まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ46

【暫定ランク】
EXランク:Uまどか　巨大宇宙魔女
Sランク:クリームヒルト
Aランク:ワルプルギスの夜
Bランク:ほむら(盾)　かずみ(黒)　カンナ　ニー　古代海の魔女
Cランク:杏子　シャルロッテ　マミ　キリカ　双樹　ニコ　あいり　みらい　サキ　ミチルオフィーリア　オクタヴィア　弾丸魔女
Dランク: さやか　織莉子　ゆま　カオル　ゲルトルート　エリー　ギーゼラ　エルザマリア　イザベル　パトリシア　シズル　バージニア牛頭の魔女
Eランク:海香　ロベルタ　ローザシャーン　ステーシー　キャンデロロ
Fランク:ウールマン

保留: キリカ魔女里美プロローグ沙々←New

判断不能:　まどか(４)　ほむら(弓)　魔獣　かずみ(白)　ヒュアデスの暁
ホムリリィ　アルベルティーネ　キトリ　イツトリ　アルツト

まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/

ルール（議論中）
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/64.html

各種テンプレ
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/33.html

※外伝キャラ抜きの強さ議論スレはこちら
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/

前スレ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1359956394

※注意事項※
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみしつこく考察する方はお断り

・魔法少女は戦闘開始時には変身済み、得意な武器一つを手に持っているとする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルのパラディ・キャノーネ用のボール（海香が作成）などが該当)。

・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女の結界内とする

・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(ほむらのワルプルギス戦における据置型兵器などが該当)

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はしてももランクに反映されにくい。ただし、戦闘中の騙し討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　 ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃
　　　　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード(設定のみ。作中使用は無し)

・同じ技の描写が各資料で矛盾する場合は最大の(＝そのキャラにとって最も有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)

・ほむら、織莉子、海香は事前に敵の情報を知っている物として扱って良い

・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める（双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、おりこでのマミシャル戦などが該当）

・議論時の資料としての優先度は、
　アニメ本編＞公式資料(PN、TBS)＞公式発言(雑誌などでのインタビュー)
　＞アニメ以外(小説、ハノカゲ＞ドラマCD＞かずみ≧おりこ)＞これらの描写からの推測
各種媒体における描写で矛盾が起こる場合などは、この優先度を参考に議論を進める。

・>>900以降は新たな意見を出さず、既存の意見から議論のまとめに入ること

・一つの議論は一つのスレの中で終わらせるように努めること

・次スレは>>950が建てる。無理な場合は安価で建てる人を指名すること

さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

The Biggining Story P181 マミが浮かれて下手打って負けたというわけではない、たまたま敵との相性で負けたんだっていうのが伝わるように、とも考えていました

訂正、前スレはこちら

前スレ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369004882/l50

>>1乙
ここが新スレでいいんだな

【注意】ここは乱立荒らしが立てたスレです

誘導

まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369025095/

そこ荒らしが立てた重複スレじゃん

とはいえしばらくはやる事もないんだよな
前スレで妙に噛み付いてた奴が居たけどリベンジが正式にスピンオフになってる可能性は低そうだし
おりこの新約が始まるまでは描き下ろしが１編ある程度だし、すずねもたるとも情報がまるっきりない

とりあえず、たるとには旦那の登場を期待しておく

　　　　　　　　　　　　　　　　 __/´::￣::~:::::::::::::::::::::￣￣乙　―　-　、
　　　　　　　　　　　　　　 |￣::::::,-、:::::_ - ―‐-- 、:::::::::ﾐヾ.、/////｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　ﾔーｿ::_／　ヽ｀´ , -― ´　　ﾞヾ、:::::::::::＼//;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　　　　　　　　　ﾉﾘﾞ,!:::／　_. _ 　〉〈 ,ｚ-―‐ - 、　~ﾐヾ:::::::::＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＼
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…流石にコレまんまでは出ないだろうが！

歴史物だし地味になりそう

忘れてた
新スレ乙

テンプレにはまだ結構抜けが残ってるぞ
どこぞの人たちはこのへんには一切興味がないみたいだが
曖昧なままにしておいたほうが詭弁を振るうには都合がいいんだろうけど

まあそのへんも地道にぼちぼちやっていけばいいかと

そういやなんかのイベントでなぎさの正体「魔女」と言い切られたってのはマジなん？

予想裏切ることに定評があるこのアニメじゃ
実際に見るまで予断は禁物

とりあえず前スレのやり残しから始める？

767 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2013/07/27(土) 22:11:42.87 ID:wvzXs98Q0
キャンデロロは周回前の初期まどかに倒される程度の雑魚
ホムリリィはデータ皆無で測定不能
オフィーリアはどうだっけ？

769 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2013/07/28(日) 11:57:27.98 ID:fXShSbu10
オフィーリアは攻撃力・耐久力とも高いうえに近距離だと馬のふみつけ、
それを嫌って離れると自分を槍に変形して高速突撃してくる
分身も二体いて仕掛けてくるので、他魔女と違って死角がほぼない。なお、分身は倒しても一定時間後に復活する
オクタなんかよりよっぽど強く思える。仮にランクにいれるなら、Ｃは確実

769 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2013/07/28(日) 11:57:27.98 ID:fXShSbu10
オフィーリアは攻撃力・耐久力とも高いうえに近距離だと馬のふみつけ、
それを嫌って離れると自分を槍に変形して高速突撃してくる
分身も二体いて仕掛けてくるので、他魔女と違って死角がほぼない。なお、分身は倒しても一定時間後に復活する
オクタなんかよりよっぽど強く思える。仮にランクにいれるなら、Ｃは確実

…と言っても片方は大して書くこともないけど

【名前】キャンデロロ

【大きさ】ティーカップに入る程度

【攻撃力】
射撃攻撃：前方の狭い範囲に爆発を起こす

【防御力】低い

【素早さ】低い

【結界】
【使い魔】
あかいろさん
ももいろさん

【特殊能力】
バインド攻撃：両手のリボンで相手を縛り上げる

実はさりげにLV1時の攻撃力はオフィより上だったりする
オフィ以上のLvで出てくることがないから意味はないけど

【結界】
お菓子の家が並ぶメルヘンな森
虹の橋がかかっている
キャンデロロが潜むのは家の中

森はあかいろさん、ももいろさんが常に巡回している

あかいろさんももいろさんは結構強いわけだけど
使い魔が使えるか否かについては結論出たんだっけ？
ワルプルの時に揉めてた記憶がある

ワルプルが揉めてたのは使い魔を外部から引き付けてるから
他の魔女は自前で使い魔を用意してるから問題ない

ワルから分離して使い魔になってる奴もいたから
そこは問題にしなくていいと思う

Lv1の～とか言い出したら一番固い魔女は門になっちまう
それはそれでいいんだけど

ゲームのオリジナル魔女はランク外になるけとテンプレ自体は作ってもいいんだよな？

まどポはストーリー部分はランクに影響あり
だからキャンデロロとオフィーリアはランク入りしてる
それ以外の魔女はテンプレのみ、以前にもドラマCDの魔女とか入ってるよ

夏の水着回のアレか

>>18
素早さ低いっってのはないわ
初戦だとこちら側の戦力がまどかだけの上、キャンデローロとは追いかけっこになるし
赤桃が削ってくるしで死なないまでも結構時間かかるし

【悲報】予告のほむvsマミは条件を同じにした訓練だった模様

ほむらスレから転載、劇場PVにあの後の展開がちょっとあったんだとさ

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 19:14:04.53 ID:VwQQMiJ/0
マミさんの攻撃で顔半分が血まみれにされてるらしいな
ガチの殺し合いっぽくて展開によってはマミさん嫌いになりそうｗ

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 19:29:35.80 ID:tj0Whbtc0
>>794
ダメージほむほむはおいしくいただきます。
まあマミさんも仕方なく戦ってる感じではあったが。ヒートアップすると怖いよねマミさん。

>>796
ほむほむがまどかを抱き締めてるところがなかったのがまたしんみり。腕たらーんってなってたもんね。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 21:39:15.80 ID:XhI7KoH80
>>800
血まみれ予告見てないので確証はないけど
ほむマミバトルシーンが例の拳銃自殺カットと同じ場所っぽいので
なんらかの事情でバトル後に自分で撃った可能性も

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/09/07(土) 22:13:30.94 ID:e/ZZW5Fg0
>>819
以前にほむがマミさんに縛られたときよりも、よりきつく縛られてなおかつ顔が半分血まみれに
TV版や総集編はまだ手加減を知ってる感じだったけど、微塵も感じさせない縛り上げ方してた
あれはガチだわ～と思いながら見てたよ（ステージ閲覧）

釣り不発ご苦労

今議論しても意味ないって
どうせ映画本編で覆されるに決まってる

キュゥべえ～～～～

事前の予想が当たってた試しがないからな、このアニメ

外伝だってそうだし
一芸特化型が多かったとはいえ、かずみキャラがまとめて弱キャラ扱いとか今じゃ信じらんねー…

まとめて弱キャラどころか実際まとめて１キャラ扱いにする案まであった、ような

はい愚痴はそこまで

こっちが新スレか
結局C～D間に新設する話はどうなったのさ

あと2ヶ月足らずで新作が出る状況で本編キャラのランク付けとか無意味だからCランクは弄れない
多分変動が無さそうな魔女が多いDランクならランク付けられそうだけど

直接対決してるキャラが多いから共演作品内の大雑把な序列付けならできる

Cランク:
(杏子＞シャルロッテ＞マミ＞キリカ)
(双樹＞ニコ)
(みらい＞弾丸魔女)
あいり　サキ　ミチルオフィーリア　オクタヴィア　

Dランクは逆に直接顔を合わせたキャラがほぼ皆無だから
一つ一つ潰していくしか手がない、むしろこっちの方が時間かかりそうだ

何で杏子＞シャルロッテなの？

>>39
ニコとみらいの順列が決まれば第二、第三グループも一纏めにできると思う
…というか個人的にはニコ＞みらいでいいような気も
攻撃手段の傾向が似たもの同士で身体能力はニコが上のように思えるし

>>41
ものすごく長い議論の果てに決まった、このへんは過去ログ参照
もしなぎさの正体が噂通りシャルならこいつも再考察になる可能性が高いから
今弄れないのは一緒

そもそも百江なぎさって変身するんだろうか

まずニコは双樹の二重ジェムに引っ掛かって負けただけで過小評価されがちじゃない？
攻撃だけでも魔法少女なら実質即死のトッコとかリーミティと同レベルの威力はあるであろうビームのレンデレ持ってるし回避力とか煙幕分身交えた絡め手とか使えるし
スペックなら双樹や杏子等上位陣にも全く引けを取ってるようには見えない

（）の中は「共演作品内の序列」でしょ？
俺も双樹はCランクトップグループに入れる程度の実力はあると思ってるが

誘導

ここはスレ乱立荒らしが勝手に立てたスレ(同時に立ったスレと共に削除依頼済み)なので使わないで下さい

現行スレ

・本編キャラ専用強さ議論スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/

・外伝キャラ専用強さ議論スレ
まどか☆マギカコミックシリーズ強さ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378561428/

>>44
実際、地力がある上に多芸だからな
規格外のかずみを除けば最強格筆頭候補だ

続き、双樹とニコは僅差として以下２つは概ね平行線状と思っていいんじゃないかね

(杏子＞シャルロッテ＞マミ＞キリカ)
(双樹＞ニコ＞みらい＞弾丸魔女)

>>48
上半分は判断保留として
下半分に未考察分のキャラを足していく形になるのかね

カネ、カネ、
それがいいんじゃないカネ

弾丸がオクタより強いとも思えないけど門番役交代するの？
それともDに降格？

ただでさえ多いDに更なる肥大化が進んでしまうしD落ち着くまで一旦Cのまま保留でどうだろう

そもそも>>1のランクでは門番制は無くなってるからCのままだよ

>>18-19のまとめ
www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/93.html

射撃攻撃の記述ににミスがあったんで修正

思えば門番制も変な制度だったよな
特定キャラを倒せれば無条件でそのキャラより上に行けるっていうね…
どこのスレで採用してたんだよそんなルール

だから愚痴はよせと
もう改定されたルールだし、旧ルールで続けたい人は他所に行ったし
他のスレとか言い出すとランクに条件付けるやり方だってこのスレ独自方式だし

>>44
>>47
>>38
本編トップグループとかずみトップグループは実力的には明確な差がない団子状じゃないか
相性次第で食える相手と食えない相手がいるから実際に総当りでもしてみないと結果は解らないだろう

そこまで差がないと順列付ける意味も無さそうだし
緩い基準のまま順不同で表記、でもいいかもね

その場合でもCD間にランク新設するならキャラの強弱は議論しなきゃいけないし
劇場版に出番が確定してる連中はあと二ヶ月は議論できないときたもんだ

F以下とB以上はランク付け終わってるからC、Dだけなんだよな

いっその事杏子シャル双樹ニコみらいあたりをC＋にするとか？

＋-はあんまり付けたくないんだよな
Dランクにも波及しそうだし、何より表が美しくない

むしろDランク分けた方が早いんじゃないか

Dランにもランク変動しそうなさやかが居るんだよな

D-(仮)落ち候補はエリー、パトリシア、バージニア、牛頭の４人かね
さやかは叛逆で、ゆま、織莉子は新約でパワーアップの余地が残ってるし

乱立先が案の定ことごとく荒れててﾜﾛﾀ

Cの下1/3位とDの上1/3位で新ランク立ち上げるって話じゃないの
基準も決めなきゃいけないし

なんかこのままでもいいような気がしてきた

いずれにせよ新作待ちだな

それまでは雑談するしかないか
ネタが無いしなあ

テンプレ…

俺は弓ほむに期待していたのだが
予告を見る限り出番がほとんどなさそう

弓ほむ覚醒編かもしれない

前スレから拾ってきた
しかし能力の検証なしでランク決めとは酷いな
Cラン入りに文句はないが

・オフィーリア能力
分身：２体のほぼ同能力の分身を作り出す
槍：通常攻撃
槍召喚：大ダメージの遠距離攻撃。事前に長い準備期間がある

…こいつ、サイズはどう取りゃいいんだ？
オクタヴィアもワルプルギスもオフィーリアもゲーム上では３×３マスだぞ

まどポの時のスマホゲーじゃオクタとどっこい程度のサイズだったが

>>75
ドキフィロ？
あれオクタ居たっけ

10m前後でいいだろ
大型の魔女は大体その位だし

どうでもいいけど双樹って片方だけでも下手するとD上位かC下位相当の実力あるような

杏子ルートのオフィーリアはほむら一人で倒さなきゃならない関係上
あまり強くなかった記憶がある

Dの織莉子とカオルがさやか以下って無いだろｗ

>>80
C、D内の序列は未定

PVでシャル(マミに抱き抱えられてている)と
オクタ(ほむらと対峙している)の再登場は確定してるんだよな

テンプレの判断不能:　まどか(４)～の後に

補足:同ランクは左に行くほど強い扱いだがCDは序列未定

と付け足す？

>>83
個人的には賛成
でもこのスレを使い切る頃には
叛逆の議論も一通り終わってそう

織莉子は新訳の新技神能力次第じゃ相当化けそう
元々の未来予知とか物凄い情報アド取れる壊れ能力だし

>>83
このスレ使い潰してもまだ決まってなければ、でいいんじゃなイカ

>>85
スピンオフ新作２作も控えてるしな…
今は暇でもすぐに忙しくなりそう

>>78
方や火力超凄い、方や白兵超凄いだからな
ピンでもやっていける実力

>>79
杏子ルートだと使い魔もレベルドレイン使ってこないんだよな
謎結界だとあれが超ウザくて

>>85
劇場版次第ではほむらの素の能力の底上げが来そうだから
「時間停止抜きのほむらと互角」がお笑いレベルにならなくなる可能性も出るし

さやかのD卒業の方がありそうだ
今回結構多芸そうだし

もしなぎさがシャルだったとして、両者の扱いはどうなるんだろう

>>90
普通に考えて別キャラ扱いだろ
なぎさの魔法少女姿がシャルとか明後日の方向に言ってなきゃ

このシリーズで予想が明後日の方向に向かうのは最早お約束

>>92
違いねぇw

双樹って片方のみでもかなり強いしさやかと一ランクしか差が無いのも何か小さく感じるな

でもだからと言って一つCとBとの間にあたる上ランク作ってそこに双樹入れたら杏子とかニコとか双樹とそこまで変わらん奴も付いてきて杏子とランク開けるまで差がないとされるマミが付いてきて･･･ってなるか

>>88
時間停止抜きでマミと互角だからな
経験はスペックを越えるっていう虚淵の思想が見える

さやかちゃんだって新人としては破格に強いんだぜ
多分特に才能が秀でても劣ってもいない中堅クラスがさやかと同等って感じだろう
…で、本スレは新作ゲームの話題で盛り上がってるわけだけど
流石に最強議論のためにvita買う気力はないぞ

RPG部分をアクションに変えたまどポって感じだからなーアレ

流石にストーリーは別物だろ

>>95
>経験はスペックを越えるっていう虚淵の思想

経験や努力じゃ誰にも負けない筈なのに杏子に負け続けるマミ･･･

なんだかんだで色々苦労はしてても食うには困ってないマミと違って
杏子はPhantom、ブラクラの世界を地で行ってるから逆境度が違う
もちろん杏子が凄いだけの話だが

毎回毎回「最強の魔女」と戦って生き延びてきたほむらも同様
そういう意味じゃ多分双樹の経験値も洒落にならないレベルになってるはず
マミ越えしてるかどうかは流石に解からんが

>>100
それ魔法少女としての強さと関係あるのか？ｗ

虚淵的に言うと杏子のベースは間違いなくキャル＝ファントム・ドライだよな

…で、ほむらがアインと

ほむらはむしろツヴァイじゃね
というか「虚淵作品の男性主人公全般」っぽい
逆にマミっぽいキャラってあんま居ないんだよな

マミっぽいキャラはFateのランサーだろ
分かり易い強さを持ってるが故にかませにされる

虚淵も実際に見るまでああいうキャラになるとは予想してなかったらしいから
マミは虚淵キャラと言うよりイヌカレーキャラと言うべきなのかもしれない

>>100
固有魔法無しの0からの再スタートだからなぁ
相手の隙を突いた戦い方が得意になるのも当然か
武器の変形も魔法を喪失した後に身につけたんだっけ？

>>106
雁夜おじさんは｢主役補正が無い主人公｣って言われてたし
やっぱりさやかちゃんもその系譜なんだろうか

さやかちゃん→雁夜おじさん
マミさん→ケイネス（笑）先生

ほむら→銃火器大量に窃盗
杏子→万引きATM爆破
ニコ→銃で相手殺害
双樹→SG強奪の実質殺人

犯罪者ほど強キャラな法則･･･？

電車の中でテレビに映せないことやらかしたさやかが大して強くない時点でない

キャラの善悪を語るならそれに相応しいスレが他にあると思う

強さを決める要素は能力の巡り合わせじゃないの？

マミ「助けて」→命繋ぎとめるからリボンね。リボンだけで頑張ってね
ほむら「出会いやり直したい」→やり直せるようにリセットボタンね。ついでに時間も止めれるよ

聖杯戦争ばりの不公平さだな…

おりこの話題はないのかな

オラクルレイの殺傷力はどの程度かとか？

konozama食らったりまだ買えてない人が居たりするかもしれないし
慌てて書いてもアサルトライフル事件みたいに誤読があったりするかもだから
少しだけ冷却期間を置くのはどうだろう、土曜解禁を目安に

漫画スレでやれば？
議論のエサは本編キャラ（マミ杏）にしないと盛り上がらないよ

アニメキャラオンリースレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/l50

オラクルレイってあれ剣じゃなくてレーザーだよね…

と言っても大した内容じゃないみたいだけどな
おりこの本格再評価は新約待ちか

>>118
その方が有り難いな
特典目当てに遠出する予定だし

>>110
そこはせめてトッキーにしておけよ
設定上有力者で余裕を持って優雅にやってたらサックリ、だし

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
　
株式会社アパマンショップホールディングス
代表取締役社長
大村浩次
　
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

ケイネス先生強いんやぞ
あの人が弱いのは女運と毛根だけだ

>>122
数ヶ月前の外伝連載終了時点で全然話題にならず（振ってるのがいるにも拘らず）
単行本化された今回もこんな感じだから期待できんだろ
ついでに新約は連載形式だからまた例によって「読んでるのが～」で単行本待ちにされ、さらにかずみの時にも散々保留口実にされた「今後どんでん返しがあるから終るまで保留ｗ」になんだろ
まあどんなに早くても来年の今頃じゃね？議論できるの。

ああ
あとほむリベスピンオフ説唱えてた人らに朗報な
スピンオフ表記なんてどこにも「ありません」でしたｗ
良かったなマミに負けたほむらが採用されずにｗ

何をムキになってるんだろう

かずみ系のキャラはほぼ評価終ってるじゃん
残ってるの里見とプロローグだけだぜ

>>129
里美は発動条件も本人の地力もハッキリしてないからな
基本的にシリーズ扱えるの前提ならほぼそいつらの戦力がまんま評価になるし、認めないなら判断不可になる

プロローグは接待ならゲルトよりは上くらいだろ
ガチなら冗談抜きでワルプル除けば最強候補ｗ

あれは接待だと思うんだがなぁ
みんな表情に余裕があるし

まだプレイアデス聖団のポテンシャルが未知数だった時期はあの戦いとあいり強襲時にやりたい放題されたせいで無駄に過小評価されちゃったんだよな

ブームの山も過ぎたし、こんな過疎スレ見てる奴も少ないんだから
ゆっくりまったりやっていけばいいさ

本編キャラ出すな、雰囲気も変えろってお達しがあったらしいからな
良く連載円満終了にこぎつけられたもんだ

おりことは雰囲気変えろって要請があったんだっけか

おりこ買ってきた
…誰も話題に出さない訳だ。本当に何もなかったとは

書き下ろしのラストにワルプルギス撃破シーンとかあるならともかく、なぁ

魔女図鑑も無ければシリーズ恒例のカバー裏のおまけも無し
まあおまけはおりこ本編にも無かったんだけどさ

すずね、たると連載開始まで話題はないと見た方がいいなこりゃ

本編勢の順位も大体決まったようなものだしかずみ勢で過小評価され気味だったサキニコ辺りも正当に評価されるようになってきたしね

…過疎だな…

>>135
特になかったと思うが
かずみで初期から言われてたのは所謂独自ルールは存在しません的な類

織莉子は
燃費悪い→予知の制御出来てないためであってオラクルのせいではない
本編→予知は制御できてるからオラクルとの併用は当然可能
良い所総取りルールならコレ前提で評価しなおすべきじゃないの？
少なくとも火力は中型魔女くらいなら余裕って状態に更新されたし

ムラ先生もおりこにあんま思い入れ無いのかね

>>142
最初のオーダーに「本編キャラが絡まない事」を要請されたって最終巻の後書きに書いてあるよ

思い入れがないとは思わないが
仕事で描いた他人の作品の外伝より自分のオリジナル作品の方が大事ってのは自然な考え方だろう
責める気にはなれんね

プレッシャーみたいな意味不明な表現をするムラには二度と本編キャラに関わってほしくない
おりこキャラだけでオナニーする分には構わん

露骨だなあ…

映画でほむら最弱説濃厚だもんな

>>148
予告のマミほむ戦のこと？
あれは「同じ条件」らしいからむしろ評価を上げるんじゃないの？

まあ、夢かもしれんから今考えてもしょうがない

マミと普通にガンカタやってたからな
｢身体面では最弱｣とは何だったのか

ま～たマミさんかませ劇場かorz

ここ、かませとかそういう事議論するスレじゃないんで

>>152
★☆★書き込めない人のレス代行します６０９★☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1378276560/344

344 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 17:12:01.32 ID:sSJTutOp
お願いします
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1378559399
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ここ、かませとかそういう事議論するスレじゃないんで

叛逆は公開まで１月切ってるんだから今からジタバタするような事でもなし
新作スピンオフも同時期だからどうせ忙しくなるし
休暇期間だと思ってのんびりしてりゃいいよ

>>152
★☆★書き込めない人のレス代行します６０９★☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1378276560/346

346 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 17:54:27.93 ID:BMuC6inJ
>>345
ありがとうございます
代行荒らしに先越されたのが残念ですけど・・・

【名前】パトリシア

【大きさ】
１０ｍ前後？

【攻撃力】
・引っ掻き攻撃（名称はまどポ攻略本より）
サイズが大きいため攻撃範囲はかなり広い

【防御力】
特に高いという描写はない
ほむらの爆弾一発で倒されている

【素早さ】
動き自体はゆっくりとしている

【結界】
延々と広がる青空に張り巡らされた洗濯紐
バランス感覚がないと危ない

【使い魔】
・マテュー
セーラー服の下半身状、スケート靴を履いている
空から大量に降ってくる
スケート靴で蹴りつける攻撃を行う

・ティーチャー（正式名称不明）
まどポに登場
教師を模した胸像。眼鏡をブーメランのように投げて攻撃する

【特殊能力】
特になし

所見の時はなんとなく絶望先生を思い出した

>>156乙
個人的に好きな魔女だけどあんま書く事ないね

>>156
アニメ本編の魔女はこれで最後？

ワルプルギスがまだ

>>157
アニメの出番も一瞬だったから…

マミのガンカタはよく見ると銃を一発ごとに使い捨てにしているんだとか
やはりリボンで作れるのは単発銃という縛りからは抜けられないらしい
ほむらがなんとか互角に戦えてるのもオートマチック拳銃で対抗しているからだろう

やっぱり時間停止が使えなくなってるか動作がおかしくなってるのかね

魔力切れ弾切れのあるなしもあるから一概にどっちが有利とかは言えんがね

持久戦になればほむら不利かな
マガジンチェンジと一発ごとの使い捨てならさすがに後者の方が隙は大きいだろう

ミチルもマスケット銃を生成できたよね

>>165
ルール上自分では使えないけどな

多分最初からリーミティ持ちのミチルにはそもそも飛び道具を生成して使う意味がない
あれは未契約のプレイアデスの為に作ったものだろう
それがマスケット銃なのはマミリスペクトだろうけど

>>167
そういえばリボンも使ってたな

新作ゲームはまどポと同系っぽいけどオフィーリアとかキャンデロロとか出るのかね？

出ない理由がない
まどポでは解らなかったサイズや速さが解るといいな

しかし本当に話題がないな
テンプレもあらかた埋まってるし

無理に埋める必要も無かろうよ

>>148
時止めと巻き戻しの代わりに
すっ飛ばし、早送り、別次元移動ができるかもしれん。

>>135
その辺は平松のＨＰで割りと詳細に書かれてる

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