ｶﾌﾟﾝｺﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ発売中止でｶﾌﾟﾝｺもうダメぽ

前スレはスレタイと大分話がずれてきてます。
カプコン及び格ゲー業界の未来を語るスレってことでよろ。

前スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060096856/l50

aiyo-

3get

ニュースでレベル５(ドラクエ８の製作会社)の事が取り上げられていたが
最近のゲーム１本辺りの制作費は２億〜１０億だそうだ。

カプエス２でいくら？
３ｒｄ（CP3開発費除く）でいくら？って思わない。
FFとか雑誌で開発費○○億円とか言ってるけど格ゲーの開発費ってあまり
表沙汰にならないよな？GGXX＃リロードなど焼き直しが多いだけに
気になります。

だれかその辺詳しい人、もしくは知っている人いたら情報提供キボンヌ。

家庭用ZERO２はPS版だけで１００万本近く出荷してたし基板もゲーセン以外で
たくさん見かけたしスーファミのスト２は２００万本以上売れてたわけだし
ターボもかなり売れた。当時はメガドラ、PCｴｿｼﾞｿなど色んなハードに移植して
ｶﾞｯﾎﾟﾘだったのに儲からなくなった途端にユーザー見放しかよ。

当然の選択。

http://www.capcom.co.jp/announce/index_01.html
一応これも追加しておくか

ソンソンでないなら最初っからｲﾗﾈ

カプ系対戦格闘一覧作った。
わかりづらい略称は極力避けたけど（例　ペケストとか）稼動月のせいで見づらいかも。
９１　３月スト２
９２　４月ダッシュ　１２月ターボ
９３　７月マッスルボマー　１０月スパ２　１２月マッスルボマーＤＵＯ　
９４　３月スパ２Ｘ　７月ヴァンパイア　９月スーパーマッスルボマー　１２月Ｘ−ＭＥＮ
９５　３月ハンター　４月ボッツ　６月ＺＥＲＯ　ザ・ムービー　１１月マーヴル　１２月闘神伝２
９６　３月ＺＥＲＯ２　７月スタグラ　８月ＺＥＲＯ２α　９月Ｘ−ＭＥＮｖｓ　１２月ＥＸ　１２月ウォーザード
９７　２月スト３　４月ＥＸｐｌｕｓ　５月セイヴァ−　７月マーヴルｖｓ　
　　　９月セイヴァ−２　ハンター２　ポケファイ　１０月スト３セカンド　１２月ジャス学　　
９８　２月マーヴルｖｓカプコン　４月スタグラ２　５月ＥＸ２　７月ＺＥＲＯ３　９月キカイオー　１２月ＪＯＪＯ
９９　２月パワーストーン　５月スト３サード　７月ＥＸ２ｐｌｕｓ　９月未来への遺産　ＦＦリベンジ
００　３月マーヴルｖｓカプコン２　４月パワーストーン２　８月カプエス　１２月燃えジャス
０１　３月ＺＥＲＯ３アッパー　５月カプエスＰＲＯ　８月カプエス２

春先に主力を投入してますな。
個人的に、廃れた理由は乱発も一因と思っています。９７年ひどすぎ。発売ペースにプレイヤーがついてこず、やり込む人間が限られてしまった。当時「対戦相手いねー」って叫んだでしょ、やっぱ。
参考　オルアバカプ格ゲ

他社のも含めた方がおもしろいかなぁ。

>>10
5963

さらばカプコン

ジャス学あと1本出してくれたらもういいや(´ー｀)ﾉｼ

かくゲーで流用の聞くパーツ（続編等）があるなら5000万以内で収められると
思う、これが新規書き起しになれば当然人も増え制作期間も増えてもうちょい
跳ね上がる。

やはり家庭用のRPG,SLGは開発に手間が掛かるのでかくゲーとは別次元になる

ちなみにエロゲーなら2000万〜4000万ぐらい

と妄想してみるぞ

セイヴァー2とハンター2が出た時はやばいなあと思ったな。

ごめんなさい！最重要なの忘れてました！
８７　８月ストリートファイター

これがないと…(+д+)マズ−　

マブカプ2をずっと置いてくれればいいです

>>10
乙

と一言だけ書くのも何なのでこの顔文字をあげる　( ﾟ ;ﾟ)

あぁ二度も上げてしまったｽﾏｿ

んじゃ、NEOGEO関係の格ゲーを同じようにリスト化

91　11月餓狼
92　7月ワーヒー　9月龍虎　12月餓狼２　
93　4月ワーヒー2　7月侍魂　9月餓狼SP
94　2月龍虎２　3月ファイターズヒストリーダイナマイト　4月ワーヒー2JET　7月ガンガン行進曲　8月KOF94
　　10月真侍魂　
95　1月ギャラクシーファイト　3月餓狼３　4月風雲黙示禄　5月ワーヒーP　6月天外魔境真伝
　　7月KOF95　9月ゴウカイザー　11月斬侍魂　12月RB餓狼
96　3月龍虎外伝　5月ニンジャマスターズ　6月神凰拳　7月KOF96　9月風雲STB
　　10月天侍魂　11月わくわく７　12月ブレイカーズ
97　1月RB餓狼SP　7月KOF97　12月月華　ポリサム
98　3月RB餓狼２　7月ブレイカーズリベンジ　KOF98　10月ポリサムアスラ　11月月華２
99　1月ポリ餓狼　5月武力ONE　7月KOF99　11月餓狼MOW
00　7月KOF2000

ひとまずALLABOUTSNKに載ってるだけ。
カプコンと対照的に97年にはあんまり出てないですね。　

もう、マーブルコミックとの契約切れたの？
蜘蛛男とかX-MEN2とかハルクとかかなり映画化されてて
ゲーム出すにはいいころだと思うんだが

ところでCFASが発売中止になった理由がわかる情報通はいないの？
カプンコせめて理由だけは教えてくれ

岡本さんがいなくなったからとか？

>>20
乙カレー

>>10と見比べると、９７年始めにスト３みて危機感を覚えハイパー６４開発へという流れでしょうか。
ＳＮＫしかソフト出してないのを見ても、ブームは終焉に向かってますね。

>10
９７年の作品群は乱発と言うより、想像以上に売れなかった作品を手直ししてねじ込まなきゃいけない緊急事態があったから。
セイヴァーとハンター２、２ndを外せばそれ程でもない。
もっとも、ＲＢ餓狼と違ってシリーズの救済にならなかったけど・・・。

>24
いや、家庭用で相変わらず結構な数が出てる。
対戦より一人でまったり遊ぶ派は多い。

>17
握手しようぜ

２Ｄの方をリリースしてほしいよな。
ヴァンプとか３rdとか、続編をみんな望んでるはずなのに

前スレの
「俺より強い奴に会いに行く」じゃなく「俺より弱い奴をハメに行く」
は、重い言葉であった・・・・

>27
逆。

「みんないらない」と言う判断をしたからこそ、
セイヴァー２はセガダイレクト専売、３rdはいまだに他機種への移植話が無い。

インカムや家庭用の売上げと言う絶対基準で完璧なＮＯが出てる。

こうして見てみると
96年の７月スタグラ以降からのゲームって個人的に駄目なの多いわ
グラフィック使いまわしで新鮮度が落ち　耳に残らないBGMにイマイチ乗れず
複雑化したシステムに置き去りを喰らった。

取り敢えず、ｶﾌﾟﾝｺはﾋｯﾄしたら同じ系統のｹﾞｰﾑを死ぬほど乱発すんの止めれ。

（´д｀；

やっぱり、トップの勢力争いが原因なのですかね。

一番盛り上がってたのって９４年ごろかねぇ。
スト２・餓狼映画公開、バトルアクションワールドやＮＥＯＧＥＯライブツアー。
アーケード誌創刊ラッシュ。

次世代機と互換基板のおかげで移植度が上がったのは良いんだけど、そのせいでゲーセンが家庭用へのロケテストになってたような。
ＤＣの燃えジャス発売が、業務用の２日後じゃみんなやんないよ。

>34
あの頃のカプコンは家で鍛えてゲーセン（ネット）で対戦、つーのが売りでしたから。
第１弾のマヴカプ２はそこそこ上手く行ったし。

燃えジャスを皆プレイしなかったのはあれが燃えジャスだから、としか言い様がないです・・・。

そもそもジャス学みたいな典型的キャラゲーをなぜアーケードで出したか謎

家ゲーと業ゲーの境目が無くなってきて血迷ったのですかねぇ・・。

>>14
エロゲーはだいたい４〜５人＋外注で、制作期間も半年ぐらいですから、もっと安いです。
下を見ればキリがなく、200万とかいう例も。

でカプはあぼんしそうなの？まだ持ちそう？

も
う
ダ
メ
ぽ

３ちゃんにもあった話だが､
サードをPS２に移植できないのは単にハード性能がたりないかららしい。
CP3のスペックを実現できるゲーム機はDCだけだったんだと。
移植版はほとんどコストがかからないから､
ヒットしなくても利益性が見込める。小遣い程度だがな。

お願いだ、マッチングBBで3rdやらせてくれ・・・

誰か前スレの内容をまとめてくれる神はおらんのか。

まープレイモアは商売上手だよ。
今の新作不足の時期にネームバリューのあるゲームを投入。
ゲセンは喉から手が出るほど欲しい。
そこにつけこんで低コストで開発、適当調整。
しかも新基盤で単品が馬鹿高い。

間違いなく黒はでてるだろうな。
サードが赤なのに・・・。

＞サードが赤なのに・・・。

そうなん？カプコンってよそより基盤高く売ることで有名なのに。

有名な話。
ここ数年で最もロングランなゲームだと思われるのにな。

いくらロングランでも、いくらインカム稼いでも、
カプはもうかんないんだよな。

サードって99年なのか
今でも　遊んでいるよ

多分　100万は使った

いくらロングランっていっても、それは極一部のゲーセンだけだろ。
発売後1〜2ヶ月で閑古鳥になった所も多かったし。

鉄拳3や連ジとはわけが違う。

サードはマニアしかプレイしてなかったからね

>>50
そんなことはわかっている・・・、
そんなことはわかっているが・・・、

わ　か　る　わ　け　に　は　い　か　ん　の　だ　！！

サードは一部の人がかなりの数居ると思うが

そうでもない

まあ、とにかくだ。
アーケード＝だめ
バイオ＝だめ
ロック万＝だめ
その他の新作＝だめ
GBA＝だめ

鬼武者とデビルだけじゃどうにもならんでしょ・・・・

スト３はいいゲームだが、ブロッキングの敷居の高さとキャラの魅力の無さで一般受けしない。

創業者一族のカプコン支配の象徴はキカイオーだな。
ムックに企画者の名前が載っている。

やっと人数的にも賑やかになってきたのに

春麗　すでに過去のキャラ
12　　　直でパクリ
Q　　　 直でパクリ
まこと　スーパー１
レミー　美形キャラだが特徴無し

という印象がどうにも

アレックスを主人公にするところからしてヤバイ

＞レミー　美形キャラだが特徴無し
　
3rdでガイルを使いたいというユーザーの希望に対し、ヒネクレた形で答えたキャラ。

>>58
だが、それがいい

ガイルがいる

3rdの春麗は名前だけ春麗で中の人が違いすぎ…。

「まこと→スーパー1」は初めて知ったなぁ
どの辺がスーパー1なの？赤心少林拳っぽい技あったかな。

ていうか空手バカ一代+グラップラー刃牙。

>>54
ロックマンはエグゼが売れてるだろ。
ＧＢＡはエグゼと・・・逆転裁判は売れた方に入るのか？

逆転裁判は売れた

ロックマンコエグイゼ

ＧＢＡにしては売れたというだけで、２０万とかそんなもんだったはず。
カートリッジは利益率も低くＰＳタイトルと比べると大して儲けではない。

甘いな
GBAにこぞって参入するメーカーが多い理由を知らないと見た

ゲームボーイアバドンス

>>69
いつの話だよ。
あまりに売れないんでこぞって逃げ出してる。
ＧＢＡのサードソフトの売上げデータ調べてみ？

開発費というか人件費は一人あたり一ヶ月100万円として
開発期間と開発人数を掛ければそれっぽい数字になるよ。

あとカプコンのGBA関係は儲かってるらしい。
バイオも黒字だけど予想より低いので経営としては駄目。

しかしなんで業界人でもなく働いた事も無いやつがこうまで大口叩けるのかね？
日本の教育は間違っていたとしか言いようがない。

ちなみにコナミの『ぼくらの太陽』マジ脂肪。

そういえば最近のカプコンのＰＳ２ソフトは軒並み脂肪していますな

甘いな
GBシリーズの開発費知らないと見た

capcomがこけたソフトも多いけど、今後さらにこけそうなソフトがあって
不安要素満載。PS2のバイオ４や鬼武者３が売れないくて
バイオハザードオンラインがこけたらカプコンが任天堂と合併するかもな。

>>63
疾風の構えと首あたりから長く伸びるマフラー？
あとはライダーキックかなぁ。

格ゲーが流行らないのは新しいヒロインがいないからだ。
スト２はチュンリー、餓狼は舞、サムスピはナコルルがいたからウケたんだが、
その後の格ゲーヒロインは全て彼女らの二番煎じでしかない。

私の会社でも外注でｶﾌﾟｺｿのGBAのソフト作ってたが
GBAの開発は少人数＋GBAの開発ツールが使いやすいので
意外と小遣い稼ぎしてるメーカー多いよ。ただそのために
今は貴重なドッターが必要。

特にｶﾌﾟｺｿのﾛｯｸﾏｿｴｸﾞｾﾞなんかは続編物でコンスタントに売れて
なおかつグッズの収入もありかなりの利潤が出てる。
キャラグッズの印税利益ってかなり大事というか重要な要素なんです。

あとカプコンが代理販売しているディアブロなどのPCソフトは
かなり適当な翻訳しているのに売れているし、こういう部分での
経営はカプコンは上手いよ。

カプコンの代理販売は評判悪いね。

なぜヒロインや萌えやらが必要なんだ〜〜

モ前らはザンギがいればいいだろ？
個人的にはリュウ、ケン、ゴウキがどうにかならんかなと
ストーリー的に核に絡む伽羅だから消せないけど、通常必殺の被ったキャラが3人要るのはどうかと思う
３ｒｄの続編は要らないや、変な風に化けそう
それよりヴァンパイアをCPS３でだしてYO（むりぽ

ＧＢＡは特定のソフトしか全然売れんからなあ
特にアクションは全滅じゃね？

今、エグゼはカプ一押しタイトルなんじゃないの？
またアニメ化するし。

ていうかさ、もう焼きなおしやめて新しいキャラでゲーム作ろうよ。
焼き直しばっかりで萎えるのも衰退の大きな原因だと思うよ。

何年同じグラフィック使いまわしてるんだよ
同じシリーズならともかく他のゲームにまで使いまわすってありえないだろ
いくら何でもユーザーを舐めすぎ馬鹿にしすぎ

>>78
こちらもﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://www.nifty.com/animefan/fanclb/pri9/chara/koharu.htm
ttp://www.odessa.co.jp/info/daiipou/ph/gunw2.jpg
ttp://www.urban.ne.jp/home/ak1go/tvhero8.html
ttp://plaza10.mbn.or.jp/~fragile/mana/
ttp://www.mediamon.com/fusha/kinyo8/andre.html

何度でも言おう

もはや格ゲーは終わった

パクリの嵐だな

だからCPS３で新規描き起こし「ヴァンパイア」つくろうよ
ああいう系の設定の世界観、キャラクターはCPS3が生きる
カプにしかできない仕事見せてくれよ
ウォーザードのあの飛びぬけたクオリティーで魅せてくれよ

CPS3てメディアCDだから個人で対応ソフト作れないかな〜

カプなんかに惚れた俺たちが馬鹿だったんだよ・・・

>>87
一番上のやつﾜﾛﾀ。
まこともパクリかよ。

>>88
今までの枠組みでは終わったね。
でも次のステージが無いとも限らない。

>>90
もう続編はやめにしねぇ？
あとＣＰ３は終わってるからＮＡＯＭＩかアトミスか２４６かと。

キャラ使い回しでいい。いっそ開き直って新シナリオとか称して
システムすら使いまわしで構わないからD&Dの続編を！客の回転悪いなら
3面エンドとかでいいですから是非！！
ないだろうな・・・

エンディングが一枚絵でストーリーがないゲームもイヤだけど、ストーリーに困ると宇宙とか神とか言い出すのもっとイヤン。
ＺＥＲＯ３とかスト３とかＫＯＦとかＦＦ８とか。
宇宙パワーと格闘家はうまくからまんし。
ギースの「暗黒街のボスが父の仇」くらいが丁度いい。
だからカプスタの「爆弾魔を捕まえる」ってのは好きだったんだけど。

ヴァンパイアがでるならジェダの魔界統一後で、人間界の統治者アニタの覚醒が軸になるかな。

>92
つーかそのキャラも元は番場蛮だけどねー。
まことの首ハチマキはライダーじゃなくて炎の転校生ナリよ。

初心者の視点に立ちかえると、弱攻撃×２（ヒット確認）＞スーパーアーツ
が超基本という操作体系は明らかに異常に思える。
餓狼２の時の超必などは、出すことすら難しいと言われていたのに、相変わらず
コマンドは流用されている。
ファラオデコレーション（サルベージョンだっけ？）のコマンドなんてまさに
パズル。

少なくともここに居る香具師はこれらのコマンド技を使いこなしていると思う
のでコマンド入力の難しさを実感しにくい思うが。

ここまで初心者に敷居の高いジャンル、他にない。

　　　　　売上高　経常利益　最終利益
任天　　838　　　　177　　　　　114
ｺﾅﾐ　　 574　　　　 96　　　　　 41
ｾｶﾞ　　 423　　　　 26　　　　　 18
ﾅﾑｺ　　355　　　　 12　　　　　　5
ﾀｲﾄｰ　 183　　　　 8　　　　　　 3
■e　　 81　　　　　 5　　　　　　 1
ｶﾌﾟﾝｺ　67　　　　　 -　　　　　　 ｰ
光栄　 47　　　　　13　　　　　　8

ソニー(株) 3,630 +30 +0.83%
任天堂(株) 9,750 +180 +1.88%
(株)セガ 1,133 +59 +5.49%
(株)ナムコ 2,100 +102 +5.11%
コナミ(株) 2,600 +5 +0.19%
(株)カプコン 1,133 +80 +7.60%
(株)バンダイ 5,050 +10 +0.20%
(株)コーエー 3,350 +100 +3.08%
(株)スクウェア・エニックス 2,460 +55 +2.29%
コナミＪＰＮ 1,510 -50 -3.21%
コナミスポーツ(株) 1,589 -6 -0.38%
(株)コナミＳＴＵＤＩＯ 1,050 --- 0.00%
コナミコンピュータエンタテインメント東京 1,490 --- 0.

これを見れば流れは即わかる

Ｘのころにリュウは波動拳と手技特化、ケンは昇龍拳と足技特化になっていったじゃん。
だからスパコン竜巻は当然ケンの物だとおもってたから、真空竜巻リュウなん？と疑問を感じた。
そしたら真昇竜ですよ。おいおいリュウ全技いっちゃったよ！ケンの立場は？
んなかんじですごくガッカリしたのをおぼえてる。豪鬼が全部つかえるのは良いけどさ。
まぁ、勝手な妄想なんだけどね。
ダンが途中でゴウケンの元を去ったせいで、技が半端で弱い設定は好き。

マヴカプのモードチェンジは、新作の度にキャラの枠が３つ埋まるよりはすごく良いアイデアだった。

真サムの覇王丸と幻十郎は、同門の型の裏表っぽさが出てるけどその後グダグダになっちゃった。
極限流はコロコロ変わりすぎて統一感がない。

ロックマンはリュウを越えた！

焼き直ししないで、新たにグラフ書くとどんだけ時間と開発費かかると思ってるんだ？
書き直したら確実にヒットすると確証がない限り、この不景気な時代では辛いぞ

俺は焼き直しでも新作がでないよりはいい。KOFがうらやましいぞ！
だって俺はカプヲタだもん！

先生！！家庭用サード買いますたが、BLできません
練習場では目ッ察潰せるようになりますたが、実戦（CPU戦）に流用できません・・・・
コンボの方が簡単でし

　

つ〜かもう格ゲーいらないだろ。
おまえらいつまで依存してんだよ。
目覚ませよ。

>>101
同じシリーズならまだ使いまわしＯＫだと思うけど物には限度があるだろ。
ＶＳやらカプエスまで使い回しをされたらいくら信者でもウンザリするよ。

>>104
じゃあＲＰＧ板で「ＲＰＧいらないだろ」って言って来い。

>97
餓狼２の超必がムズいコマンドなのはしょうがない。ゲーム性との絡みでどうしてもああいった形になる。
スト３やＫＯＦで大幅に単純なコマンドになってるし。

それに、簡単にしたから皆がやる、ってモンでもない。
それならスタグラ２や燃えジャスはもっと遊ばれていたはず。

>56
キカイオーのＯＰがどういう作りしてるかを良く考えてみそ。

社内評価でお蔵入りするゲームがある中、
世紀のクソゲーキカイオーを発売に踏み切った理由は・・・

最高のグラフィックと秀逸なシステムで他を圧倒したスト２をカレーライスに喩えると、
「ご飯」が「対戦システム」で『ルー』が『格闘アクション』に当たる。
「すげ〜うまい料理が発明された〜」という感じで一気に人気がでた。

時代と共にベーシックである「初代カレーライス」に対抗して、具をグレードアップさせた「ビーフカレー」、
豪華にトンカツを乗せた「カツカレー」、目先を変えた「シーフードカレー」、
刺激を追い求めた「激辛カレー」といった具合に「カレー（対戦格闘）」というジャンルが成熟していく。

そしてスト３は「材料や調理法や盛り付けにこだわり作ったが、劇的においしくはならなかったカレー」である。

ご飯は毎日食べても飽きないが、カレーは飽きる。人気が下火になったのは単純に飽きたからだ。
シューティングにも高難易度化、システムの複雑化によってジャンルが衰退したが、
本来の面白さを表現しさえすればそのジャンルは復活するという意見もある。
だが人間が飽きる動物なのを忘れてはいけない。

「作家性」というその店独自のスパイスを上手く使えば、そのカレー屋だけは生き残れるかもしれないが、
「料理人による味付けの違い」にすぎず、それだけで飽きる客を繋ぎとめ続けるのは難しい。


　９７年１１月のゲーム批評　特集「格闘ゲーム飽きねぇか？」に対するツッコミ同人誌より抜粋。

>105
カプエスでNAOMIにドット合わせる為に縦横比直してるんだから、ついでに色くらいは直すべきだよなー
ＳＶＣを見て思った。

ＲＰＧが衰退しなかったのは内容が高度化しなかったからと言われている。
ＦＦ８の評判が悪かったのはシステムが複雑で理解しにくかったため。
そのとばっちりを受けてＦＦ９の売上げが激減した。

一番難しいコマンドで波動や竜巻くらいでいいんじゃねーの？
あとレバー入れとか駆使したらもっと簡単にできるかも。
難しいコマンドが格ゲーの本質じゃないだろ。

>>110
カプエスはおそらくハードで上下比率を変えてるんじゃないかな？
ポリゴンに貼り付けてあるから簡単だし。
ていうかそれが無かったら手間かかりすぎて作れないと思う。

操作を簡単にしても駄目。
もう格ゲーは必要とされてないんだよ。

>>113
田舎の引きこもりはﾂﾗｲﾈｰ
たまには外に出て都会のゲーセンに行ってみな

バーチャは流行ってるところ多いけれど2Dは本当に一部だけ

バブルが終わり市場規模が縮小しただけ。
これからは低予算で作らないとペイできない。

そういやデモリッシュフィストってディンプスだったんだな。
通りでヘボイと思った。

ttp://www.dimps.co.jp/demolishfist/index.html

>>114
都会の一部のゲーセンでしか流行ってないから
格ゲーはもう駄目なんじゃないのかい

>>118
>>116

114が馬鹿なだけだろ

>>120
>>116

格げーはいいからはやくD&Dの続編出してくれ

デビルメイクライ２で我慢しなさい

>>122
ウイザーズオブコースと社に権利移ったから難しいんじゃない？

版権物はむずかしいね

>>122
スラッシュアウト…。
なんとなく似てるから。

>111
普段使う必殺技ならそれくらいで妥当。せいぜい覇王至高拳くらい？
ただし、超必殺技は追い込まれた側（それまでの局面で負け続けてる）の
一発逆転を可能にするバクチ。キャンセル不可の餓狼２だし。

コマンドがキツいのはゲームとの絡み、と書いたのはこーいう事。
それまでの攻防をチャラにするバクチが簡単なコマンドでは洒落にならない。

スト３ではゲージの長短、ＫＯＦではパワーＭＡＸによる事前の告知、とそれぞれ工夫を凝らしてるのよ。
（失敗作はゼロ３くらいでないかな）
何だかんだで超必あった方が良いから餓狼スペもスパ２Ｘもウケたんだし。

ただ練習しても出せない人がいるわけで、そういう人は一発逆転なんか絶対不可能。
コマンドは簡単だけどうまく性能を調整して「出しどころを考える」ようにしてはどうか？

>>122
元のD&Dが存在しないから無理

マブカプの超必はコマンド簡単だったよね。
波動Ｐ同時押しとか。

>128
>コマンドは簡単だけどうまく性能を調整して

それがスーパーコンボであり、スーパーアーツであり、ＫＯＦの超必。

だからもう少しコマンドを簡単に・・・

カプコンは今回の責任として、イングリッドでエロゲー出せ

格ゲーオタのレベルで物を考えてたら新規ユーザーを増やせないぞ。

>>133
それだ！

波動×２より簡単にするの？

マヴvsとかハンターの超必？

もちろん

>137
それやると逆転性が薄くなるからますます初心者にキツいゲーになるよ。

まずは全部の技をとりあえず出してもらい、あとはぶっぱじゃ勝てない事を知ってもらい、駆け引きを覚えてもらう。
技も出せなきゃ面白いわけないでしょ？

あんまり簡単すぎても始めて出せた時の感動が薄れるよ
波動×2くらいはいっとかないと

格ゲーが必要かどうかと聞かれれば間違いなく必要でしょうね
アストロ・ブラストなんかの通常筐体で稼動するゲームで
１００円３分という図式が成立するのはこのジャンルだけですし

実際は１００円３分で稼動してるゲーセンは少ないですけど
オペレーターはそういう理論値にやたらこだわる人が多いんです

カプコンのプライズ機は評判良かったのでプライズで力を蓄えて
もう一度アーケードにチャレンジしてほしかったです。

スト3方式でいいじゃん
236236＋ボタン　か　214214＋ボタン

1ため319とかレイジングがきついわけでしょ

>>139
コマンド難しいと超必出せないから一発逆転不可。

>>141
じゃあマブカプは感動が無くて売れなかったと？

ヘビーユーザーが業界を閉鎖して駄目にしているのかもな

コマンド簡単にすれば売れると勘違いしてる人がいるなあ・・

じゃあ一人か二人ぐらいコマンド簡単なキャラ入れるとか。
昇竜コマンドでスパコンになったり。

大体、初心者でも中級者や上級者を（ある程度）狩れるゲーム作るなら
スマブラ移植する方が早いよ

>>144
マブカプの話なんか何一つとしてしてないが
何を過剰反応しているのか

>>145
過去ログ読め。

>>146
それでもいい。
とにかく救済策は必要だろ。

>>147
別に初心者が勝てなくてもいいんだ。
思い通りに動かせれば努力できる。

>>148
超必コマンドの話だよね？
マブカプには超必が無いと？
過剰反応ｶｺﾜﾙｲ

まあ最初のスト２の溜め技と連打技は初心者の為にあったような気もするな。
問題は溜めキャラのガイルが強すぎたことか。

＞ヘビーユーザーが業界を閉鎖して駄目にしているのかもな

みんなこれに反応してるんだな
もう少し冷静になれ
初心者狩りした上級者に責任が無いとは言わせないぞ

>144
「バクチ」に確実性を求めてはいけません。
強い超必は強いなり、弱い超必は弱いなりにコマンドも調整してますし。

>マブカプは感動が無くて売れなかったと？
マヴが一番顕著＞逆転性の薄さ
どんなにがんばっても上の人間にほぼ絶対勝てないんじゃダメでしょう。
誰でも出せる分、全体的に超必のダメージが押さえられてるせい。
（ほとんど単なるハデなだけの必殺技、に過ぎない）

一発のデカいＫＯＦやスト２は「事故」の起きる確立がそれなりに大きいから
初心者vs中級者程度ならそれなりに勝てない事もない。スト３が最初やたらダメージが大きかったのはそのせい。

>>151
そう。
そこは調整でなんとかなるよね？

>>110
カプエス1は>>112の言う通り。
カプエス2では比率を打ち直してある。

＞「バクチ」に確実性を求めてはいけません。
？

＞マヴが一番顕著＞逆転性の薄さ
それはゲームスピードやチェーンとエリアルに問題があったと思われ。
ほぼ永久ガードでしょ？

＞初心者vs中級者程度ならそれなりに勝てない事もない。
だから勝てなくてもいいんだって。
とりあえず技が出せれば格ゲーに興味が出る。

どんなゲームでもそうだが、訳がわからずに即死って奴が一番萎える。
負けてもいいから理由がわかれば興味がわくし、上手くなりたくなる。

だからカプコンのゲームは未だにファンが多い。
ギルティなんてジリ貧だと思うよ。

最近の超必やスパコンは画廊２のような一発逆転技ではなく、ゲージ
さえあればいつでも使うことが出来、必殺技と同レベルの戦略的意図を
もって使える技。

コマンド入力の可否は格闘ゲームの駆け引きとは直接関係ないので、
操作能力の高低で勝敗が分かれるのは理不尽だと言いたいんですよ。

タイミングがシビアな目押しコンボの場合は、難度がプレーヤーの
コマンドさばきの能力に依存しないので、初心者でも納得出来る。

格闘ゲームはやらないがスマブラに大はまりしている、という人は
腐る程いるわけで、こういうプレーヤーをすくいあげる事が重要だし、
手っ取り早いとも思うんだけど。

>>158
キャラ萌えヲタや腐女子と言ったギルティにとって大事なファン層を
初心者狩りの大好きな弱い者苛めマンセーのキモヲタが狩りまくったからね。

最初はみんな昇龍拳の練習をしまくったじゃん。
２Pではいって１０ラウンドまでダブルKOしたりしながら。
んで、システムが多様化するのにあわせて、
必殺技が出せる→キャンセルで出せる→超必殺が出せる→キャンセルで出せる→チェーンからキャンセル…
と、段階を踏んで出来るようになっていった。
とにかく練習あるのみなんだけど…

今の人、練習しないんだよね…システム理解する前に乱入されて「わけわかんねぇよ、つまんねぇ」で終わり。

>>159
激しく同意

でも初プレイで幻影陣ﾚｲﾌﾟされたら誰でもやる気なくなるって…

>>159
でも初プレイでソルやメイみたいなループコンボをやられたら誰でもやる気が無くなるよね。

>>161
スタートラインが違いすぎるでしょ。
じゃあ今からゲーセンにスト２入れてみんなでそこから始めるの？
格闘技で有段者に入門したての初心者を真剣勝負させるわけ？
そりゃ即死だよね？
だからせめて練習できる環境や敷居を低くしないと人増えないでしょ。

キミ、逆の立場で物を考えることも大事だよ。

複雑さは時間とともに増していくものなんだけど
煩雑になるのと多様化するのは表裏一体で
格ゲーという一ジャンルだけを見れば
煩雑さのほうが目立ってしまっているわけで。
一言で言えば潮時かと。

>158
新規がいないカプゲーと、それなりに新規を集めたＧＧじゃジリ貧の期間が違いすぎる。
カプゲー好きが餓えて消え去ってもＧＧはまだ「次回に期待しようかなー」止まりレベル。

大体、そのカプゲー好きがインカムの手助けにならなかったからこその撤退。

>161
今のプレーヤーはスト�Uから始めるのではなく、ＧＧＸＸなりスト�Vから
始めなければならないという事を忘れてはいけない。

>>166
シューティングも細々と生き残っているからマイナージャンルでは存続するかと

>>167
いや、それがさＧＧって凋落激しいんだよね。
過去ログの店員さんのレス参照。

>>161
練習は必要だよね。それを上手く導入するのは難しそうだけど。
>>165>>167
せめて解決策を考えようね。>>161は一応挙げてるよ。

ｹﾞｾﾝが練習用を兼ねた一人用の台を置く

････････････････････終了････････････････････････････

解決策
＞だからせめて練習できる環境や敷居を低くしないと人増えないでしょ。

メクラかと。

ＧＧは＃Ｒでインカムが地に落ちたからな。
格ゲーの癖に式神の城２に負けてるんじゃない？

一人用の台の購入費を>>172が出してくれるそうですよ。

格ゲーが駄目とは言わんが、揃いも揃ってスト2の亡霊に食われた発想で
終わっているようじゃ議論にならんね。

少なくとも地元では連邦ジに負けてる。＞ＧＧ


式神はもっと酷いが。

>>176
それもそうだが１つのジャンルとして固定したと考えてもいい。
新しい格闘は連ジとかいいんじゃないの？

>>165
>>10みて攻撃システムの流れおっていくと、ものすごい乱暴だけど
キャンセル→目押し→スパコン→チェーン→エリアル→オリコン　
みたくなると思うのよ。他色々あるけど。
だんだんとステップアップというか、提示されるのがすこしづつだったからついていけた。
新作でシステムが継承さてれいくから、その練習成果は次作以降も活かせるんだけど、
悪い言い方すると前のをやってないと次ができない。ストシリーズという括りではなく、
プコン格闘全部もしくは格ゲー全部を追い掛けてやっていないと新作で勝てない状況になり、
どんどん新規プレイヤーが入れなくなっていったって事だよ。

誰もスト２からはじめろよとはいってない。
例えばギルティギアXXを初プレイした人が乱入されて当然負けて、次のプレイにつながるか？家庭用まで買って練習するか？
そこでやめるんじゃない？

＞格闘技で有段者に入門したての初心者を真剣勝負させるわけ？
＞そりゃ即死だよね？
これは君の誤読。そうならないように練習が必要だって言ってる。

オートガードやイージーモードなんてのは解決策ではないよ。

ＲＰＧなんてみんなウルティマの亜流じゃん。

通信対戦はゲーセン行かないが格ゲーやる香具師をすくいあげる事に成功した
が、こういう香具師は基本的にヒッキー属性だから強くなってもゲーセンには
行かない。
でもこれからは通信対戦は重要なビジネスチャンスであるわけで、ここら辺に
生き残る道もありそうだと妄想してみる。

おれ家庭用機のことはくわしくないんだが家庭用機にもメジャーな対戦ゲーむ
ってあるの？通信対戦可能なやつで。
（格ゲーとゲーセンに出てるタイトル以外。）
もしそういうのがあるっていうんなら格ゲーは「対人戦ゲーム史」から言って
単に時代が終わっただけであり、ゲーセンってのも家庭で電話回線を使った
通信対戦ができるようになったからその使命を終えたってだけだよな。
ようするにこのスレで深刻ぶって議論してる俺らも単に新しい時代に対応でき
ないじじいってだけのこと。

…しかし、そうではなくて家庭用機にも往年の格ゲーに匹敵するような対戦
ツールがいまだないとするならば、いったい世の対戦好きゲーマーはどう
してるんだろうという疑問がわく。
（ゲーセン在住の対戦好きはふつうに困ってるってわけですが。）
どんな時代でも「対戦ゲームファン」というのは一定の割合でいると思うから
な。

>>177
まぁ式神はＳＴＧだからしょうがないね。

>>182
みんなのゴルフとかボンバーマンかな？

　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
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　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

１フレ、２フレを争う格ゲーの世界で通信のラグってのは致命的なんだよな。
だから本格志向の香具師は通信などやらない。見向きもしない。
そんなこという漏れはまだＤＣのマッチングサービス続行中ではあるが。

>>179
勘違いしてるね。
オートガードやイージーなんて愚の骨頂。
難しくする必要の無いコマンドを不必要に複雑にするのに意味があるのかということ。
誰も「ごまめ」なんか望んでないし、何回も言ってるが勝つのが目的ではなく、上手くなる取っ掛かりが必要だ。
今の格ゲーはコマンドは難しく、初心者狩りで練習も出来ない。
もう少しコマンドを易しくするか、１人で練習できるモードを入れるとかしないと誰もやらんでしょ。

煽りでも何でも無くさ、今は一人用の台が無さ過ぎると思うよ。
自分はXやKOF94世代で、練習はラルズとかのMVSとかだったのね。
だからCPU戦でじっくりと練習が出来、スムーズに対戦に移行出来た。
だけど現在はそんな所無いし、この事だけでも初心者にとっての敷居は高いと思うよ。

ｴｽｶﾌﾟ見る限り対戦盛り上がって無いんだし、2つ基板を購入したのなら
一つを一人用にしてやれよ･･･と正直感じるよ。
ｶﾌﾟｽﾚにSNKの話題でｽﾏｿ。

>>186
そう、まだ技術的には通信対戦は難しいんだよね。

Xに比べりゃコマンドの敷居は下がってるよ。
受付時間が長くなったりしてさ。
Xでキャンセルスーパーコンボ、あれは特殊能力だ。

>ＲＰＧなんてみんなウルティマの亜流じゃん。

批判してるわけじゃなくて、こういう意見が一番幼稚な意見。
全てを否定でなにも変わらない・・・
ちょっとさみしくなったな

>>188
それはゲーセン次第なので難しいと思う。
業界でコンセンサスをとるか、ゲームのほうで対応しないと無理じゃないかな。

大部分の人は複雑な操作の習得なんて事に興味は薄い
簡単で気持いいものを求めてるのに
そういう側面がどんどん薄れて行ったから、すたれた
シューティングでもトレジャーものとか受けないのは同じ理由
斑鳩より雷電の方が楽しいわけ

そういう時代なのよ

>190
漏れはマスターしますた。パッドでもバリバリ出せまつ。

>>150
「マブカプは感動が無くて売れなかったと？」
とかいうお前の意見についていったんだろ
勝手にマブカプの話を出してきたのはお前のほうだろうが

>>191
否定？
ジャンルの確立とはこういうこと。
そんな事も読み取れないなんてちょとさみしくなったな・・・。

>193
それを知っていて自らの意思を貫き通す漢のメーカーでもある、トレジャーは。
むしろプレーヤーのレベルの低下を嘆いている節もある。
まぁ特殊なメーカーだから、トレジャーの価値基準で考えてもしょうがない。

>>187
マジで文盲か？
＞オートガードやイージーなんて愚の骨頂。
それはオレもそう思ってるよ。

コマンドの複雑化は餓狼を例にするなら超必殺として隠す必要があったから。
KOF９６でほぼ竜巻ヨガに近いコマンドに直されたし、RB２やMOWでは全キャラ同じコマンドになった。
一応の歩みよりとみてもいいんじゃない？

あと「ごまめ」ってなに？

>>197
トレジャーは「マニア向け」ということでいいよね。

>169
格ゲーの回転率を上回るジャンルが出ない限り御店側は求めますから
むしろメインジャンルでありつづけると思います。
もしくは筐体が淘汰されて大型筐体がメインに取って代わるかですね


ＣＰＵ戦→対戦の楽しさを解ってもらうことが一番難しいですね
やっぱり対戦って敷居高いんですよ、初心者狩りとかありますし
ＣＰＵ銭で対戦に自信がつくようなことができればそれが一番良いと思います

ＣＰＵの最後に梅原さん仕様のリュウ（これは極端すぎですけど）が出てくるとか
カードシステムとか必須かもしれないですけど

通信で鍛えたプレーヤーがゲーセンでデビューするにはどうしてもコントローラー
の違いがネックになる。潜在的格闘ゲーマー層はかなり多いと思うのだが…

>>198

＞一応の歩みよりとみてもいいんじゃない？
それはその通り。
ただ現状だとそれでも足りないのではという事。
もうすこし頑張ってもいいんじゃない？
別にコマンドが格闘ゲームの本質じゃないんだから。

＞「ごまめ」
これって方言なのか。
鬼ごっこで自分たちより小さい子供が混ざった時、決して鬼にならないプレイヤーとして扱う。
ハンディキャッププレイだな。
要は初心者でもそんな事は望んでいないということ。

通信プレイヤーってそんなにいないと思うぞ

>>200
＞ＣＰＵ戦→対戦の楽しさを解ってもらうことが一番難しいですね
＞やっぱり対戦って敷居高いんですよ、初心者狩りとかありますし
＞ＣＰＵ銭で対戦に自信がつくようなことができればそれが一番良いと思います

いや、まさにその通り。
みんなに格ゲーの楽しさをまず知って欲しい。

>203
通信プレーヤーに限らず、パッド専門のプレーヤーは多いです。
まぁそういう人達の姿を把握しにくい、掘り起こしにくいのが
問題なわけで。

友達とまったり対戦、というのが家庭用格ゲーユーザのあり方
ゲーセンで1プレイ100円払って見知らぬ相手とガチってのがそもそも駄目な人もいる

あれだな、「新規プレイヤーを育てる」てのはある程度年とらないと発想できないかもな。
若いと自分のことだけで必死だし、学校のクラブ活動で育てる事を知っているやつはゲーセン来るヒマ無いだろうし。

[GC] BIOHAZARD CODE：Veronica 完全版 累計販売本数 3,650

>208
それが何の関係あんの！？

リメイクバイオとバイオ0以外の
ベタ移植2、3、ベロニカはもともとそんなもんだけど・・・？

ここにいるやつらでも業界やプレーヤーの育成を考えているのと
自分のことしか考えていないのがいるしな。

>>208
ていうかその数字ヤバ杉・・・

●ゲームセンター新戦略

というようなスレッドにしませんか？この流れだとそんな感じかも
まぁ、一般人が何言おうが結局なんにもならないんだけど、討論するぐらいならね。

カプコンなら・・・

対戦に絞った「ストリートファイター３新作」
その世界観で集客の見込める「ヴァンパイア新作」
ひとりでも楽しめる「ファイナルファイト新作」
４人対戦も可能な「ロックマン（SPAWNタイプ）」
マニアでなくても認知度の高い「ジョジョ新作」

などのゲームをぜひ置いて欲しいです。
やはり「格闘ゲーム」という枠でなくて、格闘ゲームの中の「ジャンル」で、
戦略を決めるのも重要かもしれません。
もちろん、現在の状況では、完全新作を作っても、ゲームセンター経営側が
まず欲しがらない可能性がありますし、開発側にも多大なリスクがあります。

ゲームセンター側の戦略としては、やはり対戦台は２つ以下にしたほうがいいですね。
練習できるようなひとり用の台は必要です。

格ゲー自体がなくなれば初心者狩りも自己陶酔も出来なくなるんだから
自分のことしか考えてない奴も、ここはちゃんと全体を考えるべき

まあ、考えたところでｶﾌﾟﾝｺから格ゲーが出るのか？といわれると・・

>>10の一覧表見て思ったのが

80年代後半から90年前半（丁度ストＩＩが出る前辺り）のＣＰＳ１基板を使用したゲームも
一月二月おきに半ば乱発気味にリリースされてたんだが、対戦格闘とアクションゲームで
ジャンルが違うと言われればそうなんだが、ゲームの作りこみの質が全然違うな・・・と思った。
どれもプレイしてて面白かったし・・・

今のゲームは「いかに早く終らせるか＝インカム効率」重視し過ぎで
プレイ後の満足感が無いなと思う。


・・・スレ違いｽﾏｿ

>>202
サンクス。ウチの方だとそれは「オミソ」だ。

コマンドの事でもうちょい。
昇龍拳は「一歩前に踏み出して　下からえぐり込むように」というように技との繋がりがあったと思うのよ。
餓狼SPの超必コマンド群も複雑なりに、体の動き等にまだ関連性があった。（レイジングは頭上で構えた腕の形だと思っている）

それが全キャラ同じになると出しやすいのはいいんだけど、つまらん。
サブキャラで使ってみようかな程度のキャラの技コマンドがホントに覚えづらい。
キャラの個性もつぶしているんじゃないかと思う。

だから豪血寺闘婚や、カプスタの究極神拳みたく「ただ複雑に」したモノはハラが立つ。

>>212
だからやばくないんだって
2,3,ベロニカの移植はGCユーザーへのサービスでしたんだから
元から売り上げ考えてない
だから販売本数自体抑えてるから痛くない
バイオ4がこれならやばいけどな

>>213
１人１枚基板にして対戦拒否の練習モードがあれば良いかと。
あるいは連ジみたいに４枚つなげてそのうちから対戦者選ぶとか。

ゲームキューブのバイオは販売目標トントンくらいじゃね？たしか

レッドリボルバー、デッドフェニックス、カプスタ追悼
これで鬼武者3がハーフ前後だと据え置きやばいな

つーかカプコンの家庭用ゲームだめじゃん
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

ちょっと足りなかった。
＞技コマンドがホントに覚えづらい
これだとただのアホみたいだ。
KOFで超必コマンドが「波動逆ヨガ」・「竜巻ヨガ」さらにPかKとかが覚えづらいの。

>>216
言いたい事はよくわかった。
ただ時代は変わったという事は認識して欲しい。

>>41
え、ＰＳ２の性能がドリキャスなんかに劣るの？

>>217
任天が開発費出してる可能性もあるな。

>>224
テクスチャ機能とかアンチエイリアスとかはかなり劣ってる。
連ジの移植を見比べるとよくわかるよ。

ドリキャスとPS2とX-BOXとGCじゃ得意分野が違う
総合力でPS2やX-BOXの性能は高いだろうけど
スト3のようなゲームを移植するにはDCが一番いいんじゃないの
詳しいことしらないけど

カプの２Ｄ移植するんだったら、もうＤＣしか無いですね。
ＰＳ２だと、見た目同じの別のゲームにせざるを得ません。
開発のコストや作業効率考えると、コンシューマー機の中では
ベストだったと思います。＞ＤＣ

もう少し詳しく言うと

ＤＣはＳＩの環境をそのままエミュレートできる。
ていうかそういうライブラリしかセガから供給されない。
あとＶＲＡＭ多い。
テクスチャーめちゃきれい。

ＰＳ２はライブラリ皆無の状態から始まった。
初期に大手しかまともなソフトが出ていないのはそのせい。
カプコンなんかは他社の用意したライブラリを利用してやっと対応できた。
フリッカー対処しないと汚い。
ＶＲＡＭ少ない。

マジ？　ずっと3rd待ってたけど無駄だった？
DC買いに行こ。

>>184
みんなのゴルフとかボンバーマンってそんなに人気なの？

>>186
ラグがあってもかまわないゲーム形態のを開発するべきだったよな。

>>ALL
格ゲーはもちろん好きだが、もっと早く余力のあるうちに格ゲーを見捨てて
新しい時代に対応できる対戦ゲーを開発しなかったのが失策だよなぁ〜…。

＞格ゲーはもちろん好きだが、もっと早く余力のあるうちに格ゲーを見捨てて
＞新しい時代に対応できる対戦ゲーを開発しなかったのが失策だよなぁ〜…。

ブームというのはそういうもんですな。
あと業界が目先の利益にとらわれすぎ。

前スレからの引用になるが、一人用台置いて練習しろって薦めても、一人用自体が面白くないから練習に繋がらんのよ。
対人戦も対CPU戦もそうだけど、次にもう一回コインを入れようという気を起こさせるのが肝要っぽい。

>>200
CPU戦で対戦に自信が付くって書いてるけど、それってかなり重要な事だよな。
きちんと技や連続技が出来て、CPU戦を掌握するに至れば、自然と自分に自信が付く。
「CPUでこれだけ出来たんだから、漏れは対人戦でも楽しめる（勝てる）んじゃないか？」って感じで。
その後で対人戦慣れした人にボコられるのがパターンなんだがw、先ずそういう気持ちを持たせる事が大切なんだろうな。

新しい格ゲー
チャロン、連ジ、スマブラ・・
でもこれらを俺たちは格ゲーと認識しないんだよな
結局「そういうのじゃなくてスト2みたいなやつを」ってなる
悲しいね
書いてて自分で悲しい

>>232
ＰＳ２バーチャ４のＣＰＵが人間くさくて面白いらしい。
実践にかなり近いそうだ。
この辺にヒントがあるのかも？

>>233
だから「スト２みたいなやつ」というのは１つのジャンルとして確立したと考えたらいい。
シューティングやＲＰＧのように。

連ジくらいの露骨な連勝補正はかかってもいい。むしろかけろとｒｙ

>>236
むしろ気付かない程度に補正やって黙っておくというのはどうかｗ

ゼロ３の移植はドリキャスよりサターンが良かったな
どっちみちセガだが
プレスレ版はクソで。

ソニーのゲーム機とは相性悪いのかね。

まあストゼロやゼロ２はサターンだと
キャラがちょっとでかくなっていたが。ゲーム性には影響ないけど。
３ＤＯあたりで出してくれればどうなるか興味深かったのに

>>218
そんなものを購入できるだけの体力のあるゲーセンがどれだけあるか。。。

>>238
今はノウハウが確立したからどっちでもいいと思われ。
ハード間エミュレートツールもあるし。

サターンのやつは単に解像度の違い。
ドット比率も違うからキャラの横幅広くなってるでしょ？

NAOMI基盤ってセガが開発したんだっけ？
DCに移植しやすいのはその辺も関係あるのかな・・・？

餓狼1みたいにCPUキャラ全部オリキャラにしよう
グラフィックは強パンと強キックと弱パンと必殺技数個くらい
使用キャラじゃないのでそれくらいで問題なし
竜虎みたいにストーリー性持たせつつ
ZERO3のワールドツアーみたいに成長要素のあるCPU戦にしてカードに記録

・・無理か

カプコンは、倒れたままなのか？

>>218
別に４枚買えというわけじゃない。
一人用に１枚基板買うのなら対戦拒否機能あったほうがマシかと。

>>241
もちろん

>>242
そういうのがあってもいいかも。
なんだかんだ言って連ジのＣＰＵ戦面白いしな。

ていうかそれ格ゲーじゃねー

ホットギミックは１枚基板で２人同時に１人用できるし対戦拒否もできるし。
みならえ！

ここの5日分にGGDXの価格載ってるがマジか？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/friu/
っていうかコレ、筐体の価格のみ？
サミー正気？ってかあんなハメゲーやってくれる友達いねぇよ！

いや、マジでタッグ組むあいてがいねぇ、社会人はリングアウトか？

ウソ２００３の話題で盛り上がるなよオメーラ

>>235
しかし１０何年もロトの勇者ばっかり出てくるＲＰＧだからなぁ格ゲーは…。
ジャンルの確立はまだしも登場するキャラまで確立してどうする!（笑）

242みたいなひとりplayモードが基本で
乱入されると従来のような普通の対戦格闘モードに入ればいいかもな
当然乱入拒否機能ありで
もしくは乱入されて負けてもひとりplayを続行できるようななんらかのシステム
があれば

>>248
やらなくちゃいけない計算がケタ違いなんだよ！
わかれよ！


ヘボイグラじゃダメで
萌えキャラ出したらだめで
コマンド複雑じゃダメで
単純なシステムじゃダメで
判りにくいシステムじゃダメで
バランス取れてなくちゃダメな

そんなゲームを期待してるユーザには応えようは無いんだから
ある程度切り捨てた考えのゲームでいいので出して欲しい
スト３かカプエスが理想だが、スト３はもう無理だな・・・

通信対戦機能もつけろ

秒間６０フレの格闘ゲームに対する
遠隔地対戦のラグ解消は無理なのでイラネ

無理でもなんでも今のままじゃどうしようもねえべ
なんとか方法論を探さねば

>244
対戦拒否はＰＦ２０１２のストーリーモードの事があるので勘弁してほしいですね
やるなら最初の１・２銭だけになると思います

>249
筐体の価格のみじゃないですか？安いんですけど
全部込みでこれならサミーは偉いと思います。
デフォで８台購入とかするところ結構出ると思いますよ
本音をいうとアトミス筐体は業者の間ではすごく不評なんです。
ブラストで使える様にして下さいって感じなんですが

カード使ってキャラカスタマイズはｲﾗﾈ
バーチャみてると「おまえらナニ大会だよ？」なキャラばかりでｶｯｺﾜﾙ

>>249
アレで安いのか･･
エアロとかが20万円台の時代しか知らないから
今の相場が謎

でもやっぱり筐体はセガのエアロ→アストロ→ブラストの
ながれで入れ替わってるからな
新たに筐体入れるだけでも大変なのか
それまで使ってた筐体もどうするか考えなくちゃいけないし
ブームが過ぎたら正体不明の筐体が4台・・

なにげにブラストって長寿？VF３の頃で回り始めたのってこれだっけ？
途中数年この国から追い出されていたので抜けがあったらスマソ

>>249でなく>>256だ、元店員さんスマソ

＞対戦拒否はＰＦ２０１２のストーリーモードの事があるので勘弁してほしいですね
＞やるなら最初の１・２銭だけになると思います

時間限定とかでもいいかも。
とにかく１００円入れて瞬殺だけはかんべんしてほしい。

>>258＝日本赤軍

　・タイトルは「ギルティギアＤＸ（仮）」
　・２Ｄ格闘初の最大４人同時対戦（２ｖｓ２/２ｖｓ１）で１１月発売　
　・アトミス専用筐体４台とのセットで約150万円の出血大サービス価格！
　・ＩＣカード対応、携帯コンテンツと連動、ネットワーク対応
　・ネットワーク使用タイトルは年間５本以上登場予定
以上、サミーのＦＡＸより

カード対応といえば、リングネーム表示も寒い。
通り名や二つ名は回りにつけられるもので、自己申告するもんじゃない。

戦跡が残るのは魅力だけどね。
キャラ別対戦成績は非常にありがたい。個人的に。

>>264
ＶＦ４みたいに自分対自分で勝率を偽造する人が増えてインカムも期待出来そうですね。

>>264
バーチャは段位がキャラ別じゃなければなぁ・・・
キャラ関係無しに共通段位なら原黒のようなやからも居なくなるハズ

ってか段位イラネ
名前はサムイけどそのくらいしないと一般的にはカード使われないと思うし
パーツがハデハデになって、アホくさくなったのは同意

俺も段位はいらないと思うなぁ。
キャラ別戦跡は「あのキャラに弱いから対策練ろう」とかいろいろ使わせてもらってる。

格ゲー界への救済策

簡単コマンドモードを用意する
ねおぽけのSVCの暴れモードみたいなの

そのモード選択したときだけ乱入不能

パーツはいらない。
カラーリングを自由に変えられるくらいがいいなぁ。

パーツシステムの方が
きもいキャラクター絵が存在するゲームをやらされるよりはよっぽど合理的だろ
使う使わないではなく
存在することそのものがきもいことに気付かないような奴らしかいねーのか

パーツシステムってさ、自キャラに愛着持ってもらいたいだけでしょ。
思い入れを強くしてほしいんだよ、で長くコイン入れてくれと。
キモイとか萌えるとかカコイイとかどうでもいいのね
ミニ四駆の改造みたいに、
「俺のアバンテJrは、他の奴らのｱバンテJrとは違うぜ。俺だけの特別せいだ！！」
と思っていただければ成功。

>>261
仕事上の理由で上司の命令でタイに5年近く居ました
半年に一月は帰ってきてたけど・・・

>>271
関係ないがアバンテは名機だよな

>>271

んだね。
上手くなってくるとアイデンティティーっつーか、
自己表現の欲望が働いてくる。
「自分だけのキャラで戦いたい！」みたいなね。
一方で、アイテム稼いだりファイトマネー稼いだりで、
対戦以外のプレイ目的、CPU戦をやる目的が増えた。
そういう意味でヴァーチャのカードシステムはよく出来てた。
ヴァーチャが今も売れつづけてるのはカードシステムの恩恵が
大きいと思うよ。
あれも２Dとある意味同じで、見た目やキャラ数は増えても
本質的な読み合いは初代からほとんど変わってないんだから。

>>272＝シャドルー

足払い合戦の時代にはもう戻れないよね

>>271
そのタイプ２シャーシを最後にミニ四駆ぬけたな。

いっそ技から手足からパーツ全部３００円でばら売りしてさ、
家庭用でカスタマイズとトレーニングしかできなくして、ゲーセンで戦うようにしたらいいじゃん。

すべて版権とらずに、組み合わせしだいで「リュウ風」とか「外見ザンギ風で技が庵風」のも作れますよみたいな。
レアパーツはイベントで先着でくばって東京ドームで暴動おこすくらいの勢いでさ。

>>276
だからヘタにキャラ性能のカスタマイズするとバランスが崩壊するわけで・・

ブレイクエイジって漫画、面白かったな
作者が腱鞘炎のせいで続編は望めないが

とりあえずコロコロとジャンプに格ゲーを題材にした漫画を連載するというのはどうか？

デンジャープラネットはみんなの夢だ…

アバンテいいねー。
ちょっと前にタミヤのHP覗いて見たけど、まだ生産されてるらしい。
ついでに今人気のあるミニ四駆も見てみたら・・・
時代の変化を感じたね。今の子供はあーいうのがいいのか。

>>276
あながち悪い意見でもないよ。
基盤売り以外の利益を見出せる
カードシステムってのは、その基盤売り以外の利益が生まれるというだけでも
ゲーム会社にとって画期的なシステムだったんだから。

>275
んにゃ。当時やっぱり皆がそう思っていた時にストＥＸが出てそこそこウケた。
地味めな間合い取りと１回決まると鼻血もののスパキャンが上手く噛み合っていたので
ガチンコなマニアから子供までかなり幅広く稼いでくれた。
あれで２が妙な路線に行かなければ・・・。

カプゲーの衰退は単純にＮＩＮさんが抜けたからかもね。

＞ストＥＸが出てそこそこウケた

そうでもないよ

堪へ難きを堪へ 忍ひ難きを忍ひ 以て万世の為に太平を開かむと欲す

カプコンのゲームは当たり外れが多いんだけど、
どのゲームもやりこんでみるとそこそこ面白いって点では共通してる。
ゲームセンターという空間に問題があるのかも知れんな。

今、スト３かバンパイアかVSの続編、調整版だしてくれたら
こぞってやりこむ。
でも、数年前の乱発期に出されてもやる気はしなかっただろう。
一年に一本くらいのペースが一番よかったんじゃないかなぁ。

　初代サムライ、Vハンターは初心者が入り込みやすかったなあ
　

セイバー３でも出したらどうだろ。DC版をNAOMIにしただけの。

カプコンもさ　ダッシュターボで振り切れた対戦スキルを
スパ２だして初心者対策したものの外してるからねえ

>284
逆に、何をやってもそこそこでしかなくてつき抜けた爽快感に欠ける、つー見方もある。
多分攻防のバランスが全作品一緒だからだと思うんだけど・・・。

ＫＯＦにしろＧＧにしろバーチャにしろ、最初から攻める爽快感重視でバランス取ってるんだよね。
初代スト２もそう。１回連続技決めれば勝ち確定。

>289
スト�Vとマヴカプとヴァンプでは、方向性が全く違うと思うんだが…

格ゲー全体のゲームスピードがあがったせいで、読みあいよりも定石重視になっていったからね。

足払いを立ちでスカして…とかはXのターボ４じゃ無理。

練習モードについては、ソウルキャリバー２が参考になると思うのだが・・・・
だれも追随してこないね。

>292
つーかここには３Ｄ格ゲーやんない人多そうだから突っ込みにくいぽ。

>>292
俺もあれはいいと思ってた。上級者でも調べモノに使えるし
トレーニング中は乱入不可に出来るとかして

スト３の定石っつーのは格ゲーに類を見ないからな。
ある意味投げゲー。

スト�Vは新作が出るたびにＢＬのリターンを少なくして、ＢＬ出来なくても
そこそこ遊べるようにしているが、初心者こそかえってＢＬ狙って自爆する
パターンが多い。上級者はむしろ無闇に狙わない。

そういった、製作者側とプレーヤー側の齟齬が多い。

だって2Dプレイヤーって馬鹿ばっかりなんだもの
正直頭を使ってるかって点においては
明白なレベルで3Dプレイヤーよりも馬鹿だよ

梅原にそれ言ってみろ

梅原は学力って意味では馬鹿だけどな

ウメはむしろ脊椎反射っぽい

>>297
君の文章には知性が感じられません。

何度それは読みだと言ったらわかるんだ

実際格ゲーって結局後に何も残らないからな

>303
そんな事言ってたらゲームの存在価値自体無くなるだろ。

ゲームの存在価値はあるよ

考えて行動するっていう方法論を組み立てて遊んでる奴にはね

俺はゲームが現実社会のシミュレーターとしてどれほど役に立ったか知れないよ

具体的に何に役立ったか少し教えてホスイ

無駄に長い一人用モードが、(オペレータから)乱入不可設定を敬遠される理由なんだから
短い時間でも有意義な練習モードを付ければ良いのに。

>>292
制限時間内で、エンドレスにCPU戦を行うモード
3回まで以下の設定の変更が可能
　・CPUレベル
　・使用キャラ
　・対戦相手
コンボのダメージ量も表示されていたっけ。

>>285初期のﾌｧﾐｺﾝに対する任天堂はその姿勢だったね、ﾒｰｶｰも一本のソフトを大事にする良い時代だった

ゲーム業界ってそもそもそんな大規模な利益性が見込める
世界じゃないよな。
そこに色んな連中が殺到しすぎ。
バブルっぽく投資しすぎ。

>>306
観察って意味では
ゲームが上手い＝偉いと　勘違いした人間を見ながらその人の墜落ぶりを見たり
陰口しかいわない人間が果たしてどこまで向上出来るかをみてたり

こういうのは帝王学って点で役に立ったな

あるいは普通に自分のプレイに関してなら
「仮定→実行→反省」を繰り返すとかは
実社会と全く一緒
でしかもそれを試すリスクが実社会と比べて段違いに低いから助かったな

>>308
でも、その頃は購買する側の目も肥えていなかったし、情報も少なかった
ために、結局糞ゲーをつかまされる香具師が続出したわけで。まだ明確な
ジャンル等が確立しておらず、カオス状態だった。そんなわけで、最近の
市場とは違って安全パイをつかむのは難しかった。まぁ糞ゲーを糞ゲーと
思わずに純粋に楽しんでいたのも確かだけど。
その頃を考えると、もう漏れ等は腐ってんだよな…

対人対戦ほど学ぶ物が多いものは無いだろ。
負けても死なない模擬戦闘だからな。

>>306漏れは心理学的に格ゲーとか対戦ゲーはｲｲ
相手の心を看破する感じが◎
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなﾔｼはつまらんし時間の無駄だから即捨てゲー

↑多分君は何も得ていないと思うよ。
言ってる事が表面だけって感じだし、ありきたり。
なんだか馬鹿っぽい。

>>306は、
数学ほど世の中に出てから役に立つ学問はないのに、
「数学なんて勉強しても実社会では無意味」などと
ほざく高校生みたいなもんだな。

>>314はどのレスに対してなんだ？
とにかく何かを学ぼうという意識があるとないとでは全然違うぞ。

バカは何からも学べない

いいこと言った。

まぁｹﾞｰﾑ一本作るのに10人いればOKな時代だったからなぁ
今は人数だの器材だのに金かけすぎ
一本あたりの博打率高杉

↑学ぼうとしないの間違え

学ぼうっつーか、考えながらやってるヤシは
基本的に強い。

>>319
むしろゲーム業界全体がそんな感じだね。

逆に言うと偉いやつは何からでも教訓を引き出すな。

>>319
だからこそ博打にならないように続編ばかりが出る。この悪循環から
抜け出せない限りは業界の発展は望めない。

まぁまた前スレと大分話がずれてんだけどさ、

とりあえず前スレで話題になってたのは、
ゲームの良し悪しよりも
ゲーム会社←→ゲームセンター←→プレイヤー
の三者間の関係に問題があるんじゃなかろうかってことだった。

カプコンは無駄に社員を抱えすぎて身動きが出来ないのでは？

オレははじめの一歩のセリフ
「実力が均衡してる同士だと引き出しの多い方が勝つ」
を見て､ネタの開発を重要視するようになった。
偉い？

1ﾌﾚの重要性まで突き詰めた格ゲーは初心者を跳ね除けて当然。
「↑」ってﾚｽしてるﾔｼ厨丸出し

それで実際に強くなったならたいしたもんだ

>>328
意味不明
本当のバカだったようだ・・・

>>324そう言う意味ではモアは商売上手
ｶﾌﾟは勘違いしてると言うか必死と言うか…

実際､近所のゲーセンでは一時期敵なし状態だったよ。
まぁ一人だけ強いって状態は絶対に長く続かないもんだが。
「サッカーの戦術を取り入れた」って友だちに言ったら大笑いされたがな。

>>330
バカ

>>328
そういう話じゃないだろ。

>>328は本物なので放置ね。

スマブラがヒットしたのは単に操作が単純だっただけではなく、対戦中、常に
逆転出来る要素、ハプニング性があったから。
まぁ格ゲーに競技性のみを求めるプレーヤーは乱数の要素を禿げしく嫌う
けども。

学んだものがあるか否かという話のはず。

>>330はﾊﾞｰﾁｬとかｶﾌﾟｴｽとか無い国からきたﾔｼだから仕方ない
1ﾌﾚ単位の攻防なんてしたことのない幸せな人

とりあえず漏れはアーケードゲームのビジネスについてレポート書きました。

>>336
その辺のさじ加減は調整次第だろ。
サムスピだってアイテムあったし。

>>339
興味あるな。
序論と結論を要約していただけません？

>>338
はいはいその通りですよ。
わかったら早く寝ようね。

>>337
別に何かを学ぶために格ゲーやってるわけでもないし。

ｽﾚﾀｲ無視の話題に燃える朝3時

今夜もｶﾌﾟﾝｺだめぽでFAか？

>>343
>>328か>>330か知らないけどさ、
そんなのあたりまえだよ。
みんな遊びでやってる。学ぶためにやってる奴なんているもんか。
遊びの中から実生活に役立つ何かを引き出す人間も大勢いるってこった。

思考が腐っている漏れのよーな香具師の意見よりも、リアル厨房どもの生の
声の方が１００倍は価値がある気がしてきた。

ｹﾞｰﾑなんて所詮ﾄﾘﾋﾞｱだよ？
楽しんだ人が勝ち、必死な人は負け

そろそろおやすみの時間だぜ？

格ゲーはなぜダメになったのかを考えるスレ？

格ゲーは実力差があると絶対勝てない。
１００％負けるとわかってるのに金を入れる奴がいるか？

スマブラが受けたのはキャラ、ランダム性（アイテムとか）
４人対戦で事故狙い、一番強い奴を倒すため一時的に協力できる。
ヘタでも勝てる可能性があったから受けたんじゃないか？
ＶＦもちょっとあるな。＞ヘタでも勝てる可能性
２Ｄは全くない。まぁどっちがいいかは知らんが。

サムスピって飛脚が爆弾か肉運んで来たよな。
これの評判はどうだったんだ？

逆に>>343 >>328 >>330の意見を聞いたらどうか

('A`)漏れはもう寝るからｶﾞﾝｶﾞﾚ…3人しかいない気がするがな〜

●喝ッ!!>>336とかぶっておるではないか。
まあよい。

未来を考えるスレだろ

某ウメスレで話題になったことあるよ。
素人では絶対に勝てないゲームと、
素人でも勝てる可能性のあるゲーム、
対戦ツールとしてどちらが優れているのかは明白だが､
エンターテイメントとしてはどちらが優れているのか？
ってね。

４人は居そうだぞ。
漏れも寝るから。がんがってなー。

話の種になりそうな内容を書き込んだのでオレも寝ます。
んでは。

>>354とりあえず格ゲーは捨ててFFや天地みたいな単純かつ爽快なｹﾞｰﾑじゃないと駄目だろ、ｶﾌﾟﾝｺはﾘｽﾄﾗする前に昔を思い出してほしい

>>341
えー格ゲーのヒットはアーケードゲーに対話を持ち込んだ事であり・・・
あと忘れた。売れるゲームの要素について書いたんだったかな？

壁�Uω-)ﾊｲｰｷｮ

∬布団∬ω-)ﾉﾓﾔｽﾐ〜

今日ガンスパイクやったがおもしれ〜やこのゲーム。
こういうゲーム出してよカプコン。格ゲーはいいから。

ＤＤ、ルーク、イングリッドが主役でカプコンワールド３やりたい。
カプスタよりオールスターになりそうだし。

おぉ・・・対話っつーのはすばらしい視点だ。
コミュニケーション性の少ない業界は発展しづらいからな。

正直、イングリッドの絵が発表されて
コレでポリゴンだぁ？狙いすぎキャラ＆またカプコンのへぼポリゴンかと失望したけど、
出ない事が決定しちゃうとやっぱちと寂しいな。

>>359
殴り合いと灰皿の投げ合いではないのか？

まあ、あれだ。店の方で、乱入禁止の時間帯とか、一人用とかアイデアひねれ。

格ゲー捨てろは経営的にもないっつーの
馬鹿だなあ

一人用は弱すぎてつまらないか強すぎてパターンにはめるしかない
の２つしかないからなぁ。

ははぁん、バカダナァ！

母ちゃん別だよ。バカだなぁ

まぁブームは完全に去ったのであとは細々とやっていくしかなさそうだな。
一時期のシューティングみたいに。
完全消滅もないだろうけど再び盛り上がることもそうなさそう。

複雑なアーケードゲームってのがもう既にパラドックス。

すでに同人ですら良作はでなそうなんだよな。
おりしも今日はコミケだが雨で大変そうね。

俺ぐらいの世代には格ゲーあってのカプコンってイメージが強いからなあ。最近の世代はバイオハザードかもしれんが。

格ゲーもバイオも終わった・・・

懐かしいな…
餓狼2、スト2にハマッてた頃が…技が出ただけも嬉しかったしゲーセンの台にはいつも人だかりができてた…

通信台なんてないから「対戦おねがいしまーす」つって隣座ってさ。

>>378
やったね。でも横でやってるから動きがまるわかりだったりw

SNK筐体も懐かしいな。ゲーム選びボタンがあったりほとんどの台が100円で２ゲームで
いつも１００円を筐体の前に置いて「次俺の番な！」順番をはったりしたっけ…
スレ違いスマソ

いわゆる「置きコイン」って香具師だ

ゲームをやるだけで楽しかった漏れにとってはアーケードゲーのスペックもかなり魅力だったんだよな。

うお、画面めっちゃきれー。喋ってるーって。
１００メガなんてもう彼方の世界。当時はスーファミとかだし。

でもいまや家庭用の方がスペック高いからなぁ。大型筐体とかじゃないとアドバンテージだせん。

>>380
よく場所を離れてる隙にパクラれたりしたろ？w

８０年代のカプコンのイメージ　ロックマン
９０年　初頭　スト２
９０年　中期　やたらスト２の亜種をだすところ
９０年末〜２K　バイオ
今　　良いとこなし

>>383
漏れガキからムリヤリパクった事あるわ。悪い事したなー

移植されるタイミングもよかったね。
アーケードで新作、家では前作でガマンて感じで。
スパ２Xのとき「スパコンと投げぬけくらいなら入れられるだろ」とかぶーぶー言いながら
SFCのスパ２みんなでやりまくった。

>>383
あったことはあったけど頻繁には無かったよ。暗黙の了解みたいなものあったしね。
それよりも「それ俺の１００円だよ！」、「いや！俺のだ！」っていう誰の１００円かわからなくて
もめた事は多々あった

当時はゲーセンのゲームが家でできるなんてある意味夢のような話だったな。
マニアや金持ちは基盤買って楽しんでたみたいだけど俺はそんな金持ってなかったし…
スーファミでスト２が出た時朝からゲーム屋に並びに行ったよ

漏れは９４〜９７くらいの時期が一番すき。
よく連発して格ゲーをダメにしたとか言われてるけど、結構一つ一つが冒険しててむしろ同じようなゲームばかりの今より面白い。

俺もスト２学校やすんで買った。
昼過ぎに友達から電話かかってきて「スクリューできた？」

みんな休んでやがんのｗ

漏れはただのパイルドライバーで我慢してたよ

すげぇ…並の良スレじゃねぇ…

音ゲーもだんだん静かになりつつあるし、諸行無常やね〜

いろはにほへと　ちりぬるを

スト２以後の他社格ゲー黒歴史も作ってたりする。稼動した月は割愛。ボクシング、プロレス除く。
９１年
デスブレイド（デコ）ウルトラマン（バンプレ）ピットファイター（コナミ）
９２年　
ダイノレックス（タイトー）チャタンヤラクーシャンク（ミッチェル）ブランディア（アリュメ）富士山バスター（カネコ）モータルコンバット（ミッドウェイ）
９３年　
マーシャルチャンピオン（コナミ）バーチャファイター　ダークエッジ（セガ）　ファイターズヒストリー（デコ）
ナックルへッズ（ナムコ）ＴＡＯ体道（ビデオシステム）バトルクロード（彩京）豪血寺一族（アトラス）
パーフェクトソルジャーズ（アイレム）サバイバルアーツ　デッドリースポート（サミー）
ドラゴンボールＺ　ゴジラ　機動戦士ガンダム（バンプレ）
９４年　
大江戸ファイト（カネコ）カイザーナックル（タイトー）豪血寺一族２（アトラス）バーチャ２　ゴールデンアックスザデュエル（セガ）モータルコンバット２（ミッドウェイ）機動戦士ガンダムＥＸ−ＲＥＶＵＥ（バンプレ）鉄拳（ナムコ）

９５年　
豪血寺外伝（アトラス）サイキックフォース（タイトー）カンフーマスタージャッキーチェン（カネコ）水滸演武（デコ）
鉄拳２　ソウルエッジ（ナムコ）ファイティングバイパーズ（セガ）プライマルレイジ（アタリ）
９６年　
サイキックフォースＥＸ　ファイターズインパクト（タイトー）鉄拳３（ナムコ）闘姫伝承　デッドオアアライブ（テクモ）
バーチャキッズ　バーチャ３　ラストブロンクス　ソニックザファイターズ（セガ）
９７年
エアガイツ（スクウェア）ファイターズインパクトＡ（タイトー）バーチャ３ｔｂ（セガ）
ファイティング武術（コナミ）ブラッディロア（エイティング）
９８年　
アシュラブレード（フウキ）アストラスーパースターズ（サンソフト）ソウルキャリバー（ナムコ）
堕落天使（彩京）デッドオアアライブ＋＋（テクモ）闘龍伝説エランドール（サイメイト）
バトルトライスト　ファイティング武術2nd（コナミ）ファイティングバイパーズ（セガ）ファイティングレイヤー（アリカ）ブラッディロア２（エイティング）
９９年　
鉄拳タッグ（ナムコ）トイファイター（セガ）
００年　
アシュラバスター（フウキ）ギルティギアＸ（サミー）デッドオアアライブ２（テクモ）
ブラッディロア３（エイティング）
０１　
バーチャ４（セガ）
０２年　
キャリバー２（ナムコ）ギルティギアＸＸ（サミー）バーチャ４ＥＶＯ（セガ）
０３年
ＧＧＸＸ♯リロード（サミー）

アストラスーパースターズは類稀な秀作だよ。誰も知らんが。

アイレムのパーフェクトソルジャーズがかなり好き。
エビルタローンの大Kが画面３分の２くらいあったり、アラビアンムーンのドットが荒くてケツが汚いとことか。

どんなにクソゲーでも価格が８８００円までで登場キャラにイングリッドがいれば俺は買う

わくわく７はチャレンジャーであった・・・

ファイナルファイト系の系譜きぼんぬ。
エイリアンからでてないっけ？

バーニングライバル（セガ）が抜けている。

なんかこのスレ急に凄く盛り上がってきて不思議
昨日までの些細な盛り上がりが嘘みたいね。

ワシは正直通信対戦あってもいいかと思うね。それとカードシステム。
ラグがあっても多少は慣れるし、通常対戦できない距離の人との対戦は面白い
その地方ではやってる先方も見れるし勉強にもなる

つまりラグなど当たり前の通信対戦なのだから、本気モードで対戦ではなく
「遠くの人と対戦を楽しむ」って考えにすればいいと思う

俺は個人的に遠くの人と対戦できたら楽しいし、ラグはお互い様で
相手もそれを分かって通信対戦に楽しさを求めてくるのだから、こっちも頑張れる

SC2もプラクティスモードとかコンクエとか一人用でも遊べる要素、
初心者でも遊べる要素を取り入れたけどさっぱりだったね。
ナニが駄目だったんだろうか

>>404
前作がヒットしたわけでもないのに続編出したから。
キャラ人気をゲーム人気と勘違いしたＤＯＡと同じ

でも確かにキャリバー２ってシステムは非常に単純だし
コンボ重視でないからいろんな技が生きてるし、読みあい熱いし
モーションがはっきりしてるから技がみてから対応できる。

１人用のコンクエスト、５分きっちり遊べるプラクティス
あそこまでやって駄目だったんだよな。

俺が思うに武器格闘は感情移入しにくいのではないだろうか。
少なくとも俺はそう。

いや、でも武器格闘と言う事で、それぞれの得意なリーチに圧倒的に差が
出て、それのおかげで個性がはっきりするのは見てて気持ちいいと思うが。

でも鉄拳４がでるまでは３Dも初心者の流れは鉄拳＞VFだったんだよな。
やっぱり分かりやすくて見た目がいい空中コンボがないと駄目なのかね。

しょせん世間的にはGGXX>>>サードか・・・

おっと、思わず板違いでかつサードの愚痴まで行ってしまった、すまん

>404
その話題、定例会議で出たんですがその時は
コンクエストモードが面白すぎる
という結論でした。一度本社から伝達があったんで調べたんですが
たしかにサラリーマン層とかやってくれるんですよ、新規もいる、でもコンクエスト
対戦と違って負けてもオッケー自分にあったＣＰＵを選べる
初心者にとって対戦より魅力的だったんだと思います

タイムリリース待ちで初期のインカムも低かったです

>405
前作は追加受注かける業者もいたんでヒット作だとおもいますよ。
というかあの時はエッジがあれだったんであそこまで面白くなるとは
どの業者もヒットしないって思ったんですけどね

>>406
＞コンボ重視でないから
これもマイナス要因だと思われ。
浮かせ技当てて１発当てて終了じゃねぇ・・・
やってないからリスクとリターンがわからんけど。
>>410
そのわりには見かけなかったけど・・・
サードみたいに都心部のみでヒット、とか？

格ゲーが駄目になったのは新しい風を吹き込まなかったからだ。
カプコンとSNKしか作ってないんじゃマンネリも仕方ない

>411
アーケードは最初が肝心なんですよ
だからこそマザー込みで高くても発売日は早いからそっちを選びます
大きなタイトルはどこよりも早く稼動させるために必死だったりします

入荷しなかったタイトルが実は面白くても
お店としては乗り遅れたタイトルは回収しにくいわけです
お店にとっては新作でも、世間的には新作でもないわけですから
こういうのはお店の判断ミスということで上から怒られることもあります

期間毎の予算も決まってるんで他のタイトル買ったし無理と言う場合もあります

なるほど、難しいもんだねえ。

>>396
グルーヴオンファイト抜けてる

987 ：真実かどうかは置いといて ：03/08/15 01:53 ID:???
>>904　　＞音ゲーブームにも乗り遅れたメスト
単にぜんじが音ゲー嫌いだったからとの噂アリ

>>907　　＞付属ハガキやらによるマーケティング調査の結果
ゲーメスト大賞はコナミ以外の大手メーカーには何かしらの部門で受賞させるという
暗黙の了解があったとの内部情報アリ
例えばサイキックフォースが大賞を射止めたのは他にタイトーに振り分けられる部門
が残ってなかったからだとか

>>912　　＞アルカディア
ファミ通の姉妹誌である上にファミ通Xboxとライター使いまわしだからメーカーの意向
に逆らえないのも記事の質が落ちるのも仕方ないとか言ってた奴がいたな
「かつてのネオジオフリークと同様に新作はちっとも出ないがページ数は減らせないし」
・・・だってさ

988 ：ゲームセンター名無し ：03/08/15 02:44 ID:???
>987
ゲーメストは自分達が弱いもの苛めが出来ないゲームはクソゲーと扱います。
メスト編集者の悪行ばらすのは自粛。
他所スレやカコログや他サイトにもあるしね。


989 ：ゲームセンター名無し ：03/08/15 04:34 ID:???
>>987
＞サイキックフォースが大賞
同人女の組織票じゃないの？


990 ：ゲームセンター名無し ：03/08/15 05:26 ID:???
表紙開いたとこがTAITO、裏表紙開いたとこがカプコンで定位置に見開き広告押さえてたし、金はだいぶいってるはず。

1000ゲト

991 ：ゲームセンター名無し ：03/08/15 08:10 ID:???
たしか当時授賞式の載っていた号に、石井ぜんじの
「納得いかない人も居ると思うがそういう人が全員投票してくれたら変わっていたはず」
的なメッセージもあった、当時サイキックフォースの攻略してたページで
よびかけをおこなって、「私は〜通送りました」的なカキコもあった
恐らくあわせ技一本なのであろう

結局マスコミなんて広告入ってる大手メーカーの腰巾着に過ぎないんだねえ。

まあ、いかに２ｃｈが革新的で貴重な存在かってことだよなあ・・
俺もネット環境無しでｹﾞｰｾﾝで遊んでた時分は
こんなところができるとは夢にも思わなかったし。

>>411
浮かせ技当てて１発当てて終了って事はないよ

上のコピペ大半が嘘だよ
真実もあるよ

実戦ではそんなもん
大会ムービー見てもほとんど１ヒットで仕切りなおしだったよ

>>423
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

悪い読み間違えてた

格ゲーはとっつきにくくなった

嘘嘘嘘嘘ホント嘘ホント

要は金で動いたわけではないと？
前スレでも話題が出たが大手びいきは酷いもんだったよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

904 ：ゲームセンター名無し ：03/08/14 01:06 ID:???
>>897とは別の意味でカプというか業界の衰退は読めてた。

当時のメストの大手びいきは本当に酷かった。
他のメーカーの２Ｄ格闘はキャラ紹介が終わったらすぐにモノクロ直行か攻略せず終了なのに
バトルサーキットみたいなどうでもいいゲームをカラーで攻略やったりしてた。
カプコン様のゲームだからという理由で。

他のメーカーが社運をかけて出したゲームをお笑い記事だけで終わらせたりしてるのに
キカイオーみたいなクソゲーはムックまで出した。

こうして提灯記事ばかり書いて隠れた名作を闇に葬っていったもんだから、
音ゲーブームにも乗り遅れたし、何よりも中小の優良メーカーの名作を埋もれさせ業界をミスリードした。

何のための専門誌よ？
何のためのマスコミよ？
お前らの使命はメーカー問わずいいゲームを読者に知らしめるのではなかったのか？
コピペゲーばかり出してるカプコンやＳＮＫに一度でも異議を唱えた事があったか？

それも嘘
嘘というよりかは主観たっぷり系と若干の妄想

>>432
お前ゲーメスト読んだ事無いだろ
もしくはライター（ﾌﾟ

煽るのは別に構わんけど、嘘ついてまでってのは感心しないな

>>431は具体的な事例を挙げているが？
あんたは何も具体例を挙げてないよね？
往生際悪いよ、無職のライターさんｗ

いくら具体的でも嘘じゃだめだろ。

９４年〜廃刊までのメスト読んでみ？
ホント酷いぜ。

まあ今更音ゲーにページ裂いてるくらいだもんな。
もう終わってるっつの。

中小の優良メーカーの名作を埋もれさせ業界をミスリードした


って言われてもねえ…
どの作品が世間でいうところの名作なんでしょうねー
とか？＞具体的

キカイオーが良ゲーだと？
ムックが出たのもウソだと？

バトルサーキット名作だねー
よかったねー

世間で言うところの名作＝レイディアントシルバーガン
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
あれ？違った？

＞あのさあ
主に格ゲーメインのスレだからあんたは話しづらいと思うぞ

ていうか今更メスト擁護せんでもいいでしょ
所詮同人誌なんだから

他の「埋もれた名作」と同じ扱いで
キカイオーはさくっと一色落ちしたでしょ
バトサーもさくっと一色落ち
それどころかそもそもバトサーは巻頭カラーには入ったことないでしょ
シルバーガンはシューティングだから確実にクリアまでは連載したね

>>445みたいに書いとけばこれで満足？

ほらー
そうやっていじめるからいなくなっちゃったでしょ

俺キャンセルとか苦手だから２Ｄ苦手

２Ｄ格ゲーやりたい？
やりたいけど難しくて手が出せない人がいるなら救済すべきだ。

メストはもっとアシュブレの記事にページ割けよ！と思った。
格闘ゲームてムック必要か？なんでGダラとかレイクラ等SHTのは出無かったんだ…

>450
当然「数が売れない」からだよ。
「売れる」格ゲのムックを出すのは普通。

マニアはいても幅広い支持のまったくないＳＴＧは
（大体スト２登場以前から既にジャンルとして衰退しきってた）
少数高額で利益の得られるビデオに軸を移してた・・・って、Ｇダラのムック出てなかったっけ？外伝だっけ？

>>449
どうやって?

>440
「キカイオー魂」攻略二の次だったのは知ってるかい？
アレはゲームのムックじゃない。ぬえのムックとして作られてるよ。

3rd始めようとする初心者見ていて思ったんだけど
BLをやけに狙ってくるんだよね、何かと言うとBL狙い
接近になると下ｋ意識してか屈伸運動を始める（笑）
結局自爆しまくり

コンボでもBLでも、初心者ってそればっかり狙うよね
コンボ決める、BLしまくる→玄人
という思い込みがあって、そこばっかり狙っちゃう
冷静にTOOLとしての見方ができないんだよね
BLははずす可能性が多いなら素直に防御した方がいい、
コンボも決められないなら単純に波動、昇竜だけに絞った方がコマンドミスってあたふたするより
よっぽど良い闘いが出来る。
カコイイカコヨクナイじゃなくて、可能性の高い行動を選択する意識を持たせるべきだと思う

あと、意外に昇竜、真空波同でてんぱってる香具師多い。
レバー捌き見てて、真空波動だそうとして昇竜暴発、昇竜出そうとして波動暴発
ちゃんと滞空狙っているのに、コマンド入力がおぼつかない為に狙い通りの行動ができてない。
練習モードで「乱入不能、簡単コマンドモード、4ステージ限定（店側の都合考えて）」
を作って
もし思い通りに動き回れたら相手を圧倒できるか？駄目なら何が足りないか？を考えさせる場所が必要かと。

ナムコのソウルキャリバー２がアーケード版は一人用がかなり充実していて
家庭用は3機種にそれぞれオリジナルキャラを追加してという気合の入れよう
だったけどアッサリこけたね。ソウルキャリバーなんか文句のつけようが
無いソフトだったのにユーザーは受け付けなかった。
おそらく鉄拳４を併せれば相当な損失（CP3開発失敗と同等）だと思うよ。

中小企業は下請けでもうけさせてもらいます。
下請けってのはフト売上とはほぼ無関係で金がもらえるしね。

>>455
ありゃ家庭用の発売タイミング悪すぎだよな。
「家ゲプレイヤーを歓迎しよう」みたいな広告うってたから
アケ版と同時発売するもんだと思ってのに。

>454
だから結局ＢＬは失敗システムでねーの？
避け・前転あたりと違って、何時使うのか、狙いどころがどこか分かり辛い。
失敗しても入力自体に問題があるのかタイミングが早い（遅い）かわからない。

案の一つとして出てた「ボタン入力による明らかな特殊行動」（月華の弾きみたいな感じか）の方が良かっただよ。

カプコンは潰れる前に任○堂と合併する率の方が高いよ。任○堂と合併したら
資金面に余裕ができて任○堂が出さないジャンル（格闘ゲームやRPG）の続編が
出やすくなるというか、会社側もゴーサインが出しやすいと思う。

ゼルダの共同開発や利益が薄いと分かっていてもキューブ専用ソフトを
提供しだしているが、キューブ専用ソフトを出す＝任○堂から開発費一部負担
って話もチラホラ。

カプコンオールスターズの開発中止も話題を呼んでいるが
ナムコのアーケード続編鉄拳５やキャリバー３も出ないかもね。

ナムコはカプコンよりもアーケードに関しては老舗。
ナムコも合併の話も出ているし最近のゲーム企業は銀行化している。

下請け会社なんかは合併の話はありません。細々と生きるか消えるだけ。
大手メーカーが潰れれば私たちも消えます。

格ゲーに足りない要素は何か？何故売れないのか？
そうだFF10-2を見習おう
あんなふざけたゲームが売れて、格闘が売れないなんておかしい！！

イベントはフルムービーにするか
声もフルボイスにするか
RPG＝一人用　そうだ、ウォーザードモードもつけよう

まだ足りない決定的な要素が・・・・・そうだ！！
これでFF10を超えるぞ、脱衣要素だぁぁっぁぁぁ！！


真面目な話、一人用モードは必要かも知れない
POP’N（音ゲー）は一人ゲー、対戦車にぬっコロされる事はない。
人に邪魔されず、技術を磨ける
さらにウォーザードモードを作ると、自分のキャラを愛でられる
キャラヲタに大受け、ブリた〜んみたいなキャラをてんこ盛り。
さらにVF見習ってパーツモード作っちゃう
ウォーザードの武器防具交換みたいな要素を、敵との戦闘後にランダムでアイテムが手に入るようにする。
PSO並にアイテム増やして激レアアイテムを作る。
キャラヲタが自分のキャラをグレードアップさせる為に必死になる、アイテム売買行われるまでに白熱する。
インカム安定、イイ！！

勿論集まってくる人間は・・・・・・・・

だめぽ、そもそも格ゲーじゃない

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

BLはいいシステムだと思うけどな、アレのおかげで今まで爽快感＝攻撃（必殺、超必殺、コンボ）
だったのがBLによって防御も熱くなった。
出来ない内は面白くないだろうけど、出来るようになると病みつきなる。
無いと違和感を感じるほどに
慣れが必要なだけに、できない人間から叩かれまくる訳だけど

>459
ナムコは元々銀行系の人を「昔から」入れて、外さない経営を心がけてる。
ゲームメーカーとしてはほとんど異端に近い。例えとしてはどうか。

オタの取込みならキャラメイキングがあるといいかもね。
（ネトゲだが）セガのPSOは柔軟で良かった。体型も変えられたのでデブキャラ
で素早いとか楽しかった。

3rdはやらないがBLという共通システムにも関わらず

BLの恩恵を受けているキャラ
BLを必要としないキャラ
BLを駆使せざるを得ないキャラ

がいるのは事実だと思うよ。その辺の作りが成功か失敗かはわからないけど。

ブロッキングで駆け引きが面白いのは、駆け引きができる
マニアゲーマーだからかもしれない。
そう考えると初心者にはとっつきにくいシステムなのかね。

でも、スト３サードを新規でやろうとしたゲーマーが
ブロッキング上級者がＳＡと全ヒットブロッキングしてるとこを見て
「やるきがなくなった」と何度も聞いたのは事実だね。
見た目で初心者と上級者がわかりやすいゲームかも

他のゲームでは「コンボ覚えれば多少は対戦ＯＫだろ」と思うけど
スト３はブロッキングの存在でそう思わせてくれない

慣れないものって皆嫌がるんだよね。
知らないものを一から練習する事を嫌う。

ブリキも敬遠されたな〜、まああれはその他にポリゴンショボ、女キャラいないぽって問題があったんだけど。
操作系統はなれると面白いシステムだった

ところで皆さん、売れるゲームと面白いゲームが必ずしも一致しない現状でどちらを望みますか。
他ジャンルにはなりますが、FF10　10-2、売れてはいる物のRPGとしての出来はいかがな物だろうと思うわけですが
格ゲーは、そうなっても売れるべきでしょうか？

勃起あげ

キャリバー２・鉄建４は業務用の売り上げだけでいえば間違いなく
儲かってるでしょうね。
基盤の初期出荷枚数がそれぞれ１２００枚、１５００枚ですし
商売上手いですよナムコって
多分どっちも家庭用と同時販売したらどの業者もここまで買ってくれなかった
でしょうね。特にキャリバー２なんか買わないですよ

>>467
ただで練習するならまだしも金を払って練習したがる奴は早々いない。
他のことをするよ。

御勃起

SC2稼動直前にファミ通なんかに「ゲセンに来てくれ」みたいな広告出してて、
少し胸が熱くなったりしたんだけど、見事にコケたなぁ・・・・

鉄拳は腐っても鉄拳ってことで中期くらいまでは結構人も着いてたけど、
SC2は最初の1週間だけだったなぁ・・・、人居たの。
今はどっちも撤去されてるor一人用orデモ画面になってる

キャリバーってほんとビックリするくらい人減ったよな。

そうか、ミンナ労せず勝ちたいんだから玄人と素人の差が無いゲームを作ればいいのか！！（ショキーン）

格ゲー界の保守筆頭はkofだろうね。個人的には糞扱いなんだけど、
あれが何故未だにリリースされるかは、（このスレでは）語られてないよね？

>>477
ファンがいるから。
どこのゲーセンでも安定した人気を保ってるのは事実ですよ

>>476
いままでもそーゆーゲームがあったが、大抵連打が強いとか、ろくな方向に発展しません

今までの知識がそっくり使えるからだろ

地方のゲセンはKOFないと生きていけませんよ

ゲーセンなんてプリクラおいとけば何とかなるんじゃネーノ？

でしょでしょ？

>482
それはないですｗ　
プライズ置いとけばなんとかなるけど店員の実力に売り上げが左右される欠点あり

＞＞こｆ
現状、２D格闘分野ではプレイモアの事実上独占状態になってる。
またMVS筐体を使用するので開発コストも比較的安く済む。
したがって、対象顧客層の幅が狭くとも、
十分な利益が見込める。

加えて言うなら、まったく同じ理由から密度の高いゲームは生み出せない。

サードっていうか
スト３は格ゲーの中ではかなりの異端児だからな。
他のゲームで培った基礎知識があまり役に立たない。

キャリバーも知識の互換がないな

>>486
その程度で異端児かよ
カプコンはもっと異端なゲームだしまくってるぞ

>>488
ていうかカプコンはシリーズごとに全く違ったゲーム性を持たせてる。
しかし接近した状態で出の早い小技を出すことが危険なんてゲームは
スト３くらいだろう。

連ジはあんだけ売れたのにガンダムの格ゲーはなんでうれなかったんだろね。

全然違うゲームじゃん

まぁ２Dと３Dの違いや４人プレイできるかどうかの違いとかはあるね。

ゴジラの格ゲーは意味不明で面白かったな。
てかゴジラ手足みじけーよ！

　　　　┏ゲームセンター┓
　　　　┃　　　　　　　┃
　　　�@┃　　ゲーム　　┃�A
　　　　┃　　　　　　　┃
ゲーム会社━━━━━━━消費者
　　　　　　　　�B

経済的視点から見たゲームに関係する三つの主体。
この三者間の関係を改善しないとゲーム会社にもゲーセンにも未来はないべ。

現状での問題点
�@について
・ニューゲームを入荷しないとゲーセンは消費者を集められない。
・そのためゲーセンは具体的な収入予測を立てられないままニューゲームを
購入せざるを得ない。
・そこにつけこんだ会社側の抱き合わせ販売。
・一方で人気のレトロゲームは値段吊り上げ
・いかにロングランゲームを作ろうともインカムは全部ゲーセンのもの。
会社に利益は一円もはいらない。
�Aについて
・初心者はゲーセンで対戦を楽しむことが出来ない。
そのため新規顧客層が減る。
・家庭用の普及でゲームセンターに行く意義が薄れてきている。
・ゲーセン側は１００円３分でまわしたいので
対戦ゲームの一人用台設置には消極的だが、
１００円あたりのプレイ時間が短いことは消費者にとっては不満足。
�Bについて
・会社は基本的に基盤の売上のみが収入源となる。
よっていくら消費者に人気のあるロングランゲームでも売れなきゃ赤字。
消費者の嗜好、要望とゲーム開発の決定基準がかみ合っていない。
・ファンがマニアックになってきているので､
ファンにとって満足の行く対戦ツールの制作が困難。
・一方でファンの声がいまいち取り入れられていない。
ファンの会社離れが進む。

ずれやがった・・・これでどうだ？

　　　　┏ゲームセンター┓
　　　　┃　　　　　　　┃
　　　�@┃　　ゲーム　　┃�A
　　　　┃　　　　　　　┃
ゲーム会社━━━━━━━消費者
　　　　　　　　�B

>>496
見込みねぇなぁ！

うまく合わんなぁ

　　　�@┏ゲームセンター┓�A
　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　ゲーム　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　┃
ゲーム会社━━━━━━━消費者
　　　　　　　　�B

四度目の正直


　　　�@┏ゲームセンター┓�A
　　　　┃　　　　　　 　　　┃
　　　　┃　　ゲーム 　　┃
　　　　┃　　　　　　　 　　┃
ゲーム会社━━━━━━━消費者
　　　　　　　　�B

やってあげるよ

　　　　┏ゲームセンター┓
　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　 �@┃　　ゲーム　　　┃�A
　　　　┃　　　　　　　　　┃
ゲーム会社━━━━消費者
　　　　　　　　�B

AAE使えよ……

挫折・・・。誰か調整してくださいｗ

まぁキモは>>495の内容なんで、他にも問題点あったら補足よろ。
ここまでの流れをまとめたもんです。
とりあえずゲームそのものの中身についての問題点には
触れてません。

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

>>500
ありがとん！
ハードディスク容量がいっぱいなんで新しいアプリケーションいれられないのよ。
メディアプレイヤーすら動いてくれん。

>495
その通りだと思います。　これからどう変えていくか
またその過程でやはり風営法を改正する必要があるかどうかも
そろそろ考える時期だと思います

基盤をレンタル製にするとか

ダメだな

リースは普通にありますが

確かもう既に基盤オールリースでやってる会社もある。
リースって日割り計算でしょ？
前スレで出てたインカム徴収はどうなんだろうね。

アーケードゲームなんてのは、時間が空いたときにフラっと行ってインストも見ずにプレイできるようなノリじゃなきゃダメなんだよ

ネット（ネトゲー）の普及も消費者のゲーセン離れに関係してると思うな。

>>509
ドリラーとかメタスラとかがそこそこヒットしたのは複雑にしすぎなかったからだよな。

メタスラは段々ムズくなりすぎていってる気がするが

もう家庭用のゲーム持ってきて対戦する場所にしちゃえ

先生、BLは溜めキャラに優しいシステムになれますか？
レミーきみは貧弱だし、溜めキャラだし・・・・・でもマシンガン大好きだよ！

という人がサードスレにいた。

>>512
なんかおもちゃやの一角でカードゲームをしてる集団を連想した

一つ質問していいですか？
ウォーザードって同じCPS3基板の中で、飛びぬけて異常に素晴らしく綺麗なんだけど
あれって、ドット絵だったけ？
なんかポリゴンに重ねて打ったような質感だったような気が沸々と
それって手間掛かるのかな？ヴァンパイアをウォーザード絵で作って欲しいよ。

風営法か・・・

第１条
　この法律は，善良な風俗と清浄な風俗環境を保持し，
及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為を防止するため，
風俗営業及び性風俗特殊営業等について，営業時間，営業区域等を制限し，
及び年少者をこれらの営業所に立ち入らせること等を規制するとともに，
風俗営業の健全化に資するため，
その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的とする。
　
んで、
本法では以下の営業が規定されており，規制の対象となる。

◎風俗営業（第２条第１項第１号ないし第８号）
　　○パチンコ店，雀荘，ゲームセンター，他（第２条第１項第７号及び８号）
　　○接待飲食等営業（第２条第１項第１号ないし第６号・第２条第４項）
　　　　・キャバレー，サロン（ピンサロを含む），クラブ
　　　　・スナック，喫茶店（一部）

第一条は風営法の目的を規定した条文なんだが、まぁ目的自体は正当だろう。
風俗ってのは刻々と変化してゆくものなので、
内容もそれにあわせて変化してゆく。確か今年か去年も改正されてる。

ゲームタイトル：「ストリートファッカー２」

設定：セックスが格闘技としてオリンピックの正式競技に認定された近未来。街にはセックス道場が乱立し、オリンピック出場を目指す血気盛んな若者たちが路上でストリートファックを繰り広げていた・・・

内容

・一対一のネット対戦ができるがＰ２Ｐ接続するので月々のサーバー代は不要。

・一見すると格闘ゲーム風だが３Ｄポリゴンのキャラが闘うのではなく、ひたすらセックスするゲーム。

・ルールは簡単でプレイヤーが交互に性技を披露し、先に相手をイかせた方の勝ち。

・プレイ当初はレベル１から始まり、男キャラを選択した場合はレベル１だとステータスが「三擦り半」、女キャラでは「マグロ」の状態なので誰と闘っても瞬殺される。

・レベルアップすると「駅弁」「マングリ返し」「ディープスロート」などの必殺技を覚えられる。

・試合に勝つとアイテムが手に入る。「極太パイブレータ」「チャイナドレス」等を装備すると有利に闘える。

・四十ハ手を全てマスターすると何かが起こる。

こういうエッチを主目的とした開き直ったゲームがヤりたいナ・・・

で、２条第一項８号でゲームセンターも風営法の規制に服することを確認。
前述の目的を達成するために例えば次のような規制が施されてる。
　　
・営業時間は日出時から午前零時
（ただし都道府県の条例で定める地域内に限り午前１時）までとする。
また必要があるときは，
都道府県は，条例により地域を定めて営業時間を制限できる（第１３条）
　　
・国家公安委員会規則で定める遊技料金・賞品価格の最高限度に関する基準に
従わなければならない（第１９条）

・著しく射幸心（ギャンブル欲？）をそそるおそれのある遊技機を
設置してはならない（第２０条）

その他以下の行為を禁止
・客引き　　
・１８才未満の接待等　　
・午後１０時以降の１８才未満の使用　　
・１８才未満の者の（２０時以降の）店舗への立入　　
・２０才未満の者への酒類・タバコの提供　

　　

こういった規制が合理的なものかどうかが問題になるわけなんだけど・・・。

　ゲームセンターにこのような規制をかけたのは
２０年程前の社会的不安定期に対応するためのものだった。
その頃はゲームセンター＝不良の溜まり場、非行の入り口、
みたいなイメージがあって、必要な規制だったと思う。
　しかし時代が変わり、今のゲームセンターはひとつの
アミューズメントスポット、イベントスポットとして
老若男女を問わずゲームを楽しめる空間となってきている。
またカードゲームの普及によって、カード交換および交歓の場所としての
意味合いも持ち始めてきている。
　かような現実を見れば、上述の規制は行き過ぎの感がしないでもない。

>>515
ドット絵だが、デカイ恐竜とかタオはまずポリゴンを作ってそれをトレースする感じでつくったらしーよ

タバサとかは普通に描いたとか。

　さっきから下手クソな文章ですまんね。
　まぁ風営法の観点から見るとこんな感じか。
　ただ個人的には、ゲームセンター衰退にとって致命的だったのは、
経済的な利益分配システムだったと思うよ。
　そしてそういうシステムを規制するのは風営法ではなく民法。
民法上は「契約自由の原則」ってのがあるのでリース契約にしようが
インカム徴収にしようが、法律上は基本的に何の問題もない。
　では何故、旧来の問題点の多いシステムが未だに残っているのか。
それはやはり、中にいる人間の変えようとする動きが弱いからだろうね。

>518
解説すると

・営業時間は日出時から午前零時
アーケード（筐体）・メダルが対象になります
大型台は一部を除いて対象から除外されます。

・国家公安委員会規則で定める遊技料金・賞品価格の最高限度に関する基準に
属にＡＭ指定ともいわれます。景品なら８００円以上の価値がつくものは
一応ダメです。

・著しく射幸心（ギャンブル欲？）をそそるおそれのある遊技機を
設置してはならない（第２０条）
メダルが換金できないわけです。あとゲーム大会で賞金（また高額の物品）
などの譲渡が禁止されています

・客引き
どことは言いませんが致命的に守ってない系列店がありますが禁止です
変える必要は個人的にはないと思ってます。

この他にゲームセンターのゲームはＣＭ宣伝が禁止されています

あとの項目は変える必要はないと思います。
知ってる人にはうざい書き込みだったと思いますが一応ってことで

ＣＭって駄目なんだ
知らんかった

　

＞＞元ゲーセン店員
どうもです。そこまで詳しくは知りませんでした。
年齢に基づく規制はともかく、
営業時間１２時までっつーのはどうかと思いますね。
１２時〜２時くらいの時間帯は結構潜在的な需要がある気がします。

客引きもどうなんですかね。
でっかいゲーセンだったら、なんかのイベントの際に呼び込みぐらい
やってもいいと思います。むしろ客引きを禁止することが
活気のなさや閉鎖性のイメージに繋がっているような気さえします。

お昼は営業してるよ

新しい格ゲーを作るんだったらそのゲームの初心者用verみたいなのも一緒に作ればいいんじゃない？
必殺技が出しやすくなってるとかCPUが弱めに設定されてるとか上手い奴が乱入しないように
上手い奴しか理解、楽しめない難しいシステム(ロマキャンとか)が無いように制限するとかさ。
会社側がそんなもん作るほど余裕がないかもしんないけど。

今の流れに関係してないし既出だったらｽﾏｿ。

茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/

>>527
なんかお前ピント外れすぎ

>>527
オペレーターは通常版と初心者版で
今までの倍の出費を強いられるわけか。

>525
言われてみればそうですね。
そう考えると客引きもムリヤリとかじゃなければ十分アリですね

補足トリビアとして
特別営業時間というのがありまして国から許可をもらえれば
元旦などは２４時間営業が可能になります。

たまに４時までやってるとことかあるけどあれは何なんじゃ？
勿論ゲーセンで。筐体の数も結構なところが。

>>522
> この他にゲームセンターのゲームはＣＭ宣伝が禁止されています
禁止だっけ?
自主規制じゃなかった?

ゲームと少し離れるかもしれないけどさ、
最近のマンガだと続編ブームから、ジョー＆飛雄馬や釣りキチ三平、手塚マガジンにコンビニ廉価本のヒットの流れとか、
音楽でもカヴァー曲ブームなんていってるじゃん。

もう新しい物を生み出す力が日本人にないんじゃないか？特に若い世代。
オマージュやらリスペクトなんて言葉でパロディですらない模倣をもてはやしてきた代償だよなぁ。

ゲームだとシンプル２０００と続編のみの市場が縮小再生産の象徴だね。

なんだか分かってそうな人降臨

>>534
だから家庭用でもアーケードでも続編物ばっか出るんだな。

寅さん続編出しすぎだろ

新しいの作っても客がつかないから

>532
土地面積にたいして筐体のの占める割合少なければＯＫですが……
モグリとか？

>533
あーそうだった気がします。ホントすいません

>532
カラオケとかと一緒になってない？

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>537が今何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

それよりおまえら
>>517
の馬鹿を叩き出せ！！

私も詳しくはよく分からないんですがよく
「ゲーセンの収入から？％をメーカーが徴収というシステムはどうか？」
と提案してる人がいるがＶＦ４は500回だったけ？使用可能なカードを
ユーザーは購入してるよね。つまり1プレイ50円だと仮定すると実質ユーザーは51円
支払っているわけになる。バーチャロン4thの使用可能回数はもっと少なかったはず。

＞元ゲーセン店員
この1円って全てではないにしろメーカー側の利益にも繋がっていると思うんだけど
ＶＦ４のカードの仕入れ値っていくらなんでしょうか？
ヒットメーカーはサッカーのカードゲームやアバロンっだっけ？のカードゲームを
発売しているがこれもメーカー側の 第２利益 してユーザーは支払っているかと。

何が言いたいかというとカードシステム＝カード購入費がメーカーに納入
という図式が成り立つ。サミーの次回作もこういう部分での利益を視野に入れているはず。

私が今の子会社の社員ではなく大会社の社長ならこういう方法での
基板以外からの利益の徴収方法を一番に考えるけどなぁ。サーバーの
管理維持費も要るだろうけど、その辺は

カード利益＞＞＞サーバー維持費

にすればいいだけなんで。

アバロンの鍵っていうゲームを今調べてきたが筐体１５００万円ほど。それにプラス

スタータ、
ICカード、
専用カードスリーブ
ゲーム後に排出されるカード

をゲーセン側が用意する訳だがこれらの利益だけでも結構な数値を
はじき出すような気もしますね。

ストリップファイター

ユーザーが１プレイ料金にカード代として上乗せを我慢できる料金って
私の場合ですと
ゲーム代５０円＋カード代１０円までなら許せる。
もちろんそのお金でVF4みたいにバージョンアップするのが基本だけど。

カードねぇ。
コイン1個で気軽に始められるのが
ゲーセンのいいとこだと思う。
カード作って、名前を登録して、キャラ作って、……
とかの金と手間は敷居を高くするような気がする。
カードなしでもある程度遊べるようにしてくれればいいんだけど。

連続ですみません
VF4って1試合ごとにカード利用可能回数が減るんでしょうか？
つまり10連勝すればゲーム代金とは別に10円払うんですか？

あーカード要るの〜メンドクセ〜って感じだな

＞547
私の提案としてはキャラのメイクアップは要らないです。
２Dのことも視野に入れて考えると名前と戦績だけでいいような気がします。
麻雀ファイト倶楽部みたいにあくまでシンプルが基本。
ややこしいカードシステムは私も望みません。


VF4のように１人で台を占拠して連勝アイテムを取る為にひたすら
ゲーセンに貢いで利益アップなどという副産物的な考えもありでしょうけど。

カードシステムの本体の目的は
基板の利益＝メーカー側の全利益
っていう形を変えたいだけで。インカムがあがればメーカーにも金が入るシステムを
構築すればメーカーは今以上にやる気を出すでしょうし、その相乗効果で
ゲーセンも潤えばと思うだけです。私もカードの複雑化はユーザー離れが出る恐れもあり
望みません。あくまでシンプルでいいかと思います。その点VF4はやり過ぎな気が・・・

カードシステムが成功したとしても
ポケモン、ビックリマン、スト２などバカ売れした途端に
他メーカーが類似品（いわゆるパチモン）を出し消費者の細分化が起こるのも
考え物です。実際今のゲーセンのゲームにカードシステムを搭載するゲームが
増えつつありますしね。

2日ですごい書き込み数

ゲーム系の板ってそういうものなのか？

読むのめんどくさい

そんなもんだよ。

>>553
スレによるなあ…

長いけど、年寄りの愚痴だとおもって読んで下され。スレ違いでも最後は格ゲーにつなげるからｗ

寅さんの続編は最初はヒットしたから撮ったんだろうけど、いつのまにか「撮りつづける事」が目的になってしまったと思う。
固定客から決まった額の収入が入るし。
まるで古典落語のように時代背景や寅さんの職業なども取り残されて、説明されないとわからない上に、
予定調和を繰り返すからファン以外はまず観ない。

日本で作られる物は永続性を目指していると思う。
アニメにもこれはあてはまる。繰り返しても違和感の無い物をつくろうとする。
サザエさん・クレしん・あたしンち・こち亀・ルパン…。
ドラえもんは無くした物が多すぎて低迷中だが。
新しい事を考えずに済むように、楽をしたがる。
芸人が売れるとネタをやらなくなり、企画ばかりやったり。
「阪神優勝」で注目された商標登録があるけど、自分で作った物でもないくせに金を儲けようとする輩が多すぎるんだよな。

格闘ゲームに限らず、ゲーム全般がもう古典なのかもしれない。

最近、気になったのが「ブラックジャックによろしく」とチャンピオンレッドの「RAY」
前者は「ブラックジャックにあこがれて医者になった話」
後者は「ブラックジャックに目を治してもらった少女が医者になった話」
版権を小売する結果になるだろうが、他社や他の媒体でこういったキャラの使い方でリュウ達の存在は生き残れるのではないかと考えた。
スト４ではないのは悲しいけどね。

キャラメイキングとかアイテムコレクションは、
あったほうがいいと思う。
あれば一回クリアしたゲームでもアイテムのためにやりこむ……
ってことでインカム上昇が見込めるからね。
特に日本人はアイテムコレクションが好きだ。
ビックリマンしかりポケモンしかり。

>80
とりあえず少しずつ答えますね。僕がわかんないところは答えれませんが

とりあえず１プレイ５０円は勘弁してくださいｗ
ネット料金とかカード販売機もメーカー毎に違うんで経費すごく高いんです

まず最初に、カードの値段ですがうちの系列は本社管理だったんで
わかんないです。
カードの収益は（多分）大きいです。が携帯（ＶＦ-ＮＥＴ）なんかの方がさらに上ですね
ナムコのゲームステージ筐体なんかはまさにそうですね

また大事なのは遊び方はそれぞれ自由なのでカード使用は強制できません
プレイ料金はプレイ料金として１００円でいいと思います

>557
アーケードに関してはほとんどのメーカーが新しいアイデアや構想自体を
大型台に向けてますから。
筐体の生き残りに関してはまず土台を作らないと難しいと思います

うちの地域は全部50円だなあ
潰れない事を祈るよ

漏れの地域なんて２０円だぁ

どうなってんだ？

>560
こっちは100円ゲーセンの方が先に潰れた。50円ゲーセンはまだ営業中。

カードシステムは結構高いよ。イニDのカード読みとり機だけで20万以上するとか。
ネット代もかなり高いらしい。
全部が全部カード、ネット対応ってわけにもいかないだろう。
インカム徴収システムは単純にゲームのプレイされた量がゲーム会社の収入になる。
まぁ両者ともいいとこ悪いとこがあるね。

上でも語られてるけどソウルキャリバーはコンボの重要性がすごい低くて
その代わり極端なまでに間合い取りが重要視されてる。
コンボが重要でないという事はコンボ開始技の重要性が他ゲーに比べて
低く、その代わりさまざまな技が必要になるけど、これは逆に技数の多い
ゲームだから、初心者は敬遠対象だろう。
それに食らってる側は空中制御できるから空中コンボが安定しない。
しかも距離やお互いの位置によってさらに安定しなくなる、だから
空中制御しないCPUにいくら空中コンボ練習しても対人で決められることは
まずない、これも初心者（というかライトユーザー）向けじゃない。

じゃあどうすればライトユーザーに受けるか、やはりインストにのせる技などを
（主にコンボ始動技）を強くして使える技を絞り込んで、かつお手軽に
分かりやすい空中コンボ等をセッティングすればいいのだろう。

でも恐らく現役キャリプレイヤーはキャリバーがコンボゲーになること等
望んでいないだろうし、漏れも望んでいない。

サードも最強のウリであるブロッキングが逆にライトユーザーを遠ざけてる
一因であろうが、ブロッキングがなく、今風に高速ダッシュを取り入れた
コンボゲーになること等誰も望んではいないだろう。

受けるゲームを作ろうとすれば今風の高速攻め攻めゲーになり、ゲーム事態の
個性を出そうとすればライトユーザーは敬遠してインカムがかせげない・・・

やっぱり２D,3D問わず格闘ゲームの終焉は決定的なのかもしれない

ちなみにキャリバーは池袋、新宿、秋葉なら週末ははやってます・・・
サードはどこでもやってる人はいると思う、普段は目立たないだけで

GGXXやKOFはどこでも人がいていいやね、対戦が流行ってるかはまた別だけど

馬、チャロンあたりの磁気カードは諸経費込みで200円弱。だから300円で売る。

アヴァロンのカード原価は安そうではあります。紙だし耐久性全くないし。
そのかわりカードベンダーが高いのですよコレが。

shitmakerはそこらへんあざとい。

マジックアカデミーはいつも４人客ついてるし
以外に早く回収できそうかも。

回収さえ出来れば回転は格ゲの比じゃなさそうだしなぁ
キャリバーは新Ver出たけど鉄拳４はついになかったな。

本気で５なんか出す気あるんだろうか

マージャン格闘倶楽部、マジックアカデミーはかなりインカム高いですよ
マジックアカデミーはロケテスでも新規の獲得、格ゲー並の回転率が
ありましたから。
というかネット対応の大型台は売り上げいいんですよね

＞鉄拳
実は２回位バージョン上がってたりします。
ナムコはゲームステージ筐体でいっぱいいっぱいでしょう、多分
ゲームステージ筐体で出たりするかもしれないですけど

鉄拳はちゃんとストーリーをエアガイツにつなげてもらわねば

エアガイツといえばドリームファクトリーはどうなったんだろうか？

>>568
　　　　　　　 ／￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 /　「`ー‐'了　} 　} ＼
　 　 　 　 八　!○__○!　/　/　　ヽ
　　　　　 ﾄ､ ＼ー─‐'／ ／　　　 ヽ
　　　　　 |　 ヽ 二二 -‐'　　　　　　ヽ
　　　　 　 !　　　　　　　　　 　　 　 　 !　　　　　 ,へ
　　　　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 ／　　＼
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　 |　　 /　　　　　|
　　　　 　 　 ヽ　　　　 r‐┐　 　 　 　 !　 /　　　─‐┴-　､
　　　　　　　　 ＼　　　|　 |　　　　　 /　 /　　　 ＿＿　　　 ＼　　＿＿__
　　　　　　　　　　＼ ,rrｧ_.|　　 　 ／　　|　　／／ ／`ーｧ､ 　 ＼´　　　　7
　　　　　　　　　　　 f//厂|-─ '"　　　 | .／／//!　　 /l　 ＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 |　 |.　|　　　　　　　ﾚ! /,∠._」/!　l　||　　 ヽ　　　　 /
　　　　　　　　　 　 rー┤　!　　　　　　 //l/ｲテヽ　|　|| |　| |　 |　　　 /
　　　　　　　　　　　|ー┤ │　　　　　 //７ ┴'┘　|!/_トL// //　　／＜なーぐるのだ♪
　　　　　　　　　　 ├- 」　 |　　　　 ／!|ハ　　　,　　くT_〉/ // 　 ／
　　　　　　　　　　 ├-┤　 |＿＿__f┼く//〉　`ｰ 　 　 ／ ∠-‐'"
　　　　　　　　　　　L__.」___ 」　　　 ヽ　「７ト､ﾆｰｧ--イ ／!|
　　　　　　　　　　　∨rﾆ-￣｀ヽ,ﾍ　 ＼ヽ!二ー-く_|川|| | ||
　　　　　　　　　　　　｀しr─､／／＼'´〉 ,､,､　＿___｀ヽ! | ||
　　　　　　　　　　　 　　 | 　 !ヽ ／／＼(ﾟｰﾟ )／　　ヽ 〉い!
　　　　　　　　　　　　　　|　　|　/＼／／＼／＼ヽ. ／
　　　　　　　　　　　　　 ├‐┤/　 /＼! ／　ヽ〉ﾉ!／

鉄拳の進化の行き着く先はこっちだ！！

ケルナグール？

そっちかよ

スパ２Xは超レアなCM深夜に流してたよな
なんかメスとで取り上げられてた覚えが

「アーケードゲームは風俗営業法かなんかの関係でCMが放送できない。
ネオジオのCMはあくまで家庭用のCM。」
ってのを昔ベーマガか何かで読んで納得してたんだけど、
たしかにメストのムックでスパ2XのCMの写真（実写キャミィ）載ってたよね。
あれはどういうトリックを使ったのだろうか？　それともベーマガが間違ってた？

よし　みんなきけ

ほーくが　すぱこんをきめる　CMは
かぷこんの　きぎょうCM　あつかいだ

いじょうだ

だからカプコンに直接メーｒ（ｒｙ

そもそもゲーセンの営業が風営法に縛られるという事自体が時代錯誤な気が
してきた。業界の事情は明らかに２０年前とは違うのに。ここら辺は日本の
悪しき風習なのか…
法改正とかいう動きはこれまでに出てないんですかね？

ちょい前法改正されなかったっけ？

されてないか。スマソ

>>577
20年前よりもモラルが低くなっているのだから、
もっと風営法を厳しくするべきなんだけどな。

バイクのCMもスクーターを除いて個別車種のものは自主規制されてるはず。
うるさいこと言う輩はまだいるんだろうね。

不良の溜まり場にあるゲームの宣伝をするなんてとんでもない！！

>582
いつの時代の話だよ

確かに個人のモラルは低下しているが、あからさまなＤＱＮはむしろ
ゲーセンではあまり遊ばなくなったような気がするが。頭使うゲーム
多いしな。

>>583
パンピーが総不良化してるんだけどな

元ゲーセン店員から見たDQN率の高いゲーム

1・パンチングマシーン　2・プリクラ　3・太鼓の達人　4・バーチャ

あとはkofにスポーツ全般か？

586だが元→現な

>585
それでも昔より随分マシだ。
それでも問題があると思ったら店員に言えばいい
そのバンビーがほんとに問題あるなら対応してくれるだろ
対応してくれないならその店員が問題ある

ゲームやってないのに平気で空いてる席に座るよなあ。
煙草プカプカやりながら通路を挟んでダベってる。
親の顔が見たいよ。

親の顔見てどうすんの？

叩かれるのを覚悟の上で言うが、
韓国のやりかたはいいんじゃないか？
プロ化する必要はないが、ゲームの大会をTVで流したり。
強いゲーマーに憧れる気持ちが必要なんじゃないかな？

つーか韓国事情に疎いんだが、韓国ってゲーセンあったっけ？kofのレベル
他界のは承知なんだが。
どっちかっつうと、通信対戦が主流っつうイメージあるんだけど。

今のアーケード業界じゃプロ育成の体力ないだろ

コンシューマも含めてか・・・ｽﾏｿ

プロゲーマー自体、今の韓国の時流に乗ったバブリーな職業だから長くは続くまい。
取りあえずは静観。

>>585
同意。
>>588
そうか？量が増えたのは大きいと思う。
昔どうだったかは知らないが。
メストとかは明るくなったとか書いてたが
照明が明るくなっただけな気がする。
表面の雰囲気が変わっただけで中身は変わってないと思う。

で、なんでゲーセンはＤＱＮが多いんだ？
これを真剣に考えた事はあるんだろうか。
>>591
↑の理由でゲームのイメージは悪い。
どこの企業もやりたがらない。

>>596
適度に閉鎖された娯楽施設だからかも
最近じゃプリクラのせいでナンパスポットだし名

・・・ああ、今日もホストがｳｻﾞい・・・

たしかにＤＱＮ率高いよなぁ
ゲーセンでいいイメージってあまりないし
それでもゲーム会社直営のゲーセンはずいぶんマシになったと思うけどね
なんでマシなのかっていうと、やっぱり店員の教育の差でしょ
個人経営のゲーセンだと難しいだろうけどね・・・

プッチモミのポンびきがウザかった

素人の素朴な疑問なんだけど。
ゲーセンって防犯カメラ置けないの？
まとまった金置いてそうだし、トラブルは多いし、広さのわりに店員いないし。

>>600

・・・・・・・・ハ？

監視カメラって高いのよ、モノクロの奴で100万とかはざら。
窃盗される物が無いなら設置する必要性も薄いしね、ｹﾞｾﾝには必要無いんでは？

>581
…つまりそんな背景があるにも関わらずホンダはCB1300のCM（仮面ライダー555）をしている、と。

とにかく最近は「俺は客だZo！！」とかいう考えのDQNばかりだ。
そういうのに限ってロクに金を落としていかないんだがな。日本はもうだめぽ

>>601
ハ？じゃねーよ。カメラが置かれたら困る人ですか？
>>602
＞窃盗される物が無いなら
カツアゲがありますが。店からじゃないから関係ないか。
別にトラブルは窃盗だけじゃないんだけどね。

客の安全に対しての認識はこの程度なのね。

監視カメラで犯罪が減ると思ってる？逆に巧妙になったり陰湿になるだけだよ？
身を守のは自分自身で警察だの他人だのは守ってはくれない、風邪薬とか抗癌剤と同じで必要の無いときには負担にしかならないんだよ

>>604はいじめられっこの上引き籠もりか？

>600
というか、なんで置けないと思うのですか？

まぁ別に直接的に損得に関わるわけじゃない物にそんなに金つかってらんねーよなぁ。

>>600
カメラは普通にある。
メーカー系は必ず。少なくとも健全に営業してるところにはある。

でも１フロア一台とか、両替機のみを写しつづけるのみで設置台数は少ない。

スレタイからおもいっきり離れてる気がする。

人を叩くのが好きな連中が集まるんだから荒れるのは当然か。

・岡村は吸血鬼役　物語に重要な役柄ではない
・殺人現場にいた女は無関係
・犯人はリストラされたサラリーマン５人
・深津絵里が撃たれる　が、死なない
・ﾕｰｽｹｻﾝﾀﾏﾘｱがﾈｺﾞｼｴｰﾀｰ。しかしﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰと混同されてる

対戦だもんなぁ・・・

>612
ぬっころす

>>612って何のネタバレ？

>615
踊る2じゃないの？
まだいってないのに｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

とりあえず、ゲーセンからDQNを排除すべきだと俺は思うんだが
DQN連中は簡単なゲームで強キャラしか使わない
まぁ、例えればマカ2とかだ。
ﾏｸﾞﾆとかDQNが使っているの良くみたことあるだろう？
で、そう言う連中に限って必ず沸点が低く、負けるとすぐ絡んで来る
こんな奴ばっかりだと思ったらゲーセンなんか初心者行きたくないだろ？
そういう、根本的なところから変えていかないとｶﾌﾟﾝｺどころかゲーセン自体から
対戦ゲーがなくなってしまうのではないか？

ゲーセンなんか初心者行きたくないだろ？
↑どーゆー意味？

やっぱお盆って人いねーなぁ。

>>617
つまりお前はマカ２でDQNに絡まれた、と。

>618
そういうことが多くなればゲーセンは危険な場所だから
あまり人がよりつかなくなってしまうんじゃないか？と予想してるわけで
（新規客が増えない）

>620
ダルシムでヨガテレポートしてたら絡まれたな
DQN「なんだよ！あの技はよ！」
もう、アホかと・・・

>>621
ﾜﾗﾀ
ヨガテレポって。

結局格ゲ―のほかにいろいろなポケモン、スマブラ等の対戦ゲームが発展してきたのと、
その対戦の入り口が家庭用であることがいまの新規を開拓できない状況の理由だと思います。
前者は仕方ないとしても後者はなんとかできませんかね？例えば昔は、といっても十年前だが、
駄菓子屋なんかにレンタル筐台がおいてあってそこからゲーセンへ行こうかって流れが
大いにあったと思うんだが。ゲーセンに来てくれるきっかけ作りは大事だと思います。

>>617
SVCやっててギースに勝ったら（バルログで）、
リーマンに喧嘩売られましたが何か？

>624
そのリーマンはDQN決定で
DQNは強キャラ使ってれば勝てると思ってるから、
キャラ勝ちしてるキャラに負けるとすぐ絡んでくるな・・・

あなたの使っているぎースは俗に強キャラと言われる部類で
私のバルログは正直強いとはいえないキャラです
画面の中で苛めただけでは足りず、現実でも苛めるのですか

ひどいよ、ウワ＝ン

と泣いてみる

>596
明るくなったよ〜＞雰囲気
インベーダー時代からの暗さを払拭した感じ。

ドロボウっぽいドロボウは居ない。



・・・後は、わかるな？

DQNじゃないかも知らんが、昔マヴストで延々とブラハ＆インフェで大K連発
してきて怖かった。マネィッパーワーで連コインしまくりだったのです。

厨房格ゲーマーの基準が曖昧だけれど、俺が思う所の結論としては、
兎に角、彼等は基本性能が強いキャラを愛する傾向にあると思う。

但し、基本性能が高くても実際に人間が使うと弱くなるキャラ(神豪鬼等)は
嫌われる。(例えで神豪鬼を出したのは、俺が"強かった"と思ったからです)

更には「カプエス2の神豪鬼って何アレ、めっちゃ雑魚やん」等と
"自分達が使いこなせなかったキャラ=雑魚"と強制認定し出す。

つまり"強けりゃ何でもOK精神"な訳で。

GGXXやKOF2002なんかでも大体同じだが、連続技の性能が良いキャラも
ポイントは高くなるらしく、無限ループコンボが存在すると"誰もが使い出す"。

技の威力が強く隙も少ない上に無限ループコンボが使えるのならば、
例えM.U.G.E.Nのカラテカの様なキャラでも彼等はこよなく愛するんじゃないだろうか。

要は･･･そのキャラへの愛着心が、本当に格ゲーが好きな人達とはズレていて、
俺の場合での例えだと、「庵との掛け合いが好きだから俺は京を使うぜ」とか、
「声優の台詞がカッチョイイからケンを使うのさ」とか、そういった基準にはならないのが
問題なんだろうな･･･と思う。

長文な上にスレの流れとズレてたらゴメンよ。

さて、>>600は漏れの誤爆で>>602は完全に別人なのだが･･
決め付けで>>602が叩かれて申し訳ない

一応、補足するとプッチモミは千葉県の某ゲセン前で死ぬほどポン引きがウザかった店
というか今もウザイのかもしれん、俺は行かなくなったので判らない

よそのスレでそのゲーセンの話題が出たから書こうとしたら誤爆したらしい
遅レスでスマソ

そのゲーセンACEだろ・・・

ゲームというのはどんな遊び方しようが自由なんですよ
強キャラ使うのやめてくださいなんて言えないですよ普通に
本人達いわく「お金あんまり持ってないから弱いキャラ使えない」そうです
お金ないなら来るなとは言えませんから

自分の店でもトラブルありますけど本人達から事情聞いて
怒って→事務所に連行→写真とって出入り禁止
問題があれば周辺のゲーセン全部に同じ処置をお願いします
（本人には言います「この地区のゲーセン入れないからね」）
あとは被害者のかたにお店の方から謝罪（店の責任ですから）

>596
ずいぶんかわってますよ、>588であってるよ思います
定員の質の差ですね。はっきりいえば
定員の質がわかりやすいのは
・常にフロアにいる
・清掃をマメにしている
・マナーが悪いお客さんにきちんと声が掛けられる
僕は基本だと思うんですけどね、なんというか……できてない人が多すぎ

まあほとんどがバイトだろうからな

>>630
そもそもゲーセンでは神ゴウキ使用できないけど

>>631
600はオレだが。
>>621
＞ゲーセンは危険な場所だからあまり人がよりつかなくなってしまうんじゃないか？
すでにそうなってないか？
まぁ殺伐としてる方がいいんだろうな。
昔の方が良かったというライターもいるし。
オレはﾏﾀｰﾘ派なんで引き篭もって家ゲーやるよ。

ＤＱＮの排除はムリだろうね。
連コしてくれるお得意様だしな。
ＫＯＦなんかＤＱＮいなくなったら持たないんじゃないか？

まぁ「対戦」である以上そーゆー問題はある程度さけられないですな。
例えば阪神対巨人戦でルール違反チックなことやると乱闘になりますね。

>>564
>受けるゲームを作ろうとすれば今風の高速攻め攻めゲーになり、ゲーム事態の
>個性を出そうとすればライトユーザーは敬遠してインカムがかせげない・・・

受けて個性もあるゲームならマニアもライトユーザーも同じくやると思うけど。

初代ストIIがそれ。

格ゲーを小手先でいじくってるだけじゃライトユーザーに受けて個性もある
ゲームはできないから格ゲー終焉決定なのはそのとおりだね。

Ｚガンダムの独立系ディストリビューターへの分配が
予想以上に少なく、各地でキャンセル騒ぎが発生しています。
セガとタイトーと大手オペ（マタハリ・ラウンドワン・ワイドレジャーなど）
だけで出荷数の８割以上を押さえているとの話。当然これらのロケは
パンダを抱き合わせで大量購入で、カプコンはウハウハ。商売上手。

はっきりいうと予想どうりすぎる展開ですね
最近のカプコンは基盤を限定販売に近い状態で配布しますから当然そうなる
ＶＯ４と同じような出まわり状況になると考えて良いと思います

売れるかどうか分からない新規タイトルや、前作がコケてたタイトルなら
限定販売のほうが収益が安定してよいんだろう。
でもZ見たいに売れると分かっているものまで限定するのは何でだろう？
いや素朴な疑問なんだけどさ。

＞６４１
アーケードものって、発注後のキャンセルが利きますから、
馬鹿正直に発注分を作っちゃうと在庫の山になる事が多々あるんですよ。
発注してみたものの、先行店舗のインカム状況が芳しく無いのでキャンセル
とか。良くある話です。逆に、発売後に予想外に好評でどこの店も欲しがる
場合にはプレミアムが付きますね。初期のイニＤはそうでしたね。
中古＞新品でした。

>>641
直接関係あるか知らんが、カプは昔から基盤を少なく作り希少価値を煽る・・・という商売をやってはいたが。

>>642　
なるほど、、、商品によってはキャンセル件数バカにならないんですね。
その辺は過去のデータで割り出してあると思ってました。

>>643
プレミアの件ですが、希少価値がついたとしてもメーカーには利益ないんですよね？
ふつうメーカー販売価格って一定だろうから・・・
それとも市場の動向で新品の価格も変動するのかな？？？

＞６４４
プレミアは、あくまで市場で発生するものなので、メーカーには
一切関係有りません。まあ、御土産付きで販売する場合はメーカーも
おいしいですけどね。今回のＺなんかは、御土産がデカいので
カプのおいしさもデカいでしょう。この状況だとおそらく中古プレミアも
付くのでは？

生産数制限→希少価値を煽る→発注数増加→追加分は受注生産により無駄少ない→ｳﾏｰ！
ということですかね。

>>645
あぁ！なるほど。
抱き合わせですか。。。うーん。なんかアコギ。。。
生き残る為になりふり構っていられないということでしょうか。

抱き合わせといえばプレイモアのSVCも抱き合わせだったね。
在庫処理とも聞いたけど…
スレ違いスマソ

品薄感を煽るってこと。「速く買わないと購入できないよ！」て感じ。
カプがアイピーエム商会だったころを振り返って創業者の辻本氏が「生産能力をわざと落として希少価値を作為的に作りパニック状態を作ったのが良かった（成功の秘訣）」とインタビューで応えていたようだ。

繰り返すが今どうかは知らない。予断だが97年ごろのカプは家庭用ソフトの二ヶ月を越える販売活動をしてないと聞いている。これも今どうかは知らないが。

抱き合わせで買わされた
ハイパーネオジオ64筐体+ポリサムが懐かしいぜ

詳しいことはわからないけど
おいらはスパ２Ｘの続編を望んでいます

カプゲーマーが望んでいるもの
スト2(スパ2)　続編
スト３　続編
ハンター　続編
ゼロ4
スト4

>>652
たしかにそうだ
純粋にそれらの続編が欲しいのは事実

いやもうこの際EXの新作でも、、、

カプコンが業務用ゲームに手を染め始めた頃に一貫していたのは、とにかく基板が高かった。
普通の企業であれば「良い物を安く」売りこむ物だけど、カプコンは「良い物を高く」売る事で成長を遂げた会社なんだ。
他社の基板が１０万円前後だった８０年代中期には、１６万前後で供給をしていた。
「うちのゲームはよそより良いゲームだからこのくらいの値はあたりまえ」というやり方。
その後、CPシステムが登場して「下取り」によってかなり安価にソフトが供給されるようになっても守銭奴ぶりを発揮し、ストIIにいたっては他基板の「下取り割引」はなし、
飽くまで新品基板を２３万８千円で買えと言ってきた。
ダッシュでは渋々下取りを再開したものの、この頃は格ゲー人気に火がつき新規店舗が増えた時期と重なり、新品基板が下取り以上に売れたから十分儲かった。ちなみにダッシュは２９万３千円で６万も高くなった。
このやり方は、CPシステムよりも安く同程度のインカムが稼げた「餓狼伝説２」の登場で破綻していく。
ただ現在では下取り自体行われていないので新品をそのまま買うことになる。

辻本のワンマン経営にそもそも…ゲフンゲフン

あの頃のSNKは流通で成功してたよな。駄菓子屋とかにもあったし

＞元店員
「定員」じゃなくて「店員」な。

>>654
それに当たるのがCFASな訳だが

参考資料

111 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 03/08/10 06:25 ID:???
>>109
あれは確か駄菓子屋とかが買ったんじゃなくてSNKが貸し出してたんだよ。
「正確にはSNKが置いて貰ってた」って言った方が正しいかな。
その代わりにSNK側はメンテナンスなどを無償でやってんだよ。
店側は筐体の売り上げの何％かをSNKに渡すといった制度だった筈。
それであんなにも街中に筐体があったという訳

121 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 03/08/10 06:31 ID:???
>>111
それで合ってる。俺、中古ゲーム屋でバイトしてたけど
ネオジオ4台置いてあって、全部毎月来るSNKの社員がメンテとかしてた。
新作入ってレベル下げてくれとか言っても聞いてくれなかった。
風雲黙示録の「うぉぉぉぉぉぉーーー！！！！！！！｣が
あまりにも五月蝿いのでデモで音流すのはやめてくれたけど。
閉店後にさんざん遊んだけどな。

知られざるカプコンの社史と、カプ＝アイレムの図式

辻本商店　1963/3創業　創業者辻本憲三　食品卸業
　｜
IPM商会　1969設立　ゲーム機レンタル
　｜　　　1971ナナオ経営参画
IPM株式会社　1974/7改組　辻本代表取締役就任
　｜
　｜――――――――――――――――――――――――――――――――｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
IRM株式会社（後の辻本派カプコン）　　　　　　　　　　　　アイレム株式会社（後のナナオ派高嶋一族のアイレム）
1979/5設立　メダル・エレメカ部門　　　　　　　　　　　　 1979/7IPMより改跡　ビデオゲーム部門
｜ ｜
｜―日本カプセルコンピューター　1981/5設立　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
サンビ株式会社　1981/9改組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　【辻本派】　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　辻本憲三（83アイレム退任）　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　大島平治　他　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　｜―――――――――――――――――――――決裂
｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　【ナナオ派】
｜　　　　　　　株式会社カプコン　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　高嶋哲
｜　　　　　　　販売担当会社として1983/6設立　　　　　　　　　　 　｜　高嶋由之　他
｜―――――――――――｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アイレム株式会社
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナオの子会社として現在に至る
株式会社カプコン
1981/1経営合理化の為全社合併　商号変更　現在に至る。

ずれた…

辻本商店　1963/3創業　創業者辻本憲三　食品卸業
　｜
IPM商会　1969設立　ゲーム機レンタル
　｜　　　1971ナナオ経営参画
IPM株式会社　1974/7改組　辻本代表取締役就任
　｜
　｜――――――――――――――――――――――――――――――――｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　
IRM株式会社（後の辻本派カプコン）　　　　　　　　　　　　アイレム株式会社（後のナナオ派高嶋一族のアイレム）
1979/5設立　メダル・エレメカ部門　　　　　　　　　　　　 1979/7IPMより改跡　ビデオゲーム部門
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜―日本カプセルコンピューター　1981/5設立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
サンビ株式会社　1981/9改組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　【辻本派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辻本憲三（83アイレム退任）　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大島平治　他　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜―――――――――――――――――――――決裂
｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　【ナナオ派】
｜　　　　　　　株式会社カプコン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　高嶋哲
｜　　　　　　　販売担当会社として1983/6設立　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｜　高嶋由之　他
｜―――――――――――｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイレム株式会社
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナオの子会社として現在に至る
株式会社カプコン
1981/1経営合理化の為全社合併　商号変更　現在に至る。

昔の事はよくわかんね。

>>655・660・661
俺が持ってる資料も多分あなたと同じです。

>>658
開発してたのアリカだったの！？

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(・∀・)b

内容の濃いスレですな。
SNKはすでにインカム徴収を実施してたのかね・・・。

ここでインド人を右に！

ザンギュラのスーパーうリアッ上！

しゃがみ大パンツ

ｄ

大パチン

またスレタイとずれてきたなｗ

>666
つーか、ゲームは二の次！まず浸透させる！つームチャクチャな戦略を営業マンに全部おっつけた感じ。
小さい小さいゲーム屋（マルケ屋本店以下・・・と言えば解ると思う）にも１時期は毎月
「置 か な い か ？」と回ってきてた。

もともとＭＶＳはゲーセンより駄菓子屋の店先をターゲットにしてたフシがあって
場所を取らずに沢山のゲームが出来る４（６）in１が当初メインだったのもそのせい。

ここが成功の秘訣、とみたのがサミー。
家庭用ネオジオでアーケードと同じのが出来る、を秘訣と見たのがカプ。
もっとも、明らかに在庫処理のＣＰチェンジャーじゃね・・・。

スレタイから外れているけど、アトミスはうまくやればMVSにとって代われなくはないかな。
でも、要はソフトの充実だからな。　頑張って貰わないと導入したロケがつらい。
そう言えば、第２弾のドルフィンは、ソフト売りしないみたい。

アトミスはセガ筐体と相性悪いみたいだね。
一番普及している筐体だけにお店は辛いね・・・

げ！　マジですか〜。　ブラストなんかは良い筐体なんだが・・・。

マジでスト�Vは続編希望

ただ、ギル、ユリアン、Ｑ、軟体生物、ネクロはいらん

>>677
ユリアンよりオロの方がいらん

あふーん

>>674
無理。ＭＶＳは格ゲーブームという追い風が吹いたが今のアケは逆風しか吹いてない。
あとデモリッション・・・だったっけ？あのファイナルファイト見たいなやつ。動き悪すぎ、ポリゴンって結構応用がきかないっぽい。あれじゃダメだ。
今現在アーケードでブレイクするってのは不可能だと思うよ。

アトミスネタは、
【sammy】ＡＴＯＭＩＳＷＡＶＥってどうよ？【】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1055170133/l50
で、是非お願いします。　お待ちしています。　m(_ _)m

＞６８８
言われてみればそうだな

>>688はそれっぽい事を言うように。

＞６８３
酔っ払ってただけだよ
上げ足取らないでよねん

６８２は６７８に向けてだからね、なまらマジに

デモリッシュフィストはディンプス開発だな。
ま、あんなもんだろ。

とにかくアトミスはもっとまともなソフトを出さんとまずい。

スト３は諦めて全キャラ入れ替えのスト４か完全新作にしないと
新規プレイヤーは増えないと思われ。

いやデモリッシュ上げられてポリゴンが融通きかないって言われてもなぁw

↓688
重要な役割だぞ、けつのアナ締めて書き込めよ
上の書き込みも見直しとけよ！！
ガンガレ！！

ぬるぽ

どちらにしても、俺的な原因は
カプクソ
・X・ZERO3・３RDの2作が傑作すぎた。
新日本企画
・価格は安いが、毎年毎年出していたら買い手の負担が大きい。
（GGXXにも思いっきり該当する事項）
ゲーセンのに聞くと１００エソならともかく５０エソでは辛い。
因みに、このゲーセンは、基本は１００円・学校の近くは５０円で運営している。
アーケードの衰退って結局は、各ゲーム機体の独自化・価格の高騰
により、お店が経営圧迫状態に陥っていると、いえる可能性はある。
　これから、どうするといわれても結局は経営者の問題だが...
　要は、買い手の購買意欲の増進を考えれば、今まで見たいなGGX→GGXXの販売をとらず
ゲーム基盤+GGゲームエンジン+プレイシステムで動かす
GGエンジンロード→プレイディスクロード（すなわち　X・XX)
簡単に言ってしまえば、PS版BMと追加ディスクの関係だな。
ただし、ゲーセンの開店時の負担を考えて、CDドライブは２つ必要だな
PCゲー板の住民だと思うので、無視してくれ

>>673　そして街頭20円ゲーム機が消えた・・・（哀

ゲームシステムから物事を見ると
「攻撃的なプレイヤーはとことん有利。」と言うスタンス。
「待ちをしている大馬鹿者の対処。」にこういうシステムにするの
はいいがアプローチが間違っているような...

要は、空中で前転動作に近いものができれば...
空中避けで対空を空振りさせるフェイント等。
ただし、その動作の後にはかなりのスキがあり
何もしない（ガード）を選択していた奴には格好の鴨

３ｒｄみたいな、ブロッキングの読み合いと同じ原理。
ただし、防御側では無く攻撃側に備える。

GGとかみてると...どうも単調作業のような...

攻撃側優位のシステムでも守り側優位のシステムでも、
ちゃんと調整が取れてれば、人はつくよ。
あとは見た目に「やってみたい」と思わせる何かがあること、
対戦をしてて理不尽な気持ちにならず、「楽しい」と思わせる何かがあること、
が重要だろう。

その二点を見事にクリアーしてないのがSVCなわけだが。
そんなSVCも企業側から見れば相当の黒を出してるはず。
なぜだろうねぇ。

GGも、あまり変わらんと思う・・・

「俺より弱い奴をハメに逝く…」

GGは理不尽対理不尽ですから。

>>691そのｼｽﾃﾑ月下で既出

月華も、もうちょっといじればサムライの後釜に慣れたのにナァ・・・

月華はコンボの爽快感が薄かったのと通常技の数が少なかったのが
痛かったなぁ。
なんつーか自由度が低い、できることが少ない。
SNKゲーにありがち。

確かにﾈｵｼﾞｵはやること少ない…でも漏れにはちょうど(・∀・)イイ！

そして無限、即死が多すぎた・・・

お前ら月華２で熱いのはタイムアタックモードでつよ？

それ、ｹﾞｾｰﾝだと14人斬りあたりでバグらなかったか？

>>664
遅レスだが開発はカプンコ。
ただ、ゲームそのものがＥＸorジャス学の後継みたいなもんでしょ。
２Ｄも駄目、３Ｄもあぼーんじゃ、残念ながら未来は暗そうだ‥。
アリカもどうなることやら。

未来は暗いってか完全にシャットダウンしたんじゃなかったっけ

>>689
SNKはずいぶん長く新作上限８８０００円でやってた。
大手メーカー系列は系列全部とか大量購入するので、値引きやらフライングやらサービスもしてたし。

ビデオ筐体のほうはJAMMA規格でだいたい統一されてたから、ほとんどどのゲームも同じ筐体で遊べると考えていい。
MODEL２とかNAOMIとかはまぁ置いといてねｗ　
大型筐体は操作の独自性もあるから一概には言えないけど、
ハンドル付いてんだからバトルギアの筐体に頭文字Dでもいいだろってことでもない。
価格は高騰というよりも、変わらなかったといえる。
マザーと分けても結局抱き合わせて売るし。（GGXXは初回マザー込みの販売しか行わず４０万。
１ヶ月遅れでソフトのみの販売開始１８万。SVCのムリヤリ１枚化は記憶に新しい）
でもどんな高いゲームでも減価償却はすぐできる。
新製品を買ったために経営が傾いたりするのは別な所に問題がある。

ゲームエンジンのあたり、おれの解釈間違ってたらゴメン。
現在の「マザーボード＋ソフト」や「音ゲー筐体＋追加ディスク」をさらに突っ込んで、
『MUGEN』＋『キャラデータ』にしちゃおうって事でしょ。
む〜、それだと目で見える部分は変えられても、
キーレスポンスとか見えない部分がみんないっしょになるんじゃないかな。
そうなったらきっと格ゲーにトドメ刺しちゃうことになる。

むしろ問題なのは夏休みだというのに新作がほとんど出ていない事。
供給メーカーの圧倒的な不足だと思われ。

>>705そこに付け込んだﾓｱの新作…痛いなぁ
ますますｹﾞｾﾝの首を絞めてる罠

>>706
まぁ、デカいｹﾞｾﾝならプリクラとプライズと在庫基板で何とかなったりしますけど。
ﾓｱとｻﾐｰがやってる事、狙う市場が被りつつあるからナァ・・・

トレジャーがガンスターヒーローズを復刻、グレフは…
スターシーカー第二段開発とかやってくんないかなぁ・・・

モアのドットはﾏﾘｵﾍﾟｲﾝﾄで打ってるから仕方ないと釣ってみるΨ(｀∀´)Ψ

>>691
それも、あったな。ｗｗｗ
前転みたいに比較的容易に行えるタイプの方がいいな。
要は、弾くと言う動作のみだけじゃなくて移動手段として利用な可能な奴。
例えがムズイな...。（あれって確か、イーブンに戻すシステムだったような...まぁいいや。）

>>704
三つの足し算なのだが
ゲーム基盤：例NAOMI
MUGEN：基礎システム（GGなら本当の基礎。キーポレンスやらグラフィック表示やら）
キャラデータ：キャラデーター、基礎システム不具合部分の改良プログラム
かな〜り、PCゲーのQUAKEエンジンのような言い方をしているので、現実では無理。
要は、毎回毎回マイナーチェンジして新規に買わそうとするぐらいならパッチとか追加ソフトで対応せい！

>>そうなったらきっと格ゲーにトドメ刺しちゃうことになる。
いや、もう止めが実際刺さってるような気がする。
実際　スト系は　X・ZERO３・３ｒｄ
　　　　KOFは　　９８
で、ある意味完璧の状態といえるので、成熟をして衰退期に差し掛かっている。

キャラを変えたり、システムを変えたり、ゲームならRPGでもシミュレーションでも常套手段だろ

ｼﾝｲｰｹﾝ2ｷﾎﾞﾝﾇ

RPGも確かにそうだな。熟成しきって類似品しか生み出さなくなってきた。
そこでスクェアはMMORPGに逃げたってわけか

サイキックフォースのシステムでGGDXを出そう!!


4人対戦もﾗｸﾗｸ？

>709
ゼロ３、３rdとＸ、終了の理由が全部根本的に違う。
98もインカムでは9495にかなわない。出来と稼ぎはまったく別の話。

>712
スクウェアはもともと２匹目を狙う戦略でここまで来たメーカーだよ。
カプみたいに妙なこだわりやプライドが無いので本来のフットワークは異常に軽い。

>>704
実際、ゲーセンで働いていないので良くはわからんが
GGXXとかは、困る話ではない。近所の店ではV-ON4っていうのが結局入荷されなかった。
すなわち、最近流行っている4人対戦を謳ったゲームに大きい負担が有るみたいだ。
ガンダムとかは確かにインカム率は良かったが、4枚基盤を買わないと4人でゲームが行えない
という悲劇がある。すなわち1枚では、１人用でインカム率が悪い。2枚いれてもマナー（？）の
悪い客が協力プレイされたらより一層性質が悪い。
ガンダムが発売当時いくらだったのかは不明だが、4枚集めるとかなりの値段になるだろう。

今回の悲劇（？）のターゲットは
・タイトルは「ギルティギアＤＸ（仮）」
　・２Ｄ格闘初の最大４人同時対戦（２ｖｓ２/２ｖｓ１）で１１月発売　
　・アトミス専用筐体４台とのセットで約150万円の出血大サービス価格！
　・ＩＣカード対応、携帯コンテンツと連動、ネットワーク対応
　・ネットワーク使用タイトルは年間５本以上登場予定
以上、サミーのＦＡＸより
>>・アトミス専用筐体４台とのセットで約150万円の出血大サービス価格！
大安い！とは俺でも思ったが...「専用機体？」まさかそのアトミス基盤だけしかうごかねぇのか？！

更に追い討ちを掛けているのは、家庭用の発売時期の短縮化かもな...

風雲タッグがコケた時点で４人はダメだと（ｒｙ

まぁ、GGDXが4枚基盤と言うことは判らんが...
...もしかして...1台で4人でプレイする形か？！


スト�T・なんだこれ？！
導入期：売上は見込めない。市場初めての快挙
スト2から94・5の時代っていっちゃん思い出に残っている人が多いはず。
2DにおいてはSNK・CAPのWIN状態だったからなぁ...　成長期：売上がもっとも大きい
０３・KOF98　
なんか、変に格ゲーが乱立していませんでした？！　成熟期：いろんなゲームが出始めて利益が落ちる。
GGX・CVS時期
みんなから、不満のｱﾗｼ　衰退期：売上ﾀﾞｳﾝ撤退を考える。今回のｶﾌﾟｵｰﾙですな。

こういう風に考えれば...

↑もうちょっと読みやすく書いてくれ

...・２Ｄ格闘初の最大４人同時対戦（２ｖｓ２/２ｖｓ１）で１１月発売　
？？？同人ゲームで有りませんでしたっけ？？？
このゲームやる奴って以外に知っている人が多いはずなのだが...

スト�T・なんだこれ？！　導入期：売上は見込めない。市場初めての快挙
スト2から94・5の時代　　成長期：売上がもっとも大きい
０３・KOF98　　　　　　　　成熟期：いろんなゲームが出始めて利益が落ちる。
GGX・CVS時期　　　　　　衰退期：売上ﾀﾞｳﾝ撤退を考える。今回のｶﾌﾟｵｰﾙですな。

>>719
同人ゲームを数にいれんのかよ・・・
アーケードに同人があんのか・・・？

アーケードでもナックルヘッズっつーゲームが２Dで２オン２の
四人対戦を実現してた。

昔X-MENvsSFが流行った時、対戦台だけどレバーボタンが片方に２つついてる台があって、一応４人で対戦できた。
役割を決めといて交代でやるって感じだけど。

家庭用のマーヴルｖｓカプは４人対戦できて本当にムチャクチャになった。

名前： 名無しカオス 投稿日： 2003/08/17(日) 02:38

わかんねーけど一対一×２ってのが基本になるんじゃないの？
ガンダムみたいに二人いっしょに協力プレイもできれば、
一人ずつゲームを進めることもできる、
とかさ。
二人協力プレイっつっても、
ABチームCDチームと四人プレイヤーがいて
A対C、B対Dで一試合ずつ、そのあとA対D、B対Cで一試合ずつ、
みたいな。

GGのチームはそれなりに格ゲーにポリシー持ってるみたいだから、
大原則を崩したりはしないんじゃないかなぁ。

格ゲーにしろRPGにしろ、ゲーム分野における
ひとつひとつのジャンルはすべからく熟成しきってる感があるね。
どの会社も続編モノが多いし、
全く新しいジャンルのゲームって滅多に出ないし。

GGチームというか→渡は格ゲーにポリシーを持っているわけではない。
爽快感と履き違えた即死・ループコンボ、そして己の作り出した世界観に
酔っているだけであろう・・・


などとﾏｼﾞﾚｽ。

>726
でもウケたからなぁ。その１点で完璧に勝ち組。

>>727
そうなんだよなｧ…初代GGは面白おかしくやれたけど、
正直続編がココまで受けるとは思わなかったのになｧ…

GGXXは3rdやKOFよりも初心者に対する敷居が高すぎ。

>729
いや、そこはわかりやすいキャラや世界、派手派手なエフェクトで何とかしてる。
少なくとも敷居は３rdより低い。

3rdは敷居低いでしょ。下手にブロッキング狙おうとカクカクしない限りは。

>731
初心者は必ずＢＬ狙いまくるやん。

今の格ゲーは敷居が高い

たしかに言えてる。
KOFも初心者にはキツイと思う。
2001、2002は昔ながらのCPUの超反応というのが大分薄れて
初心者でもそこそこ進めるけどね

良くも悪くもｶﾌﾟﾝｺは同人受けしづらかったしな

KOFみたいに同人受けすればまだ2D出してた気がするなぁ
でも一般低に知名度あるはがあるのはカプキャラ（特にスト２のキャラ）なんだよね
SNK側は餓狼SPや龍虎（特にリョウ、ロバート）なんかは結構知ってる人多いけどそれ以外は微妙な気がする。
やっぱりあの頃のイメージが強いのかな

○一般低に知名度があるのは
×一般低に知名度あるはがあるのは

(´･ω･`)

できなきゃ話にならない技術が多すぎるよ

カプコンの衰退の原因の一つにヲタ、DQN、土人をうまく取り入れられなかったのがあると思う。
なんだかんだでKOFはこういった人達に支持されてるからこそ続いているというのがあるんじゃないかな。
街中でもDQNがKOFをやっているのをよく見かけるけどカプコン系のゲームにはそういった人達はあまり見ない気がする。
スト２ブームの頃はよく見かけたけどね。

>>737
あげあし取るようで悪いがまだ間違ってるよ

○一般的に知名度があるのは
×一般低に知名度あるはがあるのは

>739
普通の美男美女出しとけばそれなりに上手く行くんだけどね＞取り込み
実際、ジャス学なんてそこそこキャラ人気あったし。

妙なプライドでもあったのか（ゼロ２のさくら程度でスタッフ大モメ）
おかしなキャラばっかドカドカ出すから・・・。

>>739
まぁもしも95→96のあの大変革がなかったら今にKOFはなかったかもしれんね
まったく別ゲームになったからな…
大雑把に言うなら
94−95はカプコン系（さしあい）
96〜2002はGGX系（バッタ）
っていう感じかな？

>>739
ヲタと土人を取り込むメリットはあるのか？
ゲームやらなそうなイメージがあるんだが・・・特に後者。

DQNにはケン、豪鬼が人気と聞いた事あるけど。

>>742
＞94−95はカプコン系（さしあい）

そうか〜？差し合いでも、４ボタンのSNKだとやっぱ乱暴になりがちでカプコン的なノリは全然無かったような気がするが

ＫＯＦにはＤＱＮキャラ多いからだろ

どーもここ見てるとゼロ３や３ｒｄをべた誉めしすぎじゃね？

てかお前等先入観で語りすぎ

なっ、こういう話するとすぐ↑みたいな厨が湧いてくる

先入観で語りすぎも何も実際KOFの一部はDQNに支えられてるのは明白の理

DQNが何を示すのかわかりづらいが、うちの近くのゲーセンは
KOF＝学生
GG＝ゲーオタ
カプンコｖｓ＝DQN
てパターンが多いな。

はいはい、わかったから自分達の巣へお帰り

>>750
もっといろんなゲーセンに行きましょう

最近の格ゲーは初心者に敷居が高いのはもちろんだが
中級者にも高いと思う。

ｶﾌﾟﾝｺのゲームよくやるけど、ギルティは対戦風景みてやる気無くした

3rdで春のホウヨクを全段BLってる人見てやる気なくしたけどね。俺。
こりゃ無理だって。

>>755
あれは全部ブロる必要ないよ。
最後だけで十分。
がんがれ。

ヒッキーにｶﾞﾝｶﾞﾚとか言うな！

ホウヨク全ブロなんて初段さえ取れれば音ゲーの一番簡単な曲より簡単。
等間隔で8×2＋1するだけだから。
というか、削りで出されたとき以外とる必要ないよ。

スーパーアーツ全段BLなんか見せ技にすぎんよな。
やる意味があんまりないことがほとんど。
ケンの迅雷一段目ガード＞二段目赤BL＞三段目青BL＞垂直ジャンプからフルセット、
とかならやる意味もある。
これをくらうと本当にやる気をなくす。

>>746
キャラが多く奇跡的にバランスが成り立っているのが０３・KOF98
コア層に大受けの３ｒｄ・ガロウ
要は対戦ツールに使えるか？という基準。
>>749
確かにな...
>>755
最初だけでも、反撃のチャンスあり

03？
バランス成り立ってる？
は？どこが？

お前、相当ぼこられた過去があるな...

V-IZMの残像に攻撃判定があるのを知らないとか
ZEROカウンターあるにもかかわらず使わないとか

格ゲー根本的に全てのシステムを総合して争うもんだから
全てが使えないと、バランスが悪いという判定がくる。

GGXXも食らっている最中に相手を吹っ飛ばすシステムを知らないと
ぼこられる。

もうカプぽ…

最後に、スト４でも作れよ...15周年だし...いいじゃんライバルの餓狼伝説も
終わったし。

面白いか否かじゃなく、客観的にバランスがとれているかって話だからね。
一部のキャラだけ永久、ハメ完備だったらバランス悪いが、
全キャラ永久、ハメ完備だったら、バランス的には良い。

＞758
確かに翼全段ブロ位慣れればそんなに難しい行為じゃないのも確かだが
むしろこ〜ゆ〜発言こそ、初中級者を引かせてパイが小さくなった、
っていう好例だな

ただボタンを等間隔に押す行為と
タイミングは同じでも八方向自由に動くレバーを、
毎回ニュートラル通してキチンと前に入れる行為が同じ？
ついでに言うと前者は一回二回ミスってもゲージ少し減らされてそのまま続行だが
後者は一回でもミスするとそこでおじゃんで結構な量のゲージ減らされるんだが、それも同じなのかね？

ＤＤＲでいうとマーベラス
ＢＭでいうとピカグレぐらいじゃないでしょうか

と言ってみるテスト

>>766
V-IZM・グループA自体、ケージの使い方が永久ハメ目的だからなぁ...
>>768
マーベラス：KOFEX
KOFを更に糞にした迷作。

ほとんど同じだろ。
君がいってるのは失敗時リスクの大小の話であって、
技術うんぬんの話とは別次元。

初めはハウスだって難しい。慣れれば指が勝手にうごく。

まぁプレッシャーによるミスりやすさってのは
かなり違うけどな。

ゲームって遊ぶためにするわけで、
難しい操作を練習しなきゃまともに遊べないゲームはマニアしかやりませんよ。

その点では初見でもそれなりに遊べた初代スト２なんてのは良かったなあと。
スパ２Ｘなんて一人目のＣＰＵに瞬殺されるからとても無理。

確かに、しかしＢＭに相手からのプレッシャーなど皆無な罠

始めはＢＬボタンを作る案もあったが、そんなことしたらボタン７個になって
やたら煩雑になっちまう。で、今のシステムに落ち着いた。

ならば逆にボタンを減らす、という発想もあるが、そうすると技が少なくなる
というがデメリットがある。ボタン数が少ない方が初心者受けはしやすいが、
スト�U以降のカプ２Ｄ格ゲーは６ボタンが基本だったため、４ボタンにすると
マニアに拒否反応を示される。ここら辺のジレンマの処理が難しい。

>>773
彼女連れだったら？ｗｗｗ
ゲーセンにくるな！と言われそうだがな。

>>774
6つって結局はアクションでは普通って言う感触だよな。
スト2に中攻撃が無くなればただの糞。
アーマードコアなんぞ、9つだからな。
やっぱり、遊びでも慣れが必要。
ボタン2つ程度の縦シューティングでもコツをｼﾗﾝと
速攻で昇天だし

>774
マニアの絶対数は常に少数なので関係無し。
あれはコンパネの継続使用が目的。

屁理屈だな、対戦相手が彼女と混同かよ。それこそ別次元の問題だ。
失敗時のリスクの大小の問題なんてでかい問題だろう。
そもそも音ゲーと比べる時点でバカ決定

>>777
観客だ。隣にいるものだろ。居ればな。
対戦相手と書いていただきたい。と俺は言いたいが...

鳳翼扇はブロッキング出来る状況で出さないだろ・・・

>>775
ボタン９つといっても、あくまでパッドの話だしなぁ。

>>776
ＡＬＬＡＢＯＵＴでのインタビューでは、実際にボタンを増やす案が
出された事が語られている。でも６個に落ち着くのは当然といえば当然。

>>780
ボタン数を減らすことが初心者にとって有益なこととは
一概には言いにくいといいたかった。

本スレに沿った話。
バイオハザードアウトブレイクに負けたと言う印象がある。
様は、ｶﾌﾟｺﾝも資金繰りがきつくなって来たな...。
昔は、とんでもないゲームを平然と出していたし。
恋愛形4択クイズとか

なないろドリームスか
今出してりゃけっこう売れたかもしれんな

>>782
むしろ昔より売れない。あの時期はまだときメモブームの残り香があった。
というか根本的に、あの絵はどうかと思う。

そういう、激藁のゲーム出していたからｶﾌﾟｺﾝは面白かった。
D&Dとかも慣れている人jには支持あったなぁ。
いまや、売れるという石橋を叩いて...わたるようなゲームばっか。
しかも、欠陥設計済み。

かれこれ、コンシューマーなんて触ってないけど
マジでカプコンの今のラインナップで欲しいゲームなんてまともにない

昔の超絶技能集団ってイメージからはかけ離れたゲームしか出てないような気がする

なないろなんて出せた事自体、企業体力があった事の証でもあるわな。
今はそんな博打は出来ない。

カタンなんて業界人のマイブームを押し付けられても困る。

>775
そもそも音ゲーで彼女に見られるのはプレッシャーになるかなあー
音ゲーって見られるのが普通だしギャラリー付くのが普通だし
彼女に見られるのは経験あるけどその程度でプレッシャーなんか感じない
むしろ頑張りすぎだそれはｗ　まったりやった方が良いよ
普通の女の子はそんな姿みたら引くからｗ

>788
同意。ゲーム好きな女の子ならちゃんと後ろで見てくれるしな

どうでもいいが、他のｶﾌﾟｺﾝのゲームで期待できるゲームあるか？

逆転裁判３

>>632
実家から帰ってきて自分が>>600でなく、>>599なのに気が付いた
申し訳なかった

マキシモはどうよ？

そして>>632でなく>>636だ・・・
なんか、もう、ダメだ・・・

医龍描いてる人って元カプコン？

なんつーかもう、対象としてる顧客層が違うんだろうね。
格ゲーマニアの気に入るソフトは作る気ないよ。
まぁ今のラインナップが家庭用の顧客層に受けるともおもえんのだが……。

一時期に比べて明らかに企画力が低下してるよな。
プログラマうんぬんの問題より、上がってきた企画案にゴーサインをだしてる人、経営方針決定してる人に問題あるぽ。

コアな部類に人って、客層がある程度固まっているから
ある程度の利益を確保はできるんだが...（巧くやればな）

ライトな部類って流行に乗るタイプだとおもうので
有る意味そっちの方がバクチだと思う。

>>796
下げようね。

別に下げ書きする必要はないんじゃないの？

あと、コアな客層だけではどうにもならないから現在の有様なのでは？

バイオや鬼武者だって普通に面白い。コンシューマーだけどね。

ﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾕｩｷ!!!

>798
そんな事は無いっ。
きちんと計画を立てて予算を絞り、対象の客層で利益が出る作品を作れば良いだけの話。
スト２のヒットが続くと思って無駄金突っ込んだからコケた。

>対象の客層で利益が出る作品
それをカプコンは格ゲーでは駄目だと判断したからでは？

CP３はやっぱり早すぎたと思う。
CD-ROMを採用したものの、セキュリティチップに適する物がなく
でかいカートリッジ（通称ファミコンカセット）をさしたが、ものすごい不安定でぶつけただけで壊れる。
NAOMIのGD-ROMで使用されているドングルはまだなかった。
ウォーザードも携帯が普及している今ならば、パスワードをメモるのも苦にならない。

タバサの猫が左右で違ったり、レオの振り向きに剣を持ち替えてるグラ入れたり、
ギルの色が左右固定だったりとか、良いことやってんだけどね。

それが本来のゲーム性の部分にどうメリットをもたらしたの？
そういう失敗はゲーム性知らない馬鹿がゲーム製作にかかわろうとした結果だろ

■と発想は一緒
■はそもそもの出発点がそこにあったからまだありだが
途中から変な迎合をしようとした上層部や指揮者が最たる原因だろ

＞■と発想は一緒
■はそもそもの出発点がそこにあったからまだありだが
途中から変な迎合をしようとした上層部や指揮者が最たる原因だろ

どういう意味？

>>805
＞そういう失敗はゲーム性知らない馬鹿がゲーム製作にかかわろうとした結果だろ

ｺﾚｼﾞｬﾈｰﾉ?

説明が足りなかったな

今のゲームってのは
昔からある本来のゲーム性　と　エンターテイメント性　の二つで成り立ってるだろ
「エンターテイメント性さえ面白ければ　ゲーム性などおざなりでも売れる」と
勘違いしたところは大体が失敗に終わってるわけだ
スクウェアはそもそもが「映画みたいなゲームができたらなあ」というところから
会社立ち上げが始まってるわけだ
だから最後にFFムービーというでかいはずれ花火を打ち上げただろ
カプコンは途中からスクウェア路線に走って失敗した
エンターテイメント性なんてものはな
客を選んでる分「いかに客を逃さないか」っていう意味を多分に含むんだよ

ゲーム性練り上げようとしないからな
現状ではセガナムココナミ以外のメーカーは死滅してもどうということはないよ
昔はどこもゴールドラッシュ目指して頑張ってたのにな

>>804
ゲーム性以外が重要でないなら全キャラ_|￣|○←でいいのか？
シューティングの自機も『A』でいいのか？
グラフィック技術が向上したなら、サガットの眼帯を反転しないようにしたいと思うのは製作者として当然だろう。
今まで出来なかった事が出来る、やりたいと思う。だからやったんだろ。
表現したいことに開発機材が追い付いた結果だよ。製品化には早すぎただけ。
ゲーム性知らないバカがつくるとSVCができる。
スクウェアと発想が一緒でもなけりゃ、スクウェアの出発点もそこにはない。
途中から迎合しようとなんてしてもいないよ。

>>808
「スクウェアの出発点もそこにはない」もうちょっと歴史を勉強してきな
DOGの頃とかとスクウェアとはまた違うんだよ

＞グラフィック技術が向上したなら、サガットの眼帯を反転しないようにしたいと思うのは製作者として当然
このあたりも逆だ
マリオが生まれた理由とかな
結局ゲーム性を高めることを最重視して残りの部分でいかにエンターテイメント性を
削げ落とさないようにするかっていう工程を経てないだろ
キャラが動くまでの方に時間を費やすからおかしなことになるんだろ
サガットの例でいってしまえば「左右非対称」のキャラを
「金を掛けなければ不可能」な時代に使おうとする頭がダメなんだ
金を掛けないで頭を使って出来る範囲で練り上げるからこその賞賛だろ
ハリウッドの撮り方に憧れる気持ちは分かるがな

昔からのゲーム性が好きなファンは
全キャラ_|￣|○←でもシューティングの自機が『A』でも練られてれば遊ぶんだよ

＞ゲーム性知らないバカがつくるとSVCができる
は大賛成だ

グラフィッカーとゲーム企画者が同一人物なわけではないしな。
ゲーム性を磨かなかったからそう言う部分を叩く。
と言うのもそれほど的を射た発言とは思えんなぁ。

グラフィッカーは企画者がゲーム性を高めてくれることを
信じながら己の仕事をするだけだろ。

おれのいわんとしてることを勘違いするなよ
俺がいってるのは
途中から変な迎合をしようとした上層部や指揮者が最たる原因だ　
ということだからな
GOを出すか出さないかの部分が狂ってるからってことだ
絵描きのわがままなんぞ呑んでるからこうなったわけだ

＞昔からのゲーム性が好きなファンは
＞全キャラ_|￣|○←でもシューティングの自機が『A』でも練られてれば遊ぶんだよ
一見に頼るゲーセンでは致命的。一生ローグやってろ。

>>812
同意・・・・

第一印象もクソもねーな・・・
逆に_|￣|○で本当にくると面白いかもしれんが、韓国ゲーみたいな中途半端なドットだとその時点でパスよ

>>811
ああ、何となくわかった。

雑多な意見の中から如何に正しい意見を採択するか、
そう言う能力を求められている上の人間が能力不足だと。
確かに今のｶﾌﾟｺﾝの上層部は迷走の極みにあるみたいだしな。

後はこれからの方向性を指し示す能力にも欠けていたな、
目先のはやりにばかり飛びついて自社ブランドを自ら駄目にした感がある。

本当に_|￣|○が出てくるゲーム

・・・極パロ（こいつ、あいつ）
・・・アストラ（テスト君：ラスボス）

がんばれギンくんを思い出しちまったよ

そもそも家庭用とアーケードは客寄せのノウハウが全然ちがう

ウォーザードの頃は家庭用＜業務用という従来の方程式が崩れようとしていた時だし。
それまでは家庭用には無い魅力に「グラフィック（もっと言えば大容量）」が大きい
要素の一つだった。ネオジオの１００メガショックはまさにそう
ＣＰ３はそういう意味では正に虎の子であり家庭用のソフト以上の技術力の高さを
証明する必要があった。それ以外に以前の活気をゲーセンに取り戻す方法が無かった
と思ったんだろ。まあ、筐体ではもうどの道無理だったんだろうけど


ゲーセンは大多数の人が若い世代だ、グラフィックがスーファミとかいわれると
ゲーム性など知る事もなく消えていくことも忘れちゃいけない

家庭用だけどReｚって_|￣|○こんなヤツが自機だよな

まぁ上層部なんてのは「インベーダーだせば儲かるんだろ？」てな奴らばかりなものさ。

>>812-813
お前らのようなのが大多数になってしまったからな
一回アタリショックでも起きてもらう他ないだろうな
もう一回種蒔きからやり直しだ
その際お前らのような連中は種蒔きには参加しないだろう
だがそれでいいんだ
その方が好都合なんだ
そうやってもう一度本質を見抜いている小規模なところから再建する他ないわけだからな


あとな
記号で出来ているようなゲームでも練られてれば定着するんだよ
一番新しいところではそれがビートマニアなのかもしれないがな
店で一回買ったら後はタダっていう世界じゃないんだよ
ワンプレイでの単価の世界
本質の面白さが分からないような着飾っただけのゲームにコインが多数落ちる訳ないだろ
ゲーム性本質の為にエンタテイメント性が記号になってしまったなら
それでも別に面白いと思う奴はやるし流行は来るんだよ

つまりな「一見に頼る」のは
ワンプレイ単価なゲーセンではなくて家庭用作品の方なんだよってことだ

ゲームを知らない上層部と社会を知らないクリエイターの
間を奔走して汗かいて企画をまとめ上げる
中間管理職の人間がいなくなったのかもな。

ｶﾌﾟｺﾝは昔汗かき役だった人間が全部上の人間になっちゃったみたいだし。
そう言う点から考えると現場に居続けることを選んでる
宮本茂氏の選択は正しいのかもね。

宮本のバイタリティには頭が下がるよ
そして宮元時代からのゲーム性ありきっていう部分を分かっている
セガとナムコもな　頑張って欲しい
ただこの両社には経営的なセンスがないからな
そこを任天堂とコナミの2大えげつない会社にフォローして欲しいわけだ

ちなみに当時の宮元のバイタリティの高さぶりに関しては
右渡っていうGGXX作った青年に似たようなものは感じてるよ
ただ惜しむらくは彼がオタク臭過ぎるってことだな
ブレーンがつけば化ける可能性はあるかもしれないとは思うが
どうなんだろうな

ゲーセンは家庭用より１プレイの単価が低いので、誰かの「コレ面白い」から
わーっとブームが始まる事が往々にしてある。

一番解り易いのがバーチャ１。

当初はスト２系とまったく違う操作系と、当時でもカクカク魔人なポリゴンで誰もプレイしなかった。
盛り上がってきたのは本当に稼動から時間が経ってから。

記号キャラしか使えないなら、その記号キャラで出来る面白さを追求しよう、と言うのが企画の腕。
_|￣|○←で格闘なら、（スト３ではなく）コレでしか出来ないゲーム性の追及。

そして、それが出来るのがアーケード。
家庭用は制作費以上の莫大な宣伝費がかかるのでバクチは避けられる傾向にある。

>>820
ビーマニ練られてたか？もぐらたたきじゃん。
音ゲーってもぐらのたたきかた変えてるだけじゃん。

アホなマニアほど好きなゲーム叩かれると「いや、これはゲーム性が」っていうよな。

もぐらの叩き方を変えるというのがゲーム性の部分なんだろうが
おいいくらなんでも講習会開くつもりはないぞ
もうちょっと勉強して来たほうがいいんじゃないのか

>>821
よっぽど家庭用の方が雑誌とかで予備知識仕入れてから買うと思うんだが。
ふらっと入ってジャケ買いするの？

>>827
＞ふらっと入ってジャケ買い
うーんそこが一般人とゲーム好きの分かれ目のような

家庭用はCMもあるしなぁ

>825
もぐらたたきは面白いよ。元々優れたゲーム性がある。
ただ、ずっとあの形のままだったから今一つ飽きられてた。

そこに「音に合わせて」と言う別の優れたゲーム性を盛り込んだ。
結果「音ゲー」と言う新ジャンルが出来た。

企画の力量と言うものの生きた見本。

つーかCMやら雑誌の宣伝も含めて一見って感じするが
実際にやってみるとではやっぱだいぶ違うよ

もぐらの叩き方はゲーム性の本質であって、叩き方を変えるのは練りあげる作業とは違う。

ビートマニアは練られてるというより新しいジャンルだったというのが
一番大きいですね。
ビートマニアにかんしてゲーム性が要求されたのはコンプ以後あたりから
ですね、ジャンル毎にそういった思想が定着するのは浸透したからとも言えますが
そこからビートマニアというゲームは練られていくわけです
コンボはカウントする？　ＧＯＯＤもコンボ加算するか？
曲によって判定ちがうのはやっぱりマズイか？とかいったふうに

http://www.ideaf.co.jp/game/oasys.html

一回だけしたじゃけ買いソフトこれだな
穴も多かったけどなんかツボにはいったソフトだった。
というか、5000いくらもするものを
貧乏人のおいらはおいそれとジャケ買いできません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>827
そこまで含めての「一見」と言ってるんだろ。
どこまで行っても自分でプレイはしてないんだから。
（体験版も途中で強制的に終了させられるし）

アーケードは実際に全部遊べる。これが強い。

そういえば初代ビートマニアは今とは全然違うゲームだったよな。
初プレイしたときはネタゲーかとおもった。DJもくそも全然関係ねーって。

>>827
CMとか雑誌の威力はやはりすごいぞ
俺はマトリックスリローデッドを見にいってしまった
30分毎に450円とかなら450円で映画館を出てたさ
まあそういうことだ

本質以外の部分でキャッチを引ければ勝ちというパターンが有効なのは
買い切りの形の方がより濃いからな

>>832
対象物を「叩く」ことそのものがゲーム性なんだよ
では「何を」「どうやって」「どういう制限で」叩くかが練り上げる部分だろ

あまりに突っ込んだ解釈を入れると個々の差が出るからな
この話題はこの辺できりあげとくがな

家庭用の場合は１プレイの再安単価が安くても２０００円とかだもんな。
いつになっても１プレイ１００円or５０円のゲーセンじゃ
一人が５０円ポッキリでそのゲームに見切りを付ける
と言うことも往々にしてあるわけだしな。

でもその分一つの筐体で不特定多数の人に
触れて貰えるというメリットがあるわけだから、
これを活かすようなゲームを作らないと駄目だろうな。
つまりゲームとして面白くないと駄目って事なんだろうが。

家庭用のようにゲーム性以外の部分でのごまかしは効きにくそうだ。

そこでカードですよ！

>>840
それもどこまでゲーム性の本質を高めているかだよなぁ
個人的にはカードシステムはおまけの域を出てないような印象がある。
バーチャ４の二番煎じのままじゃ駄目だろ。

ＷＣＣＦの様なゲームは新しいし良いと思うが、
主流になるには筐体がでかすぎる＆高すぎると思う。

>>827
それはＣＭや雑誌で「ＣＧがスゴイ」とか見て映画を観に行ったって事か？
おめー言ってる事とやってる事バラバラじゃねーかよ。

どこがどうバラバラなのかいってみろ
論拠のある叩きたがりでもない
只の揚げ足取り風情がいきがるな

誤爆だろ。カットするなよ

>842
827がどうかは知らないが、宣伝の大量バラまきってのはモノスゴイ効果があるんだよ。
それが効かない（無い）アーケードはゲームが面白いかどうかだけが重要。

だから、百万言を費やしても撤退した所のゲームは結局、ね・・・。

私が格闘ゲームを卒業したのは、KOF96とマーブルVS辺りからです。
元来、連続技やコマンド入力が苦手なので
ガロウ　　アクセル
ハンター　フォボス
ゼロ２　　ロレント
みたいな読みとパターンで何とかなるキャラを使っていたのですが
コンボゲーは、そもそもそんなキャラ存在しえないと言うのが
ユーザーの縮小に繋がったのではないでしょうか

「コンボゲー」自体が悪いと言うよりは「足払いゲー」の進化が
スト3以外作れなかったのが問題だったと思います。

GGの地味なバージョンアップぶりは正直うんざりするんですが。
なにがギルティギア イグゼクス シャープ リロード ザ ミッドナイトカーニバルだヴォケ。

>846
カプゲーも通常技のダメージをどんどん小さくして、足払い合戦に代表される
「間合いと読み」のリターンをガンガン縮小させていったからねぇ・・・。

サイキックフォースはなんかは面白い進化の形だと思うんだが。
格ゲーにおける位置取りをもっとダイナミックにした上で
画面中駆け回って回避しつつ攻撃のチャンスを待つ
布石系のキャラという考えも珍しかったし、体力が減れば一発逆転を
狙える結界コンボもあった。

惜しむらくはスタッフに恵まれなかった事とグラフィックがアレで
参入者が少なかった事か

>849
意外に保守的だしね＞格ゲーマー

ID:gzeyOYKE
ナニこいつ？高所からものいいすぎ。
句読点くらい勉強してからにしようね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>851
漏れも今ここまで読んで、gzeyOYKEの自己陶酔っぷりにビックリした。
>>820のレスとかね。もっと他の人の意見も尊重しろよとか思う。

>>851
違ってたらすまんが

231 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：03/08/18 05:41 ID:???
>>208みたいにカプヲタってすぐムキになるよな。
スルーも出来ねぇ餓鬼にｐｃいじらせんなよ。馬鹿親が！

おまいCAP派vsSNK派スレでも釣ってないか

本題で負けて悔しいからってみっともない真似はやめたほうがいいんじゃない？
自作自演なのかどうかはしらないけどさ。
gzeyOYKEの揚げ足とって毎回切り返されてた奴の書き込みなんだろうけど

ミスすまそ

俺はgzeyOYKEの言うことにはだいたい同意だな、
宮本がスゴイってのを含めて同意。できればもう少し話聞きたい
ちょっと語句荒いけどさ

俺はgzeyOYKEの発言だけじゃなくて
それにまつわるやりとりを含めてもっと参加したいな

マンガ誌編集って立場から言わせてもらうと、「棒人間のマンガ」持ってくる奴って結構いるんだわ。
それでストーリーはおもしろい、ギャグはおもしろいとか言われてもアウト。
なぜなら読者は手抜きとしか見ないから。たとえ本当におもしろかったとしてもね。
作家の絵柄もあるけど、表現する内容によって絵も当然変わる。
例えば北斗の拳だったら原哲夫ほどまでしっかり描きこまなければならないし、ドラえもんならそこまでの描きこみはいらないとかね。
だから本質さえ良ければ売れるというのは、言い方は悪いけど素人考えと言わざるを得ない。
いくらストーリーが宮本武蔵だからって言われても、棒人間でバガボンドですと言われて読む気になる？
ゲーム性が本質だと君が言うだけなら問題はない。
書き込みの内容からすると、ゲーム業界のどこかにはいるようだから聞いておくけど「それで売れるの？」
ゲームひとつやるのに本質を見ぬく目だの会社の歴史だの君の講釈会だのがあるようなら、おれはいいや。ゲームしない。

　　盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　参　　り　　ま　　し　　た

>>858
棒人間ってのは極端な例だと思うけど。
個人的にはスト２位のグラフィックでも対戦ツールになってれば俺は遊ぶよ

>>860
俺も遊ぶだろーけど、そういう奴は少数派だと思う。
大きい会社だしメリットがあまり無いような・・・

＞８２０を読むとおかしな選民思想を感じる…
ま、いんじゃねの。なんかすべてをわかっていらっしゃるようなんで
他でやってくれさえすれば。正直ウザイ

太鼓の達人は松ちゃんとあゆが対決したあとに火がついたわけで・・・
昔からのゲームファンとかいってるやつがゲームをだめにしてきたわけで・・・

宮本のバイタリティには頭が下がるよ






笑うとこ？

スレが上がってないと書き込みが増えてることが分からないだろ
卑屈になってんなよ
ディスカッションなど何を失うもので無し活発にやればいいだろうが
で期待されてるようだがどこからレスをつければいいんだ

↑発言がｸﾗｽに一人はいる勘違い熱血君みたいだ…

かなり真面目な発言をしてる>>858からな

「途中から変な迎合をしようとした上層部や指揮者が最たる原因だろ」
という俺の過去レスの一言でカタがつくような気もするがな
編集者が仮に指揮者であるというのであれば
棒人間漫画そのままにGOを出さないのはその世界では至極まともな発想なんだろ
別に何が問題であるとは思えん

もうちょっと突っ込めば
本当にそのシナリオに才能を感じた編集ならネームの切り方を教える方向や
最適な作画のパートナーを見つけてGOを出す方向に向かうだろ
持ち込み人が見て欲しいのは棒人間ではなくストーリーということであれば
ゴールドラッシュ狙ってる人間（編集）なら「シナリオを見ることもなくNO」は出せまい
忙しくてそれどころではない等のほかの理由はさておきな
とくに「それが本当におもしろかったとしても」NOというのであれば
それはゴールドラッシュ狙う観点からすれば只の粗探しによる怠慢なだけだと思うがな

あとはゲームと漫画ではその入り方が違うという話もあるが
これは>>858も分かってるだろうしわざわざ俺が言う必要のないレベルの話だな

ちなみに記号ゲーとしてはかなり理解し得る例として
ビートマニアとテトリスは大ヒットを飛ばしたことは念頭においておくようにな
もうちょっとグレードを下げたとしてもアルカノイドやワースタを考えれば
十分参照は出来るだろ

>>849
2012では大分改善されて凄い良くなったね。
ただシステムが取っ付き難かったのがねぇ・・・

ヲタ太郎降臨祈願age

>>849
ターゲットが同人女じゃね・・・

もう既に降臨してたりしてね

太鼓の達人はゲーム性の特に難度をライト層向けにまで下げて
「狙っていない」キャラによるライトな演出テイストで
ライト層を獲得することに成功したな

それに火をつけたのが何のきっかけであっても構わんさ

関係ない話だけどおばあさんと子供が一緒に太鼓の達人のを見て
ゲーセンもまだ頑張れると思った

>849
ＰＦシリーズはスタッフに恵まれた稀有な作品だと思いますよ
ＰＦＥＸでは非常に良くなりましたしＰＦ２０１２はゲームツールとしては非常に高いＬＶ
だと思います。
ただ操作性が難しかったのは大きいですね。もっと言えばストーリーモードも対戦
しづらい環境を作ってしまったしＣＰＵが超反応しすぎて対戦のステップアップに
なってくれなかった。
対戦も末期はキャンセルスカシ待ちで崩壊して世間的には終わったんですが
接近戦をローコンビネーションにして超能力主体の戦術に変わったり進化してる
ところを見るともっと長く遊ばれるべき作品なんでしょうけど……
色々と不幸な名作だと思います。

ふうむ

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オタクを排除した方が売れる作品は出るよ。

下手な釣り

皆、

＞ゲーム性本質の為にエンタテイメント性が記号になってしまったなら
＞それでも別に面白いと思う奴はやるし流行は来るんだよ

の部分を無視しすぎ。

サイキックフォースはキャラで引いた人も多いと思う。

ZERO3とかPC版だして外人に売りまくれば良かったのにな
高性能な対戦サーバー作ればコピーを弾けるからバンバン売れたのに
コンシューマとアーケードで引き篭もりすぎたな

>>880
もうあれは見た瞬間ﾀｲﾄｰｵﾜﾀと思った。
もうプリルラでも作っとけ。

>872
ゲーム性の特に「難度」て・･･･

あれはインターフェイスの勝利だろ。

858と867なら867の方に賛成だな

流石にインターフェイスだけの勝利ではないだろ

GGXXくらいだったらまだなんとか耐えられるけど、PFはキツかった。

だからゲーム性うんぬんの問題じゃないよ。
カプコンのゲームはどれもそれなりに練りこんである。
相対的な視点から見れば、かなりゲーム性の高い作品を
今でも作りつづけている。
それでも赤字を続け、アーケード撤退にまで陥ってしまったのは、
他に原因があるんじゃないかって話だろ。
どんなゲームを作れば売れるのか、という視点ではなく、
例えばスト３は何故赤字になってしまったのか、
という視点で論を進めないと。
ゲーセン、会社の契約関係、利益分配基準、ゲーム供給体制、
などなど。
CAPの、それもスト２シリーズのゲーム性、エンターテイメント性に
ついては、もう語り尽くされている。

語り尽くされてねーよ
勘違いしたオタクが語っててもそれは語ってるとはいわねーっつの
ダメだなあ
gzeyOYKEにおしおきされちゃうソ（はーと

おしおきされちゃうソ
おしおきされちゃうソ
ソ

>>887
萌える半裸（もしくは全裸）の女キャラが媚びた声で悲鳴をあげないからだろ。
ストIIIが売れなかった理由。

ﾆｶﾞｰの一人じゃどうにもなんねぇよ。

スト３はゲーム性について言えばかなり優れている。
今でも売れてる店ではその店一番のインカム稼いでたりする。（筐体もの除く）
エンターテイメント性についていえばすこし劣り気味。
見た目が地味、キャラが濃い、爽快感にかける、など。

まぁ全部総合すれば、消費者の評価はB＋〜Sくらいはつくだろう。
しかし基盤のゲーセン受けは悪く、最終的に赤字がついた。
この原因は消費者の人気がゲーム会社の収入に直結していないこと、
ゲーセン側がインカム見込みを十分に知ることが出来ないこと、
などが挙げられるだろう。

今の現状じゃ、ゲーム性、エンターテイメント性ともに優れた作品を
作ったところで収入がでるとは限らないんだよ。
「消費者にうける」ことが「会社の収入」にならない。
これがCAPに限らず多数のゲーム会社を撤退させた最大の原因だろ。

とりあえずgzeyOYKEって全てに反論しないといけないのか？

>>888
語り尽くしてないのは君であって、
いま君が言ってる意見はすべて、
過去に誰かによって提唱されてる。

オレはgzeyOYKEじゃないよ。
gzeyOYKEの意見には賛成も反対もない。
もっと言うと問題視してるものが根本的に違うから
参考意見にもならない。

>>893
だったら今すぐここに挙げてくれ

ふうむ
なかなか香ばしい事になっとるなww

>>864　お前は誰だよ
何番だよ（三村

>>896
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　　 /￣|￣ヽ　　 　　　|二|　　|　 |.　　 |　 /　　　|　 |.　└ | ￣/|￣ム　　　|―|.　|＿　　　| 　 __|＿
　　 ＼_ﾉ　　.）　　 　　 |　 |.　 　 ､|　 　 ヽ/　　　/.　 |二二|　ノ　|＿＿i　　 ハ　ヽ ヽ ､　　 |　（_/
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>>895

できません。
少なくとも、ここ一年で見た内容のレスばかりが続いてます。

>>899　意味わかんねー

不可能なことをおしつけておいて、
それが出来なかったからといって非難するのは
どうかと。
君にとってはホットであっても、ネットにいる人間の多数にとっては
過ぎ去った過去の話題なんですよ。

へ〜〜
すごいね〜〜〜〜

まぁゲーム性について語るのも悪くはないと思います。
単なる主観論にとどまらず、そこからヒットゲームを演繹できるのなら。
オレは他の視点からものを考えてますので。
では落ちるか。

どうぞ

変わったタイプの釣りだったな

あげ

オイコラgzeyOYKE
出て来い

＞昔からのゲーム性が好きなファンは
＞全キャラ_|￣|○←でもシューティングの自機が『A』でも練られてれば遊ぶんだよ

＞ゲーム性本質の為にエンタテイメント性が記号になってしまったなら
＞それでも別に面白いと思う奴はやるし流行は来るんだよ

声優目当てでゲームするヲタ、キャラ目的でゲームするヲタと一緒。
gzeyOYKE＝業界人きどりのばかなゲームヲタ

ヴァーチャもビーマニも、記号的だったのがそのうちグラフィカルになってっちゃったじゃん。

最初の一発目は記号でよくても、それを維持しようと思ったらエンターテイメントな部分を強くする必要があるんじゃねーの？
どっちもカードに行き着いちゃったしな。

gzeyOYKEさん
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。

でないと簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も
数多くいます。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れメール欄にはあなたの
メールアドレス（フリーメールは弾かれます）を入力、本文欄にあなたの設定したい
パスワードを書いて通常通り書き込みボタンを押します。これでSGの登録は完了です

２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザンと読みます。元々はアメリカの学生達の
間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。

悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

オイコラ

gzeyOYKE


出て来い！！

都合悪い時だけ逃げんな！！！！

908と909の書き込みの質には雲泥の差があるな

昼と夜の書き込みの質の差を見るに
夏だなあと思うけふこのごろ

夜もgzeyOYKEが暴れてるだけで大差無いような

gzeyOYKEはいいこといってるよ

＞期待されてるようだがどこからレスをつければいいんだ
いいよこないで。ageてうざいし

gzeyOYKE＝ヲタ太郎

ageちゃいけないルールも意味もねーだろバカ
勝手に仕切るな

へへ…ageたろ？

ヲタ太郎にgzeyOYKEレベルの発言はできねーよ
＝だったら目でピーナッツを噛んでやるよ

俺は鼻からうどん食ってやる

918=gzeyOYKE

まぁなんだかんだでもうすぐ次スレな訳だが…

やべえ、クソしてくる

>>899
禿同。ずっとループしてる。

結局は格ゲー、音ゲーに続くようなブレイクスルーが現れるのを待つしかない。

ゲーセンはせっかく新しいムーブメントが発生しても、広報の戦略が弱く、
ゲーセンに普段行かない人達への訴求力が皆無に等しい。もっとゲーム業界を
あげて宣伝、アピールしてもいいのにね。

オレ達はもう飽きたんだ　お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい

＞広報の戦略が弱く

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ