オラオラ、あらちゃん様がgetしちゃうぞ〜?
ひれ伏せ無能な糞人間共めが!!!
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/ `・ω)ミ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
>>2 二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ(プ
>>4 気安くあらちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞(プ
>>5 デブヲタじゃ泳げないかな?(プ
>>6 鶴見川より臭ぇぞ(プ
>>7 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ(プ
>>8 海に帰れ?てめーが土に還れよキモいから(プ
4 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/03(土) 14:52:47.55 ID:9E6LUcPh0
ほんと、どの分野も終わりまくってるな 90年代までの黄金日本はどこいったんだろう?
ITは始まりまくっていたけどな日本は乗り遅れ続けている
>>4 これ本当に何も考えていなかったのかな
こうなったときに二手三手先を埋め合わせるために
別のルートに繋げる案はなかったのか?それとも本当にこのまま手詰まりなのか?
少子化、不況、書店の減少、携帯料金の増加、ネットの無料コンテンツの増加
8 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/04(日) 21:08:55.32 ID:bGP6eRln0
>>4 これは凄い
80年代の人間が見たら卒倒しそうだな
洋画や野球にもいえる
>>5 だからといって海外製が日本で売れまくっているかというとそうでもないのがまた不思議なところだ
単純に買う力が落ちているのかもしれない
音楽文化の観点で考えればお金をいくら使ったかではなく 視聴時間や音楽に関わる話題に消費した時間を計算しないとおかしい 時間なら当時より増えているのでは
11 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/05(月) 12:47:24.62 ID:/t2Z8UTr0
12 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/06(火) 04:58:15.08 ID:VB+RlCdP0
漫画 アニメ ゲーム プロレス ゲーセン バイク スキー 映画 音楽 パッと思いつく衰退したジャンル
格差社会で、娯楽にガンガン金を使えるのは上位一割の特権階級だけになってしまったのだよ
>>12 もう国産海外関係なく日本で売る商品すべてでいいよ
今年のハリウッド映画とかトップが30億円台と史上ワーストクラスだし
円盤か玩具を売るための作品ばかりで、一般企業の広告塔になるような作品作りをしなくなった。
日経新聞「WiiUは失敗する。ライトユーザーはスマホに流れ、ヘビーユーザーは興味すら示さない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352120259/ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/11/05(月) 21:57:39.91 ID:c6q5yANW0● BE:?-2BP(1001)
米国では今月18日、日本では12月8日。任天堂の家庭用新型ゲーム機「Wii U(ウィー ユー)」の発売が近づいてきた。
10月24日に開いた第2四半期決算説明会で同社の岩田聡社長は、
Wii Uが米大手ゲームチェーン店のGameStopで「入荷待ちリストに25万人以上が名前と連絡先を記入している」として、販売への自信をうかがわせていた。
ただ、長期的には不安材料となる課題もある。
Wii Uは年明け後、他社製タイトルも含めてゲームソフト不足に苦しむことになりそうなことだ。
東京ゲームショウの際に、海外のある中堅ゲームソフト会社の幹部は「開発用のハードウエアが十分に行き届いた状態ではない」と漏らしていた。
Wii Uのハイエンドなグラフィックスは「プレイステーション3(PS3)」や「Xbox360」と同等で、開発コストを数千万ドル規模にまで押し上げてしまう。
日米欧の家庭用ゲーム機市場の縮小に歯止めがかからないなど、市場環境も厳しい。
特に、中堅企業のゲームプロジェクトは資金の回収の見込みが立たないため次々に中止に追い込まれている。
これはスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)やタブレット(多機能携帯端末)向けの低価格ゲームやソーシャルゲームの影響も大きい。
ゲームのヘビーユーザーはすでにPS3やXbox360を所有している可能性が高い。
近年、シューティングゲーム「コール・オブ・デューティ」(アクティビジョン・ブリザード)のようにネット上の対戦機能に重きが置かれたゲームの人気が高
何カ月も遊ばれ続けている。そのため、メーカーがマルチプラットフォーム展開をとっているゲームでは、
ヘビーユーザーがわざわざ対戦相手の数が少ないWii Uに切り替える可能性は小さいとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002R_Q2A031C1000000/
>>12 映画、プロレス、バイク、スキーの衰退を知っているって一体何歳なんだ
音楽、ゲーセン、ゲームくらいしか知らない
PS3も箱○もWiiもレゲーのDL配信というゲーマー垂涎の要素があるのに どういうわけか食指が伸びないって奴が結構な数いそうだよな。 そういう奴はたいていそのゲームが遊べる実機を動態保存してて そっちでプレイしてるってのが多いだろうし。
海外で日本の漫画やアニメが人気だと言ってもどうせオタクだけの話だろうと思っていたが 先日フランス人と話したときに聞いてみるとフランス人は誰でも一冊は日本の漫画を持っていると言っていて驚いた とはいえ挙がるのはドラゴンボールZやらハガレンやら花君やらで最近のはなかったからやはりアレだな
むしろそのへんはどうでもいいわ ネットやるようになってサブカル系漫画に山ほど面白いのがあることを知った 海外も日本もネット以前と以後で嗜好とか変わってくるんでないの
22 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/07(水) 14:04:41.53 ID:L2ytrnRw0
コロコロの発行部数が大暴落 65万部割れへ 2010.10-2010.12 950,000 2011.1-2011.3 893,334 2011.4-2011.6 763,334 2011.7-2011.9 743,334 2011.10-2011.12 733,334 2012.1-2012.3 710,000 2012.4-2012.6 700,000 2012.7-2012.9 648,334
二年でこんなに差が出るなんて何があったんだ
25 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/08(木) 07:14:29.19 ID:/CtE1LGN0
A級戦犯は萌えだよね
というか萌えしか残らなかったわけで アニメのイメージから消えていった、あるいは現存しててもインパクトがない ほかの要素こそ戦犯
>>25 とりあえずまともな作画でハーレム物、女の子同士のイチャイチャ物を出しておけば安定した売上が見込めるからね。
冒険をあまりしないようにする環境になってる。
担当者にとっては、一度でも失敗したら出世等に物凄く大きく響くし。
>>28 いや、売れ筋なんてごく一部のバカ売れものがあるだけで
その後ろには大量の売れない類似品があるものだろうな
今期で言えばさくら荘も前期の僕Hも全てダメだろうし
NARUTOとかワンピースとか非萌え系アニメも沢山作られてるのじゃないか
>>18 映画は00年代の中ごろまでは好調じゃなかったっけ
>深刻化する映画館離れ…その背景にあるものとは?
http://ch.nicovideo.jp/article/ar11143?ref=marq 日本映画制作者連盟の調べによると、2011年の日本の映画興行収入は前年に比べ2割程度減り、過去5年間で最も低い水準であるということです。
また、gooリサーチが10代〜70代の約3000人の男女を調査した結果、1年以内に映画館で鑑賞した人は全体の45.3%でした。
性別・年代別でみると20代以下の女性では約6割と高いのに対して、60代以上のシニア鑑賞率は男女共に3〜4割と低かった。
調査では1年以内に鑑賞した本数が前の年に比べてどう変わったかも聞きました。「増えた」が全体の10.3%にとどまったのに対して「減った」は3倍の29.9%でした。
>>30 それらはまだ非萌え作品が力を持っていた時代の生き残りだからなあ、
新規ではそういうのが非常に少ない。
>>32 じゃあ今期やってる『サイコパス』『ヨルムンガンド』『新世界より』この辺ならどう?
34 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/08(木) 22:49:52.22 ID:DaqppwZT0
【マスコミ】民放やNHKがテレビ番組の輸出で官民連携 http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352368248/ 【社会】ひろゆき「クール・ジャパン会議みたが税金に群がる胡散臭い提案ばかり。本当に素晴らしいなら自分で借金してやってみれば」 http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352379813/
>>33 ナルトやワンピースとはほど遠いだろ…サイコパスはまだマシっぽいけど
>>32 黒子のバスケとかあったじゃん
少し待つとハイキューとかもアニメ化するよ
今期はジョジョの奇妙な冒険もアニメ化したし
バクマン3期も放送中だ
銀魂アニメも放送してるし少女漫画原作作品も3個放送してる
>>33 それらはヒット作と呼ぶには程遠いだろ
あきらかに非萌えも没落してる。萌えのせいではなく
萌え以外にも没落の原因は大きい
>>38 >>39 それら、全部爆死級の視聴率しかとっていないだろ
やはり没落しているんだよ
萌えなら萌えで時代を受け入れつつも 萌える意欲作を作ってやるぜって演出と音は少ないけどな 作画からはやる気が感じられるのだが 演出家のやる気のなさと言ったら眠くなる眠くなる 脚本も単調だし有名声優を起用しとけばいいだろーみたいなノリが伝わる 要するに萌えといえどタイトル詐欺
42 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/09(金) 23:23:49.44 ID:bbQcVwsC0
いつも思うけど嫌儲のスレなんて持ってくるなよ このニュースとか何年前のネタだよ。
44 :
偽物ブランド :2012/11/10(土) 09:46:16.58 ID:FOZ0fpdG0
日本そのものがオワコン…
46 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/12(月) 22:34:38.38 ID:zSDl3PP60
12/7-9期 前年同期比 前期比 2,838,334 ▲**3,333 (-0.12%) △**7,167 (+0.25%) 週刊少年ジャンプ 1,412,584 ▲*77,000 (-5.17%) ▲*23,433 (-1.63%) 週刊少年マガジン *,730,000 ▲*25,000 (-3.31%) ▲**6,667 (-0.91%) 月刊少年マガジン *,648,334 ▲*95,000.(-12.78%) ▲*51,666 (-7.38%) コロコロコミック *,525,834 ▲*57,916 (-9.92%) ▲***,666 (-0.13%) 週刊少年サンデー *,353,334 △**6,667 (+1.92%) ▲**3,333 (-0.93%) ジャンプスクエア *,216,667 前年データなし ▲*16,667 (-7.14%) 最強ジャンプ *,120,000 ▲*15,000.(-11.11%) ▲*20,000.(-14.29%) 別冊コロコロコミックスペシャル *,*82,334 前年データなし ▲*22,333.(-21.34%) コロコロイチバン! *,*65,667 △*20,667.(+45.93%) △**5,000 (+8.24%) ゲッサン *,*62,000 ▲**2,000 (-3.13%) 0. (0.00%) マガジンSPECIAL *,*58,334 ▲**4,333 (-6.91%) ▲**1,666 (-2.78%) ウルトラジャンプ *,*53,667 ▲*11,667.(-17.86%) ▲**6,000.(-10.06%) 少年エース *,*49,500 ▲**2,500 (-4.81%) ▲***,667 (-1.33%) 月刊少年ライバル *,*41,667 △*26,667.(177.78%) △**4,333.(+11.61%) 少年サンデー超(スーパー) *,*24,000 ▲**7,000.(-22.58%) ▲**3,334.(-12.20%) ドラゴンエイジ *,*19,000 ▲**2,334.(-10.94%) ▲***,334 (-1.73%) サンデージェネックス *,*11,500 ▲***,500 (-4.17%) 0. (0.00%) 月刊少年シリウス
>>45 そのとおりだが莫大な蓄えがあるので
中国や朝鮮みたいにはならないから安心しろ
あっちの未来のがヤべーよ
日本のコンテンツがオワコンでハリウッド映画や洋ゲー洋楽が優れてるなら ハリウッド映画や洋ゲーや洋楽を輸入して楽しめばいいだけだ
今の日本市場の問題はそれら海外勢も売れなくなっていることなんだよな
日本に限らず先進国はオワコン 発展途上国の存在感が大きい 若者たちが先進国ではなく発展途上国でビジネスして行きたいと語る時代が来るとはね
漫画とアニメのオワコンがヤバい 惰性という言葉しか見つからない
日本ってオワコン 原発爆発、まだ収束もしてないからオワコン 経済もどんどんオワコン 文化は経済よりも酷いオワコン具合
文化がオワコンなら文海外の物をもっと輸入すればいいだろう 経済に関しては欧米も不況だから一人負け状態って訳じゃないだろう まあ地震国の日本で原発の問題をどうしていくのかという日本固有の課題があるが
54 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/14(水) 17:25:05.67 ID:Q+VP1Qtn0
Halo4大ヒット
地産地消もダメ 輸入もダメ 日本はコンテンツの需要・供給など皆無になったな
『Halo 4』が2012年最高の米国初日興行収入を記録!
http://gs.inside-games.jp/news/370/37094.html Microsoftは、11月6日にリリースしたXbox 360『Halo 4』の、発売から24時間の全世界収益が
2億2,000万ドルを越え、1週間で3億ドルに達する見込みであると発表しました。
これは、過去シリーズ作である2007年の『Halo 3』(米国のみで1億7,000万ドル)や2010年の
『Halo: Reach』(欧米で2億ドル)の記録を塗り替えただけでなく、映画『ハリー・ポッターと死の秘宝 PART2』や
『アベンジャーズ』を上回る、2012年度の米国興行収入における現時点で最大の初日記録とのこと。
さらに、『Halo 4』のローンチにより、『Halo』フランチャイズのシリーズ総収益は33億8,000万ドルに到達。
発売5日間のプレイヤー数でもシリーズ最高となる400万人以上を計上したということです。
Halo 4の国内売上が1万以下になっても驚かんよ もう近所のジョーシンですらX360の取り扱いをやめてしまったし
もしもし>>>>>>>>>>>>>>>>>超時空越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>PS360 た゛ろ
59 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/16(金) 19:05:49.53 ID:o+EtNlOD0
ゲームほど海外と日本で真逆の構図になってるのも珍しいよな。
【文化】 「パックマン」「スト2」「バイオ」「どうぶつの森」「Angry Birds」…米TIIME誌、「偉大なゲーム100本」発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353067672/ 1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★
[email protected] 2012/11/16(金) 21:07:52.43 ID:???0
★TIME誌が選ぶ「歴史上でもっとも偉大なゲーム100本のリスト」が公開
・世界で最も影響力のある人物100人を選ぶ「TIME 100」が有名なアメリカ合衆国のニュース雑誌TIMEが、新たに
「歴史上で最も偉大なゲーム100本」を選出、そのリストを公式サイト上にて公開しました。
1970年代
『The Oregon Trail』 『Hunt the Wumpus』 『Pong』 『Breakout』 『スペースインベーダー』
『Adventure』 『アステロイド』
1980年代
『バトルゾーン』 『ディフェンダー』 『パックマン』 『ゾーク』 『Castle Wolfenstein』 『Centipede』
『ドンキーコング』 『フロッガー』 『ギャラガ』 『テンペスト』 『Wizardry 狂王の試練場』 『Joust』
『ピットフォール』 『King’s Quest』 『ロードランナー』 『M.U.L.E.』 『ペーパーボーイ』
『テトリス』 『スーパーマリオブラザーズ』 『ウルティマIV(Quest of the Avatar)』
『悪魔城ドラキュラ』 『ゼルダの伝説』 『メトロイド』 『アウトラン』 『魂斗羅』
『Leisure Suit Larry in the Land of the Lounge Lizards』
『ロックマン』 『NetHack』 『パンチアウト!!』 『テクモボウル』 『プリンス・オブ・ペルシャ』
3 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★
[email protected] 2012/11/16(金) 21:08:04.15 ID:???0
(
>>1 のつづき)
1990年代
『ソリティア』 『Wing Commander』 『Civilization』 『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』
『ストリートファイター II』 『Dune II: The Building of a Dynasty』 『モータル・コンバット』
『Doom』 『Myst』 『NBA Jam』 『Madden NFL 95』 『Marathon』 『シムシティ2000』
『クロノトリガー』 『Quake』 『バイオハザード』 『スーパーマリオ64』 『トゥームレイダー』
『ファイナルファンタジーVII』 『ゴールデンアイ007』 『Myth: The Fallen Lords』
『ウルティマ オンライン』 『ファイナルファンタジータクティクス』 『Grim Fandango』
『メタルギアソリッド』 『StarCraft』 『Thief: The Dark Project』 『エバークエスト』 『サイレントヒル』
2000年代
『Diablo II』 『Deus Ex』 『ザ・シムズ』 『どうぶつの森』 『グランド・セフト・オートIII』
『Halo: Combat Evolved』 『Ico』 『Rez』 『Counter-Strike』 『メトロイドプライム』
『スプリンターセル』 『Star Wars: Knights of the Old Republic』 『洞窟物語』
『Half-Life 2』 『塊魂』 『World of Warcraft』 『ギターヒーロー』
『ワンダと巨像』 『The Elder Scrolls IV: Oblivion』 『Gears of War』 『大神』
『Wii Sports』 『BioShock』 『Call of Duty 4: Modern Warfare』 『Desktop Tower Defense』
『Portal』 『Rock Band』 『Braid』 『Angry Birds』 『Demon’s Souls』 『Flower』
2010年代
『Batman: Arkham City』 『Mass Effect 3』
62 :
名無しさん :2012/11/17(土) 22:45:48.67 ID:ZF9xKfz70
>>59 日本型のアニメをまねようとする国はすくないからね。
非人道的ともいえる制作環境や、原作をうみだすカルチャーのゆたかさ、
アニメをささえる消費者の層の厚さは日本ならではのものだし。
63 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/18(日) 00:54:11.72 ID:9n6rUa950
ゲームもアニメも新しくなるにつれて向こうで評価されてる作品が減ってる感じだな。
日本での評価も減っているから日本人の見る目は確かってことだな
クールとかマスゴミ騒ぎ出したときは すでに急降下している時 アニメに関しては、スポンサーが昔みたいに五月蠅く口出してきて おかしな事になったけど 又、円盤が一部マニアにしか買わない状況になれば元に戻るかもしれないが
>>1 海外基準で凋落とか馬鹿らし
文化なんて、そもそも海外で売れたとかどうでも良い話
つーかむしろ海外には見て欲しくないね
文化干渉されてウザイ
文化とは倹しく育めば良いだけの物なのに、殊更に海外基準で日本文化を貶める朝日ウザ
>>66 >殊更に海外基準で日本文化を貶める朝日ウザ
朝日って朝日新聞の事か?最近の朝日新聞がそんな事をするのか疑問がある。
海外基準で日本のオタク系コンテンツを規制しようとしているのは
絵に適用される児童ポルノ規制法を作ろうとしている自民党を始めとした保守派勢力が中心な気がするんだけど。
もし保守派がこういうイメージを持たれたくないなら、さっさと自民党に規制方針を取り下げさせて欲しい
自民党「一日も早く児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」 やらおん!
児童ポルノ法 自民案「アニメも漫画も逮捕しろ」 民主案「アニメ漫画は対象外」 自民マジキチワラタ
などのワードでググれば自民党の二次エロ規制方針に関する記事が出てくるよ
あと自民党は青少年健全育成法で暴力表現も規制しようとしている
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 13:34:15.47 ID:1Ct2uMZW0 [2/2]
いやいやw
ま、とにかく「氷菓」全体から漂う「頭いいオーラ」がなんか好きだ。
嫌味にならない、さりげない頭の良さってのかな。
たぶんタイトルの意図は
>>308 の言うとおりなんだろう。
あと、地元の祭りとか因習くさくて実は嫌いだったけど
千反田たちが真摯に取り組んでいるのを見たら何かカッコよかった。
正月に手を付いて「本年も相変わりませず宜しくお願い致します」も
なんかクールだったぜ!! Yes, We are the JAPANESE ! と思ったな。
69 :
名無しさん :2012/11/19(月) 15:07:18.37 ID:rOWquoYj0
>>67 今回は皆自民だな
萌えオタといわれる人達も前回のように民主にってはなるまい
>>70 何でさ。二次エロが生きがいの俺はまた民主党候補者に投票するぞ
比例区は共産か社民か社大党に投票する
現在、アニメの下請けの8割が中韓 で、アニメの量が減ってとばっちり食うのも中韓 民主が疑似風俗であるところの二次元産業に待ったかけるわけがないんだよ なんだかなあ
別にいいじゃん。日本人、中国人、韓国人、北朝鮮人、みんなで萌えアニメ見て オナニーにふけってストレス解消、性欲発散すれば平和で良いと思うんだけどね リア充はリアルセックスを楽しめばいいだろうけどさ やれ「OO人の反日がどうした」とかそういう事ばっか気にしてるのって精神的に不健康だと思うんだが。 少々の嫌な事なんてのはオナニーして忘れちゃうのが一番だよ。二次エロはそれに貢献する
経済的にはそれをやると一番下と一番上を足して割ることになるので 日本は引きずられて下に落ちる もっともそこまでナショナリズムなんて持つことはないけどな 都市や地方性には関心があるけど国って言語を分ける程度のものでしかなくなっている
ちんこ摺りたきゃすってりゃいいけど それだけじゃいやって方が多数派だと思う それからちんこ擦りを声高に叫んで回れば当然反発されるだろう
弱者は優遇されるべきだが 基地外の部類に入る1%の為に残り99%が我慢とかないわ 自分も萌えオタだが今回は自民に入れる 皆も頑張ろう
まあどんな場所でも叫んで回ってる様な奴は間違ってると思うが AVや風俗の公告で成り立っている2chのアニメ系の板で一般的な公共の場所並に性的な話を禁じようとするのは行き過ぎだと思う だけど一般的な公共の場所並である事を要求している人も居るようだなあ
公共性の問題もあるかもしれないが それ以前に話の流れやスレタイに反する場合や、 しつこい繰り返しが嫌なんだわ エロネタに限らずコピペ屑とか萌憎しのみとかでも嫌だけど まあそれ以前に他の話題でも異論反論が帰ってくるのが当然の場だし。
エロネタが書かれていて嫌に思うスレってどういうスレの話なんだ? 黒子のバスケのスレとかでエロネタが書かれていて怒るとかならも分かるが萌えアニメのスレのエロネタに怒ってるならおかしいと思うぞ ジャイロゼッターのスレなんかの場合でもエロネタに怒るのはちょっとおかしいと思う ジャイロゼッターはちょいエロが売りだという作り手側のメッセージが出てる エロをやたら嫌悪する人はNARUTOのジライヤやカカシもポルノ好きだった事を忘れてるんじゃないだろうか
だからエロネタに限らずしつこくて空気よめねー屑が嫌いだって書いてあんだろ
>>80 みたいな文意を解しないやつが延々、わけのわからないことを
垂れ流すのはみんなが嫌い
図書館くらいを期待しているのだろうけど実際にはコンビニ並なんだから諦めるんだ
>>12 逆に今でも廃れてないジャンルって何
ドラマも廃れたよな
バラエティーもとい漫才やコント等のお笑いはしぶとく生き残っているよな
アニメ等と違って初期投資安いもんな
相撲やプロ野球やJリーグもしぶとい
どれも低視聴率で衰退しているのに
パチンコやケータイやソーシャルゲームやネットもこれから廃れるジャンルになるのかな
パチンコやケータイやスマホのゲームとかソーシャルゲームって初期投資が安いから強いのかな ネットは初期投資高いしな 元から安くすんだり裾野が広いジャンルは廃れにくいのかな
衰退といえばNHK教育の午前の楽しい番組たちが半減したことだ 10:00までになった ポンキッキもなくなった 子供向け番組は想像以上に衰退傾向である
87 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/22(木) 11:39:21.56 ID:1CpPgQwI0
アニメやゲームの会社が大手になった、あるいは大手の仕切りで興業するようになった そこは影響がありそうだね 大手は零細資本や同人ゲームのように実験的な、あるいは趣味の濃い作品に全力投球できない うまくいった作品の二番煎じ三番煎じばかりになってしまう
89 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/23(金) 13:53:16.58 ID:tjKMOWcb0
日本は衰退しました
日本はオワコン
中々終わってくれない腐って蛆虫だらけ
座っただけで回復する海外FPSの悪口が聞こえた
95 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/26(月) 10:52:09.18 ID:Xk/VatxX0
逆だと思うけどな 海外を意識して中途半端な作品作ってるから、日本でも海外でも売れない どんなに研究しても、実際に海外の連中が作る作品に勝てるわけがないだろう 同じ土俵で勝負してどうするんだ ガラパゴスといわれようが何しようが、独自路線で個性を突き詰めていったほうが結果的には正解だろう 90年代までの日本にはそういった自信があった 国内で売れれば十分で、海外で売れるのはおまけって感覚があったからだけどな 今は国内だけじゃ儲からない、海外でも売らなくちゃと右往左往してるからこうなる
ハンバーガー味の牛丼か
昔の日本がビデオゲームの分野で大勝したのは欧米がビデオゲームにそれ程力を注いでなかったという事が大きいと思う 海外を意識しないで作ってた事が主たる原因では無い気がするね 近年、ビデオゲームのハードの性能が向上した事でアメリカはハリウッドで蓄積したCG技術をゲーム業界に生かせるようになった それで一気に差が開いてしまったのだと思うよ 稲船さんの言うように海外を意識するのは正しいと思うよ だけど稲船さんは「完全に外国人向けに作るようにすべき」とは言って無いからね 「日本の持ち味も生かした上で外国向け作品を作れ」と稲船さんは言っている
二兎を追って両方得たケースもある。バイオハザード5とか。 バイオハザード5は海外指向の稲船さんが製作を主導した作品だが日本でも売れてるからな
101 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/26(月) 19:08:39.60 ID:zcAX4kBkP
XBOX360、アベンジャーズ、CoD、江南スタイル・・・ 日本だけ世界の潮流から取り残されてるな
アベンジャーズ的な物語、作話は日本でやってもなあ ハリウッドの文化ルールを世界中で理解してっからこそだし。 他所は最終的には独自のものをニッチな層に届けていかざるを得ないんじゃないの
日本が一番優れてるから海外のものは不用になっただけ 日本の経済力が今の1/30程度なら必死で輸出用コンテンツ作ったろうが
一つ一つのキャラが当たらないのにそのオールスターのアベンジャーズが当たるはずがないしなぁ
106 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/27(火) 08:56:35.18 ID:7LuFUaTX0
■米国で根付かなかった日本の「マンガ文化」
飽和する国内市場を見かねて、数年前から各社が力を入れ始めた海外のライツビジネスも低迷中だ。
98年のポケモンブームを発端にして、02年から声高に叫ばれた「クールジャパン」戦略も思うようには運ばなかった模様。
各社がアメリカで単行本を続々とリリースし、一ツ橋グループ(小学館、集英社)の現地法人「ビズLLC」(当時)は
02年に少年向け月刊コミック誌「SHONEN JUMP」を、05年に少女向け月刊コミック誌「SHOJO BEAT」を刊行。
しかし後者は09年に廃刊し、前者も12年から電子版「WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA」へ移行、事実上廃刊となった。
北米でのコミック全体の売上高を見ると、07年の2億1000万ドルをピークに頭打ち。
08年にはリーマンショックの影響もあり1億7500万ドルに落ち込み、10年には1億2000万ドルへ。
ニューヨーク在住の文芸エージェントで、アメリカの出版事情に詳しい大原ケイ氏は、新しい人気作が生まれていないことと、マーケティングの失敗が原因だという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121126-00000301-cyzoz-soci
それ07年ってことはyoutubeに吸われているんじゃないか
108 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/27(火) 18:35:28.64 ID:SSfShjqI0
>>96 日本は輸出国家で、海外が利益の中心なわけだが?
だからこそ円高の被害が甚大
誤解している人がいるけど、日本は海外に売るのが基本の国。
日本の漫画は大相撲と同じような状態になってる。
109 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/28(水) 20:08:32.75 ID:/Q9V4x820
111 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/11/30(金) 11:00:25.73 ID:tRL5vzpe0
日本人のマッチョ嫌いは異常
>>108 日本は内需の方が大きいよ
人工減少と高齢化により内需が伸びにくいことと、円高で安い海外製品が入ってくることから内需産業は衰退気味
外需産業も元から高い人件費が円高でさらに値上がりして苦境にたたされているけどね
アニメを含め二次オタ産業は最たるものだな 韓国もやろうとしたけど内需が小さくてできなかったそうだ 仕方がないから日本に来てやっているのだとか それを聞いて「あんたら北朝鮮とくっついて人口増やして内需で経済してくれ」と切に思った 韓国が世界中で色んなことするのは国内事情が良くないから国外に逃げている側面もあるのだろう
114 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/01(土) 00:43:18.98 ID:CQA8qpHY0
そうそれでいいんだよ カウンターカルチャーであるはずのロリコンアニメが大通りを歩かれたら困るわ 天邪鬼でいたいから蔑まれるくらいが丁度いいんだよ
アイデアも何もないたらたらたたら同じような顔したキャラが たらたらお茶のんで菓子食ってるだけのアニメがヒットする国って 相当病んでるよな
鋼の錬金術師が天下を取ったか
>>114 エルフェンリート強すぎ
グロがそんなに好きなのか
119 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/02(日) 02:01:02.82 ID:HINn0aUI0
萌えが原因
エルフェンリートは原作がヤングジャンプならではだな 絶対まどかやけいおんよりいい
他のタイトルは日本でも売れたものばかりだけどエルフェンリートのアニメはさっぱりだったからなぁ 当時の反応は光とグロのネタアニメに近い扱いだったな
122 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/03(月) 03:12:09.19 ID:RhaS+rsz0
萌えと腐に注力しすぎた結果だよね
123 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/03(月) 10:13:18.28 ID:XtwHLonc0
>>114 海外ってトップですらほとんど売れてないんだぜ。
そんな小さな規模でNO1とっても意味がない。
ドラゴンボールとポケモン以来、海外ではまったく
売れていないのが現実
漫画とアニメは90年代までが至高 それ以降はどんどんゴミ化 00年代以降が最高とか言ってる奴を萌え豚以外に見たことがない
00年代はテニプリとか銀魂とかあったから00年代が好きっていう女性アニメファンなんかも居ると思うぞ
NARUTOぐらいしか出てこない 最近も面白いのはあるけど支持層が細分化されてるというか小粒だよな、俺得だけど
ワンピース、NARUTO、遊戯王デュエルモンスターズ、テニスの王子さま、ガンダムSEEDシリーズ、鋼の錬金術師、ブリーチ、フルーツバスケット、コードギアスなどが00年代の代表的作品だよ
まったく興味ないな やはりアニメは昭和で終わりだ
老害の懐古とは関係のない話なのでお帰り下さい^^
>>127 ああワンピースとハガレンもあったっけ、後ろの方は海外で売れてるの?
遊戯王デュエルモンスターズのアニメ映画の海外興行成績は全日本アニメの中でトップクラスだよ。ジブリより上では。
遊戯王のことを聞いたわけじゃないけどやっぱすごいのな
132 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/03(月) 23:09:09.04 ID:RaIUqiaHP
2012年のオリコンランキングは全国1907店から集めた実売部数(集計2011年11月21日〜12年11月18日)に基づいて作成しており、 総合部門の年間ベストセラーは次の通り。 1位 寝るだけ! 骨盤枕ダイエット 福辻鋭記(学研パブリッシング) 2位 聞く力−心をひらく35のヒント 阿川佐和子(文春新書) 3位 置かれた場所で咲きなさい 渡辺和子(幻冬社) 4位 カーヴィーダンスで楽やせ! 樫木裕実(学研パブリッシング) 5位 体脂肪計タニタの社員食堂 タニタ(大和書房) 6位 樫木式カーヴィーダンスで即やせる! 樫木裕実(学研パブリッシング) 7位 舟を編む 三浦しをん(光文社) 8位 人生がときめく片づけの魔法 近藤麻理恵(サンマーク出版) 9位 大往生したけりゃ医療とかかわるな 中村仁一(幻冬社新書) 10位 樫木式カーヴィーダンスで部分やせ! 樫木裕実(学研パブリッシング) もう本は女しか買っていないな これぞ一般向けの世界ではあるが
日本は萌え系のおかげで これまでアニメを忌み嫌ってた層がアニメの世界に大量に来たけど 海外はこの先どうなるのかねえ
135 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/04(火) 23:22:19.82 ID:ZxAURHuu0
萌えのせいでアニメは一般性を失った いまヒットしてる作品も局地的な人気にすぎないものがほとんど
「ハリウッドの人気作でも1ケタ台」苦戦を強いられるテレビ映画放送枠はどうなる?
TBSが4月からスタートさせた『水曜プレミアシネマ』は、ハリウッドの人気作品を投入しても、視聴率1ケタにとどまることが多く
フジの『土曜プレミアム』の枠も、映画以外の特番が放送されることが多い。
日テレの『金曜ロードSHOW!』だけは、何度やっても視聴率が20%を超え、裏番組に脅威を与えることから“ジブリ砲”と呼ばれることもあるジブリ作品を抱え
『ルパン』『コナン』『ヱヴァ』など、自社系列のアニメ作品も数多く放送、安定した視聴率を獲得している印象がある。
近年はDVDの低価格化や、配信の普及もあったりするため、よくウリにする「地上波初放送」や「ノーカット放送」といったものが弱くなっていることも考えられる。
実際、テレビでの映画放送の現状は、厳しいものなのだろうか? ある放送作家はこうみる。
「ジブリなど一部を除くと、やはり全体的に厳しいですね。それは、近年の映画そのものの勢いがなくなってきていることとも、つながってくるのではないでしょうか」
映画業界の苦戦がそのままテレビの映画枠に跳ね返ってきている状態のようだ。
「ゴールデンでやるには、万人受けする作品というのが不可欠なのですが、ハリウッドの大作でも万人受けするものが減ってきていますからね。
結果的に、何回もやったようなものをまたやったほうがまだいいということになるんです。
それに、近年は3Dをウリにする映画が増えていることも、原因として考えられるかもしれません。
わざわざしょぼくなってるテレビ放送版を見なくても、と思う人も多そうですね」(同)
テレビの映画枠人気が復活するには、まずは映画界が活気づくことが不可欠なようだ。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/cyzo_20121205_389521
137 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/05(水) 15:38:40.99 ID:42u5QlHk0
3Dブームなんてアバターの時だけですぐ終了したのに
DVD/BDのセル・レンタルの普及、ノーカット、ノーCMが当たり前のBSやCSの 映画専門チャンネルの台頭で地上波はその役目を終えたのだろうな。
140 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/07(金) 16:17:44.85 ID:Gy6/CezW0
日本の右傾化とガラパゴス化の関係性はありそうだな
141 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/07(金) 20:25:18.95 ID:EvoF4ulCP
334 マロン名無しさん sage 2012/12/07(金) 17:55:04.65 ID:???
【悲報】年間CD売り上げの1〜20位が全部アイドル
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/4349180.html 1位 AKB48 「真夏のSoundsgood !」 182万56枚
2位 AKB48 「GIVE ME FIVE!」 143万6519枚
3位 AKB48 「ギンガムチェック」 129万9085枚
4位 AKB48 「UZA」 120万2890枚
5位 嵐 「ワイルド アット ハート」 64万9114枚
6位 嵐 「Face Down」 61万9940枚
7位 SKE48 「片思いFinally」 59万2947枚
8位 SKE48 「キスだって左利き」 58万6424枚
9位 SKE48 「アイシテラブル!」58万1612枚
10位 嵐 「Your Eyes」 55万9412枚
11位 NMB48 「ナギイチ」 44万9098枚
12位 NMB48 「ヴァージニティー」 38万9161枚
13位 NMB48 「純情U-19」 37万6302枚
14位 関ジャニ∞ 「ER」 37万4853枚
15位 Kis-My-Ft2 「WANNA BEEEE!!!/Shake It Up」 35万4348枚
16位 NMB48 「北川謙二」 34万6620枚
17位 Kis-My-Ft2 「We never give up!」 32万667枚
18位 関ジャニ∞ 「愛でした。」 32万289枚
19位 NEWS 「チャンカパーナ」 30万5098枚
20位 Hey!Say!JUMP 「SUPER DELICATE」 29万971枚
ひでえわ
142 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/07(金) 20:47:09.65 ID:rlaJrnuO0
アニメ業界もキャラクターや声優をアイドル化したキモオタ向け商売が殆どになってしまった もう終わったんだよ、さよなら。苦しんで死ね
143 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/07(金) 23:25:53.24 ID:pi1Bj+sG0
>>140 でなくて日本が突出して先進国になったから
他国が置いてかれただけ
風雲たけし城は世界で人気なんだが
当の日本は昔見てた中年も今見返すと
何でこんなもん見てたんだという感想が大半
昔みたいなハリウッド映画すげーみたいな新興もすっかり消えたからなぁ 今はハイハイ、金が掛かっていてCGスゴイネ。みたいな言われ方だし
146 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/08(土) 13:47:06.62 ID:zRt9KRau0
>>141 アイドル業界の1人勝ちか。もういい音楽を追求するとか
そういうのでは音楽業界は生き残れないんだな。
>>145 ゲーム業界唯一、高水準だった任天堂も大赤字か
147 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/09(日) 02:00:19.65 ID:eZVVTKrh0
なんかどの分野も低迷してるな
90年代までが殆どが右肩上がりのいい流れ 00年代以降は殆どが右肩下がりの悪い流れ こんなのはちょっとやそっとじゃ変わらない
興行収入ランキング(2012年公開深夜アニメ関連作品) ※12月9日現在 *0.4億 *30(***)scr 08/04 「コードギアス 亡国のアキト 第1章「翼竜は舞い降りた」」 ショウゲート ギアスオワコンになってたのか
150 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/11(火) 07:27:09.94 ID:+gCDtREIO
アニメの衰退理由は深夜萌えアニメばかりになったから。
日本自体がオワコン化してるんだよ 小泉以来、ずっとアメリカから格差拡大の経済システムを押し付けられてきたから庶民が娯楽にかける金がどんどん減っていく
日本のオタクが日本のTV番組は美少女アニメ以外くだらないって言ったら ドイツ人もドイツのTV番組も劣らずくだらないとか言ってるな どこの国も一緒か
153 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/11(火) 19:46:43.92 ID:9ML5SJWZ0
>>136 地上波で流す洋画って続編宣伝目的のクソ映画ばっかだからな 最近は
名作映画バンバン流せば映画人気になりそうなものを
154 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/11(火) 21:46:19.28 ID:N+xt31KzP
155 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/11(火) 21:47:14.53 ID:N+xt31KzP
■「今回は背水の陣だ」 こう岩田はゲームビジネスに対する夢を語るが、もう失敗は許されない局面に来ている。 2011年2月、スマホで簡単にゲームが楽しめるようになった中で任天堂は携帯型ゲーム機「3DS」を投入。しかし、2万5000円という 価格がユーザーに受け入れらず、発売当初から販売不振に陥り、半年後に1万円の値下げを余儀なくされた。その後持ち直しはしたが、 力強さに欠く。主力ゲーム機のWii Uで同じ過ちを繰り返せば、任天堂にとって命取りになりかねない。「やっぱりスマホには勝てなかった」。 そんな烙印を押されてしまい、いずれゲーム機不要論につながる可能性も否定できない。 (中略) 業績不振に見舞われたこの1年、岩田は聖域を設けずに社員にコストカットを促してきた。電気代やコピー代を切り詰め、伝統行事である 社内旅行も中止。今秋から交通費の支給方法を変更し、例えば電車利用の通勤費は従来の1カ月ごとの定期代支給ではなく、6カ月ごとに 支給するようにし、地道な経費削減にも努めるようになった。財形貯蓄制度でも従来、積立金の1%を利子補給金として年2回支給してきたが、 それも廃止した。 新卒採用は前年の半数以下の60人弱に絞った。コスト削減に血眼になる職場が、ユーザーに楽しんでもらうゲームを作りだす環境として ふさわしいわけがない。ゲーム開発者でもある岩田もそう思っているはずだが、「これも岩田さんの決意の裏返し」(社内関係者)という。 Wii Uには復活を賭ける岩田の執念と覚悟が随所に反映している。機能満載のWii Uの価格は「3万円を上回るだろう」との事前予想に 反して、2万6250円からに設定。発売当初は「逆ザヤになる」(岩田)という。業界関係者は「1台売るごとに1万円前後の赤字になるだろう」と分析する。 今回、部品メーカーへの値下げ要請はかつてないほど強かったという。「任天堂のある役員は『今回は背水の陣だ』とつぶやいていた。 ソニーのゲーム機参入などこれまで幾度か危機はあったが、任天堂さんがこんな言葉を使うのを初めて聞いた」(部品メーカー関係者)。
156 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/11(火) 21:48:12.59 ID:N+xt31KzP
(中略) ■米国での出足は好調というが・・・ 米国での出足は好調というが、株式市場の反応は鈍い。発売前と比べて直近の株価は8%下落し、1万円を割り込んでいる。1週間で 40万台強の販売台数は市場関係者にとっては期待を上回るほどではないのだろう。外資系証券アナリストは「2万円を切るタブレットの発売などで 競争環境は日々変わっている。Wii Uの端末価格は任天堂が期待するほど、ユーザーは安いとは思っていない」と指摘する。 Wii Uの発売を間近に控えた10月26日。専務の宮本はスペイン北部の町、オビエドで出席者からの拍手喝采に応えていた。スペインで 最も権威があるとされるアストゥリアス皇太子賞の授賞式。日本企業の経営トップでもない人物の授賞は異例。ファミコン用ソフト 「スーパーマリオブラザーズ」など数々の大ヒットゲームを世界に送りだした宮本はあらゆる年代や民族、考え方の違いを超えて楽しめる 新しいコミュニケーション形態を生み出したと評価されたのだ。 そんな任天堂が世界を席巻するきっかけを作ったファミコンの発売からまもなく30年。ゲーム業界に君臨してきた任天堂にとって、 今回は最大の危機と言っていい。岩田はどう乗り越えようと考えているのか。 「結果を出して世の中のムードを変えるしかない。それができなければ任天堂は過去にはイノベーションを起こしたかもしれないが、今はありふれた 会社の一つとして認識され、輝きを失ったなどと言われてしまう。世間の人たちは任天堂が収益を回復させることは難しいと思っている。 世間の人たちの常識では不可能だと思っている。だがそれをひっくり返す必要がある。我々の力を結集すれば決して不可能ではないはずだと確信している」 岩田は今、社員にこんな言葉を投げかけて奮起を促している。これまで数々の常識を覆してきた任天堂。 まだ、やれるはずだ。
157 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/12(水) 00:25:18.33 ID:wq3PhW4u0
日経か? ゴミ載せるなよ
凋落と関係あるかどうかは分からないけど、今時のアニメファンは心に余裕がない気がする 昔のキン肉マンや北斗の拳、男塾は昔から設定の穴が指摘されたり主人公がおかしいと言われても それをネタにして楽しむぐらいのノリだったし、悪役や外道キャラもおいしい愛されキャラがいた しかし、いつ頃からか分からないけど設定の穴や展開のおかしなところをつつかれるのを嫌い 主人公や作者がひいきしているキャラを何がなんでも肯定したり、好きなアニメは全面的に 美化しないと気がすまないという層がかなり増えた気がする 一方で嫌いなキャラは本気で憎しみを込めて叩いたり、そこら辺に違和感を覚える
アニメファンというか2chの傾向あるいはステマかも知れない わざと対立を煽って分断させたり新参古参で対立させたり 疎外感を与えたりしようとしているそうだ ほんとのファンは昔から相変わらずだと思う
160 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/13(木) 00:10:34.89 ID:xWWJxNJu0
日本の音楽(J-POP)だけは どの国より終わってるよw あれは小学生でも酷いと言われるレベルだし
162 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/13(木) 09:11:26.54 ID:sA1s0SKRP
CDは売り上げだけじゃなく売れてる連中も終わってるからな
164 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/14(金) 02:31:03.84 ID:CtWUq5CA0
世界観やキャラクターの嗜好のずれが日本と海外で大きくなってる
今は好調なものを探すのが難しい
●2012年間シングルランキング *1 1,820,056 AKB48 / 真夏のSounds good! *2 1,436,519 AKB48 / GIVE ME FIVE! *3 1,303,407 AKB48 / ギンガムチェック *4 1,215,079 AKB48 / UZA *5 1,073,499 AKB48 / 永遠プレッシャー *6 *,649,114 嵐 / ワイルド アット ハート *7 *,619,940 嵐 / Face Down *8 *,592,947 SKE48 / 片想いFinally *9 *,587,993 SKE48 / キスだって左利き 10 *,581,612 SKE48 / アイシテラブル! 11 *,559,412 嵐 / Your Eyes 12 *,449,098 NMB48 / ナギイチ 13 *,390,896 NMB48 / ヴァージニティー 14 *,376,302 NMB48 / 純情U-19 15 *,374,853 エイトレンジャー / ER 16 *,355,374 Kis-My-Ft2 / WANNA BEEEE!/Shake It up 17 *,353,160 NMB48 / 北川謙二 18 *,321,573 Kis-My-Ft2 / We never give up 19 *,320,289 関ジャニ∞ / 愛でした。 20 *,305,407 NEWS / チャンカパーナ
167 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/15(土) 15:15:58.18 ID:9JIadcHj0
>>163 ソニーは欠陥商品ばかりだからいずれ低迷すると
学者が言っていたな。しかし株価が10分の1未満になってしまうとは
予想できなかった
>>164 日本の漫画やゲームの鎖国感が半端ないからな
ゲームで海外で売れているのはマリオとポケモンぐらいしか
思い浮かばない。海外のものも日本ではさほどヒットしないし
もうしょうがないのかもしれない
ってかゲーム漫画に区切る必要はないんじゃね 映画にしろ家電にしろ大差無さそうだ
海外と同じものが売れる国になる必要はないよ そんなことになれば、日本の産業が外国に食われるだけだ
>>161-162 じゃあ海外のJ-POP人気はやらせなの?
電通が起こした捏造ブームとかって話まず聞いたことがないんだけど。
日本のCD不況の本当の原因は長引く不況や貧困の拡大などによる
経済格差が拡大してCD買えるお金のある人が減ったからだと思う。
あと貧困のせいで音楽に興味を持ちたくても持てない人が増えたからでは?
実際貧しいと音楽に金回さないし、(金ないからCD買いたくても買えない)
音楽聞く暇あったら仕事探すのを優先するし、仕事あったらまず働く。
そして皆音楽聞く暇あったりCD買ったり音楽に興味を持てる経済的余裕あったら
今頃
>>166 のランキングにいる時流に合わない連中全員消えてるしそもそも世に出てないよ。
そしてFACTとかガルネリアスとかの連中ランキング一意でCDミリオン突破、
ダウンロード300万ぐらいはいってる。
下手するとアニメソングなんかダブルミリオンいってるんじゃないのか?
>>167 スレと関係ないけど
ソニーはTV自体の低迷で、マニアックな商品作らなくなり信者にもそっぽ向かれたのと
不具合出しても、即新品か後継機に交換、マニアックな商品の場合は修理ただで良いよとか
端から見ればバカとしか言いようのないサポートだったのが一転、ライバル他社より悪くなったり(外人社長登用のあたりか)
自殺にしか思えない
172 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/16(日) 05:26:55.84 ID:URpou1m00
わしの一族を見ろ!みんな小さくバカになりつつある。 このままでは、わしらは・・・
日本の文化ってごり押しとかステマしかこの先してこないだろうな マジ昔は良かったね状態
ホビット>>>>>>>>>>>ワンピース(笑)
そして「日本よこれが映画だ」みたいなキャッチコピーが生まれて笑われると
177 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/16(日) 10:39:16.55 ID:wKxkJTmc0
CDが売れなくなったのはみんなコピーするからじゃね?
178 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/16(日) 11:26:21.08 ID:aBPL+ZP00
音楽なんてそもそも聴かないわ
179 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/17(月) 10:09:34.23 ID:jv3JTS3K0
>>175 ホビットはアメリカでは4億ドル(350億円ぐらい)レベルの収入も目指せるレベル
しかし日本ではホビットは土日で2億円ほど。せいぜい30億円レベル
この違いこそが海外と日本の違いなんだろう
今のハリウッド映画はただでさえ客が入らないのに、 ホビットみたいな3時間弱の長編ファンタジー映画なんてヲタ以外はついていけないだろうな
181 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/17(月) 22:46:49.82 ID:EVnF8WIM0
>>182 深夜アニメやネットも6〜7年くらい前まではここまで堕落していなかった
希望やわくわくがあったよ
アニメ系の掲示板もだな 前はワクワク感があったけど今では叩きと持ち上げばっかり
185 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/19(水) 02:01:35.79 ID:ItvuK2aM0
マリオは同じようなゲームを乱発しすぎて飽きられたな。
186 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/20(木) 07:58:32.77 ID:/xZ8o58B0
A級戦犯は萌えです
萌えはサヨク 痛いはウヨク 萌絵は平均化すると作られる顔立ちで時間が流れていない 観念論が好きなサヨク向け ウヨクは物語の展開がある因果的なものが向く
188 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/20(木) 15:22:02.70 ID:HwJT0syR0
>>181 マリオのブランド力も徐々に薄れてきてるな
今はまだ大丈夫だが、数年後には厳しくなりそうだ
萌えアイコンのネトウヨ率の高さと来たら
日の丸アイコンの痛さだけはガチ
>>188 今までよくもったほうだって
FF、DQ、マリオ
いつまで昭和の遺物に頼ってるんだって話
そうだよな 今まであれだけ作品が出ててよく持ってるほうだし これらにとって代われるモノなんて出てこないからやっぱゲームもオワコンだな
193 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/21(金) 09:16:21.16 ID:tB5YRVcB0
FFは自滅でしょ 中二病的なゲームになってから日本で売り上げ落ちちゃったよね
194 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/21(金) 10:00:05.10 ID:ERiQaW7r0
FFはオンラインで自爆、ドラクエもオンラインで自爆 オンラインが出てくると自爆の前兆
色々理由はあろうとも、電気機器と通信技術の影響が圧倒的だな 違法だアニメだ漫画だゲームだなんてレベルじゃない
197 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/21(金) 23:48:18.39 ID:QiEe9ypA0
FFは7以降イケメンホストがどうこう言われるけど 実は4や6の時点で嫌な雰囲気が既に露見してる 萌えに最も近いのは5だね 唯一ストレスなく楽しんだわ
>>170 俺だって金があれば買いたかったCDがたくさんあるもんなあ
正直金がないから買えない
収入減ってるのに月に6千円も電話代で抜かれるんだから当然だ
音楽そのものがどうでもいい時代になったんではとは思うよ ドラマも音楽も野球も昔は知らないと コミュニケーションが不可能という滅茶苦茶な時代だった プラス好きでもないのにスキーに行くとかね
俺は今でも音楽は好きなんだけど こうもどうでもいい音楽ばかり押し出されてくるとなぁ それにみんな思わないか?今の時代にふさわしい「新しい音楽」が未だ登場してないって 俺がまだ子供と言ってもいい頃にユーミンが現れたんだが その頃の音楽は商業的な歌謡曲に少し飽きが来て かといってプロテストソングから発達したフォークは暑苦しさから脱却しきれず なんとなく閉塞感があった そこにユーミンが登場し「こうすれば軽やかにオシャレ」という見本を見せてくれて 音楽はシティポップス(当時の言い方でニューミュージック)へと大きく動き始めた そういうキーパーソンがまだ出てない まだ90年代の音楽から脱皮できてない 未だバブル臭かったり借り物の言葉の羅列でしかなかったり
お前らクラシックを聞け 一生かかっても聞けないほどの曲がある クラシックは図書館なんかに行けば無料で貸出してもらえるし 金かからなくておkだ 著作権切れてる音源もネットに転がりまくってるしな
オリコンのシングルランキングだけはマジで廃止にするかどうにかしたほうがいいwww マジで日本の恥、オリコンの社長って馬鹿なの?って思う こんなことやってるから皆、オワコンオワコンって言ってんだと思う
メディア先導で売る時代じゃ無くなっただけだろ コミュニケーションツールやファッションとして買う層がいなくなって 相対的にドル売り商法が目立ってきただけ オワコンオワコン騒ぎすぎなんだよ こういう事言ってる奴らって ビーイングやら小室ファミリーやらミスチルやらが 台頭してた時代もそれはそれで文句言ってたんじゃねーの
204 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/22(土) 09:26:42.72 ID:3PrhD+Am0
売り上げ上位20位までAKB系とジャニーズ系しか入ってないのは常軌を逸してるわ
>>200 そりゃ君が音楽に興味をなくして付いていけなくなったんだ若作りすることない
めちゃくちゃ音楽は変化しているぞ
場所はyoutubeやニコニコ動画など。
一例を上げれば東方、ボカロ、AKB、ガガ、韓流、アニソン、ゲーソン…。
これだけ大きなうねりに気が付かないとすれば鈍感を通り越して意図的なものだ
あるいは実は自分が消費していたのは音楽ではなく音楽を通じたコミュニケーションだったのだろう
音楽に限らず娯楽や芸術はメタ情報(簡単に言えば演出)によって成り立っている面も大きい
少し古いが話題性で言ったら空耳ソングでもある『江南スタイル』だろう
エンタメの本質はコミュニケーションだからね。仕方ないね
>>203 今年のヒットした曲0ですよww
CDもDLもwww
信じられないぐらい終わってんだよ
B'zやらミスチルやら小室が売れてた時代はヒット曲盛りだくさんですよ
文句なんか言わねーつの
今なんかカラオケいく奴いるの?
行って何を歌ってるか非常に気になるww
>>205 ボカロとアニソンゲーソンに新しいものがあるのは知ってるが一般化には程遠い
AKBなんか古臭いの典型だ(あれは意図的に80年代アイドルポップスのパロディだし)
ガガはアメリカでも言ってる人がいたがマドンナのコピーの域を脱していない
韓流はそれこそ90年代アメリカンポップスとJ-POPの劣化コピー
売る側がそんな古臭いものになんの疑問も抱いていないからこっちは絶望してるわけで
>>208 自分が好きだったものも改めて見てみると実は一般的ではなくて思い入れだったりするよ
現に今の若者や年寄りは歌謡曲やJ-POPにそれほど興味もってない
きっとガガやボカロを聴くのは恥ずかしくて抵抗ある自分がどこかにいるんだ
当時のロックだって一部からは嫌われた
シンボライズされたものの意味なら音楽に限らず発展途上国でありがちな傾向だから
日本みたいに成熟してしまうと多様化してしまう
ウルトラマンはみんな知っているけど最近の仮面ライダーは名前も分からなかったりするのと同じ
>>207 ボカロやエロゲソング
『リンちゃんなう!』とか『空気力学少女と少年の詩』みたいな感じ
http://www.j-cast.com/2012/08/28144288.html?p=all こういう世界かな
210 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/23(日) 08:32:51.05 ID:uAc/G8oq0
ワンピースみたいなお涙ちょうだいぐだぐだって (すぐにびーびー泣く) 一番アメリカ人が嫌う部類じゃないか
>>210 国内では映画が売れなくてアボンしてしまったんだよな。
今の時代国内ではこういうのは受けないんだろうか?
そもそもBLEACHは2chだとアンチだらけな印象しか無いんだが
10年以上続くジャンプのバトル漫画 もう役目は十分すぎるほど果たしているだろうな あのクラスを人気作ではないなんてとても言えんよ 後はジャンプお得意のボロボロになるまで引き伸ばして終わるだけ
アンチはいいだろ 相手されないのが一番がっかり
>>213 ネタとして笑いものにすらされなくなったら
終わりだよ
アホ白人は和装で刀振り回してるか、ニンジャーっていっときゃなんでも
いんだから安い安い
217 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/24(月) 15:35:21.11 ID:eJOFGTgT0
日本で萌えや腐女子受けの要素が当たり前になってきたらますます海外で人気が下がりそう あんなのむこうの人は求めてないからな
海外の受けを気にする日本人
NRAはマジでバカ、というかクズだよなww
いつも思うんだが探すとか作るって発想にはならないのかな(作るってのはマーケットのことな) 基本的に個室の文化だから個室とamazonがある地域ならば時間さえかければ売れるだろ
222 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/25(火) 21:23:19.32 ID:NL4szHEf0
わかりやすい作品が減ったってのもあるだろうな
日本の文化クソすぎww
225 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/26(水) 15:54:29.08 ID:pYoy77a00
日本のガラパゴス化が加速
ガラパゴス化自体は良いことだよ 内需を外資の手から守るから ただ、マンネリ化や低俗化はよくない
2012年アニメ売上ランキング発表! 1.偽 2.Fate 3.SAOと順当な結果に 1. 65,133 偽物語 2. 45,804 Fate/Zero 2ndシーズン 3. 41,357 ソードアート・オンライン 4. 22,431 境界線上のホライゾン 5. 21,997 黒子のバスケ 6. 15,158 妖狐×僕SS 7. 14,458 中二病でも恋がしたい! 8. 13,350 ガールズ&パンツァー 9. 10,793 ハイスクールD×D 10. 10,520 DOG DAYS’ 11. 10,461 TARI TARI 12. 10,424 アクセル・ワールド 13. 10,364 氷菓 14. 10,345 夏目友人帳 肆 15. 10,214 ToLOVEる-とらぶる- ダークネス
229 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/27(木) 13:17:35.82 ID:S2AF9Z8e0
海外でメガヒットのアベンジャーズが10位だもんなぁ
パクる事しか能がない低レベルな朝鮮人が日本のアニメ描いてるから
231 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/28(金) 16:12:07.91 ID:xb6Sbrvy0
萌えの出現でそれまでの正しい道から外れていった
別に年取っただけだと思うがな。
233 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/29(土) 17:24:37.40 ID:4ni0G5HI0
萌えはガラパゴス要素だし海外でアニメや漫画の人気が落ちたことと無関係じゃないよね
234 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/29(土) 20:52:34.25 ID:vIso3IrVO
まるで萌え以外のアニメが高尚であるかのような口振りだけど 名作アニメヅラしてるやつほどろくでもないからなぁ ヤマトなんかやたら沖田艦長の死亡シーンを名シーンとして散々テレビでながしてるけど あのあと医者の誤診で実は死んでませんでした、まで流したテレビが果たしてどれだけあったかな?
昔だって大衆が実際見てたようなアニメっつったら バカボンだったりあさりちゃんだったり キューティーハニーだったりグーグーガンモだったり 今で言う中身の無いアニメが多かったんだわ 富野とか高橋良輔とかみたいに昔からのオタクに持ち上げられてるような監督だって 実際は打ち切られてたようなアニメもそれなりに生み出してたダメ監督だったんだわ 今みたいにインターネットが台頭してたわけでも無いから テレビメディアの人気はそりゃあ高かった、 だからどんな作品だってそれなりにロングスパンで続ける事は出来たし 好きなだけストーリーを組んでも視聴者の方から見てくれてたような時代だったんだよ 今は暇潰ししたかったらスマホガラケーさえあったら何とかなるじゃん わざわざ入り組んだ話なんか作ったところで 一話見逃しただけで意味がわからなくなるような話なら いちいち見なくても良いや、って思うような人の方が多いって事だろ
236 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/12/30(日) 22:21:48.11 ID:ZDdroD5Q0
>>235 長く続けられるアニメが少ないってのと一話見逃したら分からなくなるっていうのは大きな要員だと思うな
季節ごとに入れ替わり、一話も見逃せないってなるとアニメを見るのにかなりの労力がかかるよ
どうしても見る人が限られて広い層に話題が共有されにくいし、内容が小難しいわりに駆け足で分かり辛くなる
挙げ句に小難しいのは見せかけだけで実は内容の無い作品だったりしたら、そりゃ飽きられるよ
…今年はいろいろあったなw ” Nexus7バカ売れ現象 ” とか、「 AppGAME Kitの台頭 」 とか、『 WindowsStoreの開設 』 とか。 後者2つは日本市場をスルーしている。 もう少し広い視野を持てば変わるコトもあるんだろうけどな。 残念な市場だ…。
音楽クソすぎwwwwwwワロタwww
まあそれに比べりゃアニメはそれぞれエロや奇跡の安売りなどそれぞれの実力で売り上げを競おうとして正直なもんじゃないか
243 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/01(火) 01:02:59.33 ID:0gTeg/lm0
アニメも漫画も邦楽に比べたらましだな
ドラえもん、ポケモン…人気キャラ抱えるアニメ産業、出遅れた海外市場開拓のカギ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121231-00000301-bjournal-bus_all 家電産業をはじめとする日本の製造業が衰退し、厳しい経営環境にある中で、次の成長産業として期待されているのが、コンテンツ産業である。
日本のコンテンツ産業の市場規模(2010年352億ドル=約2兆7000億円、11年も2〜3兆円程度の規模)は、
米国(2010年の市場規模は1078億ドル)に次ぐ規模を誇り、コンテンツ大国といわれている。
ただ、最大の弱点は、海外でも人気のある数多くのキャラクタ−ブランドを持ちながら、これまで国内市場にのみ目を向けるあまり、
海外市場の開拓に積極的に取り組んでこなかったことである。そのため、日本のコンテンツビジネスは海外で稼げるグロ−バルビジネスに成長していない。
日本のコンテンツ産業の海外輸出比率は5%程度で、米国の18%の3分の1以下である。
例えば、日本のアニメ産業の市場規模は、11年度でおよそ2300億円、関連産業を含めても4000億円程度の市場規模である。
若者の人口減少の影響で国内の市場規模が縮小していく中、国内市場のみ目を向けていては今後の成長が望めない。
成長していくには、海外市場の開拓が大きな目標になる。
幸いなことに日本のアニメキャラクタ−は海外で非常に人気があり、
「ドラゴンボール」
「セーラームーン」
「ポケモン(ポケットモンスター)」
「ハローキティ」
「マリオ」
「ドラえもん」
「マジンガーZ」
「仮面ライダー」
「NARUTO」
「忍者ハットリくん」
など数多くのブランドが海外で受け入れられている。海外でせっかくこれだけ多くの人気キャラクタ−ブランドを持ちながら、
これまで海外市場開拓に熱心でなかったのが不思議なくらいである。
以下略
録画機器が普及してしまった為にゴールデンなんかで放送される事が極端に減ったからだろうな 日曜日のアニメ枠なんかも限られたのしかやらないし
>>245 それにゴールデン自体がまともにレギュラー番組も流せないほど荒廃が進んでいる、
ドラクレしんなんか改編期などは1ヶ月近くも放送がないなんてこともザラだし。
テレビ局自体がゴールデンタイムを投げ捨ててるとしか思えん>G帯バラエティ
今の午後19時台はどれだけ予算を削れるかのチキンゲーム状態だからなぁ この頃ではひな壇の芸人の雇う金すら削り始めた
芸能人イラネ。視聴率至上主義イラネ。アニメ復活汁!
>>249 NHK「うちは視聴率関係無いので、こちらの契約書にサインを」
おしゃべりモンスターをカッコよく言うとトーキングモンスターってなるかな? (んでファッションモンスターの節で「♪とーきんもーんすたー」と歌ってみるとw)
ごめんラジオ実況板と誤爆しちまった。
253 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/02(水) 20:09:17.68 ID:blcGsGDs0
たぶんわかりやすいシンプルな作品が減ったってのもあるだろうな<海外での人気低下
>>240-241 >>243 何?今年から空前の洋楽ブームが来るとでも?オアシス復活して欲しいの?
オアシスのギャラガー兄弟に日本の芸能人こき下ろして欲しいわけ?
それともギャラガー兄弟に調子こいてる「糞」バンド潰して欲しいわけ?
まあお前らのことだからノエルにあゆや腐った羊水の喉に
ギターたたきつけて「豚のような悲鳴あげてんじゃねえぞこの顔面オマンコ野郎!」
って罵って欲しいんでしょ?
そしてリアムが「調子こいてんじゃねえぞこのサリドマイド奇形児野郎!
米兵にレイプされて挙句の果てに頭蓋骨マンコされちまえ!」
なんて言って欲しいんでしょ?
お前らメタル好きそうだからブラックメタル(ネオナチ寄り)や
デスメタル(ゴア寄り)とか流行って欲しいわけ?
それでトリプルミリオン売れて欲しいわけ?
まあお前らに取っちゃあ邦楽なんて朝鮮・支那センスなんだろwww
洋楽はケルト・縄文、すまわち日本センスwwwwwwwwwwww
(ただし露助は除くwwwケルト人の血が入っていないwwwwww
誇り高きモンゴルの地も「劣等」スラヴ豚の血で台無しwwwwwwwww)
なんか自分の願望を書き散らしてる人がいるな
256 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/05(土) 02:00:12.32 ID:uYPxcYGa0
257 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/05(土) 21:37:25.84 ID:omIlqIZaP
俺は単純なネタ切れが心配だ 原作を凄いスピードで食い潰してる様な
260 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/06(日) 06:59:38.45 ID:vnuoMyCk0
萌えに走りすぎた代償だろ、この状況は
不況や低賃金化で娯楽にかけられる金が減ったから
世界の映画や音楽、文化に目を向けず日本国内のみに関心をもって 自国の名作漫画やアニメの影響を大きく受け、その亜流を生み出す だけになっちゃったから
>>260 萌えはコストカットのための手段の一つに過ぎない
動かなくてもあんまり気にならないからね
萌え増えてから若者層には1番親しまれてるように見えるがな 全盛期とされる80年代でもアニメは若者から好意的に見られてなかったから
265 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/07(月) 00:05:53.13 ID:0aJPxPUe0
深夜アニメだけは活況ですよね。
むしろ朝アニメが多すぎ。こんなクソ田舎でも平気で重なる過密状態だ
日本のが海外で売れない理由は単純。主人公が少年少女で幼稚だから。 子供が主人公だと大人は親近感を持ちにくいから避ける。 海外で大ヒットしてる日本産ゲームシリーズは、 マリオ、デビルメイクライ、バイオハザード、メタルギア、大人が主人公のものが強い。 海外で大ヒットしたドラゴンボールも、悟空が成人したあとの話が過半数を占めている。 少年少女を主人公にした幼稚なものばかり作って海外の大人が買うわけがない。 日本の大人でも、そんな幼稚なものはキモオタしか買わない。
萌えが増えると封建化していくだろうな これって競争がなくて手堅く無難に行く方法になる となると作品の質で競争が起きるのではなく製作者たちの座席の取り合いで競争が起きる マーケティングの悪いところはそこにある 調査力や分析力が強いところが勝ってしまうと全体としては停滞していく
269 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/07(月) 09:02:55.38 ID:zjbOBkxy0
>>263 お金がないからね。お金があればもっと盛大なのも作りたいと思ってるよ、みんな
>>264 たしかに中高生ぐらいにとっては今が全盛といえるかもしれない。
しかし全体的には低迷といわざるをえない
>>265 深夜番組は活況とは言わない
>>267 ポケモンは少年少女が主人公だし、ナルトも少年が主人公で、幼稚。
>>268 お金がないから質の高い作品が作れないらしい。デフレスパイラルだな
時はまさにガラパゴス
>>269 幼稚なもので売れてる例を挙げても、論拠にはならないよ。
幼稚なのはマイナス点だけど、その他の部分がその弱点を上回ってるから売れてるだけかもしれないじゃないか。
だから暴力表現がある以上、幼稚じゃなければもっと売れてるだろうね。
ちなみにゲームの主戦場である北米ではゲームプレイ人口の平均年齢が30代とか言われていて幅広い年齢の人がゲームをする。
だから北米のゲームはゲーマーの平均年齢に合わせて主人公が基本的にオッサンなどになる。
大人向けだから暴力的でもよく、流血だけじゃなく斬首表現が多用されていたり暴力的なゲームが非常によく売れている。
ここで日本のゲームがまずいのは、主人公が少年少女で本来子供向けなのに、親が子供に見せたくない性的表現や暴力的な内容を入れちゃうことなんだよな。
ターゲット層に合わしたゲームを作れないのが日本の問題なんだよな。
ポケモンに大人主人公なんて求めてどうする
意味不明なつっこみはやめてくれ。大人が「ポケモンgetだぜ!」って子供のセリフを言うわけないじゃないか。 ポケモンを大人主人公にした場合、セリフもストーリーもキャラデザインなども当然、大人に合うものにする。 そうすれば海外で時々見かけるRPGみたいになる。倒した怪物を味方にでき、召喚できる要素のある海外産大人向けRPGは度々見かける。 主人公を子供のままの場合は、子供向けだからバトルという暴力要素を省くなり、海外では子供向けでタブーとされてる性表現や暴力表現などは控える。
日本のアニメを作るのに海外の顔色うかがうようなマネして面白くなるわけがない 子供向けとそうでないものの区分けは必要だけど、アニメや漫画が作家の個性に依存するものである以上 まずは作り手が素直に面白いと思えるものを作る努力がまず始めに必要、マーケティングを語るのはその後 その順序を逆にするから過去の名作の焼き直しや話題先行で中身のないものが多くなる
その結果がガラパゴス化
276 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/07(月) 19:37:35.49 ID:zjbOBkxy0
>>271 しかしディズニーやハリーポッターは大人も見ている
童心に帰ることができる作品は世界的に需要があり、
しかもその市場がとても大きいはず。
少年少女だから売れないとはいえないはず
>>274 漫画だと、パターン化するように教えられるしな。
ジャンプとか「〜でないとダメ」というルールがあるぐらい。
>>276 大人も子供も対象とした作品の場合、もちろん主人公は大人でも子供でもいい。
ディズニーはやや大人向けのものも子供向けのものも混在しているため、例として抽象的で不適切。
ディズニーを言うのなら具体的に作品名を挙げたほうがいい。
ハリーポッターは大人も見るが基本的には子供向けのため、暴力表現は控え目につくっている。
日本アニメのように少年主人公が人間と斬りあったり殴りあってバトルなんて殆どしない。
ちゃんとターゲット層に合わした作品を作っている。
ちなみに大人も子供も対象とした作品の場合、 主人公を曖昧にし、大人キャラと子供キャラの主要登場人物がいて、複数の主人公がいる形態にするのが通常だな。 あと、童心に帰るって文化は日本はロリコン文化だから一般的だけど、世界的にはそんなに市場はないよ。 やっぱり大人は大人に親近感を感じ、子供は子供に親近感を感じる。海外作品の場合、主人公の年齢を見れば、その作品のターゲットはほぼわかる。 日本の作品だと、日本はロリコン文化だからそういうわけにはいかない。ただし、ロボットが主人公のSFなんかは例外。
幼稚なのが嫌なら実写映画なりドラマなり見たら良いじゃん
>>274 そのように芸術家ぶると「独りよがりのオナニー」と揶揄される駄作ができあがる。
特定作品の人々が面白いと思う部分は、クオリティの差はあれど数々の作品にも必ず普遍的に存在している。
個性を求めれば求めるほど、独りよがりのつまらないものが出来上がる。
つまり、重要なのは個性というよりもクオリティ。
クオリティーの違いとは、例えばジョークで言うなら、笑えないジョークと笑えるジョークの違い。
コンテンツ制作も他の職業と同じで、「お客様に喜んでもらいたい」「人に感謝されたい」というサービス精神こそが重要。
どんな職業でも基本的にそれは一緒。
海外向けであれば海外のお客様に喜んでもらいたいと思わなければプロである資格なし。
妥協しない徹底したサービス精神こそが重要。
勘違いしやすい人がいるからあえて言うと、サービス精神とは平凡や普通を目指すことではない。
平凡や普通はあくまで50点に過ぎない。サービス精神とは100点を目指そうとすること。
そのためにはもちろん高い技術が必要で、前述した例でいうなら笑えるジョークを作り出せる技術を持っていないといけない。
>>279 スレタイよめ。このスレは各自がどうしたいかではなく、
日本のアニメやゲームが売れない理由について語り合うスレ。
まともに議論できる人が殆どいないので消えるわ。さようなら。
あと勘違いする人がいるだろうから、あえて説明しとくけど、 >クオリティーの違いとは、例えばジョークで言うなら、笑えないジョークと笑えるジョークの違い。 について、「ジョークが笑えるかどうかなんて人それぞれでクオリティーの差なんてない」 なんてありきたりな間違いの指摘がきそうだから、一応説明しとく。 笑いのセンスが皆無の素人同然が作ったジョークでも世界で誰か一人ぐらいは笑ってもらえる現実があり、 クオリティの差がないというのなら、その無能の人すら立派な制作者となってしまう。 芸術家ではなく、人々に喜んでもらうのが仕事である以上それは間違っている。 見た人をより多く笑わせたものこそがクオリティーの高いジョークであり、 見た人達の多くがつまらないと思ったジョークは人々の期待に答えられなかったわけだから質の低い仕事となる。 だからクオリティーの違いは存在している。じゃさよなら。
議論も何も
>>267 で挙げてる前提からして
首を傾げたくなるようなものなんだもん
海外で売れてる漫画のトップ10とか見たら
ナルトだけでなくブリーチやハガレン、フェアリーテイルにソウルイーターと
主人公がティーンエイジャーな作品ばかりが並んでるじゃん
アニメでも大人キャラが主人公の作品ばかり作ってる押井や今敏より宮崎駿のがずっと評価されて知名度も高いよね?
自分の論拠に都合の良いソースばっか持ってきて
もっともな反論にも
>幼稚なもので売れてる例を挙げても、論拠にはならないよ。
>幼稚なのはマイナス点だけど
↑こんな風に何の根拠も無く「幼稚=駄目」なんて言って切って捨てるような人間に
議論なんて成り立つわけも無いだろ?
>海外で売れてる漫画のトップ10とか見たら >ナルトだけでなくブリーチやハガレン、フェアリーテイルにソウルイーターと >主人公がティーンエイジャーな作品ばかりが並んでるじゃん 漫画好きのオタク層だけの人気な気がする あと宮崎の人気は押井や今敏とたいして変わらんよ 前スレでもピクサーとの恐ろしいほどの差が上げられてたはず
>>280 そのレスで重要なところは「まずは作り手が素直に面白いと思えるものを作る努力がまず始めに必要、
マーケティングを語るのはその後」のところだと思うぞ。
個性うんぬんは前面に押し出す要素というのではなく
マーケティングに幻惑されて、作り手自身が素直に面白いと思えないものを作ってはいけない、
自分自身が面白いと感じるものを作れば即ちそれが作り手の個性という意味だろう。
>>284 オタク層だろうと何だろうと現実問題として人気なのはそういうラインナップって所が重要
日本のオタクしか見てない深夜アニメでもニッチな作風ほど売れないし分かりやすい作品ほど売れてるでしょ?
結局のとこ、作品人気なんてのはユーザー全体の知識経験の最大公約数的な物を求めていくだけの作業でしかなく
その結果として日常を描いたものか本能に忠実なものが残るだけなんだよ
映画でもハリウッド超大作の単なる暴力アクション映画は何だかんだで一番人気じゃん(アバターとかアベンジャーズとか)
暴力衝動やらセックスやら強さの誇示やらといった本能的な部分は
老人から若者まで理解出来るし共感する人も多いからね
バトル一辺倒のジャンプが何故一番人気なのかって所からも類推出来るだろ
あとさ、例えにピクサーみたいな化け物出されたらどんな作品の人気でも誤差のうちにしかならんでしょ
俺は「日本のオリジナルアニメ映画の監督の中で海外評価されているもの」って括りで言ってるんだよ
実際に大人気と見なしていいような作品って ポケモン ドラえもん クレヨンしんちゃん セーラームーン と暴力性はあまりないのが最上位にくる 日本だとサザエさんとジブリが図抜けていてどっちも非暴力
暴力衝動の発露先っては今はゲームなんじゃないかな あと全世代に普遍的にある本能だけど、性とか暴力に特に強くひきつけられるのは若者で 若者減ってるからそりゃ衰退するだろな。 貧乏人やB層と呼ばれるような人たちも好むようだがちょっと方向性違うし
>>280 プライドを持たなければ平凡以下の作品しかできないよ
満足にオナニーもできない奴には他人の性感帯をさぐりあてられない
自分の描いた絵で自分は抜けても他人はその絵では無理かも知れない
だが自分の絵で抜けないエロ漫画家の絵で他人が抜ける可能性なんてほぼゼロなんだよ
そんな状態で50のサービスでも出来たら奇跡だ
290 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/08(火) 04:53:08.60 ID:r+UJmav60
日本の据え置きゲーム市場もやばそう
封建制(一定の様式や儀礼・お約束展開)を否定するために 行われることは別のジャンルや階級を創設することになる クラス(階級)の語源はクラシックから来ていて 古典とは高いパフォーマンスを持った既存のアイディアや技術を集約して 一つにまとめ上げることを指す ただし一回フォーマットを作ると形態化していき 再び志願者よりも座席の数が足りなくなり封建的になる この繰り返し
292 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/08(火) 11:02:17.65 ID:7+rYfOJv0
>>280 でもコピーばかりだと、同じようなものの繰り返しになるよ。
独りよがりのオナニーから大ヒットが生まれるのだと思うけど?
そういうバランスが大事だと思う。コピー側と独創派が一定の割合で
いないといけない。けど、今はコピー側が100パーセント。独創派が
全部矯正されてしまっている。
>>282 笑えるジョークってのがいわゆる昔から続く定跡なんだよ。
それが問題っていう話。つまり昔からのやり方ばかりで新しさがない。
これが今のアニメ業界なのでは? こうしてヒットしたからそのやり方が
正しいとだけ思っちゃって、冒険しようという発想がない
293 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/08(火) 11:07:53.38 ID:7+rYfOJv0
>>287 ポケモンは戦いだから暴力的だと思うけど。
アニメではそれらが排除されているけど、おかげで人気低迷
ドラえもんもジャイアンがのびたをぼこぼこにするシーンが
原作には多い。そういうの規制して、視聴率は下がった
クレヨンしんちゃんも原作を見ればわかるが、けっこう暴力的。
サザエさんは暴力的でないけど、ジブリはもののけ姫やラピュタなど
暴力的なものは多く、人気も高い。暴力的でないもののヒットのほうが難しい。
ワンピースもドラゴンボールもナルトも暴力的。特にドラゴンボール、ナルトは
それがメインで、それが海外に受けている。
294 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/08(火) 11:10:11.92 ID:7+rYfOJv0
>>289 プライドがないとこだわりがなくなってしまうからな
>>291 フォーマットが大きくなるほど、パターンから抜け出しにくくなるからな。
一度新作が売れると、ずっと続けざるをえないし
>>292 昔からのやり方を踏襲して新しいことが出てこないというのは
もうメロン系スレでは何度も語られたが
新しいことをしようとしてもまず企画で「そんなのは前例がないので当る保証がない」と潰され
企画が通っても出資者会議による脚本審査で「この要素はよくない」と潰されるんだという
「まず新しいことをしてやろう」という気概は出資の壁にぶちあたる
アニメは金がかかるからね
296 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/09(水) 07:15:54.95 ID:cRJQgatd0
>>296 この類の話は嘘くさい金の話ばかりだろ
実のところはアニメ業界に華やかな夢を見て来ている人が多くて
でも実力がないから断念しているって話じゃないのか
最初から勝負の世界で(自分の実力を試す意味では)博打みたいなものだって
分かっていることなのに
追い出されると行き場がないから絶望している状況を金の話に摩り替えている
実力次第で奴隷から皇帝になった人もいるけれど、だからと言って奴隷制が素晴らしいという話にはならない 一度奴隷になった人はほとんど使い捨てられて終わるだけなのだから 「実力主義」って言葉は社会や業界の問題点を隠して上であぐらをかいてるやつを守るのには実に都合のいい言葉
いっそ実写ドラマ向けに持っていかれている漫画原作をアニメ化したらどうか? 役者はジブリみたいに声優ではなくタレント起用で、さらに作中にスポンサーの 商品やロゴをわざとらしく出しまくる、ドラマの演出をアニメでやってしまうのだ。
>>298 奴隷でいいと思うよ
国が崩壊する過程で奴隷の地位が上がって市民が虐げられる側に回ることはあるんだよ
奴隷の内部で格差があるってだけで下手に市民にしてしまうと総崩れになる危険もある
言われたままに動くだけの奴隷と搾取することしか頭にない豚の組み合わせじゃ価値のある作品は作れない プライドとこだわりを持って本当に面白いものを作ろうとする人間が必要なんだよ
302 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/09(水) 22:52:40.53 ID:j8uQAzxPP
ワンピース、ドイツでもアニメ打ち切り
262 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/01/09(水) 12:15:28.95 ID:P1F7HJH30
One Piece in Germany
http://onepiece.wikia.com/wiki/One_Piece_in_Germany ・3局が放映権を持っていたが吹き替えスタジオが400話で取り止めたため全て放送中止になった。
・現在はMTVで1-143話だけ放送されている
・ドイツは中央ヨーロッパで放送されている唯一の国である
中央ヨーロッパ
オーストリア | スイス | スロバキア | スロベニア | チェコ | ポーランド | ドイツ | ハンガリー | リヒテンシュタイン
アニメーターになろうっていう人にはけっこうな確率で「絵が下手な人」がいるんだよ そういう人と「手が遅い人」は地獄を見る でも「手の早い人」は食えるようになるし「絵の上手い人」は見出されてキャラデザや原画マンになる 上に上がれば給料も格段に上がって食えるようになるのがこの業界 二等兵の給料がとんでもない安さなのは事実だが軍曹になれば大丈夫だし 士官ともなれば収入も名声もそう悪くはない いちばん下だけ見て「アニメ業界は地獄だ!」というのは決して正しい見方じゃない
304 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/10(木) 21:47:13.15 ID:DU/U0ZWT0
失われた10年
こうなったら90年代以前にアニメ化できる原作が豊富にあった時代の作品を持ってくるしかない、但し未アニメ化や 企画倒れのものに限る、場合によっては当時の作者・人材を引き摺り・・・もとい呼び戻す必要もあるが。
307 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/12(土) 12:08:03.63 ID:MeJs18No0
>>303 聞いた話だと
動画マン=フリーターレベル(年収200万)
原画マン=並みのサラリーマンレベル(年収400万)
作画監督=エリートサラリーマンレベル(年収800万)
監督=役員レベル(年収1500万)
トップ漫画家=トップスポーツ選手レベル(年収1億)
なので、漫画家のほうが夢があり、漫画家を目指すほうがいいという話だった
でも少し売れている脚本家は馬主だってなれるほど儲かるんだろ
>>307 それ比較対象が違わなくね?
トップの漫画家と比べるのなら
一山当てたアニメ会社の取締役くらいじゃないと比較にならないだろ
ガイナックスやジブリと週刊少年ジャンプの連載とか
普通の監督と比較するのならどこかの月刊誌の漫画家と比べるんじゃないか
310 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/13(日) 08:54:26.91 ID:9TBk79200
向こうでナルト以降ヒット作がない
向こうでヒットした萌えアニメがない つまりはそういうことだ
NHKのダイオウイカ世界初撮影 16.8% アバターに圧勝! 11.0% 20:58-23:34 EX__ 日曜洋画劇場・アバター 16.8% 21:00-22:00 NHK NHKスペシャル・世界初撮影!深海の超巨大イカ 日本人はアバターよりイカを求めているんだよ
本物の不思議が好奇心をそそるのは当然、それと同時に製作費用を自慢して 押し売りを働いたり見せかけの迫力ばかり競う作り物に飽きてきたんだろうな
>>311 ロリ色さえ排除すれば簡単にトップ取れるよ
ゲームでもDOA2とか普通に海外でミリオン出してるだろ
ロリが元凶なだけで萌え需要は海外でも圧倒的だ
必ずロリキャラをねじ込んでくるアニメやゲーム業界はクソ
315 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/16(水) 00:14:12.57 ID:vnUO8xMj0
萌えアニメは大抵ストーリーも糞だからなぁ
萌えアニメを萌えアニメと呼ぶのには抵抗がある あれ表紙詐欺のエロ本みたいなもので きちんと萌えられる萌えアニメはほとんどない 頑張っているのは作画だけで演出、音、演技は手抜き そもそも思い返せばこれぞ萌えアニメという名作萌えアニメを聞かないし 萌えアニメが好きだという流れにもならない 実態がないまま萌えアニメという言葉だけが流布している印象だ
「萌えるから萌えアニメ」というより ああいうタイプのアニメをどうひとくくりに呼ぶかということで 出てきた名前が「萌えアニメ」だっただけだからなぁ 「ライトノベル」が必ずしもライトとは限らないようなものだ
絵が萌え系だから萌えアニメと呼んでいるのでは
萌え少女が複数出てれば萌えアニメ そういうのが1番鑑賞し易いから ネット時代の若年層と相性が良かったということに
冴えない男が大勢の女に囲まれている深夜アニメを ローゼン〜俺妹以降結構みてきたが(今はもう嫌気さして観てない) 未だに自分の中でレイとアスカを超えるキャラが出てこないにょ。
【話題】出版不況、雑誌は深刻! ピーク1996年の3分の2の売上高・・・かつては女性の多くが「anan」や「non no」を読んでいたのに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358305197/ 1 影の軍団子三兄弟ρ ★ New! 2013/01/16(水) 11:59:57.20 ID:???0
「本が売れない」出版不況といわれて久しいが、2012年の書籍・雑誌の売り上げは前年よりも約600億円減る見込みで、
26年ぶりに1兆8000億円を下回る見通しとなった。ピークだった1996年の3分の2程度に縮小したことになる。
なかでも、雑誌は深刻だ。書店はもちろん、販売の主力であるコンビニエンスストアでも売れなくなってきている。
出版物の動態調査や統計をまとめている出版科学研究所によると、2012年1〜10月までの書籍・雑誌の売上高(推定)は
前年同期比3.2%減の1兆4578億円と、東日本大震災の影響で落ち込んだ11年の実績を下回っている。
11月、12月が11年と同じ水準で推移したとしても、12年は1兆8000億円に届かない。
下落幅をみると、書籍が2.3減、雑誌は3.9%減と、書籍よりも雑誌のほうが大きい。
雑誌は11年に前年比6.6%減と大幅なマイナスになったうえ、9843億円と1兆円の大台を割り込んでいる。
12年の実績はそれをも下回りそうだ。
出版科学研究所はその原因を、「若者の雑誌離れが進み、新たな読者層を獲得できていないため」と指摘する。
322 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/17(木) 13:11:57.24 ID:mud4WIBk0
今の作品からは努力、友情、勝利の要素が消えたからな
ジャンプなんて昔から才能血統勝利ですよ
努力、友情、勝利が消えたっていうのは その三大要素が今の時代に合っておらず共感できなくて 消えてくれればいいのにと言う願望であって実際は全然消えてないんだろ
一応努力はしたらしいことはセリフで説明される やたら絡み合いじゃれあう感じで友情は表現される 勝利はしなきゃどうしようもないでしょ というわけで今も友情努力勝利は三本柱なのです(棒読み)
327 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/18(金) 20:03:32.15 ID:OfZTiQgr0
595 名盤さん 2013/01/16(水) 01:32:32.51 ID:Afz6hmTu
【AKB48ショップ、業績不振でシンガポールから完全撤退 韓流に勝てず 2013/01/08】
シンガポールで出店していた「AKB48」の公式カフェと、AKBグッズを取り扱うショップが2012年末で閉店していた。
関係者によれば、業績が振るわなかったため、2012年後半から徐々に縮小していた。
「海外ファンも毎月AKBに会える」
との触れ込みで開催してきたシンガポール版AKB劇場のコンサートも、2012年前半で終了しており、
シンガポールのAKB拠点は完全撤退となった。
カフェは2011年7月、「世界初のAKB公式カフェ」として商業中心地のオーチャード・ロード近くのショッピングモール
に開店していた。一連の「AKB48シンガポール・プロジェクト」を運営していたのは、日本の漫画やアニメ関連の
イベントを開く地元企業のソウゾウ。豊田通商シンガポールが後援していた。
同国では10代向けのアイドル市場は韓流が席巻している。AKBには
「一部のコアなファンはいた」(同関係者)が、一般的には普及しなかったという。
”同国では10代向けのアイドル市場は韓流が席巻している”
http://japanimate.com/Entry/2860
作る側の手段が目的と化してるってのはあるんじゃない? 元々はこの世に作品を残したいとか伝えたい事があるって人が作る側だったと仮定して 今はそういう風に作られてきた作品そのものに憧れてアニメ、漫画、ゲーム業界に入ったって奴が多そう
329 :
名無しさん :2013/01/19(土) 13:29:28.94 ID:okbJlVJw0
>>259 深夜でやるなら原作不足はそれほど深刻ではないだろう。
問題はゴールデン枠をまかせられるような大型原作が枯渇寸前だということなのだよね。
ゴールデン枠で原作ものをやれなくなるのはアニメ業界のプレゼンス低下にもつながるわけで。
>>329 それ以前に業界が原作人気に頼らないでアニメ作品を立ち上げられるノウハウやそれが
できる人材の開発・発掘・育成してこなかったツケが回ってきた結果だと思う。
331 :
名無しさん :2013/01/19(土) 14:41:24.43 ID:okbJlVJw0
>>330 やはり制作会社が多すぎるのが問題だとおもう。
多すぎるからこそ経営体力がつかないしプロデューサーもそだたたない。
>>322 今は努力、友情、勝利じゃなくて、
才能、同性愛、勝利(ただしイケメンと美少女に限る)
>>328 そうだね
「自分もこんな作品を作りたい」「自分ならもっと面白くできる」あたりならまだいいが
「自分もこんな作品を作る人になりたい」という人が多いんじゃないかと思う
作品そのものはモノマネでいいんだよ
334 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/19(土) 23:53:53.69 ID:9VqAvHYH0
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/01/19(土) 22:20:00.22 ID:DpDk/SUr0 BE:?-PLT(15502) ポイント特典
「アニメ絵は米国の店頭で喜ばれない」業界人が語る
XSEED GamesはAQインタラクティブの米国子会社で、『ワイルドアームズ』など
日本ゲームを海外で販売していますが、アニメ絵が原因で苦戦しているようです。
同社はSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)Facebookにおいて、
かわいらしい絵柄のゲームが小売りから歓迎されない、と語っています。
発端はとあるファンが『ツヴァイ!!』の移植を希望したこと。『ツヴァイ!!』は
日本ファルコムのアクションRPGで、かわいらしいキャラクターが特徴となっています。
希望が出たことで即座に動ければいいのですが、XSEED Gamesは以下のように
返答しています。「『ツヴァイ!!』はよくできたチャーミングなゲームだが、小売業者が
かわいらしい絵柄にあまり興味を示さないことが我々の仕事を難しくしている」
やはり米国ではリアルな絵柄が歓迎されるということなのでしょうか。パブリッシャー
の仕事は有望なゲームを探し出して(この場合は)翻訳することですから、現地の
小売業者の意向は重要なものになります。日本の洋ゲーファンも海外の
日本ゲーファンも抱える悩みは同じということのようですね。
http://www.inside-games.jp/article/2010/08/08/43637.html
>>334 市場を育てる意識がなさすぎる
最初から焼き畑の感覚で記事が書かれている
もしかしてその方が読者受けがいいから偏った記事を書いているのか?
黒船に迎合して日本の文化を否定するのは日本人の伝統的島国根性だよ そんなことをしても何の得もないし、良いように利用されるのがオチだと気付かない
339 :
名無しさん :2013/01/20(日) 13:03:27.65 ID:piKSpEuX0
日本のゲーム業界は好待遇(アニメ業界とくらべてだが)で1990年代の 日本のサブカルチャーをささえてきたという事実をおもいだしてほしいのだよね。 いまの、安易に待遇を悪化させたりソーシャルゲームに参入したりするスタンス をみると、日本のゲーム業界が死ねば日本のサブカルチャーが本当にあぶなく なるだろう。
ソーシャルゲームは儲かってんの?やたらCM流れてるけど レアキャラだかアイテムだか知らんが、他人(運営)が触りほうだいのデジタル情報に大枚はたくなんて怖すぎ
どうだろうね。自分はやる気もないから雑誌で読んだ程度の知識しかないけど 無料に釣られて始める人の8割は課金アイテムに手を出さずやめてしまい 1割はそこそこの支払いで継続し 残り1割はハマり過ぎて大量の課金発生で我に返って二度とゲームに手を出さないと誓う そんな感じでプレイ層は先細りが目に見えてるって話で 現実に俺の周りではソーシャルゲームやってるって人は全く一人もいない そんな状況。
そこそこってのも怪しいな 金銭感覚が麻痺しているから月額2000円が安いと錯覚し始める
自身のスキルを磨く意欲が全く無い、でも暇を潰せる物が欲しい って層には当てはまってるんじゃないのか? そういう意味じゃゲーセンでだらだらしたりネカフェに篭ったりするよりもコスパはいいと思うし
344 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/21(月) 22:25:11.58 ID:pqJ6jp9E0
海外には萌えヲタいないか
ソーシャルゲームのCMって 9割が美少女キャラだな アニメ以上に偏ってないか
>>344 確実にいる(しかも本国のコンテンツではまったく心を満たせない人たち)
目立つけど確実にごく少数。
そこそこの数がいるならもっと商売になってるはずだしね。
ただ向こうでは日本以上にその趣味を隠さないといけないしな。
もはや日本じゃ「最近の小中学生ってテレビも見ずに何してるんだ」の問いに 「皆ニコニコや動画サイトで萌えアニメ見てるよ」が普通
海外のアニメファン自体金を落とさないからどんなに受けようと商売にならんよ。 テレビアニメも昔から買い叩かれているし。アラレちゃん全話のヨーロッパでの放映権が 50万ちょっとでしか買ってもらえなかった。 押井が「攻殻機動隊の映画が北米で人気出てますよ」って話聞いて最初は大喜び。 ところが映像ソフトの売上が全然伸びてなくて変に思ってたらコピーされまくってて大ショック受けたらしいな。 もう海外連中なんて無視したほうが良いんじゃないか? 昔から金をろくに払わない連中に媚びて何になると言うんだ? 日本は資本主義の国だぞ。
>>347 正規配信ならいいけど、違法うpだったら嫌だなあ。
>>346 萌えやエロを隠すのは人気の少ない農地それは日本でも変わらない
逆に都市で隠そうとするのは宗教や思想の類
郊外ではどちらでも平気だけど自己啓発や資格書が気になる
どれもその地域では異物となるもの
352 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/23(水) 06:25:55.09 ID:S3KWWngN0
なんか復活は難しそう。ゲームはまだいけるかな。
353 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/23(水) 14:24:11.87 ID:V5xrMhWOO
萌えとかいうジャンルが駄目にした。日本のアニメが評価されたのはSF。ゲームは日本もカナダの会社みたいにエンジンを作れば。
>>353 ヤマトファン見習え
女性キャラ激増に対して未来を生き抜くためには
この路線でないとみたいな現実主義者が多い
日本国内ではSFより萌えの方が商売になる 萌えを捨てろって言ってる人は日本国内での商売を捨てて海外売りだけでやれと言ってるわけだが このスレって日本のアニメや漫画やゲームが「海外で」凋落した理由、だったっけ
その萌えアニメが萌えないんだよ たぶん買っている人が作品を見ていなくて表紙買いして支えているから 作品の質も同じままになっていて停滞しているのだと思う 作画 ○ 演出 × 音楽 × 演技 △ 脚本 △ ほとんどこんなのばっかり
硬派系のビッグタイトルだったバイオハザード6は残念ながらいまいちの出来だったようだし 日本の硬派系ゲーム開発は厳しい状況にあるように見える
>>356 音楽で誤魔化してる類いのものも多いと思う
>>358 音楽で誤魔化すってなんだ
音楽が良いのはいいことだろ
とりあえずここでベタなコードのピアノを〜とかそういう事じゃない?
シーン自体にあんまり引きがなくても主題歌かけて無理やり盛り上がってる感じにするとか? アニメだけに見られる現象じゃないけどさ
内容的にポカーンなシーンでも良い音楽使えば感動的に見えるもんな 映画やドラマでもそうだけど、新興宗教の洗脳手法のひとつでもあるし テレビニュースなんかでもサゲたい政治家とアゲたい政治家でBGMを変えて印象操作をしている
だからそれは悪いことなのか 最初からそんなものだと割り切っているだろ それともアニメに革新的な社会批評でも取り入れて欲しいのか?
割り切るっつーか、それが演出だろ
テレビ受像機の売り上げにしても馬鹿みたいに売れてたときと比べて今はこんなに下がった! みたいな記事があるけど、そんな異常な時期と比べても意味はないよな。
愛してるよ☆ 「愛」という言葉をご存知ですか? 実はこれ音読み、そして現代中国語そのものなんです。 では、日本人本来の言葉である訓読みは? 出てきませんね? 手づかみでごはん食べて、石ころで毎日殴り合いしていた日本人に、 箸や道具や文字だけでなく、愛の心や気持ちまでくれたのが中国人なんです。
「めでる」とか「いとしい」とか 戦国時代の人名なら「めご」とかか
だから「愛している」と言うと気持ちが悪かったのか
君が愛しいとか言っても気持ち悪いだろ
371 :
名無しさん :2013/01/26(土) 16:47:57.58 ID:S7GpkSzu0
日常ものがブームだけど、現実世界を再現するのではなくて そこに住みたくなるような街とか、通学したなるような学校とか えがいてほしいのだよね。 そういった先進的な「提案」ができるのもフィクションのよいところなのに。
372 :
名無しさん :2013/01/26(土) 16:48:48.33 ID:S7GpkSzu0
したなる→したくなる
ジブリアニメのようにとことん綺麗な田舎とか マクロスのようにとことん未来とか そんな感じですか?
374 :
名無しさん :2013/01/26(土) 18:58:55.16 ID:S7GpkSzu0
>>373 社会の矛盾をえがくのでなければおもいっきり理想郷でもいいとおもうのだよね。
確かに見ていて住みたくなるような世界観って欲しいですね
>>363-364 演出とストーリー展開のズレが大きければ悪い意味で滑稽なシーンになってしまう
どういうテーマだろうが丁寧にストーリーを展開させて結論を導けばいいんだけど
話をうまく繋げられないのを演出効果で誤魔化すと歪んだ価値観やエコヒイキを
強引に押し付けているように見えて気持ち悪いアニメになる
まるでカルト宗教の洗脳ビデオや政治工作ニュースのようにね
出来はさておき感動的に見せるために良い音楽を使うのが演出だって話 それが良いものだなんて話はしてないんだがw
粗悪品や出来損ないに上等なラッピングして高級品に見せかけるような演出は勘弁
いやいや ラッピングを楽しんでいるんだろ?
>>876 演出が悪いって言うより
話が作れてないのが悪いんじゃないのそれ
子供向けだからとか販促だからとかつまんねー言い訳しまくって
ろくな脚本かけないから尻拭い技術が上がっちゃった感じ
382 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/28(月) 06:57:54.26 ID:BFtWddkM0
ゲームとか洋ゲーのほうがグラフィック綺麗だし
凋落したの?凄い数のアニメ放送してるけど 凋落するとしたらこれからだと思うが
1クールアニメの乱造は切羽詰ってる証拠じゃないのか ヒットすれば2期という展開もお約束だし原作を虱潰しにアニメ化するのも生き急いでるように思えるんだが
>>384 一時のブーム的なものが去って
今は深夜枠でも1クールと2クールが半々くらい
やはり1クールで原作を食いつぶすのは業界としてもヤバいと感じてるらしい
これは海外スレだけど 外国に興味がない若い人だと 383みたいな全盛期と感じてるのが普通だわな
>>1 見ればこれが「海外で日本のアニメや漫画やゲームの人気が凋落した理由」というスレだとわかるんだけど
スレタイだけ見るとわからんよな
今のアニメ見たら なんで衰退したか誰でも分かるだろwwww AKBが売れまくってるのに邦楽は終わったと皆が言ってるのと同じこと
所詮アニメだから
391 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/29(火) 22:33:12.10 ID:DvUGQ0PC0
>>389 >邦楽は終わった
その割にはまだ洋楽ブームこねーなwwwwww
いつになったらOASISのギャラガー兄弟が邦楽をこき下ろしてくれるの?wwwwww
いつになったら空前のメタルブームが来るの?wwwwwwwwwwwwww
BURRN!(笑)もロキノン(爆)も相変わらず必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
「邦楽終わったら洋楽ブーム」なんて楽観的なものの見方ができるなんて あんたは楽天的な人だなぁ 「萌えアニメが消滅したら俺様の好きな燃えるアニメの時代が来るに違いないぜ」 と考えるのと同じくらい楽天的だ
394 :
392 :2013/01/30(水) 00:47:47.90 ID:WFCWn8uS0
いっそのこと音楽業界だけTPP参加はどうだ?wwwwww ただし ・輸入盤OKwwwwwwwwwwwwwww ・J-POPは独占禁止法違反なので禁止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ・初回盤・別ver商法禁止wwwwwwwwwwwwwwwwww とかさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
AKB一派とジャニーズしか売れない邦楽は質的に終わってる
だよな オリコンってオワコンすぎる こんなしょうもないことをメディアを使って日本中に放送してる 日本人をアホにしようとしてるしか思えない だからテレビを見るのを辞めたわ
まだオリコンはオワコンだったのか とっくに懐かしい昔話になっていると思った もはや歌謡曲と同類だろ 若い子に言っても「?」ってなるから気をつけろよ
つーか日本の音楽のレベル上げる為に 音楽の成績が就職・出世・身分などに影響する社会システム作んね?wwwwww 音楽の成績トップ1で最低でもこの国の首相とか。 逆に音楽の成績ビリなら一生家畜wwwwwwwwww 成績ビリの奴は少しでも音出したら作曲・演奏扱いで摘発してもいいwwwwwww 最悪の場合心臓の心音が騒音だし迷惑だから殺処分してもいいwwwwwwwww
外人の金髪は皆地毛だと信じてた時代じゃないし もう日本のほうが何もかも優秀だとバレちゃったからな
でも邦画とか邦ドラマとかJ-POPとか一切見ないし興味もないね 昔だけでなくこの先も無縁だ 逆に深夜アニメは80・90年代の寒くてキモイオタクアニメの頃とは 見違えるほど出来がいいから見るようになった おっぱいアニメでもうる星やつらより見易いわ
403 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/30(水) 23:50:56.45 ID:UAYxQIiLP
404 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/31(木) 12:22:27.44 ID:TdEZmnvU0
405 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/01/31(木) 17:15:15.81 ID:C3bs1pQM0
>>401 その優秀な日本の作品が海外では相手にされてない。
完全なガラパゴス
>>402 それでも邦画>>>>>>>>>>深夜アニメ
深夜アニメの予算はびっくりするほど安いからまさに瀬戸際営業
>>402 >でも邦画とか邦ドラマとかJ-POPとか一切見ないし興味もないね
>昔だけでなくこの先も無縁だ
そういう自称「わかってる」評論化が音楽業界よテレビ業界を駄目にするんだよ。
まあ洋ヲタ・メタラー・アニソン厨、洋画厨・洋ドラヲタは
「俺はお前とは違う」と思いたいだけの精神的エリート(笑い)にして同属嫌悪wwwwwww
>逆に深夜アニメは80・90年代の寒くてキモイオタクアニメの頃とは
>見違えるほど出来がいいから見るようになった
>おっぱいアニメでもうる星やつらより見易いわ
(゚Д゚)ハァ?その00年代アニメが今のアニメ業界を堕落させたんだろうが!!!!!!
萌えアニメがその筆頭!!!!お前のようなあかほりや広井をバカにする
自称本物のアニメファンがアニメ業界を駄目にするんだよ!!!!!!!
90年代バカにするんじゃねー!!!!
おたく向けアニメを馬鹿にするやつはエヴァで「覚醒」しちゃったんだろうな。
つーかヲタ向けアニメは別に気持ち悪くねーだろ。
エヴァで「アニメファン」になったにわかは平気でヲタを馬鹿にするからなwww
任豚も同じくwww他人に気持ち悪いといわれるのが嫌いなだけの俄かか同属嫌悪のヲタwww
エヴァでにわかと言ってもな今となっては古いアニメだろ
エヴァってキモいアニメの草分けだよね
410 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/01(金) 23:18:17.73 ID:+qcR+sw+0
エヴァは萌えアニメ氾濫の元凶
高校生だけど、このあいだ学校のクラスでアンケートを取って 昨日の嵐の番組を見た人いますか?って女の先生が生徒に聞いて 手を挙げた人が30人中0人だったよww 男子校だからあたりまえか
アニメを放送する目的が玩具販売や広告料ではなく円盤を売ることになった そりゃ資金回収難しいよ
オワコン度 邦楽、アニメ>>>>>漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーム アニメは長寿が残ってるから少しマシに見えてるだけ 邦楽は現役が出てるせいでとんでもないぐらいクソになってる 昔の文化>>>>>>>>>>>今の文化(笑
まんがはじめて物語やミームいろいろ夢の旅といった教養系アニメや おじゃまんが山田くんやフクちゃんのようなホームドラマ系ファミリーアニメがあった '80年代〜'90年代頭の方が萌え一辺倒の今よりもバラエティ豊かだったよなぁ。 単に俺がおっさんになっただけなのかも知れないけどさ。
いや、むしろ'70年代後半〜'90年代頭と言うべきか。
>>411 vs嵐は見れるな
可もなく不可もなく流す分には気軽に見れる
「女子はこういうのが好きなんだなー」と思いながら
少女マンガ見ているようなものだと思って割り切るといける
>>414 現在放送しているアニメの中で萌えアニメの割合って多くても6割超えない気がするぞ
ジョジョとかサイコパスとかちはやぶる二期とかマギとかバクマンとか非萌えアニメの割合は4割超えると思うが
>>412 玩具販売系は今でも多いよ(カードやゲームも玩具の仲間)、本当に消えつつあるのは作品の人気に
肖ってスポンサーを呼び込んでその番組枠でCMを打つことで広告料を得るタイプだな。
生き残っているのはサザエとまる子ぐらいだな、ドラ、クレしん、コナンもかつてはそのタイプだったが
今は映画の人気で生き残っている部分が大きい。
>>417 やっぱそんくらいあるか、非萌え系の燃え系とかシリアス系。
ただ俺的にはそういう作品が1600〜2000の目立つ時間帯にないおかげで
萌え系が悪目立ちして地味な存在になってるって印象があるんだよなぁ。
だって俺がガキの頃って平日夕方が文字通りアニメ漬けで
作品の種類もかなりバラエティに富んでたからその頃の思い出補正も加わって
当該時間帯にやってないと目立たないと思えるのかも知れない。
俺が消防だった90年代後半〜00年代前半もアニメは夕方ってイメージだったな
98年にテレ東夕方枠でカウボーイビバップが放映された(続き枠はロストユニバースだった)。 そしてビバップが中途半端に1クールで終わって、 後番組がいかにもガキ向けの「発明BOYカニパン」だったときは、かなり絶望したな。 それから夕方枠最後の牙城であったテレ東夕方枠は、ガキ向け通り越して幼児向けになってしまった。 まあその状態は数年で終わり、消防向けくらいには戻してきたが・・・
どうして凋落を感じているのか 今まではメジャー資本で制作されていたのが 一般人のお金で回収するようになったからだろう 今のアニメは産業の形態からしてテレビよりもミュージカルや劇団型に近づいている
あ、このスレ、日本のアニメ漫画ゲームが海外で人気急落になった理由を語るスレらしいよ。
424 :
名無しさん :2013/02/02(土) 23:57:35.82 ID:claX4eyJ0
>>418 玩具系は裾野がひろいからいまでも健在だが、高校生以上になると嗜好が細分化しはじめるから
収益をあげるのがむずかしくなるのだよね。
>>421 テレビ東京はアニメについてはキッズむけでかせぐというのは
そんなにぶれていないとおもう。
425 :
名無しさん :2013/02/03(日) 00:06:50.08 ID:4NsVr2n80
高校生以上→高校生以上対象の作品
美味しんぼやYAWARAやめぞん一刻みたいな作品も今だと深夜のノイタミナ枠でしかできそうにないな。
宇宙兄弟を朝にやっているではないか
>>427 春から夕方に移動するけどね、よくこんな時代にあんな形でできたものだと思うよ、元々は深夜にやることを
前提に企画が進んでいたが、べるぜ(当時)の後番組として予定されていた別の原作が土壇場で何等かの
トラブルでポシャって急遽抜擢されたタナボタ的な事情がある気がする。
429 :
名無しさん :2013/02/03(日) 14:54:13.53 ID:4NsVr2n80
>>421 そのときにWOWOWに無料放送でのアニメ枠ができたけど、それによって
リスクをとるくらいなら地上波で全国ネットしなくてもいいという考えがうま
れたとおもうのだよね。ある意味テレビにおけるアニメのプレゼンスをさげ
るきっかけになったというか。
431 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/04(月) 21:03:21.04 ID:9vzcE0DF0
>>430 ワンピースですら海外は論外だからな。
家庭用ゲームの評価はそれなりらしいが。
432 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/05(火) 03:02:48.81 ID:hL3Ao7J70
国際化なんてしたら外資の食い物にされるだけだからな ガラパゴス化をさらに推進すべきだ
日本映画が上がった以上に海外映画の需要がなくなっているからなぁ どうしようもない
これで邦画の人気がなくなったら映画館がバタバタつぶれるだけ てゆーかハリウッド人気は落ちてるけどヨーロッパものは人気が上がってきてるみたいなんだけど
最近はインドだろ
労働生産はアジア化、資本は欧米化
439 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/07(木) 01:00:25.67 ID:Gf4Wi2f10
440 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/07(木) 10:45:19.29 ID:3QhYCGFNO
萌えとかいうキモいジャンルが日本アニメを駄目にした。日本アニメがCOOLだったのはSF。DVDは基本レンタルするもんなんだからレンタル屋に売るとかTSUTAYAがフランスに支店出すとか。あとオモチャやゲームで稼ぐ。アニメって元々オモチャメーカーの販促アニメだったんだから。
441 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/07(木) 13:35:53.99 ID:jiCdxbwKP
442 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/07(木) 14:00:36.04 ID:1hiD5nLU0
0〜3歳まで80年代、3〜13歳まで90年代で過ごし、2000年代に入った時点で13歳だったけど 俺は90年代世代って認識でおk?
>>440 玩具で稼ぐ作品は今でも結構あると思うが。
ジャイロゼッターとかカードファイトバンガードとかね でもそういうアニメが沢山あったとしても2chでは萌えアニメの話題の方が多くなってしまうんだろう この手のアニメのファンの数は小中学生も含めるなら多いとしても小中学生は2chにあまり書き込みしないのだろうし 大人のファンの数だけで言えば萌えアニメのファンより数は少ないのだろう
ただしジャイロゼッターは最初から微エロを戦略に組み込んだ作品 まぁ萌えとはちょっと違うが ヴァンガードは知らん見る気しないから
いまどきの小学生なら 玩具販促アニメより萌えアニメのほうを選ぶのかな
小学生も高学年になると ガキ臭い玩具販促アニメより ちょっとエロ入ったり中二入る深夜アニメをニコ動とかで見るんじゃないの
小中学の時期は潔癖になるからエロは不潔で嫌うでしょ
それ特殊な例だわ
1人アニオタになったなw 721 :名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 19:23:47.58 ID:Jf6wrU3R0 これまでアニヲタでもなかったのに「なんか戦車アニメだから見てみっかな」 って軽い気持ちで見はじめてえらくハマりました。 初めてのアニメ板、初めてのアニメイト、初めての聖地巡礼、初めてのアニメイベント なんもかも初体験w
俺ともだち2人くらいしかいないからソーシャルやってもしょうがない
454 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/11(月) 20:59:42.08 ID:nfKI/ppn0
つーか漫画雑誌増えすぎ 世代交代して古い雑誌が消えていったり 自然淘汰されて新しい雑誌が消えていったりするのは当たり前 バブル前に漫画雑誌なんて何種類あったと思う? もっと減って当たり前なんだよ
456 :
名無しさん :2013/02/12(火) 15:22:49.35 ID:gdY2IeFT0
>>455 サプライサイドの理屈でふえていったという感じだよね。
発表するところを確保したい漫画家と、編集長のポストをふやしたいという
出版社の都合が優先されているというか。
だとするとやっぱり公共事業化しているんだな 能力のある人の数>>>座席の数 になると足の引っ張り合いが始まる
漫画雑誌増えすぎてしょーもない漫画が増えた 雑誌を作るのが目的化して漫画家の質は問わないみたいなことになってる その一方でちょっとでも売れた漫画は終わらせてもらえず たいしたことない中堅クラスの作品でも10巻20巻当たり前 単行本に手を出しにくいし中身は惰性になっていくし
459 :
名無しさん :2013/02/13(水) 00:32:34.41 ID:23G+5Dzx0
ある程度実績のある漫画家は書き下ろしで発表すべきだとおもう。 ライトノベルで書き下ろし形式の書籍の出版ノウハウがある角川 グループがやらないのが残念だ。
461 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/13(水) 21:45:28.53 ID:tMMdQUBu0
ナツコ先生があちこち顔出しすぎなのが原因。
462 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/15(金) 16:07:32.93 ID:FK+6/Fos0
ポケモンで味を占めて以降、任天堂が作ったゲームなんて大半が『ゲーム』じゃないし こうなったのは必然だろ、自業自得
464 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/16(土) 08:40:53.58 ID:mP6gkQdY0
WIIUが売れなくても3DSが売れれば問題ない
>>462-464 任天堂が任豚にマンセーされすぎて感覚が麻痺したからに決まってんだろ。
それで任豚向けのゲームしか作れなくなった。
据え置き機をオワコン化させたのは任天堂自身だしな
基本的に日本人は勧善懲悪作品が嫌いなんだよ 悲しい過去があって悪に走った系の敵を同情するノリを好む民族 こういうと「そういうのは好きじゃありません」とかいう勧善懲悪厨が必ず湧くけど そいつらの主張を採用して勧善懲悪を主流にした結果が今のアニメ漫画ゲームの凋落なんだよ こどちゃの羽山とか北斗の拳のサウザーみたいな悪役出しとけばいいよ っていうか北斗の拳の新作アニメでサウザーのオウガイエピソードカットは狂気の沙汰だった
468 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/17(日) 12:15:49.89 ID:DhTPdf8oP
どうぶつの森は海外でも売れまくっているんだろ
>>467 それは違うな
藤田まことがいなくなったのにいまだに作られ続ける必殺シリーズや予算が無いから終了した
水戸黄門シリーズを見たら分かるが日本人は基本的に勧善懲悪大好きだ
凋落したのは単純に面白い話を書ける人間がいなくなったのと過剰な規制と予算不足だ
確かに 「勧善懲悪だからいい」「勧善懲悪だから悪い」 そんな簡単な話じゃないだろうな そればっかりになると飽きる なくなると欲しくなる
登場人物の行動理論や心理の変化に説得力をもたせたその上で、起伏のある展開で 見る人を引き付けるのがストーリーもののあるべき姿だと思う それが勧善懲悪か勧悪懲善かは本質的な問題ではない でも最近はハデな展開を繰り返すだけで話やキャラの整合性を無視したようなものが ウケやすい気がする。そういう作品の中でもオーソドックスな勧善懲悪よりも 勧悪懲善の方が意外性があって人目をひきつけるものを作りやすい
勧善懲悪だとか萌えだとか 一つの要素だけを持ち出してそれが決定的で他はどうでもいい みたいな論理の人がよく出てくるよな そんな単純な話だったら世の中どんだけ楽だろう
それはそれで様式美になるんだぜ アニメに限らず映像作品は様式美の世界だけどな
何も考えてないのを様式美の一言で免罪符代わりにしてること多いけどな 個人的にはストーリーよりキャラクター造形の雑さが酷いかな シナリオの都合でコロコロ主張の変わる分裂症のクソキャラ多すぎね ラノベなんか特に顕著だが
>個人的にはストーリーよりキャラクター造形の雑さが酷いかな これは俺も思う、まぁストーリーも相当アレだけど 最近のキャラクターは迫力がない、そして線が少ない 動き重視なのか手を抜きたいだけなのかは知らないが 主人公がモブみたいなデザインなのはどうなのと、スタイルも悪いしAKBみたいに何処にでもいそう 知識も教養も何も無い奴が作ってるんだろうな〜と思うとそれだけで見る気が失せるのでやめてほしい
>>476 どっちかというと外見じゃなくて内面の話のつもりなんだがまあどっちでも同じか
髪の色とおっぱいの大きさだけで見分けつけろみたいな作品のなんと多いことか
ワロタ キャラクター造形というと普通は性格や動機などの内面をつくりあげる方を言うんだよな まあキャラクターデザインでも内面でもこれという主人公ならではのものは確かに欲しい
479 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/18(月) 22:58:19.13 ID:ROt+ObvAP
【悲報】大手ゲーム会社、任天堂とスクエニのみが赤字 これがユーザーの選択か… ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361142708/ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/02/18(月) 08:11:48.25 ID:CDU/z8mNi● BE:?-PLT(14072) ポイント特典
2012年1-12月 売上高 営業利益
バンナム 3506億円 442億円
コナミ 1602億円 149億円
カプコン 727億円 98億円
セガ 2070億円 71億円
SCE 5347億円 34億円
コエテク 222億円 25億円
------【赤字企業の壁】------
スクエニ 1028億円 ▲49億円
任天堂 5430億円 ▲59億円
80年代のまだ生まれる前のアニメをたまに見てるけど作中で聖書を引用したセリフが出たりSF小説のネタが 出てきたりと作者の知識量パネぇ!って思うアニメが多々あるな それに比べて今のアニメはほんとに知識の浅いオタクが作ったのばっか
>>475 個人的にはそれは反対だな
キャラクターを丁寧に描きすぎると本質的になりがちで
キャラが意図通りの動きしかしなくなって展開が後付になる
キャラを優先すると自意識だけが膨れがあった状態になるので
強引にストーリーやシーンにキャラを当てはめてしまう方が
葛藤や内面を描くのには向いている
それが海外でどう評価されるのかまでは知らないけど
上の段の指摘は全くの同意なんだが >キャラを優先すると自意識だけが膨れがあった状態になるので >強引にストーリーやシーンにキャラを当てはめてしまう方が >葛藤や内面を描くのには向いている これがあまりにも「おまえがいうな」になってるのが多くてな・・・
>>480 >作中で聖書を引用したセリフが出たりSF小説のネタが出てきたりと作者の知識量パネぇ!って思うアニメ
今期放送中のサイコパスでもよく出てくるよ、そういうの
484 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/20(水) 22:55:27.73 ID:6IdP1UkGP
485 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/22(金) 17:05:19.55 ID:3buHfgmgP
萌えがそれまでの正しい道を逸脱させたよね
>>483 引用しているわりに世界観に落とし込めていない場合はさらにウザい
ほれほれ、お前らオタクはこんなん出しときゃ大喜びなんだろ?ほれほれ、こんなんでどーよ? 俺の中では最近のアニメ・マンガってこんな感じで作られてるイメージ
今はGoogle先生がいるから教養や衒学が使いにくい 下手に使うとコピペだと騒がれるからな
嫌なら見るな(読むな)の一言で終わるスレ
>>487 ガンダムやうる星やつらの時代からそんなもんでは
当時はもっと酷かったかも
>>490 富野さんはファンに褒められてもしょうがないって言ってるよ
世間に認められたいと
>>490 それこそガンダムやうる星といった作品が
作家性を押し出したアニメというそれまでのガキ向けアニメでは薄かった世界を見せてくれた
だからこそ作家性の薄い「商業的」アニメが再び多くなってきた昨今が辛いのだよ
だけど商業アニメなんだからそこんとこはしょうがないんだけどね
昔はファンのファンがあった うる星やつらが大好きな人やガンダムが好きな人とかいた 今はそれが減っている
>>493 景気が悪い昨今、直接カネを生む企画しかやりたがらないんだろうな、世知辛い話だ。
497 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/24(日) 23:54:26.92 ID:5ygepCJ8P
アニメや漫画が挽回するビジョンが見えないな。
ガンダムはプラモやゲームとの相性が良かったから、結果的に商業ベースでも持続できるものになった 富野の心のうちはともかく、作家性先にありきで成功したわけではない 昨今のアニメは商業的活路をアイドル商売的な方向に求めるのが多くなった その辺が根本的な違いだと思う
499 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/26(火) 14:33:55.33 ID:77DYswE2P
>>499 これは悔しくない
嫌なもの同士がくっついているからむしろ安心する
ま、クールジャパン推進会議なんて政府主導で誰がやっても どうせ寒くて滑りまくるだけだしなぁ。
503 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/27(水) 08:18:37.40 ID:Ph0p+lIsP
クールジャパンとかもう死語
クールジャパン 2012 >シンガポールで渋谷ファッションを発信 >中国で富裕層向けに漫画を訴求 >B級グルメをタイで展開、 これぞお役所仕事だ
505 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/27(水) 17:03:53.22 ID:5dE4Zy7AO
役所が考えたらフランス人の需要と全然違うな
506 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/27(水) 21:04:07.89 ID:fEmRhRpv0
かといって今までの需要がまともなのかというとアレだな 聖闘士星矢とかNARUTOとか数百年後の人からすると噴飯ものじゃね ジブリでさえ厳しい気がする
平安貴族「源氏物語とか数百年後の人からすると噴飯物じゃね? 竹取物語でも厳しい気がする」 こんな感じだったんじゃない?
流石に源氏物語とは比較できないだろ…
現代の低脳向けの話を それらで反すのは いかがなものかああああああああああああ
510 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/28(木) 07:56:05.96 ID:wmDEwNzb0
懐かしさ補正があるだけで、昔のアニメもほとんどくそだよ。 もちろん、新しいのも全部くそ。 要するに金がないから優秀な人材も集まらないし、作画量も増やす ことができない。新しいこともできない。
わざわざこんな板にまで来て 昔のも新しいのもみんなクソとか得意げに抜かすようなアホが減れば ちっとはマシになるのにな
512 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/28(木) 12:42:16.40 ID:vN59VSQb0
513 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/28(木) 12:44:08.10 ID:vN59VSQb0
514 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/02/28(木) 14:44:37.89 ID:RkzfvRyoO
>>504 そのブースにデカいツラで韓国が紛れ込む現実
>>506 みたいのは
「数百年後でもアニメは残る偉大なる人類の遺産だ」を遠まわしに謙遜しながら伝える
オタクにありがちな言い回しだろ
残るといいな
517 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/02(土) 02:21:24.77 ID:+tLtTcX5P
萌えのような一般人や外人が見たらドン引きするような描写を取り入れて 気がついたらヲタアニメばかりになって一般アニメが廃れたってのはあるんじゃね
いや、番組表見てると一般アニメもけっこうやってるんだが。 オタ業界だけでなく一般社会でもオタアニメしか話題にならないだけでさ。
一般アニメと言うけど昔と比べたら娯楽が増えたから一般性も下がったな 長寿アニメって感じだ
テレビって媒体自体が落ち目であるという事を加味して考えにゃならんと思う。
ゲームもすっかりソーシャルゲームが中心になったね。
>>522 やらせだと分かればプロレスを本気で見ることもなくなる
それだったら女の子でやっても同じだからAKB48みたいなものが出てくる
まぁハリウッドやアメリカンプロレスも80年代みたいな筋肉お化けが全盛の時代ではなくなっているからなぁ ステロイド等も問題もあり筋肉こそ最強でカッコイイと言われる時代でもないんだろう
525 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/04(月) 21:26:37.16 ID:hI2dHCptP
日本アニメ=かつてのプロレス&ゲームセンター
四大ドームツアー&地上波放送のことかぁあああああああああああああああああああああああ!!! 地上波で佐々木健介vs小川直也みたいな事をやってた結果凋落していったんだよなぁ・・・。 普通にいい試合を見せ続けてたら、今でもそれなりにビッグマッチは地上波で放映されてただろうに。
527 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/05(火) 14:16:11.69 ID:DXrCRCQS0
萌えはとんでもないことをしてくれたな
>>528 そりゃ昔からアニメに乳首やパンツを出して喜んでた変態の国だからな
なんかのついでに微エロがありゃうれしいんじゃない?大半の子供は はじめっから微エロ目的で作られた作品とは意図が違うしおのずと内容も変わってくる
作る側もキモオタばかりになってるきがする
532 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/06(水) 19:33:29.26 ID:P0m30W8fO
作る側もゆとりばっかりになってる。 マンガはフランスとかに輸出しろ。アニメは日本もCGアニメ作れ。ゲームはカナダの会社みたいにエンジン作れ。
>>527 テレビは終わってないんだがなぁ。これまでの水準があまりにアッパーだっただけで。
一媒体としての役割は確実に持ってるし、取捨選択の一選択肢としては存在し続ける意味がある。
なんでこの手の「時代の進行による選択肢の増加」について、人は見てみぬ振りをしがちなんだろうね?
534 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/06(水) 23:40:36.56 ID:2m4pACMQP
いやいや、人気のあるアニメやゲームは大人気デスヨ。 人気のあるのは、ね。 ジャパニメーションとか言って、日本産である事に価値が見出されるとか、 そういう勘違いさえせずに、ちゃんとクオリティの高い物を作って出せば、 海外でも普通に人気取れますよ。
536 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/07(木) 09:47:37.62 ID:oJpFdSlM0
日本の漫画やアニメがハリーポッターやハリウッドと肩を並べるような 時代はいつくるのだろう?
こなた「ねえかがみん、なんか最近のアニメに出てくる女の子ってさ 明らかにさ、前にはやったアニメの女の子を本にしてデザインして描かれた 感じで個性ないよねー?」
538 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/07(木) 22:45:35.64 ID:BIrDpcuG0
いまさらバトルアニメ売り込んでもDBのパクリって言われて終わるだろうな。
かといって学園ハーレムラブコメはね
>>536 まずその時代の最新のキャラデザに外人がなじめるかどうかがな。
実写作品はそこは日本人だとハンデはあるが
まあ実際そういう見た目なんだから仕方ないということも言えるだろうけど。
>>536 んな時代は永遠にこねえよ。
そもそも種類、属性、ジャンルが違う。日本の総合格闘技がWWEと肩を並べる日はいつ来るのだろうか、と
言ってるようなもんだ。
>>540 ところが、最近は逆に日本的な萌え系のキャラデザというのを、海外の方が取り入れ始めている
という部分もあったりなかったりするんだよな、これが。
ギャラクタで検索してみてもらうとわかると思う。これがアメコミのキャラなんだぜ?
そういうのはハリポタみたいにはならんと思うが。
だから、日本のだろうが海外産のだろうが、アニメという媒体自体がハリポタだのハリウッド超大作だのと 同列に語られる事は無いよ。上でも言ったが、UFC(相互格闘技)とWWE(プロレス)くらい、同じ映像媒体であっても 違うんだからな、アニメと実写は。 ヒットの基準、水準、そういった物で、アニメが実写のそれに追いつく事は永遠に無い。ありえない。 日本国内でなら、その可能性も微レ存だけどな。 海外じゃ十円玉が手のひらすり抜けるくらいの確率でしか、その可能性は存在せんよ。 ギャラクタの例は、まあいわゆる一つの侵食は、向こうの業界にもだんだん進んでる、という一例だw
ピクサーとかはアニメじゃないってことなのか。
気がついたらいかにも萌えアニメ風の絵の携帯ゲームのCMが普通の時間にバンバン流れてる時代だ ああいうものは未来永劫ふつうの人間には受け入れられないって言われてたのにな 同じように海外でも受け入れられちまってるんだろう むしろ向こうの方がそういうものが元々特殊なものだったという意識がないだけ早いのかも
>>544 ピクサー作品がハリポタとかと同列で語られる程大ヒットしてると認識されてるかどうか、という点から論じる必要があるかな。
個人的には微妙な所だと思う。なんというか、ムーブメントを創るようなヒットの仕方はしない、と言った方がいいか。
安定したヒットを飛ばすレベルまでは至れても、世界的大ヒットを飛ばして、世界中で共通言語になるような事は無い、という感じ。
そういう意味じゃ、総合格闘技とプロレスの例えはちと的外れだったかもしれん。
なんつーか金のかけ方が違うが 日本のアニメとハリウッドアクション映画にそこまでの違いは感じられない。 逆にドラゴンボールなんか「え?」って感じの出来だしw ジャンルに寄るが基本のストーリーは 古いがマトリックスみたいな感じで受け入れられる下地はあると思う。 でも日本のアニメキャラのままじゃ普通にアメリカ人が見る感じがしないw
んだね。 ハリウッド大作と他の諸々とじゃ、作品としての出来とか云々以前に、」広告宣伝費の桁が違うからなー。 結局、世界的に話題になる物ってのには金がかかってるもんなんですよ。 アニメにそこまでの金がかけられる事があるか否か、っていう所ですな。
ハリウッドっていうのはアメリカにとっての国策なんだよ 外国に自国を売り込む、愚民を娯楽漬けにして現実に目を向けないようにするといった目的の工作 日本人ですら嫌う人も多いアニメではそんな力はないから、それほどの金をかける理由もない
萌えが全てを滅ぼした 再興の道はない
551 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/08(金) 09:31:04.27 ID:8ZVT7jYWO
そらつくってる側も名作アニメ()つくってるつもりですべりまくってるからな 可愛い二次キャラに萌え萌えしてたほうが健全だわ
萌え自体は理論的にも美を説明が付けられる様式ではある 黄金比みたいなもので形としては平均化されていたり小動物の比率と似ていたり わりと「よくできた」意匠ではある だけど産業としてそれをやると判子の量産になっていくことになる 萌えがいけないと言うよりも没個性化していく傾向への警鐘なんだな Googleへの批判と通じるものがある
553 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/08(金) 20:48:40.10 ID:iMIK9/9MP
芸能関係はどこも濃い目のヲタから金を引き出すしかなくなってる。 確かに再興とかありそうもないな。
>アニメーションの状況がどうなのかというと、セガトイズの爆丸は海外でものすごく当たっていて、 >タカラトミーのベイブレードも海外で圧倒的なシェアを持っています。 >バンダイではパワーレンジャーが全世界的にヒットしていて、アメリカの方がマーケットの中心になっているベン10もあります。 >アジア圏では韓国を中心に好調が続いています。 日本では世界的ヒットって変な言い方と思ったけどこれあたりは日本でコケたから前置き文なのか
557 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/10(日) 04:16:50.53 ID:Vkb+n0El0
萌えアニメが量産されるようになった00年代中盤から海外じゃ人気が落ちていった
というような事を言う時は、そのデータも一緒に出すと説得力が増すと思うよ。
559 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/10(日) 10:14:08.51 ID:W2epsYRE0
× 萌えだから受け入れられない ○ つまらないから受け入れられない 萌えだろうがそうでなかろうが面白ければ受け入れられる。 面白くないだけなんだよ。今のアニメ見てみろ。 動かない、背景適当、キャラの会話がおかしい こんなので世界に通用するわけがない
萌えアニメが売れるから量産したというよりも 低予算でまともなアニメなんて作れない状況でもそれなりに格好が付くジャンルが萌えアニメしかなかった (止め絵連発でも成立するから)
あ…それでか ループものが増えている理由に合点がいったわ 面白いのもあるけど手法が確立されているから手堅いんだな
562 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/10(日) 23:53:44.57 ID:k80b6KXiP
日本でも近年一般アニメの人気が落ち込んでるよね。 アニメはホント視聴率とれなくなった。
アニメは × テレビ番組は ○ ほんとに不思議なんだが、なんでこういう話をする時って、皆ジャンルごとに 語りたがるんだろうね。ジャンルじゃなくて、媒体そのものが落ち込んでるっていうのに。
視聴率20%を取れる番組が5週連続で無かったという話題があったな(6週目はWBCでようやく25%)。 ちなみに関西では探偵ナイトスクープが20.4%を出して堂々の1位を獲得してたw23時台の番組だ。 もはや逆に遅い時間のほうが数字とりやすい?
565 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/11(月) 19:46:48.75 ID:xHbVaksi0
漫画はちょうどワンピースが始まった頃に、ジャンプの発行部数が半減ちかくなってたな。 400万部以上かるくあったのに、今じゃ6割もいってるのかな?
566 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/12(火) 00:42:08.18 ID:Of0oy7YA0
外人の見たい日本アニメが一巡して関心が下がったのもあるな。
『「外国で流行っている」と日本で報道されるブーム』が日本であって、それが終了しただけだと思うんだが・・・。 今も昔もそこまで外国でのアニメの地位が変わったとは思えない。
萌えは海外で全く受け入れられなかったと聞いた記憶が… どこかにデータが落ちてればいいのだけど
まぁ海外でもいわゆるナードの人には受けたんだけどね>萌え いかんせん数が少ない(それもナルトとかポケモンにボリュームを比べられちゃあね) 日本だとオタクってほどでもない成年でもそこそこ萌え絵は受け入れられるんだけど 日本は大人でも漫画やアニメ見るちょっと特殊な国で 海外はそこまで行ってない(漫画はアニメは子供のものだという常識が根強い)
子供向けは見てる子供と同年齢であることが逃げ道になるけど 時代の流れとしてロリっぽいのはヤバい雰囲気しかない。
571 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/13(水) 13:57:08.00 ID:9pVnnVFI0
キャラデザが向こうで受けなくなった
内容がほぼ同じでもキャラデザが違うとかなり違って見えるからな。
ただテレ東あたりがよくやっているいかにも海外向けに作っていますみたいなキャラデザインもなにかコレジャナイ感があるんだよな 韓国アニメ的なバタ臭さというか海外はともかく日本でこんなの放送されても困るみたいな
574 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/14(木) 11:31:43.86 ID:EsjnZlI50
外人は侍や忍者もののアニメを満喫して、もうお腹いっぱいになったのよ
ビバップは受けたんだよねぇ、確か 少し上の年齢層向けにもちゃんと供給しておけばよかったのに
顔もあるけど服がかなりきついな。 少女の制服みたいなのとか。
海外受けの話なら、ビッグオーは結構受けて2期制作のきっかけになった。 問題は日本の一般層には全く受けなかった事だがw
578 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/15(金) 22:01:00.73 ID:LR2AzKr/0
世界的に保守的になってるとか
不況でフトコロが寒くなれば 一番に我慢するのはこういうどうでもいい娯楽だからな
そんなに我慢しなくても、結構な人が積読とか積みゲーみたいなの持ってるんだよなあ。 その分は必要ないのに余計に売れてたようなもんだし。
582 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/17(日) 17:57:33.61 ID:NVKgNlXS0
昔は良かったなぁ(遠い目)
583 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/17(日) 22:07:55.99 ID:Tot5Uz170
今の深夜アニメがつまらない理由が判明した! それはラノベがアニメ枠を占めているから そしてラノベからは絶対に新しい発想が生まれないことが判明した 以下拡散してくれ カテゴリーエラー:ライトノベルでこれを書いてはいけない、書こうとすると待ったがかかるルール 【女性主人公】【社会人(大学生)主人公】【小学生主人公】 【ロボットもの】【SF】【社会的な内容 】【エロ】【グロ】 【雰囲気が憂鬱なもの】【鬱展開】【鬱エンド】【女の子が一人も出ない】 ※100%書けないわけではない ただし、書けるのは売れっ子作家か、力を持った編集の気分次第 反対に書くと好まれるもの:業界が売れ筋と呼んでいるもの 【ハーレム】【王道ファンタジー】【学園もの】【男性主人公】【萌え】
少年ジャンプにしても大学生ものなんて殆ど無いからなぁ 女主人公も殆ど無いしこれは仕方がない
585 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/17(日) 23:13:41.17 ID:u2UD6OvS0
>>584 八神月は大学生だったろ?
それにジャンプだけの話ならともかく、ラノベ全体で規制してるんだから、そりゃ新しい発想が出てくるわけはない
ラノベ厨および、にわかアニオタに言ってやりたい
もう今のアニメやラノベからは新しいものは生まれないよ、と
>>584 少年ジャンプは一応想定読者層は小学生男子なんだろ?
高校生まではともかく大学生はムリだろ普通
ラノベの想定読者層は小学生てことはないはずなのにな
そもそも男向けは男主人公が主流って普通だよな 今の深夜アニメみたいな女主人公の男向けとか逆に妙な感じがするよ
BSプレミアム 大人女子のアニメタイム
http://www.nhk.or.jp/bs/joshianime/ 「夕餉(ゆうげ)」
私は 男に食べさせる
人もうらやむ恵まれた結婚をしたはずなのに、心が満たされず自分の居場所を見つけられない人妻
「人生ベストテン」
これは・・・まさかの同窓会恋愛!?
鳩子は40歳の誕生日を目前に控えた独身のキャリアウーマン
「どこかではないここ」
何がいけなかったのかわからない。
43歳主婦の真穂。パート、家事、実母の相手、そして昼寝するだけで過ぎていく日々には、生きている実感がない
---------
待望の40歳以上女主人公だらけだ
きちんと見ろよ
大人といって結局30前だからそんなにな… 昔風のエログロバイオレンス物ならまだ利点はあると思うが。
590 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/18(月) 22:33:52.82 ID:lNrVeEpn0
斜陽業界多すぎじゃね
斜陽業界というか、今まで寡占状態だった娯楽が開かれた物になり、細分化していった結果、 それぞれの業界の規模が適正化されてきているというだけの事だよ。
日本自体が斜陽だから さらに言えば「自由化」とか「規制緩和」とか叫ばれ出した頃からその方向が決まっていた 規制のない自由な競争にすれば大資本の一人勝ちになって庶民は貧しくなり庶民の娯楽は廃れる
深夜アニメは完全に出版社の広告塔でしかないもんな 面白いもの作ろうという気が感じられない ライトノベルのカテゴリーエラーなんてあったら、作家連中も挑戦意欲削がれるだろうし そういう原因も大きいかもな 虚淵なんか自由気ままにやってヒット出してるじゃん やっぱラノベは害悪
前々から俺の中では「ラノベ原作アニメに名作なし」って評価が固定化してたけど やっぱり気のせいとか間違いとかではなかったんだな。
名作、という評価の基準値がどこにあるか、だな。
普通に面白い物という事でいいなら、中二病だけど恋がしたいとか、
とらドラとか、あの辺りは十分に「面白い」と言えるレベルには達している。
名作というのが、例えばカリ城だとかラピュタだとか、あのレベルで
なければという事なら、そりゃラノベ原作からは名作は出てきようがないわ。
だって、フォーマットの落とし込みが必要になる分だけ、最初から
アニメとして作る事が考えられた物より落ちるのは避けられないんだから。
>>593 今期だと、UNLIMITED兵部京介とかは相当スタッフのやる気を感じるがなぁ。
まあ、ラノベ原作というわけじゃないが。
>>586 ってか漫画原作でも大学ものアニメって殆ど無いよな
本格的なのはげんしけん、もやしもんぐらいか
パパのいうことを聞きなさいみたいに設定的にそうなっているものはいくつかもあるけど
単純に流行らない設定なんじゃね
大学に行く人間は、高校に行く人間とくらべて少ない。 理由としてはそんなもんだ。後は、大学という場においては、 それ程共通した形態というものが無いというのもあるかな。 各人個々に、就学に関しても日常生活に関しても、決まったスタイル というものが構築されづらい面があり、いわゆる「お約束」という物が、 前述の大学生活経験者の相対的少なさとも相まって、認識されて いない場合が多いというのがある。 ただまあ、以前と比べて大学への進学率というのは急速に 上昇している部分もあるので、今後数十年程で、大学を舞台にした 漫画やアニメが増える可能性はあるかもしれないな。
598 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/19(火) 15:33:07.44 ID:rqaHplkN0
主人公が男とか、女とか、主人公の年齢がどうとかあんま関係ない。 問題は作品の視野が狭いだけ。 ほとんど同じようなものしか出てないんだから。 ジブリ超えてやろうとか思ってやってるやつがいないから同じものを 同じようにやるだけになってるよ。野心0の世界。 ある意味調和された平和な世界だけど、ニッチ産業にならざるを得なくなる。 よって、これ以上、アニメや漫画の業界が飛躍的に大きくなることはない。
そこら辺は実写に取られてるというか…もとから実写の方がいろいろあるからな。 やろうと思えばある程度は出来るだろうけど、それこそ需要がない。
600 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/19(火) 15:56:05.35 ID:rqaHplkN0
>>583 そもそもライトノベルというジャンルがそういうジャンルだからね。
だからそれらがカテゴリーエラーといえるのかどうか。
たまにラノベっぽくないラノベも出てくるが、それらはたいていライトノベル
と呼ばれなくなっていく。図書館戦争とかもライトノベルと同一視されないことも
あるからね。
>>545 実際、ソーシャルの恋愛系もほとんど一般には受け入れられてないよ。
一応、普通の時間帯にCMやってはいるけどね。
ソーシャルで人気なのはそういうのより、もっと子供向けのものばかり
謎解きはディナーのあとでとかビブリアとかあのあたりのミーハー女向けをアニメでやっても仕方がない感じもするからなぁ まぁ実写も大概にしろよの出来だったけど
>>596 ハチクロとかのだめとか>大学アニメ
ひだまりスケッチが寮生活ものだったので見るまでは大学ものだと思ってた
>>583 萌え叩きの次はラノベ叩きかよ
ラノベが縮小再生産なのは分かり切ったことだろ
他の分野に喧嘩するくせをやめよ
一次落ちのワナビが俺が認められないのは世間が悪いという言い訳に使っているだけなので、 叩きよりも状況はもっと悪い。
>>600 そもそも、ライトノベルという定義自体が「あなたがライトノベルだと思った物がライトノベルです」だからな。
西尾維新なんかラノベの急先鋒じゃねえか、と言う人間もいれば、講談社新書で出してるんだから
ラノベ作家とは言えないと言う人間もいる。図書館戦争がラノベ扱いされないのも、いわゆるハードカバーの
イメージが強いからというのはあるだろうね。
>>601 まあ正直、金が無いのはどこも一緒って事だと思うよ。実写も最近は大概にしろ的な出来の物が多い。
漫画原作とかが多くなってるのも、かつてのアニメと同じ流れだと思うし、今後はラノベが大挙実写化
する時代が来るかもしれんw
実際、金が無いってのは余裕が無いってのと=で、それでも需要に対する供給をしなけりゃならんし、
周囲がある程度安定している中での余裕の無さというのは冒険につながり、革新的な作品が生まれる
土壌になったりする事も稀にあるが、全体的に余裕が無いと、判子作品が粗製濫造される事になるだけ、という・・・。
ラノベの話はともかく深夜アニメでも【小学生主人公】は当たらないんだよな 【エロ】【グロ】にしてもサブ的なスパイスは良くてもそれがメインになるとなかなか厳しいんだろうなぁ みつどもえの悲劇にしかならん
アニメで出来る範囲ってのは思ってるより狭い。
表現できる範囲は広いが、 商売になる範囲が狭いんだよ。
ピクサーとかが言うならわかるけどな。
ワンピースは海賊という題材が良くなかったと言われているな。 向こうの人の海賊観とぜんぜん合わないということらしい。 逆にナルトは向こうの人の持つ間違ったニンジャ観に上手く乗っかった感じだ。
パイレーツ・オブ・カビリアンが海賊ものが当たらないジンクスを破った画期的な映画と言われたからなぁ 日本とは少し海賊の考えが違うのかもしれない
あの映画の海賊観もどうかという気がするんだが。
海賊観というと、かなり前に「キャプテンハーロックって財宝探しとかしないけどなんで海賊なんですか?」 という書き込みを見て頭を抱えたことがあったなぁ。 そのときは「ハーロックは船を襲って積荷を奪うタイプの海賊だから」と答えて納得してもらったけど 海賊って普通そのタイプしかないだろ!って内心では思ってた。 だけど、海賊というのは宝探しする連中のことだと思ってる人って日本ではけっこういるのかな。 漢字を見ればわかりそうなものだが。
海賊で財宝だとどちらかというと財宝を隠す方だよな。
なんというか、日本では原義よりも、フィクションでのイメージが先走ってるような 例っていうのは結構あるよな、自国の文化においてすら。むしろ、他国のそれの方を 原義通り理解しようと務めてたりする傾向があるようにも思う。
日本以外も案外そんなもんだという気もする。
>>583 こんなのもが深夜アニメにはびこってるんなら、そりゃ廃れるわ!!
はっきり言って、この縛りってガキ向けレーベルの縛りだろ?
オタクどもはガキ向けのもの見せられて満足なのかよ!?
アニオタを名乗るんだったら、もうちょっとアニメに信念持てよ!って思う!
今の深夜アニメはエロだらけなんて言って叩いていたんだろ
なあ、アニメのこと真剣に考えてた奴らってみんなどこ行ったの? アニメは暇つぶしとか、売れるから仕方ないとか、そんな奴らばっかになってしまった アニメに対して貪欲に面白さを求めていた連中はどこへ消えたんだ?
>>620 アニメに対して貪欲に面白さを求めてた連中でコミュニティを作ってるんだろうね。
今の時代は、価値観の違いをすりあわせてまで一緒にいる必要が無く、同じ価値観の物同士が
容易に繋がれる時代だから、かつて程そういった人たちがそうじゃない人たちに対して
攻撃的な姿勢を持ってあたり、自分たちの熱意を理解してもらおうとする必要がなくなってる。
だからこそ、負の連鎖というのを止める人間が現れず、なし崩し的にどんどん駄目な方向に
進んでるというのが、どの業界でもあるんじゃないかと思うよ。
大体は年取って卒業だろう。 アニメという表現の可能性は否定しないが 映像作品としては実写もあるわけで。
>>621 どこにそういう人たちの集まるコミュニティがあるか知ってる?
さすがにもう時代についていけないわ
>>622 アニメに勢いがあった00年代半ばくらいまでは、アニメが卒業するものなんて考えもしなかったのになぁ・・・
>>623 まあ、コミュニティをはっきり認識してるわけじゃなくて、そういう風に真面目に
アニメについて語りたい人達は、そういう人達で集まってるだろうなぁ、という
予想でしかないからw 少なくとも、2ちゃん的な混ぜっ返して遊ぶ愉快犯が
容易に介入できるような場所には、そういうコミュニティはなかなか無いんじゃないかと思う。
年取って社会人そして妻子持ちとかになれば自然とそうなるのは 昔から何も変わっていないと思う。 卒業と言っても面白いのがあれば見るくらいの気持ちは残るが 熱く語るようなのは人数が限られても仕方がない。
まぁ面白いと思っていたアニメが打ち切りになって悲しんだ時代と別に何も変わってはいない
ちなみにエヴァのときは既に出戻り的なアニメ好きで盛り上がってる部分があったよ。 久しぶりにプラモ買ったとか。
00年代初期頃の深夜アニメを支えてきたのは大人だった 主にニートだったり、ネットオタだったり、でも多くがある程度自分で作品の良し悪し考えられる大人だったと思う 今のオタは流行に乗っかるだけのガキだもんな オタクの低年齢化ってやつだ 深夜アニメがガキ向けになってしまった これがアニメが廃れた原因の一つだろうな
実際問題、売上重視で勝った負けたやってる連中の事はさっぱりわからん。 売上には当然広告費が関わってくるわけで、それが使えるか使えないかと 作品としての面白さには相関関係はあまり無いはずなのに、そこを度外視したがる 連中はどうにかならんのかと常々思う。 単純に、面白けりゃ(中身が良けりゃ)売れるなら、世の中の広告業のどれくらいがやってけなくなるか・・・w
まああえて擁護するなら、近年の芸能界に対しての幻滅と 似たようなところがあるんじゃないかな。 作り手の事情がわかるとその情熱なども疑わしくなる。 パクリに非常に厳しくなったのもある程度はそれだと思っている。 売ったもん勝ちやったもん勝ちじゃねえかみたいな。
やっぱりアニメを(悪い意味で)大きく変えたのは、ライトノベル、ニコニコ動画、アフィブログ この三つだろうと思う
そういえば、パクリには敏感なのに、メタネタにはものすごい寛容になったよなぁ、最近のアニメファンって。
第四の壁ぶち壊しまくってる作品がかなり昔と比べて増えてるような気がする。
ニャル子とか、それが面白さのメインみたいなもんになってたような・・・w
えびてん程行き過ぎると逆に滑ってた感があるけど。
>>630 数字は嘘をつかない、か・・・。
>>631 ニコ動文化は、こと公式アニメちゃんねるとかに限れば、2ちゃんの実況文化の派生、あるいは進化だと思う。
なんというか、複数人で同じ物を見て感動をリアルタイムで共有するという、昔は出来なかった事が
今では容易にできるようになったからなぁ。
ライトノベルに関しては、角川がメディアミックスの旨味ってのを発見しちゃったのが大きいと思う。
ライトノベルとしてヒット→アニメ化という図式が、アニメ化しやすいライトノベルを企画→予定通りアニメ化
という流れになっちゃってる部分はあるけどね。そもそも、ライトノベル自体がアニメの土台として使いやすい、
という認識は、ライトノベルというジャンルが出来て以降ずっとあると思う。んで、近年のオリジナル忌避の風潮が
それを後押ししてるんじゃなかろうかな。
アフィブログについてはよくわからんw
見てないからなー。
>>632 今のラノトノベルにはカテゴリーエラーというものがありますからねぇ
こんなものをアニメ化量産したところで、アニメが面白くなるはずありません
参照
>>583
636 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/22(金) 04:18:56.52 ID:Kh3Pfq550
>>626 その通り。
昔はおもちゃが売れなければ打ち切られ視聴率が悪ければ打ち切られ…
OVAも売れれば続編か派生作品が出るが、売れなければ話の途中でも終了。
>>637 今は視聴率が悪くて打ち切りというのは少なくなったな、逆に映画が売れなくて打ち切りというのが増えた。
639 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/22(金) 14:24:25.01 ID:Kh3Pfq550
円盤は購入のハードルが高すぎるから売れ線に偏るのは仕方ないな。
641 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/23(土) 11:09:41.81 ID:nTuRKeC40
カテゴリーエラー問題で思ったけど、相変わらず駄作アニメがつくられているが、 アニメ業界では駄作を減らすためにこういう演出・シナリオはやってはいけない といういわば「べからず集」をつくっていないのかな。 制作会社・テレビ局・ビデオソフト会社ごとにべからず集をつくってプロデューサー が監督やシナリオライターに指示するときの参考にすればいいはずなのだが。
娯楽映画なんかいろいろ決めごとがあるみたいだし、あるんじゃないの。 素人が考えつくようなことは考えていると思っておいた方がいい。
少年誌 12/10-12期 前年同期比 前期比 2,827,693 ▲*17,307 (-0.61%) ▲*10,641 (-0.37%) 週刊少年ジャンプ 1,404,834 ▲*67,250 (-4.57%) ▲**7,750 (-0.55%) 週刊少年マガジン *,724,667 ▲*30,333 (-4.02%) ▲**5,333 (-0.73%) 月刊少年マガジン *,630,000 ▲103,334.(-14.09%) ▲*18,334 (-2.83%) コロコロコミック *,520,334 ▲*45,250 (-8.00%) ▲**5,500 (-1.05%) 週刊少年サンデー *,345,000 ▲**5,000 (-1.43%) ▲**8,334 (-2.36%) ジャンプスクエア *,200,000 ▲100,000.(-33.33%) ▲*16,667 (-7.69%) 最強ジャンプ *,145,000 0. (0.00%) △*25,000.(+20.83%) 別冊コロコロコミックスペシャル *,*82,334 前年データなし 0. (0.00%) コロコロイチバン! *,*66,667 △**3,667 (+5.82%) △**8,333.(+14.28%) ウルトラジャンプ *,*65,000 △*21,333.(+48.85%) ▲***,667 (-1.02%) ゲッサン *,*60,667 ▲**3,333 (-5.21%) ▲**1,333 (-2.15%) マガジンSPECIAL *,*52,667 ▲*15,000.(-22.17%) ▲**1,000 (-1.86%) 少年エース *,*49,125 ▲**2,875 (-5.53%) ▲***,375 (-0.76%) 月刊少年ライバル *,*32,334 △*18,667.(136.58%) ▲**9,333.(-22.40%) 少年サンデー超(スーパー) *,*23,000 ▲**6,334.(-21.59%) ▲**1,000 (-4.17%) ドラゴンエイジ *,*19,000 ▲**1,667 (-8.07%) 0. (0.00%) サンデージェネックス *,*11,167 ▲***,833 (-6.94%) ▲***,333 (-2.90%) 月刊少年シリウス *,664,667 ▲**8,167 (-1.21%) ▲***,833 (-0.13%) ビッグコミックオリジナル *,634,584 ▲*52,083 (-7.58%) ▲**5,250 (-0.82%) ヤングマガジン *,624,167 ▲*51,667 (-7.64%) ▲*12,500 (-1.96%) 週刊ヤングジャンプ *,398,667 ▲*27,667 (-6.49%) ▲**4,000 (-0.99%) ビッグコミック *,300,000 ▲*11,000 (-3.54%) ▲**3,000 (-0.99%) モーニング
>>637 極楽大作戦、地獄先生、学校の怪談・・・・・・・ホラー系は視聴率高いのに玩具が売れないから打ち切られるという悲しさ。
玩具売上げに頼らないでアニメの質で勝負→OVA→円盤が売れるアニメ こういう感じじゃないの。 だとしたら現状は避けられない流れ。
>>605 >「あなたがライトノベルだと思った物がライトノベルです」
この定義って本人たちは自覚があるのかどうか分からないけど
オカルトだったりするんだよね
意見を黙殺するために使ったりするから危険な傾向かも知れない
>>646 マジレスすると、定義論やると千日手で結論なんか出やしないという
先人が自分たちの歩んだ道程をふまえて導き出した経験則だよ。
オカルト、都市伝説というよりは、おばあちゃんの知恵袋だな。
意見を黙殺される云々以前に、明確にコレだと自分の定義を打ち出してから、
それから「その定義はおかしい」と言えばいいと思うよ。
同じ勘違いか。 実写やアニメと同じで作りすぎから行き詰まりなだけなのに… 変化させたら今度は客がこんなのは〜じゃねえって言い出す。
>>647 もちろんそうなれば良いだろうけど
ありがちなのは「自分の定義」ではなく「誰かが言っていた発言」を使いまわして空転すること
そうならない為の風習があれば問題ないけど果たしてそんな風習があるかだよ
少なくとも日本社会でそんな風潮って聞かないでしょ
どこかのジョークでもあるように「みんながやっているから自分もやる」が大勢ならば
「誰かが言っているかも」という根拠のない妄念に取り付かれた議論に終始することになる
もうどこでも言われているなあ リスクを避けた商売するなら、ディープなニッチを狙った 確実に買ってくれる層を狙った、商品作りをするしかない でも、それだと縮小再生産、ハイコンテクスト化、閉塞化は避けられない じゃあ、どうすりゃいいのよ? ってことでしょ オレもわからんけど
何か面白い娯楽を求めるって、結局は自分独りだと間が持たないからなんで (考える事があったりする人は気分転換くらいでしか必要としない) ないならないで仕方がないんじゃないか。 業界の人は干上がるけど。
654 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/24(日) 19:54:50.94 ID:sGR7YcOeP
やっぱり萌えだよなぁ、戦犯は
>>651 ハイコンテクストというのも実は批評家の一つの意見に過ぎなかったりするけどね
彼らは完成されたオブジェに対して事後から読み込みをするので
背景の解説が後から付いてくる
しかしパーツを集約して様式として完成させる所作はハイコンテクストでもなくて
いわゆる、アーティスト、ゼネラリスト、脚本や監督の腕の見せ所になる
656 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/24(日) 21:05:17.14 ID:SHjreoPe0
>>642 コンテンツの難しいところは「よいもの」をつくればかならずしも売れるわけではないというところだよね。
悪目だちしてもいいから売ろうという考えになりがち。要は炎上商法に走ってしまうというか。
だからこそプロによる批評をきちんとやって、なにがよくてなにが悪いかをクリエーターやプロデューサ
ーに知らせるしくみをつくらなければならない。日本のアニメ批評が機能していないのはアニメ雑誌の
出版元がアニメの製作者を兼ねているのが原因だとよくいわれる。経済産業省の原子力安全保安院と
同じ構造というか。
アニメ業界と利害関係のないアニメ雑誌をいまから創刊するのも現実的でないから既存のアニメ雑誌
には編集部の独立性を高めるとかしてほしいところ。
そういう話は100年前でもほとんど同じようなことが言われている。 インクが新しいだけのクズみたいな雑誌を内輪褒めで売ってるから 正しく批評する機関が必要みたいな。 時代が変わっても何も変わらないってことだな。
>>650 "おばあちゃんの知恵袋"を、大した根拠も無く否定する為に
「それを使いまわして空転している」と言ってるようにも見える側面が
ちょっとだけ気にかかるかもしれん。
まあ、言ってる事は無論わかるし、そうはならないように自分の定義というのは
しっかり持っているから安心してくれ。少なくとも俺個人は、だが。
>>651 それなんだよな。どんなジャンルでもそうなってる。
本来は、そういう風にローリスクローリターンをやってる傍らで、
新規開拓の為のギャンブルを実行し続けるっていうのが常道だし、
これまでアニメ(及び他のジャンル)もそうやってある程度の進化を遂げてきたわけだが、
娯楽の細分化による根本的な資金等の分散によって、ギャンブルをするだけの
余裕がどこにもなくなってきているように見えるんだよなぁ。
>>654 戦犯は萌え、というよりは、萌えが結果的に戦犯のような状況になっている、
というのが実際の所ではないかな。萌えだったから衰退したのではなく、
衰退する際に選ばれた要素が萌えだった、という感じだと思われ。
>>656 まあ、悪い所を公の場できっちり悪いと言う事が、日本ではなかなか難しいだろうからなぁ・・・。
なんか、両極端なんだよね。
ネット上みたいに、悪いところばかり取り上げて叩いて、それで自分が偉くなったように
錯覚して楽しむ層がいるような場所と、悪いところには目をつむって、良い所ばかり持ち上げて、
それで持ち上げた先から便宜をはかってもらって利益を得る層と、その2つしかないように思える。
新規開拓の為のギャンブル的なものはアニメでも漫画でもゲームでもけっこういつでもあると思うけど ほとんどの場合話題にもならず数字も出せず黙殺されるので目立たないだけじゃないのかな
音楽でも映画でも同じことを言われるが "ない"ってのはほとんどの場合は"知らない"だからね。
>>659 ,661
そそ。正確に言うと、ギャンブル自体はやってないわけじゃない。
だども、そういった物を知ってもらう為に費やす、有り体に言えば金が無い、と。
アニメは他のものに比べれば、基本タダで見られるものがほとんどなんだからまだ恵まれてる。 いくら本数が多いったって、俺らオタなら今何が放送されてるか、タイトルとジャンルくらいは全部知ってるでしょ。 それでスルーされてるってのは、やっぱり意気込みはあっても出来がそれに追いついてないってことなんだよね。
読売に政官一体となって日本のドラマやバラエティーを海外へ売り込み大作戦の特集とかあったけど こちらもうまくいく感じは全くしないな。これがお役所仕事か
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ。 組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死… それだけよ。
栄枯盛衰は世の決まりだし、栄え続けるという発想がそもそもおかしいんだがなw
時代劇衰退の原因としてワンパターンというのが結構言われるが、 ワンパターンじゃないのも沢山あったし、やり尽くして無茶なのも作られたのは (意図的に?)無視して話が展開される。どこも変わらないな。
高橋英樹が最後にタキシード着て出てくるのとか 月曜8時なのにお色気くのいち軍団のとか いろいろあったよなぁ
テレ東京の社長いわく時代劇は視聴率はそこそこ取れるんだけど とにかく見ている層が高年齢でスポンサーが嫌がると言ってたな ドラマやアニメみたいにスポンサーに使いやすくするために番組内で商品を使うことも出来ないし 番組コストだけはバカ高の何重苦だったと。 水戸黄門からパナが撤退したのもこれが大きいとよく言われるな
金がかかるってのは特撮やアニメも似たようなところがあるな。 薄給で何とかしてる。
パナソニックから高年齢の客を取ったら 誰が買うんだと
昔は子どもでも時代劇見てたぞ
今のパナは主婦層に白物家電を売ってナンボだからなぁ 水戸黄門の層が大型冷蔵庫とか買ってくれないと思ったんだろう
要するに買ってくれそうな客に合わせるってことならアニメと同じだな。
675 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/26(火) 15:03:51.19 ID:RVtv+w1/0
萌えが悪い
昭和や大正の人からすれば江戸が時代劇になるが平成の人からすれば 明治や昭和が時代劇になる
単純に時代劇は手間暇金がかかるから衰退したんでしょ。 ある意味時代劇はバブリーなもの。
単純にアニメは円盤を売るから金払いがいいマニア向けが多くになった。
まぁ朝はガキ向けな玩具アニメだらけだし昔からそんなもんかもしれん
いや、昔は一応「子供向け」の特撮時代劇ってジャンルがあったんよ。
昔の子供はチャンバラごっこをしてたからね。
682 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/26(火) 23:50:18.14 ID:Fn9DLNQWP
>>663 だが、かつての状況と比べると、地上波キー局でやってて、全国の誰でも
地上波という無料媒体で、ふとつけた時にやってた等の理由で見られる
割合というのは激減してると言っていいと思うからなー。
ぶっちゃけた話をすると、地デジへの対応は全国で進んでるだろうが、
BSデジタル放送を受信できるアンテナを備えた家庭というのは
まだまだ少ないだろうし、CSとなればもっとだろう。
もちろん、かつてと比較すると「見たい」と思った人達が見やすい状況には
なってるとは思うが、「見たい」と思わない人の目に留まる割合は下がる一方じゃないだろうか。
まあ、無論、出来の問題もあると思う。広告に使う金が無いという事は、
すなわち広告対象になるモノに使う金が無い場合も多いわけで。
海外に売り込みをかけるとか何とか言ってる連中は、表層しか見ないから、
表層的な部分に資金が流れるだけ流れて、本当に必要な部分には
いっこも届いてないからな。
1クールアニメやめてほしい 原作潰しすぎ
>>684 原作に無いオリジナル話でgdgd引き伸ばすより、1クールでテンポよく終らせる方が良い。
686 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/27(水) 12:23:07.04 ID:YigjOhhn0
>>685 原作ものは2クール余裕でアニメ化できるまでストックがたまるのをまつべき。
主な出資者である出版社サイドとしてはアニメ化を原作を売る宣伝として考えてるわけで、 ストックが貯まるまで待つわけ無いじゃないですか。
おかげで作品の途中で終わっちゃうアニメばっかりだ
昔から原作最後までやるアニメなんて1%も無いほどの超恵まれた例ではあるんだろうけとさ
>>683 中身の話をするのなら流れなければならない所に金が流れないので
同人や同じものを複数買ってもらうことで成立している現実がある
アニメは客引き用
ただし再三度外視してやっている人もいるので愛着の高さは伺える
そうした愛着の高さのみで成立しているのだから商売には向かないだろうと予想付く
せいぜい宗教の代用になるくらいだろう
>>689 記憶にあるのはめぞん一刻ぐらいだな、他にまだあったっけ?
692 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/28(木) 04:52:54.58 ID:ebGdg4Iq0
最近の日本アニメは外国のウィキにもほとんど登録されてないね 似たようなアニメばっかで飽きたのかも
>>690 結局、未だに趣味の範囲を完全には脱却できていない感じなんだよな、日本のアニメやらゲームやらって。
市場規模がでかくはなったけども、根底は変わっていないという意味で、
受けては無論、作り手側にもそういう趣味性が求められるというか。
完全に商売として割り切れない何かが残り続ける事が、果たしたいい事なのか
悪い事なのか。基本、いい事のように思えるから困るなw
694 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/28(木) 19:32:56.42 ID:M88m3ruCP
>>693 完全に商売として割り切って趣味嗜好のためのものを作る、
と文章にしただけでもダメ感が漂うよな。
まぁ、上の者は商売と割り切って作らせ、現場はそこにいかに趣味性を盛り込むかでしのぎを削る、
それでこれまでなんとかバランスを取ってきたわけだが。
ボカロを愛でる派 ↑(敵視) ボカロを崇拝していて盛り上げる派 愛でる派を崇拝派は敵視しているが バレたくないので至るところに潜伏をしている 例:アンチスレ、代行スレ 「ミク厨」を都合がいい隠れ蓑にしていることも分かっている 「スレ住民」の分析をはじめると潜伏がばれる事への恐れから 勢いで流したり誤魔化そうとする 「このスレには仲間がいる」と確信したスレでは常套手段で押し流す
本 新聞 テレビ ゲーム CD ゲームセンター スキー場 ボウリング カラオケ バイク パチンコ 酒 たばこ 衰退したものを挙げると枚挙にいとまがない
逆に考えたほうがいい 今のほうが景気がいいものがあるのかと
一般人に引かれない作品作れる人って考えてる以上に貴重な人材なんだな 駿とか
>>700 宮崎監督は軍事おたくでかつ幼女好きであることを隠さずに一般向けで
大ヒットを連発してきたのはすごいと思う。
たまこまーけっとは萌豚の神経を逆撫でする糞アニメ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1359570163/491 491 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2013/02/07(木) 07:10:51.96 ID:OArqxymR0
ジブリの駿だって本質は軍事オタのロリコン
そういう自分から逃げなかったから今の地位があるんだよ
山田とか堀口は自分たちの萌豚属性をひたすら否定して
逃げ回ってるからこういう作品ができる
まずは自分たちが萌豚であることを認めるべき
ジブリは一般向けっぽくなっているのはビジュアルだろう あの絵柄はレイプには向いているけど普通のエロには向かない 幼女48人にバトルロワイヤルさせれば素直に変態になるのだが それはやっていない
お前の性癖は大体把握した
あの絵柄ならこうなるだろうと言っているのに性癖の話にするのは単に詳しくないだけだろ
705 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/03/31(日) 23:07:57.58 ID:GgTgo/BsP
2008 2009 2010 2011 2012 アニメディア. 100,767 → 87,500 → 93,334 → 82,000 → 64,834 (*64.3%) 学研 声優アニメディア. 20,067 → 20,567 → 20,200 → 20,334 → 16,367 (*81.5%) 学研 メガミマガジン. 63,200 → 64,067 → 64,000 → 52,167 → 40,334 (*63.8%) 学研 PASH! 23,850 → 26,000 → 29,000 → 29,750 → 29,834 (125.1%) 主婦と生活社 アニメージュ 65,587 → 61,347 → 63,127 → 65,334 → 60,450 (*92.1%) 徳間 コンプティーク 81,667 → 61,667 → 57,667 → 55,000 → 35,334 (*43.2%) 角川 ニュータイプ . 173,334 →.150,000 →.123,334 →.110,000 → 80,334 (*46.3%) 角川 落ちが目立つねェ アニメ業界もきついのかしら
なんか雑誌は読んでみてもあんまり面白くないしねぇ 読者のニーズをうまくすくい上げられてない気がする
アニメ雑誌てアニメにまつわる情報が売りなわけでしょ? じゃあネットがありゃいらんわ
雑誌はどこも大変だからなぁ これこそはアニメ関係以前の問題かと
アベノミクス+消費税アップでこれからどの娯楽業界もさらにきつくなるで
ネットでほとんどの情報がただで手に入るようになったから、出版の需要が減っている 新聞、雑誌、本、漫画いずれもきついだろうね。
711 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/02(火) 08:34:26.79 ID:9oDQD/m90
>>708 まず紙が汚いし、うりだった安さも、どんどん値段あがってるし
漫画雑誌の大半は意味不明な連載が増えたし、下がるのも仕方ないな
>>710 漫画はかなり厳しく著作権を守ってるけど、新聞や雑誌はきつそうだな。
あと音楽もようつべやニコニコがあるし、本もブログで内容の大半が
紹介されてしまっているので厳しい。
これからはリアルタイムなものにするしかないな。映画とかライブとかそういうのね
712 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/03(水) 09:48:57.42 ID:th/1wUUh0
もっとガチムチの男臭いキャラが必要だな
>>713 言っていることは正しいのだが一つ矛盾がある
「私は嘘つきです」という言葉が成立しないように
「あなた方は客観的に思考できていない」と指摘しても
その人は客観的に思考できないのだから指摘する行為に意味がない
つまり絶望しか横たわっていないのである
もっとも書いている本人もヘレニズムを引用したことから
分かっているのかも知れない
分かりながら絶望を書いているのだ
好きじゃない人は好きじゃないかもしれないが 私は半官半民のJRや電力会社のCMは好きである もっと自信持ってフランスみたいにビューロクラットを売り出せばいいのに なぜかポップカルチャーだとか言って大衆文化への憧れがあるからややこしくなる それとも日本の官製文化なんてダサいと言いたいのか? 霞ヶ関文学とか生類憐みの令とかあるだろ フランスがギロチンで革命するのなら、日本は動物で殺人事件が起きる国だ 検察の拘留時間も20日間のスペシャルな国だ もっと自信持って官僚文化を売り出して散って来い 自分をさらけ出すことなく、人様の(大衆)文化をさも自分(日本)の ものであるかのように売り込むからダサいんだぜ
716 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 11:50:24.17 ID:YJg7qmHo0
717 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 14:59:53.12 ID:yS2CwvqN0
718 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 15:00:47.53 ID:yS2CwvqN0
719 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 15:01:37.22 ID:yS2CwvqN0
720 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 15:14:20.41 ID:yS2CwvqN0
2012年、最も見られたWikiページ 日本語版は大差で「AV女優一覧」!
http://www.j-cast.com/2012/12/28160040.html http://gigazine.net/news/20121228-most-view-wikipedia-2012/ 2012年、各言語のWikipediaで最も見られたページランキングが発表された。
日本の1位は圧倒的な数字で「AV女優一覧」だった。
他国にはなかなか見られない例。
インターネット上では「さすが日本!」と盛り上がっている。
英語版の1位はFACEBOOK
◆日本語版 トップ100
第1位 1856万9543:AV女優一覧
第2位 713万3542:AKB48
第3位 597万9052:ももいろクローバーZ
第4位 521万1171:ONE PIECE
第5位 508万9781:嵐 (グループ)
第6位 500万0971:平清盛
第7位 495万6457:ソードアート・オンライン
第8位 478万2796:黒子のバスケ
第9位 434万7356:新世紀エヴァンゲリオン
第10位 379万9078:ジョジョの奇妙な冒険
変態ジャパンここにあり!
721 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 15:58:44.45 ID:ANkMrd2d0
日本アニメは2010年で110カ国で400本以上の作品が放送されてるとのこと、めざましでやってた、
722 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 16:08:48.09 ID:ANkMrd2d0
それと、アニメをいくら輸出しても放映権料なんてたかが知れてるんだから ちなみにコンテンツ市場データベースによると日本のアニメは海外1700億マンガは1200億 キャラクタービジネスは6000億以上だが日本側に入ってくる利益は10分の一程度
723 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/04(木) 16:26:09.60 ID:ANkMrd2d0
連投ですまないが、アニメの海外で82億とあるがアニメ単体だったら日本でのアニメ市場もたしか 数百億あるかないかといった所だぞ。
文化事業としてならともかく 輸出産業にしようってんなら話にならん規模だね
「昔の漫画やアニメは海外で人気があった!それに比べて今は〜」みたいな論調良く見るけど、 ぶっちゃけて言えば昔から金になってないです
安いからこそ買われてきたという側面があるからね
例えばアニメや時代劇やおしんみたいなものを世界中にばら撒いて 日本はいい国ですよ面白い国ですよと宣伝して回る ってのがクールジャパンなら俺は大賛成なんだけど 金儲けは無理だろ
そういった、文化的ソフトの力で海外でかなり儲かってる日本企業 って、キティちゃんのサンリオぐらい?
サンリオはキャラを売ることに(要するに商売に)専念してるからな この業界に来る連中は(凄いアニメを作って皆から注目される監督になるんだ的な)ヒーロー化願望が強すぎて基本それが出来ない 更に言えばそういう作る方面の人材しか集まらず売るほうの人材が希薄なのも大きい 一方、サンリオ作る方は外部に勝手にやらせて、売る方に人力を尽くしてるからな
731 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/07(日) 08:54:25.30 ID:dI+YZDZ00
萌えのせい
萌えのせいにするのって原罪論みたいだな まるでパンドラの箱
>>732 そもそも、萌えのせいといいながら、その内面的な分析まで出来ない人が、
馬鹿の一つ覚えで言ってるだけだからなぁ、このスレにおいては。
萌えはただ単にパターン化の一形態として選択された物に過ぎず、
娯楽が多様化し、パターン化による弊害が顕著となってきた今の時代に
たまたま選ばれていたパターンが萌えだったというだけで、萌えそのものには
全くもって何の罪も無いんだけどなぁ。そこら辺もわかってないしわかろうともしない。
娯楽の多様化という要因が、過去においてあれほど氾濫していたロボットアニメや
熱血スポ根物、つまりは良く言えば王道、悪く言えばパターンの権化といえる物が
今ほとんど鳴りを潜めているという状況を生み出しているというのに、
その事には触れようともしない。というか、そういう状況だという事すら
理解できていないのかもしれないな。
やれやれだぜ。
734 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/07(日) 17:37:32.15 ID:7064d1YK0
どれもにたりよったり いかにもおこちゃまが喜びそうな ゲーム感覚のうすっぺらい バトル中心の 考えてみりゃ ディズニーはバトル中心? 少し前 評価されてたペーパーマンは?
735 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/07(日) 17:39:38.41 ID:7064d1YK0
花かっぱみたいな 内容のないのが映画化
馬鹿にしてるけど万人が見れるアニメだよ、はなかっぱ ああいう誰でも楽しめるアニメらしいアニメが減ったよなぁ最近 ああいう万人向けアニメを作れる人間があんまり出てこないのもアニメ業界が先細りする要因
アニメに限らずゲームや漫画もみんなマニア化、細分化していくんだよなぁ 進化の袋小路だよ
738 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/08(月) 03:03:53.36 ID:srHA3w/d0
>>738 こういう分析は大体外れている
歴史を使って事象を相対化するのは歴史が有効な分析手法だからではなく
他の方法論が思いつかないのでやむを得ずやる場合が多い
要するに分析なんか出来ていなくてとりあえずごちゃ混ぜにして
後は混ぜたものを時系列に一直線に並べているだけだったりする
文化相対主義による[差異]と[同一]の抽出方法も
ある時期までは有効に機能していたが今みたいにヒト・モノの往来が激しくなると
相対化しようとするための対象が勝手に独り歩きを始めてたり輸入や逆輸入までの
期間が短くなっていくとややこしくなる
とは言え悪の華みたいな作りがアニメの進むべき道だとも思わないんだよな
>>736 そういえばヲタ向け深夜アニメにほぼ関わってこなかったシンエイが「となりの関くん」で
それっぽい作品に進出するみたいなんだよな。(「日常」に近い内容か?)
こういったところでさえもうヲタ排除ではやっていけなくなりつつあるということなんだろうか?
一般人にすらちょっとオタっぽい作風でないと受けにくくなってるんじゃね
放送時間はともかく関くんなんてシンエイ動画にとってはジャングルはもハレのちグゥを作ったいた時と大差ないだろう
744 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 04:07:12.87 ID:BOb0l1e20
>>736-737 ゲーム業界だと万人むけをつくれることはよいことという風潮がまだあると思うけど、
アニメ業界だと万人むけはサザエさんのように制約が多くて退屈という固定観念があるのだよね。
745 :
結論!! :2013/04/09(火) 04:44:05.75 ID:XwUYN2QpO
>>1 ゲーム業界ならまだしも、今どき漫画やアニメの仕事につこうとするのは最低級のバカ人間だけだからだ
バカにはろくなものは作れない
単にそれだけのことだ
746 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 05:50:24.68 ID:ZGg1wPd5O
良スレかと思いきや少数派の嫉妬スレだったか
747 :
745 :2013/04/09(火) 07:43:41.13 ID:XwUYN2QpO
アニメや漫画なんて馬鹿な仕事をやろうと考えるバカこそ、社会の中では少数派の基地外 無能、無才能、ノーセンスのナンセンス人間 今の漫画なんかひど杉 人間サイズキャラのものばかりであほらしい 画面の大半、コマのほとんどをメカや怪獣や妖怪が埋めているような漫画が面白いのだ 人間ものなんてつまらない ワ●ピースなんて最低 ドラゴ●ボールも退屈 スポーツ漫画も、もともとゴミ もっと新しいアイデアの、そして非人間サイズの作品を描け 世間をあっと言わせるような… そうすれば漫画の売り上げも少しは回復するだろう つまらない漫画しかないから雑誌が売れないのだ もっと新しい驚くような面白い作品を世に出せ あ、低能低学歴無才能のバカには無理かw
748 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 07:46:31.98 ID:fPkLNQwj0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 韓国人立入禁止 2ch |_____________ ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
749 :
745(747) :2013/04/09(火) 09:38:46.19 ID:XwUYN2QpO
私なら日本人だが… 東京都内生まれで都内育ち、大学も会社もずっと都内だが
750 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 13:47:12.33 ID:jy50RnG70
ここまで売り上げが下がるとは思わなかったな 日本のゲームや漫画といえば世界的なものだったのに 今ではオタク御用達になっちゃってるし。 萌えが問題というより、同じことを繰り返すようになったことが 問題な気がする
日本の家電の話かと思った
茂木敏充経済産業相は8日の衆院予算委員会で、クールジャパン戦略について 「日本から配信されたコンテンツはかつては『おしん』だったが、 これからは『AKB』に『なでしこ』だ。しっかり頑張りたい」と強調した。 これぞお役所仕事だ
753 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 21:02:18.34 ID:XwUYN2QpO
>>750 だからわかっただろ
一般人が見る(読む)に耐えない作品ばかりだから駄目なのだ
漫画やアニメの製作の仕事をしているのは、今やそのオタクという最低バカだけだ
一般人が面白いと感じる作品をバカ人間に作れるわけがない
けっきょく、結論はそこにあるのだ
おわかりかな?
754 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/09(火) 21:48:26.50 ID:OUCpprO50
うわっつらの真似ごとしかできない世代。声優でもAVでも。
755 :
結論!! :2013/04/09(火) 22:24:53.46 ID:XwUYN2QpO
つまり
>>745 であり
理由は
>>747 と
>>753 だ
ちなみに声優やAVは芸能という、アニメに比べるとずっと下等で下品な代物
ようするに芸能人などは下品で腐った職業として軽蔑すること
声優もアニメ歌手もAKBもヘドが出る
芸能なんかは間違ってもやらない、良家のお嬢様な美少女が私は好きだなw
>>742 今どきの一般人て生まれたときから周りにアニメや漫画のキャラクターものが溢れてるからな
口ではオタク馬鹿にしてても小さな頃からオタクと変わらない趣味嗜好が構築されてしまってると思う
ジャンプとかの少年漫画じゃ昔より女キャラいっぱい出てくるしお色気もフェチじみたもの多いし
ちゃおやなかよしとかの少女漫画雑誌じゃ雑誌発の逆ハー乙女ゲームが発売されて人気だったりするし
小さな頃からそういうのに浸かって育った人間がこの先もっと増えるだろうから、
普遍的内容の誰にでも勧められる健全な作風のものはもっと減るだろうな
>>752 >これからは『AKB』に『なでしこ』だ。しっかり頑張りたい」と強調した。
漫画でもアニメでもない件
>>755 一般人に迎合しまくった結果が、君の言う等身大の人間bばかりの
詰まらない漫画、アニメの氾濫なんだがナ。
わかるか? 多数に売れる物というのが今の世の中では持て囃される。
そして、多数に売れるという事は、流行り、ブームになる必要がある。
ブームになっている物を見てみろ。君の言う詰まらない物だらけだが、
それらは確実に世間(プロレス言語。いわゆる、そのジャンルに興味をあまり
持っていない層の事を指す)に届いている。よしきにつけ悪しきにつけ、な。
俺ははっきり言ってしまうと「売ろうとすりゃどんなもんでも売れるにゃ売れる」という
広告宣伝至上主義だから、その世間への届きそれ自体を持ってして
君の言う詰まらない物が一般層の求める物であると結論づけるつもりは無いが、
少なくとも、無理やり売り込む労力を費やす必要が、そういった氾濫している
詰まらない物達に関しては少ない、という事は、まあ状況証拠的に言えるだろう事には、
君も異論は無いだろう。
だからまあ、何が言いたいかというとだな、君の理論と結論とは、その整合性に
乏しい所があるぞ、ということだ。
>>750 柳の下のどじょうしか狙わなくなった事に、今の日本の文化的衰退(の空気)の原因はあるよ。
なんでもかんでも何かが流行ればそればかり追いかけ、ジャンルとして広げるだけ広げ、
流行りが終われば使い捨てにして省みる事もせず、結果として
流行りの終了→後追いの結果生まれた詰まらない物達の氾濫
という状況を産んでしまっている。
新進気鋭たれと言うわけではないが、もっと付和雷同から一歩抜け出る勇気を、
日本国民全員が持って行かないと、今の文化的な衰(の空気)は脱せないだろうな。
759 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/11(木) 10:32:08.86 ID:FPBD84+P0
最近のアニメはどれも萌えっぽくなってダメになった。
760 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/11(木) 20:13:59.74 ID:Ago3tI15P
カレーばっか食ってて舌が麻痺したような連中が もっと辛いカレーを!って求め続けた結果、市場に辛いカレーばっか出てきて一般人に見向きもされなくなった んで、こりゃいかんとカレー屋が一般人にも楽しめるカレーを作ったら こんな甘いカレー食えるか!って↑の舌が麻痺した奴らが叫ぶんだわ この不況時に現実でイヤってほど糞真面目に働いてるような人が アニメにまで無駄に暗かったりシリアスだったりするようなものを求めると本気で思ってんのか?どんなマゾだよ 先鋭性だの多様性だのそういうオタクオンリーの教義みたいなの掲げたところで心と懐に余裕が無きゃ着いてくる奴なんていねーっての なんでもない内容のサザエさんが未だに続いてる理由よく考えてみろよ
ああ、すげーわかる。 先鋭的なものもちょっとくらいはあってもいいけどさ、 それはメインストリームにはならないということはわかっておくべきだよね。 娯楽のメインストリームは程よいヌルさ。 まあ、ヌルすぎてもそれはそれでウケないわけだが・・・
763 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/12(金) 08:34:45.58 ID:BbWPucn70
単にお金がないだけじゃないの。 アニメを見ればわかるが、動かないし、構図もアップばっかり。 動画マンも原画マンもたくさん雇えない状況だから質向上しない。 結局、お金がかからず、ある程度計算できるジャンルばかりになるのは必然。 お金をかけて作ろうとするハリウッドなどとは方向性が違ってきてる。 ジブリなど一部はお金をかけるけど、ほとんどのアニメはお金をかけず何とか 商売しようとしてる。ゲームもソーシャルばかりになったのはブームもあるが 安く作れて、意外に儲かるから。一昔前のFFなんてお金をかけてしっかり作られて いたけれど、ソーシャルのFF見て悲しくなったよ
764 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/12(金) 19:52:15.66 ID:56r6n9Xa0
>>761 15年前、わたしは、ビデオソフトで売り上げを回収するヲタアニメばかり
になってこどもがみるアニメが減るのはまずいではないかと思ったものだ。
ほかの人たちも内心そう思っていただろうけど、ビデオソフトで売り上げを
回収するビジネスモデルに歯止めがかけらけなかったのはなぜだろうか。
こどもがみるアニメを放送局が流したがらなかったからだよ (アニメに限らず子供と老人と男性をメインの視聴者にする番組は今の時代スポンサーがつきにくい) まあその割には番組表をちゃんとチェックすれば子供向けアニメは今でもけっこう放送されてるけどな いっぺんEPGを一週間分見てみ
その子供が見るアニメにもオタク向け要素入れてないと 駄作だのエロ入れろだのうるさいオタクの多いこと多いこと
言わせときゃ良いだろ、気にする必要は無い
子供向け番組にもオタク要素入れてくるのは 出資者が「保険」を要求するからだろ 大昔にオタク向けアニメがほとんどなかった頃オタクは子供向け番組を(仕方なく)見ていて スタッフが遊びで入れたオタク要素(まあスタッフもオタクだしな)に喜んだ それで子供向け番組にもオタク要素を入れ込むのが当たり前みたいになったんだが 今じゃオタク専用番組がいっぱい放送されていてそんな必要はもうないんだがな ただ出資者(とくにグッズ展開や原作本を売りたい向き)はちょっとでも売り上げの上乗せを図りたいから 大きいお兄さんやお姉さんにもマーケットを拡げたい
769 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/13(土) 05:03:33.98 ID:bLR3jZxJ0
七人のオタク
770 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/13(土) 05:07:40.55 ID:bLR3jZxJ0
七色いんこ 取り上げられてる劇や小説も原典読みたくなった。 変奇郎 道具の説明 釣りキチ三平 美味しんぼ レース鳩アラシ ウル サバイバル マスターキートン 粉じん爆発って知ったのはこの漫画 ぼくの動物園日記 江戸の風景を知る時代劇漫画 昔は知識を得られたが 今は皆無。
>>770 まんが日本史やまんがはじめて物語、
ミームいろいろ夢の旅といった教養系アニメも
'90年代半ば頃には既に絶滅してたよね。
上記3作品を知っている、或いはリアルタイムで見ていたのは
30代以上に限定されるんではないかと。
772 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/13(土) 06:37:03.96 ID:bLR3jZxJ0
栄光なき天才たち プロレススーパースター列伝 アニメでいえばまんが偉人ものがたり
>>720 AV女優なんて一度も見たことないんだが
これは100%AV業界のステマだろう
>>773 どこからのアクセスかというのが問題
なぜか中国人は日本のAVが大好き
775 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/14(日) 12:37:47.76 ID:k/8+5zJE0
萌えは向こうでカルト的な人気 あ、日本でもそうか
オタクに媚びているからダメなんです。 2ちゃんねるを見ていて思ったのは、ある原作がアニメになったとき それが原作の流れを無視したものになっていると、すごく叩かれる。 叩かれるだけならいいのだけれど、そのたたきを知った製作者が 原作に忠実にするようにてこ入れをはじめたこと。 こんなふうに視聴者の顔色ばかり伺っていては結局、まともにアニメなんて 作れません。過去の踏襲も必要だけれど、それは全体の6割ぐらいでいい 残りの4割は色々と冒険しないといけない。今では9割9分が過去の踏襲になってます これではアニメがダメになってもしかたない
漫画や小説だと間に編集が入ってクッションの役割になるけど アニメの場合はそれはできないのか? 制作ってのは1/3は人々との対話だが1/3は自分との対話ではないのか そして残りの1/3は作品自体との対話になる
ゲームはまだ海外利益があるからいいし、漫画も割りと安定してるからいい アニメはやばすぎる。ワンピース以降、新規アニメでの成功がない (ナルトは海外で成功してはいるが) ほとんど深夜だし、トリコなどが出てきても視聴率は5パーとか。
日本の漫画の海外市場なんてアニメと比べるようなものではないぞ 文字の壁が多すぎる
>>779 アニメの海外売上げは82億程度
しかも漫画原作アニメを除くと終了レベル
いつまでも文字の壁とか言っているのも面倒だから 日本の娯楽と文化のついでに日本語で侵略したらどうだろう 経済にばかり注目する人が多いけどこういうのって文化支配が一番強力なんだよね 仮にどこか海外に旅行でかけたときに日本文化の町があれば安心するだろ 隣の国は中華街がある(国が不安定すぎるからネットワークに頼るようになったらしいが) ロサンゼルス辺りに日本語アニメタウンみたいな地区はないものかね
>>779 マンガは右開き左開きの問題とコマ内の書き文字がネック
黎明期には裏返しにしてむりやり横書き本と同じ向きにしてたけど
サムライが右に刀差してたり全員左利きだったり違和感がひどく
今では日本式に合わせることが多い
それはそれで吹き出しのセリフだけが横書き(読む向きが逆になる)問題が
783 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/17(水) 13:41:45.10 ID:cEhhrP4nP
784 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/17(水) 21:44:39.94 ID:nImsjRyk0
石森章太郎 ジュン ふきだしも文字もない
786 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/18(木) 16:54:27.52 ID:GRgeh2eAP
>>786 【本音】
役人「萌え豚なんかに負けてたまるか!!」
萌豚1「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚2「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚3「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚4「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚5「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚6「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚7「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚8「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚9「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚10「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚11「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚12「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
萌豚…「ブヒ!ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒイイイイイイイイイイイイイ」
役人「なろーー、俺たちもアニメ好きなのに!!」
>>785 再開で内容が変わりすぎてそっちの意味でもタカヤを上回る伝説になるようだが
790 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 14:38:04.80 ID:MWSJH10+0
>>779 前も書いたけど、アニメの放映権料などいくらヒットしても。たかが知れてる 日本のアニメ市場も単体だと数百億円程度。
791 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 14:41:38.04 ID:MWSJH10+0
790だけど間違えた<<780だった
792 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 14:59:06.30 ID:MWSJH10+0
<<780 それと日本のアニメのキャラクターグっズは、年間600億以上の売上がある コンテンツ市場データベースからの情報で、恐らく海賊版は含まれてない
793 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:00:14.81 ID:MWSJH10+0
度々すまん間違えた6000億以上だ
794 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:07:42.98 ID:MWSJH10+0
<<780 ちなみにアニメ、マンガ全体(グッズ含む)の売上は海外で約1兆円ぐらい、恐らくここでも海賊版は含まれない シースはコンテンツ市場データベース
795 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:10:14.66 ID:MWSJH10+0
>>780
796 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:13:10.01 ID:MWSJH10+0
<<780
797 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:15:18.05 ID:MWSJH10+0
>>786
798 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:32:07.82 ID:MWSJH10+0
>>795 だが間違えて書き込んだ上に連投してしまった、すみません
799 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/20(土) 15:39:06.02 ID:MWSJH10+0
>>780 再度すまないが、ちなみに日本アニメのキャラクターグッズの海外での売上はは、海賊版除いて年間6000億以上だが
コンテンツ市場データベースによるとの日本側に入ってくるのは十分の一以下、どうやら権利ビジネスにもんだいがあるようだ。
まぁキャラグッズもポケモンとかキティとか有名作品が無双してるだけなんだけどな あとパワーレンジャー(海外の戦隊物)なんかもグッズ売り上げ多いね
802 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/22(月) 17:18:20.30 ID:7hIQcUQd0
アニメもゲームもネタ切れ
803 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/23(火) 20:13:20.28 ID:gAE57YMx0
いつの間にか、刑法175条がとんでもない事になっている件か
805 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/24(水) 18:00:33.01 ID:wGo0U7Ef0
806 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/04/28(日) 12:45:48.38 ID:YqUzapiSP
ブームが去ったんでしょ
農業より先に壊滅しそうだ
映画やアニメはたまに見れば十分で 普段は盆栽いじりとかの方が楽しいというところに達したんだよ。
まあ娯楽なんて発展する必要がないと言ってもいいものだからね。 アニメを見るのとゲームをするのとスポーツをするのとガーデニングするので 何か差があるのかって言うと、ほとんど差はない。 産業として発達してしまったので、今更潰れると困る人が出てくるのが問題なだけで。
810 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/03(金) 00:21:27.02 ID:Y07HbzoWP
任天堂ショック!マリオのブランド崩壊が始まった!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1367476924/ 1 名無しさん必死だな New! 2013/05/02(木) 15:42:04.37 ID:hjpg1eKI0
日本 世界
New スーパーマリオブラザーズ 640万本 3038万本
↓ ↓
New スーパーマリオブラザーズ 2 200万本 642万本
New スーパーマリオブラザーズ Wii 450万本 2788万本
↓ ↓
New スーパーマリオブラザーズ U 50万本 215万本
参考:スーパーマリオ64 世界1189万本
811 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/05(日) 18:28:18.42 ID:8aVNBJ1FP
栄枯盛衰か。
812 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/05(日) 19:07:21.84 ID:Jyekxd3TO
東日本大震災のアニメ作れば。地震兵器の人工地震の大地震、大津波、大火災、原発爆発、放射能汚染。 あと近未来の自衛隊の防衛大学が舞台のロボット+学園もの。 あと近未来の沖縄米軍基地のアメリカンスクールが舞台のロボット+学園もの。
>>811 WIIUが浸透してないからだろう
浸透すれば上がってくるよ
数年後には1000万は超える
なんでなのらww
816 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/09(木) 22:28:16.49 ID:GJ+Mpq9uP
ガンホーと任天堂、なぜ差がついたのか
817 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/12(日) 02:31:06.02 ID:wJ9KfmcHP
818 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/12(日) 10:34:47.86 ID:nzjaJBFn0
>>816 ガンホーは現状だとすぐ衰退する
任天堂はモデルを確立すれば再生できる
というか規模が違いすぎるだろ
スマホゲームの回転のはやさではブランド力がつかないからかなり厳しいよ
819 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/13(月) 15:06:56.58 ID:bRipcAz8P
ガンホーはゲームアーツ拾ったのが大きいだけだろうね ゲームアーツの残党は、扱いづらいから上手く回っている間はガンホー安泰だろうけど 回らなくなったら怖いな
822 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/15(水) 05:21:03.43 ID:xsWdFGxnP
海外に行くと現地で「お前、日本人か!? 俺は日本のアニメが大好きなんだ、日本最高!!」などと
声をかけられたことはないだろうか。そう言われるとなんだかとても誇らしい気持ちになる。
世界中の様々な文化圏の人が日本のアニメを愛してくれているのだが、そんなアニメ大好きな彼らでも
どうしても受け入れられないことがあるらしい。一体何が受け入れられないというのだろう……
「海外ネットユーザーが嫌いな日本アニメあるある10 選」で確認できるぞ。
【海外ネットユーザーが嫌いな日本アニメ設定10選】
1.主人公には両親がいない率はスゴイ
2.どんだけ食べるんだよ!
3.女子、女子、女子、身の回りに女子が多すぎる!
4.主人公がシャイすぎる
5.転ぶ → 女の子の胸の上にダイブするという法則
6.電車内の痴漢
7.ツンデレは必須!!
8.少年が世界を救う
9.第6〜8話あたりに温泉シーンが入る
10.オープニング曲で必ず走る
http://rocketnews24.com/2013/05/14/327633/
823 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/15(水) 10:32:22.34 ID:Iyt+8WOE0
>>822 その中で一番気になるのが4・8だね
それだけでマンネリを感じるし、新しい主人公像っていうのを考えないんだろうか
大人向けのものでも相も変わらず未成年の主人公ばかりだし
たまに大人が主人公だと変に堅物っぽくなっているし
なんだかなぁ
少年が世界を救うのって 別に日本のアニメの専売特許じゃないだろ
825 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/15(水) 22:31:18.60 ID:IfOQtHMo0
専売特許と言うわけではないが・・ 比率が極端すぎる。はっきり言って全部そうだ。
十代に対する思い入れが強すぎる
マンネリと感じるほど、沢山のアニメを見続ける事に問題は無いのかと。
>>819 任天堂は赤字だからね。でも長い目で見れば任天堂が圧倒するだろうし
ガンホーはブランドを作っていかないといけないけど、ソーシャルは
回転が速くてマリオやポケモンのようなブランドを作りにくい
どっちがうまくいくかは知らんが、両者ともに欠点をうまく克服しないと
この先は厳しい。任天堂はブランド力があるから最悪、規模を縮小して
マリオやポケモンなどを細々とつくるソフトメーカーとして100年はいける
>>822 要するに萌えアニメが全力で嫌われているということだな
>>823 キャラクターが少年よりというより、構成が問題なんだろう
同じ少年でも色々なキャラクターを分散して活躍させてるナルトは
海外で評価が高くなってる。そうするとワンピースも一定以上うけるはずだが
まるでうけないのは不思議だな。ワンピは安っぽいドラマ性が嫌われてそうだな
内にこもって発展する→外に持ってたら物珍しく受ける→飽きられる
というのは古今東西どこでも有るパターンだし。
今回はそこの「日本のアニメや漫画」という一例が加わったという事
じゃないのかな。
その国の既存の文化と違うからこそ目新しくて受けたものは、大半が
結局は違うからこそ根付かずに一過性に終わる。
もちろん与えた影響自体は消えないとしてもね。
>>828 ワンピは一言で言うと「少年漫画風任侠物」だからじゃないの。
それを安っぽいドラマといえばそうだけど、日本人に対して特化、
純化されてる分その文化圏の人間にはストレートに響く。
830 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/17(金) 21:43:43.19 ID:glZEaFkl0
>>829 ワンピは出版社の猛プッシュがあればこそだと思う
実際、日本では過大評価されている。テレビのランキング番組でも結果が(変な意味で)見なくても解る
外国では、それが届かないから純粋な評価が出るんだと・
それはむしろ、自社プッシュだけで10年以上ジャンプの看板させていた 集英社凄い、という話になってしまうような……。 ワンピース、というかこの規模のブームとなると意図的な売り込み以上に 「運」「タイミング」という要素がなければ無理だと思ってたんだけど…… 集英社の広告戦略ってそんなに巧みだったのか。
そんな簡単にヒット作が作れるんだったらあんなに長期漫画だらけになっていないだろうな
833 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/18(土) 08:24:19.15 ID:s6gXRsdz0
ワンピは明らかな過大評価だと考えたい 絶対後世には残らない
後世の評価を知るには、後世まで待つのが一番
835 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/18(土) 12:52:47.98 ID:zow0SfXM0
>>831 確かに「運」「タイミング」は必要だろうし
それなりの実力もなければヒットはしないと思う。
ワンピは悪い作品ではないが過大評価は確実にされている。
ランキング番組のありえない評価もそう。
特にナミなど女性キャラは完全な脇役、飾りモノなのにトップ3はありえない
日本人は「皆飛び込んでるよ」って言えば自分も飛び込む人種
「皆観てるよ」って言ってりゃ嘘も本当になるからな。
いまいち主張の主旨が掴めないんだけど、つまり835は、このスレタイの 日本の(ry に対して企業の能力や国民性の違いだと思ってるって事? その場合、一つの作品名しか上げないのは、作品アンチの印象を与えるから 良くないと思うよ。 個人的には文化的な違いの例として捉えているので、日本できちんと人気を 確立できたからこそ「何故海外では受けなかったのか」という考察の意味が ある作品だと思ってる。前提が違うのならこれ以上のやりとりは無意味だ。
837 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/18(土) 22:53:56.96 ID:nPSGsa3p0
確かに一つの作品を責めてはただのアンチだと思われますね。 忠告ありがとうございます。 俺の主旨ですが・・ メディアや会社レベルでの操作が少なからずあるのではないか?と言っている そして、それが結果的に本当に面白い作品を埋めてしまう あらかさまな「これ面白いよ」押しが気に喰わないと言っている。 本当に面白ければ小細工いらないだろ?
838 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/18(土) 23:15:28.52 ID:nPSGsa3p0
あと、書き忘れたが俺はワンピは嫌いです。 だから、この作品の悪口を書いたのかも。 だがアンチと言うほど嫌ってはいないし(本当に良い作品だと思うよ) 嫌う理由は上記の疑いを感じるから。
商業的なものではないと思うよ 日本が僅かなりとも社会主義的な体質があるからだろう 一番になると「一番になった」事実だけでバリューが付与される そして外から見ると界隈の代表者っぽくなるものだ たぶんこれは仕掛ける側がいるのではなく消費者や読者や国民性にその傾向にあるので 一箇所を見れば全体が見れると信じている 統合のシンボルがあると思っている層が一定数いるからだろう
840 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/19(日) 10:39:32.54 ID:Bf4H0+lJ0
栄枯盛衰、この業界も例外なく寡占化するのだろう
>>839 それ、社会主義じゃなくて全体主義じゃね
842 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/20(月) 06:58:32.69 ID:H+5zkrmJP
ごつくないと海外受けしないということで、ギルティギアの新作も主人公がやたらごつくなったな。
一時期のゴンゾみたいに海外しか見ていないようなものを連発しても上手くは行かないんだよな サムライ7とかあんなに金かけたのに
844 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/22(水) 00:02:04.66 ID:zKtTPiUw0
一昔前(10年〜20年前)は日本の主人公陣もゴツめだったな。 当時はプロレスや格闘技のブームがあったし 男はある程度タフでなけりゃ・・みたいな風潮もあったから。
まぁハリウッドもシュワやスタローンの言った筋肉スターが主流だったからなぁ 時代が進み薬等の問題が表面化して極端な筋肉お化けが流行らなくなってしまった WWEみたいな世界的なプロレス団体ですらそんな傾向だしそういう時代なんだろう
846 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/22(水) 02:27:15.04 ID:Hdwvkdd10
萌えやら腐要素やらが原因でしょ
アニメはともかくゲームは全盛期の90年代末でさえ萌えなんて20万本くらいで 到底メインストリームとは言えない規模の市場 アニメだって金を稼いでる作品に深夜アニメなどひとつもない ニッチ市場の萌えや腐のせいにするのは責任転嫁でメインストリームの劣化が原因
848 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/23(木) 00:08:20.44 ID:ttqpsoB8P
849 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/23(木) 15:25:12.17 ID:3GbsKHLm0
>>848 ゲームも件並みソーシャルに奪われたからな
ソーシャルゲームは適当なものしかないが
女性に支持されているのが大きい
ゲームらしいゲームなんて誰も望んでいなかったというオチに
851 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/23(木) 21:49:50.06 ID:kh2RsUbM0
スカイリムに完全敗北したからかな・・ ドラゴンズドグマは悪い意味で日本人のストレスや細かさが出てしまったしな。
ソーシャルゲームの特徴ってだらしが無さにあるな ストーリーを見ようと思っただけなのに1年以上経っても終わらない 一つのイベントを終わらせるのに複数の関連イベントが発生したりする どちらが目的なのか分からなくなってくる ちゃちでも良いから1作4時間で終わる作品をやりたいんだよ 職も一つでいいソーシャルゲームで全職やるのが不可能なのは欠陥だ 期待していたのは12話のアニメを視聴してアニメに関わる問題が出題されて 競い合う程度で良かったんだ
853 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/24(金) 00:32:37.72 ID:7tQf761bP
いつまでもクール・ジャパン叩きをするのはやめた方がいい 大局で見れば日本なのだから失敗を望んでならない 見えてきたのは大衆文化とは違った役人の文化を進めている事だろう 官僚たちの文化だと割り切れば満更でもない個人的には好きではある 彼らが高慢にならずあくまで日本の一例であるという姿勢で謙虚に やってくれる限りは安心して良いだろう 批判があるとすれば経済や金で見ているとすればださい 文化戦略はいかに味方を作り巻き込んでいくかなので経済的には儲けゼロでも 仲間を多く作るのを方針としては良さそうなのに誰か意見していないのか
クール・ジャパンが成功する事は、日本にとって成功なのだろうか? とくにアニメについて。 今まで業界に関係してこなかった一部の人が金儲けのラインを新たに作ろうとしているだけじゃないのか
858 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/24(金) 09:44:39.72 ID:/JoL/zHi0
>>857 まあ、もともと雇用を増やすのが狙いだからな
内需だけでは雇用が生み出せないので、海外に売って
そのお金で雇用を生み出す
しかし問題はクールジャパンとして海外に売り込もうというものが
AKBとか萌えアニメとかしかないという惨状。これではとても
海外展開なんて無理だ
もっと根本的なところから何とかしないとダメだと思う
859 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/24(金) 09:47:07.45 ID:/JoL/zHi0
ただアニメはいくら海外にもっていっても売れない 利益が上がらない。だから無料で提供してそれを宣伝として 最終的に日本の商品を海外に買ってもらえるようにというやり方がいいと思う しかし宣伝になるほど海外で視聴率がとれるかは謎
政府の考えのもとになっているのは韓国ドラマの成功だからなぁ あんな感じで売り出したいんだろう 政府が金を出してただ同然で海外にばらまく
861 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/25(土) 10:53:27.85 ID:S2Sx/uM2O
マンガは日本の出版社が印刷して輸出したら輸出産業になるやん
再販売価格維持制度があるのは日本だけだから価格競争に晒されることになるよ もっとも日本でも古本屋があるから実質的には競争しているけどね
>Xbox 360の次世代機「Xbox One」年末発売予定 2chのスレですらろくに埋まらない関心の薄さに吹いた
864 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/26(日) 14:44:23.43 ID:O2MfG5jIP
大前研一氏 ゲームの世界でも日本人のお株は奪われたと痛感
http://www.news-postseven.com/archives/20130525_188332.html かつては日本の成長産業と言われたゲームやアニメなどの分野も、ことごとく海外勢に追いつかれ、追い越されてきている。
とくにゲーム産業は、コンソールゲーム機が主流の時代は任天堂とソニーが世界市場の大部分をコントロールしていたが
今では主戦場がゲーム機からスマートフォンに移ったため、その変化に対応できなかった両社も苦境に陥っている。
ゲームソフトも、今や海外のレベルが日本を凌駕し始めている。
3月に発売されたアメリカ・EA(エレクトロニック・アーツ)社の新しい『シムシティ』を見ると、市長選の候補者の試験に使うべきだと思うほど緻密にできている。
水道、ゴミ問題、失業問題、リサイクル、産業振興、電力問題に至るまで、従来とは段違いにゲームのリアリティが増している。
電力はギリギリではダメだとか、教育レベルが低いとリサイクルに協力しないとか、組み込まれたロジックも面白い。
高度な数学的知識に加えて政治や経済の知識もなければ作れないゲームプログラムで、もはや日本のゲームクリエイターのお株は奪われたと痛感した。
866 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/28(火) 00:00:24.98 ID:qQHzy/nlP
でもスクエニの出版部門は24億黒字なんだよな このあたりは漫画ビジネスのわかりにくさなんだろう
あそこはもうメインはヤングガンガンの方に移行したんじゃないかな それ以外は雑誌なんて出すだけ赤字だしウェブマガジンで連載させて単行本で儲けるモデルに移行だろ
869 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/28(火) 08:51:21.63 ID:qQHzy/nlP
世界の檜舞台から降りる「任天堂」…“ガラパゴス”へ一直線、新たな成長か、袋小路か岐路へ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130528/wec13052807000000-n1.htm 毎年、5〜6月に米ロサンゼルスで開かれる世界最大のコンピューターゲームの見本市、「エレクトロニック・エンターテイメント・エキスポ」(E3)の
“檜舞台”から、任天堂が降りた。1995年の第1回以来、欠かさず行ってきた大規模な記者発表会を、今年は取りやめたのだ。
ソニー・コンピュータエンタテインメントや米マイクロソフト(MS)が、年末に発売する新型家庭用ゲーム機を中心に、盛大な
記者発表会を行うのとは対照的だ。独自のスタイルで差別化を図る任天堂・岩田聡社長の方針は、
ともすれば日本の携帯電話メーカーのように、「ガラパゴス化」する危険性もはらむ。
■“檜舞台”から降板
「新たな発表形式を確立することにチャレンジします。例年のような大規模プレゼンテーションを行わないことにいたしました」
4月25日に東京で行われた決算説明会。岩田社長は今年のE3についてこう宣言した。
E3にはゲームメディア以外のあらゆる媒体が注目する。任天堂の選択は、ライバルのソニーやMSに、戦わずして背中を見せたと言っても過言ではない、異例の判断だ。
以下略
870 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/05/29(水) 13:01:49.62 ID:GJSQSnxa0
>>867 スクエニは講談社とは比べ物にならないほど規模が小さいんだけど
講談社は赤字、スクエニは黒字か。
漫画雑誌は低価格で乱刷すると赤字になる傾向があるんだよね。
以前はそれを単行本で回収できていたけど、最近は単行本も売れず
という事態になってしまったんだな。
なんでも手広くやるとむしろ逆効果なんだろうな。
任天堂も傾向は同じか。ただこういう企業は人員削減して規模を
縮小すればいつでも黒字にできる点ではもとから小さいスクエニよりは
かなり有利だ
モンスターペアレント的なファンが増えた気がする 自分の好きなキャラの好待遇を求め、劇中での役割を無視したり欠点を指摘されることを嫌う 好きなキャラに対して良い接し方をしないキャラや対照的なキャラを叩く アニメファンの幼児性や自己中心性が高まっているんじゃないだろうか
子供の頃はそういうのあったよな テレビの中で起きていることに苛立って干渉できないことにやきもきする そのまんま大人になっちゃったってことか
シナリオを練ってない量産型ザコは要らない
874 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/01(土) 11:49:46.73 ID:IZZSsVof0
アニメにしてもゲームにしてもパンツ見せる作品が持てはやされてるうちはダメだろうな
パンツ見せたから逮捕という社会はもっとダメだがな
876 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/01(土) 12:49:53.89 ID:ye7OBYkH0
今のアニメは方向性を間違えてんのよ
非美少女萌えアニメって事なら今期も沢山あるぞ 進撃の巨人、バクマン、DD北斗の拳、ちはやぶる2期、キングダム第二シリーズ、宇宙戦艦ヤマト2199、NARUTO、ワンピース、惡の華、団地ともお よんでますよ、アザゼルさん。Z、、探検ドリランド、カードファイト ヴァンガード、RDG レッドデータガール、鉄人28号ガオ!、カーニヴァル、 革命機ヴァルヴレイヴ、うたの☆プリンスさまっ♪マジLOVE2000%、DEVIL SURVIVOR2 the ANIMATION、アラタカンガタリ〜革神語〜、ぼくは王さま マイリトルポニー 〜トモダチは魔法〜、バトルスピリッツ ソードアイズ激闘伝、ロボカーポリー、秘密結社 鷹の爪 MAX、血液型くん!、ガラスの仮面ですが ガッ活!第2シリーズ、レゴチーマ〜アニマル戦士たちの伝説〜、インド版忍者ハットリくん、トレインヒーロー などだ。今期も美少女萌えアニメより多いよ
もしかすると不満をいう人はそのアニメの中に 仮に進撃の巨人の作中に萌えキャラのイラストが導入されるような違和感を アニメ業界全体に感じ取っているのではないだろうか
880 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/02(日) 08:21:50.15 ID:ppo5mkEW0
ガラパゴス要素のせい
881 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/02(日) 09:27:11.45 ID:wG1+4HTY0
萌えか非萌えかなんて関係ない ただ単につまらない これ以外に衰退の理由は一切ない 受け入れろ、ただつまらないだけなんだと 面白ければ衰退はとまる
882 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/02(日) 09:29:45.93 ID:wG1+4HTY0
>>871 関係ない関係ない
そんな人間はごく一部
大多数の一般市民がアニメを相手にしなくなったのが衰退の理由
一般人がアニメに見向きもしないのは単につまらないから
ドラマとアニメを比較してアニメを見ようなんて考える人はほとんどいない
なぜならドラマは面白いがアニメはくそつまらない
しかしアニメ自体がつまらないわけではない。一部のアニメは映画館によく入っている
だがそれ以外のアニメは例外なくつまらない。つまらない以外に理由などない
883 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/02(日) 09:32:34.07 ID:wG1+4HTY0
>>874 もてはやされてなどいない
誰もそんな作品の相手などしていない
視聴率が取れないのは単につまらないから
それ以外に一切の理由はない
衰退をとめるには面白くすればいいだけ
ドラマの水準を超えれば自然と視聴率は15パーセントを超える
最近のライバルは旅行ではないか宣伝とかいろんな地域で見かける 受験もエンタメ化しているんだよな 今の親の世代はみんな進学して当然と思っているからだろうな こっちのほうが手ごわい
885 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/02(日) 12:37:34.02 ID:Q7JDh0IbO
絵であることが無限の可能性となるか、必然の限界となるか 二律背反に近い将来、答えが出そうだな 現時点では絵であることがマジョリティを獲得できずにいる これはキャラだけの問題ではない、絵であるが故のストーリーの問題でもある
886 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/03(月) 19:47:10.14 ID:joMONXIZ0
日本のゲームメーカーとかこぞってソーシャルに逃げてるもんなぁ
887 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/03(月) 20:27:12.69 ID:JWR0FwyF0
>>885 絵であることをまったく生かせていない作品は多く見るな
(ここ最近はそうでも無いと思うが)
絵だからある程度のリアリティ必須だと言うのも解るが
やりすぎたらアニメである必要など無い
それこそドラマでやった方が早い
一昔前は「愛」「友情」「熱血」など古臭いしカッコ悪いという流れがあったと思う
それが今の衰退に多少の影響があるように思う
歌の世界はそれらを全面に恥ずかしげも無く掲げる
だから皆が魅かれ癒される だから衰退知らずだ
アニメ製作者は絵である可能性と愛や正義を全面に押し出す姿勢を持つべき
萌えに限れば絵を前面に出している 顔のドアップが多い 制作費削減の都合だろうけどな
富野カットか
歌の世界が衰退知らずとか 俺と違う世界に生きてる人がいるな
商業的な音楽が衰退しているだけで音楽は相変わらず元気だよ
892 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/04(火) 08:22:45.46 ID:5XcOTjUf0
歌が深夜のみのモノになったり メディアから敬遠された事は無い
アニメの衰退って商業的な話で言ってるんじゃないの? わけわかんねえなwww 音楽業界の方が明らかに悲惨だわ。AKBとジャニーズに占領されてる。
音楽はどれだけ廃れても極端な話天才が一人いればなんとかなる 作詞作曲して自分で歌いネットで配信すればいいいんだから アニメの場合はジブリでさえ下請けの原画・動画がいて初めて成り立つ集団作業 萌えアニメでも何でもいいから金が回ってスタジオが維持できる体制が 一度崩壊したら業界全体が再起不能になる 日本にいるとわからんがアニメの新作を週に何十本も出せる状態は異常なんだぞ ヨーロッパとか見ろ、数年単位で時間の短い芸術作を一本作るのがやっと
>>894 音楽はジャスラックやらなんやら業界のしがらみを無視して流通できる仕組みがあれば再生できるだろうね
アニメも手塚から続くブラック体質と土建的搾取体制を直せば、作品数は減るけど質の高いものができると思う
896 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/04(火) 16:49:43.27 ID:kLIxXf2V0
>>887 まったくその通りですね
アニメはストーリー性に色々な要素を取り入れようとする
例えば萌えだのエロだの。そうすると主題がボヤけるわ、尺を取られるわ
一つ一つの要素の内容が薄くなる
>>896 萌えだのエロだのの要素にほとんど尺をさいてない新作も沢山あるんじゃないかな。それを見れば良いと思う
↓の作品なら大丈夫じゃないか?
進撃の巨人、バクマン、DD北斗の拳、ちはやぶる2期、キングダム第二シリーズ、宇宙戦艦ヤマト2199、NARUTO、ワンピース、惡の華、団地ともお
よんでますよ、アザゼルさん。Z、探検ドリランド、カードファイト ヴァンガード、RDG レッドデータガール、鉄人28号ガオ!、カーニヴァル、
アラタカンガタリ〜革神語〜、ぼくは王さま マイリトルポニー 〜トモダチは魔法〜、バトルスピリッツ ソードアイズ激闘伝、
ロボカーポリー、秘密結社 鷹の爪 MAX、血液型くん!、ガラスの仮面ですが、ガッ活!第2シリーズ、レゴチーマ〜アニマル戦士たちの伝説〜、
インド版忍者ハットリくん、トレインヒーロー
このスレにいるのは大してアニメ見ないでオタク叩きたいだけの馬鹿ばかりなので カワイイ女の子が出てたらみんな萌えアニメ扱いですよ
899 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 00:25:27.91 ID:xAQK5iFL0
それは極端だ アニメならカワイイ女の子出てないの探す方が難しい
アラタカンガタリなんて原作にあったサービスシーンも全カットなんだぜ
アニメ自体がバロック芸術的な未完成を尊ぶところがあるから今のままで良いとは思う
902 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 05:02:19.81 ID:tzuR1c6X0
>>897 何でそんなに売れないものばかり作るんだろう
取り敢えずその場しのぎで作ってるとしか思えん
>>900 エロレイプだらけのふしぎ遊戯を夕方に放送して、
無毒無臭なアラタカンガタリを深夜でやるというのもなにか時代を感じるな
脚本家が内輪の人脈でしか採用しないから 創価学会と在日しか採用しない
905 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 13:59:11.24 ID:QakSI2yb0
>>887 おいおい、歌の凋落はアニメの非じゃないぞ
CDが売れなくても赤字がやばすぎるんだぞ
>>888 萌えは論外すぎる
>>891 商業的衰退は一番の衰退じゃねえかw
金もらえないと歌は歌えないし、曲も作れんw
>>892 のどっこ歌自慢とか紅白か?
それ以外はスポーツ同様、敬遠はされないが落ち目だぞ
906 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 14:04:20.64 ID:QakSI2yb0
>>893 逆にAKBなどで何とかいてるだけだからな
YOUTUBEなどの影響もあってか商業は壊滅状態
まあ無料で聴いてもらえるだけでもありがたいかw
それだと趣味の範疇になるが
>>894 それはもはや趣味。業界という言葉とは無縁になる
>>896 関係ない。色々加えるのはドラマでもやってる
アニメはつまらないから人気がとれてない
>>897 その9割がくそ。つまらない。だからほとんど視聴率が取れない
>>898 おれはほとんどのアニメ、ドラマを見ているが、ドラマのほうが圧倒的に格上
さらに言うと、ヴァンガードとかイナズマイレブンとか青のエクソシストとか非萌えより
萌えアニメのほうがレベルが高いことがほとんど。どっちもつまらないが萌えアニメのほうが
ましな場合が多い。だから萌えは衰退の原因ではない。単につまらない。それだけ
907 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 14:10:25.44 ID:QakSI2yb0
>>899 非萌えのほうがレベルが低いんだから当然増えるわな
萌えアニメもたいがいくそだが、たまにまあまあ語れている作品もある
だが非萌えのほとんどはほぼクズ。即刻消えるべし
ジブリ、エヴァ、御三家、細田あたりの劇場グループ以外の非萌えは
語るにおよばないくそ作品。
>>903 だから関係ないんだよ。深夜に回るのは下ネタがあるからとかじゃねえ
つまらないからだ。うるせいやつらとかかなりエロがあるが普通に
日帯に放映されていた。エロだろうが面白ければ放映される
つまらなければ非萌えも放映されない
>>904 どうせ漫画や小説を原作にいてアニメを作るのがほとんどだろ?
だから脚本家関係ない。単に原作作るやつがくそなのと
アニメの絵を描いてるやつがくそなだけ
金がないから仕方がないとか抜かしているからダメ
いいものを作ろうという熱意がない。がんばっても給料あがらないからと
思ってるからいつまで経ってもダメ。くずはくずのまま
908 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 15:30:38.33 ID:tzuR1c6X0
>>905 歌の凋落はアニメの比じゃないというか、アニメはずっと超低空飛行だからな
音楽業界の中のメタルみたいな感じだろう、で萌えや幾つかのヒット作品はビジュアル系のような存在
日本のHR/HMのヒット曲は殆どビジュアル系のものしかないが、業界内ではイロモノ扱い
メタル自体が音楽業界の主流になり得ないのと、アニメが映像業界の主流になり得ないのは同じかもな
下手に夢見ないで趣味レベルの活動で十分、会社が多すぎる
909 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/05(水) 17:45:19.29 ID:5dt4IRd20
>>905 >>906 >>907 何でもかんでも批判してんじゃねぇって
だいたい「歌の世界は衰退しない」って所にえらい喰い付いてるが
それは例をあげて書いただけで内容とは無関係だが・・
じゃぁイイよ。
音楽は衰退します。間違えました
これで満足か?
AKBが持てはやされてる国だもの そりゃガラパゴスになるわ
市場規模だけ見るとアニメは昔より上昇してるのでは? 何を持って衰退と言っているのか・・・。
17時〜19時台にアニメを放送しなくなったのは放送業界の都合であって アニメの出来が悪いかどうかとはあまり関係がなかったんだよな 出来が良くて面白いものを作れば昔みたいな時間帯に戻れるなんて考えるのは無駄だ むしろ深夜にでも放送枠があるのが僥倖
913 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/06(木) 08:08:11.75 ID:Y2TaZf/c0
>>909 素直に間違いを認めろ。そして内容についてだが
商業という意味では音楽も金が回らなくなると終わりだ
一人で何かをするならそれは趣味
そしてアニメも趣味で作ってるやつはいる。だから音楽を
例にあげても趣味というレベルでは意味がない
>>911 数が増えたからね。これは昔のアニメの成功における恩恵
ここでの衰退というのは個々の力の衰退を言う
特に視聴率が取れなくなった、アニメが深夜ばかりになった
ことを衰退と考えている。数が増しての規模増大は
プロ野球が球団を増やしたのと同じで過去の人気の恩恵が強い
いま人気作品を出せないと衰退と考えられるのは当然
>>912 30分という制度が抑制につながっているのは事実
1時間単位でやってるテレビでは30分でやるにはお供がいる
しかしお供が安定して数字を出せれば生き残れたはず。アニメが視聴率
取れないのはやはり安定して面白いものを出せてないから
914 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/06(木) 11:06:53.00 ID:m6a99QJJ0
ガルパンが売れる国ってすごいな
他の国でああいう女の子がうじゃうじゃ出るのが売りな作品てあるのかな? ティーン向け映画やドラマはたいてい出演男女比同じくらいだし
その細分化して書き込むやり方って独り言化するから控えた方がいいぞ そんな細かくすれば如何様にも反発は可能だろうけど内容がなくなる 文意や行間を消滅させてしまうからな 何より読みにくい 長い割には言いたいことが何一つ伝わってないぞ 読書量や視聴量を増やすと陥りやすい表情で自分は色々知っている気分になるが 実は何一つ理解していないし語れていなかったりするものだ
917 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/07(金) 11:10:23.44 ID:jbwg0U1d0
>>914 円盤が一巻あたり3万〜4万枚売れた程度でヒットとはいえないな
視聴率は取れてないし映画で成功したわけでもない
けいおんのほうがまだヒットといえる。もちろん下位の意味で
円盤一枚3万枚というのは1本10万がラインのゲーム業界では爆死レベル
>>915 海外のアニメは日本ほどなく、ほとんどがディズニー
ディズニーを見ればわかるが向こうで言う萌えキャラはマスコット的な
キャラクターがほとんど。ミッキーとかな。ていうか日本でも美少女を
人気キャラと考えているのは一部のオタクだけだ。エヴァもオタクだけが
キャラを持ち上げているが一般人のファンはヤマトなどと同じ方向性のSFアニメ
と考えている
>>916 そんな意識しなくてもわかるだろ。IQ80もあれば何も考えなくてもわかる
ことしか書かれていない
黒子のバスケのアニメ、良い出来だったから海外で放送すれば人気出るんじゃないかと思うんだがなあ バスケのアニメーションがスラムダンクのアニメより良くできてる 日本アニメの海外人気復活に貢献出来る質の作品だと思うんだがな 腐女子向けだの言って潰したら勿体無い出来だ
919 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/07(金) 14:45:00.40 ID:jbwg0U1d0
>>918 質でいうなら細田監督の作品のほうがかなりよくできている
しかしそれでも海外ではほとんど相手にされない
海外受けはアクションが強くないと厳しいよ
あるいはディズニー的なもの
920 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/07(金) 15:16:41.25 ID:7L0klQOu0
日本の昨今の絵柄が海外で受け入れられなくなった
921 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/07(金) 15:22:14.41 ID:jbwg0U1d0
海外で高い支持の作品 ドラゴンボール、ポケモン(最近のポケモンはいまどきの絵柄)、マリオ、 ドラえもん(韓国、中国などアジア圏限定)、ナルト 見てのとおり、2000年に入ってヒットしたのはナルトだけで他はいずれも 昔の作品となっている。しかも多くが原作がゲームのものでアニメや漫画原作では ドラゴンボール、ドラえもん、ナルトぐらいしかない 海外は難しいな
『CharaBiz Data 2013(12)』より。 2012年 キャラクターランキングベスト100 小売市場規模1兆5340億円 1位 それゆけ!アンパンマン 7.82% 26位 イナズマイレブン 0.70% 2位 ミッキーマウス 6.43% 27位 スティッチ 0.68% 3位 ポケットモンスター 6.00% 28位 トミカ 0.64% 4位 ハローキティ 5.70% 29位 新世紀エヴァンゲリオン 0.61% 5位 ONE PIECE 4.23% 30位 ウルトラマンシリーズ 0.59% 6位 プリキュアシリーズ 4.14% 31位 リカちゃん 0.59% 7位 リラックマ 3.36% 32位 いないいないばあっ! 0.57% 8位 くまのプーさん 3.03% 33位 マイメロディ 0.55% 9位 スーパーマリオブラザーズ 2.67% 34位 トイ・ストーリー 0.52% 10位 スヌーピー 2.51% 35位 ドラゴンボールシリーズ 0.50% 11位 機動戦士ガンダムシリーズ 2.19% 36位 こびとづかん 0.47% 12位 ミニーマウス 2.17% 37位 となりのトトロ 0.44% 13位 仮面ライダーフォーゼ 2.03% 38位 ドナルドダック 0.44% 14位 きかんしゃトーマスとなかまたち 1.98% 39位 魔法少女まどか☆マギカ 0.43% 15位 ミッフィー 1.73% 40位 くまのがっこう 0.41% 16位 仮面ライダーウィザード 1.44% 41位 NARUTO-ナルト- 0.40% 17位 ダッフィー 1.31% 42位 海賊戦隊ゴーカイジャー 0.39% 18位 たまごっち 1.24% 43位 シェリーメイ 0.39% 19位 ドラえもん 1.24% 44位 おさわり探偵なめこ栽培キット 0.38% 20位 特命戦隊ゴーバスターズ 1.24% 45位 ディズニープリンセス 0.37% 21位 ジュエルペット 1.21% 46位 ドラゴンクエストシリーズ 0.37% 22位 仮面ライダーシリーズ 1.13% 47位 ダンボール戦機 0.37% 23位 カーズ 1.08% 48位 プラレール 0.37% 24位 しまじろう 0.81% 49位 ムーミン 0.36% 25位 初音ミク 0.73% 50位 シルバニアファミリー 0.35%
黒子のバスケの絵柄は海外でもまあまあ受けるんじゃないかと思えるんだがな 黒子のバスケはスポーツ物だからアクションあるし
924 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/07(金) 22:08:15.82 ID:I56kA1UGP
なんかのTVで海外のバイヤーが以前より落ちてるとはっきり言ってたね
視聴率とか海外とかなんでそんなミーハーな一般人みたいな事 言ってるのお前らwww
927 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/08(土) 09:38:39.08 ID:2Kpbr8PT0
>>926 むしろ視聴率とか人気とか気にするのはねらーか経営者ぐらいだ
928 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/08(土) 22:15:24.27 ID:TBztoi7PO
ジャパンエキスポに来るフランス人に直接聞けば良いのでは?
929 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/09(日) 15:48:26.78 ID:80MAGkG90
10代を主人公にするのって、売るための逃げなのかもな
931 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/09(日) 19:44:14.11 ID:TWErZ+aM0
>>929 ある意味、正解だがな
10代以外に楽しい時期がないんじゃなく世間が20代以降は下降期みたいに思っている
20代後半にもなると日本の社会は新規では雇用しない
中には二十歳を超えたらもう何も出来ないと思っている若者もいる
10代までは概ね平等だから舞台を設定しやすいんだ 極一部特殊な環境で育つ人も要るけど本当に特殊だ 20代を描かないのは格差だろう 勝ち負けがハッキリしてくる年齢だから描く側の心理的負担が大きい と思ったが例に出されている作品群を見たところ異能やファンタジーものに なぜ10代の主人公が多いのかか 昔は20代の主人公も結構いたのだが最近は10代ばっかりだな
933 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/09(日) 21:53:56.39 ID:LVrZevra0
>勝ち負けがハッキリしてくる年齢だから それが二十歳を超えたら何も出来ないと思ってるって事 これ以上言ったら説教臭くならから言わんケド
2010年以降で主人公が20歳以上の作品一例 サイコパス、Fate/Zero、宇宙兄弟、夏雪ランデブー、テルマエ・ロマエ、LUPIN the Third -峰不二子という女-、ヨルムンガンド、トータル・イクリプス、島耕作のアジア立志伝、 大人女子のアニメタイム、WHITE ALBUM2、宇宙戦艦ヤマト2199、TIGER & BUNNY、30歳の保健体育、へうげもの、世界一初恋、GIANT KILLING、閃光のナイトレイド
今の30代の男性は3割が生涯結婚しないと予想されている
【生涯未婚率】2030年には男性3割に 少子化進む要因
http://www.47news.jp/feature/kurashi/description/237155.html 若手アニメ製作者男性の7割以上がこの結婚出来ない3割に入りそうなイメージ。若手アニメ製作者の半分が一生、彼女出来ない人だったりするんじゃないだろうか
低収入である事が大きな原因となって。
だから「女性を普通に口説けて女性と格好良くデートが出来る様な大人の男」は「自分が一生出来ない事をやる勝ち組男」
という事になり、そういう男を描く事は若手男性アニメ製作者にとっては心理的負担が大きいという事か
そして視聴者の男性も生涯彼女が出来ない負け組みが多いので視聴者にとっても心理的負担が大きいという事か
3割の男が結婚出来ない社会の現実がアニメに反映されてしまっているという事だな
アニメや漫画で10代が多い理由はつまるところ観る側を10代だと想定してるからだろ どう理由をつけたところで実写ドラマはほとんどが成人社会なわけだし
アニメは少年漫画原作が多いからなぁ ドラマだって少女漫画原作だと大して変わらんし
938 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 00:10:14.09 ID:6n+gqD0t0
10代(子供)が主役ってのは昔からで それこそ手塚や藤子不二雄の時代からだし 今は何がそんなイメージかっていえば 脇役までもが10代で固められているって事かな ドラえもんみたいのとか学園モノならそれでも良いが 戦闘、戦争モノが女子供で戦っているってのがな
SEED以降のガンダムの話か
今期だと革命機ヴァルブレイヴとかもそうか
アムロだって15歳ぐらいだよな
942 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 00:47:49.17 ID:RwiELYpv0
>>921 もっと海外で人気でた作品なんていくらでもあるだろ、そういえば、鉄腕アトムがアメリカで60年代に、
視聴率60%こえてたってテレ朝の番組でやってたな
クールジャパン(笑)とかいって、アニメ業界を利権にしようとするバカ役人どものせい
>>921 ゲーム含めるなら2000年以降の海外ヒットにはバイオハザードシリーズとFFシリーズがあるよ。海外で数百万本売った
945 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 07:30:29.86 ID:XcnE5VG60
>>929 ドラマは社会人を多く登場人物に持ってきてる
10代ばかりなのはアニメだけ
それだけアニメが一部のオタクにしか受けていない証拠
>>931 10代ばかりはアニメだけ
そういう人間しかアニメを見ないのが問題
>>932 アニメは層がオタクばかりだからだろ
ドラマや海外ファンタジーは大人が中心
アニメのオタク依存度の深刻さを示してる
大人向けアニメだって作ってるよ 大人女子のアニメタイムとか夏雪ランデブーとかゴルゴとかしろくまカフェとかテルマエ・ロマエとか でも売り上げ、視聴率がいまいちだから中々増えないだけだ
キングダムとかおっさん祭だけど少年主人公が成り上がるところに面白さがあるんだしなぁ
948 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 10:15:05.97 ID:XcnE5VG60
>>944 うん、ゲームは健闘している
FFなどビッグタイトル以外にもテイルズなどの中堅も稼いでいるし
カプコンブランドも力を発揮している
ゲームに関してはさすが。しかしアニメ、漫画の凋落は悲惨
ゲームが5000億売ってるのに漫画、アニメはその十分の一も
売れていない悲惨な現状
基本、無料で放送してるアニメの売り上げが低いのは当然という面もあるし、基本無料だからこそFFやバイオハザードよりも貧乏人の財布に優しい 売り上げは低くても視聴者の数はFFやバイオハザードのプレイヤーの数に負けて無い作品が多いかもしれない 外国人の多くが違法視聴だとしても、外国人を日本のファンにする効果がいくらか期待出来る。日本のファンに出来れば少しは国益になる
950 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 12:46:47.81 ID:Uqx2fzB60
>>947 そのとうり
必死に奔走する大人達の中で少年少女の主人公が結果を出すから良いんだ
女、子供の中で一人の子供が結果出したってねぇ・・
952 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 16:44:04.79 ID:XcnE5VG60
残念ながら今のアニメが束になってかかってもAKBにはまったく通用しない
953 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 17:31:58.48 ID:tfv5q7Ek0
アニメはいつまで逃げで未成年主人公に依存するのか、特に深夜帯
954 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 20:33:40.43 ID:gtmOZ/IL0
>>951 俺は全然興味無いが
寄せ集めのアイドルの人気投票で30%超えする今のテレビって
ヤバいんじゃないかって思う
こんなモンより面白い番組とか視聴者の興味引く番組が無いって事だよね
今の日本人の異常さを感じるな
955 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/10(月) 21:49:32.36 ID:jJ/yWHVDO
数字が良いもの=良いもの、優れてるもの って思考ならポニョやゲド戦記でも持ち上げてろや
AKB CD100万売っても、アニメは3000しか売れない。この差はw
>>945 そのまったく関連性がないものをさも関係があるかのように語るのはどうにかならんのか
「レスをした」という事実しか残らない
10代が多いのと一部のオタクにしか受けていないことにどんな根拠があるんだ
複数のレスをすることで責任を薄めているつもりだろうが遊びでも証拠がないと興ざめする
FFが売れなくなったのもホスト顔のせい
>>957 視聴率スレでも暴れている奴なんだから無視しておけ
>>958 違う。画質は良くなったけどゲーム性とシナリオの質が疎かになったからだ
画質にこだわった分、ロード時間が長くなってテンポもわるくなってしまった
それと音楽の質も少しダウンしてしまった
画質にこだわるとロード時間が長くなるって何言ってるんだ? FFでロード酷かったのは8〜9の頃だし
>>961 ファミコン、スーパーファミコンの頃と比較して言ってるんだよ、俺は
FFシリーズで一番良かったのは6や5だという意見をネットで多く聞いてきたし
>>956 アニメは一枚だけ円盤買っても仕方ないが、揃えて買えばかなりの高額になる
一枚だけ買うという選択が普通の音楽CDとは全く別のジャンルの商品だ
ただ、円盤を売るために放送するというスタイルにテレビアニメは向いていないと思う
深夜でやっていくにはそれしかないのは分かるが……
964 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/12(水) 13:02:25.02 ID:Zbqv8x6N0
>>955 今のほとんどのアニメよりポニョのほうが上
>>957 10代ばかりの登場人物というのが強調されてからアニメはオタクにしか
受けなくなった(深夜ばかりな点から明らか)
関連性は十分にあるし、ドラマなど20パーを超えるコンテルツと比べれば
関連性はほぼ確実といえる。物的証拠以外は認めないというなら統計や感覚は
すべて無視されるということになり、それはあんまりだろ
>>956 それだけアニメは相手にされていないということ。アニメはつまらないということ
965 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/12(水) 13:05:34.37 ID:Zbqv8x6N0
>>958 ゲーム性に進化が見られず、むしろ退化したからだ
>>962 8や9はまだ評価されていた。FFが評価されなくなったのは11以降
それまではFFもしっかりやっていた。
13が最大の衰退の元凶だ
>>963 CDは毎年何枚もリリースされているからアニメとほぼ一緒だ
アニメは無駄に金がかかるから単価が高い。ゆえに売れない
安くてもつまらないから売れないけどね。アニメはつまらない。
これに気づかないオタクだけがアニメを見て喜んでいる
966 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/12(水) 13:07:03.72 ID:LxG02mOP0
>>961 >>962 君達はファミコンのディスクシステムのロード時間の長さを知らないようだな
今だったら壊れてるって思われるレベルだぞ
967 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/12(水) 13:11:40.36 ID:Zbqv8x6N0
>>961 画質にこだわるのはいいが、ゲーム性がついてきてないから
FFはダメ。手抜き画質の任天堂ゲームにすら負けるんだから
968 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/12(水) 13:14:23.49 ID:Zbqv8x6N0
>>954 アニメがAKBより雑魚なだけ
アニメが面白ければAKBに負けたりしない
つまらないアニメはAKB以上につまらないんだよ
日本人のせいではない。アニメがつまらないだけ
本当につまらないんだから仕方がない
黒子のバスケとか面白いのに
つまらなくなったから深夜に移動したんじゃなくて 深夜に移動したから深夜に合った作風に変わったんだよ そして深夜番組は子供が見るものでも、みんなで見るものでもない 必然的にマニア化が進み、大衆への訴求力は無くなった
ちはやふるにしても深夜でやるようなものなのかと思うものも別に珍しくはないからなぁ 朝でやれよ
972 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/13(木) 12:35:01.98 ID:z3/2zsKeO
AKBやポニョのなにが面白いのか具体的に語ってみろよ
マクドナルドは世界で一番売れているから世界一おいしい
AKBとかクソ→わかる アイマス最高!AKBとかクソだわ→???
975 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/13(木) 17:52:51.11 ID:L62p7Kk50
>>973 別においしくねーよ
ソースとかマヨネーズでベッタベタにしてるだけじゃん
976 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/13(木) 21:11:05.33 ID:RQfBnEKN0
>>973 例えたい気持ちはわかるが食とアニメは明らかに違うものがある
食は生きていくために欠かせない、定期的に摂取しなければならないものだからこそ値段が安いものが売れる場合がある
マクドナルドが味で勝負できるなら今の二倍の値段でも売れるだろうよ。そうすれば現状のような厳しい経営からはオサラバなんだがな
確か漫画で語られた皮肉だったな マクドのハンバーガーを出してきて「これが世界で一番おいしい食べ物だ、なぜなら世界で一番売れているから」 もちろんこれは皮肉に過ぎないと誰でもわかる
979 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 05:44:50.03 ID:a9/X+4470
>>977 皮肉のつもりがマックを例えに用いた故に皮肉になっていないってことだが
頭が悪いんだから黙ってればよかったのにw
マクドに対する皮肉をそのまま当て嵌めようとする馬鹿もいるんだな
982 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 09:14:40.05 ID:DDCU4EinO
面白ければ売れるよ、視聴率も高くなる 売れないのは面白くないから 売れない理由他にあったら教えてほしいわw
983 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 15:40:02.68 ID:wxLeh1FX0
>>971 人気が取れないと判断されているから深夜になるだけ
視聴率取れるならゴールデンでやる
ちはやふるはつまらない。面白いと言っているのは一部だけ
ゴールデンじゃ通用しない。面白くないから
>>972 AKBは求心効果がある。ポニョは圧倒的な作画がある。
しかしそれ以外のアニメはストーリーくそ、作画くそ。
ひとつある分、AKBとポニョのほうが他のアニメより上
何もないものを量産するアニメがポニョやAKBを超えるなんて無理
984 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 15:42:43.30 ID:wxLeh1FX0
>>973 その皮肉をばかにもわかるように解説してあげる
要するに「売れているものがおいしいは間違い」ということを言いたいだけ。
でもそれ間違ってる。
マクドナルどは安い割りにおいしいから売れている
値段とおいしさがかみ合っているから売れる
でも高級料理は売れない。なぜなら値段ほどおいしくないから
マクドナルドよりおいしいとしても値段に見合ったおいしさじゃない。好き嫌いもあるし。
だからマクドナルドが上。値段に見合ったおいしさでNO1だから売れる
アニメはくそだから売れない。10000万円でうんこ食わされるようなもの
誰も見ないし、相手にしないし、オワコンだし、低次元。帰るべき
985 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 15:45:37.33 ID:wxLeh1FX0
>>974 AKB→世間一般に売れている
アイマス→オタクだけに売れている
これがすべて。AKB>アイマス。これが現実
アニメつまらない。これが現実。つまらない現実。現実現実
>>975 お前の意見は関係ない。マクドは売れている。値段に見合ったおいしさがある。
他はくそ。値段のわりにうまくない。くそ。現実な
>>982 そのとおり。つまらないから人気がない。それ以外に理由はない。現実。
現実を知らないからオタクはくず。アニメもくず。現実
986 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 17:28:33.36 ID:+tQjIfkF0
関係ないのはお前の意見だよ 働いてもいない引きこもりの味覚などその程度のモンだろうがな
>>1 の山岡晃さんが海外メディアに語るがもっとも的を得ていると思うがな
「多分、私たちは限界に達してしまったのでしょう。それは認めなくてはなりません。思うに、海外文化を理解していない日本人は海外市場で売れる娯楽を作る事ができないでしょう。
ゲーム作りはサービスです。もし世界中のユーザーに目を向け、交流できなければ、もしくはしたいと思わなければ、彼らが望んでいる娯楽を提供することが可能だとは思えません。」
随分やさしい言い方だけどな
日本のゲームもアニメも日本市場で規模を拡大できないでいるのと同じように海外市場も拡大できない
自称クリエイターが多いんだよ
マクドナルドの売り上げは凄いけど モスバーガーよりマクドナルドの方が美味しいという訳でも無いでしょ
989 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 19:06:14.69 ID:DDCU4EinO
アニオタは馬鹿ばっか
>>985 現実現実ってお前基地外の1つ覚えか?
お前はボキャブラリーの少ない幼稚園児である事を自覚しろよ
お前今、現実感がないから現実現実を連呼してるのは解ったからw
>>985 世間で売れていないだろ売れているのはドルオタの間だけだ
そしてドルオタのほうが二次オタより汎用性があるので広告などで出演(利用)頻度が多くなっている
アイマスでは他に使い道がない使えるとしてもスナック菓子の玩具くらいかな
あとは二次オタって公務員など手堅い職が多いらしいんだよ
だから進学校ならアイドルより声優アイドルの方が喜ばれるかもね
AKBは世間一般では「AKBは嫌い」と言っている人間の方がかなり多いんだよな 好き嫌いがかなり極端に現れるタイプのタレントだ 誰にでもまんべんなく好かれる(せめて嫌われない)タイプのタレントを例に出さないと 結局「それアニメとどれほど違う?」という印象しか残せない
売れる量の部分では理解し難い部分はあるが流行りのアイドルの売り方ってそもそもあんなもんじゃね サッカーの国際試合なんかもとりあえず活躍する選手の名前くらい覚えておけば実際見てなくても話題に損する事はない位の奴よ
994 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/14(金) 23:48:53.56 ID:GGYCaEFz0
>>992 AKBは嫌いな人多いのは理解できるが
考え方によってはカラとか少女次第みたいな他国のアイドルが
日本のアイドル業界を支配する位ならって思えばリスペクトできるよ
>>982 >売れない理由が他にあったら教えてほしいわ
俺はアニメが実力をアピールする舞台が無いのが要因だと思う
少しズレた事言うかも知れないが
格闘技でノゲイラやミルコが自分の強さを世間に認めてもらえたのは
一時とはいえ格闘技ブームでk-1やプライドって舞台があったから
それが無かったら今でも極真空手やプロレスが最強だってウソぶいていたと思う
アニメだってザキヤマより面白いギャグアニメもあると思うし
100万円かけてクイズする芸能人見てるより緊張感のあるアニメは沢山ある
ただそれらと戦う舞台が無い
995 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/15(土) 02:32:25.94 ID:oklucDvQ0
>>948 ちなみに。確か2011年の日本アニメの海外の売上は1700億、日本マンガの海外売上は1200億
日本アニメのキャラクタービジネスの海外売上高は6400億。ただし、日本側に入ってくるの十分の一以下
996 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/15(土) 02:36:56.27 ID:oklucDvQ0
上記はコンテンツ市場データベースによるもので、恐らく海賊版は含まれないと思われる ちなみに日本のアニメやゲームなどの著作権侵害中国では年6兆ぐらいあるとのこと
ほんと真面目な話 文化を経済的価値で測るのやめようって
>>997 商業主義批判は厨二臭いわ
商業主義でも面白いもんは作れるわ
999 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/15(土) 11:38:44.97 ID:Qgv/bLnq0
>>986 売り上げがすべて。お前が何を言おうと世界のマクドナルドはかわらない
>>988 味覚なんて人それぞれ。マクドナルドのほうが値段と味がかみ合っているから
そっちのほうが人気がある。それが現実
>>991 ミリオンセラーを連発して視聴率も32パーとるのがAKB
これが世間で売れていないというならすべて売れていないことになる
アイマスは視聴率は爆死。公務員が多かろうが、世間で相手にされていない
初音ミクのほうが上ぐらい
>>992 世間的に人気があるからアンチも増える
アニメはオタクにしか相手にされない。視聴率も爆死。現実。ドラマの勝ち
アニメはオワコン
1000 :
メロンさんex@ご利用は紳士的に :2013/06/15(土) 11:41:19.20 ID:Qgv/bLnq0
>>996 海賊版が多いのは他の産業も同じ。アニメだけじゃない。
>>997 金がないと文化は維持できない。商業がすべて
アニメはオワコン。現実ね
>>998 そのとおり。どの業界ももっと売りたがっている
売り上げじゃないとか言っているやつはすでに金を持っているやつだけ
みんな売るために必死。それでも売れないアニメはオワコン。現実
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