Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ30

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ29
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321346248/

・次スレは>>950が立てる事。立てる前に宣言を。無理ならば代役を指名。

●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします

よくある質問いくつかについて

Q：六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね？
A：
ネタバレ無し
　六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
　なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
　このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
　今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
　聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
　今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
　その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q：セイバーはイリヤの事覚えてないの？stay nightで無反応だったよね
A：冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供＋10年＝子供　ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな？設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q：切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって？
A：ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

□神様と東洋の英雄は呼べない・現在＆未来のは出難い話

Q：神様は呼べるの？
A：無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q：なんで現代や未来の英雄が出て来てないの？
A：過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い（Q＆Aより）し
　現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない（空の境界）ので、そうした英霊はレア。
　基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」
　
Q：日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A：西洋の魔術師が立ち上げた関係上＆「聖杯」というものが西洋の概念なので、
　西洋の英雄しか呼べません（Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより）

Q：小次郎とか呂布とかは？
A：小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
　また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
　Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者（原案）

Q：東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの？
A：半分以上デマ。あったのは
　原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ？」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q：時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの？
A：『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q：なんで養子に出したの？
A：姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
　怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
　しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
　切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能を『育てない』でなく安全に『無くする』意味で潰す事が、そもそも可能かが不明です。
　才能の多くを担うのは“内臓”とされる器官であり、増やしたり減らしたりした時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、とあります（月姫読本より）。

Q：そもそも何で凛の後に桜も生んだ（生ませた）の？
A：「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
　 　だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ（以下略）」by虚淵

>>1乙

>>3なんだが、「時臣の場合、遠坂の家の中では凡才で当人も人体改造染みた努力を
散々積んできたから、例え蟲蔵とか知っててもそんなに気にしない」というのも
加えた方が良いんじゃね

>>4
>例え蟲蔵とか知っててもそんなに気にしない
ってどこかに書いてあった？

>>1乙

>>5
ないけど、雁夜のあの惨状見ても平然としてたんだから気にしないんじゃね？
「魔術師の家に生まれ魔術師を目指す以上苦痛は当然」とか言いそう

流石にあそこまでハードにやると知ってたか、何より魔術刻印継承させる気が無い
という点は知らなかったし特に後者は発覚すれば切れる
けど、名家の魔術師は多かれ少なかれ人体改造当たり前。な価値観だから
蟲程度で今更どうこう言わんだろ

>>1の乙は我が槍の勲

>>1000とりのにらみ合いが続いてるな

>>7
実際目の当たりにしたら冷静でいられない可能性も否定できないかなあ俺は
本当に良かったのかと思うくらいには凡人だし

人体改造当たり前っつってもマキリ以外で改造人間作ってる例がない件

>>6
お前の妄想じゃん

>>11
先生、アインツベルンのホムンクルスなんて０から作ってます

カリヤが時臣に桜の事を言うシーンって肉親の情に訴えるんじゃなくて、魔術師的な利害を説けば時臣はなんか動いたかな？

>>1乙

そりゃ、魔術で改造人間したら死徒の仲間入りだし
それは祖のメンツを見れば明らか

>>11
名家程魔術に長けている＝胎内にいる時から魔術回路の付加等を当然のようにやっている
＝人体改造当たり前。というのが魔術師旧家の価値観

という図式だから、ケイネスもウェイバーの論文を鼻で笑った

>>1乙

次代の回路増やす為に、
歴史ある名家の連中は優生学的な手段に訴えてまで〜てのはあるが

改造とまで言えるのは
出産の段階で無茶な調整してる・急造の聖杯にされて余命が一年以内になったイリヤぐらいか＞例

>>6
無いならテンプレにするのはどうかと思うよ
俺も修行の内容知ったからって何か言うとは思わないけど
テンプレに入れるなら意見じゃなくて情報にしなくちゃ

>>14
それを言うのが雁夜な時点で時臣はまともに受けあわないと思うがね
雁夜も時臣前にして理知的な発言できないし

>>14
「あいつ刻印継がせる気ないってよ。孕ませるだけだって」
「それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら遠坂総力を上げて潰すが」

>>1乙

>>14
落ちこぼれの妄想乙で返されるかも
時臣ってもしも生きてたら凛にかなりの悪影響が出てた人物らしいし

>>14
レアな虚数を潰された上に蟲のせいで魔術つかえないからな。

>>14
残念ながら時臣の脳内
魔術師として大先輩の蟲爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落ちこぼれの雁夜

>>19-22
やっぱカリヤが言うって時点で駄目かな
時臣からすればあの状況って、知り合いの大分前に家出した不良息子がヤンキー言葉で家庭の事情に文句付けてくようなもんか

なんかそんな辛い思いしなきゃならんなら実力は平凡でも特に苦しい修行もなくカリスマ講師として地位得てるウェイバーのが羨ましいな
本人的にはそういう名門に生まれて大成したかったんだろうが

>>25
実力皆無の時期に変なごついオッサンに戦場連れ回されるのは苦しい修行に入らないのか
つーか何の努力も無くあの地位を気付けたと思ってんの？

質問なんだけど、バーカーサーの頭から垂れてる長い一本の飾り布って
名前あんの？

>>25
ウェイバーがカリスマ講師になれたのは命がけの聖杯戦争を生き残ったからだろうに
何故に努力してない事になるの？

というかウェイバーは名門でなくても大成できることを証明したかったんじゃないか？
結果はごらんの有様だけど

>>29
彼の弟子が立派に証明してくれてるじゃないか

弟子は優秀だけど本人自体は大成できてないからおっさんになっても
(#ﾟДﾟ)ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

魔術回路が少ないアトラス院なら大成できたのであろうか
でも入るのに分割思考必須だっけか

そりゃ努力しないでなれたとかは思ってないよ
ただ蟲蔵や肉体改造とかよりはよっぽど常識の範囲から外れてない努力だろうからそっちのがずっといいよなと

ウェイバー君は随分年下の嫁さんもらうから勝ち組

>>32
そもそも魔術が優秀とは程遠いレベルだから無理じゃね？

ウェイバーって小説では顔立ちが西洋人風で日本では目立つみたいな説明あったけど
アジア人にしか見えん
髪の色どうこうじゃなく

まあ漫画アニメゲームのキャラは
日本人と外国人区別つかないの多いじゃん

ところで先行カットっていつも水曜じゃなかった？

今週は少し遅れる

そういう情報ってどっか書いてある？

公式

ところで今回にしても海魔の時にしても思ったんだけど
今のセイバーって令呪使って無理やりエクスカリバー使えないの
特に今回はともかく海魔の時なんかさっさと倒さんといかんのだから
出し惜しみしてる場合じゃない気もするけど

>>42
令呪ブーストすれば可能なはずだよ
ただ、後々の事を考えたら自分の令呪を消費するのと相手の宝具壊すのとどっちが得かって話だね

>>42
海魔ならあれがベストだろ、何も失うことなくランサーに槍を折らせた上に傷も癒えて令呪も貰える、これは実際貰えなかったけど
その前の城でのイチャ付きならキャスター倒すつもりなんてさらさらないし、それこそ令呪使う理由がない

ほんとだそんな告知も公式サイトにのるんだな
てっきりufoのツイッターとかかと思ってたから載ってないじゃんとか思ってた

>>42
ほかのサーヴァントと共闘してるからほかのマスターは令呪手に入るけど
切嗣はマスターであること隠してるから令呪を貰えに行けないから使ったら損じゃん。

っていうか、綺礼匿ってる教会を胡散臭いと思ってるから近寄らないでしょ

ただの負傷ってわけでもないしな。
令呪の魔力で黄槍の呪いを一時的にでも打ち消せるかと言われると断言はできないし、
もし試して無理だったら無駄に消費しただけに終わるし。

切嗣ならアイリがいない所へセイバー行かせる時に
事前にアイリ経由で盗聴器持たせて(無論騙して、アイリに声が届くとか言って、ホントは切嗣にも声が届く)
囮の状況把握くらいはしてもよかった気がする


ランサーとイチャついてる時に令呪で不意打ち串刺しとか素敵だし

>>49
先頭になった瞬間機械潰れるだろう

誤字ェ･･･
分かるだろうけど先頭→戦闘ですさーせん

そうか
囮の現状把握は戦略的にも必要だと思うのだが無理があったか

しかしSNだと鎧になるたび着てる服ふっ飛ばしてたのに、Zeroだと着脱可能になっててわろた

>>42
あの海魔戦はマトモに真剣に対応したほうがバカを見るって意味なんだよ。
実際ギルはさっさといなくなって戦力温存。漁夫の利を得た。
切嗣はよく分かってる。

あれは何回か緊急で着た時に吹っ飛んだだけで
破かずに鎧着てるのも結構あったような

>>53
ホロウでもゲームやってる時に無意識に鎧になっても大丈夫だったじゃないか

>>20
ネタだろうが遠坂が全力出せば蟲じじい潰せんの？
始まりの御三家だけにその他の魔術師には倒されないイメージ

>>57
途中までは炎で蟲を焼き払って優勢に戦えるが最後の最後で遠坂うっかりエフェクト発動で爺の勝ち

>>34随分年下の嫁ってのは正式な当主のこと？

爺の本体潰せばいいが特定が無理ゲー
本体が別の所にいても他の虫が“爺”として活動出来る

>>59
そういう意味だろうけどそんな設定無いからね・・・

爺って戸愚呂（兄）みたいなもんなの？

>>62
いや、フレイザード
ただしコアは独自に動ける
あの爺を構成する虫を全部潰しても、違う場所に本体がいたら無駄

>>62
SNだと本体蟲が桜の心臓に寄生して外の爺ボディを操っていた

>>58>>60
おーさんくす
まず遠坂はうっかり遺伝子の根絶から始めようか

政治みたいに家の勢力図みたいなのがあるのかと思ったけど聖杯戦争の参加権は平等だし、別にそんな事はなかったぜ！

>>63
自己レスだがトグロ兄でも大体あってるな

蟲爺さん、HFで黒桜の心臓に寄生して余裕ぶっこいてたけど、ギルがうっかりしなかったら桜毎
ヌッコロされてた可能性が有るんだよね。抜けてるよなぁ。

HFのギルのうっかり度はいくらなんでも異常
せめて他鯖との戦闘中に隙をつかれるならまだしもマジうっかり
遠坂の鯖だったことがあるせいか

逆じゃね？
うっかりだから遠坂の鯖として呼ばれた説を推したい

HFも宝具剣で串刺しじゃなくて宝具鎚でペッタンすれば、流石に大丈夫だっただろうに
てかギル様は射出するの剣が多いな

>>7
魔術刻印は血縁以外に移植すると拒絶反応起こす筈だから、後継者にするなら桜の人体改造は必要だよな。


……劇上版で凜が士郎に移植してたのって、魔術回路だったよな？

HFでも士郎に魔術刻印移植してるよ

>>69
＞うっかりだから遠坂の鯖として呼ばれた説を推したい
そういや神話でもうっかりしたせいで苦労して手に入れた不死の薬を蛇に飲まれたんだっけ

UBWの言峰も中々のうっかりぶり

うっかりが感染していく

士郎もやべーな

人生はうっかりでできている
･･･わりとマジで

うっかりしてないって言ったら…………バーサーカー？

生前うっかりギネヴィアの寝室に入って不義をしました

原作読み終わったけどライダー組だけ良い感じなラストで驚いた
虚淵がお気に入りだって公言してるキャラっている？

>>79
ギル様

>>79
ギルと言峰

ひょっとして紅茶って凛がうっかり発動して早死してしまった結果なのか？

ケイネスにもライターとしてかなり愛を注いだ、と言っていた

切嗣の魔弾について疑問が
・魔改造コンテンダーで切嗣自身の魔力を込めないと無意味？手榴弾にでもして投げたりとか…
・令呪みたいなすぐ霧散する物なら魔術でもガード可能？キャス子→葛木みたいに他人に強化してもらった腕とかは？

あと関係無いが凛の召喚ってなんで爆発したの？

>>82
yes
そりゃもう自分の名前も宝具も何も思い出せないヤツを見て「ま、いいや」とか言って外出→その日のうちに瀕死に追い込んでますから

>>83
ああ、愛を一身に受けてたな…そのせいであんなことに

>>82
紅茶の生前の詳細は原作描写以外は一切不明

>>84
起源が関係してくるものだから本人以外には使えんだろう、それに全力防御させたいなら手榴弾みたいな兵器は向かないんじゃない？
炸薬全体に骨の粉末とか混ぜてたら数用意できないだろうし

魔術回路を通して直接魔力を循環させてるアーティファクトとかじゃなきゃ多分可能

>>83
酷いｗ

ギルと言峰かー

>>84
上二つは分からんけど、凜の召還が爆発したのは儀式を正しい時間で行おうとしたのに時計がズレていたから
ちなみに犯人は時臣で、「この程度のことに気付かなければ聖杯戦争なんざ夢のまた夢(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」って感じでズラしておいたのを凜が長い間気付かなかった

ZERO時臣からは想像できないお茶目っぷり

早々に気付いてるじゃん。スコーンと忘れただけで

>>84
手榴弾だと威力が面に散らばって貫通力が落ちるんじゃない？

>>90凛の腕時計かなにかに細工してたの？

コンテンダーの個人的な評価はこんなんだな

簡単な形状なので丈夫
中折れ式なので弾頭形状や素材の自由度が高い、銃身に収まる限り弾が極端に長いのでも装填出来る
ただし安全かは火薬の選定が必要、精度は…

>>84
コンテンダーのライフリングと撃針には起源弾の為の魔術的処置が施されている

>>94
家中の時計が一時間進んた

>>83
切嗣の外道なやり口がランサー組に集中したからねえｗ

カーニバル・ファンタズムとかいうので白セイバーは出ないだろうか？
かわいいからアニメで出せばいいのに

リリィってアンコでもセイバーの色変えverみたいなもんで
独立したキャラクターではないんじゃなかったけ

>>99
一応アルトリアが王ではなく美少女騎士として活躍した場合のIFっていう設定ではあるが
現状そんなストーリーは展開されてないしアンコでは単なる別カラーとしてしか使われてない

キャス子のコレクションで衣装だけは出たけどね＞白セイバー
赤もライオンも出たからなにげに全セイバー出た

セイバーリリィならブリテンは分裂しなかったとかどっかで見たな
円卓の騎士「アルトリアたん萌えー！うおおおお！！！」で終始乗り切るとか良く分からんものを見た

きのこ曰く

こんなにカワイイなら円卓は分裂なんかしないっつーの
未来永劫円満だっつーの

半分ネタだがな

リリィはあんま好きじゃないなー
青セイバー好きだと余計に

思えばリリィの頃から御大の暴走は始まっていた

>>103
それって単に「アーサー王燃え」派が最初から円卓に参加しなかっただけでは・・・

>>106
いや、もっと前からだ
翡翠のイベントCGに明らかに力入れまくったり、指ちゅぱ追加したり


うん、最初からだ

型月が暴走しなかったことがかつてあったか

>>104
だんだん本気っぽく見えてくる

ないな

だからこそ今まで付いて来たし、アレ本なる同人誌じみた物が作られる
その分、悪い点もあるがな

でも赤セイバーは素晴らしい

>>104
正確にはこうだな
「こんなのセイバー（少年王）じゃねぇよ、これが王座に
座ってたら円卓の騎士は永劫に仲良しだったっつーの」

まぁ真剣さやマジネタ感は無いな。

御大は当時「ひょっとしたら独自の設定が付くかも」とか言ってたが、
その後きのこは「リリィとかああいうのは狂った原画の暴走」とか言ってて、
セイバーに対する認識ズレがたまに心配になるｗ
最近はセイバー総選挙とかいうトチ狂った企画立ち上がるし、
CPでもセイバーライオンの生態とかいう誰得話があるし

でもセイバーどれか一人選ぶなら赤だよね
おっぱい大きいし

ビジュアル的には白セイバーがドスライクですわ

>>113
後半二つは完璧に誰得だよな

ああ、御大得か

ビジュアル的に白は同意
脱いだらガーターというのも素晴らしい

>>113
セイバー総選挙とセイバーライオンは誰得だな…
きのこは御大の暴走にちょっとひいてないかｗ

そういや赤がアルトリアと似てる理由って何だっけ
EXTRAはゲーム部分がもう少し面白ければ積まなかったのに……

セイバーファンを釣るためじゃないのｗ
作中で特に言及されてなかったような

白セイバーと聞くと最近はガウェインの方が連想されるから
白セイバー呼びの萌え系話を聞くとアレな映像が脳内に浮かんで嫌だ。助けてくれ

>>119
赤セイバーはアーサー王のモデルの一人

何年か前にFateのアニメを見たんだが
あれって原作だと何ルートにあたんの？

あと説明不足からなのか脚本からなのか演出のせいかイマイチな印象があるんだが
原作もそんなもん？

>>123
セイバールートに無理矢理凛ルートと桜ルートを混ぜようとした挙句
設定把握などもきちんとしてない
演出不足などから原作ファンからは不評
原作プレイしろ

各ルートを部分的に煮込んで合体事故のあげくアレ外道ルート今後トモヨロシク

一応メインはfate

Fate/SNにアニメなんてないですよ

おいコラ貴様ら今月のコハエースでアレも良作だと言っておったろうが

>>123
中盤全ルートの良いとこ取りをしようとしたが中途半端に取ったため何だかよくわからないルートになってしまったセイバールート

>>123
セイバールートがベース
しかし、他ルートを中途半端に混ぜた合体事故

当然中身スカスカ

原作ゲームでは何十時間ものプレイ時間で濃密な演出

アニメ見る時間あるなら原作プレイ一択
つーか何故見た

>>118

金髪でない奴は帰れ！！　だしなｗ

Fate：合体事故
UBW：ダイジェスト
月姫：存在しない

>>126
無かったことにするほどでもない
月姫のメディア展開は漫画だけだけど

>>127
たわけ
立場があるし乗せる誌面の体裁もある
そりゃあディスるくらいなら褒めるだろう

だが、原作組から酷評されまくってる事実は変わらん

zeroとCPとらっきょは成功してるんだから我慢しろよ
東鳩とかキャベツがお怒りだぞ

コハエースの持ち上げなんか信じられるか

学園都市ヴァラノワールみたくならなくてよかったわ

CPは揉めるからあまり突っ込まんが成功してるとか言われるとちょっと

>>122
それFateスレでよく聞くけどソースってあるの？
アーサー王の元ネタに皇帝ネロがいるって初耳なんだが

アイキャッチにステータス画面でも入れればよかったのに

UBWはダイジェストはともかく、肝心のシーンで外してたりするのが残念だった

「正義の味方」じゃなくて英雄になるって言い出す士郎とか、無限の剣製の中を剣一本で戦う士郎とか

全巻DVD揃えた俺には酷評する資格があってしかるべき
我慢しないで言う

ア　レ は　駄　作

FateSNアニメで見る価値があるのはせいぜいアーチャーVSバーサーカーと
劇場版のセイバーVSバーサーカーくらいだ

俺も全巻ＤＶＤ揃えたから評価させてもらう。

ｓｎのアニメはラノベ
ｓｎのゲームは文学

尺足らずが前提ならきのこ監修で没プロットを元にした新ルートでも作ってほしかったな
ワカメ共闘とかイリヤルートとか惜しいにも程が

視聴に訴えられる層がかなり狭くなる上、型月信者の古傷をえぐるだけになりそうだけど……

アーチャーの過去話が一番見たい

あーあ、ufoが鉄心ルートかスパークスライナーハイアニメ化してくんねーかなー

>>138
検索したが幼名がアルトリウスってぐらいしか共通点がないみたいだ
もしかして皇帝天皇法王みたいなネットデマなのかもしれんな

>>136
あれに太刀打ちできる作品などない

一応、ゲーム中のネロのマトリクスには
>ある意味では、アーサー王伝説を誕生させたきっかけを
>作った人物ですらある。
とはあるけど、アーサー王のモデルとかは分からん

>>146
前者はともかく後者はバッドエンド直行者ねえかw

あくまで伝承上から見たアーサー王がローマ帝国の系譜にあるってだけ

ケイネスはアイリをセイバーのマスターだと思ってたんだよね？
それともきりつぐの家襲う時にはすでにバレてたの？

>>152
上　いえす
下　のー　切嗣は雇われた暗殺者だと思ってる

まだ思ってるよ

>>152
現在進行形でそう思ってる
切嗣はアインツベルンが雇った近代兵器を使うクズという認識

>>153-155
そうなのか。。
そこまでは読み取れなかった。

ちなみにそのことってアニメだけ見てれば
読み取れるもの？
それとも原作見ないと分からないのかしら。

>>156
すんげー注意深く見ても難しいんじゃねーかな・・・
もっと詳しく！と思うなら原作面白いしそこまで高くもないからお勧めしておく

現時点では綺礼ですらセイバーのマスターはアイリだと思ってるからな

アニメでアイリ以外がマスターなんじゃないかと疑うような箇所は見受けられな気がしたけど
切嗣は「雇い入れられた」扱いだし

使い魔にCCD付けっぱとか、自分の名前が書いてあるセルフギアス処分しないとか、地味に詰めが甘い切嗣
特に後者は見つかったら自分の暗躍がバレて不味いのでは・・・？

>>156
魔術師組の価値観は語られてるから読み取れる
聖杯戦争をただの殺し合いととらえてる人間の切嗣綺礼はかなり異端

>>18
滅茶苦茶亀だが、そもそも元々無い属性の付加はよく「鳥を無理矢理泳げるようにする
くらい無茶」とか例えられるけど、真面目にやってもそんなもん
それは一流魔術師の時臣にとっても常識だし、別属性の間桐に養子に出した時点で
拷問染みた訓練を娘が受けるのは覚悟の上

>>160
セルフギアスはともかくCCDで撮影する使い魔のカメラをどう外せと
見つかった瞬間カメラを爆破するように爆薬をつけてるとか？
無茶だろ

>>162
訓練ならな
実際は凛なら数か月もあれば使いこなすような技術を11年かけて体にしみこませるような
非効率極まりない行為だった

アインツベルンは前もホムンクルスをマスターにしてるし過去の聖杯戦争の
情報を知ってる陣営だとアイリがマスターなのにあんまり疑問は持たないだろう

>>163
まあ実際爺が真面目にやる気も無くて無駄にハードな訓練ならぬガチの改造だったけど、
ﾃﾝﾌﾟﾚの「あんな魔術だと知ってて養子に出したのか？」って件で言えば
「属性付与は端から無茶な行為だから、あそこまでではなくても検討はつく」という話

と言うか爺さんが桜に施した本命は魔術云々じゃなくて黒い聖杯作成だしな
10年以上かけて染み込ませたのはそっちが本命だろ

凛の才能と比べたらアカンだろ
臓硯の人間性見抜けなかったことが問題
時臣から見ても魔術師としては外道な気がする

原作未プレイなので質問
セイバーがルートによっては黒化して士郎と敵対するらしいけど
黒化したセイバーって何の躊躇もなく士郎殺そうとするの？

ｆａｔｅシリーズには武闘派が多いな
・魔術無しでも十分な強さの外道神父
・八極拳を使う天才魔術師
・魔術師なのにレスリングするお嬢様
・アームレスリングで稼いだりしている封印指定執行者
・元暗殺者のＫＹＯＵＳＨＩ
・・・魔術ってなんだっけ。一人魔術師じゃないの混じってるけど

>>168
ある程度躊躇というか思い入れはある。士郎にだけは敬語使う、等

>>167
悪趣味だが賞賛すべき技術はある爺さん。といったところだろう

>>168
うん。士郎の事で覚えてるけどね。

間桐の属性も桜の属性も知った上で
蟲蔵見た時に「ねーわコレｗｗｗ」だったんだから
無茶なのを踏まえた上でも
魔術師の常識的につける見当とあそこには大差があるんだろう

そういえば黒セイバーが士郎殺してデッドエンドってあったけ

>>172
凛の場合、時臣に魔術師として育てられた場合、父親の期待に応えて完璧で冷酷な魔女になるか
大の魔術・父親嫌いになって家出するか。このいずれか
と言われてるから、作中の凛の価値観はかなり一般人寄りで普通の魔術師のそれとも相当違う

桜の捻くれ方が蟲倉醸造の嫉み式じゃくて、時臣謹製の魔術師的な貴族精神だったらまだ人気もでたろうに……

属性変換した筈という前提の上で、その教育家庭としての蟲蔵が異常だと言うのは
価値観の問題でなくもっとマシな変換があるって知識の問題だと思うが……

>>169
fateに限った話でもないけどな
とりあえずきのこは八極拳に夢見すぎだと思うんだ

>>176
魔術師の中でも桜の置かれた環境はハードだが、凛の場合は逆に
魔術刻印の継承も段階的なものだったり割とソフトな方。というのもある
まして、凡才だったが魔術師的努力重ねて一流になった父親と、
稀代の天才である娘とは経験がまるで違う

>>178
刻印の移植を段階的に行うことが一般よりソフトってのは覚えがないなあ

段階的に出来るならそっちとるだろ普通 大事な刻印なんだし

間桐というか爺さんの教育方針って
その家系に最初から生まれて一応教育受けた叔父さん達が
自分たちがそんな修行受けたくないと思うレベルなんだよな

>>160
ケイネス死亡後は別にバレても問題ない奴しか残ってないだろ
一番厄介な言峰はとうの昔に切嗣しか見てないし

大戦略Tシャツってすでに商品化されてたんだなｗｗ
いいなあちょっと欲しいから再販してくれないかな

>>168
士郎のことは覚えてるが
「私に殺されるか、桜に死以上の死をあたえられるかどっちがいい？」
みたいな嬉しくない二択を迫られます

>>163
凛は五大属性である以上水属性のマキリを習得しやすいのは必然
桜は虚数属性で水属性は持ってないからね

凛が間桐へ行くと精神崩壊して完全な人形になりそう
桜は遠坂に残って成長すると原作Fateの綾香みたいになるかも

まああの爺は、他人の苦しむ様が大好きなド外道だから、凜だったとしても同じ事やった可能性はあるだろうなぁ。

すくなくとも凜でなければ、どの√でも士郎が詰む事は確かだW

>>177
×　とりあえずきのこは八極拳に夢見すぎだと思うんだ
○　きのこ、武内御大、虚淵。全員八極拳大好き

有間都古をロリチャイナ八極拳士にデザインしたのは御大（by月姫読本）。
虚淵八極拳はすなわち外家を超越して内家であり、サイバネ拳法殺しであり、
いずれ音速を超える６Hitコンボとかだせる超人芸

伝奇物で拳法の強さがオーバーに表現されるなんて普通だろうｗ

英霊コンタオローとか胸熱

最強の八極拳士は反転した都古

という妄想

ところで時臣はウェイバーの居場所掴んでたのになんで泳がせてたの？

>>192
そう言えば何か理由あったっけ
向こうから出向いてくるまでは戦わないつもりだったんかね

>>192
時臣は、マスター殺せばいいってスタイルじゃないから浮かばなかったんじゃね？
なまじ根源に至るためにはサーヴァントを殺らなければダメだと知っているから、どーやってライダー攻略するかしか考えていなかったとか。
なりふりかまっていられない状況だったら、殺って弱体化したライダーを叩こうと思ったかもしれんが、その前に殺害されちゃったとか。

雑種殺して下さいとか我様に言っても言うこと聞かない気が

>>192
ギルガメッシュが手ずから殺すと決めたのに勝手に手は出せんだろう

考えるといつも実体化してるライダーが側にいるウェイバー狙い撃ちにするには
アーチャーをライダーにぶつけてその隙狙うしかないけど
そんな陽動任務ギル様がやるわけないよな。
アサシンひとりくらい残しとけば良かったのに。

酒宴でアサシン襲わせる前段階に描写あったけどあの段階では
ライダー陣営だけ攻略の目途が立ってなかったからじゃないの

戦車以上の宝具を持ってるかどうか不明だったから
アサシン襲わせて王の軍勢引き出したわけで
いきなり我様行かせたら最悪，どう転んでいたのかわからんし

アサシンは80人全員で襲う→軍勢で轢殺
　　　　　マスター暗殺→アサシン有利な真っ暗下水に3人掛かりですら失敗
　　　　　1人残しておく→79人凸されたアサシンが裏切る可能性極大

マスターが乗れる宝具はやっぱ強いな、鯖との戦いを回避できないから攻撃の優先順位が下がる。

宝具EX同士で拮抗すると思ってたようだし自分から策もなく仕掛けるとかないだろ

>>198
軍勢を知ったからこそ最後の戦いで乖離剣出してくるわけだが何も知らなきゃ、
宝具ガトリングで軍勢出されて負ける可能性もあるからな。
慢心してなんぼな王様だし。

ふと気づいたんだが、セイバーって士郎の記憶を夢で見たけど、切嗣の記憶を見たような描写ってあったっけ？

ないな
つうかZEROセイバーは睡眠自体とってないんじゃね

>>168
士郎がアーチャーの剣を投影してると「私の剣はマネないのですか？」と拗ねたり
桜のために力を温存してると「私はあなたにとってその程度の存在ですか？」と言ってアドバイスをくれたり
セイバーを上回ると「強くなりましたね、士郎。いやあなたは最初から強かった」と褒めてくれる程度には士郎の事を考えてくれてる

>>197
いやライダーはマスターから離れずに戦闘が可能だからアサシンでは相当戦いづらい存在だと思う

>>202
あれはマスターとサーヴァントが親密にならなきゃ見えれないものです

>>202
セイバーが士郎の記憶を見たのは、士郎の体内に「全て遠き理想郷」が入っていて、
魔力の繋がりがとても強くなっていたから。

>>202
切嗣は夢を見ない
通常の睡眠しないから

効率的な睡眠の為に精神解体するからな
大体、魔力温存する必要ないからセイバー寝ないでしょ

アサシンは理由があって一人殺された時でも
原作ではやんわり抗議してたんだから
半分残してたとしてもいつか裏切るよね

つーかアーチャー勝たすことにした時点で
アサシンの方もいつか寝首をかくつもりだったんだから同じ事

バビロン対王の軍勢ってやっぱバビロン負けるのかね？
いくらバビロンといえども数万も在庫はないのかな。

ライダーがやられたら終わりだから
軍勢出そうがあんま関係ない気がする

>>192
ギルという最強の手札を持ってるのに、マスター狙いする
必要がないっしょ。家訓（常に優雅たれ）にも反する。
ギルに本気ださせる方が勝利への近道なわけで。

軍勢にいるセレウコス他ガチ英雄のステータスがスレの住人によってまちまちだから結論でない。
通常召喚と特殊召喚の違いも裁定降りてないし

なんで士郎の剣ってサーヴァントに通用するの？

サーヴァントは物理では傷つかないが
固有結界や魔術師の呪文や魔術で強化された武器や拳は神秘扱いだから

サーヴァントの死亡（てか消滅？）条件って普通の人体に準じるの？　心臓とか首を突かれたらダメとか。
アサシン1号がGOBでミンチになってたけど、あそこまでやらないとダメなのか？

>>213
主人公だから
いや冗談抜きで

>>215
基本に準じるみたい。
魔力で作った肉体に損傷を受けると本体の霊核にダメージ
心臓と首は霊核に直結してる弱点らしくて大ダメージ
あとは自分で魔力を使いすぎてもダメージ

まぁサーヴァント戦で、体の構造の違いを考えて描写しなくてもいいための設定じゃないかな

>>217
なるほど　thx

>>215
鯖には霊核って部分があって、そこを破壊されたら死ぬ。確か心臓と首から上だったと思う
それ以外なら多分死なない

>>215
基本人体の急所突かれれば死ぬ。が、トンデモ回復能力持ってたりタフだったりで
生半可な急所じゃ即死しない。それでも首と心臓は別格な急所らしく即死するみたい。
ただし心臓を破壊する槍を受けても少しは生きていられるクランの番犬とか
蘇生能力で十二回超一流の攻撃しかも一回一回違う方法で殺さなきゃ死なない
ギリシャ神話最大の英雄とか例外は存在する。

>>219-220
そうなのか　やっぱ心臓と首は特別なのね　thx

ただし魔力、神秘が宿る攻撃に限る

ランサーって2本の剣も持ってたと思うけど出るの？

>>223
でない
ケイネスはセイバーでディルだすのを狙ってたみたいだが
ランサークラスって事でディルは空気読んで持って来なかった

まあUBWルートでGOBで2回も全身串刺しされたのに
平気なツラして最終決戦に復活してくる英霊様もいるからな

5次キャスターと5次アーチャーが同じ耐久Cとは到底思えん

聖杯「不死身に設定することも出来るけど、バトルロアイアル形式に成らんしー」
聖杯「人と同じ心臓、首、脳あたりを突かれたら終わりって事で」
聖杯「ただし例外を設定しておこう、12の試練とか」

って感じじゃないの。

紅茶の回復力といえばHFで凛が
「セイバーからの攻撃は治癒しにくい、絶対なんか因縁ある」
ってイラついてたけど生前は鞘体内に埋め込んだまま死んだのか？

>>225
主人公補正が全てを解決する

不死身とか名乗ったら志貴さんのカモ

>>225
キャスターさんも散々刺されたあと逃げようとしてたやん
耐久Cは意外と頑張れる

>>219 >>220
いや心臓は急所だけど霊核である首はまた別格の急所だよ

>>223
出ない。今回はランサーとして召喚されたから持ってきてない

原作やってないからわかんないんだけども桜と士朗って
どうやってあんな仲良くなったの？

士郎と慎二が仲良くなる
桜とも仲良くなる

通い妻になる

>>233
士郎が走り高飛びしてるところを見て桜が興味をもつ
爺さんが衛宮に偵察として桜を送り込む
士郎が頑張った

高跳びや、ひたすら跳べない高さの高跳び続けてれば
気になってくる人もいるんや

>>233
蟲爺「何か4次聖杯で最後まで残った衛宮んとこにガキいるから偵察してこいよ桜」
桜「おす行って来るっす」
士郎「おっぱいでけぇ」
こんな感じで仲良くなった

>>235
その書き方だと事後っぽいからやめろwwwww

サーヴァントがマスターの記憶を見るのには親密度が必要なようだが、
マスターがサーヴァントの夢を見るのには親密度は必要なのか？

>>230
いや〜　命からがら逃げるだけならまだしも
紅茶の場合，マスター不在だから回復する魔力のアテも無いし，
固有結界展開したから手持ちの魔力も無いはずなのに
普通に慎二聖杯にガドリング放つくらい余裕あるのがな

GOB串刺し前の士郎戦のダメージや魔力消費とかもスルーっぽいし

>>239
ハゲがランサーの夢見てたから好感度いらないんじゃね

>>240
UBWの最終戦は主人公補正全開のご都合主義展開だったんだから正直理屈は通用しないんじゃないかと

エミヤはヒロイン補正とかついてる

>>241
嫌よ嫌よも好きのうちかもしれなかったじゃないか

まあ無いか

>>240
きっと答えを得たアチャのためにアヴァロンが頑張ったんだよ

>>233
1．昔、夕暮れの中走り高跳びを頑張る士郎の姿を見て惚れる
2．士郎が慎二の家に遊びに行って顔見知りになる
3．士郎が怪我をする
4．臓硯の命＆自分の意志で士郎の手伝いをしに行く
5．士郎を好きになっていって常態化。士郎の側にいたいからと弓道を始める（士郎はすぐに辞めるけど）。

こんな感じ。

>>240
エクスカリバー以外の攻撃に対する自己回復能力はあるし、
寺も中に入りさえすれば消滅寸前だったメディアさんが多少なりとも持ち直せるような場所ではあるけどね

>>240
アーチャー、「学校で拾った」と言って凛にペンダントを渡す→
凛、毎晩の日課としてペンダントに魔力を込める→
凛、アーチャーの正体に気づき「アンタに持ってて欲しい」とアーチャーにペンダントを渡す→
アーチャー、ペンダントの魔力で復活→
ラストシーンでアーチャーが「また君に助けられたな」と言って種明かし

みたいな感じにすれば良かったのに

>>237
士郎とはじめて会った頃の桜はガリガリに痩せていて、おーぱいも全然大きくなかったぞ。

ディルムッドて発端と最期こそアレだったが、十何年か連れ添って子供もいるあたり
鯖の中じゃ幸せな夫婦生活してたほうなんだよな

>>249
今ではご飯大盛りで食べて体重計を気にする日々か・・・

おじさんも草葉の陰で喜んでることだろう

士郎絶対桜の乳揉んでたよね

士郎が育てた

蟲さんががんばって揉みました

割とガチで士郎が育てたなｗ

>>248
ご都合主義は多少なりとも仕方ないさ

>>248
最初に過去アーチャーに使ったとき10年溜め込んだという魔力をほとんど使った訳だし、
十数日溜め込んだくらいじゃほとんど溜まらないんじゃないかなあ
それに凛がアーチャーの正体に気づいた時にはもうペンダント渡せる状況じゃないし

耐久Cってのは単純に防御力が低いんじゃないだろう
耐久Aなら1/6の確率で致命傷になる攻撃が、耐久Cだと4/6の確率で致命傷になるとか多分そんなん

耐久ってHPのことだと思っていたわ

>>204雁夜ランス、綺礼ギル、凛紅茶、桜イダー、葛木キャス子辺りは見てそうor描写あったような

劇的ビフォーアフター

http://i.imgur.com/G9zFL.jpg
↓
http://i.imgur.com/YBKyZ.jpg

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/17(木) 09:54:58.03 ID:EXHmJsrJ0
「俺はマスターを探し出して何とか倒してみせる。だからおまえはサーヴァントの方を引きつけてくれ。頼んだぞ、セイバー！！」

とか熱い感じで言えばセイバーさんも嬉しそうに顔赤らめて「イエスッ！マスターッ！！」とか叫んでくれるだろ



これならセイバールートの最後みたいに案外普通に戦ってくれそうｗ

>>261
ええい！胸だ！胸をｗ映すんだ！

レイプ目桜を更正させた士郎さんさすがやで

>>262
どっちが先に倒しても恨みっこなしだぜセイバーとか言っとけばよかったなｗ

それで取る手段が結局あれじゃ意味ないだろ

どうやって倒したかは言わないでおけばいいやん
正々堂々正面から倒してみせたぜっていっとけ

士郎「正々堂々(サーヴァントを)正面から倒したよ！」
セイバー「」

>>267
後でバレてさらに険悪になるフラグにしか見えねえ

旦那と龍ちゃんって最終的に何人くらい子供を殺したんだろう…

>>266
それはアサシンって奴の仕業なんだ

>>250
でも後その嫁さんがフィン爺さんと再婚するんだろ
それはそれで嫌な結末だ
他の妻帯者も女関係で身を滅ぼしているからその中だとマシな方なのか

>>270
最初の１人
オルガンとかに使った数人
牢にいた１１人
収穫した１５人
帰ってきたら工房壊されてた時の５人

日本犯罪史に残る誘拐事件だなこれ
俺が親なら子供連れて実家に逃げるわ

>>273
最低人数でそれかよヤバ過ぎるだろ

この虚淵容赦せん！！

そのあと火災でうやむやになったのかもなｗ
正直あの町住みたくねぇ

士郎はセイバーだけじゃなく桜も餌付けしてたのか。

>>273
それに龍ちゃんの聖杯戦争前の犠牲者とか足したら60人余裕で越すな…

カーニバルで言峰が言ってたが、ほんと聖杯聖杯誤魔化しきれねーな

>>250
ディルは生前余裕でハッピーな方だろ。
カワイイ奥さんもらって、職場逃げたのに元鞘に収まって子供も作って。
死因も自業自と…いや。

>>272
女関係といや王国滅ぼす原因になったスカポンタンも出てくるしな

>>276
火災に乗じてまた子供何人か教会地下室行きだしな

最悪

剣 部下に裏切られる
弓 好き放題に生きる
槍 長年のリア充のあと戦死
騎 大帝国築くが早世
魔 発狂して処刑
狂 不倫相手とも別れて孤独死


二番か三番めにリア充じゃねえか

切嗣『これだから英雄って連中は…』

ギル様勝ち組過ぎるな

アニメZeroから入って、
アニメSN（途中挫折）→PS版SN→ホロウ→小説Zero
ときたんだが、俺はこの後何やったら楽しいか教えてくれ
もっとfateの世界に浸りたい

>>286
PSPのFate　extraは？

>>286
折角PS２があるのならアンコやったらどうだい

まぁ、extraが順当だな
成田のfakeも勧めたいけどあれは手に入れるの面倒だからなぁ…
ギルが好きなら探してもいいと思うけど、ギルがどうでも良かったらスルーが無難か

PSP持ってないから本体ごとってことになるなあ
考えてみる
しかし、fateみたいにすでにいろんな展開してて、
広がりのあるコンテンツを後追いするのはなかなか大変だ
楽しみがいっぱいあって良いんだけどさ

つーか、IDかぶっとるがな

おまけに未完だしな、ティーネちゃんちゅっちゅ

名前忘れたがfakeの切り裂きジャックのマスターは
生き残れたら聖杯解体に参加できるんだろうか

アルトリア　NTR 息子を討ち取る
ヘラクレス 発狂させられて子供たちを殺す 奥さん自殺
クーフーリン 息子を討ち取る
メディア 子供たちを殺される(自分で殺した説も)
メデューサ 神殿でやってたら神殿の主にキレられて化け物説

農民が一番幸せだったかもねｗ

エミヤ　自分の人生どころか死後すらかけて救った人間たちに裏切られて絞首刑
ハサン　暗殺者人生

extraは好きだからこそコレジャナイロボってなる場合も
あの世界観につかりたいって意味なら広義で
月姫やまほよが最適ではあるんだけど…

英雄の末路なんて悲惨なものばかりよね

まあ分岐した並行世界の未来な上にかなり勝手が違うからね

extraはアリーナで出会いがしらに串刺しにされるゲーム

ニコニコ見てたら
7話でランサーがセイバーを助けた後
「勘違いするなよセイバー」でコメの多くがツンデレｗｗってなってて違和感が。
だって、あのセリフの意味は
「今日はお前を討ちに来たのではなくキャスターを倒しに来ただけだ。共闘しないか？

の意味でしょ？
勘違いするなよ！お前を助けたわけじゃないんだからね！の意味じゃないだろうに

>>299
にわかだらけなんだよだってニコ厨だぜ？

あそこはそういう言葉尻を捕らえてネタに仕立て上げる場所だから…

動画サイトのコメントなんて百害あって一利なしなんだからスルーが一番

>>286
金に余裕があるならPC版のSNやるのもいいんじゃない
桜ルートとか全年齢版とは話の重さが変わるし

ニコニコはコメントのほとんどが小中学生だとか

pc版は話が重くて深い、ps版はマイルド表現になってるが熱さがとんでもないことになってる

奈須きのこは、ＰＳ２版のインタビューに、ＰＣ版は95％で残りの5％をＰＳ２版にこめました、ようなコメントを残している。
その5％ってなに？というのが追加エピソード。
エロなくてクリアまでに三桁近い時間が必要でもいいというならＰＳ２版でいいんじゃない？

>>305
いや、↑のはPS2版クリア済で更にFate世界に浸かりたいという286に向けてね

レアルタは士郎vsオルタの追加BGMだけで買う価値あった

そういやレアルタのED歌ってた人亡くなったんだっけ

ギルの追加CGがアレじゃ満足できねえぜ…

>>309
なぜ『手に入らないからこそ…』のイケメンCGではなく変顔追加したのか理解に苦しむよな

Fateアニメで数少ない評価所だったというのに・・・

レアルタのスパークスライナーハイは専用BGMにセイバーの追加CGもあって凄く嬉しかった

>>311
あのシーンは演出なんかもよかったがギルがちゃんと鞘の解説してくれたのもよかったな。 ノベルなんかの技解説はナレーター入れる訳にはいかんから固有時制御みたくキャラが上手いこと解説せにゃならんと新規にはさっぱりだからな。さて起源弾はどうなるか

切嗣がホテルでワルサー構えるシーン、あれだと2脚が地面につかなくね？
あと某サイトでFAKEハサンは四次ハサンのザバーニーヤだけ使えないとかあったがFAKEハサンは全員分使えるよな？

今週のアニメで出てた切嗣の魔術って、
つまりのところ「万能な界王拳 」という解釈で良いの？

万能どころか、せいぜい二倍三倍までしか使えない

>>313
ケイネス
「な、何が起きたんだ！？
このダメージは魔術回路の暴走……しかし、この私が操作など誤るはずがない……
今の弾丸に何かの仕掛けがあった……おそらく、魔術回路自体に悪影響を及ぼす効果……
私が全力を出すまで使わなかったところを見ると、使用されている魔力の量によって威力が変わるのだろう……」

うん、少なくともケイネスに説明させるのは無理だな

>>314
四次のザバーニーヤは使えない
あれは多重人格あってのものなので

ぶっちゃけ速度しか上がらないけどね
円環少女のまどろみの化身とか、クロックアップの方が近い

>>314
妄想幻像は生まれ持った障害・異能なんで肉体改造では再現できんかった

>>313
撃ったところでＡパート終わり
Bパートで回想に入って切嗣のナレで起源弾の説明させて、これまで消費した起源弾は全て魔術師を再起不能にした
で、ケイネス悶絶でいいんじゃないか

>>318>>320多重人格じゃないとダメなのか…生前の四次ハサンは分身ザバーニーヤ無しか
肉体改造って、ゾウケンと肉体改造者同士仲良しの五次ハサンみたいな感じか
ただシャイターンは毎回新しいハサンに肉体一部与えてたのかと思うとｗ

fakeハサ子は攻撃の度に同じ真名解放するのに効果は違うというやりずらいったらないな
魔眼まで持ってるし成田の嫁かアレは

>>315
水銀やり過ごした時のように体内時間を停滞させることも出来る
ただ加速にしろ停滞にしろ、術を解除したときに結構な反動が来るからそこまで万能でもない

FAKEのハサンや他鯖のビジュアルって出てたのかな？
ロリアサシン成長させたイメージあるが
つか魔眼あるまでは知らなかった

固有時制御の性質はケイネス気が付いてたっけ？
体内の〜とか言ってた気がしたが

>>325
アニメじゃ説明のために見破ったことになってるが、原作では気付いてない

バーサーカーの魔力消費は
ランサーを10とするとどのくらいらなんでくか？ら

>>325
TMAの付録に出てた

>>327
分からんけど多分フル稼働時は10倍以上有る気がする
バーサーカーが馬鹿食いなのは勿論、4次も5次もランサーは群を抜いて燃費が良い

>>328タイプムーンエースが手に入らんｗ

>>325
偽ライダー陣営
偽アーチャー陣営
アサシン子
偽ランサー陣営

がビジュアル出てるな
あとがきのアサシン子の隣にいるのがアサシンマスターかな？
そしてメインキャラの弟子差し置いて表紙にもあとがきにもいる二世…

イリヤってなんでワルーより軽いのか？

ZEROの鯖から宝具借りて固有結界使いまくりという所はスパークスライナーハイと同じなのね
最終ルートのラストバトルが親父と同じ展開とか熱いな

>>332
ホムンクルスで色々いじられてるから

ごめん別にディルが燃費良いって表記は無かった
大技無いしセイバーみたいに身体能力を魔力で補うとかはやってないから多分良いんだろうけど
ただ戦術的に泥試合が増えるだろうから結果的に燃費は悪いのかも知れない

兄貴も刺しボルグは燃費良い表記が有るけど本体と投げボルグやルーンに関しては不明
刺しに関しては消費小さい上に当たれば即死なんで低燃費系代表

>>327
さあ？明確な数字が出てないからわからん。相当に燃費の悪いことは確かで、一〜四次までのバーサーカーすべてはマスターがもたず自滅したって事くらいしか言えん。

>>331
フラットのビジュアルについては作中では触れられてないんだっけ？
地中海出身で自由奔放な性格ってところにちょっとイスカと似てたりしてと夢を持ってしまう

戦闘シーンはＶＳがいちばんいいなー。

ランスロットはバーサーカーならアロンダイト抜かない方がオーナー使えるから戦術広がるしマスター燃費も良い気がする

>>337
二世とゲームしてるのがフラットなんじゃないかとか
ギルにも見えるけどギルは写真が飾ってあるし
あれ見るにキャスターは続きが出ても最後までビジュアル出さないんだろうな

予告編効果で面白そうだけど実際やったらギル対エルキドゥしか見せ場なさそう

龍之介とかウェイバーのアンチで最後ハッピーエンドだから叩かれるべきって奴が居てびっくりしたわ
どんな思考回路だよwww

>>339
でもアレって魔力をこめて宝具にする能力だから逆に燃費悪くね？

ジャックザリッパー魔眼持ちなのか

>>340
え、それって炬燵に入ってるやつか？あれは普通にギルなんじゃね？

サーヴァントの属性ってなんなの？メガテンなの？

ギルがLight-Chaosなのはなんというかよく分かる

>>339
近代兵器を手に入れるツテさえあれば戦術が広がるんだが魔術師なんて科学を軽蔑しきってるからそういうツテがないんだよね
終盤でバーサーカーが持ってた機関銃は言峰のツテだし

耐制なけりゃムド唱えまくって聖杯戦争終了だな
と思ったらムド持ちの青い兄貴がいた

マスター個人の強さって
言峰＞切嗣＞エルメロイ＞遠坂＞雁夜＞ウェイバー＞龍
ぐらい？というか言峰強すぎだよね。

>>348地球舐めんな、ファンタジーってバーサーカーさんが言ってた

>>350
言峰＞ケイネス＞切嗣＞時臣＞おじさん＝ウェイバー＝うりゅー

正直これくらいの認識でいいと思う
切嗣は魔術師殺しとして強いから、純粋に比べたらケイネスが上じゃないかなあ

>>350
エルメロイ＞言峰＞切嗣＞エルメロイ
三すくみだろ

>>351
おまえはティーガー操ってまるきりライダーだったじゃねえかｗ

ケイネスの方が言峰より強いと思うが。作者たちも「無敵だったでしょうね」って語ってて、
切嗣と出会ってしまった不運話になってたし

>>350
サーヴァントと同じで相性次第
”強さ”の質によっても変わるんで、順番付けするのはちょっと無理があるかな

>>355　へーそうなん。全盛期言峰はシエル先輩並って聞いてたから。

>>357
シエル並になるのは、切嗣への執念+大量の令呪を使ったチートブーストの最終決戦仕様だけ

>>357
ちゃうねん
クライマックス言峰は令呪でブーストしまくり、しかも主人公補正されまくりの執念状態の勢いならってこった

全盛期言峰そのものは一流の代行者でバゼットとかと同クラス
シエルの相手にはなれん

まぁシエルに勝てるといっても概念武装で固めてる訳でもないし
水銀突破は無理なんじゃないかな

魔術師としてはケイネス無双
戦士としては切嗣綺礼の2強

魔術師としても戦士としても優秀なバゼットはマジぶっ壊れ性能だった

鯖の強さ論議の次はマスターの強さ論議か？

肉体の強靭さなら言峰がダントツだが、魔術師としては二流。
ケイネスは魔術師としては超一流だが、その他は凡人並み。
時臣も一流魔術師で策士だが、イレギュラーに対応できる柔軟性がない上致命的なうっかり持ち。
切嗣は魔術師殺しとしては一流だが、純粋な魔術比べならケイネスや時臣に劣るし体術も言峰に劣る。

強さ論議するだけ不毛だよ。

そういやバゼットって言峰に不意打ちされなかったらどこまで行けたんだろうな？
バゼット自身も強いし、鯖のランサーも中々の強さで言峰の時よりもステータスが若干上がるだろうし
それともアンコで言峰に言われたように、言峰に騙されるぐらいだからどこかでヘマやらかすかな

バゼットランサーコンビでもヘラクレスとギルガメッシュはきついからなぁ
この二つは誰かが倒すの待つのが良さそうだけど…

ダメットさんが不意打ちされない場合とかありえなさすぎて・・・・

>>363
五次の枠内なら誰かがバーサーカーどうにかしてくれるなら優勝できたろう
問題はギルだ

やっぱどこかでギルが鬼門になるわけか

アヴェンジャーとのコンビでどうやってバーサーカーを突破したのか非常に興味がある
実は筋力A以上だったりするのか

あのバーサーカーは悪霊扱いだから、別に倒さなくてもいいんでは
アインツベルン城行くときはアヴェンジャー囮にしたんだっけ
そういえばバゼットマスター時のランサーのステータスはどんなもんなのか･･･

ギルって遠くからこっそり槍投げても倒せないの？

>>363
ランサー、ギル相手でもバビロンに粘れるらしいから、痺れ切らして
切り札のエア出したところでアンサラーの一撃とか出来るしねぇ。
でもバサカで詰む。

>>366
ヘラクレスはギルガメッシュあたりが、ギルガメッシュはセイバーとアーチャーあたりが倒してくれるのを待つとか…
後はゲイボルグとフラガでサクッと終われそうだが、それじゃ兄貴がつまらなそうだなｗ

>>371
天の鎖出されたら詰むんじゃない？
ランサー神性高いし

バゼットさんみたく、強ければ強いほど本編から隔離されるから多少弱いのが得

そういえばHFで士郎が「お兄ちゃんはあいつ用の切り札だもの。身体はここで壊しちゃうけど、心はわたしの人形に入れ替えてあげるわ」
という心ときめくENDを見る限り、HFイリヤはギルの存在に気づいていたのかねえ
後、士郎人形がいればイリヤはギルに勝てるのか

そもそも第五次、教会枠どこいったんだよ…ってｗ
教会が「は？50年後じゃないの？まにあわねーから日本にカレーいるだろ、あいつにやらせろよ！」

とか言い出さなくてよかったな本当

教会枠なんか元々ねえよ

>>367
全キャラ的にギルが全力出すと
負け確定だけど慢心あるから頑張ってゲーだもの

切嗣が「何故遠坂は自分の鯖を晒す真似をした？」って言ってたけどどういう事？
アサシン侵入して来たら鯖じゃなきゃ敵わないけど、じゃあギルの宝具を見せびらかさないで屋敷内で倒せば良いのに…って事？

あとライダーにやられた奴等はセイバー追跡からキャスター追跡し直した奴等と舞弥と戦った時の綺礼に話し掛けた奴なのかな

>>370
ギルは油断慢心とバビロンの設定のせいで強さの振れ幅がでかいから
正直、作者の好き次第としか・・・。
倒させたかったら、油断慢心してて槍であっさり死亡
倒させたくなかったら、対投擲用宝具を装備しててあっさり回避

油断慢心って、設定上英霊最強のギルを人間の士郎が倒した事の後付け設定なんだろうけど
どうなのよそれって思うわｗ

>>379
そゆこと
迎撃が異常に早い→アサシンの侵入を見越していた→なら、屋外で戦うより屋内に誘い込んで戦うほうが、ギルの情報を与えずに済む
なぜそうしなかったか？→何か裏がある

ってことだね

>>379
わざわざ監視カメラが大量に張り付いてる庭で迎え撃ったので不審に思った

>>380
普通に発売時から油断慢心の設定あるんだけど？
というか地の文で「ギルが冷静だったら絶対に勝てねー」って文があるし

でも屋敷内で戦わせたら住めなくなりそうだｗｗ

>>363
大体のサーヴァントは倒せるだろうけど、どうやってもバーサーカーが鬼門だな
ルーンである程度がんばれるって言われてもさすがに12通りはないらしいしな・・・
と言うかランサーのルーンで12通りも出せたらキャスター涙目すぎるか

確実に倒せるセイバーアーチャー辺りと手を組んでバーサーカー倒せば聖杯いけるんじゃねーかな

ブーメランサーならアーチャークラスに対してクリティカル効果あるなｗ

>>380
油断慢心は士郎とは無関係だろ
そもそもあいつ、なぜか宝具の担い手じゃないから俺でも接近戦に持ち込めば勝てる！とか良く分からない主人公補正で倒してるだけだしな
お前の投影も担い手じゃないから使えねーだろとか、ギルは生前めっちゃ冒険して戦ってるとか、そう言ったの全部度外視して「ここに例外が存在する！」で終わらせてるだけ

まあギルが油断も慢心もしないスーパーハイスペックキャラならつまらん

>>387
無限の剣製によって一手先をとれるからだって説明あっただろ

関係あるしやり直せば？

>>387
お前も原作やってんの？
あれってGOBから剣を取り出すよりも、固有結界から剣を取り出す方が早いから結果ギルが防戦一方になるっていう話だぞ

技量も投影してるという設定がだな
いや、それだけでカバー出来るワケではないが

あと剣製は剣の構造だけじゃなく思想やらなんやらまで投影してる
劣る点はワンランクダウンだけで担い手どころか真名解放まで出来る
主人公補正は確かにあるが、もうちょっとちゃんと読むべき

どうしても剣で倒したかったら最初から蔵の中身をそこらへんにばらまいときゃよかったんやな
まあ素手で殴り倒した方が早かっただろうが

ギルがきちんとステゴロに付き合う御方では無い事はバーサーカー戦で丸分かりだけどな…

むしろ剣以外の武器だけで攻めてれば詰んでたんじゃないか

・距離取ってガトリングとかせずに同条件で撃ち合う
・鎧着ない
・わざわざ相手に合わせて剣縛りで戦う

要するに相手と同じ条件で同じ事をして上回りたかったんだろう
そして負ける

鎧着るだけでも相当変わっただろうに
そんなにライダージャケットはじけ飛ばすのが嫌だったのか

同じ条件で早さの有利はあるとはいえサーヴァントを押せる士郎さんスゲーって話

え、もしかして士郎の固有結界って宝具のランクが1落ちるだけで、その他の技術とか筋力とか魔力とか耐久とか全部ひっくるめて投影できんの？マジで？

>>399
完璧には無理だろうけどある程度はできる

>>399
UBWプレイしてくればいいんじゃないかな

UBWのギルは本物偽物に拘ってたし、
「フェイカーが贋作の剣を大量に持ってきたぞｗｗｗｗこっちは本物の剣で対抗してやれｗｗｗ」
↓↓
「「おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ！！！！！」
って感じ

凛とパスつないだから絶好調だからな士郎

>>399
未熟な段階だと微妙だけど完成すればヘラクレスの奥義をも再現してのける

まあ十分な説得力があったかというとそうとも限らないのは確か
「主人公だからなぁ」で納得しておくしかないレベル

パス繋ぐ＝Ｈする

…畜生、畜生！

>>399
そこそこ出来る。
Fateルートではじめてカリバーン投影した時も、一時的にセイバーの技量をコピーしてたしね。

HFで熟練の技量を使った士郎は、ヘラクレスの技量をコピーしてヘラクレスの奥義であるナインライブスを使ってた

>>397
あの鎧、セイバーでも簡単に壊せないからなあ

別世界とはいえ未来の自分という手本がいたのも大きい
どのルートもエミヤの助言なり対決なり片腕なりがあってこそだし

>>404
ああそう言えばHFでなぜかヘラクレスの宝具を再現してたな・・・
・・・あの宝具、ただの神殿の石か何かだと記憶してたんだけど、なんか色々と忘れまくってるようだ
相手の苦手な武器と技量を用意すれば士郎1人で全員倒せるじゃねーか

そもそも鯖ステータスの筋力表記は筋力というより結果的な攻撃力
例えばセイバーの筋力耐久は魔力放出と魔力で編んだ鎧頼りで、魔力無しの身体能力は凛以下
で、鯖の性能はかなり宝具に依存してるんで劣化版とは言え技術もコピーした投影宝具使った攻撃そのものは鯖互換

ただ、結局は劣化版なんで本物の鯖と撃ち合えば単純に性能で劣るし
体力魔力も生身の人間だから持久力や投影に頼れない場面での運動能力等いろんな部分で無理が有る
結局ギルに勝てた理由は>>402

あと、アーチャーの戦い方を見て、戦って、士郎の地力も上がっていた、だったか。

>>410
あの石斧は神殿の柱かなんかだろ
射殺す百頭はバーサーカー自身から投影した

>>412
アーチャーの記憶が逆流したりして技量が上がったってのもあったな

>>410
＞・・・あの宝具、ただの神殿の石か何かだと記憶してたんだけど
それで合ってるよ

＞相手の苦手な武器と技量を用意すれば
この時点で無理ゲーと気づけww

莫耶と干将って投影し易いんだっけか？

>>373
ランサー「捕まらなければどーってことはない」

>>415
五次アーチャーはそれで戦えるんだろうけど、経験も魔力もない士郎じゃ無理だなｗ
あの戦い方で押せるのはギルだけだ

・英霊は普段”座”にいるってあるけど、その座では他の英霊達は普通に顔を合わせて話したりしてるの？
それともただその座に存在するっていうだけ？

・英霊本体じゃなくて分霊が聖杯戦争に参加するのって、もし聖杯に「現世で自分のサーヴァントを受肉させて一緒に暮らしたい」
という願いだったら英霊本体が受肉する？それとも分霊？

>>415
割と無理ゲーではあるが
向上した能力と壊れた幻想使って実際にそういう戦い方するのが紅茶なわけだな
実際に成長したら鯖になれる人なんだから長期的に見れば鯖と戦える強さなのは当然っちゃ当然

・・・作中はあんまり相手の弱点突くとかやってない気がするが気にするな
5次勢の方々であからさまな弱点有るのセイバーの竜属性くらいだしなぁ

>>420
ゲッシュついたらあっさり殺せちゃう青タイツさんがいるよ

>>419
時間や空間の概念から外れた「こんな凄い人達がいたという記録」の場だから、存在すると言えるかどうかも微妙
5次アーチャーの活動の記録が本を読むような形で云々、てーのもあくまでたとえ話だし

犬料理の出番だな

>>419
1
座がどういうものなのかは今のところ不明
ディルがカリバーを見て、座に行ったものなら誰でも知ってるという発言をしてる事から
何らかの形で意思疎通が有るのかも知れないし、単に世辞とか有名だからって意味かも知れない
紅茶の精神が摩耗していった発言から、少なくとも守護者に関しては未来永劫不変というわけではなさそう

2
その願いなら恐らく分霊の方になる。鯖自信が受肉を望んだ場合も同じ。
聖杯に座に居る本体を消してほしいとか、座に居る本体そのものを連れて来いと頼んだ場合に可能かどうかは不明。
世界の外側への干渉になるので作中の台詞を信じるなら世界平和より遙かに難しい。

座で他の英霊と会話できるならエミヤが理想を抱いて溺死するスピードが下がると思うの

ホットドッグではいかんのか？

まず目下になれｗ

>>420
＞実際に成長したら鯖になれる人なんだから
単純に成長するだけじゃ無理っぽい。少なくとも最大鍛錬士郎はバゼットに負けるしね
エミヤの強さは魔力量も含めて世界との契約による部分もあるんじゃないかと思う

＞・・・作中はあんまり相手の弱点突くとかやってない気がするが気にするな
ホットドッグで撃退されたクーフーリンさんェ……

ゲッシュは別に破ったら即死ってわけでもないからなぁ
目下の者からの食事の誘いは断れないとのコンボ狙うのが良いんだろうけど
鯖のランサーから見て明らかに目下の者って誰になるんだろうか
鯖である以上、立場的に使い魔だから魔術師は全員目上の存在って事になっちゃいそう

まあ古今東西の英霊達がこたつ囲んでだべってたり、力比べしてみたり
聖杯戦争当選確実っ！とか賭け聖杯戦争とかやってたら楽しいと思うの

そんなことはないけど

セイバーが竜の因子持ってるのって、名前がペンドラゴンだからか…？

なんかダジャレみたいで納得いかんのだけど…。

マーリン爺さんが魔改造して竜の因子植え付けて魔力炉搭載したりした

>>431
アーサー王の父親のウーサー・ペンドラゴンが竜の王って意味

>>432
爺さんすげぇｗ

>　また、アーサー王はブリテンを守る赤い竜である。
>　父王ウーサー・ペンドラゴンはマーリンの計らいで竜の因子を持った後継者を作り、
>　アルトリアは人でありながら竜そのものの魔力を帯びるに至った。

竜はブリテン人そのもので猪じゃねえの？と思わんでもないが
この世界では赤い竜とか尊い星の落とし子とか

イギリス史上最大の魔術師と言われています　＞マーリン

口からしゃくねつとかがやくいきはければドラクエＶ的にグレイとドラゴンに匹敵

竜はロマンだよね、最強だよね

>>433
普通逆じゃね？竜だからそういう名前が付いたんだろう
型月自体にも名前に意味が有るキャラ多いよ
両儀式やアラヤなんてそのまんまだし、ケリィの名前も起源に因んでる

>>436
ただしエロ爺である

龍殺しの逸話を持つ英霊や宝具が多いから、流の因子とか結構弱点。
ジークフリードとか召喚されてなくてよかったな。

×流の因子
○竜の因子
スマン

>>441
ゲオルギウスなんて竜の因子持ってなくても相手を強制的に竜にするぞ

>>429
英霊ともあろうものがただの人より目下な訳があるまい？と言峰に麻婆食わされる話をどこかで見たなｗｗｗ

契約したマスターとは上下関係あるが、それ以外には無いかも
兄貴より年下とかなら目下でいけるかもな
たしか20代半ばくらいで死んでるんだっけか

スサノオや草薙の剣も弱点か…

あれ？ヤマタノオロチって竜だっけ？蛇だっけ？

>>441
実は龍殺しであるヘラクレスがバーサーカーで助かったな
ついでにギルがグラムを投げつけてきてなくて助かった

>>430
すごく楽しそうだけど座でのやり取り盛んだと4次で自分だけ
すっきりして還ってきたランスとか他の円卓連中にボコボコにされそうだなw

とは言えどんだけ弱点突かれようが本来のスペックなら問題無いんだろうけどなぁ

>>443
皇帝特権EXに匹敵するわがまま宝具だな
特権はスキルだけど

>>445
ランスさんの剣の説明を見るに、蛇も龍のカテゴリーに入るっぽい

英霊の座に円卓あったら嫌すぎる

>>443
ふむ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%82%B9_%28%E8%81%96%E4%BA%BA%29


>>ゲオルギオスは生贄の行列の先にたち、竜に対峙した。竜は毒の息を吐いてゲオルギオスを殺そうとしたが開いた口に槍を刺されて倒れた。
>>ゲオルギオスは姫の帯を借り、それを竜の首に付けて犬か馬のように村まで連れてきてしまった。大騒ぎになったところで、ゲオルギオスは言い放った。

>>「キリスト教徒になると約束しなさい。そうしたら、この竜を殺してあげましょう」

>>こうして、異教の村はキリスト教の教えを受け入れた。

なんという狂信者。鯖に召喚されたら信仰の加護が付くのか。

>>449
そういやランスってマジでセイバーの天敵だな
なんせ、顔合わすだけで心を折るわ、剣の腕でも上回るわ、
下手を打てば宝具を奪われるわ、本人は龍殺しの宝具持ちだわでもう……

>>451
ゲオルギウスに信仰の加護はないな
殉教者の魂B+と神性もってるけど

隣で5万の軍勢が王の健闘を称える一方
ガウェイン他円卓全員から何うちの王泣かしてんだよ殺すぞとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるランスロットさん

>>449
なんかあったっけ？＞蛇も龍の

>>455
詳しくは知らんが、なんかの蛇を殺したことで対竜属性を得たとか

「龍退治の逸話を持つため、龍属性を持つ英霊に対して追加ダメージを追わせる」だし
礼拝堂の竜を殺した時の話じゃないのか

自分の最後の怨嗟を聞いて恥ずかしくてたまらないディルムットと、まあそんなこともあるさと慰めるフィオナ騎士団のメンツ
ちょっといい気味だと思ってるフィン

マスターに特効命じられて多重人格なおらんかったと
しょぼーんとして他のハサンといっしょに居酒屋に行くハサン

>>456
蛇と龍を一緒にしたらセイバーが怒るぞw

>>443姿を変えるの？

>>461
セイバーみたく属性を付加させるんじゃね？

>>461
汝は竜なり（Abyssus Draconis)
対称を一時的に竜種に変える対軍宝具。
見た目は赤い十字が描かれたサーコートだが、
厳密にはゲオルギウスの堅固なる信仰そのものであり、
サーコートは宝具を発動させるための焦点にすぎない。

見た目に関してはどうなるか不明

そういや時臣って屋敷に聖杯戦争中家事とかどうしてたんだろ
確か掃除とかは使い魔にさせてたと原作に書いてあったけど
食事は自分で作ってたのか
それとも３食ともインスタントなのか

料理の得意なハサンと
保存食作りが得意なハサンがだな

ＥＸのロビン・フッド以外、アーチャーらしいアーチャーってなかなか居ないな。

アタランテちゃんがいるよ

ホロウの紅茶はアーチャーらしいことしてたよ
フィッシャーとか知りません

割と最後の方まで残ってた日本の弓使いっぽいのも居たみたいだね
紅茶も情け容赦ない戦い方すれば本来のスタイルは遠方から壊れた幻想と猟犬ぶっぱだと思う
EXだと生前は普通に銃器持ってたようだし

日本人の弓兵で有名所って那須与一くらいか…。

>>470
源頼政忘れないで！

>>470
鎮西八郎とかいます

源為朝もいるぞ！

BASARA補正で鶴姫とか
そもそも普通の弓使いで有名になるってそうそう無いよな
現実的な戦争だと弓って狙撃よりばら撒きになっちゃうし
どうしても大半が神話勢になる

EXのNPCの発言で二丁拳銃→アーチャー→伊達政宗って推測が有ったね
エクストラクラスに普通にガンナーが有るようだから月ルールじゃなければ銃使いはそっちになっちゃいそうだが

>>470
雷上動で鵺退治をした源頼光とか黒髪山の大蛇退治の源為朝とかもいるよ

>>473
与一も含めて源氏多いなー

>>472
弓で船沈めた人だっけ？

我様の金ピカ鎧って何か特別なものなんでしょうか。
宝具って攻撃用ばかり？　あの鎧に特殊性は無い？
上のほうでセイバーでも易々傷つけられないってあるけどただ堅いだけなのか？

>>478
宝具の原型がいろいろ入ってる
攻撃用以外もいっぱいあります

>>478
基本的に我様の持ち物は全部宝具か、それ相当の品ばかり
あと、宝具はアヴァロンを筆頭に防御用の物もちゃんとある
モチロン我様も持っている

>>478
金ぴか鎧はセイバーの鎧の強化版のようなものかと
あと、蔵の中には若返りの薬なんかもある

なんでマイヤたんはソラウの右手捨てちゃったんだろ。
令呪の移植って切りたてホヤホヤでないとダメとかいう縛りあったんだっけ？

>>479-481
回答ｻﾝｸｽ。
そういや「伝説の鎧」ってあんま聞かないな。所詮傷ついたら換える消耗品か。
ＤＱのロトとか天空みたいな「傷つかない鎧」は非現実的過ぎるし。

>>482
技術がないと出来ないものなんじゃない？
監督役の言峰とか魔術師として実力あるケイネスとか

>>484
当のソラウさんが先生を「ガタガタ言ってると腕切って令呪奪うわよ」と脅してる。
まあさすがにマダムは嫌がってやらないだろうけど、切嗣の魔術師としての腕ってソラウさんより下か？

セイバーは左手負傷
ランサーはケイネスが脱落し、下位の魔導師がマスターになったので戦力ダウン
バーサーカーは消耗が激しいから放置でおｋ
キャスターは工房を破壊され四面楚歌

未だ必勝法のつかめないのはライダーのみ


必勝法・・・？

>>485
切嗣は特化型だからなあ
固有時制御と結界崩しの腕は凄いが治癒や心霊医術はどのレベルにあるか不明

>>483
鎧の宝具だとアポクリファのカルナの日輪よ、具足となれがあるな
光そのものが形となった存在であるため神々ですら破壊は困難だそうな

>>486
＞ランサーはケイネスが脱落し、下位の魔導師がマスターになったので戦力ダウン
魔力供給は元々ソラウがしてたからケイネスが脱落してもディルはパワーダウンしないぞ

>>487
というか魔術師なんてみんな特化型みたいな気がする
基本根源に辿りつくために得意分野しか鍛えない気がする

>>435
ソラウとランサーはもともと変則契約にあるから、そこからはソラウでもできるとか
487のように切嗣たちの分野ではなかったとか
なんにせよ、要らないから捨てたんだろう

アンカミス>>491は>>485

あとはまあ、ソラウから奪った令呪でセイバーを行使した日には
ただでさえ仲の悪いセイバーがもう二度とまともに動いてくれそうにないからな。
そっちのリスクも考えたということか。

>>483
あの鎧、60階建ての塔に登ってきてとってきたらしいよ！

ライダーはこの先ズボン履かせてもらえんの？

もらえるよ

FAKEハサンは固有ザバーニーヤは無いから宝具は妄想幻像以外の歴代ザバーニーヤになるのかな

前のアニメで人間を生け贄にして強くなるサーヴァントいたけど、zeroにはそういう奴出ないの？

みんな魔力供給充分ですし
そういうこと許しそうなマスターは龍之介ぐらいだし

キャスタークラスがそういう芸当出来るんだけど、今回のキャスターは真っ当な魔術師じゃないんで難しい

>>498
キャスターの旦那

>>494
まさかセイバーに固執する理由って
ボス倒さずに聖杯とろうとしたらZAPされたから、ボス倒すのに必要なエクスカリバー目当てなのか？

青髭の旦那も明言されてるワケではないがな

>>500
あれ？拉致った子供も魔力源にしてると思ってたんだけど、単に儀式用ってか趣味用なん？

>>499-501
どうも

>>502
カリバーの光に魅せられたのは確かだが、違う

>>504
拉致った子供はあくまでも趣味で殺しているだけ
ジルは宝具がチートだから魔力不足になることは有り得ない

>>490
白翼さんとバルトメロイさんとか

>>504
それよく言われるが原作中では怪魔召喚の生贄程度にしか使ってなくね？
ただでさえ宝具が無尽蔵の魔力を供給するんだから必要ないと思うんだけどなー

>>509
残った子も生贄にして次の子ども攫おうぜ！とか言ってるし一応魂喰いしてるんじゃね？

そもそもジルがまともな魔術使えるかが不明だな

龍ちゃんが供給してるのは実体化に必要なぶんくらいだろうな
あとは宝具がやってくれるし、旦那が一番低燃費鯖になるのか？

>>493
令呪×４ブーストのエクスカリバーとか想像してワクワクした

>>498
マスターがちゃんとした魔術師じゃないと魔力が供給されないから人を喰わなくちゃならない
ただちゃんと隠蔽しないと他の陣営とかからフルボッコにされるし、人を喰っても飛躍的に強くなれるわけでもないからあんまりやらないんだと思う

>>494
その建物はドルアーガの塔と言わないか。

>>511
どこで覚えてきたのか知らんけど、なぜか暗示とか遠見とかやってるよな

>>510
魂なり精神なり喰われてたらあんなに必死こいて逃げたりしなくね？
多分廃人になっちゃうと思うけど

>>511
攫った子供を龍之介がオルガンなんかに加工する時に死なないように治癒魔術かけたりしている

>>507>>509
宝具あるしやっぱ子供は供給源っつーより贄なんだろうね

>>498
マキリの爺さんが本気で勝つ気ならやったかもしれないが、雁夜が苦痛にのたうち回って無惨に死ぬ事を望んだから…

切継はなんで聖杯戦争後、言峰を放っておいたんだ？
制覇戦争おわっても、言峰が危険な人物ってのは承知してただろうし
心臓を打ち抜いたはずなのに生きてるし…
凛の話からすると聖杯戦争後も凛に功夫を教えたりしてるから
目と鼻の先に言峰がいたのによく手を出さなかったな？

>>520
生き返ったことに気付いてないだろう。

>>520
キリツグは言峰が死んだものだと思ってたろ、確か最後も言峰に気付いてなかったはず
言峰は言峰で完全に興味を失ったとか何とかでスルー

>>520
仮に生きてたことに気づいてもキリツグは聖杯の泥浴びた呪いのせいで衰弱してる
そんな体で八極拳使いのマーボーを相手するなんて不可能

>>520
泥くらってもはや正義の味方をできる状態ではない
ある意味起源弾くらったケイネスのような状態

得意の結界破りもろくにできなくなり、アインツベルンに行っても結界をあけられずイリヤに会えなかった

とてもじゃないが言峰なんか倒せない

>>520
監視されてて手が出せなかったんじゃない？
士郎とかタイガー人質にされる危険あったし
初対面なのに「喜べ衛宮士郎、君の願いはようやく叶う」とか士郎のことよく知ってるみたいなこと言ってたし

同じ市内に住んでるし一歩間違えたら、某中華店でばったりとかもありえたのか…恐ろしい

>>525
士郎が衛宮の者だってのはあの時知った風だったぞ、あの衛宮切嗣の息子ならきっと同じような歪みを抱えてると思ったんだろう

イリヤは士郎が切嗣の息子って分かってたんだよね？

ワザと「エミ・ヤシロー」とか言ってたのか…？
恐ろしい子…。

>>528
変な所で区切るなｗ

>>527
あと言峰は人の中身を見抜くのは割と得意だしな
ギルもそうだが

>>528
キリツグの事エミヤキリツグなんてフルネームで呼ばなかっただろうし名字知らんのではなかろうか

>>528
最初から知ってたから一番最初にシロウぶっ殺しに来たんだと思う。

じじいに洗脳されてた割にはシロウに協力的な場面多かったけど

>>526氷室の天地で昼間に歩き回ってるゾウケン…
雁夜も葵に会う時にばったりとか有り得たな…
ルポライターおじさんの時は間桐の名前は使って無いよな？もうルポライターしてろよ…

あと聖杯のカてアンリマユパワーで泥になる前は綺麗な無色透明な水だったのかな

氷室の天地は氷室がなんかはっちゃけすぎでマキジよりやばいのでは

合席よろしいでしょうか？
で
切継、言峰、ゾウケン辺りが合席でマーボーを食うってのもありか

>>531
本編読み直せ。

>>520
泥食らってソレどころじゃない、逆のほうがあり得るぐらい。
と言うか、良く言峰が切嗣生かしておいたな。って感じ。
興味を失ったか、士郎が同じ歪みを熟成させるまで泳がしておこうと思ったのかね。

>>533
>>雁夜も葵に会う時にばったりとか有り得たな…
蟲爺「その面、もう二度とワシの前に晒すでないと、たしかに申し付けた筈だがな。
　　　侘びとして焼き土下座をしてもらおうか」

キリツグとエミヤの相性ってどう？

>>539
何か、同じように「正義の味方になりたかった大人」だけど
エミヤは切継を一種神聖視してそうだから、実際に遭ったら
逆に同族嫌悪に陥りそうだな…

ただ、戦術とかはあいそう…橋の上から壊れた幻想で建物ごと吹っ飛ばしたりしそうだ

>>537
言峰「答えは得た。大丈夫だよ衛宮切嗣、もうお前に興味はないから」

>>539
あの大惨事さえなければ自分が英雄になることもなかったと考えてキリツグにめっちゃ協力しそう

結構未練たらたらだったじゃないですかアンタ

士郎さんは言峰のこと大好きなのに

>>539
アーチャーは自分が守護者として課せられた、大を救うために小を殺しつくすという使命に辟易してるから
キリツグの戦い方は嫌いそうだが・・・

公式では全く語られてない

ただサーヴァントとしての性格という点だけ見れば相性いいんじゃないかな
搦め手とか狙撃とか得意だし

一戦目で

ディルムッド「私と戦うものはいないのかー」
　↓
狙撃

とかになっちゃうのか

>>540
＞橋の上から壊れた幻想で建物ごと吹っ飛ばしたりしそうだ
四次で切嗣がエミヤを召喚した某SSでそんなのがあったなww

>>540
ホテルの中にいるケイネスそのまま狙撃しそうだな
いくらケイネスが天才でも1ヶ月で作った工房じゃ英霊の宝具を止めるのは難しいだろ

アンコみたいな感じで
もしセイバー陣営以外が主人公だったら　っていうのが見てみたい

つーか陣営が七組だけって少なくね？

>>550
聖杯パワーにも限度はある

>>550
７という数字に魔術的意味があるんでしょう。

>>550
あんま増やすと御三家の勝率下がるじゃん

聖杯降臨に必要な鯖の魂が約７個なんだから　３個でできるなら御三家だけでやるだろうし

ドラゴンボールだな

>>550
モデルとなったものがあるからなあ

>>550
そんなあなたにエクストラ

>>550
128組で争う聖杯戦争が月で開催されているぞよ

二つの陣営が手を組んで、それに対抗するために他陣営も…
てな展開も面白そうなんだが…

>>558
原作だと同盟もあるよ
原作というか原作の原作というか

>>550
人類の敵である怪獣プラ犬に対抗するためのシステムの応用だからサーヴァントは７人じゃなきゃだめ

てか物語としてもガッシュみたいだととてもじゃないが納まりきらんだろ

攻撃面だけ考えると五次アーチャーは相当反則だしな…
そもそも基礎能力だとサーヴァント中、最弱の分類のエミヤがバーサーカーを殺しまくれるとか…
4次のバーサーカー辺りと組んだら凄いだろうな

>>558
腹の中はスパロボの敵陣営っぽそうだな

>>560
その設定についてはFate後に出てきたから後付けみたいなもんだけどね

>>540そんな話あったっけ

今のお前は衛宮切嗣だ、は覚えてたが…
いろんな解釈出来ちゃうからよくわからんかった

ケイネスが死んだらランサーって消える？

>>565
ソウウからの魔力供給があるから簡単には消えない
で、消える前にソラウと再契約すれば無問題

>>564
サーヴァントシステムは七騎の守護者をなぞらえたもの

>>566
ケイネスが爆死でもして令呪なくなっても再契約できる？

>>565
魔力供給はソラウだし消えないんじゃないかな
令呪はわからん、切った腕から奪えるんだから腕が無事なら移植出来るかもしれない
令呪がなくなったとしてもディルは使えると思う

>>568
不可能じゃないよ
色々とキツイことになるかもしれんけど

>>568
マスターの役目は魔力供給と現世への楔
実際5次では令呪がないマスターもいたので令呪無くても不可能ではない

どもども
ランサー組ややこしいからそこんとこよくわかんなかったんだ

>>559
セイバールート・凜＆アーチャーと組む。
凜ルート・凜＆アーチャーと組むがアーチャーが士郎殺しに走ったり、セイバーと凜が契約したりする。
桜ルート・凜＆アーチャーと組むけど色々あってライダー味方でイリア保護。
セイバー（オルタ）が敵でギルガメッシュがあっさり退場したり、ランサーが真・アサシンに負けたり色々カオス。

Zeroだと手を組んだと言えるのは時臣と言峰・言峰と雁夜くらい？
一時的な共闘や休戦協定はあるけど

>>573
相手や状況にあった武器を選べば、シロウでもセイバーやバーサーカーを倒せるとか
無限の剣製マジヤバイ、相手に確実に犬の肉を食わせる宝具とか投影出来たらランサーにも勝てただろうな…
キノコ曰く、バーサーカーに負けた最大の理由は「過去にどうやって倒したか忘れたから」だし

どんな宝具だよｗ

宝具つうか拷問道具じゃねーかソレｗｗｗ

>>575
アーチャー「くらえーーー！！犬の肉を食わせる宝具ーー！！」
ランサー「なにーーー！？　もぐもぐごっくん！　しまったーーー！」　しおしおしお
アーチャー「いまだーーー喰らえーーー！！」　どっかーん！

凛「さすが私のサーヴァントね！！」

いや過ぎるぞこの聖杯戦争ｗ

>>575
ランサー誘って庭でバーベキューやればいいんじゃね？
みんな普通に食べるから大丈夫だと思って食べたら実は犬の肉とか

TAKE MOONでやれと言わざるをえないｗ

>>575
・・・それ、もしかしてエミヤって最強のサーヴァントなんじゃね？

ランサーの兄貴にはこういう役割が合いすぎて違和感ねーｗ

>>579
死んだ爺さんの話によると犬の肉は旨いそーだww

>>581
完全上位互換のギルガメッシュというサーヴァントがいてだな

自分で書いてアレだが…すごく嫌な戦争だな…

>>581
もしもアーチャーがランスロットみたいに「どんな宝具でも使いこなせる能力」があれば…
本人のステータスが低すぎて、「どんな奴とも善戦ができる」程度にしかならない
主役補正が足りない

>>582
黒髭で死に、交通事故で死に、バーサーカーの宝具にされ、落雷で死に、セイバーライオンに喰われ…

誰か兄貴を解放してやってくれ。

ランサーなんてホットッドッグ喰わせちまえば楽勝ッスよ

他の鯖が一致技1つと補助技しか持ってない680系だとしたら
エミヤはフルアタックスターミーとかその辺

ランサー召喚特典
相性E:マスターに恵まれない。恵まれたマスターとはすぐ死別する。
不幸A:どんなに優れた能力があってもそれ以上の困難に負ける。

設定だけの鯖も含め、ランサークラスで一番幸運高いのって誰だっけ？
エルキがランサーなんだっけ？

エルキがランサー…

幸運の話だと、ナスか製作陣の誰かの言葉だと思ったが
「そもそも英霊になった時点で碌な目に遭ってない」

偽弁慶がCで
キャスター以外にはなれるヘラクレスも狂化抜いたらCか

犬の肉食べて体がしびれてる間に刺されて死んだパターンもあるけど
左手の力がなくなっただけで特に問題なくその後もしばらく無双する話も
犬の肉食べた後の症状のパターンがわりとあるけどランサーはどうなんだろ

左腕を封じられた　と
女王メーヴの軍勢に囲まれた彼は、吟遊詩人たちに〜　の間は書いてないな

>>593
型月では五次ランサーは友人の名誉を守るために笑って殺されたってなってる

>>587
は？

呪術とか陰陽道とか密教とかそういう感じの魔術ってないのん？日本人勢も詠唱外国語だし、西洋魔術万歳？

あるけど出て来ない

>>596
ホロウのネタだよww

>>597
日本独自の集団もいるよ
出てきてないだけ

>>597
陰陽術や東南アジアの方の呪術的なカテゴリは少数派って設定

「おまえ陰陽術なんて使ってんのｗ　だっせ―――ぇｗｗｗ」

とか言われる

>>595
かっこいいけど悲惨だなあ
ホロウに書いてあんのかな？やってないから今度やってみるかな

円卓勢って全員英霊なの？

>>602
不明だけどあれだけ有名な物語だからいてもおかしくはない

ギルガメッシュ視点からしたら

友達：エンキドゥ
嫁：セイバー
飲み仲間：言峰
好きな敵：イスカンダル
嫌いな敵：エミヤ

って認識でいいの？

>>601
ホロウはFDという域を軽く超えてるから、やって損なし
18歳未満だったら買えないけど

>>598-600
サンクス。いるにはいるのね。

友達：エンキドゥ
雑種１：セイバー
雑種２：言峰
雑種３：イスカンダル
雑種４：エミヤ

だろ

>>601
＞ホロウに書いてあんのかな？
うん。ランサーの他にもライダーやキャスターの過去話が出てくる
どれも結構悲惨な話


>>602
ケイ兄さんなんか口先だけで火龍を追い払う猛者だぞw

>>604
エミヤに関しては贋作屋ってことで気に入らないが
「その信念は本物」と認めてる。どちらかというと嫌いな敵は士郎

>>604

友達：エンキドゥ
愛玩動物：セイバー
雑種：その辺の人間
なんか面白い雑種：言峰
俺の財の偽物を作り出す愚か者：アーチャー＆シロウ
狗：ランサー
死ね：神

>>602
不明。この世界での席数もメンツも不明だし
席数が四桁な版の伝説の全員って事は無いんじゃないかとは思うがｗ

まあイスカの5万の軍勢が全員英霊なら
円卓も入ってるだろうな

ホロウは兄貴に惚れるゲーム
着替えの多さに笑ったわｗｗｗ

>>597
いる

つうか魔術師達や教会が好き勝手で気無いのはそういう連中の組織が幅をきかせてるから
他にも幻想種（鬼）との混血の一族とかが横のつながり持ってたり、退魔専門の組織があったり

>>612
でもあいつら、仲悪いから全員召喚は無理だろうな。

蟲ジジイって自分がマスターになることはできないの？

>>616
桜ルートを見るんだ！
そして、衰えてなおサーヴァントに一矢報いれる言峰

>>616
桜ルートでなってるよ

>>616
基本、自分が死ぬような目には会いたくない
まあ５次ではマスターやることもあるよ

キャスターが勘違いしてる原因のジャンヌダルクって出てくるの？

>>620
出てこないよ

ああ出てこないのね
勘違いのまま理解もできなそうだ

>>620
回想でなら出るかもしれないけど　本人は出てこない

設定自体はある

回想で出てきてくんねーかなあ

虫爺はマスターっていうか、厳密には同盟関係だな
令呪ないし

>>590
股間の槍でギルの尻を突きまくるからな
ギルがエルキさんの股間に顔を埋めたり流石人類最古のBLだぜ

回想と言えばエンキですね
エンキのビジュアルがFake仕様なのかどうかが俺の生死の分かれ目だわ

>>622
ちなみに設定絵はこんなの
http://blog-imgs-48.fc2.com/o/t/a/otanew/apocrypha_15.jpg

しかし、どんなサーヴァントでも藤ねえには勝てない…

>>608>>611kwsk

>>575紅茶って生前ヘラクレに勝ったのか

>>615
リリィのコスプレしたセイバーが召還すれば釣れるんじゃね？ｗ

今に始まったことじゃないけど設定資料集のページをドヤ顔で丸々アップするヤツは何考えてるんだろうか

ランサーの回想もやるのかな
グラニアたんが動くとこ見たいけど…

>>630
カリバーンで7回命削ったろ

>>630
カリバーンぶっぱで謎勝利したのを忘れてたんじゃね
あれで7回なら、威力落ちても1回1回丁寧に殺すんじゃなく、まとめてオーバーキル2,3発狙えばよかったな的な
いやまぁしらんけど

>>630
セイバールートに似た展開だったんじゃないか？

>>634そっちか

>>633グラニア、ジャンヌ、エンキ、ギネヴィア辺りは出てこないと回想の説明がしがたいが…
今のところアニメでもEDでグラニアしか出てきてないんだよなあ…(設定だけならエンキ、ジャンヌもだが)

>>630
ケイ兄さんの事か？
何でもセイバー曰く「サー・ケイの並べ立てる屁理屈の前には火龍も呆れて帰ってしまう」そうな

>>637
EDはできるだけ実在の資料に基づいて作る的な狙いがあってそこら辺書けなかったんだろう
あとネタバレにもなりかねないし
俺は後期EDを期待してる

エンキドゥは戦車男の男の娘しか見たことないな。ギルがアニメTシャツにバンダナのオタファッションしてる奴

エルキドゥで画像検索かけると出てくる

後期EDか…
やっぱりハサンは出て来ないのかな…

>>640
あのエルキちゃん♀だぞ

エンキとギルの具体的なホモ描写って叙事詩にキス以外あったっけ？
エンキがギルにナニを咥えさせている様子とか激しく萌えるんだが

後期EDはマスターの生前話で、切嗣だけ炎の中で立ちすくむ絵とかｗ

>>644
ギルが死んだエルキさんのズボン脱がしてフェードアウト等々

>>640
それギルじゃなくてイスカではないか？

http://tatari.byethost33.com/tmfools/09/sensya/index.htm

サーヴァントって聖杯の召喚には強制なのですか？
例えばギルの聖遺物を用意してもギルが嫌がってたら召喚されないのでしょうか？

聖杯or聖杯戦争に望みがある英霊だけが来る設定だから
設定上はありうる

もちつけ雑種　とりあえずズボンを掃けwwwww

>>646
ギル様死姦ですか
今度図書館でも行っていろいろ読んでみるわ

ギル「この世の悦と楽を貪り尽くしたからな(ﾄﾞﾔｱ」
イスカ「余も男でも可＾＾」
セイバー「」

ギル「この世の悦と楽を貪り尽くしたからな(ﾄﾞﾔｱ」
イスカ「余も男でも可＾＾」
セイバー「嫁とセクロス済み。ふたなり化してフェラしてもらった」

セイバーさん生やしてヤリましたじゃないですか
大丈夫、負けてませんよ！

切嗣「これだから英雄は嫌なんだ・・・！」

>>655
お前がry

セイバーは酒盛りで王としての器がしれちゃったからなぁ…

ネロとヴラドとダビデがあの場にいたら何を言うだろうか

>>653
＞セイバー「嫁とセクロス済み。ふたなり化してフェラしてもらった」

いや、アンタがヤッた相手は、嫁に化けた異父姉でしょうが。

ところでセイバーの異父姉の前身って、昔兄貴のストーカーやってた烏女神だったそうだが、
もしかしてセイバーと兄貴って穴兄妹だったのか?

器にひび割れ(後悔)入ってるが
王道、歩んだ道は間違いなんかじゃない

名前同じだけのデマじゃん

>>648
基本的に現世に対して何かしらの望みがある奴が召喚される
ただしその執着の対象が聖杯とは限らない

>>657
アレは暴君×２VS騎士王
というアウェイ状態だったのが大きいだろｗ

王が国を滅ぼして何が悪い？と、王には国を守る義務がある！じゃ噛みあうはずがないし

某海賊さん曰く、「死を強いる指導者のどこに真実がある？寝言を言うなあ！」

>>663
王が国を滅ぼして何が悪い？なんて少なくともイスカンダルは言ってねーよｗｗ
ただそうなっても後悔しない、過去を変えないって言ってるくらいだろｗ

あの酒盛りは王道について言われた以上にヘタイロイを
見せ付けられた事のほうが精神的ダメージ大きそうだが

円卓で軍勢的なことしたらまず喧嘩おっぱじめそうだしな

>>657あれは結構な暴論だと思ったけどなあ
セイバーを虐めたいがだけの描写
王の在り方として間違ってるとは思えん

>>666
ヘタイロイはイスカの絆の象徴だからな。
正に絆がぶっ壊れた円卓の騎士の真逆をいくものだし。

三人の主張というか王道はどれも間違っててどれも正しいんだろうけど
残念ながら他の二人にあってセイバーに決定的にないのは威厳と余裕

個人的には常によその国侵略してる国より
深夜アニメ見てﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言える平和な国がいいです（＾ω＾）

イスカンダルの特技は｢デタラメな論破｣だからなｗ
王の数だけ王道があるんだからどれが正しいとか正直決めようがない

>>668
別に在り方は否定してないかと
後悔とか悔やむとかバカかお前？
ってカンジでしょう
無欲な王なぞ飾り物にも〜
は、全く正反対、繁栄か平穏か
から来る、ただの意見の相違だし

>>657
別にあれはセイバーが間違ってるわけじゃねえよ
単にそれぞれの王道は決して交わらず、そのすべてが正しいってだけ

ギルが言ったように、セイバーの王道自体が間違いという訳ではないよ

セイバーさんが否定されてんのは、過去否定してやり直す、というその部分
彼女はSNで士郎を通して自らの過ちに気づくので
逆に言えばZEROでは絶対に気付けないとこなんですね

なんだかんだでイスカもカリバー見て王として認めざるを得なかったしな
だからこそ自分がセイバーを打倒しなければ
と思うのだし

ギル「聖杯？ふん！聖杯もなにも元々世界すべては我のモノ」
イスカ「聖杯で肉体手に入れたら生前の続きいくぞおぉ！」
セイバー「聖杯を手に入れたら過去をやり直したい」

まぁ他の二人から王としてのツッコミが来るのは当然と言うか仕方が無いと言うか
この二人を相手にしたのが悪かったというべきかｗ

>>665
「国が、民草が、その身命を王に捧げるのだ」
「余の決断、余に付き従った臣下たちの生き様の果てに辿り着いた結末であるならば、その滅びは必定だ」

滅びを慎むことはあっても、自分のために国が滅ぶのも是とするからこそ暴君であり英雄だろう

>>670
ああ、威厳と余裕のなさについてはどうしようもないな。
まぁ真面目VS豪快VS傲慢な上に、酒が入った真剣英霊しゃべり場じゃ真面目が不利な気もするけどｗ
討論会とかセミナーとかだったらセイバーが有利かもしれない！

イスカって本人は制覇してなお恥ずかめぬとか、バーサーカーひき逃げした時の
顛末とか旦那たちの芸術()ぶち壊しでギルよかだいぶ人格者に見えるけど結局切嗣とかみたいな
ひねくれた見方したら戦争起こして周り混乱させまくってる虐殺魔にしか・・・

あれ？こんな感じの人どっかで見たぞ・・・？脚本：ｒｙ

>>678
ソレ言い出したらほとんどの英雄は大虐殺しまくりの殺人鬼だけどね

まぁだからこそ切継は英雄大嫌いだしな

>>678
虐殺しない王なんてないわ
流石にそれはこじつけ臭い
つーかイスカのキャラ設定は虚じゃなくて、きのこだし

むしろ旦那の
恐怖というものには鮮度〜
の方が、それらしい

コンセプトがセイバーいじめだからって、正直いじめすぎだと思うんだよなあ

なんかいくらなんでもセイバーがただのあまちゃんっぽいというか

>>681
戦争が自分の治世時に起こらなかった王なんかもいるだろうけど
英雄なんて呼ばれてるのは人殺してなんぼだしな

>>682
創造神がドＳだったから仕方ない

虚淵の書く話の主人公またはヒロインなんてそういう扱いが基本ですから

机の上のセイバーメイドフィギュアを見ながらzero執筆

「俺ぁ、こんなカワイイ子をイジメ抜いているのかぁ〜〜！！」

と嘆きながらも進みまくる筆

一方で「学級委員ですもん。これはいじめなきゃ！」でもあると言うｗ

フィギュアが私服verだと挫折していたとかいないとか

>>685
タオローなんて彼自身に悪いところなんて殆ど無くて、かなり良い奴なのに（職業暗殺者だけど）
精神的にも肉体的にもフルボッコだもんな、しかも愛してた相手から

まぁ虚淵は自分ではキャラに入れ込まず第3者的に書くらしいからそういうのは無いだろうけど
ただおっぱいが大きいキャラが死ぬのだけは定番です

そういえばソラウおっぱい大きいもんな…

いや、ゼロの女性陣は全滅だった

アイリも葵も舞弥も死んでセイバーと幼女2人は生き残るからな
もっとも話しの展開上この3人が生き残るのは当たり前だがｗ

>>691
ふ…藤ねぇ……とか……
セイバーも……

ゼロで登場した女ってことさ
ステイナイト組は残ってなきゃダメなんだからさｗ

>>692
舞弥には死んで欲しくなかったけど、それだと切嗣が全てを失くすことにならないもんな…
惜しい人を亡くした、というか幸せになった姿が見たかったわ

>>691
マッケンジーの奥様は生き残ったぞｗ聖杯戦争関係ないけどｗ

本人からしたら切嗣に看取ってもらうなんて望外の幸せだろうよ
ゼロマテのチャット式対談では恋だの愛だのは終ぞ理解出来なかったっぽいが、体験はしてたらしいし

>>697
うん。まあそれだけが救いだったんだけどさ。
個人的に、もし生き残ることが出来てたら…って妄想をよくするキャラ>>舞弥
定番は衛宮邸に居候コースかね

>>696
そうかマッケンジー婦人がいたか！

ケイネスなんだけど、仮に港の場面ででライダーの邪魔が入らず、
切嗣が狙撃してたらあの水銀防御は発動してたん？

あの時に水銀を持参してたら、防御発動してたろうけど
原作でも持って行ってたか書かれてないから分からない

自身の最強の礼装なので肌身離さず持ち歩いてる、とはあったし持ってたかも。ただ原作だと壷入りだから、あれを携帯できるかどうかね。

アニメだとおそらく試験管から数滴→膨張だけど、これって何気に凄くね？質量とかどうなってんだ

相手のマスターが魔術で索敵してきて攻撃仕掛けてくることも一応想定はしてただろうから、
戦闘に入ったらケイネス自身の魔術も発動はしておいてあるだろう

ペルソナは面白くなってきたのに、zeroちゃんはいつ面白くなるんだよ
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｾﾙ()とか…w

よく>>667みたいに円卓喚んだら喧嘩で瓦解〜ってネタあるけどさ、あいつら最盛期はちゃんと一丸となって蛮族とか竜とか怪物とかと戦ってブリテン統治してたんだぜ？
アルトリア・ランスロット・モルドレッドの対立さえ解消できたら大体は従うだろ
少なくとも共通の敵が現れたら凄い勢いでフルボッコするんじゃなかろうか

ところでさギネビアたんはアルトリアに
基本一途だけどアルトリアが女とわかり
気持ちが徐々にランスに向かってしまった

というのはガセですかい

>>704
話数が二桁に入る所から本領発揮でございます

>>550
根源に穴を穿つ事が出来る鯖数が七体。と計算したんだろう。が…

HFで穴を開けた時
アンリ（聖杯にへばりついてる）、小次郎（イレギュラーで直ぐ退場したけど召喚されてるから）、真アサ、バサカ、セイバー、ランサー、
キャスター、アーチャー（イリヤ持ち）、ギル（2体分）。

10体分でやっと開いたような気が…。

>>708
願望機としては６体で事足りるらしいけどね。

ネイキッドギル→カリスマA+
掃いてないイスカ→カリスマA

セイバーは…

セイバーリリィならきっとカリスマEXになるはずだ


　＼リリィたん！アルトリアたん！アーサーたん！世界一！かわいいよ！／
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）　　　←円卓の騎士

>>706をスルーということはガセという事か・・・
二人の間に愛があればなぁと思ったんだが

>>708
ギルって２体分どころじゃなかったはずだが

ゾウケンって何百年生きてる大魔術師みたいだけど
魔術師として時臣やケイネスと比較しても格上なの？

>>714
時臣よりは上だと思うぞ、聖杯戦争を作り上げた偉大な魔術師の一人だし

>>597
遅レスだけど捕捉
信仰(知名度)が限定されたローカル宗教や呪術体系に拠る魔術はその国の中でしかまともに使えないことがほとんど
そのせいか日本にあるそっち系の組織は閉鎖的かつ自分たちのテリトリーに入ってこなければあまり干渉してこないんだとか

>>712
仲自体は悪くなかったけど、貞淑な后としての役割しか求めなかったせいかはたまたセイバーがノンケだったせいか
愛してもらえなくて、モヤモヤしてるところにランスと出会って互いに一目惚れって感じ
セイバーリリィだったら何の問題も無かったんや…、色んな意味で

今更なんだが、4話でキリツグがケイネスに手を出さなかったのは何で？
アサシンに発見されんのと関係あるのか？

>>718
人間じゃ英霊に勝てないので簡単にぬっころされる

>>714
現代のいかなる魔術をもキャンセル可能なセイバーの対魔力
それを尚上回る令呪という魔術式、それを立案、開発した時点で十分凄い魔術師
今は老衰してるが

>>719
ケイネスに攻撃→アサシンに見つけられて攻撃されるから動けない
ってことでおｋ？

>>721
だいたいあってる
あとアサシンとやり合うにしても英霊に殺せる武器なんて装備してないのと
セイバーの本当のマスターとばれたくなかったのもある

>>600
日本の西洋魔術師ってレアなんじゃなかったかな
まほよ出たらもう他に居なかったりして

>>575
マジかよ初めて聞いたんだが何に載ってるの？

>>718
ケイネス撃つ
↓
近くにいるアサシンにバレる
↓
アサシンが襲ってくるかも
↓
襲われたら確実に死ぬ
↓
撃てない

だからケイネス撃つ時に舞弥にアサシンを同時に撃てと命令、ごまかそうとした

鎖国してたのにどうやって魔術が流れ込んできたのか気になる

>>722
>>725
サンクス！やっとすっきりしたわ！

>>720
でも、対魔力で令呪に耐えられるのはシステムの欠陥ぽいよな
マスターに修正パッチマダー？と言われるレベルの

>>728
そこはセイバーやヘラクレスが規格外と言うべき

対サーバント用武器とかキリツグ本当に持ってるの
キリツグサーバント倒せるの？

>>730
準備出来ません、持ってません、勝てません

臓硯って
分析眼はたいしたものだけど、賭けをしたら確実に負けるという印象。

雁夜を見捨てて、もう一人の後継者がつくる子供に希望を託したら
魔術回路ゼロのワカメが爆誕

桜の子の代が本命とかいいながら様子見してたら大聖杯おじゃん

ケイネス「我が令呪に抗えるものなら抗ってみるがいいサーヴァント！！」






ギルガメッシュ「はい」

>>732
確かに、聖杯戦争に参加してる桜ルートだと桜にプチッて潰されて聖杯も無くなったしな。

>>717
セイバーリリィ女王だったら、ギネヴィアは妃ではなく女官長として登場してたりして。
そしてランスロットと職場恋愛の末にゴールインと。

問題は跡継ぎだ
燃え萌えな円卓勢がどう出るか

ホムンクルせば問題ない

>>736
鞘さえ健在なら不老不死なんだから
円卓が円満なら鞘盗まれる隙がなくて無敵

とかになったりしないかな〜

アヴァロンは確かにチート性能だが鞘装備のセイバーが無敵てこたぁないだろ

>>726
鎖国をとはいえ、出島がある。魔術師が上陸してしまえば、後はどうにでも。
もしくはそれ以前の戦国時代やもっと前の遣唐使・遣隋使の頃に魔術が伝わったとも考えられる。

時臣は最後の令呪で自害させるつもりだったけど
ギルガメッシュって令呪きくのか？
セイバーですら耐えれたから一つくらいならきかないんじゃ

セイバー対ランサーの時切嗣、舞弥、アサシンの位置関係がﾜｶﾗﾝ
一番周りを見渡せるなら、アサシンの位置からだとケイネス撃つ前に余裕で切嗣見えてんじゃないの？

>>741
時臣が自害命じるときは勝ち上がった時だろう
一画しか残ってなくてもグルの監督から追加貰って複数使えばいい
しかし、うっかりして対応せずにやられる可能性もあり

>>742
つ物陰

>>742
アサシンが自分以外の監視者を探そうとしたら見つけることも可能だったろうな

>>741
本人の対魔力はＣだから
ちなみにセイバーはＡ

令呪に耐えると言ってもセイバーですら、それに抗うのに全ての力を注ぐ感じだしねぇ

あのハサンは生前多重人格をその人格の特技に応じて使い分けてたけど、今はその全員で間諜任務
勿論追跡や索敵、監視が上手かった人格もいるだろうが、そうじゃないドジっ子人格やおバカさん人格もいたりする

>>742
切嗣は、わかっていてあえて譲ったのだから、そこから一目で見つかるような場所に位置取るなんてヘマはやらないだろ。

>>736
モードレッド「ﾁﾗ」

>>729
ヘラクレスは令呪に対抗したことはない

>>741
セイバーが令呪に対抗できたのは「魔術ではセイバーに傷一つ付けることができない」という対魔力Aのお蔭であって
精神力とか関係ない
セイバーが規格外すぎなんだよ

>>749
いやいや並の令呪じゃ弾きかねないから、特別製の令呪なんでしょうが

まあ伝奇物だからな、プライドで破りましたー！といったところで不思議はないっちゃないぜ！
つい忘れがちだが、本体ではなかったとはいえ、聖杯の泥被ってなお自我保つっていうのもトンデモなんだし。
聖女陵辱のシーンだって、セイバーが抗えているのは、セイバーの誇りだというように描写されているし。

>>730
基本的に対サーヴァント用の備えっていうのは、足止め用の多重魔術陣とかそういうもの
魔力こめた銃弾撃ちこんでみるとか本来基地外沙汰

>>708
つか、今回ただでさえ半神やそれ並の英霊ばっかな上、金ぴかの場合
それら4体分以上（あいつ取り込んだだけでイリヤがその魂の規模に驚く）から、
それまでとは訳が違う

>>709
小さな願い事なら、令呪だけで充分な魔力量だしな。
時臣の願いには最低７騎必要でも
イスカンダルの願いなら１〜２騎でいけるんじゃないか

>>753
って事は12体分以上か。
黒聖杯とイリヤ聖杯の2体、鯖12体分以上でやっと根源に穴が開いた。
つまりそのぐらい用意しないと無理だって事だよね。

過去4回やって届かないんだから根本的に間違ってるんじゃないか
ってHFで語ってたのが頭に残ってて…

まあ時臣の企てが上手くいった場合、4体分以上のギル自害させる気
だっから結果的に届くのかもしれんが。

>>75
ライダーと黒セイバーと真アサシンが残っててかつ
アーチャーがイリヤに取り込まれてた状態でも「十分」って言われてたはず

キャスターランサーバーサーカー+ギル（4〜5体分？）だからちょうど7じゃね？

>>755
第一次の時点で聖杯召喚には7体で行けるという成功の見通しが立って、
気が緩んだところで「殺してでも奪い取る」展開になったからそうでもない
並の英霊でも7体分で足りる

あと、>>708だが、ただの亡霊である小次郎はハサンの媒介になって消えたんで
大聖杯には魂は無い。というかただの亡霊の魂だから、あっても糞の役にも立たない

いつ聞いてもギルの魂の質量のデカさはぱねーな

HFだとイリヤと桜に分かれてるせいだろ
片方に集中させれば7体でいけるんだろう

受肉しちゃってるアンリも霊核解放して道開くっていう手段には使えないだろうし
真アサ、バサカ、セイバー、ランサー、キャスターの5人分ににギル魂で計算合うな

戻る時に開く穴を固定するわけだから何個分集まってようが戦争終わらないと無理なんじゃね？
あれ、じゃあセイバー座に戻らないから7人分の魔力さえ確保出来てればセイバー返す必要無いのか

まああまり自信ないんだけど、願望機としては兎も角、根源に穴を
開けるのに本当に7体で足りる（という設定な）のか、ここら辺が
ずっと疑問だった。

>>757
聖杯の召還じゃなくて、根源の穴を穿つ事ね。
キャスターが聖杯システム弄ったイレギュラーだから真アサシンの
媒介となって消えたが、亡霊とはいえ、小次郎も一応アラヤの意志に
よった英霊かなと…。まあ数に入れなくても良いんだけど。

>>760
受肉はギルもしてるっしょ。
聖杯に残ってたHAアンリは自ら座に帰ったし、受肉の有無は関係なさ
そうだが。座に帰る時のチカラで根源に穴を開けるイメージもってた。

>>756
>「セイバー、ランサー、キャスター、バーサーカー。
>　この四つだけならまだ良かったのに。何処でそんな魂（モノ）を取り込んだのサクラ。まだアサシンとライダーが残ってるのに、もう満ち足りてるなんて驚きだわ」

これ＋イリヤは知らなかったが、この時点ではバーサーカー（とセイバー）は魂として吸収してないことからすると、
ギル一人で並のサーヴァント五人分の魂の比重になる。魂の比重数十万人分の英雄王パネェ

>「わかっておる。だがのう、アレは自ら取り込んだサーヴァントを殺そうとせん。小娘の浅知恵か、単に度胸がないだけなのか。セイバーもバーサーカーも、未だ桜に囚われたままよ。殺してしまえばよいものを、未だ存命させておる」

>「……うそ……バーサーカーが、負ける、なんて……」
>　それ以外に理由はない。
>　バーサーカーは破れた。
>　破れ、純粋な魔力（たましい）に戻り、聖杯である少女に取り込まれたのだ。
>「――――ぁ――――あ――――」
>　思考が歪む。
>　間桐桜という人格が、また一つ端に押しやられていく。

文庫四巻まで読み質問なんだが
ランサーが最期に呪詛を叫び続けた
「貴様らを許さない」の「ら」って誰を指すんだろう？
当然許さないリスト一位は切嗣だとして、セイバーも恨みながら消滅？
だとしたらランサーにとっては、セイバーもグルになって最初からケイネス狙いの卑劣な行為をされたという感じなのか…

それか舞弥さんやアイリのことなのか、まさかのケイネスやソラウまで含めての恨みなのか

全員じゃね

>>750
アインツベルンはそのつもりで専用令呪を施したけど
ジェントルマンは狂化してもこの娘さん守らにゃ！みたいな感じで命令に抵抗したりはしなかった

ところでゴルゴン三姉妹丼はまだですか

>>764
あの場にいた全員じゃないかなと自分は思ってた
もちろんセイバーもケイネスも

>>767
薄い本でいっぱいあるだろ

>>764
セイバー含め全員だろう
世界とか自分の運命とか全部ひっくるめてると思った

>>764
この最期のせいで往生際が悪いとすこぶる評価落としたなディルは

実際は兄貴が往生際良すぎるだけなのに

弓Ｘ士郎という恐ろしい薄い本もあるらしいぞ

ランサーの兄貴はこっそりと物陰に隠れて相手の背後で｢ゲイボルク(ボソッ｣
とかやれば、相当いけたのにな。
ルーン魔術で隠遁とかできそうだし

>>773
そんなSSあったなあ
草葉の陰からゲイボルクって奴

考えてみれば本当に騎士道がしたいだけだったわけだからなぁ
聖杯そっちのけ騎士道ﾔﾘﾃｰとかハズレだろｗって意見も有るけど
騎士道さえ出来れば何でも良いわけだからある意味一番扱い易いのもディルだと思う
特に根源目指す為に自害用令呪残したいマスターとかならディルみたいなのが一番楽だろう
ディルなら令呪無しでも最後の1人になったら主人の願いの為に潔く散ってくれるだろう

ケイネス本人も後悔してたけど令呪使ってでも最初に何が望みなのかを聞いておくべきだったね
疑いさえ早々に晴らせてればかなり違う展開になってただろうに

>>774
皆考える事は同じか…

>>771
使い捨て上等、戦闘狂なのにギルの前座扱いでマトモにも死合もさせ
てくれなかった兄貴の言峰と比べたら、ディルで勝つ気満々のケイネ
ス全然良いマスターじゃんねー。

セイバーが扱いづらいと言われるのは騎士道上等！な上に元王様で我が強いからか

>>773
それランサーやないアサシンや

>>778
生前失敗したことから今度こそ理想を貫き通しつつ成功を勝ち取ろう
という意識が強くて理想主義的な面が生前以上出ているから、尚の事扱い辛い

ある種気高く崇拝の対象にもなり得るんだが、似たもの同士を召喚しても
同属嫌悪にしかならない。というのが殆どのパターンで

>>775
つまり時臣とディルか
…最後まで残れなさそうな気がする、ものすごく

>>778
４次でも５次でもセイバーは扱いやすい部類だと思うが

>>781
バランスはいいけどどこかでヘマして負けそうだ

とっきーなら本人引き篭もりで黄薔薇当て逃げ戦術やってくれそう
どう足掻いても主人がお留守になりがちだから自衛出来るマスターが一番良いね

あれ、ケイネスがベストじゃん

>>775
でもセイバーと会ったせいでディルは、主君に忠義を尽くす騎士道より
騎士としての誇りを全うするって方にウェイトがいっちゃったからなぁ
直接的にケイネスの命令に反した事はないが、本当に忠義を尽くすなら
ケイネスの勝利のために、前話の森とか海魔とか漁夫に徹するべきだったろうし。

なにがなんでも聖杯で望みを叶えたいっていうサーヴァントの方がマスターとしては
使いやすい気がしないでもない

>>781
遠坂はうっかり属性どうにかしない限り勝者になれない気がする

>>786
第5次の勝者は（対外的には）遠坂だよ

スケジュールの予定ばかりガチガチに固めて上手く立ち回れなくなるパターンだなディルは
王の宴をどう映像化させるか楽しみだ
Tシャツ＆金ぴか二人に酒の席でボッコボコにされる女の子…
自分だったら泣くわ。あんな爆笑されたら

>>781
ギルとおなじ条件で同じ相手と戦闘がディルムッドで発生した場合
橋の上のライダー戦が突破できそうにないな
ディルムッド相手ならまさにEX宝具な威力だし

聖杯戦争って舞台だとアヴァロンのチートっぷりが光るしセイバーの性能は滅茶苦茶優秀だよ
結果的に襲われなかったけど最初の戦闘時や合コンでアイリ狙われてた場合アヴァロンなかったら詰んでたし
追い詰められてもなんだかんだで負けてないし切り札の火力も十分だしね

>>778
切嗣との相性が悪いだけで基本的に命令に忠実で扱いやすい部類だよ

>>778
文句言いながらも従うセイバーはかなり扱いやすい部類。

……sn本編の猪突猛進、猪武者ぶりは見て見ぬふりをしよう。
士郎があまりに頼りなさそうだから悪い。

>>784
何だかんだで似た者同士を呼ばれ易いから、切嗣とアルトリアみたいに
同属嫌悪で完全に駄目になる場合を除けば最初に意思疎通しとけば何とかなる

>>787
聖杯戦争後の後始末をうっかり勝者ということにされて
押しつけられたという認識だったｗ

>>788
活字だとセイバーの口調も有って気にならなかったけど
よく考えたらおっさんとﾆｰﾁｬﾝが揃って女の子イジメまくってるんだよな、あの場面
なんか映像化されたら合コンの印象が一気に変わりそうな気がしてきた

>>788
せめてディルがいればと思ったけど歴史変えようとしてるから
セイバーより未来の人間であるディルにも難色しめされたかもなぁ

>>785
最初にセイバーに会っちゃったのが運の尽きだったよな
かと言ってあの最初の策に乗ってくれたのがセイバー以外にいたとも思えず…
セイバー達がものすごく遠い所にいたらライダーと初戦ができたかな

>>790
第5次でも魔力不足でステータス下がってる状態でベルレフォーンに耐えたりしてるしな
その後魔力切れで消えるけど

なるほど全部引っくるめて、騎士道出来なかった事への呪詛なのか
ここまで読んで来てランサーだけ人間的欠陥一つない完璧キャラだったから、結局どっか身勝手だったのは、逆に感情移入出来て好きになったよ

安心の虚淵…！

天馬がすげーと言われれば言われるほど
某ナナコの後ろ蹴りとかA+宝具越えちゃうのかーと切ない気持ちになる

>>796
原作で言及されてたっけ？
リアルだと、ディルムッドの方がアーサー王より前だと思うけど

>>801
すまん、超勘違いした
セイバーより未来なら英霊として不完全なセイバーが知ってるわけ無いから過去だな

Zeroでもディルの方が過去の人物って明記されてたはずだよ

ところで竹刀持ったサーヴァント大量生産してタイガー魔法陣で地球覆い尽くせば戦争無くなるんじゃね？

ナナコはユニコーンだけどなｗ
ペガサスとユニコーンどっちが格上なのかはわからんけど

>>800
ベルレフォーンのA+は天馬のランクじゃなくて手綱のランクですから

>>802
セイバーの座からの知識は不完全なだけで全く与えられてないわけではないよ
飛行機とかは知ってる

>>805
そっちだったか
A++のエクスカリバーとタメはれる方だったか天馬

「聖杯の力で故国を救う!!（ｷﾘｯ」




さっきまで王様同士で熱く覇道を語ってたのに一言で白けさせるあの絶妙な間は映像化するとキツいだろうな
宴会経験者ならなおのこと

個人的に、ギルには自分の神酒じゃなくてイスカのワインの飲み続けて欲しい

飲み会でみんなこれから先の話をしてるのに一人だけ過去に執着して引かれるセイバー
やだ萌えるじゃないですかー

それよりも言峰の大木パーンが早く見たい

いかん学校離れ出来ないセイバー想像と制服王イスカンダル想像してしまった
起訴

>>811
最速地域なら明日見れるじゃない

>>808
宴会のシーンは全部楽しみだから今からうずうずしてる。早く見たい
受肉だ（ｷﾘｯ
にツッコミ入れるまで完全にウェイバーの存在忘れそう

きっと呆気にとられたまま聴衆に徹するヒロインズをちょこちょこ映してくれるよ

大木なんてセイバーが力一杯剣ぶつけたり
シエルの攻撃が空振りして巻き添えになっただけで砕け散るレベル

魔術とか魔力とか神秘パワー補助ありじゃないですかーやだー

腕力だよ！
シエルは

そもそもセイバーは魔力補助ないと見た目通りの身体能力しかないわい

宴の席にディルがいたらと言うが、あいつの望みは新しい主に今度こそ騎士として忠を尽くすことだからセイバーの祈りは否定派だろう
別にフィンへの忠義をやり直したい願いじゃないし姫の出来事も足しても本人は悔いはないと言いきってる
お前は王じゃないと否定したのが破天荒なイスカと金ぴかだからあの場は何とか立ち直れたセイバーだけど、剣を交えて互いを認めあったディルに否定されたらオルタ化しそうだ

ルールブレイカーって剣が主従契約まで切っちゃうという噂を聞いたんだけど、
これって例えば契約で得た精霊の加護とか、ランサーの生まれつきの呪いなんかにも効くの？

多分効く
宝具以外なら何でもいける

魔術が由来で宝具以外のものならルールブレイカーは効く

既に成立した契約や呪い、魔術効果は対象外のゲイジャルグがカバーしてない範囲をカバーする
という解釈でいいかと思われる

>>818
ディルは属性：中庸だからセイバーの願いもありっちゃありだと思ってくれそうだがなー

舞弥がエセ神父に襲われた建設中？ビルって崩壊したホテルのそばの奴？

>>806
座からの情報は英雄について
聖杯からは現代の一般常識
でセイバーは前者がないだけで別にどちらかあるいは両方の知識が不完全な訳では無いのでは

死んでない特殊な鯖だからこそかなー過去を悔やんでやり直したいと願うのは
もしかしたら英霊の中にはセイバーみたいにリセット厨がいるかもしれないんかな

カエサルとかいたら絶対リセットしたそう

とりあえずブルータスぼこる

>>822
ディルは過去はしゃーないけど今度は忠義つくしたいだからな。
セイバーのは個人の問題じゃないから、過去をやり直したいという願いも理解
してくれそう。

>>799
いろいろ器がデカすぎるギルやイスカとかと違って
生前は愛を取ったから今度は忠道に生きたいとか、それが出来なくてぶちギレたりとか
他の鯖より感情移入しやすいのは魅力だと思うんだよなーディル
あの地味に嫌らしい宝具もカッコイイじゃないか

騎士道()とかしょぼい鯖みたいな言われ方が多くて悲しいわ…反論出来ないけどなｗ

ディルは宝具名すらイケメンでギリギリしちゃうw
槍二本とも漢字で薔薇使っちゃうんだもの

あいつは黒子があろうとなかろうと言動がイケメンだからな･･･
お前わざとやってんだろと

セイバーの部下がディルムッドだったら
聖杯戦争であったからこそ気が合ったのかもしれんけど

声もグリリバでイケメン御用達だからな

そういえばカリバーン騎士道に反したから折れたとか
型月世界の精霊は潔白好きなのか

>>831
間違いなくほくろパワーで円卓にヒビ入れるコースｗ

>>833
アーサー王の伝承通りです。

ディルが円卓にいたら＝トリスタン
あとガウェインのモデルはクーフーリンだった気がする。

セイバーの嫁をうつかり魅了
その後ランスとガウェを交えての血深泥バトルへ
キャメロットは変わらず地獄だぜ！

>>835
騎士道に反したら剣折れるならセイバーが騎士道に反した戦いをできないのも無理ないな

モードレッド「ディルさん…僕…父上よりもあなたのことが…」
これで解決できるっ！

ホモに走るのはどうかと

顔はセイバーそっくりだしいいんじゃないかな

過去改竄って要するに強くてニューゲームだよな。
記憶引き継がなかったら過去戻ってもどーせ同じ選択しちゃうだろ。
歴史は自分の選択だけの結果じゃないから覇道の王じゃなくても認められんわ。
しかもsnの「選定のやり直し」も結局自分が負った重責を他人に押し付けちゃえ思考だろ。
この小娘最悪にアホだろ。

>>842
私じゃなければきっとよりよく国をまとめてくれたと思ったんだろう
セイバー的には、よい国ならば崩壊や破滅はありえない
という永続的な思考があったんじゃないかなー、過去の歴史からみれば
それはありえないことなんだけどな、崩壊の仕方が酷かったからなおさら
そう思ったんだろう

結果ありきの上から目線で反吐が出るわ

>>835
すまん、史実伝承と型月伝承のどっちの方を言ってるの分からない
史実はペリノア王に折られた、型月では騎士道に反したからとあるから型月精霊はそういうもんなのかなと思って
そしたらまた騎士道に反せばエクスカリバーも折れるかもとセイバー思ってんじゃないのかと

そういう袋小路に陥ってるヒロインを主人公である士郎が救う話だから

>>841
考えたらモードレット男の娘か
体付きもついてないセイバーだったら完璧だな

完成されたものよち未熟なものほど美しい
セイバーは美しい
zero→st→最終回へ繋がるセイバーの成長はまさに
Fate全体の主人公ですね

>>842
皆を幸せにしたいと思って王になったら内乱で滅んだでござるだからなあ
結果だけを評価したらやり直したいってのも無理からぬ話だと俺は思うが

面白いよな、持ち上げて落とすものもあれば
どん底から一気に飛び出すこともできるわけだ

>>847
だが体つきは男のそれだ

ラストエピソードの笑顔が一番美しい

いいよねー、ラストエピソード。
グランドフィナーレにふさわしい綺麗なお話だ。

いやラストエピソードはあんまり…
自分は微妙だったわアレ、レアルタスレとかでも賛否両論だったぞ

過去に戻って反逆騎士皆殺しとかいう短絡思考なんだろうな。
で、ランスとギネヴィアを出奔させるとか？

モードレットは英霊化してないんだろうか。
「父上に認められて自分が次王になるブリテン万歳！」とか願ったら真っ向相反だよなｗ

そういやアルトリアちゃんはsnで聖杯諦めたけど、英霊にはなるのか？

好きな人は好きでいいやん.

ラスエピはもうアーサー王じゃなくて少女アルトリアなんだよな
いつか蘇る未来の王を現代イギリス人が幻想の存在としたから王の役目は終わった、みたいな

>>851
見た目一緒で、背丈も一緒だっけ？
レアルタのサントラ見る限り他の騎士たち背が高いから、頑張ってシークレットな足鎧とか
兜も大きめのにしないと馬鹿にされそうだな…

>>858
見た目はだいたい同じ、ちょっとショタ目＆眼の色が緑になってるかな
背丈はfateアニメやZeroのED描写見る限りそんなに違わなそう

アーサー王伝説自体が騎士道の隆盛に伴って発展していったようなもんだから
騎士道が前面に出ててもしゃーないんかね
武士道と忠臣蔵の関係みたいに

は？見た目小娘じゃんふざけんなよこんな奴が王とかｗｗｗ
↓
うわ超つえーよヤバイよBANZOKUとか余裕で倒せちゃうとかｗｗｗ王最高ｗｗｗ見た目とかどうでもいいわｗｗｗ
↓
連戦連勝最高ｗｗｗでも王は真面目ちゃんだしつまんねーよなぁｗｗｗ
↓
王は人の気持ちがわからない


円　卓　の　騎　士　は　ク　ズ　ば　か　り

>>855
アーサー王は未来に蘇る人だから英霊にはならない

ときのこがコンマテで言ってた

>>862
どうでもいいけどその理屈だとキリスト教徒は全員英霊になれない気もする
イスラエル王とか竜殺しとか串刺し公とか英霊になってるけどさ

ステイナイトに出てないキャラがZeroに出てる
これはマスターなら死亡　セイバー以外の英霊なら消滅って事？
ライダーとか

円卓の騎士たちはアルトリアがどんな人間だったら満足したんだよ

>>863
信仰の加護スキルで最高存在の恩恵が無い辺りから察しろ

>>864
そういうことです
その結末にむけて走っていくのがzero

残念ながらセイバーも残るわけでは…
一名だけｓｎには出ないが、残る者もいるあとは先延ばしで生き延びても実質死亡確定な奴らと死ぬ奴らばっか

>>865
王として完璧すぎてダメだったとあるから
遠坂さんみたいなうっかり属性があったらよかったかもね

>>869
ドジッ娘アルトリアか

あれだけ酷い展開だったのに最後の士郎とのやりとりで救われた感が出るのが凄い
原作プレイ済みだからかもしれないけど

ステイナイトに出てこないがしっかり生き残ったマスターが一人ばかしいたがな。

あれはホロウには名前出たっけ

虚淵×武内だからまだバランス取れてるけど
もし虚淵×中央東口コンビだったなら……

>>869
＞王として完璧すぎてダメだった

なんかこんな理由で崩壊したら
自分ならやってらんねー！ってなるわｗ

暴君だった方が長く王国続いてたっていうんだから始末に終えない

アーサー王は王ではあっても人ではなかったということだな
円卓が望んでいたのは人だったと

>>876
いや王を望んでた

カリスマＢとはいったい

キャメロット崩壊自体は不幸な偶然+ヤンデレ姉の策謀の積み重ねって感じなんだけどね

>>876
いや、当時の人々（騎士達含む）は戦乱を鎮圧してくれる至高の王」を求めてた。
そんでアルトリアが人々が望む至高」の王になった。なのに王は人に気持ちがわからない
とか言い出した。

>>863
神など居ない！ってヤツか。
まあ死んでから座に登録されるから、士郎に鞘を返して貰って妖精郷
でヒッキーになってるアルトリアは登録されないって理解で良いのかな。
どの次元のルートに召還されても、聖杯で願いを叶えられず、何時か
fateルートに召還されて諦めると。
エミヤは1ルートの選択の為に登録されちゃったけど。

まぁでもバー坂は人として向かい合ってほしかったんだよなぁ。

正直どーしろちゅーねんって話だが

王は人の心が分からないって言ったの起源傍迷惑さん

全体主義ほど不安定なものはない。

有能な独裁者が居た方が国は安定するよ。
虐げられる立場からすればたまったもんじゃないが…。

>>879
確かにランスとギネの事がずっと隠されたままだったら
何だかんだでずっと続いたのかねぇ
王にぶつくさ文句言いながらついて行ったかもしれんし

まあ功臣粛清血統内ゲバは王朝の華ですし
そう考えりゃボロボロとはいえドロドロしてない分幾分マシかしらん

一人で張り切りすぎ且つ有能すぎて
王を助けようとした部下たちがまるで役に立たない状況だったんじゃ…
力自慢の部下よりストライクエアとか使ったほうがよかったり
足自慢が殿を勤めようにもセイバーのが早すぎたり
ﾜﾗﾜﾗとやってくる蛮族を前にに武者震いをしたり己を鼓舞してる部下達の先頭に立って
いきなりエクスカリバーぶっ放して一掃とかしてたんだろう

エクスカリバー見ても侵攻するＢＡＮＺＯＫＵってガッツありすぎだろと

劣化バーサーカーみたいなのが一杯いたんだよ、北欧的に

有能な独裁者とはケマル･パシャくらいしか思いつかないな
有能か無能かは死んだ後にどのように扱われるかで大体分かるが

Fateシリーズに出てるだけでもエクスカリバー級の聖剣魔剣が三本だからな。

バーサーカー適性しかないぜﾋｬｯﾊｰ
みたいのがゴロゴロいたんだろうなあきっと

金日成は割りと優秀だったと思うよ
世襲制で馬鹿に政権を渡してあんなことになってるけどね

大体BANZOKUの方が強かったりするからしょうがない。
昔の中国なんて蛮族が怖くて怖くて万里の長城を…

こういうのって実は蛮族呼ばわりされてる側が文明優れてたりする場合もあるし

独裁国家が安定国家として成り立ってる内は優秀なんじゃない？

問題は世襲制で継ぐ人間が優秀とは限らない（寧ろ無能ちゃんが多い）ことで…。

>>894
BANZOKUってムーランの悪役キャラみたいな感じですか

文明に対する破壊者の象徴
無銘の蛮族の集合体
英霊BANZOKUである

>>898
土蜘蛛とか居そうだな

高度に組織化されていた軍隊を持つBANZOKUが冷徹な情報戦略を駆使してユーラシアを
蹂躙したこともあるからな。というかステップ騎馬民族はたいてい高度に発展した軍隊をもってる。

まあ赤セイバーから見ればブリテンも蛮族だがな

狙撃のスコープって通常照準器にしろ暗視＆熱源感知にしろバッテリー制限とかないのかな
あーいう暗視や熱源感知装置って明るさとか倍率って任意で設定出来るの？

銃詳しく無いけどケイネス戦切嗣が最後に構えてた奴カッコいいな

青セイバーと赤セイバーを遭遇させれば速攻で戦闘になりそうだな
ニャンニャンしてるのを遠くから眺めたいぞ、と

だから王様談義に赤セイバーとイスラエル王と串刺し公と毒殺王女を混ぜてですね

赤の時代のブリテンてブーディカ女王の時代か

全裸のピクト人を率いるアルトリア対衰退したがギリギリ生き残ってる重装歩兵を率いるネロか

サラディン召喚したい・・・

英霊:リンカーン
元レスラー

>>899
いそうというか

古代日本にいた設定だぞ
人間が化外とかで朝廷から非人間扱いされて追いやられてだんだん人間離れしていった連中として

遠野の一族はアルクとルーツが一緒らしいから完全に幻想種の鬼由来
この鬼が神霊だったかどうかは不明

>>909
型月設定的にBANZOKUは星とか幻想種とか人外とかが純粋にいろいろ諸々まざってる？。
生前エクスカリバー連続ぶっ放しでも倒れないはずだｗ

赤セイバーに食われたい

舞弥を食べたい（性的な意味で）

まず親(切嗣)を説得します

>>910
アーサー王って生前も現在みたくエクスカリバーってぶっ放せたんだっけ？

じゃあバゼットはいただいた

CPにバゼット出て来ないのかなー

舞弥にホテルのケーキバイキング奢ってあげたい

>>914
竜の因子で魔力無尽蔵だから制限なしよ
ドッカンドッカン

>>914
実際はただの松明剣だったはずだがたぶんぶっぱできる
同じくアヴァロンも展開できる

EDに出てるから大丈夫かと
最悪特装版のオマケに

CPはカレンが出ればおｋかなー
子ギルがちゃんと喋ってるの聞いたことないが確か遠藤綾さんだったよね？

聖杯がバグってるって知ってる人いるの？

>>921
ZEROならゾウケンだけじゃね？アインツベルンの爺さんって頭悪いイメージが強いから気付いてなさそう

臓硯は知ってる。バグの詳細はまだだが

>>920
カレンはちょびっとだけ出て来たね。

ケイネスがどや顔でウェイバー家はわずか３代の赤ちゃん魔術師って罵ったけど
あんだけ言ってケイネス自体たかが９代目なのにそんなに強気になれるもんなの
魔法自体は遥か昔からあるんだし、てっきり20代30代の家系が当然かと思ったが
９代なんてガキんちょと大差なくないか？

ロードなので最低五百年
アインツベルンは千年で八代目

アハト翁『最強の悪魔呼び出せばメッチャ強くね？』
→村人Aが来たばかりか聖杯が欠陥品に

アハト翁『魔術師殺し雇って裏をかきまくれば』
→裏切られました

アハト翁『前回は裏切られたし今回はサーヴァント狂化して裏切られないように』
→せっかくの最強のサーヴァントが弱体化

ことごとく…

一流の魔術師の家系には人間辞めてる人が結構いるような

>>924
アレはマジカル紙袋だ

ロードだから最低500年ってなんかであった？

三代っつっても、まともにやりだしたのはウェイバーからだしな

アインツベルンってさ、キリツグを雇い入れるまでは他の血を入れなかったとか言ってたよな
もしかしてアハト爺さん以外は全員ホムンクルスなん？それとも近親相姦上等だったん？
ドールとセクロスして産めよ増やせよスタイルなのかお兄ちゃん大好きスタイルだったのかで印象が

>>917
じゃあカムランの戦いでは一撃でモードレッド殺せたんじゃないのか？
親子の情があって出来なかったとか？

>>933
あっちも多分強かったんだろう

>>933
流石に限度はあるだろうしあの戦いの時点でセイバーは既に疲弊仕切ってたような

>>930
material III の51頁で
貴族（ロード）家は最短500最長2000以上

モードレッドEXあたりで出てこないかなー

貴族家(ロード)の歴史は最短で500年、最長では2000年を超えるとあるな

>>933
カムランの戦いの時は何故かエクスカリバー持っていっていない
のと、ランスやガウェの規格外の強さからみてモードレットも相当
強いのは予想の範疇。

モードレッドの願い
父上に認められるまでやりなおしたい

とかだったら最悪じゃね？

欧州の現王家の歴史が霞むな
天皇家ですら危うい

>>936
そんなんあったのか
そりゃ分家もいるわ…
2000年以上はあの家か…

ロード・バルトメロイとかいるのを見るにロードってかなり重い地位っぽいのに実質初代のウェイバーにあげちゃっていいんだろうかw
一族の者でもないのに…将来当主と結婚するとかならアリな気もするが

>>943
？
ウェイバーのはあだ名であって称号とは違うぞ
あいつは別にロードの位にはいない

>>939
だから槍だったのか
しらんかった

たしか二世は四階位くらいだったか

>>929
喜べ。
TAKEMOON特別版OADと3巻に出るぞ。しかも3巻のカレンはレースクイーン姿だ。

モードレは呪いにより死んでも剣を振るったとか、相打ちじゃないとダメとかなんとか
詳しくは知らないけど

>>943
ウェイバーは崩れかけのエルメロイ家を建て直したことからつけられた異名みたいなもん

>>947
マジかよ今からカレンVやってくるわ

円卓最強って伝説だけ見るとどう考えてもギャラハッドだよな
ランスを超えるとか言われて実際こいつ聖杯まで普通に持って帰ってきちゃうし

>>951
だが童貞だ

ロンの槍で刺されながらも最後の一撃でアーサーの頭をかちわって致命傷を与えた＞モードレッド

>>950
エロシーンの前にスレ立てよろ

>>950
次は32でよろ

>>952
ああ・・・そりゃでかいな・・・

槍に刺された瞬間に相手の槍がどんな効果をもってようと
因果律逆転で相手を葬る

とかゲイボルグの逆版みたいなのもってそうだなｗマゾ仕様だがｗ

諸事情でスレ立てできないから>>960頼む

>>949
エルメロイはケイネスのミドルネームだぜ。家はアーチボルト家
本来ならアーチボルト家現当主の少女がロード・何某を名乗るのが筋だが、
代わりにその資格と先代の名をウェイバーに貸し与えている形になる

行ってみるかな

対軍宝具とか対城宝具の概念がわからない
対象によっては宝具に効果がない場合があるということ？

>>951
ガラハッドは聖杯を持ち帰ってなんかねーよ

>>961
対軍より威力が大きいのが対城って感じに考えていいよ

>>959
アーチボルト家だったそう完全に脳内設定だったスマソ

>>961
効果範囲の違いと思ってもらえればおｋ

>>961
そのぐらいの範囲を攻撃する宝具ってこと
上手く使わないと微調整できないから慎重にね

テンプレ変更はなしかな？

>>3をPS2版踏まえて一部変更で

Q：才能を潰して完全な一般人にするとかは？
A：才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
　（PS2版Realta Nuaより）。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
　臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります（月姫読本・魔術回路【用語】より）。

おまっとさんー
Fate/Zero質問回答・ネタバレスレ31
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1321609600/l50

>>968
乙乙

>>968
スレ立て乙には鮮度があります

>>968
乙ってアレ？
32ではなかったか？

士郎は結果的に割と平気だったみたいだが（尋常じゃない苦痛は伴ったけど）
凛のあの口ぶりでは失敗する確率や後遺症の可能性の高さを考えたら
おいそれと幼女に施せるようなもんでもなさそうだよねえ
桜も凛程じゃないかもしれんが魔術回路相当多そうだし

>>968
乙

>>971
まあ次に覚えていれば33と言う事でｗ

>>682
乙ガメッシュ

>>972
桜の魔術回路の本数は凛と同等だったと思う。
ご希望なら、出典を探してみるが。

>>959
なんかアーチボルトの歴代ロードの系譜がややこしくなるな

>>975
姉妹なんだから一緒って言ってたな
基本的に姉妹は回路数同じっぽい

>>968
乙忘れてました
乙です

>>975
同等なのか
回路数の多さと回路を潰す危険度が比例するか分からないけど
あんまり良くはなさそうだね

蒼崎さん家の仲良し姉妹も本数一緒だっけ？

>>976
そうでもない
幼女が当主だが、ロードの称号をウェイバーに貸してるだけだし
凛と綺礼みたいなカンジだ＜後見人

ウェイバーと幼女当主の関係は妄想するなって方が無理だぜ

青子の本数が書いてないから不明
橙子が数は平均（数以外が非凡）で
青子が「魔術回路こそあるものの魔術世界では平凡な性能（こども）」だから同じかも

>>979
不明
橙子は20ってのはでてたけど青子についてはなかったはず

>>968
乙

>>979
橙子は20くらいだったはず
青子は忘れた
ただし青子の場合は効率が100倍www

>>979
橙子20
青子 不明だがほとんど無い、数本（ただしその100倍の効率を誇ります）

幼女当主のキャラデザって出ていないよな？
幼女化したルヴィアが頭に浮かぶのだが。

thx
青子さんはまだ不明かー
まほよでその辺り言及されるのかねぇ

>>981
「名をもって自分のもとに縛った」ってなんかエロい響きだよな

>>986
http://blog-imgs-44.fc2.com/c/h/a/chain001/20111112212310_37_1.jpg
こんな感じじゃね

>>989
ちょｗｗｗ

>>989
ワロタ

幸運値って戦いにどう影響するんですか？
五次でもゲイボルグの回避率だけにしか影響しないし

あとなんでフェイトって真名にマイナーなのを使うんですか？
ゲームや漫画、現地　　　　　フェイト
アーサー　　　　　　　　　　アルトリア
ギルガメッシュ・ギルガメス　ギルガメシュ
ダーマッド　　　　　　　　　ディルムッド
アレクサンドロス　　　　　　イスカンダル
ジル・ド・レ　　　　　　　　ジル・ド・レェ
ク・ホリン　　　　　　　　　クーフーリン
メデューサ　　　　　　　　　メデュサ
メディア　　　　　　　　　　メデイア

ランスロットとヘラクレス以外全員なんか名前の読みが事典や他作品と違う
特に教科書でアレクサンドロス大王って習うから最初イスカンダルが
アレクサンドロス大王の事だってきづかなかった

>>986
アーネン一日聞くと五次ライダーと性格や見た目似てるのかなと妄想しちゃうな

>>992
メデューサのがゆうめいじゃねｗ

>>992
イスカンダルとアレキサンダーについてはイスカンダルでググって、Wikiを見るべし

>>992
語感的にカッコいい方を使った方がいいだろ

>>992
アルトリアはアーサーを女性名に変えたのであってマイナーとかそういう次元の話じゃない
あとは厨二補正

>>992
妄想心音にも影響するらしい
「うんのよさ」なのであちこち関係しそうだが不明

右側盛大に間違えまくってるぞ

>>992
幸運はネタ補正だと思ってる。ぶっちゃけゲイボルグも避けることが出来たのは妖精の加護とか何とかの話らしいし
なんか戦闘中に石とかに躓いたり上から隕石降ったりするんじゃね

うんこ

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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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