【全突】三国志大戦2　騎馬単スレ4頭目【神速】

1 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 22:56:45 ID:1Gqkmqmf

騎馬単スレもついに4スレ目！
槍弓歩兵に攻城兵、象さんもまとめてかかってきなさい！
そんな俺達、突撃野郎Aチーム！

前スレ
【ｽｽﾒｰ!】三国志大戦2　騎馬単スレ3頭目【ｷｱｲｦﾐｾﾖ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153114257/l50

【突撃】三国志大戦２　騎馬単スレ２頭目【突撃】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150208567/

【今こそ】三国志大戦神速デッキスレ1【主役】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130426886/

兄弟スレ
【三国志大戦】飛天で覇王スレ3【速度up】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150775569/
三国志大戦2西涼単で覇王を目指すスレ馬騰13枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1152687341/

騎馬単チームHP
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=119884

2 ：ゲームセンター名無し：2006/08/29(火) 23:01:07 ID:1Gqkmqmf

これもテンプレ何かな？

騎馬単スレチーム一覧
（加入の不可は各自確認の事。修正求む）

疾風迅雷　　騎馬単チームHP参照のこと
騎兵の本領　　同上
神馬神突
神速血盟衆
神速雑技団　　http://o.z-z.jp/?szd
騎馬単同好会

-番外（？）-
流離の竜騎兵　ｈttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=soukaonisiba&P=0

3 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 02:55:13 ID:BZ9vtRIU

>>1乙

当方R曹仁型神速。前スレ最後の方で出てた神速vs神速の号令対決云々って話なんだけど
兵法神速Lv4連環Lv2だから例え離間が寒いとは言え狙わんとどうしようもないよ。

まあ高Lvの再起や増援使えば良いんだけどこの槍まみれのご時世、騎馬単対決の時は兵法神速使いたいじゃんｗ

4 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 03:29:12 ID:qwoS5XzM

甘い！>>1乙すべてが甘い！！

>>3
前スレの>>992だが、別に相手を責めたりなじったりしてる訳じゃないのよ。

確かにｶｸ踏んでたら神速対決になってたかもしれないけど、
神速使い全てがここの住人みたく号令対決したくてウズウズしてる筈っと
勝手に思い込んでた俺自身が悪かったのよｗ
ただ運良く今まで当たった神速使い達は必ずと言っていいほど騎馬ガチ勝負に
付き合ってくれたから今回もそうなるかなぁ？と夢見ちゃった訳さねｗ

甘いのは私かぁ～

でも久々にガチミラー神速勝負したかったなぁ…orz

5 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 03:42:52 ID:jztD5VX7

突撃の虜であるみなさまに聞きたいのだが、神速号令５枚と、
神速号令４枚槍１枚（コスト分配はお任せ、もちろん魏単）が戦った場合って、
どっちが有利ですかね？
兵法はお互い神速。外伝車輪はなしで。

私は神速号令５枚のほうが強いと思うのですが、最近はなぜか・・・orz
槍１枚入れようか迷ってる私がいるのですが・・・・
たちけて ('･c_･` )

6 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 04:41:38 ID:QqTfSyV8

前スレのサブタイ
【ｷｱｲｦﾐｾﾖ】
がどうしても「君を愛せよ」に読めてしまう。

>>5
マルチ？

7 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 04:45:49 ID:jztD5VX7

>>6

ｺﾏﾈﾁ(ﾟ∀ﾟ)

8 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 04:53:36 ID:G7hOT8L1

騎馬単っていまだに魏武の対応あやしいひといるけど
ただしい裁き方ってどんなの？

悪い例はテイイクを楽進、ホウ徳の前にだされて離間もムリ、テイイク倒そうとすると
兵法神速　車輪で突撃できないし張遼をテイイクに近づけすぎで神速号令もダメ、
車輪のオーラで移動速度落ちて突撃され放題。
兵法を使っても不利になったり車輪にぶつかってたり。

9 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 06:39:36 ID:oWJOYQiV

>>4
俺からいわせてもらえば神速号令対決なんて疲れるだけ。離間に全員入れれる状況なら普通は離間うつよ。

10 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 08:36:43 ID:JE7EQZgM

十四州から魏馬単で張遼、関羽、ホウ徳、カクでやってるんだけどこの場合カクはどの辺に置くのがベストだろうか？

普通のバランス型デッキ相手にはステルス攻城狙いで端置きなんだけどもったいない？

11 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 08:40:12 ID:VrZUmMUO

>>10
ただでさえ枚数少ないのに武力1の騎兵が攻城しても痛くも痒くもない

1.ちょっと横よりにおいておいて後ろに居るであろう主力に当てる
2.城門において攻城防ぐ
3.開幕当てて出鼻をくじく
4.伏兵踏む気で直感でおく

すきなのえらべ

12 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 08:44:56 ID:YtlrIjk+

全突使いだけど、全突との対決で封印使わずに号令対決するか毎回悩む。
号令対決したいと思ってても相手はそうじゃないかもしれないし、何か合図みたいなものがあれば良いのになと思ってしまう。
しかし騎馬スキルが低いから騎馬単とは当たりたくないのが本音w

13 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 09:57:22 ID:s2mVjS6Q

>>12

開幕神速大攻勢とかどうよ？

14 ：12：2006/08/30(水) 10:21:25 ID:YtlrIjk+

>>13
うーん･･･
良い案なんだけど、
伏兵入りだから、開幕に神速大攻勢たたくと不利だから使いたくないんだよなー

15 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 14:18:11 ID:kAAnf0/A

全員城内スタートどう？

16 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:26:05 ID:Qa0U2m+I

こんなデッキを考えた
赤兎馬超馬騰蔡ヨウ
序盤は蔡ヨウと馬騰を壁に赤兎と馬超で突撃。中盤は全突から封印か咆哮。
後半はひたすら西方で守り。
脳内デッキだからあれだけど明日にでも回してみるお

17 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:36:24 ID:jztD5VX7

>>12
自城前、横一列待機でどうよｗ

18 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 15:45:05 ID:ZG5hX7T2

俺はSR魏四枚だから純正神速とか全凸と当たると徳減らしたくないから、ｶﾞﾝ待ちだなぁ

で、結果的に号令対決になるんだけど、城内側の俺がせん滅して終わるなぁ、寒いけど

19 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:20:45 ID:qwoS5XzM

>>16

俺が赤兎使う時はそのデッキだわ。涼４デッキがあるとしたら
それが純正って言ってもいいんじゃないかな。そんぐらいハマると強い。
ただ封印の精度が高くないと言うに及ばずダメ計妨害にはしこたま弱いからご注意ｗ

守城に関しては騎馬デッキじゃ最強の部類に入ると思う。
…次バーはわからんがｗ

20 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 16:52:45 ID:YtlrIjk+

>>15
サイヨウ以外、全員城内スタートいいね。
>>17
自城前、全員横一列スタートもいいね。

でも馬騰入り全突が相手だと、号令より馬騰連発してくるから、馬騰入り全突相手だと号令対決は難しいのかもね。
最近の全突には馬騰入ってる人多いから、号令対決は期待しない方がいいのだろうか。

魏４の方や神速の方は、全突相手だと号令対決は避けたいのでは？と思うから、これまた難しいだろうし。
完全なミラー対決でないと号令対決は成立しづらいのかもね。

21 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:01:06 ID:riusbfeV

騎馬単対決って攻めたら負けだよな…
俺は根気ないからいつも終盤でやられてるわ

22 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 17:44:14 ID:bz8WplKi

騎馬単対決だろうが攻めてる俺
カウンター貰うなんぞ日常茶飯事・・・
戦場真ん中で連突対決しようぜ！！

23 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 21:57:35 ID:PTKmAQvB

純正神速使いだが、号令を使う機会に餓えてるんで
騎馬単同士で号令勝負してくれる相手は全凸でも大歓迎

>>17
それいいね、号令勝負の合図にしないか？ｗ

>>22
ﾅｶｰﾏ
カウンターなんて言葉知らんがな

24 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:25:55 ID:4WPNfbQi

自分五州でR曹仁入りの神速使っているんだけど
今さっき全凸とﾏｯﾁﾝｸﾞしたんだ
初の馬単対決だった為超絶緊張
離間封印して神速のみで行こうと思って兵法も神速にしたんだけどね…

使ってる暇が無いほどﾃﾝﾊﾟｯていたよ…orz
あまりにｼｮﾎﾞｲ戦いをして申し訳ない…orz
実際ｼｮﾎﾞｲんだが…
今度はもう少し腕を上げてｷﾏﾂ…orz

25 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 22:52:14 ID:qwoS5XzM

>>2だが、号令対決で一気に全滅、落城なんてザラよザラｗ
だがそれがいい。
特にお互い自城前から号令、画面中央でガッチガチの連突対決は脳汁出まくりｗ
それで負ければ悔しいがしゃあないし、逆に気持ちいいぐらいだな。

現状の神速使いはみんなそういう戦いを望んでるはず。そう考えてる時期が俺にもありま(ry

そうだよな、すべての計略、兵法を絡めた戦いを醍醐味と思わないとな。

出直してくるｗ ('A`)ﾉｼ

26 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:00:42 ID:liqFX6fq

号令対決希望なら開幕横一列配置でいくのん？
じゃあ、今度から横一列になってたら俺も一度並ぶわ。
ガチあたり勝負しようじゃないの！

>>24
こないだ13州にも変な神速の人いたなぁ…刹那ばっかり使ってきてた。

27 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:06:03 ID:q/gxQE5U

>>17
そういえは少し前に自城前に横一列待機で号令対決の良い話しがあったよね。

それ良いかも。

号令対決を望む時は自城前で横一列に待機が合図。
応じる場合は同じく横一列に待機すると。

ただ完全ミラーじゃないと実現しづらい現状だから、横一列に待機で合図を送っても応じて貰えなかったからといって、文句や愚痴を言ったりするのは無しで。
青玉リーチだったりデッキの枚数差が有ったり、このスレ見てないかも知れないし。

今度騎馬単と当たったらやってみっかな。

28 ：ゲームセンター名無し：2006/08/30(水) 23:14:04 ID:q/gxQE5U

>>26
開幕じゃなくて士気がたまって仕切り直しの時で良いんじゃない？
開幕は開幕で伏兵掘ったりとか計略無しの駆け引きが有るんだし

開幕のぶつかり合いや探り合いも結構好きな俺
開幕で騎馬スキルと言うか相手の力量がわかる

29 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:45:43 ID:wH6scyzw

>>26
24とその「変な」神速使いを一緒にするのは24が可哀相だと思うが…
誰だって最初から腕があるわけじゃないっしょ

30 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 00:50:23 ID:Bi2FXH8T

神速系対決だとよほどの実力さがない限り
ほんのちょっとのラグで勝負が決まる。

ガチで号令対決の時は敵の突撃オーラを避けて
一騎が横から突撃するようにして敵オーラを消すようにしている。

31 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:07:11 ID:yWbP6S+U

その城前に一列に並べて号令でぶつかりあいしま
しょうね。とゆうゲームやってても進歩がないと
思うんだが。
馬単対決って大体、攻めて差し込んで逃げる、守
る方はカウンターってゲームで。ぶつかり合いも
場合によってあるがそれだけをやるのはな。全部
含めてうまくならないと。

ぶつかりあい熱い！やろうぜ！な意見が主流には
なってほしくないんで。批判意見でした。

32 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:14:37 ID:c+eJSVdn

相手が拒否する場合もあるって自覚してるんだから
わざわざ突っつく必要も無いんじゃないか？
なんつーか煽りとかじゃなくてな

進歩が無い、とかちょっとキツめの言葉だからすこし気になった

33 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:19:43 ID:JsysQHYE

>>24,29
あ、気を悪くしたらすまん。
おもいだしただけで深い意味はないんだ。

34 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:19:59 ID:WOJOL/lG

テンプレにあるチームに入ってればこのスレ住人か否かは人目で分かるけど
他のチームに入ってる住人や携帯の都合でチーム入ってない住人とか
分からないからなぁ
横一列案は確かに分かりやすいな
槍単・大車輪・挑発相手で磨きに磨かれた俺と勝負だ！兵法神速Masterでお相手いたす！

…スミマセン、デカイ口叩きましたが覇王が見えない徳8の神速使いですorz

35 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:26:16 ID:JsysQHYE

このマゾい環境でやってきた騎馬単に進歩がないはないっしょw
普段のストレス発散しませんか？ってだけじゃない？
強制してるわけじゃなあし、同好の士を探してるだけやん。

36 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:33:25 ID:JTnz+dWY

>>33
>>24だが気にしてないから大丈夫。まぁ実際殺那使いやすいしね

しかしなんというか、初馬単ﾏｯﾁだからか純粋に腕だからか負けてもそんなに悔しくないんだよね
逆に勉強になるほうが多かったさ
後で携帯ｻｲﾄみたんだが相手の方も兵法神速だた
こーゆーので親近感わくのは俺だけじゃないはず

37 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 01:40:45 ID:y+5Ko608

まあ普通に戦いたい人もいるしガチで対戦したい人もいるやろう。
だから断れるようにしといたほうがいいと思う。

横一列案もいいと思うけど俺の案は
開幕ぶつかり合って両方とも帰城してる時に号令対決したいんやったら
城門から号令持ちのキャラを一人で出してすぐ帰城
受ける側はＯＫやったら上と同じ行動
受けへん場合は号令持ちのキャラともう一人出すでどうやろ？

38 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:09:20 ID:5y1fCgIK

いやそのなんだ…
騎馬単でもこのスレどころか2chみない人間のが大多数やろうし、よっぽどはっきりおkの意思表示ない限りNoでいいんじゃね？

39 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:22:27 ID:k/dYXi75

漏れも>>17の開幕横一列が良いかな
試合中だとサイン見落とす位テンパるし

両者が開幕横一列じゃなければ普通に戦う

40 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:34:05 ID:4IVpniFI

開幕横一列か仕切り直し時横一列待機がいいと思うが

お前らわかってるか？
こんなふうに合図を決めたとして
それを逆手にとられても文句は言えないんだぞ？
そんなに号令対決に飢えてるのかｗ

41 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:41:27 ID:1DVX1iEm

ガチで勝負＝何でもありの勝負だと思うが

42 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 02:43:41 ID:N1F8WFrM

相手がガチ対決やりたそうな動きしてたんで全突。

・・・離間が飛んできました。ですよね～。

43 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 06:49:46 ID:aDBxd/9g

>>30
横から突撃しても一方的にオーラは消えないだろ。
例え後ろから追い越すように突撃しても、お互い突撃受けるはず。

44 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 07:06:41 ID:eVEUEY4C

>>42
全突と神速で号令対決って結構厳しいものがあると思う
お互いに号令しても突撃ダメで不利な神速側が引いて城内突撃やら狙う形になっちゃうんじゃないかな

45 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 07:38:39 ID:t5ijNcoC

>>37

儂は、開幕から大攻勢でぶつかり合いしたいんじゃ～

46 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 07:54:05 ID:P6ZaEf8M

>>40
逆手に取られようがかまわん
騎馬単だってたまには力対力のぶつかりあいがやりたいんだよ

力によるごり押しが効く大徳デッキがたまに羨ましい
相手にしてて本当に嫌いだけど・・・

47 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 09:49:32 ID:Bi2FXH8T

>>40
やってみてみ。
スキルないときついけど

お互いの突撃ダメージの解決はよく分からんので
「勝つため」には神速号令同士のガチは避けてカウンターに徹するのみかな。
号令同士もいいけど号令なし同士が熱いよ、不確定要素が少ないのでスキルのみの勝負なるし。

48 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 10:46:40 ID:u4k/9foD

完全ﾐﾗｰﾏｯﾁじゃないとｷﾋﾞしいと思うが
神速で全突に号令勝負なんて挑めませんよ

神速同士でも後出しと、ｶｳﾝﾀｰが有利だから、開幕で一発入れた方の勝ちだし

騎馬単対決だと開幕が一番熱く、楽しい俺がいる

49 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 12:46:43 ID:16BNUdeV

俺も士気を使わない時のほうが楽しいなー。

50 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 13:36:59 ID:aPAstpgm

こちら神速vs相手全突で
相手がおもむろに横一列に並び、神速対決待ってる！？
こちらも横一列で慌てて出陣。
一拍置いてから、相手封印の計＞全軍突撃。
慌てて場内へ逃げまどう我が武将＞退路遮断。

変な汁が色んなところから出て止まらなかった。

51 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 14:47:07 ID:r7o4e6mo

神速対決よりも大徳との対戦のが燃えるけどなぁ

52 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 16:35:28 ID:iyjuAQ6R

>>51
対大徳はこっちが相手の槍に対していろんな動きをとらないかんので疲れるがそれがうまくいって快勝出来たときは嬉しいね

SR魏四で関羽と覇者曹操どっちにするか悩むのう

53 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:26:00 ID:B/DAzz3q

号令対決の話しててすまんが

白馬陣　兵法　速軍の俺は騎馬単相手だとひたすら白馬陣連打なんだが

54 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 17:43:22 ID:1J66rM8A

話の流れぶった切ってすみません。
前スレで、『R司馬懿の攻守自在(妨害)も英傑号令扱いで、かける相手の知力依存度は低いらしい』と発言した者です
今日、不慣れですが一応検証してみました。需要があるかどうかすら微妙ですが…

計略対象の知力は５(２度掛けすれば知力は０になるので)、１回だけかけた時と連続で２回かけた時とに分けて計ってみました。

１回がけ時(対象知力：５)　約１０カウント持続
２回がけ時(対象知力：０)　約３４カウント持続

多少の誤差等あるかもしれませんが、知力依存度が低いかどうかは一目瞭然。
結局、攻守自在(妨害)は英傑号令扱いなどではなく、普通の弱体化計略扱いだったようです。

今になってみれば当たり前だったような気もします。『号令』はあくまで味方にかける計略、敵にかけるならば『妨害』なのですから。

長文失礼しました。

55 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 22:56:58 ID:NwqM2P2+

>>54
いや有益な検証乙でした。
しかし、こんなに時間にだが出るもんなんですなぁ。

56 ：ゲームセンター名無し：2006/08/31(木) 23:41:28 ID:OJIMktNU

>>54
検証乙っす。
2度がけ34カウントはかなり怖い…。
あんまり対戦したことないから範囲いまいちはっきりわかってないんだよなー。

57 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 00:49:57 ID:fLV+gKvV

>>54
検証乙

これは離間の代わりに入れるのが増えるかもしれんね

58 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:18:13 ID:jVbdAowN

離間はやっぱ移動速度低下が強いと思うから多分SRカク＞Rシバイの構図は変わらないだろうな～

なぜ攻守は移動速度と武力の弱体にしなかったのかと思うよ・・・

59 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:23:53 ID:jdZmWsh/

攻守二度がけのカウントが長くても意味なしだと思う。

60 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:33:18 ID:9yY372Pd

>>57
乙。騎馬単デッキのパターンが増えそうで良いやね
再起を選ぶ君主が少ない現状、武力と知力を長時間大幅に下げるのはアリだと思うよ

-------------　　ｷﾘﾄﾘｾﾝ　　----------------
突然だが、ちょっと愚痴らせてくれないか…
神速で覇王の中間辺りまでやってきたものの、限界を感じ始めた
スキルにムラがあり過ぎる。その時々場面での計略・戦法チョイスが悪手ばかり
開幕端攻めして無理にでも攻城入れようとして逆に落城の憂き目にあったり
乱戦で槍オーラをちゃんと消してから神速打ってるのに、
乱戦してるはずの部隊が乱戦から外れて迎撃取られたり…

離間の範囲に全部隊纏めてくれるような相手にしか勝ち星を拾えない毎日が続いて嫌になる
征覇王達の良い餌でしかない自分に腹が立ち、
毎回悔いが残るような試合展開しか出来てない自分が情けなくなる

これを読んで気分を害したら謝る。でも反応はしないでくれ
それだけで十分に察する事は出来るから

---------------　ｷﾘﾄﾘｾﾝ　----------------

んじゃ明日は張遼・Ｒ司馬懿・Ｒ曹仁・Ｒ楽進・Ｃ曹昂とかやってみるか。

61 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 01:33:28 ID:zuhfQhBF

>>56
シバイの攻守＞＞カクの離間＞ヨウフの弱体化
って感じだよ。一度群雄やって調べたことある。

62 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 02:41:21 ID:zI8SmnJn

号令対決は熱いので騎馬単マッチしたら毎回でもやりたい俺4枚人馬号令。
・・・まあ、不利になったら尻尾巻いて逃げるけど。

5枚神速、ましてや5枚全突に突撃勝負で勝った時は脳汁でまくりですよ？

63 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 03:30:11 ID:IbICZAEP

>>53
白馬デッキで騎馬単とあたったら、白馬使いまくりになるのは当たり前。
士気4で速度上昇は有利なんだしな
神速全突より士気軽いから打ちまくれるしね

最近、いろいろ白馬デッキを試してるんだけど
誰か、いいやつない？

64 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 04:10:06 ID:gn7Fx4sv

>>63
つ「誉れ白馬」

袁と速度UPは相性がいいと思ってたまにやる
白馬に乗ったｲｹﾒﾝさえ生きてれば以外と守れる

65 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 08:34:07 ID:TBbKVK1o

顔良、アカイナン、白馬、キレイ、オフラ、袁兄弟
こうですか？わかりません。(>_<)
キレイをSR殿にするだけで俺の元ガチデッキになる不思議。今？袁騎馬単ですよ。

66 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 12:38:34 ID:aKIbrSN5

攻守離間

いやなんでもない

67 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 13:35:54 ID:da6lRp66

Rｼﾊﾞｲの話題が出てたので思いついたﾃﾞｯｷを一つ
SR張遼 SR鬼神関羽 Rｼﾊﾞｲ R楽進
4枚だけど、これ行けるんじゃね？
…と、ここまで書いて案外普通に使ってる人がいるような気がしてきた
でも今日試してｷﾏﾂ
ﾉｼ

68 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 14:47:59 ID:2HVNJgTB

今更全突デビューしようと思っているのですが
おすすめはどんな構成でしょうか？

69 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 15:26:30 ID:ceBYC+6w

馬超、華雄、蔡ヨウ、侯成、馬騰　かな、一番見かける形。
VerUPで馬騰がどうなるかによるけど、今やるならこの形で問題ない。

前の３部隊はほぼ確定で1.5枠をいろいろ変えてみるのが良いと思う。
2.5, 1.5, 1.5, 1.5, 1 の構成でも面白い。

70 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 17:06:15 ID:bBgDyO/D

>>67
前ｽﾚで使ってる人がいた。覇者だっけ？
俺も使ったことあるけど、普通に強い。

攻守自在の範囲が、ver.UPで離間ｻｲｽﾞになった…という夢を見た。
嘘だよな？そんな事になったら、範囲小さ過ぎて強化に使えね。

71 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 17:53:08 ID:2HVNJgTB

>>69
㌧クスです
試してみまする

72 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 18:52:59 ID:da6lRp66

>>70
あ、やっぱり使ってる人いたか

>>攻守の範囲が離間並
大丈夫。そうなったらUCｼﾊﾞｲがいるじゃないか

73 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 20:58:57 ID:O1W+UOha

騎馬単スレの皆さんはじめまして
低州ながら騎馬単デビューしてみました。
いやー、楽しいです。騎馬同士の対決は本当にアツいですね！

そこでちょっとお聞きしたいんですが
今日、こちらが飛天神速（SR来来 R徐晃 UC曹仁 R楽進 UCサイ文姫）
相手が人馬デッキ（R董卓、華雄、蔡ヨウ、董白、エンコウ）でマッチングされて
お互いに兵法を既に打ち切っており、こちらはUCサイ文姫が舞っていて
戦場中程のラインで神速号令発動（この時点で士気残り2）、
相手はサイヨウが落ちている以外城内で健在、相手の士気は人馬号令が一度可能な程度
双方、どの部隊も兵力ほぼMAXというシチュエーションになり、
私は曹仁を城門楽進を城壁に向かわせ
その後ろで来来と徐晃を走らせたんですが
この場合、攻城部隊とマウント部隊の選択は正しかったんでしょうか？
逆に高武力を攻城に向かわせるべきだったとか
それとも３：１に部隊を割り振るべきだったとか
みなさんの意見をお聞きしたいです。

74 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:28:03 ID:IOSut8gs

>>73
残りのカウントによって死にやすい城門には復活持ちの徐晃が良いかと

75 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:32:01 ID:DjS9aGSU

残り時間やお互いの城ゲージもわからないとなんとも言えないなぁ

さっきまで大戦してたんだが
呂姫全凸でかなり負けたのに(相手ほぼ全て蜀)、
適当に組んだ強そうなデッキで蜀相手に全試合勝てたのには相当萎えた。

なんだそりゃ、ていう

76 ：ゲームセンター名無し：2006/09/01(金) 23:36:16 ID:q3foLAHR

>>69
華雄確定なの？
一番見かけるのは確かだが。
う～ん、今度試してみようかな。

77 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:13:21 ID:c5+dKSJh

>>74

まぁ、確かにもう少し詳しい状況教えてくれないとイマイチアドバイスしづらいね。

ちょっと余計かもしれないけど、デッキを少しいじってみたらどう？

飛天状態で神速ってさほど有効に思えなくてな。
例えば、
SR求心
SRウホ徳
UC､R曹仁
UC飛天
UC李通、R楽進

俺が実際当たったことあるけど、飛天状態の求心のまぁ強いこと、強いことｗ
それにハナから攻城は低ｺｽ＋ウホって決めといた方がどんな状況でも迷わなくて済むしね。
まぁR禿を入れてるのは同じ禿使いとして敬意を表したいがｗ
神速戦法もマニアックス以外ならデッキに一枚いれば十分だと思うよ。
逆に常に四枚で戦う事を考慮すると少しでも武力を上げときたいな。

以上余計なお世話でしたｗ

78 ：69：2006/09/02(土) 01:42:36 ID:mlQI//Cm

>>76
やっぱりパラ的に涼軍２コス武力８の中ではピカイチだしね。いざというときの計略も強いし。
高順も強いけど基本的に全突って城ダメくらいにくいから陥陣営が生きて来にくいし、
董卓は城ダメを騎馬単で取り戻すのがきつい。
張遼は計略強いんだけど武力７だし、それに全突って細かい計略をペシペシ打ってると
いざ攻める！って時に士気たりなくて困ることが多い気がするんよ。
個人的に全突と封印はセットで考えてるからそう思うのかも。

あとホウ徳は全突初心者には厳しいと思って進めてない。
ってか俺がホウ徳をうまく使える状況を考えつかないだけなんだが。

という個人的な観点から華雄を進めたわけです。
次点で張遼が強そうかな。戦器調べたら突撃ダメＵＰだしね。
長文すまぬ。

79 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 08:58:02 ID:wdlvF6Xi

こんちゃ　覇王クラスの罵謄全凸で、蜀単や暴虐に勝てません。　どうすれば良いのでしょうか？　　　　罵謄の計略をうまく使えていないのでしょうか？

80 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 10:47:28 ID:Unt+qbwo

これから来来 R袁紹イケメン楽進馬看破で試して来るノシ

81 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 14:54:00 ID:D+I5I/0J

>>75
自分に騎馬扱う技術ないのをﾃﾞｯｷのせいにするなよ

82 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:17:25 ID:rO0Zchak

>>81
まあまあ、ｳﾏが合わないもの同士は互いに触らない方向で
な！

83 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:47:10 ID:cOykMyzf

>>82
誰がｳﾏい事言えとｒｙ

84 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:49:17 ID:M34c+0Pt

やっぱり騎馬単捨てずに来た人間は技術に厳しいねw
俺は修行たらんが金もたらんorz

85 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 15:51:32 ID:m5mY+e2w

>>84
労働あるのみじゃ！

86 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:01:57 ID:ot4EUb2Y

馬単スレの方々に質問です。姜維orホウ統入りの大徳にかなりの確率で負けます
挑発や連環をくらわない為に散らすと大徳で蹴散らされ、号令かけようとまとまると挑発、連環やられてあぼん。
対策をご教授くだされ

87 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:04:26 ID:waTbTvTK

神速じゃあ全突に勝てないのか！？

88 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:16:44 ID:mlQI//Cm

>>87
董白入り以外ならなんとかなりますよ。
突撃ダメのこと考えても少しだけ不利ってだけで
個人的には4:6くらいで考えてます。

相手が全突を使ってきたらこちらも神速を使い
場内突撃or乱戦でしのぎながら全突が切れてからのカウンターでＯＫ。
効果時間・上昇武力・上昇速度全て神速の方が上なので立ち回りしだいだと思いますよ。

全突側に董白andサイヨウ入ってたら2:8くらいに感じますがね…。

89 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:23:06 ID:agY2JMfv

>>86

デッキを工夫するとか。

妨害（離間など）やダメ計（水計）メインでしぶとく闘え

90 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 18:30:22 ID:sPtRzPis

全凸をライン深めで打たせるのが一番重要だと思う

>>86
大徳R馬超orUC張飛R姜維Rホウ統関銀屏ってのがどうにもならない
開幕魏軍攻勢で押しきるってのが以外といけるが

91 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 19:09:21 ID:k+LUdVHm

SR子守SR白銀いりの騎馬単しようと思うんだけどどんなのがいいかな？
ケニアは抜きで、２色にするなら何とあわせるといいとかおしえてください

92 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 19:09:25 ID:MjsmGQsV

>>86
相手は大概兵法増援なので、開幕から連突、各個撃破してみては？
兵法使いそびれてるうちにこちら増援。そのまま特攻戦法。結構いけますよ。
>>90
魏軍の大攻勢もいいですね～。早くLVあげよーっと。

93 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:33:11 ID:DxR3wclW

さて、明日は大会に神速単デッキ(SR張遼･R徐晃･UC夏侯淵･UC曹仁、兵法神速)で殴りこんでくるぜ！
騎馬単使いの意地と根性、流行りデッキしか使わねぇ奴らにたっぷり見せ付けてやる！

94 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 20:49:12 ID:c5+dKSJh

>>91
その二枚ならひねらず純正ケニヤでいいんじゃない？

SR無双
SR子守
SR白銀

まぁ、そこをあえて赤兎なんか使ってるとロマンを感じるがｗ

騎馬単からは離れちゃうけど、ケニヤスレなんかじゃメガ周愉との二色が
ケニヤ最強みたいな事書いてあったかな、確か。

95 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:00:13 ID:PT+WfXqi

>>91ﾊﾞﾄｩ、呂姫がよさそう。という楽www

96 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 21:02:53 ID:c5+dKSJh

>>94
すまん、ケニヤならどれがいいって見間違えたｗ
orz

白銀、子守入りなら魏との二色でよくやるよ

SR白銀
SR子守
SRｶｸ
SRウホ

まぁ、ほぼ魏四と似たような形だけど、やることハッキリしてるから
難しく考えないで済むから意外と強いよ。ただ、士気に注意ｗ
さて、吊ってくるか…
('A`)ﾉｼ

97 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 22:14:47 ID:k+LUdVHm

>>94
>>95
>>96
ありがとう。やっぱ魏４っぽくなるよな。
でも神速戦法手軽でつよいからな。

禿？それなに？

98 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:22:30 ID:k+LUdVHm

騎馬単初心者は5枚デッキと4枚デッキどっちがいいかな？

99 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:27:45 ID:pFSuySYr

ちょっと聞きたいんですが。
五枚大徳相手に中盤以降の士気溜まってる状態(大徳後に車輪か挑発が打てる状態)で意識した立ち回りとかありますか？

自分は出来るだけ浅い位置で大徳を打ってもらう為に常に攻め続ける、大徳後に張飛と姜イ優先で離間又は封印をかける。
コス１武将を端から相手城に走らせる。

これくらいしか思い付かないんですが…。

大徳の効果時間が長く、どうやっても城まで押し込まれる、その後の増援と武力差で一気に城を削られなんともなりません。

地形的に走り回れ無い場合など、騎馬はダメなのかな…と何度思ったか_|￣|○
攻める技の引き出し、傭兵術など知識が少しでも多く欲しいので立ち回りを教えてください。

100 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:29:01 ID:d4cM6lTj

断然、五枚でしょ。
理由は↓

101 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:30:32 ID:my5ZXx2R

大紅蓮型神速6枚で修行。
というのは冗談で俺は5枚勧めます。
理由は精度があがるとやっぱ枚数あるほうが陽動にも殲滅にもいいと思うから。

102 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:54:45 ID:k+LUdVHm

では5枚で修行してきます

103 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 23:57:56 ID:nisEau72

>>99
まず開幕頑張って増援叩かせるか城ゲージリードとらないと話にならんのじゃない？

104 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:12:43 ID:WAnyjo7P

>>93
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…

105 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 00:19:33 ID:NXqXPj2s

>>99
神速なんだか全凸なんだかわからんとアドバイスしづらいんじゃね？

106 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 01:49:17 ID:CqvvBw8o

>>91

ＵＣお爺ちゃん
凡将ｏｒボクっ娘

単色ですが
他に、ジョジョ、ギエンなど

107 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:02:39 ID:yCxTso5j

>>99
地形が悪くRホウ統がいたら厳しいのが普通
５日に更新だからそれまで様子を見るのが確実かもね、大徳も多少は減るかもしれん

封印は張飛や月姫を優先した方がいい場合もある
姜維は侯成を乱戦できる位置に待機させておいて、主力が引っ張られたら乱戦に持ち込む
これで比較的安定する

108 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:07:51 ID:AF7MBS3f

週末プレイしかできず、コツコツとやっている十州@名将なんだけど、
純正神速だと暴虐がやっぱりツラいねぇ。
まだ、大徳&車輪は号令ぶっ放しで城にはりつくタイプが多くて、
ワリとおいしくいただけるけど、暴虐はもうやる前からやる気ダウン。

開幕兵法、攻城阻止とこっそり攻城、離間、と、全力投球しても、
ちこっとミスるとバリリーンと城が削れる('A`)
R曹仁の刹那があれば、、、、とは思うけど、
Wワイパー&奮起全盛の頃から純正神速で行くって決めたしなぁ。

でも、今日（昨日？）、覇王デッキと往年の対決ができて、
ある意味、騎馬単対決より熱くなったなぁ、懐かしかった。

109 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:22:32 ID:xeo3PdeC

質問です
今は全凸デッキを使っているんですけど、今度純正神速デッキを使おうかと思うんですけど基本的な立ち回りなどを教えてもらえないでしょうか
お願いします。

110 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 02:37:22 ID:oS5qpIqy

とにかく帰城しろ
全突慣れてるならそれができれば自ずと見えてくるはずだ

111 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 10:30:55 ID:AULjEAyP

Ｒ董卓　Ｒ馬超　ＳＲ呂姫　UC馬謄　
の西涼４枚デッキが最近よく見かけるんだが、これつおいお！
次ver絶対くるお！

112 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 11:00:36 ID:HCrZgDHV

全然良く見かけないし、次Verも多分来ないと思うよ。普通の全突の方が明らかに強い。

113 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 11:46:08 ID:QfK1pK+8

董卓の武力が9なら使われた/るかもね
あとUC馬謄は弱体化だし
そもそも2.5 2.5 1.5 1.5の4枚は今一だし

114 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 12:30:29 ID:hTBG6pGn

それならSR呂布でケニアにした方がまし

115 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 15:58:01 ID:AULjEAyP

おお顰蹙買いまくり～～～
同士はおらぬのか？

116 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:38:32 ID:z+nWduWk

R馬超、R董卓、侯成、臧覇、ｻｲﾖｳ

のがまだマシな気がする。

117 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 16:41:39 ID:AF7MBS3f

号令は全突の破壊力で十二分だし、人馬を使うより壁突の方が良いでしょ。
R董卓が2.5コス分の働きが出来るのかなぁ？って思う。

118 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:25:18 ID:TJwl5trA

神速デッキに惇をいれようと思うんだけど
張遼、㌧、Ｕ曹仁、楽進で＠１コスは誰がいいかな?
やっぱカクかな？それともウホ>>>>>㌧でおとなしくウホ使うべき？

119 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 19:28:18 ID:fO4JzfT+

じじいは入れときたいな
とすると残り2コス
いいのいるじゃないですかヽ(´▽｀)/
陥陣なのが！

120 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:07:19 ID:I+GuWy/c

>>118
隻眼が本当に－５になるならいいかも。
神速の出番が減る可能性すらあるけど…。
隻眼使っていくならカクじゃなくてもいいかなと。…殿馬…浄化…神速戦法…？
　
張遼、禿、UC司馬懿、李通、誰か
なんかも次VERでは見るのかなぁ。

121 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 20:12:53 ID:TJwl5trA

>>120
カクは速度ＤＯＷＮがおおきそうなので入れといたほうがいいのかと
思ったんですが武力重視でいいですかね？

122 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:03:38 ID:Qv+1tJ6D

>>118
ﾘｭｳﾖｳとかは？

123 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:21:52 ID:Z4ATzYq1

>>121
カクは速度ダウンは期待しちゃいけない　
むしろ知力ダウンがでかい

124 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:25:24 ID:E0IIruAj

流れぶった斬って質問。
神速使ってるんだが、全突に全く勝てない。
対全突でまともに戦えるコツとかあるのかな？

ちなみに自分はUC→R曹仁の神速で
相手は馬騰入り全突ね。

離間してもオーラ消えないし
神速使っても蒸発…
一応先に馬超に離間かけたりはしてるけどイマイチ。

125 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 22:32:13 ID:AF7MBS3f

流れぶった切って質問。
神速使ってるんだが、馬鹿連環に全く勝てない。
中央森とか両端沼地とかで戦えるコツあるかな？

ちなみに自分は序盤にしくじって攻城を許して、
相手馬鹿連環待ちで投了ボタンが欲しくなった。

3:2で分かれて攻めたが、案の定、3の方を止められ、
じんわりと時間切れ。

開幕兵法連環なんか普通に予想してたのに、
なぜ張梁の一発を許すかな、俺。

126 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:09:17 ID:IpDEP/7q

>>124
上の方でも書いたけど
効果時間・上昇武力・上昇速度全て神速の方が上ということを考慮。
連突を喰らわないように城内乱戦＆手が追いつかないとこは乱戦でＯＫ。
直接突撃対決では分が悪いので城を大いに活用しましょう。

>>125
相手のデッキの残り面子によるけど、開幕勝負だと思う。
挑発持ちが居ない、もしくは挑発持ちと乱戦できれば兵法神速で開幕から攻める。
ここでリード奪えればある程度楽になるかな。
ちなみに森とか沼をうまく使えば挑発持ちにも迎撃とられないから配置をしっかり考えること。
中盤以降は相手が出てきたら連環の範囲外から神速号令を打って個別に対応。
連環かけられてもいいのはチョウリョウ＋楽進＋カクかな？（もちろん少ないに越したことは無い）
馬鹿が切れるころには離間or(無事な部隊も集まって)神速号令も打てるし、
士気無しの象ワラや弓ワラならUC曹仁＋ホウトクが居れば普通に殲滅可能。
とりあえず守りに入られたら厳しすぎるので序盤がんばってください。

127 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:33:29 ID:CqvvBw8o

>>125

開幕大攻勢叩いてとにかく一発入れる＋ゴリなどを潰して
コチラは一発も貰わない

伏兵含め、オール城内スタートで、出すと同時に大攻勢を叩く
カク辺りの計略要員は攻城に走らせて最低一発入れる
あとはｶﾞﾝ待ち

128 ：ゲームセンター名無し：2006/09/03(日) 23:50:23 ID:goMsrkZo

>>125
たぶん難しい。
いまのってたいてい月姫も入ってて連環むりなら落雷や
馬鹿落雷で無理やり終盤せめてくるし。
序盤増援で一気におしたほうがいい

129 ：125：2006/09/04(月) 00:05:17 ID:sNNv0fJe

>126-128
やはり開幕神速なのかなぁ。
相手の騎馬がR馬超しかいなかったし、まあ、配置は適当に、、、、
ってのが失敗の序曲だったよ。　もろ、裏目に出てたしｗ
あとは、張任とホウ統の伏兵処理もうまくなかった。

馬鹿連環をかけられる役も、張遼＋楽進＋賈クでやったケド、
ホウ統＋αに離間→馬鹿→連環　でも、10カウント以上余裕で止まるｗ
ソコで神速の大攻勢発動！でも、オーラが出せるまで加速しないしｗ

結局、加速したホウ徳＋U曹仁は、大車輪陳到と周倉で邪魔され、
城壁一発で城へ帰らざるを得なくなったし。
まあ、序盤の攻勢をしのいでカウンターできない時点でアレだったかな、と。

こんなにていねいに教授もらえるとは思ってなかったよ、Thx！

130 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:16:20 ID:/3YGCruD

あと基本的なことだけど
序盤にいきなり馬鹿の計つかってきたらそのそばに伏兵がいますよってことなんで
無理やり進軍しないでね。
むしろ迂回するとか、いったん回復にもどっても有利。

131 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:29:34 ID:c5ay/2XS

開幕が大事
開幕にカクの伏兵などを上手く使って、主導権を握り、一発入ればほぼ勝てると思う
兵法、士気は温存
仕切り直し後は
①ラインを上げて、敵陣で先に号令をうたせる
②こちらも号令→城内を上手く使って対応→カウンター
③相手には、馬騰、呂姫などの超絶強化がいるから、お互い足並みが揃っての号令対決に持ち込んだ方が、対応しやすいと思う
④無理に落城勝ちを狙う必要ナシ

董白入りには当たった事無いからワカンネ

とにかく開幕と言ってみる
俺徳一桁神速使い

馬鹿連は…勝った記憶がほとんど無い　OTZ

132 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:32:22 ID:c5ay/2XS

>>131は対全突についてでつ

133 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:51:19 ID:pZL6xWK7

全突にしたって対神速には同じ対策しかないよな。

開幕先制→ガン守りｗ

故に互いに裏の裏まで読んで開幕カウンター狙いで引きこもりｗ
柵破壊と伏兵踏みに手間取ってるうちに士気溜まって号令を先に打たせるためにまた腹のさぐり合い。
結局同等の力量を持つ者同士の勝敗は残り30過ぎた辺りに決まるような気がする。

もう正直、騎馬単対決の勝敗要因は我慢強さに尽きると思った徳一桁の夏ｗ

134 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 00:53:29 ID:ehf7Rrlz

結局は守る側有利。
集中力と攻めすぎない事が大事。
柵がある分全突の方が守り易いとは思う。

135 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:50:10 ID:hpZ/vr+D

次ver.で人馬号令の武力上昇が+3になったら…
全凸＞＞人馬＞神速
ってなことにならないか？

136 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:52:27 ID:ehf7Rrlz

>>135
神速は速度では最高だし、構成しているメンツも優秀なんでそうでもないかと。

137 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 02:55:16 ID:hGFwQ/+B

単純にその３つの号令同士、もしくは槍なしデッキとのガチぶつかり合いだったら
全突＞神速＞人馬

が、汎用性というか、その他のデッキとの相性を考えると
人馬≧全突＞神速だと思う。

デッキ構成や、董卓張遼馬超の性能考えずに号令の性能だけを考えた場合だけどね。
とりあえず、神速で人馬に負けちゃいけないと思う。

138 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 03:00:18 ID:ehf7Rrlz

>>137
汎用性なら刹那や離間がある神速もいいんじゃないか？

・・・と思う俺呂姫入り全突使い。

139 ：138：2006/09/04(月) 03:02:03 ID:ehf7Rrlz

あ、ゴメン・・・号令だけの比較だったかorz

140 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 03:02:06 ID:SA1hAhyw

ホウ徳や張遼の戦器つよいしなんだかんだいって人馬より神速が強いと思う

141 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 03:34:42 ID:hGFwQ/+B

＞人馬≧全突＞神速だと思う。
ん、この書き方だと誤解を生むな。
正確には人馬＞神速で、全突は比較できないと思う。

142 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 03:58:13 ID:WmWdBAlP

ごちゃごちゃうるせーなー。
なんなら　ＳＲ張遼、Ｒ涼馬超、Ｒ董卓の３枚デッキでやってこいよ。
状況に応じて最適な号令が使えるぜ！

143 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 04:05:20 ID:GB60m2zS

神速使って全突と当たると、全突の突撃強ぇ！封印便利！いいなぁって思う

全突使って神速と当たると、神速長ぇ！速ぇ！離間便利！いいなぁって思う

格好良さで神速有利だと思う

144 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 04:10:41 ID:jevb67KU

>格好良さで神速有利だと思う

禿同
俺は全凸使いだけど神速はやっぱちょっとあこがれるよ

145 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 07:06:50 ID:nydmCNpf

全突はどうしても馬騰に頼る部分があるからな

146 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 08:47:12 ID:EiYl5qHt

神速使ってて少し足りないな、と思うのはやっぱり超絶強化…。
涼だと呂姫や華雄、毛色が違うけど馬騰や番犬などいっぱい候補が居ますけど
魏にはそういう位置づけの武将がいませんからね。
あ、SR関羽以外でですよ？
まぁ魏に騎馬の超絶強化が来ることになってしまうので
今後も出ることは無いでしょうけど。

147 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 08:53:49 ID:k+K4y4T7

資産の問題で馬単は号令無しで戦わざるを得ない俺からしたら
そもそも神速や全突を使える事自体がうらやましいですよ。

148 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 09:08:13 ID:2qtP69eb

>>147
神速は判るが全突位はなんとかしようぜｗ
馬超以外C、UCでもガチで組めるんだし・・・

149 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 09:23:07 ID:RRUyhCOf

>>148
レアなしで組むって意味じゃまいか？
夏侯惇、夏侯淵、于禁、司馬イ、李通とか意外にいけそうだぞ

150 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 10:17:01 ID:UvzFkcNL

全凸と神速の移動速度は同じなのかな？
試した事ないのでｽﾏﾅｲ

151 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 10:27:58 ID:l99CdDBB

>>150
神速は2.0倍、全凸は1.8倍。連環の法で全凸はオーラが消える。
神速は消えない。

152 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 11:32:46 ID:cushZK5C

だが馬騰やｺｳｾｲと言った速度アップ戦器はオーラ出る。
これが大きいんだわ

153 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 12:45:53 ID:7GX3Ocrd

>>147
純正神速でUC曹仁→呂姫でやってる人を見たことがある。
個人的に面白そうだと思ったんだけど、やっぱ士気重いかな？

154 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 14:15:59 ID:hpZ/vr+D

流れヘヤー

城内突撃やもぐり乱戦中の騎兵って
挑発で引っ張られる？

155 ：153：2006/09/04(月) 14:29:10 ID:7GX3Ocrd

>>146
だった。安価ﾐｽ。

156 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 14:31:05 ID:6KvJdVso

普通に引張れるんじゃないか？

157 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 18:33:54 ID:Vzh/78h0

>>152
馬騰って速度アップだっけ？突撃発動アップだったような…
間違ってたらすまん。

158 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 18:39:23 ID:WmWdBAlP

>>157
両方です。

159 ：146：2006/09/04(月) 19:22:45 ID:EiYl5qHt

>>153
やっぱり超絶強化→号令とつなぎたいから２色は厳しいですね。
離間を打ったらしばらく計略使えなくなるのも痛いし。
次のバージョンでは槍ワラが減るので全突から神速に戻そうかな。
けど封印がめちゃめちゃ便利だし勇持ち４人で組めるし…うむむ。

160 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 19:42:13 ID:deOdEZgw

バージョンアップで麻痺矢強化されても
当然馬単のほうが有利ですよね？

161 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 20:31:59 ID:cushZK5C

弓単なら麻痺矢どころか火計も満足な状況で撃たせない自負はある。
槍が2～3枚いれば話は別だけどそれはもう麻痺矢デッキとは言わない。

あとは地形次第かな。

162 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 21:24:15 ID:JRG+TH4g

>>153
2色にするほどじゃないな。

163 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 21:57:12 ID:Uns0lp/g

>>160
負ける要素ない。

164 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 22:00:48 ID:4JdEypoE

神速vs麻痺矢でも地形悪ければかなり厳しいと思うけどなぁ
悪地形で呉国太入りの麻痺矢だったりすると勝てない気がするんだけど、そこまで豪語するほどの差はないと思う・・・

165 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 22:38:19 ID:5CaK03aB

良くも悪くも地形の影響が絶大だよな
ただ、平地だとしたらよほど腕の差がない限り負ける気がしない

けど、通れる道が少ないのは勘弁
槍が周泰一本でもすげーつらくなる・・・

166 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 22:46:49 ID:HQi6Efxm

開幕で柵を壊しにいって
あるていど減ったから死なないように帰ろうとしたら連環されて
神速を使い損ねて開幕乙されるのは
誰もが通る道･･のはず･･･?

167 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:41:40 ID:L/X4D3Nb

片側しか通れない森で無理すると、横の森が邪魔で焼かれたり麻痺ったり。
相手も無理に攻めれば神速なり全突なりで全滅。
兵法は連環と神速で相殺。

悪地形でも負けないけど、引き分けはあるかな。

168 ：ゲームセンター名無し：2006/09/04(月) 23:52:03 ID:L/X4D3Nb

ごめん、全突はよく知らない。
オーラ出せる部隊数次第？

169 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 00:01:51 ID:stbQ0XiR

>>166
まったく最初にマッチングしたとき「何だ麻痺矢入りか柵壊してあとは神速で押せば余裕ｗ」

て思い、無理して柵３枚かな？壊し馬３体撤退、「まぁ、関羽いるから大丈夫」
と思いきやそこで麻痺矢使われ全滅。おもいっきしリード取られそのまま麻痺矢
マウントまでとられ、なすすべなく落城した苦い思い出ありましたわ・・。

170 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 00:43:25 ID:bqKk3YDi

俺もよく相手を甘く見てやられるｗ
こないだも象単相手に気楽にやってたらはさまれてドリブルされて城半分削られたよ

171 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 01:45:39 ID:2lBsJB+b

それでも火計入り麻痺矢なら気を抜くとやられないか？

172 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 01:46:51 ID:2lBsJB+b

昔の話しだけど

173 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 07:40:52 ID:1HaFZeo4

騎馬デッキと槍蜀単で蜀側がm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ってなってる所をボコる様に弓側も必死になってプギャってる騎馬を負かそうとするからね

174 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 07:55:21 ID:AvZRUxuQ

黄金の隼クンとか神速でもしっかりやってるじゃん
離間や刹那の号令つかえばまあまあ

175 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 10:38:59 ID:RbYe2QYr

週末まで大戦しに行けない俺に、新ver.の槍激ﾀﾞﾒと攻守自在の範囲を詳しく。

りっくんの絨毯爆撃が新たな驚異になりうるのかね。

176 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 11:03:03 ID:HtRNEP2l

りっくん槍になったっていうところがいやらしいのに
あのだだっ広い火計にどう対処しようか・・。

一回りっくん入り麻痺矢でもやってみっか
そうすれば辛いところわかるだろうし。

177 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 11:33:03 ID:FyTywuaQ

>>176
それは、そのデッキは(使うのが)辛かったという印象しか残らないんジャマイカ？ｗ

178 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 13:20:12 ID:TGU01/EU

Ｒトン兄が武力－５で範囲はイク爺よりも広いらしい

179 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 18:26:45 ID:bqKk3YDi

今日ちょっとやった感じでは麻痺矢相手でも地形次第でかなり厳しくなるかもと思った。
麻痺矢とはあたらんかったが馬オーラあっても相手の弓でがすがす減る。
柵に泣かされそうな予感…

180 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 20:56:07 ID:roTY4gTX

麻痺矢デッキが復活した？
今日だけで三回マッチしたんだけど。
どれも周瑜入ってるし、麻痺矢赤壁？次の流行はココなのかね？
オーラ纏った状態のホウ徳が弓でガリガリ削られたのが印象。
弓ダメージが上がってるのか、オーラ貫通するようになったのか…？
序盤攻めにくい感じがする。
策壊すのが以外に大変だよ、無理するとあっさり穴だらけにされる感じ。
気のせいかね？

181 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 21:07:25 ID:roTY4gTX

すまん、今確認したら三回とも同じ人だった。
別に流行ってないね、ごめん。

182 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:15:55 ID:CC0PPaWx

これは遮断KJA入り全凸の出番だな

183 ：ゲームセンター名無し：2006/09/05(火) 22:23:48 ID:BgtAFPKR

麻痺矢はともかくとして、惇の強化がウザそう。
武力-5で知力4に7カウント持続て、かなり強いんだが。

184 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:30:28 ID:C67Kpwlq

SR張遼・SR馬超・R惇・チョロってな4枚神速はどうかな……総武力26で知力5-6-6-6。

いまSR張遼・覇者曹操・楽進・SRカク・曹昴ってデッキでやってて、カク＆曹昴→R惇？
とか考えたんだけど、超絶強化が欲しいなぁと思ってたら上記みたいになったｗ

185 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:42:23 ID:lnWMo0EV

さて、本日の感想と言う愚痴をばｗ

当方亜流魏四デッキ

SR張遼
SR奇人様
R(´･ω●｀)
UC李通

一戦目に槍１弓４柵４枚麻痺矢デッキとマッチング。丁度いいと思い、
あえて麻痺矢を打たせるような場面をセッティングし、麻痺矢効果の程を確認してみたが、

…もうナメた目で見られませんぜ、旦那ｗ

麻痺矢にマウントは今まで以上にデンジャラスｗ
麻痺矢二枚以上複重したら神速状態からでもほぼﾋﾞﾀ止まりｗ
何だコリャ…これじゃ鬼神様なんて降臨させても意味まったくないよ orz
認識を改め直さないと楽勝なんて言ってられなくないかい？コレ…

ただ二戦目以降に大徳に何度か当たったが、㌧がえらい使えるｗ
士気５で英傑無効化はでかい。効果時間も他の計略と併せれば気にならないし
本人のスペックも悪くない。
ただ、ただ悔やまれるのはあの絵が…ｗ

186 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 00:49:31 ID:ZQ4BA7Uh

神速・首長・隻眼・後方指揮ってどうすかね？

187 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:00:29 ID:3PLuP+iB

>>185
馬単魏武飛天で麻痺矢にぼこられた13州が来ましたよ
飛天踊ってる状態で、2体オーラ状態から一気にオーラ消された
まとめて出せば範囲増大したりっくんに2,3体焼かれるし、士気貯めさせたらマジで手が付けられんわ・・・

188 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:02:48 ID:zXu+VGpY

麻痺矢と流星は慣れるまでなかなか苦戦しそうだ…
ただそれよりも怖いのがチョロの復権と生姜なんだよな～
生姜は前verでだいぶ慣れたがチョロが嫌過ぎる
弓が使えるとなると弓メタれる挑発持ちが増えそうで怖いよ

189 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:07:38 ID:2pv7qsu3

しかしウホ→惇にするといざというときの攻城力が不足するジレンマ

190 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:08:46 ID:2vBNOfmE

>>187
クソうまい飛天使いが（徳19）が麻痺矢無理とか言ってたので見たが飛天人馬がギリオーラ。すぐに全滅。

ﾁｮﾛもカード二枚分前に伸びたし次は蜀飛天かな。

191 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:18:20 ID:mjgRpyeg

>>189
騎馬単でなければﾎｳﾄｸ外してRﾄﾝにするんだがな。

192 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:31:13 ID:zXu+VGpY

実際相手してみないとなんとも言えないがやっぱ今までみたいに甘くは見れないね。
呉国太とか朱然とか入ってて悪地形なら苦戦必至ってとこか？？

193 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 01:58:56 ID:lnWMo0EV

>>185だが、
確かにウホ→㌧だと攻城力に不安があるけど武力ごり押し系に対して
士気MAXからの纖滅力が高いんで、
睨み→神速号令、大攻勢で纖滅後、攻城ってパターンで
攻城力はカバーできればウホの穴は埋められるかなぁっと。

それから㌧は五枚よりかは魏４の方が相性いいかも。
離間には劣るけど、妨害は睨み、１ｺｽは武力要員に当てられるし。

んっ、何気にこのデッキ突撃ダメup三人いるわｗ

194 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 02:01:16 ID:Iz3cA8OP

また、魏を含んだデッキにはR惇が標準装備されそうだなぁ。
アイツがいるだけで、密集して連突がしにくくてかなわん。

純正神速の俺にとっては、麻痺矢号令よりこのスレの住人が脅威になりそうｗ

195 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 08:41:27 ID:koA2gor4

惇の睨みは俺と友人で計った時は陳武(知力3)に５カウント
とかそんなだった。もっと長かったらゴメンよ。
攻城力も問題だし色んなとこでホウ徳より武力１低いのが
気になってくるね・・

196 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 09:01:48 ID:a3ll6+b4

もまえらは未だにホウ徳を引かず禿で頑張ってる俺に謝れｗ

197 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 09:13:24 ID:ZSFtsJ5/

ここの住人じゃないとは思うけど神速や全突で開幕から相手陣地に攻める奴って少ないよな。
一回の接触で旗色が悪くて引き下がるなら分かるが最初から退いて戦う奴はせこすぎる。
俺は神速使ってるけど開幕必ず敵陣に入る、そうするとほとんどの奴が退いて戦う。
開幕からしょっぱい奴多すぎ。

198 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 09:18:11 ID:AZeb47WS

それがセオリーですから。城内や櫓を使い被害を抑えてカウンター。
　

名君がきついのですが、皆さんはどう対処なされていますか？

麻痺矢は昨日は誰もアイテム装備してないにわかにしか当たらなかったんで苦戦しなかったんですが

199 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 09:24:11 ID:S/aBJOVf

>>197
いつも攻めすぎて後悔する私を呼びましたか？

200 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 10:38:21 ID:WTzmlcLT

>>196
ウホ徳ダブってるからトレードしようぜ

>>197
開幕が勝負だと思ってる俺神速使い。
やっと兵法神速がレベル4になったから、ますます攻撃的になった。楽しい。

201 ：196：2006/09/06(水) 11:17:44 ID:2zvt3cqF

>200
SR孫策ならダブってるけど……レートはどうなってたかのう。

で、レート表見てきた。泣いた。

202 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 11:34:11 ID:SiCRojbJ

>>197
阿呆め
開幕で攻めて一発手に入れた後、鉄のガン守りで勝つのが神速だ。

203 ：200：2006/09/06(水) 12:34:30 ID:WTzmlcLT

>>201
Rでﾚｰﾄ合わすか、無ければ無いで構わんよ。
捨てｱﾄﾞ晒そうか？

204 ：196：2006/09/06(水) 13:15:03 ID:Ow5h/2Xt

>203
そちらの都合がよければ是非。
一応いくつか弾丸はあるんで。
仕事中なんで夜１０時過ぎると思うけどお願いします。

205 ：200：2006/09/06(水) 14:44:15 ID:WTzmlcLT

ｻﾌﾞｱﾄﾞ取ってきた。

㌧の武力減少値が5なのは非常に魅力的なんだけど、R司馬懿やSRｶｸの知力下げが
結構気に入ってるから、いまいちﾃﾞｯｷに入れづらい…。てか、攻守の知力減少値は5なんだね。

206 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 14:59:48 ID:fUcUfUbx

今回のバージョンアップで攻守自在の知力下げ下がったんじゃなかったっけ？
それとも下がって５？

207 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 15:12:13 ID:6AdPRN68

>>206
攻守自在は
ver2.00 武力低下-3,知力低下-6
ver2.01 武力低下-4,知力低下-5
じゃね？

ver2.01では、
SRカク　離間：移動速度減少効果が上昇。らしいぞ

騎馬単でいくなら、妨害は離間＞攻守自在かな？
隻眼もいいんだよな。士気5で武力低下-5は便利だし。

208 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 15:17:57 ID:CrMreSd+

次ﾊﾞｰになったんで連携飛天を試してきた
張遼禿 Uｼﾊﾞｲ李通姫
でやったんだが･･･扱えなかったorz
殺那離間に頼りきっていた俺にはｽｷﾙが足りません
張遼の代わりに求心曹操にしてもいいかもと思ったがどうだろうか？

209 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 16:41:38 ID:LcnFV+P1

新ﾊﾞｰやってきましたが、まだまだ槍の国使用者は多いですね

それと麻痺矢ですが、思った以上に止まります
ナメてかかるとトンでもない目にあわされますので、皆様ﾃﾞｺとﾏｯﾁﾝｸﾞした際にはご注意を
地形次第では負けるかもしれません

俺？えぇ、神速で負けてきましたが？

210 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 20:36:40 ID:sY0ne9tl

麻痺矢は前から相性良くないんだわ。とにかく出だしに柵を壊しておかないと中盤で無理ゲーになる。
今回は神速重ね掛けでやっとオーラが出るくらいかな？とりあえず当たったら捨てゲーのつもりで試してみる。

211 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 21:05:52 ID:3PLuP+iB

試したところ、神速号令+神速攻勢の重ねがけも麻痺矢2人集中でオーラでなくなったくさいorz
純正神速とかの５騎構成ならなら多少つらい程度で済むだろうけど、枚数少な目の構成の場合、騎馬単でも麻痺矢に当たったらつらいかもね・・・
つーか弓ダメあがりすぎ
極端だよセガ

212 ：196：2006/09/06(水) 21:35:09 ID:hlJ9kzzx

>205
メールを送りました。
よろしくお願いします。
んでもって、スレ違いネタ引きずってすまんです > all

213 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 21:43:43 ID:G+QQnSID

最近、騎馬単をはじめて群雄伝で城内突撃の練習をしてみました。
ミニマップを見ながらやってたんですが
どのぐらいカードのグラフィックが自城エリアに入れば
城内突撃として成立しているんでしょうか？

214 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:07:19 ID:bR+YS9qq

>>213
ここの住人は全て目で見て、自分自身で習得した。
細かいグラフィックの事なぞ説明できない。

つ「百聞は一見にしかず」

自分で色々やって試行錯誤しながら、敵の突撃を貰わないように
突撃する練習をするのが一番の近道。

215 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:18:04 ID:zXu+VGpY

>>213
こんなもんでいいのかな？レベルでとりあえず全国で使いまくろう。
ギリギリのプレッシャーで必死になって使ってたらすぐ上達しますよｗ

216 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:33:19 ID:2pv7qsu3

迎撃たくさんくらうのは誰もが通る道
どうしても勝率おとしたくないなら来来の人馬でコツを掴むといいよ。

217 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:36:28 ID:3737uEPj

いまでも城突で槍すかせない訳ですが・・・

218 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:49:01 ID:xK8wd9tQ

>>217
頂上見てると有名ランカーでも神速で蒸発したり城内
引っかかったりしてるからそんなにｷﾆｼﾅｲ

はっはっは今日も元気に蒸発したぜー・・・orz・・ﾈｰﾕﾐﾌｴﾀﾝｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉ？

219 ：ゲームセンター名無し：2006/09/06(水) 23:53:09 ID:NRVUC77i

何か麻痺矢に対して優位な意見出てないね……。
まだ当たってないから何とも言えないけど、これは麻痺矢復興の兆しが出てきたのかな。
英傑号令が軒並み弱体化喰らって、神速系だけ据え置きだから厨（もしくは強）デッキになるのかな、と思ってた。
この分なら神速使ってても罵られずに済みそうだ！

……いや、やっぱり神速とかはほどほどに弱点があった方が良くないかな？
みんな騎馬単使うようになったら騎馬好きな人が霞んで寂しくなりそうだから。

220 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:03:00 ID:TmI2fWhI

神速状態で槍に刺さって即撤退な馬さんが厨って言われてもなぁ…
槍の時代生き残った馬単の大攻勢に強デッキ厨が流れて来ても使いにくいからそんなにひどくは言われないでしょ。

まぁ多分次の修正は、神速状態になって武力２も上がる神速の大攻勢が強すぎ修正しろって言われるに俺の奮起劉備賭けるわ。
それとも連環の法を使ってもオーラが消えないから、連環の強化かね？

221 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:05:59 ID:u47yB5QV

>>213
そのままミニマップでやりつづけるのがいい。
メインマップは他のカードをいじってたりすると
動くので精度が落ちるため、自分はミニマップが多い。
一応、メインマップでもできる。
体力バーの下が隠れるあたりがボーダーラインだ。
このギリギリを維持したまま横に突撃できれば、槍マウントも
潜り抜けられる。ただ、画面の中央らへんと端らへんでは
ちょっと違う気がするから色々試してみて。
ま、どっちにしろミニマップではカードの1/10程度が
出てるか出てないかくらいだから、かなりシビアだ。
基本的にどんな上級者でもラグがあれば失敗するし、
槍マウントに刺さったりする。まして、神速かかってたら
ことさらだ。
フィーリングでできる人は神だ！

222 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 00:11:26 ID:7U3I+MMH

>>219
にわか騎馬単増えるとちょっと寂しい気もするね。
ただ俺は槍激できん…というかver2以降槍使ったこと無いのでもうしょうがないわ…
このスリルが（ｒｙって楽しむしかないっすよ！ｗ

223 ：213：2006/09/07(木) 00:36:36 ID:FtvlzOrD

>>221
ありがとうございます。
自分はてっきり、ミニマップで半分も自城エリアに
入ってればOKなのかと思ってたんですが
そんなに甘いもんじゃなかったんですね(^^;

一層、精進することにします。

224 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:11:04 ID:hM2ZEl+9

正直な話、にわか蜀単が増えるより全然楽だから是非増えてほしい

225 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 01:51:10 ID:0WYg/xhm

ver upしてから、人馬号令使った人います？
まったく話が出てないんですけど…。やっぱダメなんかな？

226 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:31:08 ID:j+l2jcMS

槍減ったし、神速、全凸に勝てないしってのであんま使われてないんじゃない？

227 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 02:47:56 ID:5NDMr69X

>>213
ミニマップだと自城ライン＾＾＾＾＾を目安にして、カードの上と重なる位置がギリギリのラインになりますよ

＾＾＾＾□＾＾＾＾

この位置で一番深く潜ってる状態になります
馬の突撃を回避するにはここまで深く潜る必要は無いですけどね
目視で２～３ミリ自城ライン出てても馬の突撃は当たらないですよ

メインは操作カードを優先のカメラワークになるんで、自城防衛時はメインマップで相手部隊の位置を確認した後に、ミニマップ優先で見て操作する方が良いと私は思います

228 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 03:02:00 ID:7U3I+MMH

>>224
俺、蜀単よりむしろ騎馬単のが苦手なんだよね…。
我慢できずに毎回号令撃って引きこもられカウンターとかorz
こないだは人馬+赤兎4枚相手にめっちゃいい勝負したのは内緒だ

229 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 04:39:05 ID:j+l2jcMS

馬単対決だと先に一発いれたらあとはカウンター狙うのが正しいというか一番強いからしょうがないよね。

遮断全凸だけはその限りじゃないけどね。

230 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 08:32:35 ID:BeBPmgDM

今回魏騎馬の妨害が強くなってるね
－５の隻眼、移動力低下上昇の離間、範囲が広い攻守自在
特に攻守自在は範囲が広いおかげでかなり役に立つ
使うなら魏４とかの基礎武力高めのデッキがいいかな
流石に２コス武力６は５枚デッキだと響く

231 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 10:05:51 ID:wz5vHCKU

槍下潜りは、できません

232 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 17:53:12 ID:+XWtnUg3

水計の範囲が以前より手前に来たそうで。

降雨落雷とか増えてきたし、陳宮の活躍の場が増えるかな？
離間も少し強化されたし、悩むところではあるけれど。

233 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 19:05:03 ID:+1wU3oo6

紀霊スレの者だが、疾風迅雷の教え白馬陣の方に惨敗
こちら袁術と紀霊が入ってた、柵大量の変な大爆進

最初見たとき、うわ絶対勝てないと思ったがその通りでしたorz
あのデッキで勝てるなんてやっぱり騎馬一筋の人は違うなと尊敬しました

234 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:18:26 ID:m0K/WZhE

離間の速度減少はどのくらい？

235 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:41:37 ID:W4CkHrrj

0.5か0.6だと思う

236 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 20:44:15 ID:m0K/WZhE

>>235
そうか、ありがと
ｶｸの使用率も上がってるし、ｶｸ使いとしてはうれしい
お互い騎馬単で離間を打つか打たないかの駆け引きがたまらん

237 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:24:43 ID:NKO+A8H7

でも離間はかなり短くなったけどね

238 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:40:01 ID:EG9X9ZIn

誰か水計の範囲もってない？

239 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 21:45:32 ID:mKFgc9U1

離間はいよいよ使いどころを選ぶ計略になったね。

ところで趙雲の神速戦法の効果時間が短くなったらしいけど、
Ｕ曹仁の神速も効果時間短縮されてるのかな？
体感では気にならなかったけど。

240 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:03:08 ID:dMrN0Lph

たぶん、知力依存度が減ったんじゃないかな。
だから趙雲は短くなって、Ｕ曹仁はあんまり変わってないんだと思う。
以前、反逆の狼煙の知力依存が下がって
カンスイは短くなったけど、ギエンは延びたってのがあったから。

241 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 22:14:56 ID:mKFgc9U1

>>240
知力依存度低下＆基本時間延長(？)ってことか。ｻﾝｸｽ！

242 ：ゲームセンター名無し：2006/09/07(木) 23:34:46 ID:hM2ZEl+9

走るダメ計3匹を止めやすくなったのはありがたい
しかしだいぶ短くなったな･･･

243 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:07:12 ID:g0Io9KwI

最近始めた騎馬単には、負けたくないな。　騎馬単同士の試合は寒いし

244 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:45:06 ID:hVZyoHn0

今日何度かあたったにわか騎馬単
大体神速の大攻勢のレベルの低さでわかる。

大丈夫。負ける要素はない。
みんな騎馬単のセオリーすらわかってないよ

245 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:53:41 ID:zGnDpeg+

そうか、道理でやたら李通の神速が長いなぁって思ったんだよな。
禿の神速はあんまり変わらんのに李通は長く感じるのは俺の思い違いじゃなかったんだなｗ

ところで今日人馬をやってみたんだが、こりゃマジで行けるんじゃね？
迎撃プレッシャー無い分思う存分突撃できるからガスガス攻められるｗ
神速、全突とはまた違った戦術になるな、コレ。面白い。
神速、全突にマッチングする事なんて滅多にないし、連環も神速の大攻勢で何とかなるから
さほど加速1.8も気にならんね。まぁ何回かは全突の方が…ってのはあったけどなｗ

246 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 00:58:06 ID:sy9VcVbc

教え白馬陣を試そうと白馬将軍・盧植・旧UC曹洪・R曹仁・SRウホ徳を試してみた。
搦め手がないので蜀系にはトホホな戦績ながら、柵弓系にはなかなかの成果。
教え白馬陣いいよ教え白馬陣。しばらく面子を組み替えつつ楽しむつもり。…あと1敗で覇王昇格失敗だけど。

>>233
もしや最期に武力36のスーパー紀霊を召喚した御仁か。
個人的にガチデッキなんで気にせんでください。次は必殺の教え白馬蚩尤で勝負ｄ（ry

247 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:07:43 ID:fWjmeGQi

ウキツ落雷はどーすればいいんだ。
徳17超えてるあたりのウキツ落雷はホント手に負えない。
再起でもしのげないことが多い。離間があまり意味ないから、
神速撃ってできるだけ分散するのだが、攻城抑えてるやつに落雷落とされたら
簡単に1っぱつ入るし、象の城ダメ取り返すの大変だよ（泣
象＋槍で壁突しにくいし（泣

開幕増援で押し込んだほうがいいのかなぁ。
皆さんの対策法教えてください。

248 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:20:19 ID:4pHCn6lF

>>244
神速攻勢Lv5だぜフゥハハァー

そしてなぜか一回も使ってない速軍がLv7だぜ
SSQ!SSQ!

まぁメインは魏軍攻勢Masterですがw

249 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 01:35:50 ID:vGbBIcvk

>>244
チキンなので相手が騎馬単か槍1くらいじゃないと神速選べません＞＜
だからまだｌｖ5なんです＞＜

250 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 03:23:34 ID:C43R4TRX

高武力槍なら２、武力１込みなら３までなら神速の大攻勢だな。
号令使ったときに連環で防がれたらどうしようもないから。
大風火計、降雨落雷以外じゃ神速の大攻勢以外は使う気になれない。

251 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 03:49:10 ID:N1OPtw9+

>>247
賈クを外してC陳宮をいれるとかどうか？結構マジな話

実際于吉落雷がどの程度増えるかが問題だ。
前verの大徳なみにマッチングするようなら、
デッキ変更しないといけなくなる

252 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 04:05:10 ID:iadTozqp

魅力もちいっぱいの開幕暴虐とあたったときに連環使っただけで
槍が何体いようが神速攻勢しか使ってないな。

253 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 04:58:08 ID:hmCqGOSE

神速使った後に画面中央で必死に槍を振り回してるのを見るのが面白い。
他の場所がお留守ですよって感じでポコポコ武将が落ちていく。
乱戦してるとやっぱ槍はただの歩兵だなって感じる。
それと、槍激より増援の弱体化で一気に楽になりましたよ
開幕で削られる事がかなり少なくなった

254 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 06:10:58 ID:DS1dJxxD

俺は馬０～１の蜀単以外は全部神速だな。
あとは増援だけど…気分で神速にすることもあるし
ただ兵法神速で相手が兵法車輪だと痛いんだよな～

255 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 07:49:40 ID:O3jMecCs

神速単やってきた

子守が↓
禿が現状維持
その他は象を含め↑
確かにここで報告されている通り
それでも子守→白銀はないと思う
ダブルライダーなら白銀入れるがそれ以外は…

256 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 08:06:31 ID:2zOvEm0V

俺は挑発がいなきゃまず神速。挑発がいても槍少なければ神速。
あとはたまに連環と再起って感じかなー

257 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 10:18:50 ID:PChyqBzo

ﾀﾞﾒ計主体なら再起
相手に挑発､車輪無ければ大体神速だな。
神速の破壊力は頼りになるわ

258 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 12:44:35 ID:Tw3QlriP

はっきりいって槍多いときは開幕兵法神速使うチャンス！
相手固まってたらほんとゴチです。

そんな兵法神速master外伝遠矢車輪OTZ

259 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 15:30:25 ID:odJZA48z

俺も神速選ぶことが多いな。
みんなとは違って、相手に連環選ばれてると困るしっていう後ろ向きな理由だけど。

260 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 18:20:41 ID:zGnDpeg+

如何なる相手、状況だろうが騎馬単なれば選ぶ兵法は神速のみ！

槍が多ければ序盤に纖滅、騎馬単相手なら離間＋神速、弓なら言わずものがな。

騎馬単に生きると決めた以上騎馬のみ効果あるこの兵法を使わずして何が騎馬単か！

…orz ｽｲﾏｾﾝ神速と再起しかマスターありませんｗ
六代目で連環level３って…('A`)

261 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:23:48 ID:es9RFSTM

呂姫がへやーな時代からの呂姫入り全突使いなんだが、１コス計略要員についてお聞きしたい。
前バージョンの場合、挑発はある程度立ち回りでどうにかできた面もあったが、大車輪やら大徳と
絡められるとムリゲーだった為サイヨウを使用してきたが、このバージョンアップで大徳も減り、
封印<<退路遮断な場面が多く感じるんだが・・。　柵の有用性はあるが、対騎馬単戦でも
場突が出来なくなるなど、かなり有利にに戦える気がしてきたんだが、みなさんはどう思いますか？

262 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:26:34 ID:wXnfK3aE

にわか騎馬単が増えて寂しくなった。
前verでは騎馬単と当たるたびに(特に神速)
「このマゾ野郎ｗｗｗ大好きだｗｗｗ」
と内心思ってたが、今は、戦器ついてないやつとかと
マッチングすると萎える。で、兵法神速大攻勢レベル４とかマジ萎える。

263 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 19:32:49 ID:odJZA48z

>>261
１コス計略枠は、どんなデッキが流行ってるかで有用性が変わるところだと思うので
現時点では評価が難しいかと。
とりあえずは苦手なデッキに対応しやすいカードを入れたらどうだろうか。

264 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:29:04 ID:eiKm4UiT

俺は魏神速単使ってるから、兵法も神速大攻勢にしてる
大車輪、蜀にどうしようもない事も多いけど神速ばっかで超楽しい

265 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 20:47:10 ID:sy9VcVbc

>>261
俺の場合、董白入れるなら侯成を外す。
…けど、まだそこまで騎馬単とマッチしないからなぁ。なんだかんで蜀もまだ多いし。

266 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:09:13 ID:es9RFSTM

>>263
まだ流行が決まってない現状では選べませんか・・当面は両方試しながら、
フィーリングで決めるしかなさそうですね。

>>265
侯成＞董白も試しましたが、やはり武力DOWNは地味に痛いみたいです。
蜀単と対峙する場合少しでも武力が欲しいため、当面は侯成は外し難いみたいですｗ

267 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:23:55 ID:DS1dJxxD

>>262
>「このマゾ野郎ｗｗｗ大好きだｗｗｗ」
あるあるｗ
「お互い大変だよな」っていう妙な連帯感･･･ｗ
同時に同じ騎馬単に「なんだ、にわかか」と思われたくないからつい必死になってしまう俺

268 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:37:41 ID:qJjRICfc

騎馬単やってるけどカードなんて全然もってね～orz
だって半年近く休業してたんだ・・・兵法だって流行の大攻勢なんて（ｒｙ

269 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 21:39:09 ID:vtNvTIYk

R曹仁型神速で神速の大攻勢かなり選んでるのに未だにレベル7-1な俺はどうすれば

270 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:04:51 ID:u5BFzhIR

今度騎馬単デビューしたいと思ってるんですが、
Ｒ馬超　Ｒ馬岱　ＵＣ閻行　ＵＣ櫨植　Ｃ候成
で教え全軍突撃やろうと思ってます。
何カウント持つか分かる人いますか？
大水計や呉が増えそうだからダメ計気にしないで走り回れるのがいいかなと思います。
降雨落雷も平気そうだし。
教え全突とか教え人馬って結構やってる人いるんでしょうか？

271 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:22:15 ID:ZbhbmSte

>>270
号令は知力依存が低いってことを、肝にめいじて、おいてクダサ～イ♪

272 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 22:25:19 ID:DS1dJxxD

毎回そんだけ士気つぎ込んでらんないでそ･･･
注ぎ込んで全滅させても相手再起で終わる。
教えするなら単色か士気の比較的安い白馬陣がいいんじゃね？
辛うじて魏他の教え攻守とか･･･ネタの領域はでないと思うけどｗ

273 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:00:05 ID:Z3262Cwn

>>262
ククク、ずっと神速やってるがSR張遼とR楽進の新カードが未だ引けない私が来ましたよ
二人の戦器は持ってるのに装備させられない…orz

274 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:03:01 ID:DS1dJxxD

>>273
('A`)人('A`)
ずっと全凸だけどR馬超だけまだ引けてない。
もうIC5枚目なのにorz

275 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:07:51 ID:uVF8nxWP

前Verでは蜀があまりにも多くて神速に移行したけど、
弓デッキが増えそうなので車輪に移ります。

皆さん当たったらよろしくねｗ

276 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:09:31 ID:RJvWCiC+

>>275
鬼神様が城門でお待ちしておりますｗ

277 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:21:16 ID:U55nz1Js

前Verから虚脱神速で兵法神速をIC一枚分以上使ってるのに…
兵法Lv1が…こ　こ　に　い　る　ぞ　ー　！
瀬我は俺が嫌いと見た…＿|￣|○

278 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:23:59 ID:vGbBIcvk

>>273
俺も最近やっと楽進が手に入ったからまだ戦器無いわ。
大将軍兜なんざいらねぇよ糞商人が

279 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:45:11 ID:87qYBoWj

騎馬単対決は疲れるね・・・。
相手もそう思ってるんだろうけどさ。

280 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:49:26 ID:Iz/6qgqq

>273 ｶｰﾄﾞがあっても戦器が楽進とｳﾎ徳の分しかない奴も
ここにいるぞ！
･･･IC2枚使ってるのに商人が他勢力のしか売りにこね～ orz

281 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:51:49 ID:sZsgoHwC

>>279
うんうん
今日の昼間同じ相手に２連戦、一勝一敗だったがかなりの疲労が・・・

282 ：ゲームセンター名無し：2006/09/08(金) 23:54:50 ID:87qYBoWj

>>281
漏れも２連戦だったよｗ
こっち全突で相手神速。２戦目は集中力切らしてｵﾜﾀ。

283 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:07:29 ID:FdSkSYCY

ここで颯爽とにわか神速使いの参上！！

いや、ごめん。
友人に勧められたら（というか、強引に使わされ）
おもいっきりはまってしまったクチです。

まだまだ低州だけど、馬単神速デッキに2回もあたって楽しかったです！
ミラーデッキに勝てたのが1番嬉しかったです！！

という訳で、お世話になります。

284 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:23:47 ID:7pBjLndz

最近バージョンアップでにぎわってるせいか、ラグが大きいから、
騎馬単バトルは渋い。今日もにわかに1回負けた。兵法打たれて、
こっちも撃とうとしたら1カウント近く反応なし。
はい張遼蒸発、ホウトク瀕死
なにそれ。

285 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:26:39 ID:aroIbdIA

一回崩されたら取り返すのは至難だよね。
ラグ持ちだとなおさら(´･ω･`)

286 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:39:34 ID:a19ju2Pu

戦器持ってないとにわか扱いか(´・ω・`)俺は一式揃えてるけど

287 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:40:50 ID:Hvj+2igY

ラグあるな、確かに。突撃しても減らなかったり、計略が遅れたりｗ

でもにわかには悪いが負けたりはしないなぁ。ラグとは関係ない処で勝負着けれるしね。

それより麻痺矢がホント辛いわぁｗ魏４はハッキリ言って詰んでるんじゃないかってくらいｗ
だって鬼神様降臨が低武力麻痺矢二枚でビタ止まりってorz

みんな新たに麻痺矢に対して対策とか立ててる？
どうにも今までのようにはいかないんだよなぁ。

288 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:44:57 ID:aroIbdIA

>>287
フリーの武将が突撃→麻痺矢が減ってまた一部隊フリーに→(ry
これで今のところ勝ててる。
4枚だときついかもね。

289 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 00:55:14 ID:jXYgTB4v

>>273
…ヤフオクで替え刃？

290 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:04:54 ID:eBwBoEHQ

なんか槍が減っちゃって楽になったなー。
征覇王直前は赤青の条件が厳しそうだけど、この調子だといけそうだ。

とりあえず>>262に出たような、にわか神速（もしくは騎馬多め）もそうだが
槍２体なのに兵法車輪レベル３とか使ってくる人（特に呉）も大抵余裕。
俺としては、苦労して槍つぶしたあと再起されたほうがつらい

一番辛いのは上手い騎馬単だな。
今日も全突と引き分けちまった。
地形も悪かったが・・・騎馬単と引き分けるとちょっと後悔する。

291 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 01:14:45 ID:4qMEsazg

>>282
1行目を読んでまさかと思ったが、
全突ミラーだったから違うねー(*´ω`)

292 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:31:35 ID:dIdyGCPS

騎馬単の本当の天敵は飛天デッキだと思う俺
今日なんて8枚飛天に負けてきたよ。

293 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 02:47:57 ID:USCqFTf5

>>292
開幕飛天8枚（女性単）に負けた俺がいる
槍2枚＋4カウントで飛天は裁ききれなかった。
連環攻城にびびったのが敗因だったんだろうと思うんだが
未だに開幕どうすればよかったのかわからんヘタレ

294 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 04:34:57 ID:sZg+FYce

なんかみんな傲慢だな
神速の大攻勢のレベルが低くかったり、戦機無くても
全国で使ってくる勇気をたたえろよ
にわかの捌きに負けた自分を戒めろよ
CPUで遊んでレベル上げろとか思っちゃうタイプか

295 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 05:18:59 ID:dIdyGCPS

>>294
言ってることは間違ってない気もするが･･･
騎馬冬の時代なんて言われてもマゾく騎馬単続けてきた身からしたら、verupで騎馬単に乗り換えてきた人に負けたくないのは人情でそｗ
俺は新しくここにくるひとには「騎馬単へようこそ！ただ、ここはそんな楽園じゃないぞ」と言いたい。

296 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 06:48:38 ID:e64gcR7L

まぁ騎馬単は「ﾊﾞｰうpして強くなったから俺も使おう」ってな感じで扱えるものでもないだろうしさ
戦器が揃ってない、兵法神速のレベルが低い、だから俄かだなんて見方しなくても、愛馬を駆り続けて冬の時代を乗り越えてきた奴ら同士なら立ち回りで分かるさ

漏れはこのﾊﾞｰｼﾞｮﾝを期に騎馬スレがさらに盛り上がっていってくれればな、と思ってるよ

297 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 07:25:41 ID:bkiW52x6

だが騎馬スレが盛り上がってるねと言われたのは、Ver2になった後の「騎馬ダメポ」と言われはじめてから。
そんなマゾスレへようこそ、誰でも歓迎だよ。

298 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:05:38 ID:9pkWyVOM

あ～、慣れてるか慣れてないかはどういう順番で死なせてくるかでわかるな。
来来やウホ、馬超や華雄(中盤以降バトーか？)うまくのこせてないとヌルく感じる…俺だけか？

それはおいておいて騎馬単対決って「閑話休題」じゃね？w
俺には蜀単とか槍多目が本筋・本番って感じだ。

299 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:27:16 ID:dSevwjl1

人馬号令についてどう思う？
魏武デッキ(粘り玄妙型)を使ってた知り合いが、Ｖｅｒｕｐから人馬董卓使うと言い出し。
それ使う位なら全突やれと言っても聞いちゃくれない。

理由として。
①知力７は伏兵踏んでもそのまま壁として使える。
②魅力があるので早い段階から華雄で殲滅でき押し切れる。
③馬単対決は立ち回りだから人馬も全突もデッキとして五分。
④槍に対して有利、人馬号令から全員で突撃すれば一瞬で落とせていいじゃん。⑤武力も強化されたし、どのデッキにも有利な一番厨デッキ。
らしい_|￣|○

特に馬使ってて槍に有利って言い出した所で意見がどうしても食い違う。
確かに計略を使ってる時は槍にも他の兵種にも強いと思う。
だが、使ってない時は壁突撃しないとダメだし、挑発車輪、果ては大徳や求心刹那なんかで武力勝負に持ち込まれた場合はどうするのかと。
士気７の計略としてペイ出来るほど優秀なのかと。
お前は増援と再起しか育ててないじゃないかと。

長かったが。
人馬って馬単初心者用で迎撃を気にしなくていいって評価が定着してしまって、どうも楽して馬使おうって人の考えを理解出来ない。
槍の時代を生きて来た皆に聞きたい。
人馬号令ってどうなの？
槍有利つくほど強くて、馬使い始める人に勧めれて、馬単対決でも立ち回り勝負だから五分、デッキとして完成度高い所まで行く馬単デッキなんだろうか？

300 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 08:50:00 ID:k8QRMtBB

自分があんまり槍の時代生きたとも思えないけどさ、
馬単対決だと4:6から4.5:5.5で人馬不利だろうってのは感覚としてわかる。

号令使ったときに迎撃されなくなるから事故が減るんだけど
迎撃されない以外のメリットが無いから立ち回りは全突以上に必要になると思うよ、人馬。
逆に全員動くダメ計になる全突の方が初心者にはいいんじゃないか。

馬単対決は
全突なら突ダメで負けてるから正面からだとまず落とされるし
神速は0.2倍の差で突撃頻度の差が出来て微妙ながら痛い。
あと素9(+戦器)と8+戦器の差もあるし……

槍に対しては"士気7使わないと有利にはならない"ってのを忘れてるんじゃないかな。
人馬号令使っても車輪消せるわけじゃないし
全滅させても再起→大徳でカウンターされてﾊﾟﾘｰﾝとかも負けパターンとしてあるし。

301 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:01:00 ID:e64gcR7L

まさに同意

今の環境でも槍３枚、４枚ってデッキは居る訳だし、槍弱体されてもそういうデッキを使い続けてる連中の槍撃なんかは、まるでマシンガンのように打ち出されてくる
人馬号令を打つまでもなく、開幕から槍衾
マウント位置を完全支配されて大徳、増援で、マシンガン槍撃されて武力勝負にに持ち込まれる

よくあるパターンかと

302 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:09:51 ID:wlmEURaw

変に押しとどめず本人の希望通りにさせてみるしかないやん。
そんな楽なデッキなんてないだろーってすぐわかると思うよ。
たぶん蜀には開幕で、流星には柵と城ダメで、名門には士気差でやられて悩むことになるだろうしね。

303 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:13:39 ID:bSH3Ar4b

人馬号令は槍有利というほどではないが、神速や全突と比べると、その程度でも槍に対しては有利なのは変わらない。
騎馬単対決のことだが、槍にも強くて騎馬にも強かったらそれは厨だろ。槍には強いんだから騎馬には弱くて当たり前。
そもそも何で騎馬単なんてイレギュラーなデッキとの戦闘を想定しなきゃならんのだ。どのデッキも弱点デッキはあって当たり前。
人馬は馬の特性を弱めた分、槍に対しての耐性をつけた計略。少なくとも全突や神速よりは槍に対して有利なわけだし、攻めにも使えるので運用の仕方も変わってくる。
どっちが強いとか、極めればこっちが強いとかは無い。俄か批判と言い、どうもここの住人は変なプライド持ちすぎな気がする。
董卓が弱いのはかなりのネックだが、バージョンアップで戦器がかなり強化されたっぽいので、もしかしたら名誉挽回？(未確認)

304 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:23:15 ID:wlmEURaw

>>303
プライドなかったら騎馬単なんて使わねーだろ…
もっと楽なデッキに流れてるってのw
それに騎馬単に限らず長く同じデッキ使ってれば自負もプライドも普通あるだろ？
おまいは変な被害妄想持ちすぎだww

305 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2006/09/09(土) 09:24:00 ID:CIVsr2uO

プライドというより、自己中なだけだろ。
相手が俄かであろうとなかろうと、全力で戦うだけ。
違うかい？

306 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:32:37 ID:USCqFTf5

>>305
だな
騎馬単同士で当たったら持てるテクニック尽くして全力で戦う。それだけだ。
負けた時は反省もしやすいし自分に無い技術も体感して盗めるかもしれんしな。

307 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:33:41 ID:k8QRMtBB

そのイレギュラーが全国一位(ていうか、上位)になってる事実もあるんだ、
一応考慮しなきゃいかんだろう。

人馬時に槍に強い分騎馬に弱くて当たり前ってのは当然だろう。
明確な弱点と言えるのは無いからデッキグラムは大きく差がつかないけど
逆にデッキグラムに大きく差がつかないから立ち回りが重要。
となると人馬デッキで勝つにはかなり使い込む必要があるわけで。

・号令の効果差で、使い込んでも馬単対決は五分じゃない
・槍には他馬単と比べて相対的に強いけど、所詮馬なので車輪乙が良くある
・メインにくるR董卓の能力が2.5としては微妙に「？」な能力
・槍に号令が乙らない以上そこそこバランス（デッキグラム）はいいので使いこなせれば強いかも？

これが言いたかったのよ。使いたいと言う分にはいいんだが、
>>299の友人がちょっと過大評価気味なのが気になると言う程度。

308 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:35:11 ID:dSevwjl1

俺も同じように思ってるんだ。
やっぱ知り合いの魏武使いより、同じ道歩いて来た騎馬使いのが解りあえるｗ

それじゃ次の段階として。
自分が全突(西方封印型)を使ってて、大徳相手の捌き方として、相手が攻めて来てくれた場合。
大体大徳を誘う戦いをするんだが。
相手の大徳までのらりくらりとコス１だけ狙って戦い、増援大徳で一気に潰しに来た所を馬超をわざと落とし(壁にして相手の兵力を削る為にも使う)計略使用の華雄と西方復帰の馬超の二人で攻城を妨害し、残り三人は隙間縫って相手の城に走る。
士気によっては、車輪か挑発を封印。
自分も増援使用で粘り、ダメージでペイかそれ以上を狙う。
これで凌げる確率なんて半分ほどだったけど、人馬董卓を使用し、なおかつ西方が弱体化した今も通用するだろうか？
横で何度かこの戦法で凌いでるのを見たからかもしれないが、それで戦えるなら俺でもやれると思ったらしいんだ。

それを引っくるめてデッキの完成度が高く？
不利がほとんど着かない今の時代の厨デッキと言ってる痛い奴なんだ。

段々と俺もデッキのバランス的にそんな気がしてきたが、認めたくは無いのも騎馬使いの皆ならなんとなく解ってくれると思いたい。
人馬号令の強化によって、人馬デッキは厨デッキまでランクアップしたのか？
今の時代は張遼と馬超を押さえて騎馬で勝つなら董卓なんだろうか。

309 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:36:14 ID:wlmEURaw

>>303
ちょっと連カキコすまんがこれだけ追加で言わせてくれ。
おまいの文章何度か読み直したが、どうしてプライドの話しになったのか脈絡がさっぱりだ。
誰も騎馬単使ってる俺スゲーとは言ってないぞ？
人馬使えるか？槍に強いか？神速や全凸と五分か？
質問に対して冷静に答えてるだけだと思うがな。

俺の考えではかなり人馬は不利だと思う。
理由は神速には全凸にない離間がある。
全凸には神速にない凸ダメupがある。
涼単で組む人馬には弱体化はない、あるのは槍に対する優位だけ。
人馬結構ツライと思うぞ？

310 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:43:02 ID:6NQ7A4R0

ぶっちゃけ人馬号令は車輪デッキ相手でもない限り、壁役を作りやすくするための号令だと思ってる
確かにそういう意味では強いんだが、槍の減った現環境だとそこまで重要じゃないだろ
現在のままだと、騎馬を使い込んでいけば神速や全凸のほうが強くなるさ

人馬号令のデッキとしての完成度なんてこれからだろ
全凸や神速のように有名なデッキ構成および使い手がない分研究の余地はありまくり
ひょっとしたら全凸構成よりも人馬号令にあった構成があるかもしれん。
そういうのを研究しだすように教育できるならぜひその友人を人馬号令使いに仕立て上げてくれ

311 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:43:34 ID:dIdyGCPS

なんか熱くなってるなｗ
俺は騎馬単対決あまり好きじゃない。
負けたときの反省も大抵同じ･･･
「もっと我慢しろよ･･･攻めたら負けなのわかってるだろorz」
ばっかりだ･･･ｱﾊﾊｗ

312 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:48:15 ID:wHnbLtRx

人馬使ってみた｡
迎撃考えないで槍に突っ込ませられたのは凄く気分よかったw
ただ使ってみて､俺は槍兵が怖いんじゃなくて
車輪と大徳が苦手なのを再確認した｡
正直全凸のほうがいいや

313 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:51:15 ID:dSevwjl1

変なプライドだったらすまん、相手が何使ってようと俺は馬を使いこなしてるのがかっけーって思って好きで使ってる。
槍に何度も刺さって積み上げて来た技術もあると思ってる。
オズマさん初志さんとかをいつか越えたいとも思う。
ゲームごときだが、ぽっと出てきた奴より騎馬をうまく使える自信はプライドとしてあるよ、負けない為に色々練習して金使ってるんだしね。

んでまぁ。
人馬の強化でどうなの？って意味で俺も書き込んで意見もらいたいからさ。
出来れば喧嘩とかはしないでね(´･ω･`)
このスレの住人って言わないで、俺が変なプライド持ってるなって笑ってくれるのはいいからさ。

314 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:51:31 ID:dIdyGCPS

>>305
>相手が俄かであろうとなかろうと、全力で戦うだけ。
いいねこれ。
採用ｗ

315 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:55:06 ID:eMrkNB7+

全突とは殲滅力が違うからな～。
人馬は他の計略（妨害か超絶）と併せて使用するのに全突より相性がいいのかも
騎馬単対決では封印狙いでのらりくらり城から出入りして戦うしかないかな

316 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:59:43 ID:THSe+D6s

俺も人馬使ってみることにする。徳１９だからもし上がれ場合
俺が人馬征覇王一番乗りということになるなｗってもうすでにいたっけ？
ポテンシャルは低くは無いと思うんだよね。槍に対する優位性が、
神速・全凸より高いならトータル的な勝率は下がりはしない気がする。

317 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 09:59:37 ID:YeP36uPa

んと…
「俄かに負けたくない」
これはプライドだと思うんだ。
気持もよくわかる。
「verupしたからって騎馬単に流れてくんなカスども！！」
これは自己中だと思う。
プライドある騎馬単なら新しく入ってきた後輩にあらゆるテクを注ぎ込んで勉強さしてやろーぜ！
…っていいながらこないだ人馬4枚デッキに負けた俺orz

318 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:05:49 ID:dIdyGCPS

士気使いすぎだが人馬ピンボールなら大抵の号令に打ち勝てるだろうなぁ…
人馬悪鬼も楽しそうだｗ

319 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:10:07 ID:USCqFTf5

>>315
今は亡き蔡ボウが西涼にいたら案外使えたのかもしれんね。
槍だけ連環で固めて号令かけた2体で槍の処理。
残りは速度上昇いかして騎馬処理みたいな感じで。

誘惑入れてやってみるか

320 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:20:08 ID:qEtLgibt

>>319
蔡ボウって・・・
全く関係ないぞ

あと全突相手に人馬だと離間がある魏の神速以外の騎馬単(求心デッキとか)よりもさらに厳しいと思う。

321 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:31:54 ID:USCqFTf5

>>320
妨害がいたらって話で例にあげただけなんであんまり気にするな。
現行の騎馬って条件つけるなら離間か虚脱かな。
ただ全突相手に虚脱の範囲に相手主力を入れようとするのは無理だろうな

322 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:36:12 ID:eMrkNB7+

人馬で全突は正面からなら確かに厳しいだろうね
でも周りの計略もあることだし、まだなんとか出来るレベルの相性じゃね？
相手に無駄をさせれるような戦い方次第かと。

あー、なんか人馬の話題ばかりで使いたくなってきたのでやってくるわｗ

323 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 10:49:12 ID:uPAp0f19

大戦2になってからSR魏4しか使ってないのに神速がLv4な自分はにわかですか？
4枚だとどうしても不安で再起……

どう見てもﾁｷﾝです本当n(ry

324 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:09:46 ID:dSevwjl1

スペック的に馬超と董卓を入れ換えるだけで対戦する場合。
勝つ為には序盤の一撃と守る技術だよね。
武力９が８になり、勇猛が消えたと考えると、序盤のぶつかり合いでの一騎打ちがネック。
それ以外だと封印の差し合いになるんではないかなぁと？
騎馬同士だと隙をみた一隊に対する二隊の突撃の差が勝負の分かれ目になってくると思うんだ。
神速を相手にした場合、いくら寒かろうと場内使った方に分があるし、これも離間と封印の差し合いになると思う。

ガチのぶつかり合いだと、速度と突撃ボーナスの差が嫌でもついてくる人馬はしょうがないとしても。
勝つ為の戦いを考えたら、それほどの差がつかないんじゃないかと。

これから増えるであろう馬単同士では立ち回り勝負、つまり腕の差が出てくるのでは？

騎馬以外では槍に有利がつく上に取り巻きの性能は全突デッキとほぼ同じになるだろうし…。

トータルで考えて行くと、人馬がかなり優秀に見えてくる。

今の三国志の環境を考えてみると、雨落雷と麻痺矢、それに大徳と求心刹那がメインの対戦相手に居るかって所だと思う。
そうなるとメタの槍に強い人馬はいつかの暴虐時代のように研究次第で爆発的に広まるんじゃないか？

ここまで書いてから思いついた、このスレからノイデッキって呼ばれるような○○人馬って物が作られるんじゃないかと…。
それはないか(　´_ゝ`)

325 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 11:16:43 ID:YJm7lXC4

人馬こそ壁突が重要だと思う
いくら迎撃を食らわないと言っても、槍で突撃無効化されたらただの乱戦ダメしか入らない

神速、全突では出来ないビタ止まりいらずの超高速壁突が出来るのが人馬最大の利点だと思う

326 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:06:59 ID:3KmOD55h

だが張飛か周倉を先頭にして車輪で回られて後ろ守られると
人馬突撃を回避されそうな悪寒

327 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:07:38 ID:Z25vs/PH

兵法上がらないとか言ってる人多いが、大戦１のときは神速やってなかったのか・・・？
大戦１から騎馬単やってれば神速攻勢くらいレベル高くて当然だろ。
今と違って使ってた兵法が無条件で上がってたんだから。
にわかなのは当然だよ。

328 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:14:34 ID:USCqFTf5

>>327
やってたが再起か連環だった。
もともとは飛天神速だったんで神速の大攻勢より連環のほうが相性良かった

329 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:45:06 ID:/NKLAso2

>>327
4月後半の新規参入からずっと騎馬単で神速Lv6…orz

全突・人馬の4.5コス枠は
ホウ徳、馬騰、侯成
が騎馬単に強い気がしてきた。

330 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 12:56:24 ID:bSH3Ar4b

プライド云々はちょっと俺の被害妄想が過ぎたかもね。ごめんなさい。
どうも「人馬なんて補助輪使ってるの？ビタ止まりできれば問題ないじゃん。ダッセー。」とか言われてる気がしてね。
でも騎馬単使ってるのがプライドって言ってる人はよく分からん。わざわざ難しいデッキ使ってる自分に酔うのは構わないけど、
俄かや厨デッキ使ってる人を卑下するような真似はやめようね。２からだったらレベル上がりにくいんだしさ。
ちなみに俺が騎馬単使ってるのはプライドとかじゃなくって弾丸突撃が気持ちよすぎるから。
槍の時代も迎撃受けまくって嫌になることは何度もあったけど、それでも騎馬重ねたあの突撃が忘れられなくて今でも騎馬単使ってる。
まぁ、何が言いたいかっていうと、自分の使ってるデッキとかプレイを自慢するのは構わないが、他のデッキとかプレイを貶めるようなことはしないでほしいってこと。

331 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:04:48 ID:sZg+FYce

騎馬単ってそんなに扱い難しくないだろ
傲慢だなあ

332 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:05:01 ID:tiTrGys8

なんか書き込みにくい雰囲気だけど…
最近張遼やっと手に入れたので神速練習しはじめました。にわかですいません。
そこで質問なんですが、壁突撃の際は高武力を槍前ビタ止め、壁にして他で突撃がセオリーですか？
壁槍撃の際は乱戦であっさり落ちないように高武力壁にしてたんですが…

333 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:14:58 ID:6NQ7A4R0

>>332
俺は低武力を壁にしてる
開幕とかはカクが壁です
低武力を壁にして突撃→溶けきる前に別のを壁において逃がし、他で突撃
騎馬3以上でまとまって突撃入れればたいていの相手が一瞬で蒸発するから低武力でもそれほど問題はありません

>>330
人馬はまだ代表的な使い手がいないから下に見られるってのもあると思うよ
全凸も神速も、有名な使い手がいてここまで人気のあるデッキになったと思う
1時代の覇王デッキだって、栄斗がいなければ末期まで使われるようなデッキじゃなかったと思われ

334 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:21:24 ID:aroIbdIA

>>332
相手の槍の武力によって壁役も考えた方がいいよ。

漏れは高武力を壁にする方が多いかな。
その方が撤退する武将が少なくて良い場合が多いので。

335 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:22:40 ID:YJm7lXC4

初代Verの覇王デッキは超カードの寄せ集め+武力担当で構成されてると思う

336 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:25:42 ID:Qu6PtJOO

>>327へ過敏に反応してみる
大戦1の頃に全ｶｰﾄﾞとIC無くした私はどうすれば？

まぁそれはそうと…
Rしばちゅーはプチ神速としてこのｽﾚに登場するのは有り？無し？
もちろん相手に掛けないことを前提に

337 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:32:54 ID:aroIbdIA

>>336
騎馬単ならアリだと思うよ。
ただ攻守自在は両方使い分けた方がいいと思うけど。

338 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:40:04 ID:SwOOY+QE

えーと、ホウ徳トレードの方、昨日メールを送ったのですが、エラーで返ってきました。
朝から携帯の方に連絡しているのですが出られないので、
もしご覧になったら、違う連絡先を教えてください。

339 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:42:02 ID:Qu6PtJOO

壁は戦器持ちのUC惇にたよってる俺ｶﾞｲﾙ

340 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 13:43:24 ID:da301KZ/

ｼｮﾎﾞｲ全突使いなんだが、どうしてもﾌﾞﾝｷｯｷを入れずには
いられない私はここにいてもいいですか？

341 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:05:38 ID:vbRLRxz3

↑デッキ構成は知らんが、涼スレか飛天スレに行った方が、あなたにとって有意義な情報が多いかと。

342 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:22:29 ID:cwDlLH6s

>>299
俺の見解

車に例えると神速デッキや全突デッキはスポーツカーな訳よ。

人馬もスポーツカー。だがオートマ車

マニュアルのスポーツカーを、スコスコとシフチェンしながら転がしてる走り屋の兄ちゃん達が、スポーツカーのくせにオートマ仕様な車を運転する男を見た時

ちょｗｗｗスポーツカーなのにオートマってｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗ

と、なる訳だ。

343 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:29:13 ID:dSevwjl1

つまり
かっこわりーって事ですかｗ
なんとなく理解した。

性能はあくまでもスポーツカーで、中身は誰でも使いやすいよってデッキになるわけですかね？

344 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 15:32:35 ID:Ub2RpmO8

初心者スレに書くか迷ったんだけどここで聞かせてもらいます

１ヶ月くらい前から細々と↓のデッキでやってる４州の初心者です
SR張遼、SRホウ徳、SRカク、R楽進、UC曹仁

頂上対決等の動画を見て槍対策に頭を悩ませているのですが
どうにも何をやっているのかいまいち分かりません
あと基本の立ち回り等アドバイスお願いできませんでしょうか

一応壁突撃、城内突撃などは知っています
出来ているかというと微妙ですが努力はしています（汗

345 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:53:45 ID:YJm7lXC4

>>344
よっぽどのことがない限り、槍への戦い方は壁突でＯＫっしょ。

基本の立ち回りは純正神速なら序盤壊滅しない程度に攻めて、
中盤以降は神速号令か離間で攻めたり守ったりしてれば十分だよ。
たまーに隙を見てカクとか楽進をスミに走らせて、あとは上手く戦えば十分。

それと、相手のデッキの戦い方をきっちり掴むこと。
赤壁相手に固まったりしないとか、賢母天啓相手に引きこもらないとか、降雨落雷と当たったのに兵法を魏軍の大攻勢にしないとか。

他に、当然迎撃回数を減らして、突撃回数を増やす。
騎兵の動かし方は難易度高くて奥が深いから数こなして精度を上げないと同レベルの相手にも勝てないよ。

後は小技もきっちり憶える。
城内技とか壁突撃とか、そう言うメジャーなものじゃなくても小技は色々あるから探して憶えてみる。
自城から重なって一斉に出て低武力に大ダメージとか、神速戦法ピンポンダッシュとか、白銀馬超も逃げる重ね一斉突撃とか。

後は場数しだい。

346 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 16:59:47 ID:OfCyvA4T

>>344
まずは槍がギラギラ光っててもビビらないことが大切だ
刺さってもめげずにがんばれ！

347 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 18:47:13 ID:M9YRXCo8

SR張遼、R夏候惇、R曹仁、R楽進、C陳宮でやってるんだけど呉相手が苦手なんだがどう戦えばいいかな？
槍自体は怖さ消えたんだがダメ計はちょっとな

348 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:14:52 ID:VslsmDYJ

>>342
そうして、その人馬と騎馬単対決して、負けてプギャーされるわけだｗｗｗ

349 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:50:30 ID:bSH3Ar4b

>>342
だからそういう考えが嫌だって言ってるんだよ。

適切に例えるなら、人馬はコーナーリング性能に優れた機体で、その代わり最高速度は低い。
神速はトルクも最高速度も人馬以上（今回のver.upでトルクは一緒になっちゃいましたが。）
全突はニトロ付き。

槍デッキは複雑なコーナー多目の高難度コース。
神速や全突でも曲がりきれないことはないが、６速のままじゃ絶対擦る。(一度乱戦に入ってから発動、城内利用のカウンターなどなんらかの策が無いと迎撃必至)
人馬は６速のままでもスピード落とさずに曲がれる。（攻めで使える）

騎馬単対決や槍なしデッキは直線コース。神速や全突は直線じゃ人馬に負けちゃダメだよ。

こんな感じじゃね？

350 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 20:59:19 ID:aroIbdIA

別に>>342はそう考えるんだから、それはそれで良いのでは。
それも一つの考え方だろうし。

351 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:01:27 ID:EqmiQLtd

人馬の勅命きぼんぬ

352 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:02:46 ID:bSH3Ar4b

>>351
やりたいことバレバレｗ

353 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 21:31:21 ID:cwDlLH6s

>>349
まぁ言いたい事は分かるけどね。どのデッキを使うのも個人の自由だし。
槍の時代でも増援大徳ゴリ押しの人達に対して、辛いと愚痴をこぼす奴は居ても、そのデッキを使う事に文句を言う奴は少なかったはず
みんな騎馬が好きだし槍が多いからって投げ出す奴等じゃないしさ

だが人馬号令は…
迎撃を気にしない点で、やはりお手軽感は否めない。勝てる勝てないは別としてね

ましてや神速号令と同じ武力がアップなんて、神速でやってる人達に怒られるよｗ

そら速度は１．８だが連環使われたら神速号令でも神速攻勢叩いてペイにするのは変わらない訳だし

騎馬が好きだからこそ、人馬号令は言い方は悪いがお手軽感で騎馬使い達に見下されてもおかしくないと思う

354 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:07:56 ID:cs5E2Upv

>>336

＞Rしばちゅー
イトチューみたいでﾜﾛｽｗｗ

355 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 22:20:15 ID:dSevwjl1

人馬号令試してきた。
なんていうか、槍が固まった所へ元気一杯突っ込むと、オーラが蒸発するまではいい。
その後にオーラ纏うまでの初速貯めてる間に華麗に迎撃を受けた。
なんか期待外れでガッカリでした。

ATでエンストって感じですね_|￣|○

356 ：322：2006/09/09(土) 23:03:12 ID:k+D6qBWX

俺もバージョンアップ後初の人馬試してきたよ。
全突に比べて楽だけどやはり破壊力が圧倒的に物足りない。
あとは騎馬の超絶強化、全突なら落とせるけど人馬は厳しく感じた。
（相手が単騎を除く）
封印やバトーという選択肢はもちろんあるのだけど、「人馬だから」っていう
リテンはあまり感じなかったね。
挑発持ちがいても臆することなく使えるくらいか？
ただ、周りのカードのおかげで神速より強く感じた。

357 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:08:51 ID:aroIbdIA

Wライダー風に言うと、技の神速、力の全突かな？

358 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:12:43 ID:Z25vs/PH

ﾁｮｳﾘｮｳの使用率がやけに上がってるけどみんな買いかぶりすぎだよな…
神速なんて周りからウマイって言われるくらいのレベルになってやっと普通のデッキ並みのパワーしかでないのに…

359 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:13:19 ID:/lgFIPKn

>>357
人馬→ノリダー？

360 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:13:20 ID:9dtV7WrC

人馬やったけど、結構強いかもしれん。
人馬号令+天下無双改の処理速度はマジ半端無いね。
槍の手前で止まる必要が無いから、号令時間をフルに使いきれる。
というか槍にささる危険性がかなり緩和されるから、ビビらずに
突撃できる。ただ結局それは全凸・神速を使っていてもスキルで補えるから、
結局突き詰めると、全凸・神速がポテンシャルは上かも。

トウタク自身は思ったより強いな。赤壁で焼け落ちないのはかなりデカイ。
ウキツ落雷も二本までなら余裕で耐えてくれるし。Rバチョウだともっこり死ぬ。

ただ、これをやり続けると、全凸、神速を使えなくなりそうだな。
号令の後がぬるすぎる。
一般的なデッキに対する強さ
人馬＞全凸＝神速
馬単に対する強さ
全凸＞神速＞人馬

って覇王レベルの話だからあまりあてにならんかも。

361 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:18:00 ID:6DMYFQ+P

馬単同士の格付けってあまり意味ない気がする。

お互いに号令の正面対決になれば、
弾丸突撃の精度次第で全突が超有利だけど
まともに相手してくれる人なんておらんし…

それでも呂姫は何とかしてくれる娘です

362 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:21:58 ID:hWD3xCef

なんか人馬デッキをむしょうに使いたくなった俺13州

363 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:26:40 ID:Z25vs/PH

今回は全突の１．５の選択で個性が分かれそうなので面白そう。
前みたいに馬ﾄｳしか使わない戦法じゃ勝てなくなったのもいいね。

364 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:28:29 ID:OxnNa0/v

ハナシの流れとは違うんだが、今日の頂上はなかなか見ごたえあったねぇ。

マッチングで、ああー、ダメかもわかんね('A`)
序盤の立ち回りで、ああー、ダメかもわかんね('A`)
中盤の追い上げで、ああー、ダメかもわかんね('A`)

と、結果も見えたし自分もプレイしに行こっかなぁ、と思った矢先、
出城、即全突号令で相手を殲滅して落城勝ちだもんなぁｗ
同じ壁突でも威力がダンチだもんなぁ、神速からしたら裏山杉。

さらに、ハナシとは関係ないんだが、
麻痺矢号令とマッチして、九割張遼+全快U曹仁+全快楽進に、
うまい具合にハゲファイヤーを撃たせてしめしめと思ったら、
曹仁がミリ残って全滅すんのなｗ

大戦2になってダメ計とあんまりマッチしなかったから気にならんかったが、
張遼の知力が落ちたのは、対呉の立ち回りを根本から変えにゃならんね。

365 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:31:09 ID:z/ws66bE

今日初めて同じ型の神速デッキに当たった

神速の大号令でぶつかりあって序盤で城ゲージ半分持って行かれたけど最後の10ｶｳﾝﾄぐらいで逆転してその差を守りきって勝った！

神速同士ってﾒｯﾁｬ楽しいですね

終わったあと店内ｸｰﾗｰｶﾞﾝｶﾞﾝだったのにﾒｯﾁｬ汗かいてましたｗ

まだ10州ですがこれからも神速を使っていこうと思った日でした。
駄文ｽｲﾏｾﾝ

366 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:32:45 ID:0QcDLXZw

Ver２から神速デッキを使っているものなんですが
どうにも、ビタどまりが出来ないのでデッキ変えてみました。
構成は、張遼、R夏候惇、UC曹仁、楽進、陳宮です。
前までホウトクとカクを使っていたので
武力が１と伏兵が消えてしまい開幕が不安です。
このデッキでも通用するでしょうか？

367 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:35:16 ID:6DMYFQ+P

>>363
最近呂姫入りの人と２連続でマッチングした。俺も呂姫だったから親近感が沸いたなぁ…
馬騰って弱くなったって意見と、十分って意見があるがどうなんやろうね

>>364
そうそう
俺なんか残り３０カウントくらいでモニターから離れたから、
頂上スレで逆転って書かれてて？？？だったよ。見たかった･･･orz

９割張遼が落ちるのか…、はげ怖い
でもそれ楽進まで入れたらいかんよｗ

368 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:35:37 ID:CBtx15mQ

買い被りって事は無いと思う
情報量は多いし難しいけど操作自体は結構単調な部分あるし
移動速度が速いので戦術も割かし楽
まぁ、馬と関係無く離間が鬼強い
後、武力9の攻撃力upはやたら強い
西に比べて魏の馬は戦器優遇だしね
俺は破壊力ある全突のが楽で使ってるけど

369 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:38:09 ID:6DMYFQ+P

>>366
ぱっと見た感じでは通用するでしょう。
むしろ開幕のコマが一人増えるという見方もできますし・・・

于吉対策の陳宮もいい働きをすると思います。

370 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:44:30 ID:fitHzxy4

>>367
雪月華

371 ：ゲームセンター名無し：2006/09/09(土) 23:45:45 ID:6DMYFQ+P

>>370
もう挙がってるならみようかな、サンクス

全突で蔡ヨウ→R貂蝉の時代を作るぜ！

372 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:24:37 ID:MEgjunLi

神速か全突で悩んでるんだけど、全突は連環でオーラ消えるってのが引っかかってる。
そんなに気にすることでもないんだろうか？

373 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:27:44 ID:80ijBtu6

>>372
神速の大攻勢で対抗、といいたいが
特定のデッキに対しては再起を取りたい場合もある・・・

まあそんな気にすることでもない。

374 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:40:24 ID:FX2CjAnV

今日は人馬の可能性を考えさせられた。

どゆーことかと言うと、

自分は神速使いなのだが、最近よく飛天デッキとあたった（そうのうち征覇王3回）。
もし、相手が神速の大攻勢＋車輪を持ってたら95％くらい勝てない。
詰んでると思う。なぜなら、開幕押せなかったら終わりだから。
ひょっとしたら車輪よりキツイんじゃないかって思った。

これは全突でも同じ。なぜなら、
飛天でスピードアップした槍は、

　ビタ止めしても意味ないから。

だから神速が撃てない。
頼みの離間も、広がられたら無理。

そして、極めつけは挑発入り。

これは99％勝てない。

そんな感じでボコられてる時にふと、

人馬ならいけると思った。

確かに騎馬同士のバトルは多少不利がつく。でも他の槍に対する優位を
考えると、トータルでなかなか戦えると思った。

375 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 00:58:50 ID:5ZZBU/0l

最近あまりにSR魏４の戦績がひどいんでSR関羽を陳宮＆R曹仁に変えてみた。
みんな陳宮がなんであるか忘れているんでないか？

というくらい流しまくった・・。

376 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:03:53 ID:4nxwdWDt

俺がこないだボコられた8枚飛天の内訳（多分こうだった）
蔡文姫、楽進、李通、チョロ、劉封、SRカク、Rホウトウ、陳グン…。
何気に嫌な劉封の車輪…ってか忘れてたんだけどねｗ
序盤がんばらねば…→騎馬の枚数で陽動も効かず伏兵踏めずに踊られる→あぼん。
正直詰んでると思ったよorz

377 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:27:12 ID:Q8cE+b4V

にわか、なあ…

万全の神速号令を白銀壁突で壊滅させられる
ような神速使いはにわかと呼ばれても
仕方ないと思う

一度、神速単デッキで鍛えるべきだと思う

来来、子守、禿、李通
これで戦え

378 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:35:41 ID:jZf/H9T9

ＳＲ魏４で飛天女性単に負けた私が通りますよ。

悔しくなんかないんだからっ！！

379 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 01:46:13 ID:RpwfVvHm

>>375
忘れてるのいるよな絶対ｗ

神速デッキなくせに神速号令使ってないｗｗｗ

380 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:25:26 ID:DIWiuD4Q

>>375
やぁ同志！R馬超とUC張飛を流したときは思わずにやけてしまう俺がいる。
きもくてごめんなさい。

381 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:36:44 ID:RdXKbLLa

>>377
張遼、UC\、UC曹仁、禿、
で良いだろ

後、『誰だって最初は俄か』だと思うのは俺だけか?
「前verで他のデッキ使ってた癖に馬が使いやすくなったら使い始めるのかよ、ﾍﾟｯ」じゃなく
「騎馬単は誰でもｳｪﾙｶﾑ。暴虐からでも他からでも(ry」

が正しい騎馬単使いだと思うんだが

382 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:44:43 ID:fV/UyaCk

ぶっちゃけ、馬が増えようと槍が増えようと、
美味しくいただけるなら何でも（ｒｙ

つか、カードゲームなんだから有利なカードがあれば、
どんどん使っていくのも一つのスタイル。
スキル重視、カード重視、どちらが善悪かなんてあるの？

まあ、俺は純正神速以外は使う気がナッシングだけどねｗ

383 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 02:52:36 ID:486lkiTw

ついにねんがんのはおうにしょうかくしたぞ！しかし先は長いorz

>>381
鍛えるなら軽量神速の白馬陣マジオススメ。
教え効果を加えると驚愕の24c持続。教え蚩尤（15c）・教え人馬一体（14c）・教え西方(12c)と組み合わせてもいいし。
教え白馬人馬は楽しいぞ。柵弓が面白いようにブッ壊れるのはやっててﾀﾏﾗﾝ。

384 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:22:26 ID:mV8u2X7p

>>383
ん？　それで丁度８コストか。面白そうだね！

385 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 03:58:42 ID:ktM18YkM

白馬陣は本スレなんかでもたまに目にするね
ネタだとばかり思ってたけど、実は普通に使えるんじゃないかしら？

このスレにも「白馬がメインだぜ？」って方は何気に多いのでしょうか？
神速、全突、人馬なんかの既存の騎馬デッキ、後は飛天馬単なんかと比べて見たときに、白馬的にはどのようなﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄあるかなぁ？

386 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 04:24:21 ID:486lkiTw

>>385
ごめん、メインは全突。騎馬単教え白馬陣はガチで疲れたときの心のオアシス…orz

一応白馬使いとすると、
士気が軽く2色でも圧迫しない。全兵種に掛かる。効果時間が素で長い（14C弱）。
飛天と違い舞姫を守る必要が無いので気兼ねなく戦える。あたりがメリットかな。
ただ、速度上昇値がそれほどでもないので各種号令系には勝てない。ぶっちゃけ騎馬単ですべき事じゃな（ry

>>383の面子をout馬騰、張遼・in皇甫嵩、華雄にした方が安定するのは秘密だ。

387 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 06:29:30 ID:StRBl+AM

普段使ってる馬超・ホウ徳・韓遂・董白・蔡ヨウを
out馬超、韓遂→inR董卓、エン行でやってみた。

で、マッチングが4戦中3戦騎馬単…………
残り1戦が飛天…
ﾅﾆｺﾚ?

騎馬単使って連環ばかり選んだデッキは初めてかもしれない。
つかマッチング運悪すぎだw

あと飛天相手には人馬は有効みたい。
槍効かない上に馬の数が多いから、舞われた後に何も考えずに即潰しに行ける。

388 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 07:04:33 ID:aF+eHh3Q

>>386
覇王昇格オメ
こっちも覇王返り咲きしてきたよ(｀・ω・´)

389 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 08:30:03 ID:P1ha7r9i

人馬は挑発無効化というのもでかい気がする。
全凸だと挑発持ちは封印しないといかんけど、
人馬なら問題ナッシング。つまり士気３浮くから、
他の計略に士気を割く事ができるのが強み。
士気マックスからの爆発力ならかなりのもんだ。

流星にも強い。迎撃を恐れなくて良いから、柵裏に槍兵が控えていようとも
柵をばんばん破壊できる。

390 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:21:06 ID:Q8cE+b4V

391 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 09:37:49 ID:Q8cE+b4V

>>381

にわかと呼ばれない様に鍛えろって事だ

あと、活１と活２は全く違う
単体神速では最強だし、来来を守る捨てゴマにも出来る子守は
神速単なら、２色にしてでも入れるべきだ
馬単活×２は相手にすると物凄く嫌だよ
オマケに魅力勇猛まで付くんだから、
使わない手は無いエースアタッカーだよ

392 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:21:16 ID:i4mhygR1

最近にわかがどうとか言う話になってるな。

俺は前のバージョン暴虐使ってたが、最近騎馬単始めた。
少し前にここのチームの人(疾風迅雷だったかな？NETに登録してないからわかんね)
に当たったが、こちらラグありで普通に勝ったんだが。。。
その人、覇者の割には城内突撃できてなかったり、全体的に温かった。

つまり何がいいたいかとと言うと、たとえ俄かでもお前らより巧い奴
はいるんだから、変なプライド持つなって事。
それに、俺個人の感想としては、槍１、騎馬４より、騎馬単の方が、
やりやすい。
全部同じ兵種の方が扱いが簡単って事。

393 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:48:41 ID:YDH8NTgu

フフフ、Ver.1.12からの神速使いだけど、どうしても腕が上がらず
きっとにわかと思われてるであろう私が通りますよ…
多分自分は騎馬単向いてないんだろうな、とは思うけど、楽しいから使い続けてる

394 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 10:56:17 ID:dnrPR9rr

どんなデッキも扱える人が最強。某ランカー見てれば分かる。

そもそも最新勝率で俄かかガチか分かりそうなもんだけどなぁ。
あと本当に俄かなら人馬いってる気がする。

395 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:05:19 ID:Q8cE+b4V

神速単での鍛え方だが、まず号令一発勝負ていう思想を捨てる所から始めたい。

来来を死なせない、を基本に、
来来退却時、子守か禿で追撃を食い止め、
安全に逃がす練習

単体神速を使った壁突。間違っても、
壁役に神速をかけないように。
士気は小出しでＯＫ

自城防衛の練習。李通を敵城門に走らせる
等の機転も欲しい

死なせる順番も大事。禿と子守を同時に
死なせない、復帰が同時にならないよう、
ずらして死なせる。

個々のカード捌きで強くも弱くもなる。
戦略らしきものがないデッキだけに、
練習あるのみだ
純正ケニアを使ってみるのもいいね
（己を鍛えるという意味で）

396 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:17:26 ID:aa7eV7+6

自分騎馬単ではないのだが、この前騎馬単と当たった。
そのシトは特攻か神速かなんかかけて騎馬を一体、城門に突進させてきた…のかと思いきやなぜか５枚ぐらい重なってて倒しても倒しても攻城されて落城寸前までやられた…。
ぶっちゃけ最初当たった時はラッキーと思ってましたよ。
何が言いたいかというと、惚れますた、尊敬しますた。騎馬単マンセー！

397 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:23:34 ID:mV8u2X7p

>>392-394には>>305を捧げよう。

いちいち俄かだなんだの考えながら試合するわけ？
兵法神速のＬＶ低いﾌﾟｷﾞｬｰとか？

号令対決だとか俄かだとか馬単はロマン求めすぎ。

398 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:38:56 ID:YDH8NTgu

>>397
え！？私にも
私は寧ろにわかとかそういう考え方が嫌で>393書いたんだけど…
騎馬単向いてなくても、にわかでも、騎馬単やってて自分が楽しいならいいよね？

399 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 11:53:20 ID:mV8u2X7p

>>398
すまん。俄かと思われてるだろうなとか言ってたから。
結局はありきたりだけど、相手に依存せず、自己満足にならず、楽しいと思えるのが一番。
でも技術的向上心はもって欲しいな。もっと楽しくなるから。

400 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:03:21 ID:YDH8NTgu

>>399
全国だけでなく平行して群雄や連れとの店内対戦で練習はしてるよ
でも騎馬単対決になるとやっぱりスキル差を感じてしまうことが多い
そんなときは出来るだけ相手から立ち回り方等盗もうと思ってやってる

401 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:17:29 ID:Q8cE+b4V

>>400

よく訓練された馬単のプレイを生で見る
（画面越しでは手やカードの動きが見えない）
いい教官に自分のプレイを見てもらう

こういった事も有効だよ

402 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 12:31:45 ID:YDH8NTgu

>>401
㌧ｸｽ！
今度ホームで騎馬単やってる人がいたら見学させてもらうよ

403 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:06:40 ID:9dKbGrTK

確かに俄かだとかプライドだとか選民意識みたいなん持ち過ぎかもね。ただ>>392はもっと言い方ねぇのかなーとｵﾓﾀ。ﾈｯﾄ弁慶格好悪いよ。

404 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:55:29 ID:5Fo2RU8/

覇者くらいなら神速場内なんかしようもんなら、
あっ、はいっちゃったー。とか、飛び出てマウント全突
食らって蒸発しちゃったー。とか普通だぜ。同じ事して
るやつあんま気にすんな！しかしこのままだと覇王が遠
いのも事実。

田舎なので俺のみた覇王はアシミニくらいなんだが孫堅
が横になったり斜めになったり、他の部隊に触りにくい
ような向きになってたのが印象的だった。麻痺矢天啓か
ら馬技術を学習とゆうのもアレな話だが、今思うと限ら
れたスペースでカードあたらないように馬を動かすデッ
キだな。やっぱ見といてよかった。
でも田舎切ないです。馬単征覇王クラス見てえ・・

405 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 13:57:46 ID:BQUEcF6I

日本語でおＫ

406 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 14:37:51 ID:pVZ3FeSG

>>392
にわかが下手っていってるんじゃなくて
最近増えた騎馬単をそう呼んでるんだろ。
そして、にわか騎馬使いは下手であることが多いってだけ。
お前さんがにわかかどうかは知らんが、上手い方なんだろうな。

ちなみに槍１、騎馬４より、騎馬単の方がやりやすいってのは同意だが
全部同じ兵種の方が扱いが簡単ってのはどうかなと思った。
まあ。ここは個人の考え方次第だな。

407 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:04:23 ID:uef3bofr

初志はバランスだと結構下手らしいし
馴れ不慣れと個人差もある

ただ別に騎馬単上手い人が凄い
と言う様な意識ばかり前進するのは良くないな
俺は槍撃が全然出来ないし出来る人が凄い様に見える

408 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 15:53:12 ID:HEWyOcic

>>392
プライドとか言う前にぶっちゃけ覇者クラスなんてピンきりだからなぁ。お前さん対戦したときのデッキはなにさ？騎馬単？
覇王クラスに勝ってからここに書き込めよｗｗ
とりあえず恥さらしお疲れ様でした。

409 ：392：2006/09/10(日) 16:13:38 ID:i4mhygR1

>>392の者だが。
>>408当方騎馬単だった。
もちろん覇王クラスの騎馬単にこちら純正神速で勝てた事はある。
俺が疾風迅雷の覇者を例えに出したのはここのスレで俄かは帰れみたいな
雰囲気だったから。
それにこのスレでは、神速全突使ってて俺SUGEEEEEEEEE！！111！みたいな雰囲気
だが、俺みたいな元暴虐ごり押し厨の俄か神速使いにラグ無しで負けてたら、
世話無いな、と。

410 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:32:01 ID:fV/UyaCk

>409
云わんとすることは分からんでもないが、
さも、「にわかはカエレ！」がスレの総意のように云うのもどうかな。
騎馬単のプライドも否定しないが、そもそもここのスレタイは何かな？
他の三国志系のスレは、聖人君子ぞろいで僅かな煽りも存在しないか？

煽られて脊髄反射で書き込むくらいなら、そもそも煽りなんてしないコトだよ。

411 ：392：2006/09/10(日) 16:35:34 ID:i4mhygR1

すまん。もう名無しに戻ります。
でも下らないプライドで人の使うデッキに文句言うのは止めような。
スレ汚しスマソ。

412 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:43:37 ID:uef3bofr

何か暴論だなぁ
有無を言わせずってのもね～
392はあながち間違って無いし
そんなに語気を強める必要は無いと思うね

413 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 16:55:50 ID:dnrPR9rr

厨扱いされなきゃ誰が何使っても良いよ。

全突が厨とか某頂上で言われた時はどうしようかと。

414 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:35:23 ID:89gAtCOl

ここで流れへやーして。
呂姫入り全突で、全verでは問題のなかった麻痺矢デッキに詰んでいるんでいて･･･みなさんのお力をお貸し頂きたい。
対戦相手麻痺矢デッキは大概槍1弓4～5の構成、柵は3～4枚と仮定。火計持ちと麻痺矢の大号令の2択とします。敵の兵法連環、こちら神速の大攻勢とし、デッキは
R馬超 R悪鬼 SR呂姫 Cｺｳｾｲ Cｻｲﾖｳ
です。この場合、開幕は柵を壊す間に弓を貰う為、序盤は柵壊しのみで一時退却。しきりなおし時には士気を使用した戦いになりますが、
麻痺矢の効果で全突は打ち消され、さらに弓のダメを貰う為圧倒的不利に。呂姫で無双改や悪鬼の使用も期待した程効果は得られず、特に悪鬼の場合、城ダメが一撃欲しい時に自城にダメが入るのは痛いです。
デッキ構成からの変更も視野に入れつつ現在煮詰まっております。どなたか、アドバイスを下さい。

415 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:43:44 ID:aF+eHh3Q

>>392
疾風迅雷に所属してる者です。今は覇王だけど徳１０で降格しそうな程度なんで、もしかしたらその相手は俺かも知れないねｗ

プライド持ってやってる人も居るかも知れないけど、俄か騎馬単だとか見下す様な人は極一部だと思うよ。前ｖｅｒでも初心者には皆優しいし

ここのスレから生まれた疾風迅雷や騎兵の本領も、騎馬単歴が長い短いとか、巧い下手なんか関係無いしさ。
個人的に、騎馬単を使う人＝仲間　だと思ってる

一部の意見を総意と取らないでね

初心者だろうが俄かだろうが関係無し。みんなで騎馬単を楽しもうよ。
ｎｅｔ登録してないなら、カード紛失の心配も無くなるんだから登録してさ、気が向いたらチームに遊びに来てね　ノシ

長文スマソ

416 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 17:50:48 ID:hVRiRXgN

>>414
恐らく相手は連環外伝再建
そのことも考えると片攻めして序盤は柵1枚壊したら逃げる感じ？

仕切りなおしの時は呂蒙に封印かけて火計を侯成と悪鬼で潰しに行く、そうすると恐らく相手はその2枚に火計使ってくれるはず
使ってくれなかったらくれなかったでそのまま火計は潰す
呂蒙への封印が切れる前に2枚くらい潰す

これは相手が攻めてきた場合

こっちから攻めるなら柵壊したほうから全軍突撃、相手が兵法連環使うなら神速の大攻勢使って突っ込む
相手が麻痺矢号令使うようなら麻痺矢から外れてる武将で突撃する、そうすれば1枚麻痺矢から外れるから今度はそれで突撃

これを繰り返す
麻痺矢は構成上平地だったら武力均等になるように柵の後ろに待機するだろうから端で全突すれば5枚全てが麻痺矢打たれることはまず無い

裏を返せば
平地じゃないとカウンター狙わない限り勝つことは難しい

封印する時は火計と麻痺矢両方するなら必ず効果時間中に両方潰さないといけない

あ、あと相手に孫桓とか雄飛孫策とか居たらまた話は別
麻痺矢天啓、及び弓単麻痺矢を想定して書いた

と神速使いの俺が言ってるから間違いだらけかもｗ

417 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:10:27 ID:Q8cE+b4V

>>414

元々、麻痺矢と騎馬単の相性はあまり良くない
（流星、傾国入りだとなおさら）。

連環も嫌だが、防柵強化→再建とか最悪だよ
早めに柵を破らないと辛いのに、
開幕で破った柵を再建されたら絶望だ
更に、麻痺矢マウントなんてやられたら詰み。

チョロ松が居ればなんとかしてくれるから、
チョロ入れて士気を全部チョロに使うつもりでやればいいが、
それはやりたくないだろうから…

全凸を神速の大攻勢で補強するのがひとつ。
柵を破るのを諦めて、攻城を全て傾国に頼るのがひとつ。
遮断望郷を入れるのがひとつ（出来れば王異を入れたい）
開幕暴虐に、何らかの兵法で補強していきなり勝負を決めてしまうのがひとつ。

あと、柵は１枚破ったらそこからなだれ込んで
殲滅と攻城を狙い、柵は殲滅後にゆっくり破る手もある。

色々試してみよう。

418 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:16:44 ID:4nxwdWDt

とりあえず俄か論争は>>305でもう結論だと思う俺。
騎馬単同士で相手にﾌﾟｷﾞｬｰされないようにテク磨こうぜ！

>>414
俺まだバーうｐして麻痺矢には一度しか当たってなくて、その相手は慣れてないのかぬるかったから怖さがわからんのだが…
うまい人相手だったらきつそうだと最近いろいろ考えてるので諸兄の意見ｐｌｚ

まず柵壊しなんだけど、弓サーチが早くなったので前は1体で弓集めてたけど3体で弓集め2体で柵壊し、もし柵壊しの部隊が狙われたらすぐ弓集めのうち2体と入れ替える。
ラインをあげてきたら呂姫やUC曹仁ちらつかせてけん制、柵から離れてるようなら単体強化で枚数減らしてもいい？
麻痺矢と神速・全凸の号令対決では高武力ふたりに麻痺矢が集まるように仕向けて他の3体で突撃、できるだけ集中させて相手の枚数が減るように動く。

とか考えてるけどぬるいかな…？
ここおかしいとかこれ無理とかあったら師の教えを…OTZ

419 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 18:28:16 ID:CNRAhcR9

このまえの完徹5さんの頂上みたいな切羽詰まったとこからなんとかなるのが騎馬単の醍醐味。隙なき栄光みたいなのを自城ミリで凌いでカウンター落城させるとほんとに汁でる。やめらんね。みんな騎馬単遊びませう

420 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 19:49:26 ID:cx1/78H1

>>418
神速だけど、完全同意。
麻痺矢うたれてないやつを突撃させると
当然、うたれてるやつが動けるようになる。
んで、突撃。
全突なら、突撃ダメージが高いから二回も突撃すれば充分だと思う。
ここでは騎馬単不利みたいに書かれてるけど、何で不利なのか…

421 ：414：2006/09/10(日) 20:00:05 ID:mD0ZCosS

>>418 >>420
本日麻痺矢に2連敗した意見OTL

今回は弓の連続弓？という技術が開発された為か、矢集めに高武力二人を後ろから3枚が抜かした直後にびた止まりしたんだが・・・。
後続が突撃する形がなかなかとれないまま、高武力の弓たちに臨終されたのはなぜだろうか？

私の予測では、相手側は弓以外には槍しかいないため、操作はかなり楽になるから、使用しない手などで連続弓をしている。
ここで、連続弓をしているときはタゲ取り毎回こまめに出すのではなかろうか？　だから、部隊の最前線に出る部隊が常に
敵の麻痺矢の対象になり、騎馬が常に走れないのかと。

神速の場合1枚程度ならオーラをまとえるが、全突の場合は1枚でも矢が当たるため、突撃が出来ないと考えてるんだが・・・どうだろう？

422 ：414：2006/09/10(日) 20:02:35 ID:mD0ZCosS

連書きすまそ。訂正。
↑のレスの本文2行目
誤：「矢集めに高武力二人を後ろから3枚が抜かした直後にびた止まりしたんだが・・・。」
正：「矢集めに高武力二人を前に出し、後ろから3枚を追い抜く形で高武力2人を抜かした所、抜かした直後にびたどまりしたんだが・・・。」

423 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:06:27 ID:Q8cE+b4V

>>420

そんなに上手くいくなら、苦労しない
現実には、突撃させてくれることは希。
弓単なんて、例外なく、よく訓練されているし。

424 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:09:06 ID:07xuBI+x

>>421
麻痺矢の移動力ダウンが0.4のままなら、神速でも麻痺矢1枚でオーラでません。
全突よりは乱戦に持ち込み易いのは事実だけど。

425 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:35:12 ID:4nxwdWDt

>>414、423
そっかー、やっぱりうまい人だと凌げるんだな…
結局馬単でも相手が万全な状態から麻痺矢撃たれたなら詰みかねないってことかな？？
麻痺矢マウントとられるまでになんとか枚数減らさないと地獄っぽいね。
ただ、勝機があるとしたら相手がマウントしたときだと思うんだがどうなんだろ？
マウントで一部隊攻城してきたら4枚での麻痺矢になるはずだし、そうなればサーチ早くてもこっちの一部隊くらい突っ込めそうだと思うんだが…
一度ぜひよく訓練された麻痺矢使いとやってみたいｗ

426 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:41:15 ID:SS6hCOUh

ふと思ったんだけど、相手陣に攻めあがってから
神速or全突→相手麻痺矢→全軍自城に退去　じゃだめかな？
麻痺矢デッキってのは基本的に総武力が低めになりやすくて
士気無しでのガチバトルならだいぶ厳しくなるし。(悪地形じゃない限りね)
麻痺矢号令がきれるまで自城に戻る→効果切れてから攻めるってのでいけそうだけど。
７０カウントくらいからこれやれば何とかなりそうだけど…。

427 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:42:03 ID:KchOoGGq

>392
なに、コイツ？

「ぼくはつよいです。うまをつかいはじめたばかりなのに、このスレのチームのはしゃのひとをたおしました。あいてのひとはよわかったです」
って宣言してーだけだろがバカ。
自慢してんじゃねーバカ。一方的に否定してんじゃねーバカ。氏ねバカ。馬単なら仲良くしようぜバカ。

428 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:54:23 ID:kKAByrcb

>>427
話を蒸し返すお前もバカ、馬単使いなら神速でスルーしとけ。

429 ：414：2006/09/10(日) 20:54:48 ID:mD0ZCosS

>>425
端攻めしようにも、まずマウントとられた状態だと城を守る事が厳しいｗ
悪鬼やら無双改も試したが、思うほど成果が上げれず溶けたOTL

>>426
退去前には確実に弓のダメを貰うが・・・敵の弓と距離を離れた状態で敵が号令をかけて来た場合ならいけるかもｗ

ちなみに、今日は２戦中２戦とも真ん中岩場の悪地形で・・・。すまん、愚痴ばっかりで。
なんかｺｺの俺と同じマゾ達に聞いて貰わなきゃやってらんない程酷かったんだｗ
けど、>>416氏の意見を参考に、明日からは槍を誘う→麻痺矢を封印と同時に火計持ちを強襲して、
敵を火計を使わざるおえない状況に持ち込んで戦うようがんがるよ。　みんな、ありが㌧ｗ

430 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 20:59:32 ID:Q8cE+b4V

>>425

士気を全部チョロに使えばしのげる。
これだけは確か…

シジー、へやー、カンネイあたりを
士気９使ってまとめて持っていけば
なんとかなりますよ

431 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:02:06 ID:SS6hCOUh

>>430
それやるくらいなら徐庶で落雷ぶっ放すほうが効率よくない？

432 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:13:18 ID:fV/UyaCk

>429
中央が悪地形なら、二部隊にしてラインを上げ下げして、
執拗に柵破壊に勤しめばよかったじゃない。
槍が一人なら中央あたりでオロオロさせてやっちゃえｗ

ちなみに火計を誘うのも悪くないケド、
ハゲファイヤーでも意外と馬鹿にできないから注意して。
九割張遼+U曹仁+楽進がこんがり焼かれた俺もいるｗ

ちなみに俺も、
S呂蒙　U韓当　C朱桓　R黄忠　Rホウ統
なデッキと当たって泣きそうになったのは秘密だｗ

案の定、引き分けですがな('A`)

433 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:14:51 ID:aUhSoSkY

2から騎馬単始めた俺の感想は、
兵種が統一されてる分思ったより使いやすいなと思った。

434 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:25:19 ID:Q8cE+b4V

>>431

士気１２で２枚しか除去できなければ、
かなり厳しいよ
落雷なら、先にアモーを除去して、
麻痺矢を使われない様にした方がいいが、
相手は当然、士気を火計に使ってくる

そうなると、もはや麻痺矢対騎馬ではなく、落雷対火計のシューティングゲームだ

435 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 21:34:44 ID:/S1Y+d0p

騎馬単求心で覇王になれた。

チラシの裏

436 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:01:59 ID:GkDf+oaE

>>435
友がいた
神速と全突に当たると泣きたくなる今日この頃

437 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 22:17:41 ID:3j6inK7C

飛天も思った程難しく無かったな
やっぱりこのゲームは移動速度upが強い

麻痺矢相手は今までみたいな戦い方してると駄目だな
前は適当にやっても勝てた

438 ：408：2006/09/10(日) 22:57:38 ID:StzRmP+8

>>411
俺はデッキに対しては何も文句は言ってないが？
それと騎馬単使ってるから俺すげーなんてことないだろ好きで使ってるんだから。
だれか俺SUGEEEEEEEって書き込みでもこの掲示板にあったか？
あと最後に言うならラグって片方だけに起こる場合もあれば両方に起こってる場合もあるんだよ。
自分だけラグ持ちとか決め付けるのいくないな。

439 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:05:08 ID:3j6inK7C

みんな最初は俄かだし実際どうかわからんのに
相手を俄か扱いして上から物を見てる所はままあるからな
そういう態度を取るから反感食らうし
それに気付いて無いのは性質が悪い
俄かに負けないと言う意識は何処にでも大概あるけど
騎馬単使ってる人はそれが強い

440 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:09:12 ID:4nxwdWDt

変な煽り合いもうやめようぜ～…
とりあえずここのところ忙しくてゲセン行けてなかったけど明日行くことになったのでwktk
もし麻痺矢とか飛天と対戦して気づいたことあったらまたかきますね～ﾉｼ

441 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:15:00 ID:KxxBnTbx

>>427
＞馬単なら仲良くしようぜバカ。
も、萌え死ぬ

442 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:25:24 ID:chIjHLGf

馬単チョロなし飛天で麻痺矢とやりあったけど、悪地形だと確かにやばいね
姫は遠弓でつぶされるから踊りづらいし、踊らないと悪地形を走破できないから攻める場所が限られてそこを重点的に守られるし・・・
どうしたもんかな。あそこまで麻痺矢が強くなってるとは思わなかったわ
弓強化と相まって、麻痺矢デッキが輝きまくってるな

443 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:40:08 ID:zR6+Yxs5

まぁまぁ。今まで蜀使ってたやつらが騎馬単使い出すのは
ずっと使ってた人から見ればかなり嫌なことだけど、そういうゲーム
なんだししょうがないよ。
厨使いはきっとそのうち騎馬単から消えて麻痺矢でも使い出すだろうし、
スルーして行こうよ。

明らかににわかな動きの騎馬単覇王がいたら全力で潰すけどｗ。

444 ：ゲームセンター名無し：2006/09/10(日) 23:51:55 ID:w0/LQ5lU

入ってみたら分かるがぶっちゃけここの騎馬単チームはレベル高くないよ。
みんな同好会的なノリだし。気楽にやってる。
にわかとかも殆ど気にしてない。
大体そんな偉そうなこと言えるレベルの人殆どいないしｗ

だからみんな安心して入ってくれ～。と宣伝しとくｗ

445 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:08:40 ID:qZ0+Kpc8

>>421
あ～…あのちょっと動かして、すぐ撃ち始めるやつか…
そうなると確かにつらいな…カウントも長いし…
どうやら、俺は運よく流行りにはしった麻痺矢にしかあたってないみたいね。

前に出るやつが撃たれるなら、交互に出していけば
いずれぶつかるよね？
その頃には、もうダメか…どうなんだろ…
試合してみたいな～

446 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:09:04 ID:LkKecsWO

話蒸し返してすまんがどうしても言いたい。

城内突撃もロクに出来ないのに覇者になった騎馬単使いです。
正直騎馬単は向いてないと解っていながらも、
いつかは時雨や初志のように･･･
と前verの槍マンセーな時にも対槍を鍛えるチャンスと言い聞かせ、無駄なあがきをしてきた自分。
>>392の事は自分の事かと思う位グサッときた。

>>404
気にすんな！の言葉に泣いた。
その言葉に救われた。
やっぱ長い事騎馬単やってる人は気持ちのいい人が多いよな。
他にも>>392関連のレスを読んで尚更そう感じたよ。

ここの住人のおかげで、ヘコタレずに明日からも騎馬単でやっていける。
住人のみんなありがとう！

447 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:15:45 ID:keHx6HOB

時雨まだ三国志やってんの？

448 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:17:05 ID:cAmD8b3b

今日、半分の対戦がウキツ落雷でした

449 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:32:49 ID:NU2OK7st

>>446
以前、誰かが書き込みした文がある。
『騎馬単の最大の敵は騎馬単を諦めることですかね。』
いい文だなと思った。

>>447
時雨氏はまだやってるよ。
うちのホームの覇王と大戦してた。R曹仁型神速デッキだった。

450 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 00:55:16 ID:4xqZv+Ft

疾風迅雷の方、パスを教えていただけませんか？
騎馬単HPの方には入隊させていただきますと書いたんですが、肝心のパスが…

こっちを見ている方のほうが多いかもと思い、ココをお借りします

451 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:01:41 ID:pKuvFn/K

流れ、我が前を阻むもの全て斬っちゃうけど
神速はカッコいい。
全凸は絵がなぁ～

・・・って思ってたんだ。

でも今日気が付いたんだ・・・
・・・EX馬超
カッコよくねぇ・・・？(*´Д`)
誰かこっちで全凸やってる猛者はいねぇもんかねｗ

452 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:04:51 ID:vI11wis5

いまだにEX馬超のイラストをみたことがない

453 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:08:42 ID:ZDC7c94t

降雨みてから水計余裕でした

これが覇者なんだから不思議

454 ：450：2006/09/11(月) 01:21:22 ID:4xqZv+Ft

解決しました。駄レス失礼しました。

455 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:22:12 ID:NU2OK7st

>>451
EX馬超のセリフは、R馬超と同じらしい

456 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 01:32:24 ID:9xB7LEYV

久々に悪地形の麻痺矢にあたったがきついな。
1,003から苦手なんだが久しぶりの対戦はさらにきつかった。
こっちから見て右端に1体だけ攻城に来てくれた＆兵法がなぜか再起だったから何とか勝てた。
相手兵法が連環外伝再建のつもりで戦ってたから無駄に苦労した。
今はほとんどいないだろうけど遠弓外伝神速なんて麻痺矢天啓とかいずれ出てくるんだろうか？

457 ：446：2006/09/11(月) 01:56:12 ID:LkKecsWO

>>449
確かにいい言葉だな。
しみじみ。。。

458 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:43:58 ID:vmt4WTXY

人馬号令使いだが、神速全突は良きライバルだと思ってたのに、
やれオートマだの初心者用だの腕があれば神速全突の方がいいだの書かれててショックを受けた。
騎馬単仲間だと思ってたら見下されてたのかと。

459 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:55:11 ID:SC12JRK6

>>458
前に人馬に対してオートマとか書いてしまった。
確かに馬単仲間、人馬を好きで使ってる人に言うには失礼だと思った。
人馬号令の可能性についてこのスレの皆と話したかっただけなんだ。
初心者用なんて言ってすまなかった。
さらに、指摘されるまで気付かなかった事も許してほしい。

夜勤中だが謝らなくてはいけないと思ったので、短いが謝罪の文を_|￣|○

460 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 02:55:27 ID:koCGplWM

地元の某神速ランカーの脳汁店内頂上を見て以来、
車輪デッキから神速デッキに変えた真性の俄かですが、
仲間に入れさせてもらえますか？

461 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 03:25:15 ID:ZuR8PYy5

>>460
そんな卑屈にならなくていいよー
このスレは騎馬単を使ってるのなら(使ってなくても)気楽に書き込んでいいはずだ！
それにしても神速ランカーが店内頂上に流れるなんて羨ましい

>>451
EX馬超の"絵"は良いんだけどね･･･
今更１のDVD買ってもしょうがないし、
絵で補正かけてもRを超えらる性能じゃないorz

462 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 03:44:01 ID:ZVAq/rxo

>>458
人馬には人馬の戦い方があるはずなんで、下に見るとかはおかしいよね。

463 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 03:47:34 ID:koCGplWM

>>461
ありがとう！そう言ってもらえると凄く嬉しいですよ。
元々騎馬は得意じゃなかったので、
立ち回りや戦い方、ビタ止めの仕方などなど練習中です。
3人の同時突撃で呂布を飛ばせるのは気持ちいいですね～。

464 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 04:05:39 ID:5v/m42RO

>>458
いや普通に仲間でありライバルだとおもうが？
前に人馬デッキに神速使ってて負けちまったことあったが全然人馬も神速や全突に劣ってるなんてないよ。

465 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 06:31:22 ID:YGawVb+p

俺たちみんな突撃仲間だろ？
さぁあの城門めがけて一緒に走ろうぜ！

あ、連環は勘弁な？

466 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 06:57:06 ID:a5rZpjLS

馬騰、呂姫⇔Ｒ曹仁
蔡陽⇔ＳＲ賈ク

もしそれぞれ勢力が入れ替わったら、神速と全突どっちが強くなるかな？
逆に全突強すぎになりそうだが

467 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:08:55 ID:wpRA+ixg

>>456

再建マスター士気士気の遠弓麻痺矢流星とか
最悪だから（計略版の再建が入っていると尚更）。

序盤柵を破る→防柵強化→再建マスター
→また破る→防柵再建→盾付きの柵が…
→時間切れ寸前で流星が降って来る
この間、相手は柵から一歩も出て来ない

神速→麻痺矢→ウボァー
呉バラとかキョチョイクだったら
問題ないんだけど…

何気に西涼弓単がキツイかも
呂布の連続弓が怖い…
こちらも傾国踊られたら辛い

468 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 07:52:08 ID:DDAExaxS

>>466
SRカクが涼にいたら全突最強だよ

469 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 08:00:34 ID:ut7ETZrI

１の頃純正神速のUC曹仁、SRウホ→SR呂姫、R華雄で１品だったなー。
かっこいいしこのデッキ好きだったわ。まぁ呂姫強すぎでしたけどｗ

そんな今６枚神速。看破いいよ看破

470 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 09:34:53 ID:q5Y3NCSY

>>447
やっているよ。
金曜日だかも、いつもの純正神速でホークスと対戦してた（時雨の勝ち）。

471 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 09:52:27 ID:956Xzbse

俺が始めて間もない頃、栄斗ｖｓ時雨の頂上を見てｓｕｇｅｅｅｅｅ！！！！だったのを覚えてる

俺の兵法が再起ＬＶ３位で、ホームの３品位の人を見て巧いなぁとかＬＶ８の兵法を見て凄いなぁと思ってた時期だったから衝撃だったぜ

時雨氏の神速号令と同時に兵法連環マスター！そして訓練された特殊部隊のような騎馬の動き

アレを見て一発で憧れた

当時の俺には神速デッキは資産面はもちろん腕も無く扱えず、紆余曲折を経て今は騎馬単に生きてるが、アレがあったからこそ今の俺が有るんだと思う

時雨さんありがとう

472 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:10:42 ID:QovontTC

ちょっと、愚痴書かせてもらえる？

人まねデッキを余り快く思えない（あくまで私見ね）自分は
１の全突が使われていない頃に全突を使い、
２になって、誰も人馬号令つかってなかったんで、ずっと人馬使ってきた
・・・群雄とかで神速使っているから、やり前ビタとか使えるし、
ある程度のテクも持っている。

前バージョンは人馬号令打っても、迎撃喰らわないだけで、
英傑号令相手はきついし、相手が神速、全突ならほぼ無理ゲーと言えた。

正直、高い突撃ダメージの全突と武力上昇、低下の計略を持つ
神速がうらやましいと何度も思ったし、全突、神速に乗り換えようと思ったこと
ある。実際、普通に使えるし。

んで、今バージョンは人馬の変更で、やっと、まともに使えるようになったかも
と喜んでいたらにわか扱いされるんでしょうか?

やってらんないよ。

473 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:15:54 ID:vI11wis5

別に人からどう思われようが自分が楽しければそれでいいじゃん(；´Д｀)
いちいち人の言葉に耳貸してたら生きていけねえよ

474 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:28:33 ID:TY63g7yO

>>469
劉曄か。看破範囲狭くなったよな…。神算鬼謀の範囲見て愕然としたよ。
使用者のプレイングスキルが、ますます問われるようになってしまったね。

ところで、R郭嘉神速に興味があるんだが、基本的な立ち回りはどうなるのかな。
後方指揮は乱戦時に使う…としたら刹那号令の方が良い気がするし。

475 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:29:03 ID:wpRA+ixg

>>472

にわかかどうかは動きでわかる
だから、長く使っているなら安心してよし

476 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:43:04 ID:NmZscgRc

>>472
アイテム持ってれば大丈夫さ。

兵法マスタープラス外伝　－西涼軍の大攻勢－
とかだったらかっこいい。んなわけないか。

477 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:46:55 ID:s57fNcY5

でも、人間なんでミスぐらいするわけだし
調子悪くてグダグダだったりしても言い訳も出来ないし
再戦も可能性が薄い
新カード手に入らなかったりとかあるしで
向こうがどう思ってるかは確認出来なくても
思ってる可能性はある
俺は昔から騎馬使いで腕にもそこそこ自信がある
と言う自負があってもそう言う物なのです
なので対戦した俄かなんて～と言うわれてるレスは
もしかしたら自分かもしれないと言うのもあるかもしれない

478 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:47:50 ID:bFEZjMps

先日の初志さんの大逆転劇に感銘を受け、騎馬単を志した元呉バラの者だが．．．

騎馬単に必須スキルはピタ止まり、連突。
初心者はまず、それを磨けばよかとですか？

479 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 10:50:28 ID:NmZscgRc

まあ・・・どんまいとしか言えん。
でも人馬ならいいじゃないか。

にわか麻痺矢号令とかにわか降雨落雷とかはいかにもあれだが。

480 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:34:33 ID:OcFbKiWx

>>478
あと、城内突撃を合わせた三つの精度を研く

騎馬単に限らないけど…

立ち回りは、簡単に言葉で伝えられるモノでもないから『多く考えた者が勝つ』って事で
ただ、これから益々増えそうな呉バラに対しては、自分が騎馬単にヤラレて嫌だった事をヤレば良いかと

ずっと騎馬単一筋だと、そこらへんが分からんから、ヤラレて嫌だった事の、教えを請いたいね。

481 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 11:55:57 ID:qL2bR2ej

全国をIC三枚くらい使えば勘のいい人ならそこそこいけるさ。
いやほんと、底知れない限界の高さが騎馬単の魅力だから。
まだか、まだこのデッキは俺の要求に答えてくれるのかという感覚は騎馬単だけ！

482 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 12:48:52 ID:GWnPhtTj

>>474
そこで壁突ですよ。郭嘉の武力が上がっているので、中々効くと思うよ。

人馬デッキだが、あれは実は上級者向けじゃないか？と思った。
張遼馬超の超武力に比べ、董卓の武力８は、特に序盤では心許ない。
必殺の号令を撃つ前に、董卓のために他の計略を使いまくって、士気が足りないって事が多そう。
肝心の号令も二段槍には効かないので、見極めをちゃんとしないと、？？？ってなりながら乙る予感がバシバシする。

まあなんだ、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚということで。

483 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:17:51 ID:qL2bR2ej

人馬号令は仮に9/7だとしても使わないと思う。
赤い国にいたら話は別だが、破壊力と言う点で全デッキ屈指の全突と同じ勢力なのを悔やむしかない。

ぶっちゃけ一人人馬はどうにもならない事が多いけど、一人全突は何とかなる場合がある。
そういうミニマムな場面での使い勝手がまた響いてくるんだよなぁ。
いつでも万全な状況があるわけでなし。まぁ簡易白銀と人馬を比べるのも卑怯だけど。

484 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:30:35 ID:ZVAq/rxo

>>483
今は白銀と士気1しか変わらないし、白銀としても使えるのは確かにいいね。

485 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:42:51 ID:mFiEd5Rd

>>482
武力1の違いは確かにデカいが言い過ぎじゃないか？董卓が武力1低いがためにそこまで士気を割かなければならないとしたらそれは立回りの問題で、そんな人が神速使おうが、全凸使おうが大して変わらないと思うが。

ちなみに俺は、神速＝元祖、全凸＝破壊力特化、人馬＝扱い安さ特化(ﾘｽｸ軽減という意味)という位にしか思ってないなぁ。

あと皆さん。もうすでに鎮火気味だから言うのもアレかとは思うが、俄かとか俄かじゃないとか本当にどうでもいいからやめようぜ。格好悪いよー

長文ｽﾏﾝ

486 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 13:57:55 ID:uRAtqmWf

>>478
連続突撃は要するに突撃までの助走距離を覚えてオーラが見える前に敵に近寄っていき、
オーラが出てすぐ突撃する技術。
また敵に「突撃」と表示される直前にカードを引っ込ませ
可能な限り乱戦状態を減らす技術。

ビタ止まりは槍の迎撃範囲の把握、及び画面の赤枠・ミニマップの緑点から、どこに部隊が停止するかを
任意の位置に設定する技術。

城内連突は攻城ゾーンでは相手の槍が消える事と弓を食らいにくいのを利用し、
攻城してる敵を安全かつ迅速に排除する技術。対蜀の切札。

487 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 14:11:42 ID:SrWx1SpW

人馬号令は結構いい感じだと思う。

神速には神速の、全突には全突の良さがあり、人馬にも人馬の良さがある。
特に、柵＋槍に対する対応力や、飛天挑発などもなんとかなるし、
逃げる槍などに対して、号令でのカウンターがかけやすい。
また、城門マウントしてる際とか、槍を城門に張り付いてるやつから
ずらして出して、マウント部隊の迎撃を狙ってくるが、
これも効果時間中なら迎撃されないと言うのも大きい。
そして、先制できた後のバトウでの守りは、2大皇帝によって折り紙付だ！
神速では、開幕や、ここぞって時に張遼が一騎打ちで落ちると、
ジエンドなんて展開もあるが、バトウがいれば、それも持ちこた
えてくれたりするから、安定感もある。

人馬は初心者向けだなんてイメージがあるが、神速や全突で
スキルを養った人がやったら、迎撃とうい事故がリセットされるし、
号令時のビタ止めに神経使う注意力を、他の部分に割けるわけだから、
流れるように攻められそうだ。
そもそも、人馬号令ならではの攻め方、戦略も開発されてないし、
デッキ構成も確立されてないだけだと思う。

騎馬バトルがキツイのは仕方ない。

488 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 15:53:08 ID:956Xzbse

そういや人馬号令の迎撃論が有ったが、最近使ってた人から迎撃報告があったよね。

前に人馬号令で迎撃は絶対に受けないと検証してた人も居たけど

やっぱり乱戦時と攻城エリアの移動迎撃は神速号令と同じって事でＦＡ？

489 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:04:15 ID:2M26jqW3

迎撃受けたって言った人は別に検証したわけじゃないし、勘違いかもしれない。
迎撃受けない検証したって言ってた人も証拠の動画とか持ってきたわけじゃない。これは迎撃受けた派の人も同じ。
迎撃受けないって「検証」した人の言うことは信用しないのに、迎撃受けた「経験」のある人の言うことは何で信じるの？
「詳細不明」って結論なら分かるが、なぜ「迎撃受ける」で結論出したがるの？
誰かが証拠持ってくるまで「不明」ってことでいいじゃないか。西涼スレではそうなった。

あと乱戦時って神速だろうと飛天だろうと赤兎だろうと迎撃受けなくない？

490 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:08:11 ID:TY63g7yO

>>482
壁突か！ありが㌧
曹仁の神速戦法も大好きなんだけど、ちょっと気分転換したかったんだ。

さっそくR郭嘉をｹﾞﾄしてきます。

491 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:08:27 ID:s57fNcY5

確か乱戦時でも移動速度に関係する筈
連続乱戦しようとしたり相手が逃げようとしたりとかで
今はどうかはわからんけど

信じる云々はその物質が
科学では有ると証明出来るけど無いとは証明出来ないって感じと
似た様な物かと

492 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:28:13 ID:2M26jqW3

>>491
悪魔の証明のこと言ってるの？それは全然違うと思うけど。
その理屈なら、迎撃受ける派の人が迎撃受けてる動画を持ってくれば終了。
逆に、受けない派の人は無限の時間が無いと証明不可能。(実際には提示されてる条件が限られてるので証明は出来るけど)

493 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:34:22 ID:s57fNcY5

いや、結論がどうのこうのじゃなくて
どちらかと言えばこっちの方に傾いむくね
と言う様な感じの心理的なだけで
そんなに深読みしないでくれ

乱戦時に迎撃云々は結構前だけど
無双して動いたら迎撃取られた事あるから

494 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 16:38:48 ID:956Xzbse

>>489
信じる信じないも何も、俺は聞いてるだけじゃん

飛天でも神速でも乱戦でオーラ出てなくても迎撃受けるぞ。
乱戦中の槍兵じゃなくて違う槍だけど

城から出撃と同時に迎撃される仕様と同じ理由でさ

495 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 17:18:12 ID:OsPLhjeT

動画はないけども西涼スレで人馬話が出た週末（前Ver）に、友人に頼んで人馬の検証をしてみた
基本的なとこは除いて結果
１．R張遼人馬一体で、槍撃UC張飛に突っ込む→オーラ相殺エフェクトは出ず、通常の槍撃ダメージを受けた
２．R張遼人馬一体で、突撃オーラを纏う前に、棒立ちUC張飛に突っ込む→オーラ相殺
３．R張遼人馬一体で、敵城密着状態（攻城準備中の状態）で横移動し、棒立ちUC張飛に突っ込む→オーラ相殺
４．R張遼人馬一体と神速の大攻勢を同時に使用し、突撃オーラを纏う前に、棒立ちUC張飛に突っ込む→オーラ相殺
５．R董卓人馬号令とUC閻行シユウ（速度2倍）を同時に使用し、突撃オーラを纏う前に、棒立ちUC張飛に突っ込む→オーラ相殺

動画ってすごい取りにくいんだがどうしたらいいんだ？
あと↑の調べ方間違ってたら指摘ヨロ。スレ違いならスルーしてください

496 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:04:14 ID:GljvENSV

柵+槍に人馬は強いね。引きこもりを強制的に爆破できる強みがある。
挑発無効化はかなりでかい。封印の士気を他計略に割けるだけでも
価値があると思うんだが。RトウタクとRバチョウの比較も、トントンだろ。
知力７はダメ計にかなり強い。雨落雷を二発食らっても生きてるし。
SR覇者曹操と比較すると悲しくなるけど。

497 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:12:34 ID:18GQBI8d

敵攻城エリアでオーラが出ないが速度は上昇な時と、
槍を前後に半カードずらして、
前の槍オーラと接触した直後に後ろの槍オーラに刺さるようにするのはどうか。

498 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:15:16 ID:U72+vr82

>>497
攻城エリアのやつは3番でやってるんじゃ？

499 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 18:58:14 ID:8DgphbpA

だからさあ、証拠が出るまで結果は分からないんだから無駄だって

500 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:46:04 ID:qL2bR2ej

誰かやってくれるの待つだけじゃあまりに無意味。
自分がやれたらいいんだが誰か録画できる携帯をください。

501 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:50:19 ID:r4jIi8mo

なぁなぁ、人馬中の迎撃の有無については、飛天の舞舞わせてから検証したらやりやすくないかな?
飛天+人馬なら動いただけで迎撃判定(あるなら)取られるだろうし。

502 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 19:55:42 ID:Cq+ovF0g

低州の全突使いなんですが皆さんは騎馬単で
Rキョウイ、SRショカツリョウ、UCチョウヒ、SRバチョウ
とかの挑発入り蜀単相手にはどう戦ってますか？
自分はいつも挑発で部隊数減らされて足並み乱されまくって全試合落城負けしてしまいますorz

503 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:07:07 ID:8DgphbpA

>>500
待たないで議論してたら荒れたんだろうがボケ
早急な問題でもねーんだから証拠待ちするのが一番なんだよ

504 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:10:16 ID:5XlHqEct

じゃ、みんなで人馬使おうｗｗ。データが多けりゃ結果も出やすいよ。

槍踏んでから号令する手間がいらないから、効果時間を有効に使えるよ。
神速ピタ止まりはなんだかんだいって0.5～１カウントくらい浪費するし。
神速号令相手は武力差±０だし、全突は速度がいっしょ。
なんとかならんことはない。

初心者用、というより汎用性が高いと思っている。
あとは脇のカードしだい。

505 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:13:46 ID:qZ0+Kpc8

>>471
俺と一緒だW
時雨さんは永遠の師匠です。いつか対戦したい…

最初の頃の離間の範囲と威力は半端じゃなかったよねW
それを、時雨さんが進め～して範囲外に駆け抜けるのを見た時は感動ものだった…
たとえランク外にいても、もうやらなくなったとしても、目標は時雨さん。
どんな時も、進め～で駆け抜けていた時雨さんなんだ
ただいま、神速号令の回数513。
離間82。勝率は48%…
ずっと頑張ってるけど、全然届かないや…
やっぱスゲー！
毎日やらなきゃダメかな～…

506 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:29:04 ID:fV+iQFwx

すまん、流れ大水計でちょっとカキコさしてくれ
今日俺全凸（呂姫型）、相手4枚人馬（R董卓、R馬超、Rカク、馬騰）でやったんだ。
序盤から俺がリードで壁2発なぐり終盤俺が指揮7弱残してガチあたりで負けた…
そのときはめっちゃ悔しかったが、終わって考えると「負けて当然」と思ったよ。
何が強いかって、相手のコンボ
騎馬単同士だとどうしても最後20cちょっとから全力ガチあたりになりやすい。当然士気は12たまる。
俺はリード奪いたかったから中盤全凸でせめて引きこもった相手に城ダメ与えた。他にも馬騰封じたりで士気７残るように動いたんだが…
最後相手が人馬(!)号令+兵法神速（士気+士気）使ってきたら、もちろんこっちも全凸撃って城内突撃に持っていこうとしたら相手がさらに墟誘。
俺はそこで兵法神速(士気+士気)そこそこ強くても全凸の破壊力で勝てると思って5枚で突撃たらこっちの馬超が蒸発…相手はダメージ半分くらい。
そのあと慌ててたらあっという間にこっちの部隊が溶けて城殴られ負け…
考えたら馬超と董卓、武力８と９に人馬＋兵法神速＋墟誘で武力21と22…無双呂布がふたりいるようなもんじゃんorz
そして、もし俺が士気残していたら、相手は人馬で４ｃ暴れて兵法神速とカウントで士気+2、そこからまた全凸で4cは槍の迎撃もない3倍速全凸、さらにそのあと4c全凸状態…
俺がへぼいのも差し引いても、こりゃ勝てねえわとまじで思ったよ…
人馬…実はおっそろしいコンボ用強計略なのかも知れんね。みんなも気をつけてな…長文失礼orz

507 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 20:41:41 ID:fV+iQFwx

すまん、カウント間違えてた。
人馬が7.5c、全凸が6.5cなので人馬+兵法神速が4c、人馬+全凸が3.5c、そのあと全凸が3cだね…
あと俺の文章まじで日本語でおｋだ…ますますすまんorz

508 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:01:27 ID:mFiEd5Rd

人馬じゃなくて全凸でそのコンボしたほうが強くね？

あと人馬の迎撃の話て荒れてるみたいだがとりあえず落ち着け。
明後日なら俺検証→動画うぷできるかもしれないから。

509 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:10:21 ID:fV+iQFwx

>>508
いや、なぜ相手が人馬号令なのか？と考えたら、俺が士気使わなかったら全凸を+する予定だったんじゃないか？
と思ったのさ。
相手が引きこもったときに全凸残すほうがいいからね…

510 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 21:10:57 ID:956Xzbse

>>505
同じような人が居て嬉しいぜｗ

そうそう、あの頃の離間は極悪だったね。取り合えず入れとけ、取り合えず離間打っておけみたいな

神速号令に拘り常に攻める姿勢が印象的。時雨さんは永遠の師匠だ

そして俺はメインを全突に変えた愚か者('A`)

511 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 22:11:32 ID:TO/ZdI2s

流れすっ飛ばすけど2.01で司馬懿強くなったから虚脱デッキ組もうと思うんだ
特攻曹操、司馬懿、徐晃、李通、于禁で隙あらば特攻→虚脱+兵法神速で
やっぱり武8無しは辛いかな？

512 ：ゲームセンター名無し：2006/09/11(月) 23:14:38 ID:k/WBnt1F

>>511
芝居の範囲拡大してるから連持ち三人もいらなくないかい？
1.5ｺｽはやっぱ曹仁がよろしい気がする。

…というか、2ｺｽが特攻曹操ってｗｲｶｽｗ

513 ：458：2006/09/12(火) 00:27:30 ID:3z2T1fnQ

チラ裏。
少し前に人馬は見下されていたのかと書き込んだものです。
>>459さんや、その他の方の書き込みを読んで、不覚にも涙ぐんでしまった。
ありがとう、騎馬単の友たちよ。
もう終わった話を蒸し返すようで申し訳ないが、うれしかったので。

騎馬っ子たちよ、マッチングした時はよろしく！

514 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:43:47 ID:q4EG0TTw

>>513
人馬は可能性があるよ！大丈夫！

オズマ氏が人馬を使ってみているとの日記を書いている。
メインデッキにしようかと考えているとのことだ。
華雄を悪鬼をかけて先に飛び込ませて、他4体で飛び込むって
戦法はどうだろうとか、色々試しているみたい。
やっぱり騎馬単バトルがつらいらしいけどね。

515 ：505：2006/09/12(火) 00:47:01 ID:hLSkO2Be

>>510
全突でもいいじゃないか
勝手ではあるが、時雨を師匠にする者同士
ガンバロー！
覇王になって師匠と対戦するぞ！
今は徳8～9止まりだけど…君とも、いずれ対戦できたらいいな！

516 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 00:59:31 ID:aF3SDal6

うーむ何故か流れが速いな…
神速はあまりにレベルが上がらず、再起か速軍の俺ﾁｷﾝ

だって宝玉まじでないんだもんorz

>>246
武力36の一瞬のきらめきを見ていただけたと思いますw

517 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:03:20 ID:/raAulJN

>>1-1000
おまいらみんな大好きだ。

518 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:03:23 ID:Bxwu0EGi

>>514
構成がほぼ全突と変わらないので騎馬単対決はどうしても不利な上、
神速のように離間・刹那と言った脇を固める武将が西涼に少ないのが地味に痛い。
つか何よりすぺっこが泣ける。せめて活魅の劣化趙雲で良かったんじゃないのかと…

まあ、騎馬単以外には余裕で戦えるからまだまだ向上の余地はあると思う。
戦器も強いし、一騎打ちの「逆らう者を生かしておけん性質でな…！」は聴いててﾀﾏﾗﾝ。

519 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:11:41 ID:W7RlcZpr

>>495
指摘しろってことで、遅レスだが。

３点。
・全て人馬号令でやる
・馬も槍も３枚以上”ほぼ完全に重ねる”
・槍撃を出すのと出さないのと比較。
これを何回か繰り返してくれれば良いと思う。
実際にやるかどうかはご自由に。

攻城エリアに関しては、張遼一人と兵法神速、槍は一枚棒立ちで良いと思う。

520 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 01:40:08 ID:Bxwu0EGi

>>516
おお、やはり。あの後紀霊のすぺっこに惹かれて袁他馬単白馬陣に挑戦。
イケメン・R袁紹・紀霊・公孫攅・盧植もやってみたのですがこちらもなかなかですぞ。
教え白馬からの誉れ・多勢はやヴぁい。紀霊・公孫攅・袁紹の募兵トリオで戦線も維持しやすいし、
栄光の大号令が単色とはいかないまでもそこそこ使える。お試しあれ。

521 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:34:20 ID:j2exJdFz

R曹仁型神速を使っている方に質問なんですが、
UC曹仁ではなくR曹仁を使っている理由って何でしょうか。

1.突撃があるので1程度の武力差よりは知力を優先
2.刹那の号令＞単体神速

こんなところでしょうか？
自分はR曹仁型を使っているんですが、なまじ刹那の士気が軽いため無駄な場面で使っているような気がするんですが…

522 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:52:23 ID:K6ukQeY9

>521
R曹仁型神速使ってるものの意見言わせてもらいます。

1.槍が多いとき(車輪もちいるとき）に、UC曹仁では攻めで使える計略が離間しか
ないため士気があふれる。
2.馬の突撃速度を考えると、刹那の時間は十分に長く、強力である。
3.壁とした兵の武力もあげれるので、壁生存率が上がる。
4.知力高めの兵なので、ダメ計誘いに使える。

私の場合、ここぞというときしか刹那使っていないので、上のような使い方してます。
UC曹仁やR郭嘉も試したけど、R曹仁が自分には一番しっくりきました。

参考になればと思います。

523 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:53:43 ID:aF3SDal6

>>520
ごめんなさいその道もう歩んでるんです
紀霊研究の長さだけはまけねぇw

最近のおすすめは
つ于禁　紀霊　司馬懿UC R袁紹　陳宮　李通

速度上昇なんていりません(R郭嘉やでも良い)
まあどうしてもというなら飛天いれるのおすすめ
紀霊と袁紹を変えたほうが強いというのは秘密だ

524 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 02:57:26 ID:DLj5GROe

>>521
昔郭嘉が使い易かった時代に同じような話題を見た気がする。
相手の大型計略がくる時に肝心の士気が無かった。みたいな
R曹仁は槍対策＋開幕伏兵処理係＋駄目押し要員みたいな感じで使ってたな。
俺も巧く号令が使えてると思えなかったんで士気が無駄になりにくいウキンに代えたけど。
みんなに連計持ちもいないのに意味無いって言われるけど魏武良いよ魏武。

525 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 03:11:40 ID:/xF0yDhw

魏武強いのはわかってるけど、楽進で足りてるんだよなぁ……。
「楽進使ってれば勝ててたのに。」と思う試合もいくつか見てるし……。
どうして魏武はみな意識しないんだろう……。

526 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 04:17:23 ID:P5+7Ppqb

Ｒ曹仁の刹那は、マウント取ってて相手が攻城を止めに出てくるとき強いなぁーって思う。
カクと楽進を壁や城門に引っ付ける事が多いんだけど、後ろで武力１３、１２、９がオーラ纏って走ってると俺がやられたら壁殴られても城から外に出たくないって思ってしまう。

神速号令より武力高いから、速度上がってなくても士気と効果のコストパフォーマンスが有り得ない位に高いんじゃないかなぁと。

刹那で終始無理しない戦いをすれば、最終的に士気１０以上までは簡単にたまってしまうから、最後の競り合いで兵法に離間神速刹那と押せ押せモードに入れるのが堪らなく好きです。

527 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 07:33:53 ID:qG3L4Bot

時雨か・・・
過去の人だけど当たるとちょっとやっかいだな。
神速対決で俺純正神速（ＵＣ曹仁）で半分城削って楽勝だなと思っていたら最後の号令対決で
自陣で待ち構えていたが城突ミスって神速刹那コンボで逆転された。
徳は俺のほうが高かったのにｗ

528 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 08:13:22 ID:Jf/tpjC9

騎馬単対決の号令+兵法神速の城突厳しいよな～…
普段号令に兵法神速足すことがないからまじでテンパる。
部隊が城に入ってしまわないようにって意識が行って精度の高い突撃とかできん。
それに引き換えこないだの頂上の征涼皇帝のすごさは…('A`)
いつかあの域まで…いける気がしねえよｗ

529 ：495：2006/09/12(火) 08:23:32 ID:R9G0JOs3

人馬の追加検証については週末になります。動画も自分なりにチャレンジする予定
飛天で迎撃の検証をという意見をいただきましたが、
単色でやりたいので人馬号令＋猪突猛進で大徳槍単に突っ込んできます
ただ>508氏の方が日付的に早いので状況によっては現れません。以上、お邪魔しました

530 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 09:14:31 ID:okoPksS9

ここのチームの全凸の上位って、徳いくつですか？　俺、最新勝率60％で徳13で止まってまつ

531 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 10:09:11 ID:Rg12MmnC

前verからＲ董卓使ってる私から少しだけ発言させてもらいます。

神速や全突に比べて人馬号令の良いところはまず
挑発持ちが気にならないのと、悪地形の時、平地に槍置かれても平気
槍弓策もへっちゃら。
いつでも号令で押せ押せだぜ～！ついでに兵法神速との相性も最高！
もう誰にも止められね～～～！！！！！ってのがとっても気持ちいーー！

残念なのは本人のスペッコ(´Д`)
後、純正の全突や神速にあたると(´Д`)
でもその辺はこちらもＲ馬超入れとけばまだ何とかなる。

オマイ等も使ってみーー！

532 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 11:04:29 ID:ml4I7wvY

>>531
本人じゃないので詳細は控えるが、片方のチームにはオマイより徳、勝率ともに高い人はいる。
だが、覇者＆州が大多数なのでチームに入れば圧倒的上位なのは間違いない。

迷ってるなら入っちゃえば？

533 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 11:28:05 ID:tfobYqdd

>521
参考にならない意見ｗ
「ホウ徳がいないんで禿を使ってるから」
連計デッキでもないのに神速がかぶるのはねえ。

534 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:07:54 ID:4H4AaNAb

頂上で人馬きた！

535 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:09:32 ID:TZO9k8HX

>>514
オズマ氏が人馬号令で頂上に出たみたいだぞ
初人馬頂上だよな？

536 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:22:58 ID:7k2bFo4T

神速号令対麻痺矢号令は一応、オーラで走れるよな？

こっちが神速先掛けでオーラ状態で走ってるの前提ぽいけど？

まぁ二発目はきついけど。前バーは普通に走れたのにね

537 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 15:55:11 ID:INC5cMtT

>>536
前Ver.からオーラ出なかった記憶があるけど、確かめる術もないな。

538 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:20:06 ID:jY1WpMhR

時雨って今徳いくつ？

539 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 17:49:05 ID:qG3L4Bot

俺が当たった時は16だったような気がした。

540 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 18:34:55 ID:3QEuNDfi

今日ひさびさにやったが、孫桓　槍サック　赤壁入り　麻痺矢デッキに勝ち目が見えなかった＞＜

SR関羽入り５枚神速使ってた人このスレにいたら、おもろかったよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

541 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 18:59:05 ID:k7z9CxQH

全突＆人馬入り使いだが人馬頂上でたのか～
今日ゲーセンいたのに見なかったな orz

542 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:10:45 ID:Big5SGcL

>>541
明日にうｐされてる

543 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 19:53:34 ID:3/2QA7Ea

瀬賀！きさま！ここ（か、涼スレ）を見ているなッ！
ほんといい試合をありがとうございます。

速度あるぶん人馬＞求心だったけど、刹那をあわせたら力負けするのか･･･。

544 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:15:05 ID:AFyYOHF2

求心　R曹仁　R司馬懿　RトンorUC夏侯淵

でやってる低州なんですが、
高知力槍（主にR姜維etc）を盾に槍大目デッキが迫ってくる場合に開幕を皆さんどう対処してますか？
仕方なくR司馬懿を当てて、壁にして突撃しようとしても、後ろに槍が2本くらいあって近づけないので困ってます。
相手が張り付いてくるまで待っていると、その頃には挑発や神速子守が飛んできて迎撃or連突。
そんなわけで毎度開幕で落とされるか、かなりの痛手を負う結果になってしまいます。

御教授願います。

545 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:17:21 ID:AFyYOHF2

誤爆orz

546 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:45:16 ID:+hB0MU6u

793 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/09/12(火) 23:40:43 ID:D+FCecVZ
>>787
馬鹿とか反計を叩いたカスがまさに騎馬単厨だってことに気付いた方がいい。
騎馬単厨様の他を見下した書き込み見てればよくわかる。
あと、騎馬単スレとかもすごいぞ。選民思想に固まった連中の群れ。
そんなに手先の器用さを自慢したいならバーチャでもやってりゃいいのにな。
このゲームの面白さは格ゲーと違った間口の広さにあったが、騎馬単厨たちが
いい気になって調子に乗ったらバーチャのように廃れる日も遠くないな。

547 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:48:38 ID:P5+7Ppqb

>>546
何が言いたいのかわからん

548 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:54:41 ID:Y24V0xWo

騎馬単って昔から玄妙反計とかに強いよな。
他の号令よりよっぽど。
馬鹿とか反計とか別にどーでもよかったんだが…

549 ：ゲームセンター名無し：2006/09/12(火) 23:58:15 ID:nVk+15sU

被害妄想もいいとこ。
騎馬単と馬鹿の弱体化は何の関係もないし。

550 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:03:53 ID:JhPJl/v2

なんか頂上スレに変なのが沸いてるな
騎馬単が馬鹿と反計を叩く必要がないのになｗ

551 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:10:57 ID:Pu/sp/G/

劉曄未だに入れている･･･
しかしどのみち忘れてる奴を引っかけるのにしか使わ/えないから縮小されてもあまり看破率は変わらないという

552 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:11:01 ID:f92hKX+M

まあ確かにそうだが、選民思想的はものは見てて感じる。
俺も長い間騎馬単使ってきたが少なからずプライドを持ってるのは否定できないな。

553 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:16:48 ID:aQu8Ns9o

>>552
プライドを持つのと、他人を見下すのは違うと思うよ。

554 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:23:23 ID:aeMvLj4t

卒業覇王が来てたころのまったりとしたスレに戻ってくれないかなと思うのは俺だけか？
最近このスレ面白くない・・・・

555 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:39:46 ID:lA4+ad2W

馬が前Ver.くらい、相対的に弱い兵種にならない限りこのままだと思う。

556 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:40:23 ID:k6C+BAX3

>>551
いや、劉曄は神速号令使ったときが強くない？
神速状態の相手のどの騎馬が劉曄かなんて見ちゃいられないと思うんだが…

557 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 00:51:12 ID:Pu/sp/G/

>>556
すまん、俺求心なんだ･･･

558 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:24:37 ID:I0QrR53f

個人的騎馬単使いのランク分け

徳３０～神レベル(３人？)
徳２０～指折りレベル(２０人前後)
徳１７～上位(１００人以下)
徳１６～徳８中堅(？？？？)
上位と指折りレベルに差を感じるんだが・・・。
もちろん徳３０以上は話すまでも無いと思うが。

559 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:27:37 ID:o7QWD7HI

>>554
同意。
スレ最近伸びてるんだけど、なんだかしっくりこない自分がいる。
天の邪鬼だと言われても言い返せないのだけど、騎馬単スレは何かこう、「お前も騎馬単か！！」みたいなノリが欲しいんだ……。

うん、わかりにくい。ごめんなさい。

560 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:45:57 ID:jpwfJyuy

昔の騎馬単スレって殺伐としてた気がするけど

変な煽り合いが少ない今の方が全然良いよ。

561 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:49:07 ID:I0QrR53f

頂上載ったし、そろそろ下でも流行るかもな。
たぶん、神速・全凸を使いたくても使えない子が人馬に流れると思う。
まあ、ビタ止めや城内、まとめができなくても勝てる可能性のあるデッキだからな。
ただ、ポテンシャルは引き出せないけど。

562 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 01:59:47 ID:6ZedPWGI

>>561
前にも言われてたが、
そういう言い方は角が立つからやめておいた方がいいんじゃないか？

迎撃を気にせず突撃できるってことは
その分計略時間を有効に使えるってメリットもあるし

騎馬テクニックに自信や誇りを持つのは良いことだが、
だからと言って周りを見下す権利まではないよ

563 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:09:02 ID:9B9UtzRh

今神速使ってるが、安定して上目指すために人馬にしようか迷ってる。
ラグとかで事故死とかとまるの失敗するとかそういうリスク減らす方が
結果出すためには安定感あっていいように思えてきた。

みんなどうおもう？

564 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 02:23:47 ID:6ZedPWGI

とりあえずやってみて
安定して勝てたら継続、そうじゃなければ戻す

でいいんじゃない？聞くだけじゃなく自分で実際に使ってみないとね

565 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 05:56:35 ID:d1KM9wrq

今日の頂上見たけど、馬騰が微妙な気がする。
呂姫や閻行とかにして人馬とコンボにしたほうがいいんじゃないか？？
馬騰って槍メイン相手への保険みたいなイメージあったんだけど…人馬ならいらんような…

566 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 10:55:22 ID:P9AikVPF

>>565
そこで閻行、呂姫、馬騰の三体全て入れてるマイ人馬デッキの出番ですね。
華雄いなくても結構がんばれるぞ。

567 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 11:20:55 ID:tUMitTkU

以前人馬を使ってたんだが、人馬号令ってやけに溶けやすい感じがするんだよね。
だから肝心な所でふんばれなかった。
今は武力上昇値あがったから違うかもしれんが。

568 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 11:42:15 ID:VW4srsNX

>>561みたいな書き込みを見ると思うんだが、
全国でぶつかるのが、槍入りの蜀単みたいなデッキ
ばっかだと思ってないか？

はっきりいって、神速、全突が増えてきている現バージョンでは
人馬はきつくなっていると思うぞ。

騎馬の最大のメタは槍じゃなく騎馬だ。

569 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 12:44:43 ID:aeMvLj4t

騎馬のメタは普通に槍だろ

570 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:08:04 ID:1CxBJzBI

人馬のメタが神速と人馬って事だろ

卒業覇王はちゃんとここを覗いてるよ
彼のプレイを隣でみれる俺は勝ち組
レベル違いすぎて、参考にしすぎるとグダグタになるのは内緒だ

571 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:09:25 ID:1CxBJzBI

↑神速と全突の間違いね

572 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:10:52 ID:ceUvxngD

で？

573 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 14:43:11 ID:jpwfJyuy

卒業覇王は風俗を卒業して…
まで読んだ

574 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:51:03 ID:415eJ6+G

純正神速使ってるんだが、さっき6枚全突と当たって落城負けしたorz

董白いるから逃げられないし、一体どうしろと。

575 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 15:54:21 ID:7LZbEXQO

今日９戦中８戦が槍３↑蜀単だった・・・
マッチ運おわってるorz
八卦一人掛け張飛で詰むしなぁ・・・

576 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:01:55 ID:d1KM9wrq

人馬も騎馬単に弱いとは言い切れんと思う。
ガチあたりを避けて城内突撃やってれば全凸相手でもそんな不利にはならんし。
士気12からの打ち合いなら閻行でシユウ使って遊弋させてから人馬かぶせてもいい、呂姫や華雄使ってもいい。
もしかしたら、今までの全凸の馬超の枠にぽんとR董卓入れたデッキじゃなくて面白いデッキ構成が開発されるかも…？

577 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:11:54 ID:clTtZS53

全突、ってか騎馬単楽しいな。
前verが暴虐だったから速度アップには慣れてたしすんなり馴染めた。
破壊力あるデッキは使ってて爽快だね

578 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 16:43:18 ID:UPGcbXeX

人馬は赤兎や猪突猛進なんかと相性がいいと思うんだ。
なんで、呂布やホウ徳。そしてEX張遼なんかもありだと思う。
そして人馬で槍対策を立てている分、弓や騎馬対策用の武将も入れていいと思う。
呂姫や閻行なんかよさそうやね。

579 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:12:55 ID:DixlkRDc

馬使うのが上手な人に、人馬号令使ってもらって破壊力とか使いやすさをフィーリングで説明してもらえたらどうだろうか？
神速号令と人馬で速度が多少違うとは言ってもその速度で完璧に馬５体を扱えるかって言われたらそうでもない。

俺の中では、武将が魏と涼で違う速度ＵＰ号令。
おまけで槍に刺さらなくなったのが人馬、その分効果時間が多少短い。
人馬と神速は勢力が違うだけで同じ場面で使うし同じ効果が得られるって使ってみて感じた。

ちなみに突撃号令は白銀におまけで他の武将が入る、その分白銀より武力上昇が少ない。

もはや、人馬は初心者専用とかそんなの関係ない馬専用号令だと思う。
初心者用の馬単が何か？と聞かれれば、昔の封印無双や西方の乱だけ連打、今の離間刹那しか使わない馬単って言うよ。

580 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:41:55 ID:VW4srsNX

>>579
つか、昔の人馬デッキはそれこそ西方の乱を打つ位しかなかったんだけどなｗ
まぁ、西方の乱のコストパフォーマンスが、人馬号令に比べてはるかに高かったしな。

・槍多目の号令デッキ
　号令打たれたら、武力２上昇、スピード上昇じゃどうしようもないｗ

・神速・全突
　腕に差がない限り、封印の計次第、どうしろと？ｗ

・その他
　ようやく、人馬打てますｗ

581 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:47:55 ID:F7XYLk4G

人馬号令は英傑号令ということを忘れてはならない

582 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:50:13 ID:aeMvLj4t

>>570
そういう意味なの？
騎馬のメタって書いてあったから勘違いした

583 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:57:23 ID:VW4srsNX

>>582
いや、俺にとっては、槍よりも騎馬の方がメタだと思っていること
を書いただけ。

584 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 17:59:22 ID:zAEudJjg

人馬、全凸、赤兎(？)の涼ケニアってどうかな？
伏兵ダメージ減ったから最悪馬超で伏兵踏めるし
人馬から赤兎は普通強いと思うだけどみんなどう思う？

585 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:25:22 ID:q/cWn90S

確かに最近頂上スレに、騎馬単使ってる俺SUGEEEEEEE！、他の技術のいらない
デッキ使うとか厨！みたいな書き込みがあるのは確か。

このスレ見てそうだから言っとくけど、騎馬単使うことは全然凄くないぞ。
騎馬単を使って勝ち続ける事が凄いんだ。
もちろんこれは他のデッキにも言える事なんだが。

騎馬単ってだけで、他のデッキを見下す奴はたくさんいるが、
神速デッキにしろ、全突にしろ、最強デッキの一つなんだから、
勝てて当たり前だと思うし、今は弓が多いんだから、かなりの強デッキ
って事を認めるべきなんじゃないか？

それに、今の神速デッキとかは、離間、刹那があるし別に大した技術は無くても
勝てる(もちろん神速の大号令を使った方が強い)んだから。

そんな俺純正神速使い

586 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:26:58 ID:DixlkRDc

>584
大水計や火計に降雨落雷がじわじわ増えてきてる中のケニアはとても怖い。

人馬＞赤兎ｏｒ全突のブーストは凄まじそうではあるけども

587 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:28:33 ID:acIuZ1Fy

離間や西方の様な物が無いとしんどい
でも有るから技術もそれ程必要では無い

微妙なｼﾞﾚﾝﾏ
ま、強デッキなのは確かだな

588 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 18:44:05 ID:zAEudJjg

>>586
やっぱりダメ計しだいだよな
よく考えたら赤兎しか士気かるいのないのもしんどそうかな

589 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:06:45 ID:lv4T4PYv

号令無し騎馬単で連勝出来るなら
その人は強い、とは言えると思うけどね

神速、白銀、不撓不屈、誘導の蜀4号令無し騎馬単で
遊んでるけど、やっぱり万全の号令を打たれるとかなり厳しい

麻痺矢号令や車輪号令を誘導でなんとかしたり、
神速号令に白銀で立ち向かったりは楽しいけど
やっぱり勝率は微妙になってしまう
リアルスキルが高ければ強いデッキなんだけどね・・・

590 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:11:30 ID:lv4T4PYv

でも、個々のカードパワー重視の戦いもたまに飽きるから、
そんなときは蜀魏8枚馬単飛天悲哀とかやってみたりw

ナミ文姫チョロ楽進李通凡将カク陳宮

なかなか勝てないけどね
いじりどころがあるとするとどの辺だろう・・・

591 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:13:14 ID:AA6XXEvJ

>>585
頂上スレは知らないが、本スレによく沸くのはただの騎馬単嫌いに見える

592 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:15:49 ID:/xbdvEAw

>>585
騎馬単求心も強デッキって言ってよ(つД｀)

593 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 19:55:17 ID:pPOXksO5

白馬陣騎馬単で覇王になるのが夢です。
いろいろ試したが、なかなかデッキが定まらない…
いいのない？
やっぱり西と組むのがベストかなー…

594 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:05:31 ID:PLtueNgW

>>593
名門オススメ

595 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 20:07:36 ID:jpwfJyuy

今日はラグがひどくでグダグタだ～
ボスケテ…

596 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:24:45 ID:gufvS3uM

>>588
ケニア改だとどうかな？ためしに
人馬、全突、悪鬼、構成でやったけど結構強かった。

597 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 21:42:44 ID:UPGcbXeX

>>596
侯成より蔡?のほうがよさそうじゃないか？

598 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 22:02:04 ID:UPGcbXeX

>>558
確かに騎馬単も戦えるようになってきたけど・・・
征覇王レベルは２０人もいるのか？？？

599 ：華：2006/09/13(水) 23:10:38 ID:s++Q2ERN

ｽﾚ違いすいませんm(__)mﾁｰﾑ大募集です(>_<")条件は神速等、騎馬単でがんばってる方大募集です(^-^)騎馬単で一緒に頑張りましょう！！ﾁｰﾑ名は超疾風騎馬隊です！ﾊﾟｽは0728になります＼(^O^)／ﾁｰﾑに入ってくれる方はﾒｰﾙください♪♪お待ちしています(^^ゞ

600 ：華：2006/09/13(水) 23:11:44 ID:s++Q2ERN

ﾁｰﾑ大募集です(>_<")条件は神速等、騎馬単でがんばってる方大募集です(^-^)騎馬単で一緒に頑張りましょう！！ﾁｰﾑ名は超疾風騎馬隊です！ﾊﾟｽは0728になります＼(^O^)／ﾁｰﾑに入ってくれる方はﾒｰﾙください♪♪お待ちしています(^^ゞ

601 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:18:20 ID:xeh0UylS

カエレ

602 ：ゲームセンター名無し：2006/09/13(水) 23:21:18 ID:OH3b0amn

正直騎馬単の中で一番難しいのは人馬だと思う

603 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:19:20 ID:o6wRAJbj

>>593
>>246の魏他白馬刹那と>>520の袁他白馬栄光はいかがか。
教え公孫攅は実にいい仕事をしてくれますぜ。
涼他で組むなら華雄・閻行・馬騰・公孫攅・盧植かなあ。白馬を織り交ぜつつ教え蚩尤がメイン、って感じで。

とは言え馬単白馬陣は神速・全突・人馬に軽く詰んでるのが問題かしら。

604 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 00:31:53 ID:QIeRTKS7

>>597
擬似魏4形だとそうなるね確かにそのほうがそつなくこなせて強そう
侯成入りのほうは総武力+号令でゴリゴリ押すタイプだねダメ計妨害などに弱そうだけど
ハマルと強そう

605 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:48:42 ID:+gkQq3Rb

なんだかんだいっても人馬はあまり使われないと思う

西単で組むなら熟練者なら人馬より全突の方が強いし
神速と比べるにしても勢力の壁(魏＞西涼)で計略の万能差では劣るし
多分人馬は今回の強化くらが限界ギリギリ臭いこれ以上やると壊れるし

なんだ２稼動当日から使っててこのネガキャンｗ
人馬全突両方入れてるけど人馬の方が使ってる回数多いへっぽこ九州の戯言ですがｗ orz

606 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:55:15 ID:mGQ2mEMg

>>605
西涼ケニアか(ﾟДﾟ)

人馬＋猪突が面白そうなんで今度試してみようかね

607 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 01:55:43 ID:LsYYZMtg

神速、全突と人馬の違いは連突時の破壊力を求めるか、
槍が数枚いても影響が少ない安定度を求めるかの違いだと思う。

んで、騎馬単を使う人が求めるものが前者なのが多いだけだと思う。
神速、全突以外には特に不利つかないし。

608 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:05:18 ID:QlFxVXr5

＞西単で組むなら熟練者なら人馬より全突の方が強いし

この考えには何度でも反論する。
どちらが強いというものではない。人馬の効果は腕でカバーできるものだけで構成されてるわけじゃない。

609 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:06:55 ID:+gkQq3Rb

>>606
いや４枚デッキｗ

後、忘れてたけどやっぱ董卓の本人スペックがイタイのかの～

610 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:17:42 ID:+gkQq3Rb

>>608
スマンスマン
前に俺も人馬は神速・全突とは違うもんだって書いたな忘れてた

611 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:23:42 ID:QlFxVXr5

董卓のスペックだけど、戦器効果が優秀みたいなので、俺の中では馬超との差は大してないと思う。
馬超の戦器はショボいしね。
特に突撃ダメージは武力９ぐらいの威力があるような気がするので、むしろその運用(なるべく乱戦せずに突撃する)こそ、熟練者のほうが使いこなせると思う。
勇猛も腕でカバーできると言えなくも無いし。知力７は妨害ダメ計にも強い。

612 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 02:38:38 ID:jjExISVy

>>608
話題になってるから人馬を改めて使って来たけど、個人的には全突のが強いと思うよ。

普段全突を使ってる理由としては、突撃ダメｕｐが有るからなんだよね
全突を使えば、天啓だろうが桃園だろうが超絶強化も集団突撃で紙屑のように消し飛ぶからね

人馬だと無理なんだわ
いくら迎撃受けないからと言っても、最低一体は壁にして槍を消さないと突撃できないし、超絶や英傑号令を相手にすると壁にしてる奴がすぐ溶けるからね
全突だとほんの一瞬耐えてくれれば集団突撃で消せるからさ。この差だと思うよ。

神速は全突のような突撃ダメｕｐは無いが、その代わり離間って優秀な妨害が有るから今のままでも全然イケる
魏のＳＲ張遼がスペックはそのままに計略だけ今ｖｅｒの人馬号令になると、かなりの強デッキに変貌すると思う

613 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:38:44 ID:+gkQq3Rb

>>611
そうとう董卓好きなんか？俺も好きな方だがｗ

それは置いといて攻撃力UP系の戦器はどれも強いかもしれないね

話変える反計も弱くなって減ってるだろうから㌧兄＋SR張遼入りでなんか馬単デッキ組んでみる・・・

SR張遼・SR関羽・R㌧兄・R楽進
武力たかｗこんど試そうっと・・・

>>593
呂布・公孫サン・盧植・R孫堅

デッキ構築センスないんだスマナイ　orz

614 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:40:28 ID:B2p8vowy

人馬トウタクは柵でもつけるか、知力を９にするか。
覇者曹操のスペックを考えればありだと思うんだが。

615 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:42:04 ID:pX4IXoTT

>>611
武力９勇猛の号令持ちの方が断然良い。

616 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:48:51 ID:OS4CGnF1

>>603
成る程…。試してみます
ありがとう。
神速、全突、人馬には確かに辛いけど
白馬的には、それらと戦うのが１番楽しい！
号令は兵法入れて4回。白馬は兵法入れて6回。7回か？
その差の相手の使えないときと、カウント差が勝負。
号令されたら、どれだけ犠牲を出さず、攻城を許さないか…
これがたまんねぇ！
詰んでると言うほどでもないような…

617 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 02:51:50 ID:OnLpPGcO

人馬は英傑号令というのが最大の李典だと思う

618 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 04:30:30 ID:OS4CGnF1

>>613
う～ん…その白馬は辛そうだW
今、白馬と突撃ダメUPたちを集めて考え中…
SRﾄｳﾀｸ､ｺｳｼﾞｭﾝ､ﾊﾞｶﾞﾝ､ｿﾞｳﾊ白馬。
いいような…悪いような…微妙…。
うん…俺もセンスない…

619 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 04:55:19 ID:khjBqrbr

卒業覇王見てるのか…ｗ
じゃあ、一応礼をしとく
前の大会で卒業覇王の開幕神速を見て騎馬単使いになった。
近頃は全凸メインだけど、もうしっかり騎馬マニアだｗ
あとあの('A`)な顔のファンだったｗ
やっとマッチングされてもおかしくない徳まできたのでいつか対戦したいよｗ
話題に出てた時雨とかリプみたことないし、俺にとっては騎馬単の上位は大紅蓮疾風と卒業なんだ。
オズマと初志はちょっとバトー頼みでいまいち好みじゃな（ｒｙ

620 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 05:32:07 ID:XLydv0Eh

>>619
馬謄頼みは言いすぎ。
その二人は明らかに別格だと思うよ。

621 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 06:44:52 ID:B2p8vowy

>>619
初志・オズマとマッチングすれば、
ばとー頼みとかいうセリフは出てこないこないと思う。
ばとーを使う以前に、素の状態で強いからさらに
ばとーが生きてるんだよ。

622 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 06:46:54 ID:E6hh4Imz

>>619
盲信って怖いね
純粋な騎馬スキルでは上だと言ってるようなもんだ

623 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 07:03:55 ID:OnLpPGcO

初志、オズマがベジータなら卒業はナッパ
大紅蓮は……次元というかベクトルが違う

624 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 08:28:53 ID:jjExISVy

ＹＯ３も忘れちゃダメだぜ？彼も皇帝なんだし。やっぱ初志とオズマは別格だよな。

頭にパンティー被せてあげてーぜ(*^o^*)

625 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 08:34:31 ID:nBpxrVH8

>>623
じゃあ俺たちは良くてヤムチャ程度か('A`)

626 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:08:27 ID:Bdnrag04

サイバイマンじゃろて

627 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:09:59 ID:K2Z5u3iW

いや、チャオズだな

628 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:25:01 ID:t/4q5Dun

いや、ラディッツに殺された農夫だろう

629 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:31:06 ID:3bKefBJr

スポットライトは決して当たらない背景に書かれてる一般人でしょうな。

630 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 09:51:32 ID:8JDCKpxI

騎馬使いとしてなら初志、オズマ、YO3が抜きん出てると思うが、
神速使いとしての目標が大紅蓮と卒業なのは良いんでねえの？
上3人は全突使いでしょ、最近は。

隼は暴虐のイメージが付いちゃってるので入れてない。

631 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 10:21:20 ID:ZV8f3tJx

号令二つ入れてみた…
SRトウタク、Rバチョウ、サイヨウ、コウセイ
あと1.5コスなんにしよう…火事場？

632 ：619：2006/09/14(木) 10:53:10 ID:lY3WDXmi

仕事さぼってネカフェから…ｗ
いやいや、バトー頼みといったのは言葉がすぎたね。
俺が神速使いこなせなかったので神速使いの人への憧れが強いんだよ。
実際YO３って人はみたことないがオズマも初志も頂上で何度も見てるしすごさはちょっとはわかるよ。
こないだのオズマの頂上はサブイボでたしｗ
ただバトーは相手に「なんだよバトーゲーかよ（ｗ」って言い訳残してしまう部分が多少なりともあるなと…
これ以上は荒れそうだからやめとくが、俺の中で神速使いがあこがれなだけなんで、大目にみてくれｗ

633 ：619：2006/09/14(木) 10:54:06 ID:lY3WDXmi

ぐは…sage忘れすまんOTZ

634 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 10:56:59 ID:Kjhs5Ujm

>>631
呂姫でいいんじゃね？

635 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:01:02 ID:64gWaxk5

ﾊﾞﾄｰはｶｳﾝﾀｰっぽく待ちっぽく見えるからなぁ
天敵の槍は移動速度の問題があるので
不利を若干緩和出来るぐらいには強いし
その点離間がｶｯｺﾖｸ見えるのは仕方が無いさ
ただ上に居る人は強いし
好き好きは好き勝手

636 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:10:20 ID:mR2bsxeu

魏武曹操、SR張遼、R郭嘉、李通で麻痺矢天啓にボロ負けしてきた
油断したつもりはないんだが、麻痺矢強いねorz
当る回数が少なすぎて、どう対応するのが良いのか解らなかった。

俺に師の教えを下さい

637 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:19:24 ID:cZ6sHGhV

>>636

元々麻痺矢相手は4:6ぐらいで不利なんだ、
仕方ないさ

魏武曹操を、真島曹操と陳宮あたりに分解してみる?

638 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:20:01 ID:suZL0pJN

>>636
魏武曹操を別の2～3人にしたら多分勝てるよ。
悪地形引いたら乙。

639 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:30:44 ID:mR2bsxeu

そか……やっぱり魏武曹操を変えるべきかorz
ずっとこのデッキで来たから（1の時は楽進だったが）、愛着があって、踏ん切りがつかなかったんだ。

今麻痺矢に4:6ぐらいで不利なのか！
ずっと騎馬単の方が有利だと思ってたよ。

教えｱﾘｶﾞﾄﾝ！

640 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:40:31 ID:64gWaxk5

魏武とﾁｮｳﾘｮｳを使いたいなら
李通を楽進
ｶｸｶをUCｿｳｼﾞﾝ辺り
単体神速でかく乱するのも有り
騎馬単では無いし有りがちだけど
1.5枠はｼﾞｭﾝﾕｳ

柵壊しながら士気が溜まるのを待つ
早めにライン上げて来て麻痺矢してきたら神速号令
相手は弓４なので何人かは動ける筈
賢母天啓もしくは天啓をしてきたら
神速号令+兵法神速
天啓を大人数に掛けるって事は相手が再起だし
槍はほぼ居ない可能性が高い
状況にも寄るけど士気が12溜まってたら魏武
4カウント待てば神速号令も撃てる

641 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:48:24 ID:CU2/rhdM

昨日、荀攸が入った神速デッキに当たり人馬だった俺は綺麗に全員流された
貴様、いれるなら陳宮入れろ陳宮

でも俺は俺で、兵法再起しか選ばないから(ry

642 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 11:59:10 ID:mR2bsxeu

>>640
詳しくｱﾘｶﾞﾄﾝ！
やっぱりデッキ変更は余儀ないか……。
そだな、ここで教えてもらった事を参考に、色々考えてみます。

麻痺矢の速度低下具合にビビッちゃって冷静にならなかったのが最大の敗因かもしれない。
スタートの柵壊し失敗してるしorz
神速号令に兵法神速重ねるのか、なるほど。全然思いつかなかった。

やっぱりここは参考になるな。
いきなり教えてチャンでｽﾏﾝｶｯﾀです。
頑張ってみる。ありがとう。

643 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:10:47 ID:+HKI8WtG

騎馬単でうまいとおもうのは初志や黄金の隼、次いでshinだとか
隼は神速でよくやるなあと

644 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:37:39 ID:1e5DLPay

飛天＋人馬号令って実用的でしょうか？

645 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:41:25 ID:gTURzLY0

連計の星、犬神そうま氏も忘れないで下さい。

646 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:41:32 ID:+HKI8WtG

>>664
士気がおもいよ。
R張遼でいいとおもう。

647 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 12:57:58 ID:QlFxVXr5

飛天神速とか飛天人馬って個人的にあまり実用性無い気がするんだよね。
飛天で既に速度上がってるんだから神速じゃなくて覇者求や魏武強、刹那、後方指揮なんかの通常強化のほうがいいと思う。
飛天＋神速のマックススピードを生かせる人はほとんど居ないだろうし。
飛天人馬もやるぐらいだったら粘りの方がよさそう。ところで粘りって簡易人馬にはならないぐらい弱くなっちゃったのかな？

648 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 13:07:38 ID:jjExISVy

俺は麻痺矢に対してこんな感じで立ち回ってる
序盤でまず端の一枚に狙いを絞って一点突破で全員でぶつかり端の一枚を壊し回復に戻る
余裕が有れば中央も

回復したら壊した端の方から壁に一発入れに行く
二体張りついて状況に応じて弓を集めたり乱戦しにきた部隊に突撃したりで、とにかく一発殴ったら帰る

その後はガン待ち

相手がラインを上げて来たら、火計持ちが居たら主力を纏めて燃やされないように注意しつつ麻痺矢号令を打たせるように仕向ける
麻痺矢を打たしたら出てる部隊をしまって、端から部隊を纏めて号令
相手は弓で横並びだから端の弓から突撃で一体づつ落とす

端から纏めて出す事で、相手は横並びだから逆側の弓が届かなかったりする事もあるんで、端から一体づつ弓を突撃で落とせば楽に倒せるよ
麻痺矢マウントの攻城部隊は大抵一体だから、一発殴られても良い位の気持ちで弓を落としてカウンターで取り返せばＯＫ

649 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 14:14:09 ID:Bdnrag04

>>648
ありがとう
でもそんな名前の人に教わりたくないよ！

650 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 14:19:26 ID:IxGO7uOa

頂上に人馬出てるお

651 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 14:40:50 ID:kY2zqOc1

連日の騎馬単頂上勝ちで、本格的に叩きが始まらないか心配でござる

652 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 14:41:49 ID:mR2bsxeu

>>648
なるほど。今度その手で行ってみる。
でも名前どうにかならないのか！
あと麻痺矢自分で使ってみて、上手い人に神速とかで相手してもらってみたりしようかな。

653 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 14:56:19 ID:jjExISVy

>>652
ちなみにさっきのは麻痺矢天啓じゃなく、麻痺矢デッキ相手の場合ね。
天啓入りだと立ち回りも変わるよ
全突ならさっきのでＯＫで天啓見てから全突で余裕でしたになるが、神速だとライン上げないと厳しいよ

654 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 14:58:49 ID:eAHK1tbY

麻痺矢相手だと開幕殴らないときついような。柵壊しただけで回復に戻って出撃したら士気は6～7位まで溜ってる気がする。

655 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 15:06:39 ID:mR2bsxeu

>>653
あうorz
神速も強いけど、全突ほどの爆発力は無いから辛いね
俺のデッキだと、いっそ火計打たせた方が楽かもしれないと思ってる

色々聞いて、頭の中でシミュレートしてるんだが、やっぱり柵を壊すのが前より難しいね
とにかく序盤が勝負かな。
壁で良いんだノックさせてくれとorz

やはり5枚かなあ…

656 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 15:45:00 ID:cZ6sHGhV

麻痺矢相手に開幕殴るのも厳しいかと思う

かといって、柵壊しただけで退却は麻痺矢側が喜ぶだけなので、
序盤に再起叩くつもりで片道切符で殴りに行く方がいいのかしら・・・
退却したとたんに再建叩かれたりとかしたら最悪だし・・・
柵ワラ麻痺矢で柵が全部残っているとマジ終わってます・・・
で、ライン上げられて乙・・・もしくは流星が飛んできて乙・・・

陳宮で流すか、チョロで引っ張るか、アモーにピンポイント落雷しないとマジ辛い
弓ワラで天啓してくれるなら、チョロがいればこれほど有り難い事もないんだけどね
あ、馬周喩入れるという手もあるか・・・
いずれにしろ、陳宮以外はマルチカラーになってしまうけど・・・

657 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 16:24:50 ID:7i9CTukC

対麻痺矢は柵一枚赤くしたところで神速大攻勢使ってなんとか一撃入れてます。
麻痺矢流星だとまた変わってくるものの…。
　
勉強させてもらっていた騎馬単スレですが、白馬入りの自分のデッキに他兵種を入れることを決めました。
これからはこっそりROMらせていただきます。
おさらばです！

658 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 16:41:10 ID:3bKefBJr

白馬陣なら素直に槍とか入れたほうが良いと思う・・。

659 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 16:43:53 ID:kY2zqOc1

初志氏徳36達成。

660 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 16:44:51 ID:QlFxVXr5

白馬陣、暴虐、飛天で騎馬単にこだわるんだったら、神速、全突、人馬にしたほうがいいと思う。

661 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:10:46 ID:cZ6sHGhV

>>660

白馬陣と暴虐はともかく、飛天はコンセプトが全く違うから
飛天→神速などの変更はコンセプトを覆しかねないと思う
8枚神速なんて実現不可能だしね

662 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 17:33:16 ID:rbk2wtDl

質問です。
全突・人馬は速度上昇1.8倍で兵法連環(速度0.5倍)でオーラが消えるってことでいいんですよね？

「オーラ状態で全突発動 → 相手連環 → すかさず神速の大攻勢」って流れになった場合
すかさず兵法神速で対応しても相手の連環直後にオーラの消える隙間があるんでしょうか？

自分が神速なら兵法連環で相手のオーラ消して突撃きめる有利が発生するのかなぁ～、と。

663 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:18:09 ID:mqYw6XTX

オーラ状態で全突 → 相手連環、なら消えないよ。
ただし柵に当たったり、敵に突撃したりして止まってしまうと、もうオーラは纏えなくなる。
だから、オーラの消える隙間、っていうのは無いはず。

664 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:21:30 ID:eAHK1tbY

>>660
必ずしも白馬陣、暴虐、飛天が神速、全凸、人馬に劣っているわけじゃないからその言い方は少し問題あるかと。

665 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:27:49 ID:64gWaxk5

騎馬単なら正直微妙な気がする
別に悪く無いけどさ

666 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 18:45:33 ID:jjExISVy

>>662
答えは>>663の通りだよ
神速号令してオーラを纏えば岩場でもチャージ状態で進んで行けるけど、一回岩場で何かしらの理由で止まるとオーラ纏えないのに似てる感じ

667 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 18:51:05 ID:rbk2wtDl

>>663 >>666
なるほどなー
参考になります、ありがとうございました。

でもそんな名前の人に(ry

668 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 18:57:17 ID:jjExISVy

>>654
柵壊して回復したら士気６～７貯まってるってのは、柵壊すのに時間掛かってるんだと思うよ、思うよ！

一～二回のチャレンジで片側＋中央を壊せない？

流星でもない限り再建は無いと思うけど
ただの麻痺矢か麻痺矢天啓なら、相手は再起か連環だろうし

流星相手は増援か大攻勢で開幕に柵と城ダメ取らないと厳しいよね

669 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:14:07 ID:trqFujIz

パンティーマンって何だよ。
クソコテは消えろ

670 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:25:43 ID:eAHK1tbY

>>668
25カウント前後の間に柵壊す→逃げる→回復する→出撃→柵壊すの行程を行うのは少々無理があると思うよ。

671 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 19:25:58 ID:jjExISVy

>>669
パンティーマンとは。
女性物パンティーと騎馬単をこよなく愛するパンティー星から来た騎馬単使いだ！

普段から女性物パンティーを着用しているのは内緒だ。

672 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:28:15 ID:eAHK1tbY

>>669
ヒント NG登録

673 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:30:59 ID:LsYYZMtg

分母が増えるとこうなる訳か…

ﾊｧ

674 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:40:25 ID:pYfcrhgi

ま、ﾏﾃ、いいこともいってるきがｽ
HN変えて来てちょ

675 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:48:25 ID:P2+VZKlC

>>671
が徐盛ならなんの問題もない
だがその場合パンティーウーマン

676 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 19:55:49 ID:vI70papb

あのターバンはパンティーだったのか

>>660
飛天馬単ワラ楽しいぞ
常時高速移動の騎馬6枚で突撃しまくり楽しいよ

大紅蓮疾風型6枚神速でやってみたことあるけど、なんかフィーリングが違って勝てなかったわ
やっぱ1枚少ないってでかいよ

677 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 22:14:38 ID:Pbps45xp

オズマさんと隼君が最近の日記で神速は限度があり、
全突がやっぱ強いって言ってました。

やっぱ皇帝クラスになると、微妙な差が大きく見えるみたいですね。

678 ：パンティーマン ◆Panty/VKHU ：2006/09/14(木) 23:20:00 ID:jjExISVy

クソコテは叩かれる運命だからな。うん。
じゃあパンティー星に帰ってＲＯＭ専に戻るとするか┓(´～`)┏

徳１７～１９をスパイラルしてるから、その辺で騎馬単と当たったら俺と疑え
俺が勝つけどな

それでは～♪皆さん～♪パンパンティー♪♪♪
~~＼(^o^)／~~

679 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:25:59 ID:rtvO573m

騎馬単が厨と騒がれてるけど、厨と言われる程扱えてない１からの騎馬単使い…orz
騎馬単やってる俺かっこいいなんて一度も思った事ない。
とゆうか思えるレベルじゃないorz
そんな俺でも騎馬単やってれば厨と見てくれるのだろうかｗ

680 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:35:11 ID:MzbzBH/J

>>679
今叩いとる奴らの言ってる事はマトモに受けんでよろし。
騎馬単は他デッキを見下してるとか、選民意識が高いとか訳わからん理由で叩いてるだけだからな。

前で滅多に当たらなくて今回少し増えたからロクに対策立てられない奴らが
ただ単に負けた腹いせに喚いてるだけだろうし。

681 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:35:33 ID:HQ9cW1b5

自分、騎馬単使いじゃないんだが、
騎馬単使ってる人が身近に結構いるから、逆に苦労の方が良く見えるんだよな。
ラグの影響一番受けやすいし、操作ミスが致命的だったりするし。
おまけに攻城力が一番貧弱で逆転劇なんて期待薄。
自分の場合、デッキに槍一本入れるだけで騎馬単メタれるだけに、
むしろ気の毒に感じたりすることがよくある。
騎馬単が厨だなんて、単純に対処方法知らない奴のひがみだと思うよ。

682 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:46:27 ID:WEk+TA5V

負けた腹いせに喚いているとか、対処法知らない奴のひがみとか
そういう書き方をするからいろいろと・・・・・・勘弁してくれよ。

683 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:47:14 ID:MzbzBH/J

>>681
別に苦労と思ってやってる奴はいないと思うけどな。
ビタや連突、壁突なんかは槍兵の槍撃、弓のタゲ替えと同じ当然のスキルと思ってるし、
ラグだって何も騎馬だけ如実って訳でもないしね。

684 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:49:29 ID:MzbzBH/J

>>682
むっ、そうか、言い過ぎたな。
スマン忘れてくれ。orz

685 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:50:28 ID:BSSszCpl

前verで大徳や暴虐つかってた人も同じ事を言ってたわけだが。
＜○○が厨だなんて、単純に対処方法知らない奴のひがみ

今verで騎馬が強いのはたしかなんだから、叩かれるの自体はしゃーないじゃん
程度の低い煽りなんだし、ちゃんとスルーできるかどうかが大事

あと、ここや頂上スレで、一部の騎馬単使い（を自称する人）の発言に
他デッキを見下してる＆選民意識の高そうな言動があったのは事実だぞ。

そんなのを馬使いの総意のように思われちゃたまらんけど、アレを見て不愉快になった人も多いだろう。
だからこそ、新規にこのスレ覗いてくれた人には暖かく誠実な対応をしていくべきなんじゃないかな。
無駄に煽り口調とか使わずに。

686 ：ゲームセンター名無し：2006/09/14(木) 23:53:56 ID:uTOwXvwj

騎馬単が厨と云われるわりには、今Ver.で勝率が劇的に伸びたりしていないなぁ。
ランカークラスのスキルがあれば、、、、って、スキルが前提なら厨デッキじゃねぇｗ

つか、実はバランスが良くていろんなデッキとマッチするって環境より、
一つか二つの大流行デッキがあった方が、立ち回りテンプレみたいのが作りやすい。
あとは、微妙なデッキのゆらぎや相手の腕の良し悪しで対応を変えていけばおｋ。

逆に、一見、ナニがしたいか分からないデッキの方が嫌らしい。
ようやくナニがしたいのか分かったときには負けていたり、読めたと思ったら裏をかかれたりｗ

強力な槍撃を背景にした大徳・車輪が流行るより、騎馬単が流行る方が楽な気がするし。

687 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:08:42 ID:STSzh16E

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1148850648/l50

688 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:13:37 ID:Tmh5Nrcz

>>680
そうだな。
前verは騎馬単少なかったもんな。
でも最近、騎馬単始めたばかりなのに扱えるセンスのある人は羨ましいと思う。
俺なんて時間とお金の無駄だとゆう位、どっちも注ぎ込んでるのにw

689 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 00:49:08 ID:3ryO9pUB

>>688
まぁね。でも使ってすぐ使いこなす奴はどんなデッキでも使いこなすでしょ。
要はセンスの問題なんだろうが、俺みたいなセンス０はひたすら反復運動の如く
場数を踏んで脊髄で覚えないととても勝てやしないんだよなｗ

勝率？とっくに五割切って今回になっても全く向上致しませんが何か？

あぁ勝ちてぇなぁｗ ('A`)

690 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 01:49:39 ID:EXQoptXg

そりゃ槍撃ができてないのにビタどまられて連突されて沈むのは当然だがなと
いつもホームの万年覇者をみていて思う今日この頃

691 ：688：2006/09/15(金) 01:49:54 ID:Tmh5Nrcz

>>689
俺と同じだな。
いや、俺と同じにするのは申し訳ないか。
なんせ俺は2.01になって勝率下がったからな。
お互い楽しく頑張ってこーぜ！

692 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 06:26:03 ID:SBooJdyc

>>688
いやほんとにセンスある人はうらやましい…。
昨日当たった全凸の人は勝率70%以上で総戦績180くらいだったが騎馬単同士のセオリーみたいなのがなかった…。
動きはしっかりしてるんだけどね。
もしかしたらたまたま全凸使ってみただけなのかも知れんが…全凸だけであがってきたのならマジでうらやましい勝率だ。

693 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 08:22:51 ID:lEC7xT+3

ランカーは大抵なんでも使えるんだよな。
この前某有名征呉覇王が全凸使ってたけど普通に負けた。
俺は普段全凸だったんが、その時はたまたま人馬。
たぶん、全凸使ってても負けた気がするな。
まとめ突撃が露骨にうまかった。三枚を常に点にしてた。
うめーよ、やっぱ。

>>690
槍撃できない蜀単使いって突撃ができない騎馬単ぐらい致命的だな。

694 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:25:51 ID:G4OQFr79

最近騎馬単はじめたにわか騎馬単つかいなんだが
相手の槍と騎馬の連携が上手い場合かなり苦戦してしまうんだ。
こういう相手の場合引き気味でカウンター狙いでやった方がいいのかな？

695 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 09:41:14 ID:To7Fmi+4

>>694
楽だけど城門車輪やられたら目も当てられないので、がんばってビタ止まり壁突を狙ってみて下さい。
とか言いながら自分も上手く捌けないのだが…。
槍に張り付かれるということは、大抵士気が貯まってるので、向こうの思う壷なんだよね。
騎馬単はカウンター狙いだけど、できれば防衛ラインを高めにできるようにしたい所です。

696 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 10:31:47 ID:jMEVGVFl

>>692
ただの狩のような・・・

697 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 11:13:45 ID:SBooJdyc

>>694
2枚騎馬1枚槍とかで重ねられるときついね。
俺はそういうとき大抵端攻城とか走らせて戦力を集中させないようにしてるけど…
最近は横弓だけで端攻城防がれるからなかなか部隊分けてくれなくてきついよ。
神速なら離間があるからそういう必要ないんだろうけど…

>>696
確かにただの狩かも…ｗ
ただ180戦ほどで覇者まであがれてるのがうらやましかったんだよorz
俺なんてIC6枚目くらいでやっとあがれたのに…

698 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 14:23:25 ID:Ix7EXgfa

前ver大徳槍単で今全突に変えた者だが、いやー、今の環境騎馬単強いね(´∀｀)
槍単とはまた違う破壊力があってまた良い。
弓が強い今だと覇王クラスじゃ槍単なんてやってらんねえし、今の時代はやっぱ騎馬だよなー。

699 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 14:35:34 ID:oHBExbid

全突は強いよな～、とかく言う俺もセガに死刑宣告喰らった元馬鹿連環使いw
馬騰は何だかんだでまだ強いし、華雄もいれば槍多くても何とかなるし、
立ち回り次第で今の流行デッキにほとんど対処できるのがでかいね。

700 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 15:06:00 ID:SBooJdyc

次verで激しく全凸が修正されそうだね…
初志征涼帝とか前人未到の徳行ってるみたいだし、今からもう心配だorz
神速使えるように練習しとこうかなぁ…

701 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 15:14:52 ID:HBh/799G

>>700
なぜ全突が修正されなきゃならんの？
2になって全突→効果時間減少、神速→効果時間増加になってるわけだが。

1の新カード追加時みたいな全突は勘弁な。

702 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 15:35:29 ID:SBooJdyc

>>701
あれ？思わない？？
セガってトップに立つデッキ、毎回ひどく修正するか対策とれる相手作るやん。
栄斗の覇王デッキもずっと弱体化されつづけたし、タコ征蜀帝みたいな槍単は弓の著しい強化でなりたたなくなってるし…
まあ、前verの騎馬単みたいになんとかやっていける程度の修正ならいいんだけどね。

703 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 15:42:46 ID:Ne8vKC6m

神速は常にそのあおりを受ける可哀想なデッキ

704 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 15:57:52 ID:HBh/799G

>>702
初志とオズマが別格なだけで、全突自体はいくらでも対策できるから。

それに6.5カウント以下になったら、一番初期の全突みたいになってしまうんで。
涼は魏ほどに号令の選択肢はないわけだし、大黒柱の全突を変にいじられると困る。

705 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:10:07 ID:myQ9+L02

神速の大攻勢は修正されるかもしれない
武力＋１でもまったく問題ないがな

706 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:11:48 ID:KI8AKzqx

計略の修正ならまだいい。騎馬の修正さえなければ。

707 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:34:39 ID:8xdOOJtb

騎馬の初速と突撃ダメを1.12並に
槍の槍撃を2.00並に修正しました

…こう来るのがSSQ？

708 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 16:50:22 ID:nF0p2DBC

>>707
2からやり始めた自分には1.12のことがわからんとです。
どんな感じ？

709 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 17:57:55 ID:Q+y0IN2l

まあ騎馬単を叩くやつは大概、騎馬単を使ったことはないんだよね。

大徳使いの覇者に自分の騎馬単の動きをダメだしされたときはさすがにカチンときた。
自分一応徳18の神速使いで、ある程度スキルがあるつもりなんですけど…

確かにビタ止め失敗して迎撃されたけどさ（｀ω´;）

710 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:28:38 ID:KI8AKzqx

>>709
俺もよく言われるし、腹は立つかもしれんが、俺はスキルアップのチャンスと捉えてる。相手の話した戦い方が、自分の戦い方より優れてるかどうか判断するには持ってこい。
いい戦術なら活用すればいいし、ダメな戦術なら破棄する。俺はこんな感じでいつも聞いてますよ。

711 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:31:29 ID:SBooJdyc

>>709
そういうカキコは荒れる元だからﾔﾒﾃｸﾚ…
大徳だろうが全凸だろうがうまいやつはうまいしへぼいやつは何使ってもS5Qだったりする。
俺も確かに騎馬単はじめたツレに「なんだ騎馬単簡単やんけ」といわれたときはカチンときた。
verupあったんだから当然だろ…と思ったがそいつは元々STO型甘皇后デッキ。
踊ってても号令でつぶされるわ、甘皇后守るのも難しいわで神経使うらしい。
結局何使っても色々難しい部分があるわな…

712 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:35:38 ID:nOmW31vR

自分全突だが、へやー単体でつっこんで来るような、呉に当たったんだ。
もちろん壁突して、後は全突で蹂躙したわけだが。

そういう奴が、全突を叩いているとすれば、納得いかないな。
するべき対策をせずに、全突を厨と呼ぶのはなぁ。。。

713 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 18:56:24 ID:3ryO9pUB

数週間前まで
騎馬単？ダメだろｗ m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰな流れは一体何だったんだろうなｗ
まぁバーうpの時にある程度予想はしていたがｗそれでも何のデッキを持って厨なんだろ？全突？
征覇王、皇帝クラスならそう感じられてもしょうがないだろうが
実際は万人が使ってれば勝てるデッキじゃないと思うがなぁ全突。

魏４禿使いな俺としては五枚速度アップ系なんて忙しいし、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで
よくやってるよって思うけどなｗ

でもこの考え方も厨同士の身内の庇い合いとか言われちゃうのかしらｗ (´・ω・｀)

714 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 19:00:56 ID:es8sVVcl

今日の試合

R甘寧双弓麻痺矢発動
ホウ徳、曹仁足止めを喰らう。
張遼と楽進が甘寧を止めに突撃→一騎打ち張遼落ち→一騎打ち楽進落ち
ホウ徳と曹仁も甘寧と復活した低コス部隊と乱戦+援護弓で乙…

なんの冗談だこれは!?

今期、弓…強ぇーなぁー…

715 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 19:04:04 ID:8xdOOJtb

Ver.ぅpする前から騎馬単散々叩いてた人ならいたよ
騎馬単は槍単にも勝てるから優遇されてるだの厨だの、
迎撃は騎馬が勝手に突っ込んでくるだけだからリスクでもなんでもないだの言いたい放題だった
更にそれに反論する騎馬単使いを理由もなく腐女子認定までしてた

>>708
初速が遅くて動きがもっさりしてた
突撃ダメも今より低かったが、突撃ダメはまあ当時並になっても困らないかな

716 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:48:00 ID:QYd9V/Rm

突撃ダメ（の計算式と数値）は1.12から変わってないぞ？
涼スレの有志が証明してくれたはず

717 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:53:19 ID:8xdOOJtb

>>716
そうなの？じゃあ突撃ダメについては私の勘違いだ。スマソ

でも、それならなんで2.00になっていきなり
「騎馬の突撃ダメデカすぎ！修正汁！」
って言われるようになってたんだろ…。それもあの環境で…。

718 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 20:57:48 ID:QYd9V/Rm

>>717
槍撃に批難が集中しないように…じゃないかな？
いわゆるお互い様理論ってやつ

719 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:20:10 ID:Lmo9KWVA

戦器のおかげじゃないかな？

八卦４枚に全く勝てません。
挑発→趙雲突撃

八卦→大車輪

みなさんはどう対処されてますか？

720 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:25:35 ID:qhYQ6DDi

求心、刹那曹仁、ホウ徳、楽進、カクの馬単でやっているんですが
麻痺矢系のデッキが苦手です。このスレを見て自分なりに対策をた
ててみたんですけどスピードupをいかして殲滅とゆうのはこのデッキ
ではしづらく対策がねりきれません。
どなたか私に師の教えを・・・

721 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:42:47 ID:L+7YBLFI

麻痺矢側にライン上げさせないよう相手の陣地で戦うようにすれば結構楽だったりする。
麻痺矢撃たれても何とかできるポジションを常にキープできるよう頑張れ。
マウント取られて麻痺矢撃たれた場合、相手の攻城阻止するのに刹那で粘るくらいしか無いからね。

722 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:44:02 ID:owCwNWPv

>>719
まず自軍のデッキ内容を書いてほしい。
騎馬５枚の共通項としては、端へ１コスト攻城させて趙雲を釣る、くらいしかない。
これなら残った敵は武力８・８・３の槍のみだからやりやすくなると思う。

723 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:47:03 ID:P7xry+Qx

全突デッキのおかげで徳20まできたよー
お手軽で詰んでるデッキがないのがいいね

724 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:53:25 ID:Nrs+Y1mc

俺はもう長く騎馬単使ってるけど、前に騎馬単はお手軽だとか言われてたがその通りだと思うよ。
俺が言ってる騎馬単がお手軽って言うのは強いという意味では無く、一兵種しか無く操作がしやすいという事ね。
やっぱり兵種単は扱いが楽だもの。

裏を返せば槍単や弓単もお手軽って事だよね。バランスデッキを扱う人が一番スキルが必要だと思うんだ。

騎馬単は扱いが楽でお手軽だ。だが立ち回りが難しいんだよ。
これは槍単や弓単にも言える事だよね。

機動力で強いと叩かれがちだが騎馬単は機動力、槍単は接近戦有利、弓単は遠距離攻撃や攻城妨害がある
城内突撃が有るからと騎馬は叩かれるが、槍にも城内ワイパーや城内槍撃もできるし。
弓は城内射撃なんてできないし

前ｖｅｒで槍ツエー、今ｖｅｒで馬ツエーじゃなくて、弓カワイソスが正しいと思う。

725 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:55:33 ID:FMcdaS6c

>>723
すごいね。八掛け４枚への対処の仕方教えてくれる？
後大徳挑発連環入りも。

726 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 21:58:25 ID:YHivDkBU

騎馬単スレで言うのもなんだが、どんなデッキでも使える奴が一番凄いとは思う

727 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:34:35 ID:8xdOOJtb

>>725
それ私も切実に知りたい！
>723さん、是非教えてください！出来れば神速での対処法も！

728 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:40:43 ID:pfadCPeE

>>723
蜀単ゴリ押しの匂いがプンプンするが…
弓が増えて辛いから馬潰しですか？　対処法教えてもらえますか？

729 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:40:53 ID:9ML3+ja4

やっぱみんな苦手なんだ。なんか安心した。
別に詰んでるとは思わないけどやっぱり
「げぇっ！孔明！」と思うよね。
白銀車輪挑発八卦とかもうねorz

730 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 22:47:01 ID:MGO8tfBO

まあ、あんまり得意じゃないデッキと当たるといやんだけど、
試合開始直後の攻防が一番ドキドキするね。

俺は最前線配置でとりあえず序盤はぶちかますタイプなんで、
攻防が終わって城へ戻ってきて、コイツTUEEEEE!!　の時に萎えるｗ

731 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 23:08:41 ID:h6fXtAEH

人馬が強くなったって言われてるので全突デッキの馬超→董卓でやってみた。
…やばくね？これ。全突より数段恐ろしい破壊力なんだけど。
騎馬対決にこそ少し分が悪いのかもしれんけど、他のデッキに対して殲滅力が半端じゃない。
槍が少ない魏や呉は言うまでも無く、槍多めな蜀も粉砕できた。
ビタ止まり時の槍撃や突撃を喰らうリスクが無くなり積極的に殲滅狙える。
昔は神速使ってたんだけど人馬は完全上位計略に思えたよ。

732 ：ゲームセンター名無し：2006/09/15(金) 23:59:56 ID:ciKbTYHp

やっぱみんな一緒だよな。
騎馬単で八卦一人掛け張飛が城門張り付かれたらもうだめぽorz

733 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:10:24 ID:p2Qy7IWv

騎馬強いって攻城力の差とかも考えてはくれないのかね？
騎馬じゃ考えられないゲージの差をまさかの一発でまくられたこととかない？

734 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:13:20 ID:DfBilBA+

>>732
車輪じゃないなら大丈夫だろ。
車輪だったらそこまで士気を溜めさせた時点で（ｒｙ

735 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:30:58 ID:GSPJOUi+

>>734
とはいえ俺の腕だと、全突で槍３デッキとかに自分から攻めて勝つのは無理だ・・・

736 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 00:44:14 ID:iKZT1OR7

つーか華雄&馬騰で守って士気差を生かしてカウンターで普通にどうにかならね？八卦は。

737 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:15:38 ID:OfWUBDkY

于吉落雷に３回あたって３回とも負けた。
デッキは馬騰なし全凸です。
雨中に２回落雷落とせるのね。
で、皆さんは兵法は何にしてますか？
３回とも神速大攻勢にしましたが、再起の方がいいのか悩みます。
ちなみに相手は再起、増援、連環でした。
全凸中に連環されると辛いから、ダメ計入りでもほとんど神速大攻勢を選んでましたが、どうしたものか。

738 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:16:54 ID:dQ8r/7vf

>>732
むしろ2人掛けの方がアウトじゃない？

1人掛けなら封印なり離間なりを後掛けで、城門で回られるのを防げるけど（もちろんそれなりの被害はでるけど）
2人掛けされると妨害が後掛けすらできなくなって、相手に士気あれば城門で回られて
自部隊or自城どちらかを壊滅的になるくらい犠牲にしなきゃならないと思うんだけど。

739 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:19:46 ID:72eSIxIX

>>733
ある・・・ていうか、「これで逆転されてんの！？」
と思うことがよくある・・・。

甘いのは私かっ・・・！

740 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 01:22:26 ID:PVdGCzhA

>>737
昔はもっとﾊﾞﾝﾊﾞﾝ雷が飛んできたもんですよw
一回目の落雷の後すぐには次の落雷撃てない(8cほど)ので、できるだけ攻城役を早く倒しておきたい。
兵法は再起でいいと思うよ。

741 ：737：2006/09/16(土) 02:06:19 ID:OfWUBDkY

>>740
素早いレスありがとう。
確かに昔の降雨は長かったですね。
時間短縮されたといえども、今は象さん増えたから何かと邪魔される。
ちなみに３回とも各個撃破していこうと２～３部隊で敵陣ウロウロ→降雨→落雷！
で攻めあがってくるワラワラ→生き残りで対処しようとしてると→二発目落雷でした。
各個撃破狙わずに攻めあがってきたのを封印→全突なりと対処した方が対処しやすいのですかね？
徐庶だけでなく、月姫orﾎｳ統入ってるともっと辛いです。

742 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 02:49:51 ID:ce+Xj8N4

八卦張飛は一人で城門めがけて突っ込んでくるので離間だと微妙です。
一人がけの離間じゃ知力-1なので武力１８の車輪が５カウントまわりますよ。

士気10溜めさせるのが悪いですね、ええ、そうしないように積極的に前に出ると挑発されるんです。
どうしたらいいですか。

743 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 03:34:15 ID:Z7c1/JUn

>>742
そうやって愚痴って、騎馬単やる人は減っていくと…
いつもの流れですな～

744 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 03:49:13 ID:haAPPLOA

>>742
神速だとつらいよね。
全凸なら超絶強化あるからそこまできつい相手ではないけど…
というか枚数少ない分6枚大徳とかより楽な相手かな
俺はできるだけ高い位置で呂姫とか使って張飛や生姜の兵力削ってる
あとは1コス騎馬で端攻城で趙雲釣っておけばなんとかなるし

745 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 03:50:37 ID:i0ID4qt8

別に減らないかと。最も相性の悪い相手での最悪のシチュエーションを想定して
つらいつらい言ってるだけで、どんなデッキでもきついシチュエーションは存在するし。

他のデッキのことは知らないけど、全突だったら封印、全突、悪鬼、西方を
色々とやりくりすればやりようある。基本的に足が速くて両端にちくちくと攻城を
狙いやすいという大きなアドバンテージがあるのだから、それを生かしつつ
かき回していけば勝機はある。姜維も素の挑発なら満タンで一体引っ張らせて
乱戦になったところを後ろから二体くらいで突撃して即潰すとかあるし。
そこで近くに張飛もいて車輪が来るようなら逃げて士気差生かす方向か、
悪鬼で潰して城ダメはその後取り戻すとか。

746 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 09:58:45 ID:Z7c1/JUn

ところが騎馬単は断念する人が多いんだよねー
なんでだろ…

今まで何度か流行っては廃れていったよ

747 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 10:12:22 ID:0SBRQk8l

>>746
上手く立ち回れるとすごい爽快だけど
悪地形になる確率が他のデッキより高く感じたり
騎馬単やろうかなってやって見ると敵がほとんど挑発車輪入りだったりで
不遇なことが多いからじゃね？

今は槍弱体化したって言ってもﾂﾖｲｶﾗﾅｰ

748 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 11:55:31 ID:haAPPLOA

悪地形かぁ…征涼帝なんてどうやってるんだろうな～？
俺は中央だけ開いた両サイドに山だか丘だかある地形が一番いやだ…orz

749 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:10:46 ID:DfBilBA+

速度上昇してるなら抜けられるんだから文句言うな。
悪地形槍単VS麻痺矢とかもっと悲惨だぞ。
もう見てらんないくらい。

750 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:11:45 ID:eXtxWeG1

悪地形の赤壁入り呉と￥も見てられなかったな

751 ：954：2006/09/16(土) 12:40:07 ID:zLAqcBBY

>>749
それは元々三すくみを考えろってｗ

悪地形での槍単ｖｓ騎馬単とにたようなもの。

752 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 12:56:40 ID:LifF0wu5

vs八卦4枚での神速ではいかに早く車輪打たせるかにかけてる

張飛1枚がけするラインをどれだけ後ろに出来るか
1枚がけの後に壁突試みれば当然のように車輪か挑発が来る
挑発は今の範囲的に一人しか入らないから1コストとか1.5コストとかが好ましい、壁が挑発されるのが一番困るから壁は2コスト

車輪が来たら全員で姜維潰しに、壁にしてた奴は姜維と反対の方向に逃げる
その過程で2.5コスト騎馬と張飛が離間範囲内に入ったらすかさず離間、姜維さえ潰せば貼り付ける張飛は車輪あと1回
離間さえかかっていれば効果時間は車輪は2~3c、かかっていなくても城門1発しかどうせ持たない
その間に孔明も切れるからあとはなんとかする

張飛と2.5コスト騎馬か姜維の2枚がけ狙っているようなら離間ちらつかせれば相当後ろで打たざるをえないからOK
車輪遣わさせてから城門一発捨てて姜維潰しに、姜維さえ潰せば神速号令打てるから守りきれる

士気12貯めさせてゆうゆうと攻めさせると負けるから士気10くらいで出ないといけない状況にするのがベスト
再起対策で姜維潰した後は1枚攻城いかせるといい、少しでも城もっていっていると後が楽

相手が孔明 R姜維 UC張飛 SR馬超orSR趙雲を仮定して書いた、5枚は素の武力で押し込めるから号令打たれてもなんとかなる

大体こんな感じをベースに戦うと勝てるはず

753 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:55:56 ID:Zl/boELZ

２から神速デッキを初めてやっとこさ覇者になりました(n'∀')ηﾜｰｲ
騎馬が強くなった気はまったくしないけど、槍が減ったのが大きいね
このスレにも色々お世話になりましたありがとー。

754 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 19:56:20 ID:2i1lN/pS

いつも全突なのに人馬試したらオ〇〇ソ〇〇に当たった
ごめんなさいもう浮気しません

755 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:12:36 ID:KweX5ewi

騎馬単とかただの厨デッキじゃん。
覇者になれて当たり前。

756 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:33:15 ID:NBmnIc79

>>752
なるほど。
八掛→車輪を使わせないようにするんじゃなく、使わせるという選択肢ですか。
騎馬単を使い始めて日が浅いから、まだ4枚八掛と当たったこと無いけど参考にさせていただきます。

>>755
次からは>>752ほどとは言わなくても、もう少しためになる発言を頼みますよ。

757 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 20:58:14 ID:4wwVYrvh

無理だよw
だってそいつデッキ叩く事しか能がない脳筋ですからwwwww
話にならないﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

758 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 21:15:31 ID:Zl/boELZ

>754
確かに厨かもしれませんね（笑）
あの五枚のカードで脳内では理論的には全てのデッキに対応出来るんだから強くて当たり前かも。
次のVerでどこが修正されるのか楽しみです。

ついでに八卦四枚の覇者レベルの対応でも。
基本的に車輪も挑発も馬殺しの計略なので相手に両方居た場合は諦めてます。
ただ戦線を相手陣地にあげれる機動力があるのが騎馬単。
八卦一人掛けの張飛は一人(自分は楽進)を壁にして溶けるまでに刹那かけてみんなで突撃すればなんとかなります。
そこで車輪使ってくるのも解ってるので、ギリギリで車輪するようなら離れて離間します(張飛と出来れば突撃しにきた馬)。
離間かけたら皆で城まで逃げれば時間稼ぎが出来るので場内乱戦を使って粘ります。
士気差が１出来るのでラッキーくらいにしか思いませんが。

守り切れないと判断した場合、城門一発は諦めて他の人を落としに行きます。
四枚しかいないので、張飛を諦めれば気分的に楽になるのでひたすら突撃で頭数減らします。
キョウイが居るならば優先で、諸克一人なら楽進でも曹仁でも乱戦させときゃそのうち落ちるだろってくらいに思った方がいいです。
正直、一番重要なのは開幕だと思います。
枚数の有利を利用して、槍にカクを踏ませた瞬間に神速大攻勢を使用で全滅狙います。
相手が車輪攻勢なら逃げの一手。
増援ならば押し切れるし、再起なら障害物破壊+城門殴りも可能です、連環でも武力が上がり、相手を追い詰めれると考えれば全然問題無し。
城門張り付きで相手を押し切れた場合、士気３が調度溜まってる状態が多いので、兵力が少ない３体をマウントで走らせ、出てくる前に刹那を使用で破壊力をあげておけば例え張飛が車輪したくても計略使う前に蒸発します。
開幕半分も削れたら後はさっきいった捨てる攻城と守る攻城ですね。
馬でも落城さえされなければまだ頑張れるって思う気持ちの勝負で！
長くてすいません。。

759 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 21:25:18 ID:Zl/boELZ

アンカーミスごめんなさいっΣ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

760 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 22:54:09 ID:+AwwJalJ

騎馬単をやり始めた俄か騎馬単使いです。この前ここのチームの人にわからされましたｏｒｚ

スキルの違いが序盤の手合せの時点でもうね。勝てる気がしなかったわ
序盤でスキルの差を見せ付けられ城も殴られるし、中盤は城内突撃やらでガン待ちされるだろうからどう崩せば良いんだろ？と考えてたら号令先出しで攻めてくるし、こっちは後出しでカウンター狙っても巧くいなされて攻城すらできないし

完全敗北で悔しかったが逆に清々しかったよｗ

つい魔が差して夜中にチームに侵入して履歴見ちゃいましたごめんなさい

761 ：ゲームセンター名無し：2006/09/16(土) 23:54:19 ID:KPaWAPBn

八卦は５枚のイメージで固まってきたんだが、まだ４枚も多いのか

762 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 00:37:00 ID:6Rpd+vNb

え、4枚が普通じゃないの？

763 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 00:48:35 ID:XyRSPGAq

最近一つ壁にぶち当たってる。
武将が重なった状態で突撃できなくて、上手い人程団子になって突撃してくるけど
さらに俺の場合は折り返して突撃じゃ～って時に呂姫だけが城に帰っていくみたいな事がよくあるんだ。
原因はカードがカードに乗り上げてて認識されてないって理由なんだけど、どうすれば上手くいくのかな。
どうやったら一つの団子になるのか、その時カードが実際に重ならないためにどうしてるのかを教えて欲しいです。
騎馬単の上手い人のプレイを見る機会が無いから自己流でやって来たけどﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟですorz

764 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 00:52:17 ID:xlwqJzm9

>>763
トップローダ使ってみ。
三国志の通販でもあるし、１００円ショップで売ってる定期入れとか削って自作してもいいし。
カードが重なるのは複数騎馬を使用している以上仕方ないことかと。
トップローダなら重なる心配ないからいいよ。

765 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 00:52:56 ID:Dompzfh2

>>763
トップローダーに入れれば一応解決するよ。
ただ重ね突撃がちょっとやりにくくなるけど。

766 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 00:55:21 ID:WJLzDczU

>>763

慣れないならローダー使ってみたら？まずカードが重なる事無いから団子は作りやすいと思うよ。
まぁ全裸派な俺はロダは逆に無理だけどｗ

767 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:05:20 ID:HvjZZ+oU

>>761
蜀も使っていた人間からすると
八卦は一人かけだろうが２人かけだろうが３人かけだろうが
基礎武力が高い方が有効活用出きる。

768 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:08:31 ID:XyRSPGAq

ローダーが良いのですね、カードぴったりのが良いのかな。
団子にするのはどうすれば良いのかな。カードの持ち替えが上手くなれば良いのかな？

769 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:09:19 ID:jRRAF1rN

結構、永いこと神速をやっているが、トップローダはそんなに良いものだったのか！
カードが重なるのは自分の錬度が足らないせい、と練習してたのはムダだったかもｗ

>763
片手単位でも両手単位でも、カードを左右に入れ替えるようにすれば、
進む先でクロスするように重なるよ。
カットインとか時間があるときにサッと入れ替えば楽かなぁ。
やりすぎると何を動かしているのかワケ分からなくなるのが難点かｗ

つか、最近の蜀は人が減って錬度が高くなったのか、
相手にしてて最後の最後に先制リードが逆転されるとか多くなってきた。

770 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:10:10 ID:Dompzfh2

>>768
カードの位置の入れ替え→画面上で部隊が重なったのを確認。

771 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:13:00 ID:XyRSPGAq

そうか、カットインとかの時間を使えば良いのか。
カードの入れ替えもトップローターを使えば楽にできそうですね、
早速明日練習してきます!( ´_ゝ`)

772 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:28:17 ID:jRRAF1rN

どうでもいいんだが、>771の最後の顔文字って、もしかしてﾌﾟｯ釣れた。ってヤツかな。

773 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:34:14 ID:Kg3NB5C8

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

774 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:35:36 ID:cyKMsJhc

俺の友人にローダー入れないと出来ないって言ってる人居るんだけど

俺は逆にローダーあると出来ない、指挟むし

凄い勢いでカードクロスさせたりするしｗ

775 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:36:52 ID:XyRSPGAq

別にそんなつもりで使ったんじゃないですよ、誤解を招く顔文字ですみませんm(__)m

776 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:47:06 ID:Dompzfh2

>>775
いえいえ、悪意がないのは書き込みの内容でわかりますんで。

777 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 01:54:27 ID:WJLzDczU

俺は完全に全裸じゃないと無理なんだよねｗ
ロダはこまい城内突撃がしづらくて俺にはムリだったｗ
あと出城するときにロダだと出し過ぎて突撃食らったりするんだよねぇｗ
まぁ全裸だと枠下に入り込んだり表面がめくれてきたりするんだけどなｗ

778 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 02:04:51 ID:duBZx2/D

でもローダー使うと、端攻城とかが微妙にローダーの外幅分内に入るのが
ちょっと難点。

779 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 02:10:41 ID:Kg3NB5C8

>>778
デッキをもうひとセット、裸のカードで用意する荒技

780 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 03:40:47 ID:tGr9ZL/W

魏他７枚馬単デッキと当たったんだけど、ここの住人かな？
馬悲哀かと思ったら７枚白馬陣による数の暴力の恐ろしさを思い知った…
全突だったおかげで辛うじて勝ちを拾ったけど
ものめずらしさと目新しさで楽しかったｗ

781 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 07:37:50 ID:wjS85I4x

城殴られること上等だったら
人馬VS全突も以外に戦えるんだよな

騎馬単対決なのに、引きこもって退路遮断しまくってごめんなさい

782 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 07:48:52 ID:aLqTQlDM

前スレにトップの誰とかがロダなしとかなんとか出てたような…？
初志だっけ？大紅蓮だっけ？？
ロダ派の俺にはロダなしで高精度で騎馬使える人はもう変態ｗ

783 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 09:11:58 ID:TLk3MHUo

大紅蓮はロダ使ってないよ

784 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 09:55:47 ID:5nBpBxy7

初志もロダ使ってないよ

785 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 10:13:57 ID:BjFAk2tH

初志はロダ使ってるが

786 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 11:55:38 ID:MI9mBKM2

大紅蓮はそうらしいね
てか大紅蓮疾風ってなんて読むんだろ。
普通に音読み？

787 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:31:43 ID:aLqTQlDM

大紅蓮だったか…やっぱあの人はちょっと他とベクトルが違うな
さしずめ最長老様あたりか…？ｗ

788 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 12:50:14 ID:cyKMsJhc

この前見たときは初志ロダ使って無かったよ

カードが凄いくにゃくにゃで回復しに戻ってる間ずっと直したいのかなんなのか知らないけどまげてた

789 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 13:14:42 ID:duBZx2/D

>>786
だいぐれんはやて

790 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 13:45:32 ID:B3gDDIaL

はやてと読むよりしっぷうと読んだ方がカコイイ気がする

生とトップローダーの良い所を両立したいなら、カード二枚～三枚を接着剤でくっつけて厚みを作るのが最強だぞｗ

資産面で神速はＳＲが多くて辛いが、１のカードを上にすればＯＫだ。張遼も１のカコイイ絵が使えるし

全突なら低資産で楽だし

>>760
チームに侵入して履歴を見たとか、そういうのやめてほしいんだが…

791 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 14:53:31 ID:HvjZZ+oU

>>790
＞１のカードを上にすればＯＫだ。張遼も１のカコイイ絵が使えるし～

おまい頭良いな！
でも最近２の張遼の方に愛着が湧いて来た俺には無理な話だな

792 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 16:13:41 ID:WNaH+xy7

神速から人馬に浮気しようとしてデッキ考えてたら
1.5ｺｽに張繍が入ってた俺の脳みそについて…
後カクよりも誘惑鄒の方が便利かもって思い出したってことは疲れてるのかな？

793 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 16:28:57 ID:XydSr0tO

>>760
たしかにちょいきもいなぁ。
パスつけたほうがいいんじゃないか？

794 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 21:19:54 ID:8/NJyLw0

初志貫徹はロダ使ってる

795 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 21:34:10 ID:Exr8nxGh

すまんちょっち聞きたいのだが
４枚飛天はちょっと無理があるかな？

796 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 21:59:42 ID:zqNT1fpr

>>795
実質ケニアになるよな、それ・・・

797 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:03:55 ID:Exr8nxGh

>>796

そだね、昔ケニア経験はあるから別に気にしてないが
実際どうかな～思って・・・

意見求むってところなんだ

798 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:07:47 ID:dhHFHuyV

デッキ詳細が分からんので何とも言いようが無いけど、
やってみては？

魏単という前提だと、妨害が睨み以外なさそうな希ガス。
高コスト陣のプッシュで、ダメなら帰るの繰り返しになるんかな？

799 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:13:50 ID:Exr8nxGh

>>798
そうだな

一応こんな感じになると思う
SR張遼・SR関羽・（R夏候惇orUC夏候淵・SRホウ徳）・蔡文姫

だな求心曹操とかも選択肢的にはなしじゃないが武力８となると㌧兄は武力的に
無しになるかな～と思うけどやっぱ上記のが無難か

800 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:25:33 ID:Kp1wyjLq

つRorLE司馬懿

801 ：798：2006/09/17(日) 22:28:58 ID:dhHFHuyV

多分、槍耐性が少ないと思う。
壁を相当神経を入れて動かさないとまずいかもしれん。
あと、低武力槍の端攻城を止めるのも気を使いそう。
（自城到着付近まで待つのも辛いし・・・）

あと、挑発で駒が減ると痛いし、関羽を残しても槍を対処しなければ
ならないとなると、やっぱりヤバイし。

バリエーションを持たす為にも、他兵種の魏高コストを入れても
おもしろいんでは。

802 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:36:37 ID:zqNT1fpr

>>799
二色になるけど仁王張飛入れると面白そう

803 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 22:39:32 ID:Exr8nxGh

>>801-802
やっぱ槍が・・・だよな～orz

槍一枚入れるといいのは分るけど騎馬単にしたいな・・・
またちょっくら考えてくる

804 ：798：2006/09/17(日) 22:43:20 ID:dhHFHuyV

結論：そうなると人馬の出番。
　　　　R張遼だと、神速号令がおさらばです！！

805 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:33:22 ID:HnHPktNl

姫、鉄休、R来来、テイイク、サイヨウ、U夏侯淵
こんなところ？

806 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:51:52 ID:kX4klal7

鉄休は黒歴史にはされてないのか？無理矢理な時間調整とかで。

>>805はタイムマスター

807 ：ゲームセンター名無し：2006/09/17(日) 23:58:14 ID:Pwhph7ZQ

旧鉄人馬は５Ｃ。さらに武力３というのがネック。
壁が欲しいならＲ張遼を進めるんだが、ＳＲと被るしなぁ・・・。

そうだ！！ＳＲ張遼の代わりにＲ馬超かＲ董卓入れればイインジャネ！！

808 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:24:17 ID:6GfJT7JL

いつも全凸使いの俺だが、今日、神速デッキ使ってみて神速デッキの方が強いと感じた

809 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:26:46 ID:SeB/mb3Y

>>808
神速VS全突？

810 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:29:15 ID:rm54ZOih

>>808
気持ちはわかる俺もこないだ西涼４枚全突・人馬入りでやってたけど
離間がきっついな２．００だとカク自体とあんましあたんなかったが
なんか全突デッキと神速デッキの差ってカクの存在そのものの差だとオモタ

純正同士の場合だけね（でもカクは実際きつい）

811 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:41:38 ID:WuL/aaBd

>>808
大丈夫だよ。神速の人は全突のが強いと思ってるから。

実際は五分だが、隣の芝は青く見えるってやつ

812 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:44:07 ID:4WROdkeB

ども。大戦はじめて2ヶ月。大徳鳥類にあきたので騎馬を初めてみようと思ったんですが騎馬単4枚か、騎馬４＋呈イクで迷ってます。
初心者だったら4枚の騎馬で動かした方が覚えやすいですかね？強さを優先するならどっちでしょうか・・・　悩んでます。
4枚の場合→ＳＲ張遼、Ｒ㌧、Ｒ徐晃、Ｒ曹仁
5枚→ＳＲ張遼、Ｒ㌧、ＳＲカク、Ｒ曹仁、呈イク
を考えてます。
資産はホウ徳、ギブ覇者曹操、ハルカ以外は持ってます。
よかったらアドバイスお願いします。

813 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:45:51 ID:t/l7xLiC

トータルで見れば全突≧人馬＞神速だと思うけどな、現環境では。
オズマとかの所見では神速は相性的に詰みの相手がいるから限界があるって
ところ。

814 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:51:10 ID:rm54ZOih

全突・神速の純正デッキを比べると神速の方が有利に見えるのはそうでもないのか？

>>812
４枚場合ならぱちろ～型魏４はダメなのか？
５枚なら現８デッキでいいんじゃないか？

815 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 00:55:49 ID:MRkdYQ0m

>>813
トータルじゃなくて
神速ｖｓ全突に限れば神速有利じゃないか？って話だと思う
おれもサポートメンバーや効果時間や速度上昇率の関係で神速有利だと思う

816 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:09:30 ID:4cHxMAlR

全突vs神速だと、正面から号令対決ができない上に、
先制リードをとれば西方でガン守りできる全突が強いと思う。

つか、大戦1の頃も全突強化が噂された時、
効果時間と速度上昇で神速有利だから、と議論されていても、
結局、全突の使いやすさからユーザーが流れていったモンなぁｗ

つか、マンネリしてきたので純正4枚神速？をやってみたよ。
で、あれ、どうやって攻城すんの？ｗ
どうやっても正面からぶちかまして殲滅するしか無い気がするケド。
正直、使ってる人はなんで勝ててるのか不思議だったよ。
キツイってｗ

817 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:12:19 ID:MRkdYQ0m

>>816
>結局、全突の使いやすさからユーザーが流れていったモンなぁｗ
１の末期でも使用順位は張遼の方が上だったはずだが？常に20位以内にいたし
馬超は30位にたまに入るぐらいだった気がする

818 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:16:24 ID:ky5vTKPa

>>812
ここは騎馬単だからな、騎馬単って事で考えればやっぱ最初は魏四でやってみたら？
ウホが無いなら禿式魏四が立ち回りも含めて扱い易いと思う。

神速と全突は殆ど差はないと思うけどな。中の人間のスキル次第でどうにでも評価は変わるんじゃね？
あとは兵法の運用次第かな？

ただ計略の性質の差はあると思う。神速は捌いてカウンター、全突は完全纖滅。
その差を考えると守ってカウンターの神速の方にほんの少しだけ優位な気がしないでもないなぁｗ

819 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:17:16 ID:4cHxMAlR

>817
魏と涼の勢力の差じゃない？

張遼は神速以外でも使われていたケド、
馬超は全突以外ではあんまり見なかった。

820 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:19:17 ID:t8wkjkoD

>813
神速使いだが、詰みの相手がどれだかわからないんだが教えてくれないか？
覇王と覇者の間行き来してる程度だからその世界が見えてないかもだが、
神速の方が全突より対応力あると思ってる。

821 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:49:07 ID:W+zta3bE

つうより資産の揃えやすさかもね。
R曹仁入りなんて全キラじゃん。
それに引き換え全突の揃えやすいこと。

>>820
大徳、車輪、挑発全てが入ってるデッキ
飛天挑発

この辺は詰みとはいわないけどしんどい。

822 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:50:53 ID:yGIZaD9y

次スレから馬単スレじゃなく、神速ＶＳ全突スレにしろよｗ

と言いたくなる様な毎度の流れだな。

しかもデッキ構成までがっつり決められて語られる。

823 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:57:37 ID:4cHxMAlR

普段は滅多にマッチしなかった騎馬単同士が、
ユーザーの増加でマッチする機会が増えれば、
どっちが強いのか気になるのは当然だろう。

神速も全突も、純正と言えるようなテンプレ的構成があるし。
わざわざ例外を持ち出して、比較を面倒にする必要も無い。

流行のデッキが出てくれば、その対策の話題もでるだろうケド、
今、騎馬単が流行っぽいしなぁｗ

824 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 01:59:02 ID:d9yDSgqR

今の全突、神速って下のデッキであってる？
「全突」
R馬超、R華雄、UC馬騰、C蔡ヨウ、C侯成
「神速」
SR張遼、SRホウ徳、SR賈栩、R曹仁、R楽進

825 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:01:04 ID:GVWg7kDG

>>823

別に騎馬単は流行ってねーだろ。騎馬単なら八卦の方が多い。
つーか使用率１位は蜀だぜ。
まぁ今バージョンは今までの中で一番
いろんなデッキを見るバージョンだな。

826 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:02:14 ID:t/l7xLiC

>>820
いや、俺もオズマの日記とかで読んだだけだから具体的にはわからん。
オズマ的には神速はきついけど、でも神速の方がカッコイイから
大会前までしばらくは神速使いたいみたいな感じだった。

827 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:07:25 ID:W+zta3bE

後、騎馬単で主なデッキは…

魏4
求心
連計+（神速or求心）

人馬

こんなもんか？
他にあったらゴメン。

828 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:10:04 ID:ky5vTKPa

>>827

つ【神速マニアックス】

829 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:16:44 ID:0L1eVqxB

>824
『今の』全突・神速、ならそれであってるかと。
ただ、神速は『純正』って言った場合、曹仁がR→UCだったりするけど。

>827
攻守自在
純正ケニア

とかは……まぁ主なデッキにランクインできるほどじゃないかもな

830 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:20:26 ID:W+zta3bE

そういや、他（ほか）の勢力で騎馬単とかあるのかね。

831 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:37:33 ID:/5Wkf9fg

騎馬単白馬陣を忘れないで…(T-T)

832 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:45:29 ID:31p6Dj2q

>>830
魏涼以外の単色騎馬単は微妙すぎてむりぽ。
趙雲・馬超の2枚看板を支える（活かす）騎馬が居ない蜀。
そもそもコストが足りない呉。
田豊・劉備が使えないので栄光まで繋げる前に死滅必至の袁。
裴元紹まで入れてようやく騎馬単が成立する他。

一応蜀は実戦レベルで使えるけど、Wライダーを活かすなら八卦・姜維の方が向いてるし…

833 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:51:05 ID:ky5vTKPa

ああ、一つ忘れてた。

つ【純正ケニヤ】【魏、涼騎馬ケニヤ】

特に西涼ケニヤは今度こそネタの域を多少は出れたんでないかい？

…所詮ネタですかそうですか

834 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:54:08 ID:rm54ZOih

西涼４枚はダメですか？

まぁ全く形も確立されてないし支流でもないからな orz
自分が頂上に？ハハハ無理っすよまだ九州っすよｗｗｗ o........rz

835 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 02:59:10 ID:4cHxMAlR

いや、その前に神速マニアックスって何だよｗ
ググってもwiki見てもなかったよ。

つか、R司馬懿は騎馬単に向いているかな？
同じ2コスなら戦器を含めてホウ徳一択になるし、
R司馬懿を使うために4枚デッキにするなら、
S賈クの方が武力底上げに良い気がする。

836 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:03:16 ID:/5Wkf9fg

あ～また神速と全突の話か…
ver.upしてから、ここに来た人らだな？
その話は全突が上になってるよ。
お互い純正で全てのデッキに立ち回ったら、全突を使えた方が勝てるよ。
突撃の強さが、やはり大きい。ｻｲﾖｳ一人でも苦もなくﾘｮﾌを倒せたりね
倒すまでの時間も神速より早いし

神速VS全突もそう。
号令で真っ向からぶつかったら確実に神速は負ける
全突は神速に対し城内突撃はしなくても勝てるけど
神速はそれじゃ勝てない。
全突が出てきて、覇王たちが全突に移ったのも勝てるから。
神速のほうが勝てるのなら全突は使わないだろ

837 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:07:29 ID:ky5vTKPa

西涼四枚なぁ、確かにコレって純正的なデッキはまだ開拓されてないねぇ。
まぁあくまで個人的に使った事あるのは

SR赤兎
R馬超、人馬
UC罵倒、援交
C封印爺、董白

ってとこか。いや、武力１０の全突は白銀並みにﾂﾖｽｗ
更に赤兎も重ねればどんな相手でもほぼ一撃なんだが、まぁそこまでする場面はまずないがなｗ

838 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:14:15 ID:ky5vTKPa

>>835

確かにそんなにメジャーじゃないがなｗ

SR子守
R禿
UC淵
UC曹仁

もしくは

SR来来
SR子守
R禿、UC淵
UC李通

まぁ早い話が全て神速戦法で固めたデッキってワケだ。
たまに使うと意外に勝てるんだなコレがｗ

839 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:22:24 ID:/5Wkf9fg

>>825
騎馬単は流行って来てる。ここのスレの進みが、Ver.UP前より遥かに早いし
最近、神速全突人馬にはチョロチョロ当たるようになった。
UP前は、IC一枚使っても多くて五回以下だった。
おお…この槍の時代にお前もか…と、嬉しくなったりした。

それに今日の頂上の全突は明らかに使いなれてなかった。
よく見たら征魏覇王だった…
ランク外～下位ランク内の征覇王で全突神速人馬は何度か対戦した
その前までは、違うデッキだったよ。
これは確実に流行ってる。

840 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:26:56 ID:4cHxMAlR

重箱の隅をつつくようでスマンが、土下座は魏皇帝ね。

841 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 03:34:54 ID:/5Wkf9fg

>>840
おお…(T-T)そうだった…すみませぬ…
まあ、あれだ…はっきり言えば、蜀が以前より少なくなって助かったW
開幕増援と暴虐もね…
もう、見飽きたしなによりしんどかった…

842 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 05:19:11 ID:qUSStB8x

>>836
前半は同意だが後半には突っ込む

そもそも神速は全突に真正面からぶつかる必要はないんだから、
＞全突は神速に対し城内突撃はしなくても勝てるけど
＞神速はそれじゃ勝てない
これは理由にならない。
お互いのスキルが同等なら多少神速が有利かも？程度だと思う。

>>839
土下座４は全突で徳２８くらいまで稼いだ後、デッキ変更して魏武で皇帝になったはず
だからたまたま動きが悪い試合が載ったとかだろう

843 ：ゲームセンター名無し：2006/09/18(月) 06:22:50 ID:tAQcYY8O

全凸はある程度メンバー決まってるとは思うけど…
神速にはまだまだ連計という新しい可能性が残ってるじゃまいか！
連計の頂上が激しく見てみたいよ。