【神速】三国志大戦2 騎馬単ｽﾚ5頭目【来々】

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1 ：ゲームセンター名無し：
騎馬単スレもついに5スレ目！
槍弓歩兵に攻城兵、象さんもまとめてかかってきなさい！
そんな俺達、突撃野郎Aチーム！

前スレ
【全突】三国志大戦2　騎馬単スレ4頭目【神速】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1156859805/

【ｽｽﾒｰ!】三国志大戦2　騎馬単スレ3頭目【ｷｱｲｦﾐｾﾖ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153114257/l50

【突撃】三国志大戦２　騎馬単スレ２頭目【突撃】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150208567/

【今こそ】三国志大戦 神速デッキスレ1【主役】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130426886/

兄弟スレ
【三国志大戦】飛天で覇王スレ3【速度up】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150775569/
三国志大戦2西涼単で覇王を目指すスレ 馬騰13枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152687341/

騎馬単チームHP
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=119884
2 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 14:54:45 ID:+97lyTBy
２
3 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 15:05:33 ID:JLQv7C+r
>>1
乙
4 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 16:30:45 ID:4RlS5ocC
>>1
こっそり乙した甲斐がありましたわ
5 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 20:13:42 ID:Q6/Wpem8
>>1乙

やっと埋め終わったぜ
6 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 20:19:19 ID:YhnhG08N
この>>1乙さ、たまらねぇ～！
7 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 20:46:24 ID:JXDJxCgb
>>1乙


初志のデッキが人馬になってる件

ドク？
8 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 20:57:57 ID:B1fDP2Dl
決死の覚悟で>>1乙しますぞ!!
9 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 21:51:10 ID:YHxZYWKf
>>1乙を阻める者は、おらぬようだな！
10 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 21:53:52 ID:cYKam15u
>>1乙

>>7
今日の頂上だね。まあ、色々試してるんじゃないかな。
カード研究もこのゲームの楽しさの1つだしね。
11 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 22:36:28 ID:JXDJxCgb
>>10
いや知り合いが当たってたんで。

つか頂上で流れてるのかよ。
流れる前に帰ってしまったorz


それにしても人馬の頂上結構多いね。
柔軟性があるからかな？
12 ：ゲームセンター名無し：2006/09/20(水) 22:53:28 ID:YhnhG08N
>>11
まぁ、騎馬単にしてはまだ特攻デッキ並みに開拓の余地がありそうなデッキだし。
いろいろ試したくなるのはしょうがないでしょ。
13 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 01:28:20 ID:fVkqGpli
頂上にオズマ氏、YO3氏、初志氏の人馬の頂上が載ったんだから、
今度は虚脱神速の頂上が見たいなー、SEGAさん。
14 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 01:31:00 ID:fnxfHReN
覇業への道の人馬の人はやっぱり最近使い始めたのかな。
15 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 06:14:28 ID:HE5q/eHx
>>2-1000
くくく・・・、愚昧な>>1乙を後悔するがいい！
16 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 07:08:10 ID:SO8vihnn
今までずっと神速を使ってきたんですが、全突を使ってみても全然勝てませんでした。
やはり同じ騎馬単でも、戦い方は違うのでしょうか？どなたか、全突の戦い方のコツを教えてください
m(_ _)m
デッキは馬超、華雄、馬騰、候成、蔡ヨウ
です
17 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 08:13:13 ID:oK/GTL3S
皆の者>>1乙を見せよ！

ところで魏武騎馬単って厳しいかな？
18 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 08:25:04 ID:rqciP9VK
>16
・開幕一発決めてカウンターってのがセオリーでないかい？
・出来るだけ刺さらないように馬を動かしてるかい？
・武将一人だけで敵陣のど真ん中突っ切ってないかい？
・武力で負けてる相手に乱戦を挑んで処理に手間取ったりしてないかい？
・槍の数や相手のデッキに合わせて兵法選んだり、どうやって攻めるか考えてるかい？
・西方の乱っていう優秀な計略があるならば、守りはとても堅いよ、でも馬超と華雄以外を復活させても効果はあまり期待出来ないよ。
・経験って言うのは積み重なるもんだよ、相手の武将や計略に対する対処の仕方っていうのがやっぱりあるから、そこは聞いたり色々試して有効なの用兵を覚えるといいよ。
・漠然と勝てませんよーって言われちゃうと、アドバイスも具体的にはならないよ、神速と全突で多少は動かし方は違うけど相手の攻めを潰す方法を考えて、そこに必要では無い駒は端っこから相手の城に走って釣りするのは基本かな？
19 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 09:53:29 ID:SO8vihnn
>18さん
ありがとうございます。とても参考になりました。具体的な質問をしないで申し訳ありませんm(_ _)m

また質問なんですが、全軍突撃はどのような時に使えばいいのですか？
20 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:06:57 ID:I/0yMIUi
>>19
槍兵がいない時、それ以外無いです
後、馬騰は強いが爆発力が無くなったのでUC閻行をオススメします
21 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:13:20 ID:I/0yMIUi
>>19
追伸
別に強い訳でもないし、ケースバイケースですがあまり全突を使わないのも良いかもしれません
例えば、敵兵が少ない時など(あんま、参考になりませんが)
後は、封印は必ず使う事
ダメージ計などは特に使いましょう(攻め時の時は必ず)

グダグダですが、すみません・・・・
22 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:23:40 ID:sGq4B9oL
槍兵がいないときだけ全凸？攻めの時にダメ計封印？？
またまたご冗談をｗ

前verタコタイプ6枚大徳相手でも全凸使ってたよ？覇者クラスなら４～５枚は落とせた。
封印なんてちらつかせるのが一番で使っちゃいけない計略だと思うけど･･･
全凸は半分近く燃やされても相手殲滅できる爆発力はあるんだから全凸打ってうまく燃やさせるべし。
あと必要に応じてたったひとりで敵陣に突っ込むことあるよ。
特に蜀単なんて足並み揃えさせないように馬超や呂姫で出血を強いたり敵陣で計略使わせたり。
23 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:37:40 ID:I/0yMIUi
>>22
ご指摘ありがとうございます
自分はいつもこれでやっていましたので、やはり駄目でしたか
本当に勉学になりました、ありがとうございます。
24 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:39:23 ID:P+kE9ye9
全凸は使ったほうがいいよ。
使うの恐れてると勝てないからw
馬騰いるならﾀﾞﾒ系は封印しなくても良いけど､
張飛､脅威は封印しないと楽に乙るから気を付けて

勝手な意見だが神速はﾋﾞﾀ止まりが多少甘くても大丈夫だが
全凸はﾋﾞﾀ止まりが出来ないと死にますw
25 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 10:54:58 ID:jzLrSrXd
>>24
逆でしょ？
神速は刺さると死ぬから、止まらないと。
全突は兵力満タンなら㍉残るはず。
兵力アップ系なら一応壁にも…。刺さらない方がいいけどね
26 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:08:39 ID:GU2G8H4T
2倍迎撃とか知らない人なのだろうか。
それとも神速のほうが効果時間が長いから、多少甘いビタでも殲滅する時間は残るってことかな。
27 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:20:33 ID:u79H1YDd
つか槍いない時だけ全突ってどんだけプレイング甘いわけさ
やっぱり槍がいるときに使えてこそ騎馬単使いだろ

>>16はこういうことが聞きたいのか？
開幕は蔡ﾖｳを端に走らせて逆サイドを総出でｶﾞﾝ端
兵法叩かせるなり壁殴るなりしたら城篭って城内全突でカウンター狙い
主力が飛んでいたら馬騰が死なないように気をつけながら西方もよし
その際ダメ計や車輪、挑発がいたら先に蔡ﾖｳ＋αだけ出して封印するなり焼いてもらうなりすること
封印できなかった場合に馬騰と馬超が両方飛ぶと守りきれない

…つか厳しい事言うようだが>>16は全突使ってまず槍ぶすまにされる(全国で勝つなり負けるなりする)ほうがいい
神速と全突じゃ全然違うから
28 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:21:20 ID:jzLrSrXd
>>26
今は人馬と効果時間変わらないけどねｗ
それでも速度２倍は強い
29 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:28:51 ID:jH/U4ZMF
ビタ止まり成功率低い俺だけど人馬でビタ止まり練習するってアリかな？
中々槍の移動先を考えて止まれない

結構余裕持って止めてもいいのカナー
30 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:30:01 ID:oJTVE+hq
流れに便乗して質問なんですけど、
神速中って初速でも迎撃されると一発退場ですか？
神速中の張遼が程イクの前でビタ止まりして、迎撃覚悟で壁にしようと刺さりに行ったら、兵力満タンで即死したんですけど…
31 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:34:54 ID:a89cm1rf
別に全突発動させる必要がないなら使う必要ないだろ。
何か、得意げに先輩風吹かせて精神論みたいなこと言ってる奴らはどうかと思う。
ここって前からこんな勘違いなスレだったっけ？
32 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:38:05 ID:jzLrSrXd
>>30
ラグでオーラ出た扱いになってたとか
33 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:45:00 ID:BInutBji
>>30
それが２倍迎撃ってやつじゃないの？
神速はミリ動くだけでも無理。
34 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:46:34 ID:u79H1YDd
>>31
先輩風とか精神論とか…飛躍してないか？
"槍いない時だけにつきます"ってのはさすがに違うでしょって言いたいだけなんだが
槍がいても全突とか使わなきゃいけない局面がないってのはありえないし
そこでうまく打てなきゃ勝てないだろ
別にしなくてもいいときまでわざわざ使えなんてんなバカな事は言わん
35 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 11:51:32 ID:dT2FuAJp
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　C周倉がいるから全突は使えない・・・。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　
36 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 12:30:57 ID:P+kE9ye9
書き方悪かったみたい。
号令かけた時は両者ともﾋﾞﾀ止まりが出来ないと市ぬのはわかってる。
号令かけて無い時の話ね
37 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 13:11:30 ID:mw590QHL
便乗して、神速で呉バラ相手に攻める際の定石ってありますか。
待てば天啓、攻めれば赤壁、蜀単時代からどうも苦手なのです。
38 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 13:46:52 ID:u79H1YDd
っｶｸ辺りを焼かせて士気を使わせる
っ兵法を連環にする

俺が思いつくのはこのくらいかな…
39 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 14:40:08 ID:sGq4B9oL
>>31
なんか最近こういう飛躍の激しいやつ多いな･･･お前だいぶストレスたまってるんじゃないか？
大戦1週間くらい休んでｿｰﾌﾟでも行って毒抜いて来いｗ
それともただの煽り？
無理に全凸使えとは誰も言ってないし、それに神速や全凸始めるならできるだけ州とか低徳覇者の間に神速状態に慣れておいたほうがいいに決まってるやん。
40 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 15:29:40 ID:bXwieC9f
人馬始めて十数戦のにわかだけど、相手がへぼいと封印+人馬使ってからは作業ゲーになるな。
槍消し突っ込ませて後は適当に突撃で面白いように敵が消し飛ぶわ。


前神速に手を出したときは号令使ってからもヒヤヒヤもんだったけど、人馬は精神的にも楽だわ。
槍相手にするのが嫌なら士気が溜まるまで守りに徹すればいいだけだし。
もう楽しくて人馬が手放せん。
41 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 15:33:15 ID:rqciP9VK
>37
呉バラ思考で考えると、赤壁は引き付けてから撃てば弓で結局落とせるからｏｋ。
攻めてこなければ天啓で城削れる。
つまり、天啓後は再起で守るパターンと、開幕殴って赤壁で守るパターンを崩せばいい。
開幕で柵を上手く壊されたり、柵は無事だけど端に攻城を喰らって、開幕こっちは殴れなかった、再起を天啓前に使わされた。
こうなると呉側が一気に不利になるはず。
ちなみに兵法が再起以外の場合はあまり考えてないｗ
次に天啓をカウンターするか、赤壁を無駄撃ちさせるかの戦法を考える。
ステルス赤壁は黒焦げ間違いなしだから開幕で知力ある奴でなんとか踏みたい。
呉バラが攻めて来た場合、どうしても天啓の効果時間上は深い位置じゃないと効果が薄い。
自分の目安は戦場の真ん中のラインで孫堅と槍か高武力を離間。
それより浅いと天啓は凌げる、ちょっと深いとこっちもボロボロになる、城前だと削られるけど、天啓使ったら武将やられないように逃げるのが１番楽だね。
後は槍が居ないと世界が広くならない？
離間中なら張遼とかホウ徳の乱戦だけで相手のメインの武将が帰っていくよ。
赤壁を使う為にライン取りをしたいなって動きを周瑜がやってた場合、神速攻勢とかでホウ徳を突っ込ませたりするのもいい。
こいつの突撃二発とちょっとの乱戦で周瑜って落ちるんですよ。
焦って焼くにしてもホウ徳と誰かしか選べない状態ならカクを焼いてくれないかな～ってとても焼きやすい位置に置くといい、例えば相手が攻めたいなら城門前とか、ホウ徳と二人で周瑜に突撃してみるとか。
周瑜見捨てて天啓使われても神速状態なら城を守れると信じたい。

セオリーは呉バランスって名前の通りバランスよく戦えるから、いかにミスを誘うかしかないと思うよ。

補足よろしく。
42 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 15:33:28 ID:CO8KhCue
騎馬スレも何だか殺伐としてきた訳ですよ

そうしながらでも流行りデッキ相手に騎馬単でいかに勝つかだとか、人馬や白馬などの新しいデッキの開発話に華が咲けばまだ意義もあるですけれども、ただ罵り合うだけでは寂しいのですよ
だからここで俺様がお題を投下しますですよ

いつぞやの頂上でどこぞの飛天覇王がﾌﾞｲﾌﾞｲいわせたおかげで、ﾌﾞｻｲｸな顔だな入り飛天がよく見かけられるようになりましたですよ

姫、ｳﾎ、ｲｹﾒﾝ、ﾌﾞｻｲｸな顔だな、楽進？大体はなんかこんな感じの武将入りが相手
地形は両サイド障害物で中央のみ疾走可能

さぁ皆様ならどうやって愛馬を駆りますか？
43 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 15:38:10 ID:kwQgEW7i
俺もR董卓R馬超R華雄C蔡ﾖｳでやってるが人馬ﾀﾉｽｗｗｗ



ただこのデッキ、普通の神速全突相手はﾐﾘｗ
44 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 15:39:53 ID:krO/dBu3
>>42
素直にデッキ片付けて帰る。
人馬なら何とかいけそうだけど神速じゃ地形デッキ相性共に悪すぎる。
45 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 16:12:19 ID:rqciP9VK
>44
確かに片付けたくなるが…どうやれば勝てる可能性が出てくるのかって事を皆で意見出し合うのがこのスレの主旨では？

舞潰す為にも開幕は柵があれば柵を壊す為に頑張るしかないかもしれない。
槍の枚数にもよるけど、神速大攻勢＋車輪檄文のコンボはお手上げなので開幕から神速大攻勢使って攻めるしかないか？
相手も兵法使って来てくれたら少なくとも後で気にする必要は無くなるし。
神速ならカクを陣林に踏ませてでも開幕勝負をするがどうだろうか。
全突なら舞後に檄文封印したいし全軍突撃で姫を潰す為にいかに士気を残して戦うかって事が重要？
西方あれば、檄文で華雄あたりわざと食わせても押し返せるかね？
46 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 17:25:28 ID:zpJ4MTjW
>>16
全突デッキは馬騰がいるかいないかで全く別のデッキになる。

馬騰がいるなら西方と端攻城がメインで全突はサブ計略
馬騰がいなければ全突に頼るしかないんで必然的にメイン計略

今の全突デッキは名前だけで実質は西方デッキだよ。悲しいけど
47 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:17:49 ID:u79H1YDd
>>46
馬騰使ってない俺は全突デッキなわけですかw
馬岱とかｶｸとか楽しいよホント…おすすめしたい
馬騰もいいけど西方使うと足並み揃わないから俺はあまり使ってないな
48 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:29:42 ID:pZaJ38xw
>>46
４枚デッキな俺だが馬騰ないと安定して勝てない気がするな・・・

いやね好きなカードで組んだらそうなった訳で後悔はしてないが
49 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:32:50 ID:4A3ieP5U
呉バラについてだが、総武力が低い+最近の流行は柵が少ない。訳だから序盤押せるし、
相当のリード取られない限りそんなにきつくないと無いと思うんだがな。取りあえず、
連環さえ育てれば上がってきた時に連環→三人ぐらいで槍消した後にガチンコで普通に潰せるだろうし
火計も計略無しの戦闘で押されない限りそんなに苦しくないと思う。
4人ぐらいそろわないと攻めてこれないタイプのデッキなんだし、波状攻撃を意識すれば相性はむしろ有利
付くと思う。どうしても対策が必要と言うなら俺は西涼→1．5をバトウor呂姫（つまり十分に現状で有利と思ってる）
に　魏→楽進を殿馬ソウコウ
が良いと思う。単体対象の安い移動力上昇系計略は呉バラの性質上仕えると思うからな。
50 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:34:06 ID:sGq4B9oL
>>46
なんか変な意地でバトー一度も使ったこと無い…
前verならともかく、今はたいていの相手ならバトーなしでいけると思うよ。
というかなんかというか、いまさらバトー入れても使いどころがわからんｗ
51 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:38:04 ID:kxHBsdMz
神速単だと…子守をビタ止め乱戦→禿の神速、またはその逆かな？>槍の対処
52 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 18:51:18 ID:JKvrZqbp
>>17
遅レスだが、

ＳＲ魏武曹操、ＵＣ司馬懿、ＵＣ于禁、ＵＣ李通、Ｃ曹昴

でやってた。１１、１２州で断念したよｗ
53 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 19:08:58 ID:I/0yMIUi
つーか・・飛天デッキに勝てない・・・
舞ったら、全突で対処してるが・・・
みんなはどう対処してる？ちなみにデッキは全突デッキです
54 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 19:22:12 ID:P+kE9ye9
馬頭使ってるが
もはや何とか出来ないから完璧ｻﾌﾞ計略になってる
ただ戦器が優秀だし､いざというときに使えるから
変えにくい
55 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:05:31 ID:W5hcKhhk
最近このゲームを始めた初心者です。
SRﾁｮｳﾘｮｳが出たので神速デッキでやって行こうと思ったのですが
うまく扱えず、なかなか全国対戦に勝てません。それでも勝っているには
勝っているのですが勝率は１０勝２５敗と散々な成績です。
まだあまり兵法ももっていないのも原因かも知れませんが、それ以上に対策が
出来ていないということを自覚しています。
とはいえ具体的にはどういうような対策を取っていいのかわからず、
結局は本能のままに動かして、結果負けてしまっているという感じです。
まずこういうことからしていけ、ということがあればアドバイスお願いします。
デッキ

SRﾁｮｳﾘｮｳ　UCｶｺｳｴﾝ　UCｿｳｼﾞﾝ　SRｶｸ　Rｶﾞｸｼﾝ

兵法
再起Lv6　正兵Lv4　西涼Lv1

です。
56 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:19:35 ID:22aZ1Dhw
神速で間もないなら、ムリに騎馬単にするんじゃなく、槍を一枚入れて連突をマスターする事から始めた方がいいと思う。
\をＲチョウコウ若しくはアンコテンイにして。

神速号令は、カウンターの際に主に使用。
それ以外は基本、離間。

マウントの際に、ムリに号令使用する必要もない、ってことがよくあるよ。
騎馬単のセオリーはライン上げて、敵城付近で計略使用させて、士気差を作る。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:20:17 ID:utrZketw
対策ってのは、
・相手のデッキに対するっていう意味の対策
・騎馬単を使う上でのっていう意味の対策
どっちだろう。

前者なら勝てないor勝ちづらい相手のデッキを晒してくれないとわからない。
後者なら連突、壁突、城内関連、ビタ止まり等の技術を理解しているなら、あとは実際に経験を積むしかないと思うよ。
58 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:29:59 ID:rqciP9VK
初めたばっかりなら
まずは攻め時と引き時も体感で覚えないときついよ
やって慣れよう、見て覚えよう。
刺さらない事を前提に動かそう。
５枚中３枚くらいしかまともに動かせてないと思ったら二枚くらい槍に変えてみるといいよ
その繰り返しで慣れたら少しずつ枚数増やせば６枚神速も使えるように…
59 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:39:55 ID:SO8vihnn
全突の1.5枠はやっぱり馬騰でしょうかね？
60 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:50:27 ID:5m1QW79A
EX馬超って、もしかして知力が高い分
全凸の効果時間が長い？
61 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 22:51:18 ID:4A3ieP5U
>>56
・むやみやたらに神速号令を使って攻め込まない→所詮、神速や全突の武力上昇は+2～+3
なので、相手がマップの真ん中でガチンコを挑んでくれない限り殲滅は無理。
騎馬は攻城力が低いので続くカウンターでリードを守れない率が高い。城という壁がある
自城付近で主に守りに使うこと（この際武力の低いカク辺りは敵城に走らせると釣れたり、
攻城が入ってりして美味しい）
基本は相手の槍がハーフラインを切ってからでなければ使わない方が良い
（最後の10カウントとかそう言うのは例外な）

・離間を使う時以外はカクは主戦場から離れた所から敵城に走らせるだけでおｋ、しばらくは騎馬四体に集中すること
5体同時などは後々で良い

・神速使ったら槍はなるべく無視すること→ピタ止まりしても迎撃もらう上に相手の騎馬の突撃も受けるので不利、
例えば端に寄せて神速→槍が迎撃のために寄って来たら逆サイドに走る。これで相手の騎兵が突出して迎え撃ってくるなら
それを連突で落とす。正面からぶつかるだけではなくて、かき回して相手の号令が切れるまで時間を稼ぐのも立派な戦い

・キョウイがいても諦めないこと
・迎撃を受けて即死しても泣かないこと
・賢母天啓を神速号令で殲滅できると信じること
技巧ではなくて、戦術だと基本はこんな所かな。補足訂正頼む
62 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 23:13:22 ID:XreoFQct
神速使ってる方に質問です。
ちなみに純正神速使ってます。

最近ジュンユウ入りデッキに思うように勝率が上がりません。
開幕の壁１、2発のリードだと守りきれないことが多くて苦戦してます。
全突なら封印なり、高武力出して流させて西方とかで守れるんですけど、
プレッシャーで離間撃たされてしまいます。その離間かかってる間に
ジュンユウ倒したいとこなんですけど、刹那でジュンユウに
掛かってる離間が切れるまでしのがれてしまったり、
かといって神速の大攻勢使って殲滅して再び壁少しうったとしてもも、
再起からあっちは士気使ってないのでカウンターもらったりでキツイです。

んで、特にきついのがこの前○○さんがやってた双弓麻痺矢＋ジュンユウ
＋ソンカン＋刹那。

みんなどんな感じで立ち回ってるか教えてもらえたら幸いです。
63 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 23:22:15 ID:vQVNQ+a2
せっかく騎馬単スレに意見求めて来たから、騎馬単のアドバイスしてあげようぜ
デッキ内のUC淵とUC曹仁が居るが計略が被るし、デッキに幅が出ないので、他のカードに入れ替えてみよう
初心者なら徐晃＋R曹仁なんてのも良いと思う


上手い人のプレイを良く見る、技術的なものよりも、駆け引きや揺さぶり、押す処と引く処なんかが勉強になるよ、技術あってこそとかは言わないでね、自分との考え方の違いが解れば、一つ上に行けると思う

技術的なものは、練習で身体に覚えさせるしかないと思う
64 ：55：2006/09/21(木) 23:29:25 ID:W5hcKhhk
神速号令でむやみに突っ込まないことか・・・。これは気をつけることにします。
ちなみに離間というのはどういう意味でしょうか？
>>57
騎馬単使う上での対策でお願いします。負けが目立つのは槍が3人いると大半
きついです。説明不足ですみません。
65 ：ゲームセンター名無し：2006/09/21(木) 23:35:13 ID:KPFe55Cd
>>62
相手の心理を利用する
3枚入れば打ってしまうだろうから張遼、カク、楽進あたりを出して流させる

で、神速の大攻勢使って守って次の相手の攻撃の時には離間二度掛けからジュンユウ倒して殲滅

これしかないと思う、俺の場合はR曹仁だから張遼じゃなくて曹仁出せるから更にいける
大水計されても大丈夫なようにしっかり入れ替わり乱戦はしておきましょう

そんな感じ
66 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 00:28:05 ID:waLdeIn1
>>64
大体は>>65が言っているとおりだ。
囮を流させてから、残りで敵軍セン滅
勉強したいなら、自分で旬ユウ使うこった
大水計の縦範囲とかは、使えばよくわかる。
あと、槍三体で泣くなｗ
最初は槍を混ぜて…というのは、疑問
用兵（引き際の見極めなど）が違うし
67 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 00:28:42 ID:0Y7TAVwJ
>>62
そのデッキ相手なら俺はあんまり離間はお勧めしない
離間使うならばっちり曹仁＋孫桓＋αが入るならって感じかな？
そのデッキ相手にはなによりきちんとした士気計算が重要。
相手は2色、双弓は５、刹那は３、ダメ計は７、前者二つを使った場合ダメ計は使えないココがカウンターのポイント
純正ならUC曹仁だろうか？ならば曹仁先だしで神速戦法で弓隊にプレッシャーｏｒ殲滅
時間差で別部隊２体ほどを出せばいい↑の人が書いてるようにダメ系側は最低３枚以上は入れたい
そしてその手のデッキは各部隊がうまい位置取りをしてはじめて脅威になるので
小出しに出来る計略ｏｒ高知力で残ったりして潰されるのが非常に嫌
注意点は孫桓の槍に刺さらないようにするだけ。弓のまわりでうろうろしてる様だったらおとなしく連トツで攻城部隊を落とす。
ホウ徳とチョウリョウ、曹仁がが一緒に死ななければなんとかなる。
68 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 00:33:31 ID:0Y7TAVwJ
↑のカウンターのポイントは大攻勢や神速号令のことです。
69 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 00:47:17 ID:MhXnmMqc
>>55
離間の計をメインに使ってみるのはどうでしょう？ってことだと思います。
範囲は小さめで、2体以上を詰め込むのは中々骨がいる作業ですが、
武力・知力・速度を全部下げてくれるので、

・号令使われても武力差が余りつかない
・槍撃、迎撃を喰らってもあまり痛くない
・ダメ計や妨害計の威力がかなり軽減される
・相手を放って置いて攻城に行ける

などのメリットが出せます。最近の流行ではないですが、威力は桁違いです。

槍対策は壁突が基本にして最大の攻略法です。
高武力を壁役として槍と乱戦させつつ、他の騎馬で突撃させてみてください。
最初のうちは各個撃破を念頭に置くことです。

対槍戦で騎馬単を使う際、一番大事なのは、槍を怖がりすぎないことです。
皆さん「刺さって覚えろ」と乱暴に言いますが、実際体感しないと分からないこともあるわけで。
そのうち、槍2本ぐらいなら平気で兵法神速を選べるようになります（本当に）。
是非がんばってください。
70 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 00:48:52 ID:DnogQD1W
>>66
槍3部隊に困ってる人と、大水計に困ってる人は別だよ？話がごっちゃになってる。

>>64
>>61の書いてあることができればきっとそれなりの結果が出ると思うよ。
あとは城内突撃等の技術（初心者スレのテンプレを参照）を覚えれば◎。

離間はSRカクの計略「離間の計」の略称。
まあ計略名はいいんだけど、相手の武将がどんな計略を持っているか知らないと
後々苦労するからwikiなんかを見て勉強した方がいいよ。

ってかリアル初心者が神速で全国デビューして10勝25敗って…すぐに勝ち数が負け数を上回る、間違いない！
71 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 01:11:43 ID:CScROuc1
今のVerだと弓強いから慣れるまで弓いれておくのもいいかもね
あとは4枚デッキとかにして徐々に慣らしていくとかかなー
72 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 07:14:23 ID:hTDhxEki
神速なら総武力も高いですし、高知力伏兵もあります
余程極端な槍だらけ編成相手でない限り、開幕は有利に進められるのではないでしょうか
開幕はかなり重要です
ここでリードを取って後は守りに撤する戦い方も、騎馬デッキの戦術のひとつかと思います
開幕のぶつかり合いの後に一度城に引いて仕切り直す訳ですが、ここで

いつ出城すればいいのか
全員で出る必要があるのか
士気をいくつまで蓄めておくのがベストか
相手の態勢は整っているか
相手の狙いは何なのか

色々考えてみましょう
開幕リードしてるのにわざわざこちらから攻めてカウンター食らうのは宜しくないですし、
大型計略や士気を大量に必要とするようなコンボを狙ってる相手に、いつまでも引き籠もりさせて士気を蓄めさせるのはキケンですよね

何カウント後に戦場のどの辺りで相手とぶつかるだろうか、そのときにはどの計略が使用可能だろうか、相手側はどの計略が使用可能なのか、を常に意識してプレイみてください

カード操作の技術では適わなくても、それ以外で相手に勝る面があれば勝つことだってできるハズですよー
73 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 07:50:05 ID:zPdOQkjE
>>62

ドコにこだわるか、だな
騎馬単にこだわって、単色にはこだわらない
というなら、ジョジョか馬醤油を混ぜたり、
チョロ松や子守を入れたりする手もある

神速だからって、神速単でないなら
必ず神速で勝負しないといけない
などという決めはないわけで、
チョロ松で引きずり回す、
ダメ計でキーカードを除去する、
魏武・天啓などウラの号令を入れる
子守や白銀などの単体強化で
各個撃破をがんがるなど、
いくらでも引き出しはある
74 ：62：2006/09/22(金) 10:16:24 ID:UlLuUmEP
>>65 >>67
さんくすです。Rソウジンはずっと入れようか悩んでるんですが、
やっぱり純正が好きってのがあるので、UCソウジン小出しで
頑張ってみます。
75 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 10:56:15 ID:Ko/E6xc9
ここのスレはみんな優しいな
76 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 13:03:45 ID:+/VoleOq
>>74
今の環境では総力戦の駄目押しの感がある刹那よりも一人でも戦えるＵＣソウジンの方が
ダメ計や弓が多い今の環境では
計略的にも有利という考え方もある。一長一短だからお前にしっくり来る方
を使えばいい
77 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 13:06:12 ID:+/VoleOq
連投ｽﾏｿ
どちらかの「今の環境」を脳内削除してくれ
氏んでくるorz
78 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 14:08:51 ID:QMbswN1J
↑

＞お前の好きな方つかえばいい

とかかっこいいこといって失敗しちゃってｗｗ

リアルに茶噴いたやんけヾ(`д´)ﾉ
79 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 14:23:27 ID:P9UBuA2E
>>76に萌えた
80 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 17:01:13 ID:hPwnzvXA
神速デッキでの名家攻略ってどうすればいいんだ？
Ｒ炎症
Ｒ豊田
Ｕ劉備
Ｕ張コウ
Ｓシンラク
Ｃ１番槍

場所が左右森、二回目は左のみ平地と当たって困ったのは事実だが。
相手離間は浄化が居る為無い物として、神速号令使うが、槍三本+悪地形で攻めにくく転身後も城攻はするもカウンターで厳しい。

士気ＭＡＸからの栄光怖いから殿狙うが槍に阻まれ、劉備狙うも１番槍がサポート
刹那は転身の繰り返しでイライラと…枚数６枚の隙無きだと士気増えてじり貧に_|￣|○
隙を見てシンラクを落とし、離間掛けたが転身されると効果微妙
相性悪いわけないよねぇ…
皆は誰から落とすとか考えてます？
全突なら攻めさせてから転身封印し悪鬼でサクサクだったんですが
81 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 17:43:50 ID:uxisUguc
刹那かけて連突でおk
82 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 18:25:41 ID:hPwnzvXA
刹那で処理ゲーだったのね_|￣|○
83 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 18:28:49 ID:0JSQs3Mb
>>80
封印のある全突・人馬に比べて、神速は袁相手にさほど分は良くないんじゃないかと思ってる。
隙無きより６カウント先に撃てる刹那で開幕がんばるくらいしか思いつかない。
84 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 19:17:12 ID:waLdeIn1
>>80
12州あたりのヘタレ神速なんでアレだが…
転進した瞬間に兵法神速叩いて攻城
城ゲージのリード取ったあとは刹那メインの連突でガン守り…じゃあダメ？
地味に楽進の計略も強い希ガス
85 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 21:01:30 ID:TukV2LyV
隙無きはされて、神速で蹴散らすしかないな。
転進されてもそこで、城ダメ奪って、頭数減らす。難しいけどね。

あとは田豊以外に離間で殲滅にかかる。転進されても、田豊以外は出城が遅い。
で、田豊は離間かかってないから、普通に出てこれる。
出てきたらぬっ殺して、出てこないなら城ダメ取りまくる。

厳しいけど、以前頂上でぱちろ～が隙無き相手に魏４で勝ってたよね。

揺さぶってペースを乱す。攻めと守りが一体になる、隙無きなんかは局地戦が難しいから、揺さぶりが肝要。
86 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 21:37:22 ID:Q6Yh/iAo
>>85
日本語でおｋ…というか句読点の多くて読みにくい
87 ：ゲームセンター名無し：2006/09/22(金) 22:28:34 ID:hPwnzvXA
レス㌧
さっそく名家と当たったので刹那連凸試してきた。
張遼を壁にしてひたすら突撃、嫌がって転身したのを追い掛けて城を削る。
調子に乗って栄光に神速号令+大攻勢＞神速号令の超加速で潰せた時は俺って実は上手いのかな？って勘違いした。
騎馬単のなんと底知れぬスペックよ…
開幕伏兵を劉備に踏ませ槍を減らし、豊田伏兵をカクで処理できたのもかなり大きいかな？
豊田を落とすってレス合ったので狙い撃ちすれば以外と穴だらけな名家でした。
考えて戦うのと何も考えずに戦うのじゃやっぱり差が出ますわ。
対策って重要ですね、アドバイスＴｈｘ！
ちなみにこんな俺でも覇王になれるぞ（笑）
88 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 00:17:31 ID:lX1QdTmi
神速使ってる人に聞くが撃破数はホウ徳と張遼どっちが上？
うちはやたら張遼が頑張ってるんだが
8枚悲哀と当たった時ホウ徳が撃破数が4で張遼が13やった
この差は何w
89 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 00:19:50 ID:ZDopSsKG
名家は槍多目な隙無き大爆進の方が辛いのは俺だけですかｗ
90 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 00:31:58 ID:GE733TU5
>>88
神速デッキ使うときは大体来来のほうが上。けど大差ないわ

サブデッキ(非馬単)で、一度SR王異が撃破8、SRウホ徳が3っていう
確変が起きたことあるから1戦だけを取り出してみるのはあんまり意味ないかと思われ
91 ：62：2006/09/23(土) 00:41:56 ID:402KS8yT
>>88
張遼は神速号令持ってるから、ホウトクいないときでも
3枚くらいで神速号令撃って殲滅とかしてるからじゃない？
あとホウトク特攻してるときは、張遼が殲滅役だろうし。
92 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 00:51:48 ID:MjdyD2A9
>>88
自分の履歴から張遼とホウ徳の撃破率を調べてみた。
SR張遼　：2.9(撃破数/ゲーム）
SRホウ徳：2.1(撃破数/ゲーム）
たぶん、理由は>>91と同じで
・攻城はホウ徳に任せて、張遼がマウントを取ることが多い。
・神速号令を使う蔡に足並みが揃わないときは、ホウ徳が号令に入らないことがある。
・張遼のアイテムの攻撃力UPの効果がきいてる。（ホウ徳も戦器はいいんだけどね）
などの理由かな。
93 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 00:55:51 ID:1pe2FdkI
>>86
お前が文盲なのは承知したｗ
94 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 01:40:10 ID:B2k1ws8Q
>>93
読みにくいのは事実

>>88
俺はほぼ同数だけどやや張遼が上だな。
まあ>>90が言うとおり、特定の1戦だけを見比べても意味はないよ。
95 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 01:41:59 ID:Cjc/dIFx
普通に武力順で撃破は張遼＞ホウ徳＞R曹仁＞楽進＞賈クです。
撤退数はその逆です。
賈クはなるべく殺さない立ち回りをしているつもりでも撤退TOPです。
計略は刹那＞神速＞離間＞特攻＞魏武です。
96 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 02:20:36 ID:ZDopSsKG
俺は魏四だもんで一位は鬼神様、来来は二位だった。
戦器のせいでどうしても来来攻城、鬼神様纖滅なパターンが多いからかな。
撤退数はぶっちぎって禿だったｗ活持ちはどうしても特攻しがちにしてしまう反省ｗ
97 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 02:40:54 ID:MjdyD2A9
覇業への道の更新きてるね
東海Bエリアの動画でYO３氏の人馬が見れる
98 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 11:03:32 ID:Bdl1AWOr
約50戦戦った魏４デッキだが、撃破数は張遼≧関羽＞ホウ徳＞＞カクだった。ホウ徳は完全に攻城担当になってます。
99 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 11:50:47 ID:My7ux63F
東海Bエリア決勝動画の3分3秒ぐらいのところで
人馬状態の候成が槍撃迎撃受けてゴッソリ減らされてるな…
100 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 12:07:06 ID:LgkSep/c
>>97　
ＹＯ3ｖｓ劉備を見た
やっぱり上位陣の動きは凄い。相手が4枚なのもあるけど、コウセイの動きが
凄く勉強になる。サイヨウではなくてコウセイな所がミソだな
101 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 12:15:24 ID:8V6koF7u
>>99
いや、あれは

兵法神速　→　迎撃　→　人馬号令

じゃないっけ？
102 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 12:18:07 ID:Lo5pqVUo
>>99
アレは侯成が迎撃を食らったのが、人馬号令のタイミングよりわずかに早かったと思う。
神速の大攻勢→人馬号令の順番だったけど、
人馬号令→神速の大攻勢にしたかったんじゃないかな。

八卦一人掛けの張飛の車輪（武力：２０）に対して、
神速の大攻勢→人馬号令→悪鬼（武力：２３）で対抗するところはスゴイな。
103 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 12:30:50 ID:My7ux63F
>>101-102
そうみたいだ、勘違いｽﾏｿ…orz
でも、神速＋速軍状態で迎撃もらってもそれなりに兵力残るんだね
104 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 13:50:16 ID:zhVhBFDd
やっぱうまいね＞YO3
ただ最近やたら上位陣の人馬見るけど…腕があるなら全凸＜人馬ってことなんかな？
それとも全凸は飛天に詰みかねないから？
俺全凸だけど、飛天には一度しか勝った事無いよorz
105 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 14:50:29 ID:JtVZ5shq
逆に人馬は全突相手に詰んでると思うんだが。
106 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 14:54:29 ID:UBmZiSCS
>>104
全突の方が強いけど、高勝率安定が求められる上位陣だと
ラグ、ミス、精神状態、マッチ運などを考えると、破壊力を捨てても
満遍なく戦える人馬安定ってことなんじゃないだろうか。パワー差は腕でカバーって事で。
107 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 15:14:59 ID:Iyz0KSVa
>>105
別に詰んではないだろ？
効果時間と武力上昇値で勝ってるし、速度上昇は同じだから
封印と場内の使い方の上手いほうが勝つだけ
108 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 15:31:33 ID:zhVhBFDd
>>105
俺の認識では
全凸：飛天（檄文or挑発入り）は2:8、全凸：人馬はせいぜい6:4だと思うんだが…
>>107の言う通り城内うまければ不利と言えるほどではないしね
109 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 15:46:48 ID:yKIZVqXN
リード取った方がデッキ関係なく有利、なのでラグとか一騎打ちが
すごい重要になる。

それにしても人馬の使いやすさは異常なくらいかもしれない。
騎馬単使ったことなくても騎馬多めなデッキ使ってた人なら誰でも
安定するし。
110 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 16:17:21 ID:ZDopSsKG
人馬対全突なら人馬側はほぼ神速と同じような戦い方で良さげ？
速度同じ、効果時間上なら封印ちらつかせて早めに全突させて城内各個撃破。
全突切れたらすかさず単独攻城って流れか。

むしろ全突より神速の方が人馬で捌くのは困難なｷｶﾞｽ。
111 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 16:40:58 ID:q3/+5x7x
まあ、神速、全突、人馬の中では人馬が最弱なのは間違いないだろうが、詰んでるってことはまず無いね。
スキル差で十分カバーできる範囲。
112 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 16:44:21 ID:gSos5URV
同じ腕くらいだと人馬が負けるんだろ？
腕でカバーできるってのは禁句じゃないかな
そんなこといったらどんなデッキでもどんなデッキにでも勝てる
113 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 16:54:08 ID:zhVhBFDd
>>112
どこをどう読んだらそういう答えになるんだ？
人馬vs全凸なら守ったほうが勝つし、守れる状態にしたほうが勝つ。
同じ腕同士なら必ず全凸が勝つってわけじゃなくて一騎討ちやラグなどマギレで勝負決まる可能性が高いってことだろ？
お前騎馬単対決したことあるのか？
114 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 17:18:48 ID:8V6koF7u
>>113
まぁ、落ち着きなされ　つ旦

俺は、>>112じゃないが、本当に同じ腕で騎馬単対決なら、
全突が上だと思うよ。

115 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 17:23:05 ID:jgcJkFKq
皆が言いたいのはデッキパワーなら全突が上だけど腕でカバーできる範囲で、
全突とだけ当たるわけじゃないんだから人馬の勝率が安定するってことでしょ
116 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 17:35:22 ID:zhVhBFDd
>>114
いやｽﾏﾝ。
>>112ちょっと言い過ぎたわ…
俺も108で書いた通り全凸有利だと思うが、飛天なんか相手にしてるときみたいな詰んでる感じはないと。
前みたいに人馬の効果時間が全凸と変わらんならともかく、効果時間延びたんだから城内以外でぶつかり合わないようにすれば戦いようはあるだろう…とね。
逆に大きく不利がつくデッキがないだけ人馬の方が安定して徳稼げるんだろうな…

冷静になったところで誰か飛天対策教えてくれorz
序盤から攻めつづけるくらいしか手がないんだ…
117 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 17:46:46 ID:gSos5URV
>>116
煽る様な書き方になってたようでスマンかった
総武力も全突のが上回ってるから開幕も有利だから　　っていう脳内卓状理論だったかな
118 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 18:53:31 ID:tBB2P1o2
せっかく神速でのアドバイスもらったのに仕事忙しくて行けなかったorz

明日試してみようと思います。
119 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 20:44:09 ID:HywP3dNy
人馬最近多いよね。お手軽で刺さらないから心配ないもんね。
刺さるスリルもいいんだけどね･･･
120 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 20:48:12 ID:6An3pOXf
んだんだ。
刺さるかも知れないスリルがまた良いんだよなコレが。

姜維の迎撃ダメｕｐ強すぎるよ・・・
兵力満タンの武力８～９が全突で刺さって即死だなんて。
お前さん、どんだけ立派なチンポしてんだよと。
121 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 21:23:12 ID:pgmp0g2O
流れ切って、申し訳ない。ちょいと助言を下さい。当方、神速使い。来来、ホウ徳、R曹仁、楽進、カクのデッキ。徳１５～２０
スパイラルしてるんだが劉備型？？四枚諸葛亮。キョウイ、張飛、諸葛、趙雲に全く勝てない。
序盤は、枚数の差いかして有利かつ大体攻城入れられるんだが、士気がたまった後がつらい。八卦一人＋車輪＋挑発や、二人掛け＋車輪でもつらい。離間は一人だときついし、二人はきかないし。どうすりゃいいのかな？？
一応、カク先がけ→殲滅を狙ってるんだが、範囲に二枚入れてくれるはずもなく・・。
こだわりで、神速使ってるので、人馬、全凸にシロは無しでヨロ。何対何位の相性なのかな。勝てるビジョンが見えん。
122 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 21:50:47 ID:2li+70pC
>>121
やっぱり開幕から兵法神速使ってガンガン攻城して士気溜めさせないぐらいしか思い浮かばない。足並み揃わせないように仕切り直しなぞせずに常に攻城に・・・。征覇王クラスが神速の限界かもなー。

おれも神速こだわってるけどたまにやる全突の蔡ﾖｳが使えて使えて・・・董白も使えて使えて・・・。某ランカーの言葉どうりだなー
123 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 22:54:44 ID:DCNZSqRE
>>121
構成がほとんど騎馬単メタだからある意味負けるのは仕方ない、って感じもする。ダイヤ的に2：8くらい？

>>122
蔡ヨウはともかく、董白は無理に全突・人馬に組み込む必要ないような。
今以上に騎馬単が増えるようなら侯成out董白inも考えるけど、蜀相手だと武力で泣く事もしばしばだし。

全突を使ってると刹那の利便性や賈クの離間が羨ましくなる俺全突。
124 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 23:20:25 ID:Hncpz4Bf
隣の芝生はホント青いね（；＾ω＾）
125 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 23:22:28 ID:pgmp0g2O
>>122,123
レス、サンクス。
ホントそうなんだよね。開幕槍に被せて神速叩くんだが相手→増援ならいただきなんだが、ほぼ再起か連環。連環ならまだまし。
神速使ってると、サイヨウ、馬トウが羨ましい。劉備型にメタラレ、負け確時に挑発空打ちとかされるともう・・・・。
大徳の方がかなり楽。槍５とかほぼみないし。
126 ：ゲームセンター名無し：2006/09/23(土) 23:43:51 ID:mXRW0yVz
>>121
ダークサイドな意見だが、２色混合デッキってのは無し？
127 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:04:24 ID:pgmp0g2O
>>126
121だが、飛天かい？？
128 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:14:27 ID:CdN3Ea8e
神速騎馬たん普通に難しいな
頂角（易）で負けそうになったよ
神速も使いどころが分からなくて結局最後まで使わなかったし・・・
129 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:14:56 ID:qwv1q6WI
流れ読まずに大水計してみる。(ｵｲ
騎馬単でやろうと思ってるんだけど
ピタ止めの技術ないんだよね　orz
何かコツあれば教えて。～
130 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:18:37 ID:ilQFQuCN
>>128
どんなにやりがおおくても
いっぱいはしりまわって
とつげきすればかてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>129
はじめは遠目の位置で止まる
慣れてきたらだんだん相手に近づける
要するにチキンゲーム
131 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:21:19 ID:CBy/Cscp
冷たい対応かもしれんが、初心者は初心者スレは見よう。
あすこの研鑽されたテンプレは、一読の価値はあると思う。

そして2、3戦してムリとかできないというのは短慮すぎる。
本当にヤル気があるなら、デッキを固定してIC1枚はやってみろ、と。
132 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:26:29 ID:Rge2UZDs
126だが。
飛天ではなく、魏涼混合デッキ。
自分は
ＳＲ張遼　ＳＲ賈詡　Ｒ華雄　Ｒ曹仁　Ｃ蔡邕を使ってる。
ただ、たまに神速がメインでは無くなるのが……
まぁ、13州の意見だから気にしないでくれ。
133 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:31:35 ID:0zPPBYL3
>>129
漏れでよければ。
ビタ止めは、槍の気持ち一歩手前で止める様にすればいいと思うよ。
ミニマップかな？？カード移動位置が出る所みながら。後、兵法や計略時のカットインの時に
緑の線みたいの見て、微調整したり。後、騎馬のオーラの出始めを体感で覚えるのも重要。
下手な説明でスマソ。
134 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:37:30 ID:0zPPBYL3
>>132
珍しいな。結構いけるかい？？
二色の士気差が、やっぱりキツイ気がするな。やっぱ、来来はこだわりなのかな？
135 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 00:39:56 ID:FYaYjpvc
ここってデッキ診断できますか？
136 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 01:15:35 ID:Rge2UZDs
>>134
来来→全凸or人馬でも良いんだが、来来は初ＳＲだったから愛着があるんよ。
たまに、全凸や人馬に浮気するときもあるけどｗ
それなりにいけるよ。

でも、純性全凸には負けるときが多い（たいてい蔡ヨウの封印合戦で負ける）
137 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 02:15:15 ID:lwKHNhHs
>>126

混合例
緑 子守 馬爺 チョロ ジョジョなど
青 天啓パパ サック兄 馬醤油など
黄色 呂布 白馬陣
灰 ツンデレ 封印 王異 西方など
138 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 02:17:34 ID:sjsrdAMw
>>131
サブカでもいいですか？
139 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 02:32:53 ID:cedaiR5V
騎馬単対決になると
妨害封印（使わない）して
神速・全突・人馬の打ち合いになるから
面白い
140 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 03:58:35 ID:7EwIISTm
離間かければ相手部隊は弱体するし、相手の武力低いなら迎撃ダメもそれほど大きくはないだろうと迎撃上等で突っ込むこともたまにある

結論から言うと、ビタ止めは必ず行なうほうが良い
しっかり練習してくれ
俺の様にはなるな
141 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 06:49:46 ID:KbWApBIT
でもまぁ間違ってもいきなり神速全突状態でビタ止めは狙っちゃいかんわなｗ
まずは通常状態でのビタ止めの感覚を何度も刺さりつつもめげずに反復し感触を脊髄に叩き込んでからかな。
でも大概の人はここでめげちゃいがちだが、そこは騎馬単への愛と勇気、それと資金を信じて頑張れとしか言いようがないｗ
ちなみに今の環境ならビタ止めの感覚はミニマップ上でカード一枚分あるかないかぐらいかな？
速度上昇時はその感覚より少し手前、早めに止まるような感じでビタを行えば
まず迎撃は食らわないと思う。
まぁ何にせよまずは実践あるのみ、考えるより体感した方が覚えるのは早いよ。

前に書き込んであったが、
(刺さって覚えろ)

正にその通りだと思う。
初心者の人はまずは諦めずにIC一枚は固定デッキで潰す気持ちで頑張ってほしいなぁ。
142 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 08:05:48 ID:P6oGs8tU
ミニマップで相手槍よりカード半分くらい空けて、止まる前くらいになるとメインの画面で表示されないか？
その時に少し動かして自分のカードの目標地点(赤い枠)を槍に重ならないようにズズっと少し下げて馬のオーラが見えたら下げるのをビタッと止める、どうしても刺さりそうだったらやり直し。
多少距離があいても相手槍も前にくるから焦らないで待つ、刺さらない距離(相手が槍激始めるくらい)まで来たら前進で壁にして残りで突撃ってやってる。
槍オーラ消されるの嫌がって逃げる人も居るから、後ろ向いたら少しづつ前進で、どっちかって言えば槍側に乱戦してもらうような感じでやってるよ。
143 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 09:19:46 ID:7kfgjb14
>>135
出来ると思うけど、馬単だけだと思われ。
144 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 12:29:37 ID:lwKHNhHs
それより、主なデッキタイプをテンプレ化
するのはどうよ

神速系…来来の、神速の大号令を軸とした（神速マニアックスを除く）デッキ
全凸…Ｒ馬超の全軍突撃を軸としたデッキ
飛天…飛天の舞いでスピードアップした騎馬が駆け回るワラワラデッキ。ここでは騎馬単のみ扱う
ダブルライダー…子守白銀のツートップで各個撃破を狙うデッキ。通常、号令は入らない。ここでは残る３コストも騎馬でなければならん
あと、白馬陣、人馬、連計、ケニアなどかな？
145 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 14:12:02 ID:0flSTj6c
あとは覇者求騎馬単とSR魏4くらいかな
146 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 20:08:58 ID:+P5XltNv
>>144
テンプレが必要な理由がわから(ry
147 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 20:50:44 ID:MqSgm9+W
求心騎兵単って使い勝手は、どうなの？
爆発力が無いから、神速や全突とは相性悪く思えるんだけど。
使っている人、使い勝手を教えて下さいm(__)m
148 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 20:55:30 ID:4zXRt6v4
やっぱり、神速との相性悪いなと思い知らされた、俺、人馬……　
149 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 21:33:09 ID:aja6jv2k
やっぱり、人馬との相性良いなと思った、俺、神速……

ver upしてから、騎馬単とよく当たるようになったけど
相手の兵法は再起と連環が多いのな。
こっちは神速なんだけど、少数派なんかな？
150 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 21:53:11 ID:7H1j7Ld0
>>179
今バージョン騎馬単が強い等という噂から、最近、乗り換えてきた人が多いからだと思われ。
多分、育ってないor持ってないんじゃないかな？
俺も1から呉バラ一筋で２稼動時から徐々に騎馬単使い始めたから、神速攻勢持ってないし。
151 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 22:35:01 ID:XbVCEhHI
>>147
征覇王相手には時々しんどいけど
覇王までなら場内突撃とか一点突撃とかでわりとなんとかなるお
この前はこちら求心相手全突＋神速大攻勢で殲滅＋攻城できて脳汁でたお
152 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 22:48:26 ID:+P5XltNv
兵法はほぼ神速一択だなぁ。
というか、全凸だと神速以外にはしにくいな…槍単とかじゃない限り。
こっちが全凸使ったときに兵法連環叩いてくれるとめっちゃ得した気分になるのは俺だけ？
153 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:22:52 ID:EfWhPKwX
自分は攻守使いなんですが、今日神速と対戦した際連環の法＋神速号令の前に惨敗しました。
神速使いや全突使いの方々は槍2、出来れば攻守デッキに関してですが、兵法は何にされてますか？
他スレの人間ですが、お答えくださると幸いです。
154 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:34:06 ID:En26Q2Fv
相手が神速だったら神速の大攻勢しかないんじゃないか。
ここにいるということは騎馬単なんだろうし。
155 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:36:42 ID:ilQFQuCN
槍2程度なら神速使っていくよ
3枚以上だったら多分再起か連環
156 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:46:57 ID:rL7y5tOt
最近はほぼ神速一択
槍５大徳の時は連環だったかな

ところで、神速大攻勢の外伝ってなにがおすすめ？
速軍＋正兵？
157 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:55:55 ID:aja6jv2k
>>156
神速大攻勢に正兵は付かないらしい。
付く外伝は
右伝：士気、再起、増援、車輪
左伝：士気、再起、速軍、遠弓

頂上とかでよく見るのは、速軍＋士気だっけ？
おいらのは、まだ増援のみ…。左伝ほしいな。
158 ：ゲームセンター名無し：2006/09/24(日) 23:58:07 ID:CagpF/+Q
>>151
今度是非店内してください。
159 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 00:11:18 ID:RawA1QOi
>>157
勘違いしてた
速軍＋増援狙ってるけどなかなか出ない・・・
160 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 00:37:11 ID:OIlU94lx
槍多めもしくは槍単な時ほど神速大攻勢のチャンスだと思ってる俺禿魏四。
足が遅い槍兵なら序盤で纖滅可能だし、最低でも相手の兵法を叩かせられるのはかなり有利だと思う。
何にせよ槍兵相手に序盤で優勢を取るには神速以外に思いつかんｗ
車輪の大攻勢も中盤以降に使われなければなんら問題にもならんし。
全突なら連還も有りかなとは思うけど。
161 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 00:52:44 ID:7L2e3l6Z
>>頂上とかでよく見る
どうみても車輪ですorz
162 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 01:07:18 ID:LggeseUx
漏れは騎馬単（専ら人馬）でやってるんだけど、

兵法神速がレベル９の時点で２になって、先日ようやく
マスターになったのさ。

んで、今日、対戦後にデカイ箱が！！

キタキター！外伝ゲットォ！！











外伝右　車輪

・・・ｷﾊﾞﾀﾝﾃﾞﾊﾂｶｲﾏｾﾝﾖ　orz
163 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 01:29:57 ID:OIlU94lx
>>162
まぁ十代目にして今だ神速マスター左伝増援、右伝遠弓な俺もいますよｗｗ
戦器はほぼコンプ、なのに外伝だけはホントに来ないよﾏﾏﾝ ('A`)
164 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 02:30:10 ID:BHK/vjPJ
神速外伝速軍増援に右伝車輪が来たのでつい変えてしまった俺純正神速
ビタ止まりの話題がよく出るが未だにできてない
元々飛天神速だったんで迎撃は何やっても喰らうから
どれだけ喰らうか考えて壁役が死なないよう入れて後続が突撃、壁役入れ替えて
壁に入ってた奴が突撃ってのが一番多い。
迎撃UP持ちと攻撃力UPの戦器持ちは計算が狂ってﾂﾗｽ
165 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 08:11:15 ID:Hn9vBhAp
>>153
筍攸居れば再起
居なければ槍3でも神速
俺はビビりだからﾀﾞﾒ計持ちいるとよく再起にする。
あと､張飛とか姜維いると再起が多い
166 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 11:27:34 ID:Mw92Is+/
袁騎馬単で出撃してくる(´･ω･`)ﾉｼ
167 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 11:32:31 ID:16FVgk2Z
晩御飯までには帰ってこいよ
168 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 12:39:17 ID:wW8k5fls
袁騎馬単って…
R袁紹、R顔良、R文醜、UC紀霊、UC於夫羅

それなりにいけそう…じゃなくて楽しそうだなｗ
169 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 14:39:15 ID:aSPaduvj
相手に車輪持ちが居たら兵法神速はちょっと考えるな。
こっち騎馬単なのわかってるから、相手が兵法車輪を選択している場合もあるし。
170 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 14:56:06 ID:HKFxR7dZ
相手がどうであろうが展開がどう転ぶかわからないので兵法は神速一択でしょ。
日和見すると神速のほうが良かったなんてことあるだろ。
同じ負けるなら他の兵法で負けるより神速を選択して負けたい。
171 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 14:59:48 ID:CZgUuom5
4枚騎馬単(2.5・2.5・2・1)を勢力別に考える

魏
→SR張遼・SR関羽・SRホウ徳・SR賈ク
→武9981／知9654　勇勇伏
→全体号令・単体超絶強化・妨害・伏兵とバランス良く揃った4枚騎馬単の完成体

蜀
→SR趙雲・SR馬超・UC黄忠・C張松
→武9871／知8655　活勇勇募魅魅
→使える単体強化と復活と募兵の特技でスピーディーな戦術を持つ反面、総武力と妨害に難有り
→これを使うならケニアした方が良いという噂も

呉
→なんとｺｽﾄ割れのため組めない。ここまで騎兵に乏しい国だとは

涼
→R馬超・R董卓・R華雄・C蔡ヨウ
→武9881／知8754　勇勇柵魅
→号令がかぶり、妨害計略の性質上常に先手を取らなければならない難しいデッキ
→2.5・2・2・1.5の方が強いという噂も。騎馬の国だというのに魏に劣る風にも見える

他・袁
→(´･ω･`)

結論
→魏Tueeeeeeeeeeeeeee
172 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 16:02:06 ID:Mw92Is+/
袁騎馬単おもすれーｗ
てか何か人馬増えてないかな。
７戦中３回当たった。

我が軍の力に仰天せよ！→先陣の誉れの破壊力で人馬は余裕で勝てた。

まぁ１０州の話だがな(´･ω･`)
173 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 16:44:04 ID:jtJZU+Fq
あまりの弓の多さに辟易して騎馬単を始めました。よろしくお願いします。
でも騎馬単に変えて一度も弓メインに当たらないのはどういうことでしょうかorz

現在神速と全突どっちを使おうか試行錯誤してます。
神速・・・SR張遼、SRホウ徳、UC曹仁、R楽進、C楊阜
全突・・・涼馬超、R張遼、UC馬騰、C候成、C採用

特に初めてのSRが張遼なので、神速にはちょっとした思い入れというか憧れがあります。
勝率無視で頑張ります。
174 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 18:59:35 ID:wW8k5fls
>>173
何かの相談のように見えるがそうでないようでもある…ｗ
とりあえず頑張ってくれ…というか一緒にがんばりましょうｗ
>>172
どのくらい勝てた？
ちょっと興味あるし、俺も一度試してみようかな…？
175 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 20:10:28 ID:Mw92Is+/
>>174
今日は１１戦８勝３敗でした。
騎馬号令系には相性悪いと思ったが人馬には勝てた。
まぁ相手が真っ向勝負してくれたからで引かれて城内などされたら負けてたかも(´･ω･`)
全凸には城内で必死に対抗すれば何とかなる可能性もある。

また、対蜀戦でも大徳や八掛をされても栄光号令でゴリ押し可ｗ
移動速度が上がらないため挑発も全凸、神速ほど気にならない。

後はこれ重要。
プレイしてて楽しい～(´∀｀)
176 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 20:14:07 ID:LggeseUx
>>163
群雄の難やってると結構落ちるよ、外伝。

官渡大戦２とか。槍４あるから、練習になるよ。
神速からのビタとか。
















・・・そして、初速でぶっささるｗ
orz
177 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 20:29:27 ID:8bDA8lcR
こちら全突
相手にホウトウいたら速軍使ってもいいかな？
178 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 20:32:46 ID:wW8k5fls
>>175
すげえな…めっちゃ勝ててるやんｗ
やっぱり顔良で暴れて栄光なんかな…袁家使ったこと無い俺には厳しいかも？
でも今度試してみようｗ
179 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 20:50:01 ID:96VP+kQM
俺もこの前、紀霊を張勲でしてみた。

顔良つえー
180 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 22:38:49 ID:db4qROg9
ビタ止まりについて質問です
自分はミニマップに描いてある十字線と盤面の横線を基準に停止位置を
決めてますが、みなさんはどうやって止めてます？
181 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 22:52:20 ID:ePf9ThHt
ミニマップの移動先のマーカーを見ながら、勘。
絶好調の時は無駄なくピタ止まり、不調の時は撤退する！
182 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 23:46:46 ID:4buaF1/I
メインマップの移動先の赤い四角を敵槍兵の１カード分くらい手前に置く感じかな
183 ：ゲームセンター名無し：2006/09/25(月) 23:50:08 ID:3taissEC
>>180
ほとんど体感で。
184 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 00:42:56 ID:9iCB98sk
>>180
なんとなく
気づいたら相手の槍の前に止まってる感じ
つーか、いちいち考えてとめてたら迎撃食らうよ
185 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 00:44:07 ID:hpcm0B2k
考えるんじゃない、感じるんだ




ｸﾞｻｯ
186 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 01:30:26 ID:lnCeUGJQ
>>185
あるある

普通に二週間ぐらいやらないと、勘が働かない・・・
頼む、誰かピタ止まりの練習方教えてください・・・
187 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 01:48:26 ID:+54uD9ZW
槍の前に持っていく→止める

コレを繰り返すんだ！
188 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 02:15:01 ID:g98yVQmF
ちょ袁騎馬単とかおもしろそーじゃないか！
俺も仲間に入れてくれｗ
189 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 02:23:51 ID:jy3xPU9a
オブラと袁兄弟とどっちがいいのよ？
190 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 02:28:23 ID:9iCB98sk
槍の前に持っていく→刺さる→だんだん快感に


じゃなくて、
槍の前に持っていく→刺さる→次はもう少し手前に
刺さらない→もうすこし近くでもいいんじゃね？→刺さる
を繰り返せばそのうち嫌でも体で覚えるよ
191 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 04:03:01 ID:rTfBj7MV
>>189
オブラって誰？於夫羅のこと？
使い勝手考えると於夫羅じゃないかな
夢見るなら袁兄弟
192 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 09:06:34 ID:BtMULONB
袁単をやろうにも、大将がおらずイケメンはトレで手に入れた旧カード一枚こっきり。



そしてやたらダブるブサメン。
193 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 10:43:06 ID:apbGvJ3D
不細工な顔だな
194 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 10:50:13 ID:d8kv7mgD
>>178
漏れも袁家は初めて(´･ω･`)
イケメン使いまくって士気を貯めて１２くらいから栄光＆誉れ、またイケメンの繰り返ししてましたｗ

場面によっては多勢、士気旺盛も使用。

とにかくイケメンが使いやすくて.NETみたら一試合で使用回数７とかいっててビックリしたｗ

そして何やら仲間が増えて嬉しい(´∀｀)
195 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 14:06:27 ID:jEC4874o
ま た 人 馬 か
196 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 15:02:14 ID:oQBIveE+
魏涼八枚騎馬単で遊んでるんだが操作量が絶対的に足りないっつーか
盤面がえらく狭く感じる。

兵法は神速固定なんだが、自分が死ねるｗ
197 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 15:56:11 ID:jy3xPU9a
>>191
オフラなのか？
エンコウのこともエンギョウだと思ってた俺。
大戦的には間違いでも漢字の読みとしては全く間違いじゃないから大目に見てよ。
で、結局は於夫羅のがいいわけか。
198 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 16:29:40 ID:Akc5nRzY
>>197
俺としてはオフラをオヌヌメする。
袁兄弟の計略は全くと言っていいほど使えない。
オフラは最大で武力＋７になるから武力１０になる。

これなら武力も一緒のオフラのがいいかと。
まぁ計略使う場面なんて滅多にないですが(´･ω･`)
199 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 18:15:13 ID:WHkpS0MZ
今日神速R郭カverで出撃
苦手な戟文飛天と雨落雷に勝ってほっとして3戦目に魏4馬単ますますほっとしてたらまさかの負け。
城内突撃もカウンターも離間もなんとなくな感じに・・・おれめちゃ燃える相手と燃えない相手いるらしい。ごめんよ魏4の人ozrぶざまな神速で、今度はキレキレの突撃見せるよ
ほんと凹むozr
200 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 18:37:20 ID:s5xno/Iu
>>199

しむらぁ～、からだからだｗ

ozr→orz

確かに前に比べるほど今の騎馬単対決は燃えないけどね。
あの人馬が厨扱いされとる世の中だしｗ
それでもやっぱり神速対決だけは熱くなるなｗ特に亜流騎馬魏四なんかは当たっただけでたまらんｗ
201 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 19:17:51 ID:b5I5Vapc
質問なんですが神速デッキで１コスのＳＲカクの枠を旧Ｃ陳宮を入れるのってどう思います？
202 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 19:32:45 ID:PUxiLq4j
>>201
いけるって話も聞くけど、上の方じゃみんなカクだね。

やっぱり追い詰められたときに、水計じゃどうにもなんないでしょ？
203 ：199：2006/09/26(火) 19:36:01 ID:WHkpS0MZ
し、しまったー
桃園銀子目覚めに突撃してくるぅ
204 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 19:37:13 ID:b5I5Vapc
>>202
ありがとうございます。
そういえば追い詰められたら水計はできないから厳しいですよね

そこで思ったのですが
ＳＲ張遼、Ｒ夏侯惇、Ｒ楽進、ＵＣ曹仁、Ｃ陳宮
ならどうでしょうか？
これなら追い詰められても隻眼の睨みがありいいかなと思うのですが
205 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 19:50:59 ID:XXehw9qj
>>204
移動速度の減少がないから隻眼は案外なんとかしてくれない。そこでカクと陳宮を両方入れた

SR張遼 SRカク UC曹仁 R楽進 C曹昂 C陳宮

をおすすめする。
206 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 20:21:57 ID:mUa416Zi
>>194
今日早速試しに行って見たら於夫羅がなかったorz
フルコンプしてるつもりだったのに…
207 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 21:09:31 ID:3xUJs+Gv
>>196
悲哀にしたらいいジャマイカ。
208 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 21:30:02 ID:rF0kFSZ0
人馬の影に隠れて、連計神速も増えてる気がする。
で、今日も虚脱にぼこられてきたわけですが。
正直、純正神速、刹那神速で連計神速に勝てるビジョンが見えない状態なのですが、
連計側としては通常の神速相手ってやりやすいの？
なんか、全部同じようなパターンで負けてる。
209 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 22:25:06 ID:wdBjj8JR
ここで聞くべきことじゃないかもしれないけど、質問です。張遼の戦器には、
攻撃力アップ付いてますけど、これって乱戦時の能力が上がってるだけなん
でしょうか？それとも突撃ダメージも上がってるんでしょうか？
210 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 23:23:03 ID:BqMwjFgt
>>208
虚脱連計つかったことある？
使ったことある人なら、連携に入れづらいポイントを知ってると思うので、そこをつけばOKじゃね？
どういう風に負けたのかわからんが、神速号令対決で負けたのなら腕を磨くしかないかな。
211 ：ゲームセンター名無し：2006/09/26(火) 23:36:42 ID:hpcm0B2k
こっち神速デッキで、やたら純正全突に当たった。
最初のぶつかり合いでおし負けることが多かったんですが、どう立ち回ればいいのでしょうか・・・。
212 ：208：2006/09/26(火) 23:44:53 ID:rF0kFSZ0
>210
>虚脱連計つかったことある？
ないっす。やっぱ使ってみて苦労したほうがいいのかな。
今日も「え、ここで範囲に入るの」ってとこで巻き込まれたし。

いつもの負けパターンは、士気がある程度溜まってから
・馬鹿正直に神速号令→みんなに「そのまま倒れるがいい」
・城内待機→徐晃と李通が左右からライン上げ、真ん中から張遼、楽進、その後ろから司馬懿でマウント完成
士気６でどう攻めるかがポイントじゃないかと思うけど、
一日千円縛りだと場数が踏めなくて困っとるのです。
213 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 00:14:16 ID:f8NQzMGQ
連計て司馬懿を狙わずに徐行､李通を狙うのが良いと思う
基本端攻めで
城に張り付かれたら
数発くらう覚悟で連持ちを先に殺る
神速号令されたら直ぐには虚脱使えないから
司馬懿狙えばいいんじゃまいか?
214 ：210：2006/09/27(水) 00:17:15 ID:5peARzjH
おいらはR曹仁型神速メインで、虚脱連計はver up前にお試し程度でしか使ってなかった。
verup後も範囲だけ確認した程度ね。
虚脱の連計は、U司馬懿の周りの円から連計持ちの横までが範囲になるのよ。
この横までってのが大事で、連計持ちの李通あるいは徐晃の真上は範囲に入らないのね。
だから、
>・城内待機→徐晃と李通が左右からライン上げ、真ん中から張遼、楽進、その後ろから司馬懿でマウント完成
の場合では、両端が連計範囲対象外になってるはず。
士気が７溜まってれば、どちらかの端からまとめ出しして神速号令で弾丸突撃で各個撃破かな。
７なければ、兵法神速でもいいしね。

と思ってるのですが、虚脱神速使いの方はどんな意見をお持ちでしょうか？
215 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 00:30:48 ID:UPnKlZWg
>>204
そのUC曹仁をR郭嘉にしたら私のデッキだ
低州だからだろうけど、㌧+郭嘉が結構何とかしてくれる
216 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 01:16:58 ID:vz4s3o8T
>>201
超絶潰しにC陳宮入れてるな俺は
槍流したり何かと便利
217 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 02:18:46 ID:0tBKhOLI
>>211
その神速デッキがどんなのかわからないけどどっちかの曹仁が入ってる五枚神速ならスキル差でしかない。
賈クがいるし相手の柵を使った引きカウンターでも食らわない限り相手が攻めてきていたのなら相手が上手かっただけ。
218 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 02:30:41 ID:F/D/H2oo
つかホントに優秀だよなｻｲﾖｳ。
219 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 03:48:42 ID:mZcoqbQB
ここで聞いていいのかわからないですが、質問です。当方デッキ
来々・ハゲ・カク・楽進・Ｒ曹仁
魏相手には勝ち越し蜀相手には五分。ですが、呉バラが苦手です。
柵三枚程度槍二枚の赤壁入りに勝てないんです。
で質問なんですが、序盤柵は部隊をある程度撤退させてでも破壊するべきか？
また片側だけ壊した場合纏まって片攻めすると火計が怖い。
全部壊すべきか？兵法は再起or神速？
ご指導お願いいたします。13州です。
220 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 05:57:42 ID:CwruAv74
無理に撤退してまで、柵壊すと、カウンター食らうので
開幕一つ壊すと事に集中して、一旦回復に戻る。
んでまた出撃して、柵を一つ壊しに行く。
士気が７たまる頃にしきりなおしを狙うのがいいよ。
いいよ！
221 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 05:58:49 ID:CwruAv74
無理に撤退してまで、柵壊すと、カウンター食らうので
開幕一つ壊すと事に集中して、一旦回復に戻る。
んでまた出撃して、柵を一つ壊しに行く。
士気が７たまる頃にしきりなおしを狙うのがいいよ。
いいよ！
222 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 06:06:28 ID:+iT38wLt
漏れは中盤以降の赤壁飛んでくるようになる前に全部破壊するなぁ
開幕後は張遼とホウ徳しか残ってないとかしょっちゅうだぜ？
223 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 06:07:53 ID:NaITV9j3
兵法連環に柵再建ってのがセオリーみたいだから、開幕で片方寄せで無理矢理でも端の柵一枚こじ開ける。
武将一人くらい逆サイドで柵に触らないくらい端を攻城して開幕リードを取るのもいい。
回復に戻った時に、壁一発分のリード+どちらかの柵が壊れた状態がベスト。
後は騎馬の機動力で守りきってくれ。
柵がないこちらの陣地では相手は槍に頼るしかないし、士気７あって神速号令使える状態ならば一気に壊滅狙えるでしょう。
柵再建のうま味が少なければただの連環。
神速大攻勢で武力上昇したぶんは有利だ。
224 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 06:29:54 ID:LOsmQkC3
>>218
上手く一発入れれば、後はサイヨウだけで守れたりもするしな。
もしヤバくてもバトウがいるし。
225 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 06:52:03 ID:ZLJHfnlw
連携神速デッキなら
全突と五分、または有利に戦えると思うな
226 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 07:55:28 ID:MESBJQ84
柵は真ん中残しで両サイド破壊しに行くなぁ。真ん中も破壊するに越したことはないけど無理するとカウンターもらうし。
227 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 09:27:55 ID:ZBDk0wwm
柵については皆意見が分かれて楽しいですね。
俺は覇王下～中クラスですけど、
相手の超絶強化カウンターが怖いので無理はしません。
柵何枚とかは配置や部隊によって変動するので
特に決めていません。

自分が呉を使うときはカウンターを狙いますからね。
火計はある程度はどうしようも無いので禿様に頑張って頂くしか。
228 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 10:05:42 ID:J5HdJsxp
やっぱり最強(勝率を残せる)のは人馬かもしれないな。
まず、舞系デッキに強い。ビタ止まりをする必要がないため
高速で槍兵・柵等を処理できる。挑発・車輪を封印しなくても良い。
封印分の士気は強化計略に回せる。
神速・全凸も城内等で突撃をかわせれば、そこまで不利ではない。

騎馬デッキに若干不利。他デッキには万遍無く戦える。
うーん。強いわ。
229 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 11:54:56 ID:NaITV9j3
人馬号令が強いというか…
西方の乱と封印が強いんじゃないかと思うんだ。
魏に人馬があって、離間と刹那で戦うのと。
涼に神速があって封印と西方や悪鬼で戦うのじゃ涼のが強くないか？
いくら刺さらないとは言っても武力８をゾンビで戦わせるのや、ピンポイントで計略封印されるのはやられた方はキツイだろうと思う。
人馬がそのまま据え置きで、次の修正で西方がまた弱体化、封印が馬鹿の後を追って範囲縮小なんかされたら人馬デッキは厨デッキとは言わずにバランス取れた強デッキくらいには格下げされるだろ。

今のVerは、董卓の取り巻きが騎馬単として騎馬の攻撃と防御をほぼ完璧にしちゃってるんだよな。
230 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 12:15:49 ID:MM4VUtm/
そういうﾃﾞｯｷの事を一般的に
【完成されたﾃﾞｯｷ】
というんじゃまいか？
人馬ねぇ…ﾒﾀ組もうとしたらやっぱ全突かな？
231 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 12:25:15 ID:lyoKGjQA
董白
232 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 12:25:20 ID:oP/DsOyO
雛カクとか飛天とかも良い感じに対策になるよ。
車輪デッキは対策になりにくいのかな？使ったこと無いからわからないんだが。
233 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 12:28:16 ID:Yxct9fHB
人馬も全突も馬騰の弱体化で、基本的には英傑号令は凌げないと思うけど。

英傑号令に対して西方使うにしても人馬や全突使うにしても、全ては立ち回りや壁突＆連突等を駆使する使い手次第だからなぁ

封印にしても先出しだから、士気３を無駄打ちにしないようにしないとならない訳だし
人馬や全突は使い手を選ぶデッキだと思う

厨デッキでは決して無い。
234 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 13:29:43 ID:i/pXZ9wG
それ以上に使い手を選ぶ神速、飛天の簡易版ってところか
まあ将来的には魏武のように取り巻きが弱体食らって乙りそうだが
235 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 14:02:35 ID:eH15L/WF
人馬のどの辺が厨デッキなんだよ。
今でも良くて強デッキだろ。

前回の蜀単や槍暴虐、最盛期の悲哀や天啓みたいなのとは比べ物にならん。
236 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 14:13:47 ID:p0onXw4X
全突と人馬

一騎打ちによる事故　→　西方がなんとかしてくれる
天敵の連環　→　封印がなんとかしてくれる
天敵の一人八掛車輪　→　悪鬼がなんとかしてくれる
ダメ計　→　封印と西方がなんとかしてくれる

人馬

ラグによる迎撃の事故　→　人馬がなんとかしてくれる
天敵の挑発　→　人馬がなんとかしてくれる
天敵の飛天　→　人馬がなんとかしてくれる

神速

一騎打ちによる事故　→　終了
天敵の連環　→　散開してがんばる。リードとられてたら相手がミスらないと無理
天敵の一人八掛車輪　→　ほぼ無理。　
ダメ計　→　離間or散開
ラグによる迎撃の事故　→　泣き寝入り
天敵の挑発　→常に警戒。こいつから倒す。壁役を用意
天敵の飛天　→開幕取れなければほぼ無理。

オズマ氏と隼氏が神速に限界があるって言ってたのがわかるね。
一騎打ちゲーとラグ戦をある程度克服できるのが西涼の強み。
そして上になると人馬の安定感＝勝率の安定感ってことなんだろ～な～
人馬強いよ。
個人的に人馬のトウタクの絵は好きだ。。
237 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 14:49:16 ID:P05j7OT9
>>236
士気３の挑発に対して人馬号令毎回するんですか＾＾；
238 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 14:53:30 ID:raIEgiBv
>>236
神速使ってるので言いたいことはとても良くわかるし、概ね同意ではあるんだが
神速っていうか離間と刹那にも違う良さがあるのを無視した書き方はちょっとどうかと思う。

むしろ涼騎馬でうらやましいのは、2.5と1.5コスの勇猛さんかな。
R曹仁の喧嘩っ早さは異常だと思ってる。
239 ：219：2006/09/27(水) 14:58:35 ID:xeyv17yu
いやぁ、いろんな意見が聞けて大満足でした。
とくに>>223氏のは具体的でとても為になったよ。

とにかくカウンターに気をつけつつ、禿の復活持ちを活かしつつですね。
ありがとうございました。
240 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 14:59:06 ID:JIIdfwAV
>>175
今日袁騎馬単プレイしてきた。
一桁覇者だけど結果12勝2敗
めっちゃ楽しいな、これｗ
個人的にうれしかったのが神速と人馬相手に勝った事。
何気にこれ…強デッキかも知れんね(´∀｀)
241 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 15:00:18 ID:8ZnzpIyH
Ｃ侯成の喧嘩っ早さも異常('A`)
242 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 15:00:55 ID:2kQ2Hzio
>>238
でも、対処法に大きな違いの出る、特定のﾃﾞｯｷに対してだから、解りやすくて良いかも
243 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 17:44:45 ID:Po/K/wb5
>>242
だが一人八卦大車輪は冒険だけじゃどうにもならないような
そして飛天は天敵じゃない
244 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:18:30 ID:0tBKhOLI
飛天って当然挑発の入ってる槍飛天じゃね？
245 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:28:58 ID:qqTqdOFu
槍挑発の入ってない飛天なんて今時いるのか？
246 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:43:10 ID:f8NQzMGQ
八卦車輪=+12
悪鬼=+10(+人馬で+13)
何とかならねぇだろと言おうと思ったが
何とかなりそうだなw
まぁ城ﾀﾞﾒ有るけど
247 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:45:45 ID:0tBKhOLI
張飛に城門一発どっかんやられるよりはなんとかなりそう。
248 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:51:04 ID:wS0JAOk6
攻略本、よーやく買えたんだが中を見ると…
全突武力上昇値+２になってるぞ!?
249 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 18:53:25 ID:raIEgiBv
>>245
女性単飛天とか居るみたい、当たったことないですが。
最近当たった飛天はR姜維入りでした。
250 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 19:09:05 ID:LOsmQkC3
>>248
知らなかったのかよ･･･
251 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 19:29:08 ID:MUb+Zcy9
今日ストライダー入り神速に当った、なかなかの強者だったぜ……
252 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 19:49:56 ID:fC5kV3Wc
1の頃からずっと騎馬単でやってたら他の兵種扱えなくなってたorz

覇王なのにこりゃ初心者にも負けそうな勢いさ(´･ω･`)
253 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 20:10:45 ID:MUb+Zcy9
>>252
わかる、今日久しぶりに呉使ったら、弓が全然機能し無い……
やっば騎馬単しかないなとオモタ
254 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 20:17:35 ID:8ZnzpIyH
>>252
俺も扱えないぜ(´･ω･`)

槍：槍撃もろくに出せずズンズン進んでﾚｲｰﾌﾟされる。

弓兵：止まって弓撃たなきゃいけないのに騎兵の癖かすぐに動いてしまうｗ

象、歩兵、攻城兵：使ったことすらない(´･ω･`)
255 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 20:28:24 ID:GdIEH67J
>>245
(挑発、槍ともにない馬単飛天が)ここにいるぞ！
256 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 20:31:25 ID:fC5kV3Wc
>>253>>254
(´･ω･`)人(･ω･)人(･ω･`)

俺の場合もう後戻りできないぐらいダメダメだったよ。
仮にサブIC作ったとしても自分がボーナスステージになるだろうな…。
257 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 21:25:15 ID:M8Pfwyu1
純正神速使ってる椰子に聞きたいのだが、基本的に号令は先うち？後だし？


先うち離間とかならわかるんだけど、神速号令は後だし中心だと思うんだが、友人に先に計略うたないから士気がたまってもったいないって言われるんだ。
258 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 22:26:59 ID:oLZgC0pY
お前ら俺に力をわけてくれ。
今徳１９で青２赤２なんだ。覇者に引き分けてしまって青２ゲット。
征覇王になりたいよー。
259 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 22:36:20 ID:pXNY5mWW
>>258
神速？全突？人馬？袁単？
260 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 22:54:51 ID:NaITV9j3
>>257
自分が効果的だと思った時に使えばいい。
後でも先でも構わないだろ。
士気勿体ないから使うってのもありだが、それはその人の自由かな？
fanとかはあまり計略使わないプレイでない？
261 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 23:01:26 ID:MUb+Zcy9
>>257
自分は基本的に後だしカウンター狙いですね、
後、士気の問題ですけどあまる時は大抵、楽進にまわしてます。
262 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 23:16:20 ID:/OgaoeWn
>>257
まぁはっきり言えば騎馬単は車輪以外のデッキなら計略使わずとも何とかなるからな。
確かなスキルがあればそれこそ素の状態で神速、全突を捌く事だってできるしな。

計略の使い所なんてそれこそ千差万別。
純正やってて２体だけで号令使って結果オーライなんて事もある。
逆に一番マズいのが全く効果が出せない使い方。
例えば神速全突相手に自城から号令使っちゃうとか、神速号令に離間使っちゃうとかｗ
まぁそこら辺の有効活用は場数踏んで自分で覚えていくしかないでしょ。
必ずしも常に計略を使わなければならない事はない。
大戦履歴見て会心の勝負が出来た時なんて案外計略一回～二回ぐらいしか使ってなかった
なんて事あるしねｗひどい時は兵法すら使ってない時も…ｗ
263 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 23:20:02 ID:i/pXZ9wG
それは相手が弱かっただけでは
264 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 23:38:07 ID:/OgaoeWn
>>263
まぁ確かにスキルの差ってのも関係はしてくるけど、
俺の場合は良い戦いができた時ほど計略使用回数は少ないな。
っていうのも良い戦いが出来たって事は通常の立ち回りが理想通りに出来たって事だからね。

まぁ、そこら辺の実感のしかたは人それぞれだけどなｗ
265 ：ゲームセンター名無し：2006/09/27(水) 23:45:21 ID:oLZgC0pY
>>259
全凸だよ。徳１９ももう三回目だし、どうにかして上がりたい。
っていうか袁単使ったことない。他単騎馬単ならあるけどうんこだったなｗ
266 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 00:14:50 ID:ZI+BHH11
>>263
よくそういうこと言う奴がいるけど、正直どうでもいいよ。

あくまで充実した試合のときは計略を多用していない、ってだけでしょ。
相手が強い弱いって言っても、たった１回のマッチングでどうこうってのもな。
それにそんなこと考えながらいちいちゲームするわけ？
267 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 00:38:16 ID:KN8nu7+e
・きのうの、らいらい
むしけらは、つちにかえりました。

・きょうの、らいらい
ちちのなに、おじけづきました。

開幕10c以内に落ちると泣きたくなります。
全突とかだと、馬超華雄馬騰に臧覇も入れて一騎打ちカモーンだったのに。
268 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 00:55:11 ID:E5cxmhhC
>>258
俺のラックを分けてやる。
征覇王になれますように（´人｀）ビビビビビビビビビビ

相性の良いデッキとマッチしますように（´人｀）ビビビビビビビビビビ
269 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 01:09:58 ID:BxQiV7qi
昔は大金星でよく我が進撃止められなかった来来を見たな
270 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 01:33:28 ID:jBzCn/IT
漏れは魏武飛天やってるが神速、全凸は城内で凌いでるぞ。
カウンターで姫舞って乙
魏武曹操　Rﾄﾝ　李通　姫　程ｲｸ
う、騎馬単じゃねえorz
程ｲｸの代わりに何がいいか・・・うーむ
271 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 01:52:36 ID:RN2fivMk
また頂上スレが騎馬単は厨デッキかで湧いてるな。
別に厨で結構だが、厨認定してまで叩きたいモノかね。

大徳でも人馬でも勝ちたければ、そのデッキを使うなり対策するなりすればいいのに。
愚痴るくらいなら、なんで行動しないんだろね。
272 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 01:56:49 ID:UVz1OZCD
聞いてくれ同士よ。
長いとこ徳9ループしてた俺が、昨日やっと覇王になれたんだ。
ついにキターと思ってプレイ続けてたら、3戦目くらいで征覇王にあたったんだ。
ついに初征覇王か～と思って、名前を見たら、オズマソウジって書いてあったんだよ。
俺、昔オズマ氏とホーム同じでさ、彼のプレイを見て騎馬単を始めたんだ。
で、いつかオズマ氏と騎馬単対決を一度してみたいなと思ってたんだ。
だから、初征覇王がオズマ氏だなんて、なんてラッキーなんだと思って、デッキを見たら




SR呂蒙、Rシュウユ、UCカントウ、UCテイフ、Cシュチ


涙が止まらなかったよ・・・(T_T)





しかも負けたwww


長文＆チラ裏スマソ
273 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:03:21 ID:L77Gh2BC
>>272
ってことは全突で負けたのか・・・
274 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:11:21 ID:B+vSyc+D
長所はもちろん短所も知り尽くしてるんだ。
無理もなかろうよ。
275 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:11:45 ID:UVz1OZCD
>>273
あぁ～
今は人馬なんだ俺

Rトウタク、呂姫、バトウ、エンコウ、サイヨウorゾウハ


当たった時はサイヨウバージョンだった。

不甲斐ないorz
276 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:13:34 ID:CrEQsGjB
>>271
アレは少し前まで本スレや叩きスレでファビョッてた騎馬単嫌いと同じ奴だと思う
じゃあお前のデッキ晒してみろと言っても絶対書かないしw
277 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 02:26:26 ID:bcds+LTd
まあ騎馬単はある程度のスキルがないと最低限のポテンシャルが引き出せないけど
扱いに慣れてくれば強いからな。
槍弓騎馬がいいバランスでいる今は、ちょい厨かもな。

そんなことより飛天檄文の倒し方を教えてくれーorz
こっちのデッキは純正神速で徳１６あたりをうろうろ中。
R曹仁にしろとか全突、人馬にしろとかでもいいんで
騎馬単で飛天檄文にどうやって立ち回ったらいいか教えて下さい。
あと兵法のお勧めもお願いします。
278 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 03:12:53 ID:mHPfhdjX
>>277
あれ人馬じゃないと無理ｹﾞｰに思える。
俺、馬謄なし全突だが勝てるビジョンが見えないよ。
馬謄は使ってないのでよくわかんないが、守るだけならいけるのかな…。
279 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 04:04:19 ID:L77Gh2BC
蜀単相手なら無理くせーなーて試合に臨むけど
槍飛天相手だと捨てゲーだと思ってる。
立ち回りも何も踊ったあとに蔡文姫撤退させないとどうにもならないよ。
280 ：277：2006/09/28(木) 04:49:17 ID:bcds+LTd
>>278 >>279
やっぱ相性は最悪かー。
姫を撤退させても、こっちが半壊しちゃってリード奪われる。
仕切りなおして繰り返し、だと不利だしな。
兵法も計略もうまく機能させることが難しい。

なんかいい方法は無いもんかなー

281 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 04:53:20 ID:jBzCn/IT
>>277
飛天檄文はRキョウイ、U法正よりましだと思う
姫舞ったら攻城するヤツは城内で
その城内してるのを檄文してきそうなら張遼近づけて陳淋に触った（迎撃覚悟）と同時に
城内突撃中のも含めて神速、ｳﾎ徳はそのまま姫めがけていき挑発されたら特攻
姫つぶす。
車輪は無理orz
282 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 06:35:22 ID:wLbzudQ+
>>260-262
thanks

やっぱそういうもんだよなー。使うべきｼｰﾝの見極めが大事やな。
283 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 11:19:38 ID:yEJZ9/HM
>>270
つ劉曄
284 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 12:58:56 ID:gmORa4pk
あ、ありのまm(ry
まぁつまりですよ。人馬号令中に迎撃とられた訳ですよ。

たまに人馬で迎撃取られた～て書き込んでた人いたよね？
俺も人馬董卓使ってるけど、今まで迎撃なんて取られた試しが無かったから、そんな奴のことを、こいつ夢でも見てたんじゃね？ﾊﾞｶｽｗｗとか思ってたのよ。でも
騎馬5で人馬号令
↓↓↓
即座に侯正城門に張り付く
↓↓↓
敵象に侯正が横に弾かれる
↓↓↓
いきなり兵力七割はあった侯正が蒸発、戦場には青色の字で【迎撃】。すぐ近くには敵法正

まぁラグだかなんだか分からんが、笑えたわ。いろんな意味で。
285 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:01:38 ID:UMUo4prd
人馬はオーラが出ていないときは迎撃取られることくらい常識だと思っていたが。
286 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:06:29 ID:eI8Rk5bg
>>285
残念ながらとられなくなった
287 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:16:01 ID:r4hDukwk
馬オーラが出せない敵城なら迎撃されるはず
288 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:28:29 ID:gmORa4pk
人馬中はオーラ出してなかろうが、経験上移動しても迎撃は取られなかった。
>>287
攻城ゾーンに行くと人馬の仕様が変わることになるのかな？

単に象がミラクル起こしただけかな…？よくわからん
289 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:44:39 ID:M/EisI5a
>>286
はぁ、結局そういうことを言い出すのかよ。
前のバージョンでもオーラ出て無くても迎撃は受けなかったつーの。
まぁ、すでに誰も確かめる術は無いしこれ以上グダグダ言うつもりは無いが。
で、今は「人馬は突撃オーラ無関係に迎撃受けない」が公式見解でＯＫなの？

ちなみに>>284が迎撃されたのは説明できる。
人馬はオーラ出てようが出てまいが、迎撃は受けない。
ただし、攻城ゾーンではその効果は発揮されない。(迎撃無効効果は消えてるが移動速度は残るので動くだけで迎撃受ける)
攻城中は槍兵の無敵槍が消え、弓兵が弓を撃たず、麻痺矢乱戦効果も消失するのと一緒。
象に弾かれて武将の現在位置とカードの現在位置をずらされる→武将がカードのところへ移動しようとする→人馬効果は消えてるが移動力は上がってるので迎撃。
こういうことね。
290 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 13:59:28 ID:zgfkeHMj
大車輪は出っ放しなのにね
291 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 14:27:09 ID:mbyum5Cy
麻痺矢も一応残るんだよな。
移動速度低下効果
292 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 14:44:14 ID:ACJGAQUA
って事は迎撃されるのバグじゃね？ｗ
293 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 14:59:00 ID:RN2fivMk
人馬を検証してた人が、攻城ゾーンでオーラを出さずに加速しても、
刺さらなかったって言ってたよね。

オーラ相殺派と迎撃そのものが無くなる派があるケド、
結局、どっちなのか、、、、と思ったが、
俺は純正神速だから関係ないかw
294 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:04:54 ID:zgfkeHMj
どっちも証拠の動画がある訳でもなし
295 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:15:05 ID:ZvElZiNS
どっちにしても二重槍をやってる人がいたらき～つけとけばいいんじゃない？
296 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:17:30 ID:i72cjFjn
人馬検証やってた人も、攻城ゾーンは迎撃受けるつってたよ。
297 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:17:35 ID:M/EisI5a
>>293
俺がその検証した本人だが、そんなことは一言も言ってないぞ。なんならログもあるから提出しようか？
俺が検証したのは（攻城ゾーン以外で）オーラなしで突っ込んでも迎撃されないことを検証しただけ。
攻城迎撃に関してはノータッチ。
298 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:24:32 ID:M/EisI5a
ノータッチって言い方はあれだな。
正確には人馬どうこう言い始めたときは攻城迎撃なんてのは頭に無かった。だから否定も肯定もしてなかった。
後に証言する人が多かったことと、>>289の理由で納得できるから攻城中は迎撃されると信じるようになった。
自分で経験したわけじゃないけど。

ただ、突撃オーラが出ていないと相殺してくれないという意見は全力で否定する。
299 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:29:35 ID:TeK7LBeS
俺も人馬中迎撃された記憶があるよ。
R来来だけど…ちなみに自城前。
俺の気のせいかとも思ったけど、ツレも見てたし…
俺は何かかなり特殊な状況限定のバグとかラグだと思ってるｗ

それはそうと今日2度目の袁騎馬単行って来た。
7勝3敗でやっぱりかなりいけるｗ
ただ他呂布がどうにもならんかった…。
300 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 15:30:17 ID:eI8Rk5bg
>>289
残念ながら攻城準備中出てても迎撃されない
301 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 16:42:15 ID:ehTk9BsV
>>298
俺も今日袁騎馬単で３回目の出撃してきたｗ

袁騎馬単の通算成績は今のところ２８戦１９勝９敗と何とか勝ち越して今日１２州に上がれました。

しっかし連環は辛い。
皆頭悪いから切れないｗ

呂布や神速、人馬は何とかなりました(´･ω･`)
302 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 18:43:44 ID:TeK7LBeS
>>301
呂布相手でも勝てるのか…俺は完全にボコられたよ。腕磨かないとなorz
俺は通算19勝5敗引き分けなしで徳9まではこれた♪
蜀相手はかなり分がよくて、呉パラは全凸時代から得意な相手だけど全凸よりずいぶん楽になった気がする
神速とか人馬はなんとかなる感じ？全凸はまだ会ってない
いいところは総武力30あるから全凸より序盤が楽なことと、顔良の使いやすさ＆文醜のおそろしさ
慣れてないせいかカードが似てるせいか、カード間違いやすいのが難点（俺だけかｗ
あと募兵持ちがふたりいるんだけどすぐ忘れて募兵させたことない(´･ω･`)
303 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 19:48:41 ID:UMUo4prd
試してきた。つーか、実戦で不覚にも試す機会があった。
結論から言うと、攻城ゾーンで横移動したとき、槍に刺さった。
迎撃表示出て半分減った。
刺さらないって言ってる奴は単に迎撃速度に達していなかっただけじゃね？
攻城ゾーンでも微妙に加速するでしょ。
ただ、俺の記憶では攻城ゾーン以外でも刺さったことあったんだけどな。
まあそこまで試してられない。
304 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 19:51:53 ID:Rr2KbaMg

オズマ弓単って･･･
305 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 21:47:47 ID:Pm5BjBY0
ミラーしたけど、オズマ神速使ってたぞ。
まぁ、遊びだろうけど馬単使いのトップクラスが麻痺矢使ってたら、そりゃー衝撃か。
話変わるんだが（スレ違いだったら、スマソ）馬単使いの有名覇王って
初志、オズマ、YO3以外に誰がいるの？？
馬単しか使えないくせに、有名所この３人しかしらなくて。
306 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 21:53:49 ID:DZ1HXR4v
黄金の隼とかむっくとか今は亡きせすなとかかなぁ
307 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 21:58:37 ID:TYfcvbDp
あとは大紅蓮疾風、卒業覇王とか？
308 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 22:00:37 ID:KCYi2xQ5
元祖神速覇王時雨さん
309 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 22:10:47 ID:UMUo4prd
あとは犬神そうま、のりのり太朗あたりだな。
310 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 22:25:06 ID:TeK7LBeS
>>304
弓単でも普通にうまいよな～＞オズマ氏
俺なんて騎馬以外まともに扱えない(´･ω･`)
そしてその騎馬も…orz
311 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:00:38 ID:hk/eX80I
征覇王レベルの騎馬単だと
初志、ＹＯ３、隼、紅蓮、オズマ、
犬神、のり太郎、ピート、土下座、卒業
↑
上はマッチングした。あと俺もそう。他にもいるんか？
312 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:08:49 ID:Vrer8s38
曹皇とか言う奴が神速だった気がする
313 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:14:16 ID:Rr2KbaMg
>>305
一つのデッキにこだわってるから最近見ないけど、ｆａｎを忘れちゃいけねぇよ。

昔の飛天全突の頂上なんか神だし
314 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:29:35 ID:GI1FMLa+
征覇王ならレノン、三国志大戦♪、かんろ～わんも騎馬単。
315 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:31:57 ID:GI1FMLa+
まあ栄斗とかfan114とかぱちろ～3とか上手い奴は皆騎馬単でも征覇王クラスだけどな。
316 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:32:43 ID:Pm5BjBY0
レスサンクス。そんなにいるのかー。
参考になったよ。
>>313
fanって馬単使ってたのかヨ！飛天全凸ってすげぇな。みたかった！！
２から、始めた新参者だから知らんかった。
317 ：ゲームセンター名無し：2006/09/28(木) 23:46:18 ID:Rr2KbaMg
>>316
ってか俺からみたら、ｆａｎが全突使ったら皇帝到達すると思う。

ただ、前大会で
全突を使うか、
SRチョウリョウ
Ｒキョチョ
SRﾎｳﾄｸ
SRカク

という馬3槍1の高武力槍入りのギ4を使うかで迷ってたっぽい。

結局全突を使って勝ち上がれなかったゆえ、彼なりに自分のデッキを貫けなかった後悔みたいなものがあるんじゃないかな？

ダメ計が多い今、あのデッキで勝てるのはすごいよなぁ･･･
318 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 00:12:42 ID:RKYCYTqX
覇業への道の更新きてるね
南東北エリアの大会は6枚神速が見れるぞ。
319 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 00:33:50 ID:QHl6tkfq
>>317
あれ？
fan全国は魏4で出てたきがするぞ
エリアはオズマと一緒に全突使ってたが
320 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 00:37:32 ID:qt8W52sL
>>319
え？マジ？
「全突かもう一個の方か迷いましたが･･･」

ってコメントは全国戦じゃ･･･？
321 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 00:47:58 ID:BA5+rbiD
fanはエリアが全突で全国は魏４。初志戦のムービー見てないの？
322 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 01:00:16 ID:2L3AnpYx
覇業への道みたけどもう変態だねｗ
エンコウって突撃したら武力もどるものだと思ってたけど上がったぶんは減らないんだね
323 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 01:29:31 ID:GgH7oQmx
ｵｽﾞﾏｿｳｼﾞと当たったよ今日｡
普通に全凸使ってた
結果は落城負け…
強すぎるorz
324 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 02:21:18 ID:emhQFz1Y
>>320
そのコメントは全国であってると思う
確か
全凸かもう一個の方かなやみました→がやはりfan114といえばという方にしてみました
みたいな流れだったかと
325 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 07:06:26 ID:qt8W52sL
>>324
サンクス、理解した。
でも、やっぱりfanには馬単使って欲しいんだよなぁ･･･。

俺が馬単を使い始めたのは俺が低品の頃、fanの頂上を見て感動したからだし。
326 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 08:32:18 ID:8ptqLXeP
征覇王に伏犠もいるぞ
327 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 10:05:58 ID:oB9YImuM
これであってるかな？

神速の歴史

まず神速を最初に世に広めたのは時雨さんでした。
時雨さんの、神速を撃って攻めあがる様は、当時かなり斬新でした。
そんな時雨さんのホームに初志君とオズマ君がいました。
そこで様々な騎馬テクが研究されたそうです。
これが神速の聖地と言われる所以ですね。

しばらくして、
時雨さんはSEGAのバージョンアップの仕様変更のひどさに嫌気がさし、
隠居されました。たまにやりにくる程度に。

初志君は神速をつづけ、ランカーに成長。
オズマ君も初志君よりやり始めた時期が遅いみたいですが、
ランカーに。
オズマ君はそもそもアシミニさんと仲がいいようで、
当時無名のオズマ君でしたが、その頃からアシミニさんが
「彼いづれ有名になるから覚えておいた方がいいよ」としきりに
オズマ君を推していたそうです。

頂上に載る影響力はすごいようで、
時雨さん、初志君、の頂上を見て神速を始めたって人も多く、
shin君（卒業覇王）は初志さんの頂上を見て神速に目覚めたみたいなこと
を日記で書いてましたね。
おそらく当時の初志君、オズマ君も、時雨さんのプレイに影響を受けてる
んじゃないかな？どうだろ？

ちなみに自分は全国大会のshin君のプレイに影響受けました。

聞いた話なので、間違ってたらスマソ
328 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 12:54:20 ID:RTd87zcw
なんかいいねこういう馬単の歴史みたいな話。

ちなみに俺はぱちろ～氏の馬魏4見て馬単始めた。
329 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 14:07:41 ID:w1ph1JAC
今日人馬してきたけど
攻城準備中表示されてるときに槍に突っ込んでｯたら
相殺エフェクトでたよ
一体どっちなんだろうな～
330 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 14:10:41 ID:eyXbXWLX
>>326
伏犠は前から征覇王から離れてるんだよね。
調子が悪いみたいだ。
331 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 14:11:34 ID:wx02LxTh
修正としては初志は大森にたまにいたがオズマはまったく関係なく、色々なところでやっている初志がオズマと会って
初志、オズマ、隼ラインが出来上がった。
時雨は嫌気がさしたというより過去の人になった。
とはいえ初期の神速を広めたのは彼であり、もうあまり強くないがまだ意外と一部に人気がある。
332 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 15:50:42 ID:iBCZrLoA
せすなも気になるな。
333 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 16:53:06 ID:9QU9ma9z
せすなといえば奮起なイメージがある
334 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 17:36:13 ID:h03ZtZRo
今から、パパ入り２色天啓神速してきます

パパ 来来 馬醤油 陳宮 あと何入れようか…
335 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 18:45:44 ID:f/8SilBe
>>334
随分燃費の悪そうなデッキだなｗ
つか陳宮とｽﾄﾗｲﾀﾞｰは共存出来るのか？

まぁ強いて言えば武力要員で楽進だろうね。
336 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 19:08:48 ID:C8P7i9lY
今、乱戦ダメって兵種を問わず？
337 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 19:09:48 ID:76mMm4tJ
>>335
陳宮抜いて楽進、蔡文姫で俺の昔のデッキ。
超高速火計は面白かった。
ちなみに俺のデッキから馬周喩をウキンにすると初めて飛天が頂上に載ったデッキになる
338 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 20:35:42 ID:ONrNx7ZA
ちょっと乗り遅れた感があるが、隼の魏蜀神速はかなり衝撃を受けたのを覚えている。まぁ騎馬単じゃないけどさ。
神速に興味もったのはあれがあったからだなぁ
今じゃチョロとホウ統弱体化で辛いんだろうなぁ
339 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 20:55:40 ID:BA5+rbiD
あと初期神速だとことりも忘れちゃいけなかったな。
ちなみに初志もオズマもけっこう早い段階からランカーになってる。
初志は1.002の時点で頂上に一度（負け試合だったけど）出ているし、
オズマはICなくす前はオキ・シンマとして覇王になって証を伸ばしつつあった。
まあ、二人とも実のところ最初から上手いんだな。
340 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 21:16:19 ID:3xfWWRpL
ランカーなんてのはみないい意味で人外
341 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 21:33:10 ID:GgH7oQmx
神速使ってて5品の壁を越えられなかったとき
初志の頂上を見て参考にしたら一気に3品まで上がった
だから初志を尊敬してる俺
342 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 22:01:11 ID:J2g3rWro
>>313
亀だが、fanの飛天全凸の構成を教えてもらえんだろうか？
343 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 23:24:32 ID:DXMQC7Xi
>>332
ICカード｢せすな｣は初志、fan、隼の３人の共通カードだと聞いたが違うのか？

オレのホームに初志と隼がよく来るが偶にせすなも店内頂上に載ったりしてた。
344 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 23:43:56 ID:wx02LxTh
違うな
345 ：ゲームセンター名無し：2006/09/29(金) 23:55:22 ID:6+ZUUMEl
せすなってこの人？
ttp://www.famitsu.com/sp/s_taisen/
346 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:01:32 ID:6xp5yv73
ランカーをリスペクトして騎馬単を始めた人って結構いるんだね。
これなら頂上でキャッチーなデッキが載ったら流行るのも頷ける。

俺なんか、教え天啓が流行りだした頃に始めようとしたら、
ツレがこれは騎馬ゲーだから騎馬を鍛えるんだ。と、
純正神速を渡されて以来、つか、それで自分は天啓使ってるしｗ

それから、教え天啓→キョチョイク→Wワイパー＆白銀奮起と地獄を見て、
とうとう騎馬単が厨認定されるVer.まで耐えた、、、、神速強くないけどｗ
347 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:25:14 ID:XgxGsMiz
神速が一番輝いてた頃はやっぱver1.00の時じゃね？
覇王デッキがあまりに輝きすぎてたからイマイチ印象に残ってないかもしれんが
その頃は俺は呉バラだったけど、とにかく張僚の姿を見たら今以上に絶望感一杯だった気がするｗ
うちのホームにも純正もどきが沢山いたしなぁ。
348 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:27:07 ID:f7GhT8Mo
>>347
それはカクは輝いていたんだよ
349 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:49:08 ID:rmYNboVW
せすなといえば駿河学
350 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 00:50:22 ID:rmYNboVW
違う、文珍師匠
351 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 01:29:49 ID:Hv2Txzmk
http://www.rakuten.co.jp/from-zao/597190/665891/
近頃楽天で衝動買いするのがおもしろいんだがこれ美味そうじゃない？
352 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 01:33:32 ID:Hv2Txzmk
誤爆ったorz
353 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 01:45:14 ID:aQMGvTq0
>>347
たしかにそうだったと思う。
あの頃は確か迎撃ダメージ＝突撃ダメージだったし、騎馬が以上に強かった
正に騎馬の時代だった。
354 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 01:46:00 ID:K3a34esZ
>>351
美味そうだ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
355 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 03:21:53 ID:cuWXKK4u
覇王デッキメタが覇王デッキ以上に神速メタでもあった。
356 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 06:37:41 ID:y8dUqNPo
せすなは騎馬単というよりも天啓使いのイメージが強すぎる。
357 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 06:55:34 ID:uxTTLO/V
せすなは1.03の時代に張遼のいない魏単騎馬単で頂上勝ってる
358 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 13:21:41 ID:1Cnom48S
>343
ありえん。
俺のホームはせすなのホームだったしよくプレイしてるとこ見てた。
当時７品だったから強いとしかわからず、プレイのすごさまでわからなかったが。

ファミ痛のところに初志、fan、せすなの顔は乗ってるぞ。
あれが隼だったりしたらわからんが。。
359 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 18:28:28 ID:kwq9VDOS
隼はイケメンだったよね。前回の覇業で写真のってた。



くやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ
360 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 18:56:15 ID:tHJ35RlN
R董卓の使用率が来来を抜いてるね
来来が、神速ﾃﾞｯｷ以外のﾃﾞｯｷにも入ってる事を考えると、人馬の多さが判るよ

補足
SR(35位)＋LE(19位)天才軍師(自称)＝５位
川原(23位)＋本宮(46位)劉備＝７位
R董卓25位
来来26位

八卦多いよ… OTL
361 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:16:25 ID:uOvGjlfl
R董卓の使用率については、群雄伝を考慮した方が良い気がする。ところで、
少し質問が。来来、ucエン、Rソウジン、楽進、カク、のデッキ使ってるんだ
けど、大水計対策どうするべきだろう？範囲的に号令が使いにくいし。エンと
トン入れ換えるのがてっとり早いかな？
362 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:17:45 ID:wJfgq7ym
でも、使った事ないから、わからんが人馬じゃ脳汁でなくないか？？
人馬を否定してる訳じゃないがやっぱ来来でしょ。
363 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:26:44 ID:wJfgq7ym
>>361
まとめて、流されなきゃいいんだよ。
神速後来来、かくでジュンユウに突撃。状況にもよるので一概にはいえないが。
相手のデッキは、求心水計かな？？
それは、そうと今日そのデッキと対戦したんだか、君か？？
364 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:31:06 ID:uxTTLO/V
自分のデッキも言わずに「君か？」じゃわからないだろｗ
365 ：ﾅぉ：2006/09/30(土) 19:32:54 ID:KbOQwJgn
今はせすなではないが、せすなは最近見ない
２になった当時みなくなって突然現れたと思ったら、１のとき使ってたサブで一気に覇者になってた…その時は蜀単か袁単だった気がする。せすなはやっぱりうまい
>>343
それはありえない。
366 ：361：2006/09/30(土) 19:34:17 ID:uOvGjlfl
>>363
今日の２時３８分に戦った１４州の人間だったら俺かも。たっぷり流された。
367 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:36:30 ID:wJfgq7ym
>>363そうだな。
来来、ホウ徳、かく、R曹仁、楽進。
徳１８
君だったら有難う！
指「クイクイ」とクルクル回る奴ばっかに当たって嫌気がさしてたから。
368 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:39:20 ID:wJfgq7ym
うぉ！自分に安価つけちまった。
>>363→>>364
369 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:42:37 ID:a39xxzI4
>>360
でも、騎馬使いの俺らからしたら人馬が一番楽じゃない？
370 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 19:47:02 ID:6ytvsVwn
>>361
ｶｸ楽進張遼で、離間で牽制しながら荀攸を倒しに。助けるために固まってきたら離間。

大水計打たれたら素直に引いて淵と曹仁、ｶｸ(牽制役)で士気使いながら城を守る。

士気12ためられていたら、8カウント後に大水計がもう一度来るので、士気をフルに使ってでも荀攸を倒しつつ無傷でしのぐ。

求心きたら神速号令(張遼は城に帰宅)＋せつなで。

兎に角大水計打たれたら城を守ることに専念で。


雑魚の考えだが、どうか？
371 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 20:40:44 ID:Gvec1GS3
ここでは郭嘉ってマイナー？
明日晴れて神速デビューするわけだが今のデッキが来来、R惇、郭嘉、楽進、SRｶｸなんだ
何かどこもかしこも曹仁(UC、R問わず)だから立回りがあまり分からない
よかったら誰かヒントを下さるとありがたい
372 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 21:07:12 ID:hBeRhVWu
>>371
基本的には一緒だと思う。
相手が固まったら離間、その他は神速。
カクカは保険として考えるのが良いんじゃないかな。

それとそのデッキだったら㌧は神速\かホウ徳の方が良いと思う。
妨害が２つは多分いらない。
あと騎馬単で総武略２５はちときついと思う。
373 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 22:24:16 ID:j1UNyxr4
人馬はお手軽でつまらんかった
やっぱ全突だな
リスクとリターンが熱い
ﾊﾞﾄｰも合わないけど呂姫が強くて良い感じだ
374 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 22:49:48 ID:3nD86D0t
>>371
>>372に概ね同意、相手のデッキにかかわらず騎馬単は序盤攻めるタイプだから
伏兵が2ってのもマイナスだと思う。あと、カクとトンが計略被ってる。速度低下が無く
以外と殲滅しきれない事が多いトンよりもやはり離間の方が強いから特に思い入れの無い限り
ホウトクかＵＣエンをオススメする。カクカは序盤や最後の攻防、重要局面などの
ダメ押し程度に考えた方が良いかな。
>>371のオリジナリティ（カクカ、トン）を容れるなら張遼、Ｒトン、Ｒカクカ、殿馬、ガクシン
が良いと思う
375 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 23:01:05 ID:3nD86D0t
連投スマン、>>371はＲカクカ入りの立ち回りを聞きたかったんだよなｗ
勘違いしてしまったorz
で、使い方だが神速オーラを纏った騎兵が4人ぐらいで攻城中に
突撃すれば天下無双状態の兵力ＭＡＸ呂布でも落とせる（一回では落ちないかも知れないけど）。
つまり神速号令を使った後に後方指揮使っても余り（全くではないけど）意味は無い訳だ。
だから、神速とは切り離して考えて、後方指揮→睨みと、素の武力差で勝負する選択肢が別にある程度に
思えば良いんじゃないか?　具体的には後方指揮で攻め上がって、相手が全体強化で対抗してきたら此方は睨み
守りは神速号令みたいな感じで
376 ：ゲームセンター名無し：2006/09/30(土) 23:06:37 ID:ezcqOplL
エリア表とかみてたんだが親父って奴も馬単だな


あとマイクってやつも全突で征覇王だったよ
377 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 00:14:33 ID:VSJqFb3h
へいぽー神速に車輪が付いてしまったので、サブの教え白馬陣に皇甫嵩を入れてみた。
…いやあ、ダメですわやっぱ。馬単相手に迎撃一度も取れない槍兵って俺もうぬるぽorz
そしていろいろ試すうちに覇王降格しますた。覇王クラスで慣れないデッキ試すもんじゃないですな…

>>373
お手軽、というかあれに馴れると他の騎馬単ができなくなりそうで怖い。
ランカークラスならともかく、自分の腕ではあれに慣れてしまうと平時のビタ止めも間々ならなくなりそう。
378 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 00:43:09 ID:iwbrBl3+
人馬うぜっ……
神速・全突頑張ってくれ
379 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 00:46:13 ID:lwBlsGMR
>>378は全凸使いなのか？
いくら自分のデッキに誇りを持っているからって他のデッキを貶めるのは自己中だからやめたほうがいいぞ。
380 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 00:54:37 ID:JiWhgJA6
>>378
袁騎馬単な漏れにエールはないのですか(´･ω･`)

人馬にはまだ一度も負けてないぜフゥハハー
381 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 01:08:53 ID:NmhDRSsP
前に神速に陳宮ってどう？って書いた者だけど
今日SR張遼、R夏侯惇、R楽進、UC曹仁、C陳宮でやってみた結果だけど
屍やら袁バラ、蜀バラ(大徳)、求心にあたって
使った計略が6割水計、3割隻眼の睨み、1割神速という結果でした。
水計頼みで張遼が何のために入ってるのか分からなくなってしまった

後普段神速じゃあ袁単には勝てないけど水計入ってるとかなり楽に戦えた。
382 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 01:33:34 ID:lwBlsGMR
神速陳宮はかなり使える型だと思うよ。ただやっぱり1.5枠はＲ曹仁のほうが蜀に対しては楽かもな。
383 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 01:50:02 ID:vmftBNxU
人馬が増えてどうのこうの言ってるけど、俺は嬉しいけどなぁ

槍が居ないで、刺さる事を気にせず大地を駆け回れるなんて幸せだよぅ
384 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 02:58:28 ID:ZJ02ak7A
>>371
そのデッキのSRカクをC陳Q又はC劉ヨウにしたら（気分で変えてるんで）私のデッキだ
>372>375さんの言ってる通り神速号令を撃てる場面では後方指揮の出番はないです
神速号令が撃ちにくい、槍多めで生姜のいる大徳等相手に後方指揮+睨みを使う位かな


…正直R郭嘉は趣味で入れてます
385 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 04:14:33 ID:NmhDRSsP
>>382
一応Ｒ曹仁は１だけなんですがＳＲホウ徳がR夏侯惇で武力が下がってるのに
さらに武力が下がるのが嫌なので入れてないだけです。
後追い込まれた時はR夏侯惇の睨みを使うので刹那を使う場面が少ないことから外しています。
386 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 04:31:20 ID:eD0mQ4Jk
流れ切るけど
場内突撃って
城に入る→点滅状態に移動→突撃
で良いんですか？
387 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 04:44:52 ID:umJVfDM+
>>386
オーラ纏ってから城に入る > 点滅状態で移動しながら敵に当てる
388 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 08:42:11 ID:aOfQTIR9
>>378
飛天白馬陣騎馬単の俺には(ry
389 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 09:01:42 ID:ibkPpvYh
>>386
それでいいと思うよ。
厳密には、
相手の騎馬は突撃できない（攻城中になる）エリアで、こっちが一方的に突撃すること。
相手の槍が届かないところで突撃。
だと思う。
後者は、今のバージョンでは城内が狭くなった+槍撃が届いてしまうので難しい。
俺は無理せず前者を主にやるように心がけてる。
390 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 09:05:16 ID:d5IwisjT
槍マウントに対しては一体攻城部隊と槍に乱戦させて城内突撃すればいい。
乱戦させる余裕もない場合は、その状況に持ち込まれるのが悪い。
391 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 09:30:18 ID:vmftBNxU
俺が槍マウントや槍に対して自城付近でよくやるのは、先に突撃部隊を横から出して城内突撃をしようとする
そうすると後ろで控えてる槍が、突撃しようとする部隊へと斜め前方に寄ってくるから、時間差で出撃準備をしてた壁を槍に当ててそのまま突撃
余裕があるなら時間差で出撃準備している部隊を、端の方で煙出しておいて、出る直前に壁の位置に動かすとバレにくく効果的
けっこう引っ掛かるよ
392 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 10:09:43 ID:gxJgm/FJ
まぁ、人馬は次でほぼ下降修正は来るだろうから
あんなのに乗り換えてると後で痛い目を見る

自分自身のスキルが低下するのは勘弁
393 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 10:21:10 ID:d5IwisjT
まぁ、離間は次でほぼ下降修正は来るだろうから
あんなのに乗り換えてると後で痛い目を見る

まぁ、後方指揮は次でほぼ下降修正は来るだろうから
あんなのに乗り換えてると後で痛い目を見る

まぁ、無双改は次でほぼ下降修正は来るだろうから
あんなのに乗り換えてると後で痛い目を見る

まぁ、西方は次でほぼ下降修正は来るだろうから
あんなのに乗り換えてると後で痛い目を見る

毎回叩く正当化できていいな、これ。
394 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 10:44:22 ID:WWoJ0vGI
ＳＲカクとＣチンキュウの差…それはウキツ落雷に当たった時に発揮される。
395 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 10:48:44 ID:hv4tFeMS
378は、はっ毛使いｗｗｗフレの俺が言うんだから間違いないｗｗｗ
　袁単馬単今日見たなぁ。元袁単使いとしては頑張って欲しいぞ。
　そんな俺は神速使いだから人馬はもっと増えて欲しいな。ｳﾍﾍ。
396 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:09:45 ID:d5IwisjT
正直、全突・神速が人馬に相性いいってのは嘘だと思ってる。
正面からぶつかると不利ってだけで、結局城内で捌けばいいだけだから。
実質的に勝敗を左右するのはラグと一騎討ちと撤退させない立ち回りで、
計略差は大した問題にならない。
個人的に騎馬単対決の勝率いいからそう思うだけかもしれないけど。
397 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:20:16 ID:0Ac3CWa5
>>393
人馬が強化されたので変な奴が増えてきてるな。どうせ、その時々の強デッキ
に乗り換えてる奴は弱体化されたら乗り換えるんだから別にそんなに必死にならなくても
良いだろ。
人馬使ってるとピタ止まりしなくなるのは確かだし、ガチの勝負すらしようとしない奴
もよく見る。テクいらなくても勝てるならテク磨こうとしないのは人間の性なんだから
人馬使って「腕は落ち無」くても「腕は上がらない」のは言えると思う。
勝ちたいんじゃなくて上手くなりたいのならやっぱり全突や神速の方が良いだろ。
極論すると多くの人馬使いはガン待ちして、相手の計略を封印してから迎撃も受けない、
計略も使われない状態で神速ごっこしてるだけに見える。
騎馬の楽しさはそんなものじゃないと思うんだよな。
長文、極論、スマン
398 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:20:34 ID:0mQxztti
人馬に下方修正されるって考える奴
正当な理由を挙げろ
理由無しに叩いてるとしか思えん


という俺は来来派
399 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:31:36 ID:cXT+Taqq
人馬は本当に楽しい。刺さらないってのは爽快だw


まぁ全凸使いですが､
楽しかったが腕落ちるのが怖くて使わないようにしてる。
400 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:33:47 ID:ZJ02ak7A
>>393
どうでもいいことだが、無双改や西方を差し置いて後方指揮を2番目に挙げてくれたことに感動した！w
401 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:37:42 ID:gxJgm/FJ
今までの例見る限り
こういうのは大概弱体化される
経験則だけどな
次で弱体化するけどとりあえず今回は強くって調整？
毎回やってる事の一環だと思うね
別に叩いてる気は無いけど後で泣きを見て喚くなよって事

後、神速使いは速度の関係で有利だからあんまり気にしないんだろう
呉使いだけど台風火計はやばくなかったよ
って言ったらそりゃ火計入ってるからだろ
っつう事言われる様な物
402 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:50:05 ID:2SCRlfOD
元神速使いのR董卓使いとしては正直今の騎馬スレの流れは(´・ω・`)
今の董卓人気は頂上に出てるような覇王や周囲による反応の結果人気が出ただけだと思っている。
その結果、人馬使いが一時的とはいえ増えているのは確か。
正直今人馬号令が強いと言われているのは、対策が確立していない開幕乙やスウ賈ク、賈ク郭図が強かった頃に近い気がする。

使ってみれば分かると思うけど人馬号令の強さの半分は馬騰と蔡ヨウにある。
正直それらを抜きに考えれば大徳号令や天啓なんかに押し込まれるなんてこともよくある。
逆に馬騰と蔡ヨウがあれば全突だって十二分に他のデッキと渡り合う事も出来る。

三すくみを完全に否定する騎馬号令なんて卑怯だと思う人もいるかもしれないが、
そもそも西涼に所属する武将の殆どが騎馬という特殊な国であるという事も忘れないで欲しい。
403 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:50:35 ID:0Ac3CWa5
>>396
個人のスペックで計略抜きの戦闘では劣ってるってのもあると思う。
張遼、馬超共に武力9でアイテムも優秀だからな。8と9の間には大きな隔たりが有るし、優位な知力も今、
主に使われているダメ計（赤壁、降雨落雷、ソンカンの火計）を考えると大した差は無い。
後、速度の関係で号令でカウンターの神速や全突から逃げ切れないってのも大きいと思う。

>>400
稼働初期の覇王デッキ→最盛期のキョチョイク→+13だった頃の呂姫→前バージョンのバトーだろ
>>393の使ってきたデッキがかいま見れるな

404 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:57:02 ID:+GR+P9dV
うちのホームの死亜瑠覇王も上手い 馬の上手い人を後ろで見てると何故か飽きない
405 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 11:59:11 ID:d5IwisjT
>>402
正直、人馬だけ弱体化されても封印・西方が弱体化されなければ
あまり差はないよね。封印はまだ一回り小さくなっても問題ない。
西方はカウントが短くなったらさすがに終わる。
>>403
許チョイクなわけねー。神速郭嘉型だ。最初も覇王デッキじゃなくて
神速デッキと言う名のカクデッキだし。
>>393に挙げたのは過去におけるその時期の最強騎馬単デッキの
キーパーツ。何というか、それくらいもわからないなんて失笑。
406 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:00:31 ID:gxJgm/FJ
西は弓はかなり優遇されてるぐらい強いと思うけどなぁ
車輪にもチョロ入るし麻痺矢でも馬辛かったら槍入れろと言われてるし
きつけりゃ弓入れれば良い
騎馬単にぼこられるけどな
槍がきついのは当たり前なのに何とかしてくれって輩はもうね
407 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:10:14 ID:0Ac3CWa5
>>405 落ち着け、俺が言い過ぎた、だからともかく落ち着け。落ち着いたらそう思った根拠を
くれ。最強騎馬単のパーツならトウタクはパーツではなくてコアだし、カクカ入りの神速
がメインだった事は無いと思うんだがな。ともかくお前がそう思った根拠をください。
408 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:18:05 ID:UqwLlZw7
>>407
郭嘉入り神速が流行ってたことはあった。
初志とオズマが神速つかってたときは、
1.5枠が初志がU曹仁でオズマがR郭嘉つかってたじゃん。
神速使いもU曹仁型とR郭嘉型がいた。
409 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:18:44 ID:bOo9+bOg
騎馬単的に、相手に槍がいないとやっぱりカモ？
410 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:20:36 ID:ZJ02ak7A
>>405
是非その当時の神速郭嘉型の立ち回りを教えてください。
武力上昇値は当時と同じはずだから、今も当時と同じ立ち回りでいいはずだよね？
現郭嘉型神速使いとしては郭嘉も活躍させてあげたい
411 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:22:48 ID:k4HPRmN3
正直人馬は弱体化されるべきだと思う、俺全突使い。
理由は腕が無くても扱えて、強いから。
迎撃受けないなんて、いわば人馬ごり押しだろ？前の大徳と変わらん。
武力上昇を２にして、オーラ無しなら迎撃可能にすればオケ。
412 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:24:17 ID:cXT+Taqq
槍が居ないってのも有るが､
安定した号令(大徳､求心)が
無いのも涼(一応袁も)なんだよな｡
少しくらい許してほしいもんだってのは贅沢かな?
413 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:24:19 ID:gxJgm/FJ
>>409
ほぼカモと言って差し支えない
今時槍無しで騎馬単じゃなかったら
麻痺矢天啓とかか？
赤壁入り麻痺矢悪地形はちとしんどい
414 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:25:50 ID:0Ac3CWa5
>>408
ああ、なるほど、でも主流派じゃなかったし、そもそも「今のこのデッキはこいつでもってる」
って感じの存在感じゃなかっただろ。むしろ、+2まで弱体化して天敵のＷワイパーが消えたから
神速に不利な弱体化じゃ無かった筈。そう考えると俺には覇王→キョチョイク→暴虐
に見えるって話だ。>>403も別に悪意が有ったわけではないけど、勘違いさせるような言い方で
正直スマンカッタ、訂正する。だからもっとマッタリ行こうぜ
415 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:27:45 ID:umJVfDM+
>だからもっとマッタリ行こうぜ
お前が言うなよｗ
416 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:27:52 ID:cXT+Taqq
>>410
当時の後方指揮は範囲がでかくて
重ねがけが可能だったから使われてた。
たぶんw
417 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:28:36 ID:bOo9+bOg
>>413
やっぱりカモか。

騎馬を取り揃えて槍の無い、少ないデッキはカモに、そうでないデッキは腕でって形だから
仕方ないのかな(･ω･｀)

毒遮断でやってるけど神速ｳﾎﾞｧ
418 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:30:23 ID:d5IwisjT
>>407
1.03～1.11の時代は郭嘉型神速の方が主流だった。純正も後半には
再び使われるようになったけど、あれはロマン。
>>410
1.11時代だけど、基本は神速使わずに後方指揮で武力上昇させて壁突。
離間は見せ計略として使わないでおくのが常道、神速の出番は槍が
いなくなってから必要なら使うというのがが安定だった。
けどオズマくらいだと必殺の神速＋後方指揮で爆発力高めた攻めをやっていたし、
何より当時の後方指揮は二度掛け＋6で英傑に普通に対抗できたけど、
今はそれがないから今とはずいぶん変わってくると思う。
1.11当時なんかはダブルワイパーと奮起が主流だったのもあるしね。
419 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:32:43 ID:0Ac3CWa5
>>410当時はやってたキョチョイクＷワイパーに対するメタゲームだったと思うからどうだろう
基本的には守りで後方指揮（一応言っておくとキョチョが槍で挑発持ちで曹植が入っていて離間が効かない
事も多かったから）だったと思う。後は城門に張り付いてからの駄目押し?

>>415熱くなってしまった。本当に申し訳ないorz
420 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:34:23 ID:ZJ02ak7A
>>416
㌧ｸｽ
…て、ことはやっぱり今と同じく相手に槍が多いとき要員で、
神速号令を使う場面では出番なしということでしょうか…

確かに重ね掛けすれば大徳に武力勝ちできるからなあ
421 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:37:33 ID:d5IwisjT
そうだな、もっとまったりいこうぜ。
>>411
まったりとした俺が思うには、全突も人馬も両方使ってて大した違いがない。
全突の方がハイリスクハイリターンってだけで。
人馬でごり押しできるレベルの相手だったら全突でも余裕で潰せる。
つか、槍4騎馬1とかが相手の場合は西方ゲーに持って行くことの方が多いし。

ちなみにまったりしてない俺が思うには、人馬の槍に刺さらない特質ばかりを
強調してスキル云々言う人は、ビタ止めから号令殲滅ばかり考えすぎで
全体的な立ち回りが甘い可能性が高いから、人馬使って行けるところまで行って
立ち回りを磨いた方がよっぽど上達するとは思う。
422 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:42:59 ID:cXT+Taqq
>>420
いや神速と重ねがけしても強いと思うんだけど
問題は範囲だと思う｡
あの範囲だと
動きが制限されそうなんだよな｡

まとめて進撃→後方指揮→相手が号令(大徳等)使ってきたら
神速号令を使う流れはどうかな?
423 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:45:45 ID:ZJ02ak7A
>>418-419
なるほど。ありがとうございます！
大戦自体は1.11から始めたんだけど、当時あんまり神速に当たったことなくて
（当たると成す術ないまま負けてたw）
神速を始めたのは1.12からだったんで勉強になりました

今Ver.で郭嘉を活かした立ち回りをしたいなら>418にある壁突時の武力上昇+見せ離間ですよね
今まで私のデッキの1コスは陳Qだったんで、今度SRカクに替えてやってみます
424 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:53:38 ID:ZJ02ak7A
>>422
>まとめて進撃→後方指揮→相手が号令(大徳等)使ってきたら神速号令を使う流れはどうかな

なるほど！それもやってみます。
ただ、槍がそんなに入ってない英傑号令相手なら神速号令→連突で十分な気も…
425 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 12:59:53 ID:k4HPRmN3
>>421
何故全体的に立ち回りが甘い事が多いか詳しく。

それに速度上昇計略にリスクが無いのは問題。
426 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:00:56 ID:0Ac3CWa5
>>421　ピタ止まりして相手の騎馬の突撃食らうよりは
上がった機動力かき回して、相手方の計略が切れるか城門に焦って張り付いてくるまで
時間稼ぐ方が良いって考え方だな。確かに残り20カウントとかそっちの方が良い場面も有ると思う
ただ、俺は魏の4枚なんだが、封印が無い分、相手は先に号令撃たない
マウントが嫌なら先に攻めるしかない。この状態で
殲滅を避けて>>421の言うような戦い方をすると此方士気7ビハインドと騎馬の壁攻城何発か分の
アドバンテージになってしまうからどうしても槍消してからの相手の殲滅を重視してしまう。
封印にしたって流石に、マッチョなオッサンどもの壁をくぐり抜けて大徳や八卦を封印
するのはキツイだろうし、やっぱり騎馬単が号令するなら殲滅を優先すべきだと思う。
そして、その難度が人馬が間違いなく低い。他の厨といわれたデッキにも言えることだけど
基本的なテクを極めた奴が使うのは別に問題ないけど、熟練度が低い奴がそれに気づきもせず
適当に使って勝てるのが問題なんジャマイカ?　散々長文スマソ
427 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:07:09 ID:R175RlES
>>405
>何というか、それくらいもわからないなんて失笑。
こういう昔を知ってる俺sugeeeeやめね？
>>393読んだときに俺もなぜその計略があがってるのかわからんかったｗ
一応俺もver1.00からやってるんだが…突然昔話とは思わんしよ。
428 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:11:38 ID:gxJgm/FJ
と言うか後方は兎も角他は弱体化されるのは容易に想像出来る
正当化とかじゃなくてただの事実じゃん
単純に使ってりゃある程度勝てるカードだった
まぁ、騎馬単に限らずどのデッキでもある程度まで行くと
絶対スキルは要るけど
429 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:20:29 ID:R175RlES
もうちょっとでイナゴライダー行けたな…懐かしいｗ
人馬が流行って「騎馬うぜー」の流れから「人馬うぜー」の流れになったのはよかったかなと思う俺元全凸・現袁騎馬単
430 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:31:02 ID:0Ac3CWa5
>>427-428 まぁ、終わった話だし此処は騎馬スレなんだから騎馬の王国を打ち立てられるような
建設的な話をしようぜ?　
というわけで新たな話題投下、俺的には八卦二人掛け→大車輪が無理ゲーなんだが、やっぱり単体の
超絶強化（武力が12以上になる）が今の騎馬単には欠けると思うんだ。西涼は呂姫があるとして
魏は単体の強化としては何が良いと思う?　殿馬試してきたんだが、四枚だからどうしても撤退ってのが
痛すぎる。
431 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:43:44 ID:WuGQgdqK
まぁ、人馬を叩いている香具師は、隣の芝生が青いと言う奴ですな。
特に全凸はダメージボーナス付与っていう特典を完全に忘れているのか？ｗ
じゃあ、人馬を>>411の言ってるみたいにしていいから、全凸のボーナス半分
以下にしようぜｗ

神速は怒っていいだろ。張遼憤死するぜ。武力上昇、効果時間一緒はないだろ。
神速で人馬に勝っているのは、速度上昇と脇固める武将の優秀さしかない。

432 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:51:52 ID:0Ac3CWa5
>>431　後、本人の格好良さと思うのは俺だけですか?　正直トウタクは狙いすぎ
と思うｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 13:57:26 ID:cXT+Taqq
神速(魏)には､
大水計､水計､反計､粘り､求心､雲散､浄化
槍兵がいるじゃないかw
434 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:03:49 ID:R175RlES
セガ企画部のミーティングじゃないんだから修正論だのカード論だのは無意味だと思うんだが…
俺らがどれだけ話してもそれで変更されることはないだろ？
とりあえず他のデッキ批判とかカード批判とかやめようやｗ
435 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:03:53 ID:BZGbJ0e5
>速度上昇と脇固める武将の優秀さしかない

あと、本人スペックな。
素武力9＋アイテム攻撃力アップはやっぱ偉大

つか、速度と配下で勝ってりゃ十分だと思う俺神速使い
436 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:08:33 ID:WuGQgdqK
>>432
すまん！マジで忘れてた！！
そのとおりですよ。
437 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:12:16 ID:R175RlES
>>432
新カードの張遼？
旧カードのがずっといいと思う
ただSRウホ徳の絵はいいね
ついでに神速使いの人の心意気も…ｗ
438 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:27:20 ID:p5owH9wY
>>431
涼も脇を固める武将優秀なんだよなー
悪鬼に無双、西方ニンジンに封印や遮断

ただ人馬は時間を1～0.5ｃ減らせばいいだけだと思う俺神速
439 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:31:44 ID:wQRTYPOn
地味に張遼の方が、計略の効果範囲がでかかったりするｗ
全突の１．４倍位かな？
ｳｷﾂとか醤油相手にする時は、微妙に良い良い。
440 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:42:28 ID:h+GvqgvZ
神速は槍を1本入れるべきだと思うよ
5枚の神速騎馬を完璧に使いこなせる人なんていないだろうし
槍がある国なのに使わないのはもったいなさすぎる
441 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:44:04 ID:YvQC0BSI
神速:速度上昇×２倍、武力上昇３up、付帯効果なし

全突:速度上昇×1.8倍、武力上昇２up、付帯効果突撃ダメアップ

人馬:速度上昇×1.8倍、武力上昇２up、付帯効果迎撃無効

共に士気７、このバランスだったからこそ計略の差別化がとれててよかったのに…

人馬は性能そのままで効果時間等で差別化を調整すればよかったんだよなぁ。仮にも英傑なんだし。
442 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 14:57:17 ID:eyviKIjh
>>440
俺は騎馬単にこだわってるわけじゃなくて、神速号令にこだわってるから入れても良いんだけど、βもﾃｲｲｸもR典韋も微妙となると騎馬単の方が良いって話になるのよね(´･ω･`)
443 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:09:12 ID:h+GvqgvZ
βって微妙？粘りかけて弾丸突撃すれば単体人馬以上に使える気がするんだけど…
444 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:09:32 ID:7rZ1uBfw
てか人馬を壊れと叩いてるここの住人が笑える。

ロケテの情報が出たときに、俺は「人馬絶対強い。俺次バージョンでは人馬使うわ。」とか言ってたら、
ここの住人は口を揃えて「いやぁ、やっぱ人馬号令は微妙だよ。全突のほうが絶対強いよ。」と言っていたもんだ。
ところがオズマやＹＯ３が頂上に載って流行りだすとあんだけ否定してたのを壊れ壊れと叩く。
日和見というか、先見性が無いと言うか……。
445 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:09:34 ID:/3tkczaQ
>>440
そうすると張遼を覇者曹操にしたほうがいいと思えてくるな

>>421
そもそも迎撃を考慮しない人馬との比較が成り立たない
挑発檄文に封印する必要も無ければ象+槍のコンボにも対処できる人馬は全突と似て非なるものだと思う
446 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:24:55 ID:srqOxppC
>>444
でも人馬が微妙って言ってた時にこのスレで誰か言ってたよな。

人馬が今微妙なのは、ランカーが使ってないからだって。
447 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:28:12 ID:NbOK+9LG
>>444
俺的には人馬は武力上昇はいらんかったと思う。
計略時間の上昇だけで十分だったよ。

人馬は今で強計略で壊れではないと思う。丁度良いとも思わないが
448 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:31:28 ID:R175RlES
>>444
お前リアルじゃあ嫌われてるだろ？
お前そっくりな同僚がいるわｗ
449 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:44:35 ID:0mQxztti
人馬を叩く奴は、全軍突撃・神速使って人馬に負けた奴だろ
スキルが無いのを棚に上げるなと思う来来派
450 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 15:50:31 ID:VHwZm3fg
人馬たたいてるの槍主体デッキの使い手じゃないの？
別に人馬も普通の騎馬単だし、一長一短
ロケテの時も「利点はあるけど神速・全凸でいいじゃん」的な意見が多くて叩いてる奴はいなかったし

まあ神速使いの俺にしてみれば全凸よりはやりやすい相手でいいな
451 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:01:52 ID:cXT+Taqq
人馬はﾊﾞﾗﾝｽを崩す
とかよく聞くけど､舞じゃ無いから
常時迎撃をくらわないわけじゃないよw

ふと思ったんだが人馬が壊れなら
前verの槍馬暴虐はそうとうな壊れになるな
実際壊れてたが
452 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:05:31 ID:eyviKIjh
>>443
ﾎｳﾄｸが入らなくなることを考えたら微妙。
更にβはｽﾍﾟｯｸがよろしくないしね。
453 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:11:01 ID:d5IwisjT
まあ人馬は相対的に今バージョンで一番安定して有利つきやすいデッキだけど、
結局のところそれって今までの多くの下方修正の積み重ねが原因でもあるからね。
アホみたいに修正修正叫ぶ人は、目先の強デッキの下方修正よりも全体的な上方修正を
セガに訴えた方がいいと思うよ。
下方修正繰り返していたら最終的にどのデッキもこじんまりとして、ちまちました
つまらないゲームになるだけだから。今のバーチャみたいに。
454 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:15:21 ID:wQRTYPOn
>>449
さすがにそれは無いｗ
笑わすなｗ

人馬を叩いてる奴って勢力的には呉と魏だと思う。
存在感のある槍がデッキに入りにくいから、騎馬単は元々苦手だし
相手がミスをしなければ負けるのに、迎撃っていうミスはしなくなるしね。
又、栄斗みたいに「迎撃をとる」技術を磨いてきた人たちにとっては、
今までの騎馬単対策が通じないから、厨とも言いたくなるんじゃない？
455 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:17:29 ID:xhtSs/wU
その言い方だと栄斗が人馬叩きの忠臣蔵みらいだなｗ
456 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:18:12 ID:xhtSs/wU
なんだ…忠臣蔵って…みらいって…orz

らめぇ…
457 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:23:09 ID:ZJ02ak7A
>>454
魏単神速だけど、別に人馬叩く気なんてないよ
車輪号令とか4枚八卦とか相手にするよりは楽だし楽しい
（車輪や八卦相手は勝てなくてもどこまで食いついていけるかを楽しんでるヘタレ神速使いだけど）


>>440
私は今まであんまり槍使ったことないから槍スキルがないんで
下手に槍入れるとテンパって余計勝てなくなりそうw
458 ：454：2006/10/01(日) 16:24:55 ID:wQRTYPOn
>>457
もちろん魏単と言っても神速は除くぞｗ
言葉足らずでスマソ。
459 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:29:06 ID:ZJ02ak7A
>>458
そりゃそうかw

何にせよ騎馬単対決は楽しい（神経は擦り減るけどw）
今のVer.は前Ver.より騎馬単対決の機会が増えたから結構好きだなあ
460 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:44:54 ID:F2RHFPTw
>>459
正直騎馬単対決は楽しくないよ…

後から号令使った方が一目散に城に帰っていくのがねぇ
461 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 16:58:31 ID:ASGdsY22
>>460
そこで退路遮断ですよ
462 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 17:25:00 ID:vmftBNxU
神速の大号令を武力＋４なら良いんでないかい？
仮にも士気７を使う大号令なんだしさ。
英傑号令が士気６で武力＋５なんだから、武力－１と士気＋１を引き替えに速度上昇と思えば納得じゃねーかな？

そうすりゃ武力の神速の大号令、突撃ボーナスの全軍突撃、迎撃無視の人馬号令で、それぞれの長所と短所で住み分けできそう

人馬号令は迎撃無視なんだから、神速との武力上昇差は±２で丁度良いと思うんだけど
463 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 17:30:16 ID:4c542lWe
神速使いですがそれでは流石に強すぎると思われます。
張遼13、ホウ徳12か・・・特攻や刹那でホウ徳16はやばいな
464 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 17:38:40 ID:NmhDRSsP
>>462
神速が武力+４なんてどう考えても壊れ
465 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 17:53:34 ID:vmftBNxU
武力＋３の時点でも上位じゃ全然見かけない神速号令が、武力＋４で壊れになるかなぁ？
車輪号令や麻痺矢号令も＋４で良いと思うんだけど

じゃあ人馬号令より神速号令のが武力＋１多いんだから、人馬号令に文句言えないよね
466 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 18:10:10 ID:SPAEzfuE
漏れも神速だか騎馬単対決はまったくの別ゲーだとおもる
槍とやるときよりﾆｺ顔でやるけど神経は同じくらい使うな、スキルより戦略眼が大きく左右するとおもる
相手が完徹5全突だとまじもえる
467 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 18:43:22 ID:gxJgm/FJ
神速より全突のがガチ
とおもてる人が居る筈
封印は雲散反計転進にも対抗出来る万能計略だからな
それに英傑は武力下がってる場合が多いのに対して
神速、麻痺矢、車輪はコストとしてのスペックは十分高い

騎馬単は攻める気が向こうにあれば面白いけど
上に行けば上に行くほど待ち気味になるのがダルい
468 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 19:03:27 ID:NlGEcXux
全突使いの俺だけど
袁騎を初めて試してきましたよ
総武力30は意外と強いかもって思った
469 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 19:09:33 ID:qZUc8IKz
魏武　曹操
鬼神　関羽
神速　来来　の３枚デッキでやったけど、おもしろかった＾＾
470 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 19:37:47 ID:wQRTYPOn
>>469
それ俺が覇者になった時のデッキだｗ
そのケニアのいい所は、魏武１度がけでも、大徳や手腕とやりあえる所かな。
高武力３体のギブはかなり強いｗ
471 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 20:37:41 ID:ASGdsY22
んで郭嘉入り神速で神速デビューしてきたが
UC淵→真島惇
郭嘉→UC曹仁
ってした方が強かった気がした

でも後方指揮もいいな…
何か迷っちまった
472 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 20:53:29 ID:/7vSZWpN
弓の零距離戦法の馬番みたいなのでないかなぁ。
突撃ダメージは下がるが武力が大幅に上がる。とか、移動速度が下がるが武力が大幅に上がるみたいな。
壁突のときとき便利そうじゃない？
473 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 21:05:59 ID:ASGdsY22
>>472
つ防護戦法

馬にこれが付けば…っ！
1.5で5/4無特技とかで追加されないかな…
特技付いたら壊れになりかねんが
474 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 21:09:12 ID:R175RlES
>>468
俺も最初はネタのつもりで使ったけど、やってみると全然ネタデッキじゃないよね>袁騎馬単
総武力30の上で序盤めっちゃ強いし、妨害系がまったくないけど号令も単体強化も強い
序盤からがんがん使える顔良、八卦+車輪も屁でもない文醜。
騎馬の募兵なんて使えねと思ってたけど意外と便利…
475 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 21:10:37 ID:R175RlES
総武力30の上でってなんだよorz
「の上」脳内で抜いてくれ…ｽﾏｿ
476 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 21:30:13 ID:0Ac3CWa5
ゲーセン行って、6枚神速試してきた。神速は優秀な1コスを使って数で勝負する時代だなｗ
所で今覇者なんだが、覇者レベルでは人馬余り見なかった。
覇王以上や10州以下はよく見るそうだが、どうなんだろう?
477 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 22:03:15 ID:v1c9+JUK
>>476
10州ですが、自分がやったときは人馬はあまり見かけませんでした。
騎馬デッキでは全突や神速の方が多い気がします。
最近はＲトンやＲ司馬懿入り見るようになりました。
司馬懿には２度がけされて負けました。アホだｏｒｚ
478 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 22:25:26 ID:3S/hJAkL
こちらは純正神速なんだが、S赤兎　EX張遼　Uホウ徳　C蔡ヨウ　な、
ピンボールデッキとマッチして噴いた。
つか、マッチで噴かせるなんてクオリティ高すぎｗ

負ける要素もないし、とりあえずギタギタにしたんだが、
このデッキでの勝ちパターンがさっぱりわからん。
やはり赤兎を城付近で疾走させて、攻めたり守ったりするんだろうか。
479 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 23:23:56 ID:a9rk8UcL
>>465
>じゃあ人馬号令より神速号令のが武力＋１多いんだから
とりあえずこれの説明を求めたいのだが、今のVer.やってない人？
480 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 23:39:32 ID:3S/hJAkL
麻痺矢の大号令は武力+4だし、今Ver.で変更されたワケでもない。
481 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 23:40:31 ID:3S/hJAkL
おっとゴメン、今Ver.で武力強化してたｗｗｗｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2006/10/01(日) 23:53:41 ID:YvQC0BSI
>>478
ピンボールデッキバカにするなｗｗ

つか、神速相手なら割と有利に戦えるぞ。
俺のやってたデッキはEX→Rだったがとにかく低士気を生かした赤兎、緒突は
神速号令でも十分タメ張れるし、連発がきかない号令より常に使用できる
ピンボールはかなり脅威を与えられる。
ただ呂布で伏兵踏んだり、ウホと合わせて離間食らうようなヘマかませば
一方的レイープショウの始まりだがなｗｗ
483 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 07:55:34 ID:6P2hROIO
>>479
人馬は武力２で神速は武力３って事じゃない？
484 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 08:15:21 ID:jWhgOv+c
ヒント：現verは人馬の武力上昇は＋３
485 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 08:45:12 ID:6P2hROIO
>>484
そういや人馬は武力上昇強化されたんだったね。
忘れてた

じゃあ俺も神速号令は武力４でいいと思うＷ
486 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 08:50:45 ID:u6jXs8NQ
全突の速度2.0倍で効果時間7.5cにしてくれるならいいよw
487 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 08:59:57 ID:IeIjBZDy
人馬は+2でいいと思うけど、必要士気を５か６にすればよかったと思う。
元々の人馬一体が士気３なんだし。
張遼や馬鉄休の人馬が壊れ壊れ言われなかったのはそれなりの理由があったってことだろう。
それを考えてみると人馬調整のカギが見えてくると思うよ。
488 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:12:06 ID:Ml+Wls0A
変化球投げてみる。
人馬＞武力３迎撃無効、速度1.8倍
全凸＞武力２突撃アップ、速度1.8倍
神速＞武力３、速度2.5倍
人馬は苦手兵種克服タイプ
全凸は突撃特化タイプ
神速は移動速度特化タイプ
神速強すぎですかね？
初速で迎撃即撤退になりますが。

正直、封印の範囲をもっと小さく、手前にして前verのちょろ並に使いにくくすればいいんでない？
馬鹿の人があんな範囲にされるくらいだし…
西方の乱も速度を若干落として、城から出る速度を遅く馬が攻城出来ない早さに、もしくは兵力半分くらいで復活にしてくれたらよくない？
人馬が強いんじゃなくて、回りのパーツがちょっと抜けてるんだと思うよ。
馬騰を城に入れたまま、高コスト落ちした時だけちょろっと出て来て計略使うって人は相手しててきつい。
万能に近い計略持ちが二人も入ってるからデッキとして抜けてると思われがちなんじゃないかな？
人馬自体は壊れ言われるほどじゃないよ、計略使わない間はやっぱり馬扱うスキルは必要なんだしさ。
厨デッキ渡り歩いてる友達は人馬使わないと刺さるから馬単無理、求心大水計のが楽で強いとそっちに流れたくらいだし。
489 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:17:30 ID:WkVZ1D8U
槍に強くする代わり、弓の被ダメージ上昇でいいじゃん＜人馬

オーラ出てても普通に弓ダメ通るようにすればいい
移動速度はやいからあまりデメリットにならんし
490 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:28:28 ID:u6jXs8NQ
>>488
封印がそうなるなら離間も大幅性能ダウンだね。

死にカードが増えて楽しいか？
491 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:53:17 ID:eXFeCgwI
>>489
「迎撃受けない」じゃなくて「突撃できる」ならそれでもいいんじゃね？
492 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:54:44 ID:Ml+Wls0A
>>490
やたら文も長いから誰も読まないかとそのままにしちゃったが、弱体化で修正じゃセガと変わらんね…
死にカード増えた今がこんな状態だし_|￣|○
正直すまなかった、忘れてくれ。
493 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 09:55:33 ID:IeIjBZDy
封印弱くしろって言ってる人は封印使ったことあるのかね？あれって計略阻止系の計略では最下級の計略だよ。
反計と違って士気差はできない。むしろ相手の士気が相対的に増える。
指鹿為馬は範囲馬鹿でかかったし、二度がけで超長時間計略を封殺できた。
封印したい相手に限って高知力ですぐ切れて結局撃たれて士気差もできてやられるってのはよくある。
封印してる間に対象武将を潰すのはなかなかスキルの必要なこと。それができたとしても士気差は絶対にできてしまう。
蔡ヨウのスペックがまぁまぁ優秀だからこそ使われてるだけ。
494 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 11:28:18 ID:nMxaAFr+
>>493
封印も使うところ間違えば士気３捨てたようなもんだしな

しかし人馬は武力２で効果時間上昇だけにしとけばこんなことにならなかったと
思う前Verからの人馬使いの濡れ(馬騰入ってて実は馬騰デッキとかじゃないからな！)
495 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 12:45:08 ID:OglqjkjR
封印は使わせると見せかける計略だからな

それに使っても先出しだし､
魏の後だしよりましだw
496 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 13:49:08 ID:q/xMw+1x
流れ大水計して申し訳ないのですが、助言お願いします。
昨日初めて呂布ﾜﾗﾜﾗとﾏｯﾁしたんだけど、まったく対処方法が思い浮かばず落城･･･
序盤は城殴りに行く余裕もあったんだけど士気たまってからの超絶呂布に手も足もでない･･･orz
こんなﾍﾀﾚR曹仁入り神速使ってる俺にｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします
497 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 14:25:20 ID:n6iK6gWg
呂布ﾜﾗっても一杯ﾊﾟﾀｰﾝあるから、とりあえず
自分のﾃﾞｯｷと相手のﾃﾞｯｷ、相手の開幕配置プリーズ
498 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 14:34:42 ID:3FjnK2zD
>>496

呂布に離間→放置、切れたらまた離間→放置…

これに限るが、なかなかさせてはくれないのよねｗ
とにかく序盤に押して先制取ったら後はカウンター狙いの守城。
離間がうまく掛けられそうに無いときは神速にて真っ先に呂布撃破に向かうって感じかな？
無双呂布をまともに相手しちゃダメ。
深追いし過ぎて相手陣営で無双使われて全滅なんて目も当てられない事になる事受け合いｗ
499 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 15:10:01 ID:q/xMw+1x
>>498
神速な対応に感謝。自分の腕に不安があるけど今度ﾏｯﾁしたら試してみる。
>>497
申し訳ない
えーっと、相手は
呂布 張梁 董茶那 阿会喃 周倉 金環三結
兵法 他勢ﾏｽﾀｰ
こっちがR曹仁入りだから
張遼 ﾎｳ徳 ｶｸ R曹仁 楽進
兵法 増援ﾚﾍﾞ7
相手の配置はｺｽ1共を中央配置で後ろに呂布って感じ。
序盤は増援と殺那で押しきったんだけど、その後超絶呂布がかっ飛んできたorz
兵法の選択もマズイのかな･･･
長文ｽﾏｿ
500 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 15:40:04 ID:Eyac94Qv
>>499
自分は兵法神速かな。
開幕の攻防は賈クを早めに踏ませないようにしてる。
伏兵のまま残ってれば、呂布の動きをある程度制限できるし。
あとは城内乱戦・突撃を駆使して各個撃破していく感じかな。
呂布の突撃痛いしね。

あとは離間を呂布にかけられれば勝利は見えてくると思う。
501 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 15:40:16 ID:B9ty3/zM
>>499
とりあえずそのデッキ相手に兵法増援はもったいないわ。
その相手配置だったんなら、序盤周倉に誰か乱戦させた瞬間に兵法神速で瞬殺。
城ゲージ半分は殴れる。
後は正面からぶつからなきゃどうやっても勝てる。
他単はお客様にできるからガンガレ。
502 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 16:20:58 ID:Kki/NJEE
呂布はなかなか離間の範囲に二体以上ではいらない立ち回りをするが各個撃破していけば必ず二体入る場面が出てくるはず。
無双最中でも二体以上になったら離間。
かけたら攻城して死ににこようとしないかぎり放置。
攻城してきたら楽進あたりで時間をかけて殺す（兵力には気をつける）。
その間になぐれるだけなぐる。
兎に角離間離間離間。
神速側が有利だけどミスれば当然負けるよ。
503 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 16:23:41 ID:Kki/NJEE
あと、賈クはどんな場面でも絶対殺すな。
攻城も煙が出たらたとえギリ入りそうでもすぐ戻す。
兵力は半分以下になったらすぐ戻す。
賈クが撤退すると足元すくわれるから。
504 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 17:19:02 ID:q/xMw+1x
ｳｯ(；ω；) 皆ありがとう
助言取り入れてお客様にできるように頑張るよ俺

ところで先輩方は最近ﾏｯﾁして苦労したﾃﾞｯｷとかあります？
2.01になってまだ数回しかやってないから、どんなﾃﾞｯｷが増えてるか分からないんですよ･･･
505 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 17:49:25 ID:7diV7uy7
>>504
悪地形流星と姜維＆張飛入り八卦は自分の実力じゃ無理ゲーだなぁ。
506 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 17:53:25 ID:tqTom7ej
>>488の人馬自体は壊れ言われるほどじゃないよ、
計略使わない間はやっぱり馬扱うスキルは必要なんだしさ。

っていう発言について思ったこと。

はっきり言って速度の上がっていない状態の騎馬単なら、
大した技術はいらないと思う。
むしろ騎馬は移動速度が速いから、後手後手に行動しても十分やっていける点で、
楽だと思う。
507 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 21:30:14 ID:VyYTphb6
呂不に離還って意味ある？　天下無双で凄い速さになるし、効果時間も対して変わらない
508 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 21:41:01 ID:tDhknP7c
離間かかってれば、逃げれる確率が上がるし、
何しろ天下無双かかってないリョフを、ただの武力6の歩兵にできる。
巣の状態で武力10の突撃ダメアップが危険。
そして知力1にはそうとう長くかかってる。だからなるたけ離間ねらい。
もちろん神速がいいときもあるよ。
509 ：ナッパ：2006/10/02(月) 21:56:48 ID:rEA5K0YK
ナッパの意見だけど

離間かけても、呂布はアイテム効果でオーラを纏います。
天下無双時間も、そこまでさがるわけではありません。

呂布ワラには、神速号令のほうがいいと思います。
無双から逃げることも出来ますし、
全滅さえしなければ、武力の高い神速なら楽に守れます。
個人的には、神速号令＞離間だと思っています。
守りに入るなら離間優先でいいとは思うのですが
神速号令だと、守りながら攻めることもできるので。

みんなと同様、増援の法は呂布ワラにはあんまり意味がないです。
連環の法でもいいですが、神速の大攻勢が1番だと思います。
たぶんですが、兵法を変えるだけでだいぶ楽になると思います。

枚数が多いので、慣れるまで勝ちにくい相手かもしれませんが
慣れてしまえばお客様ですよ。がんばってください。
510 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 22:26:53 ID:9K8t7O0y
私も士気は神速に回しますね。

素だと普通に押せるので相手天下、こちら神速の繰り返しで。

兵法について相手が兵法連間の可能性もあるし他勢で来ても神速で押し返せますしね。





呂布に神速号令で逃げずに立ち向かうのは無理ですかね
511 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 22:28:32 ID:Sm8ur1Fp
>>509
ナッパｷﾀｰｗ
512 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 22:33:15 ID:8qhAtEoo
>>509
ナッパｗｗ

自分は今まで呂布には離間メインだったので、参考にさせて頂きます。
513 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 22:43:00 ID:Sm8ur1Fp
>>509
ナッパさん、檄文飛天はどうしてるんですか？
離間メイン？
514 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 22:53:00 ID:zACMmyTB
ナッパGJ！
515 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 23:17:41 ID:tDhknP7c



今の離間って0.6倍になったけど、
アイテム持ちリョフって素でオーラ纏えるっけ？

516 ：ナッパ：2006/10/02(月) 23:32:10 ID:rEA5K0YK
>>513
相手はベジータだと思って諦めてます。
ホウ徳と顔良を固めてくれる人には離間ですが、さすがにそんな場面はないんで号令のほうが多いですね。
相手が、外伝車輪つきの神速攻勢だったら無理です。

>>515
効果上がってますかね？確か、オーラ纏ってたきがするんですが。
あと、1人掛けの効果で移動速度現象効果も半分になるのってしられてます？
騎馬に1人がけしてもオーラ纏いますよ。よくやるんで、これは間違いないと思うんです。
WIKI見ると、一人掛けでも0.6倍って書かれててるんですよ。
あと、連環の小計と離間の計の移動速度現象同じってなってますが
たぶん、連環の小計のほうが効果は上です。使ってる&食らってみたら分かります。
なので、Wikiの情報を鵜呑みのするのはまずいかも。
ナッパ情報なんでこっちが間違ってる可能性も高いので、今度確かめてきます。
517 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 23:32:21 ID:6P2hROIO
俺が神速デッキ使う時に呂布ワラを相手にする時は、兵法神速でイナフ
大抵は天下無双を兵法神速で逃げる為に使うＷ

全突デッキの時も兵法神速。
こっちは封印か全突で対応できるから楽だけどね。

神速デッキの場合は、いかに呂布と付き合わないかが肝だと思う
518 ：ゲームセンター名無し：2006/10/02(月) 23:51:04 ID:Sm8ur1Fp
>>516
檄文飛天はナッパさんでもやっぱ無理ゲーなのか…orz
519 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:11:32 ID:8Lqr6kge
流れ水計連破


全突から神速に乗り換えたんだが神速って初期配置どうやるの？
平地の場合でいいんだけど
何か全突のころの癖でｶｸ前線真ん中、後を端に固めてってやっちゃう
勝てないわけじゃないんだが、これで大丈夫なのかなと
520 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:14:46 ID:a+kTLY1q
移動速度低下といえば王異の暴勇の報い

あれってどう考えても0.6倍じゃないよな？神速でもビタ止まりさせられる…
521 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:27:14 ID:AJopCV2w
せめて、神速は効果時間を昔に戻して欲しい
せめて、張遼の知力を昔に戻して欲しい




せめて、張遼のイラストを昔にｍ（ｒｙ
522 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:27:29 ID:D47RKGzm
>>516


>効果上がってますかね？確か、オーラ纏ってたきがするんですが。

バージョンアップで纏えなくなったっぽいです。
もしくは一度突撃すると止まっちゃうはず。今のトコオーラ纏ったリョフ見てないです。
ただ毎回アイテム持ちかチェックしてないので。。

>あと、1人掛けの効果で移動速度現象効果も半分になるのってしられてます？
>騎馬に1人がけしてもオーラ纏いますよ。よくやるんで、これは間違いないと思うんです。

一人がけだと移動速度低下しない気がしますね。普通にリョフが帰ってった（笑

>たぶん、連環の小計のほうが効果は上です。使ってる&食らってみたら分かります。

連環の小計はホウトウと同威力な気がします。

>間違ってる可能性も高いので、今度確かめてきます。

自分もチェックしてみます。


あと、良かったら対他単の初期配置（特にカクの）教えてくださ～い。
523 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:35:27 ID:M3AFAVo3
俺は新張遼も好きだな。
顔がスレンダーで身体ガチムチ



ｳﾎｯ
524 ：ナッパ：2006/10/03(火) 00:41:37 ID:m+bVFuQh
>>522
情報、どうもです。そして、皆さん、誤情報スイマセン。
それでも、攻め守り両方できる神速号令のほうがいいとは思うのですが。
みんな号令状態なら、そのきになれば無双呂布でも倒せちゃいますし。
オーラ纏わないんでしたら、離間狙っていくのもかなりよさそうですねー。

>>519
カクの配置
ボクは、適当に配置しています。
適当に置きすぎて、城内スタートってこともよくやります('A｀)
基本は、最前線に置いた部隊の隣に配置していますね。右か左かは気分です。
もしくは、櫓に重ねてます。

カクの配置で1番いいと思うのは、時雨さんです。
たぶん、4部隊の真ん中にカクを配置していたはずです。
4枚配置→どかして真ん中→配置決定ってやれば、部隊の真ん中あたりにカクを配置できます。
昔は真似してやっていたのですが、めんどくさくてやめました。

黄布のときの配置
カク以外の部隊は、気分で変えますが
カクだけは城門前において置きます。
相手が枚数多いので踏ませたいときに踏ませたいので。

眠たくなってきたので寝ます、おやすみなさい。
525 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 00:53:33 ID:D47RKGzm
ナッパさんありがと～
526 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:04:01 ID:5rqcPVnR
大森でたまに見かける時雨さんですが賈クの配置は相手によってよく変えてますね。
先頭のカードを横にしてその真ん中に賈クを置きカード上げて微調整とか。
四枚の右側だったり左側だったり城門前とか。
見てるとほとんど前線に置いていましたが。
やはり相手によってかわるのでこれがいいという置き方はないようです。
前半から攻めるのであれば前線に、様子を見たければ後方にといった具合でしょうか。
ただ相手に伏兵がいたら張遼、曹仁前、いなかったら張遼、ホウ徳前というのは変わっていませんでした。
527 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:07:36 ID:BsavuEQJ
変なコテが沸いててウザイ件について。
528 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:08:37 ID:bdZsAMb7
>>527
ナッパぁぁ！　よけろおおおおお！！１１１！
529 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:20:18 ID:pB+yZh+k
俺は上位ランカーの意見聞けるのはうれしいけどな…
2chで書き込めば>>527みたいな書き込みが来るってのはナッパ氏もわかってたと思うからいいか
称号「ナッパ」気に入ってるみたいだねえｗ
530 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:39:56 ID:HiIbzCmv
ナッパって誰だよ？
531 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 01:51:23 ID:hE8R19HJ
216氏だろ
532 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 02:46:23 ID:Hs0VE45q
知らない新参は覚えておきなさい。卒業さんだよ！
533 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 04:24:27 ID:kgMMr3JD
確か、騎馬単で強いプレイヤーって言えば誰を思い浮べる？
ってな話題になった時、初志、オズマ、隼らの名前が上がったんだっけ
んで、誰かが「卒業はどうよ？」と言ったら「オズマらがベジータとしたら、卒業なんかはナッパじゃん？」っつって彼はナッパになった

多分こんなだったかと
534 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 05:05:41 ID:yOq3fbVl
ナッパｗｗｗ
535 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 08:03:36 ID:Q041WAJP
大徳の攻略教えてください。　壁役が、重ねる前の槍とあちらの騎馬に突撃されて、瀕死もしくは、撤退しちゃいます
536 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 08:22:51 ID:5dBdxRBe
卒業氏がﾅｯﾊﾟなら俺らは良くてｻｲﾊﾞｲﾏﾝだな
537 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 08:42:57 ID:iHPqwJZS
>>522
連環の小計ってホウ統のとは性能違わないか？

確か全突or人馬中にかけられてもオーラは出たよ。
538 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 09:05:53 ID:9pIAUYUz
神速スキーな俺にとっては、ベジータよりも卒業、大紅蓮、犬神が好き。
騎馬単スレとしては妥当な話しなのは承知の上で言ってみたり。
539 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 09:31:19 ID:C3ZFVjgZ
>>536
悪かったらヤムチャか…
540 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 10:10:51 ID:h8voustd
猟銃を持ったおじさんかもしれないな（戦闘力2）
541 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 10:17:18 ID:5dBdxRBe
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝはちと強かったか。
じゃあ多分俺は魔神ﾌﾞｳが可愛がってた犬ぐらいかな。

542 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 10:23:26 ID:CTGApntF
現在7州の俺はウーロン位か・・・。
ところで俺も大紅蓮に憧れて神速(五枚)でやってきたんだが、
大体勝率4割半位だったんだ。それが袁騎馬単を使い始めたら
何と8勝4敗・・・。
も、もしかしてこれ厨デッキですか？
543 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 10:51:45 ID:HiWv6cGe
ネタのつもりで袁騎馬単を始めて冗談のつもりでここへ書きこんだ袁騎馬単が以外にも好評だ・・・ｗ

移動速度が上がらないからそこまで高い技術も求められない。

総武力も高く、計略も武力上昇値が大きく使いやすい。

漏れも今は袁騎馬単がメインデッキになってるｗ
士気ＭＡＸのブサメン強すぎΣ(･ω･`)
544 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 11:18:17 ID:9VEaniep
以前から神速デッキに興味を持ってたけどやる機会がなくてやっとつい先日やってみたら面白い面白い。
そして強いことに気がつきました。
そんな俺車輪大徳デッキ使い。
こんな神速と車輪という正反対のデッキを使う俺ですがここに通ってもいいですか？
545 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 11:23:13 ID:HiIbzCmv
>>533
分かりやすい説明ありがとうございます。



で、卒業って誰よ？
546 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 11:31:04 ID:5dBdxRBe
少しは自分で過去ｽﾚみるなりして探したら？
547 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 14:39:12 ID:AOKFeXww
>>544
来る者は拒まず、去る者は追わず。

>>545
余計なお世話かもしれんが、ナッパ＝卒業＝216＝Shin覇王 ね。
548 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 14:59:51 ID:ZmSEHHBm
216氏と('A`)覇王が同じだったのは知らなかった。
彼の開幕神速大攻勢に触発されて騎馬単使い始めたんだけどなｗ
若い奴には勝てないかなぁって思ってるオサーンでした(´ω`)
549 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 15:57:10 ID:f5YbLDJQ


強いとか弱いとかじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「人馬の大号令」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うはｗｗｗｗｗｗ三国志大戦のシステム全否定ｗｗｗｗｗｗ



さすがよく思いついたSSQｗｗｗｗｗｗ


そのうち突撃無効号令とか麻痺矢効果減少号令とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それがｾｶﾞｸｵﾘﾃｨｰｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
550 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:13:16 ID:ERXcZCU8
人馬なんぞ、よく訓練された全突や神速に比べ屁でもない。覇王の粘り魏武使いの意見でした。
551 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:20:45 ID:sfXFZcG7
弓矢無力化→粘り、挑発
突撃無力化→麻痺矢
迎撃無力化→人馬

…なんらおかしくないと思うが…、わいてんのか？
552 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:26:51 ID:pB+yZh+k
>>548
あれ？おれがいる…
>>551
触るなって可哀想な子なんだから…ｗ
553 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:30:00 ID:YOhbAqlV
>そのうち突撃無効号令とか
お、おい・・・
関羽が泣いちゃうって
554 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:38:22 ID:8pi3vqep
出た当初から無視されていたとは・・。
セガよ・・どれだけ関羽が嫌いなんだ。
555 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:46:20 ID:9VEaniep
少し聞きたいんですけど
他勢のＳＲ呂布に離間の計は何カウント聞くのでしょうか？
556 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:46:47 ID:kPndOLv6
>>549
釣られると
お前三国志大戦やったこと無いだろ？
557 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:48:26 ID:8pi3vqep
>>555
20Ｃ。
ていうか知力１に対して、ね。
558 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 16:54:57 ID:9VEaniep
>>557
ありがとうございます。
559 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 18:38:02 ID:HiIbzCmv
>>547
いろいろお世話掛けます。ありがとうございます。

で、公式でランキング見てきたよ。
かなり上位っすね。
560 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 18:49:21 ID:pB+yZh+k
>>559
ナッパなんて呼んでるけど、純正神速ではトップ…だっけな？
騎馬単としての技術は確かだと思う。
上にはもうすでに人間じゃないベジータ達がいるから目立たない(?)けどねｗ
騎馬単一方の雄って感じかな。
561 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 18:51:54 ID:zxQfvXFR
久々に覗いたら、こっちも久々にヒーロー降臨してるしｗ
しかもナッパってｗｗｗ

ちゃっかり覚えてる辺りに萌ｴｽｗｗ
562 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 19:01:47 ID:pB+yZh+k
>>542,543
俺ももう袁騎馬単がメインデッキだｗ
前verずっと使ってた全凸時代の勝率55%…最近始めた袁騎馬単の勝率79%
ちょっと寂しくなったよorz
563 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 19:50:19 ID:DdwsuyYx
袁騎馬単はそんな強いのか。
イケメンもブサメンもあるが栄光が無い俺。
思い切って1.5枠に白馬陣でもつっこんでみるか。
袁単じゃなくなるがｗ

さりげに袁紹と公孫サンは特技同じなのね。
564 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 20:12:41 ID:mPVJdERX
今、巷でうわさの袁騎馬単って
R袁紹、R顔良、R文醜、UC紀霊、UC於夫羅　でいいの？
565 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 21:01:49 ID:7GF5Fltx
>>564
あってる

騎馬単スレでいうのもなんだが　コス１陳琳のがよさｇ（ｒｙ
566 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 21:30:44 ID:ncgHyZmC
袁兄弟に決まってんだろ
567 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 21:42:35 ID:aOsk50lU
袁騎馬単の立ち回りって顔良で士気バックしつつ、士気が貯まれば栄光って感じで良いの？

面白そうだね。俺もやってみよっかな

568 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 21:57:34 ID:TezUyuvB
士気12からの栄光→跡目争い
569 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 22:01:17 ID:Tgzgor43
袁スレの人が袁他教え白馬騎馬単で、覇王クラスで42連勝とか。
ポイントは速度の上がったイケメンの強さと、
士気9からの栄光みたい。
袁の馬はポテンシャル高いね
570 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 22:06:46 ID:pB+yZh+k
騎馬単って基本的に守りが堅いのに、袁騎馬単は総武力30あって序盤から強いんだよね…
しかも袁紹で伏兵踏めば募兵使って戦場に居続けられるしｗ
全凸や神速で泣かされる八卦+車輪もブサメンに任せてしまえるしね
うまく焼かせるとか、普通に騎馬単でやってこれてるひとなら使いやすいと思う
571 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 22:14:01 ID:D47RKGzm
かってに騎馬単有名どこイメージ

神速四天王
純正神速　shin覇王
６枚神速　大紅蓮疾風覇王
連計神速　犬神そうま覇王
看破神速　伏儀覇王

全突四天王
初志貫徹５覇王
オズマソウジ覇王
黄金の隼覇王
YO３覇王

外伝
元祖神速　時雨覇王（現在Rソウジン型神速）
？　　　　むっく覇王
？　　　　せすな覇王

神速四天王はデッキ固定イメージが強いです。
全突四天王は神速とかもやってたりしますね。
572 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 22:26:06 ID:aOsk50lU
むっく氏は求心刹那だたーよ
573 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 22:55:35 ID:cmldEUwq
>>569
興味あったので調べてみたが、デッキレシピがわからん。
Ｒ顔良、Ｒ袁紹、Ｕ盧植、Ｕ公孫サンとあとＵ紀霊？
574 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 23:01:41 ID:0HoxmZEN
ここでwikiを投下。
ttp://www16.atwiki.jp/kibatan/
騎馬単飛天とかレシピわからんので書いてない。
575 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 23:20:25 ID:Ktu/c4EC
ここで気分転換に袁馬単使おうと思うんだが
全凸対策てどうしてる?
やっぱりﾑﾘﾎﾟかな
576 ：ゲームセンター名無し：2006/10/03(火) 23:20:31 ID:HiWv6cGe
>>562
( ･∀･)人(･∀･ )

漏れも西馬超が出たころから全凸を愛用していて勝率は６０％だったんだ。
それでちょっと行き詰まったから気分転換に袁騎馬単やってみたら・・・勝率約８０％ｗ
これは以外にも行けるデッキかもしれないな。


ちなみに今日も出陣してきたぜ。
はいはい降雨落雷と飛天にボコられましたよっと('A`)

この２つには勝てる気がしない(´･ω･`)
577 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 00:45:44 ID:stTYqWB8
飛天挑発ってどんなデッキに弱いの？
578 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:00:10 ID:AwVaNvML
>>577
槍単とか八卦とか降雨落雷とかじゃないか？
579 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:16:30 ID:VhU+ZTKZ
>573
そうだったはず。
確かスレのチームのしぇうとかゆー人のデッキ。
栄光は士気9からでも+ 5だし、教え白馬も24カウントもつんで、白馬から上手く守ってカウンターみたい名戦いらしい。
580 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:30:42 ID:FTw6x306
袁騎馬単をインスパイアしてみた

顔良　袁紹　紀霊　閻行　馬騰

微妙か・・・
581 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:49:22 ID:CFDWso/t
>>576
俺も人馬や全突使ってるけど降雨落雷が辛い・・・
なんか足並みが中々揃わなくて号令が効果薄かったり攻めてる途中で息切れしたりorz

一応今は覇王の中間辺りだけど苦手意識を無くさないと上は狙えないんで
降雨落雷を得意にしてる方や対処出来る方良ければアドバイスお願いします・・・
582 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:51:59 ID:a2bzZwp+
>>581
馬騰を入れてるならあとは腕と運次第
口じゃ説明しにくいよorz

とりあえず馬騰を落雷持ちの逆端で動かすといいんじゃない？
583 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 01:59:43 ID:ihJpXJzH
>>577
・踊れないor踊りづらいデッキ
・挑発無効なデッキ

ここらが苦手だ

馬単は苦手なデッキが思いつかん。
あえて言うなら人馬だが、不利なデッキではない。むしろ多少有利
全凸や人馬に高確率で入ってる封印も、封印+号令のような大技さえ決めさせなければいいだけの話

まあ全国ランカークラスの人外相手はやったことがないんで参考程度に聞いといてくれ
584 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 02:01:32 ID:EsMk7FZ6
>>583
挑発無効なデッキってたとえばどんな？
585 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 02:03:22 ID:ni2/qtFz
>>582
降雨落雷ほとんど当たったこと無いんだけど、そんなにつらいのか('A`)
ちなみにバトー入ってなかったらどうなん？詰みっぽい？
586 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 03:19:06 ID:eriD6nPP
>>585
西涼スレでお前さんを発見。
呂姫でやってるんだね、1週間前までの俺と同じ。
ついに妥協して馬騰に変えたんだが、驚くくらい勝率が上がった('A`)

馬騰が入ってれば腕と前略次第でどうとでもなる感じ、
呂姫でも詰みなんてことはないが、運ゲーで安定しないなー。
587 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 03:24:10 ID:ni2/qtFz
>>586
晒さないでくれよorz
一応ver１からver2通して呂姫全凸使い…。
ver2.00ではなんとか覇者まではいけたけど、14州はめっちゃ長かったよ…一時は勝率20%切ったしね（地獄ﾃﾞｼﾀ
馬騰は…使いどころがわからん('A`)
588 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 03:30:36 ID:eriD6nPP
>>587
ばらしてスマソ

極端な馬騰ゲーにするつもりがないなら、今まで呂姫を使ってたポイントで
「侯成と蔡ヨウを端攻城、馬超と華雄で城内突撃、乱戦→撤退したら馬騰」
とやるだけでOKだと思うよ。ただ馬騰依存が過ぎると、
全突を使えば問題ない場面でも西方を狙って失敗する罠がある。

呂姫と入れ替えるなら徳＋５↑はいけるよ多分
589 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 03:36:19 ID:ni2/qtFz
>>588
う～ん…前verは正直意地で呂姫使ってたんだ。
全凸使ってたのも意地かな…根がMなのかも知れんｗ
ただ、地獄見たおかげで前ver終盤では蜀単に５分以上勝てるようにはなったんだ。
ここまで付き合ってきたらさすがにいまさら変えるのも…ｗ
しかし…徳+5…か……orz
590 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 03:43:11 ID:eriD6nPP
(つД｀)人(´Д｀；)ﾅｶｰﾏ

「大徳に対抗できるカードはないか！？」
「馬騰がいいよ」
「でかした！」
591 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 04:07:24 ID:ni2/qtFz
>>590
今のところ呂姫全凸でもそこまで分の悪い相手は…檄文飛天くらいだから、とりあえずもうちょっと呂姫で行って見るよ。
アドバイス㌧
592 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 05:31:56 ID:3+++zXNo
>>581
俺は序盤から中盤まで無理せず伏兵処理を優先してるよ

蔡ヨウと馬騰で踏んで死なせず確実に掘る感じ

なるべく士気を貯めて、雨を降らされた後は封印に全士気を回す方が勝てるよ
蔡ヨウをいかに殺さないかが肝

落雷さえ封印しちゃえば総武力で楽に守れるし
相手は雨降らしたら攻めないと無駄になるし攻めて来てくれるから、基本は待ちで封印で守ってる途中に兵法神速を絡めて攻城一発入れたり、ついでに落雷持ちを倒せば守り切れるかカウンター

月姫と徐庶が入ってたら厳しいけど、落雷一体なら封印連打でかなりイケる
593 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 09:02:58 ID:EfkAmhZv
>592
神速だとどうしよう。
Jojoに離間打ってもホウ徳はばっちり落ちてくれやがりました。
594 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 09:45:06 ID:XCnGuWaB
結局珍宮に頼る俺。
楽進外して離間マン入れたが、ほとんど水計しか使わない。
全突と人馬も試したけど水計がないのでなんかダメ。

どうみてもダメ騎馬単です。本当にあ
595 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 09:58:40 ID:Wjwf1OlQ
超ド下手な俺が袁騎馬単で８州まできてしまいました。
征圧戦の最後は、相手の忠義桃園をブサ一人で潰すという、
脳汁試合ですた。
これからもこのデッキと共に歩んで行こうかと。
596 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 10:51:20 ID:XB8lLkbX
￥単、何気にパフォーマンス高くていいんだが、一つだけ欲言わせてもらえば
コス１でいいから神速戦法系の計略が欲しいなぁ。妨害なんていらないから…
って言うのは贅沢ですか？
597 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 11:19:35 ID:kUFI4aYS
>596
つ「跡目争い」

あれ速度あがったよね？
598 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 11:54:05 ID:0j1zDZUw
つ「大将軍」

攻城兵の速度が…
ん？…何か違うような…
599 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 12:10:58 ID:Jv433W8H
>>594
別に全然ダメじゃないだろ。
ただ、陳宮入れるならもう一人は楽進にしたほうが良いと思うが。
600 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 12:16:47 ID:XB8lLkbX
>>597->>598

すごく…速いです…

('A`)
601 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 12:44:31 ID:+ZA6uQaY
求心、来来、ウホ、カクのキラキラ騎馬単だぜ
挑発持ちにはつんでるぜ
602 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 13:23:44 ID:3+++zXNo
>>593
神速だと厳しいよね

雨降らした後は落雷を打てるのは２回なんで、ホウ徳と張遼を同時に範囲に入れないようにしつつ、カクを避雷針にして祈る、兵法は再起にして落雷を２回打たせて再起＆神速号令カウンターしか思いつかん

俺は全突使いなんで、神速に関してはナッパに聞いてみた方が良いと思うよ

603 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 13:33:03 ID:7B8aYwIB
「教えてナッパ！」のコーナーが欲しいなw
604 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 14:20:37 ID:TxgRMkMt
誰か4枚人馬使ってる人いない？
605 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 14:28:15 ID:XB8lLkbX
>>604
赤兎入り四枚ならココにいるぞ！！

っていうか人馬だったり全突だったりするがなｗ
しかもサブだったりするけどｗｗ
606 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 14:36:56 ID:uxBbCeMK
>>601
やあ、俺。

っても少し違うけどな。
SR覇者 SR来来 R司馬懿 R楽進
全体強化が3人もいたり、鬼神様が脳裏をよぎったり。
立ち回りもよくﾜｶﾝﾈ。
607 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 14:39:51 ID:TxgRMkMt
>605
呂布入りか～、俺は人馬、華雄、ウホ、バトーの4枚なんだけどどんな感じ？
608 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 14:57:37 ID:XB8lLkbX
>>607
俺は赤兎、全突or人馬、閻行、封印なんだが
今回は普通に勝てるようになったね。前はネタの域を出なかったけどｗ

人馬赤兎は強くて安全だがどうしてもロマンを求めて全突赤兎を選んでしまうｗｗ
でもハマるとまずダメ計、迎撃以外止められないだよね。
桃園天啓だろうが瞬殺は脳汁がとまらんｗｗ
609 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 15:11:15 ID:IHMxspzp
>>595
俺と戦ってくれ('A`)

馬単じゃないがR顔良　R文醜　R袁紹　U紀霊　R陳琳だｗｗｗ
栄光多勢…4c待って檄文が強すぎ
610 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 15:50:05 ID:yYLqG9my
噂の袁騎馬やってみた。

一州だからかバンバン連勝できた。
栄光はくせになるわ（笑）
栄光の後はどの計略使ったほうがいいんだろ？
紀霊の多勢かな？

あとやっぱ騎馬募兵は微妙だな。城に戻っるのとあんまり変わらない。
611 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 17:00:47 ID:yyk6vK03
>>610
狩り乙。なんてのは冗談でｗ

５人状態から綺麗を使えば＋７だから栄光合わせて２１。
誉れも栄光と合わせれば＋１３で２１。

なら士気返ってくる誉れがいいかと(´･ω･`)
612 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 17:02:45 ID:PT3/Ad4P
>>611
>>610は狩り乙以外の何者でもないような・・・？
613 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 17:07:47 ID:qTyIJG3R
>>400
ただ単にver.の順番に挙げてるだけじゃないか?
614 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 18:06:36 ID:iXj/6ofp
噂の袁騎馬をやって14州で4連勝出来た！が、二回同じ相手に当たり昇格戦落とした…
UC小橋、UC孫権、周泰、陸遜、呉夫人

悪地形も含めてまったく勝てる要素が見つからなかった…
流星分の城ダメが取り返せねー
615 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 18:47:36 ID:6pfqcfIc
前のVerからの全突使いですが、左右が森で
UC韓当、R孫堅、R周愉、R周泰、SR呉夫人で中盤ガン待ちされたら
どう対抗すればいいですか？
616 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 18:57:08 ID:PT3/Ad4P
どうにもならないので(少なくとも俺の腕では)
対呉バラは序盤～中盤にかけては最悪兵法を使ってでもリードされないように立ち回るべき。
相手は大抵再起だからそこまで不利にならないはず

あとは終盤に全突＋封印で壁に１発を狙うのがいいと思う。
617 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 21:38:56 ID:JH+Sz0iw
今日ちんきゅー神速で檄文飛天に初めて勝ったど。
相手14州でこっち低徳覇者。
ニガテデッキはだめもとで波状攻撃を繰り返すのが良いと思った。相手の足並み揃うと負ける。
618 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 21:49:03 ID:DR18FR9t
神速使いの方に質問です。
神速デッキではコスト１枠にＳＲカクを入れる方が多いのですが、
ＳＲカクの利点はなんでしょうか？開幕は確かに頼りになると思うのですが、
いまだに使い方がわかりません。
自分は下手なので離間をかけようとすると、高武力騎馬１騎につぶされるか、
英傑号令をかけられてばらけて攻められるというパターンになってしまいます。
悪地形の呉バラ相手のときはよいと思うのですが、
蜀単のときは立ち回りが思いつきません。
伏兵のままステレス離間を狙うほうがよいのでしょうか？
使っているデッキはＲ郭嘉型神速で、１コスはカクと陳宮を交互に使ってます。
619 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 22:07:46 ID:Rp47pg4L
>>618
俺はＳＲカクの利点の１つは、相手に離間で揺さぶりをかけ、
相手の自城付近で号令を掛けさせるように威圧をかけれる。
そしたら早く効果が切れるし

ステルス離間はやめといた方がいいと思う。
序盤に踏ませてこそ序盤の攻防戦で攻城しやすくなるし。
C陳宮は押し込まれた時にあまり意味がなくなるから、SRカクの方がいいと思う。
620 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 22:16:11 ID:Rp47pg4L
>>618
蜀単の何に困ってるか分からないけど
俺は序盤に魏軍の大攻勢で潰しにかかる。そして序盤に攻城。
あとRキョウイの場合は挑発されたら刹那号令。
他は離間を活用したらいけると思うよ
挑発がない場合は神速号令でいいと思う。
車輪されたら誰を当ててると思うから乱戦させた状態で無視。
621 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 22:27:47 ID:ihJpXJzH
>>584
遅レスすまんが
たとえば八卦やR趙雲のように、メインアタッカーの槍に挑発が効かないのはとことんきつい
ここぞというときに挑発が使えないと、非常に困る
R蜀馬超なら速度上昇ないからまだマシ
622 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:00:22 ID:/bmkhB1a
>>619
逆に押し込まれないで、自分の方が押し込めるならばＣ陳宮の水計は
かなりの強カードになる（打たないで威圧としても○）

自陣奥1/3にさえ来られなければ、水計で守れるけど、
結局、攻めの陳宮、守りの賈羽ってことかね。
623 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:08:20 ID:quRXk+if
>>618
離間も強いが、1コス騎馬伏兵ってのがでかいんじゃないかな。
蜀単は開幕、高知力槍を先頭に突っ込んでくることが多いから
ストレートに伏兵を踏ませずに、相手の脇から側面から背後に向って動かせば
後ろにいる低知力やダメージ受けて帰ろうとするのに当たりやすいよ。
624 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:19:56 ID:a7YEZ3PO
>>618
1.5枠がR曹仁だと離間+刹那の強力コンボが出来るしなぁ。

まあ1.5枠がR郭嘉なら陳宮のがいいかもね。
625 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:46:07 ID:9MrQ0/JR
今日、八枚飛天騎馬単と当たった、13州のＲ曹仁型神速使い
面白かった
ありがとう
626 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:47:55 ID:jQWAK3TZ
>>571
騎馬単で１３階段作れそうだな！！
627 ：ゲームセンター名無し：2006/10/04(水) 23:51:53 ID:M1T5J/4m
このゲームは三国志なのに馬上槍を否定しているな
騎兵が馬に乗って突っ込んでも
槍を構えた歩いてる兵に勝てるわけないから
ちゃんと直前に馬を下りて戦いなさいと
628 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 00:41:05 ID:McP/Jmqn
>>626
じゃあ俺百均で狐のお面買ってくるわﾉｼ
629 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 00:41:26 ID:Yjlc5BQN
ちょっと聞きたいんだが、神速デッキ対神速デッキでマッチングした時、
このスレの神速使いの人ならどうやって勝負する？？
今日、覇者で1.5枠が相手曹仁、俺郭嘉で久しぶりに五騎馬神速にマッチングしたんだが
相手の兵法は連環だわ、計略は離間か刹那しか使ってこないわで、号令一本で勝負しようと
思ってた俺はひどく寂しい思いをしたんだが(´･ω･｀)そんなもんなのかな…
同じ神速使いとしては相手かっこ悪いと思ったんだけど、悲しいかなそれも戦術の内かな…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
630 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:35:20 ID:c5bMhC8t
>>629
まぁ人それぞれだから仕方ないと思う。
631 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:37:30 ID:62M5fj7p
騎馬単対決ほど寒いものはないです。特に人馬。
他のに勝ちにくいからほぼ確実に引きこもってくる。
632 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:39:59 ID:f9T5zk0w
>>629
ということはお前様は兵法神速か？
だとすると相手の方が不利なように感じるんだが。
633 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:43:51 ID:LfES+rHc
>>629
俺は前の槍全盛期にこっち全突(1.5：カク・2：高順)で6枚神速と当たったときに、
(思いっきりぶっっつかろうっっぜええええええええええ)と思いつつ戦場中央あたりで全軍ウロウロしてたら水計撃たれてすっげー萎えた
俺の勝手なエゴだってのは十分わかってます
634 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:45:19 ID:T0ltmNgv
騎馬単対決ってさー。
お互い一発も攻城入らずに引き分けって試合多くない？
635 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 01:48:27 ID:PNMkFFXD
馬単対決はどちらがより寒い立ち回りができるかが肝なわけで
というか馬単スレでその質問はどうかと
636 ：629：2006/10/05(木) 02:06:04 ID:Yjlc5BQN
すまんorz解ってるんだ、俺の勝手な固定概念だって事も、戦略眼が狭いって事も
スキルが足りないって事も解ってるんだ！

ただ、寂しかっただけなんだ…orzロマンを相手にも求めすぎた…

離間に五体全員捕まって逝って来ます。
637 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 02:18:24 ID:eRW1hdsE
三国志大戦２になってから、初めてミラーマッチしたのがversion up後だった。
デッキは刹那曹仁型神速ね。
で、相手が号令でのぶつかり合いを期待しているのか様子を見ながら、
お互い弾丸突撃のオーラを出してる状態が暫らく続いていたのだが、
相手の城に近づいたときに５体まとめて賈クの離間を食らってしまったのさ。
そのときに悟ったのが、騎馬単対決でも号令対決にこだわる必要はないなと。
ちなみに相手の兵法は連環で、こっちは神速だった。
638 ：ナッパ：2006/10/05(木) 02:22:44 ID:GVYrNl4u
徳25になって調子に乗ってるナッパです。スーパーナッパまであと5個です。

＞ウ吉落雷
無理ゲーというより、運ゲーだと思うんですよね。
落雷が、クリティカルヒットしまくったら勝てるわけアリマセン。

降雨後に心がけたい立ち回りは、みんな分かってると思いますが
・カクと張遼は一緒に行動
・3バカは、バラバラに行動
神速号令後の話なんですが
ホウ徳を守りではなく、攻めさせるのもひとつの手です。
ウ吉落雷は、武力が高くないので高武力のホウ徳1人だけで攻められると結構困ります。
ホウ徳を右、楽進を左に攻めさせると相手はもっと困ると思います。
雨を降らされたからといって守りばかりに気を取られると相手の思う壺です。
攻めて、相手に守りもさせると相手も慌てるので勝機が見えます。

あと、兵法なんですが。
相手が連環の可能性を考えると再起にするのが嫌だって言う人もいると思います。
そんな人は、神速の大攻勢に外伝再起×２をつければいいですよー。
たぶん、12秒か14秒減ると思います。
神速の大攻勢に一番合う外伝は車輪だと思います。
しかし、騎馬単じゃ役に立たないので自分なりに何を付けようかと考えて再起を2個付けました。
かなりオススメなので、外伝に悩んでる方は試してみてください。
ウ吉落雷相手以外にも、呉バラや大水計相手にも役立ちますよー。
639 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 02:31:24 ID:1T5L8D+d
ちょっと質問。
騎馬単対決序盤の馬まとめて突撃のしあいのときなんだが、高武力を前にして部隊をまとめたほうがよいのだろうか？低武力を前にして部隊をまとめたほうがよいのだろうか？

今徳9なんだが、覇王まであと一勝になるといつも騎馬単の覇王とマッチして序盤やられてﾄｺﾛﾃﾝという流れを打破したいので、回答よろしくお願いします。(特にﾅｯﾊﾟさん)
640 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 02:37:44 ID:JVGQtM7v
>>638
ナッパさんｋｔｋｒ

＞外伝再起再起
外伝再起は再建の次にコストパフォーマンスが良さそう
自分は速軍、車輪（騎馬単以外も使うので・・・）だけど速軍は再起に変えようかな～
641 ：ナッパ：2006/10/05(木) 02:39:38 ID:GVYrNl4u
連レスすいません。
騎馬単対決が寒いっていうのは納得できる部分もありますができない部分もあります。

ベジータのオ○マさんや初○さんは、人馬でもガンガン攻めてきます。
こちらは神速なので、魅力持ちなし。相手は魅力持ち2体いるので
士気差を利用して、こちらが士気6のときにしかけてきます。
その士気差でリードを取られ、こちらが号令でカウンター。
やっていて楽しいし、熱いです。

自分も、基本は開幕ガン攻めでリードを取ってガン守りに入ります。
リードを取れなくても、ラグがひどくない限り攻めてリードを取りにいきます。
1発入れさえすれば、待ちではなく守り入れますし。
カウンターで負けたりしても、自分の攻めが甘かったんだなーって反省します。

寒い試合になることが多いですが
それでも、号令が中心になる戦いはやっぱり楽しいですよ。

>>639
低武力前のほうがいいですね。最初に突っ込む部隊は死ぬ可能性が高いですし。
突撃ダメUPの戦器を持っている武将は、最後に突っ込ませるのも大事です。
642 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 03:25:23 ID:fCXy0riX
ナッパｗｗｗktkr

643 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 07:01:37 ID:LfhnOdRW
外伝に再起再起か
神速大攻勢としても当然使えるし、再起の法としても使用可能なら価値はあるね

問題は狙ってる外伝がなかなか出てくれない漏れのリアルラックだなー
644 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 09:23:08 ID:TbZNxMdC
>ナッパ氏
でも神速に外伝再起を付けると、心理的にも5枚揃ってる状況で使いにくくなりませぬか？
相手も騎馬単だと外伝の分だけ不利になりそうですし。
その辺は割り切るしかないんでしょうが。
645 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 14:31:24 ID:/Q+Dljxa
噂の袁単(陳淋入り)でタイムアタックしてきた
結果１０連勝で１１戦目誤って兵法魏軍の大攻勢を選択してしまい終幕

646 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 14:47:26 ID:aS/g62vU
>>645
陳琳入れちゃったら普通のWﾗｲﾀﾞｰだよ…
647 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 16:30:26 ID:Xmkde2ca
ナッパ氏来てたのか…
スーパーナッパ期待してますｗ

しばらく袁騎馬単で遊んでたら徳あがったのはいいんだけど…
全凸に戻したら勝てなくなったorz
袁騎馬単封印して頑張るか(´･ω･｀)
648 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 20:53:18 ID:6+wmWZT5
そういやナッパって禿げてなかったっけ？
スーパーサイヤ人になったらどうなるんだ？　
頭が光るのか…？
649 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 21:15:20 ID:LsIj/Mda
ふさふさになる
650 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 21:16:57 ID:0S0+LM5Y
>>618です
>>619さん >>620さん >>622さん >>623さん　>>624さん
アドバイスありがとうございました。
Ｒ曹仁とカクを入れてやってみたら、序盤にリードが取りやすくなりました。
カクと陳宮をくらべると、>>622さんのおっしゃるとおり、
攻めの陳宮、守りのカクと言う感じがしました。
攻撃力は陳宮の方があり、型にはまれば攻城しやすい気がしました。
ただ序盤にリードをとりやすいのと、どのデッキにもオールラウンドに
戦えるのは、カクかなと思いました。
カクを使っていると相手がどう動くかを予測しなくてはいけないので、
難しいけれど上達できそうな感じがします。
大戦はカクが好きで始めたので初心に返ってがんばろうと思います。
651 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 21:18:17 ID:2VpX4giu
オーラで常時太陽拳
652 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 21:34:01 ID:HKa9pXtJ
うおっまぶしっ！
653 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 22:16:23 ID:QYrC2Ovj
ナッパさんのレベルだと、陳宮はほとんどみない？
654 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 23:03:58 ID:zFZ3NWNr
陳宮の水計の幅なら、何とでもなる希ガス（特に馬なら）

んで、流れ大水計しますが、Ｗ教え阿蒙に神速でどう対処したらいいのでしょうか？
今日も城門に武力60の阿蒙が…
トラウマになりそうでつ
655 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 23:07:47 ID:X5HZUBRV
>>654
W教えあもーされるような状態を作らない
コスト1が2、コスト1.5が1そのコンボ要員埋まってるわけで
序盤から攻めて士気使わせる、とかになるのかな
刹那号令入りでビタとまり→突撃の流れができるなら割と楽に押せるはず
656 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 23:37:33 ID:zFZ3NWNr
>>655
ありがとう
阿蒙がデカくなる前に連凸で潰してみるよ…
657 ：ゲームセンター名無し：2006/10/05(木) 23:44:17 ID:y5UzdWRz
>>654
開幕で押す
or
兵法連環

武力20くらいまでなら連突で落とせる。
30超えだすとやばい。壁が持たない。
でも、超絶あも～君でも城門2発までギリ耐えられるから、
兵法連環撃って時間かせいで、他を神速で殲滅して攻城。
ソウジンだけ、あも～切れた瞬間に乱戦しにいけるように
近くで待機。
658 ：ナッパ：2006/10/06(金) 00:01:26 ID:x88NqCJ4
>>644
再起/再起にする前は、速軍/増援でした。
しかし、両方ともあまり意味のない効果のような気がしてやめようと思いました。

ウ吉落雷もそうですが、呉バラ、大水計と増えてきたことから
ちょーど外伝再起が1個出たので変えてみました。
かなり使えたのでもう1個も再起にしてしまいました。

騎馬単対決で不利になるのかもしれませんが、外伝の速軍は所詮おまけ程度です。
速軍あるかないかで勝負が決まるほど、速軍は強くありませんよ。

外伝は所詮おまけだと思ってるんで、誰も死んでなくても普通に使ってますね。
速軍や、増援に助けられたことはありませんが、再起には何度も助けてもらっています。
当然、誰も死んでないときにも使ってますので役に立ってないときもあるんですけどね。

>>653
見る見ないとは、選択肢という意味ででしょうか？
ボクは、陳宮に変えようとは思えませんねぇ。
離間の士気が6なので、号令より1少ないって言うのも魅力の１つなんで。
659 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 00:18:18 ID:5nTyqabO
>>657
とん
何とかなりそうな気がしてきたよ
660 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 00:24:55 ID:7Vq8/aUu
>>653
対戦相手で使ってる人いるか、ってことだと思うよ
661 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 00:56:31 ID:WWhMqgBg
>>658
確かに外伝の増援なんて「今回復した…？」って程度だね。
速軍も正直わからない…。
ぶっちゃけ車輪や再建に比べて効果低すぎるかも…？
俺も再起・再起にしようかなｗ
662 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 00:58:11 ID:hIW0i1XS
騎馬単の神速の大攻勢の外伝デフォは増援、速軍。

>>639
低武力を前にする。
先頭が一斉に突撃を食らうので武力9でも簡単に落ちる。
低武力が三体の突撃にでも耐えてくれればそれでオーラの消えた相手にこちらの後続の高武力突撃が入る。
663 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 01:01:49 ID:hIW0i1XS
速軍はまぁあってもなくてもいいが増援だけはいるだろ。

>「今回復した…？」って程度だね。
そのちょっとの回復に何度助けられたことか。
664 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 01:09:03 ID:WWhMqgBg
>>662
まあ、何でもいいんじゃない？
本人が使いやすいの使ったらｗ
騎馬単なら～って固定観念も激しくなるとキツイしｗ
とりあえず俺は再起・再起試してみるよ
665 ：644：2006/10/06(金) 01:18:47 ID:ozQSFAki
>ナッパ氏
そうなんですか。
実は外伝付兵法はまだ持ってなくて、神速も今日ようやくマスターになったばかりで
速軍の効果を体感したことなかったもので。
動画などを見る限りでは確かに速軍の効果は、目に見えて、とは感じたことはあまりありませんでした。

回答どうもです。
666 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 01:32:23 ID:pdYm1cY8
士気・士気な俺は貧乏性なのかなｗ
夢の神速の大号令+離間+神速の大攻勢が可能になるよ。
まあ、それはネタとしても士気が増えるのはお得なんじゃないかと。
667 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 01:46:27 ID:ABOyV7ij
俺は遠弓・車輪、なんかかっこいいから

ところで、酷いﾗｸﾞ持ちの時はどう対処していますか？
最近ﾗｸﾞが重くてどうしていいものか困っています。
668 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 01:57:02 ID:WWhMqgBg
勝ちに浮かれてゲーム終わり適当にボタン叩いてたらいつのまにか遠弓になってたことある。
しばらくはなんか恥ずかしかったな、あれｗ
669 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 05:27:34 ID:7ILjBVEa
外伝が増援＋速軍だと、瀕死の味方に、２～３回突撃する機会が増えるのも忘れないでね

再起＋再起は馬騰入りとの相性がいいような…
どうだろ？

670 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 07:55:09 ID:wMNiM9Cu
外伝速軍のメリットは城から出るスピードが上がる事。
しかし、兵法神速に付けるメリットはあまりなさそうｗ

再起＋再起か士気＋士気か再起＋士気辺りが堅実かな。
671 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 09:28:37 ID:z4IYdBs/
外伝速軍は連環打たれた時と騎馬単対決の時有利つくぐらい
今のとこ自分の優先順位は速軍、士気、再起、増援かな
もし正兵があればぶっ壊れ兵法だなw

再起は今まで注目してなかったんで右伝に出たらつけてみる
672 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 11:06:05 ID:NaQrkhmS
再起+再起は考えたことも無かったな。
個人的に速軍+増援の１択だと思ってた。
というか、この２個を最大限に生かす立ち回りが染み付いてしまって
急に今日から再起+再起にしても、また立ち回りを考え直さないといけないな。
速軍も増援も微々たるもんだが、その両方とも使いどころはあるよ。
圧倒的に速軍＞増援だが。
増援を再起にしてもよさそうだが、再起にするなら２個つけたいし、悩むな。
673 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 12:54:12 ID:5GvAm7Mn
チョウリョウ、SRカンウ、カク、ガクシン、リツウの神速では武力てきにきついでしょうか？自分で試してみたんですが、最近始めたもので上手くなじめませんでした。やはりホウトク、ソウジンがいいのでしょうか？みなさんご意見お聞かせ下さいm(__)m
674 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 13:05:59 ID:WJqv1I6U
別にいいんじゃね
李通を曹昴にして鬼神を活かしてみてはどうか
675 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 13:15:17 ID:3Qrn69um
>>673
武力９が二人もいて武力的にきついなんてのはない。
只それを活かす為に、ホウトクソウジンとは違った運用は必要だと思うけど。
676 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 13:24:02 ID:ktYEgBxJ
外伝再起1コで6秒。
2コで12秒。
再起マスターで25秒だから、
ん～なかなかいいな～！
増援はポイ決定。速軍は交換するか迷うなぁ～
677 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 13:54:33 ID:kNqhoTzB
>>655
コンボ要員は水鏡先生とﾛｼｭｸとあもー君だよな
それならコスト１が１、コスト1.5が２じゃないのかな
まああもー自体は普通に戦力だからいいとして、残りコスト４で開幕を守らないといけないからな
士気９ためさせる前に、クリティカルな城ダメージを与えないと終わるね
678 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 14:18:34 ID:Ya0KYqi6
2.5、2、1.5、1、1の神速、全突使ってる方にお聞きしたい。
お互い城ゲージ、兵力、士気満タン、お互い兵法なし。
残りカウント20の状況で、神速号令、全突で攻城するときに、相手も５枚デッキだとして、誰を攻城に張り付かせて誰を走らせてる？
679 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 14:33:47 ID:z1lIZgTg
>>673
曹昂の殿馬は強いよ！強いよ！
鬼神とも相性がいいし、なかなか使えるよ。

李通は連計要員になるかな。
680 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 15:07:19 ID:QYWGK7NS
>>678
1叩き勝負だから1ｺｽ*2両端 1.5城門であとは城門オーラマウント、城門1叩き狙いにしてカウンター恐いなら効果切れる1カウント前に撤退する
681 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 16:13:53 ID:6mO1jbUU
680を見て号令時間を把握してないことに気が付いた俺全突
682 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 16:30:03 ID:Sb7wZ0Ms
普段、純正神速を使っているんだケド、
店内するにあたって手加減しろ、と言われたので、
使っていないカードでデッキを組んだら、大人気ないと言われた。

Sカンウ Rシバイ Uカコウエン Rソウジン

て、計略のバランスは考えてるケド、そんなに強くないと思うんだケドなぁ。
683 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 17:06:43 ID:ZJPfPsxb
>>682

総武力28、号令２つ、うち妨害１、神速戦法１つ、おまけに鬼神様が生きる四枚デッキ
とくれば大人げないと言われてもしゃあないだろｗｗ
まぁ相手のデッキと本人達のスキルにもよるが、そのデッキは普通に強いだろ？
684 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 17:50:25 ID:tssbTeMY
UC惇、R徐晃、R曹操、UC司馬イでどうじゃい？総武力26
武力微妙なヤツばっかだけど、号令･妨害両方一応あるし神速戦法もあるよ!
特技も勇･活･連･魅･伏とあるぜ！
685 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 18:05:44 ID:zzFpB3cS
>>482
全部強カードなんだが
686 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 18:25:06 ID:7v1dAwTn
ピンボールスゲー
687 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 18:27:06 ID:ZJPfPsxb
>>685
安価ミス？何故に俺のピンボールｗｗ

>>684
もっとコストも微妙で考えたら、UC㌧、HE曹操、C牛金、UC千禁、UC芝居
とかでどうよ？一応号令、妨害揃って伏兵持ち。総武力も25とまぁまぁだろｗ
意外に㌧の強化戦法が長くて使えるんだわｗ


ただ全国は止めときなはれｗｗ
688 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 18:40:24 ID:gFet4JbL
>>687
今となっては牛金レアすぎだろ・・・・
689 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 18:49:50 ID:ktYEgBxJ
>>678

680のがノーマルな張り付きかただけど、


両端に張遼、ホウトク（馬超、華ユウ）
城門の壁にガクシン（コウセイ）
ソウジンとカクでマウント。（サイヨウ、バトウ）

てのもあり。
残り士気的に神速だとソウジンとカクが打ちやすいのと、

全突の場合だと封印がウロチョロできたほうがいいし、
カウンターもバトウ逃がせれば西方で守れる

この布陣はダメ計相手にもOK！
690 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 21:19:17 ID:zzFpB3cS
馬鉄・馬休って強カードなんだが
誰も使わないのな・・・
691 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 21:31:38 ID:YWgemluk
>>673
そのデッキはよく使ってますが、関羽と張遼が同時に落ちないように立ち回ればなんとかやっていけます。
１ｺｽはｶｸと楽進を固定で、曹昂の計略を使うなら端攻めで一体釣りつつ使ったり、殿馬鬼神コンボを狙うと面白いですよ。
李通の計略はピンポンダッシュ攻城に向いてます。楊阜は相手に槍が多めなら使えるかも。
劉ﾖｳは武力的にキツイですが看破プレッシャーで頑張りましょう。
陳宮なら士気を貯めてからの攻めが面白いです。
色々試して自分にあうのを使ってみてはどうでしょうか？
692 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 21:32:15 ID:AcLZjcr+
涼の１コス枠ってｺｳｾｲとｻｲﾖｳだもんね。
693 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 21:38:19 ID:gqku+JTY
>>692
サムイアル！
694 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 22:00:23 ID:WWhMqgBg
>>690
使いつづけて頂上に載せれば流行るんじゃない？
695 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 22:21:51 ID:R9lNGp9T
>>690
槍相手に士気３使って武力５なのが微妙。
それなら素武力８を壁にしたほうがいいし、全突とあわせるなら張遼使う。
１コス神速が微妙に使われないのは李通がいい例。
戦器が速度上昇で武力４の侯成、勇猛持ちの臧覇の壁は厚い。

涼の１コスは他にもＵ董伯、Ｕスウ、Ｕ李儒、Ｃ牛輔と充実しとります。
696 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 22:38:15 ID:7OL+5IA9
袁騎馬単が楽しかったので、いわゆるラクウェル型を試して来たんだが…
動きが遅い上に勝てねえw
騎馬単以外使えなくなりますたorz
槍に弱くても、城門に車輪張り付かれるだけで何も出来なくても、やっぱり騎馬単が好きです、ハイ。
697 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 22:47:05 ID:xyDlQlId
>>682

神速マニアックス（子守・禿・UC淵・ＵＣソウジン）とかは？

あるいは、８枚悲哀飛天とか…
698 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:06:36 ID:Mc4/zsG9
>>695
充実して無い奴が混じってるな
699 ：ゲームセンター名無し：2006/10/06(金) 23:13:54 ID:6mO1jbUU
うん、こそどろが混ざってるな
700 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 00:47:53 ID:zwx1UTO+
うん、こ(ry
701 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:07:12 ID:GCXic8FH
>>698-699-700

彼は出来る子













たぶん…
702 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:31:12 ID:HVo8msiT
>>701

牛金を継ぐもの>牛金

こうですか？わかりま(ry
703 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:33:41 ID:HVo8msiT
>>702

>牛輔

…orz ﾄﾞｯﾁｶﾞﾄﾞｯﾁﾀﾞｶ
704 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:45:14 ID:fhGQcmtk
開幕の小競り合い直後、無双改やってきた呂姫には卑屈で粘ったけど、
せいぜい開幕の魅力差分をペイできた程度。
下手すりゃ一発貰ってたかもしれないが。

戦器が同じコウセイはともかくゾウハとならどっちか悩むな。
卑屈を使うつもりでいるなら張繍の方がいいし。
705 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 01:45:55 ID:GCXic8FH
牛輔の卑屈はリアル伏兵

最大士気の栄光＋刹那を潰した時には脳汁が出た








という夢を見た…


最大士気の栄光＋刹那
あれ？
706 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 02:26:42 ID:Q4kc/D6v
牛輔もたまには活躍しますよ!!
短いけど卑屈使えるし、相手の計略コンボを抑える事もできる。
大抵は先に力尽きて撤退するけどね。そんな牛輔は私の中ではレギュラーメンバーですよ♭
707 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 04:09:55 ID:xTO24L+S
神速で征覇王昇格戦チャレンジしてくるお
708 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 07:14:47 ID:UFfcnsQ5
魅力開幕カク掛けには、どう対処すれば良いのでしょうか？　デッキは神速と全凸でやってます
709 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 07:35:57 ID:0IdDWktF
>>708
っ開幕大攻勢or増援
710 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 08:31:50 ID:jR6BZ2uu
全突は隙無き反計や隙無き刹那には封印が有るので有利とされてますが、私はすごく苦手意識を持ってます。

開幕勝負するのも、序盤は劉備と張コウの槍２枚と伏兵でガン守りなので、大した成果はあげられずに中盤以降は隙無きからのライン上げで、計略使えば転進ｏｒ反計、計略使わずに対抗すれば士気バック間際の刹那で繋がれ押し込まれます。
徳１７以下の覇王クラスで中級プレイヤーならどうにでもなるのですが、徳１８以上～征覇王の上級プレイヤー相手だと全く勝てません

まず劉備を簡単に封印の範囲に入れてくれないですし…

隙無き系を得意な方はアドバイスお願いします
711 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 15:41:25 ID:+UVoNTtM
ラクウェルさんが頂点とってるし、実は今名門かなり強いのかも？
名門騎馬単もかなり凶悪な感じだしｗ
俺は徳やっと二桁なんでそんな強い名門と当たってないけど…ここは是非ナッパさんとかに聞いてみたいなｗ
712 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 17:08:08 ID:GClAYWp9
名門は撤退しない賢母天啓するようなものだからね
そこまで持っていければ
止められるデッキはない
713 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 17:23:58 ID:aos2iAMo
全突なら武力10程度の差は無問題だよ
40以上差がつくとどうしようもないよ
714 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 17:50:16 ID:+UVoNTtM
>>713
そうだね！
全凸の敵は天啓飛将呂布だね！！
715 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 20:59:16 ID:GClAYWp9
>>713
名門の強さを語っただけで
騎馬単とは何の関係もないのだが・・・
716 ：695：2006/10/07(土) 21:23:14 ID:0Sr4ThKo
牛輔が大変好評（？）なようで嬉しい限り。
自分は素武力３＋戦器の速度上昇を評価してる。
素だと中盤以降、臧覇よりわずかに役に立つ。で、計略も騎馬単ではまず使わない「火事場」より、
「卑屈」のほうがまだ活躍の場がある。効果時間は0.5カウントしか違わないし。
臧覇の利点は伏兵踏んでも即死しないくらいだと思う。
でも結局どちらもたまにしか計略を使わないので、侯成の素武力４＋速度上昇の方が安定する。

１コスに士気３使うのなら、もっとデッキ自体を工夫して他に回したほうがいい、というのが本音。
717 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:01:52 ID:fRvtqgFP
ちょっと前にでてた、袁他ってレシピだれかわかりますか？

武力30とかレスあった気もするし。
718 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:12:59 ID:eY6YzLeU
>>717
話がごっちゃになってないか？
袁他なら、Ｒ顔良、Ｒ袁紹、Ｕ盧植、Ｕ公孫サン、Ｕ紀霊
武力30ってのは、袁騎馬単を組んだときの話で
R顔良、R文醜、R袁紹、U紀霊、U於夫羅orC袁兄弟
じゃないか？
719 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:25:48 ID:y00wrF/i
名門は1．5域に優秀な槍が多いのも騎馬単にとってはきついところだよな。
俺はＳＲ張遼、関羽様、Ｒシバイ、ガクシンなんだが、
名門の大攻勢の時は攻守先がけか、鬼神様に何とかしてもらってる。
知力下げるオプションや封印があると号令役の頭が悪い分有利だと思ってる。
所で、最近、味方に攻守二度掛けにハマッてるんだが、士気12で+8、移動力×2の11ｃ
ってのはどうなんだろうな?　2コスのシバイに掛らないのはきついんだが、八卦大徳
を返してからすっかりそればかり狙うようになってしまった。
……正直、シバイは厨だと思ってる　
720 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:45:24 ID:Q//j7kII
>>719
R司馬懿は厨ではないと思うけどなー
コスト2で武力6だし攻守自在は司馬懿自身には効果がないし
妥当な能力だと思うよ
721 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:54:57 ID:y00wrF/i
いや、評価されてないが強いと思うって話。槍だとギリ迎撃食らわないし長い。
敵に掛ける方も強いから、融通が利く。魏の2コス槍の武力が8のままだったらもっと
高い評価を受けていたと思う。
騎馬単同士の対決にも、神速系の号令に対して味方に掛けてから自城で潜り防衛
→カウンターを一回でこなせるし、槍やダメ計（知力9の落雷は勘弁な）に対しても相手に掛ければ
アドバンテージが取れる。ただ、他の神速系号令との併用を考えると4枚にせざるを得ないのが難点だな
722 ：ゲームセンター名無し：2006/10/07(土) 23:55:14 ID:a2ej6sEA
兵法神速、連環の使い分け方と使いどころを教えていただきたい。
デッキは純正神速で神速は開幕お掃除で使っていて、連環は終盤の攻城で
使ってるんだが神速は後半のせり負け、連環は終盤での攻城では攻城力の
弱さで巻き返せずに終わる戦が多くて嘆いている・・・。
723 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 00:17:00 ID:CrcRCoHc
>>717
>>718氏のデッキですな。
募兵3部隊を活かして戦線を高めに維持しつつ、教え白馬陣or士気9栄光って感じでしょうか。
教え白馬陣からの多勢or誉れは非常に楽しいけど、そこまで持っていくのが大変だったりするのが難点か。

>>722
全突使いだけどこんな感じ。
神速…相手が兵法連環を選択しそうな時。連環を封じるための一手として。
　　　　 氏の言うように開幕時や防衛時の城内突撃andピンポンダッシュ等。基本こっち。
連環…最近増えてきた兵法車輪（+八卦・屍）対策。
　　　　 KIAIで高めのラインを維持しつつ、八卦や屍、兵法車輪の空撃ちを狙う。あんま使わない。

相手に連環打たれると突撃が出来なくなる全突だと、ほぼ神速一択のような気もするがｷﾆｼﾅｲ。
724 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 01:05:44 ID:bfIovdAH
>>721
最近当たったデッキだと、
SRホウ徳R張コウR司馬懿R楽進C陳宮
に地獄を見せられた。

単純に士気12溜まるまで待ち→二度がけ＋神速外伝車輪
とやられただけだが…('A`)ﾑﾘﾎﾟ
R司馬懿は人馬含む騎馬単キラーデッキなのかもしれん
725 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 02:07:36 ID:tyY3WpAQ
今日攻守自在を使った騎馬単をやってきたが上手く扱えなかったよ、
慣れてないせいもあるんだろうけど対騎馬単では勝てる気がしなかった。
ただ妨害計略としての2度掛けはかなり強力かな。しかしｶｸの方が使いやすいと思ったのは秘密だ
726 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:38:29 ID:ODE9ueZi
今日、人馬号令デッキを 試して来たのだが
槍に突撃する→乱戦→移動したら撤退・・・

何回やってもこれで負けてしまう・・・うまい使い方教えてください・・・
727 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 04:52:51 ID:CH0yaOUF
>>726
つ壁凸
728 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 06:53:09 ID:ODE9ueZi
>>727
ヒント：壁が少し動いたら死んだ

その後は皆撤退の嵐・・・
729 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 08:29:04 ID:kTs38PNk
基本的に騎馬を扱えてないとしか言いようがない気が…
730 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 08:47:13 ID:u2A4Ff50
移動したら撤退の意味分からん。
相手が天啓や桃園、士気MAX栄光とかじゃなければ、董卓か華雄なら壁ぐらいこなせるだろ。
残りの４枚で突撃すれば一枚落とせる。壁役交代してまた突撃。
車輪でもしてこない限りこれでいけるだろ。
731 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:08:52 ID:EoKmCHEG
確かに「壁が少し動いたら撤退」とは解せませんね

状況をもう少しkwsk
732 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:12:06 ID:ODE9ueZi
>>730
俺も良くわからない・・・
乱戦→少し移動→ぷち追撃→撤退見たいな・・・
てか、騎馬単は初めて使うからな・・・アドバイスとかあったら教えてください・・・
733 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:22:18 ID:yELYZ/dl
何度も起こってるんだったらよく分からないわけはないと思う・・。
槍に突撃というのは迎撃をくらったって意味だったんでしょうか。
734 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:34:24 ID:C/vps7Y2
>>732
乱戦→兵力が減る
少し移動→オーラが発生する
ぷち追撃→無敵槍に刺さる
撤退→迎撃ダメージをもらう

たぶんこんな感じではないかと想像してみる
735 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:38:37 ID:QsCEZKxj
>>726

突撃する→乱戦→移動 ×

突撃する→さらに突撃する→オーラを出して突撃する　○

突撃するのだ！

んで、たぶん予想だが、壁役と突撃役の役割分担ができてない。
1回突撃したら、突撃部隊はすぐはなれてもう1回連突しないとだめだぞ。

初志氏やオズマ氏の頂上を見てみるといいよ。
あと、壁役は武力高い華雄がいいかもね。
736 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:41:38 ID:VRTvkYls
ぷち追撃って迎撃のこと？
人馬はオーラ出てない時は迎撃とられる説と、とられない説両方あるけど、
どっちにしても乱戦中はどんなスピードでも迎撃はとられないから、何か別の要素で撤退してるんでない？
737 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 09:49:51 ID:ODE9ueZi
>>736
とりあえず、壁役は董卓、カユウでやってるが
その董卓カユウがすぐに撤退してしまう・・・
それ以外、分からない・・・とりあえず、今日もやってみるよ・・・
そこからまた、質問してみます
738 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 10:02:45 ID:nFgh+26B
人馬で迎撃らしきものを受けて全滅に近い状態になってるのを見た事がある
739 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:16:41 ID:SClXKoVO
人馬かかってない奴が突撃して乙ったのかと想像した
740 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:20:17 ID:I17ab3Rr
>>736
天下無双中の呂布は乱戦中でも動いて槍に当たると迎撃くらうんですが
741 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 11:43:18 ID:eGMSNesa
>>740

･･･人馬の話だよ
742 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:42:48 ID:VRTvkYls
>>740
マジで？
無双って移動速度3倍アップだっけ？
少なくとも神速状態（2倍アップ）で乱戦したとき迎撃とられたことはないな。
無双を使ったことないし、使われた時に乱戦中迎撃とったこともないから、適当なこと言ってたらスマンかった。
743 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:55:20 ID:eeiIjW23
>>740
言っちゃ悪いが勘違いとｵﾓ
赤兎ですら乱戦中は迎撃ない…はず？
とりあえず二倍速じゃ迎撃はとられない。
744 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 12:57:42 ID:mIhENHYJ
神速デッキを使いたいため騎兵の練習をしてそろそろ全国やろうかと思ってるんですが、槍多めのデッキや人馬・全突に対する計略ってありますかね？カクがないんで・・・
745 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:09:55 ID:u2A4Ff50
>>744
うちの知り合いは賈クの代わりに楊阜使ってた。
R曹仁も一つの手段。
746 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:18:38 ID:VRTvkYls
>>744
騎馬単は計略で相手に対抗するよりも、素のスキル、戦術（もちろん計略も使うけど）で対抗することをメインに考えた方がいい。

槍多めデッキに対してはこちらから打って出るのはややリスクが高いので、自城を使って防衛してカウンターって戦い方がメイン。

対全突、人馬は序盤は柵を壊すことを考えて、隙を見て端攻城。決して無理をしない。
中盤以降のぶつかり合いではこちらのコマを減らさないように、馬トウを最優先で撃破。隙を見て攻城。
神速と離間を同時に封印されたら終了なので注意。
747 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 13:21:49 ID:VRTvkYls
ごめん、カクはなかったのか。
その場合は分からないや。たぶん楊埠、李通、曹昂のどれかだろうけどキツイ戦いになると思う。
748 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:14:14 ID:VIKVwib2
>>744
UC司馬イで連計ってもあるが、必然的に総武力低くなるしな。
買ってでもカク手に入れることをお勧めする。神速以外でも使えて買っても損はしまい。
749 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 14:38:01 ID:mIhENHYJ
レス感謝です。
カクを手に入れて全国やってみます。計略よりもスキルに頼れるよう練習します。
750 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 16:06:20 ID:vPVQzlPD
のちの人馬使いである
751 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:20:04 ID:5uC+Hv5T
初志が…
巨星落つか
752 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:49:46 ID:RRgOJATE
ランキング見て思うんだけど人馬騰デッキの対策されてきてるのかな？
この前の劉備vs粘の頂上の時も兵法車輪と挑発を使い動き封じて八卦勝ちだったし

人馬はバランス壊してるから修正候補とあれだけ騒いでた頂上議論スレじゃその試合に対して議論なんかされず粘側が温かったみたないな感じでスルーだった、赤壁と反計に対してはすごい煽りあいするのに人馬負けたら静かになるし。

俺は全突相手より速度上昇中の勝負が突撃ボーナス無く五分のスキル勝負が出来る相手で楽しいのだが…。
人馬は使えば勝てるってほど強いデッキでは無く、今回のVerで良調整されたのが人馬号令だと思うがどうなんだろう。
そもそも馬と弓しかいない国で、魏のように槍と合わせた神速デッキは作れないわけだしさ。

昔みたいに槍のワイパーで溶かす爽快感、反計の間をぬって計略通す読み合をしてた三国志大戦で人馬あれば楽しかっただろうなぁって思う懐古厨です。
753 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 18:52:23 ID:pmNOK15D
今、順番待ちをしているんだが、ホントに騎馬が増えたねぇ。
こちら純正神速で S関羽四枚神速とマッチしたから、
開幕に伏兵踏ませて即、神速の大攻勢を叩いたら向こうも叩いた！
連凸勝負開始ー！ってテンション上げてたらLv.1てw

一瞬、帰城しようかと思ったケド、まあ、連凸勝負して普通に攻城。
このまま離間ゲーにして泥試合にしようかと思ったケド、
騎馬単の先達として立ち回りで勝負しよっか！と、
号令打ち合い後、低武力先当てして高武力が突撃とか、
号令後出しして帰城したりとか寒くガチ守っておいた。
関羽とか怖いし。
754 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 21:59:23 ID:wgfOkMTj
で、結局何が言いたいんだ?　誰でも知ってるような低武力を壁にするとか、自城内の攻防とか
そう言う基礎的なことじゃないよな?　騎馬単同士の号令戦は枚数多い方が基本的に有利だし、
お前の言ってることは毒にも薬にもならないな。確かに、掌返したように「騎馬熱い」とか
言ってる元蜀単を見ると腹立つが、これを機に騎馬に目覚める人も居るんだろうからそんなに叩くなよ

　話変えるが今日の頂上で飛天が隙無き刹那を圧倒していたのを見たんだが、アイテム付きの檄文って
挑発より効果時間長いのかね?　Ｒソウジンが戦場を縦断させられていたのを見て悲しくなった　
755 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:13:38 ID:RRgOJATE
知力８で効果時間うｐの挑発と考えて見てると吸われたらもうだめかなってくらい長いよね、何ｃかは知らないけど…
六枚飛天デッキて扱いがかなり難しいだろうにあそこまで使いこなされてるのを見ると奥が深いと感じた
天龍側もしんどかっただろうね
全体として見てて面白い試合だった。
騎馬単でどうやって勝つかシミュして見てたがいまいちピンと来ないな
引っ張られたら負けかなと思ってる。
756 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:29:14 ID:9VdMHF6Z
>>723
なるほど、実は連環も神速もまだレベルが低くて使い方としても
再起が慣れているのでぶっちゃけ再起がいいんじゃねえのとか思ってた。
連環と神速は下手に撤退させられないのでちょっと戦い方変えないと
まずいなとも思いつつ再起を選んだほうが勝率高いorz
757 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 22:44:43 ID:Ew0Awecv
神速使ってＩＣ１枚、
赤壁・大水計は対処できるようになったんだが・・・
今日りっくんに蹴散らされますたorz
神速→分散して四方から突撃で赤壁・大水計はいけるけど・・・
りっくん槍だから１度とまる必要があるから、
止まった一瞬にりっくんちょっとずれて全員火計であぼんorz
離間もすぐ切れるしどうしろと。
だれか助けてくださいm(__)m
デッキは来来・ホウ徳・刹那号令・楽進・カクです。
758 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:23:12 ID:CH0yaOUF
>>755
飛天には通算1度しか勝てたことが無いorz
正直引っ張られたら負け…という状況でもないと思うよ、あれはｗ
だって…踊られたらまず間違いなくひっぱられる
序盤からペース譲らず休みなく攻めつづけて躍らせないのがほぼ唯一の勝ち筋だと思ってるんだけど…他にあるかな？
759 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:38:48 ID:wgfOkMTj
>>757
ポジションにもよるけど、
攻められているときはソウジン、チョウリョウ、カク辺りでソウジンを壁にしつつ連突で落とす
この時撃たれても先行してるソウジンが落ちる（兵力が7割切ってると張遼も落ちるけどｗ）だけで済む。
武力5ならカクと張遼の突撃で間違いなく落ちるからある程度相手の選択肢をコントロールできる
攻めているなら無視して二手に分かれればどちらかしか焼けないし、槍な分、焼けなかった逆サイド
のフォローに回るのも時間が掛るから有利に運べるはず。
基本的には神速を先に撃つんではなくて刹那を生かしてソウジン、ガクシン、カクで
刹那を使ってリクソンにダイレクトアタックして、撃つか死ぬかを強要する戦い方が良いと思う。
その時に相手の他部隊がフォローに入るようなら離間すれば良いし、張遼、ソウジンがほぼ即死する
赤壁よりはよっぽどマシだと思うんだがｗ
三部隊焼かせてその内一人生還すれば武力的に負けることもないので余程の決定機でない限り
先に大技使わない事を意識するのがリクソンに限らず神速の呉デッキ全般に対する心構えだと思う。
　
760 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:40:30 ID:IR5nnOFj
>>757
同じデックを使ってるけど、リクソンって対策するほどのものかな？
範囲が非常にわかり易いから全員入ることなんてないと思うが･･･

対策とするなら無難に離間＋刹那で瞬殺するとかかな。
自城近くで戦うようにすればより戦い易いと思う。
離間をかけたあと来来・刹那・カクでリクソン周辺を相手にし、
ホウ徳、楽進は範囲に入らないように戦えば焼かれることはないはず。

後はうまく焼かれて士気差を作るのも面白いよ。
刹那＋高武力騎兵のどちらか。
もしくはカク＋高武力どちらかが残ればある程度焼かれても対処できるはず。

正直赤壁や大水計を対処できる腕ならなんとでもなるよ。
ガンガレ！
761 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:42:03 ID:wgfOkMTj
>>758
飛天相手には兵法連還の方が良いかもな。取りあえず一回でも舞潰せば勝てると
思う。
うん、それが難しいことはよく解ってる。
762 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:43:01 ID:RxLVbw1V
>>759
りっくんファイアーと赤壁は同威力のはずだが？
763 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:47:23 ID:0KXIOVGb
今日の頂上のﾚｲﾌﾟ具合いは他人事じゃない。
うなされそうだよ…
764 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:47:51 ID:xWrN6Zi7
>>762
りっくんは戦器ないとたまに知力４も焼けないこともあったはず。
765 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:51:54 ID:wgfOkMTj
>>759
確認してきた。そうらしいな。俺の鬼神様が死ななかったんでてっきり
赤壁より低いのかと思っていた。
まぁ、それでも対策は大体>>759や>>760であってると思う。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/10/08(日) 23:54:21 ID:RxLVbw1V
>>764
戦器なしで知力4への最低ダメージが99なのは赤壁も同じ
基礎威力は55（戦器で60）で同じ、知力も同じだから威力も同じ
767 ：757：2006/10/09(月) 00:02:34 ID:1MP5/j/J
>>759、>>760
アドバイス㌧クス。
頑張ってみます。
前はりっくん警戒しすぎて双弓甘寧にやられたｗ
768 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:11:32 ID:SRE7QWb1
双弓麻痺矢て乱戦させても弓打てるんだな…
なんとかされたよ('A`)
769 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:16:13 ID:FPFqYhES
>>768
？
双弓麻痺矢は乱戦していたら弓撃てないはずだけど･･･
双弓に限らず、麻痺矢系は乱戦をしたら乱戦をした武将全て
速度低下を受けるから勘違いしてないかい？
770 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:19:28 ID:62jBpiqj
神速デッキで張飛八卦一人掛け車輪戦法に対処できません
刹那号令＋大攻勢や増援など試してますがどれも上手くいきません
何かいい対処はないですかね
771 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:20:36 ID:4kbdz/lP
>>769
双弓麻痺矢は2部隊乱戦させないと、弓打てるらしい。
772 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:25:23 ID:U//xCfRm
そのバグは2.01で修正されたんじゃなかったっけ？
773 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:29:41 ID:FPFqYhES
>>771
マジですか！？
何度も戦っているけど気付かなかったよorz
一度試してみるかな･･･
774 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:31:46 ID:SRE7QWb1
全凸かかった馬超と罵倒を甘寧に突っ込ませようとする。
相手双弓麻痺矢→罵倒乱戦→馬超止まったまま
で､馬親子共にｱﾎﾞﾝ('A`)
775 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:32:28 ID:4kbdz/lP
>>772
呉wikiで確認しようと見てきたけど、バグとかそういうのは書いてなかったな。
｢Ver2.01では計略の持続時間6ｃ、武力上昇値+4と強化され非常に使える計略となった。｣
とだけ追加されてた感じだ。
776 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:35:38 ID:Y7iRAT8D
今Verはそのバグ修正されてるから安心汁
最近よくあたるから何度も確認済み
777 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:37:36 ID:lpgrch1b
>>744
それ接触してるからだよ。
接触したら何体でも移動速度は下がる。
麻痺矢は昔からそう。
すぐ離れれば、一人乱戦してれば突撃できるよ。
778 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:44:33 ID:4kbdz/lP
バグ修正されてるのね。ﾄﾝｸｽ。
779 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:45:23 ID:R5MTpice
>>770
つ連環の法
780 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:47:15 ID:FPFqYhES
>>776>>777
やはりそうだよね。
いつの間にかまた仕様が変わったのかと思ってビックリしたよ･･･
781 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:47:43 ID:JabhDrks
双弓麻痺矢の仕様
一度双弓攻撃を開始した場合
乱戦をしても一方だけは弓攻撃を続ける。

乱戦から双弓麻痺矢を発動しても弓攻撃は出ない。
782 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:51:09 ID:Y7iRAT8D
>>781
だから修正されたって
計略発動した後乱戦してももう撃ってこないよ
試してみ？
783 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 00:56:04 ID:FPFqYhES
>>770
城に張り付かれる前なら離間して放置。
張り付かれているなら諦める。
それでいいジャマイカ。
できる限りラインを上げて戦うしかないのでは？
その際二体がけからの挑発に主力が引っ張られないように注意ね。
784 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 01:24:41 ID:KuH06auJ
>>782
弓は撃つよ
ただ麻痺矢じゃないだけ。
計略発動後乱戦させたら弓を撃たれてる方が通常の弓攻撃になる。
785 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 01:31:00 ID:3houv2GM
こんばんは。チーム「飛天スレ」の者です。
本日チーム「騎兵の本領」の方とマッチしました。個人的にかなり熱かったし、とても楽しかったです。
マッチした方ありがとうございました。
786 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 09:27:00 ID:Lh1JuUzO
流れぶった切って紫の国からこんにちは。
前々から袁馬単やってる者なんだが、ようやく認知されてきたのかな？
名門は馬以外もスペック高いキャラ多いはずなんだがここまで不人気だとちょっとめげそう（つД｀）

袁馬単は速度上昇系がないかわりに武力の上昇幅が大きく、素の武力も高いキャラが多いから
どっちかっていうと入門にはいいと思うんだよね
まあたまには紫の国もよろしくお願いしますね(´･ω･`)ﾉｼ
787 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 10:54:15 ID:SRE7QWb1
あれ?
馬騰乱戦中は馬超は乱戦して無かったし､
他に相手は計略使って無かったんだが馬超は突撃出来なかった｡
何でだ…
788 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 11:02:11 ID:ygIPi4mi
張飛の車輪は何隊重ねれば槍が消えるのですか？　　あのバグは修正されましたか？
789 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 12:02:31 ID:9Kx9ldkd
>>788

９隊。
790 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 12:05:25 ID:VEIzDPo/
>>788
随分と長い間冬眠してたんだなｗ
士気10使ってるんだから、高いラインで八卦と車輪使わせてガクシン、カク辺りを生け贄にして
車輪が切れるのを待てばおｋだと思うよ。まぁ、綺麗に決められると絶対一発入るし兵法が
車輪の大攻勢とか、もうね。全ては人馬のせいだぁーーーー！
791 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 12:32:16 ID:BZDmozAm
袁馬単やってみる



念のため檄文も持っテイイク
792 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 12:59:49 ID:Vy/3ADZR
>>791
ガンガレ。
俺も今日久しぶりに出陣予定だ。

もちろんデッキは袁騎馬単で行くぜ！
１２州制圧戦×○○×だから負けられねぇ(`･ω･´)
793 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 13:32:04 ID:VEIzDPo/
大丈夫だ、名門のお前がムシロ売りの皇帝や宦官の孫や江東のボンボンや
負けるはずがない、唯、騎馬単を率いる張遼や馬超連中には気を付けろよ。
794 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:31:18 ID:Vy/3ADZR
何で１２州制圧戦で覇者に当たるんだよヾ(｀д´)ﾉ

しかも涼蜀鄒カクとか袁騎馬単じゃムリポ(´；ω；｀)
795 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 16:47:48 ID:wER89u7/
12州と覇者って実力的に大差ない気がするなぁ。
つか、統一戦ってよく覇王を引いた印象がある。
覇王はまだしも大都督とかやめて、、、、。
796 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 20:01:31 ID:5irhYWSW
>>754
確かに｢俺TUEEEEE！にわかUZEEEEE！！｣にしか見えないね。
797 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 21:39:45 ID:/0067Zj6
>>794
ん？そんなに蜀涼鄒カクつらかった？
鄒カクはお互い士気使わない当たりあいの強い側が有利だから、総武力30ある袁騎馬単ならぼこってしまえると思うんだが…
798 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:05:57 ID:ppRiF9PS
俺は今日袁騎馬単やってきたよ！
相手がダメ計妨害しか打ってこないよ！

ダメ計妨害の打たせ方の修行になるな、これ･･･。
あと麻痺矢号令に勝てない。
799 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:11:08 ID:H4Aq2/Wv

神速・全突・人馬・袁騎

800 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:18:34 ID:/GyP0F5d
(　＾ω＾)
801 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:19:49 ID:N71dFhiK
人馬は騎馬単と認めたくない俺がいる
802 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:35:25 ID:4PaCHlAw
騎馬単の猛者達に質問です。騎馬のビタどまりができません。みなさんは、どうやってやってるのでしょうか？カードの移動先の赤い印を見ようとしてるのですが、狭い区域に複数の部隊が入り乱れると無理っす。週末しかプレーできないので馬単デッキは無理ですかね～。
803 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:40:28 ID:62jBpiqj
俺はビタ止まりさせるカードを右手で操作、突撃部隊を左手で操作してる
人によって違うだろうけど
804 ：ゲームセンター名無し：2006/10/09(月) 23:40:52 ID:dzf6PBwd
今日、仕切りなおし後に城門前で並ぶ「号令対決の合図」して神速号令対決してきたよ！
こっちは１４州でSR来来・SR子守・R禿・UC李通の神速単。相手さんはSR来来・SR覇者曹操が入ったW号令五枚神速。

序盤痛み分けになって仕切りなおしたあと、相手騎馬単の時は一応毎回やってる合図してみたら、初めて答えて貰えた。
実は、少しだけ｢んな事言いながら妨害かけんじゃね？｣とか思ってたけど、号令打とうとライン上げたら先に打ってくれた。凄く嬉しかった。
こっちもすかさず｢ススメー！｣、その後は戦場真ん中でガチンコのぶつかり合い。
勝負自体は復活持ちの多さと神速戦法、そして運の良さで俺の勝ちだった。

凄く楽しかった、号令勝負に答えてくれて本当にありがとう。


チラ裏ｽﾏｿ。
805 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:01:03 ID:ygIPi4mi
今日、車輪に騎馬を9隊重ねても、車輪が消えませんでした。　まだバグは修正されてないのですね
806 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:09:03 ID:cBD+8w5D
>>804
いいなぁ。おれこの間城門前で一列にならんだら、離間くらっちったｗ
相手の号令待ちなんてぬるいことして、逆に相手に悪いことしたよ。

>>801
ごめんね。人馬使いなのにこのスレにいてごめんね。
807 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:34:10 ID:O4nVyDPP
馬単使いの先輩達に質問です。
こっち：呂姫型人馬デッキ
相手：6枚屍デッキ

屍を封印すると火計うたれるし、屍封印して、火計封印すると手腕うたれ・・
封印する前に屍打たれて押し込まれた場合は相当厳しい状態となってしまいます。
いい打開策がなかなか思いつかないのですが、皆様どのように戦っていますでしょうか。

押し込まれないようにするといっても、槍2,3枚に弓のフォローがあるのでじりじりと押し上げられてしまいます。

アドバイスよろしくお願いします。
808 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:44:26 ID:hs7TB8Q6
人馬・西方・封印・騎馬単の機動力、ちゃんと生かせる腕があれば強いよね。
人馬だけが強いワケじゃなくて、3すくみの弱点を無くして西方・封印は健在、
苦手なデッキがなくて腕勝負に持ち込めるのが、同じ騎馬単としてウラヤマシス。
まあ、マッチするなら全突の方がイヤだけれども。

つか、閻行って強いよね。
こちらは純正神速で、相手が馬謄→閻行の全突だったんだケド、
西方がいないからちょっと楽かも、と、気を緩めていたら、
全突+蚩尤とか、蚩尤マウントとかでさんざん苦しめられた。

UC曹仁を使い続けている身としては、
カードスペック、効果時間、速度上昇値、武力上昇値、全てに釈然としない気がｗ
騎馬の国だから、といえばソレまでだけれども、
あすこの国の1.5コス騎馬は、いつも飛びぬけているのが居るねｗ
809 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 00:47:24 ID:R2eF05cO
>>807
屍デッキなら相手は極力屍を掛けたいはず。
封印をちらつかせて早めに屍を掛けさせて
後は貼り付いた相手を人馬にて各個撃破ぐらいしか対応策はなさそうだが…

一番いいのは常に攻めて相手に体制を整えさせないのがいいんだろうが

まぁ何にせよ序盤に先制取らないと辛そうだな。
810 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:03:53 ID:qnKjijJX
人馬のつらさはその辺かもね。
全凸ならうまく焼かせてもよし、屍打たせてもよし…
俺なら封印なんて忘れて人馬で真っ向勝負かな？
焼いてくれたらまあラッキーｗ
屍や手腕でくるなら枚数利用して端攻城に１～２枚、あまりガチで当たりあわずにスピードで撹乱する感じがいいかな。
もちろん相手がぬるいなら連凸で何枚か落とせるし、シビアな動きなら号令の切れるまで城内駆使して乱す。
諸兄方どうだろう？
811 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:20:42 ID:FxlbcK3D
呂姫いるなら屍打たせて無双改で適当に頑張ればなんとかならない？
６枚屍なら一体の最大武力も１５に劣るし。
普通の人馬だったら屍打たれる前にコス２の二人で孫堅以外を削って、
屍には西方で両端攻城か、相手が引き気味なら人馬で攻めて
火計には分散して華雄、馬騰焼かれないようにしつつ連突で各個撃破。

６枚呉単屍手腕は攻めどころと守りどころの見極めをミスると
全体強化から一気に押し切られるから、慎重に西方ゲーにするところと
人馬で攻めるところの判断をするのが大事。端攻城でこまめにリード稼ぐのも
大切。ラストに守りきれなくてひっくり返されることもあるから。
812 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:25:05 ID:qnKjijJX
>>811
普段呂姫使ってるけど…効果時間が短くて号令に対抗はかなり厳しいよ
813 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:31:25 ID:8IQd1lGU
人馬使ってる人に質問なんだが､
天啓を打たれた後って人馬で殲滅できますか?
814 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:35:13 ID:FxlbcK3D
効果時間5ｃか…。6cの西方とまあ大差ないのかな。
西方と違って呂姫壁にしてコス２の二人が連突できるからもう少し
守りやすいと思ったけど、まあ俺呂姫使ってないしね。
どちらにせよ屍にはマウント取られる前に他の奴らを削るか、高い位置で
打たせる必要があるってところか。
815 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:36:06 ID:UnYQYQJV
>807
見も蓋もないかもしれないけど、呂姫→馬騰なら火計は怖くなくるんじゃ？
デッキ変更は無しという方向ならスルーして。
816 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:36:45 ID:R2eF05cO
天啓は封印ちらつかせて早めに打たせるか、火計に切り替えさせるかしないと
人馬で対抗は無理があるだろうね。

まぁ後は西方ゲーにして凌ぐか…、こっちの方が現実的か？
817 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 01:38:14 ID:FxlbcK3D
>>813
相手がちゃんとわかってるとまず無理。端に固まって壁に取りついて、
一番手前側で槍出してさらに騎馬が当たってくるから武力負けする。
天啓は打たせないか、少ない人数で仕方なしに打たせて西方で守って
残りがピンポン。理想は適当に焼かれてもいい奴を焼かせて天啓打たせず
素の武力＆西方で守る。
818 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 04:20:09 ID:Mqkt0YZN
人馬人馬人馬人馬…
最近は人馬ばっかりですね…。
でも、いいんだ～
今日は白馬騎馬単で、人馬に二回勝ったW
八卦にも勝った
皆の者！白馬をおわすれなく！
飛天騎馬単も、やってみるかなー。
819 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 06:18:39 ID:OQ9MXCT0
>>807
序盤に相手がライン上げて来て、士気５で即屍をぶっぱなして張りついて来るなら、兵法神速を叩いて董卓と華雄を残して他３体は攻めに行くのも良いよ。
その時に応じて悪鬼を使って城門周りを守りつつ倒しても良いし
屍の効果が切れれば雑魚の群れだから、相手の兵法が再起かそうじゃないかを見極めて殺すと良いよ

お互いに士気を貯めての衝突なら人馬や悪鬼封印で対応できるし、基本的に人馬有利だよ
そこは普通に焼かせるor焼かせない立ち回りを

孫桓に焼かれて困ってるのなら、それは固まり過ぎだと思うよ

機動力の遅いデッキには、攻めさせて悪鬼
残りは攻めにって形はかなり有効
820 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 11:26:06 ID:nvfZJ/h8
最近人馬だけでなく、ニワカ神速使いも増えてきているようです。
私は弓馬で構成された二色デッキを使っていますが、神速使いの皆さんとしては
槍が０枚の相手に対して離間ゲーに持ち込む神速使いをどう思っていますか？

ちなみにこう書き込むと
「離間いるのに固まるやつが悪い」
といわれてしまうと思うので先に申し上げますが
最低でも騎兵と弓は同時に入らないように心掛けております。

一例を挙げますと、
『こちらが城門に主力騎兵を押し込み、後ろでは騎兵がオーラでマウント。さらに後方で弓がマウント』

とした場合、当然城門の主力騎兵と弓兵は離間に同時に入ることはないのですが
ここで相手は４、５部隊だして城門の騎兵二枚に離間をかけてくる場合が多く見受けられます。

普通ですと、例え４枚であったとしても神速号令をかけて弓騎兵ともに殲滅、
攻城するのがセオリーだと思いますが
ここは離間が正しいのでしょうか？
離間の場合、城門の二部隊を放棄したら弓に逃げられる可能性があると思うのですが？

これは一例に過ぎませんが、他にも主力騎兵＋適当に一枚に離間をかけて殲滅をはかる神速使いが多いのですが
果たしてそれらの人は神速使いといえるのでしょうか？
821 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 11:29:14 ID:nvfZJ/h8
ちなみに上を産業でまとめると

槍いねぇのに離間ゲーにもちこむやつは
根性すわってねーから神速使いとは言えねーんじゃないのかぃ？
神速使いの皆さんよォ！

になる
822 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 11:47:40 ID:DiiF0YqY
>>820

とりあえず自分のデッキを晒してくれないとわかんないよ。
例えばUC荀攸がマウントしてるのに横一列に並んで神速号令しないでしょ？
823 ：228：2006/10/10(火) 11:48:28 ID:24vLHMz0
>>820
離間　→士気6
神速　→士気7

守れればいい　→　離間
1発でもカウンター取りたい　→神速
時間が無い　→神速

基本、マウント騎馬と城門のヤツに離間かかれば
突撃止まるから守れるしね。
神速使いは士気1を大事に使ってるのだと思うよ。
神速使いと言えるかを問うのはちょっと論点がおかしい。
824 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:00:33 ID:VwPaJNbO
何で神速号令を使わないと神速使いとして認められないの？
貴方が伝えてくれた情報だけでは神速一択だったかどうかなんてわからないし、相手の狙いによっても変わってくるだろうに。
あと何であなたはそんなに喧嘩口調なの？もう少し落ち着けよ(´ー`)
825 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:03:52 ID:3aV422P7
相手に馬居ないのに麻痺矢じゃなく赤壁かよ。

にわかとかいい加減止めろ。
一つのデッキを使い続ける義務でもあるのか。
離間で失敗したら神速打ってみるつもりじゃないかな。
826 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:12:43 ID:VVgMyNUE
つまり例えると
SR歯抜けがいるにも関わらず暴虐厨は暴虐しなければならないと
827 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:22:14 ID:PxvK6gms
神速使い続けてるやつでもないのににわか呼ばわりされるのは嫌だな
その人の対戦全部をみたわけでもないんだし決め付けるのはよくないと思うぞ
828 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:25:59 ID:u7dDMG+U
>>820
相手に赤壁or攘夷がいた場合はそいつに+α含めて離間つかいますよ。
チョウリョウの知力6になってからは上記の被ダメージがでかすぎますし。
大水計なら神速でなんとでもなるんですが、範囲移動可能なダメ計はキツイですからね。
あとデッキを変えるのは自由でしょう？ 俺とかほぼ行く度にデッキ変わってますよ。
829 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:26:25 ID:qLiMxUdV
正直、R曹仁を入れてるのも（ry
とか言われそうだなw

神速ってストイックなデッキだなw
830 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:31:25 ID:F3QpGGnT
ここで綺麗にまとめてくれる>>830が登場
831 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:34:01 ID:qLiMxUdV
よしまとめろ
832 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 12:42:56 ID:F3QpGGnT
つまりアレだ
その時の状況と次の戦況と気分による
833 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:18:09 ID:XUKqEL8S
神速＞離間馬単デッキ
人馬・全凸＞封印西方馬単デッキ
だと思って対戦すればよくないか？
俺は呉バラや麻痺矢デッキを赤壁バランスと赤壁弓デッキだと思うくらいどんな時も赤壁うってくれるけど。

あれか、大水計でマウント取ったから全員出て馬に突撃されて流されてくれとでも言いたかったのかな？

昔はそんな事でいちいち書き込む奴なんか居なかったのに…
離間かけられても捌けたならいいじゃない。
今の神速使いは弱かった、もっと修業しろって思ってなさいな。

ここで>>835が名言を言うから聞いてなさい
834 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:18:12 ID:lkqJH70+
今バージョンで人馬は印象悪いかもしれんが、神速にまでにわかとか言いだすのはやめてくれよ。
「進めー！」は稼動初期からの印象が強くてさ。
普段使わないんだが、槍３相手に平気で号令ぶっ放す奴見ると、たまに使いたくなるんだよ。
このゲームの華だよな、神速は。
835 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:20:43 ID:sDMKnzyF
ははは、いやはや、これは参りましたなあ～
836 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:27:21 ID:24vLHMz0
>>830 - >>832
ワラタ
837 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:27:36 ID:nvfZJ/h8
神速スレ住民はストイックな人達が多いと思っていたのですが、
そのような意見をいただけず残念です。

槍が３枚４枚いる、だから裏の刹那や離間、虚脱を使う。
刹那に関しては張り付いたあとのさらなる押しに使う。
それらは極普通のことで、やって当たり前のことだと思うんですよね。
あるいは赤壁や大水計に離間を打ち込むとか。

そういうことではないんです。
ちなみに自分は毒遮断なので、マウント取ってる弓は李儒＋αですよ。
上の一例だとトウハクは撤退していましたが。
離間も李儒に向けて撃たれたものではありませんから
毒を警戒していたわけではないです。

個人的にそこまで神速号令使わない、騎兵の扱いに自信がないなら求心にしてしまえばいい。
「神速号令は使わないが張遼はいってて騎兵デッキなのでオレも神速使い」
なんていってほしくない。

神速使いの方々は前verでも屈することなく騎兵単を使い続け、
また自分には扱えない早い移動速度の馬を５枚扱えるということで
他のデッキ使いより一歩二歩違った存在だと思っていましたが
このスレの反応を見る限り誤りだったようですね。

移動速度の一定の騎兵５枚を使いながら妨害計略連発するだけなら、オレでも簡単にできます。
838 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:31:30 ID:BCyMwHOA
で、なんでブラしてんの？
839 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:33:40 ID:nvfZJ/h8
胸はあまりありませんが大きくみせるためです。
840 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:47:37 ID:PxvK6gms
>>837
ここは神速スレではないのでお引取りください＞＜
841 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 13:57:51 ID:suw9Y3Gy
ブラじゃない！
大胸筋矯正サポーターだよ！
842 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:01:42 ID:qnKjijJX
>>837
だいたい言わんとすることはわかるしほぼ同意
ただそれは個人の美意識や心意気であって相手に強制できるようなもんじゃない。
まぁ、軽蔑するのも自由ﾀﾞｹﾄﾞ
843 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:04:41 ID:XUKqEL8S
毒遮断マウント状態
神速側が誰が残ってたかわからんが、神速ではなく離間を選んだ理由について有り得そうな事を述べよ
844 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:14:31 ID:Cf/YQLGO
>>843
・張遼が撤退していた。
・士気が６の状態であった。
845 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:16:17 ID:Y/8lQjGs
>>837
初期の時雨がどれだけ離間と連環の法を使いまくっていたか勉強して出直しておいで
その神速号令（全凸人馬も）以外は計略にあらずと言わんばかりの書き込みは見ていて腹立たしいし、大戦のシステムを馬鹿にしている
すなわち、神速号令に固執している時点で、勝利の為に全力を尽くしていないと疑わざるをえない
このスレは、馬単を愛し、馬単で勝つのにこだわる人達のスレ。そういう排他的思考の持ち主の居場所ではない
846 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:36:15 ID:rJn0/+1S
自分は前Ｖｅｒからの神速デッキ使いなので、えらそうなことはいえませんが、
一言言わせてください。
張遼が大好きだから使ってるんです！
計略使わないのになんで神速デッキにする必要があるのか、
というのはごもっともです。が、ぶっちゃけ張遼がいるだけで幸せなんです！
それに勝つために自分ができることをするというのは当たり前です。
離間ばかり使おうが、それはその人なりの最善の方法です。
騎馬デッキにたいして、姜維が挑発を使うのと同じです。

ただ、相手が真っ向勝負を挑んでくれたのに離間使ってしまったときは、
凄く後悔してしまいました。(ちなみにこちらが負けました)
あのときの惇兄入り神速デッキのかたごめんなさい。
847 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:40:09 ID:GsR4hvkd
なんかアフォが沸いてるな～そもそもなんでその状況で李儒含めた弓なんか気にしなくては
いけないんだよｗｗ

城門のやつらに離間かけてそこは張遼で乱戦で終わり。
残りの部隊が他のを殲滅賈ク攻城。
『主力』が固まったら離間かけるのは常識だろ。
で、いつから離間や虚脱は裏の計略になったんだ？？ｗ

しかも董白撤退してる状況で李儒なんて低州でも警戒しませんよ。

負けたからって変なひがみもつなよな！！

毒遮断デッキは前バージョンから使い続けて、増援にも負けずに他のデッキ使い
より一歩二歩違った存在だと思っていたんですが違ったみたいですね。
李儒の毒かけて壊れ範囲の董白連発するだけなら俺にだって簡単にできます。
848 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:47:33 ID:Mqkt0YZN
>>837
その人達が、このスレにいたのは前Verまで…
少ない人口で少ない語り合いがありましたよ。
まあでも、離間を中心に立ち回る人も少なくはなかったですよ。
このスレ出身のランカーの覇王も離間中心だと聞いています。

離間中心が神速使いじゃないとは思いませんが
離間中心で立ち回る人は、とくに神速号令の時の扱いが甘いです。
同じ騎馬単同士で戦い、号令の打ち合いになったとき明確な差があります。

いずれ、あなたも神速中心で戦う神速使いと対戦するかと思います。
全てが、そうだと思わないで下さい。
849 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:54:01 ID:BCyMwHOA
しーずーかーにー！
ばーれーるーて！

で、なんでブラしてんの
850 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 14:54:33 ID:T16xLfYe
>>829
正直、R郭嘉を入れてるのも(ry
とか言われるんだろうねぇ…
851 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:32:25 ID:4kzz/Y1h
>>1-1000
神速使いも全突使いも人馬使いも袁騎使いも
みんな仲良くしようね～


進みながら気合いを見せて己の欲するままに仰天せよ！
852 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:37:52 ID:PxvK6gms
>>851
飛天使いはいたらダメですか・・・そうですか・・・
853 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:48:23 ID:qnKjijJX
>>852
白馬陣騎馬単も求心騎馬単も飛天騎馬単もその他騎馬スキーデッキもみんなウェルカム！

しかし前verから比べてだいぶ雰囲気変わったなぁ…ここ。
前つらくて愚痴ったら「自分の未熟さを仕様のせいにするな」と怒られたのも遠い昔…？
854 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:58:51 ID:WDp7ndH/
つか、騎馬単使ったことない奴って
号令の士気7の重さがまるでわかってないと思う
まさに超必殺技レベルなのに…
855 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 15:59:30 ID:fOwMWVy/
ver1からずっと全突だが俺も前までは>>837のように考えていた

ランカーの騎馬使いと当たるようになってから考えは変わったけどね
普通に離間や西方連発してくるし、別に普通のこと
いくら偉そうに号令対決を主張しても勝てなかったら意味ないし、勝ちに拘っている人を厨厨いうのと変わらんよ
号令のみより離間、西方、封印を考慮した戦のほうが奥が深いしスキルはいる
856 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 16:19:27 ID:FxlbcK3D
号令使えとか的外れなこと言ってる奴ってどうせ中途半端な腕の奴だろ？
号令だけ撃ってドーンで勝てるのは覇者クラスまで。覇王クラスからは適切な
状況判断と確実な守りが身に付かないと勝率は安定しない。
格ゲーでも、リスク判断の出来ていない無理な攻撃を攻めと勘違いして
待ちをけなす奴いるけど、たいてい下手。
で、勝つときだけは圧倒的に勝てるから俺tueeeと勘違いし続けて、
負けたときは相手のせいにするばかりで向上しないんだよな。
857 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:05:05 ID:4dvI8/jg
837の言いたいこともわかるけどね。
でも馬ばっかり使ってる身としては、オーラ出無い馬がいかに弱いかも知ってるからなあ。

あと、こっちが城の中に居る状態で馬マウントされるのって結構嫌だよ。
デッキに槍居ないからね。
858 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:05:07 ID:S6lbmoZM
>852
進みながら気合いを見せて己の欲するままに仰天しつつ、
一分の隙もない力を見せて蹴散らして鉄壁で強くしてあげる。

まだ残ってる？
859 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:35:45 ID:F3QpGGnT
そうか、これは騎馬単デッキとはなんなのか？という問いかけをするためにその件の神速使いが送り込んだ刺客なんだよ

きっとそいつは計略選択のミスをしたかもしれないし、速度が上がるのが面倒くさかったかもしれないし
とりあえず罵りあうなら馬に蹴られて氏んじゃえ～
860 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 17:39:54 ID:qnKjijJX
>>856
必要以上に相手を貶めるのもどうかと思う。
大戦の実力以上に人格を疑われるぞｗ

837の言ってることは美学じゃない？
それに対して離間使うのは士気１の実利。
プレイスタイルの問題でもあると思うし、結局は自分の考えを相手に押し付けてもしょうがないってことじゃないかと…
861 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:13:41 ID:M/BDAjVI
>>858
最後の決着をつけるとするか
or
我が災いとなる前に、死ぬがよい
862 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:15:27 ID:FxlbcK3D
>>860
正直に俺の思っていることを言えば、美学の名の下に他人を見下す人間が
死ぬほど大嫌いだから。そんなのは美学でも何でもない。
本当の美学なら人と比べる必要なんか全くないはず。自己完結すればいいだけのこと。
863 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:19:41 ID:SeyBMO3A
>>837
俺も一応神速使いなんだがひとつ聞かせてくれ。
相手のデッキ詳しくと自分のデッキ書いて指揮や部隊の状況詳しく書いてくれない？
どういう状況だったのか気になるから。
864 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:36:37 ID:qnKjijJX
>>862
俺も実際人に意見押し付けるのはどうかと思うし>>856の言うこともわかる。
上に行くほど「○○なときはXX」みたいな固定観念が邪魔になってくるしね…
というか覇王クラスで固定観念あると勝てんｗ
ただね、>>856は煽りにしか見えんだろ？
スレの雰囲気悪くすんのはやめてくれよｗ
865 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:37:30 ID:SKNqD1m7 BE:398618339-2BP(0)
俺一応○○だがとかｲﾗﾈ
てか自分で○○使いとか名乗ってるやつきんもー☆
866 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:42:06 ID:FxlbcK3D
>>864
正直、煽っていた。スレの雰囲気悪くしたことはすまなかった。
867 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:50:02 ID:qnKjijJX
ああ、こうは考えられないか…？
槍がいない相手には神速使わないのが俺の美学だぜぇ！！っていう神速使いだった…ｗ
868 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:53:37 ID:WDp7ndH/
>>867
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）！！
869 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 18:56:20 ID:Kt1mI8u8
>>858
我が災いと～って何？
870 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:00:53 ID:M/BDAjVI
どちらも攻守自在ね
・最後の決着をつけるとするか (R司馬懿）
・我が災いとなる前に、死ぬがよい(LE司馬懿）
871 ：869：2006/10/10(火) 19:02:18 ID:Kt1mI8u8
アンカーミス。
>>861だった
872 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:08:01 ID:Lxv/F4ew
携帯からの書き込みで悪いが、普段、神速使ってるんだが一般的な形には飽きたので来来、R曹仁、ウキン、虚脱、李通でやってみようと思ったんだが、連携神速使ってる人に立ち回りをお聞きしたい。R曹仁が欲しかったので、あえて徐晃型にはしなかった。
873 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:12:14 ID:Kt1mI8u8
>>870
サンクス。使ったことはもちろん、見たこともほぼなかったから知らなかったよ。

それはそうと、袁騎馬単を初プレイしてきたんだけど、おもしれー！
乱戦上等の騎馬単って新鮮だな。
1、2戦目にR、SR醤油入り呉単に勝てたのには自分の実力を考えるとちょっとびっくり。
3戦目はミスって開幕乙されたけどね。
874 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:27:37 ID:IWskBm54
>>862
激しく同意。
ただ、覇者とか覇王とかランクの下に上手い下手で他人を見下すのも大して変わらない。
875 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:34:51 ID:ztujqEvq
大して変わらないのに見下して煽るのは最低な気がするな
876 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:56:03 ID:SeyBMO3A
>>865
ふーん。そかわざわざ発言することかそれ？
一々煽らなくていいから黙ってれ。
877 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 19:59:23 ID:0jZTHvuP
袁騎馬単で3連勝して帰ってきた。
ちょｗｗ　何この厨デッキｗｗｗｗ　ってぐらい強い。

中央ライン辺りが両側が岩場になってるマップで
陸遜＋遠弓乱れ撃ちに遭遇したときはもうダメかと思ったが、
士気旺盛でつっこむ→焼いてこない→そのまま敵殲滅(ﾟДﾟ)

神速以外にも魏バラ、八卦、呉バラとなんでも使う俺だけど
この袁騎馬単は本当に厨デッキなのでは、とまで思った。
878 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 20:52:45 ID:WK2pRhHw
俺も￥騎馬単やってみた。
顔良が強いのは良くわかってたが、それ以上にやばいのが文醜だった。
MAX旺盛は戦器つきだとえらい事になるな。
879 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:10:26 ID:Mhmr6xYa
ハッスル中の顔良を止める術がわからない。
880 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:15:27 ID:qnKjijJX
袁騎馬単なら俺もまぜてくれｗ
一度麻痺矢とあたっときに終盤20ｃちょい残しくらいでこっちが城ゲージ有利、相手に攻められて麻痺矢使われるのいやだったから文醜ともうひとり（ﾜｽﾚﾀ）だけあげて攻めたんだ。
相手が出てきたから文醜に城門行かせて士気旺盛。
麻痺矢使われながらも結局耐え切って城門殴って落城(ﾟДﾟ)
相性悪い相手がそこそこあるけど、普通に強デッキだよね
881 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:20:57 ID:ftFaOUwn
俺も袁騎馬単で６連勝してきたｗ

ＭＡＸブサメン強すｗ
呂布倒せた(･∀･)ｳﾏｰ
882 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 21:33:13 ID:fOwMWVy/
袁騎馬の感想は
エンショウ側がつぶれてもブンシュウが何とかしてくれるからな
開幕ガンリョウ、キレイで士気貯まったらブンシュウエンショウの２択ってな感じ
馬だから転進もいらんし、高武力型強デッキやね
883 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:06:48 ID:j3VeaCTq
袁騎兵単は１コストがオフラでなければ…と常々思う。
沮授か甄洛あたりが騎兵ならなぁ('A`)
884 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:11:20 ID:BokQtb57
>>883
アンパンマン、新しい顔じゃ！
つ【三兄弟】
885 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 22:11:58 ID:R2eF05cO
￥単最大のメタは飛天檄文だとオモタｗ

大概のデッキなら何とかなるけどあれはダメだｗ
唯一の弱点である脳筋をフルに利用されたらもうお手上げだわｗ

あれならまだメガ厨喩の方が可愛げがあるよ…

￥単使いの皆の者はどう立ち回ってる？なんの光も見えなかったんだが…
886 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:13:12 ID:wLnq2WOL
>>885

人馬以外の騎馬単の時点で飛天は相手がミスをしないと勝てません。
887 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:18:52 ID:ABXeb2GH
スレを騒がせてしまい大変申し訳ありませんでした。

皆さんの意見は一通り読ませて頂きました。

美学、って言葉は一番近いかもしれませんね。
>>820であげた一例ですと、離間でも神速でもどちらでも殲滅はできます。
実際にされているわけですから。

ただ、こちらに槍がいない状況なら神速号令で殲滅でしょう？　何離間で楽しちゃってんの？
弓に逃げられたらどうするの？　こっちが再起だったらどうするの？
それでも神速使い？

と思ってしまうわけです。

もちろん離間などの妨害選択肢を使うな、などとは全く申し上げませんが
槍がいなくて縦横無尽に神速で暴れられる状況が用意されているのにも関わらず
神速号令を使わずに離間を使っているところを見ると
「この人は一体どこで神速号令を使うつもりなのだろう」
と軽い疑問が湧きます。

ランカーでいうとのりのり太郎氏、死亜瑠氏、ランカーではありませんが遅刻魔そ～じ氏などとお手合わせしたことがありますが
どの方も躊躇なく神速号令撃ってきましたよ。もちろん蹴散らされました。
こっちには止める手段なく、引きこもって相手の去り際に後だし神速戦法で追いかけるくらいしかできませんから当然ですよね。
ただ黄金の隼氏だけは、なぜか離間を連発してくるので毎回競った試合運びになりますが…。

一応ですが、オレは覇王です。
低州や覇者ではない、という確認の意味でですが。

お目汚しだと思いますので、これで失礼します <（_　_)>
888 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:19:24 ID:ABXeb2GH
あ、ちなみに>>837です。
書き忘れていました。
889 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:34:52 ID:fxRW1AiE
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)
890 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:39:05 ID:CgikzBvZ
騎馬単でも袁だと、落城またはそれに近い城ダメを
与えられる戦が多くて楽しいなｗ

いつも速度上昇系の騎馬単使ってる人が
袁単でやったら勝率が上がったって報告が多いのは、
高武力で押しつぶすって選択肢が出来るからなのかな。
891 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:42:01 ID:MvHhfHuG
>>889
いいﾀｲﾐﾝｸﾞだ
892 ：ゲームセンター名無し：2006/10/10(火) 23:49:37 ID:h1l3TzS3
美学美学といいつつ「少しでも自分に勝ち目が欲しいから離間やめて神速号令使ってください」と
言ってるようにしか見えんのだが
もしくは単なる釣り

あと、ここは神速スレじゃなく馬単スレだ
袁騎馬単もいれば、俺のような飛天馬単もいる
煽るしかできん非馬単使いは消えろ
893 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:00:54 ID:24vLHMz0
個人名まで出してるから、釣りか晒しだろ。
最終的な結論が、ただのアンチ隼だし。
てか隼のどこがニワカ神速なんだよｗ
この前神速で25連勝くらいしてたぞ。
たぶん関東予選、初志とオズマが落ちて隼が通ったから
変なのわいたんだろな。
894 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:01:09 ID:qnKjijJX
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　　　　　>>837
　　　 / 　　　　┌─┐´　 　　　 もう終わった話を蒸し返して欲しくないｸﾏｰ
　　　|´　 丶　ヽ{. 茶 }ヽ　　　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ　
895 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:01:46 ID:4KzPTDLr
>>892
同じ飛天馬単なのだがデッキ教えてくれ
最近、勝てないから参考にしたい・・・
896 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:03:30 ID:/XNBedi2
>>887
＞弓に逃げられたらどうするの？　こっちが再起だったらどうするの？
弓に逃げられない、兵法は再起じゃないと読んだんだろ。
士気１もったいないし離間で十分だと思ったのかもしれない。
神速使うと速くなってだりーし、こんな雑魚離間で十分と思ったのかもしれない。
結果から言えば、最良かどうかは分からないが、彼の決断は特に間違いではなかったわけだ。
結局それで負けてるわけだし。
あんたなんかに口出しされる謂れは無い。
897 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:06:59 ID:eEctb1hT
再起の可能性があるから士気の節約なんだろ。
同じ結果を得られるなら安上がりな方を選ぶ
898 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:10:03 ID:ZGmWA3iL
計略一本に頼るのは、勝ちにこだわらなくてもあまりおもしろくない。
計略に幅を持たせるのもこのゲームのおもしろさだ。強計略一本で押し切れるならツマランだろ？
覇王なのにそんなのもわからんのか。
899 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:10:18 ID:6AKJAUcj
>>887
「美学」を押し付けるのは「醜悪」だ。
900 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:13:38 ID:m/JFxKrM
言いたいことは、>>896　が大体まとめてくれているので。
もういい加減にしよう。
同士よスルーでヨロ(´・ω・｀)ゞ


以下、2色白馬陣の構成例を↓
901 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:17:15 ID:a9nskQrk
>>900
U公孫サン,R袁紹,R顔良,U盧植,Uﾁｮｰｸﾝ
902 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:17:29 ID:/XNBedi2
>>837
再起だったらどうすんのってｗｗ

再起だったら一枚生殺しにして攻城行くだけよ。
ミスって殺しちゃっても別に槍なしデッキなど恐くない、こっちの兵法余ってるんだろ？

そんなこともわかんないの？？覇王ってその程度か？？


で、そいつの神速撃つタイミングだけど、時間無いときの攻城じゃないのか？
正直神速撃つべき試合だとは思うけど、『離間で十分と判断された』お前の負けだよｗｗ
903 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:18:49 ID:ZGmWA3iL
袁騎兵単でやったが全然ダメだった。
どのデッキでもそうだけど、開幕、序盤、終盤でコンセプトたてないとダメだな。誰か教えテクリ。
兵をそろえられず、余った士気でブサメン強化しかしてなかったorz
904 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:18:56 ID:eEctb1hT
ｺｳｿﾝ３
Ｒ馬孫策
馬しゅーゆ
呂布
905 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:22:51 ID:/XNBedi2
スマンかいてしまった。ごめん！！

>>872
連計神速使ってる人なんてここにいるのか？？まったく話題に出ないよ。
むしろ今は袁騎馬単の時代ｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:23:50 ID:ifGGzHTG
なんかひどく荒れそうなのでこの辺でSTOP
907 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:28:04 ID:X6V346nd
>>900
U公孫サン、ＳＲチョウウン、Ｒ馬超（蜀）、アカイナン、凡将
908 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:33:21 ID:/XNBedi2
>>905
あやまれっ！連計神速の創始者、犬神そうま氏にあやまれ！
909 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:45:54 ID:2VN+NVi1
>>895
R張遼(またはSRホウ徳) SR呂姫 R曹仁 UC董白 UC蔡文姫 SRカク(または蔡ヨウ、楽進)の魏涼馬単飛天デッキ
人馬、神速相手は勝率いいんだが全凸相手はつらい
こっちが踊ってから相手の士気がたまる前に3枚くらい落としておかないと、勝ち目なし

一応徳8覇者
最新勝率55％だし、多分覇王にはなれるデッキだと思う
ネタのつもりで作ったんだが意外と戦えるよ。退路遮断お勧め



ぶっちゃけ全凸とかのテンプレ的馬単デッキを使ったほうが楽だし強いです
このデッキを使い続けるのは漢の意地です
最近は愛着が出てきたからまだまだ使い続けると思うけど
910 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:47:12 ID:/XNBedi2
>>906
ごめん。

>>908
あれ？？
911 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:48:01 ID:/XNBedi2
IDが同じとか壊れたのかな？？？
912 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:50:15 ID:KbrzWoNM
>>905
待て！
俺は連計使い続けてるぞー

>>872
相手をならばせないようにして張遼と楽進で各個撃破
なるべく相手に敵の自城付近で計略使わせるように連計プレッシャーでじりじり押し上げる
離間より範囲があれなので、屍とかにも対応しやすいはず
使いこなせばかなりいけるぞ！
913 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:51:42 ID:idwBmjty
張遼、賈ク神速は号令と離間どちらをメイン計略にしてもいいんだよ。
もはや3000試合以上神速を使ってる俺にとってそんな領域はとっくに通過した上で物言ってるから。
914 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:55:34 ID:ZR1w/sf7
＞911
同じ建物内に同志がいる確立が高いぞww
915 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:58:26 ID:vWW8K/HI
>>908
創始者ならせめてエリア大会出てくれよ・・・。
916 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 00:59:09 ID:ZGmWA3iL
>>ID:/XNBedi2

相手に離間か封印かダメ計いたらすぐ離れろ
917 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:03:30 ID:Kbk7birX
>>909
㌧クス　こんど使わせてもらいますよ
馬単スキーと同じくらい蔡タンスキーなのでテンプレは・・・
いま14州なのでもしかしたら当たりますね

デッキは魏武曹操、蔡文姫、カク、楽進、李通、曹昂です
当たったときはぜひ手加減をしないでください＞＜
918 ：906：2006/10/11(水) 01:05:04 ID:ifGGzHTG
その時俺の最新レスは>>902だったとさ・・・
自分の間の悪さは異常orz
919 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:19:02 ID:ZR1w/sf7
すまんあげちまった

前のverで神速でエリア抜けれた奴が何人いるんだ？？
まして名前が知れてるとメタられやすいし。
犬神なりにがんばったんだからしょうがないと思うんだが。
920 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:21:40 ID:j4HdWOv6
てか、都内周辺じゃなくて地方だったら犬神まずエリアに行ってたと思うよ。
都内周辺の予選がいかにハードだったか知ってればとても>>915みたいなこと言えない。
店舗突破できなかった征覇王なんてザラ。
921 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:22:18 ID:P94veSHa
まぁ、アレだ
虚脱神速でエリアまでいった人がいるのは確かだ。
922 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:22:43 ID:/XNBedi2
摩訶不思議だ。

>>916
とりあえず浄化入れといた！！ｗ
ダメ計といえば大水計がキツイんだけど・・・袁騎馬の人達どうしてる？？
袁紹流れて乙なんだけど
923 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:26:44 ID:liu6Jf9r
ＳＲ孫策、Ｒ孫権、Ｒ周愉、R小喬、UC大喬
徳９

今日久々に孫策で城門にへばりついて、小覇王負けないで下さいを繰り返してみた。

相手に馬がいないかったから、大喬舞って孫権・周愉が遠くからぺちぺちあてて
城門で小覇王、遠くで負けないで下さい・・・
城門で小覇王、遠くで負けないで下さい・・・
城門で小覇王、遠くで負けないで下さい・・・

相手の人ごめんね、超絶でもやってたら焼いてたけど
924 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:30:24 ID:KbrzWoNM
>>923
まぁアレだ
スレタイ嫁
925 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:30:33 ID:2VN+NVi1
>>917
おｋ、全力でぶち当たります
楽しみにしてます


そういえばナッパ氏は今回出てないんだっけ？
楽しみにしてたんだけど残念・・・
926 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:33:16 ID:Md3/lxJM
>>922
袁紹流させるｗ
袁騎馬単の影のエースは実は文醜だと思う俺。
あいつ一人出して士気旺盛でも使えばいいんじゃない？
もしくは全員で栄光して部隊分ければいいし、普通のダメ計対策と同じでいいと思うけど…
もちろんマウントとられないようにしっかり攻めるのも重要だと思う。
927 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:33:31 ID:KbrzWoNM
すまない上げてしまった。
全突の目の前でビタどまりしてくる。
928 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 01:39:32 ID:/XNBedi2
>>926
なるほど・・・サンクス。文醜孤軍奮闘してみる！！
マウント取られないのが難しいけど、その辺は練習して見につけるようにするよ
929 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:11:08 ID:BZSKnw/d
この連休が暇すぎて半年以上ぶりに三国志やったんだ。
２になっていたのは知っていたんだが異常な混雑とどうせもう勝てないと思ってたからね。
カードもほとんど売ったんだけど、メインで使っていた張遼、Rﾄﾝ、ホウ徳、司馬イ仲達だけは持ってたんだわ。
何が言いたいかって雲散無くなってるじゃん！！！！って事でした。
そしてこのスレを見てあぁ取り残されてるなぁ～と実感。槍直前ビタ止まりとか当たり前になってるのか。
自分はいくらやっても感覚がつかめなかったのに。
930 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:22:45 ID:BZSKnw/d
さらに長文ですまないがもう1レス書かせてくれ。
取り残されてるなぁと実感したのは覇王が2chにこんなにいるのかと思った。
自分は万年３品で限界を感じ始めていたし2chのスレでもこのあたりで試行錯誤してる人が多かった
諦めずに腕を磨いた結果今覇王の座に着いた半年前のスレの住人もここにはいるのかな。
自分も諦めなければ覇王になれたのかなぁ。。。
931 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:32:14 ID:Md3/lxJM
>>930
今の覇王に昔ほどの価値はないよ…ｗ
お金注ぎ込めば誰でも覇者だし、覇王も…多分昔の3品～1品くらいの腕ならなれると思う。
難しいのは征覇王クラス、変態なのは皇帝。
932 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:36:43 ID:Md3/lxJM
やっぱり1品なら征覇王かも…
4品～2品が覇王かな？
933 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:38:34 ID:vWW8K/HI
１品てそんなに少なかった？
934 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:46:48 ID:j4HdWOv6
今の征覇王はたぶん300人ちょいくらいだから、一品ってことはない。
というか、徳18～20あたりはマッチング運と徳獲得トライの数の差でしかないと思う。
あの辺には元覇王クラスが余裕でゴロゴロしてる。
まあ、覇王クラスで勝率7割安定なら元覇王クラス、6割安定なら元一品クラスって
ところじゃない？
935 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:47:41 ID:FH+LdnzR
これ見ればわかるけど
1の時の300位が徳11、今の300位が徳20だから
1の時の徳10覇者が今の征覇王レベルなんじゃない？
ttp://www.sangokushi-taisen.com/sangokushi-taisen1/rank_play01_main.html
936 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:48:28 ID:PAAWPPi0
今の征覇王って300人くらいっしょ？
昔の覇王とほぼ同等って扱いでいいと思うんだけど。

今の徳17-19で詰まってる覇王連中で、昔の覇王～1品でループしてる人ってイメージ。
937 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:50:13 ID:j4HdWOv6
>>935
いや、１のラストって駆け込みサブ英雄がどんどん量産されてたから、
そこでの評価はあまりあてにならない。最後の一ヶ月ちょいで一気に
ボーダー上がったもん。英雄IC代打ちで作ってあげてた人とかいっぱいいたし。
938 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 02:51:49 ID:Md3/lxJM
そうなのか…。
昔の1品ってすごい無駄の無いイメージだったんだけど…今の征覇王は俺でも普通に戦えるし…
覇者がやたら増えてるからマッチ運であがれるのかと思ってた、ｽﾏｿ
939 ：ゲームセンター名無し：2006/10/11(水) 06:53:05 ID:O48LyyFO
>>935
証10覇王な。

ちなみに１の時よりサブカは少ないってのも考慮しないと駄目だけどな
940 ：ゲームセンター名無し：
確か前は２０００位で１～２品位だったよ。今の２０００位だと徳１３くらいだった

徳１２を基準にして、それを上下すると一気にランキング変わる
徳１０～１３で２～３品
徳１３～１６で１～２品

徳システムでもう上が詰まってるから、覇王クラスに格差ができてる現状だね
１品安定～覇王経験者でも徳１５～１９にゴロゴロ居るし

徳１０だと４０００位で、徳１５～１６だと５００位前後だったと思うよ