぇ
砂相手にはキャノンもバズも有効だと思うけど
アンチタンクするなら何が良い?
とJUに来てから中乗ってない中スキーが聞いてみる。
>>324 一戦目近格ONLY同士で成す術なく負けた後
相手が再度近格ONLYで来ることを想定した時の苦肉の策の話だぞ
前に出たらどんな編成でも一戦目の再現だから拠点に籠る
後退する敵の追撃の成功率を上げるための支援機
押し込まれが前提だから狙撃は運用が困難
ここまで書いたら流れは分かるか?
1戦目で前衛が力負けしたのに2戦目でワザワザ中距離増やして防衛(自衛)力減らす理由が解らん。
ガチキャンプにしても近マシだらけだと攻めあぐねるが、中距離複数なら突っ込まれるだけだぞ。
思考回路が不自然じゃないか?
今までそんな編成に出くわした事あるがそんな理由だったのか、と思うと馬鹿馬鹿しい。
>>325 あーそっか、すいません
何しか近格だけでアンチは気が進まないけどなー
押し込むとこまで行っててもタンクが砂に溶かされてて勝てないというのはよく見る風景
ジオンタンクで上手く柱盾にして拠点撃ちしてくる人はいたけどなぁ
まぁ一段QDで1:3をこなす格はカッコイイよな
でも敵をきっちり仕留めて前線にマシやBSGで牽制(アラート鳴らしね)しつつ敵の支援機を落とす中もカッコイイんだよな
中は狙に比べて習熟に時間が掛かるから地雷が多く感じられるんだろ
メインのダウン値低下(出来ればBSG並に)と連射性能UP(ジムバズ並かガトシー並www)がされれば中も化けるのに
現状として中はある程度他のカテゴリーで代用出来ちゃうしダメも半端な器用貧乏の感が拭えないんだよな
せめてキャノンAのダウン値下げて(いっそ無くして欲しい)ヨロケを無くして
そうすれば中を馬鹿にする連中も居なくなるだろ
QD外しの無限ループがあるんだからキャノンAのダウン値を無くしてもバチは当たらない
329 :
ゲームセンター名無し:2007/08/07(火) 21:20:19 ID:zXi7+Vg20
JUでのアンチタンクでは、低コスト近一機を送り続けて、タンクの赤ロック切ることが大切だと思うよ。
タンクは赤ロック取りに少し前に出てくるから、それをカマボコの上からJSすれば、砂は活きてくる。
それが出来ない砂やアンチにいけない前衛機ばっかりなら、負け試合だと思うよ。
>>329 そうオモー
アンチには
ダムゲル、ジムザク、砂
あたりは入れておいた方が良いと思う。
BR一発、砂一発(1照射)、あとはタックル3発位でしょう。
帰れる奴は帰る。それで勝ち。
そういう戦いなら中どうすっかね
中がタンクに与えるダメはBR並だったりするがいかんせん自衛力、汎用性にかけるから難しい。
どうすれば射程が活きるかってとこか…
>>329 敵タンクに護衛がいないとでも?〉低コスト1機アンチに向かって何かできるのか?
砲撃ポイント限られてるんだから素直に占拠してしまえばよくね、
それが出来ないからと言うなら少なくとも中距離やスナを出そうとするな、8機全員で近距離引き撃ち+自衛サーベル+ジャンケンタックルの方がまし。
↑でも言ったが、押し込まれてるんだぞ?自分の身くらい自分で守ろうよ。
逃げる敵を追い討ちするのに中距離は有用?正論だがその展開で相手が逃げるとか本気で考えてるのか?
都合のいい考え方で中距離乗りたいって希望をカモフラージュしてるだけだろ?
逃げてる奴が勝てる訳ない
>>328 中距離はバズとキヤノンも歩きに当たって連射間隔このままで弾数微減少
サブ射の使い勝手、を近メイン並(威力はやや低)
くらいの変更はするべきだと思
それか各対拠点兵器の拠点破壊時間をタンクB並に底上げ&機動力低下大とか
何にせよ現状では煮詰めれば煮詰めるほど一流近にかなわない
>>324 機種問わず、垂れ流しならどのスナでもいいと思うけど
"狙う"運用するスナ乗りにはこのMAP地獄
同じように、中遠もきつい
もう狙うのあきらめつつあるので、不用意にジャンプしてる敵に向かって
赤ロックドムバズB撃ってる感じ
一昨日もPOD内で
「…あ〜、おまえじゃない(ロック送り)…おまえでもない(ロック送r)
…おまえ…でもない(ロック送り->変わらないからもう一度ロック送り)あ〜!行き過ぎた!!」
俺は見晴らしのいい所にこっそり陣取って
「あ、向こうの乱戦所に向かってるやつ発見。とりあえず妨害妨害」
「乱戦してますねー… あ、離れたヤツ発見。当たればラッキー」
「カットカットカットカットカットカットカットカット!」
そんな中距離機体が好き。目立たなくてもいいさ。
>>231 個人的にはそんな感じ。
一応中距離「支援機」なんで、金閣中心の考え方は悪くないと思う
問題は頭でわかっても実戦で出来ないことorz
確信犯は論外
JU砂は新砂の待ち射ちの方が向いてるよな
青ロック前に望遠して射つやつね
中も変わった上位機体欲しいよねw
>>335 なるほど。
だから最近は近格が中の後ろで待ってるのか。
中は近格様の"ポイント"支援機として囮になり斬られるべきカテゴリーなんだな。
やなこった。
中距離攻撃機でいいよ。
>>337 それはお前が空気読めてないだけ
近格より前に出る中ってどんなんだ?
>>338 例えば開幕先制の牽制攻撃時とか。送り狼する時とか、奥のうざったい中狙をねらう時とか。
前に出る事が空気読めないんじゃない。空気を読まずに前に出る事がダメなんだ。
以前マッチしたガンキャも(ry
はいはい、そんな答えが聞きたいんじゃないって分かってますよ
近は引き打ちするから徐々に下がるけど
中も一緒に下がったら天井に当たるようになる→中は逃げる
至って普通に、相手のタンクから300位の位置。
連邦で拠点から左に入る通路の入り口。
もしくはゲルG相手の拠点部屋出口の岩の裏。
なぜか近格がそのジムキャの後ろで待機している。
そんな光景が最近よく見られる。
両軍ともに拠点前に一個大き目の岩があるべさ
ゲージ勝ちした敵が拠点に篭っちゃった場合
へたれな近距離ってその岩陰に隠れて垂れ流してるだけなんだよな
中がわざわざ岩陰から前に飛び出すんだけどついてくるのは格のみとかもうねアボカドバナナ
ここで中距離の攻撃は当たらない前提で話をする人が多いのだが、そんなに当たらない?
そこそこ有名な将官とマッチしても結構それなりに当てれるように感じるんだが。
単なる赤ロック連射の弾丸なら当たらないのは当たり前だけど、考えて射てば充分に当たる。
ついでに、落とした相手が怒ってリベンジに来てくれて二度美味しい事も有るし。
>>340 近で戦線下がるってのがよく分からん。
俺はデザクで開幕本部ビルまで突っ込んで、マシとクラッカーで牽制→突っ込んできた奴に格闘→俺斬られる→味方のカット→味方斬られる→カットのグダグダの乱戦にして後ろは任せて、後続の牽制に回るから戦線が下がるはずないんだけど。
後続の牽制の時に中距離の支援があると助かる。
>>343 キャノン系で奇襲として当てることは出来る。レーダー外
から不用意なブーストを狙えばね。だけどその後が
続かない。見られてるのがわかれば迂闊なことは
しなくなるからね。他の前衛を狙ってる敵にしか中
の攻撃は当たらんよ。逆に言えば、敵の中の攻撃が
避けられないっていうなら中乗る前に近で基本から
学びなおすべきだと思うぞ。ズゴや悪ジムのミサは
多少当たるのは仕方がないが。
>>320 自分がよく遭遇する地雷なパターンは1回戦目。
自称支援機乗りがF2がでたし乗るかな!で始まってみたら将官戦でDツモる…
2回戦目どうしよう〜相手に篭られても押し込まれてもツマらないしエース機の中を投入するかな!
ホントは早くF2コンプしたいのに残念だ。将官は格にしか乗れない馬鹿だしな。
心の声(;凸)。oO(近なんか乗ったら降格するかDとるかだしキャンプされても【垂れ流してれば】オレはBとれるし…)
>>345 一度赤ロックしたやつに延々粘着してるようじゃ、そりゃ当たらんよ。
できるだけ複数の敵を、見下ろすような形で見渡すのが中の基本。
>>347 延々と狙うとか関係ないだろ。長距離攻撃を確認
したらそれを意識して動く。敵に中狙がいるとき
の鉄則だろ。ボイチャでもスナ情報や中情報は連絡
くらいするんだし。このスレにいる中乗りは他人の
中を脅威に思ってるのか?俺は事故程度にしか
思わないが。
349 :
320:2007/08/08(水) 01:21:37 ID:IqbURk5n0
>>346 お願いだからIDくらい見てレス頼む。俺の中での流れ的には、
野良でジオンはよほど格差でないと拠点落とし無理
↓
金閣単対決でさえF2地雷の分ジオンのほうが不利
↓
素ザクでどんだけ頑張ってもJUでの勝率が5割切る
↓
どーせ金閣単では勝てないから中を開拓
↓
相手金閣単に支援機1,2体入りなら割と勝てる。
↓
これって、もっと生かせんじゃね?←いまここ
はっきり言って俺は近に乗った方が戦果出せるよ。ただ、近には無理だが中ならできる仕事もあって、
もっとじっくり煮詰めればBタンクの使いづらいJUでは十分活躍できると思った。
少なくとも、F2に邪魔されながら戦うより、自分の仕事を淡々とこなせる中の方が勝ちに繋がると思ってる
>>348 それでも油断するなり目の前の敵に気を取られるなりするやつは出てくる。
ミスを犯さない人間はいないし、そいつを見逃さないのが中の役割。
8人全員が自分に気を取られてるなら当たらんかもしれんが、そのぶん味方に対する
注意が散漫になる。そこを食ってもらうのもチームプレイ。
百発百中である必要はないんだよ。自分がぶっ放した弾をよけるために相手に動きを
強いることができれば、その弾には意味がある。
>>290 格脳筋の恐ろしさを知らないからそう言えるんだ…。
奴らの理屈はとにかくカルカンQD外し。そう、”いかなる時も”だ。
これを邪魔されることが奴らにとっての苦痛。
奴らはこのゲームの趣旨を完全に勘違いしてるぜ…。
>>345 > ズゴや悪ジムのミサは多少当たるのは仕方がないが。
つまりJU最強は水凸&ズゴという事ですね。
俺は近格タンクメインの将官なのだが支援機がいらないと思ったことはないよ
アンチするなら自分も中いなければ乗ったりするし
垂れ流されても文句なんてあるわけない、格乗って乱戦中なら飛んでくるかもしれないことは視野にいれなきゃダメだし
タイマンではずれた奴切ってる時だけは簡便してくださいだけど、それ以外ならあてれるやつに撃ってもらっていいと思ってる
ただ・・・前衛戦で負けたからといって一気に4機以上支援機に変えないで下さい・・・
自分が味方だと前を守りきれず、敵がそれをやると脅威をまったく感じず狩りゲーに近くなってしまうことが多いので
個人的には連携がとれるバースト以外で4機以上支援機になると厳しいです・・・
>>344 デザクならさも…
射程微妙に短いしな、近距離スレじゃないから深入りしないが、
最近のマジョリティから外れてる、その戦法毎回ヤッテルノかな“地雷”呼ばわりされてないか?カットカットの乱戦を誘発しそこを任せて?後続(敵陣の?)の牽制って=自己犠牲精神の強いカルカンだな。
何機かの巻き添えを作り、望んで囲まれる愚を犯し、かつ結果生まれるゲージ負け状態から流行りの戻られ→籠られになだれ込まれるんだな?
妄想だろ
>>350 言ってることはわかるが中だから可能なのではなく
近遠狙でも形はかわるが出来ることでしょ。
バンナムが格近中で3すくみにしなかったのが不遇
の始まりだと思ってる。そして赤ロックの追尾補正の
弱さかな。
敵にブースト回避行動を強制する点に関してズゴ
悪ジムは最良の支援機だと俺は思うけどね。
JUで最良は180ミリだと思うね。キャンプ抑止、攻撃力
ともにある。長い射程がMS戦では微妙だが。
コスト重杉
>>350 現行バランスで中に乗る奴がチームプレーを語るなよw
味方にウザがられてる事実を認識する事から始めような
中がうざいと思ってるのは外しループしか考えない格の初心者か狙撃志望な勘違い君だけ
>>355 だから180ミリ持ってて味方が相手を拠点まで押し込んでるんだから、せめて拠点を撃て。
過去ログにあげたがそんな展開の時すらMS狙いの多い事多い事。
>>356じゃあないが中距離全体が信用なくしてるのがなげかわしい、
それに対して「中距離がスコアとって何が悪い」的なレスなかったか?
今はそんな連携出来ない奴が依存度の高い機種にこのんて乗るカオス
真面目に聞いてやるけど
中乗りが中に乗る理由って何だ?
格近遠狙ではなく中に乗らなくては出来ない仕事って何だ?
これだけ罵声を浴びながらも、ゴミ機体で味方の足を引っ張り続ける目的は何だ?
>真面目に聞いてやるけど
こんな物言いをされるような御仁にまじめに答えて差し上げる義務はないな
連撃ができないから
前に出るのが怖いから
安全な後方からトリガーハッピーでスコアを稼げるから
お望みの回答はこれぐらいですかな?
とりあえずおまいら皆落ち着け。
内容がガキの口げんかになってるぞ。
>>362 俺も近格使いだが中の存在意義すら分からんような雑魚に答える必要はないと思うぜ?
外しで格下相手に俺TUEEEEして自分が強いと勘違いしてる雑魚やカスばっかりいるから脳筋とか言われるんだろうな、俺達近格使いは。
>>361、お前だよお前
お前が足引っ張ってんだよ雑魚
今日はなんか殺伐としてるなw
そんなにピリピリしてないで君らが中に乗り続けている理由を語りなよ
笑わずに聞いてやるからさw
何で乗りもしないのにわざわざ出張ってくるわけ?
別に聞かなくていいから消えろよ
>>360 一人欠けていてさえ敵を拠点に押し込める実力なら
180ミリが何してようが勝利は揺るがないだろう。
それとゲージ負けで籠もられるのはまったく別。
タンクと違い籠もった敵前衛が一足飛で襲える地点
からの拠点砲撃は強固な護衛が必須なんだ。
押し込んだうえに護衛シフトじゃないとキャンプは
崩せない。対MSが出来て『キャンプ抑止』があるから
JUで輝くだけで普段はBタンクには遠く及ばないのは
承知している。180ミリいるのにガン籠もりする奴は
普通いない。
4vs4になったら前が相当 上手い人じゃないかぎりあまり乗らないでほしい。
オレは下手くそなので正直つらい・・・
この感じ、この荒らされ様こそ厨スレよ。
敵分散、拠点遊撃、敵中遠狙への早め牽制とか?
近でもできるけど、斬られたり、マシンガンの集中受ける前に先制攻撃ができると思う
44で近格が多いなら、なおさらミサイル系がいた方がいいと思う
みんなドーム中とかで戦うなら別にだけど…
JUで落ちるぅ〜
夏厨の列ぅ〜
抗うすべは〜
我が手にはない〜♪
哀戦士のメロディーでどうぞ
ってか前にも書いてる奴いたけどお互いをカバーし合うのが絆だろ
まぁ俺は44になったらバーストしかしないけど
即決されるとテンションさがるもんな
他店とマッチしてアッガイ祭はテンション上がるけど
中に乗る理由なんて勝つ為以外にあるのか?
味方前衛が敵タンクまで押し込めない時に敵護衛を直接狙えるのは中だけ。
狙?敵タンクがカカシなら狙でいいだろうよ。
狙えると当てられるは全然違うとオモ
みんな基本的に中からの攻撃なんて回避率100%前提でしょ?
俺前衛将官だが88グレキャから中遠からの被ダメゼロだよ
被連撃中にカットしてくれたありがたいドムバズとかは何度もあったがw
タンクBで出たときもズゴミサが多少ウザく感じた程度で驚異には思わなかったな
自分が前衛で枚数増やせば押し込めたかもしれんのにな
100%回避し続けるニュータイプはまだ見たこと無いな
ニュータイプなら格闘で突っ込んで敵蹴散らして、へたれなうちらを楽にして欲しい
>>373 勝ちたい奴は中には乗らんだろ
もっと真面目に考えろ、馬鹿
>>368 勘違いするな!
180ミリいるから籠らないんじゃないよ、籠る側が籠る理由は相手に拠点機がいるいないじゃあない。
この場合籠るのは純粋にジオンの事情による。
結果籠った8機に対して前衛5機で突っ込めってか?
お前らがそんな状況判断もせずにMS狙いなぞしてるから、タンク以上に拠点付近までライン上げてる近・格が消耗してくんだろ。
戦局に柔軟に対応出来ないくせに対拠点砲並べるな、
余談だが2戦目は格で速攻個別撃破で勝利してたな。用は中距離2連発だったがいても居なくても関係ないってことだよ、作戦が混乱するから辞めてくれ。
>>374 100%回避とまでは言わんが脅威にもならんな
ウザいだけなのは同意
俺の中では戦闘ユニット的な位置かな
まあ、88で将官佐官混じるマッチで連邦格近オンリーでジオン格近狙中中
でジオン側にボコボコにされてしまうこともあるから中いらねえとは思わないけど
大体タンク撃破を中距離のみでしようとする発想が変、サイサリスならまだしも等兵クラスかよ。
中距離ができるのは時間稼ぎか安定した砲撃の妨害。
なあ俺は中距離乗りなんだが中距離の有効な活用や、信頼される中距離の運用に関して挙げてるつもりなんだ、だが肝心の中距離乗りの目的意識つうか役割に対しての責任感がなさすぎないか?
どうやったら中距離で高スコアを採れるか?なんて議論は他カテゴリの人から見たら邪魔者でしかない。
自分だけの成績の為に乗るならせめて体張って前へ行けよ、中距離機は断じて不要なカテゴリではない、そんな使い方をしてるソフトの意識の問題だろ?
>>378 拠点攻撃機がいるのに砲撃ポイントを抑えにこない
敵なんか池沼だろ。それはタンクでもスナでも180ミリでも
まったく同じこと。それに前線を上げるのと、
上げさせられるのはまったく別物。はっきりいって
あなたは上げさせられてるほうですね。ゲージ勝ち
してるならこちらが拠点に戻るべき。Bタンクいて
拠点攻撃を放棄させるのは酷な話だけど180ミリなら
MS戦闘してればいいだけ。死ぬ気で拠点落とすなら
Bタンク乗りますよ。
>>381 確かに中距離乗りで自分の事しか考えてない人とはマッチしたくない。
あなたがもしジオン軍ならマッチしたらよろしく。
自分のことしか考えてない近格ならいいと?
あぁ近格は勇者様だからか。
将官にだって、中距離の攻撃を100%かわす猛者もいれば、タンクBの砲撃をかわせないお座りスナもいる現状。
雑魚を刈り取るには金角より支援機で近寄られる前に始末するほうが楽。
中距離じゃなくてタンクでいいんじゃないかって気もするけど。
パイロットとの相性もあるしタンク苦手なら中距離でもいいんじゃね。
将官戦ともなると
近格を撃つだけの中→戦闘ユニット
アンチ用の中→拠点武装じゃないなら、タンクorスナ撃つの当たり前だから
拠点まで行って釣り&拠点砲撃して生還して、その後はMS戦もこなす中→神
ここで議論してることのほとんどが上二段のことばかりな辺りアレか
>>385 雑魚を刈るのは中のが楽だって?
今時、中の砲撃で刈られる奴なんかいるのか?
お前が下士官としか戦った事がないのは良く分かった
頑張ってくれ、少尉w
>>387 佐官位なら的だろ。
将官でも回避に徹底してない奴なら当てれる。
このスレ、そろそろ尉官スレか下士官スレと統合した方が良いんじゃね?
質問なんだが
中距離乗りからしたら近格にはどの様に動いてほしいんだ。
俺も質問
中乗りは中しか乗れないの?あえて中に乗ってるの?
>>357 中に乗る理由
ジオン野良だから
将、佐官のにわかF2が地雷過ぎるから
近で最高の仕事しようとしても絶対無理。
格が敵に噛み付く→前に出て弾幕張る→なぜか後からF2が嬲られ中の奴をダウンさせる
→格後退、俺後ろから切られつつ敵に囲まれる
こんなんばっか。一人でせっせとよろけ縛りしてる奴にもマシ被せるし、敵が釣りにくれば
平気で3〜5機くらい釣られて戦線崩壊。やむなく市外後方から拠点狙うスナ2に単機特攻とか、、、
こんなんで金閣単なんかやってる方が頭おかしい。俺が安心して近に乗れるようなマッチは
10回に1回くらい来たらマシ。タンクにも乗ったが蒲鉾の上にスナがいるだけで無理。
砂に乗ればジム、陸ジムが平気で拠点まで突っ込んでくる。応援頼んでも「砂ざまぁww」とでも
思われてるのかなかなか来ない。F2が降ってくるも持ちこたえられずアボン。その間50カウント何もできない。
それで結局自衛もでき、それなりのアンチと追撃ができ、コスト160ですむザクキャで何とかしようとしてんの。
あと申し訳ないんだが、連邦はスナ2装甲2があれば支援機は両タンCでアンチ兼スナ周りのカットって候補しかないと思う。
>>391 支援して欲しい場所をボイチャしてくれるだけでいい
タンク潰しに行けない、左のスナ邪魔、後退援護頼む
とか。意外に敵のBR持ち粘着も頼まれるかな
仕事した後は敵近格に追われてるから、ラインまで
来る敵がいたら排除してくれればオケ
>>391 好き勝手動いてくれればいい。
射程の長さと小回りを生かしてどうとでも動けるから。
ボイチャがありなら敵のウザい奴を教えて欲しい位。
あ、カルカン特攻だけは勘弁な。
>>392 狙以外ならなんでも。
つか、一通り使わないと動きの予測ができん。
>>391 >>394,397と同意。
中は支援機であって、金閣がいかに戦いやすい戦局を作れるかが仕事だから、
金閣が中に頼むことはあっても、中が金閣に頼むようなことはほとんど無い。
しいて挙げるなら釣った敵の処理。俺はレーダー見て頼めそうな奴に
<<よろしく>>打ちながら運ぶから遠慮なくやっちゃって下さい。万一殺しそこねても
俺がしっかりトドメ刺すんで、深追いしなくていいっすよ。
>>394 >>397 >>398 ありがとう。
君達みたいに連携を考えてる人達とマッチしたい。
あと両軍アンチ編制になった時最初に前に出て敵を釣って来てほしいんだが・・・敵を引き連れて来てくれた後なら垂れ流しでもなんでも結構なんで。よろしく。
>>384 俺様勇者な格狙は、俺様勇者な近中よりはマシだと思う
つか格狙の特性上、他者のフォローに回るよりも
セオリーの範囲で勝手に振る舞ってもらった方が勝ち易い
迷惑に感じるのは単なる人数過多のせいかと
近中は他人のフォローが主任務だから勝手されると辛い
近メインの中好きとしてはそういう奴に近乗り中乗りを名乗って欲しくない
>>399にレスした中なら多分大丈夫だと思うよ。
流石に単機突出してビリビリしながら敵を釣ってこい、ってのは無理だが、
多数の機体を牽制する内にウザい、ないし落とせると思って突っ込んでくる金閣がいれば
喜んでそちらに引き渡すよ。ただ、撃ち合いに末に相手にリードされた時はビリって下がった
敵機を全力で追撃するんで、その時は支援をお願いします。
>>400 確かに近が器用貧乏ながら最強と言わしめる理由を分かってない奴がいる。
中も近と似たようなスタンスだと思うが、メインの火力で勘違いしてる奴がいるが、
そういった奴は素直に最高火力を誇る格や狙に乗った方が自分の特性を生かせると思う。
>>400 俺様勇者な近格はカルカンして自軍ゲージを自分のポイントに変換するだけだから迷惑だと。
わざわざ負ける為に動いてるように見えるからな。
当人に言わせりゃ囮のつもりかもしれんがな。
囮が囲まれて瞬殺されちゃ意味無いわ。
垂れ流し中はウザいが、自軍ゲージが直接減る訳じゃないからな。
その分だけ幾分かマシ。
迷惑なのは似たようなものだがな。
>>402 中の垂れ流しに当る格はカルカンじゃなくて外し厨かと
集団戦で毎回3連外し狙ってカットされてる奴な
このタイプは近距離でフォローすればそれなりの戦力になる
カルカンは中でもカルカン
側面取ろうとして孤立してる奴がそれ
当たる当たらんとかいう話してる時点で脳筋丸出し
中も乗れる前衛や中距離職人観点の判断基準じゃ命中率なんて度外視されますから
将官話持ち出して中イラネ論展開する奴はいい加減その辺意識した方がいい
別に中なんか乗らないから良いんだよって奴はこんなとこ来んな
味方が支援機をどう利用するか、って発想が全く出てきてなくて萎えるな
Bタンクですら餌にすることしかしない奴からガチ護衛やってくれる奴まで様々だというのに
中スレまできて俺ニュータイプだから中の射撃あたんねーって言う奴
PNここで挙げてみろよ。
そしたらこっちもPN名乗ってマッチした際に当ててやるからさ。
まぁこう煽るとヘタレて名乗り上げる奴なんて皆無だろうけどwww
もしくはこっちが先にPN名乗れと言うくらいしか反論してこない格脳筋オツ。
格脳筋煽るのはこの程度にしておいて。
なぜ中距離機体に乗るのかと言えば前線において
格、近より幅広いレーダーを駆使して戦況把握し、指示出しやすいから。
狙や遠でも出来なくはないが視認とレーダー併用する方がより戦況把握しやすい。
例えば格、近間合いではわからないが前線に向かってくる敵に対して
牽制することで敵前線の枚数を減らし数的有利な状況を作ることが出来る。
牽制でもバカ正直に前線に一直線に向かう敵もいるからたまに当たるし。
また後退しようとする敵もある程度見えるのでそこで近が突っ込むより
中距離の射撃で落とした方が効率的だというのは脳筋でもわかるよな?
そして前線に中距離が居れば敵は率先して狙ってくるので
そういった敵を釣り、こちらに引っ張って囲めば楽に撃破出来るのはわかるな?
もちろん、敵を釣ってる間にも状況を見て格、近が届かない位置にいる敵への牽制もやるぞ?
これが中距離機体でしか出来ない事の一つじゃねーかな?と俺は思う。
ただ残念な事に2月に8:8になって以来、このレベルの働きが出来た
中距離乗りなんて10人いるかいないか位しかマッチしたことが無い。
そんな俺、中距離乗り将官。
ちなみに俺が実際にやってる戦い方だからな?
>>406 そんなことよりPNマダー?
自分から将官名乗るのは笑官率高いし無理か
俺が中距離に乗る理由。
近付くのが怖いから。
狙でいいんじゃないか?と言われるかもしれないけど…
俺まだスナイパー出してないんだよね…。タンク苦手。
>>404 お前たちのは支援機じゃない、臆病で卑怯なハイエナ機。
中距離だけの編成で何も出来ないくせに自分達のスコアだけ勝ち負け度外視でキープしたいだけだろ、支援機が支援されてるよ。
PN晒し?お前たちのような卑怯ものに自晒ししてどーなるんだ?晒すなら名乗れ、相手側になって優先的に刈り取ってやる。
>>406 機体は何?
スコアはどの位出してる?
PNは名乗れないだろうが、その位は聞いても良いよな
今度街した時に参考にさせてもらうよ
>>410 つーかさ、格近好きがなんでこのスレで暴れてるのよ?
>>409 ごめんよ。
やっと伍長になれたばかりなんだ。
やっぱり回りに迷惑ばっかりかけてるんだろうなぁ…中距離機体自重しよう。
>>414 機体消化している間は仕方無いけど、全カテゴリ揃った後は2戦中1戦は前衛に乗ることを勧めるよ
なんか結局中距離は自己中地雷のたまり場なんだなって思わされる
比較的必要度の高い近格を相手に置いても脳筋乙しか感想無いみたいだし
結局どう必死に養護しても中距離って近格がいてくれないと何一つできないのに
近格小馬鹿にするか利用するしか頭にないなんてなんだかなぁ
いろいろ誤魔化しても現段階の仕様でならはっきり言って
いかなる戦術でも中で出撃枠埋めるくらいなら低コ近一機足す方が数段有用なのは疑いようがない
まあ近をそこまで動かせない人間だからこそ中を選んでいるのだろうし
そもそも遊びの一コマとして存在する以上使うななんて言う気はさらさらないけど
それらの上で中距離選んでんだから
せめて心構えくらいは考えて欲しいよね
>>416 了解しました。
陸ジムや陸ガンをメインに近格も頑張って練習します。
せめて安定して3連撃を出せるよう頑張らないと…
>>418 陸ガン陸ジムは使いやすくて性能が良いので、下手に中に乗るより上達が早いと思うよ
特に連邦は中の敷居がジオンより高い気がするので、支援機っぽく戦うならジムバズもお勧めだね
まあ、今の内は各カテゴリ乗り比べて長所短所を把握するのが良いかも
1落ちもようせんのに地雷呼ばわりされてもねえ
中乗りへの悪口雑言を脳筋世界の業界用語でやるから脳筋乙って返されるんよ
前にも書いたけど
中は味方が勝利してなんぼ、負けた時のスコアはゴミ屑
そんで勝利したときの稼いだスコアの半分は前衛のもの
これぐらいの意識で乗ってほしい
つか自分はそう思って乗ってる
>>406 中の役割が分かってる人間は味方に中がいれば近に乗るからじゃね?
それに前衛機乗れば後列の牽制してる中の動きなんてまず確認してる暇ないし、
そんな中で10人も発見できたんなら結構な数なんじゃね?
>>417 自分は
>>393のような理由で中に乗らせていただいているのですが
>いかなる戦術でも中で出撃枠埋めるくらいなら低コ近一機足す方が数段有用なのは疑いようがない
と仰る貴官にぜひ自分が素ザクに乗ってもF2山盛り金閣単で勝てる戦術というのを教えていただけないでしょうか?
>>419 アドバイス感謝です。
毛嫌いせずタンクにも乗って、スナイパーも出してみる事にしてみます!
よーし、頑張ろう。
423 :
421:2007/08/08(水) 21:31:50 ID:63YqHsWr0
連投ですまんが、
>>393のザクキャのコスト間違ってるorz
ザクキャのコストはグフやF2より安い150ね。
>>421 味方に恵まれず可哀想だとしか言えないよ
俺は味方が当てになる事が多いからなんともいえないけど
F2の群に単機で
結論から言ったら勝てないよw
こちらも8人だってのを使うからね
すこしだけ
低コ近の運用の花場
カルカン釣り近格2〜だけ少し
俺の観点で語らせてもらうなら
詰まるところ近距離で単機対複数っていうのは勝つ必要がないないのね
勝てないのねとも言えるけどw
自分が複数にやられているってどこかで味方が複数で囲っているわけだから
自分はどこかで囲われている敵より長く生きて長く引きつければ良いと思ってる
もちろんこれは逆にも言える矛盾した戦術だから
あくまで俺前提なんだけど
それで念頭に置くことは一つ
自分を無視させないこと
必死にガン逃げもいいけど
それだと一機二機見限って他に行っちゃうよね
もちろん許容量オーバーを相手にして瞬殺されては無意味だから時にはそれも有りだけと
>>417 >なんか結局中距離は自己中地雷のたまり場なんだなって思わされる
じゃあ見るなよwwwwwww
お前の脳味噌じゃわからないだけだろう^^
> 比較的必要度の高い近格を相手に置いても脳筋乙しか感想無いみたいだし
低コで3落ち当たり前とかやらかす脳筋に脳筋って言って何が悪いんだよ?wwwwwww
>結局どう必死に養護しても中距離って近格がいてくれないと何一つできないのに近格小馬鹿にするか利用するしか頭にないなんてなんだかなぁ
近格なんざいなくても中なら何とでもなるんだよ^^
お前の腕の無さが露呈したな^^
>いろいろ誤魔化しても現段階の仕様でならはっきり言っていかなる戦術でも中で出撃枠埋めるくらいなら低コ近一機足す方が数段有用なのは疑いようがない
だからお前の腕の無さを露呈してどうするんだよ^^
使い方が分からないだけだろ^^
>まあ近をそこまで動かせない人間だからこそ中を選んでいるのだろうし
中使いが近使えないって何を根拠に言ってるんだコイツwwwwwww
さっきから腹捩れて死にそうなんだがwwwwwwwwwwwwww
脳味噌筋肉でも使えるんだから近格って簡単だよなwwwwwwwwwwwwww
>そもそも遊びの一コマとして存在する以上使うななんて言う気はさらさらないけどそれらの上で中距離選んでんだからせめて心構えくらいは考えて欲しいよね
じゃあお前ら脳味噌筋肉な方々も低コだからって二落ち3落ち当たり前とか考えて下さいね^^
話を戻すと必然的に攻撃を当てる必要性が出てくるわけだけど
この道を選択した時点で必ず被弾する状況がでてしまうよね
当然位置調整間合い調整で大打撃は貰わないように望むものだけど
つまるところ低近はそういう状況での取捨選択の迅速さ正確さだと思うのね
ジム一機破損と近格2機〜を50秒〜戦線から引き離して各機3分1以上与ダメだったら天秤はおいしくはならない?
なんか感覚的な話になって申し訳ないが
当然最低一機進行は確実に押さえられるくらいの技量差もないとダメだけど
近格を自在に扱える人ってスゴイと思ってる俺。
リアルチキンだから近付くのが怖くて、物陰からターキーショットしか出来ない…
近付かれたらパニくって何も出来なくなって落とされることが多すぎる…
あー…自分の気性が恨めしい。もっと落ち着いて前に出られる度胸が欲しい…。
>>424,426
近距離と言わず、1体多の状況で勝てる機体なんて絆には無いよ。
で、低近で敵を引き付けろとのことだが、それは意味が無い。
そりゃ、他は6対7で数的有利かもしれないが、相手からしてみれば、
孤立無援の1対を2機で確実に仕留める絶好のチャンス。
上にいるなら分かると思うが、拠点攻撃手段の無い編成でリードとられたら
その時点で負け。他が数的有利を生かして+100のリードを取ったとしても、
自分の-130で逆転、相手をいくら減らそうが単機での釣りに追撃は期待できない。
この場合、戦犯は間違いなく単独行動したジム。
囮ってのは敵をかく乱し、かつ生還して初めて意味がある。
囮としてギャンやダムがよく引き合いに出されるが、これらはよほどのことが無ければ生還でき、
なおかつ乗り手の腕次第で敵を単機で落とせる火力を持っているからじゃないの?
429 :
329:2007/08/08(水) 22:37:51 ID:kbUxCIop0
>>331 敵タンクに護衛がいないとでも?〉低コスト1機アンチに向かって何かできるのか?
A:護衛がいてもアンチするんだよ。じゃなきゃ、100%負けるよ。
できることもあるから書いてるよ。一人でアンチに向かったことない人なんだね。
砲撃ポイント限られてるんだから素直に占拠してしまえばよくね、
A:占拠防衛するより、効率よくタンクを落とし、護衛も殺して、体力回復にもどる方がいいに決まってる。
それが出来ないからと言うなら少なくとも中距離やスナを出そうとするな、8機全員で近距離引き撃ち+自衛サーベル+ジャンケンタックルの方がまし。
A:自分も昔はそう考えてたね。それだと、あまりにも編成(人)のせいにし過ぎだと思った。
オマケ:似たような考えを持ってる330のような方がいてくれて、ホッとしたよ。
430 :
428:2007/08/08(水) 22:47:06 ID:63YqHsWr0
やばい、俺も矛盾してるorz
>1体多の状況で勝てる機体なんて絆には無いよ。
>ギャンやダムは乗り手の腕次第で敵を単機で落とせる
落とせるのはほんと一握りの奴だけね。少なくとも俺には絶対無理w
ってか、1対で複数を相手、ないしかく乱したいなら中が最適だよ。
>>424の言うとおり、敵を落とす必要がないなら尚更のこと。
複数にラブコールを送れる上に、金閣は有効な間合いへと踏み込んでくる。
射程の違いから1対多での引き打ちも安全だし、足回りもいいから拠点付近まで
ほとんど帰れる。それでいて前述のダムやギャンみたいな腕が必要ないから
俺みたいなパンピーでも安心して乗れる。
>>424も一度乗ってみるといいよ。
4vs4になったらまず中なんて乗れないんだし。
中メインだが、44で中は選べないな。
拠点仕様が前の状態ならあるけど今だと押し込まれて終わる。
4人バーストで連携取れるならないとも言えないが。
まぁ44になったらカルカン脳筋引いた方が負けだが。
NYになったら普通にザクグフタンクできるといいな、いいな。
ってかこのスレの中乗りで、NYでも中乗る奴いる?
>>432 44だから自重する
88なら…他にいないなら1戦だけかな
アンチスナで機動ドムには乗るかもしれない
でもタンク編成がガチだろうから出番はないな
>>432 編成次第かなぁ
即決格近近とか格格近だったらドムバズBやザクキャAくらいなら選ぶかもしれない
もちろんカルカンマッチだったら南無だけど、
頃合見て適度に引いて、ダンスしながら復活する味方を待つ人なら
いい線はいけると思う
今でも自重しなきゃいけないのに
44になったらこのスレどうするよw?
>>436 多分このスレはタンク以外は支援機じゃねーよスレになりますw
88まで待てばいいじゃん
>>412 使用機体はドム
中で出て上位4位以下になったことがない
平均スコアは350〜400p
平均取得ランクはA
>>417 中使いは近乗れねーが持論らしいが近で出ても
スコアランク3位以下になったことがない。
大抵1位か2位
一応、これでも4:4時代からの将官なんでな。
中距離は自己中地雷たまり場言うがだったら
自己犠牲精神持ち使える奴満載のカテゴリを言ってみろって。
んなもんねーから。
少なくとも俺はカテゴリ関係なく援護するしピンチの時は助ける
一方的に擁護される存在じゃないしだからといっても好き勝手やってるワケじゃない
カテゴリが異なろうが味方を助けるのは当たり前じゃねー?
中は何一つ出来ないんだから感謝しろみたいな事言うお前何様だよ?
カテゴリ関係なく協力し合って助け合ってがこのゲームの楽しいトコだろ。
俺はオマエみたいに他のカテゴリを見下したことはねーぞ。
そんな一緒に戦う仲間をバカにしてプレイしても楽しくねーし。
9.11の直後にアラブ人が欧米でどんな目で見られたか知ってるか?
>>417 凄いな・・・
近格様は当然みたいな考え方になってくるのか
こいつは間違いなく護衛のごの字も知らないポイント厨・・・
タンクBにも乗らなさそう
ここでNY4vs4時代から中をちょくちょく使っていた俺の戯言
ジオンでザクキャA使用、味方は格*1、近*2でのアンチタンク編成お勧め
ミニ雛壇とかからの砲撃に入られるとキツイけどな
>>443 もう少し詳しく言ってもらわんと俺に伝わらない
445 :
万年少将:2007/08/09(木) 01:28:31 ID:SUut6pIa0
俺が中遠に乗り出したきっかけはアンチタンクの為だったなぁ。
同店の知り合いとか野良でマチする佐官将官は大体ポイント最優先の脳筋ばっかで、
護衛を蹴散らしてまで敵Bタンクに斬りかかるような格近なんてロクにいなかったし、
俺1人が近だの格だので挑んでも、護衛が2機以上いれば拠点死守はまず不可だったし。
最初は拠点落としで対抗しようとBタンクに乗ってみたが、護衛は0がデフォだったり、
序盤に少しでもリード取れたら戻れ連打して引き籠もる味方に取り残されるとか繰り返して、早々に諦めた。
で、敵にBタンクがいなければMS戦、いれば護衛格近の射程外からタンクを叩く→
護衛がこっち来たら味方に擦るなり、俺が完璧に引き剥がすなりすれば、
護衛が消えてるタンクを味方が叩くかもしれないって期待して乗り出したのが最初だったか。
元々格近に乗ってのタイマン状態でなら大概の敵機をあしらえる方だったから、
きっちり逃げれば護衛を引き剥がした後の生存率もそう悪くならんかったし。
後衛は前衛がいないと出来る事が激減するのは間違いないが、
前衛だけでどんな状況にも対応するには前衛全員に超絶的な技量が必要になるしなぁ。
そこまでの技量が無くても対応出来る可能性を上げるって意味では、8機中1〜2機は後衛がいても困らんと思う。
まあ、8機中6〜7機の前衛が超絶的に弱い時は、後衛を入れる余地も無いだろうがな。
>>432 味方が近2機+格or近なら後衛を意識する。まずBタンクを視野に入れて、中はその次くらいの優先度かな。
普段、1回戦目にBタンクだして、勝てばよし、
僅差で負けたらもう一回Bタンクで頑張る。
でも明らかに格差(こっちが将官1人であと佐官〜尉官なのに、相手が将官4人に佐官4人とか)で完全に力負けだったら、
2戦目は編成をみて、出せそうならばCタンクでキャンプする。
1戦目でBタンク出しているからか、同店の人にも許してもらえたりするし。
キャンパー戦術なんで、そりゃ俺もあんまりやりたくないけど、勝ちは諦めたくないんで<すまない>しながらやってる。
前衛がつまらない作戦だっていわれるけど、格上の相手に勝つと予想外に盛り上がって感謝されたりするよ。
相手がダブルBタンクでも拠点1落ちに抑えられたりするし。
ノーロックで敵タンクに当てず、その周辺にクラスターを撃ち込めるようになったら格上相手での勝率も上がった。
でもJUじゃタンク無理www当方ジオンww
44になったらいつも通りBタンクにのっているんだろうな。ザクかもしれないけど。
中距離選ぶ人って自分もそうだが要は死にたくない人って事なんだよね。
敵に狙われにくいのを自衛力があるのと取り違えてる、野良で中距離などありえんわ。
>>413 俺は中距離乗りだよ。
>>ドム将官さん
バカ自慢、前衛に混じってドムがなんかしてるのを見るのは、NYぐらいかな。
結局下がっていくがな、ジム頭のロケランだろ連邦なら、
味方を餌にして稼ぐのは大尉くらいまでにしとけば良かったのに。
>命中率なんて度外視
ってあるのに
>自分達のスコアだけ勝ち負け度外視でキープしたいだけだろ
ってどういうこと?
スコアキープするなら当たらなきゃ意味ないんだから命中率こそ最重要事項なんじゃないの?
やっぱり脳筋ですか?
そういやグレキャ44の時は
近格オンリー<中狙入りキャンパー<タンク<近格…
の3すくみだったと思うが、
仕様や戦術、機体の変化でこの構図も崩れそうだな。
一番影響受けるのは篭りにくくなったキャンプ戦術だけど、
NYは復帰所要時間が長いから、いぜん近格だけでキャンプに押し勝つのは至難。
拠点から川岸までが丸見えの連邦がやや篭りやすい。
しかしジオンはタンク戦術で対抗可能。
近格オンリー、またはガン篭り両方に対処するべく
近2格1と、連邦なら180_か水ジム、ジオンはドムBってのはどうだろうな。
ドムBで44の拠点狙ったことが無いからなんとも言えんが…。
ザクキャBは180と比べてあまりにも当らんからな。
>>449 あたるだろ?「命中率度外視」=当てたい時には必ず当てている、当てる、
命中するまで相手をじっくり見てるレベルの初心兵、誘導弾ミサイルですら赤ロック途中で切り換えられるぞ、
お前失格
誰か451の文章を日本語に訳してくれ
何が言いたいのかさっぱり意味不明だ
>>450 バンナムでドムBやった時は、大皿の前にある岩の横まで行かないと拠点ねらえなかった記憶があるよ。
>>452 たぶん
>>451は
「中なんか垂れ流ししか能がないんだからよ、ポイントなんて考えてんじゃねぇよ!」
って言いたいんだよ
>>451はたぶん中に痛い目にあわされてここで憂さ晴らししてる脳筋
>>446 44時の支援機優先度で言えば
タンクB>新スナ赤2>スナ一般>180ドムBアクア>中一般
てところかと
>>457 180mm>アクア>ドムB 中一般
だな。
4vs4の時の砂漠でやったが、
ドムBの拠点破壊性能は酷い。
>>456 やっと判明したスレタイ変えたら?
中距離乗りが中距離の運用を考えるスレだとばっか勘違いしてた。
中距離初心者が中距離機はどうやって扱うのか考えるスレだったんだな。
じゃあこのスレ住人は大半がやっぱ脳筋将官のいう、地雷の集いなんだ。
乗りこなせないカテゴリに無理に乗って足引っ張るのはよせよ、前衛機で地雷になるよりタチ悪い。
>>451 どんどんボロが出てくるねw
中の弾なんて見てなくても余裕で避けられるんじゃなかったの?
貴方がた脳筋理論じゃそもそも当たらないからミサイル系ですらウザイなんて思ったりしないはずなんですが
狙って撃てば当たるって自分で認めちゃってちゃ世話ないですねw
ついでに言うとミサイル系中の仕事の1つは複数の敵機を狙える位置に立ってウザイと思わせることですよ
無意識に回避しちゃうレベルの将官でも前衛との交戦の他に射線殺しをするから動きが消極的になるし
意識しないと回避できないレベルなら弾を意識させるだけでまともにジャンケンすらできなくなりますね
遠狙より前線に近く前衛の様子を把握し易い位置で支援攻撃が行える、というのも中の強み
効果的にこういった状況を作り出せれば確実に1機は敵機を釣れるから数的不利なんて発生しないよ
寧ろ前衛の枚数(あくまでも常識の範囲内で)だとかいう理論持ち出す時点で(ry
バズ系やキャノン系だって狙う状況、作る状況が違うだけで立ち位置に関しては基本的に変わらない
44でグレキャニで相手ドム4、自軍 陸ジム2 陸ガン2
でボコボコにされたのはいい思い出です゚.+。(*'ω'*)。+.゚
つか上手い中は本当にウザイな←これって褒め言葉だよな?
ロケランにしろバズにしろ斜め歩きだと避けられない程度の誘導はあるしミソの誘導は知っての通り
キャノンだって狙えば当てられる
問題なのは中と言うカテゴリーではなく即決、連チャンするヴォケと、中多すぎの状況だろ?
44NYでこいつらが淘汰される事を祈る
そして真の中距離乗りに栄光あれ
>>462 正直中距離乗りの定義が分からん
中距離好きなだけなのか中距離の搭乗回数が多ければいいのか
>>463 多分、中距離が機体の選択肢に入る人間のことじゃない?中スキーなら当然だろうし。
特定カテの搭乗回数が一番多ければ、そのカテ乗りって定義だと、9割は近or格乗りになんじゃね?
近or遠でしょ
空気読みながらだと即決で埋まる格はなかなか使う場面ないよ
空いた役に納まりつつ中が使えそうな編成を気長に待てる人は前者
率先してタンク乗って2戦目に期待する人は後者
って感じかと
1/3も乗れてるならかなり幸運な部類だ
ゲームとして面白そうという理由でなくキャラで絆始めた人はカワイソスだよな
漏れはズゴック、ゾック、ハイゴックを動かしたくて始めたんだが唯一出てるのが中
シャズゴは一向に出ない
チームプレイの楽しさ覚えたからゲームはやれてるがやはり寂しいよ
アンチや釣りするなら中も乗る
近格と戦うなら近乗る
護衛なら低コ格
一番うざいのは目的意識持って乗ってる中
タンクに執拗に撃ち続ける中
なんとなく近格に撃ち続ける中は空気
>>463 ・中が好きなこと
・中で明確に勝利に貢献できること
必須条件はこんなところかと
加えて
・編成に合わせた機体選択が出来る
・中以外も一通り乗れる
がないと地雷
>>465 遠が一番多いってのは感動するわ。そんな人間を食い物にするのが即決と、、、
格(160)、近(980)、中(100)、遠(130)、狙(50)の俺は、、、
ごめんよ、格差引いて負けたら二戦目素ザク即決でごめんよorz
さて、明日から44街スタートな訳で
44と言えば自分がGC44デビューした当時、ズゴックが猛威を振るっていた記憶がある
タクラマではドムが以下略・・・
44と中距離はシステム上の相性が良い?
>>469 それ通用するの佐官まで
44じゃタンクにしか当たらない
新スナの前にたってばかりの中は地雷というのは納得
まわりがみえてない
>>463 自称中乗りジオン中将連邦大佐だが、一番乗ってる
のはザクジム、次がBタンク、続いて中高コ近、中、格狙
即決いれば編成でそうなる。仲間内なら一戦目は
JU以外で誰も出さなければBタンク。それで格差なら好きな機体、負けたりギリ勝ちならBタンクか低近だな。
言い方は悪いが余裕ある時しか中は乗らない。
Bタンクいたら支援機は1機、いなかったら2機まで
だと思ってる。出す機会少ないよー。
>>471 その上、フリーで拠点狙撃中のスナのところに敵引っ張ってきたりするからな
ちょっと取り付かれたくらいでどんどん後ろ下がる中なんかイラネ
だいぶ近中乗ってるはずなんだが未だ使用率トップのタンク…
B弾使用はそのうち数えるほど。かなりD弾使ってたんだなぁと考えさせられた
44になっても中に乗るのは職人か地雷だけ
このスレに来てるまっとーな香具師は
88に戻るまで自重するやろ
つか漏れはプチ引退するけどな!!
44
NY
近格仕様
役満です
本当にありがとうございました
せっかくの新MAPなのにちょっと短いよな
中狙で拠点狙える面白いMAPだと思うんだが
ここで中遠を否定してるのはへたれ将官くらいなもんだろ。
格である程度腕ある奴は中よりもむしろ垂れ流しでマシばらまく近のほうを嫌がる。連撃カットしまくりで撃墜稼ぎたいだけの奴とか多すぎるんだよ。
最近はうまいっていう近とマッチすることが殆どないんだよな。
同じカットされるならマシよりダメ大きい中のほうが遥かにマシ、まあカットされるのは嫌だがダメージ考えたらしょうがない。
近格7枚と拠点砂や8枚近格なら知り合いには中を選んでもらってるがな。中いるのといないのじゃ勝率が違うんだよ、仲間内ではな。
まあ無名中将の意見なんだが。
>>478 ある程度腕のある格は「どっちが」とか関係なくカットは嫌がるよ
そして近はまだ囮になるが中は安全な場所にいるだけだから役立たないことが多い
こんなんで格からしたら中イラネになるんじゃね?
>>↑
賛成
カットされるにしてもカットできる近の方が遥かにまし、中はダウンだけとってトンズラ
格乗りってホント「自分が」囮になるの嫌がるよな
>そして近はまだ囮になるが中は安全な場所にいるだけだから役立たないことが多い
とか余りにも頭悪過ぎる発言
典型的な視野狭窄者だな
スレッドにおいても↑30レス程度も目に入ってないとか救いようがないw
低コ近+Bタンクで8割弱の人間にはとてもできない発想だわ
>>481 俺の意見だと思い込むのは勝手だが脳筋格の意見なんてこんなもんなのは事実
そんでお前の長文を読む価値がないのも事実
安全な場所ねぇ…
前衛が強けりゃ安全かもしれんがね。
敵タンクを狙う為に敵グフの真横までいかなきゃならんのが現状なのだが、敵グフの真横は安全な場所なのか?
>>484 つか味方が強いからって常に安全な場所にいる中はだめだろ
近距離に匹敵する装甲と運動性、使い勝手のいいサブはなんのためかと
攻撃目標が遠いだけで立ち位置は近距離と同列が中距離のデフォ
あるいは側面を取りに走るか
いずれにせよ近格タンクBの後に陣取る中は叩かれても仕方ない
>>484 安全じゃないのにグフの真横からタンク狙うなんてアホじゃないかって思う
>>484 オレは弱い前衛なのでオレのかわりに前衛やってください。
>>486 つまりタンクBに好きなように拠点を破壊させろと?
流石脳筋はパリッて引き返す敵護衛1体に3機で追いかけるだけの事はあるな。
わざわざ負けて何か特典あるのか?
>>489 グフに瞬殺されるくらいなら別で有利を作るしかないんだよ
無駄にコストを消費して負け濃厚にしてるのはどっちだと思う?
>>490 両方
タンクから300m圏内の一時的な制圧すら出来ない近格も
その近格に悪態つきながら状況に対応しないで悪化させる中距離も等しく無能
>>490 なるほど。
敵護衛1体を複数で追いかけまわすことで有利に持って行けると言うのが脳筋持論って言う奴か
馬鹿か。
>>492 その程度しか選択肢がないのか?
お前のない頭で一生懸命考えてたのに可哀想なことをしたな
ごめんよ
お互いレベルの低い例を持ち出して不毛な言い争いをしているだけなんだな
パリッた敵を3機で追い掛ける近格もグフに瞬殺される中も、ある程度のレベルまで来たらいなくなるだろ?
もしそんな奴と同時出撃するのなら、自分自身も低階級なんじゃないか?
流石に将官レベルの奴はこんな罵り合いに参加してないよな?
>>494 残念だが将官でも普通にいる
将官が特別強いなんてもはや都市伝説
特別強い奴は大抵将官だが逆はない
むしろ将官同士が罵り合いしてるに
六拾七兆八千五百六拾八億四千七百四拾萬九千五百七拾参ペリカ
プライド高いから引くに引けないんじゃね?
俺は安全じゃないのにグフの真横からタンク狙うなんてアホって言ってるだけで
格擁護も中イラネもしてないんだがな
中距離選んだだけで味方にマシ撃つ奴ってまだいるんだな
さっさと前へ出てエリア制圧しろよ。
俺がミサイルで牽制してやるからwww脳筋乙www
そして敵拠点カルカン組と味方拠点籠り組の間で立ち尽くす俺乙www
俺は中の役目は牽制がメインと思ってる
群れてる敵に射程外から攻撃を放り込んで分散させ
近や格が各個撃破しやすい状況を作ったり
近や格の連撃がカットされないように足止めや
けん制攻撃をかけるってのが俺の目指すスタイル
確かに中は前線から離れてるので相手の攻撃のカットは難しいが
複数にヒットさせられる攻撃があるって言うのは
やはり大きいと思うんだが
それに見えないとこから攻撃されるのは相手にしてみれば
やはり嫌でしょう
グフの真横行っても瞬殺はされないよ。
斬られたら後ろにブースト踏めば後ろで控えてる近格が安全に始末してくれるから。
中イラネって人が見るスレじゃないのにねー
俺、佐官だからかも知れないけど勝敗なんて気にしないから好きなの乗ってって感じだけど
将官さんかSズゴ狙いだからかな?
出先なので携帯からすまん
支援機として支援したい人達が集まるスレなんだけども
イラネっていうか仕様だし、撃たれるし、嫌がられるし・・・
バンナムヒドス・・・
個人的にはさ、
味方によりも敵に嫌がられるような(高評価な)中距離乗りになりたいね。
現状、野良では金閣に乗っても味方中距離の動きまで意識しきれないし、
リプレイでも自機周辺以外はあまり見ないでしょ?
そしてID:OIhlqbzr0は
「ま、中は味方から嫌がられてるけどなwww」
と言う
>>504 垂れ流し中が味方から嫌われるのは同意しとく
垂れ流しは距離に関係なく邪魔だと思うがな。
>>504 8人バーストで中でダムを送り狼して帰って来るとリプ見ながら皆がスゲーとかありがとうとか言ってくれるよ
腕ある金閣の人だと前線の微妙な空気とか支援が欲しい場所も言ってくれる
結局どのカテゴリーも運用する人間次第なんだよ
まぁ機種のバランスはさらに重要だけど
508 :
ゲームセンター名無し:2007/08/09(木) 23:24:04 ID:PsGBhefiO
>>410みたいな、脳筋どころか脳のかわりに糞かキムチでも入ってる様な
アホ近格の周りに散弾バラ撒くのが俺のジャスティスw
格近中メインの俺が通りますよ
俺TUEEEEE脳筋も垂れ流し厨もどっちもどっち
まず脳筋は垂れ流しが相手の行動を制限させてることを悟れ
垂れ流しは脳筋が前線張ってるから自分が無事なことを悟れ
相手の悪いところじゃなくて、良い所見つけようぜ!
まぁ、こんな所で必死になって中非難してるやつなんざ、
自分のスコアだけしか見てないこと決定
人間的に平均以上のプレイヤーなら、ボイチャや地元仲間内のコミュニケーションで
「○○のようにしたらこっちは助かる」
「こうこう、これはどうよ?」
ってなるんだがな
実際にここにきてる殆どのプレイヤーは「中乗るけど、メインではない」って人ばっかりで
その中には左官将官クラスもごろごろいる
そんな中で突如現れれば、どう考えてもそっちが異端
人口減ってもいいからクロスレンジの立ち回りパターン増やしてくれ
それこそチャロン並にガード、クイックステップ(側面攻撃)くらい考えれ
バトラーで空横ナパ当ててデポ落ちができるなら考える
俺は中近メインだから
>>509の言ってること分かるつもりなんだが
ここで中以遠を非難してる奴って
「俺のポイントに貢献しない奴は消えろ!俺のポイントを横取りする奴も消えろ!」
って言ってるみたいでさぁ…
別に脳筋が悪いとは思わんし中以遠にもカスみたいのが結構いる
ただ人のプレイスタイルに駄目出し出来るような立派な人間なのかと
そいつには聞きたい
いや、勝利に貢献しない中は多いよ。狙も多い。
もちろん格も多いし近も多いが、格・近は絶対数が多いために貢献してる姿もよく見かける。
地雷格近の尻拭いをしてるのも、基本的には格・近になることが多いしね。
地雷中狙は編成上1〜2機しか入らないから、その尻拭いが格・近にまわってくるんだよね。
金閣から嫌われるのはそういう理由もあると思う。
そう考えるとタンクBは居るだけで勝利に貢献できる素晴らしい機体だなぁ。
>>513 拠点撃てないタンクB出す位なら近で適当にマシでもバラ撒いてくれって感じなんだが・・・
先日見たBタンク、見方が連邦ビル占拠しているにも関わらず、ノーロックでしかも当たってない。。。。
周り見ろ!レーダー見ろ!当たらないノーロックやる位だったら一歩前に出て赤ロックしろ!
って感じですた。
HAHAHA
Bたんは居るだけで勝利に貢献できる?
拠点攻撃出来ないBたんはさすがに地雷でしたよ・・・OTL
せめて物陰から撃ってください…
砂に狙われてるんですから…
あの時の彼?は今どうしてるんでせう…
>514
JUは初タンクだとしゃーないな〜
俺も格差マッチで完全に押し込んで楽勝フリーな状態なのに、
赤ロックで天井に当ててる大佐タンクを見たわ。
正しい砲撃ポイントまで押してやったら「ありがとう」連発されちゃったよ。
しかし>514も>515もだが、おまいらはレアなまでの地雷を見つけてきて
なじるのが大好きなんだな。。。せめて等兵とか下士官は見逃してやりなよ?
>>516 俺が見たタンクは「中佐」だったんだが。。。
>517
誰にでも初タンクはあるんだよ……練習しなきゃ誰もうまくならないさ……
中佐。。。。応援してるぜ〜・゚・(ノД`;)・゚・
>>516 俺が見たのはたしか1等兵だったな…
もっともGCでの話だったし俺もヘタレプレイヤーだったが…
まあ、半年以上も前の話だし
そういうプレイをモニターで改めて見て反省や勉強をする
それが上達の手段だと思ってます
格闘乗りですが、結構後ろからの垂れ流しの中も嫌いではないですよ
敵と対峙してて、後ろからの垂れ流しバズで相手のブースト使わせて
くれたりもするしね、
別に連撃中にバズ当たっても遠くからの援護だし、着弾まで
時間かかるから当たっても仕方ないな〜くらいに思っております。
固まってアンチしに来てる軍団を散らしてくれたりと、中の恩恵は、
ポイントには見えないところにあると思っております。
でも格闘かぶせたり、無意味に前線に来て切られてる中は死んでください。
残念ながら敵に中がいても脅威に感じる事が殆んどないんだよね
近格→撃たれる、斬られる
Bタン→放置出来ない
スナ→撃たれたら回避出来ない
に対して
中→ほっといてもあまり害はない
敵にいても「こいつウザイ」止まり
1戦闘で中から被弾する事は多くて1回あるかどうか
ダメージも極端に大きい訳ではない
目に見えないプレッシャーと言っても他のカテゴリ程は感じない
中は面白い機体群だとは思うが、機体枠を削ってまで出すかどうかは微妙なんだよね
おいらは野良大佐ですがほかの人と交流あまりありません
タンクだすのはいいけど
ノーロックだろうが赤ロックだろうが砲撃ポイントわかりません・・
しっかりとリプレイ
みてなんとなくはわかっているつもりなのだが
はなれても少しずれてもしっくりこない
いつまでたっても敵拠点落とせず
ついには戦闘終了・・・
>>521 うまい奴前提なら
スナ&中→撃たれたら回避出来ない
なんだけどね。
砂はシステム的に馬鹿みたいに楽にあてれるから誰でもできるが
中だと中々そうはいかないらしい?
一試合に一回しか当てられないような中はイラネ。
ミサイルやBz系統の中は個人的にはイラネ。
>>523 逆。
どうしょうもない下手な奴が前提。
どうしょうもない下手な近格はゲージ削らせてくれるだけのボーナスキャラ。
前衛あっての中だもんな…
神金閣なら下中でも垂れ流しでOKだが、
穴金閣だと神中でも逃げ回るのに精一杯、
で、おたくどっち?
>>523 言葉が足りなかったと思うので補足
1戦闘での中(除く水ミサ、散弾)のヒット数÷相手の頭数=1 位かなと・・・
・スコア250位の中乗りをサンプルにする
・1発のダメージが50と仮定
・命中させた敵の内、半分は戦闘終了迄に撃破、半分は戦闘終了時に生存と仮定
以上の条件で考えると、並の腕の中は1戦闘で10発も当てていない筈
それを相手の機体数で割ると1程度になる
1回の戦闘でダメージ50程度の弾が1発当たるかどうかなら、敵からすれば脅威には感じない
かなり乱暴だが、この辺りが中が舐められる理由ではないかな・・・と
昨日の対戦で、中ビルはさんで近・格同志が6対8で打ちあいして
俺ともう一人で頭2
ロケラン当てまくって二人で撃破6の1200オーバー、
味方100台で負け、
敵・味方ほぼ佐官、
リプ見たら瀕死の相手は交互に拠点で回復
味方でビル超えたの一人も無し、
最悪の対戦だった!
近格乗りで中距離要らないって言われるげと、ジャブ地下は必要だと思うけど…
昨日の対戦で、中ビルはさんで近・格同志が6対8で打ちあいして
俺ともう一人で頭2
ロケラン当てまくって二人で撃破6の1200オーバー、
味方100台で負け、
敵・味方ほぼ佐官、
リプ見たら瀕死の相手は交互に拠点で回復
味方でビル超えたの一人も無し、
最悪の対戦だった!
近格乗りで中距離要らないって言われるげと、ジャブ地下は必要だと思うけど…
>>528 なにが言いたいのかよく分からないんだが
まず一戦目か?
そしてロケランで落とした敵は何だ?
まさか前線の陸ジムではないよな
そして中がいるときは下がる敵への送り狼は中の役目だ
だから俺が味方だったらリプ見ながら中仕事しろよと思うと思う
ってか相手の編制と味方の編制も出来たら教えてくれ
中即決されて味方が高コばっかりだったとか相手がアッガイと素ザクばっかりだったとかなかったか?
↑
×陸ジム
〇アッガイな
連投スマソ
>>529 実際中2機で1200稼いでて負けるのであれば前衛が弱すぎるんだと思うよ
仕事をしてるか、垂れ流しかどうかは別として
タンクBもスナも出さず
敵側面を衝く遊撃機もなく
低コスが前線を突破することもなかった、と。
いやはや。
>>528 その状況で考えられる理由としては…
・味方がバラバラに動いてて各個撃破された→連携とれてない。
・敵味方とも、前衛が引き撃ちオンリーのチキン集団。ただし敵は回復に戻るが味方は戻らない→マッチ運が悪かった。
・前衛の微妙な実力差で、敵を弱らせる事は出来るが撃破までは出来なかった→中距離がもっと働くべきだった。
味方前衛が最近流行りの引き撃ち近距離軍団だったに3絆
>>528 前衛が弱いと思うならかわりに前衛やってあげれば??
つうかさ、前に6VS8の数差があっても中が仕事
出来るようにライン守ってたんだろ?十分頼りになっ
てると思うがね。その状態で相手が回復に帰って
負けたなら、中が仕事してないんだよ。
近格で数差があれば外しで蒸発してもおかしくない
んだぜ?タックルで迎撃出来るのは読み合いに勝った時
なんだからさ。中しか乗らない下士官はそのへん
わかってないからなー。
>>528 近・格て雑にまとめてあるけど実際はどんな編成だったんだろう?
F2×5に陸ジム1でも一応近・格編成だしな。
後ジム頭はどのタイミングで択んだの?即決?
そりゃ俺だって中距離全く要らないって言う訳じゃないが都合悪そうなトコ省略してないか?
まあ、どうせ今日からの4vs4じゃ、
中乗りとしての最重要スキル「空気を読む」を持ってるなら、
大抵の場合乗るのは近かタンクさ。
即決したり、タンクいて近が足りないのに中とか選んだりして、
これ以上中乗りの地位落とすようなことの無いよう頑張ろうぜ
528はもう出てこないな…
中を勘違いしてそうな人には中を乗ってほしくない。得に中以外を全否定とかは全カテゴリーを最低100回は乗ってきてから出直してきてくれ。
そんだけ稼いだなら負けてもいいじゃん
なんて思える俺は・・・
なあ質問なんだが
みんな44でも中に乗るのか?
中が4分の1を締めるっていうのは
勝利を目指す上では確実に足手まといになるよな
44だともう前提として近格3つの残り1にしないと勝ち目ないわけだけど
本来ガチはやっぱり近2格1Bタン1だろ?
その残り1を中で埋めて良いものなのか?
必ずしもそうとは言わないがアンチ編成ってアンチ編成と当たるとにらめっこで終了だぞ
88と違って1プレイヤーの濃度が濃いから不用意に落ちるプレイヤーも敵味方ともに格段に減るだろうし
>>540 味方がBタンクの護衛とか全く期待出来ない脳筋×3で且つ、
敵が最終防衛ラインから出てこないようながん籠もりとかだったりしたら、
2戦目に180mmとか選択肢に入れるかな。そんな特殊な状況に遭遇出来るかどうかはさておき。
まあ、大概は前衛4機だったり、1機減らしてBタンクだの新砂赤2とか入れる編成になるんじゃないかな。
>>540 全ての試合でガチを要求されるわけじゃないから
そういう時に乗ればいいと思う
俺の知ってる格乗りは、味方に中がいたら
赤ロックしながら格闘するらしい
ジョイントしたらすぐQDCする為だそうだw
俺には真似出来ん。その時の中は大抵低スコア
中応援するわけじゃないが一戦目近格で勝てたので、二回目はジムキャに。
ジオン側に拠点狙いがいると一方的に狙える&敵が邪魔しにくるので
プチ釣りになってた気がする
とはいえ敵も近格になっていた場合はかなり追われ
中狙だと二回落としできるものの敵が中に来すぎてハイリスク臭が…
近使いすぎてすぐ前に出ちゃう成り立て少将出ちゃうでした
>>535 編成は陸ジム3 F2・2 陸ガン頭2です
前衛は誰も格闘に行かなかった、
マシ・グレを撃ったり投げたり、
頭2でビル郡に居る敵に撃ち、
回復に戻る敵落してましたよ、
相手はF2だけでした。
>0lrBqOnWO
言いたいことはわかるが自重汁
負け戦ならそんなスコア糞だぞ
そんだけの成績出して味方に感謝の言葉も無しかね
(俺だったら謝罪しまくりだが)
だから中乗りが叩かれるんだよ
数の利がわかってないのかな?
近格2枚差はそうとう大きいよね
しかも近格って味方に拠点兵器がいないと動くメリットが薄いから
苦しい戦いを強いられる割にポイントもとれないんだよね
そんな中で頭2でウマーしててこの態度は正直軽蔑する
その頭2がかなり負担をかけていたのはまず間違いないのに
一人遊びがしたいなら連ザにでも流れて欲しいよ
このスレではめずらしい本当の厨距離乗りっぽ
世間一般の自称中距離乗りの認識がこれだとすれば
このスレに出没する脳筋の言い分も分かる気がする
実際この手のゲームで2chみたいなコミュの意識は総じて高いから
有り得ない話じゃないのが怖い
Bタンク使う場面ばっかりな中乗り視点で言わせてもらえば
「自称護衛のポイント厨のためにタンク乗ってカススコア取るくらいなら中乗るよ」
ってとこかな
味方に拠点兵器がいればポイント取れるって?
誰がその割り食ってると思ってんだ?
お前ら少しはタンクより低いポイントに甘んじてる低コス近の気持ち味わってみろよ
やってることは全く同じ
にもかかわらず常に自分は正しい
流石脳筋としか言い様がないな
今から出撃してくる!
支援機いたら粘着して44でBタンク以外何故いらない子なのか理解させてくるよ!
降格しても晒さないでね( ^ー゚)b
味方に支援機いても1戦なら文句は言わない。でも2戦連チャンは…。
敵に斬られていても踊りながら落ちるの待って敵倒すよ。
だってカットしても邪魔してくるんだろ?
って言っても
実際はタンク拠点落とせず近格ウマーなんて状況の方がほとんどないように思うけど
野良ばっかりやっている人間の視点からすればね
あと何でも脳筋脳筋ですましてしまおうとするから中距離が厨距離なんて呼ばれ出したんだと思うよ
とりあえず拒絶ばかりしてないで周囲の声の大きさでも聞いたらどうかな
全体相対で言ったらやっぱり周りを悩ませる脳筋よりも厨距離に悩まされてる人間の方が多く思えるよ
ガチ護衛してくれた低コス近のお蔭で早々に拠点落とせて勝ち確定しても
ポイント取れてない格がどんどん突っ込んで逆転なんてよくある話なんですわ
経験上、「格差が原因でないマッチ」の敗因の大半はスコア400↑の将官様
恐らく本人には自覚がないか、最初からポイント以外何も見てないんだろうな
脳筋で済ますな言われてもな
扱えもしないカテを乗ることもせず否定だけされて我慢してやるかよ、って話
格即決とか履歴見たら大半が格だけで8割とかだしな
Bタンクくらいまともに乗りこなしてみやがれってんだ
本日6戦中2回中距離乗りました、使用機体は2回ともアクアジム。
将官2大佐2ずつの五分マッチ。
1戦目は陸ジム・F2・相棒の寒冷で拠点+3撃破のS勝利でした。
別の2回目は1戦目お互いタンク戦で、競り勝ったので遊び気分で漁夫の利狙い、
全く裏目にでて相手ガチアンチ、しかもゴッグまでいて侵攻ルートに困り、そのせいか味方も分断されぼろ負けしました。
中距離は方針を明らかにしたほうが良さげ。
>>552 そかそういう人もいるんだな
そしてそういう人にしか当たらないあんたみたいなのも
でも俺は稼動から野良オンリーだけどそんな露骨な地雷に執拗に当てられたような記憶はそうはないんだ
時間帯とかもあるのかもしれないけど正直被害妄想を拡大させているようにしか見えないよ
全体がそんな奴じゃ絶対ないし
少なくとも俺はそういう地雷は割合で言ったら少ない方だと思う
あんたがどういう意識で金閣を見るのかは勝手だけどさ
それでまるで全否定するような発言は
あなた自身が味方編成全機が中距離で戦うような状況を作って
金閣に助けられる事が一切ない自分になってから言うべきでない?これは極論だけどさ
最近の書き込みでハッとさせられた一言
>中はダウンだけとってトンズラ
バズ系つかってると特に多い
一発ぶっぱしたらすぐ次の敵探しちゃうから
今後かぶせちゃったときにちゃんとフォローするようにします・・・
>>552 被害妄想すげえな。
悩に筋肉どころか何もないんじゃねーのか。
>>547 味方に拠点兵器無いと動くメリットが無い?
中距離機がダウン取ったら、近格が有利な場所に移動して撃破とるようにしなくて良いの?
>>557 どんな位置とっても人数の過多は覆らないよ
ダウン取ってるならなおさら
追撃に有利な位置って意味ならそれこそ中の仕事かと
あえて言えば開幕に有利な戦場は選べた
拠点前まで引けば良かった
>>552 落ち着け
将官クラスならそんな地雷は稀だろ
たまたまおかしな奴と街したからってそれを全体の問題にするべきではない
お互い上手くやっていく方法を検討すべき
君も将官になったんだからその位分かるだろ?
中って相手タンク潰す位で十分役目果たしてる希ガス
実際中距離でカバーしきれないんだよな。俺の腕が悪いのか、なんなのか
一戦目少佐が水凸で出られた時は勝ったのに、二戦目今度は同じ水凸で俺が出たら負けたのには凹んだorz
もっとよくレーダー見て、どこに火力支援すべきか判断しないと……
撃つべき的が減った分、逆にやりやすくなったような気がするのは俺だけ?
それともあれか、今流行の垂れ流し(自覚無し)か
>>562 敵に周り込まれる危険が少ない分やりやすいと思う
自分以外の7機の現在地なら楽に把握出来るだろうし(88と比較した場合の話)
しかし勝利に貢献出来ているかと言うと・・・
前衛の枚数不足がマトモに響くからね
充分予想できた事だけど
このスレに中蔑視が来たね
バンナムも調整してくるんじゃない?
中以遠は2戦800円くらいにw
>>560 地雷将官なんて腐るほど・・・
下手ではない、寧ろ上手いが階級維持のため意図的にカルカンしてる奴も混じってるが
地雷率で言ったら将官戦で出てくる中の方が遥かに低い
存在が希少な上に大抵4店舗マッチだから野良じゃ居場所はないんだろうがな
中ばっか見てるけど遠はどうなの?
編成で近格6Bタンで来たら俺はAorDタンで出ている俺
全体レーダー、似非Bタン囮が出来るから使ってるわけよ
支援で中乗るならタンクの方がいいと思うのだが
>>566 A弾やD弾での護衛は試した香具師が少ない+試行回数も多くない未検証分野じゃないかな。
未検証で放置されてるのは、みんなが効果的だと考えてないからだわな。
真面目に考えれば、小回りが利かなすぎるから常時有効な支援が出来るか怪しいとか、
敵格近中辺りに張り付かれると、味方前衛の助けなしに戦線復帰出来る見込みが薄すぎるとか、
ネックになる部分はかなり多そうで、
もっとぶっちゃけてしまえば、Bタンク2機にして拠点2落としを狙った方が効果的だろうし。
B弾以外を使う戦車乗りの絶対数が非常に少ない上、その戦車乗りにしたって味方にBタンクが1機いる状況で、
Bタンクを2機にする以上の利益を他弾で叩き出すのは中々難しいと思う。
味方が他弾での支援を信用してくれるかどうかとなると、難易度更に倍ってトコだな。
まあ、これはステージと状況次第で変わるもんだし、やるならBタンク2機に限るって言い切れるもんでも無いが、
Bタンクの支援に他弾選択のタンクが活躍出来るかどうかはかなり怪しげだと思う。
>>522 そのくらいゲーセンで誰か捕まえて訊けば教えてくれるだろ…。
ちょっと勇気出して訊いてみろ。
アンチタンクとしてのタンク、はタンク職人に愛されていたな
ただ中距離以上に自衛能力に乏しく使いこなすには高度なノーロック技術が必要
遮蔽物の少ないJUや回り込まれる事の少ないGCなら可能性を見い出せるが…
搭乗者の腕は勿論中距離以上に仲間の理解がいるな
>>557薄いを無いっていうのはまたすごい読み代えだよな
日本語通じているのか?w
しかも
>>547って文脈的に
先に動くって意味じゃないか?
4vs4はまさにチーム戦。
作戦の読みあいが勝敗を分ける要因になります。
4枠の1つを中距離で埋めてしまうデメリットを嘆く事なかれ。
今日は中距離ONLY大佐、中距離で連携プレイのできるチームの脅威をみせてやる
>>568 しょうがないんじゃない?基本に野良なんだし…
むりかもしれないな…
らくに拠点落とせるポイントは幾つかあるけど、
たくさん敵が群がってくるから、同店で一緒に出ないと
てき拠点を落とすのは…本当に難しいな…
ただ…言えるのは、ミノ粉時ならば、
てきの懐まで スネーク 出来るから、それまで待つのが吉。
574 :
ゲームセンター名無し:2007/08/11(土) 22:46:32 ID:XKA07EVK0
age
この44、雛壇から拠点を狙うタンクは隣のビルから、ジムキャAで撃ち放題だ。
護衛は味方との攻防でこちらまでは来ないし。
後は二回目の拠点攻撃をいかに阻止するかだね。
>>575 相手が雛段使わない場合はどう立ち回る?
ってか相手がタンク入りなら中でも問題無いんだが両軍アンチだと困る。
前4でアンチするより前3中1でやった方が成功率が高い気がするがなぁ。
敵が前4の場合は引き気味に戦わないといけないけど、戦えない訳じゃないし。
将官戦だと中使う奴まったくいないな
うちのホームのタンクマスターが、連邦で一戦目タンクの後でジム頭180に乗るのを見る位かなあ。
将官戦だと誰かしらがBタンク出すし、4vs4でBタンクより中を出すべき状況なんてあんまり無いし。
180mmにしたって拠点破壊に限ればBタンクより難易度が上がるし、
MS戦が出来るからって無理に出す価値があるかとなると…。
MS戦やアンチタンクが出来るのは確かに強みな反面、
拠点破壊を狙うとなると早い目に動き出してないと失敗する可能性が高いんだよな。
1戦目にBタンク出してボロ負けしたりしたら、2戦目はアンチシフトって事で後衛の投入を考えるけど、
味方が全員大佐↑とかになるとそんな展開はそう無いし。
格は格で即決が多かったりするし、空気読んでたら近とBタンク以外全然乗れないんだぜ…orz
>>678 そんなことでいちいち落ち込んででもしかたないだろ
まずは一からやり直さないと、まだ32歳なんだしやり直しはいくらでも効く
もう一度本気だして仕事やってみな
それから転職考えてもいいんじゃないかな
安易に辞めることは簡単だ、
ただ自分がやりたい
そう思って始めた仕事なんだったら簡単に辞めるべきではない
楽しいばっかりが仕事じゃない、楽しいだけのものなんてないのだから
漏れは自分の仕事に誇りをもってるが収入は低い
自由も利かない
失敗するとクライアントから切られるもちろん嫌味だっていわれるし
接待だってある
それでも満足できる瞬間を探して頑張ってるんだ
楽しいからなw
だからあきらめるな!
激しくゴバクした・・・_| ̄|○
明日ドムバズAで拠点カルカンしてくる|拠点| ーλ............トボトボ
しかしこの誤爆には
価 値 が あ る
生きる希望が激しくワイタ
>>580 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
自分も空気読んでタンクとたまに近しかのってない。
その結果、NYに帰ってきたときは大佐だったのに、2階級ほどあがりましたですよ。
JUで水ジム貰ったんだけど、野良なら確実に将官戦だし、
88になるまで中距離は乗れそうに無い…かな。
乗ってみたいのに・・・。
>>581 仕事=絆 かと思って読んだ。
いい事言ってるように見えて、人として終わってるなー と思った。
遅レスだが
>>528 事務頭2機で垂れ流してた奴の一人か?
格の連撃に合わせるわ、近と同じ位置で近と同じ敵狙うわの・・・・
「ビリった敵が拠点でよく回復してた」っていうけど
お前の垂れ流しで作った無敵時間を使われて逃げられるんですけど?
トリガーハッピーの厨乗りですか?
>>576 ドーム横からなら、対岸からの砲撃。
他は言うまでないよね。
ただ雛壇はスプレーガンも当たるから、やりやすいよ。
相手がアンチだったら、これも言うまでないよね。
まあ、44って言っても、元に戻っただけだからさ。
>>564 中以遠は2戦800円くらいになるんだったら、
Bタンク乗りの俺はデモ行為としてゲルググとギャンのセッティング出しでもするよw
俺のギャンは凄い地雷だぜ!
ところで44だとバンナム率減った?
>>588 連邦に限っては全然減った気がしない。
土曜日の夕〜夜の時間帯で、バンナム1〜2入りが全体の半分くらいを占めたぜorz
4vs4になった時でも、こっちALL将官vsジオン尉官〜等兵とか、向こうさんに酷いマッチやっちゃったり…('A`)
広島の勇敢なジオン伍長さんへ、
大変な格差マッチでお疲れ様でした、連邦軍の陸ジム将官2人と私F2大佐は、ダブデ付近でひたすら貴方の味方機を斬りまくっておりましたが、私はS条件を満たしたため帰還。
実は我々はその時まで貴方のザクキャに気付かずにいたため悠々と拠点攻撃されてましたね。
陸ガンに気が付いて勝手に逃げ回りながら、健気に拠点を射つ姿につい…
貴方は3人バーストだったんでは?
貴方はAキャノンだったんでは?
味方機が赤い信号弾をあげてましたが?
同格マッチで通用した戦略だったんでしょうか?
もしこのスレを見ていたらその中距離機の使い方は激しく間違っていますので、仲間と絆を感じられる位置まで速やかに帰りましょう。
愛知の連邦大佐より。
長文で人格三流アピールか。愛知の大佐は一味違うな
まぁ名古屋県か
名古屋ねえ、、
よかった 俺、連邦嫌いなのが間違ってなかったな、と
中距離はレーダーを良く見る事が重要だっつーけど、それについて誰も触れないのはなんで?
wikiとかにも、せめて初心者用にレーダーの基本的な見方みたいなのをまとめておいて欲しいなぁ
1行改行癖のある携帯書き込みってなんでこんなに香ばしいんだろう
マジレスすると同店舗カード登録で別々店舗でプレイとか、
同店出撃だがインカム未実装店舗ゆえボイチャ不可、
応援頼む、も聞こえどもどうすればいいか判断出来ず、
(つか俺だってジムキャ使ってて敵拠点まで単機突撃してて味方拠点で狼煙上げられてもどーしていいか解らん)
ずっと完全野良なために知識不足でA砲B砲違いもよく解らん、
等考えられるよな。
馬鹿で自己中な素人中乗り、と上から目線で断ずるのはイカンよ。
>>590 味方もう一人はBタン?
タンク護衛で敵がアンチ来てくれたなら590は正解だろうがそうじゃないなら拠点のアラームでキャノンに気づくだろ、まぁA砲で拠点撃つのもアレなんだが。
つーか、格差に諦めてセッティング出しでもしてたんじゃないのか?
中乗るの初めてでB砲も出てなかったのでは、
敵撃つより拠点打つほうが確実にポイントが取れると判断したのかもしれん。
599 :
sage:2007/08/13(月) 15:05:48 ID:7f+2BhTB0
昨日44ニューヤークを昼間っからやってみた感想。連邦中距離視点より。
野良じゃ中距離に居場所はない感じ。
店内4人マッチならジム頭180mm:近2:格1が安定した。
基本アンチタンクの動きでドーム前のビルに陣取り、相手タンク編成ならタンクを撃ちぬく。
アンチ対アンチになった場合、大抵クレーター側に相手は寄っているので
そのまま右側から進軍して敵拠点をたたく。
相手タンクが雛壇ではなく左側から進行してきた場合も無視してそのまま拠点を叩きにいく。
4:4マッチだから180mmでも拠点落としに思ったほど時間かからない。
この動きをするときボイチャがないと厳しいし、シンチャしても無視する人も多い。
ジムキャAもアンチとしては強力だけど、思惑が外れた場合厳しい印象。
どちらの作戦を取るにしても仲間の信頼と護衛があってこそだしアンチのまま行くか拠点を叩きにいくかを決めるのはジム頭に乗っている人なので
中距離乗りの判断力に依存するから勝敗の原因の大半を占める。
ぶっちゃけニューヤークで4:4で中距離なんか使えるのかよ!って思ってたけど基本アンチタンク作戦で
その延長上で拠点を叩きを視野に入れるとかなり使えるんじゃないかな。
ただ・・・180mmでMSに当てられる、なおかつ敵近距離機体の格闘にカット入れられる力が欲しい。
さすがに格闘機の格闘はQDで避けられる・・・ムリ。当たったらラッキーぐらいで打ってる。
>>599 実際それだけ動ける人がいないわな。仲間にも恵まれてないといけないし。
>590&↑なんだが
カキコの少なさから皆が中距離の運用の難しさを実感していると思った。
たまに実例ぽいのをだすかと思えば180ミリでアンチ〜拠点シフトとか、バーストならではだが実践に基づく戦法とはとても思えない、ネタ編成。
どうやらここは自分の居場所とは異なるようなんで退散するが、何に乗ってても良いが自分の身ぐらい自分で守れ。Bタンクとか他に明らかな目的が他者に解りやすい機体ならまだしも、そういう意味に於ては中距離は余りに中途半端。
>>1スレ立てした方には大変失礼だが、この程度の地雷軍団を囲い込むために【中距離議論スレ】があるんじゃないよね。
俺はこれからも中距離に乗るだろうが「この人が中距離乗るなら支援は万全」と言われる中距離乗りを目指したい。
さよなら中距離スレ
ぶは!名前欄にsage書いてる・・・。スマソ
>>600 あー、うざかったわ。篭ってくれる分には全然OKなんだけどゲルG拠点張り付いてるのは
味方格にウマウマしに行ってもらいました。
それに相手が引くにしてもジオン雛壇の上から相手の橋の上の敵も撃破できる(ロック届かないと思ってブーストふかしまくってる人多いから)
から、そうそう逃げ帰られないし。
一番厳しかったのは相手タンクが雛壇じゃなく雛壇脇(連邦開始場正面)から
タンクだけ滑り込ませてくる時。
雛壇上の敵はこっちに切りかかってくるわタンクをロックできないわでアンチにも拠点落としにもいけね〜!
な状態になっちまった。
>>604 あら、全否定されちまった。
アンチタンクの作戦としてアンチ対アンチになったとき引き篭もる以外にどうする?
ってことで考えて実践しているんだけどな。
8:8の状況ではネタ編成だしニューヤーク以外じゃまともに機能しない。それは間違いないし
「この人が中距離乗るなら支援は万全」と言われないとそもそも付き合ってくれる仲間もいない。
でも支援だけじゃ近距離をもう1体出せよ。で話は完結する。
中距離のメリットって相手護衛を無視したタンク直接撃墜と8:8状況下タンク対タンク時の敵護衛の釣り込み以外にメリットあるかな。
どんな支援をすれば万全と言われるか俺が教えて欲しい。
中距離の攻撃で墜ちるタンクは下手すぎだろ。
連邦サイドは海からのズゴが多少いやらしいが
ジオンサイドで墜ちる奴は佐官以下や順番でタンク乗った
奴ぐらいだ。雛壇でノーロックに気をとられてるとしか
>>606 そりゃ中途半端なのは仕方ないさ、万能ってのは器用貧乏なんだし。
むしろ
>>604が実践に基づく戦法を中がらみで提示できるかどうか不安。
自分でも中は中途半端って分かってる上で、中に乗り続けて信頼を勝ち取るとか言ってる。
少なくとも、その中途半端さで敵編成への対応力を補おうとしてるのが
>>606で、
それを否定する
>>604がいったいどんな中距離乗りを目指しているのかぜひ聞いてみたい。
ちなみに野良から言えば中乗るくらいなら砂かタンク乗って欲しいってのが本音
Aタンクか速射砂でよろしいか
ゼネラリストとスペシャリストのサンプルに特定の状況をあわせて、
それに関してだけ有利不利言ってもどうしようもないだろ
マジで、他に何もできないスペシャリスト思考の
>>607みたいなやつほど
周囲に不調和を残すだけなんだが…
そして、自分にあってない状況だと「あ、無理ww」とかすぐに投げ出すやつな
>>607 そりゃジオン雛壇でノーロックしてる最中に左からジムキャに打たれたら当たるんじゃね?
避けながら拠点撃つためにクレーターにダイブしてもいいが、ジムキャはタンク狙うのやめて、
今度は格近に狙われる。雛壇からタンクを追い出してる時点でジムキャは十分ウザイ。
あと、中の砲撃に必中を求めるのは間違い。中は回転とレンジろ生かした多方向への
複数支援が最大の利点であり、44では敵味方とも数が減ってそれが出来ない。
そんな状況下で昔の中イラネを懐古しつつ見るのがこのスレの醍醐味じゃないのw
>>609 速射砂は大歓迎だが、Aタンクは敵の誤認狙い?
けど、今の拠点仕様ならAタンクに粘着されたら回復無理っぽいから結構いいんじゃない
>自分にあってない状況だと「あ、無理ww」とかすぐに投げ出す
壁の大きさによるかな
乗り越えられる程度なら乗り越えた方がいいけど
到底無理なのに何度も挑むようならただのカルカン特攻と同じですわ
まあ中距離志望の中には楽して稼ごうと思ってる人がいるのも事実
武装ごとに役割も微妙に変わるってところまで少しは努力して理解してくれないと
延々と叩かれる訳でして
>Aタンクか速射砂
ネタのつもりで書いたのに意外にも受け入れられたのは何でなんだぜ?(笑)
格闘ループ虐殺好きのおいらも
たまには中距離乗ってみたいと思うよ。
でも88になるまではガマンしよ
>>612 ネタかよwww
受け入れ(俺だけだがw)は、このスレは色々な可能性を模索するスレだから当然じゃね?
速射砂は空中の敵にもバシュバシュ当てられる奴がいるから十分期待できる。
Aタンクは援護こそ微妙だが、こと拠点砂や回復潰しに関しては拠点裏にも弾が通る点や、
高速リロードでの回転と送り狼としてはかなり強いんじゃね?
拠点砂と同様の仕事しつつ、機動6で後退する敵をドーム側から猛然と追撃ってのも
マカクのA砲ならできるかも。他は知らんがw
なんかおかしいと思ったら『中であることの有利』
は誰も言わないのな。俺も中好きでチャンスあれば乗る
でも44じゃ味方の負担でかすぎて出せない。
敵前3でこちらも3なら飛び降りてもまったく問題
ないよ。誰がタンク斬るの?敵近に背中向けてタンク
斬るなんざ下士官の戦術だぜ。話はずれたが
ノーロックの精度は落ちるが拠点より先にタンク落ちる
ことはないよ。無理に拠点を落とそうと動かない
奴やジャンピングする奴に当ててるだけだろ。
中乗ってる時に出会うとボーナスゲームだと思ってたよ
バズとキャに同時に狙われたら乙るが、それは
戦術として運用しにくいからな。
Aタンは88GCとか88JGだと敵タンクを物凄い勢いで蒸発させる凶悪なアンチタンク兵器
>>611 俺は左から飛んでくるジムキャやらマシやらはジャンプしてかわしながら
ノーロックして撃つよ。どうしても撃ちながら避けられないのはアクアジムのミサイル
そもそも左の小ビル乗っ取られてるようじゃダメだと思うがw
>>617 ジャンプでジムキャの砲撃ってかわせるのかい?
>>618 とりあえずじっとしてるかは遥かにマシ
アレを4発も食らうと残り半分切るからな
>>615 「中であることの有利」ってのをkwsk
あと、ジムキャはクソ強いBSG持ってるから、格に切らせて虫除けを近と一緒にやったほうが
前衛に3vs3やらせて、中でタンク狙うよかよっぽど早いと思うんだが。
もっとも、そこまでして中乗るよかBタンクで確実に敵のゲージ削るほうが役に立つとは思うが。
結局44だと、近格単>支援機入り篭り>拠点落とし>近格単、、、
のじゃんけんだから、仕方ないのかもしれんが
>>618 確かに避けれる。着地に弾もらうけど、タンクより先に拠点が落ちるってのが
>>615だろ
ただ、タンクが中を警戒して、砲撃速度を落とすなら、中はタンクへは牽制だけして、
前衛を落としにいけば拠点より先に前衛を落とせんじゃね?
俺は砲撃速度重視でダイブする人間だからあまり考えたことないけど。
あれ?
>>615には
>無理に拠点を落とそうと動かない奴やジャンピングする奴に当ててるだけだろ。
ってあるけど、ひょっとして垂直ジャンプではなく、
移動して回避→横角合わせ→タンク砲撃→回避、、、
ってのをジムキャの発射周期で出来るんじゃね?
まさか弾数えてリロード中に狙うってことは無いと思うし
>>621 超兵器BSGの存在を忘れてないか?
雛壇右ビルを制圧してくれりゃ拠点落とされる前に2回はタンク落とせる。
>>622 あそこを完全制圧する余力があるなら
その分を前線圧力に回せば直にタンクを落とせると思う
むしろ前衛が押し切れずに雛壇近辺がカオスな状況でこそ
中距離にタンクを撃って欲しいってのが正直なところかと
つか周辺制圧を頼む中距離はそれこそ不要じゃね?
中はリスクのある最前線で砲撃できるのが最大の利点だと思う
>>623 「どっちが楽か?」って考えたら突っ込まなくていい分中入りだろ
そもそも、ちゃんと組織だって動くなら地の利も考えた肉壁軍団が地点防御して
そこから確実に敵の脅威を潰していくのがセオリーだし、
突っ込む=追い詰める=追い詰められるという方程式が成り立つ以上
可能な限り自軍戦力は温存させて、ちょっとした事故にも備えられるようにするのが理想
ただし、格ポイント厨には3連撃1セットで入るポイント>>味方への負担なので注意が必要
>>620 違うだろ
タンク>支援機入り>金閣アンチ>タンク・・・
いつから中がタンクキラーになったんだ
中がタンクキラーというか格で3連撃ループをさせてくれる状況ならいいんだ。
なもんで護衛1機+タンクで味方格が向かっているなら格にタンク任せて護衛撃ちぬくけど
近機体で向かう場合なら中の一発と3連撃変わらないし。大抵3発入れる前に相手護衛のカットが入るし。
特に相手がガチ護衛している状況だと3連撃すら満足にさせてもらえない状況、味方前衛がクラッカーで転がりまくる。
そうこうしている間に敵護衛と味方の体力と撃墜数がイコールになって、タンクが拠点落とした分だけ戦力ゲージで負ける。
それなら中で撃つよって話。
180mmは1セットで装甲2タンクのHPの8割〜10割を持っていけるんで混戦状況下では結構いいタイム出せるね。
気のせいか爆風判定が小さいんでジムキャAで敵護衛にぶっぱなして爆風でタンクにもダメ入って格の連撃カットにもならんし。
まぁ今44NYにおいて自分達がはまっていてアンチタンクの動きとはなんぞや?って話で色々模索しているってだけなんでそれこそチラシの裏だったかもしれないな。
627 :
615:2007/08/14(火) 12:36:06 ID:4S3TI/a8O
>>621の言うとおりだよ。あのスペースで十分避け
られる。慣れないうちはある一点で砲撃方向を決め
たら必ずそこに戻って撃つようにすれば大丈夫
ちなみに狙撃のリロードカウント、中の弾数チェックはBタンク
慣れてる奴はみんなしてるぞ。赤ロック出来る砲撃
ポイントなら、わざと中狙に姿を晒して狙わせて
避けるってこともするんだが。
>>625 あれ、不等号って大>小で使うから、てっきり左辺に強いのを置くのかと
>>627 そっか、横角いじらずとも前後は移動できるもんな。
ごめん、あとリロード云々は当然数えるんだが、弾が残ってる間は回避で
弾切れたら砲撃→きれるまで回避→砲g(ry、、、ってこと。流石に無いな。
けど、何度も言ってるが44で中が混じってるなら俺は迷わずダイブだな。
おまいさんもボーナスだっていってるんだから、高台に固執せずダイブしちゃいなYO!
あと、これから絆やってくるが、一戦目で格差負けに限りマカクA砲アンチ→追撃シフト
試してみる。味方で当たったら一戦だけなんでごめんよ、すまない。
中なら敵タンクをいかに妨害して拠点破壊を遅らせるか、じゃないかな
敵近格に目付けられたらすぐ引いてソイツを前線から引き離す
近格の一人が釣れれば44なら穴は大きいと思うし、釣れてる間に味方が拠点落としてたらしめたもんだ
釣られたやつはリプレイでカルカン状態で負けてるのを再度見せつけられる
とはいえ、敵が籠もりや近格オンリーならひどい目にあうこと間違いない
>>629 >近格の一人が釣れれば44なら穴は大きいと思うし
落とし切るか、あるいは釣りながら前線に砲弾投げ込めるなら大きいが
一機使って一機を封じるだけだと別に大きくは無いかと
主戦場が44→33になるだけだから、戦力としては一機分以上の価値は無い
敵軍タンク、自軍アンチだと主戦場の敵タンクの占める戦力比を増やす意味があるが
自軍にタンクがいると条件は全く動かないし、自軍にのみタンクがいるならむしろ損
33でなくて32+タンク1じゃないのか?
44で味方にタンクがいるのに中出すなんて機体消化のにわか中乗りだろ。
NY4:4でも時々Bドムで出る俺元将官現在大佐だが。
同格マッチでも普通に活躍している。ただ正直、完全野良ではキツい。
少なくとも一人はVC出来る状況じゃないとダメなのは確かだな。
VSアンチでもVSタンクでも活躍出来るのがBドムのいいところ。
VSアンチの場合、予測カットと送り狼、牽制と囮を行い、
VSタンクの場合は護衛とタンクを打ち分けて味方前衛の支援をする。
VSアンチだと敵は割と積極的に中距離狙ってくるので(俺の位置取りは前線1.5列目)
その攻撃を避けつつ、味方に敵の背後を取らせ、前線に向かってくる敵に牽制。
前線から下がる敵に時々送り狼を行い、予測カットで敵の連撃をカット(っても2連まで入るが)
将官の中にはほんの数人QDCで避けようとする奴もいるがそれを踏まえて当てる。
斬ってる瞬間に着弾するようにちょっと工夫すればいい。
しかし囮をしても完全野良だと味方がきてくれない場合が多いのでVC出来る味方必須。
味方が来てくれないと囮じゃなくてタダの標的になっちまう。
VSタンクの場合上手くいけば拠点0落ちで完全に抑えられるが少なくとも1落ちは覚悟。
拠点が2回落ちたらまず勝てない。
とにかくタンク、護衛をくまなく削っていき拠点落とされてもMS落とした数で勝てるように。
開始直後はタンクに粘着、味方格が取り付ける状況になったら護衛に対し予測カット及び牽制。
タンク落ちたら近、格より広いレーダーでタンク索敵。
特に海側で落ちたタンクは結構反対側から進軍してくる事があるので注意している。
タンクが2回目の拠点攻撃始める前にバズで少しでも妨害しないといけない。
で妨害し時間稼ぎつつ味方を呼ぶ。
まぁこんな感じで出撃した時は戦っている。
元々8:8以前の4:4でも中距離に乗っていたし特に違和感はない。
ただ正直、このNY4:4において中距離に乗るにはかなり専門職の人しか乗れないとは思う。
実際、今ドムで出る事より近、タンクの乗る割合のがはるかに高い。
色々考えて中に乗ってくれるのは良いことだと思う
しかし1戦目前衛で空気or地雷で2戦目中即決(後衛に逃げる)奴らはどうにかならないものか?
只でさえチーム力で負けてるのに前衛減らして勝てる訳ねえだろ
おまけに人がLAでギャンの背後取って連撃中にキャノンぶち込みやがって・・・
なんかまたBドムでタンク落とせるなんて中身下士官が
出てきたな。単独砲撃でどうやって当てるのかと
問い詰めたい。タンクはカカシなのか?まだザクキャのが
当たる確率高いぞ。そこは置いといても、
味方が斬られるのを予想して撃ってるそうだが、
そのタイミングだと味方が斬り勝っても直撃するだろ。
それは一般に垂れ流しというものだ。
自覚してない分、重傷に思えるぞ。
バズでタンクの硬直取れるよ。
斬られるのを予想ってのは
味方背後から敵機が切りかかるとか、
そういうシチュエーションのことじゃないのかしら?
このスレの悪いところはすぐに罵りあいを始める所だと思う。
中距離使いであることに何かコンプレックスでもあるのか?
目的は研究なんだから無意味な中傷はよせ。
>>635 自分の経験と照らし合わせても
>>633が中身下士官とは思えない。
予測の感覚がわからないならドムに乗らない方が良いと思う。
別にお前をバカにしているわけじゃないよ。念のため。
>>636 ドムBは連射力ないから硬直とるには味方に敵を走らせたり、ジャンプさせてもらわないと無理。
ってか中での拠点落としはリスク高くね?
ガチの将官戦なら味方がタンク出してもアンチに行くの常識だし、
拠点撃破スピードの遅くれはそれだけ負けに繋がる。
やっぱり中出すならアンチと割り切ってキャノンA出すほうがよっぽどいい。
中での拠点落としは格下にしかまず成功せんだろ。
>>639
まず通用しないね。将官で通用するのは場数踏んでないにわか将官と脳筋将官などの地雷将官だよ。
古株の将官には通用しないだろ。
まだまだ数が足りないんだろうけど、大体が敵も味方もタンクで
タンク放置気味で拠点二回落とし当たり前の金閣削りあいが多い気がする…
TDならまだしも、NYは砲撃ポイントに障害物たくさんあるのにどうやって
バズでタンク落とすんだ?俺がタンク乗ってたら障害物使って撃ち続ける
まだズゴやらザクキャの方が当たるでしょ
撃っても撃っても当たらず空気になってたら他の3人が即落ちするぜ?
44じゃ4人が常にフル稼働してないと負けるぞ
連邦の戦車乗りだけど、ジオンの中でそれなりに怖いのはザクキャA弾、鬱陶しいのはズゴ。
悪いが、正直ドムを脅威に感じた事は無いなぁ。
これは、ドム乗りの腕がどうとか言う問題より、真正面or真後ろ以外から撃たれたドムバズは、
大雑把に着弾タイミングを計って砲撃→タックルで回避可能だったりするせいじゃないかと。
慣れると視界外からだろうと、TDみたいに遮蔽物がない状況からのドムバズだろうと回避可能になるよ。
因みに、真正面を取られ場合は自分の位置をずらすなり、適当な遮蔽物を盾にするなり、自力対処は十分可能で、
タンクの真後ろを取ってるドムがずっとフリーで放置されてる状況は、護衛側から見てかなり詰んでる。
まあそれ以前に、何処を見ても遮蔽物しかないNYで直線的な長距離攻撃に当たるのは、
Bタンクの立ち回り能力にかなり問題があるとしか…。
回避や遮蔽物の利用にあまり熱心でない戦車乗りは結構多いようだが、
頑張れば200m以遠の射撃なんてズゴミサとタンクの砲撃以外ほぼ全無視出来るようになるし、
タンク特有の回避立ち回りってのは絶対覚えた方がいいよ。
ザクキャ+ザクマシで戦果挙げている人は居ますか?
昨日も180mmで何回か出撃してみた。
結果。アンチ対アンチになった場合は拠点を叩きにいったらダメ。
相手がこちら側を一機でも落としてゲージ勝ちし、引き篭もろうとした時のみ狙いに行くのが正解みたいだ。
あとはレーダーみて高所のビルを転々としながら味方の援護。
高所から落ちたら障害物だらけのNY。長射程が仇となり一気に空気になれる。
相手タンク編成だった場合はジムキャAと基本は変わらず。
昨日は雛壇脇からタンクで来る編成に当たらなかったので、こちらの対処は未検討項目。
>>629 いや、それはない。味方にタンクいるのに中はいくらなんでも地雷。
前衛2:4はムリ。仮に拠点落とせてもタンクと前衛2機は全滅するな。
前2:中1:狙:1で前衛やったことあるけど中狙が敵を狙うための囮にしかならんし、リロード中はなんも援護こないし。
>>643 ジオンで中で出撃するときは、それで出撃してるよ。
ほとんどプレイしてないんでまだ30回しか乗ってないけど。
Sは2回しか取ってません・・・。
確かキャノンA+ザクマシ+機動5とキャノンB+ザクマシ+何かだったかな。
連邦のジムキャのBSGに比べて弾が全ヒットした場合、ダウンさせてしまうのが使いづらい印象でした。
>>638 タンクの砲撃硬直で当てられるんだが?
そしてドムバズ当てるには硬直狙いじゃないぞ、硬直予測だ。
>>641>>642 大佐まで階級落ちてるんでアレだが。
実際マッチした敵タンクの10体に1体くらいだな、いくら狙っても避けられるクラスなのは。
障害物多いんで爆風使って案外当たるしあと下手なフワジャンで当たるヤツもいる。
アンタみたいな生粋の戦車乗りにはドムバズが通用しないのは確か。
その場合は嫌がらせ程度に撃っておいて味方が取り付くのを待った後、護衛狙い。
正直、将官戦でも名の通った将官でもなければ普通に当たってくれるタンクが多い。
まぁ味方にタンク居ればまず出すことないんで出番少ないけどな。
>>643 ザクキャはマシンガンが基本だと思って使っている
ジムキャと違ってダメージは期待できないが鳴らすのと転ばせるにはいい装備
>>644 中で拠点叩くのは篭り対策だからな
それをメインに据えるのは厳しいだろう
>>638 どこをどう読んでも
>>633はドムBで敵の拠点を落とすとはいってないぞ
>VSアンチの場合、予測カットと送り狼、牽制と囮を行い、
>VSタンクの場合は護衛とタンクを打ち分けて味方前衛の支援をする。
中の仕事に『送り狼、おとり』と見かけるけど
囲まれてないかぎり敵弾は食らわないし
中が前線にいて釣られる奴は程度が低いぞ
最速で敵格を潰し、外しの脅威を排除したうえで
味方格の連撃を潰させないようフォローしながら制圧
するのが将官戦の主流になってるのに44アンチタンクで
中を出すのはどうかなと思う。
勝利を気にしないで楽しく遊ぶならダムゲルやグフカス
とか高コスを使いたいと思うのも多いんだぜ
>>648 現44環境で中の必要性が薄いのはみんなわかってるだろ
そのうえで中をできるだけ効率良く使うにはこうする、て話をしてるんじゃないのか?
自称中職人が中はやることが多くって難しいってく書いてるけど。
その難しい中の可能性を引き出せない自称職人が敢えて中を使用する悪循環で【効率】を求めるなら敵・味方のカットで火力を発揮。
かりにカットして味方が不利になり落ちても敵を倍落とせば勝つ…こうですか?
垂れ流し=予測撃ちの精度上げ応援してます。
>>647 だったらますますキャノンAやバズAでよくね?なんでB?
タンク以外の対MS攻撃も考慮すればなおさら。
>>651 バズBなのはバズBが好きだからじゃ!
ちなみに拠点攻略出来なくもない、ただ85秒前後かかる。
敵が本当にお篭りしてて、味方前衛が敵拠点上で暴れまわる状況であれば落とせる。
まぁ滅多に落とせないがなー。
対MSでバズBは私的にアリだと思っている。
射程ちょびっとAより長いし「気持ち」ホーミング性能高い気がするし。
敵がお篭りして〜 って、そういうのを虐殺って言うんだよ
落とせて当然だろうが
>>652 85秒もの間、ドムで安泰拠点攻撃できるのはバンナム戦でしか経験ないな
対人戦なら格差マッチですかね、それかミノ戦かなあ
B砲のあの長ったらしいリロード時間に苛々するけどね。あと機動力低下もあったんじゃない?
結論・二等王ものは一等燃えず
>>653 だから滅多に拠点落とす機会はないと言ってるじゃないか。
虐殺っていけないことなのか?
格差マッチで相手弱かったらキミは戦闘拒否か手加減するのかね?
なんでこのスレに書く人は否定的なんばかりなんだろうな。
建設的意見1に対して否定意見が10はついてくる。
まぁなんと否定的な事言われても
中距離というカテゴリをバンナムが否定しない限り自分は乗るし
自分で運用方法を検討するけど。
自分の考えだけでは至らないトコロをこのスレで補填出来ると思ったが
あまりにも否定、拒否、いらない、ばかりで飽きた。
とりあえずオマエら器小さすぎ。
もっとチンコに毛が生えてからこのスレに書き込みしてください。
バズBの真骨頂は一発で2〜3機まとめてすっ転ばせられること
これでカスダメージならクラスター弾同様いらない子だが
つーか中入りで勝ってるリプレイ今回の44になってから一回も見てないや
>>655 わかんない奴だな
虐殺可能時は大体何やっても勝てるだろ
そんな状況下でしか通用しない物は戦術とはいえない
同格の相手に通じて初めて戦術だろ
そして格差マッチ前提の話ならそれこそタンク編成or近格4機で圧殺がベストだろうが
このスレに否定意見が多い理由
中距離が弱いから
おっとオマイラ頭冷やして聞けよ
煽ってんじゃないぜ
現状で佐官将官戦で中距離が「絶対必要」なんて言われる事あるか?
入れなきゃ戦えない事なんて全くないだろ?
中距離は「必要性」がない
ぶっちゃけこれは否定できない
それを認められない人間がギャースカピースカと喚くだけだから否定も山になる
まずは状況把握をしろよ
今、中距離に「必要性」はない
現状のその仕様を認めた上で話さないと実がならないのは当然だろう
当たり前を認識しないまま当たり前を覆そうなんて無理に決まってるよ
イラナイ子なのはまず認めて
それからどうすればイラナイ子を解消できるのか
イラナイ子である事を軽減できるのか考えろよ
>>658 「こうすれば中使えね?」
↓
「中自体いらないだろ」
↓
「いや、だからさ・・・」
↓
「中イラネ」
とまぁそんな流れ
>>658氏に完全同意
あと、今時中に乗りたいと言っている奴
誰かが中で出撃すると前線では数的不利が発生する
腕の良い格闘機をフリーにすれば10秒で1機落とされる
このビハインドを中がどうやって取り返す?
良い手があるなら披露してくれ
661 :
ゲームセンター名無し:2007/08/16(木) 04:58:20 ID:9iMhgB89O
>>659 いやだから「中自体いらないだろ」に「確かにいらないが、じゃあお前は何が原因でいらないと思う?」とか
「どうすればいらない子じゃなくなると思う?俺は〜思うんだが」と返せない奴が大杉
この発言こそが本当に建設的に繋がると思うんだが
あと言おうか迷った事だがこのスレ近距離ごときにも乗れてない奴が多過ぎるのも厳しいな
名指しで行くがざっと見て
>>652>>655>>656の発言は近距離に乗れていれば口が裂けても出てこない
最低限度の技術習得は必要だろ?
これならまだ俺の500円、地雷だろうがハイエナだろうが好きにやらせろって開き直られる方がまだマシ
このスレもしかして
技術無さ過ぎでろくに前線に立てないから中距離に乗っているのだがその事を認められずに自分を破綻した論法で正当化しようとする地雷か
それをおちょくりにとりあえず中を否定する破綻君が大多数を締めてるんじゃないか?
たまに覗くが一度もマトモにならないよな
俺としては相手がいれば話してみたい事とかもあるんだが
とかいう俺も口悪すぎるし破綻君の部類になるのかな?
下げ忘れたすまない
44将官戦で中を出すとしたら近格3の中1なんだろうが
相手のタンク以外の枚数で勝ってても、護衛3枚いながらにしてタンクに10〜11発撃たせないのは難しい
同格マッチで拠点を落とされる前に400ゲージ差を作れって言われても無理な話
そして当然ながら44でタンク出して更に中狙も出すのは無謀
中は88で出せばいいじゃない。俺は88でなら中は「必要」だと思うぜ
>>661 将官スレで脳筋バカが暇そうにしてるから語ってきたら?
>>664 今覗いて来たがアレは流石に無理
俺も個人意見としてはやはり向こうの中距離否定派に同意する割が大きいし
その上で「〜理由から〜みたいなのやってみようか」って話
言ってみれば「やるだけ無駄な努力」に近いから勝利最優先の将官議論にはあわない気ガス
表現が悪いが絆ってゲームの中距離って言う手抜きの指針みたいな物
そっから何か生まれたらオモロいな程度
>>663 俺は88でもまだ「必要性」は生まれないと思うんだがその辺りっていかに
「入れなきゃいけない」「入れて欲しい」っていう理由がすでにあるの?
>>665 俺が88で中入れる理由は釣り役の為かな。タンク編成に入れる
キャノンBで拠点特攻。上手い近が釣れてしまうと、すぐ落ちるだろうけど…
でもジムザクじゃ釣れなかった時に空気になるからね
キャノンBなら暇つぶしに拠点撃てばいい
粘れれば、敵が拠点からワンサカリスタしてくる
後ろの方にとリスタさせるだけでも自軍のタンクは楽になる
アカツナ新聞の受け売り&アレンジだけど
まぁそれでも2タンの方がいいんじゃね?と思うことはあるw
9iMhgB89Oは
中距離を知らないどころか文章を読む力も無い脳筋さんだな
それで擁護厨の揚げ足取って建設的な発言したつもりなのかね?
現国の単位を取るまであと半年ROMってなさい
>>667 どこがどんな風にどうなのか、今後の参考に教えてくれ
いくらこのスレで中距離の存在否定をされても自分は使います
サーセンwwwwwwwwwwwwwwwww
単発でサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも、砲撃による支援って、敵の手の届かない場所から弾の雨を降らせて目標に打撃を与える→
弱った所に味方主力を突入させて制圧するって手順でないと、支援機があっさりフルボッコされて潰されるだけだしなぁ。
ちょっと走り込んできた近距離機には追い散らされ、強引に踏み込んできた格闘機にはぶった切られる…、
程度の射程しか持ってない中の射程にはバンナムの悪意が込められてるとしか思えない。
でもまあ、味方全員が敵のBタンク放置の脳筋さんの時とか、
俺だけ格や近でBタンク迎撃に行っても護衛を突破して拠点撃破阻止とかまず不可能だし、
取りあえず射程外から叩いて護衛を引っ剥がせる中はそこそこ重宝してるかな。
孤立させたBタンクを味方が叩いてくれるor味方がフォローに入ってくれて共同でBタンクを叩けるようになるかは運次第だが…。
格近4機と格近3機+中1機が
戦い方次第で格近4機を蹴散らせられればな。
同格同士だと、勝てる要素が見当たらない。
TDならいけるか。
今のNYじゃ中は活躍しずらいしな
俺が活躍できたのはせいぜいGMキャC砲で雛壇炎上ぐらいだな
TDは中よりBタンク2機の方が強いし あそこは拠点攻略必須マップだ
JGぐらいじゃない中が活躍できるマップは?
近格メインの人は糞マップとほざくほどだからなw
44タンク戦でも敵護衛に強い格闘が揃ってた場合、近近格中でアンチに行った方が勝負になると思う。
前4で行っても中々タンクを斬れないし、近距離の射撃だけではタンクを止めきれない。
中距離の攻撃を当てるなり護衛を一機釣って連携を崩すなり、前衛と違うアプローチができる。
>>673 ちゃんとしたタンクは中狙の攻撃は受けない。
だから護衛はまず敵近格を倒して、暇な奴が中狙
を狙いにいくもんだ。だいたい前が力負けするのが
わかってるのになぜ中?見殺し?どんなに優れた
格でも斬ってる最中は無防備なんだから斬れ。
タンク潰すなら近3、格1で近1枚はBRだ。ただし
味方へのカット最優先だぞ。数の有利を維持するため
暇みてタンク撃て。だいたい弱いチームは誰が斬られて
ようとカットしない。同じ敵に斬り掛かると
相場は決まってる。
>>661 とりあえず
>>652>>655は俺の発言なんだがどこをどう立て読みすりゃ
近距離乗れてないことになるんだ?
中と近半々で乗っていてまぁ意味はないが一応近距離ランカーに入ってる。
最低限度の技術ってなんすか?脳筋の発言を理解しろってことすか?www
このスレにいる奴みんな悪くないよ。悪いのは中を弱くしたバン南無。
弱い中をうまく使ってる人もいるが、スペックを補えている人は滅多に見ない。
そもそも、中がタンクを有効射程から一方的に撃ってるのに、拠点より先に落とせるか怪しい
っていうのがマズい。格近狙のように有効射程なら他カテを一方的にボコれる位じゃないと、
いつまでたっても
>>674みたく言われる。
だれもが弱いと納得してるんだから、中のメインは歩きに必中でリロード3秒くらいでいいよ。
>>675 アツクナラナイデ
マケルわ
ともかく脳筋の発言だと思うなら喰いつくな
中イラネって考えは否定出来ないがね
なんつーか中ってホントに中途半端なんだよな
射程・・・砂、タンク>中
威力・・・砂、タンク>中
確実性・・・砂>中>タンク
自衛力・・・中>砂、タンク
機動力・・・中≧砂>タンク
やっぱり半端だなぁ
だが中にもメリットはある
攻撃時にほとんどスキがない
だけどほとんど近で代わりが出来ちゃう
やっぱもっと修正して欲しいなぁ
>>675 自称近ランカーの君に聞きたい。君は近に乗ってる時に
バズBをドカドカ食らって瀕死になったり撃墜
されたりするのか?それを踏まえたうえで聞きたい
同格マチでバズBで活躍出来るのか?
その答えで、スレのみんなが君のレベルを認識するさ
ズゴミサAメガBなら反論できなくもないけどドムはなぁ、、、
>>677 200m以内での射撃能力がもう少し上がればねぇ…というところかな。
ジムキャのBSGと同程度の自衛武器は持たせても罰当らんと思うし
ドムやジム頭みたいに近距離に姉妹機がある機体は近接能力が高くてもいいと思う。
有効射程を厳しく制限した上に自衛もままならぬというのは不遇だと思うし。
キャノンA弾に今のB弾程度の拠点攻撃力→対MS兼対拠点攻撃機
キャノンB弾に今のタンクB弾程度の射程or拠点攻撃力のどちらか→タンクBのサポート機
このくらいにすれば88でなら活用できそうじゃないかな?
今のままなら要らない子だけど
>>681 確かに200b以内での有効な武装が欲しいな
ってかザクキャのザクマシの使い勝手を改善して欲しいな
せめて集弾性をもう少し上げてくれ
200bで全弾ヒットする位に
>>682 確かに射程が短いんだから中のB弾にもタンク並の威力が合っても良いかもしれんね
ジオンやってると無性に180_が羨ましい時が有るからなぁ
今のところ、中入りアンチが一番説得力のある編成だな。
・隠れるタンクを移動しながらロック、射撃できる(スナは無理)
・タンク側護衛を釣り出す効果がある(近は無理)。特に足の遅い格x2編成には効く。
>>674 >「巧いタンクは中の砲撃を食らわない」
「巧いキャノン」はタンクの回避なんか問題にしないで当てられるぜ?
砲撃で足が止まるのは逃げ回る方としては致命的だからね。
キャノンA弾の射撃ローテーションを縫って砲撃するだけでも結構なタイムロス。
…まあドムは…乱戦ぶちこみの護衛速攻蒸発狙いでいいかも。
近の最大瞬間火力はMGカス当て→3連撃で70程度
途中にドムバズBが刺されば、どこからでも軽く100は超える。
MGのみだと低バラの護衛が死ぬまでに時間がかかりすぎるし、
格闘ではカットをもらうリスクが高く、安定しない。
確かに単純な「殴り合いの戦力」と考えれば中はいらない子かもしれんけど、
最近の中イラネ理論には「拠点落とされるまでの時間」の概念が入ってない。
・敵前衛の時間稼ぎを速攻で圧殺する=格増量
・無視してタンク撃つ=タンクA
こういう代案なら判るが、近入れろってのは意味が判らん。
近は戦線維持が目的の機体であって、他のカテゴリより器用な分、瞬間火力が低いんだよ。
>>682 キャノンじゃないが
アクアジムの背部ミサイルがタンクと同じくらいの威力あるよ
サブの拠点兵器も一緒に撃てば180ミリよりも早く拠点落とせるかもしれない
>>685 むしろどっかでタンクBと変わらない速さで
落とせるってのをみたんだが
折角近距離機を上回る機動力(ドム&水中のズゴ、アクア)があるんだから
「目を離したら拠点に無視出来ないダメージを与える」位でも面白いかも
中が生きる道は対MS+対拠点のハイブリッドでどうかな?
バンナムにその気があれば、だけど・・・
>>684 ステージや砲撃ポイントにもよるけど
基本的に将官Bタンクには通用しないと考えたほうがいい。
砲撃ポイントに遮蔽物があれば中距離の砲撃はほぼ無力化できる。
タンク側は機動力で回避するのではなく射線を潰すことで回避するのが基本。
当然Bタンクの護衛も中距離に適度に絡んで無力化する形で動く。
(深追いせずにタンクを砲撃できるポイントから追い払うことを主眼にして動く)
中距離は射程の関係で常に敵前衛に絡まれる可能性を背負っているから
少数マッチで仕事をするのは厳しいと思うね。
6on6以上なら遊撃手として仕事はできると思うが。
>>672 連邦側ならひな壇へは右翼から弾をぶち込めばいい
味方金閣が戦術を理解し周辺区域を維持してくれるなら絶好の迎撃ポイントだ
勝利説明書の110頁下段にも書いてあるよ
>中が活躍できるマップは?
GU(バズのみ)やTDが一番簡単かもだけど
せめてGCでも勝利に貢献しSランクも取れる程度の実力は欲しいところ
JGは天敵の砂も暴れまわれる場所なので中距離の晴れ舞台としてはイマイチやね
たしかに将官戦には中距離は通用しない感じだな…
言い換えれば尉官クラス〜少佐あたりまでなら通用するって事なのかな?
適度に安定しないタンク等にのってDやC取って階級上げずに、
大尉あたりうろついといたら中距離に乗りやすいってことなんかね…
>>675 近距離ランカーの大半はまともに近距離乗れてないからな。
最前線に出なきゃ俺でも9割はS取れるwww
将官は金閣乗り杉で中距離の乗り方忘れてるんジャマイカ?
と暴言吐いてみるw
将官は中の乗り方を忘れ、佐官以下の中乗りは将官に上がれない
上手い中乗りなんていない でFA?
>>690 将官でも落ち戻り等の前線に戻るまでに半分近く削れる奴とかいるが。
まともな44将官戦じゃあ中素はいらんよ
選ぶだけで味方に捨てゲーされるからやめとけ
>>695 まともな将官戦なら垂れ流し中もお座りスナも引き撃ちのみ近もカルカン格もいらんな。
タンク乗ってて中距離に落とされた経験はほとんど無いかな
個人的にアンチタンクですら中距離に必要性は無いと思うが、
そもそも必要性だけで機体選ぶのは将官にすら少ないし
LA乗る奴やザク2でもMGBだったり、デザクだったり3機目のジムとか4機目の陸ガンとか
潜る予定も無いのにアッガイとか寒いのとかギャンとかカスとか簡単8とか槍とか
コマとか赤いのとか過半数を超える格闘機とか多くの野良将官に遭遇経験があるはず
結局程度の問題なんだから好きな機体に乗るってのはOKだと思う
そりゃゲームにならないレベル(中狙3とか)だともうちょっと考えろとは思うが
中距離が一機いるくらいでゲームが壊れるわけじゃ無し
乗るなって奴はジム、陸ガン、陸ジム、ザク、グフ、タンクB、新スナ赤2以外は乗らない奴なのか?
中距離に乗りたいなら一戦目か二戦目にBタン選ぶのが大人のマナー
>>694 さすがにそんな奴はいないと信じたいが・・・
状況を詳しく教えてくれ
そいつの機体、君の機体、どうやって撃ったかetc
>>699 ・グラップルが使えない
・着地ズラシも出来ない
・障害物を使うお頭も無い
そんなジムを前線に着く前に蒸発させたら少将でした。
こっちスナでJGの話だが
自分がザクキャでも半分は行けると思う
世の中には想像を超える地雷が存在するっていう話
>>699 こっちのカルカンを始末して円ビル影からグラップルの出来損ないで飛び出して来た所に1発、こちらに向かって歩きで来た所に前ブーストBSGから1発。
起き上がりジャンプしてビル影に隠れたつもりの所に射角上げて1発。
ちなみに小将グフ。
一戦目Bタンク選んだんだから
次は何に乗っても良いだろなんて我侭
自分にはとてもできない
>>703 他人には許しても自分には許さない俺ガイル
>>697 逆に言えば、中距離に乗っていて、タンクを落とした経験があるか? って事なんだよな。俺はあるけど、それも片手の指で足りるくらいしかない。
タンク落とすなら、やっぱり瞬間火力の高い格かなって思う。そのために、前衛のサポートをするのがアンチ戦の中距離。
NYでは射線が通りづらい関係から、一番最初の位置取りが生死を分けるといっても過言じゃないと思う。
俺はまず雛段隣のビルに直行してる。気付かれずに登れればアンチも容易だし、気付かれても囮にはなるし。
タンク潰すなら4VS4では格、8VS8では中狙を使うのがいい。・・おそらくは
でもバズ・ロケ・ミサは勘弁な、タンク乗ってても全然恐くない。
恐いのは誘導付きミサと距離200近いキャノン、避けるのに必死になると拠点撃てないし、撃ったとしても硬直を取られる。
ロケミサジム頭やドムバズなんて余裕で避けれるッスよ、恐くないッス!(´д`)+
>>707 まだ下士官だった頃、同店マッチした人に、「ドム使うならタンク撃ってくれ。ドムバズのダメージは脅威だから。」言われたなぁ・・・。
が、タンクよりお座りスナの硬直取るほうがあたったなぁ・・
妄想&長文なので、嫌いな人はパスしてちょーだい。
中距離機体が活躍できない(と思われる)理由は、
・ メインのリロードが長いので、リロード中に援護が出来ない。
・ サブは射程が短かったり、威力が小さかったりで実用性がない。
・ 近距離機体なら、格闘・タックルで活躍できるが、中距離機体ではそれも出来ない。
・ すると、中距離機体がいる分だけ、近距離機体の負担が増える・ダメージが増える・非撃墜が増える
ので、世界観を無視して、中距離機体の武装を、
・ メインは弾切れをなくす。ただし、威力は弱くして、一発ダウン。
・ サブで、自分の装甲値を、近くにいる味方MSの装甲値に与えることが出来る。
つまり、ファンタジー系の僧侶とか白魔導士の役割を中距離機体に持たせれば、
別な意味で、前線を支える力になれるのかな、と妄想してみた。
スタートレックの世界では、エネルギーを回すだけで、構造体強度が回復するのだが。
バンナムさん、ハーモニーでMSに応急修理能力を持たせてください。
要望スレがなくなったのでこっちに書いてみた。が、
<<すまない>><<後退する>>
ガンダム以外のゲームでやってくれ
個人的には中は対MS+対拠点のハイブリッド機体に強化すべきだと思う
カテゴリー分けはAMくらいでよかったんだよ…
後はタンク以外追加出来ないし、狙も今後、機体の差別化が難しい。今の中遠でビーム兵器のメインは想像出来ないけど、ゾック様が狙というのも違和感あるし…
ビルの上とかに登ったらビルが潰れそうだなw>ゾック様
中は核バズ装備が出てくればいいと思うよ
垂直ミサイルで高く高く舞い上がってから落下してきます。
滞空時間は60秒で、リロードは150秒。装甲MAXゴッグが蒸発します
追加効果で使用する度にMAPが激変。
でおk?
>>715 開始直後からリロードが始まって完了まで240秒
発射後は障害物にぶつかると爆発
お互い全滅&戦闘終了でゲージ残ってる方が勝ちでよくね?
まぁ実際中が他と比べてイラネ扱いされてるのは事実なわけで、何らかの強化は必要だと思うよ。
自称(実際は知らんって意味で)将官達の書き込みでは中イラネな理由は
・当たらない(当たったことなどないという強者もいる)
・痛くないorダウンが邪魔
・リロードが長く、その間は何も出来ない
・支援機のわりに射程が短い
・射程短いくせに自衛力に乏しい
なんかがあるわけだ。
妄想でしか無いが強化案を出す場合は
・メインダメージ
・メイン誘導
・メインリロード
・サブ&格闘の自衛力
のどれになる?
>>717 全部上げても罰は当たらない
それくらい今の中は地雷だし冷遇されてる
今中で優遇されてるとこは
地雷が乗って垂れ流ししても
本人の中で仕事をしたっぽいふいんきが漂う
ってぐらいだしな
>>717 ダメージ・誘導・リロードの強化は垂れ流しの助長になるので勘弁
今でも勝利に貢献しないで点を稼ぐなら容易なわけで
むしろ搦め手から勝利に貢献できる機体にした方が面白い
・特殊弾増加
今のナパーム弾に加えて、暗闇、レーダー妨害、ロックオン妨害、リロード妨害、格闘or射撃不能
ブースト不可、ブーストゲージ減少、操作異常(レバーボタンが左右反転、など)
感電(ヒートロッドのアレ)、装甲劣化(一定時間被ダメ増加)、誘爆(全射撃武器が弾切れになる)
機能停止(ダウン状態で数カウント停止)、シンチャ異常(ランダムでシンチャを一個打つ)
機体識別妨害(敵味方のロック、攻撃判定が入れ替わる)、超ノックバック(ヨロケで100m程度吹っ飛ぶ)
外装剥離(一定時間通常兵器で拠点にダメを通せるようになる、サブと合わせて単機落しも可)
発信機打ち込み1(ミノ中でも常時レーダーに写る)、発信機打ち込み2(赤ロックが兵器が全て超誘導する)
などの弾を低威力、低ダウン値、機動性低下などのペナ付きで実装
面白いし効果によってはチームに貢献できるが点は低めになり易いから本当に支援が好きな人向け
>>716 水爆ミサイルA:コスト+800くらいでおk?
間違いなく地雷兵器。
ジオンメインでいつもは空気よみつつ、金閣乗ったり支援乗ったりとまんべんなく乗ってる者なのですが、
よくうちのホームで4人バーストしたりすると、ドムすき〜な私がまざるもんで
中距離の混ざった作戦も考えようぜ〜ってことで、いろいろ考えてその一例があるんだけど、
長くなるので書き込んでいいものかどうか、、文章力ないんで(汗
中距離は前線の前衛不足を覆せないかという主題で作戦たてて実効してきたんだけど、
最近はジムザクに粘着されてエサになるのって狙だけじゃないのな
お互い尉官混じりの将官マッチで1戦目狙をで4落ちさせたら
次は同じ奴が中で出てきたから、また同じように粘着して4落ちさせた
2戦とも600オーバーのSごっちゃんでした
粘着した時の対応でそいつが後衛しか乗ってないのとかすぐ分かるな
前乗ってる奴は中狙でも上手くジャンケンして4回も落とさせてくれない
つーか2戦とも終始レイプされ続けて500円払って何が楽しいんだ…
>>723 中は近に比べて近接戦闘の自由度が無い上、
基礎性能でも劣るから近で3落ちする腕なら4落ちするのも道理
と言いたいが前提からして腕が悪すぎるか
>>723 1戦目後衛で虐殺された奴って決まって2戦目も後衛に乗るよな
味方が守ってくれるとでも思ってるんだろうかね?
自衛がロクに出来ない機体で戦場に出るなんて度胸あるよなw
中距離将官だが、護衛?いらんよ。
1機ならちまちま削りながら100カウント位引きずり回せる。
2機ならそう保たないけど逃げに撤すれば50カウント近くは保つ。
強いて言えば相手タンクが雛壇から砲撃開始してるのに敵護衛に引き撃ちするだけの近なら、斬られてる連撃のカット位はして欲しいって程度。
まぁどうせレーダー見てないだろうから当てにはしてないからいいけど。
>>717 強化するとしたら、「サブ&格闘の自衛力」がいいと思う
それで近機体にくらべ射程が長いが、格闘や機動面でやや劣る機体って位置づけにするとか(近機体のバズやBRの延長)
もしくは単なるダメージ弾じゃなく特殊な機能つけるとかかな?
命中するとある程度ふっとばすとか(100mほど)、それなら護衛任務でもアンチタンクでも使えるようになるだろうし
下士官だろうが尉官だろうが中に護衛なんか付かんだろ
此処で質問させてください
一戦目負けました。
二戦目誰もタンク出さない
故にノーロックできない俺はBキャノン中で出撃
迂回して、連邦拠点を落とそうと試みたんだけど
失敗
旨い中距離乗りに聞きたいのだけど、旨い拠点落としの為の立ち回り
というか
戦術的動きを教えてください
上記はザクキャノンBだったのですが、ジムキャノンBかガンキャBでもかまいません
↑の戦闘状況を述べれば
ジオン拠点出撃後、海沿いルートを忍び進み
対岸の高速道路下辺りのビルの隙間から
砲撃をしておりました。9発ほどぶちかましていたところ
気づかぬ内に陸ジムと駒に囲まれ、アウト
砲撃中に突っ立っていただけだったのが、反省点なのでしょうが
それ以外に何かありましたらお願いします
つまり、中距離での拠点陥落のやり方のご教授お願い
88でキャノンB単機で拠点落とすのは厳しい
俺が尉官くらいの頃、44で敵ガンキャがB砲で出てきて
拠点の周りを物凄い勢いでグルグル周りながら
ブースト硬直時に砲撃して、ほぼ無傷で拠点落として
生還した奴がいた。そいつも確か尉官くらいだった
>>730 それで味方からタンク出てればGJなんだがなぁ
二機釣って9発撃って落ちたなら味方のタンクはかなり楽になる
BタンクとBキャノン同時出撃はありですかね
後衛が二枚になってしまいますが
最近のNYの戦い方を見ていると連邦が、ジオンサイドまで出稼ぎにくることが
多いですよね
それで例の大皿付近で乱戦になるのですが
それを尻目に、ジム頭が埠頭の先っちょで、一人黙々耽々と
拠点撃破のリプレイを見たことがあります
そういう意味では連邦だと、中距離はやり易そうですね
ジム頭の装備は
ロケラン→機動力低下なし、ミサラン→機動力低下なし、180mm→機動力低下小 コスト+20
ぐらいにしてもバチは当たらんだろ。
>>733 今度1戦目に味方がタンク出した時にやってみな
ボロ負けして2戦目開始時に味方マシンガンのシャワーが貰えるよ
今日ジオンで同階級相手に、何故かタンクx3になったんだが勝てた…。
タンク編成はB・B・D。
進行ルートは海中x1、ドーム裏x1。前衛は全員中央ビルあたりを確保し、雛壇ノーロックに見せかけ。
結果、2落し成功で僅差勝ち。連邦の格がヌルかったのも幸い(単発しか出せない尉官LAとかいた)。
中央のDタンクはオトリになり、延々刻まれて0点。オトリのつもりならBで良かろうに…。
オトリのつもりが無かったら尚更同情できないんだが。(後x2決まってから後を出してた)
ダブルBなら2落し必須だから、タンクかスナU安定だと思う。中は死に戻りと鉢合わせが怖い…。
連邦限定なら水での潜行作戦もあるが、ジオン水泳部に絡まれたら危険が危ない。
質問なのですが
ようやくガンキャノンのSMLを手に入れたのですが、リロード時間が多すぎていまいち戦果をあげれません
でもガンキャノン使うならSMLって聞いたのですが、キャノンAじゃマズいでしょうか?
中のB弾は廃止して、メイン武装はすべてタンクBと同じ攻撃力に修正。
タンクとは射程とリロードが違うから、拠点攻撃の幅が広がると。
>>738 ガンキャノンのキャノンAは性能面や運用面でジムキャAに劣るからキャノン砲使うなら、
ジムキャ使う方がいい(180砲はまた別)
ガンキャノン使うからには、他に武装が無い時や愛着が無い限りSMLじゃないと個性が出ないし、
性能面でもSMLがいいと思う
SMLは弾数少ない+リロード長いから連射する(垂れ流し)より、硬直狙いで撃つほうがいい
誘導性は高いから、命中率自体は上げやすいと思う
まあジム頭や水ジムが出ると使う機会減るかもしれんから、今のうちに使っといたほうがいい
>>733 そのスタイルならタンクB+新砂赤2が普通
中距離に拘るにしてもタンクB+180mmが精々
なお88の話であって44でやったら確実に地雷
>>738 ぶっちゃけガンキャ自体がまずいんだけどな
>>742 そんなこと言ったら
ジムキャA頭ロケラン水ぐらいしか使えないよなwww
そんだけ冷遇されてるしねwww
22バンナム戦とかで中狙乗る奴は終わってるな
その相手もさせられる方もサンドバック相手にゲームやっててもつまらん
昨日はこっち近&格で出たら、相手中&狙
1戦目2機とも4回落とし。さすがに2戦目は近格だろうと思ったら
同じく中&狙。歩いて拠点撃ちに来た
2戦連続E取る奴なんてそうそういないだろうな
BキャノンやGM頭180、ドムBでBタンクの拠点サポートするのは必要ないじゃないのか?
俺的には普通に敵MSに垂れ流しした方がよっぽどましだとおもうのだが
全体レーダーの敵味方の位置による瞬時の判断、どこからでもブラインド、ノーロック出来るタンクが1人いたら
中距離拠点用は最終的に要らなくよるよ
実際それらができるタンク乗りが少ないから、中距離拠点攻略戦術が出てくるからね
中で拠点攻略するならBタンクでマスターしたほうがいいよ
昨日装甲2新スナにポイント奪われた1落ちC評価のBタンク連邦少将の俺
こんな事ならAorDタンクで開幕囮すりゃよかったわ
スナUは他店舗だししょうがねえがな・・・
>>744 いつも味方に守って貰ってるだけの奴らがたまたま2人セットになった訳ね
2戦目の機体選択時のビビった顔は見物だってろうなw
180mmでの拠点落とし補助とかはこれまで結構意識してた方だけど、
Bタンク以外に拠点攻撃役がいるって敵に意識させるにも、拠点撃破後にMS戦でフォローするにしろ、
新砂赤2の方が断然優秀な感じなんだよな。
ただ、Bタンクと新砂赤2が組むとBタンクが生贄に→新砂が悠々と拠点落としてウマーな展開とか多いみたいだし、
Bタンクと新砂の相性は、必ずしも良いとは言えない気がするが。
赤2の入手までがかなり手間だが、ボチボチ所有者も増えてるみたいだし、
そろそろ新砂赤2がいる時の中遠の動き方を煮詰めたいかも。
新砂主体での拠点落としは砂スレの方で…だよな。
拠点落とし補助はキャノンBで十分
180_じゃ遅いしコスト高い
ジムキャ機動5なら上手く行きゃ逃げられる
基本的にBタンク居るときは中イラネだが
3,547歩ほど譲って唯一オッケーな気がするのはガンキャSML
タンクと同じラインまで出てSMLで弾幕張るといい感じ
迎撃に来る敵機の装甲をあらかじめ削っておけるよ
>>749 ガンキャSMLはリロードが長いし威力低いし、少し横ブーストするだけで避けられる。
それだったらAキャで着地取りや乱戦に打ち込むなりしてほしいよ、威力あるし弾速早いからカット等しやすい。
さらにぶっちゃけると、ガンキャいらねwwジムキャ乗れやwwwwwって感じ(*´▽`)
>>749 そりゃ弾幕やMS相手の装備なら1体までは許せる
拠点装備?身内だけでやってくださいよ^^;
ってのが現状だしBタン時に許される中も
ジムキャAと頭ロケぐらいじゃね?
まだまともな中に当たらないだけかも知れないけど。
俺は絆を中距離機(連邦)から初めて、このスレには何度も世話になった。
今じゃ量産タンクでEとって降格しても直ぐ大佐に戻れる位までの腕になったが、
中はもう乗る気が全く無くなったね……中機体ってコンプ狙い以外で乗る意味あるのかな@w@;
格闘してても中の砲撃なんて連撃カットの邪魔でしかないし、敵もズゴ以外全く怖くない。
タンク編成で狙使われたら以前からムカついてたけど、最近は中でも何だかなぁ〜って思うようになった。
そんな中で、将官戦で唯一許せるのはゼロ落ちのガンキャノン(機動5)ビームライフル、キャノンA。
連邦の中距離機体の中では凡庸性は飛びぬけてる。緊急時のタイマンも強いし。
つまり・・・その・・・なんだ・・・中使うならGM使おう。GMマジ強いよ?何でタンク編成で中なの?
>>752 空気読んでるとジムはフルコンプしてても、中はまだガンキャすら出てない、ってことになるから。
ぶっちゃけ、一番使用頻度が多い近の機体数が一番少ないってのに問題があると思う。
>>753 そもそも中自体が点を取り難いから、乗る回数が多くなっちゃうんだよね。
ガンキャノンとかBR持ったとしても凡庸性が上がるだけで得点の底上げには直接結びつかないし、
大抵の人はガンキャは50回前後は乗らないとコンプできないのが痛すぐる。
さておき中は赤ロックできる機体がいたらバラ撒くんじゃなくて、着地硬直をしっかり取る機体なんだよ。
コンプ狙いで乗ってる場合は100%前者になるだろうが(俺もそうだった)、
着地を取ること前提なら弾即が速くて機動力があって一発のダメージが高いガンキャノンが一番強いに決まってる。
バラ撒くだけなら弾速ないけど曲がるロケランが一番良いんだが、味方の連撃カットを防ぐのが不可能なのが痛い。
でもアク凸なら壁越しに撃てるから、ズゴみたいに前線の一つ奥のMSを狙うんで味方のカットはまず無いが、
結局は"地形と弾道と戦況"の気まぐれに左右されるし、凸か陸凸乗って戦線を押し上げた方が全然良い。
つまり、将官戦ではあくまで着地硬直の威力が高いガンキャが許せる程度であり、基本的に中はいらない。
凡庸でコストの高いガンキャA+BRより
汎用かつ低コストのジムキャA+BSG使おうぜ
凡庸=ぼんよう
汎用=はんよう
たのむからズゴは水からでてくんな
使ってもいいからさ
>>758 ジオンタンク入り、連邦タンク無しだと仕事が無い件について
>>759 仕事ならあるでよ?
タンクがドーム上ならひな壇か後ろのビルから
ひな壇ならその横か後ろのビル上から
ミサイルぶっぱすればいいべさ?
・・・まあザクキャノンの方が有効ではあるが
お互いALL大佐以上・Bタン1で相手がガチ編成だと、中が味方に一枚居るだけで圧倒的不利になる。
>>760 >>758 >たのむからズゴは水からでてくんな
おそらく雛壇近辺が主戦場だと思うが水辺から撃つのはムリポ
日頃中イラネとか言ってる奴がボイチャで
「あのズゴックウゼェ!」
とか言ってるのを聞くと矛盾してて面白い。
アンチ編成だと普通に混ざれるからねえ
NYでよく聞くよ「水ジムうぜえ!」「ズゴうぜえ!」
・・・他の機体もがんがれ(´・ω・`)
がんがれ〜
金閣スキーだけど
味方敵双方がお見合いしちまって、戦線が膠着している時とか
中がいたらなぁ、なんて思うよ
中はスコア稼げなくとも、C弾とかで活躍していると思うよ
(´・ω・`) 戦術的に一番楽しいのは中距離かも知れない♪
(´・ω・`) ポイント低くとも勝利した時は、中距離の偉大な働きがあったことを忘れてはならない
(´・ω・`) ウザイと言われる時点で一仕事しているようなものである♪
(´・ω・`) 影のポイントは計り知れず♪
あのー…質問なんですが
もしザクキャ乗るとしたら、三種類あるサブどれを使います?
自分は一発ダウンになってからビッグガンが使い勝手良いと思うんですが
>>769 ビッグガンになれない人のほうが多いと思うので、
一般的な回答だとマシンガン
コストUPがないから、使いやすいの使えって思うけどね
中って一番いらないカテゴリなのが悲しいところ。
ジムキャ・ガンキャ・ザクキャがサブ射を持ち替え動作無しで撃てればかなり化けると思うんだけど、
ぶっちゃけその仕様になっても格闘機が若干点取り難くなる程度でバランスの崩壊はしないと思う。
格差マッチで久々にジムキャを引っ張り出してきた連邦将官
いやー相手尉佐官なのに全然当たらんww
タンク横でビリったのと、落ち戻り、味方とタゲ被らないように狙って300P
途中ザク、デザクに絡まれたが単独で捌き生還
着地狙いの精度が上がれば500は行くと思う
味方前衛が強ければの話です
(´・ω・`) 中距離の仕事の一つに敵機撃破というものがあるが
それ以外に影の仕事というものが、ある。
多数vs少数というシチュエーションを考えた場合、加勢の一騎でさえ寄せ付けぬほどの
砲弾を敵に浴びせよ♪
(´・ω・`) そして、常に敵をうわまる数の戦線を構築せよ♪
(´・ω・`) 本来なら中にも、大レーダーマップを装備させるべきなのだが
製作者サイドの不備により、それは叶わん。
ならば、一所に固まらずに、縦横無尽に駆け回ってこそ
戦場のありとあらゆる、ポジションを把握してこそ、チューである♪
(´・ω・`) 又は乱戦時、チューはC弾を其処にぶち込んでかまわないのである♪
味方の連撃を一時はカットするかも知れない♪
がし、乱戦場が炎上していれば、格もまた狩り放題なのである♪
これを一気加勢という♪
>>771 ザクキヤノンのサブといえばビックガンだろ!とネタとしては答えたが安定で考えれば
クラッカーだろ
一時期マシ使ってたが
リプレイの見栄えだけでビッグガン使用。
777 :
ゲームセンター名無し:2007/08/20(月) 08:47:37 ID:V2uPjXGOO
どうもザクキャのザクマシンガンは使いづらい感じが…
ばらつくし弾速やばすぎる。咄嗟の時はクラッカーですかね
>>711 BキャノンやBバズになってしまいますがな、それ…。
両方を高レベルに上げても、結局中途半端になるってオチ。
Aキャノンを歩きに必中
Bキャノンを今のA弾の性能+44拠点13発
でどうよ
中距離機の弱さは確かに問題。 せめて格闘が20+25でタックルが30とかでも全然良いと思うんだけどな。
>>778 ガチでBキャやBバズで拠点落とした事、どれくらいある?
今の仕様じゃ無理だろ
個人的な感想
キャノン系
迎撃・撤退戦向け。リロードの速さから、どの役割もある程度こなせる。防御に徹し、相手の隙を誘う事で更に威力を発揮する。
ミサイル系
牽制・制圧戦向け。マップと敵味方の位置を把握する事でより効果的な支援が出来る。高い誘導と連射力は様々に融通が利きやすい。
バズーカ系
奇襲・火力支援向け。高い火力と低い連射力から、一発必中を求められると考える。そのため奇襲や後方からの火力支援が最も適していると思う。
もちろん役割固定する必要は無いけど、各武装の特徴ってこんな感じかなあとまとめてみた。
変に強化されて編成が中距離機体だらけになってもアレなんでこのままで良いと思ってる
まぁ、将官戦じゃ要らないけど、リアル等兵が大まかな立ち回りを覚えるのには欠かせないと思う。
俺も冒頭は中ばっか乗って、適当に撒きながら移動に慣れる事から始めてたし。
785 :
ゲームセンター名無し:2007/08/20(月) 16:36:48 ID:S44yYFuQO
中距離で階級あがるのはただのチキン!
44で拠点中はいらないよ〜〜
シネあの時の大佐
上げてる香具師の戯言はほっといて(ry
でもまあ44で中を出すのはきついものがあるな
88より簡単に拠点を落とされる傾向にあるし
中入り編成でそこから戦力ゲージひっくり返すなんて神業に近い
>>781 本来のコンセプトが両対応
なんだけどね
なんだけどね
今のままでもダメだし、強化されたってどうせダメ。
射程距離の短さが辛すぎる。
>>786 180ミリだとアンチも逝けるし篭られた時拠点も逝ける
44なら確実に拠点落とし可能だしな(時間的にねw)
タンクの次に180ミリがほしい所ではある
一番いいのはやっぱAB弾統合だと思うが。(勿論装備時のデメリット無し)
で、既にAB弾統合な武装の180mmは、ロック距離を後150m長くして有効射程距離を250〜650mくらいにしろ。
対抗して、ジオンのAB弾統合にあたる武装持った機体は…ドムバズBあたりか?
これも180mmに準ずる調整して強化しろ。
ぶっちゃけ、一度やり過ぎと思われるくらい強化しないと中距離不要論は覆らんと思う。
AB弾を統合して空いた武装枠に何を入れるかだけど。
ガンキャだと量タンみたいな交互発射キャノン欲しいな
つかSMLも統合して欲しい希ガス代わりに斉射ナパーム弾きぼんぬ
ジムキャは・・・やっぱ散弾かな?
逆にザクキャにはナパーム弾支給でどないだ?
中スレに来たつもりが妄想スレに来ちゃったみないなので《後退する》
>>790 ガンキャはダウンさえ無くしてくれれば十分逝けるのだが・・・
中距離を超絶強化するとどうなるか……
チャロナーはよく知ってるなw
>>793 もうDチェーンソーとか慈愛JTミラーとかお腹いっぱいです。
まあチャロンはダウン取るのも重要な戦術だからまた微妙に状況は変わるが割愛。
B弾の威力をあげるだけで中距離の価値が変わると思うんだが・・・
ま、そうなっても自称中距離乗りの方々は拠点を狙うB弾なんか使わないと思うがな。
近距離での格闘戦能力が上がって欲しい。というかダメージが。
格闘決めても低ダメージで、垂れ流す方がマシとか終わってる。タンク相手に無力過ぎるだろ……
どうでもいいけど今プレイした二戦目、中入りアンチ対相手タンクで勝っちゃった。
しかも拠点二落としされ且つバーストってどんだけぇ
ちょっと誰か原因解析頼む。因みに格下ではない(将官二人含んでいた)。
あの、ドムってどう立ち回れば敵に嫌がられるんですか?
ポイントを取る動きじゃなくて勝つために動くとしたらどうすればいいですかね?
他の機体乗れって言うのは無しでお願いします
>>796 2落しで敗北は前衛が屑でFA
3対4とは言え800分のゲージを献上とかあり得ん
>>797 基本的には相手集団を側面から撃つこと
直進武器なため、相手は回避のためにかなり不自然な動きを強制される
加えて味方が近メインの射撃戦主体だと非常にやり難い
タンク戦だと障害物裏に行くまではタンク狙い
障害物に隠れられたら無理に回り込むより護衛狙いの方がいい
なお武器はAを推奨、1発ではダウンしないので実はダメ効率がBよりいい
出来るだけ射程ギリギリから、味方から見えてなさそうな格を狙うと有効
>>798 前衛が屑なら拠点落とされないはずで……あれ? っていう
>>797 バズーカは高い火力を持つものの、慣れるまで当てづらい。キャノンと違って直感的な操作じゃないからね。
だから連射出来ないバズは牽制には向いていないし、初速が遅いから迎撃にも向いていない。
では何が向いているかというと、
>>798の言う通り側方からの射撃つまり、奇襲や挟撃。幸いドムにはホバーという高い機動力がある。射撃ポイントを変えながら撃つ事で、相手はドムを意識せざるを得なくなると思う。
後はレーダーを見ながら、引き際を見極めること。本当はダメージ効率の為に撃つ敵や撃つタイミングなんかも気遣いたい所だけど、それはまたおいおい。
あんまりバズーカ使った事ないミサイル派大尉の意見ですが参考までに。
>>799 前衛が屑なうえ、アンチ側がタンクより護衛を狩ることに集中したせいかと
適度にタンクを落とせば拠点0or1落ちの勝利になってると思う
>>797 ポイント無視で嫌がらせ…
つ【うおっまぶし!】
しまった勝てないorz
正直ドムB弾でも距離が400近い所からアンチの敵前衛に狙って放り込むと
8割は当たるよ。
44のアンチの集団戦、連撃中にB弾割り込みカットウザイとかいってる奴こそ
イラネ、混戦でだらだら3連撃いれてるなと・・
バズBで3連撃分くらいあるんだから、全体的にはいいではないかと。
バーストの時中距離には、どんどん支援してもらってるけどな
割り込んで出来た格の隙に他の敵の格が突っ込んで3連っと・・・
その後もカットしてくれればいいと思うけど
とはいえ混戦以外でカットし出す阿呆がいるから困る
>>800 だよな、ジオンの低コガチにしろ「グフ+ザク×2=400」と拠点1回分減るわけだ。
近機体の格闘能力は今のままでいい、格能まで上がったら近が万能になりすぎて「他イラネ」になるだろ。
4対4で中とか氏ね
タンク出せねえじゃねえか
>805
ぢゃぁアンチすればよかとですよ。
ザクでも落ちずに落とすって言う事が絶対条件だからかなりスキルアップにはなると思う
>>806 そして、両軍引き撃ちgdgd展開になるわけですね
44で中選択はキャンプのサイン・・・楽しい?
遮二無二Bタン出さなきゃならない訳でもないだろう。
相手にBタン居なかったら、近格4枚でも前衛3支援機1で臨んでも、(双方)キャンプ編成には変わり無いしね。
「44で支援機出されるとBタン出せないだろ」って気持ちは理解出来るし同意だが、
それを口に出していいのは空気読んでタンク乗ってくれている人だけだろうな。
仮にBタン殆ど出さない近格乗りが言ってるのなら、なんとも身勝手な話だが。
まあ誰も遠に合わせない様なら支援機乗りたい人は、2戦即決とかしなけりゃ乗っていいんじゃない?
俺は怖くて乗れないけどね。
中距離乗りの人でもBタンをたまには乗ってくれる人なら全然OKです。
中距離乗りや砂専はBタンを出さないイメージがあるから嫌われてるような気がする。
44のGCに限定させてもらえれば、中+金閣×3の編成もありだとは思うんですよね。
連邦ならジム頭180mm or ガンキャB
相手がキャンパーなら、両方とも射程が500mあるので高台に繋がる坂の上辺りからの拠点砲撃が可能。
キャンプならロックして射角下げ撃ち。
ジオンならドムB or ズゴ
相手がキャンパーなら高い誘導性を利用して、水辺通路、メガネ橋上、高台からの砲撃が可能。
キャンプならスナイパー高台、ダブデ上から砲撃。
こんな感じでしょうか。
よほど連携が取れているなら、敢えて拠点を落とさせるってのは?
敵護衛の装甲を減らす事に集中し、拠点を落とされ、相手が撤退し始めた所を中距離や狙撃が送る。まあ、難しいというか夢みたいな話だけどw
上手くいけばゲージで勝てるけど、こちらは落ちられないし、やっぱり現実的じゃないよな。
拠点被撃破後の数的有利を突いたアンチ作戦ってどうなのかな……
>>811 悪いがガンキャBに当るMSおらんよ・・・ トホホ
しかもあのコスト… 空気確定なんだが・・・
>812
一応キャンパー対策として考えているます。
拠点が落とせれば、味方が2落ち(トータル)しても大丈夫ですよね。
その後は状況をみて篭るなり、2落とし狙うなりになると思います。
アンチなら、敵タンクの牽制+護衛のブースト消費が仕事になるとおもいます。
どの戦法をとるにしても金閣様の活躍にかかって来るので「中イラネ」になってしまうんでしょうね。
そこが支援機と主力機の違いなのですがねw
>813
たしかに、ガンキャBはノーロック以外では当てにくいですよね。
しかし3対4にならないように、敵金閣の牽制がメインの仕事になるとおもいます。
相手が弱いかウカツなら、ロック+下げ撃ちで当たってくれるんですけどね。
>>809 漏れBタンク将官なんだわ
房より脳筋のほうがマシ
>>811 全然ダメ
タンクBに100回乗ってこい
>>816 タンクBって拠点落とすと戦力害だが・・・
しかも早期に拠点2落としされたら・・・敵よりこえーよw
アンチ逝く格闘なら美味しいかもしれんが
護衛の近なんて下手すりゃ誰もこねーよ
10戦目、拠点2落とし199点で昇格できなかった俺が通りますよ
むしろ中で拠点落としをガチで考え出したら地雷
>>818 180ミリで拠点落としを含めた戦いをガチで考えてるよ・・・
あれ本気で当るし、篭ってくれるとウハウハ
>816
Bタンに劣るのは百も承知で、88だと必ずフリーが出来るので中距離での拠点落としは無理だとおもっています。
また、野良でやる場合は1戦目の雰囲気が良くなければ「無い」編成だとも思っています。
しかし条件が揃った時にBタン1択の戦法しか思い浮かばないよりも、中を含めた戦法を考えておいた方が柔軟な対応が出来ると思うのですが
いかがですか?
>>820 楽しいしたまにはやるけど・・・・
ガチでは無理だろ・・・
>>821 柔軟な対応とやらを考える前に中の対拠点装備をMSにどう当てるか考えろや
拠点攻撃もハンパ、対MS戦闘もハンパじゃ確実に地雷だぞ
>818
中距離に拠点兵器がある以上、その運用を考えるのがこのスレなのかもしれませんね。
ガンキャBも180mmも、タンクより前に出なきゃならないし、落とすの遅いのにコスト高いんだぜ…
>>824 お前が新参なのは分かった
まずは階級晒せや
話はそれからだ
>823
180mmなら距離さえ取れていれば当たりますよね。
マルチも陸ガンより距離があるので、多少早めに撃てば当てることが出来ると思います。
キャノンBはタイミングは非常にシビアですが、250〜300でBRとキャノンのどちらかで浮かせて、もう一方の兵器で硬直を取りに行くのが良いのではないでしょうか?
ダメージも結構あるで当たれば痛いとおもいますよ。
>>828 だから当たらねえってんだろ
お前の敵はバンナムばかりか?
等兵は等兵スレ行けや
>827
階級を晒すのになにか意味があるのでしょうか?
>>828 正直それでいけるなら
お前さんは中距離トップランカーだよ
>829
ちなみに、どのような撃ち方してますか?
セットで撃ったり、タイミングをずらしてセットで撃っても当たらないのが信じられません。
爆風判定もあるのに当たりませんか?
キャノンBは正直いって牽制にもならんちょいブーストで範囲から出るしな
正直A並みならBRとの連携でSとか可能だが、ならSMRの方が点稼げる
180ミリもタイマンで当る事ないよ 復帰の為に高速移動する奴とか不意打ち専用だな
連邦は篭られたらキツイMAP多いからタンク無い時だけ180ミリ出す
>>832 それなりには当たるけどグラップルダッシュとかされるとかなりキツくなる
あとセットで撃つのはいいけど180mmってリロード遅いんだぜ
一応対MSもできて一応拠点も狙えるだけの武器だし
>>830 等兵だと通用する戦術・連携も将官には通じないことがある
なので戦術などを語るのは将官か、最低限大佐であることが求められる
逆にそれ以下を対象とした話題の場合はその旨を断った上で言った方がいい
それかそれようのスレに行くか
>>832 結局、どっちつかずで、戦線かき回すことにならないか?
今の中距離B弾は、使える機会が極端に少ないと思う。
桶は桶屋ってことで、拠点潰しは遠に任すのが上策と思うが。
>>819 別に脳筋を推奨してるわけではない
タンク選んだのに格3とかにされると、C弾にしてやろうかと思うわ
それでも、中を選ばれるくらいなら、格3のほうがマシ
Bキャなんて格闘中の敵機にも当たらないんだぜ、そんなのをどーやって当てるのか不思議だよ。
爆風って言ったって密接してないと当たらない、カットに使うとしても250〜300で撃ってもちょいズレるだけで避けられる。
ホントにBキャ使ったことあるのか?
BキャはTD44専用武器と煽ってみる罠
>>836 そうだね
中のB弾で拠点を落とすのは現行ではほぼ無理
そこで、今居場所が無いガンキャを対MS対拠点兼用ユニットにするのはどう?(次回UDで)
B弾の威力をガンキャだけタンク並に強化すればいけないか?
GC44でザクキヤって地雷かと思ったが乗り手次第で使える機体になるんだな。
将官戦で一緒にマチした中佐が証明してた。
>>840 強化云々を考えるより、現行での運用を考えた方が現実的だと思うぞ
どうせ、バンナムにゃバランスを考える力ないわけだし。
今騒いでも、修正されるのは半年後ぐらいだろ?
と言うか、UDは砂2に次いで中Bが唯一活躍できる場所な気がするが
ジム頭の180編成は、結局使えるのか?
タンクは使え無さそうだが。
うん、まぁ、舌の根も乾かない内なんだ、すまない。
>834
たしかに、砂より遅いリロードですね。
セットで撃つメリットは4発しか無いのと、1発目で当てるが困難なので撃つときは常に4発補充されているのがベターだと考えいています。
>835
確かに将官戦で、>811の戦法を取るのは厳しすぎますね。
前線が1枚欠けるのは致命的だとおもいます。
しかし、「中イラネ」の風潮のなかで中を入れた編成を考える必要はあるとおもいませんか?
>836
>821に書いたとおり、同意です。
>>843 その前にお前は将官戦をやったことなんてねえだろ
寝言言ってる暇があったらタンクBの修行してろ、新米
知ってるかい?
中距離乗りは前線にでらければならないBタンなんか乗らないんだぜ。
当てる、当てられないはさておき、GCで中での拠点落としは砲撃ポイントが限定されてて厳しすぎる。
フリーな場所が無いのに前に出るとかリスキーなだけだし、護衛が貰えるならBタンクでいいし、
護衛が期待出来ないけど拠点落としたいのなら新砂赤2の方が気が利いてる。
50カウント近い間、拠点前に突っ立ってる中が放置されてる将官戦なんて、何処を探しても見れないだろーな。
>>837 44でBタン確定後の中選択、は確かに論外、
俺もBタン選んで後からガンキャとか入る位なら、護衛意識0でも脳筋の方がマシ。
俺が言いたいのは、編成が未確定な状況なら、
先にタンク選んだ人がいれば、中出すべきじゃないし、
先に中選んだ人がいればもう後衛枠は無い訳で(どちらにせよ残り3人は前衛だろう)、
もう個人の好みだな、と思うのだよ。
>>846 無いとも言い切れないのが88将官クオリティ
>>848 マシ垂れ流しなんかで将官になった奴も多いしな
前衛一枚に三枚も四枚も群がる将官見てると……
>>846の言うことはもっともだな、佐官あたりでもさすがに気付く奴は居るし
>>840 UD=Update、中は強化しなきゃやっぱり活躍出来ないのね
いや、脳内変換は出来てるんだが…どうしてもツッコミ入れたかった
反省はしてない、後悔もしない(多分)
>>845 中距離250回タンク120回搭乗(うちBは多分100回程度)
・・・は乗ったうちに入らんかい?
ちなみに金閣は600回ほどだが
>>851 それって最早金K・・・いやなんでもない
>>850 最初からそのつもりなのだが何と間違えたんだ?
>>852 <もはや金閣乗り
・・・自覚はしているorz
>>854 気ニスンナ
編成考えりゃ大抵そうなる。
誰とはいわないが、
>〜が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
の一文が読めてない奴がいるなあ
本当はわざと無視してるんだろうなw
ガンキャBだけは完全に意味不明だからしょうがないさ・・・
コスト重くて拠点もMSもやれないとかどんだけー
>>853 えっ?マップの話だったからてっきりGUのコトかと思ったんだが???
うちのホームでは割と44中の編成も考えてるよ〜
正直タンク護衛していて、金閣軍団より
金閣+中のほうが、ウザイきもするんだよね
中って将棋でいうと、飛車や角みたいなかんじでさ
金の後ろに飛車がいると、やりずらいんだわ
上手い中乗りが相手にいると、結構プレッシャーあるきもしないか?
と、うだうだ書いたが、頭の中では金閣タンクが、ガチなのは
解ってるんだが、あきたべ?
味方4バーストの時くらい色々試して戦略練るときに、
中いれたりとか気持ちわかるべ?
そんな俺らでも狙はないんだよね、、、
スナ即決の将官にあうと何がしたいのか解らないんだが、、、
オレらの頭では理解できない壮大な戦略があってのことなのか
それとも・・・
>>859 野良だと44にスナは重要
完全アンチ同士の不毛な牽制合戦は避けたいし
タンクを出すにも味方が信用出来ないと出し辛い
44ならスナでの拠点撃ちが視野に入るので一種の保険になる
せめて、後100Mでいいから距離伸びてくれればいいのに
>>861 バズミサは正直あと100mの射程は欲しいかな、キャノンはむしろ短くなっても良いから最短射程を150mから欲しい。
そうなれば自然と射撃特化機体になるし。
(180は除く)
>>858 機体の強化はアップデート(UD)しないと出来ないだろ?
ガンキャを強化してくれって話してたつもりだったが
>>860 本日、両軍アンチ編成であちらジオン格格格近
こちら連邦格格近狙
の編成でこちらが先に撃破されジオン側が全て拠点に撤退したのだが・・・
その後 こちら全軍でタンク砲撃地点まで移動し味方の砂2に拠点を打ってもらおうと<よろしく>とシンチャ
すると砂2は拠点を撃たずにグフを狙ってた
オレはよくわからんが残り120秒くらいじゃ拠点破壊できないの?
それともこいつは自分さえよければいいの?
>>860 拠点狙いスナなら、選択画面でもなんとなく
こいつ拠点かな?とか 意図は伝わってくるけど、
スナ1とかはどうなん?
むしろ アンチ同士で味方にスナ混ざってると、おれの脳内では
つらい構図しかうかばないんだが、
スナが自衛が超絶上手くて、援護いらないんならな
前線から一枚割いて、スナ助けになどは行かないだろうしね
そんなことしたら、前線が3対2になってしまう
スナ守っても前衛2枚おちたら、目もあてられないな
>>864 スナ2はわかんね
スナ1なら120秒あれば落とせるが
>>864 44・バンナム戦のとき、旧砂単体で拠点狙いはたまーにやるけど…(機体出しのため)
最速でも残り100カウントくらいにはなるから、移動含めて140カウント欲しい。
新砂の方が早いかも知れんけど、多分装U以外では旧砂と大差ないと思われ。だからまあ怒るな。
まあ、今の回復仕様ならMS粘着の方が効くんじゃないか?
慌てて狙を落とそうと出てくれば蜂の巣にできるし、向こうが鈍足・軽装甲の格だらけなら尚更。
>>865 アンチ同士ならむしろスナを狙って回り込んだ相手を全員でフルボッコ
あとは拠点前で待つのが正解じゃね?
なんで前衛2枚を残すのかがワカンネ
あとスナ2赤2は拠点撃ちはメインに近いが
スナ1の場合はヒッキーを誘い出すための方便だから
実質は近格3+中のアンチ編成とあまり変わらない
本当に拠点を落とす機会は100クレに一回も無いと思う
>>868 てことは前線2枚どころか、一枚も残さず
全員でフルボッコするってこと?
つーかお前らGC44で味方が中狙を即決したら「お前ら俺の盾な」って事だろ?
洞窟キャンプで見殺しにしよーぜw
>>867 移動終了後に120秒はあったのでてっきり拠点を撃つものだとおもったからさ結局命中率低く敵さんは終了間際に出てきただけ拠点を破壊してたら勝ってたのに
まあ 先に落ちたオレら前衛も悪いけど
負けて終わってみたら勝つための努力をしなかったこいつだけポイントが高かったのが許せなかったって愚痴
てかオレ1戦目にBタン出したんだから誰か2戦目出してくれよ。
872 :
867:2007/08/21(火) 22:30:00 ID:keGAHRoj0
>>871 あー、到着段階で120あったのか。
俺なら狙っていくけど…新砂の装U以外で拠点落とし、試したことないんだよね。
多分そいつも間に合うかどうか、確信無かったんじゃないかな。
まあ出来ることは<拠点を落とす!><拠点を落とす!><よろしく!>とつっこむ事ぐらいか。
ソレで、44NYで2落しギリいけそうなのに引いてるタンクをせっついた事はあるよ。何とか間に合った。
まぁそいつ中佐だったので仕方ないか。
連邦カードは大佐なのでよく中佐以下をひいてくる本当はジオンでやりたかったけどバンナム無双率高すぎる
今日3クレ中2回バンナム無双
金かえせバンナム!!
>>859 >>中って将棋でいうと、飛車や角みたいなかんじでさ
そんなに使えない。
せいぜい香車か桂馬だな。
『馬の高飛び歩の餌食』
乱戦の白兵戦は不毛です
よろしく
>>874 将棋の事をもう少し調べてから書き込んだ方がよろしいのでは?
桂馬?香車?実に重要な駒じゃないか。
っていうか将棋で役に立たない駒なんて無いけどな。
>>876 そいつは中距離には飛車角ほどの格、は無いって言いたいのだろうな。
UDでの強化の要望も出て来る程だしな。
まあ歩の前に自分から桂馬で飛び出す馬鹿の様だから気にするなよ。
桂馬の強みは飛び跳ねる事より、壁の奥から睨みを聞かせて敵を縛る事にある訳で、言い得て妙だよな。
…問題は片足な桂馬程度の能力な事だな。
UDがアップデートとか2chで初めて聞いたわwwwww
どう考えても使わねぇwww
本スレで無理矢理中距離マンセーし続けてる粘着馬鹿がいるから
引き取ってくれ
知らないよ、そんなこと。
支援効率とかの話は置いといて、言ってる事に正しい部分はあるし。
まあ文章の流れを読めば、「次回UD」がジャブロー地下の打ち間違いだったか、アップデートなのかレス者の意図は分かりそうだが、
勘違いした人もいた、って話なだけなんだがな。
グレキャニに限ってははノーロックできないとお話にならないだろ。
NYは高速の裏が守りにくいからノーロックする意味はほぼ無いし、J地上は尚更。
それでもホントに上手いタンク将官は砂のライフルやショットガン避けながら撃ってたけど@w@;
つまり『3桂あって詰まぬ物無し』であり中距離3体最強って事……な訳ないわなぁ
正直、プレイ仲間が誰もタンク乗らないので、タンクばっかりで中距離乗れてません。
マカクのタックルダメージを20にしてください。
>>884 仲間がタンクに乗ったら君は中に乗るのか?
鬼畜だな
タンクA砲で出て開始時にタックルされるが、300〜400ポイントぐらいは楽に取れるんで好きなんだがA砲は地雷か?
>>886 拠点潰しだと思った味方にとっては地雷。
>>881 使わないだろwwww
普通ヴぁーうpとかだろww
>>885 空気読んでタンク選んでいるんだから、中距離乗るときも空気読むさ
>>886 AタンCタンは俺的に、時間ぎりぎりまでカーソルうろうろして
他の味方の傾向が金閣中心・対MS戦編成だなーと思ったとき決定しておk
というイメージがあるが、まさか即決じゃないよな?
A・C・Dタンは最初中にカーソル合わせてから時間ギリギリに遠じゃないのか
まあ編成に中塩素即決が居たらアンチタンク作戦とみなして
容赦なく速攻A・C・Dタン選ぶが
話を武器換装して
Bタン選ぶ人にはいつも感謝しているんだけど
(自分も空気呼んでBタン乗るようにしてるけど)
唯一、一戦目格差街惨敗の2戦目でさらに編成に中塩素即決野郎が居る場合にも関わらず
Bタンを選んでしまう人のマゾプレイには最近さすがに付き合いきれなくなったw
つーか中距離で拠点攻撃考える必要あるのか?
拠点攻撃したいなら素直にタンクのるんじゃね?
中距離は前に出ないっていうけれど金閣と渡り合う場所まで出張っている時点で中距離機としては問題なくね?
所詮ほとんどの機体で格闘に持ち替え動作のいるカテゴリ。
敵と斬りあわない距離をキープし続けるのが迷惑かけない戦い方だと思うけど。
相手の嫌がる行動をできるだけ広範囲に行なうことと引き始めたら送り狼することが
中距離の醍醐味かな〜とかおもって使っている。
>>892 タンク無しでも相手がガチキャンプ出来なくなるから良いんじゃねーのー
本スレ中距離話で金閣マンセーな連中が荒らしてヒドいことになってるので避難してきた
奴ら曰わく
中距離は強化必要無し
味方金閣が連撃されてたりするのをカット出来ない中距離は地雷
金閣に接近される中距離は地雷
中距離は前線が張れないからいらね
中距離は垂れ流しするだけだからいらね
だそうだ
始めは中距離をどう生かすか、強化して欲しい所は?って話だったんだが…
皆さんどう思う?
>>894 中距離を強化すると
ライトユーザーによる中即決が増えて
編成がぶっ壊れる気がするからなんともいえない
逆に言えば
実は全カテゴリの中で
一番乗りこなすのが難しいのが中距離だってことに
脳筋さんが気づいてないだけだと思う
弾を垂れ流してるだけじゃ乗りこなしてるとは言わないし
実際一口に中距離といっても
武装によってできることとできないことが微妙に違うからね
そういうのを全部把握してる人は少ないんじゃないかな?
ちょっと質問なんだけど
44マッチで1戦目、明らかに力負けした後
2戦目に中距離を即決する奴、結構いるよね
あれってどういうつもりなんだろうか?
普通は敵が明らかに強い場合は虐殺されないように自衛力のある近マシに乗るものだと思うんだけど
まさか自分だけは助かろうなんて思ってないよね?
>>894 中距離の調整はいくらか欲しいけど強化まではなくてもいいと思ってる
それよりも新機体が欲しいけどね
>896
1.本職が中距離で1戦目は他との兼ね合いで出撃しなかったため2戦目即決
2.どうせ負けるなら新機体のために使用回数ふやしとこうと打算
3.中距離なら適当に視認できる距離で一方的に戦えると思っている認識不足
こんなかんじじゃね?
>894
その論法だと中距離自体がいら(ry
>>894 高コスト中のB砲拠点攻撃力アップを希望。
Bタンク以上の攻撃力があれば、Bタンクガチ編成だけでなく、高コスト中による
ハイリスク速攻拠点落とし編成や、Bタンクとの併用編成も実現する。
ぶっちゃけ金閣マンセーな連中は中に一方的に撃たれるのがいやで駄々をこねてる
だけだから、護衛という形で中を餌に出来れば文句言わなくなるんじゃないかな。
キャノンBは攻撃力よりリロード時間や弾数で調整した方が良い希ガス。
>>900 攻撃力より弾数を増やす方が支援機ぽい
近は中見るとウマウマと感じますよ
キャノン機はサブにB弾用意すればいいんだってば。切替時はメインサブ両方強制リロードで。
>>895 じゃあその出来る事と出来ない事をこのスレのみんなで考えていこうぜ
という流れにいつまでたってもならないのは何故?
A弾とB弾を合体させてはどうか?
システム的にどうしても金閣が後衛を守るという形になるので、金閣にとって役にたたない&ダウンさせるから中距離が目障りなんだと思う
脳筋の思考は、例えるなら食わせてるんだから口答えするな的な家族に対してのオヤジみたいなもん
>>733 頼むから味方がタンク出したあと中に乗らないでくれ
乗るんだったらカテに合わせて動かさないでくれ・・・
そしてにらめっこになったら相手より先に敵を落としてくれよ・・・
>>904 前スレ以前に語られていたりはするけどね
簡単に言えば
キャノンでカット
バズで削る
ミサイルでとどめ
・・・こんな感じかな?
>>896 自分だけ助かろうとして空気化→1落ち程度で済ませてくれるなら、3落ちC〜Dランクになるような即決格とかよりは、
後衛即決の方が完敗する可能性が減るだけマシかな、とか個人的に思ってる。
通り魔に刺されるか野良犬に噛まれるかのどちらかしか選べないなら、俺は後者を選ぶ…程度の感覚だがな。
何にせよ1戦目に完全な力負けしてるって、大体が個々の技量の差が段違いとか、連係面で大きな差がある事が殆どだと思うし、
そんな状況から即決とか、カテ関係なくお察しな腕前だと判断してる。
後、誰かが後衛取ろうとしたら同じカテに合わせて追い払う→自分は最終的に格乗るタイプの香具師も即決以上に性質悪い。
幾ら腕が良くても、欠片程の連係意識も無い時点で…。
2戦目が勝てるかどうかは、近主体でどれだけ連係が取れるか…かな。中遠乗りの俺でも、この状況なら近選ぶ。
味方タンク編成なら隙あらば拠点にタンクB砲1〜4発分の拠点ダメージを与えるのも仕事だと思ってるのはオレだけ?
連邦タンクは(ジオンは知らん)ラスト1リロード分拠点HPが残るよな?
拠点に対するタンクの砲撃回数が1発でも減ると助かる場合が多々あるよな?
>>907 私見だけど……
俺はカットはむしろサブ武装での役割かな、と思う。
キャノンはリロードと弾速が速いからつい頼ってしまうけど、実際は前後左右の伸びも悪いし、カットには向かない。
前に出てサブでカット→ダウンした敵機を中が引き受け、味方に斬ってもらうというのが理想的かな? 相手が引くようならメインで撃ち抜けばいいし。
削りはミサイルやキャノン向き。ミサイルは威力が低い代わりにブーストを使わせるオマケがつく。キャノンは当てやすく威力もある。
バズーカはむしろ一発必中型だから、削りよりは不意打ちによる揺さぶり、戦線分断の方が強い。
止めに関しては俺もミサイルで決まりだと思う。高い誘導と連射力は、相手のどんな機動にも大抵融通が利くし。
>>909 それはむしろ狙にやってほしい
中じゃレンジ短くてムリポだから自分Bタン出てるときは中に乗らない
つか自分がBタン乗る気満々だったりもするw
だから【隙あらば】ってコト
あるでしょ?スタートダッシュで敵アンチのHPを削りに砲撃ポイントに行ったら「敵がアンチにきませんが、どいしましょう?」ってときとか、少し拠点にダメージ与えてから、アンチに合流とか(NY)
巧くいくと死に戻りの敵が中の方に敵が釣れるしねw
NY水凸ならタンクが拠点を落とす時間を稼げるよ
>>909 大事な仕事だとは思うが、現状では、味方にBタンクがいるときに中を選んだだけでタックルしてくる脳筋が多いから
なかなか中に乗る機会が無いなぁ。
最近はアンチ編成の時しか中に乗ってないorz
いい加減、強化云々の妄想語らずに、今現在での活用法考えないか?
活用法がないから妄想に耽ってるんだろ
そうだったのか……
<<すまない!>>
>>909 44だとタンク編成に中が混ざる時点で正直勘弁して欲しいくらいデメリットがある
それに対してメリットは微々たる物だと言わざるを得ない
88だとアリだがどうせ拠点を撃つなら対拠点装備でタンクと合わせて2落しを狙いたい
拠点を数回撃ちつつ、敵迎撃を引きつけて逃げ回ればその間タンク近辺の負荷が下がるし
数機引き付ければラインの維持がやり易いから拠点2落しがかなり現実的になる
あと感情的な問題で新砂赤2より揉め難いってのも利点といえば利点
奇策ではあるが180mmやNYでのアクアは馬鹿に出来ない
拠点装備を選ばないなら半端に拠点撃つより、敵タンクに粘着した方が効率がいいと思う
その場合はキャノン推奨
タンク側の感想として一番面倒な相手がキャノンだった
バズは論外、上空ミサは面倒ではあるが威力・頻度が微妙だった
自分が乗るとしても他の人が乗るとしても、編成に中を入れるの好きだけど
中が入ると個々の役割分担が普段に増して必要になってくるからなぁ。
同カテ内の近の役割分担すらまともにいきにくい野良じゃ、効率的な運用は望めない。
仕方ないから知り合いで8人バーストするとき以外じゃ滅多に乗らなくなったよ。
索敵力があるひとの野良中はなかなか強いよ
この場合の【強い】は立回りのこと
88NYミノ粉の時に砂より早く敵タンクがハイウェイを走行中に見つけて、HP削りながら「左ルート応援頼む」を連打で後衛より素早く掃除が出来る金閣を召喚
>>918 禿同
正直野良じゃ中距離で連携なんて取れない
だから貢献するには最低条件として8人バーストは不可欠だと思う
>>907 マシンガンでカット
三連撃で削る
低コ突っ込ませてとどめ&味方にカットの機会を与える
とでも返せばいいかね?
悪いところ
守ってもタンクほどの驚異的な火力があるわけじゃない
だいたい乱戦の蚊帳の外にいるから切られているとカットに向かえない
最大の弱点は地形を選ぶから2vs1のとき援護できないことが多々あること
いいところは射程距離とロック距離の長さ、
レーダーの広さ(遠狙に負けるが)
瞬間的な火力は近より上(BR持ちの機体除く)
うん、やっぱガチでイラネ
【低コを突っ込ませる】ってのは脳筋発想だからアウト
オレは中好きだけど、格もQDCまでは使えるし、狙もJS、戦車もノーロックと、一通り使えるオールラウンダーだから、こう考えるのかもしれないが、全カテ最低1枚ずついる編成が1番強いと思う。
前衛乗りからすると「前の枚数が減るからキツイ」と考えるだろうけど、近マシンガンを増やせば解決すると思うけど…
多数をさばくためのマシンガンじゃないの?
>>922 >全カテ最低1枚ずついる編成が1番強いと思う
55で前衛2枚とか狂気の世界なんだが
44でも前衛2で近格1ずつはマジ厳しい
88の場合なら難しいが無理では無くなるってレベル
スマンがとても将官の言葉には思えない
あと1対多をMGでって時点で近を使いこなせてるとは思えない
MGも使うが1対多の鍵はバルカン、クラッカーなどのサブによるダウン攻撃
>>922 44の話だと思って反論するが
その編成は有り得ないだろうと俺は思う
格1、マシ近1、中1、遠狙1とかバンナムの陰謀だろ
>多数をさばく為のマシンガンじゃないの?
相手がオール前衛の編成と当たったら確実に前線が2対4とかいう目も当てられない状態に成るしどう頑張ってもマシ近は2機を抑えるのが限度
格で2機も抑えられるハズもない
確実に相手の金閣が少なくとも1機、場合によっては2機位が突破してくる
後衛の自衛力を考えるとやっぱり無謀な机上の空論だろ
どーしても遣りたいならバーストでやって下さい
>>922 その考えの人ばかりになれさば格がいなくなり引き撃ちが主流に→そしてタンク護衛がいなくなりタンク出す人もいなくなる→両軍アンチ編成になり誰も絆しなくなる
なんて事にならないか?
勝手に変な妄想してすまんが
↑
>>922だったよ(´・ω・`)
3連コスマソ
赤4アガーイで拠点にタックルしてくる
>>923 > >全カテ最低1枚ずついる編成が1番強いと思う
> 55で前衛2枚とか狂気の世界なんだが
> 44でも前衛2で近格1ずつはマジ厳しい
> 88の場合なら難しいが無理では無くなるってレベル
88に決まってるだろ
44なら戦車+金閣で決まりでしょ
> 55で前衛2枚とか狂気の世界なんだが
> 44でも前衛2で近格1ずつはマジ厳しい
なんて有り得ん妄想するな
空気読めない中乗りしかいないと思うなよ。
本当の中乗りはバランサーだ。空気を読めてこその【中乗り】
>>928 そしてその結果、ザクIIの使用率だけ上がったり・・・
>>922は頭おかしいだろ。
マカク、ザクx2、グフ
これに勝てるなら考えてもいいが。
ああ、88だというなら
Wタンク、ザク3、グフ3
だな。
バンナムが2機いると50%が支援機になるのはおかしいよ
>【低コを突っ込ませる】ってのは脳筋発想だからアウト
悪かった、ここは間違えてたよ
放っておいて邪魔しにきたら撃破する・・・だな
これでタンクが無事に拠点を落とすことができるし、
わざわざ耐久力が減っていない前衛を出す意味もないし
ラインを上げやすくなるもんな
ごめん釣られたよ。
>>922 QDC、JS、ノーロックなんて今時軍曹でも出来るだろ
その程度でオールラウンダーってw
君、本スレで暴れてた人?
>>933は今の奴らのレベルの低さを知らないのか?
将官でもそれらを出来ない奴らは腐る程いるぞ?
あ、もしかしてそれらが出来ないorそれらの内ひとつしか出来ない○距離専門の方ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いまどきの下士官は
外しループできるけどレーダー見ない
JSできるけど拠点キャンパー
ノーロックできるけどKY
こんな感じでしょ
下士官ならまだ解るんだがな。。少将とかでも結構…
>>935 今時の将官も大体そんな感じだと思う。
休止してるだけなのか飽きて引退したのか、ロケテ組や正式稼働直後からの廃人が消えてるゲセン所属とかだと特に…。
>>918 中距離の話をしてるの。
>>1も読めないんですか?
だから脳筋だのと突っ込まれるんだよ。
やべ、
>>921だったわ
>>918すまん
要するに、「近距離で代わりは出来るから」と言われても、それは何の実りにもならないんだよ。
中距離は要らない子だけどという文句を頭にいちいち付けなきゃ、安心出来ない?
昨日の夜
1戦目ガチでタンク編成で出ると、相手は近格中2
こりゃまた格差だなと思って、拠点二回落として圧勝
終わってみると相手全員将官…。大将もいた
2戦目も同じ編成で出る。相手は近格4
拠点は落とせなかったがゲージゼロにして圧勝
拠点落とされてないのに、ゲージ消されるとか無いだろ…常識的に考えて…
高コスト機も出してないのに…
まぁなんだ。88で中乗って昇格するのだけはやめような
44期間中お休みしなきゃいけないとか悲しいだろ?
TDで編成の空気を読んでBタンばっかりやっていたせいで、上げたくないのに勝手に階級が上がっていったタクラマ尉官な俺、元軍曹。
今ではバンナムでわざとDとって昇格フラグ折ってます。
腕が階級に追い付いてないもん。
タンクとザクなら使えるけど、格闘機がマジ使えてません。
大丈夫
君はザクすら使えてないと思うから
『動かせる』のと『使える』のは完全に別物だからな。
将官でもザクを本当に使えてるヤツは少ないんじゃないか?
ジオンはザク使える奴そこそこいるよ。トロ使える奴が少ない
むしろ連邦でジムを使えてる奴、使い方が分かってる奴が少なすぎる
中狙は曹長辺りまで即決してでも消化しておく
そうすれば佐官になるくらいまでにはダム赤ザクは出る
どうせ近格遠なんか尉官辺りから嫌と言うほど乗るから
>>942>>943 言われてみればその通りやん。
ポイントが高い=使えているってわけじゃないだろうけど、とりあえずB評価が安定するくらいまで頑張るわ。
しかし、みんながよく使うジムザクですら使いこなすのが難しいなら、使う機会が少ない中距離はハードル高すぎだな。
>944
中距離系ジム乗りは射程範囲ギリギリでバズーカを垂れ流す運用をするのだよ。
もちろん側面か背面か乱戦中の場所にぶっこむ。
・・・・三連撃は普通にできるようになっていたけれど、こういう戦い方するようになって
必要に迫られない限り攻撃に格闘はほぼ使わなくなったな〜。
近寄ってくる金閣相手にはタックルの方がうまくあたる可能性高いし。
>>946 中狙乗りが仕方なく乗る前衛機ってジムザクバズだよな
で、垂れ流しのみと…
普通、前バズは尉官で卒業だろうな
垂れ流し垂れ流しって結構言われるけど、旧砂以外垂れ流しじゃない射撃って何?
硬直狙って、、、とかって言うならバズやミサだって普通に硬直狙うし。