魔法少女まどか☆マギカ考察スレ63

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page
　まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ62
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307977595/

■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡

>>1
乙

◆考察関連スレ
魔法少女まどか強さ議論スレ14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310211289/

魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/

キュゥべえが非難される理由がわからない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/

◆不満や愚痴はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/

◆虚淵叩きはこちら
【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304416402/

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！)
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。
　　　, -─-､
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-3とこれだよ
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ）

以下は注意事項と過去の流れ  

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集  
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される  
　┗【一般常識】入りません  
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお  
　┗wiki修正はだれでも許可されています。  
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお  
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん  
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない  
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　  
　　そうしないと文章になりません  
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。  
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準  
　　を使用しないと言えないはずですが何か？  

：2話と８話での契約内容の矛盾。    
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）    
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50    
これに基づいて9話    
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」     
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」    
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。    
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB    

上記から    
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。  
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので         
極力本当の事しか言わないようにしている。 

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる            

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）           
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無           
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量           
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い           


■虚淵設定のエントロピー増大           
QBの台詞から引用した場合。   

エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。   
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。   
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので   
総エネルギーは必ず減っていくという説。   

エントロピー厨隔離スレッド  
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ   
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/   

6 名前：   [ ] 投稿日：  

真テンプレ　＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。

wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

415 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/19(日) 20:01:11.80 ID:a8Uzzd880
>>410
上手いねｗ
ただし、ちょっと違うので修正、

「ＡＤＳＬモデムのスイッチを入れなおすことで、新たなＩＰアドレスを払い出しを受けて新たなＩＤを得て、
　君の望むテンプレを求めて、この３ヶ月、自作自演を繰り返してきたんだね。」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、考察スレが、まどか関係スレとして、あれほど忌み嫌われる存在となっていたのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「スレッドの潜在力はね、書き込んだスレ民のレベルで決まってくる」
「ひょっとしてこのスレは、君が自作自演を繰り返す毎に、スレの住民が消滅していったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の自作自演の副作用――と言うべきかな」
「君が自作自演してきた理由はただ一つ――自分の意見のテンプレ入りだ」
「同じ理由と目的で、自作自演するうちに、君はスレ民に自演を見破られてしまったんだろう――君の『オラウータン』宣言を中心にしてね」
「その結果、全ての自作自演が見破られるようになってしまったとしたら、このスレッドの忌み嫌われようにも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した因果の全てが、巡り巡って、このスレッドのレベル低下に繋がってしまったんだ」
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「大失敗だよ、愛媛」
「君が、このスレッドを最低のスレッドにしてくれたんだ。」

504 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 13:49:29.02 ID:RrSXayMC0
いつものパターン

Ｑ.このコーヒーは苦味が強くて酸味が少ないのはどういう狙いがあるのだろう？

愛媛Ａ.喫茶店なんだから、チョコレートパフェ売っているのは当たり前じゃね？

自演Ａ.俺もチョコレートパフェを売っていると思うに一票入れておく。

自演A.喫茶店だからあたりまだよな。

自演A.コーヒーは、苦くて酸味は少ないが、喫茶店はチョコレートパフェ売っているでFA？

ちなみにこのやり取りの原本は
>>492
>>493
自明であるが愛媛は>>493

505 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 23:25:09.74 ID:vcaIKQm80
>>504
うまいね、引き続き書いてみよう。

愛媛Ａ：チョコレートパフェといえば喫茶店だろうが、コーヒーの苦味とかはスレ違いだろ。

自演Ｂ：チョコパフェの苦味と酸味とか言うオラウータンを発見、

愛媛Ａ：ＮＧしとくか

自演Ｂ：オラウータンの特徴
　　　　：チョコレートパフェは酸味があって苦いお。
　　　　　┗苦くありません。チョコレートパフェは甘いものです。

愛媛Ａ：喫茶店ではチョコレートパフェを売っている。これでＦＡ　決着ついたな。

こいつが、このスレッド妨害者のIDです。

>>5-6
ID:50TL4yLe0

>>前スレ999
魔法ブームは前から来ていたからまど☆マギは関係ないんじゃない

ジブリは夏休み恒例＆新作やるからヨイショ特集だろ

ゲドにQBが出てたぞ
間違いない

レスがつかない

>>6
>：2話と８話での契約内容の矛盾。
>：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50
残念だな。IDの出ないスレでは、全員が自作自演の可能性を否定できないので、信頼性が皆無だ。
2chのスレではなく、根拠となる文献や情報源が必要。Wikipediaを書き換えても認めてもらえるくらいの。
ところが、お前は、認めてもらうどころか、何度もWikipediaを書き換えてはいずれも取り消されている。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%A9%E8%A9%9E&action=history

お前の言っていることは全くの誤りであると明確に認定されたと言ってよいだろう。

>これに基づいて9話
>「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
のことだね。

　助詞「は」には、そのような意味（上記括弧内の意味）が含まれているから、
　問題はない。

根拠は、wikipedia の助詞の（お前が勝手に書き換えていない状態の）項目を挙げよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
「は」
　語や文節、活用語の連用形などに接続し、
　多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、
　題目を提示して、叙述の範囲をきめたり、叙述内容の成り立つ条件に限定を加える事を示す。
　また、格助詞や副詞などに付いて意味や語勢を強めるなど、
　二つ以上の判断を対照的に示すこともある。現在では「わ」と発音する。

上記根拠の「多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示」に該当する。
即ち、

　キュゥべえは、多くの魔法少女のうちから、一つのもの（例えば、まどか）を取り出して提示している
　と考えれば、キュゥべえの喋っている内容は、真実と合致している。

「魔法少女（のうち鹿目まどか）は条理を覆す存在だ。
　君たち（のうち鹿目まどか）がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

　条理を覆す主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、上記文章は真実と合致している。
　どれ程の不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない主体に、佐倉杏子が含まれていなくても、
　上記文章は真実と合致している。

　上記文章によって、佐倉杏子が、自分も条理を覆す存在であると考えて「錯誤」したのは、
　別の問題だ。単にキュゥべえの文言を「誤解」したに過ぎない。


>■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。
>だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
>極力本当の事しか言わないようにしている。

↓に修正

■ キュゥべえの嘘について
キュゥべえは事実に反する発言を作中ではしなかった。
しかし、少女や魔法少女たちの視点から見れば、キュゥべえは、説明を省略し、
よって結果的に少女や魔法少女たちに不利益を誘導する話をしているように見える。

>>6
>■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる
>実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
いかにも、Wikiで調べたが理解できなかったので知ってる言葉だけ抜き出したような説明だ。
何も言っていないに等しい。
エントロピーとは、ある過程が実際に起こりうるかを規定するための状態量であり、
可逆過程では一定であり、不可逆過程では増大し、減少する過程は起こりえない。

>そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
「エントロピー」自体にはエネルギーロス的な役割は無いが、「熱力学の法則」の1つである
エントロピー増大の法則はまさに（利用可能な）エネルギーのロスに関する法則だ。
そして、第9話でキュゥべえが言及しているのは「エントロピー」ではなく「熱力学の法則」の方。

>常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
熱力学第二法則には様々な表現方法があるが、いずれも同じことを言っている。
クラウジウスの原理：高温の物体から低温の物体への熱の伝導は不可逆である。
エントロピー増大の法則：任意の物体系のエントロピーは断熱変化によって減少しない。

>だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
意味不明。エントロピーと全然関係ない。自分で書いてて意味が解ってないだろ？

>■虚淵設定のエントロピー増大
>QBの台詞から引用した場合。
キュゥべえの台詞から引用したと言いながら、「コスト」など台詞にない捏造があり、引用になっていない。

>エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。
この「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことなら、熱力学第二法則そのままだ。
そして、直後の文を読むと、「エネルギー」が「使用できるエネルギー」のことであると分かる。

>使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。
熱力学第二法則そのままなので、「■熱力学上のエントロピー」と「■虚淵設定のエントロピー増大」
に分けて書く意味がない。

>これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので
>総エネルギーは必ず減っていくという説。
キュゥべえは「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」としか言っていない。
そして、これは熱力学第二法則の一般的帰結だ。
「コスト」などという台詞にない言葉を捏造している時点で、信頼に値しない。

前スレに書き込んだ、キュゥべえが嘘をつけるかどうかに関するＦＡＱを改訂してみた。


まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。

Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
　第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
　第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
　第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
　魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。

Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
　別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
　従って、再び会いに来ても全く問題ない。

Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
　人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
　自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。

Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
　契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
　社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。

Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
　第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
　魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
　また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
　もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
　と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。

Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
　でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
　Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
　「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したであると考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
　　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
　　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

>>16
「は」の話は、そういう論点だったのか。

>多くの事柄の中から、一つのものを取り出して提示したり、

A「人間は平気で他人を殺せるよ」

この場合、「は」の用法で取りだされたひとつのものは「人間」。

「人間は平気で他人を殺せるよ」は、「平気で同族を殺せない
動物もいる」という意味を含むことになる。

Aの言ったことが正しいかどうかに、「は」の用法は関係ない。
Aの発言が正しいかどうかなんて、人間という種族の本質を考える
際に「平気で他人を殺せる人間もいる」ことをどう捉えるかで
変わってくる。

「魔法少女（のうち鹿目まどか）は条理を覆す存在だ。」

「は」の用法にそういう意味はない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ」の「は」は、「条理を覆せない
存在もある」ことを示しているだけだ。
人間、QB、魔女、その他の動物などから、「魔法少女」という
ひとつのものを取りだしている。

この発言が正しいかどうかは、Aの例同様、魔法少女の
本質を考える上で「条理を覆した例と覆せなかった例」を
どう捉えるかで変わる。

4周目まどかは、「ワルプルは一人では倒せない」という条理を
覆したが、「魔女になるかその前に死ぬ」という条理は覆せなかった。
それをどう解釈するかという話。

>>16
ああ、それと、上げ足とりみたいで申し訳ないが、
QBのテレビ放送での発言には「事実に反する」ことがあったみたいだよ？
「余分なソウルジェム」は、DVDで修正されたらしい。

>>20
情報サンクス。

まあ、ミスは何にでもある。
修正されたのであれば無問題。

日本語版ウィキペディアなんて管理者も認める胡散臭いところだろ。
知っている事をニヤニヤしながら眺めるにはいいけど、知らない事を調べるのに使うと
他が正しくてもそれだけで疑わしくなる。所々合っているみたいだから引用する分には
良いのだろうけどさ。

とは言っても、今回の編集がどういったものか知らないから話の流れに乗れてないや。

ID:QaaXy8k00
ID:P/gldSGl0

こいつは例のオタウータンという人間をやめてる人なので
ＮＧ推奨

絶対に関わってはいけないい相手

よく読んだらID:P/gldSGl0は例のオタウータンでは無いようだ

昔のスレを読んでなくて話の流れを知らない人が増えてきたみたいだから、
念のために説明しておこう。

>>5-6>>23-24を書いたのが、このスレで「愛媛」と呼ばれている人物だ。
ocnやasahi-netなど複数のプロバイダと契約して得た複数ＩＤを使い分け、
自分のレスに自分の別ＩＤで同意したりと、自作自演を繰り返してる。

「愛媛」は、>>23でもやってる通り、自分の主張が論破されてグゥの音も
出なくなると、一方的に相手を「ＮＧ推奨」と言い放って、議論から遁走する。
（別ＩＤでＮＧ推奨に賛同する、などの自作自演をやったりもする）
そのくせ、しばらくすると、既に論破された同じ主張を繰り返し始める。

とっくにタネは割れているのにスレ住人を騙せてるつもりになってる
残念な人なので、生温かく見守ってあげてね。

愛媛は、女に飢えている。

49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:05:51.88 IJSMUXA+0
>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね


53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:09:18.93 IJSMUXA+0
>>50
ふじょちおねいさんなの？

98 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/15(水) 10:38:12.15 O47mZvYYO
一般人「○○は□□ではないのか？」

オラウータン「○○は■■に決まっているのだよ」

一般人「その根拠は？」

ehime（wiki改竄中）『○○は■■である』

オラウータン「wikiに書いてある（ﾄﾞﾔｯ」

一般人「はぁ？これたった今書き換えられてるんですけど？」

wiki削除される

オラウータン「wikiの編集は誰にでも認められている。改竄してやったのだよ」


嘘の実演例。
因みに、オラウータンはオランウータンの誤記、もしくは勘違いと思われるが、
森の賢者とも称されるオランウータンを蔑称として使う事自体が勘違い甚だしく、
この辺りも愛媛くんは（結果的に）嘘をついていたと言えよう。

オラウータン、愛媛くん、wiki改竄者は同一人物でもある。

愛媛は誤記が多く、他人の文章の誤読が多く、
その文章には知性の欠片も感じられない。

単に、愛媛は２回線のＡＤＳＬを悪用して他人を混乱させるということと、
ニートである自分の地位を利用して、
平日に四六時中スレッドに張り付いて、
多数の書き込みを行っているというだけのこと。

一時期、考察スレッドの３０％が愛媛の書き込み（自演書込含む）で
占められていたこともあり、
考察スレというと、まどか関係のスレッドの中でも
ことさら忌み嫌われている。

まどか関係のスレッドで嫌われたならば、決まって
「考察スレに逝け」と言われるくらいである。

考察スレッドで、愛媛と思しき書込みを見たら

「思いっきり叩け、腰を入れて叩け、
　泣いて逃げ出すまで叩け、
　全人格を否定するくらいに叩け」

どうせ、叩かれてどうのという人格すら持ち合わせていない。
何の社会的地位も持っていない奴だ。
思いっきり叩いてもよい。

ここは、愛媛というサンドバッグを叩くための
スポーツセンターである。

25 名前：   [ ] 投稿日：  
  
26 名前：   [ ] 投稿日：  
  
27 名前：   [ ] 投稿日：  
  
28 名前：   [ ] 投稿日：  
  
29 名前：   [ ] 投稿日：  


どうやら暇が出来たんでもどってきたらしいなぁ
人間やめるとこうなるのかぁ

こっちの台詞だ愛媛

おい愛媛
「オタウータン」ってなんだよ、「オランウータン」の誤記かよ。

もう、原型が何かすらとどめていないよ。本当にお前は馬鹿だな。
外に出て人に触れ合えよ。

おっと、外に出れないボサボサな風貌だったなｗ

オタ

皆様
判っているとは思うが

>>30 かつ ID:agM7KIyE0 は愛媛だ。

さあ、サンドバッグを叩く時間の始まりだ。

とりあえず今までの流れを説明しよう

ID:QaaXy8k00
ID:Id85x/lZ0

その他自演IDは
ここではオラウータンと呼ばれていて、>>5
にあるようにキチガイ論ばかり言う、いわゆる荒らし

>>5を見ればだれしもコイツがまともじゃない事がわかるだろう
よって、絶対相手をしないように願う。

>>22
のように誠実な態度でスルーしるのもよし

とにかく人間やめてるので、相手するだけ無駄

ID:QaaXy8k00
ID:Id85x/lZ0

NG推奨

　　　　　　　　　　,.　- ―---..､　　　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
　　　　　　　/rニニニニ､::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　　 il:::::::::::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::l　　　　　愛媛のアホの子が居るようね
　　　　　　A:::|.|ll::∧l_ヾ､:|::::::|:::::::::|　　　　
　　　　　　|::V二　 ´-r-｜:::::ﾄ､::::::|　　　　
　　　　　　|::::l! U　 　 ‐',,,l::::::ﾚﾞ:::::::|　　　　
　　　　　　 ､:::l'''　｀　　 　!:::::l::::｀､::|　　　　
　　　　　　　､:::lゝ､_ｰ_, イ:::::/:::::::ヽl　　　　
　　　　　　　　 r-‐' | ﾊ￣￣l､:::::::::l　　　　
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では、スレ上げしときますか

「Final Fantasy 13」のネタバレ動画を見て思ったんだがストーリー的に「まどか★マギカ」より「Final Fantasy 13」の方が格上だな。
でも、プレイするつもりはないが

つ、釣れますか？

それはギャグで（ｒｙ

　 　　　　　　∧　/| ＿＿
　　　　 __..:::{＞ﾞ´: : : : : : : ｀ヽ-.､
　　　 _／／: : : : : : : : : : : : : : : : ∧∧
　 　｀フ./.: : : : : : ;ｉ : : : : : : : : : : {: :} ; ‐-.､　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　 ,´: :i : : /!/|∨l: : :i!: : : : : : : : ;' : : : : : :｀ゝ　　 ＼　　　　　　　　　 ／
. 　 i: :/: : :/yr=ﾐ:､.!: : j|:/i: ; :i: : : :! : : : : : : : ! 　 　＜　　ｴﾋﾒﾁｬﾝ!　　＞
.　 ﾉ 1 /: :i　{_ﾋri}ﾞ w//行ﾐt.:!: : : | : : : : : : : |　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　{∧: :|　' ' '　,　 　ﾞ:ﾋrﾘ.》|: j-､; : : : : : : |｀　　　￣|／＼/＼/＼/￣
.　 　 　 �Y＼　　{ニニﾆｨ　　; /.ノ|/!:∧:ﾄ､ j
　　　 　 　 　 ＞ ∨　 　 } ノ /:'｀ヽ､__′ i! .)'
.　　　　 　 　 j　_|_ﾞこ三/____/　　｀ヽ-､
　 　 　 　 　 ヽ 〉:::::｀ｘ__ｘ:´::::::::ﾍ　　　　ハ_
　　　　 　 　 　 }:::::::::::{::{:::::::::::::::::}　　　 i /　｀ ‐ ､__ 　　　　
　　　　　　　 　 ∨;::イ|_|:|､::::::::::/　｀ヽ__!､_　　　　　｀Y
.　　　　　　 　 　 ／`|:| |:| ￣￣　　　　　　｀､‐､ﾉ　　 |
　　　　　 　 ／||'　　 !:! !:ﾄ､　　 　 　 　 　 　 ＼}　 　 ',

ループがある時点でおそらく虚淵は運命という概念を否定しているな
起きている事象は全て必然という概念を

運命なんて、後出しの予言と何も変わらん
何かが起こった後でこう言えばいいんだ…全部運命だったってね！って何のセリフだっけ

ヴァルキリープロファイルのアリューゼだったかと

検索からやってきたけどこの板自体、空気がよどんでいる気配がする
まどマギ関係ないよな、これ

いろいろ聞きたい事や確認したい事があるけど、なんかそういう雰囲気じゃないみたい・・・

スレの役目が終わったってことじゃない？
そもそも女児アニメだし考察とか言ったところで
最初から大して考えていないだろうしね

>>43
エリア８８かメガテンのどっちか

おちつけほみほむ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/07/17(日) 01:09:26.87 ID:ZR1AjpkL0
よくワルプルネタで言われるが文明にしたってピンキリだからな。

そしてまずその手の女性の偉人自体がかなり少ない。
その中でさらに一国王女や救世主クラスの契約者なんてそう何人もいるとは思えんが。
だから確率的には323の言う遭遇率はかなり低いかと（当然0とは言わないけど）

そして世界滅ぼせるレベルが本当にあるなら歴史上なんども現われてその都度まったく手も足もでず放置なら
とっくに世界は滅んでる気がするんだが。

世界を滅ぼさないように何かの力が働いてる
その何かをやってほしい

あながちワルプル=ほむら説って合ってるんじゃないかな
クロノクロスにおけるサラ(時喰い)=キッドのようにさ
あちらもキッドがセルジュを導くために何回もループしてるわけだし

最近は「ワルプル＝コゼット」かも知れないと思い始めてる

>>51
それ自分も考えてた、妄想乙って言われたけど

無力、回り続ける愚者
・抗えない運命を何度も繰り返す

世界の全てを戯曲（シナリオとかの意味らしい）に変えるまで無軌道に世界を巡る
・自分の望む展開に向けて可能性を模索して世界を巡る

人形が反対になると文明を引っくり返す
・砂時計が反対になるとその世界がなくなり？別の世界に移る

最初のワル夜は、ほむらが時を操る魔法少女だからワル夜も時を移動してきたとすれば整合性が
取れそうだなと。
螺旋階段を下る少女の絵も、反時計回りに階段を下ってるので時間遡行をイメージしてる？

と書いてみたけどやっぱり妄想乙だったわｗ

>>51
でも、ワルプルギスの夜は特別な存在ではないからな。時喰いみたいな特殊な位置づけではなく、
ただの歴史上定期的に発生する大災害なだけで。宇宙を滅ぼす魔女とまど神の関係の方が
腑に落ちる。

ワル夜は仲間を作ったり開き直ったりして魔女化の見込みが薄い魔法少女を始末するために
ＱＢが複数の使用済みＧＳから作る抹殺装置だと思ってたわ
これならわざわざ魔女発生時のエネルギーとは別にＧＳを集めていた理由付けにもなるし
ラストで複数の魔女とまど神のやり取りがあったのも納得できる　はず
・基本的にちょうど魔力切れを起こして倒せるように調整してある(2・3周目)
・ただし他にカモがいる場合は少々強めにして出す(1・4・5周目)
・倒してもドロップ品が使用済みＧＳなので魔女化は免れない。どうあがいても絶望
・ＱＢが人間の心の動きを読み違えることは稀によくあるので定期的に発生している
　(読みきれないからこそエネルギー源になるわけだが)

そのわりには制御できてないっつかやりすぎじゃね
あんな更地にしちゃったら絶望もなにもまず生き残りが…

>>45, >>46
ここは愛媛というサンドバッグを叩く場所であって、
真面目な考察や、質問はスレ違いだｗ

また、真面目な考察や質問は、愛媛が割り込んでくるから、
どうせ正しいレスは返せない。
本スレを当たってくれ。

>>53
H.N.エリー「憧憬」
落書きの魔女「無知」
エルザマリア「独善」
犬の魔女「渇望」何もしない使い魔

さやかと対戦した魔女はさやかへの当て付けばかり
多分ワルプルも対戦するほむらへの当て付けになってるんじゃないかと

>>58
あ”？
無知で独善、憧憬ばかりで何もしないとか
さやかディスってんの？

>>58
なるほど、納得した

少なくとも俺は上三つを否定する材料を持ってない

>>18
がテンプレ化してるから、「QBは説明を省略したので嘘を付く」という荒らし方は
やめたようだね。次はどんな作戦でスレを荒らしているの？

無知とかいうな

>>58
「芸術家の魔女。その性質は虚栄。自らを選ばれた存在であると疑わぬ魔女。」
は、調子に乗ってるまどかへの当てつけか。

>>45-46
今だったら本スレのがいいよ。

でも本スレは流れ早いタイミングの時は駄目res1個ついただけでさらっと流れちゃう事あるからなぁ
流れがゆっくりの時に聞かないとね

じゃあマミさんはどうなるんだよ

本スレは、なんとか祭りと
AAがウザくて駄目だ
空気読んでやるなら良いけど
個人的にだが面白そうなレスの流れになると
割り込んでくる印象が強い

まあここでは愛媛がウザイが
それを無視出来るなら此処でも良いんじゃないかな

>58
マミさんと戦ったお菓子の魔女は「食欲」だったかな
つまりマミさんが大食漢ということかね？

シャルロッテは「執着」
ひとりぼっちを脱出する機会を手放したくない執着心かな

色々関連付けて考えてもも時計とかと同じでこっちが無駄な労力だったと泣き見ると思えて…
少なくとも虚さん何にも考えてないだろうなぁ……

ゲルトルートは不信その手下は警戒
シャルロッテは執着その手下はチーズを探すこと
ほむほむを信じす警戒するのはいいとして
マミさんからチーズの匂いでもしたんだろうか・・

>>71
完成した作品が全てだから、虚淵の意図をそこまで気にする必要ないんじゃね

魔女は脚本読んだイヌカレーがデザインしてるし、虚淵は考えてなくても彼らは結構考えてるかも
>>58は納得した

>>70
ほむらも戦ったよね。ほむらにも執着は合いそう。

>>72
マミさん発育いいしほら

>>72
脚本自体が適当だから深い意味は無いとみるべきだろう

>>72
「あなたを救う。それが私の最初の気持ち。
今となっては…たった一つだけ最後に残った、道しるべ」

チーズは、「叶うことのない最初の気持ち」の象徴かと。

「今回の獲物は私が狩る。貴女達は手を引いて」
シャルロッテの対戦相手は、ほむらで考えた方がいいんじゃないか？

さやかが対戦した魔女とワルプルはあからさまだけど他は特に関連性は無さそうだけどな

設定をそこまで詳細にする必要はあるのか？
脚本家ってそこ重要視してるの？

考察ってのは作者が何も考えてもいないような事を、ファンがあれやこれやと深読みしてこじつけるものだよ
ワンピとかエヴァとかハンタとかまさにそれ

今更だが震災で書き換えられたシーンとかあるんだろうか？

>>71
>>76
>>79
だから、なんで脚本家だけなんだよ？
「原作　：　Magica Quartet」なんだぜ？

サイトに魔女図鑑が掲載されることが決定した時点で、
脚本家が重視してなくても、それっぽいものが必要になるじゃないか。

>>78
俺はむしろ「独善」はまどかに感じるから、そのへんに違和感はある。
さやかは魔女を倒すことに逃げているだけで、誰かを強引に救おうとは
してないしな。

でも>>58の言う線で魔女の設定を考えるのは「楽」だろうと思う。
脚本家自身がやる必要もないし。

>>80
んなわけねーよ
こじつけが考察なわけがない

>>82
まあそんなカッカすんな
スレの流れで脚本家と言ったに過ぎん

まあ当然ながら物語を破綻させないくらいの設定は詰めていただろうが
>>73で終わった話だったな
あとは作り手側の公式発言がない限り、読み手の読解力次第か

ジョハリの窓風に言えば、
�@作り手にも視聴者にも見えている部分
�A作り手は気づいていないが、視聴者には見えている部分
�B作り手には見えているが、視聴者には隠されている部分
�C作り手にも視聴者にも未知の部分
があって、
作者は何も考えてなさそうだけどこんな解釈もできるんじゃ？ってのは�A（あるいは�C）に当たる
関係者のインタビューなんかで明かされるのが�Bね

だから、的を射た分析でさえあれば、�Aや�Cでも十分に考察といえるんじゃないかな

ほむらが10話でワルプルの炎をバリア？みたいなので防いだり
11話のタンクローリー全速で走らせたりするのって他の魔法少女でもできるの？

>>81
11話を観た印象では、書き換えはしないで、
セリフを消したりカットを差し替えたりして
表現を和らげただけって感じだよね

気になってるのはまどかがほむらの家を訪問するシーンで
まどか「街中が危ないの？」とほむら「今までの魔女と違って、こいつは結界に隠れて身を守る必要なんてない」の間が
不自然に長い気がしたんだけど、
ここってセリフカットされてるんだろうか？

参考：ハノカゲ版の同じシーン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1809405.jpg

どういう言葉で答えればまどかに「私も〜」と言わせないですむか考えたんだろう

ドラマCDってどんな内容なの？
杏子とマミの仲の悪さを掘り下げたものなの？

おりこ見ればわかるけどそんなに悪くねえよ

まぁホントいえば、バーサーカーのほうが範囲と距離がタオを越すので
タオ涙目になるんだがね

ただし、盾が使えなくなるんで鈍足なハンタータイプになる。
バーサーカーも玄人系

バーサーカーの鬼畜攻撃は遠距離からの剣指し投げ。
これはブレマスのカウンターを完璧に潰してしまう。
その他、防御も無意味。

更に防御無視の横切りがある

ただし、ダッシュ２種しかないので、近づく事は容易ではないし、移動は最低速度

おりこはほとんど黒江の創作だし公式とは違うよ
貴族気質のマミと、足軽の杏子ではさぞかし馬が合わんだろうな
下賎な輩だから躊躇なく撃ち殺したのかも

>>89
１巻特典は１０話前半のほむらが契約するまでを掘り下げた物、３巻特典は本編と
関係なくてほのぼのとした魔法少女物って感じだったね。

>>86
マジレスすると、契約時の魔法力が全く使えなくなった杏子が独学であれほどの魔法の使い手になった。
と言うことは、誰もでも杏子程度にはなれるとうこと。タンクローリーを操縦する程度、造作も無い事だね。

空を飛べる＝重力制御

ほむらは、初期装備かもしれないね。

>>73
シャル＝小児癌患者って考察のページを見たらあまりに何もかも合致してて
シャルロッテという名前まで関連しててイヌカレー恐るべしって感じだったな。

>>98
あれは凄かったなｗ

９話と１０話見る限りでは時間停止中に他の人が動くためには
停止前にほむらに触れてなきゃ駄目なんだよな？
でもそれだと５話でどうやってさやかを移動させたのかって事になるような…

>>99
停止後も任意に動かせるでしょ。

>>100
そうなるとほむらは爆弾に巻き込まれそうになるさやかと
車輪に当たりそうなまどかをあえて移動させなかったのか

魔法少女の能力がどんなものなのかイマイチよく分からん
傷を治したり、空飛んだりできるの？全員が？
ほむらのタンクローリーも念動力だろうけど、あれ皆使えるの？

>>101
だって、まともに巻き込まれても、さやか死なないだろうし。

というのはおいといて、あの時点のほむらはめがほむであって、
色々いっぱいいっぱいだったと思うんだぜ？
気が利かないといえば、確かにそうかもしれんけど。

>>102
契約時の願いに基づきデフォルトで使える魔法（マミさんのリボン、さやかの回復、杏子の幻惑、ほむらの時間停止＆時間遡行.）と、
後から身につける魔法とがある
後者のタイプは人によって得手不得手に分かれる

たとえば回復魔法に関しては、
マミさんは1話でQBの体を治してあげていたし、
ほむらは10話で自分の視力を戻している
けれどこの2人がさやかみたいに全治3ヶ月の怪我を一瞬で治せるほど治癒魔法を得意としていたかどうかはわからない
杏子に至っては回復は苦手で、9話では自分の受けたダメージを癒せぬまま戦っている

どの魔法をどの程度まで扱えるようになるかはその魔法少女の素質によって決まってくる

大体こんな感じかと

1話でほむらが見せた空中浮遊術は皆使えるの？
杏子が望遠鏡をスーパー化してたのは？
心臓の弱いほむらがあそこまで成長したのは、訓練ではなく全て魔法でスキルアップしてたの？

>>105
浮遊してるみたいな動きだけどあれ飛んでるわけではないと思う
１１話を見てもジャンプ力が高いだけで空を飛ぶ描写はなかったはず
ほむらの成長は魔法の訓練の成果じゃないか？

魔法で可能な事は主に物質形成と物質操作だと思ってる

足元の空気の時間を止めました

遺体の鮮度を保ったりもできるんだよな
何でもできるのか

ワルプルギスの能力か何かでビルが宙に浮かんでるし、
あのシーンは重力が正常じゃないから
ほむらが魔法で空飛んでるのかどうかは何とも言えないかもね

いずれにせよまどかの願いによりQBの営業(=魔法少女の魔女化)を妨害することに成功したわけだが
魔法少女の魔女化を止めたとしても一般人の魔女化は止まらない
ましてやQBが魔法少女を増やす意味が無いのでQBは斡旋せずレジスタンスは現存の魔法少女のみである
未来になれば魔法少女は絶滅するものの魔女は増え続ける
破滅の未来が来る恐れもあるってことだ

スキルポイント制のRPGのように、と各々欲しい魔法を自分のキャパと相談しながら習得してると思われる

マミだったら
固有魔法→リボン
マスケット銃生成→後から習得
という話だったと思うので、ティロフィナーレもスキルポイント一杯使って習得したんだろう。
杏子なら変形武器、
ほむらなら機械操作にキャパ使ってるっぽい。

逆に死体保存なんかは共通スキルだと思う。
魔法少女になった瞬間から死体コントロール出来てるからね。
ワルプル戦の空中浮遊は上で出てる通り、ワルプル側の能力っぽい。

魔法で出来ることの範囲については、ほぼ何でもアリな印象。
メガンテみたいな大技もあれば
ドラマCDで一般人の身体強化もしてたな。

魔法でメンタル強化とかできないんだろうか

自己暗示・洗脳ならできそう
そして何かの拍子に解けて一気にﾊﾟﾘｰﾝと

杏子の幻惑魔法が使えたなら、さやかを洗脳してやれたのにな・・・
マミさんも薬漬けみたいにして孤独を感じれなくしてやれば良かったのに

そこまで知恵が回らなかったんじゃないか？
冷徹な行動も苦手っぽいし

物質など実体があるものは、魔法でどうとでもなる。
心や魂は、魔法力そのものなので、どうしようもない。
脳内に薬物を投与する事で、心理操作は可能だが。

マミさんのメンタルの弱さはどうにもならない。
よく、おりこで「さわらないで」とほむらが威圧をかけたシーンが取り上げられるが、
あれは、最初にマミがほむらに対して威圧をかけたんだ。
ほむらは、マミさんがメンタルが弱いの知っているから、さらにその上の形相で脅しをかけた。
ほむらは、全然壊れていない。しっていただけ。
おそらく、マミさんがまどかとからむと、ろくな過去が無かったのだろう。

>>116
そこ面白いよな
ほむらにとって、マミはまどかを惑わす女だけど
視聴者視点で見てると、まどかはほむらを惑わしている女になってる

まどかってほむらの前だと妙に格好付けたりもするし、相性なのかね。

>>116
魔法少女の魂はSGにあるから、薬物での心理操作は
効かないんじゃないかな。
改変後さやかとまどかの会話から、記憶も魂にあるようだし。

>>118
たとえば、睡眠薬を混入させた物を摂取したら、
いくら精神体のソウルジェムは起きていても、実体の器は、寝てしまう。
もし回復したい場合、さやかのような回復系のスキルがいりそうだね。

そのさやかも、ほむらチョップで気絶した一幕があるので、
神経とジェムをリンクしてる限りは薬物投与も有効、
無効化するとしたら、回復能力よりもむしろ無痛覚能力のほうが可能性は有ると思われ

よくカップリングの話を聞くけどさ、俺から見たら誰も仲良さそうに見えんわ
まどかとさやかは元から友達同士だから分かるけど、他の連中は仕事関係でもない限り絡んでるところが
想像できんｗ

ほむらはまどか以外とはギスギスしてるし、マミさんと杏子なんてどうせアニメ1話のほむらとマミさんの関係
みたいな感じだろ

さやかの友達なんて上条含めて大人しいのばっかりだし、杏子とは良く話してたけどビジネストークみたいなもんだ
おりこ版はほとんど黒江の創作だから参考にならん

>>121
それ多分、イヌカレーと虚淵補正かかってる

ドラマCDでは仲良かったけどな

本編で長い付き合いになりそうなキャラって改変後のほむら、マミさん、杏子だけど
カップリングだと人気ない組み合わせだよなｗ

まどかが仲介に入らなければ、多分一切関わりなさそうなキャラ達だよなｗ
まあ何にせよ、12話じゃほとんど掘り下げられんわな
せめて2クールやってほしかった

ワルプルギスの大きさってどれくらいだろうか
シーンによって変化してるけど３０〜１００ｍはありそう

タンクローリーが異常に小さく見えるから全長数キロはある
しかし次のミサイルを食らうシーンでは全長200メートルほどになっている

ワルプルギスのスカートはめくれないのか

数キロはさすがにないだろ
ワルプルの顔部分が直撃する寸前のタンクローリー７台分くらいしかない
タンクローリーの高さを５ｍとした場合の顔の大きさは３５ｍ

ワルプルは２０頭身もないので全長数キロいくには顔だけで５０ｍは軽く超えなきゃいけない

チベット寺院で魔獣をたくさん見た

おにｷｭｰ

>>128
ワルプルくらいベヨネッタの姐御独りでなんとかなりそうな気もするけどな

判りやすそうなシーンからワルプルギスの全長を比較。

Ａ 真横からのカット
http://dl1.getuploader.com/g/madoka_magica/152/shot0001.jpg
・ビルの約１５階半に相当する。
・ビル１階あたり高さはかなりバラつきがあるようなので４．２ｍで計算
　(参考) ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012024555

　１５．５階Ｘ４．２ｍ＝６５．１ｍ
　ワルプルギスの方が若干奥なので、これ＋α

Ｂ ミサイル着弾時
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/153/shot0002.jpg
・88式地対艦誘導弾(ﾐｻｲﾙ全長：約５ｍ)、ハープーンなら(ﾐｻｲﾙ全長：３．８ｍ)
・ワルプルギスが折れ曲がってて判り難いが、下側の長い方を８８式と考えて

　５ｍＸ６本分？＝３０ｍ
　えらく小さくなってしまったな・・・

Ｃ 煙突と並んでいるカット
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/154/shot0003.jpg
・煙突は火力発電所の集合煙突と考える。中部電力知多火力発電所の煙突が２００ｍと２２０ｍらしい。
(参考) ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/155/789721.jpg
・煙突の約３分の１程度

　２００ｍ／３＝６６．７ｍ
　ワルプルギスの方が手前なので、これ−β

シーンによって大分変わるが、基本的に全長６５ｍ程度と思われるかなー。
これ設定資料集になかったのかな。

そもそも魔女に大きさと言う概念はあるの？
あるとして固定された大きさを取るのだろうか

>>133
わからんね。一般人には見えない設定だし、強い弱いは有るだろうが
見えてる映像が、見る魔法少女の印象によって大きさ含めて変わってしまうかもしれんし。

あれ、でも１話アバンのまどかには見えていたか？

1話どころかまどかは魔法少女じゃなくても見えてね？

キュゥべえが見えるなら魔女も見えるって理屈なのかね

>132
タンクローリーが当たる直前の画像も頼むｗ

>>137できた
↓サイズはそこらのGSで見かける様な大きくない奴だな
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/156/shot0004.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/157/shot0005.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/158/shot0006.jpg
↓何か爆発物に点火するほむほむ。細かい
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/159/shot0007.jpg
↓爆発直前の1フレーム。ちょっと苦労した
ttp://dl6.getuploader.com/g/madoka_magica/160/shot0008.jpg

これだと楽に１００ｍは超えそうだなw
数えるのもあきらめた

>>138
お疲れ様です
ほむほむちゃんと点火してたんかｗ

>>138
何かシュールだなｗ
ほむほむは必死なんだろうけど

>>140
必死なほむほむが空回りする姿って父性本能くすぐられるよな。

かずみ7話であすなろ市が見滝原に結構近い場所にあることが判明

見滝原は群馬県なんじゃなかったっけ？
なんつーかいちいちネットのネタに触れる設定が多いよな

まどマギ・・・これほどのアニメは5年に一度会えるかどうかだな
リアルタイムで見たかった・・・

リアルタイムに見てたけど、放送前に流出した11話と12話の台本を見てしまってひどく
後悔したな。。。

余計な演出が加わったせいで
魔法少女まどか★マギカの公式サイトが重くなった。
低スペックなパソコンもあることを考慮しなかったのかな。
ここでいってもしかたがないけど

>>164
すまん、誤爆だ。

落ち着けw

これだけ売れたんだ
続編とまでは行かずとも、過去編やスピンアウトはあるはず
ゆくゆくはパチスロ化も視野に入れたメディアミックスもあるはず

まさかローソンコラボだけで終わりじゃないよな？

パチはやめて欲しいわ、魔法少女でパチって

パチスロや、セブン機の移植は、スグにでないだろうね。
著作権が安くならないと､採算取れないし。

有名になったからこそ、衰退したときにパチとかスロットで出る。
そういえば、「創聖のアクエリオン」とか歌が再ヒットするとか
バカな現象が起きたねｗ
アレも、放映終了から2年後だね。
エヴァなんか放送終了から8年後だね。

パチンコマネーでエヴァは再映画化だぞ
悪いとばかりもいいきれない

５月くらいにはもうスロ化の話題でてなかったっけ？

まどか「CR魔法少女まどかマギカ！」
ほむら「奇跡の価値は」

こんなマイナーなアニメがパチンコになるわけネーだろｗ

なんか旬を過ぎたグラビアアイドルが、いつＡＶデビューするかみたいな流れだな
パチンコにならないで済むならその方が良い
ただ新展開の為に金と話題が必要不可欠と制作サイドが判断したなら、別にどうこう言うことはない

リーチかかったらシャルロッテにティロ・フィナーレ撃って
ハズしたら脱皮したシャルロッテにマミられる、と

>>157
そしてマミふざけんなと台パン
そしたら裏からテンガロンハットの紳士が現れて物理的にティロられると…
胸が熱くなるな

おまえらにパチンカスが良いことを教えてやる
CR舞HIMEなんて、舞、なつき、命が碧、静留、奈緒、倒して
やったー大当たりだぞ
すこしでも原作大事にするメーカーから発売する事を祈れよ

あってんじゃん
後半だけだけど

マミさん主人公でシューティングゲームがやりたいな
次々に現れるゾンビを撃ち倒していくんだが、たまに杏子がひょっこり出てきて撃つと減点みたいな
でもマミゲージは上がるみたいな

>>156
グラビアアイドルにすらなってねーわ

youtube見てないが、だれかMAD作りそうだけどね＞CRまどか☆マギカ

実物の話だがネタは腐るほどあるし、逆に出来ないと思う方がどうかしてるよ。
2期とかあったら、スグには出来ないだろうけどね。まぁ、数年後かな。

品性がないな、ここって

本スレのことか

かずみの方の新キャラで二重人格でSGも2つある魔法少女が出てきたみたいだな

本スレに貼るべきか迷ったのですが一応こちらにお邪魔します。

ティッセン＝ボルネミッサ美術館 ( ttp://goo.gl/K1HOC )
こちらの美術館の公式サイトでトップ画像になっている
Antonio López (アントニオ・ロペス・ガルシア)という作家の絵画作品が、
ほむほむの家と似ていると感じたので、出来れば検証して頂きたいです。

美術館公式サイト
ttp://www.museothyssen.org/en/thyssen/home

海外wikiのほむらちゃんの家の画像
ttp://wiki.puella-magi.net/File:HomuHome_Color.jpg


個人的には背景というか
通りの奥の方の建物の形がかなり似通っていると感じました。

柳田理科雄の空想科学読本で科学的に考察出来ないかな。
あの柳田理科雄先生だから、斜め上の考察になりそうだが。

>>167
月詠・・・1話のドイツの町並み
コゼットの肖像・・・香蘭堂

どちらも、新房さんが深く関わっているようなので、彼の趣味だと思います。
月詠とちっちゃな雪使いシュガーでは、ドイツのローテンブルクで場所が特定されているはずです。

杏子とまどかがさやかを救出に向かうときの場景は、群馬というより、ドイツそのものです。
まどかでは、ドイツは切り捨てることのできない国ですから、トイツの「どこか」の可能性が高いです。
スペインと言えば、少し離れているのでちょっと違うと思うけどね。(私見で申し訳ないけど）

>>167
このほむらちゃん家の画像ってほむらちゃんのタイムリープの分岐を意味してんだよね？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311258907/
愚痴スレ貼っとくか

おまえこの前もどっかで貼ってたよな

>>116
本家しか知らないんで釣りなのかマジなのかわからないけど
マジだったら作者アホちゃうかと思う。
魂が結晶化したものがソウルジェムだから１人の人間から
生成できるのは１つということちゃうのか

>>173
君が何を言っているかわからんのだが、かずみの批判かい？

>>167
せっかく来てくれたのでちょっと調べてみたよ。

上でだれか答えてくれた通り、その絵画の場所はスペイン、マドリードの大通り「Gran Via」のようだね。
背景モチーフは世界中から拾ってきている様なので可能性は無くはないのだけど、
やはりドイツに注目してしまう所。

それはともかく、西ヨーロッパの街並みは教会を中心としてそこから放射状（＊）に主幹道路が延び、
同心円状に(◎)路地が繋ぐという作りになっていて、どの街も似た構造なようです。
これから解るように、ほむホーム前の様な鋭角なＹ字路はそこらじゅうにあって探すのは難しい。
一応グーグルアース見たけどちょっと見てあきらめた。

で、ほむホームの外観から探ってみた所、建築様式は多分ロマネスク建築であっていると思う。
塔があり、入口両サイドに円柱、半円状のアーチ、あまり装飾のない堅牢そうな壁の特徴から。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%BB%BA%E7%AF%89
ところがこれも西ヨーロッパのどこにでもある様式なので絞り込めない。

名のある建築ならまだいいんだけどロケハンで撮ってきた写真とかだと探し出すのはちょっと難しいかも。
今のところgoogle先生の画像で適当に探すしか手がない。
誰かの記憶に引っかかるのを期待。

>>167
ゴシックだかバロックだか別のものか知らないが、そういう建物である以外は
特に似ていないと思う。

ちなみに左奥に見える建物は、MBSの建物に似ている。
ttp://www12.plala.or.jp/bakuni/gazou/kyoku/MBS.jpg

他にも似ている建物はあるのかもしれないが、どちらにせよ
屋上が斜めになっているのは日照権の問題だろうから、
現代的な建物なのだろう。

「何もかも歪んだ世界」だし、地図にもカット＆ペーストの
形跡が見られた。
背景まで含んで実際の景色である可能性は、かなり薄いと思う。

ほむらは一ヶ月間のロト６やTOTOの当たり番号を全部記憶しておいて当てまくって資金源に
まどかをさらって海外逃亡、の線は考えなかったんだろうか？
外国に行ってもワル夜さん追いかけてくるとか

たぶん壊滅した見滝原をもとに戻す願いでまどかが契約してしまう気がする

問題はワルじゃなくてQB
どこにでも現われる以上海外に逃げるという手段では解決しない
あと家族が捜索願とか出したら社会的にアウト
通常生活のほうができなくなる

>>173
アンカーミスだと気づいているだろうけど一応>>173は>>116宛てでなく>>166宛てす。

>>166
キュウベぇと契約を結んで魔法少女になった女の子の魂を結晶化したものがソウルジェムという設定だよね。
だから、（１人につき１つの魂と考えるのは普通で）１人の少女からは１つのソウルジェムしか生成できないわけで
それが例え二重人格の子であっても例外でないはず。
なのにかかわらず、二重人格の子だからソウルジェムを２つ生成できますとかやったらその時点で設定破綻するじゃないか。
それに、魔法少女１人にソウルジェム１つだから価値があるんで、１人の少女が複数のソウルジェムを持った時点で
ソウルジェムの価値なくなるじゃないか。

そんな設定破壊、同人がやるならわからんでもないが原作者がそれをやったらアホとしか言えん。

２つソウルジェムを持つ魔法少女を遊戯王に置き換えて例えるとしたらシグナーでもありダークシグナーでもある
主人公みたいなものだからな

変なやつがやってきて暴れている程度に思ってくれてもいいけどさ

>>181
そんなに本気で否定する内容じゃ無いと思うよ。

>女の子の魂を結晶化したものがソウルジェムという設定だよね。
その通り。

>１人の少女からは１つのソウルジェムしか生成できないわけで
これが、分からない。
君の少ない知識だと、そうなのかもしれないが、
ソウルジェム＝魂の結晶
であるなら、解離性同一障害など多重人格者なら「複数の魂を持って居る」と
容易に想定が可能である。
そもそも、QBは、脳は神経細胞の中枢、心臓は循環器の中枢で
魂とそれらは、全く関係無いと作中で言っている。
（逆に脳や心臓が壊れると魂まで失うと説明している）
よって、脳が１つだろうが心臓が１つだろうが、ソウルジェムは魂の数だけ生成出来るというのは
簡単な想定で理解できる。
イブの３つの顔や、ジキル博士とハイド氏、どれをとっても、魂と呼ばれるものは
その人に同時的に多数存在すると言える。

あとで、謝るが私はかずみを見ていない。
ただこの文章の矛盾を指摘しているだけ。

魂を5分割して別々のガイノイドに入れたこともある虚淵だからなあ
二重人格で2つのソウルジェム持てたとしても、別に不思議はないというか
まあ、その場合母体の肉体はどっちが動かしてるんだろうとは思うけど（未読）

まどか続編はいつごろになるかな？
失敗しないように慎重に作るだろうから2年くらいかかりそうか？

>>182
複数の人格を持っているから複数の魂を持っているという論理の方がわからない。

>>185
QBの言葉を借りるが、人間は魂の存在を自覚できないのですよ。
自覚できないから、無いかも知れないし、複数あるかもしれない。

だれが1人の人間に、魂は１つだけしか宿らないと決めましたか？
自覚できない物なんだから、決めれるわけがない。

心理学の世界では、一人の人間に複数のパーソナリティが宿るのは
そんなに珍しいことではない。
パーソナリティとか自我とか言葉はたくさんあるけど、
複数のパーソナリティが宿るという事は
複数の人間がひとつの個体に共存しているという説明も可能である。

まぁそんなもんです。
ここまで言っても分からないならこれ以上説明する気はない。

魂って何に由来する物なのってのを宗教から外して定義で考えると
意志そのものじゃないのかっていうなんちゃってＳＦ展開の一つですねー
ロボットも自我を持てば魂を獲得するか？みたいな

完全分離した自我が複数あるなら魂も複数あるんじゃないの？というのは
昔から魂を消費する契約で戦ったりする創作で使い古されたギミックの一つでもある

そもそも一人が体を捨てた可能性を考えないのか

というか魂＝精神だからな、別に人格でもおかしくない

>>181
かずみは見てないけど、うろ覚えで
公式で、スピンオフ扱いだけど
漫画家オリジナルだったんじゃないかな
たぶん原作者は関係ないはず

>>190
かずみは本編とは逆説的ながらリンクしていき最終的には肯定していくそんな
話だね、かずみは

読んでないからなんともいえないけど、その二重人格が解離性同一性障害によるものか、現実に左右されない何らかの別個の事象によるものかによってもかなり変わるからな。
いつだったか時間停止したほむらが動いたら宇宙滅亡とか言う話をこのスレでやってたやつらがいたが、結局作品が成り立ってるんだから余興以上にはならないって結論になったよな。
同じことがその二重人格で二つのソウルジェムにも言えるわけだ。
仮に解離性同一性障害であったとして、魂と人格と精神の関係は全部が繋がるわけじゃなく、魂と人格の関連性が残るから話しようもないし、多分、時期尚早の上に無駄な議論になるよ。

>>188
あー、それはアリだ

マミさんって子供の頃に魔法少女になって、それからずっとソウルジェムから半径100メートル以内で生活してたのか？
家に置いて出かけたりしたこともなかったのか？

>>194
それもこれも含めマミは珍しい逸材なんだよ

哲学ですなー。
「我思う、故に我有り」から始まって、未だ人間は「人間とは何か」を定義できない。
答えは無いので、作者の哲学を見守るとしますか。

>>188
素子みたいなもんか
ghostを取り込んでつど契約
脳を含め全てアンドロイド
肉体はジェムを納めるシェル即ち全身ソウルジェム
SFだな

>>196
人間とは巨大な有機回路
精神は回路に宿る
まあそのようなことを養老先生は言ってるね

宗教的には魂魄で魂が媒体、魄が記録（精神・自我）だったと思うけどね

QBが「生命活動を停止したら精神まで消滅してしまう」って言ってるだろ
わざわざ魂の話してる時に精神の話持ってきてるんだから魂＝精神で問題ない

>>200
QBはそういうまやかし使うからなぁ。

QBは「SGとなった君たちの魂は燃え尽きてGSになる時」と言った。
魂が燃え尽きるということは、魂が消滅することだと考えてもいいだろう。
反面、魔女には人間時代の記憶が色濃く反映されている。
精神は消滅することなく、GSとして残るんじゃなかろうか。

魂＝精神で問題ないかもしれないし、「魂だと嘘になるから、精神の話に
すり替えた」のかもしれない。
そういう余地を残す味付けにしてあるものを、「問題ない」では味気ないじゃないか。

>>194
100m以上離れて倒れて葬儀を行った事があるよ。
クラスメイトが泣きながらいつも肌身離さず持ち歩いていた
ソウルジェムを棺桶に入れたらむっくり起きたんだよ。
それ以来霊界帰りとか歩く死体とか散々言われて今の腫れ物ポジションにある感じ。

>>190
原案はまどかと全く同じだよ
ただ、脚本が虚淵じゃない
でも虚淵も意見は出してるみたいだ
ただ、今やってるかずみの内容を無視してまどか2期作るなら,ソウルジェムの秘密的にもの凄くもったいない
かずみと同じ内容にはできないだろうし

>>199
肉体、魄（霊）、魂の3つに分けられ、媒体は肉体に属するはず。
魂が自我や精神といった外付け的な情報で、
霊は一貫性や人格のようなものをだろう。

大雑把に分けてしまうと、霊は「誰々の霊」と名前が入るけど、
魂の場合は人称性はなくて職業とかそっちに近い。

>>201
問題ないとか良く使ってくる阿呆はほっとけ
あいつはオラウータンという人間やめてる奴だから

>>205
愛媛、最近おとなしくなったと思ったら、引っ越ししたとか本スレに書いてたよ。
光開通まで1ヶ月だそうだ。
8末になったら、また自演が始まるｗ

今は会社の回線を使っているので、おとなしい。
でも、愛媛臭は隠しきれるものではないｗ

まどか達はもう使えないんじゃないかな。
あの結末だと、輪廻転生も使えないんじゃ。
おりこ☆マギカ、かずみ☆マギカ、更にハノカゲ版の
漫画新作マギカシリーズの内容とりいれて。
インキュベーター、ソウルジェムシステム。
魔法少女狩り、ソウルジェム強奪、集団リンチ、テロ
もろもろの要素集めて、主人公以下、新キャラ、新展開
で〜☆マギカシリーズ第二弾と仮定しても。
輪廻転生使えないんじゃスターシステムも使えないし。

172 ：声の出演:名無しさん：2011/07/04(月) 22:01:26.36 ID:4FhtVKnd0
魔法少女かずみ☆マギカ

かずみ：水樹奈々
御崎海香：水沢史絵
カオル：仙台エリ
若葉みらい：前田愛
宇佐木里美：沖佳苗
神崎ニコ：榎本温子
浅海サキ：樹元オリエ
ユウリ（あいり）：本名陽子
飛鳥ユウリ：田中理恵
ジュゥべえ：小野大輔

魔女もどき：山野井仁、土屋トシヒデ、酒井敬幸、堀本等
魔女：安井邦彦、柴本浩行、宗矢樹頼、千田義正、塩野勝美

主語とか書けよ。自分の脳内で話が展開されてて、
それの一部を掲示板に書いて、何がしたいんだよｗ

コミュニケ―ションしたいなら、「二期の話とか、スピンオフ作品とか」最初にちゃんとかけｗ
おまえのレスが一番使えないと思うぞｗ



輪廻するかどうかは関係無いが、魂が存在する以上
実体に憑依しない方が、おかしいと思うよ。
やべ、レスしちゃった。

たしかに微妙にズレタ人だね、この人
スレに長くいたからとどっちがおかしいか分かる様になってきてしまった

127 ：声の出演:名無しさん：2011/07/02(土) 08:45:24.10 ID:0DF9Fq7x0
魔法少女おりこ☆マギカがアニメ化されたら

美国織莉子：三瓶由布子
呉キリカ：伊瀬茉莉也
千歳ゆま：小清水亜美
佐倉杏子：ゆかな
巴マミ：中川亜紀子
暁美ほむら：折笠富美子
鹿目まどか：桑島法子
美樹さやか：大原さやか
志筑仁美：生天目仁美
早乙女和子：日高のり子
キュゥべえ：神谷浩史

使い魔：柴本浩行、宗矢樹頼、千田義正、酒井敬幸
魔女：勇吹輝、大村亨、穴井勇輝、塩野勝美

マジでこのキャストでアニメ化しないかなぁ

>>211
マルチ乙
本スレで相手にされないからって、こっちに来るな、スレ違いも甚だしい。

127 ：声の出演:名無しさん：2011/07/02(土) 08:45:24.10 ID:0DF9Fq7x0
魔法少女おりこ☆マギカがアニメ化されたら

美国織莉子：三瓶由布子
呉キリカ：伊瀬茉莉也
千歳ゆま：小清水亜美
佐倉杏子：ゆかな
巴マミ：中川亜紀子
暁美ほむら：折笠富美子
鹿目まどか：桑島法子
美樹さやか：大原さやか
志筑仁美：生天目仁美
早乙女和子：日高のり子
キュゥべえ：神谷浩史

使い魔：柴本浩行、宗矢樹頼、千田義正、酒井敬幸
魔女：勇吹輝、大村亨、穴井勇輝、塩野勝美

マジでこのキャストでアニメ化しないかなぁ

>>212
オラウータンは日本語通じないぞ

このスレって作品内の考察だけなのかね
制作サイドのことを考察するのってのは良いのだろうか
>>1を見る限り良さそうなんだけど

>>216
別にいいと思うけど、

>・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
>・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。

は心がけて欲しい。

あと、虚淵を原作者扱いするのも勘弁して欲しい。

>>206
会社は隠語かもしれないけど素直にそのままの意味でとらえるけど
会社の回線を使っているからおとなしいということは愛媛って会社のパソコンを自由に使えるような立場の人なのか

>>217
家のパソコンが使っているプロバイダから２ちゃんねるに書き込めないから会社のパソコンから２ちゃんねるに書き込んでいるかと思ったんで
アホでごめん。

>>218
愛媛はニートだから、会社のパソコンというものは存在しない。

あと、光回線になると、モデムのスイッチをオフしたあとにオンしても、
ＩＰアドレスは固定されたままだから、自演しにくくなるな。

虚淵は原作者じゃん

原案まではやってないってことだろ

むしろ原案が虚淵で、それに手を加えられていったのでは

原作4者のうち、まずは新房とシャフトが決定。
魔法少女ものであること、バトルロワイヤル的なものであることが決まった。
虚淵はその後に決定。
(以上、毎日新聞のプロデューサーインタビューより)

魔法少女同士の戦い、戦いの勝敗がいかに決まるかというようなもともとの
方向性通りにならなかったところに、虚淵が関係しているのかもしれない。
けれど、魔法少女がどんどん死んでいって最後に一人が残るという展開は、
虚淵加入以前から想定されていたようだ。

ウロブチは多分、過激な内容に対する非難よけに呼ばれたんだろうなｗ

魔法少女同士の戦いでは誰も死んでないよね

厳密に言うなら魔法少女同士で「魔法少女」が死んだ例は一応ないな
途中で片方が魔女になったのは3例ほどあるが

>>225
ほむらが止めなかったら、初戦でさやかは杏子に殺害されていたけどね。

あの回復力ならそれもわからんよ
殺す気でいってようやく全治3ヶ月くらいになったかもしれん

ラストのまどかの神化の動機はなんなんだろう？
神様的な世界全体への愛なのか、魔法少女全体に対する共感なのか
はたまたもっと直接的なほむほむやさやか、マミさんや杏子への思いなのか
神になって宇宙の法則を書き換えるという
大それたことをやってのけるまでの動機はなんなんだろう？

そこが明確に描かれてない気がするんだけど俺の理解力足りないだけかな？

>>229
ホントは過去に戻って契約を阻止したいんだけど、それは不可能だから（どうしてだよ！）
せめて魔女化だけでも止めてやろう、だと思う

>>229
まどかが「正義感が強い」少女であることは、作中で何度も
表現されている。

精神的にやばいさやかを綺麗ごとで責め立てて、魔女化を
却って促進させた。
「集団自殺をこの手で阻止」という偉業も成し遂げたが、にも
関わらず「人の役に立てた」という満足感はなく、「何の役にも
立たない」意識は強いまま。
ループのせいかまどかの正義感が肥大化しているようにも思える。

「戦う理由、見つけたんだろ？逃げないって自分で決めたんだろ？
なら仕方ないじゃん。後はもう、とことん突っ走るしかねぇんだからさ」

結局のところまどかの契約はまどか自身の生き方の問題であって、
世界がどうとかはあまり関係ないんじゃないだろうか。

>>229
QBの過去視が直接の原因でしょう
試聴者視点だとサラッと終わる話だけど、結構グロい内容だったぽいし
論理的には正しいとされるQBから「願い事をする事自体が間違い」等、あの結論への誘導じみた発言を多数貰ってる

>>230
過去・未来の全ての魔女を消し去るという願いをかなえる事が出来ている以上、
過去に戻って契約を阻止するというのもできないことではないのだろうけど
歴代の魔法少女達の願いや想いまで「無かった事」にするのは
あまりにもしのびないと思ったんじゃないのかな

歴史自体も変わるというか、洞窟暮らしに逆戻りしそうだしね

>>229
何話かのコメンタリーでも言われてたけど、まどかは人の気持ちを引き出して受け止める事に関してはとても強い。
「何の取り柄もない」と自分で思い込んでいるだけ。
主要キャラは皆まどかに対してその時の「本当の気持ち」を、時には涙を流して吐露している。

マミさん(3話)
「無理してカッコつけてるだけで、怖くても辛くても、誰にも相談できないし、一人ぼっちで泣いてばかり」
「いいものじゃないわよ。魔法少女なんて」
「本当に、これから私と一緒に戦ってくれるの？傍にいてくれるの？」
「参ったなぁ。まだまだちゃんと先輩ぶってなきゃいけないのになぁ。やっぱり私ダメな子だ」

さやか(7話)
「あたしね、今日後悔しそうになっちゃった。あの時、仁美を助けなければって。ほんの一瞬だけ思っちゃった。
正義の味方失格だよ…。マミさんに顔向け出来ない」
(8話)
「私の為に何かしようって言うんなら、まず私と同じ立場になってみなさいよ。無理でしょ。当然だよね。
ただの同情で人間やめらるわけないもんね？」
「何でも出来るくせに何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの。
それを棚に上げて、知ったような事言わないで」
まどかはこの時さやかを追い掛けなかったことを後悔している。

ほむら(8話)
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」
(11話)
「…私ね、未来から来たんだよ。何度も何度もまどかと出会って、それと同じ回数だけ、
あなたが死ぬところを見てきたの」 のくだり。

杏子(9話)
「毎日美味いもん食って、幸せ家族に囲まれて、そんな何不自由ない暮らしをしてる奴がさ、ただの気まぐれで
魔法少女になろうとするんなら、そんなのアタシが許さない。いの一番にぶっ潰してやるさ」
「命を危険に晒すってのはな、そうするしか他に仕方ない奴だけがやることさ。そうじゃない奴が首を突っ込むのは
ただのお遊びだ。おふざけだ」

これまで身近な魔法少女の悲しみを目の当たりにし、過去の魔法少女の絶望を見せられた時、
自分が本当に何でも出来る素質があるとしたら、誰か(魔法少女達)の役に立てる事は嬉しいという最初の気持ち
を思い出した。
そして、ほむらが一人でワルプルギスに勝てるとは思えない、助けに行かないと。と決心。

このような経緯があって、
まどか「希望を持つ限り、救われないって言うの？」
QB「そうさ、過去の全ての魔法少女たちと同じだよ」 「君だって一緒に視ただろう？」
ここらで全ての魔法少女を救うという願いにたどり着いたんだと思う。
宇宙の法則がどうだか知らないが、彼女らを救う、受け止めるという事だけを純粋に考えていたんじゃないかな。

その結果、受け止める事のみに特化した存在になり、
「あなた達の祈りを、絶望で終わらせたりしない」
「もう誰も恨まなくていいの。誰も、呪わなくていいんだよ。そんな姿になる前に、あなたは、私が受け止めてあげるから」
となったかと。

まどか本人が何度だって否定するって言ってたよなw

あと神化したマドカについては何も思わないんだろうか?
まどかってクロノクロスのサラ姫と被るんだよな　

救出プロジェクトまどか　やらんかな

戦わなければ生き残れない

結局まどかって最後には思考放棄しちゃったんだよね

人間の精神構造で永遠にい続けるなんてのはどこかで発狂確定だし
過去も未来も全てという条件を付けた時点で人間やめるのは仕方ないんじゃないかな

ちょっと長めの考察シたいんだが、誰か付き合ってくれんか？

正直、本編見終わったばっかりなもんで、外伝的なものは一切知らんし、
考察サイトとかも一通り程度にしか見てないから、足りない所だらけだろうけど、それでも聞いてほしい。

長くなるんでwordにしてうｐしとく。妄想程度だと思って読んでみてくれ。

zipファイル専用 15MB FileUploader
up15mb1335.zip　パス：nacht

付き合うってなんじゃろ

ダメ出し程度でもしてくれると助かる。
自分でも突拍子も無い考えだとは思うけど、この考えのせいでしばらく眠れてない。

docxが読めん。なんだこりゃ。

ごめ、うｐり治す

zipファイル専用 15MB FileUploader
up15mb1336.zip　パス：nacht

>>246
乙

宇宙を破壊しうる魔女が誕生したのにキュゥべえは平気そうだったけど
彼らにとっては脅威じゃなかったって事なのかな

>>243
ワルプルギスの夜＝ほむら説は割と出ているみたいよ。
否定するにせよ肯定するにせよ決め手に欠けるみたい。

共通点に関してはこのスレでも>>58辺りで話題に出ていたけど
当てつけ説もある。

個人的な意見だけど、ワルプルギスの夜が固有の魔女のことなのか
規模のことなのか、性質のことなのか、特定の座に対する
カテゴライズなのか（例えば結界を張らない魔女の総称など）
その辺りは明確になっていないなと思ってる。

>>249
ありがと。参考になった。
やっぱりまだまだ詰める余地ありそうだな。また少し考えてみるわ。

考えても見なかった説だけど、魔女化で時間逆行能力が変化してたりして・・・
ほむら０の因果律操作で別のほむらの魔力上昇したってのはあんまり納得いかないけど（因果律操作でまどか以外に因果の糸が新たに結びついた様子はない。作品を見る限りさやかもほむらとの関係以外因果律との関係性に違いがあんまり見えない）。

>>248
全く痛くもないだろうね
QBのセリフにも有るようにこいつらは生物として次元がシフトした連中のようだ
規模が大きいとはいえ低次元の存在は脅威にもならないんだろう
例えば2次元にどんな凶悪な悪魔が誕生しても、我々3次元はそれを破って丸めて燃やしてしまえるように

>>248
脅威も感情のうちなのかもしれない。
失敗しちゃった。終わるなら終わるさ。くらいの認識なのかも。

>>249の文章を読んで俺も一つ仮説を思いついたけど、どうも文章がまとまらない・・・。

>>248
脅威だったからこそ、あらかじめインキュベイターと人類が共に歩んできた歴史を見せて、
宇宙の破壊を願ったりしないよう釘を刺しておいたのだと思う。

>>246
乙です。
まどかwikiに紹介しても宜しいでしょうか？

>>250
>ワルプルギスについて
>街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
>元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
>竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
>集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
>
>出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK

ワルプルの本質は、元々の魔女が誰かではなく、集合的な存在であるということ。
「めったに出現しない」のだから、何度か出現したことはあるのだろうし、
その度に核となる魔女は違うのだろう。
それでも大きな特徴は変わらないだろうから、「今回はほむら」という考え方は
難しいのではないだろうか。

皆様方、レスありがとうございます。
頭でっかちな小説書きなもので、設定や考察だけはぽんぽん浮かんできてしまいます。
もう少し精進してきます。

>>255
こんなつたない文章で良ければ、よろしくお願いします。

「ワルプル＝ほむら」だと、
ほむらが戦う理由や勝てない理由それから、まどかの住む群馬県の山奥に出現した理由を説明しやすい。
だけどワルプルを倒してもまどか契約の危険性は何も変わらないから、あまり意味がない。

ワルプルを倒せば契約の危険性が無くなる理由がほしい。ワルプルの設定がどうであれ、
そこの理屈が欠けてる限り、ほむらの戦いは全く意味がない…

>>240, >>257 さま

こちらの掲載させていただきました。
場所は、
ネタばれ考察＞暁美ほむら＞ワルプルギスの夜の正体に関する考察
です。

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/188.html

乙

>>257
考察面白く読ませて頂きました。
自分の中でワル＝ほむら説を取ると、１周目に出現するワルプルの説明が思い浮かばなかったのですが
１つの可能性が出てきたのを面白く思いました。

賛同できる点は、
・ほむらがループする度に、並行世界のほむらにも力が蓄積すること
・それによりワルプルが歴史単位の時間遡行を可能にすること
・周回毎にワルプルギスが強くなり、何度やっても勝てないこと
もしほむらが魔女化したなら、ワルプルのような魔女になることに大きな違和感はありません。
魔女デザインの構築段階で、ほむらが魔女になるルートも構想にあったのかもしれませんね。

問題に思う点は
・１周目に現れるワルプルギスが強すぎる。
　マミさん＋まどかで完全に敗北する程には、また、魔女達の核となれる程にはほむらは強くはないでしょう。
　これを説明するには、別世界の「ほむら−１」が本編10話より先にループを開始しなければなりません。
　しかし、当然まどかにも力が蓄積されるものですから
　【まどか×n周＋マミさん vs ほむら×n周＋使い魔】となり、今回はワルプル勝利ってとこでしょうか?

・これに関連して本編４周目(暫定)では、まどかが一撃でワルプルを倒してしまいます。
　↑の式では実力は平行線のハズですが、強弱関係が逆転してしまいます。
　これを説明するには、４周目の時間軸に都合よく低周回のワルプルが現れる必要があります。

・３つめに並行世界への時間遡行のランダム性です。
　↑の理由から並行世界への移動は任意でなく、ランダムでなければいけません。
　ほむらにしても、現時間軸から近似な時間軸をランダムに遡行していると思われます。
　そうするとワルプルギスの実力は極めて不安定にならざるを得ません。
　【ほむら０と同等 〜 １０日かそこいらで地球を壊滅させるレベル】
　本編描写から、そう多くは（100周とか）ループしていないとは思いますが、
　かなりの確立で地球壊滅クラスのワルプルに当たってしまう恐れがあります。

まあ上記の論理で、完全否定できている訳ではありませんので
ややこしい所をを指摘してすみませんが、それぐらい完成度はあるなと思いました。

まどマギは外人も反応してるらしいね
考察とか、ようつべに外国語のカラオケとかも見るし
マミさんの外人コスプレ集団見た時はこれは本物だと思った

虚淵的にはメガミマガジンのインタで「ワルプルギスはゴジラみたいな巨大怪獣をイメージしていた」らしいし、
何かのインタで「並行世界については深く考えてない」といっているので
ワルプル含めて魔女の設定はイヌカレーさんに依存したものだろうね。
公式ガイドブックで明らかになる可能性はあるが、どうなるか・・・

最近のプレイアデス聖団を見るとワルプルギスの夜ってまさか？って言いたくなる
展開だなあ

平行世界がいくつあってもすべてのほむらは唯一平行せず単体として過去に戻ってるし
最終的なほむらは世界が再構築された魔女のいない世界にいるのでワルプルになる要素は無いと思う

平行世界についてだけど、QBはまどかに「その願いを叶えたら君は全ての時代、過去未来、全ての世界」って言ったんだっけ？
あれって他の平行世界も含むって意味かな？
だとしたら、全ての平行世界はまどかが干渉することになるのか？

認識できる（＝ほむらを通して知ったほむらの通過した）世界は含むんじゃないかな
他のあるかどうか判らないところまでは「知らない」

>>267
まどかの願いは
「全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で」

でその結果
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
「だからね、全部わかったよ。いくつもの時間で、ほむらちゃんが、私のためにがんばってくれたこと、何もかも」

まどかは神的な視点で、全ての宇宙の過去未来が見えると言ってるね。
「宇宙の全て」なら一時間軸の宇宙だが、「全ての宇宙」と言っちゃってるから全ての平行世界が見えてる事になるね。
で、願いはその観測できてる平行世界全部から魔女を消す事と。

「親殺しの法則」に反するな
過去を変えたら存在できなくなるはずだが

愛の力か

親殺しのパラドックスは何度かループしている話題なので、過去レスのコピペでご勘弁を。

>569 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 22:21:15.01 ID:F5J8H/ue0
>要するに、原因があって結果が生まれる。これが因果律
>
>　→→→→→→→→→→→→●まどか誕生→→●まどか神化→→●まどか消滅（世界再編）→＜円環の世界＞
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原因】　　　　　　　　【結果】　
>これならパラドックスは生じない
>
>　→まどか消滅（世界再編）→＜円環の世界＞→→→●まどか誕生→→●まどか神化→→→→→→→→→→→
>　　　　【結果】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原因】
>これだと、まどかが消滅した時点で【原因】も消える。これがパラドックスだと言いたいんでしょ？
>
>
>これはQBのセリフから説明がつくと考える。まどか契約時、
>12話QB「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
>　　　　　「因果律そのものに対する反逆だ！」
>　　　　　「――君は、本当に神になるつもりかい？」
>
>これから因果律（パラドックス）をぶち壊しますよとワザワザQB自らが説明している
>まどかがケンカを売っているのは宇宙の法則そのものだ
>そしてその結果を見る限り変化した点は
>・魔法少女は魔女化されなくなった
>・代わりに魔獣が発生した
>・まどかの現世での存在が無い事になった（概念としては存在する）
>等
>ここは素直に魔女が存在する時間軸に上書きされたと解釈するのが妥当だろう

そんな途方もない願いまでも叶えてしまうQB星人の科学力たるや凄まじいものがあるな
その科学力で膨張を止められなかったのか？

QBがやるのはSG取り出すだけだと思ってる。
さあ、解き放ってごらん、その力を。とか言って、実際願いを叶えるのは本人の魔力という感じ。

しかし、どれほど先ともわからない熱的死を心配してるQB星人どもは
どんだけエネルギー消費してるんだと。

多分BLAME！に出てくるセーフガードみたいな連中なんだろうな
異質すぎて考えが認識できないとか
QBは翻訳機みたいなもんだろ

>そのため、武器は手榴弾や時限爆弾、自動拳銃や機関銃といったマジカル☆現代兵器という、魔法少女らしからぬ仕様と
なっており、火薬少女あけみ☆ほむら、ホマンドー等の異名を持つ。爆弾は自作しているし、爆弾以外の武器は時間を止め
た間に各所から盗んだ代物である。

この様な事情から、盗まれた責任を取ってコンクリ詰めにされたり、役職を解雇させられた者もいたうえに、2011年4月21日
には88式地対艦誘導弾を盗まれた陸上自衛隊宇都宮駐屯地所属の第6地対艦ミサイル連隊が解隊されるなど、各方面に
与えた影響は計り知れない。

クソワロタｗ

>>273
一回ワープするだけで膨大なエネルギーが必要らしいからな。
頻繁に恒星間飛行する文明ではエネルギーがいくらあっても足りないんじゃない？

ほむら＝夜説の割には
まどかはワルプルさんに「貴方達」って言ってるし　戦ってる最中　色々な魔女もいたし
姿形なんてほむほむに似てもいない　時間操作の能力もないし　それにほむほむが自分と戦ってる事になるし
どういう因果なんだよその説?

それに杏もワルプルの存在は知ってたみたいだし　今回だけ出現したのではないし
元々の由来が魔女集会なら　祈り→絶望→魔女化→皮肉の流れに合ってない

二期はSW調の展開でも良いかもな。
宇宙戦争に巻き込まれた魔法少女達つーか、兵器として最前線に送り込まれた魔法少女達の悲劇を描く。
ダースベーダーみたいな魔法少女が登場して、正体はほむらでした…とかさ。
新海あたりがやったら面白くなるかもよ。

>>271
これをわざと二転三転させて捻った解釈とか出来ないものかな
一般的な解釈ではそうなるんだろうけど、何かストレート過ぎて退屈なんだ。

例えば、因果超越的になってしまった、あの瞬間。
まどかが願ったあの瞬間を妨害しようとしたければ、
どんな願いをどんな風にしなくてはいけないか？　みたいにさ
舞台の設定や世界を理解する上では、おもしろい考察だとは思うんだけど。

因果律からはじき出された混沌の世界を漂っているのだろうか。

>>272
QBに使役した魔法少女ほむらが可能性世界を繋いで渡る事が出来るんだから
QBもやろうと思えば出来たんじゃないかな？

まあ無理のない解釈をしようとすると実際の所QBはまどかをこういう結末にするために
活動していたと思うんだよね
一見理不尽であほの子みたいな行動を取っているように見えるほむらの行動も
このQBの目的のために実に理想的に動いている

QBの端末か脅された敵側の人間か、はたまた脳にプローブを埋められた操り人形か
とにかく何人かのQBが求める力を持った10代の女性をQBのステージに連れてくる事が目的と考える

名前の由来やドラマCD、コミカライズから推察すると
ワルプルギスの夜は一人の魔法少女が魔女化したのではなく、複数の魔女の集合体だと思う


個人ではなく、複数(魔法少女全体)としてワルプルギスを解釈すると
その性質は無力
　→魔法少女の最期は絶望で終わる・希望と絶望の差し引きはゼロ

回り続ける愚者の象徴
　→魔法少女はやがて魔女になり、新たな魔法少女が魔女を討つ終わらない連鎖

この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで〜
　→戯曲とは「劇文学」
　　4話さやかの台詞
　　「他のみんなは何も知らない。それってもう、
　　　違う世界で違うものを見て暮らしているようなもんじゃない」
　　一般の人にとって魔法少女の世界は「劇文学」のようなもの（他のフィクション作品と同じ）

歴史の中で語り継がれる謎の魔女
　　→人類とインキュベーターの歴史
　　　9話杏子「超弩級の大物魔女だ」より固有の魔女の名前ではなく
　　　超弩級の魔女のことを便宜上「ワルプルギスの夜」と読んでるとも解釈できる
　　　なので本編で登場したものと能力・姿形が異なる別の「ワルプルギスの夜」が
　　　過去に登場している可能性も

>>279
何か文体から住人が大分入れ替わったように思われるので過去スレで考察された物を紹介。
はっきり言ってあの辺りの製作にあたって、科学的考証とか行われているはずもなく、
SF的考察をすること自体ナンセンスだが、無理やりにSF視点で考察(妄想)した結果。

・QB「君という存在は、一つ上の領域にシフトして、ただの概念に成り果ててしまった」というセリフから、
　まどかは「高次元シフト」したと考えられる。
・時間と空間、量子ゆらぎによる多元宇宙を自在に往来することが出来ると考えられる。、
・超ひも理論・Ｍ理論からなる１１次元の空間を漂っている状態。
・３次元に住む我々からは認識することも出来ないが、高次から３次元への干渉は可能であり
　魔女を消滅させる法則として、１１次元のいずれかの項あるいは変数となり存在している。

考察ｽﾚ58あたりだったか…

>>282が、「とある〜」でいう科学サイドからの考察としたら、魔術サイドから考察したものがこれ。
カバラのセフィロトの樹から辿っていったと言う物。

>387 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 21:14:58.39 ID:jGVsS17m0
>さてやっとこじつけましたが、これまでの考察をもとにまどかが神に至った経路を
>考察してみたいと思います。
>注）あくまでオカルトなので真剣に突っ込まれてもこまるよ。モチーフですよ！
>　　しかもカバラ概念では4つの世界のセフィロトの全てのセフィラを回るので
>　　4世界×10ｾﾌｨﾗ＝40段階、順番は1のｹﾃﾙからということらいので正しくはないですよ。
>
>以下の順番で通過儀礼(ｲﾆｼｴｰｼｮﾝ)を行ったと考えられる。
>ｲﾆｼｴｰｼｮﾝとはｷﾘｽﾄ教で言う所の「洗礼」、他にも大人として認められるという意味を持つ
>日本で言うと元服、成人。
>12話先生「あの年頃の子供はね、ある日いきなり大人になっちゃったりするものよ」が効いてきます。
>
>生命の樹の部分で、上位ほど魔法少女の真理を理解している。下位ほど現実世界の仕組みを理解している。
>また「鏡の国のアリス」になぞらえて、ﾁｪｽの手順も含まれています。

>388 名前：387[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 21:16:59.39 ID:jGVsS17m0 [7/16]
>つづき
>
>0ｱｲﾝ＝無＝主神ﾔﾊｳｪの叡智・・・概念、宇宙の法則、宇宙の意志？
>.↑
>00ｱｲﾝ･ｿﾌ＝無限・・・概念まどかはこの辺りか？
>.↑
>000ｱｲﾝ･ｿﾌ･ｵｳﾙ＝無限光・・・ほむらはここまでついて行った？まどかのリボンを受け取ったｷﾗｷﾗﾓｻﾞｲｸ空間？
>.↑
>(ここより上、神の世界)・・・ここから神性が降りてくる
>(ここより下、生命の樹)・・・上位ほど精神世界、下位ほど物質世界
>.↑
>1○ｹﾃﾙ＝王冠＝白＝QB＝ｱﾘｽの赤の王(女王?)＝ﾁｪｽのｷﾝｸﾞ・・・魔法少女に変身完了(ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ→白のｸｲｰﾝ)
>.↑
>3○ﾋﾟﾅｰ＝黒＝ほむら・・・ほむらに「信じて」と言う。これによりほむらは時間遡行しなかった。
>.↑
>5○ｹﾞﾌﾞﾗｰ＝赤＝杏子・・・杏子が急に現れるのでやはり精神世界?「とことん突っ走るしかねぇ」と言れる
>.↑
>6○ﾃｨﾌｪﾚﾄ＝黄＝ﾏﾐさん・・・QBに願いを言う。ここから精神世界?順番が前後します…。ﾏﾐにﾉｰﾄを渡される
>.↑
>9○ｲｴｿﾄﾞ＝紫＝まどかﾏﾏ・・・ﾏﾏに問い詰められるが、大人と認められ背中を押される
>.↑
>10○ﾏﾙｸﾄ＝王国＝まどか＝ｱﾘｽ＝ﾁｪｽのﾎﾟｰﾝ・・・まどか、意を決して体育館(物質世界)を出る
>
>他にも何かやってそうな気もしますが、疲れたので断念。
>参考
>ttp://tarotpedia.x0.com/wiki/index.php?%A5%BB%A5%D5%A5%A3%A5%ED%A5%C8

>>281
前に似たような解釈を発展させて、ワルプルギスの夜はあの世界を維持する安全装置ではないか？と思ったんだけど、
最初のループでほむらを殺さなかったことの説明がつかなくてあきらめた・・・

>>278

私は反対だが、魔法少女達の考察、魔法少女VS魔法少女、
来年度にかずみ☆マギカ、おりこ☆マギカのアニメ化の方が
難易度低そう、

>ダースベーダーみたいな魔法少女
美国織莉子、呉キリカ、ユウリ様(あいり)
じゃまだ役不足か。
プレイアデス星団は裏で黒そうだし。

てか考察スレなのに、ここでもかずみの連載分読んでる人ってほぼいないんだな･･･

一巻見る限り設定も雰囲気も全く違うみたいだから見る必要がないと思う。
虚淵も全く関わってないみたいだし、オリキャラだけの漫画見たってしょうがないような

>>288
かずみの設定の根幹はまどかの初期設定
魔法少女でバトルロワイヤルを起こしたら面白そうですねという設定を基に作ってるし
あと虚淵さんも間接的に関わってるよ

>>288
知らないのかもしれんが、かずみの方は平松と毎話ごとに意見やプロット出しするぐらいで
虚淵ちゃんと関わってるよ、ソースはメガミ4月号〜と平松のブログ
虚淵がほぼ関わってないのはおりこの方だぞ

>>290
かずみに虚淵関わってるのか、初耳だが
その割には魔女の設定とか全く違う気がするんだけど。

>>291
魔女の設定はイヌカレーが決めているので
マギカシリーズにおける魔女設定は固まってない

>>291
1巻だけしか読んでないのなら思いっきり騙されてるだけだよ

3話までで下ごしらえしたと思ったら4話で予想外の調理法になったんだよなｗ

>>293
俺は読んでるよ、考察は漫画板の方に書いてるけどね
あっちの方が情報の共有がしやすいからなんだが

魔女デザインは確かにイヌカレー程雰囲気出せてないかもしれないし
SG、GSの解釈は新しい試みをやってて、ここで考察やると混乱しそうな点もあるけど
あの暗いストーリー展開と伏線の張り方は間違いなく「マギカ」の血統だ

ワルプルって、QBが叶えた願い(新しく得られるエネルギー)と
同じだけの絶望(得たエネルギーの消失)なんじゃないの？

例えば、マミさんの遺体は魔女結界内に残った。
魔女結界外の世界では、マミさんの体分エネルギーが減ってしまった
ことになる。

ワルプルの壊した街は、瓦礫の山になっていない。
びっしり建っていたビルのうち、いくらかが残っているだけだ。
大部分は消失したように見える。
消失した質量＝エネルギーであって、宇宙のエネルギーは
QBが何もしない場合の量＝条理に戻ってしまっているのでは
ないだろうか。

>>282-284
ありがとう。でもそういうのじゃないんだ。論理や数学的な解説を見てみたかった。

例えば「魔法少女が契約する前に阻止したい」と願ったとする。
そうすれば強引な形にせよ丁寧な形にせよ、契約前に助けたりすることが可能だと
考えられる。巴マミなら事故に遭わないようにしてあげたり、美樹さやかなら
幼なじみの上条が事故に遭わないように。杏子だったら説明してあげれば理解して
くれるかもしれない。極端な話、殺してしまえばいい。そうすれば契約は
阻止することはできる。

ほむらの時間遡行も契約を阻止するのが難しい。「ほむらが契約する前に戻る」と
言っても時間軸を特定しない事には契約を阻止できない。時間軸によっては既に
契約済みだったりするからだ。しかしそれさえも時間軸を特定さえすれば大丈夫
だろうし、また極端な話、半年前に戻って殺してくれば契約の阻止は可能。

では、概念まどかでそれをやろうとする場合はどうすればいいのか？って話。
「まどかが願う前に阻止したい」とか「円環の理が生まれる前に戻りたい」と
祈っても世界再編前の願いが因果を超越しているので起点がどこにあるのか分から
なくなってしまっている。再編後の世界からすればまどかは存在しないし、最初から
円環の理があったとすれば円環の理が生まれる前という条件は因果的には成立せよ、
何を指した言葉なのかが分からなくなってしまう。

要するに、まどかはどこに行ってしまったの？という疑問を突き詰めているのだけど
願った内容が不可逆的で戻せないのかが論点になる。他の願いは取り消したり覆したり、
他の願いで上書きが可能だと思われるけど、まどかの場合はそれが不可能な性質の
願いだったのか？

ここまでやってしまうと考察としてはやりすぎな感じがあるけど、
折角だからやってみるのも面白いかなと思った。

>>293
1巻で騙し？
かずみ1巻ってミスリードかなんか仕込まれてるのか？
1巻見直しても設定違うような箇所以外分からなかったけど

>>297
ほむらがQBに話したことを、QBが誰かに伝説の魔法少女として話す。
「その伝説の少女の契約を阻止したい」と願えば、可能なんじゃないか？
円環の理前の世界がどうなのかも、ほむらはQBに語っているわけだし。

QBの能力からすれば、ほむらの話を元にした「魔法少女まどか☆マギカ」を
一人の少女に見せることはたやすいんじゃなかろうか。

>>297
あの因果をどういう意味で使っているのかな？

>>297
ああ、円環世界から世界再編前へ戻すことが可能か思考実験てことか。
要するに、再編前後を逆再生して矛盾の無いように構成できれば可能という事だね。
かなり無茶だがやってみよう。
前提として、誰がどんな願いで契約するか、また使用するエネルギーの出所はとりあえず考慮しない事とする。

世界再編の論理的順序（時系列でない点に注意。時系列で考えると色々破綻する）

１．まどかが願い事を言う。
２．全ての魔法少女を知覚する
３．無数の矢を放つ
４．全ての魔法少女から絶望を集める【法則の書き換え：魔女化法則(SG→GS) ⇒ 円環法則(SG→消滅) 】
５．円環法則に基づいて宇宙再編。魔女化の世界は上書きされて消滅
６．まどかのSG(全ての魔法少女の絶望)が魔女へ変化。
７．まどかの願い(神まどか)が、魔女を消滅させる。
８．まどか概念化。領域シフト
９．円環の世界の始まり

これを逆の手順で行う。

９．円環の世界の始まりへ移動。STEP６のタイミングを狙う（世界の始まりを知覚し時空を超える能力が必要）
　　問題：目標に時間、空間的基準は無い。（ほむらの記憶から座標を確定する能力が必要）
８．不要
７．不要
６．まどかのSGを浄化、絶望を取り除く（まどかを凌ぐ絶望許容量が必要。でないと自分が魔女になる）
　　問題：まどかが黙って見ているわけがない。（まどかを凌ぐ力が必要）
５．円環世界は消滅、あるいは分岐する。新たに世界再構築が始まる 【円環法則は無かった事に】
　　問題：元通りの世界にはならないだろうなあ。元の世界は、ほむらの記憶にある範囲しか情報がない。
　　　　　分岐した場合、まどかの力は分岐世界にも及ぶ。
　　　　（まどかの干渉を排除する能力が必要）
４．魔法少女に絶望を分割して渡し、魔女化させる【魔女化法則(SG→GS)】
　　問題：元の魔法少女が変わらずに存在する可能性は少ない。
３．まどかを連れて戻ってくる。まどかが元の世界で矢を放つ前と同じ状況に戻れれば、そうなるように歴史が作られる。
　　問題：そのシチュエーションをどうやって用意するのか…
２．まどかの記憶を消す。または殺る。
１．まどかが願いを言った直後にキャンセルがかかる

結論：円環世界を無かった事にする事はできるかもしれないが、元通りの世界に戻すのは難しい。
　　　この願いを実行できる者って、誰だよ

一つの宇宙時間軸的な考えではまどかはもはや存在しないが
多次元をポイント的に捉えて立体視出来るなら（次元時間軸とでも言おうか）存在すると言える

そこで必要になるのが平行世界をデバッグ出来る能力
これに必要な超常の力は魔法という解が既に存在する
プログラマー自体に異常な因果パワーは必要無く、必要なのはプログラムする知識
まどかが力押しで世界を改変したのに対し、
魔獣システムに介入するなどして自己増殖するプログラムを作成・繁殖させる事で補い対抗

プログラマーが仮定して、計算して、実行するだけの思考能力と動機が必要になるだけ
動機以外なら実はこれにＱＢ達が当て嵌まる
彼等超常のプログラマーならば、裏技とも言えるプログラムを作成する事が出来るのでは無いだろうか

>>301-302

まどかより強い魔法少女か……魔女化したらワルプルギスの夜になりそうだな。
新キャラ中心で、〜☆マギカシリーズで。
主人公は死亡した美国織莉子、呉キリカの遺命引き継ぎか。

じゃあ、作中舞台になった魔女が存在する宇宙を願ったりプログラミングして作り出した存在もありうるわけか。
概念になったまどかに語りかけてたQBが主犯か？
作中だと因果律操作できる存在はまどかの他にほむら（おりこマギカのおりこも反逆してるように見えたけど）ぐらいしか思いつかなくて、誰が説明してたのかわからなかったのだが、
３人目の存在を仮定すれば世界改変シーンがすんなりする気がする

ほむらがどれほどの素質があったかによって人為的に最強の魔女を作り出す事はできるんじゃないだろうか
ほむらと同じくらいの魔法少女の素質がある人間がいたら魔法少女の誰かを対象に時間を巻き戻しループし続ければ
まどかを超える魔法少女ができるかもしれない

QBは有史以前から魔法少女を生み出してきたのに、ホムラのようなのが今まで出てこなかったのが不思議

>>307
居たけど全員「失敗した」と考えれば不思議は無い。
例えばワルプルと戦って死んだとか
発狂した仲間に撃たれて死んだとか
途中で諦めて魔女化しちゃったとか
まどか並に育ったやつが何か変な願い事して消滅しちゃったとか

結構あっさりと「時間操作の魔術だね」とか言ってしまうあたり
QBは類似の能力を見たことがあるのかもしれない。

まどかの素質のほうは本当に謎だったらしく
「誰かに説明してほしいくらい」とか言ってたが、
その直後のシーンで一行目のセリフが出てくることから
ほむらに対しては「イレギュラーだけど予想はつく」
もしかしたら「あーあー、あのパターンね」くらいの扱いなんじゃないか。

ただ四周目のクリーム放置される場面で「君は一体」と言ってしまってるので
四周目QBと五周目QBの推理力が違いすぎるという新たな疑問が

>>304,305
を見てたらえらく厨二な電波を受信した。
ゴメン妄想を書かせてください。

>>259で紹介されているID:JZVaQONR0さんのアイデアお借りします。ｽﾐﾏｾﾝ
既存のキャラの中で、最終周の神まどかを凌駕し得る可能性がある魔法少女は一人しかいない。
周回を重ねる毎に因果が集中し、まどか同様に特異点となった『別世界の暁美ほむら』である。
仮に「ほむらＸ」としておく。
ほむらＸが>>302を実行する話である。


ＱＢ「今夜はつくづく瘴気が濃いね。魔獣どもも、次から次へと湧いてくる――幾ら倒してもキリがない」
ほむら「ボヤいたって仕方ないわ。さあ、行くわよ」
そうつぶやくと、ほむらは意を決して建設中の高層ビルから飛び降りた。

その直後、先程までほむらの居た場所に突如音もなく一人の魔法少女が現れた。
それは何処からか亜空間移動して来たかの様だった。
ほむらX「……」
魔法少女は鉄骨に立ち、降下中のほむらを見つめていた。
その刹那、ほむらと同行して高層ビルから降りた筈のキュゥべえがいつの間にか背後に現れていた。

キュゥべえは既に少女の魔力を読み取っていた。
ＱＢ「暁美ほむら、その力は一体……。君はこの時間軸のほむらじゃないね」
ＱＢ「まさか…さっきの話が事実で、君は君が因果の特異点となった時間軸のほむらなのかい？」
ほむらX「……」
ＱＢ「だとしたら君はとてつもないイレギュラーだ。お手柄だよほむら、君の存在は新しい戦略を提示してくれた」

身長が少し高く見えたが、その少女は間違いなく暁美ほむらだった。
しかし先程まで居たほむらとは様相が異なっていた。
黒いドレスを身に纏い、元々長かったロングヘアはその長さを更に増して風になびかせていた。
そして何よりも威容を放っていたのは、少女の背中に禍々しい闇の翼が揺らめいている事だった。
巨大な翼は月の光を遮り、ビルの頂上を暗黒の影で覆っていた。

ほむらX「私は……」
少女は覚悟を決めたように前を見据えた。
DFほむら「――私は、Darkness Flameほむら。私の、私達の世界を取り戻しに来た」
闇の翼は黒く静かに燃えていた。
ＱＢ「暁美ほむら…君は…」
その刹那、少女は翼を羽ばたかせて飛び立った。
不意に闇の翼に触れたキュゥべえは、一瞬にして素粒子レベルで消滅してしまった。
そして少女は再び亜空間へと消えた。――――

続き――――

神まどか「ほむら…ちゃん？どうして…なんでこんな事。こんなのあんまりだよ！」
まどかの頬を涙が伝った。
DFほむら「まどか。あなたは私と一緒にあの世界へ帰るの。決して一人にはさせない」
ほむらは優しい笑みを浮かべた。
神まどか「あなたは…私の知ってるほむらちゃんじゃないの？」
DFほむら「まどか…たった一人の、私の友達…。あの永遠の迷路こそが私達の世界なのよ」
神まどか「どうして…ほむらちゃん…お願い。私、せっかくみんなの絶望を…みんなの希望になれたのに」

まどかは光の弓を構えて戸惑いと悲しみに耐えていた。
弓を持つ手が震える。

DFほむら「まどか、あなたは本当の愛を知っているの？」
神まどか「わかんない…、私ほむらちゃんが言ってることがわかんないよ！」
ほむらの翼が一層巨大に燃え上がった。

DFほむら「愛は…無限に有限よ」


救いが無い結末…ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ

>>309
ほむらの能力を推理する材料が5週目（暫定）の方がより多かったんじゃないかな

さやかのSG投げ捨て事件の時にほむらが追っかけるトコもQBは目撃しているわけだし
最初にまどかと会った時も散々攻撃を受けた挙句逃げのびて（まどかに助けられて）いる

ただ4週目の「戦わないのかい？」 「暁美ほむら、君は……」の時に何かに気づいたかのような印象が
自分には感じられたので「……」以降の語られなかった台詞でほむらの能力について言及があったのかも


余談だけど「君に殺されたのは、これで二度目だけれど、おかげで攻撃の特性も見えてきた」
「時間操作の魔術だろう？　さっきのは」とQBが言ってるけど、まどかが未契約なので
ほむら転入前に一度くらいは殺しておかないと辻褄が合わない（契約されてしまう）と思うんだが
攻撃されたけどなんとか逃げ切ったんだろうか？

>>313
10話の終盤、今周最初にQBは殺されているじゃないか。
瀕死になってマミに治癒されたのは二体目だ。

ああ、台詞のニュアンスを間違って記憶してた。
その言い回しなら四周目QBにも違和感無いね。

四周目はワルプルを前にしてまどかとQBが、下手したら初対面かってくらいに
初期段階の営業トークしてるんだけど
これって試聴者視点でアバンだからとか考えずに、糞真面目に検討すると
ワルプルまでQBの接触を完全にシャットアウトしきったってことだよね。
おかげで各種イベントが発生しない。
→事情通ぶりが露見しない。

QB虐殺の過程で時間停止能力はバレるけど
→が、まさか時間ソコウまでやってしまうチートキャラとはQBも思わなかった、ってところか。

でも完全シャットアウト成功って偉業過ぎるぞ。
日中ほぼまどかストーキングしかしてなかったんじゃないだろうか。
で、寝静まった頃を見計らって、今度は睡眠時間削って武器・GS調達して。
QB狩りで無駄に魔力使わされて、なけなしのGsを消耗して。
ワルプル戦は当然のようにソロプレイ。
これじゃ勝てんだろ……。

五周目のQB撃ち漏らしたのって、実は能力隠してたんじゃなくて、
四周目の反省を生かして魔力ケチってただけなんじゃないだろうか。

>>314
三回以上殺されてないとおかしい、って事では？

>>314
書き方が悪くて申し訳ない

1週目と2週目、ほむらの転入時にはもうまどかの契約が済んでいたと思うんだが
4週目（暫定）にほむらがQBの亡骸を手にまどかに警告しに行った時、
まどかはほむらに対して「誰？」と言ってる

暗くてよく見えなかった、ほむらはまどかの中学に転入しなかった、とかも考えられるけど
ほむらが転入する前だったとも考えられると思うんだ

1週目にほむらが魔女に襲われた後、マミ宅で話している時に
「私なんて先週キュゥべえと契約したばっかりだし」 と発言しているので
そこから逆算して契約する前のQBを狩り続けていたのだと思う

>>313は、今周回で2回殺された描写はあるしQBも「君に殺されたのは、これで二度目だけれど」
と言ってるけど、その『逆算して契約する前のQBを襲撃した時』は殺せなかったのかな？
上手い事マミさんとかが助けに入って逃げおおせたのかな？

って事を書きたかったのです

>>305
因果と時間の操作は別だと認識している。ほむらは時間の操作はできるけど
因果の操作（つまり原因と結果の関係を変えること）まではできないと思う。

>>303
可逆・不可逆かはともかく何らかの軸はありそうだよね。魔法少女や人格を、
現象や概念に変える方向性はありそう。

>>315
ＱＢ撃ちもらしは単に確率の問題かもしれん
ほむら自身も気づかないようなわずかな行動の変化で結果が大きく変わって
イレギュラーが発生することもあるだろうし、バタフライ効果みたいに

変化といえば４週目のまどかは巨大な木の結界内にいたな、なんだろアレ
１〜３周目にも巨大な木の上でワルプル戦やってたな、単なる演出で意味は無いのかな

>>316
なるほど。

でも、ほむら転入日が特定の日である保証はないよ？

ホワイトボードに書いてあったのは転校日じゃなくて「登校日」。
そして、登校日が決まっているのに机の上にある「未記入の転入届」。
仮に「東京のミッションスクール」が本当だとしたら、登校日は
ミッションスクールへの登校日であって、転校日と別じゃないのか？

転校日の体育の授業内容が違ったり、転校日が別の日である
示唆はいくつかある。だが、「平行世界だから」と言われると終わり。
「同じ日とは言えない」どまりだが。

転校生であるほむらは、教室に先生と一緒に来なかった。
ループ前には「一緒に来なかった」表現はないし、通常一緒に来るものだ。
ループ前、まどかは転校生のことをあらかじめ知っているようだったが、
今周は全く知らないようだった。

このスレではずっと「転校日は固定」が主流で、俺は少数派だ。
で、なんでそんなに皆が同じ日にこだわるのかが、俺にはよくわからない。
わけのわからない力で早く転校できなくなってるのかもしれないが、
ほむらの力でできる分には、転校日を早めるんじゃないのか？
ほむらは一刻も早くまどかに会いたいだろうに。

平行世界の運命に「遅かれ早かれ」の違いがあることは、既に十分
語られていると思うんだが。

>>316
>>まどかはほむらに対して「誰？」と言ってる
そのあとのほむらのセリフのあとのまどかのセリフが、｢えっ? ほむ･･･｣って聞こえるのは、
｢えっ? ほむらちゃん?｣って言おうとしてたんじゃないかな。とすると、転入後だよね。

ほむほむ

>>319
自分は、ほむらの見滝原中学転入日が特定の日である可能性が高いとは思うけど
2週目以降では必ずしも特定の日である必要は無いと考えているし
薄い線だけど、周回によっては転入しなかった可能性も視野に入れてるつもりだから
『ほむら転入日が特定の日である保証』は特になくてもかまわないんだけど……


あと、『カレンダーの登校日＝東京のミッションスクールの登校日』説なんだけど
月齢とかの演出かもしれないものは考慮しないとしても
ほむらの周回スパンが一カ月と短いから日程的にちょっとキツ過ぎるんじゃないかな




>>320
うーん、自分には　「えっ？　あ、あの……」　って聞こえるんだ

で、表情とかもあまり動きが無いというか
『あれっ？　誰それだよね？』っていう時はもう少し驚きというか、何かがあってもいいような気がする

だけど、もちろん｢ほむらだと認識できていた」説は否定できないし、そうであってもおかしくないと思う

その場合は、ほむらの転入後か、何らかの形でまどかと接触した後のシーンになるけど
このケースでも契約は阻止できているので、まどかが1週目に契約した日付より前で
QB襲撃は実行されていたと考えられ、その時にQBは死ななかったのかなという疑問はやっぱり残ってしまう

>>322
平行世界の共通する歴史を考えた場合、魔法少女ほむらの意志で
どうにでもなりそうな転校日よりは、マミさんの部屋にまどかがノートを
置きに行くという不可解な行動を取った日を基準にする方がいいんじゃないだろうか。

まどかの最終的な願いが決まった時、マミさんからノートが返ってくる。
マミさんにノートを預けていなかった今周ほむらの転校日は、
本来のまどか契約日より前。

ミッションスクールへの登校は、たとえ予定にあっても2周目以降のほむらが
するはずもないと思うんだが。ループ前というか、ほむらが契約する前の世界
での予定の話だよ？
実際どうかは別として、登校してから転校するだけの余裕は、ループ前に限っては
あったと思うんだが。ワルプル直前に転校していても、別に問題ないよね？

>>320
過去スレでそう聞こえると言った人もいたけれど、2人ぐらい。
そう聞こえない人の方が圧倒的に多かった。
>>1のセリフ集でも「あの…」になっている。

実際どうかはともかく、そこだけでは根拠としてはきびしいと思う。

まどかが契約するのがほむらの転校する数日前
1週目も2週目もそうだった
（めがほむが魔女に襲われた時に先週なったばかりとまどか談）
だから退院の日からQB狩ってるんだろ

>>323
>平行世界の共通する歴史を考えた場合、魔法少女ほむらの意志で
>どうにでもなりそうな転校日よりは、マミさんの部屋にまどかがノートを
>置きに行くという不可解な行動を取った日を基準にする方がいいんじゃないだろうか。

自分が基準として考えているのは、1週目（周回前）にほむらが魔女に襲われた後
マミ宅で話している時の「私なんて先週キュゥべえと契約したばっかりだし」 の発言だけなのです


それと、申し訳ない、自分に理解力が無いのか、引用部がなんで基準になるのかわからないです・・・

今周回でマミさんの部屋にノートを置きに行ったのは学校の休憩中の屋上での
「何か…違う国に来ちゃったみたいだね。学校も仁美ちゃんも昨日までと
全然変わってないはずなのに…」 というセリフからシャルロッテ戦の翌日だと思うけど
そのシーンが『不可解な行動をとった日』でいいんだよね？

1週目（周回前）WPG襲来当日まどか・マミ共に退場＝ノートは持っていけない
2週目（暫定）マミさんいつ退場したのかわからない＝持っていくとしたらマミ退場の当日以降
3週目（暫定）さやか・杏子・マミ退場＝さやか魔女化の当日以降
4週目（暫定）マミさん登場のシーンなし＝ノートが作成されたかどうか不明
今周回　マミさんシャルロッテ戦で退場＝ノートはシャルロッテ戦の翌日持っていった

抜き出してみたんだけど、どうやって基準にするのかやっぱりわからない
根本的に勘違いをしていると思うのでヒント・指摘をしてもらえたらありがたいです




>実際どうかは別として、登校してから転校するだけの余裕は、ループ前に限っては
>あったと思うんだが。ワルプル直前に転校していても、別に問題ないよね？

いやいやいやいや、そこが問題無いとなると自分の仮説が全部崩れてしまう……
というか、2週目以降との繋がりがおかしくなるので問題ありありだと思います

>>326
生きているマミに「子供のころ見た夢」が書かれているノートを
預けるのが、本来の運命なのだろうと。
マミが早々に死んでしまったから、部屋に置いてくるという不可思議な
行動になってしまったのだろうと。
まぁここは忘れてもらって構いません。
あなたには重要なことでもないだろうし。

2周目以降との繋がりがどうおかしくなるのか、それがわからないのですよ。

今周、ほむら転入日に、マミはまどかとさやかにワルプルの話をしなかった。
ループ前、ほむら転入日に、マミはほむらにワルプルの話をしたし、
まどかには既にワルプルの話をしていたように受け取れた。

「この街はワルプルギスに襲われる」「ワルプルはひとりでは倒せない」という
話は、非常に大事なこと。
それを全く話さなかったのは、この時点でマミがその事実を知らなかったから
だと思うし、その事実を知っていたループ前は今周よりもかなり後だったと
思うのです。

授業にしても、そう。
解けないことで落ち込んでしまうような問題をすらすら解いたとしても、
クラスの賞賛は得られない。ループ前では、既に授業でやっていたのだし。
授業でまだやってない、これから授業でやる範囲だったと考えれば納得がいく。
同じ問題(だそうです)でも、復習で解けるのは当たり前だが、予習で解けるのは凄い。
そういうことではないかと。

私の意見はあくまで少数派です。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/
愚痴スレ貼っとくか

>>233
おかしな話だよね。魔女がいなくなったら代わりに魔獣が登場するのなら、
魔法少女が居なくても代わりの何かが出てきそうなものなのにね

>>328
愚痴スレって、作品に対する愚痴だけじゃないんだね。

>>327
>今周、ほむら転入日に、マミはまどかとさやかにワルプルの話をしなかった。
>ループ前、ほむら転入日に、マミはほむらにワルプルの話をしたし、
>まどかには既にワルプルの話をしていたように受け取れた。

ループ前はその時の話の流れから、たまたまワルプルギスの名前が出ただけのような感じなんだけどな

「鹿目さん、いつも、あんなのと戦ってるんですか？」
「う〜ん、いつもって…そりゃマミさんはベテランだけど、私なんて先週キュゥべえと契約したばっかりだし」
「でも今日の戦い方、以前よりずっとうまかったわよ、鹿目さん」
「ｳｪﾋﾋﾋ」
「平気なんですか？　怖く…ないんですか？」
「平気ってことはないし怖かったりもするけれど魔女をやっつければそれだけ大勢の人が助かるわけだし、やりがいはあるよね」
「鹿目さんには、ワルプルギスの夜が来る前に、がんばって一人前になっておいてもらわないとね」

マミがワルプルギスについて言及したのは全話通してこの一回だけだと思うけど
そんなに危機感も感じられないし、どちらかといえばワルプルギスの夜を過小評価し過ぎているように感じる

ちなみにマミのこの台詞を読むと、『ループ前のほむら転校のタイミング』がワルプル直前過ぎると
まどかががんばって一人前になる時間が無くなりそうだなって思えてこない？
『マミはワルプルギスが来る事は知っていたが、来る日時までは知らなかった』という可能性もあるので
あくまでも自分はそう感じたってことで書いてみた


脱線したので話を戻すけど、ループ前にほむらにワルプルギスの事を話す意義が自分にはあまり見えてこない

『こんな危ないのが来るから気を付けてね』とか『私たちが負けるような事があればものすごい被害が――』
みたいな話をしているにしてはその場にいる全員が満面の笑顔（感情の無いQBまで笑顔に見える）だし
ほむらを魔法少女にするために話したにしては最終局面まで未契約状態だったし、危険だから話したにしては
ループ前最終場面のほむらは、どう壊滅するかわからない市街に近い所にいる

（ドラマCDではまどかほむらを『魔法少女にならない？』と誘うけど、マミさんに窘められている
というか、ほむらのいる前でワルプルギスの事を話したのを後悔しているようなマミさんの言動もあるけど
未視聴な方には意味が無い事なので参考程度に）

ループ前のあの時点でほむらにワルプルギスの事を話す意義がはっきり見えてこない限り
自分にとってあのシーンは茶飲み話で偶然でた話で、この話をした、しないがループ前の彼女たちにとって
大きな意味を持つとは思えない（ループを始めたほむらと視聴者にとっては大事なシーンだけどね）

だからワルプルギスの話をした、しないはマミが知っていたか、知らなかったのか、じゃなくて
たまたまそうなっただけなんじゃないかな、というのが現時点での自分の考えだよ



授業の話は『問題をすらすら解くシーン』が2週目にもあるのならともかくとして、今周回にしかないよね？
クラスの称賛を得る事が何に繋がるのかはわからないけれど周回を繰り返してるわけだし
極端な話が半分寝ていてもスラスラ答えを書けてしまうほどになっていても全然おかしくはないと思うよ

それよりも『まどかを救う』ことだけに生きている節があるほむらが真面目に勉強していたり
優等生を演じていることに驚きを感じる
あー、赤点取ったり授業を受けなかったりしたら補修とかあるし優等生を演じた方が何かと都合がいいからかな

>>329
まどかの願いが
『全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔法少女を、この手で』
だったとしたら、魔法少女が居なくても代わりの何かが出てくる可能性もあるんじゃない？

ただこの場合は自然に出てくるんじゃなくてQB達が魔法少女システムに代わる他の何かの
エネルギー集めの方法を考えた上で作り出してくる物になる予感

今のところ彼らの『熱力学の法則に縛られないエネルギー』を確保する方法は
『知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジー』しかないみたいだから
誰かが願ってくれない限り、他のエネルギー確保の方法がすぐ出るわけもない

ただ、魔法少女が生まれる前に消えてしまったら、人類はやっぱり石器時代に逆戻りしそうな気がする





>>住人各位
全レスしてるんじゃないからね
たまたま>>233も自分だからレスしただけなんだよ

>>332
QB達は必ず契約という手段を使ってくる。それがどんなに不合理であっても、そうして来てるから。
エネルギーを持っているのは人間の少女であり、契約という手段を使う以上、コミュニケーションを通じて文明は進歩すると思う

>>332
>QB達は必ず契約という手段を使ってくる。それがどんなに不合理であっても、そうして来てるから。

不合理かどうかは置いておいて、QBは必ず契約という手段を使ってくるのには同意


>エネルギーを持っているのは人間の少女であり、

「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
（以上全て9話のQBのセリフより引用）

効率が良いのが第二次性徴期の少女だってだけで
エネルギー源たり得るのは少女だけではなさそうじゃない？


>契約という手段を使う以上、コミュニケーションを通じて文明は進歩すると思う

確かに異種族間のコミュニケーションで文明は進歩すると思うけど
過去の魔法少女達の『願い』から派生した流れでの進歩には及びもつかない物になるんじゃないかな

「中には歴史に転機をもたらし、社会を新しいステージへと導いた子もいた」
「彼女たちの犠牲によって、人の歴史が紡がれてきたこともまた事実だし」
「君たちは今でも、裸で洞穴（ほらあな）に住んでたんじゃないかな」
（以上11話のQBのセリフより引用）

QBのこの台詞が信用するに足るものだとしたら、魔法少女が生まれなかった事によって
人類の進歩はある程度後退するはず

裸で洞穴〜は、まどかの「もしあなた達が地球に来なかったら？」の答えだけど
過去の全ての魔法少女が消える→QB達の最初の契約まで遡って無かった事になるので
『契約という手段を使うコミュニケーションを通じて進歩する前の文明』にまで
一旦は戻ってしまんじゃないかな

そこからQB達が『魔法少女以外のシステム』（極端な話、効率は落ちそうだけど魔法少年でもいいと思う）を
考え出して再び契約をしてくれない限り、そこからの進歩は遅々とした物になりそう

すみません　アンカーミスです

>>334は>>333宛てね

>>329
魔女が居なくなった事で代わりに魔獣が登場したっていうのは、
「希望と絶望のバランスは差し引きゼロ」を表現する意図があったんじゃないかな。

　希望（魔法少女の希望の総和）−　絶望（SGの穢れの総和＋魔女の絶望の総和）＝　±０

魔女を消去するとバランスが崩れるので、代わりに魔獣が代入された。
魔法少女を消去すると魔女も消えるので、０＝０でバランスは崩れない。
魔法少女の代わりに何かを代入する必要がないというわけで、
代わりが出ない事に対してはおかしな事はないと思う。

>>331
真面目に答えてくれてありがとう。
おかげで、まったく話が通じないことがよくわかった。

2周目以降との繋がりがおかしくなることについての
説明はなかったけど、それもいいや。

>>331は全くの誤解だし、再度説明しなおすつもりもない。
前半はともかく、後半をそう理解してしまう人間に、
わかるように説明する能力は私にはないと思う。

>>337
了解しました　理解力が足りなくてごめんね
自分でもなんか良く分からない冗長な文になったのにもかかわらず読んでくれてありがとでした

今までの流れを自分でもう一度読み直して考えてみるのよ（それについて書きはしないけど）

うわー　ここまで読み返してきて初めて誤字に気がついた

みるのよってなんだよ　みるのよって……


（俺が）もう一度読み直して考えてみるよ　って書いたつもりだったんだが

別におかまでも無いし、他の人に〜しなさいって意味じゃないのですが
そう読み取られる可能性もあり、そうなると不快な気分になる人も相当数いるかと思われるので
１レス無駄にしますが訂正させてください



ついでにといったらなんですが　>>332の
『全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔法少女を、この手で』
の　魔女＝魔法少女　へ訂正させてください



投稿前に確認するのを怠って連投になってしまいました　アンカーミスもするし　本当に申し訳ない

少女以外も（魔法少女になれるかどうかは別として）感情エネルギーが得られるとすると、使い間がGSを孕むことも説明できないかな？
SGが絶望で満たされてGSになって、GSは絶望を溜め込む余裕があり、何らかの要因で魔女化する(孵化する)ことが出来るんだから、
不可解な自殺や猟奇事件の根源になれば普通の人からも絶望をいただけるんじゃなかろうか？
第二次性長期は精神も完成される時期だから、完成度の中に不完全性が宿っている最終段階だし、特別密度の高い希望・絶望を作り出せると。

いまさら過ぎる気もするな。

>>331
授業の話は、単純に教科書外で教師が前に授業中に説明した応用問題の類だったんじゃないの？
時々難しい問題を織り交ぜてくる教師が中学時代にいたから推測だけど。
あと、偏屈な優等生を装ってれば孤立も容易になって必要なときに動きやすいと思う。
あまりに偏屈だと逆にいないことが目立つけど。

黒板に複数の問題を出して、生徒に同時に解かせつつ代表者に回答させるタイプだったら、
1週目は遅すぎて周りに誰もいなくて、本編週は早すぎて周りに誰もいないっていう面白い対比になりそうだったんだけど、
スクロール方式のホワイトボードだったからありえないことに気づいた・・・

ここじゃほむら以外に時間干渉できたのが居たかったってのはどういう見解なの？

別スレで

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/05(金) 01:08:42.32 ID:qSgRQHA60
>>844
直接そのような時間遡行者が正式に登場しない限り、「いない」と考えるのが妥当。

理由としてまずは台詞を「そのまま」引用する。
１１話：キュゥべえ
「同じ理由と目的で、何度も時間を遡るうちに、君は幾つもの並行世界を、螺旋状に束ねてしまったんだろう――鹿目まどかの存在を中心軸にしてね」
「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」

　他の時間遡行者が存在してしまうと、そいつによって「鹿目まどかの存在を中心軸にしない並行世界」が存在してしまう。
　並行世界の因果線全てが今の時間軸のまどかに連結することがまどかの素質の条件だから、他の時間遡行者がいるとそれが成り立たなくなってしまうんだ。
　仮定といえ、人間より遥かに優れた宇宙の知識を有しているインキュベーターが納得できる仮定と言った以上、それが成り立たない事態にはならないと思う。


926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/05(金) 19:12:57.68 ID:kSkk8aOF0
べえさん、ほむほむに「そうか、君も時間を越える魔法の使い手だったね」と言っとるんよね。
まどか以外を想定してなくて、そういえばほむほむもそうだっけ的な言い方してる。
これだけでも他に時間遡行能力者がいなかったのは類推できると思うがねえ。

そこじゃこういうのだがどうなんだ？
なんか納得できるような根拠じゃないんだが。

>　並行世界の因果線全てが今の時間軸のまどかに連結することがまどかの素質の条件

ダウト。

2周3周と、周回重ねるごとに力が強くなる方式なんだから
別に「全ての平行世界」がまどかに束ねられる必要は無い。

>べえさん、ほむほむに「そうか、君も時間を越える魔法の使い手だったね」と言っとるんよね。
>まどか以外を想定してなくて、そういえばほむほむもそうだっけ的な言い方してる。
>これだけでも他に時間遡行能力者がいなかったのは類推できると思うがねえ。

日本語としておかしいと思うんだが、細かく突っ込む必要あるか？

ほむらの学校での態度は、明確な目的意識は無いんじゃないのかね。
あくまでまどかを監視するために登校してるのであって、それ以外どうでもよさそう。
がんばって勉強して才色兼備キャラになりたかった、ではなくて
単に繰り返し過ぎて嫌でも覚えちゃった、だと思う。
すらすら問題解いてみせるのは、早く終わらせたいからそうしてるだけ。
体育できない演技もする必要ないし、面倒くさいからしないだろう。

早退しまくり、仮病しまくりなので、少なくとも優等生になろうとしてるわけではない。
赤点とか補習とかはハナクソほどにも気にしてないと思われ。

ちやほやされるのは想定外なんだろうね。

>>341
居ただろ、やり直し系の願いなんて
うじゃうじゃ居るだろうし
因果が弱いほむらが願い言った時でも別に驚きも
無理だとも言ってないから珍しくも無い願いなんだろ

大概は、ほむらループでみれば
3週目あたりで挫折してるだろうから
大きな影響がないだけだろうと予測

>>340
>偏屈な優等生

うわー　なんかまさにそのイメージ・・・
クラスメイトの女の子達もなんとかほむらに接近しようとしてるけど
全く寄せ付けない雰囲気を醸し出してるようにみえるよね


ホワイトボードといえば、1週目は縦にスクロールした直後に男性教諭の
「じゃあ、この問題やってみようか」の声があってから、ホワイトボード前のほむらの
シーンに切り替わるんだけど、左側はすでに回答してある
これはほむらが解いたんじゃなくて、同時に二人前に出たけど……ってことだよね

今周回でスラスラ問題を解いていくシーンでは1週目と違って横スクロールになってるけど
ほむらが回答した端からスクロールしてしまってるよね
1週目のシーンと対比させるより、澱みなく解き続けることで優秀さを際立たせたかったのかな



余談だけど、あのホワイトボードって実際に布状のスクリーンが貼ってあるんじゃなくて
でっかいiPod みたいになってるように思うんだけど
教師の板書や生徒の解答とかも自動保存できそうだしすごく使い勝手がよさそうだ

因果律が何なのかを考えればほむらが並みじゃない素質ってのはわかると思うが
QBが言ってた「その祈りは　そんな祈りが叶うとすればそれは時間干渉なんてレベルじゃない　因果律そのもに対する反逆だ」
これは因果律が原因→結果で成り立ってるわけであってほむら自身の能力も1ヶ月ものその過程を無視して戻るとか因果律に対する反逆
まどかは途方もなくレベルが違いすぎるだけであってほむらもそれなりの素質の持ち主って事だろ
まぁそれがまどかに次ぐとまでは言わないが心臓病で入院、転校して大事な友達ができる、その友達が魔法少女で目の前で死ぬ
これほどの因果の持ち主だからそこそこの素材だとは思うよ

>>346
あそこまで出来るか知らないけど、電子黒板はもう実用化されてるよ。
>>347
ほむらは因果律には反逆してないと思う。
原因と結果の関係が因果律だから、ほむらは原因部分を改変して別の結果を導き出そうとしてるからね。
結果として書き換えた原因部分がすべてまどかに結びつくせいで、原因→結果の因果の糸がまどかにだけどんどん結びついていったんじゃないかな？
まどかの願いが因果律そのものへの反逆って言われたのは原因（魔法少女になる）→結果(魔女になる)を根底から覆したからじゃないかと。
単純に時間逆行すること自体が因果律に背いてるけど、まどかのは反逆と呼べるほどぶち壊しにかかってるんだろう。
信号無視は法律に背いてるけど、法律への反逆なんて言われるわけじゃない。

ほむらにはかなりの素質があったのには同意。時間改変できるわけだし、作り変えられる宇宙を目撃できたたぶん唯一の「人間」だし。

>>348
原因（魔法少女になる）→結果(魔女になる)　
ここの部分で疑問なんだけど、ＱＢたちが作った魔法少女システムがそもそも因果律の原因で、結果それがまどかに結びついてるんじゃないのか？
原因(魔法少女システム)→結果(魔法少女になる＝魔女になる)ってこと

システムの前に願いがあるだろ

「過去、未来、全ての宇宙」が因果律を越えさせている部分のようだ。
だから他は入れ替えても因果を超えた類の願いにはなると思う。
例えば、内容を置き換えて「魔女が生まれる前に消す」のではなく「血を流さない」にしても
因果を成立させなくは出来る。

まどかのは因果系を属性系（便宜上そう名づける）に切り替えてしまう類の願いごとである。
と言うことは、まどかを戻すためには属性の世界から、因果の世界にまずは戻さないといけない。
属性の状態を、因果の状態に切り替えるには、どうやって願えばいいのかが課題になる。

ごめん、考察途中で投げ捨てた。

因果と因果律の齟齬が発生してるようなので

因果ってのはその字面の通り「因子と結果」からなり、物事の当然の繋がりを示すのだが
「人物Ａと人物Ｂが友人で、ＢがＡに対してＢの友人である人物Ｃを紹介した」とこれを因果と言う
因が人物Ｂで果が人物Ｃと

もちろん、人物ＢがＣをＡに紹介しない場合も存在する
その場合は因果が成立してない
登場人物ＡＢＣの意志により全ては変動するのだ
つまり因果とは結果があらかじめ決まった現象を表現しているのではない
過程という過去そのものを指している事になる

だが因果に対して律と言う字を付けると流れが変わってしまう
律＝法則、つまり因子と結果に至る必然の法則となる
上の人物ＡＢＣで言えば、「人物ＡはＣと知り合う」という過程と理由の無い不可避の法
お芝居のように登場人物ＡＢＣの意志が関与しえないあらかじめ決まった台本（法則）を示す



因果と因果律を混同してしまうと、解釈に齟齬が生じてしまう
因果とは道程・過程という既に起こった過去であって、因果律とは法則・必然というまったくの別物なのだ

まどかが神になったことで消えた因果のひとつに、
「まどかの両親の愛の結晶である、まどか誕生の消滅」がある。
原因は変わらずある(だろう)けど、結果がなくなってる。

ほむらが魔法少女になって変更になった因果のひとつに、
「まどかがほむらを救う」がある。
2周目では特に描かれていないが、それ以外の周では描かれている。
原因に多少の違いがあり、結果も多少は違う。
ほむらが死にかけたり魔女になりかけたりして、それをまどかが助ける、
という点では同じ結果。

仮に2周目で「ほむらがまどかに助けられる」ことがなかったならば、
1回だけほむらの「まどかに助けられるのではなく」という願いが
叶い、結果を消し去る＝因果律に反逆することができたのかもしれない。

このアニメでは問題が宙ぶらりんなんだよ
製作過程で魔法に関する設定を曖昧のまま製作したもんだから
色々と説明不足で終わってるところがありすぎるんだ

？

>>354
具体的に話してくれればいろんな人の考えが集まって曖昧なままでもいろいろと考えを深められるかもよ？

「まどかなら、神にだってなれる」
これは言い換えればまどか以外は到底なれないと言う事であって
どんな願いでも叶えられるといった事は完全に嘘という事になる
このあたりは常識人なら理解できる部分だろ

つまり願い事にも人によって上限がある
まずこの事から定義づけをして進めなければいけない

因果律と言う言葉の範囲はじつに曖昧である。

例をあげればそれは「種」と同じぐらい曖昧

生物でくくれば大半の種は入るが、植物などに区切ると動物という種は含まれない。

ここで表記されている因果律とはいったいどの大枠を域を指しているのかね？
そこが曖昧なら定義の仕様がないだろう

とはいえ誰も叶えることのできない願いはしていないのだから
本人の器というか性分みたいなものがつい出てるんだろうと考える

>>357
QBは、願い事がある少女の元に現れる。
どんな願いでも叶えるというのは、その少女が願うことならという話で、
願わないことまで叶える能力を持っている必要はない。

具体的な願いがあって、切実にその願いを叶えたい場合に、
それ以外の願いなんて思いつけるものではないよ。
まどかの場合は魔法少女になること自体が願いに重なるから
悩んだだけであって、マミさんマミらなければ契約してただろう。

「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
ちゃんと「君たちの」と限定してる。
第3者が自由に思いつく願い事をなんでも叶える能力が
あるなんて自己申告を、QBはしていないと思う。

過剰で適切でない表現かもしれないが、願いが叶わなかったと
言い張る魔法少女が一人も現れない以上、嘘とは言えない。

>>352
区別する必要はないと思うよ。考察してて区別しなくてはいけなくなった場面がない。
違いがあると言っているけど、文章を読む限り違いを説明できてない。
その内容は因果じゃなくて運命とかオカルト。

例えば、「過去、未来、全ての宇宙で"事故で死んだり怪我しない様に"してください」
と願っても因果律に対しては反逆しており、強制的に事故が発生しない。
仮に事故が起こっても、その宇宙は書き換えが起きると考えられる。

するとその人は限定的に因果の枠から外された存在になるので、事故に遭わせられない。
普通に言葉にするならその人に対して「過去、未来、全ての宇宙の○○に事故の因果を
与えたまえ」と願えば与えられると思う。

でも、その願いは存在が残っていることが条件になる。まどかは概念化しているから
因果を付与する対象がなくなっている。なおかつ、対象が個人ではなく全宇宙に
及んでいるから対象の手掛かりもない。それこそほむらの想像の中の話と区別が
付かないのであり、いっその事ほむらの頭の中にある記憶を元にして新しい宇宙を
もう一つ作った方が手っ取り早い気がしてきた。


今回もまどかが見つからなかった。

過去と未来の全ての宇宙で、鹿目まどかの願いを消し去ればいいのだ。

願った本人が鹿目まどかを知ってる必要があるがなー

>>361
ほむらに因果律作用なんてないのに因果律って言ってるのが居ねえ？

>>364
その「因果律」は、「原因があるから結果がある」「結果には必ず原因がある」
というだけの意味なのかな？

ほむらは「(その世界では)契約してないのに魔法少女」である点で、
因果律に反している。
でもそれ以外の点では、普通に因果律作用してると思うがな。

因果律が作用しなかったら、シャルロッテ倒せないと思うんだが。

考察なのかどうか分からんが、
杏子の幻覚などの魔法は過去のトラウマから
使えない（使わない）ってことは、そのトラウマさえ
何とかなればもう一度使えるようになるのかな。

>>365
因果律が個人に由来しているのか、場（宇宙）に由来するのかのによるだろうね。
個人に寄っているものだと考えると一貫しているから、因果律はまったく
変更されていないと考えられる。

宇宙の側に由来するのなら記憶が突然湧いて、契約もなく魔法少女になって
いるので原因を無視して結果だけが現れたことになる事になる。

でも宇宙側からしても突然現れた因子だと考えてしまえば、因果律そのものには
変更はないのかな。あくまで突如現れた外部因子と言うだけで。

>>360
嘘といえるかどうかの議論ではないのだよ

すでにそこは超えている
完全に嘘をいえる生物としてQB星人は作られているのは事実なんだよ

そこからしっかりこの物語を見なければ始まらない
いった言わないの問題ではない

>>367
突然発生した外部因子が因果律から外れたものならそれは正に
特異点であり、因果律のしがらみを越えた存在といえる

>>360
>「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」 
>ちゃんと「君たちの」と限定してる。
だから嘘になってますやんｗ
君たち＝まどかとさやか
ならばさやかにもどんな願い事も叶えられると言ってるのは嘘になってるんだよ
「本編では嘘にはなっていない」なんてレベルでの話ではなくて
その説明そのものの指定範囲が嘘だって事

つまり、願い事にも人によって叶えられる限界点がある。
ここをしっかりと認識してから物事をすすめないといけない

そのまえに良識的解釈からQBの勧誘文句は
誰にでもどんな少女にでも同じ事いってんだろ

ＱＢ星人の性質からいって根本は嘘つきと見る
勿論人間側がＱＢ星人を分析したとしての話

>>369
全宇宙的には因果律からは外れてないよ。他の宇宙からスライドしているだけ。

全宇宙の因果律ってそもそも何？

それはあらゆる並行世界を束ねた運命線とでもいいたいのだろうか？

そんなのだれも語ってないしｗ
そんな単位ならまどかのした事も因果律の範囲内になってしまう

平行世界とは無限大に広がり分岐する世界であり不規則に生まれ、消えるもの
その不規則性は因果律とはまったく別
最初から決まった規則性などないだろう

>>374
それを語っているんだよ。ほむらは原因と結果の操作までは出来ないって話。
ただし突如として一つの宇宙に放り出されると言う点では、その宇宙に限定すれば
因果を超えている。しかしほむらと言う個体からすれば因果の変更は起こせていない。
全宇宙的に見ても、ほむらは時間軸を変更しただけで因果までは変えていない。

まどかは因果律の範囲にはならない。最初から願いの範囲が過去、未来、全宇宙に
なっているから因果を超えている。

ほむらは時間軸の移動を何度かしているけど、その移動には順番が振られていて
因果的な関係が認められるということ。つまり1周目の世界と本編中の世界には
すでに世界に質的な変更が蓄積されていて因果性が見える。

仮に因果がまどかに溜まっていかなくても、ほむらに記憶の蓄積がある以上は
ほむら自身に順番が与えられることになるので、因果律の範囲にはいることになる。

因果操作系の能力は脈絡がないんだよ。だからどうしてそうなるのかが省略される。
むしろそんな説明があったら因果操作ではない。

>>375
とりあえず、まど☆マギはそういう設定にはなってないよ。記憶はもちろん因果さえも
移動していく。

>>376
いや？
なっているからこそまどかのしようとしている事を「因果律そのものに対する反逆」
といってるんだろｗ

>>376
むしろ逆だろ
ほむら固体からすればいくどもその平行世界の運命を干渉によって変えている。
自分の因果だってそのつど書き換わっている。
因果のしがらみってのは、因果律のデータを書き換える事によって絡まっていくと考えるべきだろう。

お前は、そういった柔らかい頭はもちあわせていないようだな

そして、宇宙といった大風呂敷からすればそれも決まった運命なのかもしれない
だがしかし、平行世界まで出してきたのならばそれを束ねる決まりごとなど無いに等しい
と見るべきだろう
何せ、どのような可能性も肯定されて現実となる世界でもあり、それと同じだけ否定され、
現実にはならない世界なんだから

1つ


因果律というものは、過去→未来への一方通行の道順を示すものであって
こｒねい一度でも未来または現代から過去へ行った場合、因果律から外れる。
こう解釈するのが普通


タイムマシーンを作り出すまでは因果律に沿っている。
だがそれを使用して過去へ飛んだ場合、飛んだ後は元の因果律から外れた存在となる。
そして、その後の彼のの因果がどうなるかは色々解釈が分かれるところ

>>377
それはまどかが因果律を超えた願いをしたからであって、
平行宇宙が不規則だという事にならない。むしろほむらのループを見ても
分かる通り強力な規則性がある設定になっている。

>>378
そういうのは因果って言わないんだよ。日本語として。

たぶん因果操作と時間操作の区別が付いてないと思う。
もしも因果操作系の能力をほむらが持っていたとしたら、まどかが何の物語の制約もなく
いきなり、魔法少女にならず大人になっているんだよ。その過程は全てなくなるの。
ただ結果だけがそこにあって「まどかを守りきった」ことになる。これが因果操作。

ほむらのやっているのは基本的に時間操作のみだから、視点の軸が他の登場キャラクター
達よりも多いだけで、平行宇宙だろうと因果の範囲からは出ていない。

例えば、平行宇宙が10つあったとして、ほむらはその平行宇宙を"順番に"10周回って
いるんだ、ここが重要なの。1周目では2周目のことを知らないし、5周目では1周目の
ことを知っている。これはつまり因果があるということになる。経験や記憶が蓄積されて
いるからね。ほむらはただやり直しているだけで因果は全然変わってないんだよ。
それどころか、まどか☆マギカという作品では因果の糸が螺旋状に増えると言う設定も
あるから、平行宇宙同士の関係性はハッキリある事が分かるので尚更、因果性の縛りが
強力な設定になっている。

>>380
お前に何言っても通じないのはわかった
だけど相当違ってるぜお前

とことん馬鹿だぞｗ

>>380
意味わからないよ、あんたが相当な馬鹿だってことはわかった

>例えば、平行宇宙が10つあったとして、ほむらはその平行宇宙を"順番に"10周回って 
>いるんだ、ここが重要なの


飛ぶべき先もすでにきまっているとかどこのキチガイ妄想君だよ

キチガイ君すげーな

移動する先の世界も順番も決まっている事といえるぐらいの縛りがあるのなら
まどかが願い事で、宇宙を書き換える事も最初から決まっているといえるだろうにｗ
そうなると、まどかのした事は真に因果律への反逆とはいえなくなるだろ
なんでこういった基本的な物事の考え方が出来ないんだ

>>381
そうやって議論をたたむなよ。間違いは認めろって。
因果って言うのは平行宇宙とは関係がないんだよ。これは日本語的な問題なの。

繰り返しになるけど、1周目のほむらは本編中のほむらのことを知らないだろ？
ここには因果が働いていると考えるのが普通なの。普通というか論理的な帰結。

>>382
分からないってことはないと思うけどな。

>>383
決まってないって。決まっているとしたらほむらが順番に平行宇宙を巡るのを
見つめている、さらに上位の存在を想定することになるよ。というか話に付いて来れてるか？

ID:Tq2J5zzhPは>>380でキチガイと認定されたようです。

>因果律というものは、過去→未来への一方通行の道順を示すものであって 
>一度でも未来または現代から過去へ行った場合、因果律から外れる。 
>こう解釈するのが普通

誤字部分は消させてもらったけど、納得した。 

>>384
確かにそうだよね、キチガイ君の言い分を元に考えると
まどかのした事でさえ決まった出来事だと言えなくもない
それだとどんな事をやっても因果律の範囲内だと言えてしまう
これはナンセンス。屁理屈でしかないね

>>384
まどかのは魔女が生まれる前に脈絡もなくただ消えるだろ。
あれが因果への反逆。ともかくそうなると言う結果だけがある。
だから現象に近い状態になる。

>>379
概念としてはそれはそれでいいと思うよ。ただ自分はそれを
「時間軸」と読んでいるし、今までもスレではそれを「時間軸」と
読んでいたと思う。

あとそれを因果軸と呼ぶのだとするのなら、「ほむらが記憶を蓄積」したり
「まどかに因果が束なって行く事象」をなんと命名するのだろう。

>>388
真面目に考察しているのに意見の対立とか、見解の違いと称するなら
まだしもキチガイといって済ますのはどうなんだよ。マナーがなってないだろ。

>>389
時間軸はそういった意味ではないと思います。
とんでもない馬鹿ですな

>>389の>>379の質問は煽りとかではなく、議論の便宜上必要だから注文してる。
あくまで呼び方の問題だけど、それが分からないと話す上で不便になるよ。

ID:Tq2J5zzhP
なんか言ってる事めちゃくちゃ

>>390
だから呼び方の問題はいいよ。どう呼ぶのかを書いて欲しい。
と言うか、今まではずっとそれで来たはずだよ。今になって急に
>>379みたいな呼び方になっているから、戸惑っているんだ。

あとちなみに「時間軸」とは何を指すのかも教えて欲しい。
定義していないのなら定義してないと言ってくれればいいよ。

まどかのやった事は元の因果律を壊して新たな因果律を形成したわけ

これはほむらにもいえる事で、ほむらは基となった時間軸の因果律からはずれて
別の時間軸への干渉を可能にした。
そしてその干渉によって、その時間軸の因果律も「書き換わる」事になった。

これを繰り返してきたにすぎない。
そして因果律を無理やり書き換える事によって、それまでの記憶がいくたの因果因子を
絡み取り、どんどん蓄積していったと考えるべきだろう

ほむらとまどかの違いは、自分の考え方で書きかえれるかどうかとうい点だと思う

>>394
また聞きなれない言葉が出てきたのだけど「時間軸の因果律」とは何？

まどかが「新たな因果律を形成した」と言うのは分かるんだ。魔法少女は魔女にならず、
円環の理に導かれて魔獣と戦う世界になった。根本的に宇宙再編によって因果そのもの
を作り変えてるよね。

それでは、ほむらの干渉によって「時間軸の因果律を書き換える」と言うのは何だろう。
「歴史を変えている」と言うのなら分かるんだけど、ほむらはまどかみたいに因果律は
変えてないし、時間軸の因果律と言うのは、因果律とは別の理解でいいのかな？

因果＝原因と結果のつながり
因果律＝原因と結果のつながりを律する決まり
因果律への反逆＝原因と結果のつながりを捻じ曲げること

時間＝４次元的解釈におけるほかの三つの方向間の移動上の制限内では一定の方向へ物を動いてしまう性質を示す定義
時間軸＝上記における一定の方向を一本の線としてとらえた場合の線そのもの。
時間逆行＝上記の線を一定の方向と逆の向きに移動すること。

こういうことが言いたいんじゃないの？ざっと読んだだけだから多分理解浅いけど

なんかこのスレにかつてオラウータンと呼ばれた者がおる

愛媛の間違いだろ

めんどくさいから両方キチガイでいいよ

わりとどうでもいい

ID:Tq2J5zzhPと
>>398
あたりがオラウータンだな

>>396
今の状況としては

ほむらが時間遡行を繰り返す（原因）　→　まどかに因果が束なり最強の魔法少女になる（結果）

ここには原因と結果の関係があると見受けられるので「ほむらは因果律の範囲には居る」
と言うことに今まではなってた。自分もその用法で「因果律」という名称を使ってた。
そこで>>379や>>394が「因果律」という言葉を別の使い方しているので、ではほむらがループ
によってまどかに因果の糸を束ねた現象をなんと名づけるのだろう？と質問中。

パラレル世界ものだと、別の時間軸の平行宇宙が干渉し合うのはある事だから
一段高い次元での平行宇宙の因果法則もあっても不思議はないんだけどな。
パラレル世界を行き来する能力は作中では出てきてないけど、因果の糸が集中すると
言ったりしているから、平行宇宙同士の干渉は起きると考えても良さそうだし。

ID:C4IZJlCP0

そんな攻撃しあうほど難しい話じゃないだろ
考察スレなんだから50レスくらいの流れで混乱しなくても

>>402
因果と因果律は別物だぞ？オラウータン

パラレル世界ものだと、別の時間軸の平行宇宙が干渉し合うのはある事だから 
↑
通常干渉しないんだって
ここから認識が間違ってる

大抵干渉しあう世界はその歪から混合した世界となってしまう。
まったく別物の世界として維持できなくなるのさ
これはこのアニメでもそういえる事で、本編はじつをいうとカオス世界だといわれている

>>一段高い次元での平行宇宙の因果法則もあって

一次元高い段階ならその次元を統括する法則性はあっても下位次元を取り纏める
法則性などない。
仮にあったとしても、そうなってしまうと誰かが言ってるように、まどかのやったことも
その法則性になぞらえたものであって「その因果律に即した行動」といえてしまう

>>406
この作品の話をしているんだろ。何を言ってるんだ。

>>407
あと名称に付いての話をしているのに折角まとめた議論を話をかき乱すなよ。
なんと呼ぶのかを聞いてるの。君が>>379で「因果律」っていう言葉を定義したから
不便になってるんだよ。

＞ほむらが時間遡行を繰り返す（原因）　→　まどかに因果が束なり最強の魔法少女になる（結果）

の呼び方がなくなっているんだ。だからお互いが長々と説明する羽目になっているんだよ。
とりあえず名前をくれ。「ほむらの中で起きている時間の流れ」の名称を。

>>408
まどかは
SGが濁る（原因）　→　魔女化（結果）　という因果律を
SGが濁る（原因）　→　円環の理に導かれる（結果）　という因果律を作り変えている

だから因果律への反逆は行われている。ってこれは>>389や>>395にも書いたよ。

それにまどかが因果律に即していると主張するのなら因果律に即しているんだろう。
どんなロジックなのかは知らないけど君がそう主張するからには何らかの理論があるんだろ？
あるなら提示してくれれば済む話だ。言いがかりで言っているのだとしたら考察する気が
ない様なのでスレチ。

>>409
まとまった議論ってなんだよｗ
キチガイ妄想論で纏めないでくれ迷惑だ

>SGが濁る（原因）　→　魔女化（結果）　という因果律を 
>SGが濁る（原因）　→　円環の理に導かれる（結果）　という因果律を作り変えている

だからｗこの作り変えるという行動自体がお前の言う一段階上の因果律でそうなるように
決定されてるとしたら、因果律に反逆していないって話になるだろってのｗ
なんでここがわからないんだよｗ


 ＞ほむらが時間遡行を繰り返す（原因）　→　まどかに因果が束なり最強の魔法少女になる（結果） 
↑
これは「因果」であって「因果律」ではない。

おまえのは因果も因果律も区分けできずにごちゃ混ぜなんだよ

>>410
どう考えてもまとまってるだろ
なんだよ、その最初から話し合うつもりがなさそうな姿勢は
>>402だってば

「因果律」って言葉の使い方が違ってるの。ただそれだけ。
こんなもの1レスで済むことだろ

因果ってのは人生と置き換えればわかりやすいかもな

基の人生を能力によって断ち切り、新たな人生を歩むようになった。

お前が知りたがってる名称は「新たな人生＝新たな因果」だよ
これでもわからなければ森にかえれ

>>412
間違ってるのお前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396でも>>352でも詳しく説明されてるだろ？

因果律とは運命のようなものであって法則、決まったレール
因果は原因と結果にすぎず法則性はない。

ほむらも基の時間軸（平行世界の1つ）の人生を能力によって断ち切れたんだよ。
そして別の時間軸（平行世界の1つ）に移動することで、新たな人生＝新たな因果を得る事に成功したんだ。

ほむらは結果的に元の因果律を断ち切り、新たな因果律を獲得した（移行した）
まどかは自分の意思で元の因果律を書き換え、新たな因果律を作り上げた（結果的には自分は蚊帳の外）

このちがいがあるだけ

>>411
と言うか、因果と因果律って分ける必要ないと思うよ。別なんだろうけどさ
議論する上での必要性がない。

＞これは「因果」であって「因果律」ではない。
因果であれば因果律だろ。ちょっと落ち着け。「因果」があるってことは
そこには「因果律」があるの。「因果」があるのに「因果律」がなかったらおかしいだろ。

>>414
＞因果は原因と結果にすぎず法則性はない。
ない訳がないだろ。法則性がない因果がどこにあるんだよ。
そういうのは偶然とか運命っていうの。>>352を参考にしてるけどそれ俺が反論してるからな。

>>413
＞因果ってのは人生と置き換えればわかりやすい
それ絶対今思いついただろ？

因果とは人生そのものであるから、どんな時も付いて回る。
だが、これは人生の分岐点でいくらでも変わるんだ
変化するのが因果なのだよ

逆に通常変化しないのが因果律である。これは運命と同じ意味
ただし、因果律は過去→未来への一歩通行の運命線。
能力によって過去に飛ぶ事ができれば、それすなわち新たな因果律へ突入する事に同じ

>>416

>と言うか、因果と因果律って分ける必要ないと思うよ。別なんだろうけどさ 
>議論する上での必要性がない。
馬鹿かおまえはｗｗｗｗｗｗ
必要不可欠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、また愛媛が出てきたぞ、ID:VYF00qZc0

サンドバック相手にウオーミングアップだおらー。

おまえは、本当に誤記が多いな
>>394
誤：ほむらとまどかの違いは、自分の考え方で書きかえれるかどうかとうい点だと思う
正：ほむらとまどかの違いは、自分の考え方で書きかえられるかどうかという点だと思う

だーめだこりゃ、知識が無さ過ぎて話にならん

おい愛媛、おまえは今日は誰と話しをしたか。
ネットでチャットのことじゃないぞｗｗｗｗｗｗ
誰とも音声で会話してないだろう。書き込みの文体から音声会話してないさまが、
伺えるぞ。

読みづらくてしょうがない。書き言葉に特化したニートの文章って
こんなもんなのか。

>>418
だからそれだったら、人を罵倒するんじゃなくて示せばいいだろ。
分ける必要性はないと思うけどさ。

ほむらも元の因果律から逸脱した存在といえる
これが正解

>>411
＞この作り変えるという行動自体がお前の言う一段階上の因果律でそうなるように決定されてる

少し長考してみたが、これは物語の順序でまどかが因果律を変更するまでの過程での話であり、
それを因果だと言えばその通りだけど。願った後は因果律を変えているのだから、因果律への
反逆は行われているのであり、すまんけど言いたい事が分からない。

反応からして知らないんだろうけど、この流れってまどかの因果律を探そうって話だから
それが分かったらおしまいなんだけどな。願った後のまどかに因果があるのか？って話だから。

>>423
一か月分だけ因の部分に干渉できるけど
因果律そのものに対する反逆、とまで言わせるのはまど神様しか有り得ないな

ほむらはホンのちょっと前のセーブポイントに戻れる

まどかはチートでゲーム改造できる

おたくに分かりやすく例えると
ほむらは
エロゲーをやったらバッドエンドだった
はじめからやり直しをなんどかしてハッピーエンドを見た
セーブデータにはバッドエンドのデータも残ってる

まどかは
バッドエンドになりそうだ
ゲーム自体を作り変えてしまった

余計わかりにくいか

愛媛が復活したのか
あいかわらず2回線つかって自演してるみたいだな

今日の愛媛
ID:HuKGX4yU0
ID:pY0+hwBz0
ID:VYF00qZc0
ID:vEzR1A/O0

相変わらずＩＤをころころと変えるねえ、文体は一緒だけどさｗ

そして、このスレッドに、真面目に考察を書き込んでいる
ID:Tq2J5zzhP が、愛媛の餌食といったところだね。

愛媛のＩＤ追加、
ID:C4IZJlCP0

愛媛、おまえの watcher は今でもここを巡回しているんだ。
忘れるな、おまえが書き込んだ途端に、
ここは、おまえをサンドバックとして叩くスポーツセンターと化す。

>>417
だとすると、ほむらには過去の経験と記憶があるから
ほむら自身の因果律には反してない
ほむら自身の時間の流れは
1ループ→2ループ→3ループ→
っていう時間の流れになる

過去に戻って未来に向かうならその世界の因果律に反せ無い
因果律に反するには今の状態から過去を壊さないといけない

愛媛の次の書き込みを予告しよう
「今日のオラウータン報告
　ＮＧＩＤ:ID:lTs+SYFj0

　ＮＧされるために現れるとは、火に飛び込む蛾のごとし」

でも、きちんとこのＩＤはウオッチしていて、うっかりとレスを返したりもする。（劇藁

真テンプレ　＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。
その他、>>8-10 参照

wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

ID:Tq2J5zzhP さん

ここが真面目に考察を書き込む場所だと勘違いしてはいけない。
ここは、愛媛というニートが居る魔界で、
この愛媛を引きずりだして叩くという場所でしかない。

真面目な考察はスレ違いだ、他に書き込むことを強くお勧めする。

>>431
ん？
ほむらが干渉した時点でその時間軸の運命は変わるってわけ
そりゃ新しい運命（因果律）となった時間軸には逆らえないさ
但し、元の因果律（ほむらが干渉する前の運命）からは反しているというか関わらない事になる



例を挙げると

A時間軸では、ほむらは魔法少女にならないで魔女の殺されたというのが本当の因果律だったとする。

このA時間軸に、別の平行先のほむらが干渉した場合、記憶が塗り替えられるどころか魔法少女となって
運命自体もまったく変わってしまう。これがその時間軸に対する干渉力であり、その因果律を
書き換える効果があるといえるのさ

愛媛、どうしてお前はまともな日本語の文章が書けないんだ。
内容的な面の前に、単語と文法とが誤記だらけだぞ。

誤：A時間軸では、ほむらは魔法少女にならないで魔女の殺されたというのが本当の因果律だったとする。
正：A時間軸では、ほむらは魔法少女にならないで魔女に殺されたというのが本当の因果律だったとする。

誤：このA時間軸に、別の平行先のほむらが干渉した場合、記憶が塗り替えられるどころか魔法少女となって
正：このA時間軸に、別の平行世界のほむらが干渉した場合、記憶が塗り替えられるどころか魔法少女となって

>因果律に反するには今の状態から過去を壊さないといけない 
もとの時間軸（因果律）から離脱している時点でそれは達成されてるよ

元の時間軸での運命（因果律）は願いを叶えてもらうまでしか無かったわけだ。
それ以降は元の因果律ではなく新たに成型された運命（因果律）なんだよ

おい愛媛
「成型された運命」って何だよｗ
運命は「成型する」ものじゃないぞ、
日本語では運命は「定める」というんだけどなｗ

どうみても ID:lTs+SYFj0がくせえ

自分、こと、ID:lTs+SYFj0　は、愛媛のプロファイラーである。
このスレをウオッチし、愛媛が出現すると同時に
ぶん殴りモードで書き込むと共に、
愛媛の自演を警告する書き込みを張る。

このスレッドで、まともに考察しようなんてのは所詮、無理なんだよ。

要するにID:lTs+SYFj0が愛媛ってやつなのか

愛媛はお前だ、無駄な努力はやめろ

フシアナしろよ

なんだ、お前か、相手して損した。
もう寝るよ。

>>435
それは因果律に反してるんじゃなくて、因を変えることで果を変えてるだけなんだよ。
原因があれば結果が起こるという法則からは逃れられていないわけ。
まどかは原因（魔法少女化）があっても結果（魔女化）が起こらないというように宇宙を作り替えた。
実際にはほかにもつくりかえた部分があると思うけど、とりあえずこれ一つとっても因果律への反逆になるわけ。

魔女が人を殺さないようにして　でも結構平和になるよね

『因果律とは、「いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる」と
する考え方である。』(ｗｉｋｉ「因果性」の「因果律」より引用)

この一文だけだと「乱暴な言い方だなぁ」と思うけど、まぁ｢過去の原因があって
未来の結果が決まる。未来が過去を決めるのではない」という感じのようだ。
未来が原因となって過去が結果として決まるのは、因果律ではないらしい。
そしてそのような原因と結果の組み合わせを、因果とは呼ばないようだ。
俺としては少し違和感感じるけど、まぁそこに合わせようと思う。

未来に起こることが過去を決めるようなことがあれば、
因果律への反逆になる。
作中では改変後の世界において、上条のバイオリンをみんなが聞くという未来が、
さやかが魔法少女になるという過去を決めたかのように説明された。
まぁ実際はどうなのかはわからんけど。


>>437は因果がもたらす必然の運命を「因果律」と呼んでるけど、
>>431はそんな意味では使ってない。
>>416もそんな意味で使ってない。
>>384は使ってるかもしれない。
>>388も使ってるかもしれない。
>>379も使ってるかもしれない。

使ってる人の方が若干多いようだけど、そういう使い方の根拠になるような
サイトを示してもらえるとありがたい。
少し探してみたんだけど、因果律という言葉を運命と似た意味で説明してる辞書が
見つからないんだ。
仏教用語としての「因果」ならそう解釈できるんだけど、仏教用語に「因果律」はないし。

>>445
それはちょっと違うんじゃないか？
宇宙をそう作り変えてしまっては、魔法少女化は魔女化の原因にならない。
魔女化は魔法少女化の結果にならない。
これでは、まどかが「この手で」魔女を消し去ることができない。

「未来永劫に終わりなく、魔女を滅ぼす概念として、この宇宙に固定されてしまうわ」
改変後の世界でも、魔女は生まれる。
それを生まれる前に消し去る概念として、まどかは存在する。

「希望を求めた因果が、この世に呪いをもたらす前に、
私達はああやって、消え去るしかないのよ」
因果律は、相変わらず機能している。
それをまどかが覆す。

「宇宙」という時に、まどか自身は含まれないと思う。

眠いから寝る。

そんな話はどうでも良いと思うんだけどな、定義の問題に過ぎない。
概念になってしまったまどかを戻す方法を考えていたんだからさ。

ほむらは別にいいんだよ。1年前にでも戻ってほむらを監禁して契約
させなければ魔法少女にはならない。（それで全ての平行宇宙の
ほむらが契約しなくなるかは分からないけど）

概念まどかは戻し方が分からないから因果を超えちゃってるな、
という話だったじゃないか。なんで今更になって因果について
やり尽くした議論をしているんだ。

>>449
愛媛が複数ＩＤを駆使して、因果と因果律について議論をふっかけたから、だな。

>>446
それは考えたな
魔女と魔法少女の垣根をもっと曖昧にするとか戻れるようにするとか
そして第2クールで魔女と交流していく夏目友人帖のような話が

物理学では別に時間に過去も現在も未来も無いし、結果と原因の区別も無い
だから因果律ってのは実質的には矛盾を起こさないことを要請するってのと同義的に使われてる

だから相対論においては超光速の禁止とほぼ同じ(結果と原因は逆転していても一向に構わない)
一般相対論だと時間的閉曲線が生じないと想定することと同じ

もっとミニマムな話では物質に対して光が入る前に出てくるような事が起きないように要請することで
吸収-反射の関係に関して必ず満たすべき制約条件が生じてくる(純粋に特定波長だけ通す眼鏡があると未来が見えてしまう)
光は無限の過去から無限の未来まで続く正弦波の組み合わせで表現されるので、
特定波長だけ透過出来るとそういうツジツマの合わない現象が起こる
実際には入射前の光が出てこないように吸収-反射の関係がそうした成分を打ち消すように働く
こういう事も因果律の一種

哲学とかの因果律の概念は曖昧な上に稚拙過ぎる

因果（人との関係性による干渉素質）＝魔法パワーの源
因果律（時間軸）＝時間軸上既に決まった物
を、運命論的な神聖視するからおかしくなるんだって

ほむらのは平行世界を作り出してそこに跳ぶだけだから時間軸そのものには干渉してないし
平行世界内では結局起こってしまった事には逆らえない
因果律（時間軸）には逆らえない

余談だが平行世界って大層な物を作ってるように見えるけどニトロ＋のスマガみたいな物だと
一人一人に（精神的な）内面宇宙が存在するんだけどそこに暴論を持って平行世界を確立させてるんだよね

脱線ついでに書くとたぶんこういう事だろう。

・ＡがＣの紹介でＢと出会う
・ＡがＤの紹介でＢと出会う
・ＡがＥの紹介でＢと出会う
・Ａが誰の紹介も介さずＢと出会う

ここでは「ＡがＢと出会う」が確定している。この法則についての事だろう。
脚本や物語のお約束やセオリーとしては認められているし、そう言うのはある。
呼び方については定義次第だから好きにすればいい。「Ｃ」でも「ＣＥ」でも
読みたいように。

でも個人的にはそれを「因果律」や「因果」と称する機会はあまりないと
思っている。逆に「ＡがＢは出会わない」に書き換えても同様に「因果律」や
「因果」と称する機会はあまりないと思う。
「因果応報」とか出てくるとまた宗教臭くなって来るから、場合によっては
使うこともあるとは思う。

ただこの議論はまどか☆マギカとはあまり関係がないだろう。そこまでオカルトな
法則は作品中に出てきていないみたいだし。割と淡々と説明が付けられている。

>>453
がなんだか勘違いされそうな気がしたので補足

因果律（時間軸）：
運命論とかアカシックレコード的な意味じゃ無いからね
その（平行）世界軸に於いて既に起こってしまった物、決定してしまった過去を指してるつもりだから
もちろん時間軸は平行世界毎に独立して存在して干渉し合う事は本来無いという前提です

>>449
やりつくしたのかもしれないが、その結果がすぐに取り出せるように
されてないからだろう？
あなたが理解していても、他の人間は理解してない。
その現実に「なんで今更」と言ったところで、何も変わらない。
皆が理解できるようにしようと>>447を書いたし、理解を共有できれば、
テンプレにして今後はリンクを貼るだけで済むようにもできる。

あなたは、自分さえ最終的な結論に至ればそれでいいのもしれないが、
他の人(の多く)はみんなが同じ結論に至ることができるように努力してるんだ。
協力しろとは言わないが、邪魔すんな。

>>370
願えば、ちゃんと叶うよ。
さやかが願ってもね。

ただ、さやかには願えない。
上条しか見えないから。
もうすでに、叶えたい願いがあるから。
そういうカラクリ。

限界点があるのは、願い事を叶える力じゃない。
願い事を思いつく力の方。
だからQBは、視野が狭くなってる少女を選ぶんじゃないか。
「僕を必要としている」少女のところに行くんじゃないか。
「一国の女王や救世主」じゃないと、潜在力が大きくならないんじゃないか。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312807360/
愚痴スレ貼っとくか

頭でっかちに
「じゃあ願い事を百に増やせば……ひゃっほう！」
みたいな考えをする子は、十分な感情エネルギーを生まないのだろうな

>>435
なんで>因果律は過去→未来への一歩通行の運命線。
って書いていて

>A時間軸では、ほむらは魔法少女にならないで魔女の殺されたというのが本当の因果律だったとする。
っていう確定した未来（過去←未来）を出すんだよ

確定した未来を出したなら、ほむらはそのA時間軸に行けない
もし、行けたとすれば魔法と記憶を失い魔女に殺されるんだろ
確定された未来が有るなら書き換えられれるのは因果律でなくほむらの方だよ

QB　「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」

愛媛　「自分以外全ての考察を、書かれる前に消し去りたい。全てのスレ、過去と未来の全ての考察を、この手で」

OB　「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それはWIKI書き換えなんてレベルじゃない！」
「原作そのものに対する反逆だ！」
「――君は、本当に神になるつもりかい？」

愛媛　「神様でも何でもいい」
「今日まで自演して戦ってきた自分を、自説を信じた自分自身を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
「それを邪魔するレスなんて、壊してみせる、変えてみせる」
「これが私の祈り、私の願い」
「さあ！叶えてよ、インキュベーター！！」

QB 「無理、ちょと甘やかすと付け上がりやがって」
「おまえ程度の因果でそんな願い叶えられるわけ無いだろ」

愛媛　「嘘付いたなどんな願いだって叶えるって言ったのに」

QB、　「ソウルジェムが出来るのと引き換えって言っただろ」
「お前の因果でその願いだとソウルジェムが出来ないからな」
「せいぜい回線１つ増やしてやる程度が限界だよ」

分不相応な願いを口にしないってのが
魔法少女としての素質有り、と認められる条件かもしれないな

1話で最初からまどか達の名前を知ってた
→勧誘する相手をリサーチしてから声かけてるって解釈もアリだろう

魔法少女になるには基本的に優れた人間がなるんだよな？
救世主とか、革命家とかそういう奴等が魔法少女になってるし、力も強くその強さに比例して魔女になるという設定だと思うんだけど、一番最初の世界でのまどかの魔法少女としての力はどれくらいなのかな？

マミ＞ほむら＞杏子＞まどか＞さやか

個人的にはこんな感じ

――では、さやかや杏子と比べて、ほむらはどんな魔法少女だと言えますか？

ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。

（Megami MAGAZINE 2011年 04月号　インタビュー　宮本幸裕S.D　より）

そりゃ魔法での武器が無ないから時止めれるだけの子だしな

時止めれるってかなりチートな能力なんだけどな
並の素質じゃ無理っぽい気がする
それと1話でビーム出してたし
最後は弓使ったり変な翼みたいのもあったし
能力は成長したりするのかな？

>>463
灼眼のシャナのフレイムヘイズ方式のパクリで良いんじゃない？

>>463
>魔法少女になるには基本的に優れた人間がなるんだよな？

そんなことはないと思うよ？

>救世主とか、革命家とかそういう奴等が魔法少女になってるし、

昔はひょっとしたらそうだったかもしれないけど、少なくとも
アニメ中で選ばれているのは、そうでない少女たち。

>力も強くその強さに比例して魔女になるという設定だと思うんだけど、

根拠がないよ？
魔女としてその強さが別格なのはワルプルだけで、ワルプルの強さの
原因は魔女同士の波動が重なって複数の魔女が合体したから。
(出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK)

>一番最初の世界でのまどかの魔法少女としての力はどれくらいなのかな？

魔法少女まどか強さ議論スレ16
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312545275/

そちらでどうぞ。

>>466
>最後は弓使ったり変な翼みたいのもあったし
>能力は成長したりするのかな？

──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？

ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、
まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、
気持ちを切り替えたんだと思います。

ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。

まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

（月刊アニメディア 2011年6月号
『魔法少女まどか☆マギカ』完結メモリアル 虚淵玄インタビューより）

>>466
ビームも科学的な武器かもしれないよ？
その後一度もビームを使わないことから、ほむらが使い捨てにしている武器
のひとつと解釈することもできる。

最後はもう願い事自体が違うから、分けて考えないと。
>>464は改変後のほむらの強さについては、語ってないと思うよ？

>>468
え、まどかは強くなるにつれて魔女も強くなったでしょ

>>471
脳内ソースに過ぎないよ

じゃー、最強の魔法少女が最悪の魔女になる、って話は？

>>336
その式なら、魔女が減った時に魔法少女も減るのが当然なんじゃないか？
計算要素のどこにも魔獣なんて無いぞ？存在しないモノを代入するのはおかしくないか？

魔女の代わりに魔獣なんて新要素がどこからともなく現れるのであれば、
魔力を回収する道具としての魔法少女に代わる別の何も代入可能だよね。なぜ代入しないんだ？

>>473
「彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。」

最強、最大、最悪と、「最〜」を3つ重ねる脚本家の「どやっ」はおいといて。

最悪と最強は違うよ。
最悪ってのは、地球を滅ぼすほどの絶望のこと。
人間や世界に対する影響の大小の話だ。

最強ってのは、対魔法少女の話だよね？
最悪だけど倒すのは簡単かもしれないよ？

まぁそれはおいておくとしても。

一人の魔法少女を基準として、その魔法少女が強くなることで
魔女としても強くなるかと言えば、そうかもしれない。

けれど、魔法少女として「マミ＞さやか」だからといって、
魔女になった時「マミ＞さやか」だという保証はない。

それでも「決めたい」ならば、最強スレがあるからそこでやって欲しい。

そこまで最強スレと言うなら、最強スレのランクをフィードバックするけど
クリーム＞＞＞ワルプルギス　で決定してるじゃん

>>476
ならば、それでいいじゃん。
ワルプルだけが別格と言ったのが問題なのか？
因果の中心になってしまったクリームヒルトも確かに別格だな。
そこに文句があるなら、悪かった。

>>463は、「優れた人間→強い魔法少女→強い魔女」と言っていたので、
そんな単純な構造になっている保証がないという話をしたんだ。

>>468
＞昔はひょっとしたらそうだったかもしれないけど、少なくとも
＞アニメ中で選ばれているのは、そうでない少女たち。

因果の糸がたくさん絡んだ少女が強い魔法少女になるってのに、因果と関係ない凡人に声かけて回っているアホQB
今に一人暮らしのニートにも声かけそう

>>477
>ワルプルだけが別格と言ったのが問題なのか？

俺が引っかかったのは、そこだな。

あと>>463は
優れた人間→強い魔法少女、と言ってるのではなくて

救世主や革命家は、普通に生きてる人間よりは多くの因果を集める
→必然的に強い魔法少女になる→魔女も強くなる

じゃないの？

こういう人種が強い魔法少女になるってのはQBの言質とも一致するし
クリームヒルトの例を認めるなら、
因果が多めの魔法少女は強めの魔女を生む傾向有り、って考えないと矛盾すると思うんだが。

>>478
QBは無数の固体が同時活動して凡人までくまなくカバーしてるんだよ、多分。
素質があればニートでも良いんだろ。願いはドクペが死ぬほど飲みたいとかで。

>>479
クリームの件は、悪かった。

QBは「革命家」なんて言ってないことは、最初に言っておく。

因果の量だけを根拠にしたら、マミはかなり弱くなってしまう。
ひとりぼっちは魔法少女になったせいとしても、契約内容は
「助けて」で、自分一人の因果しか背負ってない。

バイオリニスト上条の分だけ、さやかの方が因果の量が多いことになる。

「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」

願いごとによっては、まどかがマミよりずっとは強くないこともありえるわけで。

最強の魔法少女は、スケールのでかい魔女を生むだろうな。
やらかすことだって、でかいことだろう。
ただ、魔法少女との戦いに強さを発揮するかどうかはわからん。

シャルロッテは、強い魔法少女だったのか？
そのへんがもっと語られればそう言えるかもしれないが、
難しいんじゃないかな。

ほむらが因果の関係上、マミの直近という上位に来てる時点で違うよなぁ
本人は病院に籠もって友達も居なかったのに

友達がいなかったわけではないんじゃね
前は東京の学校通ってたわけだし

>>480
もともと>>463が「革命家」って単語をどういうつもりで使ったのかは知らないが
「救世主」とまで書いてあるんだから、本編11話をなぞってるんじゃないの。
意図を汲んでやってもいいと思うんだが。

因果の量「だけ」で強さが決まるわけではない、というのはその通りだね。
確かにQBはそんな事言ってた。

魔法少女の強さは、因果の量にも願う内容にも左右される。これはいいんだけど
ただ「因果の量」を「願いで影響を及ぼす人数」であると確定は出来ないでしょ。
もともと意味の広い言葉ではあるが、それでもあの言い回しだけで願いの影響に限定するのはおかしい。
宗教的な意味を捉えて、運命論的に影響を及ぼし得る人数、のようなものかもしれないし。

なので「因果の量」を根拠にするとしても、さやかがマミ以上の因果を持つ、とするのは早とちりだろう。
ただ魔法少女の強さに関しては経験の比重も大きいっぽいから、
別にさやかの因果が多かったとしても、それで本編が矛盾するわけではないが。

>>463の「比例」という単語や、自分の書いた「必然的に」とかいう辺りは訂正が要るな。ｽﾏｿ
ただ、傾向としてはほぼ合ってるでしょ。
救世主みたいなやつは強い魔法少女だし、強い魔女になりやすい。

魔女になった時の強さが、何を参照して決めてるのかは不明だけど
・因果だけ見てる
・願いの内容にもよる
・契約後の戦闘経験まで反映される
別にどのパターンでも違和感は無いかな。
魔法少女の戦闘経験って、下手したらレベルアップしてステータスアップ・新魔法習得みたいなノリかもしれないし。
そのイメージだと魔女化の後の魔力も強くなりそう。

最終話で分からん事があるので教えて

まどかが魔法少女になる時
マミさんと杏子にあったけど、さやかはいなかった
これは、さやかは地獄にでも落ちたって事？

この後別枠で出てくるからあの場所にはいない
改変中のシーンは全て同時と思っていい

>>474
やれやれ、久しぶりにレスが付いてると思って来てみたら古い話に噛み付いて来たのか。残念。
まあ今日から休みに入ったから答えてあげよう。
それにしても質問攻めだな、少し自分で考えて欲しい所。

>その式なら、魔女が減った時に魔法少女も減るのが当然なんじゃないか？
→魔女は神まどかが意図的に消し去ったので式が成立しなくなった。これが世界の歪み。
　改変後の魔法少女はまどかが意図的に残したので減っていない。これが改変後の事実。

>計算要素のどこにも魔獣なんて無いぞ？
→これはその通りで、魔獣の出所は不明。強いて言うなら宇宙の復元力とでも考えるしか無い。

>存在しないモノを代入するのはおかしくないか？
→意図的に代入したのではない、何らかの力により代入されたものだ。
　つまり未知の力と言う事。歴史上科学で説明できない力を「神の力」としてきたのと同じ。
　これが改変後の事実。

>魔女の代わりに魔獣なんて新要素がどこからともなく現れるのであれば、
>魔力を回収する道具としての魔法少女に代わる別の何も代入可能だよね。なぜ代入しないんだ？
魔法少女の存在はまどかにより全肯定され、全て(魔法少女)を無かった事にもできたがそうはしなかった。
希望を抱き願いを持つこと、それと引換に戦わなければならないこと。これは残されたが、その終焉としての魔女化だけ
をまどかは消した。これが改変後の事実。
QBが魔法少女に変わる物を見つければ、別に魔法少年でも未知の生物でもかまわない。
なぜ代入しないかはQBの判断によるもの。答えようもない。

>>452
相対性理論とは、見る側（感じ取る側）と実際に経験する側との違いにおいての
理論であるからして、この議論にはまったく関係ない。

>>454
そんな法則なんてのはフィクション。
いうなれば宝くじで一等を１０回連続であたる事をアニメ化したようなものであって

そんなもんまじめに考える必要性などない。

考えても見ろｗ

AがCにっれを∞に繰り返してもBに出会うなどありはしない。
到底ありえない事に規則性などないし、考えるだけ無駄なんだよ

それを可能にするものはなにか？
どういった仕組み？

とか、馬鹿じゃね？

>>480
マミるは大事故で死んだ人々全ての因果を背負い込んで生きているんだ。
そうに違いない。

事故の原因がまみさんだったと言うのか

魔法少女になった後も因果が加われば加算されるんじゃないか
それなら、人助けを結構してるまみさんや
ループ重ねるごとにパワーアップするほむらとか

>>483
例が少ないのに、「傾向として」「ほぼ」と言われても、わからんのだよ。

魔法少女として戦うシーンがあって、魔女として戦うシーンがあるのは、
さやかだけじゃなかったっけ？
おりこは除外して。

>救世主みたいなやつは強い魔法少女だし、強い魔女になりやすい。

そういう実感はないのですよ。

>>488-489
馬鹿じゃねはいいすぎ。そういう仕組みや法則は成立するよ。物語論とかお約束としてな。

ただその法則を「因果律と呼ぶんだ」と言っている人がいたから、その名称で呼ぶこと
はないだろうと異論しているだけ。と言うかそんなの読めば分かる事だろ。
どうしてそんな的外れな反論をしてるんだ。

あと真面目に考えたって構いやしない、ただこの作品には関係がないってだけさ。
また脱線するけど、偶然を使う能力者ってのは他作品で結構使われたりする事はある。
ご都合主義でありメタ的な能力ではある。これもアニメ好きや漫画読みならよく知られた
能力なのに、まるで知らない様な発言するのも奇妙だな。

>>493
成立しないからフィクションなんだろ
そんなあり得ない事に成立もくそもねぇよ

フィクションの中の出来事に対して「成立しないからフィクション」って変だよな。
元からフィクションだろ。

>>492
願いは単純に魔法の傾向が決まるんだろ
さやかが治すを願って治癒能力得たように
戦いに向いた魔法の系統になるような願いなら強くなるんじゃないかな

こいつID変えてるのか？

>>494
日本語になってねーよ
「フィクションが成立する」と言っているんだよ。フィクションだろうと
なんだろうと物語には法則があるの。それさえなかったらフィクションではなく
シーンの羅列。話に何の繋がりもない状態になるんだよ。

少しはその辺りの知識を踏まえてから反論なり持論を唱えたらどうだ。

>>497
問題になってるのはフィクションとしての成立じゃないだろ？

法則性どうこうの成立なんだよ
もとからあり得ない事に成立も糞もないっていってんだだよｗ
考えても最初からあり得ない話になにを規則性とかいってんだよ
馬鹿げてるんだよ、最初からありえないんだよ

>>498
フィクションとしての成立の話だ。ちゃんと話を追えてるのか？

水戸黄門で印籠見せたり
戦隊ヒーローもので必殺技使ったり合体ロボが出てくるのには
きちんとした形式やプロットがあるの。

こんなもの常識だろ。しかもまた途中から
フィクションとしての成立と、法則性の成立を分けて話を乱そうとしている。
「法則性の成立」ってなんだよ？日本語としておかしいだろ。
フィクションや物語の法則や約束事の話をしているのに
必要もなく法則の部分だけ切り取るなよ。

>>499
フィクションとしての成立の話なんかしちゃいない
お前はいつも論点を変えて話すよな

逆にフィクションとして成立してるなら、嘘の話として認めてるってこと

嘘の世界設定に「法則性」など何の意味も無い


そこは嘘でしかないんからな

>>499

>戦隊ヒーローもので必殺技使ったり合体ロボが出てくるのには 
>きちんとした形式やプロットがあるの。

そんなもん第三者がプロットどうこう口出すことではないわ！
作り手の妄想の世界になにを根拠に法則だのなんだのと、ばかばかしい


戦闘ヒーローだろうがなんだろうが作品を作るものが勝手気ままに
作り出し設定なんだから、お前ごときがどうこういえることじゃねーんだよｗ

馬鹿だろ馬鹿

他人の妄想に法則性と笑っちまう
どんなに過去を繰り返しても変わらない未来なんて現実的じゃないんだよ

>>500
論点を変えてるのは君だろ。フィクションの話なんだよ。
というか「フィクション」と言う言葉の意味が分かってるのか？
虚構や作り話だぞ。嘘だろうとなんだろうと法則はあるの。それは常識。
常識以前に知能があるのかってレベルの疑う必要のない基本的な基本。
矛盾してたり話が繋がってなければ物語にもならずフィクションにもならない。

最初から物語や脚本の話をしているのであって、君が何を言いたいのか
さっぱり分からない。

そもそも>>501を本気で言ってるとしたら、君なにをしにスレに来てるんだ？
まさか、まどか☆マギカが現実だと言いたい訳じゃないだろうな？
それは流石にないとしても、まどか☆マギカには物語としての法則がないとか
言い出すわけではないだろうな？

＞お前ごときがどうこういえることじゃねーんだよ
これを本気で言ってるならスレの存在意義がない。
反射的に書き込んでいるとしても、少し落ち着けば内容の不自然さに
気が付くレベルの暴言だろう。

それと根本的に、まどか☆マギカの話題と関係がない話が続きすぎてる。

もしかしたらWikipediaみたいな変なサイトを閲覧してないか。
あそこ見てると日に日に日本語の感覚が麻痺しておかしくなっていくぞ。
読めば読むほど一般の認識から乖離していくのに、勉強して賢くなったと
錯覚していく所だからな、あそこは。時々スレで名前が出るんだよな。

>>502
>矛盾してたり話が繋がってなければ物語にもならずフィクションにもならない。

言い過ぎ。
矛盾してても、話が繋がってなくても、物語になるしフィクションだ。
常識的に、矛盾や話が繋がらないことは避けられるがな。
常識を踏み外したからといって、物語として出来が悪くなるとも限らない。

>>503
それは、あなたの頭が固すぎるから。
wikiの内容なんて「てきとー」でいいだろうに。

>>502
さっぱりわからなくしてるのはお前だタコ
無駄なんだよ無駄

絵空事の出来事に法則を見出そうとしてもナンセンス。
わかる？

魚のアジやヒラメが陸上で歩くときにはく靴は何がいいかなんて考えても仕方ないだろ？
そんなことは永遠にないんだからさｗ

それと同じで、平行世界を行き来できる能力つかってもまどかの死を繰り返し何度も見るしかない
とかなんてあり得ない部分なんだよ

タイムワープや魔法どうこうはそういったアニメだから仕方ないけど、良く使われるループ手法なんて
なにも面白くないんだよｗ
実際そんな能力で飛んだら、QBのいない世界やら色々まったく違う世界とかで
まどかが普通に暮らせてる世界とかのほうが遥かに可能性が高いんだよ
そんな世界にはいけない事自体がありえないんだ、笑い事なんだよ

>>505
まず、絵空事の出来事に法則を見出すことはまったくナンセンスじゃない。
たとえばガンダムで「ミノフスキー粒子万能（笑）」なんていわれるのは、番組制作側が用意した以上の法則を視聴者側が要求し、
視聴者側の影響力を持ちうる一部が番組内に登場した電波かく乱粒子を流用して法則をでっち上げたことに端を発する。
これは単純に作品に法則を見出すことが可能かつ物によっては求められることの証左になる。
ついでに例示もまったく意味を成していない。
仮にヒラメが陸を歩く話があった場合、作中の描写如何で履く靴は何がいいか考える意味が出てくる。
作中でヒラメがあれだこれだ選んでもいいし、考慮に値するほどの描写が出てくれば考える価値はある。
それと同じで、平行世界を行き来できる能力を使っても
「QBのいない世界やらいろいろまったく違う世界とかでまどかが普通に暮らせてる世界とかの方がはるかに可能性が高い」
なんてことは本編を見ていれば口が裂けても言えないはず。
そもそも平行世界の存在自体が現実では机上の空論に程近いものらしいが、何度となく創作で描かれているように非常に魅力的な存在で、
さらに定義も解釈もあいまいだから作品ごとに解釈が違うのが当然。
人間に関しては何をかいわんや。

とりあえず、あなたに加え>>502も本気で議論に値しない馬鹿なんじゃないかとかんぐりたくなる上に、作品個別に話が出来ないレベルに理解度が低いことがわかったんで、
この程度の前提認識を共有できるまで今議論されてる（というかしてると思い込まれてる）ことに口は出したくない。

>>504
その辺りは反論的に書いたから、やや大袈裟になってしまった。
それでも前後の脈絡に繋がりがないと物語と言うより神話や伝承といった性質に近くなる。
詞華集とか。やや曖昧な所ではあるけど、ひとまずは原則を優先して書いておいた。

>>506
一緒に馬鹿にされたら迷惑。
この話は>>454にレスが付いた事から始まっているんだ。
最初から脚本や物語についてと書いている。

さらに遡れば>>352で
＞「人物ＡはＣと知り合う」という過程と理由の無い不可避の法
＞あらかじめ決まった台本（法則）を示す
上記を「因果律」と称していたので、定義次第なのでなんと呼ぶのかは
究極的には自由だと踏まえた上で、普通は「因果律」とは呼ばないだろうと指摘している。

そしたらまた、脚本やら物語のセオリーについて法則がないとか言い出してるから
混乱してる真っ最中なのである。

>>505
＞魚のアジやヒラメが陸上で歩くときにはく靴は何がいいかなんて考えても仕方ないだろ？

>>506も答えている通り作中の設定次第ではどうにでもなる。即興で作れば
例えば
・アジやマグロの様な回遊魚はスニーカーが履ける
・ヒラメのような待ち伏せする魚は登山靴が履ける
・熱帯魚はおしゃれなサンダルやブーツを履ける
・原則的に他の種類の靴は履けない
・履くことで陸上に出れる

そこで回遊魚であるアジが登山靴やサンダル履いたら設定と合っていない事になる。

こうした設定は作る事が可能ですよ、って話。その作品中の法則を踏まえない設定を
独自に出す場合は（例のごとく呼び方は究極的には定義次第なので自由だが）、
普通は「二次設定、二次創作、妄想、同人」と称される。公式の設定が公式。
もっとも>>504氏の言うとおり設定無視しても物語は成り立たない事はない。

あとこれは設定であって脚本や筋書きとは厳密には話が違ってる。


＞まどかの死を繰り返し何度も見るしかないとかなんてあり得ない部分
脚本上はあってもらわないと困るだろう。ほむらがまどかを守りきったら
話が終わっちゃう。念押ししておくけどこれは脚本や物語の、お約束や描き方
ついての議論である。そしてその約束事を「因果律」と称する？という二重に
捩れた議論になっているのだ。

>>710
あわわ、マミさんだ
マミさんおはよう　おはようマミさん
今日も一日幸せでありますように

みごとにごばくった。わすれてくれ

ﾜﾛﾀ

上の考察とのギャップw
気にするな俺も他スレに行くとそうだほむ

マミった後の、マミの部屋に黒歴史ノートを置いていくシーン。
あの行動って、象徴的に必要なのは分かるけど、キャラとしての動機って何か無いのかな。
行方不明扱いになるって分かってんのに、わざわざ自筆のノート置いてくなんて
頭が弱い子の行動になってしまうんだが

>>513
魔法少女として自分がなれないその夢（ノート）をマミさんの家に置いていくことで
その夢を見ないようにした
でその夢をもういっぺん手に入れたいと思ったときにマミさんの家に置いていた夢をマミさん自信の手で
まどかに渡す、いわばマミさんという魔法少女として憧れの人から渡されるっていうシチュエーション
よくスポ根モノでやる手法だね

>>506
 ＞仮にヒラメが陸を歩く話があった場合、作中の描写如何で履く靴は何がいいか考える意味が出てくる。

ないから出てこないって例をあげてるのに　もしあったらって返すのは話が通じていなどころの
騒ぎじゃネーだろ。それを滅茶苦茶って言うんだよ

おまえ自身もそのあたりわかってんじゃね？

>>506

>なんてことは本編を見ていれば口が裂けても言えないはず

いえるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らが変に本編を黙示録か何かのように絶対正当のような存在に押し上げてるのが
「おかしい」んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変な部分は変であり、起きたから問題ないって部分じゃないってのｗ

ヒラメじゃないが鯛ならパプワくんがあるだろ

普通の魚の話してるんだよ
だれが魚もどきのはなししてるっての

アジやヒラメが足はやして陸を闊歩することはあり得ん。
あり得ない事に法則性など考えても無意味、無い事に法則性などないからだ

このアニメ設定の無茶苦茶なところ

１、平行世界絡み合った多重構造の本編なのに、構造物や人間がごく普通に暮らせている事。
記憶の不一致などの不具合もなく話しが進んでいる部分。


２、平行世界を横断する事でその因果、カルマ？を他人が何故背負う事になるのか？
このあたりはこじ付け、何の説明もないし無理やりすぎる

３、それに伴って、願い事を聞き入れる側もマヌケすぎる。本来の目的もわすれたのか？
自分の仕事に支障が出る可能性が高い願いをわざわざ叶える異星人。違和感ありすぎ

この馬鹿、なにと戦ってんの？
つーか、こんな馬鹿真面目に相手するの時間の無駄だっぺや。

>>519
１．この作品はハードSFではないし、並行世界の成立性がテーマではない。
　そもそもフィクションに法則性を考える事は無意味と言い放ったそばから、
　平行世界の概念に反するから無茶苦茶だとは、言っている事が矛盾している。
　平行世界を実在するかのような物言いだが、いくらお前だけの法則に反した所で
　この作品の面白さは人それぞれであり、ここで議論することではない。
　お前の法則が正しく並行世界を表していると何故言えるのか。自身で観測したのか？

２．こじつけも何もそういう「設定」を前提にしたフィクションの物語だ。
　１と同じで、どうしてお前自身が否定したフィクションの法則について
　作中で説明しなければならないのか。
　作中の表現から、制作陣の意図を汲み取ろうとする事がこのスレでするべき事であり
　説明が無いから無理やりだ等と、駄々をこねているだけにしか見えない。
　何故このスレに来ているのかと言わざるを得ない。
　結局のところ自分には合わない作品だったとアンチが喚いているだけだ。

３．12話QB「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
　QBは「叶うとすれば」と言っている。願いを言った時点で、その願いの有効／無効を知り得ていないし
　願いに干渉できない事を示している。
　願いを言った後でQBが「今のは無し」等と言ったらそれこそ物語としての破綻、興を削ぐどころではない。
　もう一度言うが、お前の違和感を解消させる為に製作している訳ではない。

総合するとお前に相応しいスレはこれだ。
[アニメサロンex板] 魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/
こちらの方が議論が噛み合うだろう。

>>520
わざわざ携帯で返信するだけの価値があるということか

>>521
１、お前だけの法則とかいう勝手な見方はなんお根拠もない厨だからやめな
　平行世界においての混沌、つまり絡み合った世界というのは
　複数の少し違う世界の記憶や体を同時に持つ可能性が非常に高いんだよ
　これはお前の指摘しているSFなどでの解釈に類似するんだ

このような当たり前の傾向を無視するのは駄作でしかない。まるっきりの嘘っぱちで
しらける


２、こじつけもこじつけでなんの信憑性もない。あごが外れるというほどのあきれ返る
設定だ

３、叶うとすれば、といっているなら予測は出来ているという事。
　予測出来ているのになんでQBにとって不利益だと思える願いに挑戦しなければんらない？
　QBのキャラ設定は知的な部分が多かったのではなかったのかな？
　キャラとして完全に成り立っていない。間逆の行動だといえよう
　
　普通なら、別の願い事にしてくれたのむんじゃないのか？

>>523
ああ、たはり愛媛か。誤字を直せよ。
それと、可能性など語ってもしようが有るまい。
並行世界の実態等いまだ解釈の域を出ないものだからな。

素直にこちらに行け
[アニメサロンex板] 魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/

以上

このスレ最近来たから知らないんだが、この愛媛ってのは
考察スレで国語の授業を始める趣味でもあるのか

どこの世界の言葉だかわからないのを日本語だと言い張る趣味ならある

>>486
俺も暇な時に読んでやるからちょっと待っててね

>>525
独自の精神構造から繰り出される、自分だけが国語と思い込んでいる、
不思議理論の授業です。

>>528
自作自演とはこの事を言う

自演と言うには内容がないし、つまらないでしょう。
こんな自演をするのは愛媛くらいだろ。

>>523
議論スレからちょっと見てみたが
>平行世界においての混沌、つまり絡み合った世界というのは
>複数の少し違う世界の記憶や体を同時に持つ可能性が非常に高いんだよ
>これはお前の指摘しているSFなどでの解釈に類似するんだ
エヴェレット解釈にそんな話はあり得ないし、SFとして「違う世界の記憶や体を同時に持つ」傾向があるというのは明らかな嘘だ。
どっかのファンタジーの話だろうか。

>>523
すいませんが、>>523の文章を少し入れ替えましたが、合ってますか？

>平行世界においての混沌、つまり絡み合った世界というのは
>複数の少し違う世界の記憶や体を同時に持つ可能性が非常に高いんだよ

勝手な見方はなんお根拠もない厨だからやめな
こじつけもこじつけでなんの信憑性もない。まるっきりの嘘っぱちで
しらける


>叶うとすれば、といっているなら予測は出来ているという事。

11話

「何故、鹿目まどかが、魔法少女として、あれほど破格の素質を備えていたのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」

12話
「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「因果律そのものに対する反逆だ！」

>>531
カオス世界。
つまり良く似た別世界同士が混合化される場合での話だよ
変に作り変えて答えなくていい

>>533
>カオス世界。
>つまり良く似た別世界同士が混合化される場合での話だよ
１行目と２行目が全然つながってないのだけど。
カオスってのは最初のわずかな行動が他の行動に影響を及ぼすって話であって、
別世界同士が混合化されたり、違う世界の記憶や体を同時に持つなんてことはありえません。

ID:oYhwo7CF0のよな小学生並の煽りに対する答えじゃないんだか

人ににはここまでのフィクションなら「ありえる」かもしれないという領域ってもんがあるんだよ
こんな事は書くまでもないし、当然誰しもこのあたりの事は認識しているはず
認識しておいて尚、>>532のような返答をいうのはふざけていると取れるわけだ

魔法や人語を話し人類を家畜化してる異星人までは「ありえるかもしれない」範疇であり
まぁ設定として楽しめる範囲内って事。

そして>>519のはそういった「ありえるかもしれない」領域を逸脱し、嫌悪感しか受けれない
「あるわけがない」といった領域の部分なわけだよ


なんでこんな基本的な事を一々説明しないといけないのかねぇ
もっと良識を持ってる人と話したいものだ

>>534
君の言うカオス世界と俺の指定している世界とｈまるっきり違うってだけの話だろ

例えばエルフを狩るもの」のアニメ世界でもあるように
現実世界の人間が異世界へ飛ばされて、そこでエルフを脱がしまくる話だが
その中で、異世界との扉を安易に開いた影響から異空間同士の壁があやふやになり
異世界同士がひとつの世界になろうとする現象が起きるといった設定がある
これを混沌（カオス）世界と呼ぶ。

現実世界にしかないカレーが異世界で突然売られていたり（味はちがう）など色々
混ざるという考え方がある。

これ以外にもこれと似たような考えで製作されているSFもある
この考え方は結構有名だよ
異世界同士の壁に穴を開けることは混合化する危険性があるというのはね

このアニメでも、幾多の平行世界を横断したためこの世界（本編）はいくつものの
世界が絡み合ったものだという説明がある以上。そうなるべきなのさ

ちょうど今アニメで放送されているシュタインズゲートでも
リーディングスタイナー能力を持たないはずの登場人物でも、彼と接触する事で
世界線の違う記憶が何故か持っていたりする現象が描かれている。

これは間接的にカオス世界になっているのを意味している。つまり過去改変で
飛ぶ毎に、世界線とやらが微妙にくっついてきている証拠で、それによる副作用から
あるはずの無い記憶を受け継いでいるといえるんだよ

まぁ別アニメ設定だが、こちらのほうがまだ遥かに設定は理解できる

まどかマキガはかなり強引なのさ、あの３点は特に違和感ありすぎ

最終回のCパートについて
虚淵自身は「これからも戦いは続いていく」というイメージで書いた脚本らしいが、やっぱり完成した映像がどうにもそうは見えない
ツイッターでも脚本家の意志だけじゃなくて映像で判断してくださいって言ってる事考えるとやっぱりあそこでほむらは死んだって事でいいのか？
翼が黒くなってる表現なんかはそういう事じゃないかと思うんだけど

>>539
これからも戦いは続くっていってるんだから死んで無いだろ

>>539
ほむほむいなくなったら2期が作られなくなっちゃうかも・・・　そんなのってないよ

もう戦うほむほむは見たくない

>>540
脚本部分では異世界で戦ってるイメージくらいの軽い指定だったらしいからそれをスタッフがどう解釈して映像を作ったかって問題だよ

二期はほむらなんか出ないと思うがな

>>543
軽い設定なんだからそれ以上意味は無いだろ？

フィクションだしな。

>>545
その軽い設定を映像スタッフがどう判断して作ったかって話だよ
黒い翼が広がるシーンなんかは、やっぱり死をイメージして作ってるんじゃないかなあ

どんなイメージを広げようと、ほむらの戦いはつづくって設定なんだよ

アニメは脚本家の意志だけで決まるわけじゃなく、脚本を読んだスタッフが自身の解釈として映像化するわけだから脚本家の意志が描写の全てじゃないんだよ
あの翼がBパートラストと同じく真っ白だったら良かったんだが、黒いせいで物凄く気になってしまう
2期がどうこうとかそういう問題じゃなくてだな

>>547
あれは本当に見る側の解釈に委ねられた絵だと思うよ。
>>547さんがあのシーンを見て死をイメージしたなら、それはそれでいいんじゃないかな。
俺的には、人生は願いを持って戦い続けなければならないという風に見えたけどね。

確かそのシーンの設定資料みたいなの出てなかったっけ？

しかしワルプルギスの夜＝ほむら説はものの見事に違ったな

>>551
本物かどうかはともかくこれだね
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg

>>553
これは虚淵じゃなくてメーターの指定書か
ほむらのEDverが、悪役に見えるようにって事かな
悪役には見えなかったが、やっぱりこれはスタッフが独自になんか解釈入れてるっぽいなー

魔女関連の部分はイヌカレー担当だし、QBの無表情設定もスタッフの考えで入れられた部分だし
脚本の骨子はすげーしっかりしてて完成度高いんだが、スタッフの肉付けがまた上手い作品だからこういう意味ありげな所って気になってしまうんだよな
まあ多分エヴァ1話冒頭の綾波と同じで、可能性は考えられるけど明確な意思は分からんのかな

>>535
すいませんが>>523のNo.3に関してはレスが返ってないのですが、納得されたと言う
ことで宜しいのでしょうか？

それから、No.1の下記に関しては、あなたがアニメを観た主観で捉えたことですから、
違うとは言えないでしょうが、普遍化するだけの根拠が無い以上は、あなた自身が言った、
「勝手な見方はなんお根拠もない厨だからやめなこじつけもこじつけでなんの信憑性もない。
まるっきりの嘘っぱちでしらける」等が妥当ではないでしょうか。

>平行世界においての混沌、つまり絡み合った世界というのは
>複数の少し違う世界の記憶や体を同時に持つ可能性が非常に高いんだよ

魔法少女まどか☆マギカに於ける並行世界の話ではなく、>>533「別世界同士が混合化さ
れる場合での話だよ」と仮定しているのであれば、「まどかマギカ」には関係のない話と言う
ことになります。何故ならば、「まどかマギカ」にはそんな描写はありませんから。

魔法少女の力の源は希望であり、少女の祈りや願いだけど
それは見方を変えれば欲望であり、現状への不満であり、分不相応な自意識であり、エゴであるとも言える。
それをイメージしたものと感じた。

一方、魔獣は僧侶や聖職者の格好をしていて、経のようにも聞こえる声を出している。
こちらはおそらく、無我無欲を象徴したものだろうと思っている。

これらの相反する概念を視聴者がどのように見るか、どちらを善と見るのか
それを問いかけていると思っている。

ほんとに何を話したいのか全然目的が見えず
無鉄砲に書きたいことを書き散らしている感じだ
調達してきた知識を節操なく書き連ねている印象しかないんだが

>>538
ここ他の作品と比較して感想を言うスレじゃないから。
他の人の話題を食い散らかして台無しにするの止めたらどうですか？
参考として他作品の事例を書き、それをまどマギの考察に繋げるのなら
分かるけど、それだと投げっぱなしに思える。

エヴァは庵野の意志で全体が構築されてるからあの綾波も庵野なら意味が分かるんだろうけど
こっちは脚本と映像スタッフ別だから(それが当たり前なんだけど)あのＣパートに明確な答え出すのはかなり難解

QBがこなかったら人類はいまだに洞穴生活っていうのは、
例えば、羅針盤や貨幣や一神教やペストや共産主義は
ほとんど魔法少女の願いによって生み出された、っていう解釈になるのか？
ほむらのテロ行為も東アジアの動静をどーにかしそうなくらいヤバいしな。

そういった発明に少女がどんな願いを描いていたのか、
またどうやって願いに裏切られたかっていう「希望と絶望の相転移」は
それぞれの事例である程度想像がつくけど。

進歩史観や唯物史観とは別の「魔法少女史観」が成立するな。

>>537>>538
>異世界同士がひとつの世界になろうとする現象が起きるといった設定がある
>これを混沌（カオス）世界と呼ぶ。
言ってることが滅茶苦茶だ（いつのまにか平行世界から用語変わってるし……）
まず出してくる例が明らかにファンタジーだし、その手の異次元世界の交流物は、
時間遡行によってできる平行世界物とは全く別ジャンル（前者に時間遡行という設定は無い）。
あと、シュタインズゲートのその現象は、作中設定（世界線設定）から導かれない非常に例外的な逸脱です。

……というかね、知らない用語を知ったかぶって適当に使っちゃいかんよ。
まあ、あんた以外見てる人で誤解してる人が居なきゃどうでもいいけど。

>>558
そいつに何言っても無駄じゃない?

「君の言ってるカオス世界と俺の言ってるカオス世界は違うものなのだよw」

って何が根拠かと思うと、他のアニメの設定なんだぜ。

>>560
人類の歴史は戦争の歴史と言ってもいいぐらいだからね。
QBが来なかったら戦争や疫病で絶滅という可能性もあったかもしれない。
それを魔法少女の祈りが抑えてきたという考え方も出来るかなと。

だが抑えても抑えても人間の欲望から戦争は絶えず、皮肉にも科学の進歩はその戦争により生み出され、
絶望をまき散らしながら文明は進化する形になっている。
こんな史観もありかな?

>>557

前段はその通りだとは思いますが、魔獣は人間の希望から生み出される絶望
のメタファーとした方が納得のいく処です。

主役の「まどか」さんが、『希望を抱くのが間違いだ』なんて言われたら、
わたし…『そんなのは違う』って何度でも言い返せます」 と言ってます。

人間は希望（欲望）するが故に絶望を生む存在ではありますが、だからと言って
希望（欲望）しないのは間違いと、言うことだと思いますので、ラストの「ほむら」
さんが立ち向かうギリシャ彫刻の様なモノは人間が生み出す絶望の象徴かと思います。

「ほむら」さんのラストの描写は、人間は希望（欲望）するが故に矛盾（絶望）を生む
存在だからと言って、絶望を忌避するのではなく、その矛盾を受入れ立ち向かう（希望）
ことこそが、人間の本質ではないのか？と言う意味だと思います、と言ってもあるブログ
の受け売りですｗ

>>560
ならんならん。あれはQBの虚言だし予測の一種

>>562
一番わかりやすいのを持ってきただけだよ
ほかのSF物はタイトル忘れてるから書けないだけの事

>>561
平行世界も異世界の1つだ。
エルフを狩るものたちでは異世界と呼んでいたのでそちらを使わせてもらっている
設定でいくらでも呼び名がわかるのは当たり前だろ
そんな事に一々疑問を抱くほうが頭が悪いだけの事だ

語尾にPが付いてるのは総じて虚ブチ信者＝オラウータンだから気をつけるべし

ID:oYhwo7CF0
はNGしておく、態度や言い分からして完全に煽りで内容はどれも幼稚極まりないからな
おそらく以前に出会ったオラウータンって種族なんだろう

>565
洞穴発言はほとんど歴史の転機はQBの介入がなければ
成立しないと断言してるに等しい。

寓話的な見方をすれば、人間の中でもっとも
弱く卑しい、でも次の世代を産める存在である「少女」が
願い、手に入れたもの、そしてその代償だけでも
ほとんど現実の歴史が説明できる。戦争史観みたいに

最近の例で言うと文明開化、専業主婦という概念、殖産興業、
軍国婦人、三種の神器、全共闘、雇用機会均等法、読者モデル、ケータイ

という転機が、魔法少女の希望と絶望で説明できる。

>>561

>作中設定（世界線設定）から導かれない非常に例外的な逸脱です。
だがしっかりとそういった設定があるアニメがある。
しかもこれ以外にもいくつかSFなどでも使われているし
稀な現象とはいえない。

>>570
断言などしていない

たぶんという言葉を使っているし、言い回しをうまく使う相手だから確定的な言葉というには
薄いんだよ。

>572
QBが嘘をついていないという保証もないし、
まどかに自身の必要性を強調する狙いをもつ発言ではあるよ、確かに。

でも、「まだ馬に乗ってる」「アイスクリームは食べられない」
レベルの到達度の発言なら予想の範疇だけど、
「いまだに洞穴」は断言といっていいレベルだよ。

>>570
おまえが証明したいのは単なる個人の願望だな

もし何かに関わっているのが願いだとしても、魔女も生まれるのだから
改変に関わる人物が魔女の餌となる可能性もある
確実に進化を伴える力とはいえない
生活水準を上げる願い事がはたしてあっただろうか？とさえ思える。

逆に言えばこの物語設定もくさ過ぎる

原始時代などであれば、そこからある程度の進化でとどめて（ローマ時代）とかで
人間の進化を止め、馬鹿であやつりやすい女性を生み出せる環境を何故つくらなかったのか？
も物語として変な部分だ。

進化を操れるならばなおさらねー
なんで、変に知識豊富な世の中になるまで人類を放置し、挙句に手のひらを返されて痛い目を
見る事になったのかさっぱり理解できない

>>573

>まどかに自身の必要性を強調する狙いをもつ発言ではあるよ
その目的でいったならなおさら信憑性に欠けるということになるな

別問題でも、QBは人類が宇宙に出る時って話をしたが、実際はまどか魔女を
放置して逃げる態度を取っているあたりから、人類を導くような方針は元から無かった
というのは言える事だし

思わせぶりな発言ってのは結局のところは嘘なんだと解釈すべきところだ

QBは言葉巧みに少女を操り、契約をする頭のいい面と

契約ごとの行動でどうみてもマヌケとしか思えない部分の２面性があって
キャラが立っていないと思える

ほむらも同じ、何度もループしている割には言動や行動が滅茶苦茶。これも違和感ありすぎ

杏子も途中からキャラが変わっているし、なんで一家心中で魔女化しなかったのも
違和感ありすぎ

マミも死ぬまでいい子だったのに、ループ世界で突然キレるキャラになってしまっている。
人物像滅茶苦茶

一貫してるのはさやかだけという悲しさ

>>574
>おまえが証明したいのは単なる個人の願望だな
俺が証明するまでもなく個人の願望は洞穴の時代からあったに決まってるよ。

>改変に関わる人物が魔女の餌となる可能性もある
>確実に進化を伴える力とはいえない
改変にかかわる前に魔女の餌になってもそれは単なる被害者。
願いが実現した後にその人物が死んでも歴史の転機は訪れる。

>生活水準を上げる願い事がはたしてあっただろうか？
さやかがもっと賢くて「医療のレベルを上げたい」という風に願ったら、
さやかは医療史に画期的な転機をもたらした医者となってたかもしれない。

>馬鹿であやつりやすい女性を生み出せる環境を何故つくらなかったのか？
これだけ教育と情報が行き届いた社会でも、詐欺事件は増える一方です。
実にQBに都合のいい社会が成立しています。

>>564
大体の部分は同意です。
俺も>>550で言ってる通り、人間は希望を抱いて前進しなければいけない
という解釈をしています。

俺の場合、魔獣の解釈が違います。
ほむらが「希望」の象徴であれば、翼は白いままで良く、魔獣は聖職者でない方が良いはずです。

ちょっとニーチェ哲学が入りますが、魔獣が象徴するものは絶望ではなく
劣等感(ルサンチマン)からくる「奴隷道徳」のメタファーだと思っています。

簡単に言うと、どんな惨状にあっても現状に満足し、強者は弱者を救済するべきという無我無欲のあり方に対し
戦いを挑んでいるのだと考えています。
これは大抵の一神教が持っている考え方で、穿った見方をすれば強者を引きずり下ろす
方向で行動を生み出します。

そうではなく、自分が異端と言われ、例えいわれなき迫害を受けていたとしても、
這い上がる方向で戦いを挑んでいる。
それがこのシーンのほむらの役割だと考えています。
その時に、誰かも戦っている事を思い出せば、あなたは一人ではない。「がんばって」
という考え方をしています。

これは押し付けるつもりはありません。
一視聴者としての見方です。

>>567
君は知識が未熟なので「異世界交流の物語」と「時間遡行における平行世界の物語」
の区別がついてないだけ。まどマギは後者。君が出してる例はぜんぶ前者なの。
他の人には初めから通じてるみたいだから、もう議論スレ戻るけどｗ

>>571
だから、例を出しなよｗ
というか、時間遡行物における最大の面白みは、「ループ担当者だけしかその事実に気づいていない」ことにあるわけで
異世界のキャラクタが交わる楽しさを主眼に置いたジャンルとは、物語のカタルシスの持ってき方が全く違うの。
ループゲーでループ担当者以外が記憶継承していて、それが物語解決に関わるのは、ひぐらしくらいです。

>>577
>願いが実現した後にその人物が死んでも歴史の転機は訪れる
ならんよｗ
願い事でそれを受けた誰かがなにかを発明したとしても、そいつが死ねば発明も消える
他人に受け継ぐにみ時間がかかるし、何よりそういった都合のいい願い事を少女が
やるとは思えない。

いつも考える事なんて自分の事だろ？それか好きな人への願い事だけ
それで進化するなんて到底思えないねー

むしろそれとは別のところで人類は地道に進化してきたんじゃないかな
そのほうが無理が無いね

>>579
区別する必要性は無いっていってるだろ
異世界も平行世界も同じ「異世界の1つ」にすぎない

>>579
が全く違うの。

この言い回しって語尾Pとおなじだね？

ID:4esbcMml0＝ID:PTU+c+SZP＝ID:CvWN5NDDP

こんなところか

ひぐらしも、はるひも同じだなループする毎に本来うけづがれ無い記憶があるのは

というかループ物でそうなっていない設定のSFやアニメがあるなら教えてほしいわ

>>581

異世界は違うだろ

>>584
異世界って意味では平行世界も異世界の1つだよ

>>580
>願い事でそれを受けた誰かがなにかを発明したとしても、そいつが死ねば発明も消える
ナイチンゲールが死んだ後でも、彼女の願いによってもたらされた
医療現場における衛生管理の徹底とか、兵站の効率化は現在も生き続けてるんだよ。

>いつも考える事なんて自分の事だろ？
もちろん基本そうだけど、
「働くのつまんね〜な」→「そんなに働く必要ないじゃないか？」
→「労働者は搾取されている!」と個人の願望が普遍的正義であるかのように
変形することは大いに考えられる。
そしてニートの夫が偉大な指導者になるように祈った少女の願いは、
ソ連崩壊という大きな絶望を生んだんだよ。

>むしろそれとは別のところで人類は地道に進化してきたんじゃないかな
現実はそうだがまどかの世界ではそれは全部魔法少女のせいになってるんだよ。

>現実はそうだがまどかの世界ではそれは全部魔法少女のせいになってるんだよ。 

なってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


QBのたぶんが付いてる一言で確定すんなよ妄想厨

結局は自分の言い分を通したいだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの自己厨

まったく理論をかえさずに「なってるんだよ」とかアホすぎるわ

さすがオラウータンさまだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5の発言が光ってますわー尊敬します

>587
頭に「たぶん」がついていたところで
「洞穴」は馬やアイスとはまったく違う重みがあると思うんだけど。

しかし、さやかちゃんももうちょっと賢ければ自身の伝記が
マザーテレサやヘレンケラーといった大先輩のそれに挟まれてただろうに
惜しいな〜

>>583
ハルヒは原作を読んだほうが良い。
スレ違いになるから、あと、まあ興味があれば、"ループもの"で検索して調べて読んでみれば。
ループ物元祖小説の「リプレイ」も、まどマギのシナリオに類似性があるラノベの「紫色のクオリア」も
ループゲーの元祖で、時間遡行と異世界ものを同時に含んだ「YU-NO」も、基本的にループ部分にループ対象者以外の記憶継承は無い。
タイムループとパラレルワールドは出自も系統も別ジャンル。まどマギは古典的なタイプループもの。
両者を混同して、タイムループ物なのにパラレルワールド物の楽しみ方ができないと主張するのは、ジャンルを良く知らないから。

>>589
お前のは何かといえばゲームかよｗ
しかも元祖とか馬鹿じゃね

てめぇの知らないところでカオス世界は体が二重になったり、人物や建物が同化現象を起こす
シナリオは数おおい
当然、あるはずのない記憶も同じ事だ

つまりお前は知識不足なんだな

>>589

>まどマギは古典的なタイプループもの

タイムリープならしってますがタイムループって造語？

それの古典的なループものがまどマキであるわけが無いだろｗ
完全に平行世界の横断＋平行世界を絡めとりカオス世界にしているという説明があるじゃないかｗ

あと、>587氏は女性の偉人が少ないから魔法少女史観は成立しない、
とかいうかもしれないが、まどかの世界は魔法少女のせいで
男性より女性の偉人のほうが多い歴史を歩んだかもしれないぞ。

まどかの家庭は母親が働いており父親が家庭にいるが、
これが少数派ではなく一般的な家庭のあり方である、という社会かもしれない。
作中男で働いてるといえるのは数学教師とホスト二人組くらいだ。

もっとも、現実世界の歴史に概ね沿った形だとしても、
魔法少女史観で歴史を説明することはできるけどね。

>>592
自分の妄想論はどうでもいいよ

女性上位になるぐらい魔法や神秘の力が世間に認められて有名になる世界といいたいのかい？
それだと魔法や魔法少女が認可されなくてはいけなくなるが、あの世界はそうではないだろ

このあたりは知能指数の違いかなぁー
お前の考え出す予測はその程度なんだよ

世界を変えるにしても自分自身が表に立って力を振るうと、神や王となるか又は異端者
ミュータントとして隔離されて人類の敵とされてしまうかのどちらかだ
大抵は後者だがな。絶対的な大きな力は大衆は恐怖するだけさ

前にも書いたけど

接触した時期が原始時代であり、魔法少女を生み出すことが進化の切欠だと認識してるなら
何故都合のいい世界へ誘導しなかったんだい？

QB星人を神とあがめさせれば、人類の進化も成長も実験も思うがままだったろうに
何故人類を進化させて、限りある資源を食らう頻度を上げさせたんだい？
理にかなってないだろう？

となれば、理由は簡単。人類の進化には「ちょとしか関わっていない」しかも偶然そうなる程度
にしか恩恵が無いと考えるべき話だろ

人類の進化はQBにはとめられなかった。
勝手に成長していく中で、寄生している存在でしかない。まぁその気になればいつでも滅ぼせる
だろうがね

都合のいい世界なんてものが存在しないのが良くわかってるからだよ
誘導しようとも「極稀にしか存在しない精神疾患」だらけの連中ではどんな反応するかわかったもんじゃない
だったら余計な手出しをせず需要と供給を満たすことに徹したほうが利益はあがる

>593
たしかにプリキュアくらいには存在が認知されないとおかしいな。
まあでも、自身が有名になろうと思う魔法少女のほうが少数なんだろう。
アクィナスやルターも杏子みたいな健気な近親者の魔法少女のお陰で
有名な宗教家になったが、魔法少女自身は表に出ないんだろう。

ただし、一部ジャンヌみたいな自己顕示欲の強い魔法少女が出てきて、
人の恐怖と妬みにあって魔女狩りの犠牲になったんだろうな〜。
世界の民話は鬼女や魔女と蔑まれる孤独で惨めな魔法少女だらけだもんな〜。
さやかちゃんも上条を助ける恩人になったら、ヒーラーとして有名に
なってしまい、それはそれでつらい人生を送ったかも試練。
俺が馬鹿だったよさやかちゃん。

QBの戦略としても人間の魔女狩りで殺されるのはマズいから、奇跡は隠密にしていって、
でも魔女は迫害されるような絶妙なバランスで希望と絶望を調整していたんだろう。

うん、たしかに>593氏のいうとおりだな。

魔女は見えないし、喰われたら死ぬか
助かったらそこの記憶はわすれてんじゃなかったけ
魔法少女が自ら見世物にならないならほぼ露見しないだろ

>>590
>てめぇの知らないところでカオス世界は体が二重になったり、人物や建物が同化現象を起こす
>シナリオは数おおい
だから、「数おおい」じゃなくて例を出せってｗ
ちなみに該当する（アニメ化もした）SF作品はあるが、それは時間遡行しません。

「リプレイ」がループ物の元祖と呼ばれるのは、”同じ時間を２度以上繰り返して問題解決を図る”形式を作ったから。
たんに時間跳躍（タイムリープ）する作品なら、ウェルズのタイムマシンや筒井の時をかける少女やら、何でもある。
「YU-NO」が元祖に該当するのは、他の時間軸の要素を受け継ぐ、という要素をアドベンチャーゲームに持ち込んだ作品だから。
（シュタゲやひぐらしのおおもと。まどマギとも深い関係がある）

あと、>>519>>523のように作品考察じゃなくて作品構造自体の是非を問いたいなら、
>>521>>524の言うとおり議論スレでやった方がいいと思うよ。

>594
>QB星人を神とあがめさせれば、
こうしなかった理由は

1.神の存在が明確になってしまうと希望が安くなる。
2.願いの内容が正義や善に沿ったものに限定されてしまう。
3.願いが絶望を生むことが全人類の教訓になってしまい、
　教義に「少女は願ってはならない」という禁則が加わる。

というのが考えられる。

あとQBはちゃんと神として振舞ってて、アステカとかで少女を
いけにえにするようにお告げを出してるよ。
そのほうが希望と絶望を生み出しやすいからね。

エントロピーに抵触する資源や環境問題も、魔法少女の願いの土壌となってるだろう。
小学生の作文とかそれのこと書いてる女の子多いし、発展途上国の子だとさらに切実な問題になってるだろうしね。
ヒーロー願望強い子にはうってつけの願いだよ。
それにどのみち地球の資源なんて全宇宙エントロピー問題からみたら塵みたいなもんだし
全部魔法少女に変換すべきなんだよ。

QBは下手な策略はしてないだろ
あくまで、同等の知的生命体に接するを建前にして
魔女化を防ぐ事も教えてる（ジャムの浄化）
魔女化は魔法少女の責任ってスタイル

QBの言い分としては、システムが原因で生まれた魔女を魔法少女になって魔女を倒してもらう
変わりに願いを叶えます、魔女化しないようにフォローはしました
僕たちにはもう責任はありませんよ、魔女化してしまったのは魔法少女の責任
その際エネルギーが出ましたので有効利用しますってことだろ

高次元生命体としてそれに反した事はしない
地球人に対して知的生命体として接する
宇宙高次元生命体のルールみたいな物があるんだろ

だから原始時代からかかってもノルマはたせないんだ

>>599
なんか急ごしらえで考えたって感じでまとまりが無いね
俺の意見がかなりカルチャーショックだったらしいのが手に取るようにわかる。

１、神の存在が明確とか関係ないだろ
昔は神や神の代弁者となのるペテン師ども住民を支配していたんだぜｗ

２、正義や善に限られようがそうでなかろうが関係ないだろ
ようは選ばれたものが希望を叶えるれる事に変わりは無い
そのものが誰かを殺す願いをしても神が天罰を与えたとなるからなｗ

３、これは意味不明、滅茶苦茶の域。必死に反論を考える余り
思考がオーバーヒートしているのがわかる

>>600
全部お前の言ってる事ってQBの「建前」じゃん
これの一言でおわっちまうな

>>578
勿論、否定などはしませんが、魔獣がルサンチマンの象徴だとしますと
善悪の倒錯した力の関係性が描写に拠って表現されている筈ですが、
わたしの能力では、その倒錯がハッキリとした形で見い出す事が出来ま
せんでした。

わたしは、単純にこの物語を貫くテーマを登場人物に語らせていることは、
他者の為の願いが自己愛に基づく欺瞞であることに苦悩（魔女化）する
少女と言うことです。つまり、登場人物は他者の為の願いであった筈が、
現実を突き付けられると自分自身の欲望を満たす源泉が他者の為では
なく、自分自身の希望（欲望）を満たす目的にある事に気付く（絶望）から
ではないのか？と。

その希望（欲望）は自分自身と他者との二元性に在るにも拘わらず、その
欲望の源泉に悩み絶望して魔女化する。この魔女化するモノの本質は
この二元性（人間の本質）の一面だけしか捉えられない未熟さ（第二成長期）
にあるのではないのか？と。この二面性（欲望と絶望）を統合したメタファー
が「ほむら」の白と黒が混じり合う羽にあるように感じます。

人間は希望（欲望）するが故に矛盾（絶望）を生む存在ですが、その矛盾を受入
れ（白と黒の羽）立ち向かう（希望）ことこそが、人間の本質ではないのか？
と思いましたが、勿論、多用な解釈はありだと思いますので、あなたの意見を
否定している訳ではありません。

ニーチェは難し過ぎて、わたしには理解出来ませんが、実存哲学としての人間
の本質は、この悲劇（希望ー絶望）性にあると思いますが、魔法少女まどか☆マギカ
は、この悲劇を観ることの出来る物語であると思います。

QBは人類の進化とかに手を貸す気なんて最初からないだろ。
魔法少女契約の結果として、勝手に人類の文明が進歩したってだけ。
基本的に干渉はしない。
だから神を気取ったりもしない。

>>602
そうだよ、建前って言うかルール
アマゾンの奥地に原住民と資源が見つかったとしても
世界の国は、あくまで原住民の意思にゆだねますって立場とるだろ
高度な文明を持つ者としたならなおさら

お前らの意見をまとめると













QBがいなくても人類は進化をする


だろ？
ID:bWcN4aWT0の完全敗北だな

>>601
3.はQBが全人類にとって普遍的な存在になってしまうと、
全人類がかなり早い段階でまどかと同じ知識を得てしまう、
という意味。説明が足りなかったかな。

ただ、君のいうとおりでも、迷信に支配されている世界であろうと
一人一人ケータイを持ってる世界であろうと、
QBの餌食になる少女はたくさんいるということだから
魔法少女史観としては飲み込んでしまえる問題でしょ。

>>604氏の言うとおりQBが戦略的に歴史を操作しなくても、魔法少女の願いは
必ず絶望をもたらし、その絶望が新たな願いを生むという
いうのが歴史の循環ということなんだろうね。

>>606
進化はするだろ
進歩するかはわからんが

>606
「洞穴」がまったく根拠のない虚言だったら、
QBがまどかに見せたクレオパトラやジャンヌダルクが魔法少女だった
ことも嘘の可能性が高くなる。
仮に人類が勝手に文明を発達させたとすれば、QBはもっと遅く、
それこそマミの事故で初めて人類と接触していてもいい。

まあ、クレオパトラの件が嘘だったとすれば、QBが
有名人との関係を嘯く現実の詐欺師集団とオーバーラップするので、
それはそれで面白いけどな。

>>608
けっこうお前のいってること滅茶苦茶だぞ？
気が付いていないようだからよけいヤバいが

進歩しない進化などありえん、むしろ退化だろそれ

>>609
あのねぇ・・・・・・・・・・・・・

クレオパトラやジャンヌは人類の「進化」に関わってる重要な人物ではないでしょ？
歴史上の有名な人ではあるが

むしろアインシュタインやニュートンなどの発明家であるべき話だよ

>611
QB「別に少女本人が願いの対象になる必要はないんだけどな」

>611
無茶苦茶な話だと思うかもしれないけど、
それと同じくらいクレオパトラが魔法少女っていうのも
条理から外れることなんだ。

>>612
だから何って話
それと、QBが見せたビジョンが嘘かどうかとどう関わるんだよ

物凄くズレてんぞ？


お前がズレてるのは最初からだがな

>>613
お前の条理なんかしらんよ

なんだとテメー
クレオパトラさんが魔法で鼻3cm高くしなかったら歴史かわってっぞ！

ってことで寝る。

ID:8fdAHwvI0みたいなキチガイに絡んでるのって全部ID:8fdAHwvI0の自演なの？

QBは悪魔で知的生命体として認識してるし、進化はすると見込んでたんだろ

それにQBにとって人間はエネルギー源でしかないから願いの見返りにエネルギーを貰ってるだけで、それ以上は干渉しないだろ

>>610
判りやすそうなのをぐぐってみた

進化と進歩は異なる概念である。
より劣った存在がより優れた存在へと変わるのが「進歩」
環境に適応して自らの存在を作り替えるのが「進化」である。
例えば、砂漠に適応して「進化」したサボテンは別に他の植物より「進歩」した優秀な存在というわけではない。水の無い地域に適応したか、水のある地域に適応したかという差があるだけである。

>>619
返答にもなーんにもなっていない
それさえわからないようだね

>>620

生物学において退化は進化の一側面であり、対義語ではない
退化も進化の1つなんです

>進歩しない進化などありえん、むしろ退化だろそれ
あるって事を自分で認めましたね

もしかして退化の意味知らなかったなんてこと無いよね

尻尾がなくなるのを、尻尾が退化した、と言うしねぇ。
多分、マイナスのイメージで覚えてしまったんだろうさ。

>>621
さらに意味不明
どうしようもなく思考回路がショートしてるなこいつ

>>622
そういうのを屁理屈っていうんだよ

スクープ！愛媛は
まじで退化を理解してないと判明

ID:8fdAHwvI0 は自分定義の用語と思い込みが多いな。
あと反論できなくなって罵倒するのはやめた方がいい

あいたー。
屁理屈ときたよ。
進化の過程である器官が退化するなんて、ありふれてるだろ。
特定アニメの設定じゃなく、現実でさあ〜〜〜！

>>627
屁理屈は屁理屈でしかないんだよ

俺の退化といっている方向性を理解しておきながらそこを曲げて言葉のみに執着して
反論する事を屁理屈としか表現できんねー

もっと他人が言いたい事を理解しようとしなければ会話はできないよ

>>626
お前の場合は他人に説明する能力に欠けてるね

進歩ってのは進化の前段階にすぎないし、個別に進歩しても進化まではたどり着けないものもある
そんな進歩がQBとどう関係あるんだい？
意味不明なんだよｗ

進化はするが進歩はしないって具体的にQBと関連づけて説明してみなよｗ

>>628
自分で退化の意味を定めてしまう愛媛

>>606
進化はするだろ
進歩するかはわからんが
このレスに

610 返信：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 23:19:53.16 ID:8fdAHwvI0 [34/38]
>>608
けっこうお前のいってること滅茶苦茶だぞ？
気が付いていないようだからよけいヤバいが

進歩しない進化などありえん、むしろ退化だろそれ

で方向性を読めときた

進歩しない進化はあり得ない
ならば進歩しない進化というならそれは退化だ。前のバージョンよりも弱体化するしかない。

勿論、不要な能力を封印、切り捨てる意味でも退化とう言葉はあるがこの場合はそれとは違う
その退化はむしろ進歩している現象だからね。
そこを「無い」というなら進歩するための退化など無いとい事。

これぐらいは推測してから答えてほしいものだ

>>628
まず、誤りを素直に認める事と、
言葉の正しい使い方を覚えよう。
その辺が他人と意見をかわす最低のラインじゃないか？
俺設定のごり押ししたいだけなら、叩かれるのは当然だっぺや。

まどかってガンｘソードのカギ爪の配役に似てるよね

昨日の愛媛のID:8fdAHwvI0

本日の愛媛のID:Ygol2U9Q0

>>632
誤りなど何も無いね
なにもまちがっちゃいない。お前が理解するのではなく最初から反論する構えしかとっていない
だけの話だ

>>629
その前に
進化
進歩
退化

の意味と関連をどこまで理解してるか示してくれ
話が食い違うだけになるのは目に見えてる

>>636
必要ない

>>631
わかってないようだから教えてあげよう。
それこそが、屁理屈というものだ。
自分のレスを何度も読み返して理解すると良い。

>>638
お前の話こそが屁理屈なんだよ

進歩しない進化ってのをまず説明すべきじゃないかね？

>>637
おまえに必要なんじゃ無い
おまえがどこまで理解してるか知るのに
他の人に必要なんだよ

まず、進歩しない進化というわけのわからない事を言い出した阿呆に説明を求めるべきだろう

それならむしろ退化としかいえない。というのは正解ではないか
ドコが間違ってるのかね