だからさぁ、ゲーセンは俺達喫煙者を中心にして回ってんの。
煙いとか言ってるウゼェ嫌煙厨は店出てけよ、ヴォケ!
>>1は煙草の吸い過ぎ
5 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 10:20 ID:gKpz32xw
マジレスすると、吸うのは別に構わない(灰皿だってあるんだし)が、やっぱり煙草嫌いなやつもいるんだから煙を他人に向けないように配慮すりゃいいだろ。ゲームしながら煙草すう奴にはマジで殴ってやりたくなるよ
どうせ真面目な議論なんてできないんだから
邪魔だから糞スレ立てんな1は板出てけよ、ヴォケ!
7 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 10:26 ID:+hQEE9ru
>>1 糞スレ立てんな
邪魔だから削除依頼出しとけ
削除依頼は自分で出せよ1
当たり前だが禁煙可なら吸っていい
アメリカじゃ喫煙者と歯汚い人は自己管理が出来ていないと見なされるそうですね
喫煙豚がいかにアホかがよくわかる。
良スレだな。
14に反論出来なくて悔しいんだろう
31 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 11:00 ID:+hQEE9ru
32 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 11:03 ID:+hQEE9ru
なんつーか、ついに喫煙者敗北宣言コピペ荒らしって感じ?
無様だね。
34 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 11:10 ID:Zx5DxHSS
35 :
1はクズ:02/12/07 11:11 ID:???
ゲセで吸ってないのはヲタばっか
なんか格ゲー筐体に一人寂しく必死に張り付いてるやつはよく吸ってるけどね
誘導イパーィ
1は板違い
1は嫌煙厨。向こうのスレでメチャメチャにやられちゃったもんだから悔しさの余り
DQ喫煙者を騙ってこのスレを立てた。
つか、必死だな(藁
喫煙者、必死の誘導作戦で話題逸らし(藁
-----------終了------------
なんか荒れた感じがしますが、喫煙者の立場として意見を書いておきましょう。
そのゲーセンで、灰皿がおいてあり喫煙可能な店なら、
嫌煙者に文句をいう資格はありませんね。
喫煙権を侵すようなことは言うべきではありません。
それに対し嫌煙権というのもありますが、
それは職場などでいわれることで、喫煙者も嫌煙者も
集まる店(この場合ゲーセン)では通用しない話です。
つまり嫌煙馬鹿には権利は無いよってこった。
わかったかヴォケども!わかったら煙で燻されて氏んでこい!
>>14 ゲーセンでの喫煙となんら関係無い。タバコ板へ行け。
ちなみにアメリカのゲーセンは日本より喫煙率高い。
ゲーセン、カジノでしか吸えないもんだから
地域中の喫煙者が集まる、嫌煙者には地獄絵図のよう。
嫌煙運動を広げるほど、ゲーセンに喫煙者を強制収容
する形で押しこめていくだけで、世間の風潮とは反比例して
ゲーセンでの喫煙率は高くなる。
すなわち、嫌煙大国アメリカでさえ
ゲーセン禁煙は無理だったってこと。
物があって禁止されてなければ良いって考え方はモラルっていうものを全く考慮してないと思うんだが。
漏れが漏前に食ってたガム吐き捨てるようなもんだが。
ガムの吐き捨てと煙草の煙は違うって言うなよ、迷惑って言う点じゃ変わらない。
悪意があるかないかっていうことくらいならあるかもしれんがw
また喫煙厨の敗北宣言コピペでつか。
何誘導スレがあってから必死で書き込んでんだよ
プッ
オレモナー
>>51 ふーん。じゃあ禁煙場所も喫煙者にとっては迷惑なんだけど?
オレモナー
>>54 いつ喫煙者が敗北した?
誰にも遠慮無くゲーセンで吸ってますが?
喫煙者もゲーセン来ないで家で吸えばいいじゃん。
なんでそんな簡単な事がわかんないの?
>>54 喫煙者は勝ち負けにこだわったり
負け惜しみを言う必要はない。
なにせゲーセンで吸えるのだから。
↓馬鹿がくる
>>61 そんなことをする必要がないんです。
ゲーセンで吸えるのだから。
66 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 13:34 ID:TcT6Bv5d
>>56 具体的にどう迷惑?
精神的苦痛とかふざけたり理由以外で何かまともな理由があったらいってみたまえ。
明らかに本人にとっても周囲の人間のとっても害のある物を公衆の面前で
吸われて健康を害しているのだが。吸わない人間としては。
どうなのか?
喫煙者は肥満者と同じ
>>61 うん、だからあんたは吸わなきゃいい。
俺は吸える場所で吸うけど。
>>66 喫煙可ってのは煙を出す権利も含まれてる。
量の大小に関係無くね。
オレ様が嫌なんだよってことには双方の主張に変わりは無い。
害有る無しは。関係無い。
嫌ならそのゲーセンの経営方針があなたに合ってない
だけのこと。
>>68 もうさぁ、喫煙者じゃなくて豚でいいよ、豚。
ゲーセンは家畜を飼う場所って事でオッケー?
↑
何必死こいてageてんだよバーカ!!
まず、ゲーセンとはほとんどが公共の場所ではありません
営利目的の個人または企業の個人的な所有物です。
ゲーセンの方針として灰皿が置いてありますので、喫煙者に
対して文句言うのは大間違いです。
その店の経営方針に合わなければ行かなきゃいいだけです。
>>51 店員さんに同じことをいってごらん。
相手にされないから。
80 :
ゲームセンター名無し:02/12/07 13:45 ID:x2gZ2Rc3
>喫煙可ってのは煙を出す権利も含まれてる。
>量の大小に関係無くね。
>オレ様が嫌なんだよってことには双方の主張に変わりは無い。
>害有る無しは。関係無い。
俺とアンタとじゃ根本的な物の考え方が違うことがわかったよ。
こりゃ話しても無駄だな。平行線だ。
「他人の迷惑にならないように吸う」という選択肢がないんだな。アンタの頭の中にゃ。
個人的嗜好と迷惑を同列にして語るなよ。
ここはage豚隔離スレになりますた。
喫煙厨誘導必死だな(藁
とりあえずゲーセンは吸っていい場所なんだよ。
吸ってよくても迷惑だからダメとか、意味不明だし。
なに板違いのレス必死こいて書き込んでやがんだ?
消えな
>>80 前スレではモラルとマナーについて話あって結構話のわかる喫煙者の方々もいらっしゃったんですよ。
ですが、終盤に残った喫煙者の主張は
>>1の様な「嫌なら出ていけ」に帰着したわけです。
もうね、アホかと、馬(略
-----------終了------------
>>80 焦がす、当てる、ポイ捨て、等に気をつければいいでしょ?
普通に灰皿の上で吸ってる分に対して、文句を言える場所
ではないんだよ。
「他人の迷惑にならないように吸う。」って?
上記にことだけを守ってれば、文句言わない人もいれば
横で吸われただけで、迷惑な人もいるし、
見分けることは不可能。
まあ後者はゲーセンに場違いとしか言い様がないが。
「配慮する姿勢を見せれば文句は無い。」とかも
よく言われるけど、それも一部の人間の話。
結局ゲーセンでは自由にタバコ吸っていいってこと。
それは嫌煙、喫煙、どちらが決めることでもなく
経営者が決めること。
皆さん、豚に餌をやらないでください。
〜喫煙者敗北コピペにより終了〜
-----------終了------------
喫煙禁止じゃないから吸う
って理屈は
・ゴミのポイ捨てOk
・車の灰皿その辺でひっくり返してOK
・痰吐き放題
ってことか。
頭の程度が知れてるよね。
>>95 一日中張り付くつもりか?
喫煙者の粘着力って凄いな
-----------終了------------
>>94 それ例えになってない。頭の程度が知れてるのはどっちだ?
1は嫌煙厨。向こうのスレでメチャメチャにやられちゃったもんだから悔しさの余り
DQ喫煙者を騙ってこのスレを立てた。
ゲーセンは豚飼育隔離所。
豚を生温かく見守ってあげてください。
-----------終了------------
豚飼育隔離所で豚に迷惑だと文句を言う嫌煙厨
豚飼育隔離所には人間は来ないで下さい。
-----------終了------------
やはり豚ですね(藁
臭い臭い。
喫煙者=豚
嫌煙者=人間
-----------終了------------
r ⌒ヽ
(´ ⌒`) ポッポー!!
l l
カタカタ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・#)<くそう!喫煙豚どもめ!
_| ̄ ̄||_)_\________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
認められた場所で吸ってる喫煙者と
そこで文句言う嫌煙とどっちが豚でしょうねぇ。
くれぐれも嫌煙厨と嫌煙家を混同しないで下さい。
現在暴れているのは嫌煙厨(2〜3名)の方です。
嫌煙厨の特徴といたしましては、
話に具体性がない
説得力もない
論理的に突っ込まれるとレス返さない
真面目な議論を遮ろうとする
煽り文句を入れずにはいられない
でも煽りにひねりがない
等々・・です。
また、最近は姿を消しておりますが、喫煙者側にも厨が現れることがあります。
こちらは「嫌煙者死ね」といった、
オツムの弱さをあからさまに露呈してはばからない名を名乗るので見抜きやすいでしょう。
同様に理性的な喫煙者との混同は禁物です。
厨を冷静に見分け適切に対処することは
快適なゲーセン作り、掲示板作りに欠かせません。
皆様のご協力をお願いします。
板違い
とっとと沈めろ
879 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/12/04 20:49 ID:???
ちなみにこの世は10円や20円で動く世界なのだよ。
喫煙豚には理解できんかもしれんがな。w
863 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/12/04 20:03 ID:???
簡単なことだ。
増税により喫煙者の数が減少して、比例してゲーセンのマナーの悪い喫煙者数も減る。
そしてゲーセン環境改善。
そのくらいもわからんのか?
これだからDQ煙者は困る。
喫煙者は肥満者と同格
834 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/12/04 00:06 ID:???
今週は放置します。また週末遊んであげます。
油断して、一杯バカな書き込みして下さいネ。
835 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/12/04 00:59 ID:???
>>834 なんだ、真性のバカ君は今週いないのか。
入院生活も大変だと思うけど戻ったらまだバカなレスでもしてくれな。
外出許可が出ましたか?( ´,_ゝ`)プッ
喫煙者はかっこよくなるための向上心がある。
だから煙草を吸うのである。
>>118 その一言で喫煙者の馬鹿さが路程されました。
真似すんなよ、捻りがないな(プ
100 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/11/18 20:52 ID:???
>>97 煙草の煙の不快さ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
焼き鳥の匂いの不快さ
というか焼き鳥の匂いは別に不快ではない。一日中かがされたら不快だろうがな
煙草の煙は一瞬で不快さMAX
>>121 だよなぁ。頭の悪いレスばっかりするなよ。
って自分のこと笑ってんのかい?
凄いなぁ
嬉しそうに過去ログ引っ張ってくる喫煙者の粘着力ってやつは(藁
106 名前:ゲームセンター名無し[age] 投稿日:02/11/18 21:03 ID:???
嫌「あの、煙いんですけど」
喫「は?」
嫌「私タバコの煙苦手でして・・・消してもらえませんか?」
喫「いや、でもここ喫煙可能だしねぇ。禁煙店行けば?」
嫌「・・・・・」
その後・・・
2chで電波(藁
-----------終了------------
レイプ魔が悪いのではなく夜歩く女が悪いのである。
レイプ魔に止めてくれというのは無駄なことである。
それと同じようにゲーセンに来る非喫煙者が悪いのである。
そして喫煙者に煙草を吸うなというのも無駄なことである。
喫煙豚=レイプ魔(藁
>>125 まあそれを見て慌てて真似する馬鹿が嫌煙厨側にも1匹いるみたいだけどな(藁)
喫煙豚は今必死になって過去ログあさってます。
ないとは思いますが
>>118>>128に匹敵するような素晴らしい名言をお待ちしてます。(藁
名前欄をそのままにしてしまいました。
すいません。
喫煙ブタ様のご来店を心よりお待ちしております。
おまえら板荒らすな
>>132 慌てて真似する馬鹿がほざかないでくれる?
慌てすぎて名前も消し忘れたくせに(プ
バカなのは喫煙ブタだけということが今この瞬間決定した模様。
真似されたうえに凌駕されちゃって喫煙ブタがカワイソウ
豚に餌を与えないでください
凌駕ってどこらへんが?
パクリしか出来ない馬鹿が一生懸命考えた末に出た煽りがそれですかぁ?
なるほど、程度が高いでつね(藁
こりゃひどい・・・
煽りは原則禁止のはずだぞ?
掲示板のルールは無視するくせに、タバコのモラルを語ろうとするのかよ・・
ホントかウソかは知らんが、
古参コテハンから聞いたところによると
アケ板には煽りや荒しにアクセス禁止の制裁があるらしい。
試しにチクってみる?
スレ建立からのコンスタントな煽り合いと16時からの突然の空白に鑑みると
相当の少人数でやりあってるようだな。
お前らいい加減にしろよ。
終了
まあ喫煙者をいくら馬鹿にしてもゲーセンが禁煙になる
わけでもないしな。
ageんなカス
馬鹿を馬鹿にしてもしょうがないしね
終了
ageんなクズ
________________終了_________________
>>80 喫煙は自分本位の行動ですよ、当たり前じゃないですか。
その上で、喫煙店は喫煙者本位に出来ているんです。
あなたの文中の「周りに迷惑かけるな」はご都合解釈のため
「僕に迷惑である」というあなた本位の主張になりますので
喫煙店においては 喫煙者本位>あなた本位 が成立するんです。
わかりましたか?
いくら自分が迷惑だと感じようが、通用しない場所が社会にはあるんです。
社会人は各々自分に合わない場所には近づかないように生活しています。
あなたも早く一人前の社会人として世間の荒波に漕ぎ出してください。
いつまでも電脳世界で甘えていてはいつまでも自立できませんよ。
これはあなたのためを思って忠告しているのです。
真摯に受け止めてくださいね。
________________終了_________________
要するにゲーセンなんぞに逝くヤツはその時点で社会のクズだと。
________________終了_________________
終了厨ウザイよ。
お前が荒してる張本人だろうがよ。
________________終了_________________
>>149 いつか会えるなら、貴方の顔に向って、煙をかけてあげますね。
貴方の様な自己中心的な考えの人には、
同じ愛煙家として恥でしかありません。
貴方の様な人に、こんな事を話しても無駄ですが。
吸って良い場所、悪い場所 というのは場の管理者である店側が決定する事。
ここの嫌煙者が許可したり禁止しているわけではない。
嫌煙者が言うのなら「吸ってほしい場所」「吸って欲しくない場所」だね。
喫煙店を「吸って欲しくない場所」と位置づけているようだが
吸って良い場所でありそこで吸っている限り、いくら吸って欲しくなくても
遠慮を強要したり吸う者を非難したりは、やはりできないと思うね。
>>155 だから自己中でもなんでもないんだって。
喫煙可能場所はそういう場所。
世の中に、利害が対立することは山のようにある。ある権利を一方的に認めると、
他方が迷惑を受ける場合だ。この場合、その時代、そこの文化、伝統などを考慮した上で、
お互いの調停をし、妥協点を明文化したものが法律だ。権利は法律で保護される。
つまり、権利とは、その範囲内であれば、他人に迷惑をかけても仕方がないという
国からのお墨付きと考えることもできる。(お互いの迷惑の調停の結果だからね。)
もちろん、これは国からのお墨付きというだけであり、喫煙者が嫌煙者に配慮することは、
必要かもしれないが、お墨付きがある以上、「吸うな」といわれる筋合いもない。
吸っても構わない。
でも煙をちらすな。
別に嫌煙者に煙「吸わせたい」わけじゃねーぞ。
煙のある場所に勝手に来て勝手に吸って勝手に文句言ってんじゃねーかお前ら。
喫煙店はボクシングのリングだと思え。
パンチが応酬する中にしゃしゃり出て来たら流れパンチの一つも貰う事は覚悟しろ。
タバコ吸ってる俺も、
俺の嫌な変なタバコの煙を、隣の台で吸われたら嫌なわけだが。
ゲームに必死で、吸いもしないのに煙だけが流れてくる。
灰皿は俺の側に配置。
喫煙者 vs 喫煙者 もあるわけで。
>>161 元々吸っている奴の隣に行くならいいが、
吸ってない奴の隣に来て、吸い始める奴は何よ?
おお、まだやってたのか
なんか嬉しくなっちまうな…この板に戻ってきた実感がする
「煙は大嫌いなんだが、ゲーセンには行きたい
なんか世間は禁煙マンセーだし、ゲーセンも何とか何ねーか」
昔の俺と同じ嫌煙家は多いんじゃないか?
んで、結構筋の通ったソースは良く見つかるから
議論が楽しくなるんだよな
悪く言っちまえば愚痴スレなんだが、結構論理的に議論できたりしちゃうから
お互いにストレス発散できて良いんじゃない
(嫌煙家はゲーセンでの、愛煙家は日常生活での喫煙状況の不満)
という事で野次馬保守w
タバコの箱に書いてあるだろ?
“マナーを守って吸ってください”と。
マナーが守れない奴ってのは喫煙店だから云々以前に吸っちゃイケナイんだよ。
喫煙店だから好きなように吸っていいという意見は
マナーすらも理解出来てない幼稚な考えだ。
そういう人は人として間違ってるということから理解していこうね?
こういう奴を相手に対立してても時間とスレのムダ。
前スレで進歩した流れが何故退化しますか?
喫煙厨、会社で狭苦しい思いをさせられてるから、
優越感に浸りたいだけなんだね。
違うわ、会社にも雇ってもらえないから、
うさ晴らしをしているだけなんだね。
アケ板なんだからさ
喫煙も嫌煙もアケ関連の話題にしようぜ
じゃないと
>>159が結論になると思うが?
>171
ここがアケ板という以前に話し合うことが困難な人が多いと思われ。
>>172 ソリハ禁句!!デシュ!!
あんたも神じゃないんだから
偉そうなこと言うなよ
ていうかまた張られてるよ?>173
面接官:「我が社を志望した理由を聞かせて下さい。」
喫煙厨:「さっさと人の上に立ちたいから、弱めの企業を選んだ。」
面接官:「今までの人生で良かったと思える事を一つお願いします。」
喫煙厨:「タバコで禁煙厨をゲーセンから追い出した事。」
面接官:「自慢できる特技は?」
喫煙厨:「タバコで禁煙厨をゲーセンから追い出す事。」
面接官:「我が社に入ってやりたいと思うことは?」
喫煙厨:「禁煙厨の上に立ち、嫌々煙を吸わせること。」
面接官:「我が社にどのようなイメージを持っていますか?」
喫煙厨:「ピーピーうるさい禁煙厨の集団だと思ってる。」
面接官:「最後に何か一言お願いします。」
喫煙厨:「早くアンタの顔に煙吹っかけてこき使いたいね。ゲラゲラ」
>>175 あんたこのスレに来て
かなり性格歪んだな。ゲラゲラ」
178 :
175:02/12/08 02:06 ID:???
>>176 とりあえず、「ゲラゲラ」なんて使わないほうが良いと思いますよ・・・
179 :
176:02/12/08 02:15 ID:???
ややこしいな
ア ホ ば っ か し
:::::::::::/ >>allヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ノ:::::::::::
:::::::::::/ だ に た イ:::::::::::::
::::: | な。 ち ゙i ::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、 ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ |・ | |, -、::
/ ̄ _ | i ゚r ー' 6 |::
|( ̄`' )/ / ,.. i '-
`ー---―' / '(__ ) ヽ 、
====( i)==::::/ ,/ニニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
183 :
175:02/12/08 02:19 ID:???
登場人物の喫煙厨に、厨らしい言葉を使わせているだけですから。
>>182 違うよ!アホだよ!
そうさ、アホだよ!
395 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:02/11/22 20:17 ID:???
>>388 もし屁こきガム(食べたら屁が出るw)というのがあって一部の人たち(仮に非喫煙者だけとする)
が食べ出したら喫煙者はその状況を全員泣く泣く受け入れてゲーセンに行かなくなるのか?
普通は文句を言うものだが。
まるで羊のようだな。w
屁こきガム・・・(;´Д`)
禿げしく笑い祭りageーーーーー!
もう決着がついていたのにまだやってたのか。
なんか人生かけてるね。
188 :
結論:02/12/08 04:50 ID:???
喫煙者 マナーの更なる向上(灰はこぼさない、煙は上に吐く)
嫌煙者 喫煙可能店であるなら煙は基本的に我慢、
マナーの悪い喫煙者に対しては注意する、注意できなければ店員に報告。
それも出来なければホームを変える
DQN喫煙 基本は放置(仕返しが怖いからね)
嫌煙厨 屁こきガムを早急に開発→非喫煙者に配布する
>>188 妥当なところだね。
文句のある奴は代案しめしてからモノ言えや。
ここは喫煙者のバカさを晒すスレですか?
問題を解決するには元を断たねばならない。
今日もゲーセンでタバコ吸ってこよー。
タバコを包んである、箱の中の銀紙。
みんな捨ててる?あれ1000枚集めると車椅子になるんだって。
ベルマークみたいなモン?
漏れは友達の喫煙者達と集めてるYo!
喫煙者で楽にボランティアできる。素晴らしい。
筐体のガラスさん可哀想…
だってアホな奴の煙にさらされているんだから…
筐体のレバーさんボタンさん可哀想…
だって煙やニコチンのせいで操作がおかしくなってるんだから…
そのうえ、コンパネの上に火をつけたタバコを置く人もいるし…
>>196 ああ…喫煙者は毒が脳まで回ったのか?
ボランティアと言うが、それを1000枚集めるのに
いったいいくら金を使ってるのだ?
まさかホームレスみたいにゴミ箱あさって集めたりはしないよな?
そんなので車椅子にされてもうれしくはないな。
火がついた煙草をそのままにして店出て行く香具師いるよな。
ああいうのって自分はもう帰るから後の事はどーでもいいって考えなんだろうな。
火を消すのなんて2秒で済むのに。
>>198 かわいそうに・・・あまりにタバコを嫌うあまり精神汚染レベルにまで達したか・・・
自分の好きな事(タバコを吸う)をしてそれがボランティアになるって良い事じゃないのかな?
君は何かやってるの?赤い羽根募金に10万でも突っ込んでるのかな?素晴らしいね。
ちなみに今現在友達数名と集めて5〜600枚溜まってますが何か?
偉いでしょ〜褒めて褒めて〜って言っちゃうと、もうボランティアじゃないよな(藁
>>200 この軟弱者!
タバコを吸おうが吸わなかろうが、それは貴様の勝手だが、
集めるのならば他人の手を借りずに一人で集めろ!
>>201 そうだな。
>>196は最期の2行さえ言わなければ、
そういう貴重なことを教えてくれてありがとうって気持ちになったのにな。
ま、最低馬鹿ということで暖かく見守ってやろう。
どうせ車椅子と引き替えにガンになるんだから。
>>202 他人の手を借りようがどうしようが関係ないだろ
ボランティアだろうと何だろうとそれで救われてる人間がいるならいいじゃないか
しかし一部の人間には迷惑をかけてるということも忘れてほしくないね
俺は喫煙者だか、
銀紙集めてウンヌンはガセだと聞いた。
マジなら凄いが・・・・
>>200 普通に車椅子買った方が安いって。
おまいら、頼むからDDRerの前ではタバコ吸うな。
踊ってる途中に近くで吸われるとマジで辛いから。
俺はタバコは吸わないがマミーの実家がタバコ屋っつうこって計算した。
たしかキャビンマイルドって250円だったよな?
250×1000ってえといくらだ?25万円か。
で、タバコ1箱に何本入ってるの?20本ぐらい?
まあ10〜20本ってことで計算したら10〜20×1000=10000〜20000
絶対からだ悪くするな。
>>204 自分一人でやろうとせずに何がボランティアだ!
http://www.kadoya.to/cgi-bin/design/1board/messages/15.html : 福祉関係で質問なんですが・・
: タバコの銀紙部分をたくさん集めたら、車椅子とかがいただけると
: 聞いて集めてますが本当にもらえるのでしょうか?・・
: かなり集まってます、教えてください。
兵庫県社会福祉協議会に問い合わせをいたしましたところ
たばこの銀紙を収集して 車椅子や福祉用具をいただけるというお話はなく そのような噂を耳にすることはあります。
という返答をいただきました。
収集ボランティアに関しまして 少し余談をいたしますと
少し前ですが 空き缶のプルタブを集めると車いすがもらえるといわれたことがありました。
昔は 空き缶の中でプルタブの部分にアルミが使われていたためプルタブのみを収集していたようです。
現在では 空き缶本体がアルミであるため 空き缶自体を回収された方が効率がよいといえます。
これも直接 車椅子に交換するのではなく貴金属廃品回収業者に買い取っていただき そのお金で車椅子を購入するというシステムになっています。
>>207 ボランティアの意味を履き違えてるんじゃないの?w
vol・un・teer
n. 志願者[兵], ボランティア.
− a. 有志の; 志願兵の; 自発的な.
− vt. 自発的にする[申し出る]; 志願する.
− vi. 進んでことに当る (for); 志願兵になる.
どこに「一人で」なんてあるの?早く死ねよ
DQN必死だな(藁
何でこいつらこんな板違いのスレッドにムキになるんだろう…
一番ムキになってるのは誘導馬鹿だと思われ(藁
タバコ=麻薬
煙草=うんこ
喫煙者=麻薬中毒者
喫煙者=大気中に毒をまき散らす悪。
たばこ税増税ってのはなかなかいい案だね。
どう頑張ってもゲーセンで煙草が吸える事実はかわんないのに
ご苦労さま。
>>221 言ぃたぃだけだから、ほっといてやって。
>>221 おあいにく様。
近所のゲーセンじゃ全面禁煙だが何か?
未成年の喫煙者には問答無用でリンチもしくは警察に引き渡すが何か?
筐体を殴る蹴るした奴には問答無用で1時間正座させてるみたいだが何か?
吸ってる雰囲気がカッコイイって勘違いしてるだけの馬鹿ばっかりだな(w
嘘は、もっと上手にね。
救いようがないね。
いつ煙で死ぬんだろう。
一番いいのは筐体があるところは全面禁煙にして、
喫煙者用の喫煙室を別に作って、そこに喫煙者を隔離することだな。
タバコによって筐体(というより中の機械)にガタが来るのは分かってることだから。
>>224 味方が現れた、と勘違いしてると
また痛い目見るよw
タバコ一箱1万円くらいに増税すりゃいいんだよ、
どうせここにいるような屑には買えんだろ、
本来タバコは社会から認められた真の大人が密かに楽しむ趣向品、
DQNがおいそれと手をだして良い代物では無いのだよ。
嫌煙厨はこんなスレで煽ってる暇があったら
屁こきガムの開発に勤しんで下さい。
今は喫煙に対していろいろうるさいからこれからもっと禁煙場所増えるだろうな。
もちゲーセンにも言える訳で、禁煙のゲーセンもこれから増えるだろう。
禁煙店の割合がもうちょい増えたら文句言わなくて済むんだがな。
こんな事書くともの凄い勢いで喫煙厨が「禁煙店は潰れる」って書くんだろうけど。
-----------終了------------
うんこブリ
何板違いのレスageて書き込んでんだクズ
>>235 ゲーセン通いの嫌煙者にとっては禁煙ゲーセン(筐体スペースだけでも)は増えて欲しいところだが。
実際、禁煙ゲーセンもできてるらしいしな。
格ゲー系とかのスペースならまだしも、DDRの近くではやめて欲しいんだが。
っつーか、自分の体壊してでもタバコって吸いたいもんなん?
bj
>>240 不毛なこと聞かない。
何で勉強しない?みたいな。
a.
板荒らし消えろ
…。
kuso
板違い
よそでやれ
249 :
有毒毬藻:02/12/08 18:49 ID:LEirG6bA
ミ☆リ安全の顧客開拓余地はまだまだあるな…
最近サザエを見てるとむかついてくる
終了
ダッシュ村もういいよ・・・
まだやってんのか無能者ども。
終了しました
只今よりこのスレはしりとり専用スレッドになりました。
それでは、スタート!!
↓↓↓
白木みのる >る
>>235 ゲーセンに来るのはゲーヲタ。
喫煙目的で一般人がわざわざ来ることはない。
アメリカに行ったこともない上にゲーセンとカジノを一緒にしないようにね。
もう妄想は止めようね、喫煙豚さん。
おわったっつってんだろカス
とっとと社会板だかにいけ
煙草板にでも行けよカス。
>>256 ごめん。
俺、タバコ吸いにゲーセン行ってる。
ゲームは副菜。
ダメかな?
ゲーセンに来てるのが本当に全員ゲーオタだったら・・・
怖い
ゲーセンに来てるのが本当に全員麻薬中毒者だったら・・・
怖い
おわったっつってんだろカスども
とっとと出て行け
ここで厨呼ばわりされてる奴が
ゲーセンの喫煙厨の排除を求めてるんだから笑うよな。
喫煙厨はタバコの煙吐いて息が臭いのに、
ゲーヲタに向って口が臭いと言う。
社会板かたばこ板にいけよ
誰しも自分に都合の良いルールをふりかざすものさ
煙草板
ゲーオタは口じゃなくて体が臭いんだけどな
喫煙厨も臭いですよ、短絡思考ですね(藁
>>256 でも実際売り上げ下がるから禁煙にできないんだよ。
「喫煙目的で一般人がわざわざ来ることはない。」
こう言い切れるところが、考えが浅すぎる。
>>256 妄想?立派なリサーチだろ?
禁煙にしても売り上げが落ちないとか
禁煙運動が盛んになったらゲーセンも禁煙にしてもらえるとか
の方がよっぽど妄想。
つまりは喫煙者も金を落とすから、禁煙にできないわけだ。
禁煙にしてもやっていけるなら、そっちのほうが
よっぽどいいし。清掃作業もめんどうだしな。
永遠のループを断ち切るのは今しかない。アホ連鎖を。
最近妙にタバコの煙に対してウルサイ香具師が多いけど
車の排ガスの比較したら害の量はかなり小さいわけで
そいつら車乗らないのか?ってききたい
身体への害は車の排ガスのが比較にならない程大きい
むしろオマエの体臭のがルール違反だろ?と言いたい香具師もいる
タバコの煙よりも店の換気を良くして欲しいとは思う
277 :
ゲームセンター名無し:02/12/09 00:12 ID:o9tQjNS9
タバコ吸うのは、悪くないんだけど、
服が臭くなるわけよ。
だからさ、煙を吸ったらはくなよ。
そのまま、灰に入れちまえ。
間接喫煙が一番、がんになりやすいんだよ。
まじで。
肺病と精神病患者はゲーセンに来ないで下さい。
>>276 お前嫌煙だろ?やめてくれ、喫煙者の足を引っ張るのは。
20歳にもなってゲーセン逝ってる奴の気が知れん
ガキかよ・・
>>281 だから年齢で人をどうこういうのはヤメレヨ
タバコを吸う行為のみに対しては
文句を言うのは間違いだよな?
>>283 灰皿のある店だったら文句言われる筋合いはない。
それに納得できん嫌煙バカが暴れてるわけだ(笑)
この件に異を唱えるヤツはいない。厨を含めて。
しっかし、人が遊んでる間にえらい盛り上がりようだな。プチ祭り?
しばらく煽り屋さんはひっこんでます。おやすみ。
社会的に排斥されてるからゲーセンでしか吸えねーんだろ
哀れんでやれやw
>>285 そういう解釈でも結構。
吸えることには変わりない。
>>285 ゲーセン自体が、家庭用買えなかったり、友達いなかったり、
居ても家が狭かったりする負け犬の溜り場。
>>288 ゲーセンでのゲームがメインのヤシって、そういうイメージがある罠。
ただ、音ゲや大型筐体は店でやったほうが良いけども。
今日ゲセンに行ったら床にタバコが3本も落ちてたよ。
ゲセンで吸うなとは言わんが常識無い基地外は出入り禁止にしてくれ。
291 :
愛煙家:02/12/09 01:07 ID:???
>>290 吸い殻を床に捨てるのは愛煙家としても腹が立つことです
そういうヤシがいるから余計に肩身が狭くなる
灰皿があるとこで吸う分には認めて欲しいです
>>288 むしろ逆じゃねぇか?
対戦とか音ゲーとかやってると家庭用買える金なんて余裕で使っちまうぞ。
っていうか誰を対象とした煽りのつもりなんだ?(w
ゲーセンの経営者や関係者の証言から、
店で喫煙を禁止することは経営状態を悪化させるってことは明白だろ?
嫌煙だけを相手にしての経営はリスキーだって書いてあるじゃん。
ってことは灰皿を置いてある店は喫煙者歓迎だし、吸ってもいいってことだろ?
吸ってもいいから来てくださいって店側が平身低頭お願いしてるんだ。
なぜ、嫌煙はガタガタ言うんだ?
>>291 吸うのは良いけど、吸殻の処理とDDRの近くでの禁煙だけはして欲しいんですが。
>>293 愛煙家の副流煙のせいで寿命が縮まるから。
そう言うと、ゲセソに来るなって言う香具師が出て来るんだろうけど。
嫌煙家だってアーケードでゲームくらいしたいですよ。
たまに筐体が焦げてるし。
酷い時には液晶まで焦げてる時がある。
こんなことするくらいなら自分専用の狂態買って、自分の筐体でやれよ、と。
>>293 床に吸殻ポイ捨てしたり、人に向かって煙吐いたり、台焦がしたり、
歩きタバコしたり、台に灰撒き散らしたりするDQ煙者がいるから。
普通に吸うぶんには何も言わんよ。
ただ、タバコ吸ってる隣で煙が本当にダメな人間が迷惑そうな素振りしてたら
悪いが吸うの止めてやってくれ。マジで頼む。
そいつが嫌な奴だとしてもな。
なんで?って疑問に思う人がいるかもしれんが
タバコの箱に“マナーを守って吸いましょう”と書いてあるだろう?
それが出来なきゃ吸う資格ナシ。DQ煙者認定です。
っていうかDQ煙者の行為って喫煙者はなんとも思わんの?
だとしたらここの嫌煙者や非喫煙者と立場は同じじゃない?
嫌煙厨はDQ煙者と同じ扱いで結構です。漏れもウザく感じる。
ゲーセンでは迷惑はできるだけ避けてゲームしたいもんだ。
>>296 ホントにそう・・・
俺ゲセン店員やってるけど、ちゃんとマナー守って吸ってる人がいる反面
DQ煙者が居てホントに困る。
そばにゴミ箱あるのに筐体の上にゴミ置きっぱなしだったり、
珍しくゴミ箱に捨ててると思いきや燃えないゴミのゴミ箱に空き缶捨ててたり、
灰皿の中にタン吐くわ、騒ぐわ、台蹴りするわ、床にタバコ落としてそのままだわ・・・
こういう連中はマジで出禁にしたいよ。マイナス要素多すぎ。
もちろん、ちゃんとマナーを守って、一般常識を知ってる人が吸う分には全然OKだけどね。
ゲームしながら吸ってる奴はちょっとなぁ
>>298 店側としても困っているなら堂々と追い出してください。
店長もしくはオーナーに被害状況を説明すればきっと出入り禁止も可能になりますよ。
とりあえず客に迷惑な客がいると報告されたり見かけたりしたら
野放しは絶対しないで注意してくださいね。
客同士だと喧嘩になりかねないので。
>>300 店がそれをすすんでやると今度はその逆恨みとそれを見て誤解する奴で有る事無い事を
尾ヒレ付きで変な噂を流されてしまうのが怖いんだよな。
こういうのはゲーセンに限ったことじゃないよ。
だから可能な限り店側だけで行って客の揉め事は当事者同志で何とかして貰いたいと
店側は思ってるよ。
実被害(例えば喧嘩)になりそうなら当然止めるけどな。
>>301 じゃあ1ヶ月の間に床に吸殻が100本落ちてたら禁煙デーを設けてみたり・・・
禁煙デーにもたいして客の出入りが変わらなければ今度は灰皿減らしたり・・・
ダメですか?もちろん店員の間だけの極秘プロジェクトで。
>>302 駄目ですね。 禁煙デーなんてのを設けるんであれば
それこそ大々的に告知しなきゃ意味ないと思うんだが…
喫煙可能店でいきなり灰皿全撤去されてたりしたら
それこそ無用のトラブルに成りかねないだろうとか考えたりは出来なかったの?
店員の間だけの極秘プロジェクトとかって意味わからんよ。 完全に厨房発想。
>>304 301だけど。
煽りとかはともかく極秘って点は確かに意味はないな。
大々的とは言わないけど月に何度か(例えば週末とか)を定例化とか時間帯とかを
告知して浸透化させていくという感じのほうがよりいい結果になると考えるよ。
てか、みんなゲーセンの外ではDQNを見て見ぬ振りして生活してるでしょ?
いよいよ自分に害が及ぶってときにしか相手しないはず。
他人に猛毒を吹きかけておきながら自分の権利ばかりを主張する喫煙者って
なんだかチョンに似ているな。
つーか嫌煙者よー
周りで吸われてんならともかく
隣の台でタバコ吸われて迷惑ならその場しのぎだけでも直接本人に言えよ
吸ってる人間にとっちゃテメーにとって煙が迷惑かどうかわかんねーんだよ
吸ったら迷惑かなぁ‥なんていちいち思ってたらタバコ吸えねーよ
心の中で「猛毒撒き散らすなクソ」とか思っても意味ねぇぞ
そんな簡単な行動ができないで当然のマナーとかほざいてるカスは氏ね
↑の行動されても無視して吸ってるクソも氏ね
あと吸殻ちゃんと捨てろ。灰皿あるんだからそこに捨てるのは当たり前だろ
ゴミを決められた場所に捨てるのは幼稚園のガキでもできるんだよ
台にも根性焼きすんな
だからDQ喫煙房とか言われるんだよ
喫煙者には自分が加害者だという意識が欠けているのが
>>308を見ればよくわかる。
被害者である非喫煙者が「やめてください。」と言うのではなく
加害者である喫煙者が「吸っても良いですか?」とあらかじめ聞くのが筋ではなかろうか。
なぜ喫煙者がチョンと同じだと例えられているのか考えてみてはどうだろう。
俺達はチョンの申し子。
生きるも殺すも俺達次第
>>309 そういえばそうだな。
なんで見落としてたんだろう?
普通の兄ちゃんなら話し掛けられるがキモヲタ系はキッツい。
あいつら、一回話し掛けると調子に乗ってまとわりついてくるからな。
>>312 まぁいいけど、ここで文句言われてもしゃーねーな。
314 :
ゲームセンター名無し:02/12/09 13:16 ID:KMt81tfJ
>>309 そうするのが筋かどうか、そこの店員か経営者に聞いてごらん。
「マナーを守って吸ってる以上、注意は出来ません。」
が答えだろうよ。
ポイ捨てみたいに、誰が見ても悪いことはダメだが。
隣で吸われる、ゲーム中に吸う。
とか人によっては、嫌なことってのは
ゲーセンでは我慢するしかないね。
てゆーか実際、現状がそうなんだし。
>>309 加害者、被害者とまで言いきってしまうなら、
どうしてわざわざ被害者になりにくるわけだい?
ゲームしたい気持ちよりタバコ嫌なら、来るな。
タバコ嫌でも、ゲームしたい気持ちが勝るなら
我慢しろ。
あと、その毒ガスとやらを、撒き散らすのを許可している
店側に文句言ったらどう?
喫煙可の店では、煙がくることも予想範囲内。
いやむしろ当たり前。
それなのにノコノコやってきて「煙を撒き散らすな!」
とか言う人っておかしくない?
スモーカーの友達の家に言って
そいつに「タバコやめてくんない?」って言える?
それは激しく自分勝手だと思うが?
喫煙者は吸うのは良いがマナーが悪い奴が多くて嫌だ。
筐体の上にそのまま置く香具師とか最悪
>>308 柔らかく言っても、
偶に逆切れされたりするからねぇ…
ほら
>>315−317
こんな風に思ってるっしょ。
308いわく
>↑の行動されても無視して吸ってるクソも氏ね
だそうで…
322 :
暇人:02/12/09 14:23 ID:WCxSc2uo
喫煙者です。
ぶっちゃけて、喫煙者の何%がDQNなの?
タバコを吸うという行為そのものを表すのであれば、話は別になるので。
マナーの悪さを正すのであれば、何を云われても我慢しますけど
行為を全否定するのは、どうかしているとしか思えません。
散文、乱文申し訳ありませんでした
>>317 >スモーカーの友達の家に言って
>そいつに「タバコやめてくんない?」って言える?
>それは激しく自分勝手だと思うが?
いや、いきなり友人の前で吸わないのが礼儀だと思うが。吸う時はちゃんと「吸っていい?」って聞いてから吸うし。
>>322 結構多いよ。
一番多いのは火をつけたまま放置してるの。
位置関係によっては思いっきり煙が顔に来る。
>>322 ぶっちゃけて、DQNの%をどうやって調べるの?
そんな質問、どうかしてるとしか思えません。
>>322 6割がDQN 外でも自転車に乗りながら、歩きながら、車に乗りながら外に灰捨てる等多々目に余る行為が見られる
喫煙者はもっと周りをみて吸って欲しい
ま、なんにしても人間関係のすりあわせなんだよね。
いくらここでいっても怖いおっちゃんに煙草止めてくださいって言うのは難しいし。
怖いおっちゃんに煙草煙いわって言われたら、
逆に吸う権利があると反論するのは難しいし。
何が言いたいかというと、ここで極論いっていても
それなりにみんなお互い気を使っていると思いたい…
思いたいよ
だから最初から気を使わないDQNについて語ってるのに…馬鹿なの?
ある程度煙草の匂いは許容できる俺だが、
隣の人のガラム(?)は駄目だった…匂いが強烈過ぎる。
灰皿から副流煙は嫌でつ
煙草吸っていた人同士でケンカになりかけていたでつ。
>>323 んなこたーない。吸っていいかは家主次第。
自分ちで、人に聞かないと吸ったらダメとはこれいかに?
だめって言われたらどうするの?
結局ゲーセンで吸ったらダメって理由はないな。
妊婦、未成年、身障、の前では吸うべきではないが。
妊婦やタバコを吸われたら、重大な被害になるような人は
そもそもゲーセンに来ることがおかしいし。
自分勝手なモラルを人に押し付けるのはいくない!!
ゲーセンは吸っていい場所。
異議が有るなら、各ゲーセンまわって
禁煙にしろって言ってこい。
ダメだったらやっぱり、自分勝手なモラルだったということだ。
別に吸っても良いよ。
マナーを守ればね。
でも無駄だと思うよ。だって喫煙者にマナーなんて言葉は無いんだからさ。
人に気を使うような人ならばそもそも煙草なんて吸わないだろうしな。
だんだん規制されてくのは時間の問題だな。
と思われるようなDQ煙者が多いからなぁ。
>>334 ゲーセンで規制されるのは何十年先かねぇ。
俺は、よっぽどのことが無い限り
煙草吸っている人に対して何も言わないよ。
でもさ多いのよ、あまりに回りのこと考え無い人が…
火をつけただけでそのまま灰皿に置いているだけの人とか
真後ろでたったまま吸って、灰がぱらぱら飛んできたり…
下手に出ても切れる人がいるし、なんだかなぁと思う。
>>334 ゲーセンでは無理だよ。
規制するには、ある程度不満の捌け口が必要なわけ。
ゲーセン、雀荘、パチ、とかは最終的には
喫煙者収容所になる可能性が高い。
日本全国禁煙なんてのは無理だからね。
>>338 街中で拳銃ぶっぱなすのは規制。
そのかわり射撃場を設ける。みたいな。
公共の場はぜーんぶ禁煙。
そのかわりゲーセンでは逆に、いくら
吸ってもらっても結構。
ってことか。
実際、千代田区のポイ捨て条例だって
その区域以外に出た瞬間にやる人がいたりする状態だから。
規制されればされるほど、DQNが濃縮されるわけだ。
>>339 町なかに公共の喫煙所があるといいかもしれないね。
そこにゲームという別目的の施設があてがわれてるのが
ここまで荒れる最大の問題なんだよな。
これが喫煙目的のスペースだったら
まさに煙が嫌なら云々でも誰も彼も納得するのだが…
パチ屋や雀荘と同列に並べられるのはゲーオタとして不満が残るけど、
世間の評価なんてそんなもんだろうな。
実際、ゲーセンは喫煙DQNに限らず色んなDQNが集まってくるし。
喫煙者の掃き溜めにならないようゲーセンのイメージアップが必要かと。
というか333は煽りでしょ?
誰も禁煙がマナーだとか一言も言ってないのに…
タバコ吸ってもいいのは事実。俺も吸う。
でも、すう前にいいですかって聞くまでいかなくっても良い。
吸う前に失礼しますってな感じを表してみる。
実際それで、吸わないでって人は、ほとんどいません。
普通の人は気配りには気配りで返してくれます。
非喫煙者に良い印象を与える事ができます。
さらに不必要なトラブルを回避できるかもしれません。
情けは人のためならずです。
まぁマナーよく吸っていることが大前提ですが・・・
増税もなー・・40円じゃ抑止力にならないだろ?
今回は見送って、次回、一気に100円アップとかの方が喫煙者減ると思うけどな・・。
ま、政府は国民の健康のためにタバコ税を増税するわけじゃないし、仕方ないけどね。
喫煙分煙環境を良くするために使うとありがたいよね。
>>341のようなのを作るためとかさ。
でも無理な話だろう…
喫煙所は国が作るまでもなく、民間企業が代替場所を提供すると思うよ。
タバコが吸えるのがウリのゲーセンや喫茶店という感じでね。
ただし、喫煙可であることが集客力を持つほど
嫌煙思想の行き渡った世の中になればの話だけど。
そうでないなら、そもそも公共の喫煙所を作る必要もないし。
んじゃ屋外では一切吸うなよ
>>350の「んじゃ」が、何を受けての「んじゃ」なのか気になる。
喫煙可のゲーセンに行った場合…
吸わない紳士・淑女が、喫煙者の隣台でゲームする場合は、後から来たのだから文句は言えん。
が、吸わない紳士・淑女がゲームしている隣台に喫煙者がズカズカやってきてゲームし、
あまつさえ、いきなりタバコを吸い出した場合は喫煙者がぶん殴られても文句は言えない。
板違いのうえにage
消えろうっとおしい
ゲームセンターって何のためにあるんですか?
みんな、ゲームしに来たんじゃないんですか?
ゲームセンターはタバコを吸う為の場所ですか?
喫煙コーナーくらい公園でも駅でもあるでしょう。
そこで吸えば良いのに、どうしてゲームをするための場所でタバコを吸うんでしょうね?
みんな楽しくゲームがしたいんですよ。
喫煙者はタバコ吸ってないと楽しくゲームもできないんですか?
>>355 うーん、ゲーセンに来る全ての人の目的が「ゲーム」だとは限らないと思うよ。
むしろ、強烈に「ゲームしたい」ってモチベーションを持ってゲーセンに来る人って
そんなに多くないのではないかな?
単なるヒマつぶしやタバコのために来る人もいる。
確かに、ゲーセンでなくてもタバコは吸えるし時間もつぶせる。
でも、寒空の下でタバコを吸うより
ゲーセンでゲームをやりながらタバコを吸った方がより快適だ。
喫茶店でコーヒーに500円払ってボケーっと時間をつぶすより、
ゲーセンで500円分ゲームやって過ごした方が面白い。
要するに、ゲーセンは「ゲームの出来る場所」であって
「ゲームをする場所」とは限らないということだな。
>>356 要するに、ゲームするんならゲームだけにしろ、と。
ファミレスの客が飯目的の奴ばかりでないのと同じだ。
店側にすれば金さえ落とせば、
違法行為でない限り来店の意図がなんであれ関係ない。
ま、喫煙者少ないゲセソとか、人の少ない時間帯に行けばいいんだけどね〜。
それでも、公害の喫煙者にでかい面されるのはむかつくのでsage
>>362 ここはアケ板で、ゲーセンの話をしているわけだが。
アーケード@2ch掲示板
■ ▼
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら
■ ここはアーケードゲーム専門板です
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
・スレッドを立てるときは、同一(類似)スレッドが存在しないことを必ず確かめてください
ここいけ
http://natto.2ch.net/soc/
喫煙者必死だな(藁
議論の場において「必死だな(藁」は敗北宣言
どの辺が議論の場なのか理解に苦しむトコだが。
いい加減誘導ヴァカがウザイのは確か。
議論する気が無いならさっさと消えろよ
誘導厨必死だな(藁
>>368 そういうことは議論らしいことをしてから言え。
漏れが聞いててやるからよ。
おまえもださっさと板から去れ
必死だなという奴は必死
お前等みんな必死
俺も必死
>>374 お前も俺も嵐という時点でクズだけどな(w
板違いというが
確かに議論する気も無いのに煽っている奴もいるが
自分の意思を持って書き込む奴もいる
確かにゲームセンター内で喫煙可、不可というのは
店の方針であって社会板で話し合うべき内容だし
板の本筋からそれる内容かもしれないが
意見を交わす場として認めてほしい
>>371 以前から断続的にあがってくる
「ゲーセンはゲームをするところだから」理論(
>>355)は論破されました。
これは議論と言って良いかと思われます。
いかがお考えでしょうか?
マナー守ってない喫煙ってさぁ、暴走族と同じだよね。
>>378 一方的に主張を押し付けて論破したって言い張るのが議論ですか?(プ
>>378 タバコを吸わない人も強制的に副流煙を吸わないといけないんですか?
人権もへったくれもないひどいインターネットですね。
>378
ゲセンでゲームやるのは当たり前。
それこそ
>>359で結論がでてる。
ゲームをやりにくるのであればいかなる客も受け入れなければならんのは仕方ないこと。
っていうか毎回脱線するけど迷惑な客だけをどうにかしたいってのが
このスレでの唯一の議題ではないのか?
もうどうでもいいけどな(w
常に精神的優位に立っておく事だけに必死な喫煙者に何を言っても無駄
>>383 とか負け惜しみ言うなら内容に反論したらどうですか?青二才さん。
>>384 喫煙者の言うことに論理性がないので無駄
>>385 負け惜しみ連発だね。
「店が喫煙を許可しているゲーセンにおいての喫煙は可能である」
この一文にどう論理性が無いのか御指摘頂こうか?
負け犬じゃなきゃ”内容について”反論出来るよな?
論理的に勝るというなら煽りなど瑣末な問題でしかないはずだ。
正直嫌煙だが店が認めているならその方針に逆らう理由が無い
ゲーセンでの喫煙の是非を論じるのでなければ、アケ板に陣取るのは板違いだ。
一般的な喫煙問題がゲーセンにおいても起こるという事の確認だけなら、
アケ板にスレ立てる意味がないといい加減悟れ。
人は保障されている権利を侵害しない事が良識と思っているか、侵害して処罰されるのがイヤだからしないだけ。
程度の差はあれ、誰もが何かしら「これぐらい良いだろ」と思って他人の権利を侵害している。
法的根拠がない場合(例えあっても)相手に合理的な理由を理解してもらわない限り、相手が自分の権利を侵害しなくはならない。
「煙草の煙を浴びたくない権利」は煙を浴びる事を回避する権利。喫煙を禁止させる権利とは違う。
煙を浴びた時、相手は喫煙しているが、喫煙が煙を浴びせる事に直結している訳ではない。
煙を浴びたくない権利を行使し喫煙者に喫煙を禁止させる為には、喫煙者に喫煙と煙を浴びる関係を合理的に説明して
喫煙の権利よりも優先されることを証明しなければならない。禁煙法案提出の市民運動でもいいけど。
まず問題なのが、喫煙と受動喫煙の関係。煙の拡散の程度を喫煙者の責任とできるか?
その証明が出来て初めて受動喫煙と健康阻害との関係や受動喫煙による不快感の受忍限度についても検証が必要になる。
また、飲食店経営者の喫煙許可の度合い。灰皿を置いているのは「喫煙OK」ではないのか?も重要。
建物の管理者が喫煙を制限しているなら喫煙停止要求も通り易いが、喫煙OKならそれを上回る理由を提示する必要がある。
店を汚されたくないから灰皿を置いていても、禁止しているわけではないので注意。
当然のマナーとして飲食店で喫煙しない喫煙者もいるけど、あまりゲーセンでの喫煙を咎めたりしない。
その理由は自分が喫煙者だからだけでは無いように思う。お互いの権利を尊重している様だ。
例え喫煙しても、周りに配慮してくれる喫煙者もいる。一括りに「喫煙者」と非難すると反発を喰らうのは当然。
喫煙者も嫌煙もどちらも何様でもない。相手の権利を認めない人の権利が認められる人は少ないと思う。
また、自分が被害を受けないように回避する行動は重要。権利には受けた被害を無かったことに出来る効力はない。
ゲーセンで吸ってはいけない理由が見当たらないですねぇ。
吸っていい理由の方が圧倒的に盛り沢山だね。
>>386 必死だな。
禁止されてないからって何でもやっていいわけではないはず。
喫煙の許可がされてるんなら喫煙してもいいと思う。
だが、許可されてるのは喫煙だけであって、
その他迷惑行為は許可されているわけではない。
むしろ、暗黙のうちに禁止されてると言った方がいいんじゃないのか?
それに、喫煙と言っても度を過ぎるのはどうかと思う。
喘息とかで煙に弱い奴だっているだろうし、
かなりの呼吸を必要とするゲームだってある。
一目見てわかるくらい明らかに煙を嫌がってる奴だっている。
そういう奴らの前で何も気にせずにタバコを吸えると言うのなら
俺からはもう何も言えん。
良識からしてどうかしてる奴は気にしないんだろうが。
で、特に俺が言いたいのは、DDRの近くでタバコを吸うなってこと。
全力運動した後にタバコの煙を浴びせられて黙ってられる奴がいたら出て来い。
思いっきりタバコの煙かけてやるから。
>>390 受動喫煙は一種の公害にはならないんですか?
毒を撒き散らしてるじゃないですか。
っていうか迷惑なDQ煙者に快適なゲーセンライフを侵害されるのが許せない
って言いたい気持ちはみんな持ってるから安心しる!
そうですね、ループしてますね。
ひどい喫煙者がいたらとっととゲーセン変えることにします。
>>393 禁止されてないなら何をやっても・・。
いやいや、ただ認められている「喫煙」という行為をしてるだけ。
>>393 横でタバコを吸われただけでヤバイような重病患者がゲーセン来る
ことの方がおかしくない?
DDRがどーとかしったこっちゃないし。
人の好みまで把握できんわ。はっきり言って。
DDR・・。
まるで知らんわ。
全部自作自演かネタに見えるのは仕様ですか?
DDRしてる横で吸うな。って思いっきり自分勝手じゃん!
そんなことが通用するとでも?
以後ループ
だからDQ煙者って言われるんだよ
405 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 03:52 ID:gNI9IdCO
ほう…
ドラクエ逝ってよし
407 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 03:56 ID:VF1QzszU
にしてもタバコうぜえな
バーチャファイター1ですか。
しかもスズQで。
409 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 04:04 ID:VF1QzszU
俺はいつもゲーセンに行く時は服にタバコの煙の臭いが
染み付くのを嫌って気に入った服を着ていくことができない。
ゲーセンに行く=タバコ臭くなって帰ることになる。
ゲーセンに喫煙室があるというシステムが初めから出来ていればよかったのに。
今やゲームの台にはほとんど灰皿が置いてある、だったらジュースを置くやつ(車とかに付ける物とか)も作ってほしい
次第だ。
ジュースのことで思い出したが今日、ビーマニのスクラッチの上にジュースを乗せて、スクラッチを回して遊んだら見事にジュースが倒れ、ボタン付付近に直撃。
急いで店から逃げたが、その後どうなったのかな…。
>>402 自分の娯楽の為なら他人に迷惑かけていいのか?
そっちの方がよっぽど自分勝手ジャン。
氏ねよ馬鹿
「DDRの近くで煙草を吸うのは迷惑です」なんて一般で認識されてる情報じゃないだろ…
迷惑だなんてわからんよ。DDRスペースの近くに灰皿を置かないで下さい、って店員に言えよ。
どんな場合でも大なり小なりの害があるんだからシューティングはOK、DDRは駄目なんて
屁理屈が通用すると思うなよ。
馬鹿だから書かなきゃわからない
>>412 近くで見てる奴は近くに灰皿無くても吸ってるのがよく見かけるのが現状のようだが。
その辺の筐体から灰皿持ってきて吸ってる奴もいるぞ。
これはDDRに限った事ではなくてウチに限らず音ゲーの近くに灰皿を置いて無い
ゲーセン全般の傾向として言える事の様に感じるが。この辺はいくら言っても後が絶えないよ。
特に灰皿の件はBM筐体とかに普段から灰皿は危ない(引っくり返すから)ので置かない様に
しててもいつのまにかどこかから持ってきた灰皿が置かれてるケースは多い。
それで引っくり返すケースも多いし灰の掃除も面倒だから灰皿の無い場所に勝手に
持っていって吸う行為ははっきり言って止めて欲しい。
勿論皆がとは言わないが傾向的に音ゲーは灰皿置いて無いせいも有ってか多いね。
現在、ゲーセンが喫煙可であることと
将来、ゲーセンが喫煙所になる可能性があることをしっかり認識した上で、
自分の嫌煙度数に従って必死になりましょう。
何もしなければ嫌煙側の敗北は確実です。
喫煙者叩きは気持ちイイですが、議論を妨げ、敗北をより確実にします。
喫煙者がタバコを吸い、健康と引き換えに一時的な快楽を得ているのと変わりません。
必死になりましょう。
世間では喫煙者が追い詰められていますが、
ゲーセンに限れば、嫌煙者の方が崖っぷちです。
「お前、1日どんだけ副流煙吸わされてんねん」
という世界です。
417 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 09:30 ID:n7Y98cR5
>>将来、ゲーセンが喫煙所になる可能性があることをしっかり認識した上で、
言ってて恥ずかしくないか?
そうなる過程を理論的に説明してみな。
まあお前のようちな理論は大体想像がつくがな。
418 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 09:33 ID:QnVWesY5
煙草サイコー
>>417 根拠は嫌煙先進国の実例。
しかし、禁煙のゲーセンも確かにあるから
「可能性がある」と言うにとどめた。
ただ、タバコに優しい日本の風土と国民性からすれば、
どっちに転ぶ可能性が高いかはある程度予測がつく。
どうです?
「理論的」ですか?
煙草マンセー
>>416 何?敗北って?
まだそんな低レベルな事言ってるの?
本当に厨房なんだねぇ。
>>419 お前はまずアメリカに行け。
そしてそのまま帰ってくるな
パチンコ屋とか雀荘とか、あの辺のラインは既に喫煙所だろ?
そーゆー客層だからね。
問題はゲーセンがこれらと一線を画せるかだが・・・さて・・
>>421 君は喫煙者? 嫌煙者? 参考までに聞きたいんだけど…
タバコの吸いすぎ→二酸化炭素排出→南極の氷が溶ける
日本はツバルに訴えられます。
>>423 心配しなくてもパチンコ、雀荘、競馬場へ行く人間は廃人というカテゴリで
一線を画されています。
1800以降は喫煙可、それ以前は不可でいいだろ。
>>419 君の言ってる事に理論性は感じられないけど
>しかし、禁煙のゲーセンも確かにあるから
>「可能性がある」と言うにとどめた。
禁煙のゲーセンが一般化してるならニーズの多様化で喫煙だけが目的の
ゲーセンがあっても全く問題無いと思うけど?
日本の風土と国民性からすれば多様化による分煙化じゃないの?
そういう所を中途半端に分けると考える方が凄く日本的なような感じがするが。
そんなに嫌なら来るなと言う結論ではないか?
そこまで嫌なのになぜ行く?
俺も喫煙者だがあきらかに空気が悪いゲーセンが近所にあるが
そこに行かず他のとこ行ってるよ。
>>429 元々そんな環境の悪いゲーセンにいってないと思うが。
それはそうとそれは誰のレス?
将来ゲーセンは喫煙所になるよ。90%以上の確率で。
日本全国を禁煙にするわけにはいかないから、
不満の捌け口は必要だからね。
逆に喫煙者の巣窟になっていくでしょう。
まず路上が禁煙になる→ゲーセンで吸う人増える。
飲食店が禁煙になる→ゲーセンで吸う人増える。
ゲーセンを禁煙にする順位はかなり後。
何十年後かねぇ・・・。
>>412 DDRの近くに灰皿なかったんだが。
それに、DDRやってる奴みたら、激しい運動してるの位一目瞭然だろ。
>>416 まるっきり楽しくないんだが。
楽しくしてくれるのか?
>>425 それはない。
けど、排ガスよりは人間に対する被害はでかいと思う。
排ガスは外だから濃度薄まるけど、タバコは密閉空間だから。
434 :
432:02/12/10 13:21 ID:???
それに日本は独自の文化というより
アメリカの影響を強く受けるから。
嫌煙運動もアメリカを手本にする可能性が高いんじゃない?
まあでもアメリカは禁煙ゲーセンもちゃんとあるけどね。
わずかながらだけど。
つーかオーストラリアみたく1箱500円くらいにしろ
436 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 13:23 ID:TdhO4I3I
煙草が麻薬だったらよかったのに。
音ゲーの近くには、たいがいスタンド灰皿あるで。
そこで吸っててもDDRやってる人睨んでくるしな。
まるで上司の理不尽みたいなこと言うなぁ。
「俺がソワソワしたら、タバコ吸いたがってることくらい
気づいてライター構えろや!」
気づくかボケ!
まあウダウダいってないでも
タバコ税6割引き揚げなんて案もあるし
そろそろ値段も上がって喫煙者も減るでしょう・・たぶん。
「俺がDDRしてたら、気を使ってタバコ吸うなや!ボケ!」
DQ煙者のせいでとばっちりくらってる喫煙者としては
増税は賛成なんだけどな。
一箱1000円でも吸うし。
知ってる?タバコ250円(150円税金)なんだよ
ヘビースモーカーは日本の税収の隠れた支え役なんであんまり迫害しちゃ駄目なんだ
ゲーセンでタバコ吸うなって・・。頭おかしい?
ヤンキーに東大目指せって言ってるようなもんじゃない?
ゲーセンってそういう場所でしょ?
無法地帯でしょ?
>>441 そんな自覚はまるでないがな。
吸いたいから吸ってる。
「そこに山があるから。」
と同じだ。
>>443 そうすると「人に迷惑かけてもいいのか?」
とか言われるよ。
わざわざ迷惑かけられに来てるのに。
>>442 無法地帯なら蹴り台しても怒られませんよ。
ゲーセンでもマナーはある。
喫煙可の場所では、吸うか吸わないかは個人の自由。
「俺は吸わないから迷惑だ!」に対して
「いや、俺は吸うよ。」なだけ。
吸わないのもまた自由。だが吸うなという権利はない。
もちろんマナーを守ってればだが。
だから、隣で吸われようが、DDRの前で吸われようが
ただ吸うのみには問題ない。
吸うのを控える状況なんてかなり例外的なものだろう。
権利の濫用
喫煙者は常識外れって事を自覚してないのが痛いね
最初っから「吸って問題でもあるのかゴルァ」って香具師に何言っても無駄
もうほっとけよ
そうする
>>448 >>喫煙者は常識外れ
最近になってそういう風潮が目立ち始めたのはなんでだろうな?
いや、煽りでもなんでもなく単なる疑問なんだが。
>>450 世間全体に常識外れが増えたからねぇ…。
喫煙者だけに言えることではないと思う。
まぁ、ゲーセンで常識外れと言えば喫煙者が多いんだが。
喫煙可ゲーセンで喫煙しててどこが常識外れなんだ?
ポイ捨てとかしなくてもだめなのか?
453 :
450:02/12/10 14:08 ID:???
>>451 つーか「昔は今ほど喫煙に対してうるさくなかった」のに、何故最近は?
ってことなんだけどね俺が言いたかったのは。
拙い文章でスマソ
>>452 あれだろ、奴らの想像するイメージ像が
煙を人様の顔に吹きかけて煽ってるDQN族なやつらを想像しているんだろ。
で、ここは掲示板でな、事実俺はこんなにマナーいいんだって証明できない場でもあるしな。
一方的に言い放題、一方的に言われ放題のどっちかだ。
>>447 まっとうな権利じゃん。
ゲーセンで吸うなってのは権利すらないし。
>>448 吸って問題あるの?
>>453 客層がかわったべ。
女子供すっこんでろだったべ、昔は
今じゃ換気も良くなって明るいゲームセンターで
隅っこでシンナー吸ってる奴はいなくなったし。
吸うだけなら当たり前だがいいに決まってる。
吸うだけで文句言う方が常識外れ。
それ以上にDQNなことやってはじめて文句言える。
吸ってるだけの奴を、注意するように
店員に頼んでみれ。
無理だから。
店側の考えが知りたい。
換気も良くなったのにまだ言うかなあ、ってのはあるなあ。
ってどこのゲーセンを基準にして煙いとか言ってるんだろう。
まあ、喫煙権があれば嫌煙権もある訳で。
「けんえんけん」は一発で変換されるのに
「きつえんけん」はされないのな。
ちょっと驚き。
>>453 マスコミのせいかな…。
でも、喫煙者にも常識外れは増えたと思うよ。
>>462 嫌煙権って何?
嫌うのは自由だと思うが。
そもそも、なぜ喫煙者はタバコ吸うの?
酒だったら分量を守れば薬にもなると言うが、タバコのメリットなどないだろ。
保健の授業で喫煙するとアルツハイマーを予防する事が出来ると聞いた事があるが、
はっきり言ってメリットよりデメリットの方が絶対大きい。
「気分が落ち着く」とか言う香具師もいるだろうけど、そんなに落ち着きたかったら
タバコを吸わずにきれいな空気を吸えばいいんじゃないの?なぜわざわざ汚染された空気を吸う?
「カッコイイから」「20歳になったから」などという巫山戯た理由でタバコを吸ってるお馬鹿さんは
即刻そのタバコをゴミ箱に捨てて一生禁煙ケテーイ。
誰もが納得出来る理由を言えるならタバコ吸ってよし。ただし他の人が煙を吸わないように、煙を吐くの禁止。
副流煙ももちろんタブーだ。
自 由 の 裏 に 責 任 あ り !
>>462 嫌煙権は公共の場所で行使されるもの。
営利目的の場では行使できない。
決定権は店側にある。
店側の考えは、タバコ吸おうが吸うまいが、客は客。
嫌煙ゲーオタは禁煙にしなくても今のところ来てくれてるし。
逆に禁煙にしたら喫煙者が来なくなるかもしれないから
禁煙にはしない。
>>464 じゃあ鈍行で日本一周とかする人もなんの得にもなりませんが?
雪山登る人はなんで、死にに行ってるの?
ゲームクリアした後にレベル99まで上げてなんか得するの?
すべてやってる本人にしか分からないロマンがあるんでしょう?
そもそも人に理解されようなんて思っていない。
>>464 勝手な思い込みってのはどっちもあるもんだ。
タバコに当たるって言い方でピンとねえかな、わかんねえよな。
ちょっと考えたいときなんかにねえ、つい。
468 :
ゲームセンター名無し:02/12/10 14:57 ID:mTlYG344
分煙装置を区画毎に設置。
あれだろ、
車内での携帯電話はおやめください、ってアナウンスしかしないみたいな。
だから店側がはっきりさせなきゃならんし、それに俺たちは従わなきゃならんし。
つうかスレッドを代々建てるってなほどのもんじゃねえと思うのになあ。
本当にやめさせたいならやっぱ店員が動かなきゃなあってことね。
みんな「別に。」とかだから動かんと思うけど。
驚いた。
喫煙者がゲーセン=無法地帯=何をしてもいいだなんてアフォな思考を持ってる香具師ばっかりだったとは。
もうちょっと良識あると思ってたんだけどなー。
>>472 喫煙者全員がそう考えてるわけではないことは認識して欲しい。
まぁ俺は嫌煙者なわけだが。
>>472 そうなんだ。
要所要所に大きい灰皿置いてあって、店内にタバコ自動販売機置いてあっても吸っちゃ駄目なんだ。
無法地帯ってのはどこから来たんだ・・・?
それは喫煙嫌煙関係なくやばいだろ。
442 名前: ゲームセンター名無し 投稿日: 02/12/10 13:32 ID:???
ゲーセンでタバコ吸うなって・・。頭おかしい?
ヤンキーに東大目指せって言ってるようなもんじゃない?
ゲーセンってそういう場所でしょ?
無法地帯でしょ?
442だけ変態ってことですよ、それ。
俺は無法地帯なんて思わんぞ・・・いろんな要素を絡めて言ったんだと思うが・・・
>>472 一つの例で「ばっかり」かよ。
その他のまともな意見には一つも反論しないのに
こういう例には、鬼の首を取ったように騒ぐんだね。
>>479 どこが?
マナー守って吸ってるのに何がいけないんだ?
って意見は多いけど。
You は Shock!ゲーセンに灰が 落ちてくる
まぁ、最終的には嫌なら店出てけレベルですからね。
「吸っちゃ悪いか?」しか言えないDQ煙者がいるのはこのスレですか?
問題はずばりいうとヤンキーですよ。あとヤンキー気取り。
喫煙仲間にしたくねえし。とりあえず俺は奴らの消し忘れたタバコを消していますが。
>>484 ヤンキーの方もお前の事なんか仲間と思ってねぇよ(藁
>>486 「論破」とか言ってニヤニヤしてるのかと思うと、やっぱりDQNなんだなぁ。
>>482 別に強制はしてないが?
店で我慢するか、我慢できないから出て行くかの
選択権は君らにある。
>>488 負け惜しみに、妄想か。
どうしようもないね。
喫煙でも嫌煙でも誰が誰でどこのゲーセンかもわからない状況で
何を語るんだろう。
いい加減勝ち負けとか言ってる時点で、議論できる脳みそじゃないって気づけよ。
ファミレスだっけな、
の喫煙スレッドってのも別板であったが、
あれはどうなったんだべ
優勝はジャス学に600万つぎ込んだあの人に決定です。
じゃあ喫煙が認められてるゲーセンで
喫煙がダメな理由ってあるか?
>>497 問題提起の時点で頭悪すぎなんだけど(藁
それこそ板違いだから社会板逝けば。
このスレでの口ゲンカで勝ち負け言っても仕方ないが、
ゲーセンで非喫煙者があれだけ煙を吸わされて文句言えないのは
ある意味負けだ。
理不尽すぎる。
店のルールにいろいろ矛盾が見えてくるよな。
喫煙可なのに換気の悪いところに灰皿置いてあったり
それでかつ「マナーは正しく守りましょう」の張り紙があったり
>>497 一般的な喫煙マナーを守っていない場合。
一般的だからどこにでも言えることだぞ。
こう言うと自分の家でも吸っちゃいけないのかよって香具師が(略
人は人に依存して生きるんだしさ、お互い様。
他人の立場に立てる人間だらけなら世の中はもっとうまくいくはずなのにな…。
恥ずかしくないの?
>>502 俺が喫煙者の立場だったら煙草なんて自分にも他人にも体に悪いもん吸えねーよ。
だから恥ずかしくないね。
>>500 そこなんだよ。
俺は店に文句が言いたい。
仮に喫煙者が全員マナーを守って吸ってても
換気の死んでるゲーセンじゃ意味ない。
>>503 それって喫煙者の立場に立ててないと思うんだが…。
喫煙者ってのはそもそも自分の体なんかどうでも良いから(これは人によるかも知れんが)
タバコを吸いたいんだろ。
嫌煙者の標的が店側にスライドしそうな勢いです
>>505 そうか、じゃあ一生分かり合えないね。無駄無駄。
>>503 人間的な部分でいって恥ずかしくありませんか?
口は悪く自分勝手極まりない。
他人がどうこういうものでもないので貴方なりの考えでまた煽り文章でもしこしこ作っていてください
喫煙自体の是非と迷惑喫煙の是非は別問題・・
・・と何回言っても喫煙嫌煙両陣営は噛み合わない主張を交わす。
なぜか?
喫煙自体の是非論は喫煙派有利であり、
迷惑喫煙の是非論は嫌煙派有利だから。
お互い自分の有利な話題に持っていきたいわけだ。
>>509 嫌煙者にレス返されたら脊髄反射で人格攻撃して、回答すらしないお前もどうかと思うが。
責任転嫁というか、
店が文句無い条件であれば喫煙と嫌煙の議論ができるが・・・
冷暖房機の真下に灰皿置いてあって、どうやって吸おうかパズルゲームより悩む・・・
でも喫煙自体も非になる時代が来るねえ。
いいことだが、俺はつらいかもしれんががんばるね。
515 :
309:02/12/10 16:12 ID:???
これは板住人ほとんどに言える事だが…
決め付けが一番情けないな。自分中心な思考がホントによく分かる。
俺は喫煙者の気持ちが少しでも分かる非喫煙者。
今度は嫌煙者の気持ちにでも立ってみるかな
516 :
509:02/12/10 16:14 ID:???
200も間違えたという噂
うん。
喫煙嫌煙は抜きにして、異様に口の悪い人がいるね。
人格攻撃と普通の罵倒がどう違うか教えて欲しい。
人間が云々とかキモイね
そんなことより発泡酒20円増税ってよ
わかってねえよあいつらーーーー!!!
>>498 ハァ?ずっと歴代のスレの流れじゃん。
勝手に変えるな。
まあ現状では、吸えるねぇ。
どちらの言い分のしょうもないというか、自分の視点でしか見れてないというか・・・
結局、被害者加害者は変わらねえジャネーノ?
せめてお題のゲーセンひとつに絞って話せればなあ
どういう事情なのかわかんない。
もう火事じゃねえのかってくらい煙いかもしれんしなあ。
>>433 動きがキモいなぁ…とは思うが激しい運動してるから
近くで煙草を吸うのはやめよう、とは思わない。
喫煙者の文句言ってもしゃーないべ?
店に文句・・というか、感情的にならず筋道立てて訴えれば
何か変わるかもしんねーよ?
しかし客の健康のために売り上げの減少を甘受するというのは
美談ではあるがそれ以上ではない。
>>526 店の状態が悪く無い店や悪い店はあるかもね
換気の良い場所にだけ灰皿が置いてあれば、喫煙者はそこで吸うわけだし、
その場所が換気の量よりも煙の量の方が多ければけむくなる
店側の営業努力もあろうかと
喫煙不可の場所が増えているのだから、喫煙可の場所での喫煙に対しての
文句は喫煙者ではなく、場所を提供している側に言うべきでは?
それに少ない喫煙場所で喫煙しているならば、その場で吸っている人に
対して文句を言うのは筋違いだと思われ
毎回店側に「煙がひどい」とか「この煙をどうにかしてくれ」と言っていれば
対処を考えるのでは?
>>531 随分一方的な表だな
そこに書かれている5兆8千万の労働力損失というのは眉唾じゃないの?
肝心の詳細が書かれていないのは気になる
っていうか字がよく見えないよ
「喫煙間の脳疾患による労働力損失」と書いてあるようにも読めるが、
それこそ数字の根拠が薄弱に思える
タバコを吸って仕事をさぼっている時間による損失と言いたいのだろうか?
そもそも人は休憩時間なしに労働していられる時間には限度があり、
効果的に休憩を設けることで効率良く労働力を得られるものだろうし、
吸っても吸わなくても影響もない仕事もあるのでは?
それ以前に本人の採算の中で行われていることではないのだろうか?
何よりも資料の元がタバコ増税のための理由を述べるために作成された資料くさい
それに加えて「大気汚染より危険なタバコ」という表は滅茶滅茶な統計を同じ表にして示しているし、御都合主義的な表現に見える
環7の側に住んでいる人の母数とタバコを吸っている人の母数があまりにも
違うのに同じ表で示していて、タバコの方が害が大きいということを言っている
それに加え、純粋にタバコだけが原因であるということは死因からは特定できないあくまで主要死因であろうと予測されるだけであり複合した原因があるのは事実
ヲレは工業地域にも住んだことがあるけど、そこでの空気の汚さは
洗濯物を干せないというくらいに酷いものだよ、その空気を吸いながら、タバコも吸っていて肺がんになったらタバコが原因だと言われそうだが、実際は両方の原因からくるものだろう
実際、タバコについて社会に対して悪の部分しかないのだったら、
とっくに無くなっているのでは?
国がタバコを売らなくなったら、闇で売られるようになり、ヤクザの収入が増えるだけかもしれない
タバコは増税することに喫煙者が減り、実際に増税する前よりも税収が下がるということもある
書かれていることが矛盾していたり、表が滅茶滅茶だったりするように見えるのだが、、、
言い逃れといいわけ見苦しい
眉唾と思うならそれを裏付ける証拠をだしな
言い逃れはすまい。
だが、これはあくまで社会的なデータであって
スレッドの内容には合わない。
それこそ社会板で提示するべきデータだ。
このスレッドはあくまでゲーセンでの喫煙という内容だ。
話をそらすな。
>534
それを言うなら話そらしてるのは喫煙者でしょ?
タバコ税の事持ち出して社会に貢献とかなんとか言ったから反論しただけなんだし。
そもそもそのタバコ税というのが板違いの話ではないのかな?
話を戻せ
>>「喫煙間の脳疾患による労働力損失」と書いてあるようにも読めるが、
>>それこそ数字の根拠が薄弱に思える
>>それに加えて「大気汚染より危険なタバコ」という表は滅茶滅茶な統計を同じ表にして示しているし、御都合主義的な表現に見える
>>環7の側に住んでいる人の母数とタバコを吸っている人の母数があまりにも
>>違うのに同じ表で示していて、タバコの方が害が大きいということを言っている
>>それに加え、純粋にタバコだけが原因であるということは死因からは特定できないあくまで主要死因であろうと予測されるだけであり複合した原因があるのは事実
医学の知識が無いおまえにはわからなくて当然。
常識もなさそうだしな。
板違いの話をぶり返すな
それとも話し合う意志がもう無いのか?
540 :
386:02/12/10 20:20 ID:???
>>393 バカかお前。ピンボケもいいとこだ。
まず、禁止されていないから何やってもいいって何だ?
喫煙以外の迷惑行為は、おおむね法によって裁かれるだろ。
そんな当たり前な事に行数割かずに要点を言え。
あと、弱者保護とかいう論点ずらしも醜い。ゲーセンに行くと受動喫煙させられる、
というのは、予測も回避も不能なリスクか?お前の言ってる事が認められれば、
世界は一握りの弱者を中心に動く事になる。それで商売が出来ると思ってるなら板かれ消えろ。
おまけに最後はお決まりの感情論ときた。DDRやってる横で吸うな。ま、確かにもっともだろう。
それと包括的な、ゲーセンでの喫煙の是非になんの関連がある?
かき回すだけならバカでも出来るぞ。
もう一度言う。
「店が喫煙を許可しているゲーセンにおいての喫煙は可能である」
まともな反論を望む。
541 :
386:02/12/10 20:21 ID:???
>>531 煙草が社会に貢献してる、してないは板違いだ。とっとと消えろクズが。
>>そもそも人は休憩時間なしに労働していられる時間には限度があり、
>>効果的に休憩を設けることで効率良く労働力を得られるものだろうし、
煙草を吸わなければ集中力が落ちるうえに煙草を吸うため他の人より
多く休憩時間を必要とするのは統計的な数値ではっきりと出ている。
>>542 真面目にとりあう気が無いなら社会板にでもいってほしいのだが
いいぞもまいら!!もっと罵りあえ!!
てか争ってる理由が分からんがな(w
意味も無く争うヴァカ同士禿しくやれ!
545 :
386:02/12/10 20:29 ID:???
休憩入りま〜す。
喫煙場所で喫煙している煙が嫌なら、その場所を設置している側へ文句を言うべき
喫煙場所以外で喫煙している煙が嫌ならば、その本人に直接言うべき
ゲームセンターでの喫煙に関しては灰皿を置いてある場所であるならば
ゲームセンターの店長に直接クレームをつけるべきことだと思う
>>546 それが出来る奴なら、こんなスレ見ないってば。
>>547 そうかもしれないけど、
陰でコソコソ文句言うだけじゃ何もかわらんよーに思う
そもそも喫煙しても良い場所となっている場合が多いし
そこでたばこを吸って、陰でコソコソ文句を言われるのは
ちょっと嫌な感じがする
世間的には喫煙者の方が立場は悪いが、3割くらいは喫煙者
せめて喫煙可の場所では吸わせてくれ
549 :
386:02/12/10 21:04 ID:???
>>546-548 ここの嫌煙はゲーセンでの喫煙自体を論じる気などないよ。
愚痴垂れて憂さ晴らし。私が嫌だから喫煙すべきでない、ってな連中だ。
こういう奴らは排除すべきなんだ。話題をループさせて、止むことがないからね。
この際世間的な、というのはある程度切り離して考えなくてはならないだろう
無論ゲームセンターは店である以上社会一般と完全に別に考えることはできないが
問題はゲームセンターで喫煙は可能なのか不可能なのか
不可能ならば何故不可能なのかということにある。
551 :
386:02/12/10 21:14 ID:???
>>550 その手の話題になると内容無く煽ったり、一般的な喫煙問題に話振ってくる。
でもってループ。延々と続く。
そろそろこの連鎖を断ち切る時なんだ。板の浄化のためにね。
基地外は放置しる
そこの嫌煙厨を相手に調子づいてるヴァカ!
お前も奴らと一緒だよ。
厨同士争うのは勝手だが偉そうに喫煙を語るな!
ここで話し合うのはDQ煙者どもについてだっつーの。
煽りを放置できないおまいらじゃ議論など最初からムリ!
>>553 そういった忠告の類は極力煽りの要素を排除した言い回しでないと説得力ないよ?
ゲーセンでのタバコ問題もここでのループ問題も
まず簡単に実行できることから始めよう。
あるべく挑発的な言辞を慎むとかね。
>>551 でも不思議な話だよな。
タバコ問題を真面目に議論するのは嫌煙者にとっては望ましいことのはずなのに、
その議論をあなたの言う通りの手法で妨害するのも、また嫌煙者なんだから。
嫌煙者・・・というには余りに異質な人が存在するようだ。
一体何が目的なのやら。
これ以上は無意味だ
沈めよう
終わりだ
店側に文句を言えないから「店に文句を言え」と言われてキレているのかな?
それとタバコが法律で認められているものであるのだから、
もっと根本的な文句は国に言うべきだ
手の付けられそうな問題から手をつけるならば
ゲームセンターの店長に向かって「改善しろ」と言うしかないだろう
周囲が迷惑をしているものでも許容の範囲というのがある
飛行機や車の排気ガスしかり、工場の廃水しかり、
法律で認められている範囲内であれば、その問題を問いただす先は国だ
新しい意見が出ないようなら
果てしなくもつれるので終了ということにしますが
異論はありませんか?
>>560 こんな荒れた状態だからな。
状況を一回荒らしてすっきりさせたいわけよ。スマンな。
実際、現場で吸うなって言われたことねえよ・・・
564 :
386:02/12/10 22:59 ID:???
>>553 一部の人間が勝手に決めた事をさもスレの本流みたいに偉そうに語るな。
疑いようのない悪について語るのは議論でもなんでもないぞ。
>>563 現場で言えないから、ここで言ってるんでそ
>>564 それが紛れも無い本流だが?過去ログにも何度もでてるぞ?
納得できないならでてけよ。
勘違いの正義振りかざしてるあんたを見てるとイタイタしくてさ。
564たん落ち着け
煽りを放置しろ、というのはつまり553を放置しろということだ
いまごろ「ばかめひっかかりおったな」とかほくそえんでるかもしれん
いいかげんこの不毛なスレ終わらせたい…
このスレではコテハン出てくると荒れる傾向にあるのだが
それは知っているのかね?
>>564 553の言うことは煽り部分を除いてあながち間違ってないぞ。
ゲーセン内の喫煙自体に文句をつける奴はもういないんだよ。
いたとしても煽りだ。
論理的に喫煙を否定出来てないのだから。
問題は、喫煙はOKとした上で、どこまで喫煙者にマナーを求めるか?
その議論が成熟してないにしても、
明らかにマナー違反の喫煙行為がある。
焦がしやポイ捨て、故意の煙吹きかけ等がそれだ。
そういったスーパー迷惑喫煙者=DQ煙者をどうやって排除するか・・・
コレだよ。全然議論の余地ありだろ?
ここでいつも詰まる。
意見が出なくなる。
んで、論点を見失ってループと。
店に文句があるなら店に言え→その通り
DQ喫煙に文句があるならDQ喫煙に言え→その通り
でもこれだとそのば解決だけで次の段階が無いよね。わかる?
だからその次の段階の話をしてくれ。
>>570 店に文句言ってタバコ問題が解決したのなら、もうそれ以上望むものはないのでは?
次の段階って何?
どうやって店を口説くかってこと?
>>570 イタタタタ・・・
それをお前を含む俺らで話すのが大事なんだろ?
もちつけ。な?
>>570 解決だけで駄目なの?
実際はそれだけでは解決しないとは思うが
それすら実行出来ていないとも思う
>>571 >546みたいな内容を書く奴に向けていった事だよ。
その次に語られる内容なんて俺はしらん。
だが、語るものが無いならこのスレ終わってくれても構わないって事だよ。
迷惑行為を問題にするというのは前向きだが
延々と話が大きくなっていきそうなきもする
迷惑行為は喫煙関係以外のことも多いからな
>>573 その場で解決する話ならここで語る必要は無いだろ?
それで解決出来てないかとか言ってるならどうやったら解決できるかを語って
そこから話を発展させるべきだろ?
そこまでしてこのスレッドを存続していく意味があるのか?
>>572 君のほうが痛いよ(w
それで話すのが大事って
何を話すのかな?
まずソレを書こうよ。な?
つかさ、代案を喫煙者なんかに求めるなって。
嫌煙者側で画期的な素晴らしい案を出せばいいだろ?
それが素晴らしいと思えばここに書き込めばいい。
店を変える以上に素晴らしいアイディアなら
喫煙者側も納得するだろ?
あれは駄目だ、これは駄目だなんて駄目出しするだけなら誰にでも出来るでしょ?
とにかく議論すべきことはいっぱいあるよ。
真面目な話し合いをするのなら、このスレ存続の意味は大いにある。
真面目な話し合いをするならね。
意味がないのは
>>578-579こういった煽り合い。
コピペだよ
ゲーセンで見かけたこんなDQ煙者 というスレにするのはどうだろう?
たしかに今のこのスレタイじゃあな。
嫌煙側の解決案は増税署名ってことでいいの?
>>582 それに関しては同意だな>579は無視する。
案とか話とかはそうだろ幾方面にも広げればまだ議論をするべき事は沢山あるだろう。
だから議論するべき内容をループで消化させる必要も無いと思うし話すなら
その次の段階の話をしてくれという事だ。
俺はどの方面の話でもいいから別の展開してくれよって言ってる訳だがな。
>>586 相手側を強引に結論とか持っていくのやめれ。
真性っぽいな。
以降放置。
>>588 いや、別に結論に持って行くというわけではないが。
嫌煙側の案といったら、そのへんしか挙がってないような・・
あと「吸った煙を吐くな」とか。
真面目なアイディアを出して欲しい。
>>587 まぁ何様か知らんがそういう態度なら参加しないでくれ。
あくまでもマジメに議論をする姿勢が重要なんだ。
煽りととってもらってもかまわんがね。
>>591 煽りだね。
漏前もお願いだから参加しないで欲しい。
>>590 もう一度読み直したら?
喫煙厨フィルターにかかって見えてないだけかもよ。
>>592 それは煽って挑発してる579=591にでも聞いてくれ。
俺にはその理由がわからない。だからこいつは無視する事にした。
>>593 同意といいたいが結局何が言いたいかも判らないので参加云々に関しては
俺は何ともいえない。
>>590 確かに嫌煙はオリジナルのマトモなアイディアを出したことがない
>>596 んなこたーない。
喫煙が都合のいい様に脳内変換してスルーしてるだけ。
決めつけカコワルイ。
煽りでカキコ重ねちゃうと、一番初めの論旨のカキコが埋もれちゃうからね。
よくあることだ。
だから、お互い水に流して穏やかに行こう。
600ゲトー
さりげない疑問だが
店員は店内でのタバコの投げ捨てなどを見ても何も言わないもんなの?
>>599 過去ログを穿り返すぐらい自分でやったら?
>>601 それ作ってどうするの?
って聞いたらいけないのかな・・・
悪い流れだなー・・・ループの予感。
なんで喫煙と嫌煙でお互いのアラ探しすんの?
学習能力ある?
>>603 既に1回見返しているので、もうい1度洗いなおしたとしても
あなたの言う「フィルター」のせいで発見できない恐れがあります。
どうかお教え願えないでしょうか。
>>606 まだ続けようとしてる辺り、学習能力0だと思われ。
>>606 「嫌煙が案を出さない」という指摘は粗探しではない。
そもそも議論は対立利益があるから生じる。
この場合、喫煙者と嫌煙者のそれぞれの利益だ。
で、この利益衝突を解決する最も現実的な方法は
両陣営の出した利己的な案をすり合わせた折衷案であることが多い。
ということは、両陣営それぞれの立場からの案をそろえることが
まず大切なのだ。
だから嫌煙者に統一意見を求めるというのは
まさに真面目な議論の王道なのであり、煽りでも粗探しでもないのである。
>>610 気持ち悪い書き方だなー。
最後の二行だけでいいじゃん。
長々レスしてループさせようとすんなよマヌケ
終了
以後必死に長文
>>611 理由を伴わない主張のぶつけ合いは
議論とは言わないのだよ。
で、嫌煙側の具体案は?
そもそも今、嫌煙が居ないと思うのだが…
漏れは厨房と煽り合ってたけど喫煙だし。
喫煙者は現状に不満はないからねぇ。
厨でも一応嫌煙だろ
しかし俺等も飽きないよな。
店と時間をずらすというのは・・・どう考えても喫煙者の意見か・・
616は死ね
ageてかくほどのことかボケ
ただ普通に間違っただけなら許す
>>610 だから案がねーから出せねぇんだっつーの。
それが粗探しなんだよ。
616てめえあげやがったな
なんだっけ、嫌煙厨の特徴
あれに具体的な話をしないってのがあったね
>>619 でも喫煙者は時間なんてずらす必要なんてないし。
624消えろ
話がいつまでたっても終わらないだろうが
>>624 そういう話を蒸しかえすから嫌煙厨が荒らすのだろうという事は自覚してくれ。
そんな嫌煙厨の特徴がどうしたなんてここで話す内容か?
結局嫌煙は我慢してゲームするか
我慢できないから来ないの
2択でしょう。
>>610 店内に喫煙コーナーを作るって案がどっかでガイシュツ
探すのメンドイから自分で探してくれ
くどいぞてめえ
過去レス読んでこい
>>628 「DQ煙者」が消えるかタバコ吸わなければ良いだけの話
>>615 厨房と煽りあってた、って・・・
喪前が元凶か・・・
わかったわかった
今後既出意見は荒らし煽りとみなすからそのつもりで
>>631 DQNならね。
普通に吸ってる分には問題ないでしょ?
>>634 タバコふかしながらゲームしたり、吸殻を床に投げ捨てたり、
筐体に根性焼きしたりとかがなければ問題ないかと。
あと、前も言ったがDDRの付近では吸うのは遠慮してくれ。
マジで死ぬ…。
そもそも喫煙する人間に普通のやつもDQNなやつもいるというのは
社会生活延長上にあるということだからここで話すのは板違いだ
社会板に行って明日の朝まで話してろよ
>>635 マッタリ系のゲームをする分には吸いながらでもいいんじゃない?
灰皿置いてあるじゃん
>>635 ごめん。DDRはマジで知らんわ。
DDRの横にスタンド灰皿あったら吸うわ。
悪いけど。
ループさせるなといってんだろオタどもが
過去ログ見て来い
>>636 俺はゲーセンでの話をしているんだ。
他のところでDQ煙者が何をしようと知らん。
話をわかってない香具師は帰れ。
くわえタバコは、許容範囲内でしょう。
タバコの煙の量によって、いいとかダメとかなんて決められないし。
>>637 麻雀とかなら良いんじゃない?
格ゲーとか音ゲーとか、やってる途中に忙しいゲームで
タバコふかすのは納得行かんけど。
>>638 やってる途中にタバコ吸われたらマジで死ぬから、
DDRやってる奴が本気で嫌そうな顔してたら遠慮してくれ。
まぁ、DDRの近くに灰皿置く店が悪いんだが。
>>639 もうこんな馬鹿ほっとこうぜ
煽り荒らしは放置が基本だ
禿同
645 :
639:02/12/11 00:34 ID:???
こういっちゃなんだけど、確かに過去スレには嫌煙の意見でてたよ。
前スレ見えなくなっちゃったから引用できないけどさ。
過去スレも見てないくせに嫌煙のマジメな意見を聞いたことない
なんて言い出す奴が悪いだろ。
っていうかDQ煙者対策の議論に至ってはまだ何も始まってないのが実情だよ。
具体案なんて店を変えればいいとか行く時間をずらせばいい、ってだけだもんな。
でも嫌煙の誰かが言ってたな、対策が必要なほど現実じゃ被害にあってないって。
もし被害にあったら相手がDQNなだけに我慢するってのも手だけどな。
今後のためにこっそり店員に報告して迷惑現場を押さえてもらうのが
一番妥当な線かと思われ。
こんなこと書くと嫌煙者は直接言えんのか?とか煽ってくる厨がいるが、
これは喫煙&嫌煙共通の対策だからな。
647 :
643:02/12/11 00:38 ID:???
俺は寝る
あとはやりたいやつ
(話しても話しても話が飲み込めない馬鹿と板違いに気づかないボケども)
でやってくれ
直接ゆうと逆切れされるからな。
電車内で吸ってるのを注意されたニコ厨が逆切れして
危害を加えてきたような事件もあったしな。
正直狂ってる。
>>646 そうだね
マナーを知らない人間に直接言えば喧嘩になる可能性が高いだろうね
店員にコソっと言うのが一番建設的っぽい
あとはその店員がちゃんと機能してくれるかというところになると思う
マナーの悪い客には店員が注意すると思うのだが、文句言っている人の
行く店ではそんなことないの?
>>642 もっとDDRの近くで吸ったら嫌ってことを浸透させないとね。
俺は今知ったから控えるわ。
>>646 一応、DDRerに被害が3件ほど…。
マジで何とかしてもらえませんか?
まぁ、滅多にある事例でもないけど、
場合によっては死にそうな目にあうので。
>>649 そんなにしょっちゅう見てるわけじゃないけど、
DQ煙者に店員が注意してるのは見たことないでつ。
今度から何かあったら店員に言うかな…。
>>651 どんな被害なの?
死にそうな目にあうというのは喘息持ちとかそういった問題?
ヲレのよく行くゲーセンにはDDR置いてないから
DDRの前でタバコは吸わないけど、
覚えておくよー>DDRの前では吸わない
>>650 ありがd
ちょっとずつでも広めて行きまつ。
機会があれば店側にも訴えようかと。
筐体の近くから灰皿撤去しろとか。
>>652 みんなありがd
DDRはかなり激しい運動して、もちろん呼吸も激しくなるからです。
やり終えてから2〜3分まともに足が動かないこともしばしば。
そんな状況でタバコの煙を吸い込むとさすがにキツイっす。
>654
死ぬほどではないような気がする。
漏れがDDRやってた頃は
プレイ後の体温を下げるのと、外のおいちぃ空気を吸うために
店外に出てたけどなぁ(w
それくらい自衛してもいいと思った。
DDRはやったこともギャラリーしたこともないからしらないけど、神技ゲーマーで
嫌煙の人がいたらホント優しくしてあげてホスィ・・・
>>656 プレイ中に吸われたら =□○_
捨てゲーは御免です。
今のMAXシリーズはそんな余裕あるほど
甘いもんじゃないんですが…(((( ;゚Д゚)))
対策できますた!
まず非喫煙店員と仲良くなりまつ。
そしてお客様要望ノートを作ってもらうでつ。
↓
例えば・・・DDR近くでの副流煙の苦しさを訴える。
DDRの半径1メートルに進入禁止ビニルテープを張って貰う。
どうでつか?
お店に御意見ノートみたいのを置いているところってあるよねー
そういうのが増えてくれれば良いのかもね
とりあえず御意見ノートにタバコのことを書くと良いのかもねー
別に相手は非喫煙者の店員じゃなくても、
御意見ノートを作ってくれという要望を店に出せば作ってくるかもね
>>658 プレイ中はさすがにリアルで死ねるね(w
今のMAXシリーズの激しさは分からないけど、
音ゲーは新作のたびに毎回激しさが増していってるから
なんとなくツライのが分かるきがする(w
ドラマニの落書き帳レベルの曲を足のみでやるんだろうな・・・。
ゲームで怪我しないようにね(w
可動式灰皿なら勝手に安全な範囲に動かしちゃえ(w
>>657 神じゃなくて中級プレーヤーでスマソ
一時期はギャラリーも集めたことがあるんだが、今は…。
>>659 やりすぎ!
実際にやってるんなら凄いけど。
確かにQTとかはビニールテープで進入禁止にしてあるけど、
神プレーヤーがスコアタに集中できるように作ってあるだけだからなぁ。
ってよく考えたらタバコも集中できない原因の1つか。
神プレーヤーのいるゲセソはいいなぁ…。
人にはそれぞれ主張出来る権利があり、煙草を吸う自由と煙草の害から身を守りたいという主張が同時に発生するから反発が起こる。
店側が禁煙にしていない以上ゲーセン内で煙草を吸う事自体はなんら問題はない。
どちらかの天秤が傾いた時に初めて意見を通す可能性が出来る。
ゲーセンは金を払って楽しむ場である以上煙草が原因でプレイになんらかの支障をきたしたという事が認められれば煙草は妨害行為となる、かもしれない。
話がループするのは当たり前。この問題が解決するのはゲーセンでの喫煙人口が非喫煙人口よりも大幅に下回った時のみ。
この板で議論し解決するくらいなら世の中の嫌煙家がすでに参考になる改良策を出しているハズ。
ちなみに俺は非喫煙者。
>>660 それ良いかも…。
>>661 パラMAXとかDEAD END級の譜面がBPM300で襲って来る場面が…
今のところ怪我人はいない模様(w
灰皿があったら隔離しときます(w
>>663 「DQ煙者」は改良策を聞き入れるとか以前の問題ですが何か?
とりあえず、何か被害があったら店員に言うっていうのが今の流れだと思うんですが。
>>663 あんたの思考じゃ確かにループは終わらんよ。
でももう喫煙と嫌煙で煽りあうのは正しくないって結論でてるから(w
言っておくけど、ゲセンでマナーを守って吸っている喫煙者は全然悪くないよ。
悪いのはDQ煙者&厨房。
ちなみに俺も非喫煙者。
明日には何事もなかったかのようにループしてそうな罠(w
このスレがこんなにマターリしてるのなんて久しぶりだな・・・
>>665 残念ながら
>>666の通り。てか君の発言自体が煽りだと気付いて欲しい。
それと
>>663は悲観的なとらえ方をしてはいるものの喫煙自体を悪いようには言っていないように見えるが?
>>667 >>666だが漏れはいい意味でマターリと言ったんだがな。
君の発言も煽りだぞ(w
まぁループしないことを願ってるが仲良くやろうや(w
668=666でつ。
みんなピリピリしすぎだと思うYO!
たまにはマターリしながら、煽りは完全放置してスレを消化したいもんだね。
厨はやたらと嫌煙と喫煙を分別したがる傾向があるっぽいよ。
「嫌煙は〜」とか「喫煙は〜」で始まる煽りには応じないこと。
そういう厨を相手にする人は厨とみなされても仕方ないYO!
それと対策の対象がDQ煙者や厨じゃない場合はほぼ確実に煽りだと思われ。
話が脱線してたら本流に戻すのを一人一人がやるとループはなくなるかもね。
以上、長々と自治厨発言しちゃってスマンね。
DDRにとどまらず格ゲーにしろシューティングにしろ音ゲーにしろ、
現在ゲーセンで主流のゲーム全般もろに煙食らうのは妨害になるよな?
それらを鑑みて吸う前にまず周囲を見回すくらいの余裕は持てんか?
後灰皿に置いてあるだけのタバコから流れる煙は、
一度吸い込まれてから吐き出される煙よりきついんで、
灰皿への放置時間が長くなるゲームのときはちょっと考えて欲しい。
いきなりDQ煙限定じゃない話題でスマソ。
煽りのつもりは無いがそう見えたら放置してくれ。
>>670 たいした妨害にならない。
直接煙を吹きかけられるような真似さえされなければ
オレは別に気にしない。
消し忘れた煙草から煙がモクモク出てたら
お茶かけて消してる。
そんなくだらない事でカリカリしてたら生きていけないでしょ。
俺はカプエスやってる時に煙草の煙を吸わされるとひじょうに集中力が落ちる。
例えば牽制ヒット確認→スパコンとかは集中力がそがれてヒットしていないのに出してしまったりする。
ぎりぎりのせめぎあいしてるときにそんな状態になったらマジ切れしそうになってしまう。
マジで何とかしてくれ。
674 :
ゲームセンター名無し:02/12/11 08:12 ID:AzpnjQ6a
>>655 死ななければ良いと言う問題じゃないだろう
ゲーセン選びでDQN回避バッチリでしょ?
俺はDQNの多い土日の夜は
プレイ料金が高くても雰囲気の良い大規模ゲーセンに行ってる。
>>673 非喫煙者、格ゲーマーです、残念でした。
嫌煙者では無いけどね。
DDRオタが他を巻き込もうとしてるのが気に入らないだけ。
自分の気に入らない意見を全て喫煙者にするところとか
嫌煙厨の程度の低さを露呈してるね。
たった一行で凄くキモイ香具師が釣れた(藁
喫煙豚はなぜこうも工作員が多いのか
早くも
>>667通りの展開になったわけだが
せっかくスルーしても粘着くんが多いな。もしくは一人で頑張ってるのか?
今の流れはDQN喫煙者に対してどうするからしいね。まあそれが喫煙非喫煙お互いが歩み寄れる身近な話題だろうね。
店員が強いゲーセンなら出禁にしてもらうのがてっとり早いね。
DQ煙者から喫煙vs嫌煙に推移していくのは、
DQ煙者への文句を書く→エスカレートしてDQ煙者への口撃開始→ちょっとだけ心当たりのある喫煙者カチン→醜い争いへ
の流れですな。
>>680 支流としてDQが潰そうとして煽りを入れる→それに反応する奴等が出る→解釈拡大によって喫煙嫌煙の反論を受ける→争いに
的な物もあるね。
ただその一方でこの手の議論は「まともな」両者の意見ってのは必要だ。
このスレか前スレに嫌煙だけの愚痴スレとかいってる喫煙もいたが
あれは当らずとも遠からずの結果になる。
一方だけの側だと決めつけと思い込みの話ばかりで実のある内容にならない。
これは「嫌煙だけ」という事でもなく「喫煙だけ」の状態になっても同じ展開になる。
その辺は社会板だろうが煙草板だろうが実例は幾らでもあるから見てみればわかるだろう。
煽り合いや叩き合いは不毛だし反対としても両者の意見は必要だな。
ぶっちゃけ、ゲーセンで受けたDQ煙者被害のスレが正解の様な気がする・・・
>>683 現状打破の方策を議論する前提としての被害報告なら有益だと思うが、
報告して終わり・・あまつさえ、喫煙者たたきに帰着するのならやらない方が良い。
しつこく煽りが入るこの板の現状からすると
後者の道をたどる可能性が高いのでは?
喫煙DQNも嫌煙厨も共通するところがある。それは、
他人の意見は一切聞かない。
自分の意見が極めて客観的であり、理にかなっていると信じて疑わない。
どちらも盲目である。つまりは身体障害者レベルである。
かわいそうだな・・・・
理にかなってないのなら
「ココが理にかなってませんよ」と
理にかなったツッコミを入れれば良いだけ。
この意見は理にかなってるかな?
>>687 えーと、君は自分の言葉に酔った議論ごっこをしたいだけなのかな?
だったら厨房板がオススメだよ。
>>682 同意。
まず両端の意見を出し、話し合い、歩み寄る。
両意見の良いとこ取りできれば言うことなし。
これで解決策の一丁あがり。
じゃあ終わり
「終わり」かよっ
じゃあここからは「女の子がクリトリスをつままれた時の声は?」スレになります
>>693 いらない
DQ煙者発生しますた。
店員も、目の前にいるのに何もしなかったので、
店員に目線を送っても店員無反応。
とりあえずゲーム終わってから報告しようと思ったら
終わった頃にはDQ煙者は帰ってました。
ゲセソにたむろして、ゲームしないのに椅子に座って喫煙、
通路も塞ぐっていうDQ煙者達ですた。
DQ煙者発見する前に、ゲームに並んでる人が横でタバコ吸ってたけど、
ほとんど気にならんかったよ。(煙はちょっと嫌だったけど)
ゲームしてる真っ最中にゲームもしてないのに
横で椅子に座ってタバコふかしてる香具師はムカついたけど。
今度見かけたら店員に報告でおk?
一つ気づいた事があるぜ。
DQ煙者は煙草の煙を吸うと…鼻の頭に血管が浮き出る。
え!?うそだろ?696
>>696 みんななんで鼻の頭押さえてるんだ?(w
鼻の頭に血管が浮き出る、とか言われたら
意図が不明でも鼻をさわってしまいそうなんだが
渋いねぇ。あんた渋すぎるよぉ。
まわりに吸わない人がいたら、控えるってのは暴論でしょ?
そんな状況まずないし。それって禁煙場所で言うべきこと。
>>702 ただ単に「吸っていい場所ならいつでもどこでも吸っていい」っていうのも暴論だと思うぞ。
それに、ここはDQ煙者について語るスレだと思うんですが。
>>695 おしいな。
それはムカついたなと思ったら「今度見かけたら」ではなくて「とりあえず店員に報告」して
店側に認識はさせてその反応と対応を見ておいても良かったのでは?
店からみてゲームしないで椅子に座ってふかしてる行為は営業妨害に近い認識を
持ってる場合も少なくない(ゲームをしない人は座るなと告知してる店は多い)。
場合によっては今後店がその辺考慮をして台配置替えとかやってくれるかもしれないしな。
>>703 じゃあよほどの例外がなければ、吸うだけなら自由ってことだね?
>>705 703じゃないが。
変な曲解や極論的考えをもたない上での話なら字面だけならその通りなんじゃないの?
よほどの例外を何を指してるか次第だが。
「周りの状況一つ見ないで何時でもどこでも」的な解釈でなら俺は反対に回るけどな。
周りみて配慮した上で吸ってるなら容認だろう。
その差がDQ喫煙の定義とどう違うのか、または同じなのかは議論の余地はありそうだが。
709 :
こぴぺ :02/12/12 17:39 ID:BHAt9fEx
やめて見えた非喫煙者の立場
(大川 哲さん 大阪市住之江区 41歳 会社役員
私は20歳から40歳まで約20年間喫煙者として社会生活して参りました。
社会人としてはずっと喫煙者の立場でしか考えることが出来ませんでした。
しかし、昨年の8月3日をもってきっぱりとたばこをやめました。
すると今まで全く見えなかった非喫煙者の立場が見えてくるのです。
今まで何気ない煙やにおいと思っていたのですが子供や嫌煙者にとっては
とても耐え難いものだと思います。
また、たばこをやめると私はある意味でたばこのにおいに敏感になりました。
たばこを吸う人と吸わない人がすれ違うだけで判断できますし、車の中などの
密閉された空間や食事の場ではたばこを吸うということは耐え難いことですし、
許すべきではありません。
たばこを吸う権利は20歳以上であれば誰にでも与えられますが、たばこの煙や
においで迷惑をかけても良いという権利は与えられません。喫煙する権利とは
他人に迷惑をかけないことを前提に言うことであり、非喫煙者に気配りのない人は
喫煙する権利を主張はできないと思います。
タバコ税の増税は非喫煙者にしてみれば痛くもかゆくもないし、
多少なりとも喫煙の抑制効果があると思えば、むしろ喜ばしいこと。
し・か・し・・・
この増税の裏側に潜む政府の税に対する姿勢にまで目をやると、
非喫煙者も手放しには喜べない部分がある。
次は消費税の番だろうな・
>>711 煙草だけじゃ足りなかった、だから10%にします。
ありうる。ただ、俺は消費税には賛成だ。なんでかっていうと、
金稼いでると分かるんだが、直接税ではいくらでも節税できるんだわ。
ところが間接税なら金使っただけ税金取られるから、使うやつは沢山税金も払う。
ただ、これやると消費が冷え込むから、煙草税をガンガン上げるといいな。
あと、物品税も取得税も復活させるといい。贅沢品が安くなって、誰でも買える
ってのはおかしいから、日常不要なものには税金をかけるべきだ。酒とか煙草、
あとは映像音響系とかな。そうやって贅沢な人間が社会を支えていくべきだと思うよ。
>>704 いすに座ってるのなら、「ゲームやるからどいて」って言いやすいんだが、
通路が完全に塞がれてたからなぁ…。
今度見かけたら通報します
>>712 話が脱線気味になるが、
タバコ税とか酒税上げすぎる→今度は需要が激減して税収が減る→消費税値上げ
ってオチになりかねんのだが…。
タバコの消費がなくなるから嫌煙者にとっては好都合か。
今回の上げ幅見ても一気に消費が激減するほど上げる事は無いでしょう、消費を見ながら徐々に上げていくかと…
社会板か生活板に行きなさい
ってか、タバコ税、いつのまにか1本1円アップにトーンダウンしとるぞ。
1箱20円ぽっち?
なんじゃそりゃ。
もともと1円の予定だったんだよ
それを2円と発表して高いと思わせといて
本当の値段を発表して安いと思わせる作戦
というのをニュース議論板でやってるからそこいけ
マルメンライトが300円ピッタリになり
買いやすくなったと思うのは俺だけですか?
お ま い ら !
そろそろスレ違いがひどくなってきましたね。
何を言う
最初からひどいわ
タバコって全部同じ値段なの?
俺の煙草は340円になるのかな。半端な。
>>721 普通大体250円 ○襤褸とか280円 パーラメントとか300円
親父系煙草320円 が 現行。
昔ウチの近くには分煙のゲセソがあった。
つーか基本は禁煙で喫煙コーナーがあっただけだが。
それでも結構よかったと思うけどな。働いてる側も掃除ラクだろうし。
煙草は1箱250円が基本だが、1本250円にすりゃいいんだよ。
人体に悪い、環境に悪い、常習性ありと三拍子揃った害悪を合法的に買うにはこれくらい値上げしないと。
それで大半の喫煙者は煙草から離れる。JTは煙草じゃなくて桃の天然水でも作ってりゃいいんだよ。
堂々巡りのスレだなこりゃ。
>>726 DQN喫煙者に対するまともな対策レスしてるの
>>659付近だけ・・・(まぁ、通報レスもあるけど)・・・
ロムってるとこいつら堂々巡りで面白い・・・俺このスレのロムファンになってる・・・
・・・マジ笑える・・・
けど、自分たちのアフォさ加減にそろそろ気づいたっぽい・・・
・・・次スレタイ変える潮時だな・・・
【嫌煙・喫煙】今日のゲセニコチン【愚痴・煽りOK】
・・・これで決まり・・・b(^ー^)
>>725 それより、非喫煙者が禁煙国家を建国すればいいんだよ。
埼玉あたりに。
>>727 それは勘違いだよ。
このスレで真面目な議論をしようする人は少数派だ。
叩きあい・煽り合い・・・これが真の目的。
「真面目に議論しろよ」という意見も
質の低い煽りが連続した場合に用いられる煽り文句に過ぎない。
その証拠に、
まともなカキコであればあるほどスルーされ、
真面目な話題になればなるほどレスが伸びない。
もちろん、いくらループしようが誰も知ったことではないのである。
>>730 まぁお前みたいなのはロムってて正解だよ。
マジメな議論になったら誰よりも低脳なのがバレちまうからな(w
今更出てきて煽ってくるあたりアフォなのがバレバレ(ゲラ
>>731「その証拠に、
まともなカキコであればあるほどスルーされ、
真面目な話題になればなるほどレスが伸びない。」
↑
ハゲドーだ・・・
>>732「今更出てきて煽ってくるあたりアフォなのがバレバレ(ゲラ」
↑
二行目はともかく、このレスはいいツッコミだなw・・・
答えよう・・・
実は
>>659は俺だ・・・「DQN喫煙者の対策」レスだ・・・
在り来りだがお前みたいな低脳煽りレスよりマシダロ?ゲラゲラ・・・
・・・信じないならそれでいい・・・が、
単なる煽りより、なんかネタだせよ・・・?
ループ猿クン?ゲラ
・・・・・・・・・・まさか、またループ煽り?ゲラ・・・
>>731を見習えよw
>>733 おいおい、
>>659は俺だよ…
自分が低脳なのを見抜かれたからって俺まで巻き添えにするのはやめてくれよな。
実際、このスレは喫煙者・嫌煙者のストレス解消に一役買っているわけで・・
それだけで存在価値はあるのではないかと。
そして、それ以上のものをこのスレに求めるのはいかがなものかと。
だいたい真面目な議論自体が無理っつーか、ムダじゃね?
煙害の程度も原因もゲーセンごとに千差万別なんだから、
その違いを無視してここで話し合っても
恐ろしく実効性の薄い一般的抽象的な結論が出るだけだと思うんだよね。
そんなの役に立たんでしょ?
実際、このスレは喫煙者・嫌煙者のストレス解消に一役買っているわけで・・
それだけで存在価値はあるのではないかと。
↑
それは認める・・・
あとは・・・
>>731の言うマジレス超少数人間でレス構成か・・・
次スレ新タイか・・・と思う・・・
ん〜…
なんだろうなんか一味足りない感じだな。
3点リードが冗長さを増すせいかな?
もっとこう活きの良いのが噛み付いてきそうな感じにならない?
>>738 同意。知障が釣れても会話が成立しないし。
もうちょっと話す奴が釣れるスレタイにしたいな。
嫌煙の活きのいい奴が連れないと盛り上がらん。
なんか煙草とは関係無い所からイタイ香具師が来てたみたいだな…
>>739 「活きのいい奴」というか、普通に議論できる嫌煙に来て欲しい。
理由を伴った主張のできる人に来て欲しい。
742 :
ゲームセンター名無し:02/12/14 09:11 ID:b8cxLzHM
>>741 「活きのいい奴」というか、副流煙が猛毒であるということを理解している喫煙に来て欲しい。
板違いのスレあげてんじゃねえよ
死ねてねえは
てねえはじゃねえよ
ここから先は
普通のたばこ議論の延長でこのスレッドに書き込みしてるやつは
今すぐ帰れ
746 :
ゲームセンター名無し:02/12/14 10:35 ID:Pb1HDEc9
寂れるな
age荒らしさっさと消えろ
749 :
ゲームセンター名無し:02/12/14 11:06 ID:4SiIr5jw
タバコ吸うのは かまわん
…煙りを吐くな 完全に吸収し 空気を排気してくれ
749てめえいいかげんにしろ
その内容は板違いだし
それでも続けるというのならせめてメール欄にsageと書け
>>750 ガス抜きしてるんだ、放置してやれよ・・
よっぽど現実世界が辛いんだろうな。
>>749 そうそう。煙草嫌いだけど職場とかが禁煙じゃない奴がよく言う愚痴。
哀れでしかない。
そうですな。
吸っていいが吐くな!
頭から袋被って吸え!
殺虫剤撒き散らしてもいいのか?
人を殺してもいいのか?
こういうのは放置ね。
頭悪すぎだから。
ゲーセンで吸うな!嫌なんだからしょうがないでしょ!
あげて書くほどの内容か?馬鹿が
さっさと社会板なりにいけクズ
>>753 喫煙者が言われたら辛い語録集ですか?(藁
嫌煙さん、煙草がなくなると
煙草の葉っぱの原産国の経済が・・・(略
煙草税が煙草吸う人だけに使われてほしいよね、
公式の喫煙所作るとか。
煙草税が非喫煙者にも使われるのは理不尽ですー。
それに日本では喫煙を嗜む人は4割以上もいるのです。
単純計算で約6000万人はいるのです、
しかも年々増えていってるのです。
煙草は商業製品としては凄い価値あるんだよね。
JTぼろ儲けだなw
喫煙者は非喫煙者のために、ポイ捨てや歩き煙草をやめる
などしてマナーを守りましょう。
ただの嫌煙さんには嫌煙さんの頭にポイ捨てしやりましょう。
要は相互の理解が大事ってこと。
嫌煙さんはパチ屋逝ったら?w
>>754 それはあんたの主観的な意見。
単に嫌なら禁煙のゲーセン逝きましょう、じゃなければ署名でも集めて店の人に文句言いなさい。
板違いの書き込みしてんじゃねーよ
そういうご立派な理屈はそういった議論を行ってるところにいってやれば?
それとも、あんたはそういうところであっさり言い負かされて
ここでガス抜きしてる負け犬?
>>757 一度聞いてみたかったんだけど
禁煙のゲーセンて具体的に何処にあるの
店名と場所教えて欲しい。
俺の逝ってるとこはPM7時まで禁煙だよ。
議論に勝ち負けはないのです。
俺の意見に反対ならどーんとこーい。
このスレの内容自体アケ板として間違ってるがなー
議論に勝ち負けは無い→すばらしい言葉だ
これで内容がアーケード板に即したものならばっちりだったのが悔やまれるな…
このスレのタイトルはドキュソ喫煙者の傲慢ですね。
煙草が嫌ならゲーセン来んなは言い過ぎでしょう。
やっぱ非喫煙者のためにゲーセンで禁煙タイム、
又は喫煙コーナーを配置するべきだと思う。
俺は禁煙タイムの時は外で吸ってるよ。
この季節はかなり寒いが。
喫煙者のためにゲーセンの中に喫煙コーナーを設けてほしいのが本音
プレイしてる最中、近くで吸われるとめっちゃ迷惑。
集中を阻害される。
なんだと
増税記念カキコ
他人の煙うざいよね。
非喫煙者からすれば単なる迷惑。
最低限喫煙者は誰にも迷惑かからないように自覚して吸うべき。
これがマナーかと。
世の中皆が煙草を吸うわけじゃないんだから。
しかし何も言わないで放置ってのもいくない。
迷惑なら勇気を出して近くで吸わないで下さいって言うのも一手かと。
喘息なんでとか適当にフカシこきなさい
>>763 前スレでメタメタに凹まされた嫌煙厨が
DQN喫煙者を騙って立てたスレだよ。
俺は一応喫煙者なわけだが・・・?
ドキュソも嫌煙もいくないな。
主観すぎて意見にならないよ。
そんなんじゃいつまでたっても論点がかみあわない。
もっと客観的に物を考えませう。
そもそも話し合うべき場所はここじゃない
というかまともなやつならみんなこんなところで議論したりはしない
【オナニー税】
一回射精する毎に十円課税
一年で一万円ってとこか…
>>760 セガワールド布施店。
場所くらい布施の駅逝って自分で調べろ。
ちなみに大阪。
大阪かよ!
何か?
煙草の煙ってウザいよね。
何であんなもんが吸えるのかわからないよ。
吸うんならゲーセンの外で吸えば良いのに。
わざわざ部屋の空気を汚くするだけなのにな。
>>756 お前だよ。お前さえいなければ、まともな話になったんだ。
>>757 喫煙豚の保険料を非喫煙者の半分以下にしろ
自殺行為をしてるやつらに金をやる道理はない。
あふぉな757のおかげでまたループ
782 :
ゲームセンター名無し:02/12/15 07:25 ID:cBZ4rqfi
>>780 前にも出た話だけど、それは嫌煙が作ったデータ。労働力損失は非常に曖昧。
それにそのデータが正しいのであれば医療費<煙草税なんだから
やっぱり喫煙者は税に貢献してる事になる。
そうすると
>>779も言ってる事が苦しくなるね。
広島とか大阪ってDQ煙者多そうなイメージあるけど、実際どうよ?
784 :
初心者:02/12/15 08:37 ID:pbpxq9hL
すいません、初心者なのですが782さんに質問です。
グラフの読み方わかりますか?
いつまでも結論の出ない無限ループの議論やってて楽しい?
786 :
782:02/12/15 08:48 ID:???
>>784 何か可笑しい事言ってますか?
後学の為に指摘して頂けると助かります。
787 :
初心者:02/12/15 08:55 ID:???
ねえ、こんなクソみたいなスレッドで板を汚すのやめようよ
さっさと社会板にでも行けばいいじゃない?
そこだと理屈で勝てないの?おまえら馬鹿だから
えー、ちなみに最近良く使われている「ループ」という言葉も
およそ煽り以外の意味はございません。
言った者勝ちです。
とにかく、ゲーセンのタバコ問題から離れ一般論を始めてしまうと、
確実に収拾がつかなくなり、
また、語りつくされた話題なので得るものも少ないと思われます。
ご用心下さい。
バーチャする奴ってデブの喫煙者ばかりだな
この低レベルなレス…
793 :
782:02/12/15 09:28 ID:???
>>787 犯人扱いはいいですからどこが間違ってるか教えてくださいよ。
それとも自分が間違ってる事に気付いて慌てて放置ですか?
板違いの議論、というか議論みたいな無意味な会話が続くね
ふと思ったんだけど
フリーザってなんで宇宙空間でも平気なの?
呼吸してないのか?あいつ
796 :
初心者:02/12/15 10:48 ID:???
>>793 >>それは嫌煙が作ったデータ。労働力損失は非常に曖昧。
まずこの発言の根拠となる喫煙者の労働力損失がないというデータを示せ。
喫煙者が非喫煙者よりも数%労働力が落ちるというのは
アメリカの研究グループの研究と調査の結果で出ている。
日本でもそんなに変わりはしないだろう。ましてや+になることは考えられない。
それ以外の各方面の調査でもマイナスの結果が出ている。そう考えるとそのデータは信憑性があると考えるのが普通。
で?これからどうすんの?
なんでフリーザが宇宙空間で平気かどうか話し合うんじゃないの?
では次は793氏のターンです。
問題なのは空気だけじゃなく圧力もなんだよ
フリーザの筋肉は真空状態に耐えうるだけの強度があるんだ
後は減圧での血液の沸騰だがフリーザの血液および体液は
沸点が金属のように高いから…
言っててわかんなくなってきちゃったよ
793のエロ画像きぼんぬ
801 :
ゲームセンター名無し:02/12/15 11:10 ID:jb8XZRAy
unko
フリーザはナメック星破壊したあと
どうやって惑星フリーザまで帰るつもりだったんだろうか
jj
そんなの泳いで帰るに決まってんじゃん
805 :
793:02/12/15 11:35 ID:???
>>796 (;´Д`)…じゃあ数%労働力が落ちるだけで5兆8千億の損失が出てる訳?
胡散臭いなぁ…その5兆8千億って数字はどこから出てるんだろう?
データ見てもその根拠が載ってないし。
つか、「グラフの読み方」と関係無いような気がするんですが…
>それ以外の各方面の調査でもマイナスの結果が出ている。
>そう考えるとそのデータは信憑性があると考えるのが普通。
嫌煙者が作ったデータっていうフィルターを通して見ると信憑性が有るとは
とてもじゃないけど思えませんよ。
もはや板違いも甚だしいよなw
sine
808 :
ゲームセンター名無し:02/12/15 11:51 ID:8gyl7M2j
ドッチモドッチ
>>805 反論に値する納得のいく資料を出すならまだしも、根拠も無い喫煙厨フィルターで疑ってかかられちゃ
どんな資料も意味を為さないと思われ。
とりあえず自信満々に「どこが間違ってるのかわからない」なんて豪語したんだから
君の反論の要点を押さえた資料を提出しる。
ああ、いい資料だな
だが、これはゲーセンでの喫煙には全然関係ないね
これが就職の面接なら論点の違いを指摘されて
不採用ケテーイってとこだな
体中おっぱーい
おまえもおっぱい
おれもおっぱい
体中おっぱーい
☆★☆ブリブリうんちスレ☆★☆
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンチィィィィィッ!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
あおっ!ウンチッ!!ウッ、ウンッ、ウンチッッ!!!ウンチ見ないでぇっ!
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、くださいっ!お願いぃぃっっ!しますぅぅうぅ!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンッ、ウンッッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おあっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ!
はうっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!
私のウンチ!ウンコしてるトコ見てぇーーーーーっ!
>>814 色々調べて騒ぐ厨も厄介だけど、なんも調べないで馬鹿騒ぎする厨よりはマシだな。
カス
板違いだって言ってんだろ
ニュース議論板だかで増税関係のスレがあるからそこに行け
いいかげんにしろ体中おっぱい野郎!!
'~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i あっあっあっ…
__,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
/^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ:// _、-、_
/::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/ /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_ / ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、 ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ. /"´ ̄~''/ ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
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負け犬は放置
ここは、ひどいインタネットですね。
煙草税が板違いだってのがまだ分かってない知障がいるな。
あいつらは頭のなかまでおっぱいなんだろう
>>823 わかんねーかなぁ。
ここはゲーセンで煙吸わされて鬱憤やるかたない嫌煙者のストレス解消スレなんだよ。
で、タバコ税関係の話題は喫煙者を攻撃するための格好の材料なわけ。
だから「スレ違い」ってツッコミは無意味なんだな。
煙草板て、ここよりヒドイ煽り合いスレもたくさんあるけど、
真面目に議論してるスレもあるんだね。
すごい勉強になったわ。
喫煙者も嫌煙者もお互いに憎しみあってるけど、
いざまともなテーマを振られたら
議論を展開するだけの読解力と文章力と知識をちゃんと備えてる。
彼らにゲーセンの煙草問題の議論を委任しちまうってのも1つの手だね。
ただ、彼らが真面目に考えてくれるような釣り文句が難しいんだよなー。
>814
喫煙厨の作った悪意の有る増税反対ページの何処に説得力があるの?
べたな煽りはともかくJTが自社に不利なデータわざわざ広めるとでも?
>>827 喫煙者がアルツハイマーになりにくいかもしれないってデータは嫌煙側のページには書いてないね。
あれだけベタな煽りをしてるページじゃ数字の信憑性もたかが知れてるんじゃない?って
意味で
>>814を書いたつもりだったんだけど…
どうも食い付いてくる場所がピント外れなんだよなぁ…
unko-
>>828 そりゃ君のレス構成能力が著しく低いからだよ。
煙の吸い過ぎかもね。
レス構成能力??
>>830 >煙の吸い過ぎかもね
だからぁ、同じように、いやそれ以上に非喫煙者も煙吸わされ過ぎてっから
その対策しようぜっつースレだろ?ココは。
煽りだけじゃ何も変わんないよ?いい加減気付けって。
>>826 普通に問題提起したのでは
「ヲタは煙吸っとけ」
で終了。
そうさせない自信があるならどうぞ。
問題提起もいいがこの板でしないでくれるか
>>828 中学高校で保健の授業受けた?
もう一回復習してみろよ。
>>835 お前ゲーム脳とかも信じちゃうクチだろ?
あ、なに?ゲーム脳ってガセなの?
最近かなり大きく取り上げられるようになったけど。
逸失利益の計算を当事者に任せてたら
自分の都合の良いようにやっちゃうのなんか当たり前じゃん?
それを避け、第三者的立場から裁くために裁判所があんだよ。
判例持って来い。判例を。
判例がでてないならこの話題はもう止めとけ。
独善的な意見の応酬以上に発展することはないから。
>>838 ゲームと現実がごっちゃになってしまうキチガイなら確かにいる。
タバコは麻薬、これ真理
喫煙者はなぜ喫煙側に有利な資料を出してくることができないのであろうか?
出さなくても有利だから。
>>843を見る限り悔しさいっぱいという感じだな。(藁
悔しさいっぱいよりも悔しさおっぱいのほうがいいぞ
うるさいよおっぱい
この板はアーケード板です
ゲーム脳って記憶力とか思考力が退化するんだっけ?
まあ、確かにあんだけの時間ゲームをやり続けて体に影響が出ない方が不思議だが、
とはいえ脳にまで副作用があるとは思わなかったな。
>>842 有利な資料も不利な資料も煙草板に行ったら腐るほどあるよ。
どれも真偽の確かめようがないものばかりだが。
それに対して、非喫煙者がゲーセンで吸わなくて良い煙を大量に吸わされているのは事実。
紛れもない真実。
煙草を猛毒だと認識しているのなら、
まず自分が何をしないといけないかわかるはず。
手遅れになる前に行動した方がいいんじゃねーの?
ああ見えて凶暴だよ?副流煙って奴は。
おまえら議論ごっこは楽しいかい?
真面目にやるつもりがあるならこの板から出て行け
あーあ
また板の趣旨とまったく関係ない話で盛り上がってるよ
>>848 そういう話題を取り上げると金がもらえるから
ガセネタをテレビとかで喋ってるって言う話だよ。
ソース?教授が言ってただけだからなぁ…。
喫煙者が煙草の害を否定するように
ゲーオタもゲーム脳を否定します。
そういえば最近、記憶力がヤバくなってきた・・
んじゃゲーセンで煙草吸ってる香具師って喫煙毒+ゲーム脳で即ヅモじゃん。
伏流煙+ゲーム脳の方がヤバいんじゃないの?
そうだな。すべてにおいて危険だ。
ゲーセン通い止めれば副流煙もゲーム脳も一挙解決じゃん。
別にいいべ?趣味の1つが減るくらい。
いずれ卒業するもんだし。
俺は卒業する気はないぞ
じいちゃんになってもフガフガ言いながらやる。
>>860 うん、そーだね。
確かに君の言う通り、喫煙者がゲーセン通い止めれば副流煙もゲーム脳も一挙解決だね。
ゲーセンは大学生のうちか、遅くとも社会人になったら卒業するだろうなあ。
家庭用ゲームはゲーム脳にならない程度に続けるけどね。
>>862 落ち着け。
それは実現可能性に難ありだ。
age
>>866 ageちゃったね。
DAT落ちで消えてくれた方がよかったのに。
>>867 そう言ってくれると思ってageました。
>>862 そんなことする必要がないんですよ。
喫煙者は現状に不満はないんですから。
ゲーセンでは不満はないし、ここで嫌煙からかって遊べるし、楽しい。
↑理論で敗北した喫煙者のありがたいお言葉。
非喫煙者がゲーセンで吸わなくて良い煙を大量に吸わされているのは事実。
紛れもない真実。
煙草を猛毒だと認識しているのなら、
まず自分が何をしないといけないかわかるはず。
手遅れになる前に行動した方がいいんじゃねーの?
猛毒じゃねーもん(藁
猛毒だけど遅効性ってとこがミソだね。
>>873 いっつも猛毒ばっかり吸ってると頭が弱くなるもんな(藁
だからゲーオタはみんな頭が弱いんだよな
いいかげんにしろageおっぱいやろう
この頭の中おっぱいが
行動しなきゃならんのは喫煙者でも店でもなく非喫煙者だろ?
一番割り喰わされてるのだからな。
>>871 ふーん。
負けたわりには、ゲーセン禁煙にならないね。
禁煙はムリ!
分煙もムリ!
DQN相手にするのコワイ・・
空調の良い店に行くのがイチバン!!
>>881 禁煙も分煙もあるにはあるんだが。
確かにDQN相手にするのは怖いが。
883 :
ゲームセンター名無し:02/12/20 05:01 ID:g6zhtk8t
煙草すってる奴でゲーム上手い人見たこと無いんだけど。
特にアクション、シューティング系ですね。
たまに上手い人もいるけど少ないのは確かだと思う。
原因がわかる人誰か解明してくれ。
コアなゲーマーに喫煙者が少ないってだけじゃないかね?
それかアクション、シューティングはゲーム中に煙草吸い辛いからかもね。
>>883 「見たことない」というのはさすがに言いすぎじゃない?
でも、喫煙とゲームの腕に相関性があるのは確かに感じる。
歳をとるごとにゲームに費やせる時間や情熱が減る一方で
煙草は20歳からというのが建前だからね。
ゲーム脳+喫煙豚は逝ってよし
>>887 だからゲーム脳と煙肺はゲーオタも同じなんだってば。
>>888 同じにしてんのは喫煙豚からの受動喫煙が原因ですが、何か?
>>889 何か?って・・・あんた・・
それでいいの?
喫煙者を罵倒し愚痴を垂れるだけじゃ健康な肺と脳は返って来ないよ?
>>890 しーっ!それ言ったらこのスレ終わっちゃうよ。
もしかしてループしまくるのはゲーム脳のせいかっ!?
いや、そう考えれば合点がいく・・。
(・∀・)ニヤニヤ
895 :
885:02/12/20 13:27 ID:???
>>883 >>886 だから、ソースぐらい張れよ!
嫌煙ゲーム脳はこれだから困る。
それともやっぱり
妄 想 で し た か ? (藁
必死だな(藁
マジゲーマー目指すんなら煙草はやめとけよ。
マジゲーマー…(;´Д`)
ちょっとキツいな。
899 :
886:02/12/20 15:47 ID:???
>>895 あーー・・俺がそう感じてるだけだからソースって言われてもねぇ。
研究者の論文とかを根拠に語らないとダメなの?
>>898 なんだこの煽りヴァカは?
味方ができたと勘違いしてるのか?
臭ぇから話かけんな。
数字も読めなくなったらしい(藁
ところで、ゲーム脳対策はどうしてる?
スレ違いはスルー。
このスレ自体板違いに成り下がってるから別にインジャネ?
>>903 デマなので気にせずゲームやりまくってる。
(・∀・)ニヤニヤ
このスレも今日が峠だなage 。
>>903 スレがどこかにあったよ。
他人の煙吸って、脳ヤラれて・・・
でも社会的評価は低い。
ゲームは面白いだけあって代償も大きいね。
どんなに煙ヤバイ、ゲーム脳怖い、という話になろうと
じゃ、ゲーセン通うのやめようか
という展開にはならないのがアケ板のアケ板たる所以である。
↓おっぱい
揉んで、吸って、舐めてぇぇ!
>>909 それ言った時点でアケ板じゃなくなるし、
そもそもアケ板でこのスレが存在する意義がなくなる。
「煙とゲーム脳の害」と「ゲームやりたい欲求」をテンビンにかけるとゲームの方に傾いちゃう。
それでいいのか?
ゲームやりたい欲求よりもおっぱいの欲求にかられる
これが重要だ
煙を出すのをやめればいいんだよ。
そしてたばこをやめておっぱいを吸う
これで完璧
1000000000000000000
うわ、板違いのスレをageてかいてるよ
頭の仲間でおっぱいなやつは違うね
>917
アゲるなボケ。
917
てめえageやがったな
死ね死ね死ね死ね死ね
>919
日本語勉強して来なさい。
体中おっぱーい
おっぱーい
919本当に意味が分かりません
おっぱーい
>916
たばこは乳首吸う擬似行動なんだよ!このボケ!
こんなスレほっといて
おっぱいしようよ
ふにゅーって、あんた
巨乳がキモイと思う人っている?
おれは普通なくらいがちょうどいいと思うんだが
>929、927
漏れ巨乳派。
>>930 マザコン氏ね。
まぁ、手の平に収まるくらいがグッドよ。
933 :
929:02/12/21 20:46 ID:???
おれは形と体格とのバランスがいいのがいい
>929
次から選びなさい。○◎×で。
1可能姉妹、小池、めぐみ
2あやや、ごまき、あゆ
3藤堂香澄、春麗
漏れしらぬいまい
937 :
929:02/12/21 20:56 ID:???
1.△
2.○
3.○
好きなシークレットファイルギャルズ→AKI
◎は?
AKIRA?
アフォ嫌煙厨ばっかだな。
晒しアゲ。藁
940 :
929:02/12/21 21:02 ID:???
二重丸をつけたいのは
アケ板でよく話題になるキャラで言えば…
た、たしかにアキラ(素顔)だ
939
また痛い板違い野郎がageてるよ
引っ込めカス
おっぱい
>941
空気読めボケ!
これだからDQN煙脳は困る。
もうこのスレ、というか板で煙の話をしてるやつはいない
941よおまえはおっぱいの話に乗り切れなかった
おっぱいやろうってことだ
>942
君の痛さを晒しアゲしてんだよ(藁
わかったわかったから
さっさとおっぱいしろ
ageて書くほどの内容か?頭おっぱい
頭の中がおっぱいのくせに
偉そうに講釈たれてんじゃねえおっぱい
ゲーセンのタバコ問題はおっぱいという結論に達しました。
完全解決です。
す、すまん、それじゃあ意味が分からん
おっぱいは好きだがな!
そもそもアケ板で語るべき話題ではなかった
これならおっぱいの話でもしていたほうが有益だった
つまりタバコはおっぱいであり、
煙はあえぎ声だと思えば何てことない
ということです。
そちらのほうが集中がそがれると思うが
おれもおっぱいは好きだ
そもそもゲーセンは「おっぱい可」である。
そろそろ新スレでつか?
【巨乳】副流煙でつやつや【美乳】
どうよ?
もしかしてたばこよりもおっぱいのほうが社会的に露出が危険なのだろうか
そもそもおっぱいは可能なのか?
でもゲーセンには卑猥なマージャンのやつもあるからなあ
【姫初め】美乳に焼き入れ【たばこ】
そのスレはアケ板で立てるべきじゃないな
それこそ本当にアケ板とは関係ない
まあ、おっぱいは大歓迎だが
なんでおっぱいの話になってしまったのか?
やはり重いタバコほど巨乳ということになるのだろうか?
軽くともいいおっぱいはある
8ミリ=Dカップ
>>961 そりゃあおまえさん
おっぱいが嫌いなやつはいねえ
アケ板でもおっぱいスレが登場するのか!?
結局、煙が嫌いな人は喫煙者やゲーセンにどうして欲しいの?
禁煙にしろとか煙を吐くなとか、妄想チックなのじゃなくて。
現実的なアイディアとして、どうしたいの?
おっぱいについてかたれや
>968
ゲーセンの一角に隔離スペースを設けて、純粋にゲームをやりに来ている人達
の迷惑にならない所で思う存分吸って良いから、ゲームの筐体の周りで吸えない様に
して欲しいです!悪意有る喫煙者じゃなくてもついうっかりと筐体に根性焼きをしたり
灰を撒き散らしたりする事が有るようなので物凄く迷惑です!
それと体がまだ成長段階の子供が近くでゲームをしている時には、煙草を我慢する程度の
良識と常識は欲しい所です。
おっぱいは我慢しなくていいのか?
結局ゲーセンにタバコ吸いにきてる訳でもなくゲームやりに行ってるのだから
「俺のプレイを邪魔をするな」じゃないの?>968
俺の喫煙タイムを邪魔するなってのと一緒。
>>972 その理想を実現するための手段こそが問題。
む?人の理想とはおっぱいを吸うこと
それも分からないおまえらはゲーセンにいる資格は無い
>>972 喫煙はどこでもできると思うんだが…。
駅の喫煙コーナーなり公園なり喫茶店なり。
アーケードゲームはゲーセンでしかできないんですががが
じゃあ975に聞くぞ
・おまえ、ゲーセンでおっぱい吸ったらどうなると思う?
・ゲーセンで吸うおっぱいと家で吸うおっぱいの違いは分かるか?
必ず答えろよ
>>975 タバコ吸いながらアーケードゲームするのも、やはりゲーセンでしかできないんですががが
おっぱいを吸いながらアーケードゲームをするのは難しいな…
ゲーセンに来てる人がみんなゲーム「だけ」を目的にしてるってのは、お前、
ゲーオタの理論だよ。
975は逃げたのか?さっさと質問に答えろよ
ゲーセンにいく目的の一つはゲーム、
そしてもう一つはおっぱい。
そのほかの目的、たとえば喫煙はそれに付随する要素だ
だが、喫煙を目的にどこそこにいくということは無いんじゃないか?
この場合あくまで「ながら」だからな
その点おっぱいはおっぱいという目的があって取る行動だ
>>980 わけわかんねーよ。笑ったけど。
喫煙目的にどこそこ行くということはあるよ。
ただ、957の言う「公園」はない。
寒いし、灰皿ないから。
「喫茶店」も優先順位低い。
コーヒー代払わないといけないから。
そこで、やっぱりゲーセンなんだな。
雨風しのげて灰皿も山ほどあるし広いし座れるしタダだしゲーム見てれば退屈しないし・・
ゲーセン最高!
な、なるほど
喫煙が目的でゲーセンにいくとはそういうことなのか
目からうろこが落ちた気分だ
俺は上級者はゲーセンはゲームをするかおっぱいをするかしか
考えていなかったからな
明日はゲーセンにおっぱいをしに行こうと思っていたときにこのレス
ああ、どうすればいいんだ
>>979 しかしゲーム目的の奴を蔑にしろというのもどうかねえ。
喫煙率が全体の半分(正確には違うがとりあえず)なら残り半分は何の為にいくのか
考えれば残り半分をゲーヲタと言ってるような内容は賛成しかねるな。
>>981 ただで座ってゲーム見てるだけなら営業妨害だろう・・・
おっぱい位吸えよ。
984 :
975:02/12/24 02:36 ID:???
このスレもうだめぽ…。
>>975 厨ケテーイ
俺としては家が禁煙だから思いっきり吸えるのってゲーセンぐらいなんだよね・・・
歩きタバコはあまりしたくないし、喫茶店はDQNがウザイからあまり行きたくない。
ゲーセンにもDQNはいるけどな・・・静かな喫茶店よりかは五月蝿いゲーセンの方が良い。
俺は彼女がいないから今夜はおっぱいできないぜ
みんな、俺の分までおっぱい吸ってくれよ!
さー1000取り合戦だー(嘘
あと12
991
992
おっぱい
994
995
996
997
1000
999 :
あのさあ:02/12/24 19:29 ID:ZLfJrOaJ
1000
1000 :
あのさあ:02/12/24 19:29 ID:ZLfJrOaJ
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