外部フィルターは結局どれがいいんだ？4

過去スレ
外部フィルターは結局どれがいいんだ？3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1143183276/

関連スレ
【小型水槽に】洗濯機と言うな【外部フィルター】 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150075241/
テトラ オートパワーフィルター AX-30
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149659396/
ヒーターもフィルターも見えない水槽作りたい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1142953853/

●情報関連
☆AQUA+++Search（アクアリウム総合サーチエンジン）
└http://www.a-q.jp/
☆all about japan（総合情報ポータルサイト）
└http://allabout.co.jp/pet/aquarium/

●メーカー関連
☆ADA
└http://www.adana.co.jp/
☆テトラ
└http://www.tetra-jp.com/
☆クリオン
└http://www.clion.co.jp/
☆パワーハウス
└http://www.ph-clion.com/
☆フレックス、FLEX
└http://www.flex-web.com/
☆レイシー
└http://www.iwakipumps.jp/rei-sea/
☆カミハタ、神畑養魚
└http://www.kamihata.co.jp/
☆キョーリン
└http://www.kyorin-net.co.jp/
☆ジェックス、GEX
└http://www.gex-fp.co.jp/top.html
☆株式会社スドーペット事業部
└http://www.sudo.jp/petproducts/aquarium/aqua_top.html
☆バイコム
└http://www.bicom.co.jp/
☆水作
└http://www.suisaku.com/
☆ニッソー
└http://www.nisso-int.co.jp/
☆マーフィード
└http://www.marfied.co.jp/
☆エーハイム
└http://www.eheim.jp/
☆ビバリア、トリオコーポレーション
└http://www.trio-corp.jp/home_aquarium.html
☆アクアシステム
└http://www.aqua-system.net/
☆コトブキ、コトブキ工芸
└http://www.kotobuki-kogei.co.jp/top/index.php

ニシン

関連スレ
【小型水槽に】洗濯機と言うな【外部フィルター】 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1150075241/
テトラ オートパワーフィルター AX-30
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149659396/
ヒーターもフィルターも見えない水槽作りたい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1142953853/
↑これ関係ないだろ
貼るならエーハイム、EX,PB、エデとかのスレを貼れ。
それに外部Fを販売していないメーカーのリンクを貼ってどうするんだ？
ガキは２度と迷惑なスレタテはするなよ

確かにひどいテンプレだ。

>>4
たてた人は、１２番目までの中に入ってる業者の中の関係者かな？

まだ結論出ないのか？

>>5
さぁねぇ…。関連スレになんでテトラの不良品連発だけ入ってるのかも謎だな。

ＰＢが最強だろ
無音でパワーあるし、ろ材容量も多い、さらに使いやすい
しかも安い

↑同意:ＣＰ抜群ＰＢが最強！

EHEIM~~~エーハイム0011~~~EHEIM
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1151420607/
◆★　テトラ　EX　５　★◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1146300266/
コトブキパワーボックスについて３台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1117241294/
エデニックシェルト総合スレ　V 2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133015885/
【NISSO】パワー　キャニスターミニ【小型外部】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1142429111/
テトラ オートパワーフィルター AX-30
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149659396/

>>8
壊れやすい
安っぽい
消費電力高杉

安っぽい とほざいてる割には
消費電力高杉とは、セコ杉！

>>12
いい加減節穴さん消せよ

>>12
安っぽいって値段の話じゃないだろ
作りが甘かったりデザインがありきたり？だったり、見た目だな
コストパフォーマンス抜群と言ってる割にはランニングコストは気にしないんだなｗ
2213とPB45を比べても消費電力の差が二倍あるんだが（箱表記）

間違い無いのは、エーハイムのクラシックシリーズ。

>>14
オレも買う時気になってた。
エーハは妙に消費電力が少なくて
他社は比較的電力を食うよね。

結局、アイテム数が多いのと、無難なエーハ買ったよ。
エーハとテトラで随分悩んだけどさ。

見た目だな : 見解の相違だな！感覚的なことであれば、
エーハの美土里が嫌いな奴もいるｗ

消費電力：はっきり逝って、表記は全くあてにならんょ！
メーカー毎に測定条件が同一でないからな
　　　　　常識太゛郎ｗｗ（水温・気温・設置・負荷…etc）

エーハは妙に消費電力が少なくて : 太゛郎、姉歯とは言わんが、
相当好条件で測定したんだろ！外部フィルターに一社だけ、
部品精度、Ｆ１奈美の訳ネー太゛郎！

>水温・気温・設置・負荷…etc
これ関係あんの？
一定の電力で動かしてると思うんだが・・・

Ｗ＝ＶＸＩ太゛郎！
とりあえず、１００Ｖは一定として（１日で結構変動するが。）
Ｉが無負荷駆動でない限り負荷によって一定じゃーなぃんだょ！

大体、ホースの取り回しひとつでかなり負荷が変わる太゛郎。
当然素材内部抵抗も含む（流体力学）・・・etc
雰囲気温度によるモーター・エレキの仕事率の変動。・・・etc

たかが、外部フィルターに一社だけＦ１奈美の素材選択、風洞実験か？
ありえねー
だから、一社だけ、 部品精度、Ｆ１奈美の訳ネー太゛郎！

外部フィルター箱表記の定格消費電力はあくまで定格でしかないの。

外部フィルターの消費電力を気にしたところで実際かかる電気代を考えると
どうでも良いことに気付くよ。

消費電力高杉とは、セコ杉！って事よ。

消費電力はカタログ値とそれほど変わらない値だと思う。
むしろ、条件によって変化するのは流量とか最大揚程のほうではないだろうか？

モーター・エレキは一定の仕事をこなそうとするから、
条件によって変化するのは流量とか最大揚程と言いたいんだろ

消費電力・流量とか最大揚程もメーカー毎に測定条件が同一
でないと、比べられないでしょ！

たかが、消費電力高杉とは、セコ杉！って事よ。　

仮に、定格消費電力表記どうりとして、
一社だけ、 部品精度、Ｆ１奈美の訳ネーから
仕事量の大きなモーターが付いてると思えば得した気分！
と言うこと。
たかが、消費電力高杉とは、セコ杉！って事よ。

>>20
流量絞れば消費電力が増えると言いたいのか？
んなアホナ。
消費電力なんて計器があれば簡単に計れるんだから、消費電力は正しいと思うよ。
まぁ会社によって差があろうが、ヒーター代に比べればたかがしれてるから気にしたことないが。

流量絞れば消費電力が増えると言いたいのか？
よく読めよ！メーカー毎に負荷も測定条件が統一されてないから
消費電力・流量とか最大揚程も意味ねーよって事！
仮に、定格消費電力表記どうりとして、
一社だけ、 部品精度、Ｆ１奈美の訳ネーから
仕事量の大きなモーターが付いてると思えば得した気分！
と言うこと。
たかが、消費電力高杉とは、セコ杉！って事よ

いやさ、だから測定条件関係ねぇって。消費電力と。

電気代をセコ杉と言ってる輩よ！

おマイら月にどれほど使ってるのか聞きたい！
漏れも月に2万円程度の時は全然気にしてなかった。
だが月に10万円近いと少し考えだすぞ！
漏れは今水槽部屋と言うより数件隣のボロ家を競売で150万円で買い取り
改装して一軒家全部水槽部屋としてる。
ビーシュリンプ＆グッピー＆ショーベタを100本近い水槽で飼育。
空調で温度管理をし諸々やってるが、月に電気代だけで9万6千円。
正直、器具一個一個の消費電力を考えだしてる。

セコイか？

いいかげんフシアナがウザくなってきた件。

>>29
総水量5ｔ以上の人のサイトを知ってるけど、その人は月に電気代が冬でも６万いかないようだよ。
ファンヒーター併用で、ファンヒーターも一ヶ月に１万もいかないようだし。
外部の電力より、もう少し見直すところがあるんじゃないかな。

「おっしゃるとうり2万円程度！」

だが月に10万円近いと少し考えだすぞ！ ・・・
改装して一軒家全部水槽部屋としてる。

あんたの勝手にしてくれ！

一般論：
「ヒーター代に比べればたかがしれてるから気にしたことないが。」

「外部フィルターの消費電力を気にしたところで実際かかる電気代を考えると
どうでも良いことに気付くよ。」

うざー！

まぁ、確かに消費電力"高杉"ってのは言い過ぎだよな
PB45：50W/60Wってわけでもないんだから
かと言って"セコ杉"に直結とはずいぶん短絡的だな

エーハが最強(=ﾟωﾟ)ﾉ

エーハの緑がイヤ
オプションパーツで金ボッてるのみえみえ
クラシックは使いずらい

消費電力高杉のブラックジョークだ
黙ってろボケ！

たかが、外部フィルターＣＰ抜群なＰＢで機能十分！
ＰＢの圧勝！

>>29
つか、何でそんなに飼えるんですか・・・
その数に愛情注げるってマジで凄いと思います。
俺なんかまず無理。魚同様女に対しても浮気も出来ませんｗ

結局エーハって緑って所しか叩くところないんだよな
俺はエーハが一番いいと思ってるけどＥＸユーザー
とか本当にＥＸが一番だと思ってるのかね〜？
エーハを使ったことない厨房が99％なんじゃなかろうか？
使いにくいとか言うアフォはエコの存在をしらないのかな？
はっきりいってＥＸよりも全然使いやすいぞ　水漏れしないしｗｗ
うちはＥＸ90とＥＸ120もってるが90が水漏れして二度と使ってない
はっきり言ってＥＸはゴミだな
消耗品も無駄に豪華なパッケージに入ってて高杉

本体は結局隠すし、ホースの色がいやなら他社製使えばいいのにね。
俺は透明ホースが水垢だらけになるほうがいやだな。頻繁にホース掃除も面倒だし。

>>37
なんで頑なに「緑色」を守りつづけてるのか理解に苦しむ・・・コケ生えても目立たないように？？

>>39
分かってないねチミは　
緑でも黒でも透明でもなんでも構わないんだよ
信頼性と能力で選んだ結果エーハが一番という
結論だよ　

たかが、外部フィルター機能十分ならわざわざＣＰ最悪なの
あえて買わねぇよ！

一般論：美土里が嫌い大多数太゛郎。

エーハはクラもエコもプロも使いずらい
パーツはボッタクリ
ろ材容量少なすぎ
流量少なすぎ
緑キモイ

>>31
総水量６ｔだろ。
漏れは９ｔオーバーなんです。
ほとんど９０ｃｍ水槽を仕切り仕様で約４０本。
４５ｃｍ水槽が...確か２０本程度。
今は空調だけでは水温下がりきらないので集中濾過槽にも専用クーラー８台。
怖いのは夏場より冬なんだよ。

>>36
愛情？
違うな.....欲だな。

>>42
負け犬の遠吠え乙

>>44
そんなに飼ってるなら、入場料とって一般公開すれば？
漏れなら、入場料払ってでも観にいくけどなｗ

ははは...夢語っただけさ！
楽しめたろ？pu！

エーハ狂以外は、負け犬の遠吠え乙なんておもってねぇよ！

９０で使いたいんだけど、ＥＨＥＩＭとＴＥＴＲＡどっちが濾過率高い？

水流ガンガン強くてもO.K.で水汚す生体飼うならEX120
水草メインで生体少なめならｴｰﾊ2217で充分
値段はどちらも今の相場は15000程度

ＥＨＥＩＭとＴＥＴＲＡに限らんけど単純に濾過容量と流量でしょ！
当然、濾過材・設置・・・ｅｔｃ同一条件という事で。
箱表記はあくまでもメーカーのＤＡＴＡょ！

とりあえず前スレ埋めてからにしろよ

どっちのメーカーも一番強力なやつで考えていいのか？

そしたらエーハがダントツになっちゃうよ

水槽の高さと外部フィルタのヘッド位置がほぼ同じなんだけど
水が回ってしまえば水槽の横に置いても大丈夫ですか？
専用台においてるわけじゃないからどうしても横置きしかできない・・・ちなみに2213です

>>55
インペラの位置が水面より数センチくらい下にあれば、概ね大丈夫。
ただ、エアの抜けが悪いからどうしても頻繁に
ジュゴォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ
と鼻息が荒くなりやすい。
蒸発による水面低下に普段から気をつけてできるだけ高低差をつけるようにはしたほうがいい。
もちろん、並々と入れると地震の時には(ry

60規格あたりに2213横置きだとかなり水面を高めにする必要がある。
インペラ位置が水面と同じか高くなるようであれば他に手段を考えたほうがいいと思う。

60ｃｍ規格にエーハの2217ってやばいかな？
しかも水草水槽。

>>57 どれだけ出水の勢いを殺せるかだね
50cm超えるシャワーパイプでも使い穴も20個以上4mmであけて
スポンジ縁に貼り付けて、ソレめがけて出水するとかかなり頑張
らないと不味いね、生体だけでなく水草も伸びる方向が水流に
影響されちゃうよｗ

質問なんですが
みなさんは流量を重視されているようですが、濾過と関係するんですか？
濾過層の大きさなら納得できます。
低脳でスイマセン

質問を変えます
濾過層の中の水の流れが速いほうがバクテリアにとって最良の環境なのでしょうか？
低脳でスイマセン

より多くの水により長く触れていられる環境がより良い環境でしょうね。
だもんで、大きな濾過槽とそれに見合う強いポンプが欲しくなるのでしょう。
あと物理濾過。

>>61
流れのない水槽にはよくインフゾリアが湧きますよね？
それと同じように流れの嫌うバクテリアの種類がいるのではないかと勝手に妄想してしまいました。

>>59 うーん、難しいですね関係はしますがちょっと違います

流量と濾過槽口径で水流の勢いが決まり、その勢いが濾材のタイプを決定します

物理濾過：ゴミを取り除きます
・水流が強いと層を厚くしなければ濾しきれません
　ここで水流を落とす意味もあります

生物濾過：バクテリアの働きで有害物質を無害化します
・バクテリアは水流が強いと繁殖速度が落ち死亡率が上がります、そこでリング型の濾材
　で水流を落としゆっくりと活動できる場所をつくります
　逆に考えると水流が十分弱ければリング型の濾材は必要ありません

　バクテリアのライフサイクルは短くどんどん世代交代していき死んだバクテリアが留ま
　る事なく流される程度の水流は必要です

※勘違いしている人も多いんですがリング型の濾材は多孔構造でバクテリアが繁殖する
　　のではありません、多孔やリング構造によって水流が弱められてバクテリアがリング
　　濾材を足がかりに繁殖するのです
　　基本的に貫通してない水流の無い洞窟状の部分にはバクテリアは世代交代が上手く
　　できないので長期間は繁殖しません（考えればわかりますよね、水流が無ければ栄養
　　となるものが手に入らないのですから餓死して蓋になるだけです）

出水部分はCO2が抜けやすいので勢いを殺さないと水草が生長しません
水槽内の水流が強いとヒレの大きな魚種がどんどん衰弱していきます

基本的にはこの2つの濾過とCO2抜けと水槽内の水流を考慮しながらフィルターを調整
・選択しなければいけません

カタログスペックは濾材を入れない無抵抗な状態でのポンプの能力です、ですから濾材の配分
で流量も勢いも変化します

大切なのは流量ではないんです、最も重視するべきは "水流の勢い" です
濾過は全てここが起点になります

よくあるのはリング濾材がないとバクテリアが繁殖しないと思っている人が以上に多いことです
水流が弱ければウールにだって普通に繁殖します

あと、リング濾材で重要なのは多孔部分ではありません真ん中の大きな孔です
ですから割れたりしない限り洗浄して再利用すれば半永久的に使えます
またリング濾材は長期間放置するものではありません2〜3カ月おきに1/2づつぐらい洗って
詰めなおすぐらいが丁度いいんです

まぁぐちゃぐちゃ書き殴りましたが、

バクテリアにとって最良の環境なのでしょうか？
答え：チョロチョロ程度がベスト

です（弱すぎるのもダメですけどね）

>>63
そうですよね、濾過は流量云々じゃないですよね。
なんかスペックの数字ばかり並べる人が多いので・・。
濾材と密接に関係することには勉強になりました。
自分なりに試行錯誤してみたいとおもいます。
わかりやすいご説明ありがとうございました。

>>40
信頼と能力は良いけど、何で緑色を頑なに守っているのか聞いたのですがｗ
別に黒にしても能力は下がらんでしょ？ｗ

>>65 すくい網に緑色が多いのは「魚をおどろかせない」為だそうだが
個人的には透明なチューブだと内側の汚れぐらいがわかって好きだね

あと頑なに守るのは別にいいんじゃない？
伝統とか歴史とか個人的に好きだよそういうの

あんたの言うように今は硬化したりしない柔らかいままの素材もあるし
色の自由度の幅も広がった

そういう時こそ頑なに貫く姿勢は疑問に思うもんじゃないと思う
エーハは緑好き　それでいいじゃん

ちなみに、黒いチューブはヤダｗ

メーカーに聞けよ。
緑は嫌い、エーハは緑だから嫌。は聞き飽きた。
緑なんて聞かなくても誰でも見ればわかるがな。なんの参考にもならない

>>63
ちょろちょろじゃなくても、バクテリアはしっかり着くよ。
濾材間の懸濁物が流れ出して、水の透明度が出ない程の水流でもない限り、早い方が濾過能力は上がる。
現行の外部や上部で懸濁物が出るほどのオーバーパワーなポンプを積んでいる製品はないから（かき混ぜたり手を加えればでてくるが）、
>>60の
＞濾過層の中の水の流れが速いほうがバクテリアにとって最良の環境なのでしょうか？
この質問は、流量＝濾過バクテリアに最良。というよりは、濾過能力は上がる。と考えていい。
そして外部の場合は、濾過槽に酸素供給をしにくい点で、水槽内からの酸素供給量を上げるために流量が多い方がいい。なので、流量＝濾過バクテリアに最良と考えるのも間違いではないと思う。
また、リング濾材は水流を万遍なくさせるもので、エーハやADAの外部のような流れに偏りが起きにくい構造の外部であれば必要ないと思う。
＞出水部分はCO2が抜けやすいので勢いを殺さないと水草が生長しません
これは、取水口の水面が波打っていなければ、CO2は抜けないと思う。

エーハが緑に固執しているお陰で、対抗メーカーの商品にも
いくらかの存在意義があるという現実。

エーハが黒い限定バージョンとか出したらもう…不毛地帯になる。

シックスナインは、自分だけ黒く塗ればいーんだよ。
緑色な訳は・・・　バクテリアが繁殖しやすい色なんだよ。
俺は、展示のスケルトンが欲しいな。

>>70 色とバクテリアの関係？　またなんか変なの来た・・・
みんなスルーしようね

40cm水槽でエーハの2234を使おうと思うんだけど、洗濯機みたいになるかな？？
水量を絞れる機能はなさそうだし・・。

>>72 >58

>>72
メタルジェット出水でおk
今度は水流ほとんどなくなるが･･･

すでにスルー出来てないがな

古いものを切り捨てずに（切り捨てそうな時あったが）一応は残そうという
エーハの姿勢には…アンチながらもいくらかの尊敬は持ってるよ。
こんな薄利多売の時代だけに。

上部から外部にしようと考えているけど、酸素不足が心配です。
CO2添加で水草やってる人はどうしてます？

エーハもその内心変わりするでしょ
正直、緑のままじゃ生き延びれないと思うし

>>77 夜間エアレーション

売れる限り変わらんでしょ
結局つくりはよくて買う人は絶えないんだから

エーハが何年あると思ってんだ・・・・
ウィズダム、フルーバル、プライム等、緑じゃない競争相手がいたが生き残ってんだが。

俺みたいに、部屋が水槽（と爬虫類ケージ）だらけで
インテリアもへったくれもない人間だと、エーハの緑
も全く気にならない。

自分の使用下で10年以上故障しない実績があるエーハ
以外の外部フィルターを使う気にもならないし。

まぁ、他のでも良いと思うんだけど、どうしても新しく
買い足すときでもエーハを選んでしまう。

>>82 オーバーフロー以外、外見の良し悪しなんて僅差でしかない
気にするぐらいなら熱帯魚なんかやるもんじゃない

アフォ

フィルターやチューブの色の差で部屋にマッチしてると勘違いしてる奴いるよな
嫁や家族にしてみればどっちもダサい
オーバーフローとは言わんがキャビネットにしまうとか隠すのが基本
見せてる段階で色の差なんて五十歩百歩だよｗ

フィルター自体の色はまぁ分かるがチューブの色は部屋じゃなく水景に合うかどうかじゃない？

どっちでもいいよ

age

エーハのフィルターケースやホースが緑色なのは
苔が生えないようにするためじゃなかったっけ?

>>89
あんたバカじゃないのｗ

アクアリウム系って、チョンが多いのか？

中国の外部はJEBOとRESUNしか知らないなぁ

エーハイムクラシックがいいね。１０年以上使用中だがまだ調子いい。

クラシックの堅牢さはｶﾞﾁだからな

>>90
ttp://www.eheim.jp/filter_instraction_04.html

>シースルーのグリーンに着色されたホースはコケの発生を抑制します。
>シースルーのグリーンに着色されたホースはコケの発生を抑制します。
>シースルーのグリーンに着色されたホースはコケの発生を抑制します。
>シースルーのグリーンに着色されたホースはコケの発生を抑制します。
>シースルーのグリーンに着色されたホースはコケの発生を抑制します。

6年前に飼ってて引越しでやめてからつい先日再開したんだけど
当時使ってたNISS○のプライムパワーが
ヘッド乗せたときにタンクに亀裂入ってたらしく水入れたら漏れた(´・ω・｀)

プライムパワーの前はエーハイム2213使ってたけどヘッド乗せるのに苦労した。
値段もエーハイムのは頭ひとつ高かったし。
だからプライムパワーにしたんだけど失敗だったなぁ(´Д｀;)ヾ

今はエーハイムのも値段落ち着いてるな。
フィルターはどうせ人目に晒すようなもんじゃないし
見た目より性能とメンテナンスの楽さが重要だと思われる。
エーハイムなら交換パーツにも困らないからやっぱ断然オススメよな。

いま2224使ってるけどヘッドの乗せやすさ、メンテナンスの楽さ、どちらも優秀ですよ。
緑色は気にするところじゃないし
気になるならADAのにしとけば？
値段の半分は造形美で出来てる会社だからｗ

古い記憶であてにならんのだが…
植物が緑色なのは、可視光のうちの緑の波長を反射している（緑以外の光を吸収している）からで、
つまり緑は植物にとって不要な波長である、と。

もしこれが本当なら、緑のホースは緑色系のコケ抑制には有効なのかもしれん。

俺はエーハなんて買えない貧乏人だし擁護する気もさらさらないけど。

エーハが買えないｗ馬鹿じゃねｗ

>>97
　 　 　 　 　　　　▼ ？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　 　 　 　 　 ？？　？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？
　　　　　 　 　　 　 ？？？？？？？？？？ ？？？　　？？？ ？ ？？
言　ギ　ひ　そ　　　 　 ？？？〓？？？？▼　　　？？？　？▼
っ　 ャ　ょ　れ　　 ？？〓？？？？〓■？？？ ？？？？？？？？
て　グ　っ　は　？？〓？▼？　　？？■？？？ 　 ？？■？？
い　で　と　　　　　　？？　　 　 　　　　？？？
る　　 　し　　　　　？？　 　　　　　　　 ？？？　　　 　 　 ？
の　　　て　　　　 ？▲？？？？？ ？　 　？？？　　　　　　？？
か　　　　　　　 　？？？ ？？？？？　　 　 ？？？？？
!?　　　　　 　？　？？？　　　 　 　？ 　 　？ ？〓
　　 ？　　？　 ？？？？？？　？　　？？　　　 ？
　　？　　 ？ ？？？？？？？？？　　 　 　　　？　　　　　　？？〓
　 ？　？　？？ ？？？ 〓　　　　　　　　　　？■？？〓■？ <br>
　？？？？ ？？　？？　　　　　　？？？？ 　 　▲　　？？ ？？？？
？？？？？ ？？？

100

エーハイムクラシックか( ´･ω･)ф要ﾁｪｯｸやわ

>>98
同じ金出すなら他の物買っちゃう貧乏性って事だが、なにか君のツボにはまったかね？

どれでも良いじゃん＞＞外部

ちなみにテトラＥＸとエーハクラシック両方使ってます

ーーーーーースレ終了ーーーーーーーーー

んじゃ来なきゃいーじゃん
ーーーーーースレ再開ーーーーーーーーー

不沈艦エーハクラシック　対艦戦において無敵
しかしながら少々かさばる為、小回りが利かず機動性に勝る航空機に戦々恐々

航空機＝水槽背面サイズの大型外掛け濾過システム→海外メーカー参入

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

昔のフルーバルがカッコイイが。
エーハの2213と2222は流量が変わらんがどちらを選択したらいい。
テトラも買ってくらべてみたいけど。

ということは、エーハの枠無し水槽60cmと2213のセットは、
お買い得なんでしょうか?
近所では、9980円です。
どうも、水槽はテトラの方が良いような気がしてます。
それに、水槽分がお徳と書いてある割には高いと思うし・・

チャームで\8960だったんでこないだ他のと一緒に注文して送料無料にして買いました。
地元だと2213だけで\1万越えるんで自分の場合はお得感はあったよー

６０に２２１３はちょっと物足りないね

120に2213を1機のみで使ってるけど。

過去ログに
エーハイム・・・ドイツ
テトラEX・・・ドイツ
フルーバル・・・ドイツ
ってあったのにHAGENはカナダの会社だし俺の204にはMade in Italyの文字が・・・。
x04シリーズ、ついにシャワーパイプ付きが出たようだが一年に一回くらいのペースで仕様が変わってる気がするのはなんだろう

うあ、調べてみたら海外じゃもう05シリーズになってるん。
03シリーズは長期間使用できたのに今後04はパーツ供給とかどーなるんかね

押し入れで眠っているエーハ2213を
復帰させるにあたり質問をば。
濾材を入れる籠？2213に合う
ものありませんか？
昔はネットに入れていましたが
使いにくいのです。

2213処分して籠付きのを購入するべきか否か。

>>114
もったいないことをするんでない。
ろ材固定板というのがあるよ。
エーハ品番7273050
1000円くらい。
バケツは2500円だったけ？
それよりＯリングが劣化してないか、インペラーとスピンドルが劣化してないかに注意。
エーハスレもあるからあとはそっちで。

フルーバルのFX5が気になる

>>116
すげー、FX5。
バケツだな

ＴＯＴＴＯのパーフェクトフィルターだけど、
コレのどこに嫌気バクテリア住めるというんだろう？
ttp://item.rakuten.co.jp/chanet/16003/

説明の「チャンネル現象」ってのも解らない。

濾過槽が密閉されて細長いから最後の方までに酸素がなくなってる模様。
前にどっかでフィルターの比較で実験してたが一応嫌気バクテリアは沸いてるらしいよ。
チャンネル現象は上部フィルターなんかでよくある濾過槽の一部だけにしか水が通過しない状態。
外部用のリング濾材なんかに「まんべんなく水を〜」とか書かれてるでしょ。

いい事ばっかり書いてるようだが
濾過槽が細長いんでゴミなんかで詰まりやすい。
密閉型なんで詰まったらポンプの圧力の逃げ場がない。
消費電力見てもらえばわかると思うが外部とかに比べて強力なポンプを使ってるようですごい圧力。
で壊れる。

>>119
ありがとう。

実際に置いているショップがあったので現物を見てきましたが、
他の外部のように流量で濾過能力を高めるタイプではなさそうでした。
構造も、一方通行のようなので、前半が好気性バクテリア、後半が嫌気バクテリアの層、
ということなのでしょうね。
嫌気バクテリアを働かせるためには前半で酸素を消費させなくてはいけませんから、
流用はゆっくり、ただし確実に流れるように、強力なポンプで圧力をかけているのでしょう。

・・・けど、それなら普通の外部の後ろに嫌気バクテリア用のタンクでも繋げばいいんじゃないかと思いました。
プレフィルターや外部のように流れ考慮した構造にしなくたっていいし。
似た構造の外部を自作しようと思っていたのですが、このくらいの長さで酸素が欠乏することもあると勉強になりました。

昨日から60水槽に上部と2213併用始めてみました

緑ｗ

嫌気バクテリアって必要なの？

嫌気性濾過は、必要ないと思う。水替えをするから。
水替えの目的は、硝酸塩の除去だけではなく、
結局は、水替えをすることになる。

技術的には面白いが、流行ったことがないのはそのせいだと思う。

基本的には嫌気バクテリアは必要どころか危険。
濾材の深部や砂の中でおとなしくしてくれてる方が安全で、猛威をふるうと困る。
硝酸塩の除去にしても、水質が安定しうる水量、生体・植物のバランス、確実な嫌気層がないと。
たいていは生体量や餌が多くて除去しきれないでしょ。
海水の場合はプロティンスキマーが使えるけど、完全に水換えなしの環境にするには大規模になる。

最近のウィズダムどう？
ガンダムみたいで格好いいから購入考えてるんだけど
デザインは一番いいよね

トットのやつは木琴みたいだな

FLUVAL FX5てまだ国内では買えないよね？
国内では、いくら位になるだろか。
大きめの購入考えてるんで、値段によっては人柱なるんだけど。

X05シリーズもまだだし出るとしても1年後とかじゃないかな

ところで今って、アクアリム流行ってるのか？
いたるところで見るようななったから、それにつられて
また再開しちゃったよ。しかも5年前の使用済みろ剤煮沸して再利用

エーハの外部型プレフィルターつかってる人いるかね。
物理ろ過用にして逆洗でメンテしようと思うんだがろ材はどんなんがいいのだろか。

ある程度大型（ろ過槽容量１０Ｌ異常）でメンテナンス性が優れているのはやっぱり
エーハのクラシックやプロフェッショナル？

>>133
メンテ云々以前に、濾過容量10L以上って時点で、エーハ
クラシックとプロしか選択肢がないんじゃね？

>>119
>濾過槽が密閉されて細長いから最後の方までに酸素がなくなってる模様。
エーハ2229の説明書をHPから見て勉強するといい。
間違った固定観念を撒き散らすのは見ていて痛いよ？
酸素濃度すら測ったことないだろ？どうなん？

エーハイムの大きいのってなんだっけ？
FLUVALのFX5と同じような形で緑色のやつ。
蓋の上に水陸両用ポンプが乗ってたような気がするんだが思い出せん。昔あったよね？

ドライ＆ウェット？

これじゃなくて？
http://www.eheim.jp/2260.html

>>138
それかな？もっと横に大きいというかデブってる感じだったような気もするけど
なんせうろ覚えなんで・・・。なんにせよありがとう。

>>135
どっかの大学で実験してなかったっけ？
普通の外部と長さ何メートルとかのものを比べても・・・

>>139
これは新しい方だよ。昔のは上にポンプが付いていた。

>>130です。
あ、確かに。
５Ｌ以上に訂正します。

10Lとかって重くて、リセット時に掃除するのもつらい。
持ちやすいところに置くならともかく水槽下に押し込んだりすると腰を
悪くしそうだ。
2217複数ではダメなのかね？　リスク分散もできるし。

>>140>>139
上のカバーをはずすとポンプがあるんじゃなかったっけ？
あと、昔はもっとデブな形のもあったよ。

2050では？

初心者ですけどつまり外フィルターは60cmでｴｰハイム2213で最強？

>>145 最適というか最コストパフォーマンスだね
最強ってのはADAとかTotto、プレ追加になるでしょう

>>146
ADAとかtottoは値段だけが最強

>>147
いや、ADAはステンレスボディーだから
リアルにぶつけ合って戦わせても最強かと・・・

>>147 ろ材の量を考えれば値段だけってのはどうかと・・・
高いのは認めるがADAもtottoも最強ではある

まぁADAはエーハイムでもプレ追加すれば同じだが
Tottoはデニ箱とか少しテクを使わんと同じ効果は出せない

ＡＤＡとか買う気でエーハなら結局上位クラスが買えるからな
エーハの勝ち

でもその理屈なら・・・・・

といっても所詮外部、オーバーフローには勝てない

別にADAやtottoを買えともプレ追加しろともいう気はない
密飼しないかぎりエーハイムの適合機種かってりゃ何の問題もない

見た目・機能・性能　どれも上を目指せば金が掛かるってダケのこった

90規格水槽で ｼｮｰﾄﾉｰｽﾞガー 2匹 セネガル飼おうと思うですけど。 上部と外部を併用したいんですけど その場合外部は何がオススメですかね？

>>152 フィルターの前に水槽サイズが問題外だと思うんだが
水槽サイズなんとかならないの？

ろ過能力上げても物理的にそんな水槽じゃ飼えないよ

一時、サブフィルターを買おうと思っていたけど・・・

案１：EHEIM サブフィルター2213＋ダブルタップ２個（\6,300くらい）
案２：EHEIM クラシック2213or2215（\4,500〜\7,000くらい）を
　　　インペラー類を除去してサブフィルターに転用
　　　ダブルタップはクラシックに付属

サブフィルター、プレフィルター、タップ類、どこのも高すぎ。
付属品も本体も別用途に流用可能だし、案２でいくことにしました。

>>154自問自答とはこの事。



サブフィルターなら自分で濾過槽作ってホースで繋げりゃ最強。
３０００円あればエーハより容量の大きいの十分作れる。

>>154
なにが気に食わないのかよくわからにけど、それ、ちっとも良くないと思う。
見た目も機能も信頼性も高い状態に自作するには、それなりに手間か費用がかかるよ。
話題としては自作機器スレに行くといいと思う。
自称最強、乙。

アンカーミスったわ
× >>154
○ >>155

現行のフルーバルってどんな感じ？

約２ヶ月前から104と304を使っている。今のところの感想。

付属のリングろ材は少ない。
スポンジは直方体で取り付けが縦方向で特殊な為専用が必要か？
前のようなカゴだと他のろ材が使えたが無理なよう。

呼び水が出来る様になっているのはよい。
ホースがじゃばら構造で細かい取り回しが楽。
エルボで継がずにホースケーシング？で曲げる。
若干ホースの強度に不安あり。
ボディー、ホースすべてが不透明で内部の汚れが全く見えない。
細かい部品が多くて若干面食らう。

ありがとうございます。エハ2234と迷ってるんですが、値段の安さにちょっと気になったので。まだ初心者には、扱いにくそうですね・・・

>>153
水槽は大きくなるにつれてかえるつもりです。
とりあえずこれだと何がいいんですかね、
安さに惹かれてＰＢ９０考えているんですかど、
」エアーハイムだと2217なんですかね？

>>161
肉食魚に外部はいらん　スポンジフィルターや
投げ込み式の方がよっぽどいい

>>160
初代204と現行104持ってます。
ホースはホームセンターなどで売っている一般的な物も使用できますよ。
純正パーツとしても半透明黒の04シリーズ初代用の物あり。
スポンジは純正以外は使用できないと思いますが揉み洗いすれば何度でも使用できるような丈夫なものなので問題ないかと。
現行機は値段の割に3年保証とかシャワーパイプと出水エルボの両方ついてたりとお得だと思いますが人気無いですね。

>>161
ＰＢ９０って、コトブキのパワーボックスのこと？
ここにもパワーボックスのスレもあるけど、評判良くない。
「エア噛み」といって本体が断続的に空気を吸って騒音を出す。
始動も苦労する。
クイックスターターがほとんど役に立たず、夏場はやっと始動する頃には汗だくになる。
４５だろうと９０だろうと、どれも同じ。
ろくな濾材もついてないから、それだけを考慮してもエーハの2236の方がコストパフォーマンスが良いということになってしまう。

ただ将来水槽を大きくするとなると、120cm水槽に2236じゃ容量も水流も足りない感があるので、
その時はその時で、別に考えることになるかな？
それほどの規模なら、いっそオーバーフロー方式択一じゃないかという気がする。

ど素人な質問ですんません。
外部フィルターの排水パイプは水上じゃないとだめなんでしょうか？
水中のほうが静かなもんで。

中でもおｋ

>>165
酸素要求量の多い生体（エビ、一部プレコ、金魚等）が
多数いる場合はシャワーで酸素を巻き込むようにするといいけど
特にそんな必要のない生体なら水没させてても問題ないよ。
水面を動かさないと油膜が出やすいけど。
しばらくやってみて魚が鼻上げするようなら水上に戻せばいい。

>>166-167
レスありがとうございます
現在まだ立ち上げたばかりで生体がいないので水没させておきます

いっそ出水口を底面まで分岐して湧き水とか・・・もう流行りじゃない？

45センチ規格の水槽にエーハイム クラシックフィルター 2213は洗濯機状態に
なってしまうのでしょうか。

>>170
洗濯機にならないように設置すればなりません。

エハ・ウィズ・フルーバル・コトブキ・・・結局どこのが素人でも扱いやすいんですか？エロい先輩方教えて下さいましぇ。

ウィズ
パッキンがイイ!
水漏れに関しては一番安心。

テトラが仲間はずれにされててｶﾜｲｿｽ

すんまそ。もちテトラもです、他にまだメーカーってあるのかな？雑誌でみたテトラのユーロってのは、なんかみた感じよさげなよあなぁ〜。

プライムパワー（ニッソー）、スーパージェット（ADA）、ネオ（JAQNO）、エデニック（スドー　小型水槽用）他に何がある？

あっ、あとパーフェクトフィルター（totto）があったね。

まあ
エーハが妥当だろうね

>>178
素人が扱いやすいものだよ？
てきとーに答えんなよ

ま、テトラでOKじゃね？
見た目含めて

エーハイム > ADAとテトラ > コトブキ、かな。
他のは試していないからわからないけどね…。

小型ならエデニックV2はいいかもね。
送水側の槽の底に、汎用ウールを切って埋めたりしてやれば、
管も抜けたりしなくなるからね。(音がする…っていうと、大体これが
外れている。この相談が一番ある)
テトラの小型にも期待したいけど、やっぱりまだ試していないから
よくわからない。ニッソーは使っていないからわからない。

まあ
エーハが妥当だろうね

エーハイム以外薦められねーよ。

初心者にはテトラだね。
セッティングは一番易しいと思うし、性能も割りといい。

個人的にはエーハイムのハンドルついた系のエコはんとかでしたっけ？
楽でかつ見栄えは素人でもインテリアな一部な

フルーバル403を使ってる。60水槽に。
なかなか良い。静かだし、濾材たくさん入るし、壊れない。

ずっとエーハクラシックしか使ってこなかったけど、
こないだテトラEXをひょんなことから手に入れた。

意外に良いかもしれない。耐久性はどうかはわか
らんが。

取り敢えず、設置しやすいし、音も及第点を与えら
れる。

流量が少ないって云われるが、サブを繋がないな
ら別に問題ないと思う。

>>176
中国産のJEBOとRESUNとかいうのがある

ウィズダムはどうよ？

2217かEX120か
購入迷ってます
目的は上部の補助
水槽は90
水流ほしいので吐出口にはディフューザー装着予定

設置場所は居間

御意見多数ください

素直に2217だろ。
個人的には試しにEX120導入してみて貰いたいけどな。

>>190
迷う気持ちはわかる。2217とEX120は市場価格はほぼ互角だね。
2217の方がちょっと付属品がついてるけど、EX120の方が流量と濾過容量で大きく上回ってる。
スペック上ではEX120が良さそうだけど、静粛性はどうだろう？
断面が真円でない概観から、コトブキのパワーボックスのようなエア噛み騒音などがないか気がかりだ。
パワーボックスのスレとＥＸシリーズのスレを読み比べてみる限り、完全にエア噛みしないわけではないけれど、
パワーボックスほどの問題はなさそう・・・（PB=ｶﾞｶﾞｶﾞ、EX=ｼｭﾜｼｭﾜ）

俺もエーハとコトブキしか導入経験ないのでゴメン。
水流がほしいということなら、試しにEX120買ってみてくれないかな？
2217とEX120どっちも使ってるという人がいれば話が早いんだけど。

ﾃﾞｨﾌｰｻﾞｰで盛大にｼｭﾜｼｭﾜさせて、上部でｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞｼﾞｬｰｼﾞｬｰしてて、
多少の外部の騒音を聞き分けられる自信は、、俺にはない。
我が家のは水草用、EX90だから、参考程度だけど、、エーハ2215より心持ち大きな音の気がする…？程度。

デフォの濾材はどうせ使わないだろうし、
濾過槽容量重視なら（EXの流量はあてにならないから）EX。
サブだから、とにかく頑丈に、末永く回りつづけてくれれば。ならエーハか。

>>191->>193
レスありがとうございます。
試しにEX120イッてみますかぁ
濾材容量倍だし
上部の音やディフューザーの音も気にならない人間ですので
購入して設置したらインプレしますね！
皆さんありがとうございました

>>194
濾過槽容量と入る濾過材の量の違いに気をつけるんだ。
倍入るかどうかはあえて申しませんが･･･

テトラももう数年経って、耐久性がおｋって実績が
出れば、もっと人にすすめやすくなるよな

EX使ってて最近濾材増量のため、モーターなしエーハ買ったけど
エーハって掃除するときめんどくさい。
EXはバルブを閉めてレバーを動かすだけでパイプが外れるけど
エーハは凄い手間がかかる。
エーハを初心者に勧める奴は何を根拠にしてるのか？

>>197
そもそも頻繁に掃除するような代物じゃないからでは？
ディスカスとかじゃ別なんだろうけどさ

>>198
ディスカスは濾過に力を入れるよりも掛け流しにする方が
手っ取り早い。

強力な濾過を導入しても結局毎日水替えせねばならないし

>>197
根拠とか以前に、普通のエーハかもう一台EXを買って、
今のEXをサブにすれば良かったのに。
そうすれば、お前さんの言う掃除のしやすいサブEXだけを頻繁に掃除すりゃ済む。

>>197
エーハ信者には何を言ってもしかたないよ。
頭の中までクラッシックだから。

初心者に「エーハエコ」っていうならいいけど、
ただ「エーハ」って薦めるのはただのアホ

便利に越したことはないがメインフィルターをシコシコ掃除するのもどうかと

エーハは見た目がダサイから使わない。

ただ「エーハ」と言ってるやつぁー馬鹿だよなｗ
昔のエーハのぼったくり価格で、憧れまでしてしまった禿どもだろ

>>197
めんどくさいのはダブルタップ使わないからだろ

レスどうも。無視されるかと思ってた。
うちはレアウトの関係で手を入れにくいところにフィルター置いているから
はずすのに手間がかかるのは結構つらい。飼っているのはフグで奴らは結構な
大食漢。掃除は３ヶ月おきではちょっとつらいかな。
エーハ買ったのはモーターなしで安かったのと、一度くらい買ってみるかという
冒険心から。
エーハの方はほとんどリング濾材だけにして、手入れする回数を減らすように
しておいたけどね。

４５にＥＸ６０か２２１３を使うかで迷っているのですが
どちらのほうがオススメですか？
ＥＸは新製品ということもあり性能が良さそうな気がするし
クラッシクは前からあるから安心して使えそうなので
すごく迷います。あとサブフィルター２２１３も付けようかと
思っているので、その場合はやはり２２１３のほうがいいでしょうか？

いい子だから、ココとエーハスレとEXスレの各現行ログを全部読んでから出直しておいで。

>>207
エーハ信者に惑わせれず、ＥＸにしとけ。
使いやすいし、めったに壊れんよ。
評判悪いのは、失敗した人が騒いでいるだけ。
クラッシックのいいとこなんか耐久性だけ。
エーハ以外を使っても値段の分、元を取ろうと思ったら
どれだけ期間がいることやら

信者信者言ってるおまえがＥＸ信者じゃねーか

>>208.209
出直してきます、どうもありがとうございました。
少しＥＸに揺らぎました。

>>210
どれの信者でもないよ
あえて言うなら、アンチクラッシックか・・・
>>211
どっかに自転車の例えがあった。
それが確信ついてると思うよ

外部はメンテ時間長引くとバクテリア死ぬから
蓋が開けやすいほうが良い。

んじゃｳｨｽﾞﾀﾞﾑだな。
ﾄﾗﾌﾞﾙ報告も殆どねーし、純国産と云う安心感もあるしな。

>>211
ＥＸ買ってもいいけど水漏れしたり壊れたりポンプが
弱かったりしたらここで報告しろよ　半年以上経過してから
の方がいいな　買ってすぐだと冷静に判断できないし
水漏れするわけないし　
「ＥＸ買いました　最高です！」
ってレスつけるのすごく想像できるけど半年後に再度報告よろ
俺はあんなクズ二度と買わん

>>215
俺、こないだまでエーハクラ信者だったんだけど、EXユーロ75
をつい安さに釣られて買ってしまった。

今のところ（設置後一週間程度）、満足だけど、そーゆーレスを
見ると不安になる。またエーハクラ信者に戻るのかな、、

>>215
あんたの買ったのが偶々外れロットだっただけだろ。

俺は、EX60を約1年２ヶ月使っているが水漏れ等のトラブルは全くないよ。

>>217
外れロットが存在する、、ってのが怖い

はずれ「個体」じゃなくてはずれ「ロット」って言ってるよね。
ロットってどんだけの数量か考えたらオソロシス。

EXを海水で使用している方、塩ダレとか砂詰まりとかどんな感じ？

タップもつけずにサブフィルター１個で不便とかいうのは、考えが甘い。
タップをつけたサブを２個用意しておいて、使用中のサブをメンテ済みのサブに交換すれば、
ポンプ停止時間は１分にも満たない。
メインにも金を惜しんで、サブにまで生物濾過させようとしてる人の気持ちは、知ったことじゃない。

2260使え、そういうことですか？

べつに他のでも都合のいい流量になるように構成してあれば。
　物理サブ＞生物サブ＞メイン
で、物理サブのみ予備を用意して交換できるようにしとくとか。

ＥＸが当たりとハズレがあるのはわかりましたが、メンテナンス性はどうなんですか？
ホースが外しやすいとか濾過層を開けやすいとかではなく、水の通り道ぜんぶに手が届きますか？

もちろんコトブキのパワーボックスはこの点でもダメ。
インペラー部は工具なしで簡単に分解できても、
吸水側がモーターヘッド部のフレームと兼ねられていて分解不能。
しかも始動のための手動ポンプ部がネックになっていて消毒しきれない。

ＥＸも外から見たところ、同じように見えるので、今のところ敬遠している。
水が漏れないから優秀などという低劣な判断基準は馬鹿げている。
エーハのクラシックはそういう意味では、非常に使いやすい。

必死なのはエーハ信者だな

ゴメンナサイ。うちのＰＢのクイックスターターから>>225が湧いてしまいました。
本当にゴメンナサイ。

>>226
核酢液かけて駆除するべし

>>224
エーハ信者うぜーよ！
メンテナンス性とか言っといて
クラシックがいいって・・・

>>215-216らへん向けだったがちょうど良かったな>>224君ｗ

エコだのプロフェッショナルだのを俎上にあげて糾弾することがないのは何故なんだろうか。

クラッシックが抜けて時代遅れのゴミだから

逆洗できるのはクラシックだけだから、メンテのしやすさもトップクラスだと思うけどな

バケツだからねw

バケツに負けるほかの濾過機って・・・・

バケツについてくるコンテナとかいうゴミはどうしてる？

あれってバケツとコンテナっていうんだ！
俺はてっきり、細長いボウルとザルかと思ってたよ

バケツと弁当箱。アクアに向くのはバケツだなｗ

デザイン性重視なら
ウィズダムだな

ﾊﾞｶﾔﾛ
信頼性、耐久性、安心度でもウィズダムだ！

ばかやろう。外部なんてどうせ隠すんだからデザインなんて関係ない。
見えるのはホース、配管。
ホース、配管がかっこいいのは・・・・・
ウィズダムだー！！
ちなみにバケットの爪が弱いと思ったのは俺だけだろうか。

>>240
穴をﾁｮｯｸﾗ削れば問題ﾅｯｽｨﾝ！

>>228
ﾊｲﾊｲ、使い捨てにするしかない外部なら安いほうがいいね。
問題あっても、すぐ捨てるなら少しの我慢だよね。
え？水槽リセットしても、病原が発生しても、そのまま使うの？
生き物の生命維持装置なのに？まさかねぇｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ、新しいの買いなおせばいいよね。お金持ちだねぇ〜

うちは、お金をドブに捨てるようなことはしたくないから、エーハだな
クラシックとエコしか買えないけどね

ばかやろう。
ウィズダムはダサいぞ！
おれは弁当箱が好きだ！

マルチハンドルのポンプ部分って、分解清掃できるんだ。
殺菌消毒って、どのレベルで行ってるのかも知りたいな。

かく言う俺は企業としてはエーハよりテトラの方が好きだ。
ＥＸは水の通り道すみずみ手作業で消毒できるのか、と。

エーハはできる。クラシックはもっとも楽。
ＥＸも、できるんならＥＸ買うよ。

サブもつけずにパカパカあけるだけのメンテしかしないような程度の話は聞きたくない。

>>244
マルチハンドルって、エコやエココンフォートのヤツのこと？
説明書も工具もなしに、簡単にできるよ。
パーツを外していけば、吸水／インペラー／排水、モロ出しになる。
クラシックほどじゃないけど、いたってシンプル。

なんだこの偉そうなエハ厨は
自分で買ってシコシコ消毒してろ禿丸

>>247
どこのダメ外部使ってる？

>>245>>248
うざいよ。
一長一短あるんだから好きなの使えばいいじゃん。
エーハ厨のせいでスレが荒れるんだよ

>>249
君の外部の中から言ってるんだ。駆除してみな。
外部はなに？駆除の手順を言ってみな。
エーハなら簡単に駆除・消毒できるんだ。

もしかして、それほど丁寧に水槽も機器も扱ってない？
そんな人間が、一長一短とかぬかすなタコ

あーあ、キレちゃったよ
エーハ厨は頑固でこまる(´〜`；)
>>150
消毒消毒って、おまいの水槽はどんだけ汚いんだ！
毎週掃除してんのか？
扇風機は壊れにくいし、掃除もしやすい。
それに比べ、空気清浄機付き冷風扇は掃除がしにくい。
扇風機よりは耐久性が劣るかも。

エーハとそれ以外ってこんなもんだろ

4000円のスチール台を使ってる俺にとっては見た目は重要
よってEX使用中

>>252
HCで化粧板と角材に蝶番買えば簡単に見栄えの良い目隠し作れるよ。

布をクリップでとめてるだけでもかなり違うと思われｗ

>>251
目に見えた汚れしかわからない人は、外部はなんでもいいんじゃないのかな？
ここは、外部フィルターはどれがいいかを検討するスレなんだから、
何が必要なのかわからない人が来てもしょうがない。

ヒーターやエアーポンプならともかく、分解洗浄くらいはアクア機器の必須要件で、
それができない機器があるというのもオカシイ話だけど、
逆を言えばそれが必要だとわからずに水槽やってる人がそれだけ多いということだね。

「分解洗浄」がどのレベルを言うのかしらんが、基本的に必要ないだろ。

見た目にこだわってEXというのも間が抜けてる。
鑑賞に堪えるのは天野くらい。

>>251の例えが、やっぱり根本的にわかってないようなので改めると
『整備のできる車、整備のできない車』ってとこかな。
整備のできない車なんて、存在するのがおかしいと普通は考える。

分解洗浄・消毒なんて、水槽で問題がない限りやらないけど、問題があればやらなくちゃならない。
問題がないように見えても、構成を変える場合など、前に使用してた環境から潜在的な問題をひきずってしまわないようする。
ある程度長く水槽をやってれば当然のこと。
気まぐれで水槽をやりたくなった人は値段や表面上のスペックに目が向いてしまうので仕方がないが。

>>251はまだそういう段階で、値段の割にクラシックの構造が単純なことに納得できず、異常な嫌悪感を燃やしているだけ。
理由があっても聞く耳を持てない状態だが、ちゃんと水槽の面倒をみれるように、そういう状態を脱却してから機器選びの語らいに参加してほしい。

よかったな。
バケツまだ売っててよ

>>257
はいはい、
あんたの言う通り。
整備のしやすい高級三輪車にでも乗ってろオッサン！

なんか
エーハ以外に「異常な嫌悪感を燃やしてる」のは
>>257のように見えるけどな

2213は呼び水できないしな、ぶっちゃけﾏﾝﾄﾞｸｻ
初心者にはとても勧められたもんじゃないよ、本当に

エーハもテトラもつかってるけど、初心者にはテトラEX勧めるね

呼び水なんて最初しかしないから、そんな重要じゃないけどな。
ウィズダムの呼び水ポンプはすごく使える。フィルターにじゃなく、水換え用ホースにつないで重宝してる。

ホース洗ったり水槽変えたり消毒ｗしたりするときないと不便だよ。

極端な、クルマの例を出しましょうか。

ttp://www.earlscourt.co.jp/parts/image/carbu-zu.gif

何時でも何処でも、ちょっとした知識と工具さえあれば、分解清掃出来ます。非常に安価です。
少しの手間などを苦に思わなければとても素晴らしいパフォーマンスを手に入れることができます。
私のｸﾗｼｯｸな車にもDCOE40*2が装備されてますが、、、誰にでもお奨めできる訳ではありません。

素人が分解できないからといって、整備が出来ない。訳じゃありません。

>>264
自分の頭ん中消毒しなよ。

自分の理解不足を自覚する事もできん
頑固なエーハ厨には何を言っても無駄だよ。
もう>>157なんてスルーでいんじゃね？

メンテだの呼び水だのどうでもいいよ。
結局外部なんてどれも「バケツ」だ。
「バケツ」に倣って商品作ったんだからｗ

テトラEXに一票

国産がいいに決まってる
だからウィズダム

「クラシックは消毒できます（他のはしらね）、だからいい外部」
これはほとんどの人に参考にならないだろうから

　　　　　　　　　　終　了

エーハなんて緑のじてんでダメだろ。
かっこ悪い。

緑を見せてる時点でダメだろ。
かっこ悪い。

だが湧いてるエーハ厨が尋常じゃないくらいかっこ悪いのは、
クラシックを使ってる俺でもわかる。

２２３４買ったのでエハに一票

馬鹿タレが。
ごたくは並べんでいいからエーハイムにしとけ。

エーハが完全透明のスケルトンタイプなら圧勝なんだろうなぁ
と煙草を吸いながらクラシックを見てると最近よく思う

エーハイムクラッシックですね。２２１３のインナーバケットはいらない

エーハのプロフェッショナルは完璧？
バケツなんていったらみんな一緒だろ

エーハの緑はある種の踏み絵だと思う。
緑は気に入らないけど、性能面・完成度で他に代替手段がないから、必然エーハしか選択肢がない。
個人的にはキャニスタと配管類のブラックスモークを出してくれたら神なんだが。

だから、呼び水できるようにしてる機構が邪魔なんだって。
ホース吸いたくなければ適当なポンプ使ってスターターにすればいいだろう。

どことは言わないけどモーターヘッド部がブラックボックスな外部なんて、
電源ＯＦＦでサブとしても使う気起こらないな。
呼び水の機構から切り離して、吸水の経路を直結するようにしようと思ったけど、
改造にかかる手間と金を考えて、あきらめた。
自作サブに使えそうなパーツだけ抜いて、燃えないゴミとして出した。

分解してたら前に使ってたときの汚水が吹き出して参ったよ。
どうせＥＸもそうなんだろ？

>>270
↑水槽やるよりガンプラつくってた方がいい人

分解できてんじゃん

>>281
いやいや、分解しれなかった。
ホースのジョイントだけ流用できそうだから外した。

エーハ、検索して分解図とか見てみたけど、これなら各パーツ洗ったあとなら、
水道に繋いでエーハ経由で水飲んでも大丈夫そうだと思った。
ゴメン。
前のやつの代わりにＥＸ１２０買うつもりだったけど、２２１７買いにいく。

分解メンテ談議、たいへん参考になりました。

>>279
久々にアホを見た。

エコイイ！エコイイ！エコヒイキ！使いやすい！！しかし、
排水パイプが・・・。
サブプロが・・・。
初めての外部フィルターにしてトラブル無く簡単に設置、始動できた。
初心者にエハは、クラシックは面倒くさいかもしれないがエコなら薦めも良いかと思います。

誰かというかどっかのメーカーでエーハの緑バケツの部分だけ透明なの作ってくれや
ろ剤だって純正そっくりなのを他メーカーで作ってたりしてるし
エーハもそこは目を瞑ってくれるだろう

ユーハイムと手虎…提携を解消したわけだが、当然、テトラ側から
提携を解消したんだよね。
一番おいしい・高価なフィルターが欲しくて…そんで、手虎はEXフィルターを
だして、ユーハイムは売上げが伸び悩み（販路を狭められ）お菓子を出した。

透明だと光入るじゃん

透明と緑だったら緑選ぶ
透明だと汚れが目立ちすぎると思う

完全透明な外部フィルターってあったらよくね？
んで、カバーを取り付けるとＥＸっぽくなるとか

EXの塗装はチャチい。
透明にしても、現行の外部と似た形態にするとどうにもへぼくなると思われ。

素朴な疑問ですが
コトブキのものがずいぶん安いように思うんですが（たとえば90cm水槽用はエーハイムの半額以下です）
なにか落とし穴があるんでしょうか？
ポンプで砂利の代わりのろ材に水を送り込むだけなのでどれも性能は似たり寄ったりなんじゃ？と思っています。

>>292
電気代を食う。流量が少ない…。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~chamber/filter.html

>>292
上の方にも、ＰＢ９０の問題点を指摘する声はいろいろあるから読んで
ほしいけど、俺はもう３年間使っていて、まったく問題ないよ。確かに、
じゃっかんエア噛みがあって、たまにブシューと気泡入りの水を吐くが、
大して気にならない。クイックスターターは便利に機能するし、
ろ材だって、ショップで安いのを見つけてくれば、そう高いことはない。
電気代が気になるのなら、今使っている冷蔵庫の年間消費電力
を調べてみるといい。ＰＢをやめてエーハやＥＸにするより、冷蔵庫を
最新式にした方が、確実に電気代は節約になる。悪口が多いのは、安い
からだろう。少なくとも、むかーし、俺が使っていたフルーバルよりは
だいぶマシだし、エーハクラシックよりも使い勝手はいいと思う。

そうですか
でもパワーボックス90が6000円だととてもエーハイムのものとは購買比較できないと思って質問しました。
でもエーハイムの消費電力は、、、なんだか疑わしい感じがしますね、、、

透明だとコケ生えるよな。

２２１３が透明になって、呼び水機能付いたら最強だが
あと、ADAのリリィパイプも標準にしてほしいな

そんな２２１３が出たら他の追随を許さんのにね

水のとおりかたに問題がある

値段も他の追随を許さんな






ADA？知らんがな(´･ω･｀)

>>295
エーハの消費電力はウソじゃないよ。
っうか、消費電力偽ってる電化製品なんか販売できない。

流量が保てて、消費電力が低いってのは負荷に弱いって
ことじゃないか？実際のところは知らないが。
同じ50km/hで車を走らせるにしても、一速と三速じゃ燃費
違うでしょ？でも一速だと負荷に強い。


過負荷時の流量を測定してみたら、もっと色々分かるんだ
ろうけど、条件をそろえるのが難しいだろうし、そこまでやる
メリットもなさそう。

某メーカーの消費電力がらみのいざこざはどっかで聞いた覚えが。

それは置いといて、結局透明だと多かれ少なかれ汚れ目立って使えんでしょ。
リリイつかってるヤツの水槽とか見ると良く分かる。

あと、多摩センターだかのブルジョアショップに糞高いオリジナル外部あるらしいけど
使ってるやついないのかな。どんなか知りたい。

コトブキのパワーボックスは、何事もどうでもいいなら、安いことだけ良い

>>922
>>294の話は「嘘」とは言いたくないけど、とても寛大な意見だ。

エア噛み騒音は「プシュー」じゃなくて、「ガガガガー」（インペラーの空転音）
水面との高低差をとればしにくいらしいけど、実物をあけてみればわかる。
ケースが円筒じゃなくて四角い上にパッキンが頼りないないから、空気を吸いやすいことになってる。
呼び水機構のクイックスターターも、ちっともクイックじゃない筋トレマシーン。
心臓マッサージの訓練にはなるかも。
ここしばらく続いてるモーターヘッド部の分解可／不可の話は他メーカーかＰＢかわからないけど、
ＰＢも同じでしかも中の水が抜けきらない。

問題があっても動かしっぱなしなら、そりゃあ動き続ける。
水槽の生き物を生贄にしてホムンクルスを作る工場にするというなら、
パワーボックスでいいんじゃない？

>>295
PB55持ってるが流量もトルクも消費電力の割にはいまいち。
多分無駄な摩擦とか空回り（エア噛みの原因と思う）になってるんじゃないかな。
まあちょっとの差を気にしないなら悪くないと思う。俺は初外部がPB55で3年くらい使ってるが特に問題ない。
安いほうがいいならブルーファンタジアってとこにウィズダムとフルーバルがあるよ。
PBよりかフルーバルのほうが流量大きいし俺は好きです。濾材の自由度（容量）は低いけど。

>>301
三越にあるアクアズームだね。店の水槽は作品はすげー綺麗だけど高くて手が出ない・・・
ぐぐったらいろいろ書いてあったけど、外部フィルターは気がつかなかったな。今度見てくるお

フルーバルはスペアパーツ売ってないのがなぁ…
プライムパワーとか出た当時はけっこう流行ったけど今はどこ行っても見かけないし。
性能も大事だけど、そういう利便性考えるとやっぱり現行の主流機種（つまりエーハかテトラ）に絞られちゃうね。

>>306
パーツ入手の手軽さは重要な要素だからなぁ。
フィルターに何か問題が発生したとき、通販なんて待ってられんからな。

昨日、フルーバル402が壊れた。
20年使ったから大往生だけど。
モータ部が壊れた様なのでインペラーはずして、
水中ポンプにて稼働することにした。
もうしばらく持ちそう。

たしかにフルーバルは本体以外を売ってるの見た事ありませんがエーハイムもクラシック以外は取り寄せと言われたことがあります。
あと50Hz/60Hz間で引越しするとウィズダムはインペラ交換、フルーバルはインペラとモーターヘッド両方交換という悲惨なことに。
そういえばテトラのユーロのインペラなどの部品って普通のと共通でしょうか？
違うのであれば今後どうなるかちょっと気になる

色々ありがとうございます。

お店でふらっと見たときに「どうして３倍も値段が違うの?(powerbox90で比較)と
ただ疑問に思ったもので...
まぁ、うちはそんなろ過装置必要なほど魚が入ってないんで...

なんかやっとまともな話になってきたね

内部に負圧がかかるものなのに、わざわざ円筒形をやめることにメーカーの意識の低さがうかがえる（−−；
まぁ成型の金型は四角いだろうし、買い手も置きやすそうに見えるだろうからなぁ。
始動時にしか使わない呼び水用の手動ポンプも普通は邪魔でしかないのに、
スターターを知らない人を騙して引き寄せ、
洗浄もしきれない造りで、一度水槽を失敗した人が再挑戦した際には同じ失敗を強要する・・・

わかる人だけわかってればいいことだけど、良い製品、なかなか出ないもんだね。

みんな一長一短あるんだから、
頭ごなしに他を批判するのやめろよ！
成形（普通はこっちの字を使う）云々の話をしたら、
丸型のほうが遥かに金型は単純な構造のものになり、低価格で抑えられる。
四角にしてるのはデザイン性と、スペースパフォーマンスを上げる為、
俺はこう考えるけどな。
内部にかかる圧力だって、デカイ会社なんだから、解析ソフト使ってのシュミレーション、
諸々の実地試験はしてるだろ？

たかが熱帯魚の水槽の水圧にそこまでやるかよ。

「良い製品」とは何ぞやという気がしないでもない。

「呼び水簡単」がセールスポイントになるのも、何年も代わり映えしない製品があるのも、
もう外部はたいして弄るところがないってことの示唆では。

最近は小型外部が増えてちょっと面白いけどまだどれも買う気はしない。
EXの硝酸抑制？も新しいが、それは結局フィルターじゃなくて濾材の話か。
てか眉唾。ホントに効果あるんかね。

>始動時にしか使わない呼び水用の手動ポンプも普通は邪魔でしかないのに、
>スターターを知らない人を騙して引き寄せ、
マルチハンドルがついてるエコシリーズを出すようなエーハは、人を騙すような
メーカーなんですね、そりゃ酷い。

エコ2234って流量絞ることって出来る？
外部であれば大抵出来るもんなのかな？

> 内部にかかる圧力だって、デカイ会社なんだから、解析ソフト使ってのシュミレーション、
> 諸々の実地試験はしてるだろ？
そうなのかなぁ？
スペースパフォーマンスったって・・・
そりゃ幅×奥行なら死角の方が数字の上では大きくなるからそんだけ濾材は入るだろうけどさ、
負圧のことだけじゃなく、中を通るのは流体なのになぁ・・・
ん〜、デザイン性。デザイン性ね。

一長一短はいいんだけど、「過不足なし」という製品が少ない・・・orz

まぁ私は水作エイトドライブMなんですが...

アクアリウム始めたばかりなんですが、かっこよさげな水槽をつくるにはいくらかかるかなー?と
売り場を見て回ったら値段が随分違ったもので...。

アクアリウム始めたばかりの者にとっては数値化や効果が明確でない製品に
どうしてそんなに執着するのかなーと不思議な部分がいっぱいあります。
エーハイムの値段もその一部だと思ったわけでした。

>>316
悪かったよ！ひとくくりにしてさ。

けど、エコのは手動ポンプを組み込んだ呼び水機構じゃなくて、
出水口んとこにゴムの玉を入れるだけで水と空気の逆止弁になってるんだろ？
ラムネのビー玉みたいにさ。気液二層流をよく解ってるよね〜。
その他はインペラーしかなさそうだけど、それだけでスタートしちゃうの？
だとしたら、凄いんだけど。

流量を絞りたい場合は、俺はタップのボールバルブで調節しちゃうなぁ。

初めての外部を検討中の人のために一言。

エーハクラシックは呼び水の機能無いけど、
たとえばダブルタップ使ってパイプ外して、本体のふた開けてろ材を清掃したとする。
んで、またパイプ接続してダブルタップ開ける訳だけど、
普通に水面との上下差があれば、この時には呼び水はしなくていいよ。
タップ開ければ勝手に水が流れてくる。

それとほかの機種にもいえることだけど、
水草水槽でエビ飼育なんて環境だと一年に一回も本体開けること無いよ。

>>319
>流量を絞りたい場合は、俺はタップのボールバルブで調節しちゃうなぁ。
タップで出来るんだ、ありがとう。

カタログ見るとエココンフォートシリーズは「呼び水簡単」も売りになってるから、
始動時にしか使わない機能を売りにしてるなんて！と憤るのはちょっとね、ってだけ。

真空装置じやあるまいし負圧といってもね．．．。
球形を崇拝のメーカーに提案したらＷ

最初のセットのときには
ホースとかに水面より高い部分があるので
高低差があっても呼び水しないと
水は降りてきません
でも
セットする前にフィルターの中に
水を満タンにしておくと
何とか引っ張れます

>>314
> たかが熱帯魚の水槽の水圧にそこまでやるかよ。

はい、この人わかってない人です〜。

圧とは「面に等しくかかる力」。小学校か中学校の理科でやりましたね。
水槽の水圧の問題でなく、四角い器に負圧がかかったら、「等しくかかる力」に偏りがでるんですね。
で、外部濾過のポンプの力をナメてるんなら、サブフィルターを外部の後ろにつけて出水工のバルブを閉めてみましょう。
加圧を考慮したよほど頑丈なものでないかぎり、とんでもないことになるから。

知識も頭も経験も、足らなすぎだよ、あんた。もしかして、メーカー？ｗ

>>322
断面三角のホースを発明したら？ｗ

>>324
もしあなたの言うことが真実であっても、その言い方には真実味がないですよ。

プロフェッショナルシリーズも四角い器だね。

まあちゃんと計算してるんだけろうけど。
角度とか。

>>324
アホな事ぬかしてないで、球形を崇拝のメーカーに提案しろよ！Ｗ

>>328
球形が理想だけど、フタが開くようにしなくちゃいけないだろｗ
そこを除けば、円筒でい〜の。
漫才かｗ

だから、どんぐりだろ　あ！
真空チャンバーでも四角なんていくらでもあるのよ。

そりゃ潜水艦でも外圧高けりゃ圧壊するし、絶対じゃないからね。
ただ、よせばいいのにわざわざ四角にして、そこがやっぱり弱点になってる場合があるってことが、
残念だなぁ、という気持ちなんだ。

>>331　私は、別に四角に思い入れがある訳ではないので、
その意見には、同意する。

>>324
馬鹿はお前だ。強度は円より角だボケ！

>>333
それ圧じゃなくて、応力＝モーメントの場合ですから（＾＾；
もう漫才おしまいで、いいっすか？（＾＾；

和露太

ジャレコ最高！

私は四角の方がいいとおもうけど、、、ろ材を沢山いれたいんでしょう？

負圧対策なんてケース強度とパッキンでできるじゃないですか。
それより四角い場合は使用者が蓋を閉めるときに均一の圧力で閉めにくいのが問題を引き起こすんじゃないでしょうか。

>>337
四隅の濾材に水が当たりにくくなるような気もする。

性能が一番良いのはエーハイム。特にクラシックシリーズは実績で既にそれが証明されている。
全世界で使用されているエーハイムの外部式フィルターは、もはや世界標準ともいえる。
それだけ信頼性が高い。

もし他の外部式フィルターを選ぶのならならば、性能を基準に選ぶものではなく、（なぜならばエーハイムが一番良いとする結論がもう出ているため）
デザイン、メーカーの好み、などの基準で選ばなければ、矛盾が生じてくる。
「性能の良さで、ボクはニッソーを選びました」だとか「ろ過効率がよいのでパワーボックスを選びました」、
「性能が良いのでテトラを選びました」などは全くのナンセンス。

正しくは「デザインが好きなので、〜の外部式フィルターを選びました」である。
もう一度言うが性能が良いのはエーハイム。

↑まずそうな餌だな

>>301　アクアズーム　中身は水中ポンプです

>>339はどうかと思うけど、円筒形で、水の流れが一定な方が濾過能力は高そう。

円形のほうがろ過能力が高い（高そう）として、エーハプロは何故角型なんでしょうね。

>>303
言っちゃ悪いが、そいつは不良品だと思う。うちのはそんなこと一切ない。
呼び水機能も一発でＯＫ。どうして返品・交換しなかったんだ……

>>339
これ、何のコピペ？

確かに四角いと流れが悪いね

２２６０が一番でかい

みんな製品比較するのに具体的なポイントってあるでしょ？
・濾過容量
・価格
・メンテナンス容易度
・静寂性
・堅牢さ
・部品入手容易度
・デザイン
・ブランド
人それぞれ優先順位や重要性が違うとは思うけど、外部選ぶ時調べる要素ってこんなものかな？

堅牢性と静寂性重視な人もいれば濾過容量と価格で選ぶ人もいる。

どれも使えないレベルじゃないんだし、バランスで選ぶのもいいんじゃないか？
なんか最強コンテストみたいなノリだから書いてみた。

>>344←圧力馬鹿に続いてまたもや･･･

「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」
「デザインが悪いので、エーハイム以外の外部式フィルターを選びました」

価格
静寂性
部品入手性


かっちゃおうかなー病初期か？！
えびも飼育できるらしいし（違

>>336
ジャレコのダブルタップは高いし大きいけど、デザイン・機能どちらもいいね。
外部濾過の品質はわからんけどｗ

>>347
あながち思い込みとは言えないんじゃないかな？
流体は近道を通りたがるから。
回転というか巻きながらだから、部屋のすみにいても窒息しないのと同じに、
最短距離でなければ流れが全くないわけじゃないけど。
おそらく流量が多ければ多いほど、近道しようという動きは顕著だ。

四角でなおかつ吸／出水口にかたよりがあるなら、円より不利なんじゃないかな。
まぁ円でも流れのかたよりは生じちゃうけど、四角よりマシ。

変な勘違いをしないで、他社がエーハと同じようなものを安く出せば、
それだけでエーハが良いとは言えなくなるのに、なぜ明後日の方向にいっちゃうんだろうな？

競合他社どうしは似たようなもの出してるんだから、知財の権利とかで真似できないわけじゃなかろうに。

>>351
エーハまんせーはいいんだけど、エーハが角型を出している訳をそろそろ教えてもらえませんか？
次の新機種も角型だったよね、確か>>エーハ

>>343
コトブキのパワーボックスについては、どちらかというと貴方が問題のない品にめぐりあえた幸運な人なのでしょう。
あるいは、設置した環境が、どうにかパワーボックスが正常動作できる条件がそろっていたか。
実際には不良品はほとんどなくても、不都合がある人は場合は同じことを言っているので、
不良品というよりは仕様に問題があるんじゃないかと。
安いことももあるので、より良いものを探している人は、返品交換より別な機種を試すでしょうね。

>>352
知らんがな。
あるいはエーハが自分から身を持ち崩して、エーハが良いという評価を崩す日も来るかもね。

>>352
マンセー＝社員じゃないんだから、わかるわけないじゃん。
それにエーハ信者の多数はクラシックマンセー

>>350
濾材に満遍なくバクテリアが着いてりゃ、
水の流れなどどうでもいいんだよ。

>>356
> 濾材に満遍なくバクテリアが着いてりゃ、
> 水の流れなどどうでもいいんだよ。

それは本気で言っているのか？ｗ
ま多少流れに偏りがおきても酸素がいきわたってりゃ大丈夫だね。

>312 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 01:14:36 ID:s0Rp7N7c
>内部に負圧がかかるものなのに、わざわざ円筒形をやめることにメーカーの意識の低さがうかがえる（−−；
>まぁ成型の金型は四角いだろうし、買い手も置きやすそうに見えるだろうからなぁ。

円筒形をやめて角型を出すなんて、エーハはずいぶん意識の低いメーカーなんですね。
って、同じようなことで夕べも突っ込まれてた気がするが。

エーハ信者うぜえ
消えてくれ

>>357
否定か同意かハッキリしろ圧力。

そもそも水が出来てりゃフィルターなんて水流作れればなんでもいいんだよ。
ろ過材入れ忘れたフィルターで8ヶ月問題なく維持してた。
フィルター掃除するとき　目がとんだ

リセットする度に、少しの汚泥のために失敗しちゃうようなレベルの人に、
何言っても無駄だと思います。

>>360
よくわからないけど、昨夜いじめられた人なのかな？

>>363
君に？ﾌﾟﾌﾟｯ

行きつけのショップのおっさんがいうには、
エーハが消耗品とかで色々儲けようと考えたのが角形フィルタの始まりだそうな。
そんで一度はクラシック（当時はそう呼んでないけど）をやめた。

ところがユーザーから猛反発を喰らったので、クラシックと名を改めて再販売となった。

要するに、角形は消耗品（特にパッキン）の交換頻度が上がり、メーカー的には美味しさが上がる。
ということだそうな。

ちなみにその店にはエーハのフィルタはクラシックしかおいてない。
EXもおいてるけど、営業との付き合いだから客には勧めてない。っていってたな。

店としてはクレーム処理は減らしたいから、エーハの製品といえども角形フィルタは扱いたくないみたいだ。

や、クラシック信者だっていわれたらそうかもしれんけどね。ほら、店の信用にも関わる事だから。

じゃ、エコは置けばいいのにね。

>>366
エコおいた当初はマルチハンドルが折れるという事故がよく発生したので、
クレーム処理に疲れてやっぱり取り扱いをやめたそうだ。

わざわざ角形を開発する必要が無いような説ですね。

>>367
エコのマルチハンドルは、
現行製品では仕様が変わって、
一体成形になった。
俺の手元にあるの2233のは
赤いパーツが内側にはまってる古い奴。
もう一つの2234はグレーのみ。

・・・よっぽど壊れたんだろうな。orz

>>353
もう発売から数年も経って、ほとんど仕様変更もないまま販売されている製品に
よくそんなことが言えるなぁ……。少なくとも現状では「自分のPBはしょーもない。
他の数人も似たような症状で悩んでいるのは確認した」ということでしょ。

エーハについて言えば、このスレ的には「クラシックにしろ！」でいいんじゃね？

ぶっちゃけ外部はそれぞれの近くのショップで交換部品が手に入るの買えばいいんじゃね？
特にインペラとか地元に置いてないと通販か丸ごと買い替えとかになっちゃうし

でもさ、>365が言うほど パッキン部分とかそんなに壊れないぞｗ

ろ材にしたって専用の買う意味がそもそもないし、リングろ材に至っては
再利用して使えば半永久的に使える

pH調整機能が付いてるタイプはph調整機能のみ失われるが、生物濾過
能力は対して変わらん

活性炭や、臭いから捨てるってのはしょうがないとして、ろ材の多くは毎度
毎度新品、それもメーカー専用を使う必要なんかねぇｗ

あと外部は円柱が多いから、見た目上角柱タイプは水流の偏りがどうとか
言うけど外部以外のフィルターはほとんど四角い濾過槽で偏りまくりだが
何とかなってるわけだし、四角い事にそれほどデメリットを意識するのも
なんだかなぁ〜　と思う

パッキン（Ｏリング）について一言！

真空チャンバーほぼ毎日パージを行う
角形・円形フランジに装着されたＯリングの消耗に差は感じられない。
ヘリウムを使ったリークチェックも変わらん。交換頻度なんて同じ！

>373 そりゃ本職だからこその気遣いをしているからでないかい？
ねじれたまま装着して何年も放置して温度変化にも晒されるかも・・・
な「悪条件下で限界を比較したら」角が弱いと。
チャレンジャーの事故もあったじゃないか。

プライムパワー３０なんて買うんじゃなかった・・・

>>374 確かに、Ｏリングに無理がかかるのは、角・・・
しかしチャレンジャーの事故って？飛躍しすぎ・・・。
悪条件下の真空装置でもＯリングの顕著な交換頻度の差なんて感じたことは無い。
装着方法・環境など云々いったらきりがない・・・。
通常水槽設置場所の雰囲気温度差なんてたかが知れてる。交換頻度も糞も無い。

テトラの外部っていいのですか？ヤッパエーハイムですかねぇ〜

うう・・・プライムパワーうるさい・・・

外部のオススメはなんでしょうか？今テトラにしようか考えてますテトラの性能はダメなんでしょうか？

何回も書くなや

かわいい奴だ　>4M2Tv5pD

プライムユーザーが嘆くスレ立てようか。
ニッソーもいつまでも老舗面してんじゃねえよと。

>>379
性能でいえばエーハイムかな。でも俺はＥＸユーロ使ってます。
まず静かなことに驚きました。あと呼び水ポンプも付いていて楽だと思います。
なので普通に使うのならテトラでいいと思いますよ。
問題が起きたらテトラにいえば交換してくれるらしいし。

エーハイムは中学の時から値段が高いイメージがついてしまったため
俺のなかではﾎﾞｯﾀｸﾘメーカーです。まぁＥＸが存在しなければ間違いなく
クラシックを買っていたとは思いますけどね。

ぼってたのはまさにテトラだろｗ

まあEXに引かれるなら止めやせんが一部水漏があったらしく、
問題があったら言えばいいで済むかどうかは疑問。

性能は同じ
耐久性、信用ならエーハ
他メーカーの２倍前後する価格をどう見るかは勝手に決めてくれ

で、いいんじゃないの？
俺はクラッシック、ＰＢともに２年ほど使ってるが、
ＰＢの劣るところはわからん。
むしろクラッシックのメンテがめんどい。
俺が幸運なだけって人いるだろうけどｗ

>>383
厨房のころは、エーハイムでボンベでCO２添加で水草水槽なんて夢のまた夢だったな。
そして今年、念願のエーハイムを手に入れたよ。

>>384
テトラもエーハイムもワーナーランバートが代理店だった希ガス

自己レス
ワーナーがファイザーと合併して、まだそこがテトラの親会社なのか

早くお買い物したいので、勝手に結論を急ぐ。
外部フィルターを買うんであれば、エーハイムかテトラ。これ以外は俺にはよくわからないから却下。

（エーハイムの特徴）
・シェアNo.1のマーケットリーダー
・長年扱っているだけに、実績豊富、ユーザ豊富。信者多数。
・まずどのお店でも売っている
・要するに、経験の長さから、ブランド性・信用が培われている。
・反面、アンチ教も、若干存在することは確か。→緑色が嫌い・値段が高め・No.1だから嫌い
∴多少高くても信用を買うならエーハイム

（テトラの特徴）
・外部フィルターでのマーケットポジションは、チャレンジャー・フォロワー。
・チャレンジャーポジションだから、値段は安め。お高くは、とまれない。はず。
・会社は老舗だが、外部フィルターにおいてはまだ実績が浅い。
・EXフィルターは、市場を研究して後発投入したから、「設計」としては、いいところ取りで致命的な欠点がすくない製品だ。
・しかしながら、エーハイム信者に言わせれば、まだまだ実績も少なく、こざかしい存在か。
・まだ十分なシェアーをとっていないので、もし万が一、外部フィルター撤退なんてことがあれば、交換パーツを買えなくなる心配がある。
（これはどこのメーカーにもいえる）のだが、現在のところその心配はない程度、販売できている。テトラが撤退するとなれば、その前に撤退しないといけない会社があると思うので、そんな心配は無用かと。老舗のメンツもあるだろうし。
・実績豊富というには、トラブルなく動いている時間を稼ぐしかないから、ひたすら実績を熟成期間中。
・テトラのろ材その他は、意味不明。
　→バイオボール使うくらいなら、他社のろ材を入れた方がよっぽど効率がいい
　→嫌気環境できていないのに、どうやって脱窒処理できるのか科学的に教えてほしいもの。
　　それとも、media4ってすごくて、この中で微弱な嫌気環境が構築されている？

（続き）

（共通の考慮点）
・長期間安定して楽に使えるための基本スペックを優先して考慮する。
・ろ材はあたかも、純正品を使わねばならないが如く書かれているが、全くの誤解。
　ハイテク機械・パソコンじゃないし、相性問題なんてないよ。
・よって、ろ材・スポンジ・ウールマット・活性炭などは、外部フィルターを選ぶ際の考慮に入れる必要はない。あとで自由に選べ。

結論：
・テトラ社の製品は、実績が浅いためまだ潜在的な不安要素がないとも限らない。
　が、それはすでに使っている人の話を聞いておけば、ある程度の懸念点は払拭できる。
　これにより実績問題のリスクは軽減され、あえて信用代を支払う必要もない。
・小売価格は、優良店やお店のセールなどチェックすれば、結構両者とも妥当な価格におちついている。
・一般論だがマーケット的には、現在のダントツなシェアを確保しているマーケットリーダーに対して挑戦しているほうに肩を持ちたいな。
　それは今後も、有意義な競争していただくことにより、よい製品・価格を提供していって、
　リーダーを脅かし、ふんぞり返ることを防ぐため。
　で、マーケットがこなれて、市場も拡大すれば、消費者側はゆくゆくその恩恵にあずかれる。
　インターネット回線でいう、ＮＴＴ対ソフトバンクがいい例だ。
・まあ俺一人がひとつテトラの箱を買ったって、シェアはどうもならんが。。

というわけで、もうすぐテトラを買おうと思うんだが、いかがでしょうや。
長文失礼。

>>390 俺はお前の性別も何処に住んでるかもしらないし
どんな大きさの水槽で、どんな魚でどんな水草を飼うのかもわからん

いかがも何もメーカー評論よりさきに書くことがあると思わないのか？

>>391
はぁ？
別に何飼うやら何やるだかお前に関係ない
水草ならエーハ

小型魚ならテトラ
大型魚ならフルーバルとかあるのか？
頭悪過ぎ

まあまあたかが濾過槽ごときで喧嘩すんなよ。
もっと寛容になろうぜ。カスども。

>>393
ごもっともｗ

>>391
おお、それは失礼なことでござった。
たしかに、前提条件がないと、具体論には入れない。
そんな返事を返してくれることは、真剣に考えてくれようとする何よりの証拠。
有り難いことでござる。

で、俺は男で東京に住んでいる。
60cm水槽に、コリドラスを主体として、上半分が寂しいのでテトラ10匹、あとアマゾンソードを入れる。
魚の数は多いに越したことないが、当初は10匹くらいから初めて、徐々に水質を見ながら増やす予定。

フィルターに求めることは、気軽に強力なろ過を構築することである。
オーバーフローは無理。

具体的な製品としては、エーハイムクラシック2213かEX75あたり。

近くの店で相談したら、エーハイムクラシック以外に選択肢はないという。
彼は個人的に10年間問題なく使えているから素晴らしく、テトラ何物ぞ。と言うが、
ちょっと信者が入っていて、客観的意見からずれている感があり、
この意見に俺はちょっとひいてしまっているのは少しある。
もしテトラを選択すると、このお店では買えないな。。

とにかく、買った後に後悔するより、諸兄共のご意見が聞こうと思った。

魚メインでメンテや開け閉めを頻繁にするならテトラ、水草メインなら、流量が落ちにくく、開け閉めがやや面倒なエーハかな。
プレフィルターつけるなら魚メインでもエーハがいいと思うよ。
コリ用に湧き水作りたいってのでもエーハかな

>>390
>フィルターに求めることは、気軽に強力なろ過を構築することである。

この環境でなぜ外部式？　上部式フィルターが一番いいと思うのは
俺だけではないだろう。価格に対する濾過能力性能では、上部式が一番
優れているのは結論が出ていると思ったが……。最近、変わったのか？
水草もアマゾンソードくらいなら、上部式が乗っていても成長するよ。

どうしても外部式にしたいのなら、一つ大きなのを買った方が
いいと思うよ。エーハなら２２１５とか。

>>395 EXでいいと思うよセッティング楽だし
呼び水とかクラシックは面倒だよ

簡単な構造なんで”壊れにくい”ってのあるけどね

でもソレはよく出来ているのではなく、なんも考えてない
のであって、技術が使われているわけではない

EXと比べるべきはエコであって クラシックではない

エーハ信者は比べる対象をわざとずらして古き哀愁勝負に
持ち込むので卑怯というか、おまえらエコ無視すんなｗ

って感じだね

俺の評価ではエコとEXは同じくらいの採点
クラシックは一言「古い」　そんだけ

好きな方買えばええやん
そんな変わらんよ

年に一回するかどうかの呼び水がそんなに面倒なのかねぇ。
頻繁に本体開けるような生体飼うのなら上部の方がいいだろうし。

あと地方スレでちょうどEXの水漏れ事故が報告されてた。

オレはテトラかコトブキで迷って
何でか知らんが結局予定外のエーハを買ってしまったよ。
ま、金額ベースでエーハを買うと他社だと1ランクか2ランク上の「ろ過能力」を備えたのが買えるけどさ。
不思議と後悔はしてない。
水槽70センチだけどこれ以上大きいのは買わないしさ。
エココンフォートの２２３５（サブスト3Ｌ付）にエーハの２００６をサブで利用してる。

構造が単純ってのは、それだけで十分な長所だとは思うがね。

>>398
古いってだけで駄目扱いなら、底面やオーバーフローなんて使えないな

>>402
馬鹿にはそれが解からんのです
複雑でギミック満載なのが「新しい」と思ってるから

お金やモノを大事にするのも結構だが、
たまたま買った１台を妄信している者より、
分解までして比較している者のほうがマトモ。

>>395
ＥＸ７５を買うのならユーロをオススメします。
通販ならテ●アラが安くていいと思いますよ。

>>402
幸せそうだもんな。お前

ユーロの部品って手に入るの？

ＥＸパワーフィルターの分解図があるなら、見てみたいな。

>>397
上部式というご意見には、
上部式が外部式より、ろ過性能が上回るのであれば、その意見に賛同できる。

「気軽に強力な」と形容したけど、自分的には「気軽」よりも「強力」を優先したい。
性能でまず選択を進めたいので、外部式と上部式の価格等の比較は考えていない。

個人的にろ過システムの優劣は、
オーバーフロー　＞　外部式　＞　上部式　＞　水中・底面
だと思っている。入門書にはだいたいそう書いてあった。

あともう一つ俺にとって重要な点は、上部式、今使ってます。orz
水槽新規追加とともに新しいことにチャレンジしたく。

>EXと比べるべきはエコであって クラシックではない
店員は、エコって言葉も出てこなかったよ。いかに歪んだ意見かと思った。
が、基本的にいいやつだったので、相当な思い入れと愛情の持ち主なんだといい方に解釈してやった。

外部フィルター:>400
>>400

>あと地方スレでちょうどEXの水漏れ事故が報告されてた。

水漏れの原因次第では気になる情報だ。
case�@ユーザが使い方を誤った
case�A買った製品個体が不良品だった
case�B設計上の問題であった

�@ならば、ユーザが間違って使ってしまうと壊れる可能性を秘めている。
　→頻繁に発生するのであれば、ユーザが操作を間違えやすい作りになっている可能性。
　→レアケースであれば、再発の可能性が低いため無視していい
�Aならば、その故障発生率が気になる。
　→多ければ、製造品質があやしい。
　→一般的な故障発生率であれば、機械は壊れる物だから仕方がない。
�Bならば、リコール物だから、買えない。

車だと人命に関わるが、外部フィルターもかわいい魚どもの命に関わるから侮れない。

外部より上部の方がろ過能力上って常識だろ。

外部フィルター:>406

>ＥＸ７５を買うのならユーロをオススメします。
ようはこれってEX90のモーター使ってみました。
不評だった給排水の器具も変えてみましたってことなんですかね。
コの時の給排水の器具は、無駄な水圧抵抗がありそうなので、
EUROのようにきれいな曲線の方が好きです。

>通販ならテ●アラが安くていいと思いますよ。
ありがとうございます。見てみます。
でも、おいらはかねだい現金ポイントカードを貯めたい気分なので、
たいして値段変わらなかったらかねだいでかおうかな。

さて、
生体をどれだけの数を水槽に飼うことができるかは、
どれだけにバクテリアにアンモニア→亜硝酸→硝酸塩にまで処理してもらるかだと思うが、それはすなわちろ過性能に比例するってことでしょう。

よって、
高性能なろ過循環ができれば、一般に雑誌とかで書かれているような、
安全値織り込み済みの水槽サイズと生体の量の目安とか無視して、
遙かに上回る収納数を期待できると思っている。
できれば、
フルサイズのステルバイの大群を実現したいというのが目標。
だからフィルターの性能にこだわりたいが、でかければいいとも思っていない。

ろ過性能は、
ろ材が最大要因として、次の主要因をフィルター本体に求めると、
（きちんと動くのは絶対条件として）モーター性能（水流量）かなと。

カタログでは、
モーター性能スペックは「流量」と「消費電力」ぐらいですが、
下記の情報も知りたいですね。
・モーター性能：
　→一言で流量といっていると思うが、どういう条件下での測定で、
　　各メーカーは同一条件で比較しているのかどうか。
　→車のエンジンだと、馬力・トルクとかありますがそんなスペックないか？
　→音量：dbでも何でもいい
・システム性能は安定しているか
　→MTBF(平均故障間隔)は？
　→基本寿命はどれくらいを見込めばいいか。例えば車だと10年10万キロが目安とか。
　→無理がかかった場合、モーターは異常な発熱を起こすとか、異常発生時には自動的に止まるとか。

考えてみればどっちもドイツ製ですが、
ドイツ語は無理だが英語で参考になるところご存じ方いますか？
って板違いだったらすいません。

なんで悩むかって言うと、決定的な勝負要因がないからでもあったりする。
だが、諸兄の意見を聞いているうちに、それぞれの特徴もわかってきた。


・エーハイムクラシックってのは、要するにトヨタカローラみたいなもんだな。
　丈夫で壊れにくいロングセラー。
　変なこだわり持つよりも、シンプルに壊れずずっと使い続けるのが一番だと。
　よってエーハイムクラシックを愛する人たちは、古き良きカローラを愛する人のようなものだ。（独断失礼）
・俺は、手間かけるほうだから、中開けて呼び水やる回数が増えるだろう、
　→メンテらくちんな方がいいな
・プレフィルターで強化する方法も面白そうだ
　→これはテトラやエーハイムエコじゃ無理か？クラシック以外だとモーター厳しい？
・給排水のホース関係のオプションは、エーハイムは充実している
　→湧き水・ディフューザなんていつかはやってみたい
　→これはテトラに流用できないか。ホース経が同じなら可能では。12mm
と、考えている。


結局
�@テトラのろ材・給排水器具類を無視して他社のパーツで組んで、本体だけテトラでいくか
�Aそんな面倒なカスタマイズしないで、エーハイムのエコでいいんじゃない？
とも思ってきた。

・なんだったら、いづれ上部式も外部に変えて、エーハイムとテトラ両方やろうかな。

週末にいろいろやりたいからそれまで考えてみたいとおもいます。
諸兄のたくさんのご意見ありがとうございます

いい加減終われ。

>>413
そうだったんですか。常識を知らずに失礼いたしました。
外部式は、パワーフィルターとも言われるので、
そりゃ強力だと思っておりました。

恥を忍んで、貴殿の知識を拝借したいが、
安くて高性能の上部式に対して、高価で上部式に劣る外部式のその存在意義は何ですか？

・水草の二酸化炭素が漏れないくらい？
・物理ろ過・生物ろ過のそのいづれも上部式に軍配が上がるのでしょうか？

スペックｵﾀはいいけどさ。水槽、、狭いよ。可哀想だよ。
濾過装置を幾ら真剣に考慮したって、60ｃｍ規格にステルバイ成魚沢山って。
なんか、うまくは言えないけれど、工業製品並べて悦に入りたいだけなら、他の趣味だってあるじゃない。。

まぁそうやって色々考えるときが一番楽しいもんだ
頑張れや

>>418
外部の強みはco2を逃がしにくい。
ぶっちゃけこれが一番。
あとは静音とか臭いが抑えれるとかも。

上部はろ過能力が外部より強力だし、
ろ材にすぐにアクセスできるので清掃も楽。
だから糞の多い生体なんかにもいい。

初心者は上部より外部のほうがいいんだと妄信してて、
生体メインの水槽なのに外部にしたがるんだよなぁ。


あとさぁ、>>419と少し被るが、
水槽のサイズを増やすことなくとにかく飼育する生体の数を増やしたいようだが、
そんなに強力なフィルターがなきゃ飼育できないような環境ははっきりいって虐待よ。

あと上部＞外部つったのはあくまで一般論で常識的な範囲の話ね。
ずっと上のクラスの外部フィルターにサブフィルター付けて、
効率的なろ材いっぱい詰めて外部の方が上だ！なんて話はかんべん。

そこまでこだわるんだったら自分で測定するか
両方買えよ

自動車に細かいスペックのせてるのは
両方買って試すなんて値段の代物じゃないからだろ

>>418
あと、外部は水槽の上がすっきりするというのがメリットだな。

ちなみに外部の排水を上部に直結させれば濾過能力はもっと上がるぜ。

つーか、せめて水槽サイズ60×45×45くらいにしてやれよ。

>>424
おぉ、それもあったな。
スペースが空いた分、照明機器を多く乗せたりできるのもメリットだね。

そろそろ飽きた

>>424
故障（水漏れ）の際の危険度ってのもなくね？
外部はヘタすると部屋水浸しだから。

まぁ、そうそうある話じゃないかもしれんが。

まあ、実は最初から結論ありきで、ただ長々と自分が言いたいことを書き込んでみただけだと。

>>421

上部＞外部

って釣りか？そんなの大型だけだろ
つっこむのも馬鹿らしい間違いはやめよう

>>429
そういうお前もちゃんと根拠示せよｗ　同じ水槽用だったら、上部の方が
外部よりろ材が多く入り、流量も多いものが手に入ると思うぞ。
たとえば、同じ６０センチ水槽用だと、

　　　　　　　　　　　ろ材　　　　　　　　　　流量
・レイシーRF-60N　　１０リットル　　　毎分１１−１３リットル
・エーハイム2215　　　４リットル　　　毎分８．３−１０．３リットル
（参考）
・エーハイム2217　　　６リットル　　　毎分１３．３−１６．６リットル

となる（エーハイムの流量は毎時を毎分に換算）。ただし、レイシーは
いろんなメーカーの中で最も高価（その分、信頼性も高い）で、この二つを
比べても、レイシーの方が実売で４０００円くらい高い。しかし、性能差を
見れば、それも当然と思う。逆に、エーハイム２２１５と同性能の上部式
フィルターはものすごく安く手に入ると思う。

エーハイム高い
プライム買う、うるさい
やっぱりエーハイム、静かでいまだに動く
でももっと安いのが欲しい
テトラ　EX　買おうかな

お前はサブフィルターというものを知らんのか？
RF-60Nと2215の実売の差が4000か？
見解プリーズ

外部スレで霊死厨が騒いで何が言いたいのか不明。
外部作ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同サイズの上部と外部を比較して外部の方が
ろ過能力高いって本当に思ってるの？
それこそ釣りじゃね？釣りじゃないとしたら
終ってるよお前ら　そんな低レベルな連中が
どこの外部が一番かなんて議論するのは100万年早いわ

>>432
サブ付けても洗浄のスパンが長くなるだけで酸素と水流の関係上
ろ過能力はたいして変わらないという事を知らないんだな

なんか、フィルターを選ぶ以前に、根本的に濾過を理解してない人が
多いんだな。そんな奴らに買われる魚がかわいそうだ・・・

>>436
根本的な濾過を説明してくれ

嫌気、好気なんてつまらん説明はいらんぞ
エアレーションすればいいだけだしな

で、RF-60Nと2215の実売の差が4000か？
その店紹介してくれ
買いにいくから

>>437
こいつ真性だなｗｗｗｗｗ
マジで外部の方がろ過能力高いと思ってるんだな
厨房はさっさと寝やがれ

>>437
つヤフオク

とにかくスレ違いの話してる奴が一番低脳だ。
実は格付け板にちゃんとスレあるからこっちでやれ

【ｴｰﾊｲﾑ】【TETRA EX】外部と上部どっちが上?part4【ﾚｲｼｰ】【その他】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1159759222/

ヤフオクか、、、、確かに安いな、驚いた

http://www.netpc.jp/sakurapet/shouhin/rokabox/top.htm
ま、こんなんもあるわな

ここが一番安いよ。
http://to.ur.to/picbbs/feti/img/1446.jpg

びちくり!!!!

プライムパワー３０をサブとして使う方法ってありますかね？
ホース径も１２ｍｍより大きいため、どうしたものか・・。
このまま水換えのためのバケツとして使うしかないのかorz

>>444
ttp://store3.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code*14256

>>428
これスレよろしく、外部は結局どれがいいんだという俺個人の結論はまだ出ていない。
自分なりに候補をエーハイムクラシック2213or2215かTETRA75と思っていたが、
エーハイムエコもこの折衷案みたいで面白いと思った。
だが、ここで上部の方がええやんという外部を探している主要因の根底を覆されて挫けそうになったが、
外部は外部でいいところがある（静か・臭くない。。）から、再度外部でいくことに思い直した。
自分が考えたことを説明したかったので、文章が長くなってしまったのはすまかなった。


>>423
>両方買えよ
そうなんだ。
からかわられていたかもしれないが、俺はまじめにこれはいいかもと思う。
議論していても結論が出そうになければ、自分で試して納得するしかない。

サブフィルターという組み合わせを考えるとこれは面白いと思う。
選択するのは一つでどのメーカーにしようかと思っていたが、
メーカーにこだわるのやめた。機能重視でいく。

メーカーもだれも推奨してくれそうにないが、
サブフィルターにモーターを動かさないでエーハ2213を使い、
TETRA75EUROだっけなモーターちょっと強そうだからこれで水を引っ張る。
もしモーターが故障でもしたらエーハーがバックアップになるかなと。
水ができあがるまで試す分には、魚にも迷惑かけんだろう。

>>446
サブに2213使うなら、インペラとか外せよ。不可かかって故障の元になるぞ。

>>421
上部との比較ありがとうございます。少し賢くなりました。orz

>>419 >>421
大群と書いたので、あたかも魚を寿司づめにする気かと思わせてしまったような。
語弊があった。悪かった。

虐待と誤解されているようであるが、
俺は、入門書に書かれているような、
当たり障りのない汎用的な安全値を見込んだ目安の数以上の数を飼いたいことは事実だが、
そりゃコリドラスを寿司づめ状態にしようまで行き過ぎたことは考えていない。

俺の考えでは、
ステルバイが砂底埋め尽くす数を飼育できる以前に、
バクテリアによりアンモニアの処理能力の方が限界に来るんじゃないかと思っているから、
故に寿司づめには至らないという考え。
増やすにしても、感覚的なものではなく、何か科学的な根拠がほしい。
だから生物ろ過性能を気にしている。

あと、工業製品を試すための熱帯魚ではなく、魚にできるだけ快適な環境を構築するためのツールだ。君と俺とは発想が逆。このツールに２４時間３６５日魚の命を預けるのだから、いろいろと知っておくに超したことがないと思うが。

外部フィルターの本質は、モーターとバケツでできている。
そこに使いやすいいくつかの工夫なりデザインを各メーカーが凝らしているだけだ。
その心臓部分のモーターの議論をなぜ深めてはいけないのか、理解に苦しむ。

P.S.４時だ。もう寝る。また明日。

植竹の骨から生まれた緑色の赤ん坊
それがエーハ信者

サブとかいう抜け殻ごときにいったい幾ら払わせる気だよ。
2213＋ダブルタップ付きのサブのセットで
チャーム価格で7000円ぐらいにしてみろ。
そしたら緑に目をつぶって試しに買ってみてやるよ。
水草アクアリストにとって心の底から不愉快なもの。
それは命を持たない作り物の緑にほかならない。
フィルターどころか水槽まで緑だからなエーハは。

面白い事書いたつもりかな

>>309ですがユーロ75のインペラー/シャフトはEX90用を使用とのことです。

正直、次は外部使いたいと思っている。
理由は、何となくかっこいいから。

６０ｃｍ　上部　→　３０ｃｍ　外掛け

と２つやってきて、次は目先の変わったことが
したいんだよ。外部って何となくプロっぽいし。

まぁ、外部は静かだと聞いているので家族リビ
ング水槽に設置するとウケは良いかもしれない
な。

>>452
設置場所の自由度は、他のどのフィルターにもない長所だからな。
ただ、やはり基本的には、魚中心なら、メーカー推奨よりも一つ大きめの
サイズを買うのが正解かと。>>390も、サブフィルターつけるくらいなら、
2217とか、PB90を買うことを考えた方がいいと思うが。

リビングに置くなら絶対に外部。
生体主体水槽で苦労するのは糞が多いことに起因する物理濾過で
外部一機でまかなおうとすると頻繁に掃除をしなければならなくなるから
サブをつけて物理濾過専用にして本体のほうはなるべく開けないようにすると楽だからおすすめ。
濾過能力については水さえしっかりできていれば十分過ぎるほどの能力はある。

>>450
いや、オレはおもしろいと思った。
＞それは命を持たない作り物の緑にほかならない。
なんか、これ解るなあ。死んだミドリ色ってなんか、目障りな気がする。

>>454
リビングに180水槽置いてるけどＯＦだよ
はっきりいって水草水槽以外外部イラネ
外部でろ過能力十分て井の中の蛙もいいとこ
寝室の水草水槽二本は外部使ってる
エーハエコとＥＸ120ね　

>>449
意外と買えそうじゃないかな。
\3510+\3120=\6630

http://store2.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code*10563
http://store2.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code*20266

それにしても、
なんでこんなプラスチックの接続器具ごときが本体に近い値段になるんだ？
それがマーケットのプライスリーダーメーカーに腹が立つところ。

つーかダブルタップってクラシックと別売り？

モーター抜かれたほうのサブフィルターには、
ダブルタップついていないと思われ

>>458
普通のクラシックにはダブルタップ二つついてるよ。
サブフィルターにはついていない。
だから、ダブルタップを買うつもりで2213か2215を購入して
インペラ抜いて使うのが結構賢い使い方。

>>460
なるほど。
ありがとう。

>>460
そうだよな！\6680
ついでにいくつかフィルターパッドも、
ふろくでついてくるがこれもオプションで同じ数買うとばかりならず、
結局、本体買った方がいいというところに帰着してしまう。

http://store3.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10081

エーハさん、いい商売してますねぇ。

おまえははよ消えろ。

でもってサブにタップ二つもいらん。デフォでついてたらむしろ邪魔。
ついでにノーマルでインペラ抜いてもコード邪魔。
さらに千円かそこいらでピーピー騒ぐ気せん。

貧乏ってやだなぁ

無駄に金払うのも嫌だけどな

>>463
コードじゃまなら切ればいいじゃん。
（切るのが勿体ないって方がビンボー臭いと思う。）

抜いたインペラとかシャフトは予備にできるし。
ダブルタップも予備っつーことで。滅多に壊れないけど。
金が勿体ないってよりも、付属で色々ついてくるセットが
あるんだから、そっちを買って、要らない部品はありがたく
ストックしておくということで。

いや、もう既にダブルタップやシャフト、インペラの予備がアホ
ほどあって、ホースもパイプも邪魔でしょうがない、、ってんな
ら、サブフィルター買ってもいいけど。

>>457
片側しか止水できない園芸用偽ダブルタップだって高いよ。

2213を買って2ヶ月になる

導入時エアが抜けたあともブーンとうるさかったが
2,30回電源をON/OFFしたら音がしなくなったんでそのままにしてた

先ほどブレーカーが落ちたんであげたら
またブーンといいやがる
しかも今度は何十回ON/OFFしても一向になおらねー

ほんとエーハは糞だな
緑だし










どうすれば直りますか？
優しい方教えてください、まじで

エーハスレで聞きなよ

今すぐホースを外すんだ
そして本体からろ材を抜け
本体だけをおもむろに持ってベランダに行き
「自由だぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
と叫びながら投げ捨てろ

その後チャームのページでも開いてテトラ等を注文すれば完璧

むしろ

「エーハのバケツをなげすてる、武勇伝武勇伝」

と踊りながらいこう

「そやけど・・、投げ捨てた緑のバケツを片付けるとき・・、後悔しても、しらへんでぇ」

緑のバケツが不満だぁぁぁ

>>463はほっといて
クラシックをサブとして使いたい場合は、インペラー類のパーツを外し、
電源コードはモーターヘッド部をマイナスドライバーなどで丁寧にあけて、
その中に収納してしまえばいい。
いざとなれば、メインとして使える。

なにこのエンタの神様

ネタだよぉ！！！

>>468
まず蓋を外し、分解出来る所までバラす

次にパーツを丁寧に掃除する
そして、組み直しだが、ポイントはモーター部分にたっぷりとスプレーグリスを吹き付ける事


これで静かな緑のバケツが取り戻せる
作業は自己責任でな

壊しても保証はされないぞ

>>468
自分も同じような経験した

導入時から少し振動音のある2213で、
音はするものの許容できる範囲だったのでそのまま使っていたが、
メンテで開けた途端、安物のエアポンプぐらいの音が収まらなくなった。

で、どっかの掲示板の過去ログに載ってた対処法で、
導入時よりも小さな音になった。

やり方は、マグネット部分と羽部分に別れているインペラを、
瞬間接着剤でくっつけるだけ。

>477-478
サンクス

掃除はしてみたんだな
ということでグリス塗って
だめなら瞬着を試してみる

EX120か2217で
すげー悩んでる

誰か助けて

シクリッド水槽の上部のサブに使う予定

マジな話どっちがいい？
ぶっちゃけ音云々はいいや
音なんてしょうがないし

期待するのは
流量の維持
濾過能力

誰かマジで答えて下さい
値段同じだし悩みまくってる

流量＆濾材容量はカタログスペックだと
EX圧勝だよね

EXのがいいのだろうか

ＥＸスレを見る限りだと、ＥＸは流量下がるって話がある

濾過能力は変わらないでしょ。
密閉されたバケツの中を水が通ってるだけなんだから。
あえて優劣を付けるなら初期濾材の差でエーハイムか。
濾材をセラミック系に入れ替えるつもりなら、ＥＸの方が２リットル分多く入るな。

流量と濾過能力は関係あるよ。
基本的に流量は多い方がいい。強すぎるとよくないが、家庭用機種でバクテリアが着かないとか、剥れるほど強すぎる機種はない

水族館のろ過器が超強い流水量でやっててるから、
流れが強すぎることでバクテリアがつかないとか飛ばされることは無い、
と聞いたことある。

それならEXでいいんじゃない？
ろ過材が少し詰まって流量が多少落ちても余裕のあるスペックだと思うし。
5年後とかの耐久性ではまだ実績がないからわからないのが難点か？
自分はどちかというとｴｰﾊｲが好きだけど、
その条件でだったらEXの方がお買い得だと思うな。

EXスレで、EXのひとつ下の機種の方が流量があるくらい、流量が落ちた。ってレスなかったっけ。
抵抗に弱いモーターなんじゃまいか？

EX使ってるけど、使ってるうちに最初に比べて流量は落ちる
特に細かめの濾材を詰め過ぎると早く流量が落ちる
リング濾材を中心にして掃除してからはそれ程流量が落ちてないけど

外部って、どれでも同じじゃないか？
どうせ一度セットしたら、調子が狂うまで、開けない人が大半だし、
家の近くのショップで、補習部品がそろっている物を使えばいいと思う。

皆さんレスありがと
やはり瀘材容量＆流量の面でも上な
EXのがよさそうですね！

ただ流量落ちるってチョロチョロになっちゃうの？
ちなみ瀘材はベーシックハードLオンリー

今まで外部はエーハ以外の選択肢がなかったから不安になるんだよね
アフターもエーハ並みに素晴らしかったらEXに決めちゃう！！
その辺の意見はどうでしょう？
スレ違いかな…

>>488
俺はＥＸしか使ってないから、エーハとかわからない。
でもＥＸは楽だと思うよ。
でも掃除の時に気を付けた方が良い部分がある。
レバー式で脱着する本体とホース接続部分のユニット。
ここを外した時にパイプ部分をよく点検した方がいい。
油の塊が付き易い部分なんだ。付いてる時は凄い！
白くラードの塊のようなのが付いてるから（笑）
その程度であとは楽だね。

俺も2213とEX75ユーロで悩んでるなぁ。

情報の多さではエーハなんだが、スペック見るとEXのがコストパフォーマンス自体はいいんだよねぇ。
ホース径見ると同じっぽいからエーハのサブもつけれるから、特に悩むな。

メンテが楽にできるからEXに傾き掛けだったりするけど、やっぱり流量低下がどうなのかが気になる点。

>>490
俺が思うに流量低下がこれだけ分かってるのなら
ワンサイズ上にしてみては？
75→90へ

クーラーやミキサーを使わないんだったら
EXでいいかも。メンテ楽だし
流量確保ならエーハ

>>491　それじゃ　2213の方が安くなるんじゃまいか？
という俺も90の水草水槽でEX90と2215どっちにするか迷っているわけだが･･･

2213っていかにもサブを買えといわんばかりの仕様だよね。
2213本体、サブ、サブのためのダブルタップ、生物濾過用のための濾材・・・
場所的にも価格的にも2213が一番つらい。しかも本体カラーは
藍藻グリーン一択。

>>491-492
流量考えるならやっぱエーハか。
スポンジもミキサーもつける予定だから2213のが良いっぽいな。

緑のパイプが気に入らんけど、何とかできるしいっかｗ
内径12φは結構いろいろあるからやりやすくてわ。

感覚的に流量低下はワンランク下くらいに落ちる感じ
90→75になるとかね

濾材の組み合わせと給水口にスポンジ装着でかなり防げるような感じだが

>>445
ありがとうございます。
今度ユーロにプライム３０をサブでつけてみようと思います。
ぶっ壊れたら報告します。

>>496 そんなに落ちるとは知らなかった。
密集ﾚｲｱｳﾄになるだろうから満遍なく水が行き渡るように流量は確保したいんだよね。
ろ過材全部リング+給水口にスポンジでなんとかなるならいいが、どうしよう･･･。
EX120になるとさすがに音が気になるだろうし･･･　
もう少し悩むとします。

90以上なら、２台使えばいいんでない？

パイプに2系統は目立つからNGでつ

エーハ信者じゃないが、力箱や日動の外部使ってきて最終的にエーハエコとクラシックに落ち着いた。
消費電力、流量、耐久性、補修パーツの入手しやすや、本体のスッキリした形状と無駄がない内部構造。
すみません。自分は数年前までエーハ大嫌いでした。買う気も全く無かったし。

そんな今ではエーハエコが３台にクラシックが１台、サブが１台になりますた。
力箱はエコのサブに使用してます。

ＥＸも良さげそうだね。機会あったら購入してみまつ。

>>500
１本も２本もたいして変わんないよ

>>501
力箱って、発売して何年も経ってないよね？
よほどミーハーな方なんでつね

筒が沢山あるトップはどうよ？

TOTO？　まえに使ったけど直ぐ目詰まり
長期維持のコツはサイトがあるからググれば見つかると思う

パイプ2系統　前にやってたけど、
ステンレスパイプやリリーにしても気に入らなかった。

>>503
もう５年以上はたってるんじゃまいか？

おお！
それはｽﾏｿ
俺の感覚的には３、４年くらいだったよ(´Д`)

>>501
全てのフィルターをクラシックにした時に

アナタは悟りを開けるでしょう・・・

ダブルブリラント買おうと思ったけれど
それ２使うとpowerbox45が買える値段だとお店で気がつきました。
うーん

ブリラント
水作エイトドライブ
ニッソーバイオフィルター
いままで買ったけれどpowerbox1台のがよかったのかな、、、

というようなことって俺だけじゃないよね？ね？！

>>509
悩んでる時間で早く帰って水換え汁w

繁殖水槽や水流を嫌う生体の飼育にはブリラントなどの投込みの方が、
外部式より良かったりするが、
一般的な水槽で使う場合には安物買いの銭失いになるわな
投込みは持っておけばいずれ重宝するさ。
ってかPB45が安すぎ
ホント10年前は考えられなかったな　外部がこんなに安くなるとは。

諸兄のご意見を参考に俺が出した結論

前列　EHEIM Classic2215 (モーターは稼働させない)
後列　TETRA EX75 EURO

前列は、物理濾過専門のサブフィルター。
・モーター関連の部品は抜いた。電源コードも、内部にしまった。
　おかげでいかにシンプルな構造で作られているかよくわかったよ。
・物理に４リットルは余裕すぎるので、１リットルくらいろ材入れようか検討中。。

後列は、生物濾過専門として、ろ材を２リットル詰める。
残りは活性炭・ウールマットetc。


・サブなら2213でも十分だったが、水槽もう一本あるので(現在上部)、将来的にそっちで単独で十分使ってもいいようにと思った。１万円位で買えたし。
・モーター性能わからないので水流が心配だが、実際にやってみる。水流の抵抗になりそうな、ホースの曲げ・長さ・高さ、ろ材の詰めすぎは、気をつける。シャワーもしない。
・酸素不足を考慮して、エアレーションは気をつけておく。

俺はまずはこれでいってみる。
今週はご意見ありがとうございました。

>>463-464

>千円かそこいらでピーピー騒ぐ気せん。
>貧乏ってやだなぁ

値段気にしない貴殿方のような存在は大切だ。
どんな価格設定にしようが、メーカーの製品の良さを理解してくれるユーザ。
メーカーにとってあなた方は、顧客の中でも特に大切な顧客です。
でないと、メーカーのブランド戦略が成り立たない。

また
例えば家電コジマの「１円でも安く」だの、かねだいの「いい物を安く」だのよろしく、
値段を気にしているおいらのような庶民ばかりじゃ、
価格競争に強い店ばかりに客が集まって、ちまたのお店が成り立たない。

貴殿共は、是非とも、エーハ製品を定価で買ってあげてください。
消費者にケチケチ病が慢性化している昨今、
定価販売してくれるお店もなかなかないけど、ちまたの店ならたぶんそれに近いだろう。
で、あの店の在庫処理をよろしく。俺にはまねできないが貴殿達なら可能。
これで、メーカーも小売店もあなたも満足で三者Win-Win関係成立。

何日も前の煽りにモロ怒り心頭･･･可愛いなｗ
スルーぐらい憶えな　坊や

>前列は、物理濾過専門のサブフィルター。
>後列は、生物濾過専門として

さあさあ、バクテリア総司令官殿のお出ましですよｗ

ながながバカみたいなこと語って結論が
前列　EHEIM Classic2215 (モーターは稼働させない)
後列　TETRA EX75 EURO
ってｗ
どんだけバカなんだよｗ

書きながら考えてるのか、要約能力がないのか。
どっちにしろ邪魔臭いわ。

ﾎﾟﾎﾟﾝと開けやすいEXを前、ポンプが抵抗に強いけど、開けにくいｸﾗｼｯｸを後ろ、
じゃないかなあ…。

まぁいいんじゃね？
メインのタンクは真っ暗のほうがいいんだし。
サブもそんなにあけるわけじゃないしな。

あのー、エーハ2213のセットについてるノみたいな形の緑のは何に使うんでしょうか？
使い道がわからないので、ホースにはめてみてるのですが…

>>520
給水側ホースと水槽側面の接するとこ？につけるのが正解かと
あれ説明書には一切書かれてないんだよな

あ、520の場所のあたりのホースにはめるってことね

>>521
ありがとうございます
確かに、あれがあるとホースのくびれが安心です
HPで使用例を見てもよくわからなかったもので．．．助かりました

>>523
>ホースのくびれ

なんかエロいなｗ
ちなみに　ノ　の名前は　ホースケーシング　といいます。
以後よろしくお付き合いください。

てかスレ違い

>525
EX信者乙

２２１７とＥＸ１２０
どっちが水流強いすか？
ディフューザー使用予定
使用者の感想をお聞かせ願いたい

>>526
のうも

アクアリストの一日

6：30　起床
6：50　身支度完了
6：50〜7：20　朝の餌やり他
7：20　出社
7：30〜11：30　午前勤務
11：30〜14：00　帰宅昼食＆水槽眺め
14：00〜21：00　午後勤務
21：10　帰宅
21：10〜22：30　晩酌＆風呂＆餌やり
22：30〜24：00　飲みながら翌日の仕事調整
24：00〜2：00　眠くなるまで水槽眺め
2：00　就寝

こんな日課に妻は呆れてる。
　

>>529

1:00〜1:05 妻とのセクロス

を入れればOK

>>530
５分かよｗｗｗ
だったらない方がマシとか言われるんじゃないか？
せめて１時間は時間取れよｗｗｗ

24：00〜2：00　眠くなるまで水槽眺め＆穴掘り
2：00　就寝

これがいい。
同時進行、コレがキモ。

ちょっと！ ちょっと ちょっとぉー￣)ノー￣)ノ

ちょっと報告
>前列　EHEIM Classic2215 (モーターは稼働させない)
>後列　TETRA EX75 EURO
この構成は、昨日の夜、組み上げ完了。
心配していたEX75ユーロのモーターで水流大丈夫か？は、
数値でいえずにスマンが、今はそんなに水流が落ちたようには見えない。
期待通りでとりあえず満足。しばらく様子を見る。

>>518
>ﾎﾟﾎﾟﾝと開けやすいEXを前、ポンプが抵抗に強いけど、開けにくいｸﾗｼｯｸを後ろ、
メンテを考えるとそれがベスト。
動力側をプレより前に持ってくるのは御法度。それはエーハーがいう理屈のとおり自分も納得。
次に、プレフィルターは、ジャレコかエーハクラシックしか、選択肢がないと思っていた。
昨日両方の製品をさわってみてわかったが、モーター部分の構成はほぼ同じ。
理屈の上ではEXも、インペラーシャフトはずせばプレフィルターにできると思う。
よって、EXをプレに使えれば、ご指摘は構成可能。
反面、物理濾過は、テトラEXブラックスポンジよりエーハの粗目フィルターパッドのほうが性能よさげ。

買う前までエーハクラシックを馬鹿にしてたけど、
さわってみるとシンプルな方が不可解な動きをしそうもなく意外と好感度があがった。
あとはもっと値下げするか、サブフィルターを今の値段でダブルタップ付属にしてくれればいいと思う。

>ちょっと報告

ｲﾗﾈ

534に突っ込みたいがあえてスルー

嫁の子宮で稚魚育てるとか

>>529
スレ違いなんだが529は俺の知ってる人かもしれない
九州地方の人ですか？

>529
晩のえさやる時間が遅すぎかも。
嫁か子供に頼むか、1日1回でいいよ。
その時はお昼のほうがいいか。

ダブルタップだけオススメできるメーカーはどこかな。

ダブルタップだけってなんだよw

>>540
ジャレコはどうかな？でかいけど、ボタンを押し込むだけで外れる。

>>542
その代わりそこから水漏れする。

>>543
アカンがなw

>>540
http://natur-room.hp.infoseek.co.jp/aug06.shtml
ここの下のほうにあるCPCカップリング

ＣＰＣカップリングすげえ気になるな。ハンズにあるかな。

>>546
俺も気になってttp://www.sanwa-ent.co.jp/index.htmに電話してみた
卸先とかは教えて貰えなかったけど（小売りしているかどうか確認していないため）
個人にも５個または１０個から売ってくれるらしい（品物によって最低個数は違うようです。）
数点単価のを聞いたら雄雌５セットで１万円前後は覚悟しなきゃ逝けないようだ・・・・

電話に出た人の話だと
　「濾過装置等は汚れが弁に挟まって止水できなくなる可能性があるのでお薦めはしない。」
とのこと

ＣＰＣカップリングでググれば
水冷PCのパーツトカで１ッコから売ってるところがあった

CPCカップリング仕事の計測機器で使ってるけど、
なんかアクア向きって感じじゃないな。アクアで使う
には繊細すぎる。

中を通すのがキレイな液体専用って感じがする。
そうでない場合はほぼ使い捨て。

アクアで使ったら、>>547の書いたとおり、すぐに
汚れとかが沈着してダメになると思う。

園芸や水道コーナーにあるカプラーを流用してる人いる？

クラシックはわかりやすすぎるとして、エコ、パワーボックスは分解してみての話があるけど、
ＥＸパワーフィルターのはないね。
ＥＸの始動のときに押し込むアレがどういう仕組みなのか興味あるな。

確かに　このぐらいのしかないしな
http://www.taropi.com/menu_filter_xpower.htm

>>551
ベタ褒めだな

初歩的な質問で申し訳ないのですが、外部フィルターは

絶対に水槽がフィルターより上でなくてはならないのですか？

>>553
絶対という訳ではないが、フィルターのインペラ部分が
水槽水面より下になるように設置する、というのが推奨。

インペラが水槽水面より上に来るとエア噛みとか色々
問題が生じることがある。


一時的ならともかく、永続的にフィルターが上になるように
しか設置できないのなら、別のフィルターを考える方が良い
と思う。水中ポンプ→サブフィルターという選択肢もあるし。

そうだったんですか・・・台を置くスペースが
ないので外部は断念します・・・

>>551
呼び水ボタンの構造までは解説してませんが、少なくとも水の出入りはシンプルで良さそうですね。
次に外部を買うとなったら、店やメーカーに聞いてみることにします。

リンク先で言及されてるような他社製品で泣きをみたことがあるので、
生体のいる６０水槽には妥協できませんから２２３４を買ったのですが、
植物水槽用になら試しにＥＸ７５あたりを買ってもいいかな、と思いました。

今度、ADAのスーパージェットフィルターを考えていますが実際どうですか？

なにが？
音はうるさいよ。ろ過能力はエーハイムとかと一緒。

60cm標準（57リットル）の水槽に金魚（5〜20cm）を10匹飼っています。
かなり過密なので、約1年の間上部＋PB90を2台並列で運用していました。
このたび友人が引っ越すことになり、さらに金魚が6匹と60水槽とPB45が
ついてきました。PB45だと能力不足だと思い、エーハの2215を安く譲って
もらえることになったので2台購入したのですが・・・。

まとめると
・60cm水槽２つ
・生体　金魚16匹
・上部フィルター×2
・PB90×2
・PB45×1
・エーハ2215×2

どのような組み合わせが一番最適でしょうか？

現在は　水槽１：PB90×2並列＋上部　水槽２：PB45と2215×2を直列にしたものを併用
水槽の見た目はまるで工場のようです・・・・・。

よろしくお願いします。

2215*2を売り払い、120*45水槽1個、もしくは60*45水槽2個を購入。

ああ、、2215を売るのは、そっちのが未だ値が付きそうだから、ね。

角型エーハのモーターヘッドの替パッキン高いですよ。
クラシックとどっちがいいか迷ってる人に念の為。

教えてください
エーハイム2229ウェットアンドドライを使用していますが、
すぐフロートが動かなくなってしまいます。フロートを
掃除すると動くようになるのですが、三日位しか持ちません。
どのくらいの割合で掃除すればいいのですか？
何かコツがあるのですか？
この製品は欠陥製品ではないかと思うくらいです。

>>560-561
それなら、PB90×2+PB45を３台セットでオクに出すというのはどうだろう？

やはり過密は問題ですよね。　
120水槽や60水槽4つはさすがに維持できないのです・・・・。

60水槽もうひとつ引き取ったときも嫁の顔はかなり引きつってました。（汗

このスレでもよく直列につなぐという人がいますが、並列にくらべて直列のつなぎ方って
濾過能力にそれほど差がでないものなのでしょうか？それほど差がないのなら直列
につないで水槽をすっきりさせたいものです。（ついでに上部も取っ払えたら最高ですが。）

どなたか直列、並列の比較を実践された方いませんか？

>>565
金魚なら上部をメインにした方が良いよ。

俺のお薦めは外部を全部売り払って、
レイシーのRF-60Nを２台購入することかな。

>>565
はっきり言うと直列は掃除のスパンが長くなるだけ。
流量は落ちるしフィルター内の酸素量も同じだから

>>566
おれもそれお奨めする
金魚の数が多すぎるけどね、、、

>>565
ろ過能力は
並列に比べて直列の方が落ちることはあっても、上がることは無いな。
俺も上部式メインをお勧めする

>>565
魚の数が多すぎると思います。
私も上部をおすすめします。

皆様ありがとうございます。
直列のメリットはさほどないということなので、このまま並列で行きたいと
思います。レイシーには手は届かないのですが、デュアルクリーンなのでこのまま
追加濾過層を追加して上部強化しようと思います。

最終的には90の水槽がいいんだけど、それには道はとおいなぁ。


ありがとうございました。

60水槽で今上部仕様。
サブにスドーのエデック
40cm用を使おうと思ってるがどうだろう？

サブを使う理由による。
水流をつけたい・水中ポンプは嫌　っていうならありだろうけど、
ろ過能力としては60水槽にはオマケ程度。
PB45,EX60辺りを買うのと値段的に差は無いから
新たに買うメリットはほとんど無いかと。

つCO2ミキサーにできる

>>573
そりゃサブを使う理由はより良いろ過ですよ。
で
＞ろ過能力としては60水槽にはオマケ程度。
なら止めた方がいいってことですな。
5000円でおまけ程度じゃいらないな！�d。

>>574
何それ！どういうことですか？

ただのバケツに仕切りつけてモーターくっつけただけなのに
１万近い値段とかボリ杉やねん。
シナに作らせたら２０００円でできちゃうよ。
あいだ8kも取るなんてボリ杉やねん！！
ただの仕切がついたバケツなのに！！

>>575
給水パイプにCO2送るだけ

>>574　上部にCO2ミキサーは矛盾だろ。

>>578
効率が悪いだけで矛盾ってほどではない。
無いよりマシってくらいだけど

無いよりましってことは十分矛盾していると思うが。

エデシェルがCO2ミキサーとして使えるとしても
60に上部式がメインじゃ
>>573が言うように　＞新たに買うメリットはほとんど無い
かと。

どこが矛盾なんだ？

俺は上部でCO2添加は
無駄が多くてナンセンスだと思うし、
そこまでやるなら先に外部にしたらとは思うけど
効果が全く無い訳じゃないから、
矛盾してるとまでは思わんな。

自分なら絶対やらないけどなｗｗｗ

「矛盾」て表現は本来デリケートなもんだが、
無頓着なやつにしたら「間違っている」くらいの意味合いでしかないしないんだよね。

>>581
タブン580の一行目

今度10×10×20の水槽に外部を付けようと思うのですが
洗濯機にならないようなお薦めはないでしょうか？

>>585
そのまえにそのサイズで何を虐待するつもりよ？

アカヒレを3匹ほど入れる予定です。

>>587
プロジェクトソイルとモス入れてろ過無しが良いと思うよ。

ｿｲﾙは暗いから避けたいのです。
やはり、諦めるしかないのかなぁ………

>>589
つ　アフリカーナ（赤玉土）

>>589
別にソイルじゃなくても砂利とウィーロモスで十分。
ただ小魚は魚の体長１�aにつき１リットルっていう目安がある。
あまりあてにはならないけど参考程度に。

>>589
亀だが
田砂とマツモ様を沈めて使う。もちろ過無。
てかベタでいいじゃないか！

急遽、知人が引っ越す事になりネオンテトラ、色々で２５匹＆テトラＥＸ７５
を位引き取る事になって当面、ベアタンク＆外部濾過で飼育する場合で
シャワーパイプ水没設置だとエアレーションを別途考えないとダメデスか？
自分は、上部＆金魚飼育なんで熱帯魚は？です。
知人は、水草飼育をしてたので、それ以外はよう解らんとｗ

>>593
エアレーションはしなくちゃですよ。

シャワーパイプ水没でも穴を斜め45度くらい上向きにして水面揺らせば
60cm規格以上の水槽なら小型25匹くらいならいけるよ

>>593
水が回ってれば普通は平気。
するにこしたことはないけど。ていうかシャワーパイプ上げたらいいじゃん

皆さんどうもです。
チラシの裏でスマンがリビングに６０cmと45cmの水槽を置いていて
45cm水槽のは、甥っ子が飼うと言うので丸っと贈呈の予定（正月に）
ウチには60cm水槽とヒーター、パワーヘッドMJ500が余っているので
とりあえずパワーヘッドでエアレーションしつつ種水作り中。
知人は使用中の外部濾過と個体を持ってきてセット。
底砂＆水草は痛んでいるのと、自分も部屋の模様替えをしてから定置
したいから、とりあえずベアタンクでと思ってる。
シャワーパイプを出したく無いのは、上部濾過ｘ２の水音＋αになりそう
だから、出来るだけ無音にしたいと思った訳で。
現状では、エアーポンプも余裕が無いので、エアレーションするとなると
外部ＥＸ７５＋ＭＪ５００でエア作りとなるので、60cmでも洗濯機になりそう？
って思った訳で。

エアレーション＝水面揺らす
>>595で結論でてるじゃん。

>>598 スマソ　エアレーション＝水面揺らす で同等なのか
イマイチ解らんもんで。上部フィルターの排水やエアポンプの
様に水中に気泡が混入するのと水面上がユラユラしてるのだと
大差無いって事ですかね？

>>599
さっきからみんなそう言ってるだろ…
いい加減にして

今度90の立ち上げに外部でしようと思うんだけど、EX120×2とエーハクラ2217×2では
どちらがお勧め？　生体は金魚10匹くらいで、上部濾過との併用です。

>>601 定格90で金魚10匹は無理なので外部フィルターなんか関係ないです
4匹にして上部だけで続けなさい

>>601
断然エーハ。

価格面では若干EX120がやすい
静音性は似たようなもの
呼び水などの面でEX120が楽
耐久性などの実績は2217
EXは流量低下おきやすい　たぶんポンプのトルク弱い

両方併用して長期インプレ希望

厨は、状況も考えずエーハって言うなあw
大食魚過密飼育したら、蓋開ける回数増えるよ？
並列で使うなら、俺は迷わずＥＸを選ぶね。
クラ直列で片方ウールのみってのもありかもだけど。


でも、実際に俺が同じ状況だったら
上部にストレーナースポンジ使って、スポンジとウール洗いまくり。
だって、その状況で外部使っても
コストパフォーマンス上がる気しないもん。
あ、外部+ブリラントって手もあるね

>>605
上部と併用って書いてあるだろ
だから大きなゴミは上部に任せて
ストレーナースポンジ付けた外部→あんまり開けない→エーハがよくね？
だいいちよく開けるからＥＸっていうのもどうかと思うよ

EXは水流が落ちやすいからエーハのほうがいいと思う

２台なら１個ずつ買ってみればいいじゃねーか

>>608がいいこと言った

>>606
質問！
大きなゴミは上部にしか吸い込まれないのですか？
スポンジっつっても>>605の言う通り、ブリラントでもつけて頻繁に洗ってないと、
金魚なんか飼ったらすぐに蓋をあけることになるね。
>>607の意見ならまだしも、
おまいの意見は完全に基地信者の意見でしかなく、何の参考にもならんね。

>>606
漏れも>>610の質問にどうお答えになるのか興味あります。





上部の濾過槽に外部の給排水突っ込めばいいじゃない。

金魚なら素直にレイシーの上部で良いじゃねぇかｗｗｗ

過密飼育で、生物濾過の容量増やしたところで
どうにかなる問題ではないしねｗ

お前らアホだね　外部でちゅくちゅく開けるって使い方間違ってるよ
そんな環境で外部使うのが間違ってる　馬鹿は自分の愚かさも自覚出来ないから
楽でいいよな

>>610　606じゃないが　
＞ストレーナースポンジ付けた外部→あんまり開けない→エーハがよくね？
ってのはお前が言うように目の細かいスポンジつけて頻繁に洗うのが前提だろ
常識的に考えて。
馬鹿なのか？

レス否定されて馬鹿とかアホって付け加えるのはは釣りか厨の証拠w

やっぱ上部を改造して２段以上＋水中ポンプが手間無いと思うが。
上段は糞濾しでウールマットを頻繁に換える。下段はお好きな濾材で。
金魚で外部と上部を併用してたけど、上部のみの方が楽だし水替え頻度も結果同じ。
上部と外部の組み合わせで色々試してみて
上部（スタンダードな設置）＋外部：（排水底面吹き上げ＋取水パンチプレートで隔離）
で外部には、糞が大量に入る事は無かったが、外部の中身は気になって開けてしまう。
手持ちで貰い物の外部があったから試したが、新たに揃えるなら上部強化が良いと思う。

>>617
そうだな。外部二つ買うならそっちがお得だし。

90で金魚10匹というのは過密なのねん。　今なんて60で8匹飼ってるw
上部＋エーハ2215+PB90で十分維持出来てるので、90で10匹頑張ってみるよ。

ストレーナーにP1かまして、取水を上の方につければフィルターにはそれほど糞ははいって
こないね。1年でメンテを2回したけど、それほど汚れてなかった。1回/週はプロホースで糞
掃除してるけどね。

EX120は流量が落ちるのが気になりますね。　でも濾過層はEX120のほうがおおきいので、
EX120サブにして2217と直列につないでみます。

みなさんありがとう！

>>617さん
上部はレイシーのRFGを考えています。改造のスキルはないのと、
心配事を増やしたくないので純正でいきます！　
あくまで上部メインで外部はサブ＋水草用とします。

アドバイスサンクスです。

>>620 どもです。金銭的に余裕そうなんでRFGシリーズで良いかと。
自分は、ニッソーのを重ねて使ってたけど、改造って言えば改造だけど
そんな大げさな事はして無かったよ。上部を使ってた時期が長いだけに
外部は、留守中に水漏れしたら・・って心配になるんで余計な事は
してないｗ

上部フィルター最大の欠点は・・・アリさんが住み着いてしまうことだな
やたら水槽周りにアリが多く、まさかと思いつつフィルターを持ち上げてみると
９０cm幅びっしりにアリがぁああ
それも上下２段の水槽二つ分｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>622　何でアリ？そんな経験は無いなぁ
しいて言えばカブトムシの幼虫飼育で湧いた小バエがウールマット
に付いてたってのは、あったがｗ
上部の欠点と言えば、水音かな。心地よいって人も居るがね。
外部は、今のところ欠点は無いなぁ　中がどうなってるか気にはなるけどｗ

外部の中って本当に気になるね。すぐ見れないのが欠点。
それでもｴｰﾊﾌﾟﾛは大分見やすいけど。

上部があるならスポンジは頻繁に洗う必要はないよ。

>>615
負け惜しみにしか聞こえんね。
ま、答え出てるからいっかwww

>>620
90センチ規格水槽でRFG使って金魚飼っています。
そのままだと水流強すぎるので、コーナーカバーつけないと
金魚は流されてしまいますよ。

＞610　自分の質問の中に答えが出てる

>>628
マジレスじゃないよね？

俺が>606に代わってマジレス

ガタガタ言わずにエーハ使っとけ、屑共
エーハ最強！！

今ＥＸ７５の流量の激減で困ってます。
今日テトラに問い合わせたら「濾過槽とインペラの掃除をしっかり
やれば直ります」といわれて綺麗にしたがまったく駄目。
ＩＮ側ホースの中にまったく水が流れていません。まだ購入して２ヶ月なのに。
現在の流量は１分間で２？位です。モータヘッドが悪いのでは？と思うのですが
どなたか対処方法が分かる方教えてください。
１０月中旬頃までは元気に動いていたんですけど。
よろしくお願いします。

>>631
ホースの掃除と
ろ材の目詰まり状況は
確認済みか？

ホースん中水なかったら止まってるじゃん

>>631
ホース内をブラシで掃除
ろ材全て抜いて空トレーで流量確認

P�T・�U使ってたの目詰まりや、
底床が吸い込まれてる場合もあるので順次チェックした方がいい・・・。

>>632　
ホースは掃除済みでろ材はほとんどヨゴレなしです。

>>633
ほんとにごくわずか　ちょろちょろ落ちてきます。

>>634
給水側はスポンジフィルター付けているので床材は吸い込み無しです。
今からろ材を抜いて回してみます。

若干の改善はあったものの本来の性能には程遠い。
やっぱりモータかな？一応動いてはいるのだが・・・
水流が強すぎて半分くらいにコックを絞って使ってたのに今は全開でこの有様

このスレを読んでるとＥＸは流量が落ちると書いてあったが同じ症状だろうか？
とりあえず使用方法にはまったく問題無しです。どーしよー　orz

>>637
最後の手段はバケツに水張って
そこに両ホース入れて
ＥＸとバケツを同じ高さに置いて
空トレーにしといて
呼び水をボタン使わず口か別ポンプ

これで駄目なら間違いなくモーターだと思う。

ｴｰﾊでEX120と同じぐらいのやつってどれ？
値段じゃなくてロ材面積とかで。

>>637

原因は日頃の行ないじゃないか？

>>640
やっぱし俺が原因か。そーだよねそれしかないよね。
ハー　ホント　どーしよ　さかな死んじまうよ。

まずホースの汚れを疑ってみろ
特にin側が汚れてると吸入抵抗が高くなって流入量が減るので流量が少なくなる

一見それ程汚れて無くてもかなり流量落ちる

>>637 「水流が強すぎて半分くらいにコックを絞って使ってたのに」
って取説には、コック全開＆絞るとモーター損傷の云々って書いて無かったっけ？
パワーヘッドで水流絞ったり揚程上げて（性能範囲内だが）使ってた時、
急に出が悪くなり（異音無し）単体でチェックすると、普通に吐出、戻すと
ダメで、ペラ換えても同じ。焼けちゃったかな？って結論で捨てたけど
なんだか同じ気がする。だもんで大人しく外部（ＥＸ７５）は、いじらず
使ってる。

工作員信者の特徴

・専用スレでなく評価スレで聞いてくる、上げて話す
　(素人っぽく振舞う事が多いが、端々でボロがでる）

・昔は水漏れ、今は流量ネタが好きなようである

・ＩＤ変えつつ同じネタを長期間使ってくる
　（信憑性を出そうとがんばっているが、たいていはバレている）

・煽り口調と質問口調が交互に出る

・しつこい

>>643
取説には、コック全開＆絞るとモーター損傷の云々って書いて無かったっけ？

取説には極端に流量が少ない場合モータの冷却不足により停止してしまう。
と書いていますね。
全開にするソイルが掘れてしまうのでシャワーパイプを少し上に向けて
OUTコックを少し絞っています。
ろ材の目詰まりやホース・スポンジフィルターのヨゴレを疑い清掃しましたが
変化は無しです。ケース内の水をすべて抜いて呼び水からやり直したら
元に戻ったこともありましたが。昨日・今日はだめですね。

>>645 スマソ　冷却不足で停止って書いてあったね。
絞って使うとダメって勝手に解釈してた。ゴメンね。
パイプ内清掃＆濾材無しでダメっちゅう事は、
モーターヘッドのインペラと給水口の間に異物が
挟まってるって事はないかな？

>>646
いえいえ結果絞りすぎると駄目と言う事で間違っては無いと思いますよ。
いろいろありがとうございます。

どうせ循環していないのですから夜もう一度徹底洗浄してみます。
消耗品の破損はありませんので次ダメならテトラに相談します。
今は外掛けでがんばってもらっています。
数日前の「ＥＸ１２０は流量が落ちる」の原因が分かる方教えてください。

>>644
なんとなく同意したい気もするけど、
揚げ足とりにかかるくせに話の核心には答えない椰子のほうが、
五月蝿いし何の役にも立ってないと思うが。

エーハのアンチというより、上記にあてはまるＥＸ信者というのがいると思う。

転ばぬ先のエーハイム

急いがばエーハ

猿も木からエーハイム

お菓子の贈り物、ギフト、引出物ならユーハイム

安心、快適セキスイハイム

ま、ここで聞くってーのはエーハ厨と思われてしまうな

>>648
俺は話の確信ついてると思ったｗ
最後の１文は同意、付け加えれば「逆もまたしかり」だな

俺も机上のスペックが高くて安い外部がいいんじゃないかと思った時期は、
盲目的にエーハを買ってる父親が非常に愚かしく思えたもんだ。
どれくらい盲目的かというと、水槽に群がる羽虫に殺虫剤を使ったり、
外部濾過槽の内側の汚れを落とそうとラッカーシンナーを使って荒らしたり。
そんなワケで外部濾過選びでも大喧嘩になるわけだが、俺の選び方も厳しくなってくると、
結局はエーハを選ぶようになった。
父親の荒らしたクラシックは、ケース内側にペーパーをかけて再利用することにした。
ＥＸは、期待はしている。

EXはろ材が微妙
結局３コンテナ中２コンテナ全部入れ替えるハメになった

濾材なんて好きなように適当にいれかえるようなもんじゃないのか？

まあそうなんだけどねｗ
バイオボールはＥＸスレでも完全にネタろ材扱いしかされてないよ

エーハイム

>>653これはウマイナ…
ちょっと悔しい…

ＥＸはなんでこんなにエアーを噛むんだろう？
すぐ水量が減る。

>>662
細かい濾材詰め過ぎなんじゃない？

EXが流量減るってのはネタだからｗ
エーハだって同じようなもん、構造云々だったらエーハプロもおんなじだろ
でもそれは話題にならないよな。ま、そういうこったｗ

モーターの品質も似たようなもんだ。あんな単純なもんでそんな差出るわけ無いだろ。
両方使ってる俺が言うんだから間違いない。

120*45*45の水草水槽にはどれがいいかね。
やっぱエーはイムかな。

(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

エハクラシックあたりとEX、ヘッドあけてモーター比べた香具師いる？

>>664
はいはいわろすわろす

回転数とかトルクとかインペラーの違いで性格は変わりそうだけどな。
ちょっと話が変わるけど、同じエア噛み騒音でもコトブキのパワーボックスがガーガーと特別にウルサイのは、
インペラーの磁石部分が太くて重いせいかもしれない。（２２１３とＰＢ５５で比較）
磁石の太さに比べてペラは幅が狭くて頼りないんだよな。改造したら何か変わりそう。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/#1
の4443。
上：パワーボックス５５（コトブキ）直径だいたい20mm、長さ30mm
下：２２１３（エーハイム）だいたい直径15mm、長さ25mm

>>668
664は流量が減らないという話しているのに
668は性格の話？
668が読解できてないだけにしか見えないけど？わろすとかいってもかえって痛い感じ。

40水槽でフィルターの振動音に悩まされて、初めて静かと言われる外部フィルターに挑戦しようと考えてます。数ある中で１番静かな外部を教えて下さい。

まあＥＸが壊れやすいのは事実だな　俺も壊れたし
この前ショップでも壊れて修理に出してる客がいたよ
俺も場合は水漏れのその客はなんだかわかんないけど
先人達がＥＸは壊れやすいって散々警告してるのに
ＥＸを買う人の気がしれないよ　まあ素人が大半なんだろうな

PBがうるさいのは回転数が高いからじゃなかったけ？
W数みれば、貧弱なインペラを沢山まわして流量確保しているとか。
そのためか、ちょっと詰まったぐらいの丁度いい流量を長くキープできる気がする

90水槽で、2215とEX90　併用したがEXの方が流量落ちたぞ。
両方ともブリラント（週一掃除）、リング、付属の青/黒スポンジ。
吐出量量っとけば良かったな。
ポンプの力に差があるように感じるなぁ。

>>670　2213かEX60　で間違いは無いと思う。
はじめて使うならEXの方が扱いやすいかな。

>>671
また妙な工作員が・・・
少なくともうちの２台のEXは壊れたことないし、知り合いにも
壊れたというやつはいないな。

>>673
オマイの書き込みも>>671と大差ないよ

なんでこうもま反対の意見が出んのか。

>>675
ここが個人が書き込む掲示板だから、だろう。
個人の狭い視野で全体を臆測するやつが多いから
当然全く逆な意見が出てくる。

ついでにちょっとアドバイス的なことを言わせてもらえば
＞ＥＸを買う人の気がしれないよ　まあ素人が大半なんだろうな
こういう人を煽った文を最期に付けるやつの書き込みは信用しない方がいい。
大抵セットで
＞オマイの書き込みも>>671と大差ないよ
こういう書き込みがあるものはなおさら。

俺のＥＸはモーターヘッドから水漏れ
過去スレにも写真うｐしてあるぞ（ＥＸスレだったかも）
海水で使ってたからもうベチャベチャ
ショップに持っていったらヘッドを新品に変えてくれた
そのままオークションで売っちまったよ

>>677
なんか勘違いしてないか？

「俺のは壊れた。」「俺のは壊れない。」
そんなの誰が信用するんだよ、
具体的に壊れたとか不具合を提示してない限り信用しないよ、
壊れない、とか言うのは当たり前のことだからなんの参考にもならないし（何年使用して何を交換とかなら参考になるけど）。

＞また妙な工作員が・・・
なんてスレがまともな意見だと思ってるんならソレはソレで仕方ないけど（ｗ
ついでにちょっとアドバイス的なことを言わせてもらえば
胡散臭いキーワードに「ショップ」と「知り合い」も入れとけ。

どの外部がいいのかスレで個人的な外部の批評は必要だと思うけど
それを信者だとか工作員だとか言うのはｲｹﾅｲ
どうせならより勝る外部を上げるべき

>>679
なに興奮しているのか不明だが
自分の書き込みを信じてもらいたいなら
煽り文句を書かなきゃいいだけ
それもできないんなら人を批判する資格なし

買わないから関係無いんだけどね・・・
シルバーの奴でボタンが戻らなく成ったりして返品交換・・・
箱の奴はゴムパッキンの質が・・・など店員さんが言ってたな。まー故障しなけりゃ何でもいーけどね。

>>681
＞なに興奮しているのか不明だが

>>683
はいはい　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

フィルター本体以外での使い勝手は？
俺はやっぱエーハエコの給排水パイプが使いやすいと思うんだが。

>672ど〜も〜★

>>685
久々に建設的な意見サンクス。
俺はウィズダムのシャワーパイプを推すな。
先端が開閉できてちょっとした流量、水流の工夫が出来るようになってる。

>>687
ｳｨｽﾞﾀﾞﾑの使ったこと無いな。

俺のEX60が壊れた＝EXは全てダメ　とか
うちの2213がウルセー＝エーハイムは全てダメ　な
んてことを言う香具師は、
故障中。

工作員とか信者とかやめよーよ　つまらんよ
>>685　＞＞687
みたいな話題がたくさん出ていろいろな意見が出ることを望む。

ちなみにＥＸ７５にサブストＰＲＯをぎっしり入れてるがそんなのでも
エア噛み起こすのか？よく流量が落ちる。

うちのＥＸ90は水漏れ故障しＥＸ120はエア抜きしようと
本体を軽くゆするだけでパッキンから水が漏れる
それにロックが弱いのかホースが硬過ぎる為かたまに確認しないと
ホースが外れそうになってる　

>>691
それが本当なら、悪いこと言わないからエーハイム買った方がいーよ。

クラシックを今まで何台も使ってるけど　一度だけ付属品の吸盤が折れ曲がってただけで
電話したら交換してくれたし・・・・・　本体などの不都合は一度も無いな・・・安心して使用出来るよ。

>>691
なんか、扱いが悪かっただけみたいに見えるけど。
うちはエーハもEXもあるけどエーハの方がパイプ抜けしたことある。
パッキンに何かはさまってないか、ずれてないか確認してみては？

>>690
建設的な意見を求めながら自分はEXの悪口か？
単に信者、工作員って言いにくくしてるだけだな。やってることはおんなじだ。
>>691-692
上げながらEXの悪口、そして上げながらエーハイムを勧める。
もはやこのスレの定番だな。

こんなやつばっかりかよ・・・・（1人かもしれんが）

>>694
ただサブスト詰めたら他のフィルターに比べて流量が落ちたって実体験だろ？
悪口でもなんでもないだろ敏感に反応し過ぎ。

>>694

>>663
＞細かい濾材詰め過ぎなんじゃない？
どれ位細かいとエア噛みするんだろう？サブストPROくらいは細かいのには
入りませんよね？という意味。

私はテトラの外部しか使ったことが無い。エーハはよく知らないが、
ここの人の解説は今後の参考になる。
おまえ　あまり憶測で書き込みの批判をするな！
悪口？エーハ勧める？おまえがそんな奴の代表じゃないのか！
お前がいつも話題を台無しにしているんだろう！
そんな話はつまらないし、レス批判専門の方なら他へ行ってクレ！
>>691−>>693　こんな話題の方がが楽しいよ　ほんと。

日本語でお…
というか、よく頑張りました。
sageるんなら下げろ。

>>695
俺はただ事実を書いただけだがな
日本語が不自由でなければわかるはずだが？

>>696
>おまえ　あまり憶測で書き込みの批判をするな！
>悪口？エーハ勧める？おまえがそんな奴の代表じゃないのか！
>お前がいつも話題を台無しにしているんだろう！
やれやれ・・・どっちが憶測で書き込んでるんだか

レス批判したくはないが、あまりにも中傷が多いからね。
おかしいと思ってスレッド読み返して分析しただけだ。

ちなみに、お前に頼まれて他へ行く筋合いはない。

2213買ってもう2日間たってるけど壊れたことないぞ

700

何故そんな、俺は神みたいな言い方をするのか解らない

製品の悪い所を知る方が製品選びに役立つと思うけどね
「エーハの緑が嫌だ」なんていう意見は論外だけどね

いちいちageて書くようなやつの言うことは、まともなことを言ってても信用できない。

随分ねじ曲がった考え方だこと。

すんません。今、ＥＸ−７５使用中なんですが、流量不足というか
濾過に不満を抱いているので、一応サブとしてＯＴ−６０と水作エイトＭいれてるんですが、
外部フィルタには限界があるんでしょうか？
飼育してる環境は、６０ｃｍ規格水槽で、生体は黒モーリー４０匹、バルーンモーリー２０匹です。

もし無理なら上部に切り替えようと思ってるんですが。

お勧めの外部濾過とかありますか？

ていうか外部には限界が無いと思っていたとは…

そろそろエーハイムいいよのコンボがくる予感

>>705
ろ過に不満てアンモニアとか亜硝酸が出るの？

>>705
生体多すぎんじゃね？　モーリー60って。

俺も709に同意だな　上部にして糞や餌の食べ残しから
アンモニアが発生する前にウールを交換しまくれば
多少はいいかもしんないけどね　苔が生えたりｐＨが
下がるのはろ過が効いてる証拠だから強化しても意味ないよ

わたしも>>709　>>710　に同意

６０規格で６０匹は多いと思います。
単にフィルターの能力や数の問題ではないと思う。
例えばＥＸ１２０に替えても結果はそんなに変わらないと思います。
ＥＸ７５にスポンジ付けて生物ろ過重視　上部でマメにウール交換で物理重視
外掛け・水作無しにするとすっきりするんじゃないですか

私のは６０規格にＥＸ７５でランプアイ１５匹。水草重視ですごく調子いい。
基本は入れすぎないことだと思います。

>>700
こいつっていろんなところで見るけど数字しか打てない人なのか？
可哀想なやつだなぁ、なんか話したらどうだ？

>>712
2ch初心者じゃないよな？

サブストは安物でもイイから何かリングろ材混ぜておくと無問題だよ。
どれぐらい混ぜるかで通水性（流量…orz）が調整できるから好き好きで。

>>705
ストレーナーにブリラントつけて洗いまくるって手もあるぞ。
基本的に過密飼育はろ過器にいくら力注いでも無駄。
物理的に汚れを排除し続けるしかないよ。

>>715
物理的に汚れを排除するのなら、むしろストレーナーでいいんじゃないか？

ちょーーーーーーーーｗｗｗｗ
ヤフオクでコトブキの90落札しちゃったよ！
即決だったの気づかなくてﾜﾝｸﾘｯｸでお買い上げｗ
これで900水槽でやる決心がついたよ！
でこれどう？使ってる人いるのかな？

>>705
EXのロカザイは全部捨てて、サブストﾌﾟﾛと白ウールだけにすれば劇的に濾過能力ＵＰするよ。
ついでにＥＸ用のＰ−2スポンジを付ければモーリー60匹でも無問題なはずさ。

>717
うちのPB90は一年目だが無問題

>>717
ちなみにいくらだった？

>>718
下からどうゆう順番で入れればベストなんですか？

>>717
このスレでは最も評判が悪い部類に入るかなｗ　でも、俺はもう三年間
使っているけど、無問題。評判が悪いのは、高価な製品の方が濾過能力が
高いと信じている一部のアフォのせいだと思う。

>>722
そう言えばADAの外部もあったなw忘れてたけど

>>719
>>722
それを聞いて安心したわよ。でも600水槽で使用することにします

>>720
6300ポッきりでんがな、チャームの方が若干安かったけどｗ

どなたか教えて下さい・・
ういずだむL-40を使っています。　ヤサは60センチ水槽、ことぶきの40.60汎用の木製台を使用中。
まだ、半年位の使用月で
『ヴ〜〜〜〜ン（たまにｼｭﾜｼｭﾜ〜〜）ン〜〜〜ヴ〜〜』
ってなるのは何故なんでしょう？

>>722
評判悪いのは、ろ過能力じゃなくって音や細部のつくりだと思うぞ。
あるとすればバスケットの隙間によって水が効率よく回らないという懸念か。
家では初期ロットのPB55が激しくうるさかった。45は気にならない。
何度も出いることだが当り外れがあるんだろう。
>>724も当りを引ければ良いね

ろ材は結構何がいいんだ?

バイオボール

結局じゃなくて結構なんだw

>>721
白ウールは一番最後のゴミ取りで1枚入れておけばOK。残りは入るだけサブストとかPHとか軽石とか。
P-1orP-2を付けていれば白ウールは全然目詰まりしないので半年以上本体を開けなくてもOKです。
>>725
ストレーナーにスポンジ付けてない？

たぶん初期のパワーボックス５５を買ったけど、不都合が多すぎた。
現行の製品はいくらか改良はされていると思うけど、色々な点が不都合なままだと思うので、二度と買わないことにしている。
エココンフォート２２３４には満足している。

>>735
レス�dクスです！
ストレーナーは外して、後付けのオーバーフロー（多分、ファイブプラン製）を付けてます。
　水量を週１で調節してつもりですけど、やっぱり仕組み的にエアーを飲み込むモノなんでしょうか？
　結構、モーター音が脳に響くモノで・・

↑アンカーミスです・・
>>730
でした・・・

テトラＥＸ故障報告大杉　うちのも壊れた
物を売るって言うレベルじゃねーぞ

テトラに言え

EXと水槽の高低差不足でエアが噛み噛みなんだけど、
インベラはずして、水中ポンプで水送ったら直るのかな?

事の次第を述べず、ただとにかく「故障した」「壊れた」などとageて書き込むのはいかがなものか。
そういう人は、どのメーカーを使ってみても同じようなことを言うのではないか？
問題がなくても「高い」とか「使いにくい」とかね。

>>736は釣りなのか？
水中ポンプで水を送ってみたら、幸せになれると思うよ。
水中ポンプでＥＸを経由して水を引くなら何事もないと思うけど。

エココンフォート２２３４を高さ３０センチの水槽の横に並べて使い、この水位差でもギリギリでほとんどエア噛みもせずに満足な私です。
この状態で運転中に持ち上げれば当然、エア噛みするし、インペラー部の水が抜けてしまうと再セットしないと空転が治まらない。
これはイジメすぎなわけだし、再セット／再始動はラクチンだから問題ない。
あんまりイジメたんで２２３４から自殺予告の手紙が届かないかと心配なくらいだ。
チャームでは２２３２を高さ６０センチの水槽を並べて使えるというフレコミで売っているし、エコシリーズは水位差があまりなくても安定動作するということが言えると思う。
さすがに２２３６で３０センチキューブとかは無理があるだろうけど。

うちのエコはそんないい子じゃない、という人はいるかな？

　　 　　　　　 ＼　　　　もうこのパターンにはアキアキ！　 ／　緑のザクには乗らん！
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│　
毎回毎回　　　　　＼　　　　 （　´Ａ｀） いくら過疎でも　／　　//,. -/r‐- ､| !
おんなじパターン.　 ＼ 　 　/, 　　つ　 限度ってもん／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
頭ついてんのか？　 　＼　（_（＿,　）　があんだろ／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
振りで上げてＥＸくさす 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
突っ込みと見せかけて　　 　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
やたら宣伝する　　　　 　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
みんな気づいてるぞ　 　　 　＜ 　 　 　 緑　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　悪　　 ム　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　シ　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　寒　　　 　＞――――――――――――――――――
　またわいたね　そうだね　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ　まただよ・・
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　EXｶｽ　 |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | 　エーハ |U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　　最高！ |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/
　　/　　　/ 　 　 　 　＼　.＼＼　　 　　|　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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./　 /　　　>　 ）　　　.　　/　／／ 　 　 |　　＼ ＼ 　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

まぁ、なんだかんだねエーハなんですけどね
他のメーカーの外部を比較対照して使ったことが無いのでなんともいえませんが。

ｸﾗｼｯｸ、EX、PB使ってる。
EXはいいフィルターだと思う。
初期ロットの水漏れと、ポンプの弱さが指摘されるけど、家では無問題。
でも>>739みたいなレスには辟易

つうかテトラは外掛けだけ作ってればいいよね
なんだかんだいって最終的にたどり着くのはエーハ

餅は餅屋ってことだね

EX VS エーハはいわば
バルサ VS マドリーみたいな

ユーウェ対チェルだ

ザク対ジム

エーハ…歴史ある実績＝バルサ
EX…近年、頭角を表した新興勢力＝チェルシー

ってことでバルサVSチェルシーだな。

ちなみに2217とEX120両方使ってるよ。

エハもＥＸも自分自身が気にいってたら良いんじゃないかな〜

とフルーバルを使ってるボキがいってみる。

テトラがエーハをその昔輸入販売してたのを考えると

エーハ　発祥の国の実績＝マンチェスター・ユナイテッド　
テトラ　餌等外部F以外でも圧倒的人気を誇る国内では雄＝浦和レッズ
共通は赤のボーダフォン

テトラは国内メーカーかよ
ｼﾞｬﾊﾟｰﾝは欧米コンプレックスﾏﾝｾｰだからドイツをアピールする両社

>>749
＞テトラがエーハをその昔輸入販売してたのを考えると
知ったか乙

仇の外部フィルターを見てみた。ES600EX2とかはかなりろ材が入るが
やっぱりいい品物なのか？俺は高くて買えないが良かったら意見を求む。

濾材の量と流量ってのは、関係があるのだろうか？

例えば、同じ量の濾材を同じ太さのキャニスターに突っ込んだとして、
ゆっくり水を通すのとガンガン廻すのとではどっちが効率がいいのか…。

仇のフィルターはその辺のことをクリアしてからでないと「ゼニ失い」になりそうな気がする。

早く回したほうがいい。

ADAって高い割にはポンプが流量少ないわ五月蝿いわ振動するわでいまいち。
ポンプだけ他社のに変えればいいんだろうけど。
ついでに付属品の少なさ、使い勝手の悪さにびっくりですよ。

>>748がぼそって言った
フルーバルってどうですか？
使ってる人いたらろ過能力や取り回しのよさ、耐久性なんかも
教えてください。他に比べてみょーに安いのが気になります。
あと扱ってる店が少なそうなので、パーツの買い替えとかで高く付きそうですね

>>755
>ADAって高い割にはポンプが流量少ないわ
ちゃんと流量が計算されてるのでわ？
>振動するわでいまいち
振動が何かに良いのでわ？
>ポンプだけ他社のに変えればいいんだろうけど
意味が無くなるのでわ？
>ついでに付属品の少なさ
足りない物は自然の物を使えと・・・ネーチャーアクアリウム。

本体が冷たそうなので
夏場は熱が逃げ水温が上がらないので良いのでわ？

ほぼ無音の外部ってありますか？娘がどうしても寝室に水槽起きたい。と、いうので。いいのあったら教えてくださいませ。

ほぼ無音というのがどの程度なのかわからないけど
フィルターが音ださなくても、エアレとか魚自体が音を出す場合もあるけどね。

俺はエーハつかってるけど静かだよ
たまに動いてるか確かめる為に、触って震動を確認するけど。

>>758
759が答えているのでそれはそれとして、
意外と水音とかなれてしまうと気にならなくなる。逆に今まで
ぽこぽこいっていた音が急になくなると寝付かれなかったりする。

>>756
>>159
以前書いた俺の感想。
耐久性はまだ不明。
今年になって結局４台買った。
一台調子悪く販売店にメールしたら翌日にメーカーから
直接電話が来て即代替品のを送ってきた。
メーカーの対応は丁寧で早いようだ。

某ショップでフルーバル外部の水槽セット激安なんだよね
かつてはエーハと人気二分とか説明してある

言うだけはタダ

>>758
エーハイムの2211はほぼ無音らしい
それでも半径1mぐらいは音がするんじゃないかな？

私はワンルーム住まいなので底面エアリフトで夜間はタイマーで停止してます。

むしろ眠れない程の騒音を出すフィルターを知りたいがｗ

>>762
かつてはその２種類しか外部無かったからねｗ
高額ブランドなエーハイムと庶民派のフルーバルって感じで。

昔のフルーバルのスタイルがカッコイイ。

水位が下がってガシャガシャ言ってる外掛けの横で明日でいいやと寝れる俺w
エアー上部チョロチョロでもうるさいとは感じなくなってしまった…

旧フルーバルをまだ使っている俺がいる

>>765
フィルターじゃなくてエアーポンプのうるさいやつが気になるな。
小学校の時買ったやつを動かしてみたけど、とんでもなくうるさい。
でも、そのころそれを動かしていて平気で寝ていたな。

外部フィルターが時々鳴らす

ｼｮﾜｰって音が結構気に入ってる俺アクアリスト

エアを抜くためフィルター揺らすとき、
「ええい！連邦のモビルスーツは化け物か」といって、
シャー　シャー　シャー音を楽しむ俺orz

あの緑の機体は……！
！！新型エーハイム

色合い的にはザクかケンプファーかと。

はいはいガノタはどっか行ってくださいね。

ところでエルメスって何色だっけ？

フルーバル「エーハイムとは違うのだよ、エーハイムとは。」

しかしどの板いってもガンダム・ガンダムって
ほんとヲタクが多いな。うんざりする。

ちなみにどこに行っても>>772・>>776と同じこと言ってる。つまらん。

坊やだからさ

10畳の部屋に60規格×10、90規格・120規格各一でブロアーぶん回してると、
落水音とあいまってどんなフィルターが轟音立てようが気にならない。
その部屋で寝るのももう慣れた。
むしろ旅行に行くと水音がしなくて寝れないｗ

>>779
それでそれで！！
落ちは何？？
wﾜｸﾜｸ

電車で居眠りできるやつの気が知れない。
授業中、あのバカでかい声聞きながら居眠りするやつの気が知れない。
居眠り運転するやつの脳波を調べてみたい。

そんな漏れは寝室にエーハイム。

電車は1/fゆらぎで満たされているからな。
多少やかましいモーター音でも、1/f揺らぎで構成されていたら結構眠れるかもしれんぞ。

>>758
エココンフォートも静かだ。
防振ゴム使わずにバケツに入れて動かしてるけどエアポンプの音が気にならなければ大丈夫。
音を気にするならＳか、せいぜいＭくらいにした方がいいかも。

>>765
> むしろ眠れない程の騒音を出すフィルターを知りたいがｗ
コトブキのパワーボックス。

みなさんレスども。
エーハがいいとのことなのでお店いって聞いてきました。
2211がかなり静かでした。ありがとうございます。これで家庭は笑顔で溢れます

笑顔の前に水が溢れそうだけどな。

>>783
バケツに入れてるって事は漏れるの？・・・

>>786
氷水で冷却。これ常識。

外部フィルターいろいろ使ったけどまったく音は気にならないよ。
外部より外掛け・エアポンプ・上部・オーバーフロー・クーラー
外部で気になってたらこれらは使えないな。

>>787
どういうこと？

冗談を真に受けちゃって。
バケツに入れてるのは再セット再スタートやホースを外したとき水がこぼれても平気なように。
バケツだと頭でっかちで置き場所に困るから、小さなタライのような器のほうがいいかもしれない。

勝手な進行だな
バケツｉｎバケツ乙

>>790
thx＠786

>>790
冗談というからには「笑いどころ」があるはずなんだが、
何回読んでも何がおかしいのかさっぱり？

↑何回も読む文章でもないだろ？
マジになるなよ。サラットナガシトケ。

さようならエーハエコ

明日からクラシックだよ

横置きできないからじゃないよ、水槽が大きくなったからだよ
今までありがとう、バクテリアだけ回収します。

捨てるくらいなら俺にくｒ

即レスかよｗ

エーハ　フィルター５００　は　お買い得なんだろうか　？

>>798
ｋｗｓｋ

糞まる阻止

http://www.eheim.jp/pdf/eheim500_guidance.pdf

2213のバスケット無し、消費電力８ｗ、ちょっとスリム
値段はかなり魅力的

あれ、エーハ500って旧クラシックのリニューアルってこと？
50、60ｈｚ別だし、バケットないし。
旧クラと性能かわらないならかなりいいな・・・

すまん　スリムじゃない　おなじ・・

消費電力の謎がアル

2213もバケツ捨てて濾材固定盤付属にすれば
エーハイムも丸く収まるのにな。

モーターカバーを変えただけ、中のモーターは昔のに逆戻り？

家に、50/60Hz両方あるけどさ。
あの当時はこんなものか。だったけど、今更、それはないだろ。

＞バケツ
アレってコンテナ内側から水上がってるのかな？
外側からも上がってるなら、ろ過能力下がっちゃうよね・・・

容量も固定板タイプの方が多いし。
（ま、メンテナンス性は良いけども）

>>807
＞バケツ
アレってコンテナ内側から水上がってるのかな？
外側からも上がってるなら、ろ過能力下がっちゃうよね・・・


白いバケツが有ることで濾過能力は完璧に下がってるでしょう・・・

不満があるなら　バケツとって
濾材ぶち込めばいいだろ
　

ろ材コンテナ最下部分を金切りノコで切り除いて、使用している。
中のろ材も見えるし、蓋部分もピタット収まり、固定盤よりいいかも。
最近、エコでも同じよう事をしているが、説明と加工がムズイので省略。
ようは、工夫と努力だな！

>>810
それと意地でも浪費を避けようとする根性もね。

>>811
そういう言い方するなよ

けちーけちー
貧乏人〜

>>810
ナイスだね

流れぶった切るけど
エーハイム2213故障。
掃除してもなおんね
1ヶ月たたずに死んだよ。

どこが壊れたの？
多分保証してくれるかと

目詰まりかと思って掃除してみたが
反応なし
ろ材を抜いてまわしてみたが結果は同じ
どうやっても水がちょろっと出て止まる

>>817
保証あるから交換してくれるかと

>>818
レシート無くて保証書に店名すら記入されて無いんだけど
これでも交換してくれるかな
買ったときに水槽と一緒に抱き合わせてあった奴なんだけど

>>819
それで適応してもらえるかエーハに相談してみたらどうかな

月曜まで待って相談してみます
それまでに魚たちが全滅しないように頑張ってみます
それにしてもエーハイムって噂ほどじゃ無かったなぁ…

>>821
さしつかえなければ教えていただきたいのですが
水槽のスペックや生体は何でしょうか

あと購入されたお店に相談しても良いかと思います
（メーカーに直に連絡するのは、経験上その方が早いので＾＾；）
商売ですから土日は営業してると思いますので、相談するだけならタダですのでｗ

自分はエーハイムは完璧なメーカーではないけど信用してる部類に入ります。

馬鹿とハサミは使いようって事じゃねぇ？

案の定エハ厨がファビョリ始めたか･･･

燃料投下すんなヴォケが！

エーハでダメならEXとかPBとか使ってみれば良いと思うよ。
ダメな奴は何を使ってもダメって事が良く判ると思うよ。
本人に自覚があればの話ですが･･･

>> 822
エーハイムの60cm水槽セットでコリ2、プレコ2。
ネオンテトラが30匹程度。
あと、アマゾンソード3株。

信者じゃなくて残念だｗ

>>826
土日ぐらいだったらもちそうですね

どんまいです

……2213が壊れてなくてもいきなり入れた魚はたいていの場合死ぬ。
とか真実言っちゃ駄目かな？

暫く色々と試してみました。
もう一度掃除してないところが無いかチェックしてみたりして。
>>825
PBは他の水槽で使ってみてます。
2ヶ月稼動でまったく水流などは落ちてません。
たまにチューブ掃除くらいはしてますが。
>>827
相談に乗ってくれてありがとうございました。
今日店に電話して見ます。
だめだったらエーハイムに直接電話してみます。

　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>817
よもや、ダブルタップを開けるの忘れてたなんてことは無いかと思うが。

ヘッドだけ外し、水につけて動かして水を出さないならヘッドの異常だな。

取り敢えずは水作かなんか投げ込みフィルターでしのぐべし。

そろそろ1000なわけですが、このスレでのベストバイはなにになったんですかね？

私はES-600と2224しか使ったことがないのですが、2224はお勧めだと思います。
四角い安定したボディーもさることながら、ホースの取り外しや内部のメンテがとても楽です。
バルブで水流の調整もできますしね。濾材の容量も適量でしょう。
何より静か！

一方、ES-600はワーストに入ると思います。
濾材の量が確保できる以外に何のとりえもありません。
ゴム部からの水漏れには度々悩まされ、キャビがないと煩いの何の。
あの水流はリリーつかっても強すぎませんか？

てなわけで、
ベストバイ　エーハ　2224
糞　ADA ES-600
にそれぞれ一票いれます。

>>817
掃除の時にインペラシャフト折っちゃったんじゃね？
ダブルタップ開け忘れも怪しい　いきなり壊れたの？
掃除ごときで直ると思ってる時点で房くせえから
壊れたんじゃなくて壊したんだと思うよ
白ウールいれてなくてろ材がインペラにかんでるとか
ないよな？　

>>832
やっぱエーハでしょ　どこも構造は似たり寄ったりだけど
よく考えられて作られてるし細かい所の精度が良いから
全体的な完成度が高いんだよな　2224とＥＸを使い比べて
実感したよ　もうね、ヘッドを取り外すだけでその差がわかる

でかさと重さを除けば2080がベストバイだと思うが。
2078と2076が楽しみだが、電子制御なのが不安だな。

60センチに2215と2215サブが最強

>>832
ベストバイ？そんなもん2つしか使ったことの無い奴が語るもんじゃない。
水槽の大きさも用途も人それぞれなんだからベストなんて無いんだよ。

ベストを決めるならメーカーで決めろよ。
そんな事言ったら種類豊富で信頼性抜群のエーハ以外選択肢無いかｗ

>>817

この流れだとそろそろＥＸ狂が

わたしの持ってるフィルターは　EX120　EX75（休止）　2215×2　2217×2　2080
PB45（休止）　PB90×2　
水槽は90規格　60ワイド　60規格　生体は金魚　コリドラス　オトシン　ヤマト　水草一杯

テトラは運が悪かったのか、どちらも流量低下が大きかった。水槽台が高いので用途に
合わなかっただけかもしれない。造りはしっかりしてるし、濾材はかなり入るしで製品自体
は気に入っている。音も静かなもので条件さえあえばいいかもしれない。
濾材容量◎　流量ダウン△　コストパフォーマンス○　メンテ性◎

2215と2217の静かさはさすが。ただしメンテ性は極悪。生物ろ過専用機としているので、ほとんど
あけたことがない。今は大分安くなっているが、他に比べると高い。濾材はまあまあ入る。
流量はかなり使っているが、それほど落ちない。この機種だけ呼び水がついていないので、
大掃除の際はいつも苦労する。
濾材容量◎　流量ダウン○　コストパフォーマンス△　メンテ性×

コトブキはうるさいという話もあるが、アタリさえよければかなり静か。とくにPB45はかなり静音。
PB90は1台静かだが、1台は外れで少し音がする。作りは無骨で、テトラに比べればまだまだ
の部分が目立つが、そのポンプ能力は３社中最高位。パワーがあるのか、あまり流量が落ちない。
さらにPB90はかなり安いので、一時期はこれを沢山買ってローテーションしようか？とおもっていたが、
2年使っても壊れないのと、使っていくうちに濾材の少なさに不満を覚えて浮気をしてしまった。
それでもコトブキを見直した製品。他人にはあまりお勧めしないのだが、最後に使っているのはPB90だと思う（笑）
濾材容量△　流量ダウン◎　コストパフォーマンス◎　メンテ性○

2080はうるさい。このクラスなら静かな部類のだろうが、PB90のうるさい方よりも音が気になる。多分
はずれをひいたんだろう。ろ過能力は素晴らしいのだろうが、これなら2217を2台たせばよかった。
120cm以上大型水槽を持つ方向きだろうか？
濾材容量○　流量ダウン？　コストパフォーマンス×　メンテ性○

エーハ故障報告とEX故障報告で
ここの住人は対応がエライ違うのな

そうそう壊れるもんじゃないしな

エーハは呼び水時に高確率で水飲む

安い･壊れない･水漏れしない･水飲まない･静か
メンテ楽･デザイン優秀･純国産

ウィズダム最強！

817です。
今日買った店に電話して持ってきてくれと言うことで行きました。
調べてもらった結果モーターが弱くなってますとのことです。
保障書の事などを話した結果、交換してもらえると言うことで。
取り合えず店の人もありえないと話してました。
結局直接の原因が何であったかは分からずじまいでしたが。
一応報告まで。

>>844
乙

>>839
簡潔でわかりやすいです。
公平な視点でかかれてるので、とても参考になりました。
総合的にみて60センチ向けだとおすすめはどれだと思いますか？
自分は外部フィルターを初めて導入しようと思っているので、
操作性や取り回しのよさなんかも教えてください。

あとメーカー別に見た場合、それぞれの特徴ってありますか？
コトブキの無骨な作りで、タフなポンプ能力っていうのは
フィルター以外の他の製品を見てもわかるような気がします。

>>846
自分のレス番見たらどのメーカーが信頼性高いか調べる方法がわかる

>>896
水槽ｻｲｽﾞだけでなく、
飼育魚や予算、静音性やメンテナンス性の重視度によって変わる

>>896に期待w

予算に余裕がある人→エーハ角型
手入れのマメさに余裕がある人→ＥＸ
物理ろ過はどうでもいい人→クラシック

でおk？

>>850
予算ある人クラシック
まめに掃除出来る人クラシック
物理ろ過どのフィルターも一緒だからクラシック

横におけるからクラシック

>>833
あいかわらず上げながらＥＸけなすんですね。
エーハはベタ褒めで、壊れたら使ってた人が厨ですか？
そんな偏見だれが信じるの？
厨仲間かここで緑虫って言われてる人かな？

>>882
ここは緑虫が宣伝とＥＸの中傷をするために立てた隔離スレですよ。
そのバカっぷりを見る以外目的は無いでしょう。

↑
>>882 ×
>>832 ○

EXバイオボールが
不評なのでサブストに
変えようかと思うんだがサイズはレギュラーで
ＯＫ？

アンチエーハの意見って緑くらいだね。
弁当箱も緑虫も見た目はどっこいどっこいだと思うけど
それに上げ下げにこだわる意味がわからん。ケータイから書き込んでる人でsageをいれんの面倒な人のなんてこの板じゃなくてもいっぱいいんのに。
緑云々とかじゃなく、もっと参考になる意見はだせないのかな。緑なんて初心者だろうがマニアだろうが見ればわかるがな。

855 ＯＫ

>>853-854
＞そのバカっぷりを見る以外目的は無いでしょう。
しかと見させてもらったよ。そのバカっぷりとやらをね。

>>846
俺もエーハクラがお勧めかな。
最近のはどうかわかんないけど、10年現役のクラがいるし、もっと古い型のエーハ（水陸両用モーターとバケツと別々になってるようなかなり古い型）を使っている人のサイトだってあるし、長い目で見たら安い買い物だと思う。
長い目でみたら。って考えが貧乏臭いかもしらんけど、他の趣味のもんもちょっといいもん買って長く使いたい。って考えるような人間なんで。
ちなみにバケットとってスペーサー？みたいなのいれた旧仕様の方がおすすめ。
外部は水流の偏りが少ない方が効率がいいから、下から上っていう一方的な流れを作れる外部ってクラかＡＤＡしかないからクラをお勧めしたい。

あの緑には意味があるのにな

光合成してるんだよね

>857
了解しました

あの緑には意味があると見た記憶があるが、手持ちの2213の
10年前のものと現在では違う緑色なのは納得いかないｗ

>>861
もっと頑張って面白い事言えるようになろうな…！な！

本気ですよ

>>853
>>838
決まってこの時間帯に出現。お勤めご苦労

うるせーﾌﾞｽ

外部設置は高低差は必用ですか？水槽は床に近い位で寝転んで見れる状態です。床から水面までは57�pです水槽ｻｲｽﾞは1200*45*45です。外部フィルター使用可能でしょうか？初めてなので悩んでますm(__)m

基本は水槽より下の位置で使う。理由はエア噛み、エア抜き、呼び水。
エア噛みしない仮定なら、水が満たされていれば位置はどこでもかまわない。
初めてなら水槽より下に設置したほうがいいと思うよ。

回答ありがとうございますm(__)m少し水槽を高くします。ところでメーカーはどこが良いでしょうか？セット品の上部フィルターだけなもんで処理能力が不安です。

>>870
エーハイム以外ならどこでもいいですよ

音や振動などはどんな感じなのでしょうか？質問ばかりして申し訳ないです。エーハイム以外とは・・・？ヤバイのですか？

とりあえず、このスレ全部読み直してから、質問するかどうかを決めた方がいい。

コトブキPBで十分
安いし

テトラＥＸは静かでメンテも楽

EX120で高さ43cmだから、常時エア噛んでそう

基本、水槽よりも下置きだしねぇ
エーハぐらいかほぼ横におけるのは

クラシックの呼び水大変の意味がわからん
うちはP-1つけてるからまず本体掃除はしない
するときはダブルタップ閉める
で本体掃除
本体設置
排水ダブルタップあける
給水ダブルタップあける
でサイフォンで水が本体内部に自然に流れる
本体上部まで水きたらコンセントのスイッチON
それで終わり
いちいち吸わないし
水飲むわけないし
静か
流量落ちない
壊れない
メンテフリー

やっぱり最高だけどな…

あと色だけどさ
なんで気にするの？
もしかしてフィルター剥きだし？
そんな台使ってるの？
緑も銀も黒もさ
同じくダサイよ
フィルターなんてダサイよ
普通キャビネット使うでしょ？
フィルター剥きだしなんて恥ずかしすぎる
ホース嫌ならHCで換えれば？
ただしすぐコケるよ！
阿呆が嫌だなんだって言うのはよいけどさ
意味があるんだよね

>>878
言いたいことはわかるが
途中から愚痴になってるきがする
言いたいことはすごくわかるけどな。

外部を導入して10年近くなりますが、長年使っていると問題になるのは
消耗品（Ｏリング、インペラ等）の入手ですよね。

フィルターから水槽までの経路に関しては、
ホース径の標準化で各社のものが流用できるのだから
消耗品も標準化していただきたいものですな。

ちなみに私はフルーバルの203を2台と303を１台使ってます。
インペラを留める蓋が固くて爪が折れやすいとか、
ダブルタップが異常にはめ辛いとか問題点は多々ありますが、
他社のものを使用したことがないので比較になりませんね。

まぁ　Made　ｉｎ　Ｉｔａｌｙとのことなので歳も歳ですし
「ちょい悪ヲヤジ」を気取ろうと思っております。

久々に水槽リセットしたのでﾁﾗｼの裏してみました。

>>846
60cm規格で何を選ぶかですが、海水はやったことないので
水草前提だと・・・私ならメインにパワーのあるPB90か2213か2215（生体の数により替える）
サブにPB90、EX120またはEX75を選びます。ただし静音重視だとエーハが無難という
印象です。

呼び水機構が前についているとなにかと楽です。普段のメンテなら呼び水
機構は使いませんが、１年くらい毎のパイプの掃除はしなくてはならないため
呼び水はあったほうが楽です。よってサブフィルターにはEXシリーズかPBシリーズを
推します。

ショップ店員やってるけど総合的に見たら
エーハクラシック≧テトラEX＞＞コトブキPBだと思う。

エーハは完成度が高く静かで信頼できる、標準では呼び水がめんどくさいのが唯一の難点。
テトラは完成度はエーハに劣るが呼び水とホース部分の取り外しが出来るのは便利、
コトブキはタップの破損やOリングの劣化が多くあまり信用できない。

スポンジフィルターあるから中開けないとかって言うけど
物理濾過のスポンジ洗ったり白点のときに活性炭抜いたりで
結構開けないか？

P1つけてたら滅多なことでは開けない。1〜2年に1回くらいは開けるが。
P1は洗いまくるけどな。

>>883 開けない為にウールマットや活性炭を入れない。
ストレーナースポンジはウールマットの代わり

>>877 50Hz帯だとエーハでも難儀することしばしば

外部フィルターで頻繁に開けるのは使いかた間違ってる
外部はほとんど開けないのが正解　活性炭なんて入れないし
白点の治療もトリートメントタンクでやるのが普通
頻繁に開けるヤツは上部フィルターにしろ

>>886
外部に限らずフィルターを頻繁に開けるのが間違っているのは同意だが
メンテし易いに越したことはないんじゃない？
俺は2211と2217使ってるけどストレーナースポンジは水槽内の見た目が
悪くなるので嫌いだし給排水共に仇のメタルジェットパイプなので嫌々だけど
メンテナンスのために結構開けてる。
ダプルタップは便利だけど、パイプを洗浄すると結局呼び水はしないといけないし
2080欲しいと思うし、2078が静かだったら多分買っちゃう

>>886
白点のときは水槽自体を薬浴しなきゃいけないのでは？
底床に白点菌のコロニーが落ちてるわけだし

発病個体を隔離治療するほうがいい

結構開けてるとか頻繁に開けるとかどのくらいの期間なのか、よーわからん．．．

エーハイム製のクラシック２２１１を買おうと思っているのですが、
これはろ材は別ですよね？ どういうろ材を入れればいいのでしょうか？

呼び水って必ずしなきゃいけないもの？
呼び水しなくても、ちょっと待てば水流れますよね。

>>891
サブストプロ

>>891
付属って書いてあるぞ？
スポンジ濾材が入ってる

替えたければ好きなものに替えればいいけど
激しくは変わらんぞ

>>887でエーハイムの2211にADAのメタルジェットパイプ使ってるみたいだけど、2231とかにも使えますか？

エーハイムの緑のパイプよりもメタルジェットの方が綺麗だから、すごく気になってた。

>>895　そんなあなたに
http://www.gg.e-mansion.com/~cyan/report_i.html
http://natur-room.hp.infoseek.co.jp/diyfilter.shtml

>>895
ごめん、俺が給排水共にメタルジェット使ってるのは2217のほうです。
2211は排水側ホースのサイズが9/12なのでメタルジェット使うには
異径ジョイント使って12/16にしてやる必要があります。
うちでは90水槽にメインで2217使ってて、流木入れてて黄ばみがでるので
補助的に吸着ろ過用としてエーハイカーボン詰め込んだ2211を使ってます。
2211のほうは給水側はメタルジェットですが、排水側はスドーのエデニック
シェルトの部品（透明）を使ってます。
フィルターを開ける頻度は時と場合によりますが水流が落ちてきたと感じる
時で、半年に１回開けるかどうかって感じです。
どちらかというとフィルターよりメタルジェットのメッシュを清掃することが多く
その度に呼び水しないといけないのがめんどいです。

>>896おぉ！！情報ありがとう。
>>897そうだ、ホースのサイズは考えてなかったよｗｗｗサンクス
とりあえず896のサイトを参考に、ホムセン行って自作出来るか考えてみる！
ちゃんとサイズも計ってからｗｗｗｗ

>>888

白点病は人間の風邪みたいなもんだよ
菌自体はどこにでもウヨウヨいて魚の抵抗力が落ちると
感染するんだよ　風邪で寝込んでる人の部屋を除菌して治療しないだろ？
それに本水槽で薬使ったらバクテリアが死に水質悪化し白点病ループになるかもよ

まあ外部はエーハイム以外考えられないがね

糞まる阻止

>>899
つﾄﾘｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ
それに風邪の菌は空気中にはうようよいない

ダイソンのサイクロン掃除機の原理を利用してある程度のろ過を試みる

結果：密閉が不完全で部屋中水浸し

>>1〜∞
迷ったらエーハにしとけ。絶対後悔はしないよ(´∀｀)
但し!!!!!!!!!
クラシックな!!!!
それ以外は買う価値全くナシ!!!
…………………………………特にエコシリーズ………

エコってなにがいけないん？(´･ω･`)

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　　　　　 　 /　　 　 l　　　ト　{　　　　　　　　　　ﾉ　　 ／　　 l テトラＥＸ以外は糞です！
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ヽ.＿__／　 ／　 ／　∨　　l　　 　 ｀ ｧ---‐‐ 　´　/　|‖　 ,'
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>>904
形が嫌いだから。
>>905
お前がクソだ｡
兎に角クラシック以外の外部買う必要無しだな。
呼び水面倒だとか言ってる奴らは外部フィルターの本来の使い道を知らないだけだ

>>906
本来の使い道とは何ですか？フィルターでは無いのですね！？

釣りだろ、どうせ。

寂しがりやだろ。どーせ

バカはスルーｗｗｗ

外部フィルターごと水槽内につっこむんだろ
これで呼び水不要

呼び水吸ってそれを胃に落とした時、はじめて魚たちと一心同体になれるんだ（エーハ教）

というか呼び水できるやつ買えよｗ