マクロスF反省会　part6

愛すればこそ、iあればこそ、苦言を呈したくなる時もある
本スレでぶちまけたい気持ちを抑えて、ここで大いに語りましょう

公式　http://macrossf.com/
スタッフブログ　http://macrossf.com/blog/

【本スレとの違い】
　問題点の指摘大歓迎です。

【アンチスレとの違い】
　叩きが目的ではありません。建設的な意見を心がけましょう。

マクロスF反省会　part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229527601/

過去スレ

マクロスF反省会　part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1227283021/

マクロスF反省会　part3
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1224046489/

マクロスF反省会 part2
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1222600061/

マクロスF反省会 part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221543407/

>>1乙！
これで誰と話しているのか悩まずに済むよｗ

『俺はこういうのが好き、Fは違った、だから糞』 の人が俺

ID出して困るのはむしろお前らだと思うが、まぁ楽しくやっていこう

自己紹介好きだね〜ゆとりは
そんな無意味なレス付けるくらいなら自分が率先して
反省点とそれに対する建設的な意見をまず述べることだね
それが出来なきゃただの荒らしかゆとり扱いで終わるよ？

ID出して困るのがむしろお前らだってことはサロンの方で新スレ立てたの>>4の人？
むこうの削除依頼出しといてね

>>5
ここではレスするけど、これ以上はスレ違いレスはしないよ
そっくりそのままお前にブーメランなので余計なことを言うな
>>6
聞かれたので答えるけど、それは俺じゃない
俺はスレ立て自体不要だと唱えていた人

だめだこりゃ言っているそばからまた自己紹介始めちゃったよｗｗ
人の意見の尻馬にしか乗れないなら偉そうなことほざいてないで黙ってりゃいいのに

所でスレチじゃない建設的な反省会スレに相応しい意見は一体いつ述べてくださるんでしょうか？
これだけ自分は他のヤツラとは違うと豪語していらっしゃるんですから
他人の意見が出るまで待つなんて消極的な事はなさらないんですよね？

>>7
あ、そうでしたか
勘違いしちゃってスマン
けど、スレ立てが不要だって言うなら、このスレにはもう用はないだろ
なんでいるんだろう？w

ID見えたら過疎化進むだろJK
スレ否定の人は置いといて………………


>>8>>9とスレ主はID導入に賛成してたヤツなんだよな
希望通りになったんだから早く反省会はじめたら？
じっくり見させてもらうわ

携帯使っての自演乙だな
前スレでも今の時間帯殆ど携帯使っていた人がいなかったこと気づかなかった？
携帯の人もID推奨だったの気づいてた？
自演するならもっと上手くやってくれ

ところで早く意見を聞きたいんだが
自分の意見などというものは全く浮かばない人なのかい？
馬鹿にしていた相手に問題提起されても自己主張激しいゆとりじやプライドが許さないんじゃないの？

ID出なくても前みたいなまったりなら構わないが
昨日みたいなのが起こるかと思うとやっぱりID出たほうがいいな

早くはじめたら？

なんかPTAのおばちゃんみたいのがおる。
監視とかw

まあ確かに反省とか愚痴とかはまたループになるだろうが
とにかく自分は最終回がランカのマジカルパワーで全て解決、お気楽ムードで
終わったのに脱力した。ララミアの死はスルーのくせにミシェルの死はこれみよがしに
お涙頂戴にしてあの展開じゃあ。真面目にストーリー語るのがあほらしくなったなあ。
最初のうちは凄いワクワクして見てたが。後半失速するのはしょうがないとはいえ今回はかなりイマイチだった。

このスレもむこうのスレも反省点について語ってないな
やっぱ今までで語りつくしちゃったか

ごめん自分がつい構ってしまったから変な流れにしてしまったみたいだ
反省して意向はスルーします

>>14
確かに実際の戦争じゃ感動的な最期なんてのは無く人が死んでいくんだろうけど
それはそれこれはこれでアニメで名前付きのキャラなんだから
もう少し取扱様があったんじゃないかと言う点において同意
ギリアムがフロンティアで死んだ人がどうなるのかとかSMSと軍の違いとか
そう言った説明的な役割も果たしていたからか死に様はあっさり過ぎたけど
これはもしかしたら現在のゼントラン的な弔いのシーンでも来るのかと不謹慎だけど少し期待していたんだよね
どうせ初代チラつかせてくれるならばそう言ったものを入れて欲しかったなと思うよ

>>15
語りつくした感はあるね
愚痴を吐き出すためのスレになっていったし

ID出なかった分それが発展して罵り合いになったのだが
やっぱり三角関係に決着つけなかったことが
劇場版まで引っぱるためとはいえ一番でかい反省すべき点だな
制作側は反省なんてしないだろうけど

>>16
俺は戦争モノなんだからキャラがあっさり戦死するのは問題ないと思う
でもさ、死んだ後に少しで良いから仲間が死んだことについて触れて欲しかったな
ミシェル死んだ後はクランしか怒ってないし、ララミアなんて死んだ後に誰も触れやしないじゃん
ララミアは死ぬ前も空気だったが死んでからも空気かよｗ

>>17
更に煽る気満々で小説３巻目に手を加えたとしか思えないな

アルトの｢お前達が俺の翼だ｣発言も恋愛抜きで考えれば
今まで空馬鹿になりたかったけど本当の空を知らなかったため
なれなかった空馬鹿に最期あの二人のお陰で空馬鹿になることが出来ました
ありがとう感謝しているよ
って感じに受けられるんだよね

>>17
まあ終わって時間経ってるから出尽くしてるだろうし、ループしちゃうんだよな、話題も
本スレがマンセーしか受け付けない性質じゃなければ本スレに合流しても良さそうだけど…
最近見てないからわからないけど、時々現れる信者っぽい人見ると無理そうだw


個人的に歌に付加価値がついたことが、えーっと思ったよ
7も歌エネルギーってとんでもっぽい設定だったけど、
あれは外的要因関係なく誰でも持てるあくまでも歌の力で、
Fの場合は歌の力っていうより細菌の力の部分のが強かったからなあ

死者を過度に美化しないってのは眉毛の死生観から来てるみたいだけど
視聴者としては期待してるモノとは違うよ！って感じかもな
視聴者は別にアニメから人生の悲喜こもごもや無常を学ぼうとは思わない

俺らは感動させてもらいたい（楽しませてもらいたい）からアニメを観る
やぱ単純に、これが基本だと思うんだよな
彼が伝えたいテーマはわかるけど、視聴者とのギャップはあった気がするね

>>16
×つい構ってしまった→○しつこく噛み付いてしまった
明らかにふっかけてきてたのはお前、な・・・表現おかしいぞ

>>18
ララミアは見た目的にも戦闘でもっと活躍する感じのキャラだったから
たしかにもったいないなと思ったな
あの後クランやネネの描写がなかったのは違和感残るよね
ネネの淋しそうな後ろ姿で全てを感じろ
と言われても正直そりゃご無体なと思うわけで


>>20
フォールド波がどうしても必要な設定ならば
ランカは歌姫ではなくごく普通の女の子の立場にしといた方が
物語的にはもっと盛り上がったように思えるんだよな
無理矢理歌わなければならない位の方が良かったように思えるよ

それだと第二のミンメイ化プロジェクトではなくなっちまうでしょ
星屑的にもランカがきらびやかにアイドルとして活躍するのをやってもらいたかったんだろうし

>>23
確かにそうなんだよね
ランカをアイドルにするというのが今回のマクロスの重要事項だったのとは思うし
あとはもう少し効き目を弱くするとかしてチート能力に近い設定は
避けた方が良かったんじゃないかとは思うんだ

>>19
＞今まで空馬鹿になりたかったけど本当の空を知らなかったため

アルトってもうガリア４で本当の空飛んだじゃないか
ふと思い出したが最終話でアルトが「これが本当の空・・・」とか言って感激してたけどさ
もう飛んでるんだからこの台詞おかしいよね
スタッフの皆さん忘れてたのか？それともバルキリーで飛ぶのはノーカンか？

>>25
ガリア４は大気成分的に本当の空とは言えなかったというオチでは？
母親から聞いていたのは地球の空の事だからそれに酷似したバジュラ本星の空でないと
本物とは言えなかったみたいな？

>>25
本物の美味い飯を出されたがメインディッシュを味わう前にテーブルひっくり返された様なもん
もう台無し…は冗談だが

Fはアルトが生身にEXギアをつけて、フロンティアの紛い物の青空を飛んだ所から始まった
(そこでアルトがFの空に苛立ちを感じ、本物の空を欲している事も描かれた)
それが同じシチュエーションで本当の青空を飛んで満たされることで、主人公の目的が叶い物語は帰結した、と俺は捉えたよ

アルトは青空の下で思う存分飛びたかったんだよ
ガリア4には青空は無かった

回想シーンなどを見ていればわかるけど、アルトが憧れているのは（青）空

終盤はシェリルの病気やらバジュラやらが山積みだったせいか
アルトの空への憧れなんぞまったく印象に残ってなかったからなあ・・・

あのラストは
一人飛んでるアルトになんかムカついた

ガリア4のときは自由に飛んだとは言えなかったからノーカンなんじゃね

シェリルに話を持ちかけられた時は飛びついたくせにノーカンかw
用意したシェリルも横取りしたランカも立つ瀬ねえな

天井もありその色も機械によって変えられるような空と対比しての「本当の空」なんだから
難しく考えず我々の見てるような空を指してると思うのが正解でしょ

ていうか大気成分が違うからとか青空じゃないからとか
間違っているとは言えないけどちょっと酷い解釈だと思うw
ガリア4にいった経緯も考えるとなおさら

>>32
おいおい、大気成分と一緒にしないでくれよw
ガリア4にホンモノの空があることは、ガリア4へ行くことを
選んだ経緯からして間違いない、だから大気成分云々は論外
大気のある空、これがホンモノの空

では、なぜガリア4での飛行体験が夢がかなったことにならなかったか
思う存分飛べなかったからという考え方もできるけど、
計器異常が起こるまでの時間は結構あった、何気に思う存分飛んでいる

では、その他の理由は何かというと
アルトの空への想いを暗示するシーンは常に青空
だから青空を指しているという可能性もあると思うんだけどね

>>29
俺もムカついた
他の回のアルトは問題ないんだがな
主人公が空気じゃ駄目だと思ってたが空気じゃなくなったらムカつくとは・・・

>>33
ガリア4の空に問題があったとしてる点は同じだろ

EXギアで自由に飛んで、肌で体感しないともの足りなかったんじゃない？
ガリア4は、飛行機で飛んだだけだな上、心配事もあったから

>>35
『ホンモノの空』が無いならそもそもガリア4へは行かない
ホンモノの空＝天井の無い、大気のある空で間違いない

アレ・・・？大気成分違うじゃん！！！これ偽モンじゃん！？
・・・・そもそも、こんな展開あるわけがないw

では、どこに瑕疵があったのかという問題になる
空の状態にあったのか、お前の言う飛び方にあったのか
決め手がないのだからどちらとも言えないだろ？

少なくとも可能性ゼロのもんと一緒にしないでくれw

大気成分が違うから駄目
空が青くないから駄目

同レベルだと思うけどな

>>38
まぁ、何とも言えないってとこじゃね
自由に飛んだかどうかってのも、ラストでは大して飛んでないし

それならまだEXギアで体感の方が納得できるよ

青空の下EXギアで大気成分が地球と同じ空を自由に思う存分飛べたときはじめて夢がかなう
これでどうだバカども

まあ脚本のミスってのが一番簡単でしっくり来るんですけどね

大気構成以外はすべてあると思う
あのシーンはなぜ夕暮れだったのかを考えてみれば良い
青空でも良かったのにあえて夕暮れ時にした理由は何か
演出的に夕暮れや曇り空は未来への不安や恐れを暗示する
実際直後にバルキリーは原因不明のトラブルを起こす
逆に言うとアルトに思う存分飛ばせるのなら青空にしたはず
あそこが青空ではなかった時点でアルトの夢は適わないことが確定したとも言える
ムードを出す為に夕暮れ時のお空のデートにしたわけじゃない

本当の空かどうかは心情的なものだろ。
自分のモノというのは、自分が責任をもって維持管理すべきモノだよね？
そうでないモノというのは借り物なわけで。ガリア４の空は借り物の空だった。

じゃあアルトにとっての本物の空はどこにあるか、結論はフロンティアの空なわけだ。
今まで、ちっぽけで逃げ出したくて、嫌っていたはずの空を、やっと守りたいと本気で思い、
愛せるようになった（自覚的に責任を持つ対象になった）のが23話。
この時点で、アルトはアルトの本当の空、守るべき空を見つけた。
夢を見ていたどこまでも飛べる空ではないけど、ちっぽけだけど、弱っちい人工環境だけど、大切なものになった。
自分の横にあった「青い鳥」をやっと認める事ができたという話。

後はボーナス。25話ではフロンティアの空がバジュラ母星の空とつながった。
どこまでも飛べる惑星の大気属性までもがフロンティアの空となった。全部かなった、良かったねと。
このスレはアンチ気味だから受け入れられるかどうかわからないけどね。

だからまあ、ガリア４の空の大気成分がどうだろうが、青かろうが、数時間自由に飛べようが
本当の空にはなりえない。自分のモノじゃないからね。
愛すべきモノは自分の力で手に入れないとだろ？

オレンジ色の偽とわかる空にしたせいで、そういう心理描写を省略したのはもったいなかった。
一見して本物、どう考えても本物、だけど本物ではない、という表現はTVアニメでは難しいのかな

マクロスＦというアニメは

他でヒットしたネタをはずかしげもなく流用をし
何かありそうだと思わせるセリフや単語、キャラクター設定をいっぱいいれ
序盤は何かありそうだと視聴者に濃い味付けで他のアニメとは違うと思わせ
中盤以降はその濃い味付けにも視聴者は慣れてしまい
そのまま謎及び謎と思われるようなセリフ、キャラ設定をだらだらと引き伸ばして
最後の方にはテキトーに処理したり、放り投げをするアニメである。

なお味付けを濃くして騙すとというのは料理漫画で悪側が使う方法である。

わかりやすい味付け、思わせぶりの反応の例　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大統領「私です、ミスタービルラー、遂に奴らが来ました」　

みている人の反応　　「ビルラーとは誰だ？」　「ＶＦを所持している統合軍以外の人間！？」
　　　　　　　　　　　「遂にということ前から知っていたのか！？」

こいつはなんかありそうだ！！　盛り上がる期待！！

オチ　　ミンメイオタ、それ以上の価値がない・・・・・

とにかくこういう何かありそうだ！を序盤は普通のアニメよりたくさんやってるので面白そうに思ってしまう。
が実はこれが大きな落とし穴で、まともな解決方法なんか考えてないからこういう事がたくさん出来ただけなのだ。
これに序盤は映像がよかったので、さらに期待感がます。これがマクロスＦ、序盤は受けが良いの実態である。
良い映像×セルパロ×宇宙移民というマクロスらしい描写など×何かあると思わせるセリフなど＝序盤は面白い

学園設定→商業のためだけ、お飾りで終わったVF-1、シェリルは友達も作ってない
親父との確執→お前の舞かで終わり　　　　　　　　　
家出設定→どうでもいい
歌舞伎関連（OP、四話のバトロイドが様になるなど）→演技でした以外どうでもいい
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ→女の子にみられたくないという設定との矛盾（スタッフの後付け設定に期待ｗ）
軍は告発する用意があります、譲歩ｒｙ→アルトは告発されない、シリアス風味を強調する為だけ
矢三郎→ほぼ尺の無駄、思わせぶりを足すだけのキャラ
呪われた血→呪われてなんかいない
グレイスがシェリルの血を捨てた理由→はっきりとした答えがない思わせぶり描写？
フェアリーナイン→ナインの数字に意味はない
Q-1ランカリー→シェリルより低く見積もられているが理由は不明
ヒュドラ〜バジュラのおそろしさをな・・・→感染凶暴化ヒュドラはほぼ関係なかった
(感染ヒュドラは凶暴化、感染シェリルは凶暴化しなかった、凶暴化ネタは本筋関係なし）
ミシェルの姉事件をグレイスが知ってる→グレイスが知ってることに意味はない
ミシェルが薬のことに気がつく→これも意味はなかった
ノリでほざいてるんじゃねぇ→オズマ、お前の事だろｗ
（面倒みてないのに「強くなったな・・・アルト」　　セリフで今まで面倒をみてたと思わせる
　ランカを引き取った癖に軍人をやめれない　　ノリでひきとってるんじゃねぇ！
　そもそもなぜランカを引き取ったのか不明、その癖御涙頂戴話に１話使った）
オズマがブレラのハーモニカに気づく→気づいてもオズマと関係ない所でグレイスがネタバレ
（オズマが何か言及するのかと思いきやそれもなし）
これからも関わるでしょうね、ビルラー・・・→そんな事ありませんでした
ビルラーがアルトを家に呼ぶ→ほぼ意味なし、しいていえば主人公だから呼ばれた
ビルラーがアルトに夢について話す→アルトが普段通りイラッとするだけ、ペンダントのためだけ
アルトがシェリルのフォールドクオーツに気づく→アルトのその場のノリだけ
恋愛→演技でしたで全てが吹っ飛んだ
恋愛シーン→シェリル、ランカ、シェリル、ランカのターンと同じ流ればっか
ララミアの死→クランも所詮頭の中にあるのは男だけさ・・・・・
ミシェルのセリフや死→アルトにミシェルの死は影響なし　オズマも気にしてないｗ　ランカも特に気にかけないｗ　　
クランの怒り→その週限定
マザーズララバイででてきたランシェ→どういう原理ででてきてるのか不明
ランカをそそのかしたあの変な化け物→アニメでは結局わかりませんでした
ナナセ→ランカマンセーだけ、友達というほど友達の描写はない
アイ君をかえしにいく→なぜかオズマは記憶を取り戻しにいったと言い、繋がってない
クーデターとキノコ→11年前の大事件の物証などが丸々残っており、つまらん証拠で終わり、強引過ぎ　　　
グレイス・ギャラクシー→彼らのことは余り語られていない
バジュラクイーン→グレイスがクイーンは鳥の人の元ネタといきなり説明して終わり
シェリルの死の病気→ビンタでなおっちゃいますた
アイモ→いきなり恋の歌だよと言って終わり
ブレラの記憶回復→頭打って回復
グレイスとアルト→最後の方で熱いｗ戦闘会話をするが因縁らしい因縁はなし
アルトとブレラ→こいつ等も熱いｗ同時攻撃をするが関係らしい関係はなし
人は誰かを愛せるんだ、二人は翼→どっちも愛してますなんて都合よすぎ、愛がないなら矛盾セリフ
本物の空→ガリアですでに本物の空を飛んでる　
最後に抱き合うシェリルとランカ→互いに嫉妬、誕生日では出し抜き、ビンタのやりあい
互いに尊敬しあい思いあう関係じゃないからしらける（ファンがお互いに争ってる事からもよくわかる）
ビルラー→ペンダント閉じて終わり　

戦闘シーンを圧倒的につまらなくする薄っぺらいイベント集

アルトとブレラの合体攻撃　　
王道展開でパターンはさまざま。。
ブレラは今までアルトを殴っていただけで急に援護すると合体しはじめる。
上辺だけのイベントである。

アルト「ミシェル・・・・・」　「誰かを愛せるんだー」　
この己の意見の主張。ガンダムでみられるものである。
ミシェルが死んだ次の週は普通だったじゃないか。そんなに友の事を思うなら考え変えろよ。
今まで恋愛演技で楽しんでたくせに二人は翼とか何言ってるんだ、こいつ。
誰かを愛せるんだー、今まで誰かを愛していたならわかるがお前は誰を愛していたの？
2クールの話を経て、主張がそれ？　そんなキャラじゃないだろ。上辺だけのセリフである。

アルト対グレイス　
グレイス「これが人類究極の進化よ」
アルト「バジュラを犠牲にしてる癖に」
グレイスはアルトの事は眼中に無し。
アルトは今までバジュラや人類進化の事など考えてない。またグレイスの考えだって殆ど知らない。
2クールあってこの二人、殆ど会話をした事がないといっても言い位だった。
ラスボスに戦闘口喧嘩をしながら戦うのはＦが初めてであり
よくガンダムにみられるイベントだがどのガンダムシリーズの戦闘会話のクオリティーをはるかに下回る。
上辺だけのイベントである。

オズマ対アルト
「強くなったな、アルト」
思いだしてほしい。オズマはアルトにそれらしい事はやっていない。
直接のシーンを思いかえせば殴ったり蹴りをいれたりした序盤のシーンが印象に強い。
2クールのわりに強いとわかるほど面倒もみてないし、一緒にも戦ってない。
上辺だけのイベントだけである。

オズマの御涙頂戴のシーン
オズマはランカを育てるためにキャシーと泣く泣くわかれました。
オズマ、かっけぇー。・・・・・。
他にも調査船団からの脱出者はいるのになぜオズマがランカを引き取ったのか不明である。（スタッフの後付に期待ｗ）
また4歳を引き取るという事はオフロとかも一緒にはいるという事である。
生理などあるのだから血の繋がらない男が育てるのは疑問である。
オズマ「女の顔しやがって。」　本当の家族だったらこういう事は言わない。
明かに血の繋がってない異性としての発言である。
そういえばオズマは13歳のキャシーとギシアンをやっている。　もはやシスコンではない。
疑問が生じる過程。お前みたいな暴力キャラにバサラの歌はあわないよ。上辺だけのイベントである。
キャシーとのなれ初めも描いてない。

アルトはどっちも好きだけど好きじゃない。

クラン「それがお前の愛か」アルト「・・・」　　
話の前後を考えればこれは『肯定の無言』である。
それを考えるとアルトはランカを愛してるという結論にいたる。

シェリル「恋人ごっこは終わりにしましょう。」アルト「ちょっと待てよ！シェリル！」
終わりという宣言に対してストップをかけているという事は終わらせたくないという事である。
普通に考えて終わらせていいなら弁解をしようとはしない。
それを考えるとアルトはシェリルを愛してるという結論にいたる。

これらの矛盾の疑問を解消出来る答えは演技でしたしかない。
よって演技でしたはネタではないのだ。
もっといえば、毎週放送されるアニメにおいて先がわかると視聴者を釣れないという理由でこういう展開がなされた。
その結果、恋愛は恋愛ではなかったという最悪な方法で。
さらに問題なのが、このように極めて視聴者を馬鹿にしているアニメなので
もしＦの続編が作られても、恋愛の決着において実は○○への反応は演技じゃなくて本物だったんだと
殆ど後だしジャンケンみたいな展開をやりそうな脚本家である。
はっきりいってアルト、ランカ、シェリルの関係はもう滅茶苦茶。
たまに細かい演技や演出でわかるという人もいるが、ならぜひその演技や演出の説明をして
どっちが好きか説明してくれ。
アニメだけでわからなかったからカプ厨は初期企画やインタビューや小説などを持ってきて
もめてたのではないのかい？　小説は小説、アニメはアニメ。

｢思わざれば花、思えば花ならざりき｣だっけか、アルトが呟いたのは。
ラスボスに止めを刺しても、物語としてはとことん自分の問題に振り回されるのも
主人公としてはアリなんじゃないかな。
空っていうのは掴めない届かないものであり、アルトにとって自在に飛びたい憧れは、
同時に自分が抱える様々な問題に対して向き合えるだけの力のある自分になりたい
希望の意味もあったんじゃないかな。
だから、希望の歌姫という大役を請け負ったランカも、アイドルの座を失って、
病という恐怖を抱えつつも歌う事を選んだシェリルも、アルトにとっては
空を飛ぶ=不安、問題に対して身一つで向き合う
ために必要だった『翼』だって発言になったんだと思う。

尺を捻りだすのは厳しいだろうけど、学園パートかパレード脱走回辺りをどうにかして
バジュラとグレイス掘り下げに使った方がより物語が深まったんじゃないかな。
物語の大きな背景なのに、舞台装置でしかなくなってたのはもったいない話だわ。

ほんとうに振り回されてるなら良かったけどな。演技でしたはほんとやめたほうがよかった。
黙ってアルトがナナセをみてるシーンとかるけどアルトとナナセなんか殆どしゃべってない。
なんかシリアス演技をしただけに見える。
後、ラスボスに止めを刺す展開が下手糞。
みてて、アルトじゃなくても良かったと思える様な展開になってた。

敵がありがちで戦闘に幅が無くつまらなかった
主人公が特殊な生い立ちなわりに過去がなかなか明かされず、なおかつ情緒不安定すぎて感情移入しにくかった
ダブルヒロインにしたのはいいが本来のヒロインであるランカの性格が独りよがりになりすぎて反感を買った
軍隊と違うＳＭＳという設定を結局まともに生かすことはできなかった
人類側に多大な損害を与えたバジュラとあっさり和解する展開に無理があった
学園をうまく生かすことができず友人関係の描写が希薄なためキャラに深みが生じなかった

ランカも最後にもう一度本物の初恋をするなら、最終戦で登場する前にモノローグで
｢アルト君のために…だからこそ、みんなのために歌わなくちゃ｣
くらいに言わせて恋に夢中な子供として姿勢を貫かせて、同時にその意識の変容と
バジュラの動きの変化をシンクロさせて、ランカがシェリルを見て頷く
(二人の違いをバジュラが知る事で行動が変わった事への伏線)
ビンタは迷子の子供がお母さんに見つけて貰った時みたいに、泣きながら縋りついて、
そこで初めてシェリルの状態を知ったように治れ治れとアイモ歌って菌移動、の方が
ランカの幼さや異常さをポジティブな意味で演出できたんじゃないかな。

物語の核にいて、精神的には周回遅れでもいいじゃないかとは思うんだが、
プッシュするならそれなりに描き込んでやれよとランカ周りではイライラしたなぁ。
オズマもチーム率いる男とは思えない人格と行動で、なんだこの兄妹、って感じ。

一秒、一カット、一言入れれば変わる部分が多すぎ。
アルトは叫ぶシーンばっかりでノルマ乙感が満載。
ミシェルくらいにキャシーも動かして、常識人を軌道修正役に使えば良かったのに。
後、戦闘はもう少しバリエーション欲しかったなー。
CG使っているせいか、似たような印象の戦闘シーンが多かったような気がする。

連投ごめん

ランカについては、眉毛は誤解が作品のテーマと言っているし最終回はオセロひっくり
返したようなのにしたいといっていたから、バジュラだけじゃなくランかの評価も
最後でひっくり返せると思ってたんじゃないだろうか
あそこは本当はこう思ってたのか！ランカごめんな、君は正しかった、みたいな

結果としてはランカは行動に問題はあれど物語上では常に正解を引ける
薄っぺらなキャラ造形になってしまったのがもったいない
半バジュラで行動原理が周りと違うのに天真爛漫に育つような強い子なんだから、
もっとおもしろく描けた筈

それとランカ殺す、はとってつけたようで意味不明だった
あれはむしろオズマに言わせた方が重みが出たんじゃないかな

まぁ何をどうしてもランカは死なない（死なせない）のは
終始ボーっと見てた俺でも分かりきってた事だしな…

つかバジュラについてもオセロをひっくり返すと言われても
ランカを助けに来てただけなんだよ！、と言われたところで
人類にとっては害虫以外の何者でもねーし…

>>54
それはそうなんだけどｗ
でもランカの為なら女とも別れる兄バカのオズマが殺すって言えばすごく悲壮な決意だって
分かるし、ランカの一番の味方である兄がランカを殺すといえば少しは
ランカが危うい位置にいるって視聴者に印象付けられたんじゃないかなと

自分で言っててなんだけどこれオズマの株が上がるだけでランカを守る神の手補正は
はずせないからあんま意味ないだろうか

でも確かにアルトよりは危機感は出るかもしれない
オズマも妹甘やかすだけじゃなくて育てた責任を取るって形式なら
評価も変わってたと思うよ

しかしながら本当に全話通してぼーっとみていたんだが
やはり何をどうしてもランカだけは大丈夫なんだろうなという認識は変わらないかな

ガリア4で危機に陥ってもなんか幕みたいなので保護されて
フロンティアにいるよりも余程安全っぽかったり
アイモ歌ってフォールド波出しているランカにはバジュラ攻撃出来ないんだよ
みたいな設定きたりなんだりしてたしな〜

駄目なところってさどう考えても
「マクロスF」ではなく「超☆時空シンデレラランカちゃん物語」にしてしまった所だろ
今回のCD企画耳にしてFはマクロスファンの為のアニメじゃなくて
スポンサー様と中の人の為の販促アニメだった事がよく分かったよ
何処までもしつこくマクロクの名を使い金稼ぎしたいらしいしな
まずスポンサーありきなのは理解できるがここまで実際の要望や人気等
様々な要因を丸無視して強引にプッシュしている有様は腹立たしいを超えてなんか悲しくなってくるわ

まあ実際の人気がどうとかは俺らにはわかりかねる部分があるが
マクロスFを盛り立てようと思うなら、過去シリーズの名曲カバーなんかさせずに
超時空シンデレラランカちゃん新曲リリース！ってやれよ
まめぐだけじゃなく「ランカ」もカバー歌手ですか？
それなのにメガアイドル扱いなんですか？フロンティアって文化レベルが低いんですねww
って、自分たちでどんどん作品を貶めてる気がするんだが

人気がランカに集中しているならともかくCDの売り上げやらなんやらかんやら見ていると
どちらが上というのではなく双方共に人気があるのにあからさまに公式が片方のみプッシュしているからなあ
どこまでもマクロスブランドの力を借りて中の人プッシュプロジェクトを推進していく気満々だな

俺はさ別にマクロスファンの為に作ってくれとかそういう事は思わないんだよ
ファンに媚びた結果、良作になるはずの作品が駄作になったとかよくある話だし
たださ河森監督やスタッフが
｢これが俺達のマクロスFじゃぁぁぁ！付いてこられる奴だけ付いてこい！文句があるなら見るんじゃねぇぇぇ！｣
くらいの勢いと情熱でもって作ってくれたマクロスFだったらと思わずにはいられないんだよ
たぶんスポンサー関係からのゴリ押しやしがらみが俺たちの想像を超える程にあったと思うんだよな
だから戦犯は監督や脚本だと断言するに出来ないと思うんだ

劇場版はどうせパチメーカーがメインスポンサーになるだろうから
内容に関して多分アニメ程にはテコ入れが無いんじゃないかと邪推しているので
それを踏まえアニメの焼き直ししつつ自分達が本当に作りたかったFを作ってくれるのではないかと期待している

売り上げ見る限りだと、製作陣の推したいランカの方が人気ないように見えますがね

ランカは大人気だよ
わんわんネタスレがもう８００越えしててビビったｗ

なぜかキャラスレは過疎ってるけど…いいキャラじゃないか

ランカアンチもトップだしね、ある種の人気はあるんだろう
それなら歌姫別のCD出したって良いと思うんだけど

河森は「シェリルCDは放っておいても売れる」「シェリルのスター性に合わせるためにランカプッシュに力を入れた」
つってんだろ
単にそれがまだ継続中なだけだろう、映画もあるんだから
問題はこのプッシュの仕方が本当にランカ、強いては作品のプラスになっているのか？ということだ

普通にランカ好きな人にとっても微妙な事になってるって事かな・・・
うーん・・・

今回の中島カバーＣＤはランカやマクロスファンには微妙かもしれないけど
どちらもさほど思い入れの無いライトなユーザーは買いやすいんじゃね？
ファンはぶつくさ言いながらも結局買うだろうと見込んでるならわからない話でもないけどな

果たしてライトユーザーがわざわざＣＤを買うだろうか
ネットで流れりゃ聞く人はいると思うが
一体どの層に向けてのＣＤ発売なのか凄く疑問だ
単純に売り上げを出したいならメインや真綾も入れた方が上がるのは目に見えてるし
飯島真理がもうミンメイ曲歌ってくれないから、ミンメイ曲２代目担当歌手にしたいのかな？
そうしておけば３０周年ライブでも無理なく愛おぼや天使の絵の具歌えるし

イベント等での二代目ミンメイにしたい感はあるよな。
そのための前振りとして、ミンメイ曲は一通りカバーさせとく必要はあるわけで
ある意味順調に計画をすすめてる感じ。（大半のファンは置き去りでw）

Ｆって話その物じゃなくてランカのせいにするやつが凄く多いよな。
Ｆは好きだけどランカは嫌いという人が多いせいだと思うんだが、>>46の要素のうち、どれだけランカが関係あるんだよ。
ランカのせいでアニメがおかしくなったと思ってる人はキャラアンチスレのほうが適してるんじゃないか？
ランカがいなければオズマはもっとましになったとか思うのかもしれんが
ルカのようにキスレイプをするシーンを描くようなスタッフは人間としてどうよって思うけどな。
Ｆでまともな人間ってあまり描かれてないキャラでしょ。

ルカの行為は酷いしナナセが知ったらショックを受けるだろうけど
それはルカ自身も卑怯なことと認識してるし、その行為が肯定的に描写されてるわけじゃないだろ

オズマは対アルトに対して見ても兄貴分としても上官としてもまともに機能していない
ランカがいなくてもいらない子じゃね

卑怯とわかっていて、ガチで唇にキスしてしまうのか
かわいらしく頬でキスしてしまうのか
この違いでスタッフの人間性がうかがえる。肯定否定の話をしてるんじゃない。
戦争時のシビアさをあらわしたものじゃなくてスタッフの欲望といったところかな。
ランカがいなければオズマはましなキャラになったと思う？
キノコはキャシーにキスする時、わざわざ舌をトカゲのように出してるシーンをいれた。

>>72
> ランカがいなければオズマはましなキャラになったと思う？

ランカがいなければオズマはキャシーと別れてないのは確かだが
部下にプライベートな頼み事を恫喝するようなキャラじゃなかったかどうかは、神のみぞ知るだな
まあランカがいない状況で、オズマに何のプライベートな頼み事があるのかは謎だが

オズマの性格にキャシーと別れたかどうかは関係ない。俺は元の性格描写の事を言ってるわけ。
>>71と同じでランカと関係ない訓練してる時にアルトにケリいれてた。
アルト、ミシェル、オズマ、ブレラは全員暴力描写あり、ルカとキノコはキスシーンで暴力的、
女キャラは露骨なエロが多いからして神のみぞ知るという訳でもないと思うな。エロと暴力。
ランカ以外がみんな良いキャラだったというわけじゃないと思う。

>>46 これは同意。
薬の件とか、バジュラが生物なのに銃器バラバラ撃ったりとか、この作品はどう説明されるか待ってたのにスルーみたいなのが多すぎ。
このスレもっと早く気づけばよかった。

お前が気付いたところで何も変わらんよ

なんかあっという間に飽きられたな

1日まではこんなもんだろ
年の瀬で一番忙しい時期だし何より冬のお祭に行っている人が多いんじゃね？

>>74
ランカ以外がみんな良いキャラじゃなくても
ランカがそれを上回る良いキャラじゃないから反省会の話題になってるんじゃね？
誰かと比べてどうこうじゃなく
ランカが良いキャラじゃないよね。って話だ。

ランカ以外のキャラの話もしたければお前が話題をふれ。

>>79
部分だけみて煽るなよ。ｗ　スレには流れがあるよな。
ランカのせいでＦのアニメはおかしいという結論に対して
俺はランカのせいじゃなくてＦの脚本自体がおかしいと言っている。
良いキャラかどうかなんてたとえでだしたわけ。

煽ってないで良い所か悪い所でもかけよ。

ランカ周りの脚本がおかしい

>>81
それは言える。
アルトを家に来させた時も窓から侵入はない。
けがしたら大変だし、それ以前に普通あれだけガード固かったら我慢する。
その辺をわかってた上で来させるということを示唆させる脚本もどこかおかしいと思う。

ま、俺ランカ嫌いじゃないんだけどな。
見た目いい子そうなのに、中身めっちゃわがままって所に問題があるんだろうか

>>82
我侭な子でもいいんだけどさ、周りがちっとも困った子扱いしないんだよね〜
あの自分本位具合を注意する人が皆無なのがおかしい
ナナセにいたっては、天使みたいな子と思ってるし

小説になるけど、ランカをいかに清らかな子にするためなのか？ナナセが換金ﾚｲﾎﾟ
被害者っぽく描かれそれで親からも疎まれてるという設定をつける必要があったのか

グレイスもｺﾞｰｷｬﾝされかけてるところをオズマに助けられてる設定追加してるしドンだけレイぷすきなんだと思ったわｗ

ミシェルは本当に便利に使われていた印象。
アルトを引き立て、ランカを引き立て、学園モノ要素を強化し、最後にはマクロス
お約束の悲恋を演じ、ランカの旅立ちのきっかけを作っておしまい。
すっごく便利たっただろうなぁ。

ブレラの方が便利
ブレラとランカの感動的な兄妹発覚イベントでもあるのか？と思いきや
特にイベントもなく何となくお互い兄妹だと思い出してそのまま、な流れで終わったし
ブレラってランカの実の兄である必要ないよなあ

ランカを助けてマンセーするためだけに存在する都合のいいキャラだあね

ランカ周りの脚本がおかしすぎるんだが
じゃあランカがいなかったらまともな作品になってたか？というと
別のキャラが同じことになってるだけっぽいよなぁ、このスタッフだと
河森がいつからこんな奴になったのか不思議だ

>>88
スタッフ全員が悪いと思うが
シリーズ構成の人はやっぱり問題ありだと思う。
過去の河森に比べてＦのキャラは異質。
勝手に引用してごめんね〜
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1230259246/136
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1230259246/176
吉野は種にも一人の脚本家として関わってるけどさ、種の嫁の師匠って吉野なんだろ。
ラクスマンセー、ルルーシェマンセー、ランカマンセー、マンセーキャラの周りは何処かおかしい。
舞ヒメにもマンセーキャラがいて、周りがおかしくなったりするの？

ランカがｎ

つまり吉野が戦犯
脚本がカス

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これじゃ話にならないわねー

ランカ信者はあれで名作と思ってんのだろうか(;´ω`)

何話をややこしい方向に持ってこうとしてるんだか
キャラ厨だからって何もみんなFが名作とか思ってる訳じゃないだろ

いまだにいたのか、おすすめ引き合いに出す奴ｗ

>>95
それランカ厨の特徴ｗｗ

専ブラ持たないIE厨兼ランカ厨がおすすめの特徴知らず
自分たちで各スレを監視しているから反映されているのにも気づかず
ランカアンチ　だ　け　が　行き来していると思いこんでいるからねｗ

スレタイよく読めよ
一々ここでも対立する気か
うぜえ

通常ブラウザ使ってる奴は全部おすすめに反映される
半数はあるだろう。それにアンチサイト監視するのは極めて少数
このように偏っているので議論も偏りがち

おすすめ(笑)とかアンチスレのレス転載とかするランカファンよくいるけど
他ジャンルだと住人からフルボッコされるよ
マクロスは初心者にも優しいからあんまり言われないけどね

キャラ厨うざい。
小説は完全に別物だな。オズマがグレイスの顔を知ってるとか不自然。
あれだけランカの事を気にかけてるならグレイスの名前もすぐ耳にはいるだろう。

>>95-96
ヒント
携帯

>>83
男嫌い＝レイプ経験ってアホかと思うほど引き出し浅いよな

しかしそれは公式設定だとアルトの声優がポロリと言っていたから
元々の設定からしてｱｲﾀｰという。まあ引き出しが浅いのは仕方ないとしてそれすら
生かしきれずに主役周りが印象薄くなったのがやるせない

引き出しが浅い上に手法が拙い
作者は対比させることで美化したかったんだろう
単純な描写。ゆえに内面を美化するものにはなっていない

>>103
公式ってマジかｗそういう設定ならこちらが理解するまでなんだが…
設定で武装するのは勝手だけど上手く扱えてないのは滑稽な姿だ
ナナセの過去設定は氷山の一角かも…という可能性がただ怖い
小説版ランカの設定が公式なら到底制作側の手に余るだろう
設定ありきで縛られてるから描写が不自然なのか

>>103
でも結局は小説版作家だけが叩かれると

理不尽ですな

ナナセはランカの何を見て清らかだと思ったのか？処女性？ランカが結婚したら友達やめんの？
そんなところに価値観置いてる子が何でアルト（男）にそんな過去話すの？
ルカはナナセさんが好きなだけで彼女を傷つけてるのか（性欲抱いてるってことは

そもそもマクロスシリーズはロリコンレイプ魔を内包する世界観ですって宣言ですか　もうね

>>106　作者のブログ見てみても、眉毛と吉野の設定垂れ流しって書いてたから、基本のイメージボード
に沿ってやってんだろう。アニメよりは随分エロ部分は濃く描いてるだろうが。
というかアニメ自体もキャラの性格に一貫性がなくて？？ってなること多かったから、あんまり深く考えてないんじゃないか？
とは思う。個人的に簡単にだが
・天然で純粋だと思われるランカ→往々にして相手への配慮が足りない（パレードやアルトの呼び出し等）→バジュラがいるので普通じゃないんです
・家のことに悩み空に焦がれる熱い少年アルト→要所要所でやたらと叫んでいる印象。そもそも物語に置いて空気。大して生かされない歌舞伎設定
・熱くて頼りになる兄貴分という位置付けだったであろうオズマ→アルト達との描写がほとんどないので、単にいささか暴力的なシスコン野郎に見える

まあ他にもあるけど、本当にキャラ殺しが随分あって残念だったなあ、って感がある。
ある程度脳内補完してるからキャラ達は皆好きだけど。

設定厨が思いついた設定を何も考えずに羅列してるだけみたいなもんだからな。

思いだすと吉野を叩きたくなる


ランカアゲシェリルサゲ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:16:44 ID:flbKijeV0
>>75
要するに、誰かを上げるために誰かを下げる描写するんだよな
とことんそういう描写しかしないんだよな
ルルーシュを頭よく見せるために敵は心底アホになるとか
敵が馬鹿じゃない状態でルルーシュが頭よく見えるような描写が出来ないというか

グローバル艦放置のグレイス
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 15:52:30 ID:5aIlgqxVO
足場崩しやメタンガスといい、ブリタニア側は自分達が支配しているエリアなのになぜか地形を把握してない
これじゃルルーシュが優れた采配を振ってるんじゃなくて、相手がバカにしか見えない

愛を謡って置いて二股
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/27(土) 23:06:50 ID:lythfjXu0
ギアスのオチのなにが凄いって
「あの」種死ですら主役の大義名分に異を唱えたのに

　　独裁者一人を倒せば平和が来るゼロレクイエム（爆笑）

アルトの親父、ビルラー
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 23:21:50 ID:xJxWxvde0
それから中華編。あの話と天子はマジで要らない
中華編と天子の不要っぷりは例えるなら「からくりサーカス」における「黒賀村編」における尺の無駄遣いだった
寧ろあれより酷い

オズマ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 23:38:19 ID:xJxWxvde0
>>252
天子絡めたエピソードのせいで一気に話が薄っぺらくなった
大宦官の小物っぷりもさることながらどっかで見たことあるような天子とシンクーのお涙ちょうだいのエピソードや


これはランカの物語です
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 00:07:22 ID:hvLlEJld0
結局「これはルルーシュの物語です」ってのは
ルルーシュのための物語ってより、めんどくさいから
他のキャラの描写しないよって単なる手抜き宣言だよなｗ
アホな信者は「ルルたんは一番愛されてるっ☆」って
勘違いしてるみたいだけどｗ

マオ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/02(金) 22:41:30 ID:WMZ9FnqaO
ロロがあっさり攻略されたときはポカーンだった
ルルーシュやナナリーの異父兄弟の設定もったいない
ジノやアーニャも空気すぎてもったいなかった
スザクやナナリーのフレイヤも訳分からなかった

時間が経って落ち着いて来て分かった
Fを叩いていたのはギアス厨でもガノタでもなく
過去のマクロスファンが装ってたって事が

>>111
自分で勝手に思い込んでただけだろ？
なにが「落ち着いてきて分かった」だ
そもそも叩かれて当然の出来なのだから誰に叩かれようが一緒だ

>>112
むきになるなよ
温度差が有りすぎて引くわ

ランカ＝天真爛漫という名の思慮の足りない自己中、周囲もマンセー気味
アルト＝優柔不断。自我がないのを演技とか言って誤魔化しちゃう中途半端
シェリル＝矛盾だらけで序盤と後半の印象が違いすぎる統一されてない詰め込みキャラ

メインの３人がこれじゃ作品自体が穴だらけでも仕方無い気はする

>>113
俺はマクロスFから入ったクチだがこの出来じゃ温度差があって当然だ
むしろその温度差は喜ばしいこと 作品を正当に評価してると言える
こんな作品をマンセーするならマクロスファンの質を問う所だ
が、そうじゃない

>>111
装うもなにも…過去の反省スレだけでも河森・マクロスの知識がある人沢山いたし
マクロス関連のスレでもいろいろ言われてたじゃないか
勝手にギアス厨の嫉妬だのなんだの言って仮想敵作ってただけじゃん

ギアスは仮想敵国多くて大変だ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

F以外の作品を見たが
ランカより演技も歌も酷くてワラタｗ

>>118それこそまさにまさに懐古厨だな。

7話のラストの演出は良かったよ
だがブレラとランカが兄妹とわかったとき、感動すらなかった
ネタに対して脚本の実力不足かつ荒と釣りが多すぎる事が露呈して糞アニメになった

過疎ったな

劇場版に期待したい

ここに至ってなお劇場板に期待できる>122の精神を称揚したい。

最初は面白かったけど後半駄作になったな。

>>123
愛おぼやプラス、7の劇場版がどれも好きなんだ
Fもなんとかなるさ…

メインスタッフが同じだからそれは無理だと思う…いやでも話多少変えるっつうから
多少は期待しておくけど…

これだけのヒットメーカー揃えてんだから大丈夫だろ
実際テレビ本編も売れたわけだし

>>125
どれもアニメ版にそれなりに魅力あるじゃん

Fはうんこに何かけてもうんこ

人の死を感動的に描かない、メインキャラは殺さない、だっけ？

それはまぁ良いとして、人の死が軽いよなぁ。
まぁ最初のギリアムはともかくとして、
隊長なのに死んだララミアよりも怪我した眼鏡と、クラン以外はほぼスルー状態の眼鏡。
で、隊長ぶってジンクスがどうのとか言ってた割に
戦闘が始まると置き去りにした挙げ句にアルトは空がどうのこうので忘れ去られた部下、とか。

その割にはバジュラに殺されたスナイパーの血を浴びる女生徒とか、なんかバランスがおかしいよ。
まともに悼まれたのは大統領くらいか？

人の死を重く描いていたら
ランカの「バジュラは私を助けようとしてくれただけだから悪くないの☆」が
更に酷いことに

>>129
そこが難しいところで吉野の脚本は受け狙い、あざといからだろうな。
ギリアムのシーンはここでこういうシーンをいれとけばシリアス感が増すとか
ミシェルはここで死ねば盛りあがるとか、部分でしか考えてないから全体でみたらおかしくなる。
ナナセのレイプ設定とかみればもう、どういう脚本家かわかるだろ。
厨房向けのアニメとしては正解だ。

眉毛が何度もチェックかけて作り直しもさせてるってのに・・・また吉野か

眉毛のアッサリ路線と吉野の感動シーン盛りだくさん路線のせめぎあいで
色々あったという可能性は考えられるけどな

>>131
ところで、ナナセのレイプ設定って小説じゃね？
あっちにも吉野からんでんの？

レイプ設定はランカ様を称えるために勝手に河森の作った初期設定だろ

男嫌いの理由は、昔レイプされた上に父親に冷たくされたから（笑）

童貞眉毛らしい浅薄な設定だと思うがね

なんだ、結局>>131はいつもの吉野アンチの人か・・・
アンチシェリルのアルラン厨じゃないことを祈るわ

>133
小説書いた人のブログにアニメで表に出なかった設定を流用してる、って書き込みがあるらしい。

てことは何か
過去にレイプ経験のあるナナセが昏睡状態にあるときに
ルカは自分の欲望のままキスしたわけか

でも中村さんの話じゃ親の離婚の理由も違うみたいだからどこまで吉野河森の設定か分からないな

ナナセってアルトが好きなんじゃなかった？最初の頃はそんな描写あった気がする

>>133
万が一小説オリ設定だとしても、あれ通したのはKYだろ

>えー、だいたい手に入れていただいたかたも多いと思いますが、
>マクロスＦの３巻も無事発売になりました。
>河森総監督と脚本の吉野先生らから頂戴した設定を
>湯水のように垂れ流して進む本シリーズ。
作者のブログのコピペだがこれ見る限り河森設定である可能性は高いと思われ

ラジオでナナセの設定小説で出てくるって中村言ってたじゃん

つまりルカは鬼畜ということだな？

>>135
こんな過去があったらあんなゆるい男嫌いじゃすまないとだろ、と思ったな
成長が早くて視線が気になった、くらいで十分だ

>>145
あー確かに「小学校の頃から胸が大きくて体育の時間男子にからかわれた」ぐらいで十分だ
ランカの狂信的な敬慕は別の理由でもつけてほしい

某キャラスレであってああ、と思ったが、アニメと小説で差異はあれど家庭の環境とか
自分へのカラダに対することから男嫌いってのがあったのに、中学の時にミスマクロスに出場してるっていうの
おかしくないか。
なんかもう本当にどこまでちゃんとまともに考えて設定作ってんのかわからんな眉毛はと吉野は。

おまえこそ、試験問題は良く考えて答えろよ！このオチコボレ

>>147
ナナセってミスコン出てたのか
ってことはナナセにああいうことがあったのはミスコン出た後ってことか？
小説読んでないんで知らないけど、そうでもないとおかしいよな

まあけど、そういうの言い出したらナナセがそういうキャラなのに、
ミシェルやルカなんかと普通に一緒にいられるのもおかしく見えてくるけどな
アルトやルカはそれぞれの理由で男っぽくないから大丈夫でも、ミシェルだけは無理だろ
そんな感じのことを匂わせるシーンはなかったけど

>>149
4話でミランダがナナセに「あら、ナナセじゃない！Ｊｒ杯以来よね…まさか出るの？」と言う事から
ジュニア杯とやらには出場したんだろうな（出場者の対象年齢がいくつかは不明だけど）
…で、小説3巻では12.3歳の頃には男達の視線が胸に刺さるようになってて嫌だったとか
誘拐されて地下の廃屋に連れ込まれた（カメラも回っていて何人かいたのは覚えているが
どうなったのかは覚えていない、警察に保護され戻ってきたナナセに父親が淫売の子だとか
お前から誘惑したんだろうと言った事で世界を呪うようになったそうだ

ミハエルは完全に年上の女性専門で同級生の女の子に性的に迫るような男じゃないから
（ナナセとしては）一緒にいても大丈夫だと思っていたんだなとアルトが分析していた

ジュニア杯・・・俺は単純にジュニアハイスクールの略だと思っていたが・・・

小説設定とテレビ本編、根っこが同じなのかも知れないが
それぞれ作ってる内に初期設定なんか変わって行くもんだと思うぞ
少なくともテレビ本編を観た限り、レイプ体験があったなどと匂わす場面は無い
同じ腹から生まれた別の子供だと考えて良いんじゃね

あと、小説読んでないが、小説でははっきりと過去レイプ体験描写があるの？

すまん、ジュニア杯から先を読んでいなかったw

そこまではっきり描かれてるのか、ひでぇ話だな

>>152
小説の話は別だが、ミスマクロスの回は「ジュニアハイスクール以来〜」で合ってると思うよｗ

ほんとおかしい。はっきりしなくても脚本家が叩かれる事なんてあるのに。
2chでそんな事なんて普通に起こってる。Ｆで吉野のファンが大量にでてきたんだろうな。
あとは反省スレにそういうケチの付け所がそれしかないからかな。建設的ではない、はっきりしないとそらしてばっかり。

人のレス引用して悪いが

63 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 20:27:00
吉野って持ち球が多いように見えてエロ、欝、ヨゴレくらいしかできないよね
3つもあれば十分だけど燃えやくどくない話ができない脚本家でもあるよなあ

145 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:20:38
かなり舞-HiMEに近い気がするけど、近すぎるから逆に吉野は適当にしか関わってないような気もする
オナニーナだけは吉野だけど

こんな事、言われてるようじゃな。　オナニーとか。
ここだけじゃなくて、いろんなところで言われてるよ、こいつの脚本の傾向は。
そして、今までの河森の脚本と質があまりに違い過ぎる。　過去のマクロスと比べれば一目瞭然。
・マクロス　36　やさしさサヨナラ
・マクロス7劇場版
・天空のエスカフローネ　1　運命の告白
・創聖のアクエリオン　4　はだしの戦士　14　光る影　18　魂のコスプレイヤー
・地球少女アルジュナ１　時のしずく

どっちにしろスタッフが悪いと言えば吉野ファンは気がすむんでしょ。
Ｆはパクリばっかでお下品なエロが大好きでその場のばっかりの話の展開をやるスタッフ。
あと、アンチシェリルとかアルランとかキャラ厨、カプ厨は巣からでてくるなよ。アホらしい。

最終話前にクランとブレラが口喧嘩して、最終話でクランがあっさりとバジュラ許してるのは驚いたわ。
河森も吉野もほんとその場ののりだけだ。

片方見たら吉野だけ叩くアンチ叩きとかあるんだな。こうなると、アニメの中身関係ない。
脚本家叩きなんて、ほかのところでも行われてるに。

ガンダムの真似はしませんと言って真似したら真似のレベルにすらたっせない。
恥ずかしいアニメ。　河森はずかしー。

独り言ならそれでいいけどさ、日本語で話せよ

>>156
つまらない煽り。

あのとってつけたような戦闘会話で燃えた人っているのかな。

池沼は2ｃｈなんかやってないで病院に帰れよ

おまえもな

まぁお前ら、Jr杯でなごめよ

>>157
あの戦闘会話のガンダム臭は異常
そして薄っぺらさも異常

>>157
煽りで済ませるなよ
日本語話せないくせに脚本家叩きするのか

>>162
9話でブレラとクランは独り言の領域なのに最終話直前で急に明かにしゃべりだす。
しかも酷いのが、最終話できれいさっぱりクランがヴァジュラへの憎しみを忘れる事。
ガンダムと同じ土俵にたって、完全に負けた瞬間。これではいくら映像がすごくてもな。
ミシェルのガンポッド引き継ぎも輝のフォッカーVFの引き継ぎに比べてペライ。いろんな事がペッラペッラ。
>>161
だよな。

ミシェル殺したバジュラはきっちり死んでるからな

戦闘民族が戦場の掟を知らないわけがない
自分に置き換えて考えるんじゃない

だったらミシェルを殺したバジュラが死んだ瞬間に
その後、散々バジュラの恨みを引っ張り続けずに恨みを忘れればいいじゃない。

ﾜﾗﾀ
>>164←こういう奴って本気で馬鹿だと思う

戦場の掟ってw

つか、お前らの一人として戦場の掟について知らんだろ？
なぁ、アニメから世界の全てを知った（つもりになる）アニオタども

あれで○○になるのはおかしい！とか言ってる根拠は
どうせどっか別のアニメだろw

そういう貴方様は帰還兵か何かですかな？
リアルな世界での戦場の掟ってのをとりあえず説明しろw

ランカ好きな俺って・・・

>>168
マジもんの基地外かよw
脳内の仮想敵と戦い出したら終わりだ
無駄にはならんから、早めに病院へ行け

>>168
ティム・オブライエンの著書を読め

『戦争における「人殺し」の心理学』も良い本だよ。

クランは忘れる忘れないじゃなくて状況判断がしっかりしてるだけじゃね？
小隊長なんだし、個人の感情で暴走しちゃだめだろ
それでなくても自分専用クァドラン破壊されて
乗り馴れてないミシェルのVF-25Gを戦場で駆ってるんだし
個人感情で納得できなくてもその場で最も可能性の高い者に託したって事

あそこの演出はアルトがようやくミシェルの死を受け入れるとこで
戦闘種族のクランがミシェルの死を即座に受け入れたのと
地球純血で非戦闘員から戦闘員になったばかりのアルトとの対比だし

なんでもかんでも映像にされてないからってそれだけでペライってのはなぁ……

すばらしい脳内補完ですね。受け入れたならブレラと口でやり取りするなよ。
明かにバジュラに対して切れてる。
それにミシェルの死を受け入れたなら、ミシェルが死ぬ前にいった言葉、
クランがといかけた言葉を真面目に受けとって二人は翼か。とんだ脇役だ。

ランカとシェリルの歌にはバジュラへの憎悪を忘れさせる特殊効果があったんだよ
これで全部解決さ

異常な事態を常識で捉えようとしちゃダメだろ、これはアニメだぞ・・・・

>>172>>173
どんだけ本気なんだよw

単に>168がアニメから世界の全てを知ったつもりのアニオタなのを揶揄しただけっしょ。

ムキになってシッタカしちゃったようにしか見えないが

戦場の掟？
そんなの平和ボケした日本人にわかるわけないだろ


と勤続30年の自衛隊のおじちゃんが言ってた

ここにいる誰一人として理解できているわけがない
誰それの本を見て・・・他のアニメでは・・・アホかとw

で、戦場の掟ってなに？

>>182
敵と口喧嘩する事。
テムジンの血などの口喧嘩、アルトパパンの呪いなんてないよみたいな態度で
すっげー陳腐化したと思う。映像はがんばったのに、会話でボロが出過ぎだ。

>>182
一言でいうと

『戦場って甘くない』

でしょうね

>>182
戦場にカレー粉は必需品らしい

おやつは300円まで

>184
じゃ、ミシェルが死ぬのもしょうがないし、
部下のララミアが死んでもスルーしてミシェルのお見舞いするのも当然だな。

>>187
そもそもクランは戦闘用に遺伝子操作されてるわけで
闘争本能の増進も施されているわけで
なんで普通の人間の感覚で解釈しようとするかね


どうでも良いが、ミシェルが巨人化すりゃあのカップル普通に成立してたんだよな

>>188
小説だと問題は見た目じゃなくていつ好きな人を置いて死んでしまうかわからないから
本当に好きな人には手を出せなかった、という心理が働いていたので
ミシェルの遺伝子をどうにかする前に意識改革をしないとだめっぽいかも

>>189
なるほどそれがあったか、そういえばテレビ本編でも何度か言ってたね
忘れてたよ

>188
その闘争本能をあっさり引っ込め過ぎ、って事なんじゃね？

で、ミシェルは遺伝子の欠陥か何かで巨大化できない、とかって設定があるそうな。
正直そういう本編に出てこない設定の多さと本編への反映されてなさにはうんざりするけど。

クランのことを遺伝子も不器用とか言っといてそれかw

クランとの幼なじみ設定も当初はなかったようだな。対談で言ってた。
展開の中でかなり紆余曲折あったみたいだが、本当にもったいない設定多過ぎ

ミシェルは巨人化できないんじゃなくて、
一度巨人化すると元に戻れないんだそうな。
どっちにしろ遺伝子不器用だが。

ゼントラですらないマックスさえ巨人化してたのにな

>>195
だってマックスだもん

マックスと他のパイロット、というか男達を比べちゃいかん
あれと比べたらどんな男も紙くず同然となる
それほどいろんな意味で凄い男だった

せっかく一度巨人化したら戻れない設定にしたのなら・・・
クランと結ばれる為に巨人化を選ぶシーンを入れても面白かったかもな
ま、それをやるより殺す方が感動的だと思ったんだろう
両方やるには尺足りないし

幼馴染設定も別れる時は感動を盛り上げる設定になるしな。
でも愛の為に巨人化を選ぶというほうがマクロスらしいと思う。

で、瀬戸際に追い詰められた挙げ句にミシェルがクランとの愛の為に巨大化を選ぶ！！
とただでさえ影が薄いアルトの影が消えてなくなってしまう、と。

巨大化になったらバジュラも手で叩きつぶせたかもしれない
死ぬぐらいなら人サイズに戻れなくても巨大化になってくれたほうが良かった

ミシェル巨人化させちゃったら婦女子を釣れなくなるしな

ところで、クラン以外のメルトランも巨人化すると顔が違って見えたんだが
巨人化ってそういうもんだと思って良いのか？それとも単なる俺の勘違いか？
巨人化するとマイクローン状態と顔変わるなら、ミシェルも顔変わるわけだが

>>202
筋肉ムッキムキのゴルゴ眉で指一本で敵味方倒しちゃうような
ラのつく覇王様のようなああいう感じの人になるのかもな…

>>201
死ぬよりゃいいんじゃないかなあ…

このスレいらなくね？

ないと困るスレなんてねえよ

そんなもん当たり前だ・・・
だが、無益なスレはなかなか無いだろうが

無益なレスは山ほどあるがな。

ここもその一つと言うことだな

ID制導入を支持した奴らはどこいったんだw











アンチスレですか、そりゃそーですよね

もう1つのスレには変なのが住み着いちゃってるしな。

別にこっちで構わないんだけど、必ず向こうに燃料投下されるからな
ずっと1人で頑張っているみたいだしIDが出ると都合が悪いんでしょ
それに付き合ってマジレスする住民も親切だけどなｗ

一週間以上マクロスFに対するレスが無いスレか
完璧に終わってんな

マクロスF反省会！ここからはじまるよー！

だが断る

反省会本スレはじまるよっ☆

6スレ目でここから始まりなのかよｗ

最終話の最後の最後に“ここから始まるんだね☆”ってアニメもあるんだぜ

三角関係の決着は劇場版でね☆ミ

でも絶対決着をつけるとは限らないからね☆ミ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:46:15 ID:WQs9RuWbO
>>168
ティム・オブライエンの著書を読め

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:25:20 ID:etJRuYrG0
『戦争における「人殺し」の心理学』も良い本だよ。


なんだこいつらｗｗｗｗｗ

>>168乙
戦場の掟wwww

>>222が>>172か>>173のどちらであるか
私が推理するに、まず7割方>>172である
答えは本人しかわかりえないが、私は確信している
根拠は隠し切れないほどにじみ出る必死さ、低能ぶりである

ま、本人じゃなきゃ元ネタまで引っ張って反論しないからな
>>172の>>173のどちらがより必死かといえば>>172
簡単すぎて目暮警部でも解けてしまう

久々に来たがスレ機能してないな
まあ放送終了からこれだけ経てば当然か

マクロスF関連でも機能してるスレとそうじゃないスレがある

『ここ』はしてないな

もう片方が消費されたら次はこっちが使われるんじゃないの？
定期的に変なのが沸くみたいだしさ。

わざわざID制にしたんだろ？
望みどおりになったんだから
賛成したヤツラがキッチリ使え

賛成したヤツラは恥ずかしげも無くID出ない方に移住しています

歌に優劣を付けた事

話が単純すぎ。子供が見る時間帯にやればよかったのに