949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
◆FAQ:1
Q:地球の危機を描くのに放射能汚染を設定から外したのは、福島原発事故の影響?
A:福島第一原子力発電所の事故は関係ありません。
まず言葉の意味ですが、「放射能」とは「放射性物質」がα線,β線,γ線などの「放射線」を出す性質
または能力のことです。
放射性物質も放射線も自然界に元々存在するもので、全ての放射性物質や放射線を除去してしまったら
悪影響が出ます。
また、放射性物質や放射線を除去しても、既に荒れ果てた地球が元の姿に戻るわけではありません。
そこで人類絶滅の主たる要因が放射性物質や放射線であるという設定をやめて、
イスカンダルへ取りに行く有難いお経も「放射能除去装置」から「汚染を浄化し惑星を再生することができる
システム」に変更されましたが、その脚本は福島第一原子力発電所事故発生の2年以上前に完成していました。
Q:最終回はアンドロメダに乗った土方さんが出迎えるのかな?
A:グレートメカニック 2012年6月号 P.73
出淵「ところで、土方が出てきたことで、ひょっとして最後にアンドロメダが出てくるんじゃないか
とか思う方がいるらしいですが、そりゃねぇーよ(笑)です。」
Q:10話でデスバテーターが漂流してたり11話冒頭でガトランティスの艦隊が出てくるけど
白色彗星も出るの?
A:旧作にあった無名の前線で戦ってたシーンを追加するのにサービスカットとして入れただけで
白色彗星帝国とは言っていません。
なお、12月公開の劇場版の告知において、ガトランティスが敵として現われることが明記されています。
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
◆FAQ:2
Q:結局デスラーは何がしたかったの?
A:ガミラスとイスカンダルの大統合。そしてイスカンダルの使命をスターシャに代わり果たし、全ての星に平和をもたらす事。
ただ、気持ちが強すぎて、大統合の邪魔になるなら自国民ですら排除しようと考えるほど行き詰まっていたご様子。
Q:コスモリバースって何?
A:ユリーシャ曰く 生命を宿した惑星にはその星の物質と生命の進化の記憶が時空を超えた波動として存在している。
その記憶を星のエレメントで解き放つシステム。ただ、これとは別にエレメントの核になるものが必要な様です。
Q:エレメントって何?
星の思いを宿した物質をイスカンダルで加工したもの。今回の場合、その物質とはヤマトの事。
結局ヤマトはコスモリバースシステムとして作り替えられました。
Q:波動砲のオレンジの板は何?
A:次元波動爆縮放射器放射口封印
波動エネルギーの大量破壊兵器への転用にお怒りのスターシャからコスモリバースを受け取るために
波動砲砲門を封印したものです。
「この砲口封印プラグは地球イスカンダル和親条約に基づいて設置された。無断解除は地球の法律で罰せられる。」
と日本語・ガミラス語・イスカンダル語の三カ国語で記載されています。
(因みに劇場パンフレットでは次元が時限と致命的な誤字あり)
Q:コスモリバースシステムを起動するとどうなるの?
A:何かを復元する代わりに、コスモリバースを起動させる核となっている人格の意識(起動パルスデータ)は
消失してしまいます。ですので某アルカディア号の中央大コンピュータの中にずっとトチローが居るような
事にはなりません。
また、復元対象をどの様に選択するのかは劇中語られていません。
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
正規軍の軍人同士が航海中に避妊具も付けずに中出しセックス
処分も受けず、悪びれるふうも無く、最後は出来婚パーティー
Q.これも好みの問題ですか?
A.はい、生命誕生の喜び、生命の神秘、明るい家族計画、地球復興を表現する演出手法です
古代「もうイッちゃう訳?」
雪「イッちゃいます!」
古代「うっ!!」
雪「・・・」
>>15 リロードしてみりゃwww
このスレに下品な(ry
ゲールも下品なほうだが、どうして総統に呆れられる程度で済んで、粛清されずに済んだんだろう?
落とされた奴は、『デスラーの良い気分に水を差したから』だろうなw
天性の太鼓持ちなんだろゲール閣下は
>>17 下品と言うより、頭が悪い・どうしようもない的な烙印を押してたんじゃ無い?
いつの間にかアンチスレがガミラスのように内戦起こしてた件
過激な主張ってやっぱりすぐに分裂してしまうもんなんだね
まあ、自分の意見が絶対の奴らだからね。
>>17 ゲールさんが有能だからだよ。テロンの悪魔と3度も戦って生き延びてるんだから凄い。
シュルツやドメルやでさえ2回戦目で戦死してるんだぞ
>>22 過激な主張?
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
マジンガー替え歌の変種か?
>>24 なにげにゲール側が撤退するのが2回で、ヤマトが撤退するのが2回
イーブンとは、確かに優秀だw
2199でも七色にゲールが居たら、ドメルは勝っていたかも知れない訳かw
>>27 ゲールのような腹黒い輩が作戦を立案して、戦闘してるなら見応えも有ったろうが、設定がそんなキャラじゃないしねぇ・・・
全くの無能なら将官まで出世しないだろうが、問題は何に対して有能なのかだな
上司への揉み手コマスリは、ゲール閣下は間違いなく超一流っぽいがw
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/02(月) 23:37:03.18 ID:ebm6le+40
ガトランティス旧作は殲滅だったけど(2だと少しだけ仲良くなった兵士がいたけど)
今回は和解できるキャラも出てほしいな
カチューシャの逆回しを歌うキャラが女体化の犠牲になるんだな
>>32 それだと旧作の「彗星帝国以外のありとあらゆる文明を粉砕して回る」というスタンスから完全に脱却してしまうぞ
「ゲール閣下に学ぶ揉み手処世術」ってビジネス書が有るくらいだ
有能な指揮官に違いない
>>31 ゼーリックは軍人として能力は無能どころかマイナス評価レベルだけど
ナンバー2だったりする
ガミラスではデスラー以後は
ドメルのように他を圧倒する天才的な実力があれば身分が低くても上に行けるけど、
基本的には貴族出身者だけが出世できる世界で間違いなさそう。
よって高級貴族出身&軍人や指導者としても有能でイスカンダルと特に密接なメルダは、
2201年頃には少将ぐらいにはなっているはず。
貴族の多くはデスラーが粛清済みだとしたら、潰されることもないので天国かも。
>>34 なぜそんな古臭いスタンスを律儀に守らればならない?
ゲールはヤマトの恩人である説。
次元回廊出口において、ヤマトクルーとメルダの仲をとりもつ。
カレル163において彼の機転が沈みかけたヤマトを救い、ドメルの戦意を喪失させる。
往路バラン。ヤマトとの戦闘中、ついに上官の殺害を敢行! ヤマトらくらく突破便。
帰路バラン。ヤマトのために故障したゲートを補修し、電力まで供給して帰路をサポート。
>>34 いったいそれのなにがいかんのでしょうか?
拾ったコピペの改変を張ってみる
私がホテル勤めをしていた時の話です。
ある披露宴、新郎が防衛軍の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分も若い頃艦に乗っていた事。
孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の出来事のせいで、いまだに若い方達に苦労を掛けているのを申し訳なく思う事。
少したどたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき、神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり、高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で
「ヤマトです」
それを聞いた防衛軍一同、すっ転ぶような勢いで立ち上がり、直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。
ゲールが去勢したらナイチンゲール…。
ピキーン
なるほどそれが1/100ナイチンの発売決定理由かw
2199信者の特徴
★アンチコピペに対して何もできないことをなぜか強調する
★半角小文字の「w」を愛用
★出渕監督を愛している
★デスラーのことが悪く言われると黙っていられない
★2chを昼夜監視しIDを変えて粘着する
★アンチカキコに数分でレス
★学歴コンプレックスがある(権利スレにも粘着)
★相手を質問攻めにするが質問されると答えない
★複文が書けない
★苦しくなると一般論を持ち出す
★2199批判は荒らしとレッテル貼り
☆デスラーをアルベルトと呼ぶ
>>1 いつも思うがテンプレはもっとシンプルでいい。長すぎ。誰も読まない。
もしテンプレでレスの書き込み内容を操作できると思っているのなら
それは大きな間違い、徒労に過ぎない。
誰も書き込み内容を規制することなんてできない。それが匿名掲示板。
>>46 過去スレで嫌になるほど繰り返される質問への対策として今のテンプレがある
でも確かに機能しているとは言い難いから
>>1の判断で貼るかどうか決めてもいいかもね
公衆便所にも男と女の区別があるのを無視して
男のくせに女用には入る馬鹿はいないだろうに
女子用が混んでるから、と男子便所に入る図々しい女性はいるぞ
アベルトの性格改変に粘着してる女性デスラーファンは俺の周りに何人かいるからなぁ
男子便所と思ったらゲイのおっさんの巣窟だったとか
ちょっとでも否定的なことを言うとヒステリックに喚き散らす更年期のオバサンもいるしな
; ; ; ; ; , , , ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__-‐´__,-‐´ __,-‐´ ___
, , , , , ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; , , ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-‐´__,-‐´ _,-‐´ __,-´ |
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-´_,-‐´ __,-‐´ r‐ ´ |
; ; , ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;_,-‐´__,-´ _,-‐´ | _,-‐.| ̄ ̄ ̄ そういえば
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; __,-‐´__,-‐´ __,-‐´ |-‐´ .|
, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-‐´_,-‐´ __,-‐´ ._________| __-‐´! ̄ ̄ ̄ この公園は
, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-´_,-‐´ __,-‐´ _,-‐´ | | | ̄ | .|___
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-´__,-‐´ _,-‐´ _,-‐´ _, |─‐┬─‐┴─‐┬─.|_,-┴ ̄| ハッテン場のトイレが
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; __,-‐´_,-´ __,-‐´ _,-‐´ _,-─´ .|______|________.|___! __|___
; ; ; ; ; ; ; ; ;__,-‐´_,-‐´ __,-‐´ _,-‐´ _,-‐´| . __-‐´! | |_,-i‐´ .! あることで
; ; ; ; ; ;r‐´__,-‐´ _,-‐´ | _,-i‐´ _|-‐´ | . _|_____.|____| | . _!___
; ; ; ; ; ; Y . _-‐´ ______|-‐´ .|_,t‐´ _,-‐´ . | | | .|-‐´´´ .| 有名なところだった
; ; ; ; ; ; ;|_,-‐´ __,-‐´|___|___!__,t─´ _|_,-─| __,-‐.| ̄ ̄ ̄ ̄ T ̄ ̄ ̄ ̄! __.|___
; ; ; ; ; ; ; ̄ ̄ ̄|_|_-‐| | | |_|_,-‐i´ _,-!─´´ | _|_____.|____|─ ̄| .! イイ男に弱い僕は
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;|__,-|‐┴‐┬‐┴┤ __┴‐.T´ _,-─´´´ | | | .| |__.!___
, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;|__|_|___.|__.| ̄|__,-┴´ ̄ | _,t─‐ | ─┴──┬─.┴.‐.┼─´ . | 誘われるまま
, , , ; ; ; ; ; ; ; ;|__, |_|___|_.| ̄ |__,-‐.┴´´ | . _ _|____._.|_____.|____..|___
; ; ; ; ; ; ; |_.|_|____|____.|-‐i‐ ̄ | __,-─´´ | | | .| | . ! ホイホイとトイレに
, , ; ; ; ; ; ; ;|___.|_|___|_.!_!_,-i─´´´ |________,-.|─ ┴──┬─ ┴─.!___|___.!___
, , , ; ; ; ; ; ; ; ; |__|_|___|___| ___|_,-‐i─´´ | ● | !______|_____.| | ついて行っちゃったのだ?
, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| ___|_|___|_|´|.●.| _|___,- | ▼ |´.! | | .!_____|___
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| ̄|__|____|__|-|.▲.| ̄| |___└─┘.|___.!_____!__.! | |
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;| ̄ .|_|___|..l.└.‐┘.┴┬─´  ̄T ̄´.!_____|____.!_____.!___|___
アンチは、幾億光年先〜♪
ありゃ?誤爆った?スマン
>>46 テンプレは
>>47でも書かれている通り今まで何度も繰り返された質問の回答だから
別に普段は読まないし、読まれなくてもかまわない
おなじ質問が出た時にテンプレ読めで終わる
まあ2199本編に関しては今更な内容も多いので
整理して今後の映画版に関するものに替えていっても良いのかも
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 07:51:33.52 ID:QWHUtOyM0
2以降は見たけりゃ見るだけの話。どうでもいい。
なくなったらのちのち見たくなっても探すのに一苦労するぞ。
この晒しあげられてるバカはどうする?
949 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止 [sage] 投稿日: 2014/06/02(月) 06:13:00.08 ID:leV/yppm0
>2ちゃんの書き込みで全部説明しろってのは
>そりゃ無理だw
>ただのネラーだってw
だったらアンチ・荒らし扱いされても文句は言えないね
アンチと本スレがキチンと分けられていて
基本的には「ファン(マンセーとは限らないが)」の人が集う本スレで批判意見を述べるんなら
それなりの「言い方」というものがあるだろう
それを一方的な愚痴ではなく、きちんとした批判意見として
“ファン”である人にも「伝えたい」という意思があるならね
そんなことできないよ、面倒くさいよ、言わなくったってオレの気持ち察してよ!!
とかいう奴は……単なる愚痴の垂れ流し、それこそ「便所の落書」として
スレ違い・アンチ・荒らし扱いされても文句は言えないと思う
>いつからディベートやってたの?
煽り合いとかじゃなく、まともな意見の交換をする・したいのならば
という意味での「ディベート的な手続き」の事を言っているだけ
アンチの愚痴・荒らしの煽り目的のカキコはそもそも対象外
>どの文章からそう思う?
具体例を挙げてもいいけどキリが無いので「一般的傾向」と言っておく
こういう傾向が強いと、まともな意見としては受け入れてもらえないよ
というだけのこと
別に
>>421氏のカキコがこれに全て該当するとは言わないよ
>>56 晒し連投してる方が荒しだと認識してる。
貼った奴のIDは、全部即NGにしてる。
以後、貴殿のレスも読むことはない。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 09:19:33.63 ID:Jr3Ie8CX0
ガミラス人とはメンタリティが同じとやたら強調していたから、ガトランティス人とはそれが違い過ぎて
どーにもわかり合えなかったりしたら面白いかも。
それはさじ加減を間違えるとギャグになるな
とはいっても、2199的にはみんなアーケリアスの子孫たちなんだから同根だよ。
>>58 脳筋斉藤とガトランなら拳でわかり会えるかも
>>41 カタカナじゃなくて漢字じゃないかと思うんだ。
衛生士の原田真琴が避妊もせずに中出しセックス
あまつさえヤマト艦内において乗組員総出でデキ婚パーティー
これが2199クオリティなのか?
アンチスレの住民は男女ともいるよ。
デスラーファンもいるが女が特に多いようにも思えない。
半々くらいかねえ。
>>66 真琴のパイ擦りが凄くて避妊具が痛んで中で破れてしまったのかもしれんな。
どうってことないさ
ネットで性別を鵜呑みにねえ
スタートレックのエンタープライズの何話か忘れたけど
女にしか見えない異星人とエッチぃふいんきになったタッカー少佐が
その後腹腔内に卵を産みつけられていた事が発覚したみたいな?
>>66 >>避妊もせずに中出しセックス
真琴「フフフ、このコンドームにはな、目に見えない穴が空いているのだよ」
ヤマトの選抜メンバーはいずも計画の頃から変更ないっぽい
つまり産めよ、増やせよな構成なわけで
古代や島は補欠要員だったはず
一軍が壊滅したから乗組員に選ばれたけど
いずも計画からは外れていたのでは
捕ケツ要因でも、訓練内容は同じだろう。
いざ操縦席に座って、「えっと、どうやって動かすんだっけ?」
とか言われても困る。
古代の兄貴が波動砲撃つのを見たかったな
>>78 班長クラスが全滅したから班長になっただけでヤマト→イズモと選ばれていただろう
島の経歴なんて士官学校出たてのぺーぺーにしては華やかだ
普通に考えれば班長の交代要員だな
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 17:38:44.85 ID:sdk28ujk0
少子化の道をたどった日本は21世紀後半に
避妊具の販売は禁止に。
その後日本は人口が増えたとさ。めでたしめでたし。
てなわけで2199年では避妊とう概念はない。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 17:56:42.08 ID:v0WQFjIX0
原田はヤマトの従軍慰安婦だったワケだw
いいえ、その役目はオムシスが
>>82 今ですら出来婚って単語はネガティブだとかで
言葉狩りしてまで生中出し推奨しているからねぇw
男が特定のサセ娘に群がるのは変わらんだろうし
性病の蔓延で逆に激減しなきゃ良いが。
オムシスって、旧作の万能工作機がヴァージョンアップしたもんなのかね
実際、メイド服や水着、ウエディングドレスもオムシス産なんでしょ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 18:54:37.95 ID:sdk28ujk0
>>85 草食系男子が更に増え、SEXに興味がない
またする勇気がない男ばかりになったのので
人口は微増で安定。
性病は一時期増えたものの、医療の発展により影響低。
>>87 巨乳の治療法も確立できてないような発展速度だと無理じゃね?
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/03(火) 19:07:54.65 ID:Jr3Ie8CX0
治療の対象はむしろ貧乳では?
>>89 L知ってるか、豊胸手術は美容整形で保険効かないけど減胸手術は治療行為で保険効くんだぞ
>>87 草食男子ってさ、金がないから自信もないってだけな気がするんだよね〜。
まあ今は自衛隊が開く合コンが、婚活女子にゃ偉い競争率らしいしね。
戦中で男不足であろう中、軍属である原田衛生師が航空隊隊長を一本釣りって有りかなと思うw
いやもう地球上じゃ人類なんて絶滅寸前だろうし種として精子もそーとー弱いでしょ
そんな中、流石はエース!撃墜王!! よくぞ「当て」た ってとこなんじゃないかい
夜の撃墜王。
でも加藤の子とは限らんのでは?
佐渡の子かもしれない
ワープのシーンを忘れたのか?
ダーツのシーン。
的に命中させた人間を!
うむ的を射た解釈だ
まあな、昭和の戦争の後も結婚適齢期の男が大勢死んだから
昭和30年代に入るあたりまで男一人に見合い相手の女トラックに一杯と言ったらしいが
当時はまだまだ見合い結婚が主流だった
逆に戦中、高校生くらいの年代だった女性は結婚相手になるべき年代の男が大勢死んだので
結婚したくてもできない女性が多く出てしまった
自分の父親の兄妹がその世代だ
的を射た(的に当たったとは言ってない)
瀕死の重傷だったのに、異星人を孕ませた?
守さんのほうが凄い。
できちゃったらシングルマザー確定なのに応じたスターシャも
男に飢えていた割には面食いで守以外は不要って殺しちゃってるからな
不要で殺したんじゃなくて腎虚で死んじゃったんだよ
>>42 それは貴殿が30年にもわたって温めてきたギャグか?
デスラーネタで煽っても乗ってこなかったからエロネタに切り替えたか。
せめてもの補償としてザルツ星ぐらい割譲してほしかったな
なにしろ地球を焼いた張本人なので、そのくらいの罰は受けないとな
一時的な活動拠点が欲しいという理由でユリーシャに頼めば
一発でOKしてくれそうだが…
どうせ主力の多くはヤマトが成敗しているだろうし
他の戦線で酷使されて戦死続出でザルツにはまともに反抗する力はあるまい
ヒルデは古代と雪が引き取って美雪と改名して育てれば良い
2199のデスラーって、椅子に座っているとき傾きすぎてない?体がどこか悪いのか?
>>107 愚かな臣民の前ではヤル気が出ないんだろ
スターシャの前とはえらい違いだから
情けない指導者だ
愚かだと思うのならスターリンのように
片っ端から粛清すればいいのにな
2199のデスラーって旧作にあったガミラス星人の存亡をかけて戦うっていう大義が無いので
人物の描写に深みが無く、ただの独裁者・侵略に成り下がってる
なので好きになれない
>>111 旧作におけるガミラス滅亡の危機てのも後付けくさいんですがそれは
>>112 どの辺が後付けくさいの?具体的に教えて
>>106 17万光年も離れた惑星を割譲って……ないわーw
>>113 序盤
ガミラスが他星系を侵略する一環で太陽系へ魔の手を。
地球が侵略に抵抗したから遊星爆弾で地球環境破壊、人類を殲滅
……だったのが、終盤
ドメルがいまわの際に
「ガミラス星の寿命が近付いている」
「その為に地球を欲している」
といきなり語る。
打ち切り合わせの急ごしらえ設定だろう。
>>113 横レスだが…
旧作のかなり早い話数で、デスラーが地球に移住するつもりだと言っているから、
後付けの設定でないのは確かだろう。
ただ、移住する理由(ガミラスの存亡の危機である)が明かされたのは終盤であり、
それ以前のデスラーは民族の存亡を背負っているようには描写されていない。
デスラーが単なる独裁者に見えてしまい、設定が後付けに見えてしまうのも、
仕方が無いと思う。
>>115 遊星爆弾による地球環境の改変と移住は矛盾しない
移住の理由を明かすとガミラスとイスカンダルが双子星だったという
真実に対する衝撃が小さくなるという理由もあるだろう
116の言うとおり移住の話は前の方に出てくる
これでも後付けくさいと言うなら
個人の感想ということでどうぞお好きに
出渕が旧作をさっぱり理解してなかったんだよ
どういう話かもちんぷんかんぷんでわかっていなかったんだろう
>>118 レインマンのように健常者と見ている場所が違う、違うモノに見えていたのかもしれない。
個人批判がしたいなら相応のスレでどうぞ
後付けではないだろうが、ガミラスを悪として描き、最後に理由があったという
価値観の逆転劇(70年代の時代的な社会風刺)のために、最後になるまでデスラーは悪役として
民族の存亡を背負っているような「重責を心得た良い人物」に描写されていないのは確かだろう
普通に民族の存亡を背負っていることを前提として描写するなら、それまでの余裕があって贅を尽くし
退廃的なムードで戦争をゲームのように楽しむ冷酷な人物像の描写と齟齬が出てしまう
2199では『ヤマト』では外せない「それまでの」デスラーの描写(冷酷な独裁者)を成立させるために
価値観の逆転劇でしか成立しない好人物像ではなく、悪役としてのデスラー像にしたのだと思う
確かに安くて薄っぺらい独裁者で侵略者の悪役のアルベルトちゃんですね
ブチの考えた最強の悪役だったのでしょう
人民をあっさり見捨てるところは指導者以前の問題
7章は制作の時間が十分取れなかったらしいので
中身空っぽのアルベルトちゃんが出来上がってしまった
スターシアもビッチだったし
アルベルト?スターシア?
それ、どこの2199?
>>83 あの頭の弱い子、衛生士なんて肩書きだけで、ぶっちゃけ慰安婦だよねw
作ってる奴も見て喜んでる奴も、「一人の衛生士」として見てる奴なんていないんじゃない?
>中身空っぽのアルベルトちゃんが出来上がってしまった
>スターシアもビッチだったし
たぶん宇宙戦艦ヤマト2299だとw
旧作デスラー:都市を落とす、ギャグがすべると落とす。
新作デスラー:都市へ落とす、ギャグがすべると落とす。
人民どーでもいいは同じだよ。
ちなみに旧作ドメル:基地へ落とす(予算の都合で断念)
旧作のスターシアもやってることは同じなのに
はやくけつぐりんぐりんがみたい そろそろなんだが
現代の軍隊でも男女混成部隊はあるし、米軍の艦隊には女性の艦長以下乗組員もいる。
でも交際やセックスはともかく妊娠は御法度で懲罰の対象になるはず。
妊娠発覚すると強制退艦の上に軍法会議で非名誉除隊(懲戒免職)コースなんだが。
艦長のイントネーションとかみぎげんひだりげんとかつまんねー事拘る前に軍規というものに拘って欲しかった。
挙げ句の果てにはパーティですかそうですか。ばっかじゃねーの
現状の軍と、未来の宇宙探査の軍の規律を比べてどうするんだ
人類が滅亡の危機ひんしてるに、子作り禁止とかばっかじゃねーの。
とにかく貶すネタが欲しいんだね
あの世界にも山上一家は居るのだろうか?
>>132 > とにかく貶すネタが欲しいんだね
いや、そうやって構って欲しいんだと思う。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 08:19:08.72 ID:WhYpL/uc0
アメリカ軍どころか自衛隊でも不名誉除隊確定
>>131 細かい軍紀とか、そんな事までは考えなくてもいいと思うけど、
恐らく普通に考えれば任務に支障があると問題になるだろうから、作戦中はせめて避妊はするだろうと考えられる。
子づくりは無事地球に帰って作戦終了してからってのは普通の話でしょうな。
ユキが死んで落ち込んでる古代を表現するのに適当なエピソードが思いつかなかったんでしょう。
でも、披露宴は別に出来婚でなくてもいいのにね。
原田と加藤は上下の指揮監督関係には無いので
恋愛は自由
でも広義の作戦行動中の軍艦で、衛生課員が避妊を怠り妊娠
これは衛生課員としてのキャリアの終焉を意味する
まあ、寿退艦で無問題なんだろうけどw
佐渡先生の監督責任も問われるかな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 08:59:03.13 ID:qYdZZ5fo0
沖田艦長が全責任を取ったんだよ。
「後世の人間が何を言おうがワシの人生に悔いは無い!」
再放送見てるけど乳袋が気になる
あんなかっこでうろつかれたら少なくともオレは仕事にならんわ
一切な
変にリアリティを持たせようとして軍隊っぽい言葉遣いにしておいて
そのくせ普通に考えれば規律違反を放置してるから変と言ってるだけなんじゃ?
「みぎげん」とか自分でトリガー引くのに「撃て!」とかやめて欲しかったわ
まあ妊娠ネタもそうだけど、他に気になるのが
2199は人間の負の感情表現は下手か敢えて無視しているってところ
メルダ・ディッツと呑気に風呂入ってるのがその典型
地球と人類を絶望の淵に追いやった憎むべき敵とキャッハウフフで
風呂入ってるのは容認できない
地球では同胞が地獄の苦しみに耐えているのに、その元凶となれ合いかよ
どうしてもそういうシーンを入れたいなら
乗組員A「俺の父さんと母さんと殺した敵となんで仲良く風呂に入ってるんだよ!?」
とブラスターを発射、それをかばう雪みたいな演出を入れるべき
人間の負の感情を軽視しているので薄っぺらいラノベヤマトができあがある
ブチはラノベ作家と同レベル
そりゃラノベに失礼だ。全てのラノベとは言わんが。
結局2199人気ってヤマトブランドでしかないんだな。
あの内容で「ヤマト」でなかったら凡作もいいとこ。
>>143 また釣りかw
いつメルダの入浴シーンがあったんだよぉ(見てみたいぞ)
あとメルダに銃を向ける玲と、キャットファイトがあったじゃないか。
>>143 >乗組員A「俺の父さんと母さんと殺した敵となんで仲良く風呂に入ってるんだよ!?」
>とブラスターを発射、
そういった負の感情の露出部分の象徴が、兄を殺された山本がメルダに空戦を挑んだ部分だと
思うけど
で、その憎い敵に救われたことで物語的にはガミラス人個人に対する憎しみは昇華された
という結論を出しているのだろう
そこをもっと繰り返ししつこくやる、という演出もあるが、それをやると作品全体の雰囲気が
暗いものになり、ネットで「鬱作品」と叩かれ、若い視聴者層にも受けが悪いだろうと
判断したんじゃないかな
>>143 以前のアンチスレでの、頭の悪いアンチ氏の書き込みのコピペかいな
アッチですらバカにされていたのに、コッチで相手にしてもらえると思ったのかしらん
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 10:26:06.04 ID:qYdZZ5fo0
>>140 松本コミック版沖田艦長臨終のセリフです
まあ確かに一般の乗組員でメルダに敵意を向けるようなシーンは無かったけど
山本で十分かな
十分と思う人とヌルいと思う人がいるわけだね。
オレは断然ヌルい派だけど。怒りに目が眩んでメスを握って切りかるくらいの
憎しみがあって当然。空戦を挑むなんてシャレたことやってる余裕はないと思う。
>>151 憎しみと殺意でギラギラした目で睨みつつ「あいつのせいで母さんがー」とか
工具で殴りかかったり
ガミ公と一緒によく飯が食えるよなーとひやかしたり
ガミ公の息はクセーなーとか
いきなり背後から壁に押し付けらられたり
すぐに殺すべきって乗組員が艦長室に詰めかけたり
メルダが席についたら周囲の乗組員が席を立ったり
ガミラス星人の血は何色だー?って食って掛かったり
写真を持ちながら「母さんを返せー」とか?
>>152 どう少なく見積もっても同じ食卓でパフェ食べるなんてことはないな。
イデオンでもソロシップの乗員になったカララを暗殺しようとするエピがあった。
非日常的な状況で人がどう変わるかなんてなかなか創造しにくいけどが、
そういう感情を抱く展開の法が論理的だと思うね。流としてシックリくる。
島や南部やらの反応だけじゃ。描写が足らんかねぇ?
藪は任務に懐疑的だったのが加速された形なんで、ちと憎しみとは違う気もするが。
>>154 足りちゃう人と物足りない人がいるわけですよ。
まあいいじゃないか。
あんまり殺伐としすぎると戦争が目的みたいになるしな
2199のテーマの一つに敵ともわかりあえるってのがあるし(ヤマトークで聞いた)
ガミラスを助けにくくなるし
ドッグファイトは十分見応え合ったし
パフェ食べてるのはさすがにやり過ぎかもと思ったよ
女子会かよーw
>>155 メルダが二度目に乗艦してからのパフェのシーンなら、直前に
他の乗組員が心底からは信じていない事を、はっきり描写しているだろう?
山本の場合は、手段が小洒落ていようがいまいが、個人的な恨みは消えていたよね。
あれ以上ドロドロさせると、クドくなるしまた違った方に話がズレるんじゃないかな?
>>157 オレは不自然と感じたな。
幼稚園の園児が、最初は仲が悪いけどあっという間に打ち解けるのとはワケが違う。
民族大虐殺の張本人の種族と、こうも簡単にわだかまりが消えるものかいな、と。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 12:03:48.53 ID:WhYpL/uc0
独房から出すのは感心しない
メルダとクルー双方のためにならない
緊張状態や余計な摩擦を生むだけだし
事件を誘発する要因になりえる
>>153 ユリーシャの存在無視?
ユリーシャのお願いという名の命令ならメルダも従わざるおえないし
山本もコスモリバースを渡すかどうかを査定する者を無下には出来ない。
まして
>>152なんてユリーシャの目の前でやったら心象悪くしてコスモリバースは手に入らず地球はイスカンダル目前で滅亡決定
>>159 メルダがけしからん事される話なら薄い本でも読んでください
独房に入ってた頃は、それこそメスを持って襲いかかる誰かさんwみたいな人が
いるかもしれないから保護の意味もあると言われてたし。
パフェの時は、ガミラス人とイスカンダル人がつるんでるんじゃないかと
陰口言われてたけど、まぁ陰口言うのがせいぜいだよな。
>メルダ・ディッツと呑気に風呂入ってるのがその典型
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パフェは萌ブタ向けのちょっとしたサービスシーンのつもりだったんだろうが
批判派への格好のエサになったな。この先未来永劫子々孫々、ことあるごとに
標的にされるだろう。やっちまったスタッフのヌルさの象徴として。
ガミラスの設定増やしたり、敵とだってわかりあえるって内容を描こうとするのはわかるが、
そのオチが一緒にパフェ食ってるってのは、内容的にはあまりにも稚拙すぎて
既にガンダムなりの他作品でもさんざん扱ってきた内容なのに、過去の他作品から比べても斜め下すぎる
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 12:56:01.01 ID:oMBsjdRT0
2199スタッフの最大の戦犯行為は波動砲に
蓋をしてしまったことだろ
アレはどう言い繕っても大失敗
パフェなんてかわいいもんだよ
去勢されたヤマトなんて悪い冗談だ
去勢というか貞操帯みたいな
TST
パフェはいいと思ったオレは少数派か?
肉体的精神的にほぼ同一の存在であれば、相互理解の一番の早道は
食い物の話だと思うんだが。
いや、パフェはないよ。甘すぎる
常識で考えるなら京菓子にすべきだった
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 13:11:19.07 ID:qYdZZ5fo0
>>163 硫酸風呂は無いのかと言うメルダに電気風呂で我慢しろと言う山本の図が浮かんだ
コスモ女子会良かったと思うけどね、昔のヤマトでは考えられないビジュだから余計に
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 13:17:08.79 ID:oMBsjdRT0
腰に手を当てて牛乳を一気飲みするメルダなら見てみたい
佐渡センセイと、そんじょそこらのカストリ酒とは比べ物にならん
秘蔵の日本酒で酒盛りする玲とメルダ。
>>166 ヒーローが物語を終結させるため、自身の力の一部を失うなんて
よくある話じゃないか。
…だいたい続編は失われた力を取り戻すところから始まる。
>>169 俺も個人レベルでの互いへの確執を解消した上での、相互理解のシーンとしては良かったと思う
ただその同じ話で、国家間の確執を解消する部分も相互理解の部分も描かれていなかったのが残念
まして、戦争で子供に何かしらの事故があり、その上にヤマトに連れ合いを殺されたドメル婦人、
戦争の責任者の1人で、その上にヤマトに娘を助けられたパパ・ディッツと、
国家と戦争とヤマトと、それぞれに違う因縁のあるキャラクターがそろっていたのに、全部スルー?
玲とメルダ(と少しだけ古代)、その狭い範囲の相互理解だけしか描いていないのが、重ね重ね残念
進→メルダ:「君とは分かり合える気がする」(無根拠)
山本→メルダ:助けられたから、何となく(収容されてる乗員とドッグファイトして見捨てる訳がない)
分かり合えるのがテーマだとしたら、過程がすっぽり抜けてる
>>164は今までず〜っと、萌ブタと罵られ続けてきたんだろうなぁ
>>170 イスカンダル人の口には、パフェの方が合ったってだけかと。
イスカンダル饅頭が特産だからね。
マジかよ、イスカンダル人渋いな
>>166 完結編でもトリチウムを積んで自ら戦闘禁止にし、最後は封印したけどな
2199で完結とする意味もあるんだよ
イスカンダルマン汁の間違いだろ
まだガミラスの海が濃硫酸だと思っている人がいるんだな。
>>176 過程を細かく描かないのは、監督の癖なんだろうな。と思う。
好意的に解釈するなら、視聴者の想像力に訴えた演出だろうし
穿って見るならば、外伝やらの補完する作品を作りたいから中途に…ともw
>>178 あれ、この前も池袋で買っちまったwww
どうせなら到達記念じゃなくて“イスカンダルへ行ってきました”饅頭にすりゃ…とw
ガミラスは今まで過激派や差別主義者を
押さえ込んでいたデスラーと親衛隊がいたからザルツ人などは生きていけたけど
そのセーフティネットがなくなった今、
奴隷化や絶滅政策とられたり、
旧作ガトランティス人と同じような快楽殺人主義者によってオモチャにされそう
>>175>>169 オレもあの女子会はよかったと思っている。
命令だから従うけど、実際なんだかなぁと言う感じがあって好きだな。
沖田ディッツ会談の残念さも概ね同意だ。
イスカンダルが引き渡しを渋るところが納得できなかった
スターシャは旧作と違ってデスラーを煽動して侵略を始めた実質的な首謀者なわけだし……
あとオルタリア焼くぐらいなら
ガミラス本星も火山噴火と外郭崩壊で壊滅ぐらいするべきだったな。
劇場版では旧作風に戻っていることにわずかに期待しておく
イスカンダルって名前でよかった
イカスンダルだったら微妙だったからな
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 19:26:41.54 ID:qYdZZ5fo0
スカしやがって!
>>187 モチーフは似ていても、別な作品だとして楽しめなかったのなら
旧作のデジタル・リマスタ版を見ているだけの方が良いんじゃ?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/04(水) 19:55:18.19 ID:qYdZZ5fo0
惑星コンピュータスターシャはイメージライフガミラスを生み出した悪の元凶だったのだ!
なんで保安部が副艦長に喧嘩売ってんの?
副艦長なら階級相当上なんじゃないの?
>>188 なにやら語尾に「ゲソ、ゲソ」言う人種で溢れかえっているやうですね
旧作→職人級の頭脳が結集して醸造した味噌。
2199→設定オタクの出渕がこねくり回してひり出した糞。
遠目には似ていてもいざ近づけば味噌は芳香、糞は悪臭しかしないからはっきりばれてしまった。
自分はデジタルリマスター見てるほうがいいわ。
2199は食糞癖のある南トンスルランドの人なら楽しめるのでしょう。
>>193 「跪け愚民ども! 私がイカスンダル第一王女スターシャでゲソ!」
うむあんまり違和感ない
>>194 2199なんか見たくなくて旧作のデジタルリマスターの方が良いというなら、何故ここにいるの?
>>166 そこ、そこまで問題か?
2199に続編がなければ封印されても特に問題なし
もし2199に続編が制作されるならば、波動砲の封印を解くというタブーを犯すことの苦悩が楽しめそう。
こう考えるならば波動砲の封印はそれ程ケチをつけることではないと思うが?
続編は旧作シリーズで見飽きたからどうでもいい事だな
今日、コンビニ寄ったら
「宇宙戦艦FILE アニメ編」って本が出てた。2199がほぼメインの扱い
でも今更読むほどでの内容でもなかったな
>>175 > ただその同じ話で、国家間の確執を解消する部分も相互理解の部分も描かれていなかったのが残念
沖田ディッツの丁々発止と苦渋の決断をじっくり描いて後の女子会なら
大いに意義があったと思うんだがねえ
地球先制攻撃問題(沖田はまさにその現場にいた訳だし)も含めた、物語最大の山場になる
可能性のあった会見をなんで端折ったのか、本気で疑問に思う
アベルトは所詮小物とすぐに露呈するのだから、沖田ディッツl両名の描写にこそ
重きを置くべきだったんじゃなかろうか
>>200 それ、スタージンガーとクラッシャージョウとゴーディアン目当てで買ったわ
愚かな独裁者がうたれました
市民は悪くない、むしろ犠牲者
軍隊は市民を守らない
ああ反日左翼の主張そのままだな2199は
>>203 選挙で選んでおいて責任は全てデスラーへ
しかも自分(ガミラス臣民)たちは特に責任を取っていない
これはナチスに責任押し付けたドイツよりも酷い姿勢だと思う
ガミラスでは軍隊は市民を守るものではないだろうからそこは別にどうでもいいけど、
メルダが法を破る行為はどうかとは思ったな
普通なら間違いだと分かってても、悪法も法ということでデスラーに味方して反乱軍を討つ
何度否定されても同じ話題で荒らすヤツに一々レスするなよ。
いい加減スルーで済ませろ
>>204 >選挙で選んでおいて責任は全てデスラーへ
いつの世もそんなもん
日本だって敗戦責任は、A級戦犯に押し付けてる
オマエも今の安倍の蛮行の責任を感じてないんだろ?
世の中には自演というものがあってな
>>206 そうなんだよね
都合が悪くなったら捨てるだけ
たぶん次は見た目が良く頭もいいいいメルダが独裁者になって
武人デスラー化するんだろう
本星決戦についてはさすがにヤマトが鉄槌を下すみたいな展開だとアメリカンすぎるから
デスラーちゃんの波動砲で誤って本星が滅亡で良かった気がする…
専制政治の罪とは、人民が政治の害悪を他人のせいにできるという点につきるのです。
その罪の大きさにくらべれば、100人の名君の善政の功も小さなものです。
ましてデスラー閣下、あなたのように聡明な君主の出現がまれなものであることを思えば、
功罪は明らかなように思えるのですが・・・・・・。
>>188元の語源がアレキサンダーでALが冠詞と誤解された上で更に文字が入れ替えしてイスカンダルになった。
つまりイカスンダルの方がモトネタに近い。
>>201 多分、会談自体はものすごく当たり障りの無いものだったと思う。
お互い相手のことをほぼ知らない状態だったし、大半が様子伺いに終始してそう。
絵的にはあまり面白くないものになるんじゃないかな?
メルダ・ディッツは抵抗権を行使したということでは
>>200 アニメ変って事は実在変とか実写変とか有るんか?
アニメ以外に宇宙戦艦って何か有る?
>>209 それを語ってくれる古代はこの世にはもう居ないんだよ(泣)
>>212 それなら辞表を提出すれば済む話
敵対勢力への加担は軍人としてやるべきことではないし
まして名家の人間がやるとかガミラスの倫理はどうなってんだ?
>>213 「我輩を知らぬとは..(スー、フォーッ)」
(名称はあんだけでかくてもStar Destroyerだけど)
実在はともかく実写ならスタートレックとかスターウォーズとかヤマトとか
>>213 ドルギランとかグランドバースとかバビロスとか一杯あるだろ
エンタープライズは宇宙船、帝国軍の三角形は巡洋艦。
宇宙刑事が乗ってるのは宇宙パトカーだろ
>>215 下克上がガミラスの伝統なのかも。
総統もそのクチだったんじゃない?
>>213 艦首にでっかいドリルがついてる奴がいただろ?
>>118>>119 いや、出渕は旧作を理解していたと思うよ。
単なる冷酷な独裁者にしか見えなかったデスラーが実はガミラス星人の存亡をかけて戦っていた、
という意外な事実は、ヤマトがガミラス星を滅ぼしてしまい古代が嘆くからこそ、悲劇として意味を持つ。
そういう旧作のストーリー構成を理解していたからこそ、ヤマトがガミラス星を滅ぼさない2199では、
デスラーをガミラス星人の存亡をかけて戦う存在にはしなかったのだと思う。その判断は正しいだろう。
>>136 イスカンダルを飛び立って以降は敵が居ないはずだから、地球復興というもう1つの任務に精を出したのだろう。
それでいいじゃないか。まあ、実際にはデスラーが襲撃してきたので、油断であると言ってしまえばそれまでだが。
大魔艦と戦った轟天は宇宙防衛艦
>>224 出渕の個人攻撃をしたいなら、アンチスレ行け。
>>219 インペリアル級がいつから巡洋艦になったんだよw
>>226 うん、だから、地球に帰るまで、もう1つの任務を果たしていたのではないかと。
いや、まあ、どーでもいいんだけどねw
原田「佐渡先生、出産休暇と育児休暇はもらえるんですよね?」
佐渡「スマン、古代に聞いてくれ」
>>228 インペリアルクルーザって言ってるじゃないか
原田「佐渡先生、お腹の子に万一のことがあったらいけないので
作戦への随行はできません、もちろん通路を走って転倒したりする危険があるので
事故現場等での救助もできません。当直もできません、勤務時間も減らしてもらいます
当然ですよね?」
佐渡「スマン、古代に聞いてくれ」
>>219 スタートレックの映画最新作には
連邦の戦艦が登場している
>>222 そもそもコスモリバースなんて貰っても、ガミラスの攻撃を抑制できなければ意味がない。
2199のガミラスだったら冥王星基地の機能停止をしたからといって、地球侵攻が全くないとは限らない。
2199では、ガミラスと結果的に和平を結べたのはヤマトの作戦の結果ではなくて血迷ったデスラーがバカやった結果のあくまで偶然の産物。
何の目的でイスカンダルへ行ったのさえあやふやになってしまったね。
ブチアンチはどんだけ出渕が憎いのか
「俺ならもっと面白いリメイクをやれた!」
やってみろよ、ブチアンチの考えたプロットを垂れ流してみ?
ぽつぽつ細切れのシーンなんて誰でもやれるから、シナリオもな。
ブチアンチってのはアンチスレに巣食ってるちょっと頭のおかしい人たちのことだろう。
このスレでは作品批判はするけど、それが間接的にブチ叩きなってしまうのはしかたない。
要はブチ氏個人を叩くのが目的ではなくて作品の出来に不満があるということ。
彼は演出能力はないが、ビジュアル創造能力はそれなりにある。その分野で能力を発揮
するべきだった。演出、脚本はもっと能力のある人材に任せるべきだった。あとの祭だが。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 00:52:14.15 ID:NONvqsLe0
まあ実際妊娠の衛生兵なんて職務遂行はまず無理だろうから
お荷物以外のなにものでもない
さっさと寿除隊してくれってのが周囲の本音じゃね?
選挙って何処で出てきましたっけ
まあナチの話を出すなら、それに対して反乱を企てた
国軍のことも考えてはどうだろう
>>234 >>194みたいに、まるで批評をしていないのもいるけどね
>>236 旧作も同じ事が言える
イスカンダルに近づくまでガミラスの本拠が
何処なのか解らなかった
>>240 >旧作も同じ事が言える
言えない
イスカンダルは自分が地球に課したミッションが=ガミラス撃破だと知っていた
そして旧作のスターシャは戦って生き延びる意思のない民族は
生きる資格が無いということをハッキリ言っていた。だから波動砲も否定しない
2199とは全然違う
>>235 スタトレ旧シリーズでは、連邦のスターシップは「軍艦」ではなく
(“スターフリート”も純軍事組織的な「軍隊」ではない)あくまで自衛の為の戦闘能力を
備えた多目的「宇宙船」で、唯一対ボーグ用に開発されたディファイアント級のみが
純戦闘目的の「戦闘艦」だったんだが……
リメイクされた新シリーズでは
やっぱ判り易い形になったのかな?
>>222 それ全然説明になってない
リメイクなのにガミラスを滅ぼさないことにした理由の説明がないから
仮にスレから総スカン食らっても
「ここはブチ信者の巣窟だから」
で済ませるのは予想が付くけどな。
原田の妊娠はデキ婚パーティーで祝福されてたから
少なくとも服務規程違反では無さそう
だったら妊娠した女性の権利として休暇や負担軽減を要求しても
問題ない
でもヤマト単艦での長期航海では
替えや補充は事実上不可能なので
任務に支障を来さないってのは不可能に近い
担任教諭の入学式欠席問題と似ている
>>241 つまり、、、こういうことだね
イスカンダルに来るだけでコスモリバースをあげるよ〜と言いつつ、渡さない詐欺な2199・イスカンダルも酷いけれど、
ガミラスを完膚なきまでに滅ぼして来たらコスモクリーナーをあげるよ〜と、暗に殺人教唆なオリジナル・イスカンダルも酷い
全然違うけれど、結論:どっちのイスカンダルも酷い
無責任に見えるシャルバートがマシな気がしてきた
>>248 オリジナルは酷いというのかどうか
そもそもイスカンダルは善ではなかったし平和主義者でもなかった
オリジナルのイスカンダルは戦って生き延びろという思想を肯定してたが
自らは自然としての滅亡を受け入れていた
イスカンダルにとって滅亡に際したガミラスが生き延びるか地球が生き延びるかは
等価だったが、一方的な被害者としての道義性や、ガミラスのような侵略者には
なるまいとする理性が地球にあり、結果、地球が生き延びたというのがオリジナル
いってみりゃオリジナルのヤマトの本質は政治劇で、思想性の対立だったわけ
その辺のテーマ性を出渕は読み違えたんだと思うね
2199が地球の道義性を否定したり、イスカンダルのスタンスを全く変えてしまったのは
作品性そのものの改変で、リメイクではなく同人作品になってしまったわけ
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 04:06:38.38 ID:URxqaXkg0
スターシャはニヒリズムなんだよ
俺が2199のプロットを建てるなら、地球が一方的な被害者であること、
滅び行くイスカンダルが戦って生き延びる命題を地球に出してくること、
ガミラスが滅亡に瀕した侵略者であること、この3つは絶対に変えない
そしてヤマトが死闘の末、ガミラスを滅ぼしてイスカンダルに辿り着き、
コスモクリーナーを得て帰還するというプロットも変えない
その上でオリジナルが詰めてない部分、
例えばイスカンダルとガミラスの関係性や、ガミラスがなぜ移民先として
地球を攻略するのか、なぜイスカンダルは波動エンジンでなく
コスモクリーナーの設計書を送ってこなかったのか、という部分は
理屈を作って説明補完するわ
自分なんかはブラックタイガー→コスモファルコン、発進シーケンス、パリンで全て許してしまったクチだなw
出来の良い模型が出るきっかけになりゃ、それで良いかなと
>>223 任務はコスモリバースを受け取るだけじゃなく、それを地球に持ち帰ることのはず。
まだ任務は終わってない。
確かに地球復興に子供は必要だが、たかが数ヵ月急いでどうするのか。
他にも衛生課は居るが、その中で真琴は婦長クラスの立場だろう
航海中は人員の補充も出来ないのに、無責任すぎる。
>>252 >そしてヤマトが死闘の末、ガミラスを滅ぼして
君にとっての、ヤマトという物語の“必須プロット”であるその点も
残念ながら一部ファンの間では昔から「旧作ヤマトの問題点・矛盾点」として
疑問を呈されてたんだよね
「ヤマト単艦で、星間帝国を相手に勝てるわけが無い」
そしてバレラス殲滅も、ガミラス自壊の為にその複雑な内情までリアルに描き込まれた
(まぁブッちゃんのシュミという面も大いにあるがw)“生身の相手”に対する
大量殺戮という事になる訳で……(旧作ではそこら辺を上手く逆手にとってみせてくれた訳だけど)
貴君の言うように、かつて「政治劇・思想劇」としての一種の“大いなる寓話”であった旧作初代ヤマトだが
比較的「リアルな」作風になった2199では、そのような描写が許される・受け入れられるかどうかは
疑問だと思う
そもそも「滅亡の危機に瀕したガミラス」が、なぜわざわざ遥か遠い天の川銀河の地球なんぞに
移住しようとするのか、という点も「バカバカしい矛盾」とされてたからね……
確かに旧作に見られる思想の対立性とかは、非常に魅力的な要素だったとは思うけど
数多くの矛盾点を無理矢理補完してまで優先すべき「ヤマトの真理・テーマ」だとまでは
思わないって人もいるという事だな
これもまた「“ヤマト”という作品の中に一体何を見るのか・求めるのか」という
ファンの千差万別の価値観という問題の一つなんだろう……
……しかし確かに、イスカンダル・ガミラス・地球の三者それぞれを
「“生き延びる為”の戦い」という側面からリアルに描いたら
相当面白い作品にはなりそうだけど……
かなーり“重い”物語になりそうだなぁ
それこそトミノさんの「イデオン」クラスに匹敵するような……
そして、そういう重くてドロくさい物語は、あの優等生的で「優しすぎる」出渕氏の
作風とは最も遠い所に位置するんだよなぁ
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 05:40:32.57 ID:YH3GkzoZ0
旧作のストーリーを自分に都合の良い解釈をしている人が多い。
旧作のスターシアが地球に送ったメッセージは、2199のそれと寸分違わぬものだった。
波動エンジンの設計図を届けるのがユリーシャだという以外は。つまり旧作のスターシアは、戦って生き延びたらコスモクリーナーを
あげるとは一言も言っていない。
自分は旧作の多々ある矛盾も含めて大好きだし、あまり悪くは言いたくないが、旧作の場合、地球はあのメッセージ以外の情報は
何一つなかった、あの雲を掴むような話を信じるしかなかった。
その上で、イスカンダルへ行くにはガミラス本国を通るしかないのだから、旧作スターシアも、立派な詐欺師だ。
>>252 後半5行の説明を待ってるヨ。
おもしろそうな話題出し。
旧作の方が面白かったところも有るし、新作の方が面白かったところも有る
ただ、今回の新作は、俺は面白かったし好きだな
しかし2年後には幼子抱えた未亡人なんだな >真琴
いくら波動エンジンの設計図と波動コアを渡したところでガミラスの包囲を突破して
イスカンダルまで来ることができないだろうということは分かっていたはず。
目的地が反対方向ならともかく、二重惑星となれば最終的にガミラス近傍を通過することになる。
それでも来いというからには何らかの策があったと思うが、なんだったんだろう。
波動コアの設定がね、どうもね。安直というか素人っぽいというか。
当初、サーシャがわざわざ地球へやってくる理由が明かされると聞いたとき
波動エンジンの起動キーを持ってくるとか中学生でも思いつくような理由ではなく
もっと緻密で壮大な斜め上を行く種明かしがあるんだろうなって期待したなあ…。
>>256 ヤマトを題材にリメイクする以上、むしろ重いテーマや作風にするのが当然では?
少なくとも軽いお話よりも、重い作品を期待し、求める人の方が多いと思うけど
制作者ってのは、本来の作品の魅力がベースにしながらいかにそれを引き出すか、作品に併せてそこから工夫するのが仕事であって、
作品が制作者の作風に併せるのは本末転倒というか、
能力的に至らなかったのを、作風だとか優しすぎるなんて言葉で誤魔化すのもどうなのかね
「自分はそう思う」を「当然」とか書くとつっこまれるで。
>>262 ガミラスがうざかったから、直接自分の手を汚さず、地球人に滅ぼさせたんじゃね?
>>262 これは最大の謎だよな。しかも供給された技術を転用した大量虐殺兵器はNGときたもんだ。
ラブアンドピースで戦場を渡ってこいと言う事か?
未開種族を使った暇つぶしだからな
縛りは多い方が面白い
>>252 コスモクリーナーにはイスカンダルにしかないイスカンダリウムが必要。
という考察は数十年前から有った。
>>111 むしろ悪役としては暴君・独裁者っぷりを徹底させた方がよかった気がする
今のままだと単に何がしたいんだかよくわからん人だから
>>256 トミーノ節だと、メルダはガミラスに激しい恨みを持つ乗組員たちに
リンチされて半死半生の目に遭わされると思う。
昨夜の第9話の録画、つい見入ってしまったわ。
劇場で観た当時、岩田と遠山のポーカーは死亡フラグだと思ったものだがとんだ肩すかし……
だがしかしタイムラグ死亡フラグだったというw
中の人ネタに奔ると、遠山だったら頭を撃たれても死なないと思うなw
>>238 その通りだと思うね。
>彼は演出能力はないが、
問題は本人にその自覚がない所だな。
もしわかっていればヤマトからは手を引いているだろう。
叩かれるのはその辺じゃないかな。
>>271 軍人が捕虜虐待する奴ばっかりだと思うなよ
本星ではせめて主砲+三式と艦首にあるミサイルを使って外殻を支える柱をいくつもへし折り
対艦兵器の脅威も出来るだけ排除するべきだとは思った
多少は臣民に被害も出るが、戦争なんで許されるわけだし
なにより波動を使わなくて済む
>>271 んな事は無い。ビンタの応酬ぐらいだ。トミノ節だと変に物わかりのよいひねたキャラが多いからな。
まぁ恋愛妊娠コースは避けられないが。
>>263 波動コア設定はホントに無駄
建造期間の問題をクリアしたかったための思い付きだろうが、
別に1〜2年前でも良いやん
副次的に発生したユリーシャ設定が惜しいなら(俺はこれも蛇足だと思ってる)、
サーシャを死なせずにユリーシャポジで載せてくれば良いだけだし
(作中でサーシャの生死が不明だと観客・視聴者には早々と見透かされるが)
そもそもユリーシャの乗ってきた艦(艇?)の波動コアは流用出来んのか?とか新たなツッコミが増えただけ
>>277 あんだけ波動コアの秘匿レベルが高いなら「脱出装置の作動を検知して自壊する装置」ぐらいついてるだろw
2199は矛盾を解消するために設定イジって新たな矛盾を生み出してしまった
そのせいでデスラーをアホの子に、スターシャをビッチにしてしまった
無意味な設定改変がキャラクターの性格改変にまで至り
改変が改悪になってしまった
独裁者・暴君・侵略者などのただの悪にすると最後は愚かな為政者に成り下がって
もれなくアホの子属性がついてくるぐらいわかりそうなもんだと思うが
全く大義の無いただの悪を敵にするのは日本人メンタリティにも合わない気がする
デスラーをただの悪にしちゃうと、もう反対側(地球)を正義にしないとバランスが取れないが
地球側はあくまで被害者であって正義とは言いづらいのでバランスが取れてない
地球が先に手を出したとの設定もあるので尚更だ
どういじっても矛盾は解消されないのなら
大筋の設定はそのままに、詳しく語られなかった部分の補足説明と
メインキャラの自分の掘り下げと追加の演出でより深みのある人間ドラマを
描いて欲しかったが、元々デザイン屋には酷な注文だったのだろう
新キャラも出すなとは言わないが
1人くらいしとけば良かったのに
>>274 メルダは可愛いからな…
その分女性陣のイジメはきつくなりそうだが
「波動エンジンには波動コアが必要と思っているようだが…別になくても作れる。」
地球のテラフォーミングの途中で冥王星基地がなくなったから、
別にコスモリバースなんてなくてもそのうち地球は再生。
人類丸ごといなくなる様な可能性のある装置なんて恐くて使えません。
どちらをとるか熟慮した結果、受領は辞退して波動砲そのままで地球へ帰還。
30年位かけてゆっくり復興、自然環境は100年位でなんとか戻す。
沖田は佐渡が蘇生させて、地球で大手術、完結編まで寝てればいい。
遊星爆弾の放射能設定を反古にしたらこんなに簡単w
古代「ブース、ブース」
メルダ「貴様ーッ!」
古代「『ガミラス人でも、女性はブス呼ばわりにはキレる』…と(メモメモ」
>>265 > 「自分はそう思う」を「当然」とか書くとつっこまれるで。
そんな事を書くから、「イパーイ」出てきちゃったじゃないかw
ヒルデ・シュルツ 13歳 もちろん 方舟にも登場予定 メイド ナース 猫耳 セーラー服 スク水
何でもありで頑張ります
デスラー総統マンセー
※あくまで個人の感想です
>>270 独裁者や侵略者的な覇気がないんだよ。
根本的には女のことを考えてただけだったようだし。
仕事への興味が薄くスターシャ以外の他人にもあまり興味がないように見えた。
二代目のボンボン的かな。
コメントを求めるつもりは無いという前提だが、
単なる戦利品と捕虜の区別はどこで分けるんだろうなぁ・・・
(そしてまた寝られなくなるw)
>>259 宇宙防衛艦や迎撃戦艦も艦首にドリルあるよ
>>258 んじゃ説明。俺ならこうするわ
■イスカンダルとガミラスの関係性
イスカンダルは数千〜1万年ほど前に星間帝国の主星で、銀河系にまで
勢力圏を持っていた。ガミラス民族はもともと銀河系中心部にいたゲルマン民族で、
その当時、滅亡の危機にあったため、イスカンダルが保護した。ガミラス人が極めて
特殊な環境を必要とする生命体だったため、要件を満たす二連星に移民させた
そのためガミラスにとってイスカンダルは絶対神聖不可侵の星になっている
イスカンダルは長い時をかけて衰退し、生命体としての寿命を迎えている
ガミラスはイスカンダルの星間帝国を引き継いで侵略を行っているが
本星の核活動が不安定化して星の寿命を迎えており、移民が急務となっている
■ガミラスの移民先が地球である理由
ガミラスの本当の目的地は本来の故郷である銀河系中心部。地球はその橋頭堡として
選ばれた。また地球はイスカンダルがかつて支配した星として知られており、地球人は
イスカンダル人と現地人の雑種の末裔。イスカンダルを神聖視するガミラスは穢れた血の
民族である地球人は滅び行くイスカンダル=スターシャの慰みとして共に滅亡すべきと考え
降伏も隷従も認めず惑星封鎖とガミラスフォーミングによる民族浄化を実施した
■コスモクリーナーの設計書を送らなかった理由
ガミラス人はイスカンダル人や地球人と同じ元素組成の生命体だが、一部の必須元素が
放射性同位体である。かつてイスカンダルはガミラスの侵略に備えて環境の放射性元素を
安定的な元素に変換する対ガミラス人最終絶滅兵器を作った。それがコスモクリーナーの正体
両国間の関係を考えて存在そのものを秘匿されており、これを地球に渡す意味は極めて
重かった為、スターシャは地球に試練を課すことにした
基本的にヤマト3の設定をリファレンスしただけ
地球自体に侵略される理由を設定するのはドラマツルギーの基本
イスカンダル文明の欠片が地球の遺跡にあり、解読ができたことにするとか
コスモクリーナーは
>>269のような設定でもいいんだが、旧作最終回をみれば
コスモクリーナーの作る環境がガミラス人にとって致命的だと描写されている
見方を変えればコスモクリーナーはガミラス人に対する最終兵器ということになる
その扱いに慎重になるのは当然かと
>>250 >イスカンダルにとって滅亡に際したガミラスが生き延びるか地球が生き延びるかは
>等価だったが、一方的な被害者としての道義性や、ガミラスのような侵略者には
>なるまいとする理性が地球にあり、結果、地球が生き延びたというのがオリジナル
考察には同意するが、その場合、侵略者であるガミラスは悪・理性ある地球は善、
という善悪二元論に帰着してしまう。
出渕は、そうなるのを嫌って、意図的にオリジナルから変更したんじゃないかな。
それ故の「社会が複雑化した今の時代に、旧作のような“善悪二元論”は成立しない
と思ったので、そこをまず変えました。」発言だと思う。
オリジナルを理解し尊重しつつ、今そのまま放映したら荒唐無稽な部分を現代的にリメイクして甦らせた
大胆な改変に議論必至とは理解しつつも、重層的な再解釈に今なお圧倒されている
愛と情熱のこもった再構成により雄々しく生まれ変わった宇宙戦艦ヤマト、
その現役復帰に深い感銘を覚える日々だ
ゲじゃねえガなw ガルマンでしたw
>>293 つかヤマトのリメイクなんだから善悪二元論でもいいと思うし、生き延びるために
戦いを辞さないということがどういうことか、というテーマはいろいろな問題提起をする
葛藤を生むものだし、それを通じて正義を考えるものでは
現在でも別に陳腐な題材ではないと思うし、真正面から取り組めばよかったと思うんだよ
あんまり流れ読んでないけど、少なくとも勧善懲悪ではないヤマトを見れて、俺は面白かった
新作の一番の不満点は、ワープに1話、波動砲に1話、独立して欲しかった
ここの部分は圧倒的に旧作が良かった
>>296 デジタルリマスター奇麗だったよな〜
ブルーレイボックスは高かったけど。
>>255 >>比較的「リアル」な作風になった2199では、そのような描写かま許される
>>・受け入れられるかどうかは疑問だと思う
まさに。だから7章で賛否両論が噴出したんだな。人柱コスモリバースのこと。
あのオカルト設定はないわー。それまで細かいところには目を瞑って楽しんでた
人たちも一気に冷めた感はあったな。つくづく一貫性のないドラマ作りであった。
と俺は思う。
だってみんなもそういってるしぃ
コスモリバースに賛があるとは思えんけど、
どこが賛なんだろうな〜
リメイクなのに、新しいヤマトに挑戦しますって恥ずかしげもなく言って轟沈した某監督を俺は知っていると思う
誰とは言わないが
脚本の経験の無い人が監督やっちゃいけないと思う
ああこれはあくまで個人的意見ですのでw
出渕監督を俺は高く評価してます色んな意味で
高速円盤空母をキット化したという一点だけで他のすべてを許せるレベルではある
パトレイバーのメカデザインは秀逸です
>>305 だよな
パトレイバー以降のガンダムのデザインが全てかっこわるく見えるw
ニューガンはまぁあれだからねw
こんなこと書くとブチを叩くやつがいっぱい出るが
結局は車やバイク、スマホ、家電等のデザインは好みだからな
個人的感想を食い破るやつがいたら、おまえは何が好きやねん?って問いたいわな
>>306 > こんなこと書くとブチを叩くやつがいっぱい出るが
正しくは「いっぱい居るように見せかける」じゃ?w
ブチアンチか釣りか知らんが
さっさと飽きて帰らねえかな
確かにヤマト艦内で遭遇したザルツの女性兵に投降呼びかけずに容赦なく射撃した古代の行動は問題あったな。
あれで雪の行方が分からなくなったし、七色星団の戦いの盛り上がりに欠けてしまった。
監督としての演出に疑問感じたシーンだったな。
てか
最後の方はぐじゃぐじゃだったよな
デスラーは何考えてるかわからんし
親衛隊の偉いおっさんはかっこつけてるだけで死んじゃったし(マ・クベ以下だありゃ)
波動砲にはふたするし
古代守はなぜか地球より雪の命を選ぶし
>>309 またかよ
以前、「篠原が銃撃」→「ザルツ女性兵が撃たれる」という映像の流れなのに
「古代が撃った」と主張するので小学生以下の理解力と指摘されてキレた人かな
そういやぁ、2199の古代は気に入らん
死んだ女の身体を抱きしめて泣きごとを言いやがったからって主張してたやつもいたな
旧作も同じよ?って言っても、「そっちは問題無い」とか意味不明なこと言いだしてた
その場面で死姦、死姦と書いてるのもいたね
人の分だけ解釈があっていいとは思う。でもこれにはドン引き
旧作に痘痕も笑窪、2199に坊主憎けりゃ袈裟まで憎い病を発症してる奴がいるな
これが、嫉妬って感情を拗らせた奴の無様な姿か
勉強になるな〜
>>312 >旧作も同じよ?って
あ、それはない
そこまでのシーンと併せて進の内面がまるで違う
まだ「2199の方がマトモ(or好き)」なら感性の違いで済ませられる?が、
同じと言う奴は前頭葉を使ってない
もうね、作品テーマがどうこうとかキャラがどうこうとかいいのね。
ボク的には、
メ号作戦のやられの美学
抜錨!ヤマト発進!照準合わせ!自動追尾よし!
浮遊大陸で唸る主砲・副砲!
冥王星敵基地に三式打ち方始め!
この四場面だけ見ておけばもう大満足です!
>>316 内面的に「別人」でも、愛する女性を失った人間の心理まで別人扱いするのは理解できない
100歩譲っても、2199の古代の方が「らしい」と言える
旧作の古代はDQNだぜ
旧作もそれほど勧善懲悪じゃないし
2199の方が社会が重厚に描かれてる感じは…
特にないなあ
旧作は完全懲悪だと思うよ
最後に森雪が泣いた位では覆されないと思うけど
>>261 いや、弟の四朗と出会って即再婚決めるでしょ。
>>321 いやいや、四人こさえた絶倫親父とだべ?w
>>302 批評がしたいならちゃんと名前出そう
最後の行がかえってとってつけたみたいで
アンチの書き込みに見える
それから出渕監督は脚本の経験あり
2199のユキって古代と恋人同士だったんだっけ?
古代は一所懸命さがしに行ったりしてたけど、恋仲って言うほどの事もなかった様な。
登場人物、他の視聴者含めた他人の心情を、斟酌できないアホが居るみたいだね。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 20:27:17.32 ID:YH3GkzoZ0
>>324 ほんとにそう思うのなら、悪いけど相当読解力がないと思うな。
2199の古代と雪は互いが互いを必要としている点では、Part1よりずっと深く表現されていると思うよ。
最初のきっかけこそ助けてもらった吊り橋効果だけど、2199では、雪もまた家族を失った天涯孤独の身であり、
更に1年前からの記憶が無いというおまけつきで、誰にも頼ることができない、だからあんなに気丈な女の子
だった。
生死を分ける場面で救ってもらったことは、互いを理解しあう充分なきっかけだし、雪にとって古代は、初めて
頼ることができるひと、古代にとって雪はやっと見つけた守りたいひと、二人の絆はPart1のそれよりずっと
深いものだと思う。 直接描写は少なくても、随所にそれを匂わすシーンはあったよ。
読解力?演出力の間違いでしょ。
本当にオナニーというかフィルム上に出てない表現を平気で「した」つもりになってるのが怖いわ
釣りですか?それとも何でもかんでも悪意的にしか解釈できないアンチ?
雪が生き返ったのに理屈をつけようとした試みなんだろうけどね
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 20:45:45.00 ID:YH3GkzoZ0
24話のラスト、兄の墓前に供えられた形見の銃と翠水晶の花、この意味がわからなかったら読解力が足りてないでしょう?
どうせミレーネルの回とか、まともに見てないんでしょうな。
>>326 具体的にどう言うシーンでそう表現できてるのかなぁ。
ユキとの絡みってそんなにない様な気がするんだけどね。
ところでその記憶喪失だけど、結局最後まで記憶は戻らなかったの?
2199って大袈裟な表現を嫌ってるのか分かりやすい表現を削っちゃってる印象
地球の悲惨さとか旧作見ないといまいち伝わらないような
>>331 ミレーネルの回って14話だっけ?
あれだってそれぞれがそれぞれ自分のトラウマをジゼルの魔女に突っつかれて右往左往してるだけで
お互いの心の中をちょっとでも覗くとか何か精神的な繋がりが出来る様な出来事は一切なかった気がするんだけどね。
ラストでCICの前でちょっと立ち話してもホントただの立ち話程度だし。
>>333 >大袈裟な表現を嫌ってるのか
メギドの火
しかも意味不明w
>>334 何を言ってんのw
雪が心から古代に助けてほしいと願ったら、それが古代に伝わって助けて貰えたじゃない
CICの前で雪があんなに嬉しそうに「最後に助けに来てくれたでしょ、古代君」と言ったのは
その為だ
まぁ旧作のα星のバカップルシーンがこんな風にアレンジされてしまいました・・・なんだけどな
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 21:34:41.44 ID:YH3GkzoZ0
14話のバカップルの会話とか、その回のラストの「最後に来てくれたでしょ? 古代君!」とか、
12話の「この艦のみんなが家族!」と言った時の、雪の天使の微笑とか、いっぱいあるでしょうに。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 21:41:45.95 ID:YH3GkzoZ0
あと24話のラストの、守の墓に供えられた銃と花は、古代と雪の二人で
墓前に手を合わせたってことでしょう。
兄への報告の意味もあるでしょう。「大切な女性ができました」ってことでしょう。
>雪が心から古代に助けてほしいと願ったら、それが古代に伝わって助けて貰えたじゃない
そんなシーン有ったか?古代にしろユキにしろジゼルの魔女の催眠に抗って目覚めるとか戦うとかってシーン無かったよね?
古代が助けに行ってもユキはぼーっとしてたし。あの一連何やりたいか全く意味解らん話だったな。
>>339 「タスケテ」
これは雪の強い気持ちがミレーネルの能力を通じて古代に伝わってしまったとオレは考えてる
決してユリーシャが古代に助けに行かす為に見せたものではない
そもそもそんな能力がユリーシャにあったらレプタポーダで雪を救出できてる
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 21:55:34.81 ID:YH3GkzoZ0
深層心理ってわからないかな? ミレーネルが作り出した幻影のスクリーン、古代が見ていた側に、
雪の「タスケテ」という心の叫びが映し出されて、古代が完全に目を覚まして
雪を助けることができた、まさに雪が精神攻撃と戦っていたでしょうに。
まあ確かに旧作でもユキが古代を好きってのは良くわからん。
誰かさんが私を好きに〜とかパパとママの〜とか言っても冗談とも取れる様なそんな感じだしな。
でもデスラーが乗り込んで来た時、「古代くんが死んじゃう><」って言って
自分の命を賭してコスモクリーナーを動かしたのを見て、
ああ、ユキって古代が好きだったんだな〜ってわかるんだよね。
2199ってのはそう言う肝腎なシーンがオミットされてるんだよ。
>>336 >雪が心から古代に助けてほしいと願ったらそれが古代に伝わって助けて貰えたじゃない
それって因果関係ないぞ
17話で帰搭してきた古代に「古代君!」って言って抱き付いたやん
雪「良かった、本当に良かった」
玲「(この女、あざとい)」
南部「ええええええ」
んな高尚な表現を理解できる読解力があるなら、いつまでもこっちにゃ粘着しないんじゃね?
アンチスレでも相手にされない低能だから、構って貰えるこっちで必死に涙目になりながら書き込んでるんだろうな(嘲)
いったい何が、ブチアンチをここまでしつこく粘着させるのか
雪の方はエンケラドスで助けられてから、心開いて意思表示してたけど
古代は雪が拉致されるまで、雪につきまとわれてまんざらでもないとは思ってただろうけど
何も意思表示してないし自分が雪のことをどう思っているかなんて考えてないでしょ
イスカンダル到着以降ならともかく、魔女回の時点で恋人関係はあり得ん
目が合っただけで…とか経験ないんだろうなぁ(哀)
雪は古代に操縦を教えて貰っていたんだよなー
玲に対抗心燃やしてさw
>>346 出渕と松本零士が嫌いというアンチの基本形だからでは?
読解力のないバカを装った荒らしに一々解説してる奴って
自分はこんなに頭がイイよって言いたいだけだろ。
そんなもん荒らしてる奴だって解ってるに決まってるだろ。
得意気に解説すんな
>349
だったらおっさんから朴念仁なんて評されんだろう
そのうち古代を乗りこなすんだぜ、操縦桿握って(ゲス顔)
>>317 3章以降はどうしたw
せめてバランの乱射戦も入れてくれww
2199の古代はユギーって喚いているだけの印象だったな
>>340 あのタスケテも意味解んなかったな。
ユキが自分の意志であの映像を古代に見せたって演出じゃない。
ミレーネルの操作に抗ってる風な演技は一切ない。
タスケテ出せば、心が叫んだとか強い気持ちとか、もうアホとしか思えん糞
叫ぶのは1回だけ(第25話ラスト?)にしてほしかった
おかえりー(クスクス
で、ユキの記憶喪失ってどうなったんだっけ?
ユリーシャと会った時には特に違和感無く普通に話してたから
ユリーシャとの記憶は戻ってる感じだったけど、
いつ戻ったんだか良くわからんのだよね。
>>361 あなたのレス見てると、自分自身の記憶障害を気にしたほうがよろしいかと・・・アルツ始まってない?
>>349 兄は純情なメガネっ娘を肉体改造したり、17歳の女王様を妊娠させたりと
やりたい放題なのにね。
やはり、兄は弟より優れているんだな
>>362 わからないんだったら別に無理してレスしなくていいから。
>>295 確かにその題材は興味深い。だが、ガンダムで善悪の相対化が当然となって以降、
目の肥えた視聴者を満足させる善悪二元論を描くのは極めて難しくなっている。
そんな難しい題材を、出渕監督がまともに扱えると思うか?
誤解のないよう言っておくと、俺は出渕アンチではない。自分の力量を的確に判断し、
無謀なことに挑まない自制心も作品制作の責任者に必須な資質の1つだ。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 22:48:24.66 ID:YH3GkzoZ0
たとえ不器用でも、雪をゲットしたのは一番の勝ち組でしょう
>>358 雪が「最後に助けに来てくれたでしょ、古代君」と言ったことと関連付けてんだけどね
雪が強く願っていたことが現実に起きたんで、雪はあれほど嬉しそうな顔していたって事
まぁこの程度のことすら読み取れないのなら、もう話すことは無い
>>367 そういう脳内補完はいいからもう1遍よーく見てみろよ。
それでも言ってる事がわかんないなら、もはや話す事はないww
で、ユキの記憶喪失がどうなったかちゃんと答えられる奴はいないの?
雪の救出も古代の手柄じゃない
強いて言うなら手柄はご都合主義
救出のためにクルーを説得したじゃないかと言うかもしれんが
任務放棄とトレードオフだし
救出の見込みの無い探索だったんだから
私情100%で気持ちわるい
雪を見つけられたのも古代の手柄じゃないし
雪が自分の機転で帰ってきただけ
ヤマトクルーは絡んでない
なので感動も再開の喜びも嘘くて白々しい
最低の演出だった
※あくまで個人の主観によるもので、作品批判ではありません
ホントに何も見てないんだな。
>>299 オカルト設定と呼ぶべきは旧作最終話の方だと思うがな。
沖田艦長が息を引き取ると、まるでその命が宿ったかのように雪が生き返る。
これをオカルトと呼ばずして何と呼ぶ。
それと、放射能を除去しただけで海が元に戻るのも、科学的に無理があった。
比較的「リアル」な作風になった2199では、コスモリバースシステムという
SFアイテムを用いてはこの2つの問題を一挙に解決してみせた。
劇場でこの場面を見た時は、お見事!と唸ったよ、俺は。
ベッタベタに言葉で説明しまくる部分と何だか分からん部分の頻度と度合いが大きい、ってのは
ベタて粗い演出と考えてない設定・脚本という事じゃないの?
ばっかじゃねw
雪の記憶が戻っていたら、お花畑でユリーシャと改めてお話し合いをする必要もない
戻って無いからあそこで、地球にで二人の間で何があったのか、何故カプセルを預かって
いたのかをユリーシャから聞いていたものと思われるんだけどね
アンチのレベルってこんなに低いの?w
オカルトってのは、人の魂喰う地球再生装置みたいな得体の知れない(空恐ろしい)理由付けをする事だろう。
理由を付けない奇蹟をオカルトとは言わない。
>>374 あれって失ったユキの記憶を戻そうとか、自分の事を忘れられて哀しいとかそんなシーンだったか?
ワー奇麗これなんて言う花〜とか呑気に話していただけじゃねーか。
ホント何見てんだろうね。脳内補完も程々にしろよ。アホ
はははw
>>375 オカルトとは「超自然の現象。神秘的現象。」のことだ。
従って、たとえ魔法のように見えても、科学技術の産物であるコスモリバースシステムはあくまでSFアイテムであり、
「超自然の(=自然界の法則をこえた、理論的に説明のつかない神秘的な)」現象である旧作の雪の蘇生はオカルト。
理由在りの2人がサシで話すのに、その場を作る口実ってのもあるだろよ
今から185年前、1829年ならスマホトなんて魔法の箱だろうな。
>>378 あれは佐渡大人死亡確認だったと思ってる。
>>378 一人分の命で星が再生するなんて話、
SFアイテムというよりドラえもんのひみつ道具みたいだ
>>367 後からそういう説明のセリフを入れれば自分の意志で助けを呼んだ事になるって訳じゃないね。
劇中で表現出来なきゃ意味ないし、上手く表現出来れば、そんな陳腐な説明セリフ入れる必要もない。
一言「ありがとう古代くん」で済む話。
あの一連のシークエンスでは、古代にしろユキにしろ、それぞれミレーネルの精神波に翻弄されながらも
お互いに引き合う心の動きを表現しなければならないはず。だけど古代に関しては、タスケテを見るまでは
一切ユキの事を思い出していない。ユキに関しては、古代に助けられても何が起こったかわからん様に
意識が朦朧としたまま。シチュエーションに振り回されて肝腎な演出が何一つ満足に出来てない。
そんなシーンを引き合いに出して、2人が恋仲とか、一体何見てんの?って話。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/05(木) 23:26:37.10 ID:YH3GkzoZ0
コスモリバースは旧作の大きな矛盾点、何故ヤマトがイスカンダルに行かねばならなかったのか?を、見事に解消したのが
素晴らしい。
>>383 恋仲とはオレは言ってないよ
古代は雪の気持ちは気付いていないだろうし、古代の中でも雪の存在は
少しずつ大きくなってきているぐらいかね?
あえて言えば少しずつ進展しているみたいな
女が生きるのに男なんて必要ないというタジマ先生の声が聞こえてきそうなほど
2199の雪は凄い、1人でなんでもできちゃうスーパーウーマン。古代マジ要らない子
地球にあっては司令長官の秘書官をこなし、大統領脱出用のシャトルのありかを知っており、
敵の捕虜になれば手を変え品を変えて機密情報を聞き出し、パルチザンとして自ら穴を掘って
敵と戦い、騙した相手の将校を平然と撃ち殺して最後は嘘泣きしながら膝枕をしてやり、とどめは
重核子爆弾の起爆装置の解体までやってのける女傑である。
そりゃ、古代はユキがヤマトへ帰還するための脚代わりしか役目が無いわけだ。
2199の男どもは総じて情けない奴らばっかり
そら波動砲も蓋されるは
波動砲ってのペニスの象徴で男根思想の象徴だったのに
波動砲の発射は射精と同じ
だから少年から男の大人まで支持された
腑抜けた女権思想が2199を去勢ヤマトにテラフォーミングしたってこと
燃える男のロマン?なにそれ?美味しいの
※これはあくまで個人の主観であり、間違っても作品批判ではありません
片側が朴念仁だしね。
ビーメラの後とか、雪は一目憚らず抱きついてるし(泣くな南部)
古代なら七色の後とかね。
>>283 いくらなんでも理解力がなさ過ぎる。
冥王星基地がなくなっても、ガミラスの敵性植物も一緒に無くなるわけではないし、
ましてや既に放出された毒素が無くなるわけではない。干上がった海も戻らない。
地球がそのうち再生するなんてありえないぞ。どんなオカルトだよw
>>301 >>372に賛意とその理由を書いておいた。
>>332 >具体的にどう言うシーンでそう表現できてるのかなぁ。
最終話で、雪の遺体に向かって古代が懇切丁寧に説明台詞を喋っていただろうに。
あれで分からないとしたら、理解力が致命的に欠損しているぞ。
正直、あの説明台詞は余計な場面だと思っていたが、現に理解できない人間が居る
からには、やはり必要だったのだな。
>>334>>339>>358 馬脚を現したと言うか……まともに見てない・理解できていないことを自ら証明してるぞ。
>>368 もう1遍よーく見てみろとは、君が言われるべき言葉だ。
「タスケテ」も「最後に助けに来てくれたでしょ、古代君」の台詞も、実際にあったもので、
脳内補完でもなんでもない。まともな理解力と数分間の短期記憶力があれば、
両者は対応していると分かって当然のこと。
理解力が無いから、両者が対応していることが分からず、その結果、「あのタスケテも
意味解んなかったな。」などと言う羽目になる。
>>361 記憶が戻っていても戻っていなくても、普通に話せることに変わりはないだろう。
何の根拠にもならない。
>>369 他人にばかり答えを要求する前に、まず自分の見解を述べたらどうだ?
勿論、まともな根拠のある見解をだ。
>>361はまともな根拠があるとは言えない。
>>364 自己紹介にしか見えないのだが……
荒らしをスルーできないオッサンたちが集うスレと化してるな
>>273 自覚はしていたと思うよ。
自覚していなければ、「監督は庵野が相応しい」「火中の栗を拾う覚悟で監督を引き受けた」なんて発言は出てこない。
だってさ2199の古代は
「問題解決のために現場へ急行していたら既に他の誰かが解決していました」ってパターンばっかりだし
かっこ良くない、むしろかっこ悪い
波動砲の引き金引くだけがお仕事なの?
そのお仕事も無くなったのでお払い箱?
そんなんじゃユキに捨てられるよ
>>376 理解力の無い人には、普通の人には当たり前に解釈できることが
まるで解釈できないので、全て脳内補完に見えてしまうのだね。
>>389 まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧_∧
∧_∧ (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ / ィ | |
/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/ Prius // FMV // VAIO // Mebius // LaVie /____
\/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
_ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
\/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
_ / Inspiron //Endeavor//InterLink // Evo //Let'sNote/
\/____//____//____//____//____/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────コ.│
>>390 「庵野でなければ俺がやる」とも言ってた人なんだけど、とても自覚できてた人の言葉とも思えん
本当のところどれだけの覚悟があったのも怪しい
しかしまぁ今作の古代は、色んな場面でボヘーっとしてたよなw
冥王星でも山本に先に気付かれるし
>>391 何を言うか!
冥王星基地を撃滅できたのは、古代と山本のおかげだ。
ミレーネルを撃退できたのは、古代とユリーシャの功績だ。
次元潜航艦を出し抜けたのも、古代達の活躍あればこそ。
古代が居なければ、ヤマトはイスカンダルへ行けなかったぞ。
まあ、後半はイマイチだったのは認める……w
マジレスすると、今作は群像劇であり、主人公はあくまでも
沖田艦長であって、古代は群像の1人目でしかないのだろう。
だってさ
山本だって女体化してるし
捕虜も女(メルダ)になってるし
佐渡先生影薄いし
南部と相原なんてお前いたの?状態だし
真田さんなんて中途半端な出番ばっかりだし
女スパイかよって言うぐらいユキはアクションもこなすし
男の活躍を女が奪ってる
男女共同参画ヤマトに改名すべきだ
君が女の尻しか見てないのがよくわかった。
>>264 それやると「こんなのヤマトじゃない」といわれて拒絶されるのがオチだと思う。
これまでのヤマトがそんな重い話をしたことないわけだし。
重い話が見たいなら、イデオンやエヴァやまどマギを見ていればいい。
>>394 実際、ヤマトのリメイクの監督なんて庵野と出渕くらいしかやりたがる人は
いなかったと思うよ。当時、ヤマトは完全にオワコン扱いだったし。
庵野がヱヴァで忙しくて出来ない以上、出渕しかいないわな。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 00:04:20.96 ID:YH3GkzoZ0
しかし過激な意見が多いな。 戦争ってどう終わらせるかが一番大事なことと思うんだが。
実際の戦争でもそうでしょ? 相手を滅ぼすまで戦い続けるのが、生き延びる方法なんて、
一番愚かなことだと思うんだが。
>>395 >冥王星でも山本に先に気付かれるし
あれは地味にいい場面だと思った。
男の古代が地面ばかり探している一方で、
女の山本はオーロラの美しさに見とれてて
そのおかげでガミラス基地を発見できた。
まさに、ダイバーシティ・マネジメントw
世界が滅んだら重い話か?
>>402 では何か?
『だが、人類は死に絶えていなかった』テーレッテー
コレを期待してるのか?
つまんねぇこと聞くなよ!
つっかかってないで明るいイデオン「アジバ3」でも見とけ。
今だとかなり「寒い」けどなwww
>>400 異星生命体との生存競争なら相手を殲滅させるのもアリだろ
「戦争」なんてある程度対等な立場同士だから可能なこと
多文化共生
男女共同参画
異種族との相互理解
大量破壊兵器反対
軍隊は市民を守らない
軍国主義反対
地球人も悪いんですよ
種族の違いと憎しみを超えた友情
デキ婚じゃなく授かり婚って言うんだよ
2199の裏テーマ一覧
まさにブサヨ天国
>>384 原作ではスターシャがきっぱりと「私どもではもう送ることができません」って言ってなかったっけ?
だから欲しかったら自分で取りに行くしかない
しかも着いてみたらモノはパーツ状態
イスカンダルでは既に図面もないようなロストテクノロジーだったのかよと脳内補完したけどね、俺は
>>405 ゲシュタムジャンプも出来ない劣等種族が性感国家と戦争が出来るなんて
テロン人が如何に野蛮かよく解る。そんな奴が大量破壊兵器を保有してる
のだから、スターシャ猊下が人道支援を渋るのは当然
『授か離婚』みたいな韻もあるから、やはりズッ婚かと
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 00:43:47.27 ID:YiTwGCXZ0
>>405 自分はそうは思わない。 戦争というのは、戦争すること自体にメリットがある、
戦争することで利益を貪れる輩がいるから、戦争はたぶん永久になくならないのだろう。
(もちろん最前線の兵士にはそんなものは関係なく、どんな時も命のやりとりをしなきゃ
ならないのだろうけれど)
だから尚更被害は最小限に留めるべきだし、そのためにも相手との対話、相互理解は
試みるべきだと思う。たとえそれが異星人であっても。
その結果、相手が話が通じないやつなら、降りかかる火の粉は払わなければならないだろうが。
今日も平壌運転か
>>277 >別に1〜2年前でも良いやん
いや、それをやると、ヤマト級をなぜ複数艦建造しなかったのか?という別の疑問が生じてしまう。
旧作では地球脱出船をたまたま1隻しか作っておらず他に建造する時間的余裕が無かった、
今作では波動コアを1個しか提供してもらえなかった、で解決している。
>副次的に発生したユリーシャ設定が惜しいなら(俺はこれも蛇足だと思ってる)、
いや、ユリーシャは波動コア設定の副産物ではないよ。(サーシャのように死なせれば済む話)
当初のプロットでは、森雪=ユリーシャをやるはずだったが、生前の西崎氏にダメ出しをされて、
仕方なく別人ということにした。
>>408 >原作ではスターシャがきっぱりと「私どもではもう送ることができません」って言ってなかったっけ?
確かに言っていたけど、なぜ送ることが出来ないのか、その理由は不明だった。
パーツ状態ならパーツを送ればよさそうだし、地球人には組み立てることが出来ないのかと思いきや、
真田さんがヤマト艦内で組み立ててるし、結局、謎のままで終わった。
俺の不満はだた一つ、なんでメルダタソが照れる時に頬を赤くしたのか
肌が青くて蒼紫の血液なんだから青くしたっていいじゃないか
照れるたびに顔が真っ青になってくメルダタソ
大丈夫か?貧血でぶっ倒れるんじゃないか?ひょっとして実は腹減ってるのか?
逆に気分悪いのか?下痢してる?と思わず手を差し伸ばしたくなるほど可憐で奥ゆかしいやつだ
ただ心配なのはさっき久し振りに公式覗いたらトップ更新されてて情報が探しにくく見辛くなったことと
劇場前売り始まってたの知らんかったことだ
明日買に行っても特典の色紙もう無いだろうな
なんてことだ…( ´∀`)ノ
AAまちがえました
こっち↓
_ト ̄|○il||li
青い血が流れていても頬が赤くなるのは
ブルークリスマスの宇宙人みたいなものよ。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 01:21:19.83 ID:LkQkU32X0
>>414 ヤマトクループレミアム会員になって四枚セット買えよ
「既に1セット買った方ももう1セット買って下さい」って販促メール来るくらい余ってるらしいぞ
劇場でもまだどこでも買えると思うよ
7章見たあとで、しかも今度の映画がさらばのリメイクなら未だしも
地球に帰還するまでの一エピソード、波動砲なし、誰もしなない、船も壊れない
じみーな内容だとわかってて
前売り買ってまで行きたがるのがどれだけいるのか
まあ自分はもう買ったけどさw
>>372 まったくの同意見
自分もあの展開を見たとき「おお、やってくれたぜ」と
非常に感心した
「ゲートシステム破壊による基幹艦隊の分離で、戦わずして勝つ」のアイデアと並んで
2199における最大のナイスアイデアの一つだと思う
>>384氏の述べている部分の補完もしてるから
二つといわず、三つの問題を一挙に片付けてるとも言えるね
SF化とはいえ、ガイア理論っぽい「チョイニュー・サイエンス」風味な辺りがまた
ガチガチの科学理論だけではない、ちょっと「神秘とロマン」の香りが残ってイイ感じだw
イスカンダルの科学が、地球人から見たらそれこそ“魔法のような”レベルにまで
発達しているのを痛感させられるのが素敵
……とまぁ、色々大層な事になってるけど
そのすべての出発点は、旧作のままだと目覚めたユキが古代に向かって
「おお、ワシじゃ、沖田じゃ!!」とか言い出しかねないwwwwという
ツッコミネタだった、という辺りがまた何ともw
まあ映画の内容次第だけどさ
いまは公開後の口コミでそのあと客が入るか、ぱったり止まるかの時代だし
昔は雑誌やレビュで面白いといってもらえば客が入ったが
いまはツイッターで半日もあれば一気に大勢がレビュを落とすから
情報操作のしようがないんだよな
ヒットを狙うには女子供に受けるかどうかは大きいんだけどね
映画の主導権は女がみたいものに男が合わせ
家族は子供が見たいものに親があわせるし
2199はそこが駄目っぽい
エロヲタはハーレムアニメは好んでも、SFに興味を示さないよ
そんなところにアピールするぐらいなら、昔のヤマトみたいに家族で見れる内容にするほうがよほどいい
ガンダムもエロヲタアピールなんて全然してないよ
ヤマトもそういうアニメじゃないのに
>オルタの話
>仮死状態のユリーシャから記憶を読み出す
>コスモリバース
この三つは関連づけてるように思う
>百合亜へのユリーシャ憑依
>ミレーネ
>古代守のゴースト
と前振りというか、そういうのもやりますよ的に
作ってはいるけれど弱かったね
2199がエロオタにアピール?
あの程度で気にするなんて潔癖過ぎると思うけど
ああ、もしかして同類に見られるのがいやなの?
>>423 そう?うちの親は途中でいらんと見るのを辞めたよ
女の尻の描写は一生懸命なのに、熱いドラマを演じてくれるはずの男たちは空気。
話にもキャラにも魅力を感じられなかったみたい
旧作の初ワープで雪のヌードはスルー
2199のアナライザーはスカートめくりをしない! と嘆く
旧作原理主義者はダブスタ野郎
完結編では本番セックスまでやってたっけな。
>>425 423にしろ425にしろ、嫌味をいってることの意味がわかんないんだね。
旧作をみてるんだからそんなの知ってるよ
2199は女は無双で何でもこなす、逆に男は主役の古代もデスラーも女の尻追いかけてるだけの空気。
星の記憶がどうたらいうなら、100%地球の資材で作らないと、イスカンダルの部品なんか混ざってたら都合悪いだろ
特にデスラーは筆舌に尽くしがたい空気だったな。
あれがラスボス?
スターシャのストーカー以外で、何しにでてきたのやら?と思うぐらい
嫌味も伝わらなければ意味が無いよ
書いた言葉に欠落があるからじゃないかな
無双でなんでもこなすといわれても、思い当たるのは雪ぐらいかな自分は
なにか其処ばかりに目が行って他を見れてないように思う
※あくまで個人の感想です。
>>421 ダメっぽい? いやらしい奴め。ダメって言い切れよ。で、アンチスレ逝けや!
自分の身の回りだけで語るなよ。
>>423 エロヲタと罵られ続けてきた
>>421を、追い詰めちゃ可哀想だよ。
何にだってアンチはいるんだから、スレの棲み分けも理解できない
低レベルの無自覚アンチの長文には、反応するだけ無駄だと思う。
>>386 たしかに女キャラを活躍させてるけど、本気で任務要因というより
「女が画面に出ていると嬉しいから」という萌え思考で出してるだけだろうからな
女権思想ってより、エロい意味での男のロマンてとこだろう
旧作を勧善懲悪だという感性はわからんな。
総監督も言ってからしまったと思ったのかツィッターで関係者から言い訳が出てたじゃん。
旧作でガミラスは悪の軍団という内容ではなかったよ。
だから懲「悪」にはならん。
デスラーはエキセントリックすぎて人間として共感はしにくいものの
(そのため英雄的ではある)
シュルツなどはただの悪役としてはまったく描かれていなかった。
>>416 ブルークリスマスに宇宙人なんて出てきたっけ?
円盤は出てきたがw
>>414 そこはアニメ的な演出を受け入れようよ
まじめにやるとグロになるぞ
>>435 書いた後で間違いに気づいたw
円盤に遭遇して血液を青くされた人だね。
私は大人よ。いつまでも子供扱いされちゃかなわないわ……
私も老人を捨てて独立するの……だから私も殺さなきゃ
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 08:59:44.31 ID:vmRswEV+I
回帰大作戦
紀元前の昔から「人を感動させうるものはエロスとタナトスである」と言われてるからな
キャラの死亡とエロエロは絶対に不可避
>>442 タナトスというならエロスだろ。
エロスの意味は日本人が普通にいうエロじゃなく、本来は精神的な愛のこと。
エロに近い意味の使い方もあるけどね。
あ、すまんエロスと書いてあった、
>>443 フィリオスさんが息してないぞ
フィリオス(友愛・親愛など精神的なものというかエロスの反対語)
エロス(その名の通りエロ。肉体に起因する愛。性愛)
アガペー(神が人間に注ぐ愛。無償の愛)
萌えキャラを多数登場させて男性視聴者に媚びてるだけって言うのも
その弾性視聴者が一番感情移入できる古代の見せ場を削ってるのは
本末転倒では?
どうせならミスヤマトコンテストぐらいやれば良いんだが
それこそ女性団体が黙っちゃいないので無理か
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 10:08:02.89 ID:+talkHVx0
もう新作は加藤と真琴、百合亜と星名出演のAV作ってくれりゃいいよ。
特典映像:太田のシコシコ
>>433 女性が雪一人しかいないのはおかしい
交代要員が居ないのはおかしい
そういう部分の改善の為だと思ったけど違うのかな
>>446 出番を削っているとして、それは女性キャラだけなの?
男性キャラなら出番削ってもいいの?
>>448 たしかに旧作での雪の仕事量はブラック企業も真っ青ってレベルだが、
今回のはその改善策としてより、各種タイプの女キャラを揃えようって意図しか感じない。
>>431 >>432 ここはマンセースレじゃないぞ。スレの棲み分けしろと主張するなら
マンセースレ立ててそこで好きなだけ馴れ合え。それが筋ってもの。
佐藤さんもよろしくね。
>>448 乗員リストにはちゃんと居るぞ?途中でリストからも消えたんで戦死したんだろう
>>449 円盤を売るためには各種女キャラを配置するのは仕方ないんじゃない?
アイドルマスターやらAKBやら、確実にそこそこに売るための手法だし
女一人でメインキャラが雪の奪い合い
残りの男どもはホモ修羅場
なら満足だったのか
>>453 別にそれがダメという話はしてない。
女ばかりが活躍して女権思想になっている、という説に対しての
「男を喜ばせるための演出だから女権ではないだろう」という反論なので
話の肝としては
>>453の言う「AKB商法、円盤を売る手段」という話と同じことを言ってる。
やはり26話は短すぎたな。あと1クールは欲しかった。
1クール相当、すなわちもう3章分あれば
発進まで、サレザー星系内、帰路
にそれぞれ1章ずつ費やすことができたな
>>445 俺が見た説明はそうじゃなかったぞ。
エロスとタナトスという言い方はプラトンの哲学から。
エロスは精神的な愛と書いてあった。
神の名前にもエロスっているが別にAVみたいなエロの神じゃないよ。
古代の活躍を奪う理由にはならんなAKB
コスモリバースシステムって、堀晃の作品群がアイディアの源だとおもうんだよな。マクスウェルの悪魔というネタで、情報からエネルギーを取り出したり、超光速通信を実現するという。
なかでも文字通り「マクスウェルの悪魔」という短編で、通信員が悪魔の役割を果たすってのがあった。量子もつれのような超光速運動する一部の情報だけを、悪魔のようにそいつが選択通過させるっていうもの。
結果的に、作中では相対論を保ったまま超光速通信が実現するんだけど…エネルギー保存則が働くので、通信の都度、本人の情報(作中では一切の記憶)が失われてしまうという。
「守玉が量子の海に消失」というのは、まさにこれだなあ、ってね。
>>449 それを言うなら男性キャラも各種キャラそろってる
販売戦略もあるだろうけど、似た様なキャラが
並んでいるよりいいんじゃないかな
女性を多く乗せるなら船医も女だろうなぁ。
実写版のキャスト見た時、唖然としたけど、あれはあれでいろいろ考えてたんだな。
つまり戦闘機でかっ飛んで行く船医がいいんだな。
>>421 女性ファンは多いよ
主婦層が多いから、男性陣のように気軽に劇場に行けないだけで
公式グッズに女性向けが少なさ過ぎる!と本気で怒っている女性ファンも多数
AKB商法ならデキ婚はマズイだろ
女性声優がユニット組んで主題歌歌って、毎回イベントして
円盤にイベント用チケットつけないとなw
>>463 あれはあれで格好はいいんだけど、職務放棄はなぁ・・・
>ここはマンセースレじゃないぞ
アンチスレでも無いけどな
劇場版は七色星団の戦いをリメイクしてくれれば最高だな。
古代はコスモゼロに乗ってガミラスと戦って欲しかったが、2199ではザルツの女性兵士を問答無用で射撃
するシーンしかなかったから残念だった。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 14:12:29.45 ID:7Uyvcxul0
アンチスレが殺伐としすぎてて怖い((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とてもじゃないが書き込めるような雰囲気じゃない
だからってここにアンチ意見を「心ある批判」面で持ち込まれても困る
>>464 女性向けに限らず全体的にグッズは酷いな
書き下ろしの絵がほぼ無く、使い回しばかりとか
製作陣が忙しいから、と言うが他のアニメでは製作中でもいいグッズはいくらでも出してる
>>463 アレは深雪ちゃんを医務室へ配置するための伏線なんだろけどなぁ
>>471 結局こういうのって
信者の批判つぶしなんだよね
何を持ってアンチ意見とするか
心ある批判とするか
それは俺様が決めるっていう非常に傲慢な態度
多様な価値観を認めないのは信者の特徴(アンチの特徴でもあるけど)
否定するなら
アンチと心ある批判の定義や差異を言って欲しい
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 14:52:36.46 ID:YiTwGCXZ0
>>475 そんなものは人に教わらなくてもわかるだろう。 監督やスタッフへの個人攻撃、糞々と口汚い言葉を使う、これがアンチ。
ここをこうすれば良かったのにとか、自分はこういう演出が良かったと思うけどなあ、といった建設的な意見が心ある批判。
他人の気持ちを慮れる人なら、自ずと理解できるはずだ。
オリジナルのアンチなら書いていいわけじゃないってのもわからん人に言ってもな
>>476 アンチのアンチの言葉使いの酷さはどうなんだろう?かなりのものだけれどねぇ。
ここの方がアンチスレに出張してレスしているんでしょ?
>>473 もう5年も経つんだな〜
第2部まだかね。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 15:12:11.57 ID:YiTwGCXZ0
>>478 自分はアンチスレなど興味もないので、見ないから知らんが、人が何百、何千も集まれば
いろんなやつがいるから。アンチのアンチなんて不毛な事をして喜んでるような輩がいても
仕方がないだろうな。
でも、じゃあ基本作品を楽しんでいるスレに来て、わざわざアンチ意見を書き込んでも良いという事にはならないだろう。
要はお互い常識的な節度をもって、掲示板を楽しもうやという事だ。
公開・放送直後、本スレにアンチが凸してくるのはまだしも(ダメだけど)
今頃になってまた本スレに沸いてくるのには理由があるんだろ
まあスルー出来ずに構うのも悪いが
>そんなものは人に教わらなくてもわかるだろう。
来ました賢人の知恵
「そんなこともわからないのか」
>他人の気持ちを慮れる人はこんな書き方しません
監督やスタッフへの批判=個人攻撃 ← レッテル貼り
>糞々と口汚い言葉を使う
これはアンチ限定のものじゃない、信者、それ以外の住民など使う ← 事実誤認に基づく批判(確信犯)
信者やそれ以外の住民は常に建設的な意見をセットで批判しているか?
そんなことは無い
ならなぜアンチにだけそれを求めるのか?
無批判に肯定しない、根拠も無く批判しないなら
肯定だけでも批判だけでも良いじゃない?
なぜ批判的な人間にのみ建設的な意見を求めるのか?
信者の行動だって褒められたものじゃない
アンチを批判するなら、同じくらい信者も批判るすべき
無批判に肯定しない、根拠も無く批判しないなら
肯定・否定どっちでも良いだろう
>>481 あっちはなぜか荒らしコテが来てまったり楽しめないからこっちに避難して来てるらしいよ。
今頃になって…
というのは映画の情報が出て思い出した人が多いだけじゃないかな。
で、「ここが許せん」スレはアンチアンチの重複スレ立てのせいでスレの勢いが順位に反映されないから
見つけにくくなった。
そんな理由じゃないかと。
>>480 同意します。
「基本作品を楽しんでいるスレ」なんだよなあ。
だから作品に対する批判賛同に関わらず他者に不快感を与えるのは止めたいよね。
もっとも、「2199が批判されないのがイヤ」という人の扱いは難しいけどね。
無視するのが一番とは思っているんだけど、あまりしつこいと振りほどきたくもなる。。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 15:55:45.24 ID:YiTwGCXZ0
>>482 自分は上
上から目線な物言いをしたつもりはなかったんだけど、あなたがそう受け取られたのなら
悪かった。 謝る。
ただここは、基本的に2199を楽しんだ、楽しかったという人が集まっているスレなのだから、
ただ他人に不愉快な思いをさせることが目的のような、荒らしと思われても仕方ないような
物言いはどうよ?と思うだけだ。
書き込む前に、読んだ人にどう思われるかってのは、お互いよく考えようよと言いたかった。
批判が混じるくらいが健全なスレだと思う。
あと、作品タイトルの普通のスレだからなあ。
楽しかった、楽しめた人のためのスレだとは書いてないと思う。
>>486 >上から目線な物言いをしたつもりはなかったんだけど
ほらまた曲解してる
ダブルスタンダードだから駄目と言ってる
>基本的に2199を楽しんだ、楽しかったという人が集まっているスレ
こんな決まりも無い
>荒らしと思われても仕方ないような 物言いはどうよ?と思うだけだ。
建設的な批判と言ってたのはスルーですか?
>書き込む前に、読んだ人にどう思われるかってのは、お互いよく考えようよと言いたかった。
ではそれをアンチに対してのみ言うのはなぜだ?
そもそも建設的って誰に対して建設的なの?
@無批判に肯定しない、
A根拠も無く批判しない
B口汚い言葉で罵ったり、煽ったりしない
これぐらいで十分だと思うが
結局言いたいことが「出渕の悪口」だけだもんな
>>487 でも、批判のための批判にしかなってないレスを見るのは、もう辟易だよパトラッシュ
>>490 2199の総監督だから仕方がないのでは?
西Pだって、ガンダムだったら禿げが、エヴァだったらあ
ID:cuIzfcXC0の2個の書き込みを並べてみて驚いた
文章が罵詈雑言臭いのはぱっと見てわかるからすっとばすといいぞ。
まとめると、ちゃんと見てない奴が寂しさに負けてここへ適当に書き込みしている
だな
まぁ愛しあうがヤマトファンの総意だから、今後は間違いの部分はちゃんと教えてやるから
しっかりと理解するんだぞ
楽しそうだな、おまえらw
>今後は間違いの部分はちゃんと教えてやるから
>しっかりと理解するんだぞ
>>496先生!!頼もしいわぁ><
じゃ教えて下さい^^
ユキの記憶喪失って結局どうなったんだっけ?
あの設定って自分が記憶をなくして地球人だと思い込んでるイスカンダル人って視聴者に思わせる
ミスリードだったそうだけど、最終的に記憶は戻ったの?
戻ったとしたらいつで、そう言える根拠もお願いします。
参:2199の初期プロットではコスモリバースで生き返る時に記憶を戻すつもりだった様です。
>>491 そういや、大昔日本で出版された「フランダースの犬」でのパトラッシュの名前は
「斑(ぶち)」だったなw
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 18:40:12.10 ID:vmRswEV+0
シンデレラはおすすだっけ?
ここの批判は概して論理的かつ建設的で納得のいくものだよ
認めたくないかもしれんが実はアンチスレの書き込みの大半もそういうものだ
アベルトの人物造形の残念さとか沖田ディッツ会談の肩すかしっぷりとか
どちらのスレに出てきた意見も成る程と頷けるものだった
一番無根拠なのはオリジナルを貶める書き込みだったりする
これがスポーツだったら日本代表を批判したら日本代表アンチか?って話になる
そうじゃないだろう
>>502 サッカー選手のシュート力の無さだとか監督の采配の不手際だとかを批判したりするのはOKだが
肌の色が悪いだとか歯並びムカつくとか髪の色気に食わないとかお前のカーチャンでべそだとか
そんなこと言う奴ばバカにされて当然だべ
そんなのどこにあるんだよ
幻覚が見えちゃってる人はどっちにしろヤバイかと
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 20:00:06.09 ID:YiTwGCXZ0
>>501 なら何故余計な一言を書き込むやつが多いのかな? 内容への批判であるなら、スタッフや監督を罵るような言葉を添えなければいい。
(あなたのことではないよ。)
自分が今までこのスレで見てきた、どちらかと言えば2199に対して批判的と思えるレスには、かなりの割合で監督、スタッフに侮辱とも
思える一言が添えられているように見えるが?
またアンチよりな人のレスを見ていると、演出意図がよくわかっていないと思われるレスが多い。
本当にこの物語を理解しようとして観ていたのだろうかと、首を傾げたくなるレスも散見されるのだが?
母をたずねて三千里なんか原作と呼べるかどうかもわからない数行の作中話でっせ
それをイマジネイションで一年間のアニメ大河ドラマにした
>>505 マジレスすれば「演出意図がよくわかっていない」のではなく、
製作側の力量不足で「演出意図がよく伝えらない」未熟さのほうが大きいと思うよ。
そもそも普通の作品は「物語を理解しよう」なんて意気込まなくてもいいくらいに自然にあれこれわかるのが当たり前。
仮にフイルムが「英語劇」だと例えればスタッフは一生懸命しゃべてるつもりでも発音悪すぎて
聞いてる客に10分の1も意味が伝わってないのが2199という作品。
意味が伝わってないのに「理解しない客が悪い」といわれても、まずお前が発音勉強して来いって話になるだけ。
2199の場合は発音の前にもっとやる事あると思う
理解できる客
理解できない客
理解しようとしない客
色々いるから、制作側も大変や。
後知恵は常に雄弁だな
バカのフリして荒らすかまってチャンを相手にするから居着くんだよ
どうしてスルー出来ないんだ?
2001年宇宙の旅なんか説明を一切排除して露骨にわかるヤツだけわかればいい、という作品だわな
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 21:23:55.41 ID:YiTwGCXZ0
>>513 そうですね、反省します。 自分は、映像作品を観る時は、いつも真剣勝負なスタイルなので、言いたいことは山ほどあるけど止めておきます。
>>509 演出についてマジレスをすると、
上の方で古代-雪の恋愛に至るまでの演出が伝わる人もいれば、伝わっていない人もいた
だから演出についてなら、その意図を理解する感受性の問題
同じく上の方で出ていたアベルトの人物造形の残念さなどなら、
残念な設定の人物が正しく演出されているのだから、設定・ストーリーに対する嗜好の問題
どちらにせよ、製作者の演出の部分に対する問題ではないのではなかろうか
いわゆる人間がえがけてないってやつだろ
船が主役だからいいだろ
ずっと艦体映しとけよ
ヤマト2199を見て、かなり面白かった
だから、その面白さをみんなで分かち合うためにここに来たんだけど
悪いところを探し合うのを楽しんでたんだね
来なければ良かった
もうログを消して去るよ
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:03:41.09 ID:YiTwGCXZ0
>>516 出渕さんの演出は、抑えた中に情感を込めるタイプで、台詞よりもキャラの芝居(絵の芝居)や、眼の動きで感情を表現する方法を多様するので、
観客側が積極的に演出意図を汲み取ろうとする人には、非常に面白いけれど、わかり易い演出を好む人には、受け入れにくいのかなと思う。
>>516 古代と雪の恋愛に至るまでの演出は単純に感受性云々で済むものではないとも思うが
ふたりは恋人になるってことを既に知っていていればそれだけで補正かけて見る可能性があるだろ
>>520 君ね^_^あばたにエクボって言葉を知っていますか?
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:12:30.46 ID:YiTwGCXZ0
>>519 そんな人ばかりじゃないよ。自分も含めて荒らしをスルーできないのも悪いんだけど、でも住人の多くはあなたと同じ思いでここにいると思うよ。
面白さを分かち合いたいなら、面白いネタを振ってくれればお付き合いしますよ。
>>522 それは旧作原理主義者にも言える事だろう
終わってからだいぶ立ってることも有り、面白い話は出尽くしたからな。
今やスレが賑わう時は同じネタで荒らすかまってちゃんとそれに律儀に答える自作自演だけだ
なんでも「わかりやすいのが最上」ってのはどうなのかね。
自分が理解力や洞察力が無いってことをさらけ出してるだけじゃないの?
わかりやすいのがもがみ とかじゃなくて ただ、やすいのよ
ただ最近のアニメでは2199がいちばんマトモだな、ほかはヒドイ、話にならない
具体的にどこがという指摘が無いのな。
…てか、今の時代の作品について行けないだけに見えるが。
>>520 だからさ、その稚拙な「演出方法」はラーゼフォンの時から変わってなくて、当時も散々「薄味で盛り上がりがない」って叩かれたじゃん?
結局「わかりにくい」ってことで映画版で再構成して他人がケツ拭いて大々的に整理するハメになったのが何よりの証拠だよ。
個人は叩きたくないが2199になってもまったく成長していないというのが彼の印象。
旧作に例えれば24話でガミラスの海が有機王水と言い張るのがオタクの設定でそれは正しくて正義なんだけど、
それじゃ溶けるのがわかりにくいから「硫酸」にしろという西Pのバランス感覚が一般人目線ですよ。
ようは正しいとか間違ってるじゃなくて一般の人に意図するイメージがちゃんと伝わるかどうかの話。
演出意図を汲み取ろうとする人に通用するのはあくまでオタク相手の同人レベルであって、
これは一般向けの作品だよね?
2199はwikiとかみると、各項目にかなり詳しく書いてあるんだけど、そこまで設定してるのに、
なんで本編フィルムがあんなに「淡々とイベントこなすだけの盛り上がらない話」に感じられるのか
っていうのが最大の問題でありそれが一番スタッフの力量不足を表しているのかな?と。
端的に言えば設定にだけこだわって設定に溺れたク○アニメの1つでしかないんでしょうけど。
>>529 最近のテレビアニメにまともなものはひとつもないだろ
原作付はアニメ化だからまた別だけどな
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:42:45.35 ID:YiTwGCXZ0
自分は頭使って観るタイプの作品が好きだな。 例えば2199なら9話と14話、
劇場で初めて観た時は、章の盛り上がり部分でこの話を持って来るの?と思って
ちょっとびっくりしたが、あの二話は噛めば噛むほど味があって、劇場販売のBDを
何度も繰り返して観た。今となっては懐かしい。
たまに旧作の絵をみて うわブサイクだな艦長!って思うことはある
俺は6話のようにわかりやすいのがすき
>>531 うん、そうだね。
まさに「おまえがそう思うなら…」な状況。
>>535 俺はゼロだと思ってるけど
そうじゃないと思うなら、何か上げてみたらいいよ
それを否定しやしないから
>>520 まず長文で荒らす奴のIDをNGにすることから始めよう
>>533 俺はたまに相原が太田に見える、
作中ではちゃんと相原って言ってるのに(白目)
>>509 同意
沖田ディッツの政治劇と異星人っ娘のスイーツ女子会は
両方を描いて初めて同等の価値を持つ人間描写になった筈なんだが
その大事な一方を「ドーデモイイ」と言わんばかりの早回しにしてしまっては
観客に意図が伝わるはずもないと思うんだよね
沖田ディッツ会談は抜け落ちた情報があまりにも多いと感じるのでここに挙げてみたが
同様にバランスを欠いた表現は作中のそこここに見受けられる
全体としてアホの子アベルトが2199のストーリー自体を体現している感じ
>>530 で、2199の「演出」のどこが気に入らないの?
ラーゼフォンとか旧作の演出とか、別アニメの話をされても、
演出ではなくて2199の設定が〜とか視点を変えて別の話をされても、なんだか分からない
あまりにアニメオタクな話をされても?だわな
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 22:59:56.36 ID:YiTwGCXZ0
>>二章はいいよね。あのブンチャカヤマトを初めて聴いた時の高揚感は懐かしい。
二章は話も熱かったけどBDの映像特典が素晴らしかった。
ささき御大の「真っ赤なスカーフ」を聴いていたら、自然に涙がこぼれ落ちた。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 23:03:02.62 ID:YiTwGCXZ0
アンカー打ち忘れた。542は534さんへのレス。
ところで出渕総監督は方舟冒頭シーンの絵コンテは終わったんでしょうか?
みんな心配してますよ〜
方舟制作になんかあったのか?
ラーゼフォンが嫌いならラーゼフォンのアンチスレにでも行けって
出渕監督が嫌いなら個人アンチスレに行けって
嫌いならそれは仕方がないことだけど
関係ない場所でゴミをまき散らすな
>>540 そうだよね、ラーゼフォンの時から(キリッ
とかいわれてもなぁ、ヤマト世代は仕事に家庭に忙しくて、
アニメを恒常的に見るのが出来ない人が多いのでは?
ましてや詰まらない作品まで見れないよ。
ヤマトファンはラー何とかなんて興味ないもんな。そんな誰も見てない
アニメのネタを得意げに書かれてもポカーンだわな
誰も見てないって事はないだろ
俺は見たよ
俺も少し見ていた。ミサトさんみたいなのが
年をとったアヤナミだったみたいな話だったかな
>>546 >>547 言いたくはないが、信者による批判つぶし発言だな。
他作品だからというだけで排除したり無関係とする理由になるとは思えん。
過去の実績、歴史を参照して比較するのは評価するときの常套手法であって
問題があるとは思えない。
本当に良かったと思っているならそれくらいで気持ちが揺らぐことなんか
ないはず。堂々と持論を展開すればいいだけのこと。
なにかしら思い当たるフシがあるんじゃないの?
正直、2199がつっこみどころない完全無欠の作品だとはどうしても思えない。
>>509 >マジレスすれば「演出意図がよくわかっていない」のではなく、
>製作側の力量不足で「演出意図がよく伝えらない」未熟さのほうが大きいと思うよ。
それは、視聴者の殆ど誰も演出意図を分からなくて、初めて言えることだろう。
現実には、演出意図がよく分からなかった視聴者がいる一方で、演出意図をよく
理解している視聴者もいる(一般的な傾向として、本スレでは後者が多い)以上、
演出意図がよく分からなかった視聴者の理解力が劣っているだけだという結論に
しかならないよ。
>そもそも普通の作品は「物語を理解しよう」なんて意気込まなくてもいいくらいに自然にあれこれわかるのが当たり前。
そうだね。そして、俺は「物語を理解しよう」なんて意気込まずに2199を視聴したが、
必要なことはほぼ全て自然に分かってしまったよ。俺の理解力が特別高いわけでは
決して無い。その証拠に、俺の他にもよく分かっている人はいくらでもいる。
あんなに分かりやすい2199がよく分からないなんて、よほど理解力が低……
と言うのは言い過ぎかな。こういうのは演出家と視聴者の相性もあるからね。
ただね、相性の問題でしかないことを、一方的に制作側の力量不足のせいにする
のは「違う!断じて違う!お前は間違っている」だと思うんだ。
>>530 >旧作に例えれば24話でガミラスの海が有機王水と言い張るのがオタクの設定でそれは正しくて正義なんだけど、
>それじゃ溶けるのがわかりにくいから「硫酸」にしろという西Pのバランス感覚が一般人目線ですよ。
時代性もあるから一概には言えないけど、あえて言わせてもらうと、この西崎氏の
態度は視聴者をあまりにも馬鹿にしている、プロデューサーにあるまじき態度だね。
はっきり言って、子供騙しだ。
有機王水なら「有機王水」と言えばいい。一般人には分からないと思うんなら、
登場人物に有機王水とは何かを説明させればいい。そのための真田さんだろ。
(確か、ルパン三世では、純金のベッドか何か盗むために王水を使ってたぞ)
その点、ガンダムは潔かった。子供相手に、科学用語・SF用語を容赦なく使った。
俺はガンダムファンではないが、この点は負けたと思った。子供は子供騙しを最も嫌う。
続編が作られる度に勢いを失っていったヤマトと、続編や新シリーズがコンスタントに
作られ続けたガンダムとの、分岐点はこれではないかと俺は思っている。
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/06(金) 23:39:24.38 ID:YiTwGCXZ0
ラーぜフォンは最終回があまりにもポカーンな展開だったため、難解すぎると批判されただけだがな。
後半の展開、特にブルーフレンドの辺りはめちゃくちゃ熱い展開だったんだが。
555 :
電源化け物774@転載は禁止:2014/06/06(金) 23:46:49.67 ID:1MVNPI3BI
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
王水はいいとして、有機って「動物の胃液のような成分」じゃなかったか?
こっちのほうが松本ファンタジーっぽいわ
信者だの歴史だのととかく大仰な言い方が好きだよな、アニオタって
TV版エヴァの25,26話なんかも自分は物凄く面白いと思ったけれど
それまでのストーリーの方は投げ出してしまっているんで
ちゃんとした結末を望む声に押されて劇場版を作る事になったと
ただ制作側としては全部説明しなきゃダメなのか?ってんで
あんなオタク批判の内容になった
>>475 >アンチと心ある批判の定義や差異を言って欲しい
簡単だよ。
アンチスレへ行くべきアンチレスは、小学生のダメな読書感想文と同レベルのものを言う。
小学生のダメな読書感想文は、「おもしろかった」「つまらなかった」だけしか書いてなくて、
なぜ面白かったのか・なぜつまらなかったのかの理由が書いてない。
それで、親や先生にダメ出しされる。
さすがに中学生くらいになれば、それではダメだってことくらいは分かるだろう。
従って、義務教育をきちんと受けていれば、アンチと心ある批判は区別できる筈ということだ。
>>489 >ダブルスタンダードだから駄目と言ってる
別にダブルスタンダードではないと思うがなあ。
実質的に「つまらなかった」としか言っていないようなアンチレスが無価値であるのと同様に、
実質的に「おもしろかった」としか言っていないようなマンセーレスもまた無価値だろう。
ただ、違うのは、前者にはそういう無価値なレスを書いても許されるアンチスレがあるのに対し、
後者には専用のスレが存在しないということだ。故に、前者には「アンチスレ行け」と言えるが、
後者にはどこへ行けとも言えないということ。
本気でマンセースレが必要だと思うなら、そう考える貴方が率先して立ててみてはどうかな?
もっとも、俺の予想では、マンセースレを立てても、誘導すべきレスは意外と少ないと思うよ。
あったとしても、誘導された方が大慌てで、自分が2199を面白いと考えた理由を語りだす
のではないかな。
他のアニメ出しても、収集がつかなくなるで。
ほどほどにな。
>>450 >>559 本気でマンセースレが必要だと思うなら、そう考える貴方が率先して立ててみてはどうかな?
>>551 >言いたくはないが、信者による批判つぶし発言だな。
それは違うと思うぞ。この場合は、批判の方が不当だろう。
あるアニメ監督が、過去の作品である失敗をしたからといって、今回の作品でも失敗してる
なんてことは全然言えないだろ。
今回の作品で失敗していると言いたければ、まず今回の作品の中だけで、それが失敗である
ことを立証するべきだろ。(その結果、過去の作品と同じ失敗だった、というのなら分かる)
えっとさアンチ論とか長文ぶちまけてるひとが、そもそも荒らしだろ
50越えたオッサンなのかもしれないけど、みっともないんだよね
ID出てる板なんだからスルーすればいいだけじゃないか
ようは、語るほどのこともないって自分自身で証明しちゃってませんかね、この作品について
>>562 実際、語ることは無いからね。劇場版の情報もあれからさっぱりだし。
こんな時こそ、無益なアンチレスでなく、心ある批判レスが欲しい。
もともと2001年みたいな芸術的なイメージを楽しむ映画じゃないからなあヤマトは。
普通の娯楽作品だと思うんだが(スタート時点で2199もそう見えたし)、見る側の積極的な解釈がないと意図がはっきりしないというのは
やはり作劇の欠点だと思う。
それに、これの場合必要なことを描かないことであきらかに作者は手抜きをしている…またはもう尺がなくて入らないから諦めたようにしか見えないんだよな。
作者が手抜きやあきらめたものを、金払って見る方があれこれ想像して補ってやる気はしないんだよなあ。
旧作は大事な部分は描けているがわりとどうでもいい部分でテキトーなので、その突っ込みで沢山のファンが楽しんで来た。
それとは趣が違うというか。
またアベルトは残念キャラとして面白いが
なぜかああいう言動に出たのかなどがすんなり腑に落ちるとは言い難い。
また沖田を追いかけていくのもリアリティがない。
あの船が欲しくなった、というセリフでは「今この状況でそれは不自然だろ」としか思えなかった。
もっと彼の怒りや焦りや孤独を描けば簡単に説明できるのに。
悔しいからやり返したい!なら非常にわかりやすいんだよ。
ヤマトに叩かれて本気で怒ることを思い出した、とかならむしろかっこよかった。
おもちゃのようにヤマトとを欲しがるのもアリだが、もっと余裕がある時の方がそれは魅力ある言動になる。
あんな窮地でそう考えるのは突飛で現実に引き戻される。(リアリティがないので作り話だな…と冷めてしまう。)
俺は2199の絵と音楽は好きでサントラを聞いているとヤマト愛があふれてくるんだが
ストーリーに関してはずっとモニョり続けている。
| |
\ / ____ , -‐……‐--. . . 、 \ | | /
\ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ 争 も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ え っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ : . と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ : _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/ \ /.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ / \
/ | | \ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | | \
∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ィ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´ ̄
くヾ; U| | : \ /| : : :i : : : : :_, -‐' | /
r―' ヽ、 | : : : \ イ: : :| : : :i_,. -‐ |/
`つ _  ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' |
n ⊂TT⊃◎`ヽ. |  ̄ ̄ `ーr-、__ノ  ̄フ / | n
| | ⊂井⊃ n ∩ _ n ∩ _ L_ / / | | L_ r 、
し (⊂ト、) LUイ⌒)) LUイ⌒)) ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| n } )|
 ̄ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
>>563 まあ心ある批評ができる奴がいるかどうかも問題だがねww
何か言うにもアンチ的な言動が多いわけだし
アンチマンセーな連中が消えるのを待つしかないわな
演出の理解ってのは、人によって違ってあたりまえ
同じ作品をみているから同じ解釈になるって方がおかしい
例えば、日の丸の赤丸
あれは「赤」だと誰もが認識しているが、
色の見え方は人によって違うかもしれない
「誰かの赤」は「自分の緑」かもしれんだろう?
そう言う事をgdgd言っても話が通じる訳がない
>>564 >おもちゃのようにヤマトとを欲しがるのもアリだが、もっと余裕がある時の方がそれは魅力ある言動になる。
いや、あのデスラーのセリフをそのまま受け取るというのは…
そりゃ感情露わに取り乱してみせれば分かりやすいけど、デスラーのキャラからすれば
怒りは内に秘め、あくまで他人の前では余裕のある態度を見せる方が正しいだろう
そして「おもちゃのようにヤマトを欲しがる」といったおかしな理由を部下に述べるところから
視聴者にはデスラーの狂気、狂うほどの怒りを抱えていることが透けて見えるようにするという演出だと思った
さらにあのセリフを積極的に解釈するなら
ヤマトを欲しがるというのは、セリフ通りヤマトを超えたい(恨みを晴らしたい)ということ
スターシャが認めたヤマトを手に入れることでスターシャに自分の存在を誇示したいということ
そして、波動砲の力・技術を独占する、それはスターシャが危惧する危険な波動砲という存在を
拡散させないためであるとも考えられるんじゃないかな
その解釈は間違ってるとか、そりゃ演出の欠陥だろうに
多くの大衆に意図が伝わるように見せるのが演出であって、見る側の解釈にバラつきが
出たなら、
明らかにそれは演出上の問題だわ
作品は終わりがよければそれでよいのだ
この黒歴史的糞駄作もいくらかは評価できる終わり方が今後用意されることがあればいくらかは救われるだろう
なんか伸びてますな
とりあえず原田ちゃんデキ婚おめ
>>563 実際たくさん書かれているがな、心ある批判。
新作映画の内容が公開されてからも、誹謗目的の書き込みとは一線を画したマトモな批判なんて
山ほど出てきているじゃないか。
俺なんかそういうのを読んで「2199ファンも捨てたもんじゃない」って嬉しくなったんだが、
そういうのに目をつぶりたいってヤツが相変わらず多いのにはガッカリさせられる。
仮にもヤマトのリメイクを謳っておきながら
関連市場がたったの100億って悪い冗談だ
スターシャが守を欲したのは、イスカンダル式着陸に耐性があると踏んだからだろうな
元々着水がデフォで、着陸という考えが無かったのが原因だろうけど
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止:2014/06/07(土) 05:56:31.38 ID:9/7JGagT0
>>573 心ある批判は数えるほどしかなかったと思うがな。自分が頷けると思った
意見は、沖田が総統府に突入して、白兵戦でデスラーを抑えようとしたのは
無謀なのでは、という意見と、古代が雪を救出するのに、単機突入は無策に
思えるという意見くらいだ。
他のものはそのシーン、台詞が意味するものを理解しようとしていないか、
或いは曲解していると思える。
2199という作品が、全26話を通して伝えたかったメッセージは、「戦争を
どう終わらせるのか」と「敵とだって、異星人とだって理解しあえる」
この二つに集約されていると自分は受け取っている。
そして、その主張は最初から最後まで、一切ブレずに貫かれていると。
それを温いと感じる人は当然いると思うが、このスレで見られる批判意見には、
それはちょっと的外れじゃないのかなというものが自分には多く感じて、
自分はそれのほうが残念だ。
擁護に的外れで無理やりなものが多すぎだわ
ヤマトに限らず固定ファンの居るスレは乞食の餌食になりやすい
批判に的外れで無理やりなものが多すぎだわ
……と、コピペで返してみる
要するにそのようなモノ言いは、主観的判断によってどうとでも言えるという事だな
アシモフの“ファウンデーション”シリーズに登場する警句を参照してみよう
「ブラスターは便利な武器だ。だが、その銃口はどちらにでも向く」
アンチもあれほど嫌ってる2199に金出してまで劇場に足を運ぶんだから
一般人や制作サイドからみれば同じ2199ファンだと思うが
一緒にされるのは頑なに拒んでるのが理解不能
あまつさえタダで見る方法があるとか言い出す始末
アンチってのはホント滑稽でもう見てられなかった
最近荒らしてるかまってちゃんはヤマトに金を落としてない。アニオタだろ
見てさえ居ないのがバレバレの見え透いた釣り針が多すぎ
お決まりの人格攻撃とレッテル張りでワロタ。
>>580 普通にTV放送してましたがあれはタダじゃないんですか?
情報が古過ぎませんか工作員の方w
儲でもアンチでも
映画館でブツブツ言ってる人はカンベソだわ
実際いるからな
ちなみに昔、完結篇を観に行ったときは
ヤンキーがシリアスなシーンでゲラゲラ笑っていて不快だったわ
出渕氏は、ヤマトのリメイクで監督をやるというのは「火中の栗を拾う」ようなものだと言われたというが
ホントにそうだったと思う。設定や物語のどこを触っても非難されるのは分かっていただろうから
音声部分をそのままにして絵だけ描き直したほうが楽だっただろうね。
それでも2199を世に送り出したということで立派だと思うし、私は一家揃って十分に楽しめた。
2199の為に過去の「ヤマト」が無くなってしまうわけでもないのだから、文句はない。