私は、ドルアーガオンラインをプレイしません。

　はじめまして。
　８０年代の頃より御社のビデオゲームを楽しませていただいている者です。
　今回メールいたしましたのは、御社の看板作品であるドルアーガシリーズにおいて
御社の創作姿勢に対し不信感を抱かざるを得ない残念なことがあったからです。
　ドルアーガの塔は古参のゲームプレイヤーならば知らぬ者はない作品ですが
発売当時のハード性能では世界観を表現しきれない所があったでしょう。
　1986年に東京創元社より発行された、鈴木直人氏の手による
ゲームブック版ドルアーガの塔はその世界観を補って余りある完成度を誇り
現在でも国産ゲームブックの最高峰と謳われています。
　その後ゲームブックのブームは一時去りましたが
2002年に創土社が、前述の鈴木直人氏の新作を発行したのを皮切りに
かつて存在したゲームブックの中でも名作と言われたものを復刊しよう
という声が高まりました。
　そこで創土社の方が名作の筆頭であるドルアーガの塔の復刊に
際する版権取得の交渉のために御社に出向いたのですが
とても残念なことに、断られた、ということでした。
　当時は、御社にも複雑な事情があってもはやゲームブック版の設定や
世界観には一切関与したくないのだろうと思いました。
　ところが2005年に御社が発表した「ナムコクロスカプコン」において
ゲームブック版独自の固有名詞が作者に無断で用いられていると知り
私も含め多くの方が大変衝撃を受けました。
　そして最新作ドルアーガオンラインにおいては、
ゲームブック版ドルアーガの塔に登場しない、鈴木直人氏オリジナル作品内の
固有名詞が用いられているというのです。
　ここまでくると「ゲームブック版のファンからはお金を確実にいただきたい。
しかしその作者に敬意を払うつもりは毛頭ない。」という創作姿勢しか窺えません。
　ドルアーガオンラインを楽しみにしていた私はICカード2枚をすでに購入しておりますが
「作中では正義と勇気の大切さを謳っていながら
制作サイドが実際に行っていることは真逆ではないのか？」
という御社に対する不信感よりプレイを躊躇っている状態です。
私以外にも似た理由でプレイを躊躇っている方々は沢山いると思います。
　どうか、この不信感を払拭する誠意ある返答を希望します。

上記の文書を2006年5月2日にICカードの番号を添えて
公式サイトより送ったのですがもう２週間返事も動きもありません。
残念ですがナムコは我々プレイヤーを「大切なユーザー、パートナー」でなく
「愚かな金のなる木」としか見ていないようです。
ですから私はこのゲームをプレイしないことに決めました。
これを見たあなたがこれからも「愚かな金のなる木」
であることを続けるのかどうかはあなたの自由です。

愚かな金のなる木乙

オサーン乙

VIPでやれ

……とは書いたものの、勉強になりました

おさーん乙

乙
しかしゲームブックに関しては知識ゼロの俺ガイル。
返答は無さそうだな…

1.ナムコ側がその固有名詞とやらを使用する権利は本当にないのか？
　該当作品が書かれた時に交わされた契約はどうなってるの？
2.正当な訴えであるのならばきちんと周知をはかるべき。
　コメントアウトで憎まれ口叩いたところで事態は好転しないどころか逆効果です。
3.上記に関連しますが今現在ドルオンおよびナムカプに関わってる人達はそんな話知らんと思う。
　どっちも外注だしね。

骨送れ骨
クレームには骨が一番

>1
今のナムコに何を期待してるんだよ！？

もう、あの会社はゲームの面白さはまるっきり分かってない、ゲームを軽蔑してるくせに過去の遺産にすがろう
とするだけの何も新しいモノは生み出せないオッサンしか上の方にはいないんだよ。

確かに開発部隊にはまだ実力がある人間は残っているがそういう人たちは完全に買い殺されているし、期待する
のは甘すぎ。

あ、俺の文章日本語になってる？　>9

>9
一応解読は出来るw

>>9
あーファンの人が外からみたらまだそう見てもらえてるのかｗなんか嬉しいねｗ
でもとりあえず二つとも間違ってるからｗていうか逆ですｗ

１．黄金世代のオサーンは残ってるどころか既に放逐されてもうほぼ誰もいないよｗ　むしろ残ってればこんな運営体制にはなってないからｗ
２．「実力のある開発部隊」の中の人などもういませんｗ　これも放逐というか全て放出済みｗ　既に開発は基本的に外注だよーｗ　

ゲームブック版のドルアーガ懐かしいなぁ

オンラインの方は普通につまらんからやってない

ワルだけひととおりシナリオこなすくらいならやったがそれでやりつくしたな。
他ゲーム入荷前の暇つぶしにはなった。

>11
なんだ、>9より酷いじゃん。

もしかして今のナムコって外注と本社間の連絡係しか居ないのかよ。

>>14
逐一ｗつけてるやつの言うことを真に受けるな。
「俺はこういう書き方が馬鹿らしいと分かってて使ってるんだぜー」
とか思ってる勘違いくんだから。

>>7
> 1.ナムコ側がその固有名詞とやらを使用する権利は本当にないのか？
> 　該当作品が書かれた時に交わされた契約はどうなってるの？

正にそれを知りたかったから問い合わせたんだが。
問題があるのなら、関係者に謝意を陳べ関係改善を図り
ないのなら、当時の契約などをキッチリと説明して欲しかったが
そのどちらもなかった。

> 2.正当な訴えであるのならばきちんと周知をはかるべき。
> 　コメントアウトで憎まれ口叩いたところで事態は好転しないどころか逆効果です。

訴え？何を勘違いしている？
ゲームにお金を出す出さないはこちらの自由。
それで自分は出さないというだけの話だ。
そういうレベルの話じゃないだろう。
もっと言えばプライド、魂の問題だ。

> 3.上記に関連しますが今現在ドルオンおよびナムカプに関わってる人達はそんな話知らんと思う。
> 　どっちも外注だしね。

ナムコの名前が付いている以上そういう言い逃れは出来ないだろう。
（外注の方々は前向きな意味で入れたのかもしれないが
ナムコは>>1の事実をその方々に伝えなかったんだな）

>1
創土社側のことを少し考えて欲しかったね。
その事実をああいう形で記載していたと言うことは、まだナムコ側と交渉の余地が残っているんじゃないかな？
そこにも記載されていたように、もう一度交渉にいくみたいだからそれにプラスになるような形にした方がよかったんじゃないかな？
今回のことが交渉のマイナス要因にならないことを祈るよ。

>>17
誰かが動いてから批判するくらいなら
なぜもっと先に自分が納得する行動を起こさないのか。

>18
単純に言えば>1の言っている
>そこで創土社の方が名作の筆頭であるドルアーガの塔の復刊に
>際する版権取得の交渉のために御社に出向いたのですが
>とても残念なことに、断られた、ということでした。
この事実は公表されていないんですよ。（普通には見ることが出来ない場所に書かれてある）
担当者は堂々と言いたかったみたいだけれど止められたようなことを書いている。
だから公にすると今後の交渉によくない影響があるんじゃないか？と思ったんです。

別に不買運動は止めませんよ。
「ゲームブックでの名称使用を断った」事実をどこで知ったか、というのを今後の交渉で
ナムコ側に突っ込まれて創土社側の信用が落ちたら嫌じゃないですか。

>>19
ナムコに断られたことなら
２００４年３月発行の
「龍の血を継ぐ者」付属の剣社通信Vol.6に
堂々と書かれている。
別に「このことはどうかご内密に」らしき文面は
全く見当たらないようだが。

>>20
うｐうｐ！

>>21
興味があるのなら
ご自身で購入して確かみてみてください
楽しいですよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789301346/250-9587249-6376203

なんかゲームブック層も取り込みたいがためにやったって
勘違いしているみたいだが
ナムカプやドルアーガオンラインは、下請けのゲームブック
好きがこっそり仕込んだネタだよ。
分かる人は分かるといいな、っていう。
だけど、>>1の投書でそういうのもバレて、これからは
さらにそういうネタの入らないゲームになっていくだろう。

往年のナムコゲーってネタ仕込み多かったじゃん。
>>1は「今のナムコは〜」言う前に、自分がもうそういうユニークを
受け入れられないオジサンになってしまったことを理解するべき。

>>23
仕込んでイイネタかダメなネタかはあるだろｗ

>>23
プレイヤーは楽しんだ。
下請けも喜んだ。
ナムコには問題なかった。

・・・で還元ルートを絶たれた元ネタの原作者はどうなるの？

そういったのもユニークとして笑いとばすのも
悪くないかもしれないけど、それは

「これ元ネタゲームブックなんだよね〜」
「でもそのゲームブック版は
ナムコに差し止められているんだよね〜
世の中って無常だよね〜」

というふうに
『多くの人が事実を知っている』
というのが前提の上での
（ブラックな）ユニークさだよね。

裁判すればいいのにｗ

＞ゲームブック版ドルアーガの塔に登場しない、鈴木直人氏オリジナル作品内の
＞固有名詞が用いられているというのです。

↑これが著作権侵害に当たるかどうかだが、勝ち目無いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなんで鈴木直人が訴訟したら幻滅もんだけどな。
彼（や彼らと同じく当時のスタッフ）は逆に、そういう部分も楽しんでると思うけど。
著作権がどうとか気にするようなそんなつまんない人間たちだったら
ドルアーガなんて名作を当時作れるわけなかったと思うよ。
遠藤氏しかり、内藤氏しかり。

こういうスレを立てるようなやつのほうが何かに毒されてるとしか思えない。
時代の流れとはいえ、ね。

遠藤氏なんかきっぱりしたもんだよなぁ

「過去は振り返りません」　って断言してた。　　すげーよあの人は

まあ多少イタい形であれこのことに関して
いつか誰かが大声をあげるということは
みんな薄々感づいていたハズだ。

裁判はさすがに大袈裟だろう。
あんまり過去の栄光にしがみつくのもみっともないかもな。

ぶっちゃけ「ドルアーガの塔」
という名称にこだわらないのなら
いつでも復刊できるんだがな。

最悪ナムコが例え首を縦に振らなくとも
「ドルオンやナムカプに登場する
イラニスタンの油やメタセコイアの葉や
ミツユビオニトカゲやクロムの剣や黒竜の牙や
悪魔に魅入られし者や魔宮の勇者たちや魔界の滅亡
というのは鈴木直人氏が考え出したアイデアなんですよ」
というのを多くの方々に広く流布さえできれば
（そして興味を持った方々がその元ネタを手に取っていただければ）
オレ個人としては満足するかな。

最初の交渉の際にゲームブックの復刊さえ
すんなり認めてくれればナムカプやドルオンの仕込みネタに
ゲームブックファンも前向きに興味を持って
みんな素直に楽しめたハズなのにと思うと
本当に残念だな。

因みに>>26の言及している元ネタのオリジナル作品は万能章（パンタクル）。
興味を持ったのなら是非手に取ってくれ。
ゲームブックファンが何故こんなに苦悩しているのか
というのが少しは伝わるハズだ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789301141/250-9587249-6376203

けちつけてるとこ悪いんだが、
それらの単語って「バビロニアン・キャッスル・サーガ」のものだと思うぞ。
許可を取るなら遠藤氏だと思うんだが・・・

悲劇のヒロインヅラして悦に入るぐらいなら
訴訟でも起こしてくれた方がよほど建設的だがなｗｗｗ

>>30
釣り？

>>28
振り返りたくない過去の方が多いからな

>>23
> >>1は「今のナムコは〜」言う前に、自分がもうそういうユニークを
> 受け入れられないオジサンになってしまったことを理解するべき。

個ネタ仕込む程度が、ユニーク（唯一無比）か？

要するに困ってるのは、復刊されたドルアーガGBを手に入れられないゲームブックファンと作者と出版社だけであって、
ドルオンしようとか考えてるゲーマーにとっては痛くも痒くもない。

ナムコはこんなに卑怯です！！
あなたたちも賛成しなさい！！

って言われても、
駅前にて拡声器で政府の諸悪をわめき散らしてるどこぞの団体みたいにウザイだけ。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほうほう　それでそれで？？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　って感じだわなｗ

結局>>1が最終的に求めてるものは具体的に何？

ナムコがテンプレの謝罪文出したらそれで満足なのか？

というか誰に対する謝罪文だよ？>>1のための謝罪文か？

高いICカード2枚買うくらいだから
ドルオンは本当にプレイしたかったんだろう。
でも>>1の事実でコインを投入することにとても耐えられなかった。
だからナムコに「大丈夫です問題ありません」と自分を納得させて
もらえるよう問い合わせたが返答は無かった。
で現在ドルオンをプレイしている人にとりあえず
事実だけを知ってもらうために大袈裟でイタいスレを
立ててついでに反応も見た。
ドルオンプレイヤーの反応は
「対岸の火事で騒ぐな」
という感じのものだったが
まあ事実を認知してもらえているだけで
満足なんじゃねぇの？

ナムカプスレから飛んできました

ゲームブックが公式に文句言うなよ、とか思った俺は心が狭いイタイ奴なんだろうな…

公式にライセンスを受けた商品で同人誌とかとは全然ワケが違うからな。

取り敢えず、ゲームブックが出版されたときの記述内容の著作権の扱いが気になる。それがわからんことにはなんとも言えんと思うわけで。

今のナムコにモラルや常識を求めるのは酷だろ。

とりあえずドルオンを安心してプレイできるようにしてくれ。

最初に世界観パクッた、てか2次創作活動したのは東京創元社じゃないの？
同人誌が公式に文句たれてもねぇ・・・。相手がネズミの国の人じゃないだけマシだとは思うが。

そもそも創土社だって東京創元社とは別会社ｼﾞｬﾈ？

>>1 のような主張は、創土社の問題を鈴木直人の問題と取り違えているように思える。
ナムコが、創土社を支援しなかったら、鈴木直人と敵対したことになるの？

それに、創土社の人の主張も、誤りだと思う。
今のゲーム事業社って、
格下と卓をはさんで座るだけでそこそこリスクがあるんじゃないだろうか。
創土社という「格下」と関わりをもつことがそもそもリスク有り。なのでは？
扶桑社だったら許可もらえたんじゃない？

正直、創土社や鈴木氏にとっても迷惑このうえない話だろうな。
勘違い信者は本当に始末が悪いんだね。

このスレは大変参考になりましたのでageさせていただきますね

つーかカード買ってる時点で負けてんじゃね？そんな理由でプレイしてねーのお前だけだとおもうぜ。
皆を巻き込むな┗┐ヽ(ﾟдﾟ#)ﾉ

age・age┗┐ヽ(ﾟдﾟ#)ﾉ

小市民的に追従してみる。┗┐＼(ﾟдﾟ#)ﾉ

>>1->>2┗┐ヽ(ﾟдﾟ#)ﾉｷｬｰ

構造的には「のまねこ」と同じなので、
うまく無教養層を焚きつけてお祭りを勃発させられれば、
ナムコに屈辱を与えることが出来る。

みんなのノリ悪いのは、
>>1 が他人を焚きつけようという意図を隠していないから？

意味わかんねんだけどさ、なんで>>1はナムコに言うん?
版権者に伝えて、版権者がどう思うかなんじゃないの？
自分だけ熱くなって、当の本人別に構わない位に思ってたら笑い話だよな

勘違いの浸った批判厨を叩くスレはここでつか？

ドルアーガをやった事のない素人意見で悪いんだが本固有のアイディア
っていうのはゲームには入らなかったボツネタ、参考資料から取った可能性は無いのか？
公式で本出すなら資料くらい見せて貰えるだろうし、オリジナルアイテムだってNAMCOの許可がないと
本に載せられないはず。許可取るなら今後の作品に出ても文句は言えない筈だろ。

それをナムコに聞いてみて返答がなかったんだとさ

ゲームブックを語る夕べPart21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142960679/62-
鈴木直人のゲームブックを語ろうか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086921540/305-
【BCS】ドルアーガ＆イシター＆カイ＆ブルクリ　8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1142603383/271-
ドルアーガの塔がアニメ化　遠藤雅伸さんが監修
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143197419/551-

このことはかなり前からあちこちで議論されていたんだが
今更すぎる的外れな意見が多い所を見るに
ドルオンプレイヤーの多くは本当に
このことについて全く何も知らなかったんだな
というカンジだ。

創元社のゲームブックにはちゃんとnamcoと表記されてるし
鈴木直人はナムコの元社員だぞ

そのスレ読んでみたけど、ますますもって意味ﾜｶﾝﾈ
どうみても議論が進んでるようには見えないが？

結局、ドルオンが出る！出た！ってことで触発された一部のゲームブック信奉者が
どうにかして体裁整えようとありもしないネタを肴にブーたれてるだけだろ。
ヤフオクでも古本屋巡りでもして手に入れろよ。
意見が的外れという前に、>>1やお前の論点こそが的外れだ。

お前らはまずこの過去ログを読め。
ttp://game.2ch.net/gamedev/kako/1006/10061/1006184421.html
そのまとめサイト
http://kakutei.cside.com/kakutei02.site/game/bcs.htm

本当にこの風潮は時代の流れという他ないな。
著作権著作権うるせーよ。お前らはジャスラックとでも結託してろ。

それ以前に、ゲームブックファンこそが偉くてドルオンプレイヤーはニワカだ
みたいに見下した態度でそんなこと言ってるからお前らはドルオンプレイヤーの
賛同も得られないんだよ。わかってるか？

>>58
>>57の肩持つわけじゃないけど、鈴木氏はドルアーガの出る前には退社してる。
一応、な。

>>59に海より深く同意

もうさ、どっちでもいいんだからドルオンのほうをオリジナルにすりゃいいじゃん。
ゲームブックなんか知らないし誰も
スズキ？誰それ

万能章は「ドルオンのレアアイテム」だよ、トレードレートも高い。
ゲームブック版独自の固有名詞？何それって感じ


自分が好きだったけど古すぎて誰も知らない、読めないけどＧＢでの名称が
ドルオンに出てきた！！やった！７６５最高！他のアイテムはいらないが
ゲームブックに出てた俺様の思い出のアイテム全部ｇｅｔするぜ！
というヤツがいたら、>>1は卑下するんだろ？愚かな金のなる木ってか？

お前一人が　や　ら　な　き　ゃ　い　い　だ　け　だ　ろ　馬鹿が

>>61
いや、いくら何でも鈴木直人氏の偉業くらいは認めてやってくれｗ
先人に対する敬意は失っちゃｲｶﾝ
ただそれを外野のくせに著作権がどうだとか
こねくり回す輩に違和感を感じてもらえればいい。

>>62

スマソ、でもマジで知らないし、初代ドルアーガを余裕１コインクリアできるまで
やりこんだ自分としては、ゲームブックなんて全くの別ジャンルという認識なんだ。

自分にとっては、ジェネシックハイパーアーマーとヘルメットがある時点で
「ゲームとして」ドルオンの方が正当な後継作品なんで・・・

ましてや、その「単なるゲームもゲームブックも好きなヤツ」が著作権語るのに
反吐がでそうなだけです。
>>1はドルオンプレイヤーを卑下してる。
ドルオンプレイヤーはＧＢ好きを卑下しますか？
>>1は思い切り卑下するがナー

おいこら出てこいや>>1
ドルアーガが大好きで、大好きで色んな続編ゲーム全部クリアして
携帯でもドルアーガやって機種変してもカイを助けまくる、
ドルオンも楽しくて楽しくてもう金突っ込みまくってＳＳＳのギル使いの俺に
何が「愚かな金のなる木」なのか説明してみろや

>>58
いや、社員じゃないです。

ゲームブックに出たオリジナルの要素なら著作権はゲームブックの作者にあるし、
ナムコが出した元祖ドルアーガの要素なら著作権はナムコにある
ゲームブックに対するナムコのしたことは「ドルアーガ」という版権を貸したことであって
ゲームブックの全てに対して著作権を主張できるわけではない
ナムコがゲームブックオリジナル要素をゲームブックの著作権者に断り無しに
引っ張り出したならそれは著作権法に引っかかる恐れがあるが
著作権法違反は親告罪なので外野が騒いでも意味が無い
だから外野がいくら騒ごうが無駄おとなしくチラシの裏にでも書いとけ

それだけの非常にシンプルな話なんだが、
>>1やその後の捩くれ曲がった主張や展開のせいですっかりおかしくなってるな


>>62
横入りするが、ナムコはドルオンでその全く別ジャンルの他人の作った商品で使われてるものを
「勝手に持ち出してきた可能性がある」ってことが問題
ドルオンが正統なドルアーガの後継であろうが無かろうが、
ゲームブックが他人が作って売り出した関連グッズの一つでしかなかろうが、
正統なドルアーガのネタでもない他人の作ったネタを勝手に拝借してたら話にならんでそ
現状では勝手に持ち出してきたかどうかすら、はっきりせんがなー

>>62じゃなく>>63だったよw

著作権てのは、その保持者が民事で訴えない限り意味を成さないんだよ。
そして鈴木直人氏はそんなつまんないことで訴訟を起こすような人柄ではないということ。
>>27でも書いたけど。
どれだけ騒ごうが、所詮は外野の戯言。
今、目の前にあるドルオンを楽しめ。それが答えだ。

>>65　>>66
了解。

とにかくその、スズキって人が著作権違反！！って言ってきたら
ゲームブック読んでみて判断する。

・まだ無許可かどうか確証も無い上に、盗作だと騒ぎ
・ナムコが単なる１個人にソース提示する義務もないのに
（企業がキチガイ妄想メール１通きただけで逐一返事するはずがない）
ドルオンプレイヤーを卑下する>>1がどうしようもないキチガイだとわかった。

関係ないが、★遠藤はドルオンやってみたのかな？

まぁキャリバー３のメモカ破損さわぎでも頬かむりしてたナムコだからな。
確実にナムコに落ち度があったとしても１ユーザーの質問メールなんかに
いちいち返答せんだろ。

ましてゲーム本編に影響の出るバグでもない。
鈴木氏とやらが明確にナムコに異議を唱えて司法に訴え出てもいない。

残念ながらこの祭りは不発のようだぞ>>1よ。

自分の意見は完全に冷静さを欠いた視野の狭い
愚かで未熟で不完全な意見でした。
このスレッドの削除依頼を出しておきました。
多くのドルオンプレイヤーの方々を
愚か呼ばわりし、不快な思いをさせ
本当に申し訳ありませんでした。

鈴木直人も創土社も、戦う覚悟があるとチャットでいってたみたいだけど。

当事者が戦い始めてから祭りにすればよろし

部外者が憶測だけで騒いでも祭りにゃならんよ

1じゃねーべ、削除依頼出てないし。

0時付近に書き込むのは
たいてい騙りだと思ってる私ﾏｰ(ry

いや、出しましたよ
これは本当に
もうここで争う気はないです
・・・とスレを見たら
削除人からクレームがでてました

arc：アーケード［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112072305/482

482 名前：”削除”依頼[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 19:51:22 HOST:218-228-162-91.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147744758/
削除理由・詳細・その他：
重複スレッド

483 名前：案内人バルビエ ★[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 00:29:12 ID:???0
>>482
重複スレッドとして削除依頼をされる場合は、あらかじめ当該スレッドにおいて、
誘導先の本家スレッドのURLを貼り、そちらへ誘導してくださるようお願いします。
なお、URLを貼っただけでは誘導とは判断していただけない場合がございます。

重複（アンチ）スレということで削除依頼をだしていますので
誘導先スレッドを貼っておきます

ドルアーガオンラインは何故失敗に終わったのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144300792/

765に取り下げメール出さねーのん？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

さあ・・・
もともと返答する気がないのでしたら
こちらからわざわざ「返答はいりません」
という必要はないんじゃないでしょうか・・・
そこまで765もヒマじゃないでしょう・・・

>>78

早く死ねばいいのに

スレが削除される前に１つだけ言っておこうかな。
本歌取りは肯定されてもいいだろう。
何でもかんでもパクり認定すりゃいいってもんじゃないよ。

まあ一応「返信はいらないよ」と出しておきましょうかね

二次創作物をメインだと信じるバカがいるスレはここですか？

三次創作物をメインだと信じるバカなら一人いたが？

>>1
ま、わかればいいんじゃね？

でも何故あんたの怒りの矛先はアリカにいかずに７６５なん？
ドルオンって開発アリカでしょ

で？なんて謝罪したか貼らないの？ｗ

>>84

いや、ゲームブックファンは

>　そこで創土社の方が名作の筆頭であるドルアーガの塔の復刊に
>際する版権取得の交渉のために御社に出向いたのですが
>とても残念なことに、断られた、ということでした。

こういうことしといてドルオン出すナムコの一貫性のなさを怒ってるんであって、
ドルオンがパクリかどうか自体はどうでもいい。

>>63
・・・それはきしゅ・・・
いやもうやめましょう

×63
○84

いや、だからね。
使う使わないに関わらず企業が著作物を他人に譲渡するわけないじゃん。
たとえ相手が原作者であっても、目下商品としての利用価値がないとしても。

ゲームブックがどれだけ素晴らしかったか知らないけど、
ドルアーガという根本がないとゲームブック自体も成り立たないわけでしょ。
で、その根本の著作権はナムコが持ってるわけでしょ。
それを奪おうとする>>1の魂胆が意味不明。

※弊社では、一般のお客様より商品アイデア等のご提案は　受　け　付　け　て　お　り　ま　せ　ん　。
万一、ご提案をお送り頂きました場合でも、弊社はそのご提案に関し、いかなる
義務や責任も負いかねますので、ご了承下さい。
http://namco-ch.net/policy/product_information.php

ユーザー側で要望しても復刊はしないし
版権をどうしようと勝手ということのようで

【鉄拳】ナムコの裏事情【パックマン】
トラックバック:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141970336/l50

>>89
商品としての利用価値がない著作物はしょっちゅう譲渡されている。

そもそも著作権の話はただの前提であり、それ自体については何も揉めてはいない。
創土社は版権譲渡を拒否されたというより提携を拒否されたといった方が近い。

>>1 は、ドルオンユーザーを扇動してナムコに圧力をかけて、
創土社と手を組ませようとしている文章。
創土社の人の言い分を真に受ければ、そういうことをしたくなる人も出てくるだろうとは思う。
ナムコの担当者の言動には確かにツッコミどころがありそうだし。

僕自身は創土社は支持しないけど。

結局>>1はゲームフックを復刊して、自分の手に入れたい。
もしくはたくさんの人にゲームブックを楽しんでほしい。

のような想いを持っていたが、
ナムコと創土社との間のごたごたがあったため、
微妙にねじまがった方向で考えてしまったのであろう。

その方向性を、たとえばナムカプやドルオンのアイテムの元ネタ一覧〜
みたいな感じで公開して、もっと多くの人に、ゲームブックの存在を、
知らしめてゆく２次創作活動をした方が建設的ではないだろうか。

たくさんの人がゲームブックの存在を知り、皆が欲しいと思えば、
ナムコだって企業だから、ゲームブックの復刊に嫌とは言わないでしょう。

１個人としてできるのはそのくらいかな。。。。

〜〜当時ゲームブックをやりこみ、今でも自分の作ったマップを持っている
　　　１ゲームブックファン

著作権って使用料とかってあるの？ただ断られたっていうけど
金額に折り合いがつかなかったとか、契約面での問題ってことはないのかな？

それだとナムコもあんまり事を荒立てたくはないと思うんだよな。
ナムコが断った理由って明白になってるの？

とりあえずドルオン否定しても仕方ないと思うよ
署名でも集めてナムコに突撃したほうがいいんじゃない？

とりあえず
別にゲームブック版への裏切り行為とされないのなら
ドルオン普通にプレイします。カード買ったの勿体ないし。

>　そこで創土社の方が名作の筆頭であるドルアーガの塔の復刊に
>際する版権取得の交渉のために御社に出向いたのですが
>とても残念なことに、断られた、ということでした。

>こういうことしといてドルオン出すナムコの一貫性のなさを怒ってる

>創土社は版権譲渡を拒否されたというより提携を拒否されたといった方が近い。


無断使用かどうか確証やソースがないなら
他の人が書くように普通は契約上の問題かな、とか金銭的な条件かなと
思うのが普通だと思うけど、脳内でどうしても無断使用にしたいとしか思えない。

ソース無しの可能性だけで話をするなら、復刻のための交渉は断られたけど
ドルオンに明らかにゲームブックファンならニヤリとするアイテムを出してくれた
７６５，味のある事するなぁ、ありがと！って思ってもいいんじゃないの？
ちなみに俺の周りにそういうヤツいるし。
なんでそんなに単なるファンの分際で被害者意識なの？

>別にゲームブック版への裏切り行為とされないのなら

裏切り行為って意味わからん。そもそも何で無断使用だと断定してるの？
そこが明らかにされないから（メールに返事がないから）怒るんだったら
鈴木氏が「俺別にどうでもいいよん」って言ったら納得するの？
それなら765に聞くんじゃなくて鈴木氏に手紙でもしてコメント聞けばいいじゃん
765よりは返事帰ってくるんじゃない？そこまで暇じゃないと思うけど。

今は「裏切り行為だ」とかもう全然考えてないですよ
普通にドルオンをプレイします。
勝手な思い込みで悩んでいただけで
最初からプレイしたかったんですから。

割と平和に解決したな。
ちなみに俺は、ゲームブックは３冊とも遊んだなぁ。結局、１冊も解けなかったがw

>>1
マッチしたらよろしく。当方昔装備一式のギル。
誰使うの？ゼオとか抵抗ありそうだねｗ

ワルキューレです。
epic1のみすでにプレイしています。

>>96
>無断使用かどうか確証やソースがないなら

確証あるんだけど……。

キモオタ馬路氏ね┗┐ヽ(ﾟдﾟ#)ﾉｷｬｰ

>>101
知っていますよ。
叩かれることを避けて安全な場所で叫んでいるだけでは
自分の納得する答えは得られないということを再確認しました。
匿名掲示板上の議論ではありますが自分は納得しました。

アリカの方がせっかくGBファンのために
ネタを仕込んでくれたんですから
ドルオンをプレイしないと勿体ないですよ。
知っている人がそのネタを見ないと
意味が無いんですから。

>>102
いや、自分はビデオゲームについては
ドルアーガだけじゃなくって
昔のナムコのファンなんで・・・
源平とかベラボーとかオーダインとか
ドラゴンセイバーとか。

>>101

あるなら示してくれよ、URLどこよ、印刷物か？UPれよ、どこよ
何をもって無断使用の確証とか言ってるの？

ププ、知らないヤツがいるよ、俺は知ってるぜ、とか
そういうのは確証とは言わないからな

ググったらすぐ出たよ
この辺か？？

ttp://d.hatena.ne.jp/mallion/20060417/p2

頭悪いブログだなぁ　で、GBファンはこれを鵜呑みか。
まさかこれで確証とか言ってないよね？

他のソース頼むよ>>101

世の中のしがらみであまりおおっぴらに書けないシリーズ：ＶＯＬ４

これか。htmlソースに書いて、これ見たヤツがニヤニヤするってか
気持ち悪い出版社だなぁ、もうドルアーガに関わるのやめて欲しいわ。

このスレも早く消せ、意味無いわ。

鈴木さんって人も可哀想。誰か知らないけど。
変な信者と出版社に関わって。

>>106
別にもう本人落ち着いてるんだからわざわざ中傷することもないと思うがー。
…厨か？あんた。
独り言だ。気にせんでくれ。

>>107
NG　ID:s8M9TILP

>>103
いや、僕もドルオン入荷って日にカード買ったけど、
単に「これただのＭＭＯじゃないのか？　全然流行ってないし(僕の地元で。)」
って理由で、コイン投入したことはなかった。
ゲームブックのことは、「万能章ください」っていうユーザを
最近偶然見かけて知ったんですが、
やっぱり今でもアーケード行くと他のゲームに流れちゃいますねー。

創土社の人の主張は、実のところ
「ナムコに提携申し込んだら
渉外に回されてチンピラとして処理されちゃいました、チックショー」
っだけの話だと思ってる。
末端社員と会話が成り立たない可能性ぐらい想定しとけよなー創土社、と。

あと、敢えて言えば、
ドルアーガもあれは20年前だから面白かったんだと思ってるので、
復刊もさほど望んでないです。持ってるし。
鈴木直人も「パンタクル２」「チョコレートナイト」の芸風は
抽象的なパズル本みたいであんまり面白いと思わなかったんで、
個人的には、新作や改作にもあんまり期待してなかったりする。

>>109

意味がわからないなら
無理して省略語使わないほうがいいよ
MMOとかさ。

だね。MMOじゃない、MOだ。

ごめんMOって何の略？
光磁気ディスクしか思い当たらないんだが
↓を見てみたが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MO

9.恋愛アドベンチャーゲームシリーズの一つ、Memories Offシリーズの略称(Memories Off)

これか？

>>112
釣りかどうかはわからんが、MO RPGでぐぐれ。

この意味で合ってると思われ。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/glossary/dictionary.cgi?target=eng13

つーか>>109、何が言いたいのか全くわからんから。
そもそも『いや、〜』と文を始めているが内容が相手の言っていることに関係がない。結局スレの流れもどこに落ち着いたかも関係なしに、手前勝手なことをグダクダと続けただけだろう？
敢えて苦言を提するが、日本語と会話、討論のなんたるかを学んで出直して来い。

口語で書いただけだろ。そこまで厳密に突っ込んでやる必要も感じん。
揚げ足取りも行き過ぎれば今度はお前がバッシング対象になりかねんぞ。

うむ。
書き込み終了してからそう思った。
しかし、後には退けんし。

>>114
その通りだな。

>>109
論理的思考を学ぶには
・『チョコレートナイト』
・『グレイルクエストシリーズ』
・『竜の血を継ぐ者』
・『魔人竜生誕』
といった本がお勧めだ。Amazonで売ってるから是非買って読みなさい。

ドルオンはＢＣＳだけじゃなくてゲームブックよりのコナンな世界観が混じっているから純粋なシリーズ物とはあまり思いたくないな。

ここまでざっと読んだが、社員必死だなって空気しか感じ取れない
実際プレイしてみてツマランと思ったし、閑古鳥鳴いているから余計に・・・な

109氏の意見は、
悪く言えば「恩知らず」な意見だと思います。
その生き方を貫くというのなら
「自分もいつか見捨てられる」
という覚悟が必要でしょう。

創土社の方の意見は偏っていたかもしれません。
ですが赤字続きなのは事実です。
色々意見もあるでしょうが本当に困窮している人が
愚痴をこぼすことを誰が咎められるでしょう。

私はもう実際にプレイもせずに
ドルオンやナムカプを
ただ批判したりすることはしません。

ただ、先人たちの偉業の上に
成り立っているものがあるということを
理解してあげて下さい。

そして、もし、その鈴木氏の
偉業に敬意を払っていただけるのなら
鈴木氏の本を買ってあげて下さい。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789301141/doublecrownsp-22/ref%3Dnosim/250-9587249-6376203

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789301125/doublecrownsp-22/ref%3Dnosim/250-9587249-6376203

どうか御願いします。
このことはあなたの人生にとって
決して損にはならない筈です。

epic1-1をプレイした感想
実はオンライン、タッチパネルのゲームをやるのは初めて。
アーケードで200円を投入するのは
恐らくギャラクティックストーム以来。
開始前に操作説明が出る。指をさした方向にワルが歩いていく。
ジャンプの操作は指をサッとなでる。羽をパタパタ動かしワルが跳ぶ。
少し難しい。慣れが必要か。
攻撃はボタンを押すだけ。狙いは指指した敵に勝手につけてくれる。
モンスターが現れるたびに「そこか！」と叫び弓を構える。
なんて恥ずかしい女性だ。妻にしたい。
アイテム、魔法、必殺技は画面上のアイコンで発動。
RPGと同じシステムだがアクションバトルなので
切迫した時には素早い操作が必要だろう。
でゲーム開始。
白い服の女性がワルらしい。画面上に目的の指示が出る。
まあ時間制限があるから当然か。
倉庫に行って武装する。
安い武装だがまあいいらしい。
主神に文句を言うためにジャマする
天界の兵士をバシバシ攻撃する。
イシターに会う。
「人間は守って当然！」らしい。
妻にしたい。
天界の兵士にまでわがまま呼ばわりされる。
妻にしたい。
アヌ神に会ったが意見が通らず
力を奪われ地上へ。で終了。
大体200円/5分くらい。
じゃーんじゃじゃーん！
本日のトッププレイヤーです！
ええ！？

>>121
多分釣りなのだろうが。

＞「本日のトッププレイヤーです！」
ダウト。1-3クリアまではタワー使えないので、1-1クリア
ごときではそのメッセージは見られないでしょ？

>>122
うん。
記憶違いだった。
結局2-1までプレイしたんだが
よく考えたらそのメッセージが出たのは
1-1ではなかったような気がする。

釣りじゃないよ。

>>114
>つーか>>109、何が言いたいのか全くわからんから。
>そもそも『いや、〜』と文を始めているが内容が相手の言っていることに関係がない。

103が僕にドルオン勧めるから、僕は「いや、勘弁してくれ」と言った。
120みたいな返事が来るってことは、まあ相手には通じたみたいだ。


>>117 >>120
いや、全部もってるんですが。


>>120 には賛同できない。でも返事ありがとう。

僕が本当に恩知らずだと思うのは、
時代に合わなくなった芸人を無理言って引っ張りだしてきて、芸させて、
「老いてたよガッカリだ」って風評を定着させるような連中だ。
三部作は本当に面白かったけど、
公平に言って今の10代20代にとっての最高の娯楽にはならないと思う。

創土社発言のヨミも僕とはズレてる。
あれは、赤字で困窮して愚痴ったんじゃなくて、
素晴らしい提案がまさか門前払いをうけるとは全然想定してなかったから
ちょっとキレちゃったような、扇動的でやや世間知らずな文章だと感じた。
もちろんナムコを支持する訳じゃないけど。

>>124
なんというか正論であるとかそうでないとか以前に
分析と自論だけ述べて「じゃあどうするべきか」
というのが丸ごと抜けているというか。
礼儀はキッチリされているようですし
ゲームブック購入にも貢献されているようなんですが
いろいろ書き込まれるわりには
「自分以外はどうでもいい」的なのが
あまりいい印象を受けないような気がするんですよ。
まあ匿名掲示板ですからそういう方も必要ですが。
ただ、返事はしづらいです。

>>素晴らしい提案がまさか門前払いをうけるとは全然想定してなかったから
>>ちょっとキレちゃったような、扇動的でやや世間知らずな文章だと感じた。
いや、それを世間一般では愚痴と言うんですが。

はっきり言って皆すごいな；
漏れゲームブックも＄オンも普通に好きだがそこまで考えてプレイした事ないわ…orz

>>126
好きなだけで十分だと思うよ。悩みとは無縁でいるべきだ。
目の前のドルオンを楽しむのが一番の正解。

実のところ、このスレがドルオン関係では一番の良スレだと思ってる。
>>1みたいに話が進行していく上で理解し合えるような相手だと話しててこっちも楽しいしね。
基本的には著作権云々については外野が口出すことじゃないってスタンスで
いるつもりだけど、問題がデリケートすぎて外野が過敏に反応するんだなって、
影響の大きさをもうちょっと気にしないといけないなと感じている部分もある。

それに比べて、本スレはもう毎朝のクエ報告以外見ていて嫌な気分になるだけ。
マッチング相手を貶すだけのカキコばかりだし、こないだなんてデータ吸い上げて
エミュだとかモラルも何もあったもんじゃない話題まであったし。
著作権を話題にするならああいったことを取り上げるべきだろとおれは思う。

このスレの1が途中から本人じゃないという確証があってもかい？

いーんじゃね？なんかもーぐだぐだだし。
てか、いつになったら消えるんだこのスレ。削除依頼出てるっつーのはフェイント？

epic1-2をプレイした感想
信念が通らず神の力を奪われ地上に落とされたワル。落とされた場所は農道のような所。
とたんにワルキューレの伝説の音楽が流れる・・・
・・・だ、だめだ。これはイカン。製作者はファンサービスで入れたのだろうが
挫折を味わったばかりのワルを前にこんな勇ましい曲を流してどうするんだ。
ここはもう少し寂しそうで不安げな曲を流して
最終戦付近で神の力を取り戻した時とかに流せば盛り上がったのに。
・・・まあワルの究極のポジティブさを表現しているのかもしれない。
敵を倒しつつ進んでいくと女の子に助けを求められる。
「下がっているがよい」など我が妻にふさわしいセリフを連発して戦闘。
敵を指指して、安全地帯を指差して移動、安全距離からボタンを連打。
バスバスバス。ラクだ。
アクションに慣れていない人でも問題なくプレイできるだろう。
ワルは地上に堕とされた際に神の力を殆ど奪われたが
元来保有していた驚異的な視力だけは残されたのだという。
だからどんな遠距離、角度でも矢を目標に
確実にヒットさせることができるのだ。
もちろんそれだけではなく精密さも優れているのだろう。
ワル伝は好きではあったが自分はド下手だった。
なぜ上手くなれないのか、どこに集中力を割けば良かったのか
当時はわからなかったが今答えがわかったような気がする。
ワル伝をやりたくなって来た。
　すすんでいくうちにゼオというゴーレムが囚われている場所へ。
何の問題もなくバスバスバスと敵を倒しクリア。
ラクだ。ワル伝の時とは大違いだ。
　羽の生えたお姉ちゃんやら女神さまやら
色々な名称で子供たちに慕われているうちに
最近聖地に隕石らしきものが落ちたという情報を得る。
その隕石らしきもの「キララ」こそ失った自分の力の欠片に相違ないと
確信したワルは聖地に向う。で1-2終了。ここまで1400円。

>>127
ありがとうございます。
これを見ているゲームブックファンも
批判するばかりでなくドルオンやナムカプに
積極的に歩み寄ってみて前向きに互いが幸せになる
上手な解決策を見つけてくれることを願っています。
この世にはいくらでも方法があるハズですから。

>>1の日記スレになってきたな。
これはこれでまた別の問題が。

>>1
一番非難してる自分は棚上げですか？
池沼ですねｗ

>>133
ＩＤが　i Gut 2

２ゲットできなかったから煽ってると見た！

このスレは削除依頼は出しましたが未だ管理者からは削除はされていない状態です。

レスを止めるのは簡単です。しかし、それでは問題が完全に解決したとは言えません。

このスレが削除されるまでに全てのゲームブックファン自身の手で
この復刊問題について自ら納得する解答を導きだして欲しいと思います。
今、答えをキッチリと出してしまわないともうダメです。
きっとまた同じ問答が繰り返されます。

今のゲームブックファンの間には
余りにもひどいネガティブな病気が蔓延しています。
もちろん、積極的にいろいろと活動してくださっている方々もいます。
しかしゲームブックファン自身が少しずつでも変わらない限り
この現状を打破することは出来ません。
今のうちに全ての膿を出してしまわないと
また同じようなことがもっとひどい形で必ずおきます。
そのようなこと本当はお互いに望んでいないはずです。
それには、問題の発生原に積極的に接触して対話するしかありません。
傷つくことのない安全地帯で高みの見物ではダメなのです。

と言ってもそう深刻になる必要はないと思います。
この世にはいくらでも方法がありますから。

ただ、大きくわけて以下の3つのうちになるでしょう。
１.ドルアーガの名で復刊する。
２.ドルアーガの名にこだわらず復刊する。
３.復刊しない。

ゲームブックにはノウハウを素早く確実に蓄積させ
作者の自己満足に終わらず読者の立場になってキッチリと進化させれば
現在でも十分エンターテイメントとして通用するハズです。
しかし一方で「逆にナムコの方から『どうか版権使って下さい』
と頭下げにくるくらいのジャンルに俺たちの手で押し上げてやる」
くらいの熱意も必要です。

ドルオン感想は、自分自身が変わろうとしている者であることを示すために
ゲームブック由来のアイテムを全て入手するまで続けます。

>>136
どーゆーこと？

＞ただ、大きくわけて以下の3つのうちになるでしょう。
＞１.ドルアーガの名で復刊する。
＞２.ドルアーガの名にこだわらず復刊する。
＞３.復刊しない。

大きく分けてもなにもこれ以外の選択肢って無いだろ。復刊するかしない
かなんだから。
そもそも復刊がどうのとかいった問題じゃなかったし、>>1が物凄く他人事
のように語ってるのが・・・。原因はおまえだろ？
ゲームブック由来のアイテムを全て入手するまで続けるよりも、現実見て生
きた方がまだ自分自身が変われると思うよ。
とりあえず釣られてみたが、マジでゲームやってるより病院行った方がいいんｼﾞｬﾈ？

これだから>>137のような、にわかドルアーガファンは困る。
鈴木氏の著書がどれだけドルアーガ人気を支えているかこれっぽっちも理解してないな。
入院するべきなのは>>137なのは自明だろ。

>>137
あなたがゲームブックファンでないのなら
事情を知らないでしょうから仕方がありません。
以下の文は無視して下さい。

>>137
あなたがゲームブックファンであるのなら「恥を知れ」と言いたい。
ドルアーガの復刊問題は数年前から仕切りに言われていました。
「ナムコにメールを送った方がいい」「署名を集めたほうがいい」とみんな言いました。
中には「ナムコ請願隊結成しましょうか」などと
嬉しがらせるようなことを創土社の方に直接仰った方さえいた。
ところが誰一人として口先だけで実行に移した者はいなかった。誰一人としてね。
そのくせドルオンやナムカプのことが話題に上ると
プレイもせずに著作権がどうだ、こうだと批判。
私はガマンがなりませんでした。そこで実際に行動に移しました。
さすがに誰かが動けば何かアクションが起こるだろうと思ったからです。
しかし多くの方の反応は「頭のおかしな人がバカなことをやってるよ」「太陽作戦云々」
・・・・・
「いつか誰かがなんとかしてくれる」
「活動するヤツはバカを見る」
「どうせ失敗するからやらない」
「自分が苦しんでいるのは他人のせいだ」
・・・・・
創土社の方はなんでこんな人たちのために苦しい思いをしているのだろう？と疑問が湧いてきました。

本当はゲームブックファンはドルアーガ復刊なんかどうでもよくってただ誰かを見下す理由があればそれで満足なんじゃないか？と。

だったらその真意を全ゲームブックファンに問い正して投票だか署名だかを集めて「ドルアーガは復刊しなくていいです」
と創土社の方に一言伝えればムダな苦しみを一身に背負わせなくても済むのではないですか？
具体的な日を決めてどこかのサイトで大々的に発表して
最萌トーナメントの要領で掲示板で投票させて集計するなどして。

「原因はお前」？「現実を見ろ」？いつまで他人事で済ませ続けるつもりですか？
動かずとも寝たままで食事の出される病院はあなたにこそ相応しい。

まあ、ゲームブックファンも当時の輝きも情熱も無くした大人になったってことだわな。いまだに必死な>>1は、すごいよ。と何も知らないドルオンプレーヤーが言ってみる。

７６５に署名を送ってアーケードに逆移植させたキャリバーファンはすごいよな。

ゲームやる前にwiki見て、アイテムにミツユビオニトカゲとか、イラニスタンの油とか、
メタセコイアとか、真鍮のダイスとか云々・・・を見たら、

なんで魔法使いがメスロンじゃないんだ！？

とは思ったな。知らない人間には、新キャラだし、知ってる人間にはｳﾋｮｰktkr(ﾟ∀ﾟ)
になるしで、問題なかったような・・・

まぁ、なんだ。仮にゲームブック復活しても、今の一人称視点マンセーラノベ世代の読解力じゃ
多分クリアできねーだろうし、面白いとも思えないんじゃないかねぇ？
とりあえず、伏線とか設定をあからさまに見せないと気付かない世代ですから・・・

>>140
ちょっと話題がずれるけど
ソーサリーが復刊したときは希望に燃えていたよ。
これでゲームブックをやっていない世代でも簡単に名作を手に入れられる。
そうすれば、ゲームブックの良さをわかってもらえる。
俺も草の根で布教しよう。もう一度、波が来るかもしれない。

まあ、現実はまったくそうならなかったわけだが。

だから、ドルアーガが復刊されてもGB業界の状況は変わらんだろうし、
旧版は持ってるから大幅な改変でもない限りは買う意味が無い。
今、唯一GB出そうとしてる出版社だから買い支えてはあげたいが、俺が欲しいのはFFの未訳やブラッドソードの５巻だ。
剣社のペースと方向性、そして刊行予定リストを考慮すると、仮にブラッドソードが出るとしても２０年はかかるだろう。

無理にドルアーガの版権取って出しても、ファンがご祝儀で買うくらいだし
かといって新作出してもぶっちゃけ売れていない
（剣社の本は裏表紙に何も書かないから内容がさっぱりわからないので知らない本だと買いにくい。俺もファンタジーだと思って買ったら主人公が運ちゃんだったのでしばらく放置した）

結論として
＞本当はゲームブックファンはドルアーガ復刊なんかどうでもよくって
剣社が商売にならないと自分の欲しい本の順番が回ってこないから仕方なく買ってたけど、このペースだとリストにある本でも数年は待たされるだろうし、ぶっちゃけもう限界です。

>>143
なんつーか、最近の若いもんは想像力ないからねぇ。転じて創造力もなくなってるのではなかろーか。
だからゲームブックとかTRPGが衰退していったのではないかと。
以上、ライノベのまったく伏せていない伏線と、口絵だの挿絵だのが当然のようについていることに疑問を感じている俺ことだめにんげんの戯言でした。

>>144
いわんとすることはわからんでもない。あの発刊ペースは個人として付き合うには長すぎる。
ただ、急かせたところでどうにもならないであろうことも事実。結果として限界という144みたいな人間が出てきても仕方ない。

でもそれでも俺は創土社から出るであろうドルアーガに期待してる。何も変更されずに出るはずないと思うから。
今までの復刊でまったく手を加えずに出たの一冊もないし、もともと復刊プロジェクトがスタートしたのはこの３部作に思い入れがあったからと聞いている。
どれくらいの加筆修正がほどこされるのかとても興味深い。

もっというと、他の出版社からは絶対復刊して欲しくない。
扶桑社のように正真正銘まったく同じもん出されるの目に見えてるし、それじゃつまらん。

ずっと ROM ってたけど、>>1 の言い分が意味不明。

あなたも 30 歳超えてるでしょ？
何をクレーマーみたいな事してるのかが分からない。

プレイヤーはメーカーから発給されるそれを購買して、
それを楽しむ権利を買うっていう事なんだけど。

やりたいゲームにならお金を払ってやればいい、
やりたくないならやらなきゃいい。

そこへきて、何故こんな「裏ではこんな話があるんですよ、皆さん！」みたいな話を出すかな。
プレイヤーにとっちゃ「面白いゲームさえできれば良い」の。
誰がどこでどう著作権を動かしてどうしようが、メーカー間で密談があろうと知った事じゃない。

んで、こんな不買運動みたいなのをされて、
今後のドルアーガシリーズの発展が阻害される可能性の方を危惧しちゃうんだよね。

はっきり言って迷惑だよ、>>1 さんの行為は。

ずっとROMっていたとは思えない話題の蒸し返しですね

んだんだ。
このスレ全部読んで書いたレスとは思えん。

epic1-3をプレイした感想
ギリシャの神殿のようないかにも聖地っぽい場所に着いたワル。
敵をバシバシと倒していくと謎の男に出会い
誰だと聞いたら「心読めば？」とか無礼なことを言われる。
階段の踊り場みたいな場所で魔物に囲まれなんか面倒くさそうなバトルに入りそうなので
魔法とか使いまくろうかと考えている所へ黄金の鎧を身にまとった男が現れる。
BCSの主人公、ギルガメスである。このギルはイシターの復活から８年後という設定らしい。
大喜びで敵の背後から襲い掛かるイシターの復活のインストカードの頃とは違い
いまやギルガメスはバビリムを統べる英雄王。
ちゃっちゃと魔物たちを一蹴しワルを窮地から救う。
一応借りができたということでワルは自分の力の欠片を探すついでに
イナーナ姫の救出に向うことにする。
じゃあまず力の欠片を先に見つけてから・・・と思っていたら
「高貴な人が囚われている助けよう」と画面に指示が出る。
まあいい。まずはナイトを全滅させよう。バスバスバス・・・
なんか檻に矢が当たっているっぽいが中の人は大丈夫なのかな・・・
と思っていたらナイトを殲滅させる前に檻がこわれてしまう。
でナイトも消えてしまう。しまった。もったいない。まあいいや。
とここで男を誘うことに特化したバビロニアの巫女（娼婦）カイ登場。
このヤングカイはイシターの復活道中のカイだという。
このカイはなぜあんなしゃべり方なのだろうか。
脳だけまだ石化の呪いから回復しきっていないのだろうか。
あるいはカイの冒険に何度も頭をぶつけないとクリアできないステージがあったためだろうか。
とにかくカイの説明しなさとワルの話聞かなさが見事にマッチしてバトルに突入。
なんか色々飛んできた。結構時間がなくってヤバイのでこっちもいろいろ使ってみる。
結構あっさり勝てた。カイを蹂躙しクリア。「私の力返してもらうぞ！」
と陵辱シーンに入る前にギルガメスが止めに入り誤解を解く。
それからいろいろあって結局自分の力はさっき会ったゲイトとかいう
無礼なヤツが持っていってしまったと判明。
でイナーナ姫の前に4人仲良くならんで魔軍とともに闘うことを誓う。
で、とりあえずクオックスに会って装備を整えることにする。1-3終了。

ちょっと今日はもう寝ますがとりあえず問題点を洗い出すと
・赤字続き（宣伝に難アリ）
・純粋なGBをとりあつかっているのは現在１社のみ（扶桑社は実質撤退）
・発刊ペースが年2巻前後と異常に遅すぎる
・読者はリストにあるのよりもっと復刊か、翻訳してほしいGBがある。
・ファンは本心ではドルアーガの版権にあんまりこだわっていない。
こんなところでしょうか。

感想ではなく、エピックのあらすじな件について。

確かに…。
漏れも消防のときに書いてしまってたな、読書感想文でこんな感じの。

あー、あと後書きとかな。
課題図書なるものが決められているとき、内容読む気がしなかったときよくやったなぁ。

足りてねぇな。
後書き丸写ししたりな、と書きたかった。

>>127
遅レススマソ；
そうかもなぁ…漏れ正直皆みたいに語れるほど知識深くないからさ…
漏れはただの一般プレーヤーとしてゲームしてるよorz

キャッスル使用雑感
1-3をクリアした際に「キャッスルに何か届いています」と表示されたので
キャッスル（という機器がゲーム機本体とは別に設置されている）に向う。
ICカードを挿してデータを読み込む。便利な時代になったものだ。
宝箱が開いてポーションを入手。
タダで（コイン投入しないで）物がもらえたような気分で嬉しい。
せっかくなので色々操作してカスタマイズの画面を開く。
ランク、HP、AP、腕力、体力、知力、精神力、器用度、敏捷度、攻撃力、物理防御、魔法防御
7つの装備品、所持品・・・
キャラクターシートを見ているかのような錯覚がし
結局GBもオンラインRPGも進化の方向を違えた兄弟というだけで
元々は同一の存在であると再確認する。
20年以上GBが長い長い休眠期間を過ごしている間も
ビデオゲームは進化し続け、今ではプレイ人口にこれほどまでに差がついてしまった。
アニメ、ゲーム、映画がある時代にマンガ、小説は生き残っているのだから
ゲームブックも遅れを取り戻してキッチリ進化すれば十分すぎるくらいに生き残れるはずである。
ただ、それにはGBの欠点長所を深く再確認することが必要である。
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」という言葉がある。
ビデオゲームRPGがGBの（良い意味で）敵であるというのなら
勝利するために敵のことをよく知らねばなるまい。
だからGBファンに拘りにとらわれずドルオンやナムカプを実際にプレイし
研究することを薦めているのである。
それもちょっとプレイして「自分には合わなかったもうやらない」というのではダメだ。
なぜ自分はダメだったのか。まだプレイしている人がいるのか。
GBとプレイ人口にこれだけの差があるのは何故か。
大会社だからというのなら大会社が行うことは100％なんでも成功するのか。
ある程度成功するために色々なことをしているのではないか。
大会社になるためにナムコはどれだけのことをしてきたのか。
ナムコが今までやってきたたくさんのことの中で自分に最も適していて実行可能なことは何か。
すぐに考えをやめず無限には難しいが深く深く考察すればするほどGBの勝利に近づくことになる。
いや、もし勝利できなかったとしても自分自身の経験値を上昇させたことは
今後の人生においてかけがえの無い財産となる筈である。

とりあえずは、ゲームブックが今までより売れたら
前回（>>151）取り上げた問題の多くは解決しますよね。
で、創土社が潰れないようにするために仕方なくあまり欲しくなかったり
すでに旧版を持っているゲームブックを買っている方が多いんですよね。
じゃあ、そのいらない新版のゲームブックを
自分の本当に欲しいゲームブックへの投資として
剣社通信とキャラシート付属の買ったときそのままの状態で
あと正誤表もつけてゲームブック知らない若い人たちに１冊ずつあげちゃいましょう。
（なるべくランダムな人に行き渡るようにすると好ましいです。）
これならお金も使わないし誰でもできると思います。

何だこのクソスレwwwww

>20年以上GBが長い長い休眠期間を過ごしている間も

いや、20年は経ってない。多摩豊氏の興味がコンピュータゲームに移ってしまった
1989年あたりをゲームブックの終焉とすれば、17年。

>>160
計算が間違っておりました。
あなたの仰るとおりです。
訂正します。m（__）m
×20年以上
○10〜15年以上

>多摩豊
またなつかしい名前だなｗ

俺もウォーロックっていう、ゲームブックの記事を扱った雑誌を買ってたなw

こう言っちゃえばおしまいな気がするけど、
今のゲームプレイヤーの質(悪い意味ではない、と思う)考えるとゲームブックは良くも悪くもプレイヤーを選んじゃうジャンルになってしまったような気がする。
何て言えばいいかなぁ、最近のゲームって、プレイヤーに創造性を求めない見せるタイプの、シアター型のものが主流じゃない？
そーゆーゲームしかしないで育っちゃった人は『ゲームブック？なにこれ。意味わかんねーよ。』とか思う人もいるだろーし。
個人的にはすごい好きなんだけどなぁ、ゲームブック。
…寒い時代になったとは思わんか？

ていうか、本読んでるのに、紙と鉛筆が必要なんてﾏﾝﾄﾞｸｾ、とか言われそうだよな。

昔ドルアーガやった時の６０階全部のMAP書いた方眼紙見つけたよ。ﾅﾂｶｽｨ

最近のゲーム世代は活字もﾗﾉﾍﾞしか読んでないのがほとんどだろうし・・・
ま、書き手が面白いもの書けてないっていうか、色んなものが出てるせいで
何を書いても何かに似る、と勝手に話を狭くしちゃってるヤツら大杉。
書いたことが全てでそれ以上の深みがない。
深みがないから、困った時の展開がご都合主義に見える。
そんなの読んで育った連中は、やっぱ想像力ないだろうなぁ・・・

別にゲームブックなんて、ラノベと大差ないっしょ。

廃れたのはただ単に中途半端だからじゃないの。
自由度とか求めるなら箱庭型のゲームした方がいいし。
お話を楽しみたいなら、映画なり小説なりビジュアルノベルやＡＤＶでいいじゃまいか。

ソーサリアンやドルアーガは原作の世界設定からよくあそこまで広げたな、と思ったけどね。

epic2-1雑感（1）
　毎度のことだがＩＣカードを入れるところからゲームを始める。
ドルアーガの塔60Fの曲が流れデータを読み込みはじめる。
20世紀のアーケードRPG、イシターの復活、ガイアポリス、ウォーザードは
ハードやコストの問題からパスワード性を用いていた。
メーカー側で記録用メモを用意していたものもあったが
チャチな紙なので几帳面な人でないとすぐどこか
に無くしてしまい結局初レベルからということがしょっちゅうあった。
今思うにあれがICカードなみに分厚い紙だったら無くさなかったような気がする。
まあそんな紙は無料配布できないだろうが。

　今回からepic2へと入るわけだが
何人かの方が仰っている「感想が殆ど粗筋になっている件」について述べておく。
実はこのゲーム、自分はアクションゲームというより
お金を払って続きを読む動画付き小説のように考えている。
敵の動きが非常に緩慢でアクション部分がそれこそゲームブックしか読んだことのない
ゲーマー？でも余裕でクリアできるくらいあまりにも難易度が低すぎるのだ。
とりあえず普通にやっていれば死ぬことはない。
・・・epic1まではそう考えていた。

　2-1開始。
柵で仕切られた農道のような場所。
こんな辺鄙な田舎に聖竜クオックスは居るのだという。
何事もなく敵を倒していくとスカウトという（珍しく）動きの速い敵が
川を渡る門を閉じ、逃げてしまう。
「スカウトをたおして門のカギを手にいれよう」
動きgが速いのでちと手間取ったが倒してカギを見つけなんとか門解放。
ふう。
だが安心しているヒマなどないことにすぐ気がつく。
時間がない。いや、前のステージでも似たようなことを言ったが
今度は本当にヤバい。扉解放時点で残りタイムが10秒しかないのだ。
＜続く＞

ちょっ…もたもたしすぎ（;´Д｀）

廃に見せてやりたいまったりプレイ(苦笑)

ゲームブックはスティーブジャクソン系しかやる気が起きなかったなあ。
ドルもゼビも未プレイ。

>>167
別のものの話をしてるのかもしれないけど、
ソーサリーはソーサリアンとは無関係

ドラゴンファンタジーシリーズ。

epic2-1雑感（２）
残り時間10秒。
・・・しまった・・・矢しか使わなかった・・・
次回からはもっと溜め攻撃を使おう・・・
反省はするが後悔しているヒマはない。
あわてて敵を無視して急いで前進していく。
ギリギリだが目的地に到着。タイム回復。
　危うく200円をふいにするところであった。
だがこの失敗から大変重要なことを学習した。
ドルオンはアクションでもノベルでもシューティングでもない。
レースゲームだったのだ。
これからはアウトインアウトを移動の基本として
しっかりとしたコース取りをせねばなるまい。
本編へ。
聖竜クオックスの住む地は崖に穴を掘った防空壕のような場所だった。
しかしさすがにただの防空壕とはちがい神秘的な紫色のバリアで守られている。
仕方なく帰ろうとした所に黒い装備で身を固めたワルと似た姿の女性が現れる。何者？
「・・・名前はありません・・・」
「・・・でも・・・あなたを倒せば名前がもらえるのです・・・」
というかこのキャラの名は『ブラックワルキューレ（以下ブワ）』
だと太古の昔よりみんなわかっているのだがそれでは満足ではないらしい。
ワルの力の殆どをゲイトから受け取ったが
戦乙女の名と超視力だけは未だ元祖の所有物であるらしく
その目は閉じられたままだ。
盲目の美しい女性というとすぐ女衒（ぜげん）のホストクラブでだまされて
ソープに身を落としそうなかよわい印象がある。
だがこのブワは違う。
同じ盲目でも地面に刀を突き立てた状態から対手（あいて）を
縦に真っ二つにするタイプの盲目だ。
＜続く＞

そろそろ>>1もクエストに飛びこまなければ進まなくなる頃か。

>>166
ラノベの過半数に言えるぐだぐだ感あふれる駄文を読み下すだけの行為と一緒にされるのは正直不愉快。
まあ解んないない人間にどーこー言う気はないけど。

>>盲目の美しい女性というとすぐ女衒（ぜげん）のホストクラブでだまされて
ソープに身を落としそうなかよわい印象がある。

それ、なんて夜王？

オールドゲーマーと最近のゲーマーの意識の差が如実に現れるな、�jオンに関しては…。
いや、なんとなく。

>>176

ゲームブックだって過半数はぐだぐだした駄文だったよ。
思い出を美化してるだけでね？

選択肢を選ぶ行為に違いがあるんだったら、ＡＤＶでいいべ。
その点においては、完全に下位だろ。

まぁ筋道と違う行動したらすぐ死ぬようなゲームブックはゲームブックって言わないだろう。

ドルアーガは不朽の名作だよ

>>180
それFFファンに喧嘩売ってるw
あれはあれで名作揃い。

俺ビックリマンのゲームブックもってるよ。
５冊栞つき。

このスレは急速に、過去を懐かしむ懐古スレとなりました。
個人的には、こういう流れは大好きだw

たしかに懐古っちゃあ懐古かもなぁ。
>>179
どーこー言うつもりはないとか言いながらも一言。
ADVはクリア≒終わり。
この話置いといて最近画一的(よーするに有りがち)なストーリーをいかにﾞ見せるﾞかっつースタンスのゲームが増えて来た気がしない？特に家庭用。

オリジナリティーに溢れる作品なんてのは、もう、出にくいだろうね。
ＲＰＧなんか、どうやっても有りがちなストーリーになるワケで、
それを演出によって輝かせるって手法はメジャー路線として正しいと思う。

ただ、ね。一方的にストーリーを押し付けるんじゃなく、
ウィザードリィーみたいに“ほら、勝手に遊べ”という、一種ナゲヤリなゲームも欲しいw
ゲーマーに想像の余地とか、選択肢の余地（ゲームブックは、少し横道に逸れてもクリアできたよね）を、
与えといて欲しいなぁとは思う。

ヘルムもアーマーもサイズも全身黒ずくめの
まるで久我重明のような出で立ちのブワは
槍の雨など、ワルにそっくりな技で攻撃してくる。
体力がなくなって結構まずい。
今こそ時間と引き換えに蓄積したAPを放出する時である。
VSカイの時と同じくフォース連発でブワに勝利したかに思われたが
「ではそろそろ本気をだしましょう」
とか急にものすごくイヤなことを言い出して
ちょっと試し撃ちね、とばかり龍虎外伝の
不破刃の闘神翔を強化したような攻撃範囲の「いなづまの術」を放つ。
APは空っぽ、もう勘弁してくれと思ったところでイナーナ姫が現れる。
すると急に、人を巻き込むのは嫌だ、と言ってブワは立ち去る。
人工とはいえやはりその心はワルと同じく正義と闘いの女神のようだ。
ワルを倒した暁には人を愛する女神として生まれ変わるつもりなのだろう。
前回の日記でブワはかよわい盲目ではないと書いたが
本当は女衒のゲイトにだまされて闘いに身を落としているのかもしれない。
ともかくブワとのファーストコンタクトに
辛くも勝利したワルであったが突然謎の消耗が彼女を襲う。
一体彼女の身に何が起こったというのだ。
イナーナ姫「3日も食事をとらずにいたなんて」
ワル「人間は食事をとらぬと生きていけぬことを忘れておった」
そろそろ本気でワルと結婚することを考えねばなるまい。
やはり式は大安の日が望ましいだろうか。
＜続く＞

・クエストに入る前に
聖竜クオックスの洞窟の封印を解くにはアミュレットが必要だという。
アミュレットという言葉を産まれて始めて聞いたのは狂王の闘技場だった。
アミュレットとは冒険を終えた上でやっと手に入る物。
やはりその伝統に従ってかアミュレットを手に入れるにはどれでもいいから
クエストを一つクリアせねばならないらしい。
ドルオンは1-3をクリアした時点から
ゲーム開始前に色々なクエストを自由に選択できるようになっている。
冒険がプレイヤーの意志で分岐するあたり少しゲームブックに似ている。
ドルオンWikiによると数あるクエストの中で最も難度が低いグループは
「聖地奪還」「とらわれの英雄たち」「騎士達の試練」「零下30度の罠」
の4つ。なんだかFFシリーズのタイトルみたいだ。
「サイボーグを倒せ」「宇宙の連邦捜査官」「高速道路の戦士」
などのクエストが加わる日も近いかもしれない。
だがこれら4つは日によってランダムでいつも選択できるとは限らない。
常時選択できるクエスト2つのうち難度が低いのは「財宝を求めて」である。
なんと自らの欲求にストレートなタイトルだろう。
仮にも正義と愛と闘いの女神がこんなクエストを選択してよいのだろうか。
ドルオンの設置店に毎日行ける状態ではないのでなんとも言えないが。
まだドルオンについてパーティーの組み方、仲間同士のコミュニケート
宝箱出現条件など良くわかっていないことが沢山ある。
200円をムダにしたくないのでwikiなどを良く読んでキャッスルで体裁を
整えてからクエストに向うこととしよう。

>>1
日記でスレ埋めないでさ、
放置してDAT落ちさせるという考え方はできないのん？

>ADVはクリア≒終わり

やり直すと別の分岐に行けるのが一般的。
ただし、プレイヤーによる明白な選択でも分岐するが、
隠れパラメータ（「好感度」が多数ネタ）で分岐する箇所が多いため、
プレイヤーがどこで横道に逸れたか気がつかないことが多い。
ゲームブックファンなら建部伸明の「碇シンジ育成計画」などいかが？

>ウィザードリィーみたいに“ほら、勝手に遊べ”という、一種ナゲヤリなゲームも欲しいw

その辺全部、今普通に新作が出てる。
昔のウィザードリィーみたいなゲームそのまんまのものもIRI-CTというところから発売中。
新作がたしか再来週ぐらいに発売予定。

ストーリーを読ませるゲームと、ストーリーが出来てないゲームと、
その中庸を狙った「箱庭」と呼ばれるジャンル。
そして近年は「ストーリーは未定だけど順次配信しながら考える」というヒキョーな手も可能。

なんていうかね、最近の小説は人が生きてきた世界の歴史ってのを作らないから
オリジナリティに溢れる作品は出ない、なんて自己完結しちゃってるんだよ。
ありがちになるのは歴史を作らずに、その時点で展開を作ってしまっているから。
なんで話がありがちになるかって部分が全くわかってないんだよ。

人の歴史の中に、一種の真理が存在するからパターン、いわゆるありがちができる。
それが、ありがちだから、と新鮮味や目先のオリジナリティに眩んで、歴史の流れの裏づけもないまま
もしくは取って付けたようなご都合的な流れでわざと崩してしまうから、どんな話を書いてもいつかは、
その展開もありがち、になって八方塞り。要は今の状況？

ま、結局は作者の問題。

ゲームブックのいいところは、キャラの行動が何通りも作者によって考えられているから、
上手い作家のなら、ヘタなゲームや小説より面白かったりする。

>>1は結局文句言うだけ言って遊んで日記書いて、結局何がしたいの？
日記ならチラ裏に行きなよ。

で、その他昔は良かったが今はダメだ〜って言ってる奴、どこがどうダメかって書いているもののそれは主観だ。
万人に愛される作品なんてこの世に存在しない。
だから、文句付けるのは構わないと思うが文句付けるのならまずは自分がその文句付けてる作品以上の良作を作ってからにしろ。
自分は作品作れない、でも文句は言うなんてのは、君らの言う駄作を作ってる人よりも相当下等だと思うよ。

一応活動はしているわけだが…だめにんげん的フィールドで。主に小説。
ラノベなのに内容重いって叩かれる日々…orz。

・ゲームブックについての所見（1）
　色々言われていますがゲームブックはVNやADVと似ているようで別物です。
VNやADVにないゲームブックの長所はマンガや小説などと同じように
パラ読みで素早く先の展開、ハイライトやオチを知ることが出来ることです。
ADVやVNにはこれができません。
自分の手で物語の進行速度をコントロールできないからです。
（自分はストレスが溜まります）
また、コンピューターは計算を自動でやってくれるだけで
結局慣れれば一番速いのは人間の手だというのも重要です。
一言で言えばせっかちな人向きなのです。
そして多岐に分岐するゲームブックのような形態の物語は時代遅れとか以前に
他に見られないのでやはりジャンルとして必要だろう、と思います。
　とは言え全くつながりの把握しづらい物語をいきなり読むのは
初めての人には辛いでしょうから
話のつながりを隠蔽することにあまりこだわっていない作品
例えばグレイルクエスト（ドラゴンファンタジー）
のような作品が入門用として相応しいと思います。
（この考えを究極に推し進めるとちょっと面白いかもしれません）
　ぶっちゃけた話、胸の開いたメイド服に身を包んだ
巨乳女剣士の絵が作中に全く出てこないなどのような
変なところの拘りを捨て魅力的な女性キャラを沢山出して
表紙や本文にその女の子の魅力的な絵を沢山描けば
創土社ＧＢの赤字問題は早晩解決します。
現在のGBの水準はそれだけ高いです。

>>1さん
私はあなたを「ゲームブックファン」とは認めません。
＞パラ読みで素早く先の展開、ハイライトやオチを知ることが出来ることです。
これって何ですか？
間を飛びぬかしてエンディングを見る事が出来るからといって、それをするのは作者に対する冒涜です。
推理小説をオチから読むのが禁じられた行為であるのと同様ですよ。
そんなものを利点として挙げないで下さい。
「チート出来るから楽しいよ＾ｗ＾」って言ってるのと同じです。

「エルダ」（黒いワルキューレ）を「ブワ」と略すのも気に障るので辞めてください。
理由は色々ありますが、あなた以外の誰もその略称使ってないでしょ？

あと。私自身ですが、ゲームブックは好きでした。
初めてプレイしたゲームは「サソリ沼の迷路」で、毎日少しずつ遊んで、寝るのを惜しんでプレイし、朝早起きしてまでプレイしていました。
当時はゲーム機が高価で手が届きませんでしたし、「冒険の世界」に引きずり込んでくれる良質なゲームは殆ど世の中には出ていませんでしたので。
「ドルアーガ三部作」を始めとして、マップが出てくるゲームブックはわくわくしながらマッピングをしましたし、
ソーサリーでは冒険の前に魔法の書を読み漁り、記憶を頼りに呪文を唱えたり、
モノによってはパラグラフのつながり表まで作って楽しんでいました。

「ゲームブック」は、「クリエイターがユーザーに娯楽を伝えるための媒体に過ぎない」と思っています。
そこに優秀なオーサーが居たからこそこれだけ印象に残っているのであり、その形にこだわるのは、それもクリエイターへの冒涜だと思うのです。

で。
他の方も書かれていますが、あなたは何をしたいのですか？
オナニー？
創土社の増益？
ドルアーガ三部作の復刊？
「万能章」無断使用でnamcoを告訴？

ま。どうでも良い話は置いておくとして。
懐古話なら歓迎なのですよー。いっそゲームブック回顧録なスレになる事キボンヌ。

>>194　
まず最初に一応以前書いたつもりですが
何故ここでドルオンプレイ記録を書いているのかということを再確認しておきます。
それはこの議論にキッチリと型をつけ、もう2度と同じことが起こらないよう
ＧＢファンの方々がナムコを一番批判していた私が口先や憶測でなく
実際にドルオンをプレイした記録を見ることで
ドルオンファンの方々の言うようにリスペクト、本歌取りに値する作品かどうか？
ＧＢファンの方々が言っていたナムコは卑劣だという意見は正しかったのか？
ということを判断考察してもらうためです。
もちろんチラシの裏のような安全な場所でそんなことをやっても全然意味がありません。
またドルオンはパクリだナムコは酷いヤツだ僕らはかわいそうだで終わってしまいます。
それではゲームブックは滅びるだけです。
貴方のような異論反論のでる場所でやらないと意味がありません。
この記録はＧＢファンの方々が常々問題にしていた
「ＧＢから引用されたアイテム」を全て集めるまで続けます。
そのアイテムは作中でどのような扱いを受けているのか？
そこに作り手のリスペクトはどの程度感じられるのか？
ということから進むべき道が見えてくるはずです。
　ゲームブックの読み方に関してですがこれは人それぞれだと自分は思います。
もちろん1からプレイされる方を否定はいたしません。
私も10数年前や完全新作の魔人竜生誕はそうしてプレイしました。
ただ、時代は常に進化しているのだということも理解してください。
現在のゲームブッカーたちはせっかく新作を買ってもツンドク状態という方が大半です。
コンピューターＲＰＧに慣れてしまったためか1からプレイを始めるための「敷居」が高すぎるのです。
それでは勿体なすぎると思いませんか？
だったら最初に映画の予告編感覚でパラ見し十分モチベーションを上げてからプレイする方が
ツンドクより遥かに楽しいのではないでしょうか？
ゴルフであらかじめコースを下見することを卑劣だという人はいないでしょう。
一つの遊び方にこだわらなくてもゲームブックにはいくらでも楽しみ方があるのです。
　エルダさんの呼び方の件についてはこれはなんとも言えません。
不快だとおっしゃるのなら甘んじて受け入れます。

エルダなんて呼んだこと無いな。黒÷(ﾟ∀。)

今回の作品では黒悪は名前が無い事になってるようだからな。
エルダって呼ぶのはそれこそ今回の作者に対する冒涜？
今回はエルダって呼ぶシーンは無いよな？
推理小説をオチから読むのが禁じ手だとは知らなかった。
俺はそんな事しないが、どうしても気になる奴もいるだろうからな。

>>1じゃないが、俺も途中やラストをパラ読みはよくしたよ。
本っていう媒体は、手に取った人の意思でどこから読んでも
いいところもメリットだと思う。

>ま。どうでも良い話は置いておくとして。
>懐古話なら歓迎なのですよー。いっそゲームブック回顧録なスレになる事キボンヌ。
そしてこれはどうかと思うな。どうでもいいって書いたら
それまで語ったことは無しでヨロ☆になるわけじゃない。
それこそ文への冒涜。
ＧＢスレなら他板にあるからそっちへＧＯ

>>196さん>>197さん
「エルダ」の名前の件については私の勘違いでした。申し訳ありません。
公式サイトには「ブラックワルキューレ」と紹介されているのですね…
関連スレでそれなりの頻度で「エルダ」と呼ばれているのでそういうものかと思っていました。

>>1さん
>>195
#まず最初に一応以前書いたつもりですが 〜
>>136の事ですか？>>195と合わせて何度も読み返してようやく意図が飲み込めましたけど、取るべき手段が間違っているように感じます。
「ゲームブック由来のアイテムを全て入手するまで続けます。」と書かれていますけど、その為だけにプレイするのは時間と金の無駄遣いだと思うのです。

>もちろん1からプレイされる方を否定はいたしません。
>私も10数年前や完全新作の魔人竜生誕はそうしてプレイしました。
>ただ、時代は常に進化しているのだということも理解してください。
同じ台詞を作者を前にして堂々と言えますか？それは、「堕落」かと思うのです。胸張って言う事と違います。
作者の望んでいない読み方をするのが「進化」だとしたら、書き手は今にいなくなりますよ？

私も、好きなイラストレーターが挿絵を書いていたら、挿絵だけ先に見たりとかはするので強くは言えないですが、
作者が長い時間をかけて張った伏線とか演出を蹴飛ばしてラストを見るのは、作品そのものを足蹴にしているように思えて出来ないのです。そんな読み方しても楽しくないですし。

>現在のゲームブッカーたちはせっかく新作を買ってもツンドク状態という方が大半です。
普通は「面白い」から買うのと違いますか？遊んでないのに「ゲームブッカー」を名乗れるって、末期だと思うのです。

>>198さん
>ま。どうでも良い話は置いておくとして。
>懐古話なら歓迎なのですよー。いっそゲームブック回顧録なスレになる事キボンヌ。
「無しでヨロ☆」という積りは無かったのですけど、楽しくないレスをするよりは楽しいレスをしたいと思うのです。
投げやりなレスになり不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
御指摘の通りスレ違いだと思いますのでゲームブックスレでもROMって来ます。

>>199
>>同じ台詞を作者を前にして堂々と言えますか？
言えます。結局彼（彼女）にお金を払っているのは読者だからです。
作者が読者より偉大だというのはあくまで作者が利益を得ていない場合の話で
そうでない場合は（少なくとも赤字ではいけないと思っているのなら）
作者側に「どんな形でもいいから自分の創作が読者の方の糧となり幸せにつながってほしい」
という愛が不可欠です。
時代の流れ、読者の思考の変化を感じ取ろうともせず
「自分の意志どおりに読まないヤツは堕落している」「悪い時代になった」
と作者がひとりよがりで時代遅れの言い訳を続けていたとしたら
誰もお金を支払わない自己満足の創作物しか生産されないでしょう。
そんなものは滅びてしまいます。
だったら最初からゲームブック復活などやらないほうが良かったということになります。
始めてしまった以上はもうこの世に残り続けることを目指してしまわないといけません。
しかし作者や出版サイドが大きく変わらない（変われない）のなら
読者やファンが変わるしかありません。大丈夫です。この世にはいくらでも手がありますから。
>>普通は「面白い」から買うのと違いますか？
違います。「自分の幸せにつながるから（かもしれないから）」買うのです。
その辺りを勘違いしエリートのつもりでいて誰にも相手にされなくなった作品はゴマンとあります。
まだプレイ途中での雑感ですが大成功を収めているかどうかは別として
ドルオンはそこは勘違いしていないと思います。
>>遊んでないのに「ゲームブッカー」を名乗れるって、末期だと思うのです。
その意見を実際にお金を支払った（支払い続けている）方々を前にして言えますか？
>>「ゲームブック由来のアイテムを全て入手するまで続けます。」
>>と書かれていますけど、
>>その為だけにプレイするのは時間と金の無駄遣いだと思うのです。
あなた端っこしか読んでないでしょ(´Д｀；) 記録はそこまでというだけ！プレイは別！

あ、200は私です

>>194
あなたは鈴木直人さんですか。
もしそうでしたら、あなたの意見は理解しました。
もし、そうでないなら、クリエイターへの冒涜という発言は、本人以外が口にできる言葉ではありません。
クリエイターでないものが、なぜ、クリエイターの代弁をするのでしょうか。
あなたのポリシーは分かりましたが、それを押し付けるのは、オナニーの強要でしかありませんよ。

ここまでgdgdだとある意味清々しさを感じる…わけねぇだろ。

>>202
別に冒涜じゃないだろ
絵画ではポップアート、音楽ではマッシュアップ
これらは作者が意図した使い方じゃないよ
でも別に作者、作品を冒涜してるわけじゃない
推理小説を後ろから読むのも各自の自由
タブーとされてるのは結末、犯人を他人に教えることだけ

ごめん>>194宛てだ・・

要約も才能のうち

>>「チート出来るから楽しいよ＾ｗ＾」
チート出来るから楽しいお( ^ω^)

腐女子みたいな文を書くおっさんだなと思った

>>1
アリカに言え

いずれにしても、そろそろ板違いだろ

ナムコブランドは不誠実
トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1148660758/l50

sage推奨

>>210
確かにそうなってきたようです。
実際にプレイしたり、色々な人の意見を目の当たりにしているうちに
このスレを立てた時とは私の気持ちも大きく変わってきました。。

以降の議論はこちらのスレで御願いします。

私は、ドルアーガオンラインをプレイします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149083881/

いや、ここでやれば良いでしょう。
スレを使いきらずに別のスレを立てるのはちょっとマナー悪いなあ。
短期間に２００まで伸びたスレだからそれなりに住人がいるだろうけど、
スレを２つに分けてまですることあるの？
密度が薄くなってしまうだけでしょう。

>>210の人が言っているのは「板違い」であって「スレ違い」ではないでしょ。

・・・・・・・･････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
そうですね。
決断は早い方がいいです。
立てたスレの削除依頼出します。
>>213は無視して下さい。

>>1は何したいんだか判んないな。
自分でwebページでもブログでも立ちあげてそこでやればいいじゃないか。

arc：アーケード［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112072305/490

490 名前：前スレ立て人[sage] 投稿日：2006/05/31(水) 23:22:06 HOST:59-190-80-50.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
私は、ドルアーガオンラインをプレイします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149083881/
削除理由・詳細・その他：
スレッドの目的が変わってきたかと思い新スレッドを立ててしまいましたが
前スレ住人の方から「このスレのままで良い」
という意見が出ましたので削除を御願いします。
（前スレ：私は、ドルアーガオンラインをプレイしません。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1147744758/）

で・・・・
ここを見ているゲームブックファンの方々は
ドルオンとかプレイされるようになったんでしょうか・・・？

ドルオン失敗スレとか見たらプレイはしないのではないかね？

すでに値下げ、撤去、ついでに入荷取りやめwとかが進行している様なゲームなのだが…

・・・・・・・・・・タイムリー、なのかな？
近況を報告しますと
いままで電車で行ってた場所より
近くでかつプレイ価格（200円３クレジット）の安い所が見つかったので
明日そこでプレイしてみます。

ちょっとアルコール入ったせいかなんだか妙な感じです。

そろそろ「版権は必要？」投票とかしてもらって
創土社に結果送った方がいいかなあ。

バガボンドとか蒼天航路とか原作付きのマンガってありますよね。
佐々木小次郎が宮本武蔵に負けることも
曹操が赤壁の戦いで大敗を喫することも
みんなとっくにわかっているのに読みますよね。
水戸黄門や暴れん坊将軍なんか話が物凄く悪い方向に向っても
ハッピーエンドになるのわかっているから鬱な気分になったりしませんよね。
ゲームブックのオチを見るのは酷い、という方もいるかも知れないですけど
話の過程がわからない限りはプレイのモチベーションがさがることはないと思います。
むしろハッピーエンドとか知ると安心するかもしれないですね。
だから書き手の方はそんな危惧することはないと思いますよ。

たびたび余計なお世話をしてしまうけどごめんね。
削除依頼を出す時は削除ガイドラインから引用しないとダメだよ。
あと消したいほうのスレッドからこちらへの誘導をしないと。
誘導はしておきます。再依頼してくださいね。

　↓　↓　↓


削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1149083881/ 　4で誘導
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複

>>222
ああ、ありがとうございます。
きっとあなたには良い事がありますよ。
本当に。

削除ガイドラインってあったんですね・・・
無知でした。

このスレを立てた原因でもありますけど
創土社の方のアレがなかなか消えない・・・
というか更新されないのが
ものすごく気になるんですよね。
あれから交渉に行ったのか。
行っていないのか。
まだナムコに対して不信感を持っているのか。
いないのか。全く判らない。
誰も心配しないのかな・・・。

それとは別に今のゲームブックスレは明るくていいですね。

ドルオンについてですが、少し事実誤認していたところがありました。
以前194氏（女史？）の「お金と時間の無駄」という意見を一蹴しましたが
実はあれからゲームブック版のアイテムを全て集めるのは
ランダム要素が強すぎて
MTGのブースターを一週間に３パックだけ買う条件で特定のレアカードを
数種引くくらい大変なことであることが判明しました。
一応ゲームブック版のアイテムを集める努力はしますが
完全オリジナルGB版アイテム「万能章」を手に入れることで記録終了、ということにします。
ちょっとDB見るとカイ専用グローブアイテムで
「ダブルパンタクル」なんてのもありますね
って原作超えちゃったよ^^;
仕返しにパンタクル3でトリプルパンタクル出すしか

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/217

ご迷惑おかけしてすみませんでした。
感謝します。

で、結局>>1が逃げて終了か

>>1の敗因は、自分がゲームブックを読みたいと思う願望が、妄信に変わって
自論が周りに評価されたい、支持されたいって感じが漂い過ぎってとこかな

>>1の持ってた情報も、過去にあった事柄だけで、内部情報やゲームブック出版に伴うナムコの純利益、
両社の社会的関係を把握できておらず、推測や妄想の域を出ないまま、周りに広めようとしたのもダメだったね


ニュースを見てすべてを知ったような気分に浸ってる主婦レベル

別に言わなくてもいい寸評をありがとう。

そこで>>188ですよ。>>ALL

>>226
人が寝てる間に勝手に逃げたとか言わないでよ＼(｀0´)／
（柔らかい書き込みしたのが逆効果だったのか？）

何度も言っているけど
>>1に書かれたことは事実だけど
もうそんなことにこだわらなくても
いくらでも方法がある、と判ってきている。
もちろん発言しないで裏で愚痴っているだけだったら
そのことにいつもでも気付かないままだった。

今はもうナムコとは闘っていない。
自分自身と闘っている所だ。

ただ、このスレをいつまでもダラダラ続けるつもりはないよ。
さっさと目的を果たしたら自分は書き込みを停止するよ。

投票画面 - ゲームブック版ドルアーガに版権は必要か？
http://lemuria.ddo.jp/voting/votebox/preferential/direct_vote1071.html
期間は6/2から8/14までです。

さて、今日初めてオンラインパーティープレイを経験したのだが
・・・・・・・・
結論から言うと今までの謎が全て氷解した。
何故ここまで自分と他の方に温度差があるのか。
何故自分は電波、キチガイ、妄想家と呼ばれるのか。
何故自分の言葉が他人に届かないのか。
そして何故自分はここまでこの問題に拘るのか。
このやり方は間違っていた。
いや、このような回りくどいやり方は必要なかったのだ。
今頭の中には沢山の文章の道が渦まいているが
その先にあるものは見えない状態である。
この文章を書き終えた時にどういう結論を出すのかは不明だが
もう万能章を入手する記録は書かないと思う。
だが、このスレを見ていた人たちのために出来る限りの
理由を説明することはこの世のために必要なことだと思う。

まず一番大きな違いは自分がここにいる多くの方と違い
遊び手ではなく創り手の側に位置する人間であるということであろう。
もちろん全ての創り手が自分のようなタイプではないだろうが
少なくとも「もし自分が鈴木氏だったら」という共感はできる。
自分が生計を立てているものが他人に奪われ
しかも自分に還元されないとしたら・・・
このような事象は古くより沢山あった。
ディズニーが無名の頃、同じ様な経験をしたが故に
自分の作品の版権に非常に厳しい態度をとるようになったというのは
有名な話だろう。

少し前にあったマンガゲームの中古販売の問題にも似ている。
だがそんなことは遊び手にとってはどうでもいいことなのだ。
ユリゲラーさんがねんりきポケモンユンゲラーの事を気にしても
プレイヤーにとってはどうでもいいことなのだ。
同じ様にイラニスタンの油や黒竜の牙や真鍮のダイスや万能章の
ことなどどうでもいいのだ。
チラシの裏で批判していたのもどうでもいいからだ。
創り手が創作することで自分の心の問題を解決するように
チラシの裏で愚痴ることは遊び手の心の問題解決方法なのだ。

以前「僕が本当に恩知らずだと思うのは、
時代に合わなくなった芸人を無理言って引っ張りだしてきて、芸させて、
『老いてたよガッカリだ』って風評を定着させるような連中だ」
と仰った方がいた。
自分はその意見を「批評ではなく対案を出せ、独善的だ」と批判したが
遊び手の方は創り手ではないのだから対案など出せるはずもなく
批評して創り手に買い手の望みを伝えるので精一杯なのだ。
そして創り手はそれに創作で応えるしかない。

とあるジャンルの創作に問題が発生しているから
創り手が読者やファンに変われというのはムリというか
ムダで間違っていることなのだ。
そんなことをしなくとも創り手ならば世界に対し
創作物一つで答えを示し解決できるのだから。

とにかくこの問題で創り手としての
自分がナムコに対し直接アプローチできることはない。
せいぜい（そのようなことまず無いだろうが）
ナムコからイラストかコミカライズの仕事が来ても
断るというくらいだろう。

自分がナムコにメールを送ったり
このスレを立てたりした事を疑問視し
このスレの多くの人たちが
「なんでそんなに必死なんだ」
「あなたの目的はなんなのか」
「そこまでしてドルアーガのGBが欲しいのか」
「オークションか古書店を回るべきだ」
と悩むか怒るかしてしまっていたが
その疑問に対する答えは
「創り手ゆえの激しい共感」である。

このスレを立てたことで眠れない程悩むこともあったが
学ぶべきことも非常に沢山あった。貴重な経験もした。
自分は創り手だがドルオンは時々プレイするだろう。
（お金がかかり過ぎるのが難だが）
いつかどこかで一緒にパーティーを組むこともあるかもしれない。
そしてゲームブックも多分問題なくこの世に残り続けるだろう。

答えは出ました。
もう自分はこのスレには書き込みません。
短い間でしたがお付き合い頂き誠にありがとうございました。

>>1ってかなり自分に陶酔するタイプだな
文の書き方とか、すげぇＤＱＮ臭い
キモイ

しかも妄想癖持ち
キモイ

>>1さんの目的って妄想日記なんですか？
ぶっちゃけそんな事でスレを利用するのは迷惑だと思います。
本当に…迷惑；
ブログでも始めてみたらどうでしょう？
早くこのスレ削除してもらいたいんです。
お願いですから消えて下さい。

【>>1は何故失敗に終わったのか】
考えたくもないがな(･A･)
とりあえず>>1の、自分は正しい、何か間違いがあるとしたら自分以外の何かって考えはダメダメだな。
自己陶酔したいならマジで自分でHPなりブログなり作ってくれ。
あと、これらのレスへの反論のレスもいらないから。
これ書いたらどうせしばらく見ないし、消えてたら消えてたで探さないだろうし。
マジでこのスレと重複の糞スレ共々、>>1も早々に消え去ってくれ。
【ドルアーガ】で関連スレ検索する自分としては、一々目に付いて迷惑で仕方がない。

とりあえず、1が何者なのかわからん。まあ、知りたいわけでもないが。

どうも物書き、それも商業の仕事を受ける類のように書いている。アンソロかもしれんが。
とてもそうとは思えない痛さ満載の文面から、とてもそんな感じを受けなかったが…。

1はここから消えてくれるんだから、DAT落ちにするのが一番だな。

1はアレだ、エロゲの作者。
なんだっけ、超先生だっけ？アイツだよ。

>>239
なっ！？
ばっ、ばか言ってんじゃねえ！!

超先生か…何もかもが懐かしい(つД｀)

超先生を侮辱した罪は重いぞ？

ついにＧＢファンすら置いてきぼりにしたか・・・
結局、終始妄想だけで終わったな

GBってゲームボーイのことかと思ってたｗ

1の人格批判してる奴はナムコ社員か？

>>245
いや、言ってる事が目まぐるしく変化してるし、正直ついて行けんよ。
ドルGB信者かと思えば、ワルと結婚だの、やっぱ超先生か？

子供とかって影響受けやすいんだからさ、
いくら途中から主義を変えたってこんなスレ立てたら駄目だろ。

少なくともナムコにとってはマイナスイメージ。

>>245は>>1でＦＡ

>>1
確かに作る側と遊ぶ側では別の意識が働くというのはある。
が、あなたが出した答えというのは、果たして「作り手側」の
それなのかというと、そうではないと思う。
あなたもイラストやコミカライズで食べているというのなら
（文章からそう解釈しただけではあるが）
このスレを見なくなる前に、もう一度自分の書いた文章を
読み返してみて欲しい。

もしそれでもあなたは作り手側だと思うのなら、それもいい。
そのまま五七三へ進んでみよう。
一片の気恥ずかしさを感じたのなら、それを感じたと思うレス
ポンスナンバーに三五を足した数字へ進め。

作家なんか今日び簡単になれるからな。
どうせラノベ作家が締切りに追われたりして、あーオレ今作家してる、
とか喜んでるくらいのヤツだろよ。

>>1の言ってることはただの嫉妬だろ。
作品の中の物を金儲けに使える、と思ってもらえるくらいの作品を自分も書いてみたいけど
書けないから、そうなった時の妄想してるだけだろ。
痛すぎてお話にならん。

最近は業務カキコもあるから油断ならん

>>251
折角落ちかかっていた糞スレ上げるな糞野郎。
>>1のオナ日記なんて見たくもないから、さっさとこのスレ消してくれ。

>>1 書いてるオヤジは鬱病だと思う。冗談ぬきで。

>まず一番大きな違いは自分がここにいる多くの方と違い
>遊び手ではなく創り手の側に位置する人間であるということであろう。

無根拠な全能感

>このスレを立てたことで眠れない程悩むこともあったが

不眠

>>253
ちょwww牛乳吹いたwww
しかし、>>1は他に悩みがないのか？
ある意味幸せな人

まあ、冗談抜きで妄想癖でしょ。

ゲームの仕事はしたことないけれど、普通、版権元に許可をもらうような形でノベライズとかさせてもらっているんだから、文章丸写し以外で文句いうことはできないだろう。

変わった契約だったとしても、それをメールで聞いてきた人にほいほい教えられたら困るちゅーの。


どこか持ち込んでもうざいと煙たがられているだけの存在だな。

まあ、女の子にストーカーとかしなくてよかったと思うべきか。

釣堀としてはまだ機能してるな

創り手側の気持ち優先は、自分の作品だけにしとけ。

...

やるやらない以前に、我が県はもちろんのこと隣の県にすらﾄﾞﾙｵﾝが無い漏れは勝ち組？

ドルアーガの糖ってアニメ化するみたいだが、GBのドルアーガは
やらないだろうな。だって、ずっと塔の中だし。２巻でちょっと
だけ外にでただけ。しかし、ドルアーガって人気あるよね。ゲーム
も色々でてるし、GBや小説なども。女の子でもファンいるのかな？

また魔塔です！
もう いいや

おい、藻前確信犯？
なぜdat落ち寸前だったこの糞スレ上げてんの？

氏ねじゃなく死ねや

>>1さんは今日も元気でした

ｱﾝﾁがなにほざこうが、名作である事実にはかわりない。
＞1とは同世代だし、俺も過去ｷｬﾛｯﾄで勤務してたから当時と求められてる物が違う
のは分かる。。が、やりもしないで批判は言語道断。正直なさけないと思う。

ドルアーガオンラインをプレイしまん。

>>264
そういう問題じゃないんだよ…。
このスレはこのままDAT落ちしてもらうのがもっとも良い選択なのに、
わざわざ最悪のタイミングで上げた261のようなのを問題にしてるんだよ。

本物の1はもう現れていないと思うんで、このまま供養してやろうや…。

落とすと誰かが同じ様なの立ててまた1からやり直しだぞ

誰かなんて酷い事言うなよ・・・

>>1さんみたいな特別な人が、そう何人もいるわけないじゃないか！

----------------切り取り線----------------



ここからは「荒しの人は、ドルアーガオンラインをプレイできません。」　スレになります。

荒れる話題はこちらで。

んじゃ書いてみるか。本スレに現在、非常にイタイ奴がいる。偽善者何とかってバカだ。

奴の主張は、エアロたんがやってる、毎日のクエストの報告を止めろという内容。
何でもレアアイテムが出るクエストがあると分かると、自分が行ってる店に厨が入り浸って遊べないらしい。
他に店が無い、よっぽど過疎な土地に住んでるんだろうか？　まあ、住んでるんだろう。
それはそれで、バカにするつもりは無い。ただし、奴の主張が真実ならば、だが。

事実はこうだろ。奴は鮫トレードを狙ってるんだ。
これからＳＳＳ＋が開放され、それに関連して新アイテム（神珍鉄とか）が、新クエストから出現する。
その時、鮫トレードを狙ってる奴としては、できるだけ新アイテムを独占したい。
だからこそ粘着して、クエスト報告を止めさせようとしてる。大勢にアイテムが渡らないように仕向けてる。

そして自分だけは、店員から情報を聞き出して、入り浸ってアイテムを取ろうって魂胆だ。
何が“偽善者”だ、一番の偽善者（にさえ成ってないが）は手前じゃねえか。

こんな、さもしい乞食野郎が、よくも「消えろ」などと連発できるもんだw
手前こそ消えろ、消えちまえ。誤解するなよ、“この世から”って意味だからなw

3行で

ﾌﾟ
ｹﾞ
ﾗ

こうですか？　わかりません。

>>1は孫正義のチンポでも吸ってろ（・∀・）

今市販されているゲームブックはあるのか？

誘導されたのでここで

ワルキューレ使いのアシュラム　,頼むからドルオンやめてくれ
てめーみたいなのが居ると新規でやるやつが逃げていく
まじでやめてくれ
ワルキューレ使いのアシュラム,お前は三国志でもやってろ

>>275
極めてスレ違い。
スレ違いも甚だしい。

アシュラムって街したことあるけどギルだった気がするのは気のせいか？

とりあえずスレ違いなのでドルオン晒しヌレでも自力で探して移動汁
どこにも無きゃ自分で立てて来いpgr

ついでに落とし推奨ヌレはsageるように。
他ヌレでも同じ内容でageてたから私怨だと思うから釣らてみたｗｗｗｗ

>>1　は、もっとドロップ運が良かったらこんなスレ立てなくて済んだのになｶﾜｲｿｽ

ん、一応>1自身はケリついていたんだな。

>1　は他のGBファンが何故動かなかったのかじっくり考えてみるといいと思うよ。
私は酒井氏の経過報告を待ちますよ。

俺ナイトスクープに葉書出そうかな？
１０万使ってもテンコーでません。いくら使えば取れるのか調べて下さい！って。採用されたら面白いのに。
ナムコ大ダメージ

>>280
次はこっちに頼むぜ

ドルアーガオンラインは何故失敗に終わったのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144300792/l50

>>1に出てるドルアーガのゲームブックとやらが出版されるらしい。

これで完全に>>1は只のピエロに成り下がったわけだｗｗ
それにも関わらずゲームブックオタどもは自分達のスレで言いたい放題。
あいつら一回しめたほうがいいんじゃね？

>282
ちょっと勘違いしている。
ドルアーガのゲームブックが復刊されることは昔から決まっていたの。
しかしナムコに「ドルアーガ」の名前を使うことを断られていたのだ。
でも「ギル」はそのまま使えてたんだけれどね。

そんなわけで交渉の余地はまだあったわけだし実際出版社側も再交渉中だったのだ。
なのに>1が早とちりして暴走した。
アーケード板の住民にも迷惑をかけてしまったのだ。

哀れで愚かな>1晒しage

>>284

逝 っ て よ し !

datの流れ嫁屑が!

どう見ても、>>1 がキチガイです。age