魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子　シャルロッテ　マミ　オクタヴィア
Ｄ　エルザマリア　さやか　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　ギーゼラ　ロベルタ　キルスティン　イザベル　
Ｆ　使い魔達
(各ランクの1番左がそのランク内で最も強く、右に近づくほど強さの順位は落ちていく)

保留
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼)　魔獣

※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどかを倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定

・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1341248868/l50

さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー

虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

マミの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


９日のアニメージュの発言

■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね

さすがにテンプレ更新しないわ前スレ荒らすわさすがに酷いな>>1
前々々々スレからわざとテンプレ直さずに勝手に立ててるの同一人物っぽいね


26 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 19:21:46.58 ID:DXyNZv3m0 [2/6]
とりあえずルールルール言われてるから新ルール草案
俺が出した新しい案及び議論が必要と思われるものには※印をつけたので、そこを中心に批評求む


※真正面で向き合ってから戦闘開始。開始距離は対戦者の身長の話の2倍程度とする※

※ランキングは総当たりにより決定。勝ちで3、引き分けで1の勝ち点を得るものとし、勝ち点15ごとにランクを一つ上げるものとする※

・魔法少女は戦闘開始時には変身済み、得意な武器一つを手に持っているとする
　注：自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルのパラディ・キャノーネ用のボール（海香が作成）などが該当)

・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女の結界内とする
※『展開済み』とするか『戦闘開始と同時に展開』とするかは議論の必要あり※

・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
　 (ほむらのワルプルギス戦における据置型兵器などが該当)

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はしてももランクに反映されにくい。ただし、戦闘中の騙し討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・参戦者は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃
　　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード(設定のみ。作中使用は無し)

・同じ技の描写が各資料で矛盾する場合は最大の(＝そのキャラにとって最も有利な)描写を用いる。
　ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)

※描写不足から参戦者の攻撃力や防御力などを割り出せない場合、現実世界においてそれに近い物質or生物相応とする。※

・ほむら、織莉子、海香は事前に敵の情報を知っている物として扱って良い
※海香については魔法で読み取らないといけないから駄目なのではないか、という意見が以前あった※

・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める（双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、おりこでのマミシャル戦などが該当）

・議論時の資料としての優先度は、
　アニメ本編＞公式資料(PN、TBS)＞公式発言(雑誌などでのインタビュー)
　＞アニメ以外(小説、ハノカゲ＞ドラマCD＞かずみ≧おりこ)＞これらの描写からの推測
　各種媒体における描写で矛盾が起こる場合などは、この優先度を参考に議論を進める。

・>>900以降は新たな意見を出さず、既存の意見から議論のまとめに入ること

・一つの議論は一つのスレの中で終わらせるように努めること

・次スレは>>950が建てる。無理な場合は安価で建てる人を指名すること

このスレはアニメ本編登場キャラ専用のスレとなりました
外伝を含めて議論がしたい人は
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344139175/l50
こちらへどうぞ

扱うキャラを本編のみとする都合上、>>950は次スレをアニメサロンex板ではなくアニキャラ総合板に立てること

>>1
現状ランク正しいのはこっち

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　双樹ルカ＆あやせ　シャルロッテ*　オクタヴィア*　杏子*　マミ
Ｄ　キリカ　エルザマリア　杏里あいり　織莉子　さやか　シズル　ゲルトルート　パトリシア
Ｅ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン
Ｆ　
Ｇ　使い魔達
(同ランク内は左に行くほど順位は上)

保留
再評価待ち：魔女あいり
単行本待ち：カオル　海香　里美みらい　かずみ サキ　ニコ ミチル
情報不足につき議論不能：ほむら(弓or翼)　魔獣　ユウリ　魔女ユウリ　すみれ

外伝厨は来るなよ

杏子がかずみ勢に勝てないから外伝を分けたのにね…

漫画版とは離婚できたわけだし本編キャラの能力を整理してみる？
特に魔女に関してはスペックを明確にし不明なとこは確定しとくのはいいことだと思うのだけどどうかな？
不明な点は検証時マイナス要素とカウントするとか付け加えれるといいんだけどな
もう拡大解釈水掛け論はおなかいっぱいだ

とりあえず追加

矛盾について
例として、
1.アニメ本編でほむらが拳銃で車輪を破壊→拳銃の威力>車輪の強度、拳銃弾の運動エネルギー>=車輪の運動エネルギー
に対し、
2.小説でほむらの拳銃弾は車輪をそらしただけ→拳銃の威力<車輪の強度
となるような状況
この時、資料の優先順位よりアニメ本編優先の原則より1.を採用

ルール整理はどのみち必要だな
後は議論の余地がない戦闘の抜き出ししとくと便利

アニメだけを取り扱うんじゃないのか？

本編のつもりだったけど、本当の意味でのアニメだけだと資料が少なすぎないか？
どうなんだろ

かずみ、おりこ除外のみでハノカゲ小説、
あとまどポもシナリオ矛盾なしならおkとするのか
それとも完全にアニメのみとするのか

本編が関係するのは
アニメ、DVDとかの特典CD、小説、コミカライズ、設定資料集系の本、まどポ、まどオンくらいか？

甘えんなよ
本編だけと言ったからには本編だけだろ

本編キャラ専用って書いてるけどな

「まどかマギカ」強さ議論スレなんだから>>14あたりは採用だろう
あくまでスレタイ通りに従っておりこ、かずみを除外しただけなのだから
そういやおりマギ内での本編キャラの戦闘描写とかは不採用って事でいいのかな

まぁゲームのほうはゲームバランスのための補助魔法とかは除外でいいと思うけどな
他にも矛盾が生じそうなのは色々意見出し合って除外か採用でいいんじゃね

オリコとカズミの描写は排除
本編キャラ主体のメディアミックス参照
ただしあくまでもアニメ描写が優先であり他は参考とするって感じでいいのかな？

とりあえずスペック書き出しをやってみる

名前：美樹さやか
武器：片手剣
衣装：蒼くて可愛いフリルがついててミニスカ、良い感じ
攻撃：突撃斬撃主体、投射描写あり
防御：意識して痛みを消すことができ回復能力が高い
速度：ｖｓエルザ戦にて高速移動描写あり、唯一の空中方向転換を行った
精神：一般的な中学生と同等
備考：本編と小説版では回復表現に差異あり

たたき台で簡単に抜き出してみた
魔女は衣装を容貌にし使い魔は別枠がいいと思ってます

>>19
情報が曖昧で議論に使えなくないか？
衣装いらない、あと、精神は必要か？
あれを果たして一般的な中学生と同等とするのはかなり意見が分かれるだろ

一般的な思い込みが激しく突っ走り気味で他人を傷つけて魔女化する中学生と同等なら解る

>>20
まぁ一般的な中学生は他人のために命懸けたりしないし
あそこまで我慢強くはないわな

>>20
衣装はいらんでしょ（その衣装自体を武具として使用とか特殊効果宿してるのは別として）
精神面は精神攻撃が有効なの前提（織莉子がほむらにしたみたいなのやマミがキリカにした挑発類）なら必要、
そういうのを一切考慮しない・されても反応しない状態前提なら不要だと思う。

ほむら以外は相手のことを知らないって前提だからなあ
精神的に揺さぶったりとかはあんまり考えなくていいんじゃないか

というか>>20はガチなのかわざとなのかはわからんが、あえて厨っぽさを出してみた感がプンプンするんで触らない方がいいかもな

安価ミス
>>25は>>20じゃなくて>>19

なんで自分を変な人認定してんだよ・・・

ほむら以外相手のこと知らないって前提がそもそも意味わからん

ほむらは経験で見滝原の魔法少女、魔女限定で知識を持ってる
おりこは予知で無条件で相手の事を知っている
海香はイクス・フィーレで戦闘開始後に相手の情報を知ることができる

後者二人が消えてほむらだけが残った形だな

ほんと外伝と分けてよかったな

マミと杏子もお互いに把握している前提でもいいのでは？
だからといって何か変わるわけでもなさそうだが…

さやかの衣装、精神を作るならこんな感じかな


衣装：さやかが魔方陣を使って回復する時、衣装も共に修復される。
　　　マントで体を覆い、また展開するときに片手剣を複数出すことができる。
　　　胸当ては硬質のため、少なくとも一般素材と同質の防御力を備えていると考えられる（推察）。

精神：魔法少女になってから日が浅く、経験が少ない。
　　　挑発に乗りやすく、逆上しやすい。
　　　痛覚無視のバーサヤカー時には敵から攻撃を受けても意に介さず、攻撃を続ける。
　　　（前進を保証するものではなく、攻撃に寄っては吹き飛ばされる）


挑発に乗りやすく、逆上しやすいってのは、
お互い殺すつもりの場合だと使う必要がないから、消していいかもね。

>>31
知らない相手同士の戦いなのに、様子見もくそもなく突っ込むというマイナスの意味での意味が有ると思う

>>32
まぁ5・6話での杏子とほむらからのあしらわれがいい例だな（様子見したからどうこうなる相手でもないけど）

さやかの行動は短所だけど強さ議論だと速攻で倒しに行くほうが強いんだよな
他の魔法少女がみんなベテランだからあしらわれちゃうんだけど

さやかは本編メンバの中で唯一素人だからな
ほむらの魔法少女成り立て時代に比べればマシかもしれんがあのメンバの中にいると不遇だな

ほむほむに関しては杏子ですら一瞬でダウンさせられるからな…
さやかはたしか杏子と対峙した時点でまだ一日しか経ってなかったんじゃなかったっけ

とりあえずどこまで採用かと全キャラのテンプレみたいなのを考えないか？

強さ議論スレで何言ってんだこいつらは？

何の強さを競うつもりなんだ？ストーリー上の設定における強さか？

議論する必要ねぇな

荒らしの相手して疲れた人がこっちに来てるんだから、せっかくだしのんびりしててもいいんでないの？
荒らし基本的に向こうへ行ったっぽいし
いいことだ

あっちはかずみ組がまともに採用されたら杏子が勝てないからがんばって荒らしておかないとな
とりあえずかずみ派を名乗っておりこに難癖付けとけば
あとでかずみにも同じようにおりこ派を名乗って荒らせるから便利だわ

かずみ派さんこっちにまで出張してこないでください
杏子出してくるのかずみ派しかいないんですから

正直何人かの本当の基地外の他にマッチポンプが一人二人いる事くらい気付いてるからさ、こっちでやっても面白くないと思うよ
それに気付かない奴ばかり残ってる向こうの方が面白いから向こうでやってね>>40
ここにいる奴にとってお前は終わった芸人
お互いにつまんないから巣に帰れ

今までも末期だと思うことはあったが本当に末期だな

荒れないのはいいが、議論もされてないな。
ここは新作映画までずっとこんな感じか？
（ひょっとしたら総集編になんかあるかもしれんが）

そもそも向こうの方が人が多いのは当然だが、結局荒らしとの不毛な会話しかしないからな
似たようなもん
ただ何も話題がないのは確かにマズイ
みんな客じゃあないんだからな

開始距離は何度も出てる身長の二倍でいいのかな？
比較方法はスペックではなくて、擬似戦闘でいいんだよね？

覆ることがなさそうなのは
ほむら＞杏子＞さやか
と
杏子＞マミ
と
シャル＞マミ
(それぞれ個別の勝敗で、三段論法にはならない)
でおk？

まずは同ランク内総当たりかな
上記より、マミさん二敗であと四戦
そこで一旦保留して、まどポ採用ルール議論って所か

まどポは
・登場キャラはひとまず本編登場キャラのみ(一通り終わったならゲームオリジナル魔女いれてもいいかも？あれは外伝と違ってまどマギだし)
・ほむらの強さは本編周まで(ほむら単体でワルプルギスには勝てない、ほむら+杏子でワルプルギスに勝てる、など)
・技はシナリオ上で描写があるもののみ
威力は相応ルールで測るかゲーム内の技同士の比較で測るか要議論(さやかの投擲や杏子の巨大槍、自爆など。ワルプルギスのビーム？も入るかも)
・シナリオはルート同士で矛盾が無ければ採用、あれば、どちらがあとの周回か判断できればそっちを採用(まどポやってないのでわかる人どうぞ)正しい、当然ながら本編最優先

以上が俺の認識
訂正反論あればどうぞ
ちなみにこれの導入で>>45の不等号が覆る可能性を指摘するのは当然アリだと思ってる

同ランク内と言わず、こっちも全体総当りでいいんじゃない
あれって結局ランク分けの基準が曖昧でいつも言い争いになるから、総当りして上から順に並べてこうってのが目的だったんだし
話すべきキャラ数も大分減ったことだしね

覆りそうにないとかいう考え始め方が既にあれだな
まぁこのスレの住人レベルはこんなもんだろう

いいね、このまったり感
さやかのスペック抜き出しいいじゃん
エルザより強いと信じてる

>>48
個別の勝敗って書いてあるし、まどポ次第とも書いてるじゃん
アレなんて言葉で誤魔化さずに自分の意見を書いたら？

>>47
全体総当たり表作ってくれ
減ったと言っても数が多いから管理しきれんと思う

>>51
とりあえずＡ以下の面子で表作ってみたがどうだろう
結果がほぼ確定してそうなワルプル、ほむらだけは埋めてみた
まどか（４周目）ははずすべきって意見あるけどどうしたものだろうねえ
今回はとりあえず入れといたけど


│ま.│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│？│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│○│まどか（4）
│？│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│─│×│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│マミ
│─│×│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│さやか
│─│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│杏子
│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ゲルト
│─│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│シャル
│─│×│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│キルスティン
│─│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│エルザ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│ギーゼラ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│オクタ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│イザベル
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│パトリシア
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│ロベルタ
│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル（13勝1敗）

>>52
まどかはアルティメットに統合でいいんじゃないの

>>52
どういうルールに基づいて埋めたんだ？
個人的判断で最初から埋めた奴を提示するとか願望が抑えきれんかったか？

│ま.│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│？│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│○│まどか（4）
│？│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│─│×│＼│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│─│─│マミ　　　　（1勝2敗）
│─│×│─│＼│─│─│─│○│─│─│─│─│─│─│─│さやか 　　（1勝2敗）
│─│×│─│○│＼│─│─│─│─│○│─│─│─│─│─│杏子 　　　（2勝1敗）
│─│×│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ゲルト 　　（0勝2敗）
│─│×│○│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│シャル 　 （1勝1敗）
│─│×│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│キルスティン（0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│エルザ 　 （0勝1敗）
│─│×│─│─│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│ギーゼラ （0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│オクタ 　 （0勝1敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│イザベル （0勝1敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│パトリシア （0勝1敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│ロベルタ （0勝1敗）
│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル（13勝1敗）

100%余地がないものを加えてみた

ゲルトルート× - マミ○
マミ× - シャル○
キルスティン× - さやか○
さやか× - 杏子○
ギーセラ× - 杏子○

│ま.│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│？│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│○│まどか　　（4）
│？│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│─│×│＼│─│─│○│×│─│─│─│─│─│─│─│×│マミ　　　　（1勝3敗）
│─│×│─│＼│×│─│─│○│─│─│─│─│─│─│×│さやか 　　（1勝3敗）
│─│×│─│○│＼│─│─│─│─│○│─│─│─│─│×│杏子　　　　（2勝2敗）
│─│×│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│×│ゲルト　　　（0勝3敗）
│─│×│○│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│×│シャル　　　（1勝2敗）
│─│×│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│×│キルスティン（0勝3敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│×│エルザ　　　（0勝3敗）
│─│×│─│─│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│×│ギーゼラ　　（0勝3敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│×│オクタ　　　 （0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│×│イザベル　　（0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│×│パトリシア　（0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│×│ロベルタ　　（0勝2敗）
│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル　　（13勝1敗）

100%余地がないものを加えてみた

まどか以外× - ワルプル○

イカレてるのかこいつは？

まどか４周目は残すのか？
10m程度しかない開始距離では杏子やさやかに詰められそうだな

魔法少女としてのまどかは一応残しといていいんじゃない？
映画次第でどうなるかわかんないしさ
スタ−ト開始地点は10ｍで決定？
近接有利すぎる気がするんだが

まどか以外の魔法少女の格付けは済んでるし
魔女のランクくらいしか語ることが無い

エルザｖｓサヤカは議論尽くしてなくね？
杏子の介入あったから今の順位とされてるけどこれどうなんだろ？
問題はサヤカが拘束を自力解除できるかどうかだけなんだよな
杏子は多節棍の鎖部分で破壊しているわけだしさやかも可能と思える
どうなんだろ？

強さ議論スレの趣旨を根本から理解してない馬鹿が多過ぎるな

>>62
上から目線で発言するだけなら3歳のガキでもできる
問題点があるなら指摘しろ
それが出来て人を非難しろ
次からよろしく

>>61
さやかは絡め取られた後に成す術がないので無理だと思うが。

杏子なら巨大槍、マミさんならマスケットやリボンの召喚＆遠隔操作で外からなんとか出来るかもしれないが、
これだって拘束された状態から使えるって保証はない。（拡大解釈してやっと可能かも？程度）

さやかは剣を召喚できるが、遠隔操作した実績は皆無なので完全に詰みじゃないか？

上から目線？馬鹿が勝手に下がってるか、ルールを理解してないだけのアホなのに
まさか自分が普通の基準にいるとでも思っているのか？

じゃあ、ヒントをやろう
お前は何故今時点この強さ議論スレにおいて、さやかが絡め取られる前提で話を始めてるんだ？
お前は本編の再現試験をやりたい技術者か何かか？

良いか？足りない脳みそを使ってよく考えろ

ヒントとかどうでもいいから
参加しないなら口出すな
頭足りないから自分の意見とかないんだろうけど

>>65
自分の意見を言えない臆病者は帰ってどうぞ

相変わらず期待を裏切らないな
文盲にも程があるが俺の指摘が理解できないようだな

ID変えてる暇あったら自分の脳みそでも鍛えたらどうだ？
臆病者()

>>65
エルザvsさやかは本編の再現試験になる可能性が非常に高いと思うんだが、
何かそれを覆すようなルールや発見があったっけ？

アホで済まんが説明してくれ。
つーか人をアホ呼ばわりするならそれは義務の範疇だと思うがどうか？
（オレが言われたワケじゃないが、まぁ言われたも同然だしなｗ）

議論スレなんだし、そこは言わないと筋が通らんと思うんだが。

どうやら昨晩の停電で俺のIDも変わっちまったらしい

ID変えて何言ってんだこいつ
早くお前の考え言えよ

みんなトリップつけて語ろうよ

rThfD7uv0のご高説マダー

│ま.│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│？│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│○│まどか　　（4）
│？│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│─│×│＼│─│─│○│×│─│─│○│─│○│─│─│×│マミ　　　　（3勝3敗）
│─│×│─│＼│×│─│─│○│─│─│─│─│─│─│×│さやか 　　（1勝3敗）
│─│×│─│○│＼│─│─│─│○│○│─│─│─│─│×│杏子　　　　（3勝2敗）
│─│×│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│×│ゲルト　　　（0勝3敗）
│─│×│○│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│×│シャル　　　（1勝2敗）
│─│×│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│×│キルスティン（0勝3敗）
│─│×│─│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│×│エルザ　　　（0勝3敗）
│─│×│×│─│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│×│ギーゼラ　　（0勝4敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│×│オクタ　　　 （0勝2敗）
│─│×│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│×│イザベル　　（0勝3敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│×│パトリシア　（0勝2敗）
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│×│ロベルタ　　（0勝2敗）
│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル　　（13勝1敗）

ほぼ余地がないものを追加

イザベル×─マミ○
ギーゼラ×─マミ○
エルザマリア×─杏子○

rThfD7uv0のお里が知れる

根拠を明示せず他人を見下す
自分を大きく見せたがる
議論を避け自論を絶対と主張する
反証をもとめられると言葉を濁し罵倒する

まぁそういう類の人なんだろ

馬鹿お前？

じゃあ先ずさやかが絡め取られる根拠を示してみろ

そもそも先ずお前が最初の状況説明でその根拠を示し、
それが100%成立するもしくは議論の末成り立つと言えるとなって
初めてそこからどう抜けるか？の話の流れになるんだろうが

何でここはこういう程度の低い輩しかおらんのだ？

ほら、さっさとどういうルールに基づいてどういう根拠で
絡め取られる前提で話を進めてるのか説明してみろ

マミさんの方が杏子より強い・・・・・・強いんだ・・・

まあ強いだろうな
当の杏子がいずれマミより強くなって驚かしたかったといってるから
実績は負け越しだが

>>76
どっちが先に論を展開しようが構わないし、どっちが先なんて決まりもないんだが。
それに、あれだけ大きな態度を取っておいて出し惜しみするってのは筋が通らないね。
道義に悖るってヤツだ。

それにしても、如何にも相手のあげあし取ってやろうって態度だな。
いっそ清々しいくらい分かりやすいわｗ

おまえ、楽して他人をこき下ろしたいだけだろ。
議論する気がないなら帰っていいぞ。
別におまえが居なくても困らないんだし。

>>76
実際の対戦でそういう結果になってるからだろ
だからそうはならないと言うのならその根拠を挙げろよ

まあ、強さ議論という場ならわざわざあんな触手プレイ魔女に突っ込んでいく馬鹿もいないだろうけどさ

個人的にはむしろ杏子がエルザに勝てるのかってのが疑問
さやかをひっ捕らえてるところに横槍入れただけで、自分が初見でアレやられたら杏子はどうやってアレを防ぐんだろう

エルザの大腕も結構初見不意打ちっぽいところあるからなあ
近距離型があれをかわせるか、捕まった時自力脱出可能かは結構疑問だよねえ

>>76
ほんと君の親の顔が見たいよ
現在のランクがエルザ＞さやかになってる理由わかってる？
大腕捕縛からの自力脱出できるかどうかなんだよ
作中ではさやかがとどめさして勝っているわけだしね
だから過去の議論結果に基づいて発言していたわけだよ

んで君のル−ルは？
具体的な内容が決まってないのにどうするん？
まずは案を提示してみなよ
良いものならば皆で検討するよ

>>83
ぼくのさやかが負けるわけないんだ＞＜

って事じゃないかな！
どうせなんの根拠も示せないやつなんだからこの程度だろ

>>82
もしくは破壊してしまうかだな

揃いも揃って馬鹿ばかりで辟易するな
まぁその積み重ねがこのグダグダなんだろうがな

過去の議論結果に基づいて発言したから、こんな馬鹿な発言しましたってか？
馬鹿も休み休み言えよタコ

強さ議論スレの趣旨を理解してない馬鹿がこんなにも多いとはな

いいか？俺が問題指摘してるのは「何故さやかが絡め取られる前提で議論してるのか」ってことだ
この指摘の意味が全くわからんのか？だとしたら満塁ホームラン級の馬鹿だな

先に言っておいてやるが、『本編で捕まってたから』は全く理由にならないし
ここの強さ議論のルールを吟味せずに、それが100%成立するってことには全くならないからな

これ以上言っても分からないなら、誰か他の奴が説明してやってくれ
こんな小学生共に長々と付き合ってられん

馬鹿は話の時系列を無視するから、一応整理しておくかバカのために

最初にあるバカがエルザvsさやかは
>問題はサヤカが拘束を自力解除できるかどうかだけなんだよな
この話がしょっぱならから出てくるということは
『このスレのルールを吟味した上で戦闘を開始したら100%さやかは捕捉される』
と言ってることを意味する
だから、俺がその根拠を示せと言った
どういうルールでどういう経過で必ずさやかが捕捉されるのかとね

その後は上から目線だのお前の根拠を示せだの（意味不明）
そんな小学生レベルのレスのみ

そもそも何故こんな阿呆な前提で話が始まるかというと
それは強さ議論スレの趣旨を全く理解していないことにほかならない

ここは再現試験を行うスレではない

本編で行われたことは事象・時系列的に細分化されたデータとして用いるだけで
そのデータが必ずここでも同じ順番で繋ぎ合わされ本編と同じことが起こる
と言えるものではない
勿論議論の末、同じことが起こると言えるとなれば別だが、そんな議論が行われた形跡はまるでない

まだわからないのならはっきり言って、このスレ議論にならんぞ

だからそんな幼稚園児みたいな文章書いてないで自分の根拠を示せよ
文章からも頭悪すぎるのバレバレなんだよ

>>87
じゃあ取りあえず>>4の草案で行ってみようか。

・開始距離は約6m
・さやかは変身済みで片手剣装備
・場所はエルザマリアの魔女結界内
・不意打ち、奇襲は不可
・お互いに殺す気で戦う
・それぞれの媒体で取ってない戦術、戦法は考慮しない
・最大描写を用いる
・さやかはエルザマリアの情報を知らない

関係しそうなルールはこの辺りか。
加えて、ルール上どちらとも明記はされていないので使い魔はアリとした。

で、このルールを当てはめると非常に高い確率で本編の再現試験にしかならないと思うんだが？
そもそもあの対戦は、さやかの精神状態を別にすればほぼ理想的な条件で行われていると思う。
（ああいう状態を再現するためにルールを組んでるようなモンだし）

精神状態にしても、冷静だったら他の戦法を取りえたかというと考え辛いしね。
統率の取れた攻撃を仕掛けてくる使い魔の群れと動かない本体の組み合わせだから、
さやかのスペックや性格を考えるとほぼ間違いなく本編と同じ戦法を取って大腕に絡め取られるだろう。


異を唱えたのにはなにやら別の意図がありそうだが、これに対してってのはバカバカしさが先に立つんで
そこに思いを巡らせろってつもりなら、おまえの言い方が悪い。
勿体付ける奴の8割は馬鹿で1割はクズってのが通例だしなｗ

一応、有志の計測だと4話さやかと7話さやかには6〜7倍は速度差があるから、
もしかしたら大腕に捕まらずに突破できるかもね(個人的には無理だと思うけど)。

むしろアレだ、エルザって近接殺しとしては相当上位の魔女なんじゃないか？
描写上だと速度でさやかに勝ててない杏子がタイマンでこいつを突破出来る気がしないぞ

まどか（４周目）はワルプルギスを倒したし最強だからそれ以下にも勝てるや
杏子はさやかより強いからさやかが苦戦しるやつにも勝てるとかの扱いじゃなかった
ゆえに杏子は描写上速度がさやかより下や設定上防御力や回復力も下でも
エルザに勝てるんじゃ

たしかに杏子じゃエルザに勝てないだろうな

エルザマリアについて

エルザマリアの攻撃方法は取り込んだ影の魔女の手下（伸びる首）による攻撃方法と
敵の攻撃を受け止めた上で取り込む方法の２通り。

手下に寄る攻撃。
手下に寄る攻撃方法は多彩。
複数一度に攻撃させたり、地面から生やしたり、エルザマリア自身から出現させる等。
先端が頭の場合にしろ、手の場合にしろ、動物系の攻撃といえる。

敵の攻撃を受け止めた上で取り込む攻撃。
さやかが空中から放った渾身の一撃を受け止めた上で取り込んだため、さやかの攻撃に耐える高い防御力を持つといえる。
カウンターの描写しか無いため、カウンター専用の攻撃の可能性がある。
はっきりと枝葉の描写があるため、植物系の攻撃といえる。

さやか対エルザマリアについて

エルザマリアは手下を使って何処から来るか分からない攻撃のくり返し。
さやかは手下を破壊するが、息を切らす。
さやかは空中から特攻を掛けるが受け止められて、そのまま取り込まれる。
杏子の乱入に寄って解除。
さやかは再び猪突猛進して、エルザマリアの首をはねる。
エルザマリアは手下を使って両脇から攻撃、さらに手下を増やし、複数の手下に寄って攻撃。
さやかは手下が６本さやかを掴むのを無視してそのまま攻撃を続け、エルザマリアを倒し切る。

エルザマリアは絡めとる攻撃を一回しか使っておらず（絡めとる攻撃は植物系）、
杏子に破壊されて使えなくなったのか、それとも他に理由があるのか、
その後、攻撃方法を絡めとる前に戻している。

エルザマリアが絡めとる攻撃を行う場合、
さやかには、その攻撃を防ぐか、回避するか、絡めとる攻撃を破壊しうる攻撃の描写が
何処かに必要ということになる。

杏子対エルザマリアについて

エルザマリアがさやかに対する戦法と同じ方法を取る場合、
手下による、何処から来るか分からない攻撃は杏子に警戒心を与えることになる。
さやかがエルザマリアの首を切断した後、エルザマリアは両脇から手下を展開し、さやかを攻撃したが、
その時のさやかは使い魔に対する警戒をしておらず、エルザマリアの攻撃が杏子に効くとはいえない。

エルザマリアの敵の攻撃を受け止めた上で取り込む攻撃は、
杏子がそのままエルザマリアを切り裂いてしまう場合は意味を成さない。
杏子はオクタヴィアの腕をあっさり切断した描写や、インタビューで攻撃力が高いという評価がある。
エルザマリア戦で絡めとる攻撃を切り裂いたケースでは、さやかを救う必要があり、
切り裂くまでに複数回以上の攻撃が必要とはいえない。
また、さやかを救出するまでにかかった描写は、エルザマリアがさやかの攻撃を受け止め、
取り込むまでに掛かった時間よりも短く、エルザマリアに絡めとる攻撃に対して、杏子は十分対応できるといえる。


杏子がエルザマリアに勝つパターン。

手下による攻撃に対して杏子は警戒しつつ、
手下の攻撃も絡めとる攻撃も杏子は易々と切り裂き、そのまま勝利。


反論は受け付ける。

まず他の奴を絡め取ってるのを外から一方的に叩くのにかかった時間と、
取り込むのにさやかが抗ってる中でかかった時間を一緒くたにしてる時点で論外
さやかを救うために必要以上に攻撃したなんてのは妄想でしかない
攻撃力が高いという評価はあるがそれはあくまで技術差によるもので、パワー自体は同程度(これを認めないなら杏子はさやかより相当遅いことになる)
そもそも、曰く植物系の攻撃であるというエルザのカウンターは、相応ルール的に考えてブラウン管をやすやすと両断するさやかの攻撃力なら十分に破壊し得るものであるため、
さやかがエルザに取り込まれたのはパワー不足が原因ではない。つまりさやかより攻撃力が高いことは杏子がエルザに取り込まれない根拠たり得ない

とりあえず突っ込みどころはこんなとこかね
そもそも杏子って相手の出方を警戒しながら慎重に戦うようなタイプじゃないだろ

>>96
>さやかを救うために必要以上に攻撃したなんてのは妄想でしかない
推察としては充分だと思うけれど？
杏子は今まで破壊の結果については単純なものしか無く、
その描写の範囲でさやかを助けだすには複数回以上、攻撃をするしか方法がない。

それ以外の方法を取るならば、杏子がそういう特別な方法を持っているという未知の方法を設定しなければいけないのでは？


>つまりさやかより攻撃力が高いことは杏子がエルザに取り込まれない根拠たり得ない
さやかより攻撃力が高いこと、かつ、エルザマリアの植物系の攻撃を杏子が実際に切り裂いたという描写が大きい。
エルザマリアの植物系の攻撃を杏子が切り裂いたというのは事実。

また、さやかがブラウン管（キルスティン）を倒したとは言っても、ブラウン管（キルスティン）がエルザマリアよりも硬質とは言えない。
１．ブラウン管は衝撃でも割れること。
２．キルスティンは地面に落とされるまでプラスチック（？）のPCの殻に覆われており、内部描写が不明。

というか、ブラウン管を破壊するよりも丸太を両断することのほうが遙かに難しいよね。
キルスティンとエルザマリア（植物）を比べれば普通にエルザマリア（植物）の方が硬いと思うけど。


>そもそも杏子って相手の出方を警戒しながら慎重に戦うようなタイプじゃないだろ
相手に合わせて戦い方を変えることはするよ。
さやかに対してだって、負けるもんかと意地を見せる前と後では随分扱い方が違う。


反論は受け付ける。

まともに条件を提示した上で議論しようとする輩がようやく一人現れたようだが、
割り込みでやってる今の話は杏子vsエルザか？

話を並行させるのは面倒くさいから、先にこっちを終わらせた方が良さそうだな

先ず、ID:b/rEPOVs0は主張や要点を箇条書きに整理するべきだな
話を分散させただけでは反論も同意も難しい
要点を一つ一つ解決していかないと、どこぞの馬鹿共のように論理が飛躍するからな
（飛躍しているということにさえ気付かないホームラン級の馬鹿共だが）

実際に腕の破壊に槍＋鎖の連打が使われてる以上それ以下の攻撃で破壊できることにはならないよ
それがオーバーキルだったかどうかは関係ない
オクタの防御力がほむ爆弾二十数発分相当になるのと同様
何故ならこれらはエルザの腕、オクタの防御力に対しての最大描写になるからね
だから杏子がそのまま切り裂いてしまうなんて展開にはならないよ

さらに杏子はオクタのカウンター攻撃に対して反応できずそのまま貰ってる辺り
カウンターとなるエルザの腕攻撃に飲まれつつ的確な判断で破壊脱出できるかどうかはかなり疑問
防御のやわさや回復の有無からいって飲まれた時の危険度はさやかより圧倒的に高いだろうね

…？
理解できない内容とも思えないので、箇条書きで反論するなら、どうぞ
反論がなければ杏子の勝ちな

>>99
>何故ならこれらはエルザの腕、オクタの防御力に対しての最大描写になるからね
なるほど、アニメの杏子は、あくまで複数回攻撃でさやかを救い出した、ということにしかならないわけだね。


では、「一回だけ魔女に攻撃した場合」の杏子の描写はTBSだけだけどこれは採用される？
されるなら、杏子は魔女ごと吹き飛ばせるから、エルザマリアに対して十分対抗できる事になると思うけど。
↓以下描写

まどか「さやかちゃん、危ない……！」
だがそこに、横合いから割り込んだ杏子の一撃が炸裂される。
吹き飛ばされる魔女。


実際にあった描写のみを採用ということなら、杏子のエルザマリアに対する描写は

・一撃で魔女を吹き飛ばす。（TBS）
・複数回の攻撃でさやかを救出する。（アニメ）
・ものの見事にさやかちゃんを取り込んだ影を切り飛ばす。（小説）
・魔女に攻撃せず、複数の触手を一撃で切り飛ばす。（漫画）

という杏子有利な描写ばかりで、とくに魔女への攻撃は、「一撃で魔女を吹き飛ばす」しかなく、
これを採用すると、エルザマリアが取り込む攻撃をしたところで、
「杏子の攻撃は魔女ごと吹き飛ばされることから、杏子へ魔女の攻撃は届かない」ことになると思うけれど。


反論があれば受け付ける。
……明日。

まずTBSの情報が魔女単体に対して全くアテにならないことは、
ワルプル関連を見てればすぐに分かることだと思うが(薙ぎ払われた尻尾の一撃とか書いてる)
そもそも「横合いから割り込んで」吹き飛ばしただけであって大腕による取り込み攻撃を防いだわけじゃない
また小説版でさやかちゃんを取り込んだ影を切り離すとあるが、
影と植物状とじゃ手段が違うからこれは別技扱い(3話マミのほむらに対する拘束手段がアニメと小説で別みたいなもん)
どっちにせよ「さやかを取り込んだアニメ版エルザの大腕」に対する有効手段を現状杏子は持ち合わせていない
防御が低いという公式設定を持ち、かつ描写上さやかに移動速度で劣る杏子は、エルザに捨て身で特攻することも出来ない

つーか大腕に対処できないようならさやか助けた後に
「手本見せてやるからすっこんでろ」なんて余裕こいた発言できないと思うけどな

普通に見てりゃ描写速度がどうこうってより、さやかエルザと杏子じゃ格が違うって設定なのが分かりそうなもんだが

>>102
>まずTBSの情報が魔女単体に対して全くアテにならないこと
それぞれの状況は同じ結末をたどる上に、
TBS７話の描写はアニメの魔女に違反していない以上、否定する理由にならない。

>そもそも「横合いから割り込んで」吹き飛ばしただけであって大腕による取り込み攻撃を防いだわけじゃない
魔女自体を吹き飛ばすので、エルザマリア（植物）の攻撃自体は関係がない。
魔女に対する攻撃描写はTBSだけだし、エルザマリア（植物）がカウンターであれば、杏子が攻撃しなければ発動しないのだから。

>また小説版でさやかちゃんを取り込んだ影を切り離すとあるが、
>影と植物状とじゃ手段が違うからこれは別技扱い(3話マミのほむらに対する拘束手段がアニメと小説で別みたいなもん)
アニメでもエルザマリアは影の魔女なんだから、描写として矛盾はない。
影の魔女とその手下なのだから外見がどうであれ影というのは間違っていないと思うけれど。

>「さやかを取り込んだアニメ版エルザの大腕」に対する有効手段を現状杏子は持ち合わせていない
杏子の攻撃で魔女自体が吹き飛ばされるので、カウンターで植物が放たれたとしても杏子には距離を取る余裕がある。
杏子は魔女の攻撃を見た上で、アニメ版の攻撃方法を使って植物の部分は滅ぼすことができる。

>かつ描写上さやかに移動速度で劣る杏子は、エルザに捨て身で特攻することも出来ない
描写上では杏子はエルザマリアを圧倒できる攻撃力を持っているし、またその描写もある。
技巧でさやかを圧倒していて、また変幻自在に動く槍は杏子が描写上のスピードを補うことが出来る。
杏子が負ける要素はない。

付け加えるなら、エルザマリア戦にてさやかは直線的な攻撃しかしておらず、
杏子に比べて有用な戦い方が出来ているとは思えない…というところがあるかな。


反論があれば受けるよ。
……今度こそ明日。

>>103
余裕こいた発言をしてフルボッコにされるのはまどかの様式美みたいなもんだからな
普通に見てりゃ負けフラグなのが分かりそうなもんだが

>>105
余裕こいた発言をして杏子はそのままさやかをフルボッコにしてた。
６話のほむらの発言（ポッキーを食べるまでに倒す）も戦って覆されたとは思えない。
また、杏子はオクタヴィア戦のように自信のない戦いならまどかに忠告を行うなどの慎重さを見せている。

結界の外で最初から状況を見て、実際にエルザマリアと交戦して、
さやかを助けた上での発言なのだから、ベテランの判断力とみていいんじゃないかな。

発言が直接、戦闘の勝敗を決めるわけではないが、スペック勝負の参考程度にはなると思う。

>>106
さやかのほうは新米だと知った上での発言だからなー

負けフラグとかどんな理由だよ

付け加えるならエルザが杏子にとって負ける危険性がある魔女なら
両者の実力知ってて一緒にいたほむらが止めるなり割って入るなりするだろう

負けフラグだのわけわからん一視聴者の妄想より
作中ベテラン魔法少女の私見の方が優先度高い

煽る言葉で言ってる奴が居るけどさ、それは向こうでやれよ
前スレの煽らないと答えすらしないクズは向こうに言ってるっぽいんだしさ
ひたすらに罵ってるの見て思ったんだけどさ、あの時はどの対戦から始めるかすら決まってないただの雑談だぞ？
それともそれすらも理解できないような奴ってことはないよな。人を罵れるくらい賢いみたいだし

>>109
杏子は単にさやかを捕獲して停止してる枝を連続攻撃で切っただけだったからな

あの時点でほむらに時間制止する必要はないし、
ほむらはQBに能力を見破られることを警戒しているからどうしても必要になるポイント以外で時間停止は使わない

まあ「ほむらが止めるなり割って入るなりするだろう」っていうのがそもそもわけわからん一視聴者の妄想でしかないけど

>>104
だから、杏子がエルザを吹っ飛ばせるのは「さやかをボコってるエルザに横合いから割り込んで攻撃したから」であって、
タイマン張ったときに杏子がエルザに接近できる保証が全くないんだっつってんだよ。
むしろさやかが接近しきれない相手に描写上の移動速度で劣る杏子が接近できる道理がない
変幻自在の槍も射程が無限なわけでもないし、作中で「安全地帯から槍を伸ばして遠距離攻撃」なんて戦法は披露してないからこのスレでは使えない
そもそも移動速度と戦闘速度は全く別物だから、槍の自由度じゃ移動速度は補えない

>>106
厳密にスペックのことを言い出すと、杏子のさやかに対する優位性は数値化の非常に難しい「経験による技術の差」で、
数値化しやすい防御や回復の面では劣ってるから、むしろさやかが勝てない相手に杏子が勝つのは相当難しいぞ
その最たるものとして今回(以前もあったけど)エルザが突っ込まれてるわけだし

箇条書きにしろって言った真意を理解できてないか
内容が難しいとか簡単とかそういう問題じゃないんだけどな

論点（問題点）を抽出し（箇条書き）、一つ一つ解決していく手法を取らないと
結局今まで通りグダグダで終わることになるんだよ
話が人それぞれであっちゃこっちゃ行って分散すれば、議論馴れた集団でもない限り
話が収束しないのは簡単に分かるだろう

一歩先だけの議論結果を見据えたやり方ではなく、ちゃんと一本の筋道を立てて
終わりに向かうやり方を意識しないとこのスレは何時まで経ってもループするぞ

こういう風に考えない輩が多い事を見るに学生が多いんだろうなと予想するが


それとやはり強さ議論の基本を理解してない輩も多く見られるな
スペック勝負の世界において、ベテランだから強いとかいう抽象的な見方は全くもって無意味だからな
ちなみに実績も無意味だからな

仮にほむらが本編で全キャラに100戦全敗したとしても（どういうやり方にせよ）
じゃあ、ここでほむらのランキングは最下位かというと全くそうではないからな
余裕でトップクラスに君臨するし、それがスペック勝負であり、強さ議論スレの基本だからな
そこを履き違えてる奴が余りに多い
（まぁキャラ厨が少なからず集まるスレだから、ストーリー上の強さ設定を無視したくないってのが多いんだろうけどな）

ただし、各強さスレには固有のルールがあるから、必ずしもスペックだけで全てが決まるというものでもないけどな
例えば開始距離のルール、この定め方によっては強さが前後する場合もある

毎回長々と書くが、議論の仕方と最低限の認識というのは持たないと駄目だわ

>>112
厳密に描写からみると、さやかと杏子の攻撃力というか破壊力というか？は実績面ではかなり差があるんじゃないのか？
かたや小型魔女を数発かけて倒し、小枝を切り払うだけ
かたや大型魔女の腕を一刀両断し、大腕を破壊
両者対峙した時は片方がもう片方に吹っ飛ばされすらする、体格は変わらないのにな
お前の言いたい事にもよるけど、数値化し易いスペックではさやか有利というのは流石に思考が偏ってないか？

>>114
大腕に関して言うなら
ベテランの杏子が数発かけて切り倒した大腕（静止した状態）を
さやかは一撃で同じ深さ以上に切り裂いてるからなー
力負けしてるのはあくまで新たに生えてきた大腕の動きの運動の力に対してだしな

>>114
さやか有利とまでは言ってないでしょうが。さやかが勝てない相手に対する有効打がないっつってんの
エルザに接近できる保証はないしオクタにカウンターで致命傷喰らったのは厳然たる事実

さやかは他の魔女と比べて小さいとはいえ現実のそれよりはデカいブラウン管を両断してて、杏子が両断したのは相応ルール上でかいだけの人間+鎧
ぶっちゃけ他の魔女に対して有意な差が付くほどのもんじゃねえだろコレ

とりあえず整理しながら順番に進めるべきだろ

先ず開始距離は何Mなんだ？
開始時はお互いに棒立ち状態で、エルザは使い魔も出していない状態なのか？

杏子の突きとさやかの突き、真正面から正面衝突した場合は相殺って結果になるんだから
やっぱりこの２つの威力はほぼ同じ位だと考えるべきだと思うけどね
やっぱ杏子はさやかより技術で優れるだけでスペック自体には大差はない、と考えるのが無難だと思う

>>117
身長の和の二倍をとるなら約6m。使い魔は出してるとしていいって意見のほうが多かったように思うし、
魔法少女が武器持ちなら魔女だって使い魔持ちでいいだろうということでまあそういうように見よう

原作での戦いよりはやや近いように感じるがまあ有意な差が出るほどじゃないだろう
さて、直線移動速度だと杏子はさやかに劣っているが、
さやかを圧倒する攻撃速度の差と同じパワー・スピード型という設定を考慮して、さやかと同程度にはエルザに近づけると甘めに見よう
そうすると結局さやかと同じく本体までたどり着いた後渾身の一撃を加えたところにカウンターの樹が生えてくるわけだ。
杏子はTBSによるとエルザを吹っ飛ばしているが、それは横合いから割り込んでの一撃なので考慮するにはちと弱い。
正面からだとやはりさやかと同じく生えてきた樹に飲み込まれるんじゃないか？　攻撃力じゃなく純粋なパワーじゃさやかとほぼ同等なわけだし
そして飲み込まれてしまうともはや槍を振るう隙間もないし、行動不能負けだろう

>>118
互角だったのはそのシーンだけで結局押されっぱなしじゃ総合的に見て杏子＞さやか
都合のいいシーンばっか選びすぎだわ
スペックにしたってまどポで資質も実力も杏子の方が上ってQB言ってるし

>>120
まどポのQBが言うように
マミに師事していて魔法少女だった期間の長い杏子が
一日新米のさやかより力の使い方が判ってるのは当然として、
あの程度の技術差ならエルザの大腕に対抗できる力の差だとは認められないなー

実際に杏子はエルザの大腕を切るのに数発かける必要があるし
エルザ＞杏子さやかじゃ格が違うのがよくわかるな

>>120
だからそれが技術による差って奴じゃないの
杏子の攻撃をさやかは防御しきれないし、さやかの攻撃は杏子に届かない
ただし同じ種類の攻撃同士がかち合った場合それらが相殺するのなら、攻撃の威力自体は同じであると言えないか？

>>122
「威力」が同じだとして技術で「攻撃力」に大きく差があるならさやかより大腕に対応できるんじゃないか？
結局戦闘で重要なのは最終的な「攻撃力」なんだろ

杏子の腕破壊は横からだから正面からは無理ってのも暴論だと思うし
なんで杏子側に回避の選択肢はないのかな？

こっちの意見としてはそもそも
・ベテランの杏子が実際にエルザの実力を見てなお余裕な態度
・互いの力量を知っているほむらが傍観
　（杏子がワルプル前に脱落しないように先回りしてオクタを始末するような行動を取るほむらが）
という作中キャラの判断より考察するまでもないってのが第一だけどね

エルザマリア戦対杏子について

杏子はさやかのようにエルザマリアには近づけないか？
→描写で行くならば、エルザマリア戦において、杏子はエルザマリアに無理やり近づく必要がない。

杏子は相手が不明だというだけで、
「今日のところは降りさせてもらうよ」と戦闘を回避するほど慎重なキャラである。
さやかのように、攻めあぐねて特攻をかけることは、よほどのケースでなければ、しないと考えられる。

そして、杏子が近づかないとしたらエルザマリアは攻撃を受けないかというと、
これはそうではないといえる。

小説版まどか☆マギカでは、エルザマリアの使い魔の数には上限があることが示されている。
反証がなければ、描写上、エルザマリアの使い魔の数は有限であると考えられる。
↓文章は以下

魔女も次々に影の使い魔を無くして追い詰められていくのです。

慎重で賢い杏子ちゃんは特攻をかけることもなく、
様子を見て使い魔を倒していけばいずれ丸裸のエルザマリアが現れる。
杏子の攻撃描写はさやかより上なので、持ち前の攻撃を使って使い魔を倒すと、
いずれエルザマリアは丸裸となって現れる。

そしてエルザマリアと杏子の一騎打ちが待っていることとなるのです。


>杏子はTBSによるとエルザを吹っ飛ばしているが、それは横合いから割り込んでの一撃なので考慮するのは難しい？
→吹っ飛ばすという描写が使われているため、方向にかかわらず吹っ飛ばされます。

現実に近づけて考慮する場合、
方向にかかわらず、吹っ飛ばされることは物理の初歩です。
最低でも、横からだろうが正面からだろうがエルザマリアと杏子の間には同じ間隔の距離が空く。

杏子は相手の攻撃を見ることができるので、その後はアニメの攻撃でエルザマリア（植物）を破壊するもよし、
持ち前の攻撃力でエルザマリアを倒すなり、好きなように料理すればいいのです。

というわけでエルザマリア戦において、杏子に死角はなく、問題なく杏子はエルザマリアを倒せるといえる。


反論があればどうぞ。

>>123
戦闘で重要な「攻撃力」が
杏子はエルザの大腕を切るのに数発かける必要があることがはっきりして
結局さやかと大して変わらないことが明確になっちゃったからなー
杏子はスピードもないから回避も難しいし

余裕こいた発言をしてフルボッコにされるのはまどかの様式美みたいなもんだし
杏子は単にさやかを捕獲して停止してる枝を連続攻撃で切っただけだったから
あの時点でほむらに時間制止する必要はない
（ほむらはQBに能力を見破られることを警戒しているからどうしても必要になるポイント以外で時間停止は使わない）

まあ「ほむらが止めるなり割って入るなりするだろう」っていうのがそもそもわけわからん一視聴者の妄想でしかないけど

>>124
つ・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

> 魔女も次々に影の使い魔を無くして追い詰められていくのです。

この部分はあくまでさやかがエルザを追い詰めていく時の説明であって
エルザマリアの使い魔の数には上限があることが示されている根拠にはならない

さやかとエルザマリアについて

>さやかがかわせない攻撃は、杏子もかわせないと言えるか
→言えない。何故なら、さやかは避けることを今までの描写で行なっていないから。

さやかはひたすら攻撃を続けるか、受けるだけで、
「敵の攻撃が来たからここは逃げよう」という描写が一切無い。

それに対して、杏子は完全にほむらをホールドした状態でも、手榴弾があるとみるや、
飛び退いて手榴弾に対して備えるという描写がある（危険を察知したらすぐに退避するという描写がある）。

スピードに関わらず、さやかは逃げないのだから、
「さやかが逃げられないのだから、杏子も逃げられない」ということは言えない。
だって、さやかは逃げないのだから。


エルザマリア戦について補足するなら、
さやかは息を切らせていて、明らかに消耗しているのに、攻撃を仕掛けた。
杏子が助けた後も、攻撃を仕掛けた。
このさやかにエルザマリアが絡めとりを発動したところで、
「攻撃が効かなかったし、魔女も攻撃を仕掛けているようだからまずは回避しよう」
というクレバーな気持ちがあるといえるか。

さやかに逃げるという選択肢はなく、杏子にはあるのだから、
さやかがエルザマリアに絡め取られた描写は杏子にも効くということにはならない。
逃げることを知らないさやかが一方的にエルザマリアの絡めとりに掛かっただけで、他の誰にも比較としては適用できないことになる。


反論があればどうぞ。

>>127
逃げよう/逃げないという判断の問題ではなく
根本的なスピード・技術の問題でスピードの劣る杏子に避けられる余地がないのが問題
なので「逃げるという選択肢」の論点逸らしに意味はない

>>126

>つ・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
杏子は使い魔を片付けて、その後魔女と対戦するという戦法を取った描写がある。
つギーゼラ戦

>この部分はあくまでさやかがエルザを追い詰めていく時の説明であって
>エルザマリアの使い魔の数には上限があることが示されている根拠にはならない
言い切ることは出来ないとしても、
少なくとも、使い魔を失っていくことはエルザマリアが追い詰められていくことを意味する。


杏子によって使い魔を失い、ジリ貧になるのはエルザマリアの方であり、杏子が安全にエルザマリアと対戦できることに変わりがない。

そもそもさやかが大腕に捕まったのは空中突進状態で軌道を変える手段が無かったからだろ
ID:FE18Prkn0の理論は杏子が同じように空中突進するという選択をして、
さらに正面からじゃ大腕を破壊できないってのが証明できてからだ

横からの攻撃で破壊できた描写がある以上、正面から杏子が呑み込まれる描写がない限り
そっちの意見の方が弱いと思うけどね

>>128
>根本的なスピード・技術の問題でスピードの劣る杏子に避けられる余地がないのが問題
スピードの問題はない。
さやかがエルザマリアに対して逃げていないならば、さやかにどれだけ素早さがあっても無意味だから。
そして技術の問題なら、ほむらに対して行った回避方法があるので、杏子には回避方法が示されている。

>なので「逃げるという選択肢」の論点逸らしに意味はない
描写上、杏子は逃げるまでもなくエルザマリアを倒せるので、この考察は傍証に過ぎないことは認める。

>>129
ギーゼラ戦の媒体と該当シーンの詳細を

あと使い魔は同じ小説ではっきりと「倒しても倒しても湧き出る」と明言されている
使い魔を出さなくなったのはあくまでさやかに追い詰められて、まどか視点から「怯えているように見えて」から
連携の強い使い魔相手にスピードの劣る杏子が「使い魔を失い、ジリ貧になる」まで追い詰められるかどうかは難しいところだなー

>>130
さやかが大腕に捕まったのは「軌道を変える手段が無かったから」ではなく力で押し負けたから
杏子はエルザの大腕（停止中）を切るのに数発かける必要があることがはっきりしているため
大腕を出された場合、破壊できない（エルザまで到達できない）のは明白
杏子がどうやって近付くのかという問題もあるしね

>>131
逃げる/逃げないの判断の問題以前に
スピードで劣る杏子ではエルザの使い魔の攻撃を「避けられない」。

「ほむらに対して行った回避方法」を仮に8話閃光手榴弾の時のものとして考えるなら
あくまで一発の単発攻撃であって爆発までに時間の猶予があったという点に限る
なので今回のエルザと使い魔の場合には当てはまらない

ID:lmUcHnLr0さんは出典を書かずに脳内で完結して書き込む癖があるね。
結論ありきなら仕方ないけど
議論をするつもりがあるなら直した方がいいよ

魔法少女が魔力無限で魔法使い放題なんだから、魔女も使い魔無限に使えると考えた方がいいんじゃね
使い魔って魔女本体が必要に応じて即時生み出してるんじゃなかったっけ
杏子が使い魔倒しきってエルザ単品になるまで近づかないのなら、千日手で引き分けになるんじゃないかな

>>132
>ギーゼラ戦の媒体と該当シーンの詳細を
アニメだね、杏子は使い魔を倒してから魔女戦をする描写がある。

>あと使い魔は同じ小説ではっきりと「倒しても倒しても湧き出る」と明言されている
さやかはきりがないと判断して、特攻をかけたが、実際には切りがあったと考察できる。
何故なら、影の魔女の使い魔については、
影の魔女の使い魔はエルザマリアに取り込まれた命というはっきりとした明言があるから（公式ホームページの魔女図鑑）。
使い魔には魔女に寄って生み出されたものと、命を取り込んで使い魔にしたものがあるが、エルザマリアの場合は後者。

>大腕を出された場合、破壊できない（エルザまで到達できない）のは明白
大腕が伸びきるまでに掛かった描写よりも、
杏子が伸びきった大腕にを破壊し尽くす攻撃の時間のほうが短いため、
杏子がエルザマリアまで到達できることは明白。

>>133
なるほど。
スピードというのはさやかと杏子の比較ではなく、エルザ使い魔と杏子の比較だったわけか。
少し勘違いをしていた。


>逃げる/逃げないの判断の問題以前に
>スピードで劣る杏子ではエルザの使い魔の攻撃を「避けられない」。
例えスピードで劣っていたとしても、スピード差がある相手を避けることや倒すことが出来ることは杏子対さやかで確定している。

また、エルザマリアの複数の攻撃を一度に破壊している描写があるため（コミック版）、
エルザマリアの使い魔と戦う場合の杏子について、複数相手には弱いとはいえない。


>ID:lmUcHnLr0さんは出典を書かず
出典はいちいち書いているが。
本を持っている人なら、実際に確認することができると思うよ。

>>135
> >ギーゼラ戦の媒体と該当シーンの詳細を
> アニメだね、杏子は使い魔を倒してから魔女戦をする描写がある。

該当シーンの話数とだいたいの時間の指定を。
議論をするつもりがあるなら脳内完結して書き込む癖を直した方がいいよ
一応念のためギーゼラが登場した7話を確認したが使い魔（？）と魔女本体が別々に登場してるので
同時に登場し連携を取っているエルザと使い魔の組み合わせとの比較対象にはならない
エリー戦で使い魔を倒してから魔女を攻撃したさやかに適用できるようになるだけだな

> >あと使い魔は同じ小説ではっきりと「倒しても倒しても湧き出る」と明言されている
> さやかはきりがないと判断して、特攻をかけたが、実際には切りがあったと考察できる。

残念だが妄想の域を出て折らず考察は不可能。

> 何故なら、影の魔女の使い魔については、
> 影の魔女の使い魔はエルザマリアに取り込まれた命というはっきりとした明言があるから（公式ホームページの魔女図鑑）。

残存の使い魔の量が明言されて折らず推し測れない以上
「取り込まれた命」であることと安易な枯渇妄想を結びつけることはできない
すでに指摘されているが有限なのは魔法少女のジェムも同じ。

> >大腕を出された場合、破壊できない（エルザまで到達できない）のは明白
> 大腕が伸びきるまでに掛かった描写よりも、
> 杏子が伸びきった大腕にを破壊し尽くす攻撃の時間のほうが短いため、
> 杏子がエルザマリアまで到達できることは明白。

時間の問題ではなく攻撃の力が足りていないため到達は不可能。
杏子はエルザの大腕（停止中）を切るのに数発かける必要があることがはっきりしている

お前ら本当にせっかちだな
一つ一つ片付けていけと言ってるのに

所で杏子は大腕攻撃とやらは知ってる前提なのか？
知らないなら他の使い魔同様ぶった切るか弾き飛ばすかぶっ刺す行動を取る可能性が高い
と俺は考えるが、その場合、絡め取られる可能性が高いのか低いのかどっちだ？

少なくともさやかと同じタイミングで気づいた場合、どうなるのか？
それともさやかより早く気付くのか？それとも出せさせる暇も与えないのか？

とりあえずお前ら冷静に議論しような
論理が飛躍してたら後で気づいた奴に蒸し返されるだけだぞ
これは勿論俺自身も含めてだが、多人数でやらないと必ず見落としが出る

>>136
> >逃げる/逃げないの判断の問題以前に
> >スピードで劣る杏子ではエルザの使い魔の攻撃を「避けられない」。
> 例えスピードで劣っていたとしても、スピード差がある相手を避けることや倒すことが出来ることは杏子対さやかで確定している。

杏子対さやかは狭い路地での戦いなので広い敷地でのエルザ戦との単純比較は無意味。
杏子対さやか戦ではそもそもさやかがスピードを生かした戦術をとっていないというのもあるが

> また、エルザマリアの複数の攻撃を一度に破壊している描写があるため（コミック版）、
> エルザマリアの使い魔と戦う場合の杏子について、複数相手には弱いとはいえない。

コミックに関して言えば複数の攻撃を一度に破壊してるのはさやかも同じだな
コミックではエルザの頭部から直接生えている触手攻撃のみで
使い魔（？かどうかは不明）の形態や攻撃の性質はアニメとだいぶ異なっているが

> >ID:lmUcHnLr0さんは出典を書かず
> 出典はいちいち書いているが。

出典を書くというのは媒体や書名・アニメなら話数を書いてはじめて書いたと言えるものであって
ギーゼラ（アニメかどうかすら明記せず）や閃光手榴弾の件について
自分の脳内で完結してるからと全く書かずに指摘されてからようやく書く始末のなのは良くないよ

結論ありきなら仕方ないけど
議論をするつもりがあるなら直した方がいい

それとここでは使い魔召喚も無尽蔵と考えるべきだろうな
そうじゃないとフェアじゃない
勿論同時に出せる数に制限があるなら召喚数自体はそれに従うべきだが

>>137
人のことを罵る割には ID:FE18Prkn0 の発言も意味不明だな。

>同時に登場し連携を取っているエルザと使い魔の組み合わせとの比較対象にはならない
比較対象にはなると主張する。
何故なら、近づかないうちは魔女本体の攻撃が来ないから。
ここはアニメでも小説版でも一緒だね。

それどころか、エルザマリアに関してはさらに遠ざかっている場合、使い魔の攻撃すら来ない可能性がある。
まどかが結界中で普通にさやかを応援しているという描写からだが。


>残存の使い魔の量が明言されて折らず推し測れない以上
>「取り込まれた命」であることと安易な枯渇妄想を結びつけることはできない
アニメ上で有限であると主張され（魔女図鑑）、小説でその量が裏付けられてる（使い魔を無くして追い詰められていく）と主張する。
勿論反論はしてもいい。


>時間の問題ではなく攻撃の力が足りていないため到達は不可能。
どういうこと？
実際に破壊できているのだから攻撃にかかる時間くらいしか問題にはならないと思うが。

・杏子はエルザ本体に接近できるか

移動速度：描写上さやか＞＞＞杏子(倍じゃ効かない差がある)
攻撃速度：杏子＞さやか(ただしさやかも攻めに転じればほぼ互角に打ち合える程度)

で、さやかは使い魔に囲まれた際、上昇して急降下し、エルザを上から叩いた。
杏子は地上で走ろうが空を飛ぼうがさやかの空中速度(200km/h以上)に劣る。
この時点で「さやかのように使い魔をスルーしてエルザに接近すること」自体が不可能
地道に使い魔を倒しつつ接近していくしかない(これ自体は攻撃で劣るさやかも無傷でこなしているため可能だろう)
よってさやかよりは地味な絵面になるが、無傷で接近すること自体は可能


・接近したあと、カウンターの樹を避けられるか

さやかは自分の身長の2〜3倍程度を一撃で抉ったが、成長する樹に飲み込まれている
杏子は複数回の攻撃でさやかの周囲を破壊したが、さやかと同じ状態(突っ込んだが突然樹が成長して自分を飲み込み始めた)になれば
攻撃の自由度及び攻撃回数が長所である多節槍を自在に振り回すことは出来なくなる(さやか同様完全に足を取られたような状態になる)
よって杏子はさやかと同様、自分の攻撃の直後に成長を始められたら逃れることはできない


・仮にカウンターの樹を抜けたとして、エルザを倒しきれるか

首を落とされた後十回以上に渡って剣を叩き付けられてようやく消滅したエルザを杏子が一撃で倒せる道理がない。
一撃で倒そうとすれば(まさか首が落ちても死なないとは思うわけがないし、よほどのことがない限り一撃で倒そうとするだろう)、
さやかと同様に攻撃した直後に使い魔の攻撃を喰らうことになる。
杏子は痛覚遮断も使ってないうえ防御回復でさやかに劣るので、そうなればまず間違いなく負けることになる

>>138

>所で杏子は大腕攻撃とやらは知ってる前提なのか？
>知らないなら他の使い魔同様ぶった切るか弾き飛ばすかぶっ刺す行動を取る可能性が高い
>と俺は考えるが、その場合、絡め取られる可能性が高いのか低いのかどっちだ？

杏子が７話の魔女に直接攻撃している描写はTBSの「一撃で魔女を吹き飛ばす」という描写しかないので、
杏子がエルザマリアに攻撃する際には、この描写が基本になる。

その際にエルザマリアの大腕攻撃があったとしても、
魔女が吹き飛ぶことで距離が開くため、大腕攻撃は杏子に当たらない（絡めとられない）。
杏子に大腕攻撃には当たらないが、大腕攻撃を見た上で距離が開くので、杏子は大腕攻撃を情報を知った上でエルザマリアと対戦できる。

エルザマリアが大腕攻撃をしてこないなら、単に魔女が吹き飛ぶだけ。

>>141
> 何故なら、近づかないうちは魔女本体の攻撃が来ないから。

コミック版の杏子とさやかの立ち位置を考えると魔女本体の攻撃は来るだろうね

さらに遠ざかっている場合に攻撃が行われないかは不明。
まどかと杏子はさやかが立っていた位置まで駆け寄ってきても襲われていないことから
一番距離の近い敵相手だけに攻撃を行っている可能性もあるし

> >残存の使い魔の量が明言されて折らず推し測れない以上
> >「取り込まれた命」であることと安易な枯渇妄想を結びつけることはできない
> アニメ上で有限であると主張され（魔女図鑑）、小説でその量が裏付けられてる（使い魔を無くして追い詰められていく）と主張する。

残存の使い魔の量が明言されていないし、
小説版での部分はあくまでさやかがエルザを追い詰めていく時の説明であって
怯えていると説明されているエルザマリアが使い魔をそれ以上（物理的に）出せないことが示されている根拠にはならない

また、すでに指摘されているが有限なのは魔法少女のジェムも同じ。

> >時間の問題ではなく攻撃の力が足りていないため到達は不可能。
> どういうこと？
> 実際に破壊できているのだから攻撃にかかる時間くらいしか問題にはならないと思うが。

杏子が攻撃できたのはあくまで静止した状態の大腕であって
伸張する大腕本体を破壊しているわけではない。
よって杏子の攻撃範囲とスピードではエルザマリアへの到達は不可能

疑問なんだけどTBSの脚本の戦い方や魔女設定や魔法設定などと脚本の完成版であるアニメとの設定などって全部同じなの？

>>143
TBSで杏子がエルザに近づけたのはさやかが斥候をしていたから
杏子のスピードではそもそも使い魔を避けられず、エルザマリアに近づけもせず、大腕に絡め取られて止めになるだけだろう

>>145
ほとんど違う

脚本　→　イヌカレーデザイン　→　新房コンテ　＆　アクション監督コンテ

を経てかなり違う戦い方になってる

>>143
>その際にエルザマリアの大腕攻撃があったとしても、
>魔女が吹き飛ぶことで距離が開くため、大腕攻撃は杏子に当たらない（絡めとられない）。
2vs1で悪いが、これはつまり大腕攻撃を出す時には
エルザは既に杏子の射程距離内に居て、更に攻撃を当てる余裕があることが前提になってるのか？

少なくとも射程距離内に入った場合、杏子がエルザを一撃で吹き飛ばすパワーがある事は分かるが
だからといって、それが杏子がエルザに近づける理由にはならんと思うが

>>146に間の説明があるな

>>147
ほとんど違うなら
未完成のものは考えなくていいんじゃない完成してるものがあるのに
未完成のものを考慮する必要ないし

杏子は範囲攻撃あるから使い魔は対して苦にならんでしょ

うーん。スピードはさやかに勝った描写だけで充分だと思うがそうでもないのか。
コマ送りで調べれば杏子の槍や多節棍が動くスピードも相当早いと思うが、調べられてないからな。
ここは土日費やしてみるわ。

>>150
複数回攻撃した描写はさやかを助けるために行ったもので、純粋な結果とはいえない。
魔女を直接攻撃した場合はTBSの描写のみ。

杏子の範囲攻撃って実際の所どうなんだ？
確かに振り回せば範囲は広いはずなんだが、現実問題そういう攻撃はあったっけ？

>>150
虚淵脚本の時点ではマミの銃が連射できる銃だったり
ワルプルギスがゴジラみたいな怪獣だったりだからなー
戦闘に関してはあまりアテにならないのは事実だな
まあたしかに一理ある

>>153
自己レスだが、多節棍を振り回してるからあると言えるか
複数の敵を同時に攻撃した描写はあるんだっけ？

>>153
おりこで挟み撃ちに対処可能な描写はあるし
攻撃範囲としてはエルザの大腕破壊でいいと思うけど（半径5mくらい）

範囲攻撃ならもっと直接的なものがある。
杏子は攻撃する際、危険なほど近づく必要はないし、また多節棍のように振り回す必要もない

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan288920.jpg

TBSも本編と矛盾してないなら有りと考えるが、実際のところは
平行世界でも無ければ別視点の作品でも無いからな

そういう意味では今回みたいにエルザを直接攻撃したって描写は
本編の矛盾と見るべきと俺は考えるが、これも議論の余地ありかな

>>157を単純な見た目で見ると破壊規模は６〜７M、攻撃力は岩石破壊くらいかな

>>157
まあ結局はコレをやっても大腕に武器を取り込まれて終了するのが悲しいところだな

破壊規模の描写で見ると、岩石＞樹木でやっぱりエルザマリアの大腕くらい破壊できそうなものだが。
さやかの剣と比べて魔女に近づく必要がないことにも注目したい。

スピードについては、土日でコマ送りで眺めてMAXがどのくらいになるか調べてくるわ。

>>157
杏子の槍なげぇなｗ
長いというか伸びてるのか（右上に舞ってるのはただのゴミだよな？）

この攻撃が直接エルザに当たれば、それなりのダメージがあるだろうなとは
予想できるが（使い魔狙っても意味なさげか？）、これがさやかの攻撃と
比較してどれだけ強いのかによっては、近接してから杏子が致命傷を負う前に
倒せる可能性も出てくるな

>>156
そういえば、ここでおりこやかずみの情報は取り入れるか否かってどうなったんだっけ？
取り入れる場合、いやいやあれはおりこが〜、いやいやあれはキリカが〜という話が出てくる可能性が高いからな
このスレの趣旨上、あまり関わらない方が良さげだが、これも議論の余地ありだな

>>161
杏子の攻撃が岩石破壊くらいって言うのがまず思い込みの妄想だし
エルザの硬度が樹木程度というソースはないんだから
とりあえず落ち着いたほうがいい

アニメ6話の杏子とも戦闘後の痕跡を見ても無理そうだよな

>>157
BDで確認したけど槍先は爆発の中心点でだいたい3mくらいだね
さやかと同じ勢い付けての特攻だから武器or身体が捕まると厳しいか

>>163
そもそも最大描写でいいならとっくの昔にエルザマリアは杏子によって墓地入りしているんだが。
何故かエルザマリアの最大描写は優先されて杏子の描写はおざなりになってる。

・一撃で魔女を吹き飛ばす。（TBS）
・複数回の攻撃でさやかを救出する。（アニメ）
・ものの見事にさやかちゃんを取り込んだ影を切り飛ばす。（小説）
・魔女に攻撃せず、複数の触手を一撃で切り飛ばす。（漫画）


>>164
157の描写の時点で地面にも破壊痕があるんだ…

5話と6話の最初でほむらによって位置変更されて地面を結構砕いたはずの描写でも
実際の破壊痕は地面を少しばかり盛り上げた程度だったものと同じ感じだろう

>>166
> ・一撃で魔女を吹き飛ばす。（TBS）
→斥候のさやかがいなければそもそも杏子は近づけない

> ・複数回の攻撃でさやかを救出する。（アニメ）
→大腕の破壊に複数回の攻撃が必要

> ・ものの見事にさやかちゃんを取り込んだ影を切り飛ばす。（小説）
→制止した影を斬り飛ばすことについてはさやかでも問題ない（アニメ）
　問題は伸びる大腕に取り込まれてしまうこと

> ・魔女に攻撃せず、複数の触手を一撃で切り飛ばす。（漫画）
→漫画版で複数の攻撃を一度に破壊してるのはさやかも同じ
　そもそもコミックではエルザの頭部から直接生えている触手攻撃のみで
　使い魔（？かどうかは不明）の形態や攻撃の性質はアニメとだいぶ異なっている

あと>>157で地面が浮いてるのは衝撃の余波だな
攻撃そのものの効果じゃなくて

エルザがさやかにトドメ？刺そうとしてた所を横から殴りつけたんだよね？
これって不意打ちには値しないのだろうか
エルザはさやかしか見てなくて全くの無警戒だったように思えるのだけど

>>169
そう。だからこうして突っ込み入ってるのよ
杏子がエルザに干渉したのは全部さやかと戦ってるところに横槍入れただけorさやかでも出来てることで、
自力で攻撃を回避し接近し渾身の一撃を叩き込んだわけじゃないから評価しようがない

不意打ちだとしたら、威力が変わるの？
ちょっと何言いたいのかわからないです

攻撃が来るものとして身構えてる小錦にタックルしたところで俺はダメージなど与えられないだろう
だが、他の相手と組み合ってそっちに力を入れてる小錦に横からタックルすれば、体勢崩すくらいはできるかもね
まあ要するに横合いから割り込んでの不意打ちが描写としてあてにならないのは身も蓋もない言い方すればこういうこと

さやかはエルザを突破できなかったが、それはエルザがおもっくそ戦闘中だったから
杏子はエルザを吹っ飛ばしたが、エルザは杏子の存在すら知覚してないから警戒のしようがない

証明のしようがないと言ってるの
上の、大腕を切ったのが縦か横か議論してもどちらが強いかの証明できないのと一緒
マミさんのティロ後の隙をシャルはつくことができる
これが示すのはこの瞬間のシャルの攻撃がマミさんにほぼ確実に当たるであろうということであって、シャルの攻撃が不意打ちならマミさんを殺せる威力が有るなんてことじゃない
不意打ちだとしたらそれが示すのはされた側の隙の存在であって、した側のマイナスにはなり得ない
不意打ちだというなら結果として残るのは、
杏子はエルザの大腕を破壊できるだけの攻撃力を持つ又は、エルザの大腕は杏子に破壊されるほど弱い、と
エルザは大腕を出したあと必ず大腕に反撃を受ける程度の隙が生じる
の二点だけ

不意打ちの横槍だった問題もあるし
杏子じゃそもそもエルザに近づけないのが問題だよな

>>172
体勢を崩すことは吹っ飛ばすことと別だよ
体勢に関わらず、吹っ飛ばすほどの攻撃なら体勢に関わらず吹っ飛ぶ
吹っ飛ばす時点で自重以上の攻撃を当てているわけだから、自重の移動にすぎない踏ん張りはまるで関係がないことだよ。

>>174
近づけるよ。
７話見直したら面白いことに気がついた。

A. エルザマリアについて

１．大腕（樹木）による攻撃はエルザマリア本体である。動物なら手下である。
　　a.魔女図鑑影の魔女と、魔女図鑑影の魔女の手下の描画
　　b.魔女図鑑影の魔女の説明（取り込んで使い魔にするという描写と一致）

２．エルザマリアの攻撃方法について
　　a.使い魔による攻撃（使い魔は３種類、攻撃方法は２種類）
　　b.大腕（植物）による取り込み攻撃


B. エルザマリアの使い魔の攻撃について

１．エルザマリアの使い魔は以下の種類に分けられる
　　a.地面から出てくる、実際には何もしない使い魔
　　b.地面から出てくる、比較的短い間隔で登場する使い魔
　　c.魔女本体から出ている使い魔（合計１４本）

２．地面から出てくる、実際には何もしない使い魔の特徴
　　a.実際の使い魔やエルザマリアの描写と比べ、半透明なので判断可能。
　　b.エルザマリアか、実際の使い魔が他の攻撃をしている時には消える
　　c.実際に存在するか、不明。


３．地面から出てくる、比較的短い間隔で登場する使い魔の特徴
　　a.登場する時は一度に４匹（中〜近距離から登場）。
　　b.先に出た使い魔を倒すと次の４匹が現れる。
　　c.スピードは比較的遅い。
　　d.攻撃方法は地面から出た後、直接攻撃するのではなく、円弧状に移動し、ある程度の高さから攻撃する。
　　　命中精度が低い。他の使い魔がやられるまで、一定の高さで様子見なども行う。
　　e.さやかが近づくと現れたこと、さやかが空中戦を挑んだ描写から見て、
　　　一定の位置だと無限湧きする可能性がある。
　　f.非常に脆い（さやかが１回、通常攻撃をしたことで最初の４匹は纏めて消滅）。
　　g.エルザマリアが他の攻撃を行なっている時には登場しない。

４．魔女本体から出ている使い魔の特徴
　　a.登場する時は２匹〜１４匹
　　b.登場時に直接、魔法少女を攻撃をすることはない。
　　　�@.２本同時に出た時は、上空まで上がった後に、さやかめがけて上から下に攻撃。
　　　�A.１４本同時に出たときは、全くランダムに使い魔が放射。それを一定時間続けた後に攻撃。
　　　　　登場時の放射で当たる可能性は低い。
　　　　　（至近距離に居るさやかに当たっていないため）
　　c.攻撃の速度は高速。ただし直線的な攻撃を行う。攻撃速度が最大なのは１４本の時だけ。
　　　　　（使い魔の攻撃の速さは事前に示されることと、細かい動きはしないため、回避、防御能力を持つなら予測して行動できる）
　　d.攻撃間隔は長い。
　　　�@.２本がさやかに攻撃した後、立ち上がるさやかに攻撃を行わなかった。
　　　　　（２匹を登場させると、全て出し終える仕様に強制的に移行する）
　　　�A.１４本が出現した時は、放射状に登場してから攻撃開始までに時間がかかる。
　　　�B.高速攻撃は連続して行えない。
　　　　　（さやかの狂化後、使い魔の高速攻撃に打ち上げられたさやかが、使い魔を切る反動で
　　　　　　エルザマリアまで近づいたが、その間、高速攻撃を行なっていない。）
　　e.非常に脆い（打ち上げられたさやかが１回、通常攻撃をしたことで数匹の使い魔を倒す）。
　　f.この使い魔が倒されても、回収されたり、消えることはない。また使い魔が回復することもない。
　　g.１４本登場の状態で本体に攻撃すると、使い魔も動けない。
　　　（攻撃を止めると残った使い魔が動き出す。７話終了時にさやかの手が止まった時の描写）
　　h.この状態で、エルザマリアは他の攻撃が出来ない（描写がないため）。

７話を見直して、ダミーっぽい使い魔を外したら、実はエルザマリアってそんなに強くないような気がした。
バーサヤカーをふっ飛ばした攻撃にしたって、かなり遠距離から攻撃しているから
事前に速さを示されているし、杏子が対応できないということはないと思う。
（野球選手だって自分より速く動くボールを打ち返しているわけだし）

というわけでちょっと纏めてみた。

>>175
腕の環から抜けられるのは腕よりも速く高く跳躍できるさやかの能力あってこそだからなあ
大腕破壊にも時間がかかっている（効果音からして7発）以上はやはり杏子ではエルザマリアに近付くのは厳しいだろう

>>180
腕の環？
色の薄い使い魔のことを言っているなら、そいつらは攻撃をしてこないよ。

>>177
半透明な使い魔って？

>>182
半透明じゃなくて、色の薄い使い魔だね。
スピードが速いという描写かもしれないけど、分かりやすいのでこうした。
攻撃描写がなく、エルザマリアが大腕攻撃などする際には消えるので、存在するか分からない使い魔だよ。

その手の実際の攻撃には使われなかった攻撃方法を有効化するために
相応ルールを作ったんじゃないのか

>>183
具体的にキャプチャで示してくれると助かる
おそらくは単なる残像処理のことを言ってると思うので

>>185
http://viploader.net/ippan/src/vlippan289283.png
この描写だね。
残像処理が問題じゃなくて、通り過ぎるだけで何もしないのが問題だと思っている。

>>186=181
地面から生える触手が一旦上昇してから攻撃してくるのは最初の地面触手攻撃でわかってるし
輪を作った使い魔もさやかが跳躍してからさやかを狙って行動している以上「通り過ぎるだけで何もしない」は当てはまらない
そもそも攻撃しない触手だったら戦っているさやかがわざわざ移動中に避ける必要もない

ちょっと無理があるかな

>>186
これって画像補正か何かしてる？BDソースを1/24コマずつ検証してみたけどこんな半透明は確認できなかった
マントの部分までインタレ処理なのが気になる。再生デコーダ一時停止機能の残像かな

>>184
相応ルールはあくまで実際の戦闘方法で「使わなかった戦法は考慮しない」じゃなかったっけ？
A-２、A-３のタイプの使い魔は間違いなく存在して、攻撃をしてくる使い魔であることが分かるけど、
A-１の使い魔は通り過ぎるだけだし、何かするとしたらまどかが危険に晒されるので、実在を疑っている。

まずは意識を共有したいので７話を見返して使い魔のタイプにはA-１、A-２、A-３の３タイプが存在しているというのを確認して欲しいな。

>>187
使い魔が首を持ち上げているのはさやかがジャンプするより前だよ。
さやかが跳躍してからさやかを狙って行動しているという描写は見当たらないと思うけど、
あったらどんなふうに行動してるか教えて欲しいな。

>>176
魔女本体から出ているのは使い魔でなく魔女の腕じゃね
動物の顔でなく手なんだし

>>188
ビデオキャプチャでの録画だから変なところがあるかも

>>190
首からはねた時に上からさやかを潰した時は顔で、バーサヤカーの時は手だね。

>>191
ビデオキャプチャの仕様とできれば映像ソースの詳細を
そのシーンは映像の動きが速いからビデオキャプチャの機能では描画しきれずにinterlace映像になってしまっているのだと思う

>>189
さやかが魔方陣での方向変換を行ったあとに
さやかに向かって触手が攻撃してきている以上「通り過ぎるだけで何もしない」は当てはまらない

使い魔が折り返す攻撃に転じるよりも先にさやかが跳躍しただけの話だろう
・回転せずに真っ先に標的に向かうか
・回転して閉じ込めたあとに攻撃を行うか
のバリエーションがあるだけに過ぎない。

>>192
http://www.iodata.jp/product/av/capture/gv-usb2hq/spec.htmとアマレコTVを使ってるよ
>そのシーンは映像の動きが速いからビデオキャプチャの機能では描画しきれずにinterlace映像になってしまっているのだと思う
なるほど。ちょっとチェックしてみる。

>>194
乙。元々の映像ソースは地デジ？BS？DVD？BD？

つか設定上区別されてない使い魔を「存在しているだけで攻撃しない使い魔がいる」ってひっでー言いがかりだな

>>195
DVDだよ、レンタル品の録画。AVIUTLで画質落としてある。

>>197
レンタルか…（汗）DVDだとインターレスだからキャプチャの時点で縞々になったのかな
あとBDで検証した画像と結構違うから、もしかしたらレンタルDVDだとBDでされてる修正がされてないのかも

>>189
なるほど
じゃあ結局相応ルールが出来ても杏子は巨大槍は使えないままなのか

対戦相手の情報は知らない事が前提なんだから（ほむら除く）
使い魔が攻撃するかどうかなんて杏子には分からないのにそんなタイプ分けした所で大して意味なくないか？
それぞれの相手の動きに対してどんな反応するのかだろう結局は
今回のＡ-１、周囲を多数の使い魔に包囲された場合に杏子が取るであろう行動は、多節紺で全て迎撃する一択しかないと思うのだけどね

>>175-179=181=183=186=189=191=194=197
一応BDで1コマずつ抽出した検証画像ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan289290.jpg
progressiveだからinterlaceの縞々残像がないのがわかると思う

>>200
>progressiveだからinterlaceの縞々残像がないのがわかると思う。
全然違うな…画質綺麗で羨ましい。色々設定見てみるよ、ありがとう。

思いつきで考えた案だけどやっぱり駄目か、残念。

なるほど
480iのDVDソースをインターレス解除せずに無理矢理396pに縮小してキャプチャしたから
本来縞々である部分が混合されて半透明状態になったのか

つかさ、まずはまどポの考察というか、扱いをどうにかしようぜ
あれ次第で本編と結果が変わる可能性も無きにしも非ずなんだし
さやかを上げたい人も、エルザを上げたい人も、杏子を下げたい人もちょっと我慢してさ

あと、どちらにも顔出してる人、(例えば>>200、は串っぽいんでどうかわからんが)居るっぽいが
ここが板移動するまでは荒らしと思われても仕方ないんで、書き込むのは片方だけにした方がいいと思う

>>203
むしろ昨日がんばってた人ってエルザを下げたい人＆杏子を上げたままにしたい人だったと思うけど

>>204
この話を始めたのはそっちじゃないよ

>>205
>>171=173

>>205
話逸らしたいんだろうけどどっちが始めたとかは関係ないでしょ
片方だけにレッテル貼って「ちょっと我慢して」みたいなポジショントークするのは問題だと思うけど

誰のせいでもどうでもいいよ
俺が言ってるのはルール決めようの最中に急に杏子はエルザの攻撃かわせないって言い出した奴が始めたという認識だけ
そこは合わせる必要もないし、むしろなんであんたらはそこにこだわるの？としか
とにかくまどポの扱いをどうするべきかを決めるのが先と考えてる俺はおかしいの？

>>208
始めた人間が延々とスレ独占してるだけならともかく
杏子はエルザの攻撃かわせるって言い出した人間も必死になってヒートアップしてるのに
なんでID:dWVU0+pK0さんは「始めた」だけにこだわるの？としか

とにかくまどポの扱いをどうするべきかを決めるのが先と考えるなら
片方だけにレッテルを貼る必要はないし
そもそも誰が始めたかなんて一番どうでもいい部分だと思うんだけど

>>207
相手のせいにしてちゃあいつまでたっても変わらないよ
ルール議論中に始めた奴らは俺が挙げたのだったと思うけど
そうやっていつも人のせいにしてるからいつまでも話がループするんだね、荒らしならそれで成功なのかもしれないけど
違うなら条件反射で相手のせいにするのやめた方がいいよ

>>209
「ルール議論」から「話を逸らした」のがそいつらだからだよ
いつもいつもだから同じ奴じゃないのかと勘ぐってはいる
言われりゃのるやつはそりゃあいるだろう
でもさ、最初にいう奴が言わなきゃ誰ものらない
レッテルももなにも、俺はそいつを非難してるんだよ

>>210
相手のせいにしてるのは一方の責任だけをレッテル貼りで糾弾しているID:dWVU0+pK0さんでは？
俺はそれに対して問題に問うなら話題に関わった人間全員に責任があるだろって突っ込んでるだけなんだけど

ルール議論中に横道の話題を延々と続けてた奴らはID:dWVU0+pK0さんが挙げた逆の立場の論者も多かったと思うけど
そうやっていつも人のせいにしてるからいつまでも話がループするんだね、荒らしならそれで成功なのかもしれないけど
違うなら条件反射で相手のせいにするのやめた方がいいよ

>>211
「ルール議論」から「話を逸らした」ならそれに噛み付いて話を延々と続けてる時点で十分同罪でしょう
「最初にいう奴が言わなきゃ誰ものらない」じゃなくて「話題に噛み付いて延々と議論の邪魔をしていた」時点で同じなんだよ
結局レスの応酬は今回みたいに言及の連鎖なんだから
それなのに議論を妨害した責任を片方だけに追及するからレッテル貼りって言われるんだよ

もが二つになってしまった・・・

>>209
付け加えると、非難されるべき奴と一緒に叱られるのも、非難されるべき奴が責任転嫁してくるのも大抵の人は嫌なんだよ
そっちはどうか知らないけど
だからあえて「指名」したわけだ
そうすれば
＞むしろ昨日がんばってた人ってエルザを下げたい人＆杏子を上げたままにしたい人だったと思うけど
こんな風に勘違いされることもないだろ？
あとは本人が勝手に反省してくれればいい
本人が反省してくれれば、それこそ今俺たちが最終的に誰のせいにしたかなんてどうでもいいことだろう

というわけだ
話を始めた本人なら反省してくれ
関係ないなら今までの話題は忘れてまどポ

>>214
反論になってないな
非難されるべき奴と一緒に叱られるのも、非難されるべき奴が責任転嫁してくるのも大抵の人は嫌だというなら
横道の議論に関わった人間全員を名指しすればいいだけだから
議論が紛糾したあとになって一方の側にだけレッテル貼る言い訳にはならないよ
そのレッテルを貼られた側で今回の横道に関わってない人が「非難されるべき奴と一緒に叱られるのは嫌だって思う」って想像できないの？

あとさ、議論が紛糾したあとになって一方の側にだけレッテル貼っても意味ないってことはわからないかな？
落ち着いた議論の求めるなら横道の話題に関わった人間全員に落ち着けって注意すべきだし
片方だけ免罪するのはどう考えても議論する上で不公平にしかなってないでしょ
仮にも議論スレなんだから最低限ポジショントークで片方だけにレッテル貼る行為は止めた方がいいと思うよ

ID:dWVU0+pK0さんが横道を続けて荒らしていた本人なら責任転嫁せずにちゃんと反省してほしいな
まどポの話題をするのは三世だけど

・まどかポータブル（シナリオ）の採用範囲
・まどかポータブル（戦闘システム）の採用範囲
・まどかオンラインの採用範囲
・ほむらリベンジを採用するか否か

今議論できるのはこのあたりじゃないかな
本編専用スレだからいっそのことアニメ本編（TBS/小説/漫画）と映画だけに絞ってもいいけど

>>215
反論もなにも、それは>>209にあてたものだし・・・
見返してみた
>>65>>76
こいつかな
明らかに問題提起、つまり、今までのスレでの一般認識(ランクに沿ってたものと言えばいいかな。ランク自体は一度白紙にするだろうが、それまでのスレ民の多くの認識の一例ととってもいいだろう)
だった
で、>>90か
確かにちょっとミス、そっちの指摘も間違ってるが
最初に噛み付いたのはさやかを上げたい人だったっぽい
だからといって間違った指摘をするのもあれだけど

＞あとさ、議論が紛糾したあとになって一方の側にだけレッテル貼っても意味ないってことはわからないかな？
もう片方は今まで通りのすでにランクに反映されてた事を言ってたんだ
どっちを叩いた方がいいかくらいわからない？
むしろ、下手に両成敗にするほうが話を逸らした側が調子に乗るし、真面目にその時の話題について行く人が萎えると思ってるよ

>>217
ランクは総当たりにして一旦リセットするんだからこのスレの一般認識とは関係ないな

あと何度も言うけど始めた人間が延々とスレ独占してるだけならともかく
杏子はエルザの攻撃かわせるって言い出した人間も必死になってヒートアップして百レス以上潰してるのに
「始めた」だけにこだわるのはランクを維持したいID:dWVU0+pK0さんのポジショントークにしかなってないよ

議論が紛糾したあとになって一方の側にだけレッテル貼っても意味ないってことはわからないかな？
片方だけ免責にすれば話に噛み付いて延々とスレを潰してた側が調子に乗るし、
真面目にその時の話題について行く人が萎えるってこともわからない？

落ち着いた議論を求めるなら横道の話題に関わった人間全員に落ち着けって注意すべきだし
片方だけ免罪するのはどう考えても議論する上で不公平にしかなってないでしょ
仮にも議論スレなんだから最低限ポジショントークで片方だけにレッテル貼る行為は止めた方がいいと思うよ

>>216
アンソロは、個人的には入れない方がいいと思ってる
ゲームシナリオはおまけは全排除、他はシナリオがっつか>>46だよ
オンラインはやってないからどんなものかわからない

>>218
まともに始まった話なら問題ない
＞片方だけ免責にすれば話に噛み付いて延々とスレを潰してた側が調子に乗るし、
片方だけ、じゃなくて始めた奴ら限定ね
スレ潰してた奴らに話題をやるなということ
一度リセットでもそれまでの認識に違いはないよ

＞落ち着いた議論を求めるなら横道の話題に関わった人間全員に落ち着けって注意すべきだし
そう思ったならすれば良かったのにね、俺が書き込む前に
とにかくこれに関してはお互いにどこまでも平行線だよ
俺は始めた奴らを叩く
そっちは両成敗とすればいい

>>219
リベンジとオマケシナリオ入れないのは同意
一度ドラマCDのフェアウェルなんかも含めて採用範囲を整理した方がいいかもね

まどポの戦闘システム部分を採用しないならオンラインは入れなくてもいいかもしれない

>>220
百レス以上潰しておいて「どう始まったか」なんて話は関係ないよ
「ちょっと我慢して>>203」と注意する目的が本当なら
話題にのって横道の応酬してスレッドを占領して潰していた人間は全員同罪にならなきゃおかしい

> そう思ったならすれば良かったのにね、俺が書き込む前に

一旦収束してる話題をわざわざ蒸し返す必要はない
個人的には元々進みの遅いスレだったし横道にそれたことに関しては問題だとは思ってないからね
あくまでも「スレを潰されたこと」を問題にするのに片方だけを糾弾するのは議論スレとしてはふさわしくないという話をしているだけだから

>>222
id変わってるだろうけど

それこそ価値観の相違だろうよ、俺は「スレを潰されること」じゃなくて、「元の話題が忘れられる」のが一番嫌だよ
例えば百スレ無駄にしたとして、でも元の話題が忘れられることなく少しずつ話が進めばそれでいい
だけど雑談ではなくて問題提起をされた時ここのスレ住民はその問題について話す
だから、雑談ではなくおかしい！と問題提起する形で話を逸らすのが一番して欲しくないことの一つだよ
ただ、それもあくまで俺の話
そっちの話もそっちの話

>>223
「元の話題が忘れられるのが一番嫌だよ」なら元の話題そっちのけで延々とスレ潰してた人間全員が同罪だろう
で、「例えば百スレ無駄にしたとして、でも元の話題が忘れられることなく少しずつ話が進めばそれでいい」のであれば
元々注意自体する必要もなく淡々とまどポの話題だけを出せばよかっただけだろう

ID:dWVU0+pK0 = ID:IPR+HuJZ0さんは言ってることがどんどん二転三転していくけど
結局最初>>203の片方だけにレッテル貼って糾弾してる実際の行動と矛盾してしまっているんだよ

肝心のまどポの話題が止まってるやないか

お前らちょっと目を離すと必ず無意味な喧嘩してるな
政治家の責任の擦り付けあいじゃねぇんだからよ
これからどうするか決めるしかなかろうよ

俺が見てた限りでは、総当たり表組んだ奴が（これはいいんだが）
勝手に自分で埋めだして、これには俺もケチつけてたんだが
更にさやかvsエルザの話が始まって、議論が最初からじゃなく
飛躍してたから、これにもケチつけて（意味不明なレスが何度もあったが）
すると、エルザvs杏子の話が始まって（俺もこれに乗ってたが）
で、今に至ってる

まぁ先ずはルール決めるしかないな
向こうの総合スレにも書いたが、何を決めないといけないか列挙するしかない
その中の一つがまどぽを採用するか否か、採用するならどこまで採用するかだからな

確定してるのは、ランキングは総当たり表の総合結果で決めるってことぐらいか？

了解
総当たりはランキングよりもわかりやすくていいかもね

まどポは実際にプレイした人がどれだけいるの？ってのが気になるな
>>46自身やってないみたいだし、全ルートやろうと思ったら時間かかるし
シナリオ自体もパラレルみたいなもんだから
本編専用とするなら採用しないというのもひとつの手ではあると思うけど

>>224
スレ住民がそういうのばかりなんだよ
俺だってそっちの言ってるような理想的なスレ住民が居るならそっちでいいと思ってるけどね、
実際はその場で主流の話題に乗りますよって人が大半
全体叱っても話題逸らす奴がまだ引っ張って修正できない
憶測じゃないよ、一応スレを何度か軌道修正してきた経験からの結論なんだから(当然全体を注意したこともある)
＞元々注意自体する必要もなく淡々とまどポの話題だけを出せばよかっただけだろう
スルーされるか消えるかあとで文句言われる

このスレが議論スレなのはそう決まってるからじゃなくて住民がそう思ってるからなだけ
そっちがこのスレのあるべき姿は〜っていかにご高説しても人が来なけりゃ意味がないよ
会社の指示とかじゃなくて自主的に参加してるんだからさ、間違った話題であっても参加してくれてる住民まで叩くのはおかしいというのが俺のこれまでの結論
(そっちとはたぶん、想定しているスレ住民が完全に別物。俺もそっちみたいに考えてた時期はあったからわからんでもないが)
ま、確かにこの議論自体スレチだな

>>227
まどポは一応公式の、しかもまどかマギカだってことと、あとは完全に描写不足(戦闘方法すらわからないなど)なキャラや技の補完でもあるんだよな
除外して結論出してもあれ？ってなる感じ

このスレが議論のレベルに達してないのはこのスレの分裂の経緯と旧ランキング制定の杜撰さからもよくわかってるよ
このスレの>>1自体、議論を無視して旧ランキングに固執したスレ立て繰り返してるくらいだしな

ただ議論という名を掲げる以上は議論として公平でなくてはならないし
ID:R3hkgnwE0 = ID:dWVU0+pK0 = ID:IPR+HuJZ0さんが片方だけにレッテル貼りを行っていい理由にはならない
あと、はっきり言って荒らすだけの人間は邪魔。議論を妨害して荒らすならいなくていい。

更に言っておくと「間違った話題であっても参加してくれてる住民まで叩くのはおかしい」のであれば
元々レッテルバリ自体する必要すらなかったはずだろう
ID:R3hkgnwE0 = ID:dWVU0+pK0 = ID:IPR+HuJZ0さんの行為は結局のところ
片方の立場の人間だけを叩いて追い出したいという本心の現れにしかなっていないんだよ

>>228
何の反論にもなってないな

>>223の通り「元の話題が忘れられるのが一番嫌だよ」だけなら元の話題そっちのけで延々とスレ潰してた人間全員が同罪だろう
「話題逸らす奴がまだ引っ張って修正できない」ことに憤っているなら余計に全体を注意する必要があるのだから
そこで一部の人間に対してある特定のポジションの人間だとレッテル貼りをすることは
議論修正の名分から懸け離れている行為でしかない

特に今回は「全体への注意」をまったく行ってない上に
横道の話題を蒸し返して話題を引っ張っていたのは
あなたがレッテルを貼った立場とは反対の立場の人間なことが明らかなんだから>>171=173
だから余計にあなたが実際に行ったレッテル貼りとおためごかしの言い訳の矛盾が現れるだけでしかない。

> ＞元々注意自体する必要もなく淡々とまどポの話題だけを出せばよかっただけだろう
> スルーされるか消えるかあとで文句言われる

ん？「>>223 例えば百スレ無駄にしたとして、でも元の話題が忘れられることなく少しずつ話が進めばそれでいい」じゃなかったのか？
だから元々注意自体する必要もなく淡々とまどポの話題だけを出せばよかっただけだろうと言ったんだが
少しずつ話が進めばいいのであれば、スルーされても問題ないし
自分が書き込めば消えることもないし、あとで文句言われたところで横道に夢中になっていた人間が悪いで終わる話だ

結局言い訳で大義名分掲げてることと実際にやってる単なるレッテル貼りがあからさまに矛盾してることにしかならんよ

>>228下
まどポは虚淵も実際にはろくに監修しないでライターに書かせたの通してるだけだし
おりこやかずみと同じ外伝扱いでもいいと思うけどね
まどポの話題出してる>>46自身やってないみたいだし
正直ゲームのシナリオで補完と言える部分はまったくと言っていいほどないと思うよ

虚淵がマミは他人にヒーローだと入れない程度の孤独といってるのに
まどポだと友達はいないマミルートの最初だと一人だと魔女結界も進めないだからな

いい加減女々しいやり取りはやめろや見苦しい

>>229
ここの住民にここへ来て議論する義務はない、それでもここへ来てその場の話題について議論してくれてる
その行動自体はどこのスレでもあたりまえの事だよ(程度はひどいかもしれないけど)
そっちにとってはここの住民はここへ来て議論する義務があると考えてるようにしか見えない

レッテル貼りではなくてピンポイントのつもりだったからそこはミスと認めたろ
問題提起する奴を黙らせたいし、一時的に議論から追い出したいから当然だな
＞片方の立場の人間だけを叩いて追い出したいという本心の現れにしかなっていないんだよ
何もおかしくはない、あとは片方の立場の中身だけだよ
で、まるで良識ある住民みたいに語ってるけどさ、そっちがいまこの場の話題に乗ってる事は変わらない(難癖つけられた側の俺は引き合いにならんよ)
それに多数の住民が参加して、話題を戻した時に、それまで進んだ話を知らないというレスをされたらあら不思議、話がループすることに！？
知らない奴が本気なのかわざとなのかわからない以上これを止めるには逸らす奴を黙らせるしかないよ

もうレス返さなくていいよ
俺はそっちとあいいれないことがわかったし

>>229
戦闘の面だけを抽出しても？
戦闘方法、どちらが強いとかは使えると思ってるんだが
もちろんシナリオパートの話

>>232
ここの住民にここへ来て議論する義務はないからこそ、はっきり言って荒らすだけの人間は邪魔。議論を妨害して荒らすならいなくていい。
ここへ来てその場の話題について議論するのはその人間自身の自由＝勝手でしかないからね。
下手に出て遜る必要もない。

で、改めて言っておくと「間違った話題であっても参加してくれてる住民まで叩くのはおかしい」のであれば
元々レッテル貼り自体する必要すらなかったはずだろう

これはピンポイントのつもりだったと後から弁解しようが関係ない
（そもそもピンポイントで注意したかったのであれば最初からそうすれば良かっただけの話で、
レッテル貼りの行為を実際にやった以上は言い訳にしかなってない）

ID:R3hkgnwE0 = ID:dWVU0+pK0 = ID:IPR+HuJZ0 = ID:AKdZI/qb0さんの行為は結局のところ
片方の立場の人間だけを叩いて追い出したいという本心の現れにしかなっていないんだよ

また百レス以上にわたって横道にそれたレスの応酬が続いていた惨状を見れば
「問題提起する奴を黙らせたいし、一時的に議論から追い出したい」という御為ごかしをしているが
実際にやっていることは一部の立場の人間にレッテル貼りをして
スレから追い出したいという欲求からの行為にしかなってない

まあ「問題提起する奴」を言い訳にしている割には話題をわざわざ蒸し返した>>171=173にまったく言及しないあたり
本当に一方の肩を持ちたいだけのポジショントークでしかないのが明白なんだけど

> それに多数の住民が参加して、話題を戻した時に、それまで進んだ話を知らないというレスをされたらあら不思議、話がループすることに！？
> 知らない奴が本気なのかわざとなのかわからない以上これを止めるには逸らす奴を黙らせるしかないよ

ん？「>>223 例えば百スレ無駄にしたとして、でも元の話題が忘れられることなく少しずつ話が進めばそれでいい」じゃなかったのか？
だから元々注意自体する必要もなく淡々とまどポの話題だけを出せばよかっただけだろうと言ったんだが
しかし言い訳が毎回ころころと変わるのはなんでなんだろうな

んで>>223の通り「元の話題が忘れられるのが一番嫌だよ」だけなら元の話題そっちのけで延々とスレ潰してた人間全員が同罪だろう
「話題逸らす奴がまだ引っ張って修正できない」ことに憤っているなら余計に全体を注意する必要があるのだから
そこで一部の人間に対してある特定のポジションの人間だとレッテル貼りをすることは
議論修正の名分から懸け離れている行為でしかない

特に今回は「全体への注意」をまったく行ってない上に
横道の話題を蒸し返して話題を引っ張っていたのは
あなたがレッテルを貼った立場とは反対の立場の人間なことが明らかなんだから>>171=173
だから余計にあなたが実際に行ったレッテル貼りとおためごかしの言い訳の矛盾が現れるだけでしかない。

結局言い訳で大義名分掲げてることと実際にやってる単なるレッテル貼りがあからさまに矛盾してることにしかならんよ

> で、まるで良識ある住民みたいに語ってるけどさ、そっちがいまこの場の話題に乗ってる事は変わらない(難癖つけられた側の俺は引き合いにならんよ)

こちらとしては「議論」というタイトルを掲げているスレで
「自治」の名目で中立であるかのように装っておきながら実際には片方だけに肩入れしてるおかしな人間が居るから
矛盾点を逐次指摘しているだけだよ

一応ここは議論スレなんで
こちらとしてはあなたが無意味な言い訳を重ねるごとに指摘することになるのでよろしくね

>>233
ゲームのシナリオって具体的な戦闘描写自体はないに等しいし
おりこと同じオリジナルの二次創作扱いでいいと思うよ
だいたい問題提起した>>46自身が持ってないんだから（出てこないけど）
議論に参加してる人も少ないし持ってない人がいる以上は取り扱わないというのもひとつの手だろう
ここはアニメ本編専用スレなんだしさ

>>234
どうせいつものキチガイ杏子派なんだから。もう放っとけよ
まともな思考回路もってないみたいだしどんだけ支離滅裂になっても決して間違い認めようとしないしな
相手するだけ無駄無駄


まどぽシナリオ上での戦闘結果で参考になりそうなのって何がある？
ほむらＶＳワルプルで相打ちにはなってるが、これは本編との矛盾になって不採用だろうし
シャルＶＳ杏子も、初対戦ルールからして二戦目は参考にはならんだろうし、かといって一戦目も最初から恵方巻ＶＳ杏子マミさやかの３人掛りじゃあなあ…
マミや杏子の過去編パートは過去編って時点でもう参考になりそうもない気がするしな

>>235
すまんな

一応まあ結果として参考になるのは
・マミvs杏子　まともに勝負するとマミが圧倒して杏子は勝てないが、ソウルジェムを盗むことでマミの生命活動を結果的に停止させる
・ハイテンション海苔巻きシャルvsマミ杏子さやか　3人がかりで歯が立たず。

これくらいか
ほむら一騎打ちのワルプルは反転する前の状態で軌道変えてどっか行っただけだったしな…

海苔巻きシャルvsマミ杏子さやかの場合
戦う前に杏子さやかのソウルジェムが黒くなってきてたのもあるうかもしれないけどな

どっちもスレチ
キモいから消えろ

実際の戦闘パートからも、せめてどんな攻撃方法が使えるかだけでも採用できないものかなあ
特にイザベルとかギーゼラとか、本編中では碌に攻撃描写のないまま葬られてしまった魔女限定でいいからさ
別に数字上の威力とかまで採用しろとは言わないし、むしろそれは反対だけど
なんせ拳銃や爆弾よりもゴルフクラブのほうが威力高いゲームだしな

過疎

あのIDに語りかける変なのは荒らしっぽいね
他人に難癖つけて呆れられてる事にも気づかずに勝利宣言して話題も残さず消えて過疎
もはやお客様以下だなぁ
ただの自治厨

他人に注意してる癖に相手の事を理解する気が無く、えんえんと自分の常識()語る奴って…

お、おう

あれだけずっと論争してたのにID変わってから文句言い出す不思議現象

>>236
言い換えれば、互いの距離にして6m程度までなら杏子はマミに勝てる、ということになるな
シャルについてはまどポで爆上げだったからな…

その場合シャルの使い魔も漠上げのか
杏子が手強いと苦戦するぐらいなんだし

煽らないと議論が進まないとかwww
毎日書き込めよ、荒らしじゃないってんならさ、司会進行しろよ
お前の価値観は絶対正しいんだろ？、それともただのお客様だった？
自治厨でお客様とか最悪じゃねーかw
他の人の価値観なんざ考えなくたって世界ではお前の価値観が絶対普遍的らしいから
がんばってむこうのスレよりも加速させておくれw

特にもう意見らしい意見も出なさそうだし
まどポの資料価値はマミVS杏子やシャルVS３人組くらいって事にして、そろそろエルザVS杏子orさやかの話に戻ろうぜー

杏子はさやかに比べて防御が弱い、とか言われてるけど
オクタ戦での車輪攻撃、最初は槍ではじいたり受け止めて跳ね返したりしているのだが
ダメージを受けた後はそういった防御行動も取らず、突っ立ったまま成すすべなく攻撃を食らい続けていたりする
これって防御が弱い所ではなく、ダメージを負うと急激にパフォーマンスが大幅低下してしまう位に脆い、と考えるべきではないだろうか
ちょっとの被弾が命取り、となるとカウンター攻撃持ちのエルザはかなり厳しくなるだろう
特にさやかが首撥ねた直後に飛んできた使い魔二匹によるカウンターはタイミング的にさやかだろうが杏子だろうが避けようがない

まどポのパラレル採用するならマミの３周目も採用して良いな
シャルにやられた５周目より長く生きてる分強さ議論の基準としては充分だろう

もっと頑張れよ自治厨、毎日書き込めって
やる気が感じられねーぞ？

ま、ただの自治厨にゃどうしようもないわな

>>52より、とりまリセット

│ま.│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│？│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│○│まどか（4）
│？│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│─│×│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│マミ
│─│×│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│さやか
│─│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│杏子
│─│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ゲルト
│─│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│シャル
│─│×│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│キルスティン
│─│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│エルザ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│ギーゼラ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│オクタ
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│イザベル
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│パトリシア
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│ロベルタ
│×│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル（13勝1敗）

まどかは抜いた方がいいだろな、少なくとも今は
まどポはシナリオパートでの戦闘結果を使えるか否か問わずにまとめるとデータとして便利そう

せっかく一人しかいないっぽいので独断と偏見に基づいていろいろ決める

・まどポの扱いは本編よりも優先度の低い資料とする。矛盾が無い限りは採用。あれば本編優先
・戦闘パートでの技は基本的には存在するものとして扱い、その上で本編でキャラが使用する技として選択してないものは戦法の面で使用不可とする。
ただし、性能に関しては本編で使用されたものを除いて相応ルールによるものとする。
(本編に戦闘描写の存在しないキャラについてはこれに基づいて考察すること。
その時に本編やシナリオパートにおける勝敗を相手キャラの性能の根拠とすることは可能)

・作品内における戦闘の結果は特に不公平な状態での戦闘であったことが
作品らまたは資料で言及されない限りはそのまま採用されるものとする。
(戦闘開始前に明らかに負傷している場合は描写のみで不公平に該当するが、消耗に関しては言及を必要とする)

総当たりなので一戦闘にそこまでこだわる必要が無いのがいいな

具体的にいうと、銀の魔女はバイクになって突進可能、威力は同サイズのバイクと同じ
それに勝った杏子はそれだけの性能は少なくとも持っている(比較しようがないキャラ間の比較に使えるかもしれないので)

除外したので関係ないけど、本編のマミシャル戦がなければおりこを根拠にマミ＞シャルが描写無くても確定する
実際は本編があるのとおりこ除外したので関係ないが

んで結局エルザ＞杏子なの？

>>252
つ・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める
あと>>250はいいかげんまどかをアルティメット円にすべき

まどか抜いた
タッチだと編集めんどいな

│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│×│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│マミ
│×│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│さやか
│─│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│杏子
│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ゲルト
│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│シャル
│×│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│キルスティン
│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│エルザ
│×│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│ギーゼラ
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│オクタ
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│イザベル
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│パトリシア
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│ロベルタ
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル（13勝1敗）

訂正
杏子の列がおかしかった

│ほ│マ│ さ│杏│ゲ│シ.│キ│エ.│ギ│オ.│イ.│パ│ロ│ワ.│
│＼│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│×│ほむら　　（12勝1敗）
│×│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│マミ
│×│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│さやか
│×│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│杏子
│×│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│─│ゲルト
│×│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│─│シャル
│×│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│─│キルスティン
│×│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│─│エルザ
│×│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│─│ギーゼラ
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│─│オクタ
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│─│イザベル
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│─│パトリシア
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│＼│─│ロベルタ
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│＼│ワルプル（13勝1敗）

>>254
その、参考程度の扱いかた
参考程度でも資料としては俺らの推測よりも上
せっかく総当たりなので、一戦を決めやすくするべきだと思ってる
代案有るなら出してくれよ

エルザ＞杏子は可能性としておかしくないけど今はルール決めてるから何も言わない

ついでに総当たりにルールが変わったので、ルールの表記も変えるべきだと思ってる

これもあった方がいいかな？
・他人のレスの仕方には、わかりにくいので補足の説明を求める時以外は文句をつけないこと。ここはレスの仕方を学ぶスレではない

俺もIDに語りかけられるのうざいけど我慢するか
あと、こういうのもあった方がいいかもな

・過去に回答された事を再度問われた場合、できるだけ過去のレスへの安価及びコピペで答えること。
何度も同じレスに答えが乗っている質問を繰り返される場合、スルーを推奨する

入るとしたら、テンプレルールのラストあたりだな

>>251
> ・戦闘パートでの技は基本的には存在するものとして扱い、その上で本編でキャラが使用する技として選択してないものは戦法の面で使用不可とする。
いまいちよく分からんのだが
本編で使用されてない技は使用不可となるのなら
本編でバイク突進なんて使ってないギーゼラは、結局その攻撃方法は存在してても使っちゃ駄目になるんじゃないの？

> ・作品内における戦闘の結果は特に不公平な状態での戦闘であったことが作品らまたは資料で言及されない限りはそのまま採用されるものとする。
強さ議論スレのルール上、実際の戦闘とは異なる展開・分岐とかも十分起こり得るものと思うのだけど
そういった可能性は一切考察せず本編その他の戦闘結果のみ最優先させるのか？

>>259
上
戦闘シーンが有るのは技持ってるけど使わないよ(理由は不明)
無いのはこういう技を持っていて、それを使った上で負けた(勝った)ということにすれば戦闘シーンが無いキャラでも比較できるのではってこと

下
もともと強さの基準が本編における勝敗とかけ離れるのはおかしいわけで
上に書いた通り、たとえ描写の無い戦闘であってもその価値は俺らの推測よりは上になる
もちろん戦闘そのものがハンデを負わされたものだった場合は考慮する必要が有るけど、
総当たりだから一回負けただけで弱いと判定されることはないわけで
だったら下手に難癖つける余地を省いたほうがよかろうってことだ
当然その他の戦闘の結果、強さが逆転することは有るけど、シナリオで勝敗が決している一戦だけは確定ってこと

こうしておけば、なんとか挽回して本編の結果を覆す方法が他の確定してない戦闘で勝利するだけになるから
変な言い訳(お互いそう思ってるんだろうけど)でごねる奴に荒らしが混じることも防げそう

主にさやかとかマミさん周辺に多かった気がするが

>>260
上
戦闘シーンの有り無しってのはどういう基準で分けるのよ
そもそも戦闘シーンの無いキャラなんていないだろ
たとえ一方的にボコされてても戦闘シーンであることには変わりは無い
実際に使われていない技の使用可or不可は、全キャラ一律で適用しなければただの不公平でしかないだろう


下
本編における勝敗が覆ったとしても何らおかしくないと思うけどね
なんせ前提からして大きく変わってくるものもあるんだから、むしろ同じになる方がおかしい（もちろん何の変化もしない場合もあるだろうが）

例えばの話、小説版マミＶＳほむらでマミはほむらの捕縛に成功してるけど
盾に触れないと時間停止できない小説ほむらが思考制御で一瞬で時間停止が使える本編ほむらに変わったとしても
一切何の考慮もなしに戦闘結果そのままマミが捕縛できることになるのか？それこそおかしいと思わない？

上にあるまどポの技を使用可能にするのならばなおさら。本編であった対戦だけハンディキャップ戦となってしまう
総当りだからこそキャラスペックは全試合で一定に保ち、全ての試合を同条件で考察しなきゃいけないのでは？

使用してるのかしてないのかわからない
常時発動のスキル、ステータスアップ、確立変化、即死はどうするの？
盗むは作中に存在してる？

＞宮元：ソウルジェムは叩きつけたら割れるぐらいの固さなので、トラックの荷台にうまく載っていなかったら、そのまま割れてしまっていたかも…

KAN3でこう書かれてるから案外脆いかな

すまん、誤爆

議論っぽくなるのはいいことだな

>>262
上
攻撃描写(漠然とした襲いかかるではなく、何をしようとしているかわかるもの)の有無、とかでどう？
描写が無いキャラについては使っていいのは相応ルールで考えることができるもののみで、
特殊な効果は考えずにただの物理攻撃として考えるものとすればそちらにもハンデとして成り立つんじゃないかな
もともと攻撃描写が無いキャラを議論する事を考えると、こういうのは議論する側の妥協でしかどうしようもない
それか技の描写の無いキャラは一切除外か

下
言ってることはわかるけど、俺たちはあくまでシナリオでの勝敗などを元にして強さを議論する側だからね
よっぽどの不公平でも無い限りシナリオでの勝敗を疑ってるとそもそも信用できる基準が存在しないことになってしまう

>>262
あれは戦闘意志の有無から戦闘とは言えないと考えてるからたとえとしてはちとあれだが、
他にそのような場合はそれでもいい事になるだろうな
もともと多少首を傾げるような結果がでても、全体として補正できるように総当たりを推した

ほむら、メガほむのように経験などから強さが違うと言い張れるようなのを除いて、
万全ならこれは勝てた、ではなくて万全でこれなのがお互いの性能だと考えるようにしようという提案だよ
要するに俺らの考え方の問題

常時発動、ステータスアップ、確率変化、即死については、戦闘描写のあるキャラだと効果を確認できないので考慮しない、無いキャラだと相応ルールに適用できないので考慮しない、でどうかな？
即死だけは戦闘描写のあるキャラが使っていて、実際にその効果を発揮した場合はありだけど、そんなのは無かったと思う
盗む効果は考えない事にしていいだろうね

描写が複数人での戦闘となっているものについても決めとかないとな
また一人っぽいので勝手に進めさせてもらう

vsワルプルギス、vsシャルロッテのように多数で敗北or不利、少数またはタイマンで勝利している描写が存在するので

・同じキャラを含む多数対一の描写と少数対一またはタイマンの描写がどちらも存在する場合は、より少数での戦闘の方がタイマンに近いと考え、そちらを優先する
例:vsワルプルギス
ほむら一人＞ほむら＆杏子＞ほむら＆杏子＆マミまたはさやか
の順で優先となり、
○ワルプルギス vs ほむら×
が結果として確定

それと、表記も統一した方がいいだろな

・戦闘結果の表記は、例えばAとBの戦闘の時、
A勝利
○A vs B×
B勝利
○B vs A×
とし、
A＞B
のような表記は総当たりの戦績を表す時に使うものとする

A＞Bって書き方がシヅルをCトップに君臨させるような謎な状況を作ってた気がしてる

いえーい

こんなもんなんかね

考察()スレ、まどポスレと並ぶ三大まどか糞スレ記念カキコ

共通点はどのスレにも本スレの糞自演荒らしがいるとこか
気に入らない、切羽詰まると決まって他のIDが必死こいて擁護

>>272
参加してみる？
いま過疎だから荒れようがないぜ

荒れるよ

ぬるぽ

ガッデス

>>264
それって変身前でしかも宝石状態時で変身後は流石に違うんじゃね？

>>277
違う理由も根拠もないんだよな

まどマギの世界の魔法少女の強さを議論するスレなんだから
宇宙を滅ぼす魔女と使い魔達は暫定ランクから外すべきだ。

>>279
とりま、あの表の範囲だけ考えとけばいいんじゃね？

何が問題かって？
めんどくさいことさHAHAHA

ついにまどかが一巻あたり10万枚越えか
巷ではJCJKがほむほむのキーホルダー付けてる話をしばしば聞くしまさしく社会現象だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3476617.jpg

スレチ

祝☆映画公開
やっと本編のみで議論できるときがきた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1346939304/401-500
は【総合】つけろよ
キリカとかカズミとかきもいし興味ないんだよ
2次創作オナニ−まぜんな

とは言ってもBD出るまではなんとも
バトルシーンがだいぶ盛り上げてあったから色々と変化はありそうなんだけどね
ギーゼラが一撃でやられたわけじゃなくなった代わりに杏子が過去の時点であれだけ動けてた事とかさやか対杏子とか

上で出てる追加ルール案は採用するべきなのかな？だいぶん前のだけど

鹿目まどか
攻６速４初２防５持５追１

美樹さやか
攻２速２初３防１持１追０

巴マミ
攻４速３初３防１持２追４

佐倉杏子
攻３速４初０防３持３追３

暁美ほむら
攻０速０初７防１持１追２

※攻＝攻撃力、初＝初期属性魔法、、持＝持久力、追＝追加習得魔術
言わずと知れた前編パンフより抜粋。
一部のパラメーターは四捨五入でなんとなく増やしたり減らしたり

杏子は攻撃特化で防御が低いや
さやかより防御が低いだったなずなのに
設定変更でさやかより防御も高くなったのか

さやかの超回復は初期属性魔法として評価されているようだ

超回復は初期属性魔法なのはあたり前じゃないか願いによるものだし

マミさんと杏子、ベテラン二人が攻撃特化タイプというのもアレだからな
修正もやむなし

向こうのスレで言われてたが、実際に戦った際の値ってことじゃね？
杏子は耐久低いがそもそも喰らわないので実質的に防御(＝継戦能力)高い、
さやかは耐久高いが被弾が多いので実質的に防御低いって感じじゃないのか

より正確さを期すと

鹿目まどか
攻60 速40 初15 防55 持55 追10

美樹さやか
攻15 速20 初25 防05 持10 追00

巴マミ
攻45 速30 初35 防10 持25 追40

佐倉杏子
攻30 速40 初00 防35 持30 追35

暁美ほむら
攻00 速00 初70 防10 持05 追20


※攻＝攻撃力、初＝初期属性魔術、、持＝持久力、追＝追加習得魔術
映画前編パンフより抜粋。
パラメーターグラフの端数はめんどいので５刻みにした

結局これで分かるのは

まどか…恐ろしい子
さやか弱っ
マミさん意外と紙装甲
杏子バランス良い
時間操作つえー

こんなところだな。収穫は大だった

虚淵玄@Butch_Gen
あと劇場版まどかの封切りに伴いパンフに魔法少女のパラメーターが載った件、あれについては私自ら説明せねばなるまい。
結論から言うと、あのデータは「古い」のです。アレは元来、脚本脱稿直後に公式サイト向けに作成したもので、まさかここにきて日の目を見ることになるとは思わなんだ。

虚淵玄@Butch_Gen
脚本脱稿直後ということは、つまりコンテ演出による修正がまだ加わっていないんですね。
脚本集を読んでくださった方はお解りでしょうが、５話のさやか、杏子に一方的にフルボッコにされてます。
それがコンテの段階でのアクション演出で、わりと善戦して食い下がる描写に変わりました。

虚淵玄@Butch_Gen
もちろん完成した映像こそ正解ですから。
さやかについてはあのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正なところじゃないでしょうか。
契約直後の魔法少女としてはむしろ半端ねぇ才能と言えましょう。

さやかを速30に変更

パンフの魔法少女のパラメーターは脚本脱稿直後のデータで古いってことは
雑誌などのインタビューとかのほうが新しく正しいということか

うん
だから全資料より優先度低い

となると
杏子の防35でなくさやかより低くなるから防は4以下か
攻撃は特化だから功30より上にはなりそうだが

虚淵意見を参考にするならさやかだけじゃなくさらに11話でほむらが演出で跳ね上がってる気がするんだが
ついでにそのチャート+武器の攻撃力も考慮しないといけないし

そもそも見た目近代武器の攻撃力＝魔法武器の見た目攻撃力なのか？とかツッコミ待ちな気が

持久力を独立して評価してるくせに技術(テクニック)の項目がないな

巴マミさん（能力最高１００）

武力７８（マスケット銃により+１１）、知力９２
魅力１００、統率８３

暁美ほむら
武力　-１００、知力　-１００、魅力　-９９、統率　-８８

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ
　　　　 ::::　マ　ミ　さ　ん 愛 ::;
　　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　　i ､'ｰｰｰ|(●)|=|-(●) |
　　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j
　　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i
　　　 　　|:::.　ﾞ''┌――┐;;ﾞ.ﾞi
　　　　　.ヽ､.ヽ　|　..:::::/.|. ;　/ 　　＜　おちんちん出しちゃった！
　　　　 　＿＼　ilヽ::::::::ﾉ ／＿＿
　〔ﾉ二二,＿ . 　 .しｗ/ﾉ ＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　∪　゜/:::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈:::::::::::　::::::::〈　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

　　　　　　　／⌒ヾ⌒＼
　　　　　　　　／／ ／￣＼ ＼
　 　　　　　　/ 彡／　　　ヽ ヽ
　　　　　　　( 彡/　/｜||｜ヽ | 　　　ねえ　マミのｼｮﾝﾍﾞﾝ飲んで
　　　　　　　|ノ丿ノﾉﾉﾉ|ﾊﾚﾚﾚ| | 　　　　　
　　　　　　　|/||(●ヽ　　　/●)|||
　　　　　　(Ｊﾋ|| ￣　 　　( ￣ ||し)
　　　　　　　||||　　　 　　　)　 |||ｲ
　　　　　　(_ノ||、 　＼二ヽ　　||し)
　　　　　　　| Ｖ|＼＿＿　／Ｖ|
　　　　　　　　/　/ ’ 　 ヽ ＼　 　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　　　　 　 /　/ヽ、　　 ､ヽ ＼ 　　　　　:,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
　　　　　　/　/　　 |　　　　 　）＼　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
　　　　　/　/　　　,ｒ　　　　つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜ ~　 　　ｍ
　　　彡 ｃノ　_ノ⌒|　　 （:::):::）、　ﾚへ）　　　　　..／~￣￣￣￣ヽ/⌒⌒⌒ヽ|.|っ
　　　　　　　｀ｰ-､ |　 　 |―、ヽ、　　＼　ﾋﾟｭｯ　 （　　　ε　/∴　|　　＿____ /⌒/⌒ヽ
　　　　　　　　　 ヽi　 　 |　　＼ ヽ　　　）　　　　（　　(｀ ´)　　　＠） （＿＿＿_/ .. _
　　　　　　　　　 　ヽ＿ノ　　　　`ー―' 　　　　　|―◎-◎―　 /ミ|───,,＿__,/ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　￣￣￣￣Y　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼マミ愛＿／　

新参さんへマミさんから一言

　　　　　 　 　 　 ´　　　　 　 　 　 ｀　 、
.　　　　 　 ／ 　 　 　 　 , ‐　　　　　 　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　 /　/　 /　　/　　/ ハ　　l　　　　　　　　',
.　　 /　ｲ　 /　　 l 　 ｨ /　 i 　 l　　ヽ　　ヽ　 / }
　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　くっさ
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　　l
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |
　　　 辷ミ 　 _ ,r‐'―＝=､ｰ||- ‐,＞-'―-、彡ノ
.　　　　_ /￣　 |　　　 　 , Y　Y　 　 　 　 l ＜､ｰ、
　　　 (（/　　　 ＼　　￣　 ト ｨ ｀￣　 　 ﾉ　　　V
　　 　 /　　　y 　 |　　　 イ　 | l＼　　　| 丶.　　 ' ,
　　　/ 　 　 /　　 l_ , ＜//　　l l　 ＼　ﾉ　 ヽ　　　' ,
　　　| 、　 〈　　　 　 ￣| |￣￣| |￣￣ 　 　 〉､＿　 〉
　　　|　｀ ｰ ＼　　　　　ｌ_ｌ　 　 ｌ_ｌ　　　　　 /　　　 /

杏子は回復魔法が苦手だから、素の(or 魔力で身体強化した上での)「防御力」はそれなりだが、
一度強い攻撃を受けてしまったら、回復による魔力の燃費が悪い
結果として、文章表現として「防御と回復が苦手」っていう解釈はできないかな？
さやかに関しては、その逆ね

シリーズ総合もこっちもグダりすぎだろ
こっちは過疎だしあっちは650レス近く本編組の話ばかり
これじゃ分けた意味が全く無いな

おりことかかずみとか排斥しようとする人間の隔離誘導用なんだから
分けた意味はあるだろ

別に過疎じゃなく本編組はこの順位で納得してるから動かないだけ
あっちはキチガイとあほしか居ないからどうでもいい

>>306
あくまで例だが格ゲだとRPGとかアクションみたいに体力多い・固い＝防御高いじゃない
体力平均より結構低くても空中制御と出し得技があると防御性能が高いから防御高いと表現する
杏子もそのタイプだと思う紙耐久でも立ち回り強いから
逆に耐久あっても判定強くなかったり機動力なきゃ崩されまくりで弱いし

>>306
むしろその逆で、紙耐久だけど喰らわない杏子と装甲持ちだけど被弾しまくるさやかってこっちゃねーの？
この解釈なら「杏子は脆くてさやかは防御・回復に優れる」って以前の設定とも矛盾しないし

うーん

こ

オwイww

とくにランクに対して文句は無いもんな

マミはオクタの車輪に対処出来ないからオクタ>マミで
あっちのスレと同じく

オクタの車輪は杏子も対応できなかったくらいだしな

じゃあこれでFAか

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子>シャルロッテ>オクタヴィア
Ｄ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

こうだな

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シャルロッテ?オクタヴィア>杏子
Ｄ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

シャルとオクタはどっちが強いのかは議論してみないと解らないが

あっオクタの車輪最強説の人こんにちわ

マミとさやかが同じランクなのはさすがに違和感がある
マミは実力はあるが上位陣とは相性が悪いから負けるって印象

そういやdifferent storyだと
ドラマCDのマミは杏子に当てる気すらなかったのが明らかになったっけ

当てれないが正しいだろ
あんだけ銃とか大砲だしても固有魔法失った初心者にリボン切られて負けたんだし
スレの主旨に反するがマミは性格的に対魔法少女は向いてないよ
杏子みたくためらわないやつが強い
性格部分も考慮していんじゃねどうせ総当たりでだいたいは決めるんだし

性格的なのは確かに戦い方に反映されると思うが
>基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
と、あるので杏子戦よりキリカ戦のマミの性格が参考になるのでは？

どっちにしろDランクは確実

スレタイ見ろ
このスレに呉キリカなる人物は存在しないし
その戦歴が考慮されることもない

>>323
杏子も「だからあんたはあまいんだ」とか言ってるし確実に当てる気がない
それとマミはＤのエルザに余裕の勝利だからまずＤランクはない

当てられたとしても槍で弾かれるという現実
それにその理屈なら杏子シャルに余裕で敗北の時点でCランクはないんだが
D+でも作ろうってのか？

>>328
> 当てられたとしても槍で弾かれるという現実

どうやって？

>>328
杏子もシャルに勝てないしまとめてD落ちでいいかも

杏子はシャルに勝ってるから落ちるとしたらシャルの方だけど
そしたらマミさんはめでたくEランク入りかな
オクタの車輪最強の人は確立ｶﾞｰってズレたこと言い続けるんだろうけど

>>331
戦闘シーンが描かれてるならともかく
杏子の自己申告でしかないからなあ

しかも最初3対1で挑んで敵わなかった上での再戦だし

>>331
まあ仮に勝ったとしても「マミに削られたシャルにとどめを刺せた」程度でしかないよね

>>332
別に3vs1で負けたわけじゃないからな
危険だから逃げようってだけで
それこそ完全に自己申告の予想でしか無いんだよね

シャルに勝ったときの方はわざわざ嘘の結果を言うような状況じゃないんだが
もしかしてあの台詞を見て実は杏子はシャルに勝ってないと解釈するんですかあなたは


>>331
本当にテキトーなことしか言えないんだな
マミに削られたって言い張りたいのならそれに値するソースを持ってこようか
あと、1回目のシャル戦から2回目のシャル戦までの杏子は寝もしないでさやか(死体)の鮮度保ってたことはもちろん知ってるよね？

>>334
3人掛かりでも勝てないから撤退したんだしね

「シャルに勝ったときの方はわざわざ嘘の結果を言うような状況じゃない」
これは ID:nsXWHj7F0さんの主観でしかないし
実際に戦闘シーンが全く描かれてないのは事実だからねえ
マミガシャルを削ってた時みたいに戦闘自体があったと解るならともかく

>>334
？ゲームやってないの？
マミが囮になってシャルを相手に戦ってたシーンがあるんだけど

>>335
ごめん主観でしかないものを排除したらそれこそ結果だけでしか判断出来ないし、議論する必要も無くなっちゃうんだよね
お前ただ1人が「あれは嘘だ」と言ってても周りがそう思わないなら意味ないってこと
自分でも分かってると思うけど、お前みたいな斬新すぎる解釈をしてる奴は今までも一度も見たことはないし、いたとしても完全にスルーされてるわけ
そもそも他と矛盾してない時点で自己申告も当たり前のように採用出来るんだなこれが



で、そんなこと言うくらいなんだからマミがシャルを削ったことを誰が見ても認めるようなソースはもちろんあるんだよね？

>>337
主観でしかないものを排除して結果と課程で判断するのが議論だからねえ
ID:nsXWHj7F0さんただ1人が「自己申告は本当だ」と言ってても周りがそう思わないなら意味ないってこと
自分でも分かってると思うけど、ID:nsXWHj7F0さんみたいな斬新すぎる解釈をしてる人は今までも一度も見たことはないし、いたとしても完全にスルーされてるわけ
他の根拠がまったく示されてない時点で自己申告なんてアテにならないしね

>>336
お前は本編3話でシャルにほむらが勝ったのも「マミに削られたシャルにとどめを刺せた程度でしかない」と解釈するタイプだな
オクタの車輪最強の人はやっぱり言うことが違うわ

>>339
ほむらはちゃんと戦闘シーンで時止め＋爆弾の戦法がちゃんと描写されてるからねえ
杏子と違って

>>338
お前さん鸚鵡返ししか出来ないってよく言われてたよな
そう言い張るなら過去ログ見て来いよ
「杏子はシャルに勝った」と解釈してる奴は当時から腐るほどいるが、「実は勝ってない」と解釈してる奴なんて1人もいねえから
まあお前みたいな奴は過去ログ見るなんて自ら負けを認めるようなことはしないよな
こっからはもう勢いでテキトーなこと言い続けて何とかしようとするんだろ
ああ違うな、最初っからか

>>340
俺が何故ほむらの例を出したのか全く理解出来てないのは分かったから
もう黙ってろよ

>>342
なんだ
結局ID:nsXWHj7F0 [6/6]さんは何の説明もできないのか

あれ、今レス付けたのは別の人だったのか
随分と連携プレーが上手いんだなー(棒)

>>343
本当に分からないの？
青いIDの方での1つ前のレスを声に出して10回読んでみようか

>>337
ごめん杏子の自己申告を「あれは本当だ」って言い張ってるのはID:nsXWHj7F0さんひとりだけだよね？
シャルとの戦闘描写があるマミの場合はともかく
周りがそう思わないなら意味ないってことなら杏子の自己申告は結局却下されるだけになっちゃうけど

>>341
うん、だから根拠のない主観の問題でしかない意見に過ぎないものを挙げても意味がないんだよね
実際に杏子の戦闘描写が「まったく」行われていないことは事実なんだから

>>344
何か説明できてたっけ？
ID:nsXWHj7F0さんは単に「根拠はないけど俺は主観でこう思ってる！」としか言えてないよね

まどかって親しい子は名前で呼ぶのに、なんで昔から知ってる上条は苗字で呼ぶんだろ。
杏子ですら、すぐに名前で読んでたのにな。女子限定か

ごめん、スレ間違った

杏子のシャル勝利は「一度戦った後の二戦目」の時点で参考する価値は無いでしょ
10話でマミさんが杏子殺したのを「不意打ち」としてルール上そぐわないのでノーカウント扱いにされてるのと同じ事

自演クンキミの言いたい事はわかったから総合スレにお帰り

>>350
マミもさやかの攻撃があってシャルには勝ってるけど
かといってマミ＞シャルにはなり得ないしね

強い弱いとか、ランクとかの話じゃないけど

マミの普段の戦い方って、魔法少女体験ツアー中は封印していた（？）
マスケット大量召還一斉射撃じゃないかな

いちいち引き金引いて一発一発撃ったりしない
いちいち拘束したりしない
火力ごり押し

1週間に3レスしか付かなかったような過疎スレが何でこんなに伸びてるのかと思ったら

やっぱりいつもの人が暴れてただけか

自らがあまりにも見当違いなことを言ってると

過去ログ読まなくても現状ランク見れば普通は察すると思うんだが

いつもの人ってほんとバカだよね

そんなんだからマギカシリーズの方でもお前の意見は1つも採用されず

最終的に杏子>シャル>オクタ>マミに落ち着いちゃたんだろうに

IDだけ多くても言ってることがソレじゃあ意味ないんだよ

ていうかあっちで完敗しといて何でこっちでも同じ過ちを繰り返すのか疑問なんだが

過疎スレだから回線いくつも使って杏子下げの流れ作ればランク変わると勘違いしちゃったのかな

例えスレが違っても基本的にルールは同じだし論破済みの意見なんて聞きたくないから

杏子を下げたいなら別の理由を考えて来なよ

ワンパターンすぎるからいつも駄目なんだよ

そもそもスレの分け方がおかしいだろ
総合と本編じゃみんな総合に行くに決まってる
こっちがあいつみたいに総合でフルボッコにされた奴の隔離所にしかならないのは当たり前
だから本編専用と外伝専用で分けろとあれほど言ったのに

>>355
総合が機能してないならその指摘は正しいけど
総合が本スレになってる現状では的外れかな
むしろ総合と本編専用で分けたのは妥当だったみたいだし

しかし>>354もそうだけどシャルより杏子のほうが強いと主張する人が反論できてないどころか
議論に白旗揚げて人格攻撃に走ってるのが気になる
ちょっと怪しい気がしないでもないけど同じ人がID変えて書き込んでるとは考えたくないし…

総合が機能してるからこっちは基地外の隔離所でおｋってことだな
でも後半は総合を機能させなくする原因の人物がまるでこのスレでまともな反論をしながら議論をしている善良スレ民かのように聞こえるな
まあ仲間意識が芽生えたなら一緒に隔離スレに篭っててくれてもいいんだけど

ていうか、TDSでの描写見るとポータブルでの魔女って実際違う奴なのをモデルがあるので代用してるだけなんじゃないかと思える。
杏子の正体バレ時の魔女もギギゼラじゃなくよくわかんない鳥っぽいのにされてたし。

単に平行世界による違いだろう

杏子とマミはDでいいよ

だな

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子>シャルロッテ>オクタヴィア
Ｄ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

となるとこうか

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シャルロッテ>オクタヴィア
Ｄ　杏子>マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

こうでしょ

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　
Ｄ　杏子>シャルロッテ>オクタヴィア>マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

これだけ馬鹿にされてまだわからない
だって馬鹿だもんなw

TDS下巻で杏子の幻惑魔法復活＆マミに完勝
というわけで

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか

EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子
Ｄ　シャルロッテ>オクタヴィア>マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達

杏子が苦戦するシャルの使い魔をＤのトップ
杏子が沢山のGSを使わないと勝てないシャルロッテをＢ
杏その子はＣが妥当

申し訳ないがアスペはNG

TDSでだいぶエグいことになったみたいね

発狂モードのマミを止めるため戦闘開始
↓
僅かに復活していた幻惑魔法で作り出した分身で手加減しつつマミを戦闘不能に
↓
同じく幻惑魔法でマミにSGを回復する幻覚を見せ眠らせた後オクタを倒しに結界へ
↓
オクタを撃破しそのGSでマミのSGの穢れを浄化
↓
魔力が尽き他の魔女の結界で死亡


1人で頑張りすぎ

>>369
･･･本当に下巻読んでそういってるのか？

・何を言ってるんだこいつ
・本当に〜見たの？
・低脳

反論出来ないやつがとりあえず文句言いたいときに使う台詞3トップ

杏子は言われてたほどぶっ飛んでなかったな
B-かC+が妥当

TDS、鬱展開＆鬱エンドだったお
まさしく救われない物語、面白かったけどね

だから前に言っただろ？杏子のほうが強いと思ってる人のほうが多いって

マミの方が強いと思ってるやつなんて随分前から絶滅危惧種だった気がするが

マミは弱いのは最初からだからな
他魔法少女は弓や剣や槍や盾の武具が初期装備があるのに
マミは武器がリボンで魔法もリボン

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子
Ｄ　シャルロッテ>オクタヴィア
Ｅ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｅ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｆ　使い魔達


これでFAか

>>377
Eがふたつあんぞ

去年は渋やら百科で杏子やほむら以上に強いだのと言っていたのが今じゃエルザに勝つのがやっとかよ(笑)

不意打ちでしか勝てないししゃーない

>>377
これで終わりでもういんじゃね
ぶっちゃけこのスレ必要ないよな
結局あっちでも本編キャラの話題多いし

>>377でFAとか馬鹿か
Eランク2つあるじゃん

これで大丈夫

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）>ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子
Ｄ　シャルロッテ>オクタヴィア
Ｅ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｆ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｇ　使い魔達

>>383
FA

まどか（４周目）って除外なんじゃねの
まどかは時間停止を防げるか不明で現状ほむらに勝ち目ゼロで
唯一分かってる攻撃力がワルプルギスを倒せて魔女化するしか分からないのに
最強という他人評価とワルプルギスを倒しただけでＡにいられるの

まどかはアルティメットさえいれば無理にAに入れとく必要もなぁ

じゃあ…これで…いいのか…

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子
Ｄ　シャルロッテ>オクタヴィア
Ｅ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｆ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｇ　使い魔達

改変後の世界の杏子は本来の魔術も使えるから強さ的には改変前のほむらくらいのポジションかな

どうであれ、見ないとわからんな

>>386
そもそもアルティメットって魔女消す概念だし魔法少女と闘えないからいるか？って思った矢先魔女もランクにいるんだったな
でも概念のやつ別にランクいれなくてよくね
それなら死の概念とかもいるわけだしな

ランクに入れなくてじゃなくて表示しなくていいだろって意味
他の概念がランク外にあるわけじゃないんだし
世の理が円環だけのわけもないのにね

一応メインキャラですし

デミさんの滑稽力は異常

昔のロッソ・ファンタズマの方がキレがあったわね
もう一度リハビリも兼ねて特訓してあげましょうか？
あなたより新人の美樹さんだってあれくらいはやるわよ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　 　　　　　　　　　　　　 ／,.#　ﾏﾐ　 ＼　　　　　　　　 　　 |　　　　　|　|　　 　 |
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　　　　　　　 ./　　:::.. ｀丶　_ �Wー‐ ._　´ .、　 ＼　　　 　　 | ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　／､::..　　　￣｀´￣　 　 ,/ヽ_ 　 ヽ　　 　　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー―ｨ⌒ヽ、　 ;,　；,/⌒`ｰ'⌒　　 ,）　 　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──-ゝィｿﾉー─―ヾy＿ﾉー─"　　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}

PC遠隔操作ウィルス犯人像と類似点が多い糞コテ。まどか好き、ブリーチ、ワンピ、暗殺、他も。糞コテ専用スレにはしたらばのリンク先もある。糞コテ犯罪者は無名IDでも参加中。↓

キング・クリムゾン→デブのブサメン懐古厨の４０歳前後の粘着気質Ａ型です。

８ボイ（旧名、冨田）と同一人物の可能性が高いらしい。個人情報抜き取り手口も一緒。

（スケルトン、ザ・ワールド、紅蓮→本当はワンピ信者。キング・クリムゾンの自演の可能性も高い糞コテ名です）

【暫定ランク】
ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　杏子
Ｄ　シャルロッテ>オクタヴィア
Ｅ　マミ>エルザマリア>さやか>ゲルトルート>パトリシア
Ｆ　ギーゼラ>ロベルタ>キルスティン>イザベル　
Ｇ　使い魔達

これで決定でいいと思うけど、シャルロッテ>オクタヴィアの理由ってなんでだっけ？

し、シャルの方がマミさん瞬殺出来るし…

シャル弟2形態は
オクタヴィアを瞬殺できるメガネほむらが
まどかのペアでも手ごわい相手だからな

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)>人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ>影の魔女(エルザマリア)>美樹さやか>薔薇園の魔女(ゲルトルート)>委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)>鳥かごの魔女(ロベルタ)>ハコの魔女(キルステン)>芸術家の魔女(イザベル)
Ｇ　使い魔達

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)＞人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ＞影の魔女(エルザマリア)＞美樹さやか>薔薇園の魔女(ゲルトルート)＞委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)＞鳥かごの魔女(ロベルタ)＞ハコの魔女(キルステン)＞芸術家の魔女(イザベル)
Ｇ　使い魔達

ごめん間違えて2回貼っちゃった

使い魔いらなくね？
使い魔の中にも強い奴や弱い奴いるし全員Gランクってのもおかしいだろ

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)＞人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ＞影の魔女(エルザマリア)＞美樹さやか＞薔薇園の魔女(ゲルトルート)＞委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)＞鳥かごの魔女(ロベルタ)＞ハコの魔女(キルステン)＞芸術家の魔女(イザベル)

外伝がいないおかげで綺麗にまとまったな

これでFAか

不等号いらねーよ
Fランなんて上下関係無いに等しいし
何より見栄えが悪くなる

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

結論出ちゃったみたいだけどこれから何するのこのスレ
各キャラのテンプレでも作るん？

車輪最強説の彼を全力でボコボコにするスレになる

彼はもう来ないと思うなぁ
オクタは杏子に負けちゃったし

また新しい魔女でも出演すればやることできるんだけどな

劇場版新作待ちか

まだFランに落ちてなかったのか
意外だ

結論出るまで39スレもかかったのか

>>406でFAすぎて何も言えねえ

マミとさやか同ランクわらた
ベテラン（笑）

さやかは新人にしては半端ねぇ才能だからな

>>406で文句ない

せやな

キャンデロロとオフィーリアは無視か

戦闘描写無いから当たり前やん

まあ本編キャラは>>406で決着だとしてもゲームオリジナルキャラのランクくらいなら作ってもいいかもね
いや、それをやるならマギカシリーズスレかな

>>406みると本編組だけだと結構少ないんだよな
すっきりしてる

公式が強さ議論を終わらせた

このスレにずっといて思ったけど
杏子は新しい資料が出る度に強さが目に見えて上がってるよな

丁度それに比例して弱体化していくポジションがいるのは脚本家の作風故か

公式はわざとマミ弱体化してるだろ
それこそが目的で、杏子強化は手段の一つに過ぎない

弱体化もなにも魔女の１発で即死した雑魚じゃん

公式じゃなくてマミ厨が脳内でマミ強化しすぎだったんだよ。
公式は現実を見せただけ

マミファンの暴走は確かにあったな
ソースも無く最強最強言う奴とかさ

最初に強い強いと持ち上げていたのはその公式です
何でもかんでもファンの思い込みのせいにするのはどうかと

公式が持ち上げてた…？
pixiv百科事典の間違いだろ

余談ではあるが、彼女の魔力運用は、後に彼女の志を継いださやかを見れば解る通りかなり非効率的であり、
グリーフシードも余分に持っていたわけではないようだ。
にも関わらず、彼女が魔女との闘いで数年間単独無敗で生き残り、かつ作中の舞台を縄張りとするにまで至っていたことを考えると、
かなりの戦闘センスの持ち主であることが伺える。

魔法に傾倒しない体術も得意とし戦術に取り込んでいる。
それによって、リボンによる拘束と移動術、高速マスケット、体術応戦、必殺技と、バランスの良い仕上がりをみせていることから、
魔法少女以前に、戦士としてかなり完成されていることがわかる。

また、特異な能力を有する暁美ほむらに、牽制とはいえ有効な一撃を浴びせたのは現在のところマミのみである。
今までの戦闘でも、圧倒的な余裕をもってして魔女に完勝する描写がなされたのはマミとほむらだけだ。

・ほむら自身の魔法少女としての戦闘能力自体はむしろ低い部類であり、攻撃力のほとんどは持ちだした重火器と魔法の特性に頼ったものである。
・さやかはマミの志を継いだが、彼女と違いかなりの苦戦続きとなる。
・杏子はベテランで高い戦闘能力を有しているが、魔法少女としての才能では僅かにさやかに劣る。

また、10話で真実を知って心中を図ろうとした時も、時間停止能力があるほむらから真っ先に拘束し、
一番に反撃してくるだろう杏子を不意打ちで射殺するという手順を踏むという判断の速さもあった。

となると、現在までに契約した登場人物の中で、マミは最強の魔法少女といえるかもしれない。

だがそんな彼女は微笑みをたたえながら、鹿目まどかが自分を超える魔法少女になると確信していた。


見滝原をテリトリーとする魔法少女。
キュゥべえから「魔法少女狩り」の噂を聞いた彼女はその犯人とされる「黒い魔法少女」の調査を始めるのだが…。
本作においては、杏子とは旧知の仲であると描写された。お互いに情報を交換するなど関係も悪くない様子。
なお作中ではCharlotteを登場時に単独撃破している。もう何も恐くない。
この作品においてはまどか達と特に交流している所が描かれていないため
（Charlotte戦にまどか達は居合わせていなかった）「本編でCharlotteに負けたのはまどかと親しくなったせいで
心に隙ができてしまったからではないか」などという厳しい意見も。
むしろ、単独での戦闘力と判断力は「マギカ」シリーズ最強であることを見せつけた。

よくそんな古いpixiv百科事典の記事見つけられたな
放送終了後の時点で既にネタでしか無かったけど今見返すと余計に酷く見える
まどポやTDSでマミが幻惑無しの杏子よりも格下だと明らかになった今では完全に黒歴史

強さ議論という名目で一部キャラのアンチが合法化されるスレはここですか

わざと曲解してるんだろ
多少読解力があれば「マミ最強」を下敷にストーリーが
作られてるのは分かるはずだし

ワロタ

(Ｅランクの中で)最強

マミはさやかや杏子と違ってのびしろがないからなー

最初から強くて伸び代のある杏子
最初から弱くて伸び代も無いマミ

どうして差がついたのか…才能、因果の違い

さやかは才能がいくらあっても性格の問題で強くなれない気がする
まあそういうのも含めて才能って言うんだろうけど

他の魔法少女と違って、ＳＧ製魔法少女はサバイバルの素養がまず必要
さやかはその意味で全く以って問題外。生き残れないなら強くもなれない

＞439のような下らない妄言を喚く奴は消えてほしい
キャラディスなんて寒いだけだからキャラアンチスレでやれ

強さ議論スレで弱いという事実を突きつけられただけでキャラdisとか言っちゃう男の人って…

マミより杏子の方が才能あるのも間違ってないし、魔法少女初期で比較しても杏子の方が強いのは明らかなのにね
実際このスレでもマミさんは杏子より2ランク下の雑魚

マミさんは杏子の踏み台になったのだ

さやかほどではないけど、迂闊な部分が多いのもマミさんの特徴だしなぁ

ていうか遊戯王とかの強さ議論スレ見たいにその時々で分けてもよさそうじゃね？
マミは調子乗ってるときと真剣な時で差が出るってのはTDSでも言われてるし、分けてもよさそう。
あとほむらはメガネ追加で、杏子は初期とTDSの幻惑が使えるベテラン時、本編とで分けてみてさ。
いらないって意見もあるかもしれんけど、別に話す内容なくすよりいいと思うんだがどうかな？

マミに関しては調子に乗ろうが乗るまいが結果は変わりそうに無いのがまた・・・
結構真剣勝負でやられてるからな
杏子の幻惑は発動スピードや距離感が分からんし難しいところ

関係ないが虚淵の考えた幻惑能力の杏子見てみたいな

鏡花水月

イザナミだ

本気のマミさん入れてみた

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ(本気)　巴マミ(油断)　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

できればランクのD最後尾にでもtds中巻でマミ半殺しにした魔女もいれてほしいな

ここは本編キャラ専用スレです

巴マミ

武力７８、知力８９、魅力９９、統率８３

？

強いのはマミとほむらって虚淵も言ってたからな
ただ、その強さが極めて限定的なだけ

スタンドでいうとスタープラチナとザ・ワールドみたいな奴だけじゃなく
夢の中では最強、現実は最弱のデスサーティーンみたいなのも「強い」と言ってる

それよく聞くけどソースどこよ
つーかその説の初出はまだ杏子とか出て来てすらない時期だった気がするしあんまり関係無いんじゃねーの

ほむら→ザ・ワールド
杏子→スタープラチナ
マミ→ハイエロファント・グリーン

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

マミさんはこのペースだとそのうちさやかちゃんにも負けそう

影の魔女の壁が厚いから大丈夫でしょ

マミがハイエロはまだ分かるが杏子がスタプラってのは同意できん
共通点は接近戦が得意なことくらいしかないと思う

http://www34.atwiki.jp/watchmadomagi/pages/17.html
↑テンプレ荒らしの正体

マミさんはストーンフリーだな
糸使いだし、他のキャラ(主人公)と比べてパッとしない感じも

さやかはシルバーチャリオtt…

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

Aから上は実質もういないのと認識できんから実質ほむら最強でFAか
新作でても同じだろうな

改変後の世界のことなら時止め無双してたほむらももう居ないんやな

ほむらは時間停止使えなくなるし改変後は杏子が最強になってる可能性も充分に考えられるな

しかし弓と羽と杏子の攻撃前に時止めれた反応速度がある

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

ランク外　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら 人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

これでFA

オクタは杏子に完敗したからDだろアホ

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

マミさんは魔法少女で最弱だろ

流石にさやかほどじゃない

てかさやかにまで抜かれたらマミさんのキャラが

マミさんはベテランなのにこの実力だから、死ぬ直前のさやかに抜かれてても不思議では無い
マミさんが潜在能力最弱なのは確定済みだ

まあ直接戦ったらさやかに勝てるかどうか怪しいのは確か

皆さんからコメントが、
マミ「私が美樹さんに負ける!?映画のパンフレット見たでしょ!?私が負けるわけないでしょーがァ！」
まど「ｳｪﾋﾋｗｗｗさやかちゃんがｗｗｗマミさんに勝てる？ｗｗｗ」
以上、皆さんからでしたー（すいません）

キリカがあれだけやれるならさやかが勝っても不思議じゃないけど
キャラの性質的な意味でさやかが戦闘で勝利するところは想像できないっていう
まあそれはマミも同じか

だからこのスレ的には呉キリカなんて人物は存在しないと何度も

外伝はオリキャラがランクに入らないだけで本編キャラの能力を測る参考には出来るんじゃないの

「外伝排除の本編オンリー」がこのスレの基本だし

外伝キャラいらね→別スレでやれ
って流れで出来たスレなのに外伝での本編キャラの活躍も無かったことにするんですか

当然でしょ？

あんたはそう思ってるかもしれないけどこのスレのログ読む限り今まで外伝やらゲームやら込みで議論されてるようにしか見えないんだが

そういう議論はあっちのスレでやろうって事になってるじゃない
住み分けは大事だよ

だからなってないだろって話

ああ、基本的に本編のキャラで話が進むTDSはアリかもね
でも外伝キャラの話は禁止ってのがこのスレのルールだし
使えるのはTVシリーズ、漫画版、小説版、と劇場版、TDSだけだろうね

「おりこのキャラはかずみキャラと違って本編のキャラだ」と言いたいなら止めないけど
その認識はあんまり一般的でもないと思う

>>489
なし崩しでそうなってるだけで本来このスレは外伝の話を一切排除する前提であっちから別れた訳だし

こっちはこっちで酷いな

魔法少女最弱はマミさん

>>492
>>493みたいな小学生が居ついてる時点でお察しとしか。

ここが曲がりなりにも議論スレとして機能してたのは1年前くらいが最後だよ。
きっと新作映画が来ても変わらない。

議論すること無くなったからな
>>474でFAなんだもん

魔法少女最弱はマミさん

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 18:13:49.37 ID:dhLbjsoJ0
キモすぎる、さやか厨ってこんなのばっかりなんだろうか
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 18:31:05.89 ID:boOxAqJQ0 [2/2]
流石にこんなのばかりではないと思うんだが…他カプスレまで監視してるのが恐怖だ。
マミ杏スレとか、さやかもまどかも関係ねえだろ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 20:13:07.33 ID:pj+Vif8k0
いずれ恭さやスレやマミ杏スレでも言い出すんじゃないかなと思ってたら案の定かよww
>>345
>流石にこんなのばかりではないと思うんだが…
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120609/dGVKekxjSmow.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120610/RjRVbGZCaDAw.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120610/VXo2ZU1pMXMw.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120612/R1RwUW1HRHgw.html

まどさや厨まとめ
1月07日月　総レス５９http://hissi.org/read.php/anichara2/20130107/V3RjaDdHalAw.html
1月08日火　総レス１８http://hissi.org/read.php/anichara2/20130108/a3U4NFpQcDAw.html
1月09日水　総レス１１http://hissi.org/read.php/anichara2/20130109/MEFmS2lwUlAw.html
1月10日木　総レス９　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130110/Z0lhWEJtUjUw.html
1月11日金　総レス４５http://hissi.org/read.php/anichara2/20130111/NTJlcmZYMktP.html
1月12日土　総レス４３http://hissi.org/read.php/anichara2/20130112/ajc4TS9yZFdP.html
1月13日日　総レス４０http://hissi.org/read.php/anichara2/20130113/ZUh2RDlaSkpP.html
1月14日月　総レス２７http://hissi.org/read.php/anichara2/20130114/Z1k4TVMxdVZP.html
1月15日火　総レス１８http://hissi.org/read.php/anichara2/20130115/WlZVWGdaTXNP.html
レス合計２７０　　書き込みスレ合計１２
書き込み順位　　平均６位/２６５８ ID中

さやかが弱い

まどかはさやかが大好きだからな

ほむまど厨がチョン化するのも仕方ない

それよりスレチだから消えろ

気にしすぎ

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　佐倉杏子　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｄ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｅ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

建て主の主張を排除して前スレに戻すとこうなるんじゃね？
奇抜なオナニ−俺かっちょええはいくない

杏子が上がって悔しいのはよく分かるけど前の議論無視してTDS発売前のランクに戻すなんて幼稚なことが通用するわけないよね
悪いこと言わないからチラシの裏にでも書いてた方がいいよ

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｄ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｅ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

じゃこうか？
単独Ｂはないぞ
ほむらが単独だったのは時間停止能力というチ−トが原因だからな
ＴＤＳでシャルを常に圧倒する根拠はない
チラシの裏に書く前に表の内容を確認しないとダメだぞ☆
にわかがばれるぞｂ

4ヶ月も前に議論で決まったことに今更になって文句言い出すと新参がバレるぞｂ

>>506
そこまで吼えるならさぞ根拠があるだろうと思ってこのスレ全部確認したよ
エルザ踏み台（結論至らず）暫定ランキングを公認と一方的に言ってるだけじゃん
何種類かランキングの提示がありスレ建て主の主張に近いものもあったってだけ
杏子＞シャルの証明が出来ていないのに
『今更文句』とかいっちゃって反論封殺するところでお里が知れる
杏子とシャル、オクタの実力差がＣ、Ｄと区分するほどにはっきりしているという証明はない
揚げ足、レッテル張りだけならオナニ−と一緒
議論をしようぜ

エルザはDランク・・・・・・
シャルvs杏子は描写無しで資料優先度低いけど矛盾が無いので杏子勝利で決着・・・・・・



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？



やべえ、何言ってんのかわからない
何処の平行世界から来たんだろうか・・・・・・

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

描写複合の合成キメラ同士で対決して強さ決めるのかと思えば勝敗決してるところはノータッチだったりと
正直今までは歪なところが多すぎ
合成キメラ同士でぶつかるんだったら作中での勝敗とスレ内の強さが異なっていてもなんら問題ない

すまんシリーズスレで書いたほうがいい内容だったかもしれん
本編内での強さの順位自体は異論無いし精々杏子がＢかＣかくらいしかもう話すことないしな

合成キメラ云々はお前がルール理解してないだけな気がするけど

俺がこのスレのルールの何を如何理解していないのかくらいは書き込むべき

＞・議論時の資料としての優先度
について言っていると仮定して反論するならば、直接対決の結果を考えるに
「各媒体内での戦闘結果」と
「スレで想定されるキャラ（本編コミック版おりこＴＤＳ等各種媒体から描写が追加されている）
同士の戦いにおける戦闘結果」は異なる可能性がある
申し訳ないがおりこを例に出させてもらうとシズル杏子はおりこ内の直接対決ではシズルが勝っている。
しかしスレで考えられる杏子はＴＤＳ準拠で明確に強化されているためシズルの勝利は立ち消え議論しなおす必要がある

総当りだの勝ち点だのだったらそれを使って議論してる人自体が殆ど存在してないからなんともいえない

別の資料で明確に強化描写があるのは合成キメラとは言わないしそんなの杏子くらいじゃないの
このスレにはシズルなんてキャラは存在しないから全く問題無いな

それで結局俺がルールの何を如何理解していなかったのか答えてないぞ

本編アニメを基準に強化されてるのは他に
明確にわかるものでＴＤＳ杏子戦でのマミ（魔力消費無視）
他にもまどポでシャル、漫画版まどか☆マギカでオクタが該当してる
逆に漫画版まどか☆マギカではシャルの脱皮性能？が弱体化してる
おりこシャルも描写すっ飛ばしてマミに負けたから同等のことがいえるかもしれない

合成キメラという言葉に対してお前がどのような意図を感じたのかは知らないが
俺は複数の媒体から描写を抜き出されているキャラ全体を指して発言した
因みに言うと考察不足故にスルーされるキャラも多いけどもキャラのキメラ化については
複数の媒体から強さ議論を行なうならば避けては通れないと思っている

強化描写ってのは「このスレで強化要素になる描写」のことを言ってるのか？
よりによってTDSで幻惑復活した杏子を例に挙げたから資料内での成長描写のことかと思ったわ

基本的に成長描写が無い限り他の資料でどんな戦法を取っていようと全て同一個体扱いになるから戦闘結果があるならそれが最優先になる
それだけのこと

要するにオクタが杏子に対して車輪メインで攻めるアニメと剣メインで攻める漫画があるとすると、
二つのオクタの間に成長描写は無いので同一個体扱い、オクタはどちらの攻め方もできることになる
あのシーンは二人の他にまどかがいるので、二人がガチのタイマンで戦った描写としてはTDS優先
我々の妄想よりは戦闘描写がなくてもTDSの方が根拠として優先なので、結果的に杏子はアニメ版と漫画版両方の戦法が使えるオクタ相手に勝てる能力があることとなり、
オクタの戦闘能力は両方の戦法が使えるものとなるため、他のキャラはそのオクタを倒さなくちゃいけないことになる

逆に言うなら他にもオクタを戦闘描写無いけど倒した魔法少女が居るならそいつもキメラのオクタ相手に戦える、勝てる戦闘能力を持つ扱いになる

>>507
杏子のランク根拠はエルザ戦のみしか語られてないってこと
過去スレ嫁とか言ってるからさぞ精通してるのかと思ったんだが説明要るのか
杏子ｖｓシャルは過去スレで経緯不明で基準になら無いで決着済み
おまけに資料はオリコとかいうクソ漫画だからこのスレでは除外
オクタは相打ち
あきらかに杏子がずば抜けてるという資料はないのね
詳細比較が無いのに単独Ｃの基準を提示して欲しい
人を嘲笑する前にもうちょっと調べて批判しようね
ミジメだぞ

杏子vsシャルは最初の撤退は参考にならないで決着
シャル初見での騙し討ち効果も出てから噛み付くまでそこそこ間があるので曖昧すぎる
しかも三人の内一人も殺せてない→マミさん、さやかですら状況によっては初見で反応できる
また、杏子はvsさやか時など、
お決まりのパターン失敗
↓
敵の反撃
という、マミさんの性質と同じものは描写されてない
よって現状ではシャルの初見不意打ち効果は認められず杏子勝利でFA

vsオクタは>>517の通り

わかってるかは知らんけど、このスレではまどポ、TDSも扱っております

ごちゃごちゃして決着ついてないように見えるのは根拠無しでぐちぐち反論する奴らがいるからね
曲がりなりにも理屈が通ってないならこのスレはまだ伸びてるんじゃないの？

>>519
『マミさん、さやかですら状況によっては初見で反応できる』
この発言を資料を元に説明よろしく
その状況はどの資料準拠？

マドポ、ＴＤＳに関しては資料の優先順位を参照
分かってると思うけど本編状況と同義で無い限り所詮2次資料となるよ

このスレきたの1年振りだもん
過去スレ確認しながら反論するので詳細述べてね
誰もが常駐している訳じゃないんだよ

忘れてた
オクタに関して>>517とあるけど
アニメが1次資料、漫画に関しては2次もしくは3次なのね
断定発言がめだつんだけどル−ルくらい確認しようよ
なんでアニメと漫画同等資料として扱ってるんだ？
議論が活発なとき同じような人がいたよ
Ｍｒル−ルブックって呼ばれてたよ

一年ぶりならわからないか
あんまり覚えてないけど何でもめまくってた頃だっけ？

資料優先度についてはもともと参考になんて言葉の解釈でもめたけど、今では上位資料との矛盾がなければ
よほど不公平な環境からのスタートでなければ、優先度の低い資料でも「俺らの妄想」よりは上位の資料という扱い

まどポでの赤黄青vsシャル時、シャル本体の出現にも関わらず一人も欠けてない
ここからシャルの不意打ち超速最強説は崩壊、またはシャルは不意打ちをしない、となる

「マミさん、さやか共に反応できる」は確かに「かもしれない」をつけるべきだったかも
シャルが不意打ちしてないなら今の議題では関係ない話になるし

過去スレはそれぞれが当たり前と思ってることは話題に上らないので追っかけるのは厳しいかもね
あと、断定口調は癖なので勘弁
実際の描写以外はすべてスレ民の推定だと思って読めば気が楽になるよ

マドポとアニメは同等にみなされるってこと？
もともと資料順位はアニメ至上ｖｓスピンオフも同等の争いから生まれたはず
ゲ−ムについては発売前にシナリオは採用、但し本編優先となってたはずなんだが
『マミさん、さやか共に反応できる』についてはこのスレだと1ｖｓ１基準だから除外だよね
標的複数の場合とマミｖｓシャルを同等とするのはおかしくね？
ル−ルに沿ってない
それをもって杏子を単独ランクとするのは根拠が弱いと思う

私がいたときはアニメ資料優先だったよ
シャルの攻撃を画像付で検証してたな
だからスレが分かれたのかなと思ったんだけど違ったのかな？

わからないの？
矛盾があれば上位の資料優先だけど、なければ下位でも採用される
だからオクタがキメラになるんだよ
これは以前からそうだったはずだけどね

それと、当然ながら赤黄青vsシャルは両者の勝敗の根拠にはなってない
が、その限られた表現の中に技に関して考察できる内容があるなら採用するのはこれまた当然
戦闘描写の多い作品なら除外とかしても問題ないのかもわからんがね

杏子が単独ランクにいる理由はTDSでオクタと少なくとも一ランクは差があるだろうというのが一番大きかった気がするけど、
そもそもここのランクに明確な根拠なんてないので俺が断言できることじゃない
わかってると思うけど俺は説明をしているだけであって俺が決めたわけではないので悪しからず

スレが別れたのは、一番はたぶんかずみが好きな人達が文句つけすぎたのが原因かな
おりこは前日譚未完で空気な状況で
かずみはずっと議論開始を要求してた
当然だけど議論するのはそれが好きな人だけだから、かずみについて話していると速度が落ちすぎるので、たまにふと書かれた本編についての話に
数レスつくと議論が流れるっつって自称かずみ好きたちが他の奴のせいにしてたわけ
かずみ議論が始まらないのもかずみ議論が始まっても進まないのも勢いがないのもその他諸々も全部本編厨のせいっていうから
本編厨(実際はあくまでまどか☆マギカが好きなだけの普通のスレ民)は過去のかずみの不遇な扱いを聞いていたからいろいろ配慮してたんだけど、流石に切れた
これだけ配慮してるのに改善されないのはお前らのせいだろってんで本編のみのスレを立て、分裂したってわけ

こっちもまだ残ってたｗ
死にかけだけど

【魔法少女まどか☆マギカ強さランク決定版】

神　アルティメットまどか
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　救済の魔女(クリームヒルト・グレートヒェン)
Ａ　ワルプルギスの夜
Ｂ　暁美ほむら
Ｃ　佐倉杏子
Ｄ　お菓子の魔女(シャルロッテ)　人魚の魔女(オクタヴィア・フォン・ゼッケンドルフ)
Ｅ　巴マミ　影の魔女(エルザマリア)　美樹さやか　薔薇園の魔女(ゲルトルート)　委員長の魔女(パトリシア)
Ｆ　銀の魔女(ギーゼラ)　鳥かごの魔女(ロベルタ)　ハコの魔女(キルステン)　芸術家の魔女(イザベル)

なぎさは、強いのかな

次スレはここか

劇場版用はこっちか

なぎさ＝シャルが本当だとしたら弱いはずが無いんだよなぁ

魔女の強さは魔法少女時の強さに必ずしも比例するわけではない

魔女化したさやかより魔女化したマミの方が弱いしな
魔女化直前での魔法少女の経験による強さとかは無関係で素質にしか比例しないんだろうな

まあなぎさは魔法少女としての経験は短そうだけれどども

映画やっとくるのか

恐らく放送後最大の燃料だがBD発売までパンフレットくらいしか参考に出来ないのが辛いところだな

間違いなく放送後最大の燃料だがBD発売まではパンフレットと大まかな戦闘結果くらいしか参考に出来ないのが辛いところ

また関係者の解説があるかもしれないしいざとなったらフィルムもある

フィルム今回も配るのか

フィルムなんて参考になるわけないわ

総集編のときフィルムを手掛かりにED解読されたの知らんのか？

杏子とシャルの間にランク変えるほど差があるわけないだろｗ