Fate/Zeroは存在感/Zeroに成り行く糞アニメ 34
本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛。
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名。
●前スレ
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1354878088/
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344568471/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ12【エロゲライター】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357811064/
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛。
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名。
●前スレ
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1354878088/
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344568471/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ12【エロゲライター】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357811064/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:07:49.15 ID:77XzHPhk0
Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
小説Fate/Zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
小説Fate/Zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:08:43.26 ID:77XzHPhk0
小説Fate/Zero後書2
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html
虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:09:42.77 ID:77XzHPhk0
虚淵と寺社仏閣
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？ 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？ 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:10:16.36 ID:77XzHPhk0
Fate/Zeroの序列
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:11:13.06 ID:77XzHPhk0
虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:11:53.30 ID:77XzHPhk0
魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です
ハードボイルド、カッケェ！ ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！ これを使って俺のドリーム叶えるぜ！ そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！ あんなの道具だから！ 死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！ 妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？ 何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！ 現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！ やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
ハードボイルド、カッケェ！ ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！ これを使って俺のドリーム叶えるぜ！ そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！ あんなの道具だから！ 死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！ 妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？ 何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！ 現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！ やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:12:34.46 ID:77XzHPhk0
twitterでの発言「片思いこじらせた中学生とおっさんを虐めるのは得意｣
Fate/Zeroを読み解く新しい資料｢まどか同人 38歳の妄言｣でぐぐれ
Fate/Zeroを読み解く新しい資料｢まどか同人 38歳の妄言｣でぐぐれ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 00:13:21.47 ID:77XzHPhk0
虚淵玄
?@Butch_Gen
本当は生体組織から水分を抜いた後に樹脂を浸透させて、という大変手間のかかる工程を、
数日浸け置きにするだけでオッケーにしたスペシャルな未来ケミカルが犯行に使用され、それで犯人像として化学の専門家が想定された
──てな説明台詞を、前回は尺の都合で端折っちゃってます。
https://jp.twitter.com/Butch_Gen/status/271626781616898052
?@Butch_Gen
本当は生体組織から水分を抜いた後に樹脂を浸透させて、という大変手間のかかる工程を、
数日浸け置きにするだけでオッケーにしたスペシャルな未来ケミカルが犯行に使用され、それで犯人像として化学の専門家が想定された
──てな説明台詞を、前回は尺の都合で端折っちゃってます。
https://jp.twitter.com/Butch_Gen/status/271626781616898052
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 14:44:11.81 ID:dxs3oUNI0
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 14:48:13.12 ID:dxs3oUNI0
orz
ageだっつってんだゴルァ！
ageだっつってんだゴルァ！
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 16:51:43.81 ID:SYXs+r4tO
虚淵って著作権法違反だよなｗｗ
判決に関わらず、訴えればいいのに
判決に関わらず、訴えればいいのに
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 21:09:20.18 ID:DVd40grb0
>>1乙
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 21:40:37.98 ID:SXCKy1jC0
>>1乙
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 19:34:39.71 ID:p78V+Nkr0
>>1乙
>>11ドンマイｗ
花札でのやたら短くてやる気のない虚淵シナリオや
アポクリファが東出に任されたの見ると
虚は今後もFateに寄生はしたいが執筆の労力は掛けたくないのか？
て感じだが、アニメの方に比重移して手切ってくれねえかなホント
>>11ドンマイｗ
花札でのやたら短くてやる気のない虚淵シナリオや
アポクリファが東出に任されたの見ると
虚は今後もFateに寄生はしたいが執筆の労力は掛けたくないのか？
て感じだが、アニメの方に比重移して手切ってくれねえかなホント
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 13:57:12.44 ID:+YBLx9140
＞この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、
＞あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
＞ヒャッホウ！
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
＞あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
＞ヒャッホウ！
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
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/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
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/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
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17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 14:09:00.12 ID:GHAyAUTC0
病理を晒すなら自分の作品でやってくださいよ
ニトロに適当な企画持ち込んで小説書けば良かったじゃん＞虚淵
ニトロに適当な企画持ち込んで小説書けば良かったじゃん＞虚淵
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 15:57:39.51 ID:4erxJyby0
アニメ版もあまりに原作に忠実すぎてあまり面白味に無いという意見があるな
久しぶりのFateシリーズアニメ化なんだから旧作機だしたユニコーンみたいにSNキャラとか出演させても良かったかも
ユニコーンも原作が賛否両論だが旧機体出すことで宇宙世紀ファンをしっかり掴んでるし
久しぶりのFateシリーズアニメ化なんだから旧作機だしたユニコーンみたいにSNキャラとか出演させても良かったかも
ユニコーンも原作が賛否両論だが旧機体出すことで宇宙世紀ファンをしっかり掴んでるし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 16:01:25.33 ID:DGzbY3C00
・・・お前それで本気でSNファンが釣れると思ってるのか？
UCにおける旧MS登場とかとわけが違うんだぞ
UCにおける旧MS登場とかとわけが違うんだぞ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 17:51:22.05 ID:AkQIrWir0
きのこ監修でSN準拠の4次だったら型月厨爆釣りだっただろうな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 18:29:58.43 ID:4erxJyby0
虚淵は作品経歴があれなもんばっかりで人を選ぶからねぇ
ただスプラッタなシーンや鬱展開だけ並べたような
SNのHFみたいにグロいし鬱だけどアツゥイ!ってのが無いからなぁ
ただスプラッタなシーンや鬱展開だけ並べたような
SNのHFみたいにグロいし鬱だけどアツゥイ!ってのが無いからなぁ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 19:21:20.27 ID:s1ccHV79O
zero経由でhfやったら、
スプラッター映画大好き桜(虚淵談)が、
無双しまくる図しか見えないんだが・・・。
先輩が私を好きといってくれたんです！
と慟哭する姿が想像できない。
スプラッター映画大好き桜(虚淵談)が、
無双しまくる図しか見えないんだが・・・。
先輩が私を好きといってくれたんです！
と慟哭する姿が想像できない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 19:24:34.53 ID:GHAyAUTC0
それ以前にずっと姉さんにに助けて欲しかった
なんて黒桜が言わなくなりそうだなｗ
なんて黒桜が言わなくなりそうだなｗ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:10:49.20 ID:Bf6xPzWq0
虚淵は銃火器のカタログスペック羅列と同じで
鬱展開やグロ展開もよくあるパターンの羅列に過ぎないんだよな
キャスター陣営なんかも展開上必要な鬱グロじゃなくて無意味な胸糞演出で
本家ジルドレの名誉棄損的なシロモノと化してるし
>>18
ほぼ原作に忠実しかも描写はやたら省いたスカスカアニメだってのは分かる
でもあのスタッフにSN要素出せなんて言っても悲惨な事にしかならんと思う…
重要なSN関係キャラ（切嗣時臣セイバー）があの惨状だぞ？
鬱展開やグロ展開もよくあるパターンの羅列に過ぎないんだよな
キャスター陣営なんかも展開上必要な鬱グロじゃなくて無意味な胸糞演出で
本家ジルドレの名誉棄損的なシロモノと化してるし
>>18
ほぼ原作に忠実しかも描写はやたら省いたスカスカアニメだってのは分かる
でもあのスタッフにSN要素出せなんて言っても悲惨な事にしかならんと思う…
重要なSN関係キャラ（切嗣時臣セイバー）があの惨状だぞ？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:20:48.52 ID:yUDqpAQH0
>>22
慟哭しないね絶対に。
むしろ、士郎の事は「馬鹿」としか思わないだろ。
ワカメも魔術回路が無い事を理由に「能無し」と蔑んでそう。
下手すればセイバーオルタを愉悦に目覚めさせるかもな。
間違いなくメデューサとの相性は最悪になるだろうね。
ZERO経由のSNだと桜の鯖は、悪い意味で「力が全て」「過程や方法等、どうでも良い」
「自らの為だけに平気で罪の無い人を利用し、踏み潰せる」という共通点を持つ虚淵好みの悪霊鯖になりそう。
相性は最高に良く、
スペックもギルガメッシュやアーチャークラスのヘラクレス、アヴァロンを持ったセイバーオルタの公式3強と同等で。
慟哭しないね絶対に。
むしろ、士郎の事は「馬鹿」としか思わないだろ。
ワカメも魔術回路が無い事を理由に「能無し」と蔑んでそう。
下手すればセイバーオルタを愉悦に目覚めさせるかもな。
間違いなくメデューサとの相性は最悪になるだろうね。
ZERO経由のSNだと桜の鯖は、悪い意味で「力が全て」「過程や方法等、どうでも良い」
「自らの為だけに平気で罪の無い人を利用し、踏み潰せる」という共通点を持つ虚淵好みの悪霊鯖になりそう。
相性は最高に良く、
スペックもギルガメッシュやアーチャークラスのヘラクレス、アヴァロンを持ったセイバーオルタの公式3強と同等で。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:55:54.43 ID:seJLUJp70
逆に桜と合うようにメデューサの性格を思い切り悪くすればいいんじゃないか
今まで既存キャラの性格をゲス化無能化してきた虚淵なら得意だろう
島にやってくる勇者たちから姉を守るために戦った妹じゃなくて、
勇者を殺すことが楽しくて戦うために姉を餌にして利用する妹に変えるとかね
妹が姉を利用するとかが共通で凛DISにも利用できそうだし、桜は凛の腹刺した後大笑いしそうだ
書きながら思ったけどこんなＨＦ嫌だな
今まで既存キャラの性格をゲス化無能化してきた虚淵なら得意だろう
島にやってくる勇者たちから姉を守るために戦った妹じゃなくて、
勇者を殺すことが楽しくて戦うために姉を餌にして利用する妹に変えるとかね
妹が姉を利用するとかが共通で凛DISにも利用できそうだし、桜は凛の腹刺した後大笑いしそうだ
書きながら思ったけどこんなＨＦ嫌だな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:31:16.35 ID:AkQIrWir0
>>26
ufoがアニメ化したら刺された凛、時臣と同じ顔芸させられるんだろうな
ufoがアニメ化したら刺された凛、時臣と同じ顔芸させられるんだろうな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:34:47.13 ID:GHAyAUTC0
>>27
ＳＮのアニメ化権ってまだＤＥＥＮじゃなかったっけ
ＳＮのアニメ化権ってまだＤＥＥＮじゃなかったっけ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 22:07:34.16 ID:FSFGBtpi0
虚淵がHFアニメ化したところでSNファンからの猛反発は避けられないだろうな
HFただグロや鬱だけじゃなくブチには書けない熱い部分があるからな
まあアニプレがバックに付くからやらおんやまど豚とかは絶賛するんじゃないの
HFただグロや鬱だけじゃなくブチには書けない熱い部分があるからな
まあアニプレがバックに付くからやらおんやまど豚とかは絶賛するんじゃないの
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 23:10:47.15 ID:R1CrJSxh0
そのときは型月のお葬式しようか＞虚淵がHFアニメ化
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 00:14:48.64 ID:LCcli2MU0
ヤメロー！ヤメロー！
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 02:02:07.06 ID:gWppamtG0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 08:02:59.68 ID:5iESn8HcO
きのこ（型月）だけならまだしも蒼樹うめも、部下とは言え下倉バイオも、そに子の中の人も
ニトロ＆虚淵絡みはポロリと不満が漏れても不自然に後が続かないのを見れば
友情だとか同人気質じゃねぇもっと恐ろしいものの片鱗を味合わされたんだろ
ニトロ＆虚淵絡みはポロリと不満が漏れても不自然に後が続かないのを見れば
友情だとか同人気質じゃねぇもっと恐ろしいものの片鱗を味合わされたんだろ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 11:02:22.89 ID:FaG/HCDf0
>>28
DEENが自発的に手放さない限りは半永久的にDEENのものだよ
型月が「返して」と言えば(作る企画も無いだろうから)特に拘りなく返すだろうけど
しかしそれをやると「型月は業界の仁義を弁えない儲け主義の恥晒し」になる
オファー掛けても何処も引き受けてくれなかったのをDEENが「拾ってやった」形だからな
問題にならない理想形としてはDEENが経営不振(倒産寸前)→型月がSN映像化権を買い取る形で救済→DEENが型月の子会社化、だが
SNが型月厨に不評なだけでアニメ制作スタジオとしては結構優秀な部類だし、有り得ん
DEENが自発的に手放さない限りは半永久的にDEENのものだよ
型月が「返して」と言えば(作る企画も無いだろうから)特に拘りなく返すだろうけど
しかしそれをやると「型月は業界の仁義を弁えない儲け主義の恥晒し」になる
オファー掛けても何処も引き受けてくれなかったのをDEENが「拾ってやった」形だからな
問題にならない理想形としてはDEENが経営不振(倒産寸前)→型月がSN映像化権を買い取る形で救済→DEENが型月の子会社化、だが
SNが型月厨に不評なだけでアニメ制作スタジオとしては結構優秀な部類だし、有り得ん
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 12:18:10.29 ID:TOrqAQ40O
今ではufoでsn見たい！
な方々もいますからねぇ・・・。
ましてやzero基準で、なんて人も・・・。
なんかDEENが悪く言われ過ぎなのもなぁ・・・
な方々もいますからねぇ・・・。
ましてやzero基準で、なんて人も・・・。
なんかDEENが悪く言われ過ぎなのもなぁ・・・
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 12:24:41.46 ID:ViukO+/NO
まぁ原作の面白さの違いだとは思うが、
ウホZEROより７年ぐらい前のディーンSNの方が面白かったと思う
ウホZEROより７年ぐらい前のディーンSNの方が面白かったと思う
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 12:36:13.60 ID:dE/F3XAs0
型月もらっきょからアニプレに乗り換えたりCCCにステマ疑惑のあるシャフト起用したりと随分ステマ臭い企業になったな
元が同人出身とは思えないな
元が同人出身とは思えないな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:08:13.34 ID:DMyFZg1n0
>>36
少なくとも、あおきみたいにキャラや型月設定をせせら笑うようなことはしなかったしな
少なくとも、あおきみたいにキャラや型月設定をせせら笑うようなことはしなかったしな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:08:50.10 ID:5iESn8HcO
すっかり取り込まれちゃったか。もう線香上げてもいいかな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:34:55.07 ID:FaG/HCDf0
>>35
まあどうしようもないダメダメ作画(当時の技術ラインでもダメなレベル)だし
監督が士郎嫌いを公言するような体制下での作りだからねぇ
綺麗な絵で、思い入れのある作り込みをして欲しいと思う気持ちは分かる
だがしかし、制作のほうで「オリジナル展開」「勝手解釈」を入れるのが常道普通と化した今では
心の底から止めて欲しいと思う
イスカンダル強敵を減らすための戯れ言が士郎のパクリなのをイイことに
セイバーに「かつてそんなことを誰かに言われた覚えが…」とか改変されたら最悪だ
まあどうしようもないダメダメ作画(当時の技術ラインでもダメなレベル)だし
監督が士郎嫌いを公言するような体制下での作りだからねぇ
綺麗な絵で、思い入れのある作り込みをして欲しいと思う気持ちは分かる
だがしかし、制作のほうで「オリジナル展開」「勝手解釈」を入れるのが常道普通と化した今では
心の底から止めて欲しいと思う
イスカンダル強敵を減らすための戯れ言が士郎のパクリなのをイイことに
セイバーに「かつてそんなことを誰かに言われた覚えが…」とか改変されたら最悪だ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 13:55:42.38 ID:uJ8/87rl0
雁夜が可哀想だから桜が士郎と雁夜をダブらせる演出してほしいとか言ってた奴も見かけたが
そんな余計な事するくらいならアニメ化はしなくておkです これ以上zeroに浸食されるのは嫌なので
雁夜が嫌いな訳じゃないが、雁夜ってzeroを代表する矛盾の固まりって感じで好きになれん
元々いなかったキャラのために原作キャラをマンセー要員＆棒要員にして愛されおじさん（）なんてやってる信者もきも過ぎて
そんな余計な事するくらいならアニメ化はしなくておkです これ以上zeroに浸食されるのは嫌なので
雁夜が嫌いな訳じゃないが、雁夜ってzeroを代表する矛盾の固まりって感じで好きになれん
元々いなかったキャラのために原作キャラをマンセー要員＆棒要員にして愛されおじさん（）なんてやってる信者もきも過ぎて
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 14:57:39.53 ID:FaG/HCDf0
うわキモ
すげーな
雁夜の無自覚の根底にあったのは私利(それが悪い訳じゃないが)
士郎の無自覚の根底にあったのは無私(それが気持ち悪くも映るんだが)
重なるどころか真逆
士郎の気持ち悪さと、雁夜の醜さを同一視してんのか
多少でも踏み込んだ人付き合いがあれば違いは分かる筈だが
すげーな
雁夜の無自覚の根底にあったのは私利(それが悪い訳じゃないが)
士郎の無自覚の根底にあったのは無私(それが気持ち悪くも映るんだが)
重なるどころか真逆
士郎の気持ち悪さと、雁夜の醜さを同一視してんのか
多少でも踏み込んだ人付き合いがあれば違いは分かる筈だが
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 15:24:10.38 ID:dE/F3XAs0
監督のあおきえいってらっきょの時はどんな感じだっけ?
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 16:40:21.47 ID:RKsld6FE0
>>41>>42
微塵も似てないよな…
自分も雁夜自体は憎めないんだが（花札とかﾜﾛﾀし）
本編の奴は虚のコンプレックスや恨み辛みが凝縮されてる上に
ランス共々、キャラも設定も矛盾を抱えまくってるのがどうにも嫌だし
そんなのの為にSNを歪めるのは絶対勘弁
まあ花札シナリオやフェスのドラマCD見る限りきのこは
虚淵へのリップサービスは大半忘れてるか、自分がやる時は
Zeroでのdisや改変はスルーして、SN設定維持の方向っぽくは思えたが。
微塵も似てないよな…
自分も雁夜自体は憎めないんだが（花札とかﾜﾛﾀし）
本編の奴は虚のコンプレックスや恨み辛みが凝縮されてる上に
ランス共々、キャラも設定も矛盾を抱えまくってるのがどうにも嫌だし
そんなのの為にSNを歪めるのは絶対勘弁
まあ花札シナリオやフェスのドラマCD見る限りきのこは
虚淵へのリップサービスは大半忘れてるか、自分がやる時は
Zeroでのdisや改変はスルーして、SN設定維持の方向っぽくは思えたが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 17:35:25.53 ID:TOrqAQ40O
雁夜が出る意味全く無いもんな。
zeroって人間同士の会話が成り立ってないんだよな。
同意者(本質を知らない)や、
自分のやりたいことしてそれを認めろとか、
へりくだりの関係とか、
誰も止めない暴走者とか。
zeroって人間同士の会話が成り立ってないんだよな。
同意者(本質を知らない)や、
自分のやりたいことしてそれを認めろとか、
へりくだりの関係とか、
誰も止めない暴走者とか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 18:11:32.47 ID:neM9hxJ+0
虚が第一巻の原稿を持ってきた時に
「間桐は第４次に参戦してないのがSNからの設定だからこのキャラが出ると矛盾が生まれる、書き直して」
ときのこが言えていればあんな惨事には
「間桐は第４次に参戦してないのがSNからの設定だからこのキャラが出ると矛盾が生まれる、書き直して」
ときのこが言えていればあんな惨事には
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 18:18:16.97 ID:NUPVMOdu0
>>40
士郎嫌いってのは原作ちゃんとやった上での発言なら仕方ないと思う
個人的に士郎は好きだけど、賛否分かれるってのはわかるし
あと雁夜を持ち出してるのってSNと繋がり持たせたいzero厨じゃないかな、キャラ個人のファンに限らず
一部キャラを使って本編に擦り寄ってるって事の方が問題だと思うよ
士郎嫌いってのは原作ちゃんとやった上での発言なら仕方ないと思う
個人的に士郎は好きだけど、賛否分かれるってのはわかるし
あと雁夜を持ち出してるのってSNと繋がり持たせたいzero厨じゃないかな、キャラ個人のファンに限らず
一部キャラを使って本編に擦り寄ってるって事の方が問題だと思うよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 18:21:46.65 ID:2UwATRTO0
でも正直SNのそれは適当に流し読みした上での感想としか思えないけどな
アニメの士郎なんてあんなの士郎じゃねーよ
本物の士郎はなんかこうもっと気味悪いんだよ
アニメの士郎なんてあんなの士郎じゃねーよ
本物の士郎はなんかこうもっと気味悪いんだよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 18:55:27.52 ID:5iESn8HcO
>>48
ufoがアップをはじめました
ufoがアップをはじめました
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 19:46:05.70 ID:5iESn8HcO
贅沢言えばキリがないがシャフトが製作してオナニー演出たっぷりのハーレムアニメに改変されて
信者にエロゲ原作のつまらない話がオサレなアニメになったんだから文句言うな、と
凸られてたかも知れないんだぜ。あれ、どっかで見たような
信者にエロゲ原作のつまらない話がオサレなアニメになったんだから文句言うな、と
凸られてたかも知れないんだぜ。あれ、どっかで見たような
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 20:01:05.75 ID:TOrqAQ40O
監督が特定のキャラが嫌いだからと発言しても、
(因みに凛の中の人も士郎が嫌いみたい)
そいつを徹底的に虚仮にしてないからまだ良いよ。
自分のコンプレックスをぶちこんで、
徹底して不幸にしてせせら笑うよりは。
ましてや後で、
自分の病理をさらけ出して書いたが、
俺は偉大な作者の片棒を担いだんだー！
と言い出すよりは。
(因みに凛の中の人も士郎が嫌いみたい)
そいつを徹底的に虚仮にしてないからまだ良いよ。
自分のコンプレックスをぶちこんで、
徹底して不幸にしてせせら笑うよりは。
ましてや後で、
自分の病理をさらけ出して書いたが、
俺は偉大な作者の片棒を担いだんだー！
と言い出すよりは。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 20:59:18.19 ID:IxR2jn8y0
>>42
雁夜の私利もよく分からんのだよなぁ
虫を体に入れてまで桜を助けるのは魔導の道から逃げた後ろめたさから逃れるためとかならまだしも
飯もろくに食えねえ1ヶ月で死ぬようなボロボロの体になることを選んだような奴が今さら昔の女にギャーギャー言われたくらいで発狂するかっていうか
雁夜の私利もよく分からんのだよなぁ
虫を体に入れてまで桜を助けるのは魔導の道から逃げた後ろめたさから逃れるためとかならまだしも
飯もろくに食えねえ1ヶ月で死ぬようなボロボロの体になることを選んだような奴が今さら昔の女にギャーギャー言われたくらいで発狂するかっていうか
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 21:14:57.55 ID:neM9hxJ+0
桜を助けようとして自分が行動することで葵に評価してもらえるって期待が
あの蟲蔵で耐え抜く心の支えの一つだったんじゃないかね
で、教会での、第三者からすれば些細に思える、自分を否定する一言がラクダの背中を折る最後の藁一本になったと。
まあ、セイバー然りランサー然り、虚がdisりたいキャラは虚の都合でいきなり精神耐久性が紙レベルになるんで
考えるだけ無駄だとは思うが
あの蟲蔵で耐え抜く心の支えの一つだったんじゃないかね
で、教会での、第三者からすれば些細に思える、自分を否定する一言がラクダの背中を折る最後の藁一本になったと。
まあ、セイバー然りランサー然り、虚がdisりたいキャラは虚の都合でいきなり精神耐久性が紙レベルになるんで
考えるだけ無駄だとは思うが
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 21:40:17.79 ID:5iESn8HcO
そりゃ書いてる本人が紙レベルなんだもの
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 21:44:15.78 ID:CuBiZbUQ0
ランサーの最期は鬱展開とか言うより
突如として発狂した様にしか見えなくてﾎﾟｶｰﾝだった
虚淵がdisりたいキャラって切嗣筆頭に精神異常かってくらい
行動に人間として普通レベルの整合性や判断力がなくて支離滅裂なんだよな
あ、でもage対象のイスカも前半後半で正反対のこと言いやがるし
ギルも場面ごとに別人かってくらい性格変わり過ぎだったか…
突如として発狂した様にしか見えなくてﾎﾟｶｰﾝだった
虚淵がdisりたいキャラって切嗣筆頭に精神異常かってくらい
行動に人間として普通レベルの整合性や判断力がなくて支離滅裂なんだよな
あ、でもage対象のイスカも前半後半で正反対のこと言いやがるし
ギルも場面ごとに別人かってくらい性格変わり過ぎだったか…
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:02:08.22 ID:NUPVMOdu0
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:02:44.78 ID:2UwATRTO0
え？ZEROのキャラに造詣が成功してるのっているの
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:19:13.25 ID:ViukO+/NO
良い奴を装ったカスが最後に、腐った本性表した後に死んでも鬱になんかならねーよな
良い奴が良い奴のまま、良い事やった後に悲惨な目にあって死んだ方が何倍も陰鬱な気分になるわ
ランサーだってセイバーにぶちギレて恨みの言葉を投げ掛けて死ぬより、
最後までセイバーを信じ続け、裏切られてもなお騎士として、消える間際までケイネスの鯖として戦おうとしたりした方が
３倍カッコイイし３倍陰鬱な気分になるわ
良い奴が良い奴のまま、良い事やった後に悲惨な目にあって死んだ方が何倍も陰鬱な気分になるわ
ランサーだってセイバーにぶちギレて恨みの言葉を投げ掛けて死ぬより、
最後までセイバーを信じ続け、裏切られてもなお騎士として、消える間際までケイネスの鯖として戦おうとしたりした方が
３倍カッコイイし３倍陰鬱な気分になるわ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:24:20.81 ID:CuBiZbUQ0
居ないな＞造形が成功してるキャラ
見た目と声優の演技力が無かったら目も当てられないレベル
借り物のキャラさえ全然キャラが納得感あるように書けてないから
二次創作屋未満だよな本当のところ
見た目と声優の演技力が無かったら目も当てられないレベル
借り物のキャラさえ全然キャラが納得感あるように書けてないから
二次創作屋未満だよな本当のところ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:24:41.45 ID:IxR2jn8y0
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:30:55.61 ID:2UwATRTO0
本来の時臣は善人だけどそれじゃ殺しづらいからクズにした
ってアホそのもの発言を平気でいうからな
ってアホそのもの発言を平気でいうからな
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:34:29.46 ID:gWppamtG0
精神的に痛くも痒くも無いグロを入れて「こんなキテるグロ入れちゃう俺マジﾋﾞｮｰｷだわー」
鬱でもなんでもないただの支離滅裂な頭悪い恨み言炸裂させて「俺も一度くらいハッピーエンド描いてみたいけど欠陥人間だから鬱バッドエンドしか描けないんだ」
もうね、世間知らずの中学生じゃないんだからそーゆーのはせめて成人式までに済ませとけよ恥ずかしいから
鬱でもなんでもないただの支離滅裂な頭悪い恨み言炸裂させて「俺も一度くらいハッピーエンド描いてみたいけど欠陥人間だから鬱バッドエンドしか描けないんだ」
もうね、世間知らずの中学生じゃないんだからそーゆーのはせめて成人式までに済ませとけよ恥ずかしいから
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:40:24.46 ID:TOrqAQ40O
ディルムッドにしても、
騎士道したいし忠義も認めてよ！
って我が儘言ってて、
最期も、
俺の望みすら否定するか！呪われろ！だもんなぁ・・・。
だったら最後までケイネスの騎士としてあった方が、
かっこいいと思う。
てか、一番情けない鯖の印象が強い
騎士道したいし忠義も認めてよ！
って我が儘言ってて、
最期も、
俺の望みすら否定するか！呪われろ！だもんなぁ・・・。
だったら最後までケイネスの騎士としてあった方が、
かっこいいと思う。
てか、一番情けない鯖の印象が強い
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:57:09.41 ID:NUPVMOdu0
虚淵は竹内のキャラデザ力と声優陣に感謝しても仕切れないよ
アニメもだけど、マジでキャラデザの無駄遣い
他のキャラデザ微妙だけど良作アニメに振ったほうがマシレベル
アニメもだけど、マジでキャラデザの無駄遣い
他のキャラデザ微妙だけど良作アニメに振ったほうがマシレベル
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 22:59:51.84 ID:FQEgq+Ca0
描写としては情けないかもしれないけど「ああ俺また主人の信頼を得られないまま死ぬのか・・・orz」
とか自嘲しながら死んだ方が株を下げなかったんじゃないかなあ、少なくとも逆恨みENDよりはマシなはず。
とか自嘲しながら死んだ方が株を下げなかったんじゃないかなあ、少なくとも逆恨みENDよりはマシなはず。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:10:53.97 ID:ViukO+/NO
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:20:07.57 ID:fS3c7rVZ0
騎士道()とやらの為に主を危険に晒しまくって
勝ち目を意図的に全部逃して、挙句主人であるケイネスはあの最後だし
怨み言いたいのはケイネスの方だろうという
勝ち目を意図的に全部逃して、挙句主人であるケイネスはあの最後だし
怨み言いたいのはケイネスの方だろうという
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:29:36.18 ID:QqDqL7z70
信頼も何も反逆と取られてもしゃーないことしかしてないからな
魅了かかった女でもない限り誰も信用しないだろ
儚い願いに見せかけてとんでもない我儘
つーかそういうのを作中で指摘・改善(成長)させるならまだしも
何も言及せず馬鹿にしてせせら笑って終わりだからな
舞台装置として動かすことしか考えないから心境の変化を描写できない
それが虚淵
魅了かかった女でもない限り誰も信用しないだろ
儚い願いに見せかけてとんでもない我儘
つーかそういうのを作中で指摘・改善(成長)させるならまだしも
何も言及せず馬鹿にしてせせら笑って終わりだからな
舞台装置として動かすことしか考えないから心境の変化を描写できない
それが虚淵
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:41:26.89 ID:CuBiZbUQ0
ufoが原作の惨状をそのまま＋一部は更に改悪をやらかしたお蔭で
劇場版とかいう悪夢の延長にならなかったのは救いなのか…？
死んでく連中が良い選択を全くしないアホな仕様も酷いが
一応Zero作中で心境の変化を描写された部類の筈の言峰やウェイバーも
微塵もかっこよくない小悪党と雑魚ってのが救えない
劇場版とかいう悪夢の延長にならなかったのは救いなのか…？
死んでく連中が良い選択を全くしないアホな仕様も酷いが
一応Zero作中で心境の変化を描写された部類の筈の言峰やウェイバーも
微塵もかっこよくない小悪党と雑魚ってのが救えない
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 23:46:44.12 ID:5iESn8HcO
ディルムッドを格好悪いランサーにしてきのこのクーフーリンの顔を立ててますよ、とか虚淵さん言い訳してなかったっけ？
イスカはセイバーに何一つ影響与えてないし、イスカが負けたギルとセイバーが互角なんでセイバー>>>イスカですよ、とかも言い訳してたな
創作にちゃんと向き合わないんだから折ればいいのに、首
イスカはセイバーに何一つ影響与えてないし、イスカが負けたギルとセイバーが互角なんでセイバー>>>イスカですよ、とかも言い訳してたな
創作にちゃんと向き合わないんだから折ればいいのに、首
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 00:03:33.75 ID:RURiAWV80
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 00:26:08.40 ID:gvnKr4hQO
そうやってあからさまな上下作ることで本人は自己満足してんだから
ついてく信者も何かをこき下ろして虚淵さんを持ち上げるようなゲスばっか
ついてく信者も何かをこき下ろして虚淵さんを持ち上げるようなゲスばっか
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 02:48:21.71 ID:lc9Niw0q0
>>70
え…マジでこんなこと言ってんの？
これさー、曲がりなりにもイスカンダルやディルムッドというキャラを好きでいてくれるファンにめっちゃ失礼じゃね？
ディルムッドはイケメン騎士道厨死ねって思ってるだろうからまあ置いとくとして、
いくらきのこにこびるためとはいえ自己投影その３としてイスカンダルお気に入りの癖にそのお気に入りキャラにすら、そんな格下だから～みたいな卑下発言するんだ…
こいつにとって創作のキャラは感情や尊厳を持った一人の人間じゃなくてただのウロブチの欲望のはけ口としとの形代に過ぎんということがよくわかる発言だな
こいつマジで最低だわ自分にしか興味ない人間で、（リアル・虚構問わず）他人を人間扱いしないし出来ない、自分に都合いい道具としか思ってないタイプ
え…マジでこんなこと言ってんの？
これさー、曲がりなりにもイスカンダルやディルムッドというキャラを好きでいてくれるファンにめっちゃ失礼じゃね？
ディルムッドはイケメン騎士道厨死ねって思ってるだろうからまあ置いとくとして、
いくらきのこにこびるためとはいえ自己投影その３としてイスカンダルお気に入りの癖にそのお気に入りキャラにすら、そんな格下だから～みたいな卑下発言するんだ…
こいつにとって創作のキャラは感情や尊厳を持った一人の人間じゃなくてただのウロブチの欲望のはけ口としとの形代に過ぎんということがよくわかる発言だな
こいつマジで最低だわ自分にしか興味ない人間で、（リアル・虚構問わず）他人を人間扱いしないし出来ない、自分に都合いい道具としか思ってないタイプ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 03:23:41.12 ID:gvnKr4hQO
同人版小説の後書きで書いてなかったっけ？
勿論読者にも不誠実だしこんな人間の作品をアニメにした日には声優にとっても失礼
その上、本人は言い訳を用意したことでやり遂げた気になって平気で足を踏み始めると言う
客観的に発言と行動を整理すれば厨二病でもなんでもなく他人の気持ちを推し量る能力が欠落してるとしか思えない
勿論読者にも不誠実だしこんな人間の作品をアニメにした日には声優にとっても失礼
その上、本人は言い訳を用意したことでやり遂げた気になって平気で足を踏み始めると言う
客観的に発言と行動を整理すれば厨二病でもなんでもなく他人の気持ちを推し量る能力が欠落してるとしか思えない
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 04:29:25.54 ID:RURiAWV80
大塚明夫もそりゃ「イスカはウェイバーがいなければ只のワガママなおっさん」って言いたくもなるわな
緑川光もあんまりFate/zeroで必要以上に色々コメントしてる覚えがないし
緑川光もあんまりFate/zeroで必要以上に色々コメントしてる覚えがないし
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 08:43:15.86 ID:Fis0guQs0
自分の書いたキャラを平気で踏み台にして言い訳武装して
Zeroの一件は処理つもりで自分は次のステップに進んで行くような
屑が書いたら、そりゃageキャラは他のsage対象を踏み台にして賛美されて
sage対象は辻褄なんか無視でバカにされる胸糞駄文が出来上がるわな…
ベテラン声優揃いなのにufoも一緒になってよくもまあ最期までやらかしたな
虚は自分にはまどマギがあるってか？本当>>70の言う通り折ればいいのに
Zeroの一件は処理つもりで自分は次のステップに進んで行くような
屑が書いたら、そりゃageキャラは他のsage対象を踏み台にして賛美されて
sage対象は辻褄なんか無視でバカにされる胸糞駄文が出来上がるわな…
ベテラン声優揃いなのにufoも一緒になってよくもまあ最期までやらかしたな
虚は自分にはまどマギがあるってか？本当>>70の言う通り折ればいいのに
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 08:54:10.63 ID:mqyshi3b0
グリリバががそんなにコメントしないなんて相当だな
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 09:38:49.85 ID:dC/3MGck0
>>73
>他人を人間扱いしないし出来ない、自分に都合いい道具としか思ってない。
これ作中のキャラの大半が当てはまるな。
切嗣、時臣、臓硯、ギルガメッシュ、キャスター。
すぐさま思い浮かんだ奴だけで5人もいる。
更にその3人は改悪された原作からのキャラ・・・。
>他人を人間扱いしないし出来ない、自分に都合いい道具としか思ってない。
これ作中のキャラの大半が当てはまるな。
切嗣、時臣、臓硯、ギルガメッシュ、キャスター。
すぐさま思い浮かんだ奴だけで5人もいる。
更にその3人は改悪された原作からのキャラ・・・。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 11:43:31.45 ID:RURiAWV80
>>78
キャスターもそうなら龍之介もだと思う
キャスターもそうなら龍之介もだと思う
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 12:37:56.07 ID:gvnKr4hQO
>>76
まどマギは実はもっとヒドい
蒼樹うめへの言い訳のために本編キャラの行動を全否定する救済パートを仕込んで「幸せな話は二次創作でやって」
奇跡に頼って失敗させられる主人公とフルボッコにされて消えるヒロインの側にいるのが
「士」郎の一部のついた「志を筑（築）く」親友ってセルフパロディ
まどマギは実はもっとヒドい
蒼樹うめへの言い訳のために本編キャラの行動を全否定する救済パートを仕込んで「幸せな話は二次創作でやって」
奇跡に頼って失敗させられる主人公とフルボッコにされて消えるヒロインの側にいるのが
「士」郎の一部のついた「志を筑（築）く」親友ってセルフパロディ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 13:35:00.64 ID:uxzcEQ4EO
うめてんてーの原案キャラが首もぐもぐだもんなぁ・・・。
つか虚淵、
通常の魔法少女に違和感持ってて、
それが納得できないとぶっちゃけた上、
まどかがご都合主義の概念になって、
ようやく魔法少女が始まるとか言ってるからな。
良いご都合主義には納得できず、
負のスパイラルには積極的なんだよな。
つか虚淵、
通常の魔法少女に違和感持ってて、
それが納得できないとぶっちゃけた上、
まどかがご都合主義の概念になって、
ようやく魔法少女が始まるとか言ってるからな。
良いご都合主義には納得できず、
負のスパイラルには積極的なんだよな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 16:11:22.60 ID:Pmw7DqY80
>>40
絵が綺麗かどうかはただの 予算 の問題で、戦闘の絵等を見る限り
根本的な問題であるコンテに関しちゃDEENのが上だぞ。つか、ufoは下手
1期5話のバーサーカー戦見てみ。絵は綺麗で誤魔化し利いてるっぽくはあるが、
実際の所戦闘として、何を弾いてて何が起こってるのか、カメラ寄り杉でほぼ理解不能
という以前にまずそれらが視界に入らない。という有様だから
絵が綺麗かどうかはただの 予算 の問題で、戦闘の絵等を見る限り
根本的な問題であるコンテに関しちゃDEENのが上だぞ。つか、ufoは下手
1期5話のバーサーカー戦見てみ。絵は綺麗で誤魔化し利いてるっぽくはあるが、
実際の所戦闘として、何を弾いてて何が起こってるのか、カメラ寄り杉でほぼ理解不能
という以前にまずそれらが視界に入らない。という有様だから
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 16:13:13.03 ID:Pmw7DqY80
かつてのufoの作品が全てそうだとは言わんが、空の境界の荒耶との最終戦の殺陣でも
カットから何から切り替わりまくりぐねんぐねんで何が何だか訳ワカメ
っていう、あの時点では味があると評価する人間も居るが、アレを更に悪化させた結果として
zeroの戦闘がある
カットから何から切り替わりまくりぐねんぐねんで何が何だか訳ワカメ
っていう、あの時点では味があると評価する人間も居るが、アレを更に悪化させた結果として
zeroの戦闘がある
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 16:44:58.43 ID:lc9Niw0q0
カメラ無駄に振り回したり空気抵抗や重力・速度感を一切感じさせないぐじゃぐじゃとしたCGでの機動の空中戦とかせわしないだけで失笑もんなのに神アニメと信者は大絶賛というね…
板野サーカスにしろ駿にしろ実際には不可能でも物理的にあるいは感覚的に理由のある動きだから説得力があるのにUFOはそういう裏付けせず派手なエフェクトと無駄なカメラワークでごまかしてるだけ
板野サーカスにしろ駿にしろ実際には不可能でも物理的にあるいは感覚的に理由のある動きだから説得力があるのにUFOはそういう裏付けせず派手なエフェクトと無駄なカメラワークでごまかしてるだけ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:05:45.78 ID:uxzcEQ4EO
淵の転換期がzeroだからな。
まどマギのインタビューで、
zeroを執筆してる時に、
ただ書いてるだけでも面白いって気付いたと言ってた。
あと、最後の切継と士郎のシーンだけど、
二人の位置逆じゃなかった？
まどマギのインタビューで、
zeroを執筆してる時に、
ただ書いてるだけでも面白いって気付いたと言ってた。
あと、最後の切継と士郎のシーンだけど、
二人の位置逆じゃなかった？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 20:07:36.84 ID:PPMT3QdR0
>>80 あれの緑はどう見えてもSNのワカメポジだからな 虚淵流に改変されてるけど
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:02:26.54 ID:Dq09dLT70
>>81
虚淵はセーラームーンですら「ヒロインが男に守られてばかり」と申す勘違いさんですよ＞通常の魔法少女の概念
TV版はもとよりいっぺん劇場版セーラームーンR見てみろと
適当に1・2話見て言ってるのがバレバレすぎて失笑だよ
セラムンオタがキレるレベル
虚淵はセーラームーンですら「ヒロインが男に守られてばかり」と申す勘違いさんですよ＞通常の魔法少女の概念
TV版はもとよりいっぺん劇場版セーラームーンR見てみろと
適当に1・2話見て言ってるのがバレバレすぎて失笑だよ
セラムンオタがキレるレベル
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:34:29.57 ID:Fis0guQs0
セラムンってむしろタキシード仮面がヒロイン状態だよなｗ
しかも魔法少女物に戦隊物要素をプラスした先駆けの作品なんだっけ？
少なくとも、どんな優れた素材も無意味なグロと負のご都合主義で台無しにする
二次創作屋以下の屑が侮っていい作品じゃないわな
虚ってほんと自分が見たい物や自分に都合いい所しか見てないよな
SNの前日譚と銘打ったZeroが、重要設定軒並み無視した大惨事になったように
しかも魔法少女物に戦隊物要素をプラスした先駆けの作品なんだっけ？
少なくとも、どんな優れた素材も無意味なグロと負のご都合主義で台無しにする
二次創作屋以下の屑が侮っていい作品じゃないわな
虚ってほんと自分が見たい物や自分に都合いい所しか見てないよな
SNの前日譚と銘打ったZeroが、重要設定軒並み無視した大惨事になったように
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:41:30.34 ID:JoSs00tX0
セーラムーンは女が戦うバトルものだから ヒロインはむしろタキシード仮面だよな
まどかよりよっぽど面白いよ
fateも基本ヒロインが戦うバトルものだから士郎が古典的な足手まとい守られ系ヒロインみたいになってるし
こういうタイプは女でも男でもうざいって嫌われるわな
戦闘要員なのにネタでもヒロイン言われてるアーチャーさんはある意味マジで終わってるが
まどかよりよっぽど面白いよ
fateも基本ヒロインが戦うバトルものだから士郎が古典的な足手まとい守られ系ヒロインみたいになってるし
こういうタイプは女でも男でもうざいって嫌われるわな
戦闘要員なのにネタでもヒロイン言われてるアーチャーさんはある意味マジで終わってるが
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 00:22:21.49 ID:xBMWFKy20
>>87-89
いや、多分ウロブチはセラムン一通り（下手したら映画まで）見てると思われ
その上であれを女が男に守られてばかりいると言い切っちゃえる歪んだフィルターと価値観をお持ちなのがウロブチ先生なのですよ
うさぎはまもちゃん大好きだろ？戦うための勇気や力の源が男への愛＝男に助けられている、依存している て発想な。
Zeroでの腐れ男根思想による女キャラの扱い見るにまず間違いない。
いや、多分ウロブチはセラムン一通り（下手したら映画まで）見てると思われ
その上であれを女が男に守られてばかりいると言い切っちゃえる歪んだフィルターと価値観をお持ちなのがウロブチ先生なのですよ
うさぎはまもちゃん大好きだろ？戦うための勇気や力の源が男への愛＝男に助けられている、依存している て発想な。
Zeroでの腐れ男根思想による女キャラの扱い見るにまず間違いない。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 00:27:09.45 ID:zQW8ljvG0
アーチャーさんヒロインはネタとして許容範囲だが
Zeroのウェイバーちゃんマジヒロインのノリは付いていけなかったな…
男の娘ネタは嫌いじゃないがアレ19歳だし中身に魅力無いし成長Zeroだし。
>>82
ufoの戦闘は全体的に酷いな。Zero原作自体、戦闘が茶番でしかないとは言え
Zeroのウェイバーちゃんマジヒロインのノリは付いていけなかったな…
男の娘ネタは嫌いじゃないがアレ19歳だし中身に魅力無いし成長Zeroだし。
>>82
ufoの戦闘は全体的に酷いな。Zero原作自体、戦闘が茶番でしかないとは言え
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 00:56:54.87 ID:NMkENcAcP
セーラースターズじゃ衛助ける為に敵陣乗り込んでるっても依存しているってことなんですか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:01:46.01 ID:9rI0keWm0
正直な感想
作画は綺麗だった
キャスター戦のアクションはどれも良かった
アクションは良かった
しかし肝心なストーリー・キャラが糞すぎ
主人公からしてコミュ障で中二病こじらせた豆腐メンタルおっさんってどう感情移入しろっていうんだよ
悪役スキーだが綺礼は安っぽい昼ドラ見て楽しんでる小物だったし、っていうか火災の原因もお前と全く関係ないのかよｗｗｗ
特にギルガメッシュは最低。人によって態度あからさまに態度変えるのがウザすぎキモすぎ
それにしても終盤やたら首絞めが多くて不快な気分になった
多分原作が私に全く合わないんだろう、ﾏﾄﾞﾏｷﾞとかいうのもつまらんかったし
作画は綺麗だった
キャスター戦のアクションはどれも良かった
アクションは良かった
しかし肝心なストーリー・キャラが糞すぎ
主人公からしてコミュ障で中二病こじらせた豆腐メンタルおっさんってどう感情移入しろっていうんだよ
悪役スキーだが綺礼は安っぽい昼ドラ見て楽しんでる小物だったし、っていうか火災の原因もお前と全く関係ないのかよｗｗｗ
特にギルガメッシュは最低。人によって態度あからさまに態度変えるのがウザすぎキモすぎ
それにしても終盤やたら首絞めが多くて不快な気分になった
多分原作が私に全く合わないんだろう、ﾏﾄﾞﾏｷﾞとかいうのもつまらんかったし
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:23:58.73 ID:/vXqM+mb0
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:48:42.08 ID:TX1W66lf0
自分だったらもっとFateを面白くできると過信でもしたのかねえ。
細かい設定を把握してない自分ですら「ん？」と首を傾げることが多かった。
超人大戦争って感じのバトル満載ゴリ押しの勢いで乗り切れば良かったんだけど。
この作品に関しては原作（小説版）レイプしても許されると思ってる。
細かい設定を把握してない自分ですら「ん？」と首を傾げることが多かった。
超人大戦争って感じのバトル満載ゴリ押しの勢いで乗り切れば良かったんだけど。
この作品に関しては原作（小説版）レイプしても許されると思ってる。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 12:16:30.66 ID:k/vPbLj00
他人の舞台で好き放題書きたい
という同人気質丸出しで、他人の商業分野に手を出すどころか
好き放題踏みにじって見せた
そんな最悪な事例の典型例です
普通俺tueeeeeeする場合でも、基本オリキャラで完結するか
最悪でもサブキャラ摘み食いする程度で止めるからな
という同人気質丸出しで、他人の商業分野に手を出すどころか
好き放題踏みにじって見せた
そんな最悪な事例の典型例です
普通俺tueeeeeeする場合でも、基本オリキャラで完結するか
最悪でもサブキャラ摘み食いする程度で止めるからな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 13:06:26.04 ID:7CV/taXG0
魔術師の殺し合いなのに、魔術関係の設定さえもSNと矛盾してるところばかりだしな
衛宮家の魔術刻印が肉親以外にも受け継がせられる固有結界とか
切嗣が衛宮家の魔術や魔術刻印を中途半端にしか受け継いでいないとか
凛が父親から本格的な魔術教育を受けていないとか
衛宮家の魔術刻印が肉親以外にも受け継がせられる固有結界とか
切嗣が衛宮家の魔術や魔術刻印を中途半端にしか受け継いでいないとか
凛が父親から本格的な魔術教育を受けていないとか
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 14:27:20.13 ID:NMkENcAcP
まさにアミバだな虚淵
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:43:21.18 ID:Ynbk4PB30
まるで福井のようだな虚淵
どちらも原作のターンエーやFateをレイプしてるし
福井のユニコーンや虚淵まどかといった新作は鬱を並べて主人公はいかにもぼくがかんがえたさいきょうの○○だもんな
どちらも原作のターンエーやFateをレイプしてるし
福井のユニコーンや虚淵まどかといった新作は鬱を並べて主人公はいかにもぼくがかんがえたさいきょうの○○だもんな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:01:51.24 ID:Dufi6ys10
>>97
SNを詳しくは覚えてない自分でもZeroアニメと文庫読んだ時に
（全体的に矛盾が多いが）魔術師関連は特に穴だらけだと判った程だから
SN好きはもう突っ込むのも疲れただろうなと思った
>>93
セイバーガン無視しといてアイリに泣き付く辺りとか
こっちをワザと怒らせたいのか？と思う程の屑野郎で疲れたよZero切クズ…
ギルガメッシュは同名の精神分裂病かホモキャラかと…
勝手なイメージだが良くも悪くも俺ルールがあって
誰が相手でも態度が一貫して変わらんのがギルだと思ってたんだが違うのか
SNを詳しくは覚えてない自分でもZeroアニメと文庫読んだ時に
（全体的に矛盾が多いが）魔術師関連は特に穴だらけだと判った程だから
SN好きはもう突っ込むのも疲れただろうなと思った
>>93
セイバーガン無視しといてアイリに泣き付く辺りとか
こっちをワザと怒らせたいのか？と思う程の屑野郎で疲れたよZero切クズ…
ギルガメッシュは同名の精神分裂病かホモキャラかと…
勝手なイメージだが良くも悪くも俺ルールがあって
誰が相手でも態度が一貫して変わらんのがギルだと思ってたんだが違うのか
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:36:47.61 ID:G2JwSTZ6O
ガンダムUCはマリーダのアレな設定は極力抑えたのはスタッフの良識を感じた
だがあれも監督の主人公マンセーで引き立て役のリディがアレな扱いなのはちょっとな
だが戦闘はOVAと言うのを差し引いても比べてはいけないw
Ufoもストーリーは適当に流して戦闘水増ししてればまだ良かったんじゃね
コンテ演出が全体的に微妙だから無理かもしれんが
しかも切嗣と言峰のラストバトルはダークナイトパクリで呆れたしな
だがあれも監督の主人公マンセーで引き立て役のリディがアレな扱いなのはちょっとな
だが戦闘はOVAと言うのを差し引いても比べてはいけないw
Ufoもストーリーは適当に流して戦闘水増ししてればまだ良かったんじゃね
コンテ演出が全体的に微妙だから無理かもしれんが
しかも切嗣と言峰のラストバトルはダークナイトパクリで呆れたしな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 21:54:16.66 ID:vLcs2a6e0
>>99
虚淵の所業をUCで例えると、フルフロンタルを本物のシャアとして出して、
かつ何か生きてたアムロをフロンタルに負けさせた上でバナージがフロンタルを破り、
更にアムロにエラそうに説教する
更に、マリーダのアレな設定をプルトゥエルヴではなく何か生き残ってた設定に歪曲した
プルツー本人でやる
というくらいにやらかした行為が悪質
虚淵の所業をUCで例えると、フルフロンタルを本物のシャアとして出して、
かつ何か生きてたアムロをフロンタルに負けさせた上でバナージがフロンタルを破り、
更にアムロにエラそうに説教する
更に、マリーダのアレな設定をプルトゥエルヴではなく何か生き残ってた設定に歪曲した
プルツー本人でやる
というくらいにやらかした行為が悪質
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:13:54.77 ID:JCDzzsyS0
>>95
ウロブチ原作が既にSNへの未曾有のレイプになってるから
Zero原作レイプしたら一周回ってまだSN設定に近い物になりそうだ
ufo絵は綺麗だけど、綺麗な絵でキャラdisと茶番戦闘見るくらいだったら
下手な絵でもSNリスペクトのある物を見た方がいいよ
SNのコミカライズみたいに
ウロブチ原作が既にSNへの未曾有のレイプになってるから
Zero原作レイプしたら一周回ってまだSN設定に近い物になりそうだ
ufo絵は綺麗だけど、綺麗な絵でキャラdisと茶番戦闘見るくらいだったら
下手な絵でもSNリスペクトのある物を見た方がいいよ
SNのコミカライズみたいに
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 23:55:25.10 ID:NZE3k63SO
あと聖杯も改悪してなかった？
奇跡で願いを無理でも叶える聖杯が、
使用者の頭で想像できる方法でしか、
叶えられない聖杯になったはずだけど・・・。
奇跡で願いを無理でも叶える聖杯が、
使用者の頭で想像できる方法でしか、
叶えられない聖杯になったはずだけど・・・。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:08:28.16 ID:xohUm0Ay0
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 00:28:41.02 ID:xCCpv+hF0
あの聖杯の改悪はどこから来た発想なんだろ
言峰悪役にしない為、切嗣を絶望させる為の捏造なのか？
泥も意味不明なシロモノになってたよな？
言峰悪役にしない為、切嗣を絶望させる為の捏造なのか？
泥も意味不明なシロモノになってたよな？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 02:55:18.90 ID:HKLSswok0
>>106
あくまで綺礼の「切嗣とセイバーの分断用に何か丁度良い障害物が欲しい」
という願いを叶える為に「ただの呪怨の塊に過ぎない泥が」炎を出したんであって
何で泥が願いを受けてもいないのに自然発火するんだっていう
あと、あれは切嗣を絶望させる為だけの捏造
あくまで綺礼の「切嗣とセイバーの分断用に何か丁度良い障害物が欲しい」
という願いを叶える為に「ただの呪怨の塊に過ぎない泥が」炎を出したんであって
何で泥が願いを受けてもいないのに自然発火するんだっていう
あと、あれは切嗣を絶望させる為だけの捏造
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 08:04:39.70 ID:LcA2W0yr0
あのポンコツ聖杯のせいで「あれを考えた奴は天才」とか言ってるギルが馬鹿すぎたり
ユスティーツァの魔術回路はポンコツだったんですね＾＾になっちゃったり
ラスボス候補だろう朱い月を叩きのめしたゼルレッチさんが儀式に関わってるのに
あんな欠陥品そのまんま通しちゃったんですね。魔道元帥(笑)
と、ギルガメシュ、ユスティーツァ、ゼルレッチ、朱い月まで
名だたる上位者を間接的にどん底にまで叩き落した糞改変だからな
ユスティーツァの魔術回路はポンコツだったんですね＾＾になっちゃったり
ラスボス候補だろう朱い月を叩きのめしたゼルレッチさんが儀式に関わってるのに
あんな欠陥品そのまんま通しちゃったんですね。魔道元帥(笑)
と、ギルガメシュ、ユスティーツァ、ゼルレッチ、朱い月まで
名だたる上位者を間接的にどん底にまで叩き落した糞改変だからな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 10:22:20.12 ID:w/jewiDG0
ちょうどSN口直しが昨日「神域の天才」賛辞まで進んだからよく分かるわ
鯖6体までは「魔術師が一生かけても使い切れないだろう」魔力の塊で、上手く使えば根源到達も出来るんじゃね？って代物
鯖7体組み込めば全能の願望機として起動する
ギル自身がそう断言しちゃってる
時間かければ十分覚醒しそうな言峰に、見当違いの愉悦させるために
ギルをお馬鹿さんにしちゃってageてるつもりが結果sageちゃってる
鯖6体までは「魔術師が一生かけても使い切れないだろう」魔力の塊で、上手く使えば根源到達も出来るんじゃね？って代物
鯖7体組み込めば全能の願望機として起動する
ギル自身がそう断言しちゃってる
時間かければ十分覚醒しそうな言峰に、見当違いの愉悦させるために
ギルをお馬鹿さんにしちゃってageてるつもりが結果sageちゃってる
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 13:49:14.70 ID:gMfn6Tlb0
ギルは慢心王だけどバカでも相手に媚びるタイプでも無いのに
Zeroでは本当に意味不明で胸糞悪いだけのキャラになってる気がした…
（ギルに限った話じゃないが）
tk言峰ってあんな覚醒（）する奴だっけ。元々悪性の自覚程度はしてたんじゃなかったの？
切嗣の絶望展開も何かやたらと安っぽいウロブチ好みの火サスか昼ドラか
って感じでSNで何となく感じてた切嗣の異常さみたいなのは
さっぱり感じられなかったけど。過去話も、お涙頂戴なだけで英雄嫌いになる意味わからんよね？
Zeroでは本当に意味不明で胸糞悪いだけのキャラになってる気がした…
（ギルに限った話じゃないが）
tk言峰ってあんな覚醒（）する奴だっけ。元々悪性の自覚程度はしてたんじゃなかったの？
切嗣の絶望展開も何かやたらと安っぽいウロブチ好みの火サスか昼ドラか
って感じでSNで何となく感じてた切嗣の異常さみたいなのは
さっぱり感じられなかったけど。過去話も、お涙頂戴なだけで英雄嫌いになる意味わからんよね？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 16:01:32.50 ID:npDHWzhs0
>>109
「過程を省略して結果をもたらす願望機」として機能するその魔術基盤こそが真髄で、
士郎に毛の生えたへぼ魔術師ですら、マナさえ豊富なら湖をまるごと移動させる程度の所業は可能なんだから
願望機とは名ばかりの、過程示さなきゃ何も出来ないただの膨大なだけの魔力如きに命賭ける馬鹿な魔術師
なんて何処にも居ねえって言う
「過程を省略して結果をもたらす願望機」として機能するその魔術基盤こそが真髄で、
士郎に毛の生えたへぼ魔術師ですら、マナさえ豊富なら湖をまるごと移動させる程度の所業は可能なんだから
願望機とは名ばかりの、過程示さなきゃ何も出来ないただの膨大なだけの魔力如きに命賭ける馬鹿な魔術師
なんて何処にも居ねえって言う
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 19:05:34.74 ID:6EvTsGZy0
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:09:46.68 ID:L2BOX+Lx0
>>109
それだと切嗣はセイバーを自害させないと願いかなえられないし
逆に時臣はギルの自害必要なくなってるような
（アルトリアの魂は聖杯に取られないので、それが判明したら最終的に自害は必要になるけど）
セイバーアーチャー陣営は前提から矛盾と茶番の塊になってるのか
それだと切嗣はセイバーを自害させないと願いかなえられないし
逆に時臣はギルの自害必要なくなってるような
（アルトリアの魂は聖杯に取られないので、それが判明したら最終的に自害は必要になるけど）
セイバーアーチャー陣営は前提から矛盾と茶番の塊になってるのか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:20:50.37 ID:HAD0Q1uR0
>>113
SN聖杯「世界平和だの不老不死だのなんて、内側に収まる程度の願いなら、6体でも何とかなる
切嗣みたいに漠然とした想定しか出来ない奴の場合、お望み通りの結果になるか
保障は出来ねえが
根源への穴を穿ちたいならちゃんと7体納めないと無理だから」
ZERO聖杯「使用者が経過から結果までちゃんと想定出来ないと僕は使えません
どっかの霊脈から時間かけて自前で魔力確保した方がマシだからポンコツ未満だ？
…それを言っちゃお仕舞よ」
SN聖杯「世界平和だの不老不死だのなんて、内側に収まる程度の願いなら、6体でも何とかなる
切嗣みたいに漠然とした想定しか出来ない奴の場合、お望み通りの結果になるか
保障は出来ねえが
根源への穴を穿ちたいならちゃんと7体納めないと無理だから」
ZERO聖杯「使用者が経過から結果までちゃんと想定出来ないと僕は使えません
どっかの霊脈から時間かけて自前で魔力確保した方がマシだからポンコツ未満だ？
…それを言っちゃお仕舞よ」
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:24:45.27 ID:HAD0Q1uR0
>>113
時臣「最終的に自分の鯖を自害させる必要があるのに、私は英雄王をセイバークラスで召喚しようとしていた
『対魔力』と『霊格の高さ』が令呪が利きにくくなる主な条件だが
『英霊最高峰の霊格』を持つ鯖を『最高の対魔力を保有するクラス』で召喚させられたことになっていた
根源到達を目指してるのに、最初から根源到達が困難になる道を選ぶとか、池沼ってレベルじゃｒｙ」
こういう状態
時臣「最終的に自分の鯖を自害させる必要があるのに、私は英雄王をセイバークラスで召喚しようとしていた
『対魔力』と『霊格の高さ』が令呪が利きにくくなる主な条件だが
『英霊最高峰の霊格』を持つ鯖を『最高の対魔力を保有するクラス』で召喚させられたことになっていた
根源到達を目指してるのに、最初から根源到達が困難になる道を選ぶとか、池沼ってレベルじゃｒｙ」
こういう状態
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:39:03.15 ID:L2BOX+Lx0
>>114
そこの設定だけは合ってるのか
>>115
天才の後継者がいるのに、遠坂の魔術刻印を凡才の自分のために使い潰そうとする池沼ぶりに比べたら
ギルをセイバークラスで召喚しようとする程度ならまだ正常に見えるくらいなのがな
しかも根源到達を遠足か何かと勘違いしてるしな、虚淵が
そこの設定だけは合ってるのか
>>115
天才の後継者がいるのに、遠坂の魔術刻印を凡才の自分のために使い潰そうとする池沼ぶりに比べたら
ギルをセイバークラスで召喚しようとする程度ならまだ正常に見えるくらいなのがな
しかも根源到達を遠足か何かと勘違いしてるしな、虚淵が
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:40:12.25 ID:n7J4vnil0
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 01:11:09.12 ID:6RrjScnW0
最近長いこと積んでたExtraをクリアしたところなんだけどさ
高ランクのカリスマ、軍略を持ってて幸運EXの艦隊召喚持ちの豪快な性格のライダー
反発していたけど最後には騎士道も悪くないと言って消えたアーチャー
自分も狂っていたのに狂人のマスターを更生させようとしていたランサー
今度こそ完璧な騎士として王に仕えようと頑張ってたセイバー
なんだか内心きのこもZeroに色々不満があったんじゃないかとか思っちゃったよ
高ランクのカリスマ、軍略を持ってて幸運EXの艦隊召喚持ちの豪快な性格のライダー
反発していたけど最後には騎士道も悪くないと言って消えたアーチャー
自分も狂っていたのに狂人のマスターを更生させようとしていたランサー
今度こそ完璧な騎士として王に仕えようと頑張ってたセイバー
なんだか内心きのこもZeroに色々不満があったんじゃないかとか思っちゃったよ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 03:27:33.44 ID:Pr1SuvKk0
まぁ、矛盾はあったが虚淵の作品性を重視して通した
って発言からして
「これFateじゃなくね？っていうか確実にFateじゃなくてHateだよな」
って思ってたろ
って発言からして
「これFateじゃなくね？っていうか確実にFateじゃなくてHateだよな」
って思ってたろ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:59:46.77 ID:sjScKNau0
Extraの鯖勢は全くその通りだな。Zeroの真逆
VITA花札のきのこシナリオも桜の性格や養子関連フォローしたり
セイバー＆ランスの対決や切嗣＆セイバーの関係は本来こうなんだ
って主張してたように思う
FesのドラマCDは時臣ひいては遠坂ageの印象だし
これは指示出てるか分からんがアポクリファは今のところ大半の
鯖＆鱒は円満そうだし、最初からバトル描写も頑張ってる気がする
だったら最初からZeroなんか捨てといてくれよ！ってのは今もあるが
きのこ色々滲み出してんなあとは思った
VITA花札のきのこシナリオも桜の性格や養子関連フォローしたり
セイバー＆ランスの対決や切嗣＆セイバーの関係は本来こうなんだ
って主張してたように思う
FesのドラマCDは時臣ひいては遠坂ageの印象だし
これは指示出てるか分からんがアポクリファは今のところ大半の
鯖＆鱒は円満そうだし、最初からバトル描写も頑張ってる気がする
だったら最初からZeroなんか捨てといてくれよ！ってのは今もあるが
きのこ色々滲み出してんなあとは思った
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 10:48:51.15 ID:MrV+x+aaO
複数ルートのあるSNやEXTRA、外伝作品にしても、
何かしら輝く物がキャラクターにあるんだよ。
狂人でも、ある一点においては純粋だとかさ。
キャラを全否定せず、信念を持たせたり、
救いを与えたりしてる。
zeroだけなんだよ、
全員が救いようがない奴らばかりなのは。
キャラの滑稽さを嘲笑う作者も。
何かしら輝く物がキャラクターにあるんだよ。
狂人でも、ある一点においては純粋だとかさ。
キャラを全否定せず、信念を持たせたり、
救いを与えたりしてる。
zeroだけなんだよ、
全員が救いようがない奴らばかりなのは。
キャラの滑稽さを嘲笑う作者も。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 11:16:04.34 ID:EkWJ/o170
>>120
きのこ「遠坂だからageて書いてくれるよね？…ﾁﾗｯ」
虚「もちろん！」
～Zero発売から完結までの月日～
きのこ「ちょっと…遠坂ageどころか間接的にsageだらけなんだけど？」
虚「えｗｗｗちゃんと養子関連のお話で俺のオリキャラ使って
遠坂ageまくってやっただろｗ良いじゃん良い父親ｗｗ悲劇の一家ｗｗｗだよｗｗ」
きのこ「桜の件についてはどう説明してくれるのかな…？」
虚「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」
きのこ「畜生…他の媒体で全力でフォローしてやる！」
こういう風にしか見えない
きのこ「遠坂だからageて書いてくれるよね？…ﾁﾗｯ」
虚「もちろん！」
～Zero発売から完結までの月日～
きのこ「ちょっと…遠坂ageどころか間接的にsageだらけなんだけど？」
虚「えｗｗｗちゃんと養子関連のお話で俺のオリキャラ使って
遠坂ageまくってやっただろｗ良いじゃん良い父親ｗｗ悲劇の一家ｗｗｗだよｗｗ」
きのこ「桜の件についてはどう説明してくれるのかな…？」
虚「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」
きのこ「畜生…他の媒体で全力でフォローしてやる！」
こういう風にしか見えない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:12:03.79 ID:J8JWCw6X0
SN聖杯は英霊六体でどこまで出来るもんなんだろうな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 15:21:34.62 ID:ee1AgNdT0
内側に留まる程度の願いなら何でもできる
汚染されてからは結果をもたらす際すべて破壊の過程を経なければいけない
汚染されてからは結果をもたらす際すべて破壊の過程を経なければいけない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:07:19.89 ID:bSyNQKTz0
>>122
虚淵「時臣は悪役にしないと、桜を臓硯に売った事に対する整合性がとれない！
親父の本性を見抜けなかった凛がアホになる？
いやいや、人は超能力者じゃないんだから他人の本心を把握するのは困難の極みだよ。
その相手が家族であろうとね」
と心底から思ったんだと思う。
そうだとするなら、十二分に解るが
凛が父に愛されていると錯覚した明確な理由を説明し(こじつけ)ろよ。
娘達ではなく、娘達の稀代の素養を愛していた。とか、
虚淵「時臣は悪役にしないと、桜を臓硯に売った事に対する整合性がとれない！
親父の本性を見抜けなかった凛がアホになる？
いやいや、人は超能力者じゃないんだから他人の本心を把握するのは困難の極みだよ。
その相手が家族であろうとね」
と心底から思ったんだと思う。
そうだとするなら、十二分に解るが
凛が父に愛されていると錯覚した明確な理由を説明し(こじつけ)ろよ。
娘達ではなく、娘達の稀代の素養を愛していた。とか、
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:41:18.64 ID:KAPvrHa70
この前見たsnの設定を厳守したzeroの二次創作の方が虚淵より面白かった。特に時臣が接近戦で八極拳を使いながら最後に宝石でぶっ飛ばすのが良かったわ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 16:52:15.33 ID:B1mufWuA0
どんな形であれ特定されそうな形で二次創作の話を２ちゃんで出すのは控えた方が良い
作者の自演だの宣伝だの言われるし特攻かまされることあるからな
作者の自演だの宣伝だの言われるし特攻かまされることあるからな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 17:56:29.43 ID:aAaPglgU0
何度も言われてるがそもそもここで二次創作の話をするな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 17:57:01.66 ID:Hbb2xu9j0
根源への到達だけは桁違いの願いなんだな
まあ考えてみりゃ「魔法使いになれる(かも知れない)」訳で
第三魔法使いまくって不老不死軍団作って易々世界征服すらして仕舞える(かも知れない)んだよな
たかが鯖一体分の差、と馬鹿にしてたが
Zeroで間抜けばかりだから失念してたが「英霊」じゃん、鯖、一応
まあ考えてみりゃ「魔法使いになれる(かも知れない)」訳で
第三魔法使いまくって不老不死軍団作って易々世界征服すらして仕舞える(かも知れない)んだよな
たかが鯖一体分の差、と馬鹿にしてたが
Zeroで間抜けばかりだから失念してたが「英霊」じゃん、鯖、一応
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 18:43:20.99 ID:MrV+x+aaO
虚淵さん、
インタビューで奈須さんの作品の世界観は、
大抵の思い付きを受け入れてくれるだけの厚みがあり、
思い付きで派手なことやっても、
奈須さんの世界観に馴染ませることが可能なんですと。
インタビューで奈須さんの作品の世界観は、
大抵の思い付きを受け入れてくれるだけの厚みがあり、
思い付きで派手なことやっても、
奈須さんの世界観に馴染ませることが可能なんですと。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 20:00:23.38 ID:ld8mpEc30
>>125
今でも矛盾だらけなんだから、娘との関係の辻褄なんて考えてなかっただろ
言峰の裏切り謀殺を正当化してギル言峰を持ち上げるための、死んで当然の使い捨てキャラに
してもいいように悪役にしたんだろ
アニメでも他の虚淵オリキャラの死のシリアス演出と違って死を悼まれないように爆笑演出にしてたしな
今でも矛盾だらけなんだから、娘との関係の辻褄なんて考えてなかっただろ
言峰の裏切り謀殺を正当化してギル言峰を持ち上げるための、死んで当然の使い捨てキャラに
してもいいように悪役にしたんだろ
アニメでも他の虚淵オリキャラの死のシリアス演出と違って死を悼まれないように爆笑演出にしてたしな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 20:12:05.82 ID:vaDpn1X50
虚淵のキャラが言う台詞や独白は自己陶酔激しいわ
他人見下し臭半端ないわで気持ち悪い
しかもキャラの設定無視して突飛な言動ばっか。ギルとか酷すぎ
女キャラもメンヘラのアホばっかなのに作品外でママパワーだの悲劇のお嬢様だの
頭沸いてるのか・・・
きのこも男女問わず狂人出すけど筋は通ってるのが多いのに
>>131
バーサーカー陣営というかランスはカットされまくりで雁夜はアレだしランサー陣営はグロ軽減くらい
シリアス演出で得してるのはキャスター陣営だけ
他人見下し臭半端ないわで気持ち悪い
しかもキャラの設定無視して突飛な言動ばっか。ギルとか酷すぎ
女キャラもメンヘラのアホばっかなのに作品外でママパワーだの悲劇のお嬢様だの
頭沸いてるのか・・・
きのこも男女問わず狂人出すけど筋は通ってるのが多いのに
>>131
バーサーカー陣営というかランスはカットされまくりで雁夜はアレだしランサー陣営はグロ軽減くらい
シリアス演出で得してるのはキャスター陣営だけ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 20:57:44.04 ID:sjScKNau0
ギルは声優も何かSNとの落差に戸惑ってたコメント見た気がする
ギルだけじゃなかったかもしれんが
きのこの狂人は狂ってるけど行動原理がきっちり説明されるから
見てて共感は出来なくても納得感はあるんだが
虚淵のキャラはそういう設定じゃなくてもdisの為に突然発狂したり
設定無視して白痴化したり、age対象ですら相手によって態度変えるクズと化すよな
消化不良感と胸糞以外に、見た後に何か残るか？っていう
ギルだけじゃなかったかもしれんが
きのこの狂人は狂ってるけど行動原理がきっちり説明されるから
見てて共感は出来なくても納得感はあるんだが
虚淵のキャラはそういう設定じゃなくてもdisの為に突然発狂したり
設定無視して白痴化したり、age対象ですら相手によって態度変えるクズと化すよな
消化不良感と胸糞以外に、見た後に何か残るか？っていう
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:01:52.23 ID:Xztmigus0
ジャンヌ登場とかオリジナルシーン追加といいキャスター陣営の謎の優遇は一体何だったんだろう
>>120
できればそれをちゃんとしたシリアスシナリオで見たかったな
セイバーとランスロットの対決とか遠坂関連とか
対ランスはちゃんとガチ対決させ途中でランスが魔力切れで退場って感じで良かったじゃん
>>120
できればそれをちゃんとしたシリアスシナリオで見たかったな
セイバーとランスロットの対決とか遠坂関連とか
対ランスはちゃんとガチ対決させ途中でランスが魔力切れで退場って感じで良かったじゃん
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:14:48.80 ID:vaDpn1X50
>>134
あおきえいがよくバーサーカー・ランサー陣営好きとか言われてるが
実際本人が原作で好きだったのはキャスター陣営って普通にコメントしてる
あとufoにもキャスター陣営好きは多いと聞くがそこまでは影響ないとは思う
あおきえいがよくバーサーカー・ランサー陣営好きとか言われてるが
実際本人が原作で好きだったのはキャスター陣営って普通にコメントしてる
あとufoにもキャスター陣営好きは多いと聞くがそこまでは影響ないとは思う
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:15:18.10 ID:EkWJ/o170
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:23:18.65 ID:ld8mpEc30
きのこも雁夜vs時臣は自分が書くべきだったと言ってたな
それで花札でフォローしたんだろうな
SNと関連深いランス切嗣時臣はきのこが最初に全てキャラ設定するべきだったと思うわ
とはいえきのこが設定すると魔術も礼装も宝具も一気に中二になるし
きのこの英霊や魔術師や正義の味方は人格も化け物だから虚淵の手には負えなさそうだけどな
それで花札でフォローしたんだろうな
SNと関連深いランス切嗣時臣はきのこが最初に全てキャラ設定するべきだったと思うわ
とはいえきのこが設定すると魔術も礼装も宝具も一気に中二になるし
きのこの英霊や魔術師や正義の味方は人格も化け物だから虚淵の手には負えなさそうだけどな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 21:26:57.99 ID:Xztmigus0
>>135
陣営と言うより雁夜とケイネスが好きって話じゃなかったっけか
一番になれない人があがく姿が～何とか
監督が虚淵と同類かどうかは知らんがそう言う部分があるならディルムッドとランスロットは寧ろ嫌ってそうだｗ
>>137
だな、その辺りはきのこが最初から設定決めた方が良かったかも
一応時臣とランスはその後のフォローできのこが触りたそうなフラグ立ってるけど
切嗣はマジで難しそうだな…
陣営と言うより雁夜とケイネスが好きって話じゃなかったっけか
一番になれない人があがく姿が～何とか
監督が虚淵と同類かどうかは知らんがそう言う部分があるならディルムッドとランスロットは寧ろ嫌ってそうだｗ
>>137
だな、その辺りはきのこが最初から設定決めた方が良かったかも
一応時臣とランスはその後のフォローできのこが触りたそうなフラグ立ってるけど
切嗣はマジで難しそうだな…
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 22:07:55.88 ID:aklKyTEi0
まあ確かに雁夜・ケイネスは優遇？された感じはあったかもな
単なる虚淵の自己投影・虐め抜くための貴族像から比べりゃ描写はマトモ(な気がする)
ただ原作が原作だからな…この２人優遇したところで何も変わらん
なんにせよzeroの切嗣は切嗣じゃない。きりくず。
つーか本当にSN知ってるのかレベルでキャラも設定も別物すぎるわ
単なる虚淵の自己投影・虐め抜くための貴族像から比べりゃ描写はマトモ(な気がする)
ただ原作が原作だからな…この２人優遇したところで何も変わらん
なんにせよzeroの切嗣は切嗣じゃない。きりくず。
つーか本当にSN知ってるのかレベルでキャラも設定も別物すぎるわ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 22:36:57.15 ID:sjScKNau0
>>138
時臣は今んとこちょこちょこフォロー出てるし
ランスは鯖だからEXTRAみたいな形で再登板で名誉挽回もあり得そうだが
個人的には切嗣を一番何とかして欲しいわ……
セイバー時臣の改悪がまだマシに思える勢いで擁護不能の屑すぎるZeroの切嗣
妻囮にするわ戦争で犠牲にするの確定の妻がいるのに堂々と愛人連れてるわ
セイバーに理不尽な苛めと八つ当たりするわ言峰にビビって泣くわ…
士郎さんと藤ねえが可哀想すぎる
時臣は今んとこちょこちょこフォロー出てるし
ランスは鯖だからEXTRAみたいな形で再登板で名誉挽回もあり得そうだが
個人的には切嗣を一番何とかして欲しいわ……
セイバー時臣の改悪がまだマシに思える勢いで擁護不能の屑すぎるZeroの切嗣
妻囮にするわ戦争で犠牲にするの確定の妻がいるのに堂々と愛人連れてるわ
セイバーに理不尽な苛めと八つ当たりするわ言峰にビビって泣くわ…
士郎さんと藤ねえが可哀想すぎる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 23:33:24.03 ID:P3+MEcx80
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 23:44:43.06 ID:vaDpn1X50
>>139
雁夜やケイネスは優遇じゃなくて以下に惨めに書くかでしょ
教会のシーンとかわかりやすいし
てか既出だけど雁夜・ケイネスが好きっていうのはサンドバック的な意味でだよ
ケイネスも原作だと偶然アインツベルン城を見つけた感じだけど
アニメじゃ思いっきり私情で来た感じばかり前面に立たされてアホ度が増してる
雁夜やケイネスは優遇じゃなくて以下に惨めに書くかでしょ
教会のシーンとかわかりやすいし
てか既出だけど雁夜・ケイネスが好きっていうのはサンドバック的な意味でだよ
ケイネスも原作だと偶然アインツベルン城を見つけた感じだけど
アニメじゃ思いっきり私情で来た感じばかり前面に立たされてアホ度が増してる
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 00:51:16.61 ID:tqx7N5T+0
>>140
セイバー時臣もZeroで改悪された肝心の部分はフォローされてないんだよな
切嗣時臣をSN設定通りにフォローすると、無能なクズに改悪して言峰の悪事の責任を被せた切嗣時臣を
踏み台に使って持ち上げた虚淵の言峰とZeroが全否定されることになるから難しいんだろうけど
そのうちZeroと無関係のきのこの設定が出てきてくれたらいいんだけどな
セイバー時臣もZeroで改悪された肝心の部分はフォローされてないんだよな
切嗣時臣をSN設定通りにフォローすると、無能なクズに改悪して言峰の悪事の責任を被せた切嗣時臣を
踏み台に使って持ち上げた虚淵の言峰とZeroが全否定されることになるから難しいんだろうけど
そのうちZeroと無関係のきのこの設定が出てきてくれたらいいんだけどな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 08:11:05.73 ID:Ih/PHOUsO
DEENのアニメで黒歴史※を見ると腹立ってくる。
ましてや桜を改変したことを許さないとか、
キャラを理解してないとか言いたい放題。
力の入れ所が見当違いもあったな。
たまたまfateのop集を見てたが、
zeroになると態度が変わるから笑えない。
ましてや桜を改変したことを許さないとか、
キャラを理解してないとか言いたい放題。
力の入れ所が見当違いもあったな。
たまたまfateのop集を見てたが、
zeroになると態度が変わるから笑えない。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:00:04.65 ID:ik+PVuR10
個人的に一番ウザいのはﾕｴﾂﾕｴﾂｰ※だな
ＳＮの言峰やギルガメッシュをｚｅｒｏのそっくりさんと一緒にすんじゃねぇ
セイバーランサーはｷｼﾄﾞｰｷｼﾄﾞｰだし、他に言うことないのかとツッコみたくなる
ＳＮの言峰やギルガメッシュをｚｅｒｏのそっくりさんと一緒にすんじゃねぇ
セイバーランサーはｷｼﾄﾞｰｷｼﾄﾞｰだし、他に言うことないのかとツッコみたくなる
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:12:46.39 ID:gabFPxW/0
愉悦部はマジウゼー
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 10:19:51.96 ID:T6WkMEMk0
ボトムズ予告集で50話のとこにも湧いてうざいのなんのって…
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 12:30:26.03 ID:kd7APWiX0
ZEROにまったく関係ない作品でもゲス描写があると湧きまくるからすごくうぜーんだよなー
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 14:24:55.33 ID:KwUlaUMz0
声優繋がりで湧いてくる連中がキモウザい＞愉悦部
P4厨がギルに完二ネタ被せると発狂する癖に
P4厨がギルに完二ネタ被せると発狂する癖に
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 15:59:43.03 ID:DVXOD+g+0
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 16:03:16.12 ID:wD34A/4E0
虚淵厨の基本原理ですから
自分の好きなモノを使って弄るのは正しいが
その逆は決して許さないのって
その手のネタはもちろんだし作中のサンドバック役が反抗するのだって決して許さない
自分の好きなモノを使って弄るのは正しいが
その逆は決して許さないのって
その手のネタはもちろんだし作中のサンドバック役が反抗するのだって決して許さない
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 16:07:16.27 ID:CS2P3iYC0
虚淵さん同様に傷つかないとこで他人見下したい屑ばかりなので、投影対象がバカにされるのが許せないんだろう
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 16:30:43.39 ID:KwUlaUMz0
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:41:18.36 ID:BqIDpy2U0
完二はむしろ女が腐ったようなZeroギルなんぞより
余程男気のある良い奴だよな
しかしZeroギル厨ってそれじゃ戦車男のオタギルも楽しめないのでは…？
Zero厨、特に愉悦部（）厨が他キャラ見下してhrhrしたがるのは本当迷惑
ZeroキャラのみならずSN関係キャラまでdisってくるし、
>>148の言う通り、まったく関係ない動画とかにも湧いてくるし…
ステマに騙されて「愉悦」が流行ワードになったとでも信じ込んでるのか？
余程男気のある良い奴だよな
しかしZeroギル厨ってそれじゃ戦車男のオタギルも楽しめないのでは…？
Zero厨、特に愉悦部（）厨が他キャラ見下してhrhrしたがるのは本当迷惑
ZeroキャラのみならずSN関係キャラまでdisってくるし、
>>148の言う通り、まったく関係ない動画とかにも湧いてくるし…
ステマに騙されて「愉悦」が流行ワードになったとでも信じ込んでるのか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 20:45:25.78 ID:mCIf6Xei0
サーバントも含めてZeroの奴は全員シャドウに飲まれるような奴しかいねぇ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 21:21:04.14 ID:nNGSAseb0
>>154
動画サイトのマナーについて文句言ったら
連中は「違法動画見てんじゃねーよ」って文句言い返すぞ
前に似たようなこと言った奴がZero厨から
フルボッコくらってるの見たことある
お仲間のZero厨が違法動画見てる件については
何も言わないのか？と思ったけどな
動画サイトのマナーについて文句言ったら
連中は「違法動画見てんじゃねーよ」って文句言い返すぞ
前に似たようなこと言った奴がZero厨から
フルボッコくらってるの見たことある
お仲間のZero厨が違法動画見てる件については
何も言わないのか？と思ったけどな
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 22:33:18.75 ID:BqIDpy2U0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 08:25:07.39 ID:GBdmrVduO
どいつもこいつも他人を理解してないし、
話を聴かないからな。
何故か殺人鬼や他人の不幸を笑う奴らは仲良しだが、
信念を捨て去るから、
何してるんだよと言いたくなる
話を聴かないからな。
何故か殺人鬼や他人の不幸を笑う奴らは仲良しだが、
信念を捨て去るから、
何してるんだよと言いたくなる
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 10:39:49.90 ID:3JR72y8F0
キャスター陣営って普通の作品なら一番苦しんで惨めに退場するポジションだと思うが
何故に一番救われてるのだ
何故に一番救われてるのだ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 10:52:47.23 ID:icHY0Mo70
>>159
「5次聖杯戦争には全く影響を与えないから好き勝手描けた」
という虚淵の発言がコンプリートマテリアルで載ってたな。
悪党だけが救われる事で現実の理不尽さを描きたかったんだろうが、
誰もFate(冬木の本編)に、そんなモノ求めてないだろ。
エクストラと同じく、冬木の本編に関係ない話でやるなら構わないけど。
「5次聖杯戦争には全く影響を与えないから好き勝手描けた」
という虚淵の発言がコンプリートマテリアルで載ってたな。
悪党だけが救われる事で現実の理不尽さを描きたかったんだろうが、
誰もFate(冬木の本編)に、そんなモノ求めてないだろ。
エクストラと同じく、冬木の本編に関係ない話でやるなら構わないけど。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 11:06:58.59 ID:k+rlmukl0
5次聖杯戦争には影響与えまくったよな・・・
レイプの名に相応しい
レイプの名に相応しい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:02:50.32 ID:rfkMGke6O
凛父が魔術的な連続幼児誘拐殺人事件を看過する
セカンドオーナー()になってしまったではありませんか
セカンドオーナー()になってしまったではありませんか
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:33:39.11 ID:02K0sMAA0
切嗣と時臣の改悪はきのこに書き直して欲しいレベル
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 13:56:54.06 ID:mHBcr5B00
書き直してくれないとSNのメインキャラが揃って悲しい事になる
ほんと原作レイプしたあげく惨殺後バラバラに解体したような所業だよZeroは
>>160の虚のたわ言通り、五次と全く関係無いヘイト創作とみなして
きのこ想定の四次設定をまた違う形で出して欲しいな…
>>160
現実の理不尽さってのはまあ表現によってはアリなんだけど
どっちかと言うと虚の悪趣味と「これがリアルなんだぜﾌﾌﾝ」的な
ドヤ顔が透けて見えるのが気色悪いんだよなぁキャスター陣営と雁夜関係は
ほんと原作レイプしたあげく惨殺後バラバラに解体したような所業だよZeroは
>>160の虚のたわ言通り、五次と全く関係無いヘイト創作とみなして
きのこ想定の四次設定をまた違う形で出して欲しいな…
>>160
現実の理不尽さってのはまあ表現によってはアリなんだけど
どっちかと言うと虚の悪趣味と「これがリアルなんだぜﾌﾌﾝ」的な
ドヤ顔が透けて見えるのが気色悪いんだよなぁキャスター陣営と雁夜関係は
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:40:30.67 ID:3JR72y8F0
>>160
現実の理不尽さってのは題材としてありと言えばありだが
言う通り、Fateにそんなの求めてないんだよな
>>164
前日譚としてアニメ化までしてここまで認識が広がってしまった以上
全面的にZeroを否定するような事をするのも難しいだろうな…
プロとしてどうなのか、商業的な面でどうか、って問題も出てくるしな
そう言う大人の事情を考えるとせいぜい時臣ランスみたくキャラ単位で小出しにフォローするのが限度、なのかね
現実の理不尽さってのは題材としてありと言えばありだが
言う通り、Fateにそんなの求めてないんだよな
>>164
前日譚としてアニメ化までしてここまで認識が広がってしまった以上
全面的にZeroを否定するような事をするのも難しいだろうな…
プロとしてどうなのか、商業的な面でどうか、って問題も出てくるしな
そう言う大人の事情を考えるとせいぜい時臣ランスみたくキャラ単位で小出しにフォローするのが限度、なのかね
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:40:37.65 ID:FtWbZnvd0
>>162
キャラ単体で自爆してくれるならまだしも誰かしらに飛び火するかのように
評価が下がる負の連鎖を起こしてるよね。
無差別殺人はド素人の龍之介というハンデを補うための魔力供給
って事情ならともかく芸術のためって言われても正直理解不能。
わかる人にはわかるのかな？読者視聴者の支持があるなら意味はあるのだろうけど。
キャラ単体で自爆してくれるならまだしも誰かしらに飛び火するかのように
評価が下がる負の連鎖を起こしてるよね。
無差別殺人はド素人の龍之介というハンデを補うための魔力供給
って事情ならともかく芸術のためって言われても正直理解不能。
わかる人にはわかるのかな？読者視聴者の支持があるなら意味はあるのだろうけど。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:45:10.84 ID:icHY0Mo70
>>161>>164
虚淵が「5次聖杯戦争には全く影響を与えないから好き勝手描けた」
と言ったのはキャスター陣営の事だよ。
実際、時臣をギルガメッシュのマスターにしたのは、
「凛とギルガメッシュが組んだ場合、最高に相性が良い」
という話を否定する為だし。
虚淵が「5次聖杯戦争には全く影響を与えないから好き勝手描けた」
と言ったのはキャスター陣営の事だよ。
実際、時臣をギルガメッシュのマスターにしたのは、
「凛とギルガメッシュが組んだ場合、最高に相性が良い」
という話を否定する為だし。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:50:18.34 ID:An9v6VUH0
いやキャスター陣営だけに絞っても
プレラーティーズスペルブックで宝具の格を滅茶苦茶にしたり
霊地を荒らされまくってるのに動かない時臣の原因になったり影響与えまくりですやん
プレラーティーズスペルブックで宝具の格を滅茶苦茶にしたり
霊地を荒らされまくってるのに動かない時臣の原因になったり影響与えまくりですやん
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 16:43:25.94 ID:N5dIb+hR0
ギルガメッシュの相性の話もこいつファンとか言いながら金のことだって理解してないだろ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 18:31:53.58 ID:ZyfaLuTc0
凛の魔術が消費型の宝石魔術であることに、ギルのスキル黄金律Aが都合がいいってだけだろ
ギルは男性絶対上位時代の、しかもプライド高い王族の生まれ育ちだから高圧的な凛との相性は最悪だろ
凛が早々に令呪使い切って、激高したギルに撃殺される未来しか見えんわ
ギルは男性絶対上位時代の、しかもプライド高い王族の生まれ育ちだから高圧的な凛との相性は最悪だろ
凛が早々に令呪使い切って、激高したギルに撃殺される未来しか見えんわ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:01:55.79 ID:GBdmrVduO
凄いよなぁ。
強い強くないは別として、
誤翻訳のオカルト本＞ディルムッドの槍
だからなぁ。
世界で有名なナーサリーライムは、
固有結界になっても納得できるけどさ。
虚淵にしたら最低ランク付けそうだけどな。
強い強くないは別として、
誤翻訳のオカルト本＞ディルムッドの槍
だからなぁ。
世界で有名なナーサリーライムは、
固有結界になっても納得できるけどさ。
虚淵にしたら最低ランク付けそうだけどな。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:08:38.20 ID:jwdbgMiN0
ほぼ全ての魔力魔術を無効化できるルールブレイカーがCで
魔力の流れしか切れない槍がBなのもおかしい
魔力の流れしか切れない槍がBなのもおかしい
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:12:13.29 ID:juai4v0oO
本はＥ-ランクぐらいの欠陥宝具にしてた方が印象残ったと思うのにな
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:20:57.00 ID:ZyfaLuTc0
クトゥルーの魔は人間の理解を超えた存在ばかりだから、たとえ小物でも制御できるのはオカシイ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 19:53:03.55 ID:0cyIatT60
よく知らんが見ただけで発狂する系の怪物だっけ＞クトゥルー
そもそも型月魔術の世界に来られても違和感ゴリゴリだったけど
宝具の威力は確かにおかしい。地味なランサーsageキャスターage何だろうけど…
そういや海魔の辺りはギルがあんな汚物に触れた宝具は使い捨てだ
的なこと言ってキレてたのもよく解らなかった
ギルの性格そういう潔癖系だっけ？ てかGOBってそういう物だっけ？というか
うまく言えないが違和感
そもそも型月魔術の世界に来られても違和感ゴリゴリだったけど
宝具の威力は確かにおかしい。地味なランサーsageキャスターage何だろうけど…
そういや海魔の辺りはギルがあんな汚物に触れた宝具は使い捨てだ
的なこと言ってキレてたのもよく解らなかった
ギルの性格そういう潔癖系だっけ？ てかGOBってそういう物だっけ？というか
うまく言えないが違和感
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:05:52.08 ID:7ju+lsfO0
親友の名前の宝具でワカメを引きずってたような
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:14:49.61 ID:ZyfaLuTc0
海魔のモデルはダゴンだろうけど、敵対する火の神以外(最上位の神であっても)の攻撃には
傷一つ付かない神クラスのバケモノ
傷一つ付かない神クラスのバケモノ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:30:49.04 ID:An9v6VUH0
クトゥルフ自体は飛びぬけて歴史浅いし、強くなくてもいいとは思うがな
クトゥルフは100%フィクションなの知られてるし
クトゥルフは100%フィクションなの知られてるし
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 20:47:12.38 ID:ZyfaLuTc0
まあ大海魔は実際のとこ強さではなく王の軍勢と同じく数の暴力なんだけどな
キャスター存命な限り無限に召喚されるという
召喚能力＋制限なしデメリットなしの無限魔力炉って設定が異常つーか糞
バサカがオナーで奪ったら雁夜優勝しちゃえるぞ
日、いや時間当たりの魔力生成量が限られててリミット超えると当分使用不能になるとか
使用者に精神汚染が吹き飛ぶレベルの激痛を与えるとか
せめて召喚した海魔は完全無欠に制御できないとか、さ
キャスター存命な限り無限に召喚されるという
召喚能力＋制限なしデメリットなしの無限魔力炉って設定が異常つーか糞
バサカがオナーで奪ったら雁夜優勝しちゃえるぞ
日、いや時間当たりの魔力生成量が限られててリミット超えると当分使用不能になるとか
使用者に精神汚染が吹き飛ぶレベルの激痛を与えるとか
せめて召喚した海魔は完全無欠に制御できないとか、さ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:24:51.50 ID:qfzhUwXy0
>>179
バーサーカーが明確に武器として認識しないかもしれないし
奪ったとしてもセイバーアーチャーあたりが本気出せば
余裕で潰せるレベルなんだから勝てるわけない
最強豪語しちゃうなんてこれだから雁夜厨は！
って言われるぞ？お前にその気がなかったとしてもZero厨はそう言うぞ？
ものすっごく単純だから
バーサーカーが明確に武器として認識しないかもしれないし
奪ったとしてもセイバーアーチャーあたりが本気出せば
余裕で潰せるレベルなんだから勝てるわけない
最強豪語しちゃうなんてこれだから雁夜厨は！
って言われるぞ？お前にその気がなかったとしてもZero厨はそう言うぞ？
ものすっごく単純だから
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:39:08.33 ID:irUHksBm0
ナーサリーライムはマスターがありすだったからあの性能なんだしね
Zeroキャスターは・・・
Zeroキャスターは・・・
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 21:58:25.98 ID:ZyfaLuTc0
>>180
嗚呼、そこまで思い至らなかったわ
無限魔力で生前レベル出せればセイバーは敵じゃねえし
犬と蔑むギルは絶対に慢心解除しないから
可能性としては数％あるっつーか、本の異常性を的確に表現できると思っただけなんだが
御心配をお掛けしました m(_ _)m
嗚呼、そこまで思い至らなかったわ
無限魔力で生前レベル出せればセイバーは敵じゃねえし
犬と蔑むギルは絶対に慢心解除しないから
可能性としては数％あるっつーか、本の異常性を的確に表現できると思っただけなんだが
御心配をお掛けしました m(_ _)m
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 00:06:58.19 ID:rfll0KMn0
最強スレ民みたいな匂い
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 02:39:42.38 ID:MF5v1WJo0
キャスター陣営、特に龍之介はホラーものなら面白いキャラかもしれんが
出る作品間違えすぎ
バイオか静丘にでも行ってくれと
出る作品間違えすぎ
バイオか静丘にでも行ってくれと
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 03:23:32.53 ID:9P/nyc07O
あんなサイコもどき、ホラーにもサスペンスにもいらないです
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 10:01:33.80 ID:PbuS//X30
キャスター陣営は最期惨たらしく死んだら「一貫してゲス野郎だったな」でむしろ好印象だったのに
最期で変に救われる展開になったから「原作者の虚淵ってヤツは本当に悪趣味だな」としか思えなかった
それでもまだ個人的にオリキャラは許せるレベル
もう疲れるからＺｅｒｏとＳＮの共通キャラはそれぞれ別人と割り切ってるけど
最期で変に救われる展開になったから「原作者の虚淵ってヤツは本当に悪趣味だな」としか思えなかった
それでもまだ個人的にオリキャラは許せるレベル
もう疲れるからＺｅｒｏとＳＮの共通キャラはそれぞれ別人と割り切ってるけど
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 10:13:15.66 ID:SRD/xPhf0
>>170
虚淵が前日譚を利用して必死に遠坂sageギルageをして否定しにかかったということは
きのこ的にも性格の相性もいいって認識だったんじゃないの？
お金のかかる魔術を使う奴なら誰とでも相性がいいわけでもないだろうし
虚淵が前日譚を利用して必死に遠坂sageギルageをして否定しにかかったということは
きのこ的にも性格の相性もいいって認識だったんじゃないの？
お金のかかる魔術を使う奴なら誰とでも相性がいいわけでもないだろうし
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 10:42:32.44 ID:LIX2vNnz0
自分がギルの性格うまく掴めてないせいかも知れないが
凛と性格的に最悪とまでは思えないな。最高かどうかは諸説ありそうだけど。
どっちかって言うと、コミュ障で現実逃避してる鬼女気質でしかないZero言峰を
ああも気に入って媚びて愉悦（）指導する方が違和感あったような…？
>>184
ホラーだったら間違いなく最後は救われない凄惨な地獄落ちだろうな
良質ホラーはその辺の因果応報で、不条理さはあっても不快感はない気がする
ウロのは不条理とかリアルじゃなくて、ひたすらに不快感だけど。
凛と性格的に最悪とまでは思えないな。最高かどうかは諸説ありそうだけど。
どっちかって言うと、コミュ障で現実逃避してる鬼女気質でしかないZero言峰を
ああも気に入って媚びて愉悦（）指導する方が違和感あったような…？
>>184
ホラーだったら間違いなく最後は救われない凄惨な地獄落ちだろうな
良質ホラーはその辺の因果応報で、不条理さはあっても不快感はない気がする
ウロのは不条理とかリアルじゃなくて、ひたすらに不快感だけど。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 12:45:41.98 ID:aMw258yW0
ギルはきのこの描写少なくてよく分からんが
凛にとってはギルは天敵だろ
凛の気質って士郎やセイバーと同じで「正しさ＞感情」だから
聖杯で人間選別してやるよ、なギルとは絶対に相容れない（これは士郎やセイバーと同様）
虚淵の場合遠坂sageのみならず切嗣sageアイリsageセイバーsage桜sageとお気に入り以外全てsageてるから
「遠坂なんて俺のギルにふさわしくないふじこ！」ではなくただの趣味だろ
凛にとってはギルは天敵だろ
凛の気質って士郎やセイバーと同じで「正しさ＞感情」だから
聖杯で人間選別してやるよ、なギルとは絶対に相容れない（これは士郎やセイバーと同様）
虚淵の場合遠坂sageのみならず切嗣sageアイリsageセイバーsage桜sageとお気に入り以外全てsageてるから
「遠坂なんて俺のギルにふさわしくないふじこ！」ではなくただの趣味だろ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 13:17:27.19 ID:zJ2mYPbI0
Zero以降、ギルと凛の相性がどうとかの話題が出ると過敏に全否定する奴(虚淵ギル信者？)が沸くのがうざい
きのこが断言しない限りは不明なままだろ
この調子だとExtraの女主関係でも荒れそうだな
きのこが断言しない限りは不明なままだろ
この調子だとExtraの女主関係でも荒れそうだな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 13:25:23.09 ID:aMw258yW0
>>190
虚淵ギルみたく女の腐ったような性悪ホモなんて死んでも要らねーわ
単純に「凛はギルと”金抜きで”相性いい」って言われたら反論したくなっただけで
まあ虚淵の言峰やギルに対するキャラ理解度みるに本当に相性良好説本気にしちゃったのかもしれんが
虚淵ギルみたく女の腐ったような性悪ホモなんて死んでも要らねーわ
単純に「凛はギルと”金抜きで”相性いい」って言われたら反論したくなっただけで
まあ虚淵の言峰やギルに対するキャラ理解度みるに本当に相性良好説本気にしちゃったのかもしれんが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 14:02:23.78 ID:A1+Y6OqM0
190に同意
公式で出たとはいえ断定しようもない僅かな一文を
自分の解釈が絶対的に正しいから全員従えって押し付けてくるお前の方が遥かにウザい
つかお前、凛は他人の金を当てにするタカリ、ギルはただの金蔵とでもいいたいのか？
公式で出たとはいえ断定しようもない僅かな一文を
自分の解釈が絶対的に正しいから全員従えって押し付けてくるお前の方が遥かにウザい
つかお前、凛は他人の金を当てにするタカリ、ギルはただの金蔵とでもいいたいのか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 14:09:03.69 ID:vY59ncJoO
茸がEXTRAでギルを語り尽くしたって言ったから、
後はどうなるかだな。
ザビエルやザビ子、EXTRAメンバーの方が、
zeroと比べると純粋なんだよな。
また、これだけは譲れない物とかあった。
てか、zero継にトワイスとレオに会わせたいわ。
後はどうなるかだな。
ザビエルやザビ子、EXTRAメンバーの方が、
zeroと比べると純粋なんだよな。
また、これだけは譲れない物とかあった。
てか、zero継にトワイスとレオに会わせたいわ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 14:30:26.49 ID:ShYifWg80
俺は190と真逆で全肯定する凛信者（ギルガメッシュ信者？）が鬱陶しい
妄想の域を出ないしUBWみたいな凛とランサーの会話すらもないのに妄想＝公式で押し付けてくるのが嫌だ
Zero以降意味分からん奴一気に増えたぞ
妄想の域を出ないしUBWみたいな凛とランサーの会話すらもないのに妄想＝公式で押し付けてくるのが嫌だ
Zero以降意味分からん奴一気に増えたぞ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 15:36:45.19 ID:m0v3Iujr0
凛とギルが金関係なしに相性良いと言われると
ギル×セイバーがどうのと息巻いてたzero厨共思い出してイラっとする
ギル×セイバーがどうのと息巻いてたzero厨共思い出してイラっとする
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 16:08:42.16 ID:zJ2mYPbI0
Zero以前から、きのこのコメントを元にした凛とギルの金と性格の相性の可能性の推測とか
逆にカプ的な意味でのセイバーとギルは原作描写からほぼ無いとかはSNファンの間で言われてたけど
Zero以降公式コメントやSN原作無視で自分の妄想を押し付けてくる奴にはイラっとする
逆にカプ的な意味でのセイバーとギルは原作描写からほぼ無いとかはSNファンの間で言われてたけど
Zero以降公式コメントやSN原作無視で自分の妄想を押し付けてくる奴にはイラっとする
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 17:11:44.23 ID:o0VDpLma0
設定資料集等は面白おかしいコメントも大事だから
金銭面のコメントは笑いを取る為だろ
金銭面のコメントは笑いを取る為だろ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 18:55:23.17 ID:Cnys1WQ2O
みんな「虚淵さんﾀﾋね」と三回唱えて落ち着こうか
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 20:30:29.49 ID:1q0AUS590
ギルがセイバー手に入れたい気持ちは本物
手に入れた瞬間に興味を無くしてたけど
手に入れた瞬間に興味を無くしてたけど
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 21:13:20.83 ID:zeye4+8c0
マスターとサーヴァントの相性問題ねえ
ふと思ったんだけどもZeroランサーと相性の良いマスターっているんだろうか
高スペックで性格のいいマスターであっても面倒くさそうなサーヴァントだが
ふと思ったんだけどもZeroランサーと相性の良いマスターっているんだろうか
高スペックで性格のいいマスターであっても面倒くさそうなサーヴァントだが
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 21:19:26.94 ID:eo+X5C9jP
葛木先生とか
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 21:24:48.24 ID:KpTKk9IO0
Zeroの鯖は揃いも揃って性格が面倒くさいし殺し合いする気あんのかと言いたくなる
もちろんSNの鯖も別に簡単なキャラじゃないが、
少なくとも茶番じみた騎士の戦いwや聖杯問答wwwはしないし
ガチバトルの緊張感を常に保って、華々しい見せ場で散ってたと思う
剛筆（）とか言いつつマトモな戦闘がほとんど無いんだよなZero
もちろんSNの鯖も別に簡単なキャラじゃないが、
少なくとも茶番じみた騎士の戦いwや聖杯問答wwwはしないし
ガチバトルの緊張感を常に保って、華々しい見せ場で散ってたと思う
剛筆（）とか言いつつマトモな戦闘がほとんど無いんだよなZero
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 21:25:13.06 ID:x1lDw5qY0
Zeroランサーはきのこが描いてたらいい感じの基地外っぷりだったんだろうな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/05(火) 22:48:13.35 ID:wLFHtqbq0
ディルムッドに小次郎アサシン並みの潔さがあれば良キャラに成りえたかもしれないと思うと
やっぱりもったいない気がするなー。好敵手と認め合い恨みはないけどサーヴァントの務めとして
割り切って殺し合うっていう展開は遂に望めなかったのが何とも残念。
やっぱりもったいない気がするなー。好敵手と認め合い恨みはないけどサーヴァントの務めとして
割り切って殺し合うっていう展開は遂に望めなかったのが何とも残念。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:00:28.90 ID:FPsJoLuv0
生前の過ちをもう一回繰り返して自滅してくだけの簡単なお仕事です！
引きこもりパートナーを怒らせて死亡フラグを積み重ねるだけの簡単なお仕事です！
時給一万円でもやるのも見るのもお断りだわ
何が楽しいってんだよ
引きこもりパートナーを怒らせて死亡フラグを積み重ねるだけの簡単なお仕事です！
時給一万円でもやるのも見るのもお断りだわ
何が楽しいってんだよ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:11:29.58 ID:0P+ImnLJ0
そういえば、言峰とウェーバー以外のマスター達は基本的に隠れてたな。
アイリという囮に使える駒がある切嗣、自分が貧弱な雁夜、元から追われる身分の龍之介の3人は解るが、
時臣とケイネスは小物臭く見せる為に隠れるという行動を虚淵に強いられてる感じがしたな。
アイリという囮に使える駒がある切嗣、自分が貧弱な雁夜、元から追われる身分の龍之介の3人は解るが、
時臣とケイネスは小物臭く見せる為に隠れるという行動を虚淵に強いられてる感じがしたな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:18:14.55 ID:0P+ImnLJ0
206の訂正
アイリという囮に使える駒がある
↓
アイリという(4次の聖杯に設定が変更される前の状態なら)囮に使える駒がある
アイリという囮に使える駒がある
↓
アイリという(4次の聖杯に設定が変更される前の状態なら)囮に使える駒がある
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:36:03.80 ID:xp70elQT0
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 00:54:47.96 ID:9yBXZDI10
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 03:30:54.44 ID:fVvaWU3f0
そもそも自己欺瞞って言われてもな
それでも言峰は聖職者としてちゃんとやってたのはSNの頃から語られてるし
雁夜も子供を救いたいという行動自体は全否定されるものじゃない
何で虚淵はこういう風に書くんだ、抱えるものが負であっても頑張る人を悪い方に誘導するのが好きなのかね
典型的高２病過ぎ
それでも言峰は聖職者としてちゃんとやってたのはSNの頃から語られてるし
雁夜も子供を救いたいという行動自体は全否定されるものじゃない
何で虚淵はこういう風に書くんだ、抱えるものが負であっても頑張る人を悪い方に誘導するのが好きなのかね
典型的高２病過ぎ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 05:04:21.19 ID:Qc00u+JG0
EXTRAのNPC言峰も元になった人物はなんだかんだ言って根は聖職者だと言ってたな
善意からありがた迷惑な事やってくれるしきのこはその辺曲げるつもりはないようだ
善意からありがた迷惑な事やってくれるしきのこはその辺曲げるつもりはないようだ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 06:28:11.44 ID:VIEt12w40
>>211
言峰って相手を切開して本質をさらけ出させたうえで「それもまたよし」って感じで認めるタイプの聖職者だと個人的には思ってるなあ。
極論すると、この世のあらゆるものを善悪にかかわらず「肯定」するキャラクター。
言峰って相手を切開して本質をさらけ出させたうえで「それもまたよし」って感じで認めるタイプの聖職者だと個人的には思ってるなあ。
極論すると、この世のあらゆるものを善悪にかかわらず「肯定」するキャラクター。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 08:13:17.64 ID:jzMkpQC/O
雁夜は桜を救うという目的から暴走して、
時臣を殺せるぜ！ってなるし、
ジルはジャンヌ！ジャンヌ！と言ってたのが、
最後はジャンヌを無視して殺戮に走る。
ディルムッドは忠義を示すと言って、
でも正々堂々戦いたいと駄々捏ねて、
最後に皆呪われちまえ！だからな・・・。
時臣を殺せるぜ！ってなるし、
ジルはジャンヌ！ジャンヌ！と言ってたのが、
最後はジャンヌを無視して殺戮に走る。
ディルムッドは忠義を示すと言って、
でも正々堂々戦いたいと駄々捏ねて、
最後に皆呪われちまえ！だからな・・・。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 11:13:01.34 ID:wGQib6SE0
言動と行動が一致しないキャラばっかなんだよな…
切嗣は必勝とか言いつつセイバーとまともな会話も出来ないコミュ障だし
何で英雄嫌いになったのかも意味不明だし
>>212
自分も言峰はそんなイメージ。だから若いとは言え
Zero言峰は対切嗣にしろ時臣にしろ雁夜にしろ他人への意識の持ち方に違和感があった
まあSNと正反対に、奥さんの事から目背けてる時点で論外な訳だが…
切嗣は必勝とか言いつつセイバーとまともな会話も出来ないコミュ障だし
何で英雄嫌いになったのかも意味不明だし
>>212
自分も言峰はそんなイメージ。だから若いとは言え
Zero言峰は対切嗣にしろ時臣にしろ雁夜にしろ他人への意識の持ち方に違和感があった
まあSNと正反対に、奥さんの事から目背けてる時点で論外な訳だが…
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 12:33:32.46 ID:Buj2j6S30
>>172
亀だが、そもそも
「光神ルーの養父でもある海神マナナーンからの祝福の証としての贈り物であるゲイボウ
そのゲイボウと同格以上である、型月で言う魂の具現化を可能にするドルイドから贈られた
強力な呪いすら退ける能力を持つ『破魔』の槍ゲイジャルグ
つまり光神ルーのサブウェポン、フラガラックと同格の至宝」
だった筈が、何か魔力循環を絶つだけのBランクのへぼい槍
と化した時点で最早笑えないギャグ
亀だが、そもそも
「光神ルーの養父でもある海神マナナーンからの祝福の証としての贈り物であるゲイボウ
そのゲイボウと同格以上である、型月で言う魂の具現化を可能にするドルイドから贈られた
強力な呪いすら退ける能力を持つ『破魔』の槍ゲイジャルグ
つまり光神ルーのサブウェポン、フラガラックと同格の至宝」
だった筈が、何か魔力循環を絶つだけのBランクのへぼい槍
と化した時点で最早笑えないギャグ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:01:27.17 ID:+4YzYM050
その通りにするとホクロの呪い解かれてしまうだろ
原典のディルはアレ使って女遊びお盛んだったからともかく
原典のディルはアレ使って女遊びお盛んだったからともかく
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:11:33.91 ID:wGQib6SE0
そもそも黒子の呪いとか本来の魔術師の殺し合いには要らないし
それこそ原典から無視していい要素だったのでは…
それこそ原典から無視していい要素だったのでは…
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 13:43:50.82 ID:jzMkpQC/O
虚淵にとっては重要だったんだろ。
お陰でディルが学習しない馬鹿になりましたが。
まあ、ディルのゲッシュっが困りものだが。
ランサー兄貴やガウェインにロビンフッドと比べると、
相手を見てないし男気もないんだよな。
お陰でディルが学習しない馬鹿になりましたが。
まあ、ディルのゲッシュっが困りものだが。
ランサー兄貴やガウェインにロビンフッドと比べると、
相手を見てないし男気もないんだよな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:44:13.31 ID:AkOHtx/g0
現実でも二次元でもダブスタは見苦しい
まあこうやってディルムッドが叩かれるのも虚淵にとっては嬉しいことなんでしょうな
本当に叩いてるのはキャラじゃなくて作者だけどな
まあこうやってディルムッドが叩かれるのも虚淵にとっては嬉しいことなんでしょうな
本当に叩いてるのはキャラじゃなくて作者だけどな
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:44:52.35 ID:VIEt12w40
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:48:48.04 ID:0rDrPwzp0
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 15:55:04.13 ID:2DY1fJkqO
ディルムッドをこき下ろしたいんじゃなく、兄貴に対する当て馬として、わざと
格好悪くて本編に気を使ってるようにみせかける独善的予防線だってば
格好悪くて本編に気を使ってるようにみせかける独善的予防線だってば
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:03:49.98 ID:AkOHtx/g0
>>220
相手を見てない&複線少なすぎ&因縁ありそうなフラグさえ回収せずだもんな
お山の大将と金魚の糞が一番マトモな関係性の時点で色々と破綻している
アレキサンダー期待してたのにエゴイストどころかただのクズでガッカリだわ
あのおっさんじゃ衆愚政治さえ出来ない。Fランサークルの部長でもやってろ
相手を見てない&複線少なすぎ&因縁ありそうなフラグさえ回収せずだもんな
お山の大将と金魚の糞が一番マトモな関係性の時点で色々と破綻している
アレキサンダー期待してたのにエゴイストどころかただのクズでガッカリだわ
あのおっさんじゃ衆愚政治さえ出来ない。Fランサークルの部長でもやってろ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:06:12.13 ID:0P+ImnLJ0
というか、召喚にディルムッドの触媒を使う必要が全くないのよね。
明確に強力なイスカンダルはとにかく、知名度補正が低いディムッドを呼ぶくらいなら
触媒無しで自分に近い奴を召喚した方が良い。
なのに触媒で中の下レベルの鯖を召喚するという不自然な行動を強いられるケイネス。
明確に強力なイスカンダルはとにかく、知名度補正が低いディムッドを呼ぶくらいなら
触媒無しで自分に近い奴を召喚した方が良い。
なのに触媒で中の下レベルの鯖を召喚するという不自然な行動を強いられるケイネス。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:11:05.20 ID:0rDrPwzp0
>>224
まあ、本来大英雄の当て馬要員として無駄にスペックだけは高かったアレの場合、
ぶっちゃけ史実の王よりははるかに戦闘向けな 筈 ではあったがな
そもそも、虚淵が勝手に設定した金ピカのステータスとか全体的におかしいんだよ
マスターとしては並程度、要するに精々一応は成熟した魔術師と呼べる程度の切嗣と
その数十倍の魔力量持つ凛が同一の鯖持った時にステータスが運以外ほぼ変化無いのに、
何で金ピカだけ時臣がマスターになった時にはあのほぼAばっか状態になるんだと
まあ、本来大英雄の当て馬要員として無駄にスペックだけは高かったアレの場合、
ぶっちゃけ史実の王よりははるかに戦闘向けな 筈 ではあったがな
そもそも、虚淵が勝手に設定した金ピカのステータスとか全体的におかしいんだよ
マスターとしては並程度、要するに精々一応は成熟した魔術師と呼べる程度の切嗣と
その数十倍の魔力量持つ凛が同一の鯖持った時にステータスが運以外ほぼ変化無いのに、
何で金ピカだけ時臣がマスターになった時にはあのほぼAばっか状態になるんだと
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 16:56:05.92 ID:0P+ImnLJ0
>>225
ギルのステータスに関してはCの部分が全てBになってるだけじゃなかった？
まあ、神性が無駄にA＋になってたけど。
それより虚淵は、
「セイバーは並みの魔術師が扱ってもスペックが大して変化しない」という強みがあるのに、
そのセイバーのスペックをガタ落ちさせる士郎は本当の意味で駄目な奴という士郎disがしたかったんだと思う。
ギルのステータスに関してはCの部分が全てBになってるだけじゃなかった？
まあ、神性が無駄にA＋になってたけど。
それより虚淵は、
「セイバーは並みの魔術師が扱ってもスペックが大して変化しない」という強みがあるのに、
そのセイバーのスペックをガタ落ちさせる士郎は本当の意味で駄目な奴という士郎disがしたかったんだと思う。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 18:05:16.20 ID:c6ehXVGh0
士郎disをしたいという虚淵の気概は伝わってきたが
セイバーと切嗣が脳内お花畑のダメ人間になったせいで逆に士郎の株が上がるという謎現象が
セイバーと切嗣が脳内お花畑のダメ人間になったせいで逆に士郎の株が上がるという謎現象が
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 19:16:55.70 ID:3Lu1i50Z0
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 19:19:34.62 ID:3Lu1i50Z0
まぁ、金ピカのステータスに関しては、
言峰とのリンクはほぼ切って、単独スキルA+に頼って魔力供給がほぼ無いから
SN時はへぼい
という理屈が一応成立はするからまだ良いが
言峰とのリンクはほぼ切って、単独スキルA+に頼って魔力供給がほぼ無いから
SN時はへぼい
という理屈が一応成立はするからまだ良いが
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:11:27.11 ID:ujG0qQBS0
>>227
zeroしかしらんにわかにカプの邪魔だからイラネなんて自分勝手な理由で叩かれてるのみて士郎がさすがに不憫になりました
ギルはともかくディルとか雁夜とか元はいなかった後付けキャラとヒロインの組み合わせ
原作よくしらないけどこっちの方がお似合いだから！ヒロインとってんじゃねーよ！エロゲ主人公キモイ！死ね！はさすがに醜いと思います
っていうかfateがエロゲだって理解してないzero信者怖いですわ
zeroしかしらんにわかにカプの邪魔だからイラネなんて自分勝手な理由で叩かれてるのみて士郎がさすがに不憫になりました
ギルはともかくディルとか雁夜とか元はいなかった後付けキャラとヒロインの組み合わせ
原作よくしらないけどこっちの方がお似合いだから！ヒロインとってんじゃねーよ！エロゲ主人公キモイ！死ね！はさすがに醜いと思います
っていうかfateがエロゲだって理解してないzero信者怖いですわ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:38:31.48 ID:VIEt12w40
>>230
PC版SNは言うに及ばず、HAももう７年前になるからねえ。
さすがにエロゲだったことを理解してない人がいるのはどうしようもない。
問題はzeroを公式準拠だと思ってる連中だよ。せめて移植されてるSNくらいはやってほしい。
PC版SNは言うに及ばず、HAももう７年前になるからねえ。
さすがにエロゲだったことを理解してない人がいるのはどうしようもない。
問題はzeroを公式準拠だと思ってる連中だよ。せめて移植されてるSNくらいはやってほしい。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:53:26.11 ID:fVvaWU3f0
>>230
エロゲ時代も弓と凛のカプ厨なんていたからその辺はエロゲ関係ない気もするがｗ
エロゲ時代も弓と凛のカプ厨なんていたからその辺はエロゲ関係ない気もするがｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:56:53.67 ID:j+6hRV9q0
>>231
難しいと思う
zeroアニメ最終回の直後に某スレで、zero面白かった！と感想が続いた後で
「この勢いでSNやろうぜ」とそれだけを言っただけの人が
zeroが好きな人間がSNにも興味あると思うなだの
SN好きは、zeroがSNと矛盾してる点をあげつらうから嫌だのと噛みつかれてた
難しいと思う
zeroアニメ最終回の直後に某スレで、zero面白かった！と感想が続いた後で
「この勢いでSNやろうぜ」とそれだけを言っただけの人が
zeroが好きな人間がSNにも興味あると思うなだの
SN好きは、zeroがSNと矛盾してる点をあげつらうから嫌だのと噛みつかれてた
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:10:09.24 ID:A2mJvOdG0
DEEN版を好き放題扱き下ろすzero厨が何をほざいているのだろうか
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:19:26.30 ID:jzMkpQC/O
DEEN版に対してあった※で、
・桜を改悪した、絶対に許さない
・キャラを全く理解してない
・このシーンは妄想です
(最初の陰が入ったセイバーとギルが斬りあってるシーンに対して)
・黒歴史
・作画が酷い
・戦闘がショボい
など色々あったな。
・桜を改悪した、絶対に許さない
・キャラを全く理解してない
・このシーンは妄想です
(最初の陰が入ったセイバーとギルが斬りあってるシーンに対して)
・黒歴史
・作画が酷い
・戦闘がショボい
など色々あったな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:21:22.73 ID:DDDo6DUz0
改悪具合でZeroに勝る派生作品は見た事が無い
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:22:19.85 ID:LzcFYm8R0
上のほうは大体事実である
だがZEROも大体同程度ではある
だがZEROも大体同程度ではある
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:26:06.70 ID:fVvaWU3f0
桜の改悪っつったってボンテージはきのこの発案なんだけどね・・・
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:26:08.47 ID:VbrZMfQI0
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:29:04.91 ID:G2m5N43k0
「他人を羨み妬んで鬱積し続けるだけで、一切他人に負の感情吐き出せない
だからアンリマユの器足りえた」
という要素を、雁夜pgrで見事にぶち壊されてHFルートの根幹を完膚なきまでに破壊した
zero屈指の改悪が許せて、ボンテージ（）は許せません
ってだからzeroは腐れ同人未満の扱いしか受けないってまだ理解出来てねえのか
だからアンリマユの器足りえた」
という要素を、雁夜pgrで見事にぶち壊されてHFルートの根幹を完膚なきまでに破壊した
zero屈指の改悪が許せて、ボンテージ（）は許せません
ってだからzeroは腐れ同人未満の扱いしか受けないってまだ理解出来てねえのか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:46:25.35 ID:2DY1fJkqO
>>238
争いの影にきのこあり、だな
争いの影にきのこあり、だな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 21:55:43.63 ID:wGQib6SE0
俺はZero見終えた後なんとも言えない脱力感でDEEN版観たんだけど
別にそんな言われるほど黒歴史に思えなかったの俺だけ？
突っ込まれるポイントもよく判るけど
バトルはほぼ茶番でコミュ障しか居ないZeroより余程マシかと…
Zeroなんて黒歴史通り越して放射性廃棄物だし
別にそんな言われるほど黒歴史に思えなかったの俺だけ？
突っ込まれるポイントもよく判るけど
バトルはほぼ茶番でコミュ障しか居ないZeroより余程マシかと…
Zeroなんて黒歴史通り越して放射性廃棄物だし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:01:02.13 ID:jzMkpQC/O
zeroは突っ込みすら禁止だからな。
賞賛しか発言を許されない。
賞賛しか発言を許されない。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:12:32.54 ID:G2m5N43k0
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:32:50.29 ID:0P+ImnLJ0
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 22:45:34.37 ID:fVvaWU3f0
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 23:19:39.42 ID:FPsJoLuv0
>>240
その雁夜pgrやってる連中ほど鼻息粗くして
HFの良さとかを語りだしたり「桜を幸せにできるのは士郎だけ」と
豪語しまくってるのを見かけるのはなぜですか先生
正直なところ虚淵の糞な感性を許している連中に
HF語ってほしくないんですけどねえ
その雁夜pgrやってる連中ほど鼻息粗くして
HFの良さとかを語りだしたり「桜を幸せにできるのは士郎だけ」と
豪語しまくってるのを見かけるのはなぜですか先生
正直なところ虚淵の糞な感性を許している連中に
HF語ってほしくないんですけどねえ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:17:13.11 ID:wakiDMVJ0
雁夜pgrするためだけに士郎持ち上げてるのが凄く気持ち悪い
士郎を評価して言ってるんじゃなく雁夜sageするためだけに士郎ageしてるのが分かる
どっかの誰かさんと似たようなパターンだな
士郎を評価して言ってるんじゃなく雁夜sageするためだけに士郎ageしてるのが分かる
どっかの誰かさんと似たようなパターンだな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:30:48.04 ID:x0c9oLdI0
まあ士郎の評価上げたいのならZero切嗣と比較すりゃ済むしね
Zero読んだ後だと聖杯関係の真相知っただけで許したセイバーにはびっくりだよ
Zero読んだ後だと聖杯関係の真相知っただけで許したセイバーにはびっくりだよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:30:54.96 ID:M2q+nbOr0
HF自体は好きだが
HAで幸せにやってる桜は無視ですかそうですか＞雁夜sageするためだけに士郎age
あれは可能性の収束と言われても公式である事には変わらないんだが
黒桜の目を覚ませた凛や、ACで命がけで救ったライダーだっているのにな・・・その辺無視して
zeroキャラ扱き下ろすためだけに士郎使うのは止めてください
HAで幸せにやってる桜は無視ですかそうですか＞雁夜sageするためだけに士郎age
あれは可能性の収束と言われても公式である事には変わらないんだが
黒桜の目を覚ませた凛や、ACで命がけで救ったライダーだっているのにな・・・その辺無視して
zeroキャラ扱き下ろすためだけに士郎使うのは止めてください
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:34:59.81 ID:wiWQrjM9O
対抗して雁夜ageしてる連中もスレに違法試聴リンク貼るような馬鹿揃いだしな
もうこの糞キャラの名前見るだけでうんざりするわ
zeroキャラは今後一切派生作品に出さんでいいよ
もうこの糞キャラの名前見るだけでうんざりするわ
zeroキャラは今後一切派生作品に出さんでいいよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:48:25.26 ID:1TrEEnvh0
「雁夜おじさんまじ聖人！」→ゴミ野郎
「雁夜マジゴミ屑ストーカーpgr!」→ゴミ野郎
結論：上げ下げ問わず雁夜関連のこと話すZero好きは全員ゴミ野郎
なんかこいつ関連の話するZero信者ってウザいうえに
生理的に受け付けないんだよな
まあそれは他のキャラの信者も同じだけどな
とりあえずZeroキャラのファンは皆くたばればいいって思ってる
(※切嗣と時臣に限ってはSN切嗣のファンとSN時臣のファンはくたばらなくていい)
「雁夜マジゴミ屑ストーカーpgr!」→ゴミ野郎
結論：上げ下げ問わず雁夜関連のこと話すZero好きは全員ゴミ野郎
なんかこいつ関連の話するZero信者ってウザいうえに
生理的に受け付けないんだよな
まあそれは他のキャラの信者も同じだけどな
とりあえずZeroキャラのファンは皆くたばればいいって思ってる
(※切嗣と時臣に限ってはSN切嗣のファンとSN時臣のファンはくたばらなくていい)
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 00:58:33.75 ID:gswKIx5w0
>>251
そうやって煽るから対抗してageするんじゃないのかね・・・
結局まどかといい、キャラ対立させる事しか出来ない一番糞なのは虚淵だけどね
Fateもだけどもうどのアニメにも関わらずエロゲに引き篭もってくれ
ガンダムやりたいとか日野よりアホだろコイツ
バンダイもそんなゴミ押し付けられちゃ迷惑だよ
そうやって煽るから対抗してageするんじゃないのかね・・・
結局まどかといい、キャラ対立させる事しか出来ない一番糞なのは虚淵だけどね
Fateもだけどもうどのアニメにも関わらずエロゲに引き篭もってくれ
ガンダムやりたいとか日野よりアホだろコイツ
バンダイもそんなゴミ押し付けられちゃ迷惑だよ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 01:02:13.49 ID:klB/3vF40
部下の作品パクって結局こけた日にはどの面下げてエロゲに戻ると言うのか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 01:10:52.91 ID:wiWQrjM9O
>>253
アンチも信者もどっちもウゼェよというと煽り扱いになるとか本気で面倒くさいな…
アンチも信者もどっちもウゼェよというと煽り扱いになるとか本気で面倒くさいな…
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 01:13:29.92 ID:gswKIx5w0
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 02:48:47.40 ID:q6DmSp+h0
>>252
切嗣ファンも時臣ファンもZero前提な節が大きいから苦手だわ
切嗣ファンも時臣ファンもZero前提な節が大きいから苦手だわ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 08:08:46.46 ID:fXVYPiI70
>>257
公式がZero前提でZeroとSNのキャラを同一人物扱いしているからな
きのこがSN前提の切嗣時臣の設定やエピソードを出して別人扱いにしたら
SN前提のファンも増えるんだろうけど、ビジネス的に難しいだろうな
公式がZero前提でZeroとSNのキャラを同一人物扱いしているからな
きのこがSN前提の切嗣時臣の設定やエピソードを出して別人扱いにしたら
SN前提のファンも増えるんだろうけど、ビジネス的に難しいだろうな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 09:07:43.06 ID:AW7lCVZfO
虚淵氏って、
ガンダムやプリキュアをやりたい言って気が・・・。
まあ、キャラをトコトン悲惨にさせたからだと思うよ。
雁夜は結局作者のフルボッコ受けて嘲られるだけのキャラ。
桜を助けるんだ！って想いすら否定されてる姿に、
そこまでやめろよ！って思った人と、
屑なんだから叩いてもいいだろ！の人で罵り合いしてる。
救いすら、与えてやったぜ！と仰る虚淵氏だから余計に。
ガンダムやプリキュアをやりたい言って気が・・・。
まあ、キャラをトコトン悲惨にさせたからだと思うよ。
雁夜は結局作者のフルボッコ受けて嘲られるだけのキャラ。
桜を助けるんだ！って想いすら否定されてる姿に、
そこまでやめろよ！って思った人と、
屑なんだから叩いてもいいだろ！の人で罵り合いしてる。
救いすら、与えてやったぜ！と仰る虚淵氏だから余計に。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 09:31:51.45 ID:vhXAVUA60
頑張った奴が報われないのはおかしいと主張する士郎や凛をdisって嘲笑するために
間違った努力で自滅する雁夜を用意したんだろ
慎二の叔父と神父の共同作業による切嗣の愛人と妻殺害、凛桜の母親廃人化とか
SNの前日譚に胸糞悪い因縁を捏造してSNメインキャラdisとか誰得だよ
間違った努力で自滅する雁夜を用意したんだろ
慎二の叔父と神父の共同作業による切嗣の愛人と妻殺害、凛桜の母親廃人化とか
SNの前日譚に胸糞悪い因縁を捏造してSNメインキャラdisとか誰得だよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 09:50:55.43 ID:lYAXK0ZbO
虚徳
正直、型月公式のFate/Zeroに対するgdgdがここまで影響与えるのみれば
キャラクターや作品のイメージを守るために努力する任天堂は正しいわ
同人誌訴えたのはやりすぎにしても
いつまで玉虫色の対応で誤魔化すつもりやら
正直、型月公式のFate/Zeroに対するgdgdがここまで影響与えるのみれば
キャラクターや作品のイメージを守るために努力する任天堂は正しいわ
同人誌訴えたのはやりすぎにしても
いつまで玉虫色の対応で誤魔化すつもりやら
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 10:48:26.97 ID:gtjCqobj0
>>258
まあ、最近じゃ限りなく近いパラレル認定し始めたけどな。虚淵が
まあ、最近じゃ限りなく近いパラレル認定し始めたけどな。虚淵が
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:06:38.51 ID:yaclrpYM0
桜を助けるんだ！って想いは本当とか見るたびに
ストーカー裁判で初恋だからと無罪を主張する再現ドラマを思い出す
ストーカー裁判で初恋だからと無罪を主張する再現ドラマを思い出す
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:18:14.35 ID:L5+RdVg00
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:21:19.80 ID:+zUuBnJg0
まぁ五体満足で生きてける所を
寿命マッハで削ってまで参戦したわけだから
時臣とか葵とか桜への想いは並大抵のもんじゃなかったんだろう
寿命マッハで削ってまで参戦したわけだから
時臣とか葵とか桜への想いは並大抵のもんじゃなかったんだろう
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:27:09.15 ID:lYAXK0ZbO
>>262
きのこが止めないと「パラレル認定したからFateの看板でZeroの後日譚書いてもいいよね」とか言い出しかねないぞ
きのこが止めないと「パラレル認定したからFateの看板でZeroの後日譚書いてもいいよね」とか言い出しかねないぞ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 11:32:41.78 ID:vhXAVUA60
>>266
すでに3次の聖杯戦争を書きたいとか言い出してたような気が
すでに3次の聖杯戦争を書きたいとか言い出してたような気が
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 12:23:17.46 ID:+zUuBnJg0
第三次なんて書かせたらアンヴェンジャーとかアンリマユ辺りの設定がとんでもない事になるな
俺の剛筆でこの世の全ての悪を書ききってやるぜ！とか思ってんのか
俺の剛筆でこの世の全ての悪を書ききってやるぜ！とか思ってんのか
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 12:56:02.77 ID:lYAXK0ZbO
悪じゃなくて自分の頭の悪さしか表現できてないじゃないですかやだー
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 12:57:09.28 ID:x0c9oLdI0
エーデルフェルト家まで犠牲になるのか・・・
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:15:21.92 ID:17JUt1tb0
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:45:35.66 ID:qGDR4M5pO
>>261
イメージ云々と言えば好きな作品ほどスパロボに参戦して欲しくない
というロボアニメファンの気持ちもわかるってもんだ
あれはあくまでも原作と分けて考えてとはいえ特定キャラとか弄り過ぎて笑えない
虚淵よかマシとはいえ
>>262
詳しく
イメージ云々と言えば好きな作品ほどスパロボに参戦して欲しくない
というロボアニメファンの気持ちもわかるってもんだ
あれはあくまでも原作と分けて考えてとはいえ特定キャラとか弄り過ぎて笑えない
虚淵よかマシとはいえ
>>262
詳しく
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:04:48.06 ID:L5cCYtUK0
雁夜の桜助けたいやディルムッドの忠義したいは
虚淵がキャラdis展開に持ってきたいが為に矛盾した行動を
取らされまくる事が多過ぎて、本物だろうけど擁護の材料にしづらい感はあるな
どっちも背後に虚のpgr顔が透けて見えるキャラで、ある意味可哀想だとは思う
一番酷いのは切嗣かな…擁護できる材料すらありゃしない切クズ
SNの士郎の切嗣回想でいちいち泣いた俺の涙を返せ
虚淵がキャラdis展開に持ってきたいが為に矛盾した行動を
取らされまくる事が多過ぎて、本物だろうけど擁護の材料にしづらい感はあるな
どっちも背後に虚のpgr顔が透けて見えるキャラで、ある意味可哀想だとは思う
一番酷いのは切嗣かな…擁護できる材料すらありゃしない切クズ
SNの士郎の切嗣回想でいちいち泣いた俺の涙を返せ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:23:30.81 ID:9qMhtjOr0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:27:05.34 ID:zPtMjrvc0
OO厨越えるか
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:29:37.62 ID:0TO3SLsY0
>>273
恐ろしいと思うのは
雁夜→時臣が悪い！雁夜悪くない！
ディルムッド→ケイネスが悪い！ディル悪くない！(逆もまた然り)
が信者の中に大量にいることだわ
虚淵のpgrが原因とはいえ妄執ストーカーと我儘騎士様を清廉潔白・聖人とか
あいつらの読んでるzeroはどんなに素晴らしい人格者様が存在してるんだ
作者がバカにするため造形したキャラにどれだけの美しさを見出してるのか謎
切クズに関してはアレの思想に賛辞与えてる奴らは殺されても文句言わないのか
情を抜きに命を量りに～ってのはSNからもあるが、SNの思想の時点で決して褒められた考えではないのに
それを改悪に改悪しまくった感情持て余し過ぎハードボイルド()が語ってたらむしろ嫌悪すべきだろ
っつーか作中だけでも感情に振り回されて「嫌いなもの」を殺してんじゃねーか
恐ろしいと思うのは
雁夜→時臣が悪い！雁夜悪くない！
ディルムッド→ケイネスが悪い！ディル悪くない！(逆もまた然り)
が信者の中に大量にいることだわ
虚淵のpgrが原因とはいえ妄執ストーカーと我儘騎士様を清廉潔白・聖人とか
あいつらの読んでるzeroはどんなに素晴らしい人格者様が存在してるんだ
作者がバカにするため造形したキャラにどれだけの美しさを見出してるのか謎
切クズに関してはアレの思想に賛辞与えてる奴らは殺されても文句言わないのか
情を抜きに命を量りに～ってのはSNからもあるが、SNの思想の時点で決して褒められた考えではないのに
それを改悪に改悪しまくった感情持て余し過ぎハードボイルド()が語ってたらむしろ嫌悪すべきだろ
っつーか作中だけでも感情に振り回されて「嫌いなもの」を殺してんじゃねーか
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 16:49:50.66 ID:+zUuBnJg0
Zeroのキリツグは言い訳不能な程の感情の塊だからな
小学校低学年程度の感情抑制しかできない
目的の為に感情を切り捨てる事も抑える事もできない三流
でも女癖と性欲だけは人並以上という
小学校低学年程度の感情抑制しかできない
目的の為に感情を切り捨てる事も抑える事もできない三流
でも女癖と性欲だけは人並以上という
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:05:37.12 ID:1TrEEnvh0
>>276
ちょっと気になったんだけど
＞雁夜→時臣が悪い！雁夜悪くない！
＞ディルムッド→ケイネスが悪い！ディル悪くない！(逆もまた然り)
雁夜時臣のほうだけ(逆もまた然り)がついてないのは何故なんだぜ？
自分が2期から見始めたころは「雁夜が悪い！時臣悪くない！」って
言ってる人たまに見かけたんだけど
そういう人が>>264みたいなタイプと喧嘩してるのも見たことあるし
聞いちゃいけないことだったんならごめん
ちょっと気になったんだけど
＞雁夜→時臣が悪い！雁夜悪くない！
＞ディルムッド→ケイネスが悪い！ディル悪くない！(逆もまた然り)
雁夜時臣のほうだけ(逆もまた然り)がついてないのは何故なんだぜ？
自分が2期から見始めたころは「雁夜が悪い！時臣悪くない！」って
言ってる人たまに見かけたんだけど
そういう人が>>264みたいなタイプと喧嘩してるのも見たことあるし
聞いちゃいけないことだったんならごめん
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:13:33.88 ID:U26gpKwQ0
俺も気になったけど雁夜厨認定されるのが嫌でスルーしてたわ…
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:21:15.79 ID:vhXAVUA60
>>278
養子問題だと悪いのって時臣じゃなくて蟲爺だと思うんだが
養子問題だと悪いのって時臣じゃなくて蟲爺だと思うんだが
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:23:27.94 ID:1TrEEnvh0
>>279
おい待てなんで278の内容で厨認定なんだよ
自分が見たものとすりあわせて疑問投げただけだぞ
そんなつもり全然ないしZero信者はどのキャラの信者も
ゴミだと思ってる派なのに勘弁してくれよ一緒にしないでよ
おい待てなんで278の内容で厨認定なんだよ
自分が見たものとすりあわせて疑問投げただけだぞ
そんなつもり全然ないしZero信者はどのキャラの信者も
ゴミだと思ってる派なのに勘弁してくれよ一緒にしないでよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:25:11.25 ID:k2ODsvMn0
雁夜だけ厨アンチスレまでできちゃって少し特殊だよな…
まじこの作品こえー 気持ち悪い
まじこの作品こえー 気持ち悪い
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:31:15.78 ID:agJb3AOC0
したらばのzeroアンチスレで、zero信者の間じゃ
雁夜はアホ&時臣は善人で部下に裏切られた悲劇の人扱いされてるってレスなら見たな
雁夜についてはその通りなんで何も突っ込まないが
あの時臣を悲劇の善人と見なせるおめでたい脳味噌だから
zeroみたいなクソ作品の信者なんてやってられるんだなと思いました
雁夜はアホ&時臣は善人で部下に裏切られた悲劇の人扱いされてるってレスなら見たな
雁夜についてはその通りなんで何も突っ込まないが
あの時臣を悲劇の善人と見なせるおめでたい脳味噌だから
zeroみたいなクソ作品の信者なんてやってられるんだなと思いました
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:47:11.98 ID:U26gpKwQ0
>>281
いやすまん勿論お前が雁夜厨って話じゃなく、少しでも雁夜を庇う・時臣を悪く言うとすぐ雁夜厨認定くるんだよ
>283の言うような変な時臣像持ってる頭おかしいのが多くいるし…
>>280
ずっとループして言われてる話題だがSN時臣なら大体予想は付いてただろうし
もしも何も知らない超馬鹿なZero時臣だとしても
桜にしてみりゃ捨てられたことに変わりはないし時臣が何も悪くないって話にもならん
時臣は花札でSNのような魔術師らしい一面が少しでも出て良かったわ
いやすまん勿論お前が雁夜厨って話じゃなく、少しでも雁夜を庇う・時臣を悪く言うとすぐ雁夜厨認定くるんだよ
>283の言うような変な時臣像持ってる頭おかしいのが多くいるし…
>>280
ずっとループして言われてる話題だがSN時臣なら大体予想は付いてただろうし
もしも何も知らない超馬鹿なZero時臣だとしても
桜にしてみりゃ捨てられたことに変わりはないし時臣が何も悪くないって話にもならん
時臣は花札でSNのような魔術師らしい一面が少しでも出て良かったわ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 20:52:31.77 ID:1TrEEnvh0
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:00:29.60 ID:+zUuBnJg0
根源に到達して戻ってくる気でいるのと
根源に行きたいのにギルガメシュを呼び出すとか
意味不な理由で桜を養子に出して地獄に突き落とした件といい
360度擁護不可能な馬鹿がZERO時臣だから
雁夜を全く笑ったり出来るレベルじゃねーし
根源に行きたいのにギルガメシュを呼び出すとか
意味不な理由で桜を養子に出して地獄に突き落とした件といい
360度擁護不可能な馬鹿がZERO時臣だから
雁夜を全く笑ったり出来るレベルじゃねーし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:06:41.72 ID:uW3Q20kk0
○○よりはマシ！○○の方がヒドイ！と特定のキャラに責任おっ被せて
丸く治まるレベルではないと思うんでねー、ストーリーに関わるキャラは総じて酷いような。
丸く治まるレベルではないと思うんでねー、ストーリーに関わるキャラは総じて酷いような。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:20:46.40 ID:M2q+nbOr0
>>286
ギル召喚は虚淵がコンプリートマテリアル4でコメントしてたけど
時臣改悪にも程があるね。別に時臣じゃなくても良かったんじゃ？
それこそ、龍之介（殺人犯設定なしで）みたいな一般キャラがイレギュラー召喚で
マスター死亡後に言峰と再契約でよかった
もしくはSN通りに召喚者言峰
ギル召喚は虚淵がコンプリートマテリアル4でコメントしてたけど
時臣改悪にも程があるね。別に時臣じゃなくても良かったんじゃ？
それこそ、龍之介（殺人犯設定なしで）みたいな一般キャラがイレギュラー召喚で
マスター死亡後に言峰と再契約でよかった
もしくはSN通りに召喚者言峰
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:23:30.66 ID:pnAhWjlY0
ID変わってるかも知れんが276だ
(逆もまた然り)は雁夜・時臣・ディルムッド・ケイネス全部にかけたつもりなんだが
書き方が圧倒的に悪くてスマン。勘違いしか生まない文章だったわ
厨の話出てるけど、内容に触れるたびに厨認定されるのも異常さの1つだよなあ…
Ａに対して否定的な見解出すと「Ｂ厨乙！ｶｴﾚ！」だし、これこそ(逆もまた然り)
結局どのキャラクターについて語っても厨認定が付いて回る
このスレなんかも「雁夜厨とケイネス厨の巣窟」なんて言ってる奴らいるしな
(逆もまた然り)は雁夜・時臣・ディルムッド・ケイネス全部にかけたつもりなんだが
書き方が圧倒的に悪くてスマン。勘違いしか生まない文章だったわ
厨の話出てるけど、内容に触れるたびに厨認定されるのも異常さの1つだよなあ…
Ａに対して否定的な見解出すと「Ｂ厨乙！ｶｴﾚ！」だし、これこそ(逆もまた然り)
結局どのキャラクターについて語っても厨認定が付いて回る
このスレなんかも「雁夜厨とケイネス厨の巣窟」なんて言ってる奴らいるしな
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:27:47.52 ID:M2q+nbOr0
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 21:46:29.49 ID:totHeMzn0
>>284
花札はウロブチ担当部分以外は大体良かったな
ランサー陣営なんか、この王道展開Zeroで何故やらなかったしと思った位だ
内ゲバで崩壊しまくってる鱒鯖ばっか見せられて楽しい訳無いわと…
>>288
SN設定変えてギルを時臣に召喚させるなら倉庫街で撤退じゃなくて
むしろ大暴れさせる位の展開は欲しかった。ヴィマーナとかいらんから。
花札はウロブチ担当部分以外は大体良かったな
ランサー陣営なんか、この王道展開Zeroで何故やらなかったしと思った位だ
内ゲバで崩壊しまくってる鱒鯖ばっか見せられて楽しい訳無いわと…
>>288
SN設定変えてギルを時臣に召喚させるなら倉庫街で撤退じゃなくて
むしろ大暴れさせる位の展開は欲しかった。ヴィマーナとかいらんから。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:01:43.19 ID:fXVYPiI70
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 22:59:57.27 ID:1TrEEnvh0
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 01:22:26.02 ID:w4LTg51FO
>>282
アルトリア厨アンチスレもある
あまり話題に上がらないけどケイネスの造形も酷すぎるな
風と水の二重属性、魔術の名門出身でロードの称号持ちと肩書きだけはきらびやかだが
最初から最期まで女の気を惹くことしか頭にない色ボケで戦闘の頼みは水銀スライム（）
これのどこが稀代の天才魔術師なんだよ
アルトリア厨アンチスレもある
あまり話題に上がらないけどケイネスの造形も酷すぎるな
風と水の二重属性、魔術の名門出身でロードの称号持ちと肩書きだけはきらびやかだが
最初から最期まで女の気を惹くことしか頭にない色ボケで戦闘の頼みは水銀スライム（）
これのどこが稀代の天才魔術師なんだよ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 02:49:40.08 ID:ROouMmAn0
虚淵が天才という優れた者を示す言葉にムカついた結果です
でもまあ個人的に水銀は嫌いじゃないよ
ただ明らかにかませ臭、投げやりすぎる造形、切クズの所業のサンドバッグ
天才()まじゅちゅし、思考力/zero、透けて見えるpgrはどうにかしてほしいわ
昼ドラ昼ドラて、昼ドラは登場人物の感情を深く深く突き止めようとするジャンルだぞ
作者がキャラの感情に興味を持たず設定と物語だけ先に作った後、それをなぞるだけの舞台装置のどこが昼ドラ
思考力/zeroについては作者がそうだからキャラも全員そうなっとるがな
でもまあ個人的に水銀は嫌いじゃないよ
ただ明らかにかませ臭、投げやりすぎる造形、切クズの所業のサンドバッグ
天才()まじゅちゅし、思考力/zero、透けて見えるpgrはどうにかしてほしいわ
昼ドラ昼ドラて、昼ドラは登場人物の感情を深く深く突き止めようとするジャンルだぞ
作者がキャラの感情に興味を持たず設定と物語だけ先に作った後、それをなぞるだけの舞台装置のどこが昼ドラ
思考力/zeroについては作者がそうだからキャラも全員そうなっとるがな
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 05:50:04.53 ID:u5pVF5GN0
ケイネスに限らず魔術師同士の戦闘描写の手抜き加減が凄いよね
で、銃とかに関しては無駄に細かく書いちゃってる
で、銃とかに関しては無駄に細かく書いちゃってる
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 07:39:40.42 ID:2ivj1Sv90
細かく書いてる割には、スペックの的外れ感も凄いがな
切嗣がキャリコ使ってるのはまだ理にかなってると言えなくも無いから良いぞ
あくまで起源弾使う足止めとしてだけだから、起源弾を極力節約する設定にはそぐわないがな
舞弥は魔術師相手にあんな糞銃で対抗するとか、死にたいのかね
切嗣がキャリコ使ってるのはまだ理にかなってると言えなくも無いから良いぞ
あくまで起源弾使う足止めとしてだけだから、起源弾を極力節約する設定にはそぐわないがな
舞弥は魔術師相手にあんな糞銃で対抗するとか、死にたいのかね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 09:09:04.39 ID:eDhEcDd8O
>>296
他作品から二次創作しようにも魔術は大体設定まで食い込んでるからできないんでしょ
銃ならスペックをコピペしてバンバンやるだけですむけど
できないことをやらない言い訳に関しては虚淵さんは大ベテランだからな
他作品から二次創作しようにも魔術は大体設定まで食い込んでるからできないんでしょ
銃ならスペックをコピペしてバンバンやるだけですむけど
できないことをやらない言い訳に関しては虚淵さんは大ベテランだからな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 09:45:18.67 ID:vbu5xKPA0
>>288
そもそも、第8の契約があるとすれば切嗣とセイバーだろ。
囮作戦はどう見ても、その場で考えた即席戦法だし。
後半から行動を共にしたのなら、
「切嗣がセイバーに話しかけたのは3回」も比較的簡単に描けそう。
前半の切嗣の鯖はキャスター(ドラゴンライダー)かアサシンで。
言峰がギルを召喚した経緯も、
「言峰の方が強力な鯖を持つ事で時臣と言峰が
本当に敵対関係になったと他の参加者に思わせる為」
で十分説明できるのよね。
そもそも、第8の契約があるとすれば切嗣とセイバーだろ。
囮作戦はどう見ても、その場で考えた即席戦法だし。
後半から行動を共にしたのなら、
「切嗣がセイバーに話しかけたのは3回」も比較的簡単に描けそう。
前半の切嗣の鯖はキャスター(ドラゴンライダー)かアサシンで。
言峰がギルを召喚した経緯も、
「言峰の方が強力な鯖を持つ事で時臣と言峰が
本当に敵対関係になったと他の参加者に思わせる為」
で十分説明できるのよね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 09:47:30.66 ID:XyEw92R60
そもセイバーは土蔵で衛宮に召喚されたって設定あるし
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:21:33.35 ID:16bF3bbZ0
SN設定全部守ってドラマ作るのは至難の業だろうから一部破るのは許せる
（セイバー土蔵で召喚は破って欲しくないとは思うが）
ウロブチが絶許なのは、大火災の原因や聖杯の機能、アゾット剣や桜の性格
と言ったSNで重要な要素や、化け物揃いのマスターやアヴァロンゾンビで囮といった
普通に面白そうな要素をガン無視もしくは大改悪して、
会話３回とかいう、別に多少破ったところで今ほどは批判されない要素を最悪の形でやり、
切嗣時臣セイバーといったSNメインキャラやその関係者を徹底的にdisり、
SNと辻褄の合わない言峰無双だの愉悦部だの聖杯問答をやった事だ
しかもZero厨はZeroが批判されると「きのこの縛りの所為！」と言い張る始末
（セイバー土蔵で召喚は破って欲しくないとは思うが）
ウロブチが絶許なのは、大火災の原因や聖杯の機能、アゾット剣や桜の性格
と言ったSNで重要な要素や、化け物揃いのマスターやアヴァロンゾンビで囮といった
普通に面白そうな要素をガン無視もしくは大改悪して、
会話３回とかいう、別に多少破ったところで今ほどは批判されない要素を最悪の形でやり、
切嗣時臣セイバーといったSNメインキャラやその関係者を徹底的にdisり、
SNと辻褄の合わない言峰無双だの愉悦部だの聖杯問答をやった事だ
しかもZero厨はZeroが批判されると「きのこの縛りの所為！」と言い張る始末
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:35:16.05 ID:XzSdkW2y0
自分の理想の言峰を書くのが動機だからって最低二次まがいの原作レイプしてるからな
言峰を裏切り者にしたくない→時臣を悪役の裏切り者にしてギルも裏切り者にする
言峰を汚れ役にしたくない→雁夜を殺人殺人未遂役、アイリ切嗣を大火災主犯にして切嗣を呪い殺すのもアイリにする
それに、会話三回縛りって「戦場では三回」と解釈すればいくらでも会話できたし
SNでもそういう意味で三回だけと言われてたんじゃないのか？
言峰を裏切り者にしたくない→時臣を悪役の裏切り者にしてギルも裏切り者にする
言峰を汚れ役にしたくない→雁夜を殺人殺人未遂役、アイリ切嗣を大火災主犯にして切嗣を呪い殺すのもアイリにする
それに、会話三回縛りって「戦場では三回」と解釈すればいくらでも会話できたし
SNでもそういう意味で三回だけと言われてたんじゃないのか？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:42:11.87 ID:biXnN9dZ0
「無論だ。今のおまえは衛宮切嗣だ。それが勝てない筈がない」
重々しく聞き届けたコレが薄ら笑いに変わろうとは
あの頃は想像すらしてなかったな
鉄心END？
豆腐心ENDとこれから呼ぼう
コトミーは歳月を経ても節穴ちゃんだったってことで
重々しく聞き届けたコレが薄ら笑いに変わろうとは
あの頃は想像すらしてなかったな
鉄心END？
豆腐心ENDとこれから呼ぼう
コトミーは歳月を経ても節穴ちゃんだったってことで
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:52:19.55 ID:Vc9tohUN0
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:54:59.97 ID:16bF3bbZ0
>>303
SNの切嗣と士郎関連には泣かされたのに…
目の前で女に死なれると堪える、ってのも何だったのかというZero…
切嗣時臣を徹底的にsageてクラウディア関連台無しにしたことで結果的には
言峰も地に落ちてることに気付かないウロブチって凄い頭悪いよね
SNの切嗣と士郎関連には泣かされたのに…
目の前で女に死なれると堪える、ってのも何だったのかというZero…
切嗣時臣を徹底的にsageてクラウディア関連台無しにしたことで結果的には
言峰も地に落ちてることに気付かないウロブチって凄い頭悪いよね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:28:24.52 ID:2J/ExRGV0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:32:52.01 ID:2J/ExRGV0
あと、hollowみたく
「6体分かそれ以上の魂が集まって起動状態にある」
SN時みたいな状況なだまだしも
聖杯自体に意思や自我の類は無いんだから、切嗣とやったように
他人の殻を被って会話。なんて、出来る訳がねえ
まして、イリヤや桜みたく存在そのものが小聖杯の一部、
優勝者として内面を投影する立場にあった士郎らならともかく
ただ本当の意味での有機物の器やってただけのアイリだぞ
「6体分かそれ以上の魂が集まって起動状態にある」
SN時みたいな状況なだまだしも
聖杯自体に意思や自我の類は無いんだから、切嗣とやったように
他人の殻を被って会話。なんて、出来る訳がねえ
まして、イリヤや桜みたく存在そのものが小聖杯の一部、
優勝者として内面を投影する立場にあった士郎らならともかく
ただ本当の意味での有機物の器やってただけのアイリだぞ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 14:56:42.55 ID:1HeF6dx90
>>304
えーっと…誰も突っ込まないから念のために言っておくが「人格者の魔術師」は一般論で言う「人格者」の意味じゃないぞ？
えーっと…誰も突っ込まないから念のために言っておくが「人格者の魔術師」は一般論で言う「人格者」の意味じゃないぞ？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 15:35:03.61 ID:Vc9tohUN0
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 15:46:51.25 ID:mWuwnvNk0
あのな、時臣が魔術師として人格者と言われたのは
今や権力争いを主としている魔術師が多い中、根源を目指す魔術師だからだ
それがSN凛による時臣評価へと繋がる
だから
＞「化け物揃いのマスターの中で最弱の弟子が生き残れるようにするため」という人格者の魔術師らしい師の配慮
は流石に無理があるかな
今まで聖杯を取ることが出来なかったのにそんな余裕がどこにあるんだ
そもそもどこが「最弱」なんだ
>>299の説明ならまだしもその理由は…うん
今や権力争いを主としている魔術師が多い中、根源を目指す魔術師だからだ
それがSN凛による時臣評価へと繋がる
だから
＞「化け物揃いのマスターの中で最弱の弟子が生き残れるようにするため」という人格者の魔術師らしい師の配慮
は流石に無理があるかな
今まで聖杯を取ることが出来なかったのにそんな余裕がどこにあるんだ
そもそもどこが「最弱」なんだ
>>299の説明ならまだしもその理由は…うん
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:09:47.98 ID:eDhEcDd8O
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 16:50:23.72 ID:mBmJdyBh0
>>310
根源を目指している魔術師＝人格者の魔術師じゃないよ
SNでも根源を目指しているから人格者だったとは一言も言われてない
親として師として霊地の管理者として(凛の目に)まともだったからだよ
まほよには娘や弟子や霊地を根源への駒としか見ていない人格者ではない例が出てる
神父がギルの召喚者だと言われていた理由は今となってはきのこのみぞ知るだからどうでもいい
根源を目指している魔術師＝人格者の魔術師じゃないよ
SNでも根源を目指しているから人格者だったとは一言も言われてない
親として師として霊地の管理者として(凛の目に)まともだったからだよ
まほよには娘や弟子や霊地を根源への駒としか見ていない人格者ではない例が出てる
神父がギルの召喚者だと言われていた理由は今となってはきのこのみぞ知るだからどうでもいい
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:22:14.05 ID:vWYY0rbS0
根源目指してるだけで人格者としての魔術師と言われるわけじゃないだろｗｗ
根源を目指すための過程を踏まえての「人格者」との明言だろうに
自分以外のために先を目指すもの、自分よりも他者を顧みるもの、そして誰よりも自分を嫌いなもの…だっけ？
SNの時臣はこれがベースだから魔術師としての人格者って言われたんだろ
根源を目指すための過程を踏まえての「人格者」との明言だろうに
自分以外のために先を目指すもの、自分よりも他者を顧みるもの、そして誰よりも自分を嫌いなもの…だっけ？
SNの時臣はこれがベースだから魔術師としての人格者って言われたんだろ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:38:12.88 ID:eA/POeHZ0
魔術師の価値観から見て人格者と言える魔術師ってのは、
「魔術協会のルールを遵守して、魔術師社会に貢献する人間」
を指す。根源を目指して無茶な儀式をやらかす人間ってのは、
ぶっちゃけ他の魔術師から見てもただの屑
SNでは、「魔術師にしては珍しい人情のようなものもある変わり種で、
加えて特許申請等をしつつ魔術協会にも貢献してきた、
『立派なセカンドオーナー』だから、一般と魔術社会両方から人格者を見做されてきた」
ZEROみたく、根源目指して無茶な儀式やる上、魔術協会に任された霊地の管理を放り出して
魔術で殺人やらかす基地外を粛清せずに引き籠るゴミ屑未満なんて、魔術師から見ても蠅にも劣る男です
「魔術協会のルールを遵守して、魔術師社会に貢献する人間」
を指す。根源を目指して無茶な儀式をやらかす人間ってのは、
ぶっちゃけ他の魔術師から見てもただの屑
SNでは、「魔術師にしては珍しい人情のようなものもある変わり種で、
加えて特許申請等をしつつ魔術協会にも貢献してきた、
『立派なセカンドオーナー』だから、一般と魔術社会両方から人格者を見做されてきた」
ZEROみたく、根源目指して無茶な儀式やる上、魔術協会に任された霊地の管理を放り出して
魔術で殺人やらかす基地外を粛清せずに引き籠るゴミ屑未満なんて、魔術師から見ても蠅にも劣る男です
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:49:34.61 ID:mBmJdyBh0
Zeroキャラは全員蠅以下しかいないものな
Zeroの切嗣時臣の屑さはSNメインキャラまでsageてるのがどうしようもない
Zeroの切嗣時臣の屑さはSNメインキャラまでsageてるのがどうしようもない
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 17:58:54.66 ID:jucV+/vf0
何より、zeroみたいに数百人規模で被害が起こり自衛隊にも損害出す大海魔騒動みたいな真似やらかしたら
魔術協会から粛清されてもおかしくないからなアレ
SNの頃には、人格者である一族どころか、A級戦犯の粕扱いになるぞ遠坂家が
魔術協会から粛清されてもおかしくないからなアレ
SNの頃には、人格者である一族どころか、A級戦犯の粕扱いになるぞ遠坂家が
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 18:59:16.88 ID:2yjzXl0z0
時臣人格者云々の問題はあまり気にしすぎると「桜」って問題が浮上してくる気がするがなあ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 19:06:51.93 ID:jucV+/vf0
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:00:27.13 ID:prdvFqwy0
花札見るときのこ想定では時臣は、桜の惨状を知らなかった感じだな
それはそれでどうか、というツッコミも無論あるだろうが。
時臣の阿呆ぶりは確かに酷いが脇役だったのと
切嗣がそれを余裕でしかも派手に上回る酷さだった所為で微妙に目立たない分
きのこが後から色々とフォローしてるのは凛桜にとって救いなんだが
切嗣はホントあれどうにかならないのか…？
Zeroの商品展開とかで切嗣を目にしてしまう度に悲しくなるレベル
それはそれでどうか、というツッコミも無論あるだろうが。
時臣の阿呆ぶりは確かに酷いが脇役だったのと
切嗣がそれを余裕でしかも派手に上回る酷さだった所為で微妙に目立たない分
きのこが後から色々とフォローしてるのは凛桜にとって救いなんだが
切嗣はホントあれどうにかならないのか…？
Zeroの商品展開とかで切嗣を目にしてしまう度に悲しくなるレベル
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:21:11.46 ID:ZJPmR5cE0
>>317>>319
花札は一応Zero時臣だからなぁ…
フォローしてもどうしてもZero時臣を消せるわけじゃないし
でも結局養子にやるってスタンスは変わらんようだから自分では才能（虚数）を上手く伸ばせないって理由もぶれんだろ
間桐に苗床としてくれてやることはないが根源に近付くならおｋのスタンス
花札は一応Zero時臣だからなぁ…
フォローしてもどうしてもZero時臣を消せるわけじゃないし
でも結局養子にやるってスタンスは変わらんようだから自分では才能（虚数）を上手く伸ばせないって理由もぶれんだろ
間桐に苗床としてくれてやることはないが根源に近付くならおｋのスタンス
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:12:20.54 ID:OsuQkHh/0
正直さぁ
Zero厨「桜は間桐に預ける以外選択肢が無かった！批判したり疑問投げる奴は屑！」
きのこ「実はエーデルフェルトに預ける選択肢もありました」
これフォローって言えるかぁ…？
Zero厨「桜は間桐に預ける以外選択肢が無かった！批判したり疑問投げる奴は屑！」
きのこ「実はエーデルフェルトに預ける選択肢もありました」
これフォローって言えるかぁ…？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 00:12:47.37 ID:1viUHRMc0
>>320
>自分では才能（虚数）を上手く伸ばせない
それ公式設定に無いZero信者の妄想じゃなかったっけ？
2期ガイドで桜を後継者にする可能性もあった的なきのこのコメントあったし
この先もフォローがあるのなら、切嗣セイバー時臣はランスみたいに
SN寄りに修正してしまってもいいと思うわ
>自分では才能（虚数）を上手く伸ばせない
それ公式設定に無いZero信者の妄想じゃなかったっけ？
2期ガイドで桜を後継者にする可能性もあった的なきのこのコメントあったし
この先もフォローがあるのなら、切嗣セイバー時臣はランスみたいに
SN寄りに修正してしまってもいいと思うわ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 01:37:19.52 ID:UnhFNl7K0
もう何が何やら分からんのだが虚数って凄くレアなんだろ？
そのレアのものを属性を少しも持っていない時臣が教えるって出来ることなのか？
遠坂家を残すなら自分と同じ属性を持つアベレージ・ワンの凛を選ぶっていうのも分かるし、
桜を後継者として選ぶ理由なら虚数はその性質的に根源へ至る可能性がでかいっていうのも考えられるし…
そのレアのものを属性を少しも持っていない時臣が教えるって出来ることなのか？
遠坂家を残すなら自分と同じ属性を持つアベレージ・ワンの凛を選ぶっていうのも分かるし、
桜を後継者として選ぶ理由なら虚数はその性質的に根源へ至る可能性がでかいっていうのも考えられるし…
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 06:12:47.04 ID:Reu7X4C90
この作品って面白い。傑作。が、ダークさは必要としても屈折、残酷が不必要に
行き過ぎてる。「ひぐらし」でも何の問題も感じない俺でも 「？」 ってなるな。
キャスパーによる子供の惨殺とか、切嗣のキャラクターとか、その切嗣が、あれほど
の無意味な悪逆をやりつくした後、子供ひろってノホホンと生きちゃう設定とか。
そういう部分削っても何も作品の価値は落ちないだろうに… 作者って本格派の「あれ」なの？
行き過ぎてる。「ひぐらし」でも何の問題も感じない俺でも 「？」 ってなるな。
キャスパーによる子供の惨殺とか、切嗣のキャラクターとか、その切嗣が、あれほど
の無意味な悪逆をやりつくした後、子供ひろってノホホンと生きちゃう設定とか。
そういう部分削っても何も作品の価値は落ちないだろうに… 作者って本格派の「あれ」なの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 06:57:56.59 ID:s9FzbSka0
>>323
極めることは難しいが、一応専門外の分野について教えるくらいのことは出来る
勘違いされ易いが、あくまで属性ってのは「その分野に長ける」だけであって、
「その分野以外はまるで扱えない」訳じゃないから
極めることは難しいが、一応専門外の分野について教えるくらいのことは出来る
勘違いされ易いが、あくまで属性ってのは「その分野に長ける」だけであって、
「その分野以外はまるで扱えない」訳じゃないから
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 07:00:44.83 ID:s9FzbSka0
そもそも、遠坂家は降霊術の大家であるゼルレッチの弟子の家系であり、
降霊・霊媒等虚数属性の対象である幽鬼等に対しては専門家でもあるから
ぶっちゃけ虚数属性であることを理由に間桐の家に放出するのは無駄としか
降霊・霊媒等虚数属性の対象である幽鬼等に対しては専門家でもあるから
ぶっちゃけ虚数属性であることを理由に間桐の家に放出するのは無駄としか
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 10:35:08.85 ID:EimZHC8WO
キャスター組は作者の趣味で、
虐殺を描きたかったとしか。
無意味に子供虐殺してただけだしな。
しかも、人間家具なんて悪趣味通り越してドン引きなもんを。
でそいつらは、満たされて死んでよかったね！だよ。
ナーサリーライム(子供の守護者)にフルボッコされてこい、
と思う。
虐殺を描きたかったとしか。
無意味に子供虐殺してただけだしな。
しかも、人間家具なんて悪趣味通り越してドン引きなもんを。
でそいつらは、満たされて死んでよかったね！だよ。
ナーサリーライム(子供の守護者)にフルボッコされてこい、
と思う。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 10:44:27.83 ID:Reu7X4C90
あれが成人だとあの作品に何の不都合があるんだろうか？児童ポルノと
同レベルの恥ずかしさを覚える。
同レベルの恥ずかしさを覚える。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 10:47:39.28 ID:Reu7X4C90
エルフェンとかひぐらしとは明らかに違う真性の病気を感じるのは俺だけか？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:08:05.18 ID:s9FzbSka0
エルフェンリートの場合は作品的に必要な要素だったりもするが、
コレにおいては何一つ必要性が無かったっていう
コレにおいては何一つ必要性が無かったっていう
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:18:10.90 ID:Reu7X4C90
俺もそう思うね。ひぐらしも、学校のせんせはあーだこうだ言うだろうが、
自分は、「かわいいキャラと恐ろしい物語が新鮮！」としか思わなかった。
しかしこれは…
例えば海外のメディアにこれを叩かれたら、日本人としてほんとに恥ずかしい。
と思っちゃうレベル。
自分は、「かわいいキャラと恐ろしい物語が新鮮！」としか思わなかった。
しかしこれは…
例えば海外のメディアにこれを叩かれたら、日本人としてほんとに恥ずかしい。
と思っちゃうレベル。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:21:28.51 ID:Reu7X4C90
しかし、そゆとこ以外はパーフェクトなんだな、これが。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:27:23.23 ID:+9NEYYPZ0
エルフェンは知らないがひぐらしのグロは
最終的に悲劇を打破する燃え展開をあおる演出（必要な要素）だし、
グロ行為やった側も同情する余地はあるし無条件で救済された訳ではないよな
四次キャスター陣営は雨生は只の異常者だしジルドレも
ジャンヌの意思無視してグロ行為やりまくってて何で無条件で救済されんの？と普通に思った
確かに児童ポルノ並みに恥ずかしい、ウロの偏執的な願望を見せつけられた感じだ
最終的に悲劇を打破する燃え展開をあおる演出（必要な要素）だし、
グロ行為やった側も同情する余地はあるし無条件で救済された訳ではないよな
四次キャスター陣営は雨生は只の異常者だしジルドレも
ジャンヌの意思無視してグロ行為やりまくってて何で無条件で救済されんの？と普通に思った
確かに児童ポルノ並みに恥ずかしい、ウロの偏執的な願望を見せつけられた感じだ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:33:34.78 ID:+9NEYYPZ0
Zero内の演出としてもキャスター討伐側にしたって
言われた通り時臣はお前魔術教会に殺されるぞレベルのアホだし
切嗣はコミュ障発揮でアホな狙撃してるし
セイバーは指一本で何でそんなヘタレてんだよ？と改めて思うし
イスカはセイバーに助けられといて「痛々しくて見てられん」とか後でドヤ顔で語るし
ランサーは宝具折ったり主のピンチ見過ごしたり徹頭徹尾大間抜けだし
ギルはあぐら掻いて見物してるだけの狭量で考えなしのDQNだし…
どのキャラも株が落ちただけで、ほんと要らない要素すぎる
言われた通り時臣はお前魔術教会に殺されるぞレベルのアホだし
切嗣はコミュ障発揮でアホな狙撃してるし
セイバーは指一本で何でそんなヘタレてんだよ？と改めて思うし
イスカはセイバーに助けられといて「痛々しくて見てられん」とか後でドヤ顔で語るし
ランサーは宝具折ったり主のピンチ見過ごしたり徹頭徹尾大間抜けだし
ギルはあぐら掻いて見物してるだけの狭量で考えなしのDQNだし…
どのキャラも株が落ちただけで、ほんと要らない要素すぎる
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 11:39:06.25 ID:Reu7X4C90
この作品は人の絶望、矛盾、不条理みたいなものを描こうとしているんだろうから、
グロも悪もあってもいいとは思う。「が」さじ加減というものはエンタメには
絶対的に必要なはず。「新鮮な恐怖」を描くにしても幼児にする必然性はないよね。
自分が最も？？と思うのは作者が最も思い入れをもって創造したはずの主人公エミヤ
のキャラだな。あまりにも酷すぎて共感できない。作者の感性、思想の健康を疑うレベル。
しかし、自分はこの作品を同時に「すごい」と思ってもいる事は言っておかねばならないが。
グロも悪もあってもいいとは思う。「が」さじ加減というものはエンタメには
絶対的に必要なはず。「新鮮な恐怖」を描くにしても幼児にする必然性はないよね。
自分が最も？？と思うのは作者が最も思い入れをもって創造したはずの主人公エミヤ
のキャラだな。あまりにも酷すぎて共感できない。作者の感性、思想の健康を疑うレベル。
しかし、自分はこの作品を同時に「すごい」と思ってもいる事は言っておかねばならないが。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:19:21.57 ID:s9FzbSka0
信者はそろそろ該当スレへ池
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:22:30.72 ID:s9FzbSka0
つか、作品としての独自のテーマ性が特にある訳でもないこういうスピンオフ、特に前章譚の場合
「設定補完としての存在意義」、そして何より「本題である次回作へ繋げること」が大前提
にも関わらず、本題である原作に「まるで繋がってないどころか本題ぶち壊してる」時点で
存在そのものがゴミ以下としか言いようがない
「設定補完としての存在意義」、そして何より「本題である次回作へ繋げること」が大前提
にも関わらず、本題である原作に「まるで繋がってないどころか本題ぶち壊してる」時点で
存在そのものがゴミ以下としか言いようがない
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:27:07.85 ID:Reu7X4C90
なるほどね。自分はＺＥＲＯから見ちゃったからステイナイトは「なんじゃ
こりゃぁ、ただのもえもえハーレムアニメじゃん」としか思えなかったが。
しかし、適当な年齢でステイナイトから見た人間は思い入れがあるんだろうな。
それは否定しない。
こりゃぁ、ただのもえもえハーレムアニメじゃん」としか思えなかったが。
しかし、適当な年齢でステイナイトから見た人間は思い入れがあるんだろうな。
それは否定しない。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:28:10.89 ID:Fp2GOch40
この作品の絶望、矛盾、不条理は複線も物語もあったもんじゃない
ただ単にうんこぶちまけただけ。バッドエンドで、かつもっと悲しい物語なんて沢山あるっつの
そういった作品に必要な要素、登場人物の足掻きであったり激情であったりが無いから糞作品なんだよ
作者の依怙贔屓が前面に押し出され、登場人物が感情も無く舞台装置に陥ってる物語が面白い訳がない
ただ単にうんこぶちまけただけ。バッドエンドで、かつもっと悲しい物語なんて沢山あるっつの
そういった作品に必要な要素、登場人物の足掻きであったり激情であったりが無いから糞作品なんだよ
作者の依怙贔屓が前面に押し出され、登場人物が感情も無く舞台装置に陥ってる物語が面白い訳がない
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:28:34.36 ID:Ig4BtqKz0
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:30:38.13 ID:B/i3iZPFP
ギルガメッシュが尊大かつ冷酷かつ抜けているから人気あったっていうのを理解してない時点でダメだわな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:35:00.89 ID:Reu7X4C90
自分は主人公？エミヤのキャラと行過ぎた残虐描写以外はこの作品はすごいと
思ったが、このスレでは全否定しないとまずいわけか。ステイナイト見てなかったから、
えこひいきも分からんかったし、従って、キャラが装置としてのみ使われていた、とも感じなかった。
思ったが、このスレでは全否定しないとまずいわけか。ステイナイト見てなかったから、
えこひいきも分からんかったし、従って、キャラが装置としてのみ使われていた、とも感じなかった。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:37:44.12 ID:VjlValUG0
そもそもSNそんなハーレムだったのか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:39:11.48 ID:Reu7X4C90
あきらかにそうだね。「そんなに」かどうかはわからんが。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:42:23.33 ID:J2woA7hL0
>>342
俺はzeroからfate見始めたけど、SNを見るより前から依怙贔屓しか感じなかったっつの
っつーかzero信者って本当に頭悪いな>>1に書いてあることすら読めねえのかよ
あとお前が感じなくても俺は感じたからアンチスレにいんだよ信者は本スレ池
俺はzeroからfate見始めたけど、SNを見るより前から依怙贔屓しか感じなかったっつの
っつーかzero信者って本当に頭悪いな>>1に書いてあることすら読めねえのかよ
あとお前が感じなくても俺は感じたからアンチスレにいんだよ信者は本スレ池
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:43:07.52 ID:s9FzbSka0
>>344
マジレスすると、まず
実態がどうであれ父切嗣の思想に共鳴した人間性を喪失した士郎が、
「『自分の行いや過去自体には一切の後悔は無く、孤高な人生を完結した』
セイバーに崇拝に誓い念を覚えた」
というのが前提であり根幹でもある物語
そこが思い切りぶち壊されてる時点で、最早バイキンマンを嬲って喜ぶアンパンマンばりに
設定から何から崩壊した状態
マジレスすると、まず
実態がどうであれ父切嗣の思想に共鳴した人間性を喪失した士郎が、
「『自分の行いや過去自体には一切の後悔は無く、孤高な人生を完結した』
セイバーに崇拝に誓い念を覚えた」
というのが前提であり根幹でもある物語
そこが思い切りぶち壊されてる時点で、最早バイキンマンを嬲って喜ぶアンパンマンばりに
設定から何から崩壊した状態
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:44:22.08 ID:Sa+UtkgC0
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:47:04.92 ID:kcrqYd8D0
聖杯戦争開始からセイバー、凛と同居するようになって
桜はもともと通い妻
ただハーレムって言えるほどイチャイチャしねえし、女同士牽制もしないし
桜はもともと通い妻
ただハーレムって言えるほどイチャイチャしねえし、女同士牽制もしないし
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:58:07.19 ID:Reu7X4C90
アニメスレってえらい意固地なスレなんだね。興味深い。自分はアンチと信者？の混合型だな。
>>346
そこは「壊されてる」とは言えないよね。好みはさておき「一応」つながってる。
しかし、ＳＮに思い入れがあって嫌いになるのは否定しない。嫌なところは俺にとっては別にあるな。
＞聖杯戦争開始からセイバー、凛と同居するようになって桜はもともと通い妻
それってハーレムアニメでは？もろに。
>>346
そこは「壊されてる」とは言えないよね。好みはさておき「一応」つながってる。
しかし、ＳＮに思い入れがあって嫌いになるのは否定しない。嫌なところは俺にとっては別にあるな。
＞聖杯戦争開始からセイバー、凛と同居するようになって桜はもともと通い妻
それってハーレムアニメでは？もろに。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 12:58:16.37 ID:HycxLMFO0
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:09:15.24 ID:20D7ExUX0
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:15:20.04 ID:ajOXeEMR0
>>346
SNセイバー「臣下達に失望されているのも承知の上で、ただ救国の為に最善を尽くした
臣下に見限られたのも自分が死んだことにも、今まで一切の後悔はしてない
ただ自分では救国は無理だと分かった。だから聖杯に自分より有能な王を選んで貰う」
士郎「自分の行いに絶対の誇りがあるのなら、その結果も受け入れるべきだ」
ZEROセイバー「とにかく自分がこの手でやり直す。きっと上手く行く
……と思ったが、何故か今になって臣下に失望され憎悪されていたと知って愕然とした
最早後悔と懺悔する以外何も出来ず、とにかく絶望したので全て聖杯に投げる」
士郎「自分の行いに誇りが……微塵も無いの？ならもうどーしようもねーな。…つーかあんたダレよ」
っていうなｗ
SNセイバー「臣下達に失望されているのも承知の上で、ただ救国の為に最善を尽くした
臣下に見限られたのも自分が死んだことにも、今まで一切の後悔はしてない
ただ自分では救国は無理だと分かった。だから聖杯に自分より有能な王を選んで貰う」
士郎「自分の行いに絶対の誇りがあるのなら、その結果も受け入れるべきだ」
ZEROセイバー「とにかく自分がこの手でやり直す。きっと上手く行く
……と思ったが、何故か今になって臣下に失望され憎悪されていたと知って愕然とした
最早後悔と懺悔する以外何も出来ず、とにかく絶望したので全て聖杯に投げる」
士郎「自分の行いに誇りが……微塵も無いの？ならもうどーしようもねーな。…つーかあんたダレよ」
っていうなｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:23:56.02 ID:Reu7X4C90
そこを「揺らしてる」けど「壊してる」とは断定できない。やっぱつながってる。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:24:44.19 ID:ytgSCPHF0
>>350
属性だけで考えたら専門外じゃね？
属性だけで考えたら専門外じゃね？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:25:17.83 ID:ChL10Teb0
zero信者のおつむは所詮こんなもんか
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:27:38.81 ID:ChL10Teb0
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:39:51.50 ID:pkdRXGlm0
揺れてるどころか180度の方針転換に等しい
ってのに目をつぶるにしても、揺れることない人生貫いた相手だからこそ
主人公士郎の憧憬の対象足りえた
って前提が、揺れて変節したんであれば完全にぶち壊れるから、
作品崩壊レベルの改悪以外の何でもねえな
ってのに目をつぶるにしても、揺れることない人生貫いた相手だからこそ
主人公士郎の憧憬の対象足りえた
って前提が、揺れて変節したんであれば完全にぶち壊れるから、
作品崩壊レベルの改悪以外の何でもねえな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:41:16.51 ID:myAfDZ1T0
SNに出てるキャラは全部レイプ喰らってるしな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:54:51.45 ID:Reu7X4C90
＞揺れることない人生貫いた相手だからこそ主人公士郎の憧憬の対象足りえた
そんな事は分からん。揺れも含めて「高貴、純粋」と自分は感じたし、第一
それは言わなきゃ分かんない。錯覚で憧憬し、その事自体にも気づいてなくても
何の不思議も無い。やっぱつながってる。ぶっ壊してるとは断定できない。
キャラも「レイプ」って言うほど出てるのはセイバーとアーチャーだけじゃないか？
かれらおおむね同じ性格。要するにＳＮが大好きで微妙な違いも嫌なんだろうね。
それは理解できる。自分は逆順で見ちゃったからね。俺が嫌だと思う部分とは違うわな。
そんな事は分からん。揺れも含めて「高貴、純粋」と自分は感じたし、第一
それは言わなきゃ分かんない。錯覚で憧憬し、その事自体にも気づいてなくても
何の不思議も無い。やっぱつながってる。ぶっ壊してるとは断定できない。
キャラも「レイプ」って言うほど出てるのはセイバーとアーチャーだけじゃないか？
かれらおおむね同じ性格。要するにＳＮが大好きで微妙な違いも嫌なんだろうね。
それは理解できる。自分は逆順で見ちゃったからね。俺が嫌だと思う部分とは違うわな。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:56:50.66 ID:myoG3iYk0
>>358
言峰と桜は特に深刻に壊されたからな
言峰と桜は特に深刻に壊されたからな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 13:59:41.42 ID:0TgAGqa00
そもそも虚数自体が謎すぎるんだよなぁ
マッチしないよりはマッチする方がいいし教えられないよりは教えられる方がいい凛を選んで当たり前じゃね？って思うんだが…
桜アンチのZero厨だったかもしれんが
「桜は魔術礼装にされなかっただけでも有難いと思うべき！！時臣は超良い人！！！」
っていう謎理論展開するから笑ってしまう
マッチしないよりはマッチする方がいいし教えられないよりは教えられる方がいい凛を選んで当たり前じゃね？って思うんだが…
桜アンチのZero厨だったかもしれんが
「桜は魔術礼装にされなかっただけでも有難いと思うべき！！時臣は超良い人！！！」
っていう謎理論展開するから笑ってしまう
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:01:42.34 ID:myAfDZ1T0
切嗣とセイバーもな
街を焼いたのは切嗣でした、女に泣きつくヘタレ、裏切りの練習()
英雄は戦争の原因になるから嫌い()、逃げよう()と枚挙に暇が無い
セイバーも謎の騎士道厨だし、ランスに逆恨みされて打ちひしがれたりと謎
カムランの丘のとこから召喚されてんのに今更ランス如きで同様する筈ねぇだろっていう
虚淵がアーサー王物語全く読んでないってのがよく分かる
街を焼いたのは切嗣でした、女に泣きつくヘタレ、裏切りの練習()
英雄は戦争の原因になるから嫌い()、逃げよう()と枚挙に暇が無い
セイバーも謎の騎士道厨だし、ランスに逆恨みされて打ちひしがれたりと謎
カムランの丘のとこから召喚されてんのに今更ランス如きで同様する筈ねぇだろっていう
虚淵がアーサー王物語全く読んでないってのがよく分かる
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:01:52.56 ID:myoG3iYk0
>>361
まぁ凛を優先した点には問題とかは大してないがね
zeroの設定上は桜の行く末を魔術師として想っている筈なのに、
桜の実情等を探る気も何もまるで無く全てを盲信する迂闊な脳足らず
という点は問題だが
まぁ凛を優先した点には問題とかは大してないがね
zeroの設定上は桜の行く末を魔術師として想っている筈なのに、
桜の実情等を探る気も何もまるで無く全てを盲信する迂闊な脳足らず
という点は問題だが
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:06:41.81 ID:myoG3iYk0
>>362
zeroの設定内でも
「同胞の騎士達を切り伏せ続けた結果、アロンダイトは聖剣から魔剣に成り果てた」
とあるから、
「非武装で交渉に来たガウェインの弟らを、問答無用で斬殺した」という基地外エピソードは
そのまま
それでもzero内ではなぜか王との友情を維持し続けｒｙという件は最早失笑する他無い
zeroの設定内でも
「同胞の騎士達を切り伏せ続けた結果、アロンダイトは聖剣から魔剣に成り果てた」
とあるから、
「非武装で交渉に来たガウェインの弟らを、問答無用で斬殺した」という基地外エピソードは
そのまま
それでもzero内ではなぜか王との友情を維持し続けｒｙという件は最早失笑する他無い
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:17:09.61 ID:O+O1uy610
言峰「真摯に自分と向き合い続けるしかないからこそ自決を決意した筈が、何故か
自分の本質に目を背け続けてることにされた
加えて、私の本質を完璧に見抜いて、私には私なりの人生の喜びがあることを理解させる為に
自決した妻のその行為に、私なりに絶望しつつも感服したエピソードがあるが、zeroの私は
妻は結局何一つ自分を理解してないと嘆きながら記憶を封じたというﾄﾝﾃﾞﾓ改悪をされた
しかも、私から滲み出た悪意に聖杯の呪いが共鳴するようにして呪いの大火を起こし、
両親の仇として主人公と対峙する筈だった。なのに、火災は全て切嗣の所為で、
私は火災を起こしたと勘違いするだけの愚かな道化と化していた
ストイックに己を見つめ続け、一切目をそらさずに研鑽を続けた狂人。とは一体何だったのか
ｸｿﾜﾛｽ」
自分の本質に目を背け続けてることにされた
加えて、私の本質を完璧に見抜いて、私には私なりの人生の喜びがあることを理解させる為に
自決した妻のその行為に、私なりに絶望しつつも感服したエピソードがあるが、zeroの私は
妻は結局何一つ自分を理解してないと嘆きながら記憶を封じたというﾄﾝﾃﾞﾓ改悪をされた
しかも、私から滲み出た悪意に聖杯の呪いが共鳴するようにして呪いの大火を起こし、
両親の仇として主人公と対峙する筈だった。なのに、火災は全て切嗣の所為で、
私は火災を起こしたと勘違いするだけの愚かな道化と化していた
ストイックに己を見つめ続け、一切目をそらさずに研鑽を続けた狂人。とは一体何だったのか
ｸｿﾜﾛｽ」
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:17:30.39 ID:HycxLMFO0
>>363
型月魔術師が他門の魔術の実情を探るのは戦争を起こすくらいしないと無理
遠坂と間桐は不可侵だから、これに関して(だけ)は時臣側には落ち度は無い
Zeroキャラ信者の魔術設定無視での超良い人やら脳足らず認定しての言い争いには笑ってしまう
型月魔術師が他門の魔術の実情を探るのは戦争を起こすくらいしないと無理
遠坂と間桐は不可侵だから、これに関して(だけ)は時臣側には落ち度は無い
Zeroキャラ信者の魔術設定無視での超良い人やら脳足らず認定しての言い争いには笑ってしまう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:22:10.92 ID:0TgAGqa00
実情を探る以前に間桐の魔術がどういったものか知ってるはずなんだけどなぁ
そんなところに養子にやって魔術師としての行く末を信じてるとか馬鹿としか言いようがない
そんなところに養子にやって魔術師としての行く末を信じてるとか馬鹿としか言いようがない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:23:07.81 ID:O+O1uy610
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:28:11.06 ID:O+O1uy610
ついでに書けば、時臣は一応雁夜を間桐の当主として扱われた上で聖杯戦争に
参戦した（もしくはさせられた）と判断してるのはzero原作でも確かだから、
雁夜の様子等を見れば臓見が時臣の目論見通りに、まともな魔術師として
ちゃんと施術するか甚だしく怪しいのは猿でも分かる訳で
それでも臓見を盲信して「本望だ」とかのほほんとこいちゃってる時点で
設定倒れの池沼男としか
参戦した（もしくはさせられた）と判断してるのはzero原作でも確かだから、
雁夜の様子等を見れば臓見が時臣の目論見通りに、まともな魔術師として
ちゃんと施術するか甚だしく怪しいのは猿でも分かる訳で
それでも臓見を盲信して「本望だ」とかのほほんとこいちゃってる時点で
設定倒れの池沼男としか
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:37:41.84 ID:HycxLMFO0
時臣は設定上だけは落ち度がないってことになってる
Zeroキャラが設定倒れの池沼ばかりだから無意味なものになってるけどな
Zeroキャラが設定倒れの池沼ばかりだから無意味なものになってるけどな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:42:35.94 ID:Reu7X4C90
ま、そこまでの設定は忘れちゃったな、自分も同意できるのは切嗣のキャラの
あまりの酷さとやな感じの屈折感。作品の行過ぎた残酷さ、だな。あとのサーバント
キャラは素晴らしいと思ったね、（マスターはあんま興味無かった）ドラマも、音楽も、
アクションもすごくいい。しかし、ＳＮから見てて、大好きな人には当然頭に来るだろう。
（逆に自分はＳＮをあとに見て頭にきた）そゆことだね。
あまりの酷さとやな感じの屈折感。作品の行過ぎた残酷さ、だな。あとのサーバント
キャラは素晴らしいと思ったね、（マスターはあんま興味無かった）ドラマも、音楽も、
アクションもすごくいい。しかし、ＳＮから見てて、大好きな人には当然頭に来るだろう。
（逆に自分はＳＮをあとに見て頭にきた）そゆことだね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:46:57.30 ID:O+O1uy610
>>370
つーかzeroそのものが無意味である
つーかzeroそのものが無意味である
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:48:51.10 ID:szyg/ktV0
無意味どころか害になってるじゃないですかやだー
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:49:52.83 ID:myAfDZ1T0
いやZero時臣は設定上落ち度だらけじゃないの？
霊地管理も根源到達も真面目にやろうとしてないし
霊地管理も根源到達も真面目にやろうとしてないし
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:52:12.82 ID:O+O1uy610
>>374
そもそもが、命題である宝石剣完成を放り投げて魔術刻印譲らないまま根源到達目指す
無責任なゴミ屑未満である
そこに、貴族の誇りたるセカンドオーナーとしての土地の保全も放り投げたという
酷いおまけが付くが
そもそもが、命題である宝石剣完成を放り投げて魔術刻印譲らないまま根源到達目指す
無責任なゴミ屑未満である
そこに、貴族の誇りたるセカンドオーナーとしての土地の保全も放り投げたという
酷いおまけが付くが
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:55:06.09 ID:oXB+Oyk10
時臣は魔術の新技術の発明や表の商売やらでだいぶ金を稼いでいるよ
ずさんな管理でダメにしたのは言峰
あと穴熊戦術はまともに機能していれば無難に聖杯戦争に勝てたと作者が言ってはいる
そういう設定
ずさんな管理でダメにしたのは言峰
あと穴熊戦術はまともに機能していれば無難に聖杯戦争に勝てたと作者が言ってはいる
そういう設定
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:57:29.02 ID:O+O1uy610
>>376
聖杯戦争には勝てただろうが、問題は聖杯戦争に勝った後に
「他の勝利者と違って、根源へ行って帰れる保証は全く無いので
根源を本気で目指す為に穴熊戦法決め込むなら、戦争前に凛に刻印譲るべき」
という話
まぁ、根源目指す癖に金ピカ召喚したという設定も、散々指摘されてる噴飯物の要素の一つだが
聖杯戦争には勝てただろうが、問題は聖杯戦争に勝った後に
「他の勝利者と違って、根源へ行って帰れる保証は全く無いので
根源を本気で目指す為に穴熊戦法決め込むなら、戦争前に凛に刻印譲るべき」
という話
まぁ、根源目指す癖に金ピカ召喚したという設定も、散々指摘されてる噴飯物の要素の一つだが
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 14:59:29.39 ID:HycxLMFO0
>>374
>>366に書いたけど、養子を出した事情のところだけは設定を詰めてあるんだよ、虚淵は
全部昼ドラ劇場のためなんだろうけどな
魔術師や遠坂当主や凛の父親としての諸々は設定とも呼べない産廃で矛盾の塊
>>366に書いたけど、養子を出した事情のところだけは設定を詰めてあるんだよ、虚淵は
全部昼ドラ劇場のためなんだろうけどな
魔術師や遠坂当主や凛の父親としての諸々は設定とも呼べない産廃で矛盾の塊
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:04:09.38 ID:hOFkuT/K0
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:04:39.74 ID:hOFkuT/K0
悪い間違えてageた
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:11:17.83 ID:myAfDZ1T0
間桐なら桜を魔術師に育て上げられる目算があったから養子に出した事になるが
雁夜やワカメを見て衰退していってる家計と気づかなかったんかね時臣は
幾ら他家の魔術云々は秘密とか言ってもみたら分るレベルと思うんだが
雁夜やワカメを見て衰退していってる家計と気づかなかったんかね時臣は
幾ら他家の魔術云々は秘密とか言ってもみたら分るレベルと思うんだが
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:21:56.11 ID:hOFkuT/K0
>>381
zero作中では、「衰退の一途を辿る家系だからこそ、いずれは桜が当主になる」
という目算だった
上にもあるが、紛いなりにも当主扱いになった筈の雁夜に行われた処置を見れば、
明らかにまともな魔術師として桜を育てるような家じゃなく高い確率で飼い殺される
ってのは腕のある魔術師なら見た瞬間に気付く筈だけどな
zero作中では、「衰退の一途を辿る家系だからこそ、いずれは桜が当主になる」
という目算だった
上にもあるが、紛いなりにも当主扱いになった筈の雁夜に行われた処置を見れば、
明らかにまともな魔術師として桜を育てるような家じゃなく高い確率で飼い殺される
ってのは腕のある魔術師なら見た瞬間に気付く筈だけどな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:39:50.41 ID:+9NEYYPZ0
宝石剣完成というか普通にSN凛みたいに「聖杯戦争に勝つ」こと
を目的にしてたなら、時臣がギル召喚でもまあ分からなくは無いのか
根源が悲願ってお前、悲願を後継者に伝えてねえのかよ？と
俺みたいな大して型月知識深くも無い奴でも突っ込みたくなったんだけど…
>>382
雁夜の様子を見て異変に気付いてもいい時臣と
桜救うために命削ってるんなら時臣にそれ訴えるくらいは試してもいい雁夜
…と、マトモに会話してれば物語に波乱を起こせるポイントである戦闘が
あのコミュ障２人の蚊取り線香ごっこで終わってる時点で…
ウロブチにまともに遠坂と間桐、ひいては魔術を書く気が無いの丸分かり
を目的にしてたなら、時臣がギル召喚でもまあ分からなくは無いのか
根源が悲願ってお前、悲願を後継者に伝えてねえのかよ？と
俺みたいな大して型月知識深くも無い奴でも突っ込みたくなったんだけど…
>>382
雁夜の様子を見て異変に気付いてもいい時臣と
桜救うために命削ってるんなら時臣にそれ訴えるくらいは試してもいい雁夜
…と、マトモに会話してれば物語に波乱を起こせるポイントである戦闘が
あのコミュ障２人の蚊取り線香ごっこで終わってる時点で…
ウロブチにまともに遠坂と間桐、ひいては魔術を書く気が無いの丸分かり
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:42:03.55 ID:szyg/ktV0
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:45:22.09 ID:0TgAGqa00
当主になったから何だよって言いたいわ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:47:00.80 ID:myAfDZ1T0
確かに、ウロブチって事態が悪化していくのを
馬鹿すぎる人間同士の自滅って形でしかかけないんだよな
それすらも心情ワープしすぎて意味わからん感じだし
まどマギの方もそんな感じだったわ
まともに会話してりゃ本編開始前の段階でとうに解決できてた
馬鹿すぎる人間同士の自滅って形でしかかけないんだよな
それすらも心情ワープしすぎて意味わからん感じだし
まどマギの方もそんな感じだったわ
まともに会話してりゃ本編開始前の段階でとうに解決できてた
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 15:56:47.64 ID:HycxLMFO0
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 16:00:25.29 ID:szyg/ktV0
ふと時臣＝きのこ、間桐家＝虚淵、桜＝Fateとむしろリアル現状の方がかぶってるのに気づいてﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…orz
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 17:54:56.36 ID:kcrqYd8D0
最後の聖杯と切嗣の船の問答に至っては頭悪すぎる
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:21:22.71 ID:EimZHC8WO
ガウェイン
「私が意地を張ったばかり王を死なせてしまった。
王よ、ランスロットよ、すまない。
ならば今度こそは主の剣になろう」
ランスロット
「王が私を罰してくれなかった。
いっそ獣のように暴れたい
偶然王と戦えたから思いっきり八つ当たりした」
「私が意地を張ったばかり王を死なせてしまった。
王よ、ランスロットよ、すまない。
ならば今度こそは主の剣になろう」
ランスロット
「王が私を罰してくれなかった。
いっそ獣のように暴れたい
偶然王と戦えたから思いっきり八つ当たりした」
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:29:30.69 ID:myAfDZ1T0
バーサーカーで召喚されてなければ
ああはなってなかったのかと思いたいところだが
ランサーがアレだったしな・・・
ああはなってなかったのかと思いたいところだが
ランサーがアレだったしな・・・
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:33:52.69 ID:8t/c+R5q0
× バーサーカーで召還されなければ
○ 虚淵が書かなければ
○ 虚淵が書かなければ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 18:44:28.91 ID:szyg/ktV0
>>391
バーサーカーで召喚されてないランスロットがまんまディルムッドだろ
バーサーカーで召喚されてないランスロットがまんまディルムッドだろ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:17:12.13 ID:AOWlRGcx0
きのこが書くランスロットを見たい
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:20:52.43 ID:up8gDpbY0
つかディルムッド輸入した結果がランスロットだし
きのこ版は確かに見てみたい
リリィに燃える円卓のバカ共も見たいな
ギネヴィアと百合百合するんだろ？
きのこ版は確かに見てみたい
リリィに燃える円卓のバカ共も見たいな
ギネヴィアと百合百合するんだろ？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:38:35.12 ID:EimZHC8WO
リリィについて
元はアンコロのセイバー2Pカラーだったが、
キノコがデザインを気に入り設定が着く。
王ではなく、姫として生きた平行世界のアルトリアらしい
二次では女性的な面が強く、他と比べると女子力が上。
キノコ談
こんなかわいかったら円卓なんて分裂しなかっただろうなぁ。
虚淵談
リリィはキャス子によって洗脳されたアルトリア。
元はアンコロのセイバー2Pカラーだったが、
キノコがデザインを気に入り設定が着く。
王ではなく、姫として生きた平行世界のアルトリアらしい
二次では女性的な面が強く、他と比べると女子力が上。
キノコ談
こんなかわいかったら円卓なんて分裂しなかっただろうなぁ。
虚淵談
リリィはキャス子によって洗脳されたアルトリア。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 19:43:29.79 ID:UV59hY0w0
リトバスは四天王にも入れなかったんだね
秋アニメ1巻(更新)
26,4** ガールズ&パンツァー
19,3** ジョジョな奇妙な冒険
17,5** 中二病でも恋がしたい！
13,7** マギ
12,6** To LOVEる-とらぶる- ダークネス
11,7** 銀魂’ 延長戦
11,6** リトルバスターズ
*9,9** ひだまり ハニカム
*9,7** 頭文字D Fifth Stage
*9,0** K
*8,6** PSYCHO-PASS サイコパス
*6,2** 神様はじめました
*3,3** さくら荘のペットな彼女
*2,4** お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
*2,4** となりの怪物くん
*2,3** ヨルムンガンド PERFECT ORDER
*2,1** 武装神姫
*1,9** 絶園のテンペスト
*1,7** イクシオン サーガ
*1,2** ロボティクス・ノーツ
**,*** CODE:BREAKER(2巻613枚)
**,*** 新世界より (2巻594枚)
**,*** えびてん 公立海老栖川高校天悶部 (3巻415枚)
**,*** BTOOOM！(3巻345枚)
**,*** ハヤテのごとく！ CAN'T TAKE MY EYES OFF YOU
秋アニメ1巻(更新)
26,4** ガールズ&パンツァー
19,3** ジョジョな奇妙な冒険
17,5** 中二病でも恋がしたい！
13,7** マギ
12,6** To LOVEる-とらぶる- ダークネス
11,7** 銀魂’ 延長戦
11,6** リトルバスターズ
*9,9** ひだまり ハニカム
*9,7** 頭文字D Fifth Stage
*9,0** K
*8,6** PSYCHO-PASS サイコパス
*6,2** 神様はじめました
*3,3** さくら荘のペットな彼女
*2,4** お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
*2,4** となりの怪物くん
*2,3** ヨルムンガンド PERFECT ORDER
*2,1** 武装神姫
*1,9** 絶園のテンペスト
*1,7** イクシオン サーガ
*1,2** ロボティクス・ノーツ
**,*** CODE:BREAKER(2巻613枚)
**,*** 新世界より (2巻594枚)
**,*** えびてん 公立海老栖川高校天悶部 (3巻415枚)
**,*** BTOOOM！(3巻345枚)
**,*** ハヤテのごとく！ CAN'T TAKE MY EYES OFF YOU
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:24:15.39 ID:EeRx465t0
なんでここでリトバスが出てくるんだ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:39:27.25 ID:szyg/ktV0
虚淵さんの凄さを伝えたい信者だろ
虚淵アンチスレにもまどマギアンチスレにも沸いてるが、まどマギの人気がうめキャラのおかげと証明してるのに気づいてないのか
虚淵アンチスレにもまどマギアンチスレにも沸いてるが、まどマギの人気がうめキャラのおかげと証明してるのに気づいてないのか
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 21:11:48.00 ID:AOWlRGcx0
肝心のサイコパスはそのリトバスに負けてるっていう
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 21:24:22.24 ID:Sa+UtkgC0
その辺のオリジナル作品は興味ないからどうでもいいわ
該当するスレで勝手にやってくれって感じ
該当するスレで勝手にやってくれって感じ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 21:29:30.26 ID:szyg/ktV0
>>401
まぁスレチだからな。信者の方は見境がない全方位展開だが
まぁスレチだからな。信者の方は見境がない全方位展開だが
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 22:45:48.01 ID:eu/PbpaD0
>>365
今さらだが全俺が泣いた
今さらだが全俺が泣いた
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:06:43.99 ID:OsuQkHh/0
>>365を見て思ったんだけどさ
虚淵って本当にStaynightってやつプレイしたうえで書いたの？
これほど改悪されてるとなんか流石におかしいだろ
奥さん関係の話特におかしいだろ
Zeroしか見てない俺から見てもかなりおかしいよどうなってるの
虚淵って本当にStaynightってやつプレイしたうえで書いたの？
これほど改悪されてるとなんか流石におかしいだろ
奥さん関係の話特におかしいだろ
Zeroしか見てない俺から見てもかなりおかしいよどうなってるの
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:21:22.73 ID:up8gDpbY0
解釈次第でどうとでもなる部分を遵守し
変えてはいけない部分ばかり執拗に改変する
虚淵にはFateに似た作品の構想があって、先出されたFateに筆舌し難い憎悪があったのかも知れん
笑顔で近づいて信用を得て、ボコボコに叩き潰して「ハイ、さようなら」
社会ではありふれた話だが巻き添えにされた作品は堪ったもんじゃねえ
変えてはいけない部分ばかり執拗に改変する
虚淵にはFateに似た作品の構想があって、先出されたFateに筆舌し難い憎悪があったのかも知れん
笑顔で近づいて信用を得て、ボコボコに叩き潰して「ハイ、さようなら」
社会ではありふれた話だが巻き添えにされた作品は堪ったもんじゃねえ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:27:55.00 ID:szyg/ktV0
>>405
虚淵さんが完全なオリジナルで何か書ける人間ならその線もあったかも知れないけど
虚淵さんが完全なオリジナルで何か書ける人間ならその線もあったかも知れないけど
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:29:12.81 ID:EimZHC8WO
アイリ
「本来なら話に出てこない筈なのに、出てきたはいいですが、
結局は夫の本質を理解せずに、ただ肯定しているだけの人形でした。
死ぬ前に言峰に夫の本質云々を言いましたが、
私自身も理解していないので滑稽でしかありません。」
聖杯
「過程をすっ飛ばして願いを叶える存在が、
使用者の頭で考えられる方法でしか叶えられないポンコツになりました。
こんなのを求める方々も、馬鹿としか言えなくなりました。」
「本来なら話に出てこない筈なのに、出てきたはいいですが、
結局は夫の本質を理解せずに、ただ肯定しているだけの人形でした。
死ぬ前に言峰に夫の本質云々を言いましたが、
私自身も理解していないので滑稽でしかありません。」
聖杯
「過程をすっ飛ばして願いを叶える存在が、
使用者の頭で考えられる方法でしか叶えられないポンコツになりました。
こんなのを求める方々も、馬鹿としか言えなくなりました。」
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:44:44.70 ID:Udrtg0QN0
アイリの存在意義が全くなかったな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:50:32.88 ID:+9NEYYPZ0
女としても切嗣の中ではシャーレイ>>>アイリに見えた
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 00:53:30.85 ID:rM4Hf7BI0
実際コンマテで三回しか会話しない縛りのためにアイリ出したって言っちゃってる
そりゃ薄いわな
そりゃ薄いわな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 01:02:40.18 ID:VhDS7h2/0
虚淵がちゃんとSNやってれば、そんな縛りそのものが存在しないと瞬時に気付いたものを
自ら設けた妄想縛りプレイを言い訳にする時点で救いようがねえ
自ら設けた妄想縛りプレイを言い訳にする時点で救いようがねえ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 01:15:08.26 ID:ohCPBmIs0
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 01:46:59.73 ID:y7gs6pA60
SNセイバー「切嗣から話し掛けられたのは3回きり」
SNプレイヤー「言峰は感情を排した機械だったって言ってたっけ。事務的に、戦闘法・叶える願い・ちょこっと過去ってとこかな」
虚淵「令呪3画使ったら終わりじゃん！ ピコーン、アイリを間に挟めば「結果的に聞こえただけ」ってことに。俺天才じゃねｗ」
会話と命令は違うだろ…
SNプレイヤー「言峰は感情を排した機械だったって言ってたっけ。事務的に、戦闘法・叶える願い・ちょこっと過去ってとこかな」
虚淵「令呪3画使ったら終わりじゃん！ ピコーン、アイリを間に挟めば「結果的に聞こえただけ」ってことに。俺天才じゃねｗ」
会話と命令は違うだろ…
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 01:54:02.95 ID:YTWqaZSY0
別に令呪＝話しかけるでもないよな…
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 02:23:47.09 ID:VhDS7h2/0
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 02:25:12.10 ID:J4t1P3xs0
個人的には話しかけられた三回＝令呪三回っていう解釈は面白いと思う
結局は虚の使い方が下手糞だっただけ
才能ないよ、虚
結局は虚の使い方が下手糞だっただけ
才能ないよ、虚
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 03:39:05.86 ID:y7gs6pA60
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 08:45:03.63 ID:pV1g+mgf0
>>414
そこら辺は判断が難しいぞ。
Fateルートだと「話しかけられたのは３回、その意味はわかるでしょう」ってセイバー自身が言ってる。
考え方にもよるが、令呪の使用のみと考えることはできる。
そう考えてもzero嗣は頭がおかしいが。
そこら辺は判断が難しいぞ。
Fateルートだと「話しかけられたのは３回、その意味はわかるでしょう」ってセイバー自身が言ってる。
考え方にもよるが、令呪の使用のみと考えることはできる。
そう考えてもzero嗣は頭がおかしいが。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 09:43:46.43 ID:g/Eor0PR0
>>361
息子の嫁をホルマリン付けにして孫を虐待する人に比べれば超いい人なんじゃね
息子の嫁をホルマリン付けにして孫を虐待する人に比べれば超いい人なんじゃね
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 12:42:44.97 ID:3N60PYwnO
非情で合理的な暗殺者が、
私情まみれで非効率なコミュ障害になり、
優雅で凛としていただろうセカンドオーナーは、
無様で土地管理を放棄した引きこもりになった。
時計塔最高位の魔術師は、
聖杯戦争を武勲目当てで参戦し、
暗殺者()に良いようにやられ活躍もなく死んだ。
少なくとも、
士郎・凛・時計塔の魔術師達は悲惨だよな。
私情まみれで非効率なコミュ障害になり、
優雅で凛としていただろうセカンドオーナーは、
無様で土地管理を放棄した引きこもりになった。
時計塔最高位の魔術師は、
聖杯戦争を武勲目当てで参戦し、
暗殺者()に良いようにやられ活躍もなく死んだ。
少なくとも、
士郎・凛・時計塔の魔術師達は悲惨だよな。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 13:08:26.85 ID:cRVVS6N30
>>420
時計塔のただの一級講師である
というか、無駄に時計塔講師というものを凄まじく高く見てるケイネス厨（お前さんがそうだと言う訳じゃなく）が、
本編キャラを扱き下ろす糞みたいな流れも作ったよねzeroは
ついでに言えば、時計塔のロードで堅実な貴族主義の癖に、跡継ぎ産んだり魔術刻印に関する対処をせずに
戦場に突撃かました様は最早失笑するしか
脳筋戦闘種族的な主義で、時計塔みたいな権力遊びやってる組織とは積極的には関係持ってない変わり種の
先代エーデルフェルトみたいな連中ならまだしも
時計塔のただの一級講師である
というか、無駄に時計塔講師というものを凄まじく高く見てるケイネス厨（お前さんがそうだと言う訳じゃなく）が、
本編キャラを扱き下ろす糞みたいな流れも作ったよねzeroは
ついでに言えば、時計塔のロードで堅実な貴族主義の癖に、跡継ぎ産んだり魔術刻印に関する対処をせずに
戦場に突撃かました様は最早失笑するしか
脳筋戦闘種族的な主義で、時計塔みたいな権力遊びやってる組織とは積極的には関係持ってない変わり種の
先代エーデルフェルトみたいな連中ならまだしも
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:09:38.96 ID:OYp2viRo0
そのまんま時臣にもそれ当てはまるからなぁ
Zeroに魔術師的な意味でまともな魔術師なんておらんのや
Zeroに魔術師的な意味でまともな魔術師なんておらんのや
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:36:45.36 ID:2q5+Wx6E0
時臣を劇中でやたら凡夫連呼する所為で、ケイネスより遥か格下だと思う輩も多いし、
挙句の果てにあの雑魚をダシにSNの凛を未熟な生徒扱いで扱き下ろすからな
単に後学の為や霊地が無い魔術師が通う施設であって、時計塔の講師やロードより戦闘に長けた
外様の魔術師なんざ腐る程居るって設定くらい把握しとけっていう
挙句の果てにあの雑魚をダシにSNの凛を未熟な生徒扱いで扱き下ろすからな
単に後学の為や霊地が無い魔術師が通う施設であって、時計塔の講師やロードより戦闘に長けた
外様の魔術師なんざ腐る程居るって設定くらい把握しとけっていう
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:44:45.27 ID:WcEOLoRa0
聖杯戦争に武勲求めるとか、SNの記憶が曖昧にしかない自分でも
失笑モノの矛盾設定だったし、魔術師同士の壮絶な殺し合いになるの判ってて
最愛の婚約者連れってSN知らない人でもツッコミ入れたくなったんじゃなかろうか
ケイネス・ソラウは夫婦で根源到達を目指す魔術師とかで
時臣は宝石剣到達＆聖杯戦争勝利が目的で、鯖相手でもガンガン戦う武闘派、
ウェイバーと龍之介ポジには願望をもった外様の闘いに長けた魔術師、
そしてアヴァロンゾンビの切嗣でバタバタ戦って死ぬ第四次が見たかったよ
内ゲバ崩壊とかラッキーで生き残るとかいらねえよ
失笑モノの矛盾設定だったし、魔術師同士の壮絶な殺し合いになるの判ってて
最愛の婚約者連れってSN知らない人でもツッコミ入れたくなったんじゃなかろうか
ケイネス・ソラウは夫婦で根源到達を目指す魔術師とかで
時臣は宝石剣到達＆聖杯戦争勝利が目的で、鯖相手でもガンガン戦う武闘派、
ウェイバーと龍之介ポジには願望をもった外様の闘いに長けた魔術師、
そしてアヴァロンゾンビの切嗣でバタバタ戦って死ぬ第四次が見たかったよ
内ゲバ崩壊とかラッキーで生き残るとかいらねえよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:48:44.97 ID:2q5+Wx6E0
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:50:50.91 ID:YTWqaZSY0
>>418
士郎の死と隣り合わせの特訓とか会話三回縛りとかきのこでもどしようもないレベルだから
そういうところは改変しても良かったと俺は思う
もしもきのこが書いても切嗣が話しかけたのが三回だけってきのこラック起こりそうでもあることだし
ただこんな改変しても許されるレベルを意味分からん守り方して他の変えちゃいけないところを改悪したのは許せん
士郎の死と隣り合わせの特訓とか会話三回縛りとかきのこでもどしようもないレベルだから
そういうところは改変しても良かったと俺は思う
もしもきのこが書いても切嗣が話しかけたのが三回だけってきのこラック起こりそうでもあることだし
ただこんな改変しても許されるレベルを意味分からん守り方して他の変えちゃいけないところを改悪したのは許せん
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:53:55.60 ID:OYp2viRo0
話しかけるの3回なんだからセイバーの問いかけには答えろよっていうね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 14:59:09.70 ID:ohCPBmIs0
3回縛りが外れたところで虚淵さんにまともな対話が書けるとは思えんが
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:26:01.62 ID:2q5+Wx6E0
>>426
何百回ってか>>427でもすぐ書かれたけど、そもそもセイバーから作戦会議を持ちかけるなりすれば
云万回だろうが会話は可能なので
そもそも聖杯としての性能を満たさないポンコツアイリを投入してまで緩衝材にして、
結果話を滅茶苦茶にする体たらくを演じる必要が端から無いっていう
何百回ってか>>427でもすぐ書かれたけど、そもそもセイバーから作戦会議を持ちかけるなりすれば
云万回だろうが会話は可能なので
そもそも聖杯としての性能を満たさないポンコツアイリを投入してまで緩衝材にして、
結果話を滅茶苦茶にする体たらくを演じる必要が端から無いっていう
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 15:40:37.39 ID:uVygoGHq0
何でもかんでもセイバーから話しかけるって滅茶苦茶コミュ力あるよな
Zeroじゃ考えられないくらいに
Zeroじゃ考えられないくらいに
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 16:02:00.04 ID:J+19N//S0
戦場の最前線に立って軍を率いて勝利を重ねてきた一国の王なんだから、
その程度のコミュ力無いとおかしいくらいだけどな
その程度のコミュ力無いとおかしいくらいだけどな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 17:07:55.88 ID:BKtOdRfX0
幾度か戦っていくうちに性格面でも戦術面でも反りが合わなくて
会話するだけ時間と労力の無駄って判断をしたならともかく
召喚前の段階でゴネてたのは駄目ですわ。
アサシンかキャスターだったら余裕って風潮がまだあるのか知らないが
誰が召喚されても非常に厳しいんじゃないかと言わざるをえない。
会話するだけ時間と労力の無駄って判断をしたならともかく
召喚前の段階でゴネてたのは駄目ですわ。
アサシンかキャスターだったら余裕って風潮がまだあるのか知らないが
誰が召喚されても非常に厳しいんじゃないかと言わざるをえない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 18:14:28.47 ID:y7gs6pA60
「英雄嫌い」だから何呼んでも無駄だな
真っ向ぶつかって来てくれるセイバーでむしろ助かった
アサシン…殺すだけの存在と同族嫌悪で破局
キャスター…大量破壊兵器と嫌悪して破局
Zero嗣のなんちゃって機械振りじゃあ、自分の「根底」を見せつけられて発狂するだろ
触媒なしだと「同類」の召喚を避けられないし
真っ向ぶつかって来てくれるセイバーでむしろ助かった
アサシン…殺すだけの存在と同族嫌悪で破局
キャスター…大量破壊兵器と嫌悪して破局
Zero嗣のなんちゃって機械振りじゃあ、自分の「根底」を見せつけられて発狂するだろ
触媒なしだと「同類」の召喚を避けられないし
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:18:21.35 ID:3N60PYwnO
英雄嫌いにしても、
シャーレイの悲劇からは英雄関連ないしな。
飛行機撃墜にしても、
用意周到な奴の脱出手段がパラシュートのみってなんだよ。
って言いたくなったが、
そこも英雄関係ないし。
想像で賄うにしても、zero継の英雄嫌いの伏線がないから、
いきなり言いがかりに見えた。
シャーレイの悲劇からは英雄関連ないしな。
飛行機撃墜にしても、
用意周到な奴の脱出手段がパラシュートのみってなんだよ。
って言いたくなったが、
そこも英雄関係ないし。
想像で賄うにしても、zero継の英雄嫌いの伏線がないから、
いきなり言いがかりに見えた。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 23:57:41.43 ID:WcEOLoRa0
言いがかりにしてもあまりに突拍子なさすぎて
虚淵の負のご都合主義がもろに見えるレベル＞切嗣の英雄嫌い
アニメも目のハイライト無くせば感情の無い魔術師殺し（）に見えるとでも思ったのかね？
絵で動いて喋る分、余計に屑野郎ぶりにムカついただけだったが。
虚淵の負のご都合主義がもろに見えるレベル＞切嗣の英雄嫌い
アニメも目のハイライト無くせば感情の無い魔術師殺し（）に見えるとでも思ったのかね？
絵で動いて喋る分、余計に屑野郎ぶりにムカついただけだったが。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 00:02:16.22 ID:whabMClM0
他所でギルガメッシュや言峰関連ですぐに裏切るだの愉悦（）だの言う奴いて気持ち悪い
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 09:59:35.29 ID:0AeKi9UM0
＞切嗣の英雄嫌い
どこぞの征服王に出鱈目な論破されてしまえ！
あの豆腐じゃあ「酔っ払いの戯言に付き合ってられるか」とも返せないだろうしな
圧倒されて頷いてしまいそうだｗ
どこぞの征服王に出鱈目な論破されてしまえ！
あの豆腐じゃあ「酔っ払いの戯言に付き合ってられるか」とも返せないだろうしな
圧倒されて頷いてしまいそうだｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 11:36:02.07 ID:jqOKrbB10
もうZero切嗣はナーサリーライムでも呼んどけばいいんじゃないの
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:00:06.51 ID:xhMDs1+RO
悪いがナーサリーライムは子供限定の概念サーバント。
また、根本的に人を殺しまくるzero継に呼べる資格はない。
zero継は英雄というだけで話を聴く気はないと思うよ。
あの徹底した無視からすると。
また、根本的に人を殺しまくるzero継に呼べる資格はない。
zero継は英雄というだけで話を聴く気はないと思うよ。
あの徹底した無視からすると。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 12:18:09.42 ID:5GwsyZIO0
マスターが殺されたら面倒だしうろちょろされると鬱陶しいので
自衛にだけ集中して引っこんでください敵を倒すのは自分の仕事です
こちらの邪魔さえしなければマスターのやることに一切口をはさみません
それでは一狩り行ってきます
ってくらいのスタンスがサーヴァントとしては丁度良いのかな。
Zero嗣は嫁の前でカッコつけようとするところがあるから
意外とサーヴァントに歩みよってくれるかもしれない。
自衛にだけ集中して引っこんでください敵を倒すのは自分の仕事です
こちらの邪魔さえしなければマスターのやることに一切口をはさみません
それでは一狩り行ってきます
ってくらいのスタンスがサーヴァントとしては丁度良いのかな。
Zero嗣は嫁の前でカッコつけようとするところがあるから
意外とサーヴァントに歩みよってくれるかもしれない。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:11:50.49 ID:ci86bv1W0
>>440
SNでアーチャーが最初凛に言ったのがそれと似た感じの戦法だが
Zeroの切クズは鯖を道具扱いするくせに信用しない、
その上ヘンな男の意地みたいな物がある無駄に厄介なコミュ障だし
どんな鯖でも「じゃあ一人で好きに暗殺やってろ」って匙投げそうな気が…
最終的には、人間同士の会話が書けないウロブチが悪い。に尽きるけど。
型月的に狂ってる奴じゃなくて、単に会話できない馬鹿ばかりしか
書けないならFate書くには一番向いてない二次創作屋だよ
SNでアーチャーが最初凛に言ったのがそれと似た感じの戦法だが
Zeroの切クズは鯖を道具扱いするくせに信用しない、
その上ヘンな男の意地みたいな物がある無駄に厄介なコミュ障だし
どんな鯖でも「じゃあ一人で好きに暗殺やってろ」って匙投げそうな気が…
最終的には、人間同士の会話が書けないウロブチが悪い。に尽きるけど。
型月的に狂ってる奴じゃなくて、単に会話できない馬鹿ばかりしか
書けないならFate書くには一番向いてない二次創作屋だよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:18:02.37 ID:oC1xeweg0
それはFateに限らず…
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:23:44.87 ID:8YM9pHmG0
というか人間の会話が書けないならどんな作品が作れるの？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 14:26:09.06 ID:oC1xeweg0
キャラの側を被せた自分語りを延々とやればいいんじゃないかな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 15:42:04.31 ID:sfKj03230
逆に考えるんだ、人間の会話が書けないのなら人形の会話を書けばいいさと
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:11:18.96 ID:ci86bv1W0
アポクリファ１巻読んだ限り、虚淵が設定を作ったキャラでも
Zeroキャラ程の胸糞の悪さとか小物臭さは感じないから
大まかな原案「だけ」やるなら、弊害は最小限に留められるかも？
Zeroはアニメにまで口出ししまくったそうだが、アポはそこまででは無さげだし…
Zeroキャラ程の胸糞の悪さとか小物臭さは感じないから
大まかな原案「だけ」やるなら、弊害は最小限に留められるかも？
Zeroはアニメにまで口出ししまくったそうだが、アポはそこまででは無さげだし…
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:14:13.49 ID:oC1xeweg0
虚淵さん自分が作った設定すら乖離するから
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 17:19:29.05 ID:8YM9pHmG0
というかその設定に関しても正直
エクストラとアポクリファで奇しくも同じネタが被った（あるいは意図的かもしれんが）けど
なんというか色々歴然だったし
エクストラとアポクリファで奇しくも同じネタが被った（あるいは意図的かもしれんが）けど
なんというか色々歴然だったし
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:04:10.77 ID:xhMDs1+RO
雁夜を道化と馬鹿にしてるが、
言峰もそうとう道化だよな。
他人が自爆して災害を起こしたのを、
自分がやったと勘違いして、
自分が望みがこれか！と悟るとかさ。
それをずって勘違いしたまま、SNに至るんだし。
言峰もそうとう道化だよな。
他人が自爆して災害を起こしたのを、
自分がやったと勘違いして、
自分が望みがこれか！と悟るとかさ。
それをずって勘違いしたまま、SNに至るんだし。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:11:23.85 ID:z7KskDuF0
言峰もギルもあれで称えてるんだからあほ過ぎ
アイリに詰め寄って首絞め＆気に食わなかったら首絞めて結局殺すとか
虚淵が全否定したい雁夜とそう変わらない事させてるのに解ってないんだろうな
あの辺はキャラを否定や賛美とかより本人の性癖入りすぎてキモいけどｗ
アイリに詰め寄って首絞め＆気に食わなかったら首絞めて結局殺すとか
虚淵が全否定したい雁夜とそう変わらない事させてるのに解ってないんだろうな
あの辺はキャラを否定や賛美とかより本人の性癖入りすぎてキモいけどｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:31:04.45 ID:XWwdMidt0
某ゲームで監督が上のスタッフから駄目だしされたように虚淵も駄目だしされるべきだった
「キャラが皆わけがわかりません」「説明されても訳がわかりません」
「女の人へ首絞めや暴力がやたら目立つのも見てて気持ち悪いです」
この位きのこが言っても良かったのよ
「キャラが皆わけがわかりません」「説明されても訳がわかりません」
「女の人へ首絞めや暴力がやたら目立つのも見てて気持ち悪いです」
この位きのこが言っても良かったのよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:32:47.37 ID:oC1xeweg0
このタイプはダメだしすると根負けするまで言い訳始めるよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:36:43.76 ID:2+8X6iZO0
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:47:30.17 ID:XWwdMidt0
>>453
セイバーもあんまり虐めないでねって言った事もあるそうな
セイバーもあんまり虐めないでねって言った事もあるそうな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:07:32.32 ID:10fFfhlkO
最近のフォローラッシュを見るかぎり時臣へのdis描写も内心嫌だったんだろうな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 00:08:49.70 ID:lp7Pmj3W0
映像化までされた時点で手遅れ…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 01:11:53.73 ID:v1Jie8H90
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 01:38:56.18 ID:10fFfhlkO
>>457
いやゴッドマーズとか言われても流石に世代が違い過ぎてピンとこない
いやゴッドマーズとか言われても流石に世代が違い過ぎてピンとこない
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 01:46:43.68 ID:10fFfhlkO
というかゴッドマーズって虚淵関係あるのか？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 02:11:12.95 ID:tqe4S9OG0
ものの例え話だろう
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 03:03:58.53 ID:lp7Pmj3W0
ようするに型月がやれ花札だなんだで中途半端に馴れ合ってるのが気持ち悪い状況を生んでる一番の原因なんじゃね
今更だろうが「面白い公式二次創作をありがとうございました」で虚淵とバイバイするか
Zeroを元に本編も書き直して古くからのファンとバイバイするかはっきり選べとは思う
仕事とは言え声優が不快な思いをするって他所まで影響でてるんだからな
今更だろうが「面白い公式二次創作をありがとうございました」で虚淵とバイバイするか
Zeroを元に本編も書き直して古くからのファンとバイバイするかはっきり選べとは思う
仕事とは言え声優が不快な思いをするって他所まで影響でてるんだからな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 07:28:25.56 ID:pLaAjcmjO
>>461
まぁ花札で時臣フォローとかは良かったとは思うよ
出来れば切嗣も何とかして欲しかったが
声優が不快な思いについて詳しく
小山・大原なんかは主役級ポジションだからかなり気を使ってて見てて申し訳ない気分だったが…
まぁ花札で時臣フォローとかは良かったとは思うよ
出来れば切嗣も何とかして欲しかったが
声優が不快な思いについて詳しく
小山・大原なんかは主役級ポジションだからかなり気を使ってて見てて申し訳ない気分だったが…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 09:32:47.88 ID:zLASTBlwP
車田先生も今やってる星矢のオリジナル続編やんわり否定してたな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 09:34:03.77 ID:1CyJ5fXMO
>>462
小山氏は「（虚淵さんのこと）あいつはバカだ」とか「次はもっと違う切嗣をやりたい」とか言ってたとか
まぁ無責任な素人がドヤ顔で毎週演技に口出ししてるんだから。それで作品が良くなるならともかく
小山氏は「（虚淵さんのこと）あいつはバカだ」とか「次はもっと違う切嗣をやりたい」とか言ってたとか
まぁ無責任な素人がドヤ顔で毎週演技に口出ししてるんだから。それで作品が良くなるならともかく
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 09:37:17.41 ID:AqV9FZZU0
流石小山
見る目がある
見る目がある
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 10:37:24.42 ID:g6tCUzpu0
声優なあ・・・
SNでメインヒロイン役なのにアレな人がいたから声優関係はなあ・・・
SNでメインヒロイン役なのにアレな人がいたから声優関係はなあ・・・
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 10:51:55.39 ID:gb50vBLd0
アニメ化前にドラマCD化されてたけど、そっちはSNに配慮した演出もあったから
アニメは虚淵が当初からやりたかった演出と切嗣時臣dis全開にしたんじゃないか
時臣の死を貶すために型月設定レイプまでやらかしたのも虚淵の意図だろ
アニメは虚淵が当初からやりたかった演出と切嗣時臣dis全開にしたんじゃないか
時臣の死を貶すために型月設定レイプまでやらかしたのも虚淵の意図だろ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 11:06:38.45 ID:AqV9FZZU0
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 11:19:43.23 ID:VROv87030
『士郎がうざい、士郎がうざい』って
『セイバーは士郎なんかとじゃなくて凛と組めばよかった』
『士郎を亡き者にして凛とセイバーでマスター契約を結びたい』
『士郎を好きにならなきゃいけないなんてセイバーが可哀想』
『士郎は気持ち悪い。アーチャーは格好良い』
『士郎みたいな男しか知らない凛は可哀想』
『セイバーはギルと結婚して欲しい』
「士郎、 貴方の気持ちは嬉しいが……。私は本当はギルガメッシュが好きなんだ！」
植田と川澄がラジオで士郎散々こき下ろした後に、
士郎の中の人に「杉山さんって士郎と似てますね」って発言した
『セイバーは士郎なんかとじゃなくて凛と組めばよかった』
『士郎を亡き者にして凛とセイバーでマスター契約を結びたい』
『士郎を好きにならなきゃいけないなんてセイバーが可哀想』
『士郎は気持ち悪い。アーチャーは格好良い』
『士郎みたいな男しか知らない凛は可哀想』
『セイバーはギルと結婚して欲しい』
「士郎、 貴方の気持ちは嬉しいが……。私は本当はギルガメッシュが好きなんだ！」
植田と川澄がラジオで士郎散々こき下ろした後に、
士郎の中の人に「杉山さんって士郎と似てますね」って発言した
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 11:30:24.83 ID:gb50vBLd0
Zeroに関係ない部分の声優叩きはよそでやれ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 12:52:50.56 ID:1CyJ5fXMO
演じてて不満の吐き出し口としてキャラが叩かれることはたまにあるけど
直接叩かれるところに原作者様（）の貫禄を感じる
直接叩かれるところに原作者様（）の貫禄を感じる
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:14:10.31 ID:1CyJ5fXMO
声優に愛着持って演じて貰ったキャラはFate/Zeroの虚淵さんの分身の中にいるの？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:26:15.47 ID:pLaAjcmjO
>>464
切嗣過去回ラストの演技が微妙と言われて遺憾だった
他作品で主役喰うレベルの演技してたのに下手は無いだろうと
虚淵が演技に口出ししたせいなんだろうな…
川澄に関しては何だかんだで最近士郎に好意的とも聞いたからまあいいかな、と
そういやまどかでも声優陣は最初虚淵を優しい人だの言ってたら後からそんな話聞かなくなったな
切嗣過去回ラストの演技が微妙と言われて遺憾だった
他作品で主役喰うレベルの演技してたのに下手は無いだろうと
虚淵が演技に口出ししたせいなんだろうな…
川澄に関しては何だかんだで最近士郎に好意的とも聞いたからまあいいかな、と
そういやまどかでも声優陣は最初虚淵を優しい人だの言ってたら後からそんな話聞かなくなったな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 13:44:30.37 ID:1CyJ5fXMO
予防線張りのおかげで付き合いの浅いうちは配慮のできるお気遣い紳士に見えるんだろ
多分、これにきのこも騙された
多分、これにきのこも騙された
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 14:17:19.97 ID:laeFpl3L0
暴力を振るう男は一見優しそうに見える
ＤＶ被害者はその優しそうに見えるところに騙される
実際、暴力的な奴は付き合い浅い間柄の内は凄く優しい
まあ虚淵なんて会ったこともないし妄言で人格批判はできんが、こういうタイプなんじゃねーのと思ってしまう
ＤＶ被害者はその優しそうに見えるところに騙される
実際、暴力的な奴は付き合い浅い間柄の内は凄く優しい
まあ虚淵なんて会ったこともないし妄言で人格批判はできんが、こういうタイプなんじゃねーのと思ってしまう
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 14:45:49.72 ID:xLNtKVLP0
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 14:45:55.06 ID:nesRd3BO0
ウロは自己保身にだけは常に熱心だから、
最初は嫌われないよう媚びて振舞うんだろうな
馴れ合うと途端に傲慢さやむ神経さが顔を出す。よくいるタイプだが。
最初は嫌われないよう媚びて振舞うんだろうな
馴れ合うと途端に傲慢さやむ神経さが顔を出す。よくいるタイプだが。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 14:52:36.19 ID:nesRd3BO0
士郎に関しては普通の女性から見たら厄介な性格と言うか
リアルでいたらお付き合い無理、と思われるのは理解できなくはない
「奈須さんの会話３回の縛りのせいでZeroセイバーが不遇！」「全部奈須さんのせい！」
つってる声優コメントを聞いた時は、流石にオイオイとは思ったが。
>>464
最初は主役になれるので喜んでた風だったが流石に切クズはな…
小山はZero宣伝でかなり頑張ってたが、見ててこっちが申し訳ない気分になった
SNでの切嗣の演技はすげー泣けたから、Zeroでの微妙さは咎めたくない…
リアルでいたらお付き合い無理、と思われるのは理解できなくはない
「奈須さんの会話３回の縛りのせいでZeroセイバーが不遇！」「全部奈須さんのせい！」
つってる声優コメントを聞いた時は、流石にオイオイとは思ったが。
>>464
最初は主役になれるので喜んでた風だったが流石に切クズはな…
小山はZero宣伝でかなり頑張ってたが、見ててこっちが申し訳ない気分になった
SNでの切嗣の演技はすげー泣けたから、Zeroでの微妙さは咎めたくない…
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:00:41.55 ID:7Ss/DchZ0
なんか雨生にそっくりなのがネウロにいたわ。芸術とかいってるヤツ
キチガイらしく瞬殺されてたが
キチガイらしく瞬殺されてたが
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:05:29.35 ID:laeFpl3L0
>>478
まあリアルにいたらお付き合いはしたくないよな、士郎
でも非現実の中だからこその魅力もあるというわけで
現実じゃ不可能なこともやり遂げる、人気のある物語の主人公はそういった人物が多い
身体能力以外は普通の人でももうちょいマシな選択するような切クズは論外
まあリアルにいたらお付き合いはしたくないよな、士郎
でも非現実の中だからこその魅力もあるというわけで
現実じゃ不可能なこともやり遂げる、人気のある物語の主人公はそういった人物が多い
身体能力以外は普通の人でももうちょいマシな選択するような切クズは論外
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 16:08:35.93 ID:1CyJ5fXMO
>>476
格好付けてるだけでヘタレな虚淵さんと調子にのった偉そうな虚淵さんと
誰かのためと言いながらエゴばかりの虚淵さんと太鼓持ちに徹する虚淵さん
もう全員コスプレした虚淵さんにしか見えないわ。ミンチよりひでぇ
格好付けてるだけでヘタレな虚淵さんと調子にのった偉そうな虚淵さんと
誰かのためと言いながらエゴばかりの虚淵さんと太鼓持ちに徹する虚淵さん
もう全員コスプレした虚淵さんにしか見えないわ。ミンチよりひでぇ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 16:25:12.94 ID:VROv87030
士郎さんのすごい所は嫌われるだけの理由が原因があって、ファン？からもまあこの人が嫌われるのは仕方ないって思われてて
実際１００人中５０人くらいは顔を見るのも嫌なくらい嫌悪される人で
でも残りの50人には心中してもいいと思われるくらい執着される そんな人だと思う いつもボロクソだけど人気投票ではつねに上位だし
アーチャーとかアンリと票割れてるけど、実際もっと上だと思う
もう10年も前のエロゲの主人公なのに未だにオンナノコガーのコピペが貼られ駄目主人公スレでも貴族としてピラミットに君臨し
ボロクソに言われ続ける所もある意味彼の魅力なんだろう
本当に薄っぺらいのはアニメ放送中は騒がれてても、数年たてば熱も冷めて記憶からも消えて全く語られないキャラとか
ああ、そんな奴いたなぁ忘れてたわーとか言われる魅力zeroのキャラ アンチもつかないが信者もいないってつまんない奴
実際１００人中５０人くらいは顔を見るのも嫌なくらい嫌悪される人で
でも残りの50人には心中してもいいと思われるくらい執着される そんな人だと思う いつもボロクソだけど人気投票ではつねに上位だし
アーチャーとかアンリと票割れてるけど、実際もっと上だと思う
もう10年も前のエロゲの主人公なのに未だにオンナノコガーのコピペが貼られ駄目主人公スレでも貴族としてピラミットに君臨し
ボロクソに言われ続ける所もある意味彼の魅力なんだろう
本当に薄っぺらいのはアニメ放送中は騒がれてても、数年たてば熱も冷めて記憶からも消えて全く語られないキャラとか
ああ、そんな奴いたなぁ忘れてたわーとか言われる魅力zeroのキャラ アンチもつかないが信者もいないってつまんない奴
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 16:57:39.53 ID:Gd7I8wpqO
ビジュアルガイドのインタビュー自分のことは自虐しといて他にヨイショさせての繰り返しで気持ち悪い
あおきは相変わらず贔屓キャラ美化し過ぎで雁夜が人気出て狙い通りﾄﾞﾔｧみたいな
ふざけんな
虚渕はまたロ凜の回擁護してやがった
こいつらどんだけ空の境界引っ張り出してFate/Zeroも良いアニメだったことにしたいんだ
あおきは相変わらず贔屓キャラ美化し過ぎで雁夜が人気出て狙い通りﾄﾞﾔｧみたいな
ふざけんな
虚渕はまたロ凜の回擁護してやがった
こいつらどんだけ空の境界引っ張り出してFate/Zeroも良いアニメだったことにしたいんだ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:23:44.59 ID:gveU8wX20
>>483
雁夜は贔屓した美化ってより後々馬鹿にする為に色々仕掛けてて
序盤で騙された？人ご愁傷様ｗｗって奴でしょ。あおきはキャスター陣営が本当のお気に入りと聞いた
他のスタッフが「あおきさんはキャラを大事にしてるようでせせら笑ってる」なんて言ってて成る程ねーとｗ
ロ凛回は虚淵が自分からやらせてと頼んだと聞くけど何なんだろう・・・
雁夜は贔屓した美化ってより後々馬鹿にする為に色々仕掛けてて
序盤で騙された？人ご愁傷様ｗｗって奴でしょ。あおきはキャスター陣営が本当のお気に入りと聞いた
他のスタッフが「あおきさんはキャラを大事にしてるようでせせら笑ってる」なんて言ってて成る程ねーとｗ
ロ凛回は虚淵が自分からやらせてと頼んだと聞くけど何なんだろう・・・
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 18:16:33.53 ID:sbTClr2H0
>>481
全員コスプレした虚淵さんﾜﾛﾀｗｗｗ
登場人物って考えようによっちゃ全部「コスプレした作者」なんだろうけど
それでも「キャラクターが勝手に動く」とか、そういうのは虚淵には無さそうだ
たとえキャラが勝手に動かなくとも「このキャラクターだったらこうするだろう」ってキャラを理解する努力もしない
「俺がこうしたいからこう！俺＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞キャラ！」がスタンダードなんだろ
全員コスプレした虚淵さんﾜﾛﾀｗｗｗ
登場人物って考えようによっちゃ全部「コスプレした作者」なんだろうけど
それでも「キャラクターが勝手に動く」とか、そういうのは虚淵には無さそうだ
たとえキャラが勝手に動かなくとも「このキャラクターだったらこうするだろう」ってキャラを理解する努力もしない
「俺がこうしたいからこう！俺＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞キャラ！」がスタンダードなんだろ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:01:26.19 ID:LzkJzA2t0
>>484
ロ凛回で、凛大好き・遠坂大事のきのこに媚びたつもりなんじゃないか？
その後に時臣＆型月魔術師設定を盛大にdisるくせにアホかって感じだけど。
>>464
小山マジでそんな事言ってたのか＞「（虚淵さんのこと）あいつはバカだ」
だが気持ちは痛い程わかる…SNでの士郎の憧れの親父・切嗣はあんな切クズじゃないし
虚淵は大火災の原因を切嗣アイリに押し付け＆言峰見逃すシーン大改悪して
言峰を擁護したつもりかも知れないが
結果的に、言峰が盛大なアホに成り下がってるのに気付かないもんな…
ロ凛回で、凛大好き・遠坂大事のきのこに媚びたつもりなんじゃないか？
その後に時臣＆型月魔術師設定を盛大にdisるくせにアホかって感じだけど。
>>464
小山マジでそんな事言ってたのか＞「（虚淵さんのこと）あいつはバカだ」
だが気持ちは痛い程わかる…SNでの士郎の憧れの親父・切嗣はあんな切クズじゃないし
虚淵は大火災の原因を切嗣アイリに押し付け＆言峰見逃すシーン大改悪して
言峰を擁護したつもりかも知れないが
結果的に、言峰が盛大なアホに成り下がってるのに気付かないもんな…
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 20:42:47.52 ID:aM/2t8140
そういやいつだかのファミ通のアニメ特集記事にZeroが載っててゼロだからこれからFateに入ってもいいよねとか書いてあったな
いろいろとSNの時から改悪したり矛盾とか起きてるからZeroから入ってSNやると誤解しかねないんだよな
それにFate用語が知ってるの前提でストーリー進むから理解出来なくてにわかFateファンを増やすはめになるだろファミ痛
いろいろとSNの時から改悪したり矛盾とか起きてるからZeroから入ってSNやると誤解しかねないんだよな
それにFate用語が知ってるの前提でストーリー進むから理解出来なくてにわかFateファンを増やすはめになるだろファミ痛
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:13:30.81 ID:v1Jie8H90
声優といえば大塚がZero褒めてたってマジ？ウェイバー役の声優に原作読んだか？まだなら読め、あれはいい！みたいなこと言ったって聞いてげんなりしたんだけど
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:15:54.58 ID:8gMJrIGN0
言ってない
むしろ単品だとただのワガママなオッサン
と控えめに見ても全肯定してるわけではないコメントを残してる
むしろ単品だとただのワガママなオッサン
と控えめに見ても全肯定してるわけではないコメントを残してる
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:24:34.49 ID:LzkJzA2t0
陣営別トークセッションでは浪川に原作読めよいいぞとは言ってたよ
ただ、あれは第二期の宣伝の場ってニュアンスが強いから
空気読んだ発言だなとも思う
イスカ単体については>>489の言う通りの微妙な評価してるし
声優というと切嗣が酷い外道だと小山が言われまくってて
小山のせいじゃないのに可哀想だなと思った
ただ、あれは第二期の宣伝の場ってニュアンスが強いから
空気読んだ発言だなとも思う
イスカ単体については>>489の言う通りの微妙な評価してるし
声優というと切嗣が酷い外道だと小山が言われまくってて
小山のせいじゃないのに可哀想だなと思った
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:26:05.41 ID:gb50vBLd0
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:45:23.95 ID:wPkoyMLD0
>>490
外道ってのはワンピースのクロコダイル(アラバスタ編)みたいな
奴のことをいうんだと思ってたよ
Zero切嗣は甘え
あとあおきについては>>483と>>484どっちが正しいの？
どっちもソース無いよね今のところ
外道ってのはワンピースのクロコダイル(アラバスタ編)みたいな
奴のことをいうんだと思ってたよ
Zero切嗣は甘え
あとあおきについては>>483と>>484どっちが正しいの？
どっちもソース無いよね今のところ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:52:07.42 ID:teIyVEZ20
サイコパスも含めて虚淵は存在感/zeroになりつつあり、
更に虚淵自身や型月の手でzeroの要素はどんどん薄められていき
と最近は完全にzeroを忘れるべくして動いてる感が強いわな
更に虚淵自身や型月の手でzeroの要素はどんどん薄められていき
と最近は完全にzeroを忘れるべくして動いてる感が強いわな
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 21:59:50.64 ID:gveU8wX20
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:13:55.13 ID:PRHfHOTR0
声優の発言に関しては、あの人たちはアニメで声出すのが仕事だから
気に入ってなくてもリップサービスするのは当たり前だし、基本的に作品に対してマイナスの評価はしない
だからこそ不満がにじみ出てるzeroみたいな作品の方が珍しい
気に入ってなくてもリップサービスするのは当たり前だし、基本的に作品に対してマイナスの評価はしない
だからこそ不満がにじみ出てるzeroみたいな作品の方が珍しい
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:40:31.88 ID:gveU8wX20
>>493
虚淵は花札とかBDの特典ドラマCDとか書いてるからどうだろうか…
虚淵は花札とかBDの特典ドラマCDとか書いてるからどうだろうか…
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 22:57:33.10 ID:LzkJzA2t0
>>496
まあZero陣営出てた花札とBDは虚淵参加も仕方ないんじゃないかな…
でもドラマCDは知らないけど、花札の虚淵シナリオは他のライターの
シナリオに比べてやたら短いし、やる気も感じなかったよ
大好きな筈の愉悦組（）でさえ、言峰を雁夜いじめが好きなだけの小物にして
ギルに「こいつも底が見えたな」とか嘲笑させてたから、
SNファンからの大不評に対して、キャラを盾に自己保身してるつもりか？と思った
まあZero陣営出てた花札とBDは虚淵参加も仕方ないんじゃないかな…
でもドラマCDは知らないけど、花札の虚淵シナリオは他のライターの
シナリオに比べてやたら短いし、やる気も感じなかったよ
大好きな筈の愉悦組（）でさえ、言峰を雁夜いじめが好きなだけの小物にして
ギルに「こいつも底が見えたな」とか嘲笑させてたから、
SNファンからの大不評に対して、キャラを盾に自己保身してるつもりか？と思った
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:31:48.71 ID:g6tCUzpu0
花札の虚淵の担当シナリオは内容がどうとかの前に単純につまらなかった
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:39:28.71 ID:zLASTBlwP
>>492
なんか時臣がいい人だと殺しづらいとかほざいてたけどさあ、
ワンピじゃいい人だったベルメールさんを殺したアーロンは悪党として輝いてんだよなあ
言峰もいい人として人気だったんじゃなくて悪役として人気だったんだんだからそこをはき違えるなって感じ
なんか時臣がいい人だと殺しづらいとかほざいてたけどさあ、
ワンピじゃいい人だったベルメールさんを殺したアーロンは悪党として輝いてんだよなあ
言峰もいい人として人気だったんじゃなくて悪役として人気だったんだんだからそこをはき違えるなって感じ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:04:29.83 ID:upI5OBjZ0
結局ウロは言峰綺礼という奈須が作った「キャラ」を書きたいんじゃなくて
言峰コスした自分がFate世界で切嗣や時臣disったりギルにageて貰ったり
無双する自慰兼ヘイト小説が書きたかっただけだよね
自分（のアバター言峰）が批判されないように
好きじゃないしdisりたいキャラである切嗣と時臣に汚点全部おっ被せた
…つもりでいて、結局言峰が間抜けでアホな鬼女モドキという
下衆な小物と化したのに気付かないのが、ウロの視野の狭さと頭の悪さか
言峰コスした自分がFate世界で切嗣や時臣disったりギルにageて貰ったり
無双する自慰兼ヘイト小説が書きたかっただけだよね
自分（のアバター言峰）が批判されないように
好きじゃないしdisりたいキャラである切嗣と時臣に汚点全部おっ被せた
…つもりでいて、結局言峰が間抜けでアホな鬼女モドキという
下衆な小物と化したのに気付かないのが、ウロの視野の狭さと頭の悪さか
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:08:13.18 ID:pe9zjNgH0
>>497
原作でも虚淵の言峰は弱いもの苛めが好きなだけの小物だし
虚淵のギルも愉悦()できるかどうかで他人を評価して嘲笑する愉悦厨だろ
花札は小説と違って露骨に愉悦組（）を美化できないから地が見えただけで
もともと他キャラを相対的にsageて贔屓キャラをageる作風だから
踏み台用の時臣をより小物にしてsageて愉悦組（）を持ち上げてるんだろう
原作でも虚淵の言峰は弱いもの苛めが好きなだけの小物だし
虚淵のギルも愉悦()できるかどうかで他人を評価して嘲笑する愉悦厨だろ
花札は小説と違って露骨に愉悦組（）を美化できないから地が見えただけで
もともと他キャラを相対的にsageて贔屓キャラをageる作風だから
踏み台用の時臣をより小物にしてsageて愉悦組（）を持ち上げてるんだろう
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:11:09.80 ID:RLkKz5D1O
個人的に、SNの言峰は自分がどうしようもない異常者(欠陥者)だと自己理解した上で、我が道を行ってるどうしようもない奴だと思ってる
悪い奴か、と聞かれたら嫌な奴だ、と答えたくなる
ZEROの言峰(のような何か)を見てると何かモヤッとする
悪い奴か、と聞かれたら嫌な奴だ、と答えたくなる
ZEROの言峰(のような何か)を見てると何かモヤッとする
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:24:32.22 ID:xta05esLO
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:32:21.11 ID:RLkKz5D1O
>>502は誤爆、すまん
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:37:01.66 ID:hR8jCiOR0
どこが誤爆か分からんかった
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:31:12.64 ID:tHM2cD460
>>492
桜が、その外道にされてしましたね。
なので、ZEROからだとHFには続かなくなったが。
まあ、ZEROからだとSNの全ての話に続きませんがねｗｗｗ
既出だが切嗣について改悪するにしても、改悪の仕方が滅茶苦茶なんだよな。
現に「英雄が戦争の原因」理論とかZERO切嗣の過去と全く繋がってない。
(改悪しないでくれるのが一番だが)改悪するなら、
「自分の行いは正しいと信じて疑わず、理想実現の為なら平気で他人を犠牲にする」
「舞弥や自鯖は勿論、妻子すらも世界平和という崇高な理想を実現する為の道具としか思っていない」
といった独善的な考えを根本にしていた。という事にするのが妥当かな。
桜が、その外道にされてしましたね。
なので、ZEROからだとHFには続かなくなったが。
まあ、ZEROからだとSNの全ての話に続きませんがねｗｗｗ
既出だが切嗣について改悪するにしても、改悪の仕方が滅茶苦茶なんだよな。
現に「英雄が戦争の原因」理論とかZERO切嗣の過去と全く繋がってない。
(改悪しないでくれるのが一番だが)改悪するなら、
「自分の行いは正しいと信じて疑わず、理想実現の為なら平気で他人を犠牲にする」
「舞弥や自鯖は勿論、妻子すらも世界平和という崇高な理想を実現する為の道具としか思っていない」
といった独善的な考えを根本にしていた。という事にするのが妥当かな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 02:21:36.88 ID:41K1Zu2c0
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 12:55:21.65 ID:UEY95xQI0
我が子ともいえる自作キャラたちにバッドエンドしか辿り着かせてやれない苦悩に筆を折った作家もいるしな
ヒャッハーして喜んでる内は四流よ
ヒャッハーして喜んでる内は四流よ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:10:20.93 ID:tHM2cD460
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:44:25.50 ID:Gxd3CieaO
こういうバッドエンドにしたいから、
キャラクターに行動させているのが解りやすい。
てか冬木災害を切継にしたせいで、
zero継が事情を話さぬまま満足に死んだ屑になったな。
で、真実を知らない士郎君disに繋がるわけだが。
切継と士郎の団欒が滑稽になった。
キャラクターに行動させているのが解りやすい。
てか冬木災害を切継にしたせいで、
zero継が事情を話さぬまま満足に死んだ屑になったな。
で、真実を知らない士郎君disに繋がるわけだが。
切継と士郎の団欒が滑稽になった。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 14:07:20.83 ID:xta05esLO
>>508
しかも全員余所様の子ども
しかも全員余所様の子ども
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 14:27:59.20 ID:bIdbPuYp0
>>510
災害で親無くしてトラウマ植え付けられて頭おかしくなった子供を拾って育てて、子供はその男に憧れて正義の味方になろうとする
でもその命の恩人が実は災害の発端でしたとか、被害者が加害者に憧れてたってか
よくもまあ残酷で悪趣味な設定をつけたせたなぁと
それと士郎の場合は元々被害者なのにあの時自分だけ助かったって加害者意識持ってて、その罪悪感から人助けしようとする奴だからなおさら痛々しい
麻婆実は悪くない！４次の火災の原因は切継とセイバーだった！
悪いのはただ悪人ぶってるだけの奴になって士郎は勘違いしてるアホになってもう本当に色々と台無しです
アーチャーとか終わりすぎててワロエナイ 元々救いよう無い奴がもっとアレになった
作者の性格の悪さが滲み出てるな
災害で親無くしてトラウマ植え付けられて頭おかしくなった子供を拾って育てて、子供はその男に憧れて正義の味方になろうとする
でもその命の恩人が実は災害の発端でしたとか、被害者が加害者に憧れてたってか
よくもまあ残酷で悪趣味な設定をつけたせたなぁと
それと士郎の場合は元々被害者なのにあの時自分だけ助かったって加害者意識持ってて、その罪悪感から人助けしようとする奴だからなおさら痛々しい
麻婆実は悪くない！４次の火災の原因は切継とセイバーだった！
悪いのはただ悪人ぶってるだけの奴になって士郎は勘違いしてるアホになってもう本当に色々と台無しです
アーチャーとか終わりすぎててワロエナイ 元々救いよう無い奴がもっとアレになった
作者の性格の悪さが滲み出てるな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:25:26.94 ID:eWVQ1ZNW0
>>512
何の関係も無い第三者言峰を相手に、父親を殺された自分の師でもある遠坂の無念も背負って
仇敵言峰に未熟ながらもサシの決闘を申し込む
あのFateルートのやり取りがまんま無関係の第三者に襲い掛かるに等しい状態になりかけてるという
何の関係も無い第三者言峰を相手に、父親を殺された自分の師でもある遠坂の無念も背負って
仇敵言峰に未熟ながらもサシの決闘を申し込む
あのFateルートのやり取りがまんま無関係の第三者に襲い掛かるに等しい状態になりかけてるという
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 19:44:23.85 ID:xta05esLO
打ち切られる訳でもないのにソードマスターヤマト状態って凄いわ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:28:04.30 ID:41K1Zu2c0
小説でもアニメでも終盤の尻すぼみ感は酷い
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 23:38:13.91 ID:upI5OBjZ0
個人的には小説でまあ読めたのは倉庫街がピークだったが
アニメではそれすら茶番臭全開だった。何あの棒立ちバトル
>>512>>513
あまりに悪趣味かつ台無しなので自分の中でZeroとSNは全く繋がらん
特に切嗣時臣セイバー関連。
確かに完璧超人ではないが、Zeroの惨状ほどdisられる理由も意味もないし
disった事で士郎凛桜藤ねえがバカを見ただけじゃなく
言峰とギルの魅力も地に堕ちた。ここまで酷い原作レイプ殺人はそうそう無いな
アニメではそれすら茶番臭全開だった。何あの棒立ちバトル
>>512>>513
あまりに悪趣味かつ台無しなので自分の中でZeroとSNは全く繋がらん
特に切嗣時臣セイバー関連。
確かに完璧超人ではないが、Zeroの惨状ほどdisられる理由も意味もないし
disった事で士郎凛桜藤ねえがバカを見ただけじゃなく
言峰とギルの魅力も地に堕ちた。ここまで酷い原作レイプ殺人はそうそう無いな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:25:35.43 ID:XqEVIuBd0
Fateの派生というのは抜きにしてキャラデザ設定声優だけは認める
スパロボみたいなクロスオーバーゲーで虚淵一切関わらなければスパロボ種死レベルにはまともになりそう
これはまどかにも言えることだけどｗ
スパロボみたいなクロスオーバーゲーで虚淵一切関わらなければスパロボ種死レベルにはまともになりそう
これはまどかにも言えることだけどｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:25:55.32 ID:h5nqnbzbO
個人的見解を述べればこのスレで言われるほど士郎や凜をdisろうと思ってこうなったのではないのだと思う
何故なら虚淵さんは余裕こいてるように見せかけつつ、常に出来ないことを如何にももっともらしく格好悪く
聞こえないように誤魔化すかに全身全霊を注いで一杯一杯なのでそれ以外のことには全く気がまわりません
何故なら虚淵さんは余裕こいてるように見せかけつつ、常に出来ないことを如何にももっともらしく格好悪く
聞こえないように誤魔化すかに全身全霊を注いで一杯一杯なのでそれ以外のことには全く気がまわりません
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:02:23.96 ID:2l3x5IuC0
確かに士郎や凛に関しては、虚は積極的にdisったと言うよりは
Zeroの切嗣時臣とかが酷い所為で、「結果的に」disになった感じだな
「士郎や凛（＝SN）の評価がどうなろうと俺が知った事じゃない」くらいの意識というか
セイバーはランサー片腕で相手できるとか、批判を受けると後になって
キャラを盾にして全く整合性のない言い訳するんだよなウロブチ
言い訳にもなってないって気付いてないって凄い
Zeroの切嗣時臣とかが酷い所為で、「結果的に」disになった感じだな
「士郎や凛（＝SN）の評価がどうなろうと俺が知った事じゃない」くらいの意識というか
セイバーはランサー片腕で相手できるとか、批判を受けると後になって
キャラを盾にして全く整合性のない言い訳するんだよなウロブチ
言い訳にもなってないって気付いてないって凄い
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:06:46.29 ID:jgezWlM10
メインキャラの死を重々しく演出したいのならそこまでにいたる経緯を
しっかりと一貫性を持たせて描写しないとねえ。
ディルムッドは常にケイネスに忠実であり続けセイバーには理解を示すと見せかけて
騙し討ちをしてでも首を取る方針であるべきだったし、雁夜は時臣への私怨を一切持たず
土下座でもしつつ、桜を助けられるなら喜んでお前に命を差し出すと懇願すべきだった。
そこまで頑張っても結局は報われずに死んだなら悲壮感も出たかもしれない。
でも実際は個人的感情が目立ち死ぬべくして死んだって感じであまり重みを感じなかった。
しっかりと一貫性を持たせて描写しないとねえ。
ディルムッドは常にケイネスに忠実であり続けセイバーには理解を示すと見せかけて
騙し討ちをしてでも首を取る方針であるべきだったし、雁夜は時臣への私怨を一切持たず
土下座でもしつつ、桜を助けられるなら喜んでお前に命を差し出すと懇願すべきだった。
そこまで頑張っても結局は報われずに死んだなら悲壮感も出たかもしれない。
でも実際は個人的感情が目立ち死ぬべくして死んだって感じであまり重みを感じなかった。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:20:10.27 ID:h5nqnbzbO
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:28:59.18 ID:XqEVIuBd0
>>520
重々しく演出なんてどうでもいいんじゃね？
その辺のキャラは虚淵的に何が何でも否定したい偽善者なんでしょ
だからご都合でキャラもブレる＆大好きなリョナ演出の為に馬鹿な行動される
雁夜もだがディルムッドがソラウの安全省みず海魔倒ししてる途中浚われるとか
隙だらけのソラウのリョナやりたかっただけでしょうよ
重々しく演出なんてどうでもいいんじゃね？
その辺のキャラは虚淵的に何が何でも否定したい偽善者なんでしょ
だからご都合でキャラもブレる＆大好きなリョナ演出の為に馬鹿な行動される
雁夜もだがディルムッドがソラウの安全省みず海魔倒ししてる途中浚われるとか
隙だらけのソラウのリョナやりたかっただけでしょうよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:44:15.29 ID:h5nqnbzbO
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:53:46.97 ID:jgezWlM10
ソラウが行方不明になった件で激怒してディルムッドを叱責してたけど
宝具一本自分で折ったのを知ってたら憤死してたかな。
宝具一本自分で折ったのを知ってたら憤死してたかな。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 01:58:53.59 ID:XqEVIuBd0
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 02:52:02.42 ID:h5nqnbzbO
>>525
ディルムッドだけ見てるからそんな風に思うかも知れないが
切嗣「英雄きらーい」
肉ダルマ「征服するぞーでも辱めないぞー」
キャスター組「ﾋｬｯﾊｰ」
雁夜「桜たん＆葵たんﾊｧﾊｧ」
座右の銘が違うだけで基本的に全部同じキャラしか「書けない」
ディルムッドだけ見てるからそんな風に思うかも知れないが
切嗣「英雄きらーい」
肉ダルマ「征服するぞーでも辱めないぞー」
キャスター組「ﾋｬｯﾊｰ」
雁夜「桜たん＆葵たんﾊｧﾊｧ」
座右の銘が違うだけで基本的に全部同じキャラしか「書けない」
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 03:03:38.38 ID:h5nqnbzbO
書かれているのは衛宮切嗣とかイスカンダルとかディルムッド・オディナとかランスロットとか言う
ラベルがついた自分勝手な言い訳をしながら周囲を振り回す虚淵玄でしかないんだよ
ラベルがついた自分勝手な言い訳をしながら周囲を振り回す虚淵玄でしかないんだよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 10:37:47.38 ID:i1pcpVYM0
騎士道に関してZeroの後にきのこが完璧（になろうとしている）な騎士のガウェインを出したので
ディルムッドが余計に情けなく見える
ディルムッドが余計に情けなく見える
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 11:19:49.53 ID:xyuatQNE0
マスターからの印象が違うのにガウェインと比べてやるなよと信者がよく擁護するが
本人同士ほぼ同じ願いなんだから比べてしまうだろどうしても＞ディルムッド
ランスロットに関しても騎士でああ言う悔恨持ちって大抵贖罪させる方向に設定すると思うんだが
何でグチグチ悩んだ挙句死後も周囲に迷惑かけるキャラになってんの…
あれか、「漫画みたいに人間そう簡単に割り切って前に進めないでしょ、現実を見せてあげるよ」って事なのか
本人同士ほぼ同じ願いなんだから比べてしまうだろどうしても＞ディルムッド
ランスロットに関しても騎士でああ言う悔恨持ちって大抵贖罪させる方向に設定すると思うんだが
何でグチグチ悩んだ挙句死後も周囲に迷惑かけるキャラになってんの…
あれか、「漫画みたいに人間そう簡単に割り切って前に進めないでしょ、現実を見せてあげるよ」って事なのか
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 11:37:20.12 ID:TVyunf3nP
ランサーはスタート時点で間違ってる気が済んだけど
就活で勤めようとしている会社のこと知らないで面接ウケるかっつーの
就活で勤めようとしている会社のこと知らないで面接ウケるかっつーの
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:37:42.91 ID:3XOoFVPy0
会社に勤めてからはその会社のことを理解しようとするのが普通だけど
ランサーは「俺がこうしたいんです！俺のやり方で頑張りました！なんで給料あげてくれないんですか！」状態
>>592
そら簡単に物事割り切ることなんて出来ないけどさ、限度や常識ってもんがあるよな
普段ヘタレな人だって、有事の際には友人を助けるために身体を張ることだってある
ZEROの連中は同人版やら育児版やらで報告される「キチ」と同類。我儘で利己的で論理的思考が出来ない
ランサーは「俺がこうしたいんです！俺のやり方で頑張りました！なんで給料あげてくれないんですか！」状態
>>592
そら簡単に物事割り切ることなんて出来ないけどさ、限度や常識ってもんがあるよな
普段ヘタレな人だって、有事の際には友人を助けるために身体を張ることだってある
ZEROの連中は同人版やら育児版やらで報告される「キチ」と同類。我儘で利己的で論理的思考が出来ない
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 16:04:28.66 ID:+V5lSSbaO
ガウェインじゃなく、
ロビンフッドと比べてもディルムッドは情けないからなぁ。
一見反りが合わなそうだが、
ダン卿はロビンの心情を理解してるし、
ロビンは卑怯でしか戦えなかった故に、
正々堂々の騎士の戦いに赴いてまんざらじゃなかったし。
ランスロットや雁夜は、
虚淵から根源：大迷惑を認定されてるから・・・。
下手にレッテル付くと酷くなる一例だよ、本当。
ロビンフッドと比べてもディルムッドは情けないからなぁ。
一見反りが合わなそうだが、
ダン卿はロビンの心情を理解してるし、
ロビンは卑怯でしか戦えなかった故に、
正々堂々の騎士の戦いに赴いてまんざらじゃなかったし。
ランスロットや雁夜は、
虚淵から根源：大迷惑を認定されてるから・・・。
下手にレッテル付くと酷くなる一例だよ、本当。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 19:55:37.95 ID:TglK7dtx0
ヴェドゴニアで描いた騎士道はよかったのにな
zeroで典型的な騎士道馬鹿になってて残念
zeroで典型的な騎士道馬鹿になってて残念
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:10:42.40 ID:2l3x5IuC0
ディルムッドって花札（めてお台本）では本来の騎士道らしくしてて
ケイネスもﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭ発揮して主従関係を築いた上で、
セイバーに「俺は主に恵まれた！お前の残念騎士道には負けん！」
とか言い切って勝負挑んでるんだよな
Zero原作のウロブチ流騎士道（）を真っ向から完全否定で
ランサー陣営リライトって感じで、めておGJだけど大丈夫かと心配になった
同時に、花札程度のシナリオでもちゃんと騎士と貴族の主従の絆が書けるのに
ウロブチってどんだけ駄目なヘイト書きよ…と思ったけど
ケイネスもﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭ発揮して主従関係を築いた上で、
セイバーに「俺は主に恵まれた！お前の残念騎士道には負けん！」
とか言い切って勝負挑んでるんだよな
Zero原作のウロブチ流騎士道（）を真っ向から完全否定で
ランサー陣営リライトって感じで、めておGJだけど大丈夫かと心配になった
同時に、花札程度のシナリオでもちゃんと騎士と貴族の主従の絆が書けるのに
ウロブチってどんだけ駄目なヘイト書きよ…と思ったけど
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:49:54.66 ID:xyuatQNE0
シリアスだと大人の事情的に不味いかもしれんがギャグ時空だからこそそう言う事が出来たんだろうな
しかしここ見てるとSNキャラは最早言うまでも無いがそれ以外ではディルムッドも不満かなり多いな
彼に関しては花札で少しだけ救われた感じかね
しかしここ見てるとSNキャラは最早言うまでも無いがそれ以外ではディルムッドも不満かなり多いな
彼に関しては花札で少しだけ救われた感じかね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:11:40.92 ID:i1pcpVYM0
花札か
虚淵が金ぴかをギャグキャラにしないのは最初からわかりきってたことなんだから
アーチャー陣営は他の人に担当してもらいたかったな
虚淵が金ぴかをギャグキャラにしないのは最初からわかりきってたことなんだから
アーチャー陣営は他の人に担当してもらいたかったな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:16:48.77 ID:MjqohMge0
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:37:56.96 ID:HJcYzE/n0
>>534
本編もその調子だったら強敵として立ちはだかって面白い展開になっただろうに
なんか“強敵”って感じがするキャラクターいないよな
ギルとか思いっきり強いはずなんだけど、陰険なチンピラが虚勢張ってるようにしか見えん
海魔だってただのデッカイ障害物だべ
本編もその調子だったら強敵として立ちはだかって面白い展開になっただろうに
なんか“強敵”って感じがするキャラクターいないよな
ギルとか思いっきり強いはずなんだけど、陰険なチンピラが虚勢張ってるようにしか見えん
海魔だってただのデッカイ障害物だべ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 22:58:00.35 ID:ZooBOmYo0
海魔戦はエクスカリバー初披露のためのイベントムービーみたいなもの・・・
と思いたいけど時臣の威厳の無さが露呈してしまって後味悪かったなあ。
ギルガメスが素直に命令を聞くわけがないんだけど毅然とした態度を
とってほしかったよ。Fate世界での彼の伝承は全く知らないけど
性格面での相性一つとっても召喚する相手を間違えたとしか。
と思いたいけど時臣の威厳の無さが露呈してしまって後味悪かったなあ。
ギルガメスが素直に命令を聞くわけがないんだけど毅然とした態度を
とってほしかったよ。Fate世界での彼の伝承は全く知らないけど
性格面での相性一つとっても召喚する相手を間違えたとしか。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:08:47.37 ID:kYosgqie0
時臣をdisって踏み台にしてギルageをやろうとして結果的に両方sageてる体たらくだからな
それに時臣が根源を目指しているなら、時臣もSNでギル召喚者と言われていた協力者の綺礼も
自害させられないギルを召喚する理由がないんだよな
それに時臣が根源を目指しているなら、時臣もSNでギル召喚者と言われていた協力者の綺礼も
自害させられないギルを召喚する理由がないんだよな
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:17:38.25 ID:2l3x5IuC0
凛みたく聖杯戦争勝つ！だけならギル召喚も解らなくはない……のか？
時臣がギル召喚したならフルパワーで戦わせて他の鯖を次々ぶっ殺すとか
魔術師としての力が言峰よりはるかに上な
遠坂の化け物らしく戦わせて山場作れよ、って感じだが。
SN言峰は「私以外のマスターは化け物揃い」って言ってたのに
Zeroは言峰がマスター中で一番強くて無双みたいな展開で、逆に萎えた
時臣がギル召喚したならフルパワーで戦わせて他の鯖を次々ぶっ殺すとか
魔術師としての力が言峰よりはるかに上な
遠坂の化け物らしく戦わせて山場作れよ、って感じだが。
SN言峰は「私以外のマスターは化け物揃い」って言ってたのに
Zeroは言峰がマスター中で一番強くて無双みたいな展開で、逆に萎えた
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:41:03.33 ID:PGFjLL1x0
・切嗣
スペック自体は悪くないが性格と精神性と知恵の無さが台無しにする
・ケイネス
スペック的には悪くないがオツムとソラウ関係が残念、勝機はあったがサーヴァントが全然言う事聞いてくれなかった
・時臣
スペックも悪くないし地の利もあったがギルを召喚した時点で既に負けていた、やはり知恵が足りない
・ウェイバー
魔術師の筈だが作中では役立たず、運だけは恵まれているラッキーマン
・雨生
ただのシリアルキラー、知能面も実力面も下の下。何故初日で瞬殺されずにズルズル生き延びれたのか謎
・雁夜
スペックは低い上に既に死に掛け、おまけに魔力無いのにバーサーカー引いちゃった
・言峰
謎のマジカル八極拳と令呪ブーストで驚異的な戦闘力
各マスターの印象はこんな感じだな
スペック自体は悪くないが性格と精神性と知恵の無さが台無しにする
・ケイネス
スペック的には悪くないがオツムとソラウ関係が残念、勝機はあったがサーヴァントが全然言う事聞いてくれなかった
・時臣
スペックも悪くないし地の利もあったがギルを召喚した時点で既に負けていた、やはり知恵が足りない
・ウェイバー
魔術師の筈だが作中では役立たず、運だけは恵まれているラッキーマン
・雨生
ただのシリアルキラー、知能面も実力面も下の下。何故初日で瞬殺されずにズルズル生き延びれたのか謎
・雁夜
スペックは低い上に既に死に掛け、おまけに魔力無いのにバーサーカー引いちゃった
・言峰
謎のマジカル八極拳と令呪ブーストで驚異的な戦闘力
各マスターの印象はこんな感じだな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 23:51:29.23 ID:cfh5qG9z0
作者より頭の良いキャラが作られることはないって
誰かがどこかで言ってた気がする…
誰かがどこかで言ってた気がする…
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:06:20.21 ID:VRGwHHDm0
明らかに五次の方が化物マスター多いな
ていうかApocryphaとかEXTRAと比べてもマスター微妙じゃない？
ていうかApocryphaとかEXTRAと比べてもマスター微妙じゃない？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:07:57.18 ID:85IopamzO
>>543
そうでもない
そうでもない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:16:14.08 ID:JZ05Wi690
作者の頭自体が良くないとしても取材なりその手の専門家に監修ついて貰うなりで補えるし
作中のキャラが瞬時に判断することを作者は時間をかけて考えられるしな
まあ虚みたいなパクり野郎にはそういうことをやるような誠実さはないだろうけどな
作中のキャラが瞬時に判断することを作者は時間をかけて考えられるしな
まあ虚みたいなパクり野郎にはそういうことをやるような誠実さはないだろうけどな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:40:29.07 ID:V/m8xuAb0
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 00:43:48.88 ID:aLOpbgh30
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 01:36:55.47 ID:tnwtNqSn0
snの設定を厳守できないならzeroなんか書くんじゃねえよ。馬鹿でも分かることだ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 06:00:20.97 ID:wcc0p9sy0
>>542
全員に「すごく頭が悪い」を追加で
全員に「すごく頭が悪い」を追加で
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 06:30:20.38 ID:7WBGiZfg0
zeroがsnに繋がる話ってコンセプトじゃなくて（つながってるようでつながってない）
エクストラとかプリヤみたいなよく似た平行世界の話って事にしとけば多少好き勝手しても文句いうやつも
SNが汚されたと思う奴も少なかっただろうに
原作の設定借りて自分のオリキャラageするために原作をねじ曲げキャラをレイプ これで怒るなってほうが無理
しかもアニメしか見てない人が 原作やってないけどzeroの方が面白いね！sn()とか言い出すからなおさら
エクストラとかプリヤみたいなよく似た平行世界の話って事にしとけば多少好き勝手しても文句いうやつも
SNが汚されたと思う奴も少なかっただろうに
原作の設定借りて自分のオリキャラageするために原作をねじ曲げキャラをレイプ これで怒るなってほうが無理
しかもアニメしか見てない人が 原作やってないけどzeroの方が面白いね！sn()とか言い出すからなおさら
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 09:18:21.35 ID:IB8GFeOfO
EXTRAはムーンセル聖杯のおかげで、
主従の相性はバッチリだからな。
その点、負けたら死ぬことは確実だから、
慈悲って意味もあるだろうが。
互いにいがみ合いながらも、
最後は理解しあって・・・がないもんな。
理解してそう見えて、
実は信念を曲げてるしかないし。
主従の相性はバッチリだからな。
その点、負けたら死ぬことは確実だから、
慈悲って意味もあるだろうが。
互いにいがみ合いながらも、
最後は理解しあって・・・がないもんな。
理解してそう見えて、
実は信念を曲げてるしかないし。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:01:16.44 ID:1sQJd1WW0
セイバーが自分をジャンヌ・ダルクだと偽ってジルドレを
従わせることは戦術の実現性としては皆無ですか？
従わせることは戦術の実現性としては皆無ですか？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:22:53.41 ID:I6iGioR80
SN…一見女子供がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる様で、実際は精神破綻者のサバト
Zero…一見大人たちが深刻な睨み合いしてる様で、実際は甘ちゃんのママゴト
Zero…一見大人たちが深刻な睨み合いしてる様で、実際は甘ちゃんのママゴト
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 12:04:43.26 ID:IB8GFeOfO
虚ジルだが、
親愛なる聖処女が処刑される
→神よ！何故だ！と悪逆をするも、
利得の為に処刑される
→聖杯戦争でジャンヌ()に会い歓喜
→記憶を呼び覚ます為に殺戮開始
→神はいないと嘆くも、
殺人鬼の、神様は阿鼻叫喚も大好き！の言葉に驚嘆
→ジャンヌ()を放って海魔を召喚して暴れる
→死ぬ間際にジャンヌに巡りあって満足
おい、ジャンヌ信仰はどうした・・・。
親愛なる聖処女が処刑される
→神よ！何故だ！と悪逆をするも、
利得の為に処刑される
→聖杯戦争でジャンヌ()に会い歓喜
→記憶を呼び覚ます為に殺戮開始
→神はいないと嘆くも、
殺人鬼の、神様は阿鼻叫喚も大好き！の言葉に驚嘆
→ジャンヌ()を放って海魔を召喚して暴れる
→死ぬ間際にジャンヌに巡りあって満足
おい、ジャンヌ信仰はどうした・・・。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 14:51:53.08 ID:tKW1g9Lc0
>>552
zero剣槍弓陣営の相性最悪も虚淵のdis前提の極端な拡大解釈と曲解の産物だけどな
SNだと光側の正しい英霊は正しいマスターにしか召喚・使役できないし
それで相性最悪とか不満だらけというのはない
正純の英霊でマスターに不満を持ったり裏切ったのもいない
zero剣槍弓陣営の相性最悪も虚淵のdis前提の極端な拡大解釈と曲解の産物だけどな
SNだと光側の正しい英霊は正しいマスターにしか召喚・使役できないし
それで相性最悪とか不満だらけというのはない
正純の英霊でマスターに不満を持ったり裏切ったのもいない
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:15:42.10 ID:0iWwjZ+K0
ＳＮなんてどうでもいいよ。ＦＡＴＥはＺＥＲＯのみ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:17:07.90 ID:aF4pHdD30
一番売れてねーのに何言ってんだｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:14:47.18 ID:jcMNV8Hp0
>>556
なら、4次における悪霊鯖はギルガメッシュのままで良かったね。
英雄王としてのギルじゃなくて、
親友の死がきっかけで暴君になったギルが召喚されたのは召喚者の時臣が下衆だから。
で時臣disが出来たのに。
切嗣の事もそうだけど、disり方が露骨というよりも下手糞なんだな。虚淵は
なら、4次における悪霊鯖はギルガメッシュのままで良かったね。
英雄王としてのギルじゃなくて、
親友の死がきっかけで暴君になったギルが召喚されたのは召喚者の時臣が下衆だから。
で時臣disが出来たのに。
切嗣の事もそうだけど、disり方が露骨というよりも下手糞なんだな。虚淵は
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 17:44:23.28 ID:tKW1g9Lc0
>>559
召喚者を時臣に変更しないで、心に闇を持つ言峰が召喚したから
ギルが暴君の、ランサー言うところの怨霊の側面で出てきたことにすれば良かったんだよ
あれだと裏切りの英霊にされたギルも英霊を使役できない遠坂も両方sageられてる
召喚者を時臣に変更しないで、心に闇を持つ言峰が召喚したから
ギルが暴君の、ランサー言うところの怨霊の側面で出てきたことにすれば良かったんだよ
あれだと裏切りの英霊にされたギルも英霊を使役できない遠坂も両方sageられてる
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 18:01:00.26 ID:vXrm3Qp+0
それ以前に、聖杯を宝石剣完成に利用しようと考えたんじゃなく、
根源到達が絶対の目的として何故か金ピカを召喚する
という度し難い超絶池沼にされた冒頭の時点で、時臣の株はストップ安よ
根源到達が絶対の目的として何故か金ピカを召喚する
という度し難い超絶池沼にされた冒頭の時点で、時臣の株はストップ安よ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:17:20.29 ID:OjTlK9q40
ほんと虚淵は何で、SN凛の設定を普通にスライドさせて
目的を宝石剣っていう当然の発想が無かったんだ？と思った＞Zero時臣
SNの記憶が薄い自分でも「は？根源？」ってなった
要するに、下らん目的に一生捧げる魔術師ｱﾎｽというsageなのかも知れんが。
>>560
言峰も「心の闇」すら自覚が無くて妻の記憶も改悪してるという
とんでもない現実逃避の女々しい池沼になってるからな…
徹底的に時臣sageて言峰を擁護してるつもりなのかもだが、結果的に
時臣もギルも言峰も、SNの描写からはどうしようもなく劣化しまくってるよな
目的を宝石剣っていう当然の発想が無かったんだ？と思った＞Zero時臣
SNの記憶が薄い自分でも「は？根源？」ってなった
要するに、下らん目的に一生捧げる魔術師ｱﾎｽというsageなのかも知れんが。
>>560
言峰も「心の闇」すら自覚が無くて妻の記憶も改悪してるという
とんでもない現実逃避の女々しい池沼になってるからな…
徹底的に時臣sageて言峰を擁護してるつもりなのかもだが、結果的に
時臣もギルも言峰も、SNの描写からはどうしようもなく劣化しまくってるよな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 02:33:54.51 ID:ssugGH180
>>562
本当は言峰の事も嫌いなんじゃないかな。虚淵は
奴の本当のお気に入り臓硯だと思う。
現に聖杯がポンコツと化していた事に一人だけ気づいた。
(アインツベルンと遠坂は聖杯がポンコツになった事に最後まで全く気付かない)
更に作中、最も美味しい位置に居てZEROの聖杯戦争で最も利益を得ている。
そして、アニメだと臓硯に逆らった雁夜を「馬鹿」と桜に嘲笑させてる。
本当は言峰の事も嫌いなんじゃないかな。虚淵は
奴の本当のお気に入り臓硯だと思う。
現に聖杯がポンコツと化していた事に一人だけ気づいた。
(アインツベルンと遠坂は聖杯がポンコツになった事に最後まで全く気付かない)
更に作中、最も美味しい位置に居てZEROの聖杯戦争で最も利益を得ている。
そして、アニメだと臓硯に逆らった雁夜を「馬鹿」と桜に嘲笑させてる。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 02:50:48.97 ID:L6cpUq5l0
>>563
臓見「儂は『結果さえ想定出来れば過程をすっ飛ばして願いを実現出来る聖杯』で
この世の悪を消し去ろうとユスティーツァまで犠牲にしたが、やがてはその大望を忘れ
ただ聖杯の願望実現機能でもって不老不死を実現しようとする老害に成り果てた…筈だった
が、zeroの設定では『過程を知らなければ願望実現機能を持たないポンコツ未満の聖杯』と化してるので
儂は聖杯を自作したのだから叶いもしないのが分かり切ってる不老不死を、聖杯に託そうとしている
池沼未満の何かに成り果てていた。まさにポルナレフAA状態」
別に臓見のことも好いちゃいないと思うよ
臓見「儂は『結果さえ想定出来れば過程をすっ飛ばして願いを実現出来る聖杯』で
この世の悪を消し去ろうとユスティーツァまで犠牲にしたが、やがてはその大望を忘れ
ただ聖杯の願望実現機能でもって不老不死を実現しようとする老害に成り果てた…筈だった
が、zeroの設定では『過程を知らなければ願望実現機能を持たないポンコツ未満の聖杯』と化してるので
儂は聖杯を自作したのだから叶いもしないのが分かり切ってる不老不死を、聖杯に託そうとしている
池沼未満の何かに成り果てていた。まさにポルナレフAA状態」
別に臓見のことも好いちゃいないと思うよ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 03:23:27.44 ID:JBB71s4l0
>>561
zeroじゃ宝石剣の事について一言も言ってないもんな、時臣
zeroじゃ宝石剣の事について一言も言ってないもんな、時臣
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 03:27:35.33 ID:bostfHHj0
宝石剣を言峰にあげるって…
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 03:33:40.81 ID:NWOmzLMo0
あれただのアゾット剣である
まぁ、かなり悪趣味な改変だけどなアレも
特に師弟愛も他意も無く、何の気なしに渡した代物が雌雄を決した
という辺りに良さを感じたもんだが
まぁ、かなり悪趣味な改変だけどなアレも
特に師弟愛も他意も無く、何の気なしに渡した代物が雌雄を決した
という辺りに良さを感じたもんだが
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 09:07:40.69 ID:nfCrjlJo0
言峰はアゾット剣を父を殺した凶器と知らずに魔力こめてる凛に2828愉悦してた
とか言ってなかったか？ウロブチ
言峰と凛の関係が穢されまくっててホント嫌な改悪だよ
>>564
総じてSNキャラは切嗣時臣セイバーみたいに積極的にdisられてるか
士郎や凛みたいに評価下がろうがどうでもいいと思ってるか、って感じだよな
とか言ってなかったか？ウロブチ
言峰と凛の関係が穢されまくっててホント嫌な改悪だよ
>>564
総じてSNキャラは切嗣時臣セイバーみたいに積極的にdisられてるか
士郎や凛みたいに評価下がろうがどうでもいいと思ってるか、って感じだよな
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 10:21:18.73 ID:MESQUQKZ0
>>568
虚淵氏自身が明言していたかは不明だけどZeroのエピローグで
凛へのアゾット剣譲渡の際に言峰が内心メシウマ状態な描写はあった。
Zero陣営はホロウの日常パートさながらドタバタキャッキャウフフ
しても汚名は払拭できないものかなあ・・・少し見てみたいけど。
でも虚淵氏は一切関わらないというのが大前提で。
虚淵氏自身が明言していたかは不明だけどZeroのエピローグで
凛へのアゾット剣譲渡の際に言峰が内心メシウマ状態な描写はあった。
Zero陣営はホロウの日常パートさながらドタバタキャッキャウフフ
しても汚名は払拭できないものかなあ・・・少し見てみたいけど。
でも虚淵氏は一切関わらないというのが大前提で。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 10:21:40.22 ID:zQvGzqnCO
他人が不幸になっていく姿を、
被害にならないところから、
ニヤニヤ見ていられるキャラが好きなんじゃないかな？
言峰にしても蟲爺にしてもその位置だし。
ただし、その内面を理解することはなく、
外面や立ち位置が好きってだけかも。
被害にならないところから、
ニヤニヤ見ていられるキャラが好きなんじゃないかな？
言峰にしても蟲爺にしてもその位置だし。
ただし、その内面を理解することはなく、
外面や立ち位置が好きってだけかも。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 13:41:28.05 ID:WIyV3K810
作品としての質が悪いうえ
原作者も制作担当したアニメスタッフも
それを褒めてる信者連中も全員性格悪いって
もうなんか駄目すぎるだろう
自分がアニメ業界とかに詳しくないからかもしれないが
ここまでひどいの見たことねーぞ
原作者も制作担当したアニメスタッフも
それを褒めてる信者連中も全員性格悪いって
もうなんか駄目すぎるだろう
自分がアニメ業界とかに詳しくないからかもしれないが
ここまでひどいの見たことねーぞ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:44:54.68 ID:EjyudpXn0
虚淵がSNやってない(と思われる)のは当初からの推測だったが
「アニメだけでSNを糞呼ばわりしてる生粋のZero厨」に似た臭いを感じるな
お気にキャラですら理解が足りず、ageてるつもりが「結果的disり」と化してる上
結局オリキャラだけが好き放題して満足する結末
イスカは菌糸類草案(パッキン美少女)からの改変キャラで、予定調和を安穏過ごしただけのエルメロイ2世
騎士クラス特有の高潔さの欠片もなく潔癖自己中なだけのディルと魔術師disのケイネス
キチ殺人鬼の龍之介とそれを肯定するだけのマンセージル
間桐disの雁夜と原典厨発狂ものの変スロット
「アニメだけでSNを糞呼ばわりしてる生粋のZero厨」に似た臭いを感じるな
お気にキャラですら理解が足りず、ageてるつもりが「結果的disり」と化してる上
結局オリキャラだけが好き放題して満足する結末
イスカは菌糸類草案(パッキン美少女)からの改変キャラで、予定調和を安穏過ごしただけのエルメロイ2世
騎士クラス特有の高潔さの欠片もなく潔癖自己中なだけのディルと魔術師disのケイネス
キチ殺人鬼の龍之介とそれを肯定するだけのマンセージル
間桐disの雁夜と原典厨発狂ものの変スロット
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 15:08:07.00 ID:zQvGzqnCO
DEEN版へのネガキャンは凄まじいよなぁ・・・。
それは置いといて、
zero桜のHFルートが見たいとか、
SNはツマラナイから虚淵に書いて欲しいとか、
もはや戦争状態。
挙げ句火消しに努めようとした茸を無視して、
虚淵らは煽り出してるから性質が悪いという・・・。
それは置いといて、
zero桜のHFルートが見たいとか、
SNはツマラナイから虚淵に書いて欲しいとか、
もはや戦争状態。
挙げ句火消しに努めようとした茸を無視して、
虚淵らは煽り出してるから性質が悪いという・・・。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 16:00:30.12 ID:I8822Nq/O
>>570
同じようなことを本人が既に自白してるよ
スレチになるがまどマギで「うめ先生のキャラを俺の世界に取り込む（そして絶望させる）」って
言葉が虚淵さんが二次創作する時の意識的な立ち位置をよく表してる
水槽の上から魚つついてニヤけてるようなもんだな
同じようなことを本人が既に自白してるよ
スレチになるがまどマギで「うめ先生のキャラを俺の世界に取り込む（そして絶望させる）」って
言葉が虚淵さんが二次創作する時の意識的な立ち位置をよく表してる
水槽の上から魚つついてニヤけてるようなもんだな
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 18:53:51.39 ID:rnP7ATNO0
>>571
まぁメアリースー的同人は間々あるが、大抵は
「主に、サイドストーリー。どんだけ悪影響与える場合でも後日談」で
「本編キャラ余り出さずに脇役が乳繰り合う程度で本筋には殆ど影響与えない」からな
前日談で全てぶち壊しかけて、作った当人が今になって並行世界のパラレル設定示唆し出す
とか相当だよ
まぁメアリースー的同人は間々あるが、大抵は
「主に、サイドストーリー。どんだけ悪影響与える場合でも後日談」で
「本編キャラ余り出さずに脇役が乳繰り合う程度で本筋には殆ど影響与えない」からな
前日談で全てぶち壊しかけて、作った当人が今になって並行世界のパラレル設定示唆し出す
とか相当だよ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:33:57.87 ID:ssugGH180
>>573
ジョジョで言うところの「吐き気を催す邪悪」にしかならないだろ、SN時のZERO桜。
それに伴い、鯖もメデューサから虚淵好みの悪霊鯖に変更されるんだろうな。
その悪霊鯖は
「私利私欲の為に戦争を引き起こし、民を虐げて苦しめ、敵味方問わずに多くの人々を死に追いやった圧政者」。
マスターである桜との関係は「圧政を敷く独裁者と、その寵姫＆参謀」で、相性は最高に良い。
ジョジョで言うところの「吐き気を催す邪悪」にしかならないだろ、SN時のZERO桜。
それに伴い、鯖もメデューサから虚淵好みの悪霊鯖に変更されるんだろうな。
その悪霊鯖は
「私利私欲の為に戦争を引き起こし、民を虐げて苦しめ、敵味方問わずに多くの人々を死に追いやった圧政者」。
マスターである桜との関係は「圧政を敷く独裁者と、その寵姫＆参謀」で、相性は最高に良い。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 23:59:28.42 ID:nfCrjlJo0
>>576
……何か超絶改悪された赤セイバーが来そう、とか考えてしまった
ウロブチ赤セイバーが好きとか寝言ほざいてたよな
>>572
個人的にビジュアルのバランスとして美女美形の中に
ガチムチおっさんが一体、っていう鯖勢の揃え方は悪くないとは思うし
Zeroイスカの外見と中の人は良いんだが、中身があの通り最悪の酔っ払い親爺なんだよな…
……何か超絶改悪された赤セイバーが来そう、とか考えてしまった
ウロブチ赤セイバーが好きとか寝言ほざいてたよな
>>572
個人的にビジュアルのバランスとして美女美形の中に
ガチムチおっさんが一体、っていう鯖勢の揃え方は悪くないとは思うし
Zeroイスカの外見と中の人は良いんだが、中身があの通り最悪の酔っ払い親爺なんだよな…
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 00:01:34.48 ID:Caryc7r10
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 00:33:03.20 ID:bG3n/OUb0
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 00:45:07.23 ID:ZcBpFVamO
>>579
好きな相手に悪戯することでしか関われない歳をとっただけの小学生
好きな相手に悪戯することでしか関われない歳をとっただけの小学生
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 11:35:42.81 ID:FMy8QwLGO
いや、良い方向に頑張ろうとするキャラに対して、
そんな上手くいくわけないだろ()、現実を教えてやるよ()。
と茶化して不幸に堕ちるのを、
酒を飲みながら旨いわぁ、と嘲るのが好きなのでは・・・？
というか、あの人ご都合主義に疑問を持ってるとぶっちゃけたし。
そんな上手くいくわけないだろ()、現実を教えてやるよ()。
と茶化して不幸に堕ちるのを、
酒を飲みながら旨いわぁ、と嘲るのが好きなのでは・・・？
というか、あの人ご都合主義に疑問を持ってるとぶっちゃけたし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 11:41:37.92 ID:qTVPduMU0
負のご都合主義しかしない奴が何言っちゃってるのって感じだけどな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 11:51:43.22 ID:W5GfAzSK0
負のご都合主義に酔って、sage対象のキャラ達には
人間として当然レベルの「良い方向に頑張る」事すらさせず池沼のコミュ障にして自滅させ
age対象もそれよりはマシ程度の頭の悪さと
幸運という名の作者の都合全開で生き残るだけだからな
世にある頑張る善人キャラがぶちのめされる鬱展開作品にもなれないゴミ
しかもそのゴミ展開を他人様のキャラと設定におんぶにだっこで
やらかしたから虚淵とufoは絶許
Zero関係ない動画で愉悦部コメとか見るだけで嫌な気分になるわ
人間として当然レベルの「良い方向に頑張る」事すらさせず池沼のコミュ障にして自滅させ
age対象もそれよりはマシ程度の頭の悪さと
幸運という名の作者の都合全開で生き残るだけだからな
世にある頑張る善人キャラがぶちのめされる鬱展開作品にもなれないゴミ
しかもそのゴミ展開を他人様のキャラと設定におんぶにだっこで
やらかしたから虚淵とufoは絶許
Zero関係ない動画で愉悦部コメとか見るだけで嫌な気分になるわ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 12:32:40.61 ID:LZ3Qs7u6O
「はじめは綺麗事の予定調和に支えられた偽善ではないかと疑った」
トライガン応援団で虚がヴァッシュに寄せたメッセージの一文で、この後に
「だが、ヴァッシュの狂気じみた信念に魅了された（略」と続くが
本音は「でもやっぱり納得いかないお！似たキャラを作って破滅させて綺麗事の予定調和を否定して納得したいお！」
だろうあいつ…
トライガン応援団で虚がヴァッシュに寄せたメッセージの一文で、この後に
「だが、ヴァッシュの狂気じみた信念に魅了された（略」と続くが
本音は「でもやっぱり納得いかないお！似たキャラを作って破滅させて綺麗事の予定調和を否定して納得したいお！」
だろうあいつ…
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 13:33:32.00 ID:ewHUBlHe0
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 13:46:33.69 ID:L0WvyrdZ0
糞淵が赤セイバー好きだとかほざくから花札でEXTRA面子と対話するんじゃないかってびくびくしたわ
ただでさえZeroからの新規層がEXTRAスレでもどこでも愉悦愉悦愉悦うっせーのにこれ以上虚淵関係で汚されたくない
ただでさえZeroからの新規層がEXTRAスレでもどこでも愉悦愉悦愉悦うっせーのにこれ以上虚淵関係で汚されたくない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:47:48.98 ID:GAMfC30k0
SNキャラ全員池沼にされてるのが凄いな
切嗣→自分の理想を理解していない池沼
時臣→遠坂の宿願を根源到達と思い込む池沼
綺礼→妻の記憶を捏造して自己欺瞞する池沼
臓硯→役に立たない聖杯を求める池沼
ギル→愉悦厨の池沼
セイバー→やり直しゲーム脳の池沼
切嗣→自分の理想を理解していない池沼
時臣→遠坂の宿願を根源到達と思い込む池沼
綺礼→妻の記憶を捏造して自己欺瞞する池沼
臓硯→役に立たない聖杯を求める池沼
ギル→愉悦厨の池沼
セイバー→やり直しゲーム脳の池沼
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 16:08:37.21 ID:KShtzlXs0
セイバーは一度終えた人生を「最善を尽くし、やるだけやりきった」という
誇りがあるからこそSNは成立する訳で
自分がもう一回やれば多分成功するとか思い込んじゃってるキャラにされた時点で
似て非なる誰かさんとしか言いようがない
増してそんな勘違いしたアホを士郎が人生の目標にする訳も無い
誇りがあるからこそSNは成立する訳で
自分がもう一回やれば多分成功するとか思い込んじゃってるキャラにされた時点で
似て非なる誰かさんとしか言いようがない
増してそんな勘違いしたアホを士郎が人生の目標にする訳も無い
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 19:07:39.57 ID:FMy8QwLGO
やめてくれ・・・。
他人の不幸を嘲笑って愉悦愉悦と言って、
笑いながら気紛れに大量虐殺する虚淵赤セイバーなんてぞっとする・・・。
そうなったら本当に凹む・・・。
虚淵がEXTRA書いたら、
アリスや玉藻も悲惨なことになる。
他人の不幸を嘲笑って愉悦愉悦と言って、
笑いながら気紛れに大量虐殺する虚淵赤セイバーなんてぞっとする・・・。
そうなったら本当に凹む・・・。
虚淵がEXTRA書いたら、
アリスや玉藻も悲惨なことになる。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 20:02:16.16 ID:gYqfcSkD0
虚淵さんがEXTRAまで関わってくるなら、型月自体を見限るレベルでしょ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 22:57:58.21 ID:W5GfAzSK0
赤セイバーって愉悦部()とは真逆の感性で人を愛でてるよな？
切嗣時臣セイバーがSNの描写とかけ離れた池沼にされ
言峰とギルは女々しい屑に成り果てたウロブチには絶対書けないキャラだわ
切嗣時臣セイバーがSNの描写とかけ離れた池沼にされ
言峰とギルは女々しい屑に成り果てたウロブチには絶対書けないキャラだわ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 00:34:51.44 ID:4eq3RhSY0
>>561
以前から気になってるんだが、ギルが自害不可能って主張が肯定されてるのはこのスレでしか見たことない
そう主張してるのも余所だと虚ギルに多大な夢を見ている狂信者くらいしかいない
他の型月スレやしたらばでも設定上可能と判断されてるようだし、設定上は霊呪3角あれば自害可能なんじゃないか？
以前から気になってるんだが、ギルが自害不可能って主張が肯定されてるのはこのスレでしか見たことない
そう主張してるのも余所だと虚ギルに多大な夢を見ている狂信者くらいしかいない
他の型月スレやしたらばでも設定上可能と判断されてるようだし、設定上は霊呪3角あれば自害可能なんじゃないか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 01:29:45.75 ID:gsmfW2060
×「自害させるのが不可能なものを呼んだ」
○「最終的には自害させるってのに神格が高くて1令呪だけなら
余裕ではじき返せそうな金ぴかを呼ぶという高リスクをわざわざ背負った」
っていうのが問題視されてるんだと思ってたけど違うの？
重ねがけは確かに有効かもしれんけど万が一最後の最後で
自害させようって時に令呪が1つしか無かったら詰んじゃうし
そういうリスクを減らす良い英霊選びをするべきだったって話ではないだろか
○「最終的には自害させるってのに神格が高くて1令呪だけなら
余裕ではじき返せそうな金ぴかを呼ぶという高リスクをわざわざ背負った」
っていうのが問題視されてるんだと思ってたけど違うの？
重ねがけは確かに有効かもしれんけど万が一最後の最後で
自害させようって時に令呪が1つしか無かったら詰んじゃうし
そういうリスクを減らす良い英霊選びをするべきだったって話ではないだろか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 01:56:22.86 ID:y6P0Q2la0
>>592
可能だろうけど、ギルをセイバークラスで召喚したら、
聖杯戦争中は令呪使用不可の縛りプレイをしなければならなくなる。
(セイバークラスのアルトリアは命令を強要するのに令呪２画も必要だった
神格の高いセイバークラスのギルの場合は令呪3画全て必要と思われる)
なので、最終的に自害させる前提でギルガメッシュ(セイバー)を召喚するのは不自然だ。
という話です。
可能だろうけど、ギルをセイバークラスで召喚したら、
聖杯戦争中は令呪使用不可の縛りプレイをしなければならなくなる。
(セイバークラスのアルトリアは命令を強要するのに令呪２画も必要だった
神格の高いセイバークラスのギルの場合は令呪3画全て必要と思われる)
なので、最終的に自害させる前提でギルガメッシュ(セイバー)を召喚するのは不自然だ。
という話です。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 11:57:25.31 ID:Fpe1mXe00
ＰＳｖｉｔａとＦａｔｅ/ｓｎのソフト買って最近Ｆａｔｅ√クリアした
セイバーが真っすぐで誇り高い性格で良かった
ギルガメッシュが傲慢でセイバーに執着してて良かった
切嗣が甲斐性があって非情に見えて実は人格者である事が伝わってきて良かった
言峰が破綻者で貫録あるラスボスで良かった
あれ、Ｚｅｒｏの不満点が全部解消されている・・
特にサーヴァントの二人に至っては別人レベルだった
Ｚｅｒｏ見た時からあれ、こいつらこんなキャラなの？って疑問持ち続けてたからな・・
今のところランサー兄貴が一番好きだから余計にＺｅｒｏランサーの扱いが不憫で仕方ない
セイバーが真っすぐで誇り高い性格で良かった
ギルガメッシュが傲慢でセイバーに執着してて良かった
切嗣が甲斐性があって非情に見えて実は人格者である事が伝わってきて良かった
言峰が破綻者で貫録あるラスボスで良かった
あれ、Ｚｅｒｏの不満点が全部解消されている・・
特にサーヴァントの二人に至っては別人レベルだった
Ｚｅｒｏ見た時からあれ、こいつらこんなキャラなの？って疑問持ち続けてたからな・・
今のところランサー兄貴が一番好きだから余計にＺｅｒｏランサーの扱いが不憫で仕方ない
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 13:00:31.55 ID:eGAm3LR7O
zeroの不満点が解消というか、
原作のSNを虚淵が好き勝手弄くり回して出来たのが、
zeroだから・・・。
原作のSNを虚淵が好き勝手弄くり回して出来たのが、
zeroだから・・・。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:12:25.05 ID:J7pwdT520
信者の凸の多さを知ってるだけに
ランサー不憫みたいに特定のキャラを擁護する書き込みが増えると身構えてしまう
ただの邪推だとは思うけどな
ランサー不憫みたいに特定のキャラを擁護する書き込みが増えると身構えてしまう
ただの邪推だとは思うけどな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:56:52.27 ID:QFDuXm7p0
>>592
バーサーカークラスのヘラクレス相手ですら、アハトの特注強化令呪でないと、
意に反する命令の場合は令呪弾く恐れがある
って設定がちゃんとあるから別に信者の妄想ではない
・戦闘を終えてマスターと鯖が対面してるその場で（対面しなくても霊体化して追いかけてくるが）
・ヘラクレスと同等以上に令呪が効かない相手に
・ちんたら令呪を三重掛けする時間的余裕を確保し、
・どうやるのかしらんが何とか自害させて
・金ピカが死に絶える前に、宝具で殺されずに何とか逃げ切る
これを全て満たせれば良いがね。100％無理だね。金ピカをセイバークラスで召喚したら尚の事な
バーサーカークラスのヘラクレス相手ですら、アハトの特注強化令呪でないと、
意に反する命令の場合は令呪弾く恐れがある
って設定がちゃんとあるから別に信者の妄想ではない
・戦闘を終えてマスターと鯖が対面してるその場で（対面しなくても霊体化して追いかけてくるが）
・ヘラクレスと同等以上に令呪が効かない相手に
・ちんたら令呪を三重掛けする時間的余裕を確保し、
・どうやるのかしらんが何とか自害させて
・金ピカが死に絶える前に、宝具で殺されずに何とか逃げ切る
これを全て満たせれば良いがね。100％無理だね。金ピカをセイバークラスで召喚したら尚の事な
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:57:58.78 ID:HL8IjAPs0
そもそも金ぴかはセイバークラスの資格あるのか
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 17:59:05.62 ID:QFDuXm7p0
ちなみに、
「ヘラクレスは特注令呪以外は弾く恐れがあるから、イリヤの全身に
アハトの特性令呪を施してある」
って設定のソースはコンマテ2辺りだったか
「ヘラクレスは特注令呪以外は弾く恐れがあるから、イリヤの全身に
アハトの特性令呪を施してある」
って設定のソースはコンマテ2辺りだったか
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:00:28.22 ID:QFDuXm7p0
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:11:01.97 ID:mwwHEuha0
そもそもアレに自害しろなんて命令するのに、令呪3画で足りれば良いがな
って次元で
聖堂教会も、あくまで得体のしれない魔術師が優勝するよりはマシ
って程度であって、時臣が優勝して無事終わった後で、根源への穴を穿つ為に
積極的に令呪を譲渡してくれるとか有り得ねえし
って次元で
聖堂教会も、あくまで得体のしれない魔術師が優勝するよりはマシ
って程度であって、時臣が優勝して無事終わった後で、根源への穴を穿つ為に
積極的に令呪を譲渡してくれるとか有り得ねえし
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:27:22.60 ID:z66p9DR30
ウロブチギルモドキなら普通にできるだろ
聖杯の泥で普通に汚染されるんだし
聖杯の泥で普通に汚染されるんだし
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:31:17.41 ID:XHwdpMcs0
時臣のギル召喚、宝石剣完成とか勝つ為だけならまだ理解できなくもないが
にしたってSNでの言峰が召喚者設定を破ってまでする事か？ とは思う
正統派魔術師でフルパワーの金ぴか見せてやんよ！がやりたかったならまだしも
結局、時臣がマスターの時のギルって撤退したり
海魔戦もイチャモン付けてロクに戦わなかったりで戦闘的見せ場も皆無だし
時臣の陰口叩いて裏切ってで、陰険なイメージしか付かなかった
璃正が持ってた令呪の件もZero内ですらよく判らんかった
やるなら海魔戦の茶番なんぞせず最初からコッソリ時臣に幾つも渡しとけば？と思ったし
設定の記憶が曖昧なんで適当に言うが、そもそも令呪ってあんな風に保存したり譲渡できる物なの？
にしたってSNでの言峰が召喚者設定を破ってまでする事か？ とは思う
正統派魔術師でフルパワーの金ぴか見せてやんよ！がやりたかったならまだしも
結局、時臣がマスターの時のギルって撤退したり
海魔戦もイチャモン付けてロクに戦わなかったりで戦闘的見せ場も皆無だし
時臣の陰口叩いて裏切ってで、陰険なイメージしか付かなかった
璃正が持ってた令呪の件もZero内ですらよく判らんかった
やるなら海魔戦の茶番なんぞせず最初からコッソリ時臣に幾つも渡しとけば？と思ったし
設定の記憶が曖昧なんで適当に言うが、そもそも令呪ってあんな風に保存したり譲渡できる物なの？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:35:25.15 ID:1WutVr+t0
まぁ、魔術刻印を摘出して保存する技術もあるにはあるから、あの令呪の保管法は
出来ないことは無い
端からイカサマやりゃ良いだろ。ってのは確かにその通りだが
出来ないことは無い
端からイカサマやりゃ良いだろ。ってのは確かにその通りだが
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:42:11.88 ID:XHwdpMcs0
>>605
成程、魔術刻印の保管のあれか
あと素朴な疑問なんだが、SNって地の文や会話で
騎乗スキルだのステータスだのって普通に言ってたっけ？
Zeroでいい歳こいた大人達がゲーム用語的なの連発しながら
シリアス会話してるのは演出的にも微妙だよなと引っ掛かってたんだが
成程、魔術刻印の保管のあれか
あと素朴な疑問なんだが、SNって地の文や会話で
騎乗スキルだのステータスだのって普通に言ってたっけ？
Zeroでいい歳こいた大人達がゲーム用語的なの連発しながら
シリアス会話してるのは演出的にも微妙だよなと引っ掛かってたんだが
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 22:32:11.83 ID:4eq3RhSY0
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:03:31.61 ID:DTTh8qIl0
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:06:01.32 ID:DTTh8qIl0
あと、最古の英雄王の割には、現物はむしろスペックは低いくらいだが、
セイバークラスでんな強力な英霊召喚する以上、対魔力Aになる可能性は想定して然るべき
基本的には慎重な性格だってんなら尚更な
でなきゃ、そもそも戦闘力を期待して蛇の抜け殻の化石なんぞ探す意味すらねえ
セイバークラスでんな強力な英霊召喚する以上、対魔力Aになる可能性は想定して然るべき
基本的には慎重な性格だってんなら尚更な
でなきゃ、そもそも戦闘力を期待して蛇の抜け殻の化石なんぞ探す意味すらねえ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:16:00.30 ID:DTTh8qIl0
連レスで悪いが、アハトみたいに、
「優勝すれば第三魔法再現の儀式完了ってことで良いよね？」
という妥協路線で最強厨道突っ走ったならともかく、生きて根源目指すなら、
5次の紅茶みたくそこそこの強さで適度に御し易い英霊がベスト
根源厨が最古最強の鯖を真っ先に選択する時点でナンセンスなんだよ
「優勝すれば第三魔法再現の儀式完了ってことで良いよね？」
という妥協路線で最強厨道突っ走ったならともかく、生きて根源目指すなら、
5次の紅茶みたくそこそこの強さで適度に御し易い英霊がベスト
根源厨が最古最強の鯖を真っ先に選択する時点でナンセンスなんだよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:28:38.37 ID:HL8IjAPs0
紅茶ってそこそこか？
霊格は高くないだろうが
つか五次鯖ってレベル高いんじゃなかったっけ
霊格は高くないだろうが
つか五次鯖ってレベル高いんじゃなかったっけ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:35:33.87 ID:DTTh8qIl0
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:50:24.10 ID:4eq3RhSY0
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:09:43.37 ID:gPtaRYia0
>>613
比較的新しいコンマテⅢかそこらに載ってなかったか。紛失したから断言出来んが
つか、召喚する前にまず令呪が宿るものだから、まず召喚してみてから、じゃあ令呪を弄りましょう
とかやってる場合じゃねえ
効かないことも見越してから事前に処置しないと、令呪も無しにバーサーカー放置したらぶち殺されるわ
比較的新しいコンマテⅢかそこらに載ってなかったか。紛失したから断言出来んが
つか、召喚する前にまず令呪が宿るものだから、まず召喚してみてから、じゃあ令呪を弄りましょう
とかやってる場合じゃねえ
効かないことも見越してから事前に処置しないと、令呪も無しにバーサーカー放置したらぶち殺されるわ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:14:51.26 ID:gPtaRYia0
あと、魔術Aランク未満は十二の試練に通用しない。と言明はされてないのもあるが、
「セイバーは必死に抵抗していたが、時間稼ぎをしていただけ。対魔力Aであっても
令呪一画でも一応通用はしていた。二画目は駄目押し」
つまり、令呪はAランク以上の魔術。十二の試練だけなら余裕で突破する
何より、十二の試練は「敵からの攻撃を無効化」するんであって、攻撃じゃない令呪はどの道関係ねえ
「セイバーは必死に抵抗していたが、時間稼ぎをしていただけ。対魔力Aであっても
令呪一画でも一応通用はしていた。二画目は駄目押し」
つまり、令呪はAランク以上の魔術。十二の試練だけなら余裕で突破する
何より、十二の試練は「敵からの攻撃を無効化」するんであって、攻撃じゃない令呪はどの道関係ねえ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:17:43.90 ID:7cat1ZUq0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:21:38.92 ID:gPtaRYia0
>>616
漁ってみるが、どのコンマテは見た？
漁ってみるが、どのコンマテは見た？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:28:52.44 ID:7cat1ZUq0
>>615
wikiからだが、セイバーに令呪が効くのは『令呪の魔力がＡランクを超えるということではなく、
魔力による強制力以外にも、既に「令呪を受け入れる」という契約が交わされているため』
じゃね？
>>616
ざっと見ただけだが２と３
wikiからだが、セイバーに令呪が効くのは『令呪の魔力がＡランクを超えるということではなく、
魔力による強制力以外にも、既に「令呪を受け入れる」という契約が交わされているため』
じゃね？
>>616
ざっと見ただけだが２と３
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:44:30.87 ID:nsAEfF+E0
セイバーに二回も令呪で使わなきゃ言う事聞かなかった理由って
対魔力が高いと令呪が効きにくいとか言う話だっけ？
それなら金ピカをセイバーで呼ぼうもんなら凄い効きにくいだろうな
対魔力が高いのは鎧の性能の部分がデカいとか言う話だから
金ピカが全裸の時に令呪使えばいけるんだろうか
対魔力が高いと令呪が効きにくいとか言う話だっけ？
それなら金ピカをセイバーで呼ぼうもんなら凄い効きにくいだろうな
対魔力が高いのは鎧の性能の部分がデカいとか言う話だから
金ピカが全裸の時に令呪使えばいけるんだろうか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 00:46:26.27 ID:gPtaRYia0
>>618
まぁ全般をちょっと漁ってみるが
あと、対魔力で抵抗してるんだから、令呪を受け入れるという契約が成されていても
それは関係無いだろ
その理屈で言えば、重ねて受け入れることは既に拒絶してるんだから、二画目以降が無効化されるわ
何より、さっきも書いたが、コンマテ3のヘラクレス解説項にもあるように、十二の試練は
「攻撃を無効化」するだけだから令呪は一切関係ねえし
まぁ全般をちょっと漁ってみるが
あと、対魔力で抵抗してるんだから、令呪を受け入れるという契約が成されていても
それは関係無いだろ
その理屈で言えば、重ねて受け入れることは既に拒絶してるんだから、二画目以降が無効化されるわ
何より、さっきも書いたが、コンマテ3のヘラクレス解説項にもあるように、十二の試練は
「攻撃を無効化」するだけだから令呪は一切関係ねえし
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:02:09.54 ID:7cat1ZUq0
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:08:30.42 ID:gPtaRYia0
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:14:46.56 ID:DMqtL2kk0
何か色々ごっちゃになってるが、まず
「バーサーカー（クラスと書かれてない限りヘラクレス個体のことを指す）ですら
制御出来るイリヤの紅色の特製令呪。それすら弾く天の鎖ｽｹﾞｰ」
という当て馬なシーンで最初に解説される
で、
「十二の試練は『攻撃のみに効く』から令呪の耐性には関係無い」
「ヘラクレス個人の武勇や神性等から来る霊格を作中で称えまくってる」
「バーサーカークラスとしての対魔力等は一切無い」
「zeroも一応考慮に入れれば、ランスロットが一番拒否る『セイバーを無視しろ』という命令は普通に効いた」
以上から、「何でヘラクレスに令呪が効き難いの？」って疑問の答えが
「霊格が高いと令呪が効き難くなる」以外に存在し得ない
という話じゃないのコレ
前にソースをざっと漁ったところ、結局本編での言及以外は特に無いっぽい
「バーサーカー（クラスと書かれてない限りヘラクレス個体のことを指す）ですら
制御出来るイリヤの紅色の特製令呪。それすら弾く天の鎖ｽｹﾞｰ」
という当て馬なシーンで最初に解説される
で、
「十二の試練は『攻撃のみに効く』から令呪の耐性には関係無い」
「ヘラクレス個人の武勇や神性等から来る霊格を作中で称えまくってる」
「バーサーカークラスとしての対魔力等は一切無い」
「zeroも一応考慮に入れれば、ランスロットが一番拒否る『セイバーを無視しろ』という命令は普通に効いた」
以上から、「何でヘラクレスに令呪が効き難いの？」って疑問の答えが
「霊格が高いと令呪が効き難くなる」以外に存在し得ない
という話じゃないのコレ
前にソースをざっと漁ったところ、結局本編での言及以外は特に無いっぽい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:18:56.14 ID:DMqtL2kk0
>>623
抜けてた
「zeroも一応考慮に入れれば、ランスロットが一番拒否る『セイバーを無視しろ』という命令は普通に効いたから、
理性が無い状態だと令呪が効き難くなるってことも別にない模様」
あと「霊格が過度に高いとｒｙ」だったわ
抜けてた
「zeroも一応考慮に入れれば、ランスロットが一番拒否る『セイバーを無視しろ』という命令は普通に効いたから、
理性が無い状態だと令呪が効き難くなるってことも別にない模様」
あと「霊格が過度に高いとｒｙ」だったわ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:23:26.93 ID:DMqtL2kk0
>>621
zero作中やキャスターに反抗してた時でも、「セイバークラスの対魔力」としか言及してないから
流石にその理屈は苦しいだろ
その理屈を考慮に入れても入れなくても、どの道拒絶によって対魔力が働いて二画目は弾ける
って話になるしな
zero作中やキャスターに反抗してた時でも、「セイバークラスの対魔力」としか言及してないから
流石にその理屈は苦しいだろ
その理屈を考慮に入れても入れなくても、どの道拒絶によって対魔力が働いて二画目は弾ける
って話になるしな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:30:12.18 ID:DMqtL2kk0
連レスで悪いが、霊格の高さの指標の一つである神性を金ピカは敢えて
自分で落してるから、その影響で生来の対魔力も落ちて令呪は効き易いかもな
ただ、それにしても
「ヘラクレスかそれ以上の格の英霊ともなると令呪は効き難い可能性が高い」
ってのは変わらないから、その英霊をセイバークラスで召喚した上で
根源目指そうとしたzeroのどこぞの似非貴族は池沼としか言いようが無い
自分で落してるから、その影響で生来の対魔力も落ちて令呪は効き易いかもな
ただ、それにしても
「ヘラクレスかそれ以上の格の英霊ともなると令呪は効き難い可能性が高い」
ってのは変わらないから、その英霊をセイバークラスで召喚した上で
根源目指そうとしたzeroのどこぞの似非貴族は池沼としか言いようが無い
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:33:15.79 ID:7cat1ZUq0
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:56:18.71 ID:q3lgUUCc0
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 02:00:57.96 ID:q3lgUUCc0
ああ、契約毎に受諾してるんじゃなく、召喚時に既に契約として受け入れてる
って話か。俺の勘違いだわ
って話か。俺の勘違いだわ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 02:08:12.49 ID:QFj8VhQa0
話の流れが読みにくいが、十二の試練は令呪への耐性なんてものはまるで無い
と言うことしか言いようがないぞ
>>627
zeroの設定だが、ランスロットの場合、自身の生来の肉体に付与するものじゃない
魔除けの指輪由来の効果で対魔力が上がる筈だった
って設定になってるから、クラスが変わると持ってるアイテムによる対魔力の上昇ってのは
大いに有り得る
と言うことしか言いようがないぞ
>>627
zeroの設定だが、ランスロットの場合、自身の生来の肉体に付与するものじゃない
魔除けの指輪由来の効果で対魔力が上がる筈だった
って設定になってるから、クラスが変わると持ってるアイテムによる対魔力の上昇ってのは
大いに有り得る
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 06:39:51.94 ID:uQ4+ZLWd0
何にせよ、金ピカは令呪への耐性が異様にある可能性がかなり高い英霊なのは間違いないから、
そんなもんをセイバークラスで呼ぼうとするzeroの時臣が最高にアホ
ってのは確かってことだな
そんなもんをセイバークラスで呼ぼうとするzeroの時臣が最高にアホ
ってのは確かってことだな
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 10:58:28.32 ID:cJRoVmKWO
倉庫街の戦闘で令呪ひとつであっさり退場させられたのは何で？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 11:36:13.43 ID:ChIqsZSp0
時臣の顔を立ててやるために仕方なくって感じだったよーな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 12:59:43.30 ID:DSJyb1qh0
でもZero金ぴかって時臣の言葉聞き入れるような性格してないよな…
聖杯の為に召喚に応じた癖に早々に時臣とコミュ不全起こすわ
遊んでるわマスターの言う事まったく聞かないわ
他鯖と馴れ合うわ言峰に媚びるわで、SNはアニメしか知らない自分でも
酷いキャラだなと思ったが（人気はある？らしいが…）
金ぴかって他のシリーズでもあんな感じなのか？
聖杯の為に召喚に応じた癖に早々に時臣とコミュ不全起こすわ
遊んでるわマスターの言う事まったく聞かないわ
他鯖と馴れ合うわ言峰に媚びるわで、SNはアニメしか知らない自分でも
酷いキャラだなと思ったが（人気はある？らしいが…）
金ぴかって他のシリーズでもあんな感じなのか？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 15:36:10.93 ID:IvkC0NpF0
原作と比べ性格が大きく乖離してるから叩かれてるのも大きな一因
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 17:21:54.40 ID:AJG7VbPI0
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 23:26:29.66 ID:ALbvsITB0
ギルって「相手を互角と認める」からは一番遠いキャラだよな？
SNでの対セイバーすら認めはしたが、そういう認め方じゃないし…
ウェイバーを見逃した時の言葉に至っては
お前そんなキャラじゃねえだろとしか思えなかった…
SNでの対セイバーすら認めはしたが、そういう認め方じゃないし…
ウェイバーを見逃した時の言葉に至っては
お前そんなキャラじゃねえだろとしか思えなかった…
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 23:31:07.88 ID:aYXymKpjO
ギルぶち殺す気満々→ウェイバーあまりの恐怖に失禁→服が汚れるのが嫌だから消え失せろ雑種
ぐらいの流れだったら、しっくりくるかな？
ぐらいの流れだったら、しっくりくるかな？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 01:12:48.92 ID:6rW+374K0
>>638
むしろそこまで覚悟も信念も何もないとなると「目障りだ不快だ失せろ」よりも逆に、
「なんと愚かで弱く無価値な存在か。これでは生きる意味もなかろう」と憐れんで殺してくれそう
SNのときに泥で人類皆殺しだふははははーっ！てやってたときも「むしろこれは慈悲であるぞ？」的なこと言ってなかったっけ？
むしろそこまで覚悟も信念も何もないとなると「目障りだ不快だ失せろ」よりも逆に、
「なんと愚かで弱く無価値な存在か。これでは生きる意味もなかろう」と憐れんで殺してくれそう
SNのときに泥で人類皆殺しだふははははーっ！てやってたときも「むしろこれは慈悲であるぞ？」的なこと言ってなかったっけ？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 07:45:11.52 ID:iSP+HaqH0
桜に今のうちに死んどけって言ったのも本人的には善意だからな
HFで自分でそれをしに来たのもそれを含んでる始末だし
HFで自分でそれをしに来たのもそれを含んでる始末だし
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 10:23:05.19 ID:N25Op5hN0
そもそもイスカを認めるかどうかは別として
一緒にいただけのウェイバーに関心を抱く点が不自然
五次でそれぞれ士郎(UBW√除く)はセイバーのマスター、凛は贋作者のマスター、慎二は玩具
イリヤ・桜は聖杯の器、綺礼は(10年の付き合いがあってなお)自分への魔力提供者、以上の価値を見出さなかったギルが
ウェイバーが「ライダーのマスター」に遂に成り得なかった点から見て
イスカンダルの「付属品」に興味を抱く道理がない
一緒にいただけのウェイバーに関心を抱く点が不自然
五次でそれぞれ士郎(UBW√除く)はセイバーのマスター、凛は贋作者のマスター、慎二は玩具
イリヤ・桜は聖杯の器、綺礼は(10年の付き合いがあってなお)自分への魔力提供者、以上の価値を見出さなかったギルが
ウェイバーが「ライダーのマスター」に遂に成り得なかった点から見て
イスカンダルの「付属品」に興味を抱く道理がない
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 10:39:32.37 ID:s5H0723m0
某所で見かけたZero厨が頭おかしすぎてワロえない
Zeroにしか存在してない(SNに存在してない)設定を
出してきてキャラを考察したりdisったりしてるZero厨に
ガチの型月ファンが「SNや従来の型月設定では○○なので
Zeroの設定は明らかに矛盾してておかしいのよ」って言ったら
「でも！虚淵の書いたZeroでは型月よりもZeroでの設定を優先すべきだと思うの！」とか…
型月から設定借りて書いたのがZeroなのに…と呆れたわ
Zeroにしか存在してない(SNに存在してない)設定を
出してきてキャラを考察したりdisったりしてるZero厨に
ガチの型月ファンが「SNや従来の型月設定では○○なので
Zeroの設定は明らかに矛盾してておかしいのよ」って言ったら
「でも！虚淵の書いたZeroでは型月よりもZeroでの設定を優先すべきだと思うの！」とか…
型月から設定借りて書いたのがZeroなのに…と呆れたわ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:21:53.71 ID:wNoF1Lo+0
まあzero厨がzeroについて語ってzeroのキャラdisってる内輪揉めなら別にどうでもいい
切嗣にしろセイバーにしろ言峰にしろギルにしろzeroに出てくるモドキさんたちはSNとは無関係の別人だし
ただSN語ってるときにzeroの設定持ち出してくる奴は氏ね
二次創作の設定なんてこっちはどうでもいいんだよ
言峰は記憶障害じゃないし切嗣は精神年齢５歳のガキじゃねーよ…
切嗣にしろセイバーにしろ言峰にしろギルにしろzeroに出てくるモドキさんたちはSNとは無関係の別人だし
ただSN語ってるときにzeroの設定持ち出してくる奴は氏ね
二次創作の設定なんてこっちはどうでもいいんだよ
言峰は記憶障害じゃないし切嗣は精神年齢５歳のガキじゃねーよ…
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 15:31:07.00 ID:bBuA9f0q0
Fateの二次創作で、特に型月ファンがZeroを再構築するコンセプトの
第四次（設定はSN準拠）扱ってる作品に対して
「これじゃ言峰が愉悦に目覚めない」「セイバー別人すぎ。騎士道は？」
「切嗣の過去が違う」「言峰って妻を覚えてないんでしょ」「時臣はこんな活躍しない」
「ギルはもっと言峰に甘い」とかいう、Zeroの設定や知識鵜呑みで
ケチを付けてくるコメントは正直勘弁して欲しい……と、見る度に思う
Zeroの嫌な記憶を払拭できていいなと思ってる所に水差される事甚だしいし
ウロブチの数々のキャラdis表現を思い出すだけで嫌な気分になる
第四次（設定はSN準拠）扱ってる作品に対して
「これじゃ言峰が愉悦に目覚めない」「セイバー別人すぎ。騎士道は？」
「切嗣の過去が違う」「言峰って妻を覚えてないんでしょ」「時臣はこんな活躍しない」
「ギルはもっと言峰に甘い」とかいう、Zeroの設定や知識鵜呑みで
ケチを付けてくるコメントは正直勘弁して欲しい……と、見る度に思う
Zeroの嫌な記憶を払拭できていいなと思ってる所に水差される事甚だしいし
ウロブチの数々のキャラdis表現を思い出すだけで嫌な気分になる
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:21:12.19 ID:L75weg0A0
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:31:44.03 ID:g6+tkQq90
そういう意味では歪んでるけど人間愛はあるんだよな
zeroのメシウマ野郎はただのチンピラすぎる
zeroのメシウマ野郎はただのチンピラすぎる
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 16:37:16.67 ID:L75weg0A0
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 19:17:35.65 ID:v91EJBG/O
ギルに関しては、
茸がCCCで書きたいこと全部書いた、って言ってたな。
ザビエルにザビ子、EXTRAにまで、
火の粉が飛んで来ないことを祈るばかり。
茸がCCCで書きたいこと全部書いた、って言ってたな。
ザビエルにザビ子、EXTRAにまで、
火の粉が飛んで来ないことを祈るばかり。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:14:31.59 ID:RLZBvxA20
つーか「自分が余興でやる」ならともかく、自分以外が自分の臣民を
余興で使い潰すのは金ピカは一番厭う行為だろ
余興で使い潰すのは金ピカは一番厭う行為だろ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:15:47.38 ID:bBuA9f0q0
Zero後にきのこが書いたシナリオ（花札とか）では
切嗣セイバー時臣達SNキャラは基本的にSN路線の描写で修正かけてるから
あのZeroギルの悪い所を受け継いだようなシロモノにはならないと信じたい
>>646
zeroのギルは相手によって態度をコロコロ変えるのが
どうにも小物感丸出しで、SNと別人と割り切ってもまるで好きになれなかった
切嗣セイバー時臣達SNキャラは基本的にSN路線の描写で修正かけてるから
あのZeroギルの悪い所を受け継いだようなシロモノにはならないと信じたい
>>646
zeroのギルは相手によって態度をコロコロ変えるのが
どうにも小物感丸出しで、SNと別人と割り切ってもまるで好きになれなかった
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:10:52.86 ID:53gesVeV0
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:21:15.98 ID:1o05qKdI0
あのゴミが何に怒ってるって？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:35:07.17 ID:MVW9rQy9O
何に対してかはっきり言わないが当人と周囲は分かるだろう、って偉そうなチラ裏をネットで垂れ流し中
まぁ言葉を濁して下手なおべっか使ったせいでバカが増長して取り返しがつかなくなったこともあるし
意思表明は大事だろう、誰のこととは言わないが
まぁ言葉を濁して下手なおべっか使ったせいでバカが増長して取り返しがつかなくなったこともあるし
意思表明は大事だろう、誰のこととは言わないが
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 22:25:12.21 ID:Et7D1CxRO
サイコパス関連かもって話を聞いたが、
キノコや型月と縁切れだったなら嬉しいんだがね
キノコや型月と縁切れだったなら嬉しいんだがね
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 08:56:31.09 ID:6hwn+bpQ0
セールでvitafate買うつもりだけどうろの書いた花札シナリオってどれ？
プレイする時には注意したい
プレイする時には注意したい
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 12:01:05.04 ID:Ae/8Sq69O
ウロの花札シナリオは時臣・ギル・綺礼チームと
アイリ・セイバー・切嗣チームだったはず
アイリ・セイバー・切嗣チームだったはず
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 14:12:26.40 ID:KecmO/7D0
ただしZero陣営全部で一度クリアしないとEXTRA組やプリヤ組が出てこない
まあウロの花札シナリオはつまらんけど短いんで
セリフ飛ばしながらやればおk
切嗣組と時臣組は、雁夜シナリオの時が一番いい味出してる気がする
>>654
なら万々歳なんだけどな。多分違いそうだが…
アニメ化した手前、Zeroを公式に完全否定は難しいかも知れんが
あれはifでありSNとは関係無い、程度の見解にしてほしいものだ
まあウロの花札シナリオはつまらんけど短いんで
セリフ飛ばしながらやればおk
切嗣組と時臣組は、雁夜シナリオの時が一番いい味出してる気がする
>>654
なら万々歳なんだけどな。多分違いそうだが…
アニメ化した手前、Zeroを公式に完全否定は難しいかも知れんが
あれはifでありSNとは関係無い、程度の見解にしてほしいものだ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 14:54:19.59 ID:W6fjCWQ20
既にきのこもZeroに合わせてSN設定変更してきてるからなあ
イリヤが嘘つきになったり切嗣が後ろ向きの正義の味方になったり
永人がゼルリッチの弟子から門下生に降格して遠坂家が魔法使いの弟子の家系じゃなくなったり
イリヤが嘘つきになったり切嗣が後ろ向きの正義の味方になったり
永人がゼルリッチの弟子から門下生に降格して遠坂家が魔法使いの弟子の家系じゃなくなったり
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 15:54:09.00 ID:Vf+Ug4Z4O
>遠坂家が魔法使いの弟子の家系じゃなくなったり
そこまで断言されてはなくね？
言峰とカレンの年齢話や花札のエーデル関連もだけど
どちらともとれる灰色状態のものを公式公式と言われるのもなんだか微妙
そこまで断言されてはなくね？
言峰とカレンの年齢話や花札のエーデル関連もだけど
どちらともとれる灰色状態のものを公式公式と言われるのもなんだか微妙
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:12:57.17 ID:n/DqVNDyO
自分の作品ですら白黒つけられないとか何を強いられてるんだよ、きのこは
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 16:15:07.96 ID:qNKs7LkB0
茸は作品ごと時期ごとに昔から設定にルーズだから今更だｗ
一旦はzeroを認めた以上、あの怠惰王も修正に奔走せざるを得んだろう
(某キャラアンチは御大の爆走に今更愚痴っとるが、余所者に付き合わされる茸も大概だ)
そこらのどーでもイイことのために月姫２やDDDを遅らせんで欲しいが
一旦はzeroを認めた以上、あの怠惰王も修正に奔走せざるを得んだろう
(某キャラアンチは御大の爆走に今更愚痴っとるが、余所者に付き合わされる茸も大概だ)
そこらのどーでもイイことのために月姫２やDDDを遅らせんで欲しいが
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 18:49:11.05 ID:W6fjCWQ20
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 19:04:42.03 ID:bXV/6jO70
四次言峰28歳だけならいいが、Zero言峰が28歳とは考えたくないな
自分の本質にまるで気付かず自己欺瞞してて
鯖に人生指南されて他人の不幸でﾒｼｳﾏのアラサー言峰とかねーわ…
きのこ、遠坂関連はフォロー必死なんで永人関連も変わりそうではあるな
しかし切嗣は頼むからZeroにはもう合わせないでくれと言いたい
切クズじゃ士郎とエミヤと藤ねえがあんまり過ぎる
自分の本質にまるで気付かず自己欺瞞してて
鯖に人生指南されて他人の不幸でﾒｼｳﾏのアラサー言峰とかねーわ…
きのこ、遠坂関連はフォロー必死なんで永人関連も変わりそうではあるな
しかし切嗣は頼むからZeroにはもう合わせないでくれと言いたい
切クズじゃ士郎とエミヤと藤ねえがあんまり過ぎる
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:11:18.35 ID:l3aUEtgk0
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:23:11.92 ID:W6fjCWQ20
永人弟子降格はフォローじゃねえ
時臣がZeroで屑になったから遠坂全体が格下げされただけだ
時臣がZeroで屑になったから遠坂全体が格下げされただけだ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:13:01.48 ID:qNKs7LkB0
御大がセイバー厨であるように、茸もまた凛厨なのだ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:25:47.26 ID:guWFIUlFO
Fateにカタルシス何ぞ求めてないんだがなぁ…
いやSNにだってない訳じゃないんだが
いやSNにだってない訳じゃないんだが
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:29:35.33 ID:l3aUEtgk0
>>666
じゃあ桜厨は俺らがやればいいんだな
というわけで桜のフォローももっと頼みますよきのこさん
原作Zeroのほうはマシ・アニメ桜は改悪されてるとかほざくZero厨がいるけど
アニメは原作者の虚淵が口出した結果がアレなわけだし
そもそもZero原作でも桜は違和感バリバリだよ
なんか「雁なんとかさんをdisるための舞台装置の一つ」って感じが
ヒシヒシと伝わってきてコレじゃない感がパネエよ！
じゃあ桜厨は俺らがやればいいんだな
というわけで桜のフォローももっと頼みますよきのこさん
原作Zeroのほうはマシ・アニメ桜は改悪されてるとかほざくZero厨がいるけど
アニメは原作者の虚淵が口出した結果がアレなわけだし
そもそもZero原作でも桜は違和感バリバリだよ
なんか「雁なんとかさんをdisるための舞台装置の一つ」って感じが
ヒシヒシと伝わってきてコレじゃない感がパネエよ！
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:41:14.37 ID:vm2W+z8z0
虎厨は任せろ！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:43:45.23 ID:bXV/6jO70
花札では茸、ロリ桜のフォローも一応してた…と思う
少なくともZero原作・アニメでのコレジャナイ感は無くなって
雁夜ランスと会話してたし、時臣にも愛情示されてたし、可愛かった
自分はほんとマジで切嗣のフォローして欲しいんだが。
言峰曰く「聖人」はどこ行ったんだよ…人間愛はどこなんだよ…
少なくともZero原作・アニメでのコレジャナイ感は無くなって
雁夜ランスと会話してたし、時臣にも愛情示されてたし、可愛かった
自分はほんとマジで切嗣のフォローして欲しいんだが。
言峰曰く「聖人」はどこ行ったんだよ…人間愛はどこなんだよ…
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:56:50.33 ID:n0dBAtv30
お前らアインツベルン側のフォローも何とかしてください
唯でさえ本編でイリヤが不遇なんだぞ…
唯でさえ本編でイリヤが不遇なんだぞ…
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:58:56.80 ID:n0dBAtv30
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:17:13.87 ID:YxJB/q9p0
未だにきのこから切嗣への何のフォローもないのは
もうあれでいいと思っているのか、どうでも良くなったのか…
嘘吐きにされたイリヤは本当に可哀相だったな
ワカメも虚淵が勝手に出した叔父の雁夜の存在を匂わせる描写を入れたりと
きのこの虚淵への気遣いがあだになって返ってくるという結果
原作者にギャグ時空の花札まで使ってフォローにはしらせてるのを見ても
虚淵は恥とか謝罪とかそういう感情が生まれることは一切無いんだろう
もうあれでいいと思っているのか、どうでも良くなったのか…
嘘吐きにされたイリヤは本当に可哀相だったな
ワカメも虚淵が勝手に出した叔父の雁夜の存在を匂わせる描写を入れたりと
きのこの虚淵への気遣いがあだになって返ってくるという結果
原作者にギャグ時空の花札まで使ってフォローにはしらせてるのを見ても
虚淵は恥とか謝罪とかそういう感情が生まれることは一切無いんだろう
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:24:25.18 ID:l3aUEtgk0
>>673
そりゃおめー↓なこと言ってる奴の辞書に
そんな綺麗な言葉が載ってるわけねーべさ
虚淵玄 @Butch_Gen
とある裏切りに大変腹を立てており、困ったことに相手は許されてるつもりでいるらしい。
だがさらに困ったことに、その裏切りが産み落とすモノは価値ある成果を残す可能性を秘めている。
許したと勘違いさせたままでは駄目だが、謝罪を求めれば産まれ出づるモノの価値を否定することにもなる。
だから、結論。許さないし、謝罪も求めない。
その代わり、私を怒らせただけの甲斐がある素晴らしいモノを産み落としていただきたい。
それが一番建設的な未来だ。間違っても謝る羽目になるようなもん作るんじゃねーぞ。
恐らくは今の私にも把握できてないくらい不特定多数の方々が巻き込まれてる事案であろうから、この場を借りて呟かせていただく。
無関係な方にとっては本当に意味不明な呟きですが、すみません。
「それ」を歓迎した、と公には思われたくないから、私は今後とも無愛想な態度を取り続けるだろう。
だけど「それ」に携わった人達にだけは分かるように、こっそりと伝えておきたいのだ。……期待はしている、と。
そりゃおめー↓なこと言ってる奴の辞書に
そんな綺麗な言葉が載ってるわけねーべさ
虚淵玄 @Butch_Gen
とある裏切りに大変腹を立てており、困ったことに相手は許されてるつもりでいるらしい。
だがさらに困ったことに、その裏切りが産み落とすモノは価値ある成果を残す可能性を秘めている。
許したと勘違いさせたままでは駄目だが、謝罪を求めれば産まれ出づるモノの価値を否定することにもなる。
だから、結論。許さないし、謝罪も求めない。
その代わり、私を怒らせただけの甲斐がある素晴らしいモノを産み落としていただきたい。
それが一番建設的な未来だ。間違っても謝る羽目になるようなもん作るんじゃねーぞ。
恐らくは今の私にも把握できてないくらい不特定多数の方々が巻き込まれてる事案であろうから、この場を借りて呟かせていただく。
無関係な方にとっては本当に意味不明な呟きですが、すみません。
「それ」を歓迎した、と公には思われたくないから、私は今後とも無愛想な態度を取り続けるだろう。
だけど「それ」に携わった人達にだけは分かるように、こっそりと伝えておきたいのだ。……期待はしている、と。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:27:15.67 ID:l3aUEtgk0
あ、ごめん
ツイートの中に「謝罪」って言葉あったねｗ
使う場所を間違えてるような気もするけどｗ
ツイートの中に「謝罪」って言葉あったねｗ
使う場所を間違えてるような気もするけどｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:30:24.04 ID:QorCARNY0
>>674
下倉バイオ@shimokura_vio
とある裏切りに大変腹を立てており、困ったことに相手は許されてるつもりでいるらしい。
だがさらに困ったことに、その裏切りが産み落とすモノは価値ある成果を残す可能性を秘めている。
許したと勘違いさせたままでは駄目だが、謝罪を求めれば産まれ出づるモノの価値を否定することにもなる。
だから、結論。許さないし、謝罪も求めない。
その代わり、私を怒らせただけの甲斐がある素晴らしいモノを産み落としていただきたい。
それが一番建設的な未来だ。間違っても謝る羽目になるようなもん作るんじゃねーぞ。
恐らくは今の私にも把握できてないくらい不特定多数の方々が巻き込まれてる事案であろうから、この場を借りて呟かせていただく。
無関係な方にとっては本当に意味不明な呟きですが、すみません。
「それ」を歓迎した、と公には思われたくないから、私は今後とも無愛想な態度を取り続けるだろう。
だけど「それ」に携わった人達にだけは分かるように、こっそりと伝えておきたいのだ。……期待はしている、と。
これなら納得した
下倉バイオ@shimokura_vio
とある裏切りに大変腹を立てており、困ったことに相手は許されてるつもりでいるらしい。
だがさらに困ったことに、その裏切りが産み落とすモノは価値ある成果を残す可能性を秘めている。
許したと勘違いさせたままでは駄目だが、謝罪を求めれば産まれ出づるモノの価値を否定することにもなる。
だから、結論。許さないし、謝罪も求めない。
その代わり、私を怒らせただけの甲斐がある素晴らしいモノを産み落としていただきたい。
それが一番建設的な未来だ。間違っても謝る羽目になるようなもん作るんじゃねーぞ。
恐らくは今の私にも把握できてないくらい不特定多数の方々が巻き込まれてる事案であろうから、この場を借りて呟かせていただく。
無関係な方にとっては本当に意味不明な呟きですが、すみません。
「それ」を歓迎した、と公には思われたくないから、私は今後とも無愛想な態度を取り続けるだろう。
だけど「それ」に携わった人達にだけは分かるように、こっそりと伝えておきたいのだ。……期待はしている、と。
これなら納得した
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:49:13.18 ID:+fAnZADk0
奈須きのこに書き換えてもあまりおかしくはないな
しかしZero厨ってどこでも湧くもんなんだな
未だに愉悦がどうの時臣がどうのとそこかしこでしつこくて嫌になる
大体そういう奴ってID真っ赤だし
しかしZero厨ってどこでも湧くもんなんだな
未だに愉悦がどうの時臣がどうのとそこかしこでしつこくて嫌になる
大体そういう奴ってID真っ赤だし
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:57:31.71 ID:bXV/6jO70
最後は「期待はしていない、と」に改変した方が…ｗ
>>677
愉悦部()厨はFateが微塵も関係ない動画とかにまで湧いて鬱陶しいよな
時臣って何だ…またdisられて笑い者にされてんのか？
フェスCDの感想で「今更父親面とかwwww」って言ってる阿呆は結構いたが
>>677
愉悦部()厨はFateが微塵も関係ない動画とかにまで湧いて鬱陶しいよな
時臣って何だ…またdisられて笑い者にされてんのか？
フェスCDの感想で「今更父親面とかwwww」って言ってる阿呆は結構いたが
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:16:20.53 ID:aCoO/WFt0
今更父親面って気持ちは分からんでもない
でもZero厨に言われるとすげー腹立つ
どこのスレだったか忘れたが、こちらにしてみれば時臣をピュア（）で善人と思ってるのはZero厨だが、
Zero厨にしてみればそう思ってるのは型月厨（Zeroアンチ）！みたいな主張見たことある
でもZero厨に言われるとすげー腹立つ
どこのスレだったか忘れたが、こちらにしてみれば時臣をピュア（）で善人と思ってるのはZero厨だが、
Zero厨にしてみればそう思ってるのは型月厨（Zeroアンチ）！みたいな主張見たことある
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:29:52.68 ID:u8EQZTry0
俺らはSNに基づいて凛が憧れた父親らしく立派な人物で
あってほしかったって愚痴ってるだけじゃん
Zero本編の駄目な行動ばっかりする時臣を直視できずに
夢妄想抱いてマンセーしてるのはZero厨のほうだと思うけどな
まーZero厨はどいつもこいつもキャラに夢見過ぎだけどな
見かけただけでもウェイバーきゅんとか綺礼ちゃんとか言ってる奴いるし
あと雁なんとかさんが天使？だっけｗ？
時臣はフェアリーとか言われてるらしいなｗ
おっさんに天使とかフェアリーとかなんの冗談だよ
あってほしかったって愚痴ってるだけじゃん
Zero本編の駄目な行動ばっかりする時臣を直視できずに
夢妄想抱いてマンセーしてるのはZero厨のほうだと思うけどな
まーZero厨はどいつもこいつもキャラに夢見過ぎだけどな
見かけただけでもウェイバーきゅんとか綺礼ちゃんとか言ってる奴いるし
あと雁なんとかさんが天使？だっけｗ？
時臣はフェアリーとか言われてるらしいなｗ
おっさんに天使とかフェアリーとかなんの冗談だよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:36:48.19 ID:Ola1771I0
どうしても解消できない矛盾の話になると
「Zeroは公式から出た正史なんだからこっちに合わせるべき！」
ってのが最近掲示板で多く見かける
因みに現在進行形で
「Zeroは公式から出た正史なんだからこっちに合わせるべき！」
ってのが最近掲示板で多く見かける
因みに現在進行形で
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:56:16.20 ID:bl16RQGl0
>>673
今のきのこのフォローってZero前提のものばかりだろ
切嗣のフォローで「セイバーとの共同作業で火災を起こした」とかされたら嫌すぎるんだが
>>680
ギルにも狂信者が沸いてるしな
ギルには絶対に令呪が効かないと主張したりSNの小物っぽいギルを直視できずに
夢妄想抱いてマンセーしてきのこをdisりだしたりとか
今のきのこのフォローってZero前提のものばかりだろ
切嗣のフォローで「セイバーとの共同作業で火災を起こした」とかされたら嫌すぎるんだが
>>680
ギルにも狂信者が沸いてるしな
ギルには絶対に令呪が効かないと主張したりSNの小物っぽいギルを直視できずに
夢妄想抱いてマンセーしてきのこをdisりだしたりとか
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:08:42.37 ID:B/auG8wH0
>>678
Zero厨を擁護するわけじゃないが、
虚淵側の人間いわく、時臣と雁夜の対決シーンは「時臣が自身のゲス振りを発揮する場面」
だそうだから、桜については胎盤でもOKみたい。
それを根拠にZero厨は「今更父親面とかwwww」と発言している。
完全に特権階級じゃねえか、
誇り高い本物の貴族は何処の因果地平の彼方に消えたんだよ・・・。
特権階級なら臓硯やエルメロイⅠ世が既にいるのに。
Zero厨を擁護するわけじゃないが、
虚淵側の人間いわく、時臣と雁夜の対決シーンは「時臣が自身のゲス振りを発揮する場面」
だそうだから、桜については胎盤でもOKみたい。
それを根拠にZero厨は「今更父親面とかwwww」と発言している。
完全に特権階級じゃねえか、
誇り高い本物の貴族は何処の因果地平の彼方に消えたんだよ・・・。
特権階級なら臓硯やエルメロイⅠ世が既にいるのに。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:21:17.12 ID:U2g1nLIz0
あれはゲスっつーかただの弱い者虐めでゲスの意味が違う…
胎盤おｋの解釈はまた微妙に違いそう
魔術師として大成する（根源に近付く）前提でがないと…
胎盤おｋの解釈はまた微妙に違いそう
魔術師として大成する（根源に近付く）前提でがないと…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:50:50.60 ID:u4zvuoZR0
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:50:07.68 ID:m2m0YXfs0
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 06:56:46.27 ID:D10REjdB0
あれはどうも言峰や自分の鯖に裏切られてることやそのたもろもろのツッコミ所を、
天然うっかりさんキャラってことで浮世離れした存在＋速水声による妄想フィルターへのロケットブーストの結果→妖精さん()てことらしい
まあ本編見たまんまだとケイネス・雁やとは別ベクトルでのただの無能な道化だから上記のような妄想フィルターでギャグにしてなんとか本編のgdgdを乗り切ろうとしてる奴と
マジで目ん玉と耳と脳みそついてんのかと疑いたくなる真正もいるから一概には言えんが
天然うっかりさんキャラってことで浮世離れした存在＋速水声による妄想フィルターへのロケットブーストの結果→妖精さん()てことらしい
まあ本編見たまんまだとケイネス・雁やとは別ベクトルでのただの無能な道化だから上記のような妄想フィルターでギャグにしてなんとか本編のgdgdを乗り切ろうとしてる奴と
マジで目ん玉と耳と脳みそついてんのかと疑いたくなる真正もいるから一概には言えんが
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 08:40:29.25 ID:B2NIWFBB0
仮にウェイバーがヒロインだとしても
足引っ張りまくりグズの一番ムカつくタイプのヒロインじゃねーかな
しかも特にかわいくない
ショタ・男の娘大好きな俺がひとつも食指動かないレベルでかわいくない
つーかそもそもショタでも男の娘でもない
なんでかわいいかわいい言われてんだあれ。だったらワカメの方が感情移入できる分かわいいわ
足引っ張りまくりグズの一番ムカつくタイプのヒロインじゃねーかな
しかも特にかわいくない
ショタ・男の娘大好きな俺がひとつも食指動かないレベルでかわいくない
つーかそもそもショタでも男の娘でもない
なんでかわいいかわいい言われてんだあれ。だったらワカメの方が感情移入できる分かわいいわ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:38:48.95 ID:a4P7ugjW0
腐のキャラ萌えは基本的にどうでもいいわ
Zeroと設定違う！売れたZeroに合わせろ！SNも虚淵が書き直せばいい！
とか言ってSNや茸をdisって来たら絶許だけど、それ以外は。
でも確かにウェイバーは公式のヒロイン押しがキモ過ぎたと思う
（ある意味セイバーdisの一環だったのか？）
男の娘やショタ的にも微塵も萌えないし、声優の微妙な演技も合わさって浮いてるし
幸運EX()で生き残っただけのマジで役立たずで物語的にも無価値なマスターだし…
俺もSNの一成やワカメは普通に好きになれたんだけどな
Zeroと設定違う！売れたZeroに合わせろ！SNも虚淵が書き直せばいい！
とか言ってSNや茸をdisって来たら絶許だけど、それ以外は。
でも確かにウェイバーは公式のヒロイン押しがキモ過ぎたと思う
（ある意味セイバーdisの一環だったのか？）
男の娘やショタ的にも微塵も萌えないし、声優の微妙な演技も合わさって浮いてるし
幸運EX()で生き残っただけのマジで役立たずで物語的にも無価値なマスターだし…
俺もSNの一成やワカメは普通に好きになれたんだけどな
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 11:52:59.51 ID:0O/R28nF0
信者にはSN時臣とZero時臣は全く同じに見えるらしい
あれで一流の魔術師に見えるとか……優雅（笑）
あれで一流の魔術師に見えるとか……優雅（笑）
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:10:44.16 ID:2+1FaTi+0
凛の父親らしい魔術戦を期待していたら、海魔の味方をする間男を返り討ちにして
汚い花火を咲かせただけだったしな
汚い花火を咲かせただけだったしな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 12:42:37.90 ID:lUUBb+GHO
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 13:30:07.17 ID:2+1FaTi+0
しょぼい切嗣の豆鉄砲と時臣の汚い線香花火で原作SNキャラを踏み台に
オリキャラキャスター組と趣味のクトゥルフと近代兵器バーサーカー大活躍とか
まさに最低SSだったなｗ
オリキャラキャスター組と趣味のクトゥルフと近代兵器バーサーカー大活躍とか
まさに最低SSだったなｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 13:52:50.75 ID:Nu/bcljp0
虚淵に魔術戦書く技量が無かったのが敗因だよな＞Zero時臣
必然的に、「魔術師としての人格者」という設定も迷子になったし
ケイネスの設定や描写のせいで時計塔sageにもなった
切嗣も魔術師殺し()だし
マスターでは言峰がマジカル八極拳で最強！とかほんと虚淵のｵﾅﾆｰ過ぎる
必然的に、「魔術師としての人格者」という設定も迷子になったし
ケイネスの設定や描写のせいで時計塔sageにもなった
切嗣も魔術師殺し()だし
マスターでは言峰がマジカル八極拳で最強！とかほんと虚淵のｵﾅﾆｰ過ぎる
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 14:16:00.40 ID:lyRYe2tV0
ちょいと無粋なツッコミかもしれないけどラブシーンがあっても
よかったと思うのよね。夫婦の夜の営みでも密会でもいいので
異性同士の濃密な絡みとそれが原因による愛憎を描写してほしかった。
よかったと思うのよね。夫婦の夜の営みでも密会でもいいので
異性同士の濃密な絡みとそれが原因による愛憎を描写してほしかった。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 14:16:32.90 ID:AdB7aiiFO
>虚淵に魔術戦書く技量が無かったのが敗因だよな＞Zero時臣
腎臓と心臓を間違える糞演出のufoじゃ、仮にいいテキストがあったとしても駄目だったと思うけどな
現物を聴いてないからよく知らんけど「戦闘シーンはドラマCD盤が一番臨場感があった」と聞いてフイタ
音盤以下かよ
腎臓と心臓を間違える糞演出のufoじゃ、仮にいいテキストがあったとしても駄目だったと思うけどな
現物を聴いてないからよく知らんけど「戦闘シーンはドラマCD盤が一番臨場感があった」と聞いてフイタ
音盤以下かよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 14:30:57.47 ID:Nu/bcljp0
>>696
ドラマCDは声優がそもそも良いのと、アニメでの変な描写カットとか
戦闘中に棒立ちとか蚊取り線香とか変な間みたいな失笑モノの演出が無い分、
頭の中で都合がいいように映像浮かべられてアニメより随分良かったよ
原作の内容がそもそもアレだから散々指摘されてる突っ込みポイントは健在だが
アニメでの最後の桜だの時臣の最期だのって余計なキャラdis・設定破壊が
絵にされて無いだけマシとは言える
ドラマCDは声優がそもそも良いのと、アニメでの変な描写カットとか
戦闘中に棒立ちとか蚊取り線香とか変な間みたいな失笑モノの演出が無い分、
頭の中で都合がいいように映像浮かべられてアニメより随分良かったよ
原作の内容がそもそもアレだから散々指摘されてる突っ込みポイントは健在だが
アニメでの最後の桜だの時臣の最期だのって余計なキャラdis・設定破壊が
絵にされて無いだけマシとは言える
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 15:06:39.38 ID:rmz7gyGu0
ずっと放置されてたのがアニメ放送始ってからようつべから一斉に消されたな
劣等感有りか
劣等感有りか
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 17:55:40.45 ID:ZHsTfTnCO
>>695
男女の営みの経験がない虚淵さんには無理な話
男女の営みの経験がない虚淵さんには無理な話
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:14:39.22 ID:lUUBb+GHO
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 21:30:35.74 ID:/Ht+bFbI0
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:15:13.20 ID:vyNvTEN0O
まあ、型月での宝石爺や人形師、歩く波動砲などに比べるとねぇ・・・。
しかし、ケイネスの凄さが伝わらないんだよ。
結局、切継に撃たれてボロボロになり、
ボッコボコ状態が続くから余計に。
時臣は死にかけを火で炙っただけで、
後は引きこもりだからな。
結果、魔術が息をしてない。
しかし、ケイネスの凄さが伝わらないんだよ。
結局、切継に撃たれてボロボロになり、
ボッコボコ状態が続くから余計に。
時臣は死にかけを火で炙っただけで、
後は引きこもりだからな。
結果、魔術が息をしてない。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 22:31:39.25 ID:x6AVzWcn0
>>702
っていうか、魔法使いの夜の久遠寺やfateでもアインツベルンとか、
協会所属じゃないかもしくは脱会した連中の方が基本的に魔術馬鹿通り越した分
専門分野では優秀っていう
つーか、遠坂家って宝石爺の師匠筋じゃなくなったのかね。コンマテⅢは何だったんだ
っていうか、魔法使いの夜の久遠寺やfateでもアインツベルンとか、
協会所属じゃないかもしくは脱会した連中の方が基本的に魔術馬鹿通り越した分
専門分野では優秀っていう
つーか、遠坂家って宝石爺の師匠筋じゃなくなったのかね。コンマテⅢは何だったんだ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:33:51.71 ID:SvZi4Ya50
>>702
ケイネスもそうだけど最後の切嗣vs綺礼戦も微妙なんだよね
時臣vs雁夜はもう何も語りたくないレベル
とにかく迫力なさすぎ
金かけてる割にナルトとかハガレンFAとかよりバトル下手ってどういうことよ
厨二全開の魔術アクション(銃撃戦や格闘戦もあるよ！)的な
ものを期待してた自分としては凄くガッカリだった
英霊のバトルが主なのはわかるけどマスター同士の戦いも
もっと工夫してよ！って思った
…工夫するとなるとまずZeroそのものを
虚淵以外に書きなおしてもらう必要があるんだけどな！
ケイネスもそうだけど最後の切嗣vs綺礼戦も微妙なんだよね
時臣vs雁夜はもう何も語りたくないレベル
とにかく迫力なさすぎ
金かけてる割にナルトとかハガレンFAとかよりバトル下手ってどういうことよ
厨二全開の魔術アクション(銃撃戦や格闘戦もあるよ！)的な
ものを期待してた自分としては凄くガッカリだった
英霊のバトルが主なのはわかるけどマスター同士の戦いも
もっと工夫してよ！って思った
…工夫するとなるとまずZeroそのものを
虚淵以外に書きなおしてもらう必要があるんだけどな！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 00:46:03.46 ID:6wj5eL400
>>702
かませでも見せ場があれば切嗣の強さも分かりやすいのにそれさえ描写が無いからな
時臣も全然凄さ伝わらんし、fateから魔術の設定持ってくる必要あったか？としか
あとケイネスストーキングしかしてないに同意だわ
言峰との因縁よりケイネス追っかけてた場面の方が印象に残る
それとマスター7人いて(馬鹿だろうが自滅だろうが)積極的に戦争に参加してるのが2人だけって…
切嗣・ケイネス「頑張るぞ」、時臣「引き籠ってます」、雨龍→「聖杯？なにそれ」
雁夜「時臣死ね」、ウェイバー「見返すために腰巾着になります」、言峰「愉悦ｗｗﾒｼｳﾏｗｗｗ」
zero一回しか見とらんけど大体こんな印象しかない
かませでも見せ場があれば切嗣の強さも分かりやすいのにそれさえ描写が無いからな
時臣も全然凄さ伝わらんし、fateから魔術の設定持ってくる必要あったか？としか
あとケイネスストーキングしかしてないに同意だわ
言峰との因縁よりケイネス追っかけてた場面の方が印象に残る
それとマスター7人いて(馬鹿だろうが自滅だろうが)積極的に戦争に参加してるのが2人だけって…
切嗣・ケイネス「頑張るぞ」、時臣「引き籠ってます」、雨龍→「聖杯？なにそれ」
雁夜「時臣死ね」、ウェイバー「見返すために腰巾着になります」、言峰「愉悦ｗｗﾒｼｳﾏｗｗｗ」
zero一回しか見とらんけど大体こんな印象しかない
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 04:06:59.02 ID:juP/WrNC0
>>704
スタジオとしてそれなりのキャリアのあるぴえろやボンズと一緒にするのは失礼でしょｗ＞ナルトとかハガレンFA
特にボンズなんか作画維持に関してはハガレンFA見るにTVシリーズ1年以上やれる体力持ってるし
コンテ演出もぴえろ共々ufoと比べちゃいけないレベルだ
スタジオとしてそれなりのキャリアのあるぴえろやボンズと一緒にするのは失礼でしょｗ＞ナルトとかハガレンFA
特にボンズなんか作画維持に関してはハガレンFA見るにTVシリーズ1年以上やれる体力持ってるし
コンテ演出もぴえろ共々ufoと比べちゃいけないレベルだ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 04:19:51.88 ID:9Ew4GXvK0
ufoのセイバーかわいくない
ていうか女キャラはごついし男は目死んでるし絵が綺麗とか信者が言うけどピンとこない
ていうか女キャラはごついし男は目死んでるし絵が綺麗とか信者が言うけどピンとこない
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:56:31.51 ID:6sf9ZK/X0
見たかったものはzeroの外にあったな
・切嗣の過去
・ロード･エルメロイ2世の過去
・魔術師の典型でありながら「人格者」と称される遠坂時臣
・若き言峰綺礼の葛藤の日々と切嗣との死闘
・化け物揃いの四次マスター
何一つ語られなかったな
コミュ障と変態が慣れ合いの飯事に耽ってただけだった
・切嗣の過去
・ロード･エルメロイ2世の過去
・魔術師の典型でありながら「人格者」と称される遠坂時臣
・若き言峰綺礼の葛藤の日々と切嗣との死闘
・化け物揃いの四次マスター
何一つ語られなかったな
コミュ障と変態が慣れ合いの飯事に耽ってただけだった
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 20:34:05.43 ID:SvZi4Ya50
>>708
・切嗣の過去→ヘボイうえに現在の切嗣の価値観と過去話が繋がってない
・ロード･エルメロイ2世の過去→ただの金魚のフン
・魔術師の典型でありながら「人格者」と称される遠坂時臣
→人間として駄目すぎて魔術師としての良さが消滅してるんだけど？
・若き言峰綺礼の葛藤の日々と切嗣との死闘
→ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾊﾞｷｭｰﾝﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾊﾞｷｭｰﾝﾄﾞﾊﾞｰ…
・化け物揃いの四次マスター→馬鹿ものぞろいの間違い？
パッと見た感じこんな感じにしか見えなかったんだが
俺は間違ってないよな？
・切嗣の過去→ヘボイうえに現在の切嗣の価値観と過去話が繋がってない
・ロード･エルメロイ2世の過去→ただの金魚のフン
・魔術師の典型でありながら「人格者」と称される遠坂時臣
→人間として駄目すぎて魔術師としての良さが消滅してるんだけど？
・若き言峰綺礼の葛藤の日々と切嗣との死闘
→ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾊﾞｷｭｰﾝﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾊﾞｷｭｰﾝﾄﾞﾊﾞｰ…
・化け物揃いの四次マスター→馬鹿ものぞろいの間違い？
パッと見た感じこんな感じにしか見えなかったんだが
俺は間違ってないよな？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 20:34:48.97 ID:NI2n1q2H0
だから時臣は魔術師の「人格者」でありながら家族への愛も持っていたんだってば…（震え声）
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 20:40:35.15 ID:pQ8zkFT30
・後継者へ刻印残すことも考えずに危険を冒して魔術の存在が
漏洩しかねない酷い無茶やらかす過度の根源厨
・根源を当代で目指す魔術師は異端そのもの
・セカンドオーナーとしての責務も果たさない粕
人間としての倫理観は置いておくとしても、魔術師としての常識や品性も
欠片も持ち合わせていない360度で屑未満だよね
漏洩しかねない酷い無茶やらかす過度の根源厨
・根源を当代で目指す魔術師は異端そのもの
・セカンドオーナーとしての責務も果たさない粕
人間としての倫理観は置いておくとしても、魔術師としての常識や品性も
欠片も持ち合わせていない360度で屑未満だよね
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 21:39:37.86 ID:SvZi4Ya50
>>710
いやその設定は知ってるけどさ
正直悪いとこのほうが目に付きすぎて総合的に見たら
「だめじゃん」としか思えないって話だよ
つーかこれ他のキャラにも言えるんだけどな
良さげな設定があるのにその設定通りのキャラじゃなかったり
せっかくの設定が死んでるor短所で塗りつぶされかけて不快感しか持てなかったり
下手したら設定と真逆同然なことしてたり…
虚淵にとって設定とはなんなんだ
いやその設定は知ってるけどさ
正直悪いとこのほうが目に付きすぎて総合的に見たら
「だめじゃん」としか思えないって話だよ
つーかこれ他のキャラにも言えるんだけどな
良さげな設定があるのにその設定通りのキャラじゃなかったり
せっかくの設定が死んでるor短所で塗りつぶされかけて不快感しか持てなかったり
下手したら設定と真逆同然なことしてたり…
虚淵にとって設定とはなんなんだ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:13:24.46 ID:lMxJX8ai0
「切嗣はセイバーを土蔵で召喚」「切嗣は単身で冬木に戦いに来た」
「身体にアヴァロンを入れて不死状態で戦った」
という第一歩から盛大にぶち壊した虚淵に設定順守とか無理ゲーだったのだ…
お気に入りだという言峰にしたって根幹の妻の記憶関連を
女々しい設定で塗り潰してるから、踏み台対象キャラなんてもう…
Zero単体で見たってケイネスとウェイバーの関係とか
ケイネスVS時臣とか切嗣VS時臣とか、作劇上こいつら戦わせたら
絶対面白いだろうって素人でも思う配置のキャラを全く活かせずに
茶番バトルしか書けないんだから、エンタメ創作者にもなれてない屑だ
「身体にアヴァロンを入れて不死状態で戦った」
という第一歩から盛大にぶち壊した虚淵に設定順守とか無理ゲーだったのだ…
お気に入りだという言峰にしたって根幹の妻の記憶関連を
女々しい設定で塗り潰してるから、踏み台対象キャラなんてもう…
Zero単体で見たってケイネスとウェイバーの関係とか
ケイネスVS時臣とか切嗣VS時臣とか、作劇上こいつら戦わせたら
絶対面白いだろうって素人でも思う配置のキャラを全く活かせずに
茶番バトルしか書けないんだから、エンタメ創作者にもなれてない屑だ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:44:23.55 ID:XGSJ65Xn0
個人的な不服ではあるがZeroはおっさんだらけなのが頂け無かった
元々Fateはブヒるためのエロゲじゃないのは分かってるけど
SNは男女比率が整ってたから同じ聖杯戦争でも違和感がある
元々Fateはブヒるためのエロゲじゃないのは分かってるけど
SNは男女比率が整ってたから同じ聖杯戦争でも違和感がある
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:54:47.09 ID:t/5afMMm0
出てくる女キャラは凛とミセスマッケンジー以外はリョナられる為にいたようなもんだしな
お得意のビッチでいいからバリバリ戦う女キャラ出せよ
お得意のビッチでいいからバリバリ戦う女キャラ出せよ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:18:16.27 ID:fe5GkCYy0
女キャラ出してもアイリみたいにダッチワイフになるか
セイバーみたいに無能お花畑になるかだから別にその辺は…って感じだが
おっさん出すならちゃんと「おっさん」書けよとは思うな
見た目だけおっさんで中身は全員小学生だから緊張感も糞もない
それなら見た目だけでも華やかに女キャラにした方がマシだっただろうが
アホな信者はキャラの見た目がおっさんだからという理由で実際やってることはお遊戯会でも「渋い！硬派！」と持ち上げるんだよなあ…
そうやってアホを騙すのが狙いなんだろうけど
セイバーみたいに無能お花畑になるかだから別にその辺は…って感じだが
おっさん出すならちゃんと「おっさん」書けよとは思うな
見た目だけおっさんで中身は全員小学生だから緊張感も糞もない
それなら見た目だけでも華やかに女キャラにした方がマシだっただろうが
アホな信者はキャラの見た目がおっさんだからという理由で実際やってることはお遊戯会でも「渋い！硬派！」と持ち上げるんだよなあ…
そうやってアホを騙すのが狙いなんだろうけど
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:57:53.31 ID:/q9p5ClhO
設定変えるなら俺は切継と時臣の同盟とか見たかったな
利害の上での時臣と切継の、一時的な共闘関係とか燃えそうなのに
時臣のダンディボイスで「衛宮くん」とかウケるだろ
利害の上での時臣と切継の、一時的な共闘関係とか燃えそうなのに
時臣のダンディボイスで「衛宮くん」とかウケるだろ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:04:47.19 ID:sXmbCLcn0
>>717
色々と展開が難しそうではあるが
SN知ってると父親世代２人のガチバトルか共闘があると面白いと発想するよね
……ウロブチ以外の普通のファンなら。
Zeroも海魔戦とか聖杯問答とかで馴れ合いはあったが何故か全く燃えなかったな
特に聖杯問答は原作でも胸糞だったが、声がついたら余計にイライラした
勿論セイバーじゃなくてイスカに（ギルもあれだが）
色々と展開が難しそうではあるが
SN知ってると父親世代２人のガチバトルか共闘があると面白いと発想するよね
……ウロブチ以外の普通のファンなら。
Zeroも海魔戦とか聖杯問答とかで馴れ合いはあったが何故か全く燃えなかったな
特に聖杯問答は原作でも胸糞だったが、声がついたら余計にイライラした
勿論セイバーじゃなくてイスカに（ギルもあれだが）
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:20:02.55 ID:xqSMok9F0
もはやこれはFateじゃない
虚淵の厨二オナニー作品の一つだ
まどかがヒット(ステマだが)してなきゃ見向きもされなかったはずの作品だ
虚淵の厨二オナニー作品の一つだ
まどかがヒット(ステマだが)してなきゃ見向きもされなかったはずの作品だ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:31:20.06 ID:LN401wi60
>>719
それについてはまどかの方が踏み台で本命はこっちだったんじゃないかなと思う
ステマがバレてFate/Zeroが終了後一気に空気になる程度の作品じゃなかったら、今頃
アニプレ主導、虚淵メインの新生Fateアニメシリーズなんて話になってたかも知れん
それについてはまどかの方が踏み台で本命はこっちだったんじゃないかなと思う
ステマがバレてFate/Zeroが終了後一気に空気になる程度の作品じゃなかったら、今頃
アニプレ主導、虚淵メインの新生Fateアニメシリーズなんて話になってたかも知れん
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:40:00.77 ID:OhfGxprcO
悪夢だな、虚淵の新生fateアニメなんて。
比較でDEENが更にボッコボコに貶められ、
fate作品が全て阿鼻叫喚になるだろうに。
比較でDEENが更にボッコボコに貶められ、
fate作品が全て阿鼻叫喚になるだろうに。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:42:26.72 ID:r37Z13ue0
本編でさえ３つのルートがあんだから
パラレルの一つで割り切れよ・・・
パラレルの一つで割り切れよ・・・
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:45:32.84 ID:LN401wi60
Zeroの先がどことも繋がってないパラレルならな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:59:35.30 ID:37/muaUI0
まぁ虚淵当人はtwitter等でそんな言い訳始めたとも聞くが
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 15:31:41.48 ID:xqSMok9F0
きのこは完成したやつ見て怒ったりダメ出ししなかったのかね
設定矛盾してるし自分の書いたSNを否定してるともとれるのに
設定矛盾してるし自分の書いたSNを否定してるともとれるのに
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 15:48:41.11 ID:sXmbCLcn0
虚淵はZeroに関して言い訳を結構してると思うけど
毎度のごとく「俺が駄目なんじゃなくてキャラが駄目なんだ」的に
キャラを盾にして媚びてくるのが不愉快だ
セイバーは片手でディルムッドあしらえる発言とか…
別にZeroの駄目キャラに思い入れは無いんだが、声優とかに失礼じゃないか？
花札見てると、元が虚淵キャラでも魅力的に書ける人は書けてるのにさ
毎度のごとく「俺が駄目なんじゃなくてキャラが駄目なんだ」的に
キャラを盾にして媚びてくるのが不愉快だ
セイバーは片手でディルムッドあしらえる発言とか…
別にZeroの駄目キャラに思い入れは無いんだが、声優とかに失礼じゃないか？
花札見てると、元が虚淵キャラでも魅力的に書ける人は書けてるのにさ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 17:58:59.49 ID:VELrE4KBO
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 10:04:19.76 ID:pqL8ofchO
後からキャラの裏設定を話す人(賛否両論はあるが)はいるが、
虚淵の場合、
こういうキャラだから俺は悪くない！って自己弁護の為に、
キャラに泥を塗るからな。
虚淵の場合、
こういうキャラだから俺は悪くない！って自己弁護の為に、
キャラに泥を塗るからな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 10:49:54.34 ID:a10wPQA/0
元から存在してるけど表にださなかった設定ではなく、ネットで突っ込まれたり批判されたことへ後付けで言い訳してるだけだからな
後付けでもちゃんと練られてて筋通るなら、そうだったのか！と膝を打つけど実際は余計に傷を広げるだけという誰得状態
後付けでもちゃんと練られてて筋通るなら、そうだったのか！と膝を打つけど実際は余計に傷を広げるだけという誰得状態
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 13:30:29.59 ID:j+yprkRD0
>>726
ディルムッドはなぁ、知名度が低めな事とかその辺の事情上手い事利用して言い訳してるけど
片手セイバーでもまだディルムッドには有利って発言、あれディルムッドが好きな人カチンときたんじゃないのかね
後はランスロットも不倫エピとか原典事情の都合で否定的に見る人が居る事を利用してか
コイツには何言っても誰も怒らんだろと思ったのかゼロマテで好き放題言ってたなぁ
後からフォローするどころか余計追い討ちかけるって凄いな…
ディルムッドはなぁ、知名度が低めな事とかその辺の事情上手い事利用して言い訳してるけど
片手セイバーでもまだディルムッドには有利って発言、あれディルムッドが好きな人カチンときたんじゃないのかね
後はランスロットも不倫エピとか原典事情の都合で否定的に見る人が居る事を利用してか
コイツには何言っても誰も怒らんだろと思ったのかゼロマテで好き放題言ってたなぁ
後からフォローするどころか余計追い討ちかけるって凄いな…
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 14:20:27.30 ID:pqL8ofchO
結局zeroのキャラは、
作者からしてもその程度だったってことだよな。
作者からしてもその程度だったってことだよな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 15:11:40.64 ID:eczLPLbo0
>>720
Fate/Zeroが終了した直後に、
「Fate/Zeroから続くHFルートをベースにした虚淵主導の新生Fateアニメ」
を希望している奴らが居たな。
・魔術師としての未熟さを強調される士郎。
・強迫観念に駆られるセイバー。
・親父の本性を知って苦悩する凛。
・切嗣が自分の本来の家族に仇だと知って絶望しているエミヤ。
・「吐き気を催す邪悪」になった桜。
・メデューサから、力と自らを愛して欲望のままに屍の山を築いた悪霊鯖に変更されるライダー。
・アンリの事を知らず、原作以上に切嗣を「母の仇」と憎むイリヤ。
・何一つ出来ず、輝けず、無様に退場する兄貴。
・名門出身という設定が加わった低能召喚者と足を引っ張り合うメディア。
が見られた訳か、
原作ファンにとっては原作レイプどころか(無残な死体だけが残った)強姦殺人モノだな。
Fate/Zeroが終了した直後に、
「Fate/Zeroから続くHFルートをベースにした虚淵主導の新生Fateアニメ」
を希望している奴らが居たな。
・魔術師としての未熟さを強調される士郎。
・強迫観念に駆られるセイバー。
・親父の本性を知って苦悩する凛。
・切嗣が自分の本来の家族に仇だと知って絶望しているエミヤ。
・「吐き気を催す邪悪」になった桜。
・メデューサから、力と自らを愛して欲望のままに屍の山を築いた悪霊鯖に変更されるライダー。
・アンリの事を知らず、原作以上に切嗣を「母の仇」と憎むイリヤ。
・何一つ出来ず、輝けず、無様に退場する兄貴。
・名門出身という設定が加わった低能召喚者と足を引っ張り合うメディア。
が見られた訳か、
原作ファンにとっては原作レイプどころか(無残な死体だけが残った)強姦殺人モノだな。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 15:33:38.43 ID:uj5A2f+a0
で、人気出なかったときの言い訳が「HF√のせい！」なんだろ？
ここまでテンプレだわ
ここまでテンプレだわ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 15:39:03.97 ID:JNmV5rzd0
>>730
後からインタビュー等でキャラの裏設定を明かす場合って
大抵ファンサービスが目的なのに、ウロブチの場合は
原作者の自分に向けられた批判の矛先を逸らすためだけの言い訳だもんな
Zeroの声優やスタッフどころかZeroファンの事すら考えてない屑だわ
そういう描写やキャラにしたのは手前だろってのに
好き勝手disやりまくっといて批判受ける覚悟は無いとか、ヘイト創作する下種の典型すぎる
もう名前見るだけで不愉快
後からインタビュー等でキャラの裏設定を明かす場合って
大抵ファンサービスが目的なのに、ウロブチの場合は
原作者の自分に向けられた批判の矛先を逸らすためだけの言い訳だもんな
Zeroの声優やスタッフどころかZeroファンの事すら考えてない屑だわ
そういう描写やキャラにしたのは手前だろってのに
好き勝手disやりまくっといて批判受ける覚悟は無いとか、ヘイト創作する下種の典型すぎる
もう名前見るだけで不愉快
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:23:42.11 ID:aJ3t1kpd0
切嗣の願いを押しつけられるなんて士郎もかわいそうだな
クズ野郎の願いを叶えるとかやらなくていいから(良心)
SNではまともにも見えた切嗣も虚淵にかかれば人間の屑に出来上がる
だからHFが虚淵がやることは許されない
クズ野郎の願いを叶えるとかやらなくていいから(良心)
SNではまともにも見えた切嗣も虚淵にかかれば人間の屑に出来上がる
だからHFが虚淵がやることは許されない
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 19:59:45.31 ID:BVGSczEP0
というか普通に、切嗣時臣セイバーはもちろん言峰やギルですら
Zeroからの発展でSNのあいつらには成らないだろ
大火災の原因のみならず「このキャラはこういう経緯でこうなった」
っていう大事な部分を残らず踏み躙って言峰擁護なんぞしちまったからにはな
切嗣がそうかよかったって言って死んだシーンでSNで最初に泣いた俺は
ZeroからSNに繋げるとか絶許
Zeroからの発展でSNのあいつらには成らないだろ
大火災の原因のみならず「このキャラはこういう経緯でこうなった」
っていう大事な部分を残らず踏み躙って言峰擁護なんぞしちまったからにはな
切嗣がそうかよかったって言って死んだシーンでSNで最初に泣いた俺は
ZeroからSNに繋げるとか絶許
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 20:53:46.19 ID:pqL8ofchO
虚淵本人は、
自分の二次創作について、
「誰かが主張していることを代わりに代弁するのは、
互いに幸せな関係になりますよね」
と言ってますがね。
zero桜から成長すると、
笑顔の意味合いが正反対になりそうだが。
自分の二次創作について、
「誰かが主張していることを代わりに代弁するのは、
互いに幸せな関係になりますよね」
と言ってますがね。
zero桜から成長すると、
笑顔の意味合いが正反対になりそうだが。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 11:01:32.10 ID:fsHnnNB50
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 11:57:29.60 ID:nwfZLSHGO
「僕ちゃん二次創作屋なんで責任はないよ」
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 12:25:11.41 ID:LmqifNwfO
二次創作屋なら夏と冬の有明から一歩も出てくんな
ついでに自分は他人の作品弄り放題の癖に自分がちょっとでも弄られたら被害者面すんな
ついでに自分は他人の作品弄り放題の癖に自分がちょっとでも弄られたら被害者面すんな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 16:00:53.93 ID:wL/rfcjl0
二次創作屋にも謝れって感じだけどな
普通の二次創作やる奴はキャラなり原作なりに愛着があるが
ウロブチは自分しか好きじゃないだろ
そして自己投影ﾒｱﾘｰｽｰの自慰として言峰やらギルやらイスカをageage
>>737
Zero桜でも原作ならまだしもアニメはな…何なんだあの改悪…
あれでufo完全に許せなくなったわ
普通の二次創作やる奴はキャラなり原作なりに愛着があるが
ウロブチは自分しか好きじゃないだろ
そして自己投影ﾒｱﾘｰｽｰの自慰として言峰やらギルやらイスカをageage
>>737
Zero桜でも原作ならまだしもアニメはな…何なんだあの改悪…
あれでufo完全に許せなくなったわ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 17:47:49.79 ID:FcFmY4bv0
二次は二次でも勘違い粘着逆恨み野郎が書いたドリー夢小説って感じ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:15:38.16 ID:ssjyM1r00
二次「一緒にすんな」
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 19:38:35.96 ID:9dVaZF770
そりゃあんな屑野郎と一緒にされたら腹立つな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 21:53:33.56 ID:/BGI5keQ0
二次は二次であることに、一種の矜持のようなものを感じる
間違っても「書いてきたから型月から出してくれ」なんて言わんだろう
虚がコミケで出してる分には良かったろうに・・・
最低系や虐殺系はNo Thanksだが
間違っても「書いてきたから型月から出してくれ」なんて言わんだろう
虚がコミケで出してる分には良かったろうに・・・
最低系や虐殺系はNo Thanksだが
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 22:15:44.56 ID:ANrhQy2X0
物凄く頑張ったけど報われず死んでいくやるせなさや
実力伯仲した者同士の死闘に決着がついた際に称賛したくなる気持ちが
全っっっっく湧いてこないもんなあ、ベストを尽くせとはいわないがもうちょっとやる気を出させろと。
思い返してみても、エクスカリバーを撃ってほしいために槍ポキしてくれたディルムッドに負い目を感じて
手加減して戦うセイバーVS槍一本しかないディルムッド戦のgdgdっぷりは酷いものだ、で結局強制自害ってなんなんですか一体。
実力伯仲した者同士の死闘に決着がついた際に称賛したくなる気持ちが
全っっっっく湧いてこないもんなあ、ベストを尽くせとはいわないがもうちょっとやる気を出させろと。
思い返してみても、エクスカリバーを撃ってほしいために槍ポキしてくれたディルムッドに負い目を感じて
手加減して戦うセイバーVS槍一本しかないディルムッド戦のgdgdっぷりは酷いものだ、で結局強制自害ってなんなんですか一体。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 22:53:07.25 ID:KjiTf8iY0
同じランサー自害でも兄貴は漢気溢れてカッコ良かったのにな…
虚淵は、兄貴がいるからディルはカッコ悪くしたとか言い訳してたが
キャラを盾にして馬鹿言ってんじゃねえよって感じだし
たとえ事実だとしても気遣いの仕方が間違ってる
コミュ不全陣営と幸運EX()で生き残る陣営と虚淵の自慰陣営しかいないんだから
盛り上がる筈もない。茶番すぎる
虚淵は、兄貴がいるからディルはカッコ悪くしたとか言い訳してたが
キャラを盾にして馬鹿言ってんじゃねえよって感じだし
たとえ事実だとしても気遣いの仕方が間違ってる
コミュ不全陣営と幸運EX()で生き残る陣営と虚淵の自慰陣営しかいないんだから
盛り上がる筈もない。茶番すぎる
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 22:56:03.26 ID:gNK5lKuZ0
まるで自分が本気出したらディルが格好良くなるとでも言いたげだよな
お前がどんなに頑張っても本気出しても格好良い奴書けねーよ
お前がどんなに頑張っても本気出しても格好良い奴書けねーよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 23:00:26.41 ID:tjGkCvRHO
挙げ句、片手でもセイバーはディルよりも強いなんて言うからな。
ディルの自己中騎士道も、
セイバーがいたからとか言い出す始末。
キャラに矛先を向けて逃げようとするからな。
ディルの自己中騎士道も、
セイバーがいたからとか言い出す始末。
キャラに矛先を向けて逃げようとするからな。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:39:41.07 ID:pyOhs7PU0
なんなんだろうなあ、この、ウロブチの創作・言動全てにおいて共通して在る「何々は誰それのせい（俺のせいじゃない）」って考え方…
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 03:58:58.27 ID:0wxlR4Ga0
ただの精神疾患だよ
責任転嫁自体じゃなく、幼稚な言い訳が通じると思う客観性の欠如との堪忍袋がきれるまでチキンレースを続けてんのかってくらいの相手の気持ちを考えない蔑ろ振り
翻れば初恋の相手が不幸になってる夢を見ただの、子どもの頃の父親に弄られた思い出を
雑誌インタビューでキレキレに語るのといい、他人から自分がどう映るかが分からないんだろう
だから、たすら無意味な予防線を張って自己満足に浸る
責任転嫁自体じゃなく、幼稚な言い訳が通じると思う客観性の欠如との堪忍袋がきれるまでチキンレースを続けてんのかってくらいの相手の気持ちを考えない蔑ろ振り
翻れば初恋の相手が不幸になってる夢を見ただの、子どもの頃の父親に弄られた思い出を
雑誌インタビューでキレキレに語るのといい、他人から自分がどう映るかが分からないんだろう
だから、たすら無意味な予防線を張って自己満足に浸る
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 05:35:34.40 ID:p9Pj7olu0
脳みそが子供なんだろう。自分は偉いと思っていて、わがまま
大人は自分の言動を客観的にとらえ、かつ責任を持たなければならない
うろぶちはこれが出来ない。だからキャラクターもこれが出来ない
責任転嫁、感情的な行動、駄々、どのキャラクターも当てはまる
ギルガメッシュは独自の価値観でもって行動し、傲慢だとされているけど、言動に責任は持っていた
うろぶちの金ぴかは人並みの価値観を持つ、厨二病の我儘なガキ。時臣排除してｳﾚﾋﾟｰ☆だから偉大さの欠片もない
大人は自分の言動を客観的にとらえ、かつ責任を持たなければならない
うろぶちはこれが出来ない。だからキャラクターもこれが出来ない
責任転嫁、感情的な行動、駄々、どのキャラクターも当てはまる
ギルガメッシュは独自の価値観でもって行動し、傲慢だとされているけど、言動に責任は持っていた
うろぶちの金ぴかは人並みの価値観を持つ、厨二病の我儘なガキ。時臣排除してｳﾚﾋﾟｰ☆だから偉大さの欠片もない
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 15:17:18.29 ID:ZtNv05YK0
ウロの書く金ぴかは相手によって態度変えまくりなのが苦手だ
言峰には媚び、格下と見た相手には手の付けられないガキ、征服王は何故か認める一貫性の無さ
SNとは悪い意味で対照的で、非常に陰険でかっこ悪いと思う
まあ、ウロ自身が日頃から相手によって態度変えまくって嫌われないよう必死な奴なんだろうなと思ったが
Zero厨は「SN金ぴかは泥被って性格変わった」とか凄いこと言って
Zero金ぴかを賛美するが、王としての魅力があると信じてんのか？アレを
言峰には媚び、格下と見た相手には手の付けられないガキ、征服王は何故か認める一貫性の無さ
SNとは悪い意味で対照的で、非常に陰険でかっこ悪いと思う
まあ、ウロ自身が日頃から相手によって態度変えまくって嫌われないよう必死な奴なんだろうなと思ったが
Zero厨は「SN金ぴかは泥被って性格変わった」とか凄いこと言って
Zero金ぴかを賛美するが、王としての魅力があると信じてんのか？アレを
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 00:22:59.69 ID:SeZh2gAP0
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 12:56:02.74 ID:LLagdhbgO
まぁ逆に言えば一切合切の責任負わせて言い訳しようが逃げられない
環境作れば泣きながら逃げてくだろうけどね
型月は最初から余計なフォローいれず「設定は貸しただけなんで
文句は全部虚淵玄に言え」っていっとけばよかったのに
環境作れば泣きながら逃げてくだろうけどね
型月は最初から余計なフォローいれず「設定は貸しただけなんで
文句は全部虚淵玄に言え」っていっとけばよかったのに
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 14:37:24.39 ID:bmcP4jZX0
うろぶちが書いていた裏切りに怒ってるってやつ、ギルガメッシュの描写についてだったりしてｗｗ
きのこがｃｃｃでギルガメッシュを書き尽くしたって言ってるけど、
きのこギルは少なくとも昼ドラ修羅場を愉悦っていう奴じゃないだろう
それがゼロの否定になるから怒っていて、最近ゼロはＳＮと繋がっていないって言い出したんだと思う
きのこがｃｃｃでギルガメッシュを書き尽くしたって言ってるけど、
きのこギルは少なくとも昼ドラ修羅場を愉悦っていう奴じゃないだろう
それがゼロの否定になるから怒っていて、最近ゼロはＳＮと繋がっていないって言い出したんだと思う
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 15:55:26.78 ID:fLKs2QVi0
ZeroはSNを否定しているけど逆に言えばSNはZeroを否定してるしなぁ、それならSNVita版出す時点でぶつぶつ言いそうな気も
あれってサイコパスかガルガンティアの事じゃないかとも言われてるな
何にせよあんなはっきりしない形でツイッターで呟くって印象悪くするだけだろうに、構ってちゃんかい
あれってサイコパスかガルガンティアの事じゃないかとも言われてるな
何にせよあんなはっきりしない形でツイッターで呟くって印象悪くするだけだろうに、構ってちゃんかい
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 19:55:30.55 ID:+aEoAkWAO
サイコの方では、
アンチスレに殴り込みかける信者がいて紛争状態。
何でこうアンチを許さないのかな、虚淵信者等は。
それは置いといて、
zeroキャラって壮絶な過去があれど、
全く印象ないんだよなぁ。
アンチスレに殴り込みかける信者がいて紛争状態。
何でこうアンチを許さないのかな、虚淵信者等は。
それは置いといて、
zeroキャラって壮絶な過去があれど、
全く印象ないんだよなぁ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 20:17:30.57 ID:J+b8Hkkn0
その凄絶な過去と本編のエピソードが大してリンクしてないからじゃね
切嗣モドキとかその典型例じゃない
SNなら１０年前の災害におけるトラウマから来る士郎の行動・性格が物語と密接でありそれを動かすけど
ZEROのそれなんてただのかわいそうなかこ以上の意味がないし
切嗣モドキとかその典型例じゃない
SNなら１０年前の災害におけるトラウマから来る士郎の行動・性格が物語と密接でありそれを動かすけど
ZEROのそれなんてただのかわいそうなかこ以上の意味がないし
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 20:59:52.08 ID:bM6QQIwb0
ソラウは魔術師の家系の後継者になれなかった劣等感がある
とか言う設定があるそうだが何か結び付いてない只の恋愛脳DQNになってるし
舞弥も重い過去語らせただけで特に何の伏線でもなく死んだよな
結局は虚淵好みの自滅ストーリーの茶番やらされる為に
整合性とか常識とかまったく無い行動を取ってる捨て駒たちだから
設定の向こうにウロブチの悪趣味や劣等感が透けて見えることはあっても
設定と性格がリンクしてるとは全く見えないって言うのな
とか言う設定があるそうだが何か結び付いてない只の恋愛脳DQNになってるし
舞弥も重い過去語らせただけで特に何の伏線でもなく死んだよな
結局は虚淵好みの自滅ストーリーの茶番やらされる為に
整合性とか常識とかまったく無い行動を取ってる捨て駒たちだから
設定の向こうにウロブチの悪趣味や劣等感が透けて見えることはあっても
設定と性格がリンクしてるとは全く見えないって言うのな
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 21:02:33.30 ID:bM6QQIwb0
>>756
CCC公式でギルガメッシュとお話という飛んだ企画やってるが
それやっただけでも、ああZeroの愉悦陰険野郎はギルとは別人ですよねって思う
何か悪い意味で下衆すぎる気がするZero金ぴかは…。裏切るし。
CCC公式でギルガメッシュとお話という飛んだ企画やってるが
それやっただけでも、ああZeroの愉悦陰険野郎はギルとは別人ですよねって思う
何か悪い意味で下衆すぎる気がするZero金ぴかは…。裏切るし。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 21:18:12.02 ID:LLagdhbgO
>>756
アレ、他人のじゃなくて虚淵メイン脚本の何かだろ
偉そうに騙っちゃいるがどうみても玩具を取り上げられたガキの反応だし
「なんで取るんだよ。ボクちゃんにくれるって言っただろ。返せよ。うわーーん」
アレ、他人のじゃなくて虚淵メイン脚本の何かだろ
偉そうに騙っちゃいるがどうみても玩具を取り上げられたガキの反応だし
「なんで取るんだよ。ボクちゃんにくれるって言っただろ。返せよ。うわーーん」
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 21:46:46.55 ID:kD4qPEUO0
>>760
ソラウってそんな設定があったのね。一応小説読破したけど
それらしき心理描写があったかも思い出せないや。
見る限りでは劣等感を通り越して諦めていた風だったし
ディルムッドが色男かつチャームを受け入れてなかったら
ケイネスから令呪を奪って戦闘続行することも無かったと
思うんだけど、うーん本編と設定はあくまで別物ですよってことか。
ソラウってそんな設定があったのね。一応小説読破したけど
それらしき心理描写があったかも思い出せないや。
見る限りでは劣等感を通り越して諦めていた風だったし
ディルムッドが色男かつチャームを受け入れてなかったら
ケイネスから令呪を奪って戦闘続行することも無かったと
思うんだけど、うーん本編と設定はあくまで別物ですよってことか。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 22:41:29.12 ID:RK3YMMV50
過去や設定が全く活かされてないよな
劣等感というよりただの自己中だし
お気に入りのキャラですら心理描写が支離滅裂なうろぶちくんにとっては
かませのキャラなんて心底どうでもいいどころか憎いんだろうね
憎しみしか感じないようなオリキャラを作るなよって話だけど
ソラウだって描写をしっかりすればそりゃ情熱的な女になったろう
うろぶちじゃ葛藤すらない自己中DQN女が限界だったけどな
なんて言ったらうろぶちは「女なんてみんなDQNだろ！qあwせdrftgyふじこlp！」とか言い出しそうだが
劣等感というよりただの自己中だし
お気に入りのキャラですら心理描写が支離滅裂なうろぶちくんにとっては
かませのキャラなんて心底どうでもいいどころか憎いんだろうね
憎しみしか感じないようなオリキャラを作るなよって話だけど
ソラウだって描写をしっかりすればそりゃ情熱的な女になったろう
うろぶちじゃ葛藤すらない自己中DQN女が限界だったけどな
なんて言ったらうろぶちは「女なんてみんなDQNだろ！qあwせdrftgyふじこlp！」とか言い出しそうだが
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 23:17:01.19 ID:z+BHX6Kc0
>>761
きのこ監修なのかどうかはわからんがまあアレの方がZeroの金ぴかよりは「らしい」かな
きのこ監修なのかどうかはわからんがまあアレの方がZeroの金ぴかよりは「らしい」かな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 15:25:50.42 ID:IXtUR0qw0
花札だとソラウ、私も魔術師の端くれですって戦ってるし
ディルムッドに頬染めたりしててもケイネスもちゃんと労ってて、
このイケメン好きめと思いつつ随分印象良くなったんだが…虚のあれはなぁ…
キャラデザは良いのに勿体無いわ
金ぴかも、SNやCCCの英雄王は良くも悪くも常人とは思考が違うというか
高みで王してて決して降りてこない超越者っぽいと感じるんだが
（それでいて生き汚かったり抜けてたりで妙に面白い）
Zeroの金ぴかは何か違う。オーラも可愛げもない
ディルムッドに頬染めたりしててもケイネスもちゃんと労ってて、
このイケメン好きめと思いつつ随分印象良くなったんだが…虚のあれはなぁ…
キャラデザは良いのに勿体無いわ
金ぴかも、SNやCCCの英雄王は良くも悪くも常人とは思考が違うというか
高みで王してて決して降りてこない超越者っぽいと感じるんだが
（それでいて生き汚かったり抜けてたりで妙に面白い）
Zeroの金ぴかは何か違う。オーラも可愛げもない
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:02:15.06 ID:G5QFWO8N0
菌糸類マンセー、って訳じゃないんだが
虚淵マンセーしてるZero厨から見るとそうなのかねぇ
虚淵がFateにおいてダメ過ぎるだけなんだけど
他の作品知らんし
マドもサイコパも見る気が起こらない
っていうと滅茶苦茶に叩かれた…orz
一作品だけで判断するのはダメなんか？
月姫も空の境界もまほ夜も俺知らんぞ
Fateの茸しか知らん
虚淵マンセーしてるZero厨から見るとそうなのかねぇ
虚淵がFateにおいてダメ過ぎるだけなんだけど
他の作品知らんし
マドもサイコパも見る気が起こらない
っていうと滅茶苦茶に叩かれた…orz
一作品だけで判断するのはダメなんか？
月姫も空の境界もまほ夜も俺知らんぞ
Fateの茸しか知らん
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:20:00.88 ID:7IlSSIEyO
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:57:48.97 ID:KAMVp3W40
>>767
正直マドの評価は半分以上シャフトとイヌカレーの演出によるものだし
サイコは虚淵以外の人も脚本書いてたりするから
「Zeroはくっそ詰まらなかったけどその2つは好き」って言ってる人は虚淵以外の部分を評価してると思う
一番虚淵の癖が出てるのがZeroじゃねーかな
一作品についての判断は
例えば普段はミステリー作家なのに、たまたま出した一作の恋愛小説で「面白くない」と評価されれば
「他のものも読んでみなよ」と言いたくなる気持ちも分かるし
晩年に大作を残している作家の、走り出しの時の作品を批判されて「もう読まない」と言われれば
そりゃ晩年の小説を勧めたくなるけど
虚の場合はどれも似たような作風、つまり十八番の結末に持って行ってるだけなので「他も読め」も何もない
俺だって仮にSNの文章が好きじゃないと言われれば、他のきのこ作品勧めないよ。人それぞれ好みがあるもん
正直マドの評価は半分以上シャフトとイヌカレーの演出によるものだし
サイコは虚淵以外の人も脚本書いてたりするから
「Zeroはくっそ詰まらなかったけどその2つは好き」って言ってる人は虚淵以外の部分を評価してると思う
一番虚淵の癖が出てるのがZeroじゃねーかな
一作品についての判断は
例えば普段はミステリー作家なのに、たまたま出した一作の恋愛小説で「面白くない」と評価されれば
「他のものも読んでみなよ」と言いたくなる気持ちも分かるし
晩年に大作を残している作家の、走り出しの時の作品を批判されて「もう読まない」と言われれば
そりゃ晩年の小説を勧めたくなるけど
虚の場合はどれも似たような作風、つまり十八番の結末に持って行ってるだけなので「他も読め」も何もない
俺だって仮にSNの文章が好きじゃないと言われれば、他のきのこ作品勧めないよ。人それぞれ好みがあるもん
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:59:41.17 ID:wLkXbCBYO
虚淵アニメアンチスレにいけば解るが、
虚淵アニメを認めない他者を、
低能と罵って悦に入る信者？が見れるからなぁ・・・。
それは置いといて、
zero連中は活躍する奴としない奴が理不尽に仕切られてるとしか・・・。
殺人鬼は暴れまくるが、
魔術師戦はなぜかすぐに終わる。
虚淵アニメを認めない他者を、
低能と罵って悦に入る信者？が見れるからなぁ・・・。
それは置いといて、
zero連中は活躍する奴としない奴が理不尽に仕切られてるとしか・・・。
殺人鬼は暴れまくるが、
魔術師戦はなぜかすぐに終わる。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 20:07:01.94 ID:7IlSSIEyO
>>770
書けるものと書けないものの差
書けるものと書けないものの差
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:17:25.17 ID:hR3aodzR0
快楽殺人者を出すにしたってらっきょみたいなキャラ設定で
マスター同士の戦いに波乱起こす事くらい普通の書き手なら考えそうなのに
あの通り無意味なグロ要員＝虚淵のガキに対する憂さ晴らしの自慰描写の嵐だもんな
Zeroは虚淵の悪い所が出まくりって、判る気がする
まどかとサイコパス、数回しか観てないが演出や他作家のおかげか
薄っぺらいのは確かだがZeroの胸糞の悪さには及ばないと思えた
マスター同士の戦いに波乱起こす事くらい普通の書き手なら考えそうなのに
あの通り無意味なグロ要員＝虚淵のガキに対する憂さ晴らしの自慰描写の嵐だもんな
Zeroは虚淵の悪い所が出まくりって、判る気がする
まどかとサイコパス、数回しか観てないが演出や他作家のおかげか
薄っぺらいのは確かだがZeroの胸糞の悪さには及ばないと思えた
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 22:48:17.28 ID:rKCgKriJ0
龍之介VSウェイバーによる最底辺マスター決定戦は少し見たかった。
時臣VS雁夜よりは盛り上がったんじゃないかな。
時臣VS雁夜よりは盛り上がったんじゃないかな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:15:32.46 ID:wLkXbCBYO
ケイネスとウェイバーの師弟対決ぐらいは考えるだろうに。
上手くやれば時計塔の実力差とか出来たろうに。
ケイネスが一番かませだよなぁ。
空回りして不様になって挙げ句騙し討ちで死ぬとか。
上手くやれば時計塔の実力差とか出来たろうに。
ケイネスが一番かませだよなぁ。
空回りして不様になって挙げ句騙し討ちで死ぬとか。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:45:46.30 ID:hR3aodzR0
>>773
そこでウェイバーが令呪使ってキャスター戦切り抜けるとかやれば
三流でも後の２世として何かいい感じになったかもしれないのに
あの令呪の酷い使いっぷりと幸運EX（）は…もう…
師弟対決をやらないのも意味不明だった
たとえウェイバーぼろ負けでも意味がある一戦だろうに
そこでウェイバーが令呪使ってキャスター戦切り抜けるとかやれば
三流でも後の２世として何かいい感じになったかもしれないのに
あの令呪の酷い使いっぷりと幸運EX（）は…もう…
師弟対決をやらないのも意味不明だった
たとえウェイバーぼろ負けでも意味がある一戦だろうに
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 02:13:27.67 ID:tiKA8DEw0
>>774
かませは愛されてこそ、が私見なんだが
zeroでは作者の謎のコンプレックスをぶつけられるサンドバッグという
時臣、セイバーさえも酷いかませ化だよな
かませって必ずしも雑魚じゃないし、作中における役割がそれであるだけで
人格から設定から描写から、なにからなにまで手抜きで良いってもんじゃない
むしろそこの手を抜くほど、勝者の魅力も無くなっていく。
魅力的なライバルが主人公を更に惹きたてるように、脇役を丁寧に描写することは
物語そのものの魅力を増幅させていくということを、なぜ知らないのか
かませは愛されてこそ、が私見なんだが
zeroでは作者の謎のコンプレックスをぶつけられるサンドバッグという
時臣、セイバーさえも酷いかませ化だよな
かませって必ずしも雑魚じゃないし、作中における役割がそれであるだけで
人格から設定から描写から、なにからなにまで手抜きで良いってもんじゃない
むしろそこの手を抜くほど、勝者の魅力も無くなっていく。
魅力的なライバルが主人公を更に惹きたてるように、脇役を丁寧に描写することは
物語そのものの魅力を増幅させていくということを、なぜ知らないのか
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:19:20.61 ID:D4qp3Jij0
>>776
>脇役を丁寧に描写することは物語そのものの魅力を増幅させていく
時臣の噛ませ犬を担当した雁夜はねっちょりご丁寧に描かれてたけど
当人が支離滅裂すぎて魅力もへったくれもないうえ
雁夜の存在自体が物語に泥をぬる蛇足そのもので
ただでさえ酷いZeroのストーリーがもっと酷いことになってるんだが…
しかもその噛ませ犬に持ち上げられた時臣も戦闘以外で
キャラを視聴者に知ってもらい感情移入してもらうための描写が
碌に無かったせいでほぼ空気と化した状態で退場くらったし…
>脇役を丁寧に描写することは物語そのものの魅力を増幅させていく
時臣の噛ませ犬を担当した雁夜はねっちょりご丁寧に描かれてたけど
当人が支離滅裂すぎて魅力もへったくれもないうえ
雁夜の存在自体が物語に泥をぬる蛇足そのもので
ただでさえ酷いZeroのストーリーがもっと酷いことになってるんだが…
しかもその噛ませ犬に持ち上げられた時臣も戦闘以外で
キャラを視聴者に知ってもらい感情移入してもらうための描写が
碌に無かったせいでほぼ空気と化した状態で退場くらったし…
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 10:48:20.62 ID:a3kHU1AuO
雁夜
桜ちゃんを救うんだ！→時臣をぶっ殺せるぜ！
そもそも出す必要がないキャラ
時臣
善人だと殺しにくいから悪くされた優雅
ヒキコモリや鯖に馬鹿にされ、弱いもの虐めの優雅()
少なくとも、キャラが何故そうなるかの理由が繋がってない。
桜ちゃんを救うんだ！→時臣をぶっ殺せるぜ！
そもそも出す必要がないキャラ
時臣
善人だと殺しにくいから悪くされた優雅
ヒキコモリや鯖に馬鹿にされ、弱いもの虐めの優雅()
少なくとも、キャラが何故そうなるかの理由が繋がってない。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 12:16:10.79 ID:8V88VNo00
時臣含めSNキャラもどきはきのこキャラと別人と分かってるからいいが
虚淵完全オリキャラの屑雁夜のせいで間桐がsageられてるのが最悪
虐待児を助けると言いつつ子供の虐待環境は異も唱えずに容認する下衆で
子供を虐待している奴に自分も虐待してくれと頼みに行く最高のアホ
こんな低脳が間桐とかないわ
間桐はもうちょっと頭いいだろ、逆恨み精神は旺盛で自滅するけど
虚淵完全オリキャラの屑雁夜のせいで間桐がsageられてるのが最悪
虐待児を助けると言いつつ子供の虐待環境は異も唱えずに容認する下衆で
子供を虐待している奴に自分も虐待してくれと頼みに行く最高のアホ
こんな低脳が間桐とかないわ
間桐はもうちょっと頭いいだろ、逆恨み精神は旺盛で自滅するけど
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 13:02:19.00 ID:mJ8Z2w5bO
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 13:41:26.60 ID:sx3lQGPq0
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:09:46.15 ID:Jai0eAXp0
>>778
そんなことがあったのか、だからゼロで子供を殺しまくったんだな
そんなことがあったのか、だからゼロで子供を殺しまくったんだな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:32:20.28 ID:GDgr5WVZ0
子供に正面から向き合えない人がガンダムだのライダーだのプリキュアだのやりたくて仕方ないアピール
馬鹿じゃねえのと
子供にちゃんと評価されないから逃げてエロゲに引き篭もり、過去の恋愛トラウマで作品内で鬱屈を晴らすキャラを作って
そのキャラもインタビューでボロクソに言ったり嘲ったり
ケイネスや雁夜やディルムッドはその辺のコンプ丸出しすぎ
まどマギでもさやかや上条関連は不快なコメントしかなかったかと
馬鹿じゃねえのと
子供にちゃんと評価されないから逃げてエロゲに引き篭もり、過去の恋愛トラウマで作品内で鬱屈を晴らすキャラを作って
そのキャラもインタビューでボロクソに言ったり嘲ったり
ケイネスや雁夜やディルムッドはその辺のコンプ丸出しすぎ
まどマギでもさやかや上条関連は不快なコメントしかなかったかと
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:53:43.41 ID:mJ8Z2w5bO
ちなみに学習ソフト自体はそれなりに売れたらしいんだが
それでも戻らなかった辺りにトラウマの深さを感じさせる
で、リアルじゃ勝てない相手を二次で殺して憂さ晴らしとか
ダメ人間すぎて泣ける
それでも戻らなかった辺りにトラウマの深さを感じさせる
で、リアルじゃ勝てない相手を二次で殺して憂さ晴らしとか
ダメ人間すぎて泣ける
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 14:57:12.79 ID:fXAkGgr70
時臣が善人だと殺しにくいから悪人設定にしましたとか言うのも
無辜の子供を虐殺しまくった鱒鯖が
お咎めなしで救済までされて退場してる時点で失笑物だわな
disりたいケイネス雁夜時臣デイル辺りは踏み台描写最優先なせいで
性格どころか設定からして矛盾しまくりになってるのに。
切嗣は切嗣自身をdisりたいと言うよりはセイバーdisやリョナ思考の為に
会話３回とかを最悪に理不尽な形でやらせた結果、Zero最低の屑と化してるが
ある意味ではdis対象キャラより悲惨なあたり
虚淵が普通に筋の通ったキャラすら作れない頭＆根性の悪さが透けて見える
無辜の子供を虐殺しまくった鱒鯖が
お咎めなしで救済までされて退場してる時点で失笑物だわな
disりたいケイネス雁夜時臣デイル辺りは踏み台描写最優先なせいで
性格どころか設定からして矛盾しまくりになってるのに。
切嗣は切嗣自身をdisりたいと言うよりはセイバーdisやリョナ思考の為に
会話３回とかを最悪に理不尽な形でやらせた結果、Zero最低の屑と化してるが
ある意味ではdis対象キャラより悲惨なあたり
虚淵が普通に筋の通ったキャラすら作れない頭＆根性の悪さが透けて見える
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 15:11:59.67 ID:mJ8Z2w5bO
雑誌インタビューによると当の虚淵さんは小学生のころ、父親に劇場版ヤマト連れて行って貰った時に
「泣かなかったら玩具買ってやる」と言われたのに泣いちゃって買って貰えなかったそうな
30半ばにもなってそんな思い出話を怒り混じりで語っちゃうような本人の素敵な親子関係が反映されたのが
Zero嗣＆士郎や時臣＆凜なんだろうな、チラシの裏でやれよ
「泣かなかったら玩具買ってやる」と言われたのに泣いちゃって買って貰えなかったそうな
30半ばにもなってそんな思い出話を怒り混じりで語っちゃうような本人の素敵な親子関係が反映されたのが
Zero嗣＆士郎や時臣＆凜なんだろうな、チラシの裏でやれよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:15:10.30 ID:a3kHU1AuO
そもそもまどマギのインタビューで、
僕は(誰もが救われるような)ご都合主義に違和感、
なんて言ってるからなあ。
つか、それがまどマギのコンセプトみたいだし。
それがプリキュアなんてやったら子供が希望を無くすだろうに。
そもそもSN本編を見ていれば、
災害主犯を切継にしたり、
イリヤと一緒に残った筈のアイリを出したり、
苦戦をしなかったセイバーがポンコツになったりしないだろうになぁ。
僕は(誰もが救われるような)ご都合主義に違和感、
なんて言ってるからなあ。
つか、それがまどマギのコンセプトみたいだし。
それがプリキュアなんてやったら子供が希望を無くすだろうに。
そもそもSN本編を見ていれば、
災害主犯を切継にしたり、
イリヤと一緒に残った筈のアイリを出したり、
苦戦をしなかったセイバーがポンコツになったりしないだろうになぁ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:28:15.58 ID:D4qp3Jij0
ご都合主義に違和感感じるとか言いつつ
自分の作品は負のご都合主義にまみれてるってどういうことなの
自分の作品は負のご都合主義にまみれてるってどういうことなの
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:36:28.22 ID:exHiJRKL0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:37:03.06 ID:dyZ1onm90
セイバー√だけでもやれば「支えの指切っちゃったからエクスカリバー撃てない」なんて
失笑通り越して大笑モノの展開思いつかんだろ
失笑通り越して大笑モノの展開思いつかんだろ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:37:19.05 ID:8V88VNo00
>>781
冬木を出て行く時には臓硯に楯突いてるのに、桜の虐待については修行前の会話で
臓硯「一年間桜の調教も続けるから」雁夜「オッケー(異論もなく即答)」だから力関係とか関係ない
虐待されてる桜の境遇を利用して桜の母親に横恋慕するつもりでいた屑だろ
その上Zero信者は桜や士郎に擦り寄って「桜を救おうとして雁夜は士郎と似てる」とか
主張し出すから胸糞悪い
冬木を出て行く時には臓硯に楯突いてるのに、桜の虐待については修行前の会話で
臓硯「一年間桜の調教も続けるから」雁夜「オッケー(異論もなく即答)」だから力関係とか関係ない
虐待されてる桜の境遇を利用して桜の母親に横恋慕するつもりでいた屑だろ
その上Zero信者は桜や士郎に擦り寄って「桜を救おうとして雁夜は士郎と似てる」とか
主張し出すから胸糞悪い
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:40:08.70 ID:8Iss0R1i0
バットエンドにしておけばご都合主義にならないって高校生までの発想だよね
バットエンドに至るまでの物語にご都合主義を酷使しといて、何言ってんだろね
嫌いなキャラクターを都合よくマヌケにして死に一直線に向かわせるのは？
ハッピーエンドご都合主義の塊ウェイバーは？どう説明すんだろう
「現実なんて生き残る奴は生き残るし、死ぬ奴は死ぬ不条理さを持ってるよね」ってか？
で、信者はそれを「フゥーッ！虚淵さんかっけええ、まじリアリスト！」とか言っちゃうわけだ？
作者の好き嫌いでストーリー弄りまくっといてリアリストはねーわな
しかも誰も馬鹿キャラなんざ求めてないのに執拗に書いちゃうあたりコンプレックス丸出しで気色悪い
貶すために追い回して、まるでストーカーみたいだね
時臣、ケイネス、女キャラ関連は本当にストーカーじみててキモかった
別れた恋人に逆上してストーカーしまくった挙句惨殺する事件と似たような臭さがある
バットエンドに至るまでの物語にご都合主義を酷使しといて、何言ってんだろね
嫌いなキャラクターを都合よくマヌケにして死に一直線に向かわせるのは？
ハッピーエンドご都合主義の塊ウェイバーは？どう説明すんだろう
「現実なんて生き残る奴は生き残るし、死ぬ奴は死ぬ不条理さを持ってるよね」ってか？
で、信者はそれを「フゥーッ！虚淵さんかっけええ、まじリアリスト！」とか言っちゃうわけだ？
作者の好き嫌いでストーリー弄りまくっといてリアリストはねーわな
しかも誰も馬鹿キャラなんざ求めてないのに執拗に書いちゃうあたりコンプレックス丸出しで気色悪い
貶すために追い回して、まるでストーカーみたいだね
時臣、ケイネス、女キャラ関連は本当にストーカーじみててキモかった
別れた恋人に逆上してストーカーしまくった挙句惨殺する事件と似たような臭さがある
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:42:35.78 ID:mJ8Z2w5bO
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:42:55.83 ID:Pv3ngSu/0
Zeroって元々は虚淵から売り込んできた作品なんだっけ？
その割にアイリや舞耶のような削っても問題なさそーなキャラやソラウや雁夜の横恋慕ネタ等
話の容量が足りなくて苦し紛れに詰め込んだような要素がチラホラ見られて一体何を伝えたかったのかと
邪推してしまうのよね。商売的な事情で人気作品が強引に引き延ばされるのとは事情が違うと思うんだけど。
その割にアイリや舞耶のような削っても問題なさそーなキャラやソラウや雁夜の横恋慕ネタ等
話の容量が足りなくて苦し紛れに詰め込んだような要素がチラホラ見られて一体何を伝えたかったのかと
邪推してしまうのよね。商売的な事情で人気作品が強引に引き延ばされるのとは事情が違うと思うんだけど。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:43:09.12 ID:a3kHU1AuO
皆が幸せになるようなご都合主義は違和感だが、
皆が不幸になるご都合主義には賛同なんだろ。
ボロボロになっても、
次には傷が治っているなんてご都合主義だ！って御人。
だから魔法少女はゾンビ設定を付けたのかね。
子供番組に血生臭い物を入れようとするなよ・・・。
皆が不幸になるご都合主義には賛同なんだろ。
ボロボロになっても、
次には傷が治っているなんてご都合主義だ！って御人。
だから魔法少女はゾンビ設定を付けたのかね。
子供番組に血生臭い物を入れようとするなよ・・・。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:46:11.88 ID:PStvNg2A0
イスカがいなきゃこの番組途中で切ってたわ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:52:42.41 ID:BFqEbpeGO
>>791
原作で聖杯戦争参加のためには蟲入れないとショボい才能しかなく
蟲入れたら最後逆らえない、だそうだから力関係で無理は合ってる
桜の虐待を喜んでスルーしたとか原作で書かれてない上に
桜の境遇利用じゃなくて考えなしの馬鹿という描写だろ…叩きどころはそこじゃないべ
間桐関連は
原作で聖杯戦争参加のためには蟲入れないとショボい才能しかなく
蟲入れたら最後逆らえない、だそうだから力関係で無理は合ってる
桜の虐待を喜んでスルーしたとか原作で書かれてない上に
桜の境遇利用じゃなくて考えなしの馬鹿という描写だろ…叩きどころはそこじゃないべ
間桐関連は
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 16:58:30.29 ID:mJ8Z2w5bO
知人のきのこ相手に予防線張った虚淵さんが蒼樹うめにも張るのは当然
成功したつもりで増長して都合の悪い存在になったようだが
成功したつもりで増長して都合の悪い存在になったようだが
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 18:40:08.43 ID:8Iss0R1i0
>>795
別にゾンビ設定は構わんと思うがな
あれ子供向けじゃなくて深夜アニメだし
戦闘モノで大ダメージを負っても大丈夫なのは、実は死んでるからだ、って作品はチラホラある
虚の酷いところは
心から人を心配するなんてご都合主義だ！嫉妬せずに祝福できるなんてご都合主義だ！と
いや普通の人でもそんくら出来ますよ、ってことをご都合主義にするアイツの心の狭さ
自分より優れてる、綺麗なものを認められないんだよ
別にゾンビ設定は構わんと思うがな
あれ子供向けじゃなくて深夜アニメだし
戦闘モノで大ダメージを負っても大丈夫なのは、実は死んでるからだ、って作品はチラホラある
虚の酷いところは
心から人を心配するなんてご都合主義だ！嫉妬せずに祝福できるなんてご都合主義だ！と
いや普通の人でもそんくら出来ますよ、ってことをご都合主義にするアイツの心の狭さ
自分より優れてる、綺麗なものを認められないんだよ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 19:18:01.94 ID:NiStN2MSO
このスレ定期的に雁夜は悪くない！さんとケイネスは鯖にだって勝てる厨が沸くな
信者さん来るところ間違えてますよ
信者さん来るところ間違えてますよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 19:35:10.26 ID:fXAkGgr70
>>799
＞いや普通の人でもそんくら出来ますよ、ってことをご都合主義にする
Zeroも正にそれだったね…
普通の人以下の思考能力にされる切嗣時臣セイバー
普通の人じゃまず有り得ない発狂や壊れ方するランサー陣営
SNもそりゃ常人とは異なる感覚の持ち主が多かったが
間違っても感情移入できないレベルのアホでは無いぞと。
＞いや普通の人でもそんくら出来ますよ、ってことをご都合主義にする
Zeroも正にそれだったね…
普通の人以下の思考能力にされる切嗣時臣セイバー
普通の人じゃまず有り得ない発狂や壊れ方するランサー陣営
SNもそりゃ常人とは異なる感覚の持ち主が多かったが
間違っても感情移入できないレベルのアホでは無いぞと。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 19:40:41.72 ID:8V88VNo00
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:04:26.23 ID:Y96+WIPA0
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:11:09.74 ID:m+jFoLfr0
別スレで喧嘩しすぎてそっちの残像がこっちでも見えるようになった可哀想な人なんでしょう
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:21:43.57 ID:OJsT/Zqn0
>>802
小説もアニメも記憶あやふやですまんがあの流れって確か
桜を解放しろ！→お前が聖杯取ったらいいよ→分かった取るわ！→
でもその間桜の修行止めねーからｗｗお前が聖杯取れるとは思えんしｗｗｗ
止めて欲しかったら聖杯なｗ頼みを聞いて欲しかったら聖杯取ってこいｗｗｗｗｗ
じゃなかったか？
盾を突いて家を出たと言っても臓硯が見逃してくれただけの話だし、
家でのヒエラルキーや力関係とかは家出する前から敵わないのはっきりしてたような
あれは嫌これは嫌って言える立場でもなけりゃ嫌なら聖杯はいいよｗｗ桜はこのままだけどなｗｗｗで終わるだろ
ヒーローぶってチャンスがあったのに葵に何も話さなかったのはただの馬鹿だがこういうのZeroキャラ全員に言えることだったな
存在意義が分からんキャラ多すぎ
小説もアニメも記憶あやふやですまんがあの流れって確か
桜を解放しろ！→お前が聖杯取ったらいいよ→分かった取るわ！→
でもその間桜の修行止めねーからｗｗお前が聖杯取れるとは思えんしｗｗｗ
止めて欲しかったら聖杯なｗ頼みを聞いて欲しかったら聖杯取ってこいｗｗｗｗｗ
じゃなかったか？
盾を突いて家を出たと言っても臓硯が見逃してくれただけの話だし、
家でのヒエラルキーや力関係とかは家出する前から敵わないのはっきりしてたような
あれは嫌これは嫌って言える立場でもなけりゃ嫌なら聖杯はいいよｗｗ桜はこのままだけどなｗｗｗで終わるだろ
ヒーローぶってチャンスがあったのに葵に何も話さなかったのはただの馬鹿だがこういうのZeroキャラ全員に言えることだったな
存在意義が分からんキャラ多すぎ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:22:08.76 ID:k/GkIV9r0
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:24:05.28 ID:GDgr5WVZ0
>>802
その時蟲を入れてるかじゃなくて蟲を入れる時に下手な事すると殺されて桜救出すら出来ないと思った
ゾウゲン持ち上げ描写だろあれは
蟲を入れなくても雁夜程度じゃ下手に逆らえず、蟲を入れても逆らえないそれだけ爺は凄いみたいな
disり対象を徹底してsageるための情けなく書く部分って言うか
あと肯定したって言うほどの描写じゃないぞ、原作見直してみたが
上でも言われてるが雁夜で批判される部分はそこじゃないだろう
>>803に尽きるわけで・・・
その時蟲を入れてるかじゃなくて蟲を入れる時に下手な事すると殺されて桜救出すら出来ないと思った
ゾウゲン持ち上げ描写だろあれは
蟲を入れなくても雁夜程度じゃ下手に逆らえず、蟲を入れても逆らえないそれだけ爺は凄いみたいな
disり対象を徹底してsageるための情けなく書く部分って言うか
あと肯定したって言うほどの描写じゃないぞ、原作見直してみたが
上でも言われてるが雁夜で批判される部分はそこじゃないだろう
>>803に尽きるわけで・・・
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 21:28:05.05 ID:hW/0T/Zb0
ぶっちゃけZERO自体はどーでもいいんだけどよそで雑談しようとするとZERO厨崩れが沸くのが嫌
いやそれだけなら話合わせりゃいいんだけど、あいつら基本的に口悪いから空気が死ぬ
特にキャラディスる時(というかセイバー)は板とか雰囲気とか関係なく無能クズみたいな直接的な罵倒振り回すしもうね…
毎回毎回「おうじゃあお前らが持ち上げてる切嗣の駄目っぷりを心底丁寧に解説したろうかゴルァァァァ！」とやりたくなるのを抑えるのが大変だわ
いやそれだけなら話合わせりゃいいんだけど、あいつら基本的に口悪いから空気が死ぬ
特にキャラディスる時(というかセイバー)は板とか雰囲気とか関係なく無能クズみたいな直接的な罵倒振り回すしもうね…
毎回毎回「おうじゃあお前らが持ち上げてる切嗣の駄目っぷりを心底丁寧に解説したろうかゴルァァァァ！」とやりたくなるのを抑えるのが大変だわ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 00:54:20.43 ID:Nzv2pL/eO
むしろzero桜は、
スパロボZのエーデルみたいなゲスになりそう。
自分が最高位の管理者と自負し、
優しい顔をして本心は自分以外を見下してるからな。
自分に反抗することを許さず、
なら死ね思考のキャラ。
グロ映画を笑顔で見ちゃう虚淵桜だし。
スパロボZのエーデルみたいなゲスになりそう。
自分が最高位の管理者と自負し、
優しい顔をして本心は自分以外を見下してるからな。
自分に反抗することを許さず、
なら死ね思考のキャラ。
グロ映画を笑顔で見ちゃう虚淵桜だし。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 02:04:03.22 ID:oCdrwliy0
心が摩耗どころかもはや虚無しか感じられない、「馬鹿みたい」と口 に 出 し て言えるZero桜が成長して
黒い心は確かにあってもそれを口に出すことだけはしなかったし情も残っていたSN桜になるなんて嘘だと言ってよ茸
黒い心は確かにあってもそれを口に出すことだけはしなかったし情も残っていたSN桜になるなんて嘘だと言ってよ茸
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 05:20:47.53 ID:OVKk4laD0
zeroは腐女子に食いつくされて、あとは残りカスだけだな
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 11:48:30.59 ID:RU6BYaoc0
>>807
>蟲を入れる時に下手な事すると殺されて桜救出すら出来ない
そんな描写はないからZero信者の根拠の無い雁夜擁護と同類だろ、それ
どっちにしろ雁夜が桜の虐待を黙認して臓硯の調教に口を挟むことすらしない低脳な事実は変わらないし
>>809
虚淵の中では下衆で悪人の父親に育てられたzero凛は冷酷で下衆な糞女になることになってるから
zero桜も蟲蔵育ちで人格が歪んだ下衆な糞女になってて当然なんだろ、アニメの改悪もそうだし
SNの魔術師の冷酷な価値観で生きてる凛や魔に取り憑かれて化け物になっていく桜が
簡単に失われたり歪んだりしない善性や人間性を持ち続けていたのとは真逆
>蟲を入れる時に下手な事すると殺されて桜救出すら出来ない
そんな描写はないからZero信者の根拠の無い雁夜擁護と同類だろ、それ
どっちにしろ雁夜が桜の虐待を黙認して臓硯の調教に口を挟むことすらしない低脳な事実は変わらないし
>>809
虚淵の中では下衆で悪人の父親に育てられたzero凛は冷酷で下衆な糞女になることになってるから
zero桜も蟲蔵育ちで人格が歪んだ下衆な糞女になってて当然なんだろ、アニメの改悪もそうだし
SNの魔術師の冷酷な価値観で生きてる凛や魔に取り憑かれて化け物になっていく桜が
簡単に失われたり歪んだりしない善性や人間性を持ち続けていたのとは真逆
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:10:40.59 ID:VSymYZh10
時臣が生存してたら凛は冷酷な魔女or魔術を捨てるっての、
ウロブチ自身が自分の色々な欠点を親のせいにしてる意識の顕れくさいよな
SNやってたら、凛がそんな虚淵カラーの単純な性悪女になる訳が無いって解る筈なのに…
Zeroの女キャラはダッチワイフor糞女だし、芯の強い女とか大っ嫌いなんだろうけど。
>>808
SNの設定をZero前提で否定してかかってくるZero厨崩れは本当嫌になる
虚淵がキャラdis根性まる出しだから、Zero信者もそのケあるんだよな…
ウロブチ自身が自分の色々な欠点を親のせいにしてる意識の顕れくさいよな
SNやってたら、凛がそんな虚淵カラーの単純な性悪女になる訳が無いって解る筈なのに…
Zeroの女キャラはダッチワイフor糞女だし、芯の強い女とか大っ嫌いなんだろうけど。
>>808
SNの設定をZero前提で否定してかかってくるZero厨崩れは本当嫌になる
虚淵がキャラdis根性まる出しだから、Zero信者もそのケあるんだよな…
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:44:25.98 ID:ixuhDf7U0
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 13:09:45.15 ID:K70nn3XS0
雁夜スレ行けよ…
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 13:41:44.32 ID:GVqm3Eag0
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 14:24:14.17 ID:Nzv2pL/eO
虚淵凛と虚淵桜のSNになったら士郎生存不可だろ。
方や人間味を棄てた冷酷な魔女で、
方や他人を嘲って不幸をせせら笑う愉悦女。
そんで殺しに来るイリヤだろ？
まともなの葛木先生だけじゃないか・・・。
そんなSN笑えないぞ・・・。
方や人間味を棄てた冷酷な魔女で、
方や他人を嘲って不幸をせせら笑う愉悦女。
そんで殺しに来るイリヤだろ？
まともなの葛木先生だけじゃないか・・・。
そんなSN笑えないぞ・・・。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 14:31:08.25 ID:oCdrwliy0
>>787
今、虚淵のプリキュアやりたい旨の発言どんなだっけと調べたら覚えてるより気色悪かった
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 00:22:58.46 ID:hg/4zQpo0
リンク踏むの嫌な人用
虚淵玄 @Butch_Gen
俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。
ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。
それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか
見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。
虚淵玄 @Butch_Gen
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
クケケ、さぁどうするよプリキュア？
虚淵玄 @Butch_Gen
でも東映さんに怒られたら土下座して改心します。お仕事ありがとうございます。
今、虚淵のプリキュアやりたい旨の発言どんなだっけと調べたら覚えてるより気色悪かった
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 00:22:58.46 ID:hg/4zQpo0
リンク踏むの嫌な人用
虚淵玄 @Butch_Gen
俺がプリキュアと戦うならよぉー、バッドエンドなんて書かないぜ。
ベタベタ甘々デタラメ盛り沢山のハッピーエンドばっかりを量産しまくってやるんだぜ。
それこそ物語がハッピーすぎて、逆に現実の日常が全部バッドエンドかノーマルエンドのルートにしか
見えなくなっちまうよう読者を洗脳するぜ。
虚淵玄 @Butch_Gen
そんな物語ばっかり読んで脳味噌がハッピーエンド漬けになっちまった子供たちはよぉ、
せめて自分の人生だけでもハッピーエンドにしたい一心で、
どんなに醜くて恥知らずで傍迷惑なことでもやらかすような悪い大人になっちまうわなぁ。
クケケ、さぁどうするよプリキュア？
虚淵玄 @Butch_Gen
でも東映さんに怒られたら土下座して改心します。お仕事ありがとうございます。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 14:53:45.11 ID:ixuhDf7U0
キモい死ね
氏ねじゃなく氏ね
何この害悪…
氏ねじゃなく氏ね
何この害悪…
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:30:44.45 ID:vgF/VmUAP
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:35:03.22 ID:Effe6Cef0
醜くて恥知らずではた迷惑なことでもやらかすような悪い大人って
うろぶちさんの自己紹介ですね、わかります
子供をなめすぎてるけど、そんなんだからつまんないって言われるんだよ
子供は大人が思ってるより大抵賢いぞ
うろぶちさんの自己紹介ですね、わかります
子供をなめすぎてるけど、そんなんだからつまんないって言われるんだよ
子供は大人が思ってるより大抵賢いぞ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 18:08:15.85 ID:VSymYZh10
300字にも満たない文章なのにえらい破壊力だな…
この洗脳したい＝相手を意のままに動かしたいっていう潜在的な欲望が、
ダッチワイフとコミュ障で最悪の方向に進むしか能のない駒キャラだらけの
Zeroの発生源なワケか。自己紹介乙すぎる
虚淵を持ち上げる馬鹿がいるから、虚淵も客や子供もナメてるんだろうな
この洗脳したい＝相手を意のままに動かしたいっていう潜在的な欲望が、
ダッチワイフとコミュ障で最悪の方向に進むしか能のない駒キャラだらけの
Zeroの発生源なワケか。自己紹介乙すぎる
虚淵を持ち上げる馬鹿がいるから、虚淵も客や子供もナメてるんだろうな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 18:26:35.01 ID:Nzv2pL/eO
子供に係わると判るが、
何気ない行動でも察してくるんだよ。
だから子供に好かれるのは大変なんだよ。
そもそも日常がバッドエンドになればいいとか、
子供の夢を潰すのが好きみたいだからなぁ。
何というか、
そう上手くいくわけないんだよ、バーカ！
って叩き落とすのが好きなんじゃないか？
というか、虚淵氏は仕事に対してほぼ私情を持ち出すよな。
しかも見ていて不快な感じな物を。
何気ない行動でも察してくるんだよ。
だから子供に好かれるのは大変なんだよ。
そもそも日常がバッドエンドになればいいとか、
子供の夢を潰すのが好きみたいだからなぁ。
何というか、
そう上手くいくわけないんだよ、バーカ！
って叩き落とすのが好きなんじゃないか？
というか、虚淵氏は仕事に対してほぼ私情を持ち出すよな。
しかも見ていて不快な感じな物を。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 19:12:23.92 ID:K70nn3XS0
虚より子供の方が機微に聡い
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 08:31:44.28 ID:UQ/cRY2m0
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 10:03:46.70 ID:U4RfNA+fO
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 12:04:22.49 ID:Vg9yNd9+0
上手く行く訳ねーよバーカ！って「作者」が決め付けて叩き落すのと
頑張ったけど作中のあれこれの要因で欝展開エンドでしたっていうのは雲泥の差だよな
Zeroは作者が私情で決めたカースト制と無理やりに悪い方向性に持ってくのが
見えすぎて、悲しいとか欝とか逆に全然感じなかった
声優の演技だけは良かったが、それだけに声優に申し訳なくなるレベル
>>825
歪んだ自己顕示欲とか抜け出せない過去の恨みとか器の小ささとか自己保身とか
ダダ漏れなんだよな…。読んでてドン引くし
本人ファンサービスやウケ狙いのつもりらしい発言が全て逆販促になってる
頑張ったけど作中のあれこれの要因で欝展開エンドでしたっていうのは雲泥の差だよな
Zeroは作者が私情で決めたカースト制と無理やりに悪い方向性に持ってくのが
見えすぎて、悲しいとか欝とか逆に全然感じなかった
声優の演技だけは良かったが、それだけに声優に申し訳なくなるレベル
>>825
歪んだ自己顕示欲とか抜け出せない過去の恨みとか器の小ささとか自己保身とか
ダダ漏れなんだよな…。読んでてドン引くし
本人ファンサービスやウケ狙いのつもりらしい発言が全て逆販促になってる
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 12:43:18.53 ID:EYbZdT4Q0
ストーリーがクライマックスに向けて盛り上がっていくほど、見てるこっちは気分が盛り下がっていく稀有な作品だった
キャラデザが好みでなんとなく面白そうだったから見始めて、1stシーズンぐらいまではそれなりに楽しんで見てたけど
全員不幸になれ！手段は選ばん、とにかく不幸になれ！！っていう物語だな
それしか伝わってくるものはなかった
キャラデザが好みでなんとなく面白そうだったから見始めて、1stシーズンぐらいまではそれなりに楽しんで見てたけど
全員不幸になれ！手段は選ばん、とにかく不幸になれ！！っていう物語だな
それしか伝わってくるものはなかった
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 13:23:35.93 ID:S13z+11o0
信者はそれを「流石虚淵だ！！！」って持ち上げる
同じ馬鹿だから仕方ないだろうけど
ただバッドエンドにするだけなら誰でも出来るっつーの
同じ馬鹿だから仕方ないだろうけど
ただバッドエンドにするだけなら誰でも出来るっつーの
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 14:05:37.12 ID:EYbZdT4Q0
暗くて絶望しかないっていう鬱作品も別にあってもいいと思うけど、このアニメはとにかく
「キャラをどん底に突き落としたい！ボロ雑巾になるまで叩きのめしてやる！」っていう製作側の熱い思いしか伝わってこない
キャラを破滅させたいがために、よくわからん行動おこさせたり無理矢理な展開ばっかりになってる気がする
結果としてどの人物にもまったく感情移入や肩入れが出来ないし、ストーリー自体もどうでもよくなってくるのがつらかった
「キャラをどん底に突き落としたい！ボロ雑巾になるまで叩きのめしてやる！」っていう製作側の熱い思いしか伝わってこない
キャラを破滅させたいがために、よくわからん行動おこさせたり無理矢理な展開ばっかりになってる気がする
結果としてどの人物にもまったく感情移入や肩入れが出来ないし、ストーリー自体もどうでもよくなってくるのがつらかった
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 14:27:36.21 ID:Vg9yNd9+0
全滅エンドの欝展開アニメだとバジリスクとかあるが
あっちは製作側がどのキャラも大好きってのが脚本からも作画からも伝わってきて
それだけに悲壮感や絶望感がいや増したな…
キャラに感情移入できない欝展開なんかゴミ処理場のゴミ見るのと同じだよ
キャスター陣営だのイスカ以外は
はい役目を終えたから惨めに死ねー！って感じで処理されてるようにしか見えん
あっちは製作側がどのキャラも大好きってのが脚本からも作画からも伝わってきて
それだけに悲壮感や絶望感がいや増したな…
キャラに感情移入できない欝展開なんかゴミ処理場のゴミ見るのと同じだよ
キャスター陣営だのイスカ以外は
はい役目を終えたから惨めに死ねー！って感じで処理されてるようにしか見えん
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 16:16:11.09 ID:U4RfNA+fO
イスカにしたとこで「セイバーに何も影響与えてないし、5次でセイバーが
互角だったギルに手も足も出ないデスヨ」って言い訳する程度だがな
虚淵さん的には卑屈に出れば何をしてもいいらしい
互角だったギルに手も足も出ないデスヨ」って言い訳する程度だがな
虚淵さん的には卑屈に出れば何をしてもいいらしい
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:44:43.84 ID:rq7qwdGD0
エクスやエアをジャンプで回避するのは書いてておかしいと思わなかったのか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:44:29.36 ID:nqu6BLSk0
おかしいとは思ったけどセイバーsageのイスカマンセーだから実行したに一票
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:07:35.80 ID:KBUFlf2VO
そもそも問答にしても環境や時代が違うなかで、
ギルとイスカは認めあってセイバーはフルボッコだからな。
あのシーンでは豪快で器がデカイだろうイスカがやけ小物に感じた。
まあ、虚淵はセイバーを悪く書いてしまったと言い訳してたがな。
バイクシーンも、
乗りこなしながら振り回されてるんだから変な話だよ。
ギルとイスカは認めあってセイバーはフルボッコだからな。
あのシーンでは豪快で器がデカイだろうイスカがやけ小物に感じた。
まあ、虚淵はセイバーを悪く書いてしまったと言い訳してたがな。
バイクシーンも、
乗りこなしながら振り回されてるんだから変な話だよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:10:44.61 ID:rq7qwdGD0
だって虚淵さんは初戦のセイバーVSランサーを互角に書いてるつもりだもん
あの描写で互角ってネタで言ってんのかって域なのに
あの描写で互角ってネタで言ってんのかって域なのに
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:33:24.17 ID:BXjVWQT20
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 21:06:30.07 ID:U4RfNA+fO
最初に虚淵さんが持ってきたのが救いが無いので、きのこの指示でウェイバーを入れたってのが
本当ならライダー組の高待遇も理解できるんだよな
イスカが投影キャラだからなんてのよりはよっぽど
虚淵さんの創作における根幹ルールが「言われたことは守るから文句言わないで！」と
「○○がやれって言うからやっちゃうよ。文句はあっちに言ってよ！」だからな
こうして最終的に全員裏切るのが虚淵さんのスタイル
本当ならライダー組の高待遇も理解できるんだよな
イスカが投影キャラだからなんてのよりはよっぽど
虚淵さんの創作における根幹ルールが「言われたことは守るから文句言わないで！」と
「○○がやれって言うからやっちゃうよ。文句はあっちに言ってよ！」だからな
こうして最終的に全員裏切るのが虚淵さんのスタイル
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 21:49:11.84 ID:KBUFlf2VO
言われたことに対しても、
三回しか話しかけなかったからガン無視すればいいとか、
エルメロイ一世は出たが、ただボコられるだけのサンドバック。
エルメロイ二世は生存するために幸運補正。
ギルと神父タッグの為に時臣ボッコボコ。
そしてSNとの繋がりを無視だから歪でしかない。
三回しか話しかけなかったからガン無視すればいいとか、
エルメロイ一世は出たが、ただボコられるだけのサンドバック。
エルメロイ二世は生存するために幸運補正。
ギルと神父タッグの為に時臣ボッコボコ。
そしてSNとの繋がりを無視だから歪でしかない。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 22:26:07.64 ID:U4RfNA+fO
だって言い訳だもの
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 22:38:28.12 ID:15XfgiDK0
自分のやりたいdisに利用できるネタだけ都合よく改悪して使って
後は好き勝手ｵﾅﾆｰしまくってただけだよな…SNとの繋がりとか有る訳ないわ
虚淵的に徹底的にageられたと思しきイスカは
人の話聞く度量もない酔っ払い糞親父、Ⅱ世は微塵も役に立たない金魚の糞、
ギルは陰険な裏切りの英霊、言峰は勘違い鬼女と
まあ、ある意味dis対象よりドン引きする存在に成り果ててるけどさ
後は好き勝手ｵﾅﾆｰしまくってただけだよな…SNとの繋がりとか有る訳ないわ
虚淵的に徹底的にageられたと思しきイスカは
人の話聞く度量もない酔っ払い糞親父、Ⅱ世は微塵も役に立たない金魚の糞、
ギルは陰険な裏切りの英霊、言峰は勘違い鬼女と
まあ、ある意味dis対象よりドン引きする存在に成り果ててるけどさ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 23:03:04.88 ID:U4RfNA+fO
まぁここまで好き勝手されてるのは折らなかったきのこにも一因はある
虚淵さんの首をな
虚淵さんの首をな
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 00:08:52.12 ID:0Cafiu7d0
きのこ殺人犯にしたらアカンが、合法的に何とか出来なかったかと思うよね
同人気質も悪くはあるが。そこ責めるには被害甚大過ぎたが。
虚淵の原作ももちろん凄惨な出来だが、アニメが輪をかけて酷いという
火事にガソリンぶっかける自体になったのもつくづく残念
棒立ちしまくりの茶番バトルに型月設定ぶち壊しの数々はホントもう
同人気質も悪くはあるが。そこ責めるには被害甚大過ぎたが。
虚淵の原作ももちろん凄惨な出来だが、アニメが輪をかけて酷いという
火事にガソリンぶっかける自体になったのもつくづく残念
棒立ちしまくりの茶番バトルに型月設定ぶち壊しの数々はホントもう
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 00:27:45.26 ID:4eWvSj+Y0
目に入っただけでイラつくウェイ糞が今後もでしゃばることを考えると
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 01:43:28.84 ID:D27hb/MV0
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 07:23:07.32 ID:Mlc+qe/S0
ウロブチは竜之介は龍騎の浅倉猛を元にして作ったとか言ってるけど
宮崎勤のような幼児ばっか狙ったやつと浅倉を一緒にしないでほしいわ
宮崎勤のような幼児ばっか狙ったやつと浅倉を一緒にしないでほしいわ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 07:56:10.08 ID:3zaivVdPO
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 11:01:49.94 ID:8QjbWnkG0
東出のアポで四次が無くてもエルメロイ2世になってるから、ケイネスもイスカンダルも
ウェイバーには何の影響も与えてなかったってことだなｗ
無駄な時間を過ごさなくて良かったな
ウェイバーには何の影響も与えてなかったってことだなｗ
無駄な時間を過ごさなくて良かったな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 11:16:56.52 ID:MJt5ev1NO
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 15:14:08.73 ID:495Agdfb0
ウェイバーのポジションってSNで言うと士郎みたいなもんだから
あんな鯖とgdgd馴れ合って子分になるだけで終わらずピンチや山場を作れただろうにな…
それこそプロフェッショナルの切嗣と対比でさ
微塵も苦境も成長もしてないアレがⅡ世になるとは到底思えん
俺も>>845と同じく全くの別人と捉えてる
>>849
桜の理解の仕方もテンプレの腹黒病み系止まりだし
自分の中にある何通りかの雛形でしか
キャラを受け止められないし書けないんだろうな虚は
あんな鯖とgdgd馴れ合って子分になるだけで終わらずピンチや山場を作れただろうにな…
それこそプロフェッショナルの切嗣と対比でさ
微塵も苦境も成長もしてないアレがⅡ世になるとは到底思えん
俺も>>845と同じく全くの別人と捉えてる
>>849
桜の理解の仕方もテンプレの腹黒病み系止まりだし
自分の中にある何通りかの雛形でしか
キャラを受け止められないし書けないんだろうな虚は
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 16:05:09.17 ID:MJt5ev1NO
但し、テンプレなキャラなら書けるのかと言うと、豪快なオヤジの思考が想像できないので豪快キャラを演じてるだけで
他人の考えを認められないみみっちい虚淵さん＝イスカが出来上がると言う
他人の考えを認められないみみっちい虚淵さん＝イスカが出来上がると言う
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 18:24:55.74 ID:36MbO7WK0
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 12:52:23.23 ID:Y3f6AnB+0
汚くないワカメねえ…
ウェイバーって物語的にも戦闘的にも本当にほぼ無意味な存在だから
良くも悪くも引っ掻き回してくれた慎二のがキャラとして全然面白かったな
>>851
イスカも大概だし、切クズや言峰も虚淵が演じてるキャラって感じする
これ＋金ぴかが、Zeroで一番げんなりしたキャラ同率１位
ウェイバーって物語的にも戦闘的にも本当にほぼ無意味な存在だから
良くも悪くも引っ掻き回してくれた慎二のがキャラとして全然面白かったな
>>851
イスカも大概だし、切クズや言峰も虚淵が演じてるキャラって感じする
これ＋金ぴかが、Zeroで一番げんなりしたキャラ同率１位
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 18:27:45.82 ID:a3+6MLFD0
ウェイバは本当に何のために存在したのか
あいつ作中で何もやってねーよな
あいつ作中で何もやってねーよな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 19:38:39.92 ID:iovrkGzeO
いや、セカンドオーナー()が引きこもってる中、
キャスターの潜伏先を見付けるのには貢献した。
あとはキャスター戦の連絡係。
これだけ。
キャスターの潜伏先を見付けるのには貢献した。
あとはキャスター戦の連絡係。
これだけ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 20:44:01.85 ID:W+rGjJfQ0
ワカメ級のヘタレを立派なマスターに成長させたイスカかっこいい！
というメアリー・スー持ち上げ要員
というメアリー・スー持ち上げ要員
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 23:19:48.89 ID:iZsNwztJ0
作者の思惑とか計算とか嗜好があまりにも透けて見えるところが嫌い
作品として真面目に駄目だと思う
おまけにキャラクターへの愛情が全く感じられないし、なんか生理的な嫌悪感を感じるアニメだった
作品として真面目に駄目だと思う
おまけにキャラクターへの愛情が全く感じられないし、なんか生理的な嫌悪感を感じるアニメだった
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 23:32:12.56 ID:khIBqMUO0
虚淵の他の本を以前に読んだ事あるけど
それもやっぱり贔屓キャラとそれ以外のdis対象のカースト制度激しくて
作者による小学生レベルのイジメを鬱陶しいボキャブラリーで読まされてる感じだったが
Zeroはそれによる不快感が、虚淵の駄文の中でもトップクラスな気はする
なんかさ、滲み出てるよね。キャラの表現とかに虚の捻じ曲がった何かが。
それもやっぱり贔屓キャラとそれ以外のdis対象のカースト制度激しくて
作者による小学生レベルのイジメを鬱陶しいボキャブラリーで読まされてる感じだったが
Zeroはそれによる不快感が、虚淵の駄文の中でもトップクラスな気はする
なんかさ、滲み出てるよね。キャラの表現とかに虚の捻じ曲がった何かが。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 01:04:04.34 ID:9/r5FdgJ0
>>857
キャラへの愛情は不要。
キャラに対して何の感情も持たないのが一流作家の条件。
そして、虚淵は悪い意味で感情持ちまくりの三流以下。
>>858
大抵のサブカルチャーだと、
権力や策略を駆使して私欲を満たす特権階級が出てきた場合は
民衆の事を第一に考える貴族も登場するんだが、ZEROだと貴族が1人も居なかったな。
それに対して特権階級はギル、イスカ、臓硯、改悪された時臣、ケイネスと5人もいる。
キャラへの愛情は不要。
キャラに対して何の感情も持たないのが一流作家の条件。
そして、虚淵は悪い意味で感情持ちまくりの三流以下。
>>858
大抵のサブカルチャーだと、
権力や策略を駆使して私欲を満たす特権階級が出てきた場合は
民衆の事を第一に考える貴族も登場するんだが、ZEROだと貴族が1人も居なかったな。
それに対して特権階級はギル、イスカ、臓硯、改悪された時臣、ケイネスと5人もいる。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 09:16:55.81 ID:Td3ekAAuO
>>859
虚淵さんの場合は全部他人のキャラじゃないですかやだー
虚淵さんの場合は全部他人のキャラじゃないですかやだー
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 10:42:41.21 ID:2zOppMnH0
俺は好きな作品で楽しく見たね。しかし、面白いのは何か？と考えると、サーバント
のキャラ設定とデザイン、アクションシーン、そして音楽だな、つまり、脚本書いた
やつ以外の功績。ま、脚本でも、サーバント同士の戦いの時に、ところどころいい
台詞はあった。しかし、脚本作者が最も力を入れたであろう主人公（エミヤ）
が酷すぎる。彼の幼稚な葛藤なんて噴飯もの。それがやりすぎの殺戮の原因になって
いるから生理的にいやな感じが残ってしまう。主役がいなけりゃもっとよかったはずの
おかしな例。
のキャラ設定とデザイン、アクションシーン、そして音楽だな、つまり、脚本書いた
やつ以外の功績。ま、脚本でも、サーバント同士の戦いの時に、ところどころいい
台詞はあった。しかし、脚本作者が最も力を入れたであろう主人公（エミヤ）
が酷すぎる。彼の幼稚な葛藤なんて噴飯もの。それがやりすぎの殺戮の原因になって
いるから生理的にいやな感じが残ってしまう。主役がいなけりゃもっとよかったはずの
おかしな例。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 10:44:02.17 ID:eWqXCxEV0
何処を縦読みするのやら
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 11:09:27.10 ID:Td3ekAAuO
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:02:53.74 ID:jetVedlf0
そもそも他人の作品でしかも前日譚という責任重大の作品を、
本編との関係を歪め、キャラクターを虚仮にして私情まみれにしたのがなぁ。
その後も何か言われるとキャラクターに責任をおっかぶせたりと、
これ大本は他人の作品だと理解してないのかな・・・
本編との関係を歪め、キャラクターを虚仮にして私情まみれにしたのがなぁ。
その後も何か言われるとキャラクターに責任をおっかぶせたりと、
これ大本は他人の作品だと理解してないのかな・・・
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:07:45.84 ID:8hSwyZEzO
>>859
ギルなんか、SNの王者の無関心から一転して
古い例えですまんが、BASARAの青の王(偽)や銀英伝の流血帝みたいな
民草の苦しみでメシウマ三昧の末最後は汚い悲鳴撒き散らして
地に堕ちるのがお似合いのゴミ(しかも報いは受けない)にされて気分悪いわ
ギルなんか、SNの王者の無関心から一転して
古い例えですまんが、BASARAの青の王(偽)や銀英伝の流血帝みたいな
民草の苦しみでメシウマ三昧の末最後は汚い悲鳴撒き散らして
地に堕ちるのがお似合いのゴミ(しかも報いは受けない)にされて気分悪いわ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:26:04.58 ID:2zOppMnH0
理想と現実の間で葛藤する人物を描く。は当然あり得る。ならばその理想がそれなりに
説得力のあるものじゃないと。世界を変える。誰も泣かない世界。みたいな幼稚な
想念をチェリッシュしてあの残虐性はちょっといただけない。
説得力のあるものじゃないと。世界を変える。誰も泣かない世界。みたいな幼稚な
想念をチェリッシュしてあの残虐性はちょっといただけない。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:45:12.74 ID:Td3ekAAuO
>>864
知人友人どころか毎日顔合わせる部下の作品強奪しても実際に背後から刺されたり
暗がりでバールのようなものでボコボコにされたり自分の身で痛い目見ないと
「言い訳が通じたんだな、よしよし」で納得しちゃうんだろうよ
Fate/Zero書いた時に「刺されるかもと思った」って本人も言ってたろ
冗談でもなんでもなく、そう言う形でしか学習出来ないし行動を変えられない
知人友人どころか毎日顔合わせる部下の作品強奪しても実際に背後から刺されたり
暗がりでバールのようなものでボコボコにされたり自分の身で痛い目見ないと
「言い訳が通じたんだな、よしよし」で納得しちゃうんだろうよ
Fate/Zero書いた時に「刺されるかもと思った」って本人も言ってたろ
冗談でもなんでもなく、そう言う形でしか学習出来ないし行動を変えられない
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 12:46:23.98 ID:zGywZyKvO
ラストシーン近くで全裸のギルが、ダニとか湧き放題であろう汚ならしい毛布を纏ったシーンは笑えた
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:42:52.84 ID:bjEx1R9cO
刺されるかも・・・、と言ったところで、
ファンが虚淵サイコー！とか、虚淵が正しい！と暴れるから、
そうか俺は正しいんだ！と思っちゃうから始末が悪い。
キャラについてもこういう奴だから！って言うから、
それを創った方に喧嘩を売る始末。
また、そういう風にしたのはお前だろ！と言いたい。
ファンが虚淵サイコー！とか、虚淵が正しい！と暴れるから、
そうか俺は正しいんだ！と思っちゃうから始末が悪い。
キャラについてもこういう奴だから！って言うから、
それを創った方に喧嘩を売る始末。
また、そういう風にしたのはお前だろ！と言いたい。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 16:07:08.17 ID:Td3ekAAuO
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 23:40:15.29 ID:Ljt5HpwR0
躾ろつっても相手いい歳こいた最早矯正も不可能なオッサンだぞ
部下や自分の子供叱るようには行かないだろ
虚淵は死ぬまで性格直らんと思うので後は一刻も早く型月つまり茸と切れて
ついでにアニメ業界から去って欲しい
一人で勝手に小説書いてステマしても爆死する分には捨て置けるから
>>868
全裸はともかくあのタオルのキモい巻き方が謎だった
部下や自分の子供叱るようには行かないだろ
虚淵は死ぬまで性格直らんと思うので後は一刻も早く型月つまり茸と切れて
ついでにアニメ業界から去って欲しい
一人で勝手に小説書いてステマしても爆死する分には捨て置けるから
>>868
全裸はともかくあのタオルのキモい巻き方が謎だった
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 04:44:51.33 ID:0ylheebKO
虚淵先生早く勘違いして一般文芸に行かないかな
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:37:13.11 ID:S3SSpj7C0
「Fateは文学」を真に受けて、ってか？ｗ
そこまでの馬鹿者なら苦労は無いんだがな
危険感知には長けた小物だから困る
そこまでの馬鹿者なら苦労は無いんだがな
危険感知には長けた小物だから困る
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 17:41:31.94 ID:LZUXZMZf0
虚淵さん責任逃れのために「依頼されたから」って形でしか動かないよ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:30:56.19 ID:pzgZLxG70
サイコパスが爆死したの見ると
虚淵はアニプレの後ろ盾が無いと人気取れないんだな
ステマという名の偽りの人気でしかないがな
虚淵はアニプレの後ろ盾が無いと人気取れないんだな
ステマという名の偽りの人気でしかないがな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:39:09.13 ID:LZUXZMZf0
エロゲですらごく一部のニッチな狂信者しか付かなかった程度の人間が、表に来たら大人気になるとかありえないって
まどマギで有名になった後に出したオリジナル小説だって信者すら話題に出さないレベルだし
挿絵は高河ゆんだってのに
まどマギで有名になった後に出したオリジナル小説だって信者すら話題に出さないレベルだし
挿絵は高河ゆんだってのに
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:20:13.45 ID:SDw4dJlP0
オリジナル小説の方は叩かれもせずほぼ空気ってのが
声優人気や演出やステマ無しの虚淵の実力をよく示してるなと思う
がゆんは人気漫画家だが、信者も挿絵ってだけで買う程バカじゃないようだし
サイコパスも天野キャラデザと声優でガワは揃えたし
深見とかは頑張ってるようだが、言っちゃなんだが空気と化してる始末…
結局虚淵の同類の儲にしか受けないし、まあそれなら一人で勝手に踊ってりゃいいんだが
他人様の作品にはマジで関わるべきじゃなかったクズ
声優人気や演出やステマ無しの虚淵の実力をよく示してるなと思う
がゆんは人気漫画家だが、信者も挿絵ってだけで買う程バカじゃないようだし
サイコパスも天野キャラデザと声優でガワは揃えたし
深見とかは頑張ってるようだが、言っちゃなんだが空気と化してる始末…
結局虚淵の同類の儲にしか受けないし、まあそれなら一人で勝手に踊ってりゃいいんだが
他人様の作品にはマジで関わるべきじゃなかったクズ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 10:43:27.22 ID:PzuxmcLg0
絵が綺麗だなという印象はあったし
音楽も良いなとは思ったけど
肝心のストーリーやキャラが中身スッカスカで全然面白くなかった
深みがあるように見せかけて実は全然深みがない
下手な萌えアニメより得られるものが無いってのはちょっとなぁ
音楽も良いなとは思ったけど
肝心のストーリーやキャラが中身スッカスカで全然面白くなかった
深みがあるように見せかけて実は全然深みがない
下手な萌えアニメより得られるものが無いってのはちょっとなぁ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 10:55:53.82 ID:wvX2lP1P0
結局はいい年したおっさんがウジウジしてただけでたくさんの死体が残ったというしょうもない話
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:04:58.21 ID:kOApkliIO
自分の書きたいこと(私情まみれ)を、
他人の作品でやってしまったのがなぁ・・・。
しかも特定のキャラは贔屓し、
特定のキャラには理不尽を強いる展開で。
ジルだって終止ジャンヌを思っての(自己満足な)行動なら、
まだある意味純粋だとも言えた。
だが、あいつは最後はただの虐殺魔に成り下がった。
他人の作品でやってしまったのがなぁ・・・。
しかも特定のキャラは贔屓し、
特定のキャラには理不尽を強いる展開で。
ジルだって終止ジャンヌを思っての(自己満足な)行動なら、
まだある意味純粋だとも言えた。
だが、あいつは最後はただの虐殺魔に成り下がった。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:08:44.52 ID:PGu2KdJp0
そもそもアイツジャンヌジャンヌ言い出してるキチだと思ったら
唐突にジャンヌとか関係なく神がどうこうとか言い出す始末だからな
全く話が繋がってない
最後のほうだとジルドレという人物をモデルとした意味が一つもない
唐突にジャンヌとか関係なく神がどうこうとか言い出す始末だからな
全く話が繋がってない
最後のほうだとジルドレという人物をモデルとした意味が一つもない
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:48:55.67 ID:wRfBxwPt0
浅学なんで俺が知らんだけなのかもだがジルドレと
クトゥルフが何で繋がるのかもよく判らんかった
他のウロのノベライズ作品でも特定キャラ徹底贔屓＆擁護で他キャラはdisる
屑な私情まる出し路線は同じみたいだな
Zeroで切嗣時臣セイバーを劣化させまくり・叩きまくりなせいで
SNの士郎凛桜エミヤ達メインキャラまで同時にdisられたのがホント胸糞
クトゥルフが何で繋がるのかもよく判らんかった
他のウロのノベライズ作品でも特定キャラ徹底贔屓＆擁護で他キャラはdisる
屑な私情まる出し路線は同じみたいだな
Zeroで切嗣時臣セイバーを劣化させまくり・叩きまくりなせいで
SNの士郎凛桜エミヤ達メインキャラまで同時にdisられたのがホント胸糞
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 13:10:07.01 ID:tVj0oz860
Zero信者ややらチルのSN叩きは目に余るレベルだからなぁ
あとクトゥルフやバイクだのといった自分の趣味は持ち出さないで欲しかったね
特にクトゥルフに拒否反応示す輩は少なからずいるだろうから
あとクトゥルフやバイクだのといった自分の趣味は持ち出さないで欲しかったね
特にクトゥルフに拒否反応示す輩は少なからずいるだろうから
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 16:23:16.22 ID:WQn/x34g0
SNの上辺だけ見てセイバー役立たずｗとか言ってるバカがいるとウンザリする
他の組と違って、どんだけ難ルート進まされてると思ってんだ
目の前の難事を見過ごせない士郎の性格も考慮しねーで
セイバーが「無双しなければならない」と考えてんのは
厨よりむしろお前らセイバーアンチだろうが！
言葉一つの解釈違いと揚げ足取りが多すぎる
他の組と違って、どんだけ難ルート進まされてると思ってんだ
目の前の難事を見過ごせない士郎の性格も考慮しねーで
セイバーが「無双しなければならない」と考えてんのは
厨よりむしろお前らセイバーアンチだろうが！
言葉一つの解釈違いと揚げ足取りが多すぎる
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:00:19.99 ID:qEj4YhIg0
>>882
ガガガのブララグもひどいのか?
ガガガのブララグもひどいのか?
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:15:51.02 ID:d7Yaquld0
>>884
マルチルートにマルチエンディングがいくつもあるんだから
主人公サイドと言えど適当に落とし所を創らないと話にならないのにねえ。
仮に士郎セイバーが無双する展開にしたらしたで補正だ贔屓だつまらんと批判するのがキャラアンチというものよ。
マルチルートにマルチエンディングがいくつもあるんだから
主人公サイドと言えど適当に落とし所を創らないと話にならないのにねえ。
仮に士郎セイバーが無双する展開にしたらしたで補正だ贔屓だつまらんと批判するのがキャラアンチというものよ。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:29:10.89 ID:kOApkliIO
ブララグを読んでみたが、
正義の味方をやって悪党を倒してる敵がいたが、
まあ普通に倒すとこっちが悪くなる。
だから、そいつの名を語ってマゾ野郎と言うレッテルを貼り
周りからの賞賛を嘲笑に変えて徹底的に虚仮にして殺してたよ。
正義の味方をやって悪党を倒してる敵がいたが、
まあ普通に倒すとこっちが悪くなる。
だから、そいつの名を語ってマゾ野郎と言うレッテルを貼り
周りからの賞賛を嘲笑に変えて徹底的に虚仮にして殺してたよ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 19:56:17.77 ID:9A8g+KRA0
>>887
相変わらずひでえなｗ
あいつの作品で、他者の為に頑張る人間が報われてるのって
精々ジャンゴのジュリアンしか思い出せないんだがどうしてそんなに否定したがるのかね
親父さんが染まってた例の運動が挫折した影響？
相変わらずひでえなｗ
あいつの作品で、他者の為に頑張る人間が報われてるのって
精々ジャンゴのジュリアンしか思い出せないんだがどうしてそんなに否定したがるのかね
親父さんが染まってた例の運動が挫折した影響？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:02:33.92 ID:0fT+vJoS0
>>887
本当に自分の否定したいものは都合よく否定するのなｗ
本当に自分の否定したいものは都合よく否定するのなｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:16:33.95 ID:Ic80Tt510
>>888
本人がやってる「他人のために見える行動」全部が自分のための予防線なんだろう
外野から見える行動の割りに狭いエロゲ業界で敵を作らずやってきてるし、まどマギでも
初期は声優陣から「優しい人」と言われてたしな。今の評価は「QB」だけど
だから、他人のために動く人間なんて自分を全否定する存在は執拗に否定して
「俺は正しい。間違ってない」って主張したくてしかたないんだろう
本人がやってる「他人のために見える行動」全部が自分のための予防線なんだろう
外野から見える行動の割りに狭いエロゲ業界で敵を作らずやってきてるし、まどマギでも
初期は声優陣から「優しい人」と言われてたしな。今の評価は「QB」だけど
だから、他人のために動く人間なんて自分を全否定する存在は執拗に否定して
「俺は正しい。間違ってない」って主張したくてしかたないんだろう
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:48:57.49 ID:wRfBxwPt0
それだから究極の「自分以外の為に尽くす」愛である母性が
全く書けないんだろうな、ウロブチって。
Zeroは母親キャラがアイリ・葵といたが全く母性とか感じさせない
ただの夫の為のイエスマンかダッチワイフだったし
夫の為に殉じたも聖女クラウディアを全否定する、言峰の記憶の改悪をやらかした
仕える王や民の為に尽くす立場のセイバーやディルムッドの「騎士道」も
ウロブチ流のヘンテコな自己中に改悪
身内に甘く自分の為には力を使わない魔術師も書けずに自己中の阿呆になる
全く書けないんだろうな、ウロブチって。
Zeroは母親キャラがアイリ・葵といたが全く母性とか感じさせない
ただの夫の為のイエスマンかダッチワイフだったし
夫の為に殉じたも聖女クラウディアを全否定する、言峰の記憶の改悪をやらかした
仕える王や民の為に尽くす立場のセイバーやディルムッドの「騎士道」も
ウロブチ流のヘンテコな自己中に改悪
身内に甘く自分の為には力を使わない魔術師も書けずに自己中の阿呆になる
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:05:00.35 ID:cRcUjCzV0
個人的にはエクスカリバーが目前に迫っても避けようと思えば簡単に避けられるシロモノと扱われたのが悲しかったなあ。
あれ間接的にメデューサ姐さんやヘラクレスさんが鈍重なマヌケだと虚仮にしてるようなものじゃないっすか。
あれ間接的にメデューサ姐さんやヘラクレスさんが鈍重なマヌケだと虚仮にしてるようなものじゃないっすか。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:24:15.27 ID:dQEvXkcH0
とにかく報われないキャラを書くのが大好きだな虚淵
こいつは努力をスローガンに掲げるジャンプは大嫌いなんだろうな
と思ったけど連載中の西尾のめだかもスローガンに反する作風だったな
こいつは努力をスローガンに掲げるジャンプは大嫌いなんだろうな
と思ったけど連載中の西尾のめだかもスローガンに反する作風だったな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 00:40:15.72 ID:2bpk76gv0
自己肯定できない過負荷（マイナス）以下が虚数の虚を名乗って周囲に迷惑かけまくりって
このオッサン自体が漫画のキャラみたいな存在ではある
このオッサン自体が漫画のキャラみたいな存在ではある
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:49:04.39 ID:k3xkmJsk0
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:33:49.44 ID:dkZvErTDO
Fate/Zeroにアーチャーというキャラは二人存在するのでしょうか。
シャツ着て酒を飲んでるアーチャーと、鎧着て英雄やってるアーチャー。
シャツ着て酒を飲んでるアーチャーと、鎧着て英雄やってるアーチャー。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 22:40:50.98 ID:JiVUD1CMO
つまり、愛を知らない悲しい暴魔なんですね
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:48:18.97 ID:yxogViCE0
斜に構えた物言いの俺ｶｯｺｲｲをやってるつもりかも知れんが
露見してるのは自分の人生や感性の貧しさ
作品とインタビュー・ツイ等での日頃の発言が悪い意味で直結してるな虚淵って
>>896
金ぴかな奴の態度が相手によって変わりまくるのでその疑問も
判るが、一応その２名は同一人物だ。しかしSNの金ぴかとは別人だと言っておく
あとsageてくれ
露見してるのは自分の人生や感性の貧しさ
作品とインタビュー・ツイ等での日頃の発言が悪い意味で直結してるな虚淵って
>>896
金ぴかな奴の態度が相手によって変わりまくるのでその疑問も
判るが、一応その２名は同一人物だ。しかしSNの金ぴかとは別人だと言っておく
あとsageてくれ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 23:58:23.50 ID:WjUPqaaYO
まさか本物の魔法使いなのか
或いは仙人、妖精かも知れないが
或いは仙人、妖精かも知れないが
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 00:20:44.23 ID:ImkUWnZg0
全国の魔法使いと仙人と妖精に謝ってもらおうか
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 01:11:59.46 ID:YP1SP1Tr0
切嗣がハードボイルドでかっこいいとか思ってる奴の気が知れない
あんな女の腐ったような気持ち悪い奴のどこがいいんだ？
あんな女の腐ったような気持ち悪い奴のどこがいいんだ？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 02:54:02.75 ID:f/5qms8jO
無精髭生やして、黒いロングコート着て、煙草加えれば
私も貴方もハードボイルドぉぉおう！！
さぁ、明日から実践だッ！
私も貴方もハードボイルドぉぉおう！！
さぁ、明日から実践だッ！
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 03:15:21.19 ID:f1mP0dnl0
ウロがツイッターで切れたのは結局何だったの？
サイコパスの監督がツイッターで謝ってたのと関係ある？
サイコパスの監督がツイッターで謝ってたのと関係ある？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 12:17:37.64 ID:03CXiUB9O
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 12:38:12.49 ID:03CXiUB9O
追記
一時的な歓心を買うのは得意そうだけど愛を継続するのは出来ないだろうな
一時的な歓心を買うのは得意そうだけど愛を継続するのは出来ないだろうな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 12:41:27.01 ID:1KtxxZUrO
内面さらけ出すだけなら常時全開だけどな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:04:05.84 ID:T0JM9eM10
付き合いが浅い時期は奴の自己保身が気配りができる人という印象になるっぽいよな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:45:01.72 ID:a52k3+qc0
このスレが残っていて安心した 序盤だけだよねこれ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 19:03:04.25 ID:GnaXELyO0
アニメ版に関しては各サーヴァントの召喚シーンが一番盛り上がったんじゃないかな。
小説版は知らない。
小説版は知らない。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 19:59:43.43 ID:w03kpCwn0
各陣営のPVはデキがよかったから、あれに釣られてzeroに足を踏み入れた人間も多いだろうな。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 20:10:31.50 ID:f/5qms8jO
キャスターと龍之助の魅力の無さは異常。
アニメ版で声優:石田彰じゃなかったら、全く人気無かっただろ、コイツら。
…てか、アニメ人気も無いか。
アニメ版で声優:石田彰じゃなかったら、全く人気無かっただろ、コイツら。
…てか、アニメ人気も無いか。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 20:32:08.35 ID:buv13VqK0
ufoのスタッフ人気だけはあるイメージだった＞キャスター・龍之介
実際Zero厨の間でどうなのかは知らん
でも連中、イスカが大人気になる程度の目の悪さだからな…
>>910
あれは良かった＞PV
実際の各陣営のディスコミュニケーションっぷりは酷ぇもんだったが。
実際Zero厨の間でどうなのかは知らん
でも連中、イスカが大人気になる程度の目の悪さだからな…
>>910
あれは良かった＞PV
実際の各陣営のディスコミュニケーションっぷりは酷ぇもんだったが。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 22:39:06.04 ID:I86opXFQ0
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 22:45:48.90 ID:w03kpCwn0
格ゲーで吉良の中の人がzero嗣と同じせいで厨がわいてうぜえ('A｀)
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 23:17:01.25 ID:GnaXELyO0
ワイアードのベックとリサリサ先生の対決を新旧キャスター対決とはしゃいだり
ちょっと目につく所があったからねえ。吉良の中の人は切嗣より知名度高い
キャラが何人もいるだろうに切嗣の名を連呼するのは確かにウザイ。
ちょっと目につく所があったからねえ。吉良の中の人は切嗣より知名度高い
キャラが何人もいるだろうに切嗣の名を連呼するのは確かにウザイ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 11:30:58.51 ID:YFvVw5/D0
セイバーの見せ場ならライダーをSN同様消し炭にすればイイものを
騎兵クラスを「征服王のイメージ！」な勝手解釈した挙句
規格外の覇王アレクサンドロス3世を凡骨脆弱な筋肉ダルマに改変した挙句
キャスターを虚淵のグロ趣味と殺戮欲を充足させるためだけの殺人鬼ペアにし
「これを消し飛ばさせりゃ満足するだろう」と言わんばかりにエクスカリバーの舞台に乗せた
虚淵の罪は重い
故に、死ねと思う
騎兵クラスを「征服王のイメージ！」な勝手解釈した挙句
規格外の覇王アレクサンドロス3世を凡骨脆弱な筋肉ダルマに改変した挙句
キャスターを虚淵のグロ趣味と殺戮欲を充足させるためだけの殺人鬼ペアにし
「これを消し飛ばさせりゃ満足するだろう」と言わんばかりにエクスカリバーの舞台に乗せた
虚淵の罪は重い
故に、死ねと思う
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 13:17:36.00 ID:m4JIh09U0
キャスターの演技だけは妙にテンションが高くて唯一笑えて楽しかった要素
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 14:30:22.77 ID:YFvVw5/D0
>>917
それとこれとは話が別だ！
時計塔の生粋現代魔術師と古代神域の魔術師との共闘が見れるとwktkしたものを…
「自害せよ、ランサー」の何が楽しいのやらサッパリ解らん
お祭りのカニファンだから楽しめるのであって…言峰をあそこで妨げられるから意味があるのであって…云々
人非人め
それとこれとは話が別だ！
時計塔の生粋現代魔術師と古代神域の魔術師との共闘が見れるとwktkしたものを…
「自害せよ、ランサー」の何が楽しいのやらサッパリ解らん
お祭りのカニファンだから楽しめるのであって…言峰をあそこで妨げられるから意味があるのであって…云々
人非人め
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 17:18:51.58 ID:l+9mTxMAO
キャスター陣営は出す意味無いレベルの魅力の無さだが
ランサー陣営もたいして魅力無くね？
アニメで声優･緑川光じゃなかったら(ry
ランサー陣営もたいして魅力無くね？
アニメで声優･緑川光じゃなかったら(ry
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 17:20:07.53 ID:vSyJ0iUn0
というかそもそもこの作品にCV○○じゃなかったらに該当しないキャラはいないと思います
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 18:08:56.85 ID:XWK1yPxp0
声優陣は他作品でもメイン張れる顔ぶれが勢揃いで作画も割と綺麗で動くし
合間に1クール猶予おけるほどの期間があって初回1時間スペシャルと
深夜のアニメでは破格の待遇なはずなんだけど、思い返してみれば
瞬間最大風速が凄かっただけなのかなーと拍子抜けしちゃった気分。
同じ待遇でSNリメイクしたら（虚淵抜きで）評価は違ってくるんじゃないの。
合間に1クール猶予おけるほどの期間があって初回1時間スペシャルと
深夜のアニメでは破格の待遇なはずなんだけど、思い返してみれば
瞬間最大風速が凄かっただけなのかなーと拍子抜けしちゃった気分。
同じ待遇でSNリメイクしたら（虚淵抜きで）評価は違ってくるんじゃないの。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 18:31:02.72 ID:cE/S3CekO
>>921
リメイクするまでもなくぶっちゃけ前にやったSNアニメの方が色々頑張ってた気がするけどな
リメイクするまでもなくぶっちゃけ前にやったSNアニメの方が色々頑張ってた気がするけどな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:10:23.14 ID:IdpK/v8Y0
SNアニメ観た事なくてでも各所でぶっ叩かれてるのは知ってて
Zeroがあんまりにも酷かったんで口直しにレンタルしてみたら
別にdisられまくる程ひどくなくて普通に楽しめて、拍子抜けした俺が通りますよ
要するに原作＆アニメスタッフの地力の差なんだろうな
SNアニメは確かに演出面（特にバトル）や話の纏め方で微妙な所もあったが
それをカバーするストーリーやキャラが描けてたと思うが
それなり綺麗な作画にベテラン声優勢ぞろいで各所で売り込みまくってても
隠せない程Zeroは原作が酷いし、スタッフによるキャラdis根性もあんまり過ぎた
Zeroがあんまりにも酷かったんで口直しにレンタルしてみたら
別にdisられまくる程ひどくなくて普通に楽しめて、拍子抜けした俺が通りますよ
要するに原作＆アニメスタッフの地力の差なんだろうな
SNアニメは確かに演出面（特にバトル）や話の纏め方で微妙な所もあったが
それをカバーするストーリーやキャラが描けてたと思うが
それなり綺麗な作画にベテラン声優勢ぞろいで各所で売り込みまくってても
隠せない程Zeroは原作が酷いし、スタッフによるキャラdis根性もあんまり過ぎた
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:11:43.28 ID:vSyJ0iUn0
SNのアニメが叩かれたのは結局の所原作との乖離点なわけでして
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:15:48.08 ID:l+9mTxMAO
Zeroは原作からしてFateから乖離してるわけで。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:59:14.23 ID:3uiAXVep0
ゼロでの収穫は、新垣さんや鶴岡さんを知れた事位かな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 21:23:23.27 ID:QznTbacp0
新垣だけ知らんかった
最初見た時マジで「え？誰？」ってなった
最初見た時マジで「え？誰？」ってなった
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 21:41:26.27 ID:2ufCM5qn0
どっちも知らなかった
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 22:19:58.68 ID:3uiAXVep0
新垣さんは攻殻機動隊新シリーズでトグサ役に抜擢されたし出世したといっていいのかね
山ちゃんの後は大変そうだがゼロのあれこれでついたイメージを拭い去る頑張りを見せてほしいし
他の声優陣からも早くゼロでついた変なファンが消えるといいな
山ちゃんの後は大変そうだがゼロのあれこれでついたイメージを拭い去る頑張りを見せてほしいし
他の声優陣からも早くゼロでついた変なファンが消えるといいな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 22:41:40.46 ID:gp4jVJXRO
フェイト自体への疑問なんだが、ギルガメッシュの性格がギルガメッシュ叙事詩と違いすぎない？
ギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュとフェイトのギルガメッシュは別人物なの？
あとギルガメッシュってイラク人なのになんで金髪の白人なんだろうか。
ギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュとフェイトのギルガメッシュは別人物なの？
あとギルガメッシュってイラク人なのになんで金髪の白人なんだろうか。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:53:20.99 ID:QznTbacp0
>>930
アニメ・漫画・ゲーム等に出てくる
「歴史上の人物をモデルにしたキャラ」には
よくある話だろとしか言いようがないです
アーサー王だって性別真逆になって登場してるしなぁ
戦国BASARAと似たようなもんだと思えばいいんじゃね？
あれもキャラデザが実際の似顔絵とだいぶ違うだろ
アニメ・漫画・ゲーム等に出てくる
「歴史上の人物をモデルにしたキャラ」には
よくある話だろとしか言いようがないです
アーサー王だって性別真逆になって登場してるしなぁ
戦国BASARAと似たようなもんだと思えばいいんじゃね？
あれもキャラデザが実際の似顔絵とだいぶ違うだろ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 23:57:24.67 ID:l+9mTxMAO
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 01:15:51.31 ID:Jl8NwHoxO
茸の場合、
アレンジの際に何かしら救いを与えている節がある。
蒼兄貴は強敵との戦い、キャス子には葛木先生など、
ガウェインは真の忠義の騎士、緑茶には騎士たる戦い、
串刺し公には人間の素晴らしさなど。
zeroの場合、
救われる奴は救われ、救われない奴は同じ過ちを犯して死ぬ阿呆をやらかす。
アレンジの際に何かしら救いを与えている節がある。
蒼兄貴は強敵との戦い、キャス子には葛木先生など、
ガウェインは真の忠義の騎士、緑茶には騎士たる戦い、
串刺し公には人間の素晴らしさなど。
zeroの場合、
救われる奴は救われ、救われない奴は同じ過ちを犯して死ぬ阿呆をやらかす。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 02:06:16.17 ID:y9vcYDym0
しかも救われ方さえ本来の英雄の性格を考えればトンチンカンやらかす
贔屓のオリジナルキャラクターは甘やかして救われるより前にそもそも苦境に当たらない
贔屓のオリジナルキャラクターは甘やかして救われるより前にそもそも苦境に当たらない
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 02:22:01.55 ID:13BdToHmO
ランスに裏切られて、モードレッドに殺されて、死ぬ直前の瞬間で召喚されてるのに
なんで最終局面でランスに憎まれてた事を知って、また絶望するんだ？
絶望のさせ方に無理がありすぎ。
なんで最終局面でランスに憎まれてた事を知って、また絶望するんだ？
絶望のさせ方に無理がありすぎ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 09:31:47.99 ID:1qovM1hq0
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:07:08.88 ID:gXoPcvZgO
横恋慕絡みで絶望する時点で外見が似てる別人
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 11:12:08.63 ID:eZYRmIBp0
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 12:09:24.47 ID:CnqEIoV00
まだガウェインに憎まれていたことを知って絶望するなら分かるわ
でも何でランスロット…
でも何でランスロット…
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 12:20:43.43 ID:eZYRmIBp0
と言うか何故に横恋慕絡みの英雄を二人も出す必要があったんだろ、片方だけで良いじゃん
多分雁夜が横恋慕ありきの存在みたいだからそっちに横恋慕を割り当てて
ランサー陣営は別の理由で破滅させるとかさ
横恋慕を描きまくらないと我慢できない体質だったのか？それとも横恋慕で無いと人の破滅を描けなかったのか？
多分雁夜が横恋慕ありきの存在みたいだからそっちに横恋慕を割り当てて
ランサー陣営は別の理由で破滅させるとかさ
横恋慕を描きまくらないと我慢できない体質だったのか？それとも横恋慕で無いと人の破滅を描けなかったのか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 12:52:33.06 ID:gXoPcvZgO
虚淵さんの絶望する要素が恋愛絡みなんだろ、キャラじゃなくて
38年目の妄言で初恋相手への歪んだ気持ち悪い執着を披露してるし
発言と照らし合わせれば虚淵さんにとって作品は他人のキャラで
コンプレックスの発散させるだけの代物でしかないのが伺える
38年目の妄言で初恋相手への歪んだ気持ち悪い執着を披露してるし
発言と照らし合わせれば虚淵さんにとって作品は他人のキャラで
コンプレックスの発散させるだけの代物でしかないのが伺える
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 13:50:12.95 ID:naS2/4yi0
どんな願いでも叶う聖杯を巡って、マスターとそのサーヴァント達が争い合うっていうのがこの話の本筋だと思うんだけど
そもそも聖杯に賭ける思いがどの人物もよくわからないから、ストーリーに入っていけない
そもそも聖杯に賭ける思いがどの人物もよくわからないから、ストーリーに入っていけない
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 15:40:33.36 ID:13BdToHmO
切嗣＝人類恒久平和
綺礼＝自覚する願いが無いから、無自覚の願いを教えてもらう
時臣＝根源への到達
ケイネス＝描写が無いため、不明(多分、魔術師特有のものだろう)
ウェイバ＝願望は無し(自分を認めさせる)
雁夜＝願望は無し
龍之助＝無し
・・・
一番、人として納得出来る願いは切嗣の願いの筈なんだが
全く感情移入出来ないキャラになってるからな…
綺礼＝自覚する願いが無いから、無自覚の願いを教えてもらう
時臣＝根源への到達
ケイネス＝描写が無いため、不明(多分、魔術師特有のものだろう)
ウェイバ＝願望は無し(自分を認めさせる)
雁夜＝願望は無し
龍之助＝無し
・・・
一番、人として納得出来る願いは切嗣の願いの筈なんだが
全く感情移入出来ないキャラになってるからな…
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 15:54:42.99 ID:tOfj3/+O0
戦功が欲しい奴いなかったっけ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:07:31.21 ID:CnqEIoV00
ケイネスがそれじゃなかったか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:12:14.86 ID:wkN4mQBe0
SNも明確な願望がないキャラはいたけど（勝つのが目的の凛とか）
聖杯戦争で戦って勝つ意思だけは皆揺るぎなかったよな？
だからかバトルの緊張感はきっちりあった。Zeroは茶番バトルすぎ。
そういや時臣の目的も何で宝石剣じゃないんだよと疑問だったが
よく考えなくてもケイネスの「武功を求めて」も
型月魔術師の基準からすると何か違うし
切嗣は恒久的世界平和って言ってる事はSNと大きく離れてないが
言峰にびびって簡単に女に泣きついてセイバーとコミュ障なクズだったせいで、もう…
聖杯戦争で戦って勝つ意思だけは皆揺るぎなかったよな？
だからかバトルの緊張感はきっちりあった。Zeroは茶番バトルすぎ。
そういや時臣の目的も何で宝石剣じゃないんだよと疑問だったが
よく考えなくてもケイネスの「武功を求めて」も
型月魔術師の基準からすると何か違うし
切嗣は恒久的世界平和って言ってる事はSNと大きく離れてないが
言峰にびびって簡単に女に泣きついてセイバーとコミュ障なクズだったせいで、もう…
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:14:06.19 ID:wkN4mQBe0
あとZeroはサーヴァント勢もロクな願望無かったよな
セイバーの願望改悪は横に置いとくとしても
何か確固たる願望があって召喚に応じた奴っていたっけ？
セイバーの願望改悪は横に置いとくとしても
何か確固たる願望があって召喚に応じた奴っていたっけ？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:27:18.74 ID:qrSkJs5c0
>>947
一応イスカンダルは受肉してもう一度世界制覇に挑戦したいとは言ってた気が。
でも聖杯を胡散臭いシロモノと見てたしそんなのモノのために無駄死にする人達を
二度と見たくないとも言ってるのでどこまで本意かはわからない。
一応イスカンダルは受肉してもう一度世界制覇に挑戦したいとは言ってた気が。
でも聖杯を胡散臭いシロモノと見てたしそんなのモノのために無駄死にする人達を
二度と見たくないとも言ってるのでどこまで本意かはわからない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:48:14.30 ID:oWb4BLBy0
セイバー…祖国の救済(Zero ver.)
アーチャー…この世の宝は我の物でなければならん
ランサー…生前叶わなかった忠義に殉じたい(本音は自分勝手な騎士道を充足させたいよ！)
ライダー…受肉してもう一度世界征服に挑みたい
キャスター…もう叶ってる(勘違い)
アサシン…80の人格の真なる「一」を知りたい
バーサーカー…暴れたい(別の意味でもう叶ってる)
アーチャー…この世の宝は我の物でなければならん
ランサー…生前叶わなかった忠義に殉じたい(本音は自分勝手な騎士道を充足させたいよ！)
ライダー…受肉してもう一度世界征服に挑みたい
キャスター…もう叶ってる(勘違い)
アサシン…80の人格の真なる「一」を知りたい
バーサーカー…暴れたい(別の意味でもう叶ってる)
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 16:53:29.08 ID:Jl8NwHoxO
あと聖杯についても酷いよな。
過程をすっ飛ばして願いを叶える(悪い結果付き)のがSNの聖杯で、
EXTRAは世界に影響を与える程の、望みを叶える演算機械。
zeroは使用者の思い付く方法でしか叶えられない・・・。
凄く不便です。
過程をすっ飛ばして願いを叶える(悪い結果付き)のがSNの聖杯で、
EXTRAは世界に影響を与える程の、望みを叶える演算機械。
zeroは使用者の思い付く方法でしか叶えられない・・・。
凄く不便です。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 17:08:09.56 ID:oWb4BLBy0
>>950
次スレよろ
ウロが無様な言い逃れしなくても、その一件だけでもパラレルと見なすには十分だよな
一番の問題はこれがある為に、四次が茸の手で描かれる可能性が潰えたこと
Fateシリーズに期待と希望が見出せなくなったことだ
DDDはよ出せよ、そしたらサヨナラだ
次スレよろ
ウロが無様な言い逃れしなくても、その一件だけでもパラレルと見なすには十分だよな
一番の問題はこれがある為に、四次が茸の手で描かれる可能性が潰えたこと
Fateシリーズに期待と希望が見出せなくなったことだ
DDDはよ出せよ、そしたらサヨナラだ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 18:21:43.11 ID:13BdToHmO
>>948
そのイスカの『聖杯はあるか無いか胡散臭い』ってのも、最後の方に唐突に出てきた意見だよな。
聖杯問答やらの辺りでは受肉求めて、ギル(贋)から奪い取るって息巻いてた癖に。
なに最終局面になって、聖杯の真贋を看過してんだよっ、て『？』沸いたわ。
そのイスカの『聖杯はあるか無いか胡散臭い』ってのも、最後の方に唐突に出てきた意見だよな。
聖杯問答やらの辺りでは受肉求めて、ギル(贋)から奪い取るって息巻いてた癖に。
なに最終局面になって、聖杯の真贋を看過してんだよっ、て『？』沸いたわ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 19:03:43.57 ID:Jl8NwHoxO
すまん、立てられそうにないから960にお願いします。
看過じゃない、看破だ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 22:57:30.06 ID:JOBsXY0c0
虚淵のおかげでfeteが有名になったのに
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 23:09:00.67 ID:oWb4BLBy0
知名度なんか要らんよ、全く
エロゲだぜ？ ギャルゲだぜ？ 古参であることは一種の恥(とまでは思わんが)
鬱陶しい大量の「にわか」が湧いたしな
求めて辿り着いた連中だけで密やかに楽しめれば良かったものを
オタ趣味ほど世間に知られて厄介なものは無い
鉄なんかがイイ例だ
大昔は高尚な趣味だったのに、今はキチガイしかいねえ
エロゲだぜ？ ギャルゲだぜ？ 古参であることは一種の恥(とまでは思わんが)
鬱陶しい大量の「にわか」が湧いたしな
求めて辿り着いた連中だけで密やかに楽しめれば良かったものを
オタ趣味ほど世間に知られて厄介なものは無い
鉄なんかがイイ例だ
大昔は高尚な趣味だったのに、今はキチガイしかいねえ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 23:19:04.78 ID:gXoPcvZgO
>>955
お前みたいのが付きまとうくらいならマイナーで十分だ
お前みたいのが付きまとうくらいならマイナーで十分だ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 00:27:55.23 ID:8Hcko08M0
みんなー荒らしにかまう人も荒らしになるんだよー
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 00:29:15.12 ID:O+k7cPev0
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 01:50:58.52 ID:IZOF88VrO
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 01:54:09.73 ID:IZOF88VrO
>>955
腐女子乙。
正しくは、
『虚淵のおかげで（腐女子に）fａteが有名になったのに』
…です。
ある日、ＳＮを知らない弟が、ツ痛ーでZeroマンセーの腐豚共のツィート見たらしく
俺に『Fateって、腐女子向けアニメなの？』
って、訊いてきた時…
…俺は絶望した…
虚曰く『Zeroは絶望の物語だ』という
謳い文句は、この事だったのですね(^^;
腐女子乙。
正しくは、
『虚淵のおかげで（腐女子に）fａteが有名になったのに』
…です。
ある日、ＳＮを知らない弟が、ツ痛ーでZeroマンセーの腐豚共のツィート見たらしく
俺に『Fateって、腐女子向けアニメなの？』
って、訊いてきた時…
…俺は絶望した…
虚曰く『Zeroは絶望の物語だ』という
謳い文句は、この事だったのですね(^^;
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 03:00:41.82 ID:gYZEUMB90
よく見たらf「e」teだった。なんだ釣りか
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 08:21:17.26 ID:1a0tkfbT0
別にマナー弁えてて型月作品に金落としてくれる腐ならスルー出来るんだが
Zero厨兼任で、SNのネタに「Zeroと違う」と言いあまつさえSN叩きや
虚淵やufoへの批判を「きのこの設定のせい！」と罪を擦り付ける腐は勘弁。
まあ腐じゃなくても、その手のZero厨は勘弁して欲しいが。
>>959
ageたつもりでイスカのキャラが一貫しなくなり
支離滅裂の言い訳がましい酔いどれオヤジ化しちゃってるんだよな
まあ言峰やギルも、ageたつもりが陰険野郎と化してるし
臓硯に至ってはポンコツ聖杯に願いを託す痴呆老人と化してる訳だが…
Zero厨兼任で、SNのネタに「Zeroと違う」と言いあまつさえSN叩きや
虚淵やufoへの批判を「きのこの設定のせい！」と罪を擦り付ける腐は勘弁。
まあ腐じゃなくても、その手のZero厨は勘弁して欲しいが。
>>959
ageたつもりでイスカのキャラが一貫しなくなり
支離滅裂の言い訳がましい酔いどれオヤジ化しちゃってるんだよな
まあ言峰やギルも、ageたつもりが陰険野郎と化してるし
臓硯に至ってはポンコツ聖杯に願いを託す痴呆老人と化してる訳だが…
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 09:43:14.68 ID:HYsl6/YLO
>>963
豪放オヤジの皮を被った小心で背と器の小さい虚淵さんだからしょうがない
二次創作した上辺にそぐわない部分からまんま書き手が見えてくるのが虚淵さんの恥かしいところ
そして信者はそんな教祖のデッドコピー
豪放オヤジの皮を被った小心で背と器の小さい虚淵さんだからしょうがない
二次創作した上辺にそぐわない部分からまんま書き手が見えてくるのが虚淵さんの恥かしいところ
そして信者はそんな教祖のデッドコピー
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 09:47:40.91 ID:BG/Nq9Y40
人間国宝虚淵先生＞∞＞終身名誉死刑囚かきなんとか(笑)
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 11:19:18.58 ID:HYsl6/YLO
スレ間違えてるぞ、まど豚
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 14:06:15.46 ID:7uXxLus8O
>>1 存在感/zeroにセンスを感じる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 16:35:03.51 ID:tTzO9qX10
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 19:40:51.68 ID:zd3xYRHf0
↓次スレ頼む↓
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 21:14:11.04 ID:IZOF88VrO
Fate/Zeroは始まりに至ってない糞アニメ 35
で立てようとしましたが、無理でした。
↓お願いします。
で立てようとしましたが、無理でした。
↓お願いします。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 22:23:40.59 ID:LikrUOba0
立てようとしたが無理だった。取りあえず最近のキャラ厨同士の内ゲバを回避するため
・Fate/Zeroキャラには平等に価値がないがこのスレの基本です。内ゲバは他でどうぞ
みたいな文を出来ればテンプレに希望させてくれ
・Fate/Zeroキャラには平等に価値がないがこのスレの基本です。内ゲバは他でどうぞ
みたいな文を出来ればテンプレに希望させてくれ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 06:23:56.74 ID:8JWII6uU0
立ててくる
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 06:26:36.21 ID:8JWII6uU0
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 09:34:15.04 ID:n8h+LzckO
キノコ四次って、イスカが出るのは決まっていて、
ドラゴンに乗れるイレギュラークラスがいた筈なんだがなぁ・・・。
あとクトゥルフ(あべこべ翻訳本)よりも、
神性で二槍が低いのも大概だよなぁ。
ドラゴンに乗れるイレギュラークラスがいた筈なんだがなぁ・・・。
あとクトゥルフ(あべこべ翻訳本)よりも、
神性で二槍が低いのも大概だよなぁ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 11:56:49.18 ID:CLh5R3450
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 12:20:07.52 ID:MyAGqDBP0
誰かが言ったが
きのこのランクを出展元での重要度や扱いで決めてる
だからインチキに強力でも得に謂れがなかったら低ランクにされる
一方虚淵はそうした部分を全く理解してないか考えもついてないので
単純に威力や攻撃力に自分の贔屓度をランクに直結させてる
きのこのランクを出展元での重要度や扱いで決めてる
だからインチキに強力でも得に謂れがなかったら低ランクにされる
一方虚淵はそうした部分を全く理解してないか考えもついてないので
単純に威力や攻撃力に自分の贔屓度をランクに直結させてる
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 12:40:33.99 ID:832rEU2F0
セイバーとランサーが地域によって強さがコロコロ変わるとかあったね
なるほどと思ったもんだ
なるほどと思ったもんだ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 15:42:34.21 ID:2dm2maZI0
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:23:18.76 ID:zwy/jD6R0
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 18:36:51.82 ID:5BltHNqgO
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 23:13:39.57 ID:gMVwfjyW0
スレ立て乙華麗
そもそも型月的神秘や魔術師を書く気が微塵もないよな虚淵って…
時臣やケイネスは勿論、英霊達までやたらと俗っぽいというか
安っぽいキャラ付けや描写になってdisられてる感じ
きのこは時臣や桜にはフォロー入れてるっぽいが
切嗣がほとんどフォローされてないのが、実にやり切れない
花札の描写でちょっとだけセイバーとの関係をフォローされたけど全然足りないよ…
そもそも型月的神秘や魔術師を書く気が微塵もないよな虚淵って…
時臣やケイネスは勿論、英霊達までやたらと俗っぽいというか
安っぽいキャラ付けや描写になってdisられてる感じ
きのこは時臣や桜にはフォロー入れてるっぽいが
切嗣がほとんどフォローされてないのが、実にやり切れない
花札の描写でちょっとだけセイバーとの関係をフォローされたけど全然足りないよ…
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 23:28:11.03 ID:swCa2dGb0
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 00:07:31.42 ID:gAZ5IQ4b0
きのこって一応ZEROを監修してたようだが当時たいして口も出さず
今更なフォロー入れるってのはやっとZEROの酷さに気が付いたってことかね
今更なフォロー入れるってのはやっとZEROの酷さに気が付いたってことかね
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 00:53:23.48 ID:V5QyWDZE0
エロゲシナリオライターとして同業の虚淵を尊敬してた節があるからな
信用してたんじゃないか
作品を見る段には目が曇ってたんだろうよ
その後、虚淵の本性に気付いて、フォローを始めたんだろう
ビジネスで付き合った以上は簡単に縁なんか切れないからな
zeroを「やってもらった」立場である以上は、菌糸類のほうが悪者になる
虚淵を攻撃はできない、が自分の作った作品は守りたい
それが今なんだろう
cccの出来如何ではzeroのせいで小物に成り下がったギルを救い上げられるし
信用してたんじゃないか
作品を見る段には目が曇ってたんだろうよ
その後、虚淵の本性に気付いて、フォローを始めたんだろう
ビジネスで付き合った以上は簡単に縁なんか切れないからな
zeroを「やってもらった」立場である以上は、菌糸類のほうが悪者になる
虚淵を攻撃はできない、が自分の作った作品は守りたい
それが今なんだろう
cccの出来如何ではzeroのせいで小物に成り下がったギルを救い上げられるし
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 14:22:21.35 ID:ic1y3zZ60
>>983>>984
スランプで泣きついてきた当時のマブダチを無下に出来なかっただけで、
酷さに気付いてはいた
セイバーに「これ私別人じゃね？」とか著作物内で言わせたりとかな
あと、アメコミでのパラレル上等志向だったから、派生作扱いにするつもりだったんだろ
後になって凄まじい893みたいな粘着見せて型月厨も愛想尽かしかけてきたから、
危惧して切り離しを開始したが
スランプで泣きついてきた当時のマブダチを無下に出来なかっただけで、
酷さに気付いてはいた
セイバーに「これ私別人じゃね？」とか著作物内で言わせたりとかな
あと、アメコミでのパラレル上等志向だったから、派生作扱いにするつもりだったんだろ
後になって凄まじい893みたいな粘着見せて型月厨も愛想尽かしかけてきたから、
危惧して切り離しを開始したが
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 16:22:15.84 ID:d17NQTyK0
アポクリファは四次も五次も起こらなかった設定のパラレルだし
ああいうのに位置付けてSNから切り離す気だったのかね？
虚淵が他人様の作品やキャラであそこまで酷い真似しでかすの、
今ほどは認知されてなかっただろうし
まさかufoスタッフと結託して更なるキャラdisやらかすとは
予想しなかっただろうし
ああいうのに位置付けてSNから切り離す気だったのかね？
虚淵が他人様の作品やキャラであそこまで酷い真似しでかすの、
今ほどは認知されてなかっただろうし
まさかufoスタッフと結託して更なるキャラdisやらかすとは
予想しなかっただろうし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:57:29.93 ID:7Almu2thO
Zero信者『ZeroスタッフでSNリメイク希望！』
…いや、しなくていいから;
…いや、しなくていいから;
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 18:22:31.73 ID:yobC2hd7O
EXTRAも魔力が枯渇して、
魔術が電子に換わったパラレル世界だしね。
128人の聖杯戦争自体が恐ろしい話だし。
しかし、繋がらない前日譚が本編に刃を向けるとはなぁ・・・。
今度のcccでザビエルやザビ子らにまで被害が及んで欲しくない。
魔術が電子に換わったパラレル世界だしね。
128人の聖杯戦争自体が恐ろしい話だし。
しかし、繋がらない前日譚が本編に刃を向けるとはなぁ・・・。
今度のcccでザビエルやザビ子らにまで被害が及んで欲しくない。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 18:28:18.80 ID:NREZa2Z60
既に大阪城夏の陣、内堀まで埋められた状態な気はするが
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 19:01:10.96 ID:NXRdghKu0
990
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 21:25:15.86 ID:6kB0b0o/0
うめ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:13:14.49 ID:iamFuFFiO
埋め
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:14:48.02 ID:iamFuFFiO
埋
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:24:39.66 ID:iamFuFFiO
うめ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:31:34.59 ID:iamFuFFiO
うめ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:53:19.68 ID:/j39+6SC0
うめ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:57:24.67 ID:iamFuFFiO
う
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:09:12.63 ID:/j39+6SC0
め
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:46:45.26 ID:iamFuFFiO
埋め
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:01:33.13 ID:VAwdd9bfO
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