イノセンス -INNOCENCE- part18

>1
乙。
生死の去来するは棚頭の傀儡なり、一線断ゆる時…落々磊々

5月19日(月)　午後10時～10時49分　総合
沸騰都市
第２回　ロンドン　世界の首都を奪還せよ
ニューヨークから世界の首都の座を奪おうというロンドン。復活の秘密は自力での成長を断念、新興国のパワーを取り入れたことにある。葛藤や矛盾を抱えながら続く繁栄の物語。

12 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/19(月) 10:47:20 ID:3y8fFEDk

「新人にスレを立てさせたのか？」
「何事も教育さ。」

ともあれ>>1乙

13 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/19(月) 11:28:45 ID:yKqqAvYa

>>1乙。失敗して覚えるものだよ

新版は買いだよな？これ以上は「当分は」ないよな？
今買うと数年で後悔しそうだから、まだＢＤレコ持ってないけど

14 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/19(月) 16:07:02 ID:GTtz0Pwv

スレ立て前に埋めなさんな。ともあれ>>1乙。

15 ：OSII：2008/05/20(火) 14:49:48 ID:w+VYuVjm

http://hypermedia.univ-paris8.fr/bibliotheque/LOCUS_SOLUS/plan0.htm

16 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/21(水) 20:23:38 ID:jfMB7GfA

キム

17 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/22(木) 01:38:12 ID:FIlOG2hJ

イノセンスはにがくてうまい

18 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/22(木) 04:49:23 ID:hsOpyQof

コチュジャン

19 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/23(金) 04:47:40 ID:sh8glYvw

キムセンス

20 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/23(金) 05:30:18 ID:c8XXzTkb

サントラが地味に名曲だね
Follow meもいい・・・

21 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 01:23:23 ID:O5c0aEOF

シャン♪

22 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 04:06:32 ID:w6LYphYt

咲く花～は～

23 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 06:16:47 ID:WKj27Kns

誰かニコニコに鈴木プロデューサーと押井監督の対談をうｐして
あの対談面白かった

24 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 16:48:03 ID:N1kdMos4

続編まだー？

25 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 17:59:49 ID:w6LYphYt

表現としてこれ以上発展させる余地がないから続編は無理だろうというのが業界内での一般的な見解のようだ

26 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 18:06:37 ID:N1kdMos4

>>25
寂しいね。。。SACも3ndで終了て噂だし
せめてSACシリーズだけでも続編見たいな

27 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 21:50:25 ID:V08Mounh

SACもSSSで終わっていい頃だろ。
好きだけど、潮時が過ぎてるのが大体分かるし
続編求める気持ちは分からんね。

28 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/25(日) 23:03:46 ID:3Esq/H1l

屑みたいな続編をダラダラ作られてガッカリするぐらいなら、
スパッと終わってくれた方が10万倍いいと思う俺はおかしいのかね

29 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 00:30:03 ID:KOCWnUXv

なんか人形の腹がバカッって開くんだよね
それだけ

30 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 18:18:21 ID:AKWNN9/v

攻殻シリーズで唯一コレだけは好きになれない。
監督は攻殻の続編じゃなくて、あのイロイロとすごい映像が
ただ作りたかっただけじゃないかと・・・。
そのために攻殻を使っただけじゃ無いかと・・・。

31 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 19:40:57 ID:phBaqDTs

原作攻殻自体がそれほど魅力的じゃないので
攻殻フォーマットで監督が詰め込みたいことが見れて満足だったよ。
押井厨って言うかもしれんけど、過去の作品全然見たこと無かった。
純粋にドラマと映像美を楽しませてもらっただけ。

原作も悪くないけど、そのままではキツい作品。
原作に忠実なものが見たい原作厨は別として
融合物として面白い作品だったよ。

シロマサ100%の作品も
押井100％の作品も面白くないわけで。

パクリ連呼する奴や
オリジナルを渇望する奴、って視野が狭いと思うよ。
使われるだけありがたくない？
使われず原作のまま埋もれてよかったの？

32 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 19:47:39 ID:phBaqDTs

原作アリのハリウッド映画でも
原作厨の文句は想定済みで
海外までは原作厨の声は届かないし，
思いっきり改変して作ってるのにね。

原作を忠実に作ってね、は原作厨のエゴでしかないよ。
映画は原作より不特定多数が見るし。

映画化アニメ化されるなら、設定だけ取られるものなのだ、と
覚悟した方がいいんじゃない？

どのアニメのスレでも原作との比べ方は異常だよ。

33 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 19:55:00 ID:thIl2CjR

> 監督は攻殻の続編じゃなくて…

1.5巻や２巻を映画化して欲しかったの？

34 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 20:12:56 ID:AKWNN9/v

>>33　いや、別にそういうわけでもない。
　　　　ＧＩＳやＳＡＣは好きなんだよ。でも、イノセンスだけは好きになれない。
　　　　作画の問題かなあ？
　　　　一応ＧＩＳの続編で作ったのに
　　　　バトーも素子もＧＩＳとかけ離れて見える。別人に。

35 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 20:55:21 ID:D0Fq5QHw

一作目はある程度大衆ウケを意識して作るけど、二作目は完全に自分の映画にしちゃう
押井のいつものやり口

36 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 21:04:24 ID:mYbuVSod

>35
それは誰でも知ってて、飽きるほど聞いてるけど
なぜ、どうして２作目がコアになるのか？までは話が進まないし
聞いたことが無いんだが。

37 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 21:10:50 ID:Uf/8HKAV

>>２巻を映画化
個人的にはこれが一番みたかったりして、神山でもいいが。
SACにしても士郎のオカルト哲学ｗ要素はごっそりそぎおとしてるから。

でも二人ともやってもまたそぎ落としそうだけど。

38 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 21:35:56 ID:+2I/rnUJ

スレチですまないのだけれど、イノセンスの情景の特典映像って、どうやったら見れますか？

39 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 21:45:54 ID:W7dnq701

3Dデータを多用してる割に、肝腎なとこが2D絵のスライド紙芝居処理なのがダサイ。

40 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 22:03:51 ID:KOCWnUXv

パトレイバーの映画って押井だっけ？
だとしたら確かに>>35の言うとおりだｗ

41 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 22:15:43 ID:sELto4q/

>40
だから、それは誰でも知ってるから
どうしてそうなのかを知りたいのに誰も答えられない。

ファンでもよく知ってることでも
それ以上のことになかなか突っ込まない。

42 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/26(月) 23:10:29 ID:bExLJgIQ

自分のやったことを越えるため～　とか言ってなかった？

43 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 01:32:47 ID:4mzL7PFN

いちいち説明するのは面倒なんだよね。
理由はいっぱいあると思うし。

すぐに答えが欲しいなら、
教えてgoo!みたいなとこで聞けばいいんじゃないの？

44 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 01:46:18 ID:4mzL7PFN

そんな押井には詳しくないけど、説明してみるよ
間違ってるかもしれんからあんまり信じないように。

ひとつは押井のヒストリーから。

（たしかキネ旬別冊のインタビュー）
劇場作品第一作の『うる星やつらオンリー・ユー』
押井はスポンサーの意向とかまわりの助言などをまじめに詰め込んだら、
なんかいっぱい批判されて頭に来た。
その時に上映されていた『ションベンライダー』を観て
好きにやったもん勝ちだなと悟った、みたいなことを言っていた。

で、そのリターンマッチとして好き勝手やったのが、
『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』。
それが、けっこう高く評価された。

その後、『天使のたまご』でやりすぎて大反省するわけだけど、
ともかく、その時からそういうパターンが出来つつあった。

一作目はけっこう商業意識するけれど、
それが売れて二作目ができるとなったら、
今度は押井の好きにやらせてもらう、みたいなパターンね。

45 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 02:00:31 ID:4mzL7PFN

それは監督業の話でもあるんだけど、

監督業は継続してやるもんであって、
何本かに一本ヒット出せれば、好きなもの撮ってもいいという感覚。
（アンチは、ヒット飛ばしてないじゃん、っていうだろうけどさｗ）

対談の中で押井は、
３本続けてコケるとハリウッドにいられなくなるといったキャメロンの話とか、
アニメの師匠の５年に１回ぐらい当てればなんとか喰っていけるみたいな話をしている。

まあ要するに好きなものを撮りたくて、
その好きなものがあんまり一般受けしないものだってことだね。

46 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 02:10:51 ID:4mzL7PFN

それとBS夜話スペシャルだったかのイノセンスのインタビューで

二作目が作れることは栄誉なんだけど、
二作目をやりたい監督はいないと語っている。

必ず前の作品と比較されるから、
ヒットして当たり前、失敗すると監督のせいにされる、と。

だから、「二本目は必ず勝負に出る」と語っている。

このぐらいで監督の言い分はわかってくれるかな。

ちなみにイノセンスは、
素子が復活して大活躍する映画じゃ
何で駄目だったんだろうって時々自分でも思うらしいよ。
当時はそれしかないと思った、って語ってたけどね。

47 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 02:16:05 ID:4mzL7PFN

念のため補足

当時はそれしかないと思った＝バトーを主人公にしたイノセンスのストーリーのこと

48 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 02:24:10 ID:ten0DZGY

人形使い融合後、元の素子の姿は出ないわけだから
（1.5はクロマ・２は荒巻素子）ある意味原作通りだと思うけど。

素子が復活して大活躍、だと原作厨的に文句が出るのでは？

脚本がダメと叩かれるが，よく計算されて練られてると思うのは自分だけ。

49 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 02:41:58 ID:4mzL7PFN

ああ、もうｗ　だから説明するのは嫌なんだ。
41に対しての説明であって、そこは枝葉。

復活＝降臨
大活躍＝いろんな体を乗り換えて大活躍

50 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 08:58:58 ID:OX81/n8v

ねらー相手に説明するのって疲れるよな

51 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 16:12:11 ID:kS7CC/kt

ねらーじゃない奴がここで説明しているとでも？ｗ

52 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 17:29:00 ID:OX81/n8v

>>51みたいな奴がたくさんいるから疲れるって言ってるのさ

53 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/27(火) 20:51:16 ID:58TiCLFA

実に分かりやすい例えだねw

54 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 00:43:53 ID:ncJVKnCp

わざわざ説明しても、
質問した当人はもういなかったり、
横槍を入れられるというオチｗ

55 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 02:46:41 ID:o02yCqq+

そういやＰＳの攻殻は原作通りだったね

56 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 22:11:18 ID:NceBw7c0

このスレじゃなぜかねらーじゃない奴が作品の解説をしている…とﾒﾓﾒﾓ

57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 22:13:04 ID:/JkFxp6j

押井！さっさと続編つくれ！
作る気ないならさっさとクタバレ

58 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 22:24:11 ID:uD8BSj+9

>>57
私生活でイヤな事があったからってここでぶちまけんな。

第一攻殻世界で押井がやる事はもう無いだろう。

59 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 22:45:03 ID:/JkFxp6j

続編みたいんだよ！それだけだよ！
チクショー

60 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 23:13:37 ID:PCPZ0qMP

気持ちは分かるけど、もう少し冷静にだね、

「創作意欲が無いようでしたら、まことに恐れ入りますが
速やかに天寿をまっとうしてくださるようお願い申し上げます。」

61 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 23:53:33 ID:JzDBszLC

いや、そういう意味で冷静になっても意味ないからww

62 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/29(木) 23:56:46 ID:I/CMg7jD

イノセンスは大好きだが、好きだから続編が見たいとは限らない。
監督が別の原作で頑張ってるのに、
ファンが昔の作品にしがみついてるのは、ちょっと恥ずかしい。

時代の経った作品の方に思い入れがあるのは分かるけど。
自分もスカイクロラ期待してるけど、イノセンスの方がマシ、とか言っちゃいそう。

ところで、
トグサはもうコンビも組みたくない、って言ってたくらいなのに
プラント船のハッキングでバトーの為にギリギリまで頑張ったのはなぜ？
あの頑張りの理由と心境を知りたい。

つーか４年も経ってるのに、気になるところが色々湧いてくるんだな。

63 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/30(金) 04:07:30 ID:FhShex4N

>>60
ベクトルがおかしい！

笑った

64 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/05/30(金) 17:11:32 ID:w4QHuNQ6

うんこ召し上がれ

65 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/01(日) 01:46:26 ID:QrBwdtOg

で、おまいらは今度出るブルレイは予約したのか？

66 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/01(日) 09:03:53 ID:tFQkFB5T

なにそれおいしいの

67 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/04(水) 05:48:59 ID:sqaQIJMi

ほす

68 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/05(木) 02:02:58 ID:emH1uwCU

若林てヤツに話がある。呼んで来い

69 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/05(木) 06:54:37 ID:fbMKjQi2

ウス
呼んできやす

70 ：SGGK：2008/06/05(木) 16:51:00 ID:yJH72JNj

呼ばれて飛び出てジャジャジャーン!!
ペナルティエリア内のシュートはシュナイダー以外絶対入れさせないぜ!

ﾉｼ

71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/06(金) 12:58:06 ID:4IhE1k83

若林くんはそんなこと言いません＞＜…と

72 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/06(金) 18:32:48 ID:qvpZUnlV

じきじきのおでましとは珍しいじゃねーか
邪魔しねーからゆっくり探しな

73 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/07(土) 23:23:15 ID:0UCpNZRV

うちのPS2が通常版の特典ディスクをちゃんと読み込んでくれなくて超ムッカー

74 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/08(日) 16:03:07 ID:11AoGkFC

１作目・・・客寄せ
２作目・・・アジテーション

75 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/08(日) 20:49:40 ID:kzA0ScA3

>74
アニメ夜話で国生が言ってた同じことを、
馬鹿の一つ憶えに何度も繰り返さなくていいよ。聞き飽きた。

76 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/08(日) 22:06:13 ID:11AoGkFC

>>75
そうなんだ・・・
非常に有益な情報だよ、皮肉でもなんでもなく
有難う

77 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/08(日) 22:25:57 ID:A/e+Xji1

>>35-36

78 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/10(火) 16:57:04 ID:nDgL77Jk

話の意味がわからん
キムはスタンド使いでおｋ？

79 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/10(火) 17:33:44 ID:ZEsPfv3S

>>78
キルゾーンに踏み込んでるわよ

80 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 01:41:08 ID:N0jN+6vB

>>36

どうして2作目がコアになるのかが疑問なの？
なぜそんな事が疑問なんだろう？ｗ

それは単にさ、攻殻機動隊が世界でヒットしたんで、続編を作ろうって事に
なって、しかも押井本人の意向に関係なく、まず続編はアーティスティック
なになる事が望まれてたんだよ、ファンから。
マトリックスとか影響受けた娯楽映画も出てきた事だし、本物はちがうぞ
ってとこを見せなきゃならないような雰囲気になってきて、そういうアーティ
スティックな方向で続編を作る事には押井自身も乗り気だったんでしょう。
押井がやりたいようにやれる状況が出来てたんだな。それだけだよ。

これで答えになるのかな。それとも作品の内容をもっと知りたいのかな？
よくわからん。

81 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 02:13:25 ID:N9xjnAWP

アーティスティックってなになのか今ひとつわからんけど、
公開前からイノｽﾚの「お客さん」に期待されたのは夢だのなんだの
いつものあれはどうせやるんだろうけど、金をかけたにふさわしい
ど直球なエンターテイメント路線だよ、この大作で普段アニメをみない
またジブリしか見ない客が押井やIGを認める映画。

それが自分達の手柄のようにその人達に自慢できる映画ｗ

押井もこれでIGの将来決まるみたいなこといってそういう風に煽ってたしね。

82 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 09:22:52 ID:k0XTpH2i

>>81

何言ってるのかわからん
そんな文章力ではどこまでいっても一般に認知されるわけがない。

2作目がとコアな内容になったのがそんなに不思議かね？

いい悪いは別にして日本のアニメは小難しいものを描きたがるし、
押井もそっち系のタイプだし当然そうなると思うけどな。

ようするに1を作っている時点監督の押井は
この作品の本質についていろいろ考えをめぐらしていたんだろう。
それはどんな作品でも作り手は当然やってる事で、
直接作品では語られないような微細な所まで作り手は
世界観や客への影響、現実との関わりなどにについて考えるものだよ。
作品のバックボーンとして。

そしてイノセンスではそのバックボーン自体を作品にしてしまったという
事だろう。

83 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 10:23:51 ID:N9xjnAWP

コアどうこうなんて知らんがな、別人。「ファンから」期待されたこといってるだけ。
それよりいいねぇ、難しいことは一切いってないのにそれを一言で無視の一人語りw
一般に認知とか意味不明だし、それこそ信者だ。

>>押井もそっち系のタイプだし当然そうなると思うけどな
本人も言っていたし、20億もかけてそれだけで許されるはずがない、誰もがそこに
期待した。偽りの「世界の押井」ｗの看板を少しは本物にしてくれるんじゃないかと。

公開前のイノセンスｽﾚを知ってる？ジェロムとか。スカイクロラｽﾚの何やるにしても
いつものになるんでしょという達観した境地と違う、高揚感とそして不安に満ちてたよ。

84 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 10:37:40 ID:k0XTpH2i

「コア」以降の文章はお前にレスしたんじゃないゎ。
別人。

イノセンスのような難解ぶった作品で>>36のように疑問を
かんじているひとがいたらなるべく直球で
レスしたほうがいいというこてだ。

85 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 11:06:18 ID:N9xjnAWP

朝起きてからのわざわざレス番つけた書き込みで、おまえに
レスしてないとか言われてもなぁ。いやいや楽しかったよ。

86 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/12(木) 11:36:01 ID:k0XTpH2i

まあなんだかんだいっても
>>36にちゃんとレスできてるのはオレだけだな。
あとは話の論点をはぐらかすやつばかり。

87 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/13(金) 20:10:03 ID:8cJYvxnq

ファンから望まれてアーティステックにしたのに叩かれるのはいかに。
まるで押井が自分勝手にアーティステックにしたようなレスが多いな。

こんなんじゃない、もっとエンターティメントを、と連呼されるけど、
押井にどんなエンターティメントを期待してるんだろう？

88 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/13(金) 21:53:43 ID:whwfqMv5

別に続編がアーティスティックになった事を批判なんかしてない。
周囲の望むものと本人の意向が、イノセンスを企画する上では
同じ方向を向いたということを指摘しただけだ。

それを勘違いしてブゥブゥ文句言うヒマがあるなら、
>>36の疑問にちゃんと答えたらどうだ？
アーティスティックな押井を肯定したいんだろう？

やっぱりちゃんとしたレスができるやつがいねえんだなー。
口先ばっかりだ。

89 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/13(金) 22:57:53 ID:HUoK6tlG

落ち着けおまえらｗ
せめて資料ぐらいひっぱってきてケンカしなよｗ

90 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/14(土) 00:57:28 ID:bgtY3YGh

>>36の疑問？
簡単だよ、結果論でそう見えてるだけ。あぁなったのは個々に事情が違う。
女立喰師はコアになったか？紅い眼鏡はコアじゃなかったのか？

アーティスティック云々ってのもＰ２までで積み上げてきたレイアウトシステムだとか
ロケハンを元にした美術設定では新しいものつくるのが限界になってデジタルも使い
Ｇ．Ｒ．Ｍ．で模索した方法でビジュアル的な作家性を出そうとしてるだけで、素材を
作る人によってはそれなりに見れるものになるが、それが全体のシステムとしてうまく
機能してるとは思えないｗ

じゃぁ、答えてやったので人の話も無視するなよｗ

91 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/14(土) 11:47:02 ID:K2571cis

まあ>>36の疑問提起も、それ自体がよくわからないんだがな。

しかしそれにしても>>90の文章力は低いなあ。
他人が読める文章じゃない。

結果論（正確には”結果的”）にそう見えてる（正確には”コアに見える”）
ということで映像に関するアーティスティックな側面を指摘しているようだが、
だいたいこの映画を観た人の多くは、映像よりも内容の方にアーティスティック
でコアなもの（つまり娯楽と逆のもの）を感じたはずだ。
>>36が言わんとしている”コア”というのも映像にではなく内容に対して
の疑問だろう。

映像でいうなら１と２は、コアになったとかいうより単に進歩しただけと
いうのが正しい。映像に関してはただそれだけのことだ。

わかったかな？
お前はまったく質問に答えてはいないのだよ。
自分が苦手な分野（つまりこの映画のテーマ・内容の側面）から論点を
はぐらかそうとしているだけだ。

92 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/14(土) 18:48:39 ID:bgtY3YGh

>>映像でいうなら１と２は、コアになったとかいうより単に進歩しただけと
>>いうのが正しい。映像に関してはただそれだけのことだ。

笑うところなのかなぁ？同じにしか見えないなら失敗ということになるが。

確かに無駄なこと一杯やってるが、それだけにしか見えないなら押井がＧ．Ｒ．Ｍ
妄想ぱんぱんに膨らましてやろうとしたこと、アヴァロンとやってきたこと、その時
いったこと調べるといいよ。そして予算入ってＧ．Ｒ．Ｍ．の夢ちょっとだけ再びと
イノセンスでどんな妄想して無駄なことやったかも。

映画で表現と内容は不可分なものだよ、高速道路の高架下のコンビニの
ドタバタ劇が天野喜孝が入ったことで天使のたまごになったのと同じように。
そういう表現にいけば一見言葉では理解しにくくなる。

では、反対にＧＩＳはどんなテーマ内容だった？未来のネットワークと
電脳世界を描くこと？それも単なる道具立てでしょ、あのおっさん
それにそんなに興味ないよ。

93 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/15(日) 01:29:31 ID:mzxMrFqF

知ったかぶりの集うスレはここですか？

94 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/15(日) 03:46:03 ID:0QUfPbiG

>>92

そのわかりづらい文章をわかり易くすると、
押井の作品は、こだわりのある映像表現にこそ観るべきものがあるので
内容だけを独立して論じても意味がない。押井本人も内容だけに固執して
いない。

・・・・という事が言いたいんだろうが、それは単に作者押井の意見だろ？
つまりお前は押井を代弁してるだけだ。なんで自分で金払って観た映画に
関して自分の脳で考えないのかね？

「押井はこういう事をやってきた。そしてこういう事を言ってきた。それ
で結果こうなった。だからこの映画はこういう風に観るのが良い」
・・・これはいわゆる信者の思考のしかたなんだよな。

しかもその、信者にとって大事な押井様の映像表現に関して、ちゃんと
レスされているかというと、言葉では語れないそうだ。なんともお幸せな
教祖と信者関係としか言いようがない。

ちょっとは自分の頭で考えたレスをしてくれよ。
おれのように距離を置いてこの人の作品を観ている人間から言わせれば、
「既存の人間性の欠如とそれに関する見解」とか言ってることはいっぱし
の作家っぽいが、オーディオコメンタリーを聞いている作品づくりに汗水
流して一生懸命奮闘しちゃってるわけで、何とも人間らしく汗くさい。
こりゃ言行不一致もはなはだしい詐欺師だなと思いつつも、まあ一理あるな
ぐらいに思ってる。信者はこういう事にも無頓着なんだろう。

95 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/15(日) 13:11:11 ID:FWuPknhb

>>こだわりのある映像表現にこそ観るべきものがある
最近のああいう表現自体はむしろ否定的なんだがちゃんと読んでるか？

>>内容だけを独立して論じても意味がない
いってない、いってないｗ前程の違う人間には検証できる事実を
示さないと議論にならないでしょ。

検証できる事さえ無視して自分語りというのも実に信者らしい。

もう一度一言でいうと、「映像表現に傾倒すれば一見難解になる」それだけ。
難解になっても根っこでやってることは変わらんのだし。

>>言行不一致もはなはだしい詐欺師
はぁ、何が言行不一致なのかわかりませんわ、無知な私に教えてください。
学生時代からのモラトリアムｗ引きずって、ネタにしてる元映画青年が
一生懸命仕事しちゃいかんと？

むしろそんなもものネタして大人やるには一生懸命やらんと無理じゃ？

96 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/15(日) 16:29:11 ID:0QUfPbiG

>>95

>ちゃんと読んでるか

・・・これだけ低い文章力のレスをしておいて、
よくこんな事が言えるもんだな・・・。もとから他人の我々が読めた文章
じぇねーよｗ

>むしろそんなもものネタして大人やるには一生懸命やらんと無理じゃ？

↑例えばこのメチャメチャな文章が他人に理解できると思うか？

・・・しかし押井の事を「言行不一致な詐欺師」と言ったのには、
さすが押井信者、反論してきたな。
しかし実際押井の作品づくりは言行不一致だよ。
”作品の内容”、”作者が提示しようとするテーマ”、"人形を題材にした
テーマ”・・・こういったものに関しては、それを作品として完成させる
ための作業が、上記のような方向性と同調していないと成就しない。
だからおれの見解をいうとイノセンスという映画は駄作。

実際このイノセンス製作現場は、大量の”既存人間力”を労している
のが事実なようだし、じゃあ作品の内容やテーマも、「汗水たらして
がんばろう」みたいな映画にした方が正しくなってしまうというわけ。
結局トータルで見れば、ジブリの方が正しいアニメを作ってることになる。

まあ、こういった作品の内容・テーマという問題は、君がここで議論する
のを避けてる、君にとっての苦手な要素だね。思考力を必要とするからなあ。
自分の頭で解釈を見出すのは難しいんだろう？

だからいつまでたっても>>36に対する直接的な回答ができないでいる。

97 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 02:26:12 ID:dpJKeM9p

押井の作品は何作っても、無理やり神格化してしまう。
まぁそれを信者というんだろうし、自分の好きなものなら当然の帰結行動なのかもしれない。
ただ、これだけは言える。イノセンスは何度見ても、その度に違った問題提起を仕掛けてくる。
こんな作品は初めてだし二度とないかもしれない。深みとは違った何か。見ている作品が全然違うような感覚。
本質無き作品は本質を持たず、これにあわせる。という感じ。
映画が鏡なら、どんな鏡より忠実に己を反射するもんだなと思った。
同時にこんなもんが多数に受け入れられるはずも無いと思った。
ほとんどの人は、手鏡なんかでこと足りる。綺麗に反射しても、醜い様を受け入れたがらないもんだと。

98 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 09:59:10 ID:l1hEqHQ6

この映画が照射しているのはあのマルチーズ監督の姿そのもののみ、だと思うけどな。

現代における人間性の欠落とそれに対するデジタルのからみ、
展望というのは、本当に時代がそうなっている度合いよりも
押井本人の願望の方がまさっている。

だって「こんな世の中になっちゃいました、じゃあ向こう岸の
デジタルに跳んじゃいましょう」
・・・という前にアナログの中にまだ未知なる要素があるのだから。

99 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 10:07:11 ID:LJ2S/+cU

マルチーズ監督って誰？　バセットハウンド監督なら知ってるが

100 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 17:18:26 ID:kKhiEfxF

>>96>>上記のような方向性と同調していないと成就しない。
なんで？
アニメーション、特に日本のアニメーションは高度に分業化することで
成立している、故に監督の作家性と制作はあまり関係ない。
むしろそれを分離したからこそ、日本のアニメーションという特殊な
分野で監督の作家性なるものがでてきた。

絵コンテを全部読むアニメーターは少ない。
中韓の動画マンにいたっては自分が何描いてるのが知らなくても不思議じゃない。

101 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 18:38:52 ID:+ry9Osja

>>99
バセットハウンド好きなマルチーズ顔の監督ってことだろ

自分にはマルチーズよりブルドックに見えるが

102 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 19:53:01 ID:l1hEqHQ6

>>100

それはアニメの制作プロセスが非人間的であるから
イノセンスのテーマに同調してると言いたいの？

そうかあ？
なんか重箱の隅をつつくような感じがしてきた。

103 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 20:31:16 ID:ENj+nmAC

・・・シャン

104 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 22:17:09 ID:kKhiEfxF

>>]102 いや、テーマと制作プロセスは関係ないという話し、

アニメーション監督はその特殊な分業化作業をこなす特殊技能
が必要なため、その監督の究めて個的なテーマを表現することが
許された、代わりがいないから、おもちゃが売れるロボットだせば
好きなことしていいよと。今時の状況は変わりつつあるが。

だいたい娯楽メディアであり商業メディアである映画、つまりぜいたく品で
テーマと制作プロセスは一体化していなければならないというのはどこの共産主義国？
そんなこととは関係なく人は呑気に映画の中のテーマに泣いたり笑ったり考えたりする。

太陽の王子ホルスじゃないんだからさ、そんな理想が実現されたことがあるのか？

105 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/17(火) 22:46:28 ID:TVzRNdRn

>>104

押井の作品は特にその「テーマがどういう方向を向いているのか」が気に障る
アニメなんだよ。気に障るんだよな。別に全部が全部同調すればいいって
もんじゃないが、ようするに「よくもまあここまで偉そうなことが言えるも
んだ」とツッコミを入れたくなる。
登場人物たちの、あのクサいセリフはWikiで調べたら「押井節」というらしい
が、あのクサい台本も、「近未来では人間性が希薄になって、皆テレビドラマ
の模倣のような画一的なしゃべり方になっている」という演出なのか？
じゃあ押井はやろうとすればクサくないセリフも書けるの？
いやいや、押井自身が単にクサい人間なだけだろう。
このイノセンスも哲学的に大風呂敷広げてる割には何ともうさんくさい。

おれが思うにイノセンスで押井が指し示しているテーマというものは、
「人類の近い将来のありよう」ではなくて、「なぜ日本のアニメはオタク
を生んだのか？」の構造をマニアックに掘り下げているだけにしか思えない
な。
ロボット解剖室のおばさんのセリフを聞いていておれは、
「これはガンプラの事を言ってるのか」と思ってしまったよ。

106 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 00:00:39 ID:wpFjDA/a

それと自分の書き込みにどのような関連が？あなたが気になるのは勝手だが。
その同レベルの偉そうなことを、宇宙人の押しかけ女房のいる世界で、電卓の
ついたドイツ軍風甲冑に身を包んだ男に、近未来と称した巨大ロボットが街中
歩いてる世界で言わせてきた人なんだが？

なぜイノセンスではいまさら突っ込みいれる？入れるのは勝手だが
いまさらとしか答えようがないし、それは日本のアニメーションが本質的に抱えて
いるものだし、押井やイノセンスどうこうとだけ言われても答えにならない。

107 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 00:17:50 ID:a3IoDNDB

>>106

まあおれは攻殻、イノセンス、アヴァロンしか見てない。
それらを観て思う事をはっきり言うならば、これはまったくもって
「どこまでいっても惜しいヤツだなあ」という感想だ。

実際にはイノセンスはDVDで繰り返し見れる作品なんだけども、
それはウラを返せばテーマも絵作りも作品を構成するすべてが
豪勢な装飾物だからなんだな。

だから「豪勢な装飾に彩られた繰り返し見れるアニメ作品」というのが
押井だけが持ってる他のアニメにない特徴だろう。
しかし結局全部装飾になってしまうようでは、結局作品自体が子供の
オモチャみたいなもんなんだよな。

そしてまた押井アニメが宮崎アニメの対極になっているかというと
そうでもない。六分方距離を取ってる程度しかない。
これがまた惜しいやつだなぁと思わせる側面だな。
押井やイノセンスだけがなぜ特段気になるのかというと、オタクのオッサンの
ものづくりの仕方が徹底していて固執的なのが他に例がないので魅力だから
で、商売っけがあろうがなかろうが普通のアニメ監督なら意識無意識にやって
しまうキャラ先行型作品づくりの姿勢が押井にはないのが好感持てるってのも
ある。

ただ、説得力がないんだよなあ、こいつは。

108 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 01:28:42 ID:wpFjDA/a

私小説ではないが、私小説に近い個人的な表現というものにはだいたい
説得力はない、その描かれた世界の気分に共感（と同時に反感）する
ところがあるかないか。

アニメや商業映画はそれだけではあれなので時代性やらなんやら装飾はくわえるが。

109 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 19:12:26 ID:rRorLYBN

しかし逆にオレが疑問なのは、押井ファンなりイノセンス支持者なりが
作品を肯定する割には、一向にその根本理由を述べるようなレスが
出てこないということ。

なんというか、説教くさい映画の割には
ファンがレベル低い。

オレはこの映画を批判・否定するネタを豊富に持っているが、
おそらくここでそれをレスしても理解すらされなさそうだ。
結局のところこの映画は、良くも悪くも作品の存在価値自体が
BGMそのものみたいな本質を持っているわけだが、
逆に言えばファンはこの映画のことをBGM以上に愛しても
いなければ、理解もしてもいないようだ。

110 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 22:41:42 ID:GDrza8OX

何か荒れてるな

111 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/18(水) 23:55:25 ID:7gwvS/9r

いつも見てるけど攻撃的なのはそっとしておこうよ

112 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 00:07:08 ID:OYHgPUpZ

>ファンがレベル低い。
>おそらくここでそれをレスしても理解すらされなさそうだ。

ここまで書いたんだからもうこのスレを開くこともないはずだと信じたいっす

113 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 00:25:26 ID:6XCW7ktd

>>109　能書きはいいから押井の実写くらい全部見てからこい。
知らんことは全部スルーして自分語りしかできんやつの相手なんか
やりようがないだろ。

114 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 00:48:40 ID:QmSOHaqR

発砲はできるだけ避けるんじゃ・・・

115 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 01:04:33 ID:OWhIJshq

こういう匿名掲示板で
攻撃的かつ粘着質な発言を繰り返す自分自身に対して
まず自慢の思考力とやらを働かせるべきだね
自分のことを考えるのは苦手っぽいが…

知的な好奇心などから書き込んでいるのなら
攻撃的な姿勢にはならないはずだし
嫌なヤツと話なんかしたくないというのは子供でもわかること

116 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 01:21:42 ID:t5MdsKtt

すいません　BGMそのものみたいな本質　ってなに

ちょっと頭が弱くてわからんばい

117 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 02:10:26 ID:1+5+wpdQ

>>115
自分が何を一番言いたいのか書きながら分かってスッキリしただろうから
本人にとっては有意義だったんじゃないかな。
いみじくも本人(？)が>>82で語ったことを実演してくれたんだろうし
きっともうレスしないよね。

振られた話に答える気ないのに無駄にレスアンカー付けられた人は
ﾓﾔﾓﾔしっぱなしだろうけどｗ

118 ：109：2008/06/19(木) 12:39:53 ID:afX2SXZj

>この映画のことをBGM以上に愛しても
>いなければ、理解もしてもいないようだ。

・・これだけのレスで、「もうこのスレに来るな」とでも
いったような書き込みしかないというのが情けないね・・。

反応のしかたが、予想しうる最低レベルのものしかない。

攻撃的もなにも、この程度の意見はまだぜんぜん「意見・感想の範疇」
であって、これが攻撃的だなどと受けとめられては言いたい事も言えないし
批評もなりたたない。

こういった点は確かに押井が言う通り、
人間性の希薄さ、欠落といった傾向が当てはまるのかもしれないな。
こういった人間性の希薄さを前面に押し出すような映画にあって
それを支持する客層がまさにその該当者ということか。

つまり、押井の言う人間性の希薄さというものを映画の観客に例えるなら、
「自身で分析をせず・できず、ただ目と耳から取り込むだけの存在」
・・・という事になるんだろう。

だからこのスレでもレスの内容が、直情的で非生産的なものしか期待できないというギミックか・・・

119 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 13:31:08 ID:At6i2wRA

なんだろう、この既視感は？
あぁ恋空の荒唐無稽さを馬鹿にされて本当の恋を知らないあなた達にはわからないと
叫んでたスイーツな人達か、長文並べててもロジックはそっくりだ、他者との会話による受け答えができないとことか。

120 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 14:00:19 ID:6SiIbzBh

問いかけに答えず聞かれてもない事を長々と書いて自分語りまで始めるのに
自分の書いたもんがどう受け取られるかに無頓着だったり
相手の反応を都合よく解釈してみたり
構ってくんのわりに厚かましくてめんどくさい奴だな。

人間性の希薄さ、欠落といった傾向が当てはまるのかもしれないな。

121 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 18:42:35 ID:+GUlVRDL

>>118
そんなことより、一生涯童貞な自分の人生についてどう思ってるのか聞かせてよ

122 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/19(木) 20:17:41 ID:llPHIlF6

自分が言われてるのかと思って反応する奴が出るぞ

おれとか

123 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/20(金) 01:56:53 ID:mohHkRul

自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる、か。

124 ：118：2008/06/20(金) 12:26:32 ID:EX8CGwb7

>>120
>人間性の希薄さ、欠落といった傾向が当てはまるのかもしれないな。

オレにか？

・・・この映画を支持する人間が、実際この映画をどれだけちゃんと見て
いるのか、あるいはこの映画のどこがどのように自分は好きなのか、
解っているやつはいないようだな・・。

それはつまり押井の言う「人間性の希薄さ、欠落といった傾向」という言い草を>>120が
゛悪口゛として自分のレスに利用してしまうという、無頓着がゆえの
自己矛盾からも、その立場的不安定さとして露見してくる。

つまりはこの映画の冒頭カットにあるあの引用文の時点からすでに
客である自分自身何もわからないものをただポカーンとしながら
見ているだけなんだろう。

この>>120の自爆っぷりそのもの自体が、人間性あらざるもの、
何か動物的な退化を感じさせもする、

ちなみにオレはこの文言を悪口として利用してもいい。
ただこの映画を支持している、言われた側の人間が
その文言をそのまま悪口としてオレに返してくるなら、
それはつまり「あなたのおっしゃる通りこの映画は駄作です」
とファンが認めているようなものだ。

125 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/20(金) 12:53:23 ID:1HeniP+M

わざわざ>>120に反応したってことは前段で言われたことは自覚してんだな

126 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/20(金) 14:23:46 ID:2qjYXpei

>>124
>>この映画を支持する人間
見えない敵と闘っているんだね、自分が想像してる範囲でしか相手が見えない。
その手の素直な人はいないよ、古参の人達しかもういないのだから。

>>押井の作品は何作っても、無理やり神格化してしまう。
という敵と闘いたいが、映像表現は否定的とか言われると映像表現には
目がいってる自分は困ってしまう。

イノセンスを
>>「人類の近い将来のありよう」
といってくれるのがあなたにとっての敵
>>「なぜ日本のアニメはオタクを生んだのか？」
これを自らの反論として、それに直接反論してくれる人としか話ができない。

最初の将来のありようという話を反証してはダメなのでしょう、押井は映画の
普遍性と今やることの時代性についてはよく語るけど、未来予測のようなことを
映画でやるのは否定的だというようなことをいっても、押井の言動にたいする
知識のない自分には反論できないし、映像表現もG.R.M.なんだそれ？な
自分にはなにいってるのかわからない。

なのでそれらはどんどん無視して自閉モードで長文垂れ流し。

127 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/20(金) 21:59:47 ID:hrO+N+32

>>124
オレはこの映画特別好きなわけじゃないし、それが押井の言葉なんてことも知らんよ。
好きな所と好きじゃない所がある普通の映画。

そういうオレから見てもあんたの態度はいい加減にしろと言いたくなる程なの。
ﾁﾐの周りでは >>102-109 これを意見のやりとりと言うのかね。

人の話聞かずに言いたいこと言い始めて、
不特定多数の人を十把一絡げにしてｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞ始めた出したから
元々あんたの話に興味なかった人からもﾌﾞｰｲﾝｸﾞが出てんだって。
それまでは特定の人しかレスしてなかったろう。

＞これだけのレスで、「もうこのスレに来るな」とでも
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞされてる理由を都合よく誤解してる上に
こ　れ　だ　け　の　レ　ス　で？どんだけ図々しいんだよ。

128 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/20(金) 22:50:27 ID:IUBKydL5

社会に対する不満でもあるのかね？

否定しまくるのは良いけど、論理で相手をねじ伏せるばかりでは人間終わりでしょ
もしこの板の人に自分の意見を理解してもらいたいなら
我々がどんな考えをもっているのか、ある程度理解したほうがいいと思うんだ

129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/21(土) 04:11:02 ID:16P2A5ea

我々言うなｗ

130 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/21(土) 18:11:54 ID:1zg/3+WW

俺の予想なんだが、８月１日の金曜ロードショーで地上波初登場するんじゃないのか？
（理由は翌日にスカイ・クロラが公開するからである）

131 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/21(土) 19:48:56 ID:jXlB0W8e

もう深夜でやったよ。

132 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/21(土) 20:31:05 ID:ox4Yu7cB

長い文は読めないので3行以上は書かないこと！

133 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 17:43:17 ID:qHwMP4Y/

セクサノイド（？）ってあんなに強いの？って感じ、大人のオモチャの癖に
あとバトーが子供を助けた時に、被害者の子供を責めるって意味わからん

134 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 18:25:22 ID:rfzz5zIB

>>133
セクサロイドといいても機械人形だからな。
リミッターの外れた機械ってのは凶器になりうる。

バトーの怒りは自壊したハダリはゴーストダビングされてたから。
ハダリは機械の身体だけど魂（のようなもの）をﾛｸｽソル社に埋め込まれ、
つまり助けられた子供は彼らに殺人や自殺をさせてたということ。
機械化した人間（バトー）が魂を持った人形（ハダリ）にシンパシーを持った。

135 ：124：2008/06/22(日) 19:52:46 ID:/gRDBf63

>>134

文章のわかりづらい厨、
一応なんだかんだとこの映画について言えるんじゃねえか。
じゃあおれの質問、問題提起にもちゃんと答えろよ。

・・・しかし、まあようするにこの映画は、どんなに小難しい内容でも
ファンにとってはそれ自体が楽しいエンターテイメントでしかなくて、
作品のテーマとするものが観ているこちらの身に迫るようなものなのか、
それとも荒唐無稽で身に積まされるようなものではないのか・・・
なんて議論をするほど深くは、誰も受け止めていなかったんだな。
少なくともこのスレの住人はその程度らしい。

おれはこの映画の事を面白い議論のネタフリだと思って書き込みしてたん
だけどその点スレ住人には失望したね。

この映画のわかりづらいストーリーテリングに関して、初心者が「あれは
どういう意味なの?」というような質問レスをした時には即座に答えられ
るんだけど、「この映画にはどれほどの真実味があるんだろうか？」ってい
うような問題提起にはまったく反応がない・・・。

映画やDVDを観ているファンがこの程度なんでは、押井が嫌いだという、
若者が地球存亡の危機を救うなんていうようなアニメも、このイノセンス
も、客の腹に入ればみんな一緒・・・みたいな扱いしかされてないわけだ
なぁｗ

日本のアニメ文化を支える客層の脳が、こんなにも”シンプル”なのでは
IGなどアニメを供給する側も、いつまでも小難しい内容の作品、リアル志向
の作品を供給するのには限界が出てくるだろう。
ファンはもっとリアルで面白い作品を要求するだろうけど、いくらそういう
ものを作ったとしても、実際それを議論するファン層はいないわけだから、
そのうち単純明快なものしか供給できなくなる。

136 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 19:59:23 ID:wjEJ3gIi

面白いか、面白くないか。
好きか、嫌いか。
それでいいじゃんｗ

137 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 20:02:22 ID:N0G0B6s4

反論できないから、相手してあげた人は無視して、
横レスでリセットさせようというのかｗ

独り言は日記に書け。

138 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 20:33:10 ID:bIFiMn0J

助けられた子供も酷いと思うよ。
自分が助かる為に仲間に殺人させてたようなもんだもん。
そこまで頭が回らなくて無知だったから、タイトル通りなんだろうけど。

139 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 20:37:46 ID:32ScQ5pD

わかったよ　そうそう　押井はアホでいいから
スレ住人も押井同様ウンコでいいから

不毛な争いは止めようぜ

140 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 21:00:05 ID:Zcp/z8Dr

元々原作が怪奇ロボット殺人事件というミステリーありき
トリックありきの話なんだからコナンくんだとか金田一とかで
なんで密室殺人してるんだよと文句いうようなもんだよ。

そこをさらにテーマに絡めて弄り回してるからさらに変になってるんだけどｗ

141 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 21:25:26 ID:hcfn5rMh

初めてＤＶＤでこの映画を見てイノセントスレに気楽に感想書いたら
10行くらいの物凄い罵詈雑言浴びせられて泣きながら裸足で逃げて帰った覚えがあるけど
久々に見ても相変わらず殺伐としたスレだな

142 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/22(日) 22:18:16 ID:PAlXBx/c

そんなに憎まれる程の作品かぁ？
一生懸命叩く人って、愛しさ余って憎さ100倍ってところなのかな。
映画板とかこのスレとかやたら好戦的な人がくるけど
ブルーレイのスレとか好意的な人は多いよ。

143 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/23(月) 02:19:36 ID:QU4tNrhd

>>135
しつこいね。あんたこそ、まともなイノセンス論をやってくれ。

最初から首尾一貫しているのは、
誰かを叩きたいという悪意だけ。
ずっとネチネチと言ってるだけじゃないか。

>>94
押井の発言を持ち出すことに文句を言いながら
その本人はオーディコメンタリーの発言と作品が一致してないとか言い出す矛盾。
しまいには台詞が臭い監督が臭いと、全くもって理性的でない。
作家論ではなく、作品論をしたいのでしょ？

テンプレにあるから読んでるだろうけど
作品論ならこれが一番すごいと思う↓
ttp://www.ne.jp/asahi/shusei/home/hansakkashugi6.htm

>イノセンスではそのバックボーン自体を作品にしてしまった

>人間性の希薄さ、欠落といった傾向

>この映画にはどれほどの真実味があるんだろうか？
↑このあたり何を言いたいのかよくわからんよ

レスが欲しいならちゃんとした問題提起をしてくれ
言いたいことを推敲して
テキストファイルにでもまとめてアップしてくれないかな

俺は信者じゃないから、まともな話なら批判的な内容でも読むよ

144 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/23(月) 02:22:58 ID:eq75qa8G

>135　「この映画にはどれほどの真実味があるんだろうか？」
真実味というか、異世界（黄泉や天上）へ逝った者がそこから
地上の恋人（配偶者）を見守ったり、一時戻って危機を救う
という話はそれこそ神話の世界からあるのでは…

この映画をエンタメ的な意味で面白いと主張する気は無いけど、
地味でゴージャスなこういうアニメ映画があるって贅沢だなぁと思う

145 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/23(月) 02:24:32 ID:eq75qa8G

sage忘れてしまった。ごめん。

146 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/23(月) 21:24:55 ID:Fxi396ve

>>141
確かにそれはヒドいよな。
これじゃあ、自由な感想が言えないし。
「イノセンス-INNOSENCE-」と、広義なスレを立てている以上、
いろんな感想があっていいじゃん。それをいちいち挙げ足取ってるのは、
いかがなものかと･･･。特に>>135みたいに、上から目線で、
さも「自分は全てわかってる、特別なヤツなんだ」的な人間は痛い。
そういう発言したいのなら、自分でスレ立てて、来るやつ来るやつ論破してったらいい。
極論、作品について「自分はわかってる、お前らはわかってない」と発言できるのは、
作った本人だけ。
ちなみに感想、および議論は万人のもの。
だから、もっと自由にやろうぜ、批判、非難ばっかしないでさ。

147 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/23(月) 21:26:37 ID:Fxi396ve

>>146です
「ＩＮＮＯＳＥＮＣＥ」×
「ＩＮＮＯＣＥＮＣＥ」○
だった｡｡｡カッコわるwww

148 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/24(火) 05:31:52 ID:cwp5ji9W

本当に賢い人間は2chで議論なんかしないんじゃないか

とこのスレに来ておもいました

149 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/24(火) 07:32:11 ID:fkVl4ZzQ

>>148
あはは、確かにそう思われても仕方ないな

150 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/25(水) 08:24:23 ID:ZHLN12XS

最近見たけど古典の引用がしつこすぎて萎えた。
あと俺がアホだからかもしれんが話がよく分からなかった＾＾；

151 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/25(水) 19:05:22 ID:LIAFDj99

確かに2030年の未来人がそんなに古典に目を通すはずがない。

「ビジュアルバムの荒城の月じゃねえんだから」
・・・みたいなセリフになるべき。

152 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/25(水) 20:34:05 ID:Y7og3wDn

古典に目を通すはずが無い　と断言出来ないけど
普通は読まねえよな

九課のメンバー（プラス一部教養人）で流行ってるだけじゃね

153 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/25(水) 20:35:31 ID:zIV5p9Oh

だから未来予測の映画じゃねぇってｗ

154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/25(水) 21:13:40 ID:Y7og3wDn

未来予測だったら九課が創設されるわけか

155 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 03:12:56 ID:gE6f/JUh

少佐の影響だろ

156 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 12:28:16 ID:HIVy47c7

「とっさにそんな言葉を検索するようじゃ、お前の外部記憶装置の表現形も、ちょっと偏向してるな」
というセリフに全ての謎を解き明かすカギが隠されていると思われ

157 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 19:06:56 ID:9wlarKPF

バカがいるな

158 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 19:23:46 ID:HIVy47c7

バカ共のレベルに合わせてバカな事を言ったらバカにされた

159 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 21:18:32 ID:6/4/rAJU

外部記憶装置が羨ましくて仕方ないバカだけど>156が言いたいことは分かったよ

160 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/26(木) 22:24:12 ID:tdYJIgI6

>>158

↑えれえ痛いバカがいるな。

161 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/27(金) 02:52:25 ID:nl30pmx5

具体的にどのへんがバカなのか論理的に説明してくれ

162 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/27(金) 11:02:04 ID:V7jfT/Zx

トグサの娘が不細工な件

163 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/27(金) 18:01:59 ID:Yt5VoaEA

具体的にどの辺が不細工なのか性的に説明してくれ｡

164 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/28(土) 11:34:07 ID:zmiaTBre

笑顔が不細工

165 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/28(土) 21:29:57 ID:T4QielXl

課長の声は変えちゃいかんだろ。

166 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/28(土) 21:47:46 ID:iaQZopkF

神山この野郎ということですね。

167 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/28(土) 22:56:50 ID:0wI29c/U

>>165
課長の声は変わってないよ。
第一作目と同じ大木民夫氏。

168 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/28(土) 23:15:48 ID:IyJLT8zP

正直、課長の声はどっちでもいい、ってのが本音。

どちらかじゃないと嫌、って人はどちらにどういう長所短所があるのか知りたい。

169 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/29(日) 00:55:24 ID:qR67GODN

いや、ＳＡＣ先に見たからさ。

170 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/29(日) 17:01:13 ID:VqbWdLYj

劇場版→SAC→イノセンス
で、劇場版とイノセンスは同じ声の人。
かえたのはSAC 。

171 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/29(日) 20:19:24 ID:fp1V5d+P

課長は死にそうだったな・・・・

172 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/29(日) 22:40:00 ID:fwsOObbI

課長室の絵よーく見ると・・・・ガクガクブルブル

173 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/30(月) 14:42:38 ID:qH7r+wf3

1つだけ教えてくれ
今の自分を幸せだと思うか？

174 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/06/30(月) 19:10:57 ID:26OaSC4e

幸せを懐かしい概念と言う境地には、凡人にはなかなか辿り付けません

175 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/02(水) 18:24:57 ID:6XH8oA+1

コガは夕食に食ったツナサンドと再会してからオロクと一緒に戻った

176 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/02(水) 22:25:56 ID:ip/apuk0

オリジナルキャラのくせに存在感があったな、コガ。

コメンタリーでもいってたが
トグサとアズマの意図したつもりのなかった見かけの対比がいい。

177 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/02(水) 23:37:12 ID:LF7rXP6n

豪鬼とＳＥＸしたい

178 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/03(木) 12:41:51 ID:Hb4x+faB

さっきいいともに押井監督出てた
はじめてみた。あんな人だったんだー。…犬みたいなカオしてた

179 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/03(木) 18:25:43 ID:Z8hz43Xu

ついさっきイノセンス見てきた。これのどこがおもしろいの?

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/03(木) 20:22:03 ID:StzetTWs

>>179
まあよくある反応だな
押井ファンでも賛否わかれるくらいだし

181 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/04(金) 00:01:01 ID:CR4/JiGf

>>179

この映画は中身がないよ。
よくありがちな「娯楽で自分の芸術性を両立させよう」という
アマチュア映画監督のような発想で大失敗した例。それがこの映画ｗ

182 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/04(金) 12:45:10 ID:L/m0Go5r

パンピーの感想は主観ばっかりで当てにならんからとりあえずぐぐって評論でも読め

183 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/04(金) 19:07:39 ID:d68fahJh

同じく観て来た。

内容はそこそこ面白かったけど、
少佐あれだけ？しかも「いつも傍にいるわ」って殆ど遺言だったし
寂しいなー

184 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/05(土) 03:58:37 ID:RL/iWAoZ

おれも観てきた。
時間が無駄だった。

こんな映画なんの役にも立たない。

185 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/05(土) 04:15:23 ID:BV67MtsM

こんなろくでもない未来が待ってるよって　意味で役に立つ

186 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/05(土) 11:13:18 ID:4Ndr8OSt

本当にクソな映画はそんなレスもされない。
好きな奴がいるのが分かってるから煽りたいだけだろ。

187 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/05(土) 15:06:04 ID:CjBvF1TR

未来を舞台にしてはいるけど描いてるのは現代でしょ。

ろくでもないこの世の中で何を拠り所にして生きて行くのかってのが
この映画の主題の一つだと俺は思ってる。

188 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/05(土) 15:17:38 ID:tLWI4D5Y

>>187
押井の映画はいつも「今」だよね。
未来物の監督みたいに言われる（？）けど。
イノセンスに関しても、自分も１８７さんと同じ意見。

あと、制作当時、ガブちゃんがいなくなる日が近づいてきてたし、
押井が自分で自分を「その日が来ても大丈夫だから」と
励ましているというか覚悟しているというか、
そういう映画だと思った。
（スレ違いだけど、昨日出てた鳩山大臣のワンコの話は泣けた）

189 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 01:32:17 ID:vJ32Ma9a

なんか頭悪いアニメヲタが必死に自分をカッコ良く見せようとしている
映画。

そんな感想しかねーなｗ

190 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 01:47:36 ID:IdN+Jqeg

アニマトリックスo(^-^)oアニマトリックス*￣0￣)ノ

191 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 08:15:05 ID:UhAldRSu

ヤクザ事務所の場面でいきなりノリが変わる所は場内爆笑だったなあ。
(初日にも係わらず半分の入りだったが…)

192 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 09:42:19 ID:m9ewBP0U

爆笑って・・・失笑ならわかるが。

193 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 17:25:32 ID:imt390Fw

アナル

194 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 18:04:34 ID:imt390Fw

おまいらの洞察力に感服したのでage

195 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 19:44:52 ID:/Sgw5Wr8

オ、オレは3年ぶりにシャバに出たんだ！先代があの会社と何をしてたかなんて知らねぇ～よ(涙)

196 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/06(日) 20:04:05 ID:XKZxR0Jm

あのやくざ達を一列に並べてみてぇ。
作画集などにあるんだろうけど。

197 ：速攻殺されるヤクザ：2008/07/06(日) 20:10:49 ID:/Sgw5Wr8

>>196
なんだぁ～てめぇ～

198 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 01:20:56 ID:MxPTfr9V

>>195
>>197

おまいらアニヲタは鈍感だから普通にそういうセリフをギャグのつもりで
２ちゃんにレスしてるけども、この映画のセリフは全体的に臭い痛い寒い
で観てられない。

199 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 01:30:02 ID:HwiPCM9K

>>198
てめぇらの半端な電脳を恨みな

200 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 09:08:09 ID:yLKDGN95

>>198
そもそもそれならアニメ観なければいい話で＾＾
お前も立派なアニヲタです

201 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 11:23:00 ID:c7Ubo9kw

押井のセリフ回しは
相当イタタタタタ

202 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 18:51:51 ID:LMQPqh6+

>>201
嫌いなら見なければいい
それだけのこと

203 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 19:11:53 ID:yLKDGN95

まぁ実際押井は嫌いだけどな
でも本人と作品は別物

204 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/07(月) 23:57:50 ID:MxPTfr9V

攻殻でボートの上での素子とバトーの会話は笑った。
お互いがふた回りくらい遠まわしな言い方で会話してんの。
なんだろうこのキモいアメリカンな会話ｗ

205 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/08(火) 22:40:27 ID:mJd1fHe0

アメ公って遠回しな会話するんだっけ

206 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/08(火) 23:22:35 ID:szU+/yDL

>>204の書き込みの目的はよく分からんが、
確かに
「真っ暗な海の底で、一体何が見えるってんだ！」
とか
「それとも飛び込んで助けてくれる？」
とか
まあアメリカ（映画）っぽさのある台詞ですわね。
というか、吹き替えっぽいというべきか。

207 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/09(水) 00:23:06 ID:81zS4CKF

>>206

なんか聞いてると二人ともぶっ飛ばしてやりたくなるな。
どないやねん！と。
なんかこんな台本書いたやつと話ししたくねえなぁと思う。

208 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/09(水) 01:41:44 ID:xxs9OJVL

あなたの独りよがりなものいいほどではないよ。

それで見知らぬ他人と会話してるつもりか？
単なる自覚した独り言か？

209 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/09(水) 15:41:34 ID:pMm0WVZv

>>204
そんなの意識しないってｗ
「アニメだから別にいいんじゃね」
これで終わり。

いやマジあんたの物言いは結構気持ち悪いぜ

210 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/09(水) 21:56:26 ID:Q7nSO67K

まさしく>>204は
「自分の面が曲がっているのに、鏡を責めてなんになる」
と言いたくなる書き込み

211 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/10(木) 02:09:16 ID:4tOMMCyT

>>210

セリフが痛いっていう話題の時にセリフを引用すると、
360度回って>>210が痛い事になる罠

212 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/10(木) 03:27:38 ID:NGcKQn66

鏡は悟りの具ならず。迷いの具なり。

213 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/10(木) 17:23:44 ID:J9oLgh8q

自分が死んでたらそりゃ気持ち悪いわな
他人の死体のが数倍まし

214 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/11(金) 02:48:04 ID:uLDL3JCw

決め言葉を外部記憶装置で検索しながら会話する未来人の図を見て、ギャグと解せない頭の固い人たちが多すぎる｡

…おふざけ演出で本気で怒ってどうする?

215 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/11(金) 12:02:29 ID:XqWhZOpW

>>214

アイタタタタ

外部記憶装置とかヲタぽい事言いながら
ギャグが理解できないとか
イタすぎｗｗｗｗ

216 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/12(土) 00:44:55 ID:7U356n1V

ゲド戦記のほうが面白い。

217 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/12(土) 09:10:03 ID:83++PlUu

何を言って・・・・

ゲド戦記のほうが面白いな。

218 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/12(土) 12:22:29 ID:p6X9fSfv

イノは何度でも見る気になったがゲドに２回目はなかった。
そいつが自分の中での映画の価値の違い。

219 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/12(土) 12:53:47 ID:exM/gUKR

一人で会話してる荒らしだから放っておけよ。幼稚だからすぐ分かるよ。

220 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/12(土) 20:37:44 ID:c+85/r7W

うわなにをmrふぁｒｋｔｍさこら・・・・・とぅあrrｆまおら！！

・・・ゲド戦記のほうが面白いずら。

221 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/13(日) 01:21:48 ID:LSDAtEHe

あいつは行っちまったのさ

222 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/13(日) 20:22:05 ID:qZIEkA0I

均一なるマトリクスの向こうに

223 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/14(月) 21:42:51 ID:31y5E4VI

http://sky.crawlers.jp/tsushin/news/gohst-in-the-shell20.html

224 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/15(火) 04:31:25 ID:WStIV8/0

>>172
あれって森以外に何か書いてあるの？
意味ある絵だったのか？

225 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/15(火) 14:59:09 ID:qAMdJmk/

>>224
いろいろな意味がある。とりあえず木の根本には何かが転がっている。
あと、アニメに登場する絵は通常リアリティの階調を落として表現するらしいけど、
わざとそれをしなかった。それにも意味があるんだとさ

226 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/16(水) 00:38:50 ID:IReSTXkA

木の根元にはドクロがたくさん転がっています。
これは美術スタッフが勝手にやったことで深い意味はありません。
押井はあほです。

227 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/16(水) 01:00:56 ID:bTepcxtZ

転がってるものは知ってるけど

>225
>アニメに登場する絵は通常リアリティの階調を落として表現するらしいけど、
わざとそれをしなかった。それにも意味があるんだとさ

これは初めて知った。
アニメの背景の額縁の絵は大抵ぼやけてるもんね。
それをしなかった理由と意味も知りたいし、
どの作品でもいつも実験的なことしてるよなぁー、っていつも思う。

228 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/16(水) 02:27:05 ID:14YjgM8x

実験的ってほどのことじゃないでしょ、あのものいいに騙されてはいかんｗ

通常、絵で描かれた中の絵を表現するにはタッチ変えないと差がわからんってだけ、
ディテール落とせば描くのもラクチンになるからそうすることが多い。
で、扱ってる題材がリアリティだの電脳世界なので絵の中の絵をリアルに描き込んで
それをあらわしてるだけでしょ、実験的ってより演出の範疇。

229 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/16(水) 12:57:46 ID:Y3oMgRPI

リアルに描き込み過ぎると逆に不自然に見えるから
若干ぼかして描く＝階調を落とすって事じゃないか？
不自然に見えるのを承知であえてリアルなままにしたと言うことだと思う。

230 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/16(水) 17:06:37 ID:14YjgM8x

>>リアルに描き込み過ぎると逆に不自然に見えるから
背景の絵の中で絵を表現するにはどっちもいいよ、同じリアリティにすると
額縁に入った絵なのか、窓枠の外の風景なのかわかりにくいってだけで。
派手にするとかモノトーンにするとか色味変えるのでもいい
幼児向けのアニメで非常に簡素な背景なら絵を表現するのに反対に
細かくリアルタッチで描くというふうにするのも普通にあり。

で、イノセンスの場合は全般リアルな背景だけどそれよりさらにリアルに描き込んで
テーマにあわして絵の方が現実かもねという演出、元々ＣＧとか色々バラバラな
リアリティレベルでごっちゃにしてるのでそこだけそういう演出ですといわれても、
そうですかとしか返せないというのはある。

231 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/17(木) 12:24:13 ID:ae1AL7Mj

つまらん

232 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 01:48:48 ID:bo1kF5u+

お前と組んで遜色なかったのは少佐だけだ

233 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 09:46:29 ID:3yK4pk2u

別にイノが高級とかそういう意味で言うんではないが、最近みんな非エンタ志向に冷た杉。
時間無駄にしたとか金返せとかすぐ言う奴って、どんだけ心せまいんだよ。

234 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 16:47:01 ID:H4P2HmyK

>>233

上回る魅力がゼロでは・・・

235 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 18:59:41 ID:Hgy6KsCA

イノは典型的なディテクティブストーリーに人物配置でヤクザとの
ドンパチありとエンターテイメント映画のはずなんだぜ
あれ？とりあえず異論は認めないw

これいうとブレランもそうだけど、リドリースコットもなにかそこらのベタな
映画を撮影中に参考にしながら撮っていたという話があったと思ったけど何の映画だっけ？

236 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 23:47:05 ID:H4P2HmyK

同じ娯楽映画でもブレードランナーのように本当に誰もやった事のない描写
を具現化した映画は後世に高く評価される。
しかしイノセンスのようにさほど新しくもないような世界観や、単に昔あった
映画を最新技術でリアルにしただけの映画はクソみたいなもの。

237 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/21(月) 23:50:43 ID:o9LHykQi

そんなに憎いのかよ

238 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/22(火) 18:06:57 ID:U1O8MTY+

シーザーを理解するのにシーザーである必要はない

239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/24(木) 00:07:46 ID:61iVj6+i

世界は偉人達の基準で生きるわけにはいかねぇからな

240 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/24(木) 00:52:29 ID:09zmlOQl

26日から新宿ミラノ座で上映するね
ttp://tokyucinemas.net/shinjuku/schedule.html

241 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/24(木) 01:55:48 ID:12AibGoT

バカヲタが詰めかけるんだろうな。

242 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/24(木) 02:22:14 ID:kXxDxHwB

今日は娘の誕生日なんだ

243 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/25(金) 01:36:02 ID:PM4vOnyt

↑職場の同僚にこんなサブい事言うやつは、もしリアルだったら
浮きまくってるよな・・・。
押井ってほんときもい。

244 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/25(金) 02:56:46 ID:sQnYu/8u

それ程にサブくもなく、特に浮く台詞ではないと思うのだが。

245 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/25(金) 03:10:15 ID:AAY1kJ6v

どう見ても普通の所帯持ちだが。

246 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 05:56:29 ID:nRQ0CliT

>>236　シド・ミードやダグラス・トランブルやリドリー・スコットが
　　　　突然ブレランを虚空のなかからひねり出したとでも思ってるのかバカタレ。

　　　だれも見た事のない映像は、誰も見た事がない故に、誰にも作れない

　　　すべての映像は過去からの引用。要は洗練度のちがい。
　　　ブレランはディックの小説も含め、奇跡的に高い次元で洗練されていた。
　　　イノセンスの洗練度はあるいみブレランを越えている。

　　　まあ、ディックの小説のキチガイぶりにだけは追いついてないけどｗ

　　　だからこそディックは雨後の竹の子のように小説が映像化される。
　　　ヴァリスだれかやんねーかなｗ　ティモシーアーチャーでもいい。

　　　とにかくイノセンスをクソあつかいする236のほうがクソにより近い存在だ。
　

247 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 17:04:27 ID:9vL4llN2

毎度のことながら、このスレは荒れてるね～

押井信者の俺にとってはかなりの神アニメなんだけどね、批判ばっかりでものすごく悲しいｗ
スレ眺めてると、ストーリーの希薄さや台詞のクサさが批判されてるが、その通りだと思う

ただ、俺の個人的な意見を言わしていただくと
押井の作品にストーリーのしっかりしたものなんてあったか？
俺はストーリーよりも演出で、押井作品に引き込まれちゃったからさ(単純にバカすぎて理解できないだけだがｗ)
なんて言うんだろ・・・押井作品は目で見て楽しいんだよね
そう考えるとさ、あのクッサイ台詞も実は意味なんてなくてさ、BGMみたいなただの演出なんじゃないかな？
つまり、台詞の持っているカッコよさを追求したんじゃないかな
例えば、ハードボイルドな主人公って、誰でも多少はこの映画みたいな台詞を言うじゃん

一応押井作品は大抵見たんだけど
イノはちょっと異質な感じがするんだよね(まあ、どれも異質だが)
なんだろう、天たまのあの感じと近い気がする

片方は台詞がほとんどなくて、片方は意味のない台詞のみ
でもって、どっちも絵がものすごくいい

まあ、結局なにが言いたいかというと
天使のたまごも、イノセンスも、どちらも大好きですってこと
長文スマソ

248 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 17:49:51 ID:Z+oOig6o

>>247
ものすごく同意するｗ

ここが嫌いだと批判し合うんじゃなくて
好きな作品を好きな者、同志で語り合いたいね

249 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 18:11:58 ID:fyVfn3E4

>>247
>>248
半分否定、半分同意、かな。
批判を悪いとは思わんし、良かった感想だけ、っていうのはどうかと思う。
ただし、クソミソに言いたいだけならば、マジでアンチスレでも立ててやってくれ、
ってことはよく思う。ファンであろうとなかろうと、思うところは色々あるだろうし、
「ここはよかった」「ここは残念だった」と、言い合うのは、作品を語る上で、
必要なことだと思う。
だが、書き込みを見ていると（このスレに限らず）、ただの誹謗中傷にしかなっていない輩、
挙句にはファンを全否定するような輩が多い。
そういう輩は、さっきも書いたが、自分らでアンチスレ立ててくれ。

250 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 18:38:10 ID:Z+oOig6o

>>249
まあ、みんなが楽しくやろうってことさ

251 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/26(土) 18:58:25 ID:/FgoKQOx

>>250
>>249だけど、
まあ、結局はそういうこと。
肯定でも否定でも、とにかく楽しくやりたいね。

252 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/27(日) 11:45:05 ID:fal34ZUt

地上波放送
7月28日、攻殻機動隊
7月30日、パトレイバー1
8月6日、パトレイバー2

おまいら、覚悟しておけお( ^ω^)
深夜の民放だけどｗ

253 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/27(日) 21:03:17 ID:QDNoa6Hz

>>252
どうせ都会の奴ら限定だろ

254 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/28(月) 23:09:45 ID:4OSpD8MK

イノセンスは台詞が70％くらい聞き取れなかった…字幕付きでまた見よう…意味がわからなかったよorz

255 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/29(火) 00:29:14 ID:F3r5//xv

ハラウェイのところ、トグサだけ息が白いんだな。今更気付いた

256 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/29(火) 02:59:20 ID:8uLR75WE

あいつだけ生身だからね。

257 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/29(火) 03:36:53 ID:W1FrWS3D

あそこ寒いんだ。

258 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/29(火) 20:59:47 ID:EJoi54du

今日ミラノでみてきたけど、過去何度かみたけど、はじめて面白いと思った。
普通に娯楽な映画で楽しめたよ。最後の唄は映画のイメージとあわないと初めて感じた。

259 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/29(火) 21:15:53 ID:PgSn8RWv

最近DVDで見てるけど、見終わる度に切なくなる

260 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/30(水) 00:35:37 ID:uw2WDmAA

新宿でやってんのかよ
さっき借りてきて見ちゃった・・・

261 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/30(水) 12:01:30 ID:Vg3n4Luv

明日ミラノ座に見に行くおっお
攻殻2.0とハシゴするおっお

262 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/30(水) 16:20:32 ID:AIaIy5de

好きだけど、なんかどっちつかずな感じがある。
カニ男との戦いとか、必要だったかなあ。

263 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 00:25:38 ID:5eSoefhZ

アクションとか必要なんじゃないか？
退屈だけどあのアクションは良かった、という感想も聞く。
自分はどっちでもいいけど。

作品は好きだけど、いらなかったシーンか…
戦艦は必要ないと思うけど監督の趣味なんだろうねぇ。興味ないもんで。
少女を助けるシーンが長過ぎる気がする。渾身の作画だそうだけど、
長くする理由とかあったのかな？

264 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 00:56:56 ID:IoGInYSL

戦艦が工場になってるとか、ああいったアイディアってのが押井は斬新だと
思い込んでるんだろうな。古いサイバーSF時代のカビの生えたような
アイディア脳なんだけど。

265 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 01:19:22 ID:PVrb/msL

工場自体は好きなんだけど。キムのハッキングの戦艦だけ。
わざわざ、好きだけどいらなかったシーン、っていってるのに
上から目線なレスはいらないんだけど。

266 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 03:11:51 ID:hjNU063V

>>264
戦艦（巡洋艦）が工場になってるわけじゃないよ。
ハッキングされたトグサの意識の中だけに存在した。
最後に突入したのはロクス・ソルス社のプラント船。
設定を見ると巡洋艦とプラント船の大きさも全然違う。

267 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 04:55:47 ID:Xu0Rb4C3

前作なんかは静と動のバランスが良かったもんだけど
今作はちょっとバランスが悪いとは思う。どうせならどっちかに寄るか
アクションをもう少し入れた方が大衆も楽しめたのでは。
最後のプラント船潜入とか、浮いてるんだよないきなり突入するから。クレショフ効果に頼りすぎというか。
押井はテンポ考えればこれで良かったとか言ってたが、俺は他の箇所をもう少し削って
潜入の過程を描くべきだと思った。中に入ったら入ったで走ってとろい的撃ってるだけでつまらない。
前作の戦車ほど強烈でもないし強くもない。

ヤクザの事務所はちゃんと起承転結があって面白いと思うけどね。

268 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 07:09:05 ID:6+D5ZIUl

そうなんかなー。自分はプラント船内でバトーが走る場面とか電子戦の競り合いとか
降臨した少佐の腕がぶっこわれる時の表情、船内を制圧する最後の緊迫感で大満足なんだけどな。

何でプラント船に突入するのかってのをもう少し分かりやすくフォローできてれば
あの場面のいきなり感はかなり少なかったんじゃないかな。
他の場面と違和感がないような会話でそれをするのはかなり難しそうだけど…

269 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 09:28:48 ID:fJhjangv

暇なら見に行った方がいい？攻殻より深い？哲学的ならいいんだけど？

270 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 12:25:22 ID:WueRmbiJ

見ないほうがいいよ。
押井の意図している意外性とかが
全部意外じゃないので金損するだけ。
映画全編にわたってカッコつけすぎだしなこの映画。
一般人からしたらこんなチープなアニメはほんと金損するだけっす。

271 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 14:43:34 ID:TYuJ3l+L

>>270
なんだか知らないけど
仲良くやろうぜって矢先に
こういった監督や作品を好きな人さえもバカにしたような
荒らしともとれる、愉快犯的な悪意のこもった煽りだけのレスは
はっきり言って人間性を疑うな

まあ、見に行かないほうかいいってのは同意だが

272 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:03:06 ID:9CmYhXRJ

>>269
哲学的っていうか、答えも何も出ないのがなんともって感じな映画

273 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:07:36 ID:fJhjangv

>>271
>>270
レスが遅いｗ
行ってきたけどかなり良かった。
ｄｖｄで見たらガッカリしそうだったし映画館いって正解

274 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:13:33 ID:Xu0Rb4C3

>>272
それって哲学的って事じゃないか

275 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:14:54 ID:fJhjangv

>>272
なんかＣＳＩぽくて好き。というかＣＳＩにかなり似てるな。捜査する側目線の群像劇なところが。
無理矢理陳腐な答えをつきつけられるよりいいかなあって感じ。

276 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:57:00 ID:sw9kFuIV

>>269
っていうか、見に行くかどうかくらい、自分で決めろ
見てから、良いか悪いか自分で判断しろ
人に意見に委ねるようなヤツが、哲学だ何だと語れるか！

277 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 18:58:24 ID:sw9kFuIV

>>276
> >>269
> っていうか、見に行くかどうかくらい、自分で決めろ
> 見てから、良いか悪いか自分で判断しろ
> 人に意見に委ねるようなヤツが、哲学だ何だと語れるか！
　　　　　　　 ↑
　　　　　　　を　の間違いでした

278 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 20:26:35 ID:fJhjangv

見てきたって書き込みしてるのに馬鹿すぎｗ

279 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 22:31:14 ID:AFfN0K63

>>278

>>269
> 暇なら見に行った方がいい？攻殻より深い？哲学的ならいいんだけど？
　　　　　　　　　↑
どこに「見てきた」と書いてある？
おまいの目は節穴か

280 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 22:38:33 ID:fJhjangv

冗談にしては笑えないが

281 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 23:21:24 ID:0W7Lrt8E

目を盗まれたんだな

282 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/07/31(木) 23:27:35 ID:0YOU5pGm

ネットは広大だわ

283 ：271：2008/08/01(金) 03:56:24 ID:CMve5M98

なんという疑似体験ｗ

>>273
おk
これで、おまいも俺たちの仲間だ

284 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 09:16:54 ID:pJzBgNlK

今さら見た。もっと鼻持ちならない衒学的な映画だと思いこんでたけど、
しっかり娯楽映画だったので楽しめてしまった。
劇場版パトレイバーだね、これは。もっと早く見ておけばよかった。

285 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 10:28:48 ID:lyD2roUB

>>284
同意。オチが具体的なので甲殻よりすっきりした後味だし、衒学的なところも世界観の演出レベル
原作みてないんだけど叩かれてる理由がわからないわ

286 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 10:46:45 ID:CMve5M98

初めて上映したときには行きたくも、かくかくしかじかな用があり行けず
今回の上映も、そのあまりの道程の長きに諦めざるをえなかった俺は･･･orz

287 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 11:33:19 ID:vn5JVok7

>>286
イノセンスファンである為に、イノセンスの映画を見る必要はない
世界は、都会人たちの水準で生きるわけにはいかねぇからな

大切なのは、お前がこの作品をどんだけ愛しているかだろ？

288 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 12:26:48 ID:TR1vVU2x

お前、ヤクザ嫌いか？

289 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 12:51:14 ID:CMve5M98

>>287
ありがとうｗ
とっても元気がでたわｗｗｗ

290 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/01(金) 23:04:40 ID:Ac94qe/J

今日ミラノ座で攻殻2.0とハシゴしてきた
攻殻2.0のレイトの回も見たんだが　客入りすぎワロタ

291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/02(土) 00:06:48 ID:R1KGYMcU

2.0は終了真近なのに、公開直後より増えてるんだな。そりゃ延長するわ。
名古屋でもイノセンス上映希望。

292 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/03(日) 02:20:15 ID:UtNKNluv

要は、知識を付けて、この映画がわかる位には、なれよってことでしょ。

293 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/03(日) 19:10:40 ID:274kJLTL

素子が失踪した事でバトーが傷心してるけど、荒巻も結構変わっちゃってるよね。
いきなり訳の分からない持論を展開しだしたり、終始イライラしてたり。
「最近のあいつを見ていると失踪する前の少佐を思い出す」って所は物悲しそうだし。
GISの頃は報告書にも目を通さず少佐の異変に気付くのも遅かったのに。

294 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/04(月) 02:22:31 ID:rxPmn8DO

課長はすごく老けて見えるよね

295 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/04(月) 09:56:23 ID:lIUonzh1

バトーもある意味彼岸に近かったけど
イノセンスの課長はほんとうにあっち行きそうな気配だったw

296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/04(月) 10:33:08 ID:f4vZXLVs

石川、お前最近口数多いぞ

297 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/04(月) 18:03:56 ID:t1Q+5l3A

草薙水素が遊びにきますた

298 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/04(月) 22:26:12 ID:ppCZvmoN

スカイクロラをみると、
イノセンスがすごく気楽な娯楽エンターティメントに思えてくる。

あの世の生活と、あの世にちょっと観光に行ってきましたー、っていう違い。

299 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/05(火) 01:17:30 ID:3zx2iEeg

あーーーーーーーーーーー、それだ。
なんかすっとした。

300 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/06(水) 22:56:31 ID:Oj86ZhGR

↓のイノセンス批判はどうよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/moriphy/e/48f75851edab5ba025fdc9dd99f6b4d9

301 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/08(金) 23:59:24 ID:gzjzXj9N

>>300
鳥のくだりは微妙だが
歩き方はあるな。

302 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/10(日) 23:46:51 ID:FAJS27ee

バトーの車のロックナンバーが2501
女々しくて笑える

303 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 00:46:45 ID:+xinydSn

昔の女のメールを消せないのが男だろｗ

304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 03:44:10 ID:ltgQWgFn

それがいいんジャマイカｗ

ところでBD（うるせいじゃないよ）購入しようと思うんだけど二つあってどっちがいいのかよく分からん。
はじめの奴の方が画質がいいみたいな感じのこと書いてあるけど？？？

305 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 07:18:04 ID:Q2i4TUOz

初めて攻殻機動隊というものを見た。
最初は「GHOST～」、つぎに「イノセンス」と続けてみたんだけど、
やっぱ鈴木敏夫が絡むといい事無いみたいだな…
あと２作品目になると押井守のオナニー度が増すみたいだけど、
押井守がそこそこかっこいいオッサンならそれも受け入れることができると思うんだが、
あんなヨーダみたいなちいさいオッサンのオナニーはただ気持悪いだけだな…

306 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 08:39:56 ID:0lJDFbYZ

言ってることは気取ってるけど、顔が悪い。
バランス取れてるじゃないか。

307 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 22:35:08 ID:PF9KcOxe

1作目は鈴木無関係だし、イノセンスも鈴木が絡んだのは宣伝、タイトル、エンディングテーマくらいよ。

308 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/11(月) 23:53:25 ID:89k6USOg

関西のよみうりテレビが明日イノセンスやるみたいだけど関東は今日やるの？
関東は先週パトレイバーやってて関西ではやってなかったけど

309 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 03:24:08 ID:/ArDJMbQ

>>305
>押井守がそこそこかっこいいオッサンならそれも受け入れることができる
>と思うんだがあんなヨーダみたいなちいさいオッサンのオナニーはただ
>気持悪いだけだな…

まったく同意。
学生の頃から「ぼくは女性なんかより哲学に興味があるのだ」みたいな
ニオイがプンプンするおじいさんだよな。自費出版で本にでも書いとけ
と言いたくなる。

あんなのが海外で評価されてるってのは、日本は不思議の国だと思い込んで
る西洋人が多いってことなんじゃないかなｗ

310 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 11:47:31 ID:vqIVaGWM

リニューアル版のBDのメタルケース版ってまだアマゾンにあるかな？

311 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 13:20:07 ID:N8zwc9KL

>>309
考えてそうだなぁ・・・
描かれる女性も女らしいっつーより男らしさのあるカッコイイ女、だもんな
不思議の国ｗｗｗ
いまだに忍者がうろついてると思ってる人は多いって聞くけどそれもあるかもね
忍者がこんな物を作るなんて！って感じで

312 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 13:38:23 ID:fN9/xuKD

それは、ないだろw

313 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 18:53:32 ID:+GFzUOCu

格好良かろうが悪かろうがオッサンだろうがガキだろうが、男のオナニーなど見とうないわｗ。
ただ、関係者の話では押井は若い頃は女受けする子犬系の顔で割とモテたそうだ。結婚も離婚も再婚もしてるし。

314 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 19:08:07 ID:nxRRUzYP

ハンサムな押井なんて想像つかん
あの顔でボソボソ声だからいいんじゃないか

315 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 20:52:37 ID:kqAX57km

人間60近くなれば、それ相応の顔にだってなるだろうに

316 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/12(火) 21:39:26 ID:N8zwc9KL

結婚離婚再婚・・・

じゃ押井とりあえず髪切って整えろ
あれじゃホームレスに間違われてもしゃーない

317 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 00:10:27 ID:kXxhhePH

さて……S.A.Cシリーズ見て原作読んだのに劇場版1を見ていない俺はイノセンスを見るべきか？

318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 00:17:17 ID:d3KyrrAo

両方見てください。基本です。

319 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 00:19:53 ID:R9QxG6rF

劇場版見てないと、S.A.Cのでのオマージュが分からなくて
面白さ半減だろ。

320 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 00:33:56 ID:kXxhhePH

先週まさかのDVDレコーダー故障で攻殻1を見れずに今日を迎えたわけだ……

321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 01:48:02 ID:MmhF2Fxp

俺は一ヶ月くらい前にDVDレコーダーが壊れて、十日で帰ってくると聞いて修理に出した
まだ帰ってきてません。泣きそうです

322 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 02:03:25 ID:JkPphDyR

みんな切なすぎｗｗ
電話して急かしちゃえば？嫌な顔されるの必至だけど

323 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 02:21:22 ID:V9IviTX/

つーかDVDでもBDでもいいから買え！

324 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 02:23:14 ID:a6IBIs42

>>321
何で催促しないんだよｗ

325 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 03:30:12 ID:AIs8YN6F

イノセンスやってるお

326 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 12:31:46 ID:kP8Ww4VY

テレビで夜中に放送してた攻殻機動隊シリーズを中途にしか見てないから、昨日やってたイノセンスはその攻殻機動隊シリーズの前で素となる話なんだと思ってた。
イノセンス見てるとさ、素子がなんか存在しなくなってたし、あの攻殻機動隊の後なんだったら嫌だなぁ。バトー可哀相。。。
素子、居なくなっちゃって

327 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 12:49:44 ID:AUAcdX9U

原作でも居なくなって終わりだもん。ある意味原作通り。

映画は情緒的に描いている分いい感じ。
原作のドライさが良かったって人も居るけどね。

それでも不満なら
TVシリーズの続編 Solid State Society のラストで
満足すればいいと思う。

328 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 12:59:31 ID:JkPphDyR

ああ確かに
あれは唯一少佐が残る終わり方だもんね

329 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 13:00:12 ID:8ENvZp1E

うううおおおああ
DVDセットし忘れて録画失敗した

330 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 13:08:18 ID:V9IviTX/

やっぱ映像が最高に綺麗だな
話は退屈だが

331 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 13:28:47 ID:kP8Ww4VY

>>327
教えてくれてありがとう！あなたは優しい人です。
ちょうどTSUTAYAレンタル半額クーポンあるので賃りてきます！

332 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 14:46:25 ID:Jx85PHQD

>>331
そっちの国でもレンタルとかあるんだ？

333 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 20:56:01 ID:dxJ7r5GI

>>303
メールとかは全部消すけどなぁ。
基本的に痕跡は残さない。
あ、でも写真はもっとくな。
ツーショットのはもれなく捨てるけど。

334 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/13(水) 23:30:41 ID:tz6dAnJa

リニューアル版って音声が４種類ですよね？
セットアップの音声選択で２種類しか出てこないんだけど不良品？？

335 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/15(金) 04:07:27 ID:i9yJwEJ4

新しいBD買った人いる？どうだった？

336 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/17(日) 22:21:49 ID:wvXwcUeR

今日はじめてDVD借りてきて見たんだが
この作品って全体的にすげくダークな雰囲気あるよな
バトーがコンビニっぽいとこでドックフード買うとことか
周りの人間に全く生気がないように見える…
息苦しい感じというか閉鎖的というかなんか…

337 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/17(日) 23:13:09 ID:R+VqIL94

犬が気持ち悪いと思った、始めての映画でした

338 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/18(月) 21:14:33 ID:MSM1dHv3

配備に出てた、アル地メットだか、エクストリームだかのＢＤは買うの？おまいら。

339 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/19(火) 00:22:06 ID:7e93SkwR

イノセンスが息苦しいとは感じなかった。
凄く息苦しく感じたスカイ・クロラに比べてれば
割と気楽に楽しめると思う。

340 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 01:37:56 ID:HZTCvkD3

GHOST IN THE SHELL の外伝的でストーリーが少しずつ稚拙だなあと
思ったら、脚本が違うのか。どうして伊藤和典を使わなかったんだろう。

分かれたはずの女が守護天使としていつもそばにいてくれるなんて
未練を引きずる男の妄想としか言いようが無い。女々しくて泣けてくる。

341 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 01:40:34 ID:PtesiqGB

そんなにあなたは雄々しいの？

342 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 01:46:17 ID:HZTCvkD3

>>341
妄想と現実くらいは区別するよ。

343 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 01:50:06 ID:6AqUqrxq

アニメのキャラと自分を比べてる時点で

344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 10:26:11 ID:HZTCvkD3

もう一つ。GHOST IN THE SHELL と比べると、電脳ハッキングに関して
大きな相違がある。それは、ハッキングに物理的な通信回線がつながっている
必要があるかどうかという事。

本作品ではハッキングに物理的な接続は不要。つまり、何でもアリの世界。
それが逆にストーリーのリアリティをそぎ、緊張感を無くしている。

345 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 10:34:10 ID:pd9wAhTM

>>男の妄想
70のおじいちゃんが5歳の男の子になって一方的に人魚に
世界を滅ぼすアタックされたいという妄想にくらべてスケールの小ささに泣ける。

346 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/21(木) 14:45:19 ID:QaPGb1av

>>344
回線開いてれば有線してなくてなくてもハッキングできるのでは？

347 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/22(金) 21:35:18 ID:taWlkNzd

これ見ると眠たくなるようにハッキングされるんですがどうすればいいんでしょ？

348 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/22(金) 22:34:03 ID:RoqjNfw5

>>347
それはハッキングじゃないよ。
演算処理が追い付かず、システムダウンしているだけだよ。

349 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/22(金) 22:45:13 ID:cprQi5xi

>>347
てめぇの半端な電脳を恨みな

350 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/23(土) 01:16:29 ID:dlqmbeBx

ヤクザに突撃する場面が好きです

351 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/23(土) 01:32:35 ID:h6lsCCg2

プラント船内でバトーが落下する所と
腕内の銃を発砲して閉じる所が初見で気に入った。

352 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/23(土) 02:53:43 ID:F3OkxbtS

>>347
字幕ONにするといい。
言葉が普段から離れすぎていて聞き取れないから。

353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/23(土) 10:18:08 ID:1Q4c4kb/

視聴者の気持ちを考えたことがあるのかっ！！！

354 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/24(日) 12:27:42 ID:YlUYmU2M

岡田斗司夫によるイノセンス評
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2006/05/post_c8d1.html

ちょっと極端すぎる物言いは相変わらずだけど、すごく納得した。

355 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/24(日) 13:44:15 ID:0zconTfd

納得もくそもない

356 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 11:53:18 ID:MWlM+3Xo

GHOSTコピーされたセクサロイドの魅力をたっぷりと描写すればよかったのに。

357 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 15:32:36 ID:f+wenvW3

まだ失踪扱いなんだって…？

358 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 15:55:35 ID:hfsX8WbT

スカイクロラ失敗した押井が？

359 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 16:27:51 ID:GOyCvcuw

>>358
成功の味を知らない人が､その程度の事で失踪するもんかね。

360 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 16:29:11 ID:Um8S2ZbT

押井なんて最初からいなかったんだ。

361 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 21:49:56 ID:2U1Nn//g

わたしは押井になりたくなかったんだもの！

362 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 23:16:10 ID:K8lWasb8

お前らがネットに繋がってるとき、押井はいつでもそばにいるよ。

363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/26(火) 23:40:49 ID:owqIxlWY

神山が監督やればよかっ

364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/27(水) 07:49:32 ID:CkM1xDnu

スレも過疎ってるウチはカラスも突っつき申さず候
…美味しくなると寄って来やがる!

365 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/27(水) 21:57:47 ID:d32G5nOr

次は拘留するわよ

366 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/28(木) 02:35:46 ID:Amrnu9Zf

説明しようッ！！
電脳とは脳みそにケータイの機能が入っているようなものだ！！

367 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/28(木) 18:40:58 ID:mIs52i1T

電脳が可能になったのしておまえら電脳化する？
おれはしない。

368 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/28(木) 21:14:40 ID:xXe5GAg8

擬似セックスできるのにしない手はないだろ

369 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/29(金) 11:46:16 ID:R8RHpbpv

>>366
この前、非通知で映像が届いた。
出てみたら､しごいてる最中のチンポが写った｡

…あんなのが脳内再生されたら立ち直れない。

370 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/29(金) 20:52:07 ID:APBzkuHf

電脳になれば歩きながら映画とか見れるな
押井作品見ながら外歩くと事故が多発しそう
動機は寝てしまったから

371 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 02:00:04 ID:S4o1IBJv

ＤＶＤ版には冒頭でトグサが>>366みたいなことやってたが
映画館でもやってたの？

372 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 03:01:15 ID:QhJS4NMB

あの説明ひどいよな
もろネタバレじゃないか
あのせいでバトーの腕直したシーンで一足早く迷路に迷い込まされたしさ

373 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 03:26:28 ID:lADE4sOu

>>367
ぜえええええたいする。

374 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 20:51:32 ID:2g5XI+8O

お前らのちんけな電脳じゃファミコンも動かんよ

375 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 21:26:16 ID:pnqktlEu

>>367
俺はしないな
シーザーを理解するのにシーザーである必要はない

376 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/30(土) 21:36:43 ID:d6O4yQ6A

電脳人間を理解する必要もないｗ

377 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/31(日) 11:28:16 ID:p57DYHPN

>>367
携帯もパソコンも人間を堕落させるアクマの機械だから俺は持たない、そんな風に思っていた時期が俺にもありました。

378 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/08/31(日) 23:15:09 ID:8mFQqg2N

創価乙

379 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/01(月) 09:57:55 ID:bpVMf3vG

創価ってそんな教義なのかｗ

380 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/01(月) 13:14:37 ID:Q2EUiB/P

というかネット（２ちゃん）に散々悪口書かれてるから
重症な信者は絶対に覗かない

381 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/01(月) 22:53:19 ID:gun9C7um

映画アニメの制作費使ってもテレビ級にしか作れない監督
しかも内容の精製度がアホみたいに悪い
某映画をへたくそにまねただけの粗悪なオナニー
さらに哲学も浅い。結果それが肝になり生きるはずのコウカクで
あんなゴミシナリオになる時点で、単なるしったか
その手の本の受け売りがさも自分の才のように錯覚しているだけだって分かるよな。
まだコウカクの映像化に金かけた方がよかっただろコレ

382 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/01(月) 23:11:49 ID:gun9C7um

でも唯一あるとすれば
最近のアニメーターに欠けているアニメ部分のセンスが光るシーンがあったな
ベタ褒めじゃないがこの感じは最近死滅しかかっているからな
人形数体との対決シーン。
90年止まりで洗練されてないが、あの感覚はいい
アニメの映像美がある

383 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 05:09:43 ID:upgPLPyN

GITSでは短髪だったバトーがイノセンスでは長髪だった理由は何？

384 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 11:19:44 ID:gaRwIZfL

髪伸びた

385 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 11:25:46 ID:zmRM1emv

毛根はナノマシンなのか？なら自由自在じゃね？

386 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 17:29:35 ID:RY3GdYYN

>>383
GITSとｲﾉｾﾝｽを続けて見て、「うわﾊﾞﾄｰ枯れたな～」と思ったことがあったんだけど
そう印象付けるような造形にしたのかもね。

片思いの相手を喪って、人付き合いがますます(？)減って、大部分が義体化された
自分の肉体や電脳と直結してる記憶、人格に関しても達観しちゃって、
犬を抱えて細々と暮らしてる半世捨て人だから、
さっぱりした短髪や逆三角形体形が目立つ服装はそぐわないと思われたのかも。

387 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 19:11:16 ID:VKcltrKL

>>383
原作の1.5でもバトーは長髪になってたはず。
まあ押井的には、あれは帰らぬ主人（素子）を待ち続ける犬の尻尾なんだろうけど。

388 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 19:44:53 ID:x5IZ5m6f

イノセンスのBDを注文した

389 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 22:23:57 ID:cl5aPHNI

金の無駄

390 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/02(火) 23:48:19 ID:n+NXl7oj

同じ日に注文するとは奇遇な

391 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 03:20:22 ID:Tt1VICtO

リアルで今日昔好きだった人に会う。普通に振る舞えるかかなり困っている。

備考欄にコメントを書いちゃうタイプなので

392 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 03:38:38 ID:HVlSXd2C

それが擬似信号の作り出す現実の続きでないと言い切る自信が、お前にあるのか？

393 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 03:51:22 ID:ERd5xLek

>>391
あらーそれは少佐の肩にベストをかける場面が身にしみるな

実際会って最初に何を言おうと思っても、相手をいたわるような
でも当たり障りのない「元気だった？」くらいしか言いようがないんだよな

394 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 04:05:17 ID:Mc1UDbvB

ショットガンとマシンガンを交える様な再開だけはしないでNE！

395 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 04:45:19 ID:VyZcRoUI

バトーと素子の関係て切ないけどいいよな
SACだとクゼがいて素子の中では完全に
クゼ>>>>>>>バトー
だからバトーカワイソス

396 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 18:28:36 ID:c3KqD/mC

>>386
言われるまで考えたことなかったけど、サイボーグって髪の毛生えるんだな

397 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/03(水) 18:34:17 ID:0HnPiQ+Y

また貴重なハダリが犠牲に
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090205_all.html

398 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/04(木) 13:10:07 ID:HeFYIgv6

久世>>>>>>＞＞＞＞＞＞バトーはＰ２っぽいと思った。

399 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/04(木) 22:36:49 ID:Mvb204tl

あー眠たい
今日イノセンス見てないのに

400 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/05(金) 03:14:37 ID:qsx2HNcq

択捉上空あたりで眠くなるのは俺だけだろか。

401 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/05(金) 23:57:16 ID:pw99cvHG

>>397
ハダリは全然可愛くない

402 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/06(土) 20:51:26 ID:Ow5GMqXV

ハダリだけ凄く可愛いキャラデザだったら笑う。

403 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/06(土) 20:53:30 ID:F4jaLacJ

素子が宿ったハダリはかわいいハダリ

404 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 01:35:52 ID:uYsgxexx

ハダリが少しキモいのはまだ素体というかすっぴんだからじゃないか？
人形板のハダリスレに出てたメイクアップ後のハダリは
凄く綺麗な姿に変わっててびっくりしたなぁ。

405 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 03:07:18 ID:E1vfihqg

幼女人形でエロ可愛いなんてもの
絶対描かねぇというアニメーターの片意地の成果。

人形師の人はそっち追及するからね。

406 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 18:51:14 ID:OmprAiYw

ハダリの胸裂き自殺と、戦車戦での少佐の脱衣の仕方って似てね?

407 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 19:07:47 ID:kFDR/bBQ

イノセンスの最後をFPSにしたようなゲームがやりたい

408 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 21:36:28 ID:xll4YLoE

え？バトーがバセットハウンドを抱いているFPSゲーム？

409 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/07(日) 22:37:45 ID:PIJqo7TY

人形を抱いた幼女を色々な方向からチュンチュンするFPSゲーム

410 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/08(月) 01:36:05 ID:FbstnhNW

スタッフロールを色んな角度から眺めるFPSゲ（ry

411 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/08(月) 09:10:24 ID:UqOx/pI2

>>410
もちろんBGMは哀愁溢れる「Follow Me」です

412 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/09(火) 03:58:01 ID:8lKrEsJ+

マシンガン連射するとやっぱり「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぁぁあ」って叫ぶんかな

413 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/13(土) 22:26:04 ID:2u+/1Cgk

見えない敵と戦う押井

414 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/14(日) 22:40:29 ID:xaf/LyM5

マシンガン連射したあと、最後に

「快…感…」

て、つぶやくともっと良かった

415 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/16(火) 06:10:42 ID:C/z2cPoE

くそつまらんなこのアニメ

416 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/16(火) 16:37:56 ID:9YXV+j00

押井のオナニーを顔にぶっ掛けられて喜ぶ人専用ですから

417 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/22(月) 10:07:55 ID:1OWNa+cD

イノセンス観賞しました。けっこう良かったんだけど
爺とトグサの会話が全然噛み合ってないシーンが気になりました。
「林の中の象のごとく」ってシーンです。
あれはねらってやっていたのでしょうか？何を意図しているのでしょう？
私には、キチガイ爺とかマヌケなトグサとか雰囲気の悪い職場としか見れませんでしたがｗ

418 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/25(木) 16:18:16 ID:BIZEUx5E

【政治】川田龍平議員、私費での渡米視察で妻の旅券を「公務」とウソ申請…「事務所がやった」と関与を否定★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222326776/

419 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/25(木) 20:03:45 ID:/za9smIG

＞キチガイ爺とかマヌケなトグサとか雰囲気の悪い職場

ワロタ

420 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 05:34:40 ID:92JziLjW

イノセンス良いのに結構評価悪いのな。
アニメを最初に見てしまってた俺はイノセンスにビックリしたが、でもあの哀愁感が良かった。

押井がもう少し万人受けを考慮してくれてたら…
ヒットもしただろうね。

てかそんな興行成績悪かったの？？

421 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 09:16:47 ID:Xo4th3sR

>>420
10億円
押井作品としてはヒットの部類だよ。

422 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 09:51:53 ID:R86Vtnpf

予算かけすぎだから、少々入ったくらいじゃ大赤字。

423 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 14:57:18 ID:ZPFZOnix

予算はおいくら？

424 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/26(金) 17:08:26 ID:VoIQ9w6A

予算１０億
興行収入10億
だから儲け５億

DVDなしだと赤字

425 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/09/29(月) 22:48:15 ID:MdRdspup

イノセンスはナンセンス

426 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 00:38:05 ID:hYW5geo3

イノセンス借りてきてまた見た。
ＣＧすごいわ。もうちょっと分かりやすい内容ならヒットしたのにね。

427 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 16:30:50 ID:RSM5oPoz

>>1

大阪大学が開発した、5歳の女の子ロボット・・・CEATEC2008

画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20081009151523/img.news.yahoo.co.jp/images/20081009/giz/20081009-00000005-giz-ent-view-000.jpg

http://www.ed.ams.eng.osaka-u.ac.jp/development/0006/images/Android_ReplieeR1_02.jpg

動画
http://www.liveleak.com/view?i=824_1222873258

428 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/09(木) 18:38:27 ID:ZknRABNz

喜々として貼りまくってるがそんなにうれしかったのか？

429 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/16(木) 19:13:11 ID:qHxAydxm

イノセンス面白かった

が、特に攻殻である必要性を感じなかった

430 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/20(月) 23:12:35 ID:s6VL/hZm

>>429
テレビシリーズから入ったクチなのかな？
十分意味はあると思うが。

431 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 02:52:33 ID:Um7xyb49

8回目だ。8回目にようやく、ようやく、絵と演出に集中して見れた。

見るたびに新たな発見あっておもしろい。9回目からは、きっとまた内容について発見していくんだな。

432 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 11:59:01 ID:fLpdFwlT

過去ログにあったけど、ハラゥエイって少佐なの？

433 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 22:30:24 ID:nlHqVa3s

ハラウェイの声優さんの榊原さんが
攻殻2.0で少佐と融合した人形使いの声をアテ直してるから飛び出た説だよね

ハラウェイが「助けて」のリピートシーンで何者かにハッキングを受けてるのは絵コンテの注釈にも書かれてて確からしいんだけど
誰からとははっきり断定していない
断定していない以上ハラウェイがハッキングを受けている状態そのものの提示が演出意図として重要だったんではないかな

ここで素子がわざわざハラウェイに乗り移る理由がないんだよね

434 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 23:10:50 ID:fLpdFwlT

なるほど。どちらにしてもハラウェイは何者かにハッキングされていたのか・・

435 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/22(水) 23:56:30 ID:nlHqVa3s

キムの捜査妨害説も聞いたことあるよ

ロクス・ソルス社のイニシャルＬ・Ｓのエンブレムが描かれたライターを使用しているところからハラウェイとロクス・ソルスの接点が匂うんだけど
非公式な繋がりなら目立つ場所でそんなもん使っちゃまずいしね

436 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/24(金) 14:12:44 ID:ug0l7CXm

キムがハッキングしてるから
ミスともミセスとも呼んでくれるな
と言ったのかな？

437 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/24(金) 15:04:55 ID:DiosMjwf

ほんとに少佐やキムだったとしたら「好みなんだ」って言ってるトグサや
バトーのリアクションも意味が変わってきて面白いな

438 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/24(金) 21:43:17 ID:gSvatF1R

もし中身が少佐だったら、知らず知らずのうちに
背中からバトーが上着を着せ掛ける

439 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/25(土) 02:41:22 ID:E+8yoFG+

>433
攻殻2.0が出る前から
ハラウェイ＝人形使い融合素子説はあったよ。

440 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/25(土) 03:29:19 ID:IiDjCieJ

>>439
それは何をネタ（根拠）にそういう説が出たんでしょうか？
ご存知なら教えていただけると嬉しいです

441 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/25(土) 23:10:43 ID:UTmKiFVw

媒体は知らないけど、監督が直接そんなコメントを発したんでなかったかな

とりあえず、バトーは素子との再会を望んでいて、物語の中で
その望みが期待から予感に、予感から確信に変わっていく過程を
描くための起点のシーンなんじゃないか。彼女の意図する所は一旦
置いといて、バトーの中にハッキングしているのが素子だったら…
っていう期待が生まれるために必要な場面で、つまりバトーの妄想力が
活き付き始める端緒。端緒というと言い過ぎかもしれんが

442 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 01:35:21 ID:4qbwXF5f

>440
2007年頃の講演で監督が言ってた

443 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 02:22:52 ID:7qq17lDr

>>441-442
ありがとうございます。
自分のなかでキム説ならばかなりずさんなハッキングだなという印象があったので、
素子なら納得です。

444 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 02:49:50 ID:4dHkAzEP

監督が言ってたなら説なんてあやふやなもんじゃなくてなくて事実じゃないか

でもどっからどこまでが素子で何がしたかったんだろう？
子供の育児は人形遊びと一緒なんて解説部分は今更葛藤の存在しない素子が講釈垂れるような内容じゃないと思うんだけどな
トグサからかってどうすんだよ

445 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 03:31:27 ID:8he0Sfl9

説どころか、メソッド演出ノートにも載ってるしな。

トグサをからかってるのがいかにも素子らしいじゃん。
たいして本気でもない講釈垂れて、引っかかりを与えたんだろ。

446 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 03:39:36 ID:4dHkAzEP

あの魚眼パースの不穏な雰囲気パンパン垂れ流してるシーンがただの素子の冗談なの？

俺もメソッド持ってるんだけどそんなコメントあったか？
今出先で手元にないのが残念

447 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 03:45:23 ID:4dHkAzEP

ちょっと待て

じゃあ
三年も音沙汰なしでトグサからかうためだけにいきなりあそこに現れたのか？
それ守護天使でも何でもなくてただの暇人じゃねえか

448 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 09:10:07 ID:Qaq+TsY4

一個人がうろうろしてる訳じゃなくて
大きいものの一部分だからなぁ

449 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 11:40:13 ID:c12RJbYs

押井は、あの事件自体が素子の自作自演説まで唱えてたからな。

450 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 13:12:04 ID:4dHkAzEP

キムも素子でハダリ狂わせたのも素子か
荒巻も石川もコガもとか言い出すのか

劇映画描く気はサラサラないってことだな

451 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 14:42:39 ID:dTG9yPIg

マジで素子はただの暇人だったと思う。
出てきたこと自体、気まぐれ。

452 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/26(日) 18:00:52 ID:7qq17lDr

あの一連の事件の情報は素子の方が早く掴んでて
9課が動き出したのを見て挨拶・警告したつもりなんじゃないのでしょうか？
これはヤバイわよｗと。私も注目してるわよと。

>>441を読むと
暇でトグサを無意味にからかったと言うのではなく、
ハラウェイに妙な事を言わせ、さらにハッキング状態（音声と視界に異変）を提示してみて
久しぶりに会ったトグサが成長し彼のゴーストが囁くようになったのかどうかを試した。
つまりそのあとも素子は９課の動きも全部モニタリングしていて、彼らが危機に瀕するとヒント出したり（２９０１）
手助けしたり（ハダリ素子）と守護天使するわけですから、
どこまで彼らにヒントあげればおｋなのか、そういう腕試し的な意味合いがあったのかなって気がしますね。

453 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/27(月) 11:49:01 ID:GSrSUKsy

なんとなく少佐だと感じてるバトーが
「好みなのか？」って聞いてるのは可愛いなｗ

454 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/27(月) 23:57:41 ID:yqbS2Pfk

鋭いトグサはハラウェイの会話でなんとなく少佐を感じたけど
ドン臭いバトーはあの場面ではまだ気がついてない、と思ったが。

気がついてないから、トグサに対して「好みなのか？」という発言だと思うが。

455 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 00:12:39 ID:/0EFJspl

ハッキング破ったバトーの方が鈍感なのか？

トグサだって何も勘づいちゃいないだろ
描いてたアニメーターが何も聞かされてないんだろうから

456 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 00:15:11 ID:iX69mckd

ハッキング能力と勘は、違うと思うけど…
少佐がトグサを引き抜いたのはハッキング能力ではないよね。

457 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 00:36:02 ID:/0EFJspl

少なくともイノセンスにおけるトグサの役回りで霊感山勘を遺憾なく発動してるような場面はないじゃない
唯一の生身の人間ぽさが滲み出てるキャラクターというだけで

458 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 00:44:23 ID:wmFZnD4K

>>454
トグサとバトーが全く逆じゃね？

459 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 01:17:28 ID:ZT84mGBU

おまえらわざと混乱させてるだろ。

460 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 02:10:15 ID:7YsIyq+V

>>457
自分もそう思うなあ

この映画って喪った想い人を忘れようとしたり忘れられなかったりしてるバトーが
話が進むに従ってその人の香りを濃厚に感じるようになっていく
＝一歩ずつ冥府に踏み入っていく、みたいな話だと思うんで
あそこはバトーやトグサのやりとりそのものを描くことに重きを置いた場面ではないと思う

バトーとトグサの二人を通じて色んな立ち位置の人(当の二人含む)が
人形と自分の身体についてコメントするっていうのが話の筋だけど
基本はバトーの主観で描かれてると思うんで、
本人しか見えないし聞こえないし感じられないものが描かれてるんじゃないかな

プログラムと融合した少佐の存在やら電脳やネットワークって設定の上に成り立ってるけど
幻想的というか超自然的な雰囲気を描こうとしたﾌｧﾝﾀｼﾞｰな映画だと思う

461 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/28(火) 20:59:58 ID:l/UcwX9l

トグサの好みなんだって発言が、ハラウェイに素子の面影を
無意識ながら見出だしての発言だっていう解釈は、あれが
素子だったらいいなっていうバトー視点の願望を根拠にして
成立するものじゃないか？
その願望が、犯人は素子だという結論に行き着くために
都合の良い事象だけを判断材料に採用してしまっているというか
トグサの好みと、ハッキングの犯人が誰かなんて、何をどう
根拠にしたら結びつけられるんだよって話

462 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/29(水) 13:26:05 ID:VPORY/yz

件のメソッドを確認したけどやはり監督はハッキングを仕掛けてるのが素子とは断言してないよ
ハッキング状態？のハラウェイ、心ここにあらずの女アンドロイドを通じて不在の素子を暗示しているとのこと

生身のトグサが白い吐息と同時に情緒を吐き出すのに対して
ハラウェイが吐き出すのは煙草による人口的な煙とあらかじめプログラムされたかのような禅問答
顔面に顕微鏡を填め込むラストカットまで終始意識と身体の不在を訴えかけてる

映画の見方は自由だから観客があそこでハッキングを仕掛けている存在の正体を気にするのは全然ＯＫなんだよ
ただブレードランナーのデッカードの正体がレプリカントかどうかなんてどうでもいいと言い切った押井だから
そっち方面に関しては演出した本人も気にしちゃいないんではないかと

463 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/31(金) 02:11:05 ID:m4Xh9hPM

なんだったかなぁ・・・なんだったかの本で書いてあったんだけど・・・・・・・・あぁぁ思い出せない。
まぁ講演で発言したのは真実

464 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/31(金) 04:29:45 ID:RrxU+d0N

例えばさ
魚眼パースのカットでトグサが狼狽するところなんかは
ハラウェイからトグサへの電脳侵犯が始まってて（ロクス・ソルスとハラウェイが関係してるから？）
それを素子が食い止めたみたいな筋書きはどうよ？

別にもうどうでもいいか

465 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/10/31(金) 09:42:18 ID:9ScczZjI

俺もライブのトークで「ハラウェイには素子がハッキングしてる」と聞いたよ。
まあ作中で明言されていない以上観客の解釈は自由だが、
少なくとも押井はそのつもりで作ってたのは確か。

466 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/01(土) 00:12:11 ID:MH3WYrF8

解った

やっぱり素子は人形使いとの融合が不安定なんだわ
だから要所要所で統合失調症状態に陥るんだよ
じゃなきゃトグサにあんなことする理由がわからん

てことでキムの中身も素子／人形使いね

467 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/01(土) 00:58:47 ID:Zal3gytB

>>464
お、いいかもｗ
そこんとこの説明を端折った分わかりづらくなったので
ハラウェイとの関係を示唆するためにロクス・ソルス社の名入りライターを置いてみたとか？

468 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/02(日) 17:28:07 ID:evinmFJy

ゴーストダビングをやっているという事に気づいて居て、それでいて童の話や機械の話をしたんじゃないのか
GhostInTheShellでの自分の葛藤に載せて

469 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/02(日) 17:50:41 ID:evinmFJy

実に嫌な気分だろう？
よくわかるよ…。

外見上は生きているように見えるものも、本当に生きているかどうかという疑惑
その逆に、生命の無い器物がひょっとして生きているのではないかという疑惑
人形の不気味さがどこから来るのかと言えば、それは人形が人間の雛形であり、
つまり、人間自身に他ならないからだ。
人間が、簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかという恐怖
つまり、人間という現象は本来、虚無に属しているのではないかという恐怖

いいかげん、仕事の話しようぜ…。

生命という現象を解き明かそうとした科学もこの恐怖の情勢に一役買うことになった
自然が計算可能だという信念は、人間もまた、単純な機械部品に還元されるという結論を導き出す。

人体は自らゼンマイを巻く機械であり、永久運動の生きた見本である。

18世紀の人間機械論は、電脳化と義体化の技術によって再び蘇った
コンピュータによって記憶の外部化を可能にした時から、人間は生物としての機能の上限を押し広げるために
積極的に自らを機械化し続けた
それはダーウィン流の自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意志の現れであり、
それ自身を生み出した自然を超えようとする意志でもある
完全なハードウェアを装備した生命という幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ

神は、永遠に幾何学する…。

---
ここが一番好きだ

470 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/02(日) 22:38:01 ID:ZqGXUVhF

初めて観たけど面白かったな
映像は綺麗だし（ＯＰの人形を組み立てるときの指のカチカチというシーンは特に気に入った）
あの薄暗いなんか絶望を感じる世界観もとても良かった
あくまでストーリーも基本は簡潔なもの（事件が起こってそれを解決する）だったし
このスレでも出ているように色々な解釈もできる

とにかくじっくり観れた
ただ字幕付きで観たけど、俺の場合この映画はやっぱ字幕無いとキツい・・

471 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/04(火) 03:32:01 ID:8YUpPubu

>>469
いい加減仕事の話しようぜって似たようなセリフを押井作品でよく聞くよね、そういえば。お気に入りなのかなｗ

472 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/04(火) 03:35:21 ID:6hGJs3hu

北端に飛んでロクス・ソルス直接訪ねないでわざわざキムんとこ行ったのは何でなんだ？
キムがロクス・ソルスと繋がりがあってプラント船の警備主任と直結してたのも全部たまたまじゃねえか？

473 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/04(火) 03:47:18 ID:DDfujavW

正攻法で攻める権利がなかったからじゃないの？
日本の主権が届かない場所にいるから。
ロクスソルス社が海の上に浮いてるのはそういう目的もあったかと。
だから裏からｺｯｿﾘ攻めよう→あ、キムって北方企業とつながってたな利用しちゃえ、って流れだったような。
あいまいな記憶を頼りに書いてますｽﾏｾﾝ

474 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/04(火) 04:40:42 ID:6hGJs3hu

いやその通りなんだろうな

そもそもハラウェイやキムみたいな濃いキャラクターを何の伏線もなしにゴロリと出しすぎなんじゃないかと
オルターエゴを担うキャラクターの登場だけに念頭を置きすぎて、その扱いが不親切極まりないというか
前の攻殻やパト２の頃は前戯や段取りもっと上手だったろ
択捉の地獄巡りみたいなシークエンスはあれで魅力なんだけどさ

475 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/05(水) 11:26:37 ID:H5sip9ti

>>469
この「18世紀」ってどういう事か分らないんだけど、
どういう意味なんでしょ？

476 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/05(水) 11:53:20 ID:+gqm+5vV

産業革命等時代の変化によりおこった思想が人間機械論、
呑気に神や魂に頼って人をモデル化することが困難になり、
ようは人なんて精密な機械といっしょじゃね？という考えが
18世紀あたりにでてきたの。

477 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/06(木) 20:58:08 ID:QgOIJjRv

１８世紀にそんな思想があったなんて

478 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/06(木) 21:03:16 ID:m9zKT5Nu

にんげん‐きかい‐ろん【人間機械論】
人間の行動を心的活動も含めて機械をモデルにして解釈・説明しようとする立場。ラメトリの著書に由来する語。
現代ではコンピューターをモデルに、認知科学や人工知能論を基盤として構想される。

広辞苑だとこんな感じだそうです

479 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/06(木) 21:34:13 ID:aNxSHXp/

少女の声と人狼のヒロインが同じ声に思えたんだが、
あのダイ*ン西友を好んで使う理由がわからん

480 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 08:48:38 ID:WLjBwUA0

そういえばハダリ、バトーと少女、伏が各々画面に並ぶ状況って
絵面はかなり似てるな。女が自殺を図るのは一緒だけど、男の側が
それに対してどんな行動を取ったかで、その後の展開が分岐してる
ように見える

481 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 22:13:11 ID:vX6o7zok

>>479
人形になりたくなかったんだものー

は萎えた

482 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/07(金) 23:03:49 ID:x57CH+7p

>>481ああｗ
あの演技はちょっとね。

バトーも、溜め息ついてたしｗ

483 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 05:06:20 ID:SwoFi1Fb

ハダリの腹裂きと少女の自爆か
意識したことなかったけど後に現れる女の陰画という意味でもそのまんまだね

人狼のヒトとオオカミの間を揺れる少女との三角関係という構図は
パト２の時の後藤、柘植、南雲トライアングルの亜種だよね
イノセンスってほぼ一貫してバトーの主観で描かれてるから素子の側面しか画面には現れてこないけど彼女もまた人形使いと融合しているからこの三角関係が成り立つ
押井が裏プロットで事件そのものを素子／人形使いの自作自演で考えていたという噂は本気のような気がしてきた

484 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 10:43:48 ID:JWXdrzgN

>>482
あの演技に対してバトーはウンザリしてたのかｗ
違うだろｗ

>>483
素子視点でのイノセンスも観たいね。

485 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 12:35:34 ID:Pb7OmVy6

素子の自演説、面白いね。
でもなんで素子は自演したんだろう。その心境が知りたい。

486 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 12:40:53 ID:ZNZmvwf4

それだと素子と人形遣いが対の存在にならないといけないんじゃないか？
素子が身体を内側から破って魂だけになった(無限の身体を持つ)存在
だとしたら、人形遣いはその反対の、魂のない(意識の無い？)身体と
いうような物に当てはまらないといけないような

487 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 12:46:05 ID:itSVqoSq

>>ダイ*ン西友
まぁ、若手探す気がないというのが大きいのだろうけど、
精霊の守りの人(人若手じゃねぇいうなｗ）使ったり、氷苺の人つかったり、
あれじゃね、活躍してる弟子筋の女寝取る気分なんじゃ。

488 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 14:58:43 ID:SwoFi1Fb

>>485
作中の台詞を引用するなら荒巻の「理解なんてもんは概ね願望に基づくものだ」ってやつでさ
バトーも前作を観たお客さんも自分達が知っている素子の面影を頼りに彼女を理解しようとするけど
当の本人は人形使いなんていうわけのわからんプログラムと融合しちゃったわけでしょ
あれはもう素子ではなく何やらかしてもおかしくない人でない別の何かになっちゃってんじゃないの
バトー視点で切り取ったから切ないラブストーリーなんだけど端から見たら統合失調症の女が動機も不明なまま人形を操り無差別殺人を繰り返すサイコサスペンスになりかねない題材なんじゃないか
帆場や柘植っていうテロリスト側の動機って実は作中で明確にしてないよね
彼らの場合はまだ人間だから何となく動機らしきものを想像するのは容易いけどね

489 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 15:00:18 ID:E6unGgmf

Ghost in the Shellの最後にあった通り、少佐は童から人になっただけでしょ

490 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 15:25:35 ID:SwoFi1Fb

正確には
「人と成りては童子のことを棄てたり
ここには人形使いと呼ばれたプログラムも少佐と呼ばれた女もいないわ」
と、はっきり今の自分は別人なんだと付け加えてるよ

491 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 16:59:31 ID:SwoFi1Fb

>>486
似た者同士コインの裏表みたいな関係の配置は毎度意識してるだろうね
柘植と後藤さんの違いは実際にミサイルを撃ったか撃たなかったかの差だけだし
素子とメガテクボディ社製の擬体に入った人形使いの出会いなんて鏡に写ったもう一人の自分でドッペルゲンガー扱いでしょ
パト１ではアルフォンスが零式というドッペルゲンガーを殺すというオチだったけど攻殻では両方の擬体が破壊されて別人になっちゃった

492 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 18:51:48 ID:J8pFuqXq

なんか飛躍しまくった観客の勝手な妄想的読解で溢れちゃってるな
まぁ他に語ることも無いから仕方がないか

493 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 23:01:29 ID:2Drs/Inz

>488
バトーや観客の思うような素子じゃなくなったんだろうけど
動機ははっきりして欲しいかな。

はっきりしないとすれば、人間が計り知れない神的な行動か。
サイコや総失じゃあんまりだ。

494 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/08(土) 23:58:20 ID:SwoFi1Fb

話半分で聞いてもらって構わないよ
ただイノセンスをバトーでも素子でもない人形使い視点で探ってみてもいいんではないかと
前作の彼はコピーではない子孫を残したがってたよね

495 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/12(水) 02:17:01 ID:MSKqWs6r

もう数年前に見たこの作品について考えるならうーんそうだな。

例えば２ちゃんで書き込みするのって他人のレスポンスを期待して
書いてるわけだし、それが自動返答とかロボットとかだったらイヤ
なわけで、誰しもさみしいわけで。
しかしこの作品の主題ってのは、
・相手が人だと落ち着く。
・相手がロボットだと寂しい。
という区別がつかなくなるレベルの事を描いてるんでしょう。

そこまで考えた上で思うのは、やっぱりこの作品は中途半端なうさん臭さ
がぬぐいきれない。それはつまり、どう考えても押井という作者自身が
上記のような人間（超人間的な）ではないのは明白だから。
どっちかというと2ちゃんねらーと同質じゃないか、と思う。
つまりそういう状況にまで至った素子とかバトーとかがもしメガホンを
取ったら、こんな作品にはならねえだろうっていうニオイがプンプンする。
別に武論尊が本当に秘孔を突く技術を持ってる必要はないんだけども、
結局人に見てもらいたいんだろ、お前も・・・って感じる。

496 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/13(木) 03:17:31 ID:RN6sUsc+

素子の自作自演だとするならバトーへの優しさ、だと思う。

497 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/13(木) 20:51:22 ID:f2D8TqCl

>>35
一作目　興行
二作目　芸術

きちんとこなしているではないか。

498 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/13(木) 21:03:37 ID:HUdjdzjx

一作目　立喰師列伝
二作目　真女立喰師列伝

あれ？

499 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/13(木) 22:49:47 ID:91X9lnSg

ケルベロスシリーズ

1作目　紅い眼鏡
2作目　ケルベロス

・・・実写は別なんだよ。

500 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/17(月) 06:28:45 ID:xPSpR889

イノセンスって

最近になって外部記憶脳の一連の語源が気になってずっと繰り返しみてたのさ
これってすごくおもしろく楽しくないのかな？

私的にはたのしおもしろ作品だった
押井ってすごくないかな？

501 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/17(月) 08:34:02 ID:ljL14DGs

>>500
あんたの文章は面白い
もっとイノセンス論書いてくれ

502 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/17(月) 16:19:15 ID:J/ed4Xuh

コピペにｗ

503 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/18(火) 00:21:24 ID:NCmY/xbV

iPod Touchに全編入れてやった。
もちろん自前のDVDからだ。異論はないな？
次は2.0だ。

504 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/18(火) 00:55:39 ID:JXXxYHmY

映画を携帯できて、一体どこへ持って行こうというんだい

505 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/18(火) 01:28:19 ID:SRGgPTw3

一部のテレビアニメなら小さい画面でも耐えられるだろうけど映画をあの画面で見ようとは思えんな

506 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/18(火) 12:09:44 ID:8+UrQeI4

>>495
>結局人に見てもらいたいんだろ、お前も・・・って感じる。

確かに押井自体は常人だよな。
同じテーマでも描き方はもっと真に迫った
ハードなものにもなり得た。

507 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/25(火) 17:16:05 ID:gAla0ckz

人形ネタはオマケで
バトーの傷心と、少佐と再開することへの期待と失望を味わう映画だろこれは

508 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/25(火) 19:07:35 ID:8zWxkvjs

押井映画は犬と人形とポーランド以外全部おまけ

509 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/11/26(水) 02:16:44 ID:Ft49+Wxr

>>508

なにこのオレはむしろ押井のレベルの高い作品でジョークを言えるくらい
ハイレベルみたいな手の付けようのなさ。

510 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/01(月) 13:30:12 ID:0nrFsdiY

イノセンスで設定資料集というか白黒の原画がいっぱい入った画集とか出てる？

なんかあったらオススメの本教えてくれ

511 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/01(月) 16:03:01 ID:r1sgJ3Xy

バトーはなんでそんなにモトコが好きなの?

512 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/01(月) 18:45:18 ID:Jx6ldERo

強くて神秘的で自分とは違う世界を見ていて決して手には入らないからさ

513 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/01(月) 23:14:37 ID:QekvtZYt

>510
イノセンスメソッド押井守演出ノート、がおすすめ。
orコンテ集。

514 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 01:09:43 ID:tQi+nbMg

結局この映画のシリーズ観ていると押井が「ままーん、ままーん」って言ってる
ようにしか思えなかったのはそういうわけか。

515 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 13:20:49 ID:1H2klYVv

>>513
コンテ集って２５０１ロマンアルバムってやつか？
調べてみたが中身ばかりは分からん・・。

２５０１か演出ノートどちらかひとつしか金銭的に買えないんだが、どっちがオススメ？
絵の勉強したいと思ってるんだが

516 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 13:34:55 ID:VuvQn1u9

バトーは「イノセンス」の出来事で素子がいつでも近くにいることが確認できたから、
9課辞めて、記憶を政府に返す、つまり素子のことを忘れる準備ができたんじゃないかなあ、と思った。
続編はないだろうなと

517 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 17:17:13 ID:qTIOad5R

「イノセンス」という映画は鏡のようなものという気がする。
観てどう感じたか、人によって極端に違う所が。
でも、多少の説明は必要だよな。観る前のトグサナレーションのアレだけで世界観解ってね☆って、乱暴すぐる

518 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 17:25:46 ID:T1IcMvGV

あれネタバレ混じってんだよな
死ねばいいと思ったよ

519 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 19:42:27 ID:8nxjjM12

>>518 ネタバレなんてあったっけ？どこ？

520 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/02(火) 23:41:13 ID:MxCFtF5u

>516
ラストって少佐が別物になって、
諦める決心をつき始めたかのようにも見えるんだよね。

>518
難しいといって文句言う人がいるかと思えば
ネタばれし過ぎると文句を言う人もいるんだなぁ

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/03(水) 11:55:56 ID:b/kl703C

9課辞めたらバトーはどうするんだろうな。
暮らしぶりも地味だったし、貯めた金でペットショップでも始めるか。

522 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/03(水) 21:35:19 ID:zX0vH+BH

犬と一緒に引きこもりがいいところだろうな
今でも仕事以外ではその状態に近いのではないか

523 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/03(水) 23:44:04 ID:vuMtTtFM

バトーとか素子はもともとサークルみたいなのでハッカー活動してたんじゃ
なかったっけ。

524 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/06(土) 01:08:43 ID:xQ2zcu3u

トグサと明日の約束したってことはとうぶんは働く気はあるのだろう。

525 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/07(日) 18:41:22 ID:yLAuLlGa

アブソリュートエディションの金属パッケージって
初回限定？

526 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/08(月) 02:16:35 ID:+6wpEbli

>>522
話し違うが、最初、バトーが玄関で犬の糞踏んで靴を風呂場で洗ってた、
って描写が全然わからなかった。帰って来て、なんか風呂場で洗ってるなーみたいな。

>>525
多分そーじゃね？先日amazonで買ったけど、青いプラケースだったよ。

527 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/10(水) 22:56:37 ID:kbrJva8k

イノセンスのafter the long goodbyeという本を読んだのだけど
描写の説明が多くて　緊迫感に欠けるっていうか
この長ったらしいことを考えてる・言ってる
間にバトーは撃たれてしまうだろうとか思って
イマイチやったな

528 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/19(金) 00:32:41 ID:1otbye2V

>>527

>この長ったらしいことを考えてる・言ってる
>間にバトーは撃たれてしまうだろうとか思って

まったく同意見だな。
それノベライズなの？おれは映画観てて全く同じ事考えてたよ。
あんなくさいセリフをあの芋ヅラで考えてると思うと寒くて寒くて。

529 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/19(金) 12:04:11 ID:71RlfzyQ

そういうのを楽しむ映画だから受け入れられないと厳しいかもな

530 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 14:38:54 ID:xZSB9fBe

好きな映画なんだが、ハードボイルドとして見ると筋が通ってないよな。

ヤクザ事務所にしても、場にいる全員を瞬時にハッキングするし。
まるでストライクでフリーダムなバトーの銃撃戦に対する姿勢は、
前作のファンにしてみればナンセンス極まりなかっただろう。

あと、マズルフラッシュ大きすぎて訳分からん。あれは修正すべきだった。

531 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 15:13:49 ID:xZSB9fBe

もう一つ批判すると、コンセプトアートである筈のガイノイドが
劇中通して３回しかない上に作画監督がパート毎に違うので、
本来担うべき世界観統一という重要な役目が疎かになった印象がある。
ビジュアルデザイナーの種田洋平の仕事も勿体無かった。も少し再利用しろよ。

監督の戦略が物量に依存している点、作品のテーマの一つがあの世巡りという点、
この二点において『千と千尋』と被ってしまったことは、
イノセンスの評価に重大な影響を及ぼしていると思う。後出しは圧倒的に不利。

532 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 15:42:11 ID:iqWLQljI

あの世巡りじゃなくて、あの世から天使が降りてきてこの世に留まる話という点で違う
物量に関しても千尋の(主に)作画とコレのCGじゃ感触が大きく違ってくるから問題無いかな

533 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 20:02:52 ID:2Od2zET6

哀愁漂う生活観のある電脳表現に感動しちゃったよ、俺
おっさんが二人居てさぁ
特に趣味が合う訳でも仲が特別良い訳でも無いから、会話がはずむ訳は無く
仕方ないんで電脳であれこれ情報拾って会話に挟み込んで何とか間を持たせて
ってそんな微妙な距離感や空気が最高じゃない？
昔の偉人がしたり顔で考えたオサレ名言を
「昔の人はこんな事言ってたんだってさ」ってどうでも良い感じに言っちゃうあの雰囲気
どんな高性能で画期的な物も、素晴らしい思想や言葉も
普及して誰しもが使う様になったら最終的にはこんなくだらないしどうでも良い感じになっちゃうんだな
って何か妙に納得しない？

534 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 20:06:08 ID:EZU7i8Ij

そういう仲ではないと思うな

535 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/20(土) 20:12:02 ID:iqWLQljI

分かるよ
ただ、間を持たせようとしてやってるというより自然に会話をするときに挟んじゃうかんじだと思う
言葉の意味より、語感というか言葉の響きを重視している会話の良さってあるよね。

536 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/22(月) 06:48:55 ID:KMM+qLnl

一応報告
TVガイド買ってきたら1月3日土曜に放送あるね。
日テレで2615～2755
オリジナル９９分放送時間１００分…

537 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/22(月) 23:30:57 ID:wixDNmiY

まーた、都心部だけで深夜だろ。

DVD持ってて、BSもwowowも録ってるのでどうでもいいけど
全国区ゴールデンでもっと多くの人に見て欲しい訳で。

538 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/23(火) 03:15:25 ID:rdUi4mKW

放送時間ってのは放送枠の時間のことで、映画本編をカットしたかノーカットの結果の
長さとは関係ないよ。
地方だし関係ねーな。

539 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/24(水) 01:15:12 ID:bal1k1Np

それが言いたかったんじゃないの?
CM時間除いたらカットあるよねという

540 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/24(水) 10:56:34 ID:aJ2T61dp

（良き伴侶を得られるのなら共に歩め）
それが叶わぬなら孤独に暮らせ
悪を成さず、求めるところは少なく。
林の中の象のように。

こんなに骨身に染みる言葉だったとは思わなかった　ｏｒｚ
確かに、色々なものを諦めて生きていく方がいいのかもしれないな・・・・

541 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/24(水) 14:40:52 ID:GNX6m0Q5

諦めるっていうと後ろ向きだけど、決してそういう意味１００％でも
ない気がする。
（本編中、このフレーズだけ２回出てきたけど、
とらえ方が違う感じで出てたような）
自分は結婚後色々悩んだけど、イノセンス見てすっきりして
それからはもの凄く円満。
感謝している。

542 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/24(水) 17:18:10 ID:z3d/HX2L

伴侶が良くなかった場合は、どうするんだ？

543 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/25(木) 09:48:03 ID:2Ff3dAia

イシカワ「手前ぇらでなんとかしな！」

544 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/25(木) 19:43:28 ID:qvb7pAEJ

つまりはもそっとつましく生きろということか。
欲望は肥大すると自分を傷めつける。
嫉妬は走り出すと自分に不幸しか運んで来ない。
その他色々なんだろうけど。

545 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 03:36:44 ID:PDfI88nC

結局この映画はなにがテーマだったの？

546 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 04:40:41 ID:9JnZpVOS

恋愛映画でいいよ

547 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 08:30:56 ID:swHm/tOr

>>543
イイセンス

548 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 12:19:36 ID:bfosS5c2

>>545
犬

549 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 12:28:04 ID:mPRjY1Vv

遺伝情報が生物の本質なら・・・
とかさらっと言ってたような気がするが、ひどいミスリードじゃね?
もっともらしい事言ってるけど、そのあとの祭りの映像やりたかっただけのような
映像も「シューキョーってこうなんでしょう?　ですよねー」って感じ

550 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 12:43:58 ID:bfosS5c2

言葉の意味じゃなくて、言葉を発することに意味があるんだと思う

551 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 13:00:20 ID:mPRjY1Vv

ミスリードでも?
ウィルスは生物じゃないし、そこの場面で「文化」と言ってるのは「文明」のほうがいいような気がした
結局、情報→文化→祭り　と持っていきたいのだなっていう感じ
はじめに映像ありきの演出では?

552 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/28(日) 16:48:45 ID:v/UJr/CT

なんかいろいろ勘違いが酷いな↑

553 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/30(火) 19:38:12 ID:PPC7G2SC

人間なんてラララーラララララー
人間なんてらららーらららららー
人間なんてラララーラララララー

554 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/30(火) 20:37:06 ID:ZESeDFna

>>542
俺は離婚して、今はバトーみたいな生活してるよ。
寂しいこともあるが、まぁ6:4ぐらいでどっちか言うと幸せ。

555 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/30(火) 20:48:56 ID:o1Wyr3aT

続々編は宮崎吾郎監督！

556 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 01:03:33 ID:b+tdUB2+

今更だけど
1作目のGHOST IN THE SHELL見て沸き立ったアメとかのファンは
この意味不明な2作目(押井は続編とは思ってないらしいけど)を見た時
どんな訳分からない気分になっただろうか

SACシリーズ有る事は幸い成

557 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 01:36:52 ID:6VU5lado

作品全体のディテールを作り込むのに、セリフもその一部として
組み込んだんでしょ。

やろうとした事は理解できるんだけどね、、。それを初見で分かるくらい
電脳というものに対する見る側と作る側の一致した合意が得られてないのが
問題だったと思われ。

558 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 01:55:23 ID:XeD4eMZV

攻殻１は人間の進化の話しで、イノセンスは人間＝人形、子供カオス。
で、おｋ？

559 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 02:12:31 ID:BnejzQg8

進化なのかな、あれは

560 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 02:20:42 ID:bh0cnoXH

>>554
山ちゃん…

561 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 15:49:59 ID:NguJXHqL

>>560
素子が、かないみかの声で喋る場面を想像してワロタ

562 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 17:54:23 ID:wSBCN5Mm

今、イノセンス初めて見たけど、（ＳＡＣ→ＳＡＣ２→ＳＳＳ→Ghostとみてきた）
正直つまらなかった。音楽も耳が腐るかと思ったし
ﾚｰﾚｰうるせえんだよ。耳ざわりにも程があるし。今までの作品が良かったからか、
非常に残念でならない。

何度も消してやろうと思ったけど、いちよう最後まで見てみた。
で、結局何をいいたいのか理解できないし、
と、いうより、作者の本意はあるんだろうが、あそこまでされると理解できない。
あとね、無駄に時間を使いすぎ。８０分程度の尺だが、３０分で足りるんじゃないかな。

タチコマ的な要素もないし、まあ所詮こんなもんかと。

そしてね、最も不快だったのが、素子とバトーの関連性。
まったくもってカスであるといって過言ではない。

まあ、そもそもGhostのデザインからしてゲボ吐きそうだったけどね。
なにあの顔、なめてんの？しぬの？　

将に、　見ろ！甲殻がゴミのようだ！

563 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 18:18:05 ID:b+tdUB2+

押井の映画は変な気分になる為に見るんだよ

564 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 18:19:23 ID:m93/5x2i

はぁ

565 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2008/12/31(水) 19:51:08 ID:LDTkIwDx

洗脳映画っつうかサブリミナル映画っつうか

566 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/01(木) 18:30:49 ID:yAUAW64k

>>562
俺と色々逆だね
ghost,innocence→sac→sac2って見てきたけど
ストーリーはどれも好きだけど音楽とキャラデザは映画のほうが好き
あと俺はタチコマが嫌い　あの声と喋り方が無理　

567 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/01(木) 20:26:37 ID:MqCSpCBB

どれも好きなオレの勝ちということでおｋ？

568 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/01(木) 21:58:58 ID:3EiEZKeJ

テレビシリーズは軽いノリが合わねぇ。メンバーみんなプロフェッショナルで余裕かましてる感じが痛々しい。
映画版、特にイノセンスはメンバーがみんなくたびれてる感じがいい。
漫画は士郎独特のふざけた感じが好き。

569 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/01(木) 23:37:45 ID:E4hS4p1h

３日の深夜にやるから予約した。
内容紹介にバトーのことが「サイボーグ刑事」って書いてあって笑った。

570 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 07:40:10 ID:5Pzwsoit

>>569
良いなぁ～。
札幌だと、なんたらかんたらジェリーフィッシュとかいうよくわからん映画の予定
HDDにS.A.C系は全部入ってるんだけど、劇場版系は全然民放とかCSとかでやらないからなぁ～
攻殻機動隊はそれぞれ違った良さがあるから全部好きだ

571 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/02(金) 22:58:38 ID:/odvZ7XO

愛知県でイノセンス見れる？

572 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 13:15:59 ID:Sto6VmEk

んなド田舎で見れるわけねーだろ

573 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 16:57:00 ID:yS1VHFSB

アイチヲブジョクスルナー！

574 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 17:05:28 ID:H6D/9uaC

愛知には愛知の良さがある。しかしだが、「んなド田舎で見れるわけねーだろ！」

575 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 17:07:08 ID:eQqZSPIV

電脳化しろ。話しはそれからだ。

576 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 21:22:19 ID:bXANrIBm

配信してくれる心優しき猛者希望！

577 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 23:41:22 ID:kRQc7J/u

日テレでＡＭ2：15～3：55

ちょっとカットが酷そうだが・・・まぁ見るか

578 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/03(土) 23:46:15 ID:pE/gjCyD

>>570
できることならダビングして渡したいが、こういうやりとりはまずいと思うので残念だがレンタルで我慢してくれ

579 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 02:35:02 ID:CgmT221s

ハラウェイのとこ見れたからあとは寝てもいいと思っている。

580 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 04:21:09 ID:PxZVjAOK

>>562
このアニメは大人向けだよ。さらに独我論など哲学的知識があればイノセンスにたいする評価はおまえとは逆になるだろう。
これ以前の作品は子供でもわりと理解し易いからな。
イノセンスは子供には難しいってだけだ。おまえのことな。

581 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 05:40:27 ID:lnY1wEj1

>>580
コピペにすら値しない低レベルな釣りにマジレスすんなよ。

582 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 06:01:49 ID:6cPCiZEg

完全にどっちもどっちだｗ

583 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 07:50:01 ID:AMhlxGkp

あれがマジレスに見えるようでは押井スレ住人としての経験が足りない

584 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 10:23:19 ID:J0S+Mn8l

>>大人向け
あらら、、、

585 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 14:30:49 ID:CWj3XpZ6

イノセンスやSACやSSSは皆同じ世界の話って事ですか？

586 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:00:29 ID:mUX+RpaU

だから高卒低学歴者は素直に、お仲間の大友の作品でも見とけってｗ

587 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:09:12 ID:d3uz7Qhk

汚水信者の十八番ｋｔｋｔ

588 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:25:47 ID:PS9ZjiuW

別に誰が見てもいいじゃん

589 ：sage：2009/01/04(日) 15:31:31 ID:bNVuZAr4

昨日初めてみたよ
バトーに怒られた子供かわいそうに・・
でも泣き顔グシャグシャすぎだろｗ

くっさい台詞多用しすぎなのが気になったけど
おもしろかった

590 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:32:16 ID:bNVuZAr4

しまった・・

591 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 15:37:55 ID:3zkK3M2w

ハラウェイは絶対酷い失恋してる気がする。

592 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 17:04:37 ID:2D+IuovI

日テレのやつはやっぱりカット多かった？

593 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 17:20:08 ID:5wP1s/Qh

EDは簡略化
CMが極短だったせいか本編はノーカット

594 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 19:58:07 ID:PS9ZjiuW

初めてハイビジョン対応でみたらめちゃ綺麗で驚いた

595 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 20:35:00 ID:2D+IuovI

>>593
マジか
いいなぁ

596 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 21:17:50 ID:agcpQX6S

DVD持ってるけどTVで見たかったなぁ。
もっと多くの人に見て欲しいな。
地方はブレードランナーで埋め合わせた。

597 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 22:38:36 ID:hvjDeAG7

初めて最後まで見れなかったアニメ
自分の意志で見るのを放棄したのではなく、つまらなさすぎて眠気に負けた

598 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/04(日) 23:55:47 ID:AMhlxGkp

ああ、次は天使のたまごだ・・・

599 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 01:20:25 ID:AiVPfrtn

これ自分には合わないと思って見てなかったけど以外と面白かった。
映像スゴくてビックリ

600 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 02:05:09 ID:iR4cgUHZ

オナニーそのもの
意味不明どころか作った奴しかわからん有り様

601 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 02:22:00 ID:/67hSHEy

＞意味不明どころか作った奴しかわからん有り様
これこそ書き込んだ奴しかわからん有り様

602 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 02:25:14 ID:QIbQ0ngZ

今となってはイノセンスのどこが分からなかったのかが分からない。
分かりやすい話だよなー。

603 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 02:27:16 ID:cvgHJV6h

話しは簡単だけど、作品のテーマを探るのは難しいと思う。
未だにどこがゴールなのかわからない。

604 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 11:33:06 ID:G5t3wtt+

何かスパイスが足りないと思ったらタチコマがいないんだな・・・

605 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 17:12:04 ID:/W13OzXR

サイトーもパズもボーマもいません

ＳＡＣ見慣れた自分には課長の声に違和感感じる

606 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 19:22:38 ID:ZW6hCK0k

リメイクゴーストインザシェルを見に行ったときに
「これよりも深夜に２ちゃんで実況しながら見てた
　ＴＶで観たリメイク前の方が面白いな」と思いながら観てた。

昨日のイノセンスも実況に参加したかったけど
夜明けが仕事始めという強力な欝に勝てずに観るのをやめた。

607 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 21:41:22 ID:1EOJfMLl

久しぶりに見たら、映像の密度の濃さにあらためて驚かされた。
お金かけないと作れない絵ってのはあるんだな…。

ジブリ以外でこれだけ予算かけられたアニメ映画ってこれくらいだよな。
それで、こんな観念的な内容って普通ありえないw
映画館での興行的には惨敗だったろうけど、押井的には大勝利だったんだろうな。
こんなのを作らせてもらえる機会を得られたというだけでも。

608 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 21:41:22 ID:8awi/im0

キムは結局ロクス・ソルスとどういう関係だったんだ？
ほかの部分はわかったんだが、そこだけわからんかった

609 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 21:43:51 ID:Ui1/ZAux

>>607
スチームボーイ…

610 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 21:45:28 ID:1EOJfMLl

えっ
スチームボーイってそんなに予算かけてたの？
どこに？

611 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 22:51:11 ID:QIbQ0ngZ

見りゃ分かるだろ、全てだよ。総作画枚数も手描きオンリーのポニョより上だし。
映像は超一級だからなあれ。

612 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 22:52:14 ID:2KzmJ57O

たしかにスチームボーイの方が予算多いらしいね。
中身は散々だが。

イノセンスはDVD・ブルーレイ的に大勝利だろ。
内容的にも未だにこれを超えた作品が出てこない。
10年は保たせる作品だと言ってたが，更に数年以上は保つと思う。

今後は興行的にファミリー優先のアニメが更に増えて、
こんな作品は当分作られないと思う。

613 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 22:54:26 ID:pUChMyr+

Wikipedia見てきた。
スチームボーイ制作費

24億・・・・

614 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/05(月) 23:33:56 ID:1G6Fn/jt

製作期間がだらだら延びたために無駄に金かかった典型。
押井が映画続けられるのは、スケジュールをキッチリ守るという点も大きい

615 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 00:03:03 ID:TM7MT4nd

>>611
すまん。TVでしか見たことないせいか、そんなすごい映像とは
思えんかった。

>>614
製作期間９年…。そりゃ予算食うよな

616 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 00:07:45 ID:6Q4w9dMs

押井はやりたい放題の印象を持つ人が多いけど
スケジュールに関しては模範的だよな
本人もそれは言ってるけど

617 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 00:35:37 ID:VH7j/mLD

>>615
時間かけただけあって映像は凄いよあれ。映画よりメイキングの方が面白いという始末ｗ
まあ俺は内容も面白いと思うけど。

618 ：.：2009/01/06(火) 12:11:57 ID:MVkR26lo

ＴＶの最後のシーンは何を思わせようとしたんだ？

619 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 18:09:19 ID:ihgs93QU

イシカワの車でバトーが送ってもらったシーンで
バトーが車から降りる時にミラーを動かして入るように見えるんだけど
バトーが降りる分、車の加重が減る分の調整をしてあげたのだろうか？
バトーさん意外に気が利くなぁ。

ゴーストダビングの少女には異常に厳しいのに
被害者はゴースト入り空気嫁の変態ユーザーでしょ？
それとも少女に死ねとでも？

620 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 18:15:42 ID:PPDH6NX3

辺りを警戒してたんじゃね？

ゴースト入り空気嫁にこんなことをさせやがって…
素子おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

621 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/06(火) 18:23:53 ID:QxMaQo2B

イシカワにプライベートなところを見せたくないからだと思ったけどな。
バックミラーを見づらいようにズラす＋イシカワが去ったことを確認してから自分の車に向かう。

622 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:11:39 ID:Mb7Xe+3u

イシカワの車の趣味いいよなぁ

もっとも押井の趣味なんだろうがね。

623 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:16:35 ID:XBxfLRVs

車の担当は西久保さんが多いのじゃなかったかいな。

624 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:24:05 ID:HWJvlDX3

少女に同情する人が多いのが不思議だと思うくらい
バトーの肩を持ちたい。

確かに少女に落ち度は無いし、自分が同様の目にあったら
同じ行動をとるし怒られたらキツい。
しかし

作品の目的が、可哀想な少女を助ける話がメインじゃないから
少女に同情しようがないんだよね。
単にバトーと少佐が再会するきっかけでしかないから。

女の子を助けてハッピーになる作品に慣れすぎてるんじゃないかな。

つかバトーはそんなに厳しいかぁ？

625 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:36:56 ID:XBxfLRVs

同情しようがないように怒る理由もない、原作もＧＩＳのバトーも
そんなことには斜に構えて皮肉をいうことはあっても怒るようなやつじゃない。
それがイノセンスでは突然幼少期のトラウマでもぶり返したかのように情緒
不安定になってるから、いきなり変質者にどなられた少女に同情する。

626 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:45:44 ID:PbjLA4vf

全身擬体ゆえの一種の精神病だな。
素子はネットに融合することで解放され、
バトーの場合は「孤独に歩め～」の、一種の悟りで生きていく。

627 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:58:02 ID:Mb7Xe+3u

>>623
そうなのか。
それはすまない。

車種がどこ探しても出てこない＼(^o^)／

628 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 00:59:10 ID:QDBOPfrH

あれで情緒不安定って、お前はどんだけ能天気なんだ？
お前ら悩んだこと無いのか？凹んだこと無いのかよ。

629 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 01:21:07 ID:L39L4jQ8

それを外に出してしまうか閉じ込めとくかの違いだろ
閉じ込めておきたいがあふれでてしまう感情を皮肉なジョークで我慢してるのが人間臭いか

630 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 01:35:09 ID:oZSbzrxY

悩んでるからと言って見ず知らずの幼女に向かって怒鳴り散らしたりはしないな
そんなことしちゃうのか

631 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 02:34:24 ID:h4+HnTmz

まさにバトーが罵t(ry

632 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 08:39:52 ID:46jcG3BQ

>>625
それ以前に、老けたよな。
イノセンスのバトー。

633 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 11:49:18 ID:bAV2uIIs

さんざんヤクザぶっ殺しといてあの台詞は無い

634 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 18:34:46 ID:Mb7Xe+3u

あのシーン好きだよ

635 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 18:37:27 ID:PbjLA4vf

イシカワが怒るシーンが好きだわ。
「っってめぇらでなんとかしなっ」

636 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 18:54:26 ID:qvTZwqP0

バトーが少女に怒鳴るシーンのバトーのナヨナヨした動きが好き

637 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:01:15 ID:u1o3JTk+

自分が完全義体だと、人間と人形の区別がつかなくなるのかねぇ。
むしろ人形の方に同情してしまうのかも、とか思った。

638 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:09:27 ID:PzxMVhaF

いや、だから自壊(自殺)したハダリにも魂(ゴースト)が吹き込まれてたんだってば。

639 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:10:55 ID:PbjLA4vf

>>637
俺もそれだと思ってる

640 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:15:39 ID:qlR3AGfO

人形の中に入った人間の魂に同情してるんだから
普通だとおもうが。
人形に同情して変な奴、って上っ面で判断してる奴がいるな。

641 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:33:33 ID:oZSbzrxY

自分が完全義体ってことよりもそこに人形にダウンロードされた素子がいるってことが大きいんじゃないか

642 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/07(水) 23:40:40 ID:PbjLA4vf

前作も今作も人間機械論が前提で構成されていることから解るとおり、
人間とロボットに境界線がないってことでしょ。
完全義体のバトーや素子が欝になるのは当然。
この欝からの脱出こそが裏設定。その答えはゴーストの数だけある。

643 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 01:07:25 ID:/UQBU0HU

竹中の話って結構面白いよね
初見はあくびが出たけど

644 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 01:22:07 ID:a5MWB/7o

この前深夜にやったのをノリで録画したんですが
攻殻は一つも見たことありません。
これってやっぱり内容理解するのきびしいですか？

645 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 01:25:44 ID:9Esj/mkm

これは攻殻２だから劇場版の前作見ないとわからないな

646 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 01:36:27 ID:SdxyV5dQ

最初は絵を楽しむだけでもいいんじゃね。

興味があったら前作から見て。
まるで難しい勉強のように理解する努力されてもなぁ。
好きな人は単に興味があるから理解しようとしてきたわけで。

647 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 01:40:07 ID:g8prjZ2s

新規は単に用語が分からないだけ。用語さえ押さえてればそんなに難しい話ではない。
とりあえず
電脳＝脳みそと携帯が一緒になったかんじ
って事を押さえてれば…ってなんか懐かしーこの講釈。
最初は容赦なしに襲いかかる用語の数々にたじろぎながらもそのサイバーな雰囲気にメロメロになったっけ。

648 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 02:51:26 ID:qDjmSH+u

人間とロボットは違う。でもその種の信仰は白が黒でないという意味において、人間が機械ではないというレベルの認識にすぎない。

子供は常に人間という規範から外れてきた…つまり確立した自我を持ち、自らの意志に従って行動する者を人間と呼ぶならばね。
では、人間の前段階としてカオスに生きる子供とは何者なのか？
明らかに中身は人間とは異なるが人間の形をしている…
女の子が子育てごっこに使う人形は実際の赤ん坊の代理や練習台ではない。
女の子は決して育児の練習をしているのではなく、むしろ人形遊びと実際の育児が似たようなものなのかもしれない。

つまり子育ては人造人間を作るという古来の夢を一番手っ取り早く実現する方法だった。
そういうことにならないかと言っているのよ

649 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 02:54:12 ID:qDjmSH+u

外見上は生きている様に見える物が、本当に生きているのかどうかと言う疑惑。
その逆に、生命の無い事物がひょっとして生きているのではないかと言う疑惑。
人形の不気味さは何処から来るのかといえば、それは人形が人間の雛形であり、つまり人間自身に他ならないからだ。
人間が簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかと言う恐怖。
つまり人間と言う現象は本来、虚無に属しているのではないかと言う疑惑。

生命と言う現象を解き明かそうとした科学もこの恐怖の醸成に一役買う事になった。
自然が計算可能だと言う信念は人間もまた単純な機械部品に還元されると言う結論を導き出す。

18世紀の人間機械論は電脳化と義体化の技術によって再び蘇った。
コンピュータによって記憶の外部化を可能にした時から、人間は生物としての機能の上限を押し広げる為に積極的に自らを機械化し続けた。
それはダーウィン流の自然淘汰を乗り越え、自らの力で進化論的闘争を勝ち抜こうとする意思の現れであり、それ自身を生み出した自然を超えようとする意思でもある。
完全なハードウェアを装備した生命と言う幻想こそが、この悪夢の源泉なのさ。

650 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 03:03:14 ID:qDjmSH+u

「私みたいな、完全に義体化したサイボーグなら・・・
もしかしたら自分はとっくの昔に死んじゃってて、
今の自分は電脳と義体で構成された“模擬人格”なんじゃないか・・・？
いや、そもそもはじめから私なんてものは存在しなかったんじゃないか・・・って」

「自分の脳を見た人間なんていやしないわ。所詮は　周囲の状況で“わたしらしきものがある”と判断してるだけ」

「もし電脳それ自体がゴーストを生み出し、魂を宿すとしたら・・・
その時は、何を根拠に　自分を信じるべきだ　と思う・・・？」

651 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 03:05:58 ID:uEMb3aNG

掲示板にセリフをコピペするのは、もういいよ。

まとめサイトでいくらでもみられるから。

652 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 03:07:01 ID:qDjmSH+u

あなた達のDNAもまた自己保存のためのプログラムに過ぎない。
生命とは、情報の流れの中に生まれた結節点のようなものだ。
種としての生命は遺伝子と言う記憶システムを持ち、人はただ記憶によって個人たりうる。
例え記憶が幻の同義語であったとしても、人は記憶によって生きるものだ。
コンピュータの普及が記憶の外部化を可能にした時、アナタ達はその意味をもっと真剣に考えるべきだった。

AIではない
・・・・・・私のコードは、プロジェクト2501
私は情報の海で発生した生命体だ

653 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 03:43:27 ID:EJuBy+g7

これがジブリだったらバトーさんが少女を必至に助けるアニメになるんだろうなぁ
モデルグラフィックに宮崎が瑞雲の映画をつくりたいけどお金がもらえないとかって言ってたけど出してあげればいいのに・・・・

654 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 07:51:50 ID:64DBnOVz

記憶が保てない人だって生きてるよねえ
ただおかしくなったAIとしか思えん

655 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 10:16:02 ID:g8prjZ2s

こないだ久し振りにブレードランナー見たらイノとクリソツなシーンがいくつかあったなｗ
択捉に着陸するところとか、カメラワークがソックリ

656 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 10:42:49 ID:krol04L6

初歩的な質問ですまんが
キムって初代攻殻機動隊の映画に出た人形使いと関係あるの？
キムの館に幼女な少佐の人形があったから気になったんだけど

657 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 16:36:17 ID:GQBPeDZI

>>656
キルゾーンに踏み込んでるわよ

658 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 17:13:08 ID:krol04L6

>>657
そういうことか
じゃあどこにでも現れるのか

659 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 19:41:06 ID:O1cVH2DQ

うかつにエロサイトも覗けやしないバトーさん。
カワイソス。

660 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 19:49:28 ID:g8prjZ2s

擬態に性欲なんてあるのか？
あってもコントロール出来そうだが。

661 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 20:05:40 ID:kH9UoH+A

原作はエロエロ。

662 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/08(木) 20:29:11 ID:1WObWOfJ

カラーページだよねｗ

663 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/09(金) 12:12:25 ID:IYUYW8gG

次回作はハラウェイの若い時の話

664 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/09(金) 12:58:17 ID:JseuTHNX

次回作は、
体を機械化することによって進化論的闘争を勝ち抜いた人類。
そのなかで電脳化しかしていないトグサの寿命への葛藤。

665 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/09(金) 20:30:39 ID:MKrX5bSR

次回作は
　バトーの飼い犬（バセットハウンド）の一日

しかも何故か実写

666 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/10(土) 00:11:41 ID:qizAKpBr

>665
普通に買うわ。それ。

667 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/10(土) 00:13:16 ID:Mx1jtbXw

バトー役　：　押井守

668 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/10(土) 00:43:53 ID:cjLMpar8

大塚明夫を白髪にして目に1円玉貼ればいけるだろ

669 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/10(土) 09:57:20 ID:5yY/ifME

たぶんギリギリで購入を断念しそう

670 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/10(土) 20:51:32 ID:sjzHsDJn

それでもギリギリまでは悩むのかｗｗｗ

671 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 00:10:43 ID:iYW6EgDM

エロDVDよりは有意義でしょ

672 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 02:41:19 ID:+fDYqJyL

セガールが一円玉を目に貼付けてたら買う

673 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 12:45:43 ID:C5yI170G

全盛期ならともかく、今の豚化したセガールでは…

674 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 12:54:58 ID:tQwiaBT2

じゃあ藤谷文子では…

675 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/11(日) 23:45:37 ID:iYW6EgDM

瀬川瑛子でいいよ

676 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 08:38:13 ID:yt7+Phmq

録画しといたのを今更見た
やっぱ女の子のシーン、せっかくバトーと素子が再会して共闘で盛り上がったのにあれで興醒めだな
いきなり八つ当たりしたり厭味言ったりするような奴らじゃないと思ってたんだが

677 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 12:38:01 ID:ZegxvRU3

哲学にも娯楽にもならない中途半端な糞映画だったわ

678 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 18:36:57 ID:1dBiez8M

観る人を選ぶからな

679 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 18:41:42 ID:jtxECK7e

世界的に有名なアニメだからって、興味本位で見るってのはオススメできない。
あくまでも人気が出たのは海外。押井守作品をいろいろ見てみたい人には向け。
「押井守」この名前にトキメかない人には向いてない。
初見の人はビューティフルドリーマーあたりでいいと思う。

680 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 20:40:28 ID:ZegxvRU3

ほんと、一部の信者向け作品だよな

681 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 21:36:02 ID:81bGCmpN

アホくさ
興味本位で最初に見て気にいったよ。

興行は少ないが明らかにDVD購入者は増やしてるよ。
一部の信者、一部の信者、って確実な数字はあるの？
自分たちが選ばれた人間だとでも思ってるんじゃね？

682 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 21:40:45 ID:wjHBC2Ii

「自分は分かるし好きだけど人にはお勧めしない」が定番のレス

683 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/12(月) 23:22:12 ID:QChtBrlh

分かるとは言うがどう分かったかは誰も言わない

684 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 01:42:46 ID:wvr0AWt1

ビューティフルドリーマーはうる星やつらの相関関係わからないと楽しめないと思う。
安易に勧めるのはイノセンス同様あまり良くない。

685 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 01:47:23 ID:4XC3J54d

押井の作品は繰り返し見る物だと思ってるから、キャラの関係は数回見れば大体解るよ。
BDもパトレイバーも解ったし。何回も見ることが大事だと思うよ。DVDだってコピーできるんだからさ。

686 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 06:31:57 ID:5R7c8uVI

続編なんだから前作見ればわかるだろ
むしろわからないって言ってる奴は何がわからないんだ？

687 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 11:14:27 ID:DcL09lGk

ＢＤでもパトでも関係はなんなら一回見ればわかる、設定は前のをみないとわからん。

でもイノセンスはバトーがなぜが素子にベタホレ設定に前作から改編されている。

688 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 22:22:01 ID:mha6MgAl

どうみても前作からベタ惚れですが。

689 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/13(火) 23:25:57 ID:/dwHYVwo

限りなくベタ惚れですな、いじらしいほどに
バトーには幸せになって欲しい
せめて心の平安を掴んで欲しい

690 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 02:33:13 ID:lT6S8WYv

あなたがネットに接続するとき、必ず私はそばにいるって言ってもらえたからバトーさんはもう幸せだと思うよ。
最後微笑んでたし。

691 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 08:35:17 ID:4WtsvQvm

俺の好きな人が、もはや人間ではないネット上の存在になったら
遠距離恋愛でもない、一生報われない想いに耐えられません。

692 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 10:14:23 ID:xhjhAzmy

人間のままでもお前の思いは一生報われないだろｗｗｗｗ

ゴメン。本気じゃないんだ。

693 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 10:32:25 ID:4WtsvQvm

現に、ボーマとイシカワ位いつも一緒にいた女友達に　
最近告ってフラれてるんで。　

それを看破した貴様の個人的推論に則ったレスには興味がある。

694 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 11:18:38 ID:7QB49snf

そのそばにいる人は同時に女と電脳セックルにはげんでるような人だけど。

695 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/14(水) 23:04:27 ID:QOzZpBZd

女同士はげんでても、いないよりマシ。
犬がいて，助けてくれる同僚もいて十分幸せだよ。

696 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 16:55:55 ID:3aJwrFyg

イノセンスって何が言いたかったのかいまだにわからん
人形萌え、イイ！生身の女なんかより架空の女を愛せよ、ってことなのか？

697 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 18:15:00 ID:9eocL1CU

はっきり言いたい事があったら引用ばっかりにはなってないとオモ

698 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 21:14:31 ID:Twf7tfoB

人形萌えは全然違うだろ
犬を飼えって言いたかったんだろ
犬を抱いていればこっちの世界に留まれるよって
引用の連発は台詞の一つ一つをディティールにしたいから、らしい

699 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/17(土) 21:46:10 ID:3aJwrFyg

えー…
いやいや、バトーにとっての犬は素子（手の届かない理想の嫁）の身代わり、だろ？

700 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/18(日) 00:55:40 ID:i1/AA5EC

え？独身の男性で犬飼ってる人は
すべて好きな女性の身代わりなの？

何が言いたかったか、って
それ、はっきり明示されてないと駄目なの？
自分で考えられないの？

701 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/18(日) 07:07:15 ID:wGKI+PqH

でたよ

分かったとは言うが、どう分かったかは誰も言わない

702 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/18(日) 18:22:24 ID:OdWIvFZi

人間は自分の記憶に依存し固執するってだけの話だよ。

703 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/18(日) 20:29:37 ID:wGKI+PqH

よくわかった
thanks

704 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/19(月) 03:20:22 ID:zt5TYFxW

俺が2chに接続するとき、いつもお前らがそこにいるよ･･･

705 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/19(月) 05:58:29 ID:ySV5e7mN

ウボァー

706 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 01:37:30 ID:ivMYz4Tc

誰かお話しようよ

707 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 10:45:33 ID:+Of0iW5X

いまソリッドステート観てるから話しかけないで

708 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 13:00:45 ID:ex1yQ8K3

画面の密度にびっくり

709 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/22(木) 13:08:36 ID:b/niHDh4

むっちりしていってね！

710 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 12:41:49 ID:c8lQiKGr

言っとくけど、志願したわけじゃないんだぜ…

そりゃ、少佐に比べたら

711 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/23(金) 13:10:11 ID:gCtDCo5w

コメンタリーの
「ループしたら楽になるかと思ったのに余計手間かかった」は笑った

712 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/28(水) 15:20:40 ID:ZgnP4/YR

監督、お茶がはいりました
つ旦~

713 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/01/28(水) 22:59:10 ID:eUBK34Wi

コメンタリーで言ったとおりにアロアナのグッズ希望。

714 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/02(月) 03:04:24 ID:X9TW8jKT

ハラウェイたん

715 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/02(月) 11:53:01 ID:AoBSoLn5

ﾀﾝ付けは知らんけど、榊原女史が担当したキャラはどれも好きです。ﾊﾗｳｪｲも茅葺も、スカイクロラの笹倉も

716 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/03(火) 01:06:15 ID:DHQOEM4+

西尾ディフォルメキャラの
バトーやトグサやハラウェイのグッズなら欲しい。
ってか、あったんだよね？特典のバッジ。
展覧会の展示物でしか見たことない。

717 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/03(火) 12:18:54 ID:L2F+DDzR

>>715
すごいきれいな声してるよね
活舌もいいし

718 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/15(日) 22:22:36 ID:bS10iOVm

既出かも知れないけど面白かったので一応貼っとく

Animation Meister - Vol_4 押井守インタビュー文化庁メディア芸術プラザ
ttp://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol4/

719 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 17:15:31 ID:5h33kCf8

つか、テーマなど単純なんだからさ、この映画。それがわかれば少女をあれだけカッとなって
叱るのも当然といえば当然だろ。

人間とは何か？AIとゴースト、ネットでの融合などに対する危機感や問題提起だろ。

バトーは、自分がAIか人間かをわからないで悩んでいる素子を愛しているんだから、
センチなバトー視点で描くと、AIを粗末にあつかった少女を怒るのもうなづけるだろ。

720 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 18:05:34 ID:3dFkiZ+T

そうやって彼岸のぞいてるのにそこだけ俗っぽくなるのは変だわさ。

721 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 21:45:47 ID:yjlbFXkQ

助かるためにひとを殺した事に起こってるんだろ

722 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:38:53 ID:lLQR108L

可哀相なお人形の気持ちも考えずに人殺しをさせた、ことにじゃねーの？

723 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:41:18 ID:MepAHzhp

>>721
士郎正宗の原作では人間を襲ったことをなじっているだけだが、
映画ではどちらかというとハダリを狂わせたことを怒っているように見える。
それに対する女の子の釈明も、バトーの問いかけに合わせて異なる。
原作：「先に悪いことをしたのは外の人だもの」
映画：「お人形になりたくなかったんだもの」
原作のバトーは特に反応していないが、映画では痛いところを突かれたような
顔をしていた。この映画、説明不足なところが多すぎるんだが
ここらへんの心理描写は過不足なく良く出来ていると思ったよ。

724 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:47:52 ID:lLQR108L

映画版はようするに「AIをモノ扱いせずに人格として認めるべき」というのがテーマなのか？
SFの題材としては結構古典的なものだよね

725 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:52:01 ID:PIpYouQ3

イノセンスのバトーは巻き込まれた刑事たちについてすら
ある種不問にした上でハダリについて責めてるからな
まっとう過ぎてむしろらしくない原作バトーの反応と比較しても
それこそ彼岸に片足突っ込んでる描写としては十分すぎる

726 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:52:19 ID:3dFkiZ+T

>>「AIをモノ扱いせずに人格として認めるべき」というのがテーマなのか？
違うと思うよ。テーマ自体はもっと古典的なものでしょ。
あとラストのセリフは鈴木が最後に変更させたといわれてる。

727 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:53:40 ID:uA86Bk2V

俺はそもそも押井がAIやゴーストに関するあれこれを大事にしてるとは思わない
世界観を構築するための材料としてテーマなるものを抱え込んでいる気がする

728 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/18(水) 23:58:06 ID:lLQR108L

しかし、ラストシーンのトグサの娘の人形とバトーの犬の対比の意味がいまだにさっぱり分からん

729 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 00:00:05 ID:iFxc4q5g

「～するべき」なんてこの映画はいってないよ。
なんでそう説教されたがったり命令されたがるのさ。
すぐテーマや結論を出したがるし。

そういう映画じゃないよ。
どっちも間違ってないし正しくもない。
もっとゆっくり考えて。

730 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 00:00:50 ID:XvvIvuyR

>>AIやゴースト
前作でなんかのイベントかなにかでゴーストってなんですか？
と聞かれて、あれは士郎さんが考えたもんなのでよくわかんねと答えてる

731 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 00:04:16 ID:4OkY6L4h

>>729
どういう映画だと思ってるの？

732 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 00:25:09 ID:uk85I4fy

自分の意見は述べずに他人を否定するだけの奴は放っとけ
上から目線で人を見下したいだけの嵐だろ

733 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 01:29:34 ID:ErONyotZ

>>728

AIかもしれない素子を思うバトーの苦悩。人間とは？愛とは？何かということだよ。

ゴースト（人間）→AI→人形、犬。と連携させて、結局バトーは答えが出せないことに
達観してのラストシーンの表情。

734 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 02:13:38 ID:uk85I4fy

>AIかもしれない素子

んー、そこなのか？
だとするとブレランの「デッカードは実はレプリカントかも」とそっくりな題材だな
俺は単に、素子は「手の届かない遠くへ行ってしまった理想の嫁」かと思ってた

しかしもし素子がAIだったら、前作での人形使いとの融合が「AI+AI」になって無意味になるのでは？
人形使いに選ばれた時点で素子は人間に間違いなくて、別に悩むべき問題じゃない気がするけど

735 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 02:31:18 ID:XvvIvuyR

押井は素子の脳殻は存在するといってる。
GISの素子のセリフのまま脳殻の中は空っぽといいたいなら好きにすればだが。
それに人格を認めるべきということと、人格とはなにかを問うのは全然違うでしょ。

736 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 02:41:52 ID:LWC+SPoz

GITSで思い出したけど
素子の下半身がちぎれてもバトーは軽口叩いてたけど
頭が吹っ飛ばされそうになると叫んでた。

737 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 06:56:59 ID:WQO7PegA

素子が悩んでる「自分に脳殻があるか確認したことはない」
というのは、「自分自身で」確認するすべがないという意味。
そりゃそうだ。自分で自分の脳殻を見て、自分の意思が
そこから出ていると証明することは不可能だからな。
バトーから見れば素子は当然脳殻を持っていることが分かるが、
それを素子にいくら説明しても自分で見たことにはならない。
素子からすれば、電脳ハッキングされてて、脳殻の話に限っては
内容がすり替わってしまっていることすら有り得る訳だ。

ちなみに自分で自分を認識出来ない、というのは、古くからある
哲学の課題だからね。電脳化するとより切実な問題になると
いうだけの話で、根本的なところでは現在の人間も皆同じ問題を
抱えている。

738 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 08:40:56 ID:/4gXNHMi

要するに、登場人物達みたいに難しい単語散りばめて
長ったらしく講釈をたれると気持ちよくなれる映画。
インテリジェンスをかもし出しているだろｗ

739 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 11:06:29 ID:ErONyotZ

>>737
素子が悩んでいると書いてしまったが、実はすでにそれほど悩んではいないし、
映画的にはその辺はどうでもいいことだろ。

ブレードランナーで自分がレプリカントかどうかなんて映画の内容に影響しないのと同じ。

自分がほれた女が、人間じゃないのか、個ではないのか、という男の苦悩を描くことによる
これからの未来の問題提起を、自分の出したい世界観に取り入れたんだろ。

この映画では「ま、いいか」という結論をバトーが出した。

740 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 11:33:27 ID:ErONyotZ

惜しむらくは、これ1本みただけではまずわからないということか。

登場人物達の長ったらしい講釈も、他のオシイ作品の登場人物より
9課の連中だとピタっと合う。

741 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 11:57:02 ID:ih/kCoTc

>>737
サルトルの「実存主義とはヒューマニズムであるか」思い出した
すべての物は、自分に認識させて初めて、この世に存在する

742 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 15:18:05 ID:ErONyotZ

量子力学でもそれは証明されてるだろ。

観測されないものは存在しない、ってことでな。
しかしそんなことはどうでもいい。すくなくともゲド戦記よりはかなり
ましな映画だろうな。

想像だが、アヴァロンなどみるとオシイはMMO好きなオタクだろうがね。
それなりに忙しいだろうから廃にはなれないだろうがね。結構RMT使い放題で
強かったりするかもな。

743 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 15:47:17 ID:PpPABoSR

トグサの娘の人形と、バトーの犬と、ＡＩ。
というのは、それに対する人間の思考や感情次第でどんな存在にもなれ
るものだと云いたかったのではないかと、自分は推論している。
バトーにとってあの犬はこの世に留まる為のもやい舟（それも向こうは
本能＞感情で危うさがない。そしてバトーが世話しなければ確実に死
ぬ）で、トグサの娘の人形は、ある時は友であり、妹であり、子供であ
り、ただの無機質でもある。
ＡＩも人間にとって上記双つのどれにでも、なれるだろう可能性がある
んじゃないだろうか。
しかし、つきあいの長い犬や人形と違ってＡＩは存在として新しく、そ
れを何かしらの確信を持って扱う事が人間にはまだ難しいのでは？

バトーの素子に対しての苦悩は上記とはまた少し違う段階かと思う。

744 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 17:20:19 ID:f1GWPn+U

押井はＭＭＯはいやらしいよ。自分一人でひきこもって出来るのがゲームのよさなのに、なんで他人とやらないかんのじゃ！
とＭＭＯ廃人よりアレなことを行ってた

745 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/19(木) 17:51:26 ID:sgBqImF6

そんなにアレな意見か？
基本対戦者ありの格ゲーは一応嗜んでるし
オンラインRPGというジャンルに対しての話だと思う

アヴァロンの元ネタでもあるウィザードリィは
今も結局マルチプレイと関わることなく存在してる

746 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 01:28:06 ID:M/Co0zW9

>>743
人間と人形、人間と動物、人間とテクノロジー（誰かの人格をDLされたロボット）、
人間と精神体（身体を持たない素子）…
「魂」って何なんでしょーか、ね。

747 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 13:15:30 ID:Rv7I7+ft

どうせ、そんなことを真剣に悩まなくてはいけない時代なんて来ないんだから　いいよ

748 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 15:04:55 ID:M/Co0zW9

>>747
こういうレスを見ると、もう来ているんだなと思わされてしまう。
ゆとり世代がメインになってくると、命について考えることなんて、無いんだろうな…と。

749 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 15:46:53 ID:qsUnMik3

サイボーグ・フィロソフィって本で択捉の鳥が少佐だって書いてあったけどほんと？

750 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 15:47:12 ID:abnIqRyo

>>147がゆとりかどうかなんてわからんだろ
一緒にすんな

それにどの世代だろうが深く考えない奴は考えないもんだろ

751 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 16:16:24 ID:M/Co0zW9

>>747が時代の話をしているからね

一緒にすんなってことは、>>750も同じ世代？

752 ：747：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:Rv7I7+ft

>>748
＞命について考えることなんて、無いんだろうな…と。

ちょいまち、俺は上の「魂」について言ってるけど
命に対して真剣に考えてないって文盲もいいとこだな。

それともお前の仲では魂＝命か？

753 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 16:23:33 ID:SRM/1uGW

一々世代論にもっていって自分の優位性をアピールな

754 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 16:54:38 ID:eBG1pJ4c

>>744
そうか、ＭＭＯ嫌いなのか。無知ですまんかった。

>>746
かんたんに一言で表すなら”種の保存”だろう。あらゆる欲求の根本であり
行動の根源だからな。
話がずれこみすぎるので「魂」についてはこれまで。

755 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 17:29:37 ID:kngjf+QN

AKIRA公開時につみきみほが広告のタレントのお薦めコメントで
AKIRAを未来予測映画としてコメントしてるのを読んで
苦笑したのを思い出した。

756 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 22:15:01 ID:VBfFuzNp

『種の保存』を厳命されているのは「魂」の中に含まれる本能だと思う
けどな。人間は『種の保存』以外でも生殖行為をする事をするように
なっちゃった生き物らしい。
少佐が自分を人間と認識出来ないのは、脳にしても脊髄にしても残って
いる生体部分を自分で直接見る事がかなわないからだけど、それは人間
全部に云える。ただ、義体がどんな構造になっているかは、映画のOPの
「いっちょあがり」を観ていても良くは解らない。肉体を持っている人
間が常に聞く己の音が多分聞こえて来ないだろうから。血の流れる音、
心臓の動く音。義体のそれに模した働きはどんな音なのか、それともノ
イズとしか認識されないのか。
義体は重さもあり物質としては感じやすいものではあるだろうけど、そ
れ故に脳が義体＝己と認め難いかもしれない。少佐が滅多にいない義体
使いと呼ばれるのは、本来の肉体との繋がりを知らないままに育った年
月があるからじゃないのかな。成人の義体になったのはいくつの頃だろ
うか。
>>764
「魂」については、またいずれ。この話題が許される頃に。

757 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 23:38:13 ID:eBG1pJ4c

>>756
俺は、"種の保存”と簡単に一言で書いたわけだが。
生殖行為だけが種の保存という意味ではない。
経済活動、戦争、受験勉強、健康願望・・・・・・・・・・・ありとあらゆる行為行動が
"種の保存”に結びついている、ということを言いたかったわけ。

魂についてはここまでと書いておいてもうしわけない。

758 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/20(金) 23:39:25 ID:n1jnJNNx

>>756
原作の「いっちょあがり」を読む限り、臓器感覚も再現されているので、
生身の身体と同じような五感を感じられるようにしてるんじゃないか？
原作だと、他にも体中からのシグナルがないと人間は実際は生きていられないので
ジェイムスン型の義体（アニメだとSACに出ていた箱型のアレね）なんかは
疑似信号をいろいろ出していることになっているとも書かれていた。

要するに、超人的な能力を持つという以外は普通の人間とあまり変わらないが
微妙なところで生身じゃないことを痛感させられるんだろう。
例えば（原作ネタが続いて悪いが）義体は寝返りを打たないので、
寝返り打とうとするたびに幽体離脱しちゃうとか。

759 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 01:46:46 ID:xjTGZgCl

神山のほうで、素子が小さいころに事故で開発初期の義体をつけ始めた
という話があったな。その辺はオリジナルとはいえ整合性をある程度
重要視する奴だから、そういうことでいいんじゃないか？

たしか6歳前後から義体で、その後リアル年齢の成長にあうように義体をでかいのに
取り替えていったんだろ。

760 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/21(土) 13:14:16 ID:cqXjBHWh

>>整合性をある程度重要視する奴
誰のはなし？

761 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/22(日) 01:23:09 ID:vIsxvt3J

ハラウェイと話している最初の方でトグサがアップになるが
一秒ぐらい画面が完全に凍りつき、台詞もない箇所がある。
最初見てた時はあまり気にならなかったが、さっき見返したら
すごく不自然。うちのディスクかPS3のいたずらでないとしたら
これがトグサが最初にハッキングされた瞬間かね？

762 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/22(日) 13:01:39 ID:kmS3x8aS

トグサがハラウェイの部屋でハッキングされる理由って何かあるか？

763 ：既にその名前は使われています：2009/02/23(月) 15:18:38 ID:f/8zhbYf

最初の偵察ヘリはロクス・ソルスの犬？
択捉に着いた後、何でいきなりのキムなの？
んでキムは結局プラント船の警備主任なの？

764 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/23(月) 15:32:18 ID:mpOtJYnl

＞最初の偵察ヘリはロクス・ソルスの犬？　　　　　　あれ警察のヘリじゃねぇの
＞択捉に着いた後、何でいきなりのキムなの？　　　　情報貰いに行った＆ロクソルとの関係疑ってじゃねぇの
＞んでキムは結局プラント船の警備主任なの？　　　キム＝警備主任本人じゃなくて枝つけてただけじゃねぇの　

765 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/24(火) 01:16:47 ID:cEE3oJDd

>>764
お前、良い奴だな。データ担当して貰えるのって、俺みたいに脳の容量
足りない奴には
涙出る程ありがてぇ。

766 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/27(金) 09:01:04 ID:CgfLDg89

短パンマン死ね

767 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 14:53:45 ID:OIKgaYr9

？

768 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 22:47:07 ID:OzrwVQAp

最初のヘリってなんなん？人が乗ってるっぽいけど何"観”てるわけ？
あと、択捉行きの飛行機のデザインも変。どういう意図があるんですか？

ヤクザの事務所は好きだな。銃の種類とか凝りすぎ。
あと、イシカワのジャケットダサすぎ。なんだよRPって。髪ストレートに伸ばしてるのもバトーと
一緒で少佐が失踪したあとの願掛けかイメチェンなんだろうけどさ。

769 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/02/28(土) 23:57:44 ID:76Kl5A6j

この作品，非の打ち所無く好きなんだけど
不透明な水中シーンとその場面の髪を下ろしたバトーが嫌。
イシカワはあれで満足です。

770 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 00:08:34 ID:DX+SsSZw

>>768
>最初のヘリってなんなん？

電警所属のデータ中継用ヘリ。事件現場のデータを現場に転送するらしい。
バトーの車にも、ヘリから送られてきたデータが表示されてた。

>択捉行きの飛行機のデザインも変

分かりやすくいえばチンポ

周囲に飛んでた鳥は精子をイメージしたとどこかで読んだな。
ソースは忘れた。

771 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 00:29:18 ID:xD5OJ0Bx

コメンタリーで言ってた<男根ヘリ
ヘリポートが女陰だよね

772 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 01:36:34 ID:Y7LgqbBE

なるほど。
つまり小さいヘリは前作で飛んでた警察のヘリと同じ役割ってわけね。
チンポヘリはちんぽにする必要性がないな。

773 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 01:48:49 ID:8xGVpMFA

必要とする意味はあるよ。

774 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 09:48:32 ID:mT1g4uYn

見た目重視だよあんなもん
理屈は後付け

775 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 10:20:35 ID:NgLgFQZB

逆
理屈で固めて映像を作ってる

776 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 10:20:57 ID:86MdV4uZ

序盤に情報用語としてハングルが出てくるけど、どう考えても普及しそうにないけどな。
舞台がアジアのどっかって設定だからか？
登場人物は日本語喋るけど、序盤の群集なんて明らかに中国語喋ってるしな～。
前作の市場だって中国的だし。
そういう世界にあって、バトー、トグサや少佐の外見って特異だよな～。

777 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/01(日) 10:43:45 ID:NgLgFQZB

今見てたんだけど、カットの繋ぎあんまり上手くないよな
カットごとに独立して見ると素晴らしいが

778 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/02(月) 15:12:25 ID:xY3ZNHxm

>>768
ちなみに観、は客が映画を見ていることを表すそうです

779 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/02(月) 15:21:17 ID:AOEGsRn9

カットつなぎは投げた、みたいな事当時いってたような。
投げんなよって話だが。
現場でも疑問の声でてたとか、でも気にしないよとか何とか。
ユリイカか何かで読んだ。

780 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/02(月) 23:36:57 ID:QkDj4dru

>>775
理屈で固めないとあんだけの密度を人に指示出来ないよな…

781 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/13(金) 15:47:18 ID:wyER+Kv5

DVD借りて見たがすごくおもしろかった
このスレじゃ、テーマとかにこだわってる人が多いけど、
普通にエンタメとして見てもおもしろいじゃん

782 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 00:13:12 ID:D1iPAKgm

もっと伝えたい事を分かりやすく伝えられたら、評価は変わってただろうね。押井なだけにいつまでたっても惜しい作品しか作れないんだね、kの人は。

783 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 01:21:44 ID:OP1P2iax

>>781
そうそう。テーマについての考察自体も面白かったりするんだけどね。
俺はむしろエンタメとしての面白さの方が強い。
スカイクロラとかは押井の色が薄まってて分かりやすくて良い、空戦があるから良いって意見をよく見るけど
俺は押井全開のイノセンスの方がエンタメとして面白いと思ってる。
ちょっとした会話からアクションまで、間の取り方とか本当に良い。

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 02:06:00 ID:ZysN/azC

普通に綺麗な絵でバトー大暴れと悲恋って、
難しいこと考えなくても楽しめるよな。
この作品に何か怒ってる人の方がよくわからん。

785 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 08:40:01 ID:/g+vTIix

同感。渋い雰囲気も良い。

786 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 20:43:39 ID:OM95ZfQ4

>>776
たしか攻殻って、日本の首都が福岡（っていう設定）じゃなかったっけ？
大陸に近いからそっち系の人多いのでは？っと勝手に推測

787 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/14(土) 22:53:51 ID:OP1P2iax

ボートハウスの作画が気持ちよすぎる

788 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/15(日) 09:14:07 ID:zziiD2T8

でもやっぱりあの画質で少佐が暴れるのも見たかった。

789 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/15(日) 14:42:42 ID:tQ6US/JX

GITSは海外の評価なんかどうでもよく
どうせ戦う女の裸に釣られたんだろ、と見下してたが
女の絵に頼らないイノセンスで見直したんだが。
今はGITSも好きだけど。

790 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/15(日) 22:26:28 ID:5Q+Qsyv5

そうだな、イノセンスは女じゃなくてロリータ少女人形の裸で釣ってるもんな

791 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/16(月) 11:28:28 ID:sy2dQMl4

首さえもぎ取られなければ、俺はハダリ欲しいぜ。

792 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 07:52:17 ID:ltucteQz

>>791
あらそう…じゃあ、死になさい！

793 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 08:09:52 ID:BjW0hE4l

まあぶっちゃけGISの裸に色気なんか感じないしな

794 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 09:57:16 ID:lA3fLzm/

ま～た少佐はスタンドアロンシリーズしか認めない男か

795 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 10:11:49 ID:BjW0hE4l

ば～かSACなんぞ見てねえよ
原作の乳首が最高だっつの

796 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 11:04:42 ID:lA3fLzm/

すまん。。。
なんだか、凄く情けない言い合いになってしまったな。

797 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 11:47:58 ID:yQ8fDvA/

及第点には達するんだけど、何かが足りない監督

798 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 12:20:01 ID:nw95KTLQ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1227347.html
リアルハダリついに誕生・・

799 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 13:59:34 ID:0nrquKG8

メイドタイプには不要の器官キボンヌ

800 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/17(火) 14:33:04 ID:fj7pHTdr

使わないけど捨てられないモノを問答無用で捨ててしまうというスロウアウェイ器官ですな

801 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/18(水) 09:29:45 ID:3lWezd5M

あと5年もすりゃディスク自体なくなってるよ
仲良くやろうぜ

802 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 21:57:28 ID:yzlUvejm

ヤクザからキムにつながった理由はなんですか？

803 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/30(月) 22:44:09 ID:/7JP9RDO

>>802
半殺しにしてみたら、
ヤクザのゴーストが囁いたのよv

804 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 00:47:31 ID:lhzhWNv6

ヤクザで一旦は行き詰まって、
コンビニで凄いハッキングさせられたから、
凄げぇーハッカーと言えば……ってことでキム。

805 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 01:05:13 ID:9ts8NH8Q

>>803-804 サンクス
コンビニのハッキングからか…
もっかい観てみます

806 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/03/31(火) 01:06:10 ID:zHb7RCXE

初見時は、素子がわざとバトーをハックしたと誤解したなｗ

807 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 00:18:59 ID:3EYHogYb

素子は何がしたかったんだろう。
コンビニで助けることも出来ただろうに。
ヒントばっかり出して、最後の最後に現れるって…

助けるのをためらってた？

808 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/01(水) 09:18:08 ID:cD1ST8Uj

イノッセーンス！！

それは～！？

イノチーッ！

809 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 08:37:50 ID:bv3x7dhC

ここまで見事に三行で表現するとは

810 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 08:47:00 ID:zzwBlxDH

最後の人形バトルも一体だけファックするんじゃなくて
素子さんがもっとたくさんコントロールしてくれればバトーも楽だったのにな

811 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 11:13:19 ID:SmY/RKpg

オープニングのハダリ製造工程の描写の最後に
『眼』に寄ると素子らしき姿が映ってるよね。

それと荒巻のオフィスになる古木の絵画（？）の木の根元に
沢山のドクロが転がってるのはどういう意味なんだろ？

812 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 11:32:46 ID:8rcUKCz0

>>811

眼に映るもので注目すべきはそこじゃないんだが・・・
誰でも判るだろ。
観るべき所は、書いてある文字だろ。

髑髏があるのは荒巻が棺桶に片足つっこんでる状態だから。

813 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 12:02:32 ID:g+Ma+Eub

>>811は公開当時からタイムスリップしてきたのか？
懐かしいなこの指摘。

814 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/02(木) 22:25:41 ID:m7k3nZ6S

>>812
あの文字、ブルーレイなら鮮明に読めるってんで楽しみにしてたら
ハダリの製品コードだけじゃん。もっと面白いこと書いてあるのか？

SAC第１話の眼にCarl Zeissと書いてあるのには思わず笑ってしまったが。

815 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/03(金) 00:05:04 ID:fjUDioDs

いまでも新規視聴者はいるんだね。いいことだ。

816 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/10(金) 19:31:38 ID:FSFoY9RU

食料品店でバトーさんを撃ったのはバトーさん自身なんだよね？？？

817 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/10(金) 21:17:31 ID:iUE43zuy

その後のシーンで説明台詞なかったっけ？

818 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 14:51:00 ID:h4/NVuax

ＤＶＤだったら付属の解説ディスクがわかりやすく説明してたな。
榊原女史がナレーションしてる「鑑賞後に」見てくださいってやつ。

819 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/13(月) 19:07:52 ID:fkcqliC8

>>817 >>818
ありがとうございます

820 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 01:28:24 ID:W7wwpO5C

「女史」てｗ

821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 01:33:40 ID:HTEPdWRa

まったく失礼ね
「おねえさん」て呼びなさいよ

822 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/20(月) 04:16:30 ID:SIPrH/Zp

トグサ（卵子バンクとかそこまで聞いてねーし・・・）

823 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/21(火) 08:59:17 ID:Rn3EMYBa

トグサ「俺は年上が好みなんだ」

824 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/22(水) 15:10:07 ID:NWJc00RX

どう考えても2032年の日本はイノセンスの舞台並には科学技術は発展してないな
多民族国家になってるみたいだからそれはそれで嫌だけど

825 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/22(水) 18:58:07 ID:28hRUJIZ

中華と朝鮮が80％の国なんかニッポンじゃないわ。あの略字見ると、違和感がある。

826 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/22(水) 23:55:10 ID:DjbGII2w

次元の違う異世界だと思えばいいんじゃね？
2032年にサイボーグとアンドロイドが闊歩する世界なんだよ。
実際の2032年にこういう世界になってなかったらダメなの？

舞台はアジアって限らなくね？欧米の中華街でもアリかも。
イスラム教徒が歩いてるのは眼中に無いんですね。

827 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/24(金) 18:27:15 ID:UW1udoib

原作者の設定は眼中に無いんですね。

828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/04/24(金) 23:35:49 ID:9LlCnBxS

DVDは持ってたけどBDで買って見たら映像綺麗すぎてワロタｗ
特にCGの部分は恐ろしく違いが出るね
他の作品でもBDの綺麗さは解ってたつもりだったけど、この作品は別格だった

829 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/03(日) 13:33:02 ID:gf3o1+70

バトーが錯乱したコンビニの店内を、あんなに手間かけて描写してなんか意味あるの？
ああいうのこそ製作者のオナニー予算の無駄遣いじゃねえの？

830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/03(日) 13:41:58 ID:1y6SO+HR

押井を理解するのに押井である必要はなんちゃら

831 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 02:00:38 ID:avb/pLwZ

無駄といわれれば壮大な無駄だなｗ、
でも冒頭の山車？のシーンを延々と見てて楽しい人もいるらしいが

832 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 02:03:53 ID:VAdgE8qU

冒頭というと山車じゃなくて裸の女の人形じゃねえの

833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 04:45:09 ID:7krvqHWO

>>829
キムの作った疑似体験迷路だからだろが
そんなこともわからんやつが「制作者のオナニー」などと
聞いた風なことぬかしやがってこのボケ
低能
禁治産者
欠陥人間

834 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 05:29:30 ID:If1jtvSK

答えにも理由にもなってないのに罵倒するゴミｗ

835 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 05:42:34 ID:q3IGQ5d9

別にお前が作ったわけでもないだろ　携帯猿が

836 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 05:48:38 ID:Rczvvss8

なんで携帯？

837 ：saga：2009/05/04(月) 06:15:56 ID:Spr7AKBG

オナニ監督のオナニ作品

838 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 08:24:12 ID:/ONyllpW

みなでオナニ涅槃に行こう

839 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 10:54:04 ID:Fk3NGZDP

迷路だから手間がかかってるというのは答えになっていない、
擬似空間自体は他にもあるがそれらも同様に言われてるともいえない。

問題はなぜあれが無駄と感じるのか、映画、特にアニメーションでは、
全体的必然性以上に単に作り手の過剰なこれを異常な密度で見せたい、
動かしたいという思いが先行してつくられたカットはそれだけでカットとして
力をもたせることができうるのに。

840 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 11:48:15 ID:q3IGQ5d9

じゃあやっぱりオナニーだな

841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 13:07:56 ID:fhzW75vl

もう、やめましょう

842 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 21:04:18 ID:/ONyllpW

でも「オナニー最高ゥゥゥ!!!　気持ちいいィィィ!!!」
ならまだマシで、秒速なんたらだと
「気ン持ちいいィィィ!!!　なんでだろうゥゥゥ!!!」だもん

843 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 22:53:33 ID:x2MJ62SN

柿も青いうちは鴉も突いて申さず早漏

844 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/04(月) 22:56:45 ID:x2MJ62SN

>>843

＞突いて
突き　だったorz

あとソウロウ違いだな

845 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/06(水) 22:13:53 ID:49dWkuZu

無駄はダメなの？全てが無駄の無い映像にしないといけないの？

846 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/07(木) 01:15:25 ID:XeOvIsHn

そのコンビニのシーンに似たテレビCMを見た。

847 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/07(木) 01:56:40 ID:TuodOBfV

何であろうと押井は「無駄」とは思ってないだろうね
突っ込んだら必ず何かしら理屈を付けて必要性を力説するに違いない

848 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/07(木) 12:30:48 ID:7oEIxTwE

アニメなら基本的に「写りこんじゃった」はないからね
スローモーションにして観てくれ観てくれってのはウザイが

849 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/08(金) 19:23:23 ID:O8y2FIvn

今、見終えたけど
キムの屋敷で出てきたaemethの文字
あれ、間違いじゃないか･･･

なんか、いろいろ叩かれてるけど、個人的にはかなり良かったよ
普通の映画以上に楽しめた
いきなり語り出すのには、笑っちまったけど
特に演出が、静と動と言うかメリハリが効いてて良かった
あとBGM良いな

850 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/08(金) 19:54:10 ID:PEkFmufj

外部記憶装置があるから、延々と何でも語れるってのは、
一見さんには理解出来ないだろうな。

851 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/08(金) 20:18:01 ID:01beZdGq

>>外部記憶装置があるから、延々と何でも語れる
映画では、これがあの世界を構成するためというより
あの格言の数々を映画の中でセリフとして垂れ流すためという
方がメインなのでそのことを言及してもしょうがないと思う。

852 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 01:55:57 ID:soH9gFwP

何度かみないと、何も語っていない単なる繰り言だとは気づかないもん
映像映画の構成上の必要性

853 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 09:54:36 ID:Z8C/YCDC

>>851
何を言いたいのかよく分からんが、
台詞の内容に意味はないが、ダイアローグそのものには意味があるだろう、ってことか？
それならば尚更、そのダイアローグに根拠を持たせるために外部記憶装置云々の下地は必要だろう

854 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 10:38:28 ID:C1U4nDaO

意味がないとかではなく、セリフの会話として薀蓄を語るのではなく、
元ネタをまるのままセリフとして語らせるための装置なので、映画の中の
設定は方便でしかなく、方便が分かったところで、ああそうでしかない。

855 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 11:05:11 ID:Z8C/YCDC

読解力に欠ける俺には分からん、台詞の会話ってどんな日本語だよ
メタ的に作動する装置としてダイアローグを使っているから、作品世界内との統合性は必要ないとでも？
確かに方便だし、知ったところでああそう、というリアクションにしかならなくとも、映画というジャンル、その下位に存ずる作品という関係を繋ぐためにそういう設定は必要だろ

856 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 13:04:04 ID:C1U4nDaO

セリフには会話もあれば独白、たんなる情況、舞台説明等々色々ある。
統合性が必要ないともいってないし、押井の演出自体それを
やってもいない。

薀蓄セリフに違和感を感じた時点で、その設定が違和感を
感じたことにたいする答えにはなることはない。

857 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 14:25:49 ID:Z8C/YCDC

他人にも理解できるように文章を書いてくれ
何を言いたいのかさっぱり

858 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 14:36:52 ID:SuFN5Q9x

長い文章並べなくても、感覚的に好きな作品だ。

859 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 20:36:50 ID:rnG75GpN

初見の時はちょっとやり過ぎと思ったし鼻についたけど、
2回目見た時以降は、内容的にもそんなに無意味な会話とも思わなくなったけどな。
少なくともあの世界観に関連したことを語ってるし。

860 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/09(土) 21:28:10 ID:C1U4nDaO

>>857 最後の2行を読んで考えりゃわかるとおもうのだが。
じゃぁ分かりやすいようにガンダムｗを見たとして

Ａ．モビルスーツ戦のリアルな映像だ。すげぇ！
Ｂ．なんででっかいロボットがプロレスしてるんだ？
Ｃ．ロボットプロレスかっこえぇ！

ＡやＣの感想なら近接戦闘を余儀なくされたインチキ設定の
ミノフスキー粒子を語ることに意味はあるが、Ｂの場合は
ミノフスキー粒子の話をいくらしてもしょうがなくロボットプロレスの
かっこよさの話をしなくてはＢの疑問の答えにはならない。

861 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 04:53:05 ID:Jx++i8BN

課長が精神病患者みたいになってんだけど

862 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 19:35:46 ID:ME5gFRCQ

なんだか面倒な事になってるね
たとえがさらによくわからん(笑)

863 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 23:43:10 ID:wI2aqIpG

きっちり対比させてので何を比喩してるかわかれば
言おうとしてることの類推くらいはできるはずだよ、
ガンダムに思い入れがないという仮定で書いてるので
ガンダムに詳しい必要もないのだけどねぇ。

その上で何がわからないのかさえ言えない、というのはさてさて。

864 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 23:46:53 ID:wI2aqIpG

では、映画の中で100発の銃弾を浴びて人が死んだとする。
「なぜこんな死に方したの？」
「あの映画の時代に100連発できるＸＸ銃があって、それが凶器だから」
「いや、そんな話じゃなく、なんでそんなことになったかとか」
「人が死んで、その凶器について語ることに意味がないと？」
「そんなこといってないよ、そうじゃなく殺人の動機なり、
それで何を表現したかったのかとか、、」
「動機？なにそれ、食べられるの？凶器がわかればなんで死んだか
わかるじゃん、なに言いたいのかさっぱりわからない、わかる言葉でいってよ。」

865 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/10(日) 23:55:36 ID:/7E38a+3

もういいよ

866 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 00:02:24 ID:XetwpgIb

言葉並べないと楽しめないのかねぇ

867 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 00:27:26 ID:weijNPXY

2行でまとめたら分からんといわれたから一生懸命考えたのにひどいわ。

868 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 04:47:07 ID:LiIF4Wdu

失せろ

869 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 05:18:49 ID:Iy2rrWrx

テレビシリーズの世界で攻殻映画作ってくれ、オナニ監督排除して

870 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 12:13:55 ID:yHiicIf+

SSSがあるじゃないか
劇場公開してないだけで尺的にも十分

871 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 12:57:55 ID:LiIF4Wdu

>>869
SAC厨は死ね、氏ねじゃなくて死ね

872 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 14:33:26 ID:Fr0/1NHC

ゴミ監督にはゴミ信者がよく似合うな

873 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 16:25:02 ID:an1edOp2

作品の多様性を許容しないファンコミュニティはうんたらかんたらって
少佐が言ってたぞ。

874 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/11(月) 16:29:16 ID:omUYKMKe

作品は好きだが、おまえらの事は大嫌いだ

875 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/12(火) 01:39:19 ID:PFEB2fFM

ジブリ鈴木の宣伝に騙された

876 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/16(土) 15:37:36 ID:FHWUpS9m

イノセンスは劇場で見たけど今見てもあまり面白くないな。
映像主体はともかく非日常用語、名言引用とかは創作表現といいつつ観客に意味が伝わらない時点で終了だし、
そもそも違法アンドロイド製造元への殴り込みというだけで考えさせられるものも大してなかった。
ストーリーを難解化させ映像で誤魔化す詐欺紛いのインチキ作品ということ。

877 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/16(土) 15:48:30 ID:IGlGI4jp

ところで、最後に人形工場に不正アクセスして
人形たちにバトーを襲わせたのは、誰が何の目的でなのよ
キムの置き土産？

878 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/16(土) 15:51:07 ID:idUyaCCa

キムの置き土産であってる

879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/16(土) 23:35:06 ID:IGlGI4jp

おーそうか
スーパーハッカーだけあって実に手のこんだ悪質な嫌がらせだなｗｗ

880 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/17(日) 00:13:32 ID:QZET+FEi

トグサの先輩のいじめに対する復讐

881 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 13:57:54 ID:KXVx7n4m

2の愛が入った状態で観るとキューブリック並の神映画なんだけどね。
俺もｷﾑの疑似体験迷路にはめられたよ。

882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/18(月) 14:02:05 ID:KXVx7n4m

SAC3rdやるならﾄｸﾞｻの子供死ぬ場面出て来るのかな？
攻機映画で出て無かったメンバーも誰か死ぬ場面あるのかな？
個人的には根室奪還作戦の場面が見たいなぁ。

883 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 09:45:06 ID:Bb/I+emz

ﾊﾞﾄとﾄｸﾞｻがﾛｸｽｿﾙ社に着陸したのにいきなり町並みにいたのはなんでか教えて下さい。

多分しらばっくれられてｷﾑを探しに町に出たと思うんだけど省略し過ぎじゃない？

884 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 14:31:11 ID:Pt0KRDIv

あなたの一行目が間違ってるからです。

885 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/19(火) 17:10:54 ID:ptGHqJVJ

ワロタ

886 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/25(月) 00:33:07 ID:r/Ho3E+s

ﾄｸﾞｻとﾊﾞﾄｰがﾛｸｽｿﾙｽの本社に不時着したのに次の場面でいきなり下町にいたのは何故か教えて下さい。

887 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/25(月) 01:15:03 ID:6iGUvmW2

不時着してないし

888 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/25(月) 10:16:00 ID:L6qgwaHI

擬似迷路の場面でカップルばかりゾロゾロ帰り出して笑いそうになった記憶がある。

889 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/25(月) 16:03:23 ID:jDqtJbOm

エンドロールの後に俺の後ろのカップルの彼が
「ちょ～マトリｯクスのパクリｗ」という禁呪を口にしていた。

俺は「ラ・ヨダソウスティアーナ」で対抗したが無駄だった。

890 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/25(月) 16:15:33 ID:3jYExiM8

>>876　俺は外部記憶をフル稼働しながら補完して見てた

891 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/29(金) 22:02:32 ID:tNwgsBhf

>>890
映画館でネットやりながら見てたのか？
行儀わるいな

892 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/30(土) 03:32:32 ID:PrOakg0r

何度観てもハダリの戦闘能力が信じられん
素材も内部機構も愛玩用のそれでしかないのにウィルスが入るやいなや天井を
バク天しながら人の首チョンパしちゃうんだもんな
キムさん天才やで

893 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/30(土) 20:49:31 ID:tJIJ4Rn+

そういう趣味がある人用に開発された

894 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/30(土) 20:58:05 ID:mSMxx2N/

イノセンスの情景買ったんだけど犬じゃないほうの隠し映像の見方が分からない
だれか知ってる人いる？

895 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/05/30(土) 21:33:19 ID:PC2OV15Y

2501

896 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/01(月) 03:50:03 ID:lMqSwRvc

>>892
原作やSACに出てきた戦闘機能付メイドロボみたいに
いざと言う時に主人を守れるようになってるんじゃないか？
銃器内蔵はいろいろ法律的にやばいので空手チョップを武器にした、と。

897 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/01(月) 23:12:58 ID:LcakujI9

キムはハッキング中に内部機構も戦闘用にしたんじゃないかな。

898 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/02(火) 01:20:45 ID:VXau6Tp8

製造過程そのものをハックした…か
時間的にちときつそうだが

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/02(火) 14:59:16 ID:IFZ6J8YS

いや、発端になった事件やヤクザの組長も首もぎ取られたって９課の会議で言ってたし
冒頭バトーが最初に戦ったハダリも警官の首抱えてたから
出力は初めからかなり高めにされてるんだろう。

　愛玩用にそんな高パワーが必要なのか?

900 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 00:58:22 ID:m5rwULHA

出力がそこそこしか無いからこそ、ぶっ潰したり内臓や骨を破壊しなくて良い殺傷方法として
首斬りって手段を採るんじゃなかろうかと。

素手でアレをやれるのはなんだろなあ…球体関節の継ぎ目のエッジが実は30度くらいの鋭角で、
出力最大＆遠心力乗せ＆上手く角を当てるように微調整とかで実現してるんじゃなかろうか。

901 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 01:02:49 ID:m5rwULHA

書いてから思ったが、首にだって骨はあるわな。

902 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 02:19:14 ID:XgIC0qbS

首の骨はわりと折りやすいとこ、くいっとねじれば折れる。肉ひきちぎる
方が難しい、どちらにせよパワー以前に引きちぎるには重量が足らないのじゃ、、
あんな体位やこんな体位で使うには重いとできないので、見かけ以上に重いも
ないだろうし、超振動カッターとかつかう設定でないと無理かなと。

一皮めくれば外骨格で球体間接になっていてパカパカ蓋が開くという見栄え
優先なので、そこだけにこだわってもしょうがないと思うけど。
そんな硬い人形抱きたいのかなぁ、そういう趣味ならなんで皮を
被せるのかなぁとかのが気になる。

903 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 02:59:01 ID:v3WHOp/3

たしかに…あの顔と硬さでセクサロイドとか言われてもねえｗ

904 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 03:25:43 ID:o2F5Niq1

プラント船の人形は皮かぶせてないけど
冒頭の人形は皮を被せてあって引き千切っていたけど？

所有者によって、さらにカスタマイズするんじゃね？

905 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 09:38:43 ID:JGLlcCB0

ヤミ市場ものっぽいから、パワープラントとかコントローラも適当になんかの流用なのかもよ

906 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 12:19:17 ID:Lg5j7pXO

闇市モノじゃなくてロクスの次期製品の先行試作品じゃなかったっけ？

907 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 13:03:26 ID:ejCtjbIB

しかし同じ量産型なのに素子が入ると強すぎだろｗ

908 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 15:42:47 ID:v3WHOp/3

素子さんがたった一体だけじゃなくもっとたくさん乗っ取ってくれれば楽だったのにね

909 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/03(水) 23:57:48 ID:VLqnyooV

結局のところ
公安が担当するような案件じゃなかったでおｋ？

910 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 05:50:32 ID:I4FoMMWO

まぁでもキムみたいな大物も糸を引いてたし警察じゃ役不足だったかもな

911 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 12:14:44 ID:xmiCaHJw

役不足とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

912 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 14:14:10 ID:2ZFkdRR7

バトーがヤクザの事務所でぶっ放したガトリングって実在のモデルある？

913 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 14:25:30 ID:xmiCaHJw

ガトリングとは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

914 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 14:44:31 ID:J81eKpKL

本編も薀蓄をわざわざ喋らなくてリンクだけにしておけばすっきりしたのに。

915 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 15:43:02 ID:2ZFkdRR7

>>913
あれガトリングって言わないの？詳しくないけど

916 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 15:54:43 ID:+U72EvK5

構うな

917 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/04(木) 21:13:38 ID:ZAvPFZYG

ｵﾏｲﾗみんな厨二だろw
大学生になってから書き込めよwww

918 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 05:07:23 ID:OzQyivWB

あ？キムさんなんて厨二の鑑のような御方だろが

919 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 13:01:14 ID:1FTHYpIy

>>918
厨二であれ程のﾊｯｶｰで自己哲学を主張出来るならｲｽﾗｴﾙの少年も真っ青だなw
ｱﾒﾘｶからリクルートくるよw
ジャンプでも読んどけよ厨房はw

920 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 13:44:24 ID:xuHD72JQ

電脳セックスがある時代にセクサロイドみたいなものってある意味古典的だよな

921 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 14:42:05 ID:VuNVidSC

電脳セックスがある時代だからこそ。　だろ？

922 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 15:06:05 ID:SFZ7fv3i

高価なアンドロイドの所有が金持ちのステータスなんじゃね

923 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 15:26:38 ID:MrQRj0Fv

あのブッサイクな少女のゴーストが入ってると思うと興奮する

924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 17:20:15 ID:GuZkbmOw

バトーさんがあまりにも少女を怒るもんだから、いっちょハダリの気持ちを考えてみた。

・「自分が十代の人間である」という意識はあるが、体は全身機械。
・脂ぎったオヤジに性行為を強要される。
・抵抗しようとしても人間に危害を加えられないよう制限が働き、体の自由が効かなくなる。
・愛玩用のプログラムに則って体が反応を始めるが、自分の意志でできる行動は「やめて」と哀願する事と泣く事くらい。
・ウイルス発動、オヤジの首もぎ取る。この行動については「自分の殺意」が確かに働いた事が感じられる。
・自殺するか殺されなければもう止まらない。

うん、かわいそうですね。

925 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/05(金) 20:25:47 ID:MlsTY1tY

だいたい自由がきかないゴースト入れる意味が
わからん、橋の下に人柱埋める以上にわからん。

926 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/06(土) 02:26:01 ID:RXS13xjm

>「自分の殺意」
殺意は全く無いのに勝手に体が動いて人を殺していくから
辛いんじゃないかな

あれ？
そういえば初歩的な疑問。
ハダリって
アンドロイド本体から生まれた意識？
それとも、誘拐された少女の意識？

それによってバトーさんの怒りも変わってくるような。
アンドロイドそのものに同情して怒ったor
少女が元は仲間だった人間を狂わせたので怒った。

927 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/06(土) 02:33:05 ID:JY0nZ/A1

>925
機械じゃない少女の生々しい反応が欲しい変態人形ファン。
拒否したり哀願だけで興奮するとか。
ただのアンドロイドなら人間の思い通りにできるけど。

928 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/06(土) 03:12:37 ID:oWHNJ75e

ここ数日活発だなｗ
5年後もあれこれ語れる映画ってのはいいな

929 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/06(土) 23:23:56 ID:AJSYyOr6

>>926
少女の記憶や人格を受け継いでいる方が話としてエグいけど（なんせ行為の後とかに故郷の両親を思い出してさめざめと涙する事になるもんね。やりきれない。）、
ハダリの意識はアンドロイドの（いやガイノイドの）意識の方に一票。

ゴーストダビングがどういうもんかわからんけど、「オリジナルが破壊される」というぐらいだから
人格をまるままバックアップするような高度なものではなく、
元脳にいろんなイケナイ刺激を与えまくって、その結果のなんらかの変化を次々に電脳に書き込むだとかの危ない技術だと思うんだ。たぶん。

なんでハダリは自分が人間だとは思ってないが、己の境遇を呪って自殺する程の自我を持っているんだと思う。

930 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/07(日) 02:03:41 ID:1YmqAAib

俺が厨房の時2001年宇宙の旅を見た時は意味が分からなかった。
大人になりある物を飲んで(当時は紙)見てキューブリックの理解して偉大さが分かった。
イノセンスも2001年宇宙の旅に並ぶ名作だ。
君達が大人になり機会があればまた観て見るといいよ(フェネ系があれば)。
でも大学で基礎課程位は学んでいた方がもっといいかも。

あと人間の握力は200kgは出せる構造って知ってた？
大学で作ってる握手するアームもリミッタ外した状態なら軽く1t行けるよ。

931 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/08(月) 15:10:34 ID:IFrjqFQl

ラリってるときの感覚なんて信用できるかｗ　頭悪すぎる

932 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/22(月) 13:30:35 ID:6J4CfHND

今日、某動画サイトで見た。
難解なのか、説明不測なのか意味がよく分からなかった。
失敗作だよね？

933 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/22(月) 14:47:42 ID:AGNqtRAI

>>932
３回は見ろってｗ

934 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/22(月) 16:37:59 ID:IuZ5BR7w

みるか

935 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/22(月) 18:25:12 ID:Gkm0UBqi

少佐って出ているようで出ていないんだよな

936 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/22(月) 23:05:24 ID:jG5JnWxw

出ていないようで出てるんだよ。

前作の主人公なのに姿が無いって凄くね？
普通、続編作れって言われたら主人公出しまくり活躍しまくるだろ？

ってか過小評価され過ぎ。もっと評価されるべきだと思う。

937 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 01:50:51 ID:x94XrehW

鈴木の売り方が悪かったんだよ
最初からオタ向けのコアな映画ですっつっとけばそっち方面じゃ良い評価もらえただろう
まぁ制作費を回収するにはいかに大衆向けをアピールして一般人を騙せるかにかかってたんだろうけど

938 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 02:41:45 ID:4Q9D/ihl

>>937
鈴木のアフォは「攻殻機動隊」って入れることを強硬に拒んだらしいなｗ

939 ：ミント ◆.ziC6rhOfU ：2009/06/23(火) 10:28:34 ID:lWs+vk/q

イノセンスは一作目に比べて制作費掛けすぎだったんだろ

940 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/06/23(火) 15:55:19 ID:ZdTVc6JO

さぁみなさん本日ご紹介するのは東芝のトグサでございます

941 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/03(金) 19:47:26 ID:YK7CyrKg

アブソリュートエディションの通常トールケース版のジャケ紙って、メタルケース版の様なキラキラした印刷？

942 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/08(水) 10:59:34 ID:dyjEYQE0

格闘シーンがやけに見づらかったよなぁこの映画
バーチャブームは過ぎちゃったのか？

にしても攻撃の予備動作と攻撃のカット割っちゃうのはどうかと思うけどなあ
特にハサミ男のところは画面暗いし想定線も越えまくりで無茶苦茶だし最初はわけ分からんかったな

943 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/09(木) 01:51:19 ID:W0EJXJQi

読売テレビのCMで試写会当選したのですが
会場何処だったかおぼえている方
いらっしゃいますか？
検索しても分からないので。

944 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/09(木) 19:53:27 ID:x8adimhK

検索したらすぐ出てきたぞ

945 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/09(木) 22:54:46 ID:kwDA0SdW

公開後１年経ってからハマったのでなんか悔しいなぁ
人形展とか見たかった。

946 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/09(木) 23:14:18 ID:mOU3tu+J

>>944
検索したら映画試写会情報メールマガジンに
大阪リサイタルホールと書いてありました

947 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/14(火) 12:06:21 ID:cBsfce8s

球体関節人形展行ったｗ

948 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/18(土) 16:17:34 ID:+aQ6Zsnf

ふぉろみ～♪は予告で流れてるVer.の方が好きだったな
あれサントラとかにも入ってないんだよな

949 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/18(土) 21:04:33 ID:fHlCV20a

イノセンス関連のCDじゃない、伊藤君子のCDに入ってない？＜予告に流れてるVer.のFollow Me

950 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 00:43:54 ID:uAEhcmFY

>>949
うわー知らんかった
07年に再販されてるけど絶版で高騰してら…

951 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 01:21:45 ID:gokpl4hg

素子とエヴァの第13使徒だと、ハッキングスキルはどっちが上？

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 02:10:59 ID:PQYTa0zL

予告に流れてるVer.のFollow Meはニコニコ辺りで拾ったけど。

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/19(日) 21:43:37 ID:ayQ+p1EY

久しぶりに観たら素晴らしかった
Blurayで観なきゃ価値が半減する

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/25(土) 23:35:27 ID:QIWBa+Bx

攻殻のスレでイノの話もしてる事だし、
ここは消費しちゃってもいいんでないか？
埋めるのはいかんのだっけ？

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/26(日) 03:48:06 ID:Zqe5J7ff

無理に埋めなくても良いでしょ
ゆっくり消費して次スレは攻殻スレに飲まれる形で

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/27(月) 16:41:49 ID:rRjIJqB8

ミリタリーに詳しい方、ご教示下さい。
バトーがプラント船突入の時に持っていた
アサルトライフルの様な武器は
なんという名前でしょうか。

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/27(月) 17:16:39 ID:kvpyY7/o

SIG552だったかな？それのカスタム
東京マルイから電動ガン出てるよ

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 08:00:01 ID:rzB+XaRu

過去スレにあったらｽﾏｿ。
ボートハウスに鑑識がドカドカって入ってくるシーンってなんかイワク付きなの？
オーディオコメンタリーで押井がなんか言ってるけど意味がよく分からないので。

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 12:34:39 ID:YQfJ7yiI

956です。
957さん、素早いお返事ありがとう。
探してみます。

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/28(火) 17:07:29 ID:xFnHuiB2

>>958
お前アニメであんな微妙なアングル見たことあるか？
普通平面的な望遠レンズで、足元も入れないよな
広角微妙俯瞰足元入り長回し複数人細かいアクション。アニメーターは死ぬよな？
しかもリテイク食らって原画は入院した

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 00:16:28 ID:dkvVRAdv

力入れただけあって、なんか好きなシーン。
あの場面だけの数人の鑑識キャラがそれぞれが個性的でよく動き
もう、とにかく贅沢な作品だ

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 00:37:19 ID:TRVySU1X

俺みたいな素人が見ても凄いと思うし細かく説明されると尚更関心するけど、
好きでもなんでもないシーンに変わりはないな

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 00:40:16 ID:mtdS6q/U

ドヤドヤ乗り込んでくるおっさんら、なんか好きだけどな
「律儀な野郎だァ」とかゆうセリフもいい

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 00:50:53 ID:RU0xdFNc

鑑識役の堀勝之祐の声がまた良い感じなんだｗ

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 01:37:25 ID:q5Bkoli/

>>964
内臓の名前連呼する人？

あのシーンは未来でも変わらない刑事物って感じでﾎﾝﾜｶする
調べに行こうとした出荷検査官が殺されたと聞いて
「なっ！なんだってー！？」
とか言わないで淡々としてる奴らの会話の後だから尚更だ

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 16:01:52 ID:xmEjilal

やくざ事務所で殺戮三昧をやらかしたバトーが
さらわれてゴーストコピーされている少女に
人形の気持ちも考えろと切れるのは異常という
意見をよく目にしますが
やくざ事務所では、とにかくトグサが万が一にも
撃たれたりしない様に、先手必勝で
心配要因を取り除いたのではないかと
個人的に解釈しています
その場その場の人なのではないかと・・・・・

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 16:36:52 ID:RU0xdFNc

>>965
「楽しそうだな」って言って声を掛けてくる人。
報告で肝硬変がどうこう言ってる人ね。

枯れた声がお渋いのですよ。

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 19:38:13 ID:fftiONvz

>>966
いやバトーの怒りは当然のこと
だってダビングされた人形には無数の少女の魂があるのに自殺に追い込まれたんだぜ？
その上で彼女はバトーに助けられてるのに、あの喜び方はそういう子たちに対する配慮がないだろ、って。
ま、ガキだからしょーがないんだけど。

公開当時バトーは人形にちかいからどうのみたいなどうかんがえてもおかしい評論家は跳梁したからそういう考えが蔓延してるけどさ。
もしそうならガイノイドを打ち倒しまくったのと矛盾してるだろって

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 22:09:10 ID:UvgJIxzL

それでもそういう感情をあらわにするタイプじゃないよ。

ゴースト=魂なのかって話もある。
原作だと曖昧だけどもうちょっと高度な設定なんだけど
そうしてしまうといっきに話が鉄腕アトムレベルになっちゃう。

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 22:45:39 ID:zEQbWMjB

俺はバトーがあそこでキレたのは素子が隣にいたから、バトーが素子に感情移入していたからだと思ってるよ
人形や魂云々じゃなくて思い人に影響されたんじゃないかなと

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 22:52:38 ID:KWXmebcF

>>970
もれもそう思う

好きな女（素子）のこれまでの境遇や葛藤を知ってるだけに、電脳コピーした
人形たちをもてあそんだ行為を正当化する彼女の言動が許せなかったんじゃないかなと・・。

バトーの心情からすると、凄く静かな怒りの表現のように思うけど・・・。

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 23:04:45 ID:xmEjilal

>>968
やくざ事務所襲撃に関しては
どういう考えをお持ちですか
俺が先に行こうとか
明らかに後輩を庇っている様に
思われるのですが

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 23:11:48 ID:xmEjilal

〉〉９７２
漏れもそう思う

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2009/07/29(水) 23:25:52 ID:xmEjilal

>>973
超初心者なのでよく分からないのですが
何故IDが同じなのですか
ちなみに972です
良かったら教えて下さい