三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Part4

前スレ
三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Part2（実質part3）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137715581/

新バージョンでR郭嘉死亡だけど、みんな頑張りましょう。
SR郭嘉に日の目が！？あるあ…ねー…あるかも

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

浮気したくなった方はお好きなスレへ

三国志大戦　蜀単で覇王を目指すスレ31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138856627/
三国志大戦　孫呉で覇王を目指すスレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139185869/
三国志大戦　他単で覇王を目指すスレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138108264/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139279892/
三国志大戦　袁軍で覇王を目指すスレ　袁術3枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136821847/

２げと

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に>>1乙
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　R郭嘉が頼れる良カードだったのが昔の大戦なんだよな
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　13日以降の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　R郭嘉を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

まずは>>1乙成功･･･

今日初めてスターターを買ってプレイしてみた、中身は魏三枚＋関平
で、3回プレイして引きがシバイ、曹仁、イク様、これは魏を使えという天啓でしょうか

天は>>1に乙せり！

ちなみに前スレ>>975ですが、反計雲散浄化使わないデッキは
SRカク、R�d、R淵、UC典イ、C曹昂のバランス寄り。
基本は弱体2種類でカバー。本当に地味に援軍が役立つときもある。
そしてやはりメインは殿馬。暴れ狂う武力13の速度アップ槍に半端な強化は通じない。援護もあるし。
倒そうと思ったら妨害か攻撃計略か、はたまた士気を十分使う全体or個人強化か。士気差は十分稼げる。
まぁ典イやられたら曹昂含めて2人一気に消えることになるので、�d淵でなんとかしなきゃならなくなるんだけど。

>>8
魏バランスデッキに近い物があるな。
バランスデッキって、超絶強化が必須だが殿馬を超絶強化と位置付けて
運用してるのか。

まぁ魏厨呼ばわりされるのはあと少し。
ずっとロケテ版でやってるが馬の速度ダウンと城内突撃の廃止はゲームバランスを崩しかねないほどつらい。
キョチョイクはほぼ絶滅だろうし。
Verアップ後残るのは本当に覇王と神速だけかもしれない。
使用率もかなり悲惨な結果になると思うぞ。

>>10
ロケテでやってる上位陣はどうなの？
やっぱ涼とかに変わってるの？

>>10
騎馬が自分の国にしか無いと思ってる悲観的魏厨乙

ｷｮﾁｮｲｸはﾄｳﾀｸｲｸに
俺は神速だが馬の初速が槍よりおそいんでビタどめテクがかなり厳しい。
槍オーラ消すのほんと大変だよ

>>13
いっそボタンでブレーキかけられるくらいで丁度いいよね。
もしくは迎撃ダメージ下げて欲しい。
槍が強すぎるとつまらんよ。

>ずっとロケテ版でやってるが馬の速度ダウンと城内突撃の廃止はゲームバランスを崩しかねないほどつらい。
月曜からみたいだけど怖いなぁ、連突うまくできたらいいけど
純正神速だから弓の優遇はかもれそうではあるけど

>>14
ワイパー弱体化したんだから迎撃ダメ減らす必要はないっしょ。
リアルに歩兵並になりかねん。

>>13
厨来来！

>>12
漏れ腐女子なんでどんな妄想もできるぉ
ID:lgotEXIx×ID:jttF8ibs
とか(ﾊｧﾄ

>>18
なんだこいつは!?

鼓舞の舞と弱体化の小計ってどう？

だいたい人馬一体なんて計略があること自体
槍が強すぎる事の証明だしなあ。
馬対策専用カードなんてないだろ？
専用の対策カードが必要なくらい槍が強すぎるってこった。

弱体化の小計は使ってないけど

鼓舞の舞ならCPUで遊ぶ時使ってる
天下無双・改を４・５回一戦で使用できるのは楽しい

>>21
釣れますか？

車輪はもともと乱戦目的か攻城力上げるために使うもんですよ

誤爆した…orz

魏ー厨〜♪魏〜厨♪
た〜ぷり魏厨〜♪
魏〜厨 魏厨た〜ぷり 魏厨がやってくる〜♪

魏ー厨〜♪魏〜厨♪
つぶつぶ魏厨〜♪
魏〜厨 魏厨つぶつぶ 魏厨がやってくる〜♪

魏厨たっぷり♪たっぷり♪

「魏厨たっぷっり！魏スレパスタソース、魏厨」

>>1乙

前スレ1000の言うように前向きに頑張ろうぜ

テンプレに「釣堀スレ化防止」のため
釣り師にはスルー法をせよ　を追加すればよかったな

>>26のコピベは毎回作者が一生懸命貼ってるのか？ｗ

そんなんじゃねwwwww
それにしても魏スレは終わってるな…

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'(ﾟ∀ﾟ_)^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　）　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 ）　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　）
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　）　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ」＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　」、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ」＼」＼λ　　＼＼＼」」＼ﾙ」」＼「　　　 」入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　）＼λ　）＼　） 」 .」 」 」」 ＼∠~く　　へ　べ＼

>>31
はいはいワロスワロス

ちょっと魏スレらしい質問なんですけども
覇王デッキで神速に勝てません。。。
マキシマーズのデッキダイヤでは神速不利なんですが。

現在４品でロケテ店でやっているので、神速や西涼単と当たる機会が多いです。
とても苦手です。
今日も３品昇格戦まで行って、相手は３品勝率７割の純正神速。
序盤の端攻めで城が４分の１ほど削られて守りきられてしまいました。
士気が溜まり、磐石の状態で真ん中から固まって攻めるのですが
敵はテイイクの反計が届かない敵城の端から固まって出撃して号令。
こちらが覇者の求心で対抗すると、敵のカクなどがこちらの城に一直線で突っ走ってきて
それへの対処などから隊列を乱されてしまいます。

相手の人の騎馬スキルが自分を上回っていたので、しょうがない面もありますけど
神速に対して明らかに戦績が悪いので対神速の対処法を教えていただけないでしょうか?

テイイクで迎撃とってｒ

程イクを城門に刺してそれを守るように戦うとか
神速を先に打たせて自城前で求心カウンター取るとか
馬デッキなんだしある程度は城ダメージ取らせてこっちの城ダメージを上回るようにするとか（特攻を入れられるとヤバイが）
固まって出撃してるようなら求心じゃなくて離間するとか
思いつくネタとしてはそんなとこ

>35
ネタだよね？

>>34
もう少し詳しくお願いできないでしょうか…

>>35
覇王デッキは基本テイイクに攻城させませんし
こちらが負けている展開でカウンターというのは難しい気がします。
離間は自分も悩んでいるところです。。。

聞いてばかりでは宜しくないので自分の意見なんですけど
離間が肝になるのではないかとは思っております。
ただ一般的に有効と言われてる先掛けでは３体入れるのも難しいですし
敵号令の後、敵全員に後掛けで離間が入った場合ですが
単純計算で純正神速武力２８→神速で４３→その後離間で２３（ロケテで離間は武力ー４のはず）
それでも全体武力は覇王デッキより１多い上、移動速度は＋１の状態です。
後掛けでは厳しそうに見えます。こちらがその後求心などで士気を使い切れば勝てそうですけども。

いい案が思い浮かびません。
というか序盤にリードを取られるのが、そもそもまずいんでしょうかね。

長文ばかりで申し訳ないです。

まぁ参考になるレベルかどうか分からないけど、8氏の試合をセガチャンや店のセンモニでじっくり見るが吉。
半分でも真似できれば覇王にはいけるんじゃなかろうか。

覇王デッキはやったことがないから想像でしかないが、
中央を攻めて端から固まって出城したら離間じゃないかと。
それなら範囲に入る武将も多いし、煙で出る前に予想もできる。
先がけなら知力が低下して相手も少なからず混乱すると思う。

覇王デッキが相手のときは端攻めでなるべく伏兵を出さずに、
攻城リードを狙いにいくんだけど、伏兵はどんな配置なの？
最前線だと踏んでもらえない可能性もあるし自城前がいいかも。

神速を使われたら求心で対抗してもいいんじゃないかな。
程�cで脅しつつ死なせないように突撃すればいい勝負かと。
一人攻城に行かせて心理的な駆け引きをされても、
側壁ならかまわず相手の殲滅を優先させてもいいかもね。

っていうか、デッキダイヤが6:4で覇王有利って大都督効果？

>>38
やはり８さんでしょうか。
一応セガチャンにアップされたやつは全部保存して勉強してます！

>>39
純正神速相手のときはホウ徳と楽進は真ん中中央。伏兵三枚は城門前に３つでした。
それでも開幕で楽進同士の一騎打ちで負けたこともあって
攻城を許してしまいました。。。
神速相手にリードを取られると辛そうですね。
手元に栄斗さんとオズマソウジさんの、ちょっと古い対戦動画が見つかって
おっしゃるとおりカクの攻城を許しても相手の殲滅を優先していました。
今度は自分も真似してみます！

少し光が見えました！レスしてくれた方ありがとうございました。

神速と覇王は神速有利だと思う漏れ４枚神速。
まぁ相手の程イク次第かねぇ。。
ところで、水計連破のダメージが載ってる携帯で見れるサイトを知ってる者はおらぬか！！
なかったら４発目までそれぞれ知力何まで確殺か教えて下さい(´・ω・`)

ttp://sangokusi.ojaru.jp/

快晴・風
２→４→６→９
雨
３→５→８→１１

だったと思う。
雨時の連波は鬼性能。ジュンイクさえ居なければ降雨落雷より
流行ってたかもね

魅力なんかいらないからR醤油と同じ6/9だったらなぁ。もっと使われてた・・・かなぁ？

使うかも

周瑜じゃなくて、陸遜クラスだかんねぇ…。

落雷に巻き込まれて、降雨が使いものにならなくなったら
発展の余地ないな。

馬食斬って連発したら鬼っぽいが、3色になるからダメぽ。

ウキツ、ベン皇后、司馬懿で4コスか。
降雨と鼓舞の舞を維持できるか･･･試すなら今しかない罠。

魏には蜀や呉みたく単体で何とかする人がほとんどいないから、その面子を守るのは辛いと思われる。
反計要員いれたらさらに総武力低くなるし、かと言って連環ほど圧倒的な妨害も挑発ほど効果的な妨害もない。
離間はあくまで相手を無効化してから倒す計略だから蜀の2枚妨害看板とは意味が異なるしなぁ・・・。

結論：鼓舞だけでいいんじゃね？

使われたことあるから言えるけど、1回目2回目の水計でもダメージ自体は入るしその後武力8だの9だのが攻撃してきたら泣けてくる。
そして3回目からは武力要員では即死コース。むしろ2回目からでも呉相手とかならかなり有効だし。

水計連破の範囲を回転できるようにしてほしい
城門でへやーされたら何もできないよ、ﾏﾏﾝ

>>48
つ外堀決壊

>>49
つスレタイ

>>48
城門に来る前に流しちゃえば良いじゃない

>>48
典韋様に暴れてもらえ。

水計連破の威力あげてもらおうぜ。
今のままじゃ使えなさすぎ。

快晴・風
３→６→８→１０
雨
４→７→１０→１２

くらいでいいだろう。
どうせウキツ使われなくなるし。

このスレって建設的な話題が少ないよね(´･ω･`)

ちょっと垂れ流してみる
魏がこれから辛くなるところは
勝ちパターンに持っていくために使うカードが曹操と来来の2枚しかなくなるところだと思われる
この2枚の何が辛いかというとコストが高すぎたり兵種限定だったりでデッキにバリエーションを持たせにくいところだろう
反面脇を固めるカードは曹仁だの楽進だのイク様（これも先行き不透明だが）だの陳グンだのと粒ぞろい
何だろう、これからは脇キャラを上手く使っていく方法を模索するべきなのか？

>>54
基本的に他国への卑屈か挑発の二択だからな、あと天啓の幻

連破の質問にレスくれた人サンクス。
４枚ﾃﾞｯｷスレにも書いてるが、今１品なんで覇王を目指すよ(｀・ω・´)

新Verは魏4のSR関羽入りにしようかなぁ、と思ってたら場内テクの消失と関羽の弱体化。
特に関羽は使用率乗るほど使われてもないのに突発的な弱体。謎だ。
武力上昇6から5じゃ鬼神が降臨するのに3部隊差も必要なんだがなぁ。SR関羽がいない蜀の民の呪いかこれは。

いやほんと、なんで弱体化したんだろうね。使いにくさは個人計略の中でも指折りとはいえ、魏に数少ない個人超絶強化なのに。

ぱちろーが使うと妙に強いがそれくらいだろうし。
SR関羽だけに限らず謎の弱体がほんとに多い。名君とか馬謖とかR賈クとか謎過ぎる。

>>56
全体強化や単体強化が少ないことからの他国への卑屈はわかるけども
挑発と天啓の幻って何？
このスレに来る緑の国の奴や孫呉の奴は良く挑発して来るけどね。まぁ荒らしとも言うが。
天啓の幻は釣り氏の妄想ﾚｽみたいなやつかね？？

ハルカとか極端な調整もあるし
あの範囲の連環とか使えるわけない…

大体、流行デッキに入ったものをまとめて両成敗って感じではあるが
馬謖は降雨落雷で、ウキツと両方死にRカードに…。
R賈クも、カクカクトセットで…（まぁ、こっちはわからんでもないが。）

それと比べて関羽って、弱体化ってほど
効果的に特性を生かせるデッキを組みにくいんだよな…(´･ω･`)

最大ピークを下げるのはかまわんから、その分使い勝手を良くして欲しいが
5枚主流な限りは厳しいような。

SR関羽は修正後でも十分強計略になりうると思うけどな。
他の士気5の単体強化と比べてさ。
白銀は別格だけど…。

ただ、一番の問題は「五枚デッキ以外は考えられない」って固定概念じゃない？
キーカードを生かす為には四枚や六枚だって選択肢に入れたら良いし。
実際ケニアや八枚ﾜﾗﾜﾗでやってる人だっているんだしさ。

>63
5枚しか考えられない、なんて誰か言ってたか？

いや相手側が5枚が多い時点で、こちら関羽用にデッキを組みにくい。

ケニアならともかくこちら4枚でも、
こちら残り2枚、相手全員生存の状況で士気5を残さないといけない。

防衛にしか使えないけど守りには超強い白銀、みたいな感じではある。
そういう特性が使いやすいかといわれると…

まぁまだ使えるカードだとは思う
皇甫嵩の方が便利だけど

ただ、勢力によってマッチした枚数ってのがあるわけではなく
どの勢力でも5枚が一番多いってのは不思議と言えば不思議かもしれんな

た〜らこ〜た〜らこ〜
　　　　γ"⌒ヽ
　　　　|(ﾟдﾟ)
　　　　|　　｜
　　　　ｌ　 ｌ
　　　　 〉　j
⌒Y⌒Y⌒(＿_ノ

たっぷりた〜らこ〜が
や〜ってく〜る〜
　γ"⌒ヽ"⌒ヽ"⌒ヽ
　|(ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)
　|　　｜　 ｜　｜
　ｌ　 ｌ　 ｜　｜
　 〉　j　　j　 j
⌒(＿_ノ＿_ノ＿ノ

たーらこーたーらこー
たーっぷりたーらこー
　　γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽ
　　(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ)
　γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽｌ
　(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ)ﾉ
γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽｌ
(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ(ﾟдﾟ)ﾉ
`)　 )　　)　 ｌ
ヽ＿ﾉヽ＿ﾉヽ＿ﾉ

どうみてもチンコです
本当にありがとうございました

>>69
「たらこ」と「ちんこ」は紙一重なんだい。・゜・(ノД`)・゜・。

>>68-70
ﾜﾛﾀww

>>65

相手が全員生存に加えて、出撃中であるという条件も付くんだ。
つまり、武将を小出しにされたらSR関羽は事実上計略を封じられる。
士気5も使って武力+1の単体強化なんて、無価値だからね。

チラつかせることで武将を小出しにさせることが出来るらしい。
テクニカルだが、使えない訳ではないかと。

>>73

で、相手が単体強化やダメ計メインだったりするとかなり具合悪い、と。
バチョンあたりと1対1になれば、かなり分が悪いんじゃないかな?
当然、関羽が堕ちたと同時に一斉にでてくるだろうし。

なんか関羽を殺さないように張遼かホウ徳で上手く壁にするらしいよ。
かなり腕がいるみたいだけど

単体強化は賈クでどうにでもなるけど、ダメ計は致命的だろうねー。
あれは無理ぽ。

ＳＲ関羽は自身のステータスが壊れ気味だから多少計略が使いにくくてもいい。
鬼神降臨は抑止力として使う。狙って使うものでは無い

>77
どこが壊れだって？

９/５勇猛馬のどこが壊れかと
槍ならぶっ壊れ確定だがな。

槍だったらガクブルだなー
9/5魅力でも優秀だけど

攻守共に役立つ白銀と違って、関羽は守り専門。
でも役に立たないわけじゃない。

味方壊滅状態が前提とされる計略じゃあ
「計略を使わないで済む」ように戦うのが理想なのだから、上手い人ほど関羽を９/５勇猛騎馬としか扱わない。
事実上、鬼人降臨はあまり出番がない。
となると、同コストで知力がより高く、計略がメインで使える（騎馬限定だけど）張遼が好まれるわけだ。

とは言え、味方壊滅状態での鬼人降臨は凄まじい防衛力がある。兵法再起ぐらいにはあると思う。
という事は張遼と関羽で、関羽があえて選ばれるようにするには
○兵法が再起以外
○騎兵中心でない（二騎以下？）
○メイン計略持ちを他の武将に用意する
などが考えられる。
コレを元に考えてみたデッキ。

ＳＲ関羽、ＵＣ典イ、ジュンユウ、郭皇后、楽進　兵法連環

牽制のジュンユウ攻めの郭皇后の計略をメインにバランスよく戦っていこうと思うデッキ。
計略が比較的おとなしめで引き分けが多い可能性があるので、一発の狙える兵法連環。
味方が壊滅しそうになった時、ＳＲ関羽をどれだけ生き延ばせて鬼人降臨に繋げるかが鍵。

どうかな？

馬単魏4もしっくりくる

ステータスが壊れ気味はちょっと言い過ぎ

でも９／５勇猛馬はコス2.5の中でトップクラス
その上、それなりに使い易く
強力な計略を持ってた今までが壊れ気味だったのかも

ＳＲ関羽を使ったデッキと対戦しました。

ＳＲ関羽、ＳＲ張遼、ＳＲ曹操

これってケニアデッキの一種ですか？

ちなみに鬼神さんになぶり殺され、負けました。
以外に3枚だけど、強いと思ったよ。
ただし、かなりの騎馬を扱うスキルが必要化も。

9-5勇なら、これからはまともな（何故か効果時間も1cぐらいしか変わらない）
号令持ちの馬超もいるわけで。

本人は強いけど、結局合わせ易い張遼がいるからなぁ。

結局>>81の言うとおり、4枚5枚の場合
鬼神に出番を与えちゃその時点でダメなわけで。

やっぱりケニア向けな気が…。
+10なら選択肢にはなるし、2枚差で使っちゃダメかね。
速度は上がらないけど･･･
やはり劣勢時限定なので厳しいが、壊滅する前にダメ押しにはなる。

中途半端に士気も兵も使いきって、壊滅を決定付けるかもしれないが…。

９／５勇猛槍ほしいなあ。
こんなもんで。

SR張コウ　コスト２．５　槍　９／５　勇猛　計略：不撓不屈

それ3ｺｽな

袁の張コウがそのまま魏に来てればなぁ…
取りあえず今日からしばらくはまた自分に合うデッキを模索する日々か・・・

まぁ、欲しいのは1.5だ罠。

ほんとに曹仁一択時代が来てしまうのかどうか。

R李典がいるジャマイカ

だいたい馬の突撃が迎撃されるってのがおかしいな。
どうせ手動車輪で殺されるんだから、突撃を止めるだけでいいだろ。
馬に対して槍があまりにも強すぎると思う。

じゃあ馬は騎兵オーラの弓防御力廃止＆突撃ダメ低下ね

>>91
弓に対して馬が強すぎる
と言ってるのと同じ事だぞ

実際、全体強化使うとしたら皆さんはどうします？

SRｿｳｿｳ→コスト重い
Rｿｳｿｳ→ネタ
SRﾁｮｳﾘｮｳ→馬のみ
ｿｳﾋ→微妙

やっぱり魏は後だし計略でなんとかするしかないのかね

やっぱり、リスク有り全体強化でも良いから欲しいなぁ…

SRトン

過去も現在も未来もSR曹操1択ですが何か?
今回の郭嘉弱体化は何の影響もない。
つーか、SR曹操上方修正ｷﾀｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

>>87
計略がたいして使えないんだから２．５でいいだろ。
３にしたらカンヌ以下の使えない３コスになっちまう。

>>86
でも勢力は袁というオチ

>>96
じゃあ勇猛→魅力にしないと

>>91
抑止力としては一番弱い＞騎兵に対する槍兵
素直にビタ止まりして下さい

魏にももう少し復活持ちが欲しいな。
夏候淵とかめっちゃ復活してる感じじゃない？

曹操と久々に徐晃がいるだけでもマシやん、贅沢言うな

車輪駄目みたいだな。
良かった良かった。

神速車輪以外が駄目なのは分かりきってなかったか？

不動大車輪は普通に使えると思うよ
麻痺矢が+4で車輪が+3というのが謎だな
まぁスレ違いすまん

車輪号令は+5でも麻痺矢使ってたらお客様だったような

>>104

挑発で動いてしまうんだがな

攻城エリアから引きずり出すだけならキョチョでも充分。
攻城エリア外でむなしく回転するようになるだけ。

挑発がいるのに不動使うようなアホはおらんだろがな。

車輪とか前から糞だったカードが改めて糞に正式認定されたところでどうでもいい。
それより、郭嘉ー！！

>>108

法正も呉夫人も一緒に弱体化。痛み分けだよ。

魏の民の絶滅と共にこの糞スレも消滅

鬼神時間延長らしいね

それより離間がどうなったかんだろうな。なんか範囲が少し広くなったって話を見た気がするが。試した人いるかい？

>>108
郭嘉、やっぱ駄目なのか…
今からそれでも郭嘉使い続けて狩られて来るよﾉｼ

ｶｸｶ…

1.5　伏兵　４/９ってやっぱり優秀だな

ﾁｮｳﾘｮｳ、ﾎｳﾄｳ辺りに掛ければ11と10の騎兵だからOKでしょ

ソウヒの方がいい気もするが。

離間は広くなってたよ

>>114

楽進の強化戦法に士気使った方がマシ・・・

>>117
郭嘉と楽進しかいないならそうでしょうねｗ

分かった、郭嘉の計略を強化戦法ｎ

なんでもいいよ、もう
取りあえず皆郭嘉見捨てないで使ってくれ・゜・(ノД`)・゜・

でも効果時間と相手に与えるプレッシャーはずいぶん違うような

ごめん　ageた上に普通に釣られました..

自分は今までR郭嘉先生におんぶに
だっこ状態で戦ってきたからなぁ・・・・・・。
弱体化したらしいけど、今まで愛用してた
デッキに変更を加えるのは難しいッス。
自分は不器用ですから。

>>122
「釣り」の意味間違えてない？

即興で組んでみたデッキ。
来来、ウホ徳、曹ヒ、ハルカ、楽進。

・・・ハルカの弱体がどんなもんか分からん。

つうか普通にｷｮﾁｮｲｸで勝てるんですが。
全然見なくなったし、コレにしようかな。

散々魏厨ばかり見てきたが、Ｒ郭嘉が好きで使い続けようとする熱い魏の民がいて感動した
厨覇王ノイみたいにならないでくれ！

>>116
ありがとう。これでＳＲカクがより使いやすくなる。
暴虐もりっくんファイアも離間でなんとかなりそうな気がする。

まあ、俺は魏単じゃないんだがね。（ネコ耳入り二色）

>>113
そんなあなたに郭嘉の新しい使い方
・早めにぶつけて英傑打たれる前に仕掛ける
・英傑号令の補助
・連突の頭数

>>127
感動もいいけど、とりあえず他所の国の人はあんまり荒らさないでね。頼むから。
レスが伸びてると嬉しい反面荒れてるんだろうなー思っちゃうのが魏スレクオリティー。
緑や孫呉の国からＩＤも変えずに普通に煽りに来るんだもの。
>>128
まぁ暴虐には浄化が入ってたりするんだが。

でもあれだね、暴虐はノイデッキみたく弱点ない感じはしないね。
ロケテだけど昨日曹植入りリリスデッキと当たって
こっちは覇王デッキだから詰んでる気がしたけど
終盤まで相手に暴虐使わせないで粘って（一度反計したけど）
最後に騎馬で一発入って勝った。
お互い城ゲージが互角で終盤までいくと暴虐デッキは難しい。まぁ当たり前か。

>>130
魏単スレは今まで余り話題が無かったからな。
元々、覇王は腐る程居るし。
他の国はデッキ相談なんかもしてるから伸びるんだろ。

このスレはこれから伸びる様になるんじゃね？

しかし覇王達の魏離れも多いとは言わんが結構見かけるなぁ・・・悲しいことだ。
そもそも上が勝手に開発してってるからここで語ることなかったのが今までだったんだよね。
上位陣が離れるなら我等中級層が頑張れるというものじゃないか。ちなみに張遼イクで3品でした。

というわけでSRカク、R�d、R楽進、UC典イ、UC淵で明日やってみる。
全体強化はないが妨害2つもあればそこそこいけそうな気がする。相手からの妨害はきついが。そこは個々人の基本武力の高さでカバー。
UC淵はSRホウ徳と迷ったが勇猛と知力1とを引き換えに自由度の高い神速が使えるならこれもありかと。

リテンの看破範囲は広くなってないのかねぇ…
あと少し、今の�dくらい広くなれば、もう少し使われると思うんだけど

大戦待ちのつもりで始めたコラムスではまってしまい、ほとんどできなかった漏れが来ましたよ。
裏口ながら６品に復帰しました。神速使いにとって、槍ワイパーが緩くなったのはありがたかった。
今日は鬼神が降臨しなかったので、どのくらい弱くなったか分からんのだが、３体差がつかないと速くならなかったんだっけ？
デッキ組み替えの時か…。

鬼神って時間は延びたんじゃないの？

許チョの挑発って時間短くなった？

>>132
前バージョンでも上位覇王はキョチョイク以外じゃデッキパワーに頼らず、
腕っぷしで勝つデッキだったから（覇王、魏４、神速、悲哀）
まぁ残ってくれる人もいると思うよ〜
ただ、あれだけロケテやってたＦＡＮが魏４無理ゲーみたいなこと言ってたから
魏４は消えそうね。魏４だけでもＦＡＮ、ぱちろ〜、ムックと居たからなぁ。
まぁぱちろ〜は途中からデッキがグルグル変わってたけどさ。
悲哀もごったは続けるみたいけど、他はどうなのかしら。
神速勢も気になるなぁ。オズマが暴虐で５４連勝？だかしたらしいし。

ま、俺は上位覇王がどうであれ、曹操について行くけどな！！

>>136

ほとんど影響ない（前回は基本時間のカット、今回は知力時間のカット）。
それよりも範囲縮小が痛いかな

>>138
なるほど。
許チョイクでもう少し頑張ってみるか。

>>137
>悲哀覇王
某所のROM可チャットによると、

・龍都は武力が上昇している時間と城から出る時間を気にしていた
・モッティはワイパー具合によっては魏涼悲哀への変更を検討するらしい

俺の持ってる情報はこんなもんしかないですが･･･

早速天啓と麻痺矢と覇者の求心にボコられてきましたよw
でもめげずに郭嘉使い続けるがな

>>129
アドバイスありが�d
英傑号令持ってない、連突下手くそ、早めに伏兵踏ませて仕掛けてはカウンター食らう低品ですが
なんとか頑張ってみます
まずＣＰＵ戦でもっと連突の練習かな…

んで、結局悲哀って何カウントになったわけ？

ワイパーや連突弱体化は、ワラワラデッキにも再び福が訪れてるようではあるが。

悲哀は６cでした。ひどすぎる。張春華の範囲と効力（知力１にかけた場合のc）を教えてほしいのですが

前使ってた魏バラ
U典イ　R夏候淵　U曹仁　R郭嘉　SRカク
以前から郭嘉の計略は滅多に使わなかった
今回でも全員に魏武の強と考えれば士気効率はかなりいいと思う

魏武の強って+2？

wiki見たら+3だったよ
それならウキンと入れ替えるか

滅多に使わないなら、それこそウキンのほうが良いよ。

もう完全に何とかしてくれないし。

>>147

たしかにウキンはそれなりに良いと思う。そして、ここにいるぞ!も。

ウキンが6/5伏兵なしだったら・・・うむ、やばいな。長時間武力9が誕生することになる。

つかいきなり使用率ランク外…・゜・(ノД`)・゜・

カード使用率の呉の上位独占っぷりは物凄いが、それでも楽進なら・・・楽進ならなんとかしてくれる・・・。

郭嘉がお亡くなりになって魏も使用率3位固定かと思ったら意外や2位に残ってるのな。
まさかトウタク2色するのに高武力槍がいたり反計・浄化・雲散が揃ってる魏を混ぜてるからってことはないよな。
トウタクの使用率15位を見るにつけても影響なしとはとても言いがたい。

董卓、U典韋、曹植、荀�ｹ、2ｺｽ

とかが多いからじゃね？

R郭嘉まだまだ使えると思うんだけどなぁ。

ロケテの時点で前突のように少し弱体するべきだと思うんだけどな＞波動

ロケテで目立ってたのは全突だったからな。

まだ新verやってないけど、もっさり感をアピールする諸人の意見からすれば、
乱戦中の武力を上げるため、R郭嘉の出番はある希ガス。どうなんじゃろ？

魏4のｷｮﾁｮ→ｶﾝﾇでやってたのだが魏4同様に四枚はこれからしんどいのだろうか？

忙しくてまだ新verを試せてないのだがわかる人いたら教えてください。

>>155
それはない。ランキング外だぞ既に。

＋3に戻らない限り郭嘉のランク復帰は永遠になさそうだな。
そして断言できるが計略無視の4/9伏は強くない。弱くもないが。Rカク相手にしてそう思うから分かる。
あいつはこちらに士気があったら後方指揮以上に使えないからな・・・そうして見るとただの武力4。伏兵も1回きりだし。

まぁ神速使いだから関係ないんだけどね、郭嘉弱体でも。

指揮4で＋2、指揮8で＋4、指揮12で＋6だと考えるとｶﾅﾘ厳しい気がする

ところでｺｺはデッキ診断というかデッキ相談おｋ？

明日かなり久々に出撃する。曹丕、キョチョ、イク、うほ、かく、でやってみる。

>>158
有りじゃないかな。そうでもしないとここ最近通夜っぽくて話題が少ない。教えることがあれば教えるし。
今後許チョイク厨だの言われることも無くなったし、盛り上げていこうじゃないか。

R楽進,R司馬懿,U曹仁,C陳羣,U卞皇后,新U曹洪
↑のデッキで水計連破楽しんでるんだけど、開幕から高武力でｺﾞﾘｺﾞﾘやられるとツライ展開になりやすい。
そこで開幕で押し負けないようにしたいんだけど、何かイイ案ないかな？
資産はC、UCはほとんどあってSRは曹操のみ
Rは許チョ、夏侯淵、郭嘉、左慈、ハゲ3枚

暇があったら知恵をお貸しくださいな

>>161
out　曹仁、曹洪
in UC典イ、カイ越

槍の1本も入れなきゃ開幕は辛かろうて。伏兵も増やせば相手は迂闊に攻められない。
あと全体強化がいないなら弱体の1つくらいは入れねば。
序盤「だけ」が辛いならこれでなんとかなる気がする。踊ればあとは連破連破でなんとかなるだろうし。

U淵､司馬懿､ハゲ､楽進､卞
U淵､司馬懿､曹仁､新曹洪､卞
ここら辺どう？

>>162
>>163
レスサンクス
早速明日試して来ますよ

R郭嘉は伏兵掘りにいいかなーと思ってる低品なんだけど
計略の事も考えてUC司馬懿のほうがいいんすかねー
魏単だと伏兵掘りに良さげなのはどいつなんでしょ

便乗で質問です　　

ここ数日で神速デッキ初めて使ってますが、大徳と連環2択をされた場合の対処法を
アドバイス願います。　先に神速かけるとススメで終わり、城門前にたどり着かれると
大徳で削られて負けてしまいます　どうにも苦手でいい案が浮かびません…

>>165
伏兵掘られないと掘れないのは、伏兵踏みとは呼べない。

魏の低コスト高知力馬は伏兵を持ってることが多いので、
実際は張遼で踏みにいってる人が多いと思う。

ちなみにソートしてみたら、伏兵無しで伏兵踏みに使えそうな馬は
蔡文姫、甄皇后、陳宮ってとこか。

甄皇后で思い出したけど、ワラワラのお陰で今回は悲哀強化だよ、悲哀…。
2コスの選択がポイント。楽勝ではないけど、意外にテクニカルで面白い。

ダンボール鎧の�dも踏みに逝ける

>167
ありがとうえろい人
色々考えたら
UCｶｺｳｴﾝ　UCﾃﾝｲ　UCｼﾊﾞｲ　UCｼﾞｭﾝﾕｳ　Cﾘｭｳﾖｳ　になりました
Cﾘｭｳﾖｳにしたのは陳宮だと水計が被るんですよね　看破結構使えそうだし
後はUCｼﾊﾞｲとUC曹仁の入れ替えはどうなんですかね
雲散は今重要そうだけど　武力3と6の違いがどうでるか
まあ両方試してみます

>>169
UCｼﾊﾞｲをUC曹仁にするなら
CﾘｭｳﾖｳもCﾁﾝｸﾞﾝにしたらどうだろう？
伏兵踏むのが少し難しくなるが

昨日ヴァージョンアップ後初めて行ったんだが、陳羣が手前すぎて使いにくい。
号令を消しにかかっても上手くいって2体。
下手すると雲散打てないまま瞬殺だから号令対策は司馬懿しかいなくなるのかな?

>>171
そのシバイも狭いし効果は強力だけど士気６だしあまりオススメできないかも。
シバイは俺も最初のころ使ってたから好きなんだけどなぁ。

今までなんとなくやってただけだったけど、伏兵踏み考えるとSR曹操ってありえない強力さだよな…知力最高の馬の上簡単には溶かされない武力に極めつけの復活。
踏み放題やん。さすが３コス。まあ真っ先に踏んでもらえないと死ねるんだけどな…

>>166

カクが入っているなら、神速は使わずに離間2度掛けで勝負。
先に劉備・歯抜けの両方に2度掛けがかかれば、例えススメされてもすぐ切れます。

verうpで赤の国に引っ越して来ますた

暴虐は典韋さえ止めてしまえば城ダメ比がこっちにいい感じになるので
蔡瑁の起用を検討中

今Verの魏の評価はどうなん？

涼のお供。

呉ってか麻痺矢が流行ってるからたぶん神速にケチつける人が増えると思う。
神速消えたらマジで魏にいられなくなるぜ・・・覇王強くなったつってもコスト3はどこまでいっても微妙だし。

そんなオイラは魏のWライダーデッキ。

初めて書き込みます。『Ｕ司馬懿』もいいですが『Ｕ荀攸』でもいいのでは？
大水計強力っす。号令→大水計→攻め上がる。
低品ですが荀攸入れたら勝率上がりました。
ちなみに漏れのデッキは『Ｓ張遼、Ｕ典韋、Ｓカク、Ｒ楽進、Ｕ荀攸』

>>179
神速号令要員が増えるからＵ司馬懿C陳宮にしてたけど
そっちのデッキだと離間使えるから俺はそっちのほうがいいなぁ

>>179より

実際使ってみるとかなり使いやすくうまく全員流せれば勝負はほぼ決定しまつ。
仮に再起やられてもこちらの士気が７溜まっていれば城門、城壁に全員で張り
付き、みんなで攻城阻止に来た奴を片っ端から流す。うまくいけば勝負つきまつ。
離間もいざとなったら役に立つし。是非おためしあれ。

なんか１年近く前の話を聞いているようだ

新VER、今日やってきた。
騎馬の初速遅くなったせいで、オーラ纏うのが遅い感じだね。
手動車輪も爽快感なくなったし。

SR曹操、U典韋、R樂進、R荀�ｹ、U陳ｸﾞﾝでやってるけど
求心の範囲が広くなったのと時間延長よりも、陳ｸﾞﾝの弱体化が痛い。
霧散の範囲が、カード1/4ほど前の敵しか有効にならないから
号令→即霧散ってのが難しくなった。
散られると、かなり厳しい…

初心者スレから誘導されてきました。
えー、verupから呉バラにボコられて
呉バラ対策をご教授願いたく思います。

検討しているデッキは
SRホウ徳、UC典韋、曹仁、R郭カ、R荀イク
SRホウ徳、UC典韋、曹仁、UC司馬イ、R荀イク
R惇、UC典韋、曹仁、R郭カ、SRカク

資産は神速と許猪イクです。
対バランスデッキは腕だけでしょうか

呉バラねえ・・・腕じゃない？やっぱ。
大抵柵が2枚以上あるから如何に壊すかなんだけど、バラだけに馬や槍もいるから無理は禁物。
そのデッキならどれでも基本を忠実にやったら負けることはないんじゃないかな。

だがR郭嘉は今はもうどうだか。抜いて他のコスト下げてSR張遼でも入れるが吉かと。

>>184
どういう風に負けるのか書いてほしいです。

検討しているデッキは皆、微妙かも。
個人的に郭嘉やシバイは現在のバージョンでは難しい。
彼らをメイン計略として使うつもりならやめておいたほうがいいよ。
扱いは難しいけどその資産なら純正神速に勝るデッキはないと思います。
純正神速のホウ徳の場所に�dを入れておけば若干立ち回りやすいんじゃないかなぁと。

というか郭嘉弱体化で初心者には魏は難しい勢力だと思うなぁ。
上に行くつもりなら騎馬と心中する覚悟でスキル磨きまくって
神速と覇王デッキの２択かな。

低中品なら万全の状態でライン上げて赤壁・天啓などの大型計略を誘い
ご苦労様ですしてしまえばだいたい勝ちが転がり込むと思う
魏は基本が顕著に出る勢力だからやってりゃ腕は確実に上がる。がんばって

>>185
レスありがとうございます
呉バラ相手にほぼ全敗してきたんで基本を練習してきます。
CPUで計略封印プレイとか。

デッキ
SR張遼、UC典韋、曹仁、SRカク、R荀イク

とりあえずは柵破壊の戦略と基本プレイ習熟頑張ってきます。(`･ω･´)

レスありがとうございます
連投ですいません
>>186

別スレでも相談したんですけど
負けパターンは
騎馬部隊→周泰で乙
槍と反計→太史慈で削られて乙
天啓か賢母で強化されて乙
火計→反計→太史慈の弓で撤退済→乙

自分の神速のプレイングは
号令かけたらすぐカクカとカクを攻城行かせて
残りの3人で敵に連突して殲滅(5匹は操作しきれない）
槍が多めなら後方指揮重ねがけでジリジリ近づいて壁突狙い。
問題は操作がお留守な場面がかなりある事でしょうか。
うん、心中する覚悟ができるレベルじゃない。

>>187
現在7品と8品をウロウロしてます。
当方も低品なので「万全の状態でライン上げて」ができない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
反計も基本的にはやられたら嫌な賢母しか見てませんし。
基本練習頑張ってきます。
レスありがとうございました。

>>189
良い手がある。君が呉バラを使えば良い。
冗談じゃなくて、呉バラだと弓が多いから（基本的に）動かす枚数が少なくて済む。
呉が初心者に向いてるってのはそこら辺の理由からあると思う。特に今Verでは槍と馬が弱体化したから相対的に弓が強くなってるし。
自分が使う事によって弱点が見えるだろうし、対策だって分かるようになる。どの場面で何をやられると楽だとか辛いだとか。

しかし呉バラで練習を勧めてそのまま孫呉の民になったらちょっと悲しいな僕。

>190
魏の民が呉をやるように進めるなんてよろしくないな
魏にも弓は色々いるぞ　　李典とか

ワシもいるゾイ！

魏版弓デッキ
SRホウ徳　R夏候淵　R李典　U荀攸　Ｕ荀イク
どうだろう

Rカコウエンは普通に強いと思うんだが

R李典大好きな俺が来ましたよっとｗｗ

諸先輩方レスありがとうございます。

>>190
呉バラ対策（要するに呉バラに勝てれば良い）に
ミラー作戦も考えたんですが…
うん、資産が足りないのな、すごい勢いで。
弓多めで練習するならSR張遼、R李典、UC典韋、R荀イク、R楽進
ダブル反計デッキですかね？

妄想だと呉バラって反計ぐらいしか弱点なくてポスト許猪イクレベルかしらん。
冷静に考えれば高武力の3匹のどれか1匹が沈んだら辛い気がしますが。
魏と違って騎馬1匹だから連突できないし。

どこで見たか忘れたが今のバージョンだとSRカクカがテイイクよりも反計範囲広いってのはマジか？

そんな感じもする。

呉バラ対策

とりあえず超絶強化消すのにチングン
賢母を無力するために英傑号令
んで火計対策に高知力を集めて

そんなわけで

ＳＲ曹操、Ｒカコウトン、チングン、カイエツ、Cリテン
総武力２２
伏兵２

あたりでどうでしょうか？

公式発表は反計系の計略は入力時間の受付だけ調整したって話だし
SR郭カの反計範囲が広がって欲しいという願望ではないかと。
似た様な話にSRカクの離間の範囲が少しだけ広がったって話がありますぜ。

…本当に広がってたらごめん。

>>198
総武力が下がるS曹操に弓三体は難しい気がするのは俺だけ？
魏で弓を強化できる実用的なのは求心だけだけど、積極的に前に出れない弓とは相性悪いと思う

序盤は伏兵で守りきって
求心を打てるようになるまで我慢のプレイングが想像できた。

SR曹操とR惇だけで殲滅するのって辛そうな気が。
やはりR郭カを無理して入れるべきですかねぇ。
相手の全体強化対策に連環の小計とか…離間で良いか。

今日
ＳＲ曹操　ＳＲカクカ　Ｒリテン　テイイク　ＳＲカクという計略つかわせねぇぜデッキを見た
求心+反計を使える士気８まで耐えるのが辛そうでした

>>202
あきらかにやりすぎですね。

>>202
ちょ！総武力１７ｗｗｗ

まぁ計略使わなくても勝てるから一応コンセプトは達成してるねw

ずっと麻痺矢デッキ使ってたが、あまりにミラーマッチが多いのに嫌気がさしてここへ来た。
現在５品、SR張遼・R夏侯惇・R楽進・R荀イク・荀ユウ、兵法速軍LV６
よろしく頼む。

ｼﾞｭﾝﾕｳ＆ｶｲｴﾂのコンビがなかなかいいな
うちのホームの四品ぐらいの人がSR来来、SRﾎｳﾄｸ、楽進、ｼﾞｭﾝﾕｳ、ｶｲｴﾂ使ってて
ﾎｳﾄｸをﾃﾝｲに変えて俺も使ってる。

大水計が攻めにずいぶん使いやすくなったな、懐に潜られると乙いけど。

うーん、大水計か・・・一時期使ってたから言えるが、ありゃ微妙だな。
性能じゃなくて計略を使う上でそれを支える周りの面子が。
あの性能で呉にいれば恐らく使用率トップ20には間違いなく入る。りっくんが水死しそうだが。

水計が横にも向けれたらなぁ。

豪雷は調整困難で、将来的にもどうしょうもないっぽいが
水計連破は、りっくんのように日の目を見ることも可能だと思うのだが･･･。

範囲は狭いが、馬だしラインの上げ下げしやすいしね。

一応R以上は、一度日の目を見て欲しい。
いやいや、ロケテ時代で彼の栄光は終わったのか（何

>>174 遅れましたがレスありがとうございます

やっぱり神速に連環計は厳しいですね

>>209
水計連破は今までより前方(カード半分くらい)前に出るようになり、乱戦中の相手は流せなくなった。
武力5騎兵なんで敵殴ってることが多いのにどうしろと。

Ver 1.11からｷｮﾁｮｲｸｶｸｶ使ってて
up後もそんなに変わりはなかったので安心した
UCｷｮﾁｮ Rﾃﾝｲ SRｶｸｶ UCﾃｲｲｸ Cｶｲｴﾂ
騎馬が少ないのがネックたが結構安定してる

>>208
ジュンユウが1/8で1コスなら柵無しだとしても間違いなく使うんだけどな
武力3の1.5コス弓・伏兵なしって微妙に重いんだよな

>>211
殴る前に打て！
>>212
実は武力差士気効率は後方指揮より弱体化の方が良かったりする（0.75対0.8）
>>213
1コストあたり武力2なのでまあ良し

荀攸は柵が魏に合わないけど優秀カードだよね
レアリティの為か少し徐庶に見劣りするけど

>>214
0.5コストあたり、武力2な気がしまつ。

やっぱり武力-2はキツイな。
名君陸遜クラスだから、計略が壊れてくれないと…。

徐庶や馬周ユだと思えば悪くも無いのかもしれないが、やはり武力3以下はﾋﾞﾐｮｰ。

武力4柵なら、攻撃手段の無い魏には意外にダメ計入ると思うけどね。
曹操が3コスだから、低武力の頭数要員として組みあわせることも出来ないんだよなぁ。

どれ、中武力でそこそこ粘って求心強化の今ならいけなくも無いかなぁ。

曹操、荀攸、曹仁、楽進、テイイク
8-3-6-4-1=22柵伏伏

大水計チラつかせつつ、びびった相手にラインを上げて求心。
武力8弓状態で1人マウントとって、出てきたら流す。

積極的に荀攸を使うなら一番まともなｷﾓｽ。

一応純正覇王デッキと同じ武力ではあるのだが…
低武力で、頭数がそろわないまま張り付かれるとピンチ。

誰か使ったことある人いる？

知力8のダメ計は間違いなく流れを変えうる力を有してはいるんだがなぁ
ついでにデッキ診断希望
Rカコウトン、Rカコウエン、曹仁、陳グン、SRカクカ
他の資産は
UCテンイ、テイイク、R・UCシバイ、ジュンユウ、カイエツ、Rイク様等

>>183
ちょwww新ver初プレイ日からデッキから感想から全部同じなんだけど、おまいは陳グンどうする？
カイエツとかに換える？

ダブル反計デッキは駄目駄目でしたよ皆様
VerUp前の後方指揮があれば何とかなったというレベル。
弓を入れるならR淵かU許猪を検討して
SRホウ徳、R淵、U典韋、R荀イク、SRカク
ですかねぇ

プレイングが同じぐらいなら全体強化のある呉バラ有利は覆せないわけで
熟練者(呉バラ)＞熟練者(魏デッキ）＞超えられない壁＞ぺーぺー（呉バラ）＞ぺーぺー(魏デッキ）＞R李典

スレ的に話題のU荀攸は
R許猪、U荀攸、R惇、R荀イク、チングン
というデッキで使ってました
攻めるタイミングが大水計なので
R郭カに変えたらかなり楽になった記憶があります

コス1.5の3/9伏弓大水計なら使われてたかな！
そうなるとRジョジョとは仲良くできそうだが馬シューユに突撃火計を浴びせられそうだ。

Rジュンユウはあってもいいと思う。その前に使いやすい曹操を出して欲しい気もするが。

2､5 8/9 魅 使える大号令
こんな曹操お待ちしてます

そんなのより、魏でデッキを組むときは2コスの計略不足が困る。

こちらから使える攻撃計略なら贅沢は言わないってぐらい、
使う計略に困るので、デッキにバリエーションがない。

前はまだ2.5と1.5でカバーされてたが、今は致命的な気がする。
武力7で特殊号令とかなら大歓迎なのだが。

ﾊｯ･･･首長の呪いか（;´Д｀）

>>223
おまいさんにコレをあげるよ
つ【R司馬懿】

魏は伏兵大好きなんだなwｼﾞｭﾝﾕｳは柵弓だからいいんだよ
気になる点で挙げられてる武力3もダメ計要員としてはまずまず
それより水計が守城に使えない方が余程痛い

>>223
＞贅沢は言わない
ダンボール使っとけ

>>217
自分はジュンユウ入りは、
UCジュンユウ C陳グン Rトン兄 SRホウ徳 SR郭嘉 でやってる。

総武力が低いのが難点。
でも水計好きだからいくらでも我慢できる。


ついでにデッキ診断お願いします。
SR来来 SRホウ徳 SR郭嘉 UC典韋

デッキコンセプトは軍師を生かしたい。
勝ちパターンは、士気11からの神速号令→敵キーカードに郭嘉特攻

麻痺矢デッキに、なかなか勝てません。
最近麻痺矢に良く当たるOTZ

麻痺矢は正直打たせてから対策かな、と思ってる。撃たせないようにしてたら横から火計が飛んできかねん。

え、うちの対策っすか？全員殺して一人残った関羽の鬼神を降臨させる。むしろこれしかない魏4亜流。

え、ダンボールが主力張ってる俺ってもしかして異端？
確かに曹操も来来もホウ徳も持ってないんだが

Rシバイデッキっていったらどんなのがある？
水計連覇をメインに使うためにベンコウゴウもいれたいんだが・・・

さっきからダンボールって誰のこと言ってるの？

>>231
周瑜

>>229
ダンボールは十分行けるお。ただ武力7ゆえ、核とするにはちょっと非力。
武力8以上が一人いないときつくない？

>>233
エンの援護射撃と曹仁の援護連突で誤魔化してる
でも号令や超絶強化を通されるとなんとか出来ずに負けていくパターンが多いorz

>>231
Ｒ夏侯惇

>>232>>235
どっちだyo

>>236
ツッコミを期待してたんだよ……
魏単スレだからＲ夏侯惇、鎧がダンボールみたいだかららしい。

>>234
こっちを強化しないなら、相手を弱体化させるしか術は無いわけで、
�dの計略範囲で大徳とかをフォローできない場合は、
CカイエツとかUCジュンイクかな。
計略かぶりゆえ、あまり良くないんだけど・・・。
雲散系もいまいち小さいしね。（ﾍﾔｰとかには良いんだろうけど）

・・・マウントには気を付けてね。

>>236
拙者（のカキコ）を信じるでござるよ。てか、ここ魏スレ。

ヘヤーってなに？

>>239
何とかしてくれる人に注目

今日店内の　頂上対決　見たらすごい試合だった。
そこで活躍していたのはＣ郭皇后！士気４で弱体化は強いよな。
漏れ見てて唖然としちゃった。連環の小計も案外連環の計より使えたりして。

>連環の小計も案外連環の計より使えたり
それだけはないと断言できる。劣化としては存在しても良いが、「より」は無理だろう。

というかその頂上対決、郭皇后の2〜3度がけでも対処できずにボコボコにやられてなかったろうか、トウタクに。

SRジョショウの範囲も縮まってますか？まだ、新バージョンをやってないのでわかりません。

反計デッキ組もうと思うんだが、おまいら教えて下さい。
相手が計略発動した時
その反計可能範囲に李典と荀�ｹが両方いたとして、

イク様でなくキバヤシで反計したいと思った場合どうすればいいんかな。
CPUが抽選した方で反計するしかないのかな？

多分、登録順

今日筍イクでSR孫堅とSR周愉の屍と業炎を反計したんだけど周愉は撤退したのに孫堅はしななかったんだけど、これって決まってるもんなの？
ちなみに周愉の兵力は満タンでした。

屍は発動後に撤退するから
半径すると発動しなかったことになるから撤退しないよ

>>246
決まってる。
反計の場合、ダメ計は「発動はするが跳ね返る」
よって業炎は発動はしているので周瑜は自爆する
その他の計略は発動そのものを消してしまうので親父は自爆しない
看破だとダメ計も消してしまうので撤退しない

更に補足すると、水計連破に関しては
反計、玄妙反計⇒跳ね返されるが、連破カウント蓄積
看破、神算鬼謀⇒跳ね返されないが、連破カウント蓄積せず

SR曹操、U典イ、ジュンイク、楽進、曹昴

曹操と典イのどっちを先に登録するかいつも迷います。
経験上曹操にした方が役に立つ事が多い。
使う場面の問題だけど。

>>245
超サンクス。なら、登録の順番は適当にやらないで
神算→反計→看破→玄妙がベストかな？

まとめると

反計：ダメージ計略をあったことにして相手に跳ね返す、他の計略の場合なかったことにする。
　　SR周瑜に反計＝業炎（ダメ計）発動したことにするので周瑜は撤退
　　SR孫堅に反計＝屍（ダメ計じゃない）をなかったことにするので孫堅は撤退しない
　　R司馬懿に反計＝あったことにして反射させるので司馬懿にダメージ、連破カウント+1
看破、神算：計略をなかったことにする
　　SR周瑜に看破＝業炎をなかったことにするので周瑜は撤退しない
　　SR孫堅に看破＝屍をなかったことにするので孫堅は撤退しない
　　R司馬懿に看破＝連破がなかったことにするので連破カウント+0

こうでよろしいかー？

>>219
183だが、1.10で陳ｸﾞﾝ弱体化の時から、1ｺｽ枠は全て試したが
安定するのは、陳ｸﾞﾝで次点がカイ越 or 郭皇后なんだよな。
結局、陳ｸﾞﾝ使いつづける悪寒。
麻痺矢、流星名君辺りのｶﾞﾝ待ちに弱いんだが、
それ以外なら何とか対応できてるしな。

詳しく説明してくれてありがとうございます！

SR曹操を生かすために311111ってどうだろう？

これはひどい
Cカイ越,R楽進,C蔡瑁,SR曹操,C李典,C曹昴

範囲広がったからな。

てか、曹操の他全部1コスにしても最大6人求心なんだよなｗ
リスキーなのに爆発力ﾅｻｽ。

個人的にハルカたんの時代が到来したと直感したんだがどーなんだろう？

ハルカ・来来・ダンボール・鬼神でやろうと思ってたんだが・・・

今Ver.はR夏侯淵がキーカードになると思って、

Sホウ徳　R夏侯惇　R夏侯淵　（R曹操orU典韋）
R夏侯淵　R楽進　U典韋　U曹仁　（R李典orU荀攸）

とか考えてみたんだけど、、、、。


純正神速をいじって、

S張遼　R夏侯淵　R楽進　U曹仁　U程�c

とかの方が、どちらかといえばマシかなぁ。

>>259
同じこと考えたが、正直UC許チョの方が熱い。

後方指揮だけでも+3のままなら、許チョ＋カクカ＋淵＋イクで
今のバージョンいけたんだろうけど。

回復使うなら、高武力の2コス3,4枚のバラだろうな。
ただ、魏だと特攻ぐらいしか号令が入らないし
他に、軸になる計略が2コス以下にまるで無いので機能しない。

せめて柵くれ柵。勇猛とか意味ないし、柵があればまだなぁ。
R呂蒙より厳しい。

>260
漏れもU許チョは考えたんだが、士気5で奮起戦法よりは援軍かなと思って。
現状では全体の武力を上げる号令は、指揮か求心くらいが現実的だろうし、
増やすのがダメなら減らしてみようと、弱体化の小計も考えたんだが、
頂上戦で無双・改に蹴散らされるのを見てしまうとねｗ

それで、Sホウ徳　R夏侯惇　R夏侯淵　（R曹操orU典韋）　かな、と。
素の武力と隻眼で何とかできんか、、、、、と期待したがちょっとね。

特攻号令の武力は+6くらいでもバチは当たらんと思うが、
それよりもR曹操の計略を指揮にしれくれたら、まだ何とかなる気もするかなぁ。

>>260-261

ダブルアローではダメなのか?

俺も８さん並にバイトが忙しくてバーウプしてからまだやってないんだけど
友人から今の状況を聞いたりや武将カードランキングを見て、あまりの変わりようにビックリだわ〜

ってかノイ氏が自分のデッキを変えることで散々たたかれていたけど
一体誰が彼を批判できるのか？と思ったぐらいガラリと変わってるねー。カードランキングとかさ。
いや、俺もノイデッキはこちら側がやることがないくらい相性は悪かったから
別に擁護とかじゃないんだけどさ。なんだかなー

ちょっとここに書いて良いのか微妙なんですけど、現バージョンで
神速に二色にしてチョロマツを入れる意味ってあるでしょうか？

ドクかもしれんが聞いてくれ。
な ん で 連 破 ま で 範 囲 か わ っ て る ん だ ？
ハミ通だかデスノでは大水計と水計しか書いてなかったから安心してたのに…
さすがにあの範囲では弱すぎるorz

>>263
ノイが叩かれるのは壊れカードに手を出して修正されると批判するクレーマーっぷりだろうな。
奴は厨デッキを使ってるって意識が無いから叩かれるんだと思う。

>>264

他の緑カード（たとえばバチョンや子守）に手を出さないなら
楽進やカクの方が良いと思う
神速デッキとはいえ、離間メインで戦うことも多くなってるし、
楽進の強化戦法もバカに出来ない

旧ノイデッキはまだ自分で開発した（んだっけか？）からまだしも、今回はリリスデッキの尻馬に乗ってるだけだからなぁ。
その時点で強いカードを使うだけなら問題ないが、弱体された後の愚痴はいかんよな。愚痴は。

初期は知らないけど8氏って覇王デッキ全盛期のときに何か言われたことあるんだろうか。あの時代は猫も杓子もSRカク＆UCテイイクだったらしいが。
言われたとしても延々と使い続けるその姿勢を見れば言ったほうが恥じ入ったんだろうけど。

>>268

覇王デッキは、猫や杓子では扱いきれなかったから（総武力が低いので
中の人が下手だとどうにもならない）何も言われなかったンだろうなと思う

Rキョチョ、イク、UCテンイ、テイイク、曹丕でやってみたけど指揮って微妙だな。

>265
むしろ離れてるから程�c対策になると喜んでおられる奴もいるヨ。

>>265

槍に刺さらずに流せるようになった分、ありがたいとも言えるけど?

少なくとも大水計は馬じゃないんだし、
ぎりぎり城門流せないぐらいにしてくれよ。

弱体化ぽ。

何気にカイエツがなかなか範囲広いし良カードな気がしてきた……やっぱｶｸがいいかな?

まずカク使ってみて、肌に合わないと感じたなら
絶対カイエツの方が強いはず。

速度低下が欲しいならカク
連突で沈める自信があるならカイ越

UCジュンイクも結構強いyo!
弱体化自体不利なときに自陣でしか使わない（特に覇王）と割り切れば、マッチする。

郭皇后は、士気4で-4が良いね。号令相手に2回掛けやすいしコスト比で勝てる。

ついでにCサイボウは、悲哀だと対騎馬に結構いい気もする。

弓も戦力カウントできるようになってるので、
デッキによって、選択の余地としてならまだアリだな。

郭皇后いいな
カイエツに比べ伏が魅だけど武力2の弓だからそれほど気にならないし

ところで連環の小計は-1？-2？

弱体化はなー。相手知力依存ってとこがなー。
カイ越にしたってR�dにしたって知力7は高いようで妨害計略としては微妙に心もとないし。
相手が号令系（士気5〜7）使ってきた時に弱体（士気5）だとまだ弱らせきれないから、安い士気で使える計略が欲しいところ。
そう考えると使いやすい計略って神速戦法くらいしかないんだよなぁ、魏って。それでも士気4。
人馬一体は時間や効果は許せても士気3ってのは破格すぎると思うゾイ。武力＋2をどう見るか。

>>271>>272
確かにそう考えれば強くなったのかもしれんが、程イクを先頭に来る人には難しいし、刺されても流せればよかったし、ビタ止まりもあるし。
守りに使いずらくなったのが個人的には嫌。
まぁぐちぐち言っても仕方ないからあの範囲に慣れるように頑張るか。

「うっわ、魏使い減ったな〜。技術のないやつ増えたんじゃねーの？」と言う奴の6割が
悲哀かキョチョイクカクカ使いなのは
何故だ

満寵どうよ？

>>282
槍で柵は有難いけど武力がなぁ。
小計目当てなら俺ならサイボウ入れる、１コスで武力３だし

知力7だけど1.5コスの武力3槍に価値はまったく見出せない…。

蔡瑁はまだ1コス武力3弓だし、悲哀で図らずも馬鹿連環とかできるので。
どれぐらい持つのかわかんないんだけどｗ

ちくしょう･･･やっぱソウデスカorz
二色望郷姫のお守り変えたほうがいいんだろうか･･･
でもまぁ毛先ほどのオリジナリティ求めてもうちと頑張るw

昨日、魏も高武力の弓が良いかもとレスしたので試してみた。

R司馬懿　U許チョ　U曹仁　U卞皇后　C満寵

鼓舞連破が狙いで神速戦法、連環の小計も状況で使い分け。
と夢をみたが、ぶっちゃけ神速戦法で何とかしていた感じｗ
見え見えの連破は警戒されて2人流せれば上々だったが、
悪地形の恩恵もあって守る分にはソコソコいけた。

ただ、踊り子と迎撃専用の槍とが足を引き守るに精一杯。
相手の失敗待ちみたいな戦法しかとれんかった。

小競り合いで膠着→時間的に相手がムリ攻め
　→攻城を許すがカウンター→攻めきれずに時間切れ

こんな負けパターンが多かった。
ぶっちゃけ満寵を1コスに落として主力強化すれば良かったか('A`)

神速が扱いきれなかったので、こんなデッキで頑張ってる最中なんですが、

SRホウ徳、R曹操、R￥、程イク、カイエツ
兵法再起　現在７品

ぶっちゃけ何品までいけそうですか？
品を上げるためにアドバイスがあればお願いしたいです。orz

>>287
魏でそういったバランス型ってのは成り立たないと俺は思ってる
そのデッキに似た構成の呉バラを見てみるとわかるが呉バラは超絶強化にダメ計に集団強化と計略に幅があっていろんな局面に対応出来る
おまいのデッキだと弱体化の系以外にまともに使える計略はない
例えば流行りのリリス型魏涼デッキ相手で対応策ないので詰みだろうし、天啓もきついと思う。
ちょっとデッキを練り直した方がいいと思うんだ

何度か言われてるけど、2コスの計略が微妙なんだよな。

基本スペックは良いのだが、計略の用途がか〜なり限定されてて
しかも、1コスとも全然噛み合わないのが辛い。

しかたないので他にメイン計略を求めると、本体が重いせいもあって
出来たデッキは、覇王か神速になってしまう罠。

>>288
弱体化と￥しか計略使ってないです。（たまに特攻）
魏が好きだけど、神速を使いたくない漏れはどうすれば・・・

蜀に反計あげるから使いやすい全体強化を。
呉に浄化あげるから使いやすい個人超絶強化を。

反計・浄化・雲散を3国にバラバラにわければ他の計略面でこんなに不遇がなかったと思うんだがなぁ。
俺ぁこんな絡め手計略が使いたいわけじゃない。豊富な人材と魅力的な武将の圧倒的パゥワーな魏を使いたいんだ。
こういう相手の出方を伺う計略は蜀にこそ相応しいと思うんだが。
ほら、天才軍師がEX含めて5枚もあるんだから3枚に反計・浄化・雲散つけてさ。同時に存在できなければ強くなりすぎることもないだろう。

レアなしで頑張ってみる。

>>291

なんだかんだ言って、呉のウリの一つの自爆付き超絶強化は魏にもあるし、
蜀のウリの一つの挑発や連環だって魏にもある。
不遇といってるのは使い方が悪いんじゃない?
その気になれば馬無し魏単も組めるだろ?

自分も魏単にこだわりを持ってずっとやってるけど、今のバージョンじゃ
覇王・神速以外はホントにきつい。
Ｒトン、Rカクカ、UC典イ、文ペイ、チングンの魏バラだったけど
今じゃ打つ手なしの為、UC旬ユウ入れてデッキ改造中。

覇王・神速以外のデッキだとゴリ押しできなくなって、その上
とにかくゴリ押しされまくるようになった。
他国に走るのはイヤだし、難しいところやね・・・。

>>293
＞なんだかんだ言って、呉のウリの一つの自爆付き超絶強化は魏にもあるし
意地と降臨のことだけどこれ使う時限定されすぎ
バーウプ前の蜀に法正がいるジャマイカと言うのと同じ
＞蜀のウリの一つの挑発や連環だって魏にもある
魏の挑発と蜀の挑発はほとんど別物
＞不遇といってるのは使い方が悪いんじゃない?
>>291はそんなこと言ってない
＞その気になれば馬無し魏単も組めるだろ?
呉なら弓なし、蜀なら槍なしで組める罠

釣りだろうけどイラッとしたので…

まぁ、昔は何でもあるとか言われた過去の名残さな。

バーうｐ前にも囁かれてた話だが、後方指揮がダメだと
なんでもあるつっても、軸になるのはコストの重い神速か求心の2択必須なので
後はほとんど自動的にデッキ構成が決まってしまいがち･･･。

覇王はまだ結構楽しいのだが、神速なんてほとんど完全に弄りようがないしな〜。

なんとかして魏バラを考えれんかな・・

SR張遼、U荀攸、R荀�ｹ、R樂進、U典韋

槍、弓、馬がバランスよく、ﾀﾞﾒ計、超絶強化、武力上昇の代わりに弱体化
こんなのはどうよ?
超絶強化は微妙だけど。

>>298

張遼の恩恵を受けるのが楽進だけなのがなぁー。ｼﾞｭﾝｲｸをｶｸとかの方が良いかも？

もしくは知力下がるけど張遼→関羽とかどうだろう。

ﾊﾟﾗの関係から張遼と一長一短だが。

五〜六品の話なんで参考になるかわからないけど、ふと思いついた
SR張遼 SRカク R楽進 UC典イ UCジュンユウ
って魏バラ？ﾃﾞｯｷを試してみたら５勝１敗だった。
相手は結構様々で、純正覇王や４枚神速、蜀魏車輪など。負けたのも含めて互角には戦えていた。

バランスねぇ…
Rキョチョ、Rカコウエン、Rカコウトン
で弓槍騎馬を満たしつつ武力23知力12で残りコスト1.5
キョチョをUCテンイに換えて0.5浮かせたりトンをホウ徳に換えたりぐらいしか思いつかないな

渋谷の某ゲセンで見た、魏バラを。
SR関羽・R惇・UC荀攸・UCﾃｲｲｸ・R楽進
惇で弱体化させて力押し。
ﾃｲｲｸでダメ計封じてまとまったら
荀攸で流すって感じのプレイだった。

郭嘉カムバック。やっぱり君がいないとダメなんだ。

・・・とは言え、郭嘉がいないと
こうも魏がダメだって知れ渡ってしまったから、帰ってきても
沮授とサイヨウに親の仇のように狙われそうな予感。

>>303
普通に使っている人もいるけどね。

>>304
漏れ使ってる…ダークサイドに走って赤壁と共に
そして昨日Ver.up後初めてキョチョイクカクカと当たったけど郭嘉が全然怖くなかった
漏れの方は結局後方指揮を一度も使わず。結果は漏れの落城勝ち。

…なんだか寂しいものがあるよね。

バージョンうｐからこっち大水計入り多いな
漏れもちょっと試してみたが天啓デッキにやられた
呉相手だと中武力中知力多いし厳しいな

今思えば後方支援＋３は偉大だったな

デッキや戦術の根本的な部分から考え直す必要があるんだろうな

その為には豊富な１コス妨害計略や水計、R�dみたいに
定形デッキにはあまり入らなかったカードも選択肢に入れないと駄目なんだと思う

こうしてみると
魏が凄く癖のある国に見えてきた

呉にいながらバランス組んだ事の無いウチが考えた魏バランスデッキー。

UC典韋　UCキョチョ　R夏侯淵　R荀�ｹ　卞皇后

場合によっては開幕攻めも出来るし、反計をチラつかせながら増援はしぶとすぎてかなり鬱い。
ネタに見えるんだけど弓x2はヒジョーに強力ダヨ。騎兵弱体化なので魏版弓デッキみたいな感じで。

卞皇后入れるならR司馬懿入れた方がいいとかは無しでｗ

騎兵の弱体化で弓デッキにしたら、それはバランスじゃねぇーｗ

漏れVer.up前は
UC典イ R￥ 曹仁 R郭嘉 カイエツ
の魏バラでやってたよ
Ver.up前ならそれなりに勝ててた

そういえば離間ってテイイクの反計外から打てるっけ？暴虐対策にどうかなと思うんだけど。
ただ相手もテイイクを1歩前に出してくるだろうからうまくはいかないんだろうけど。

『魏の』バランスってどんな編成なんだろ？
馬・槍・槍・弓・弓か？
馬・馬・槍・槍・弓か？
考えてみないか？

離間は先駆けしないと意味ないし暴虐には無力だたよ

いちおう、暴虐や呉への対抗策を盛り込みつつ作った魏バラ。
�d　U典韋　曹仁　荀攸　蔡瑁
それなりに安定感はあったが、対応型なので攻めがいまいち。
あと、ｲｸ植コンビの入った暴虐だと詰み。

相談なんだが今のデッキはR�d、R￥、UCテンイ、Rイク様、カイエツで組んでるんだが
カイエツがいれば�dの計略は滅多に使わないから�dを入れ替えようと思うんだが
代わりは誰が良いと思う？

雲散も号令系には対処できなくなってる品
反計か、連環の小計か、大水計か、この辺しかないかな
弱体化は後方指揮の替わり未満にしかならないそうだし

>>316
神速戦法が便利なハゲをおすすめしたいが
そのデッキだと伏兵の踏める首長がいいんじゃない？

トウタク＆麻痺矢対策にＵＣ司馬懿入り神速とかどうよ？

>>318
サンクス、復活持ちの神速武力7か、なるほど強そうだ
首長は、首長は…まぁ考えてみよう、あとはホウ徳ぐらいか、張合βが攻城兵でさえなければなぁ…

>>320

禿はいいよ禿は

コスト差を考えると子守にも見劣りしない（まあぶっちゃけ下位互換ではあるが）。

今更魏バラにするのも辛いんだがあえて考えると、
張遼・楽進・R李典・UC典韋・UC荀�ｹ･･･果てしなく微妙な気がする･･･。

離間と連環の小計の速度低下って一緒？後者が上？
後者が上なら1コスに蔡ボウ入れてみようかなぁ。
やっぱ求心で暴虐の相手は無理すぎる。

関羽・典イ・曹仁・陳宮・郭皇后はどうよ
妨害、ダメ計、超絶と計略はそろってるが
全体強化？なんですかそれは

関羽はね・・・ふふ、関羽は良いぜぇ・・・。
暴虐使われたときや麻痺矢マウントされたときの絶望感、それでも関羽なら・・・関羽ならきっとなんとかしてくれる・・・。

他国の武将ってとこが妙に気になるが、曹操が一番欲しかった武将だと思えばさほど問題あるまい。

>>323
小計は本家連環と同じピタ止まり(-2)。なので神速すらもオーラ消える。
知力5の連環はイマイチと思われがちだが脳筋には十分通用する。
本家のように足止めして攻城に向かうような事はできないが、範囲狭い分士気軽いのが○。

SRカクとどっちがいいかは単純比較できない(向こうは騎馬で知力9伏兵)けど、
コスト1で武力3なので総武力低下の心配も無いし、白銀や無双のような超絶対策にもなる。

単に超絶対策なら陳グンでもいいんだが、速度落とす分連突などで落としやすくなるので
個人的にはこっちの方が好きかな。
進撃も雲散なら自爆も消えるけど連環なら足止めして勝手に自爆してくれるしね。

魏単じゃなくなるが、馬鹿先生をお迎えして
R�d　Rシバイ　UCテンイ　Cサイボウ　C劉表
なんてのはどうだろう
結構マルチに対応できそうだが

単色でなくなるなら、魏は選択肢広がりまくりんぐなので却下。

それもそうだな、なら魏単で
SR来来　UCテンイ　R楽進　UCジュンユウ　Cサイボウ
あたりで明日出撃してみよう

>>326
thx
SR曹操、典イ、イク、楽進であと1コスに困ってた。
曹操以外に自分から使える計略がないから妨害系入れたかったので、
しばらく蔡ボウためしてみるわ。

でも暴虐って曹植入ってるパターンも多くね？
暴虐＋曹植＋ジュンイクだと魏単ではほぼなすすべが無い

>>331
曹植+イク様ならコスト2使って武力合計2だからそれほど脅威に思えんのだが。
まあ俺がこういうデッキに当たったことないから言えるのかも知れんけど。

>>332
ヒント：前バージョンのノイデッキ

暴虐は士気５で、それに反計系が入るなら二色だから最大士気９
ジュンイクの反計ならニ連発できないから、なすすべがないって程ではないよ

暴虐で壊滅させられる→関羽で鬼人*２（一度は反計される）で逆転
は狙って出来るはず
暴虐相手には速度上昇のある単体超絶強化だと俺は思ってる。

程イクの槍がきついと思うがなぁ・・・

http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

槍はビタ止まりなり他の相手狙うなりで華麗にスルー。
武力24or29までいけば武力10半ばの突撃なんざ屁でもねーですし、関羽。
そうなると1体あたり武力上昇が6から5に減ったのは地味に痛いな・・・4体差なら武力30越えもできたろうに。
別に使用率ランクインしたわけでもないのに、なんで下げるかなぁSEGAは。
それとも潜在能力的にヤバいと判断されたんだろうか。もしくは仇討ちが微妙になったからとか。

>>337
それでもすぴうｐ連突は厳しいよ

今のデッキの傾向みるとサジが使えないかな・・・・？とか思ってしまった
だが武力がアレなだけにデッキが思いつかねぇorz

>>338
それで実際リリスデッキに逆転したんだから大丈夫、いけるいける。
ぶっちゃけ攻城要員3人、突撃要員2人ってのが大体の攻城パターンだから邪魔するやつを先に乱戦で倒せば後は楽にいけると思う。
攻城されるにしても城門にいるやつさえなんとか邪魔できれば城ゲージ的にはこっちが優位に立てるだろうし。それだけ超高位武力は優秀なわけで。
涼スレでも悪鬼飛翔で暴虐追い返せたーとか言ってるし。ただ雲散いればあっちは乙るだろうけど。

曹植みたいな使い道の特化されたカードを
普通に入れられること自体が暴虐の強さの証明だよなと思った
いいカードなんだが魏単だと入るスペースがないんだこれが……

惜しいかな奉孝

ワイパーの強さが変わらなきゃ郭嘉は死亡ってことにはならなかったのに

呉の資産が無くて魏で弓デッキ組んでる俺も仲間に入れてもらえますか？

今日、ＳＲジョショ出たのですが、今の時代にこのカード使ってやっていけますか？

>>345
腕次第

SRﾎｳ徳を引いたのでﾃﾞｯｷに組み込みたいのですが、悩んでます。

ﾃﾞｯｷは
R許ﾁｮ、SRﾎｳ徳、UC筍攸、UCﾃｲｲｸ、R楽進です。

資産は
SR：ｶｸ、張遼
R：李典、郭嘉、惇
UC,C：ほぼあります。
麻痺矢、ﾜﾗﾜﾗ対策で筍攸いれてるんですがいらないですかね？

>347
戦局を能動的に変えられる計略が大水計のみはキツくないか？
伏兵処理も考えると、Sホウ徳→R夏侯惇の方がｗ
Sホウ徳を組み込みたいってコトだから、多少、知力は劣るけど、
Sホウ徳　R荀�ｹ　U典韋　U曹仁　U荀攸　なんかどうでしょう。

>>347
俺ならテイイク→カイ越かな。理由は>>348と同じ。
柵は城門前に２つ置いたら天啓も暴虐も大水計しやすいかもしれん。

>>348、>>349
ありがとうございますm(__)m

>>348
ｲｸ様持ってないです…
>>349
なるほど、ﾃｲｲｸ→ｶｲｴﾂですか！
SRｶｸではなくｶｲｴﾂな理由は、突撃してから離脱するまでの乱戦時間が延びて武力1だと心許ないからでしょうか？

それとも士気の軽さと範囲の広さでしょうか？

>>350
違ってたらスマンが、

武力１の騎兵である賈クを活かしたいなら
後方指揮、神速号令、覇者の求心のどれかが欲しいところ。
でも弓なら低武力でも攻城妨害や援護で役に立つことが多い。
てことだと思う。
乱戦から抜けるのは突撃を浅くあてるようにすれば大丈夫。

今日SRホウ徳U許チョU荀攸C郭皇后C満寵ってデッキを試したけど、
なかなか使いやすかったよ

>>351
ありがとうございますm(__)m

麻痺矢と暴虐ばっかでﾎﾝﾄつらいです…
みなさんはどうしてます？

>>352
麻痺矢はとにかく流してます。
暴虐は4枚生け贄にして関羽まかせ。
馬ごときが壁殴ってもあまり痛くないので
縄文だけは守ります。

麻痺矢→弱体化1回
暴虐→弱体化2回
で何とか

麻痺矢→武力9馬2体で左右に翻弄。焦ってばらけたら真ん中に楽進突貫
暴虐→使われる前に離間or使われたら全員死なせて鬼神降臨

思うに、SR関羽って地味にR呂布より使いにくいのんな。
関羽は（敵がフィールドに出ている数-味方の数）×5、呂布は味方総武力＋3。
ぶっちゃけ呂布のが使い易くね？と思ってしまう。あっちは関羽より使い時自由だし。9Cもつし。武力30越えはザラだし。
つまり何が言いたいかというと1体当たり武力6上昇に戻してください。

弱体2発はきつい
暴虐側の真の狙いは絶対的士気有利を確保しての無双改だったりする事があるし

SRトウタク+Rジュンイク+ソウショク+8武力二人ってパターンにさっぱり勝てねえ
大水計はジュンイク様ガン見でダメ、弱体化連環は浄化で乙
SRカクカ入り神速ぐらいしか無いんかな

手動車輪が弱くなったのがつらいよな…
今まで、SR曹操、R楽進、U典韋、R荀ｲｸ、C陳ｸﾞﾝ使ってたが
曹操と楽進を城門と壁に突っ込まして、典韋の槍マウントで
ガリガリ削るのが難しくなった。
今は、典韋攻城で連突に変えたけど、連突中に後ろに控えてる
荀ｲｸや陳ｸﾞﾝにぶつかって、弓と視線がずれる場合があったりするし…

求心の時間と範囲上昇は良いが、雲散弱体化が痛すぎる…
雲散も求心も前バージョンのままで良かったよ…orz

>357
こちらもｼﾞｭﾝｲｸでガン見すればいいんじゃね
それともﾃｲｲｸ入れるのがいいんかねぇ

最大士気差を活かせばいんだろうけど
暴虐、浄化、反計どれも低士気だからねぇ

SR来来、うほ、かく、Rかくか、楽進って神速はあり？

なにそのよくある神速デッキw

負けを3つ増やして帰還

馬が上手に扱えない・・・
正直槍がいるだけで馬を有効に使えてない　　もうどーしたらいいのやら
UCｶｺｳｴﾝ　UCｿｳｼﾞﾝ　UCﾃﾝｲ　UCｼﾞｭﾝｲｸ　UCﾃｲｲｸのR無し魏単でやってますが
へこたれてますわ　なんか呉とか涼のSR　Rばかりでるし他国への誘惑が日増しに強くなってくよ
もう馬２体むりっぽそうだからｶｺｳｴﾝ外して弓いれるかなー

IC2枚目突入で七品のへたれですが
いつも魏単やってるんでここでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰おうかと思いましたが
低レベルな話題はｱﾚなんですかね　　　初心者ｽﾚのほうがいいんでしょうか

まぁま、平日の午前中だし。なにか、自分のカード資産から弄れそうな候補とか
自分はこうしたい、こうされたくないとかを書いてくれないと、アドバイスしづらいわな。

UC以下で作るなら魏は他よりは強いが、パラメータ押しできる武力があるわけでも無いので
やはりなにかキーになる計略が欲しいところ。
UCなら、とりあえず筍攸で大水計を意識するだけでも違う。

ってかそれ、0.5コスト余ってないか？
最初は誰でも難しいから、偏らせないで槍弓馬とバランス気味に組んで操作になれて
曹仁＋筍攸にするだけでも狙いがハッキリして勝てるチャンスは訪れると思われ。

柵置いてUC許チョを動かさなければある程度対応可能。
残りは馬か槍でエンかテンイと、1コストのテイイクで単色全UCの中ではまともかな。
決め技に欠けるので、テイイクはカイエツ等弱体化のほうがいいかもね。

>365
すいません　UCｼﾞｭﾝｲｸではなくUC筍攸でした
現状は
勝つ時は大水計が上手く決まった時
負ける時は大水計を使う時が来ず　士気を余らして負けてます
ほぼ大水計8　反計1　神速1くらいの割合で計略を使っています
まだ連突もできないので神速も有効に使えてませんね・・・
槍相手の壁突も左右にフェイント掛けられUCﾃﾝｲがふらふらと遊んでるといった具合です

馬2体扱うのは今だ難しいのでUCｶｺｳｴﾝを外して
UC曹仁　UC筍攸　UCﾃﾝｲ　UCﾃｲｲｸ　Cｶｲｴﾂ　Cﾁﾝｸﾞﾝ　にしようかと思ってます

魏レアはSR徐庶　Rｶｸｶ　Rﾃﾝｲ
C　UCはほぼ揃っています　　どうか色々と助言よろしくお願いします

>>363
馬がきついなら弓を多めでやってみたら？
呉のレアとかが当たってるならしばらく呉で弓多めのデッキでやって徐々にいろんなデッキに変えるとか。
それでも魏でやってみたいなら

UCキョチョ　UC筍攸　SR徐庶　UCカコウエン　Cカイエツ　

UCキョチョ　UC筍攸　UCカコウトン　Cテイイク　Cチングン

とかかな。
共通事項としては弓多めでキョチョは柵の後ろでいれば弓の強化された今なら結構な脅威に慣れるよ。
上は徐庶やカイエツで弱らして攻める。
下はテイイクを前に出して反計を臭わしながら大水計といった感じかな。
ちょっと槍が少なくて馬にはこわめだけどトンもエンも武力は強めだから馬勝負して後ろから弓で援護すれば負けないと思うから動かすのは少なめですむんじゃないかな？

魏スレの諸兄達の中で、私と同じようにSRカクカの魅力にとらわれた者は
いないかー？神算鬼謀が決まったときが楽しすぎる
SRカクカをいかにうまく使うか、ということを考えて実験して出来たデッキが

SRカクカ　SRホウトク　R淵　UC曹仁　R楽進
戦術は総武力２７というのを活かしてなるべく序盤に敵を殲滅してマウントを取る
マウントを取りさえすればSRカクカでプレッシャーを与えつつ騎馬突撃と淵の弓で出てくる敵を倒す
兵力が減ってきたら首都よりの援軍(ほぼこれに士気を使う)　相手が焦って計略打てば神算鬼謀

まぁまだ六品なんだが、連続討伐成功は出来たデッキだった。もう少し弱点を洗うとしよう

馬4体なら張遼を入れたくなるが、R淵とSRカクカを同時に入れるのはなかなか面白いな。

張遼を使ったデッキも考えたんだ、何せ元は純正神速使いだから。騎馬が多いのは私が騎馬しか使えないから
SR張遼　Rカコウトン　SRカクカ　R楽進　C曹昂　と。カコウトンなのは戦える計略要員

ただ、これだとマウントをとり続けられず、お互い部隊が戦場にいない
城からだされて即号令　こっちも神速　見たいな感じになってしまい神算があまり使えなくてな
曹昂を張春華やSRカクにもしたんだが、武力が足りず押される状況に

いっそ張遼を取っ払って武力の数をいれよう、と考えたのが上記のデッキ
淵の援護射撃は頼れるし、武力が足りないSRカクカの兵力が減っても(なるべく減らさないほうがいいんだが)
回復できる、と自分で考えてなんだが、機能的な気がしてな。
…張遼入りの惇を淵に変えてもいいのかな…ただ曹仁の神速がなんとかしてくれるから今のでいいか

>>368
サブをSR郭カ、SR張遼、SR関羽、UC司馬イでやってるよ。
敵イク様入り神速に兵法神速で突っ込んで号令を神算したときは鼻汁でた。
ＵＣ司馬イも今の天啓麻痺矢、西涼全盛ではいい感じ。
指摘のとおり、仕切りなおしで出遅れると負けるのと、落雷に異常に弱い。
一応このデッキで4品になったよ。

ダメ計を郭カで抑えることが出来るなら、神速のホウ徳をＲ惇にしてＳＲカクを
曹昂にするという手もあるね。

>>371
兵法神速…その手があったか！再起しかつかってなかったので。他も育てようっと
雲散霧消は強いんですけどね。武力的に厳しいかな…特にデッキのコンセプトとして

「マウントを取り続ける」っていうのがあるので、曹仁と淵大事です
ダメ計に関しては火計は短くなったので大丈夫ですが、落雷は厳しいですね。運もありますが
赤壁や業炎も天敵です。いかに密着してうたせないか、ですが業炎は士気の問題で
先撃ちされる可能性が…カクカ以外知力が４４４３という脳筋軍団なので(武力を取ったので仕方が無いのですが)

その分赤壁などを神算すると「カクカがいたら赤壁は負けなかったんだ！」とか思って脳汁どっぱどっぱですがｗ

諸兄が困った時に頼るうちのデッキの何とかしてくれる人
って大体どういうのが多い？
俺はカイエツ、あの広範囲で武力-5はやっぱり頼りになる

>373
たしかにそのカイ越は頼りになるな。
でも、残念ながら漏れのカイ越は武力-4なんだ。

>>373
いいなそのカイエツ。
おれん所の何とかしてくれる人はUCジュンイクかな。
お前のとこのような-5能力なら入れてもいいんだが…。

前Ｖｅｒで魏４亜種（Ｒ許チョ→ＳＲ関羽）を使っていましたが城突の消失、馬の弱体であまりにも辛くなったので、バランス寄りのデッキを使ってスキルｕｐしようと思います
【品位】五品
【デッキ】
ＳＲ張遼、ＵＣ曹仁、ＵＣ許チョ、ＵＣ程イク、ＳＲ張春華
プレイングで押す→弓マウント、張遼マウントとかで攻城はできますが
なんか決め手に欠けるような気がします…
レア無し六枚呉単（呂蒙、程普、呂範、朱桓、丁奉、カンタク）に負けました…
デッキ診断願えますか？
【資産】
魏はＳＲ曹操、シン皇后以外コンプ

魏は全体的に決めてに欠けるなあ

>>376
決め手にかける…確かにここぞで使う計略がないような気がします
神速号令を主軸に使うなら騎馬は三人以上必要だと思いますし
キョチョの奮起は主軸にすえるものでもないような…
弓ならばキョチョをR淵に変えて首都よりの援軍はどうでしょう？かなり回復するので強いですよ
神速を使うなら春華かテイイクのどちらかを楽進かSRカクに変えるのもいいかもしれません
ですがバランス、となるとテイイクははずせませんかな？

SR張遼　R淵　UC曹仁　UCテイイク　楽進OR　SRカク　なんてどうでしょうか
押し込んで弓&騎馬マウントを取って計略は反計、要所要所で三人で神速号令OR曹仁の神速
マウント取ったら首都よりの援軍。

>>377
カクカは偉大でしたな…
>>378
レスありがとうございますＲ淵ですか…
あまり弓は使いませんが武力７と８の差は…で許チョを使っていました
あまり弓では影響は無いのでしょうか
春華は雲散、連環、武力１弓として使ってました
地味にキーカードです
カクでは暴虐がとまらなかったので
淵試してみます

蜀：やばい、ピンチだ！→挑発、連環、白銀、
呉：やばい、ピンチだ！→火計、意地、天衣、小覇王、天啓
魏：やばい、ピンチだ！→・・・だ、大水計？

数カウントしかもたない典イの意地か相手ほぼ健在＆こちらほぼ全滅のときに関羽出すくらいしかないなぁ。
離間は1〜3人までならなんとかしてくれるかもしれんが、速度停止は軽いし範囲小さいし。
雲散上位計略も今回で弱体化したから全然なんともならなくなってしまった。殿馬も個人超絶強化とは言いがたし。
弱体化の小径は範囲も広いから有能そうに見えるけど弱らせてから皆でなんとかするんであって、カイ越一人残った状況じゃ焼け石に水。

逆に言うと、魏はそういうピンチな状況になる前に
各種妨害計略や反計で手を打つ、ピンチな状況を作らないプレイングが
他の国よりさらに大事ってことですかな

…書いてて結構厳しい？とか思った…こんな時代だからこそ魏の民の皆
頑張ろうぜ！

>>380
勢力別個人なんとか選手権は、三国間では魏が一番だめっぽいね。
まあ、特技が妨害ゆえに、ピンチになる前に妨害しろってことで。

以下チラシ：
ずっと、魏のバランスデッキを考えてみたけど、全体強化を考えると
Rカクカを抜くと、SR曹操か曹ヒになってしまう。

で、SR曹操を入れたバランスデッキを考えると、
あれ、覇王デッキって実は魏バラ？などというトンチンカンな回答が・・・。
魏バラって、何・・・？

バランス
の定義から考えないとな。
兵種なのか、計略なのか、それとも別の何かなのか…

それを考えると、呉バラって兵種と計略両方だよな
全体強化(天啓)　単体超絶強化(蛮勇や意地、天衣無縫もここか)
ダメ計(現在のバージョンでは赤壁が大人気だし、イリョウもある)　と

ﾊｯ　呉バラには妨害がいない、だから魏バラにも全体強化がいなくても
ダメだなぁ…

一言でいうと、2.5コス以上が入るとどうしても
親分とその他大勢になるのでバランスという感じがしない。

この時点で魏にバランスデッキってのは厳しい…。

2.5-2.5-1-1の4枚はあったが、4枚なだけでバランスって感じはしないし。
2-2-2-2から一つ崩して、2-2-2-1-1で槍馬弓って感じだからねぇ。

結局、やっぱし2コスの計略が…
1人でなんとかもしてくれないし、決定力のある号令にもならない。

武力7高知力馬の天啓とか暴虐が暴れてるだけに、首長ｶﾅｼｽ(´･ω･`)

>>384
名君は？

>>384 を見ながら考えて・・・
全体強化（SR張リョウ、UC曹ヒ）
単体超絶強化（UC典イ）
ダメ計（C陳宮）
あと弱体化から好きなの（SRカク・Cカイエツ・・・）

これじゃ、なんちゃって神速だ・・・

妨害の魏・・・その最近の様子を見てみよう。

挑発：迎撃1発分あるかないかの脳筋。そもそも許チョを最近とんと見ない
離間：色々効果があるけど全部半端。しかし倒す気でかけるなら頼もしい
雲散：ほぼ個人計略専用と化す。他の勢力の号令系が最近範囲広がってるためますますその傾向強し。
雲散上位：士気重いくせに範囲ちっちゃい。せめてハルカだけでも・・・
連環の小径：しょせん小径。あと半端な知力だけに効果時間も半端
弱体化シリーズ：範囲が広いのや本人の能力が優秀なのや玄妙なお人が揃ってるが、相手号令の前には力不足。弱体化しきれない
浄化：暴虐の子分
反計：暴虐の子分

うーむ・・・書いてったら悲しくなってきた。
弱体の効果を使用士気分と同じ（士気5のは武力−5、小径は元々士気4で武力−4）とかだったらなぁ。カイ越が壊れるか。
他国に自慢できるのは雲散・浄化・反計くらいか。が、が、頑張るゾイ！

>>386
名君って、呉バラにいる…か？名君流星とかしか見ないんだが…
この前名君喰らったがマジで陣中央よりちょっと敵陣くらいにいると喰らわないんだな
援護してたR淵が喰らってなくて攻城し放題でしたよ

殿馬の強化具合が意外と大したこと無いんだよなぁ。
まぁ、コスト相応だと思うけど。

ところで、固まって覇者の求心しようとすると、30%くらいの確率で誤爆します。
よりによって典イの意地をorz
怖いので最近はカード選択ボタン。その為その一瞬に迎撃されたりする。
8大都督はあれだけカード動かしながらよく誤爆しないなぁ。

結局みんな今はどんなデッキ使ってんの？

>>390
あるあるｗ　俺は城門でマウントとってて「よし、首都よりの援軍だ！」
「強化」　楽進なにやってんのー！　「特攻」　ホ、ホウトクーー！！　orz

やっぱ魏は弱体、反計があってこその魏だと考えるね。

ダメ計、単体or全体超絶強化の性能は孫呉には適わない訳だし、小連環なんかもウチのサイボウ君と緑の国のホウトウ君のとじゃ雲泥な訳だよね。
まぁ向こうはレアだってのもあるけどさ。
挑発とかでもそうだよね。知力1で、ちょぉりゃぁぁー、とか言われてもね。

いかに弱体、反計をいかせるかが魏バラ考える上でのひとつのコンセプトになるんじゃなかろうか、と漏れは思うのですよ。
強化系はSR孟徳か来来で、ダメ計、弱体以外の妨害なんかはもういっそ使わない。そんなデッキを目指して行きたいよ。覇王、神速以外で…あるかな？
今ﾊﾞｰうpで魏はもう終わりなのかね…

ちょっと魏バラっぽいものを考えてみた。
�d兄、Ｕ淵、ハルカ、テイイク

で、残り２コストがこの２つになったんだけど。
１．ウホ徳（安定）
２．楽進＋牛金（何か勇猛ミサイル２つあったら強いかも・・・と）

他にいい案あるだろうか？

>>393
お前の魏は終わったんだろう。
漏れの魏は、まだまだこれから頑張れるぜ

魏４終わったとか言われているので、
意地になって使ってる。許褚→関羽の変形だが。
正直賈詡の離間ばかり使っているが、
たまにズバッと鬼神が決まると、
相手の超絶強化をあっさり粉砕してくれるのがたまらん。
まだまだこのままでは終わらんよ。
とりあえず５品復帰が目標ダケドナorz。

似非キョチョイク・・・もっと柵が欲しい、なんかいい組み方無いでしょうか・・・orz
もう馬はダメだ、だが魏は捨てられない・・・

【デッキ特性】
　武力合計:22
　知力合計:29
　柵の枚数:3
　伏兵の数:0
　初期士気:1/12
　
　
　ショートカット用コピペ↓
8:14:21:24:151:
R夏侯淵,U許チョ,U荀攸,C甄皇后,U荀�ｹ,

やっぱ全体強化がなぁ。

カクカみたいにあんまりにも素直でなくて良いから
（これはカクカ最大の欠点といえる）
なにか2コスト以下に核になるカードが欲しかった。

奴がいないと単色は、古典伝統の覇王か神速まねして
後は腕磨け、何とかなる奴は何とかなるから後は任せた。みたいな感じや…

全体強化・・・神速デッキなのに馬のコンビネーションだけで神速号令ほとんど使ってないや。
相手がまとまったり強化してきたら離間だし。やっぱある程度は腕でなんとかなるんじゃないかね。
マウント取られたらきっついけど、要するに足並み整えさせなきゃ良いわけだし。
理想は相手が「あ、兵法使いどき考えてたらもう10C切ってるや」ってくらいの撹乱を目指してる。

まぁそれができたら今頃覇王になってますわい。

1.002のころからある言葉

神速デッキは神速を使わないで勝つのが最上

>>391
まだ初めて3週間だけど
SR曹操　SRホウ徳　SRカク　UC典ｲ
でやっとります。
6品昇格戦で求心しようとしたら、間違えて兵法押すようなｱﾎﾐｽで
昇格戦で落城負けしちゃったorz
UC典ｲはずしてUCﾃｲｲｸと郭皇后入れてやってみたけど、ﾃｲｲｸの動かし方がさっぱりだったから
このままで6品目指してる

結局、魏の人って
「この計略と反計さえ使ってれば勝てる」
ってくらい便利な計略がないと駄目なの？

>>402
呉厨乙

>402
釣られてみる('A｀)

呉で天啓、麻痺矢、火計を
蜀で大徳、車輪、連環を使わず勝てというのに近い戦い方を強いられている魏の現状で
その物言いは余りに頭が悪いんじゃね？
そんな全勢力渡り歩いて、魏に流れ着いた者の反論。

○○厨乙。というのは簡単だが、
それでは何も生まれないので、建設的な意見求む。
特に402には。

神速騎馬5でヒャッホイするのが楽しくて仕方がないオレには〜厨などどうでもよいわ

神速が厨計略になったらそれはそれで神速同士の対決で神速古参の意地を見せ付ける楽しみができそうでいいな

同じく神速ただし槍1本混ざりアヒャヒャするのが愉しくて仕方がない以下同文。

毎回大戦やりに行くときは魏以外に思いついた勢力のデッキ使ってやってるんだけど、最終的にここの戻ってくるなぁ。
蜀や呉には良質な馬が揃っておらぬ。その点で言えば涼は中々に良い国だが少しおばか。
少なくとも蜀や呉の国民に馬5枚を使える技能があるとは思えない。ヘタクソというわけじゃなくて慣れの問題だからね。

馬の国魏にとって許チョイクは同じ国民といえ異質な存在であったわけだよ君。あんだよ槍2弓2馬1って。

こっち純正神速で相手袁劉備、田豊入りのデッキだと無理ゲーっぽくない？

相手隙なき攻勢→こっち士気使うと逃げられる。
このローテーションが崩せないorz

いや、VerUP以降、他の単色スレはもっと建設的な話がもっと出てるのに
ここは魏の不幸自慢みたいなレスが未だに目立つからさ。
今まで
「魏は恵まれ過ぎてる」
とか言われ続けてうんざりしてたろ？
でも、今のこのスレは、あの時僻んでた奴らとあんまり変わらないじゃん。


釣りだと思うなら釣りだと思っていいよ。
実際に釣りだから。

ごめん
思いつきでやった
今は反省している

┐('〜`；)┌

単に連敗続きで勝てない奴のストレス解消だったという訳ね

ところで、UC司馬イはまだまだ行けると思うのだが、
ここでの評価はほぼ無しなのか？

なんどか言われてるが、司馬イ本体が微妙なこと以上に
司馬イを入れたデッキは、ほかを入れたほうが強い。

相手次第で状況がよくてやっと5分以上って感じなので、1.5コストを割くのがキツい。
後出しのプレッシャーにはなるが、今の魏では先に出すものが無い。

だいたい範囲が広がった強烈な号令が増えてるのに、
こちらは範囲が狭まってさらに弱体化されては…という感じなんだけど。

1.5コスト武力3で号令に対抗するなら、今はまだ大水計の方がいくね？

S曹操､S張遼､曹仁､Sカク
これどう思う？
しばらくこれでやってみようかなと思ってるんだけど

悲哀=7〜8枚という概念を捨て
5枚悲哀を作ってみた
SR曹操 SRｼﾝ皇后 ｻｼﾞ 李典 楽進
とりあえずサジが長いというのはわかった

>>414
その概念を捨てるのは車輪デッキに馬と弓しかいなかったり神速デッキに槍と弓しかいないくらい無意味だぞ・・・。
曹操と楽進を殺された後はどうするつもりなんだろうか。

俺の飛天神速を食らいやがれ！

俺は、SR張遼、R曹操、UC司馬懿、R楽進、C李典で頑張っていくよ。

勝ちパターンを構築する上で「この計略が使えれば勝てる」と言う状態を作るのは
魏のみならずどこの国も一緒のような気がするが
と言うか三国志大戦自体がそう言うバランスで作られてる

魏には「これを使えば有利になる！」というものがないからなぁ。
「相手がこれを使えば有利になる！という計略を邪魔できる！」ものならいくつかあるんだが。

呉の何とかさんみたく何とかできる人材がいないのが寂しいところ。
別にないから欲しいとかそういうわけじゃないけど、一騎当千の猛者が魏にいないようで残念。
大戦2でSR夏候惇とかでないかなぁ、個人強化計略で。

>>419
後だし計略の方が、先だし計略より有利と思うが…

>相手がこれを使えば有利になる！という計略を邪魔できる！

後出しでコレが出来るのは、すごいいいとこなんだけどな。

UCキョチョってなんで使われないの？

だから雲散系は弱体化の一途をたどる訳で

後出し計略が先出しを打ち消せなきゃ意味がない。
武力修正の数値も計略範囲もどちらも微妙なんだよね。

雲散シリーズは前バージョンでちょうど良かったと思うんだがな

>>425
司馬懿夫婦は直す必要なかったと思うんだけどなぁ。
使用率高いから全体的に弱体化されたんだろうね。

呉スレにて魏から呉へ逃亡した輩が、雲散はどう対処する？とか質問しててワロタｗ

呉で雲散で対処できるのは精々小覇王ぐらいだと思うが
と屍越で散々に打ち破られた俺が言ってみる

みんな魏ケニアやろうぜ・・・

SRｶﾝﾇよこせ。
まずはそれからだ。

(´д｀)つUC 夏侯惇

やっぱ呉の天啓、蜀の桃園、涼の暴虐、袁の栄光？にあたるクラスが
首長ってのが、（絵とともに）大変痛い…。

2コス以下に癖があるけどキーにもなる号令持ちが入れば、他の妨害もまだ生きるのだが。
そういうのが無いと、今はレンタル派遣されてばかりだな〜。

>>422
奮起戦法が士気5であの性能な限り使われることは少ないと思われ
R曹操と同じ運命

流れ連破してしまうが…。
魏のデッキを作って、試しにやってみたんだけど、自分のデッキに自身がもてないんで、助言が欲しいですだ。
SR関羽・UC典イ・UC曹洪（殿馬）・R楽進・Cカイエツ
で今んとこ２勝１敗…。
率直な感想を聞かせてくださいな。

R曹操は基本性能がありえないほどぶっ壊れてるから
計略が使えるようになることはないな

コスト2の6/7魅勇くらいで良いからR曹操にSR曹操の計略をください。


あ、やっぱり絵も変えてください。

計略がカウントできない武力7は意味無いじゃん。

高知力＝計略長時間もないがしろ気味だから
7-9魅力って特に壊れてないよ。
夏候惇の7-7勇魅とか、趙雲は7-6活だし。

てかこんなのが壊れてるといわれてた時代が懐かしい。
2コス武力7は計略が使えないことには始まらん…。

2コストの張遼でもいいなぁ
人馬一体の大号r･･･うわなにをすｒ

>>437
妨害やダメ計に対する耐久力がハンパないんですが。
まともな計略が来たら間違いなく壊れカードになる。

だから特攻号令を武力4にしろと

＋5でもいい気がしてきた。それなら間違いなく使う。
このくらいあれば相手が号令して乱戦してきても割と耐えるだろうし、突撃狙いは計略に入らなかった部隊で邪魔をする。

突っ込むだけで能動的なことが何も出来なくなるんだから武力上がって耐えるくらいはさせてくれてもねぇ。

昔は知勇兼備で、何も考えず武力知力合計みたいなのも、
スゲー！壊れ！弱点無いじゃん！みたいな評価だったが

実際のゲームでは、まだ8-1勇の方が、
計略の無い7-9魅より使えるのが理解されてきたからなぁ。

武力は1の違いが大きいが、知力は無意味じゃないにせよ
段階がそれこそ高中低ぐらいしかないような。

妨害も封印や連環とか基本時間があるっぽいし、まとめて喰らった場合に
1人知力10でもどうにもならんことが多いのもある。

てか、セガも計略の知力時間弄りすぎるのやめれ。

8-1勇は兵種が槍だからじゃ？

知力は
3まで、4〜7、8以上って感じだよな。

俺は3と4の間、6と7の間で区切ってる。
7なら少し削られてから赤壁喰らっても生還できるし

計略が鬼といわれてた頃の夏候惇でも、実際はｳﾎ徳のほうが
上位陣では使われてたし、高コストの武力-1はそんだけ大きいと思われ。

武力-1の分は、妨害に強いとかいう前に
まずは計略で補ってくれないと、デッキの選択肢にもならんかと。

武力上げてくれれば、まだ明日の天啓になれるかもわからんね。
攻城能力あげてしまうあたりが却って調整しづらいんだろうがなぁ。

大戦2で、イラストとかイラストとかイラストと計略詳細が上書きされるのを待つしかないぽ。

三国志大戦2では、一部カードのイラストが変更されました！！！！

R曹操：同絵師によるデザイン変更で、より派手にかっこよくなりました。
R夏侯惇：同上
R夏侯淵：同上
SR甄皇后：同上

絵師が尾田に(

真島Rは、UCやCと絵を入れ替えるだけでいいわ。
SR曹操とR曹操の絵が入れ替わったら、憤死するが。
つか、魏の国から出奔しますけど

UCの�d兄かっこいいな。知力も高そうだ。

ぜひシンラクとシンコウゴウのイラストもこうか（ｒｙ

UCの�d兄は知的な感じがするが、実際は真島絵のR�dのほうが高いという・・・。
UCの絵がRに映ったらどんだけ弱体化しても使い続けるね！

ただ、あれがスターターに入ると考えるとちとかわいそう

目標だった5品復帰が見えてきた。
号令対策で魏軍の大攻勢使ってみたら、コレが意外に強い。
元々高武力なだけに、意外に耐え抜いてくれる、
というか、勝ててしまうところがすばらしい。

目下の問題は袁単デッキ。
栄光号令＋隙き無き攻勢を重ねがけされると眼も当てられないっす。
対応策をご存知の方、アドバイスをお願いします。

一応デッキ晒します。
SR張遼　SR関羽　SR龐徳　SR賈詡

>>453
豪華な事で・・・うらやま(ry

>>454
4代目6品（実質10代目）ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰorz。

サジ強いよサジ

>>455
悲しいね
魏から引越しすればもっと上いけるんじゃない？　眠ってるカード達が泣いているｗｗ　

神速で3品にいるけど、今更他の国にいってもカードの基本運用からして違うから移れないなぁ・・・。
せいぜい涼が似てるくらいか。呉とか柵の中でチャンスを待つなんて根っから性にあわないし。

>>458と同意見。
神速でずーっとやってきたので、
今更デッキを変えるのも癪にさわる。
天啓の嵐も、悲哀地獄も、奮起の悪夢も乗り越えたので、
麻痺矢だ董卓だなんていまさらできません。

サブカで傾国名君やってたりしますが（ｗ。

漏れは、反計一筋に生きてきたので
他国に行くなんて考えられません…

なぁ、昔「先だしの離間、後出しの雲散霧消」って言葉があったろ？

先だしの離間、後出しの雲散消沈にして二人いれて、後は全体強化と高武力で
SR張遼　SRホウトク　UC曹仁　SRカク　SR張春華　と
SR曹操　SRホウトク　R楽進　SRカク　　SR張春華　って二つ考えたんだがどうだろ？

上は神速改、　下は覇王改って感じがしてならないが…
しかし最近は号令が広がっているからなぁ…厳しいか…

>>461
号令系の武将をキーにするなら、雲散○○の計は
コストが重すぎると思われ。
あと、賈クと計略かぶるしな。
漏れは、ＳＲ曹操使ってるけど、相棒は陳ｸﾞﾝデスヨ。
士気は必ず9溜めて、求心→相手が号令で会わせてくる様なら
反計or雲散って感じで運用してる。

最近の雲散系はメインにならないからなぁ…やっぱ厳しいか
雲散夫妻は前バージョンで丁度いいと思ったんだがなぁ
陳グンか、１，１になってからさっぱり使ってなかったけど、久々に使ってみようかな

カクと両方入れたのは雲散を使うには武力かこちらが先だし出来る計略がないと
相手が士気使って動いてくれないから、なんだ。カクが突っ走っていけば、SR曹操などのまわりで固まれば
離間使われる前に、求心の前に計略、とか…　虫が良すぎるか

漏れも1.1になってから、陳ｸﾞﾝ外して
ﾁｮｰﾊﾙｶ使ってた時期があったが、単体の超絶強化に対して
士気6は重いのよ。
あと、求心で武力底上げして戦うのが、ﾃﾞｯｷｺﾝｾﾌﾟﾄだったけど
いつの間にか、雲散 & 連環がｺﾝｾﾌﾟﾄになって、微妙な感じだった。

1.12終盤に、陳ｸﾞﾝに戻したら、士気の軽さがやっぱりいい感じだったよ。
因みに1.13は、雲散の範囲が
陳　　○
陳 ○
に変わったせいで、かなり使いにくいっす。
求心の強化より、雲散の弱体化がつらい。

バージョン1.13についてkwsk

神速にUCｷｮﾁｮマジでｲｲよ。
SR来来、UCｷｮﾁｮ、UC曹仁、楽進、SRｶｸ

普段は槍一本にヒイヒイ言いながらオーラ纏うけど
オーラ纏う
↓
槍が出てくる
↓
ｷｮﾁｮのライン上げる
↓
自分相手ﾊｧﾊｧ…

面白いぐらい主導権握れるのでお試しあれ。
マウント取られた時も、横弓で安心して連突出来るし、武力8の壁は中々崩れない。なにより操作が(馬5より)楽なので、神速初体験の俺でも討伐出来ますた(あくまで4品)

ここならRｴﾝの活躍も出来るのではないかと検討中

すげーレスが伸びてるｗ
てかさトウタクと呉が多すぎるんじゃないかと思うんですよ。
俺は前ヴァージョンから始めたんだけど、バーウプ直後ってこんなもんなのかな？
勝てる勝てないとか言う前に同じような相手ばっかりで飽きる…

でも昨日は３品で俺覇王デッキＶＳ覇王デッキからホウ特→ＵＣエン、テイイク→リュウヨウ
の人とあたって負けた…
しかも微妙にカコウエンの神速戦法が活躍して、逆転のカクの攻城が入らなかった。
欝だ死のう。。。

　　 　（⌒⌒⌒⌒⌒）
　 　　（　（´∀｀ 　） ）
　 　　（　　劉備 　　）
　 　　　〜〜○〜〜
　　　 　　　　０
　　　 　　　　o　　
-=≡ （　´┏┓｀）

なんとかして真島曹操の使い道を考えたけど
一番ピッタリなパートナーが孔明様だったりその嫁さんだったりするのは
如何なモノかと思ってみたり。同盟締結×2必須だけど・・・兵法連環必須だけど・・・

先日初心者スレから移住してきた者です。
天敵の呉バラに颯爽と低予算デッキで快勝していた方を見かけまして
魏スレ住人じゃないかとワクテカしております。
C曹否UC淵C曹仁UC程イクUC典韋
密着からの指揮と各自神速で散々に蹴散らしてた。

っつーことで結論。
上を目指すに当たって、神速を究めるって事にします。
4品神速の三国ちゃん目標。
火計が怖いからSRホウ徳をR惇に変えてみる。

と、何となく反計を練習したいのですが
皆様お勧めの玄妙反計練習デッキを教えて下さい。
お願いします。

UC淵ってそういえば、神速戦法だったんだな。
勇猛もってたら、ｳﾎより選択肢になったかもしらんなぁ。

>>469
張遼､曹操､荀攸､楽進､程イク
これおすすめ
ただ武力少なめなのと士気重いのばっかってのがつらいのと
特攻号令使うときに水計マウントのが強い気がしたりとかが使ってて辛い
きっと三国志大戦２で必要士気下がるから

>>470
じゃまずは「反計には判断力がいらない」デッキから。

SR曹操 UC典韋 R楽進 Rイク様 C陳グン

勝負は志気９溜まってから。求心かけてラインを上げる。イク様はひたすらダメ計を見ときな。単体強化は陳グンで対処。全体強化は一番強いやつを陳グンで。

淵、コスト2、UC、武8知3、神速戦法
ホウ徳、コスト2、SR、武8知4、特攻戦法、勇猛
UCとSR差でしょうねぇ。
UC淵に勇猛付いたらSR確実か。

ちなみにコスト2、R、武7知3、神速戦法、復活
こんな彼にも勇猛が付いていたら光が当たったでしょうか('A`)

>>474
頭は光ってるじゃん

>>473
サンクス。
早速、反計練習してみます
問題はSR曹操が放置プレイの可能性ですね。
…欲張らないで城内発進しとくか('A`)

許猪イクデッキの時の反計精度は悪すぎたので心機一転頑張ってみます

2コスト馬は、8-3勇＋独自計略（神速以上）で極フツーの主力だから
UC淵に勇猛付いてR止まりだと思われ。一応馬の国だし…。

孫策馬超顔良使ってると、ｳﾎ華雄の知力4は羨ましく見えるが、
実際は魏のデッキだと、知力3神速戦法でも貴重な攻撃手段に見えるのがアレ。

覇王デッキで2コスのUC3択は結構楽しい。

>>476
反計精度に自信がついてきたら全体強化を見つめるのももちろんありだからね。↑のプレイングはあくまで精度上昇用ってことで。
俺はいつも無難なあたりに置いてるな>曹操
自城近くのほぼ中央やや左右どちらかよりで逆側に城壁際に典韋、楽進はテキトウで弓二つは城門前。
これなら開幕端攻めに耐えられる。

>>474

コスト2 R 武7知3、神速戦法 復活

と、

コスト2.5 SR 武8知7 、神速戦法 復活

の神速を比べてみたら（連続発動）前者の神速のあまりの短さに涙が出た

神速戦法最強が槍の国って意味わかんねえよな

SR曹操って3コストで重いから
覇王デッキ以外じゃ使えないって初心者スレでアドバイスされたので
正直使いこなせない臭いがしていたのですが
全体強化（号令）要因と考えればやれなくはないですね。

つか、楽進でサポートするんだろうけど
高武力が曹操と典韋だけでちょっと不安。
総武力が23って普通ですよね…？

何かコスト2の高武力3匹揃ってる呉バラと比べると激しく不安
…あ、反計でどうにかするんだった！

んでもって2.5コス武力9槍が槍の国にはいないしね

弓の国ってすげぇな、そう考えたら。

>>481
このデッキは呉バラなら天啓が入ってなければどうにでもなるよ。
単体強化は陳グンのお客様。
あとは火計をイク様に見つめていただけばよし。
赤壁は要注意だけどね。この間イク様よりやや後ろの典韋焼かれて負けたし。無茶苦茶長いわあれ。

漏れもそのﾃﾞｯｷ使ってるけど、以外に麻痺矢にてこずる
色々書きたいが、今はケータイだから、長文つらい…

>>484
ありがとうございます。
何か自信付いてきた。やってもないのに。

最近の呉バラは天啓よりも蛮勇入りを多く見かけます。
…低品だからかもしれませんが。
雲散よりも離間で止めてました。
天啓は麻痺矢で見かけます。具体的にはアシミニデッキでしょうか。
ふと気付いたんですが呉バラの次は麻痺矢対策か。

基本の柵壊しと火計反計（可能なら号令反計）で頑張ってきます

>>485
書いて下さいお願いします(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
麻痺矢が弱点なのか

序盤の立ち回りと、一発目の麻痺矢号令を半計できば、お客さんにできるけど
チト慣れがいる。
今、ｹﾞｾﾝに出撃中なので、帰ってからでよければ書きますが…

>>485
漏れの我が侭かもしれんのでちと反省ちう。
気が向いたら投下して下さい。
反計しようにも弓矢でイク様がハリネズミになってしまい
反計どころじゃない予感がしてて。

おまえら嘆いてるだけの無能は魏から解雇ですｗｗｗｗ


出て行きなさいｗｗｗｗ　プギゃーｗｗｗｗ

読解力のない馬鹿が一人いるな

魏の特徴計略たる水計、反計、弱体化を一挙に集めたデッキを作れば強い！と思ってやってみた

SRｳﾎ徳　Rトン　Rキバヤシ　UCｼﾞｭﾝﾕｳ　R楽進

悪くはなかったが相手の主力計略を看破できない＆槍無しは結構辛い（弓2人を守り難い）
ｳﾎをUCﾃﾝｲの方が良かったかもしれん　

荀攸あればもっと上いけそうだが、ないんだよな。

後方指揮って本当に壊れ計略だったのか？
士気1辺りの武力上昇量が3÷4＝0.75の更に対象人数倍
これが英傑号令の基本三種になると
士気1辺り5÷6＝0.8333（略）の対象人数倍
ついでに最近人気の覇道は6÷5で1.2
マイルド調整を主眼においた結果使用率上位をとりあえず弱体化しただけのやっつけ仕事にしか思えない
更に言うと計略の調整にあたって範囲の調整と時間の調整と効果量の調整の三つの手段があるのに
範囲でも時間でもなく効果量をいじられたのは何故だろう

>>494
確かに後方指揮は壊れじゃなかったかもしれない
後方指揮が壊れだったら蜀の法正も使われたはずだから
むしろ問題はｶｸｶにあったんだろ？
使いやすい全体強化持ちの1.5馬としては、高スペックだったって話だと思う

まぁ、俺は時間を調整すれば良かったと思うけど
そうするには調査の時間がかかるのを嫌ったのかと
弱体化させる難しさでいえば
効果時間の調整>範囲の調整>>（越えられない壁）>>>効果量の調整
だと思うからな

後方指揮の真の強さは反計とのコンビネーションだろ
郭嘉がおかしいと言うよりは荀�ｹがおかしかった

後方指揮の強さは騎馬の機動力と広範囲による使い易さ、士気の軽さと反計雲散浄化の組み合わせ、重ねがけで2つ目の計略に、騎馬だから計略が自身にかからなくても影響が少ない
これは修正が難しいだろうね

もとから、5枚デッキでも武力+3*4人なんで上昇効率は特に良くない。
実際は>>494より、さらに下がる。

ラグ無しで高武力ワイパーいれば、それだけで強烈に減るって
前回の環境が一番大きいだろ。

1.5コストの武力4伏馬も、それ自体は無難。
カクも4伏馬だし、4柵弓とか、6歩兵とか各色標準クラス。
法正はUCだから泣いてもらうとして、武力5の奮起とかもいたわけで。

後方指揮最大の弱点は、素直すぎたところだな。
癖が無いので、武力上昇値を弄られると他に使い道を見出すことも出来ず
かえって調整しづらい。

>>496

重ねがけも、後方指揮を使われると怖い1要素だったような気もするが、
本体のスペックこそが[壊れ]と呼ばれる最大の要因だったようにも思う

いわゆるバチョイク（バチョン、キョチョ、イク様、甘たん、[チョロ松or楽して進むくん]）には
枠が無いため入らないが、それ以外の2色キョチョイクでも法正が入ったというデッキは
（後方指揮2積みでもしていない限り）全く聞かないのは明らかに本体スペックの差

本体スペックが壊れなら、今でもみんなカクカ使ってる。
4-9伏だから強いとかいってた奴らは、今でもカクカ使ってくれてるのかね。

本体スペックつっても計略あっての話で
1.5コストの武力4伏馬自体は強くないし、ましてや壊れても無いよ。

本体スペックが高いって意味を理解してないんじゃね…？
あの計略は4/9伏騎馬だからこそ強いってこと。もし槍や弓だったらあそこまで強くない、そういう意味でのスペックの高さがあるんだよ。

法正は例えR化して郭嘉と同じ4/9伏馬だったとしても1.5枠が大乱戦だし、全体強化といえば新旧SR劉備がいるからいたからなぁ。
そもそも後方指揮は反計あってこそだしなぁ。反計抜きだと相手が士気6の状態で英傑号令したらこっちはの後方指揮じゃ対応できないし。
それに蜀や呉は魅力持ちが多いからのっけでの士気差を考えると「士気4で真っ先に計略が使える」というメリットはあんまなさげなんよね。
前Verで許チョ＆典イが反計士気溜まる前にチョロに引っ張りまわされて2匹とも伏兵踏んだとか笑い話もあったし。掘れないのが悪いんだけど。

>>499
わざわざ2色にしてまでキョチョイクやる奴っていたの？
逆にわざわざ郭嘉入れるために2色にしてたという蜀デッキも見たことないんだが…

だから、使える計略があって初めて意味がある本体スペックだと。

本体スペック自体は特に高くない、1.5コストの各色計略担当クラス。

魏や西涼なら4伏馬、呉は4柵弓、他は6歩兵。
まぁ、法正は4活槍ぐらいでもよかったかもしれないが。

4伏馬ってだけで十分使える！とか、ましてや壊れてるとかいわれてたのは
今考えればどう見てもただの僻み。

だから計略担当の兵種は馬>>>弓>槍なんだよ。
同じ武力でも全然違うよ。

>>505
>502とかもちゃんと読んでる？

もちろん馬が有利なのは確かだけど、その計略が使えてればって話で
武力+2にされたらどうしょうもない。

武力+2でも、4-9伏馬ってだけで十分使える！って叩いてる奴すらいたのでなぁ。

実際法正とカクカトレードしても、魏では法正使えたと思うよ。
逆に蜀では埋もれてたと思うし。

カクカが強くみえたのは、本人のパラメータじゃないって。

いや、武力＋３でもカクカが槍なら使用者激減してたと思うぞ。

>>505
わかったよ、つまり劉曄＞程�cってことか！

今ならなおさら、槍の法正でいいから使える全体強化クレって感じだし…。
逆に、当時の蜀にカクカが居てもなぁって感じだし。

無難な計略に無難な本体スペックでも、
当時の環境（ワイパー鬼＋反計雲散）では組み合わさったら強かった。

取り巻きはともかく本人は元々無難で素直なスペックだけに、ちょっと弄られると誰も見向きをしなくなる。
効率いいけどなんかデメリット付きとか、賢母みたいに他に使い道があったらまだ良かったんだけどねぇ。

>>508
>502をちゃんと理解して読んでる？
ちなみに郭嘉が槍なら槍の少ない魏では逆に重宝されると思うが
（神速デッキには入りにくくなるだろうけど）

今ならマジで武力+3の法正欲しいな。

使えるデッキの種類がぐっと増えるよ。

ついでなんで後方じゃない指揮のスペックも置いておきますね
つ「（3÷5＝0.6）×対象人数」

流れ大水計ですまぬが、天啓対策に連環の小計入れようかと思うんだが対策になりますかね？

指揮は適当というか強化戦法の全員版というか「なんであるの？」というか・・・。

いやほんとなんであるんだろう。

>>514
デッキによる。
悲哀ならなけなしの対策にはなるけど、横長相手に範囲が厳しい。

そもそも行列して接近されてる時点でヤバイので、
天啓相手に後出し自体が難しい。

先にかけるしかないので、先にかけると
士気を残したままほかの選択肢に移行されて
結果として士気5が高くつくリスク有り。
本人は強めだが、計略のコストパフォーマンスは元から良くない。

横長号令は、それこそ大水計しちゃったほうがマシかもしれん。

漏れが思うに、みんなの郭嘉議論は全部一理あると思う。
以下の全てが揃ってしまったので、弱体化したのかと

・許ﾁｮと荀ｲｸとの相性が抜群に良い
・計略の性能（範囲、持続時間）が良い
・計略のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが抜群に良い
・本体スペック高い
・馬である

最後の「馬である」と言う点に、異論を唱える人もいますが
許ﾁｮ、張遼と組ませる上では、馬の方が相性がいいし、
武力4の突撃と手動車輪を比べると、突撃の方が破壊力が高いと思う。
（この辺は人それぞれだろうけど）

で、>>486にﾚｽつけたいんだけど、もしかして無用ですかい?

反計＆後方指揮（＆雲散も？）の
魏の看板計略に同時弱体コンボを決められた訳だから
魏の軍師が減るのも納得だ…

一番可哀相なのは、法正だけどね！！

>>516並ばれてってのはめったにないが、赤壁と二択で天啓を見れないときにされてあの効果時間はやばいと感じたので時間稼ぎとしてどうかと。
天啓より時間短すぎるかな？

>>517
ちょっと同意できない点もあるけど、修正自体はまあ仕方なかったかなとは思うよ
問題は散々ガイシュツだけどその修正の仕方だ

>>518
バランススレの人？
バショクの修正の方が可哀相じゃない？w

>>469
2コストの魏武の強でいいじゃないか

>>520
まあ、範囲狭めるくらいが良かったのかもね。

ただ前Verのｷｮﾁｮｲｸ（郭嘉ｲｸか？）にはホントうんざりさせられたからなぁ。
暴虐のがまだマシだ。

まぁ何が可哀想かって開始してしばらくしない内に伏兵状態のまま斬られた事かな
バショクってああいう使い方がデフォなのか？

馬謖…
そいや、彼も可哀相かもｗ
馬謖は前くらいで丁度いいのにね…

そういえば、今日
ね　ん　が　ん　の　S　R　郭　嘉　を　て　に　い　れ　た　ぞ

さて、問題です。
SR曹操とSR郭嘉を入れたデッキを作りなさい。

はいはい。

SR曹操、SR郭嘉、R李典、程�c、R荀�ｹ

>>526
SR曹操,SR郭嘉,UC曹仁,楽進,SRｶｸ

妨害しまくれ。武力のなさは求心でフォロー。

残り3.5コスだっけ？
入れるなら
2 1.5の武闘派かなァ

私は、テンイと曹仁になりそうだなー
それか、武闘派じゃないけど…2を弓の￥。

>>523

チョロ入り神速だったら、士気のほとんどを挑発に使うことで
それなりの対キョチョイク戦は何とかなったが。
反計される→士気アドバンテージ無し、連打すれば相手は後方指揮に士気を回せなくなる
反計スルー→ダブルワイパーが無力化、後方指揮で強化しても相手はひたすら引っ張り回し、その間に残る武将で攻城

>>524

当然。

カクカクトの緑バージョンとして、開幕桃園デッキがあった。
伏兵のまま馬謖斬って、残りで桃園。そのまま開幕乙を狙うデッキ。

SR曹操 SR郭嘉 曹仁 楽進 呈イク

>>527
ちょｗｗｗｗｗ
それなんて反計戦隊？
今度試してみよう。

>>528
全部馬か。
伏兵3だから、序盤スルーされないようにしないとな。
離間と求心の2択か。SR賈ｸの代わりに、Cカイ越でも良いな。
曹操入れるなら、やっぱ5枚組かねぇ。

>>529
今日、SR曹操・SR郭嘉の魏4でやったら、12連敗。
3品→5品ｷﾞﾘまで転落しましたよ。
2ｺｽは、典韋 or R�d or ｳﾎ徳
1.5ｺｽは、U司馬懿だった。
反計&雲散にこだわり過ぎたか…

>>531
やっぱ、残りの1.5枠はやっぱ曹仁かU曹洪スかね？
総武力考えると、SR曹操のﾃﾞｯｷに1.5ｺｽは入れないか…

>>514
満寵を使っているが賢母〜天啓で来られるとキツイ。

天啓のみなら対処のしようがあるが、
中間ラインで素の天啓を打つLvの話じゃないだろうから
結局は連環の小計だけで万事おｋとはいかない。

曹洪はなくない？
武力NO.2を斬るのはさすがに、、

>>514
小計で全員止めれる訳でもないし
雲散か、兵法連環の法がｵﾇﾇﾒかな。
連環使うなら、へやーっは確実に止めて、残りを連突で何とかする
それ位しか思い浮かびません。

>>535
そう言われれば確かに。
全く、使えない子ﾈｪ…

>>534自分も満寵考えてたので参考になりました。今自分のﾃﾞｯｷで一番きついのは反計で読めない少数天啓や赤壁二択時なので天啓のみのときへの対策になれば十分です。さっそく試してみることにします。

>>536レス�dｸｽです。２〜３人止まればいいです。大人数なら反計できやすいですし。兵法連環はよさそうなんですが自分は使い慣れてないし一回きりなのがどうも・・

や、天啓でも暴虐でもそうだが兵法連環使って相手全滅or城大幅減りは計略使う以上にお得だぞえ。

ええ、もちろんこちらが全滅しても再起とかはないので殺るか殺られるかの世界になるけども。
あとこちらの陣地に入ってから使われたら例え連環といえどこっち無傷で相手だけ丸損ってことにはなりにくいので注意。

>>540連環の法ってそんな長時間持つんですか？今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで弱体化したし微妙かと思えば天啓相手全滅できるほどとは。

>>541
素天啓なら、MAP真中から使われた場合、ｷﾞﾘ1発入れられたと思う。
後は立ち回りと、城門にたどり着くまでにどうするかだと思われ。

>>537
んでさらに。
>>531のデッキでやってみりゃわかるけど
お互い英傑かけてぶつかったら負ける
→求心かけて詰めて郭嘉で吸収だ！(呈イクの足じゃ間に合わない)
→士気10必要(相手は6ありゃ英傑)
技術差がないと勝てないデッキだね(ﾟ∀。)

連環したあと横から攻城にいってさらに相手時間を減らすという手もあり。
そもそも素天啓なら兵法連環でほぼ無効化でき、賢母天啓なんざさせるくらいならこっちもある程度の士気があるだろうから連環中になんとかできるし。

士気がない、もしくは士気があっても相手を殲滅・妨害できるような武将が撤退中とかだったら泣くべし。

>>543
やっぱ、SR郭嘉を生かすなら神速デッキかね？
SR張遼、SR郭嘉、R�d、C陳宮、R楽進なんて思いついた…

漏れはSR曹操一筋なんで、SR郭嘉は諦めて
SR曹操、R荀�ｹ、R楽進、U典韋、C陳ｸﾞﾝで頑張るさ。
SRｶﾝﾇ引いたら、ｹﾆｱ組むんだけどなー。

連環も魅力的ですが、再起が一番安定すると思うのでやはり再起でいきます。使うこと少ないですが、なかったとき一番困る兵法だと思うので。
小計で時間稼いで死ぬ気で攻城ｹﾞｰｼﾞ妨害→再起でなんとかします。
中央よりこちら側なら天啓を反計優先してますので赤壁二択の場合焼かれても再起できますし。

>>530
なんかそう書かれるといかにも馬謖が使い方パクった感じがするな。
先に出たカードなのに。

馬謖は、開幕ロマンより天候変更系を実質時間ブーストできるのが不味かったんだろうけど。

やっぱ降雨か馬謖のどっちかでいいよな。

セガって、バージョンアップで変更の方向性自体はどれも悪くないのだが
両方同時にやっちまって、（上げ複数下げ複数）相乗効果でどうしょうもなくなるパターンが多いｷｶﾞｽ。

ココ、魏スレでいいんだよな？

R郭嘉・・・個人的だが

R郭嘉→武力＋2
U法正→武力＋3

だと法正が少しは日の目を見たと思うのは俺だけか？

奮起と大徳がいるから日の目をみることは無い

そもそも郭嘉が+2も日の目を見て無い。
後方指揮は槍と馬が逆でも良いよ。

結局、郭嘉は槍でも魏には貴重だし、
法正は馬でも、蜀じゃ日の目を見ない。

4-9伏馬だからってだけでRカクが最強って話も聞かないし、
今はどこもそこまで駒不足じゃない。

ただ魏では全体強化がコスト3、コスト2に攻撃計略不在なので
郭嘉は、兵種よりも使える全体強化って存在自体が重要だった。

結局、後方指揮もなんかデメリットつきで使いにくければ、（反計その他とあわせて）
まだ良かったんだろうけど、どうにも素直すぎるんで
反計雲散とセットで無敵か、強化自体剥奪かの両極端に調整されてしまうんだな。

>>552
前verのバランスで法正が騎馬で奮起、ススメが今の性能なら日の目を見たかも知れないね。
蜀は計略持ちが槍ばかりだから騎馬をチョロ以外に組み込む為に馬超を外せなかった。

反計雲散とあわせて、全体強化はやや弱め
+2.5ぐらいに調整すればいいのかもしらんけど、そういうわけにもなぁ。

状況次第で数値が変化ならまだしも、常に弱いままでは
結局使われないで、2色にされるだけだし…。

指揮とか後方指揮は、主力になるには素直すぎ。

>>552
反計や霧散との組み合わせが凶悪だっただけなので馬だろうが槍だろうが関係ない。

>>550
つか、法正好きの人はなんで今回の修正で「郭嘉の後方指揮だけ弱くすれば」という発想ばかりするんだ？
確かに郭嘉の修正に巻き込まれたのは事実だが、今回の修正で法正も死亡というなら
「後方指揮」の修正の仕方自体がおかしいのだから、そちらを主張すべきじゃない？

そもそも、実際は槍だからダメだったわけでもなく、
他が強くて需要が無いのを逆恨みされただけ。範囲自体は広いし。

なぜ需要が無いかといったら、結局
士気4で+3ってのは、元からそこまで強いわけじゃないから。

魏では低コストの強化持ちが他にいなかったから、重宝されてたが
蜀には2コストに英傑号令とか、1.5コストに武力5な奮起とかいたら出番は無い。

個人的意見だけど、後方指揮が強くなかったはずないんじゃ？
同じ士気の計略との差を見れば明らかだし。
後方指揮が強い上にカクカがめちゃめちゃ使いやすくてとりあえず入れとけカードだったような。
派手さは無いけど俺は白銀並にうざかった。

結局郭嘉が強いというよりも、士気６〜７と普通の英傑号令と
ほぼ同じタイミングで雲散・反計の選択肢をおきつつ＋３できたことが
隙がなさすぎたってことでしょ。

士気４で＋３という単独の効果以上のものが魏にはあった。その点、
蜀は「挑発の士気を残して後方指揮で攻める」という方式は
実際魏のそれとくらべると隙が多いし、派手な大徳・白銀に流れる
人のほうが多かったから結局法正の需要はほとんどなかった。

実際には魏のほうも反計・雲散を入れると元の武力が低くなる上に
後方指揮自体が自分以外の武力しか上げられないので、
今はやりの号令ごり押し系デッキに対抗するためには＋３の効果があって
ようやく五分かな、と思う。今は反計・雲散も弱くなったし。

てか、いつまでも郭嘉引きずるのはやめようぜ
新しいデッキの話とか、もっと建設的な話しような

今日のは法正を引きずってる人が乗り込んで来た結果だと思うが>>560同意

指揮の上昇武力を+4にして欲しい

指揮を強化したら済む話だよな
なんで強化しないんだ

蜀スレの魏延単に対抗して関羽単ってどうよ？
相手に妨害とかダメ計とかなければ最強じゃね？

>>564
部外者の方ですか？

ネタ投下ﾏﾀﾞｰ?

このスレにいる魏使い少なそう

指揮自体は魏６枚あたりに入れると充分強いんだが、いかんせん曹丕陛下本人がな……
武力５か伏兵のどちらかがあれば今頃レギュラー

Rカクカが強かったのはイク様の反計で士気差を作って、
相手がジリ貧になったところにこっちだけ強化する所だったからなぁ。
蜀は反計持ちいないから後方士気だけ使ってもあまりおいしくない。
その上、奮起劉備が追加されたから法正はあんま使われないに決まってる。


まぁ修正入ったものは仕方ないから、今使えるもので何とか工夫するしかないな。

最近曹操を覇王デッキ以外でみかけるようになった。魏単も増えた感じだし。

曹操はｺｽﾄ高いから入れづらいけど強いのは確かなんだよな。復活する武力8がうざい。
俺の場合伏兵踏まれずに落城とかいうパターン多くてとても使いこなせないけど

>>571

単に復活する武力8騎馬だったら子守で充分なんだがな〜
やっぱり求心してナンボだと思う今日この頃・・・

求心も昔は強かった・・・
範囲広すぎ！まだ続くのかよ！って感じだったが今は・・・

楽進も覇王や神速に入ってこそ武力の底上げが生きるんであって、単独で強いカードかといわれると・・・。
たまに一騎打ちで大活躍するけど、あんなギャンブルに頼って楽進入れてる人はほとんどおるまい。

だから楽進は大戦2で修正だなｐｇｒとか言わんといてください、他の国の人・・・全体強化も単独強化も揃ってる蜀呉の民にはありがたみがわからんのです。
さすがに計略が神速や魏武とかだったら問題だったけど。

>>574

ってか、楽進はカードに書いてあることが強さの全てで、修正しようのない部分こそが強みだと・・・
単独で強いかどうかと言われると、・・・コスト比で考えると強いと考えるべきだと。
あと、覇王や求心よりも、悲哀に入ったときに一番強みがでると思う。
それと、反計されそうなときとかやばいと思ったときの強化戦法。
知力3はこう言うときに結構ばかにならない（ダメ計を受けるときは完全にばかになるけど）。

大戦２で新規カード増えるのかな？
それを考えないでみると
楽進､R郭嘉は下方修正
R曹操､曹丕､サジは上方修正
こんな感じかね

>>576
R郭嘉をこれ以上下方修正させる必要があるのか？

1コストあたりの最大武力4が基本なので、（歩兵+1、復活-1）
3馬鹿楽進候成の4人は、1コス脳筋担当としては普通といえば普通。

まぁ、+勇猛はアレだがSSQ or Rカード分ということで。
刑動栄も-歩+活でプラマイゼロに+勇だし。

楽進を下げるよりは、各色に脳筋の楽進（せめて候成）クラス追加の方がいいと思うが…
武力3特技なしでは実質選択されないし。
武力3活槍とか武力3柵弓でいいからﾎｽｨ

いないのが個性ってことなのかねぇ。
1コス文官弱体化されて、蜀や呉のデッキが今までに無く組みにくいんですけど。

脳筋担当は、3馬鹿楽進候成の5人ですた。

>>577
本体性能を下げて計略を戻すみたいなことでね？

>>576

楽進は修正しようが無い（カードテキストを覆すなら話は別だけど）。
勇猛持ちなので一騎討ち無発生にはできないし、
武力も知力も修正効かない。
ましてや、強化戦法への修正はまず考えられない。
よって、上方修正も下方修正もできない。

カードテキストを覆すなら、曹操は特攻号令に速度上昇と防柵攻撃力上昇も
入れて欲しいと思う今日この頃。眼鏡っ娘と組み合わせるといきなり
恐怖のカードに変貌するが・・・

む、大戦２で多くのカードが書き換えられるだろうっていうことからの話じゃないの？

>>581
それだとｶﾝｼﾞﾝｴｲの大号令になる罠

なんだかんだ言って、直接書き換えは
SR孔明R曹操クラスだけでもいいような気もする。

真島イラストは別として（ｒ

豪雷とか特攻号令はは壊れるか誰も使わないかになっちゃって、計略修正しようがないので…。
この辺の大物はともかく、ネタでOKな奴等はネタのままだろうし。

実用的なサジもどうかと思うぞｗ
1.5コスト歩兵だからいいんじゃん。1コストだったり歩兵以外だったら結構ヤバい。

>>584

サジは・・・効果時間を99カウントにするとか?

武力3活槍はぎりぎり良いとして・・・武力3柵弓はこの上ないうざさになりそうだなぁ。
とはいえ呉のコスト1はママンやグフォンや柵小再建やと地味に激戦区なので武力目的じゃ見向きされなさそう。麻痺矢号令以外。

サジは相手の兵種もコピーすればもれなくぶっ壊れカードです。間違いない。

>>586

1コス武力3柵弓は存在しません。
柵無しでも弓は3まで。
因みに、柵無しでいいなら、魏単弓単8枚デッキが組めます。

あと、呉の1コスは見る限りではかなり派手に激戦です・・・

>>586
いま人気の青の国の方ですか？

>>587
いや呉の1コスは激戦つーか、虞翻賢母が微妙になったおかげで青の1コスは相当に微妙。
あれは激戦っていうか、色々試行錯誤しながら無理やり捻出してるって感じ。

1コスでソートして睨めっこしても、ネタ多め＆1柵弓めちゃ被りすぎで
なっかなかマシな選択肢が無い。

2槍柵＋使える計略の呉国太はいい感じだと思うが…。
なんだかんだいってチョロ白髪安泰な蜀よりだいぶ酷い。

2コスが強いから今は贅沢な悩みっぽいが。

微妙な賢母が上位ランクインですかそうですか
つかここ何スレだよ

>>589
しかし現状だとチョロ白髪安泰の引き換えに
それ以外の選択肢がゴミだと言うのが悲しい国でもある
1.5にススメ入れた時なんて泣く泣く月姫選んでる

A級が二枚揃ってるから楽ではあるけどB級が居ない、それが蜀クオリティ

夏候一族なのに緑なのでデッキに入りにくい月姫カワイソス

2では、赤の月姫（と張飛）も出して欲しいと思う今日この頃

>>590
魏スレなんだけど、隣の芝は青いスレになりつつある。
新カードは呂虔とか張既とか微妙なキャラ出せば良いんだよ、もう。
真島絵さえ無かったことにしてくれれば文句は無い。
SR惇とR曹否とかを妄想してるのは秘密

昔以上にあんまり話す話題がないというのもあるかも。
過去ログに一生懸命ジュンユウとか入れて魏バラを考えているレスがあったけど
はっきり言って厳しい。っていうか見ない。
失礼だけど、５品では〜とか言われて萎えてしまう。
結局、覇王デッキか神速しかないんだよ。

頼みの騎馬デッキの盟主の座も、大会見る限り西涼に奪われた形だし。
この流れも多少は許してほしいよ。
なんせ魏の人間にはあまり耐性の状況なので。
ただ、郭嘉のことはさすがに忘れようぜ。

>>593
R曹否…その曹丕の名前（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>594
魏バラ談義は一瞬、初心者スレに迷い込んだかと思えるくらいだったからなｗ


Ver.Up前に神速ｖｓ全突が話題になったが、状況から全突に軍配があがったと思う。
神速デッキｖｓ全突デッキで勝負をするなら神速デッキが有利だと思えるが、
それぞれを使って大戦をしていく上では、全突デッキの方が断然使いやすい。
計略時間は大して差がない状況で、速度を上昇させて何回か連突するよりかは、
突撃ボーナスで短時間に蒸発させてしまえば、低武力も連突要員として生きてくるし。
まあ、基本パラでは勝ててはいるんだが、人馬、悪鬼、無双・改が強力だしね。
というか、この3つの計略があれば号令なんかいらない気すらしてくる。

>>594
SRホウ徳U許チョU荀攸C満寵C郭皇后で
３品の蜀バラ(SR大徳R馬超R黄忠Rホウ統C張松)には勝てたよ。

勝率から察するに相手の腕は２品程度だと思われる。
１品以上はわからないけど、２品あたりまでなら強化なしでも頑張れるんじゃない？

耐性の「無い」状況だったね。ｽﾏｿ

>>596
けっこう神速の方が強い言う人も多かったんだよな。あの時は。
俺はロケテずっとやってたから西涼ヤバスｗって思ってたけど。
ってか神速ＶＳ全突でも神速側は難しいよ。
全突側は引きだしが多いし。離間だけじゃ厳しい。
と思ったのはこの間、ホームの神速覇王が全突に蹴散らされてるのを見たからなんだけどもさ。
城内突撃が無くなったのが全てだと思う。出来ない事も無いがシビアすぎる。

>>597
そうか。魏バラの可能性をそのまま追い求めてくれ。
切って捨てるような言い方してすまなかった。

似非覇王デッキ、張遼イクデッキ、SR関羽入り魏4と巡って純正神速にやっとたどり着いた自分4品。
どこぞの「お前そんな活躍した覚えも武力が上がる理由もないだろう」な呂姫には負けるが、さすがに曹仁は使いやすい。
しかし離間って相手が神速状態だったら止まらないんな。何ヶ月もやってるのに初めて気づいたよ。

個人的に純正神速のコスト2に華雄、1.5に呂姫入れれば強そうだとか魏袁デッキでコスト2に顔良、1.5にUC劉備入れればいけそうだとか思ってる。
邪道だがなっ。

>>599
飛天も止まらないよ
店内対戦で馬単八枚飛天対決して止まらず愕然とした事がある

減速効果には何段階かあるが、一番低い奴だといわゆる速度2段階上昇は止まらないね
離間のほかに兵法連環や密通の計が該当したと思う

純正が全突と比べて辛いのは把握した。

SR関羽入りの四枚神速で関羽がなんとかしてくれないのか？と考えてる俺。

まだ四枚神速にしてから全突と当たってないからわからんのよね(´･ω･`)

神速＞全突は使い勝手の面で未だ崩れてないと思うが、その他の枠が
曹仁＜＜＜＜無双改、ホウ徳or惇＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜暴虐だからなぁ

神速号令しても無双改で門辺りに場内乱戦してれば余裕だもんなぁ・・・場内突撃できないからまだマシとはいえ。
全員張り付くのは神速効果が無意味とはいえ、3体くらいじゃ武力18相手にボッコボコだし。

・哀しいかな奉孝、痛ましいかな奉孝、惜しいかな奉孝
・神速と覇王ﾃﾞｯｷ以外のﾃﾞｯｷは無いじゃん
そんな意見ばっかなんだが、実際お前らどんなデッキ使ってますか?
ちょっと晒しなさい。


【デッキ内容】 SR曹操、R楽進、R荀�ｹ、U典韋、C陳ｸﾞﾝ
【在品】 3品〜4品

U典韋、U曹仁、R郭嘉、R楽進、U程�c、R荀�ｹ
古典的な魏６枚で３品。
にわか呉単はお客様だが暴虐に為す術ないんで現在はカイ越とか蔡瑁とか曹丕とかいろいろ試行中

>>605
R�d兄　U典韋　R郭嘉　U荀攸　R楽進
5〜6品

理想
今使われる全体強化のほとんどが横並びだから
後方指揮で誘って流してやれば良いじゃん！

現実
いやはや、参りましたなぁ

流れ大水計ですみません、夏候惇の強化戦法何カウントかわかる方いらっしゃいますか？

>>605
SRカンヌ・R楽進・Cカイエツ・UC殿馬・UC典イ（ウホ徳）
弱体化しか能の無いデッキ…orz

SRカンヌ　UC典イ　UC荀攸　C蔡瑁　C牛金
7品

荀攸に頼ってばかりです

関羽、張遼、曹仁、袁劉備
魏単じゃありませんがなにか？いや文句ありまくりだな、試しに魏単作ってみるか。

最近滅んだかと思うくらい、中低品で魏に当たらない
30戦中22戦が純正呉もしくはトウタク込み2色、4戦が蜀、１戦だけ魏中心の２色、残り袁

ドコニイッタンダロ

使用率は2位なのに、ほんと呉呉涼呉蜀袁蜀呉魏ってくらいな感じだなぁ。
もっとも2位なのは反計・雲散・浄化がほとんど暴虐にもってかれてるからだろうけど。

あと典韋も

>605
Sｿｳｿｳ、Sｶｸｶ、Sｶｸ、Rｶﾞｸｼﾝ、Uｿｳｼﾞﾝ

劣化覇王orz

>>605
SR張遼、R曹操、R李典、R楽進、SR賈クで5品〜6品さまよってま。
どうみても劣化神s(ry

元呉単でしたが今は魏単メインのものです。関羽 張遼 テイイク 楽進 カイエツです。
カイエツをカクに変えてみるのが理想デッキですが。よくあるデッキですかね…？
とりあえず今日はこれで頑張ってきます。

新カード初期を除いて意外と2.5Wライダーは珍しい。
4枚とかはあるが。

関羽が無難に使える単独強化だったら増えたとは思うが・・・。
2.5*2より、曹仁+1コスの方が状況依存しないので安定するってのが理由だろうなぁ。

>>605
R荀�ｹ、U典韋、Uｷｮﾁｮ、U￥、Cｶｲｴﾂ

ﾊﾞﾗﾝｽです。ダメ計に弱いですorz

>>605
旧ホークスor純正型飛天神速
郭嘉弱体化の影響まったく無し

SRホウ徳U許チョU荀攸C満寵C郭皇后
今日もこのデッキ使ってきたけど…
ぶっちゃけ結構強いし、なにより使ってて楽しい(*'∀')

現在6品
SR張遼　Rｷｮﾁｮ　R�d　C陳宮
連敗続きで7品に落ち、半ば放心状態のまま登録してしまったものの
久々の討伐成功。

どう見ても運が良かったです、本当にありがとうございました。

>>605
ただ今六品
ＳＲ曹操 ＳＲカク ＳＲ張春華 Ｒ楽進 Ｕ典イ
どうみｔ(ry

>>605
漏れも、同じﾃﾞｯｷ使ってる。5品だけど…
開始の立ち回りと、全凸や暴虐相手が辛い。ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞとかどうしてる？

3〜4品と言いたい現在4品
�@SR来来 Uｷｮﾁｮ UC曹仁 R楽進 SRｶｸ

�ARﾄﾝ Uﾃﾝｲ UC曹仁 UCｼﾞｭﾝﾕｳ SRｶｸ

�BSR来来 鬼 Rﾄﾝ C驚けぇ〜

�@がメイン�Aがサブ�Bを明日やってくる

>>605
関羽入り魏4の万年6品です。
大会で覇王（暴虐魏涼）を撃破できたので、
浮気せんと当分これでガンガル。

>>626
他のｶｰﾄﾞ内容もkwsk

流れきってすみません。

R弓ｼｭｰﾕの赤壁がとても苦手です。デッキは>>619です。
大抵、相手は城門前等に配置しているので荀�ｹ等で踏みに行けません。
全滅よりはマシか、とUCｴﾝで踏みに行く今日この頃orz

アドバイスお願いします。

>>627
関羽・張遼・ホウ徳・賈クです。神速厨乙といわれると悲しいが。
最初武勇も減らないと言われたので、
呉ケニア（孫策・孫堅･周瑜）でやってたらボロクソにされて落ちのびorz。
まじめにやろうとガチデッキにしたら覇王に勝てた(`･ω･´)。
やっぱり人間まじめが一番です。

R許ﾁｮ UC曹仁 Rｲｸ様 C郭皇后 C蔡瑁 C陳羣

このデッキなら暴虐だろうとﾂﾝﾃﾞﾚだろうと必ず対抗できる！








どうみても計略迷い杉です本当にありがとうございましｔ

このまま放置してると、盛り上らないので
>>605のデッキアンケート結果をまとめた。
ちなみに、ｷｰｶｰﾄﾞ、ｱﾀｯｶｰ（ｻﾌﾞ含む）、反計、妨害系、ﾀﾞﾒ計の順に並べてる。

覇王デッキ改
>>605　SR曹操、U典韋、R楽進、R荀�ｹ、C陳グン
>>615　SR曹操、U曹仁、R楽進、SR郭嘉、SR賈ク
>>623　SR曹操、U典韋、R楽進、SR賈ク、SR張春華

神速デッキ改（全騎馬）
>>620　SR張遼、SR?徳、曹仁、SR賈?、U蔡文姫（純正型飛天神速？）
>>626　SR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SR賈ク

続き

神速デッキ改（騎馬以外の兵種アリ）
>>616　SR張遼、R曹操、R楽進、R李典、SR賈ク
>>617　SR張遼、SR関羽、R楽進、U程�c、Cカイ越
>>622　SR張遼、R夏侯惇、R許チョ、C陳宮、
>>625　SR張遼、Uｷｮﾁｮ、UC曹仁、R楽進、SRｶｸ
>>625　SR張遼、SR関羽、R夏侯惇、C蔡瑁、

旧ホークス
>>620　SR張遼、UC典韋、UC荀攸、R楽進、R荀�ｹ

Wワイパー
>>619　U許チョ、U典韋、U夏侯淵、R荀�ｹ、Cカイ越

魏6枚、
>>630、R許ﾁｮ、UC曹仁、R荀�ｹ、C郭皇后、C蔡瑁

テンイクカクカ？
>>606　R郭嘉、U典韋、U曹仁、R楽進、R荀�ｹ
>>607　R郭嘉、U典韋、R夏侯惇、R楽進、U荀攸

さらに続き

その他（SR関羽が軸？）
>>609　SR関羽、UC典韋、UC新曹洪、R楽進、Cカイ越
>>610　SR関羽、UC典韋、C牛金、C蔡瑁、UC荀攸

その他（カテゴライズできず）
>>621　U許チョ、SRホウ徳、C満寵、C郭皇后、U荀攸
>>625　R夏侯惇、U典韋、UC曹仁、SR賈ク、UC荀攸

こんな感じ。
中品の人間が多かったから、色々参考になった。
1品や覇王の人の意見も聞いてみたい希ガス

荀攸の時代がきたかな…

ＳＲ張遼がキーのデッキが多いな。
あと、魏の特長である反計を取り入れている人はやっぱ多いね。
（それが魏の価値であるわけだが）

号令系と超絶強化が最盛の現状で、雲散使いが少ないのは
今回の調整で、軒並み雲散系が下方修正されたからだろうな…
雲散霧消、消沈は以前のままで、おながいしたい…ｏｒｚ
あと、号令対策に、大水計使ってる人が増えたのかね?

反計…昨日本スレで卑怯とか色々言われていたな
単に反計の範囲内で計略打つから反計されるんであって、
その辺も駆け引きの一つとして楽しめると思うんだが…

そんな流れあったっけ?
反計範囲を全域にする計略云々の話があって
それはおかしいって流れじゃなかった?

昨日の本スレは見てないから分からんが反計が卑怯って、これまた言い尽くされた言葉だなぁ。
大体今の反計込みデッキの主流なんて暴虐なんだから、暴虐乙と言ってほしいもんだ。テイイクや典イを返せ童貞。

反計雲散浄化があるから魏の単体強化・全体強化の不遇さを我慢できるんであってこれに文句言われたら何使えば良いんだろうなぁ、今の魏は。
神速だって全軍突撃が神速亜流である以上、魏独特のものとは言えないし。

>637
この後辺り
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140684941/975

もう一度読んでみたら散々という程のﾚｽ数でもないか。
ちゃんと分かってる奴もいるし

間違えたorz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140684941/975-989

まぁ、言わせておきたい奴には言わせておけば
良いじゃね?
昔と違って、修正されてんだし、魏から反計取り上げたら
何も残らんよ。

>>605
620だけど飛天はｶｸじゃなくて楽進入れてます。
後、旧ホークスはﾃｲｲｸｼﾞｭﾝｲｸのダブル反計で騎馬一体構成ですよっと

旧ホークスデッキって初めて知ったけど面白いね。
今の環境で強いのか弱いのか良くわからんけど
前言われてた、魏バランスに近い。

まとめ乙。

魏のスレも弱体化がハッキリして、生き残りが集まると
なんだか、少しまとまって来るな。
今は、西涼とか空気悪いじょｗ

旧ホークス面白そう。
俺もイク様の練習しよっと

おまけ：今日連れがやってた魏タンデッキ
UC￥　UCチョウコウ　UC典イ　C曹昂(殿馬)　Cカイ越

>>644
使ってる俺が言うのもなんだけどメッチャきついよ。
脳筋飛天神速の方が楽かもってぐらい
もしやるんなら知力上昇系と大水計が当たらない自城よりでの強化は
意地でも反計しないとマジ死ねる

>>605
自分も晒し。
魏バラ、魏飛天、魏４（fanデッキにあらず）を経由して今魏馬ケニアです。
六品あたりをうろうろ。必死にがんばってます・・・。

>>633
最近の流れ的に上品の意見は言いづらい
可能性はゼロじゃないんでがんばってほしいとは思うが・・・

俺はC蔡瑁かC郭皇后が最後の可能性かな・・・と思ってる。

今の魏はとにかく品位以上のスキルを身につけて相手をスキル殺しするしかないと思う。
だが結局お互いのスキルレベルが煮詰まってくる１品、覇王辺りでかなり辛くなる…

本気で悲しくなってきた…(´;ω;`)

329 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 22:09:20 ID:kBdPtPfB
　　なぜか連環がかかってるので、投下
　　ちょっと魏単スレ行ってみたんだが蜀以上に辛そうだ。なんでも号令で使いやすいのが無いからだそうで。蜀も辛いってのをわかってる奴は少ないみたいで、魏のみがverupの被害者みたいな書き込みもあったが…

　　まぁ言いたい事はつまり
　　ほんとに呉の一人勝ちだなという事だよ

前バージョンで厨だ厨だとわめき散らしてたのが呉勢だから
こうなるのは当たり前だな。
今も涼ばかり叩かれる風潮だし。

>>647
4品の戯言だがﾍﾞﾝ皇后とその二人はかなり相性が良い。
曹仁ｼﾞｭﾝﾕｳUC典イ入れてやってみたが、もうちょっと詰めていけば少しは上にいけそう。
ﾍﾞﾝ皇后は地味に知力7あるんで開幕伏兵掘りか端攻城。
今バージョンだと手動車輪きつくなってるから典イ、蔡ボウ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、曹仁抜いて
張遼、満寵、陳宮、楽進にして槍は攻城と迎撃要員でも良いかも

>>646
いいよねケニア
単一勢力単一兵種だから3枚が力の塊の様に使えるし

流れを呼び戻す。






へやー(ﾟдﾟ)

>>653
そのまま倒れるが良い。

>>653
流されちまえ〜

流れを押し返す









m9(^Д^)わーっはっはっは！！

>656
運がなかったですね。（バシャーン）


>631の覇王デッキ改に↓の追加お願いします。これで魏単で５品に上がれました。
SR曹操、U典韋、R楽進、U程�c、C陳グン

魏バラ覇王デッキ・・・

>>649
蜀は相当厳しいと思うよ、確かにさ。
ただＲ郭嘉が死んでも他が優秀だから問題ないとか言うやつが毎回居るが
そういう奴に是非とも神速と覇王以外のマトモな選択肢を用意してもらいたいな。
現状ではこのスレの流れが悲しくなるぐらいデッキ選択肢が無さ過ぎると思う。


でもデッキ晒してる奴は超がんばれ。
俺は上記の２つに逃げてる（一応、昔から使い続けているけども）人間だが本当に頑張ってくれ。

>>658

つダブル鼓舞水系連破
つダブル飛天攻城兵
つ張合β・UCキョチョ・R淵入り開幕乙
つ単色8枚悲哀

魏はトッププレイヤーの使用率が半端じゃなかったんで
すでに凡人の手の及ばぬところまで構成も戦術も洗練されちまってるんだよな
下手の考え休むに似たり、変に他の選択肢使おうとしても磨き抜かれたデッキの足元にも及ぶはずが無い

>>660
そのトッププレイヤーに
今までおんぶにだっこだった残りカスがここにくすぶってるんだなｗ

>>660

それは、正しい。実に正しいんだよ。
だからこそ、今の惨状があるわけで。TCGの常だよ。
あまりに完成度の高いデッキは、エラッタ適用されて
めちゃめちゃに粉砕される。三国志に限らずどのゲームでもそうだよ。

他の国から魏は魏のことしか考えてないと言われてるが、こっちからすれば他国気にする理由がないんだがなぁ。
完成されきってるから俺らみたいな凡夫の集まりじゃ革命的なデッキは早々生まれないし、不平一言言えば粘着してる他国民から罵声を浴びせられる。
むしろ他の国が妙に絡んでくるんですが。あれだ、優等生が気に入らない不良みたいな感じ。鬱陶しい事この上ない。

既に魏は他並に借りられる・貸してもらう国家に成り下がった気がする。単色じゃどうにも。

緑の国が厳しくなったんで魏に留学しに来ましたよ
同じくらい厳しくてなんだか泣けてきましたよ(´；ω；`)

計略持ちに騎馬、弓が多いのと反計が強いのは良いけど
まともな号令が殆ど無いのは厳しいね

とりあえず神速のススメが楽しいのでしばらくこの国に居させてもらいますよ

>>605
まとめてwikiに載せといてくれ

今日は士気がまだ8なのを忘れて求心して突っ込み、
ジュンイクの無意味な視線の前で大水計で全員流されました。

>>664

ちょwwwwwwそれwwwwwwwなんか混ざってるwwwwww

>>666
まて、落ち着け。
これはこう(ry
号令時の掛け声に違いない。

自爆して脳筋が多い呉が使えなくて魏に引っ越してきました。
今日３０戦ぐらい神速をやってきましたがとても楽しかったです。
これからしばらく神速を使っていこうと思いますがひとつ質問があります。
ＳＲ馬超やＲ馬超（全軍突撃）のような突撃ダメージが増加する計略にどう対処したらよいですか。
負け試合のほとんどが突撃ダメージが増加する計略にやられたので・・・。
ちなみにデッキはSR張遼、R夏侯惇、UC曹仁、R楽進、C曹昂
立ち回りやデッキ構築でのアドバイスが頂ければ幸いです。
バランスデッキを使っていたときは槍で牽制するなどできたのですが。

>>668
突撃ダメ増加系には
ＳＲ馬超なら連突で対処できるだろ
全突も連突で各個撃破を狙うしかない

>>668
栄斗日記より抜粋
>覇王デッキの場合武力8、8、4(曹操、ホウ徳、楽進)で白銀に状況勝ちできます！
>この時17日の画像のように三隊を突撃状態にして出来るだけ重ね馬超の正面に当てます。
>これで白銀馬超にも4割強〜5割ダメージ。こちらは一部隊だけ7割〜8割食らいます。
>この時こちら側は食らう部隊を本当に少しだけ前に出す事によって白銀食らう部隊をコントロール出来ます。
>なので一回目突撃打ち合いを曹操被弾に、二回目を楽進にとすれば相手馬超は二回の突撃応酬で瀕死〜撤退。こちらは曹操と楽進瀕死(撤退する場合も)、ホウ徳ほぼ満タンとなります。
>これなら士気5使わせて自城に戻って回復すれば良いだけなのでかなり今後が有利になります。

>>668

2色になってもいいから自分もバチョンを積む、というのも一つの手だ

来来 SRバチョン カク 楽進 チョロ松
来来 Rバチョン カク 楽進 候成

どちらでも対抗できるだろう

>>668

こちらが号令かけてるときなら突撃→一体二体乱戦で残り連突でｻｸｯと処理できる。

号令かけてなければ８みたいな神業を使わないと行けないので素直にいらない部隊を犠にして逃げることをすすめる。

4品とかだと白銀馬超はきちんとやってりゃ勝てるよ。連環と混合でくると辛いんだがな。
全突相手にはすまないが一度も当たっていないんだ。verうｐしてからまだあまりやってないが呉とﾄｳﾀｸ、蜀にしか当たってないよ('A`)

魏には覇王か神速しかない。とあるが、実際に使っている人はいる？
漏れは純正神速でやっているんだが、ジリジリ武勇が下降中なんだよね。
大会もやってきたんだけど、5品くらいに結構負けたりするし、
7品の伊籍をいれた良く分からん蜀単に負けたのはちょっとヘコんだ。
つか、神速の大攻勢Lv.１を連環の法Lv.6でひっくり返されちゃったｗ
やっぱり城突の弱体化でここぞという時に守りきれないことが多くなったね('A`)

新バージョンになってやっと城突ができるようになったのは僕だけでしょうか。
ミニマップでもぐり度合いがわかりやすくなったもので。

まぁ槍がいるとかなり難しいですが。

>>673
純正と魏4キョチョ→カンヌを使ってる。

最近は魏4の形の方が多いかな。純正ばった使ってたお陰か四枚だと使いやすくて仕方がないｗｗｗ

でも魏単にはホント当たらないよ('A`)

神速対決面白かったんだが今では呂姫を止めるのに必死orz

>>674
戻るのが早くてやりにくい俺。つか未だに出城ﾀｲﾐﾝｸﾞをつかめずよく攻城されます。('A`)

>>673
ノ覇王デッキ
俺は始めた頃からこのデッキだけど
ロケテ店でやっていたせいもあってバージョンアップ後は４品→３品になりますた。
なんだろう。覇者求よりも離間の範囲が気持ち使いやすくなって
今までテイイク突っ込ませて求心ばっかりだったのが、離間が使えるようになってきたよ！




とか言ってたらＩＣカード失くしました。
鬱だ死のう…

>>676
店員さんに聞いてみるんだ！
ほしゅしてくれてることを願う(´・ω・｀)

>>677
ごめん、もう店員さんには聞いたんだよ…orz
でも変に３品まで来てヒントか意識し始めてガツガツやってたから
少しマターリするのもいいかもって超前向きに考えてみるお。

純正神速だが、やはり死なない超絶強化相手にはかなり辛いわこれ。まぁ呂姫なんですがね。

神速号令→1人のために全軍突貫＆士気7はちょっと。
神速戦法→武力9じゃさすがに乱戦で無理です足止めしようにも相手だって味方はいる件
離間→速度が神速クラスは止まりません先撃ちするにも2つ目3つ目の計略くらい相手にもあるわけで
特攻→どうしろと
強化戦法→いやだからどうしろと

先だし離間が一番、神速号令が二番なんだろうけどどうにも士気負けコスト負けしてることが多いような。
お手軽さが魏には足りない。ハゲが8/4無特技神速戦法なら神だったんだがなぁ。

超絶強化（つーか呂姫）対策にサジーはどうだろうと言ってみるテスト
突撃は他の奴を盾にして乱戦に持ち込めれば…どうみても理想論です、本当にありがとうございました

>>679
神速号令で良くない？
武力18とは言えこっちが5人ならあっという間に落ちるし
被害も出るだろうが相手が無双使ってるなら
士気差1で全軍神速状態なわけで圧倒的に優位に立てるかと

むしろ1.5のために先出し離間の方が余程勿体無いと思うけど
槍入りの相手なら知らなね

>ハゲが8/4無特技神速戦法なら神だったんだがなぁ
夏候淵があなたの家に神速で向かいました。

だれか６７１に突っ込んでやれよ。
狙って書いたなら無視されて可愛そうだろ。

>>679
神カードがあってよかったジャマイカ！
明日からメインにはいってNO1の働きだな。

魏だとUC夏候淵って、あんなんでも密かに輝いて見えるよな。

ハゲは7活でいいから、知力4か5くれ。
人馬一体と同じ知力なのに、効果時間がぬるぽ。

>681
一連の攻防の後に回復しつつ超絶強化するトコロが凶悪なワケで。
S孫策は効果後撤退し、S呂布は知力ブーストしないと微妙だったが、
士気以外はノーリスクで戦況をひっくり返せるんだからタチが悪い。
そして神速号令を先出しすれば、相手も号令系で対応してくるだろうし、
「後出し」できる超絶強化なんだよ。
以前は魏は後出しで対応できるからズルイ。と言われたモンだが、
魏の有利だった点は西涼に貰われて行ったからねぇｗ

>>683

そうなると、色を変えられる可能性大。
銀→金とか、赤→緑とか・・・

>>685
それ、なんて子守り?

R李典シバリというか前verからお世話になってるのでデッキに組み込んでやってます。

以前→ウホ、UC典イ、カクカ、イク様、キバヤシさん
今→SR曹操、曹仁、楽進、テイイク、キバヤシさん

現在三品。うん、もうじき四品ですよ。
やっぱカクカとキバヤシは相性抜群だったと再確認。
今のデッキでも求心マウント→W反計はテラツヨなんだが
そこまで行くのが大変orz

純正神速なら白兵で圧倒的に有利なんで、先に神速号令打つパターンにはなりづらいよ？
先に無双打ってくれれば号令で殲滅余裕です。

SR郭嘉を生かそうと思っているんだが
全体強化→ライン上げ→相手計略発動→神算鬼謀だと思ってる

単色→SR郭嘉　SR曹操　ホウ徳　曹仁
魏袁→SR郭嘉　顔良　田豊　ホウ徳　楽進
魏涼→SR郭嘉　ホウ徳　馬騰　華雄　楽進
魏他→SR郭嘉　ホウ徳　UC￥　候補数　ゴリ

といろいろ考えてみたが結局は神算鬼謀が決まるかどうかってことか･･･
明日試そうと思うがどれがいいだろうか？

相手が伏兵2人以上いるデッキだと、
ガクンと勝率が落ちるヘボ七品君主ですorz
VerUP直後に知力高めの武将を多く入れた
デッキに変えてみました。

SR張遼、R夏候惇、R楽進、UC程イク、UC荀攸

西涼相手に大水計が活躍するのと、落雷や火計
食らっても即死が少なくなったので、結構良い
感じです。でも伏兵恐怖症はまだ残ってます。
対覇王デッキにはまだ1勝もできてない不甲斐無さ。
魏スレで聞くのも変ですが、対覇王デッキ対策が
ありましたら、アドバイスお願いします。

>>690
端攻め

>690
端攻め

一般的に端攻めって両サイド同時？それとも本当に片方だけ？
片方だけだと攻城援護のために後ろうろついてたら追いついた伏兵踏みそうな予感。もしくは城門あたりにいるであろうホウ徳＆楽進が邪魔しにくるとか。
カードを片方に集中すると動かしにくいことこの上ないし、櫓があろうものなら一方的に連突されそうだしなぁ。

まぁ上手い覇王デッキ使いともなると予備にどちらか左右1枚は置いてるんだろうけど。

みなさんレスありがとうございます。
まともに相手をしないのが一番みたいですね。
負けた試合は突撃に突撃で対抗して力負けしてみたいです。

>>681さんの意見ですが黄金の隼覇王を目指せ、ということなんでしょうか？
たしかにセガチャンでよく見て騎馬の勉強をさせて頂いていますが
氏のテクニックにはまだ程遠いものでして・・・。
２色での士気配分が下手なのでまだ単色で戦いですね。

>>689
Sチョウリョウ　Ｓウホ　Ｓカクカ　Ｓカク　Ｒ楽進
がやっぱりいいと思う。
指揮11溜まるまで我慢しなきゃだけど、伏兵2だし。

神速＞カクカ走ってメイン計略潰すってのがパターンかな。
ダメ系はお客さんだし、結構神速後のカクカの速さに気づかれず神算きまるしね。
最悪相手のリズムは確実に狂うはず。

後はどれだけスキルがついてくるかだね。

神速状態で連突しつつ、カクカでマークするのがキツイ！槍がいたらすげーシビアだし...

諸君　私は魏単が好きだ
諸君　私は魏単が好きだ
諸君　私は魏単が大好きだ

覇者の求心が好きだ　神速の大号令が好きだ　離間の計が好きだ　鬼神降臨が好きだ
飛天の舞が好きだ　反計が好きだ　浄化が好きだ　SR王異戦が好きだ　C牛金も……好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる三国志大戦が大好きだ
戦列をならべた　騎兵の一斉連突が　“大打撃！！”と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
脳筋だらけの敵兵が　伏兵を踏んででばらばらになった時など　心がおどる
獅子猿の描いた　SR曹操の覇者の求心が　天啓を撃破するのが好きだ
鼓舞を舞って　舞姫を殺そうと　飛び出してきた敵兵を　水計連破で押し流した時など　胸がすくような気持ちだった
くつばみをそろえた　騎兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
後方指揮状態のR許猪が　既に勝ち確定している敵軍を　何度も何度も挑発している様など　感動すら覚える
敗北主義の　流星や傾国を必殺の計略リプに　晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ弓兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　『進めぇー！！』と声を上げる神速に
ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな槍兵達が　雑多な車輪で　健気にも立ち上がってきたのを　UC司馬懿の雲散霧消が
上昇武力ごと木端微塵に雲散した時など　絶頂すら覚える
孫呉の名君に　驚かされるのが好きだ
必死に守るはずだった自城ゲージが蹂躙され　聞いたこともないような武将に落城されていく様は　とてもとても悲しいものだ
他軍の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
SRホウ統にススメロックを決められ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君　私は魏単を　稼働初期の様な魏単を望んでいる
諸君　魏単を愛してやまない大戦戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる壊れを望むか？　情け容赦のない　糞の様な厨計略を望むか？
士気の限りを尽くし　三国世界の塵を殺す　嵐の様な闘争を望むか？

魏単！！　魏単！！　魏単！！

よろしい　ならば魏単だ
我々は満身の知恵と勇気をこめて　今まさに振り下ろさんとする天才軍師だ
だが　この離間の修正で　半年もの間　堪え続けて来た我々に　ただの魏単ではもはや足りない！！

大戦2を！！　一心不乱の大戦2を！！

我らはわずかに一国大隊　10万人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　鬼神降臨の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に恐怖の反計を　思い出させてやる
連中に我々の　連突の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の程イクの戦闘団で　世界を反計し尽くしてやる

全舞姫、舞開始　旗艦SR曹操始動
コスト制限解除！！　全飛天　全鼓舞　始動
「最後の大隊　大隊指揮官より　全三国武将達へ」
目標　孫呉本土上空！！
W鼓舞W飛天覇者の求心作戦　状況を開始せよ
征くぞ　諸君

元ネタこんなに長かったんかい。

とりあえず、最初の方はﾜﾛﾀ。

>W鼓舞W飛天覇者の求心作戦　状況を開始せよ
SR曹操、SR王異、Cｼﾝ皇后、UCﾍﾞﾝ皇后、UC蔡文姫
超高速で戦場を疾走し、覇者の求心を先人の誉れの如く連発するSR曹操。




…試してみようかｗ

以前勧めていただいた反計練習デッキで頑張ってきましたよ。
SR曹操、U典韋、R楽進、R荀イク、Cチングン
自分のような初心者でも基本に忠実に、
号令後にダメ計に照準、封印の計に照準、相手の号令に照準を徹底したら
15戦10勝です。ご助言ありがとうございました。
危惧してた麻痺矢対策も、
ガン待ちされない限りは城際で求心守備でカウンター
これでどうにかなりました。

負けた5敗は、全て全軍突撃と暴虐、呂姫入りデッキ。
呂姫が典韋に突撃→迎撃成功で瀕死→乱戦でみるみる兵力減らす
→天下無双改発動「寄るな（略）」→乱戦でみるみる減らされる→典韋撃沈

楽進と無双改呂姫が一騎討ち→細っそい無双バーが4つも!!
→気合いで4つとも無双、残り1つは激！→互角、互角、互角、互角、負け
→…向こうは無双5つですか

これなんて呂姫ゲー？('A`)

もちろん全軍突撃と暴虐という選択肢もあるのですが
呂姫だけでどうにかなるゲームな気がして来た。
魏にも1.5コストで兵力回復かつ超絶強化よこせよちきしょうめ
R曹彰とか。

おーけー。カード妄想スレにでも逝ってくる('A`)ノシ

>>700
寄るな(ry→ご苦労様です

で労せず士気3のアドバンテージゲット
突撃暴虐はケーケ(ry

愚か者めが…消えよ！じゃなかったっけ？

>>701
そんな簡単な状況で無双改を発動する呂姫って居るのでしょうか。
寄るな（ryを反計できる状況にもっていく事にすごい労を割く気がしますぜ。

反計練習デッキなので呂姫の兵力が半分以上なら封印の計を注視
半分きったら呂姫を注視なわけですが呂姫って騎馬なんですよね…

無双改を発動する時は常に反計範囲から離脱して発動とかされましたとさ。
典韋の時は城から援軍に出て来た暴虐見てました…とほー。

あと雲散狙いは突撃と暴虐は発動後すぐ散開して下さるのですが
張春華ですかねぇ…陳グンよりも。
うん、皆さんに教えてもらった反計練習デッキで頑張ったら
基本もしっかりできるようになったみたいで
かなり勝てるようになったのに
呂姫1人の無双改に壊滅させられるのが納得いかねー(#ﾟ皿ﾟ)

寄るな…うっとおしい！と間違えた。
声同じ人っぽくね？
…ごめんなさい間違えました。

確かに呂姫ツンデレは壊れだと思う・・・

>>703
チングンいるなら、呂姫って雲散で怖くないんじゃない？
だから、イクは暴虐みてて正解じゃ？

>>706
ヒント：兵力回復済み

だから>>701は無双改を反計しとけってアドバイスなんだと思われます。
突撃や暴虐は雲散しきれないけど
コストの高いバナナさせた方が得かもしれませんしね。

無双改さえしてりゃ勝てるゲームってことですな。
そんなに技術いらないし。
うん、壊れだ。

壊れの条件ってコストが軽くて兵力回復ですかね。
バナナと奮起しか思いつかないけど。

徐庶ーッ！俺は魏をやめるぞーッ！




ﾉｼ

>>707
>壊れの条件ってコストが軽くて兵力回復ですかね。
んなこと無い
昔の悲哀、天啓
さらに昔の反計、離間、求心は回復無いけど確実に壊れてた

今回水計連破デッキ結構いけるな天下統一で結構いい感じだったから
全国でもやってみたらメインデッキになった
呉に有利で西涼も封印さえ気をつければ知力は低いからなんとかなった
意外と今回のダークホースになるかもいいすぎかな・・・

>>707
たしかに兵力回復するけれど、蹴散らされるくらいなら雲散するかと。
反計できれば、ベストだけどチングンいるなら他を見てたほうが良いと思う。

相手にしてみたら、指揮6で兵力回復だけになるわけだから、やっぱり雲散するでしょ？
雲散して相対的に指揮3で兵力回復するわけだけど、指揮6は実際にペイしてるからOK。

やっぱり>>703のデッキならよっぽど余裕じゃない限り、呂姫は雲散で対応するけどなぁ？

みんな違うのか...マジレスなだけにチョイ聞きたい。

どう考えても、雲散一択だろ。
全体を消すのがほぼ無理な号令系に使うより、
呂姫に使う方がベター。足し引きコスト3で体力回復させたと思うべき。
>>711よ、俺もそう思う。

っていうか、そこで弱音を言ってるようでは、Rジュンイクとチングンの
同居の意味が無いではないか？
高速馬が反計・雲散し辛いのは分かるが、それは訓練で。

あと、何度も前出だが今日日の雲散系を号令系に使おうとするのは
ナンセンス。計略範囲を考えれば、一目瞭然。

最近魏に移ってきたのだが、中々勝てない。
資産晒すから優しい誰かデッキ組んでくれ。

S　張遼・カク・王異・ハルカ
R　ｷｮﾁｮ・テンイ・楽進・曹操・カクカ・徐晃
U　�d・ﾍﾞﾝ皇后・ｼﾊﾞｲ・張コウ・ｳｷﾝ・蔡文姫・ﾃｲｲｸ・テンイ・筍ﾕｳ・曹仁
C　殿馬・ﾁﾝｸﾞﾝ・曹植・李典・蔡ﾎﾞｳ・牛金・曹ﾋ・満寵・ｼﾝ皇后・劉ﾖｳ・曹彰・陳宮

どのようなデッキに勝てないか。いつも使っているデッキはどういうものか

まずここらへんをｋｗｓｋ

まだそんなに数はこなしてないけど、
張遼・曹操・曹仁・楽進・カク（陳宮）or張遼・ｷｮﾁｮ・楽進・カク・陳宮
↑のどちらかで何度かやった。
ほとんどのデッキに負けたけど、手も足も出ず負けたのは全突と車輪かなぁ。
単純に騎馬の技術が高くないってのはあるだろうけど。
あとハルカはやっぱりデッキに組み込むの無謀なのかな？好きなカードだから入れたいんだけど。

>>715
ハルカはおれも使いたくてくんだデッキを晒そう
SR張遼、SRハルカ、UC曹仁、UA程イク、（R淵orUCキョチョ）
R�d、SRホウ徳、R淵、SRハルカ、UC程イク
魏バラもどき五品では普通に通用するよ

>>715
左のデッキ（準神速）の場合：
対全突・・・神速を先に出すと駄目。相手が出てきて先に全突を出した場合は
引き付けるように逃げて、ぶつかる前に神速。
城に入ってすぐ出れば、相手攻城前に間に合う筈。
あとは効果時間がこっちが有利な筈。
相手が先に封印売ってきた場合は、相手のメイン武力軍団を狙って、離間。

陳宮の場合は、知力5だと相手が流しきれないので注意。
また、張遼と陳宮を隣接させて動かすと、一気に封印されるとピンチなので注意。

対車輪：
相手が旧R関羽、つまり車輪号令の場合は泣いてください。
いやな場合は先出し離間か、水計で削りましょう。
単体車輪は、高武力2体を代わる代わる使って凌ぎましょう。

717の続き：
右のデッキ（キョチョ入り）の場合：
対全突・・・相手にとって、キョチョは相当目障りなはず。
殺されないようにうまく進めば、悪くないと思う。
相手の突撃を封じて、こっちだけ突撃できるようにやれば良いと思う。
ただ、操作に慣れがいる気がする。

対車輪：
高武力でR関羽を打破するのが第一かな。
あとはキョチョを使って、比較的高い位置で相手を串刺しにし、
残りで連突。車輪を使ってきたら、逃げましょう。

ハルカは・・・相手が密集しないときついので、今日日は少しきついかも。
入れるとしたら、キョチョデッキの方で、陳宮→ハルカがお薦めかな。
キョチョに群がる相手をびびらせるのに良いのでは。

>>716
資産がないからそのままは無理だけど、ﾃｲｲｸと組むのが良いのかな？
反計で牽制しつつ、かいくぐって計略使われたら雲散って感じがいいのだろうか。

>>717-718
詳細な御教授ありがとう。
まず基本的な計略の使い方からダメだったっぽい。
車輪に後出し離間とか今考えると何やってたんだか……。
とりあえずキョチョ入りのほうが使いやすいようなので、騎馬の練習も兼ねてやり込んで見るわ。
神速はやっぱウホ入れたほうが強いんだろうし、ハルカも使えるしな。


あと関係ない質問で申し訳ないのだが、ｼﾞｭﾝﾕｳってなんで陳宮より圧倒的に評価高いの？
1.5で武力3ってのがアレだし、水系の威力もそこまで違いを感じないのだが……。

10点満点で5点なジュンユウと2点なチンQ、くらいの差にしか思えないのだが。
純正神速使ってるからどっちもどっちだなぁ。使いにくい攻撃計略なんかイラナイ。

>>719
やってた戦略としては
・相手槍主体
高武力弓＋程イク＋ハルカで槍を後退させつつラインをあげる
上の三枚でマウント
脇から出てきて号令するなら雲散、ハルカ反対側へ
・弓主体
馬二枚で囮騎兵、弓二枚で各個撃破、程イクは前に出しすぎない
・馬主体
程イクで牽制、連突の腕比べ→弓マウント
基本的に計略はつかわずに立ち回る事

>>720
ｼﾞｭﾝﾕｳのがまだマシってことかorz
今まで呉だったせいか、どうしてもダメ計欲しくなっちゃうんだよなぁ。

>>721
見ててイメージ浮んだから淵出たらやってみるわ。

ｽﾏｿ。上げてしまった。

まぁジュンユウは魏のりっくんの低コストVerと考えればそれなりに。
ただ武力強化する気だったらSR曹操一択なのが悲しいところ。R郭嘉？武力3が5になって何が変わる。

楽進に勝てるようになる

サシなら楽進にも負けるわな

ならR孫権に撃ち合いで勝てる

これでOK

純正神速で全突相手はやっぱきっついなぁ。
いや防衛時なら潜りなり効果切れてから悠々と壊滅とかはできるんだ。こっちが攻撃時にな。
離間かけるにしても、全軍突撃は2匹くらいが自由に突撃できれば効果大だし。さすがミニ白銀。
まぁそれは神速だって同じ行動できるから、同じ対処法をすればいいんだろうが・・・純正神速滅多に会わねーだよ。
ただあっちは単騎で超絶強化が1〜2人いるからそいつダシにされて凌がれる場合が多いんだよなぁ。呂姫とか呂姫とかたまに華雄とか。

SR夏侯惇が2コスで超絶強化持ちとかなら
神速の地位が大幅にアップするんだろうな。

魏は「何とかしてくれる人」がいない国柄なんだな。

8/5特技なし個人強化とかだったらアリかな。


ただし不動なんとか。

不動漢の意地

>>731
ディスプレイにウーロン茶噴いたｗ

>>731
士気2か3で使えるなら悪くないと思った

知力5なら士気4でもヤバス

不動漢の意地：士気3、武力上昇10
ただし馬なので突撃されまくりーのワイパーされまくりーの。ひっぱられたら車輪以上にぽつねんとする。
もちろん効果切れたら撤退。

やっべ使いて。

赤の国の方々、はじめまして！最近馬を練習しようと魏に越して来た者です、以前は青い国の弓引きこもりデッキばっかりやってました。よければ御教授お願いします。
三国志大戦やり始めての初SRだったSRｿｳｿｳを使ってみようと思って、
SRｿｳｿｳUCﾃﾝｲRｶﾞｸｼﾝUCﾃｲｲｸRｲｸ様 というＷ反計デッキでやってます。兵法：再起。
序盤を引き気味に伏兵二枚でじっくりしのぎ(相手伏兵踏みはｿｳｿｳで)、反計の二人＋ﾃﾝｲを先に前線に押し上げてプレスをかけ、士気9貯まったら覇者の求心で攻め上がるという戦略です。
現在五品と六品をいったりきたり、、苦手なのはやはり緑の国・・・あと麻痺矢も苦手です。
負けパターンとしては
・序盤で主力が落ちて押し込まれたとき
・号令で攻めたときに反計しきれずにまとめて連環やダメ計くらってリードされたとき
・ｿｳｿｳが踏まれずに戦線が崩壊したとき(開幕乙含む)・桃園や天啓を反計できず、壊滅されてしまったとき
などです。基本スキルをアップさせるのが第一なんでしょうが、何かアドバイスがあればお願いします。
何だかデッキ診断スレみたいになっちゃいましたorzスマソです。

>>736
デッキ自体はそう間違ってないので、腕を上げろとしかいえないのが今の魏なんだよな。

W反計はその構成だとそれだけリスク負ってるので、相手を取れれば勝ち
通した場合に場合に号令以外に選択肢の無い、ハイリスクハイリターン型になってる。

だから、そのデッキで号令の頭数が足りてなかったり、
逆に曹操がいなかったりすると壊滅しかない。

魏の2コスで困ったとき何とかしてくれる人はいないので、
やはり、W反計を諦めて1人弱体化を入れれば多少マイルドになる。
槍に対しても選択肢になる。

ただ、弱体化もこちら頭数がいないとそれだけでは何とかしてくれないので注意。
ぶっちゃけ弱体化より毒の方が、困ったときかなり何とかしてくれる…orz

馬の練習なら純正神速が良いよ。　良いよ！


デッキに関して言うならさほど問題なしだと思う。
どこまで視線の短くなったイク様を操れるか。また弱体化した槍を奮戦させながらも馬の動きを止めないか。
これさえできれば2品くらい上にいけるんじゃないかな。
曹操踏まれないといっても覇王デッキと違って伏兵は2枚しかないし、あまりにアレげな場所に配置しなきゃ十分だと思う。

>>736
何か、深夜に元気な子が来たな。
ようこそ。赤の国へ。
漏れも似たようなデッキ（程ｲｸが日替わり状態だが）使ってるので
簡単なアドヴァイスを…

＞序盤で主力が落ちて押し込まれたとき
こりゃどうしようもない。城に張り付かれた時は、荀ｲｸは横弓で応戦。
程ｲｸは、あんまり役に立たないけど、必死に手動車輪かな。
役に立たないと思ったら、特攻させて、せめてもの時間稼ぎするか
引きこもるか。

＞号令で攻めたときに反計しきれずにまとめて連環やダメ計くらってリードされたとき
喰らったらﾀﾞﾒ。喰らった後の対応なし。
号令かけたら、反計要員でｶﾞﾝ見。腕一本は荀ｲｸに使うべし。
号令→典韋は城門にさす。片手で曹操＆楽進を操る。
もう片手は、荀ｲｸから離さない。

＞ｿｳｿｳが踏まれずに戦線が崩壊したとき(開幕乙含む)
曹操、程ｲｸは2枚セットで配置。高知力が1枚踏んだら、
もう一枚踏ませるようにすれば、無駄にならない。
あと、前線よりは城門前な。
8覇王の伏兵を真似れば、確実に開幕に1体は撤退させれる。

＞・桃園や天啓を反計できず、壊滅されてしまったとき
桃園撃たれたら、こっちも求心して、敵の一番武力低い奴を徹底的に潰す。
求心できないなら、典韋の意地発動。敵1体足止め、曹操&楽進の連突で潰す。
天啓は、兵法連環か逃げるしか…
求心撃った後に、各個撃破できれば良いけど、多分ﾐﾘ。
程ｲｸを雲散持ちに変えて、対応するのもありだけど。

>737-739
迅速なる御教授みなさんありがとうございます！
そうですよね、やっぱり腕を磨くのが一番の近道ですね
求心から攻め上がるときにｲｸ様に集中しすぎてて 馬が槍に刺さりまくって恥ずかしい限りなんですがw このデッキ楽しいので頑張ってみたいと思います。
>737
確かにハイリスクですよね、負けるときは大概目も当てられないですw
>738
SR来来持ってないんです・・・手に入れたら神速もやってみたいです
>739
細かい解説サンクスです！激しく参考になりました！！ 次は是非とも桃園に勝ちたいと思います〜

「赤の国の復活だと！まだそんな事を考えている奴がいるのか！絶対にそのような事をさせはしない」

魏で、ひとりでなんとかしてくれる人といえばカンヌになるんだけどコス2.5・・・

こんな構成が一番良いような気がしてきた。反計は思い切って捨てる。

SRカンヌ SR曹操 SR来来

良いこと思いついた。SR関羽1枚だけなら常時降臨しそうじゃね？


じゃね？

何か、無性に攻城兵が使いたくなってきた。
何かデッキないかしら?

一応、SR曹操、UC張ｺｳ、R淵、R楽進で考えてみた。
だれか、UC張ｺｳ使いはおらぬかー

>>744
ここにいけばいいと思ふ。

三国志大戦　攻城兵を使って覇王を目指すスレ２撃目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140174374/l50

>>744

OUT SR曹操 R淵
IN R曹操 飛天の人たち

>>744
SR曹操抜いてU許チョとU程�c

一発開城か…試してこよう

序盤頑張る→士気溜まる→飛天踊る→相手がフィールド真ん中越えたら連環→城門到着→ドグワシャァ

こうですか。

>>749
擬音がジョジョっぽい

好きな武将だけでデッキを組んでみた。うち３人はメインデッキ入。

UC夏候惇、UC許ちょ、UC程ｲｸ、Ｃ文ﾍﾟｲ、Ｃｶｲ越

…どう戦うって、知りませんよ。COMとしか戦いませんから。

>>751
夏候惇がアレなだけでバランスは良さそうな気がする。

コスト2.5で9/5勇のSR夏候惇は何時出ますか。
これが出たら計略はなんでもいい・・・ああいや特攻とかは勘弁な。

>>753
つ 不動漢の意地

>>753
SR馬2.5/8/7/活勇魅/夏候惇/一騎当千の大号令/7
こうですか?わかりません

>>753
攻城兵ですがよろしいか？

>>756

こうですか?

SRトン 魏 コスト2.5 攻城兵 9/5勇猛 計略:特攻戦法

>>757
いやむしろ無血開城で

ネタ雑談にもデッキ相談にも真面目に答えるお前らが大好きだ

>>757
それって計略使って城門殴ると一発落城にならないか？
結構使われそうな気がする。

不動漢の意地を最大限に生かせるカード考えようぜ
前提：SR夏侯惇、不動漢の意地（士気3、武力+10）





きっと生かせるとおもってやった。今は反省している。

>>760
兵種：弓兵…どっかにそんなアフロが居たな

乱れ打ち機能が付けばアリだな。

壊れだけど。
しかもそのキャラなら淵だし。

あー、もうこれでＥや
ＳＲ�d&￥ 魏 コスト2.5 魅勇 弓兵 9/5 不動漢の特攻戦法（士気3、武力+10）

どうせ妄想するならもう2.5はいいから、2コスに普通の超絶強化持ちくれ。

2コスの馬張コウ8-3勇とかな。

自爆や回復が多いから、魏だとなんか妨害しながら強化とか。

相手を反計すると発動できる超絶強化！（＠士気6）…とかいう、
一見強そうで、実はめっちゃ使いにくいのは正直もうお腹いっぱいです…。

デメリットつきでいいから、いつでも使えるので頼むよ。

>>764
SR曹仁 コスト2 8/1 勇魅 騎馬
計略：飛将降臨

>>764
どうせ張ｺｳ出すなら2コス7活か2.5コス8活で出して欲しいかな。
演技だとやられるたびに強くなるイメージだったので。

>>765
いや、あの…
計略名の由来を考えようぜ。

飛将軍曹仁の時代がやってきますね

>>766
んじゃあれだ
SR張コウ コスト2 7/5 活 騎馬
計略：不屈の魏武
撤退し復活する毎に武力が上がる。

超絶強化は魏にはイラネ。つうか関羽かテンイ使えよ。
でも超絶強化に対する超絶弱体化は欲しいなあ。
士気７でカイエツくらいの範囲が武力−８とか。

弱体化の小計２回使う　郭皇后バンジャイ

>>770
弱体化×3使っても暴虐に壊滅させられた某覇王を思い出せ。

正直反計は使い辛いというか、
スキルを磨こうともしなかった漏れ神速使い。
男なら号令or超絶強化で対抗してやるぜ！と思いながら、
低〜中品でよろしくやってます。
関羽強いよ関羽。誰かが再起兵法ぐらいの価値があるとか言ってたけど、
確かに土壇場で何とかしてくれる。

>>771
このスレで言うのもなんですが、それなら素直に呉に引っ越したら？？

>>772
それを言っちゃあおしまいです。
ＳＲ董卓を引いて、何度西涼の住民になろうと思ったか…
しかし、ＳＲ曹操がいる限り、漏れは魏の住民であり続けるぜ！

ただし、2のｲﾗｽﾄ次第では、引越し予定。
ＳＲ曹操のｲﾗｽﾄ変えなくて良いのに…

曹操の無駄に豪華なイラストは良いね。

台詞もかっこいいしな〜。

>>773
772みたいなあからさまな煽りはスルーしておいた方がいいよ

>>760
不動漢の意地→特攻の大号令で強制前移動

さらに強化

漢の特攻猛進

攻城力大幅アップ、しかし跳ね返る＋効果終了で撤退

>>777
城門前でタイミングを合わせてUC孫権の「ふんばれ！」で使えないこともない

>>777
単体じゃあ、何の為に有るのか分からない計略だなwww

SR曹操＆曹仁＆ｼﾞｭﾝｲｸ＆ﾃｲｲｸ＆楽進＆張遼＆ｶｸ　ｺｽﾄ３　武9知9　魅・勇
英雄揃い踏み　士気11　武力＋20　知力＋10　効果終了後撤退。

こうですか？

しかし久々に魏単デッキ考えたが、魏に反計・雲散・浄化なくなったらもう完全に他の国に勝る部分がないな・・・。

だから我が国の軍師を次々引っこ抜かないでください暴虐の王よ。

しかし意地や神速や連環を指さして「魏は他の国にある計略を持ってる」と言っておいて、全軍突撃が現れても何の文句も出ないのは魏の謙虚さだからだろうか。
知力の違いは勇猛、効果時間と速度の違いは突撃ボーナスからさっぴくとほぼ等価だと思ってる。何故なら使ってそう感じたから。

2色ゆえの最大士気の縛りがあるじゃない。
号令系を使うデッキにとって、最大士気は超重要よ。

まぁね。士気最大でテイイクがいても最大2回しか反計できないわけだし。低士気計略を反計させれば。
・・・魏の低士気？と、殿馬ですか？挑発という手もあるけど。

一番良いのはテイイクだのジュンイクだのの低武力計略要員が入ってる関係上の総武力の低さをついて序盤から殴りまくれば良いんだけど。
ゲージ3分の1でももってければせいぜい1回くらいしか使えないだろうし。気分的に。
あとは相手フィールドで使わせてからうまく逃げて、効果切れてから反撃・・・まぁそんな上手くいけば楽なんだけど。

>>781
>だから我が国の軍師を次々引っこ抜かないでください暴虐の王よ｡

引っこ抜かれた軍師が暴虐の王の煽りを喰らって次Ver.で
理不尽な下方修正されるのを恐れて言ってるんだと思ってた

>しかし意地や神速や連環を指さして「魏は他の国にある計略を持ってる」と言っておいて、
どれも本家（なんとかさんとか子守とか歯抜けとか）に比べれば、
いろいろと劣化しているんだけどね・・・

神速の本家は魏だろ。
趙雲はスペックとの関係で「劣化白銀」で神速、みたいな感じでしょ。

知力って
10＞（神と人間の境界）＞9＞8＞（天才と知将の境界）7＞6＞（知将と寥化の境界）5＞4＞（人間と脳筋の境界）＞3以下
なイメージがある、だからどうしたという訳でもないが

ﾜﾛﾀ。

凡将は知力4だから、一個ずれてるな。
45だと、頭は凡将って感じだなや。3以下は脳筋。
67だと知将、89が軍師、10が神。

ライダーは脳筋ｵｵｽ。

初心者で今日ようやく9品になった大水計使いの俺がきますたよ。
筍攸気持ち良すぎ。
彼のおかげで金ぴかデッキにも劣らずなんとか勝率5割ｷｰﾌﾟ出来てます。
みんなも大水計デッキ使おうぜ。

知力の4と5は結構違う気が
4は知力ダメージ系もらったらまずアウト、5は結構生き残れる

伏兵踏みでも4と5は違うなぁ。
や、よく言われる「知力4は知力9伏兵踏んでも大丈夫」ってことわざ（？）があるけど・・・。

伏兵が槍だと逃げるとき無敵槍にささってそのまま死ぬことが多いでごわす。
おっかけてきたらなおさら。

それは騎馬と槍の差といえなくもないな。

知力4は、踏みたくはないが踏んでもなんとかなるかもってだけだね。
最近特に思うが、ｳﾎ徳が他でいうエースアタッカーポジションなのは微妙だ…。

昔は知力4でズルいなんて言われたもんだが、
ただでさえ計略発動機会が少ない魏で、馬の2コスが微妙な計略持ちだとﾂﾗｽ。

流れ迎撃してｽﾏｿが、R典偉の撤退時のｾﾘﾌを教えてくれろ

ここで引くわけにはいかんのだ･･･かな。
って、Rテンイかい。

せりふまとめってサイトあるから見れ。

新Verになって久々に使ってるが、UC許著密かにｶｯｺﾖｽ。
ちょぉりゃぁ〜坊主とは比べ物にならん。

>>795
ﾚｽｻﾝｸｽ

「うぅぅ」だった。

以外と普通…

　　　　　ヽ　　　　 ＿
　　　‐ナ　 ＼　／‐:.:.＼＿　　　　　　　　　　　rっ
　士　 ⌒} 　　／:.＿:.r‐{_.ノ-...――――-...、　　‐っ
　 ヽ　　_ﾋ　　￣/-―l／.:.:.:.:.:.:.:ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｨ:.:.:＼
　｀ｰ　└' ｀ 　 　 　 //:.:/|:.:.／/:.:.:.:/:.:.:./ |:.:.:}:.:.ヽ
　|　ヽ　 ⌒j　　　　 !:|:./　!/　/:.:.／_|_:./　|:.:/:.:.:.:.ﾊ
　 ｰ　　ヽ／　　 　 |:.ﾄ|二ヽ /:／´＿|:/｀ヽ|ｲ:.:.:.:.:.:.:.l
　― ｧ　 {＿_　　 　|:.//トj:ヽ´ 　 ハ:::ヽ｀ヽ }:.:.:.:.:/:.:.}
　　 {　　　　　　　　/{　辷ｸ　　　トｨ:::ｨ}　j}/:.:.:.:/:.:.:/
　　 ｀　　　　　　　 { ｨ,ー　＿＿ ﾞ辷.ノ ,〃:.:../:.:/:/
　　土　　　　 　 　 |ヽ　　{　　 　 }｀ニz/:.／:／:/
　　､ヽ　　　　 　　 ヽ:|＞_ヽ.＿_ノ__ ／イｨイﾊ/′
　 　 ￣　　　　　　　 /z´_　Yr|7´ ヽ}ｧ{｀ﾄi7:}
　　{　ヽ　　　　　　　 {:ｰ':.｀ﾌ:｀| 〉ｫ_Z:.ヽ:.{': ﾉ
　　｀＿_　　　　　　　 ヽ_:.:イV:} ｀ヽ:.:.:.:.:.:.}く＿
　　 　 〈_　　　　　 　 　　 ｧヽrﾘ､＿ ｀r＜_/_　{
　　　　　 　 　 　 　下二＞ｧ/｀　　 ソ〉 ｸﾄ､_rﾍ
　　　　|　　　　　　　ヽj/.ブ´　　　 　 /ｰ1:l＼.:.:.ヽ
　　　　 /〉　　　　　　∠´＿_　　 　 /:./｜:ヽrヽ:/
　　　 rｫ′　／　 　 　 　＼:.:＼　 /:./へ|:.:.:.:.／

UCジュンイクってどうやって使うの？

>>797
後ろでRイク様のまね。（結構だまされる）

…は、ともかくとして弱体化持ちとしては結構使えるよ。
魏では貴重な、劣勢時の何とかしてくれる人代わり。

全般に弱体化自体が、積極的に使いたい選択肢ではないので
困ったときの自陣半分は悪くない。

Cのカイ越があんな大円なら。
UCのジュンイクは画面全部でも良かったと思うよ。思うよ！


Rイク様ばりに壊れ気味になりそうだが。て言うか自陣はどうでもいい、敵陣だけにしてくれ・・・。
そしたら是非もなく使う。微妙な弱体化計略でも。

>>793
淵が居るじゃないか

徳は騎馬メインで組むといざって時の特攻が有り難いと思う

最近、魏の資産を有効活用しようといろいろ計略のチェックをしてる。
そこで、鼓舞の舞が目に付いた。

水計連破とのセットという印象が強いけれど、それ以外に
舞と組み合わせると強いor使いやすい、という計略はありますか？
卞皇后・王異をつかっておられる方、お願いします。

鼓舞はどうしても使うなら魏単にこだわらず２色にした方がいい
白銀とか無双改とか、単騎で連打するだけで手に負えない計略と組むといいんだが
魏にはそのタイプの計略がほとんどないから

>>801
満寵、蔡ボウ、郭皇后の小計各種は結構いける。
最速で踊ってやれば相手が士気7溜まる頃には撃てる可能性が高い。
ただ鼓舞の舞は即効性がないから踊り子守り続けなきゃいけないのがきびしい

>>802
なるほど。
魏の2〜2.5コスのアタッカー連中に戦況をひっくり返せる計略を持つ人が
そんなに（ほとんど？）いないから、他国からスカウトするのも一つの手ですね。

>>803
実は昨日実際にサイボウなどと一緒に使ってみたのですが
確かに舞姫を守りつつ計略連発、という理想的展開に持ち込むのは難しいですね。
踊ることによって抜けたコスト分をどう補うか、その辺はスキルも必要だと感じました。

レスありがとうございました。
もうすこし使い道を考えてみます。

今日ハルカ姉さん使ってみた。ハルカ姉さん、ｶｲ越、典偉、ｳﾎ徳、惇、兵法連環で10戦して八勝二敗。負けたのは、どちらも流星。つえーよハルカ様。
ちなみに三品です

三品で？
すげー
もっと具体的にいろいろ教えて
暴虐デッキとかどう対処したの？

暴虐きたら即連環。そしたら惇とｳﾎでトウ卓落としてた。自城近くだったらｶｲ越で弱くしてた。
天下無双改がきても、ハルカ様が止めてくれたのであとは守って勝てた。
ジュンイクが真ん中にいたら両端からハルカ様とｶｲ越だして、二択。
大体ハルカ様見てるみたいだから二回目の暴虐きても、ｶｲ越の二度がけとかでなんとかなったよー。
天啓もハルカ様かｶｲ越二度がけか兵法でなんとかなった。
ハルカ様普通に強いし。ｶｲ越の範囲がでかすぎでした。
もしかしたら、ｶｲ越ハルカ様で天啓とか暴虐とか結構メタれるのか？とか思った
長文すまない

>>802
2色でいいなら、卞皇后＋呂姫だろう。

1.5コスト超の壊れなら舞姫分を帳消しに出来そう。

んで、本人は回復計略なので…。
12カウントあれば再び回復して超絶…もう、ぬるぽ。

これ、マジで流行ったら御免なさいｗ

>>808
童貞・ツンデレ・R李典・Wイク・卞皇后
こうですか？　わかりません！

なんかもう董卓と呂姫が入ってれば
何でも強そうに見えるから困る

初心者スレに書こうかとも思いましたが
ＩＣ二枚目なのでこちらで質問させていただきます。

自分は今まで魏単で７〜８品をうろうろしていて
馬も２体くらいなら何とか動かせていたのですが
今日純正神速にしてみたところ、全く使いこなせませんでした。

やはり低品で神速デッキは厳しいのでしょうか？
それともＣＰ戦などで練習すれば、ある程度は戦えるようになりますか？

>>811

「2体ぐらい」しか動かせないのに純正神速は無理でしょ〜

神速は入門にちょっとしたコツというかセオリーがある。
最初から精密に集団突撃しようと考えず、まずは片手で２体いっぺんに動かすようにする。
これを両手でやればそれだけでとりあえず４体動かせる寸法。
ＣＰＵ戦なんかで慣らせば他のデッキにない独特の面白さが味わえるんで、やる気あるなら頑張ってみて

馬は同時に動かすんじゃなくて、機動性を生かしてバラバラに動かしてる自分がいる。
馬同士のガチバトルなら惨敗するが、弓や槍相手だとこれが中々良い具合に翻弄できて楽しいんだわ。
高武力を右にやりー、次に高い武力馬を左にやりー、相手の馬は中武力馬で牽制しー、みたいな。
故に呉バラはお客様です。元々の総武力低いからやりやすいし。

純正しんどいなら魏4変形とかｵｽｽﾒ。

SR関羽が初心者にはいいと思う。万一ﾋﾞﾀ止まり失敗してｶｸ、張遼、ﾎｳ徳が溶けたら鬼神降臨させたらなんとかなるし。

それに序盤は動かすのが三枚だけでよいから使いやすいと思う。


前環境で純正→魏4に移って今回でｷｮﾁｮ→関羽に変えたんだが5枚から4枚になると精度が急に上がるから結構簡単に上に上がれるよ。


そんな俺は最近大戦やる機会が減ってずるずる落ちてますよ('A`)

バラバラに動かす低品な813が居る

>>816
ケチつけるだけかよ・・・。

まずは、ＣＰＵ戦でビタ止めの技術を付けないとﾀﾞﾒだと思う。
漏れの場合、ＳＲ趙雲1枚のみ登録して、ＣＰＵ戦10戦ほどこなして
やっと上手く使えるようになった。

ＳＲ趙雲1枚って結構ｽﾘﾘﾝｸﾞよ?

>>811
がんばってくれ
俺のステップアップ方法

初級
・ＣＰＵ戦でカク→サイブンキに変えてひたすら練習
まず神速時の速さになれることとビタ止めの技術を身につける

・全国大戦では開幕に一発は攻城することを心がける
端攻城を常に狙って序盤のスキルを身につける

中級
・離間を狙いつつ各個撃破ができるようにする
マップ中盤で離間を意識させて撃破できないと槍デッキに勝てない

上級
・上品で増えてくるミラーマッチのために瞬間突撃の練習
５枚を１枚に重ねて突撃できないと神速or全突と勝負にならない
２品以上だと当然のように持ってるスキル

瞬間突撃について詳しく教えて下さい

わかりやすく単純な場合を書くと

ABCDEってカードがあるとして

少し下げつつ

EDCBAって置くと、丁度Cのあたりで重なるから

C
AB
DE　てな風にまとまった状態を維持しつつ
相手の少しでも突出した部隊を狙って突撃すれば確実に１体は倒せる。
一体でも倒せば相当有利になるからね
先頭は撤退してもかまわない部隊を少しだけ前に出して突っ込めば良い
もちろん突撃したら即離れる。

多分>>819が言いたいのはこういうこと
別に横一列から始めなくても、左右を上手く入れ替えて密集すればなんとでもなります。

瞬間突撃は>>821の言ってる通り。
栄斗覇王が瞬間突撃と言ってた。

これができる奴とできない奴が戦うと
ミラーマッチでも５対５の状況が気づけば４対１くらいになってたりする。

このスキルに関しては栄斗覇王とオズマソウジ覇王がすさまじいと感じた。
とくに栄斗氏はやられると笑っちゃうくらい。

ダブル半径作ってみたんだけどＳＲｿｳｿｳ ｶﾞｸｼﾝ ﾘﾃﾝ ﾃｲｲｸ ｿｳｺｳなんだけどどうかなぁ

自分C・UC魏単で頑張ってるが低品ではまだまだ魏は多いようだ
てか低品だと大水計が凄い勢いで敵を流してくれる　
ダメ計の中では使われない水計だけど　下にいるうちは結構活躍できそうです
おかげで6品にあがれました
　

大水計…のおかげで命拾いした同じく六品の漏れが来ましたよ

騎馬が超絶下手くそな漏れも、昨日今日のここのレスに触発されいざCPU戦で騎馬練習
しかし、どこかのスレで
「騎馬の練習のため騎馬のみのデッキでCPU戦に挑むと槍ばかり入った車輪関羽軍と当たるから困る」
というのを見たことがあったため念のため荀攸を入れておいたら
マジで一戦目から槍ばかり入った車輪関羽軍がキタよ…

現在、SR曹操、典イ、R楽進、陳グン、程イク
でやってるんですがverupでワイパーが弱くなったので
機動力を上げるために典イをR夏候惇に変えようと思ってるんですが
どうでしょうか？ちなみにホウ徳は持ってないです

�dを使う機会を考えて、合理的だと思うなら入れれば良い。高知力は役立つ事も多いし。
ただ、ただでさえ低い総武力がさらに1減る、弱体化するより求心使った方が効率よい、チングンがいる、という面子の中では主力には成り得ないね。

魏デッキを最近とんと見ないし、なおかつR�dなんて今年出合ったろうかってくらいの勢いだなぁ・・・。
昔は危うく厨カード扱いされてたのに。特に生姜とかいう槍兵から恨まれたりしたものです。

>>827

まあ、生姜は、みんな大嫌いなチョロ松とキョチョに取って代わられたから。

>>827
レス�dクス
やっぱ総武力が下がるのはキツイですよね、知力が上がるのは嬉しいですけど。
ホウ徳がいれば迷わず入れるんですが･･･
とりあえず明日入れてやってみます

真島デッキ使おうと思ってれ初心者が来ましたよ。
真島カードって全部で何枚あるの？

�d、\、首長、シン皇后で4枚？

公式で連載までした川原正敏の魏バージョンなのに、扱いﾁｮｰｶﾜｲｿｽ。

>>830

全部で4枚、これでデッキを組んでコスト7。
計略がどれもかみ合っていないのが特徴。

楽進が真島絵じゃなくて心底良かったと思ってる自分ガイル。

なんか傷だらけの優男が容易に想像できる。

神速デッキやっていても、最近はほとんど神速の大号令を使わなくなってるので
いっそ単体神速持ちだけでデッキ組んでみた。活持ち×2はやっぱり有り難い。
なんか混ざってるのは気にしちゃダメ。

【デッキ特性】
　武力合計:29
　知力合計:17
　柵の枚数:0
　伏兵の数:0
　初期士気:0/9
　
　ショートカット用コピペ↓
9:22:28:68:
U夏侯淵,R徐晃,U曹仁,SR趙雲,

>825
車輪こそ絶好の相手なのに、入れちゃ練習になんないだろｗ

>>831>>832
情報�dクス
全部でコスト7か。
とりあえず明日ショップで買ってきて1回戦ってみよう。
俺の考えが正しければ、
真島カードで揃えると勢力ﾎﾞｰﾅｽで全員が武力+3知力+3となるはずだからかなり強いはず

兵法：真島の大号令を習得できるまで頑張ってください。

今となっては、能力もﾋﾞﾐｮｳだなー。悪くはないんだけど、もう一声足りない。

>>837

弓周瑜が流行ると知力の高い惇は使いやすくなるかなと思って神速でﾎｳ徳と入れかえたりしてみたけどやっぱﾎｳ徳の方が使いやすかったしね。

パラは最高級に良いし計略も強いはずなんだけどなぁ…

まず、魏の場合1コストに弱体化もちで被ってるのが大きいわな。
弱体化じゃなくて、あの範囲に活入れだったら大活躍だったと思うが。

武力7の2コス号令持ちがブイブイ言わせてる世の中なので、
やはり武力7は計略が、2コスト武力7に見合うぐらい壊れてないと選択肢にならない…。

あと知力7と4の違いってのも、兵力満タンでも無いと
最近はどうも結局、全てが灰燼に帰されることが多く…。

実際昔言われてたほどハイスペックでもなんでもなかったり。

>>836
ぬるぽ

SR張遼、SRホウ徳、UC司馬懿、程イク、楽進でやってるけど
微妙過ぎ。

麻痺矢には引き分けるし、董卓＆ツンデレ華雄には特攻されて負けるし。。。
SRカク＆SR曹操には向こうに分があるし、アドバイスよろ〜

>>841
同じデッキを考えて、UC司馬懿をC満寵に変えた俺ｶﾞｲﾙ。
戦場は平地が多い場合なら、中央を常に意識して戦えばかなり強い。
相手が程�cの反計の範囲外で号令、超絶強化を打とうものなら
満寵さんがビタ止めですよ。
今流行りの暴虐、呂姫も恐くない(ﾟ∀ﾟ)

ただ、蜀が･･･とてつもなく辛くなるけど
3すくみだから仕方無いと諦める潔さも必要。
そんな2品〜5品でまったり遊んでる人の話。

つーか、荀�ｹ様の視線延びてねぇ？
今日、久々に使ってみたら妙に長かったんだが。

>>842
雲散は重いですか。
満寵を使って様子見てみます。�d

>>841

麻痺矢には引き分ける・・・
確かに今の環境だと神速デッキで麻痺矢デッキに当たっても
完全にお客さんとは言えないのが辛すぎる

ある程度（弓がこちらの城までギリギリ届くか届かないかぐらい以上）ラインを
上げられてしまうと、神速号令（攻勢）使っても麻痺矢号令に打ち負けてしまう
（初速の、遅い間に麻痺矢を当てられてしまうため）。

>>841
純粋な神速で無い場合、武力が落ちやすいし
異種の兵を混ぜると神速の効果が落ちる。

そのデッキの場合、麻痺矢はUC司馬懿では処理し辛い（相手横並びゆえ）、
テイイクが活かし辛い。
（麻痺矢を反計させるのは、武力1の槍では難しい(良い状況に持っていくのが・・)）

やるならUC司馬懿で端から3体を狙い、テイイクや楽進は麻痺矢を浴びてもらう。
ただ、テイイクはこのデッキ相手だと遊びがちな希ガス。

西涼軍団相手が相手の場合、テイイクは・・・やっぱり使い辛い予感。
結構後ろからでも暴虐を撃ってくる人も多いし。
ただ、遠くから撃たせる・迎撃を意識させる意味はあると思う。
扱い方は8氏の覇王デッキ風になるのかも。
（テイイクを前に出し、残りの騎馬がちょっと後ろをうろうろ）
サイヨウが居る場合は別。
ただ、覇王デッキと異なるのは、号令の恩恵に預かれない事。（御承知とは思う）

Rジュンイクは、前verではその範囲の凄さと防城要員で神速に需要はあったが、
テイイクでは同じ働きは酷ではなかろうか。
個人的にはテイイクは神速には馴染まない希ガス。テイイク、浮いてしまわない？