喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part2

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952 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:51
>>950
健康増進ってどこを根本に考えているわけですか？
953 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:51
>>949
車は現代の生活、社会に欠かせない物

煙草は別に無くても全く困らない物

この時点で煙草と車を同列に扱うのは無理だろ
954 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:52
>>953
じゃあさあ？車の公害訴訟は原告勝訴なのに、タバコの
訴訟は敗訴しているのはなぜ？
955 ：898：02/12/13 22:53
>>951
論点のすり替えというよくある手法ですよね。
ま、話術の一つだからやりたいバカも多いのでしょう。
確かに飽きたけど（ｗ
956 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:54
>>953
あなたが車乗らなくても社会は何も影響はありませんよ。
957 ：898：02/12/13 22:57
>>953
その言い方じゃ、誤解されるぞ。
もう少し丁寧に説明をつけておきなよ。

ちなみに、車も排気規制は年々厳しくなってきているよ。
メーカーが悲鳴を上げるほどにね。
958 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 22:57
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 官公庁には効果あるみたいだよん　>>943

お上が決めたものだし、市民の目につく場所は嫌煙のプロ市民による
クレームも入るからねぇ。ただ役所も奥の方までは効果があるかは
疑問だな。警察なんかは特に喫煙者が多いし、権力意識が高いから
効果は少ないだろうと思われる。
つーか少し前に警察にお世話になった時なんかは、蛇ﾀﾝも担当の警官も
たばこを吸いながらの作業だったよん。んなもんさ　藁)
959 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:58
>>955
いや、ここで論点のすり替えをしているのは嫌煙だよ。
嫌煙の目標は健康増進であるのか？地球環境のためであるのか
個人的に煙が嫌いなだけであるのかはっきりすべきだと思うよ。

　で、あなたは健康増進というなら、健康増進の根本はなんなの？
960 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:59
>>954
裁判は普遍的な正義じゃないよ、蛇は鬼の首とったみたにはしゃぎ回るけど
前例を重視する日本の形式によってそういう流れがあるだけで
裁判官の心証とか因果関係の立証とか
たとえば次の裁判で原告勝訴になったらバタバタ増えるかもよ。
961 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 22:59
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 煙草増税、痛みに耐えて、頑張ってくれ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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962 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:02
>>960
それは予測でしかないだろ？裁判官が裁くのではなく、
法が裁くのだから勘違いするな。
963 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:02
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ また車の話か…　歩束みたいに温くなるな　藁)

たばこの問題に知識の無い奴等は比較の対象に車なんかを例えに
出してくるんだよなぁ…。知識があっての比較ならば楽しいが…
詭弁の道具にしか使われないんだよねぇ。
964 ：898：02/12/13 23:03
>>959
論点のすり替え？
問題はたばこの副流煙が非常に有害で、
それを受動的に吸わされる環境があるという事でしょ？

どこに、車のガスや公害の話題が入り込む余地があるわけ？
965 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:04
>>959
論点すり替えじゃなくて煙草についての事実を述べてるだけだろ

体に悪い
煙は有害
臭い、目に沁みる

なんで地球環境とかが出てくるの？
966 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:05
>>962
裁判も法も人間が作ったものだから絶対じゃないですよって言いたかっただけです。
967 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:05
「吸わされてる」とか言うけど
そういうのは自分が「吸わない努力」をしてから
始めて言える言葉だと思うんだけどなぁ。
968 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:06
>>964
車のガスや公害を受動的に吸わされる環境は無いの？
969 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:06
>>964 >>965
　で、最終的にどうしたいわけ？
970 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:06
>>959
たぶん、「地球」じゃなくて「地域」ですよ、美観のため。
971 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:07
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこの裁判と公害訴訟を同一視すんなよ　大藁)

公害訴訟は企業が環境を汚染して、その結果として健康を害した事が
因果関係として立証されてるだろ。ちなみに認定されない患者だって
いるわけだし。たばこ関係は因果関係すら明確になってないよん。
つーか、んな事も知らないで>>960を書いているのか？　ｱﾋｬ
972 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:09
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　今日のお子様プールは特に浅いな、膝下だよん　藁)
973 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:09
>>車は現代の生活、社会に欠かせない物

バスやトラックはな。君のカローラは電車やバスで代替えできるのだよ。
974 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:11
>>971
アメリカじゃ立証されたじゃん
975 ：898：02/12/13 23:11
>>968
当然あるでしょ。

しかし、そのことは議論の論点と関係がないこと。
それくらいは理解できるでしょ？
976 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:15
>>972
お前はこのすれ来るな
977 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:16
>>973
うん、そうだね
で、何が言いたいの？
978 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:16
蛇ヴァカじゃないの？反論があさっての方向いてるぞ。
979 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:16

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
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980 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:17
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ んじゃ銃も解禁してくれよん　ぎゃははは　>>974
981 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:19

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んなわけねーだろヴォケ！！！！＞＞９８０
982 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:19
>>980
馬鹿やろう、良スレ荒らすんじゃないよ
983 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:20

蛇＝バカ
984 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:22

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

985 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:24
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　アメリカでは認められてるんだろ？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　>>974
986 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:26
最終的にはアメリカ並みになっちゃうのかねえ

喫煙者は雇わないという差別が当たり前らしいです
987 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:26
|　　９８５をお迎えに上がりました
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　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
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988 ：898：02/12/13 23:26
>>968
当然あるでしょ。

しかし、そのことは議論の論点と関係がないこと。
それくらいは理解できるでしょ？
989 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:27
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 初心者のAA貼り付け練習スレみたいだな　ぎゃは
990 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:28
憐れだな蛇・・・それは小学生の口喧嘩だぞ。

で次スレは？？
991 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:30
>>990
それは最初に「アメリカでは」とか言い出した奴に言うべき台詞だと思われ。
992 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/12/13 23:30
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここは議論スレというより他所の板の雑談スレだな
993 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:31
991は蛇
994 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:32
なんだ。結局嫌煙は荒らしに走るのか。
995 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:32
>>そのことは議論の論点と関係がないこと。
898は何を論点にしたいのだ？
屋内喫煙の是非か法律論か、良くわからん。
健康増進法がありますよ、で？何を主張したいの？
商売無視して喫茶店を禁煙にしたいわけじゃないだろ？
空気清浄機がガスには無効だって言いたいだけ？
996 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:35
さ、1000でも取るかな。
997 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:36
>>986
去年までアメリカに住んでたがそんな話は聞いたことないぞ〜
998 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:37
次スレは要らないねｗ
999 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:38
999
1000 ：名無しは２０歳になってから：02/12/13 23:38
>>994
いや蛇だろ結局。
1001 ：１００１：
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