アクアリウム板ローカルルール議論

814 名前：ボヤッキー ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/01 21:01 ID:???
>808：競馬
入れました。

アクアリウムはまだ揉めてるようですね。

とりあえず、現状では受理されずに保留。一応の報告

>>501
基本的に荒らしさんは無視して下さい。レスも付けないように。
と、とあるところから言われました。

荒らしさんを煽ってたら、こういう議論してるところでは、
揉めてると認識されるそうです。
というわけで、レスも付けずに無視しましょう。

またあれですが、もう一度整理です。
出し直したあとも、いろいろ終わってるループが繰りかえされましたが、
それに対する新たな反論も蓄積されましたし、それらも一緒に整理します。
>>503を受けて。

>>504
よろしく

みなさんも以後スルーでお願いします。
ｵﾚﾓﾅｰ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/814

ここまでの経緯は、>>243-245あたりにまとめてあります。
すでにまとめてあるものは端折ります。

>>157のうち、２．と３．のみの問題になってますが、４．を主張する
人も出てきたので、とりあえずそれも含めて。
ただ、文面はどこにも出てないので、比較がしにくいですが。

２．と３。を踏まえて整理した>>209の３案のうち、焦点になってるのは
２案と３案だけなので、１案は省きます。

以上のように整理していくと、結局残るのは３つの案のみなので、それぞれ
利点と問題点、クリア条件などを整理します。改めて、ここで２案と３案のほか、
１案に>>405の「水族館を意味するアクアリウム」案を入れておきます。
（既存のものの番号を入れ替えると面倒なので）。

１．「水族館で扱う生物は全て扱う」

２．「水棲以外の両生類・は虫類はペット板へ」（具体的な文面は>>209の２案）

３．「両生類・は虫類はペット板へ」（具体的な文面は>>209の２案）

■ヒアリングの結果
【ペット板の関連スレ】
・ペット板残置希望がほとんど（強制ID等も理由に）

【アホロートルスレ】
・誰かがアクアリウム板にスレ立てたが（立てた本人が住人でないと明言>>）、
　別にどちらでもいいらしい。

【ペット板自治スレ】
・確かに水棲のカメやカエルはアクアリウムかもしれないが、犬猫板の分割は
　種類で分けての分割なのに、こんどは飼育スタイルで分けるというのは、
　非常にわかりにくい。また、両生類・は虫類を分割することになるのは問題。
・ただでさえ利用者は多くないのに、水棲か陸棲かでスレを細分化しないでほしい。

■１案
【メリット】
・「アクアリウム」は水族館を意味する、という言葉に適う。
　（すみませんが、それ以外に何も書いてありません）

【デメリット】
・実際には水族館にいる生物だと、動物園と被る動物が多い（すでにペットではない）。
・影響あるスレッドとの調整が必須だが、おおむねペット板残留を希望してるので
　彼らの意志に反する事になる。
・主張してる本人が、上記の意見聴取や話し合いを否定し、調整しようとしないので、
　ペット板にはまず受け入れられないと考えられる（移転したくないスレッドが移転
　される可能性が高いため）。

■２案
【メリット】
・水棲のカメ、両生類等をアクアリウム板で扱うことができる。
・魚以外に両方を飼ってる人には、一つの板で両方を語れる。
・先々、いろいろなスレッドが立つ可能性を残せる。
・飼育スタイルという定義に、いくらかでも適う。

【デメリット】
・ペット板のスレッドの一部が移転される可能性があるが、おおむね各スレの
　希望は「ペット板」残留なので、その意志に反する。
・移転されないとしても、ペット板では水棲両生爬虫類のスレッドが立てられなくなる。
・両生類・爬虫類というジャンルを、水棲か陸棲かで二分することになるが、
　話が分散すること、両方を飼ってる人には板またぎになって使いにくくなる。
　また、それを希望しない人も多い。
・微妙な線引きのスレッドなどは、削除議論板で議論しなければならなくなり、
　先々に争いの種をまくことになる。
・主張している人が、関連するスレッドとの調整を計るべきだが、やはりその調整を
　拒否しているため、ペット板では受け入れられないと思われる。


■３案
【メリット】
・ヒヤリングした結果に対して、ペット板の各スレとしては、充分受け入れられる
　案である。
・水棲と陸棲という形で、両生類・爬虫類ジャンルを２板に分ける必要はなく、
　両方を飼ってる人に対してメリットがある。
・ペット板へ移転されることになるアホロートルスレ住人は、移転を受け入れてくれそう。

【デメリット】
・魚類と両生類等を両方飼っている人には、板が分かれるので不便
　（ただし、現状のスレッドの利用状況見てみると、ここで語りたがってる人が
　　そもそもどれだけいるのか疑問）。
・熱帯魚屋で扱ってる両生爬虫類のスレが立てられない。
・扱える生物のジャンルが限られすぎている。

乙

全部踏まえて３案を支持します。ｵﾔｽﾐｰ

■クリア条件

　利用者の意思を尊重し、より多くの人の希望に添う形での案にする。
　その際、一部の人の不利益や不便は、より多くの人の利便を考えると、
我慢してもらうしかない。


■１案
　言葉の定義に拘っているが、ペット板からの移転対象となるスレッドが
結構ある。それらのスレッドの意思を聞き、それに沿う形で調整をする
必要がある。

■２案
　魚と水棲両生は忠類、両方を飼育している人にはメリットはあるが、
水棲陸棲両生爬虫類を飼育している人には、２分されるのと同じ。
どちらの方が利用者として多いかは、ある程度自明。

　各スレッドで、移転の可能性と、水棲両生爬虫類のスレッドが、
ペット板に立てられなくなることを、了解してもらう必要がある。

■３案
　一部の水棲生物について、アクアリウム板で扱えなくなるが、そこの
住人との調整等を行う必要がある。
　ただし、対象となるアホロートルスレの意思は、すでに確認してあるので、
クリア条件は、すでにほぼ満たしている。
　ペット板に対しては、各スレともアクアリウム板への移転を希望していない
ので、意見聴取した結果を反映しているとみなせる。

　１案にしても、２案にしても、絶対に不可能な案ではありませんが、
ペット板の関連スレとの調整が必要です。

　自案を持っていって、メリットとデメリットを説明し、それでもこれは
必要だ、ということで説得するなり、納得して貰う必要があります。

　逆にいえば、それをしないで、この２案は提出しても通らないと考え
られます。

　きっちり自分で行動して示す必要がありますので、やる気のある人は
自己申告して下さい。
　数日経っても、やるという人が出てこず、「じゃあ居ないんですね」
ということで、オーサライズされたとみなされた３案を改めて提出したら、
「議論が終わってない」とか言い出さないように。

　議論したい、この案を推したいという人は、具体的に行動して下さい。
行動するのに時間がかかるなら、早めに自己申告して下さい。

乙

おまいら、アクアリウム板の定義は水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
でつYO　つまり、両生類や水棲昆虫は当然合致しまつち、飼育方法も共通事項
が多いためこれらが板違いになってしまうようなローカルルールには反対でつ。

ちゃんと板定義について話し合ってからローカルルールを作成しまちょう。

>>512
ﾓﾂｶﾚ
こんなに整理してくれて�d。
１案・２案になるとまた板出自の振り出しに戻る感じだな。
３案しかないじゃん
しかしオーサライズって何？

>>515
すみません。認められたとかいう意味なんだけど、
わかりにくいか。

あと、>>507の一番下のは、>>209の３案の間違いだった。
（細かいミスだけど）。

反対が多いけどアクア板の定義を考慮してある程度の妥協は必要だと思う。いつまで経っても解決しないし。

妥協させる手段が糞スレの乱立か？
もういい加減にしろ

ジーベンロック
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070327827/

これも

おまえらの一番好きな魚はなんですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070292652/

>>519
荒らしには反応しないで下さい。

どのみち単発でレスが見込めるスレでもないし、削除対象にならないの？>>519

ジー便ロックって亀の一種だろ？

板定義について議論しない限りﾙｰﾌﾟするだけだろ、 ここはアクア板って言えばまた最初に戻るだけだし。

３案に１票投じます。

同じく3案に一票。

同じく３案に一族郎党まとめて２０票

>>524
ループなんて、実はしてませんよ。
一部の人が、自分で言い続けてるだけで、みんな言葉に惑わされてるだけです。
話し合う相手は、ペット板の両爬スレ住人なので、彼らへの働きかけをしない限り、
ここで定義だけ雄弁に語っても無意味なだけです。
むしろ、１、２案を推す方が、必要なことをしないで、空回りしているだけですので。
行動で示さない限り、口先だけの意見は、その空回りが続いてるだけで、ループじゃないです。

確かに、よく考えたらﾙｰﾌﾟじゃないよな。
釣りに近いかも。
目からウロコ。

>>528
果たして一部の人でもないかもしれないよ。一人の（ｒｙ

３案に１票。

もし自分が水棲の両生類・爬虫類・昆虫を飼い始めるとして、
スレを探す場合に１〜３案のどれが探しやすいか考えたら、
やはり３案だと思いました。どっちの板にスレがあるかすぐにわかりますから。

３案賛成〜
やっとまとまるのかなぁ？
嬉しい嬉しい僥倖ありあふれんとば。

反論出来なくなるとまた自作自演か！！！

>>533
本気でいってる？
まさか3案賛成派が少数だって思ってるヤシがいるのかよ。

ごめん、漏れ見当違いのレスした？

>>535
いや、自分もそう読みました。

でもちょっと思ったのは、３案反対派のほうも一人じゃない可能性あるわけだから、
あんまり自作自演説で決めつけるのもよろしくないのでは。

三案賛成。

また馬鹿が自演している
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070330213/

しゃうぐんさま？

>>ID:vtqov8Mg
ご苦労様です（￣▽￣)ノ旦~~　

ローカルルールというものは板定義の上に成り立つものなのに、なんでこのスレ
では板定義を無視して自分の嫌いなスレを追い出そうとちているんでつか。

いくら自分が嫌いなスレだからと言って、板定義から言えば両生類や水棲昆虫、
水棲爬虫類などのスレは合致しているし、板から追い出される謂れは何も無いと
思いまつ。それにこれら生物の飼育形態は魚類との共通事項が多く、ペット大好
き板にあるより相応しいと思いまつ。

まず板定義について話し合わなければ何が板違いなのかがちゃんと分からない
でちょう。

ペット板メインの住人だけど、板名とアホロートルスレの扱いを考えて、俺は２案に賛成ね。
がいしゅつ意見だが、ペット板から移る可能性はモドキだけ。手間は変わらない。
そんでもって、モドキとアホロートルを考えると、アホスレのが住人多いし、定着している。
実際、ペット板でピンポイントの完全水棲の両生類、爬虫類のスレが立ったら、
「水棲で話を進めるならアクア板へ、この板には以下の総合スレがあります」と誘導すれば良い。
２案に決めたところで、スレが分かれることも、アクア板が困ることもほとんどないよ。
ただ、今後の話し合いで３案に決まっても文句はない。
まあ、３案に決めたあとで、アホスレがペット板に移動されるかというと、
板名によるカテゴリー＞ローカルールで決めたカテゴリー、で移動されない気がするけどね。

それと、ここからが本題。
昆虫の話題は基本的に野生板だよ。ペット板は飼育オンリー。
以前はローカルルールに入っていたが、今は住み分けが出来ているので外れているだけ。
項目を取るか、昆虫の話題は野生板とするか、昆虫の飼育の話題はペット板にするか、
せめて水棲昆虫（をルールで外すなら）の話題はペット板、ってしてくれないかな。
普通はアクア板で話題になるのは水棲昆虫だけでしょ。

あと、水族館の話題は遊園地・テーマパーク板って入れたほうが良いよ。
板名見て、そうした目的で来る人もいると思うから。

上の部分は怒る人がいるかもしれんが、下の２つは考えてちょ。
それと、ルール決めている人たちは乙かれさんだが、賛成、賛成言ってるだけでなく、
時には自作自演で反論を言ったり、納得したりして、さも議論が済んだようにするのも、
問題の解決には有効な手段だったりするよw

【知らない人のために】
こいつペ板の荒らし。
放置推奨

マジレスにそういうレスはないんじゃないかい？w

自業自得。因果応報

反論者は全て荒らしか、便利な言葉だな。

98 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/12/02 22:08 ID:???
それにしてもあの板の偽自治をちている人は自作自演をしたり、気に入らないスレを
荒らしたりとどうちょうもないでつね。。。。。

やれやれ。


【荒れる元】ｻｸﾗは家庭板に来るな【不和の元】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067243286/

>>546
俺ぁそういうつもりじゃなかったんだけどね…
ただhahahaもさくらも記憶に残る強力な荒らしコテだったからさ

hahahaは両生類は虫類関係スレ全部アクアに押し付けるのが目的さ。
厄介払いのためにな。

ただそれだけでほかに深い考えなんてない。

hahahaってまだいたのか、さくらと刺し違えて氏ねよ

>>543-551
荒らしだと思ってるなら、煽るようなレスせずに無視放置して下さい。

>>542
上に関しては、移転どうこうについても、「と思う」では確証になりませんし、
現に水棲と陸棲で分割するなという意見も、そちらのローカルスレで
出ていましたし。１意見として聞きますが、クリアすべき条件は、やはり
話し合いかと。話してもないのに「多分そう」というのは、通用しませんので。
少なくとも運用板では。

２つ目は、アクアリウム板に野生の昆虫やらのスレを探しに来ることは
ないでしょうし（両生類や爬虫類にしてもそう）、そこまで丁寧に書く必要
は無いと思います。1.9KBギリギリということもありますが。>>245だと。

すぐ上に「飼育対象」等の文言もありますから、何度も飼育と書くのは
しつこいと思います。

３つ目の水族館の話は、あまり問題がない気がします。
問題になりましたっけ？

>>552
水族館は遊園地板の範疇。

そしてお前に忠告しとく。
お前は知らんかもしれんが、hahahaをまともに相手した香具師らはほぼ例外なく馬鹿を見る破目になった。

Hahahaって付けたままだったのまずったね。前にペット板の自治に居たHahahaじゃないよ。

>>552
俺の意見は一つの意見として考えてくれれば良いよ。
一つ目に関しては、思うも思わんも確証はないでしょ。
移動されるかされないかは、どちらも憶測の範囲でしかない。
運用板で意見でも求めてみると、あんまり負けそうもないんだけど、
俺なら、移転されないに賭けるよ。
２ちゃんはどの板も概ねルールに関してはかなりファジーな所があって、
あからさまな板違いや重複でなく、その板と主旨に共通性があるスレの話題が続けば、
そのスレは削除や移動はまずされない。
だから、本来３案でも、隔離スレ的な扱いで、おそらくアホスレは残せる。
それを排除するような意見をするからややこしくなる。
てゆうか、一生懸命調整している方は、反対意見を潰すんじゃなくて、
ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ。

２つ目は、それなら水棲昆虫はペット板で、でいいんでないかい？

３つ目は、園館系の扱いは、野生板とペット板で扱いが問題になったことがあるよ。

訂正
水棲昆虫の項はいらない、にしておく。
やっぱり住人の有無は別として、こっちの板向きだろうから。
荒らしがスレ立てても、総合スレ作って、そこに誘導して後は削除を推奨。

水族館の項は、どれか削らないと入らない。
別に無くても、板違いなら問題ないだろ。

＞ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ
だからアホスレ関係はもうナシついてんだろ・・・
蒸し返すのもたいがいにしとけ。

>>557
そういう意見もある程度で流せばいい。
いちいち噛みつくような表現しないで。

>>554
そういう折り合いはとうの昔に付いてます。

>>558
妙に断言してんのが癇に障るぜ。
テメェは削除人か？てなトコだ。

わしも３案に一票。
単純明快、これが一番。

>>209ってリンクしとく
単純明快、3案で

>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
>これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
>両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。

ウパスレが定着したとか言ってる人もいるようだが、定着というのは
住人がスレ立てて何代も続いて住人も認めてこそ「定着」と呼べる。
爬虫類や両生類飼育者がまた揉めたら新しい板が出きるかも知れない可能性は捨てきれない。
爬虫類両生類はひとまとめでペ板で扱ってもらいたい。

３案で決めてください。
なんだったら投票やれば？串は全部はじいてさ

ID:BIB7e3Aさんは司会進行をしたいのか、自分の意見に誘導したいのか、
立ち場をはっきりさせたほうがいいと思うんだが。
自分の意見をいわないで、片寄った意見を擁護しているように見えるけどさ。
「私は３案を支持します。文句があるなら、受けて立ちます」くらいのスタンスがいいんでない？

あと、これはそれ以外の人に対してだけど、
運営側にアピールするのに必要なのは、外野から見てもわかる意見の交換だよ。
アホスレとかみても、いつくかの反論もあったし、完全に折り合いがついたとはいい難いわけで、
それが住人を装ったものであったりとかしても、反論は反論。
例え、自治を混乱させるための荒らしがいても、その反論をことあるごとにしないと、
いつまでたっても揉めていると見られることになる。
こと自治スレにおいてはスルーだけが有効な手段ではない。

てゆうかさ、このまま何案に賛成、反対を続けていても、
アホロートルはアクアリウム板の扱いじゃないのか？→ローカルルールで決まってる
→そんなルールはおかしい、ここはアクアリウム板じゃん
なんてループが、一方が折れるまで永遠に続くと思うよ。

てゆうか、俺が来てから１案、２案派が来ないのは何故だ・・
やっぱり反対は１人なのかなw
３案に全面的に反対じゃないので、もう止めようかな。。
個人的には２案に賛成なんだけどね。

>>556
それを言うなら食い物板のリンクもいらないだろうと思うが、了解

>>561
おいおい揉めたら新板ができるわけじゃないと思うぞw
でも、こうした意見の抽出が今は必要なんじゃないの？

98 名前： さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk [sage] 投稿日： 03/12/02 22:08 ID:???
それにしてもあの板の偽自治をちている人は自作自演をしたり、気に入らないスレを
荒らしたりとどうちょうもないでつね。。。。。

やれやれ。

>>564
全く荒れない板なんて期待してるわけじゃないけど
荒れる可能性５０％のルールと荒れる可能性３０％のルールがあれば
とりあえず３０％のほうがマシだろ。
３案に反対してる人間の理由に納得いったものがあったか？

おまいらは所詮嫌いなｽﾚを追い出すのにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを利用しているだけの自己厨

追い出すような嫌いなｽﾚって具体的にどれ？

ちなみにｱﾎｽﾚなら住人もろとも受け入れられてると思うけど、あそこを例外として許せば
（文章に明記すれば）そこを突いて際限なく板違いｽﾚを立てられることを危惧してるわけでしょ

>>568
>追い出すような嫌いなｽﾚって具体的にどれ？

さくらが立てた糞スレの数々じゃない？(w

魚類以外の水棲の生物を板違いとする明確な理由が示されていない。ここはアクア板だろうが。

>>570
その考えで行くとぺ板で犬猫が扱えないのも不当か？

>>571
漏れも今何かいい例えを探そうと思ったところだったよ。

>>570
水棲のカメの例で海ガメをあげるような馬鹿さくらがいるんで、ある程度の妥協は仕方がない。

うーーーん、5分考えたけど浮かばないやｗ

>>570
だから具体的にいえってば

犬猫の場合は他に相応しい板が存在するけど議論になっている水棲生物が相応しい板はアクア板しかないだろ。

やめた、相手しない。

はーいみんな、ID:QJNk2Z4Z＝さくらの相手すんのやめてこっち注目。

はーい先生わっかりました〜！

馬鹿発見
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/421

うむ。ぺ板でもローカルルールにアクア板
入れようっていう話が多少でてるからねぇ。
まぁ放置されてるが・・・・

放置されてる原因に気づかない馬鹿

アクアリウム板の定義が何かということについて　はにゃーん以外の見解が
ありまちぇんが、それはその見解に異存ないということなのでちょうか。

板定義として、水を張った水槽で飼育する動植物および飼育機材について
扱う板が本来の姿なら、両生類や水棲昆虫、水棲爬虫類は板に合致してい
まつち、飼育方法も共通事項が多く板違いとは言えないと思いまつ。

放置されてる原因に気づかない馬鹿

議論する能力も無いｱﾎは失せろ

この板の偽自治を行っている人達は自分の嫌いなスレを追い出すためにローカル
ルールを作成しようとするような人でつからね。。。。。。。。。

議論とは相手の意見を尊重しつつ、真理を追究していく為の方法でもありまつが、
アクアリウム板の定義すら定義できないような人達が果たして公正なルールなど
つくれるのでちょうか。
はにゃーんが主張している板定義に基づけば両生類や水棲昆虫などは板違いと
なることはありえまちぇん。なぜこれら生物がなぜ板違いになってしまうのでちょうか。

はっきりと板定義を示し、板違いとなる理由を示して欲ちいものでつ。

>>584,585
おまいらもはやくNGワードにさくらを登録しろよ
快適だぞ。

>>587
忠告してあげるまえに>>585のIDと発言を辿ることをおすすめする。

ペット板のローカルルールは、現行のローカルルールに、
「水草、魚はアクアリウム板へ」の文面をとりあえず追加することで話が進んでます。
他の扱いはこちらのルールが決まれば追加すればいいわけで、
板新設の告知と、魚、水草はこちらでという告知をとりあえずは優先する方向。
てゆうか、自治スレに来ている人は数人しかいないんだけどね。
てなわけで、出かけるので、他のレスは後ほど。

>>588
教えてくれてありがと。さくら＝QJNk2Z4Zだったな。
QJNk2Z4Zも２，３日ぐらいNGワードに登録しとくよw
名無しを使って複数人に見せかけるとはほんとにひまな奴だな。

雌豚など人として数えてはならん。
愚者は須く抹殺すべきなのだ。
よいか、我が臣民達よ。

>>563
立場的には、中立では今はないかもしれないけど、当初は
水棲の両生類なら別に構わないと思ってました。

反対が結構あったわけですが、それに対する水棲を入れたい人
（１，２案あたりの推奨者）の発言に、「誰のためのルール？」
と、疑問な部分ばかり目立ち始め、スレッドへの影響とかそういう
ものを無視して語り続けていたので、これは多くの関連スレや
ペット板には受け入れられないだろうと思いました。

また、水棲かどうかの線引きだけで、これだけ揉めるネタがある
ということを、彼らは自分自身で板中に示し続けているわけで、
それでも「決まってしまえば、この先、揉めることはない」
という説明をしても、今さら何の説得力もないでしょう。

それを懸念するからこそ、少なくとも導入されれば、削除議論板で延々と
揉めたりしなくて済むだろう３案を推す人が、より増えたんだと思いますが。

>>566の意見が、ある意味では全てだと思います。
白か黒かじゃない。相対的にどれが「多くの住人にとって幸せか」。
それだけのことかと。
その中には、「先々揉めることが少ない」という要素も含まれてるかと。

>>564
オレも2案がいいと思うんだが、どう書いてもさくらの自作自演だと言われてオシマイなので
もういいかげん相手する気が無くなった

593はさくら

>>593
ペット大好き板の関連スレへ話し合いや調整に行っていれば、
誰も同一視なんてしないと思われ。
ペット板のスレの意志確認がされたあと、２案提案者達がこれまでしてきたことは、
いかに話し合う必要がないかを力説して、話し合いを避けることばかり。
そして定義やら理想論を繰り返すことだけ。
さくらじゃなくても、「さくらと同じ事してる」だけなら、大して変わらないかと。

ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
打ち出せないと思いまつ。
板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。

>>596
>>595嫁。てか空気を嫁。

>>597
空気を読む気もちゃんと議論する気もない人に名に言っても無駄です。
蝿みたいなもんだと思って無視しましょう。

荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。

>>596
> ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
> 打ち出せないと思いまつ。
板定義は、「水草、魚」です。方針も同義です。

> 板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
> ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
板定義があるので問題ありませんね。

> 現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
> が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。
板定義から外れるので板違いになりますね。

これはあくまでもローカルルール議論の上での定義なので
削除人さんとの見解とは異なるかもしれません。

>>600
ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。

アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
が正しい姿だと思いまつ。

今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。

やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。

もともとペ板から魚類、水草スレを分離した板だし。

>>600
荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。

>>601
> ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
> しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。
現在作成しているローカルルールでは「水草、魚」と定義付けています。

> アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
> が正しい姿だと思いまつ。
他板住民の利便性を図るためにこのようなルールを作成しています。

> 今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
> ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。
>
> やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。
感想は雑談スレ等のそれに相応しい場所でお願いします。

>>603
放置していれば事態が好転しますか？

>>604
放置出来てなかった性で事態が悪化したのは事実だがな。
まともに相手してたﾔｼらはヴァカを見てきたのをここまで見て気づけ。

>>604
放置すれば事体は思いっきり好転に向かう。


つーかさくらの自作自演か?

13 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12
アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。

13 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12
アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。

てわけで
「観賞魚・水草」にしてくれ

>>593
了解。てゆうか、俺は最初から揉める気はないので、あとは頑張れ。
アホスレは、誰かがペット板にスレ立てて移動してもらえばいいじゃん。
そんで、両生類は↓な感じで、申請の時に一緒に提出すればいいんじゃない？

「両生類は、両生類は一つのカテゴリーとしてペット板で扱う意見が多いので、
アクアリウム板のカテゴリーとも取れる水棲の種類もペット板の扱いとしました」

水棲昆虫は、外す理由が見つからないので、アクア板扱いかなとは思うが、
どうしてもペット板扱いにしたいなら、そこは適当な理由を考えてくれ。

>>600
「魚、水草」じゃなくて、「魚、水草、水棲の無脊椎」だと思うよ。

>>605>>606
この手の自治スレは、それが荒らしであっても、さも議論しているように見えたら、
それを放置していても、揉めているように取られることが少なくない。
だから、２ちゃんの自治やルール決めは難しいんだよ。
一生懸命まとめて頑張ってるやつの苦労は考えてやれ。
てゆうか、賛成、反対がどちらもさくらの自演ならすごいよなあ。

貴公らは思い切りに欠けておる。
豚の屠殺など何の躊躇が必要か？

これで今週末期限くらいでいいんかね。
また、出した途端に、馬鹿の一つ憶えのように、「話し合いはついてない」と
ルーチンなコピペする奴が出るのは、折り込み済みで。

>>608
ん？いつのまに3案に水生昆虫が入ったんだ？

>>608
水生昆虫は蓋をしない飛んでいってしまう。

ｱｸｱﾘｳﾑの意味からすれば水棲昆虫は主旨に合っていると思うが、揉める理由は何でも板違いにしたがるﾔｼがいるからだろ。

はやくローカルルール決めないと
「板違い　＊＊板へ」ってレスできないだろ

>>613
その揉める理由は残さない派がこの板(スレ？)の多数を占めているわけだが

>>611
◆Sv8P4dy35s は鳥と哺乳類以外をペ板から厄介払いしたいだけだからまともに相手すんな。
>>613
＞揉める理由は何でも板違いにしたがるﾔｼがいるからだろ
ごねる香具師がいるからだよ。
お前みたいにな。

釣りに反応するなって。

まあ、釣りと思うならそれも結構。
でも、運営サイドが見ていることお忘れなきように。
俺はアクアリウム板というくくりを遵守するなら、アクアリウムで飼うのはこっちだと思うが、
両生類、爬虫類に関してはペット板でも良いかなとは思ってるよ。その理由は>>608
ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。

>>615
揉める理由が云々は、ルールをきめる上で重要だが、最重要案件ではないよ。
どちらの板にふさわしいのか考えれば、アクア板でしょ。
そもそも水棲の無脊椎動物と言う大きなくくりに入るものだし、
あえてペット板に残す理由が見つからんと思うが。

てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組＠はにゃーんがいなければ、
水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの？
子供の頃、プラケや水槽で、アクアリウムのスタートとして、
ヤゴやゲンゴロウ、ミズカマキリなどを飼ってた人は少なくないと思うし。

水生昆虫は飛べるからねぇ
どっちでも良いかと。住人さんの意見って何だっけ？

>てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組＠はにゃーんがいなければ、
>水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの？
おれもそう思う。
奴がいるから厳しいルールにして荒らしを減らす可能性を高めようとしているわけだ。
本当に水生昆虫飼育者のことを思うのであれば、アクア板にさくらは来るな！

水棲昆虫の線引で揉めることはない？
成虫になっても水中で呼吸できる昆虫をしらないんだが。
トンボやカゲロウ、ホタルやその他の幼虫くらいだろ。
水中で完全に生活できるのって。
（カゲロウじゃ流水じゃなきゃ飼えないだろうけど）
それでも別にいいならいいけど、完全水棲かどうかで
ひっかかるから、両生類と同じ扱いだと思っていたが。

>>616
これか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/398
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/406
そりゃ相手せんほうがいい罠ｗ
>>620
それがあって線引きわずらわしくなるからな。
だいたい水生昆虫もほとんどのは水なしで飼える。
逆に水浸しにすると死ぬ。

書き忘れたけど、タガメやゲンゴロウは空気呼吸しかできない。
水中で餌を採るだけ。

もう一つ書き忘れたけど、ベタやハイギョは空気“も”酸欠時に利用できるだけ。
エラ呼吸や水なしで生きられるわけではない。

熱帯魚は魚だろ
魚は生物だろ
生物は進化するだろ
進化スすれば変わるだろ
変わるのは自然だろ
自然は尊いだろ
どうしようもないだろが　
あきらめろ！

熱帯魚は魚
魚は生物
生物は進化するだろ
進化は変わる
変わるは自然
自然は尊い
どうしようもない◆qRuU0RcI5I
あきらめろ！

>>618
あんたに釣りだなんて言ってないよ。
便乗してる奴に言っただけ。

散々既出ながら、３案に賛成。
分かりやすいし、問題が起きても解決しやすい。

なんかこくりゅうさんを久しぶりにみたきがする。

水棲昆虫スレはアクアリウム板の定義に合致していまつち、アクア板に絶対に
必要でつ。水棲昆虫スレが認められるまで断固、戦いつづけまつ。

水棲昆虫　＞＞＞＞　無限の壁　＞＞＞＞　観賞魚

でつYO〜。

>>631
水棲昆虫　＞＞＞＞　無限の壁　＞＞＞＞　観賞魚

ようするに2つのカテゴリーの間には無限の壁があるわけですね、良かった良かった。

騙りだろうが、ちゃんとHN欄みろよ。

ここまで さくらの自作自演

>>608　>>618
＞ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
＞違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。

水棲昆虫については、>>622あたりが答えになってると思うけど。
私は逆にアクアリウム板向けだという方に、違和感を持ってたんだけど、
622見て納得しました。
もやもやしてた原因は、エラ呼吸しないからだと（一部の幼虫以外は）。

あとは、水棲かどうかで１，２案を推す人っていないんですかね。
調整役も当然やってもらわないと困りますけど。

無ければ、今晩あたり再申請しますが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067790387/62　を再掲

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
<br><br>
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
<br>
まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

エラ呼吸しないものを板違いにするのか？？
それはどう考えても変だろ？

アクアリウム板は、アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。
その大原則を外すようなルールは不備が多すぎる。
自治厨は先走りはいいかげんにしてほしい

>>637
＞それはどう考えても変だろ？

どう変なんですか？

>>638
＞アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。

>>507-511までを読んで、自分の主張する案がまず
１案に近いものである事を認識し、>>511にあるクリア
条件を満たすにはどういう行動をすればいいか、自分で
考えて下さい。

はにゃんを騙る荒らしが現れたようでつね。。。。。。。

この板の偽自治のちとたちは、アクアリウム板の定義もちゃんと出来ないまま
ローカルルールばかり作成しようとちてどうちょうもないでつね。。。

アクアリウム板とは何かと考えれば、当然

「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」と定義するのが普通でつ
が、自分の嫌いなスレを追い出す為に板定義を無視してローカルルールを作成
つる姿勢は荒らしと変わらないと思いまつ。

少し冷静になって板のありようを考えてみてくだちゃい。

はやく板名も変えようぜ。

この前、却下されてから何ら問題が解決していないのにローカルルールの申請
なんてしても意味あるの？

このスレでは形式的な話し合いを行っているだけというのなら納得いくけど…。

>>642
具体的な問題点は、>>507-511に列挙してあります。

他に何か具体的な問題点があるなら、問題提起して下さい。
>>507-511や過去ログをふまえて、無駄な繰り返しにならない
ように。

問題が解決したのかどうかを聞いたのだけど…。

それになんで今日突然ローカルルールを申請するのかも疑問。普通、1週間程度
他の人の意見聞くのに何で自治スレと議論すれだけにしか知らせてないの。他の
住民の意見は無視なんですか。

もう勝手にやってください。

>>644
おいおい、全部のスレに告知しろってのか？
それじゃただのコピペ荒らしだろ

↑の名前消えろ。

>>644
普通１週間なら、１週間でもいいですけど、そもそも１，２案を提案していた人が、
具体的なアクションを、その前からもずっと起こさず、２週間以上経ってます。
問題解決をすべき人が、その行動を放棄してますので、待ってもそろそろ無駄かと。

そういう事情については、どの程度把握した上での御意見でしょうか？

それでも１週間が絶対必要な理由があるのでしたら、理由を添えて意見をどうぞ。


＞他の人の意見聞くのに何で自治スレと議論すれだけにしか知らせてないの。他の
＞住民の意見は無視なんですか。

通常、上げ進行で議論していれば、板中に周知していたとみなされます。
マルチポストでそこら中のスレッドにリンク貼るのは、ただのコピペ荒らしになります
ので、推奨されてません。
そのあたりは、運用板の質問スレとかで、気になるなら聞いてくればいいかと。

というわけで、ここに書き込むときは基本的に下げないで下さい。

>>642
>>644
はさくらの自演だろｗ

>>647
3案でも文句はないのだが一言。

2案支持者の中には、「調整の必要が無い（板またぎがあっても構わない）」
と、考える人もいると思います。

そこにクリア条件として「調整する気が無いなら、3案になるよ」
と言い続けるのは、進行としてはどうなんでしょ？

調整役じゃなくて意見をごり押しする張本人だろ。

下げてしまったので、補足。

板またぎスレの是非が、>>244あたりのまとめをもって
解決してるのなら（2案支持者の反論がないなら）、
3案で申請してもいいんじゃないでしょうか？

>>648
そう思うなら、そういうレスは付けないように。>>504参照

>>649
構わないと思ってるのは、本人の主観だと思いますが。

スレッドが立てられなくなる、移転や削除の可能性が
考えられる場合には、関連する板の自治スレや該当スレで
話し合いをする等の行動が、ローカルルール申請スレでは
求められます。（過去、それで何度も「調整して下さい」で
差し戻しを受けてた板は多数あります）。

「板またぎがあっても構わない」は、あくまで個人の希望でしか
ありませんから、現実にはそういう事が少しでも想定されるなら、
まず先にそれを解決して、結果を持ち込むのが手順かと。

改めて聞きますが、申請はいつがいいでしょうか？
明日にすべきなら、明日でもいいですけど。

それ以上引き延ばす必要があるなら、何か理由も添えて下さい。

アクアリウム板とは「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように板定義を行えば、両生類や水棲昆虫が板違いとはなりえない
のになぜこれら種が板違いとなるようなローカルルールを作成しようとし
ているのでちょうか。

両生類や水棲昆虫の飼育は魚類と共通事項が多く、また板のありようから
いっても板違いとなりえないはずでつ。これらのスレの住民が少ないからと
いって一方的に板から追い出すというのは自治のありようとして最低の行い
ではないでちょうか。
相手の意見を無視し、板のありようさえも勝手に変えようとする現在の自治
に疑問を感じざるをえまちぇん。板定義の上にローカルルールは成り立つ
ものなのでつから板定義をちゃんと行った後にルール作りをして欲ちいもの
でつ。

>>654
だっておまえ放置した方が楽じゃん（笑）

調整なんて言ってるけど
アクアリウムにカテゴライズされてもおかしくないのにペット板に居座りたい連中が
駄々こねてローカルルールを都合良く作ろうとしてるだけだろ（笑）

利害関係が対立してるんだから永久に平行線だってば（笑）

>>654
その板定義とさくら自体が間違い

>>656
利害関係が対立しているからこそ、対立してる人
（１案、２案支持者）が、何かアクションを起こさないと
いけないわけで。自分の案を通したいなら。

３案は、対立は少なくともしてないかと。

あえて言うなら、飼育環境やらスタイルやら、そういう
「自分の考えるアクアリウム板」の理想と違うと反発
する人との対立はありますけど。

その対立先のペット板に残るスレッドの住人、このスレ
での３案支持者に比べれば、そういう人は少数派かと。

（少なくともそれらの住人より、多いということはない
でしょう。これまでの流れを見ても判るとおり）。

それで、>>653の期間に対する意見は何かないでしょうか。

今日でもいいとか明日にした方がとか。

議論がまだ決着ついてないのに何で期限を決める必要があるのかと。。。。。。

相手の意見を認めず、板定義さえ無視するローカルルールが住民のために
作れているのかとても疑問でつ。
反対派が荒らしとして扱われている現状からして異常事態だと思いまつ。

両生類や水棲昆虫がなぜ板違いとして扱われねばならないのでちょうか。

>>658
議論スレで議論する以外の何のアクションを期待してるんだよ（笑）

>>660
馬鹿だな（笑）
俺が>>655-656で説明してやったじゃん（笑）

（笑） （笑） （笑）

他に話すことは無いと思うが。
なんかあるの？

ID:RfizYXQxの目的はわかりやすいのな（笑）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 17:34 ID:RfizYXQx
はやく板名も変えようぜ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 18:08 ID:RfizYXQx
>>642
>>644
はさくらの自演だろｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 21:14 ID:RfizYXQx
（笑） （笑） （笑）

めっかっちゃった！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

このままじゃ、申請したところで受理されないだろうな・・・

>>659
明日くらいがいいと思うが。

どうせいつ出しても勝手に決めたと騒ぐだけだろうし。

まあ、申請潰ししかもう考えてないっぽいけどね。連中は。
それが目的になってるようだし。

けど、今日出したら、なんか変なイチャモン付けてきそうなんで。

完全復活したぜ。
運営板とのパイプもより強固になった。
俺に礼儀をはらえよ

>>668
申請潰しって何だよ（笑）
エゴを通そうとしないで両方とも妥協すればいいのにな（笑）

>>653
明日でいいんじゃない？
もうすぐ明日だけど。（藁

ここまでの流れ見てると、これといって３案に反対する理由もないわけだし。
それでも物言いつけてくる奴は妨害しか能のない荒らしと見なして放置で問題ないよ。

あと、申請する時はトリップ付けるの忘れずに。

>>630
風邪で半分氏んでました。（藁

またこの板を自分の思い通りに操りたい人達は相手の意見を全く聞き入れず
勝手にローカルルールを申請してくるわけでつか。。。。　やれやれ。

アクアリウム板という定義からすれば明らかに板の趣旨に合致している両性類
や水棲昆虫を追い出す理由がまったく示されていまちぇん。
長い間この理由を問いつづけてきまちたが、需要が少ないから、荒らしが来襲
する危険性があるからなど理由にならない理由によって板違いとされようとして
いまつ。

アクアリウム板とは「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ではないでちょうか。この見解に対する反論もまったく示されていまちぇん。

ローカルルール申請の前にちゃんとアクアリウム板とは何かを示して欲すい
ものでつ。

>>656
それは一部厨房アクアリストのわがままだな、むしろ。
陸亀水亀飼い、サラマンダー飼いにしてみれば余計なお世話だ。

こんなスレいつでも潰せまっせ？
ほんまやったろか？

荒らしには餌を与えず一切放置で。

とりあえず、明晩の申請にします。>>668　>>671

>>677
了解。
最低でも申請時とその前後は割れてないトリップ付けてね。
そのほうが説得力増すから。

今晩>>636で申請しますよ上げ。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・両生類・水棲昆虫・無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
<br><br>
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
水棲以外のは爬虫類などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
<br>
まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

>>679
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/137-141
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/1

だそうだからちょうどいいタイミンｇだね。

>>680
常時水中で生活する水棲昆虫なんてほとんどいないよ？

「水棲以外のは爬虫類などの話題は」　落ち着けよｗｗｗ「は、爬虫類」

腹いてぇｗｗｗｗ

両生類や水棲昆虫はアクアリウムの定義と合致していまつち、ローカルルール
にはこれら生物をいれるべきでちょう。

このスレには板定義を無視して自分の嫌いなスレを板違いとして一方的に排除
しようとつるちとがいまつが住民のための自治を考えればこのようなことは起き
ないはずでつ。

両生類や水棲昆虫がなぜアクアリウム板から追い出されなければならないので
ちょうか。
アクアリウム板の定義をちゃんと議論つることが必要だと思いまつ。

>>683
両生類と水生昆虫がどういう生き物なのか勉強つることが必要だと思いまつ。

>>681
ローカルルールとは別に紹介文を作る必要があるらしい

水棲昆虫が板違いとなるようなルールは間違ってるだろ。このスレじゃ延々と
平行線のままだけどなんで板違いなのかちゃんと説明があってもいいと思う。

>>685
ローカルルール案の一部抜粋して、これでどう？


ペット・飼育対象として、常時水中で生活する魚類 ・両生類・水棲昆虫・
無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草などの
育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題を扱う板です。

>>687
大体いいんじゃない？
現行ルールに従ってるわけだし

>>686
説明は書いてありますが。>>622

過去ログは仕方ないにしても、スレッドは
全部目を通してから書きましょう。

>>687-688
書き忘れましたが、そっちの方はお任せします。

（申請スレ立てるの手伝ったのは私ですけど）

あとは何かありますかね。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/42
42 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 03/12/07 22:41 ID:tUcB/jgv
【板名】 アクアリウム板
【話し合ったスレ】
アクアリウム板ローカルルール議論
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069161944/

【紹介文】
ペット・飼育対象として、常時水中で生活する魚類 ・無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）
と水草などの 育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題を扱う板です。

決着がつきそうでちたがまた荒らしが火種を。。。。。。。

アクアリウム板の定義からすれば両生類や水棲昆虫が含まれるのは当然だと
思いまつ。紹介文にも両生類や水棲昆虫に関する記述が無ければならないの
ではないでちょうか。
しかも何の前触れも無く勝手に紹介文をだされてるし。。。。。。
このスレの一部の人は既成事実を作ろうとしていると勘ぐられても仕方ないと
思いまつ。なんで話し合いというものが出来ないのでちょうか。これでは議論
スレではなく、ただ形式的な独裁スレだと思いまつ。

両生類や水棲昆虫が含まれていない理由をはっきりと示して欲すいものでつ。

>>687
異議なし。

>>690
申請の際はトリップを忘れずに。

あぼん機能快適！

紹介文に両生類載せるのか？
ローカルルールに反しないの？

>>695
げ。
指摘�d。

>>691ので異議なし、と訂正。

板紹介文申請スレで「長い」とゆう意見が出てた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/46

いっそのことこの位でいいかも。

【紹介文】
飼育対象としての魚介・水草の板です。

>>691
お疲れ様でした
ですがちょっと長すぎとの指摘がありました
最大40字程度なのでもっとシンプルにした方がいいかもしれません

魚類などの育成・鑑賞・繁殖に関する話題を扱う板です。

色々見ながらやっていたのでリロードし忘れた

>>698
これがよくない？

【紹介文】
魚介・水草の育成・鑑賞・繁殖に関する話題を扱う板です。

>>700
それで良いかと

じゃ>>700で申請し直してきますが、いいすか？

>>702
とりあえず。
こっちはローカルルールの申請してきます。

申請し直してきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/51

>>703
ローカルルールの申請よろです。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/832

申請終了です。

>>705
乙。

また勝手に他の住民の意見を無視して申請ちてるよ。。。。。。。。。。

アクアリウム板の定義からすれば両生類や水棲昆虫は合致しているのに
なんでこれら種が板違いとするようなルールを作成しようとちているんだ。

いままで何度も板定義をちゃんと示せと主張しているけど、アクアリウム板
の定義について未だちゃんとした回答が何も無いし。。。。。。。

アクアリウムとは何かを考えれば自然と話し合いもスムーズに行くはずな
のにこれをしないのは ただ単に自分の嫌いなスレを追い出したいからとし
か思えまちぇん。
ここは議論スレなんでつからちゃんと話し合いというものが出来れば良いと
思いまつ。

意見の統一もなく一方的に申請するから揉めるんだよな

スクリプトで他の荒らしと実験室の潰し合いをした挙句、負けて私怨でその荒らしに粘着し続けた粘着荒らし707は一切放置で。

意見の統一？
全員一致なんて絶対無理。
ここまで見りゃ分かるっしょ。
それより、大勢が同意してて後から問題が起きても解決しやすい案に決めるのが賢明。
その辺は既にまとまってるよ。

両生類がどうとか完全水生のカメはアクアリウムだとか
細かいことはどうでもいいんじゃないでしょうか。
アクア板とペット板行き来するのがそんなにめんどくさいのかな？
強いてあげれば分かりやすくかな。爬虫類はこっちだけど水生の
カメはこっち、なんてわかりずらいことこの上ない。
例外なんぞつくらず爬虫類、両生類はペット板って書いたほうが
わかりやすいし、色々揉め事も起こらないでしょ。

水棲生物は全てOKの方が面倒じゃないだろうが

これまでの問題点をまとめてみまちた。

問題点は、
１．アクアリウム板の定義付けがなされていないのにローカルルールを作成
　　できるのか
２．両生類や水棲昆虫の飼育は魚類と共通する事項が多い。
３．両生類や水棲昆虫が板違いという理由が示されていない。
４．偽自治を行っている人は反対意見を荒らしと決め付け無視している。

普通の板であれば相手の意見を尊重し、議論の中でローカルルールを作成
していくはずですがアクアリウム板では板定義の議論すら行われずただ単に
自分の嫌いなスレを追い出すことしか行われていまちぇん。
このようなことが住人のための自治なのでちょうか。冷静になって考えて欲す
いものでつ。

´∀`

まだ自作自演が有効と思ってらっさるようで・・

>> 713　自分の意見が通らないことに対して文句は言うな。不満があるならここへ。

▲▼家庭板自治スレ　Part16▲▼
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1068977608/

関係ないのでsage

>712
もう一度このスレを読むように。

もう一度このスレを読んだうえて
>712に賛成しよう

読んでない証拠
または荒らし

またはさくらの自演ｗ

正直に言います
↑や↑↑のような無用なレスは読み飛ばしました

虫好き自演嵐女は虫の方向で

今回はローカルルールについては中立になるとして

紹介文の>>700はいまのトップにあるルールを省略した形になっているから
今後のルールがどうあれ問題ないとおもいます

意見がまとまらないのって


さくらがいるからだろ？

>>724
ビンゴ

>>724
もっともいまやさくらはおよそ放置されてるので問題ないですがｗ

>>726
ただし問題は奴の自作自演。

>>727
まあそのへんは>>512で解決されてるかも。

81 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/08 08:01 ID:P5+J6aLc
揉めてるねぇ、面白いねぇ。
アクアリウムって水槽で飼える生物と水槽関係の事じゃないの？
板住人じゃない人間の素朴な疑問でした。

82 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/08 09:49 ID:FmD+Zz4q
両性類や水棲昆虫が板違いになるﾛｰｶﾙﾙｰﾙって一体なに？？？

84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/08 13:25 ID:9jb7YgFj
>>82
こんなところで愚痴らないで、自治スレで議論してくればいいのでは？
見る限り、その話は自治スレでは既出で、議論はとっくに終わってるようですが。
自治スレに参加もせずに書いてますか？
ここは申請スレ。自治スレも読まずに好きな事を書く場じゃないです。

85 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 03:32 ID:CswcQQ6J
問いかけは既出だが誰も「それがアクアでない理由」は答えてないね。
自治スレは「反対者」＝「荒らしの自作自演」と決め付けて
他人の意見を聞く気がない自治厨に占拠されちゃってるし
議論がとっくに終わってるんじゃなくて、「自治厨が強引に終わらせた」の間違い

86 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 04:09 ID:TkrlZTSi
>>85
「答えてない」と書いてますが、ローカルルール
スレ見る限り、そういう話題に対しては全部レス
付いてるようですが。
そしてそれへのまともな反論はなく（あっても逆
反論されて）、なんかまた「答えてない」とだけ
繰り返してる人がいるようですけど。
書いてあるのに「書いてない」と主張して、何度も
自分らの主張だけ続けていれば、「読まない奴は
放置」、になるのが当然でしょう。
そして、議論する気がないととられるのも当然でしょう。

87 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 05:58 ID:k9ytj3a1
普通に考えて、>>81が正論だな。
「水槽で飼える生物と水槽関係」としておいて、
種類で範囲を絞らずに、住民に板は選ばせればいい。
どうも、最近のLRは、ルールを細かく設定し過ぎる嫌いがある。

88 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 10:41 ID:wRVoWwws
両性類や水棲昆虫が板違いになる理由が何も説明されて無い。魚類水草板と勘違いしているﾔｼが多杉。

89 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 12:01 ID:xbJn8Rmb
>>88
>>86

90 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 16:59 ID:/7pUpOJx
>>87
住人が選んだ結果です。調べてから書き込みましょう。
>>88
魚類水草板です。

91 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 18:42 ID:k9ytj3a1
>>90
感じの悪いレスだなw
住人が選ぼうが、板名を変更させるような申請はなかなか通らないと思うが、どうかな？
普通は、板名のカテゴライズ＞ローカルルール上のカテゴライズだろ。
先に板名の変更申請が筋だな。まあ、ハードルは相当に高いが。

93 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/09 19:35 ID:/7pUpOJx
>>91
あの板が出来た理由をご存知ですか？

96 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/10 02:33 ID:OrbBMzA2
アクア板の自治スレがうまく機能しない原因は、>>91が言うように
板名のカテゴリー＞ローカルルールだという原則を知らないんだか
都合よく忘れてんだかして自分が考えるようにしようとする自治厨がいる事。
板ができた理由なんか関係無い
板名が「魚・水草板」じゃなくて「アクアリウム板」である以上、
「アクアリウム」の話題はアクアリウム板で扱うべきだ
そういう原則を捻じ曲げたヤツがいるから、さくらが正論を吐く事によって
荒らす事ができる
で、さくら以外の者が正論を吐けば自作自演と決め付ける
>>86
レスが付いている事と、疑問に答えている事は別
ただはぐらかしてるだけじゃん
そもそも、アクア板でどのような内容を収容するかという議論に結論も出ない内に
勝手にペ板へ行って自分の都合のいいように話をまとめておいて
ペ板のスレでは了解が取れているからこれが一番いいんだという主張だけ
全然「アクアでない理由」じゃない

これ全部、さくらの自演だと思っている香具師だと思うか？
このままじゃ、今回の申請も受理されないぞ

>>733
>>512で解決済みだろうNE

>>733
これ全部、さくらの自演だと思っているのか？
に訂正。特に>>93には答えたほうがいいと思うが

支離滅裂（ｐ

都合の悪いレスは放置か煽りしか出来ないんだな（p

突然関係ない方向に話題そらすからだｗ
オマエ焦りすぎ

＞２ちゃんねる初心者に対する案内は、初心者板への誘導ひとつあれば
＞後は削ることができるのではないでしょうか。
はじめからないだろ
＞それから自治スレッドや質問スレッドも、雑談スレッドの一種と聞き及んでおります。
＞ローカルルールで雑談スレッドに関する項目をわざわざ載せなくてもいいかな、と。
申請中の案には載ってないだろ

>>738
違う。運用板の申請スレのレスだ。こちらでは>>732
向うで議論するのはよくないから、こっちに持って来た

>>735
それは議論した上でとっくに反映済みですけど、今さら何なんでしょうか？

ID:8+5eskOl←こいつ頭おかしくないか？
いってることがチグハグで会話になってない。
こんな奴放置しろよ。

>>732に全部答えていたら、かなりの量になりますんで、
重要な部分だけレスしておきます。

他に聞きたい事があるのでしたら、個別にどうぞ。

>板ができた理由なんか関係無い
>板名が「魚・水草板」じゃなくて「アクアリウム板」である以上、
>「アクアリウム」の話題はアクアリウム板で扱うべきだ

最初に板が出来た時点で、ローカルルールに
「熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る」と書かれています。
これは事実です（後から書き加えられたものは別にして）。

管理側が、「どのような意図を持ってこの板を作ったか」は、ここに集約され
ているわけですが、とりあえず自分の考える定義を押し通したいというのでしたら、
板を利用している皆さんの同意、収容されることになるスレッドの住人の同意を
えてください。

これは、もしあなたが自分の案を申請した場合にも、当然管理側から問われる
ことです。同意がないと判断されれば、突き返されるでしょう。それに応えるため
には、どうすればいいか。

あなたが勝手に線引きして、それを「これが正しいからお前等ら受け入れろ」
と提案しても、受け入れる人が少なければ、当然ルールとしては適用されません。
申請も通りません。

２ちゃんねるでローカルルールとして入れるには、議論を通じて板や関連スレの
多くの住人の同意（100％全員の同意は無理ですが）、もしくは削除移動などの
影響を与えないという形でのとりまとめが必要です。

そういう手順を踏まずに、一体どういう手順でルールを入れられると思って
いるんでしょうか。逆に、この手順についてどういう風にすればいいと考えて
いるのか、聞きたいくらいです。

あともう１点。

>レスが付いている事と、疑問に答えている事は別
>ただはぐらかしてるだけじゃん

レスを書いてもきっちり反論来ない場合の方が多いです。
はぐらかしてるのはどちらなのか、このスレ読めば誰でも判るかと。

ちゃんと反論があれば議論になるでしょうけど、反論もなく消えて、
しばらくすると健忘症のように「これに誰も答えてない」と振り出しに
戻したがる人が出てきます。何度論破されても、何度でも何度でも。

つまりまともに反論できずに、ほとぼりが冷めると、一生懸命繰り返しを
してる人がいると。答える方は、「またかよ」と思って無視するわけですが、
そうすると「やっぱり反論できない」と喜びだす。
そういう繰り返しをすることで、あたかも反論してないかのようにしたいらしい。

一種の釣りと逃走の上に、ログ流しなどを繰り返しをしているわけですね。

そういう人の意見は、当然無視されていくわけですけど、これについてどう
考えていらっしゃるのか、これまた聞きたいところです。

ようするに自分の嫌いなｽﾚを追い出したいだけなんだろ

>>742-743
ビオトープには普通に水棲昆虫が含まれると思いますが。

手順について

１．カテゴリ＞ローカルルール　を再確認。
２．カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。
３．論破ではなく、説得。
４．期限を切って申請。

>>745
手順が足りていませんし、一部間違っています。
問題のあるところだけ指摘します。

＞１．カテゴリ＞ローカルルール　を再確認。

　優先されるのは「削除する際」の話であって、ローカルルールを
作る上で、そもそも「板名に縛られる」必要性は、まったくありません。
ここが根本的な間違いです。
　ひろゆき氏のスタンスは、「住民で話し合ってください〜」であって、
その結果のローカルルールの策定は自由であり、けれどそれよりも板名が
「削除の判断の上ではカテゴリ（板名）が優先される」というだけです。
　基本的に、なんかここを大いに勘違いしている人がいるようですが。

　そして

「1.5　住人で話し合い、議論してローカルルールを策定」

という部分が、すっぽり抜けているんですが。
　その住人には、関連する板、関連するスレッド、その他多くのものが入ります。
　ローカルルールを策定する上での肝です。
　そして、その話し合いの結果、今のルールになってるわけですが。

　これを抜くということは、つまり「住人が話し合って」という部分を、全部否定したいのでしょうか？

＞２．カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。

　1.5の話し合い無くして、これに進めるわけがないんですが。
話し合った結果、少数の人の不利益が生じるのであれば、そこは他の多くの
人のためだと、説明して了解を得るという手順になるはずですから。

　それに「全てカテゴリありき」で住人の賛同を得ることなく、移転を強制できる
のは、管理側だけです。板住人同士でのやりとりの中で、こういう強権発動の
ような手順になるわけがないんですが。
　何の権限があって、そういう手順になるんでしょうかね？

＞３．論破ではなく、説得。

　これ誰がするんですか？
　他板のスレの意見聴取や話し合いすらしたがらない人が、これやってくれるんです？
　他人にそういう役を平気で押しつけたいというなら、御免こうむるわけですが。
　理屈とか理論とか、あるいは多くの住人の意見の集約の結果とか、そういう材料
なくして、説得ってどうやるんでしょうか？　お伺いしたいところです。
　なんか頭の中で、言葉の意味しか考えてないような気がしますが。

>>745 は3案で申請する場合にまとまりやすい
と私が思う手順を書いただけです。

＞住人で話し合い、議論してローカルルールを策定

3案支持者からの説明は充分されている
と思いましたので割愛しました。
（1.5は2.5とすべきと思いますが）

＞＞ ３．論破ではなく、説得。

　＞これ誰がするんですか

3案支持者が１．２．を認めたうえで、
2案支持者に対して行うということです。

あくまでも提案です。
１．２．が認められないなら、こういう手順にはなりません。

>>747
議論を避けている人を説得するのってどうやるんでしょう？
ご教授願いたいです。

上の１．２．については、>>746に書いたとおり、そもそも
削除の上での優先順位の話を、ローカルルールの策定に
適用しようとしているところに無理があるわけで、認めるとか
そういう話ではないと思うんですが。

そして>>746にも書いたとおり、多くの利用者の支持を得る、
話し合った上で住人の意思を尊重する、影響を最小限に
留める、というもっとも重要な手順は踏んでいるわけで、
手順として不足はないと思いますが、これについては
どうなんでしょう。

板定義というものが未だなされていない事が問題。何を基にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作っているのやら…。

>２．カテゴリに合致するスレを都合により棲み分けてもらうことを再確認。

これに対しては>>747の意図ということでしたら、一応補足しておきます。

>>747で「3案支持者からの説明は充分されている」と書かれていますが、
その説明の中には、上記の棲み分けに関しての話は、充分すぎるくらい
出てきてます。
意図的にそういう説明を読み飛ばしていると思われる人に、どう再確認
するんでしょう。

というか、そういうことはずっと繰り返してきて現在に至るわけで、
提案されてることの殆どは、今さらやっても意味がないでしょう。

>>750
意図的に読み飛ばさないように具体的にお願いします
それをしないで”空気読め”や”過去スレ読め”発言が
３案支持者に多いから不要な反感を買ってるんじゃないの

個人的には３案でもこの板を使用するのに影響はないが
自治厨・誘導厨を生み出す原因となるので
アクアリウム形態で飼育する両生類・爬虫類・昆虫は禁止しないで
スレを立てる人が板を選択できる旨追加を希望する

ループ注意報

>>751
＞自治厨・誘導厨を生み出す原因となるので

意味不明です。

＞アクアリウム形態で飼育する両生類・爬虫類・昆虫は禁止しないで
＞スレを立てる人が板を選択できる旨追加を希望する

そういう意見は過去に既出です。
（すみませんが、過去スレ読んでから発言してほしいです）
それを実現するための文面をあれやこれや考えたけど、結局現実的に
文面が特に難しく、移動などの事も考えると他板にも影響がある、
ということから、今の案に落ち着き、申請してあります。

このスレッドの最初の方からよく読んでいけば判ることですが、
過去に議論してもう無理だという結論は出ています。

過去の発言を踏まえ、新たな知見なりアイデアがあるなら
抽象的に「こうしてほしい」じゃなく、過去に問題視された部分を
クリア可能ならば、具体的な文面をどうぞ。

念のため具体的に説明。

板定義を全く無視した机上の空論ばっかりだな、ｱｸｱﾘｳﾑとは何か一度考えた方が良いんじゃないか。

> 抽象的に「こうしてほしい」じゃなく、過去に問題視された部分を
> クリア可能ならば、具体的な文面をどうぞ。

ｵﾏｴﾓﾅ（　´∀｀）

書けば書くほど哀れさが露呈していく荒らしにﾜﾗﾀ

にままののり

>>753
>意味不明です。
自治厨・誘導厨を生み出す原因については
”板違い　＊＊板へ”を書き込みたがる正義の味方は
甘いルール上のほうが活動が鈍るのではないか
と考えただけです。

>そういう意見は過去に既出です。
既出は承知しています。
３案で両生類・爬虫類・昆虫などが除外される必要が
どこにあるのか議論され、３案支持者から説明された
箇所がどこにあったのか具体的な回答を求めているだけです。
>>750にて
　>>747で「3案支持者からの説明は充分されている」と書かれていますが、
　その説明の中には、上記の棲み分けに関しての話は、充分すぎるくらい
　出てきてます。
　意図的にそういう説明を読み飛ばしていると思われる人に、どう再確認
　するんでしょう。
ID:sgIogo3b自身で書かれた”意図的にそういう説明を読み飛ばしている”
箇所を具体的に提示してください。

夜勤さんの意図するところはなんだったのか。
今となっては仕方がないけど、知りたい。

２レス前に自分のこと言ってる奇特な人がいます放置しよう

アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板なのではないかね。

このスレにはアクアリウムの意味すら分からないｱﾎがいるようでつが、アクアリウム
の定義を考えれば両生類や水棲昆虫を板違いとつるようなローカルルールが如何に
愚かなことだと気づくでちょう。

アクアリウムの意味を考えず、両生類や水棲昆虫を板違いにしようとつるからこんなに
揉めるんだと思いまつ。偽自治を行うちとは冷静になって欲ちいものでつ。　　　

ま　た　ア　ク　ア　リ　ス　ト　か　！

って書かれるスレが該当。以上。

>>758
過去ログ読んで疑問があるなら、直接レスを示して、
おかしな点を指摘下さい。

あなたのためにとりまとめる気はありません。

読んでいるなら、いくらでも細かな指摘は出来るでしょうから。

760に同意
名無し決めでも「また名無しアクアリストか」を排除しようって連中の気が知れん…
それはさて置き
ペ板から分割したって経過を考えると
両生類・爬虫類・昆虫はペ板でいいよ
ぺ板から分割されたのは明らかに
観賞魚（とその周辺）じゃん
それが趣味としての狭義のアクアリウムでしょ

将軍様が運営板でおまえらの悪口言うとったぞ

やれやれ、まったくアクアリウムの意味を分かっていないちとがいるようでつね。。。。。。

アクアリウム 【aquarium】
(１)水族館。
(２)水生動物の飼育槽。養魚池。

はにゃーんが何度も説明ちてあげているレスを読めば分かることでつが、

アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板と定義つるのが本来の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姿でつよ。分かりまちたか。

趣味カテゴリ全般に言える事かもしれんが
住人の質があまりよろしくないよね。

>>767
将軍様も同じことおっしゃってたよ

もう、おまいら好きにして下さい(´ー`)
纏める気無いだろ？

>>766
お前が今後主張して行くべきことは板名の変更だよ。
「魚・水草板に変更ちるべきでつ」

>>770
それは変だろ

はいみんなさくらとID:BEsa62Ud＝将軍と遊ぶのやめて。

釣られるなよ。

>>772
ワラタ
スルー汁

はやく決めろよ

爬虫類と両生類抜きで決定。

ちゃんと板定義を決めてからじゃないとローカルルールなんて作れないでちょ。

因みにアクアリウム板の定義は
アクアリウム板とは、水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と定義つるべきでちょう。

>>776
おまえはちね！

>>777
はげどう
さくらはオナニーでもしとけ

私はアクアリウム板の定義として
爬虫類両生類は入れるべきでないと思います。

>>779
意見を言うなら理由を述べろよ・・・
てゆうか、釣りかな？　

「アクアリウム」の定義と「アクアリウム板」の定義は違うんだよな。
そこを理解してないやつがいるのか、分かってて遊んでるのか。

いまはもう申請済みのものを審議待ちの状態。
思い出したようにやってくる釣りは放置で。

アクアリウム板は審議持ち越ちとなったようでつ。。。。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/857

削除整理板での最近の傾向でもそうでつが、このアクアリウム板には自分勝手な
ちとが多過ぎるのではないでちょうか。
削除依頼をガイドラインから依頼しないというような厨房のことは置いておくとちても、
まずローカルルールの策定に当たってはアクアリウムの定義からちゃんと話し合っ
て皆が合意できるようにすべきだと思いまつ。

馬鹿は放置で。

〜なんでダメだったかなぁ〜
　・ダメって訳ではない、しかし許可するほど納得出来なかった
　・まだいまいち議論が
　・さくらがいる
　・審議中

言葉の意味もわからない馬鹿は放置

>>783
って言うかお前何様？

可能な限り放置で

さくらを無視できないDQNが集うスレはここですか？
ペット板遠隔荒らし野郎の集うスレでもありますね。

放置できない789がやってくるスレもここです。

どうせ決まらないんだったら、トップの「アクア板で〜」以降の文面を
一時的に削除してもらって一から仕切り直したらどうだろう？

腐女子ﾊｹﾝ

導入完了。

それにしてもアクアリウムという意味を全く無視したローカルルールが現在、
導入されてちまったわけでつが、このような状況を改善つるため、新規に
ローカルルールを作り直しまちょう。

確かに今のﾙｰﾙだとｳﾊﾟｽﾚが板違いでいつ削除されてもおかしくない状況だな

>>795
ペ板に移転するだけ
削除はされない

>>795
最近、自治スレでも問題にちまちたが、削除整理板のスレッド削除スレにて
厨房がガイドラインを全く無視した依頼をちていてホント困っていまつ。
カテゴリが趣味の板の多くは排他的で、自己中心的な考えをもった人が多い
ような気がしまつ。自治の大きな役目を果たす削除依頼スレでの妨害行為は
話し合う必要があると思いまつ。

またアクアリウム板の住人の多くは、この板を魚類・水草板と勘違いしている
為、アクアリウムとは何なのか改定に向けて話し合った方が良いと思いまつ。

ｳﾊﾟｽﾚは認めるというはずだったのに移転なんておかしくね、騙し討ちかよ・・・

>>798
削除になるなら、の話だろ・・・
実際は悪くてもまず話し合いになるんじゃないか？

問題点は現在のローカルルールでは一律に、両生類、水棲昆虫は板違いと
ちていることが問題でつね。

この前、テレビで水蜘蛛の生態を放送ちていまちたがあの生息状況をみたら
なんで板違いとちて扱われてちまうのかが不思議でなりまちぇん。

さげ〜

家庭板が鯖落ちか
どうりでな

どのみちヴァカは放置で

上記で紹介したミズクモでつが、蜘蛛類で唯一水棲で生活つる生物のようでつね。

常識的な事柄でつがミズグモは蜘蛛類でつので昆虫類には含まれまちぇん。

やっぱり馬鹿だ＞さくら

もう自治スレでやる範疇だから移動すれ。

自治スレッド＠アクアリウム板　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/

ローカルルール改定に関つる話し合いだからこのスレの方が良いと思いまつ。

現在のローカルルールに書かれていない分類である蜘蛛類で水棲生物がいる
ことが分かったんでつち。
蜘蛛類は昆虫類とはまったく違いまつので議論が必要だと思いまつ。　　　

一応ひとことだけ独り言を。

えーと、つきなみですが、名前欄で判断しないほうが。
一応まともなコトもおっしゃってますし。
他人の意見もたまにはマトモだったりして。
なんていうか、思いこみというか、先入観は時としてあだになったり。

・・・てことだけ分かって貰えれば、あとはお任せしますです。

アクア板住民は恩を仇で返すからなあ・・・

まともな人なら、飼う気もない動物のスレは立てない。
行動で全て示してるから。

>>808
さくらさんに画像をうｐしてもらいましょう
そうすればはっきりする

さくら？

http://no.m78.com/up/data/up076471.jpg

２ちゃん嫌われ度ナンバー１の板・・・
ヌ速（＋）

移転。

さくらさんがいなくなったら、だれがローカルルールとか自治をがんばるの？

こくりゅうとか黒琉とかqyMORTEYEとか

どのみち将軍様はｲﾗﾈ

>>815
そうなの？

>>815
そうなの？
自治にアクアリストの育成にアクア板の創設にがんばってきた結果がこれかよ・・・

さぁ、今度は板名の変更だ。
「魚・水草板」に変更しますか。

>>813
「熱帯魚・水草」がいいんじゃない？

>>818だった・・・

>>818
「魚介・水草板」はどうだろう？
アクア板新設議論の最中出ていた意見なんだが。

おまえらは知らないかもしれないけど、今日で漏れはアクア板を去るんだよ！！！

>>821
「熱帯魚・水草」でいいんじゃない？

>>818
その必要は無いでしょ。

>>824
漏れも思った。現状で問題ないと思う。

ｳﾊﾟｽﾚも移動されてもはやｱｸｱﾘｳﾑ板とは言い難くなったし板名変更した方が良いと思う

アクアリウム板でいいじゃん。
ルール制定おめ。

おぉ､LR制定されたんや…
おめでとうございます

この板がアクアリウム板と冠するならウパスレや水生昆虫スレを追い出したのは
間違っているのではないでちょうか。
アクアリウムとは水を張った水槽で飼育することを指すのでつから、アクアリウム
板という名前であるかぎりローカルルールが板名にあうようにしなければならないと
思いまつ。

看板の画像はいつになったら。。。

アクアリウムの事を知らな過ぎる馬鹿達が幾ら論議しても無意味！
もっとアクアリウムを勉強してから出直せ！
アクアリウム関係の書籍を読めよ低脳諸君！

アクアリウム [aquarium]
(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。

>>830
いっこ作ってみたよ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040103130119.jpg

>>833
上手いもんだね〜。
でも一言注文を付けるのなら水草にエビあたりも入れて、
魚、無脊椎、水草の３種類をカバーして欲しかったかも。

>>833
・∀・ｲｲ!
でも鯉だけ・・・

>>833-835
自治スレでやれば？
なんでここでやるの？

荒らし氏ね>>835
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1073106457/1

鯉なのは2ちゃんの壷のイメージね

ローカルルール決まったみたいだし
看板スレ立ってないからとりあえずここに挙げただけだよ

いろんな案が出ていいのに決まればいいんじゃない

板名は変えてもいいと思うけど、「特に変える必要ない」とゆう意見が多いなら
そのままでもいいんじゃない？
現状では変えなくていい派がやや優勢なんかな？

もし変えるなら、>>821で出ている『魚介・水草板』がいいかなあと。

>>827-828
どもです。

>>833
おおっ試作品が。
乙です。
ぜひ金魚も入れてやってください。（藁

>>839
早くし寝よ！

イヤンヌ。

馬鹿です相手にしないように！

840=842は桜なみの粘着だな

馬鹿と言われ頭にきた香具師（藁

この板がアクアリウム板であるなら、アクアリウムの定義のとおりに両生類や
水生昆虫を認めるべきだと思いまつ。

アクアリウム [aquarium]
(1)水族館。
(2)水生動物の飼育槽。養魚池。

アクアリウム板の定義が水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板である以上
両類類や水生昆虫を板から追い出すことは間違っているのではないでちょうか。
もしローカルルールをこのまま推し進めたいなら板名を魚類・水草板に変更した
方がいいと思いまつ。

>>845
何回同じ意見かくつもりなんだよ？
辞書に載ってるアクアリウムと皆が定義したアクアリウムは違うって事に
まだ気付かないのか？とっとと消えろよ低脳野郎。

それにしてもウパスレは認めるというのがこのスレの共通の確認事項だった分け
でつが、この合意を無視して勝手に板違いとして移転されてしまったのは自治無視
と言えると思いまつ。

この議論でも問題になっていた両生類の例外事項を記述ちないことにより、ウパスレ
は移転されられてしまったわけでつ。これは意図的に例外事項を省き、この議論を
無効化しようとしている偽自治厨の仕業と言わざるを得ないのではないでちょうか。

この板がアクアリウム板である以上、完全水棲生物であるウパスレをなんの議論も
無く移転することは間違っていると思いまつ。

どう考えても一生水中で飼うアホロートルはアクアリウム板だと思う。

魚・水草板

>>844
ペ板へお帰り

>>850=843
馬鹿だな〜
自分だけの板と思ってるの？
精神科医に診てもらったほうが良いよ。
親兄弟親戚に気違いは居ないの？

>>847
それは削除議論板でやれ。

ま、荒らしは完全放置とゆうことで。

>>853
迷惑だからやめろ。

荒らしは発見次第、即射殺。

言っとかないと構っちゃう人もいるからねぇ。

とことん構うべきだ。ここは厨房隔離板なのだから、どんどん呼び込まなくてはならない。

オレは厳格な線引きしなくてもええやんという意見だったんだが、
途中から仕事とかの関係であまりアクセスできなくなって書き込みしてなかった。

厳格な線引きが必要という意見の根拠は、厳格な線引きが無いと荒らしによって
スレ住人の意向に反した板移動が起こる可能性があるというものだったが、
結局厳格な線引きにより、スレ住人の意向に反した板移動が行われちゃったのね。

君達の望んだ通りの自治が行われるようになった訳だ。おめでとう

＞結局厳格な線引きにより、スレ住人の意向に反した板移動が行われちゃったのね。

反してないが。
釣りも必死ですね。

ここまでくると魚類・水草板と水棲生物板に分割した方がいいな

微妙な

>>860
分割払いの金利は何％ですか？

>>854
オマエ自身迷惑なの！
キズケよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すいません　金魚の所で訪ねたら悪口見たいに言われたんですけど

>>864
それはいけませんね。先生が叱っておきましょう。

ここまで板定義を無視したローカルルールを導入したとなると、もうこの板を
生物種によって定義し板名変更をするのか、正常なアクアリウム板を目指す
のかはっきりさせた方が良いと思いまつ。

生物種によって分けるなら魚類・水草板と水棲生物板という案も仕方ないでつね。

これがアクアリウム板だ。

過疎板を増やしてどうするつもりかと。

この板を魚類・水草板にすると共に両性類・爬虫類板を新設すべき

魚類板、水草板、両生類板、爬虫類板、カメ板、虫板、を新設すべき

>>869-870
>両生類板、爬虫類板、カメ板、虫板、を新設すべき

それはペット大好き板で呼びかけれ。

両生類・爬虫類という大きなカテゴリーの中のごく一部の例外だというのに、
「定義に沿ってるから」とわざわざ別板にわけようとする方がｱﾌｫだよ。

さくら組@はにゃ―ん 板をつくって隔離

>>873
ｿﾚﾀﾞ!

もっぷ板ｷﾎﾞﾝ

なら水草は植物という大きな枠組みからはみ出したごく僅かな例外だし、園芸板に
追い出した方がいいんじゃないか。
いっそのこと魚類板に汁

>>875
誰の賛同を得たいんだ？

ｱﾎｽﾚはなんでｱｸｱﾘｳﾑ板にないんだろう

荒らしとウパスレ粘着は放置で

そうゆことで！

今のローカルルールではアクアリウムとは言えないからもう一度作り直した
方がよくね。
とりあえずウパスレは例外として認めるという文言を入れるということで。

よくね。

>>880
どこの方言？

>>881-882
荒らしとウパスレ粘着は放置で

つうかアクアリウムというジャンルで板が分けられてるのになんで魚類と水草
だけつーのがおかしくね。
これじゃアクアリウムじゃねーだろ。

ループ厨は放置しませう。

>>884
のがおかしくね。

どこの方言？

埼玉県の某いなかもの

888

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/
なんかさくら組とかいうやつがいきなりペット板に来て
両生類と爬虫類を分離しようとしてやがるぞ。

アクア板のもめ事にこちらを巻き込むのは勘弁してくれんか。

とっくにその話は終わってるんでそちらで対処してください
アクア板は無関係です

>>889
もっぷが勝手にやってることだよ。
こっちではもう誰も奴に構っていない。

>>891
そうだな。
いまだに構ってるのはおまえ、こくりゅうぐらいだ

この板には魚介水草板に板名変更したい香具師は多いと思いまつ。

魚介水草板なら初めてこの板を訪れた人も間違って板違いスレを立てなくなると
思うち。

アクアリウム板およびペット板の再編の件でつが、アクアリウム板の改名で
対応しようとつる意見が多数寄せられていまつ。

具体的にはアクアリウム板を魚介・水草板に変更という案でつが、昆虫類は
カニなどと同じ甲殻類に属することから生物種による分類上この板が適切
というように思えまつ。
よい案がありまちたらこのスレもしくは下記のスレでどうぞ。

ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/

将軍様をアクアリウム板から出すなよ！

ペット板住人よりお願い。

わざわざカキコをチェックしてほしいのか？孤独なヒッキーは必死だな・・・

>>892
雑談系スレ以外じゃ原則として放置しとるよ。

アクア板の電波を他の板へ伝染さすなよ！

>>898
あれは広域愉快犯で、アクア板が排出した電波じゃありません。

>>898
奴はアクア板に関係する物なんて何も飼っていない。
アクア板の住民ではない。

海で漂流しているゴミみたいな物だが、最初に排出したのは家庭板とか競馬板だろw
たまたまアクア板の次にぺ板に漂着しただけなんでアクア板を巻き込むな。

オレの悪口はカキコするなよ。

>>901
ぜんぜんカキコしてないからこっちに来るな
荒らしのモドキを呼び寄せてしまうからね。
ぺ板でのモドキとの戦い？については、面白く読ましてもらってるよ。

>>902
呼んだか？

>>902
面白く読んでいるならカ○よこせ！

>>900
うちには鯉とメダカがいまつ。しかも2畳ほどの広さのガラスごしにそとから
繋がっている床下の池が見えると言う。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
アクアリウムやってる香具師ってﾊﾞｶだね。


ペット板に関する再編議論はこちらでおながいしまつ。

ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/

ｸﾝｸﾝ・・・あれ！？なんか豚臭いぞ？なんでだ？

へぇすごいねー。
さくらって金持ちなんやね。
さすが日本人や同胞から搾取してる
特権階級の子孫なだけはあるね。

今度からさくらのこと「両班」って呼ぶことにするよ。

お前はただ「りゃんばん」言いたかっただけだろ

ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/

アクアリウム板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改変または板名変更が行われるかもしれないので
保守ちておきまつか。

>>909
この板の承諾も得ずに変えられるわけないだろ。
釣りも大変だな。

アクアリウム板とペット大好き板の再編について議論しているのでそのスレで
結論がだされたら再編される恐れもあると思います。

今ところ荒らし劣勢だから心配いらんよｗ
ってかこんなふざけた香具師の意見が通る分けないさ

あれ？>>911から豚小屋の臭いがするぞ。
なんでかな？

457 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/01/24 17:51 ID:4fqs9sb3
【板名変更】家族関係板への板名変更【議論スレ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074867940/

458 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/01/24 18:01 ID:v+4szk4i
>>457
世界情勢カテゴリ各板の再編に関する議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164980/　
にも顔出してはかき混ぜてる様子

459 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/01/24 18:08 ID:a+AKOiQ8
豚の悪行に関する情報が続々と・・・・・

ところで、どんな育ちかたしたらこんな嫌な奴になるんでしょうね。
チュプって事らしいが、よく旦那もこんな性格の雌豚で我慢できてるよな。
家族全員が嫌な奴って可能性もあるけどw

460 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/01/24 18:12 ID:v+4szk4i
普段の生活のウサ晴らしでしょ、だから批判要望以外でも２ｃｈを叩きたいとかほざいてるし。

461 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/01/24 18:26 ID:8O0zaI1l
>>457-458
すごいﾊﾞﾊﾞｱだな…このスレでまともに相手してる方も馬鹿に見える。
もういい加減にして欲しいが、飼ってもいない奴にアクア板を勝手に
再編されたらと思うと、ついついのぞいてしまうよ。

462 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/01/24 18:32 ID:axZeJiVb
まあマジレスなんか返さず、豚を嘲るレスをつけてなさいってこった。

ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/457-462

>>912
おまえいい奴だな。
俺の目には劣勢どころか殲滅状態に見えるんだがw
さくらがこの板で相手してもらおうと思ったら、敗北宣言でもするしかない状態だな。

アクアリウム板ローカルルール議論
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069161944/909-

909 ◆QLGSaKuRa2 04/01/24 19:53 ID:3ezhuJY9
ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/
アクアリウム板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改変または板名変更が行われるかもしれないので
保守ちておきまつか。

910 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:01 ID:1KRf2Thm
>>909
この板の承諾も得ずに変えられるわけないだろ。
釣りも大変だな。

911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:15 ID:E62kyDJS
アクアリウム板とペット大好き板の再編について議論しているのでそのスレで
結論がだされたら再編される恐れもあると思います。

912 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/01/24 20:24 ID:BW/6/GfA
今ところ荒らし劣勢だから心配いらんよｗ
ってかこんなふざけた香具師の意見が通る分けないさ

913 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/01/24 21:38 ID:J3MQFR8u
あれ？>>911から豚小屋の臭いがするぞ。
なんでかな？

915 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/01/24 22:58 ID:McJeuwBU
>>912
おまえいい奴だな。
俺の目には劣勢どころか殲滅状態に見えるんだがw
さくらがこの板で相手してもらおうと思ったら、敗北宣言でもするしかない状態だな。

>>916
お前何がしたいんだ？
自分の言葉で喋れ。

>>916
さくらがむかつくのは良くわかるが、
コピペ貼りはさくら出現直後だけで良いからね。

>>917　
>>918
ごめん、誤爆だったりするわけで（照

現在、アクアリウム板の板名を変更するのか、それとも水棲昆虫や両生類を
認めるようにローカルルールを改正するかどうかの議論を以下のスレッドで
行っておりまつ。板の未来を左右する重要な議論でつのでふるってご参加
くだちゃい。


ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/

みなもわかっているとは思うが、>>920はスルーってことで。
自分の思うとおりにならないと怒りだすお子様ですから。

っていうか全員わかってるからわざわざ書かなくてもいいよ。

463死ね

なんだか焼けに遅レスだな。。。

ところで運用情報板にて昆虫の取り扱いについての意見を募集ちていまつ。
ふるってご参加くだちゃい。

ペット板大好き板アクアリウム板 再編議論スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164906/

ペット板の再編成スレでは以下のような案がでていまつ。この案なら動物種による
明確な区分けができまつのでこの板にとってもいいのではないでちょうか。

アクアリウム板は魚介・その他板名変更しなければなりまちぇんが、明確な板分けを
行うのでつから仕方ないと思いまつ。

哺乳類・鳥類板　　　ペット大好き板からの改名
爬虫両生類板 　　　新設
魚介・その他板　　　アクアリウム板からの改名

生物学的にはさくらは豚に一番近いんじゃない。
自分のほむぺに豚板でも作るのが一番良いと思いまつ

今日は節分！！
これでも見て鬼胎児してくれ〜
http://www.ogrish.co.uk/files/1-27-2004/ChildBirth/5.jpg

ほとんどグロ画像じゃねぇか・・・ｷﾓｯ

さくらが消えて静かになったねぇ・・・。

BBS_THREAD_TATESUGI=5

これ、このままでいいのか？
実況板でも16とかだぞ…。

>>930
気にするな

>>930
あらら。
32くらいにしてもらう？

今の乱立具合だと、スレ立てて２日でまた立てられるようになるな。

削除依頼で対応できるうちはほっといていいと思います。

>>930
この状態でもスレを立てられない俺としては、255か65535ぐらいでもOK

http://ex4.2ch.net/siberia/

BBS_THREAD_TATESUGI=5の板が誕生しますた。

関西熱帯魚屋スレのあの連中、どうにかならないかな・・・・・・・。
いくらなんでもひどすぎる。

>>937
見てきたけど、結構前から煽り厨が巣食っているぽい。
元凶を徹底放置するしかないね。

＞＞937
何人かいるぽい＜関西熱帯魚の荒らし
その中で、特徴わかりやすくて同一ぽいのをリストアップしてみた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082085768/の224、225、226、227、270、271、276、281､352、418、419、470
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087671087/の31、37、38、67、68、69

兵庫県の芦屋在住
主な出没スレは熱帯魚スレだが、ほかのスレにも出張荒らしする
他人を罵倒しつづけるのが生きがい
同時にご当地自慢も忘れない

とうとうペット大好き板にまで出張荒らし始めたぞ。

大阪の熱帯魚店
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1088236641/l50

関西人にモラルを求めるのが間違ってると思う

>>939に追加
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069842556/493

939追加
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087671087/72-73

【吸虫】人体寄生虫【ジストマ】　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088220362/l50

おい、こんな良スレをどうして止めるんだよ？
雷魚大好き煽り厨からの依頼に応じたなら管理人（削除人と呼ぶのか？）は
相当のアフォだな。

>>939
そいつらしき香具師がこのスレで暴れてます
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/

>>939追加
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/73-77

>>939
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1082085768/569-570
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/79-80
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087671087/122
ID:PEvzAPBH

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1086937066/37-40

>>939
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/83
ID:PeFC/qe3

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/93-94
ID:ak89Kw71

>>939
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/98-99
ID:ak89Kw71

荒し報告は他でやってくれる？

>>939
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/101
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/107
ID:ak89Kw71

キチガイ警報

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090907442/10-12
ID:9Sdpf5t5

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/114
ID:6lNIVLIp

おかしなスレはとりあえず削除依頼。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087504165/10
ID:MC46Pm9l

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090142745/13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1072546149/77
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091026190/22
ID:MC46Pm9l

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1001413584/782
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090520771/6
ID:MC46Pm9l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:YNa6mFRa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:MC46Pm9l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:LdpIa7Er

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:G2sbqJRG

　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:G2sbqJRG

　　　　　　　　　　　　　　 ID:poJQIWr8

なにこのすれ

　　　　ローカルルールを議論するスレッドですが

すでに梅体勢突入中

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091460912/4
ID:KK27XGNl
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091460912/5
ID:LECYpSf0

ヲチスレ一個までオケーにしてよう

ヲチスレはヲチ板でﾄﾞｿﾞｰ

ヲチスレは一個あった方が良いと思う。
ペ板じゃ未だにその手のスレは存続してるのに、こっちじゃ削除。
今まで問題なくアクアサイト品評会スレが続いてきたのになあ。
まぁローカルルールにないから仕方ないんだけど。
だったらローカルルールに「アクアサイトヲチスレは○個まで」と盛り込めば問題ない。
反対するのは鼻毛だけだろう。

ヲチスレはいらないと思う。
ペ板のころあったスレも荒れる原因に過ぎなかったしなあ。
ヲチスレに群がるのは荒らしと私怨厨だけだろう。

>>975
はげど
ヲチｲﾗﾈ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087671087/145
ID:urGETlac

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091955295/13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1091955295/17
ID:rVcIcWBv

>>975=976
全然荒れてなかったじゃん。どこがどう荒れたのか例をあげて欲しい。
もしかして荒れたって言ってるのは、スレ立つ度に文句ばっかりダラダラ書き込んでた奴の事か？
AJとシーバスがメインだったがそれが気に入らない奴１人が荒らしてただけだろ。
それも誰が荒らしてたか、スレの流れ見たら丸わかり。それにそいつが荒らすのはスレの100ぐらいまで。
ペット大好き板でずっと続いてたヲチスレが何故アクア板で出来なくなったのか、
それは新板のルールで生き物の種類に拘り過ぎて、ルールに記載され忘れただけ。
しきりにヲチ板を勧めている人がいるようだが、ヲチ板では続かないし（数的に不利で落ちる）、
オークションスレでは内容が違う。だから、アクアサイトヲチスレを容認すべき。

アクアサイト品評会
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1039270392/

アクアサイト品評会 【第二幕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1044726716/

アクアサイト品評会【Part3】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1049040893/

アクアサイト品評会【Part4】（ペット板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059739613/

アクアサイト品評会【Part5】もう見られません
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1067436928/l50

ヲチスレ容認派＝決め付け厨かｗ
ヲチスレ容認＝荒れ必至だなｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/122-123
ID:Qwxyrb5A

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/131
ID:bU45VEhE

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088492443/135
ID:UiIHYWIN