三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ　Part2

前スレ
三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1120277405/

神速やｷｮﾁｮｲｸ覇王デッキ以外も色々と
魏だけで頑張ろう

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

浮気したくなった方はお好きなスレへ

三国志大戦　蜀単で覇王を目指すスレ23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1132755055/
三国志大戦　孫呉で覇王を目指すスレ５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1132842854/
三国志大戦 西涼単で覇王を目指すスレ　R賈ク二枚目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1132142912/
三国志大戦　袁家で覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1129354768/
三国志大戦　他単で覇王を目指すスレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1130664626/

今こそ新スレの時！我が志は>>1乙にあり！


>>1GJ！ありが�d

テンプレはこんなもんかな
他にもあったらﾖﾛｼｺ
前スレ>>994のまとめサイトは蜀単だから
貼らなかった

>>5
うわ、ｽﾏｿorz
スレ立てしたことない上に携帯なんでテンプレとかどこから拾ってきたりすりゃ良いのか…(´;ω;｀)ﾓｳｼﾜｹﾅｽ

蜀スレ20台って凄いな…

魏スレもようやく2代目か。
>>1乙。

むっく覇王のリプレイ見て、
SRだけの神速デッキ作ってみたんだが
（張遼・ホウ徳・関羽・賈ク）、
難しいわこれ。
騎馬の動かし方がしっかりできてないと、
正直4枚では防ぎきれん。
当分CPU戦で練習しないと･･･。

最近、蔡文姫、張遼、典韋、荀イク、郭嘉でやってますが、これは許チョイクの亜流なのか飛天の亜流なのかわからなくなりました。

まぁ無理矢理カテゴライズする必要はないかもしれませんがもしかしたらとうに既出のデッキで分類されてたりしますか？

キョチョイクよりかはたんすじゃない？
でもまあ飛天の人がいる時点で飛天に分類される気がする

張遼典韋イクでたんすよりなのかぁ。

高速で反計するイクは面白いです。瞬間的に計略をマーク出来ます。

前スレ消費するのに五ヶ月かかってるね。
次はバージョン2・0になってるかも。

魏単飛天騎馬単でやっているが、槍がいたら連携の方やって飛天で沼とか関係なんくつっぱしって、特効号令して落城勝ち。に最近はまっていーる。もれ6品…

よいしょ
>>1　乙

>>7
蜀ってそういうところなの。
俺も最近西の騎馬デッキばっかり使ってるが心はいつも蜀とともにある。

飛天ｷｮﾁｮｲｸWﾜｲﾊﾟｰ（R典イ）でやってる俺9品・・・
槍がいたのに舞ってWワイパーが迎撃されまくったのは内緒だ。
ｶｲ越しか死んでないのに飛天の舞と身代わりを誤爆したのも内緒だぞ？


蔡文姫が滅多に踊らないから1ｺｽ水計の人か看破の人に変えようかと思う今日この頃。

ノイデッキそのまま使うの嫌で
うっかり許チョ・ホウ徳・郭嘉・荀�ｹ・張春華で組んで
戦ってきたけど結構強げでいい感じだったよ。…7品だけど。
でも、Wワイパーのが安定してるのかな？
両方使ったことある人いたら教えていただけまいか？

>>17
ノイデッキとの違いが感じられない

Ｒキョチョ＋ＵＣ典韋＋Ｒ李典＋Ｒイク＋SRカク

これもノイデッキの亜種かな。
看破しまくってきました。
李典マンセー

後方指揮ないから離間しか使うものなくない？

>>20
その通りでした。
士気１２になってるのに気付いて慌てて離間撃つような感じf^_^;
あとは挑発をちょこちょこと。
離間は重いだけあって、かけた相手は逃がさず殲滅出来ていいですね。

李典は単体だとまず反計成功しないけど、
イク様がいるとそっちに気を取られる人が多いみたいで…。
乱戦してるのにオイ！って場面がちらほらｗ

今日連敗しまくり降格した…orz
ということでデッキ考えてみたんだが…
SR来来
Rトン
Rｷｮﾁｮ
Rｶﾞｸｼﾝ
の魏4亜種なんだがどうなのかのぉ？

Rトン→ホウ徳、楽進→SR賈ク
なんてどうでしゃろ？連環対策も兼ねて

やっぱそっちか〜
>23トンクス

>>23
オイ。
でも俺も普通に魏４のが良いと思う。

覇王デッキ使ってる十品なんですけども、伏兵配置にいつも悩みます。。。
真ん中に森がある時とかどうしたらいいですかね？
今日は相手呉バラで左側の前面に曹操、後ろにホウ徳、楽進。
右側前面にカク、右側城壁に程イクでやってみたんですけど
自分の力足らずもあってか左側をSR孫堅、UCリョモウなどに突破されてしまって
右側から来た呉夫人にはカクをうまく避けられて…という風に攻城を許してしまいました。
覇王デッキ使ってる人少ないと思うんですけど、この場合どういう風に配置しますか？

ちなみに基本的には戦場の両側に山がある場合は真ん中の前面に伏兵３つで正面突破。
何も無い場合は全て前面に真ん中曹操、両側に若干間を空けてカク、程イクにしてます。

まだIC２枚目で、しかも覇王デッキは使い始めなので慣れない部分が多いのですが
どうも呉バラが苦手です。。。
文章下手で申し訳ない。

>>16
飛天の真骨頂は槍以外は全てひき逃げする高速騎馬だからワイパーのどっちかを張遼かホウトクか夏候惇辺りに変えよう。
あと飛天は基本的に踊る事しか考えない。

>26
呉バラは脳筋が多くて伏兵を踏める武将が限られてくるから、
まず曹操とホウ徳、楽進を近くに置くのはいいと思う。
曹操が踏まれたらそのまま連突して、生かして返さない。
多分、左側はUC呂蒙、右側は呉夫人で伏兵掘りに来てるので、
呉夫人に賈クか程�cを踏ませて撤退させる。
賈クが踏まれたなら攻城しに行って、戦力の分断を狙ってもいい。
左側が突破されたのは、孫堅の壁ワイパーの餌食なったから？
呂蒙と孫堅が近いなら、曹操で重なって槍オーラ消したいトコロ。
不利になりそうなら、騎馬なんだから城へ戻っても良かったかも。

伏兵の置き方は、ケースバイケースなんで何とも言えないケド、
曹操は早く踏んでもらう為に、主力と一緒にしておいた方がいい。
程�cと賈クはステルス反計、こっそり攻城を狙いたい時もある。

例のケースだと、呉夫人のこっそり攻城を阻止できた配置だし、
結果は伴わなかったけど、悪くなかったと思う。
そして、呉バラから見れば、1行目の理由で伏兵3人は脅威です。
ちゃんと機能していれば、序盤に押されたのは呉バラの方かも。
と、覇王デッキ未経験の呉バラ＆神速使いは思いました。

>>28
レス感謝です。
なるほど、相手から見た視点・・・というのは重要ですね。
呉バラに嫌な印象が濃いのは今まで周泰に散々痛めつけられたのと
ダメ計への苦手意識が根強いからかなと。

たしか今回の時は虞翻かなんかに踏まれて後ろから突撃しようとしたら
リョモウと孫堅に綺麗に迎撃くらっちゃったんです。
こんなレベルだから覇王デッキは分相応じゃないとは思いつつも曹操カッコイイし…
相手の人は勝率７割超えてたんで上手な人だったと思いたいです。。。

離間は知力が４以下の相手に二度がけすると、ロックと同じになるよね？

>30
wikiを見れば分かるけど、
離間の計は移動速度-1段階
連環の計＆ススメは移動速度-2段階

次回希望
覇者の求心効果時間延長
知力10を他のと一緒にするな
後方指揮弱体化
効果時間短縮＋範囲縮小が無難？
離間強化
せめてもう少し範囲を……
指揮広く､強く
イリョウの炎範囲拡大
麻痺矢系強化
降雨､東南の風やや短縮
白馬陣広く､長く
封印の計､少し延長
槍迎撃ダメ上昇
槍兵方向転換に多少時間がかかるように
弓兵移動停止→矢発射までの時間短縮

どうよ

>>32
降雨はともかく東風をこれ以上まだ短くしろと？

あと離間に文句いうまえに劇毒の範囲を見ろよ。
現行でも十分使えるだろ。

確かに離間は今のままでも十分強い。
でも我儘言うなら離間の知力低下を10にするか
ススメの知力低下を離間並にして欲しい

あと前スレで誰かが言ってたけど槍兵の無敵槍のダメージを移動速度に依存して欲しいなぁ

なんでススメの範囲縮小がないの？

微妙に範囲縮小を繰り返してるよ、ススメは
あと、ススメの移動速度低下は-1段階、連環の計やハルカの消沈は-2段階
ススメ1回ならわずかに動ける

>>27
やっぱ飛天いれるなら騎馬ですか。
デッキ組んでて1ｺｽあまった→騎馬いない→伏兵踏みもいない→お、蔡文姫
って流れだったんですよ。
新境地を開けるやも！とか思ったんですけど無難にR典イ、ｶｲ越out→R�d、UC司馬イ（もしくは曹仁）inでやってみようと思います。

>>32
封印の計これ以上長くしたらSR大喬もうﾇﾙﾎﾟ･･･

ここはギのスレですよっと

いわゆるノイデッキと呼ばれるデッキを使用してるのですが、伏兵多めのデッキが苦手です…

知り合いの話だと開幕は荀と陳羣を先頭にして突っ切って相手の伏兵を無理にでも掘った方がいいと聞いたのですが如何でしょうか？

やばいやつがいる場合はそうじゃない？（ホウトウとか呂ハン等）
槍オーラをちょこっとだけだけだして探すらしいけど、この時離れすぎると
荀と陳が簡単に潰されるからけっこう難しい。
あとカクカを早めにあてるみたいなことも書いてた気がする。
くわしくはノイの日記みるといいと思う。

>>40
�dクスでした。
ノイ日記見てみまつ（´д｀）ノ

UC司馬イの雲散霧消って広くなったの？徐庶のかなり広かった気がするんだけど

>42
なったよ 妻も

漏れは三男坊連れて行くから相手が妨害計略主体だと
ショボーンしてるっぽいのがよく分かる

>>44
キョチョイクに陳羣の代わりに入れるのとかよさそう
呉に苦戦しそうだけど…

ちょと上げますね

>>36
離間＜ススメ＜連環
だから三段階だと思われ

連環の計､小計の違いは範囲と士気だけでFA？

移動速度、計＞小計＝？ススメ

そういや消沈があったか…
-1…離間､密通､美女連環
-2…小計､ススメ､消沈
-3…計
例外として麻痺矢があるけどあれは-1
これで完成？

>>50
ここで言うと-1＜麻痺矢＜-2
飛天＋神速で並になる

キョチョイク、チングン、UCテンイ、Rカクカでやってるのですがマウント取っても城門から出てきた相手のダメ計を反計出来ずに負けてしまいます。どうすればいいのか？教えて下さい

》52
多分城門攻めてたらダメ計使いはだいたい端の方から出てくると思うから出てくる速度なんかでマウントにいるイク様で先読みするしかないと思う。それか当たっても一人で被害をおさえれる様に並べてダメ計先倒すしかないな
多少の被害は覚悟して

城内計略が反計できないってホント？

カットイン反計のやり方。詳しく教えてください

>>50
麻痺矢　戦　法　は-2
麻痺矢　号　令　は-1
だったと思う。
号令は二人で一人に向かって矢を放つと-2だったかな。
あとススメは-1、連環の計＆小計は-2。
ただススメは2度がけされると一回目の効果が切れるまで-2になる。

>>55
wikiぐらいはよもうな。
あと初心者ｽﾚでｽﾚ内検索もしてくれよ、な。

厳密には麻痺矢戦法は−２じゃなく、−２の状態にする
だったよな

Uｶｺｳﾄﾝ Uﾃﾝｲ Uｳｷﾝ Uｼﾞｭﾝﾕｳ ｶｲｴﾂ
資産 Rｼﾞｮｺｳ U ｿｳｺｳｼﾊﾞｲ ｷｮﾁｮ
Cは殆ど所持 全て旧
ｷﾞ単を組んでみたのですがﾃﾞｯｷとしてのポテンシャルはどうでしょうか

>58
凄まじいポテンシャルを秘めている…いままで誰も組んだことがないデッキだ…


まぁUトンをｼﾞｮｺｳにしとけ

>>58
ちゃんと他のカードも持っていけな
×出てゲーム出来ないぞ

すいません Uｶｺｳﾄﾝ→Uｶｺｳｴﾝですた (´・ω・｀)ﾊｽﾞｶｽｨ…

>>58
慣れてないうちはジョコウもありだぞ
友人で騎馬をうまく扱いこなせず乱戦してるやつがいる

バランスは悪くない

>>56
ススメ一回は離間より重いって
神速使っても動けんから試してみ
あと麻痺矢戦法でピンボール止まらなかったんだがピンボールは＋３？

>>56呂布は普通に止まったぞ。
その間に槍兵を進路上に配置して、わざと矢を止めて蒸発させたw

うわー、それｽﾃｷ。

麻痺矢戦法ﾏﾝｾｰ

現在、ＳＲ張遼　ＳＲホウ徳　ＳＲカク　Ｒ楽進　Ｒ左慈　の神速でやってるんだけど、
神速のお手本になるようなサイトとかってどこかにあります？
地元のゲーセンにはあまりいないので、対戦相手や頂上を参考にしてるんだけど、意図が把握し切れてるとは言いがたく・・・。

関係ないけど左慈いいね、左慈。

たしかに左慈って神速に合いそうだな。
乱戦の弱さを補えるし、連突させない騎馬群団もいるし。

R司馬懿使ったデッキでやりたいんだけど なんかないかな
降雨や鼓舞舞い無くても問題なしで入ってればおけって感じなんだけど…

>>68
神速

ちょっと漠然とした質問かもしれませんが失礼します。
はじめて一週間、蜀スターターで今はUCを中心としてほぼ蜀単でやっています。
しかし、魏に好きなカードが多く魏に乗り換えたい気持ちもあるのですが
正直騎馬を上手く使えていないと思う自分がいます。UC黄忠だけでも無駄死にさせてる気が・・・
やはり、騎馬を上手く使えないことには魏でやっていくのは厳しいでしょうか？

>>70
実は魏にはバランスよく兵種が揃ってる
使用者は少なめだが高武力弓もしっかりいる

魏は槍の国です。許ﾁｮ＆典偉が猛威をふるう…

文聘のことか！！！

>>73
許チョだ

程�cだべ？８氏限定で

SR曹操、U典韋、楽進、張春華、程�c

の覇王もどきで頑張ってきたけど、今日SRｶｸが引けちゃいました。

SR曹操、U典韋、楽進、SRｶｸ、R荀�ｹ
SR曹操、U典韋、楽進、張春華、SRｶｸ

もし入れるならどちらがいいでしょうか？
それとも入れないほうがいいのかな？

>70-71

魏単弓デッキ考えてみた。

文聘、旬攸、UC許猪、満寵、R左慈

左慈計略「変化」のさじ加減が勝敗を決めまする。

誰がうまいことを(ry
U典韋､R円､R李典､R郭嘉､R荀イク
とかどうよ

保守

今日Rテンイを引いたんでつが…
もしかして要らない子？(´・ω・｀)

飛天、神速の兄者たちに質問。

神速の兵法についてですが
飛天→神速戦法→速軍の法
重ねがけできますか？

もしくは、増援の法か連還の法を考えているのですが
騎馬しか使ってないので覚えるのを躊躇してしまってます；

よろしければ、アドバイスお願いします。

>80
キョチョを弓でつかってる場合の代用品('ー'b

>>81
普通にいける。
飛天＋神速で十分ありえない速さだから。
ただ、槍が入っているときは気をつけてくれ。
程�c1本で全滅した漏れとの約束だ(`･ω･´)

>>81
飛天+神速の時点で速度はあがらんぽ

>>84
飛天＋神速の時点で速度は最高速ってこと？
まあ、神速攻勢があったらそっちの方がお得ではある。

速度段階最高3までだと思うので、神速で+2、飛天で+1なのでこれ以上あがらないかな。
SRカクカいいよ！
ステルス火刑をステルス反計したときは、手が震えたｗ

Rﾃﾝｲ Rｼﾞｮｺｳ U￥ UｼﾞｭﾝﾕｳorUｳｷﾝorUｼﾊﾞｲ
Rﾃﾝｲたんを引いたので組んでみたんでつが…どうでそ？(´・ω・｀)
資産はC・UCは殆ど所持 SRは無しでつ

どなたか張春華の相手の知力毎の計略持続時間わかる方いませんか？
頂上対決を見たときは知力3の西涼ホウ徳に13カウントくらい
かかっていたのですが･･･

>>87
Rテンイと禿は流石に同居させるの勿体無いでしょ。
ただ、Rテンイを粘らせつつ身代わりで殺したあと、戦線に急行出来る神速戦法持ちが居るのは悪くないと思う。
どうせなら1.5枠にソウジン、2枠は別カードで検討してみるといいんじゃね？

>83-86

THX
とりあえず神速でいってみる
>86
神速反計SRカクカも使てみる(｀・ω・´)

>87

とりあえず低品のおれでも言えることは、
伏兵踏めるやつ入れないと序盤崩壊するよー。

そういう意味で４人目はUｳｷﾝよりUｼﾞｭﾝﾕｳか、
高知力で馬のUシバイがいいと思う。

レアもあんまり持ってないと推測してのアドバイスだけど
全体強化できるソウヒを使ってみたらどうだろー

今日、3時間前に、SR張春華引いた。
勢力　魏国
兵種　弓
武力１　知力７
計略　雲散消沈の計（士気コスト６）
計略の効果　敵の計略の効果を雲散して、さらに
移動速度を下げる。
武将コスト　１

これ、どう使ったらいい？

>92
そりゃ、連環＆雲散用だろうなぁ。

キョチョイクに入れたり
他国遠征ならウホ徳と一緒に麻痺矢に入れてみたり

陳グンの範囲縮小と巷に超絶強化が急増したから使えるぞ、ハルカは

相手が桃園とか、天啓とか
神速の大号令とか、
暴虐のなんとか、とか
車輪の大号令とか、
法正とか呉夫人とかカクカの後方指揮とか、
そういうの使ってきた時、
SR張春華で
「雲散＆消沈」
して、相手の計略の効果を消し去って、なおかつ
動きも止めてしまうと。

ところで相手が
「師の教え」
で知力をアップしてるときに、こちらが
「雲散」
するとどうなるの？

何気に範囲広がってるしね。
前verの陳ｸﾞﾝほどじゃないけど、大抵の計略は一回で全員消せる。
劉表と組めば魏で連環デッキなんて事もできるぞ。

"相手に掛かっている計略の効果を消す"だから、知力も戻るでしょ。

知力UP状態だけを消す状況っ何だろう…。
雲散→水計は撃てないし…。

"教え"掛ける頃には、伏兵は居ないだろうし…。

雲散＋連環は脅威だよ…まじ動けない。

教えとかで知力上がってる場合は、雲散消沈の連環状態は
知力上がってた状態の知力が採用されるから切れるのは早い
それでも、相手の計略効果を根こそぎ消し去るから損ではない

>>97
相手が「教え」で知力を１０とかにしていたとして、
それに対してハルカの
「雲散＆消沈」
をかけると、いったん相手の知力が「０」になって、
その「０」の状態で「連環」をかけるの？
それだったら「連環」の効果がすごい長くなるはずだけど。

>>99
例えば、相手が師の教え中なら
「知力を戻してから連環」じゃなくて、「連環を掛けた後に知力を戻す」
前者だと例として、「雲散の計」(陳グン)⇒連環の計(Rホウ統)の順に掛ける事を指す

従って、雲散消沈の連環部分の持続時間は、
知力が上がった状態の知力時間になる＝持続時間が短い

お分かり？

連環効果が後になるなら、離間とススメは悪魔の計略になるしね。
つか、ススメと奮起号令と白銀の弱体化を！

ｽﾃﾙｽｽｽﾒﾛｯｸを看破されたよ１ﾌﾟﾚｲで４回orz
Rﾘﾃﾝ、劉曄、ｲｸﾀﾝ
まだ画面でのﾁｪｯｸ出来ませんがな（´・ω・｀）

誤爆orz
ｽﾏｿ

ﾘﾃﾝも看破できるんだっけ？

遂に昨日やりました！覇王になりました！しかも覇王では、あまり使ってないと思われる結構ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｯｷでなりました！天啓、ｳｷﾂ、ｷｮﾁｮ×３でｳｷﾂ落雷以外に勝ち念願の覇王にﾃﾞｯｷ晒した方がいいですか？

誰も聞いてくれないので勝手に晒します！ RﾄﾝR郭嘉UCﾃﾝｲUCﾃｲｲｸUCｼﾊﾞｲです。伏兵３体で序盤も慣れれば扱いやすいですよ！基本は、ｶｳﾝﾀｰ気味で戦います。計略はほぼ後だしでﾃｲｲｸはﾃﾝｲの後ろから見張ります！

って朝っぱらから速いなｗ
オメ！

確かにあまり見ない組み合わせだな〜。
UCシバイは結構流行ってるのかな。

>>106
結構面白そうだね
やってみようかな

UCシバイいると奮起劉備を無力化できるからな、あと同胞のR郭嘉も

やってみてください！流行ると嬉しいですし。 まぁこのﾃﾞｯｷになったのは僕が余りSRを持ってないからなんですよWW４代目でまだ４枚しかもｶｽばかり！ ｶﾝﾈｲ二枚ｼｮｶﾂﾘｮｳ一枚ｴﾝｼｮｳ一枚おわっていますよね。泣

４代目で覇王ｽｹﾞｰ
兵法は再起かな？

SRはでないよな('A`)

兵法は、連関か再起ですよ！４代目で覇王は、早い方ですか？ 友達は、３代目後半で覇王になってました！

R司馬懿 U典韋 R楽進 SR張春華 R夏侯惇
R司馬懿 U典韋 R楽進 SR張春華 SRホウ徳
上記のうちどちらのデッキが戦いやすいでしょうか？
私の考えとしては、R夏侯惇で伏兵が踏める分上のデッキの方がいいかなぁと思うのですが
武力８と７ではかなり違うよ、という話を聞いて少々迷ってます。
よろしければアドバイスお願いします。

取りあえずRｼﾊﾞｲは、抜きましょうほぼ絶対弱いですよ！UCｼﾞｭﾝﾕｳの方が威力も強くコストも低いし！

俺は下の方がいいと思う
伏兵は序盤に主力を前に出さないようにしてR司馬イで踏めばいいかな
だから水刑連破するまで戦線を支えたいから武力高い下のデッキ

でも大戦は一試合に士気は魅力無しで25弱しか溜まらない
果たして水刑連破する余裕があるのかが疑問
連破にこだわりがあるなら鼓舞の舞か降雨無いとキツくない?
知力１対策にはなるかもしれんけど

R司馬懿かっこいいんだけどなぁ
使いにくい

>>113
俺と同じ司馬懿夫婦デッキならバッチコーイ！
下の方が俺もお勧め。ついでに楽進→曹昂にすれば俺と同じデッキでもっとお勧め
R�dなら確かに伏兵踏んでも戦線に留まれるんだけど、このデッキは
1：R司馬懿inでただでさえ武力が低いんで武力の底上げは必須
2：このデッキでの伏兵掘りは基本は開幕時前線に配置した張春華か曹昂がいれば曹昂
後は伏兵解除した司馬懿でやるのがセオリー
3：司馬懿以外のコスト2は主力なんでダメージ食らう伏兵掘りはさせちゃダメ（R�dでも）
ですので注意です
武力8と7がかなり違うように知力3と4もかなり違うんでSRホウ徳お勧め

ちなみに2品までならこのデッキで戦えるのを保証できます、自分2品なんでｗ

なるほどWiki見て来たのですが、知力４だと知力９の伏兵踏んでも死なないんですね
とりあえずR司馬懿 U典韋 R楽進 SR張春華 SRホウ徳もしくは楽進→曹昂のデッキで
R司馬懿が踏まれてから攻める、他のコス２で伏兵は絶対に踏まないといったやり方でいきたいと思います。
そして、水刑連破にある程度絶望したらU荀攸を入れた
SRホウ徳 U典韋 U司馬懿 U荀攸 R楽進あたりのデッキを試してみます

最近始めたばかりの十品ですが、がんばりたいと思います。
アドバイスありがとうございました

>>116
禿同
でも俺は諦めない

ＳＲ関羽、カク、キョチョイク、楽進でやってるんだが
通用するのは中品までだろうなと思った。使う計略が反計と離間くらいでごく稀に
挑発する程度だし。はまれば強いんだけど号令か全体強化か後方指揮がないと不安だな。

>>118
典イout R夏候エンin　はどうだろう？

敵の槍兵は射殺せばよいし、首都からの援軍はたまに勝負決めるし、魅力もあるし

SR司馬懿　4/9 魅 伏　水計連破

これならなぁ…

計略は水計連破なのか？
連環のススメに対抗できそうなのがいいなあ

２コス武力要員×２、Ｒシバイ、ウキツ、冥土(張宝)
でやってた時期があった。
結構強かったが翌日以降ミラーデッキに遭遇しまくって萎えて辞めた。

SRウホ徳、R�d、UCテンイ、楽進、テイイク

どうもイマイチ押し切れない
コンセプト通り一騎打ちは無敗なんだけど（引き分けはあり）決め手に欠く
やっぱりカクカいれないとダメかなぁ・・・

今、五品で曹操、Rトン兄、テンイ、テイイクでやってるんですが、
このデッキはどうでしょう？
魏はあまりカード資産がないのですが。

曹操は入れ替え候補

ＳＲ曹操→Ｒ郭嘉＋曹仁
こっちの方が使いやすいと思う。

ただし曹操にはロマンがある

この曹猛徳には夢がある！

5枚入れないと求心が微妙だから
トン兄下げて、カク+楽進。

覇王デッキ改いっちょ上がり。

R夏候淵の使用率が疑問なんだが、、、


強いと思うのは俺だけ？

最近は入れてる覇王もいるよ。
後ろから強弓援護で回復多いからウザイ。

奮起号令がアレ過ぎるだけだが、
武力7の計略目当てとしてはいいと思う。

初めましてm(__)m
SR張遼、R楽進、R郭嘉、UC典韋、UCﾃｲｲｸで6品です
資産は魏R全部SR無しで魏単でお願いしますm(__)m

>>134
はじめまして。魏単ですね






で、何をお願いしたいの？

これがゆとり教育世代というやつなんだろう。

>135
かかってこいや
てことジャマイカ？

SR関羽、UC典韋、R郭嘉、C曹昂、R荀�ｹの4品の者です。いつも
荀�ｹに気を取られすぎて他の部隊に手がまわらず動かしきれなくなるか
他の部隊の操作に熱くなりすぎて視線の存在を忘れるかの２択なので
いっそのこと荀�ｹをUC程�cに変更しようかと思っているのですが
張遼ならともかく関羽だと反計範囲外から計略狙われると厳しいですかね？

>>138
同じ４品だけど、５枚デッキだから関羽の計略使わなさそうだから
とくにこだわりがなければ張遼にしてもいいんじゃないかな？
自分はＲ荀�ｹなんて扱えないから
SR張遼、ＳＲホウ徳、R郭嘉、R楽進、UC程�cなんてつまらないデッキ使ってるけど、
Ｗワイパー以外は大体有利に運べる感じがする。

つーか、神速系でＷワイパーって詰みゲーっぽい。
普通の許チョ�ｹ郭嘉はいいんだが、陳羣とテンイが居ると勝ったことがない。
今日も１０戦ぐらいしてＷワイパーに数回当たって３品はお預け。
誰かＷワイパー相手に勝てる見込みを教えてくださいませ。

>>139
全く同じデッキ使ってて１品だけど、魏単のＷワイパ−（キョチョテンイ）
なら普通に勝てるよ、不利ではあるけど。
まぁステ−ジによっては詰みゲ−だけど、障害物無ければむしろ有利かと。
Ｗワイパ−の弱点は機動力の無さ、つまりは防衛戦だからそこを意識すればいける。
基本的には常に攻めてる状況を作り出せれば最高・・・まぁ無理だけど。
後は最速で壁突できるようにすると良いかな、機動力を生かして左右に振るとかして。

むしろ今思うのは馬鹿連環入りの蜀単にどうすれば勝てるのかと・・・
セガチャンでＮＥＩ猫に勝ってる初志に萌えたｗｗｗ

ｷﾞ単を組んでみた。
SR曹操、張春香
R郭嘉、李典、楽進
楽進を程ｲｸに変えてみようと思いますがいかがいたしましょうか？

>>139氏
レスサンクスです。正直自分も張遼にするのが安定だと思うんですけど
自分はSR関羽が使いたいがために魏に引っ越してきた身でして…。
ちなみに鬼神降臨は狙って使う計略ではありませんが
状況は限定されるもののそれなりに使えるケースはありますし
実際結構使っていたりしますよ。殿馬→鬼神降臨とか、脳汁出ます。

くだらんことする前にさげろや

セガチャンってなんですか？

>>140
そういえば、機動力とかの話はノイも言ってたなぁ。
諦めるのは早かったようだ。
これからも頑張ってみる。

S張遼､U典韋､U司馬懿､程イク､曹昂
これどうよ

>>144
公式ページの戦史記録からいけるよ。てか、ぐぐれ。
毎週頂上決戦動画を載せてくれるので、これは見とくべし。

>>146
馬3体だと、張遼+テイイクは微妙じゃない？

程イク＞楽進か
シバイ＞カクカにして、後方指揮入れるか。

リュウヨウが、せめて武力2あったら…もし武力3だったら…！！。
イク様とかテイイクとか、タイプ的に他国にあげても良かったｷｶﾞｽｗ

>>140
馬鹿連環は士気９使う＆2コスで武力２ってのを判ってない馬鹿が大杉。
士気４貯まった辺りでガチでぶつかって行けば押し切って攻城するのは余裕。
あとは再起使われようがゴリ押しで落城狙えば計略小出しにせざるを得なくなって
士気９からの馬鹿連環なんてとても使えなくなる。

アホみたいに伏兵警戒してウジウジしてるから負けるんだよ。
開幕終了みたいに思い切って最初から突っ込めば馬鹿連環は楽勝。
士気貯めてドッカーンなデッキにこちらも大人しく従う奴が馬鹿。
相手の総武力が低いなら一点突破でゴリ押しに踏み切る思い切りの良さが
覇王への鍵。

郭嘉、トン、カク、楽進入りの神速デッキでやっている二品の者です。

今日、ＳＲタイシジ・ＳＲ孫権・テイフ・ＳＲ小喬・Ｒ張昭のデッキで麻痺矢＋遠矢でバリアが
張られたように、近づけず、柵が壊されずで終わってしまいました。

何らかの対策がないでしょうか？開幕で突破に失敗したのが問題ですかね・・・。かといって
中盤以降もあれでは近づいても・・乙になってしまいますし。今まで当たったことがなかったので
どうしようもなかったです。どなたかアドバイスお願いします。

>>149
＞麻痺矢

詳しく

最近の降雨落雷や奮起の蔓延によりダメ計を入れる運びとなりました。
といっても連破には単色だとうまみはないし荀攸だと１．５コス枠はカクカで決まりだし
残るは陳宮かよ・・・・

ﾁﾝ九入れるなら他にいい1コストがいるはず…
荀攸だとしたら2､5.1､5.1､5.1､5.1だと武力的にきついと思うから
2.2.1､5.1､5.1が妥当かと
ホウ徳､典韋､荀攸､郭嘉､カクとかどうよ

>>152
カクは難しいんだよな・・・俺には使いこなすの難しい。
妨害計略ならコス２をどっちか惇にしてイク様入れるかな。
でも大抵どのデッキにもエース武力９が入ってるのを考えると伏兵２体のが序盤安定しそう。

弱体化のあおりを食らうのは大都督じゃなくて俺みたいな低品プレイヤーなんだよな・・・
なんだかんだいって上の人は使いこなせてるし。

曹操とか、今の調整では既に大都督専用MSだな。

赤いし。

むしろテイイクが通常の３倍の武力ｗ

SRテイイク
コスト３　武３　知１０　槍兵　柵伏
計略：反計（２）

これでいいのですね

>>148
なんか開幕伏兵にうじうじしているおれにはかなりありがたいレスなんだけど












士気ためてどっかーんはないでしょ

>>150
すんません・・・、ＳＲタイシジはＳＲ呂蒙の書きまちがいです・・。

魏で始めて許チョイクもどきのデッキを作ってみました。本場よりかなり弱いかもしれませんが評価お願いします。
SR賈詡 R郭嘉 R荀�ｹ R典韋 R夏侯惇
資産は
UC夏侯淵 UC夏侯惇 蔡瑁 徐晃 曹植 C陳宮 陳羣 程�c 劉曄 曹昴
です。

遠弓舞はネタだけどキョチョイクには相性最悪なので当たったら諦めよう。
このゲームは何百回に1回当たるかどうかのレアケースに対応する必要なんか無い。

>>160
良いこと言うなぁ〜。
でも対応したくなっちゃうから、議論が巻き起こるわけで...
ホントに勝率ほしかったら160の言う通り遭遇率優先なんだなぁ〜と今更思った。

朝っばからぬまぬが、ぎのコスト1.5の槍って誰がいた？

>>162
ﾏﾝﾁｮ､徐庶のみ
>>159
SRカク→陳羣

もういっそ、ダメ計は見なかった事にするってことで
許チョ・典韋・郭嘉・陳羣・曹植でいこうかなと思うのですが、
あまりにも無茶苦茶？

アリだと思う。絶対に勝てない相手もいるだろうが大分勝ち越せると思う

偽ｶﾝﾇ、SR張遼、UC典イ、SRカクの魏４亜種でやってるんだが、このﾃﾞｯｷの人結構いる？
覇王とかで使ってる人いないかなぁ？？

>>165氏
今日許チョ・ホウトク・郭嘉・張春華・曹植でやってきました。
６品ですが、落雷なしの蜀単×２と涼単と当たってかなり楽に勝てました。
落雷と火計は当たったら乙る気配がプンプンしますが、
それ以外には随分いい感じだと思います。
ご報告までに。

>>148
ごめん、表現が悪かったみたいで勘違いを生んだ。
馬鹿連環入りの蜀単→SRホウ統入りの蜀単だ。
馬鹿にしてから連環撃ってくるデッキは地形によるかな、元々神速はそういうデッキだし。
因みに伏兵なんて気にしてない、ホウ徳が踏まなければ良し。

あと神速のごり押しで序盤落城狙えるのはよっぽどアホな奴だけだから多分無理。
大抵城内系とか弓駆使されて半分ぐらいしか削れない。
・・・のはオレだけか？ｗ
まぁ序盤リ−ド奪える分こっちは勝てる見込みがある。
最近は程イク→曹稙で蜀メタに走ってるがｗｗｗ

昨日の勢力分布で魏国が第３位に落ちた件について。

ｷｮﾁｮｲｸが厨デッキとか言われてるけど、
おっき劉備とかススメロック、降雨落雷の方が今多いよな。

おっきのせいでゴイ(笑)の立場が・・・

ゴイさんおつかれ

なんでおっきなの？

>>172
士気4と少し貯まるまで待つ→突っ込む→よっしゃあ、マダマダー→落城
って戦法で勝ちまくれるから。

おれずっと奮起→勃起→おっき
だとおもてた

診断＆アドバイスお願いします。
現　八品
デッキ　UC典韋　曹仁　荀攸　R夏候�d　SR張春華
資産
魏　：R曹操　R典韋　R楽進　UC＆C全般
他：R趙雲R張遼R呂布R馬岱R大喬SRｼﾝ洛R田豊　

イマイチ決定力に欠けてるのか、いつも攻城寸前で撤退＆そのまま押し切られてしまいます。
蜀デッキｏｒ大車輪されるともう手がつけられず敗戦続きです。
張春華とﾃｲｲｸを入れ替えて試したりもしましたが、反計きまらず活躍の場がありませぬ･･･
このデッキを使う上でのアドバイス、もしくはこう入れ替えろ等の意見を下さいませ。

>>169
何度も言われてるけどｷｮﾁｮｲｸが多いのは上品、覇王あたりだからな。
全体で見ると奮起やススメ入り蜀単が多いような気がする。
つーか何でみんなそんなに持ってるんだ？
新SRなんて見たことねーよ。

>>175
とりあえず、どのカードが気に入ってて残したいのか分からないと、
助言しにくいのだけれども‥。
平均的な知力は高いので、反計はそんなに必要ないと思われ。
敵にかける計略は二つで十分だし、伏兵踏みの�dは残すとして、
荀攸→Ｕシバイor曹洪
春華→楽進or蔡文姫
又は、
Ｒ�d、Ｕ典韋、Ｕ￥、カイエツ、楽進（デッキかなり変わるけど）
の感じで、武力の底上げをメインに改良してみては？
Ｕシバイが居れば、大車輪怖くないデスヨ？

張春華でも雲散できるけどねｗ

>>178
‥‥orz

おっき劉備が流行ってるから郭嘉いない間は旬攸は極力いれといた方が良いと思う。

ﾏｳﾝﾄとってからも役に立つし、逆転要素としても有能。

と感じる5品神速使い

大水計→相手軍団瀕死→っしゃー！まだまだぁ！→俺を止めてみやがれ！

魏に強いダメ計持ちでないかな
コス1 2/8 馬 特技なしぐらいの

運がなかったですね…ザパーン→ﾖｯｼｬ-ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ-
→はぁっ！とおりゃあ(白銀)→ズガンズガン大打撃大打撃！(馬超大暴れ中)
→バキンバキンバキン→パッキャーン！闘志を爆発させるのだ！→ﾃﾞﾝﾃﾞﾛﾘﾝ〜

奮起がいるのに水計の先撃ちは無いと思うんだがｗ

おっき→運がなかったですね


とすればいけると思うが？(´･д･`)


>>182

魏にそんなん加えたらそれこそ魏ｹﾞｰだぞｗｗｗ

ちんきゅう・・・

過疎ってて全然進まない分立スレは他の邪魔になるから消すのがマナー。

これ、２ｃｈじゃ常識なんですけど。もしかしてアナタ、２ｃｈ初心者？

なにマナーとか言ってんのお前。あほか

187は、なんか各スレ方々で爆撃してるのでスルー

やっぱり魏は使い方を考えない魏厨が多いみたいですね
魏使いなら奮起なんて怖くないだろが

>>190
何行になってもいいから具体的に書いてみろよ

>191 俺は190じゃないけど、全てにおいて魏は優遇されているという事実は認めなきゃいかんよ。

理由はいっぱいあるけど、反計、郭嘉の後方指揮だけでも十分でしょ。

魏の優遇面は話してたらキリが無いからね。

後はランキング覇王トップ5のメインデッキが全員魏というのもねぇ…

でもおれ技術ないから無問題。
なぜなら主力が伏兵

おれもれおれ

レスくださった方、ありがとうゴザイマス。
�d兄貴はPS ゲームからファンだったのでどーしても使いたいのです･･･。

今日もやってきましたが、神速＆呂布に敗走して九品へ転落してしまいますた(;´Д`)
典韋外してたのがかなり痛手になったのかと思います。

>>177氏
今回、張春華の活躍がいつも荀攸に奪われて･･･楽進に変えようと決意しました。

･･･典韋の替わりに涼R張遼で人馬一体もアリかなと思う今日この頃。

おっきなんか、後方指揮で潰せるし
そもそも反計すればいいじゃない

奮起なんかイクで見たりしねーよ低品が。

>>197
相手の兵力あるうちから、奮起見る馬鹿がいるか
相手の兵力減ってから見ればいいんだよ低品

曹植入れてれば連環が怖くない分奮起に熱視線送れんるんだけどな

>>198
そして視線外したところで連環食らって乙るんですかｗ？
最初に後方指揮一発撃って戦って奮起してきたらもう一回後方指揮すれば
視線外さず対応出来るだろうが低品。

>>200
そうだね、そうすれば？

これこれ低品どうし仲良くしなさい

魏単ではないが、二色神速にして人馬一体入れようと思った。




R張遼が入れられない事に気づいて魏単神速にした。

飛天にすりゃいいんじゃないか？

俺は魏を使い手なんだが相手が残念な事に蜀単を使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が蜀単の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ダブルワイパでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に士気を溜めてキョチョで挑発したら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっと騎馬突撃しながら槍出したらかなり青ざめてた
おれは一気に城殴りにいったんだけど馬超が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから槍でｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの手動車輪でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか城のはしっこから雷出してきた。
おれはジュンイク様みてて回避、これは一歩間違えると別武将からの計略で大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
蜀単使いは必死にやってくるが、時既に時間切れ、計略ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る計略２択せまる攻撃も槍で撃退、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた。

>>205
「だめですっ･･･文姫、もっとご奉仕したいっ･･････」まで読んだ。

>>205
「だめですっ･･･仲康、もっとちょおおりゃあああ〜！したいっ・・・・・・」まで読んだ。

>>205
コピペ乙

205 ：ゲームセンター名無し ：2005/12/09(金) 00:09:18 ID:
まで読んだ

sage

駄目だ、勝てん
(金)関羽銀ｿｳｿｳ銀夏こう淵ﾏｯﾁｮで戦っているんだが、

S関羽､R曹操､R淵､曹仁？
わかりにくいから普通に書けよ

流れぶったぎりでスマンが、
カクのAAって誰か持ってる？

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　| !　　 ! |
　　　　　　　　　　　　　　　　l |　　 | l
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　　　　　　　　　　　　　　 　 f 〈　　〉'l
　　　　　　　　　　　　　 　 ,-|｀ === ´!-､
　　　　　　　　　　　　　　/　｀ ､＿__ノ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　__∠__　　　　　 ＿__　',
　　　　　　　　　　　 { 　 ,イ ヽ　　 √＼ヽ＼!､
　　　　　　　　　　　 ヽ　{ i　fへ___ﾍ　　〉　} }ｺ!＼
　　　　　　　　　　　　 }　}乂|‐ ､　　} , A乂lｈ |::.::.＼＿__
　　　　　　　　　　　／川リｬ-u-　ｨ|ﾅu‐ｧ川i}:!::.::.::.／／｀ ‐- ､
　　　　　　 　　 _／::.::从乂ミ　　l　　　 彡从'l|::.:: /::/:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　　　r'f::.|::.::.::.::. ヾﾘ|＼　_`＿_, .イ´回|::.::.l::/:: :: :: .. , =z､::}
　　　　　　/:: :{::.|::.::.::.::.: : : |　 ヽ ｰ ‐' .／ｌ|回|::.::l/:: :: :: :: ::l!:: ::ヾ:|
　　　　　 〈:: :: l::.l::.::.::.::.::i::.::｀i‐-､ヾwｿ　//回ｌ::.::.|:!:: :: :: i!:: ヽ､_ﾕ:!
　　　　　　l:: :: ヽ:ヽ、::.::.l::.::.::.l回|ヽV　//回/::.::.:|:|:: :: :: }L_∠_,_､:|
　　　　　　 !:: :: ::｀ｰ､＼::!::.::.::l回|! ヽノ/回./:.::.::.:!:!:: :7:: ::, -:: :: ::ﾍ
　　　　　　 ヽ:: :: :: :: ::ｰ::|:::北ヾｺl!　l! /回ﾉ::.北:.:ﾘ=十=ｲ:: ::　　:: ::',
　　　　　　 ,４┐:: 　　:: ::!もfLu回｀×回/::もfLu::ヾ､:: ::|:: ::::　　:: :::':,
　　　　　∠:: :ll!::　 ::ヾ:: j ::.::.::.::.i:.ヾｒﾍ／.. .....i:.::.::.::.::.::.:ヾ:: :: ::　　:: :: ::',
　　　　／:: :: :li!＝z:: |か ｀ｰi::.::.l::.:{／.. .. .. ....i::.::.::.::/::.::.:}:: :: ::　　 :: :: ::',
　　 ／:: :: ::　 ヾ　ﾘ:::ｸ　 　 l::!::.::|/::. .. .. .. .. .. i::.::.:/::.::.::.:l :: :: ::　　 :: :: ::',
. ／:: :: :: ::　　　:: /::/.　　　 l::ヾ/::::: ::::: ::::: ::::: ::::./:::: ::::.ﾊ :: :: :　　　 :: :: :l

ﾄﾝｸｽ

ちなみにダディクールとコラボした「カクール」ってAAもあるんだけどな

今日からギ単で生きようと思うんだが、自分のデッキはどんなもんか分からないので、アドバイスぷり〜ず(´・ω・｀)
SR曹操・R郭嘉・R楽進・UC曹仁・Cカイエツ

資産は新カード以外なら持ってる。
伏兵三人は多すぎ？

武力上昇計略は二人も要らないと思う。
高武力が一人しかいない上に伏兵だし、もう一人高武力が欲しい。
コストが重い曹操を抜くか、いっそ覇王デッキやればいいんじゃない？

>>218
どんな戦い方をしたいのかが分からんので、
なんとも言い用がないんだが、
馬主体：神速
槍主体：ダブルワイパー
というサンプルがあるので、そこからアレンジすればいいと思う。

伏兵３枚は踏まれなかったら悲惨なのでやめた方が無難。

オマエラ、曹操をつかいたがってるってとこくらいは察してやれ。

さっき反計を入れてないＷワイパーで討伐成功してきた。
最大の弱点は妨害・攻撃計略ではなく柵3枚以上の麻痺矢だと気づいた冬のある日。

キバヤシに引かれて三国志大戦を始めました。
R李典R許ﾁｮR典韋Rｶｸｶでやってみようと思うのですが、駄目でしょうか？

>>223
あまり見たこと無いデッキだがが、何気によく考えられてるかもね、
少数精鋭高武力で、初心者にとても扱いやすい組み合わせ。

多分、ダメ計に主力もってかれて終わるとは思うが、
かといって、イク様も最初はほとんど�_

下手な上級デッキより、最初は勝ち目あると思われ。

>>224
レス感謝します！
友達に典韋はSR張遼にした方がいいと言われたのですが、SRですし…
確かにダメ計で落とされますよね…李典の看破は範囲が狭いし…
まずはカードの操作に慣れることから始めますよ！ありがとうございました！

>>223
まだ低品の自分ですがR李典使ってますよ。
UC典韋　R夏候惇　R郭嘉　R李典　C陳ｸﾞﾝで
今の所看破が決まった試合は100%勝ててます。

負ける時は序盤にUC典韋が伏兵踏んで消滅するケースが多いので
何とかしたい所ですが、やはり陳ｸﾞﾝで踏みに行くしかないですかね。

>>226

そのﾃﾞｯｷなら惇兄で踏めるだろ？

惇兄で踏んだりして典韋が槍で威圧したら序盤は問題ないと思う。
何気にｷﾊﾞﾔｼの武力が高いから後ろで陳羣と二人で弓打つのは相手からしたらかなりウザいと思う。

ちきんと伏兵処理してﾗｸﾞなけりゃ(ﾜｲﾊﾟｰ通るば)序盤で一発いれれそうだしな。

所詮5品の考えだ。エロい人突っ込みよろしく

神速使っているのですが、
しばきりょふのデッキと戦ったときに、
ぼろ負けしてしまいました…
それからずっと対策を考えてるのですが、
神速でしばきりょふは楽勝だよ！って人いますか？
いましたら、どういう風に戦っているのか、
教えてください！お願いします！

>>223
自分もそのデッキ使ってますよ。
あまり勝てないけどorz

せめて看破が反計並の広さなら･･･

>>228
SRカクを張春華に替えればいい

>>222
三すくみだからな
>>228
教えされる前に呂布に離間
まあ簡単に出来るとは思えないけど
天下無双されたら神速→分散攻城

やっぱり純正神速じゃきびしいですか？

曹仁でも郭嘉でも特に違いはないかと

＞＞２２８
１．ひたすら城内連突で対応する（神速かかってなくともＯＫ）。
２．１の状況で追ってこないならチョウリョウを出し突撃してきたリョフを
　　逆に連突で落とす（神速かかってると瞬殺）。
１も２も教え白銀やワイパーマウントに対しても有効というか神速使ってる
なら基本スキルになるはず。やり方は、ＦＡＮさんの日記に詳しく書いてあ
るので参照して下さい。

よんだけどムズカシスｗ

上品や覇王クラスの人が地元にいるなら動かし方を聞いてみるのが近道かもし
れません。やってみれば意外と簡単だし（完全を目指さなければ）２・３品
は結構楽にいけるはずです。それ以上は、各デッキ対策がしっかりしてないと
厳しいと思いますが。

>>234-235
FANさんの日記の何日版か分かりますか？

なかなか頂上リプレイで見るような防御は出来ないっす･･･
てか、絶対攻城入るだろってところで信じられん粘りをするよね。

ケニア日記にもやり方あった希ガス
神速やるなら自城突撃は必須スキル。
出来ないと無双しかり超絶系に対処できないと、言ってみる俺魏４一品

馬龍★覇王やNEI猫覇王のリプレイでは
相手側から見て完全に城の中に入った馬に突撃されて居るのが見えますが
あそこまで潜り込まなくても槍にあたらず突撃する事はできます。

ｵﾏｲﾗ魏単で悲哀組むなら、どう組む？
U典韋、楽進、程�c、SR甄皇后は入れようと思うんだが、残りの3コスに悩む。
アドバイスくれると助かります。

曹昴、曹植、カイ越かしら

荀彧もアリだと思う。

弱体化したがC陳羣も捨てがたい。

>241-243
レス感謝。

新cだし殿馬相性良さげだし、曹昴入れてみる。
連環嫌なので曹植入れて、残り1コスト。
号令嫌だし、荀�ｹのヒマなさそうだし、陳羣に。

R楽進,SR甄皇后,C曹植,C陳羣,U程�c,U典韋,C曹昴,

よし、出来た。

問題は、俺は悲哀を使った事が全く無い事だ。
まぁ手探りでやってみるわ。
ありがとう。

カイ越入れたほうが安定して勝てるよ

UCジュンイクってどうかな？

持ってないけど、覇王とか悲哀なんかで
テイイクいれてRジュンイク入れない場合
Cカイエツよりいい気がする。カイエツもいいスペックではあるけど。

相手にすると結構UCジュンイク嫌。
あとね…あまり見かけない性でどーもついつい視線を避けてしまうｗ

チングンUCジュンイクとか何気に後ろで並んで弓打ってたら
絶対勘違いするってアレｗ

診断お願いします
R�d､R曹操､魏張合､程イク､春華
一発開城にロマンを求めたデッキ
兵法は連環
張合がダメ計とかで撤退して押し負ける事が多くて八品に落ちたorz

ﾔﾀｰ張遼引いたよー
これゲーム上のカットインとかで見てたときは口元が笑ってる風に見えたんだけどむしろ逆なんだな。
でもﾃﾗｶｯｺﾖｽ

>>248
Rトン→UCテンイ
これで安定だお

上で書いた魏単悲哀やってきました（7品へたれですが）。
アドバイスくれた方々感謝。

そして動かし方がさっぱりわからないｗ
今までが魏4とか神速とかの高武力中心だったからかな･･･
そこで悲哀とは基本的にどう動くべきなのかのアドバイスが欲しいですよ。

序盤：not伏兵高知力で伏兵探し→典韋楽進で敵を屠る
中盤：柵の後ろ、味方伏兵の近くで舞踏開始
後半：楽進、曹昴あたりでちまちま削る（弓部隊は護衛＆援護

って感じでやってたんですが、何か違うような気もします。
魏単悲哀で気をつけなきゃいけない事って何かあります？

悲哀やったこと無いからどうかわからんが
今回の悲哀は効果時間が短くなったから相手が守りに入るとつらいので
序盤にリードさせないことが勝利への近道かと
動かし方は魏単ではないけどごったがえし覇王の頂上とかが参考になるのではないと思われ

あぁ〜やったことなくてまったく具体的でなくてスマン

どうして俺はホウ徳ばっかり引きますか？
VerUPしてから三枚引いたorz

俺は来来4枚目そろそろ他のSR引きたい･･･orz

>252
アドバイスありー。
ごったがえし覇王か。
ちょっと見て見るわ。

魏４デッキの変型で
SR来来 SR関羽 SR賈ク UC典韋
ってのはどうだろうか？

教え無双メインなおれにはチングンが、いと、うざす。
でも否定しない。なぜなら魏が好きだから

他んとこと比べると過疎り気味だな

他国叩きに必死だから

SR張遼を引いた。絵に惚れた
どーしても使いたいが馬の扱いはそんなにうまい方じゃないんだ・・（2〜3隊が限度）
そんな訳でSR張遼を入れた魏バランスデッキ（騎馬3弓1槍1位）を組もうと思うんだが
やっぱりそれじゃ意味ないかな？麻痺矢デッキだって殆ど弓で固めてるようだし・・

３体いりゃ十分。ホークスなんて馬は来来のみ

>>260
SR張遼、UCテンイ、Rカクカ、楽進、ハルカなんてどうでしょうか？

>>261

それって来来じゃなくっても良いような気がするが・・・
趙雲とかでもいいような希ガスるんだが・・・

>263
最大士気無視なら俺もその方がいいと思う
でも大水計使うとなると厳しいんじゃね？

三部隊でもいいとのことなので自分で考えてみた

SR張遼、ホウ徳、新R李典、楽進、カイエツ

槍は居ないけど俺的にかなり強いと思われるカイエツ。弓と反計は相性がいいと思うので李典
残りの馬は定番所を入れてみた。
だが今まで緑の国一筋だったので資産がないorz代用するとなると・・？
ホウ徳→R曹操
新R李典→SR王異（絶対違うな・・）
楽進→新Cソウコウ

どう見てもはじめのコンセプトから変わってます。本当にありが（ry

>>262
ハルカもあれば入れたいと思うのですが・・・masaki絵の女武将大好きだしｗ

>>263

一時ﾎｰｸｽﾃﾞｯｷにはまってた(そのうち旬攸が郭嘉にetc…となったがｗ)が士気は反計と大水計くらいしか使わないし基本12貯まった状態だから二色はありえなかった。

魏ｶﾝﾇじゃない理由はﾎｰｸｽ覇王と同じく伏兵の踏みやすさ、に尽きた。


>>265

菊覇王の使ってるﾃﾞｯｷとかどーだろ？
騎兵3＋旬ｲｸはしんどそうだが。

後は
SR張遼、R郭嘉、ﾃｲｲｸ、劉曄、ﾃﾝｲ




どうみても菊ﾃﾞｯｷの方が強そうです。本当に(ｒｙ

ねんがんの SR関羽を てにいれたぞ！

そこで早速使ってみようと思うのだが
関羽、李典を固定として、あと4コス何がいい？

ageちまったorz
スマソ

張遼､U司馬懿とかどうよ
でもまあ俺李典使いだけど(関羽はモッテナイが)李典と関羽は合わない気がするよ…

うおおおおおぉぉぉぉぉ！！！
ｷｮﾁｮｲｸ、UCテンイ、チングン、Rカクカで

ねんがんの　はおうのしょうごうを　てにいれたぞ！！

>>270
何代目？
いわゆる巷に溢れかえっているノイデッキだけど、UCテンイ→ホウトク
で6品どまりだった俺からは素直におめでとうと言いたい。

呉に投降して5品になりました。

>>271
怒らないから帰っておいで

開幕乙やメガショーユで３〜４品うろついてる俺も
心の故郷は魏だったりする。
理由は初Ｒがピロー入れに入ってた夏侯惇だから。
武将名だけ半開封で見てＵ夏侯惇と勘違いして捨てた間抜けに感謝。

>>271
覇王になったカードは三代目だけど
サブカを二枚もってるから、実質五代目かな

せっかくＳＲ関羽手に入れたのに上手い使い方が分からん

今はＳＲ関羽、ＵＣ典イ、Ｒ郭嘉、Ｒ荀イク、ＳＲ張春華だが
やっぱり
ＳＲ関羽、ＳＲ張遼、ＳＲホウ徳、ＳＲ賈クがいいのかねぇ？

5枚で関羽が生きるわけないな。知力もそんな高くないし。
素直に来来と組ませた4枚でやるのが良いと思う。
関羽、来来、Uテンイ、SRカクとかの魏４もどきとかな。

>>276
そうか…やっぱりＳＲ関羽なら四枚以下じゃないとダメだね orz

素直に四枚でいくわ

そこでSR曹操、SR来来、SRカヌヌですよ。曹操は復活を武器に壁として使う方針で。
槍が欲しくても来来を許チョ辺りにすると序盤の伏兵踏みが困難極まりないので我慢の子。
関羽でも生き残れるっちゃ生き残れるが確実に回復に戻らにゃならん。
というか相手が5枚だとこちら万全の状態でも関羽は武力21の鬼神状態になるんだよな。こええ。

ネタにしかならんデッキだったが関羽・R夏侯惇orR曹操･R典韋･曹昴orSR賈ク
ダメ計と雲散がいたら乙だが

関羽と典韋の相性自体はいいと思う

やあ　（´・ω・｀)

ただいま、魏覇王スレのみんな。
このスレを卒業したつもりだったんだけど、また話相手になってくれるとうれしい。

うん、「降格」なんだ。あっさり。
上位陣とバンバンあたるしね、簡単に証が増えるとも思っていなかったけど。

残り１でぱちろ〜３氏とあたったとき、俺は、きっと言葉では言い表せない
「絶望」みたいなものを感じたんだと思う。
調子に乗ってると痛い目を見るということを忘れないで欲しい、そう思って
このスレに書いたんだ。


じゃあ、３００円を投入しに行こうか。

SR曹操を手に入れたので江南から帰ってきたものですが
SR曹操を入れたデッキを思いつきませぬ
とりあえず思いついたのは

SR曹操　SRホウ徳　UCﾃﾝｲ　RｼﾞｭﾝｲｸorR楽進
SR曹操　SR張遼　R郭嘉　RｼﾞｭﾝｲｸorR楽進
SR曹操　SR張遼　Rｷｮﾁｮのケニア
資産　SR･･･曹操 張遼 ホウ徳、R･･･郭嘉 楽進 ｷｮﾁｮ ｲｸ 曹操

「SR曹操が入っていないデッキなら魏軍は使いたくない」
をコンセプトにデッキを組みたいのです
兄貴達のご指図の程を

覇王デッキやればいいじゃん。

無論ケニアで

曹操､典韋､楽進､陳羣､イク様
とかどうよ

ＳＲ曹操、ＳＲカク、Ｒ楽進、Ｕ典韋、Ｕベン皇后
曹操とベン皇后は抜きたくないんだけど、これで戦えるかな？
今のところ一勝三敗なんだが。

はいはいはい。今日やっと品になったんで全国デビューしてみたら
SR曹操、SR関羽、R郭嘉、程イク
に、こてんぱんにやられた私が通りますよ

>>286
ブルジョアデッキではあるけど、強そうには見えない。

序盤関羽しかいないんだから、伏兵掘らずにボコボコにできそうなものだけど。

>>286
それデッキ見た瞬間に「もらった」と思っちゃうな

>>287-288
そうなんですか…。じゃあまだ私が全国デビューするのは早すぎたのかも。
もうしばらくCPU戦で練習します。

>>289
品行ってからもCPU戦続けてると、全国デビューの機会失う可能性があるぞ。
CPU戦と対人戦は全く別物だから、対人スキルは対人やって磨くしかない。
10品くらいで勝率3割未満でもめげずに続けてると、力つくよ。
どうしても勝てないようだったら、デッキと負けパターンを初心者スレに書いて聞くといい。

>>290
アドバイスありがとうございます。初心者スレ行ってきます。

旧ナガフェンデッキを使っているのですが、どうにもチョロ入りのデッキに
弱い。そこで、皆さんにお聞きしたい。
こちら：兵法増援
Ｕテンイ・Ｕソウジン・Ｒカクカ・Ｒ楽進・Ｒジュンイク・Ｕテイイク

相手：兵法連環（もしくは、再起・増援）
Ｒ黄忠・Ｒ馬超・ＳＲ奮起劉備・ＳＲホウトウ・Ｃ張松

例えば上記のような奮起劉備のデッキに対して序盤〜中盤どのように対応して
いますか？

個人的には、挑発があるため後方指揮が使いにくく（反計できなくなる）
素の武力で戦うことになり武力負けし次第に押されてしまいます。

挑発ウザいけどおっきや歯抜けいるとガン見する訳にはいかないんだよね
取り合えず主力を分散して後方指揮すれば主力一体､準主力一体ぐらい持ってかれても武力面では大丈夫

友達に薦められてやり始めようと思うんですけど
CとUCはくれるそうなんで当面のデッキを考えてるんですけど
魏単でC、UCのみでデッキ作るとしたらどういう構成が
いいのでしょうか？

UC夏侯淵、UC典イ、ｼﾞｭﾝﾕｳ、曹仁、ｶｲ越
って所か。
一応wikiの「デッキの基本」を全て押さえているデッキ。

いいねえ。バランス取れてる

>>295
アドバイスありがとうございます
参考にして頑張ってみます

今日、UCｼﾊﾞｲ､UCﾃﾝｲ､UCｼﾞｭﾝﾕｳ､Cｿｳｼｮｸ､Cﾁﾝｸﾞﾝ､Cｿｳｺｳで討伐成功しましたよ。まぁ７品〜６品でしたが、、、

>>298

総武力20で計略被りのそのﾃﾞｯｷでどう勝ったかｋｗｓｋ

>>298
司馬イが雲散して典イが蹴散らした？
それにしてもｽｺﾞｽ。

なんでだろって自分でも思ったけど、相性は良かったと思う。使った計略は水計、殿馬、浄化くらいかな。相手のダメ計が雷だったから良かったかも。頭はそこそこだと思うし。

選んだ理由は↓
伏兵欲しくて司馬懿。
でも計略重いから、陳羣。
柵欲しいから曹植。
水計大好きだから荀攸。
殿馬使いたかったから曹昂。
とりあえず典韋。
兵法は魏軍の大攻勢５（１回しか使わなかったけど。。。）

落城させることはできなかったけど、相手は油断してくれたのも確かだと思いました。仕事終わるの遅くなって、答え遅くなってスマソンさん。

魏に変えたばっかのモンなんですけどキョチョイク強いですねぇ。今日は初10連勝できましたよ。呉から寝返ってよかった。

>>301

ごったの如く殿馬に乗った典韋で蹂輪できたってことか(`･ω･´)
さらに大水計や雲散でﾌﾟﾚｯｼｬｰ…。

しかしそれで勝てるなんてﾌﾟﾚｲｽｷﾙすげーよ。
郭嘉や張遼いないと勝てる気がしない俺としてはｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

荀攸っぽく言うと
『運が良かったですね。』
みたいな感じです。たまたまです。いつもは４枚ﾃﾞｯｷでやってるんでｶｰﾄﾞが多くて楽しかったです。気分転換でした。もう８品ですが…

今まで
Rトン
R郭嘉
R楽進
UCｼﾞｭﾝﾕｳ
UCﾃﾝｲ
でやってたんだ。ふとｼﾞｭﾝﾕｳとﾃﾝｲをRｷｮﾁｮと細胞にしてみようかと思ったんだよ。
後者は総武力1上、挑発、小連環が入るけど、勇猛と大水計がなくなる。みんなならどっちを取るか聞きたくて…御意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

いままでジュンユウとテンイがどういう風に機能していたか、の方が重要では？
あんまり役に立ってないようなら入れ替えて試してみたほうが良いかと
大水計、あるとないで敵の挙動も変化するからそのあたりも考えて
バシッと助言できなくてすまん

キョチョはともかく、細胞の連環小計はぶっちゃけ一時しのぎにしかならない気がする

>306ﾄﾝｸｽ
実際大水計はかなり役に立ってる。細胞の連環に期待を寄せていたんだけど…超絶強化は止められそうだけど、やっぱ知力5だときつそうだなぁ。ﾃﾝｲはいたって純粋な戦闘要員、あと一騎討ちは勇猛持ちしか起きないのが強みだった。行き詰まるﾏﾃﾞｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ

>>305
いや、意外と蔡瑁はいけるぞ。

白銀の獅子はあまり止められないが、何とかさんや典韋の意地、
サックの蛮勇が来ると笑いが止められなくなるｗｗｗ

俺は許チョイクに入れていたが、イク様を逃がす時に結構お世話になってたし。

R淵使ったデッキなんかいいのない？

キョチョイクのコスト2枠に。
キョチョイク、R郭嘉、陳グン、R￥
頂上決戦であった奴

張合βのお供に

こんにちは。６枚飛天で頑張っている５品の者です。
現状のデッキに対して、少し手を加えようと思っていますが
自分では決めかねておりますので、意見を聞きたいと思います。

＜現状＞
SRホウ徳、曹仁、R郭嘉、楽進、SR賈ク、蔡文姫

＜改造案＞
１．賈ク→張春華
号令や槍への耐性上昇。攻城チャンスの増加。実質稼動枚数が減るので、操作性の向上。

２．曹仁→U司馬懿　賈ク→曹昂
号令や武力負けへの対策。

３、曹仁→旧曹洪
攻城能力向上。

いかがなものでしょうか？
資産は新カード以外なら大体ありますので
上記以外の改造案もありましたら聞かせてください。お願いします。

SR関羽手にはいったんで、
SR曹操、SR来来、SR関羽
のケニアをやろうと思うんだけど、
兵法は何が良いですかね？

>>313
自分は増援でやってますよー。曹操以外は自城からスタトーで。

>>312
特に変える必要はないと思うよ
カクは難しいかもしれないけど使っていれば腕は上がるし
操作大変だったら楽進+曹仁or郭嘉を張遼に変えて枚数減らすのとか
詰まったら蜀と混ぜるのもいいかもよ

おおおおおおぉぉぉぉ！同志よ！！

ＳＲホウ徳　Ｒ夏侯惇　Ｒカクカ　ＵＣシバイ　ＵＣ蔡文姫
同じく５品で飛天使いの俺の考えでは・・・

改造案１．
　飛天・神速は騎馬のみで構成するのがカッコイイと思ってるので却下！
　このゲームは勝つ事も重要だが、プレイスタイルにこだわりを持って
　楽しんでプレイする事も大事だと思います。

改造案２．
　５品だからかもしれないが、今までＵＣシバイに助けられた事も多い。
　強力な号令系の多くが士気７使うのに対して、雲散霧消は士気６で使えるから
　士気ＭＡＸなら相手単体超絶強化＋全体号令の両方消せます。
　しかも弱体化してくれるから殲滅→カウンターで勝てることもありました。
　曹昂は使ったこと無いので何とも言えない　orz
　
改造案３．
　騎馬単で落城勝ち出来る事なんて滅多に無いから特攻はホウ徳で十分。
　個人的には、飛天に必要なのは騎馬城壁１発分のアドバンテージを守ったり、
　接戦時にもう１発攻城を入れられるスキルだと思います。

以上､所詮中品の偏見込みの意見なので参考程度に聞いてもらえると嬉しいです。

アンカー打つの忘れたorz
>>312へのレスです。

>>316
アドバイスありがとう。
ちょっとやってきたので、感想を書きます。
何かの参考になれば・・・

案１：踊って消沈すれば、ほぼ１００％攻城出来ました。号令にも強く安定した感じでした。
案２：槍に武力負けしないのは魅力でした。ただ伏兵踏まれないとキツかったです。
案３：ダメでしたｗ
ホウ徳をR曹操にして、張春華も以外と面白かったです。
門に４隊張り付いた時はアドレナリン出ました。

曹昂ですが、結構役に立ちましたよ。
伏兵踏めるし、計略使えばホウ徳が武力１３＋神速になるので便利ですよ。

同じ品位なので、マッチしたらよろしくお願いします。

蜀使いなのですが今日ＳＲ関羽引いたので魏の国に引っ越そうと思ってるのですが…
関羽使うならケニアか４枚じゃないとダメなのでしょうか？

関羽、Ｒカクカ、ＵＣテンイ、ＵＣジュンイク、ＳＲカク（ジュンイクとカクはＲジュンイクかＵＣテイイクでも良いかな？と思ってます）
という５枚デッキだと…難しいんですかね？

SR張遼　SRホウ徳　SR賈ク　R郭嘉　R楽進

な神速で、いつも奮起がキビシイと愚痴りながらプレイしているんだが、
このご時世に、まったく同じデッキとマッチングしたｗ
うぉ！、お仲間！ウレシスｗｗ　　でも、それだけに負けられん(｀･ω･´)

地形が右端以外が森だったコトもあって、少ない平地でガチンコ勝負。
お互い横一列にならんで号令と見せかけて、離間を打ち合ったり、
森からこっそり攻城したり、あの手この手で攻めあって楽しかった。

残り10カウントの城壁3発差で、計略兵法のカラ打ちで投了されたけど、
なんか、ひさびさに楽しい〜！って対戦でした。
次があったら、何も無い地形で、神速号令同士でぶつかり合いたいなぁ。

[sage]

ノイデッキを練習しようと思うんだがCPUでは弱すぎて相手にならんので全国やろうと思うのだがデッキごとの対処法てどこかにある？

イク様が全て。

ノイデッキを練習しようと思うんだがCPUでは弱すぎて相手にならんので全国やろうと思うのだがデッキごとの対処法てどこかにある？

>>319
5枚デッキならホームの覇王が使ってるデッキで
SR関羽、UC典韋、R郭嘉、R荀�ｹ、C曹昂
はどうだろう？
1コスト枠についてはR荀�ｹ固定で後は自分にあったの入れるのがいいと思う
他の候補としてはC陳羣、C曹植、R楽進あたりを
SR張春華やSR賈クも悪くはないんだけど何分計略士気が重いのが…
ケニアや4枚については最近降雨落雷も多いしSR関羽相手の戦い方も
上〜低品問わず広まってきてるから苦しいと思う

こんにちは、僕は魏と呉と蜀とででっきを分けてたたかっています。

ノイデッキは、チングンよりテイイクの方がなれるまで使い易いよ。上品になったら通用しないけど中品位ならテイイクがいい

>>327
反計2体でやるてこと？

＞＞３２７
逆では？
チングンは後出しなのでテイイクの運用より楽な気がするけど。
もしよろしければ理由を教えていただければ。

反計２枚は強力！！
ノイデッキの弱点をかなり補える。
不利がつくのは純正ノイデッキくらいなものか？
特にステルス反計は１品・覇王にも通用するので呉はほぼお客様。

反計２枚っつーとホークス覇王が浮かぶ俺
あの人のダブル反計の精度は鬼過ぎ

…昔、一回だけ当たってぼっこんぼっこんにされましたよorz

夜が明けたらやってこようと思うが、とりあえず
SR来来
UC典韋
R郭嘉
R楽進
総武力25
まで決まって残り1コスが凄い悩むんだわ。一応候補は俺的に使いそうな順で
細胞、Sカク、ﾁﾝｸﾞﾝ、僧職、Cﾁﾝｷｭｳ、ﾄﾉｳﾏ、ﾊﾙｶ、ｶｲｴﾂ。
計略重視はカクだけど、弓がいないと焦るので細胞が有望。ｶｲｴﾂは使ったけど…郭嘉と被って微妙だった。ﾁﾝｷｭｳはハゲと比べると悲しい…実際使えたが。
みんなはどれを使うか御意見くだはい。

>>332
イク様入れたらまんま菊覇王のデッキになるよ
俺は弓+妨害計略ということで春華を推しとく

陳ｸﾞﾝ→程ｲｸの覇王とはあたったことあるよ。普通に中品だけじゃなく上品でも通用する。

俺１品だけど程に反計されてぼこにされたよ(´･ω･`)

>332
それにSRカク入れたデッキを現在使ってる。離間はなんだかんだで脳筋にはよく効く。
神速や連突できてなおかつワイパーしながらイク様を華麗に操れるアシュラマンならやはりジュンイクだろうが。

もしくはUC典イをUC許チョかR淵、残りコスト1を程イクでも面白いやもしらん。
8ばりに使えば武力大幅アップできるさ、程イクでも。

>>325
なるほど…やっぱ９品の初心者は５枚鬼神デッキで戦っていこうと思いますｗ
ありがとさんです。

高武力２体・ｶｸｶ・低武力２体（内一つはｶｲｴﾂ）この場合、
ｶｲｴﾂの計略を重視するより、ｶｸｶで全体強化して低武力の２枚を戦力にしたほうがいいのかな？
攻めるときも守るときもほとんど弱体化しか使わない俺万年８品

>>337
相手主力脳筋、相手が固まって出てきてる時→弱体化メイン
相手主力高知力、自軍が固まって出れる（ダメ計、連環持ちがいない）時→全体強化メイン

俺ならこうするかな

ファン覇王の魏４てありますよね。あれよりSR関羽・SR張遼・SRカク・UC典韋のほうが
柵とあんま使えない挑発なくなるだけで、勇猛増えて強そうなんですけど、どう思いますか？

>339
よく分からんから、試しに頂上戦に載って実際のプレイを見せてくれんか？

ノイデッキの陳羣入りと程ｲｸ入りやり比べてみたんだが陳羣入りがやりやすく感じるならこちらが合ってるのかな？

全武将がSRのSR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SR賈クって強いな。

許チョイクは嫌いですが、オレも魏入りしようと思います。

>>342
私このデッキを使っておりますが、
悪地形やススメロック、覇王デッキに簡単に負けるんですが何か？
誰か対処法を教えて下さいorz。

>343 一つだけ言える事は、覇王デッキに負けちゃいかんよ。

>>343
リシアンサス乙

ネリネちゃんおはようございます

なんだこの流れは！？

楓・・・この流れ・・・マズイ。。。

結局オタ

流れ大水計するが、
SR関羽、SR曹操、SR張遼のケニアでやってます。
アドバイスもとむ。
許ﾁｮイクにどう対処しすればいいでしょか？
いつも引き分けになってしまう。

曹操壁で連突
他二人は死なないように場内に戻ったり
ま、それくらいわかってるんだろうけどね

最近R李典SR徐庶を引いたので魏単をやりはじめました。
そこそこ高武力の槍と馬が欲しくて、柵もいるな
へたれだから馬は一頭しか扱えないし

などと考えてたら
SRﾎｳ徳SR徐庶R李典UCﾃﾝｲUC荀ｲｸ
自陣に引き付けて玄妙防衛して、連環、カウンター攻城


どうしても青の民戦法ですね
赤い民らしさのアドバイス求む

円グラフから導かれる魏の現状。


斜陽の大国。
魏に未来はあるのか？

次のバージョンアップで奮起劉備が弱体化されれば

未来も糞も上位は魏だからけじゃないすか。

使いにくいが使いこなせば強いみたいな感じかね
強いダメ系､使いやすい超絶強化がないのと低知力を守るには離間､もしくは反計と初心者向きじゃない
奮起劉備は強いけど別の方向で強くしないと上位陣は魏ばっかのまんまだと思う
呉にじゃなく蜀に2､5強計略槍出せよ

>>355
IDがLv1

蜀は挑発、連環、ススメ、白銀、奮起があるじゃないですがｗ
魏は神速、反計、雲散やらは独自計略で強いが、なんつうか総合力で戦う感じ。
単独の武将で何とかするのは呉や蜀のイメージ

その連係が崩せないから問題な訳だが…

つ浄化

キョチョイクカクカチングンで神速が減ってる気がする
円グラフの減少は共食いの結果じゃね？

いや、普通に蜀単で槍が多い。

共食いもでかいよな、同国内でメタだし

なんかここ数日の魏の占有率が、マジでかつての蜀っぽくなってるな・・・
まさかこんな日が来るとは・・・

その流れを受けてだと思うが呉ﾃﾞｯｷも多くなったとおもう。
しかもなぜか計略では賢母が多く使われてきてる気がする。
馬の国の魏で￥が使われてないのはｷｮﾁｮ、ﾃﾝｲという強力な槍がいるから？

\入れてる覇王もいるよ。

範囲回復はマウント弓兵に最適だし。

￥は魅力いらないから武力8にして欲しかった

>367
？

R夏候淵の魅力を外して武力を1上げて絵を真島以外にしたらよかったという意味だ

�dは8/7だと2.5コスになってしまうよ
￥は周泰とか呂蒙見ると8/4は難しいんじゃないかな…
そう考えるとウホ徳はなるほどSRのスペックやね

奮起当たったのでしばらく蜀やってみたけど、やはり魏は良い国ですね（使いこなせなかった様子
奮起・白銀・連環・挑発・零距離でやってきたんだが手数で勝負するなんてみみっちいことは性に合わないようだ。

というわけでSR来来、SRホウ徳、R郭嘉、Rジュンイク、R楽進で久々に魏をやろうと思うんだがこれってどうかね。
無茶苦茶プレイング技能を要求されそうではあるが。むしろ槍全盛期に辛いか。
しかし郭嘉修正修正五月蝿い輩がいるが、追加カードでもない初期からあの性能で今更修正はどうなんだろうなぁ。
ジュンイクの視線を糸みたく細くしてもいいから郭嘉は修正してほしくない、初レアが郭嘉だったから魏の国民になった自分。

>>370
でも華雄や太史慈なんてのもいるわけで。

華雄や太史慈は、馬の国と弓の国なのもあるし、
その分、2コス武力7は計略要員なんだよね。

カコウエンは回復の評価にかかってるかと。
個人的評価は何故かレートの高いキョウイよりマシ。

キウイは文武両道だし、いざというときの挑発もあるから
チョロなしなら十分デッキに入れる価値があるんじゃないだろうか？

そりゃあ魏の　2ｺｽ 7/7 勇魅
に、はかすむけどさ

夏候淵の援軍は強いけどデッキに放り込むとなると
２コス枠優先順位はたぶん４番目くらいだから潜り込むのは難しいのかもしれん
典イ　夏候淵　郭嘉　程イク＋１．５コス
とか
典イ　夏候淵　夏候惇　曹昴　程イク
とか使えそうな気はするんだが

１．R郭嘉,R夏侯淵,R夏侯惇,R許チョ
２．Cカイ越,R夏侯淵,R荀�ｹ,U典韋,SRホウ徳,
３．R楽進,R夏侯淵,U許チョ,U曹仁,C文聘,


・・・

びみょうだー

魏は馬の国だからわざわざ回復させなくても大抵の武将は自力で城戻って回復できるんだよね。
それに乱戦で考えた場合、武力7途中回復アリと武力9では後者が勝つ。
単純に力押しなら後方指揮かけたほうがずっと効果あったりするわけだ。

やるなら回復させてでも場に居座らせたい武将を入れなきゃ意味が無い。
武力9のRｷｮﾁｮとかだな。あとは反計でプレッシャー掛けられる程ｲｸやR李典、ｲｸ様あたりか。
これを踏まえると
�@Rｷｮﾁｮ SR関羽 R￥ 1ｺｽ1人(これだとｲｸ様が最適か
�ARｷｮﾁｮ R￥ R郭嘉 1ｺｽ2人(ｲｸ様+誰かだろうな

どっちもｷｮﾁｮｲｸだとか言うな。

こんばんわ！！
Ｒキョチョ　Ｒジュンイク　ＳＲホウ徳　Ｒカクカ　曹植
というデッキ考えたので診断よろしくおねがいします＞＜

>>379
いいんじゃない

>>378
１は淵を惇にした変形魏４枚のほうが強いような気もしなくもない
魏４枚の勇猛とダメ計を克服したバージョン

>>378
まさしく2番が、大紅蓮疾風覇王デッキのはず。

これ以外に\の生きる道なし。

2色にして回復狙いなら奮起ですむことだしなぁ

しかし奮起入れるとR郭嘉が入れづらくなるんだよね。
てーか魏で使いやすい全体強化ってR郭嘉しかないから最近言われてる弱体されると困る。
呉はコスト1で文武両方あげる計略持ちがいるし、蜀は1.5〜2.0に優秀な全体強化持ちがいる。
魏は馬のみの神速号令だったり首長のわけわからん号令だったりコスト3とは思えない範囲の英雄だったり・・・。

指揮？なにそれ食えるの？

個々のカードでみると別に普通なんだが、１色で回せるのが問題なんだよなぁ。
正直修正のしようがないとおもう。

イク様の範囲を縦に二割減して他の強くしてくれよ
んで魏武の強時間延長
小水計の範囲拡大
求心拡大､延長
後方指揮縮小
奮起号令縮小弱体
大徳縮小
火事場延長強化
乱れ強化
忠義強化(ry
こんな感じでよろしくセガさん

流れぶった切るが、
飛天デッキで全軍突撃デッキに勝てないのはやはり腕？
神速とかはお客さんなんだがねぇ。
デッキはSR関羽、SRウホ徳、R郭カ、R楽進、姫 です。
４品から上がれねぇ…orz。

圧倒的に効果時間短いんだから逃げたら？
柵ないし、姫がやられるって？

神速相手と変わらん（劣化版）と思いますけど。
あんまり見たことないから実際は知らん。

R許チョ、R郭カ、R楽進、U典韋、Cカイ越　って良くないですか？初心者で考えてみたんですけど…。

火計どうするの？

>>389
相手にダメ計、妨害がないならそれでもいいんだろうが…

Cカイ越→Rイク様はよく見る形

Cカイ越,R郭嘉,R許チョ,C曹植,SRホウ徳,

俺のデッキだけど、ダメ計いる場合は積みです。

今日、即席で作ったデッキなのだが
SR曹操、R夏候淵、R徐晃、UC程�c

神速戦法で駆け回って曹操と夏候淵でとどめを刺す
兵力減ったところで首都よりの援軍
蜀単の槍兵のみでも勝てた。
これで6連勝

徐晃がいて相手が油断したんだな

蜀から魏に下った５品の貧者だが
キョチョイクデッキでやろうと思う

キョチョ　イク　楽進　カクカ　はいいとして
あと２コスを　ウホ・�d・典イで悩んでる・・・
バランスを取ると�dなんだけど武力７だし
かと言って典イを入れると、キョチョイク初心者なんで反計精度甘いから
ダメ計であぼんしかねないし。ウホも典イとほぼ同じ理由

んー、困った。誰か教えてください

>396
半径甘いならトン入れてイク抜いてなんか入れるのもありじゃね？キョチョイクじゃなくなるが。

馬3体で、イク様まともに動かすのは
慣れてる人でも相当にキツイと思うポ。

テンイにして、なんだったら楽進も換えるべき。
初心者は1体にしといた方が良い。馬2体で普通。
馬3体は阿修羅マンだし、使いこなすにも槍相手がピーキーになる。

荀�ｹの代わりに程�cでいんでね？許チョの後ろでWワイパーしながら
相手が乱戦してきたら郭嘉で強化。
ウホ・トン・典韋で悩んでいるならトン

�dにしときなさい
初代許チョイクは伊達じゃないよ
ウホと典イは尖った分弱点も出てくる

そこで￥ですよ
弓だからある程度放っておいていいし
援軍は地味に役に立つ

いいか、知力高いからって
間違っても間島曹操とか入れるなよ

>>401
もち後方指揮→特攻でしょｗ

真島曹操つかいの俺がきましたよ(｀･ω･´)
一時は三品まで登ったが蜀が超絶強化した今回は
いきなり五品まで落ちましたorz
デッキ構成は
R曹操RｶｸｶRリテンSRｶｸUCテンイ
これで勝ってたんだぞ！
嘘じゃないからな。
なんか改良案があったら聞かせてほしい。

>>403
曹操と李典抜いてＲ許チョと楽進。
攻撃・妨害計略が怖いのでカクをジュンイクにすれば万全！

・・・アレ？

>>403
カッコいいな
特攻号令は誰にかけるかとか李典の使い方とか教えてくれまいか？

多分、特攻号令は使わないんじゃないかな・・・

２．５を入れる気がないなら１．５の枠はいじれそうにないなあ
曹操→�d
カク→装甲で殿馬典イとか…後方指揮でいいなら楽進ぐらいしか

>>404
せつこそれｷｮﾁｮｲｸや！

>>405
特攻号令は終了間際に(大体15カウント)
馬三体にかける。
うまくやれば簡単に落城ぐらいの威力がある！
>>406
使いまくりですが(｀･ω･´)
あくまでも臨機応変。

>>407
2・5入れてもいいけどﾁｮｳﾘｮｳしかいない。
ｶﾝｳがいればなぁorz

後方指揮でいいじゃない

流れ読まずにわりこんですいません、R許ﾁｮR郭嘉R夏候淵R夏候惇デッキは初心者くさいですかね？

低知力をカバーするために反計か離間は欲しい
R淵が使いたいなら>>378のどっちか
魏4がやりたいならfan､王異デッキ
キョチョイクやるなら
残りを�d､郭嘉､陳羣がおすすめ
個人的に典韋､郭嘉､曹植もおすすめ
カク､程イク､荀イク､どれも使うのは難しいけど現verで勝つにはいずれかを使いこなすべきだと思う

>>404

リテンは基本的に戦場中央で死なないように戦う。
範囲は狭いから威圧するためだけだけどねww
特攻号令後は何が何でもダメ計は食らわないようにする。
こんなとこかな。わかりにくくてスマン

>>410
あんまり気にしないで。
きっちり標準的なカードで揃える方が初心者チックだ。
まあ漏れの事なんだがorz。
ダメ計対策が何も無いから、
許チョをいかに生き延びさせるかがキモだと思われ。

呉から魏に来たいんですけど
SRホウ徳,R夏侯惇,R郭嘉,李典,張春華

初心者の浅知恵ですか？



( ﾟдﾟ )

柵無しの中武力弓が何を表すのか呉の人ならわかるだろうに

>>414
呉単使いなら荀攸を入れたくなるはずだが・・・。

>>415
>>416
いろいろ考えてるうちに無くなっちゃった。

２コスにUテンイ入れて春華をジュンイクにすると１品でもたまに見るデッキ。

ちんＱの知力が８なら…



壊れかなぁ

う〜んそんなことないな

向きが変えられないのはもちろん、範囲まで狭いからねぇ。

魏がもっと弱ければ、陳宮だって強化されたよ。

普段食べれまキョチョイク使ってて今日菊デッキ試したんだが…


キョチョは偉大だな…、キョチョイクと言うデッキにおいて主力の頭がいい必要性を感じなかった。やぱテンイとは違うわ…、絵のせいかしら。

菊のイクを僧職にしたやつ使うわ
もう挑発は勘弁

＞＞４２３
確かに。挑発・連環を無効にできるソウショクは偉大。しかし、
こっち、Ｗワイパーソウショク入り
相手（覇王）、バショク・奮起劉備・ＳＲホウトウ・チョロ・コウチュウ
こっちソウショクいるしごちそう様と思いるつつスタート。
バショク斬→挑発→浄化をひたすら繰り返される。
よく覇王になれたもんだなあ、苦し紛れだろうなあ、終盤士気の差ができた
ところで一気に決めよう。
終盤こっち後方指揮→挑発→浄化→挑発→浄化できず・・・？？？　
負けてから、浄化分だけ士気を失っていたことに気づいた。
うまいことやられたなあ。そう、ショックだったよ。

後方一回で挑発→浄化四回分なんだよな
でも柵二枚使って戦場狭くできりから足の遅いwワイパーには相性いいよな

5回読み直してようやく>>424の言わんとすることがわかった

読み直してひどい駄文だなと・・・すみません。
＞＞４２５
そもそも相手は、バショク斬り挑発なので、士気０で挑発しているよなもの
でした。それに対して常に浄化していたのでそりゃ士気の差つくなあと。
武力勝ちしてるのでバショクを反計すればなんてことなかったなあと反省で
す。

>424
ようやく分かったよ！
馬謖は注意する…あとは…

>>424

ってか、Wワイパーなんだろ?キョチョいるんだろ?
キョチョの計略は何だ!?奮起じゃないだろ?挑発だろ?
挑発使う立場のデッキで挑発ウゼーは無いと思うが?
チョロ松が挑発出来るって事はキョチョも挑発出来るんだろ?
挑発返ししろよ・・・

>>429
ﾁｮﾛ使い１品の俺が通りすがったので答えます。
ｷｮﾁｮに挑発し返されても即死ではないので大体逃げられる。
あと、ﾁｮﾛからしたら無理にｷｮﾁｮを挑発する必要もない。
ｷｮﾁｮ以外（ｳﾎ徳とかﾃﾝｲ）なんかを連れていければ、
ｹﾁﾗｾ１回掛けのｷｮﾁｮくらいなら素の武力でしのげる。
ﾁｮﾛが走れる平地地形だったらまず負けないと思う。
逆に、ｿｳｼｮｸいると死ぬほどきつい。悲哀にもｿｳｼｮｸいると死亡。
いないと楽勝。

>>430

ちなみに、デッキは?

俺は馬キョチョイクで素武力そこそこあるし素ならキョチョワイパー最強だから指揮かけずススメと挑発見るがなぁ。
張り付いたら挑発しかみなくていいし。



基本的に覇王クラスでもにわか蜀使いは挑発に頼りすぎな気が…

>>403
R曹操　SRホウ徳　Rイク　UCテンイ　Cカイエツ　で一品まであとちょい。
一発逃げ切りとかもううんざりだ。って使ってたら覇王から落ちました。これでまた覇王になってきます。
負ける時はあと一秒余裕があったら(攻城して)勝てるって勝負が多いから
もうちょっと慣れれば最低一品には行けると思う。
特攻号令が士気６だったら良計略なのに...........奮起って士気6だったっけ？壊れなるかな.........

>>432
基本的に覇王クラスでもにわか魏使いは反計に頼りすぎな気が…


これと同じことを言ってるなwww

>>433
カクでなくてカイエツ入れるのはどんなところが大きい？

>>432

>挑発に頼りすぎ
こうか?ついでに反計と後方指揮も入れてみたぞ
【デッキ特性】
　武力合計:22
　知力合計:32
　柵の枚数:1
　伏兵の数:1
　初期士気:0/9
　
　
　ショートカット用コピペ↓
13:20:54:70:82:
R許チョ,R荀�ｹ,R姜維,C張松,U法正,

神速のランカー覇王達は純正神速でやってるケド、
今のご時世に神速号令のみで押してるトコロがスゴイ。

ヘタっぴな俺は、R�dとかR郭嘉に逃げてるしなぁ。
テクニックがあれば尖がりたいモンだけどｗ

今噂の鼓舞弱体化デッキというコピーに引かれ、四品で試しにやってみた。

レシピ
UC卞皇后 C郭皇后 R夏候惇 SRホウ徳 R楽進 UC程イク

結果
一戦目…連環蜀単にボコボコにされた

馬三体なんて生まれて初めての俺には高すぎるハードルだったよ…。自分がなに動かしてるか分からんとか初心者かよ。
つか、柵もなければ頼みの綱の槍が程イク一人という、
お前は覇王デッキかと問われれば、そうだとしか言いようのない有り様。

大人しくCOM戦で練習しようかと思ってマッチングしたのは甘皇后軍…。

常勝の道は遠い。

>>438

もしかして甘皇后軍に負けたのかプゲラ?

>>435
士気と範囲　　知力分はイク
まぁカク持って無いからなんだ........選択肢として思い浮かばなかったのもある

>>434
三国志始まってからずっと魏だか確かにそうかもｗ
ただ位置どりとかでカバーできる以上に連環とかの範囲が広すぎるからなあ、キョチョおつむ弱すぎて頼るしかないかもorz

>>436
なんて言うか挑発なら通ると思ってるらしく打つ人が多いという話。
挑発増やせばいいという話ではなくてｗ

>>441

そういやそうかも
変形神速デッキ組んだ筈が、士気を全部挑発に使っていたりとかorz

>>437
三品ヘタレ神速使いの戯れ事だが、槍全盛のこの時分に神速使ってるのは
（初志貫徹等ランカー覇王以外は）我ながらマニアの世界だと思う。

とはいえ張遼の使用率と来たらトップ30常連ですぜ

>>444
来来は良カードだからね。
とはいえ、神速よりもｷｮﾁｮ入り魏単４や徳→悪来デッキをよく見掛ける・・・

>>442
俺もあまりの白銀、チョロ松ウザさに蜀・魏神速デッキに逃げた事あったけど
同じく白銀と挑発しか使わなかったな…しかも勝率よかったのが悔しい(苦笑
色出したくて曹洪曹昂inのW殿馬入り神速使ってるけど1品どころか2品の維持で限界ｗ
菊覇王デッキあたりにまた逃げ(ry

おもいっきり初心者だけど、魏単で組んでます。
今6品なんだけど、ここのスレじゃデッキ診断できないかな？

コンセプトとか苦手デッキとかしっかり書けば相手にしてもらえる

なるほど。
まだカード揃ってないのもあるけど、R・SRは一枚か使わない方向性でいってます。
デッキは
UC曹洪（殿馬 程ｲｸ 許ﾁｮ 典ｲ
残り1・5をR郭嘉かUC荀ﾕｳの切り替えです。
蜀挑発とか麻痺矢に勝てないすね。

この流れに乗って漏れもカキコ
ずっと蜀本命でやってきたんだけどどうも自分の納得できる
デッキが出来なかったので魏に転職しました
デッキはＳＲホウ徳・賈文和　Ｒ郭嘉　ＵＣ典韋・荀攸
コンセプト的には序盤はＲ郭嘉をさっさと踏ませて伏兵堀
賈文和は温存で相手にプレッシャー与えつつこちらは攻撃開始
中盤以降は武力８コンビで連突・手動車輪で殲滅しつつ攻城
士気が上限になりそうなら後方指揮、敵が固まっていたら離間
できるかぎり大水計が出来る士気は残しつつ一斉に攻めて来たら
カウンターで流す。攻城は城門への２重攻めを常に狙うです。　

問題は経験不足による計略誤発動や兵法の兵法使用タイミングの悪さ・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
それと不運・・・Ｏｒｚ
今日初戦序盤のぶつかり合いの最中一騎打ちで
ＳＲ孫堅をＵＣ典韋で討ち取りこちら撤退者０相手壊滅状態で
相手に兵法を使わせたところで回線切れｏｒｚ
２戦目では離間を撃つところで特攻戦法暴発ｏｒｚ
残り１８カウントで相手が兵法を使ったのでこちらも兵法使うも
撤退者２名しかおらずその後城壁１発殴られて敗戦ｏｒｚ
ちなみに兵法再起です。
どうしても攻めるのを意識するあまりホウ徳が槍の迎撃をもらっている
ちょうど敵陣に突っ込ませている最中目を離した隙に喰らっています
どうしたものでしょうか？

>>450
どうせ悪来いないと攻城できないんだから悪来と一緒のペースで動かせば？

まぁイクないと固まってたら離間やら連環やらでしょんぼりだが…

>450
ウホとカクをトンとガクシンにしたら、俺けっこう使うやつだ
大水計いいよなぁ、範囲だけなら赤壁をも越えるし

流れに乗って質問。
こないだＳＲ郭嘉ひいたので使ってみたらなんとか討伐成功。
結局１回しか使わなかったけど神算いいなぁと思ってたら、Ｒ郭嘉が出たｗ
なのでＳＲと入れかえてみようかと思うんだけどもどうだろう？
ちなみにデッキの残りはＲ夏侯惇・ＵＣ典韋・ＵＣ荀攸・Ｃカイ越

魏の単色デッキを使うみんなならわかると思うが、
魏でダメ計・反計・弱体化の両立は難しい。
ダメ計・反計か
弱体化・反計の
セットに絞って確実に計略を
決めるほうが堅実だと思う。
士気のマネージメントをしっかりしないと、
勝てる試合も落としちゃう。
さらに、蜀や呉みたいにほっといても、
そこそこ強い兵種ばかりじゃないから、
トンでもなく忙しい。
そんな中でガンミして〜
離間して〜流して〜
ってのは無茶だ。
と、今日、渋谷で低品の魏単を見てて思いました。
以上、特攻号令使いでした。

念願のSR徐庶を手に入れたぞ！

SR徐庶 R夏侯惇 R郭嘉 UC典イ R楽進
で討伐成功してきた。

雲散霧消ｻｲｺｳ

徐庶と郭嘉を一緒のデッキにすると、コスト２.５入れずらい…。

>>456
後方指揮と雲散霧消両方入れるなら、カクカチングンで間に合う気がする。
そして空いたコスト０，５をＲ夏侯惇→Ｒキョチョでダメ計怖いから楽進抜いてジュンイクもいれて
どうみてもダブルワイパーです。
本当にありがとうございました

>>456
SRｼﾞｮｼﾞｮの強さを説明してくれ。
まじで。よくわからんのよ。
なぜ奴がSRなのかについて重点的に説明してくれ。
ﾁﾝｸﾞﾝとｲｸ様じゃなぜダメなのかも詳しく。

SR徐庶はUCくらいの性能だと思う
だけどそれはカード裏のテキスト通り曹操のために
一計も献じることはなかったってことじゃないの？
蜀ならSR級の性能になってたっていうことかと…
それをあえて魏にしたあたりいいカードだとおもうのは俺だけ？
使えないから使わないってのも当然の話だと思うけど
好きなカードだから使ってるってのはかっこいいよ

C、UC縛りでデッキを組んでみたんですがどうでしょう!?
UC典ｲ、UC許ﾁｮ、新UC曹洪、UC荀攸、UC程ｲｸ
ｶｲ越の方が強いですかね？

>>460
キラ無し　テンイ　カコウエン　曹仁　荀攸　ｶｲ越　で二品(?)の人がいる。
君主カード使い終わったら更新しないで新しいのを作る。
そしてひたすら上記のデッキを使い大体二品まで来たとこで100回終了。
そんなエンドレスな人がいらっしゃいます。
んでもって本題。程ｲｸの計略反計はそんなに頼りに出来ないと思うからｶｲ越を押してみる。
↑のは連環が弱点だけど460はｶｲ越入れて弱体化＋弓で勝てるだろうし。ダメ系には腕と再起で.......

>>459
なるほど。サンクス。

>>458
はっきり言って、チングン＆ｲｸ様のが使いやすい。

SR徐庶は、武力３の槍＆知力９の伏兵。

個人的には、武力３槍が強いと思う。

低品の話だが、破滅的な献策が流行ってるみたいだが、武力３槍に近寄れない。
まぁ上品にはボコボコにされるんだろうが…。

雲散抜きにして、霧消だけでも使う事もある。武力８なら、徐庶ワイパーでも倒せる。

何か、最近の魏は反計に依存しまくりな人が多いなーと。

お気に入りの徐庶で覇王目指すよ。
長文＆駄文スマソ

雲散霧消はチングンの雲散よりもかなり効果範囲が広い。
チングンだと2回撃たないと消せないのを一度で消せる。更に武力低下付き。
号令以外でも白銀や進撃、鬼神への牽制になる。
消すだけならチングンでいいが、こっちはそこから武力さげて倒しやすく出来る。
まあ、こういう性質だから司馬イ＞＞徐庶なんだろうけどorz

んー、なんでジョジョは落雷のまま魏に来なかったんだろう・・・

>>465
仮面を付けてる場合はJOJOじゃなく単福さん

>>463
同意。
SR徐庶の強さは伏兵、計略もさることながら槍であることだと。
栄斗がテイイクを上手に活用しているように、先頭徐庶に後方指揮から騎馬相手にプレッシャーを与えることができる（落とされないよう注意
今は騎馬が減少傾向にあるため評価され難いが、騎馬全盛期の前Ver時に出ていれば・・・

SR徐庶はコスト1.5が微妙。
霧消は弱体化として使うには士気が重いためカクカと組みたい。
カクカを入れると他が2.2.1or2.5,1.5,1
前者は、勇猛持ちが多いため一騎に強いが決定的な計略に欠け、妨害に弱い（後方指揮から攻めが基本
後者は、2.5,1.5に勇猛が無いため一騎に弱い
コス1　武力1、知力9　伏兵　槍ならば・・・

雲散入りキョチョイク相手には詰んでる。

以上私的評価。
でも好きSR徐庶好きなんだなー。

ﾃｲｲｸのは『反計』だからいいけどよぉー
ﾘﾃﾝは『看破』じゃねーかよ！
何でもっと広くならねーんだよぉ！
と、今日、降雨落雷に辛勝してきた
真島曹操デッキ使いでした。

>>468

騎馬の看破はアレでよかったと思うが、
弓兵の看破としてはかなり理不尽な狭さだよね〜

看破ぐらいなら広くしても罰は当たらないのに

どうせなら李典も反計にしてくれれば良かったのにな。
え？壊れカードになるって？

まあキバヤシだから看破なのであって、反計なキバヤシはね・・・。
実はノス(ryを反計していたから今平和なのかもしれん。

リテンは入れて損がない武力5だから、仕方ないッス。
あれで、反計範囲の弓マウントしたら無茶。

どっちかっていうと、看破は
馬の国なのに使われないリュウヨウの方がｶﾜｲｿｽ。

武力がせめて、2あれば。
もし、3あったら普通に神速に呼ばれただろうし。

でも、ﾘﾃﾝでマウントとりたいんよ。
ｼﾞｭﾝｲｸだとマウントとれないし、
UCｷｮﾁｮだと反計ないし(´･ω･`)

どうやら>474は弓マウントしか取れない御方のようで

>>475
騎馬でもできるけど、槍には不慣れだから
ほっといてもそこそこ強い弓が使いたい。
っつーかこないだまで神速だったから
他の兵種を使いてーんだよ！

神速のまま、リュウヨウ使ってあげてよ！

イク様とはまた別のテクニカルな反計で、
悪くはないキャラ作りだと思うがなぁ。

武力3のRカードで焼き直してくれ。

あんな目立つ反計使いがいるかよ。存在感ありすぎ

>>478
どの反計使いを言ってらっしゃるので?

まったくの初心者が使いやすいのはどちらでしょうか？
�@R許チョ、U典韋、R郭嘉、R楽進、Rイク様
�AU典韋、R�d、R徐晃、Rイク様、Cカイ越
あと徐晃使ってる人あまりみないし、レート低いからやはりいらない子なんでしょうか？

>>480
初心者がイク様を使うのは難しいよという前提の上で。

１はダブルワイパーでさらに操作が大変です。
破壊力は高いが、常にカードを動かしていないと単なるお客様。
相手へのプレッシャーはすごいけど。

２の方が、判断力はいるけどまだ使いやすいかと。
徐晃は高武力重視の現状を考えると、いかにも中途半端。
できればSRホウ徳、もしくはUC\に変えてみたい所かと。

でも、あのハゲをうまく使うと
神速で暴れ回った挙げ句、やっつけても復活持ち。
かなりうざいな。

>>481�dクスイク様は初心者には難しいんですね。なら�Aで行こうと思います。あと、新しいのも考えて見たのですが、これも含めても�Aですかね？
�BU典韋、R\、R�d、R楽進、C曹植

>483
初心者には大水計辺りが使いやすいと思う。破壊力は十分だし。�Bでもいいが、ダメ計まとめてやられると厳しいキガス。
あくまで一案だが、
\、装飾outｼﾞｭﾝﾕｳ、曹仁in 曹仁のとこをR郭嘉かR李典辺りでもいいかも。

今８品です。
使用デッキは
UC典韋(槍),UC許猪(弓),UC夏候淵(馬),C郭皇后,SR買言羽
なんですけど、このままいっていいのか良くわからないので質問です。

弱いデッキですか？
強いデッキですか？

>>485
まぁバランス的にはそこまで悪くないと思うけど、アタッカーが類を見ないほどバカだからねぇ･･･
伏兵探すのも郭皇后とカクじゃ厳しいものがあるだろうし

敵に伏兵もダメ計もいなければ、そこそこ･･･って感じかな

SR張遼を手に入れたので、初めて魏デッキを作ってみました５品です。
SR張遼 UC典韋 R楽進 UC司馬懿 R荀ｲｸ
資産はSRﾎｳ徳 ｶｸ R典韋 夏侯惇　司馬懿 左慈UC以下は全てあります。
基本は守りで相手のﾀﾞﾒ計を反計したり強化を雲散霧消出来たときに攻めるようにしているのですが、各個撃破されることが多くなかなか攻め切れません。なにか戦術のアドバイスや代えたほうがよいカードがありましたらご指摘ください。

>>487
デッキバランスはすごくいいけど、バランスを考えすぎて決定打に欠けるね

思い切ってRイクとR楽進を抜いてSRウホかR�dを入れるとかどうかな
イク抜いたらダメ計怖いけどR�dなら知力高いからある程度ダメ計耐えれるし伏兵も探せる

まぁ、４品の戯言なので聞き流し上等です
案の一つとして考えてください

>>487
それのシバイ→カクカになったのが菊覇王のデッキだね。
彼のような頂上に載る覇王が使ってるから潜在能力は高いんだろうけど
ジュンイクいるなら２．５は頭の良い張遼である必要が無いし
むしろ兵種の扱いやすさを考えるとキョチョで良いよね。
全体強化が無いからシバイ→カクカでその分の雲散をチングンにして
どうみてもキョチョイクですね。本当に（ry

申し訳ない。カクカが無いんだよね？ならいっそ、神速にして
騎馬でまとめちゃった方がいいと思う。
イクの操作が無くなると思えば、５枚の騎馬もそう辛くないさ。
シバイが好きなら来来、ホウ徳、シバイ、カク、楽進
安定は来来、Rトン、曹仁、カク、楽進　かな。
個人的にはシバイとRトンは計略の効果が被るので同居させないほうがいいと思う。
カクも居ることだしね。

>>488さん>>489さんレスありがとうごさいます。489さんの案は神速の大号令を最大限に活用できそうですが槍なしなので難しそうですね。。。488さんの案はとても納得しました。まとまってﾀﾞﾒ計を受けなければよさそうですね♪どちらの案も今度試してみます。

>>490
まとまらなければ確かにダメ計は恐くない。
けど、騎馬ってのはまとまらないと
本当の力は発揮できないと思う。
一斉に突撃して、確実に撃破していくのが
騎馬の最も効率的なスタイルだと。
一対一でも強いけど、さらに
こちら側の被害を減らすために
速攻・瞬殺を心がけると
神速はすさまじい破壊力だね(｀･ω･´)
さらに、弱体化しちゃえば
高武力以外は槍すらも恐くない！

駄・長文スマン。

>486

THXトン。
そこそこですか。もうちょいこれでがんばります!
弱体化の小計を多めで使ってるんですが
神速戦法も増やしてみようかなあとかおもたです。

>>492
SRｶｸがいるのならば、弱体化は彼に任せれば？
んで、皇后OUTのﾃｲｲｸORｼﾞｭﾝｲｸINで反計も加える。
なにがなんでも『戦える』高知力騎兵が欲しいな。
そこで真島曹操、、、
はお薦めできないので
トンにぃで。

折角初心者と住人が良い意見交換してるのに糞コテがまじってるな・・

まぁ冬休みだしな

>493
THXトン。
そうなんですよ、SR買言羽 とC郭皇后が弱体化被っているんですよね。
買言羽は伏兵が欲しいだけの意図で使っているのです。
離間は士気が重めですが弱体化の小計よりよいですか？
反計を入れるなら(己の技術的に)旬惑様見てられないので程呈として
トン兄使ってみます
あ‥トン兄も弱体化かー。
そのまま淵を外すと神速戦法使えなくなるし‥何外すかが問題‥

暫定改デッキ(｀・ω・´)
SR買言羽 ,UC程呈,R夏候惇(馬),UC許緒(槍),UC典韋

訂正； SR買言羽 ,UC程呈,R夏候惇(馬),UC許緒(弓),UC典韋 (槍)

>>496
離間はどっちかというと裏の選択肢として活躍する。
神速号令や後方指揮メインで相手が固まってるところを離間とか
離間入ってるだけで相手がバラけるからそこを複数で集って叩くとかがメインの使い方だと思う。
とりあえず、資産晒してもらわないと解説しにくい。

>498
すみません。
資産：巍はSRカンウ、除庶以外はすべてあります。

>>499
離間の上手なかけ方としては、
自分のカードを一点に集める。
↓
敵軍が迎撃のために出てくる。
↓
集団に離間。
地味だし、こんなの引っ掛からねーだろと
思うかもしれないけど、
案外引っ掛かるもんで。
とゆうか迎撃に出てこなけりゃ
そのままマウントとって号令かければいい(｀･ω･´)
離間は正直な話、武力低下や知力低下は飾りで
『移動速度低下』がメインだと思うorz

>>499
それじゃあ、
ＯＵＴ：Ｒ夏候惇、ＵＣ許緒
ＩＮ：Ｒカクカ、ＳＲ張遼
とかで後方指揮中心で連突とかそれなりにして立ち回れば普通に強いと思う。
カクは伏兵の為だけならＲカクカが入ったから抜いてもいいし、ＵＣ典イ変えてもいいがその辺は好みだと思う。

>500-501
THXトン。
寝ながらいろいろ考えてみます

S郭嘉使いたいんですがどんなデッキがおすすめですか？
今は七品でR�d､ホウ徳､荀攸､S郭嘉､楽進でやってるのですが神算は伏兵状態からしか決まらなく
水計と睨みしか使ってない気がします
資産はだいたい有ります

>>503
SRｶｸｶですか。範囲がせますぎる、、、。
とりあえず、プレッシャーで
場を制することを第一にして

SRｶｸｶ・SR来来・SRﾎｳ徳・SRｶｸ・R楽進
(総武力24・総知力32)
うーん。ぱっとしないなぁ。
SRｶｸｶはRｶｸｶと相性が良いんだよなぁww
組めないけどorz
基本は士気10ためてから突撃。
離間をかけて、相手に火計持ちがいたら誘うとか？
号令は基本的に反計できなさそうだしなぁ。
ｶｸｶを極力殺さずに、先手先手で
離間かけるといいかも。
下手に神速の大号令かまして
ワイパーでｶｸｶが蒸発なんてなったら痛すぎるしorz
もしくはいっそ8にならって
SRｶｸｶ・SR曹操・SRｶｸ・UC曹仁・R楽進
(総武力21orz・総知力35)
とか。さんざ書いといてなんだが
俺にはこの程度しか浮かばねぇ。

最近ＵＣ程�cの反計範囲広くなったらしいですけど
使っている人反計＆プレッシャーかけられますか？
ＳＲ賈文和とＵＣ程�c入れ替えようか悩んでます

自分でも使ってみたら？

広くなったけど、相変わらず射程外から火計放たれるよ

>>503
オレも昨日SR郭嘉当たったんだ･･･
大戦始めて１ヶ月半のオレが４枚目に当たったSRが郭嘉

これは是非使って見たいと思ってデッキ考えたんだが。。
思いつかないよね。ホントにSRとRの郭嘉を同居させたいｗｗ

どうでもいいが、いままで引いたSRは
１､諸葛亮　２､諸(ry　３､徐庶　４､郭嘉



こんなん初心者にゃ使えませんて。
ﾌﾞﾘｮｸﾀｶｲﾉｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾖ。。

え？テイイクの範囲が最近広くなったの？
最近ってverUPの時じゃなくて？自分覇王デッキだからそいつはデカイぜ！

俺、年末だってのに足ケガしちゃって確かめられないんだ。誰か教えてくれー

>>509
いや以前自分が程�c使っていたときは狭かったので使わなく
なったんだけど最近計略範囲の画面とか紹介されているから
ふと見てみたら程�cの範囲が大分大きくなったと感じたので

SR郭嘉だが、ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに堕ちるが個人的にはSR馬超とかと組ませるのが良いと感じてる。

SR馬超、SR郭嘉、おっき劉備、SR張遼

な感じ。

まぁ6品の話なんだがなｗ

俺が昔使ってたＳ郭嘉入りデッキ。
Ｓ郭嘉、張遼、ホウ徳Ｒ淵。Ｒ淵の援軍メインで使ってた。
Ｓ郭嘉強いんだけどＲ郭嘉がさらに強いからね。１コスなら良かったのに

>>503
漏れもトレードで手に入れたんでこれでやってみた。
SR張遼、SRホウ徳、SR郭嘉、R楽進、SRカク
周泰入り呉バラに勝てたｗ
やりこんでみる価値はありそうだ、最低士気4あれば問題ない。
ただ癖で反計はやるなよｗ

>513
俺もSR郭嘉を入れるなら、そのデッキでやるなぁ。
つか、SR郭嘉がないから出来ないがｗ　ウラヤマシス。

>>514
初めはRトンにしようかとも考えたがSRカクいるからなと思ってね。
Rトンいれたら替わりにSRカクを1コスの殿馬かな？
しかし神算の範囲広くね？最近の状況に使うのやめてた神速復活かとｗ

>>511
奮起劉備OUT→UC曹仁IN
SR馬超OUT→SR関羽IN
魏単だろうがぁ！

新年一番乗りｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
今年も魏単でがんばるぞ〜

魏単スレの皆、アケオメ！
大晦日も挑発・連環・奮起・白銀な蜀単やら許チョイクの大攻勢で
現状維持が精一杯だったよorz
SR張遼、UC曹仁、SR甄皇后、SR賈ク、R楽進、C曹昂
の6枚神速デッキだが年こそ覇王目指すぜ！

SRｶｸｶ!
こいつは飛天デッキにいれるといいんでない？
武力2でも飛天状態なら活躍できるし
うろうろされるとウザイ…と考えたんだが…

>>505
おっき,挑発を全て無効にするくらいの広さはある
端攻め+程ｲｸ(護衛付)中央布陣で
降雨落雷を詰ませることもできなくもない

SRｶｸｶ使ってますよ。こいつが仕事するときは、ほぼ勝ちですよ。デッキは
SRｶｸｶ・SR来来・SRﾎｳ徳・Ｒジュンイク・R楽進
で２品になんとか。士気が１１貯まるまで待ち気味になるのが悲しいが、
貯まってしまえばフィーバータイム！！
神速号令→騎馬マウント→カクカで吸収 →神速号令が決まると脳汁でます。
Ｗワイパーと純正神速が鬼門だが（普段の立ち回りがきつすぎる）それ以外は
結構いける。

↑兵法は連環です。騎馬マウントとっても城内乱戦や城内突撃でつぶされる
ことが多いので、連環は必須→相手は計略に頼ってくる。
Ｗワイパーを撹乱したり（まともに立ち会わずコントロールする。わざと挑
発誘ったり）、純正神速を士気が貯まる前につぶす（半殺しで再起使わせかつ
一撃いれたい）ためにも必要です。

SR曹操、夏候惇、SR郭嘉、C満ﾁｮｳて・・・辛いな orz

>>520
神算と今の程イクどちらが広い？

>>521
確かにｗ
乱戦にコッソリ隠すと面白いように号令系潰せる。
うまく対処すれば左右からの出撃ダメ計も防げるかもしれん。

>>505
そんな貴方につ【キバヤシ】をススメル
地味に結構看破できる。
それに乱戦に持ち込んでも簡単に撤退しないからヨシ
程�cだと即警戒、集中狙いで撤退する

>>525
450です
スイマセン。キバヤシ持ってないんです・・・
それと１．５枠はＲ郭嘉とＵＣ荀攸で決まっていますので
ＳＲ郭嘉も無い、Ｒ荀�ｹは使いこなせないし、
劉曄はイマイチだし
反計するなら程�cとなっております

テイイク爺を馬鹿にするなっ！
俺の爺ちゃんは求心かけたあとの槍マウントでホウ徳と楽進をぶっとばしたことがあるんだぞ！！
結局、来来にヌっ殺されたわけですがorz

まぁでも武力１状態の爺ちゃんはたしかに弱すぎる。
どうみても兵力ミリくらいの来来とかと乱戦しても１ミリも減ってないもの…
テイイクの槍は竹槍なんじゃないかって友人にはからかわれるしｗ

魏4枚の変形ではこれがベストかと
R許チョ,R荀�ｹ,SR関羽,R夏候惇
・許チョイクにすることで従来の魏4枚のダメ計の弱さをカバー
・カクが抜けたので夏候惇で弱体化を行う
・神速は無いが張遼が関羽になった事で一騎打ちの弱さをカバー

来来､関羽､R郭嘉､U司馬懿
もバランスいい

SR張春華もってるけど、
これと組み合わせるのに
いいカード教えて。

SR張遼、UC典イ、SR郭嘉、Rトンはどうだろか？

>>531

>SR張遼　もってない。スピードアップ系、武力アップ系の代替カードでいい？
＞UC典イ持ってる。なので入れる。
＞SR郭嘉もってない。後方指揮系の代替カードでいい？
＞Rトン　もってない。武力ダウン系の代替カードでいい？

あっｽﾏｿ>>530にてわけではないんだ(´･ω･｀)
てか資産わからにゃ組めんｗ

>>532
無い無い尽くしで渡れる程社会も三国志も甘くはないぞ若造

ちなみに
春華とならキョチョイクテンイカクカ
が相性いいよ。

資産無視だけど
S曹操､典韋､楽進､春華､イク
典韋､ウホ､キバヤシ､R郭嘉､春華
典韋､ウホ､R司馬懿､楽進､春華
が今までの魏スレであがった良案

敢えて
SR来来SRウホ徳SR王異SRカクSR春華
のキラキラデッキを推してみる
強い弱いは置いといてなんか楽しそうだｗ

SR郭嘉入り飛天組んでみたんだがこんなのはどう？
R許ﾁｮ、R夏候惇、R楽進、SR郭嘉、UC蔡文姫
士気10まではほぼガン待ちだが飛天発動後は郭嘉に護衛付けつつ弱体・反計・挑発（まぁ短いがｗ）・ワイパーで捌くて感じで。

流れブッタ切りなんだが、
最近、俺の後輩(男)が新しく
三国志大戦を始めるんだそうな。
それで、俺の純正神速を見て、何を血迷ったか
魏単がいい。と言いだした。
素人にお薦めの魏単てどんなだろう？
意見を聞かせてほしい。
資産は軌道に乗るまで俺が貸すから
充分だと仮定してほしい。

>>539
初心者なら魏４か魏ケニアが一番いいんじゃないか？神速や許褚イクは扱いが難しい。
最初は4枚ぐらいが手で扱いやすい。
ただし魏４はスキルが必要だし、魏ケニア(SR曹操、SR張遼、SR関羽)が結局はいいかな。
あくまで提案だけど。

なるほど。サンクス。
魏4だと何がいいかなぁ。

>>539
魏４も魏ケニアも扱いが難しいような・・・

俺はR�d、UCテンイ、Rカクカ、UCシバイ、楽進でやってたよ。
イク様の扱いが難しいから後だしの雲散入れてました。
最初はキツくても馬多めで頑張った方が後々役に立つ気がする。

魏4は…ケニアなんてなおさらスキルで勝つようなもんだろ

ふむ。やっぱり魏バラか。
馬多目の。しかも後だし系か。

>>539
自分がはじめたばっかりの頃は、荀攸中心でやってた。程ｲｸ、典韋、夏侯淵、曹洪のUCﾃﾞｯｷ。なかなかいいんじゃないかな？

>>542>>544
それもいいね。ただ全くの初心者が5枚同時に動かすのは難しいと思う。
おそらく1枚は遊んでることが多くなる(１枚を弓ならいいが)。俺がいいたいのはこれ。

５枚使うのは、少なくとも５〜６級までいってからでも遅くはないと思う。
最初は馬自体に慣れることと、連突・壁突・城内突撃なんかを４枚で徐徐に
覚えていけばいい。

魏４なら、ＳＲ張遼・ＳＲ関羽・ＳＲ龐徳・ＳＲ賈詡or(Ｒ楽進)とかどう？
神速もどきの練習で、やばい時は鬼神でなんとかする・・とか。

魏バラ使うなら、少なくとも１枚は弓(陳羣・荀攸・荀�ｹ等)にしたほうがいいと思うな。

>>544
いや、別に後出し「系」ってわけじゃないんだがｗ
イクで視線合わすのが最初は困難だから、
相手の計略を後出しで雲散できるシバイにしましたってこと。

>>546氏の５枚はーって話も踏まえると>>545氏のデッキがいいかも。
主力が脳筋だと、最初はツライがダメ計や妨害計対策ができるんじゃないかな。

>>539
UCｼﾞｭﾝﾕｳを中心に据えたﾃﾞｯｷはどうかな？
素直に最初はﾀﾞﾒ計スゲーって思えるし

UCｼﾞｭﾝﾕｳ、UCｴﾝ、UCﾃｲｲｸ、UCﾃﾝｲ、Rｶｸｶでどうよ？

資産的にもやりやすいと思うが？

皆様突然ですがS関羽を最大限に使いこなせるデッキを教えてほしいです…
S関羽とRカクカ1.5ソウコウSチョウリョウで今やってるのですが
4品以上にはこれでは行けなかった…

>>548
に色をつけて
R夏侯惇　UC典韋　R郭嘉　UC荀攸　程イクはどうだろう？
計略は被るけど程イク→カイエツにすれば
R夏侯惇　UC典韋の馬と槍に専念出来ると思う

普通に魏ケニアか、魏４のキョチョ→関羽ではないでしょうか？
頂上対決でムック氏だったかが関羽入り魏４で呉バラに完勝してましたよ。
２回降臨して、関羽ｵｿﾛｼｽでしたね。まぁ相性もあったとは思いますけども。

俺も４品ですが、関羽苦手です。。。
バチョンと違ってテイイクの迎撃じゃ致命傷にならないし
もちろん反計なんてさせてくれないし、４、５回当たって１度しか勝ってないです。

>>539
UC縛りでやらせてからＲとから貸した方が良いんジャマイカ
最初は４枚って事で
UC￥､UC転位､UC張合β､UC許チョ
で良いとは思う。

>>549
SチョウリョウをR典イにして身代わり鬼神とかどうよ

初心者でC/UC縛りなら
UC典韋・UC許チョ・荀攸・曹仁 ・カイ越
もしくは
UC典韋・UC許チョ・荀攸・UC荀�ｹ・于禁
辺りがいいんじゃないかな
wikiのデッキの基本は一応全部満たしてるし
弓3枚で比較的操作が楽

貴重な意見サンクス。
とりあえず馬・2、弓・2、槍1で組んでみる。

SRソウソウ・SRホウトク・SRカク・Uテイイク・Cソウコウ
の偽覇王でやってるんだけど、奮起劉備入りデッキと当たるとかなりきつい。反計狙いにいっても、下手すれば１瞬で蒸発するし、（特に槍兵3体で前線固められると・・・）半径できなければ、全滅させられて、槍マウント取られて悪循環・・・
誰か対策教えてくださいorz。

奮起狙いで集まったところを離間で止めたらいいがな

士気が6貯まるコロには自城前にこられて、離間かけても、
相手が奮起すれば取りあえずHP8割確保だし、もともとの武力差が有るし、多少は相手も奮起で武力UPしてるし、槍兵で固められてルから、突撃も出来ない・・・
カクだけコウジョウというのもアリなんだろうけど、槍兵の攻城ダメージが相手の方が数段上だから、１発で逆転サれるし、再起使って復活させてもマウント取られて１瞬・・・もうヤだorz

SR郭嘉の反計使えるのだがもう少しなんとかならんかな〜(´･ω･｀)
SR張遼、R夏候惇、SR郭嘉、R司馬イてきついか？

>>558
なんか愚痴りたいだけに見えるぞ

つ［城内突撃］

>>559
R司馬懿はきついと思う
計略が何度も使うもの限定だし
それならUC司馬懿にしてR夏侯惇をSR関羽orR許チョにするか
無難にSRホウ徳にするのがいいと思う

離間の武力低下4に戻ってたのか…知らなかったの俺だけ？

しかたねぇよ。奮起号令は回復しすぎだし。
つーか1・5ｺｽ5/5槍はつえぇよ。

>>562
-4じゃなかった事があったのか？

>>559
低品相手には鬼のような効果を発揮するんだから我慢しろ。

>564
ああ、俺が変な夢見てなければ

SRカク＞UCジュンイクまじｵｽｽﾒ。

柵が入るので安定するし、マウント取られたときに全員まとめて追い返せる。
帰らないようなら、なんだったら2度掛けしても良い。

俺様覇王デッキ
SR曹操 UCテンイ R楽進 UCテイイク UCジュンイク。

ピーキーな覇王デッキから、兵種と伏兵バランスを改善して
グッと扱いやすくなり気に入ってる。どうよ？

今の環境ならこっちのほうがいくね？

>>563
謝れ！　雷同に謝れ！

5/5なのはルーラ劉備だろ
あれはあれでいいカードなんだけどいかんせん勢力が

>558
奮起に弱いんじゃなく槍に弱いだけじゃない？
伏兵３隊いるのに士気６貯まる頃には城門前に来られるっていうのもありえなくないか？

>>561
やっぱりそうなるか〜とりあえずやってみるか(´･ω･｀)

>>565
まぁねｗ
上品の狩り様には通じませんでしたｗ

奮起･･･劉備･･･ここは魏国じゃよ!!

神速のもれは･･･進めぇ〜〜〜〜!!
玉砕覚悟じゃ〜魏単の意地を見せるのじゃ〜!!!

>>572
いきなり方向転換→城門アタック

袁にＳＲ奮起劉備
蜀にＲぐらいで転身劉備ならよかったのに

蜀に転身劉備なら5/5 魅 士気4
ぐらいかね

そんじゃ袁は5/6 活魅　馬 士気5
ぐらい？

まて。ここは魏スレだ！
ということで
R張ｺｳ、2ｺｽ、武力7・知力6、復活・勇猛、騎兵、一番槍
つえー

>>577

馬で一番槍ｋｗｓｋ

てか、そんなんでたら徐晃が泣く、超絶泣く

もう泣いてるからいいよ ストレスで頭あんな風になったんでしょ？

魏では貴重な個人強化の神速持ってるし、
あれで知力が高ければ、十分使えるカードだったんだがな。

せめて知力が+1は欲しい。
もし趙雲なみの知力6あったら、�d兄いれるならこっち使うと思う。

ってかどう見ても超絶壊ｒ
魏の人は壊れカード欲しがりすぎwwww

魏の使用率も下がってるからな
強いカードが欲しいのよ。

使いこなせる奴が少ないんだろ

奮起劉備や獅子猿孫策を使ってるような奴に
『使いこなす』とは言われたくない。

蜀と呉は纏めサイトあるのに魏はないんだ・・

言っておくが俺のデッキ(魏じゃないが)は500円で揃う。つかお釣りが来る。

ってか、SR孫策は強カードじゃないだろ。

>>585
つ郭嘉

魏まとめサイトいる？
俺のところに作ってもいいよ。

>>581-582

それが0.5コスの差ということだ・・・
ってか、知力7の単体活持ち神速、結構うざいんですが・・・

子守は武力8の知力7だからな。

赤髪趙雲の武力7-6活でいざって時は使える計略ってのは
あまり評価されてないが、かなり恵まれてるよな。

ほんと知力3で活持ちが微妙な馬になってる禿が泣くよ。
まぁ、キョウイと�d兄を比べると立場逆転なわけだが。

禿はそんな悪くない。神速の評価を考えると、むしろ惜しい。
せめて、知力4でもだいぶ違うと思うが…。つか、徐晃は脳筋キャラじゃないって！！

2コスはどこも武力8全盛時代なので、どの勢力も
もうちょっと前みたく、武力7で選べた方が面白いと思うなぁ。

徐晃
1.5U5/5活、神速戦法
のほうがよっぽどよかったかな。
陳到とか考えればありえないスペックじゃないよな。

http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/gi/index.html
試しに魏まとめサイト作ってみた。
中身は必要ならここの人たちでいろいろ考えてくれ。
何も出なければ自分で勝手にいろいろ作っていくつもり。

1コス唯一の活持ち馬が2/1強化戦法なの考えたら壮絶な壊れだわな

>593

Gj
カードリストに計略で上下する値もいれてくれぃ。

>>593
呉､蜀のまとめサイト見てありがたかったのが各計略の詳細な範囲
できたらこれお願いします
呉
http://c-au.2ch.net/test/-/arc/1135966260/1
蜀
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/

ついでに蜀スレにあった良テンプレ
魏・呉・蜀・その他諸勢力による群雄割拠の戦乱時代を描いた「三国志」をＴＣＧ化！
其が三国志大戦！！　10/13に袁紹軍・西涼軍の2勢力追加！！
・950をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てる人はちゃんと宣言してからスレ立てを行いましょう。重複の元です。
・立てれない場合は、960に剣と印を引き継いでください。
・また、950を越えたら、次スレの誘導があるまで極力書き込みを控えましょう。
・基本的にゲームを楽しむ人達の情報交換スレッドです。節度を守って利用してください。
・史事知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・連勝自慢、引き自慢は灰となれ。
・お持ち帰り晒しは大体反計。晒したければ引き自慢スレへ。
・バイヤー､ＤＱＮは、反計しないで雲散推奨。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤクオフへGO。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力、台に当たるのは二流のやること。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。
魏スレは進行遅いから950が次スレ建てるとかは改良すべきかと

活持ちは槍のほうが評価高いっしょ。

子守趙雲も8-7槍だったら！とか、たまに言われるし。
実際かなり強いだろうな。

9-1柵の2馬鹿と対照的な、蜀の槍持ちって感じで悪くない。

>>593
その理屈で言うなら知力は3にしろよｗ

>>598
陳到の知力勘違いしてたorz
活など能力持ち低知力と能力無し中知力ってどっちがいいかねぇ。

まとめ、色々なリストをちょっとだけ作っているので、
手直しなどの要望をガンガンplz
テンプレも載せとくので作ってくれ。
>>596を魏っぽく改変してくれるといいね。

よくわからん激ﾜﾛｽ

とりあえずデッキサンプルとして
覇王デッキ
神速デッキ
魏4枚
許チョイク
悲哀
飛天
特攻（ぶっこみ）
水計連破

>セリフまとめの中の人 氏

カードリストと将計略詳細をひとまとめにして欲しい。
あっちみてこっちみて、たいへんだから。

>>601
ok
配置案キボン

>602
配置案

｜No.｜レア度｜ 武将名｜‐字‐ ｜コスト ｜兵種｜ 武/知｜ 特技｜
｜短評・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｜
｜計略(士気) ｜範囲｜変化値｜効果時間(秒/カウント)｜
｜説明or使用例・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｜

>>603
thx
イチロー古畑見終わったら着手する

>603
thx
イチロー忘れるところだった。

とりあえず雛形だけ作ったので、みなさんのアイデアをよろです。
リスト作成は少しづつ進めていきます。
今後ともよろしく。

コンゴトモヨロシク

孫呉のうぃきみたいにイジレル方がいんじゃまいか？

wikiよくわからんのよ。
wikiの方が良ければ誰か設置してくれ。
何か言われれば直ぐに対応するつもりではいるが。

>609
リストいい感じ。Gj

SR張遼　R典韋　R司馬懿　R曹操　R夏候惇　R許チョ　Rカクカ　Rサジ　
その他　魏の　C　UC　
最近始めた３級の初心者です　
このカードでお勧めの組み方をご教授おねがいします。
騎馬の操作は恐ろしく下手です

おお、セリフだけじゃなくてテンプレまで面倒見てくれるんですか！
激しく乙であります

魏単ランカー覇王のデッキなら
旧ナガフェン覇王デッキ
UC典韋、UC曹仁、R郭嘉、UC程�c、R楽進、R荀�ｹ
菊覇王デッキ
SR張遼、UC典韋、R郭嘉、R楽進、R荀�ｹ
大紅蓮疾風覇王デッキ
SRホウ徳、R夏侯淵、UC曹仁、R郭嘉、R荀�ｹ
ホークス覇王デッキ
SR張遼、UC典韋、UC荀攸、UC程�c、R荀�ｹ

悲哀、飛天、水計連破は魏単で使ってる人まずいないしな…どうなんだろ？

>611

Rカクカ SR張遼 UC典韋　あと２コストは御自由に

典韋でガガーと突っ込んでいって
馬で突撃。計略はRカクカの後方指揮
全国対戦やってみて足りないと思うところを
wikiなどで調べるべし！

魏４を関羽入れて・・・
チョウリョウ・関羽・ホウ徳・カク
許チョ・関羽・ホウ徳・カクにしようとおもうんだけど魏４の強さってやっぱ許チョとチョウリョウのW看板なのかなぁ

>>614
どちらか選ぶなら張遼入り。
キョチョ入りはダメ計、妨害計に弱すぎ。

デッキサンプル

覇王デッキ
└栄斗覇王デッキ　SR曹操、SRホウ徳、R楽進、UC程�c、SR賈ク

神速デッキ
├時雨、初志完徹ver（純正神速）　SR張遼、SRホウ徳、UC曹仁、R楽進、SR賈ク
├亜種ver　SR張遼、SRホウ徳、R郭嘉、R楽進、R荀�ｹ
├桐たんすver　SR張遼、UC典韋、R郭嘉、R楽進、SR賈ク
├菊ver　SR張遼、UC典韋、R郭嘉、R楽進、R荀�ｹ
└4枚神速　SR張遼、SR関羽、SRホウ徳、SR賈ク

魏4枚
├♪王異♪ver　SR張遼、SRホウ徳、SR賈ク、R許チョ
└許チョイク折半　SR関羽、R夏候惇、R許チョ、R荀�ｹ

許チョ（典韋）イク
├旧ver　R許チョ、R夏候惇、R郭嘉、C陳羣、R荀�ｹ
├海老山ver　R許チョ、SRホウ徳、R郭嘉、R楽進、R荀�ｹ
├ノイver　R許チョ、UC典韋、R郭嘉、C陳羣、R荀�ｹ
├魏蜀ver　R許チョ、R荀�ｹ、新SR劉備、UC張飛、張松
├旧Wワイパー　R許チョ、R典韋、R夏候惇、R荀�ｹ
├ナガフェンver　UC典韋、UC曹仁、R郭嘉、UC程�c、R楽進、R荀�ｹ
└ホークスver　SR張遼、UC典韋、UC荀攸、UC程�c、R荀�ｹ

魏バランス
├大紅蓮疾風ver　SRホウ徳、R夏侯淵、UC曹仁、R郭嘉、R荀�ｹ
└低予算　UC夏侯淵、UC典韋、UC曹仁、UC荀攸、UC程�c

悲哀
└ごったがえしver　SR甄皇后、SR張角、UC典韋、R楽進、C曹昂、R荀�ｹ、UC周倉

飛天
└龍神族一派ver　UC蔡文姫、R夏侯惇、R夏侯淵、R楽進、C張梁、C邪道栄

特攻
└伏兵3枚高知力型　R曹操、UC典韋、R郭嘉、UC程�c、UC司馬懿

水計連破
└SRホウ徳、R司馬懿、UC卞皇后、R于吉、C張宝、C張梁

キーカード
SR曹操
SR張遼
R許チョ
R荀�ｹ
UC蔡文姫
SR甄皇后
R曹操
R司馬懿

アタッカー
SR関羽
SRホウ徳
UC典韋
UC曹仁
R楽進

サポーター
R夏候惇
R夏侯淵
R郭嘉
UC荀攸
UC司馬懿
SR賈ク
UC程�c
C陳羣
C曹昂

>>616

2色デッキも扱うなら、サック兄・忍者・バチョン・子守・チョロ松とかから何れかを混ぜた2色神速も入れてやってくれ・・・

あ！ケニア忘れてた
また今度書くわ

>>619
じゃあ菊verと4枚神速の間に追加で

├魏蜀ver　SR張遼、R馬超、R郭嘉、R楽進、C張松
├魏呉ver　SR張遼、R孫策、新R周瑜、R楽進、SR賈ク
├魏涼ver　SR張遼、UCホウ徳、C張繍、R楽進、C蔡ヨウ

一撃開城
R曹操・UCﾁｮｳｺｳ・Rﾘﾃﾝ・UC曹仁・Rｼﾞｭﾝｲｸ

これが書きたかっただけだ。

一発開城なら曹仁､イクをR郭嘉､楽進じゃない？
李典と郭嘉相性いいし

ｲｸ様はダメ計対策。
曹仁は腕力高いほうがいいかなと(´･ω･`)
つーか神速つかいたい

６１１の書き込みをさせていただいた、見習いのものです。
さきほど、Rキョチョ　UCテンイ　Rカクカ　Cソウ昂　Cチングン　でプレイして
やっと３級になりました　（COM大戦です）
Cチングンはほとんど遊んでいてあまり必要なかったような感じでした。
ソウコウの殿私は結構使いました。
Cチングンの変わりにUCテイイクで敵のSRチョウカクの復活させる計略を防いだほうがよかったでしょうか？
槍主体のデッキですが、SRチョウリョウをいれた　６１３の書き込みサンのデッキに
変更したほうが初心者向きなのでしょうか？
騎馬の扱いがあまりうまくないです。
手持ちの　C　UC　カードは　Cソウショク　Cチングン　UCテイイク　UCチョウコウ　UCキョチョ
Cリュウヨウ　Cカイエツ　UCジュンユウ　UCシバイ　です
姫様系は使いこなせそうにありません。
Wワイパーでこのままいったほうが、無難でしょうか？

「魏単」だけにしたいんだけど、ダメ？
デッキの書き方は色々考えてみるので、ご意見もヨロ。
ちなみに2週間程忙しいので、ほんの少しづつしかうｐできぬわ。
あと、俺はほんの初歩のタグ打ちしかできんので、見やすいサイトとかにはできない点をよろしく頼む。

菊覇王デッキって神速の亜種扱いになるのかなぁ。
まぁ神速のホウ徳→典イ（たんす覇王デッキ）のカク→ジュンイクなんだけど
俺もこのデッキ使ってて、考え付いた流れは
ホウ徳、郭嘉、ジュンイク、典イ、U司馬イ（昔使ってたデッキ）→雲散霧消使わねぇ
→ホウ徳、郭嘉、ジュンイク、R許チョ、陳グン（許チョイク）→挑発使わねぇ、陳グン嫌い
→張遼、郭嘉、ジュンイク、典イ、楽進
だったもので、許チョイクの亜種と思っている。

>625

Rカクカ SR張遼 UC典韋 入れるとだれでもある程度強いよって話なので
その通りにしなくてもいいけど。
級の間のCPU戦は勝って当然なので、それより技術を磨いたほうがいいよ。
デッキを固めるのは、品に上がって全国対戦やり始めてからで遅く無いので
今はいろいろ使ってみたほうが後々助かる。
騎兵だって操れた方がいいので練習したらいい。
（そもそも、Rカクカ　Cソウ昂も馬だし）

CチングンもUCテイイクいいカードだが、そのwワイパーデッキは
妨害・ダメージ計略に弱いので、程イクを入れるのが一般的である。

>627
語弊があるな；
>妨害・ダメージ計略に弱いので、程イクを入れるのが一般的である。
妨害・ダメージ計略に弱いので、反計を持つカードを入れるのが一般的である。

張遼、曹操、関羽の魏ケニアを初めて使った。やべェ。愉しい。
時間なくて一戦しかできなかったけど関羽の鬼神て味方死んでなくてもいいの初めて知った。

>>626

俺は菊覇王デッキは魏バランスだと思ってる。

神速と言うには騎兵の数が少ない気がするし、許チョイクの派生でもあるから。


変かな？

>>626
んじゃ魏単以外は削除の方向でお願いします
個人的には無闇に単色へこだわると新しいデッキの誕生の阻害すると思ってるが…

ホークス覇王は槍＋反計であり張遼は高武力騎兵に留まっている事から許チョ（典韋）イクに分類
菊覇王は許チョ（典韋）イクを組み込んでいるがやはり神速を打つ事を踏まえて組まれている（ホウ徳曹仁ではない）ので神速に分類

あと、追加分

ケニア
├馬ケニア　SR曹操、SR張遼、SR関羽
└槍ケニア　SR曹操、R許チョ、R典韋

なんかもうめちゃめちゃだな

やっぱわかる人がwikiで

wikiのことがよくわかるサイト教えてくれ

一応「魏だけで覇王を〜」スレのまとめだから、魏単にこだわりたいのです。

wiki設置に向けて動き出したのでしばしお待ちを

>635
頑張るナリ。応援してるナリよ〜(・ω・)°

身銭を切ってPHP設置できるアドを手に入れました
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/
んでpukiwikiダウソしました。
この後全くわからないので誰か教えてください。
孫呉wikiの人に頼んでみようか・・・。

今
来来
カク
カクカ
トン
ガクシン
の紳速を使っている今6品もう槍の圧力にはいつもヒヤヒヤです(　´∀｀)
何かいい案はないですか？

(ﾟ∀ﾟ)/呉

ＳＲ関羽　周喩　チョウリョウ　のケニアドウよ？

639呉は無しで
640関羽持ってないよorz

>>638
離間か隻眼して楽進とカクで迎撃されながら残りで突撃

ﾁｮｳﾘｮｳ入りバランスデッキを考えていたんがこんなのは、どうだろう？ SRﾁｮｳﾘｮｳRｶｸｶR楽進UC典偉Cｶｲｴﾂというのを考えてたんたが感想をおせーて！

CｶｲｴﾂよりはSRカクかなぁ

>643->644
俺もこのスレでこのやりとりを経験した

弱体よりはこちらの後方指揮すら壊滅させかねない超絶強化対策にチングンのが良い気がする。
まぁ全てのタイミングを推し量れる目を持ってるならジュンイクなんだろうが、さすがに2択3択になるとね。

ジュンイクいれて菊デッキでいいと思う。連環などの広範囲の妨害は、ガクシ
ン城内にいれとけばテンイだけで済むし。後方指揮かければ、有利取れる。
号令は、カクカ二度がけで対応できるし、火計もテンイとガクシンを離せば
ＯＫ。降雨落雷はきついけど。実際嫌なのは安くて強い計略の自爆・カユウ
とかで、このときは先出しで後方指揮は使えない（場合による）。
ジュンイクで色々みるのではなく、戦況で対応不可になる計略のみを見れば
いい。
と、菊覇王のプレイをみて思った。

Ｃカイエツって、今や魏唯一の壊れカードってぐらいに強くね

んなこたーない
コスト1伏兵妨害計略要員ならカクがいる

範囲は広いが所詮知力７だしな。
伏兵としても微妙。

私的に１コスは、イク様と楽進とカクが抜けていると思うよ。

個人的にはCカイエツ入れるなら、UCジュンイク。

柵＞＞伏兵評価するので、やはり安定する。

弱体化自体が劣勢のときに役立つ裏選択肢だから、
相手マウントに対して後方全域は相性がよい。

知力9も大きい。
互いに士気が溜まりすぎてる（号令1回じゃ押し切れない）場合や、
劣勢時のカウンターには最適。

Uイクを入れたデッキっていいのある？

>>616
神速ランカー覇王オズマソウシｶﾜｲｿｽ
とはいえ、純正と亜種どちらも使用しているからなあ…。
まあfanもないからいいのか。
あと、亜種は新曹コウも忘れないで。

こっちがキョチョイクダブルワイパーなら神速号令反計出来てもしないほうがいいですか？

>637
pyukiwikiならほぼ置くだけで動きますヨ。
色々不便だからpukiにしたいけど、あそこphp不可だからねぇ…。

ちなみにpukiのインストールを見て「サッパリワカンネ」とか思ったのは内緒。

>>654
相手の腕にもよるけど、
俺は反計したほうがいいとおもう。
むこうもこっちも7たまってるなら、
反計＋後方指揮できるし。
やっぱりケースバイケースなとこが多いと思う。

離間の知力低下は４？３？武力は４だったけど

３
Ver1.002以前は-10という極悪性能だったがな

うわぁ…ｗｗｗそれはもう離間じゃなくて瀬賀が壊れてんな。４だったら離間ロックを夢見ていたが…昔は…いやもういい

しかも昔は大円でした

カードの範囲表示がその名残だな
おかげで、弱体化の計、睨み、連環、ススメ、馬鹿・・・などの他の妨害計略使いが泣いてた

離間ってあんまり強くない気がする。
覇王デッキ使いなんだけど、どういう時に打てばいいかイマイチわからない。

４品の話だけど最近武力重視の奮起もしくは大徳の蜀単と良く当たってて
昨日も大徳、新Ｒ関羽、旧趙雲、姜委が相手で、序盤こちら大幅リード
敵のカウンター来たから中央ライン超えてきたあたりで３人に離間打ったけど
大徳打たれてゴリ押しであやうく大逆転されかけた…兵法が残ってなけりゃ……

皆どういう時に離間打ってますか？俺は覇者の求心と特攻しか使えないです。。。

純正神速つかいですが、
離間は相手に低知力・高武力・超絶強化がいたときに使う。
あと、ダメ計対策。
複数枚にかけたいときは、こっちが一点にまとめる。
すると、相手は反撃するためにまとめて出撃。
そこに離間をかけて、そのまま攻めるかな。
こんなもんです。正直せますぎる、、、。

他に強力なのもあるしぶっちゃけ対策も採られるようになったから
もう離間と睨みと雲散は元に戻しちゃっていいよ・・・範囲だけ

>>662
気分転換も兼ねて陳Qに変えてみては？
伏兵２体になるけど最初から動けるので一概にマイナスとは言えないし、
陳Q警戒して無い人多すぎる。キョチョイク相手とか結構流せるよ。
浅めに刺してる人なら攻城中も流せるし

純覇王で３品が限界だったけど、陳Q入りにしたら２品で討伐したよ。
騙されたと思って一回使ってみて欲しい。

>>663
なるほど。
ＳＲ馬超やＳＲ孫策に先出し離間なんかもアリなんですかね。
覇王デッキですと、ダメ計は離間打たなくてもなんとかなることが多いので
離間による超絶強化への対処を考えて見ます。
>>665
陳宮ですか！
全然考え付かなかったです。ダメ計いいかもしれないですね！
一度試してみますー

>>664
カクやカイエツより圧倒的にコスト対武力比が強い夏侯惇が
広い範囲の弱体化を最前線でやってたから問題だった訳ですが…
つか雲散の範囲が縮んだのは雲散霧消を食ってたからだし、
超絶を士気３で消せると考えれば雲散は今のままで十分。

隻眼すこし広くなったと聞いたがどうなんだ？

今Ver.から始めた漏れだが、ツレに古の覇王デッキを聞いてガクブルしたなｗ
それじゃ覇王デッキが大繁殖じゃね？と聞くと、当時はそんな資産がなかった、と。
もちろん、掘っている人はあったんだろうけど、みんなカードがそろっていない環境で、
デッキを苦悩してやりくりする経験もしたかったな。

と、引退した香具師の資産を、そのまま受け継いでやっている漏れが言ってみる。

蜀から白銀密輸して
白銀、許チョ、イク様、曹植、陳グン
で、うはｗｗｗｗ超絶、ダメ計、妨害なんでも来いじゃんｗｗｗ。








とかって妄想したが、すぐに現実に戻された。

立ちふさがる総武力21の壁か。

22じゃね？

昨日ＳＲ関羽引いたんで魏単を組んでみたんだが
ＳＲ関羽ＵＣ典韋Ｒ荀�ｹＵＣ荀攸ＵＣ程�c
魏の先輩達から見てこのデッキどうだろう？資産はＵＣ以下コンプでＳＲが無くてＲは郭嘉と夏侯淵があるんだけど。

立ちふさがる総武力21の壁か。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　ヽ
　　/　●　　● |
　 |　　( _●_) ミ
`彡､　 　|∪|　､＼
/　　　　ヽノ /＞ )
(＿_)┏cccccccccccc┓
｜　 ｜さっきからぁ｜
｜　 ｜２２なんだと｜
|　／｜言ってるんだ｜
| /　｜　クマー!!　｜
∪　 ｜______＿＿＿｜

>673
高武力活かすなら大水計をカクカにしたほうがいいと思うよ。あとテイイクを装飾orﾁﾝｸﾞﾝ辺りで。
まぁただ関羽を来来に変えればホークスデッキの完成だが、俺にあれは扱える気がしない…

奮起うぜえな。
マジで修正して欲しい。

だから次のＶｅｒＵＰまで待てっての

今２品なんだけど悲哀増えた？
今日３戦連続で悲哀だった俺は神速デッキだからごちそうになって討伐成功
それで１品にあがって今日は終了

今日店内頂上に春華と大水系入りの魏単６枚デッキがあったんだけど上手だった
１品の人です　ここのスレ住人？

>>677
呉の住人だが、許チョ典韋イクの方が100倍ウザイ。

>>677
反計しろよ。

・反計スキルがない
・ススメ辺りと二択くらった
・そもそも反計がデッキに入ってない
のどれか

じゃあ雲散、離間、弱体化。

>>677
こっそり許チョの挑発を元通りにするセガが万倍ウザイ

>>684
しかし知力9クラスは1歩動いたら切れる罠ｗ

>>684
同意。

>>685
知力7以下の騎馬は串刺しだけどな。

以前のキョチョ→攻城中の騎馬も引っ張って迎撃、弓にも効果大
現在のキョチョ→知力７以下の移動中の騎馬のみ引っ張って迎撃

士気３使ってんだから今くらいの効果はないとたまらない訳ですが。

>>684

テンイのいるべき場所に生姜のいるダブルワイパーがとてもうざかった
チングンのいるべき場所には甘たんが・・・

知力5程度なら余裕で攻城エリアから引き剥がせる件について。

>>687
士気３使ってって･･･そんな事言ったら牛金の奮起戦法はどうなるんだ？

ほとんどの高武力騎兵を挑発→迎撃→もみ殺し
これだけでも｢知力１｣とは思えんのだがどうか
それを＞知力７以下の移動中の騎馬のみ引っ張って迎撃
はっきり言ってやり過ぎ、SSQ
俺は↓位が妥当だと思う
知力７以下の神速状態の騎兵を引っ張って迎撃可能
知力５以下のオーラ状態の騎兵を引っ張って迎撃可能
知力４以下の騎兵を引っ張って迎撃可能(計略範囲の中心からキョチョよりなら知力５でもおK)

挑発の弱体化は同時にチョロ姜維も弱体化するわけで
結局魏が得するから難しいんじゃね

>>691
蜀が損するって方が正しいかと
現Verでは強化されてるわけだしそれ位はいいんじゃないか？
計算式(？)を上手く調節すれば大して弱体化しないかもしれないしな

現verでは強化されてんの？前は基本時間+知力依存が今では基本時間カット、だと思うんだが。相対的に見れば強くなってるが。

>>693
スマソ、書き方が悪かった
現Verでは強化されてるわけだし→現Verで蜀は強化されてるわけだし

そもそも挑発の士気3に見合うのは、
ほとんどの場合チョロだけってのが上位の認識だろ。

今時ちょおりゃぁ〜は、使ってしまった方もかなり必死。

馬以外だとまともに引き剥がすことすら困難なので、
馬に強くて弓に弱い形は崩れてない。
槍の国のチョロは、馬はともかく1人で高武力弓を崩壊できるのが只今ヤバい。

チョロがあそこまで強くなければ、今の槍全盛に対してもっと
弓が押さえに回れて、今より良い3すくみバランスになったはず。

って、今のキョチョってほんとに1.10より強化されてんの？

さっさと郭嘉弱くしろよセガ
嫌キョチョイク厨がうるさい

>>696
1.10ロケテの許チョ挑発の画像をうｐした神がいた。
相手は劉封だったが、カード一枚半くらい移動して終了。

「知力３の槍兵相手にこれか。終ったなｗ」と思った。

郭嘉を弱体化ってもなあ…

・後方指揮の範囲を小さく
・効果時間を短縮

これくらいしかないよな。さすがに武力上昇を＋２とかにしちゃうと誰もつかわんだろ

すべての後方支援＋隙なき攻防を＋２にすれば問題ない。
そして賢母だけは＋３でよろしく

そのかわり賢母の知力上昇は１な。

範囲小さくするだけで大分変わるけどな。
単品で見ると普通の強いカードだからなぁ。
修正もしづらいんだろうね。

賢母はなんだかんだいったってSRだからなぁ。
強くはなっても弱くはならないだろ。
同じ理屈だと離間はもう少し広くてもいいことになっちゃうか。
でも、奮起は回復量・範囲減少してもらわんとな。
呉では小覇王の進軍の効果時間短縮は避けられないと思う。
んじゃ離間も弱体化しちゃうのかorz

郭嘉の範囲狭くしてもいいから、SR曹操の効果時間が他と一緒なのやめれ。

あと賢母って、本人が唯一の1コスト全体強化持ちなんで、
あれは実際、郭嘉以上の最強クラスよ。

郭嘉も奮起もそうだが、全体強化持ちが低コストだと
メインアタッカーが普通に入れられるため、かなり強い。

勢力と組み合わさった状態を無視するなら、
華陀＞＞賢母＞郭嘉＞＞田豊＞賈ク＞＞法正

実際のところ郭嘉は、まわりと組み合わせが良いから最強なだけで
初期から弄られなかったパラメータは、無難の証明。
華陀、田豊あたりは周りが強いと、郭嘉よりよほどヤバい。他の勢力だったら壊れカード。

カダは普通に他単開幕乙が組める位には強いよ。
城内計略で神医二度かけしたら武力＋８軍団に武力１０の医者が従う謎威力で、
ワイパーしにきた奮起劉備らが逆に壊滅→落城したりするし。

後方指揮は計略としてはそこまで強いわけじゃないんだよね。
後方指揮自体が強いなら、法正ももう少しは出番がある。

奮起、神医、賢母、虚誘、隙無、と各国並べてみたら、
ぶっちゃけ後方指揮自体は一番弱いかもしれない…

各種号令まで含めて、士気効率をきちんと理解すると
この手のバリエーションのベース性能しかないので、実際は効率が良いわけでもない。

ただ、組み合わせる完成度が高いのと、低コストの馬有利が効くので単体で無駄にならない。
んで、魏が自分からアクション起こせる計略が
デッキによっては、ほぼこれしかないので連発することになる。

強化戦法並の士気4計略に、毎回蹴散らせっ!カットインが本当は一番要らないのかも。

魏国初代皇帝曹丕陛下のこともたまには思い出してあげてください

>>706
計略要員として、馬>>>槍　だから　郭嘉>>>法正　って話もあるな。

あと、士気４で許チョが武１２、典韋が武１１になるのが恐ろしいとのこと

あと士気7で後方指揮をしかけて対抗計略を反計で防げる。

強化させなきゃ武力＋３でやりたい放題できるからな。
今度覇王デッキ使おうと思ってるけど、
程イクの反計範囲拡大ってデマ？

>>710
以前弱体化されたときに比べれば、明かに広くなってる。

ﾘﾃﾝの看破はもっと広がってもいい展開だな！

李典はテイイクと組むと地味に凄いぞ。

総力戦→程イク落ちる→相手計略→李典予測してる

ってなことが１品でもチラホラ。

>>711
惇クス

>>704
お前は全国何進ファンを愚弄した…っ！

そこで普段魏じゃない自分がやってみたいデッキ

R夏侯惇,R荀�ｹ,SR張遼,U程�c,R李典

ダメ？テイイクあたりを楽進でもいいんだけど

>>706
後方指揮がその中で一番弱いって･･･

ていうか賈クは皆が思ってるほど強くないぞ。
カウンターでしか使えない、自分にかからない
相手は士気を10以上溜めればほぼ問題なし

てな具合で、張繍や魏続の卑屈な急襲の方が強いのさ(・ω・)

>>700
これ以上袁家をないがしろにしないでくれ

キョチョイクはカクカより　槍ワイパーの強さとジュンイクの強さが問題だろう。
ジュンイクもスキル依存なんだけど安全な遠くから場をコントロール出来るのが強すぎる。１コスだし
相手にプレッシャーも与えるし。相手に好きな計略を使わせないってのが強い。

>717
士気を溜められたら十ジョージですよ

>704
覇者の求心なら今は9.5Cぐらいになってたような……？

>717
そうそう。むしろＲ賈クの計略を後方指揮にしてくださいと。

>>707
初代皇帝はRぐらい出してもバチが出ないと思うよホント。

涼カクは、いることに意味があるからねぇ。
そりゃ、なかなか使わせてもらえないのは当たり前。

あの辺もまわりのカードが強くなって、プレッシャーを与えつつ
他に攻め手が増えてきたら手に負えなくなるよ。
今でも、あれが流行ったら2色が完全にいなくなりかねないし。

R曹丕・6/8魅・ｺｽﾄ2・騎兵
破国の大号令(6)、、範囲内の味方の武力と攻城速度が上がる。
効果中は前進しかできない。
SR徐晃・7/7復、勇・ｺｽﾄ2、5・騎兵
徐不敗(6)、、自身の武力と突撃ダメージが上がる。
とかな。強い徐晃が欲しいよorz

>>706
法正使ってる蜀民は普通にいるし、彼等は後方指揮は強いと言ってるぞ
大徳や奮起の方が、てのは別問題
確かに士気効率はそこまで良くないけど、小出しに出来る利点を考えれば妥当な所じゃないか？

計略自体が壊れなのではなく、組み合わせる完成度が高いから異様に強く見えるってのには同意

ねぇおばあさん、どうして赤の国には厨が多いの？

今はどうみても蜀のほうが多いんでないかい、赤頭巾ちゃんや。

>>721
曹丕の代に活躍した人は軒並み白カード扱いするSSQ

だって曹丕の時代つまんないんだもん

確かに

曹丕薄命だしな
それより南蛮､北伐､蜀攻めの武将出せばいいんだよ
30〜40はいる

指揮とふんばれは！は＋４が良い希ガス

SRｲｸ様とかでたら半径範囲前方大円とかになりそうだ

コス３武力１だな。

SRイク様
3コス、歩兵、伏、1/10
計略:神の眼。必要士気4
戦場全部が範囲の反計。相手が使った士気を吸収し、
反計をした相手の移動力、武力、知力を下げる。

うん､これで3コスならいいだろ。

>>734

ちょｗｗｗそれ壊れてるｗｗｗｗ

>>718
反計されて士気差が出ると、ジリ貧になって後方指揮で蹂躙されるからね…。

玄妙が士気4でイクに魅力付き
だったら丁度よかったきがす

反計を修正しようにも、カードを差し替えでもしない限りは、
計略範囲の縮小しかないワケで、細くなるか短くなるかｗ

後方指揮も賢母くらいの範囲に狭められそうな気がする。
でも、効果時間を短縮されるよりかはマシかな、と。
指揮が使われないのが哀れだしｗ

ＳＲ曹操
3コス　歩兵　1/10
計略　空の箱（5）
戦場全体
敵デッキに筍�ｹがいる場合、自害する

　

>>739
ご苦労様です

>>718
禿同。
反計の問題は以前から言われ続けてるのに、抜本的な修正をしない瀬賀って・・・

選択してなきゃ発動でき無くしとけばいいんじゃね？

やっとコスト3SR手に入れたんだけど（覇者
いかんせん使いにくいね…
資産少ないから使わない方がいいのかな？
今はSRｿｳｿｳUC殿馬 司馬懿 荀ｲｸ 程ｲｸ
てな感じだけど7品で勝ったり負けたり…
皆の助言を仰ぎたい。
持ってないCはなるべく手に入れます。

>>743

そいつの計略は飾り。ケニアで使うもんだ。

そうだったのか…
折角引けたのに残念。
覇者抜いて頑張りますw

楽進いればなんとかなるよ。

カク、ホウ徳は今時必須ってほど強くもないが、
3コス使うなら、楽進は欲しい。

>>743
無理して５枚にする必要は無いよ
扱いやすくしたいならSR曹操、UCテンイ、UCキョチョ、荀ｲｸorチングンなんてどうだろう
難しい所はキョチョとテンイの位置取り位だと思う

>>747

ってか、SR曹操、来来、SR関羽。
コレが組めるまでは封印しとけ。

SR曹操　SR張遼　SR徐庶　R楽進
って4枚を考えてみたんだが、どうだろう？

求心は4枚でもケニアでも回るけど、
やっぱ、効率いいのは楽進入り3-2-1-1-1じゃないかと。

残った2-1-1は案外好きに決めても良し。

楽進無いんだ…orz
嘉ｸならあるです。離間狭いから使ってませんが…
UC典ｲ 許ﾁｮは良さそうですな、R荀でエセｷｮﾁｮｲｸかw

カクは楽進・Rイク様と並んでコスト１の定番だから迷ったら入れとけ
知力9の伏兵で騎兵ってだけで強い

資産あんまないなら
S曹操､U典韋､U淵､陳羣､Rイク
とかどう？
基本武力はなかなか高いから使いやすいよ
陳羣をｶｲｴﾂとかでもいいし

真島のほうですか

素人が意見するのも悪いけど。、U淵って一騎打ち弱くないかな？
嘉ｸ様は入れてみます、荀もいつも見れるスキル付けれるように練習します！

Ｕ淵はSRホウ徳よりハイリスクになるからあまり使われてない。
勇猛と知力４は一見地味だが安心感が大きいって事さ。

楽進は問答無用なハイスペックだからトレードしてまず手に入れろ。
自分からトレードもちかけるのが恥ずかしいなら
ママのおっぱいでもしゃぶってムシキングでもやってろ。

いやwﾑｼｷﾝｸﾞﾜｶﾝﾈw

進R魯粛を楽進と交換しようとしたら、無理って言われてね。
デッキ組むの困ったから、皆の助言を貰いに来たわけさ。

>>757

そりゃあ新Rの中でもかなり微妙なカードと、使用率トップを争う人気カードでは
普通に考えたら釣り合わないと思う

俺は楽進４枚ぐらいあるのに魯粛持ってないから
トレード持ちかけられたら速攻で承諾だけどな。

そうだったのねw
魯粛微妙なのか〜楽進はかなり良いカードじゃないといけないみたいだな…
手にいれるまで曹操 荀 嘉ｸ 典韋 ﾁﾝｸﾞﾝor牛金or蔡瑁で回してみます。

くだらない質問に丁寧に答えてくれて有難う。

つかカードショップとか近所にない？
地元の店には傷あり楽進が150円で積まれてるんだが…

あるのですが万〇書店はﾎﾞｯﾀｸﾘ。
楽進まだ1000z位しますよ…

SR来来 R楽進 R夏侯淵 UCジュンユウ C陳グンorCサイボウ

呉相手なら陳グン、許チョイク仕様ならサイボウ。曹植入り相手だと不明。お手上げ。
回復はたまに何とかしてくれる。気がする。
二人神速号令。舞姫とかを速攻で潰すのに使えたり使えなかったり、あるいは城内突撃でふんばり防衛。
知力も高いのでダメ計があまり怖くないし、水計持ちがいるのでウキツも怖くない。

どうよ、イケる……ような気がするだろう？

SR来来ツモったから神速使ってみようと思うんだが、どんなデッキが良いんだろうか？
とりあえず机上で考えたのは
張遼、SRウホ徳、UCテンイ、R郭嘉
張遼、SRウホ徳、R郭嘉、楽進、Rイク様

資産は
SR：張遼、ウホ徳
R：真島�d、キバヤシ李典以外コンプ
UC：殿馬曹洪以外コンプ
C：コンプ

>>764

とりあえず
張遼、禿、子守、チョロ松

辺りでどうでしょう?（ウソ）まあコレも一応神速デッキには違いないが・・・

ウホ徳も良いが、禿（活持ち）も役立ってくれると思う
活持ち騎馬は評価が低くなりがちだが、馬単だと生け贄に出せる
活持ちは結構有り難かったりするんで。
あと、槍がウザイなら挑発持ちを入れたいな。

>>764
普通に下のデッキでいけると思う。
反計でアドバンテージ取って後方指揮で押す。反計出来なくても後方指揮で押す。
操作量が多いから、Rイク様→テイイクにしてもいいと思う。

そういやまとめサイトってどうなったんだっけ？

今日夢で次のバージョンうｐの時にでる新カードで

SR夏候惇　騎馬　2.5　8／7　魅勇　士気5「盲夏候」

というのを見た。でるといいな♪

チラ裏スマソ

>>762
万○書店が埼玉南部なら
楽進300円でやってもいいぞ











300円は各自負担、店内対戦の料金な

五枚馬単神速でやっているが、
あたる勢力が蜀単、蜀単、呉単、蜀単、蜀他、…

赤い国ものはおらぬかー！

そのうち

ここにいるぞ！

許チョイク　許チョイク　Wワイパー

769>>すまない…岐阜なんだこれが…

気持ちだけでも有り難く頂戴します。

牛金ﾂｴｰw

SR関羽手に入れたんだが、
あれって一体につき、どれぐらい上がるもんなの？
あと、何体からスピード上がるの？

1部隊差につき６
2部隊差以上から雷が落ちる

0以下は１しか上がらない

>>767
時間のあるときにwiki設置するお＾＾

SR関羽、張遼、カク、U典韋で
Wワイパーをどう攻めたらよいですか？
何もできんかったorz
ﾃﾞｯｷのせいにしたくないから何かアドバイス下され

>>776
……正直無理っぽいかも。ダブルワイパー側の立場で考えればある程度はわかる。
とりあえずカクだけ見ておけばあまりに安牌。
ダブルワイパー側は少なくとも伏兵掘るまで積極的な動きしづらいから、
序盤は守りながらカクを隠してステルス離間の一撃に賭ける……しか３品の頭では思いつかなかったorz

馬単神速デッキでやりたいんだけど馬スキルがないためいまいち勝てない…
騎馬スキル練習に最適なデッキってない？

>>778

スレの主旨に思いっきり反するけど、
来来、セイント、チョロ、ウホ徳ぐらいが良いか。
意外にも一番安いカードのチョロが一番働いてくれたりする。
挑発が上手く使えれば槍単も怖くない。

挑発は嫌というなら、やっぱ純正ケニア（子守、セイント、無双）だろうか。

神速やりたいんだが、
1、SR張遼、SRﾎｳ徳、R郭嘉、R楽進、SRｶｸ
と
2、SR張遼、R夏侯惇、R郭嘉、R楽進、R荀ｲｸ
今はどっちが主流？4ヵ月振りだからご教授願いたいですね。もちろん、他の組み合わせでも問題無しです。
あと、許ﾁｮｲｸの2ｺｽｱﾀｯｶｰ枠は今は何が良いのかな？R許ﾁｮ、R荀ｲｸ、R郭嘉、C陳羣までは決まってるんだけど…。助けて！

>>780
最近よく見るのは1のほうだね。
ｷｮﾁｮｲｸは伏兵が踏める惇ニィがいいと思う。

SR関羽SRﾎｳﾄｸSR郭嘉R惇ﾆｨ
で悪地形に苦しんでいるのですが何か気を付けるべきところはあるでしょうか？
平地に槍、悪地形に弓置かれると何も出来なくて困っています
やはり槍の前で停止、乱戦でやりきるしかないでしょうか？

>>782
そのメンバーなら、寸前で止まって、
ｶｸｶか惇ニィで槍消すしかないかも(´･ω･`)
単に悪地形なら来来さえいればなんとかなるかも。
やっぱり馬は原野を走り回ってこそ。

愚痴

最近、魏の中にポツンと奮起入れてる奴多過ぎ…。ウザー。

４品昇格阻止された、俺神速５品

キョチョイク奮起なんか素で強いよね。

流れブッタ切りなんだが、
SR関羽を生かすには、
SR関羽・SRﾁｮｳﾘｮｳ・SRﾎｳ徳・SRｶｸ
の魏4神速かなぁ(´･ω･`)
なんか、いい案無いかな？

ダークサイドだが
SR関羽 SR周瑜 チンブ カンタック

他3人自爆計略持ちかよ
まあトカゲは伏兵踏みのためにUC呂蒙に変えると逝けそう
てか、伏兵二人だから序盤に端攻めされると辛いな

はじめて7品に上がりますた！(ノωノ)
初デッキで臨み、９品だったのが、今日の戦績５勝１敗でいっきに7品でつ。
ここでしつこくしつこく助言いただいていたのが報われました。
神算鬼謀に士気を吸い取られたり、赤兎咆哮に吹き飛ばされたりしましたが
トータル的になんとかなったです。
7品の皆様、以後お相手よろしくお願いします。

デッキ：
SR張遼,R郭嘉,R楽進,uc典韋,c曹昂




>890の予想発言
＞反計とか入れろよッ

>789
プレッシャーを掛けるために一つぐらいは妨害を入れた方がイインジャマイカ？
テイイクならともかく、そのデッキでイク様操るのは鬼スキルが必要

>790
やっぱりそっか〜
勝てなくなったら考えてみるです

なぁ・・・火計って強いなぁ・・・
つか長いなぁ・・・４品昇格→５品降格スパイラル
に疲れた俺魏４

玄妙はもっと長いよね

>>789
装甲は外したほうがいいと思うよ
SRｶｸがいいよ

>>776>>778
城内突撃を練習したほうがいいよ

>790>794
武力１、まだうまく使いこなせない。スグしぬ。(´･ω･`)

>>795
それでした
今まで交互出撃で対応してたんですが
今日初めて城内突撃意識したら勝てました〜　このまま目指せ3品　否!覇王

序盤ｶｸでｶｸｶを殺してそのまま壁突撃で二体殺せたのが吉でしたけど・・・
中盤のマウントを城内突撃で凌いだのでカウンターで勝てました。イェーｨ

ＳＲ徐庶当たったがいいデッキが思いつかん。どうしようマジで。助けてくれ
資産は
ＳＲホウ徳　徐庶
Ｒ惇　淵　許チョ　曹繰　郭嘉　楽進　イク様
ＵＣ　イク様以外コンプ
Ｃ　殿馬以外コンプ

あと今のデッキ晒しておく
ＳＲホウ徳　Ｒ李典　ＵＣ典イ　Ｒイク様　Ｒ郭嘉
sageるの忘れてたorz

ＳＲ徐庶は使わないが正解

今日、SR関羽、後方指揮、典偉、楽進、ｲｸ様。で覇王昇格戦やってる奴いたよ。

801が言ってるデッキのSR関羽が来来・・・というか菊覇王デッキで現在4品なんだが。
神速と許チョイクの折半だけあってどうも純正Wワイパーイクに弱い。純正神速にはまだなんとかなるんだが。
ワイパーの動きを止めるために典イやイク様を壁にしての連突や馬を止めてワイパーで、と序盤はまだしも。
中盤になってからの後方指揮ワイパーはかなり止めようが無い。こっちが後方指揮しても元々低武力なやつらじゃ数秒持たずに蒸発。
片方が馬の場合、壁になるにしても突撃するにしても槍2人を相手するのはかなり心臓に悪い。
相手がチングン入ってたら壁・攻撃要員が両方ｹｰｯｹｯｹされるとかもう見てらんない。

この完成されたデッキに対抗するにはどうしたら良いのか。攻撃計略も妨害計略もないからガチンコだとかなり不利だし。
楽進をSRカクにして隠れ離間をかけるくらいしかなさそう。

>>800惇クス。やっぱ徐庶にこだわらないほうがいいかな

UCシバイいれてバランスのよいデッキは作れないかな？
俺が作ったら脳筋ばっかになってしまう・・・

>>802
同じデッキを使ってる俺は、とりあえず来来と典イを壁にして連突。
イク様を壁にするのは…ありえない。

中盤以降は後方指揮→左右にわけて進軍。左右にふりながら壁突でおとす。

防戦は城突多用。

これでなんとかなるよ。俺はむしろ神速のがきつい(´Д`)
そんな覇王昇格手前１品の俺

皆は殿馬曹洪使ってませんか？
曹仁の方が人気なのかな？
俺は一騎打ちの時の勝ち台詞がカッコイイ曹洪が好きなんだけど、神速が使いやすいからかなぁ。
「ここで負ける訳にはいかんのでな！」
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ！

新曹洪イラストがかっこいいので曹仁と変えてみたが普通に使えた。
ていうか神速ってあまり使わないんで士気の軽い殿馬の方が使いやすい気も。
殿馬使うたびに「お前は死んでねぇだろｗ」と突っ込んでみたくなるが…

攻めに、守りに自分だけで戦える曹仁。
使うときは必ず自分より
高武力がいなくてはならないが
軽くて威力が高い曹洪。
神速で考えるなら、曹仁に軍配が上がる気がする。

なるほどね。一人で何とか出来るのが曹仁で寵徳とかいたら曹洪で良さそうだね。
士気の軽さとイラストで曹洪使ってたけど、今のデッキなら曹仁の方が良さそうだw

曹仁の神速って６Ｃもつ？

郭嘉が弱くなったら1､5枠は曹仁曹洪になるのか
神速人口減りそうなきがす

まあ、隻眼も弱体化したとはいえ、まだまだ強い計略だし、
郭嘉が弱体化しても、基本スペックと伏兵は強い。

殿馬を使う場合は、C曹昂になんない？（前提：神速）
知力が同じだし、撤退する武力を考えると新曹洪は少しきつい気が。
まあ、1コスに楽進・SRカクを入れたい場合は仕方がないけど。

殿馬の内容が兵力−30％とか、自身の兵種が歩兵になるとかだったら、もうちょこっと扱いが変わったかもしれないね。

wiki設置しました

http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

何も無いんで皆で編集ヨロ

ちなみに個人的な魏まとめは

http://gimaster.web.infoseek.co.jp/

に移す予定です。

乙！
我儘かもしれないけど、携帯からも
見れると助かるかも。

>>815
乙です
http://fileseek.net/proxy.html
携帯はこれを通せばおけ

郭嘉を修正しろ、って言ってる人は魏にマトモな全体強化がこれしかないのを知っての暴言だろうか。
指揮は論外として、特攻号令も強化されたとはいえネタの領域を出てないし。
せめてＲ曹操の計略が覇王の求心なら真島絵でも使ったというのに・・・ＳＲ曹操が特攻号令ならコスト3最低ランクになりそうだが。
神速号令は馬のみだから全体強化とは言いづらいっていうか馬なんて2枚以上使わねーですよ。

つまり郭嘉を修正するなら別の全体強化が欲しい罠。なんでも欲しがる魏厨とかじゃなくて他に選択肢ないんだから。

なにこの池沼

魏厨ってすげぇな…

>>789の反計とか入れろよッ デッキのものです。
今日、戦績４勝１敗(+CPU戦二回)で6品に上がりますた〜
6品の皆様よろしくお願いします。
８品９品であがいていたのが嘘のように順調でつ。
実際にはミスが多いので、運の部分も大きいですけどね。

　本題です。。
どうか柵対策を教えてください。
柵が多いデッキに苦手意識を持っているのです。
今日も、柵の多いデッキに当たり
１つの柵に全軍で突っ込む作戦でいきました。
ところが、全滅したあげく、柵にほとんどダメージを与えられませんでした。
その後再起の法で逆転できたのですが、毎回こう上手くいくとは思えません；
対策として、だれか騎馬をおとりにしてその間に〜・・というのは聞くのですが
向こうが弓を当てる相手を変えてしまい、うまくいかないのです。

他の人(リプレイでもいいし)はどうやってるの？
ここで訊くのもいいけど人のプレイ見るとかWiki見るとかもっといい情報源あるよ

つ〜かさ、自城にもどって回復してまた出撃とかしたらいいじゃん
魏の国の人なんだから柵でピーピー言うのはどうかね
ただそれだけのことなんですよ　

>>818
つ指揮
つ覇者の救心

柵壊すんなら左右に振ったりといろいろあんだろ

>>804
ＵＣ司馬懿、楽進、ＵＣ夏侯淵、ＵＣ典韋、荀攸
で７品で５〜６割ぐらいの勝率。
ＵＣ夏侯淵をＳＲホウ徳にかえれば少しは勝率上がるんだろうなぁ…

自分はＵＣ司馬懿ってか荀攸を使いたくて５枚デッキがいいから
こんなデッキなんだけど。
オススメはできないｗ

>>815
個人的と言ってるのに我侭で申し訳ないんだが、赤が目に痛いっす
見やすい色にしてくれると助かる…

鬼神降臨て、かけた後に部隊を出しても武力は下がらないんですか？
それともそのつど変わっていくんですか？？

>822>824

なるほど。柵は大した問題じゃないって話ですかねー
いろいろ研究してみまする。

>>826
目に悪くない程度の赤（ピンク）に変えときますた

菊覇王デッキ使ってるけど、今日ここから改変したデッキ使ってみた。

楽進→殿馬曹洪、張遼→R曹操

結論：R曹操テラツカエナス
知力9が魅力だったんだが、R�dの方がいいや。

>>827
発動時の武力うｐは「場にいる敵−自城内も含む生存味方」×6
自分で使ったことないからわからないが、
降臨即再起という戦法もあるのし、仇討ちとかもどうようなので、
誰か復活してもor敵死亡しても下がらないと思われる。

これはひどい

最近のデッキ
CUテンイ、Rカコウトン、Rカクカ、Rリテン、Rイク

反系だめで、ごり押しでこられたら、テンイんの意地かトンの睨み
攻めは後方で、リテンの武力向上は意外と弓で使える。
変更するなら、トンの２をテンかR曹操か何かに・・・

どうかなぁ。。
一応５〜４品で勝ち越しなんだが・・・

>>818
そこでR曹ヒの出番ですよ

>>831
そこでホウ(rya

>>833
そっちのほうがいいかなぁ。。。

>>804
SR張遼,、SRﾎｳ徳、UC司馬懿、R徐晃で2品下っ端をキープ。

神速5枚に自信がなかったから、魏4枚の許ﾁｮ→関羽やりたかったんだけど
手元になかったのでこうなった。
徐晃の所をR�dかUC夏侯淵にでもした方が良いとは思うが、兵法連環なんでハゲ使ってます。
悪くないけど、このご時世は辛いからお勧めできない。

>>804
SR張遼、SRﾎｳ徳、UC司馬懿、楽進、SRカク
の神速亜種で３品。兵法再起or連環。

UC司馬懿は流行の奮起にも対応できるから強い。範囲広いし。
士気６ってのは結構重いけど…
それだけの価値はある計略なんじゃないかと。

SR関羽で魏4をやってるものです。
あれは強い。わざと他の三枚を撤退させ、
城門で鬼神。迎撃用の敵の、
奮起号令蜀槍部隊を全滅ですよ！
本題は、『こんなに強いSR関羽を生かすデッキ』
を、教えてください！
魏の資産はほぼコンプです。
よろしくお願いします。

>837
その意気やよし！
そんなきみのためにデッキを考えてみたぞ！

SR関羽の計略をメインとする為
魏４からケニアに移行せよ！

普通の魏ケニアは
SR曹操・SR関羽・SR張遼　だが

よりよいと思ったのは
案１：SR曹操・SR関羽・UC夏候?ｫ
理由
・全体強化は曹操に任せ、士気の軽い強化戦法を採用すべし！
　これにより戦略の幅が広がるのだ！

ダークサイドだがもう１つ
案２：SR曹操・SR関羽・R徐晃
理由
・関羽の鬼神を多用するのなら、復活持ちが重宝される。
　よって邪道だろうが、敢えてコストは無視するのだ！

ダークサイドなら、子守使ってやれよ。

関羽活かしたいなら関羽だけ使えよ

>>838

SR曹操・R関羽・R徐晃ならコスト割れしないぞw

ロケテ開始だってのに一番活気がねぇ単色スレだな ageるぞ

なぁぽまいら。
緑や青の国じゃ法正が死んだとかRｻｯｸがどうのとかって言ってるがどうYO？
漏れは郭嘉入り神速だけど後方指揮の弱体化が本当でもR郭嘉→UC曹仁の純正神速にするって選択肢があるけど許楮ｲｸ郭嘉の人とかは大丈夫なのか？


…まぁ、まだﾛｹﾃ段階だしﾃﾞﾏかもしれないけど。

許チョイク……曹丕…

後方指揮も強力だが許チョイクにとっては知力9の伏兵がありがたい。
そのまま使えるんじゃないかな。

賢母の使用率は強さそのものよりも
１コスの選択肢が乏しい事の方が大きかったんだがな
さすがＳＳＱ

今のところ、魏が有利だなｗ

すまん……誤爆……orz

強カードの修正も結構だが
下位の使われてないカードの上方修正もしてほしいなぁ

修正の詳細キボンヌ

挑発は!?ちょおりゃあ〜はどうなった!?

朱の国はロマンの国

増援ぐらいは回復量増やしてほしい。

詳細は本ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにあった希ｶﾞｽ。
今のところ
魏に＋
・悲哀効果時間延長
・覇者の求心範囲拡大魏に−
・後方指揮武力＋２
(重ねがけ可能)
らしい。
ﾃﾞﾏを発信する訳にいかないので、興味のある方は本ｽﾚ参照ﾖﾛです

Uｼﾊﾞｲが歴史の表に出る日がｷﾀｰ

連環の小計：範囲拡大（雲散霧消と同じぐらい）

蔡瑁、満寵強化か。渋いなオイ

でも馬鹿先生範囲縮小らしいよ

ああごめん蔡瑁、満寵とか書いてあるからC・UCスレと勘違いした

うーん、後方指揮が武力＋2だと兵種無視の全体強化が微妙くなるな・・・範囲縮小＋時間9Cくらいでよかったんだが。
いくら覇王の求心が拡大するってもそれで大喜びするのは8氏くらいな気がする。小喜びくらいはそこそこいそうだが。
ちょっと覇王デッキ以外でSR曹操入りの完成度高いデッキでも模索してみるかな。

これからの魏は妨害計略が主体の尖がった勢力になるのかな？

>>858
範囲が拡大して他の兵種でも入れやすくなったから
程�c→R荀�ｹ
SRﾎｳﾄｸ→U典韋
とかの亜流覇王が増えるんじゃないか？
つか昔これ使ってたけど。

しかし法正はかわいそうだな。

SR曹操を使ったデッキ例として一つ。
SR曹操・SR関羽・UC曹仁・SRｶｸ
強いけど伏兵二枚は魏4じゃきついか。
曹仁を曹洪にしたり、
UCｼﾊﾞｲにしてｶｸを楽進にしてみたり。
ｼﾊﾞｲなら号令後も相手を弱体化できるしな！(｀･ω･´)
俺の愚鈍な頭じゃこんなもんさorz
バランスにするとどうしても8の亜種になりそうで。

なんかロケテは魏が優勢ってことになってるらしいが
Ｒ郭嘉脂肪で魏単は半分ぐらいいなくなるんじゃねーの？
その分悲哀で魏他は増えるかもしんないけど

少なくとも魏に関してはデッキ構成の自由度はますます下がりそうだな
なんだかんだでこれまではＲ郭嘉さえ入れておけば割と自由にデッキ組めたんだが

さてロケテ通りの修正だと俺の愛用の
ホウ徳､UC典韋､R郭嘉､曹仁､ハルカタン
なデッキが手動車輪､後方指揮､消沈弱体化とモロに煽りを食らうわけだが
今の内から何か違う魏デッキを試してみるかなあ…

>>858
今日､SR曹操,R徐晃,R楽進,C陳羣,R荀�ｹ
ってデッキを見たぞ
メインアタッカーが復活持ち×2で結構いやらしそうだったがどうだろう

>>863
変わりに1ｺｽの選択肢が広いんだからいいじゃない。

>>858
SR曹操、SR王異、R李典、R楽進、UC程�cはどうだろう？

>>861
魏4で伏兵2はかなり辛そうだ…。
踏まれなかったら目も当てられんね。

>>864
ﾔﾗｼｲﾅ
つーかホント。いやんな感じ。


そういや、李典の計略範囲はどうなったんかな。
広がってたら本気で今のデッキを試そうかな…などと淡い期待を寄せてみる。

悲哀の効果が長くなるなら、魏単で悲哀でも作ろうかと思う。
蔡瑁か満寵入れればいいんだよね？

火計なんかよりこれからは大水計の時代ですよ！
SR関羽 Rトン 大水計 U典韋
(;;'ﾟё;ﾟ")U典韋もってねぇ…

なんとなく思った

Ｕ司馬懿が流行りそうだ

皆は楽進を良く使ってるみたいだけど、牛金はどう思う？
前にS曹操引いてデッキ相談した奴だけど、あれから魯粛を楽進に交換してもらって牛金とチェンジしたんだけど、勝率下がり気味なんだ…
難しいなぁ。このゲーム…

キョチョイクは永久に不滅です！

・Rキョチョ、Uテンイ、新曹洪、カイエツ、R旬イク
であら不思議！今までとあんまりかわらねえや。

使ってみりゃわかるけど、反計士気３に対して主軸計略の士気５はやや重く不便。
キョチョイクに妨害計略が使われることはないんじゃない？
武力+2でもカクカは固定と見た。

>>871
そこで郭皇后ですよ

ｶｸｶも大問題かもしれんが、
それよりｶｸの離間はまた弱くなるの？
だとしたら悲しすぎる(´･ω･`)

fanの日記で城突がしにくくなるとあったｗ
車輪は乱戦しても迎撃されるらしいし、R郭嘉入り神速からUC司馬懿になりそうだ。
でも、武力3って微妙なんだよなぁ。

>>769
楽進は1コス武力重視では全勢力中最強のカードです。
どう思うも何も牛は萌えポイント以外では微妙です。
牛が萌え？と思う人は牛の絵師FSさんのＨＰ覗いてみてください。

奮起微妙か…
牛金は普通に萌えなんだがな〜
楽進で練習あるのみだな。

カクは触れられてないところを見ると現状維持じゃね？

未だにカクは強カードの一角。

>>868
U司馬懿入り神速が流行りそうだ。

SR徐庶使いは増えないのか？

次ver情報鵜呑みにすると
SR堅策を筆頭に蒼の国全盛って感じするから
>>836とか良さげかも
S曹操はなんだかんだで上級者向けだろうし
悲哀はダークサイド
小連環は…わからんが

ところでワイパーの仕様変更っでどう変わるの？
いまいちわからない

>>881
異常気象で雪が多いので冬ワイパーになる

魏に関する修正点をwikiに載せましょう。
てかwiki設置したはいいけど盛り上がらんねorz
システムに不備があれば遠慮なくおっしゃってください。

http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

>>871
003で
Rキョチョ、R夏候惇、R楽進、R旬イク、Rカクカ
というデッキが一世を風靡した事を考えたら郭皇后、
カイエツでも十分行けるでしょう。

ちょっとばかし宣伝したらどうよ？

>>wiki

キョチョイク終了、英傑マンセーでSR必須ゲーになったな

>>886
つ　カイエツ　郭皇后　夏候惇　Ｕシバイ

まだだ、まだ終らんよ！

>>886
つ呉

呉の方が糸冬。

>>885
次スレのテンプレに載せれば、と思うけど、
魏スレって連環かかってるよね。

まぁ気長によいwiki作っていこう。

魏ゲーだのセガが魏贔屓だのと良く言われるが、国スレの中では三国で一番進みが遅いよなぁ。
蜀の進みが異常なのはさておいても、呉より下ってのは・・・魏の国の人はあんまり不満がないからか？

今回の郭嘉弱体化でますます魏の国民が離れそうな予感。許チョイク云々じゃなくて素で全体強化に乏しいのに、魏は。
あとジュンイクもかなり短くなってるし、許チョイクは半減くらいはするかな。
蜀バラ、呉バラと違って魏バラってほとんど流行らないし、修正を免れた神速が盛り返してくるのかね。

U司馬懿入り神速
覇王デッキ

このあたりが流行るんじゃないかなぁ。

デッキの雛形は上位覇王たちのデッキをみれば分かり、
他の国からぶっ壊れと言われるような武将の層の厚さから、
こんな武将が欲しいなんて妄想も許されぬ魏に話題はないのだｗ

まぁ　なんにせよ　　　　俺は魏を使い続けますよ　張遼　ｶﾞｸｼﾝ　典偉　R李典ｶｸ　で頑張ってます

しかし、神速は強調整の入った車輪号令の餌になる罠の気がする。
（車輪は乱戦中も迎撃取れるようになるんだよね？）

R郭嘉も調整が入り、使えそうな全体強化は…神速以外だとSR曹操とC曹丕ぐらいかな。
バランスの良いデッキを作って、反計、雲散、弱体化をうまく使い分け、自力の強さで勝てと言うことかね？

>>893
1.5、1.0枠に復活持ちの使える武将が欲しい。
サジ？何それ？…なんて思ったら、呉には復活持ちいない事に気がついた。

贅沢言ってスマンかった。

>>894
俺も俺も。デッキは魏4枚の（ホウ徳、賈ク→R夏侯惇、R荀�ｹ）ですよ。
お互い頑張ろう。

何だかんだで全体強化の選択肢はR郭嘉に落ち着くと思うが
知力９伏兵で重ねがけできるし
とても初代皇帝が代役を務められるとは思わない

張飛を乱戦に持ち込んだぞ！今だ！連突で氏ね！WREEEEEAA!!!
そして大車(ry なんてことが起きなければいいが…

>>895
・乱戦中も迎撃取れる
・大車輪オーラの半径がでかくなった

この二つの事実から、「大車輪オーラに接触→近づいて乱戦に以降」の
間にも「大車輪オーラからのダメージ」が入り続けるものと思われる。
仮に乱戦中にも大車輪オーラからダメージが入るとすると、
号令中のＲ関羽との乱戦は武力１２の槍兵×２と同等の
乱戦ダメージを受ける事になり、弱体化どころかこの修正は
とんでもない強化だと言える事になる。

車輪持ちにマウントされない、また攻城時に気を付けるのが
今まで以上の神速のたしなみになるんかな？

というか、横一列に並んだ車輪号令が自城に向かって来たとき、
どうすりゃいいんだろ？雲散系が無ければ、連環で凌ぐしかないんかね・・・。
車輪号令のあの見た目が、エヘン虫みたいでいや。助けれ。

しかし重ねがけで士気8武力+4は弁護のしようもなく弱いと断言できる。
開幕して士気4貯まったら即座に押してのごり押しは・・・相手に魅力持ちがいたら乙るしなぁ。
武力＋2がワラワラ来ても、士気5〜6あればそれ以上の武力アップや妨害で軽く返されるし。
SR曹操を使わねばならん時がきたのか・・・むむむ。
伏兵を頼りに神速に組み込むしかないのかなぁ。槍が多いときは神速じゃなくて後方指揮とか。
まぁ槍相手なら離間のがよほど有効っぽいが。

それでも俺は魏に生きるぜー。奮起や進撃当たってもスリーブ入れてそれっきりなオイラさ。

>>899
どうしようもないな。仮定で>>898が前提とすると
10.5カウント見た目の倍の武力の謎集団が押し寄せてくる訳だから。

>>895
つU司馬懿

車輪は武力＋３だし離間でなんとかならんかなと思ってる５品魏４使い。

範囲がススメ並らしいことを考えたら離間に入る枚数少なそうだし辛いかな…

車輪のカウントはどうなったかわかる人いない？

ぶっちゃけて言うと、神速を使ってて車輪号令にあたっても、
後方指揮×2の武力＋6で何とでもなったんだよね。
後方指揮が弱体化して、車輪が乱戦しても迎撃ありとなると、
離間じゃ範囲的にキビシイだろうから、UC司馬懿が必須になりそう。

そうすると賈クよりかは、曹昂か劉曄か牛金か荀�ｹか、、、、ｗ

車輪辛いなあ・・・
神速は今後チョロ松必須になるのかなあ・・・ダークサイドだけど。
それとも看破の馬の人を入れるかなあ・・・

車輪は弱体化撃って乱戦しかない気がする
UCキョチョを使うときが来たのかも…
あと車輪デッキ相手なら筍ユウが使えますよ

ちゅうかね。

槍＞馬＞弓＞槍

っていう前提を忘れてるやつが多すぎるんじゃないかなぁ。

麻痺矢ならお得意様なんだがなあ・・・
まあ今回のver.UPで三国間で3すくみの関係が顕著になった感じだな
魏＜蜀(神速号令＜車輪号令、奮起号令)
蜀＜呉(車輪号令、奮起号令＜麻痺矢号令)
呉＜魏（麻痺矢号令＜神速号令）

>>901
・・・地獄ですね。

>>903
号令関羽がいる場合は、真ん中を通過するときぐらいに離間をかけて
早めに叩くor号令を使わせるしか思いつかないです。率が悪いけど。
あと、同時に存在する元気な槍兵の数を減らすよう努力するとか。
え、兵法車輪？知らないっす。

兵種の3すくみは如何ともしがたいが、
計略なら魏名物の雲散・反計で何とかなる、、、、か？

それこそ、魏の七色の妨害計略で地獄をみせてやろうぞｗ

>>898、>>899
解説乙であります。聞いてるとひどいな。俺の魏4枚ではどうしようもないぞｗ
えへん虫は良き表現。


まぁ…ｷｮﾁｮｲｸ使うにしろ、覇王使うにしろ、雲散系は入れても良いかもと思い始めた。
R郭嘉は武力上昇値に対する士気の重さはネックになると思うけど、
ｷｮﾁｮｲｸで考えた場合、基本武力が高いから何とかなりそうな気もする。

…こうやってﾃﾞｯｷ考えるのは楽しいﾅｧｗ


でも、もう寝るお(･ω･)ﾉｼ