814 名前:ボヤッキー ★ メェル:sage 投稿日:03/12/01 21:01 ID:???
>808:競馬
入れました。
アクアリウムはまだ揉めてるようですね。
とりあえず、現状では受理されずに保留。一応の報告
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:12 ID:xin/ZskP
>>501 基本的に荒らしさんは無視して下さい。レスも付けないように。
と、とあるところから言われました。
荒らしさんを煽ってたら、こういう議論してるところでは、
揉めてると認識されるそうです。
というわけで、レスも付けずに無視しましょう。
またあれですが、もう一度整理です。
出し直したあとも、いろいろ終わってるループが繰りかえされましたが、
それに対する新たな反論も蓄積されましたし、それらも一緒に整理します。
>>503を受けて。
>>504 よろしく
みなさんも以後スルーでお願いします。
オレモナー
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:30 ID:vtqov8Mg
ここまでの経緯は、
>>243-245あたりにまとめてあります。
すでにまとめてあるものは端折ります。
>>157のうち、2.と3.のみの問題になってますが、4.を主張する
人も出てきたので、とりあえずそれも含めて。
ただ、文面はどこにも出てないので、比較がしにくいですが。
2.と3。を踏まえて整理した
>>209の3案のうち、焦点になってるのは
2案と3案だけなので、1案は省きます。
以上のように整理していくと、結局残るのは3つの案のみなので、それぞれ
利点と問題点、クリア条件などを整理します。改めて、ここで2案と3案のほか、
1案に
>>405の「水族館を意味するアクアリウム」案を入れておきます。
(既存のものの番号を入れ替えると面倒なので)。
1.「水族館で扱う生物は全て扱う」
2.「水棲以外の両生類・は虫類はペット板へ」(具体的な文面は
>>209の2案)
3.「両生類・は虫類はペット板へ」(具体的な文面は
>>209の2案)
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:31 ID:vtqov8Mg
■ヒアリングの結果
【ペット板の関連スレ】
・ペット板残置希望がほとんど(強制ID等も理由に)
【アホロートルスレ】
・誰かがアクアリウム板にスレ立てたが(立てた本人が住人でないと明言>>)、
別にどちらでもいいらしい。
【ペット板自治スレ】
・確かに水棲のカメやカエルはアクアリウムかもしれないが、犬猫板の分割は
種類で分けての分割なのに、こんどは飼育スタイルで分けるというのは、
非常にわかりにくい。また、両生類・は虫類を分割することになるのは問題。
・ただでさえ利用者は多くないのに、水棲か陸棲かでスレを細分化しないでほしい。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:31 ID:vtqov8Mg
■1案
【メリット】
・「アクアリウム」は水族館を意味する、という言葉に適う。
(すみませんが、それ以外に何も書いてありません)
【デメリット】
・実際には水族館にいる生物だと、動物園と被る動物が多い(すでにペットではない)。
・影響あるスレッドとの調整が必須だが、おおむねペット板残留を希望してるので
彼らの意志に反する事になる。
・主張してる本人が、上記の意見聴取や話し合いを否定し、調整しようとしないので、
ペット板にはまず受け入れられないと考えられる(移転したくないスレッドが移転
される可能性が高いため)。
■2案
【メリット】
・水棲のカメ、両生類等をアクアリウム板で扱うことができる。
・魚以外に両方を飼ってる人には、一つの板で両方を語れる。
・先々、いろいろなスレッドが立つ可能性を残せる。
・飼育スタイルという定義に、いくらかでも適う。
【デメリット】
・ペット板のスレッドの一部が移転される可能性があるが、おおむね各スレの
希望は「ペット板」残留なので、その意志に反する。
・移転されないとしても、ペット板では水棲両生爬虫類のスレッドが立てられなくなる。
・両生類・爬虫類というジャンルを、水棲か陸棲かで二分することになるが、
話が分散すること、両方を飼ってる人には板またぎになって使いにくくなる。
また、それを希望しない人も多い。
・微妙な線引きのスレッドなどは、削除議論板で議論しなければならなくなり、
先々に争いの種をまくことになる。
・主張している人が、関連するスレッドとの調整を計るべきだが、やはりその調整を
拒否しているため、ペット板では受け入れられないと思われる。
■3案
【メリット】
・ヒヤリングした結果に対して、ペット板の各スレとしては、充分受け入れられる
案である。
・水棲と陸棲という形で、両生類・爬虫類ジャンルを2板に分ける必要はなく、
両方を飼ってる人に対してメリットがある。
・ペット板へ移転されることになるアホロートルスレ住人は、移転を受け入れてくれそう。
【デメリット】
・魚類と両生類等を両方飼っている人には、板が分かれるので不便
(ただし、現状のスレッドの利用状況見てみると、ここで語りたがってる人が
そもそもどれだけいるのか疑問)。
・熱帯魚屋で扱ってる両生爬虫類のスレが立てられない。
・扱える生物のジャンルが限られすぎている。
乙
全部踏まえて3案を支持します。オヤスミー
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:39 ID:vtqov8Mg
■クリア条件
利用者の意思を尊重し、より多くの人の希望に添う形での案にする。
その際、一部の人の不利益や不便は、より多くの人の利便を考えると、
我慢してもらうしかない。
■1案
言葉の定義に拘っているが、ペット板からの移転対象となるスレッドが
結構ある。それらのスレッドの意思を聞き、それに沿う形で調整をする
必要がある。
■2案
魚と水棲両生は忠類、両方を飼育している人にはメリットはあるが、
水棲陸棲両生爬虫類を飼育している人には、2分されるのと同じ。
どちらの方が利用者として多いかは、ある程度自明。
各スレッドで、移転の可能性と、水棲両生爬虫類のスレッドが、
ペット板に立てられなくなることを、了解してもらう必要がある。
■3案
一部の水棲生物について、アクアリウム板で扱えなくなるが、そこの
住人との調整等を行う必要がある。
ただし、対象となるアホロートルスレの意思は、すでに確認してあるので、
クリア条件は、すでにほぼ満たしている。
ペット板に対しては、各スレともアクアリウム板への移転を希望していない
ので、意見聴取した結果を反映しているとみなせる。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:48 ID:vtqov8Mg
1案にしても、2案にしても、絶対に不可能な案ではありませんが、
ペット板の関連スレとの調整が必要です。
自案を持っていって、メリットとデメリットを説明し、それでもこれは
必要だ、ということで説得するなり、納得して貰う必要があります。
逆にいえば、それをしないで、この2案は提出しても通らないと考え
られます。
きっちり自分で行動して示す必要がありますので、やる気のある人は
自己申告して下さい。
数日経っても、やるという人が出てこず、「じゃあ居ないんですね」
ということで、オーサライズされたとみなされた3案を改めて提出したら、
「議論が終わってない」とか言い出さないように。
議論したい、この案を推したいという人は、具体的に行動して下さい。
行動するのに時間がかかるなら、早めに自己申告して下さい。
乙
おまいら、アクアリウム板の定義は水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
でつYO つまり、両生類や水棲昆虫は当然合致しまつち、飼育方法も共通事項
が多いためこれらが板違いになってしまうようなローカルルールには反対でつ。
ちゃんと板定義について話し合ってからローカルルールを作成しまちょう。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:15 ID:QQHvCn7d
>>512 モツカレ
こんなに整理してくれてd。
1案・2案になるとまた板出自の振り出しに戻る感じだな。
3案しかないじゃん
しかしオーサライズって何?
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:31 ID:vtqov8Mg
>>515 すみません。認められたとかいう意味なんだけど、
わかりにくいか。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 08:33 ID:vtqov8Mg
反対が多いけどアクア板の定義を考慮してある程度の妥協は必要だと思う。いつまで経っても解決しないし。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:31 ID:U0j1A5rT
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:32 ID:U0j1A5rT
どのみち単発でレスが見込めるスレでもないし、削除対象にならないの?
>>519
ジー便ロックって亀の一種だろ?
板定義について議論しない限りループするだけだろ、 ここはアクア板って言えばまた最初に戻るだけだし。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:16 ID:kf/TT1Fy
3案に1票投じます。
同じく3案に一票。
同じく3案に一族郎党まとめて20票
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:31 ID:yHO4sLs9
>>524 ループなんて、実はしてませんよ。
一部の人が、自分で言い続けてるだけで、みんな言葉に惑わされてるだけです。
話し合う相手は、ペット板の両爬スレ住人なので、彼らへの働きかけをしない限り、
ここで定義だけ雄弁に語っても無意味なだけです。
むしろ、1、2案を推す方が、必要なことをしないで、空回りしているだけですので。
行動で示さない限り、口先だけの意見は、その空回りが続いてるだけで、ループじゃないです。
確かに、よく考えたらループじゃないよな。
釣りに近いかも。
目からウロコ。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:54 ID:kf/TT1Fy
>>528 果たして一部の人でもないかもしれないよ。一人の(ry
3案に1票。
もし自分が水棲の両生類・爬虫類・昆虫を飼い始めるとして、
スレを探す場合に1〜3案のどれが探しやすいか考えたら、
やはり3案だと思いました。どっちの板にスレがあるかすぐにわかりますから。
3案賛成〜
やっとまとまるのかなぁ?
嬉しい嬉しい僥倖ありあふれんとば。
反論出来なくなるとまた自作自演か!!!
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:51 ID:kf/TT1Fy
>>533 本気でいってる?
まさか3案賛成派が少数だって思ってるヤシがいるのかよ。
ごめん、漏れ見当違いのレスした?
>>535 いや、自分もそう読みました。
でもちょっと思ったのは、3案反対派のほうも一人じゃない可能性あるわけだから、
あんまり自作自演説で決めつけるのもよろしくないのでは。
三案賛成。
しゃうぐんさま?
>>ID:vtqov8Mg
ご苦労様です( ̄▽ ̄)ノ旦~~
ローカルルールというものは板定義の上に成り立つものなのに、なんでこのスレ
では板定義を無視して自分の嫌いなスレを追い出そうとちているんでつか。
いくら自分が嫌いなスレだからと言って、板定義から言えば両生類や水棲昆虫、
水棲爬虫類などのスレは合致しているし、板から追い出される謂れは何も無いと
思いまつ。それにこれら生物の飼育形態は魚類との共通事項が多く、ペット大好
き板にあるより相応しいと思いまつ。
まず板定義について話し合わなければ何が板違いなのかがちゃんと分からない
でちょう。
ペット板メインの住人だけど、板名とアホロートルスレの扱いを考えて、俺は2案に賛成ね。
がいしゅつ意見だが、ペット板から移る可能性はモドキだけ。手間は変わらない。
そんでもって、モドキとアホロートルを考えると、アホスレのが住人多いし、定着している。
実際、ペット板でピンポイントの完全水棲の両生類、爬虫類のスレが立ったら、
「水棲で話を進めるならアクア板へ、この板には以下の総合スレがあります」と誘導すれば良い。
2案に決めたところで、スレが分かれることも、アクア板が困ることもほとんどないよ。
ただ、今後の話し合いで3案に決まっても文句はない。
まあ、3案に決めたあとで、アホスレがペット板に移動されるかというと、
板名によるカテゴリー>ローカルールで決めたカテゴリー、で移動されない気がするけどね。
それと、ここからが本題。
昆虫の話題は基本的に野生板だよ。ペット板は飼育オンリー。
以前はローカルルールに入っていたが、今は住み分けが出来ているので外れているだけ。
項目を取るか、昆虫の話題は野生板とするか、昆虫の飼育の話題はペット板にするか、
せめて水棲昆虫(をルールで外すなら)の話題はペット板、ってしてくれないかな。
普通はアクア板で話題になるのは水棲昆虫だけでしょ。
あと、水族館の話題は遊園地・テーマパーク板って入れたほうが良いよ。
板名見て、そうした目的で来る人もいると思うから。
上の部分は怒る人がいるかもしれんが、下の2つは考えてちょ。
それと、ルール決めている人たちは乙かれさんだが、賛成、賛成言ってるだけでなく、
時には自作自演で反論を言ったり、納得したりして、さも議論が済んだようにするのも、
問題の解決には有効な手段だったりするよw
543 :
↑:03/12/02 22:22 ID:PTSwkqKZ
【知らない人のために】
こいつペ板の荒らし。
放置推奨
マジレスにそういうレスはないんじゃないかい?w
自業自得。因果応報
反論者は全て荒らしか、便利な言葉だな。
>>546 俺ぁそういうつもりじゃなかったんだけどね…
ただhahahaもさくらも記憶に残る強力な荒らしコテだったからさ
hahahaは両生類は虫類関係スレ全部アクアに押し付けるのが目的さ。
厄介払いのためにな。
ただそれだけでほかに深い考えなんてない。
hahahaってまだいたのか、さくらと刺し違えて氏ねよ
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:05 ID:D8g2P0NP
>>543-551 荒らしだと思ってるなら、煽るようなレスせずに無視放置して下さい。
>>542 上に関しては、移転どうこうについても、「と思う」では確証になりませんし、
現に水棲と陸棲で分割するなという意見も、そちらのローカルスレで
出ていましたし。1意見として聞きますが、クリアすべき条件は、やはり
話し合いかと。話してもないのに「多分そう」というのは、通用しませんので。
少なくとも運用板では。
2つ目は、アクアリウム板に野生の昆虫やらのスレを探しに来ることは
ないでしょうし(両生類や爬虫類にしてもそう)、そこまで丁寧に書く必要
は無いと思います。1.9KBギリギリということもありますが。
>>245だと。
すぐ上に「飼育対象」等の文言もありますから、何度も飼育と書くのは
しつこいと思います。
3つ目の水族館の話は、あまり問題がない気がします。
問題になりましたっけ?
>>552 水族館は遊園地板の範疇。
そしてお前に忠告しとく。
お前は知らんかもしれんが、hahahaをまともに相手した香具師らはほぼ例外なく馬鹿を見る破目になった。
Hahahaって付けたままだったのまずったね。前にペット板の自治に居たHahahaじゃないよ。
>>552 俺の意見は一つの意見として考えてくれれば良いよ。
一つ目に関しては、思うも思わんも確証はないでしょ。
移動されるかされないかは、どちらも憶測の範囲でしかない。
運用板で意見でも求めてみると、あんまり負けそうもないんだけど、
俺なら、移転されないに賭けるよ。
2ちゃんはどの板も概ねルールに関してはかなりファジーな所があって、
あからさまな板違いや重複でなく、その板と主旨に共通性があるスレの話題が続けば、
そのスレは削除や移動はまずされない。
だから、本来3案でも、隔離スレ的な扱いで、おそらくアホスレは残せる。
それを排除するような意見をするからややこしくなる。
てゆうか、一生懸命調整している方は、反対意見を潰すんじゃなくて、
ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ。
2つ目は、それなら水棲昆虫はペット板で、でいいんでないかい?
3つ目は、園館系の扱いは、野生板とペット板で扱いが問題になったことがあるよ。
訂正
水棲昆虫の項はいらない、にしておく。
やっぱり住人の有無は別として、こっちの板向きだろうから。
荒らしがスレ立てても、総合スレ作って、そこに誘導して後は削除を推奨。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:11 ID:HJ0/9bBE
水族館の項は、どれか削らないと入らない。
別に無くても、板違いなら問題ないだろ。
>ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ
だからアホスレ関係はもうナシついてんだろ・・・
蒸し返すのもたいがいにしとけ。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:49 ID:BIB7e3A1
>>557 そういう意見もある程度で流せばいい。
いちいち噛みつくような表現しないで。
>>554 そういう折り合いはとうの昔に付いてます。
>>558 妙に断言してんのが癇に障るぜ。
テメェは削除人か?てなトコだ。
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:31 ID:d/dyQrhl
わしも3案に一票。
単純明快、これが一番。
>>209ってリンクしとく
単純明快、3案で
>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎(貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など)と水草など
>これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
>両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
ウパスレが定着したとか言ってる人もいるようだが、定着というのは
住人がスレ立てて何代も続いて住人も認めてこそ「定着」と呼べる。
爬虫類や両生類飼育者がまた揉めたら新しい板が出きるかも知れない可能性は捨てきれない。
爬虫類両生類はひとまとめでペ板で扱ってもらいたい。
3案で決めてください。
なんだったら投票やれば?串は全部はじいてさ
ID:BIB7e3Aさんは司会進行をしたいのか、自分の意見に誘導したいのか、
立ち場をはっきりさせたほうがいいと思うんだが。
自分の意見をいわないで、片寄った意見を擁護しているように見えるけどさ。
「私は3案を支持します。文句があるなら、受けて立ちます」くらいのスタンスがいいんでない?
あと、これはそれ以外の人に対してだけど、
運営側にアピールするのに必要なのは、外野から見てもわかる意見の交換だよ。
アホスレとかみても、いつくかの反論もあったし、完全に折り合いがついたとはいい難いわけで、
それが住人を装ったものであったりとかしても、反論は反論。
例え、自治を混乱させるための荒らしがいても、その反論をことあるごとにしないと、
いつまでたっても揉めていると見られることになる。
こと自治スレにおいてはスルーだけが有効な手段ではない。
てゆうかさ、このまま何案に賛成、反対を続けていても、
アホロートルはアクアリウム板の扱いじゃないのか?→ローカルルールで決まってる
→そんなルールはおかしい、ここはアクアリウム板じゃん
なんてループが、一方が折れるまで永遠に続くと思うよ。
てゆうか、俺が来てから1案、2案派が来ないのは何故だ・・
やっぱり反対は1人なのかなw
3案に全面的に反対じゃないので、もう止めようかな。。
個人的には2案に賛成なんだけどね。
>>556 それを言うなら食い物板のリンクもいらないだろうと思うが、了解
>>561 おいおい揉めたら新板ができるわけじゃないと思うぞw
でも、こうした意見の抽出が今は必要なんじゃないの?
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:42 ID:X7PoGk80
98 名前: さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk [sage] 投稿日: 03/12/02 22:08 ID:???
それにしてもあの板の偽自治をちている人は自作自演をしたり、気に入らないスレを
荒らしたりとどうちょうもないでつね。。。。。
やれやれ。
>>564 全く荒れない板なんて期待してるわけじゃないけど
荒れる可能性50%のルールと荒れる可能性30%のルールがあれば
とりあえず30%のほうがマシだろ。
3案に反対してる人間の理由に納得いったものがあったか?
おまいらは所詮嫌いなスレを追い出すのにローカルルールを利用しているだけの自己厨
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:46 ID:88jofqbn
追い出すような嫌いなスレって具体的にどれ?
ちなみにアホスレなら住人もろとも受け入れられてると思うけど、あそこを例外として許せば
(文章に明記すれば)そこを突いて際限なく板違いスレを立てられることを危惧してるわけでしょ
>>568 >追い出すような嫌いなスレって具体的にどれ?
さくらが立てた糞スレの数々じゃない?(w
魚類以外の水棲の生物を板違いとする明確な理由が示されていない。ここはアクア板だろうが。
>>570 その考えで行くとぺ板で犬猫が扱えないのも不当か?
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:30 ID:88jofqbn
>>571 漏れも今何かいい例えを探そうと思ったところだったよ。
>>570 水棲のカメの例で海ガメをあげるような馬鹿さくらがいるんで、ある程度の妥協は仕方がない。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:34 ID:88jofqbn
うーーーん、5分考えたけど浮かばないやw
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:45 ID:88jofqbn
犬猫の場合は他に相応しい板が存在するけど議論になっている水棲生物が相応しい板はアクア板しかないだろ。
やめた、相手しない。
はーいみんな、ID:QJNk2Z4Z=さくらの相手すんのやめてこっち注目。
はーい先生わっかりました〜!
うむ。ぺ板でもローカルルールにアクア板
入れようっていう話が多少でてるからねぇ。
まぁ放置されてるが・・・・
582 :
↑:03/12/03 16:31 ID:FlAS6FBb
放置されてる原因に気づかない馬鹿
アクアリウム板の定義が何かということについて はにゃーん以外の見解が
ありまちぇんが、それはその見解に異存ないということなのでちょうか。
板定義として、水を張った水槽で飼育する動植物および飼育機材について
扱う板が本来の姿なら、両生類や水棲昆虫、水棲爬虫類は板に合致してい
まつち、飼育方法も共通事項が多く板違いとは言えないと思いまつ。
584 :
↑:03/12/03 19:44 ID:ioUFC1pB
放置されてる原因に気づかない馬鹿
議論する能力も無いアホは失せろ
この板の偽自治を行っている人達は自分の嫌いなスレを追い出すためにローカル
ルールを作成しようとするような人でつからね。。。。。。。。。
議論とは相手の意見を尊重しつつ、真理を追究していく為の方法でもありまつが、
アクアリウム板の定義すら定義できないような人達が果たして公正なルールなど
つくれるのでちょうか。
はにゃーんが主張している板定義に基づけば両生類や水棲昆虫などは板違いと
なることはありえまちぇん。なぜこれら生物がなぜ板違いになってしまうのでちょうか。
はっきりと板定義を示し、板違いとなる理由を示して欲ちいものでつ。
>>584,585
おまいらもはやくNGワードにさくらを登録しろよ
快適だぞ。
ペット板のローカルルールは、現行のローカルルールに、
「水草、魚はアクアリウム板へ」の文面をとりあえず追加することで話が進んでます。
他の扱いはこちらのルールが決まれば追加すればいいわけで、
板新設の告知と、魚、水草はこちらでという告知をとりあえずは優先する方向。
てゆうか、自治スレに来ている人は数人しかいないんだけどね。
てなわけで、出かけるので、他のレスは後ほど。
>>588 教えてくれてありがと。さくら=QJNk2Z4Zだったな。
QJNk2Z4Zも2,3日ぐらいNGワードに登録しとくよw
名無しを使って複数人に見せかけるとはほんとにひまな奴だな。
雌豚など人として数えてはならん。
愚者は須く抹殺すべきなのだ。
よいか、我が臣民達よ。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:00 ID:b1nsX1Ho
>>563 立場的には、中立では今はないかもしれないけど、当初は
水棲の両生類なら別に構わないと思ってました。
反対が結構あったわけですが、それに対する水棲を入れたい人
(1,2案あたりの推奨者)の発言に、「誰のためのルール?」
と、疑問な部分ばかり目立ち始め、スレッドへの影響とかそういう
ものを無視して語り続けていたので、これは多くの関連スレや
ペット板には受け入れられないだろうと思いました。
また、水棲かどうかの線引きだけで、これだけ揉めるネタがある
ということを、彼らは自分自身で板中に示し続けているわけで、
それでも「決まってしまえば、この先、揉めることはない」
という説明をしても、今さら何の説得力もないでしょう。
それを懸念するからこそ、少なくとも導入されれば、削除議論板で延々と
揉めたりしなくて済むだろう3案を推す人が、より増えたんだと思いますが。
>>566の意見が、ある意味では全てだと思います。
白か黒かじゃない。相対的にどれが「多くの住人にとって幸せか」。
それだけのことかと。
その中には、「先々揉めることが少ない」という要素も含まれてるかと。
>>564 オレも2案がいいと思うんだが、どう書いてもさくらの自作自演だと言われてオシマイなので
もういいかげん相手する気が無くなった
593はさくら
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 08:00 ID:1J6DwvKc
>>593 ペット大好き板の関連スレへ話し合いや調整に行っていれば、
誰も同一視なんてしないと思われ。
ペット板のスレの意志確認がされたあと、2案提案者達がこれまでしてきたことは、
いかに話し合う必要がないかを力説して、話し合いを避けることばかり。
そして定義やら理想論を繰り返すことだけ。
さくらじゃなくても、「さくらと同じ事してる」だけなら、大して変わらないかと。
ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
打ち出せないと思いまつ。
板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。
>>597 空気を読む気もちゃんと議論する気もない人に名に言っても無駄です。
蝿みたいなもんだと思って無視しましょう。
荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:54 ID:84DttiVe
>>596 > ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
> 打ち出せないと思いまつ。
板定義は、「水草、魚」です。方針も同義です。
> 板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
> ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
板定義があるので問題ありませんね。
> 現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
> が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。
板定義から外れるので板違いになりますね。
これはあくまでもローカルルール議論の上での定義なので
削除人さんとの見解とは異なるかもしれません。
>>600 ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。
アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
が正しい姿だと思いまつ。
今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。
やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。
もともとペ板から魚類、水草スレを分離した板だし。
>>600 荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:04 ID:84DttiVe
>>601 > ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
> しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。
現在作成しているローカルルールでは「水草、魚」と定義付けています。
> アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
> が正しい姿だと思いまつ。
他板住民の利便性を図るためにこのようなルールを作成しています。
> 今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
> ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。
>
> やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。
感想は雑談スレ等のそれに相応しい場所でお願いします。
>>603 放置していれば事態が好転しますか?
>>604 放置出来てなかった性で事態が悪化したのは事実だがな。
まともに相手してたヤシらはヴァカを見てきたのをここまで見て気づけ。
>>604 放置すれば事体は思いっきり好転に向かう。
つーかさくらの自作自演か?
13 名前:さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日:03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12 アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。
13 名前:さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日:03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12 アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。
てわけで
「観賞魚・水草」にしてくれ
>>593 了解。てゆうか、俺は最初から揉める気はないので、あとは頑張れ。
アホスレは、誰かがペット板にスレ立てて移動してもらえばいいじゃん。
そんで、両生類は↓な感じで、申請の時に一緒に提出すればいいんじゃない?
「両生類は、両生類は一つのカテゴリーとしてペット板で扱う意見が多いので、
アクアリウム板のカテゴリーとも取れる水棲の種類もペット板の扱いとしました」
水棲昆虫は、外す理由が見つからないので、アクア板扱いかなとは思うが、
どうしてもペット板扱いにしたいなら、そこは適当な理由を考えてくれ。
>>600 「魚、水草」じゃなくて、「魚、水草、水棲の無脊椎」だと思うよ。
>>605>>606 この手の自治スレは、それが荒らしであっても、さも議論しているように見えたら、
それを放置していても、揉めているように取られることが少なくない。
だから、2ちゃんの自治やルール決めは難しいんだよ。
一生懸命まとめて頑張ってるやつの苦労は考えてやれ。
てゆうか、賛成、反対がどちらもさくらの自演ならすごいよなあ。
609 :
総統閣下 ◆mOrtbaneSU :03/12/04 23:38 ID:Z90rMwau
貴公らは思い切りに欠けておる。
豚の屠殺など何の躊躇が必要か?
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:32 ID:hf+ZAhiV
これで今週末期限くらいでいいんかね。
また、出した途端に、馬鹿の一つ憶えのように、「話し合いはついてない」と
ルーチンなコピペする奴が出るのは、折り込み済みで。
>>608 ん?いつのまに3案に水生昆虫が入ったんだ?
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 08:27 ID:XHTrPrzM
>>608 水生昆虫は蓋をしない飛んでいってしまう。
アクアリウムの意味からすれば水棲昆虫は主旨に合っていると思うが、揉める理由は何でも板違いにしたがるヤシがいるからだろ。
はやくローカルルール決めないと
「板違い **板へ」ってレスできないだろ
>>613 その揉める理由は残さない派がこの板(スレ?)の多数を占めているわけだが
>>611 ◆Sv8P4dy35s は鳥と哺乳類以外をペ板から厄介払いしたいだけだからまともに相手すんな。
>>613 >揉める理由は何でも板違いにしたがるヤシがいるからだろ
ごねる香具師がいるからだよ。
お前みたいにな。
釣りに反応するなって。
まあ、釣りと思うならそれも結構。
でも、運営サイドが見ていることお忘れなきように。
俺はアクアリウム板というくくりを遵守するなら、アクアリウムで飼うのはこっちだと思うが、
両生類、爬虫類に関してはペット板でも良いかなとは思ってるよ。その理由は
>>608 ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。
>>615 揉める理由が云々は、ルールをきめる上で重要だが、最重要案件ではないよ。
どちらの板にふさわしいのか考えれば、アクア板でしょ。
そもそも水棲の無脊椎動物と言う大きなくくりに入るものだし、
あえてペット板に残す理由が見つからんと思うが。
てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組@はにゃーんがいなければ、
水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの?
子供の頃、プラケや水槽で、アクアリウムのスタートとして、
ヤゴやゲンゴロウ、ミズカマキリなどを飼ってた人は少なくないと思うし。
水生昆虫は飛べるからねぇ
どっちでも良いかと。住人さんの意見って何だっけ?
>てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組@はにゃーんがいなければ、
>水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの?
おれもそう思う。
奴がいるから厳しいルールにして荒らしを減らす可能性を高めようとしているわけだ。
本当に水生昆虫飼育者のことを思うのであれば、アクア板にさくらは来るな!
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 21:59 ID:hf+ZAhiV
水棲昆虫の線引で揉めることはない?
成虫になっても水中で呼吸できる昆虫をしらないんだが。
トンボやカゲロウ、ホタルやその他の幼虫くらいだろ。
水中で完全に生活できるのって。
(カゲロウじゃ流水じゃなきゃ飼えないだろうけど)
それでも別にいいならいいけど、完全水棲かどうかで
ひっかかるから、両生類と同じ扱いだと思っていたが。
書き忘れたけど、タガメやゲンゴロウは空気呼吸しかできない。
水中で餌を採るだけ。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:33 ID:hf+ZAhiV
もう一つ書き忘れたけど、ベタやハイギョは空気“も”酸欠時に利用できるだけ。
エラ呼吸や水なしで生きられるわけではない。
626 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/05 22:35 ID:upxy2v+k
熱帯魚は魚だろ
魚は生物だろ
生物は進化するだろ
進化スすれば変わるだろ
変わるのは自然だろ
自然は尊いだろ
どうしようもないだろが
あきらめろ!
熱帯魚は魚
魚は生物
生物は進化するだろ
進化は変わる
変わるは自然
自然は尊い
どうしようもない◆qRuU0RcI5I
あきらめろ!
>>618 あんたに釣りだなんて言ってないよ。
便乗してる奴に言っただけ。
散々既出ながら、3案に賛成。
分かりやすいし、問題が起きても解決しやすい。
なんかこくりゅうさんを久しぶりにみたきがする。
631 :
さくら組@はにゃ―ん ♦ArasuByydk:03/12/06 11:53 ID:gkjpLaNT
水棲昆虫スレはアクアリウム板の定義に合致していまつち、アクア板に絶対に
必要でつ。水棲昆虫スレが認められるまで断固、戦いつづけまつ。
水棲昆虫 >>>> 無限の壁 >>>> 観賞魚
でつYO〜。
>>631 水棲昆虫 >>>> 無限の壁 >>>> 観賞魚
ようするに2つのカテゴリーの間には無限の壁があるわけですね、良かった良かった。
騙りだろうが、ちゃんとHN欄みろよ。
ここまで さくらの自作自演
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:56 ID:Z9dtA11s
>>608 >>618 >ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
>違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。
水棲昆虫については、
>>622あたりが答えになってると思うけど。
私は逆にアクアリウム板向けだという方に、違和感を持ってたんだけど、
622見て納得しました。
もやもやしてた原因は、エラ呼吸しないからだと(一部の幼虫以外は)。
あとは、水棲かどうかで1,2案を推す人っていないんですかね。
調整役も当然やってもらわないと困りますけど。
無ければ、今晩あたり再申請しますが。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:58 ID:Z9dtA11s
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:19 ID:vo5wOTR9
エラ呼吸しないものを板違いにするのか??
それはどう考えても変だろ?
アクアリウム板は、アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。
その大原則を外すようなルールは不備が多すぎる。
自治厨は先走りはいいかげんにしてほしい
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:45 ID:Z9dtA11s
>>637 >それはどう考えても変だろ?
どう変なんですか?
>>638 >アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。
>>507-511までを読んで、自分の主張する案がまず
1案に近いものである事を認識し、
>>511にあるクリア
条件を満たすにはどういう行動をすればいいか、自分で
考えて下さい。
はにゃんを騙る荒らしが現れたようでつね。。。。。。。
この板の偽自治のちとたちは、アクアリウム板の定義もちゃんと出来ないまま
ローカルルールばかり作成しようとちてどうちょうもないでつね。。。
アクアリウム板とは何かと考えれば、当然
「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」と定義するのが普通でつ
が、自分の嫌いなスレを追い出す為に板定義を無視してローカルルールを作成
つる姿勢は荒らしと変わらないと思いまつ。
少し冷静になって板のありようを考えてみてくだちゃい。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:34 ID:RfizYXQx
はやく板名も変えようぜ。
この前、却下されてから何ら問題が解決していないのにローカルルールの申請
なんてしても意味あるの?
このスレでは形式的な話し合いを行っているだけというのなら納得いくけど…。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:50 ID:Z9dtA11s
問題が解決したのかどうかを聞いたのだけど…。
それになんで今日突然ローカルルールを申請するのかも疑問。普通、1週間程度
他の人の意見聞くのに何で自治スレと議論すれだけにしか知らせてないの。他の
住民の意見は無視なんですか。
もう勝手にやってください。
>>644 おいおい、全部のスレに告知しろってのか?
それじゃただのコピペ荒らしだろ
646 :
さくら組@はにゃ―ん ◇ArasuByydk :03/12/06 17:59 ID:Dusmd3DC
↑の名前消えろ。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:05 ID:Z9dtA11s
>>644 普通1週間なら、1週間でもいいですけど、そもそも1,2案を提案していた人が、
具体的なアクションを、その前からもずっと起こさず、2週間以上経ってます。
問題解決をすべき人が、その行動を放棄してますので、待ってもそろそろ無駄かと。
そういう事情については、どの程度把握した上での御意見でしょうか?
それでも1週間が絶対必要な理由があるのでしたら、理由を添えて意見をどうぞ。
>他の人の意見聞くのに何で自治スレと議論すれだけにしか知らせてないの。他の
>住民の意見は無視なんですか。
通常、上げ進行で議論していれば、板中に周知していたとみなされます。
マルチポストでそこら中のスレッドにリンク貼るのは、ただのコピペ荒らしになります
ので、推奨されてません。
そのあたりは、運用板の質問スレとかで、気になるなら聞いてくればいいかと。
というわけで、ここに書き込むときは基本的に下げないで下さい。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:08 ID:RfizYXQx
>>647 3案でも文句はないのだが一言。
2案支持者の中には、「調整の必要が無い(板またぎがあっても構わない)」
と、考える人もいると思います。
そこにクリア条件として「調整する気が無いなら、3案になるよ」
と言い続けるのは、進行としてはどうなんでしょ?
調整役じゃなくて意見をごり押しする張本人だろ。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:31 ID:cS+rtbTF
下げてしまったので、補足。
板またぎスレの是非が、
>>244あたりのまとめをもって
解決してるのなら(2案支持者の反論がないなら)、
3案で申請してもいいんじゃないでしょうか?
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:32 ID:Z9dtA11s
>>648 そう思うなら、そういうレスは付けないように。
>>504参照
>>649 構わないと思ってるのは、本人の主観だと思いますが。
スレッドが立てられなくなる、移転や削除の可能性が
考えられる場合には、関連する板の自治スレや該当スレで
話し合いをする等の行動が、ローカルルール申請スレでは
求められます。(過去、それで何度も「調整して下さい」で
差し戻しを受けてた板は多数あります)。
「板またぎがあっても構わない」は、あくまで個人の希望でしか
ありませんから、現実にはそういう事が少しでも想定されるなら、
まず先にそれを解決して、結果を持ち込むのが手順かと。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:36 ID:Z9dtA11s
改めて聞きますが、申請はいつがいいでしょうか?
明日にすべきなら、明日でもいいですけど。
それ以上引き延ばす必要があるなら、何か理由も添えて下さい。
アクアリウム板とは「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように板定義を行えば、両生類や水棲昆虫が板違いとはなりえない
のになぜこれら種が板違いとなるようなローカルルールを作成しようとし
ているのでちょうか。
両生類や水棲昆虫の飼育は魚類と共通事項が多く、また板のありようから
いっても板違いとなりえないはずでつ。これらのスレの住民が少ないからと
いって一方的に板から追い出すというのは自治のありようとして最低の行い
ではないでちょうか。
相手の意見を無視し、板のありようさえも勝手に変えようとする現在の自治
に疑問を感じざるをえまちぇん。板定義の上にローカルルールは成り立つ
ものなのでつから板定義をちゃんと行った後にルール作りをして欲ちいもの
でつ。
>>654 だっておまえ放置した方が楽じゃん(笑)
調整なんて言ってるけど
アクアリウムにカテゴライズされてもおかしくないのにペット板に居座りたい連中が
駄々こねてローカルルールを都合良く作ろうとしてるだけだろ(笑)
利害関係が対立してるんだから永久に平行線だってば(笑)
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:35 ID:Z9dtA11s
>>656 利害関係が対立しているからこそ、対立してる人
(1案、2案支持者)が、何かアクションを起こさないと
いけないわけで。自分の案を通したいなら。
3案は、対立は少なくともしてないかと。
あえて言うなら、飼育環境やらスタイルやら、そういう
「自分の考えるアクアリウム板」の理想と違うと反発
する人との対立はありますけど。
その対立先のペット板に残るスレッドの住人、このスレ
での3案支持者に比べれば、そういう人は少数派かと。
(少なくともそれらの住人より、多いということはない
でしょう。これまでの流れを見ても判るとおり)。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:39 ID:Z9dtA11s
それで、
>>653の期間に対する意見は何かないでしょうか。
今日でもいいとか明日にした方がとか。
議論がまだ決着ついてないのに何で期限を決める必要があるのかと。。。。。。
相手の意見を認めず、板定義さえ無視するローカルルールが住民のために
作れているのかとても疑問でつ。
反対派が荒らしとして扱われている現状からして異常事態だと思いまつ。
両生類や水棲昆虫がなぜ板違いとして扱われねばならないのでちょうか。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:14 ID:RfizYXQx
(笑) (笑) (笑)
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:16 ID:bgRNlyc6
他に話すことは無いと思うが。
なんかあるの?
ID:RfizYXQxの目的はわかりやすいのな(笑)
641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/06 17:34 ID:RfizYXQx
はやく板名も変えようぜ。
648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/06 18:08 ID:RfizYXQx
>>642 >>644 はさくらの自演だろw
662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/06 21:14 ID:RfizYXQx
(笑) (笑) (笑)
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:37 ID:RfizYXQx
めっかっちゃった!
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:40 ID:CequI3J6
このままじゃ、申請したところで受理されないだろうな・・・
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:14 ID:qoI8kZvF
>>659 明日くらいがいいと思うが。
どうせいつ出しても勝手に決めたと騒ぐだけだろうし。
まあ、申請潰ししかもう考えてないっぽいけどね。連中は。
それが目的になってるようだし。
けど、今日出したら、なんか変なイチャモン付けてきそうなんで。
669 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/06 22:19 ID:FKyrSxL+
完全復活したぜ。
運営板とのパイプもより強固になった。
俺に礼儀をはらえよ
>>668 申請潰しって何だよ(笑)
エゴを通そうとしないで両方とも妥協すればいいのにな(笑)
>>653 明日でいいんじゃない?
もうすぐ明日だけど。(藁
ここまでの流れ見てると、これといって3案に反対する理由もないわけだし。
それでも物言いつけてくる奴は妨害しか能のない荒らしと見なして放置で問題ないよ。
あと、申請する時はトリップ付けるの忘れずに。
またこの板を自分の思い通りに操りたい人達は相手の意見を全く聞き入れず
勝手にローカルルールを申請してくるわけでつか。。。。 やれやれ。
アクアリウム板という定義からすれば明らかに板の趣旨に合致している両性類
や水棲昆虫を追い出す理由がまったく示されていまちぇん。
長い間この理由を問いつづけてきまちたが、需要が少ないから、荒らしが来襲
する危険性があるからなど理由にならない理由によって板違いとされようとして
いまつ。
アクアリウム板とは「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ではないでちょうか。この見解に対する反論もまったく示されていまちぇん。
ローカルルール申請の前にちゃんとアクアリウム板とは何かを示して欲すい
ものでつ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:50 ID:s+L5Lt0p
>>656 それは一部厨房アクアリストのわがままだな、むしろ。
陸亀水亀飼い、サラマンダー飼いにしてみれば余計なお世話だ。
675 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/06 23:53 ID:FKyrSxL+
こんなスレいつでも潰せまっせ?
ほんまやったろか?
荒らしには餌を与えず一切放置で。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:25 ID:Rv+8eziZ
678 :
◆qyMORTEYE. :03/12/07 01:34 ID:Jk8Dbj1f
>>677 了解。
最低でも申請時とその前後は割れてないトリップ付けてね。
そのほうが説得力増すから。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:30 ID:Rv+8eziZ
680 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/07 14:10 ID:1ese52+U
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:34 ID:lJSAX9Du
>>680 常時水中で生活する水棲昆虫なんてほとんどいないよ?
「水棲以外のは爬虫類などの話題は」 落ち着けよwww「は、爬虫類」
腹いてぇwwww
683 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/07 17:42 ID:EfYEe7V1
両生類や水棲昆虫はアクアリウムの定義と合致していまつち、ローカルルール
にはこれら生物をいれるべきでちょう。
このスレには板定義を無視して自分の嫌いなスレを板違いとして一方的に排除
しようとつるちとがいまつが住民のための自治を考えればこのようなことは起き
ないはずでつ。
両生類や水棲昆虫がなぜアクアリウム板から追い出されなければならないので
ちょうか。
アクアリウム板の定義をちゃんと議論つることが必要だと思いまつ。
>>683 両生類と水生昆虫がどういう生き物なのか勉強つることが必要だと思いまつ。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:12 ID:rcXmrjC5
>>681 ローカルルールとは別に紹介文を作る必要があるらしい
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:27 ID:xRMmNLc/
水棲昆虫が板違いとなるようなルールは間違ってるだろ。このスレじゃ延々と
平行線のままだけどなんで板違いなのかちゃんと説明があってもいいと思う。
>>685 ローカルルール案の一部抜粋して、これでどう?
ペット・飼育対象として、常時水中で生活する魚類 ・両生類・水棲昆虫・
無脊椎(貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など)と水草などの
育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題を扱う板です。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 19:40 ID:rcXmrjC5
>>687 大体いいんじゃない?
現行ルールに従ってるわけだし
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:00 ID:Rv+8eziZ
>>686 説明は書いてありますが。
>>622 過去ログは仕方ないにしても、スレッドは
全部目を通してから書きましょう。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:58 ID:Rv+8eziZ
>>687-688 書き忘れましたが、そっちの方はお任せします。
(申請スレ立てるの手伝ったのは私ですけど)
あとは何かありますかね。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:42 ID:lJSAX9Du
決着がつきそうでちたがまた荒らしが火種を。。。。。。。
アクアリウム板の定義からすれば両生類や水棲昆虫が含まれるのは当然だと
思いまつ。紹介文にも両生類や水棲昆虫に関する記述が無ければならないの
ではないでちょうか。
しかも何の前触れも無く勝手に紹介文をだされてるし。。。。。。
このスレの一部の人は既成事実を作ろうとしていると勘ぐられても仕方ないと
思いまつ。なんで話し合いというものが出来ないのでちょうか。これでは議論
スレではなく、ただ形式的な独裁スレだと思いまつ。
両生類や水棲昆虫が含まれていない理由をはっきりと示して欲すいものでつ。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:01 ID:6vyUNjBd
あぼん機能快適!
紹介文に両生類載せるのか?
ローカルルールに反しないの?
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:56 ID:rcXmrjC5
>>691 お疲れ様でした
ですがちょっと長すぎとの指摘がありました
最大40字程度なのでもっとシンプルにした方がいいかもしれません
魚類などの育成・鑑賞・繁殖に関する話題を扱う板です。
色々見ながらやっていたのでリロードし忘れた
>>698 これがよくない?
【紹介文】
魚介・水草の育成・鑑賞・繁殖に関する話題を扱う板です。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:04 ID:3004Djdy
>>702 とりあえず。
こっちはローカルルールの申請してきます。
705 :
◆eSc5K.ccZc :03/12/08 00:19 ID:3004Djdy
また勝手に他の住民の意見を無視して申請ちてるよ。。。。。。。。。。
アクアリウム板の定義からすれば両生類や水棲昆虫は合致しているのに
なんでこれら種が板違いとするようなルールを作成しようとちているんだ。
いままで何度も板定義をちゃんと示せと主張しているけど、アクアリウム板
の定義について未だちゃんとした回答が何も無いし。。。。。。。
アクアリウムとは何かを考えれば自然と話し合いもスムーズに行くはずな
のにこれをしないのは ただ単に自分の嫌いなスレを追い出したいからとし
か思えまちぇん。
ここは議論スレなんでつからちゃんと話し合いというものが出来れば良いと
思いまつ。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:42 ID:tZw3IWWn
意見の統一もなく一方的に申請するから揉めるんだよな
スクリプトで他の荒らしと実験室の潰し合いをした挙句、負けて私怨でその荒らしに粘着し続けた粘着荒らし707は一切放置で。
意見の統一?
全員一致なんて絶対無理。
ここまで見りゃ分かるっしょ。
それより、大勢が同意してて後から問題が起きても解決しやすい案に決めるのが賢明。
その辺は既にまとまってるよ。
両生類がどうとか完全水生のカメはアクアリウムだとか
細かいことはどうでもいいんじゃないでしょうか。
アクア板とペット板行き来するのがそんなにめんどくさいのかな?
強いてあげれば分かりやすくかな。爬虫類はこっちだけど水生の
カメはこっち、なんてわかりずらいことこの上ない。
例外なんぞつくらず爬虫類、両生類はペット板って書いたほうが
わかりやすいし、色々揉め事も起こらないでしょ。
水棲生物は全てOKの方が面倒じゃないだろうが
これまでの問題点をまとめてみまちた。
問題点は、
1.アクアリウム板の定義付けがなされていないのにローカルルールを作成
できるのか
2.両生類や水棲昆虫の飼育は魚類と共通する事項が多い。
3.両生類や水棲昆虫が板違いという理由が示されていない。
4.偽自治を行っている人は反対意見を荒らしと決め付け無視している。
普通の板であれば相手の意見を尊重し、議論の中でローカルルールを作成
していくはずですがアクアリウム板では板定義の議論すら行われずただ単に
自分の嫌いなスレを追い出すことしか行われていまちぇん。
このようなことが住人のための自治なのでちょうか。冷静になって考えて欲す
いものでつ。
714 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/08 07:56 ID:FdPrVFEH
´∀`
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 08:07 ID:totS2aIl
まだ自作自演が有効と思ってらっさるようで・・
>712
もう一度このスレを読むように。
もう一度このスレを読んだうえて
>712に賛成しよう
719 :
↑:03/12/08 18:13 ID:Q1zR3744
読んでない証拠
または荒らし
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:18 ID:kfhrCLsg
またはさくらの自演w
721 :
718:03/12/08 18:26 ID:BYzGQgG0
正直に言います
↑や↑↑のような無用なレスは読み飛ばしました
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:42 ID:totS2aIl
虫好き自演嵐女は虫の方向で
今回はローカルルールについては中立になるとして
紹介文の
>>700はいまのトップにあるルールを省略した形になっているから
今後のルールがどうあれ問題ないとおもいます
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:59 ID:FOUp0qTy
意見がまとまらないのって
さくらがいるからだろ?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:21 ID:mlbb9czm
>>724 もっともいまやさくらはおよそ放置されてるので問題ないですがw
81 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/08 08:01 ID:P5+J6aLc
揉めてるねぇ、面白いねぇ。
アクアリウムって水槽で飼える生物と水槽関係の事じゃないの?
板住人じゃない人間の素朴な疑問でした。
82 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/08 09:49 ID:FmD+Zz4q
両性類や水棲昆虫が板違いになるローカルルールって一体なに???
84 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/08 13:25 ID:9jb7YgFj
>>82 こんなところで愚痴らないで、自治スレで議論してくればいいのでは?
見る限り、その話は自治スレでは既出で、議論はとっくに終わってるようですが。
自治スレに参加もせずに書いてますか?
ここは申請スレ。自治スレも読まずに好きな事を書く場じゃないです。
85 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 03:32 ID:CswcQQ6J
問いかけは既出だが誰も「それがアクアでない理由」は答えてないね。
自治スレは「反対者」=「荒らしの自作自演」と決め付けて
他人の意見を聞く気がない自治厨に占拠されちゃってるし
議論がとっくに終わってるんじゃなくて、「自治厨が強引に終わらせた」の間違い
86 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 04:09 ID:TkrlZTSi
>>85 「答えてない」と書いてますが、ローカルルール
スレ見る限り、そういう話題に対しては全部レス
付いてるようですが。
そしてそれへのまともな反論はなく(あっても逆
反論されて)、なんかまた「答えてない」とだけ
繰り返してる人がいるようですけど。
書いてあるのに「書いてない」と主張して、何度も
自分らの主張だけ続けていれば、「読まない奴は
放置」、になるのが当然でしょう。
そして、議論する気がないととられるのも当然でしょう。
87 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 05:58 ID:k9ytj3a1
普通に考えて、
>>81が正論だな。
「水槽で飼える生物と水槽関係」としておいて、
種類で範囲を絞らずに、住民に板は選ばせればいい。
どうも、最近のLRは、ルールを細かく設定し過ぎる嫌いがある。
88 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 10:41 ID:wRVoWwws
両性類や水棲昆虫が板違いになる理由が何も説明されて無い。魚類水草板と勘違いしているヤシが多杉。
89 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 12:01 ID:xbJn8Rmb
>>88 >>86 90 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 16:59 ID:/7pUpOJx
>>87 住人が選んだ結果です。調べてから書き込みましょう。
>>88 魚類水草板です。
91 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 18:42 ID:k9ytj3a1
>>90 感じの悪いレスだなw
住人が選ぼうが、板名を変更させるような申請はなかなか通らないと思うが、どうかな?
普通は、板名のカテゴライズ>ローカルルール上のカテゴライズだろ。
先に板名の変更申請が筋だな。まあ、ハードルは相当に高いが。
93 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/09 19:35 ID:/7pUpOJx
>>91 あの板が出来た理由をご存知ですか?
96 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/12/10 02:33 ID:OrbBMzA2
アクア板の自治スレがうまく機能しない原因は、
>>91が言うように
板名のカテゴリー>ローカルルールだという原則を知らないんだか
都合よく忘れてんだかして自分が考えるようにしようとする自治厨がいる事。
板ができた理由なんか関係無い
板名が「魚・水草板」じゃなくて「アクアリウム板」である以上、
「アクアリウム」の話題はアクアリウム板で扱うべきだ
そういう原則を捻じ曲げたヤツがいるから、さくらが正論を吐く事によって
荒らす事ができる
で、さくら以外の者が正論を吐けば自作自演と決め付ける
>>86 レスが付いている事と、疑問に答えている事は別
ただはぐらかしてるだけじゃん
そもそも、アクア板でどのような内容を収容するかという議論に結論も出ない内に
勝手にペ板へ行って自分の都合のいいように話をまとめておいて
ペ板のスレでは了解が取れているからこれが一番いいんだという主張だけ
全然「アクアでない理由」じゃない
これ全部、さくらの自演だと思っている香具師だと思うか?
このままじゃ、今回の申請も受理されないぞ
>>733 これ全部、さくらの自演だと思っているのか?
に訂正。特に
>>93には答えたほうがいいと思うが
736 :
↑:03/12/10 03:02 ID:+M+JkHrV
支離滅裂(p
都合の悪いレスは放置か煽りしか出来ないんだな(p
738 :
↑:03/12/10 03:08 ID:+M+JkHrV
突然関係ない方向に話題そらすからだw
オマエ焦りすぎ
>2ちゃんねる初心者に対する案内は、初心者板への誘導ひとつあれば
>後は削ることができるのではないでしょうか。
はじめからないだろ
>それから自治スレッドや質問スレッドも、雑談スレッドの一種と聞き及んでおります。
>ローカルルールで雑談スレッドに関する項目をわざわざ載せなくてもいいかな、と。
申請中の案には載ってないだろ
>>738 違う。運用板の申請スレのレスだ。こちらでは
>>732 向うで議論するのはよくないから、こっちに持って来た
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:26 ID:N7hh8QWE
>>735 それは議論した上でとっくに反映済みですけど、今さら何なんでしょうか?
ID:8+5eskOl←こいつ頭おかしくないか?
いってることがチグハグで会話になってない。
こんな奴放置しろよ。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:55 ID:N7hh8QWE
>>732に全部答えていたら、かなりの量になりますんで、
重要な部分だけレスしておきます。
他に聞きたい事があるのでしたら、個別にどうぞ。
>板ができた理由なんか関係無い
>板名が「魚・水草板」じゃなくて「アクアリウム板」である以上、
>「アクアリウム」の話題はアクアリウム板で扱うべきだ
最初に板が出来た時点で、ローカルルールに
「熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る」と書かれています。
これは事実です(後から書き加えられたものは別にして)。
管理側が、「どのような意図を持ってこの板を作ったか」は、ここに集約され
ているわけですが、とりあえず自分の考える定義を押し通したいというのでしたら、
板を利用している皆さんの同意、収容されることになるスレッドの住人の同意を
えてください。
これは、もしあなたが自分の案を申請した場合にも、当然管理側から問われる
ことです。同意がないと判断されれば、突き返されるでしょう。それに応えるため
には、どうすればいいか。
あなたが勝手に線引きして、それを「これが正しいからお前等ら受け入れろ」
と提案しても、受け入れる人が少なければ、当然ルールとしては適用されません。
申請も通りません。
2ちゃんねるでローカルルールとして入れるには、議論を通じて板や関連スレの
多くの住人の同意(100%全員の同意は無理ですが)、もしくは削除移動などの
影響を与えないという形でのとりまとめが必要です。
そういう手順を踏まずに、一体どういう手順でルールを入れられると思って
いるんでしょうか。逆に、この手順についてどういう風にすればいいと考えて
いるのか、聞きたいくらいです。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 04:23 ID:N7hh8QWE
あともう1点。
>レスが付いている事と、疑問に答えている事は別
>ただはぐらかしてるだけじゃん
レスを書いてもきっちり反論来ない場合の方が多いです。
はぐらかしてるのはどちらなのか、このスレ読めば誰でも判るかと。
ちゃんと反論があれば議論になるでしょうけど、反論もなく消えて、
しばらくすると健忘症のように「これに誰も答えてない」と振り出しに
戻したがる人が出てきます。何度論破されても、何度でも何度でも。
つまりまともに反論できずに、ほとぼりが冷めると、一生懸命繰り返しを
してる人がいると。答える方は、「またかよ」と思って無視するわけですが、
そうすると「やっぱり反論できない」と喜びだす。
そういう繰り返しをすることで、あたかも反論してないかのようにしたいらしい。
一種の釣りと逃走の上に、ログ流しなどを繰り返しをしているわけですね。
そういう人の意見は、当然無視されていくわけですけど、これについてどう
考えていらっしゃるのか、これまた聞きたいところです。
ようするに自分の嫌いなスレを追い出したいだけなんだろ
745 :
732ではないが:03/12/10 10:50 ID:fcxIHqf8
>>742-743 ビオトープには普通に水棲昆虫が含まれると思いますが。
手順について
1.カテゴリ>ローカルルール を再確認。
2.カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。
3.論破ではなく、説得。
4.期限を切って申請。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 11:33 ID:sgIogo3b
>>745 手順が足りていませんし、一部間違っています。
問題のあるところだけ指摘します。
>1.カテゴリ>ローカルルール を再確認。
優先されるのは「削除する際」の話であって、ローカルルールを
作る上で、そもそも「板名に縛られる」必要性は、まったくありません。
ここが根本的な間違いです。
ひろゆき氏のスタンスは、「住民で話し合ってください〜」であって、
その結果のローカルルールの策定は自由であり、けれどそれよりも板名が
「削除の判断の上ではカテゴリ(板名)が優先される」というだけです。
基本的に、なんかここを大いに勘違いしている人がいるようですが。
そして
「1.5 住人で話し合い、議論してローカルルールを策定」
という部分が、すっぽり抜けているんですが。
その住人には、関連する板、関連するスレッド、その他多くのものが入ります。
ローカルルールを策定する上での肝です。
そして、その話し合いの結果、今のルールになってるわけですが。
これを抜くということは、つまり「住人が話し合って」という部分を、全部否定したいのでしょうか?
>2.カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。
1.5の話し合い無くして、これに進めるわけがないんですが。
話し合った結果、少数の人の不利益が生じるのであれば、そこは他の多くの
人のためだと、説明して了解を得るという手順になるはずですから。
それに「全てカテゴリありき」で住人の賛同を得ることなく、移転を強制できる
のは、管理側だけです。板住人同士でのやりとりの中で、こういう強権発動の
ような手順になるわけがないんですが。
何の権限があって、そういう手順になるんでしょうかね?
>3.論破ではなく、説得。
これ誰がするんですか?
他板のスレの意見聴取や話し合いすらしたがらない人が、これやってくれるんです?
他人にそういう役を平気で押しつけたいというなら、御免こうむるわけですが。
理屈とか理論とか、あるいは多くの住人の意見の集約の結果とか、そういう材料
なくして、説得ってどうやるんでしょうか? お伺いしたいところです。
なんか頭の中で、言葉の意味しか考えてないような気がしますが。
747 :
732ではないが:03/12/10 13:05 ID:fcxIHqf8
>>745 は3案で申請する場合にまとまりやすい
と私が思う手順を書いただけです。
>住人で話し合い、議論してローカルルールを策定
3案支持者からの説明は充分されている
と思いましたので割愛しました。
(1.5は2.5とすべきと思いますが)
>> 3.論破ではなく、説得。
>これ誰がするんですか
3案支持者が1.2.を認めたうえで、
2案支持者に対して行うということです。
あくまでも提案です。
1.2.が認められないなら、こういう手順にはなりません。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:34 ID:sgIogo3b
>>747 議論を避けている人を説得するのってどうやるんでしょう?
ご教授願いたいです。
上の1.2.については、
>>746に書いたとおり、そもそも
削除の上での優先順位の話を、ローカルルールの策定に
適用しようとしているところに無理があるわけで、認めるとか
そういう話ではないと思うんですが。
そして
>>746にも書いたとおり、多くの利用者の支持を得る、
話し合った上で住人の意思を尊重する、影響を最小限に
留める、というもっとも重要な手順は踏んでいるわけで、
手順として不足はないと思いますが、これについては
どうなんでしょう。
板定義というものが未だなされていない事が問題。何を基にローカルルールを作っているのやら…。
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:47 ID:sgIogo3b
>2.カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。
これに対しては
>>747の意図ということでしたら、一応補足しておきます。
>>747で「3案支持者からの説明は充分されている」と書かれていますが、
その説明の中には、上記の棲み分けに関しての話は、充分すぎるくらい
出てきてます。
意図的にそういう説明を読み飛ばしていると思われる人に、どう再確認
するんでしょう。
というか、そういうことはずっと繰り返してきて現在に至るわけで、
提案されてることの殆どは、今さらやっても意味がないでしょう。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:20 ID:080utI66
>>750 意図的に読み飛ばさないように具体的にお願いします
それをしないで”空気読め”や”過去スレ読め”発言が
3案支持者に多いから不要な反感を買ってるんじゃないの
個人的には3案でもこの板を使用するのに影響はないが
自治厨・誘導厨を生み出す原因となるので
アクアリウム形態で飼育する両生類・爬虫類・昆虫は禁止しないで
スレを立てる人が板を選択できる旨追加を希望する
ループ注意報
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:48 ID:sgIogo3b
>>751 >自治厨・誘導厨を生み出す原因となるので
意味不明です。
>アクアリウム形態で飼育する両生類・爬虫類・昆虫は禁止しないで
>スレを立てる人が板を選択できる旨追加を希望する
そういう意見は過去に既出です。
(すみませんが、過去スレ読んでから発言してほしいです)
それを実現するための文面をあれやこれや考えたけど、結局現実的に
文面が特に難しく、移動などの事も考えると他板にも影響がある、
ということから、今の案に落ち着き、申請してあります。
このスレッドの最初の方からよく読んでいけば判ることですが、
過去に議論してもう無理だという結論は出ています。
過去の発言を踏まえ、新たな知見なりアイデアがあるなら
抽象的に「こうしてほしい」じゃなく、過去に問題視された部分を
クリア可能ならば、具体的な文面をどうぞ。
念のため具体的に説明。
板定義を全く無視した机上の空論ばっかりだな、アクアリウムとは何か一度考えた方が良いんじゃないか。
> 抽象的に「こうしてほしい」じゃなく、過去に問題視された部分を
> クリア可能ならば、具体的な文面をどうぞ。
オマエモナ( ´∀`)
書けば書くほど哀れさが露呈していく荒らしにワラタ
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:12 ID:h8Z70Otn
にままののり
>>753 >意味不明です。
自治厨・誘導厨を生み出す原因については
”板違い **板へ”を書き込みたがる正義の味方は
甘いルール上のほうが活動が鈍るのではないか
と考えただけです。
>そういう意見は過去に既出です。
既出は承知しています。
3案で両生類・爬虫類・昆虫などが除外される必要が
どこにあるのか議論され、3案支持者から説明された
箇所がどこにあったのか具体的な回答を求めているだけです。
>>750にて
>>747で「3案支持者からの説明は充分されている」と書かれていますが、
その説明の中には、上記の棲み分けに関しての話は、充分すぎるくらい
出てきてます。
意図的にそういう説明を読み飛ばしていると思われる人に、どう再確認
するんでしょう。
ID:sgIogo3b自身で書かれた”意図的にそういう説明を読み飛ばしている”
箇所を具体的に提示してください。
夜勤さんの意図するところはなんだったのか。
今となっては仕方がないけど、知りたい。
2レス前に自分のこと言ってる奇特な人がいます放置しよう
アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板なのではないかね。
このスレにはアクアリウムの意味すら分からないアホがいるようでつが、アクアリウム
の定義を考えれば両生類や水棲昆虫を板違いとつるようなローカルルールが如何に
愚かなことだと気づくでちょう。
アクアリウムの意味を考えず、両生類や水棲昆虫を板違いにしようとつるからこんなに
揉めるんだと思いまつ。偽自治を行うちとは冷静になって欲ちいものでつ。
762 :
あぼーん:03/12/10 20:31 ID:7FUMYe1o
ま た ア ク ア リ ス ト か !
って書かれるスレが該当。以上。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:16 ID:sgIogo3b
>>758 過去ログ読んで疑問があるなら、直接レスを示して、
おかしな点を指摘下さい。
あなたのためにとりまとめる気はありません。
読んでいるなら、いくらでも細かな指摘は出来るでしょうから。
760に同意
名無し決めでも「また名無しアクアリストか」を排除しようって連中の気が知れん…
それはさて置き
ペ板から分割したって経過を考えると
両生類・爬虫類・昆虫はペ板でいいよ
ぺ板から分割されたのは明らかに
観賞魚(とその周辺)じゃん
それが趣味としての狭義のアクアリウムでしょ
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:28 ID:BEsa62Ud
将軍様が運営板でおまえらの悪口言うとったぞ
やれやれ、まったくアクアリウムの意味を分かっていないちとがいるようでつね。。。。。。
アクアリウム 【aquarium】
(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。
はにゃーんが何度も説明ちてあげているレスを読めば分かることでつが、
アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板と定義つるのが本来の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姿でつよ。分かりまちたか。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:37 ID:zR6w6P2P
趣味カテゴリ全般に言える事かもしれんが
住人の質があまりよろしくないよね。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:38 ID:BEsa62Ud
もう、おまいら好きにして下さい(´ー`)
纏める気無いだろ?
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:41 ID:eENTVJ0b
>>766 お前が今後主張して行くべきことは板名の変更だよ。
「魚・水草板に変更ちるべきでつ」
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:42 ID:BEsa62Ud
はいみんなさくらとID:BEsa62Ud=将軍と遊ぶのやめて。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:46 ID:gnL80bQf
釣られるなよ。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 06:11 ID:FWvnpkti
はやく決めろよ
爬虫類と両生類抜きで決定。
ちゃんと板定義を決めてからじゃないとローカルルールなんて作れないでちょ。
因みにアクアリウム板の定義は
アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と定義つるべきでちょう。
私はアクアリウム板の定義として
爬虫類両生類は入れるべきでないと思います。
>>779 意見を言うなら理由を述べろよ・・・
てゆうか、釣りかな?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:47 ID:M/mSB7SW
「アクアリウム」の定義と「アクアリウム板」の定義は違うんだよな。
そこを理解してないやつがいるのか、分かってて遊んでるのか。
いまはもう申請済みのものを審議待ちの状態。
思い出したようにやってくる釣りは放置で。
783 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/28 01:35 ID:FuAwuIHd
馬鹿は放置で。
〜なんでダメだったかなぁ〜
・ダメって訳ではない、しかし許可するほど納得出来なかった
・まだいまいち議論が
・さくらがいる
・審議中
言葉の意味もわからない馬鹿は放置
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 02:30 ID:SlGoTuY1
可能な限り放置で
さくらを無視できないDQNが集うスレはここですか?
ペット板遠隔荒らし野郎の集うスレでもありますね。
放置できない789がやってくるスレもここです。
どうせ決まらないんだったら、トップの「アクア板で〜」以降の文面を
一時的に削除してもらって一から仕切り直したらどうだろう?
792 :
紫龍 ◆E5DSHIRYUU :03/12/29 19:55 ID:V/bYgOPn
腐女子ハケン
導入完了。
794 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/31 02:15 ID:nhm3O6KH
それにしてもアクアリウムという意味を全く無視したローカルルールが現在、
導入されてちまったわけでつが、このような状況を改善つるため、新規に
ローカルルールを作り直しまちょう。
確かに今のルールだとウパスレが板違いでいつ削除されてもおかしくない状況だな
797 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/31 02:58 ID:nhm3O6KH
>>795 最近、自治スレでも問題にちまちたが、削除整理板のスレッド削除スレにて
厨房がガイドラインを全く無視した依頼をちていてホント困っていまつ。
カテゴリが趣味の板の多くは排他的で、自己中心的な考えをもった人が多い
ような気がしまつ。自治の大きな役目を果たす削除依頼スレでの妨害行為は
話し合う必要があると思いまつ。
またアクアリウム板の住人の多くは、この板を魚類・水草板と勘違いしている
為、アクアリウムとは何なのか改定に向けて話し合った方が良いと思いまつ。
ウパスレは認めるというはずだったのに移転なんておかしくね、騙し討ちかよ・・・
>>798 削除になるなら、の話だろ・・・
実際は悪くてもまず話し合いになるんじゃないか?
問題点は現在のローカルルールでは一律に、両生類、水棲昆虫は板違いと
ちていることが問題でつね。
この前、テレビで水蜘蛛の生態を放送ちていまちたがあの生息状況をみたら
なんで板違いとちて扱われてちまうのかが不思議でなりまちぇん。
さげ〜
家庭板が鯖落ちか
どうりでな
どのみちヴァカは放置で
802 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/31 12:36 ID:nhm3O6KH
上記で紹介したミズクモでつが、蜘蛛類で唯一水棲で生活つる生物のようでつね。
常識的な事柄でつがミズグモは蜘蛛類でつので昆虫類には含まれまちぇん。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:10 ID:AqK5Q/rC
やっぱり馬鹿だ>さくら
805 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/12/31 13:53 ID:nhm3O6KH
ローカルルール改定に関つる話し合いだからこのスレの方が良いと思いまつ。
現在のローカルルールに書かれていない分類である蜘蛛類で水棲生物がいる
ことが分かったんでつち。
蜘蛛類は昆虫類とはまったく違いまつので議論が必要だと思いまつ。
一応ひとことだけ独り言を。
えーと、つきなみですが、名前欄で判断しないほうが。
一応まともなコトもおっしゃってますし。
他人の意見もたまにはマトモだったりして。
なんていうか、思いこみというか、先入観は時としてあだになったり。
・・・てことだけ分かって貰えれば、あとはお任せしますです。
807 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 14:24 ID:YmApl84n
アクア板住民は恩を仇で返すからなあ・・・
まともな人なら、飼う気もない動物のスレは立てない。
行動で全て示してるから。
809 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 15:18 ID:YmApl84n
>>808 さくらさんに画像をうpしてもらいましょう
そうすればはっきりする
2ちゃん嫌われ度ナンバー1の板・・・
ヌ速(+)
移転。
813 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 18:13 ID:YmApl84n
さくらさんがいなくなったら、だれがローカルルールとか自治をがんばるの?
こくりゅうとか黒琉とかqyMORTEYEとか
どのみち将軍様はイラネ
816 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 18:55 ID:YmApl84n
817 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 18:56 ID:YmApl84n
>>815 そうなの?
自治にアクアリストの育成にアクア板の創設にがんばってきた結果がこれかよ・・・
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:04 ID:EAsp4Qcw
さぁ、今度は板名の変更だ。
「魚・水草板」に変更しますか。
819 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 19:07 ID:YmApl84n
820 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 19:13 ID:YmApl84n
>>818 「魚介・水草板」はどうだろう?
アクア板新設議論の最中出ていた意見なんだが。
822 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 19:15 ID:YmApl84n
おまえらは知らないかもしれないけど、今日で漏れはアクア板を去るんだよ!!!
823 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 19:16 ID:YmApl84n
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:16 ID:zWI3KrTU
825 :
将軍様 ◆qRuU0RcI5I :03/12/31 19:18 ID:YmApl84n
ウパスレも移動されてもはやアクアリウム板とは言い難くなったし板名変更した方が良いと思う
アクアリウム板でいいじゃん。
ルール制定おめ。
おぉ、LR制定されたんや…
おめでとうございます
829 :
さくら組@はにゃーん ◆ArasuByydk :04/01/03 09:50 ID:weFS+D8d
この板がアクアリウム板と冠するならウパスレや水生昆虫スレを追い出したのは
間違っているのではないでちょうか。
アクアリウムとは水を張った水槽で飼育することを指すのでつから、アクアリウム
板という名前であるかぎりローカルルールが板名にあうようにしなければならないと
思いまつ。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:27 ID:D9xG08CM
看板の画像はいつになったら。。。
アクアリウムの事を知らな過ぎる馬鹿達が幾ら論議しても無意味!
もっとアクアリウムを勉強してから出直せ!
アクアリウム関係の書籍を読めよ低脳諸君!
アクアリウム [aquarium]
(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:21 ID:2wZD1/2Z
>>833 上手いもんだね〜。
でも一言注文を付けるのなら水草にエビあたりも入れて、
魚、無脊椎、水草の3種類をカバーして欲しかったかも。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:22 ID:E9P6ZG+i
鯉なのは2ちゃんの壷のイメージね
ローカルルール決まったみたいだし
看板スレ立ってないからとりあえずここに挙げただけだよ
いろんな案が出ていいのに決まればいいんじゃない
板名は変えてもいいと思うけど、「特に変える必要ない」とゆう意見が多いなら
そのままでもいいんじゃない?
現状では変えなくていい派がやや優勢なんかな?
もし変えるなら、
>>821で出ている『魚介・水草板』がいいかなあと。
>>827-828 どもです。
>>833 おおっ試作品が。
乙です。
ぜひ金魚も入れてやってください。(藁
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:01 ID:qfgPjIu0
イヤンヌ。
842 :
↑:04/01/04 07:41 ID:+LVn/BX+
馬鹿です相手にしないように!
840=842は桜なみの粘着だな
844 :
↑:04/01/04 08:46 ID:+LVn/BX+
馬鹿と言われ頭にきた香具師(藁
845 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/04 09:34 ID:T0KXHNGk
この板がアクアリウム板であるなら、アクアリウムの定義のとおりに両生類や
水生昆虫を認めるべきだと思いまつ。
アクアリウム [aquarium]
(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。
アクアリウム板の定義が水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板である以上
両類類や水生昆虫を板から追い出すことは間違っているのではないでちょうか。
もしローカルルールをこのまま推し進めたいなら板名を魚類・水草板に変更した
方がいいと思いまつ。
>>845 何回同じ意見かくつもりなんだよ?
辞書に載ってるアクアリウムと皆が定義したアクアリウムは違うって事に
まだ気付かないのか?とっとと消えろよ低脳野郎。
847 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/04 16:09 ID:gXx+wm2L
それにしてもウパスレは認めるというのがこのスレの共通の確認事項だった分け
でつが、この合意を無視して勝手に板違いとして移転されてしまったのは自治無視
と言えると思いまつ。
この議論でも問題になっていた両生類の例外事項を記述ちないことにより、ウパスレ
は移転されられてしまったわけでつ。これは意図的に例外事項を省き、この議論を
無効化しようとしている偽自治厨の仕業と言わざるを得ないのではないでちょうか。
この板がアクアリウム板である以上、完全水棲生物であるウパスレをなんの議論も
無く移転することは間違っていると思いまつ。
どう考えても一生水中で飼うアホロートルはアクアリウム板だと思う。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:32 ID:IZGykyEB
魚・水草板
>>850=843
馬鹿だな〜
自分だけの板と思ってるの?
精神科医に診てもらったほうが良いよ。
親兄弟親戚に気違いは居ないの?
ま、荒らしは完全放置とゆうことで。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:27 ID:IZGykyEB
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:28 ID:IZGykyEB
荒らしは発見次第、即射殺。
言っとかないと構っちゃう人もいるからねぇ。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:00 ID:Hh5uUg85
とことん構うべきだ。ここは厨房隔離板なのだから、どんどん呼び込まなくてはならない。
オレは厳格な線引きしなくてもええやんという意見だったんだが、
途中から仕事とかの関係であまりアクセスできなくなって書き込みしてなかった。
厳格な線引きが必要という意見の根拠は、厳格な線引きが無いと荒らしによって
スレ住人の意向に反した板移動が起こる可能性があるというものだったが、
結局厳格な線引きにより、スレ住人の意向に反した板移動が行われちゃったのね。
君達の望んだ通りの自治が行われるようになった訳だ。おめでとう
>結局厳格な線引きにより、スレ住人の意向に反した板移動が行われちゃったのね。
反してないが。
釣りも必死ですね。
ここまでくると魚類・水草板と水棲生物板に分割した方がいいな
微妙な
>>854 オマエ自身迷惑なの!
キズケよ( ´,_ゝ`)プッ
864 :
スズ:04/01/06 04:07 ID:z2XvSBjN
すいません 金魚の所で訪ねたら悪口見たいに言われたんですけど
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 04:39 ID:RddKBlDe
>>864 それはいけませんね。先生が叱っておきましょう。
866 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/06 07:58 ID:ZhRCnYyW
ここまで板定義を無視したローカルルールを導入したとなると、もうこの板を
生物種によって定義し板名変更をするのか、正常なアクアリウム板を目指す
のかはっきりさせた方が良いと思いまつ。
生物種によって分けるなら魚類・水草板と水棲生物板という案も仕方ないでつね。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 08:06 ID:RddKBlDe
これがアクアリウム板だ。
過疎板を増やしてどうするつもりかと。
この板を魚類・水草板にすると共に両性類・爬虫類板を新設すべき
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 09:43 ID:RddKBlDe
魚類板、水草板、両生類板、爬虫類板、カメ板、虫板、を新設すべき
>>869-870 >両生類板、爬虫類板、カメ板、虫板、を新設すべき
それはペット大好き板で呼びかけれ。
両生類・爬虫類という大きなカテゴリーの中のごく一部の例外だというのに、
「定義に沿ってるから」とわざわざ別板にわけようとする方がアフォだよ。
さくら組@はにゃ―ん 板をつくって隔離
なら水草は植物という大きな枠組みからはみ出したごく僅かな例外だし、園芸板に
追い出した方がいいんじゃないか。
いっそのこと魚類板に汁
アホスレはなんでアクアリウム板にないんだろう
荒らしとウパスレ粘着は放置で
そうゆことで!
今のローカルルールではアクアリウムとは言えないからもう一度作り直した
方がよくね。
とりあえずウパスレは例外として認めるという文言を入れるということで。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:15 ID:3borx6Hf
よくね。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:16 ID:3borx6Hf
つうかアクアリウムというジャンルで板が分けられてるのになんで魚類と水草
だけつーのがおかしくね。
これじゃアクアリウムじゃねーだろ。
ループ厨は放置しませう。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:49 ID:PWSuZZHb
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:52 ID:fIFozJBS
埼玉県の某いなかもの
888
889 :
ニンゲンモドキ3 ◆atMODOKlSY :04/01/15 20:38 ID:yyBMXrVG
とっくにその話は終わってるんでそちらで対処してください
アクア板は無関係です
>>889 もっぷが勝手にやってることだよ。
こっちではもう誰も奴に構っていない。
>>891 そうだな。
いまだに構ってるのはおまえ、こくりゅうぐらいだ
この板には魚介水草板に板名変更したい香具師は多いと思いまつ。
魚介水草板なら初めてこの板を訪れた人も間違って板違いスレを立てなくなると
思うち。
894 :
◆QLGSaKuRa2 :04/01/16 19:58 ID:Zd6Kuqhe
将軍様をアクアリウム板から出すなよ!
ペット板住人よりお願い。
わざわざカキコをチェックしてほしいのか?孤独なヒッキーは必死だな・・・
>>892 雑談系スレ以外じゃ原則として放置しとるよ。
アクア板の電波を他の板へ伝染さすなよ!
>>898 あれは広域愉快犯で、アクア板が排出した電波じゃありません。
>>898 奴はアクア板に関係する物なんて何も飼っていない。
アクア板の住民ではない。
海で漂流しているゴミみたいな物だが、最初に排出したのは家庭板とか競馬板だろw
たまたまアクア板の次にぺ板に漂着しただけなんでアクア板を巻き込むな。
オレの悪口はカキコするなよ。
>>901 ぜんぜんカキコしてないからこっちに来るな
荒らしのモドキを呼び寄せてしまうからね。
ぺ板でのモドキとの戦い?については、面白く読ましてもらってるよ。
クンクン・・・あれ!?なんか豚臭いぞ?なんでだ?
へぇすごいねー。
さくらって金持ちなんやね。
さすが日本人や同胞から搾取してる
特権階級の子孫なだけはあるね。
今度からさくらのこと「両班」って呼ぶことにするよ。
お前はただ「りゃんばん」言いたかっただけだろ
909 :
◆QLGSaKuRa2 :04/01/24 19:53 ID:3ezhuJY9
>>909 この板の承諾も得ずに変えられるわけないだろ。
釣りも大変だな。
アクアリウム板とペット大好き板の再編について議論しているのでそのスレで
結論がだされたら再編される恐れもあると思います。
今ところ荒らし劣勢だから心配いらんよw
ってかこんなふざけた香具師の意見が通る分けないさ
あれ?
>>911から豚小屋の臭いがするぞ。
なんでかな?
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:47 ID:1H/cpQN1
>>912 おまえいい奴だな。
俺の目には劣勢どころか殲滅状態に見えるんだがw
さくらがこの板で相手してもらおうと思ったら、敗北宣言でもするしかない状態だな。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:28 ID:1H/cpQN1
アクアリウム板ローカルルール議論
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069161944/909- 909 ◆QLGSaKuRa2 04/01/24 19:53 ID:3ezhuJY9
ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/ アクアリウム板のローカルルールの改変または板名変更が行われるかもしれないので
保守ちておきまつか。
910 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:01 ID:1KRf2Thm
>>909 この板の承諾も得ずに変えられるわけないだろ。
釣りも大変だな。
911 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:15 ID:E62kyDJS
アクアリウム板とペット大好き板の再編について議論しているのでそのスレで
結論がだされたら再編される恐れもあると思います。
912 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:24 ID:BW/6/GfA
今ところ荒らし劣勢だから心配いらんよw
ってかこんなふざけた香具師の意見が通る分けないさ
913 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/01/24 21:38 ID:J3MQFR8u
あれ?
>>911から豚小屋の臭いがするぞ。
なんでかな?
915 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/01/24 22:58 ID:McJeuwBU
>>912 おまえいい奴だな。
俺の目には劣勢どころか殲滅状態に見えるんだがw
さくらがこの板で相手してもらおうと思ったら、敗北宣言でもするしかない状態だな。
>>916 お前何がしたいんだ?
自分の言葉で喋れ。
>>916 さくらがむかつくのは良くわかるが、
コピペ貼りはさくら出現直後だけで良いからね。
920 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/25 20:03 ID:0CzwsvXy
みなもわかっているとは思うが、
>>920はスルーってことで。
自分の思うとおりにならないと怒りだすお子様ですから。
っていうか全員わかってるからわざわざ書かなくてもいいよ。
463死ね
924 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/28 19:41 ID:uGtVnwIo
なんだか焼けに遅レスだな。。。
ところで運用情報板にて昆虫の取り扱いについての意見を募集ちていまつ。
ふるってご参加くだちゃい。
925 :
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/01/31 01:24 ID:NTZ2OIGJ
生物学的にはさくらは豚に一番近いんじゃない。
自分のほむぺに豚板でも作るのが一番良いと思いまつ
ほとんどグロ画像じゃねぇか・・・キモッ
さくらが消えて静かになったねぇ・・・。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:47 ID:6EwJvxKh
BBS_THREAD_TATESUGI=5
これ、このままでいいのか?
実況板でも16とかだぞ…。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:12 ID:QYNpJlab
今の乱立具合だと、スレ立てて2日でまた立てられるようになるな。
削除依頼で対応できるうちはほっといていいと思います。
>>930 この状態でもスレを立てられない俺としては、255か65535ぐらいでもOK
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:47 ID:Y71oPbpA
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:18 ID:FIpbdrhB
関西熱帯魚屋スレのあの連中、どうにかならないかな・・・・・・・。
いくらなんでもひどすぎる。
>>937 見てきたけど、結構前から煽り厨が巣食っているぽい。
元凶を徹底放置するしかないね。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 17:54 ID:27Wd0k/Q
関西人にモラルを求めるのが間違ってると思う
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 05:44 ID:k0wlwV/I
荒し報告は他でやってくれる?
キチガイ警報
おかしなスレはとりあえず削除依頼。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:02 ID:O7Lv8q+S
ID:YNa6mFRa
963 :
↑:04/07/30 19:42 ID:LdpIa7Er
ID:MC46Pm9l
964 :
↑:04/07/30 22:09 ID:G2sbqJRG
ID:LdpIa7Er
965 :
↑:04/07/30 22:10 ID:G2sbqJRG
ID:G2sbqJRG
966 :
↑:04/07/30 22:10 ID:poJQIWr8
ID:G2sbqJRG
967 :
↑:04/07/30 22:11 ID:F8V6ml+2
ID:poJQIWr8
なにこのすれ
ローカルルールを議論するスレッドですが
すでに梅体勢突入中
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:53 ID:11GUUfHR
ヲチスレ一個までオケーにしてよう
ヲチスレはヲチ板でドゾー
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:08 ID:YGEQd468
ヲチスレは一個あった方が良いと思う。
ペ板じゃ未だにその手のスレは存続してるのに、こっちじゃ削除。
今まで問題なくアクアサイト品評会スレが続いてきたのになあ。
まぁローカルルールにないから仕方ないんだけど。
だったらローカルルールに「アクアサイトヲチスレは○個まで」と盛り込めば問題ない。
反対するのは鼻毛だけだろう。
ヲチスレはいらないと思う。
ペ板のころあったスレも荒れる原因に過ぎなかったしなあ。
ヲチスレに群がるのは荒らしと私怨厨だけだろう。
979 :
ヲチスレ容認派:04/08/17 21:49 ID:EmhiYs4e
980 :
↑:04/08/17 23:03 ID:PZNZZ5Jb
ヲチスレ容認派=決め付け厨かw
ヲチスレ容認=荒れ必至だなw