アクアリウム板ローカルルール議論

アクアリウム板のローカルルール議論スレッドです。
ローカルルールの是非について語りましょう。


※その他自治に関しては自治スレでお願いします。

※削除に関する内容は削除議論板の当該スレでお願いします。

´∀｀

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/

ローカルルール以外の自治に関しては>>3のスレでお願いします。

暫定現行案をhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/520より転載します。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更 ・ 削除依頼などを
<br>
したい場合、まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

慣例では自治スレとは別にローカルルール議論スレを立てる事は認められています。

今回議論スレを別に用意したのは、ローカルルール議論が盛り上がる余りに
自治スレ549氏のような、ローカルルールとは直接関係のない議題が放置されてしまうからです。
スレの趣旨に沿った使い分けをお願いします。

削除人がローカルルール作成に関与する背景には
板の趣旨を明確にすることよりも、削除作業をし易くするためと
穿った見方をしてしまうのですが気のせいですかね。

板違いとしてスレを追い出すためにルールを決めても無意味だと思いまつ。
スレなど立てようと思えばいくらでも簡単に立つのだし、削除依頼で対抗しようと
してもスレは無くならないでちょう。

ルールは板住民が快適に掲示板を使えるようにするためのものでつ。スレ排除
の為にルール作りなどしても板違いスレを立てさせなくすることなど出来はしない
のでつからわざわざ自らの行動縛ることなど無意味でちょう。

まあ利点は削除依頼が通りやすくなるという点だけだと思いまつ。

あげ

さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydkをまだ知らない人のために

でつ、まつ、でち口調と文末の。。。。。。。。。。。が特徴の荒らし。３０代ﾁｭﾌﾟ。
複ハンを使い１０以上もの板で荒らし行為を繰り返す。
ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしで朝日ネット全鯖規制の原因となった前科あり

＝現在判明している別コテハン＝
（元々のコテハン名：ままのもっぷがん）

ﾜｲワイ
◆yY1Eo5wXLU （自治関係・削除依頼・最悪・鉄道etc...）
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk（家庭板・育児板・男女板etc...）
◆QLGSaKuRa2 （家庭板・男女板etc...）
ご町内の平和を守るちと ◆Jz.SaKuRaM（家庭板etc...）
ご町内の平和を守るちと ◆QVLbc9h6u2 （同　　上）
◆HrQxI46Ofc （男性論女性論板etc...）
あらち ◆ARaSicbkUk（家庭板etc...）
◆海外板住人Ａ◆flSjZ8cJaY （海外旅行板※韓国旅行スレ）
(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ （男性論女性論板etc...）
（以下競馬板）
マターリ好き ◆yOZFKMhk.Q ・美浦辛酸・さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ ◆SAKURA.44Y
さくら姫２号 ◆SAKURA76Aw 高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
お茶ッピー ◆OCHAPY4.4U
コイに盲目 ◆3A3Q.9qFkk
ホシに願いを ◆STAR.XpxEI
ブルーイレヴン ◆blue11m9jM
ﾌｰﾄﾞﾗﾑ定岡 ◆BIGGETw6.U

馬と記念撮影（馬はかわいい）
http://web.archive.org/web/20000525170256/www1.webnik.ne.jp/~mopgun/mop.jpg

熱帯魚、海水魚、水草、ビオトープなどに関して語る<br>

<br>
アクア板で扱う内容についてなんですが、話し合いの際には<br>
「常時水中で生活する魚類（淡水魚もふくむ）・貝類・甲殻類・<br>
軟体動物（無脊椎）・ 珊瑚（だいたい魚類の図鑑に載ってる範囲）・水草」<br>
ということでまとまっていたので、冒頭の「熱帯魚、海水」の部分を<br>
「魚全般」と訂正していただけないでしょうか？

>>8
現在のローカルルールが>>11のように暫定的なものなので
>>5が必ずしも最善とは言いませんが、何らかの改定は必要だと思います。

>>12
10嫁
理由はどうであれ8にはいっさいかまうな
その板の内容に興味もないくせ板の自治スレにクビつっこんであれこれ言うだけの荒らしだ
ほかの板でも同じ調子のﾁｭﾌﾟ

>>7
本スレ見てくりゃわかるが、関わってるのが厨な削除人だからな
正直、あいつにしゃしゃり出てきてもらいたくない

んで、>>5は申請していいんかいな？
変な煽りは自治スレで出てるけど、これに
代わるような案としてまとまってないというか、
なんか感想だけだし。

何日か待つって期間は過ぎてるんだけど、明日
あたり微修正があれば微修正して申請でいいんかね？
（修正案ここに出てないけど）

>>15
ええんでない？

ウーパールーパーの問題が解決していないので、申請には反対します。
どう考えてもアクアリウムのカテゴリーにあるものを移動するのは変じゃないのか、
という意見に具体的な反論がない以上、ルールとして認めるわけにはいかないので。

>>17
申請に反対じゃなくて、どう直せばいいのか具体的に書きましょう。

何も案が無くても「反対です」という事は出来ますけど、代案がなければ、
ただの「反対したい人」というだけです。

それに、解決してないと書いてますけど、解決するための具体案もあるならどうぞ。

「移動するのは変じゃないか」という意見に、
どう反論がいるんだろうと思うんですが。ついでに。

住人が「ペット板にあっても変じゃない」と言ってる
わけで（なんか荒らしさんのゴタゴタで、こちらに今は
ありますけど、ペット板にもまだスレは一つある）、
「変じゃないか」というのは、「私はそう思う」の
範疇を出ないと思いますけど。

（つまり、別に理屈でも何でもない、主観と感想。
感想に反論するというのは、どう考えても変だし）。

>>18-19
完全水棲の両生類を除き、って入れれば良いと思うって意見や、
「原則的に」「基本的に」って文面を入れては？　といった意見は何度も出ている。
それに対しての反論は、未知の荒らしがどうたら、とかペット板から荒らしが来るとか、
そういった反論と呼べるものかどうかわからない意見しか見られなかったが。

私は、「ペットとしての水棲、水生生物を扱う板」という基本原則のみをルールとして、
変な縛りは入れなくてもいいんじゃないかという意見。

アホスレでまず話し合ってきたらどうだ？
住民の中にはどちらの板でも構わないと言ってるものもいるし
その中の数人がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるのに一々つきあってられないよ。
アホスレの総意としてならまだ一考の余地はあると思うが

>>20
賛成。
>>21
ウパスレの住人がどっちでも構わないなら、アクアにいたほうが良くない？
ウパ飼い初心者がどちらの板でスレを探すか考えたら、アクアの方かと思われ。

>>20
未知の荒らしは知りませんけど、まずその文言で、
アホロートルのみを「特別扱い」しているというように
見えるのはどうかということ。

「あそこだけ優遇で他は云々」という議論になるから
（そのループの繰り返し）、優遇になるような文言は入れ
ないほうがいいのでは、という事です。
そうでなければ、アホロートルだけが優遇されてないという
理屈を考えないといけない。他のものに対して。

けど、現実面で見ると、スレ住人はどっちでもいい人も
いるわけで、無理に優遇して残すだけの需要と要望がない。
そしたら難しく考えることないじゃん、という話だと思いますが。
難しく考えたいならいいですけど、誰のための議論になるのか。

あと水生生物という範疇になると、いまのルール（変だけど一応
板のトップにある）で、おかしなスレがあまり立ってないという事で
均衡が保たれてるわけですが、飼うことを目的としてるわけでもない、
需要があるかも不明な、おかしな水棲動物のスレが増えて、情報が
探しにくくなると思います。

スレッドの上限は７００以上あるわけですけど、あるからどんどん
立ててもいいじゃんという必然性も無いと思います。増えれば一覧性
はどんどん損ない、板としては使いにくくなっていく。
それが需要のあるスレならいいけど、そうでないものが半分以上占める
ことになったら、やっぱり使いにくくなると思います。

>>23
ウパスレが優遇と言うか特別扱いされるのは当然。完全水生なんだから。
で、優遇されて嫌な人ってどんな人？ぺ板の他のスレでアクア来たい人っているのでしょうか？
アクア板にウパスレがあったほうが良いと思う理由（誰のための議論か）は、>>22見てくださいな。

>>24
変なスレは立ってるでしょ。まぁあれは荒らしがやってることだから、ルール云々と別問題だし無視したほうが良いか。
需要が無いスレが立つ問題に関しては、それこそウパスレ「のみ」をルールで例外化（優遇）すれば良いと思われ。

>>25
>特別扱いされるのは当然。完全水生なんだから。

「当然」とかいう主観を根拠にされてもどうかと思うんですが。

で、>>22に対しては、板に来る事はあるでしょうけど、板の
トップに親切に「両生類・爬虫類はペット大好き板へ」と
書いてあれば、誰も迷わないと思いますが。

書いてあっても読まない、という議論はしても意味無いです。

ただ、「完全水棲の両生類は除く」という程度の文言は、
別に入れてもいいかもしれませんけど。
中途半端に「基本的には」とか書くよりも。

それに特別な反対がなければ、ですけど。

>>23
私はアホロートルに対して優遇する、しないの話をしているわけではなく、
アクアリウムで飼育する生物に対し、アクアリウム板という専門板があり、
そこでスレも育っている。そうしたスレを無理に移動する必要はない。

>>24
ペットとしての水生生物と書いているのに、水生生物だけを抜き取っての反論はどうかと思われ。
そもそも、 無脊椎動物って表現の時点で、おかしな水棲生物のスレはいくつでも立てられるし、
大切なのは「ペット、飼育対象としての水棲生物を扱う」ことであり、それを明記すれば良い。

あと、スレッドの増加に関する話は、まったくピントがずれている。
そうしたことは専用のプラウザを使えば解決するし、見たいスレがあれば検索すれば良い。
一覧性を損なう云々は、魚だけで考えても、単独種のスレッドが今以上に増加すれば、
同じことが言えてしまうし、需要のないスレは落ちていく。
それに、なんで需要のないスレが半分以上を占めることになると考えるのか？

>>29
移動するかしないか、という話で焦点になってるのは、今はもう
アホロートルスレだけで、>>28で反対がなければ、入れる方向で
考えるとして。

下の方は、ペットというのを入れなかったのはすみません。
けど、いまトップにあるもの、>>5に書いてあるもの以外で、
削除対象になる”需要のある”スレがあるなら、教えて下さい。


それから、
＞需要のないスレは落ちていく。

というのは、400以下の圧縮値で、即死判定も厳しめの板ではそうです。
けど、700以上の保持数で、即死判定も甘め、即死を逃れれば
削除以外には「落ちる」事がまずないのが、いまのhobby鯖かと。

チリも積もればという事で、危惧というほどではありませんが。

>>27
主観でなくて常識的にそうなんじゃないかな、と思った。
>>28
「完全水生除く」って文面入れるなら、ウパスレ残るし初心者も迷わないだろうね。
なら反対する理由もないや。
申請するときに上の文面入れて下さいな。それで俺は文句なし。

なんでそんなややこしくするの？
「両生類、爬虫類はペット板で」こんなシンプルで分かりやすいルール他にないでしょ。
「両生類、爬虫類はペット板で」で問題ないんだよ。

ウパスレが残ろうが、移動されようが関係無いの。わかる？そんなのルール見て管理人が
判断すればいいんだよ。どっちにあっても、両方にスレが立っても問題じゃないだろ。
放置なんだよ。あとはスレ住人が判断すれば良い。
大体、ウパ等完全水生は除く、ってなんだよ？マッドパピーやらヘルベンダーやらサイレンやらアンヒューマ
の単独スレでも立てるのか？ｗ
アホロートルがたまたま初心者どもに人気があって多少スレ住人がいる程度のことで
いちいち構っていられるかよ。そんな例外いくらでもある。
今度くだらない意見書き込んだら蹴り殺すから。
テメーラがグダグダやってるから馬鹿どもにからかわれるんだよ。
この板が出来たのは魚関係のスレが多くて邪魔だから隔離されたという事を忘れるな。

>>32
コピペじゃなくてもう少し具体的に書きましょう。

問題ないじゃなくて、問題にされてるでしょ。

＞魚関係のスレが多くて邪魔だから隔離された

板作った人が熱帯魚飼ってたというだけと思うけど。
別につっこむところでもないけど。

>>5に>>28を加えてみる。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類(完全水棲は除く)・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更 ・ 削除依頼などを
<br>
したい場合、まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

完全水棲の両生類とは具体的に何ですか？どこで判断すればいいのですか。
なぜわざわざ面倒な文面を入れるのですか？

>>35
>完全水棲の両生類とは具体的に何ですか？
具体的にアホロートルです。

＞どこで判断すればいいのですか。
空中で呼吸できるかどうか。

＞なぜわざわざ面倒な文面を入れるのですか？
その部分だけが面倒に見えるのですか？
他は？

ちょっと待てや
>>34の申請は無効じゃ
もう少しもう少しガンがエロ
僕は真剣だよ

>>37
無効かどうか判断するのは、管理側の人。

どこを直したいのか、何かあるなら書いて下さい。

>>38
選挙するしかないな

>>36
アホロートル以外の完全水棲種はどうすればいいのですか？

息継ぎをする完全水棲種はどうすればいいのですか？

難しい問題だけどどんな問題にも突破口はあるよ。

僕は>>8がいいこと言ってると思うけどな。

完全水棲種だと
サイレンとかマッドパピーだとかアホロートルだとか
アンフューマだとかオオサンショウウオだとかツメガエル類だとか例を挙げて
難癖つける香具師が出ると思われ。

>>43
言ってることは正しいけどそれじゃダメだと思うよ。

君達センスないよ
僕がやるから引っ込んで炉

なぜそこまでして区別する必要があるんですか？
最近ここへ来るようになった僕が言うのもなんですが、こんな過疎板にそこまで厳密にルールを設ける必要が分かりません。
スレッドなんて立つものは立つし、立たない物は立たないと思う。
ペット大好き板と重複する項目があったっていいじゃないですか。

ペット大好き板のローカルルールに準拠しては？

【ペット大好き板ローカルルール】犬猫の話題は 犬猫大好き板へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野鳥、野生動物板　野鳥観察板があります。
ペット大嫌い板に干渉するのはやめましょう。■お約束

ペットでマターリ。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageでもレスはしないこと。
■スレッド作成前に
ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
スレッド一覧から重複がないか調べましょう。
わからない人は、初心者質問スレ総合案内所スレへどうぞ。
ケガ・病気スレもあります。検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
品種別スレッドの作成は可。板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

>>46
賛成。
重複する項目は許容範囲だと思う。
あまり難しく考えないほうがいい。
４６に賛成する。

この板はアクアリウム板です。
まぁ適当にやってください。

こんな感じでいいと思う。あまり細かくすると良くない。

>>43
それが完全水棲種なら、別に問題ないと思いますが。

>>46
いいじゃないですかと言っても、曖昧な区分けにすると、
管理側が「どっちかはっきりさせて下さい」とか言ってくる
パターンが、申請スレで何度もありますので、しょうがないです。

>>49
複数の板で重複するスレッドがある例はいくらでもあるし、
管理側がはっきりさせてください、というのはどんなケース？
きちんとソースを出して説明しないと、あなたの主観ということになりますが。
もし、ローカルルールを申請するのに問題が起こるとするなら、
そもそも、そうした問題の起こる下地のあるルールに問題がある。

「アクアリウム」は一つの飼育スタイルであるし、それで飼育が可能な生き物なら、
種類を縛らず、受け入れてもいいんじゃないの？
そうした意味では、>>46や将軍様に意見が近いな。

うむ

>>49

＞どこで判断すればいいのですか。
空中で呼吸できるかどうか。

息継ぎをする完全水棲種はどうすればいいのですか？

俺はこのローカルルールで問題無いとおもう。
このまま申請されても賛成するよ｡
ただ、ウパなどの混乱しやすいと思われる種にどうしてもこだわりたいなら

両生類(完全水棲は除く)・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。
ウーパールーパー（アホロートル）など判断が難しい話題はペット大好き板を見て、
既出スレッドが無い種に関しては場合は自治スレッドで相談してみてください。
どのスレに行けばいいのか分からない時は総合案内所を見ましょう

というように既出のネタを移動させようとせずにTOPで誘導すると言うのはどうですか？
こうしておけば特殊な種やまだ知られていない種に対しても対応しやすいと思います。
星の数ほどの生物の種類を列挙して区別することなんてできないんですから。
心配なのは自治スレが相談先としてちゃんと機能するかどうかということですな･･･

>>52
スレのある板。
なければ自分の判断でスレ立てる。

息継ぎをする完全水生生物＝ベタ（ｗ
ペット版に立てると思うかにゃ〜

水棲生物である両生類や昆虫を板から無理やり追い出すためにルールを
作っても仕方ないとおもいまつ。
個人の環境や主観は千差万別で一概に板違いとまでは言えないものを無
理に板違いとするためのルールを作ろうとしているのだから、反対者がでて
ルールがなかなか決まらないのは当たり前だとおもいまつ。どのような板に
も多少のグレーゾーンのスレが存在するのにアクアリウムいただけを厳格
にしても仕方ないち、またルールを作ったとしても板違いスレなど追い出す
ことは不可能ではないでちょうか。

両生類や水棲昆虫スレにも需要が少しは存在するのだから、もう少し冷静
になって話し合った方が良いと思いまつ。

55 あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん
あぼ〜ん

誰？ｗ

↑俺の下だから、お前が55だろーがよ。

＞両生類(完全水棲は除く)・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。

なぜこれらをアクアリウム板から排除しようとするのか？
その理由が理解できません。
具体的な理由を聞きたい。

アクアリウムというのは水槽の中に美しい自然を再現させるものと考えれば、
当然 両生類や水棲昆虫がいる世界を表現させたいと思う人達もいる訳だし、
そういった人を無理やり板から追い出す姿勢はいただけないと思いまつ。

生物種で分ける必要性など無いのではないでちょうか。両生類や水棲昆虫
だろうが水世界に住む生物なのでつからもう少し冷静になって、板のありよう
から考えた方が良いと思いまつ。

で、いつまでこんな不毛な事が続くの？
＞暇人

いい加減に結論だしてくれよ、
別に悪いことしてるわけでもないのになんだか肩身が狭い、アホスレ住人の一人としての意見。

正直なところ結論出ようが出まいが誰も相手にしてないと思う。

>58
　排除か？
　ペット板の方がいいっていう香具師もいるんだが？
　そういうのにとってはアクア板行きは排除だが？
　理由っていうんなら、スレの住人がぺ板がいいと言っているから。

>61
　むぅ。ネオテニーなんぞになったばかりに・・・
　まぁそのうちなんとかなるだろうと言うことで。

ていうか、なんでアホだけ別にスレが立ってるの？
有尾類スレに統合でいいじゃん

そんなこと言い出したらメダカスレなんか3つもあるし。
エビに至っては8個もスレがある。。。。。。

要するに板から追い出したいだけでは。

------------------------------------------------------

メダカ飼っているんですけど‥‥【６匹目】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1063874927/
【年魚】卵生メダカスレッド【非年魚】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067045795/
胎生メダカ総合スレッドPart1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1014271524/

------------------------------------------------------

【爆殖】　ミナミヌマエビ　３匹目　【しまくり】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067369389/
【海老】淡水エビスレＰＡＲＴ　Ｖ【蝦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1060506289/
【赤エビ】CRSについて語れ！第３世代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1065234449/
トゲナシヌマエビ最強
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069408624/
やる気のなくなったヤマトヌマエビたちが集うスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1036745984/
＠＠＠　　　カブトエビ　　　＠＠＠
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1032630586/
捕まえた魚を飼育　エビ　カニ　その他
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1025000333/
【愛】★ホウネンエビ（･∀･）ｲｲ!★【愛】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1010046136/

>>50
>管理側がはっきりさせてください、というのはどんなケース？

棲み分けが分かり難い場合。
ソースはこのスレッドです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

>>52
完全水棲種で息継ぎする具体例をどうぞ。
>>54の例もありますし、常時呼吸してるんでなければ、
あなたが気にするようなことはないと思いますが。

>>53
その文は長すぎで回りくどい思うのと（一瞬読んでも、ぱっと何を
言ってるのかわからなかった。３回読み直して意味わかりました）、
多分、文字数多すぎで容量オーバーになる気がします。
既出のネタが何だかよく解らないけど・・・。

箇条書きで書くのがベターなんですが、もう少しシンプルになります？

>>55
コピペは飽きました。

>>58
排除と言うけど、ほとんど需要のあるスレ立ってないのが事実。
唯一需要があると考えられてるアホロートルスレは、残す方向で
やってますけど。

>>64
それに近い案は何度か出たけど、結局コンセンサスが得られてないような。

で、いろいろな意見を見ながら考えたんですが、両生類でも
完全水棲じゃないと駄目とかどうこうって、どの段階で出たのだろう？

昼間に誰かが書いてた単語をそのまま入れてしまったけど、
別に区別する必要がない気がしてきました。

両生類は完全に含む、という案も一応ひとつの選択肢として考えても
いいような気がします。

カエルは成体になれば陸上生活ですけど、飼われているものは成体でも水中
生活しているものが多いですし（肺呼吸でも）、幼生は例外なく水中生活をしますし、
完全かどうかで区別する必要性があまり無いような。

というわけで、>>34案の一部を修正して両生類を入れてみる。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・両生類・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更 ・ 削除依頼などを
<br>
したい場合、まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

>>34　両生類のうち、完全水棲のものはアクアリウム板

>>68　両生類は全てアクアリウム板

完全水棲の区別に拘ってた人は、>>68案ならどうなんでしょう？

将軍を悪禁にしてくれ。
俺様の聖域に軍部が介入してくるのは気にくわない

以上

>>69
いい加減くだらないことはやめたらどうですか？

>>69
ここの人間の意見聞いて何か意味あるの？
それってペット板のスレをアクア板に移動するってことだよな？
ペット板の有尾類スレ、カエルスレ住人の意見は？

＞4NJZ9+Tz
何故そこまできっちりとした種類区分が必要だと思うのかな。
この板はアクアリウムというスタイルで飼育する生物、植物についての板じゃないの？
それに準じる生き物、植物なら、基本的には受け入れて良いと思うが。
それにこだわる厨がいるので排除の方向になっている水棲昆虫も、
採集や生態観察については野生板が向いていると思うが、
水槽を使用した累代飼育などは、間違いなくアクアリウムの範疇だと思う。
それに複数の板に同じ種類があるスレッドを完全NGにするなら、
園芸板にもスレのある水草やアクアテラ、ビオトープに近いスタイルはどうするんだ？
以前にペット板ではマリモの扱いで揉めたことがあったと思うが、それはここではどうする？

>>73
＞水槽を使用した累代飼育
それじゃトカゲも入っちゃうよ･･･
やっぱり問題が出てくるのは「アクアリウム」の定義が決まってないからでしょ
>>73みたいに飼育スタイルの事だと思う人もいれば、
魚や水草を飼育することだと思ってる人もいるし
ここをハッキリさせないと堂々巡りな悪寒･･･

で、結論としては、文面はまた考えるとして、この板の当面のルールは、

ペットや飼育対象としての水棲生物と水草の育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する板

ということが明記され、あとは、ペット板、野生板、園芸板へのリンクと、
食用〜は食べ物板、苦手〜はペット苦手板、というリンク、
お約束から以下の部分があれば良い。

>>74
まず大前提として、水棲の生物ってのがあるから、トカゲは入らないと思うが。
ほぼ完全水棲の爬虫類なんで、一部のカメ以外いないんじゃないの？

>>76
もっとよく調べてください。

そうか、ほぼ水棲のヘビ忘れてた・・・・

＿|￣|○

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10317/1031733502.html

461 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/09/18 02:23 ID:KblIQFSX
一般書籍板の児童書板要望スレの者です。
一般書籍と児童書の切り分けは難しいという意見から、現在切り分け問題に終始しており、
流通面で児童書と一般書を区別できるのでは、という話の流れになっておりますが、
以下の点で分からない所があるのでご質問してもよろしいでしょうか？

1)子供向けリライト書籍の扱い
・原著スレに対する重複として削除対象となってしまうのか。

2)ある程度ジャンル特性を持った書籍の扱い
・児童書ミステリーをミステリ板と児童書板で別スレで語ることは絶対に不可能なのか。
(ジャンルの観点から見た場合と、子供の本として見た場合にスレ内容が異なると考えられる場合は？)

宜しくお願いします。

471 名前： トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日： 02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが。

472 名前： トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日： 02/09/18 04:47 ID:OFh8lV9o
逆に、「児童書のほうが大きなカテゴリで、
ファンタジーやミステリーのほうが細分化されたジャンルだ」と
主張をするならば、絵本もファンタジーもミステリーも民話も、
今度は児童書板で板違いになってしまう。
あとには何が残るんだろうか？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

194 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ ：03/11/22 01:33 ID:???
個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。

FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）

だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。

FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？

○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A2%A5%AF%A5%A2%A5%EA%A5%A6%A5%E0&kind=jn

アクアリウム 【aquarium】

(１)水族館。
(２)水生動物の飼育槽。養魚池。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」

>>79-81を参考にして頂けましたら幸いです。

>>66

>>>58
>排除と言うけど、ほとんど需要のあるスレ立ってないのが事実。
>唯一需要があると考えられてるアホロートルスレは、残す方向で
>やってますけど。

需要ないならローカルルール作る必要ないじゃん。

>>83
>>12

>>84
言い方わるくてすいません。

×需要ないならローカルルール作る必要ないじゃん。
○需要ないならローカルルールに入れる必要ないじゃん。

これで意味通じる？

スルーされているから>>59をコピペちておくか。


アクアリウムというのは水槽の中に美しい自然を再現させるものと考えれば、
当然 両生類や水棲昆虫がいる世界を表現させたいと思う人達もいる訳だし、
そういった人を無理やり板から追い出す姿勢はいただけないと思いまつ。

生物種で分ける必要性など無いのではないでちょうか。両生類や水棲昆虫
だろうが水世界に住む生物なのでつからもう少し冷静になって、板のありよう
から考えた方が良いと思いまつ。

>>85
内容はさておき現在のローカルルール案は、板の趣旨を明確にする目的で作られているので
わかりやすく定義化しているのだと思います。

水槽の中に美しい自然を再現させ、その鑑賞や飼育について語り合うという
内容がアクアリウム板の定義内容だと思うけど、それについての議論が足り
ないと思いまつ。
こんなことではウパスレなどの個々の種の扱いについていちいち議論しなけ
ればならないし、議論されるスレの住人にとっても迷惑なことでちょう。板定義
もままならずにローカルルールの作成を推し進めるのは自治としてあるべき
姿なのでちょうか。
強硬派もこの指摘を無視せずに議論をすることが出来れば良いと思いまつ。

>>87
もっと短いルールにして、必要があれば随時追加する方法は取れないでしょうか。
最初から細かいことを決めてしまうのは無理があると思います。

>>89
同感です。
というのは、現状の案ではやや冗長だと思うので
趣旨が分かり易いという条件を保ちながら
短くする余地があれば短くするに越したことはないと思います。

>>72
それは「そういう意見がある程度賛同がありそう」
という事になれば、聞いて廻る必要があると思うけど。
ひと言のアイデアだしの段階で、そこまで聞いて確認を
とりつける必要までは無いと思いますが。
で、聞いて廻るのはあとでとして、アイデアとしてどうでしょ？

>>74
アクアリウムの「定義」論にしたがる人がいるわけだけど（>>73も）、

１．>>81のように「水生生物の飼育槽、養魚池、水族館」という定義に拘る
２．熱帯魚を扱うペット屋の生き物に拘る。
３．>>75のように「水棲生物と水草」という大雑把なジャンルを扱う
　（１，と少し被るけど）

大きく分ければ、定義云々で出てくるのは、この３つだと思う。

>>87のような「私はこう思う」は割愛しますが（水槽の中に美しい自然
をって、定義でもないし、なんかの広告のキャッチコピーの世界）。

それに対して、現行ローカルルールの区分けはどう決まったかと言えば、
上の定義もある程度は踏まえた上で、いま収容されているスレッドについて、
（板設立前も含め）、それらの区分を整理して、グループ分けして作られている。

（これは、以前板が設立される前にされていたものを継承しているので、両生類と
は虫類が除かれている。除かれた細かな経緯までは把握してません）。

つまり、前提条件として１．３．の定義は折り込まれた上で、扱うべきスレッドを
集めてその区分を分類し、文章に書いたら>>5の「扱う範囲」という１行が出来た
という事だと思います。

その整理の段階で、２．に近い意見は淘汰されたように思います（両生類・は虫類が
除かれているのは。昆虫も多分）。
そして、今扱ってる区分が何に近いかと言えば、多分「アクアライフ」などの
熱帯魚系雑誌で、記事として主に扱われるものをイメージしてるように思います。

>>91のは、定義と何で噛み合わないか、という説明なんで、
「だから今の区分けは正しい！」という意味で書いてるわけ
ではないです。そこはお間違えなく。

けど、実用的な区分けを折り込みながら整理がされてきてるので、
１．や３．をないがしろにしてる、というような気はあまりしないし、
沢山の人が関わってきて、ある程度ここに落ち着いてるという経緯も
無視は出来ないと思うので。

>>89-90
>>34でも>>68でも、扱う範囲以外は別にいじってないので、どの行を削れば
とか、この文章をこう短くしてもというようなのを、個別に具体的に提案して下さい。
私もなんか下の方の案内文章は、長いかなと思います。
（けど、いろいろ議論して組み込まれてそうなので、一つ一つ、吟味しないと
まとめてざっくりとは削れない）

いきなり極端に短くするんじゃなくて、１項目ずつ要る要らない、短くする等の
議論・提案しましょ。

>>82
>>80の個人的な見解は別として。
>>79については、トオル氏が一番拘り続け、反対し続けてたはず。絵本板
設立時にも大揉めしてました。結局「児童板」は、トオル氏が辞めるという
イベントと同時に出来たくらいです（半ば嫌がらせじゃないかとも言われていた）。

で、いまローカルルール関連に関わってるボヤッキー氏は、トオル氏に
かなり思考が近いと思います。裁定などを見てると。

>>92
> いきなり極端に短くするんじゃなくて、１項目ずつ要る要らない、短くする等の
> 議論・提案しましょ。
それでは。

２ちゃんねる初心者に対する案内は、初心者板への誘導ひとつあれば
後は削ることができるのではないでしょうか。
それから自治スレッドや質問スレッドも、雑談スレッドの一種と聞き及んでおります。
ローカルルールで雑談スレッドに関する項目をわざわざ載せなくてもいいかな、と。

アクアリウム板とは何かについてまったく議論が進んでないのに個々の項目に
ついて必要だとか必要ないとか議論しても意味が無いと思いまつ。

ウパスレなど両生類スレの扱いが問題になるのは、アクアリウム板の定義につ
いて合意がなされていないからではないでちょうか。数百万のとある種からこれ
は例外、これは板違いなどと決めるのではなく、ちゃんとアクアリウム板の定義
を議論すれば自ずとルールが定まるように思えまつ。

>>93

<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>

これを削除ってことですね。確かに「どれ」とも書いてないし、
書いて無くてもあとは削除人の裁量の問題でもあるし。
特にこれを入れた経緯などの説明付きで意見がなかったら、
この行は削除でもいいような気がします。

初心者向けの案内とされてるのが、どの範囲なのかよく解らなかった・・・。

>>94
だからコピペは飽きたって。
定義云々は、>>91に書いた３つの定義のうち、あなたが
どれを推すかによるだけ。ただし、それぞれそのままの適用には
難色を示す人がいるというのが事実。

他にもあるとするなら、その定義を具体的に挙げてね。

「議論しなきゃいけない」と主張するなら、議論のタネを撒きましょう。
あなたは「お前ら喧嘩しろ」と、言い争いを煽ってるだけ。
定義の議論をしようと言いつつ、定義じゃなくて「アクアリウムって
こういうもんだ」と、根拠なく感想を言ってるに過ぎない。

「定義」を提案してね。議論したいなら。

書き忘れた。

>>93
どの範囲が初心者に対する案内で、それをどう変えたらいいか、
具体的な文面を考えて下さい。

多分、「けどこの項目は残した方が」という意見も出てくると思うので、
それと調整をしていけばいいかと。

アクアリウムとは盆栽のごとく水槽に水世界を構築するものと定義すれば良いんじゃ
ないでちょうか。
このように定義すれば動物(魚類、両生類、水棲昆虫)、植物(水草)、石などの素材、
水槽などの備品というように これらを語る板と明確になると思いまつ。

生物種で定義するから混乱するのであって、水を張った水槽で飼えないものはダメと
いうようにすればいいと思いまつ。

>>96
特に初心者向きとされると思うのは以下の文面です。
ですが総合案内所は有益なスレッドに育つ可能性があるので
別の文面に差し替えて誘導を残してもいいかな、とも思います。

<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。

>>97
４．アクアリウムとは盆栽のごとく水槽に水世界を構築するもの

下に書いた補足情報をかなり書き足さないと、定義としては解釈の
幅が広すぎると思います。ゆえに「明確」にはならないかと。

そもそも「盆栽のごとく」というものが示す幅を、イメージ以外でどう定義するんでしょう。
「水世界を構築」というのも、なんだか”ファンタジーかよっ”という感じですが。

生物種で定義するのは、区分けで混乱するんじゃなくて、これはいい
アレは駄目と個別議論に発展してるだけです。で、うまく収拾付けられなくて
バタバタしてたと。

けど肝は「両生類」だけでしょう（昆虫は前から言ってるけど需要が無い。
住人が居ない。居たら主張しにくればよい。居ない住人の代弁者は要らない）。

「両生類」をこの板で扱えるようにすれば、分類としてはもう問題は起きない。
あとはペット板にあるスレの住人の意見を、ここで問題が無さそうという風に
意見が集約されたなら聞いてみるという手順。

それで「嫌だ」と言われたら、「完全水棲」案を再度検討するでいいかと。

>>98
ちょっとこれから出かけるので、あとでレスします。すみません。

>>97
水を張った水槽で飼えないもの→両生類

はいはい、桜は放置しとけ。
ろくな考えもなく、ただ単に荒らしたいだけ
だから。

作ってみた。
こんな感じがいい。

【アクアリウム板ローカルルール】

アクアリウムとは、、、
アクアリウム 【aquarium】
(１)水族館。
(２)水生動物の飼育槽。養魚池。

のことです。
これらに該当しないと思われる内容は他板へ。

■スレッド作成前に
ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
スレッド一覧から重複がないか調べましょう。
わからない人は、初心者質問スレ総合案内所スレへどうぞ。
ケガ・病気スレもあります。検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。
品種別スレッドの作成は可。板全体に対する意見・議論はローカルスレへどうぞ。

>>99
現状で、水棲昆虫の需要が無い、と判断するのは早計だと思う。
飼育のメインとなっている日本産の水棲昆虫はこの時期はもう冬眠に入っており、
ペット板のこれまでの傾向を考えても、レスが付くのは春〜晩夏の頃。
それに、かつてのようなタガメが注目されることがあるかもしれないし、
魅力的な外産水棲昆虫が入荷した場合、飼育方式はアクアリウムでしょ。
どっちでも問題ないと思うが、範疇としてはアクアリウムが適当かと。

>>99
>ペット板にあるスレの住人の意見を

アホスレ以外は「ペ板で」という意見ばっかりだったと思うが、
内を今更蒸し返す気ですか？

×内を→○何を

つーかこのスレ削除依頼でてるみた・・・

>>102
個人的にはそっちのほうが種類区分で範囲を決めるのよりもスッキリする。
ただ、水族館に関しては、議論の余地があり過ぎるので、
(２)水生動物の飼育槽。養魚池　のみで良いかと

>>107
おまかせ

>>103
そんなの水生昆虫のスレの住人に決めさせれば良い。
ぺ板の水生昆虫のスレには移転の話題など見当たらない。
何度も同じこと言わせるな。

>>102
そんな定義じゃ今は厨2人（将軍・さくら）だけど、あと10人は呼び込むことになるぞ

>>103
ペ板のタガメスレみたことある？削除されないのが不思議なほどの過疎スレだよ。

>110
自己レス訂正

×削除されないのが
○DAT落ちしないのが

というか、まだ出来て半年も立たない板なのだから、
板の方向性や雰囲気が決まる間では、ある程度緩いルールが良いと思うんだが。
他板と重複するスレッドがあっても、常識的に見てそれがアクアリウムの範疇で、
アクア板でスレが続いていくなら受け入れていいわけであるし。

顰蹙を買いそうで嫌だけど
将軍様は意外と手強いと思う・・・
俺は将軍様の追っかけやってたからそう思った。
粘着君でｽﾏｿ

>>112
逆にルールをきつく設定して要望があれば広げる方向のほうが良いと思うが・・・
受け入れた住人を削除依頼で追い出すような真似はしたくない。

>>113
アク板との決別宣言は一応してくれたみたいだけどね


さようなら・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069404687/

>>112
今のルールでも十分に緩いと思うがな。
需要とルールの間で問題になってるのはアホスレだけなのに
一部の厨が拡大解釈して「自治がルールを捻じ曲げている」としたいようだけど

>>109
だから、どちらでも問題がない、と言っている。
ただ、例えば、来春にこちらにスレが立ち、ペット板並に育つ可能性はゼロでは無いし、
それをルールで否定するのは間違いであると言っている。

>>110
水棲昆虫スレは時間はかかっているが700近くレスが付いている。
魚でレスがほとんど付かずにDAT落ちするスレもあるわけだし、
わずかであっても、需要があるから続いている。

>>114
受け入れた住人を追い出す必要は無いでしょ。
そこに定着したら、そこが一番ふさわしい板であると思うし、
少しくらいなら板間で同じスレッドがあっても良い。

あぼーん

あぼーん

さ

>>98
ちょっと昨日は繋ぐ時間なくてすみません。

その文面のうち、上の１行は案内スレへの誘導にした方がいいかも。
荒らしの文言は、残っててもいいと思うんですが、どうでしょう。

真ん中の検索の部分は、他の板でもそう書いてある所が多いですけど、
スレッド一覧のリンクは、案外初めて来た人は見つけられない事がある
ようなので、残しておいても言いような。

あと総合案内所のリンクは残した方が、御意見の通り残してもいいような
気がします。
少しだけ削ってこんな感じ。１行だけしか削ってないんですが、このうちあと
どれが要らないか、優先度で詰めていきたいと思うんですが。

<li>簡単な質問は、<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068000521/l50">質問スレッド</a></b>へどうぞ。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。

>>102
アクアリウムの定義をそう書いてしまってもどうかと思いますが。
余所へというところも、あまりに初心者向けではなく不親切かと。

大幅な改変ではなくて、部分的な変更案にして詰めた方がいいと思うので、
そういう方向で提案して下さい。
>>107のような修正案もあれば、>>109のような反対案もありますので、
大幅な変更じゃなく、部分的な変更の提案から、が手順かと。

>>103
住人が来れば話が早いので、連れてきて下さい。>>109でも言われてますし。

>>104
前に意見は聞いたと思いますが、アホロートルだけ（住人じゃない人みたいですが）
納得いかないようなので、そのあたり、「その提案者」に意見してというか、議論して下さい。

>>112
それはループ。
住人が増えたら、それを取り込める案に修正すればいいかと。
ちなみに、今出ている案は、（両生類全部を入れるかどうかについて、
誰も可否を言ってませんけど）、今あるスレは少なくとも残す方向で調整
しようとしてます。

>>116の意見も参照。私も充分緩いと思います。

>>104でも、前に「他のスレは移転したくない」という結論に近いものは
出ていましたし、それを踏まえた上で、きついとすれば、「どういうスレが
排除されるからきついのか」を少し具体的に言って下さい。
「厳しい」だけじゃ抽象的すぎるので。

>>117
一つだけ。
少しくらいなら板間で同じスレッドがあっても良いというのは、どちらの性質も
持っているスレッドに限ると思いますが。

例えば水草が、園芸板とここにある点について、何も問題がないのは、水草という
ジャンルが園芸の中にもあり、かなり昔から水草だけを育てている人がいるという
事があり、動物を飼うのとセットで考えている水草と、方向性が違うから、両方に
あることに問題がないと思います。

ところが、ペット大好き板とアクアリウム板の場合、ペット大好き板の「生き物を飼う」
という中から、特定のジャンルを分割しただけですから、ペット板とアクアリウム板の
両方のスレの方向性の違いはまず出ません。

何度か出ている例でも、複数の板にまたがってあるものは、どちらの要素も持っている
ので、切り分けが出来ないという場合に限るはずです。
ところが、「ペットとしての飼育」と「ペットとしての魚等の飼育」の間には、両方に
あることで棲み分けや方向性の違いを持たせることは無理でしょう。

他の方向性の違いによる複数にまたがったスレの問題と、こういう「あるジャンル
のみの切り出し」で板が作られた場合とは、根本的に違うと思った方がいいです。

おまいら何度も言うけど、アクアリウム板の定義があやふやな状態で細部の
ルールなど詰めてもあまり意味が無いと思いまつ。

>>91の「２．熱帯魚を扱うペット屋の生き物に拘る。 」だけを扱う板にしたいの
だろうけど、アクアリウムの定義はそうじゃないと思いまつ。

アクアリウムの定義をまず最初に議論し皆が納得できる状態になったらルール
の作成に取り掛かればいいんじゃないでちょうか。

はにゃーんはアクアリウムとは「水を張った水槽で飼育する生物を扱う板」という
ように思っていまつ。

>>124
あなたが思っているだけかと。
賛同者が居なければ意味はないです。

いましたか？

ID:1VP52jf4、ちみはこのスレで意見を言っているほかの人を無視しているの　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>何度か出ている例でも、複数の板にまたがってあるものは、どちらの要素も持っている
>>ので、切り分けが出来ないという場合に限るはずです。
>>ところが、「ペットとしての飼育」と「ペットとしての魚等の飼育」の間には、両方に
>>あることで棲み分けや方向性の違いを持たせることは無理でしょう。

ちみ、同じように板を分けて作られた家庭板、育児板にも同じようなスレは存在するし、重複
として削除されることはあまりないよ。なんで住み分けや、方向性の違いが生まれ無いと思う
のかが理解できないでつ。板住民が違えば方向性も違うようになってくるでちょ。

具体的な反論もせず、意見を推し進めようとするのは傲慢つぎるのではないでちょうか。

>>126
＞家庭板、育児板

それこそ切り分けが無理な板の代表と思いますが。

＞重複 として削除されることはあまりないよ。

板が違えば当たり前です。板違いならあり得るでしょうけど、
切り分けが難しいから当然それも緩く判断されるでしょう。

意図的にそういう板の話ばかり持ってきても、意味無いと書いたはずです。

＞なんで住み分けや、方向性の違いが生まれ無い

生まれる余地があるなら、具体的にどういう違いが出るか、ここで示して下さい。

＞具体的な反論もせず

上に書きました。

＞意見を推し進めようとする

具体性のない意見や、住人の意見を反映してない意見、可能性しか
示せない意見は、当然はじかれます。
また１行１行に、いままで議論した理由が反映されているので、それを
切り崩すなら、細かなところからきっちり指摘して議論しましょう。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・両生類・水棲昆虫・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
は虫類などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>

>>128の内容で十分でちょ。総合スレへのリンクは次スレになったときにリンク
先を変更しなくちゃいけないし、ローカルルールの内容はあまり増やすべきもの
でもないしね。

論点がずれてるので、その部分を整理しておきます。

【各スレ住人の意見】
・ペット板に残留しているは虫類や両生類スレ等は、「ペット板残置」を希望している。
・その中で、「アホロートルスレ」だけがアクアリウム板へ移動してきた。
・けど、それはどうもスレ住人の希望ではなかったようである。
　　（住人以外の人が強引にこちらにスレを立てて移転させた可能性がある）。
・アホロートルスレ住人としては、どちらの板でもいいという人が多い。

・つまり、住人の意見としてはと、両生類関連でアクアリウム板への移転を望んでいる
　スレは、ほぼ無い。

【誰が問題にしているのか？】
・各スレの住人でない人が、「自分のアクアリウム板」という理想に適うようにしたい
　という要望を持ち、それを実現するためのルールやアクアリウム板の定義を
　それぞれ提案している。
・あまり「スレ住人」が、どちらになるかを問題にはしていなかったり・・・。

【何が優先されるべきか】
・各スレ住人の意思

【選択肢は？】
・以下の４つ。

�@他の両生類スレの意向を「無視」して、アクアリウム板を両生類の扱える板にする。

�Aスレ住人の意見を反映して、「両生類はペット板へ」とする。

�B一部の住人でない人のために、アホロートルスレを残すよう「完全水棲両生類」を残す案とする。

�C他のジャンルの住人の意向を無視して、「水生生物」という枠にして、ペット板から大量の
　スレッド移転を再び起こす（誰かが移転申請すれば、当然その処理は通るので、不文律で
　「移転させない」という約束は無意味。荒らしは必ずやるなと言うことをやる。
　それなら、ペット板残置を希望するジャンルは「ペット板へ」と明記するしかない）。

自治厨が無理やり板違いとして追い出そうとしているな

>>128
水生昆虫については、一応一意見として聞いておきます。
それでいいなら。
（そういう風に提案してれば、話は少しは動くと思うですが）。

ただし、両生類については、>>131に示すとおり、どの案にするか、
それを決めていかないといけません。

多くの人が幸せになれるのは、私は�Aだと思いますが、それは個人的意見。

ちなみに、�Cに細かく書いた問題は、�@にしても同様に発生します。

イカ飼育について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068624995/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/12 17:16 ID:kRM3RD09
　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜ そうはイカんざき。
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/21 23:57 ID:vgVCvfZB
やっぱりお前か・・・

【荒れる元】ｻｸﾗは家庭板に来るな【不和の元】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067243286/74


74 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/11/21 20:51 ID:???
　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜ そうはイカんざき。
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

6 名前： ◆QLGSaKuRa2 投稿日：03/11/22 16:48 ID:+wQxVgxa
まあそういうこともあるかもしれない。

>>132
聞き忘れましたが、板違いとして追い出されようとしてる、
とあなたが考えているスレッドは、どれでしょうか？

ついでに、そのスレの住人の意見も聞いてきて下さい。

＞ ID:z1ZZhsne　さん

アクア板にもカメスレは必要だろが、常識を考えろ

>>136
ペット板への亀スレへの説得は、あなたにお任せしますので、
お願いします＞ ID:z1ZZhsne さん
結論だけ持ってきて頂ければ結構です。
スレ住人への意見聴取は、すでに終わってます。
無理に入れようとすれば、>>131の�@、�Cの問題が発生します。

もう一つついでに。
>>131の�@、および�Cを推したい方は、それぞれ関連するペット板の
スレッドに、説得なり告知なり、調整をお任せしますので、よろしくお願いします。

説得するのは大変だと思いますが。
その役目は、当然それを主張されてるかたにお願いしたいです。

�Bについては、「完全水棲」が区分できないと騒ぐ人がいますので、
その方を説得するための提案を、提案者が御自分でして下さい。

私はどれが入って入らないか、細かく議論する必要はない気も
するんですが（ケースバイケースで）、>>35、>>40、>>43、>>52と、
意見を言われてる人もいるようなので。

私は説得するだけの材料ないので、言い出しっぺにお願いします。

>>136ﾀｿが主張するカメについてでつが、海亀が存在することを考えるとあながち
板違いとまでは言えないような気が。。。。
サメスレもありまつし。

▼サメって飼えますか？▼
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1017392409/

でもそうなるとサンショウウオ観察スレなんてのも欲すいな。

>>138
じゃあ、あなたにもお願いします。

>>138
ウミガメはサイテスやら天然記念物やらで個人で飼って良い代物ではないのでさくら死ね。
完全水棲はスッポンモドキかメキシコカワガメぐらいだけど後者もサイテスなのでさくら死ね。

まだやってたのか…
20日に申請出すって言ってなかったか？

はにゃ〜んもアンチも、立派な粘着になっててお兄さんうれすぃ。

>>123
>水草という ジャンルが園芸の中にもあり、
>かなり昔から水草だけを育てている人がいる
水草の水槽内栽培は、アクアリウムという趣味の一つのジャンルであり、
園芸として水草だけを育てている人なんて、ほんの一部。
ペット板では「水草はペットではないと言う」意見が多数あり、しばしば議論の的となったが、
アクアリウム板が出来た現在は、水上葉の栽培を除き、すべてアクアリウム板の範疇。
というか、園芸板とアクアリウム板で方向性の違いは出ない。

>こういう「あるジャンル のみの切り出し」
ジャンルといっても、飼育スタイルのみの切り出しであり、ペットの種類の切り出しではないよ。

>「ペットとしての飼育」と「ペットとしての魚等の飼育」
例えば、ペットとしての魚の愛着や魅了を語るだけなら、
現状、ペット板にあっても問題はないはず。
飼育スタイルがアクアリウムだからアクアリウム板に魚があるんじゃないの？

>>142
では、あなたは�Cもしくはそれに近い案ということでいいんでしょうか。

そうしますと、移転は嫌だとペット板で言ってる方々を説得
させるなり、納得させる必要があると思いますが。

もし、そういう部分をおざなりにして、「飼育スタイルだから」と、
移転したくもない人々の意見を無視して、ルールを入れると
言うことでもいいんでしょうか。

＞例えば、ペットとしての魚の愛着や魅了を語るだけなら、
＞現状、ペット板にあっても問題はないはず。

というのは、あなたの考え方ですけど、「水生生物としての飼育」
というジャンルをここで扱うとしたとき、ペット板にある両生類スレ
等の移転依頼が出され、住人は来たくないのに移転がされた場合、
どういう風に言い訳するんでしょう。

＜絶対そういう事が起きない＞とするなら、その確証をペット板の
各スレ住人や、ここで議論してる人が納得する形で示す必要が
あると思います。よろしく。

最近 設立された手芸板のスレを見てもらえればいいけど、新板が出来たから
といって他の板のスレを強制的に移動する必要など全くなく、同じようなスレを
立てても良いし、またもともとあった板のスレが板違いになることは無いという
結論は出ていまつ。

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

>>144
結論？
手芸板にどんどん移転されてましたけど？
板が出来たあとに。

つまり運営でも削除人でもない誰かがそう言っても、
何の保証にもならなかったという例ではないの？
まさに。

設立に大きな役割を果たしたマダムは削除人だよ。
それに移転の募集に応募したスレが移転してるだけでちょ。


さげ

>>146
じゃあ、削除人が言わない限り、誰も保証が出来ないのは
変わらないということで、ファイナルアンサーでいいですね？

（もっとも、一人の削除人でも保証なんて無理だと思いますけど。
別の人が覆すかもしれませんし。ローカルルールの解釈論だから）。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


ｱﾎつぎる。。。。。。。。。。。。。。。。。。

おい、カスども　山崎なんとかしろ　このぼけ

>>149
激しくﾜﾗﾀ

>>149
ちょっと言い方を変えましょう（少し冷静になります。すみません）。

その「手芸板」の例だけで、移転されないという保証になりますか？

すでにアクアリウム板に板トップにあるルールに書かれたジャンルの
スレッドは、ペット板に残っていないわけです（忘れ物はあるかもですが）。
これはアクアリウム板における「事実」です。

これから書かれるローカルルールが、アクアリウムで扱うと書かれていても、
既存スレはペット板に残置される、という保証を示すものになるのかどうか、
ということです。

動きたくないところが絶対に動かないようにするには、そういうジャンルは
ペット板へ、と明示するしかないと思うんですが、他に方法がありますか？

あ、３節目が変だ・・・。

すでにアクアリウム板には、板トップにあるルールに書かれたジャンルの
スレッドは、ほぼ全て移転されていて、ペット板には残っていないわけです。

が正しいです。

物事ナンデモ四角四面に仕切りたい奴は

２　ｃ　ｈ　向　い　て　な　い　で　す。

両生類・昆虫・爬虫類はペット板へ。
（水棲のものはアクア板でも可）


とすればいいんじゃないの？
水棲でないものは明確に板違いだが水棲のものはグレー
後はスレ住人に任せるという事で

>>155
では水棲両生類等のスレッドが移転する事になりますが、
それについて、ペット板の各スレへの調整役をお願いします。
＞ID:t6wuTYGO さん

基本的にこちらに移転は嫌だという方が多いので。

　ちょっと>>130 を踏まえての>>131 の選択肢（４つ）をもう一度整理しておきます。
（>>131を少し書き直し）

�@ 両生類をアクアリウム板で扱うことにする。
　「この板で扱う範囲は：常時水中で生活する魚類 ・両生類 ・無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草」
　この場合、移転が嫌だと言っているカエルスレ等の意向は無視することになる。
　誰かが調整役を引き受けて、説得しない限りは無理。

�A 両生類はペット板で扱うことにする
　「両生類・は虫類・昆虫類などの話題は、ペット大好き板へ」
　アホロートルスレが移転されることになるが、スレ住人はどちらの板でもいいという人が多い。
　部外者だけが移転を嫌がっているように見えるので、反対する人は「どの立場での意見か」
を明示してほしい。

�B 完全水棲の両生類のみアクアリウム板で扱うことにする
　「両生類(完全水棲を除く)・は虫類・昆虫類などの話題は、ペット大好き板へ」
　スレッドの移転は、ほぼ無いと思われる案。しかし、>>35、>>40、>>43、>>52のような
反対意見が出ているので、この案を主張する人は、そういう人を説得するなり、納得させる
説明が必要になりますので、お願いします（言ってる人がするのが義務でしょう）。

�C 水生生物の飼育については全てアクアリウム板で扱うことにする。
　「この板は水生生物の育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する板です」
　>>73の「アクアリウムというスタイルで飼育する生物、植物」というのも、同様の話ですが、
ペット大好き板にあるスレッドが、ペット板がいいというのに、大量にまた移転される可能性
が高いです。
　多くのペット板にあるスレ住人が、「アクアリウム板は嫌だ」と言っているのを無視する
事になる。そして、当然「勝手に決めるな」と言われるでしょう。
　「両方にスレがあってもいい」「スレ住人に任せる」というのは、無責任な話で、この案を
主張するなら、移転を嫌がっている各ペット板スレ住人を説得するなり、調整する必要がある。

　誰かが移転依頼を出せば、水生生物と判断されたら、スレ住人の意向とは関係なく移転は
されるし、ペット板住人が、「あっちで扱う話題だ」と追い出しにかかる可能性だってある。
　それが絶対にないという保証があるなら、それを説得力ある証拠なり、保証なりを示す
必要がある。当然、＜主張する人が＞、です。

>>157については、�@と�Cについては、自ら調整役を買って出る人がいない限り、実現は難しい
と思います。逆に、それをするという人がいない限りは、諦めた方がいいと思いますが。
調整無しでは、多くのスレッドの住人の意向を無視することになるんで。
　私は、そんなのの矢面に立つのは嫌です。全員は無理でも、出来るだけ多くの人の意向には
沿いたいので。

　もし調整役を買って出る、という人がいたら、口先だけではなく、行動で示して欲しいと思います。
　すでに各スレの意見は前に聞いてますが、説得の仕方では、考え直してくれる人もいるかもし
れませんし。

>>128で出ている、水棲昆虫を取り込む話は、よく考えたらスレ住人の反対は無いわけで
（ほとんど居ないから、というのがありますが）、スレ住人の意向を無視しない範囲であれば、
受け入れてもいいと思うんですけど（妥協案として、これでいいと言ってるわけだし）、
他の人の意見を求む、ということで（積極的な賛成もないけど、反対も特に今のところ無い
みたいですが）。

　今のところ、微少な変更案は、>>98に対して>>121で。それに対する返答待ちということで。
他にあったら、どの行をどうしたらいいか、少し具体的に代案含めてお願いします。

>>156
は？
あなたの目は節穴ですか？
それとも日本語が不自由？

アクア板で *も* 可

というのは どっちでもいい って意味ですよ
ペ板の水棲スレ住人がアクア板に移りたければ移ればいいし、
移りたくなければそのままでもいい

水棲生物をどちらの板にすべきかというので意見が割れているのだから
今回のローカルルールでは保留する（どちらにするかは決めない）という事

板またぎは荒れるという妄想を振りまいてる人もいるが、
具体例も根拠も全然出てこないので無視
板またぎのスレの両方に同一の荒らしが出現した事象は良く見るが、
板またぎ*だから*荒れたというのは見た事が無い

>>159
＞ペ板の水棲スレ住人がアクア板に移りたければ移ればいいし、
＞移りたくなければそのままでもいい

移転依頼出されたら、移転されるでしょうが。誰が出そうが。
そのスレッドの住人の意思に関係なく。

＞水棲生物をどちらの板にすべきかというので意見が割れているのだから
＞今回のローカルルールでは保留する（どちらにするかは決めない）という事

具体的に、どういう文面にすれば、「どちらにするか決めない」形での決着に
なるのか、示して下さい。

荒れたとか何とかは関係ありません。
スレッド住人の意思と無関係に移転がされるかもしれない、
という点についてお話しししてますが。論点を変えないように。

ちなみに、「も」と付けるような曖昧なルールでは、
ローカルルール申請スレで弾かれますよ。
（あのスレッドの過去ログをよく読めばわかるはず）

じゃあ「水棲以外の両生類、爬虫類、昆虫等はペット板で」とだけ書いとけば良いだろ
水棲の両生類等に付いては何も書かない

書かない事がアイマイだとかそういう理由は議論のための議論でしかない
関係する可能性のあるもの全部書かなきゃいけないなら、
人魚はどうする？半魚人は？水棲哺乳類は？etc.etc...
実在するもの、実在しないもの含めて、ローカルルールに書ききれない程
多くの事を書かないとアイマイだって話になっちゃうよ

スレ住人の意向に関わらずスレ移転される可能性に付いては、
そんなもん考えても仕方ないだろ
実際起こってから、スレ住人が「元の板がいい」と結論出せば「戻せ」って言えば済む事
どちらの板もローカルルール的に該当スレがどちらに属するか明確に書かれていない
のであれば、「板違い」は移転の理由にならない

実際水草関連スレなんかは園芸板とアクア板の両方にある
これだって原理的には第三者が勝手に移転依頼できる
同じ事

そんな起こるかどうかもわからないし、仮に起こったとしてもすぐに原状回復できる
懸念のために、ゴタゴタしてローカルルールの作成を徒に遅らせるのは
自治荒らしに餌やるようなもん
議論の余地のある部分は置いといて、さっさとローカルルールを決めるべき

>>159
>ペ板の水棲スレ

何を存在しないスレについて語ってらっしゃるんですか？
実質アホスレだけですよ。

ID:WbXM6fJb は荒らしなんだから放置した方が良いと思いまつ。香具師のお陰で
決まるものも決まらない状況が続いているし、移転に関しての問題は何度も説明
しているのにｱﾎのような理解できていないようだしね。

最近 設立された手芸板のスレを見てもらえればいいけど、新板が出来たから
といって他の板のスレを強制的に移動する必要など全くなく、同じようなスレを
立てても良いし、またもともとあった板のスレが板違いになることは無いという
結論は出ていまつ。

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

>>162 に賛成。

棲み分けの問題にしても、ペ板のときに水草スレが議論になったのは、
ペット大好きというカテゴリの中で、直接の飼育対象でないものが
細分化してスレ立てされていったから、「またアクアリストか」となったわけで。

>>164
はいはい、ジサクジエンご苦労様

丁寧に相手にしてやってる数少ない
理解（しようと努力している）者まで敵に回したな。

話まとまりそうか？

>>162
つまり、>>157の�@もしくは�Bに近い案ということでいいんですね。

私はそれでも構いませんけど、「水棲以外の」となると、また「これは水棲だ」
「いや水棲じゃない」という議論が出てきますが。それに対しての答えを用意
して下さい。多分、カメスレ等が引っかかってくると思います。引っかかる可能性
があるなら、移転の可能性もあります。

＞関係する可能性のあるもの全部書かなきゃいけないなら、
＞人魚はどうする？半魚人は？水棲哺乳類は？etc.etc...

あのー。そんな事は�@〜�Cのどこに書いてあるんでしょうか。
というか、何をしたいのですかね？
�@〜�Cの選択肢を考えて、クリア条件を示したわけです。それで�@もしくは�Bに
したいというなら、いろいろ文句が出そうですし、それに対して答えを用意すれば
いいだけかと。
ちなみに、そういう文面に変えたとき、「板で扱う範囲」はどう記述するんでしょう？

＞スレ住人の意向に関わらずスレ移転される可能性に付いては、
＞そんなもん考えても仕方ないだろ

何のためにペット板まで聞きに行ったんでしょうか。
仕方ないじゃなく、ルールの文言によっては現実に予想できることなのに、
それぞれのスレの住人の意向を無視するなら、それは「広く了解された意見」とは
言えないと思いますが（100％はあり得ないにしても）。
「仕方ない」でそいう意向を無視するような案は、受け入れられないと思いますが。
まさに「勝手に決めてる」の範疇かと。

＞実際起こってから、スレ住人が「元の板がいい」と結論出せば「戻せ」って言えば済む事

削除人に板違いと判断されたスレを、どうやって戻すんでしょう。
あなたが戻せるなら戻せばいい。ルールを変えて戻せばというなら、最初から「行きたくない」
といってるんだから、最初から移動しないようにすればいい。なぜそれが駄目なの？
スレ住人が我が儘とかいうなら、あなたに何か権限があるんでしょうか？＞ID:t6wuTYGOさん
あるなら、各スレへ説得に行って下さい。自分で。

＞実際水草関連スレなんかは園芸板とアクア板の両方にある
＞これだって原理的には第三者が勝手に移転依頼できる
＞同じ事

園芸としての水草があり得る限りは、それはないです。別の話。

＞そんな起こるかどうかもわからないし、仮に起こったとしてもすぐに原状回復できる
＞懸念のために、ゴタゴタしてローカルルールの作成を徒に遅らせるのは
＞自治荒らしに餌やるようなもん

起こることが充分予想されるのに、「起こるかどうかわからない」と言い放つのは
無責任です。仮に起こったとしても原状回復できるというのも、まったく根拠が
示されてませんが、具体的にどうするの？

�Aでは、少なくとも説明義務もないし、調整することもこのスレッド内だけで済む。
そういう案が提案されてるのに、調整が必要な�@や�Bに近い案を主張して、「けど調整役は
しない」というのは、それこそ混乱させて遅らせているだけでしょう。
このあたりを主張するのでしたら、移転の可能性のあるスレッドに、もう一度話を
持って行くなり、「すぐ原状回復は出来る」という部分の方法論、根拠などを示す
べきです。
あなたの脳内でしかイメージされないものを、方法も根拠も示さずにこれにしろ、
という方が、都合がよすぎと思いますが。

>>162に同意する。
アクアリウム板は、魚や無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚）などの水生・水棲生物と
水草を扱う板であるとして、水棲以外の両生類・爬虫類・昆虫はペット板へと書いておけば、
現実問題として、>>157で書かれてるような大量のスレッド移動などにはならないと思うが。
問題となると考えられるのは、スッポンモドキと、水棲昆虫くらいなもので、
水ガメ、スッポンはそれこそグレーゾーンなので、それこそ住人の以降に任せれば良い。
きっちり範囲をきめることにこだわると、トビハゼは完全水棲ではないとか、
ヤドカリ、カニの一部はどうするかとか、問題はいくらでも考えられるが、
それも住人に任せれば良い。
そうした幅を持たせたルールは無責任ではないと思うが。

しかしまぁ文面自体はそれっぽいけど中身は薄いねえ。
僕の１分は君達の１年に相当しそうだよ。
でもまぁ仕方ないよね。天才と凡人の差は・・・

>>170
すみませんが、「水棲以外の」で話はまとまるんでしょうか？

まとまるなら、それでいいんですけど。

完全水棲かどうか、という案は、確かここで「あれがこれが」
という風にいわれたために、「完全水棲だけなら」、という風に
話が出てきたように思うんですが。

「○○が入る、入らない」という議論にならないなら、少し静観
します（少し>>168-169はきつめに書きすぎました。すみません）。

>>168
削除依頼されても、引っ掛かる可能性もあるが、そのままでもいいようなスレは、
判断が難しいという理由で、移転や削除などはされずに保留されることが多いんじゃないかな。
もし必要があれば、削除議論の板もあるのだから、そこで話し合えば良い。
あと、機種依存の文字を使うのは止めてくれないかな。
見にくくて仕方がない。

>>173
失礼。１．〜４．という風に今後書きます。

>>172
マカーはマイノリティーであることは理解しているが、頼むよ。
あと>>170では「ペット・飼育対象としての」って文面が抜けてたので追加する。

で、本題だが、どこまでの範囲を水棲とするかは、ものすごく微妙な問題であって、
多分結論は出ないから、結局は各々の判断になってしまう。種類的にもそう。
あと、前に人魚や水棲哺乳類の話が出て来たが、種類で範囲を縛ってしまうと、
そうしたネタスレの扱いが微妙になる。
ネタスレの乱立は問題だが、ネタスレすら立てられないルールはいかがなものかと思うし、
アクアリウム板は、ペットとしての水棲生物全般を扱うべきだと思う。

ローカルルールの作成でさえこれだけ揉めてるのに、問題が起きたらルールを
変更するなんて出来るわけないでちょ。自治厨たちはルールを盾に頑として変更
を認めようとしないだろうし、板違いとして削除依頼が出されたらルールによって
削除されてしまうでちょう。

ルールというものは今後を見据えて作成していくものだし、アクアリウム板の定義
さえ示せないような人達が無理やりルール作成を行い、将来的な枠を狭めてしま
ってもいいものなのでちょうか。

アクアリウム板は水を張った水槽で飼育する動物や植物、備品などについて扱う
板というように定義すれば問題は自ずと明らかになっていくように思いまつ。

あまり難しく考えるな。
>>176
激同。

>>5の部分を再掲（念のため。これにするというわけではないです。議論で埋もれてきたので）

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更 ・ 削除依頼などを
<br>
したい場合、まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

>>121の変更案を反映すると（よく見たら、ちょっとおかしな所があった）、こんな感じ。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草
<br><br>
これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068000521/l50">質問スレッド</a></b>へどうぞ。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更 ・ 削除依頼などを
<br>
したい場合、まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

あとは、取り入れるかどうかの議論。

>>128　水棲昆虫も「扱う範囲」にするか（はじく理由が「需要がない」では弱い）。
　　　　けど、下の文面で扱えるようにすることが可能。

>>155、>>170、>>175
上の案をこのように修正する案。

-----------------------------------------------------------------------
ペット・飼育対象としての魚や無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚）などの
水生・水棲生物と水草、これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。


水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
----------------------------------------------------------------------

上の１行目は、私はこの程度に留めたい気がする（「など」を付け加える案。記載されてない種に
ついても暗に幅を持たせる。前から入れた方が、と思ってたんですが、タイミングが悪くて）。
この程度でないと、また反対する人が出てくると思うので。
反対が出なければ、上の案でもいいですが。

「常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など」

”ペット・飼育対象としての”は、下に付けるのでは駄目でしょうか。

「これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。」
　　　　　　　　　　（”飼育”は繰り返しになるので削除）

大幅に文面を変えるよりは、少しずつ意図を取り入れての修正の方が、
露骨な反対意見は出にくいので、あくまで提案です。

>ペット・飼育対象としての魚や無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚）などの
>水生・水棲生物と水草、これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
>水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。

これなら、少なくても私は異論がない。「など」をつけることで幅を持たせているし。

あと、>>179で他に気になった点をいくつか。
「食用としての〜」ってのはいらないんじゃないか？　わざわざ書く必要を感じない。
質問スレッドは熱帯魚（淡水魚）が中心のスレなので、ローカルルールに盛り込むべきか疑問。
「板に対する〜」以下の文面ももう少し考えたほうがいい。
少なくても「削除依頼」の部分は削るべきだし、問題が起きたら誘導でも良いんじゃないか？
最初から自治スレ目的で板に来る人などは少ないだろうし、類似するものがないので検索は容易。

>>180
住人でもないさくらなんぞ真剣に相手する価値ないと思いますがw

>>181
上の方については、他の人の意見待ちで、しばらく待ちということで。

私の案も一応書いておくと、

-------------------------------------------------------------------------
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。

水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
-------------------------------------------------------------------------

これは、現行案を踏まえての、最低限の変更と追加での案。
（一応、今までの流れを完全に断ち切るのも何だと思うので）。
ただ、>>180の上のでいい、という人が多いなら別にいいですが。 意見待ちで。

・下の「食べ物板へ」、というのは、一応書いておいた方がいい気がしますが、
　他の人の意見待ちで。
　普通の人は立てるわけがないですが、あくまで確信犯で立てられるスレの、
　削除が通りやすくする意味合いでの１行と思います。
　（食べるまでは飼うんだとか、色々ありそうですし）

・質問スレについては、確かにそうなので>>178に差し戻しで。

・確かに、自治スレ部分の”削除依頼”の文言は要らない気がします。
　ただ、リンクは盛り込んでる板も多いですし、削るほどかな、という気がします。

まだ荒らしさんが来てますけど、一応一度上げておきます。
（串であらゆる板を縦断爆撃してるらしい）。

特定のスレッドだけ外してるあたりが、なんか機械的じゃなくて
意図的にやってるんだろうな、という気がします（余談ですけど）。

一応予定。

>>157の１．及び４．を主張されてる方は、調整役も同時にお願いします。
特にこれについて、調整役をする人が出てこないなら、１．と４．は無かったことに。

３．については、いま議論中です。>>180-183参照。
この案に対して、特に反対意見等が無いようでしたら、もう少し調整したのちに
明日あたり申請します。

反対意見としては、多分２．を主張されるんだと思いますが、なぜそうすべきか
等について、意見を述べて下さい。あとは綱引きになると思いますが。
（落としどころとして、>>183の上の案をとりあえず出しておきますが）。

議論の流れを見て、申請については多少猶予を持たせますが、すでにもう
長いこと議論してますし、それを踏まえて、数日以内には申請する方向で。

>>179を>>181-183を踏まえて微修正。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
<br><br>
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
<br>
まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

----------------------------------------------------------------------------
※扱う範囲の部分は、下記との差し替えもあり得ますので、それへの意見も募集。
-----------------------------------------------------------------------------
ペット・飼育対象としての魚や無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚）などの
水生・水棲生物と水草、これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
-----------------------------------------------------------------------------

水棲以外の両生類ってなんですか？

>>187
カエル
サラマンダー

>>188
もっとよく調べてから書き込みをしてください。

>>189
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>190
水棲以外の両生類ってなんですか？

>>191
なんだと思いますか？

　　
　　おまいら需要もない机上の空論をまだ続けるつもりですか？

ID:d4LpA/xV さんは、結局どういう案を主張されてる人なんでしょう？

そのあたり解りかねるのですが。
意見が無いみたいなんですけど、こうしたいとかの意見や
説明はあるんでしょうか？

無いなら放置しますが。

現在ペット大好き板にある両生類のスレで機能しているのは以下の二つのみ。
●両生類＠イモリ・サラマンダー総合スレ２●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1057856622/

（゜Д゜）カエル飼ってんなら来いや（゜Д゜）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063273391/


両生類・は虫類・昆虫などの話題はペット大好き板へ。

>>195
今ここにあるアホロートルスレは、ペット大好き板へ行くべき、
という意見でいいんでしょうか？（つまり>>157の２．）

多分、>>155さんや、>>181さんなどの反論があるでしょうから、
暫くお待ち下さい（他の人でもいるかもしれませんが）。

他の方の反論が出る前に、もうちょっとそうしたいという理屈や
意見があるなら、書き足しておいて下さい。

>>196
需要が極限られてる種のスレをさらに水棲、陸棲だので細切れにして
有意義な意見交換が出来るのか？と言ってるんだよ。
アホスレがこっちで機能してるならそのままでいいだろ。
ただ新たにこっちにイモリやらその他水棲両生類のスレを立てる必要は
全く無いと言っているんだよ。

>>197
上の案を主張しておいて、アホロートルスレが移動しなくていい
というのは、話としては矛盾してますんで、矛盾しない案を
出して下さい。

機能してるとか、機能してないとか、そういう状態は把握されてる
ようですけど、あなたの案だと言ってることに矛盾がありあすぎです。
無責任に言い放つだけなら、誰でも出来ます。

>>198
何言ってんの？ｗ

>>199
「両生類・は虫類・昆虫などの話題はペット大好き板へ。」

と書いておいて、

「アホスレがこっちで機能してるならそのままでいいだろ。」

という理屈が、どうやったら矛盾しないのか教えて下さい。
誰かが移転依頼出せば、上の案だとアホロートルスレは
移転されますが。そういう案です。

他の人は移転するなと言ってるのに対して、何の確証も
ないのに、上のルールを主張して、移転されるかもしれない
スレについては、何の根拠も保証もなく「そのままでいいだろ」
などと誤魔化すのは無責任かと。

移転されるべきだと主張した上で、細切れになるのは嫌だと
言ってるなら別ですが。それならそう言えばよい。
それに対する反論は出てくるでしょうけど。

お〜い、おまえら、そのへんにしとけ
僕が自治スレを創設すればすべて片付くよ。
明朝まで待て。

>>200
アホスレ一つのためにルールを決めなくてもいいと言っているんだよ。
ただの例外だろ。そんなに頭の固い管理人なの？

ちなみにアクア板からペット板に移転されるならされるで文句は無いけどね。

とにかくペット板の住人に迷惑かけるなよ。

いい加減にせんか！！！！！！

>>203
糞でも塗ってろ

>>202
という意見ということはわかりましたので、あとは意見待ち。

賛否両論あると思いますが（どちらかというと、私はその
案でもいいんですが、根強く反対意見もあるので、
その人の反論を待ちます）。

け〜んかを〜止めてぇ〜♪

　ふ〜たり〜を〜止めて〜♪

君達はあれだな
僕は将軍だ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069756239/l50

一応、大まかには次の３案が出ています。
多分、この部分だけの議論になりますが（他の部分については、修正した方が
いい部分について、作文して代案を出して下さい）。

>>157の１．と４．については、調整するという人がいませんので、自然消滅です。
下は、>>157の２．と３．に相当しますが、お互いに議論して下さい。
議論が無いなら、他板のスレにより迷惑が掛からない方の選択になるかも。
（当然といえば当然ですが）

１案は、２案の要素を今までの案に取り入れたものなので、おおよそ同じですが。


１案　>>180　>>183
----------------------------------------------------------------------
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。


水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
----------------------------------------------------------------------

２案　>>162　>>170　>>181
----------------------------------------------------------------------
ペット・飼育対象としての魚や無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚）などの
水生・水棲生物と水草、これらの育成 ・ 飼育 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。


水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
----------------------------------------------------------------------

３案　>>195　>>197　>>202
----------------------------------------------------------------------
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。


両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
----------------------------------------------------------------------

ローカルルール作りがこんなにも作成しているのはアクアリウム板の定義が
ちゃんと明確になっていないからだと思いまつ。アクアリウムの定義を皆で合
意した上でここの問題について話し合えば自然と分かり合えるのではないかと
思いまつ。

アクアリウムとは水を張った水槽で飼育する動植物、備品などに関して扱う板
というように定義すれば明らかな板違いは排除できると思うち、水棲昆虫や両
性類についての見解も統一しやすくなると思いまつ。

アクアリウム板の定義についての合意がないままローカルルールでこれら生
物が一律に板違いとして排除されてしまっていいのでちょうか。ルールは一度
作成されてしまったら変更はかなり困難となるし、板違いとして削除依頼された
場合スレの削除理由ともなりまつ。
このことを良く考えてから話し合いを行いたいものでつ。

話し合う気のないコピペ厨は、いい加減放置します。


>>209について、両方とも意見を出しっぱなしで、議論する気も
ないのでしたら、今までの議論で一番反対が少ないと考えられる
３案にしますけど、いいんでしょうか。

（１，２案は、やはりペット板のスレッドに何らかの影響を与えると
思います。絶対にないというなら、その保証をペット板住人に与える
べく、ここで議論して下さい）。

３案は、アホロートルスレの住人が納得して受け入れてくれれば、
それだけで済む案です。一応、上の扱う範囲には「など」を付けて、
書かれている動物以外についても、ある程度幅を持たせています。


と、書くといろいろごねる人がいると思いますが、矛先を私に向けるの
ではなく、正反対の意見（両生類を入れる、入れない）を主張してる
人を納得させるような議論をして下さい。相手を納得させられない
ような意見なら、誰も説得できないです。説得する相手は私じゃあり
ませんので、あしからず。

需要がない・住人がいない・必要性がない
「タガメがとれるとこ教えて」って糞レス濫発するためにスレ立てる気なら死ね


水生昆虫でアクアリウムやってる人！！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1069347732/
水生昆虫でアクアリウムをやってる人！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069345562/
タガメ採集できた神いませんか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1050592331/
■■■　水生昆虫の王者・タガメスレ　■■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1020861763/
ゲンゴロウ見た事ありますか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1004272539/

水生昆虫について語りたければ野生生物板もペット板もあるのに
なんでアク板にこだわらなきゃならないのかね？

両性類についてはアホスレ以外はペ板で収まっているし
アホ住人についても別にスレさえありゃどこの板でも構わないといっている。

最初に出してたシンプルなローカルルールでなんか問題ある？

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．　またもや話し合うつもりが無いとか、コピペとか、荒らし認定されてるよ。。。。。
困ったものでつな。。。。

アクアリウム板の定義について不明確なまま話あっても仕方ないと思うのだが。
あえて主観だけで押すとしたら1案でつか。

１案
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。


他の人が主張していまちたが、水棲以外の両生類など存在するのかという疑問。。。
ますますアクアリウム板の定義があやふやになっていくような。

>>213
問題あると言ってる人がいるので、説得役はお任せします。

＞問題あると言ってる人がいる


何スレの住人？

主に>>209の２案を推している方々です。
（１案は、それに合わせて私が調整しただけなので、
分けて考える必要はないです）

あえていうなら、「このスレの住人」としておきましょうか。
多分、あなたは３案でいい、という立場なんだと思いますが、
そんな感じで考えていていいでしょうか？

>>214
お前は両生類の生態について少しは調べろよ。
飼ったこともないばかりか興味すら全く無いのに出てくるなよ。

>>217
３案でいいよ。
というよりも細部を捏ねくりすぎて本質が見えなくなってないか？
需要がないという厳然たる事実があるのに何で反対意見が続出するのか
このスレの１から･・というよりも自治スレの１から順に見ていけば
今のこの議論がバカらしく見えてしょうがないんだが

1、2案と3案では天と地程の差があるでちょが。。。。何をいってるのか。

1案
2案
>>水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
水棲昆虫や両生類の一部は認められると文面から理解できる

3案
>>両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。
両生類・は虫類・昆虫は全て禁止

こんな重要な議題をアクアリウム板の定義議論を無視して推し進めて
いいのでちょうか。アクアリウムとは何かをもう一度見つめなおしては
どうでちょうか。

アツイ議論中すみません。ちょっと足跡を残しておきますね

>>水棲以外の両生類など存在するのかという疑問

ヴァカにマジレスするけど、めっちゃ多いよ

お前らに教えとくな、何故さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydkがアクア板に粘着してるのか。

1 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/24 18:13 ID:uxjgyrpt
鮎は塩焼きが美味しいでつ。


3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/24 18:46 ID:aMiewHxn
食事としての魚の話題は
食文化カテゴリの関係各板へどうぞ。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html


4 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/24 18:53 ID:uxjgyrpt
>>3
これは削除議論が必要だと思いまつ。もうこの板に常駐してｶﾞﾝｶﾞﾙぞー。

＼　　　　　　　　　　　＿|＿
　＼　　／　　　　　　_＿|＿_　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　／ 　 ＼＿＿　　　|　　　　────　　　　　／
　 ／　　　 ￣＼　/　 .　|　　　　　　　　　　　　＿／

　　　　　　　　　 ､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　　　　／ ＼　　　　　 　／ ＼
　　　　　　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　　　　　　　|. 　　　　（__人__）　　　　　|
　　　　　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/24 22:21 ID:lhhiWWJd
何処から流れてきたんだい？お家へお帰り>>1よ


7 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/25 00:32 ID:JygsdMnF
>>3、>>6に意地悪されたのでもう１年は住み着いて自治スレで活躍しつづけようと
思いまつ。

>>222
具体例を出さないと、誰も納得しないかもしれない。

>>224
誰かを納得させる必要あるの？
さくらぐらいでしょ？駄々こねてんの

>>225
「いる」というからには、一応例を出すのが礼儀かと。
嫌なら別にいいですが、揚げ足とられると思いますよ。
少なくとも、駄々こねてるのは彼だけじゃない。　>>187-195

ついでに、私も聞きたいです。

>>219
とりあえず、３案が出てから約１日。
なぜか>>181さん達（賛同者含む）が出てこないので、議論が
進まないけど、３案への賛成意見は一応、幾らか出てきている。

今日いっぱい、とりあえず>>209の２案を推す方の反論待ちで。

樹上棲カエル、サラマンダー
それに結構期以外は陸棲の種も多いよ

×結構期以外→○結構、産卵期以外

>>227
一応確認しますが、あなたは１案か２案あたりを推す
ということですか？

>>229
どれでもいいんだけど、別に。

了解。

突き詰めれば要するにさ、

「飼育形態はアクアリウムだけど面倒くさいから生物種で分けよう」

という意見と

「飼育形態がアクアリウムならアクア板にスレ立てられる可能性を残そう」

という意見の、どっちを採用するかって事でしょ
そういう本質を見失って、目先の特定のアホロートルとかをどうするかとか
今現在の飼育者の多寡で「今需要が無いからイラネ」という個別の議論を
するから、色々と例外が出てきたりしてまとまらないんだと思う

>>232
それは違う。
決めていく際のアプローチの方法が違うだけ。

既存のスレッドの移動を最小限にという整理で明文化されていたのが
>>5のルールで、一つだけアホロートルだけが残っているだけ。
論点はもうそこしかない。

本当に問題になってるのはこれだけ。他のスレッドは、何か出てくる
たびに名前が出てくるだけで、本質的な問題にはまったくなってない。

で、何かと飼育形態が云々という意見が出るけど、ある意味では”まっとう”な
意見に見えながら、「ペット板に残りたい」というグループのスレッドの意向を
無視している。、
それゆえに、反対が根強い（ペット板の各スレと喧嘩したくないし）。
だから、まったく他の人から「飼育形態での切り分け」は賛同が得られないわけで。
飼育形態云々で切り分けようという主張は。

それだけのこと。
で、調整役まで含めてやる人がいない限りは、>>157の４．案はもう通りません。

下から３行目は要らなかった（消し損ね）

3案に1票。

一番ごねてるのは、ペット板に残りたいスレの意向無視して、
飼育スタイルやら定義やらを意地になって振り回してる
連中と思う。両方にあればいいってのは、それを押し通す
ための詭弁にしか聞こえないし。誰一人、ペット板から
移動されないという確証も示せてないし。
手芸板は、例で出てるけど今回の話とは全然パターン違うし。

こっちにカメスレ立てても直ぐに削除依頼を出されるは荒されるわで議論も何もないよな

そう言う連中（あえて複数いると仮定して）が得てして陥っているのは
ペット板からアクアリウム板に移ることにメリットがあると
皆が思っていると勘違いしていることだよな。
ペ板に残されることがまるで落ちこぼれてしまったかのような錯覚。
だから議論してもかみ合わないまんま。

>>235
何となく同意。けど反論は待ちます。

>>236
議論も何も、一言も語ることもなくもう廃れてますが。

亀飼ってる奴集まれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069494424/

>>237
語ってるのはペット板のスレの住人じゃないようだから、
落ちこぼれとかそういう指摘は、かなり的はずれでは？

ペット板のスレ住人のイメージは、こちらに来る方が隔離
だと捉えてるようですし（それで来たくないらしい）。

>>238
＞語ってるのはペット板のスレの住人じゃないようだから、

ペット板住人でもないのなら尚更議論する必要ないと思うが

>>239
禿同
あらしの意見を取り入れてどうするw

>ペ板に残されることがまるで落ちこぼれてしまったかのような錯覚。

>ペット板のスレ住人のイメージは、こちらに来る方が隔離
>だと捉えてるようですし（それで来たくないらしい）。

どっちも筋違いだな・・・あんたら自意識過剰すぎ・・・

>>241
で結局お前は何スレの住人なんだYO？

>>241
過去にそれに近い発言があったらしいので、それを受けての
お話しなんですが。自治スレの過去ログ見られるなら見直し
て下さい。

あるいはペット板の各スレ見てみれば、その時のお伺いやら
それに対する意見も読めますけど。いちいち探してくるノ面倒
なので、御自分で御確認下さい。

ここまでの状況を整理（羅列になるので、読みにくいかもしれませんが）。

>>130-131　今までの流れ。それを踏まえて>>157に案を整理。

>157の１．と４．は、ペット板等の各スレとの調整役も引き受ける人が
出ない限りは実現が無理なので、主張する人を待ってましたが、誰も
引き受ける人がいないので廃案。

２．及び３．案の調整に入る。

>155、>162及び>170、>181で、３．に近い案のが出る。
いろいろ調整の結果、>>180で一度整理。

>>185で今後の予定の掲示を行う。

>195、>197、>202で、>157の２．案に近い意見が出て、
最終的な選択肢を>>209に３つの案として整理する。


>211で>209の２案（>157の３．）主張者への議論の呼びかけを
するが、結局出てこず。


自治スレ等での議論、ペット板のスレへの聴取（移転したいかどうか）、
アホロートルスレの住人への聴取結果（過去に何度も聞いている）などを
反映し、一番各スレッド住人への意向を反映でき、相対的に影響の
少ない３案に絞る（一応、それへの賛成者もちらほら）。

現在、２案提案者の意見待ちですが、特にこのまま出てこないようなら、
今晩、３案で申請します。


途中、はしょってますが、上の整理を参考に、議論に参加したい人は、
一通りこのスレッド、自治スレッドを読んでからお願いします。

>>186を>>209の３案に差し替えて掲示（「水棲以外の」を削るだけですが）。

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
<br><br>
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
<br>
まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

>>232ﾀｿも主張しているように、アクアリウム板の定義から考えれば何も問題が
起きないと思うけど、一部の人が強行に自分の嫌いなスレを板から追い出すため
にローカルルール作りをしているからなかなか意見がまとまらないんだと思いま
つ。ウパや水棲昆虫など明らかにアクアリウムとして認められるような飼育を行っ
ているにも関わらず無理やり生物種で線引きをしようとするから混乱するので
あって飼育法で分けるべきなのではないでちょうか。

何度もいいまつがアクアリウムとは水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
とすべきなのに、板定義すら明確にせず生物種で分けようとするのは間違って
いると思いまつ。

2ちゃんには新たな住人が多くやってきますが、このような閉鎖的な自治を行って
いてよいものなのでちょうか。冷静になってもらいたいものでつ。

先きに言っておくが、私はさくらでないよ。
そして、有尾類、水棲昆虫スレには書き込んでいる。
ペット板、アクア板、犬猫板、野生板、野鳥板などをちょこちょこ回っているので、
書く板の状況なんかも多少は理解している。
あと、議長的な役割かって出ている人も、１日出て来れないくらいで、>>226のような
煽りや嫌味とも取れるような文章などを書かず、２、３日は様子をみるくらいの余裕が欲しい。

>ID:d4LpA/xV
アホロートルや水棲昆虫の飼育の話題は、アクアリウム板のほうが向くとは思わない？
ツメガエルやピパ、完全水棲の有尾類なんかもそう。
私は別に、ペット板から有尾類の移せと言っているのではない。
アクア板にあっても問題ないし、そこで育つかもしれないスレの可能性を否定するのはどうかと。
現状で需要がない、少ないからからと言って、今後需要がないかはわからないし、
まだ出来手間もない板で、これから住人が増えていく可能性もある。

私の意見としては>>232が指摘している
>「飼育形態がアクアリウムならアクア板にスレ立てられる可能性を残そう」
であって、あと、生物種でくくらず、ネタスレの可能な余地を残したいというのもある。

>>244
勝手に3案とか主張しているけど、反対者の意見は無視でつか。。。。。。。

相手の意見はまったく聞き入れず自分の都合のよい主張のみ採用するのは
自治として不味いと思いまつ。
1案を一部の意見だけで廃案では歩みよりも何も無くなってちまうと思いまつ。　　　　　　

なんだか、都合悪いタイムングでさくらとかぶっているが、
水棲種も陸棲種もいる生物で、水棲種の飼育者がこちらでスレを立て、
飼育者が自体が少ない種のためレス数は少ないが、興味深いスレッドも存在する。
そうしたスレの可能性を残すのは悪いことだとは思わないが。

>>93
>自治スレッドや質問スレッドも、雑談スレッドの一種と聞き及んでおります。
全然別モノ。
>ローカルルールで雑談スレッドに関する項目をわざわざ載せなくてもいいかな、と。
雑談厨や馴れ合い厨が来たら乱立されるよ。
そうゆう輩の多い板見れば一発だけど、放っておくと連中キリがない。
削除やスレストかかっても「禁止されてないからいいだろ」でまた同じこと繰り返されて、だんだん削除依頼も通りにくくなる。
板のあちこちで馴れ合い雑談が展開されんのうざくないんかいな？

雑談系以外の板だと雑談スレは２〜３本程度が目安らしいので、一応書いておいたほうが無難かと。

>>244-245
とゆうわけで、この一行は入れといたほうが無難と思う。
たった１行だし、手間でもないはず。

<br>
<li><b>雑談スレッドは２本まで。</b></ol>

すまん。タイムングってなんだw　少し落ち着きます。
というか、しばらくしたらまた来ます　

>>247
ちなみに、反論については２日間は見てる筈ですが。
３日にしたいなら、何か根拠を示して下さい。
いままで数週間は議論していますので、無意味に伸ばす意味もなく。

で、「向く向かない」の議論はとっくの昔に終わってます。
より多くの人の意向を汲むことが求められてるのに、
まだ「これから増えるかもしれない」人々のために、
現実のスレ住人の意向は聞かずに「理想論」でお話しを
するつもりで？

現実的に「移動したくない」スレの意向を無視せず、
調整役をやるのでしたら、時間とりますが。

移動が絶対にない、けどこの板にも同じようなスレが
存在可能な案があるなら、まずそれを出して下さい。
「移せ」と言って無くても、現実問題として「移る」
かもしれない案では、もう受け入れられる人はいないかと。
移動してしまったら責任とれますか？

選択肢は>>157、そして>>209と示してあるので、それ以外
の案があるなら、具体的にどうぞ。上の案のうちのどれかを
推すのでしたら、反対されている理由も沢山書いてありますので、
このスレッドの反対意見に対するレスをどうぞ。

>>250
すでにそういうスレッド自体、２つ以上存在してると思います。
そういう意味でも、「２本まで」という記述は無意味な縛りに
なると思う。

そのあたりの裁量は、削除人に任せた方が無難と思う。
雑談スレが乱立してるわけでもないし（乱立しまくれば
普通に削除依頼すればいいだけ）。

ID:fpkyGlZrはホント、人の話を全く聞かない人でつね。。。。。。。。。

アクアリウム板の定義を水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このように板定義をすれば、生物種ごとに板違いかどうかなど考えるひつようも
なく、両生類や水棲昆虫は明らかにアクアリウム板の飼育形態に合致している
のは議論の余地も無いと思いまつ。

ローカルルールは板定義の後に作成されるものだし、板定義の合意も無いまま
ルール作成などしても無意味だと理解した方が良いと思いまつ。
人が少ないスレだからといって両生類や水棲昆虫のスレを無理やり追い出して
しまうことが自治なのでちょうか。

中国人と韓国人を何とかしてくれ…
また来やがった。

>>250
>すでにそういうスレッド自体、２つ以上存在してると思います。
どのスレ？

>そのあたりの裁量は、削除人に任せた方が無難と思う。
削除人いかんで恐ろしい事態に…

>雑談スレが乱立してるわけでもないし（乱立しまくれば普通に削除依頼すればいいだけ）。
してからじゃまじで遅いよ、アレは。

>>253
多くの両生類はアクアリウムじゃ飼えないよ？？？？？？？？
溺れちゃうけどいいの？？？？
ねぇ？？？？
ねぇ？？？？？？？？？？？？？？？

自己レス…
>>252だった。

>>252
３日の根拠って・・・そういう言葉尻を捕まえて楽しみたいのかな？
質問に答えるなら、全ての両生類、爬虫類、昆虫類をペット板で扱います、
と書かなければ、移動する可能性はほとんどないと考えるが、なぜ移動すると思うのだろう。
それに移るか移らないかは、されたときに削除議論で扱う問題でしょ。
移動してしまったら、移動した理由を削除議論板で削除人に聞きますよ。
さしもどしにされた例が無いわけじゃないし。
それに、移るか、移らないかは、結局の所、空論でしかない。
３の案を入れると、アホロートルのスレはペット板に移るけどね。

>>254
現実問題として、雑談スレの乱立はあり得ないと思うんだが。
普通に削除依頼出せば削除されるし（重複スレとして）
他の板での事例は見たことないです（雑談系の板でない限り）。

ローカルルールでも、この文言が入ってる板は見たことないけど。
（雑談スレを決めて、そこに誘導する板はあるけど、数を指定した
板は見たことないです）。

>>257
＞それに移るか移らないかは、されたときに削除議論で扱う問題でしょ。

それは、問題が起きることを前提に、先送りしてるだけかと。
移転するしないで「争いが起きる」こと自体、すでに予想して
いるわけですね。

その仲裁役を買って出るならいいですが、他人に任せるというなら、
無責任な案は出さない方がいいと思いますが。

ローカルルールはこれで十分でちょ。


<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類・水棲の両生類・水棲昆虫 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と
<br><br>
水草など、これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
水棲以外の両生類・は虫類などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。

>>260
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

>>258
俺はあるよ。（雑談系や馴れ合い系じゃない板で）
普段から雑談スレが乱立しやすくて（10本位）、それに加えて固定が廃れたスレ乗っ取って
地下雑談スレ化して馴れ合ってたり…（しかもどのスレも進行が微妙に早い）
そんな有様だから、雑談スレが５本程度あっても削除依頼があんまり通らないとゆう。
もちろんそれ以外に質問スレや自治スレもあるけど、ややもするとすぐ馴れ合いスレ化。

そうゆう実例を見てきた手前、一応明確にしといたほうが後顧の憂いを絶ちやすいと思って。

今さら改めて言うまでも無いだろうけど、もっぷがん（＝さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk）は完全無視しよう。

>>259
言葉尻だけ捕まえて言葉遊びをしたいのかい？
１や２のルールであっても、問題は起きる可能性はほとんどない。
仮に移転依頼が出されても、カメスレやら有尾類スレがペット板から移る可能性はほとんどない。
カメ、有尾類という大きなくくりで話し、その中で水棲の話が出たところで問題ない。
仮に移転された場合は、移転された件に付いて削除議論板で話し合ってもかまわない。

３の案では、種類で縛っているので、アクア板のスレ内でカメやカエルなどの話題が出た時に、
この板でそれらの話は板違いであると、自治を装い煽ったり荒らしたりすることもできる。
スネール取るのに小さなニオイガメといった話が前自治スレででてきたが、
１、２の案なら、そうした問題もクリアーされる。

どんなルールでも抜け道はあるし、問題が起こる可能性がある。
無責任かどうかの問題ではない

>>264
もういいじゃん、やめなよ。

両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。

だれも困らない。

アホスレの（現時点での）お答え
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067287303/330-333

>>265
その文面に「水棲（もしくは完全水棲）」と付け加えても、
結局、困る人なんていないんじゃ無いのか？

>>266
どちらでも良いというのは、移りたいってのとは違うと思うが。

>>267
文面を読む限りもうほっといてくれって感じかな・・・・

今日はもう来れないが、アホスレに関しては、アクア板が出来ている時点で、
アクア板に移転したいという人がいた。
アクア板のスレが出来た時点で、ペット板に新スレ立てるという選択肢があったのに、
結局のところ移動してきている。

こうした状況で、種類を細かく区分したい自治側がルール決めの材料に巻き込んでいる。
こちらはあっても問題ないと言っており、そのための案も提出している。

>>267
ややこしくなります。

>どちらでも良いというのは、移りたいってのとは違うと思うが。
だね。
移りたいと思ってなかった人達もいたのに↓みたいのが勝手に移した感もあるし。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/10/28 04:03 ID:FsuWVh/e
丘ヤドカリとかは当人が行くトコ決めてくれればいいんだよな。
ウーパーもこっちが良ければとっととスレ立てて既成事実作ればいいんだよ。
そうすりゃ>>498に完全水生両生類とかって書けるのにな。


>>269
裏を返せば、来たいと思ってなかった人達もいたわけです。

8E2O9Ybpはさくらの自作自演


その証拠に最初はわざとらしく誤字脱字が満載だったのが
レスをおうごとになくなってる。

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．　また荒らし認定されてるよ。。。　どうちょうもないちとたちだな。

来たければ来ればいいなどよく言えたものだとほとほと呆れまちた。両生類や
水棲昆虫のスレが立った場合、自治活動と称し埋め立て荒らしや削除依頼など
暴れ放題の限りを尽くしているのをお忘れでちょうか。

アクアリウム板の定義についての議論は無視し、板違いとして何の話し合いも無
く自分が嫌いなスレを削除依頼する姿勢はあまりにも自治とはかけ離れたものと
言わざるをえまちぇん。

アクアリウムの定義からすれば水棲の昆虫や両生類は飼育方法が合致すると
思いまつ。
アクアリウムという板が何なのかも示せないひとがローカルルールを作成し、板
からこれらのスレを追い出していいのでちょうか。

＞自治活動と称し埋め立て荒らしや削除依頼など
＞暴れ放題の限りを尽くしているのをお忘れでちょうか。

これってまんまお前のことだよな？

さくらっていろんな板で迷惑かけてるんだな
アクア板のみなさん、さくら組はそちらにあげるので面倒見てやってね

さくら組には麻雀板の厨房共を退治して欲しいのだが、頼めないかね？
特に東風厨って糞共をなんとかしてくれ。

>>264
言葉遊びじゃないですが、私に議論ふっかけても、意味無いと
何度も言うけど、私にしか言わないんですね。
あなたに反対するつもりもないんですが、穴だらけの議論され
てるので、混乱の素ですので順に。

＞１や２のルールであっても、問題は起きる可能性はほとんどない。
＞仮に移転依頼が出されても、カメスレやら有尾類スレがペット板から移る可能性はほとんどない。
＞カメ、有尾類という大きなくくりで話し、その中で水棲の話が出たところで問題ない。
＞仮に移転された場合は、移転された件に付いて削除議論板で話し合ってもかまわない。

何度書いてもはぐらかすようですが、「ほとんどない」とする根拠も示さず、
移転されたら議論すればいいと、議論を先送りにして誤魔化すという論法から
逃げられないようで。

根本的な「保証」が、何の権限もないあなたの「保証の言葉」だけじゃ、
誰がどう信じればいいんでしょうか？

正直、「今日申請します」と書いたのも、あなたが多分そこで出てくるだろうと
踏んだからです（釣るような真似して悪いですが）。

議論に自信が無い人ほど、ギリギリになって騒ぎ立て、自分の意見が通らなければ、
相手の意見も巻き添えで潰そうとしますんで。なんかセオリー通りに出てこられて、
拍子抜けしましたが。

＞３の案では、種類で縛っているので、アクア板のスレ内でカメやカエルなどの話題が出た時に、
＞この板でそれらの話は板違いであると、自治を装い煽ったり荒らしたりすることもできる。
＞スネール取るのに小さなニオイガメといった話が前自治スレででてきたが、
＞１、２の案なら、そうした問題もクリアーされる。

笑うところなのかもしれませんが、別にルール違反でもないスレッドで、
上のような話が出て、それで荒らしが出てきたとして、そんな荒らしを
削除依頼以外で相手にする必要もないし、「荒らしは放置」で無視すれば
いいレベルの話。ローカルルール原案にもあるように。

スレッドじゃなく、レスレベルの話でローカルルールで書いてあるとか書いて
ないとか持ち出すのは、まさに詭弁というか、よく考えて書こうよ、という話かと。
２ちゃんねるで、そんな荒らしをローカルルールだけで撲滅できると本気で
思ってるんでしょうか？荒らしたいと思ってる人は、理由なんて何でもいい。
理由がなければコピペで荒らすだけだし。理由があっても無くても、荒れ方が
酷くなるわけでもなし。無視すればよろし。「煽り荒らしは完全放置」って
書いてあるでしょ？　スレ立て荒らしでない限りは、問題にならないかと。

むしろ、そっちの方を懸念する方が多いから、ここまで議論され続けてる。

＞どんなルールでも抜け道はあるし、問題が起こる可能性がある。

上に書いたように、３案の方が問題が起きませんが。
より問題が少ない案にするのが、正しい方法と思います。
板違いのスレッドが削除される前に荒れても、立ててしまった人が
無事に他板のスレッドに移動したら、あとはそのスレッドを削除依頼
して放置すればいいだけです。
アホロートススレについても、ネタにされて本当に悪いですが、ペット
板へそのまま移動されるだけで、語る場が消えるわけではないので、
御了承願うということで、それだけのことで済むし。

＞無責任かどうかの問題ではない

争いのタネを削除議論板へ先送りにすることを良しとする、あなたに
賛同する人が、そもそもここまででいたんでしょうか？

いい加減、孤立してる自分を見つめ直した方がいいかと。

>>278
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
素晴らしい。全面的賛同。

>>262
とりあえず、今この板にある雑談スレは、自治スレや質問スレ
までカウントされるとすると、すでにこれだけある。

アクアリウム板ローカルルール議論
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069161944/
《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ8《ﾏﾀｰﾘ》
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067648444/
自治スレッド＠アクアリウム板　２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/
■アクアな質問によろよろ答えるスレ【27】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1069845250/
【金魚初心者】誰かが質問に答えるスレ　6【専用】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1065796153/

雑談と付くスレがまだ１つだけど、あと一つは何が認め
られるかで、揉め事のタネになるだけという気がしますが。

その方が不安なんですけど、それでも「数」の縛りが必要
という人が他にもいれば戻します。

あー、違う。>>280

上から２つ目が雑談スレと認定された場合、ルールに
数が書いてなくても、多分雑談スレがもう一つ立てば、
重複として削除されると思う。

それを２つと明記することは、要は雑談スレを２つに
したいということになっちゃうんじゃないの？

２つまでは削除されないだろうけど、乱立した場合には、
どれを残せばいいかで、かえって揉める気がする。
それなら、今ある１本に絞ってればいいような。
わざわざ２本と書かずとも。

>>280
雑談で検索しても１コしかかかんなかったＹＯ
あと自治スレとか質問スレは雑談とはちがうと思いまつ。
そんなところで雑談するのは目的が違うからスレ違いでつ。
個数明記はしていいと思いまつＹＯ

>>281
２つ「まで」だと思うでつけど・・・・
用途がダブっていれば１つは削除かもでつが、ちがうならいいんじゃないでつか？
個数決めてないほうがかえってもめると思うでつＹＯ

名無しのでつがキショいので相互リンク

男女板はなぜ誰にも相手にされない香具師が集うのか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069521559/

>>278
どうせ自作自演と言われるんだろうが、一応>>264とは別人だと主張しておく

実際にされるかどうかもわからない移転を殊更に重視する必要は無い
仮にスレ住人の意向に反して移転されてしまっても削除議論などで戻してもらう事はできる
というのは私も書いたし、今もそう考えている。>>264の孤立した考えではない

実際、新板できた時のドタバタを除けば、スレの移転に関しては非常に保守的
（明確に板違い以外はなるべく動かさない方向）ですよ。
たとえばヲチするスレなんかは「ヲチ板向きだ」と考える削除人は多い
だけど実際に移転される事はまれ

自分に反対する意見の持ち主は一人だという妄想は捨てないと匿名掲示板では
議論にならんよ

あと、さくら組、頼むからオマエは書くなよ
オマエが同趣旨の事を書くと、「荒らしの意見」としてひとまとめにされちゃって
マトモな意見もスルーされちゃうんだよ
実際さくら組が書く意見と同趣旨だと書きにくい雰囲気ができちゃうし
だから余計に少数派のようになっちゃう

>>282
自治スレも雑談スレにカウントされるというソースを
探してきますが、あなたがそう思わなくても、
２ちゃんねるではそうです。

雑談スレッドに関する削除について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

>>283
それなら２ちゃんねるの400の板すべてで揉めまくってるはずです。

まじめに意見してるのに・・・・

>>286
ガイドライン知らない人はどうするでつか？

やっぱりお前か！

>ガイドライン知らない人はどうするでつか？

知れ。

なんで決まりかけたローカルルールに反対するヤシは
いつもいつもさくらと同時刻に出没するんでしょうか
説明してください
自分を攻撃してるから自分ではないなんてまさか
そんな子供だましが通用すると思ってるんでしょうか。

>>285
１行目は書かなくてもいいことです。

＞実際にされるかどうかもわからない移転を殊更に重視する必要は無い

ローカルルールに書いてあれば、移転の可能性は増大しますが。
あなたが重視してないという話しても、何の意味もないし。
そして、曖昧なルールは、はじかれる確率高いので、運用情報板の
申請スレをよく御覧下さい。

＞仮にスレ住人の意向に反して移転されてしまっても削除議論などで戻してもらう事はできる

戻るという保証ないですが。「異議申し立て」は自由でしょうけど。
戻らなかったら、どう責任をとられるので？
頑なに戻せと騒いだら、「ローカルルール変えればいい」といわれるかも。
そういう例は削除議論板にゴロゴロしてますけど。
異議申したてて、戻される方が余程マレな例です。

＞実際、新板できた時のドタバタを除けば、スレの移転に関しては非常に保守的

根拠ないですよ。鯖が違う場合には移転は出来ないですけど
（夜勤さんクラスが関わる場合を除いて）、何が保守的なのか
説明を要するかと。>>264の方と同じで、何の根拠もない気がします。

＞たとえばヲチするスレなんかは「ヲチ板向きだ」と考える削除人は多い
＞だけど実際に移転される事はまれ

移転されることは希でしょう。鯖が違ったら移動できませんから。
停止か削除されることの方が多いですから＞ヲチスレ

けど、この話に何か関係あるんですか？ヲチスレなんて。

＞自分に反対する意見の持ち主は一人だという妄想

一人とは思いませんが、意見としては孤立してます。
というか、他の人が納得しないと思いますが。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>291
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　ご本人はそう思ってるみたいなんやけど・・・
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 以上、他板住人で某コテをヲチしてるよそ者のカキコですた
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
　　　　　　　　

すげぇなここ・・・
漬け物ともっぷと吉田が同時出現かよ。
一瞬最悪板とｵﾓﾀ

というかもう誰か勝手にさっさと案出して来てくれ。

結局>>5（＝申請スレ31）の案で問題ない気がしてきた・・・

>>296
究極にいえばそうなんですけど（正直に言えば）、
歩み寄りも必要かと。それに微修正はありますし。
>>245には。

（雑談の個数は、◆qyMORTEYE. さんの意見待ち）

ボヤッキーさんがさっき見ていったので、
慌てて今日出しても意味ないんで、明晩
申請します（これで３日待ったことになる）。

>>264さんも起きてからなんか書くこと
あるんでしょうし。
他の人を納得させられるような意見なら
いいですけど。

>>281さん
その雑談スレは下に転載した３に当てはまるかもしれないので
削除依頼次第では削除されるかもしれませんよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
１、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。

２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
これも無条件処理に近いと思います。
１と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

>>282さん
こういう話題は自治スレの方が相応しいかもしれませんけど、>>286さんの代わりにソースです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
>>485さん＆>>488さん
[注：板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
　雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は判別
　する基準の一つとなるか？]
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
[後略]

飼育形態からみれば明らかにアクアなものを追い出そうとするから揉めるんだよな

>>301
最初から読めばそんな意見は絶対にでてこないはずだ

”さくら組@はにゃ―ん”だけでなく、”◆ArasuFUfNw”もNGワード登録しよっとw

>>277
ほとんどない根拠は、少なくても新板が出来たからといって、
移動すべき明確な理由や要望無しに移動される例はほとんど見たことがない。
水棲（もしくは完全水棲）と入れたところで、現存の爬虫類や両生類の総合スレは移動されない。
そうした総合スレが移動される理由が無い。

そもそも問題としているのは言葉の問題では無く、明らかにアクアリウムで飼うペットを、
アクアリウム板で扱えないような不自由なルールには賛成できない。
アホスレや水棲昆虫などは、こちらで扱うことに少なくても問題は感じらない。

それと、多望な時もあり、必ずしも即レスは出来ないのでご了承を。
さらに付け加えると、いくつかの賛同意見は見られるし、孤独とか反対者を一人といった発言も、
とてもセオリー通りな対応だなと思う。
最初は中立なまとめ役を買うように見せつつ、だんだん自分の意見を押し付けているあたり、
いかにもこうした議論に手慣れていて、なかなか勉強になります（w

厨房削除人ウザ

>>304
勘違いしてませんか？この板はアクアリストの隔離板ですよ。
魚関係のスレが多くてウザイので隔離されたのです。
「アクアリウム板」なんて名前には意味はありません。
「魚・水草板」なら良かったのにね。

>>306
その意見は自治スレでもたびたび出ていたが

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/19 00:25 ID:BCC6svgH
前スレでガイシュツだが魚介・水草板に板名変更もひとつの手かもしれない
>>544見て思いだした

でもなぜか直後に必ず食ってかかる香具師が出てくるんだよな。
ただ、そういう香具師は「話を面倒な方向に持っていきたがる」という共通点があるｗ

ループループループスパイラルスパイラルスパイラル

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/26 11:01 ID:+H3n4iso
そう言う連中（あえて複数いると仮定して）が得てして陥っているのは
ペット板からアクアリウム板に移ることにメリットがあると
皆が思っていると勘違いしていることだよな。
ペ板に残されることがまるで落ちこぼれてしまったかのような錯覚。
だから議論してもかみ合わないまんま。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/26 11:30 ID:fpkyGlZr
語ってるのはペット板のスレの住人じゃないようだから、
落ちこぼれとかそういう指摘は、かなり的はずれでは？
ペット板のスレ住人のイメージは、こちらに来る方が隔離
だと捉えてるようですし（それで来たくないらしい）。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/26 14:00 ID:QbiuBcpC
どっちも筋違いだな・・・あんたら自意識過剰すぎ・・・

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/26 14:22 ID:+WKe/l9P
で結局お前は何スレの住人なんだYO？

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/26 14:42 ID:fpkyGlZr
>>241
過去にそれに近い発言があったらしいので、それを受けての
お話しなんですが。自治スレの過去ログ見られるなら見直し
て下さい。
あるいはペット板の各スレ見てみれば、その時のお伺いやら
それに対する意見も読めますけど。いちいち探してくるノ面倒
なので、御自分で御確認下さい。

亀飼い、両生飼い→アクア板はアクアリスト隔離板、自分らには関係ない、ﾏﾝﾄﾞｸｾ

アホ飼い→一部住人がアクア移転を主張、たまたま誰かがアク板に立てたスレに移住しただけ。
　　　　　どっちの板でもいいからそっとしとけ、ほっとけという意見も。

アクア自治スレ→無限ループ

こんな感じか？

>>309

これを追加しといて

アホ飼い→そのうち暴れるぞｺﾞﾙｧ

隔離板なんていう訳も分からん理由で板から追い出すつもりかよ

>>311
＞板から追い出すつもりかよ

で、みんなも聞いてるけど何スレの住人？
まさか水生昆虫スレじゃないだろうなｗ

>>304
住人不在の「私のアクアリウム論」を熱弁してるのは数人だけだろ。
いい加減、各スレにメリットもないのに、持論を他人に強要するのは諦めたら？
論理破綻してて痛々しいだけだし。

さくらと変わらん粘着さんみたいだが、そろそろ放置対象入り寸前。

全部読んだ
自分も３案でお願いします。
外から見ても意味のないループになってる
１００人中１００人の賛同を得る必要はないと思うよ。

自分と違う意見は全く無視し、反対派は極少数と言い切るのは自治として
間違っている気がちまつね。やれやれ。

ローカルルールは板定義の上に成り立つものなのに板定義については無
視して自分の都合のよいルール作りのみに専念するやり方は独善的だと
思いまつ。
アクアリウムの定義からちゃんと見つめなおせば水棲昆虫や両生類の飼
育方法はアクアリウムと合致するものだち、これらのスレを排除する理由
を明確に示せないまま、需要がすくなく人が少ないスレだから排除するな
どと主張することが 住民のための自治でちょうか。このスレで強行に自分
の意見を通そうとつる人は自治のあり方を冷静になって考えた方が良いと
思いまつ。

めんどうだから1案でいいよ

----------------------------------------------------------------------
常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。

水棲以外の両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。

かえって面倒

ここのスレ内の意見の多い少ないじゃなく、
どれだけの既存スレに悪い影響与えるか考えたら、
帰属問題やら本スレ争いの種を未来に撒く事なく、
１スレの移転だけで、全て解決して終わる
３案が一番平和な解決策にしか見えないんだが。
水棲残せと騒いでる奴は、それが誰の為にどうして必要なのか、
誰もわざとはぐらかして説明しないし。
こうあるべきだって理屈優先の頭でっかちってやつ？

>>315
残念ながらここでは民主主義の基本の多数決が優先されます。

315はコピペ厨だからレスしないように

議論の為の議論、
意見を潰すための意見が多すぎて、
ローカルルール議論にはなってないぞ。

ディベートで勝つための方法なんて使うなよ。

さくら1人に振り回される自治ｽﾚなんてｲﾗﾈ

>>304
>>315
言い方がちょっと違うだけで主張したいことは一字一句同じみたいですけど
具体的に今アク板とペ板にあるどのスレの話をしてるんですか？
今は理想論やこうあるべきという掲示板のあり方を熱く語る時期じゃないですよ。
いつまでルール締結を中断させ続ける気でしょうか？

下がりすぎているようなので上げます。

>>322-323
>>320嫁世。

>>325
コテを無視しても名無しで書かれたら返事しなきゃいけなくなるでしょ。
もうそろそろまとめを出してもいいと思うんですけど。

さくらに意見が近いので、同一認定されようがされまいがかまわないが、
それで荒らしや粘着認定しても仕方ないと思うが。
私は、アクアリウム板では、アクアリウムで飼育する生き物を対象にするべきじゃないの？
と言っている。その意味で譲歩案として２に賛成している。
最初からルール議論を中断させるのを目的とはしていない。

現時点で問題となるのはアクア板でアホスレ、陸棲、水棲がいるという点では蛭スレあたりかな。
ペット板では水棲昆虫と、あえて問題にするとすればスッポンモドキ。
これらはアクアリウム飼う生き物っであるし、これらを飼う飼育器具などの話題も、
アクア板で扱っている。そししたスレをペット板にすることが正しい判断なのか？
現に、アホスレでは、意見はまちまちであるし、荒らされたく無いから、意見を書かない人も多い。
アクア板のスッポンモドキの住人を説得すれば、１、２案で問題ないのか？という話にもなる。
その場合は、移転じゃ無く、新スレはアクア板ではどうかという話になるが。
板を移動する移転は、じっくり話し合ってきめれば良い。
ルールが決まるとすぐに移転が決まるという議論は、運営側がそう言っているわけでも無く、
３案強行派の一意見に過ぎない。私の「移転は無いだろう」という意見と同様に。

そしした→そうした

>その場合は、移転じゃ無く、新スレはアクア板ではどうかという話になるが。
私がするなら、その場合は、移転じゃ無く、新スレはアクア板ではどうかという話をするが。
に訂正します。
もう少し推敲してから書き込みます。すまそ

>>327
あんまり来れないともったいぶったわりには
昼も夜も書き込んでるのねんﾌﾟ

このスレで強引な自治を行っているちとは アクアリウム板の定義を全く示す
ことなく自らの主観だけでローカルルールを決めようとするから揉めているん
だと思いまつ。

>>327ﾀｿが主張されているように飼育形態で常識的に考えれば両生類や水棲
昆虫が含まれるはずなのに板から追い出そうとつるのはなんでなんでちょうか。

板から追い出そうとするのなら明確な理由をつけてもらいたいものでつ。

>>330
そのへんにしとけや

>>291

>>280-281
いや、『名無し専用雑談スレ』みたいなスレもあったほうがいいかなあと思って。
固定が雑談スレを占有して閉鎖的かつ排他的な馴れ合いを展開してるせいで名無しさんや新しく来た人が中々入れなくて
「固定ばっかの雑スレは嫌だ！」ってゆう人が増えて荒れた板もあるもんだから、つい。

もっとも、アクアリウム板の雑談スレは固定こそ多いけど『閉鎖的・排他的』ってことはない様子だから雑談スレが１つでも問題はないかも。
その関係で話のまとまりが遅れるようなら、『雑談スレは2本まで』の書き下しは省いていいです。


その上で、案３を最終案として申請すればスッキリ分かりやすくまとまるかと。
水生昆虫云々は、（野生板のタガメスレやゲンゴロウスレを見れば一目瞭然だけど）荒らしが１人で必死になってるだけなんだから完全放置でいいでしょ。
アホスレの人達もアクアリウム板にこだわってるわけじゃないことが分かったわけだし。

>>329
帰宅したので書き込みましたが、なにか？w
反対意見に対して煽りばかり入れても、結果的にはマイナスだと思われ。

あと>>323
>今は理想論やこうあるべきという掲示板のあり方を熱く語る時期じゃないですよ。
こうしたことこそ新板が出来て間も無いうちにやるべきことだと思うが。
板の主旨を無視して、ルールを決めるのは本末転倒だと思うんだが。

>>334
ネカマの書く文章そのものｗ

まんこ姫

ﾍﾀﾚな荒らしがいるようでつね。。。。。。。　ななしになるんじゃなかったのか。。。。。。


***　アクアリウム板の定義　***

アクアリウムとは水を張った水槽で飼育する魚類、両生類、水棲昆虫、無脊椎（貝類 ・
甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草、水槽などの備品などについて扱う板とする。

****************************


この中で一番重要だと思われるのは「水を張った水槽で飼育する生物」という事項でつ。
これならクジラやイルカなど飼えないものは排除できるし、糞スレ乱発などの自体は回避
できると思いまつ。

あとは頼んだ＞将軍様

>>388
まかせておけ

>>299
出し方には寄るけど、どれにも含まれないと思うんですが、。
多分、それの３に該当しそうという気もしますけど、
ここの本題じゃないので、とりあえず置いておいて。
>>300の件、ありがとうございます。それですはい。

私の意見は、さくらとは切り離して、考えて欲しいが、
また、さくらが出て来たので、自作自演かと思われる。鬱だ。
というか、ネカマとするなら別人認定で良いのかな？w

>>333
水棲昆虫はこの時期は季節じゃ無いから、今の時期は野生板にもあまり人がいない。
というか、国産は産地と採取がセットになるから野生板でもいい。
しかし、南米のタガメとか、アフリカあたりのコオイムシとか、魅力的なものが入荷したら、
私はとりあえずアクアリウム板でスレ立ててみたい。
興味を引く可能性のある人が一番多いと思われるから。

これは一つの例として、ペット板からアクアリウムで飼育する生物の大部分の話題がなくなると、
アクアリウムで様々な生き物を飼育している飼育者は、ペット板よりもアクア板を中心に見る。
そうするとペット板に残ったスレッドはますます過疎化する。
しかも、よりふさわしいと思われる板があるのに、ルールでそれを弾く。
それよりは、多少の幅を持たせてはどうか、と提案している。

書いてる途中で、帰ってきたようですが、とりあえず>>304への返答。

>>304
新板が出来たからといって、というくだりは、ローカルルールが
入った時点でもう無関係な話です。そもそも、ここは出来たときから、
不十分とはいえ、ローカルルールに近いものは入ってますし。

それに、生物の分類にこだわるなと言い続けてる人の方こそ、
「水棲だ水棲じゃない」という「分類」に異常なくらい事細かく
こだわり続けてる、という自己矛盾にまだ気がつかないんでしょうか？

で、言葉の問題なんて全然関係ないんですが。
本質的に何もわかってないようで。

>>244も参考にしていただくとして。
移転されるかもしれない、という意見に対して、はぐらかし続けたあとの
答えが「アクアリウム板のほうが向くとは思わない？」>>247
理屈もなにも、そういう「感覚的な自分の分類」を押しつけようとしてる
だけだとわかったんで、飼育環境やらの議論してる案は、板住人には受け
入れられないだろうと思いました。

それまでの、各スレッドの意向もなにも、あなた方は完全に無視して話してる。
「これから住人が増えていく可能性もある。」と、存在しない住人を、いま
スレッドを利用してる人々より優先して考えてる。

そんな身勝手な意見が通ると思いますか？
賛同者がいるとおもいますか？
いまアクアリウム板、ペット板を利用してる人の理解を得られると思いますか？
けど、一応反論なり、意見を言う機会は存分にあったはず。けど、結局反対意見に
対して、明確な反論をすることなく、自己主張だけを繰り返してるんで、見限りました。

「飼育者が自体が少ない種のためレス数は少ないが、興味深いスレッドも存在する。 」
と書いている人もいますが、ただでさえ少ないのに、分散する意味が全然無い。
>>197は、サラッと書かれてるけど、それに対する実に明快な答えを出しているかと。

民主主義と誰かが書いてましたが、正しい、正しくないじゃなく、より多くの利用者に
とって受け入れられる案を取り入れるのは、当然の事じゃないですか？

それをもってして、

＞最初は中立なまとめ役を買うように見せつつ、だんだん自分の意見を押し付けているあたり、
＞いかにもこうした議論に手慣れていて、なかなか勉強になります（w

とまとめてるあたり。自分の力量の無さを他人のせいにしてるだけだと、
多くの人は見透かすと思いますんで、そう思いたいのでしたら御自由に。

キャップ持ってる人はキャップ出して書いてくれるとありがたい。

>>333
それは次スレで調整すればいいんじゃないですかね。
コテハンのくだりを省けば、普通に雑談スレとして利用
できるような気もします。

（よく見ると、確かにコテハンしか書いてないし。）

自治とは住民のためにするものなのに、スレ住人が少ないからといって一方的に
板から追い出す理由が

>>「飼育者が自体が少ない種のためレス数は少ないが、興味深いスレッドも存在する。 」
>>と書いている人もいますが、ただでさえ少ないのに、分散する意味が全然無い。

こんな自分勝手な意見ではただ呆れるばかりでつ。アクアリウム板の定義からちゃんと
考えれば両生類や水棲昆虫はアクアリウムの飼育形態にちゃんと合致しているし、少な
いながらも需要はありまつ。
なんでこれら種のスレが板違いになってしまうようなローカルルールを作る必要がある
のでちょうか。自分が嫌いなスレを排除したいからルール作りをしているとしか思えまちぇん。

アクア板で立てれる立てれないは別にして、
水棲生物全般を受け入れるルールになったとしても、ぺ板スレには干渉しに来るな。勝手に立てたい奴で立てろ。

>>342
結局
>飼育者が自体が少ない種のためレス数は少ないが、興味深いスレッドも存在する

>>341
『幅を持たせる』ってのはまとまるのを遅らせる効果ばかりと思えるのよ。（特に現時点では）
加えて、変なのが入り込む隙をわざわざ与えるようなもんだからねえ…
あと、『興味を引く可能性のある人が一番多いと思われるから』とゆうのも単に君個人の考えでは？
南米のタガメやアフリカあたりのコオイムシの話が出てる様子も今は無いわけで。

>>344
ま、確かに後から調節効くとは思うけどね。
それに、アクアリウム板の雑談スレは（隔離板には珍しく）随分開放的でもあるし。

>>347
少ないとゆうより落ちまくり。（藁
あるいは荒らしの保全しかないのが現実。

>>347は申し訳ない。途中で送信されてしまったようで、今気付いた。

>>342
こだわっているのは飼育スタイルの問題であって、
アクア板はその点が最も重視されるべきであると思ってる。
種類区分の細分は、具体例をあげるようにという指摘があったので、
提示しただけで、大本の問題はそこには無いと、何度も言っているが。

こちらのアクア板はアクアリウムで飼育するペットを扱う板という話ではどうか？
という提案にも答えは無いし、話はずっと平行線なだけ。

＞ただでさえ少ないのに、分散する意味が全然無い。
そういうスレッドの可能性を残すことのどこに問題があるのか？
実際に、両板の住人に迷惑をかけているわけでも無いし。
個別のスレで少数ながらスレが伸びていくことも否定するのか？

>>349
＞そういうスレッドの可能性を残すことのどこに問題があるのか？

ひと言でいえば、今いる住人の意見が、より優先されます。
最初から誰もいない、スレッドすらまだ何もないような板であれば、
最初から理想論なり何なり語ればよろし。
あなたの理想とする板の構築も夢じゃなかったでしょ。

けど、ここは板設立と同時に、多くのスレッドが利用者と共に移転
してきて、すでにコミュニティーが形成されている。

それを振り出しに戻して、イチから構築し直そうと主張してるのがあなた。

その時点で、すでにもうアプローチ方法を間違ってるかと。

＞個別のスレで少数ながらスレが伸びていくことも否定するのか？

一つに集約されてる方が、２ちゃんねる的にはいいわけだけど、
あえて分散させるべきとする、あなたの主張が意味不明。
それは誰のためになる？

>>349
可能性を残すことで後々迷惑がかかる予感

ってか個別でスレ立てようとするからﾀﾞﾒなんだよ、両生と昆虫それそれ総合スレ
一個づつ位ならいいんじゃないかと

>こだわっているのは飼育スタイルの問題であって、
>アクア板はその点が最も重視されるべきであると思ってる。
ペンギンもアシカもイルカもクジラの子供もラッコもカワウソもアトランティス人も…
しまいには何でもあり板化の悪寒(((((((((;ﾟДﾟ)))))))))

>こちらのアクア板はアクアリウムで飼育するペットを扱う板という話ではどうか？
これって案３がそれに対する答えでは？

>351
総合スレはペ板で十分機能してるよ。分散する必要性ゼロ

というかさ、誰かさんの口調はここの１とそっくりなんだよな。
〜が。〜が。で終わるところがさ。
ｼﾙｸ掲示板､2ch競馬板自作自演女監視スレ 7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067615884/

>両生と昆虫それそれ総合スレ一個づつ位ならいいんじゃないかと
そっから波紋が広がりそうだなあ…て、それ既に却下されてなかった？

***　アクアリウム板の定義　***

アクアリウムとは水を張った水槽で飼育する魚類、両生類、水棲昆虫、無脊椎（貝類 ・
甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草、水槽などの備品などについて扱う板とする。

****************************


この定義を元にすればクジラやイルカなど水槽で飼えないものは排除できるし、糞スレ
乱発などの自体は回避できると思いまつ。

なんで水棲昆虫や両生類を板から追い出そうとちているのか理解できまちぇん。飼育ス
タイルから言っても共通事項の多いこれらの種がなんで板違いになるのでちょうか。

少し冷静になって自治のありようから考え直した方がいいと思いまつ。

>>348
アクアリウムで飼う生き物は、自分はアクアリウム板で聞いたほうが情報が集まると考える。
外産水棲昆虫の話は、個人的な嗜好で、国内でも興味がある人は少ないかもしれないが、
そうしたアクアリウム向きの生物を扱う板があるならまずそこを利用したい。

私は日淡や熱帯魚を飼っていて、その延長で水棲昆虫や水生生物、水生の両生類やカメなどを
飼っているので、個人的な感覚（でかつマイノリティー）なのかもしれないが、
アクアリウムで飼う生き物を一部であっても排除するようなルールは、どうしても違和感がある。

さくらの影響で、ルールを絞らないと荒れるとか、そうした面ばかりが強調されているが、
アクアリウム向きの生物やペットはアクア板が良いんじゃないかと思う。その考え方は変か？

もっぷは複数のプロバと契約してるからなあ。（藁

＞こちらのアクア板はアクアリウムで飼育するペットを扱う板という話ではどうか？
＞という提案にも答えは無いし、話はずっと平行線なだけ。

答え忘れたけど、平行線なのは、あなたが今あるスレッドの利用者の
意見を、ずーっと無視し続けて話してるからかと。

それに、上の（私が書き込む前の）具体的な種分けの話で
「分類にこだわってる」と書いたんじゃないし。

「飼育スタイル」という「分類」に拘り過ぎてるんですよ。

「アクアリウムで飼育する」だって、アクアリウムの定義がまたややこしく
なる。定義が云々となれば、それは「分類にこだわる」のと同じ事で、
単に動物の分類にこだわるのと話としては一緒。

違うと思ってるなら、よく考えてみること。

>>356
自分はむしろ、魚以外に水棲、陸棲双方の有尾、亀を飼ってるので、
それらのスレを飼育形態で別板に分散する？ことに最初抵抗があったのだが、
ここのループを見てるうちにどうでもよくなった。

>>356
＞個人的な感覚（でかつマイノリティー）なのかもしれないが、

個人的な感覚を、どう多くの人に受け入れてもらうか。
そういうアプローチが全然ないんじゃ、誰も説得できないかと。

自分では歩み寄ってるつもりで、誰かのために、という部分が
欠落してるんじゃ、譲歩したと思っていても、周囲はそうは
捉えないかと。

で、理解されなかったら、個人的な感覚なんだと潔く諦める
のも必要なんじゃないですか？

アクアリウム板の定義の話をすると話がややこしくなるから行わないなんて
勝手な意見でルールを決めていいのでちょうか。
アクアリウム板の定義>>337に関する反論もなく、板の方向性をどのように
するのかさえ示せないような人達の手により 住民の使い勝手が悪くなるよう
なルールを作られることが皆のためなのでちょうか。

>>各スレッドの意向もなにも、あなた方は完全に無視して話してる。
水棲昆虫スレが必要だと主張している人に対してさえ、需要が少ないからなど
と板定義や飼育形態の議論さえ無視して追い出そうとする姿勢は荒らしと何も
変わらないと思いまつ。

水棲昆虫や両生類はアクアリウム板の定義とも合致しまつち、飼育形態も共
通するものが多いことは明らかでつ。
なんでこれらの種が板違いとなってしまうように無理やり議論を進めていくので
ちょうか。

ただのヲチですがひと言

＞vgdJSQpC
すごくわかりやすくて（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!

>>350
マイノリティーだが、実際に育っているスレッドもある。
そこには少ないながらもレスが付いている。理想論を語ってるわけではない。
どう曲解したら、私が一から構築しようと考えていることになるのか？
それに分散するのもは分散するし、集約するものは総合スレとして集約する。
それこそスレの住人に任せるべき問題じゃないの？
私の意見は、水棲と陸棲でスレが分かれる種類を指しているのに。

>>352
２ちゃんは、ある程度のネタスレは許容されるべきだと思う。
アシカを180cm水槽で飼いたい。ろ過はどうする？なんてスレが多少は立っても良いと思うが。
飽きたら落とせば良いし、あまりにも板違いなら削除されるだろう。

>>359
そういう反対意見ならすごく理解できる。

>>358、360
全く理解されてないようにも見えないんだが。
少なからず賛同意見（さくら以外）もあるように思うが。

>>356
利用者そのものが少ないなら、たとえ2chでも情報は集まらんような。（藁
集めようと思う人もまずは昆虫関係のスレが多い野生板に行くんじゃないかな？

『アクアリウム向きの生物』だけど、他の人は自分と考え方が違う場合もあるからなんとも。

>>363
＞全く理解されてないようにも見えないんだが。
＞少なからず賛同意見（さくら以外）もあるように思うが。

多くの住人を説得できる案なのか、という点が重要ですが。
一人二人でも賛同者がいるということで、拘ってるんですか？

というか、勝算あって行動してます？

っていうか勝ち負けの問題なのか？

アクアリウム板の定義や飼育形態について反論できなくなると需要が無いから
板から追い出すでつか。。。。。。。。。。



( ´ー`)ﾌｩｰ．．．　これじゃ荒らしと変わらないな。やれやれ。

>>365
勝ち負けじゃないけど、自分の案が多くの人に
受け入れられるだろう、とまだ信じて行動して
るのかなと。

あ、>>366でした。

>>362
確かにディベートの力では足下にも及ばないかもね。
まあ、私なりに頑張ります。

>>364
ルートが熱帯魚ルートがメインになるし、というか、そうした末端の話は省略。
問題はそれではないので。

>>365
勝算が少ないか、とか勝ち負けの問題が出てくるのはどうかと思うが。
勝ち負けを決めるために貴方はこの議論を続けているの？

今日はこの辺で。途中離脱

>>370
諦める気はないようですけど、そうやって先送り
すれば、いくらでも引き延ばせると思われるのも
どうかと。

しばらく待ってましたけど、とりあえず申請します。
お約束通り申請します。

だから、分かりやすい案でまとめるのが一番イイのに。
ごちゃごちゃ入り組んだ案にすると後から面倒だよ。

>>370
主張が同じで一応味方なんだからたまにはさくらとも会話を交わせよ
お互いがお互いを無視しあうところまで同じだな

>>371
申請するならトリップ付きのほうがいいよ。

>>373
荒らしは相手しちゃ駄目なんだって。

>>333
今頃見たので遅レスで悪いのだが、結局「雑談スレは2本まで」は削除？
ロクな議論も無いままに、いきなり妙に具体的な「２」という数字が出てきているのが
とても気持ち悪かったので、オレ的には削除して欲しいと思っていた

それよりも、雑談スレを制限する前に、こくりゅうが立てた金魚系のクソスレ多すぎ
こっちを制限して欲しいよ
金魚掬いとかでアクアの世界に入ってくる人が多いので、金魚系スレへの需要が
多いのは確かだが、それにしても細分化しすぎだと思う
金魚の世界スレも、それ程活発に使われてる訳じゃないし、もうちょっとまとめても
いいんじゃないか？

ちなみにオレも金魚飼いだが

申請終了。

あっちで何かいろいろ書き始めても、とりあえず
無視するということで。こっちで書きたいなら何ですが。

トリップ付けるのは好きじゃないので、今回だけ。

>>375
そのあたりは、自治スレの範疇じゃないかと思う。＞金魚スレ

>>374
おもしろいのでついｗ

>>376
乙

>>375
自治スレで待ってるよ。

>>376
乙。

>>377
あ、スマン
別に金魚スレに付いて議論したかった訳じゃない
とりあえず「２つまで」を削除するのかどうかを確認したかっただけ

>>380
叩きたいなら最悪にでもスレ立ててこい。

ループさんが申請スレ荒らし始めましたが、放置で。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが誰のためにあるのか考えろよ。なんでも排除すればいいってもんじゃないだろ。

>>383
「排除」とか言ってる時点で間違ってる

＞66 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/11/28 06:32 ID:q3pDbPnH
＞上記のローカルルールは、未だ議論が煮詰まっている段階ではありません。
＞アクアリウムの定義付け無しに種類で縛るのは問題があると考えます。
＞飼育形態がアクアリウムであるものは、本来アクアリウム板で扱うべきものではないでしょうか。
＞それを踏まえて以下のルールを申請するものもおります。御検討下さい

煮詰まってないとか自分で言っておいて、別申請はちゃっかり
していく自己矛盾さん。

議論の続きはこっちでね。自信が無いんだろうけど。

夜中に最終案が出されたローカルルール申請スレに
あんなに朝早くから立て続けに反論がしかも３人が一度にって・・・・

やってて空しくならないのかね？

>>386
釣りってやつですわ。
前回と同じパターン。
本気で議論するつもりなら、朝もこっちに書いてるでしょ。

この板を作った人にまかせたらどうですか？
以前からこのスレには疑問を感じています・・・

議論をするつもりなら、こちらの意見は無視する形で申請はしないはず。
このままこちらの意見がスルーされることがわかった以上、
こちらの意見を提出し、あとは運営側の判断に委ねることにした。
運営側の見解待ちであり、議論をするのはその後だろう。

>議論の続きはこっちでね。自信が無いんだろうけど。
提出したルールに付いてまだ議論が継続中ということになるが？
それならお互いの提出したルールは白紙と言うことになる。

常識的に考えれば、ローカルルールは板定義を明らかにした上で作成される
物なのにも関わらず、板をどのような方向に持っていこうという方針すら示せず、
ただ自分の嫌いなスレを板から追い出すことが住民のための自治なのでちょうか。

今まで何度も水棲昆虫や両生類はアクアリウム板の定義に合致するし、飼育
方法も魚類と共通することが多いと主張しているにも関わらず、明確な反論が
ありまちぇん。
スレ住民が少ないからペット板でも問題ないなどという主張は傲慢なだけで、
自治とすら言えないと思いまつ。

>>390
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　 　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
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　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　 .ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i

今気付いたが、さくらって、私が書き込んでいる時を見計らって書き込んでるのか？
意見的には似たようなものだが、混乱させるような登場の仕方を狙わないで欲しい。
最終目的が自治荒らしだろうから、こんなこと書いても空しいだけだが。
とりあえず、運営板での見解がわかるまで、私は発言を控えます。

誰かが書き込んでたから書き込んだだけ。

とりあえずさくらが両生類に関して無知なのに
両生類を出汁にしてアクア自治荒らしをしてるだけなのはわかった。

>>373(　ﾟ,_･･ﾟ)

はいはい、まともな人は荒らしなんか無視しましょう。
野生生物板のタガメｴﾝﾄﾞゲンゴロウのスレ見てくれば念入りな裏工作まで丸わかりですYo
それまで影も形もないのが11/3ごろから突然猛烈な勢いで必死にカキコｗ

>>389
自分の案が通らないからって、他人の迷惑かえりみず、
駄々こね続けても賛同者は増えないと思うよ。
誰が書いたかじゃなく、何が書かれているかが大切だが、
発言者の意図は見透かされる。
あなたの為のルールでしかないもので、誰が喜ぶ？
大義名分が欠けてたら、民衆は動かないよ。

>>343
なんで？
キャップにこだわる理由があるの？
「誰が書いたか」を判断材料の一つにしようとしてるの？

２ちゃんねる向いてないんじゃないの？

>>348
＞『幅を持たせる』ってのはまとまるのを遅らせる効果ばかりと思えるのよ。（特に現時点では）

その裏の意味は、「アホスレを追い出せない限り、◆qyMORTEYE.氏が納得しないから」ということですが。

>>399
追い出したがってるというレッテル貼りやら、
人格攻撃しかもう出来ないようで。

ローカルルールは板定義の上に成り立つものなのになんでアクアリウム板とは
こうあるべきという意見が出てこないんだ。

>>337で提案している板定義に対してなんの反論も無く、ただ強行にルール作り
をつるのが自治なんでつか。
水棲昆虫や両生類は明らかに板定義に合致するち、飼育方法も魚類と共通する
ものが多いでつ。この指摘に対し、明確な反論を期待していまつ。

>>401
誰にも相手にされなくて寂しいね。

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　ちょっと聞きたいんやけど、ここでLRについて話し合われてることは
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　板住人に周知されてるんやろか・・・？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　 で、それなりの形の案ができてからは板住人の意見って聞いてるのかな？
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　 >>401　さくら
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　 今夜も最悪板の例のスレで待ってるよ。いい加減あっちにもカキコしたまえ
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　

はてはて。
まったく面白くループしているねぇ。
所で、何故きみたち(まぁ少数だが)はぺ板について
かんがえないのかね？
ぺ板の方が両生類にはふさわしいとおもわんか？
アクア板は魚と水草。犬猫板は犬と猫。
ぺ板はそれ以外。
それで何がこまることがあろうかね？
スレ住人の意見は大切だが、荒らしやらなんやに
踊っていては仕方があるまい。

>>404
広く愛玩動物を定義するペットに対して、文字通りの犬猫板、水族館を意味するアクアリウム。
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって決まるのだから
水族館で扱う生物は、趣味として語る場合は２ちゃんねる全板の中でアクアリウム板が最も相応しいと思われ。

学問として語る場合は生物板の方が相応しいかもですが。

ヌ速に帰れ厨房削除人

水族館=アクアリウムでも
アクアリウム板=水族館で飼っている生物の板　と決めるのは
短路的すぎんかな。
動物園ともかぶる種類が(魚以外では)殆どではないだろうか？
その場合あなたの考えは成立するかね？
元々両方の範囲にある物ならば、今まで通りが
一番良いのではないかな？
わざわざ削除人の手を煩わせることもなかろう。

>>407
生物に限らず、アクアリウム板＝アクアリウムに関する板なので
どちらの板で扱っても良い内容でも
より専門的なこの板では対象外とし、広義の板へ誘導するのは違うかと。

そんなに早起きするのならたまには旦那の朝ごはんでも作ってやれ

わざとらしく話をループさせても、意味ないぞ。いまさら。

あー。釣りも放置だったな。失礼。

てーかもう現状維持でイイじゃねえか。
ｳﾊﾟにしろ虫にしろ明らかな板違い以外は別に容認の方向でいいだろ。

水族館だか何だかの区切りの話は、>>157の4番相当の話だから、
影響あるペット板スレとの調整役をかって出る人がいない限り、無理。

意見聴取は各スレに対してすでにされており、ペット板残留希望がほとんど。
それを覆すのは、よほどの事がない限り無理。

ループ終了。

>>413
ペット板でそれらのスレを許容するかどうかは、ペット板の自治の問題なので
アクアリウム板のローカルルールと混同する方がおかしいかと。

このスレの一番の問題は、両生類や水棲昆虫を板違いとする明確な理由が
ないままローカルルールを作成しようとしていることだと思いまつ。

両生類や水棲昆虫を板違いと主張するなら、アクアリウム板の定義から決め
ないとまずいんじゃないでつか。

>>415
誰にも相手にされなくて寂しいね。

>>416
私はさくら氏を応援する。

>>414
あなたが責任持って働きかけるなら、止めませんが。
あちらでやっても、各スレの意志が尊重される筈ですけど。
つまりその部分の結論は変わらず。

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)　いままで監視ちてたりちて悪かった。

また家庭板に糞スレ立てないかぎり監視は中止ちておきまつ。

>>418
この板の趣旨と重なるスレの住人がペット大好き板で存続したいと望み
それがペット大好き板で受け入れられるのであれば、別にその事自体は問題無いと思われ。

ヌ速出身者は厨なので書込み禁止

>>420
ループさせたいようだけど、問題あるよ。
趣旨が同じスレが立ちそうなら、関連するところと調整するのが必須。
いま提出されてるものは調整済み。
別案出したいなら、そういう調整からまずどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−お知らせ−

　　　　　　　　　　　　　　　今夜９時下記のスレで品評会を執り行います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の水槽画像館
　　　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070072058/


　　　　　　　　　　　　　　是非ご参加いただきますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採点は１０点方式でお願いします。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　大統領　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　将軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今夜アクア板に激震が走る!!!


　　　　　　　　　　　※これは品評会という名の、お互いのプライドを賭けた戦争です。
　　　　　　　　　　　※大統領（日本淡水魚派）　　　　　　　　将軍（プレコ・古代魚派）

漬け物会長、反省したのかと思ってたらどうちょうもない香具師だな。。。。。

次こそは必ず逮捕してもらえるように活動ちよっと。

>>422
その回答は>>405と>>408で。
厳格にルールを適用するなら優先されるべきはより狭義の板かと。

>>425
貴方が今後主張していくべきことはこの板の名前変更だ。
「魚・水草板」への変更を主張していくべき。

>>426
要望は、それを望む者が行うべきでしょうね。

この板がアクアリウム板である以上、アクアリウムとは何かの定義なしに
ローカルルールを作ることはできないということがようやく他の人たちにも
理解してもらえるようになってきまちたね。

アクアリウムの定義から考えれば、水を張った水槽で飼育する動物や植物
について扱うのがこの板の本来の姿であるち、当然両生類や水棲昆虫は
板に合致ちていると思いまつ。

たびたびｶﾞｲｼｭﾂの「魚介・水草板」か・・・
ローカルが3案で通れば容易かもNA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−お知らせ−

　　　　　　　　　　　　　　　今夜９時下記のスレで品評会を執り行います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私の水槽画像館
　　　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070072058/


　　　　　　　　　　　　　　是非ご参加いただきますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採点は１０点方式でお願いします。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　大統領　　　　　　　ＶＳ　　　　　　　将軍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 今夜アクア板に激震が走る!!!


　　　　　　　　　　　※これは品評会という名の、お互いのプライドを賭けた戦争です。
　　　　　　　　　　　※大統領（日本淡水魚派）　　　　　　　　将軍（プレコ・古代魚派）

淫乱主婦　〜・〜さくら〜・〜
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070087237/

1 名前：将軍様 ◆qRuU0RcI5I 投稿日：03/11/29 15:27
毎晩ヌチョヌチョドピュドピュやでぇ〜

4 名前：将軍様 ◆qRuU0RcI5I 投稿日：03/11/29 15:29
女ざかりだな。

5 名前：将軍様 ◆qRuU0RcI5I 投稿日：03/11/29 15:32

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　 　./　　　　／＼　 ヽ
　　/　///// ｀　´ ヽヽヽ
　　|　/ 　／・） 　 （・ヽ| |
　 （(0|　　 ⌒　 〇 ⌒ | |
　　|ヾ| 　　　 ）＿＿（　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼|　　　　 ＼__/ 　 | ＜　 世の中物好きもいてるんやな
　　 　 ＼.　　 ･　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　／　￣￣￣￣＼　|

http://web.archive.org/web/20000525170256/www1.webnik.ne.jp/~mopgun/mop.jpg

>>425
一生懸命、調整の手順を避けようとしてるようだけど、
運営側が求めてくることなんだから、ここで理屈こねまわしてないで行動すれば？
あんたが必要ないと主張しても、「調整してください」と言われたらひっくり返るだけでしょ。
そんなあたって砕けろな案に、みんな乗れという方が無理でしょ。
調整しろと言われたら、まず廃案になるのが目に見えてるし。
なんか、飼育スタイルがどうこう言ってた人と、ロジックが同じだよ。

>>432
ペット大好き板で、アクアリウム板で扱う範囲にあるスレの存続を希望するなら
希望者や賛同者がペット大好き板の自治スレや削除議論等で話し合うことかと。

>>428にも書きまちたが、
この板がアクアリウム板である以上、アクアリウムとは何かの定義なしに
ローカルルールを作ることはできないと思いまつ。

アクアリウムの定義から考えれば、水を張った水槽で飼育する動物や植物
について扱うのがこの板の本来の姿であるち、当然両生類や水棲昆虫は
板に合致ちていると思いまつ。

>>433
>ペット大好き板で、アクアリウム板で扱う範囲にあるスレの存続を希望するなら
>希望者や賛同者がペット大好き板の自治スレや削除議論等で話し合うことかと。

はぁ？？？？

>>433
ペット大好き板で、アクアリウム板で扱う範囲にあるスレとはどれのことですか？

>>436
>>405の条件に該当するスレッドです。

>>437
だからどれですか？

>>438
ここはペット大好き板の自治スレではないので
ペット大好き板の特定のスレを挙げる事はスレ違いになります。
ペット大好き板の話題はペット大好き板ですべきかと。

複数プロバ契約してると便利だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

おまいらいいかげんにしろよ。ぺ板にまで笑われてるぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/l50

つーか妨害するさくらは氏ね

>>433
要するに

おまいらはアクア板で勝手にアクアスレと認定しました、だからこっち来い、
ぺ板にあると板違いだ。

ということですか？

ところでさあ、ここで議論してる人間ってアクア板住人の大体何％くらいだと思う?
俺の予想だと2％くらい。

0.2%くらいだろ。

>>441
こっちも分かりやすいローカルルールでまとめない大好き板にまで迷惑がかかる様子だよ。

いささか強引ではあるが、この際複雑になる案は切り捨てるべきだね。
『魚介・水草板』への板名変更も込みで申請したほうが良さそうだ。

×まとめない
○まとめないと

何が板名変更だよ!!!

住民無視の自治厨はいい加減にしろ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>447
悪いが、具体案も出せんのならこの際消えてくれ。

>>447
死ね

>>445
残念だが荒らしの付け込む余地をなくすためには
仕方がないかもしれんな

>>449
賛同してくれてありがたい。
もはや猶予はあまりないからね。

アクアリウム板の定義を考えると当然、両生類や水棲昆虫は板定義に合致つるし
飼育方法も魚類に類似しているという指摘にようやく気づいたようでつね。

しかしだからと言ってアクアリウム板を、魚類水草板に変更してしまうというのは
住民の意向を無視した余りにも自分勝手な主張なのではないでちょうか。

この板ができてから1ヶ月ほど経ちまつし、アクアリウム板の住民も増えてきまちた。
板の新参者は魚類水草板の住民として定着したわけではありまちぇん。また少ない
ながらも両生類や水棲昆虫のスレの住民というものが存在しまつ。
両生類や水棲昆虫スレ住民は追放されてしまうのでちょうか。住民が少ないからと
いって追い出すなどということは横暴であり、自治のあり方としてもとても間違って
いると思いまつ。

こくりゅうまた自作自演かよ、晒しage

誰かと違ってそこまで余裕ないよ。

えーと、これだけは言いたい
>>451
そもそもアクアリウム板のスレは

ぺ　　板　　か　　ら　　追　　い　　出　　さ　　れ　　た

という事実を知らんのか。

>>452
お前も死ね

>>454
そこが永遠のループ

>>454
えっ！451って何も書いてないんじゃないですか？
僕のブラウザでは何も表示されませんよw

>>456
きみは正常な精神の持ち主ですよ・・・

>>445
そういう話は、いまの申請が通ってから考えればいいと思われ。

>>433
結局、自分で調整とかそういう事をするのが嫌だから屁理屈
こねてるだけかね。問題ないなら、さっさと指摘されそうな部分は
クリアーしながら話を進めるもんだけど。

頭の中で考えすぎだし、「あっちの板で考えるべき」なんて逃げる
のもどうかと。考えるべきなら、考えるべきと提案する必要がある
だろう、と言われてるわけだが。

つーか、移転の可能性の問題とかを、また削除議論板で
とか言ってる時点で終わってると思うけど。

そういうところで揉めないように、今から考えておきましょうと
いろいろなスレッドにも意向を聞いて廻って、それらをまとめ
て申請したわけで、今さらそういう話を反故にしようというなら、
聞いて廻ったところにもう一度そういう案についてはどうかと
聞くのが礼儀じゃないの？

聞く必要がないとか言うのは、ペット板の各スレに対しても失礼なだけ。

さくじょくん★消えな・・・
お前はガンなんだよ

>>449-450
書き忘れたけど、いらん陽動に翻弄される必要はないと思う。
とりあえず、運営側の判断を待ってから、それからどうしようか
考えればいいこと。
そういう不安をかき立てるのが狙いなんだから。
つまらんループだけ断ち切っておけば今はいい。

＞そういう話は、いまの申請が通ってから考えればいいと思われ
逃げ取るだけだなカス消えろ
＞結局、自分で調整とかそういう事をするのが嫌だから屁理屈
＞こねてるだけかね
貴様のことじゃボケ
＞つーか、移転の可能性の問題とかを、また削除議論板で
＞とか言ってる時点で終わってると思うけど。
貴様が終わっとる二度と姿みせんなカス
＞聞く必要がないとか言うのは、ペット板の各スレに対しても失礼なだけ
貴様が誰より失礼じゃ知障氏ね

>>130
告白する。
アホスレ立てたのは俺。
爬虫類総合スレを立てたのも俺。
両生類総合スレを立てたのも俺。

俺はアホも爬虫類も両生類も飼っていない。
アホスレ住人は自分で何も決断できない羊の様な奴ら。
丁度スレがペ板のスレが終わる頃で不安だったんだろうな、スレ立てたら喜んでカキコしてたよ。
まああっちに戻しても喜んでカキコするだろうよ。
他のスレも同様。どの位の奴らがアクア板でカキコしたいか見たかった。
結局需要はなかった訳だが。

死ね気違い。

>>463＝知的障害者来るな病気が移る

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/769
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/11/30 04:52 ID:5ALI3bDO
ID:KjxZYp+j＝気違い

いてーぞ知障

>>463
貴様死ねむかつくわ

アクアリウム板の定義から考えれば、水を張った水槽で飼育する動植物と
定義せざるを得ないという事に対する反論が全くないでつね。。。。。。。

ここは魚類水草板では無く、アクアリウム板でつ。少ないながらも両生類や
水棲昆虫、水棲爬虫類スレの住人がいることを忘れてはいけないと思いまつ。

いくらこれらのスレの住人が数が少ないからといって無理やり板から追い出す
などという暴挙は自治としてあるべき姿なのでちょうか。今の自治は自分の嫌
いなスレを追い出すためにローカルルールを作成しようとしているとしか思え
まちぇん。

>>469
ここは魚類水草板でつ。

>>469
>>470の言う通り。水棲昆虫、水棲爬虫類スレの住人がいること自体がおかしい

>>471
魚飼い兼水棲爬虫飼いですがなにか？
水陸爬虫類が板で割れるとめんどくさいって何回書いただろう・・・

俺だってカメ飼いの魚飼いだ。
面倒な事は面倒だが成行き上仕方ないじゃん、アクアリストｳｻﾞｲで追い出しちゃったんだしｗ

>>472
なに飼ってんの？
具体的にどのスレの常駐者か教えて
そういう騙りが多くってさ

>>472

88 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/11/30 14:48 ID:???
どうでもいいことでつが、紫龍って同人女っぽくて嫌なハンドルでつね。。。。。。。。
年そうとういってそうで怖い。

反論できなくなるとコテ叩きか

水棲と陸棲の両生類爬虫類を飼ってる人には、板跨ぎで使いにくくなるわけだが、
そういう迷惑は、はなから無視してないか？水棲にまだこだわってる奴は。
単に自分が両方飼ってるってだけで、本格的に飼ってる多くの両生爬虫類飼育者に
迷惑かけてもいいと本気で思ってるんだろうか。

飼育を本当にしてるなら、自分が出入りしてるペット板のスレで、まず住人の
了解もらってからおいで。両生爬虫類飼育者のスレ住人を引き裂くことになるんだから、
聞くのが当然でしょ。答えはもう前に聞いてあるわけだが。

ふふふふ

>>474
で、常駐スレを言ったら荒らしが大挙するわけか・・・

この板はアクアリウム板なのになんで勘違いちているちとが多いんだ。

アクアリウム板の定義は、水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板
が本来あるべき姿でちょうが。。。。。。
魚・水草板じゃないんだから他スレ住人の意見をちゃんと受け入れるべきだと
思いまつ。

>>480
ここは魚類水草板でつ。

「魚類（魚介）・水草」って括りだとさくらが喜ぶだけ
「観賞魚・水草」じゃあかんの？
板名は「アクアリウム板」でいいよ
だってアクアリウムじゃん
扱うのが「観賞魚・水草（とその周辺）の話題」ってことで

　　　　　 　　∧ _∧
　　　 　 　　（,, ´∀)　 　　 　>>482
　 　　　　　　/⌒ヽ　 　 　 　確かに「アクアリウム」って言葉は観賞魚をイメージさせるねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　 　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|　
　..　　　　　　| ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　||.....　.|. .|.　
　　　　　 　 　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| /　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　..
　　 　　　　　 l 　|"__..)　　
　　　　　　　　L_ ￣)　 　　
　　　　　　　　　 ￣　　　　
　　　　　　　　

>>482
それだと食用に飼ってる人はどうなるんだ？
エビとかカニとか

>>484
荒らしに成り下がった将軍に用はないよ

僕はこうなったのはおまえらのせいだろが

一人の僕を大勢でけなして叩いて潰したんだろが一方的に

責任転嫁厨

アクアリスト板、唯一の雑談系良スレだった皇居スレpart2が消えてる
次スレよろしく

(･A･)ｲｸﾅｲ

ばかさくらの意見は無視でいいだろ。

爬虫類と両生類はペットで。
のちのち爬虫類と両生類が独立する事になったらまた面倒だし。

専用ブラウザお使いの方々え
これらをＮＧワード指定しよう

◆ArasuByydk
◆qRuU0RcI5I
◆bwF.uFI8Hs

>>492
名無し＠さくらをみんなが別人だと思い込んでマジレスしちゃうのが問題だと思う
主義主張がまったく同じなんだから見抜けと小一（ｒｙ

最悪板でこんなのみつけた
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067612742/156-157

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20031127/00553308.jpg

↑将軍の水槽＝将軍は初心者なのに俗に言う大型魚の稚魚に手を出す大莫迦者.

>>494
しょーぐん！しょーぐんプレコがいませんが何か？


以上

僕はもうこの板にはこない。このレスで最期にしたい。
別板でひっそりと暮らしていくことにした。
力を温存していずれは・・・ふふふふ

またそうやって人に迷惑かけるようなマネしちゃいかん。

さくらがいそがしい時はLR反対兄ちゃんも来れないようでｗ
中の人の理由をみつけたよ

家庭板植民スレッド
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1066282648/l50

140 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/11/26 00:43 ID:HWLISOF0
最近DBとは無縁の生活を送っていたのでつが。。。。
とりあえず簡単な画面操作とかはできるようになりまちた。来週からSQLでつ （鬱

【アクアリウム板の名無し決定投票】

アクアリウム板の名無しを決めるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066987678/l50
にて、名無し候補が以下に絞られています。

投票所
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/31/comvote.cgi?id=nanashi

投票期間は12月7日日曜日21時までです。
投票所にて、皆様の清き1票をおながいします。
一人でも多いご参加をお待ちしています。

参考資料　各板の名無し一覧
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7365/nanasi.html

ななしさんの名前決定より、ローカルルールがどうなるのかの方が板にとって
重大だと思いまつ。
アクアリウム板の定義を無視し、魚・水草板に板を変更しようと目論む人達に
より板のローカルルールが板定義とは違った方向に曲げられようとしていまつ。

住民無視のローカルルールが作成されてしまった場合、板違いとされたスレは
ローカルルールにより一方的に板違いとされてしまいまつ。いくら住人が少ない
スレだからといってこのようなことをするのが自治なのでちょうか。
みなちゃんも一度考えてみて欲すいものでつ。

ローカルルールの決定より、さくらをどうするのかの方が板にとって
重大だと思いまつ。
"アクアリウム板の定義"なんてこと言い出して自治スレを荒らし、
ローカルルールが馬鹿に都合のいい方向に曲げられようとしていまつ。

住民無視のローカルルールが作成されてしまった場合、まったく需要の無いスレが
乱立しこの板自体が混沌化する恐れがありまつ。いくら住人が少ない
板だからといってこのようなことをするのはどうなのでちょうか。
みなちゃんも一度考えてみて欲すいものでつ。

将軍様がいてくれたらなあ・・・

814 名前：ボヤッキー ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/01 21:01 ID:???
>808：競馬
入れました。

アクアリウムはまだ揉めてるようですね。

とりあえず、現状では受理されずに保留。一応の報告

>>501
基本的に荒らしさんは無視して下さい。レスも付けないように。
と、とあるところから言われました。

荒らしさんを煽ってたら、こういう議論してるところでは、
揉めてると認識されるそうです。
というわけで、レスも付けずに無視しましょう。

またあれですが、もう一度整理です。
出し直したあとも、いろいろ終わってるループが繰りかえされましたが、
それに対する新たな反論も蓄積されましたし、それらも一緒に整理します。
>>503を受けて。

>>504
よろしく

みなさんも以後スルーでお願いします。
ｵﾚﾓﾅｰ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/814

ここまでの経緯は、>>243-245あたりにまとめてあります。
すでにまとめてあるものは端折ります。

>>157のうち、２．と３．のみの問題になってますが、４．を主張する
人も出てきたので、とりあえずそれも含めて。
ただ、文面はどこにも出てないので、比較がしにくいですが。

２．と３。を踏まえて整理した>>209の３案のうち、焦点になってるのは
２案と３案だけなので、１案は省きます。

以上のように整理していくと、結局残るのは３つの案のみなので、それぞれ
利点と問題点、クリア条件などを整理します。改めて、ここで２案と３案のほか、
１案に>>405の「水族館を意味するアクアリウム」案を入れておきます。
（既存のものの番号を入れ替えると面倒なので）。

１．「水族館で扱う生物は全て扱う」

２．「水棲以外の両生類・は虫類はペット板へ」（具体的な文面は>>209の２案）

３．「両生類・は虫類はペット板へ」（具体的な文面は>>209の２案）

■ヒアリングの結果
【ペット板の関連スレ】
・ペット板残置希望がほとんど（強制ID等も理由に）

【アホロートルスレ】
・誰かがアクアリウム板にスレ立てたが（立てた本人が住人でないと明言>>）、
　別にどちらでもいいらしい。

【ペット板自治スレ】
・確かに水棲のカメやカエルはアクアリウムかもしれないが、犬猫板の分割は
　種類で分けての分割なのに、こんどは飼育スタイルで分けるというのは、
　非常にわかりにくい。また、両生類・は虫類を分割することになるのは問題。
・ただでさえ利用者は多くないのに、水棲か陸棲かでスレを細分化しないでほしい。

■１案
【メリット】
・「アクアリウム」は水族館を意味する、という言葉に適う。
　（すみませんが、それ以外に何も書いてありません）

【デメリット】
・実際には水族館にいる生物だと、動物園と被る動物が多い（すでにペットではない）。
・影響あるスレッドとの調整が必須だが、おおむねペット板残留を希望してるので
　彼らの意志に反する事になる。
・主張してる本人が、上記の意見聴取や話し合いを否定し、調整しようとしないので、
　ペット板にはまず受け入れられないと考えられる（移転したくないスレッドが移転
　される可能性が高いため）。

■２案
【メリット】
・水棲のカメ、両生類等をアクアリウム板で扱うことができる。
・魚以外に両方を飼ってる人には、一つの板で両方を語れる。
・先々、いろいろなスレッドが立つ可能性を残せる。
・飼育スタイルという定義に、いくらかでも適う。

【デメリット】
・ペット板のスレッドの一部が移転される可能性があるが、おおむね各スレの
　希望は「ペット板」残留なので、その意志に反する。
・移転されないとしても、ペット板では水棲両生爬虫類のスレッドが立てられなくなる。
・両生類・爬虫類というジャンルを、水棲か陸棲かで二分することになるが、
　話が分散すること、両方を飼ってる人には板またぎになって使いにくくなる。
　また、それを希望しない人も多い。
・微妙な線引きのスレッドなどは、削除議論板で議論しなければならなくなり、
　先々に争いの種をまくことになる。
・主張している人が、関連するスレッドとの調整を計るべきだが、やはりその調整を
　拒否しているため、ペット板では受け入れられないと思われる。


■３案
【メリット】
・ヒヤリングした結果に対して、ペット板の各スレとしては、充分受け入れられる
　案である。
・水棲と陸棲という形で、両生類・爬虫類ジャンルを２板に分ける必要はなく、
　両方を飼ってる人に対してメリットがある。
・ペット板へ移転されることになるアホロートルスレ住人は、移転を受け入れてくれそう。

【デメリット】
・魚類と両生類等を両方飼っている人には、板が分かれるので不便
　（ただし、現状のスレッドの利用状況見てみると、ここで語りたがってる人が
　　そもそもどれだけいるのか疑問）。
・熱帯魚屋で扱ってる両生爬虫類のスレが立てられない。
・扱える生物のジャンルが限られすぎている。

乙

全部踏まえて３案を支持します。ｵﾔｽﾐｰ

■クリア条件

　利用者の意思を尊重し、より多くの人の希望に添う形での案にする。
　その際、一部の人の不利益や不便は、より多くの人の利便を考えると、
我慢してもらうしかない。


■１案
　言葉の定義に拘っているが、ペット板からの移転対象となるスレッドが
結構ある。それらのスレッドの意思を聞き、それに沿う形で調整をする
必要がある。

■２案
　魚と水棲両生は忠類、両方を飼育している人にはメリットはあるが、
水棲陸棲両生爬虫類を飼育している人には、２分されるのと同じ。
どちらの方が利用者として多いかは、ある程度自明。

　各スレッドで、移転の可能性と、水棲両生爬虫類のスレッドが、
ペット板に立てられなくなることを、了解してもらう必要がある。

■３案
　一部の水棲生物について、アクアリウム板で扱えなくなるが、そこの
住人との調整等を行う必要がある。
　ただし、対象となるアホロートルスレの意思は、すでに確認してあるので、
クリア条件は、すでにほぼ満たしている。
　ペット板に対しては、各スレともアクアリウム板への移転を希望していない
ので、意見聴取した結果を反映しているとみなせる。

　１案にしても、２案にしても、絶対に不可能な案ではありませんが、
ペット板の関連スレとの調整が必要です。

　自案を持っていって、メリットとデメリットを説明し、それでもこれは
必要だ、ということで説得するなり、納得して貰う必要があります。

　逆にいえば、それをしないで、この２案は提出しても通らないと考え
られます。

　きっちり自分で行動して示す必要がありますので、やる気のある人は
自己申告して下さい。
　数日経っても、やるという人が出てこず、「じゃあ居ないんですね」
ということで、オーサライズされたとみなされた３案を改めて提出したら、
「議論が終わってない」とか言い出さないように。

　議論したい、この案を推したいという人は、具体的に行動して下さい。
行動するのに時間がかかるなら、早めに自己申告して下さい。

乙

おまいら、アクアリウム板の定義は水を張った水槽で飼育する動植物を扱う板
でつYO　つまり、両生類や水棲昆虫は当然合致しまつち、飼育方法も共通事項
が多いためこれらが板違いになってしまうようなローカルルールには反対でつ。

ちゃんと板定義について話し合ってからローカルルールを作成しまちょう。

>>512
ﾓﾂｶﾚ
こんなに整理してくれて�d。
１案・２案になるとまた板出自の振り出しに戻る感じだな。
３案しかないじゃん
しかしオーサライズって何？

>>515
すみません。認められたとかいう意味なんだけど、
わかりにくいか。

あと、>>507の一番下のは、>>209の３案の間違いだった。
（細かいミスだけど）。

反対が多いけどアクア板の定義を考慮してある程度の妥協は必要だと思う。いつまで経っても解決しないし。

妥協させる手段が糞スレの乱立か？
もういい加減にしろ

ジーベンロック
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070327827/

これも

おまえらの一番好きな魚はなんですか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070292652/

>>519
荒らしには反応しないで下さい。

どのみち単発でレスが見込めるスレでもないし、削除対象にならないの？>>519

ジー便ロックって亀の一種だろ？

板定義について議論しない限りﾙｰﾌﾟするだけだろ、 ここはアクア板って言えばまた最初に戻るだけだし。

３案に１票投じます。

同じく3案に一票。

同じく３案に一族郎党まとめて２０票

>>524
ループなんて、実はしてませんよ。
一部の人が、自分で言い続けてるだけで、みんな言葉に惑わされてるだけです。
話し合う相手は、ペット板の両爬スレ住人なので、彼らへの働きかけをしない限り、
ここで定義だけ雄弁に語っても無意味なだけです。
むしろ、１、２案を推す方が、必要なことをしないで、空回りしているだけですので。
行動で示さない限り、口先だけの意見は、その空回りが続いてるだけで、ループじゃないです。

確かに、よく考えたらﾙｰﾌﾟじゃないよな。
釣りに近いかも。
目からウロコ。

>>528
果たして一部の人でもないかもしれないよ。一人の（ｒｙ

３案に１票。

もし自分が水棲の両生類・爬虫類・昆虫を飼い始めるとして、
スレを探す場合に１〜３案のどれが探しやすいか考えたら、
やはり３案だと思いました。どっちの板にスレがあるかすぐにわかりますから。

３案賛成〜
やっとまとまるのかなぁ？
嬉しい嬉しい僥倖ありあふれんとば。

反論出来なくなるとまた自作自演か！！！

>>533
本気でいってる？
まさか3案賛成派が少数だって思ってるヤシがいるのかよ。

ごめん、漏れ見当違いのレスした？

>>535
いや、自分もそう読みました。

でもちょっと思ったのは、３案反対派のほうも一人じゃない可能性あるわけだから、
あんまり自作自演説で決めつけるのもよろしくないのでは。

三案賛成。

また馬鹿が自演している
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070330213/

しゃうぐんさま？

>>ID:vtqov8Mg
ご苦労様です（￣▽￣)ノ旦~~　

ローカルルールというものは板定義の上に成り立つものなのに、なんでこのスレ
では板定義を無視して自分の嫌いなスレを追い出そうとちているんでつか。

いくら自分が嫌いなスレだからと言って、板定義から言えば両生類や水棲昆虫、
水棲爬虫類などのスレは合致しているし、板から追い出される謂れは何も無いと
思いまつ。それにこれら生物の飼育形態は魚類との共通事項が多く、ペット大好
き板にあるより相応しいと思いまつ。

まず板定義について話し合わなければ何が板違いなのかがちゃんと分からない
でちょう。

ペット板メインの住人だけど、板名とアホロートルスレの扱いを考えて、俺は２案に賛成ね。
がいしゅつ意見だが、ペット板から移る可能性はモドキだけ。手間は変わらない。
そんでもって、モドキとアホロートルを考えると、アホスレのが住人多いし、定着している。
実際、ペット板でピンポイントの完全水棲の両生類、爬虫類のスレが立ったら、
「水棲で話を進めるならアクア板へ、この板には以下の総合スレがあります」と誘導すれば良い。
２案に決めたところで、スレが分かれることも、アクア板が困ることもほとんどないよ。
ただ、今後の話し合いで３案に決まっても文句はない。
まあ、３案に決めたあとで、アホスレがペット板に移動されるかというと、
板名によるカテゴリー＞ローカルールで決めたカテゴリー、で移動されない気がするけどね。

それと、ここからが本題。
昆虫の話題は基本的に野生板だよ。ペット板は飼育オンリー。
以前はローカルルールに入っていたが、今は住み分けが出来ているので外れているだけ。
項目を取るか、昆虫の話題は野生板とするか、昆虫の飼育の話題はペット板にするか、
せめて水棲昆虫（をルールで外すなら）の話題はペット板、ってしてくれないかな。
普通はアクア板で話題になるのは水棲昆虫だけでしょ。

あと、水族館の話題は遊園地・テーマパーク板って入れたほうが良いよ。
板名見て、そうした目的で来る人もいると思うから。

上の部分は怒る人がいるかもしれんが、下の２つは考えてちょ。
それと、ルール決めている人たちは乙かれさんだが、賛成、賛成言ってるだけでなく、
時には自作自演で反論を言ったり、納得したりして、さも議論が済んだようにするのも、
問題の解決には有効な手段だったりするよw

【知らない人のために】
こいつペ板の荒らし。
放置推奨

マジレスにそういうレスはないんじゃないかい？w

自業自得。因果応報

反論者は全て荒らしか、便利な言葉だな。

98 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/12/02 22:08 ID:???
それにしてもあの板の偽自治をちている人は自作自演をしたり、気に入らないスレを
荒らしたりとどうちょうもないでつね。。。。。

やれやれ。


【荒れる元】ｻｸﾗは家庭板に来るな【不和の元】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067243286/

>>546
俺ぁそういうつもりじゃなかったんだけどね…
ただhahahaもさくらも記憶に残る強力な荒らしコテだったからさ

hahahaは両生類は虫類関係スレ全部アクアに押し付けるのが目的さ。
厄介払いのためにな。

ただそれだけでほかに深い考えなんてない。

hahahaってまだいたのか、さくらと刺し違えて氏ねよ

>>543-551
荒らしだと思ってるなら、煽るようなレスせずに無視放置して下さい。

>>542
上に関しては、移転どうこうについても、「と思う」では確証になりませんし、
現に水棲と陸棲で分割するなという意見も、そちらのローカルスレで
出ていましたし。１意見として聞きますが、クリアすべき条件は、やはり
話し合いかと。話してもないのに「多分そう」というのは、通用しませんので。
少なくとも運用板では。

２つ目は、アクアリウム板に野生の昆虫やらのスレを探しに来ることは
ないでしょうし（両生類や爬虫類にしてもそう）、そこまで丁寧に書く必要
は無いと思います。1.9KBギリギリということもありますが。>>245だと。

すぐ上に「飼育対象」等の文言もありますから、何度も飼育と書くのは
しつこいと思います。

３つ目の水族館の話は、あまり問題がない気がします。
問題になりましたっけ？

>>552
水族館は遊園地板の範疇。

そしてお前に忠告しとく。
お前は知らんかもしれんが、hahahaをまともに相手した香具師らはほぼ例外なく馬鹿を見る破目になった。

Hahahaって付けたままだったのまずったね。前にペット板の自治に居たHahahaじゃないよ。

>>552
俺の意見は一つの意見として考えてくれれば良いよ。
一つ目に関しては、思うも思わんも確証はないでしょ。
移動されるかされないかは、どちらも憶測の範囲でしかない。
運用板で意見でも求めてみると、あんまり負けそうもないんだけど、
俺なら、移転されないに賭けるよ。
２ちゃんはどの板も概ねルールに関してはかなりファジーな所があって、
あからさまな板違いや重複でなく、その板と主旨に共通性があるスレの話題が続けば、
そのスレは削除や移動はまずされない。
だから、本来３案でも、隔離スレ的な扱いで、おそらくアホスレは残せる。
それを排除するような意見をするからややこしくなる。
てゆうか、一生懸命調整している方は、反対意見を潰すんじゃなくて、
ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ。

２つ目は、それなら水棲昆虫はペット板で、でいいんでないかい？

３つ目は、園館系の扱いは、野生板とペット板で扱いが問題になったことがあるよ。

訂正
水棲昆虫の項はいらない、にしておく。
やっぱり住人の有無は別として、こっちの板向きだろうから。
荒らしがスレ立てても、総合スレ作って、そこに誘導して後は削除を推奨。

水族館の項は、どれか削らないと入らない。
別に無くても、板違いなら問題ないだろ。

＞ある程度議論する方向、折り合いなんかを考えたほうが良いよ
だからアホスレ関係はもうナシついてんだろ・・・
蒸し返すのもたいがいにしとけ。

>>557
そういう意見もある程度で流せばいい。
いちいち噛みつくような表現しないで。

>>554
そういう折り合いはとうの昔に付いてます。

>>558
妙に断言してんのが癇に障るぜ。
テメェは削除人か？てなトコだ。

わしも３案に一票。
単純明快、これが一番。

>>209ってリンクしとく
単純明快、3案で

>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
>これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
>両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板 へ。

ウパスレが定着したとか言ってる人もいるようだが、定着というのは
住人がスレ立てて何代も続いて住人も認めてこそ「定着」と呼べる。
爬虫類や両生類飼育者がまた揉めたら新しい板が出きるかも知れない可能性は捨てきれない。
爬虫類両生類はひとまとめでペ板で扱ってもらいたい。

３案で決めてください。
なんだったら投票やれば？串は全部はじいてさ

ID:BIB7e3Aさんは司会進行をしたいのか、自分の意見に誘導したいのか、
立ち場をはっきりさせたほうがいいと思うんだが。
自分の意見をいわないで、片寄った意見を擁護しているように見えるけどさ。
「私は３案を支持します。文句があるなら、受けて立ちます」くらいのスタンスがいいんでない？

あと、これはそれ以外の人に対してだけど、
運営側にアピールするのに必要なのは、外野から見てもわかる意見の交換だよ。
アホスレとかみても、いつくかの反論もあったし、完全に折り合いがついたとはいい難いわけで、
それが住人を装ったものであったりとかしても、反論は反論。
例え、自治を混乱させるための荒らしがいても、その反論をことあるごとにしないと、
いつまでたっても揉めていると見られることになる。
こと自治スレにおいてはスルーだけが有効な手段ではない。

てゆうかさ、このまま何案に賛成、反対を続けていても、
アホロートルはアクアリウム板の扱いじゃないのか？→ローカルルールで決まってる
→そんなルールはおかしい、ここはアクアリウム板じゃん
なんてループが、一方が折れるまで永遠に続くと思うよ。

てゆうか、俺が来てから１案、２案派が来ないのは何故だ・・
やっぱり反対は１人なのかなw
３案に全面的に反対じゃないので、もう止めようかな。。
個人的には２案に賛成なんだけどね。

>>556
それを言うなら食い物板のリンクもいらないだろうと思うが、了解

>>561
おいおい揉めたら新板ができるわけじゃないと思うぞw
でも、こうした意見の抽出が今は必要なんじゃないの？

98 名前： さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk [sage] 投稿日： 03/12/02 22:08 ID:???
それにしてもあの板の偽自治をちている人は自作自演をしたり、気に入らないスレを
荒らしたりとどうちょうもないでつね。。。。。

やれやれ。

>>564
全く荒れない板なんて期待してるわけじゃないけど
荒れる可能性５０％のルールと荒れる可能性３０％のルールがあれば
とりあえず３０％のほうがマシだろ。
３案に反対してる人間の理由に納得いったものがあったか？

おまいらは所詮嫌いなｽﾚを追い出すのにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを利用しているだけの自己厨

追い出すような嫌いなｽﾚって具体的にどれ？

ちなみにｱﾎｽﾚなら住人もろとも受け入れられてると思うけど、あそこを例外として許せば
（文章に明記すれば）そこを突いて際限なく板違いｽﾚを立てられることを危惧してるわけでしょ

>>568
>追い出すような嫌いなｽﾚって具体的にどれ？

さくらが立てた糞スレの数々じゃない？(w

魚類以外の水棲の生物を板違いとする明確な理由が示されていない。ここはアクア板だろうが。

>>570
その考えで行くとぺ板で犬猫が扱えないのも不当か？

>>571
漏れも今何かいい例えを探そうと思ったところだったよ。

>>570
水棲のカメの例で海ガメをあげるような馬鹿さくらがいるんで、ある程度の妥協は仕方がない。

うーーーん、5分考えたけど浮かばないやｗ

>>570
だから具体的にいえってば

犬猫の場合は他に相応しい板が存在するけど議論になっている水棲生物が相応しい板はアクア板しかないだろ。

やめた、相手しない。

はーいみんな、ID:QJNk2Z4Z＝さくらの相手すんのやめてこっち注目。

はーい先生わっかりました〜！

馬鹿発見
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/421

うむ。ぺ板でもローカルルールにアクア板
入れようっていう話が多少でてるからねぇ。
まぁ放置されてるが・・・・

放置されてる原因に気づかない馬鹿

アクアリウム板の定義が何かということについて　はにゃーん以外の見解が
ありまちぇんが、それはその見解に異存ないということなのでちょうか。

板定義として、水を張った水槽で飼育する動植物および飼育機材について
扱う板が本来の姿なら、両生類や水棲昆虫、水棲爬虫類は板に合致してい
まつち、飼育方法も共通事項が多く板違いとは言えないと思いまつ。

放置されてる原因に気づかない馬鹿

議論する能力も無いｱﾎは失せろ

この板の偽自治を行っている人達は自分の嫌いなスレを追い出すためにローカル
ルールを作成しようとするような人でつからね。。。。。。。。。

議論とは相手の意見を尊重しつつ、真理を追究していく為の方法でもありまつが、
アクアリウム板の定義すら定義できないような人達が果たして公正なルールなど
つくれるのでちょうか。
はにゃーんが主張している板定義に基づけば両生類や水棲昆虫などは板違いと
なることはありえまちぇん。なぜこれら生物がなぜ板違いになってしまうのでちょうか。

はっきりと板定義を示し、板違いとなる理由を示して欲ちいものでつ。

>>584,585
おまいらもはやくNGワードにさくらを登録しろよ
快適だぞ。

>>587
忠告してあげるまえに>>585のIDと発言を辿ることをおすすめする。

ペット板のローカルルールは、現行のローカルルールに、
「水草、魚はアクアリウム板へ」の文面をとりあえず追加することで話が進んでます。
他の扱いはこちらのルールが決まれば追加すればいいわけで、
板新設の告知と、魚、水草はこちらでという告知をとりあえずは優先する方向。
てゆうか、自治スレに来ている人は数人しかいないんだけどね。
てなわけで、出かけるので、他のレスは後ほど。

>>588
教えてくれてありがと。さくら＝QJNk2Z4Zだったな。
QJNk2Z4Zも２，３日ぐらいNGワードに登録しとくよw
名無しを使って複数人に見せかけるとはほんとにひまな奴だな。

雌豚など人として数えてはならん。
愚者は須く抹殺すべきなのだ。
よいか、我が臣民達よ。

>>563
立場的には、中立では今はないかもしれないけど、当初は
水棲の両生類なら別に構わないと思ってました。

反対が結構あったわけですが、それに対する水棲を入れたい人
（１，２案あたりの推奨者）の発言に、「誰のためのルール？」
と、疑問な部分ばかり目立ち始め、スレッドへの影響とかそういう
ものを無視して語り続けていたので、これは多くの関連スレや
ペット板には受け入れられないだろうと思いました。

また、水棲かどうかの線引きだけで、これだけ揉めるネタがある
ということを、彼らは自分自身で板中に示し続けているわけで、
それでも「決まってしまえば、この先、揉めることはない」
という説明をしても、今さら何の説得力もないでしょう。

それを懸念するからこそ、少なくとも導入されれば、削除議論板で延々と
揉めたりしなくて済むだろう３案を推す人が、より増えたんだと思いますが。

>>566の意見が、ある意味では全てだと思います。
白か黒かじゃない。相対的にどれが「多くの住人にとって幸せか」。
それだけのことかと。
その中には、「先々揉めることが少ない」という要素も含まれてるかと。

>>564
オレも2案がいいと思うんだが、どう書いてもさくらの自作自演だと言われてオシマイなので
もういいかげん相手する気が無くなった

593はさくら

>>593
ペット大好き板の関連スレへ話し合いや調整に行っていれば、
誰も同一視なんてしないと思われ。
ペット板のスレの意志確認がされたあと、２案提案者達がこれまでしてきたことは、
いかに話し合う必要がないかを力説して、話し合いを避けることばかり。
そして定義やら理想論を繰り返すことだけ。
さくらじゃなくても、「さくらと同じ事してる」だけなら、大して変わらないかと。

ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
打ち出せないと思いまつ。
板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。

>>596
>>595嫁。てか空気を嫁。

>>597
空気を読む気もちゃんと議論する気もない人に名に言っても無駄です。
蝿みたいなもんだと思って無視しましょう。

荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。

>>596
> ローカルルール作成には板定義をしなければどのような板にするのかの方針が
> 打ち出せないと思いまつ。
板定義は、「水草、魚」です。方針も同義です。

> 板定義無しに行うルール作りでは恣意的なものが多く含まれるため、住民無視の
> ルールが作られてしまうのではないでちょうか。
板定義があるので問題ありませんね。

> 現在行われているルール作りでは板定義に合致するような両生類や水棲昆虫スレ
> が追い出されようとしていまつが、まさに板定義が行われていないためだと思いまつ。
板定義から外れるので板違いになりますね。

これはあくまでもローカルルール議論の上での定義なので
削除人さんとの見解とは異なるかもしれません。

>>600
ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。

アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
が正しい姿だと思いまつ。

今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。

やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。

もともとペ板から魚類、水草スレを分離した板だし。

>>600
荒らしにはいっさいレスをつけないこと。
構うあなたも荒らしです。

>>601
> ここは魚類・水草板では無く、アクアリウム板でつよ。アクアリウム板の定義と
> しては不十分でつ。国語の勉強でもされた方がいいでちょう。
現在作成しているローカルルールでは「水草、魚」と定義付けています。

> アクアリウム板とは水を張った水槽で飼育する動植物について扱う板とするの
> が正しい姿だと思いまつ。
他板住民の利便性を図るためにこのようなルールを作成しています。

> 今回は言語が不十分な方でちたので板の定義についてちゃんと議論できまち
> ぇんでしたが、板定義の話し合いという点では前進でちょうか。
>
> やれやれ、道は遠いでつね。。。。。。。
感想は雑談スレ等のそれに相応しい場所でお願いします。

>>603
放置していれば事態が好転しますか？

>>604
放置出来てなかった性で事態が悪化したのは事実だがな。
まともに相手してたﾔｼらはヴァカを見てきたのをここまで見て気づけ。

>>604
放置すれば事体は思いっきり好転に向かう。


つーかさくらの自作自演か?

13 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12
アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。

13 名前：さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk 投稿日：03/10/25 02:22 ID:JygsdMnF
>>12
アクアリウム板というのは魚が好きなちとが集まる板ではないのかね。

てわけで
「観賞魚・水草」にしてくれ

>>593
了解。てゆうか、俺は最初から揉める気はないので、あとは頑張れ。
アホスレは、誰かがペット板にスレ立てて移動してもらえばいいじゃん。
そんで、両生類は↓な感じで、申請の時に一緒に提出すればいいんじゃない？

「両生類は、両生類は一つのカテゴリーとしてペット板で扱う意見が多いので、
アクアリウム板のカテゴリーとも取れる水棲の種類もペット板の扱いとしました」

水棲昆虫は、外す理由が見つからないので、アクア板扱いかなとは思うが、
どうしてもペット板扱いにしたいなら、そこは適当な理由を考えてくれ。

>>600
「魚、水草」じゃなくて、「魚、水草、水棲の無脊椎」だと思うよ。

>>605>>606
この手の自治スレは、それが荒らしであっても、さも議論しているように見えたら、
それを放置していても、揉めているように取られることが少なくない。
だから、２ちゃんの自治やルール決めは難しいんだよ。
一生懸命まとめて頑張ってるやつの苦労は考えてやれ。
てゆうか、賛成、反対がどちらもさくらの自演ならすごいよなあ。

貴公らは思い切りに欠けておる。
豚の屠殺など何の躊躇が必要か？

これで今週末期限くらいでいいんかね。
また、出した途端に、馬鹿の一つ憶えのように、「話し合いはついてない」と
ルーチンなコピペする奴が出るのは、折り込み済みで。

>>608
ん？いつのまに3案に水生昆虫が入ったんだ？

>>608
水生昆虫は蓋をしない飛んでいってしまう。

ｱｸｱﾘｳﾑの意味からすれば水棲昆虫は主旨に合っていると思うが、揉める理由は何でも板違いにしたがるﾔｼがいるからだろ。

はやくローカルルール決めないと
「板違い　＊＊板へ」ってレスできないだろ

>>613
その揉める理由は残さない派がこの板(スレ？)の多数を占めているわけだが

>>611
◆Sv8P4dy35s は鳥と哺乳類以外をペ板から厄介払いしたいだけだからまともに相手すんな。
>>613
＞揉める理由は何でも板違いにしたがるﾔｼがいるからだろ
ごねる香具師がいるからだよ。
お前みたいにな。

釣りに反応するなって。

まあ、釣りと思うならそれも結構。
でも、運営サイドが見ていることお忘れなきように。
俺はアクアリウム板というくくりを遵守するなら、アクアリウムで飼うのはこっちだと思うが、
両生類、爬虫類に関してはペット板でも良いかなとは思ってるよ。その理由は>>608
ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。

>>615
揉める理由が云々は、ルールをきめる上で重要だが、最重要案件ではないよ。
どちらの板にふさわしいのか考えれば、アクア板でしょ。
そもそも水棲の無脊椎動物と言う大きなくくりに入るものだし、
あえてペット板に残す理由が見つからんと思うが。

てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組＠はにゃーんがいなければ、
水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの？
子供の頃、プラケや水槽で、アクアリウムのスタートとして、
ヤゴやゲンゴロウ、ミズカマキリなどを飼ってた人は少なくないと思うし。

水生昆虫は飛べるからねぇ
どっちでも良いかと。住人さんの意見って何だっけ？

>てゆうか、多くの住人の本音は、さくら組＠はにゃーんがいなければ、
>水棲昆虫はアクア板でも問題ないんじゃないの？
おれもそう思う。
奴がいるから厳しいルールにして荒らしを減らす可能性を高めようとしているわけだ。
本当に水生昆虫飼育者のことを思うのであれば、アクア板にさくらは来るな！

水棲昆虫の線引で揉めることはない？
成虫になっても水中で呼吸できる昆虫をしらないんだが。
トンボやカゲロウ、ホタルやその他の幼虫くらいだろ。
水中で完全に生活できるのって。
（カゲロウじゃ流水じゃなきゃ飼えないだろうけど）
それでも別にいいならいいけど、完全水棲かどうかで
ひっかかるから、両生類と同じ扱いだと思っていたが。

>>616
これか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/398
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056248037/406
そりゃ相手せんほうがいい罠ｗ
>>620
それがあって線引きわずらわしくなるからな。
だいたい水生昆虫もほとんどのは水なしで飼える。
逆に水浸しにすると死ぬ。

書き忘れたけど、タガメやゲンゴロウは空気呼吸しかできない。
水中で餌を採るだけ。

もう一つ書き忘れたけど、ベタやハイギョは空気“も”酸欠時に利用できるだけ。
エラ呼吸や水なしで生きられるわけではない。

熱帯魚は魚だろ
魚は生物だろ
生物は進化するだろ
進化スすれば変わるだろ
変わるのは自然だろ
自然は尊いだろ
どうしようもないだろが　
あきらめろ！

熱帯魚は魚
魚は生物
生物は進化するだろ
進化は変わる
変わるは自然
自然は尊い
どうしようもない◆qRuU0RcI5I
あきらめろ！

>>618
あんたに釣りだなんて言ってないよ。
便乗してる奴に言っただけ。

散々既出ながら、３案に賛成。
分かりやすいし、問題が起きても解決しやすい。

なんかこくりゅうさんを久しぶりにみたきがする。

水棲昆虫スレはアクアリウム板の定義に合致していまつち、アクア板に絶対に
必要でつ。水棲昆虫スレが認められるまで断固、戦いつづけまつ。

水棲昆虫　＞＞＞＞　無限の壁　＞＞＞＞　観賞魚

でつYO〜。

>>631
水棲昆虫　＞＞＞＞　無限の壁　＞＞＞＞　観賞魚

ようするに2つのカテゴリーの間には無限の壁があるわけですね、良かった良かった。

騙りだろうが、ちゃんとHN欄みろよ。

ここまで さくらの自作自演

>>608　>>618
＞ただ、水棲昆虫は、どう考えてもアクア板のカテゴリー。
＞違うとするなら、違う理由を示すべきだよ。

水棲昆虫については、>>622あたりが答えになってると思うけど。
私は逆にアクアリウム板向けだという方に、違和感を持ってたんだけど、
622見て納得しました。
もやもやしてた原因は、エラ呼吸しないからだと（一部の幼虫以外は）。

あとは、水棲かどうかで１，２案を推す人っていないんですかね。
調整役も当然やってもらわないと困りますけど。

無ければ、今晩あたり再申請しますが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067790387/62　を再掲

<h3>【アクアリウム板ローカルルール】</h3>

<font size=3>
この板で扱う範囲は：
<br><br>
<b>常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎（貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など）と水草など
<br><br>
これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。
</b>
</font>
<br><br>
両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 <b><a href="http://hobby.2ch.net/pet/">ペット大好き板</a></b> へ。
<br>
（<b>どのスレに行けばいいのか分からない時は <a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a> を見ましょう</b>）
<br>
食用としての話題は <b><a href="http://hobby.2ch.net/dog/">食べ物板</a></b> へ。
<br>
<b>苦手ネタ・虐待ネタは <a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット苦手板</a> へ。</b>
<br>
その他に <b><a href="http://science.2ch.net/wild/">野生生物板</a></b> ・
<b><a href="http://science.2ch.net/life/">生物板</a></b> ・
<b><a href="http://hobby.2ch.net/engei/">園芸板</a></b>
があります。
<p>
<dl>
<dt><b>■ お約束 ■</b>
<dd><ul>
<li>水生生物といっても多種多様です。　お互い尊重し合いましょう。
<li>虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はやめましょう。
<li>簡単な質問は、まず飼育書や一般検索エンジンを活用して自分で調べましょう。
<li><b>煽り・荒らし・叩きは完全放置。</b></ul><br>
<dt><b>■ スレッドを立てる前に ■</b>
<dd><ol>
<li>ページ内検索：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」で、
<br>
<b><a href="http://hobby.2ch.net/aquarium/subback.html">スレッド一覧</a></b>
から重複がないか調べましょう。
<br>
わからない人は、
<b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1068555695/l50">総合案内所</a></b>
へどうぞ。
<br>
<li>検索しやすいようにスレッドのタイトルはわかりやすく。
<br>
<li><b>品種別スレッド</b>の作成は認められています。
</dl>
板全体に対する意見や議論 ・ ローカルルールの決定や変更などをしたい場合、
<br>
まず <b><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067576227/">自治スレ</a></b> で話し合いを。

エラ呼吸しないものを板違いにするのか？？
それはどう考えても変だろ？

アクアリウム板は、アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。
その大原則を外すようなルールは不備が多すぎる。
自治厨は先走りはいいかげんにしてほしい

>>637
＞それはどう考えても変だろ？

どう変なんですか？

>>638
＞アクアリウムで飼育する生物を扱う板である。

>>507-511までを読んで、自分の主張する案がまず
１案に近いものである事を認識し、>>511にあるクリア
条件を満たすにはどういう行動をすればいいか、自分で
考えて下さい。

はにゃんを騙る荒らしが現れたようでつね。。。。。。。

この板の偽自治のちとたちは、アクアリウム板の定義もちゃんと出来ないまま
ローカルルールばかり作成しようとちてどうちょうもないでつね。。。

アクアリウム板とは何かと考えれば、当然

「水を張った水槽で飼育する動植物や備品を扱う板」と定義するのが普通でつ
が、自分の嫌いなスレを追い出す為に板定義を無視してローカルルールを作成
つる姿勢は荒らしと変わらないと思いまつ。

少し冷静になって板のありようを考えてみてくだちゃい。

はやく板名も変えようぜ。