三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ　馬騰13枚目

西涼単スレはこれからが本番よぉ!!


三国志大戦2西涼単で覇王を目指すスレSR呂布12枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1151687336/
三国志大戦2 西涼単で覇王を目指すスレ蔡文姫11枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1150523684/l50
三国志大戦2 西涼単で覇者を目指すスレ　閻行10枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149332498/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　胡車児9枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147482926/
前スレ：三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　侯成8枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1143720568/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　高順7枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1140/1140665727.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　韓遂6枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1139/1139279601.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　魏続５枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1137/1137678774.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　厳氏四枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1136/1136030321.html
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　華雄３枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1133/1133599545.html
三国志大戦 西涼 単で覇王を目指すスレR賈ク二枚目
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1132/1132142912.html
三国志大戦 西涼 単で覇王を目指すスレ
http://makimo.to/2ch/game10_arc/1129/1129446117.html

以下>>2-5あたり

【関連URL】
三国志大戦2 公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新）
ttp://sega.jp/location/segachan2.html
覇業への道 〜雄飛の刻〜
ttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/index.html
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/　or　http://san.jeez.jp/
一部地域の設置店リスト(地図付き)
http://www.gacoo.com/game/sangoku/index.html
三国志大戦 カードリスト 検索機能付き
http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦　携帯用カードリスト
http://science.main.jp/sangokusitaisen/
三国志大戦でっきNAVI（ﾃﾞｯｷ構築ｽｸﾘﾌﾟﾄ。下記URLのﾘﾝｸから飛んで下さい）
http://www.maidmoe.jp/santai/
三国志大戦金銭レート
http://wweattitude.hp.infoseek.co.jp/index999.htm
三国志大戦 セリフ集・デッキ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/
三国志大戦リンク
http://san.jeez.jp/?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF%A5%EA%A5%F3%A5%AF
三国志大戦.NET(携帯用)
ttp://3594t.com/net/

戦器一覧

UC閻行　　　　　　強壮丹　　　　　　　最大兵力UP
R王異　　　　　　　西涼麗馬　　　　移動速度UP
R賈ク　　　　　　　謀略指揮棒　　　　計略効果時間UP
R華雄　　　　　　　九天応（？）　　　　勇猛効果UP
UC韓遂　　　　　　西涼黒馬　　　　　移動速度UP
C魏続　　　　　　　悪芯丹　　　　　　最大兵力UP
C牛輔　　　　　　　こそ泥頭巾　　　　移動速度UP
UC高順　　　　　　西涼鉄馬　　　　　突撃ダメージUP
C候成　　　　　　　奪還良馬　　　　移動速度UP
SR蔡文姫　　　　　胡児　　　　　　　　士気上昇率＆最大兵力UP
C蔡ヨウ　　　　　　　後世への記録　　計略効果時間UP
UC鄒　　　　　　　　真珠の首飾り　　　士気上昇率UP
C臧覇　　　　　　　太鼓盾　　　　　　　弓兵防御UP
SR貂蝉　　　　　　魅舞鉄扇　　　　　士気上昇率UP
R張遼　　　　　　　西涼強馬　　　　　突撃ダメージUP
UC陳宮　　　　　　背撃指揮棒　　　最大兵力UP
SR董卓　　　　　　凶馬「刑天」　　　　突撃ダメージ＆突撃距離短縮
Ｒ董卓　　　　　　　至宝項羽剣　　　攻撃力ＵＰ＆最大兵力ＵＰ
UC董白　　　　　　葬踊　　　　　　　士気上昇UP＆最大兵力UP
C馬玩　　　　　　　西涼逸馬　　　　　突撃ダメージUP
R馬岱　　　　　　　不屈盾　　　　　　槍兵防御力UP
R馬超　　　　　　　武威戦槍　　　　　最大兵力UP
UC馬騰　　　　　　名馬「莫候」　　　突撃発動＆移動速度UP
UC?徳　　　　　　西涼駿馬　　　　移動速度UP
C李カク＆郭シ　　相打ち指揮棒　計略効果時間UP
UC李儒　　　　　　毒薬　　　　　　　 計略効果時間UP
SR呂姫　　　　　　乾坤檄　　　　　　最大兵力＆勇猛効果UP
SR呂布　　　　　　方天画戟　　　　　最大兵力＆勇猛効果UP
R呂布　　　　　　　剛弓「飛将」　　　最大兵力UP　弓射程UP

排出停止カード
厳氏、胡車児、徐栄、UC雛（誘惑）、宋憲、張繍、R貂蝉、馬鉄＆馬休

追加カード
R董卓　コスト2.5　8/7　馬　魅力　人馬の大号令（７）　範囲内に人馬一体（武力+2）
UC閻行　コスト1.5　6/4　馬　蚩尤の如く（４）　速度武力UP　オーラを纏うほど武力上昇
C馬玩　コスト1.5　5/5　馬　火事場の馬鹿力（４）
C牛輔　コスト1.0　3/3　馬　卑屈な急襲（３）
UC董白　コスト1.0　2/5　馬　魅力　退路遮断（２）　敵を城に戻れなくする（転身は可）

能力変更点

R賈ク　4/9→4/8　知力ダウン
UC韓遂　5/7→5/6　知力ダウン
C臧覇　3/3→3/4　知力アップ
SR貂蝉　3/8歩兵→2/5弓　他軍より移籍　弓になりトータルダウン　ダメ計に弱くなった
R張遼　7/3活→7/6　復活削除　知力アップ
SR董卓　魅力追加
R馬岱　6/3→6/5　知力アップ

計略変更点

R王異　金城鉄壁　士気４　溜め計略　回復量アップ（陳宮１回分ぐらい）
SR蔡文姫　望郷の歌　士気５　看破の範囲で猛毒　自城が削れる
UC高順　陥陣営　士気３　城ゲージが無いほど武力上昇追加（火事場＋特攻＋柵破壊）
C臧覇　火事場の馬鹿力　士気４　既存通り
UC馬騰　西方の乱　士気４　撤退武将を武力速度UPで復活　効果終了で対象武将撤退
R呂布　飛翔の神弓　士気４　効果自体は既存通り　武力上昇が高ければ遠麻痺矢効果
SR呂姫　天下無双・改　士気５　武力上昇値ダウン　回復量ダウン　効果時間ダウン

552 ：ゲームセンター名無し ：2006/07/06(木) 17:41:06 ID:w7XsvuqK
よいか華雄。
我々はインペリアルアローという陣形で戦う。
防御力の高い呂布が後衛、
両脇を馬騰と蔡ヨウが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だが死んだら馬騰が生き返らせてくれるから気にするな。
負けたらおじい様に言いつけてやるから覚悟して戦え。

大事なの入れ忘れてた,すいません


涼関連まとめサイト
http://www.wikihouse.com/19581192/index.php

いちおうこれでテンプレ全部かな？
次スレ立てる人は関連URLのとこにこれを入れるの忘れないようにお願いします

>>1乙ーくしてあげる

だが>>5は要らないと思うｗ

とりあえず
>>1乙

己の欲するままに>>1乙！

全突デッキに飛将って入るかな？

>>9
号令対象外の2.5コスは流石に重過ぎると思われ

>>1乙を見せろ!

皆私の>>1乙にしてやろう。


ところで作っといてなんだが、wikiのアドレスはちょっとどうしようもなかったなと思わんでもない。
パスワード気分で打ち込んだらそのままアドレスになるとは思わなんだ。

>>1さん乙です。

すいません
ちょっと質問なのですが、前に頂上で西方で復活したコウジュンが出城直後に迎撃で即死ってのがあったと思うのですが、例えばUCチョウヒなどが車輪状態で張り付いているところに西方部隊を重ねて出すと迎撃されるのでしょうか？

>>13
出城即迎撃は痛いよね　車輪に関しては良く分からんｽﾏﾇ
ただ弓呂布だと出城即迎撃は無かった希ガス　馬だけ迎撃食らうのかな？

あの頂上見たけど
自分自身出場即迎撃はなったことがない
ラグ持ちだったのが有力じゃないか？
出場時に乱戦にならなかったとか


西方が壊れと言われるとあなたも西涼単使いになりなさい
と言いたくなる


このくらいまけてくれよ

>>15
俺は普通に何度かあるぞ

ラグの有無は多少なりとも影響はあるだろうが
2倍以上加速した騎馬で槍マウントに対して出場するのは控えた方が良いのは確か

>>14
敵部隊の中央に出るようにすれば馬も問題ﾅｽ＞車輪

>>前スレ973
鮫じゃね？と書いた者だがちょっと待て
相手から持ちかけてきた場合なら問題ないかと
それでカードコンプな場合、または必要な場合にそういうトレードする事もある
それにカードの価値なんて人それぞれだしな

俺は小心者だから、事前にある程度の価値は調べる
で、トレードは必ずグピで出して欲しかったら鮫られてでも放出する
過去にそういうので揉めてるのを見たこと有るし、そんな事で嫌な思いするのも馬鹿らしいと思っちゃうからさ

…R曹操の前に空白があったから、Sを付け忘れたってレスがくると思ってたのにorz

西方壊れとかぴーぴー抜かす奴は、実際に涼単やったこと無い奴。

蔡文姫と董白に戦器つけて、兵法再起外伝W士気になったら、
士気運用があきれる程楽になったぞｗ
＞初期士気+１＋残り48ｃあたりで通常より士気が１多い+外伝W士気

>>13
張飛が城門車輪中に西方で復活したゾウハ出したら即死したぞ
迎撃されるぽい、迎撃の文字が出たかまでは覚えてないが

バトウが修正されたらもう全凸は死滅すると思う。
修正するなら、大徳・挑発を修正してからにしてくれ。
どうせ、バトウ修正しろとか言ってるのは徳一桁の雑魚蜀単使い。
こっちは馬しかいねーっつうのｗｗｗ
じゃ、俺が蜀単（大徳・キョウイ・チョウヒ・ホウトウ・月姫）
使うからそちらが全凸使って勝ってくださいってのｗ

>>14>>17>>20
お答えありがとうございます。
出す場所やラグ、相手の攻城の深さあたりで若干変わるのでしょうか？
ちょっとリスクがありそうですね

>>21
だから2コスに人馬入れようって

相手が肘丸並の精度の槍撃マスターじゃなきゃ人馬は姜維殺しだから
後そもそも騎馬単で槍単に勝てないのは三すくみ考慮すりゃ当たり前だと思うが

>>21
頼むから3すくみというのを頭に叩き込んでから喋ってくれ。

>>23
>>24
涼は槍がいないから対槍計略で
馬単でも槍相手にも勝負できるようになってんじゃないのか？
３すくみと供に勢力の特性を考えような。

まだ覇者にもなれてない全突なのですが。
馬鹿連環に勝てない・・・勝ったためしがない・・
勝ちパターンってゆうのはどうゆう感じでしょうか？
地形が悪くホウトウが踏めないとかはたまにあるんですが、平地でも負けちゃうんですよ
相手の士気がたまってしまったら、どうしていいか分かんなくなってしまいます・・・

>>23-24
>>22は
「こっちは馬単、そっちは槍単。
どう考えてもそっちの方が有利なのに『西方がいるせいで負けた！壊れだ！』とか言うなら、自分で使ってみなよ。
そうすれば、『これ使えば勝てる』なんて厨仕様の計略じゃない事に気付くだろうよ」
って事じゃないのかな。
まあ、口は悪いが言ってる事の内容は別におかしくはないと思う。

突撃距離短縮と突撃発動ＵＰは何が違うのか分かる人いますか？

>>13>>20
張り付いてる車輪の真ん中(本体)にちゃんと重ねて出城させれば迎撃は喰らわんぞ
無敵槍が出てたり車輪部分に重ねたりすると出城するだけで迎撃喰らう

>>28
同じじゃね？　発動が早いってことだろ？

>>30
やっぱ同じなのかな？それだったら統一して表記して欲しいもんだと思った

トウタクも馬騰も単色だと少し強い程度だよなぁ
効果対象に「西涼」って書くだけで問題なかったのに

馬騰さんは西涼のみにしなくてもあんなもんだと思うけどなぁ。
馬でギリギリ城一発って実に良いバランスだと思う。
どことは言わんがデッキ診断の度に「壊れだから入れとけ」いう奴がいるが
本当に使ったことあるのかと。

関係ないけどここはダークサイドネタは自粛した方がいいよね？

最近の蜀単は、こっちが騎馬メインデッキだからって嘗めてる奴多い感じがするなぁ
向こう槍単デッキなのに、こっち自城ダメージ系計略一切使わずに落城勝ち出来たりすると、
舐めてたの？それとも手を抜いてくれたの？って微妙な気持ちになってしまうｗ

まあ、その勝利で精も根も尽き果ててしまうんですが。

>>前スレ973
魏からの乗り換えなら
張遼・ホウ徳・賈ク・王異・蔡文姫
ってデッキ出したのは同名武将で魏単でも涼単でも作れるという、まあネタだったわけだ
分かりにくくてすまんかった

そういやカクがかなり強くなったってwikiにあったんだけど、全国で１回も当たったこと無くて。
スウカクやってみたいんだけど、その場合でも他の全体強化系（暴虐・全突・人馬号令？）もあったほうがいいかな？

後出しできるように素武力も高目じゃないとだめだし難しいですね。

>>36
本スレでもちらっと話出てたけどカクの存在を相手が認識してれば
計略自体余り使わなくなるので
別の勝ち手として号令は有力っぽい。
スウとの相性だと暴虐かな？

全突の呂姫入り使ってるけど、
馬騰にした方が実際勝率伸びるんだろうな〜とは思う。
知り合いも話すたびに｢馬騰入れないの？｣って言うし…

ただあの計略の仕様が趣味じゃないんだよな
呂姫はあと１カウント延長もしくは兵力３割回復ぐらいにして欲しいもんだよ

>>33
馬騰はリードを守りきるための計略って感じだから、
攻城が入るかどうかはそこまで重要じゃなくないか？

>>38
残り一桁カウントから（馬とはいえ）１発の攻城。敵もビックリ。
敵武将１体の挑発効果も（たまに）発動して一石二鳥。

というのは、頭に入れておいても良いと思うんだ。普通の使い道じゃないけどｗ

>>39
なるほど、確かにそれはありだね
サンクス

そういや槍１本のデッキと侮ってたら城門で車輪の大攻勢使われてパニクッて負けたよorz
確かに全突や神速相手だったら十分見返りがあるよね

>>25
なって無いと思うぞ
涼の特色は槍無し・その他色々無しのバランスと引き換えに
変に尖った計略が多いだけで対槍とか人馬以外全く考慮されて無いし

勢力特性を説くならもうちょいカードを良く見て上げてくれ

>>38
ぶっちゃけバトウ入れるとあからさまに、勝てる。
州時代はリョキ入りで勝率５割ちょいだったが、
覇者になると同時にバトウに代えたが、最新勝率６割越えした。

理由を考えると、
１ダメ計に強い。主力を殺されても、ゾンビ守りで防げる
２雲散・反計に強い。雲散されても、あまり痛くない。反計外からも撃てる。
３当たり前だがバトウが死なない限り、何度でも撃てる。

>>39
僅差のリードを奪い取る最終奥義、ゾンビ砲ｗ
俺もたまーにやる。脳汁でるな、あれは。

>>42
金城が昔の仕様なら西方金城できるんだけどなー
残り10ｓの王異が西方で蘇ってしまったせいで
終り間際の金城撃てなくて負けたことがあるorz
いやまぁそんな状況で西方するのが悪いんだが
他に手が無かったし3分の1の確率に賭けたんだよ・・・

1.5コス枠に王異入れたせいで、城ゲージの終盤負けが起きてる可能性も大だと思（ｒｙ

>>42
やっぱそんなもんかな

前に馬騰使ってた時期があったんだけど、
呂姫入りと比べて非常に楽に勝てたことを覚えてる。
ただ計略に頼ってしまいがちだったから、
基本を見直す意味でずっと呂姫にしていたら今更代えるのも…って感じになっちゃったんだよな〜。

また馬騰にしてみるかの…

>>43
それと似たようなことあるあるｗ低武力が復活するのを待ってから西方叩けば、
高武力をピンポイントで西方かけられたのに、焦って早く叩きすぎて、
低武力に西方かかっちゃうことorz

>>44
それは言うなｗｗ

>>35
全スレ973じゃないが気付かなかった。
しかも魏でも涼でも丁度８コストになるのに驚き。

>>44
こっちが城ゲージで負けてても一発殴ってれば無理攻めしなくて
いいから入れてるんだ・・・流星にも強いし・・・
それに蜀多い今鈍足な奴ばかりだから溜め9cでもなんとかなるよ!!



まあ魏武苦手だからRｶｸと入れ替えるか画策してるんだがなー

>>45
どうしても勝てないってことになったら、
リョキからバトウに差し替えると良いと思う。
勝てるうちは問題ないよ。ただ突き詰めて行くと、
結局バトウになるんだよな。
どうしてもリョキだと厳しい場面が出てくる。そういうわけで、
クレームが付かない程度にリョキを上方修正して欲しいよね、ほんと。

>>45
そんなに迷うんなら両方いれちゃえYO!
いや　俺はそうしてるよ？優秀な1.5コスが多いんだから
2+1.5*4とかでもいいんじゃない
俺は2.5　1.5*3　1で頑張ってた


速度うｐ有りの超絶強化はやっぱりいいよ

>>49-50
意見ありがとう

今日は調子が悪くてつい多目にプレイしてしまい凹んでたんだ。
次にプレイする時は馬騰でやってみるさ(｀・ω・´)

全凸ｏｒ暴虐なしのデッキはどこまで行けるのだろうか……

>>3の華雄の戦器
大薙刀｢九天応｣な
直ってないよ

2/1.5/1.5/1.5/1.5で覇者昇格戦まできたゾイ。2は華雄だが。
まぁ覇者なんてお金かければなれるとか言われると、実際は本気でもたいしたこと無い扱いされるのがなんだかなぁ。
せめて覇王になったら戦術とかアドバイスできる程度になれるかな。

1ヶ月振りにプレイできそうなんですが、デッキ診断して頂けると嬉しいっす。

【デッキ】SR董卓、R張遼、UC馬騰、R賈ク、SR蔡文姫

対蜀：R張遼＆SR蔡文姫で頑張る
対魏武：R賈ク＆SR蔡文姫で頑張る
対呉：R賈ク＆UC馬騰で頑張る

というのを妄想したんですが・・・
何か立ち回り時の注意、特に開幕槍暴虐や、伏兵多目のデッキに対する序盤の戦い方をご教授頂けると嬉しいです。
また、何か良い入れ替え案があれば、是非教えて下さいまし。
（個人的に、SR董卓は抜きたくありません）

色々なデッキをメタに考えて
SR董卓、UC馬騰、R賈ク、SR蔡文姫、UC鄒、C蔡ヨウ　もプレイしてみましたが、5連敗くらいました。

>>52
おいらはヘタレなんで、八州で足踏み状態

デッキは
SR･ﾌﾞﾝｷｯｷ、R･華雄、UC･陥陣営、C･馬玩、C･ﾘｶｸｼ

魏武に勝てません。

７州呂姫・蔡文姫・華雄・高順・カク

カクが伏兵を２体掘る位で撤退。残り１体の伏兵を踏みに行けずに（蔡文姫では相手の馬が怖くて踏みに行けません）士気貯められてそのままペース握られてしまいます。

魏武以外には戦い方が組めるのですが魏武にはさっぱりです。
アドバイスお願いします。

>>55
張遼、カクの変更をオヌヌメしてみる。
どちらも優秀だけど董卓と文姫が居るので火事場属性の
高順や単独で何とかしてくれるエンコウがオヌヌメ。
どちらもダメ系、伏兵に弱かったりするけどそん時は
馬騰先生が蘇らしてくれるので問題なすｗ
あと武力８は一人で良いから入れたほうが良いとおも。

>>57
基本は端攻めでカク、文姫を前に出してそのやや後ろからオーラ纏ながら
グルグル華雄を回しとく、その他二人も前列から絶対出ないようにしながら
オーラ纏っとくのが理想。
一応華雄なら事故って踏んでも体力満タンなら生きて帰れる（確か曹操も？）

相手は楽進、ホウ徳ぶつけて来るのでカクを当てて華雄ぶつける
どちら大体死亡するので文姫はそのまま攻城カクは伏兵探しつつ
後ろからその他大勢で連突用意（ただし探しすぎないテイイク
さえ見つかれば曹操放置）

多分これでは落城は無理だろうけど悪鬼一発分は稼いでおきたい
中盤以降は魏武使われたら自領内に引き込んで華雄、呂姫と高順、
カクに分けて悪鬼で突っ込む、雲散使ってくれるなら巨乳で美味
しく頂きましょう。
ポイントは悪鬼が無駄にならない（逃げにくい状況で使う）
雲散を全員掛からないようにするかな…文姫は端攻め要員
で良い気がする…

魏武も華雄と呂姫は嫌なので序盤さえ何とかなれば結構逝けると
思うけどね。

飲み会帰りで目が覚めきってしまった１３州の長文、駄文でごめんなさい

なんでSR歌姫が使われるかよくわからない俺９州

>>52
呼んだ？
KJA　華雄　閻行　馬玩　臧覇で今11州砦制圧戦超えたとこだ
マッチング運さえよければこの辺までは上がれるよ…マッチング運さえ…

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

槍は火事場や悪鬼で無理やり押し通すけど、
最近増えてきた火計が嫌だorz

>>52
覇者で
陳宮　カンコウ　李儒　魏続　侯成　サイヨウ　臧覇のノンレア涼単がいた

ごめんねこっち丁度ゲンさん蜀四だったんだ
陳宮　カンコウ　馬騰　韓遂　臧覇　馬鉄の時に当たりたかったorz

エンコウね

>>59
減り方が早い。武力２の弓は意外に役立つ。槍対策。火事場系との相性。好きにしていいのですよ。

ひょんなことで呂布を引いてしまったので、俺が使いこなしてやるぜ！と気合いを入れて作ったデッキ
赤兎呂布　全突馬超　馬謄　蔡ヨウ
どうだろ？

>>64
そのデッキだといかに馬騰を生かすかにかかってるだろうね。
ただ、呂布と馬超だけで素の状態で凌げるのかが微妙。

>>64
んー
主力二人をどうにかされたらば終わるね
呉なら周瑜で蜀は挑発と槍運用で魏は…使わんから知らん
袁なら引っ込む他は天下無双と復活力で

正直言うと…涼以外はあんまり怖くないと思う

呂布と馬超が通常単体強化系の計略ならなんとかなるだろうけど。
呂布と馬超を華雄と高順(張遼もあり)と1.5あたりにしてみたら？

待て待て
まず呂布は抜かない前提で話しないと

武力４１の西方赤兎呂布ミサイルかましたいんだろ？(勝手に断定)
ならば蔡ﾕｳを董白に変えて逃げ道塞ぐのはどうだね

馬超を閻行とゾウハにして、槍を押さえ込む頭数増やすとよいのでは。

壁にするのなら閻行より槍兵耐性に回復計略の馬岱。
自城ダメ計略無いし、臧覇より侯成が良さげ。

三州目指して全突デッキ

Rﾊﾞﾁｮﾝ、R馬岱、SR呂姫、董白、馬騰

兵法どうしよう？
迷ったら再起一択だけど涼攻勢も楽しいかなと
董白抜け？いや、董白強いやん

デッキの質問が多い中、操作に関する質問なんですが、
馬５体のデッキは弓や槍と違って常に動かす必要があるので難しいですね。



２体・３体と分けて左右の手でまとめて動かしているのですが２体のほうは
他のデッキでもやるので慣れたんですが・・・片手で３枚動かすのは難しいとです。

一匹端攻めとかなら左右２体２体なんでマシなんですが、皆さんの操作方法はどの様な感じですか？

トランプのスピードの如く初期配置後外して素早く別の場所に置く
……と言うネタプレイはしたことがある

マジレスすると右利きの俺は普通に右三体左二体で後は指で調整で頑張ってる
まるでピアノを弾く指だと友人に笑われたw
たまにすっぽ抜けて槍に刺されるとかもある

>>72
正直、俺はパワー不足かと思う２・５＋１・５×３＋１って以前やったけど
しんどい(俺が下手だっただけかもしれんが)もし、それでいくなら神速だと思う

>>73
俺はもう４枚デッキしか動かせないんだが、参考になれば・・・
あんまり露骨に両手の分担するより両手で５枚動かす意識をした方がいいと思う。
要するに敵を分散させたい時とか以外は５体でオーラを作っとく(弾丸・集団連突）
のために、ただし妨害にはキオツケレ

こんな感じか的はずれなこといってたらぶった切ってくれい　orz
ほんとﾀﾞﾒだは orz

>>73
俺も>>74と同じで、右手三体・左手二体で後は指で調整かな。

>>73に便乗して質問なんですけど、
騎馬５体デッキで、騎馬１体を槍に対して壁にする場合は皆さんはどう操作してます？
俺は右手２体・左手２体で操作して、壁は人差し指でチョイチョイと動かす感じでやってます。
手の大きい人だったら右手４体・左手１体（壁）とかでやってるんでしょうか？

デッキ相談してる全員にマジレスするとスキルの足りない馬初心者に馬４や馬５のデッキはおすすめしない

馬３弓２の構成をすすめる
弓は操作いらないから楽だよ
李郭と毒持ちを組みあわせて2.5くらいを弓にして、主力の馬を慎重に運用する事だけをまずは考えてみれ

からきよめ

2から始めて、ずっと西涼単な俺は、馬2弓2歩1だ
未だに馬を操作するのに必死です(´・ω・｀)

>>77
正論だけど何か冷たいな
一州の頃から馬４弓１とか馬単で頑張ってる人もいるのに
それを｢スキル足りない｣と切り捨てるのはどうかと
俺は遊んでる弓より突っ立ってたり乱戦してる馬の方が役に立つと思う
弓を動かすタイミングの方がスキルないと分からない
下手すりゃ動かしてる最中に連突で('A`)だし
動かさなくていいからってその場で打たせっぱなしだと柵の向こうから槍撃喰らって('A`)

診断する側は診断するデッキを尊重してほしいな
大幅に崩すことを勧めるのも勧められるのも何かイヤだ

ﾏｼﾞﾚｽ
右手、骨折して使えない俺は、左手のみで覇者になった。
座席は、ﾎﾞﾀﾝ前に位置取り・・・。
片手で３武将操り、先に読んで、貼りつけで二枚・・・。
片腕でも・・・
一様、覇者には成れた。
それ以降、勝率四割だが・・・。

兵法は、基本の４拓
増援・神速・再起・連環
さえ、あればなんとかなる。

言葉が足りなかったね

馬の扱いは他の兵種よりむずかしいし、まずは操作に慣れるのが近道だと思うから、勝てないで悩むならまずは弓入れて丁寧に馬をうごかしてみたらどうよ？って感じ

コンセプトにこだわりのある人にコンセプトを変えろとはいわないよ

>58
アドバイスありがとうございます。
閻行は思っても見ない案でした、さっそくこれから試してみますね。
後は武力8ですね、やっぱり。
2+2+2+1+1が使いやすいんですが、そうすると憧れの馬騰先生が使えなくなるので・・・

R呂布、SR董卓、U馬騰先生、C臧覇、SR蔡文姫　なども試してみたいと思います。
ありがとうございました！

俺のデッキ
R呂布　Rチョウ蝉　馬騰　ゾウハ　KJA

いや、結構強いっすよ？
今までいろんなデッキを迷走してきて７勝１８敗とかいうヘタレだったのが、
このデッキを使い始めてから８勝６敗で少しずつ勝率上げてる感じ。

暴虐なしで弓呂布を軸にしてるデッキだと上手い神速や全凸相手にはほぼ詰むな。
何を超絶強化しようが連突で詰む…。

まあほぼ絶滅危機種なので当たらないが。
制圧戦に限ってそんな危機種とマッチングしないでくださいOTL

やっべ、YO3氏の頂上、感動してしまった…
さすが征涼覇王…

R呂布使う場合ってやっぱ柵重要かなぁ。
R呂布、R華雄、UC馬騰で1コスト枠をどうしようか悩んでるんだが。
候補としては蔡ヨウ、ゾウ覇、李儒、董白、蔡文姫なんだが。

>>87
柵あるとないじゃ、全然戦いやすさが違う気がする。
と、初心者が戯言を言ってみる。
でもホント、柵あると戦いやすいよ。俺の経験談だけど。

それはそうと、今日の2時頃に蔡ヨウ、華雄、李儒、馬騰、弓呂布の人と当たったんだけど、ここの人かな？
涼単同士で戦えてかなり面白かった。

西方と壊れだの言ってる人はまず涼デッキ使ってから物を言えと言いたい。
そりゃ上手い人が強計略使えば壊れにも見えるだろうが。
最近ちょっと頂上で活躍すると脊髄反射で壊れ言う人がいて困る。
カードが壊れなんじゃない、お前等には使いこなせない領域の話なんだよーって叫びたいなぁ…。

>>87
R呂布、R華雄、UCバトウ、UC李儒、C魏続でやってた。
やっぱ柵あると楽。蜀単は大体何とかなる。
趙雲が突っ込んできても柵のお陰で呂布の生存率は倍くらいになるよ。
ただ、全突、神速、飛天、は無理。少なくとも俺は勝ったこない。
と、６州の戯言でした。

皆様!!!二州の雑魚で負けまくりの俺にアドバイスしてください・・・

呂布(弓)　呂姫　馬超　馬騰

なんですが、呂布は固定砲台で、主に呂姫・馬超が先人切って死んだら馬騰でミサイル計画なんですが・・・
やっぱ、俺の考えは浅すぎるのかな・・・

キョ・ウ・イ…がぁぁぁっ！ムカつく！
キョウイと粘りが入った飛天にボロクソにされた！
つか飛天状態のキョウイってどうすりゃいいんだ？舞われた後は粘りと挑発で端から潰されてくし…。
涼単だと正直無理ゲーなんだが…。少数派だろうに、よりによって覇王昇格戦の時に当たらなくてもよくね！？

>>92
なんか槍飛天地味に流行ってるよね？下の方でも当たったんだけど…。
その時は呉単だったから大火で美味しくいただきましただけど
涼だったらどうなるんだろう。スウカク弓呂布のうちのデッキだと弓呂布引っ張らせて横から連突でもするか？

>>91
馬超と呂布両方入れるのはコスト的にも計略の兼ね合い的にもオススメしない
どちらか自分で使いやすいと思う方に絞ってその分1.5コスと1コス入れた方がいいかもしれん

この前オズマに当たったけど、開幕で柵とかフェイント使って結構迎撃とれた。
馬超、華雄、あたりもザクザク刺さったよ。
こちらほぼ無傷でオズマボロボロにできた。
つまり、マップ中央付近では全国有数の騎馬使いでも結構へまをやらかす。

オズマすげーと思ったのは防御テクニック。
自城乱戦（突撃ではない）が上手くて、こちらの突撃が全然当たらない。
入れ替わり立ち代り部隊を出し入れされて、こちらが兵法増援使ったのに
向こうは無計略、無兵法で凌がれた。

全突で行き詰まってる人は防御テクニックを磨いてみてはいかがだろうか。

>>93
OK、サンクス。
呂布抜きで、厳氏と閻行入れてみようかな。

これからも涼タンで頑張ります!!!

西方の乱って槍兵だと迎撃されないんだな…
今日ホームのリプで見てて改めて強いと思ったよ。
槍兵つっこむ→相手の槍オーラ消す→連突　とかダークサイドだけどやってみたいなぁ

>>93
連突は無理だった。
全突発動すれば出来るかもしれんけど、速度上昇中の槍は馬より速い。
馬追っかけて迎撃とれるしね。
弓呂布引っ張りつつ馬を落とす様は悪夢だよ…。
こっちに高武力槍でもいれば別だけどね。
それに馬（確か淵）も入ってて、こっちがミスると連突喰らいまくるし。
飛天を開幕から落とせなかったことと開幕でリード取れなかったのがミスっぽい。
相手に士気貯まったら、守ることすら難しくなるからな…。

それにしても頂上ｽﾚでの西方叩きが酷いな
叩いてる奴らはどんなﾃﾞｯｷを使ってるんだろうかなー

だが多国で実際西方を対策するのはきついからなぁ
蜀で車輪＆挑発位じゃないか？士気4以下で対策取れるの

>>97
それはきつい…
号令でも士気的に有利にならなさそうなのがなんとも。

>>96
呉涼弓槍ダークサイドは考えてる。
弓呂布、周泰（孫権）、バトウ、呉夫人、孫桓あたり。
孫桓は柵付の誰かに変えるかもしれんけど・・・。
周泰も呉夫人も持ってないから脳内でしか使えないけどな！

開幕で一発殴れば西方は8割無力化されるんだけどね。相手陣地に行っても十分働けないから。
まぁその点は馬単・馬多めの涼デッキ。簡単に殴らせないむしろ一発殴ってガチ守りでイナフ。

ていうか蜀単槍3〜5枚とか使ってりゃ、そりゃあ開幕殴られるし守りも堅牢だとなすすべないわさ。
槍で馬に勝てないのがそんなに気に食わないのだろうか…計略使ってやっと6：4くらいなのに。

今日、うちのホームでやってたリプレイが
最後に西方２連発→全員で散開攻城　だからなぁ。
ああいうの見ると､「使ったことのない奴は」壊れ計略だとか言いそうだ。

士気８残ってたそいつが上手だったとか、そういうのは気付かないんだろうねw

俺は西方まるで駄目。閻行か馬岱になる。

頂上スレ見てきた。
西方がどうとかじゃなくマイナーデッキとメジャーデッキによる対策の差、運、腕。
YO3氏が総合的に勝った結果って感じだね。
あれで西方壊れってのは過大評価もいいとこだ。

>>98
俺は大徳やったのに西方で捌かれたとか言ってるんじゃないか？
デッキのごり押しの強さに戦略の駆け引きを忘れてるんじゃない？
としか言えない
西方は挑発ほど使いやすい計略ではないのにな

YO3覇王は低武力を確実に殺さない立ち回りがすごいなぁ
俺はなるべく殺さないのは心がけてるけど
確実かどうかが上との違いだと痛感した
もっとうまくなるようにがんばろう

弓呂布　KJA　閻行　蔡ヨウ　蔡文姫　で昇格戦負けて後が無くなり
蜀単槍のみデッキで３連勝→昇格

……この憂鬱感は何なんだorz　御免よ弓呂布。

つまり蜀槍単は剣道三倍段みたいな感じか。


まぁ明らかに違うデッキ使ってた感じの君主名が蜀単なんてザラですよ。
俺の周りでも覇王、神速、悲哀に呉バラことごとく緑一色になったし。

馬単ばかり使って腕を鍛えたので蜀で大勝する。そう思ってた頃が（ｒｙ

むしろ伏兵なし馬全部じゃないと序盤どうやって攻めていいのか分からないよ。

使用カードランキングを見てみた。
西涼　
TOP　20位SRトウタク
２位　４３位Uバトウ
３位　５６位Uスウ

・・・・
お願いです。
瀬賀さん計略の説明に西涼の２文字を入れてください。

>>88
四州なら漏れかな。
弓呂布の初期配置は中央しか選択肢になかったので驚いたですよ。
次は負けねーぞっと。

>>109
tu-ka群雄伝が含まれるのが問題
魏呉蜀は自動でポイント上がっちゃうようなもんだし

西方はなぁ
俺は暴虐望郷だが陥陣営城門に投げ込んで暴虐マウントしたら
端攻めしていた暴虐蔡ヨウに馬騰が出場して妨害しつつ西方
→復活した華雄が高順の所に出てくる→マウントしていた董卓+αの連突で蒸発
→また西方→今度は董白復活して出てくる→蒸発　ってなった時はちょっと吹いた

まあアレで壊れとか言い出したらどんだけのカードを壊れ認定しなきゃいかんのだって話だな

（チラ裏）
槍だらけの14州を全突で行軍。荒む心を勝利で癒しつつ、統一戦手前まで到達。
残り征圧が２ケタの所でさすがに疲れたァ…と思ったら全突デッキと御対面。
「この世のオアシスか…」とすげぇシンパシーを感じてたら、相手の開幕が「V」の字。

楽しかったです。L・O・V・Eの部隊文字に○で応えたり、勝敗度外視で全突のぶつかり合い×３。
お互い攻城する気なかったんで引き分けになりましたが、次は覇者で逢おうぞ！

その前に俺が覇者に行けるのかどうか…統一戦早くも２度失敗orz

>>111
それも考慮して20位は高すぎるって話では？
西涼はマイナーでネタバレしてないからいいんですよ。偉い人にはそれがわからんのです。多分。

Y03ってなんて読むの？
よーさん？

ときに呂姫を馬騰と同等に扱われるカードにするにはどうすればよいのだろう？

回復３割もしくは６カウントあれば十分だと思うけど、
武力18だと強すぎるし

>>112
面白そうだねｗ
俺の統一戦は、教え白馬陣＞蜀単挑発＞２色暴虐＞蜀Wライダー＞蜀＋周姫
だった。勢いがあってバイオリズムがよければ十分行ける、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>110
相手の州は覚えてないけど、こっちも4州だから多分そう。
俺も呂布は中央に置きたかったんだが、中央が燃え地で置けなかた。
また戦場で会いませう。

>>112
そんな戦いを俺もしてみたいです。

遮断毒デッキに全突や暴虐入れてたが殆ど計略撃たない事に気付き
思い切って6枚にしてみた
R華雄、U閻行、R賈ク、C臧覇、U李儒、U董白
1.5の枠は西方と迷ったけど1コス軍団がゾンビ化してもアレなので賈クに

慣れないせいもあってかボッコボコにされた（特に開幕）けど
蜀槍4枚相手に、
城ゲージ�_まで殴られる→仕切り直し→相手が回復中にライン上げ→
相手が出てきたと同時に火事場発動（武23）→相手生姜挑発で引っ張るもあぼん→
相手思わず大徳→「その思考(ry」が決まった時はﾜﾛﾀ

まぁそのままの構成で統一戦に臨んだ結果玉砕したけどｗｗｗ

頂上や本スレで定期的に話題になるのに、涼スレの西方の扱いは暖かいなぁ。おいちゃん涙でらぁ。
まぁ馬単使ってから物事言えってことなんだよね。強い強い言っても弓馬だけの国だし。2色は西方乱発しにくいし。
叩いてるやつらのデッキはなんなんだろうね。蜀単？

鄒カクデッキを組んでて、
UC鄒、Rカク、R呂布、華雄
までは決まったんだが、残り1コストが決まらない
候補として、
伏兵踏みの蔡ヨウか、中知力卑屈持ちの魏続、擬似ダメ計持ちの厳氏、李儒、SR蔡文姫を考えているんだが、どれが良いだろう？

>>118
蜀なら車輪攻城か、挑発マウントで2倍迎撃で薙ぎ払えるから普通に大丈夫じゃね？
単に対処策を編み出して無い人間や、後は魏武とか黄布とかの相性の悪いデッキ使ってる人間か。

>>118
正確に言えば武力ゴリ押しデッキで上下にしかカード動かしてない奴

俺も早く上いきてぇ〜ぜ
西単４枚だけどバトーさん入ってるからなんか房って言われそうだ orz

西方使ってる自分としても効果時間短縮くらいはあって当然な強計略だと思うけどなあ。
全突デッキなのに使用計略のほとんどが西方の乱とか我ながら(´･ω･`)
同時に槍（蜀）の弱体化も必要だけど西方の乱は現状強すぎる。

強いとは思うけど強すぎるって程でもないけと思うけどねぇ
今より短くしたら壁殴れなくなるよ。。。

>>119
武力要員の少なさが目立つ気がする
対蜀戦をシミュレートしてみた方がいいよ
四枚なので壁が足らないから突撃はほぼ出来ない
計略なしでパワー負けすると大変だぞ

いや強い計略だということは重々承知してる。使用回数300回超えてるから分かる。
ただ槍が多いんだからこのくらいの計略でも良いじゃないかねえ。wikiでネタ扱いされてるのはなんなんだか。
ほんっと、自称覇者覇王の意見は当てにならん。ランカーが使ってやっと騒ぐくらいだから。
そして「涼」「槍の時代」「決して攻め向きの計略ではない」という条件によりそのうち消え去ると予想。
自分で使う気もないのに当たったら負けるからって騒ぐのはなんだかねぇ。壊れってのは誰もが頭使わず使って勝てるから壊れじゃないのかな。
以前の賢母天啓、悲哀、許チョイク、奮起号令、そして今回のネバ魏武に比べたらほんと可愛いもんだよ。

だから前から使ってる自分のデッキにケチつけんといてください＞＜
呂姫がアレになってからずっと使ってたんです。

殿馬は攻めにも守りにも問題なく使えて士気3
高コスを死なせる必要がないし、狙った相手にかけられる

西方はほぼ守り限定で士気4、先に高コスを生け贄に捧げる必要があるうえに効果後自爆
しかも対象は限定できない

ＳＲ董卓・ＳＲ呂姫・ﾘｶｸｼ・堕落雛・李儒・董白　で今１３州。
単体超絶強化（速度上昇付）が非常に苦しい毎日です。
誘惑雛を入れるべきか迷ってます。
アドバイスお願いします。

R華雄、UCホウ徳、UC馬騰、SR貂蝉、SR蔡文姫
でやってみた。
傾国で相手を釣って歌ってヌッコロすというコンセプト。

そこそこ手ごたえは良かったんだが、
柵が無いせいで歌っても強引に貂蝉を潰されるのと、
自城ダメ分をペイできずに自滅というパターンが目立った。
改良するならどうすれば良いでしょう？
R華雄をR張遼にするのが良いかなと思いつつ、スペックの良さから躊躇してしまう…。

>>119
牛クンか臧覇がいいと思う。
スウが舞った後、悪鬼の暴剣して相手が計略使ったら牛君発動。
もちろん相手が先に使ったら虚誘掩殺の計。英傑号令相手でも大丈夫。
虚誘・牛君どちらにしろ武力１０越え三人になるので大抵打ち勝てる。

臧覇なら削りあいに持っていく。しょっぱなから華雄発動でスウは
伏兵攻城狙い。臧覇も攻城へ。賈クは呂布の近辺で潜む。
前半で相手の兵法使わせれば勝ちが見えるのでとにかく早い内で
一度相手を壊滅させること。

>>126
殿馬は自身が撤退する。当然連発できない。

西方のデメリットは確かにそうだが、
昨日の頂上のYO3のように運用すればそれがデメリットにならない。

もう少し西方対策が進めば使いづらい計略になるんだろうか…。

>>127
堕落舞った後ならあえて舞い中の鄒を放置（潰されてもいい）、
んで相手の超絶が切れた頃を見計らって暴虐カウンターとか
堕落舞う前なら素直に呂姫で応戦かなぁ
無双改の速度に不満ならば閻行にすればいいとｵﾓ

>>128
自分ならブンキッキ→李儒だなぁ・・・
コンセプトが変わってしまうかも知れんけど
柵持ちってのと、暗殺毒＋高武力乱戦は意外に侮れないって事で

士気の使い道を全部西方にしただけで
10戦全敗(落城負け多々)から3勝7敗(大体の負けはワンパン差)に引きあがったんで、
その程度には強いと思う俺3州。
ちなみにデッキは高順馬岱馬騰ｶｸ陳宮。
(無駄に献策してたって言われると、そうかもしれない)

ただまあ半カード分動いただけでざっくり迎撃取られるから、
ホフク技術のない人(というか俺)が無闇に西方しても
槍ぶすまにされて終わったりするのはしょっちゅうだし、
低武力が蘇ったときはちょっとガックリくる。
そういう意味じゃバランスは取れてると思う。まあ難しいところかと。

修正案としては「武力+4」でいいんじゃないかと思う。効果時間その他は据え置きで。

SR呂布を入手したんだが呂布固定で誰かデッキを作ってくれないか


一応SR呂布、張遼、董白、李儒、臧覇を考えてるんだが…。

武力＋2で完全復活がいるのでそれはどうかなぁ。
速度上昇にしても、槍が多いと邪魔な場合が多いし。それなら速度減少とかで良いかもしない。

西方対策難しいよ。
進めロックぐらいか思いつかん

西方の修正は武力上昇を＋７か＋8にして効果時間短縮ってところじゃないかな？
…あるとしたらだけど
仕様率の低いカードの修正なんかわざわざするかねぇ？
限定状況下＋単体強化＋自爆計略で士気4なことを考えると妥当な効果だと思うけど

>>135
槍の国には挑発マウントがあるじゃない

ちょっと考えたので
高順、カユウ、ゾウ覇、トウ白、サイ文姫、誘惑スウ
でラウンド１いってきます
・・・火で炙られそうですが・・・

西方待ちされているだけで
呉は攻め込めないし詰むぞ・・・
蜀なら挑発があるからいいが・・・
呉は誰か自爆させるか
火うつしかないな・・・

>>138
つ　流星

>>133
良いと思う。まずはやってみたら？

武力が低めなので張遼を董卓にして号令入れた方が良いかもしれないけど立ち回りでなんとでもなると思うし。

>140
ありがとう。董白も考えたんだが、自城ダメを取り返せないような気がして張遼にしてみた


とりあえず張遼でやってみるよ。呂布があまり意味無いデッキなような気もするんだが…。

漏れSR呂布、馬謄、巨乳、１コス武力４騎馬(名前忘れたｗ) 堕落でやってるよ。
今日忠義と大徳かかった輩を巨乳で溶かしてきた。
みんな巨乳舐めすぎｗ

忠義大徳やら忠義車輪やら忠義桃園は李儒二度がけor三度がけで大体消滅するな

李儒だけで何回蜀の連中をぶち殺したかわからんよ

こっちが馬主力だと思って桃園車輪かましてくる蜀は怖くない


献策三度掛けなめんな

>>138
賢母天啓

SR蔡文姫の望郷の歌の効果ですが
「範囲内の敵の兵力を除々に下げる。この効果は城に入ることで消滅する。また効果中は自軍の城にダメージを受ける。」
とあるんですがこれはカードが撤退したら効果も切れるんですか？
wikiを読んでもいまいちわからないんで。

きれる

>>146
蔡文姫が撤退しても効果は残る
効果対象武将が撤退した場合は効果が消える（＝城削りが止まる）

すいません言葉足らずでした。
カードが撤退ってところは蔡文姫の撤退ことでした。
回答ありがとうございます。

というか、蔡文姫は望郷歌ったら、まずその後死ぬんだｗ
（武２弓が、看破範囲の計略に、敵武将を２体↑入れるんだぜ？）

流れをぶったぎるけどちと相談。
スレテンプレの話だけど
>>1も過去スレしか書いてないとか>>3も今更だとか結構整理必要だと思うんだ。
この機会にテンプレ整理して形にした上でWikiに載せようと思うんだけど
意見を頂けないだろうか。

個人的には>>2の内容+Wikiへのリンクを>>1に突っ込んで
その後必要があれば>>2にまとめる（最悪でも>>3までに納める）方向がいいと思うのだけど。

特にそれで問題ないと思われる

>>124>>129 アドバイスthx

槍、魏武対策で毒計略もありかな？と思ったけど、武力に不安が出そうなようだから、牛クン、臧覇を試す事にするよ

>>142
＞巨乳舐めすぎw

ちょwおまww

ぶっちゃけ俺はデッキに馬騰入れてるけど西方は５戦に１回ぐらいしか使わないなぁ。
正直、1.5コスで５５勇魅ってことだけで使ってる気がする。
伏兵踏むころには兵力減ってしまってるから耐え切ることなんてないし。
だから呂姫入れようかと思うんだけど、ないよorz
今の呂姫って悲哀シン皇后とピントレできるかな？

赤い兎さんと馬謄さんは仲良し

武力16の城内突撃で手腕かかった部隊を一網打尽にした時はもえたね

まあ槍をはりつかせていた相手がアレなだけだと思うが

>>155
悲哀も今は微妙性能だから、出ない事はないと思う。
魏のＲ（真島とか）１枚つければ苦労せず決まるかと。

西涼単で覇者になったので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。つっても馬騰入りの全突デッキだけどね。
4度目の統一戦にてようやっと成功。緒戦を余裕で落としたけどなんとかなった…危なかった…

しかし、覇者だらけのこの現状でどこまで行けるんかのう…orz

>>158
ｵﾒ
馬騰入りだろうが西涼単で、覇者になる大変だったと思う

胸を張れ

>>155
呂姫ﾅﾒﾝﾅ!!　シン皇后とﾋﾟﾝﾄﾚなんて無理に決まってるだろ!!
具体的に言うと　こうなっとります

呂姫----2450--2464--3300--1900-20
甄皇后--1925--1969--2500--1700--8
格上げのことも考えると上級Rの一枚も必要だろうね

>>158
おめでたう。

ところで、最近呉が増えて困ってるんだが。
柵２枚＋槍３本＋賢母天啓とか有り得ない‥‥orz


ダークサイドになるけど今日、
董卓、呂姫、田豊、陳琳、ＳＲ蔡文姫、臧覇（甄洛）
で、連勝してきた。隙無き暴虐ﾂﾖｽ

今日は悪地形ばかりで馬の機動力が生かせず、
柵で守りつつ弓呂布で撃ってたら挑発で引きずりだされ各個撃破されてしまった。
悪地形で蜀単相手、敵に挑発持ちがいたとき弓呂布をどう運用すればいいんだろうか？orz

>>162
悪地形の奥に弓呂布。
挑発されたら、弓呂布を盾に連突の戦法に切り替える。
（最悪、こっちのオーラで敵のオーラを相殺する。そうすれば武７と武１０の乱戦。呂布が勝つ）
　↑完全に接触するまで、槍撃入れられるけどねｗ

弓呂布デッキの時点で、悪地形はお客様じゃない？

PS　生姜がバレバレの呂布狙いで歩いてきたら、呂布は逃げるという手もｗ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
今、使用率ランキング見てきたけど100位高順、98位華雄だった
まぁ高順は董卓のおかげだろうけど華雄はなんで？
あと馬騰、董卓は明日から上位に食い込みそう？
てか馬騰が叩かれすぎ

呂布殿の挑発されっぷりには陳宮もかくや頭痛かったのだろう

いきなりなんだがデッキ診断頼む

華雄、高順、陳宮、馬玩、蔡ヨウなんだがどうか？？
大会用じゃなくマジのデッキだから。ショクと組めばやりやすいんだろうけどな…。

>>166
資産書け話はそれからだ。

>>166
華雄と陳宮はどっちかにしたほうがよくね？

>>166
馬玩→ゾウ覇　華雄（一騎打ち苦手なら高順でも可）→弓呂布

献策するなら、弓呂布に使って開幕武２０弓にした方が良い。
後、献策の方が長時間持つので、華雄と陳宮を同じデッキに入れるメリットはさほど無いし。

>167
スマン書き忘れた。呂姫と弓呂布と董卓二つ以外はあるんだが


>168
やっぱり華雄いらんよね

>169
弓呂布はないんだなこれが

>>166
俺なら陳宮入れたら封印爺は入れない。
ダメ計が恐いから封印入ってるんだろうけど、破滅使ってダメ計を撃たせるか、ダメ計持ちを倒せるよう頑張ってみる
攻める時、封印して悪鬼やら破滅使ってると陥陣営まで回らなくなるし、そうなると自城ダメ分取り返せ無くなる
うるせーハゲと思ったなら封印が解けた後の相手のカウンターに気をつけてください。それしか言えません

>>164
暴虐2色のお供じゃない？スペックは最上級だし。
全突にも蜀対策としてほぼ必須の武将。って事ではないかと。

>>171
華雄のところにＲ張遼とかは？
でsageようぜsageってメール欄に書くだけでいいから

>>158
ﾃﾗｵﾒｽ

そして俺も奇遇ながら今日ついに涼単で覇者到達したよ
董卓・高順・張遼・蔡ヨウ・蔡文姫でver2稼働から一切変更無しで何とか来れた
統一戦落としまくった時はデッキ変更に走りそうにもなったがなんとか耐え切ったぜ！

魏武や蜀単より呉単が怖いですマジで。

スマン…sageてなかった。

書き込んでくれた人ありがとう

張遼、高順、馬玩（臧覇）、陳宮

残りコスト1（1.5）は何がいいかな？

>>176
１・５なら閻行・Ｒ馬岱
１なら董白
ってところかな〜と思う

臧覇、馬謄

>>177
まだまだ呂姫も現役だよ!　あんま使ってる人いないのかなー

1､5ならみんな優秀だし、自分に合ったカードでいいんじゃない？

>>179
いや資産に呂姫ないって書いてないっけ？

俺はつかっとるぞ呂姫

最近はバトーさん大流行だな
ＵＣだし

張遼、高順、陳宮、馬玩、董白でいこうと思う。董白はどういう場面で使えばいいんだ？

そろそろ言いたくなった
>>183自分で考えろ

む　呂姫ないのか　すまんかった

ﾊﾞﾄｰさんはｽﾍﾟｯｸ　計略　戦器　全てにおいて極上な完璧超人だからな
SRでも良い位のカードだよなー

>>183
破滅かける前orかけた後に殲滅したければかければいいんでないかい？

てか殲滅できるときに逃がさないようにかければＯＫかと思うよ
他に使う場面あるか？俺は思いつかない orz

>>184
まぁまぁ初心者だったら優しくしよー
でも、デッキは自分で悩みながら勝ちパターンとかを組み立てたりするのが楽しいよ。
あと余計なお世話だけど、診断してもらったデッキで負けた時、デッキのせいにしちゃダメだよ。

書き込んでくれた人本当にありがとう。馬謄も試してみるよ。では

>>187は>>184と>>183

遮断は相手の足並みを揃えなくするのにも使えるんじゃない？魏武とか

>>187
デッキから戦術まで全部人に習ってちゃ、ダメだと思うんだ
言い方がきついのは認めるけど

>>133で呂布使うとか書いてるが、結局使ってもいないのか？

>>189
かくれんぼ火計しようとする奴にかけても良いね
武将一人差し向けてそいつだけ焼くか　そのまま死ぬかの二択かけた事あったな
色々な用途が有りそうなのが遮断のいいところだね　本人ｽﾍﾟｯｸも悪くないし

もう勝てたくなってﾑｼｬｸｼｬしてきたから
Ｒ張遼　Ｒ馬超　　Ｒ華雄　馬騰　　でやってくる

>>175
ｵﾒｶﾞｵﾒﾃﾞﾄｽ。同じ西涼の民として嬉しい限り。
そしてそれと同時に統一戦で争わなくて良かった…

女性武将では蔡文姫が一番使いたいのだが、どうにも弓兵が使いこなせないorz
だけど〜彼女に〜は騎馬〜がない〜　（俺に）弓を〜あつか〜う腕もない〜（某池中玄太風）

>>185
魏・蜀あたりに居たらゾンビ禿・子守がブッ壊れ扱い受けてたかもね。現状も半壊れ扱い受けてるけど。
使い方次第で英傑すら1回で凌げるのはやっぱ強力だよねぇ…馬超・董卓の撤退数おかしいよ俺。

>>193
ならこれオススメ
ＳＲ董卓・高順・華雄・Ｒ張遼
で攻撃あるのみじゃ！落城か落とされるかは結構楽しかった

>>195
ＳＲ董卓があればね・・・orz
それまでは　Ｒ張遼　Ｒ華雄　馬騰　金城　　蔡ヨウ　だったんだが
もう超攻撃的にやりますよ・・・

初カキコ
11州で高順/華雄/呂姫/張輯/臧覇でやってるんだけど
友人にネタだといわれへこみそうになってるがここみたら元気が出たよ
よろしく

>>193ちょｗｗｗｗｗｗ今の俺のデッキジャマイカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
槍単とか連環とかもうね(´･ω･`)

自分のはオリジナルだと自負してるんだが
Ｒ馬超・Ｒ董卓・ＳＲ呂姫・馬騰

さすがにいないよな同じの？
これで頂上のれば俺の名前のデッキがつくと妄想中・・・
まだ８州　orz

冷静に考えると暴虐が単体にかかって効果後撤退、なだけの効果だしなぁ。速度は2倍だが。
英傑号令は＋5が全員なのに、何をそんなに困ることがあるのだろうか…。

と思ってたら相手に使われまくって死ぬほどうざかった。いや自分も使ってたけど、当たったのは久々だったから。
なるほど、強い強くないはさておき鬱陶しいかどうかが壊れ叫んでるやつらの意見なのかね。

>>163
ありがとう。
人馬使えば前面に出てる槍オーラは消せる、かな。
士気を大事にして戦ってみることにする。
腕みがいて次は勝つよ(｀･ω･´)

>>200
まぁあいつらは自分が勝たないと
それを阻害する要因を叩きまくるからな
実際行動に起こして弱体化されるから手に負えない
今まで稼動初期から
俺　　　呉→蜀→他→西涼　
主流　魏　　呉　西涼　蜀　　　と裏街道を生きてきた
俺にとっては慣れたもんです（慣れたくないけどね

>>199
それ昔試したぞｗ
まともに戦えるデッキは他の誰かも考え付いてる、そんなものさ。

>>203
まぁやっぱそんなもんか
だがさすがに俺と同様メインに置いた奴はいないだろ？と思っただけさね　orz

>>204
R董卓は西涼の民からも評判悪いからのう・・・。
俺はちょっと違うが、R董卓入り４枚デッキってところにシンパシーを感じるので
お互いがんばろ〜

ようやくSR董卓ゲットだぜ！　で、持てるカードでデッキを組んでみた。
SR董卓、KanJinA、西方、馬玩、蔡たん
いけるか？

>>206
資産分からんけど、
馬騰→閻行or馬岱or呂姫orﾘｶｸｼの方が良いと思われます。

やっぱRﾄｳﾀｸは6枚デッキだよな！
Rﾄｳ卓、韓遂、侯成、牛君、ﾄｳ白、蔡ﾖｳで神速大攻勢

全突に当たると死にたくなるが…

西涼軍の大攻勢の方が良くないか？

ヘイ、ちょっと質問だぜ

SR董卓 UC董白 R呂布 UC陳宮 魏続

なんてどうだい？

>>210
暴虐飛翔？献策飛翔？
どっちかに絞った方がいいと思うけど
自分なら陳宮・魏続out　1.5コス馬・臧覇in
卑屈も楽しいが臧覇の方がいざと言うときの保険になる
暴虐との相性もよろし　減った城ダメージを活かせる

この構成にすると、弓呂布を使わないまま暴虐だけで押し切（ｒｙ

ああ・・金城仲間がまた一人散ったのか・・

俺なら魏続を臧覇に変えるだけかな

馬騰の弱点って何？
騎馬単使ったことなかった俺でも、馬騰入り全突で征覇王いけたよ。
まじで、今の全突はスキルよりも戦略的要素が大事な気がする。
というか、徹底して寒くプレイすることかなｗ

>>214
これだけ槍が多いと馬騰必須なのも仕方ないかも。
ﾜﾝﾐｽで槍攻城入るだけで逆転が難しくなる事も珍しくないんだから…。

馬騰使ってから明らかに自分の騎馬操作がヌルくなってる orz

俺の場合は蔡文姫使い始めたら､ｽｷﾙが落ちたなorz
毒強いよ､毒

馬騰の弱点
・攻めでは全く使えない・先落ちが許されない
・所詮単体強化の武力＋6、しかも効果後自爆
・複数同時に落とされると神頼み

そもそも馬騰入ってても、全突はいまだにキツいだろ。
連環居れば乙るしガン待ち蜀には勝てん。

まあ214はageてる時点で釣りだろうっけどなー

R呂布　呂姫　馬騰　Rｶｸ　董白
このﾃﾞｯｷは魏武（ﾃｲｲｸ　ｳﾎ徳　楽進)に有利つくかな？
ちょっと魏武が苦手なんで対策としてRｶｸ　董白入れてみたんだけど
ﾃﾞｯｷﾀﾞｲﾔ的にどうだろう？似たようなの使ってる人どう戦ってるか
御教え下さいorz

>>220
董白→文姫のが良くね？

>>221
望郷はｲｸ爺がいると使えなくない？
先に潰してから使おうとしても向こうもそんなの承知で守ってくるだろうし・・・

giveにカクってのがよく分からんが・・・。
士気使いきる戦法なんてそうそうしないだろ。
ぶんきっき使うなら封印爺セットのがいいやも。

文姫は程立が同時にあがってくると範囲的に辛いんじゃねえか？李儒のがいい希ガス
個人的にはカクが微妙かなぁ、6溜まって即効魏武なんてないだろうし
魏武⇒無双改⇒雲散⇒巨乳もバレバレだろう
陳宮にして献策遮断で戦うのはどうだ、柵もつくし雲散にも強い

>>220
そもそも攻め手に欠く感があるので
向こうも12士気まで魏武使わないと思われ
先行して遮断して追い詰める、っつっても伏兵三枚掘るのが大変だし、その面子だと。

一度掛け魏武が成功されたら遮断しても向こうは凌げるだろうし、
呂布に西方は乱戦のみになっちゃうから士気差にもよるけど粘りで乙るし
呂姫だと効果が中途半端。復活無双じゃ士気差を作れない。

まあ使ってみるのが一番早いんじゃね？

>>224
いやー　抑止力になるかなーと
魏武後に向こう計略使えないと辛いんじゃないかと思ってさ

やっぱ李儒の遮断毒が強そうだな
ただ1ｺｽなのが問題・・・1.5コスに毒使いがいればいいんだが
李儒　董白　R呂布　馬騰　で呂姫の代わりがなぁ
悪鬼だと城削りがｶﾞﾝ守り戦略と合ってないんだが
魏武相手なら攻めてたほうがいいし悪鬼でいいのかなぁ

伏兵のままにしておいて、いきなり毒打ちとか。
一点読みだし、リターンが微妙かもしれないが・・・。

そこは発想を変えよう。馬騰の代わりに呂姫
呂布生き返っても弓だから中途半端だし、そのメンバーだと撤退しない立ち回りをしないと
まぁ悪鬼いれるんなら馬騰いれてもいいけどね

>>228
魏武が苦手で対策考えてるけど蜀　暴虐も多いから
魏武メタに傾斜しすぎてそっちが疎かになってもｲｶﾝので
弓呂布　馬騰は蜀　暴虐に多大な強さを発揮するので抜きたく無いﾉﾃﾞｽ
でも毒遮断だけでも結構　蜀　暴虐対策になりそうですなー

流れぶったぎり
俺も今，
人馬号令＋全突＋馬岱＋カク
でやってたんだが，馬岱がトレに行くことになって，１，５コスを探しているんだが・・・・
やっぱ馬騰？

>>230
援交お勧め

援交強いの？持ってるけど・・・

馬の時代なら最強クラスだった。
馬の時代なら。

今だと槍多いから中堅かな。強いのは確かだが。

ver2になりたての頃、援交呂姫と双璧を成す1.5枠とか言ってる人いたけど
今じゃネクロマンサー馬騰様がダントツ人気ですからな
守りと攻めで用途は違うけど時代の推移を感じるなぁ

流れきるが封印爺さんいない時に、無双リョフってどう対応してるよ？

封印爺さん入れた瞬間こなくなって、外した瞬間くるんだが…

やはり乙なのだろうか？

西涼単から涼呉になってしまった異端者の俺が来ましたよ。
だって馬騰よりも、朱治の方が使い勝手良すぎるんだもん。
せめて撤退がなければ……

撤退がなかったら�dでもないことになりそうだ

>>235
1：誰かを捨て駒にして効果時間切れまで逃げ回る
2：毒計入れてガン守り気味に動く　ただし先撃ちは禁止
3：封印を外さない　防柵城門置きして守れば呂布は城門攻城ほぼ出来なくなるので
　　最悪攻城される事になっても被害を抑えられる
4：そんな理由から呂布以外をひたすら倒す
5：可能なら騎兵部隊の連突で呂布も倒す　無双使われたら1へ

その辺かね
どっちにしても封印居ないと厳しいと思う。
移動速度上昇の戦器と武10で通常時こっちの騎兵は全面的に不利だし、
兵力回復の無双は毒計殺しだから結局力押しで押し返すしかなくなるが、
涼単色だと、全突以外だと暴虐ですら天下無双のが強いというありさま。
西方連打も象なりを城門投げ込まれて呂布マウント→無双とかやられて攻城ねじ込まれると
取り返すのも難しくなるし。ぶっちゃけ他単は涼単では厳しい相手の一つだと思う。

R馬超を引いたから全突を組んでみようかと思ったんだが、やっぱり馬3だと微妙かな？
馬4でやってみたんだが、扱いきれなくて減らそうかな？と思っているんだが・・・

>>235
別に呂布対策のためだけに爺を入れるわけじゃなかろうに。
車輪、挑発、粘り、赤壁、連環、転進
爺がいなければこれらに対して無防備すぎる
ってわけで爺入れときゃよい
無双に打ち勝てるのは涼単なら全突、飛翔、毒くらいしかない

援交は曹仁と比べれば強さが解るね。時間、武力ともに神速の上位互換。


無双呂布は西乱ぶつけれー
誰も死んでないなら呂姫やら援交で武力15ぐらいにして衝突寸前に破滅かけて潰す
士気多くなっても残り9カウント一方的に制圧できるから得

最近思ったんだけどYO3（よーさん？）じゃなくて
Y03（わいぜろさん？わいおーさん？）じゃないかな？

>>239
デッキプランを聞こうか？

>>242
もしかして黄泉？？とかおもたｗ
バトウメインのデッキだしｗｗ

>>240
つ［赤兎］

>>240
献策二度がけ

我ここに誓わん！
涼単とあたったら初期配置はインペリアルクロス！
華雄、封印→張遼、李儒だけどそこは勘弁な。



つうか当たんないか。今12州だけど。

馬騰必衰、臧覇は入れといて損は無い


そういわれてるのでR賈クと牛輔になった俺ｶﾞｲﾙ

華雄→遮断が超おもすれー( ^ω^)

華雄城門→大徳部隊出撃→叩き潰せ！→華雄＋遮断

華雄ﾀﾝ可愛いよ華雄ﾀﾝ
別に陳宮でもいいけど

>>211>>213
コンセプトは暴虐弓＋遮断で最強のマウントかな
だから弓3枚にしてみた
魏続は文姫と少し迷ってる

毒遮断を使ってみようかと思った。
まず李儒と董白。あと遮断と相性良さそうなのでR呂布。
残りはどうしようか？陳宮と呂布も相性良さそうなんだが。

>>250
残りコストをR張遼R馬岱で埋めてる覇王になら当たったことあるな

立ち回り次第では強いと思うよ

>>243
馬超、張遼、賈ク、魏続、厳氏
で組もうと思ってる
馬3の全突はいまいちだろうか？

>>250
自分はR張遼と馬騰。
いろいろ試して、自分に合ってるのを見つけるといいｶﾓ。

>>249
自城崩壊系3枚も入れると城崩れまくって大変なことになる気がする。
入れて実際に使う自信があるなら火事場も入れとくと便利ではあると思うけど。
後弓3枚は蜀単に有効と思われがちだが蜀にはダブルライダーが要るので油断禁物。
下手すると神速趙雲にこっちより安い士気コストで蹂躙される場合があります。

>>252
全軍が使えない(あまり効果がない)時のパンチ力が不安だ
カク魏続out陳宮臧覇in
かな

>>255
確かに全突無しの状態がきついかも
その案は良さそうだ
張遼、賈クout、華雄、馬謄or韓遂or馬岱inも考えたんだがどうだろうか？

>>256
華雄、馬騰でいいんじゃないか

全突が出来ない状態のほとんどが蜀戦だから
厳氏(李儒)と西方がなんとかしてくれそう

俺も使おうかな

最終的には本人が使いやすい形態が一番と思うので色々試してみるのが良いかな
俺自身は華雄使いだけど、俺が張遼残したのは涼単が苦手とする馬の高速超絶強化系に人馬献策で一応対せるため
あとは逆に疑似単体超絶強化みたいに使えるとか
槍には人馬献策献策で一気に粉砕するとかね
あと献策は反計範囲外からいけるので何気に確実に強化可能な点が好きだから推してみた

韓遂は2.5コストクラスが入ったデッキではキツいかなと思っている
切れても痛くないユニットが多めでないと、と

なにげに韓遂は対象が｢戦場にいる部隊｣になってるから、犠牲にするやつを選ぶことができるんだよね。でも使われないけどなー。

>>254
火事場、とかとにかく城ゲージが減ったことをメリットにできる計略が欲しいんだけどねぇ
コンセプトが弓暴虐だから弓三枚は欲しいのよね(´･ω･｀)

神速戦法はとりあえず柵を有効に使おうと思う…要所要所でこられると困るね


別に涼単ではないが、今日槍なし弓馬デッキ使ってたらR禿入り魏単と当たって
神速戦法連打されてヒヨッたｗ

後で確認したら禿の撃破数10人になってた(；´Д`)

>>257-258
アドバイスありがとう
馬3でも全突できそうだからいろいろ調整しながら決めるよ
とりあえず、華雄＋馬謄と張遼＋陳宮を試してみる
前者は馬超or馬謄を伏兵踏みに回さなきゃいけないのがきついかもしれんが

>>259
R呂布みたいになんとかできる程強くはないからな
知力6はいいんだが

わざわざ一部隊撤退させて自身に武力+10よりも
城削って主力をさらに高武力にしてやる方が使いやすいと思うんだよね

いや、韓遂はエースをはれる子だよ
対象を選べるようになったし何気に効果時間が長いし戦器も微妙に優秀だし…
ワンパンで守り切るタイプならかなり頼りになるよ

守りだけで対比するなら罵倒のほうが…とも思えてしまう事実

ここまで考えて罵倒も入れてしまえばいい、と思った

韓遂で斬って罵倒で直す
まさにこれが西方の乱

>>264
間違って馬謄を斬ると乱失敗になる訳だな
さすがにないだろうけどな

流れ破滅悪鬼遮断させていただく。
ついｶｯとなって黄巾相手に西方香車してみた。
一発＋攻城ゲージ二割いったのでスッキリした(*'∀`)
誰か実戦で使ってくれる軍師はおられないか？
俺では檄文使うまでしか思いつかなかったよ。

チラ裏＆ダークサイドｽﾏｿ

>>264
作るとしたらR馬超 韓遂 馬騰 呂姫 蔡ヨウとかかな面白そうだな

>>267
そこは呂姫より馬岱じゃない？
人参で粘ってワンパン…あれ？俺のデッキより使い易そうな気がしてきた

>>265
戦場にいる見方武将のみが対象だから、いけるっぽい。

でも士気8つかうぜ

Ｒ呂布　馬岱　罵倒　ＫＳＧ　サイヨウ
という基本スペックが高いだけのデッキで遊んでみた
感想は、罵倒マジックの守備性能におどろいた
サイヨウ以外をネクロマンシーすれば防衛に割く兵が少なくて便利だし
今の環境でＫＳＧ？なんておもうかもしれんが、武力７歩兵は壁突もしやすくなるのでオススメ
切り札は西方降臨、罵倒＋αで絶対に遠弓麻痺になる

でも、武１５知６馬と、武（６+斬った奴の武力）の２体登場だぜ。
遂を攻城。西方ゾンビを守りに回せば、敵はひっかき回されもんだと思うが。

蜀単だと、士気１０使って神速武２５魏延（孔明斬り）とか実際あるし

>>268
呂姫は攻めに使いやすいから入れとこうかな
と思った

まぁ韓遂使えばいい話だが…
ワラワラ攻めてくる大徳を韓遂が馬超を切って西方で馬超を復活

2cくらいずらして西方使って馬超を切ればお徳

士気が11と1/4あれば出来る計算

スゲーロマンがある

チームの話ですが失礼します
現在１枠空きができましたので入隊希望される方がいましたらぜひどうぞ

【チーム名】真夜中は暴虐
【PASS】ringo

ちなみにチームの掲示板
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=team_mayobou

では、失礼いたしました

昨日はSR董卓があったた　今日はピンボール呂布があたった
　SR董卓って強いね今日７連勝できたよ

こうして韓遂の新たな戦場が生まれたのであった
こら、そこ。西方デッキの亜種って言わない

>>272
2コス・2コス・馬騰・韓遂・1コスで組んで
まず2コスと韓遂を出して2コスを先行して死ぬ気で戦わせ
死ぬ寸前に韓遂で喰い強化→馬騰発進して復活

2コスは西方終了後に死ぬが
8士気で武16と、華雄を特攻させたとして武14の加速騎馬の登場。
しかも韓遂は効果終了後にもカウンターに走れる

これか！

ていうかそろそろ２チーム目作らないのかね？
他の国は大体複数あるみたいだし。

え、俺？まだ携帯変えてねぇすorz

とりあえずこんなのどう？
【真夜中は神弓】【ＳＭクラブ涼】【胡車児一杯】【げろしゃぶ】

>>277
西方終り間際にもう一回狼煙使おうぜ

maxiにアンチ馬騰コミュがあったｗ
馬騰寒い寒い言ってるやつがもれなく蜀単だったのに吹いたｗ

>>277
群雄伝１章で
狼煙斬りと、馬騰の戦場へ出撃（＝西方を撃てるようになる）する時間のラグを
短く出来るよう練習すれば完璧だな。

斬ってから出撃要請では、ラグが出来るんで美味くない気がす。

でも、狼煙ってそんなに短かったけか？
狼煙の前に西方切れてとか、なんないかな。

>>280
とりあえず馬騰つかって全突とか袁とかと戦ってみろといいたい。
‥‥てか、奮起のときと全く逆になってるな。立場とかが。

二色だけど馬騰入れてる時に馬騰入り全突と当たったことがある

こっちのデッキは槍がいないんだが、こっちのダメ計範囲に主力二人（馬超華雄）突っ込んできて殺す、西方ってやってきた
それで西方の乱でカウンター

でもワラワラひっついたら西方の乱を二回使った
結局攻城は入らず、こっちの部隊が色々やられて相手の馬超華雄が撤退した
侯成・サイヨウ・罵倒とかが攻城しにきたのでこっちも西方の乱

永遠とこれの繰り返し

明らかに全突使えばいいのにダメ計→罵倒カウンターの一辺倒
こっちも罵倒使って防衛

なんかよくわかんねぇけど引き分けた
多分相手が全突使ってきたら負けた

>>280
蜀を使ってない奴からすれば蜀の方が寒いと思う

同レベルだなお前も

チーム早くも満員、ありがとうございました
>>278
2チーム目なぁ、誰かが作ればそれなりに集まると思うが
こちらも空きができ次第また募集するけど

俺も最近は馬騰に頼りすぎるあまり攻めきれないことがよくある
死なせても西方あるからいいや、と思ってしまう時もあるし、気を付けなきゃいかんね

やっと4州の壁越えたー！
へたれといわれそうです。ハイ。

今日の董白さん
VS　ギエンさん　×
VS　車輪張飛さん　×
VS　白銀中の馬超さん　○
VS　無双中の呂布さん　×
正に暴走娘orz
お付の李儒の嘆きが聞こえてきそうだ。

馬騰と呂姫を使い比べたけど、俺に馬騰は使いこなせない…
馬騰入りデッキは西方を使うのを前提とした戦い方になってしまう

今日の昼頃、２連勝→画面フリーズ→リセット→もれなく青炎プレゼント
の罠にかかったぜ('A`)

遠弓麻痺矢の弓単に当たった

赤兎呂布の撃破数12になってました
ごちそうさまでした

.netで調べてみた、myデッキの1試合平均計略回数。
馬超：0.78回　董卓：0.94回　馬騰：1.42回　侯成：0.01回　封印：0.33回

必要士気の兼ね合いもあるけど、連発できるのはやっぱアリガタイ＞西方
それに最近では相手が必要以上に警戒してくれるので、士気0挑発のような囮戦法も割と決まるしね。

チーム名考えてみた

・灰色濃厚
・黒き獣
・槍などいらぬ
・西方の風
・JK（女子韓遂使い）の生マン

涼単でWライダー風デッキを組むとしたら、
馬超、華雄、R呂布、1コスかな？
力の1号、2号だからかなりきつそうだけどな

西方の強さがようやく認知され始めたのか。
けっこうタイムラグあるんだな、広まるまでに。
だいぶ前から全凸ランカーの１・５枠は９割がたバトウだったし、
俺もバトウ以外無いなーって思ってたぞ。

>>293
涼単で広まる分にはいい事なんだろうけどさ
蜀暴虐inバトーとか槍部隊inバトーとか結構酷いのが出て来てるぞ…

>>292
つ　人馬号令

TOYOTAで覇王を目指すスレがあるなら馬騰で覇王を目指すスレが
あってもいいじゃないと思う今日この頃
すんげー荒れそうだけど

しかし蜀暴虐は攻め命だというのに馬騰入れて機能するんだろうか

>>296
保険のつもりなのかねぇ
でも能力は優秀だし魅もついてるから開幕暴虐にいれても悪くないのかな

槍暴虐って中武力槍が２部隊以上いるから強いんじゃないのか？
あのデッキは守りはいらないと思うよ

やったことないけど…

西方不敗王者之乱

300

西方でもないと開幕暴虐は大風業炎に詰むから保険も兼ねてるんでしょ。
序盤殴って西方ガン守りでしか業炎にゃ勝ち目がない。
全突なら封印と西方両方あるから立ち回りで捌けるが、
質実だけで業炎に対抗すんのは実際ほぼ無理

>>299
「ゆけい！呂布」
「ハイィィーツ！！」
「西方!」「赤兎!」
「「ほぉこうだぁぁあん!!」」

>>301
そもそも相手に業炎居たら開幕殴れない気がするが

単に流行ってるから強いって話だからって事で入れてる奴が多いんだろどうせ。

全然流行って無いのだが…

>>303
日本語でOK

今日５州で明らかにこのスレ出身と思われる君主に遭遇
上その人のデッキ　下俺のデッキ
SR呂布　馬騰　馬岱　華雄
R呂布　Rチョウ蝉　馬騰　ゾウハ　KJA

開幕で城に潜ってひたすら煙出してたのは俺ですorz
正直ここまで潔い馬単デッキに当たったことなかったんで、
戦略とか全部ぶっ飛んで飛翔ばっかしてました。
結局落城負けでしたが、 この上なくすがすがしい気分になれました。
ありがとう。

>>304
ランキングで数少ない入ってる涼武将じゃないっけ？

>>305
相手に業炎居たらそもそも開幕暴虐でリードを取れない。
伏兵と4士気での業炎があるんだから。
＝馬騰入れたからって相性は改善されない＝何も考えずに入れてるんだろ

>>296
優秀なスペックの上に開幕でとったリードを城ゲージ使わずに安定して守り切れるからじゃないか？
攻め攻めのデッキだからと言って守りを考えない訳じゃないだろ

罵倒スレはいらん。なんでもかんでも建てりゃいいってもんじゃない

しかし、ここまでバトー、バトーとなんで言われるのかねぇ・・・・

ほとんどあたったことないのに・・・

頂上に少し連続して出たり涼ランカーが使ってるからだろうねぇ。
罵倒を罵倒してるやつらはランカーを基準にしてるから困る。
強い人が使ったら強いカードは壊れではない。
弱い人でも強くなるのが壊れだというに。

涼単では強いカードだと思うけど、他の勢力なら無理やり入れるような価値はないと思うなぁ・・・。

馬騰が流行って蜀単が減るというのならいいけど・・・

無理だな。
二枚槍の槍撃に勝てやしない。
ﾊﾞﾄｰ強いが、ｽｷﾙ差補えるほどじゃない。
第一に、蜀の落雷を忘れちゃいかん。地味に役に立つし・・・。

同じ士気で

・一定時間武力と速度が上がった鬼が降臨、ただしすぐに撤退する→バトウ
・武力微UPで武将が完全復活→シュチ

多色であれば俺だったら後者を選ぶな。デッキ構成にもよるが。
第一西方って守り（しかも相手の槍があまり機能しないとき）にしか使えないし。
バトウが騒がれるならシュチは？って話なんだが…。まぁ俺は両方強すぎとは思わんけど。

朱治ｷｭﾝはあれだ
絵以外のスペックが…

馬騰の1.5コス勇魅って普通に破格のスペックなのも叩かれる一因な気がするなあ…。

馬頭は強いんだけど､騎馬にかかって槍が居る場所に出た瞬間
迎撃をくらうんだよな…

騎馬マウントだとすぐ沈むしね＞バトウ

バトウが強いって何度も言ってきたが、大事なのはリード取られたら、
なんの役にも立たないっちゅうことなんだよね。ギリギリ一発城殴れるけど、
騎馬の壁パンチなんてたかが知れてるしなー。

何が強いって自身が死なない限り、何度でも撃てること。
反計雲散ダメ計、全てに対応している。ダメ計で落とされたら再度叩けば良いし、
雲散はただ復活するだけだし、反計外からも打ちやすい。
それとバトウ自身がかなり強い。速度UPのおかげで直線的に逃げる騎馬に
追いつけたりもするしな。

蜀単のアホが良くバトウ叩いてるが、挑発連環落雷大徳車輪があるのに
リードを取られること自体がおかしい。

挑発はなぁ…
真の壊れだと思ってる｡
便利という次元を超えてるだろ

挑発も怖いっちゃ怖いけど、一番怖いのは挑発持ち+それなりのスペックのR生姜さんが怖いです

>>316
自城出撃して槍オーラあたると迎撃扱いになります？
この前車輪号令使われて自城前までこられたんですが普通に西方使って乱戦させてたのですが･･･

>>320
城に張り付いてる車輪なら大丈夫だと思う｡

どうやら出撃だけでは迎撃取られないらしいね。
ただ相手が車輪状態なら、乱戦から相手が少しずらすだけで役立たずになるけどね＞西方
こっちが少しでも動こうとすれば一瞬で落ちるから。
多分迎撃喰らった人は、ラグorカードがずれたor出撃時前に出しすぎたとかじゃないか？
まぁ車輪号令で相手の腕がまともなら、西方撃ったってどうしようもないけど。

なんかピンボール呂布って持ってない時は使いたいと思わないが
いざあたると　凄く使いたくなるな

馬騰入り全突で覇者になった。うむ面白みのないデッキですまん。
前使ってた2/1.5/1.5/1.5/1.5デッキだったら目立ったんだろうが。

蜀を西方で潰すたびにまた謂れのない恨みが積み重なるんだろうなぁ、と思いつつ使う自分。
だって大車輪・挑発入り槍単なんて悪鬼か西方くらいしか使う計略ないじゃない無茶言うなよぅ。

>>324
おめ
1.5枠を王異に託した俺の代わりにどんどん蜀潰してくれ

突然だが俺のカード見てくんね？
ホウ徳に徐栄に韓遂に候成にスウ姫に厳氏の６枚Ｃ＆ＵＣデッキ。
どうしても４枚とかで強行突破できないような俺チキンが考案。
やっぱ５枚当たりが妥当かな？

>>326
そのデッキだとスウ舞わせてもこちらも打つ手無しにならない？
武力枠としてゾウハか厳氏との相性を考えて董白とのチェンジとかどうだろ。
柵が欲しいのであれば封印爺さんでも可。

>>326
鄒、張繍、高順、徐栄、厳氏、董白
っていうのはどうだ
堕落→低士気計略で相手の計略を誘って、卑屈
号令系がきつそうではあるが

鄒つかうんだったら、
高順、張繍、陳宮、侯成（臧覇）、鄒、厳氏
とかでも面白いかも。陳宮良いヨ陳宮。柵有るし。

６枚で組むなら、武力が17超えるカードか、号令がないと、
かなりプレイスキルが必要になるよ。

6枚なら全突が最強さっ。腕が足りない？指なら10本あるべ。

>>315
破格つっても勇猛・魅力は他特技に比べて圧倒的に立場低いけどな
それで叩かれなきゃいけないなら転進劉備は今すぐ排出停止しないといけないオーバースペックだ

>>319
人馬のある国で壊れとか言って思考停止するのもどうかと思うが
範囲広げたのは明らかにSEGAが馬鹿だが。

>>320
相対的立場上昇ってのはあるが7/7が長年｢中途半端｣と罵られた事を忘れてはいけない
募兵付いたっつっても基本的な事は何も変わって無いんだし

>>320
相手の中央に合わせて出場すれば大丈夫っぽい
車輪オーラの内側の微連環ポイントに入るように出るのがポイントの様子。

なんか厨がバトウに釣られて涼に流れたりしないか心配だな。。。
厨が全凸使えるとは思わないけどなんか心配だぜ

壊れ計略・カード論争は荒れるだけで無意味。

>>322
○暴虐で大人気ですよｗ

暴虐より全凸に入れたほうが生きるよ。
カユウ、バチョウで守って１コスやバトウは臨機応変に攻城。
カユウ・バチョウが死んだらゾンビ化。
１コス騎馬二枚ですばやく攻城に向かえるのが強い。

確かに暴虐に入れるのも強いけど、２２２１１編成の方が強い気がするなー
個人的には。

>>332
要らぬ心配だ
厨というものは、勝ちパターンに持っていくのが容易なデッキを使う
全突のような場合に、応じた行動を執れないと、勝てないデッキには流れないだろう

槍撃がない時代に、神速よりダブルワイパーが流行っていたのが、良い例だと思う

そもそも呂姫が超絶ぶっ壊れの時代ですら涼の使用率って10％越えてたっけ？

暴虐蜀涼馬騰入りはたまに見るけど、馬騰はリードするから強いのであって暴虐失敗＝西方意味なしじゃないだろうか。
暴虐を成功させたいなら槍増やした方が良いと思うんだけどなぁ。開幕暴虐ってそういうデッキだろうに。
まぁ保険の意味合いならこれ以上ないガチ守りカードはないんだけど、二兎追う者はって気がして強そうに思えん。

>>336
俺は騎馬単しかできないから、槍使うデッキは無理だなぁ・・・。
慣れたら騎馬が一番楽しい。
相手槍多数な今の環境はしんどいけど。

俺あえてキツいデッキ使って勝ってるんやで！凄いやろ！
みたいな奴が多いなこのスレは。

>>337
その当時は厳密な％が出てなかったけど、3位だった蜀か魏かが18%くらい、4位だった涼が10%前後ってことはあった気が

>>339
あえてきついデッキなんじゃなくて、西涼ってのはそういう勢力なの。
あとなんで関西弁？面白くもなんともないぞ。

>>337
10％あったとしてもそのうちの半分以上は混色トウタクだろうな。。。

>>338
でも初志が徳28になってるし、腕さえあれば上に行けるんじゃないか？
そんな俺は初志に一度も勝てた事が無い覇王orz

>>338
一回槍暴虐を経験した方がいい

迎撃の怖さがない分、西涼単での暴虐とは違い、
城壁にセットして突撃するだけ上手い、下手が出ない

厨デッキの凄さが分かるぞ

そして騎馬単の面白さが再認識できる

>>343
１のｶｰﾄﾞ追加の頃からやってるけど、ＳＲ董卓は縁がないんだよね・・・。
あの頃の全突に比べたら今のでも充分使い易いね。
Ｗﾗｲﾀﾞｰはやってたけど、槍は持て余す感じだった。

しかし何で暴虐も西方も涼専用にしなかったんだろう。
特に暴虐は、1,1の時から散々言われてたのに。
槍混ぜると殲滅しやすい＆攻城効率うｐで実につまらない。

やっぱ、デッキ構成に広がりを持たせたいんじゃないか？
SEGAは。暴虐は涼限定で良いような気がするな。城の減り具合をちょっと
減らせばスキルさえあれば、馬だけで使っても城ダメをペイできる
良い計略になりそう。

>>343
俺も暴虐使ったことあるけど、分かりやすい強さだな。あれは。
やっぱ、騎馬単のほうが面白いと思った。槍は遅すぎてだめだｗ

>>343
涼単と違って攻城ダメも取り返しやすいしな。
言い方は悪いが、アレは「誰でも覇者になれる低州救済デッキ」って感じだろうか。
大会でもやたら見たし…稼動初期の魏武が可愛く見えてきたよ。

>>346
象すら遅く感じる俺はもう馬から逃れられません。本当にあ（ry

まあ厨だ寒いだと人のデッキをグダグダ言う奴が
一番ウザいと気付いてくれな

人を貶さないと自分の正当性を主張できない奴は
何使ってようが何してようが五十歩百歩
手前のやってる事に自信があるなら人に口出しする事なんぞ無かろうに。

バトウも”西方”の乱なのに、西涼以外もOKだからなぁ

そんなこといったらそもそも何で馬騰なんだ？という話に…

西方の乱だと何となく韓遂な感じがする俺蒼天厨
横山だとあまりあの辺は活躍してないし北方だとそこまで読んでないだけだが。

身代わりの方が納得したかもしれん、もしくは俺屍とか。

指揮をST限定にするついでに新計略をはめてみた感じじゃなかろうか

>>西方の乱だと何となく韓遂な感じがする
それ思った、カード説明とか見ても韓遂っぽい感じしますな。

関係あるようで関係ないがWikipediaの馬騰の記事見ると
正史と演義で全く違ってて面白いな。
韓遂は正史でも演義でも文字通り西涼方面のゴタゴタの首謀者っぽくて
やっぱりこっちに乱持たせたほうがしっくりくると思った。

でもどうにも小物臭が抜けないのが何とも＜韓遂

罵倒が指揮のままというのも(´･ω･｀)なので新しい計略…ということになるのだろうが
反逆じゃ韓遂以上に似合わないもんね
ﾌﾟﾁ白銀みたいな能力に……あぁ、呂姫？　いたねそんな人…

馬騰に英傑はさすがにないか・・・

>>356
かなり強いなそれ。最強スペックにさらに英傑持ちって、
他の英傑持ちが憤死しちまう。

でも西限定の英傑号令はないから…と思ったが紫の国にも無いことに気付く
R殿は士気の関係で単色限定みたいなもんだけどね

あぁ、やっぱ西限定の英傑あっても良い気がしてきた
暴虐が西限定になるっていうんならそれでもいいけど

SR罵倒が出るのを正座して待つか(・∀・)

>>356
英傑持ったら武力４になるだろうね。
>>357
じゃあ連環系とかどうかな。
西涼待望の計略だと思う。

武力上がって移動速度が馬→象さん並に下がる計略も、
面白いと思うがどうだろうか。

西方の乱の大号令とかどうよ


撤退している西涼軍の全部隊が移動速度２倍、武力＋５で復活、効果終了後撤退
効果時間は8cくらいで
士気は６

連発するとある意味デスコンボ・・！

今涼に何欲しい？と言われても別にいらないと答える自分。
せいぜいサイヨウを柵伏にしてくれとか、全軍突撃の効果時間を0.5C延ばしてくれとか。

>>359
いいねそれ。速度ダウン武力上昇計略は欲しいなあ。
ついで号令にして欲しいｗ

SRバトウ
7/5魅勇「西方の大号令」
士気消費５武力６UP速度DOWN効果時間８カウント

速度UP系と組み合わせるとオーラが出る仕様にしてくれれば、
さらに面白いんだが。。。ん、壊れｗ？

兄貴、それはやバイぜ。
暴虐と会わせたら天啓超えてしまう。

>>361
ｻｲﾖｳを伏兵にって前から聞くけど、誰で伏兵探すつもりだ？

つーかその計略とんがってなくね

もっと何とも扱い難そうなのがいいな

>>359
牛歩戦法で決まりだなｗ

やっぱ士気６くらいないとちょっと苦しいよね

でも武力＋６とはいえ、馬がオーラでなくなるんだったらもはや歩兵なので強さは微妙かもしれない。
西限定だしね。

暴虐との組み合わせは…確かにやばそうだ…武力だけは…

>>359
武力＋１０、速度攻城兵くらいにすればいんじゃねｗｗ

SRバトウ 2.5コス
7/6魅勇
「西方の大乱」
士気7：退却している部隊全てに「武力+10　速度2.0倍」　効果時間5c
戦器：兵力up（10%）/計略時間up（0.5c）

珍妙なものになった。というか計略時間が残念賞すぎる気もしなくもない。
自城から出るのに何c要るんだろ。

>>365
尖った計略ねぇ‥‥
武力が上がって兵力が低下しなくなる。乱戦、迎撃やダメ系など、
全てのダメージは変わりに、自城を削る、とか。
士気7、武力＋３、効果４ｃとかで。

>>361
柵持ちに伏兵あってもあまり意味が無いね。
特に騎馬単に伏兵はいらないかな、個人的に。

全突だと、蔡ﾖｳの柵一枚の存在がかなり大きいね。
特に対神速だととても重宝するよ。

董白たんの股のあたりの白いものは








ぱんちゅでつか？

>>372
そうだね、プロテインだね

馬騰ってそんなにスペックいいかな？
個人的に1.5ｺｽ中武力馬の勇猛はほとんど役に立たないと思うし…
あ、呂姫は戦器と自身への超絶強化があるので別で

1.5ｺｽ補助計略使いなら魅勇の二つを持ってるより
活か柵のどちらかを持ってる方が断然役立つと思うんだけど

ちなみにその他の1.5ｺｽ武力5の皆様
・5/6伏連　馬　魏武　・5/6無し　馬　刹那
・5/7伏　馬　ｶﾜｲｿｽ　・5/4勇募　馬　奮起　・5/5柵　槍　大車輪　
・5/5柵　柵　遠弓　・5/6魅　弓　英傑号令
・5/5活魅　槍　ルーラ　・5/5魅募　槍　英傑号令　・5/5魅募　馬　英傑号令
・5/5魅募　馬　白馬陣　・5/3活　象　はじき

>>374
・5/5活だった場合
「復活早い上に味方も復活させるとか詐欺だ！　壊れ！　」
・5/5柵だった場合
「西方だけで硬いのに柵とか絶対攻められねえ！　壊れ！」

こうなるんでないか。役立つってのは同意というか涼に活をかえしてください。

>>374
まぁ1.5コスで5/5勇魅ならｽﾍﾟｯｸ高いよ。
これ以上数値や特技を足すと強すぎるし。

俺は武力に関係なく勇猛持ちと一騎打ちになったら嫌だけどな
前VERの楽進とかはもう最悪だったな
馬騰は結構喧嘩売りやすいから勇猛は助からないか？

つか374は勇猛を軽くみてるのかな？
勇猛に対しての世間の評価はかなり高いのにな
煽りとかじゃないが、そんなに一騎打ちに自信があるのかな？

>>377
不確定要素とは言え、中心の武将が一騎討ちで事故るとかなり予定狂うからね。
やはり勇猛はあった方がいいと思う。

うむ

ギブで育成途中の粘り、楽進と連続で一騎打ちになって、
両方とも勇猛バー４個くらいでてオール無双で叩き潰した時は
さすがに勇猛の恩恵を感じたっていうか一騎打ちゲーを感じたっていうかｗ
西方の人は本当に一騎打ち強いよ。

アタッカー役の武将には勇猛がないと不安な俺(´・ω・｀)

〜チラシの裏〜
R呂布を馬に戻して(つд｀)

確かにリョフの勇猛はなんかお飾りみたいな気がしないでもないな。
ﾌﾞﾝｷｯｷみたいに敵に突っ込んで撃つ計略でもないし、どちらかというと勇→柵にしてもらったほうが…。

え？壊れ？

あ、３２６です。
色々書き込んでもらえて・・サンクス！
今日当たりその考えてもらったデッキで大戦してみっか！

アドバイスしてくれた皆、ありがとう！！

>>359
つ兵法衝軍

>>377
勇猛ないと一騎打ち無理だと最近思い始めた。
なぜならラグ無し側であればちょっと練習すれば董白で勇猛無し武力8以上にも勝てちゃうんだよね。
1本2本でも確実に無双が出るだけで勇猛には大きな価値があると思う。
でも董白を入れると他の武将の一騎打ちが出なくなるミステリー(´･ω･`)

>>383
一騎討ちにはラグ関係無いぞ？
あれはお互いのサテで｢一騎討ちモード｣を起動して独立して処理した後
結果だけぶつけてるだけだから、あの音ゲーモードになってる間は通信して無い。
影響するのはサテのボタン感度ぐらいだ。

一騎討ちの基本システムは前から変わってないはずだから
武2VS武8なら武2側は無双1激4が限界。武8側は無双4激1が限界。
武8側がよっぽど下手糞じゃなきゃ負けは無いし。

>>384
そうなのか。それは失礼。
ラグ側の時やたらずれるように感じるのは気持ちの問題か・・・

復活≧防柵≧募兵≧魅力＞伏兵＞勇猛＞連計だな

董白、というか女性武将の一騎打ちは内部武力がおかしいと思う

董白vs他周倉・孫桓・ｱｶｲﾅﾝ

などの武力差１の一騎打ちでも無双付きバーが一つだけ。
明らかに武力2vs3の一騎打ちに見えない。
最近、董白で一騎打ちが起こるともう絶望だよ。

ちなみに連計で遊んでいる時、カク皇后vs武力９SRホウ徳（求心→弱体化でこうなった）
の一騎打ちで無双付きバーが一つもこなかった時は理不尽さを感じた。
てっきり、どんなに武力差があっても無双付きバーは一つはくると思っていたよ。

>>387
それ以上にカク皇后でウホ徳が討ち取られた時のほうが憤りはでかいがな。

涼単強いね！弓呂布がいるだけでかなり違うわ。
自分まだ六州なのに大会で十三州に勝てたよ！

>>387
董白でウ禁に勝ったり、呉使ってた時周姫で魏武状態の曹操と引き分けたこともあったから諦めるな。

>>389
１３州も６州も実力はたいして変わらないよ。

更に言うと覇者と10州以上もさほど差はない。覇者だからわかる。

覇王は流石に違ったけどね。

てことは６州＝覇者と言う事か

今のverはどのランクでも上手い人と下手な人がいる
覇王に近づくほど上手い人の割合が大きくなり、下手な人は逆になる
ってな感じ。
覇王で槍単使ってるのに神速相手に開幕落城される人がいるこんな世の中じゃ

上で必要な騎馬単の技術
1、低コス騎馬での端攻城&敵部隊の陽動。
2、高精度なピンポイント突撃
3、狭いスペースでオーラを出して突撃する技術
4、兵力の減った部隊は帰還させず、
突撃の弾として殺さずに利用する技術。

これを全部高いレベルで、できれば、
徳15以上はいけると思うよ。

>>394
劇毒

一応覇者になったので記念パピコ
統一戦は華雄、閻行、R賈ク、臧覇、董白、李儒にてクリア

元宿将の勝率5割切ってる覇者ですが暴虐西方抜きでこれからも頑張ります

>>397
おめでとう＾＾

でもそのデッキなら素直に全突使った方が勝率が上がるのでは？
とか余計なお世話かもしれないけど言ってみる。
呂姫全突で一緒に上を目指そうぜ！

なんだ差はないのか……全然勝てなかった時期だから嬉しかったんだけどな。
それはそうと傾国使いっている？冊の枚数とか聞きたいんだが。

>>399
傾国デッキでコンスタントに勝つのは難しいから
メインに使う人は少ないんじゃないか？
そもそも槍なしだと守るのが大変だしな

>>399
西呉でならいそうだけどな
基本的には流星デッキの小喬→貂蝉じゃないか？
SR貂蝉は防柵ないからそれをなんとかする必要はあるが
R貂蝉はあるのになんでないんだろうな

>>399
西単でやったけど槍がないだけでかなりきつい
傾国で削ってるからこっちは計略で城を削っても痛くないてのは分かるんだが・・・
西方が守りに強いから確実にいれるとして3コス
柵持ち1コス＋華雄＋董卓で城削りながら悪鬼と暴虐で守るスタンスしか取れなかった

R呂布版もやったけど蜀しか食えないため辞めた
デッキは
R呂布　SR傾国　馬騰　陳宮（柵＋城削り武力上昇係）　蔡ヨウ
正直　馬騰で復活させるのが蔡ヨウじゃ弱すぎる･･･

思い付きで考えた、今は後悔していない
SR貂蝉、周泰、陳宮、厳氏or李儒、張昭or張紘、韓当
西呉だが柵5枚
槍1、弓5と異様に偏ってて、かなり不安

柵槍で同盟を結ぶ人の投入を希望する

むしろ武力1だが小再建のママが密かに槍なので
1コスに入れてみるのも面白そう。
馬柵が欲しいなら武力4の金城鉄壁がいるでよ。

>>402
かといって2色だと士気がなぁ…
あと赤壁1発で落ちかねないのも…

>>400-406
みんなｻﾝｸｽ。
呉涼にする場合は魯粛いれればいいのか。
涼単でやってみたいけど、やっぱ槍無しはキツいのか……。

ダークサイドも含めて傾国デッキを考案してるのかぃ？
ダークサイドありなら少し考えてみようかな

>>404-406
総合すると、
SR貂蝉、周泰、R魯粛、呉国太、厳氏、韓当
開幕2C同盟して最大士気12にすれば・・・
槍3弓3柵5魅3総武力18
やっぱり不安かもな

総武力が20切ることは必至だな

個人的には

SR傾国　Rフトシ UC李儒 UC董白 R同盟 UC韓当

…かな…
柵がもう一枚欲しいから、フトシを徐盛にしたほうがいいかな
いや、徐盛だったらへやーのがいいか…
罵倒も欲しいけど、高武力が少ないからその効果を存分に得ることは適うまい。
守るには名君でもいいと思うが、今回の名君は…
やっぱり騎馬は一枚は必要だと思うが、どうだろうかな
別に董白である必要はないんだけれど

はっはっは

貴様等まとめて舞スレに逝けい

破滅金城の方が士気を小出しに出来る分安定しそうなのがなんとも…

>>412
だが、SRの方じゃないとあの色香は出せまい

真剣に考えると今回の傾国使う位なら流星使うからな・・・
次Verに期待

涼単で組んで柵確保するとなると
傾国　王異　馬騰　陳Q　李儒　サイヨウ
柵4枚総武力18
李儒に頑張ってもらうしかないか？
多分西方に回す士気はないのでエンコウでもいいかもしれない

柵にこだわり過ぎだと思うがなぁ
柵プラス肉壁にすれば良いじゃないか？

>>415
柵プラス槍満載ってことか？
じゃあ蜀と組ませたほうがいいかもね

挑発、回復と揃っているし

舞わせて忠義連発。
鬱陶しそうではある。

SR傾国 UC陳宮 R生姜 C趙累 KGP +1コス何か

最後の1コスは李儒でも文姫でも、1コス騎兵のためにゾウハだとか凡将とか
いざという時の月姫とか
選択肢は豊富だと思う

傾国で削りつつ破滅的生姜で殲滅、防衛できたら最高の形なんだろうけど
やっぱり士気が回らないよなぁ…

貂蝉陳宮蔡邑華雄高順
涼単でこの編成はダメかね

>>398
アリガトです
以前に全突入り遮断毒もやってたんですが、
いかんせん全突撃つ機会が少なすぎて・・・
気が付いたらこんな形にｗ

傾国使ってる身としては・・・
破滅金城に西方か火事場でも入れたほうが強い気がひしひしとする今日この頃。

みんなホントにありがとな……。まぁきっかけは小さなものだったけど、やっぱりSRﾁｮｳｾﾝ使いたくて。
ホントダークサイドにまで手を出してくれて……。
俺、このスレのこと忘れないよ。てかまたくるけど。

今の貂蝉の勢力と能力で覇者覇王になったら絶賛物だろうなぁ。例え2色でも。
知力低すぎるからダメ計でかなり乙るし。

1コス並みの能力だからな
1コスにするか、前の能力に戻すか、どっちかにしてもらいたいな

馬騰入り全突ですが、槍入りの名君流星に勝てる気がしません
西涼の友よ　立ち回りを教えてくれー
お願いします

遮断入れればいいと思うよ

城に戻ろうとする槍弓を余さず殺すことができる

友よレスありがとう。
しかし、侯セイの４の武力は捨てがたい
相手が開幕ごり押しだと董白だとつらい気が・・・
董白無しで何とかならないかな？

俺だったら封印抜くけどねぇ
確かに柵も欲しいけど

開幕ゴリ押しは罵倒や華雄がいるから何とでもなるし
怖いのはダメ計だが、そこはスキルがあれば大丈夫…のはず…
最悪主力が全部やられても、罵倒という保険もあるしね。

董白なしだと……どうすればいいのかわかんないなぁ
高順でもいれる？

２コスにKJAを入れれば柵はすぐ割れるし攻城もそこそこ取れるからオススメ。
兵法再起で赤壁にわざと焼かせて士気削るとか、封印連打とかもそれなりに有効。

それは考えてなかったよ。
今度封印抜いてやってみるよ。

スウカク入れて兵法連環にすりゃあ火計も開幕ゴリ押しも大丈夫なんじゃね？

確かに悪鬼より馬騰入れたら西方だしね。
悪鬼抜いてKJAも試してみるよ。
最近槍つき流星名君にトラウマだったから助かるよ。
ありがとう。

>>430
迷いまくってんじゃねーよ

スウカク入れたら全突という名の西方じゃなくなってしまう

色々迷って、色々試して、自分にあったの選ぶの駄目か？

騎馬単だと流星名君ツラいよねぇ〜
壁に何発か入れても流星一回のほうが多いし
名君くらうとあんまり減らないし。

R人馬一体で槍オーラを消して柵破壊も悪くないんじゃないかな。
武力は下がるけれど、知力は高くなるし計略の汎用性も高い。

後、sageような

age厨はNGに限る

本当にすまないですが、書き込み初めてで、sageとageがわからないので
一度だけ教えてください。

やはり陥陣営は偉大だと思う
1の頃から自分が全軍突撃やるときは基本的に入れてる
呉が多かった時期は柵壊しまくりでした

１回しか言わないからよく聞けよ？

半年ROMれ

西方無くても開幕ゴリ押しはなんとか出来るんだがな。
俺のサブデッキのR馬超　Rカク　鄒　R華雄　候成でそこそこ行けてるぜ。
　
あ、こだわりの問題か。

>>429
陥陣営は柵破壊のために使うのは微妙
陥陣営発動→攻城ラインまで前進したら名君、で知力の低い高順は致命的な長さ妨害されちゃうし。

何度か過去当たって勝てたパターンは
味方を複数、もしくは致命的な数焼かれないようにしつつひたすら柵櫓を壊しまくる
大抵流星撃つ時には連環・外伝再建の兵法併用されるので一発はどうあがいてもほぼ入れられちゃうので、
その後か前に兵法と士気差を利用して攻城リード取る、っつー以外無かった。
後はわざと最初は高順を支援に回して、高知力を攻城に使って名君や火計を使わざるを得なくさせた後に陥陣営とか。

正直な所、城ゲージをリスクにする涼と、撤退をリスクにする呉は相性的に最悪だと思うので
基本的には厳しいと思うぞ。

流星相手なら序盤に必ず一発入れる+柵を全部壊す。
以降は馬超と華雄でちょこちょこちょっかい出す（攻城まで出来なくてもよし）
流星の儀式はじめたら西方で倒しに行く。

儀式はじまった時に馬超、華雄が両方生きてると厳しい。

もう夏休みなんですかねー、
大会にちょろっと参加したんだけど涼単でなかなか良い所まで行けそうな気がしたよ♭
やはりCやUCは他の国にひけをとらないねd(ﾟ∀ﾟ)b

>>442
まあ知力低いから今だと孫桓の火計さえ怖いな
しかも名君が入れやすくなったから見る機会も増えるし

計略を誘うのが一番確実かもね

自分は今回全突使うときは、
ﾊﾞﾁｮﾝ、高順、馬騰、臧覇、貂蝉でやってます。
自城の2/3程度削ってから火事場→火計→陥陣営が勝ちパターン。
呉相手には強いけど、華雄が居ないから蜀相手きついんだけど。

今回の名君はそんなに気にならないけどなぁ。
城ダメそんなに減らないし。

>>西涼のみんな
色々ありがとうございました
参考にしてがんばってみるよ

>>444
何ヶ月前までは光っていたカードが二枚ほどあるからな

まぁそれ以外でも優秀だけどね

丁度U・UCの流れに乗るけど、以前話に出てた「反逆西方」を試してみるために
馬騰・韓遂・KJA・閻行・張繍でやってみたがいいよコレ。モリモリ勝てた。
神速・全突相手にはヽ(´Ａ`)ﾉ だけど。小力がこんなに使える子だとは思わんかった…

ぶっちゃけたところ、西方厨と呼ばれても仕方のない戦い方だったがorz

馬休馬鉄つよいよ馬休馬鉄
西涼馬一族の相性の良さは異常

馬謄、馬休、馬超、韓遂、馬玩つよいよ

韓遂を馬岱にすると…

答え：馬玩だけ仲間はずれ


別に親族じゃないらしいしな

じゃあ閻行でもいれますか。

今日全突四枚デッキと対戦する事に成功したんだけど
この御時世であの人はやっていけるのだろうか？
俺は単色暴虐鄒デッキだから槍相手にパワーで押しきれるが
四枚だと壁要員が足りなくて突撃するのが一枚とかになりそうだ
四枚全突の人いる？

5枚全突使いをサテ越しに見る度に思う
どうやって、2本しかない腕で5枚操ってるんだ・・・
3枚でもツライのに(つд｀)

つまり>>455は西単ケニア使いということか…

>>455
５人で全軍突撃を使うとき以外は、５枚全てを触っているわけじゃないよ
１〜２枚は槍兵の前に止まるようにおいて、
１枚を相手の城壁端において、２〜３枚を両手で細かく扱うとか
もちろん置くカードは相手槍に合わせて少しずつ修正します。

大会(非公式)に出てきたけど、初戦で魏武に負けてしまった…orz
50カウント程度までは完璧な試合運びだったのになぁ
勝ちを確信してミスったよ

遅スレだが、実際涼単傾国使ってるよ。
デッキはＲ呂布、馬騰、陳宮、李儒、ﾁｮｳｾﾝ
西方は守備によさそうなので入れてみたが馬騰以外弓＆呂布以外低武力なんで微妙。
というか計略はほぼ毒オンリーだった。

ガチ守りに毒はヤバイな。

>>454
ここにいるぞ!!
まぁ、四枚全突とは言っても士気のほとんどがバトーと赤兎に持ってかれてるがｗ
純粋に全突のみで四枚ってのはホントに偉いか、ﾊｰﾄﾞﾏｿﾞかどちらかだなｗ

チラ裏と報告も兼ねて…

レア2枚以下大会の制限が、たまたまメインデッキで達成してた
俺10州　真・暗殺の毒デッキ。

何だかんだで20戦くらいしたんだけども、
9割くらいの確立で1戦目が覇者or覇王
で、その戦いで生も根も尽き果てて、2戦目の7州とか8州に落城負け

ただ一つ気になったのが、覇者、覇王クラスでも毒遮断バリバリ決まるし
城内に逃げようとして力尽きる場面が多々あった。
効果時間知られてないのかなぁ

で、ここから質問です。
西涼に限ったことではないけど、弓系使ってて対象ってどうしてる？
自分は文字通りKIAIで低武力狙い撃ち->頭数を減らして弾きの被害少なくしてるんだけど、
みんなはどうしてる？

>>460
俺は逆かな。弓リョフとﾌﾞﾝｷｯｷが居るので二人で高武力槍一人に一斉射撃。たぶん相手は低武力槍をぶつけにくるから高武力馬で乱戦させる。んでオーラを纏わせている低武力馬で突撃。
低武力槍を撤退させた頃には弓を射たせていた高武力槍も半分以上は兵力減っていると思うので迂闊に前には出てこれない。出てきたら射殺されるまでだし。以後繰り返し。
まぁ涼の天敵趙雲がいたらまた少し対応が違ってくるけどね。

　　　　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてテクニカルデッキを考えようなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　勝てないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちのデッキはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら頭が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいな厨房が
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　大戦で目立つには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　大徳使うしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

対象は「たいしょう」ではなく「たい、ぞう」つまり象さんに対する対応だと思われ。

>>454
俺も4枚全突だな
今verはまったりやってるからまだ９州だけど蜀単相手でもそこそこ勝てるよ
大会でも覇王や覇者にかなり勝てたし
ただ蜀涼雛入り暴虐はかなり辛いなぁ
もともと開幕は弱いんだけど伏兵+暴虐は防ぎきれない
で最初にリードを取られて踊られるともう全突撃が出来なくて攻城できない
１コスは董白でやってるんだけどやはり封印爺のが使い勝手がいいのかな
>>459の人はどのカードを使っているのか聞きたい

>>459 >>464
情報サンクス
西方を使えば確実に高武力が復活するから、とてもいやらしく。
戦略が上手くないと、勝てないな
俺も使ってみる

>>463
ずばり「対 象戦」です…朝になって読み返してみたらびっくりした

ALL象の他単に当たって、いつもと違う動きをしなくちゃいけないのに凄い戸惑ったから
対処法知ってる人に聞きたかった。

>>464
ちなみにデッキ晒すと、

SR赤兎
R馬超
UCバトー
C封印爺

のゾンビ赤兎砲なんだが、馬超は完全に武力９勇猛持ちの為に使ってるｗ
よっぽどの状況じゃないと全突出来ないｗと言うか、やはり全突は五枚
じゃないと真価発揮しないよな。

>>457
なるほど
自分は騎馬2〜3部隊で常に動かしてるからこれを5部隊は無理、とか考えてた

>>456
弓呂布 華雄 馬騰or呂姫 厳氏 董白or魏続
の悪鬼降臨デッキです

>>467
枚数が無いと計略の突撃ボーナスが生きないからなぁ…。
確かに全突メインなら５枚がいいよな。
前バージョンなら高武力馬四枚デッキもかなり戦えたけど。
まぁあれは馬が強かったのと呂姫がブッ壊れてたからだがw

>>460
毒遮断での対処だど、開幕で神速攻勢叩いてボコってリード奪って、以降は守るな。
象の主力は可哀想なくらい頭悪いから毒遮断掛けてやれば確殺だし。
象相手の弓はライン上げられて以降はもぐり乱戦してる。弓打ってる間は低武力から狙うのは一緒かな

>>467
thx、やっぱその構成になるよなぁ
5枚だと董白も生きてくるんだけどね
現状デッキだとあんま遮断は使わない
全突は一試合辺りの使用率は0,7回ってとこかな

>>470
>以降は守るな
？　以降は「守る」な　？
？　以降は「守るな」　？

前者じゃねーの…か？

>>４７２
守る（っていう戦法を使うか）な

じゃないかな？

な→よ

に変えてごらんな



遮断は体力減った部隊を城に帰さないってだけで使う価値はあるけれど
相手の部隊を確実に撤退させられないなら使わないほうがいいな
オレも遮断をガンガン使うこともあるが、使う時は確実に撤退させるか何かする時だけだからね
ちなみに遮断入りデッキ使うなら兵法は神速攻勢か連環がベストだよね
お互い遮断なら再起一択だけれど

すまん、後半は独り言

今日徳7覇者でR呂布R華雄R張遼UC馬騰使ってる人と当たったけどここにいるだろうか。
悪鬼飛翔されたときはどうしようかと思ったなぁ。マウント取られる前に切れたからなんとかなったけど。
しかしこれ伏兵2枚以上のデッキにゃ鬼厳しそうだなぁ。守りはガチだろうけど序盤攻城できなきゃつらそうだ。

誰か初志の現在のデッキ解る人いる？
純正全凸が馬騰に入れ替わってるだけ？

>>460
確率と確立の間違いを見つけると虫唾が走る

>>477
すくなくとも一昨日の（大会の）頂上はそうだった。
西涼単＆騎馬単で皇帝かよ･･･。

自己訂正。オズマソウジさんと間違えました。

でも、マキマーズの日記見るとやはり全突かと。

>>476
馬騰張遼の二人で踏みにいけるから大してキツくなさそうだが
伏兵踏んで撤退するの基本的に呂布だけじゃ？

西単スレって卑屈な人間が多いね…

今日も涼単とあたっけどやっぱ面白いね。
開幕即、神速大攻勢されて柵を壊され弓呂布を食われ一気に攻城されたときは焦ったが。

ところでR張遼　R弓呂布　馬騰　李儒　董白でやってるんだけども、
他呂布ワラワラデッキに3回あたって3回負けた。
満身創痍になりつつも全滅させていざ攻め落とせ！ってときには序盤に倒したヤツが復活してて、
全然攻城できない。出来ても無双呂布が暴ると手つけれないし。
相性悪いのはわかってるんだけども、どうやって対処すればいいのかな？

ジャイアンかセキト呂布入りデッキを使う覇者の人見たことある？

>>483
同じデッキでやってるけど決定的な対処法は殆ど無いねｗ
弓呂布→全突馬超でやってた時は全突で無双呂布落としてたけど

>>483
そのデッキでは呂布を抑えるのはほぼ無理だろうね

そもそも西涼単は全突以外他呂布に極端に弱いからな

いい方法はないものか…

>>483
李儒か董白を封印爺に変える。

>>483
毒遮断を解体して候成・蔡ヨウにするか蔡ヨウ・董白にするか。
毒遮断に拘りあるなら張遼を華雄にするか董卓にするか、はたまた呂布を馬超にするか。

毒遮断かつR呂布入りはちょっと手を広げすぎかなと思わんでもない。どちらかが良い。
その面子だと呂布の計略が西方から食べるくらいしか使い道がなさげだし、他にあっても怖くない。

>>488
でも封印成功しても、戦器付いてると移動速度の都合上、
先に乱戦なり退路に誰か立たすなりしてないと逃げられちゃうんだよな。

>>489
封印→遮断→束ね連突でおいしく召し上がれます

最近負けこんだ腹いせに、ついカッとなって涼単傾国デッキをやろうと思った。
が、結局デッキ構築できなかった漏れは武５０呂布の弓雨を浴びてくる。

>>491
つ李儒　R王異　傾国　陳宮　馬岱OR閻行　蔡ヨウ

>>484
ジャイアンなら

>>484
赤兎はともかく
蔡文姫ならいれっぱで覇者になれた。とりあえず俺は。

>>492
�dクス。
早速明日から練習してみるよ。立ち回りは、自分で考えてみる。

>>491
武力48の呂布に壊滅させられた俺へのあてつけかｗ

どの部隊も0.5カウント程度で蒸発していく様は悪夢だったorz

14州手前で赤兎入りだが勝率は五割くらいかな

最近車輪な方々や挑発な方々や連環な方々が多くて困る
粘りもキライ

馬謄入れればダメ計は怖くない

紛らわしい表現してスマンかった。象相手はリードとって以降は守るよ。

>>475
確かに遮断後すぐに撤退させるのが基本だけど知力１相手には別。こっちが城で回復してからゆっくり向かってもまだ帰れないとかざらだし。
呂布を城門に特攻させた後に呂布復活までの時間稼ぎに使ったりもするから、一概に撤退させられないなら使わないとも言えないと思う
>>483
・十分に捌けたと判断したら全滅させる前に過剰部隊を攻城に向かわせ始める
・呂布に毒遮断掛けたあとは、無双使われても被害が少なく済むよう、呂布以外の攻城要員から撃破する
・こっちの呂布は前に出ない。張遼も基本的に後衛。
上手くやれれば３〜４割は勝てる。献帝・王允・カダとかの補助パーツが多い方が純正より楽に戦えるかな。
蛇足だがこのデッキでは馬騰より閻行・馬岱の方が強いはず。特に馬岱。

毒遮断で黄布とやったことあるけど無双だけは本当にどうにもならんね
所詮騎兵なので城門一発は甘んじて毒二度掛けでさっさと退場いただくしか…
でも毎度結局攻めきれない罠
まあ蜀魏をいつも美味しく食べてる分たまにはって感じだけどねｗ

>>HIRO氏
thxthx
正直「神速の大攻勢」は全く選択肢に無かったです。
選択の判断は、相手が呉弓デッキとかのときですか？

>>488
毒遮断弓呂布で今日11州にあがったおいらのでよければ…
デッキは R呂布、R張遼、U閻行、U李儒、U董白

基本的に対無双デッキはデッキ相性的に負けだから、戦略もギャンブルでいってる
まずは開幕、極力引かない
最初の一発を入れるか入れないかで勝率全然違うから、天下無双に対して連環打つくらいの
覚悟で殴る。ここで、殴れる気配が無かったら適度に引く。
中盤以降は成るようになれw
毒遮断で数を減らしつつ天下無双を引き出して、シユウを武力18くらいで重ねられたら勝ったようなもん
飛翔したら馬部隊は攻城に向かう…連環のこってれば迷わず打つ

まぁ、シユウ->飛翔のごり押しといわれればおしまいだけど、それくらいしか道が無いw
実は蜀4枚デッキとかもこれだけでいけたりするんだけどね

後追記

たまに見るWライダー+他(涼)呂布も同じ理屈でがんばれる
シユウをめいいっぱい敵城門前で走らせながら、R呂布を城門に刺す
以下略

>>486-490
やっぱり封印で押さえつけとくのがいいのかな。
全突するとカードさばききれる自信がないので、
蔡ヨウと華雄入れたりして頑張ってみる。ありがとう。

>>498
確かに過剰部隊を、敵呂布の周りで待機させて無駄にしてたかもしれないんで、次は気をつけてみます。
あと蜀相手と同様に柵と弓呂布を最前線に置いたのもまずかったんですね。
馬岱は兵力回復しても武力があがらないため、入れるのを躊躇ってたんですが入れて頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>500
無双相手でも連環は大事なのか、店内対戦でもして使えるLVにまで育ててみる。
ありがとう。

蜀は まぁあかん 槍ばかり とろくさい 厨に流行っとる
これからのパフォーマーは 西・涼が主役ー♪

さて世間じゃ西涼を馬鹿にするけどよ、弓呂布も董卓も西涼だでよ
槍が無いとか妨害無いとかコケにするけどよ 極めれば上位にも入れるでよ♪
馬単で槍単は苦手だけどよ 慣れれば上手くなる証拠だでよ ほだよ
城前にみんなで集まってよ いきなりやったろみゃーか 暴虐飛将♪

西涼はええよ 董白おるがね
西涼はええよ 蔡文姫もおるがね（好きにしていｒｙ）
人馬号令 毒遮断 卑屈な急襲ー♪
西方の乱 堕落舞い 全軍突撃ー♪
ゴー・ゴー・西涼 隠れた強国 西涼
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよー！

ここってコテいたっけか

今11州で赤兎使ってるんだけどこの前初めて赤兎使いとあたった。
赤兎で追い掛けっことかかなり興奮したｗ



それと最終奥義の赤兎城門ポケットイン功城が決まったときは耳汁でたｗ

赤兎馬騰の覇者なら見たことあるなあ。

マジで。デッキレシピ教えて。

今日はじめて西涼やったがバトウ強かった
こりゃ負ける気がせんな

馬騰が壊れじゃないって言う人は
前verの名君に文句つけてなかったのかね？
正直ガン引きで思考停止する計略は寒い

>>509
ageんな呉民。

どっちかつーと
「ギャハハハハッ!!シネ!シネ!!敵味方関係ネェ!!みんなシネ!!!」
なスーサイドブラックな思考形態だが

>>504
前からHIRO氏はいるぞ
いてもらってありがたいコテだよ

>>508
初めて使ってそこまで自信が付くのは、スゴいな
俺なんか馬騰の良いところを半分も出していない気がする

この槍の時代馬騰さんがいれば確かに負ける気はしないが
そこからどうやって勝ちに持ってくかが難しいと感じる俺低州。
制圧戦でスコアレスドローはもう嫌ですorz
端攻城のタイミングを読むのが遅いんだろうなあ、きっと。

だがこれだけは言わせて貰う。
>>509
壊れ認定の方がよっぽど思考停止。対策放棄したも同然。

馬騰叩かれてるねぇ。
俺はまだ持ってないんだけど、西方の乱って言うぐらいだから涼限定でもいいよね。
それでもまだ叩くなら、涼単やってもらいたいもんだ。

>>484
赤兎入り征涼覇王なら当たったことあるよ
赤兎、西方、全突、遮断だったはず
開幕神速で董白に壁一発攻城され、西方連発たまーに赤兎で守りきられた

暴剣飛翔に馬騰入れたら、華雄が一粒で2度美味しいｗ
呂布をダメ計でやられても前ほど戦線崩壊しなくていいカンジ

今のところ魏武以外にはいい戦績だぜ。

>>484
うちのチームメンバーにいる。
デッキは
ＳＲリョフ　Ｒバタイ　封印のおじいちゃん　バトウ　コウセイ。
よかったらチームはいらないか？！

インペリアルアロー作戦
先鋒華雄交戦
華雄敵に打撃与えつつも何らかの理由により撤退
主力部隊交戦
敵策略により主力戦略的転進
敵部隊城に急襲
西方により死兵となった華雄が主力復活までの敵部隊と水際で交戦
華雄撤退
主力復活城防衛

か

>>513
まともな大徳だと武8を大徳に巻き込んで攻城要員にして槍撃マウントor騎兵マウントで援護するぞ
そうなると武力差殆ど無いし城内突も役に立たないから、ただ叩いてるだけじゃ乗り切れなくなる。

ただ、そのマウントも西方の乱からの城内乱戦で凌げてしまう罠

そこで一番の壊れ計略の挑発の出番なんだけどな

>>519
うーん。幸いにしてそこまでまともな大徳まだ当たったことないのよね。
槍ばっかりなら先出しで毒盛るから自城前で大徳されてもそんなに問題なく。
騎兵マウントは黄布とかで結構厳しかった記憶があるから対策を考えておきます。

罵倒を叩いてる人で実際使った人って二割いるかいないかってくらいだろうなぁ。CPUじゃなく全国で。
自惚れじゃないが、緑や青の国が馬単なんてそうそう使いこなせるもんじゃないし。
いきなり使えそうなのは神速使いくらいか。
机上の空論と頂上のみの感想で語らないでほしいよなぁ。
馬単に当たって負けたらデッキより腕前が相手より劣ってたってだけなのに、カードのせいにするのは情けない。
一番プレイヤーの腕前が反映されるのが騎馬さ。

>>512
そか、HIRO氏は前からいるのか。
いやなに、以前マッチングしたことがあってね。
董白vs董白の一騎打ちとか熱かった。


馬騰がいると、とりあえず城内突撃とかのスキルを全く使わなくなることは確か。
蜀単大徳の槍4騎馬1の編成でラインを上げてくる場合、とりあえず武力９〜８を一人二人殺し、
1コス連中は両サイドの端から攻城、ないし城門にいかせる。これで大体騎馬一体は釣れる。
それで、敵が迫ったところで馬騰を端から出して西方。駒が足らないと判断したらもう一度西方。
その後馬騰は端攻城に加わってもいいし、ダメ計や白銀神速戦法による優先的な撃破が怖かったら城に戻ってもいい。
後は士気のある限り西方連打。

守りは本当にこれだけで済むくらい強い。
というより、他の部隊や馬騰で城内突撃しようとして、誤って死なせてしまった場合、そいつが生き返る可能性がある上
馬騰が死んだらほぼ終了なので、結局残り部隊は端攻城して馬騰も城内か端攻城って選択肢がベストになってしまう。
だから城内突撃はしないとかできないっていう前に、しない方がいい。って感じかな？

俺はそれが嫌だったから馬騰を馬ガンに代えた。
結果魅力・勇猛持ちが減って守りも薄くなったけれど、いざという時の攻めの選択肢が豊富になった。
城を削ることを利点にできるので、ガンガン攻めに悪鬼→遮断ができるようになったね。
やっぱり守りの華である城内突撃・乱戦をしないほうがいいっていうのはストレスだよ。

>>520
そこで挑発を基本完全相殺する真の壊れ計略人馬一体の出番ですね
ｳｯﾋｮｳ！

>>521
相手が神速全突だと西方で復活してもマウント連突で蒸発するから気を付けて
暴虐でもそれなりに蒸発する

>>522
＞カードのせいにするのは情けない。
と言うが
＞一番プレイヤーの腕前が反映されるのが騎馬さ。
その変なプライドは捨てたほうが良い。ていうか同レベル。
つーかまともに集中連続槍撃・壁連突返しの重ね槍・ビタ止めに対してギリギリまで引き槍オーラ維持だの
基本スキルの出来てない槍なんぞただの迎撃機能の付いてる歩兵の群れだ。

以前も同じような流れがあった気がするが
手前のやる事に自信があるなら他人様を一々批判批評する必要なんぞ無かろう。
大体前verじゃ呉も蜀も騎馬2枚以上は極普通の上、槍が対して役に立たなかったんだから馬スキルは必須だったし。

>>524
＞そこで挑発を基本完全相殺する真の壊れ計略人馬一体の出番ですね
挑発ごときで人馬使ってらんねぇって



西涼使ってて文句があるなら出てけ
他の国で西涼に文句があるなら使えばいいじゃん


カードのせいというか負けるのは
試合の組み立て方が下手なだけだ

青の国の民は追い詰めるとファビョッて何してくるかわからないから怖い
緑の国の民は超絶保守派のくせして脳筋快楽主義者だから捌きやすい

てか馬騰のネタを壊れってことでしか振ってこない奴はスルーしようよ荒れる
だけだから、頂上で相手にされなった奴が沸いてるだけかもしらんし。

はいはい西方も暴虐も西涼限定にとでもメールしようねとでも言っておこうよ

つまり、カードナンバーを無視して空気を読まずスレタイに「馬騰」を入れた>>1は死ね！と
そういうことですな？

ﾊﾞﾄｳ？
顔出したらﾚﾝｶﾝでも挑発でもなんでも駆使して真っ先に落とす。

とりあえず挑発するだのなんだのいってる人は西の民じゃないんだから消えてくれ。

>>525
いや、挑発壊れとか言う発言に対する皮肉な。

つーか国国言うが動かしてるのは単なるプレイヤーだし
どんなゲームでもそうだが｢何々使ってる奴は何｣って決め付ける奴が湧くのはなんとかならんのか。

>>531
じゃあ無いものねだりするなや

>>531
お前この世からｲﾗﾈ
消えろ

夏だなぁ。涼にも夏厨がわくか…。

おまいら大概にしないと名門劉備呼びますよ

喧嘩涼成敗

大体、人馬が…とか、いかにもな奴スルーしろや

>>533
さすが厨房国家車輪の国すごい事言われるんだな〜
ここは西涼単のスレだ車輪の国はお引き取りくださいｗｗｗｗｗ

>>532
真面目に一体何がないものねだりなのか読み取れないんだが

変に卑屈な奴と無駄にプライド高い奴と
工作員とただの厨が入り交じって見事に混沌ですね

流れ飛将神弓して…







だれもいなくなった

よし、Ｒチョウセンと火事場・陥陣営を使ったデッキでも考えようか。

飛将・陥陣営・ゾンビ・火事場・破滅舞い

R馬超 UC高順 C馬ガン C侯成 R朝鮮

SR朝鮮、陳宮、R呂布、馬玩、李儒

>>524
挑発中も弓撃てる仕様にするのがいいとか思った＞＜

まあ冗談としてある意味弓や攻城兵のほうがスキルは必要かもｗ

というわけで誰か西涼弓単覇王になってください＞＜

>>542
おま、そこまで徹底してるならコウセイもゾウハに変えようぜｗ

全突・陥陣営・反逆者・火事場・破滅舞い

これだ！いける！

R馬超　カユウ　バトウ　コウセイ　チョウセン
こうですか！？
わかります！！

ＳＲ董卓、Ｕ高順、Ｃ馬玩、Ｕ馬騰、Ｒ貂蝉
開幕で死ぬ気でリードし、踊る。止めにきたところを暴虐で防衛。
（ただし、単体で防ぎにくるなら使わない。）
当然城ゲージはこちらが不利になるが、そこからカウンター陥陣営。士気が余ったら火事場。

脆いか。

>>548
死ぬ気になられても、開幕でリードできるとは思えない・・・

>>548
死ぬ気でリード取りたいなら、
out馬騰・馬玩　in華雄・臧覇
これだけでだいぶ違ってくるんじゃね
どうせ城ゲージが削れること前提ならば、積極的に悪鬼使って
自分から削ってやればよいではないか

ただこの構成にしたらR貂蝉いらんな
そうすると舞いスウあたりいれて……あれ？

貂蝉は寸止めできないからダメだろ。
暴虐で自城ダメ計算するのが楽しいよ。悪鬼や献策で調整。

>>551
韓遂を入れて切ればいいじゃないか！戦場に貂蝉だけの状態で

飛将ならもっと柔軟に切れる･･･のか？

この間友人の蜀単使いが俺の資産で涼単組んで
やってみたんだが、その時のデッキは
R華雄、SR呂姫、R張遼、UC馬騰、C蔡ヨウだったんだが、
終わって最初の一声が「西方短っ！」だったよ。
やっぱり一度使ってみれば考え変わるってさ。

SR呂布引いたんだけどさ
どう使えばいいのよ（´・ω・｀）

乱戦中なら蒸発させられるよ

>>555
複数と乱戦→発動→蒸発

>>556-557
�d明日使ってみる

ちなみに走行距離は右端から左端までくらい。
ホウトクより短い分、逆に使いやすいと思う。比較としてはだけど。

ジャイアン入りで覇王になった人　デッキレシピを教えてください

一撃のみの白銀もどきとしても使うな
武力35の突撃は無双呂布だろうが7割近くもっていく

>>524
挑発が壊れってのは初期VERからずっと言われてたじゃん
何を今更皮肉とか言ってんの？
使用計略がほぼ挑発だけの覇王もいたんだぞｗ

>>562
構うなって、そういうの。

>560
ジャイアン覇王は見たことないな
覇者ならあるが

ちょいと質問なんだが、弓呂布の計略に追加効果付くのって最低何吸えばいいの？
前作と同じ12？？
既出だとは思うけど、携帯厨だから検索出来んのよ…

>>564
教えてください

>>560
征涼覇王は全突がほとんどだからいないと思うよ

むしろ全突以外の単色征涼覇王がいるだろうか？

う〜たん征涼覇王のデッキを知っている人いますか？

>>565
12で変動なし

西方→飛将
男の意地→飛将



どうせ自爆するんだから超絶有効活用する訳だけど

士気4の2回強化とは考えられないハイパワー


魏武も桃もマジ消滅じゃ　

すぐ斬る華雄だと危険分子を排除できないから使いづらかった罠

>>567
暴虐の方が多くない？
以前うーたんと当たった時は呉単だったよw
7/2 21:29　征涼覇王徳25　兵法再起　SR孫堅、R孫尚香、UC黄蓋、UC程普、SR周姫

>>565,568
11に変更されました

>>570
呉単を使っているんだーｻﾝｸｽ
西涼単でも暴虐のが多いなんて知らなかったorz

征涼覇王といえばオズマ氏、初志氏、YO3氏というイメージだったから
覇王＝全突だと思ってた

未だに単色暴虐のミラー対決がなかったからマイナー路線だと思ってた

>>566
すまん、Ｒ馬超とＣｻｲﾖｳを含めた五枚デッキだったことしか覚えてない。
馬騰じゃなかったと思う。徳5ぐらいだったかな

暴虐涼単で思い出した。
ちょっと相談したい。
　
最近、呂姫が手に入ってデッキを
　
SR董卓　R華雄　UC高順　C臧覇　C蔡ヨウ
　
から
　　　　　　　　
SR董卓　R張遼　SR呂姫　UC馬騰　C蔡ヨウ
　
に変えようと思うんだが、やっぱり張遼の部分は華雄の方が良いと思う？
それとも攻城が強力な高順の方が立ち回りの選択肢豊富でいいかな。

普通に変更前の方が強いと思うのはオレだけか？

馬超・弓呂布・呂姫・馬騰でやってる低州の者です。
周りから「そんなデッキで回るのか？」と言われますが何とか勝ち越してる。
そして言ったヤツには「ピーキー過ぎてお前には無理だ」と返してる。

西涼はピーキーなカード多くてたまらん！

お前友達いなさそうだな

>>575
周瑜とか魏武相手が辛いんだ。
俺の今のスキルじゃ、低知力を完全にかばい切れない。

どうせ俺の友達は上端ボロボロのＲ馬超だけさ・・

>>571
Wikiは12ってなってるけどあれは間違いなん？

全突に弓呂布入れる意味がわからない

おまいらもっと閻行のヤバさを知るべきです
全然見ないけどアレは強いぜ

>>582　禿同。
閻行に何度窮地を救われたことか！！
神速趙雲とタメを張れるどころか、あわよくばつぶせるのは大きい。

>>582
勇猛持ってたら呂姫の代わりに絶対入れてた。

1.5コス紛争

馬騰＞呂姫＝閻行＞カク＝韓遂＞馬岱＞徐栄とか小力とか

私見である。
カクは仕様用途が他のものに比べ全く別物なので査定しづらいが

ちなみに馬ガンは自分のデッキに入っているクセに忘れていたのである。
王異は私が家にお持ち帰りしてしまったため入っていないので（ry

>>585
陳Qさんもカクと同列くらいにはしてあげていいんじゃ
金城の人と傾国の人は･･･

>>585
どのデッキに入れるかによるんじゃないかなぁ

俺にとっては陳宮はトップだな

かんすいは最下位付近

>>588
そうだよなぁ。

俺が1.5コス紛争したら、閻行＝馬騰＞呂姫＞馬岱になるしｗ

1.12時代みたいに、弓率（呉率）が上がれば閻行の評価もあがると思うんだ。
結局はメタ、ということで。

>>580
11だよ。そして味方喰わなくても+3から＋4されるようになりました。
つまり素で使ったも強化戦法として使えます。
しかも武力１４なので緊急事態やいざと言う時は喰わなくても
以外に何とかしてくれる。まあ突撃されると乙なんですがねorz

やっぱりR呂布は馬のままの方が良かった自分がいる。

1.5枠は馬騰＞閻行＞呂姫＞馬岱＞カク＞その他大勢かな。
閻行は確かに良いんだが今の環境だと使いづらい感じ。
完全上位曹仁だから時代が変わればすぐにでもトップクラスになるだろうが。

>>582に同意。

２コスの弓が追加されれば、閻行の価値は上がると思うんだけども。
現状で1.5の武力担当はそんなに要らないし、どうしても馬騰呂姫馬岱張繍に押されるんだろうと。
２コス8/3弓陥陣営の大号令とかが出れば、閻行もランキング上位に入るんじゃないかな。

>>591
基本値＋４か。
呂布１４＋７＋４＋５＋４＝３４
天啓で１０×４＝４０
衝軍５（基本＋正兵×2）×5＝２５
３４＋４０＋２５で９９か‥‥むむむ。

コスト2に普通の火事場を望むのは浅はかでしょうか？
ブンキと爺さんを同居させるのにいいんだけどなぁ

むしろなんでもいいので
2コス武力7活騎馬と1.5コス武力5活騎馬と1コス武力3活騎馬と
2.5コス武力9単体強化騎馬と2コス柵騎馬と1.5コス人馬騎馬と
2コス武力6特技持ち号令騎馬と1.5コス号令騎馬と1コス伏兵騎馬が欲しいな。

どうせなら弓を増やす暇に無闇と一体でも多くの騎馬を出し続けて欲しい。

弓呂布とあわせるなら馬岱じゃね？
戦器と回復のおかげでかなり粘るよ

1.5枠はデッキコンセプトによるかな…

弓呂布や毒遮断の守りよりなら、攻撃＆神速の閻行
全突や人馬号令の攻めよりなら防衛の馬騰

SR董卓がらみは、カウンター目当てなら神速の閻行or呂姫
常にイケイケなら保険で馬騰

↑自分のプレイタイプと照らし合わせてこんな感じに考えてるから、
どっちが強いとかはあまり考えてないかも…ただ、
西方に頼り過ぎて士気無くなって、攻めきれない人をよく見ると
カードパワーに振り回されて戦況読めてない人も多いなぁ…と最近思う。

R呂布の範囲もU劉備みたいになってたらまだ使いやすかったんだが…

コスト2.5で武１０の弓が、計略まで使いやすかったらそれこそ壊れだｗ

>>599
確かにそうだなｗ
忘れてくれ。

弓呂布が天衣無縫だったら…


武力20の呂布か…

西涼の２コス騎馬がもうちょっとがんばって欲しいと思うんですが、特にアイテム面

全凸やってるんですが、２コス勇猛もう一人欲しかった。

>>598
弓呂布が無意味な天下無双とかじゃなくてよかった気もしないでもない

UCホウ徳は知力4にしても良かったんじゃないかなぁ
赤いところのUC武力8騎馬は知力上がったし

猪突が長いと困る面も増えるだろうけど
8/4なら選択肢に入らないこともないんじゃないかな

>>604
いや、知力は問題じゃない。特技なしが自分にとっては痛いっす　
ほんと！どこぞの赤いのばっかり優遇しやがって騎馬への愛は西涼の方が！

UCホウ徳　勇　８/３　猪突猛進　　うん買う！全凸に入れる　あくまで自分なんで申し訳ない

>>604
すみません。605です　熱くなりすぎました。お詫び致します

>>602
アイテム付きの人馬来来は結構イケる子です
西方人馬とか面白杉

士気7使ってまでする事じゃ無いけどｗ

西涼の1.5枠はデッキとの相性によって変わるんじゃないか？
それでも馬騰は上位なのは変わらないが…

友人が思いつきで作ったデッキ
SR董卓R賈クUC高順UC馬騰C臧覇

士気貯めてから暴虐、相手が対応したら巨乳するらしいけどそうそう上手くいくもんなのかね？

自分なら
馬騰＝馬岱＞韓遂＝カク＞その他、かな？

馬岱はどうしても一発入れたい時の救世主、槍に強いのもいい
守りは馬騰で鉄板、守備的攻撃要員で韓遂、カクはスウ暴虐への保険

みんな優秀なんだけど自分の構成的に3枚までしか入れられないのが目下の悩み

トウタクとバトウ使いは厨房
これは揺るぎない

勢力毎に厨カードがあるのはバランスが取れてて良い事だよな

厨カードが無いのって袁紹軍くらいかねぇ？

>>609
別に結構スタンダードな形だし普通
上手く行くかは本人の手腕

>>612
前verであれだけ猛威を奮い性能に変化の無い田豊の事忘れないで下さい

厨と呼びたきゃどんなカードも厨になる

劉禅って厨性能だったよな

ストライダーとインド人も厨性能だから闇に葬られました

･･･んなわきゃねー
ってか普通に強カードと呼べば角も立たんというのに

だから董卓も馬騰も西涼限定しろとあれほど(ry

董白だけはガチ

>>609
その友人が思い付きで組んだデッキは俺のメインデッキです…
それで今日は統一戦に挑むとです…

西方を涼限定にしても2色暴虐にはいらなくなるだけじゃないか？
暴虐は限定でも良いが。
まぁ勢力限定程度ならいつでもしてくれ。
性能据え置きならば。

董白って挑発ばりに壊れカードだと思うんだけど、なぜ使用率が伸びないのか不思議。
士気２で使える妨害ってだけで凄く強いのに。

最低でも魏武殺しのカードだと信じてやまない。
後は城内系を封じるという面で待ち状態の神速との勝負にも有効に戦えると思ってる。
全突に入れてよし、暴虐に入れてよし、毒と組ませてよし、ダークサイドに落としてよし。
士気２計略だから士気７の大水計やら赤壁やらとも相性がいいと思うんだけどねぇ

ヒント：涼の使用率

むしろ普通の西涼英傑号令持ちを作ってくれ
暴虐と併用できないように董卓3号で、手腕みたいな感じに。

>>620
使いたいんだがまだ引いてないのさ・・・

じぶんも陥陣営の凄さに気付き涼にどっぷりハマってしまいました〜^^
涼は馬ばかりか個々の個性が強い、故に奥深さを感じます。

最近はR華雄、R張遼、UC高順、UC董白、UC李儒の毒遮断＆悪鬼陥陣営デッキでプレイしています。
マッチしましたヨロシクです

>>620
相性の問題だろ
馬単で董白入れても槍ちらつかされたら突撃しにくいし
李儒や弓呂布には生きてくるんだろうけど
魏武殺しはどっちかっていうと李儒や蔡文姫の毒だと思う
粘り入りだと遮断しても粘られて呈イク・ハルカ辺りはすぐに帰れちゃうからな
武力上昇しても雲散あるから妨害orダメ計が一番だ

そういえばだけど、ジャイアンの毒って知力何まで確殺か分かる人いる？

知力4でミリ残りだった希ガス
ただ検証した訳ではないのでなんとも。
是非試してみてくださいな

>>620
挑発は完全に強制的に相手の移動を制御できる
遮断はあくまで相手の移動を制限できるだけだからじゃね

いくら遮断しても相手が号令で粘る→こっちも号令使う
じゃ普通に号令でぶつかり合うのと同じだし、士気リードが取れない。
大水系やら赤壁と組み合わせて9士気フルに使うには確実に警戒されるし、普通に散開されたら終わる。
さらに槍無しの国だから単色で神速や全突の城内を回避するのに使っても、
相手に開き直って突撃されると結局力押し合戦になる・2色で槍入ってるなら普通に暴虐特攻で済むor関銀で車輪出せって話になってしまう。

要するに汎用的に強い訳じゃなく連携メインの補助計略だし、それならどの色でも十分なのが居る→涼単の限られた状況でしかなんだかんだで輝かない

>>626
5までは確定で6がどっちだったか忘れた。7はギリ死なない。
後ジャイアン言うな。

>>626
前に
＞董卓（知力７）相手に兵力８割
という書き込みがあったから５なら確殺できるんじゃな？
６が微妙なラインだけどどうせ乱戦とかするんだから確殺と考えていいと思うけど

>>627-629
ｻﾝｸｽ

範囲の関係で検証は難しそうだなぁ

地味に弓なのもね
店内大戦なら武力1で乱戦しておいて検証とかできそうだけど

ジャイ子？

>>625
涼単では遮断を活かしにくいってのに尽きるな。
暴虐も槍混ぜた方がﾘﾀｰﾝが遥かに大きいし。

>>631
乱戦したら検証じゃないだろう
店内で知力5.6.7.8.9.10を並べてもらい　兵力MAXの状態で蔡文姫かけて放置
蔡文姫はかけたらすぐに城内に入れるか歩かせ続いて乱戦または弓による攻撃を行わない
これで検証は可能
曹操か醤油＋1コス5枚使えば検証は可能

ｼﾞｬｲ文姫…

文がちょっと変だな・・・下から2行目は無視してくれぃ
あと1コス5枚も募兵持ちいれると検証しきれない
あとは頼んだ
うちのホームでは2台も取れることができない

>>634
いんや、乱戦役は弓止めるだけよ
計測役は別に置くの
でも良く考えたら歩きつづけてれば確かに問題無いね
うちのホームは夜間なら検証できるが検証する仲間がいないｗ

ジャイ子リサイタルって範囲に入った敵分、自城ゲージ削れるのかな？
それとも一律固定？

ちなみに

SR魏武曹操　SRカク　サイヨウ　楊阜　悲哀姫　董白　

で検証可能　しかも2色
いや2色にする必要性は０なんだが･･･
全馬だから蔡文姫が近づいて範囲入れやすいことや撮影用に横並びが早いのも利点

>>626
ブンキの毒についてだが……
参考になるかわからんが二度掛けなら知力１０でも瞬殺だ。
兵力最大の相手が自城エリアに来て攻城ゲージ溜め始めた瞬間に二度掛けして、
ギリギリ城壁攻城されるかされないかぐらいの早さで葬れる。

ちなみに相手の騎馬に二度掛けした場合、自城エリアからだと
二度掛けした瞬間に引き帰された場合、ギリギリ帰城される。
少しでも帰城開始が遅れた場合は騎馬だろうが帰城されず葬れる。

>>638
敵の数によって決まる。過去にも何回も同じ質問が出てるが。

>>640
攻城してたら、望郷２度掛けは騎馬でも帰城は無理じゃない？一回掛けるだけでもギリギリ帰れるかどうかぐらいだったような。

>>619
暴虐と西方は西涼限定にするなら同時にやらないと意味がないぞ

あ、二度掛けは自城エリアからか。
全凸赤兎で車輪に突っ込んでくるよorz

ジャイ子リサイタル注意点
・相手に回復系計略持ちがいたときは止めましょう。
・特に回復の舞はとても危険です。忠義の援軍もかなり危険です。

あと兵法使わせる前もかな・・・
大徳→望郷→兵法増援
これやられるとこちらが増援でも武力でつぶされる
素直にこちらも武力上昇するか張り付かせてからの神速や西の大号令という選択肢を持ちましょう

弓呂布狙ってるのに、戦器売りが全然来ないorz
1200溜まってしまった（ボッタクリ決定）

先にジャイ子の戦器買って（狙って）、金減らしたほうが良いかな？

そうだな減らした方が気分的に楽ならな
必須なら我慢しろ

戦器が欲しいなら
店内対戦
これで涼の戦器半分揃えた

>>646
ブンキ二度掛けを何度も使ってる俺の意見だが、
二度掛けなら忠義だろうが兵法増援されようが葬れる。
自城ダメが多少増えるぐらいで放っておいても知力10でも乙だ。

あと回復の舞いも二度掛けしたら葬れる。
要はブンキ二度掛けなら、忠義だろうと兵法増援だろうと回復の舞いだろうと関係ない。
まぁ忠義＋兵法増援は当たったことないが、組み合わせ的にまずありえんだろうｗ

というか望郷居るのに再起以外選ぶ奴がダメ
その上主力を突っ込ますのはもっとダメダメ
ダメ計居るのに再起以外を選ぶぐらいダメ

単純な知名度の問題もあるんだろうけどな。
オーバーキル含めて知1に対して一度で200ﾊﾟｰぐらい通るからほぼ基本的に死ぬが、
2度でも大徳or桃園+忠義+増援だったら凌ぎ切られる可能性はある。攻城通しちゃうと城落ちかねないし。

逆に兵法再起選ばれたらその時点で望郷は半分以上役に立たなくなっちゃうけどな。
基本的に防衛計略、しかも自城破壊なのでリードを取れてないと再起ガン守りで乙る。

カウンターで壁ノックもできる馬騰入れときゃ良さそうだな

今日は涼単対決、しかもR呂布対決ができたのですごく充実した日だった

まぁ、1回も飛翔しなかったけどな…

壁ノックくらいで取り返せるような城攻撃力が馬にあるんだったら
今は槍の時代じゃなくなると思う

>>652
俺は基本的に相手が兵法未使用ならブンキ二度掛けは使わないようにしてるよ。
開幕で何とかリード取れて兵法使わせることに成功したら完璧だけどね。
ブンキはあまり知られてないのか平気で結構全員で突っ込んでくるよｗ

さすがに時代までは変えれんよ

>>655
だな、あっさりひっくり返されるからな。
今どのくらいななんだろね。功城能力
槍3、馬1くらい？もうちょっと槍が高いかな？

西涼は色々な面で転進劉備と相性が最悪なのがよく解った。

蜀涼暴虐デッキより袁涼暴虐デッキのがしんどい(´･ω･｀)

>>659
っ封印。

というか袁涼暴虐て、暴虐中は転進しないんだし計略先出ししなきゃ良いんじゃ？
後は普通の暴虐対策で。

>655
陥陣営がイルヂャナイ

いや、ごめん。
言ってみただけ…。

自城が半分以上削れた状態で、
西方の乱で復活した高順が城門ノックした時は脳汁でたよ…。

あ、無論、さらに陥陣営使った状態で。

>>660
袁涼暴虐は素の武力がかなり高いし、顔良もかなりウザイよ

>>661
西方陥陣営で城門ってノックできるの？
陥陣営使うと最後まで埋まってから攻城準備に入るから時間足りないかと思ってた

週一プレイでやっと覇者になった。
馬騰入り全突から純正にもどしてストレート昇格。
やっぱ呂姫子がいいや。
皆も好きなカードでやったほうがいいよモチベが全然違う。
勝った時もうれしいしね。すれよごしごめんね

>>658
.NETでの俺のデータだけど、
こちらのバトウが城壁１回でダメ7.8％、相手のチョウルイが城壁１回でダメ17.5％。

武力差を考慮すると、騎馬のダメは少なすぎだとさらに思ってしまうorz

>>665
騎馬と槍だと相手城壁に辿り着くまでに二倍以上差がある訳で

現状、特殊兵種の象と攻城兵以外は移動速度で調整されてるから丁度良いっしょ

>>665
槍は基本帰れません。片道切符。（殿用意すれば話は別）
復活槍に至っては、そのまま敵城エリアで死んだ方が、兵力全快までの時間が短いというギャグ付き。

騎馬は単独で帰られる。土煙出てから撤退でおｋ。
そうすれば、まぁ基本的には敵の攻勢前に、自城での回復も進んでる。

この差。

募兵がそのバランス崩してるんだよな
募兵持ちや活持ちは攻城力低くするとかしないんだろうか？

募持ちなのに武力8とか7とかの槍もいるしなー。武力9の彼はコスト3なので良いとしても。
募持ち武力6かと思えば復活魅力付きもいるし、ちょっと涼や袁は特技持ちが少ないんじゃないだろうか。
ああでも袁にも募はいるか。

ていうかよく考えたらR張遼の仕様変更で活持ち0なんだよね涼。

>>668
何もしないって条件は実際厳しいぞ。
敵陣に居りゃ弓を射掛けられ騎兵には近寄られ槍兵には槍撃を伸ばされ。
実際使ってみれば分かるが募兵を一番良く使う状況は
｢自城前で一人立ちすくみ櫓と柵を守りつつ回復｣って有様。
あれば活用幅は広いとはいえバランス崩れちゃいないだろう。
さらにに活持ちは既に武力で調整されてる。

>>669
勇猛と魅力はそれなりに居るし騎兵の募兵は全然役に立たない
柵も騎兵が持つってのがレアケースなのであんま居ないし活騎馬は使用率が根本的に低い
個人的には1コス伏兵騎馬と伏兵弓出してくれれば良いと思うぐらいだ。
出来たら7武柵騎馬も出てきたらデッキ幅広がって面白そう。

>活持ちは既に武力で調整されてる

一匹だけ当てはまらない奴がいるな。
その法則通りなら、奴から活を取ると　2.5コス武力9知力8勇魅…

2コス　武力7知力7魅力募兵の英傑号令持ち…

Ｒ張遼の知力＋３より普通に活持ちのほうがよかった・・・。
といっても、活消失のかわりに武力＋１でもされてたら、それはそれでヤバイ気も。

>>670
2コス弓兵は欲しいかも

>>671
当てはまらないのって誰かいたっけ？

>>671
あれは武９知７魅じゃ、誰も使ってくれなかったからなぁｗ
2.5コス武８が入ると、その分序盤に叩かれやすくなるのでしょうがなかんべ。
今は強過ぎだけどな。

>>668
敵城前で募兵してると、１発も叩けずに接触ダメ（or弓出撃）で落ちるのがオチｗ
自城前で募兵するなら、じゃあ城帰ってよいじゃん。となる。
（馬なら、隙見て矢倉１発叩いて即撤退→募兵もあるが。
　でも馬＆募兵の武将って、使われてるのは大将軍ぐらいじゃないの？）

>674
我が懐には何人の刃も通させぬ！！

走る万能野郎、子龍がいます
爆発力に欠けるんだけど他は申し分なし

>>674
子守

涼は謀略の国だからもう少し伏兵持ちは欲しいかな。
陳Qさんはともかく李儒なんか明らかに柵より伏兵の方が似合ってると思う。

>>672
SRってことを考えると、まぁ妥当って感じ。
（Rで武７知６魅勇とかいるしな）

レアリティ上がると、知力に+1されたり特技増えるからなぁ。

……つまり、UCホウ徳をSRにして　武８／知４　勇猛持ちにすれば万事解ｋ（ｒｙ

>>676>>677
ああ、あいつか。

でも2.5で武力8だしなぁ。
てかなんで魅力あんのコイツ。
董卓ばりに意味不明なんだけど。

腐女子は趙雲を童顔の美少年だと思ってるからな。
多分に三国無双とかの影響だろうけど…。
そのせいで趙雲、生姜は美少年ってSSQだろ、きっと（生姜は魅無いけどw）。
あいつらはきっと活字で三国志を読んだことないんだろうなぁ…。
原文はそうとうエグイ内容ってこと知ってるのかね？

>>680
原本読まずにこのゲームやってるヤツなんて山ほどいそうだが。
別にそれは悪いことでもなかろ。
俺は元々三国志好きでコレやってるけどさｗ

趙雲も9/8勇魅と考えても、所詮一般単体強化。
9/5勇の超絶持ちの魏関羽とかと比べれば妥当じゃね？
つーか涼に武力9の単体超絶下さい。マジで。

>>682
武力10の超絶強化なら…

何気にSR趙雲は最初チョーツエー強すぎ！
って言われてたけど徐々に落ち着いてきたからね
落ち着いても普通に強いクラスではあるが即ブッ壊れとも言えない
位置にいるのがさすが趙雲、なんだこいつは！

SR趙雲入れるより蜀は槍4＋R馬超が多い現状っすねぇ

>>682
あいつが涼なら別にそのスペックでも壊れてないかもね…（自分が西涼の民だって事では無しに）。
問題は「挑発持ち槍兵がいる国」で「長時間＋低燃費＋高威力」の計略持ちってことかと。
10カウント近く持つ神速なら5カウント位の超絶強化の方が捌くの楽じゃね？
上手い人が使うと士気４で戦線が崩壊する…。

大徳が2コス、挑発も2コスだから2.5コスの趙雲は合わせにくいんだろうな
1.5コスに法正で挑発にすると武力足りなさそうだし

涼は全体の枚数少ない割りにコストごとにバランスよく揃ってるよね
なんだかんだで1.5コスと1コスの選択は良い意味で悩ましい

ってか上手い人が使うと士気３で戦線が（ry


何だ。結局悪いのは…

魏と蜀を優遇するセガ

ていうか西涼は槍いないから趙雲キツイんだよね
槍一匹でもいればそんなに怖くない（十分強いけど）
栄斗の白銀の潰し方を参考に
こっちの騎馬オーラ重ねてがんばるしかないな

まぁ正直言うと俺のデッキ毒遮断だから趙雲には消えて欲しく（ｒｙ

涼は呉よりましだろ
火計以外カスじゃん

募兵についての考察

今の特技の中で一番恩恵受けにくいのがこれだと思う
自分も蜀使って遊んでる時に、仕切りなおしの最中に自陣の中央あたりでボーっと
してるとき「あ〜、戻らなくていいの楽だ〜…わ〜兵士が走ってる〜」って思うくらい

兵力の残量にもよるけど、槍を例にすれば…
回復のために城に戻る時間と出てくる時間を考えたら、ボーっとしてても大して変わらない
敵陣に入ったらまず役に立たない。常に槍撃出しっぱなし位の感じだし、敵が居なかったら
どんどん攻城いくし。

唯一役に立ちそうなのはマウント取った弓の募兵もちかな？
正直うざいとおもう

>>675
いや、自城前で募槍が立つのには重要な意味があるぞ
櫓柵を壊しに走ってくる騎馬を封じつつ全部隊が回復できる。

>>689
おいらも毒遮断つかってるけど、訓練された超雲は怖くない
良く訓練された超雲は怖い

李儒が死んでる時に槍先頭に神速で後ろから突っ込まれると、
まじで兵法連環叩くしかなくなる

>>691
そういえば、本スレで粘り募兵弓マウントで統一戦越えたってのがあったような。

>>689
んなことない。挑発で槍引っ張られてケツから連突喰らうのがオチ。
戦線に影響を与えるダメ計or妨害が無い場合、自分側の槍の有無に関わらず蜀が有利かと。
だから前verは呉が強かったわけで…。

馬岱強いよ馬岱

>>689
きついかなぁ？
騎馬多めだと単体の神速はあんまり問題にならないと思うけど。

馬が三部隊ほど居ればどうとでもなるんだけどね、
でも、槍の後ろでぶいぶいいわされるとどうしようもない、
祭文姫を盾にしていけば相手も分散して各個撃破できるかな？

R呂布、SR董卓、馬騰、ゾウ覇、SR祭文姫

ちょっと試して来るか、てどう見ても董卓持ってません、
本当に以下略

趙雲怖けりゃ人馬一体使えばいいじゃない

>>699
速度上昇率で余裕で押し負けます
むしろ神速戦法で天下無双すら止めれます

てか人馬使わず3体ぐらいで密集突撃オーラまとってるほうがよほどいい

ここで颯爽と閻行登場！

あれ？
人馬も移動速度二倍じゃなかった？
下がったっけ？

>>702
2倍だったら超上位神速戦法になっちまうよｗ
1.8か1.5倍の上昇　閻行も人馬と同速度ぽい
西で2倍なのは西方の乱だけ（ピンボールはｼﾗﾈ

人馬は1.8倍らしい

そうか、1.8倍だったのか。
西の固有計略だから完全に神速戦法の上位互換かと思っていたよ。
前は知力3の張遼で、知力4の曹仁より長かったしね？

う〜んそれでも、オレだったら人馬で趙雲に乱戦しながら後ろから突撃かなぁ？
あくまで趙雲を殺す場合だけど。
二部隊くらいしかいなくて逃げる場合は、やっぱり人馬で乱戦しながら撤退…だよね

>>705
うまい人なら乱戦させずに逃げる＞切り替えし突撃
ですぐ落とされる　てか普通そうする
この0.2倍の差が結構厄介で乱戦なんて早々させてくれない
相手の助走が後ろである場合後続の馬が追いつく前にまたオーラ発生してるから突撃もきつい
逃げるときに囮とする分にはいいがさっきも書いたように逃げきっても効果が切れないのが知力８神速
もちろん相手も他武将がいるはずだから槍を考えると処理はかなりめんどい

>>700
無双呂布は戦器効果で2.2倍速になるから無理じゃね？
ラッシュ起きちまう

>>707
あー　いまは戦器ってものがあったな･･･
昔は効果時間で曹仁ですら余裕で勝てたんだが

蜀単側は涼単に対しては神速より、車輪や挑発に士気使ってくると思うよ。

ところで、閻行の計略は人馬より早く感じるがなぁ。

>>709
デッキ次第じゃね？
R呂布デッキなら挑発されるより神速で暴れられるほうがきつい
まー最近は趙雲も見ないけど

稼動初期は趙雲よく見たけど今じゃボチボチってとこ
んで、騎馬になれた人は2.5に趙雲じゃなくて
やはり破壊力の白銀いれてベストタイミングで、どぉぉりゃぁぁしてくるから困る

どぉおりゃぁああは連環で止まるから困らない

>>711
2.5ｺｽ騎馬で武力9ある事に価値があるからね。

はじめまして　2から初めて、今まで蜀単だったのですが、騎馬が面白いのと、R呂布を引いたのでこちらに来ました
R呂布、Rカユウ、Rチンキュウ、ゾウハ、サイヨウ
で考えているのですが、一コストは、妨害のリジュや忠義大徳対策にスウを入れておいた方が良いでしょうか？
それと、カユウより、呉の柵対策に高順にした方が良いでしょうか？
蜀と違って、コストによって色々な能力があるのが面白いですね

>>714
大徳は悪鬼なり献策なりで蹴散らせるよ。
確かに城ﾀﾞﾒｰｼﾞ上等なら高順は面白いね。
単純にｱﾀｯｶｰとしての強さなら華雄だけど。

華雄と陳宮はポジションが同じなので同居する必要はないね
涼の1.5コスはかなり充実してきているので、色々試すとよさげ。

>>715
＞単純にｱﾀｯｶｰとしての強さなら華雄だけど。

？
高順→突撃ダメージUP
華雄→勇猛効果UP

華雄は戦器がゴミすぎる気がする

>>717
個人的に高順は勇猛がないのと知力2なのがなぁ。
やっぱ2ｺｽ8/4騎馬っていうだけで強いし。

てか象兵強いって皆言うが・・・

ぜんぜん弱いじゃん、相手がワラでも全突で落とせるし・・・

何が強いのか教えてくれ

>>719
象一匹は怖くない
象3匹以上でも訓練されたのは怖くない
象3匹以上でよく訓練された象は怖い

閉じ込めがうまいと主力が完全に封じられる
あと毒泉が結構きつい

>>719
強いと感じないならそれに越したことはないんじゃないの。
使い手のレベルにもよるだろうが。

>>719
騎馬単ならそりゃ楽だよ。
槍と一緒に攻めてきたら面倒だけどね。

象単覇王は日記で、神速・全突が天敵、って言ってる。

ワラなら槍が少ないからじゃね？

>>709
人馬：速度1.8倍
シユウ：速度2倍

>>718
武８なら勇猛なくても問題ないし、
知２も知４も、どうせダメ計やホウ統から見れば一緒。

まぁ用途が全然違うからどっちがってこともないわな。
高順の計略は通常では使えないからうちのデッキには合わない。

>>726
高順使いだが後半の意見には同意しかねる

知2と4ではダメ計耐性が段違い
仮に敵城付近、満タンの状態で知7火計撃たれたとして、
高順では即死免れんが華雄なら帰城できる

>>728
そんな誰も使わないグホンの話をされてもｗ
（孫桓は確かにそうなるけど）

戒め・赤壁・大水計・ピン雷、全部何の違いも無いんで認識なかったなぁ。
じゃあ孫桓とグホンの為に、高順→華雄なんて考えられないし。
（ダメ計耐性が欲しいなら、SR董卓と張遼にすれば良いから）

Ｒ呂布＋コシャジ

マジオススメ

華雄は蜀単対策にもなるし、ハイスペックで頼りになる。
高順も計略のスペックは下手したら壊れだけど、柔軟性に欠ける。
好みの問題だな。

>>729
落雷一本耐えれるか耐えれないか
1コス火計に耐えれるか耐えれないか（一部除く）
伏兵踏んでも大丈夫か即死か
連環などの妨害も１ｃ近く効果時間が違う場合があるからこれを大きいと取るかどうか

これらの差があるから一緒ではない
あとはデッキと相談して好きなほうを入れればいい
昔は１〜３と４では大きく壁があったけどな

>>729
知力４あれば月姫の落雷一本で死なない。これは大きいよ。
高順は一本でほぼ死ぬ。連環の時間も段違いだし。
デッキにもよるとは思うが、使ってて安定するのは俺もカユウだなぁ…。
高順て計略使うタイミングが分からん。
暴虐使っても城ダメ大して無いと思うし。何発も撃てば別だが、そんだけ撃って勝てなきゃ何使ったって勝てないと思うんだよな。
献策入れるのも考えたけど、それなら悪鬼でいいんじゃないか、とね。

>>733
＞高順て計略使うタイミングが分からん。
攻城が確定で決まる時。
後は、終盤の端攻め等。

泥仕合になっていれば（暴虐はそうなるよね）、
はりついて来た敵を吹き飛ばした上で、攻城を入れてくれる。

後は、赤壁撃たせる為とか。

安定性なら華雄、は激しく同意。

たまにはウホ徳のことも思い出してあげてください。

たまにはウホ徳を使ってあげたいんだけど
計略が長いから逆に迎撃されやすくて、
今verだと難しいよな
前verの高順は愛でカバーしたけど…





さすがに無理ですorz

>>736
前ver高順は愛じゃなくても十分強かったけどな
城門一発35％でどれだけ勝ち上がったか・・・

けど使いにくい部類には、入っていなかった？
前verは武力+2で固定だったから、
陥陣営を、城門に入れるためには、敵全武将撤退させなきゃいけなかった

今のように半分くらい減っているから、乱戦に使えたり、
無理矢理一発入れるとかは出来なかったよ

>>738
別に全部撤退させてからなんてしなくても狙えたけどな
兵法連環もだが2重功城というメリットで乱戦で溶かさせるなんてなかなか難しいし
結局今でも武力の上昇がついただけでサポートは大差ないよ

>>714
まずは絶対入れたい武将とコンセプトがあったら教えて欲しいかも 後資産
「馬が面白い」+「R呂布を引いた」って言葉を組み込むと、
R呂布は決定で、あとはやりたいことの順に
2+1.5+1+1
2+2+1.5
を馬の中から決めたらいいと思う

資産無視なら
R呂布、R張遼、馬騰or呂姫、サイヨウ、候成orSR蔡文姫
で、蜀にけんかを売って欲しいかも

>>738
1.10から高順使ってた者として言わせて頂くと

２になるまで、陥陣営の武力上昇値は武+1

ID:Ub9HPJQkの陥陣営に対する愛は偽りで斬首の刑に価するのは分かった

エンちゃんは強いな
たしかに目立たない壊れ

これは世が世なら非難されてたかもわからんね

援交入れたいんだけどなぁ。今の状況だと馬騰入れなきゃ守りが辛いんだよなぁ。

>>744
一騎討ちの｢うおおぉぉー！｣がｲｶｽのでｵｽｽﾒ。
あの勢いがたまらんよ、閻行は。

俺のﾒｲﾝﾃﾞｯｷでは呂姫子だけどねw

>>739
俺は全突高順verとか張遼 高順 賈ク 鄒 小力とか使ってた

とりあえず俺は易々とは出来なかった。技術の差か？

今はSR董卓 高順 呂姫 馬騰 鄒だから自城ダメ恩恵があるから
強いと思うだけか…

>>741
訂正サンクス

8+x=9 x=1だな

>>742
馬鹿なこの俺がってことで…orz

>>744
罵倒援交デッキでいいじゃない

罵倒援交プレイ

覇者になったので記念マキコ

デッキは馬騰・董白・李儒・呂布・張遼

>>740
資産なら、1からやってる友達が居るので揃ってます　だから、デッキなら作れると思います
高順の陥陣営って、強制前進だったんですね　柵を壊せるから、呉対策になると思ってたのに、早とちりでした・・・
それと、今回弓ってかなり弱く感じるんですが、武力10でもやっぱり微妙ですかね？　柵も無いし、素直に馬超とかの方が良いのかな

サイヨウの使い方教えて。
その他の呂布と戦ったときに掛けたんだけど、
計略切れた後に呂布の強化使われてどうもうまくいきませんでした。
使いどころみたいなのが難しいです。

>>750
切れる前にもう一回かける

ぶっちゃけ封印は、使えない内にぶっ殺すために使う
（弓周の赤壁とかな）
後、残り１０カウントからずっと封印で城アドバンテージ守りきるとかな。
知９じゃない限り、ズラして２回かければ１０ｃ封印成功するはず。

弓呂布と象さんと槍て組み合わせはどう？

>>748
同じデッキだ。
頑張ろう(・ω・´)

計略の使用頻度はどんな感じですか？
自分は
人馬＝西方＞毒＝遮断て感じなんですが。

>>752
それは実に強いデッキになりそうだな。



西涼単じゃなくなるという致命的欠点を除けば

戦器あり封印は知力9に9Cは持つと聞いたけどそこら辺どうなんだろうか。
というか封印の時間くらい知っとかなきゃダメなんだろうけど、検証するお金がない自分。

９Cも持つんですか、戦器は手に入りました。
いまいち、サイヨウの使い方わからなくてはずしていたので
もう一回試してみます。

>>748
以前俺にそのデッキを教えてくれた人かな？
色々変えてみたけど、やっぱりそれが一番落ち着いてそのデッキで頑張ってます。
おめでとう！

>>753
俺は
人馬＝西方＞遮断＞毒
だなー。毒はほとんど2度がけ出来る士気あるときしか使わないなぁ。
毒2度がけはマジ強い。そこで遮断できればもう最高。
5州の戯言だけど。

今日は2勝3敗2分だった。
今日は全部再起だったんだけど、引き分けたときは2回とも兵法使わなかったから、
再起以外にも、連環、増援を使いものになるLvまで上げないとダメだなぁ･･･。

>>757
お、近いところで似たデッキの人が
ただいま4州制圧戦、来々の変わりに華雄使ってます
当たったらインペリアルアローでお相手するのでよろしくだよ('(ﾟ∀ﾟ('

>>753
とにかく毒と遮断を打ってます
七月頭辺りから廃プレイしたけど、約半月で覇者になれた
上がるだけだからいつかはなれますよ
ただ統一戦がメンドイ
３勝２敗で二回失敗した時は萎えた

>>757
ごめん、残念ながら違いますわ

毒遮断は無理に狙わず、遮断単体で狙うほうが強いよ。と。

西涼つかいはじめました４州です。よろしくね。
今のデッキは
馬超・閻行・賈詡・馬騰・蔡邕
です。全突もたまに使うけれど、相手は槍が多いので虚誘掩殺
をメインに進んでます。
封印は張飛にかけて車輪封じに使ったりしてます。

封印は反計封じにも有効
あと敵に水計がいたらラインを上げる目的で使う

封印して赤兎で抹殺
これ最強

あんまり封印使いすぎると危険なんだよね。封印使ったら相手倒すくらいの勢いでなきゃ。
というか蜀は個人個人の計略の引き出しが多くて封印が通じにくいんだよなぁ。
大徳封印しても落雷、大車輪封印しても挑発、忠義封印しても連環とかザラ。

さすが皆でなんとかする国、蜀。なんとかしすぎだこんちくしょう。挑発の士気が4にでもなっちまえー。

少し前に大徳と車輪封じたら連環くらって、もぞもぞしてるうちに封印が
切れて大徳打たれた(´・ω・`)

退路遮断ってどんなときに使うの？

イマイチ使いどころがわからん…

どうしても蔡文姫が使いたくて無理矢理全凸に突っ込んでみた

馬超・高順・馬騰・蔡ﾖｳ・蔡文姫

弓の攻城力に助けられたり、桃園を歌で壊滅させたり、今ではかかせない一枚になってしまった

>>765
個人的には涼単だと序盤のせりあい勝ちやすいので逃げていく相手を
とりあえず押さえつけて殲滅→一発攻城いれてる
中盤以降は攻めで毒や神弓使いたい時くらいかな

>>765
死にぞこないが城に逃げ込もうとしてる時。
きっちりトドメを刺せばしばらく出てこない。

>>765
全軍突撃を、とりあえず城内に引きこもってやり過ごそうor城内乱戦で突撃回避
しようとしてる不遜の輩を引きずり出す

序盤の弓呂布の猛攻を、ダメージ食らった奴から順次撤退でやり過ご（ｒｙ

敵の士気が６に到達する所で、半死半生の弓周が城に逃げ（ｒｙ

敵の馬騰が、出撃即西方。その後城に撤退しようｔ（ｒｙ

暗殺の毒（ｒｙ

望郷ｎ（ｒｙ

知力3以下だったら李儒の毒でもガリガリ減るね

総武力33の蜀他デッキと当たったんだけど適当に毒打ってるだけで勝てた

>>755
いやそんなに持たん
敵城前にいる周瑜に封印掛けて、その周瑜が城入って出て少しすりゃ切れるぐらいだったと思
5〜6カウントぐらいか？

暇があったら今度張角とかに掛けて試してみる。

>>758
そのときは俺もインペリアルアローでお相手いたそう(｀･ω･´)

>>759
違ったかー。
俺も覇者まで頑張るよ！

>>765
城へ逃げるとき相手に、毒のお供に、弓呂布から城に逃げるヤツの追撃のお供に！

今日はスウカクで龍虎の咆哮店舗予選してくる（｀・ω・´）b
西涼には暴虐、西方以外にも沢山いい武将がいるとこを見せてくるぁ。


……できるといいな（´・ω・｀）

>>714
弓呂布強いよ！
ワシのデッキ　R呂布 華雄 馬騰 李儒 董白
まぁ勝率50％いってないけどなorz
使う人が使えば強いハズなんだけどなぁ・・・

ところで董白の戦器「士気上昇UP」てどれくらいなの？
残り10Cで素より１くらい増える？

士気上昇は、終了時＋�T

>>774
俺も一時期遮断毒に馬騰入れてたけど、いまいち攻め手に欠けるんだよなぁ
結局2枠は来来、1.5枠は閻行にした
守りは毒＋城内乱戦＆突撃で大分何とかなっちゃうし

>>775
�d

>>776
来来入れるって事は全凸？弓呂布にそのデッキなのかな？
まぁ確かに馬騰は攻めてに欠けますが、西方+兵法連環ピンポンダッシュなんかで
リード奪ってしまえば後はガン守りですから。

このデッキのいいとこは蜀なんかにメタだし（月姫+挑発いるとキツイけど）
魏武にも1回目かけてきたところに遮断するとかなり有利に進められる。
さらに魏武号令1回目の時士気9あれば遮断→悪鬼→飛翔で相手全滅乙ですｗ

>>777
あ、弓呂布入りね
騎馬多目のデッキ相手にするとどうしても陽動部隊が欲しくなるんで・・・
あと何気に来来の知6は馬鹿にできないし

デッキ診断おねー

弓呂布　馬岱(涼)　華雄　藏覇　蔡?

なんだが、馬岱が戦器もちでかなり硬いんだ。
何が硬いかは想像におまかせるす。

>>779
蔡?=蔡ﾖｳです・・・orz
まじすいません・・・・

HIRO氏のデッキと同じだね。昨日始めて店内頂上で見せてもらった
毒遮断呂布馬騰張遼

店内だったから負け頂上だったけど
遮断のタイミングがなんとなく分かった

HIRO氏ありがとう

>>779
何か困ってるのか？
そうでないならそれでいいんじゃねーの

>>782
もう少し涼単初心者お勧めデッキはないものなのかな、と…

槍がいない時点でねぇ…

>>783
涼単にすると槍がないのが初心者にはツライよ
二色になるが、R呂布、周泰、槍孫策or2コスト騎馬、馬岱はどうだ？

>>783
SR董卓、R呂布、華雄、馬騰

敵城近くで全員に暴虐かけて呂布に食わせて城門に張り付けばOK
忠義入り槍単にはまず負けない
けど月姫だけはかんべんな

堕落巨乳デッキしようと思うんだが
2 2 1.5 1.5 1
か
1.5×4 1 1
で頭数増やすかどっちがいいと思う？
自分が含まれないのが辛いな巨乳は

どう考えても前者

>>748>>753
おいらのデッキは
OUT：馬騰
IN：閻行
なんだけども、馬ケニアや黄布とあたったときはどうしてる？

自分はシユウ->飛翔の武力40呂布を城門にさして
他面子で端攻城or連突援護で押し切ってるんだけど、
西方だとそれが出来ないし…どうやって殴りにいってるん？

ちなみに計略の仕様順は全国210戦で(.NETより)
1.李儒 190回
2.董白 170回
3.閻行 145回
4.張遼 126回
5.呂布 37回
らしい。ちなみに攻城回数は
1.董白 218回
2.閻行 122回
3.張遼 47回
4.呂布 33回
5.李儒 10回
明らかにピンポンダッシュのリードを
毒と遮断の時間稼ぎで守ってる

ちなみに現在11州 進行8598

ベストを尽くす。以上。

てか同じようなデッキでやってるけど、騎馬の単体超絶強化に弱いのはもう仕方ない。
明らかに偏ったデッキだし。
こっちの王異に暴勇の報いつけてほしかった…。

>>785->>786
わかりました、ありがと〜。
今4州にはいりました。

弓呂布は確かに武力戦なら負けない。
しかしダメ計、弱体、挑発、転身にとても弱い。

上記を入れてないデッキはかなり少ない

愛用の呂布を裏切り

呂布→メガ周癒にしたら安定した。

業火で脳筋2匹焼けば西方で武14が残りを駆逐で守り余裕だし
死ぬ前に更に業火でカウンターry

攻めは暴虐と業火2拓強い感じですた　　　　　　　
知力10は挑発封印食らってもすぐ治るのが素敵すぎ。。。

全突やってるから如実に見えるのかもしれないけど速度UPアイテムは十分に効果感じるね
一斉に出場した時に足並み揃わなかったり思わぬところで刺さったりすることはあるけどとりあえず速いことは良いことに決まってる
侯成速いわ〜
速すぎていつの間にか先頭に出てて伏兵踏んだりするけど

>>794
他呂布なんかも目に見えて早いね。

>>793
2色で業火→西方→業火ってできないじゃん

単色で朱治使ったほうが…

>>793
つ　朱治ｷｭﾝ

同盟締結。

>>774
おっ、俺と似たデッキ発見。
リジュ→サイヨウでやってる。。
封印いないと辛くない？
後、個人的に遮断はいらないような気がしてきたから遮断→ジャイアン、華雄→高順で１回やってみようかと思う。。

ちなみに13州の時点で勝率70％以上はキープしてる。
華雄に西方→死ぬ前に神弓とかも神の強さｗ
サイヨウ、董白でひたすら端攻め→ガン守りとか。
馬騰以外で突っ込む→封印→(悪鬼)神弓とかで城けずって、ガン守りとかで勝ててる。。
まぁ西方が強いだｋ

>>801
なんかそのデッキに昨日魏４神速で凹られた記憶があるんだが…

西方弓呂布が馬より早く追っかけてきてﾃﾗｺﾜｽｗ

SR呂布をダークサイドで活かしたいんだが

・SR呂布（赤兎）、R張合β、R楽進、牛ｳﾎ、SRﾊﾙｶ

・SR呂布（赤兎）、R生姜、鳥類、牛ｳﾎ、井戸ﾀﾞｲﾊﾞｰ

どっちが安定するだろうか？

流れｲｷﾀｲﾉ→命捨骨化するが
さっき６枚全突やって来たんだ。ちなみにデッキは馬超、ｶﾝｽｲ、ｻｲﾖｳ、臧覇、ｺｳｾｲ、休鉄。
で、６枚で全突する場合は１．５枠に何入れればいいのかな？。俺は賈クにするかｶﾝｽｲにするかで迷ったんだけど。

罵倒、援交、馬岱、呂姫、カクから1枚選べい。

西涼初心者なんだが、一般的な涼4ってデッキはどんな面子になるの？

賈クはいいよー
伏兵入ると相手がちょっと足踏みするし、全突以外に強化があるのがいい。
しかも相手の士気によっては超絶強化並みの威力だし、何より士気５で打てる。

業火→西方→業火で西方切れるころには何げに士気3溜まってるから運用自体問題ないのよ。

特に周癒前のほうに出してれば普通にできる感じ


朱治は武力低すぎ＋弓にコスト割きすぎ＋馬騰強いで朱治は無いかな

いやいや業火復活業火コンボならだったら呉単色でやれよって話だよ
つーかダークサイド野郎はそろそろ黙れ？

SRシュウユ　：　これだけ言わせて、業炎‥‥最期の業炎

つーかそこまでして士気すっからかんにして
鬼シビアなタイミングで2色で業炎二発って。

素直に大風業炎使えよって気しかしないのはダメですか

頭がサムイアルゥ…な人は放っておくのが一番

誰が上手いこt

>>806
所謂他勢力のバランスデッキ的な4枚デッキは涼には存在しないと思う

ところで今日毒遮断デッキでJOJOとTOYOTAに当たりまくって散々な目にあったんだが
毒はある程度士気がたまったら先出ししていったほうがいいんだろうか？
水計はともかく落雷はとにかく先手で打たれてｇｄｇｄになる一方だった･･･
毎回避雷針の李儒に一発も当たらないのも結構泣きそうだったorz
構成は呂布　華雄　馬騰　李儒　董白

>>806
今はこれといった4枚ﾃﾞｯｷはない(多分)。
1最終verでR呂布が馬だった頃に、ぱちってる人が、R呂布 SR董卓 UC高順 SR呂姫で 全国大会でやっててそのﾃﾞｯｷが一部で涼4って言われていたけど。

>>814
レスどうも。じゃあ決まった形がないということなのでデッキ診断よろ。
馬超、暴虐、陥陣営、西方。
ぱちろ〜覇王が全国大会で使ったデッキをアレンジしてみたんだかどう思いますか？

どうもこうも
ライトスタッフって感じだが？

せっかくの涼単で4枚デッキなんだぜ？
漢らしく赤兎いれちゃいなよ赤兎
ナイフみたいにとんがってこその西涼よ！

YOU、ちょっと

馬超　高順　馬玩　臧覇　蔡文姫　デッキやっちゃいなＹＯ

>>818
盗んだ赤兎で走り出すわけですね？　候成が

質問
董卓（ＳＲ）の戦器の効果って体感できる？

>>819
なにそのセルフ火の車デッキ。文姫もってない俺には残念ながら無理な話だぜ兄者

>>820
奪還良馬って赤兎かよ！方天画戟いらないから赤兎返せよ！

涼単4枚の話で盛り上がってるところすまない。

涼ケニア使ってる人居る？
ちょっと人馬赤兎にロマンを感じたんだがどうかな？

バトウ人気出てきたね。
前バージョンとは比べものにならないくらい使われてる。

>>824
そりゃぁ…


ねぇｗ

人馬赤兎は士気11使うほどのものではないのは確か
ケニアより枚数を増やして壁突気味に赤兎使った方が断然いいと思う

>>826
マジですか・・・
アドバイスどもです。
素直に四枚にします。

>>827
車輪の大攻勢には気をつけてな

>>828

あっ存在忘れてた(ぉぃ
対策にはカク辺りか。
って兵法か。
むしろ敵陣で使って兵法誘って再起とかした方がいいですかね？

武力35の左慈も涼4なら簡単に潰せる♭

左慈って今回の変身時間どれくらいなんじゃろか

>>800
蔡ヨウは封印しても殺せないヘタレなので李儒なのですorz
プレイングが上がれば蔡ヨウに戻したいケド、封印しちゃうと全滅させても
兵法再起だと相手士気残ってるからカウンターがキツイんだよね。

ところで左慈といえば魏４で左慈入りのデッキで10連勝してる
人と当たったんだけど、悪鬼→飛翔コンボしようとしたら
何を思ったか悪鬼に変化かけてきて呂布で瞬殺したのはワロタｗ
て訳なので変化時間はわからんかったが、相当長いらしい。

そういえばこのスレってチームはひとつだけ？
入るとしたらここ発祥のチーム入りたいからあるならはいってみたいんだけど

>>821
突撃ダメUP+発動UPだろ？
まぁアイテムのあるなしじゃだいぶ違うと思うが。特に速度が上がった時が。
アイテムない相手と突撃し合うと相手がｶﾜｲｿｽになる感じ。

>>806
R呂布　華雄　高順　馬玩

>>835
Ｒ呂布いるんだったら、馬玩が大暴れできるまで華雄使うより
よっぽど人参食って粘着攻城できる馬岱のほうが建設的だろ

涼4・・・
以前R馬超、SR暴虐、高順、R賈クでやっていた事なら
敵城前で暴虐撃つと相手も何かしら計略使ってくるからそこは虚誘でダメ押し

まぁ相手に白髪居るだけで詰むデッキだけれどもｗ

>>835
今のご時世じゃ要らないかもだけど
速度上がる計略も入れといた方がいいんじゃね？
ということでﾊﾞﾄｰかｴﾝｺｳを薦めてみる。
誰復活しても四枚ならエース級がでて来るから何とかなりやすいだろうし。

>>833
チームについては>>274にて
今は確か空きが1つあったはずです

量産型が馬騰に乗換え始めた様だね…

(´･ω･`)にわか馬騰は赤兎でひっぱたいてやる

馬騰はインディーズ時代から応援していたが最近メジャーデビューしてしまったので
次はR馬岱の可能性について語らないか？
1.5一枚編成のデッキだと辛いが2.5、1.5、1.5、1.5、1とかだと十分に入ると思うのだよ
援交より士気と知力の関係で使いやすいと思うんだ

1.5はどいつも可能性があると思う。
2.5 2 1.5 1 1編成にしてるけど未だに馬騰とどっちがいいか模索中。

援交はやはりその武力上昇もあるが神速がやはりアドバンテージだよね
スペックも6/4と武力型として最高クラスだし(まぁ馬岱は破格すぎるのでな)

攻めにより敵を壊滅さしめる援交
知力の高さと人参による継戦能力が高く長い時間戦線を支えてくれる馬岱
どちらも良いユニットだね

正直デッキの他のユニットによると思うよ
全突型なら壁こなせる馬岱、弓呂布型なら前衛で掃除任せられる援交とか

あ、役割はあくまで一例
人参で弓呂布をトコトンまで守るのもありだし


因みに俺の1.5枠は二体でｶｸと陳宮だけどね

3、1.5、1.5、1、1な俺がここにいますよ、と

アイテム付き馬岱の槍相手の固さはほんとに頼りになる
蜀相手だったら毒うって槍に馬岱壁にして呂布が弓撃つっていう勝ちパターンが
確立したわ＞アイテムそろえたら

呂姫も普通に強いね。

固さは体感できるの？

槍だけとはいえπと同等に硬くなるならかなりのものだが･･･
10%以上カットしてるっしょ？あれ

意外と馬岱を支持してくださる皆様が多くて驚いた
地味なので話にほとんど挙がらない上にレートすら散々なので忘れ去られているものかと
ちなみに私は全突型の馬超、馬騰、呂姫、馬岱、董白
最初援交だったのだが士気4使うなら西方か1待って天下無双かなぁと馬岱使ってます

なぜ2/1.5/1.5/1.5/1.5型の話が出ないのかー！

激しく袁紹軍のイメージだなその型はｗ

そうだねぇ
2コス騎馬をおしのけて1.5コス騎馬ばかりを選ぶメリットはあまりないねぃ

涼40　R高順　勇8/2「槍兵」・陥陣営
涼41　R張繍　伏5/6「槍兵」・急襲車輪戦法(卑屈な大車輪。最大で武+12)
涼42　SR華雄　勇9/5「槍兵」・暴虐大車輪(武力+15で車輪になり合計で自城に３０％ダメージ)

この3枚が出れば涼は際強制力になれる！来た！槍来た！これで勝つる！

涼４を2.5 2.5 1.5 1.5にする者はいないのね
>>８５４
そんなの涼じゃない

>>854
ちょ　酷い妄想やめれｗ
でもそこまでやるなら陥陣営にも車輪つけろよｗ
だが俺ならもっと酷い妄想するね

涼41　R張繍　伏5/6「騎兵」・急襲車輪戦法(卑屈な大車輪。最大で武+12)
涼42　SR華雄　勇9/5「騎兵」・暴虐大車輪(武力+15で車輪になり合計で自城に３０％ダメージ)

まあ涼には槍なんていらんのですよ

お前らそんなに張繍好きか


俺も好きだが


しかし想像するだに槍で陥陣営は恐すぎ…

連環とコス２弓が出れば槍要らないや。

ところでさっき、
暴虐、高順、張遼、蔡文姫、臧覇でやってる時に、
SRｳﾎ徳、ｲｹﾒﾝ、水計田豊、陳林、飛天文姫、楽進（２０連勝中orz）
ってデッキに当たってぼろ負けしたんだけども、
序盤兵法使い合って城半分減らしたんだけども、
後半踊られてから手も足も出せず‥‥('・ω・`)ショボーン
西涼軍って、飛天に詰んでる？、どうしたら勝てたのだろうか。

上げてしｍた。ｽﾏｿ

飛天の舞い西涼に欲しいなぁ…
とか言って突撃の舞いとか来たりして…(それはないか

士気12で人馬の舞ですよ。

最低士10以下にしないと弱いよ。

猪突猛進の舞 消費士気５

眼福の舞　消費士気4

効果:エロイ動きをして相手の武力と知力を下げる。効果中は敵が自分に向かってくる。

>>283
罵トウ試してたんでね？

伏兵ってやっぱり必須なのかなぁ？

>>858
それって黒飛覇王のデッキじゃん（飛天側）
飛天に対しては詰んでるデッキは詰んでる
特にR呂布入りは厳しい
普通の槍少数なら呂姫いるだけでだいぶ違うが大抵生姜が入ってるからな
暴虐でごりおすぐらいしかないんでないかね

>>832
R左慈+R張合β+SR曹操(覇者)+UC夏侯淵なら14州で当たったことある
最近は超絶強化が流行ってるから前ほどではないがやはり苦しそうなデッキだよね。