Fate/Zeroは始まりに至ってない糞アニメ35

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛。
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>970がお願いします。無理なら指名。

■公式サイト
http://www.fate-zero.com/

■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344568471/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで

アンチ虚淵玄スレ12【エロゲライター】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357811064/

■前スレ
Fate/Zeroは存在感/Zeroに成り行く糞アニメ　34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1359126383/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 23:07:09.34 ID:AmR7c6d80
>>1
乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 09:34:45.63 ID:zvUVPW2R0
乙乙
あと前スレで出てたこれ↓も追加してやったほうがいいような気がするですよ

・Fate/Zeroキャラには平等に価値がないがこのスレの基本です。内ゲバは他でどうぞ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:28:08.40 ID:PpqGsGEG0
>>1乙

公式外伝（）
いや、まず原作の設定に準拠してくれよと
生き方・考え方は勿論ステータスとか能力とか全部が根本的なとこ間違ってんじゃねーか
それでドヤ顔してほしくねぇえええええ

ZeroでFate知ってSN入って、SNの魅力にはまった　←これならばまだ理解できる
SN出た当時の年齢的な問題もあるだろうしな
ただ、Zero厨によるイミフなSN叩きは怒り通り越して呆れるわ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 02:21:16.74 ID:e2QC70EsO
虚淵玄は筆を折ろうかと悩んでいた時期に題材をくれた
奈須きのこのFateを自分勝手に滅茶苦茶に改悪した恩知らず。

2:01/26(土) 00:07 77XzHPhk0
小説Fate/Zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

3:01/26(土) 00:08 77XzHPhk0 [sage]
小説Fate/Zero後書2
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 11:29:17.00 ID:JNoqIlzcO
畜生相手に恩返しを期待するのは昔話だけにしてください
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 13:43:50.14 ID:OtXx61jI0
>>1乙！

>>4
自分もZeroアニメでFate知ってSNやEXTRAにもはまりました！
なファンは普通にいいと思うんだが（古参だけだと先細りするし）
Zero知識を大前提にしてSNを叩いてくる厨はほんと嫌だよな
ギルや言峰が愉悦って言わない…とか
あんな糞親父慕ってる士郎や凛はバカな子とか…。顔面にパイぶつけたくなる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:36:27.06 ID:xdeFo00r0
すぐに愉悦愉悦言うにわかも死んでいい
鬱陶しい
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 16:21:44.22 ID:n26owT8S0
セイバーと切嗣は最後の最後まで会わなかったとかの方がまだマシだったんじゃないのかな
あのシカトシーンは違和感しかねえ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:21:26.38 ID:pv2tp0q/0
協力して目的を達成しようとする優等生を一切無視して自分のツレの前でカッコつけようとする
反抗期の中高生を見ているようで非常に痛々しかった。既婚者子持ちであれはないわ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:06:28.04 ID:NRex32T60
>>9
ｓｎでセイバーが士郎に自分の感じた切嗣観を語ってるんだから
一度も会わないってのは無理だろう
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:24:46.51 ID:n26owT8S0
となるとやはり、虚淵だろうが誰だろうがセイバーと切嗣の関係を違和感なく書ける人は
この世にいなさそうだな、snの時にはzeroの事はカケラも考えてなかったとはいえ・・・
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:36:06.33 ID:OTRQTNBx0
二次創作レベルなら結構いるぞ？＞セイバーと切嗣の関係を違和感なく書ける人
SNの描写から推測できる範囲で、２人の関係や戦い方を書けるのも読んだことある
ただ、セイバーdisりたい二次創作屋以下のオナニー野郎の
虚淵には絶望的に書けなかっただけで。

>>8
愉悦厨はZeroはおろかFateすら全く関係ない場所にまで沸くのが鬱陶しい
ステマに踊らされてZero大人気と勘違いしてるんだろうな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:46:30.10 ID:pv2tp0q/0
私語を慎む、敵に情けを掛けない、あくまでも聖杯を勝ち取るために共闘しているのであって
互いを理解する必要はない、っていう風なドライな関係で良かったと思うんだけど
何か足の引っ張り合いをする所が非常に目立ってプラスの要素があまり見当たらなかったのが残念。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:21:45.88 ID:JNoqIlzcO
>>14
その簡単そうに言ってる関係が普通の話が書けない虚淵さんには無理な注文なんだよ
あのオッサンはコミュ障しか書けん
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:54:18.51 ID:n26owT8S0
他の英霊とかをかっこいいと思う奴はいると思う、厨房をだまくらかす要素を詰め込んだキャラばかりだしな
でも切嗣だけは理解できん、あんなのガキでもかっこいいと思えるのか？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:18:00.47 ID:zk18TZp/0
>>13
そういう「Zeroの駄目な部分を書き手なりに工夫して
緩和させた二次創作」ってZero厨に叩かれてるとこしか
見たことないな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:21:38.70 ID:JYCpk49a0
>>16
>>3
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:23:20.80 ID:OTRQTNBx0
銃を持って黒ずくめで上から目線で語り戦いでは勝ち哀しい過去がある
…何も考えずにハッタリ部分だけ見れば
頭の悪いガキや重度の厨二病のバカは騙せるのかも知れない
幸か不幸か、キャラデザと声優は良かったからな

SNの士郎の回想で感じた悲壮なまでの人間愛とか内に秘めた物が皆無で
傲慢な勘違い野郎にしかなってないのは、切嗣の皮被った虚淵だからなんだろうな…
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:55:15.92 ID:IfpHhPC/0
Fate/zeroじゃ小山力也の良さをあまり出せてないと思ったけどな
過去話の若い切嗣は少年時代の入野にやらせればよかったのに
虚淵は声優の演技にも口出すみたいじゃないか…舞台も多数こなすベテランに素人が何やってるんだか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 22:58:22.28 ID:mQweqXhu0
一部の信者過大評価されてる作家って畑が違うものに対して口出しすることはよくある
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:15:47.31 ID:JNoqIlzcO
>>19
きのこは単三電池両手に握って虚淵さんを積極的に指導しながら
書かせればこんなくだらないことにはならなかったのに
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:32:30.41 ID:OTRQTNBx0
>>20
それは完全同意＞Fate/zeroじゃ小山力也の良さをあまり出せてない
SNでは、切嗣の人となりや四次での戦いをよく知らない内から
聞いただけで胸が締め付けられるような
良い枯れ具合の演技するなぁと思ったもんだがZeroは…なんか気取り過ぎ？
虚淵の口出しで無駄にカッコ付けさせられたのかねえ。自然体なのがいいと思うんだが。

時臣の人もフェスドラマCDの方がZeroとは段違いに活き活きしてたな
ギャグだからという理由だけではなく、魔術師なりの親の情が出てて。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:47:50.16 ID:ehP5OBVB0
>>20
だから前スレで出てた様に小山さんに「あいつ（虚淵）は馬鹿だ」とか
「今度はまともな切嗣やりたい」って言われるんだろうよ
関さんもSNギルとのキャラの違いに戸惑ってたらしいがCCCで持ち直して
くれるといいんだがな
しかし槍陣営の中の人らは虚淵が昔関わった作品のメイン張ってたのに
ひどい落差だな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 23:54:49.65 ID:OTRQTNBx0
>>24
そういえばその小山さんの発言ってどこで出たんだ？
本当の事とはいえ、勇気ある発言だと思うんだが…

CCCのサイトでやってる英雄王のアレだと中の人は
Zeroで強いられた気持ち悪いorDQNな演技じゃなくなってて少し安心した
Zeroの対言峰みたいな演技でやられたら、CCCやる気無くなりそうだった
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 01:09:43.39 ID:A9LQ12TkO
切継から話しかけられたのが三回であって、
言葉を交わしたのが三回じゃないんだけどな。
頷くなり、セイバーから話しかけたりで、
抜け道がありそうだが。
zeroじゃあ私情で無視を決め込む頑固親父だよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 02:11:28.75 ID:EiyEGAPm0
>>17
それすげーわかるわ
以前そこまでzeroに対して嫌悪感が無かった時に色々読んでみたけど
「お、これ人間関係が丁寧に描写されてて面白いじゃん」とか
「なるほどこういう解釈の仕方があったかー」みたいに思った作品は叩かれてることもあった
原作通りのカーストじゃない＝ヘイトらしいからなあいつら
ギル様ライダー様が頂点で、セイバーはゴミカス、ランサー陣営はクズカス、時臣は無能
こうじゃないと許せないらしい
二次創作なんて原作じゃ出来んことをやるファンアートなのに
原作そのままコピーじゃねーかと言いたくなるような量産型王の飲み会でセイバー叩きは何故か人気があったな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 03:07:41.76 ID:iEJCbD390
他人の作品の設定を好き勝手に弄るのはおｋ
虚淵さんの話は原作どおりでないと許さないってまさに虚淵さんの思想だね
全員死ねばいいのに
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 03:11:44.67 ID:0JVHrL6G0
2次創作の話する馬鹿まだいるのか
スレ違いだって何度言わりゃ分かるんだか
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 03:31:02.19 ID:iEJCbD390
といってもそもそもコレが最低系二次創作だからな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:46:26.58 ID:N4zfZRWq0
アンチがこんなとこでグチグチ垂れてても人気あるのが現実
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 12:49:21.75 ID:kSlu7/vuO
まぁ今年で消えるけどな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 15:14:11.31 ID:TPWK+Lr00
腐女子に人気なだけ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 17:03:03.95 ID:qcy1mVa+0
zeroの素晴らしいところは理解し合ったマスターとサーヴァントが皆無な点だな
剣：豆腐メンタルのコミュ障＆嫌みたらしい優等生
弓：勘違い貴族＆諫言一つに眉顰める小物王
槍：ちったぁ主の意を汲め！＆好き放題やらせろ、主！
狂：暴れるぜヒャッハー＆桜ちゃん葵さん臓硯憎し時臣憎し桜ちゃん葵さん…
魔：勘違い基地害＆一見理解してるようで何一つ理解してない基地害殺人鬼
騎：制御できない内に絆されました＆王なのだからマスターと云えども主君とは頂かず(ｷﾘｯ
殺：使い捨てるよー＆一部が使い捨てにされたｸﾞﾁｸﾞﾁ…その内裏切ったる…
弓2：愉悦ー＆愉悦ぞー

こんなメンツでおバカのにわか相手とは言え、面白いと言わせる処がすげー(棒読み)
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:11:20.45 ID:1GjjrOvv0
EXが出た時Zeroの鯖とは正反対の関係の主従が多くてきのこ性格悪いとか言ってた奴がいたなあ
ぶっちゃけ原典のSNの時点で既にそうだったと思うんだが
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:14:19.95 ID:L5P7l2J/0
花札やってるけどいいな
書く人が違うとここまであの面子が輝くのか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:56:17.97 ID:z+DhRyJ40
花札は虚淵シナリオ以外は王道だったり笑えたりで良かったな
特にランサー組とバーサーカー組。バーサーカー組は
対戦した切嗣達や時臣達の陣営も、虚淵シナリオの時より全然魅力的だったし

>>35
そこでコミュ障の自滅野郎達と昼ドラもどきしか書けない
虚淵の性格がひん曲がってるという発想に行かないのがZero厨か…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 21:51:46.41 ID:AlhR9Caz0
>>35
性格悪いなんて言葉が出るってことは
少なからずZeroキャラが糞だっていう自覚があるってことだよなあ？
でなきゃそんな言葉出てくるわけないもんなあ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:16:37.74 ID:WtDAYS9h0
きのこも絶賛で大人気のまま終わったゼロ
アンチｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:27:35.96 ID:gA3AIKPQ0
定期的にスレタイと最近のなすきのこさんの書いた文章が読めないのが湧くよね
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 23:33:44.80 ID:dnrHpllx0
自分が書けばよかったといわれるのが虚淵信者には絶賛なんだろう
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 00:02:01.69 ID:4DLq8PCP0
確実にきのこの中の切嗣とは正反対だろうしね・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 00:26:53.60 ID:7C9nq9+tO
虚淵玄にキャラや作品を預けるときはあげたもんだと思えってばっちゃが言ってた
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 00:30:34.16 ID:cWHWkMHP0
きのこ版切嗣は人間愛が大前提で、良くも悪くも非人間的なまでに
（型月的外道で）平和のために滅私奉公してた破綻者の印象だったが
虚淵版切クズは私情振り回して幼稚で女に泣きついてて
世界平和が目的とはとても思えない、自己陶酔で中二病のバカだった…

まぁきのこ版の切嗣セイバー時臣はどれも虚淵には絶対書けないキャラだが
Zeroの大惨事はほんとに胸糞だった…。３人共、言峰ギルの為のdis対象だよな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 00:30:42.08 ID:sJCJiWuS0
ガンスリンガーストラトスだっけ？
なんか虚淵が関わってたやつ
PVとかまたやり出してるけどあれ一週間でアーケードが撤去開始したんだよなぁ
スクエニの赤字化原因の一つだったような
CVだけ豪華だけど歌と脚本叩かれまくってたの覚えてるわ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 01:00:21.48 ID:nl+SzR4d0
>>45
ていうか
スクエニの赤字はアーケード実質部門だけで
ある意味戦犯だよ＞ガンスリンガーストラトス
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 02:03:44.32 ID:4DLq8PCP0
イリヤが切嗣に起こったことやったこと全てを知ったら、誇りに思うどころか
「あんなクズに名誉などあるものかァーッ！」とか絶叫するレベル
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 08:29:22.37 ID:RYC7+Hjt0
イリヤの暴走を正してくれるジョナサン的存在はいなさそうな予感がプンプンするぜ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 10:43:32.26 ID:MvQKVGJs0
>>44
改悪するにしても改悪の仕方が絶対にオカシイよな。
改悪するにしても、ジョジョ6部のプッチ神父みたいな独善的な人物にするのが妥当だろ。
改悪の仕方がオカシイのはセイバーもだな。
セイバーの場合は、モードレッドを嫌っているのはモードレッド自身の予想通り、
「宿敵モルガンとの薄汚い子供だから」で確定させれば良いだけなのにな。
更に扱き下ろすなら、モードレッドが高潔で彼には正道の王たる素質があった。
という事にすれば良い。

>>47
んで、ZEROからのイリヤはアンリマユや聖杯ポンコツ化の事を全く知らないんですね。解ります。
思ったけど、Zeroの親父はみんな屑なんだよな。
切嗣、時臣、臓硯(戸籍上)といい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 10:48:49.75 ID:VrABSiA80
うろぶちのお家事情丸出しじゃないですかヤダー　＜父はkz
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 11:33:59.71 ID:e9YSR8sHO
璃正神父も簡単に死んだよなぁ。
後ろから拳銃一発で致命傷だもん。
海魔では隠蔽に頭を抱えているだけだし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 11:45:45.02 ID:nl+SzR4d0
璃正は動かし方によってはかなりいい味出しただろうに
あっさり死んで何これって思ったな
教会とはなんだったのか
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 13:54:50.44 ID:63o0JDsG0
人がバタバタ死んでいくわりに、何の悲哀も感じられないのが逆にすごい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 14:05:03.17 ID:fnIC0GZY0
虚淵先生は大人がかけないけど
その大人の中でも親ってのは更にかけないから仕方ないね
まどマギの親達のキチガイっぷりはヤバかった
出番少ないくせにその少ない出番で圧倒的な屑ぶりを見せ付けたからな
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 19:48:33.20 ID:RYC7+Hjt0
まどか母がまどかを送り出すシーンはえ？これ感動するとこ？って思ったな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:51:43.01 ID:uD/aHhvD0
むしろリアルな感じで良いと思ったけどな
親というものも決して完璧な存在ではないんだよ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 20:58:49.71 ID:Ha0EUPYr0
まぁ真夏日に子どもを車中に置いてパチンコやって蒸し殺すバカ親と同レベルって意味じゃリアルだがな
だったら演出補正入れるなよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:04:21.06 ID:wd07kgmx0
愚かすぎる愚か者をいい奴みたいに出してリアルでいいって駄作によくあるパターンやな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:06:23.13 ID:Ha0EUPYr0
>>50
そして母はクズ父のいいなりの木偶人形って虚淵家が伺えちゃうなのがなんとも
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:23:39.66 ID:fnIC0GZY0
住民層避難のスーパーセルの中に
子供一人で送り出すとかキチガイでしかないんだよなぁ・・・
他人から何考えてんだキチガイとグーパンされても仕方ないレベル
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 21:34:28.25 ID:Ha0EUPYr0
道理の分からぬバカばかり並べて「人間の愚かさを書きました」とかドヤ顔されても
虚淵さんの愚かさしか表現できてないのですが
まぁ信者にとってはわが身を振り返ってリアルも感じられるキャラなんだろうけど
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:01:46.20 ID:4+3YBsD70
ウロの書く登場人物の愚かさって、リアリティ追求とかじゃなく
ウロが「そうしないと話を転がせない・進まない」から
無理に非常識的で論理の破たんした行動をさせる
っていう、キャラの駒化＋負のご都合主義の果てに過ぎないよな…

話違うが某漫画のジルドレが「魔女として火刑にされ地獄行きにされた乙女＝ジャンヌを
追うために、自分も地獄に行くような事を沢山しよう」
って言う、ある意味純粋で一途なキャラだったのを見て
一方その頃、四次キャスターは…　って思ってしまった。
あのクトゥルフ＋児童虐殺野郎、史実ジルドレの侮辱に等しいよな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:19:43.88 ID:FEWdFxYq0
死ぬ間際に自分が生前、騎士としてジャンヌに仕えていた思い出に浸っていたらしいから
セイバーあたりに「罪の無い人達を殺すなんてジャンヌに申し訳ないと思わないのか！」
とか言わせたら案外悔い改めて共闘路線を突っ走ってくれたりして。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:26:21.34 ID:/VUXSHcC0
コミュ障の虚嗣に加えて虚ドレの面倒まで見ろなんて偽イバーちゃんが可哀想じゃないか
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 00:52:32.16 ID:Yb9iybdI0
伝説に残る英雄たちが魔術師の使い魔として現代に蘇るって、設定自体はすごく面白いのにな
マスター側も、個々の人物設定は面白いと思う
魔術に傾倒し血統にこだわる人間、血統第一主義に反骨精神を抱く人間、魔術師の家に生まれながら忌避されるべき近代兵器を使ったり、魔術を嫌悪して家を捨てた人間
何の願望も持たないのに聖杯戦争に図らずも巻き込まれた変人と殺人鬼
構成次第ではドラマティックなストーリーになりそうなのに、なんかもったいない
対立とか駆け引きも含めて、人間関係も上手く描けてないから、もはや群像劇なのかどうかもよくわからんことになってるし
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 09:50:39.38 ID:WeZuELLnO
ジルの立ち位置が解らないんだよな。
ジャンヌを盲信してセイバーを追いかけ回すも、
最後はセイバーを無視する。
神に対して復讐するために暴れてるかと思えば、
最後は神に殺戮を見せて喜劇を演じようとする。

ディルにしても、
忠義を貫きたいが私の行いを認めてくれってのもなぁ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 13:48:00.94 ID:pb+qw7no0
ジャンヌジャンヌ言いながらジャンヌと思ってるセイバー無視するし意味分からんよな
ランサーはマスターを勝たせるために外道行為を勝手にしまくるくらいの暴走させときゃいいのに
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 14:43:21.29 ID:CTmlCO7/0
ディルムッドは短剣持たせて貰えなかったり
虚淵のへんてこ騎士道を強いられたりで余りに不遇だし原典に失礼すぎる
あの時代の戦士なら、むしろSNセイバー以上に容赦なく外道でもいいくらいだよな？
兄貴みたいな制約もなく魔力供給も潤沢な
ゴリ押し力押しで敵の首級もぎとりマシーンなディルムッドなら見たかった

まあ虚淵にそんな男前が書けないのは分かってる。顔だけのイケメンじゃなくて男前な。
分かりやすい豪放磊落キャラのイスカでさえ、ろくに描写できずに虚淵もどきになってたし。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 15:30:43.09 ID:Xi1DXCBi0
SNやExtraはどの鯖に関しても何らかの能力で必殺級の要素が用意されていて割と平等感があるんだがZeroはそういうの無いしなぁ
ディルムッドなんて物語を進める上での必要最低限の能力しか無いから明らかに微妙すぎるし
あまり原典では～って話を持ち出すのはナンセンスだとは思うけど、ディルムッドに関してはファンからこういう話が頻出するのも
無理も無いよなぁと思う

てか、Zero英雄の設定に満足した原典ファンなんて居るのだろうか
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 16:41:15.11 ID:ur/v250a0
>>68
例えばの話、命乞いする敵マスターを躊躇なく殺して生首を片手に喜々として戦況報告するディルムッドを見て
もしかしたら自分はとんでもない奴を召喚してしまったのではないか、対応一つ間違えば自分とソラウだけでなく
大勢の無関係の人間すら巻き込む大惨事に発展するのではとケイネスが危惧するとかやりようはあったと思うのね。
無理やり自害させられるという結果は同じにしても、主人の喜ぶ顔が見たい一心で不意打ち騙し討ちお構いなしで
暴れまくったら主人にドン引きされましたっていう方がまだ報われない悲しさが伝わる気がする。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 17:07:30.61 ID:6p8eHKus0
原典はほとんど好きだが、zeroで良いと思えるのはアルトリアとディルムッド
まあ、アーサー王とアルトリアは似ても似つかんがｗ

何度も何度も書いてるがアレクサンドロス3世に関しては冒涜としか思えない
イスカとかいうクソを見て虚淵を見限った
デルムッドはまあいいけど、フィンの改変改悪には殺意を覚える
ジル元帥は言わずもがな
同じエロから転身した身として平野耕太犬先生の漂流者を見習え
ギルガメは「なんか違う」感が否めない
虚淵版だと蛇に不死の薬盗まれないだろ
SNの「偉大なる小物感」が消えたのが残念でならない
サー・ランスロットは元々嫌い(クソ不倫野郎)
ハサンは「まあ、あんなもんだろ。無駄遣われ感が半端ないが」って感じ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:14:20.97 ID:8uJVRS6S0
>>68、>>70
お前らのパっと思いついた話の方が面白そう。ワクワクする
っていうかちょっとワクワクしすぎてその設定で読みたくなってきた
ディルムッドの「悲願」も、ケイネスの「神童」も有効活用出来そうで良いな

それにしても、なぜ神代の戦士に騎士道なんて設定つけたのか
野蛮も野蛮な倫理観念がうっすーい時代の人物なのに
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:28:03.07 ID:HuarJnqy0
ディルムッドは槍の性能がしょっぱすぎる
クーフーリンdisる気はないがゲイボルグよりよっぽど強い筈だろ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:36:06.45 ID:Jpe1r2xe0
ディルムッドは望みは一つだけと言いつつどう考えても欲張ってんじゃねーかとか
結局逆恨みして尻の穴が小さい奴だとか色々とイライラする
ストーリーや他キャラ見ても虚淵は英雄らしい造形ができないんだなと思った
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 18:42:19.08 ID:MX2tyx4A0
サイコパスアンチはバカ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1363269636/
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 19:36:14.39 ID:z6JKLQAi0
>>72
一応、フィアナ騎士団と言えば寛大さや誠実を重んじて
武芸の腕前はもちろん教養も要求されるエリート集団として通ってたから
そこをピックアップしたんじゃないか？
そんなエリート集団の中でも更にトップクラスの人物だったのに
死に際の後悔から狂って>>68・>>70みたいな所業もお構いなしの外道に落ちた展開でも良かったと思うんだけどな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 19:40:06.20 ID:1m61vFcX0
>>73　>>76
※うろぶちにはそれが書けない

ぶっちゃけ死に際で狂って大暴れ、の方がセイバーとの騎士の心得対比と
ギルガメッシュの王としての人に対する思いとの対比が出来たと思うんだけどなぁ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 19:50:43.04 ID:6p8eHKus0
フィンとの確執は、神話の解釈に一生を捧げた研究者ですら大激論を引き起こすネタだってのに
よくまあ掌の上で玩具にできたもんだと感心する
モチ悪い意味で
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:04:35.10 ID:4+3YBsD70
普段は礼節があるのに、戦闘では>>68>>70くらい容赦なく無慈悲で
素でバーサクしてるような魔戦士ランサーの方が
Zeroの虚淵流騎士道バカよりは遙かにFateらしいというか
まだしも型月らしい英霊になった気もする。戦闘から茶番感も失せただろうし。

キャラデザと声優はいいし原典ファンがリライト望むのも理解できるな
ランスも大概酷いもんだが…
クラスはバーサーカーでもいいが、御大層な剣があるんだから使えよもっと。
バーサーカーの癖にご都合主義の変な小技ばっか目立ってて萎えるわ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:16:47.61 ID:Xi1DXCBi0
キャラデザと声優は良いんだよな、要は虚淵の仕事じゃ無い部分
本当リライトしてほしいわ、材料は良いだけに勿体無い

ランスはきっちり剣を使って戦って欲しかったな感はあるな、アロンダイトのデザインは好きなだけに微妙剣言われてて残念だ
今のランスは強さ議論だと「近代兵器があれば強い」って評価だからな…中世の騎士？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:19:15.17 ID:eMPFp6irO
一つのことに吹っ切れててどっかがオカシイのがFateの英雄なら
王道もかけずさりとて邪道もかけず作中作外でグダグダグダグダ
言い訳を並べるだけの何者にもなれない劣化パクリオナニストが
虚淵さんだからな。対極すぎる
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:22:27.33 ID:7/HBeDHG0
>>77
問題があるとすれば、血涙を流し恨みごとを言いながら死ぬことに説得力を感じないことかな。
ロクに戦果を上げられない割に自我が強くケイネスと反りが合わず頼みの綱の宝具を一つ失うという
落ち目まっしぐらのサーヴァントが失望されるのも見捨てられるのもなるべくしてなったと言わざるを得ない。
でも当の本人が何故そんな状況になってしまったのか疑問を持ってなさそーなのが駄目だと思う。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 21:34:36.97 ID:KCzRsLSQ0
どっかのスレでzeroの負のご都合主義をざーっと書きならべたレスに対して
「そこまでくるともう作品(あるいは作者)自体に問題があるんじゃないの？」って
レスが返されてて笑った記憶がある

zeroの内容をあんまり知らない奴からも
そう言われるって時点でもう終わってるわ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 22:36:45.58 ID:8uJVRS6S0
>>82
加えて戦果を上げられない理由が大方セイバーといちゃこらしたいってだけだからな
しかもいちゃこらが正義でそれを理解しない主人は理不尽くらいに思ってるだろ
命令に従いません、敵といちゃこらします、好きなことだけをしますけど忠義は尽くしてるから信用してね
って誰でも怒るわそんなん
ただの弱小鯖ゆえに頑張っても勝てないって理由のほうがまだ情が沸く

本当に原典馬鹿にしてるとしか思えねえ・・・
オリジナルキャラ無双で俺TUEEEEEEするために各所からキャラクター集めましたって正真正銘最低ヘイトSSやん
誰ともタッグ組まずにsage対象もage対象も全部自分で用意して書けと言いたい
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:00:06.37 ID:DmVMFxiU0
万全の状態で聖杯戦争に臨もうと思ったらイスカンダルの聖遺物を紛失して
苦し紛れに召喚したディルムッドがまさかの強サーヴァントでイスカンダルなんて
どうでもよくなってウェイバーにはむしろ感謝したいくらいだってフォローも無いしねえ。
ケイネス的にも視聴者的にも　イスカンダル>>>>>ディルムッド　って印象かな？
ウェイバーとイスカンダルへの作者補正の煽りをモロに受けたって感じで後味悪い。
もうちょっとバランス取る努力はしてほしかった。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:05:07.94 ID:ovbsGMVI0
もうランサーのあのめちゃくちゃな主義主張は急ごしらえで呼び出されてバグった結果としか思えん
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:07:54.37 ID:6PzlPDVu0
>>86
そういう設定なら設定で
もっと話を面白い方向にしつつランサーに自害命じさせるシーンにできたはず
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 00:22:19.40 ID:duIIs79O0
ランサーというと「俺は誰も恨んでいない」→「聖杯に災いあれ！」
みたいな、結末が最初の主張と逆転してるのを見てなんだかなーと思ったな
他の陣営もそうだけど言った事と結果が逆転してて「はいはいこの台詞
後で反故になったりフラグへし折るんでしょ」って読めるというか
「綺麗事を言ってもリアル（）は上手くいかないんだよprg」してる
虚淵のドヤ顔が見えまくって萎えたわ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 02:34:48.39 ID:0DJWIXVQO
>>88
性格、顔、身長、親、学歴と何から何までコンプレックス強そうな要素満載のオッサンが
「人生は上手くいかないんだー」とか言ってるのを見ると生温かい気持ちになるな
あまつさえ可哀相な俺に酔って友人をないがしろにするんだから救えない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 03:52:03.12 ID:vmtyxPJ50
自分のコンプレックスと(悪)趣味丸出しの作品作って楽しんでる人が
「論理的に考えるとバッドエンド」とか言っても説得力無いわー

神なのになんで半端な願い事して魔獣とか出してんの？
→そういう作風()だから、とまどマギの時点で言う人2chにいたし
zeroの後なら尚更そういったスカした性分見透かされてるでしょ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 10:40:10.12 ID:sgD2zXsbO
ロビンフッドとダン卿みたいに、
一見反目しているが、
実は互いに思っている関係でもないしな。

四次ランサー組は
忠義を示すから好きなことさせて！と、
サヴァの癖に命令を聴かないとかふざけるなよ、
で互いを押し付けてるだけで相手を見てない。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:12:36.30 ID:xxS8KB5d0
本来は「ディルムッド忠誠尽くす→でもケイネス全然信用しない」という構図だろうに
ディルムッドが作中全然言う事聞かない上、それでマスターを何度も危機に晒すから
こんなサーバントじゃケイネスに信用されなくて当然じゃんみたいになってるのが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:42:02.52 ID:XDsAd07z0
>>90
予防線気質の虚淵さんは色々と説明を省略して誤解させるように誘導する癖がついてる
その文章は「論理的に考えて（俺が書くと）バッドエンドにしかならない」だろう
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 17:31:35.71 ID:lOqNKFz30
>>91
そもそもEXアーチャーはマスターを勝たせたいから手段を選ばなかったわけだしね
Zeroランサーとは正反対の存在
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:35:04.69 ID:0KPnBdGe0
>>94
つまり
俺が手段を選びたいからマスターの勝敗はどうでもいい・・・？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 18:45:07.94 ID:E8cSd4//0
勝ちたい勝たせたいとは思ってるんだろうけど、手段を選べるほどの戦力がないことの自覚が無い。
殺れる時に殺らないと取り返しのつかない事態になるという危機感も無い。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:22:15.18 ID:lddAtqo00
まぁメタ的なこと言ってしまうと
虚淵が勝たせる気がないキャラは、勝つ為の行動を全然取らせて貰えず
不自然なほどに設定上の力を出せず、役目を終えたら適当に処分されるだけの
舞台装置でしかないんだが、Zeroは虚淵の駄文の中でもそれが特に露骨だなと思う

かといって無駄にマスター中最強にされた言峰も、
SNでの数々の発言を嘘にされて、妻や凛との関係が歪められた上に
金ぴかとホモ臭いとまで言われてロクなもんじゃないが。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:08:13.81 ID:rb902DYH0
要するに：虚淵がkz

槍兵と先生、そして時臣は特にそれが顕著だよね
原作を生かす創作以前に、原作読んで理解してるの？レベルの基礎能力設定だし
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:16:20.90 ID:TePQSSR8O
桜『馬鹿な人…』

これに尽きる。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:44:01.25 ID:w2u+9hPK0
キャラの目線になって考えられないんだよな
虚淵がdisりたいキャラは取るべき行動を取らせてもらえず
しかしageたいキャラも取るべき行動は取らずに生き残る
このキャラならこう動くだろう、ってのが全くない
他の作家の話なんかである、「キャラが勝手に動く」ってのが一切なさそう
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:45:40.01 ID:RIlU/oNc0
馬鹿じゃないキャラが存在しないってのが痛いな
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:51:09.80 ID:83Ft3Lzq0
虚淵アンチスレにIDコロコロ変える虚淵信者と思われるやつが
SNのようなゴミをZeroで傑作にしたとか言ってて殺意が沸いた
Fateに限らず害伝や続編を賛美して原作や1作目を馬鹿にするやつは馬に蹴られて氏ね
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 02:37:07.44 ID:H1SV13lqO
>>100
虚淵さん的にはキャラ思考だし勝手に動いてるらしいぞ
まぁ虚淵さんの脳みそに搭載されたＯＳが欠陥品なんでどうやっても人間らしい行動ができないが
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:50:28.83 ID:w2u+9hPK0
３月に入ってからvipにzeroを賞賛してSNをdisるような内容のスレが立ちまくってるな
２月まではzeroを褒め称えるようなスレは殆ど立ってなかったし
仮にzeroおもしれーｗと言ってても、SNをdisる内容は含まれていないものが多かったのに
信者さんかスタッフさんか知らんが必死すなあ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 05:28:50.61 ID:yzr7MnIz0
春休みだな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:05:06.36 ID:HETSKnOQ0
>>102>>104
サイコパスが箸にも棒にもな出来と売上で、儲が焦ってるのかね？
しかし虚淵儲がSNをdisったところで、SNのファンが減る訳でも
Zeroファンが増える訳でも無いんだがな…

>>103
実際は　×勝手に動いてる　○キャラを駒として本能のままに動かしてる　だよな
キャラ思考と言うより、贔屓or自己投影対象のキャラを全力で後押ししてるだけだし。
Zero言峰やイスカなんか、虚淵が半端に入り込んでキモいことになってるし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:28:54.70 ID:RIlU/oNc0
春休みになって活動が活発になったってことは
Zero信者は学生が多いってことか？
つまり糞親世代に育てられた非常識な糞ガキ連中なうえに
SNプレイ済の奴はほぼいない可能性大ってことか

それでSNをdisるとか…
SNが無ければZeroも生まれなかったのにdisるとか…
なんなの死ねよこいつら
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:36:10.88 ID:MS2EwZHB0
>>106
半端に入り込んでるんじゃなくて、全部どっかのキャラを劣化パクリ屋が演じてるんだよ
で、アドリブやるときに性根が歪んでるオッサン自身がはみ出てくる

>>107
学生が多いのか学生向けの広報活動なのか
所詮去年のオワコンアニメだし
まぁ薄っぺらい虚淵さんが騙せるのは虚淵さん以上に薄っぺらいガキだけだけど
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 09:47:36.17 ID:rb902DYH0
春に活動する暇な学生のためのZero儲増ねらったスレ

にしては低レベル過ぎてワロスwwwwwwwwwwww
本当に儲獲得したいなら、SNに対してどの程度伏線が隠されてて
どの程度SNから「離れた」平行世界の話ですよ
って事にしときゃいいのに、disに走ってる時点で儲以前に人が寄り付かんわ
深謀遠慮（）した結果立てたスレなら余計に浅慮だしな
だからオワコン言われるんだよ、ってのにも気づいてなさそうだな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:28:33.62 ID:dyQIPZ8m0
>>106
サイコパスの売上は普通に凄いからな？
あんま適当言ってると恥かくぞ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:32:23.79 ID:+CGp7IjK0
せやな　ギルクラ以下ってのは普通に凄い売上げ()ですわ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 13:44:29.87 ID:KcRpHot20
売上話をあんまりわかってない人がするのはやめたほうがいいよ

大体サイコパスとか興味ない
ZeroがFateだったからここまでイライラさせられてるわけでそれ以外の虚淵作品なんてどうでもいい
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:06:10.84 ID:83Ft3Lzq0
SNどころか月姫、型月そのものについてディスってたな虚淵信者
その他にも虚淵所属のニトロまでディスってたし
真性のキチ○イだわあいつら
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 14:30:30.96 ID:adOKXMZRO
EXTRAやｱﾎﾟｸﾘﾌｧのように、
平行世界の話ですよってことなら、
ここまで荒れなかったのになぁ。

前日譚なのに、SNに続かない所か、貶しているからね。
そして批判すら俺は悪くない！だから・・・。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 15:46:56.44 ID:4kn3HFsF0
あくまで同人小説、格ゲーに4次ランサー特別出演、個別ストーリーはなく
縁のあるキャラと対戦時に少し台詞が変わる
ここで止めておいてくれればよかったのに

振り返ってみると5次鯖が歴代最強とはいえ4次はSNの2人除いたら
格ゲーで戦闘栄えしなさそうなやつばっかだな
ランサーも兄貴が最強クラスだったからその流用で強キャラになれただけだし…
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:22:22.54 ID:dyQIPZ8m0
>>112
Zeroの売上はそれこそ最高クラスだがね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:24:29.99 ID:0AdmDAL40
　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　 _
　　<｀ヽ　　<ヽ<ヽ　　　　　>｀ ､　　　　　　　　ヽ｀ｰ-､
,､___/　ﾚ'｀,　｀" ｀　　_　　 / /_ 　 ､"､ 　　　 ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀,　 ヽ_ﾆ=,　,‐､ ヽ 丶｀､　　 }　｝
　 / /　"~'_,"´~　　　　　/ /　 }　} _.,」　.｝.　ﾉ　{ -='"ﾆ､ヽ
. / /　 ,"、　　　　　　　/ /_　 / /　｀ `ｰ'　 {、_‐'´　　　） .）
/ /　　 '.､`ー─'`　　{´ ﾉ `､`' /､　　　　　　　　　　　_ノ ノ
｀´　　　　 ￣￣"´　　 ~　　 `~　　　　　　　　　　-='-‐'´
　　　　_
　　　 ｀,｀ヽ　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　 　　 _-'"´~｀ﾞ-､
　 ,､_ -'　'‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、　　 ゝ｀,　,､ _____ .,､　　 　 /　,'"´~｀ヽ ヽ
　 ｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' 　　 / /　 ｀ｰ, , -‐'" 　 　 '－'　　 _ノ .ノ
　　 / /　　　.i　i　　　　　{　{　,　　"　　　　　 　　　　 .'´.-'"
　. / /　　_ =-'　L_　 　　i　ﾚ'/　,､　　　　　　 　 　 　 i.,...i
　｀´　　 { (ﾆ;　,へ｀ゝ　　i　 /　 ',｀､_____. ,､　　　.　 　 ,-‐､
　　　　　｀ー‐'"　 ｀´ 　　ヽ_',　　｀ー---‐"　 　.　 　 ｀ｰ"
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:29:08.21 ID:4KT2QR9w0
Zeroを引き合いに出してSNを批判する流れを「あれはあくまで二次創作だし虚淵はSNの設定を把握してない」
と指摘すると「ZeroでFateの新規のファンが増えたから良いでしょ」とフォローされてたんだが、そういう問題ではないと思うのね。
Zeroの厄介な所はSNとの比較が燃料を投下するに等しいことであり、それを自覚しない人が確かに存在するということ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:33:15.31 ID:+CGp7IjK0
Zeroの売上げってFate化してもらった割に凄い微妙だろ
ちゃんと売りスレ見てるのか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:46:49.04 ID:dyQIPZ8m0
高額な一括払いのBOXで1st2ndそれぞれが5万売れたって凄い事だからな？
他のアニメが真似しようと思ってもできん
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:51:14.39 ID:0AdmDAL40
で？凄いから何
売れてるからってマクドナルドの食い物は世界有数の美味さを誇るとでもいうのかね
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:54:30.13 ID:KcRpHot20
>>119-120
あそこの売上話を他所に持ち込むなとやんわり伝えたかったんだけどね
伝わってなかったみたいだね
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:09:50.65 ID:rb902DYH0
売上ｶﾞｰ売上ｶﾞｰ言ってるあほは
理解せず延々書き込んでドヤ顔してる低脳なんだからNGにつっこんどけ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:10:19.96 ID:dyQIPZ8m0
マクドナルドとか全然違うものと比較するのって頭悪いよな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:11:35.69 ID:0AdmDAL40
スレタイも読めない馬鹿に勝るものはございませんな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:14:19.22 ID:D0CbnauD0
後編は5万いってねーだろ捏造すんな
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 17:17:44.22 ID:rb902DYH0
ああいうのがホイホイ湧いちゃう時点でなぁ...
話をうろぶっちーの話に戻すぞー

例えばの話だけどさ、上に出てたランサー主従の話

ケイネスが魔術師として優れてたってのを強調したいなら
それこそ聖杯の汚染について違和感を感じて調査
→サーヴァントを道具として扱うも、道具として見れないイベント発生
(ノブレス・オブリージュでも可)
→槍兵がケイネスを主として認めるイベント発生
→それでも己の抱く騎士道との差異に葛藤しつつも、セイバーと共闘イベント

からの、魔術師殺しによる「ランサー自害せよ」からのケイネスあぼん
の方がより絶望じゃないか？
で、その後ケイネスの残した書類見て疑問を覚えて
さらに泥を見てこれ壊さないとやばいってなって
エクスカリバった方がまだ自然な気がする
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:17:11.96 ID:MS2EwZHB0
こうしたら良かったと言うのはあまり意味が無い
書かない時点で虚淵さんには演技できない存在なのだから

虚淵さんは別に絶望が書きたいんじゃなくて、書ける物を書いてるうちにこんなものにしか
ならなかっただけなので
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 18:20:25.93 ID:rb902DYH0
まあね
うろぶち（）とかいう名前の割には絶望も生ぬるいし
絶望に至る過程もなぁなぁだしな
なすきのこさん、よくGoサイン出したなあ...
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 19:52:58.03 ID:KcRpHot20
半端なんだよね全般的に
元々の設定を変えてまでしたかった事が一向に見えてこない
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 20:31:21.77 ID:MS2EwZHB0
いや、やりたいのは明白だよ
作中でも作外でも一貫して自分語りしかしてない
ageキャラにしろsageキャラにしろガワの向こうでしみったれた中年男の生き様が透けてる訳で
虚淵玄ワンマンストリップショーを見せてるだけ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:18:56.08 ID:HETSKnOQ0
そんな虚淵自慰ショーでしかない駄文を文庫にして6巻分も書けるって
ある意味凄い気はする。もちろん褒め言葉ではないが。
……絶望を演出するには
まず希望とか王道がまず書けてないと駄目だと思うんだが
虚淵って一応ライターの癖に異常なまでにそういうのが書けないよな

あと女とか母性の書けなさっぷりが、もう気持ち悪いレベル
きのこの書く女キャラはきのこの萌えや理想を感じるが
虚淵のは…何て言ったらいいんだろうな…
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 03:15:35.26 ID:3s/nvrY60
脚本の都合のための置物
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 03:39:08.79 ID:RQQXzEOj0
>132
オナニー用のダッチワイフかサンドバッグだろ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 03:52:35.53 ID:yFYzHTPy0
虚…内部が空っぽであること、もしくは油断や隙、偽り
淵…淀んだ水場、もしくは苦境
玄…黒色、もしくは微妙で奥深いこと

名は体を表すというが、まあなんつーかアレだな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 04:00:15.45 ID:xXFcTJFQ0
>>132
ただ男を賛美する機械か、生意気言ってボロボロにされるかの2パターンしかないんだよな
後は女のガワをかぶった虚淵さんだし
前者は母親、後者はDV男と結婚してる夢を見た初恋の相手か？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 09:51:23.72 ID:ZnLOyKUG0
振られたのが何年前かは知らんがいまだに引きずっていて
あまつさえDVを受けているような妄想を人目にさらすような男だからな
その女性の見る目が正常だったとしか言えん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 14:06:39.55 ID:k58HK/Mo0
時臣はきのこが時々フォロー入れて来てるのに
Zero切クズがほとんどフォローなくて無残っていう話が定期的に出るが
セットでアイリも酷いポンコツな上に夫を理解してないお人形感が酷いよな

ソラウも普通にケイネスにツンデレで尻に敷きつつ愛してる女魔術師で
ケイネスがやられたら、名門魔術師の誇りにかけて仇討ち参戦、とかなら
最期の絶望感やケイネスの選択の納得感が増した気もするんだが。
……まあ虚淵には絶対書けないのは分かってる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 18:19:54.01 ID:tUty9DIv0
まあ時臣はきのこの嫁(凛)のオトンだからな
そりゃあ他の何を差し置いてでも死ぬ気でフォロー入れるだろ

「ZeroはSNにつながらないパラレルです」と一言言えば
フォロー入れなくても皆が幸せになれるんだけどな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 18:21:12.33 ID:r7enXIAVO
ソラウはディルムッド＞ケイネスだしなぁ。
ケイネスは一目惚れで大好きなのに、ソラウは無関心だから。
行動全てがディルと居たいだけで、ケイネスの愛は空回り。

アイリにしても、
犠牲になっても切継を信じていると言いつつ、
実は切継を理解してなかったから妻。
言峰も、自分を理解していた妻の死から逃げ出して、
何も理解していない状態だし。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:23:06.31 ID:a9KmVQQK0
舞耶の悲惨な設定とか必要あったのか
いきなりそんなの本人が語りだしてえ？って思ったな
その後それが意味あるわけでもなくあっさり死ぬし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:45:19.26 ID:8iDMpJOV0
>>127
ケイネスはホントしょぼかったなぁ。
そういう掘り下げる描写もなけりゃ、ウェイバーとの因縁もなんだったの？って感じ。
「ﾄﾞﾔ顔エリートをボコボコにする」糞淵さんのオナニーでしかなかった。

どうせなら膨大な魔力にものを言わせて、斬られたそばから回復するランサーのゾンビアタックでセイバー追い詰める位やりゃ良かったのに。
片方を有利にするために片方をいきなりアホの子にするとか三流のやることですわ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:49:03.49 ID:dIfPVNU50
お互い均等にバトってから罠にはめられあぼんの方が絶対盛り上がるよな
片方sageは三流以下の厨房のやることだろ

つか、基本のSNの設定どころか、Zeroの設定も生かしきれてないってどういうことなの
あの糞シナリオにあんな設定要ったか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:03:09.73 ID:qgUzgqcY0
ウェイバーは本当な錦他のお前？って感じだったな　もっとケイネスと絡めよ
まぁケイネス見返すためにケイネス媒体をパクるという時点で既にコイツは駄目なんだが
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:08:32.82 ID:vZ4/bpf20
>>142
令呪を保有しつつサーヴァントへの魔力供給を他者へ移譲するのは魔術の大発明らしいけど
それが本編で活かされたかというとそうでもない気がするの。水銀やらディルムッドのスペックが
それほど凄いとは思えないし、何よりソラウが一切魔術を行使しなかったせいでもある。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:21:15.87 ID:k58HK/Mo0
Zeroは無駄設定を盛った癖に、SNでの設定はさっぱり活かせてなかったよな
切嗣時臣セイバーの設定やドラゴンライダーを利用してれば、
近代兵器()だのクトゥルー()だのマジカル八極拳()だの
持ち出さなくてもなくても、普通に盛り上がったんじゃないのか

>>145
その技術で魔力供給が膨大なバーサーカーを維持＆制御して戦ったりすれば
ケイネスsugeeeeeと思えたかもしれないけどな…
しかもランサークラスって確か元々魔力の燃費がいい設定だったっか？
余計に「その技術いるの？」感だけが残った
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:59:23.26 ID:w8fvWZv0O
マイヤは切継には愛人がいたって案を、
虚淵がゴテゴテに肉付けした結果だからな。
結果、不幸設定の付いた人形が出来ました。

アイリも、
実際は成功例のイリヤから見て、
ポンコツレベルで足手まといだからな。

そしてシャーレイとナタリアが一番悲惨な扱い。
死すら描かれないシャーレイ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:31:31.32 ID:h2WuOXUs0
しかし話だけ見てるとアイリと舞耶が全く印象に残らないせいで、結局虚嗣が好きなのって
シャーレイじゃね、ってなると言う
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:47:57.88 ID:sUfAgIK90
>>142
エリートはエリートらしく場を引っ掻き回してから退場してほしいもんだな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:52:00.25 ID:RyBz/dCBP
どう考えてもSNやHAのほうが名作だわ。
アニメ限定でもSNのほうがおもしろい。
というかSNのキャラの方が愛せる。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:55:30.13 ID:h2WuOXUs0
>>149
エリートじゃない虚淵さんにはエリートが書けません
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 02:32:53.07 ID:OdsLkIKMO
Zero厨はSNを馬鹿にするから嫌い。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 02:50:30.49 ID:h2WuOXUs0
何かを見下さないと己を保てない病気なんだろ。虚淵系は
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 10:14:11.24 ID:2LHugDOe0
>>146
それこそ、上で出てたみたいにディルムッドが生前の思いをこじらせて
バーサーカーになってた方が面白いよな
そうするとプチエクスカリバーなベガルタモラルタもセットで出てきて
魔力供給万全＋魔術破る槍＋怪我治らない槍＋対城宝具に近い出力の剣＋対人無双できる剣
な上に
マスター狙いで突撃したら謎の水銀ガードで全部攻撃防がれた挙句カウンター攻撃くらったでござる

になって
人生において一つのモノを得るための「超えなければならない壁」が表現できたのに
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 12:06:18.86 ID:6Nyc4LKQ0
でっち上げして英雄に近代兵器使わせるくらいなら現代のオリキャラに近代兵器使わせれば良いのにと思った
クトゥルーといいそういったネタを挟まないと死んじゃう病なのか虚淵は
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 16:19:54.75 ID:+Hxesb720
クトゥルーあんなに弱くないし
そもそも人間の常識じゃ理解できない存在なのに虚ジルごときに操れるわけがない
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 16:52:12.39 ID:BFUCdzkb0
逆だよ　あれは強すぎんだよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:00:17.85 ID:tzzquKHZ0
仮にクトゥルー出すにしても英霊しかもジルドレが使役するのは…
Fate的には、怪物的存在はサーヴァントと
後せいぜい竜牙兵やゴーレム系がいれば十分な気がするし…

>>155
でも近代兵器使ってる切嗣・舞弥も結構な惨状じゃないか？
俺は銃火器あんま詳しくないが、それでもあの装備は違和感あったんだが…
魔術師とはいえ歴戦のプロがあんなバランス悪げな装備選ぶのか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:13:14.54 ID:6Nyc4LKQ0
>>158
ごめん、自分も銃火器詳しく無い…
でも自覚するくらい苦しいでっち上げするくらいならまだオリキャラ作ってそいつに使わせた方が違和感無かったのでは、と思ったんだ

まあ虚淵ギルの格好良い空中戦を描きたい、って事でどうしても鯖に戦闘機使わせる必要あったんだろうけど…
ランスロットの顔も正体も判明するの最後だけで英雄の色を出す必要も無い(出せない)、なら物語の為に利用して良いよねという感じか
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:15:45.93 ID:veg/653x0
どうせならマクロスゼロみたいに
4次は実際あったことだが歴史からは意図的にもみ消されたことだったら良かったのに
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:19:30.95 ID:NTDIOdHn0
俺も銃器には詳しくないがそもそも
切屑が使っていた時代には作られてない銃器があると聞いたな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:23:04.85 ID:RyBz/dCBP
これ映像がよかっただけで中身とんでもなくつまらんと思うのだが。
キャラも感情移入全然できねーし。
ゼロから入った人はこっちのほうがおもしろいと思うのかね？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:29:23.98 ID:2LHugDOe0
映像技術
zero＞SN

ストーリー展開及び物語としての成立度
また基本設定・キャラクター設定の遵守度・反映度

SN≧SNスタッフ＞Zeroスタッフ(脚本がアレだからしゃーない)
＞＞＞超えられない壁
＞＞＞＞Zero(なすきのこの手が入ってる分)＞＞＞うろぶち

こんな感じだろ
うろぶちは基本設定すら守れてないからな
いっそ平行世界の話だったらまだ割り切れてたんだが
思い切り「始まりに至る」って謳い文句付けちゃった時点で＼(^ω^)／
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:32:58.78 ID:RyBz/dCBP
らっきょが好きだからufo tableは好きだし映像技術はSNより確実にいいと思うけど
中身はどう考えてもSNやHAのほうが上だろ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:37:28.52 ID:veg/653x0
SNアニメ・UBWはアニプレじゃないから叩いてるやつがいるんじゃなかろうか
UBWは駆け足ながらもよく纏めたなあと思うが
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 17:55:36.19 ID:UMIoi3HN0
>>153
その点に関しては、型月厨も虚淵厨も目糞鼻糞だろうが。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:04:27.87 ID:2LHugDOe0
>>166
うろぶち　「系」
であって
うろぶち　「厨」
じゃないぞ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:08:58.31 ID:tzzquKHZ0
映像技術っても一枚絵レベルならufoのが上だが
戦闘の演出に関しては、SNアニメのがずっとマシだと思うなあ
Zero戦闘は不自然でアホみたいな棒立ちがあったりで、スピード感や迫力が無くて。

>>163
基本設定に関しては、時臣の最期で型月設定をムダに無茶苦茶にした
ufoスタッフも大概なレイパーだと思う…
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:18:24.99 ID:UMIoi3HN0
>>167
152への返答かと思ったわ。
どっちの信者もクソだからどうでもいいけど。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:20:55.52 ID:2LHugDOe0
カットインとかそういう演出、場面転換は好みによるかもしれないので除外しておいた

とっきーの最期をああいうのにしたのは何故だ？！と思って小説見てみたら
その時の場面が虚淵の時点でアレだったでござるの巻
なので、それを先に読んでしまったら
そっちベースにして作っちゃうんじゃないかなと＜ufoスタッフ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:28:29.61 ID:grMZeSFC0
ufoは充電期間がないと作画がすぐヘタれるってのもあるんだよなあ
２クールTV作品のまなびとかはわかりやすい影響が出てた
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:44:23.26 ID:A5ZAlObz0
zeroアニメからはいったけどSNのほうが断然好き
設定もキャラも断然活きてる
SNプレイしてからはzeroの悪改変や虚淵の自己主張が気持ち悪くてzeroまともに見れなくなった
今からでもパラレルだということにしてくれたらどんなにいいか…

ufoは小奇麗だけどエフェクトかけすぎカメラ無駄にまわしすぎ
スタッフのﾄﾞﾔ顔が見えるような演出が鼻につく
DEENも手放しでは褒められないけどまだ素直な絵作りで見やすい
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:47:10.59 ID:JwM+4wg1O
ufoは時臣やケイネスの顔芸だの最強（）ポーズだの
アフィブログや駄コラ厨どもに話題にしてもらおうっつー魂胆が見え見えのクソ寒い演出が多かった
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:52:43.13 ID:MD5VwhcG0
ufoはもっと戦闘をしっかり表現できる
腕の良い社員を雇ったほうが良いと思う
どんなに絵が綺麗でもアクションがヘボいと萎える

まあZeroの場合はアクション以前に
ストーリーから考え直せって言いたくなるけどな
とりあえずクトゥルフ枠の龍之介と存在価値ゼロの雁夜は排除しろ
あいつらはどう考えても要らん
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 23:56:05.25 ID:tzzquKHZ0
>>173
言われてみれば確かに顔芸はゲスな話題性づくり優先ぽいな
良作なら普通に話題になるのにバカな事したもんだ

>>174
正直マスター枠としてはウェイバーもいらん
ケイネスの助手として同行する程度なら許せるが、マスターとしては存在が無意味
アイリ舞弥ソラウあたりも正直いらん。代わりに強い鱒鯖の女がいた方がいい
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:14:17.40 ID:9+fqNCRc0
コンテ能力低すぎる
富野が書いた「映像の原則」でも読んで見直せといいたいレベル＞ufo
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 00:42:53.23 ID:Y+Mgf2X50
戦闘としての重さは表現できてたよ
倉庫街まではな
ただしアクションもgdgdでエフェクトでごまかしてる感ありあり
後半というより、1期の途中から完全に作画まで失速

ストーリー？
何それ美味しいの？＾＾
レベルのお遊戯はやめてほしいまじで

それこそバーサーカー枠は魔力タンクありのケイネスに頑張ってもらえば良かったじゃん
ウェイバーだってそのケイネスの姿見て云々とか話の繋げよう幾らでもあったし
>>175
女マスターは確かに欲しかったなー

ぶっちゃけ、ケイネスが女枠で良かったことね？
金髪碧眼といい、ヒスっぷりといい、ステータスといい、お貴族様設定といい
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:04:54.64 ID:pZ9sxrzf0
>177
つまりソラウは要らん、ということかね。
舞弥もアイリも要らんし、虚のオリジナル女キャラは
ほとんど不要ってことじゃね？
まあもともとキャラ立ってないしなんの為に出したのかわからんキャラ多いしな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:11:05.86 ID:xpgoVTgn0
>>174
アニプレと組んだ時点で手抜き一枚絵を宣伝で誤魔化すようになるからしゃーない
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:24:37.46 ID:dIO2Akue0
>>178
ソラウって存在感無かったよな
ランサーのところの不仲はソラウによるものっていうより単純にあいつらの仲が悪いだけだし
虚淵がエリートとイケメンをpgrするついでにビッチも殺しておこうと追加しただけにしか思えん
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:33:53.98 ID:Y+Mgf2X50
>>178
必要な理由あったか？
槍陣営の不仲は、ソラウ抜きでも成立しただろ

それこそ、魔力タンクというか分割供給ならウェイバー連れてきゃ良い
槍じゃなくて狂で喚べばさらに物語にアップダウンがついただろうに


と此処まで書いたところケイネス♀がバーサーカーディルムッドを引き連れて
「薙ぎ払え！！！」とやってるところが脳裏をよぎった
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 07:57:48.01 ID:tpFGvqS10
>>181
高火力・広範囲・高燃費の魔術あるいは宝具でもないと魔力供給の移譲の意味も大してないよね。
あと主人に忠義の限りを尽くしたいというわずかな理性だけは残っていて次第にそれを持て余す結果
自害に繋がる展開もありえるとしたらバーサーカーディルムッドは非常に馴染む、騎士道なんて必要なかった。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 08:10:47.44 ID:R2sr4a3b0
SNのようなゴミをZeroで傑作にした虚淵は大したもんだ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:30:54.99 ID:6LWicCTLO
ランスロットなんて狂化してるのに、
執拗にセイバーには襲うからなぁ。
セイバーを許さない信念は折れないってのも笑える。

ケイネスは切継に準備してきた兵装を駄目にされたり、
銃に負けたりと魔術師凄い！よりも、
魔術師弱っ！の印象を与える要因の方が強い。
しかも、ヒステリーとか(理由は解るが)の悪い印象も強い。
時計塔のエルメロイ()だよ、もう。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 11:20:26.10 ID:rYODGPrQO
>>183
虚淵さんは他人の作品を傑作にする前に自作の金銀や白貌を傑作にした方がいいんじゃないかな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 12:19:11.67 ID:4O6/HowVP
>>183
もはや自虐ネタにしか見えないｗ

SNの映像レベルでzero作ったら今以上にボコボコだっただろうなｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:29:05.93 ID:6Q5o6QkA0
キャラデザや設定は良かったから、脚本だけ他の人連れてきてリメイクしてくれないかなぁ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:34:47.44 ID:4O6/HowVP
>>187
そうだな。あと浪川はやめて欲しい。
ホント声が浮きすぎてる。
ジブリ映画で芸能人が声優やってるのよりひどい。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 15:46:16.36 ID:6LWicCTLO
少なくとも青年切継は小山さんでは無い方がいい。
フザケルナー！フザケルナー！は、
流石に小山さんの声では浮き過ぎ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:08:44.65 ID:ADGn/8+h0
>>189
あれのせいで小山さん馬鹿にされてたからなぁ
キャスティングが悪すぎる
ウケ狙いでわざとやったのかアレ？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:22:09.22 ID:qOJcb6qf0
つか過去編自体いらなかった
何かあったんだなと匂わす程度で描写すべきじゃなかったよ
セイバーの過去を既に知ってるファンからしたら
あの程度の過去でひねくれて英雄嫌いとか言って
セイバーに当り散らしてるのが最悪すぎる
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 16:37:34.27 ID:IWXqtudF0
>>191
本来はウェイバーやらケイネスあたりと対立するテーマなんだけどねえ。
セイバーからすればポカーンとするしかないでしょあれ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:59:55.32 ID:mR5K01mT0
切嗣の過去って英雄嫌いや世界平和希求とさっぱり繋がらないし
まぁZero本編自体、SNでの切嗣とはかけ離れてるが…

小山は頑張ったよ…
花札でも虚淵シナリオよりそれ以外での演技のが
活き活きして見えたし（雁夜編でのVSセイバー陣営の時とか）
きのこにフォローして欲しいわ。士郎とエミヤと藤ねえの為にも。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:03:15.08 ID:6E+BzcXx0
Zeroから入ったにわかだけど一筆置かせてもらいます
Zeroを初めて見たときは感動して、これがアニメなのかと本気で思いました
最初こそは本当にZeroが好きでした
初めてsnのアニメ見たときはこれはZeroに比べたら大したことはないと思っていました
でも1週間前にVita版のrealta nuaやって目が覚めました
snは本当に人間とサーヴァントの掛け合いが感動的で何回も涙しました
Fateは士郎とセイバーの決断に胸が熱くなって
UBWはアーチャーの想いがとっても悲しくて怖かったけど最後には大団円で嬉しくて
HFは凄い辛かったけど、全ルート中1番好きになりました

最終的にsnは人間が凄く面白くて心を動かされて憧れる尊い作品だということ
Zeroにはそういうのが全然ない上に設定や人物が破綻していて本当に苛立ちを覚えるということ
今となってはZeroなんてなければよかったとそう思うし、感動した自分もイヤです

にわかがでしゃばってごめんなさい、でも嘘、偽りのない気持ちです
長文大変失礼しました
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:18:17.89 ID:9wg3jjf50
zeroなんて忘れて他の型月作品やってこい
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:56:13.06 ID:4O6/HowVP
>>194
よくわかってらっしゃる。
てかアニメとゲームSNを比べるのはアニメ側に酷だけどな。
FateSNはやはり不朽の名作だよ。
そしてHFが好きってところもいいね。
ずばり貴方桜好きですね。わかります。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 20:05:08.99 ID:4O6/HowVP
>>194
いい忘れた。是非hollowもやって欲しい。
SN楽しめた人ならHAは楽しくてしょうがないと思うよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 21:21:50.75 ID:9+fqNCRc0
>>190
小山さん馬鹿にするなら他のちゃんとした演技してる作品見て欲しいわな
この前某作品で小山さんの演技に泣いてしまった身としてはzeroのあれは遺憾すぎ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:33:43.98 ID:mR5K01mT0
小山さん、SNではほんの少しの出番だったのに凄い演技良かったよな
Zeroで主人公なのに微妙なのはもう原作と脚本が悪かったとしか…

俺は他の作品でケイネスや時臣役の人の演技が好きだった事あるから
あんなかませや舞台装置扱いなのは虚しかった
時臣はまだドラマCDでフォロー入ったが…
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:45:45.08 ID:4O6/HowVP
まさに原作と脚本が悪かったんだよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:27:40.95 ID:KZiXtrbT0
ケイネスは花札シナリオが面白かったからまだいいんじゃないかな・・・
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:42:54.01 ID:cgdb3vY7O
無理矢理出させられて虚淵サンドバックになった雁夜もなぁ。
本来雨竜のように要らないキャラなのに、
扱いが天と地の差がありすぎ。

あとzero桜が成長したら、
シンジが戯れに死ぬだろうし、
士郎を好きにならないだろうに。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 00:59:28.03 ID:RhH5j8ts0
メタ入った雁夜視点で見たら
「俺は家から離れて五次の後も東京で暮らしていたと思ったら
　それより10年前の間桐は参戦してなかった筈の四次に出て、最後は桜の目の前で死んでいた」
っつうポルナレフ状態だもんな
まさにどうしてこうなった
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 02:02:49.05 ID:wvjDFZJxP
臓硯のことお父さんとか言ってる時点でどうかと思ったわｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 13:02:08.17 ID:8z3k7U0y0
ケイネスはまだ花札で救いがあったよな
メタ視点ありだと雁おじが悲惨なのはそうだけど
遠坂家関係者が全員gdgdに改悪されてるのが悲惨
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 13:55:24.93 ID:ueh1xGTF0
>>202
既出だが、５次聖杯戦争時のZERO桜は、
・シンジに対しては魔術回路が無いのを理由に「能無し」と蔑み、
士郎に対しては「馬鹿」と内心、見下している。
鯖もメデューサから、
・「私欲の為に戦争を引き起こして敵味方問わず、屍の山を築いた独裁者」
(個人的には、「喰人鬼」としてのナポレオン・ボナパルト辺りだと思う)
という虚淵好みの悪霊鯖に変更。
・ライダー(悪霊鯖)と桜の関係は、「圧政を敷く独裁者と、その寵姫」で相性は最高に良い。

物語前半のZero桜の行動は、
・好き放題する為の力を手に入れる為に聖杯戦争に臓硯の手下として積極的に参加。
・シンジを囮の偽マスターにしてライダーとセイバーを戦わせる。
(戦闘結果はマスター補正差とライダーの固有スキル等もあって、ライダーがセイバーを終始圧倒)
・高い対魔力も持ち、何時でも倒せるセイバーに目をつけ、同盟という形でキャスター陣営排除に士郎達を利用。
(先日、交戦したのはシンジの独断と言って罪を擦り付ける)
・キャスター陣営を排除したので、士郎との同盟を破棄。士郎達に襲い掛かるが凛とアーチャーに邪魔される。
・セイバー陣営&アーチャー陣営vsライダー陣営&臓硯と臓硯の操るキャスターの屍の構図で大規模な戦闘をする。
(この時、Zero桜は邪悪な本性を士郎達の前に現して士郎と凛の２人と完全に決別する)
といった感じになるだろうね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 15:22:57.01 ID:q2pcPJ4K0
>>206
zero桜はつまらない人間性だな
馬鹿かつ可哀想な子だわ
まあそういうキャラとして描かれてるならアリかもしれんが
そういうキャラじゃないから…
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 16:58:58.29 ID:8LupLuYF0
>>205
>雁おじ

雁夜厨は巣にお帰りください
ついでに雁夜厨アンチもこの馬鹿に構わないでください
お互いにこのスレ内で喧嘩してスレを荒らすような真似は
絶対にやめてください

もうお前らの喧嘩でスレが荒れるの
見たくねーんだよ糞ったれ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 17:12:14.70 ID:va4mdVC30
言うほどこのスレで荒れたっけ？雁夜の話するくらいならいいと思うけど
そんなに過剰反応しなくてもいいんじゃないの。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 17:35:05.22 ID:8z3k7U0y0
雁おじという単語に過剰反応されたでござる
雁夜おじさんという単語を省略しただけでもこのスレだとアウトなの？(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

メタ視点だと、５次に描写がある面子が軒並みかわいそうなことになってるよなあ
そして５次のうっすら描写にすら登場してない面子に至っては
・物語の進行に全く不必要
・なすきのこが初期に定めた設定に反している
・キャラクター設定そのものが物語に全くいきてない
・そもそもキャラクター設定自体が破綻している(英霊に関しては読み込み不足)
・行動や言動がZero設定にすら反している


の内一つないし複数に該当しちゃってるっていうね...
Zeroで出た声優さんも可哀想に…
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:15:52.41 ID:E1I7FTFg0
呼び捨てでいいだろ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:21:25.02 ID:teTXHeee0
>>210
ここは雁夜というかZeroオリキャラ嫌いな人も居るだろうし
こういう場所で話題に出すなら普通に「雁夜」の方が良いと思う

後、雁夜厨のせいでその呼び名に良い印象が無い人が多いのかと
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 18:25:41.95 ID:8z3k7U0y0
＜雁夜厨のせいで～

mjdk　それはしらんかったわ
次からは気を付ける
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:24:24.97 ID:jqrcCEcuO
>>210
＞ ござる
＞ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

雁おじ呼びもだが
このノリに拒否反応がでる
正直キモい
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:38:02.74 ID:wvjDFZJxP
　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　時
　　　　|　　　　　　で　臣
　　　　.!　　　　 　.す　も
　　　　 ヽ　　　　　よ　　　　　 /
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 === 　　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||
　　　　　　　　雁屋おじさん
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:41:51.82 ID:zNUkyXNH0
別にスレチでも何でもないんだから大目に見ろよ面倒くせえｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:43:38.27 ID:hOpkXEQX0
どっから来たんだろうな
このままじゃどこででもこんな反応されるだろうから半年ROMればいいよ>>213
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:50:58.75 ID:8z3k7U0y0
ああ、そうか
どこにつながったかと思ったら、ここ冬ちゃんじゃないんだな
半年どころか一生戻らないし戻れないわ

それじゃな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 19:55:03.07 ID:wvjDFZJxP
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　まぁまぁケンカしないで仲良くやろうよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　２度とくんなカス
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:12:29.98 ID:CBEK0V9I0
これが虚淵アンチのレベルか
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:32:31.14 ID:qjb/W4An0
信者は虚淵＝ハードボイルド（）硬派（）とか真顔で言っちゃう馬鹿だし
乗り込みは冬ちゃんとか言ってる腐女子だし
どんぐりの背比べじゃないすか
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:34:40.01 ID:Prv3+fbC0
冬ちゃんて何？
てか218って逆切れ捨て台詞？釣り？どゆこと？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:49:55.38 ID:hN+8h/hXO
ＣＣＣフラゲしてギルでプレイしてるが格好良すぎてワロタ
そうだよ！ギルはゼロギルみたいに媚びたりしないんだよ！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:13:10.43 ID:8LupLuYF0
だから雁夜関係の話題を出す奴は嫌いなんだ
どいつもこいつも碌でもないから
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 21:38:24.49 ID:rjj3UQJf0
雁夜おじさんって名前自体zero厨(主に腐)が作った名前だから拒絶されて当然
愉悦(笑)とほぼ同じノリで無理
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 22:05:12.48 ID:BsQ7ixIg0
確かに雁夜おじさんも愉悦もZero厨大好きワードって感じで苦手だ
どっちもZero関係ない動画やスレにわらわらと沸き腐るしな

>>223
おお、マジか。俺はまだプレイ出来ないが楽しみになってきた
虚淵がギルの誘い受けとか対談でほざいてた時は殴りてぇと思ったが
CCCのフォロー楽しみになってきた。嫁王達は安定してるようだし
言峰もEXTRAなら酷い事にはなってないだろうし。

…後はZeroの切クズから殆どフォローのない切嗣が…
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:00:24.61 ID:8LupLuYF0
>>226
動画ってまさか違法動画のことじゃあるまいな
そんなもん見て連中と同レベルに落ちるなよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:09:40.86 ID:BsQ7ixIg0
>>227
違法動画ではない
が、Fateはおろか中の人やufoや虚淵さえ微塵も関係ない動画。
雁夜おじさん（）や愉悦部（）厨が出るとは予想もしてなかったんで不快感倍増。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:14:32.93 ID:8LupLuYF0
>>228
そうか良かった
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:17:01.03 ID:3UvOA0U30
つっかからない・触れない・煽らない
の原則が全部破られてるわけだが
今回は煽り込みの凸でも来たのか？w


冬ちゃん＝Zeroエイプリルフールネタ【戦車男】に出てきた掲示板、冬木ちゃんねる
戦車男の絵コンテとかのりはSNやカニファンに通ずるものがあってまだ良かった
花札しかり、脚本や原案が違うだけでああも変わるもんだな

あとExtraの英雄王は、電子云々というのは置いておいて
Zeroの時のあの気持ち悪いねっとりした妙なｲｷﾓﾉじゃなくなってて本当良かったよ
うろぶちの描くキャラってうろぶちのトラウマやらコンプレックスが入ってて
妙にねばついてないか？
設定はよくても、行動やら言動やら思考方法が気持ち悪いし
作品自体をぐだぐだにしてるよな

アニメはufoの失速も相まって悲惨すぎ
聖杯問答も騎士道精神も、よくもあそこまで歪められるもんだな
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:38:06.15 ID:ZgNCM7xk0
キャラを愛称で呼んで親しんでるだけなら個人的にはべつに何も思わないけど、
とにかく腹立つのはZeroを引き合いに出して他作品を悪く言う奴だな
あと、自分のお気に入りキャラを持ちあげたいがために他キャラを叩いてるやつも気持ち悪い
「コイツはまともだけどコイツはクズ」とか格付けしてる奴がいるけど
登場人物全員まともじゃないし碌な人間いねーよって言ってやりたいｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 01:04:45.56 ID:Q0hdaRkMO
>>222
二次創作と現実の区別がつかないイタい人が来ただけなので気にしなくていい

>>226
言峰は旧花札とかのノリなので安心しろ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 09:52:59.92 ID:gD+GRIl1O
zeroって、メリハリが無い気がする。
駄目な組みはトコトン酷いままで終わるし、
恵まれた組みはトントンと恵まれる。
上げて落とすんじゃなくて、
落ちて落ちて不幸でしたーってオチ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:20:52.87 ID:H+7lvp4o0
>>233
奇を衒おうとした結果、盛り上がるべき部分で盛り上がらない感じだな。
実力の無い人間が邪道に走ったところでこうなるという良い例
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:27:54.74 ID:BxKCV2Di0
駄目なdis対象組は、一般常識的な行動すらとらせて貰えずに惨めに退場
ウロブチの贔屓組はとことん優位だが、
結局はウロブチと同程度かそれ以下の頭の悪さや性格でしかない小物
そして女キャラは、ダッチワイフかリョナられるかdis対象

エロゲならまだしも、この完全にカースト制度決まってるテンプレで
一般向け作品が面白くなる訳が無いよな…
しかもSNはじめ他作品では鱒鯖の絆や連携、駆け引きで盛り上げたFateで。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 12:41:27.15 ID:hMO4REOD0
型月スタッフでマルチルート、マルチエンディング形式でZeroをゲーム化したら
商業的においしいし全て丸く治まると思うけど実現性はかなり低いのかな？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:22:08.50 ID:paEF2bO5P
>>233
まさに。
zeroはホントただとことん暗いだけ。
そしてあの雰囲気に全く合ってないウェイバーの声。
浪川ボイスとライダーのお陰で、その暗さすら徹底できてない。
ほんとこれを面白いと感じる奴の感性が理解できんわ。
この閉塞感漂う現代で、こういう暗い作品ってギャップも何もなく何も得るもんないんだけど。

エンタメならエンタメらしく刹那的でも笑いや享楽を提供スべきじゃないの？
だからこそ今の時代求められてるのはHollowのアニメ化だと思うんだよね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:28:34.56 ID:xZzxLkD20
虚淵が書いたクズみたいなラノベが高尚とかないわ
Zeroは硬派アニメって何の冗談だよ、鬱展開ならリアリティがあるとか冗談で言ってんのか
あとFate自体ゴミだから長々と擁護しなくていいよ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:56:18.26 ID:3UvOA0U30
>>236
虚淵が余計な口挟んできて結局駄作になる、に100万ペリカ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:23:17.80 ID:BxKCV2Di0
浪川全否定する訳じゃないが、あの声とライダー陣営自体の浮きっぷりは
ウェイバー参戦そのものの無意味さと相まって、凄く萎えたな
SNの高校生キャラ達より遙かに酷かった
Zeroで唯一絆が強まった陣営とか言われてるが、ただのジャイアンと下僕だし…

まぁ他のベテラン声優陣が良い仕事してくれてたけど
原作と脚本が糞だから結局どうにもならなかったって事実もあるが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:37:58.52 ID:paEF2bO5P
－Zeroの出来に対してKさんのコメント

「ふざけるなーふざけるなーバカヤロー！」
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 15:54:40.23 ID:B3qKDpzT0
>>235
贔屓組をかっこよくかきたいよう…でも頭悪いからかっこよくならないよう…
そうだ！dis組をすっごくあたまわるく書けばいいんだ！おれすごーい！

を地で行っちゃってるからな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 16:11:23.15 ID:g4LPUsFF0
虚淵にはもう何も書いてほしくないな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 16:30:09.22 ID:paEF2bO5P
虚淵だから～とかじゃなくて出来たものがいいか悪いかだけの問題だから。
虚淵でもいいもん作ってくれれば何も文句ないよ。
どうも宗教戦争やってる奴らは考え方がおかしい。

そしてZeroはどう考えても駄作。何度も観たいと全く思わない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 17:45:10.47 ID:5gTkxczA0
>>240
ライダー陣営にジョジョ7部のジャイロとジョニィのような絆が生まれるのを期待してた時期が自分にもありました
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 18:04:14.05 ID:/YnYguAz0
>>245
そのためにはウェイバー覚醒イベントが必須なんだけど尺の都合か虚淵氏が魔術師同士の戦闘に
興味が無かったのか、遂にその機会が訪れることはなかったね。
終始接待モードのせいで他陣営と比較するとどうしても浮くんだよなあ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 18:58:24.68 ID:H+7lvp4o0
>>244
言ってることは一理あるけど
・過去に出来の悪いキャラヘイトものばかり量産してきた奴に、いまさら期待はできない
・出来不出来に関わらず信者が暴れるのが目に見えてる

なので、俺はあえて「虚淵だから」嫌だと声を大にして言います
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 20:12:48.19 ID:gLWqIn+n0
>>245
虚淵に荒木並みのストーリーを求めるのは酷だろ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:49:42.29 ID:BkZiwo3V0
ジョニィは作中ジャイロに諭される事も多かったが
基本的にこの二人は対等の関係だから、そこからして既にライダー組とは違う
ジョニィの悲願であった足の復活が遺体によって成されたにも関わらず
ジャイロを助けるために泣く泣く遺体を敵に差し出すシーンみたいなのがこいつ等にはない
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:20:33.28 ID:BxKCV2Di0
荒木並のストーリーテリングなんぞ虚淵には無論期待できないが
凡百のラノベでも普通に描かれてる
そこそこの燃えやバトルや好感の持てるキャラすら書けないからな虚は…

>>246
尺はともかく、虚淵に魔術戦書く気も筆力も無かったのは明白じゃね？
ケイネスとの因縁すら伏線回収しないウェイバーに何の意味があったのやら…
実力がないなら令呪で工夫して戦う、とかも無かったし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:43:59.94 ID:gD+GRIl1O
実質、銃(現代兵器)≧魔術でしょ。
ケイネス戦では水銀がコンテンダーに負けて終了だったんだから。
起源弾さえ当てれば魔術師は自滅するわけだし。
またランスのオーナーなんて、
ギルの宝具で凌ぐのは目立たなくて、
戦闘機やガトリングの方が目立ってるし。
剣なんて最後で使っただけ。
切継が主役だからか、矢鱈と銃が目立ってた印象。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:57:00.65 ID:9JlgXHt/0
ケイネスとの因縁は最初の戦闘から期待してたのにな
何もないまま終了って
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:43:19.59 ID:ZgNCM7xk0
なんというか、芯のない作品だと思う
作者の信念とか情熱とか、ストーリー通してのテーマとかメッセージ性とか何も伝わってこない
お気に入りキャラを無双させて、そのために他キャラを踏み台にしたりやられ役として置いて
ただただ自己満足に耽ってるだけのように見えた
作者が元はエロゲライターっていうことも最近知ったんだけど、まぁ所詮三流クリエイターってことかな
ここまで売れるべきものじゃなかったんだよこんなアニメは
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:03:01.41 ID:xz/Wemlq0
Zeroを見てると虚淵は本当に
SNをプレイしたうえで書いたのだろうかと
いつも思ってしまう

絶対プレイしてないと思うんだよな
とくにHFルートは絶対やってない
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:04:27.30 ID:rPqA2sF0O
>>244
ファントムからサイコパスに至るまで他人の褌を借り続けるだけでなく、
歳を重ねるごとに着々と悪趣味かつ無責任さだけがダメ進化してきて
言い訳と予防線張りばかり上手くなった40歳エロゲライターが
一念発起して真摯に作品を書き上げる可能性ってどんなもんよ

しかも当人は変に成功して今のやり方に自信持っちゃってるし
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:11:56.42 ID:ukhNkx0Y0
>>251
水銀がコンテンダーに　×
水銀が「きってつなぐ起源の銃弾の入った」コンテンダーに　○

つか、自分が書きたいはーどぼいるど（）のためだけに魔術と魔術師disってsageた上に
頭回らないから魔術の行使も全貌戦略も戦闘描写自体も英霊自体も書けてない

典型的なうろぶちじゃん
自分の贔屓なの優先させたい！
→なら他の奴らsageればいいよね！　(厨房がよくやる手段)
→物語も陰惨（）ではーどぼいるど（）になったよ！(メリハリもストーリー性も皆無な物語)
→現実（）反映してるよね！（ただドロドロなだけで現実味無し)
→最初の設定と違ってるけどまあいいよね！(うろぶちのコンプレックス丸出し設定に改悪)

つか、そこらのラノベやらエロゲでも出来る伏線貼りすらできてない上に
既に設定されてたのも回収できないってどういうこと
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:32:58.60 ID:rPqA2sF0O
>>256
「書きたい」じゃなくて、それしか「書けない」んだよ
虚淵さんの引き出しの中には他人の作品の上辺とコンプレックスと
可哀相な俺って自己陶酔で歪んだ価値観しかないんだから

少ない手持ちをスクラップしてるから同じような話しか作れない、それだけ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 00:35:30.17 ID:JonAsenW0
ウェイバーとケイネスなあ…
対立でも共闘でもどっちでもいいから何かしら動きがあるべきだったよな
怖い先生に怯える生徒、の図式から何の変動も無いまま終るってさあ…
ウェイバーのキャラクターの意義はエルメロイ２世なんていう後付よりも
弱い魔術師がどうやって強い魔術師（へのコンプレックス）を克服するかってものだし
そのフラグをご都合主義で回避しちゃったら意味ないにも程がある
結局は自分の存在意義を確認することも無く、コンプレックスの克服の描写さえ無い
自分から行動することもせずに、我儘なおっさんの金魚の糞やってんだもん
あんな物語でウェイバーちゃんは成長したんだよ！って言えるのはある意味凄いわ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:04:14.13 ID:9Y5nqSHI0
ACEが近いせいかufo社員だか信者だかのステマが各所に見て取れてひどいな
ペルソナ3が途中でスタッフ変更になったからって
ネットで文句言ってればufoがSNリメイクしてくれるって思い込んでやがる
そしてDEEN叩き・・・いくらなんでも引く
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:28:00.33 ID:EBwMRlr2P
SNのリメイクもいいけどホロウアニメ化してほしいわ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:33:24.53 ID:XohnkcfN0
>>259
ufoのアニメはZeroしかしらんがレベル低すぎてスゲースゲー言ってる連中普段どんなアニメ見てんだって逆にかわいそうになった
作画監督の癖もあるだろうが止め絵ですらヒラメ？蛙？てな顔で元デザインのテイストなんて消し飛んじまってる
肝心のバトルなんて、カメラもキャラも、『動き』に理屈がないから派手にぐちゃぐちゃ動かしてるだけでてんででたらめ
うっとおしい画面に不快になりこそすれ感動なんてありえんだろー
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:36:28.71 ID:R+qdZJcD0
王道というか最早必須事項とも言えるが

・初っ端まずケイネスに挑む
・サーヴァントの性能はウェイバーのイスカンダルの方が上だったにも関わらず惨敗
・いきなりリタイアしかけるが、イスカンダルがなんとかウェイバーをつれて逃亡に成功
・マスターとしても魔術師としてもケイネスの足元にも及ばず絶望、自暴自棄に
・腑抜けていた所をイスカンダルが一喝、ウェイバーを諭し立ち直らせる
・その過程でイスカンダル独自の主張、価値観、哲学をウェイバーに語らせ王の器を表現
・再起したウェイバーは他のマスターとの戦いを通して成長
・物語の終盤、クライマックスでケイネスと再戦
・最初に戦った時とは比べ物にならない戦いぶりを見せ、激戦を繰り広げる
・お互い次の一撃で勝負が決まるという所で、漁夫の利狙いで両者の疲弊を待っていた切嗣にケイネスが殺される
・続いてウェイバーも始末されかけるが、ケイネスが今際の際の最後の魔術で切嗣を妨害
・更にイスカンダルも最後の力を振り絞り、渾身の一撃で切嗣を撃退するが限界を越え「生きろ～」の言葉をウェイバーに託しリタイア
・ウェイバーの聖杯戦争はここで終了、ケイネスとイスカンダルに生かされた形となる

これくらいは最低限やって欲しかった
これなら成長したといえるし、ケイネスに命を助けられたわけだから
その借りもあって没落したアーチボルト家再興に尽力するのも分る
事前設定で因縁用意してあるんだからちゃんと消化しろよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:42:59.00 ID:v+/PrSPP0
クライマックスで戦闘しないでも、実際に一度は戦うことで地力の差を思い知って
鼻っ柱折られなきゃ、一体何しにてめぇ出て来たんだよカスおかっぱ
って状態だわな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:43:35.14 ID:rPqA2sF0O
ウェイバーとイスカはお気に入りだからageてんじゃなくて、あの過保護ぶりは接待なんだろう
他人の気持ちが分らない小心者の虚淵さんは言われたことは守る代わりにそれ以外を好き勝手しだすからな
よく話題に出る「3回縛り」と一緒に出された守っても守らなくてもいいような制約じゃなく
「凜に手を出したら殺す絶対に殺す」とか言えば怯えて手を出さんのよ
なんかの折に「こいつらムダに殺すなよ」とでも言われたと推測する
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:45:51.58 ID:v+/PrSPP0
>>261
っていうか、大して個性も無い、静止してる敵や的を切り払うだけのチャンバラもどき以外
まともに作れてるか？

「剣戟戦」としては出来損ない。前に出るか退くかのみ
両者が「咄嗟に横に移動したり」平面のフィールドという要素をまるで活かせてないコンテ
酷杉るとごまかしカメラ寄せが発動して、最早何やってるかすら訳ワカメ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:52:07.63 ID:bGBzM86J0
無駄にカメラ動かすよな
どこかのオーコメでカメラをあまり動かさない方が良いてきなこと言ってたな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 01:53:57.37 ID:v+/PrSPP0
書き損ねた

まぁカメラ寄り杉で何やってんのかすら分からん埠頭のバーサーカー戦は論外としても、
4話のランサーとの初戦闘にしても、まるで剣道じゃなくてフェンシングの試合でも
見てるみたいなんだよ動きが
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 08:54:05.74 ID:ukhNkx0Y0
>>262
gdgdうろぶちにそれが出来ると思うか？
ケイネス・ウェイバー・切嗣以外にまだ4人もマスターがいて
ランサー・ライダー以外にまだ5人も英霊がいるんだぞwwwww


無理だろうろぶちには

そしてアニメはアニメでkzだしな
ただでさえアニメーションの基礎すら出来てないような絵コンテ＋カメラワーク
そこに作画崩壊と戦闘モーションぺらっぺらが追加されてるんだぜ
エフェクトでごまかそうとしても目は誤魔化せませんよ、ufoさんよ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 08:56:34.28 ID:OU8LhflM0
言っちゃ何だがufoの戦闘は、英霊や魔術師ならではの
人外感？みたいなのが全く感じられない
まあ虚淵の原作からしてそうなんだが、アニメでより悪化したというか…
ドラマCDのが変な描写カットも無くて演出がマシってどうよ？

>>263
Zeroのあの無意味な金魚の糞がエルメロイⅡ世になる訳がないよな
雨竜・雁夜と並んで意味のないマスターだったと思う
こいつら３人が強い女マスターや切嗣に対抗しうる傭兵系キャラみたいな
真っ当に魔術戦できるメンツなら、まだ戦闘がマシだったんじゃないかと思う
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:58:32.14 ID:rPqA2sF0O
キャラに関しちゃ個別に考えるより並べてみるといいよ

ＳＮどころか作中の思想にすら繋らない切嗣の過去
接待されていい気分で終わった偏屈者になる予定のウェイバー
殺人鬼になった理由が無かった龍之介
おまけで大した理由もなくコミュ障だったほむらちゃん

一人二人ならまだしもことごとくこんな調子なんだから虚淵さんには今になるために
必要な過去が本当に分らないんだろう
それは成長が書けないと言うこと。即ち王道が書けないと言うこと
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:13:15.70 ID:HdeWj4JB0
虚カスンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:03:52.88 ID:CD0s+xFvO
ケイネスを見返してやるんだ！とか、
死ぬのは怖くないと言っていたウェイバー。
しかし、
ケイネスに殴り込むこともなく、
死にかける経験もないまま、
聖杯戦争を終えたからな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:40:03.07 ID:rPqA2sF0O
>>
そもそも、日本嫌いのエルメロイ二世にとっては苦い思い出の地でなければオカシイ
例えば、尊敬する師を失い復讐戦を挑むも未熟さゆえに返り討ち、とか
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:06:33.71 ID:ukhNkx0Y0
>>273
<苦い思い出の地

うろぶちのZeroだと思い出が美化された土地にしかならん上に
成長？何それ美味しいの状態で更にコンプレックス抱えたまま
更に、研究をまとめあげる程資料を自分で集めようという気概になるような
あるべき「ケイネス・エルメロイ・アーチボルト」との接点も交流もイベントも無し

どう考えてもエルメロイⅡ世にはならない
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:30:36.93 ID:uAPmYktF0
なんのフラグも回収しない、それどころか1世と接点が無い
ウェイバーが2世を襲名したところで「家名まで盗んだ」としか思えないんだよな
人から奪ってでものし上がってやる！なんて奴ならともかくさ
自分の力で見返してやりたい！と思ってる奴のストーリーではない
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:38:59.17 ID:OU8LhflM0
まぁあんなオカマじみた無成長がⅡ世になる余地が
Zeroでは１ミリも無いのは、ある意味Ⅱ世の名誉のためにはなってるのか…？
成長とかじゃなく完全な別人だもんな

しかしウェイバーは虚淵はイスカのおまけで幸運（）で生存って感じだが
積極的にageageされてた言峰とギルさえSNに繋がらない気がする
SNのあいつらの過去が、あんな陰険で女が腐ったみたいなDQNとは思いたくない
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:27:26.52 ID:OHOzJTjp0
細かい設定は知らないがウェイバーには戦闘要員になりえるほどの実力はあったの？
ジルドレの工房でゲロ吐いてたのと海魔戦で伝達係やってたくらいしか印象にないんだが
下手したら龍之介・ソラウあたりと同レベルで底辺クラスを占めてない？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:35:34.18 ID:rPqA2sF0O
>>276
そりゃそうだ
ギルや言峰って名前がついた虚淵さんであってＳＮとは無関係の別人だもの
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:43:03.24 ID:R+qdZJcD0
後にエルメロイⅡ世として権勢を誇ってる時も魔術師としては大した事ない
ただ論理を捏ね回したり、他者を育てたり指導したりするのは非常に得意だから
魔術師としてはケイネスに遠く及ばなくても、マスターとしては勝てた可能性はある
が、本編見れば分るようにイスカンダルに心酔して自ら下僕と化したので
他者の力を本人以上に引き出し上手く扱うなどというシーンは全くない
虚淵にそんなシーンなんぞ書ける筈がなかった
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 00:56:27.71 ID:lOz9axTi0
>>277
ソラウは魔術師としては英才教育を途中まで受けてた一流の家庭の出
ウェイバーとは比較するのが失礼なレベル

ウェイバーはzeroのマスターの中で紛うことなき最弱
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:14:16.50 ID:8bUQjFeV0
>>277
魔術師としての素養なら
高い←　　　　→低い
ケイネス|(時臣　ソラウ)|(綺礼　切嗣)|ウェイバー|死にかけとど素人
って感じか？

此処に武術とか戦略とか入れるとウェイバーは最下位に回る
龍之介→連続殺人が出来る程度に体力と警察から逃れて殺人を続けられる知能あり
(本編で全く生かされていない設定)
雁夜→曲がりなりにも間桐の家出身＋蟲による底上げ済み
(本編で　ry)
ソラウ→良家のご令嬢で教育がしっかりされている＋魔力タンクに出来る程の容量あり
(本編で　ry)

ウェイバー→ほぼ自分スタートの3代目で知識レベル低　独学で時計塔に入るも実績なし　魔力も体力も乏しい
(本編で、頭の回転は悪くない＋他者への指導・育成が得意という設定が生かされていない)


よくこんな状態で作品としてドヤ顔できたよなぁ、うろぶちは
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:25:22.14 ID:U3OJthli0
ソラウは一応ケイネスの治療した時だけだな
設定が活かされてたのは
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 02:48:43.94 ID:jcV0LAR20
Zeroすげー言ってる奴はufoの絵が綺麗で小難しい話してるからZeroは神( )とかいう思考だろ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 04:30:31.28 ID:czdV6TO/P
>>283
SNに比べてキャラデザがいいとか絵が綺麗とかっていうのが
ご指摘のようにこれが最大の要因だと思うよ。
中身じゃなくて外面だけで判断してんだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:08:37.08 ID:gClLtB+/0
>>279 >>280 >>281
どもども参考になりましたっす。本来自分としては強さ議論というのはお遊び程度のスタンスなんだけど
「誰かから与えられた勝利に意味は無く自分の力で勝ち取らないと意味がない」らしきことを言った
ウェイバーにどれほどの力量があったのかと思ってね。
魔力の容量が少ないのでイスカンダルも省エネモードせざるを得なかったのを考えると
魔術師としてもマスターとしても最低だったんじゃないかと思う。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:29:37.48 ID:lxzh/FRx0
>>285
未熟者が分不相応に戦場に出てきて、それでも頑張り抜くことで成長する



という物語ではまるでなく、終始鯖の結界の中でおんぶにだっこされてるうちに
何故か金ピカにも認められて戦いは終わった
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 12:19:17.19 ID:pFniUGru0
上でCCCの話出てるが、実際やるとやはりきのこの書いたギルは違うなと思った
SNやhollowまでのギルが自鯖化するならやっぱこうだよな、って感じの見事な慢心王ぷりだわ
きのこは色々といらん発言する事もあるが、自分の中のキャラ像はしっかりしてるようで何よりだ
まぁギャグになると容赦なく壊してくるのも今まで通りだが
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 12:45:37.61 ID:BNPcjsGW0
クーフーリンの時も思ったが、ステータス的にもzeroをｽﾙｰする方向だな



つーかさ、宝具のランクがおかしいってのも良く言われるが、回路一本程度な上に
パスすら繋がってない士郎から、魔力が軽く数百倍以上ある凛に変わってようやくステ一段うｐなのに
言峰と時臣のどちらがマスターかであんなあほみたいなステータスの落差が生じる訳ねーだろ虚淵よ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 13:58:05.45 ID:8bUQjFeV0
>>288
うろぶちがちゃんと設定読み込んでない証拠だろ、それこそ　＜ランク・ステ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:56:20.07 ID:0U3Jdudb0
言峰は魔術師として大した事ないから
時臣がSNから伺えるように超弩級の天才ならステうpに
納得まではしないが、まあそういう事か、って思えたけど
Zero原作だと時臣の才能は凡庸とかいう「それ必要だったか？」な設定説明があるしな

>>287
Zeroの金ぴかは自鯖になんか絶対したくない裏表のあるDQNだったが
CCCのギルは慢心だけど愛嬌も感じられるいつものアイツで許せたわ
ていうか別人ですわ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:57:54.21 ID:Zmkz/PPj0
あとステが露骨に変わったのは、アルトリアの性質に加えて黒桜の無限の魔力供給があった時と、
桜が本格的にマスターとして乗り出して、魔力供給は他ルートより遥かに良いHFルートの
メデューサくらいなもんで

紅茶なんてマスターがメディアから凛に変わっても、ヘラクレスが黒化しても何一つ変わらんしな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:00:56.31 ID:Zmkz/PPj0
>>290
つか、時臣も一応「遠坂家の中では凡庸」という話だが、綺礼にしたって
西洋魔術師としては平凡でも「霊媒治療（某宗教に基づく魔術の一種）」においては
時計塔の講師やら聖堂教会の司祭すら超える
っていう、魔力的な素質が悪い訳じゃない人材だし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:07:09.40 ID:gkquGbA+0
つーか、「回路数が普通に一流と呼べる魔術師の4倍。回路の質は2倍強
つまり魔力量が一流の魔術師の8倍以上ある凛」
と「精々どうにか一流と呼べる程度の魔力量の切嗣」

単純に考えて魔力量ないしマスター適性が8倍違うのに、幸運以外はステ値が全くの同値
だが、綺礼と時臣とで金ピカのステにはアホみたいな開きが。という時点で何かのギャグだろ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:07:06.74 ID:67HAb6+z0
そもそも設定的に聖杯戦争時は大聖杯からバックアップがある以上
ある程度マトモに魔力があるならよっぽどの事がないかぎり差など生まれないはずなんだがな
そのよっぽどの事が回路が繋がってない士郎でありそもそも無い慎二でありってはずなのにねぇ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:10:45.74 ID:pFniUGru0
というかその理論で行くと落ちこぼれマスターなイスカンダルがあのステなのはおかしい
なに？元は平均ランクオールＡとかいう化物なのあのライダー
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:15:22.22 ID:ImlhelqS0
虚淵に作中の描写に見合ったステ設定
あるいはステ設定に見合った作中の描写なんて出来るわけが無い
まどかマギカも酷いもんだったよ　特に黒いの
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:22:11.06 ID:8bUQjFeV0
そもそも　>>293->>294　すら認識できないんだろ、うろぶちは
結局うろぶちは自分の贔屓のキャラをageたいだけの駄作量産機でしかない
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:40:18.07 ID:zJZqLl/3O
そもそもアベコベ翻訳クトゥルーが、
二槍よりも神秘度が高い自体が・・・。

そまそもディルの戦い方は一刃一槍。
まあ、これは変わってもいいけどさ。

変に話や設定が飛躍するんだよ。
過程をすっ飛ばして人が変わる。
雁夜の豹変や切継の英雄嫌い、アイリの切継への考えとか。


ほむらも自家製爆弾ややくざから銃を奪うとか、
心臓が弱いとか口下手とかどこいった。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:23:29.33 ID:0U3Jdudb0
ディルの最期も突然発狂してポカーンだしな…＞過程をすっ飛ばして人が変わる
dis対象を貶めたい！っていう虚淵の自慰ばかりが先に立ってて
１人のキャラの中だけでも行動の辻褄がちっとも合わない
かといってage対象の言峰とギルも、行動原理がはちゃめちゃ何だが。

>>292
そうだな、霊媒魔術があった。…益々辻褄合わないな
まあ序盤を比較しただけでもSNとZeroとの齟齬って山ほどあるし
虚淵ってSNはあらすじとwiki拾い読み程度の知識しかないのか…？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:51:03.08 ID:pFniUGru0
まぁSNの時点で割と宝具のランクに関してはランク詐欺は多かったが、ZEROはそれ以上だもんな
極めつけはナイトオブオーナー。いやね、武器が無いから其の辺のなんかで戦ったって逸話は割とあるやん？
それで手に持った物を残らず宝具化するA++ランクの宝具になるのはちょっと行き過ぎっすよ
逸話宝具というなら最低限裏切りが代名詞になってるメディアのルールブレイカーくらい大きい逸話を元にしてくれんといくらでもこじつけられる
しかもA++ランクて聖剣と同格じゃねーか。地味な逸話の割に効果もランクもはじけ過ぎだ
あと変装した程度の逸話で姿まで変わる変装宝具になるのもいくらなんでもお手軽すぎる。変装系の逸話持ってる奴がどれだけいると(ry
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:56:03.90 ID:kLoTkwMw0
オーナー描写が異様にしょぼかったという感想しか・・・
原作でもアニメでも設定通りに効果発揮出来てたように見えないんですが
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 19:57:36.27 ID:pFniUGru0
まぁ言ってしまえばサーヴァント相手に銃撃戦やりたいが為だけについた宝具ですし
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:09:39.85 ID:67HAb6+z0
ランク詐欺というか本編のはランク≠性能だぞ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 20:10:48.22 ID:pFniUGru0
そうだけど、ゴッドハンドとか性能はおいといてもＢランクで済むかね？って話は結構あるじゃん
まぁこのあたりは個人の感覚の話になってくるんで、別に明らかにおかしいとも思ってない。言葉足らずですまん
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:06:00.36 ID:zJZqLl/3O
オーナーって、
確かカリバーンも操れそうな描写なかった？
白刃取りの際に侵食してたような。

流石に嵐の航海者や星の開拓者、圏境レベルとまでいくには、
オーナーやスペルブックは役者不足過ぎる。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 22:12:10.14 ID:2ImPaCdw0
個人的に音楽担当を川井から梶浦に変えたのは許せない
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:32:50.71 ID:cLLgxdBi0
>>300
ランスロットの宝具とスキルだけでもきのこか他の作家が作り直してくれないかねー
虚淵趣味の為の宝具が目立ってて肝心のアロンダイトや精霊の加護が空気ってどうなのよ…
近代兵器使わないと盛り上がる戦闘描けなかったのかねぇ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:41:37.16 ID:U3OJthli0
梶浦嫌いじゃないんだけど空の境界と被るしなぁ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 23:47:08.55 ID:pFniUGru0
というかアロンダイトがオーナーと変装封印しないと使えない割にアレな効果で微妙呼ばわりされる始末だし
エクスカリバーの謎sage設定乱発といい聖剣が嫌いなのかウロは
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:31:31.68 ID:2tS2kAc60
×聖剣が嫌い　○ファンタジーが嫌い　な気もする＞ウロ

銃火器やミリタリーに憧れて、
絵空事だとファンタジーを軽視しちゃう、一種の厨二病？高２病？ぽいような
だから魔術師も嫌いで、魔術師の活躍なんか書きたくもなくて
一見ハイスペックな設定を付けて、作中で徹底的にコケにしてるイメージ
ファンタジーなんかより近代兵器や肉弾戦のがかっこいいお！ってな

結果、化け物マスターだらけの筈が四次言峰がマスター中で最強臭いという
SNの言峰を大嘘付きにしくさるアホなキャラ配置になったと
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 00:42:58.20 ID:Bl5TXk3s0
重火器にミリタリーに、タバコ、ハードボイルド（）に憧れて
他のジャンルであるファンタジー要素disって「書けない」のを誤魔化すのは
中二病と高二病の合併症だな

書きたくもない×
書く能力もない○

ケイネスとウェイバーの関係と
切嗣と言峰の戦闘（）場面見ればわかる

結局は自分がかっこいい・悲しい・感動する場面を書けないから
硝煙と弾幕と派手な演出でごまかしがそこそこ効くハードボイルド（）に頼るしかない
そのハードボイルドすらまともに書けてないけどな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:00:28.69 ID:2vw1Vtgj0
ファンタジー要素disってるなんて野村みたいだな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:12:47.03 ID:p040M3D30
野村は自分の作品でやるから別にいいだろ
あかんのはファンタジー主体の他人の作品を基礎に書かせてもらう分際でファンタジーdisる厚かましさだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:15:04.52 ID:PK0ToAy0O
ＣＣＣでようやく宝具の乖離剣を開放したが、一番格好良いギルがホロウから更新されたわ
クソ淵ギルがカッコイイとか言ってた雑種は自害しろや
偉大さや格が違うわ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:20:15.14 ID:U0HnuUpD0
>>312
ファンタジー嫌いなのは今のFFシリーズPである北瀬らしいし
野村は特に嫌いとか言ってないはず

何だかんだでKHはファンタジーしてる方だろ、虚淵と一緒にするのは失礼すぎる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 01:57:52.03 ID:Ov/yLmBG0
>>314
今後きのこの書く金ぴかはZeroの影響受けたものになるんじゃと心配していたが杞憂だった
ちゃんとギャグもこなしてくれるからノリがファンディスクのCCCでも浮かずに済んでる
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:58:41.68 ID:2tS2kAc60
きのこの書いたランスや時臣も花札やドラマCDであれだからな
Zeroのポイントだけ使いつつ（属性火とか）
ギャグで崩壊気味とはいえ、Zeroでの不快感や微妙さは消されて菌糸類ナイズ化してる
CCC買ったけど暫くやる予定なかったが、ギルがまともなら楽しみが増した

この際きのこ版切嗣をちゃんと描いても罰は当たらんと思うけど
仮にもZeroの主人公（）だしまだグッズ展開とかあるし、当分先の話になるかな…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 17:50:43.65 ID:opkBjF0YO
シャーレイの悲劇から英雄嫌いに至る理由が解らない。
まるで英雄がいるから戦争が起きる理論で喋っていたが、
逆に相手の意見は聴かないんだよね、切継は。
英雄の戯言と蔑んで。

自分の意見は押し付けて、相手の話は聞かないとか、
だだっ子だよ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:17:10.72 ID:lFSb1SxBO
CCC楽しい。コレがFateだよ！！って感じでたまらん
虚の影響受けてないかずっとやきもきしてただけに、ほんっとう嬉しい
まさか慎二やガトーに泣かされるとは思わなかった
楽しくて、切なくて、心地よい風が吹き抜けるような感覚が俺のFateだったこと思い出せた
zeroの陰湿ジメジメとはやっぱ違うわ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:43:32.90 ID:lFSb1SxBO
CCCのネタバレ注意



CCCとzero比較して面白いと思ったのは、大量殺戮を行った英霊の扱い方の差
zeroは猟奇殺人鬼すげえ！！それを書ける俺すげえ！！って虚淵の露悪趣味オナニー
CCCだと、殺人鬼のプライドを剥ぎ取って、生前の自分は全く救いの余地が無い悪人だと気がつかせて
罪の重さ、償えない、取り返しがつかないって事の恐ろしさを自覚させ
これから永遠に苦しみ続けるって風に退場させてる。
虚への当てつけかと思ったw

あとそういう絶望的なシーンなのに不思議な清涼感があるのが虚とは違うなぁと
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:56:06.65 ID:p040M3D30
そしてその後で多少なりとも救いを与えるのもきのこらしいな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 19:00:58.18 ID:TkbFjVXM0
>>318
舞耶の設定では紛争中の貧困国で日中は兵士、夜は部隊の性処理係で堕胎経験有りと
彼女自身が告白してるがそれが作中で何か影響を及ぼしてるかというとそんなことはないのよね。
父親・シャーレイ・ナタリア絡みだと魔術の根絶、舞耶絡みだと貧富の格差のない平等な世界を
願うのが妥当だと思うんだけど、戦争根絶って発想はどこからきたんだかねえ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 19:34:29.19 ID:2vw1Vtgj0
Zeroの個人的に嫌なとこってSNのメインヒロインの
セイバーの扱いが蔑ろにされてるところなんだよな
確かに主人公組は負ける予定にしても無能に見えるような描写は避けてほしかった
虚淵は人様の作品のヒロインに泥を塗ったよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 19:42:51.48 ID:Ov/yLmBG0
>>320
まあそこは無印の頃からそういう方針だったしね
無印の方は悪人じゃないし最初から全て納得済みの武人だったけど
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:26:26.41 ID:2tS2kAc60
>>322
舞弥のその無意味な設定を読んだ時、舞弥可哀想！とかより
そんな凄惨な過去のある女を、
便利な道具として使い、ダッチワイフ的に裏切りの予行演習（）してる
切嗣の誰も勝てない下衆っぷりにドン引きしたのは俺だけだろうか…

>>323
スタッフもセイバーなんかよりウェイバーちゃんがマジヒロイン！とか
悪ノリしてるしな…。そんな腐女子向けかって推し方して、はーどぼいるど（）
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 22:35:31.32 ID:xfChTzcO0
>>325
自分もそこの切嗣に引いた
舞耶もそういった扱いを望んで受け入れてるからとかそういう問題じゃない
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 23:40:51.96 ID:IxlKNYHn0
切嗣とセイバーを改悪したければ、それぞれ、
「アイリとイリヤの事を世界平和という崇高な理想を叶える為の道具としか思ってなかった」
「モードレッドの事を自身の予想通り、仇敵から生まれた唾棄すべき忌み子として毛嫌いしてた」
で確定させてイリヤやモードレッドの憎しみを正当化させれば済む話なのにな
(虚淵の「親父は屑」理論も展開できるしね)。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 23:55:43.88 ID:opkBjF0YO
世界平和()を願う人間が、
悲惨な人生を歩んだ女性を部下にして裏切りの練習()だからな。
それこそマイヤが、
切継を助けたいと無理矢理付いてきたなら、
切継も無下に出来なかったってなりそうだが。
挙げ句、アイリよりマイヤが切継を理解してそうだし。

また、アイリを囮にして背後を狙い打つよりも、
自身が鞘を取り込んでゾンビ戦法の方が、
最小限の犠牲になるのだが。

正義の味方になろうとするより、
先ず自分の立場を考えろとしか・・・。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:22:31.83 ID:MwWz/i+20
Zero見た後だと
鉄心ENDの言峰のセリフが
「無論だ。今のおまえは衛宮切嗣（笑）だ。勝てないはずがない（棒）」
という風に解釈出来てしまう…
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:34:30.39 ID:NxL3z9Ra0
切クズは切嗣とは別人です。とでも思わんとSNが全部茶番になる

SNとかで出た切嗣の女絡みのネタは確かに面白くはあったが
四次中や過去に、あんなアホ程盛り込む必要はどこにも無かったよな
マジもんの戦闘機械なら、最強の武器のセイバーと連携して戦うだけで十分
周囲の女に甘ったれまくって限界まで迷惑かけながら自己陶酔するハードボイルド（）

女キャラはソラウや葵も、出す意味あったのかって感じだがな
葵、つか凛桜の母親なんかSNの頃には意識もしなかったから興味はあったが
これまた無意味な雁夜とセットで、いる意味なかったとしか…
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 00:39:25.45 ID:7rNy4zUo0
切嗣って無用な犠牲は出したくないという考えと
必要なら無辜の人間がどれだけ犠牲になろうが構わないという考え持ってて
その為なら自分が幾ら手を汚そうと傷つこうと構わないキャラの筈なんだが
Zeroの切嗣ってなんかそういうのじゃないよね・・・
正義の味方を諦めるも捨てきれないマジキチエゴイストって印象なんだが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 01:13:34.87 ID:ek7Zu9yp0
>>304
亀だが、あれは「神々の呪いとも言うべき試練を『無傷で乗り越えたという逸話が昇華した宝具』」

つまり厳密には神々の恩恵や力が由来じゃなく、個人の武勇から派生したおまけに過ぎんから、
ランクとしては神由来が多いAの下が妥当なところ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 12:35:11.65 ID:eIG/JFByO
Zeroは虚淵が何も考えず露悪趣味詰め込んだオナニーだから
で大抵の疑問点の解答になると思うんだ
名前の通り虚しい男だよ

こいつが今でも型月に張り付いてなきゃ
構うのも虚しいで終わって、
Zeroは無視して、ここに毒吐きにくることもないんだけど……
自己顕示欲の塊みたいないやな男
まるで自分が型月の顔みたいな態度でコメントして出張ってる
汚いジャイアン
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 16:27:00.62 ID:G6SHv8GbO
きのこが腹にワンパン→顔に膝蹴り食らわせば泣きながら逃げてくのに
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 16:51:27.35 ID:wRjAeHKp0
このスレは平和そうでいいな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:22:25.11 ID:E9yoVA9W0
だいたいろくにハードボイルドものを読んだこともないくせにzeroはハードボイルド(ｷﾘｯ
とか言ってるのが笑っちゃうんだよな
ハードボイルドってのは骨太のキャラがどんな目にあおうとも自分が掲げる美学や信念を貫きとおすもんだ
虚淵のはそういうキャラをエライ目にあわせて苦しめて破滅させてるだけなんだよ
ハードボイルドを装った悪趣味でグロテスクなホラーだって気づけよバカども
そんな感じだ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:38:45.20 ID:xGAr8T5G0
強大な敵に恐怖を抱き逃げようという考えが頭によぎる

ここまではいい、そういう展開はいくらもあるし
だけどそこから女に泣きつくとかないわー
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 20:50:13.23 ID:PouQfqMH0
そこで強がってこそのハードボイルドだよな
少しは士郎やEX主を見習ってはどうなのか
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:39:13.34 ID:mhrI7ST70
>>336
正直グロテスクさも中途半端なんだけどなあ
龍之介の工房とかの中身も漫画版で見たら
「はぁそうですか」くらいしか感想でてこなかったし
別に気持ち悪くもならんかった
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:21:41.28 ID:G6SHv8GbO
自分が可哀相で泣くのは絶対にハードボイルドじゃない
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:30:29.88 ID:NxL3z9Ra0
龍之介やジルドレの殺戮やグロって所詮
虚淵の分身が、虚淵の考える都合のいい「子供」という名の駒で遊んでるだけだから
子供の無残な末路に嘆いたり、親の悲しみを思って鬱になったりしないんだよな

ただただ、こんな犯罪者ばかりが救われてハッピーで死ぬって言う
虚淵の悪趣味なオナニに、うわあ…って引くだけ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 22:37:46.57 ID:+KYECjTv0
死すらしないQBに比べたら死んだだけましかもしれん＜キャスター組
相応な無惨な死を迎えてほしかったのはよく分かるが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:59:27.20 ID:oPx3XKocP
CCCはhollowぽいノリでおもしろいなぁ
zeroの正反対の作品だわ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:13:29.43 ID:+RUeh8e60
Zeroはガンダムでいうとこの0083のような作品
本シリーズと矛盾する点があるし終わり方もともに後味悪い
ジオンのような悪役贔屓なところも一緒
共々本編に勝ってるのってバトルシーンくらいだろ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:39:11.00 ID:PWUrhs220
そのバトルシーンさえufoのエフェクトごまかしでなぁなぁにされてるけどな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:44:54.72 ID:n8EmNd4+0
バトル、キャラの動き的には戦闘中棒立ちとか酷かったよな？
特にアサシンやイスカの最期は「これギャグ？」って思ったわ
一枚絵が綺麗なだけの手書きMADって感じ

Zeroのスマホゲームとかやるらしいが…どうなるんだか
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 00:50:23.48 ID:JUJsA/y5O
ケイネスは死に際までソラウと離されて、苦しむ中でセイバーに介錯される。

時臣はアホ面で死亡。死体は有効活用されました。

雁夜は葵や桜に蔑まれて蟲の餌。

ジルはジャンヌに廻り合い、雨龍は探し物(自分の血)を見つけて満足に死亡。

大量虐殺魔が満足に死んでる。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 01:14:45.05 ID:3svVuJG10
>>346
虚淵監修シナリオとか声優の新録ありとか
嫌な予感しかしないぞ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 11:20:00.35 ID:oYGlFA4p0
>>344
バトルシーンは上にもあるが、ぶっちゃけコンテは凄まじく微妙だから
まともに予算とれてるDEENの劇場版辺りと比べるとあっちのがマシだろ

つーかコンテに関しちゃDEENの地上波に劣るわ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 11:44:05.14 ID:ZAtFnxfZO
ＺＥＲＯの選択肢制アドベンチャーってどんなのになるんだろ？
選択肢でアヴァロンをセイバーに返す→アイリ、森で言峰に刺され死亡→ばかやろー！！
選択肢でアヴァロンを回収せず言峰戦に赴く→ワンパンでＫＯ、鞘無くて復活できず→ばかやろー！！
とかなのかな？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 11:58:18.49 ID:H9WXxuaM0
エイプリルネタですらでなかったzero
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:57:25.08 ID:o3K19sbHP
zeroとかもう広げないでほしいわ。
Zero広げるなら、Zeroぽい雰囲気だったけど、prototypeのほうが全然惹かれるわ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:30:01.51 ID:3AslApPL0
snをパラレル扱いにしてzeroの続編作った方が人気出るだろ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:34:23.65 ID:Zg0v8F8vO
虚淵さんもうすぐ消えて無くなるから
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:42:03.36 ID:PWUrhs220
・Zeroはあくまで平行世界の一つ
・ZeroはSNにいたらなかった世界の一つ
の方がまだ良かった
よりによって「始まりに至る」なんて銘打ったからな

初期設定に至ることもできない人物も複数いた上に物語として破綻して
それだけ文章書く力も構成する力もないんだろ、虚淵
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 00:38:01.70 ID:gHgKS3gF0
DEEN叩くやつなんなの?
月姫に比べりゃ遙かにましな上UBW良かったじゃねぇかよ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 01:23:34.87 ID:XPe48KiP0
あの低予算の中、よくぞあのレベルにまで話まとめて演出してくれたよな＜DEEN
演出もそうだけど、カットインも動きもコマもコンテもufoはエフェクトでごまかしてるだけ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 09:04:33.69 ID:x2+sZ7jaO
zeroが広く知れ渡った結果、
騎士道馬鹿ヘタレセイバーのイメージが蔓延してるのがなぁ・・・。

DEENでzeroコメするのは構わないが、
比較してDEENはダメだ、zeroが良いとか書くのはねぇ・・・。

凄いよな、zeroは批判すらなく素晴らしい一辺で、
DEENは原作に沿ってない、泥を塗ったとか批難ばかり。

ファンの狂気？を感じるよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 11:34:48.41 ID:28vQeCcP0
そういう輩に限って、乖離剣エアを天井剥離す扇風機のアレが正しい
とか勘違いしてる阿呆だからなぁ

あれスーパーカマイタチ発生ドリル以外の何者でもねえっていう
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 13:05:51.40 ID:gHgKS3gF0
批判はたくさんあるんだろうけどアニプレ工作員や覇権主義の売り豚ややらチルが批判を抑圧してるんだろうな
批判することを許さないとかいつの時代の思想だよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 13:25:30.63 ID:46JLmxiC0
>>360
まぁ、最近はその反動か、大分工作員共の影響が無くなってきたがな
某動画サイト等を見てみると空気が全然違うとかね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 14:47:39.85 ID:0mDzcKKkO
>>360
サクラで流行つくるのが親会社の伝統芸だから仕方ない
親会社自体が時代遅れだから仕方ない
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 16:44:56.76 ID:BNiL0UhbO
ＣＣＣの乖離剣は乖離剣でぶっ飛んでてワロタ、
あれなら確かに世界ぶったぎれるのかも知れないけど

エアさんは、ＳＮのアニメぐらいの印象でエクスカリバーに毛が生えた程度だと思ってたんだが
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 18:06:52.03 ID:eKDTPsc90
まぁSNではアレ本気じゃねーし(意訳)だし
※ただし英雄王様は自分が負ける程度では本気を出しません
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 19:38:48.52 ID:7tmp7TBN0
>>363
設定上は三枚刃の周波数のズレと魔力を利用して巻き込んだ大気の超圧縮で生成した
鎌鼬を放出する宝具で、基本的な威力はエクスカリバーより少々上という超物理的な代物

ただ、宝物庫の宝具のバックアップも使えば更に威力を上げられないこともない
という設定もついてたから、その更に威力を上げた状態がCCCの天地乖離す開闢の星なんだろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:12:42.26 ID:lz+wlxr10
>>363
よくよく見ると、隕石じゃなくて余剰魔力の渦が密集した塊がぶつかってるから、
あれは要するにスキル・乖離剣エアの出力を桁違いに上げたバージョン
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:33:04.36 ID:e3/v2Ica0
ぶっちゃけZeroなんかよりもExtraが正史の方が納得するわ
でもZero信者は萌え豚向けだのギャルゲだのとか言って馬鹿にするんだろうな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:36:35.80 ID:Xy0E5WvE0
アニメのZEROよりゲームのEXや漫画のプリヤの方がバトルとか断然迫力あるのはなんでなんだろうな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:40:47.67 ID:bwNVlzwWO
パラレルにしてもガウェインを見てると、
ランスロットが不憫に思える。
虚淵から傍迷惑って付けられても、
まだ改善はあったと思いたい。
描写のせいで、
ただ王を逆恨みして虐めに来ただけじゃないか・・・。

ちなみ虚淵は、
EXTRAについて赤王がお気に入り発言してた。

赤王は人間が好きであって、
人の無様を嘲るのが好きな訳じゃないぞ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 05:41:24.27 ID:TN4B6+CkP
CCC面白すぎわろたｗ
Zeroがゴミに見えるわ。

●Zero

一本調子でただただジメジメ薄暗く陰湿なだけ。
金掛けてUFOのお陰で絵がマシなだけ。


●CCC

まさにEXTRA版Holow。基本の明るいテンションながら、キャラ描写や背景があって
ストーリーに抑揚があり次が気になってしょうがない。




なんつーか、那須は明と暗の使い方が絶妙だわ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 05:55:52.32 ID:+OrlqrlFO
キチの集まりはここですか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 05:57:48.42 ID:HpeWCFQi0
Zeroアニメ見てたときにツイッターで切嗣は言峰から逃げてアイリィィィってしてるってのが共通認識というか当然みたいになっててすごく嫌だったんだけど、あれはSNからきた設定なの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 06:10:50.59 ID:UKKLuQ6R0
ＺＥＲＯ厨の内ゲバは他所でやれよ腐女子
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 06:57:40.97 ID:e3/v2Ica0
きのこ馬鹿にして虚淵持ち上げるやつは氏ね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 08:27:30.40 ID:j9AtcjZy0
うわ、同人板に貼られてんじゃんここのURL
どうりで業者と腐臭いわけだ

Extraみたいに、Zeroも「なる可能性のある一つの平行世界」設定で
思いっきり(虚淵脚本じゃなくて)アップダウンの激しい絶望時空になって
暴れまくればよかったのになー　って毎度思う
虚淵ってなんであんな一本調子なのかね
しかも虚淵厨は「それがいいんだ」とかどんだけ貧相なものしか読んでないんだと
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 10:29:57.90 ID:HA4/jRip0
>>369
ランスロットは他の円卓と比較すると先ず宝具からして浮いてるからな…
大体の所で近代兵器が有れば強いって評価だが生前どうやって戦ってたんだ一体

CCCやってて改めて思ったがガウェインとランスロットって本当に好対照な感じだし、材料を上手く使えば面白いキャラになってたんじゃないかねぇ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 11:32:24.35 ID:7n0vr5XgO
ランスロットなんてネタも多いし、悪意が無いかぎりどう調理しても良キャラになりそうな物なのにな
ネタが勿体ないわ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 11:52:42.18 ID:S/MHXrsF0
>>376
ビームじゃなく機動力を活かした剣士としてならガウェイン等にも対抗出来る
それこそDEENの劇場版のバーサーカー戦のセイバーのようになるが


まぁ、そういう感じはzeroでは特に感じないから、こいつどうやって戦い抜いたんだろ状態だが
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 12:20:20.88 ID:HA4/jRip0
>>378
＞そういう感じはzeroでは特に感じないから、こいつどうやって戦い抜いたんだろ状態だが
その辺ちゃんと描写されていれば良かったんだけどな、技量がウリの割に近代兵器持ってからが本番って
それ程凄さを感じない描写であったとしても無窮があるせいで劣化だの言い訳し難いのが困った所だ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 12:48:42.45 ID:hj7tGr+x0
ディルムッド：生前の不義を悔い反省しつつ聖杯戦争ではマスターへの忠義を誓う←わかる

ランスロット：生前の不義を厳しく罰してもらえなかったので気持ちの切り替えが出来ず
　　　　　　　　その要因の元凶であるアルトリアを憎み続ける←？？？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:01:37.79 ID:8CWYdKDE0
>>380
ガラハッド→仲間の不義を許せなかった為に主君を守れなかった生前の自分を悔いマスターに忠義を近い完全な従者であろうとする←聖人すぎて涙が出そう
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 13:25:02.64 ID:bwNVlzwWO
それガラハド違う、ガウェイン。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 14:15:46.08 ID:HA4/jRip0
まあZero信者的曰く「ランスロットは元ネタからしてクズだからああなった事に関しては虚淵のせいではない
叩くならフランスなりマロリーを叩け」らしいけどな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 14:19:37.69 ID:j9AtcjZy0
ランスロットの源流はディルムッドさんなんですけれどもね　＜ケルト系物語
クズなんじゃなくて
騎士として人を律する己の信念と、一人の人間として人を愛する己の心
との葛藤を円卓物語に付与した人なんですけどねー

これを捻じ曲げたのはどこのどなたなんでしょうねー、Zero儲さんよ＾＾
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 15:10:34.77 ID:qajtuN3x0
原典からして女々しさMAXなのは確かだけどな
つかあれはいつの時代のランスなんだよ
あいつ最後自分の行いを悔いて出家した筈だろ
しかもその時にギネヴィアにも振られてるし
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 15:18:30.93 ID:j9AtcjZy0
>>385
＜女々しさMAX
仕方ないだろ、ランスロット自体が後付けだから
ランスロットが円卓物語に新たに追加された時代は
そういうラブロマンスモノが最盛期でもあったから、ある意味円卓の騎士の中じゃ異色

ついでにいうと、ランスロット自体が既に円卓騎士物語の
二次創作「ぼくのかんがえたさいきょうのてーぶるないつ☆」だから
原典の物語とたまに整合性がなくなる
それでもあの時代の創作物の中で、人間としてちゃんと描かれてる

それをぶっこわしてわけのわからぬ何スロットさんに仕立てあげたのはどこの誰だ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:14:14.90 ID:TN4B6+CkP
>>377
最高級食材ふんだんに使ったのいできたのがコンビニ弁当って感じだなzeroは
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 17:34:28.90 ID:AIM1ssUk0
ディルムッドはストーリーの展開次第で軌道修正出来そーだけど
ランスロットはスタートラインの時点でおかしい。
不忠の輩って所は共通してるのにどうして差がついた。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:30:47.62 ID:TN4B6+CkP
UFOにhollowアニメ化してもらいたい。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 18:41:44.62 ID:j9AtcjZy0
戦闘棒立ち・エフェクト誤魔化し・コンテぐちゃぐちゃのufoに？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:41:36.18 ID:bwNVlzwWO
アーサー王への不義を嘆いて最後には出家までしたランスロットが、
zeroでは罰してくれなかったアーサー王が悪いと、
アーサー王を襲う展開はすごいよ(悪い意味で)

狂っていてもセイバーには手を出そうとしないんじゃなくて、
執拗にアルトリアをフルボッコする元忠義の騎士。

挙げ句、作者・読者からランスロットが悪いってのは・・・。

他人の作品のキャラを使って、
他人の作品で書いた人が、
キャラが悪いって言うのは・・・。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 19:46:31.33 ID:TN4B6+CkP
ホンマ、ランスロットさんの怒りはマリアナ海溝より深いでぇ
あのセイバーはんの顔を全体重のせて踏み潰しにいった蹴り見てみなはれ
あれ普通死にまっせ


怒りの責任転嫁ぱねーっすわランスロットさん。
というかそういう設定に矛盾感じなかった虚淵さんｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:14:21.27 ID:AIM1ssUk0
忠義を貫くためになりふりかまわず仕掛けるディルムッドから
忠義を貫くために狂化中でさえセイバーを守り抜くランスロット

って面白そうだと思ったんだけどなー。
wikiレベルでも伝承に一通り目を通したのか疑わしい。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:17:42.28 ID:SFVgHzU30
まあ虚淵は誇り高いとか高潔とかそういうキャラを貶めるのが大好きだからな
そんな悪趣味なヤツからすればランスというキャラはメシウマだったのだろうさ
なんというか、世の中なんてくだらねぇ、バッドエンドサイコーって中二病まっただなかのヤツにはたまらんのだろうな
だから虚淵サイコーなんて言うのは中二病ですって自白しているもんだって気づいてほしいのだが
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:19:43.19 ID:VT1w3X3x0
まぁ１兆歩譲ってそういう設定だと納得しても
カムランの戦いを引き起こす原因となったランスロットの裏切りを
セイバーが知らないというのはどうあがいても無理があると思うんだがねぇ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:22:45.13 ID:75EwkLrvO
>>392
ヒント「アニメFate/Zeroの成功は俺の霊顕のおかげ、展開のおかしなとこはきのこの制約のせい（ﾄﾞﾔｧ」
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:24:49.46 ID:HA4/jRip0
>>386
何スロットさんじゃなくてランスロットさんが見てみたかった

信者も虚淵も責任転嫁しかしねぇ
悪い方面に改変しておいて元ネタのせいとは何事だ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:28:14.23 ID:7n0vr5XgO
他の鯖に目を付けられて執拗に集中攻撃されるセイバーに味方をする狂化した謎の黒騎士、
唯一の見方とも言えるその鯖の正体は、かつて劇的に袂を別った一番の親友の魂の成れの果てであった……

確かに、今のランスロットよりかはカッコイイじゃないか！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 20:42:37.08 ID:AIM1ssUk0
>>398
バーサーカーのくせにやたらと器用って設定はそういうのに活かしてほしかったよ
聖杯戦争って状況下で何故かセイバーに敵対するものを排除しようとする
サーヴァントの正体は誰だろうって期待感と、いずれは戦わなくてならないという
悲壮感が出ただろうし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 21:36:17.52 ID:7YmFaxDk0
>>398
もしそういう設定だったら優勝候補のサーヴァントを
自分のサーヴァントがかばうせいで
なかなかアーチャーに喧嘩をふっかけられずに
無様に寿命だけが縮まっていくという
Zero本編以上に阿呆な雁夜をおがめたわけか

あれ？そのほうが虚淵的にも良かったんじゃねーのｗ？
だってあいつ馬鹿にするために作ったキャラだろ？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 21:43:00.21 ID:j9AtcjZy0
>>398
その設定の方が最後のどんでん返しで絶望だったじゃねーかよwwww

泣きそうなあの顔と声もいかせただろうに
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 22:32:33.30 ID:HJOPb5Xq0
>>397
作品によっては、劣勢を強いられる反体制側の主人公に死ぬまで仕える
ナイスガイなランスロットもいるので元ネタ云々は単なる甘えにしか聞こえないな。
自分が描きやすい部分だけ伝承から抽出して辻褄の合わない部分は知らんってのは卑怯だわ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:06:08.45 ID:8CWYdKDE0
虚淵って基本的に馬鹿だからな、虐め方も下手くそだから大して心が痛まない
まあそのへんのプチ欝体験が背伸びしたい馬鹿に受けるんだろうな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 23:38:05.49 ID:FqViktj60
かっこいいと思えるキャラや応援したくなるようなキャラが一人もいないっていうのがとにかく辛いな
最悪、マスター勢だけなら「そもそも聖杯を巡って戦う資格すらないようなクズの集まりでした～」で済むかもしれないけど
仮にも過去の偉大な英雄である筈のサーヴァント勢までもが浅はかで薄っぺらいしょうもない奴ばっかりっていうのはどうかと思う
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 01:13:40.30 ID:mpJxN3uZO
ランスとセイバーの地下駐車場戦で笑えたのが、
セイバーがランスに騎士道を説いて名を明かせと言うシーン。
解いた後に何故あなたが！？って、
まるで恨まれているとは思っていなかったセイバー。
まだ、貴方と信じたくはなかった・・・、
の方がましに思えた。

家臣の剣技すら知らなかったセイバーになっちまった。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 05:01:09.69 ID:m7iZvjLDP
おまえら論理的にどうZeroがクソかなんてことを説明付けようとしてるから
ランス戦がどうだとか瑣末なことに囚われてるんだよ。

もっと自分の直感や感性を大事にしろよ。
パッと見てクソだっただろ？だからクソなんだよ。
エンタメなんだからそれが理由で十分なんだよ。

「面白くない」　これが端的かつ覆しようがない評価なんだよ。
細部であれこれ理由付けなんてしなくていいんだよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 07:46:57.25 ID:faNf+30s0
wikiでかじっただけで原典に触れずに書いた、って感じだよなぁランスロットは。
最後は悔い改めて出家したってことも知らないんじゃないか？あのパクリ脚本家は
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 08:07:12.40 ID:UTXS76VL0
それ以前にセイバーの時系列が無茶苦茶
何で今更ランスロットの言葉でショック受けてんだよ
セイバーがどの瞬間から召喚されてるか全く理解して無いだろ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 08:45:40.73 ID:QGnnCQTLP
たしか「ガウェインの遺言もあるしこれ以上やったって被害広がるだけだし和解するか…」
↓
甥の反乱で死ぬ間際だっけ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 10:52:30.32 ID:QiQBVSlw0
同僚が良いキャラしてるだけにランスロットはもう少し何とかならんかったのかと余計思うわ
セイバーの時系列がおかしいのもそうだがランスロットは一体どっから持ってきたんだ、な設定だし

原典≠Fateなんで何でもかんでも原典準拠の設定である必要は無いと思うが、
ただ上でも言われてるけど悪い方向に改変しておいて、そのキャラ付けについて叩かれると元ネタやきのこに責任転嫁してくるのが駄目だ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 11:26:59.17 ID:YuSlLEvMO
まぁ虚淵さんはずっとそうやって生きて来てるんで仮にも知人友人として
仕事を依頼したなら当然弁えておくべきなんだがな
そう言う人間だと思わなかった、では済まされない
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 13:48:35.03 ID:x0qPP5Ft0
>>406
つまらないのは何故か論理的に考えてみるのも大事

つーか、糞つまらない代物でも、仮に「原作を尊重した結果つまらなくなった」ってんなら
まだ目を瞑ることも出来る訳だが。コレの場合はｒｙ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 18:08:42.29 ID:c+VlRW9Y0
尊重したからつまらなくなったんだよみたく言い訳かましてくれてるが、実際のところ考察すればするほど好き放題した結果つまらなくなってるからな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 18:12:31.02 ID:B3+MRLQW0
どうすれば面白くなるかというより整合性をとるためにはどうしたら良かったのか
を考えることが多いな最近は。キャラの言動に辻褄が合ってたら後は大した問題ではない気がする。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 18:48:45.22 ID:zhjychfB0
３回会話なんて割合どうとでも解釈できる部分を盾にしてウロブチは忠実に作った、全部きのこが悪いというZERO厨
一方でセイバーの思考とか切嗣の思考とか明らかにおかしい部分に対する指摘はスルーするZERO厨
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 19:54:33.86 ID:4ZRJZqlt0
某狩りゲーとFateのコラボPV見たが１分ちょいの動画にも関らず
キチンとFateを解ってる人が作ったんだなぁと関心したもんだ
ギミックもそう再現するかと唸ったし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/05(金) 23:45:04.89 ID:m7iZvjLDP
>>416
貼ってよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:16:03.40 ID:KAIyLYVGP
ググったわｗ
アヴァロン付きのセイバーとか最強じゃねーかｗ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:29:36.43 ID:tiupGndz0
主義主張と言動が一致してないキャラが多すぎる
現実でもそういう人間は腹立つのに、本来ならキャラ設定がしっかり作られてる筈の架空の人物なのに
どいつもこいつも言ってる事とやってる事がブレブレだから見てて不愉快になる
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 00:35:49.45 ID:Sb+PiSyUO
アヴァロンで思い出したが、
切継ってセイバーから無断で鞘を借りてアイリに渡してたよな。

しかも効果については、
神父戦でようやく理解したようだし。

説明していれば、渋るセイバーじゃないだろうに。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 03:13:15.65 ID:JOEaB8jc0
セイバーがアヴァロンの行方を知らないのはSNからの設定だったかな、だから仕方ない。
んだが戦闘要員としてはどうみても力不足のアイリに渡したのは失策だと思う。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 03:24:04.73 ID:sc39F8gr0
アイリに渡すってのが「聖杯の影響を抑える」ことだからやむを得ないとしてだ

結局、アイリが不完全な小聖杯っていうとこが全然しっかり見えてこなかったな...
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 06:57:29.92 ID:orQ/ltKF0
>>421
そもそも、「切嗣がアヴァロンの特性を活かした囮のゾンビとなり、
セイバーと挟撃して敵を討つ」という、双方人格はいけすかん中でも
息の合った連携で他のマスターを撃破してきた
が、切嗣が常時保持し続けた所為で、セイバーは最終的な在り処を知らなかっただけ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 11:49:33.69 ID:f7IEOkxdO
CCCやってるけど
流石にシリーズ歴代で最も綺麗なギルだと言うだけあって王らしく器が大きいというか
Zeroでネチネチ嫌み言ったり、裏でこそこそ言峰に媚びてマスター殺しして貰ったりしてる屑とは別物だなと痛感した
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 17:39:53.60 ID:W5lXV2Sd0
>>424
Zeroの偽者とは「愉悦」の意味も違うしな
セイバー関連や遠坂の貴族観が垣間見れたのも良かったけど
虚淵にセイバー時臣周辺相当醜悪に改悪disされてたんだろうなと思った
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 19:40:50.16 ID:KAIyLYVGP
綺麗がアイリぶっさしてから逃亡する時のジョギング走りに笑っちまうｗｗｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:36:04.63 ID:VG1SPB3d0
時臣と璃正のぐるぐるだの、Zeroは失笑モノの演出が結構あるのに（特に戦闘）
SNアニメなんかより絵が綺麗！最高！とか言える儲が理解できん
まあ、ロクなアニメ観てきてないんだろうけど。

>>424>>425
花札できのこが少し書いた時臣やギルの描写でもZeroの胸糞感は全くなかったし
ほんと何できのこが書かなかったんだ四次…と何度も思ってるわ＞CCC
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 22:39:28.24 ID:xLblxbSt0
>>427
絵は「動いてない状態」なら今時のアニメの中でも
それなりに良いほうだと思うよ
ただ戦闘シーンが糞すぎる
ああも見づらい・迫力がないのは残念ってレベルじゃない

まあ何より残念なのはストーリーそのものなんだがな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/06(土) 23:51:24.30 ID:QTNTWBVf0
>>428
確かに静止状態は結構良い…と言いたいんだが時々ソラウが般若みたいな顔になるので落ち込んだ。
小説版のプロフィール紹介で一目ぼれしたクチなんでアニメ版のソラウの顔は受け入れがたし。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:12:03.83 ID:mjgwCfBY0
>>424
ギルと同格な好敵手という印象はイスカンダルよりカルナの方が強くない？という気が
宝具的にも人格的にも
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:29:54.31 ID:WZv9tsJY0
虚淵アンチスレでSNどころか月姫や空の境界も糞と言って暴れてる基地外がいる件について
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 00:44:38.54 ID:8+yow2d80
>>431
ほっておけいつものことだから

大体虚淵信者が頭おかしいっていうのは
今に始まったことじゃないだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 10:01:55.91 ID:Y44vuEKv0
あの中途半端な欝（）でリアリティ（）とかハードボイルド（）とか硬派（）とか言っちゃうぐらいだからな＜信者

アニメの作画だけど、槍陣営の作画崩壊酷くないか？
ソラウもそうだけど、ケイネスの顔と体型が一話ごとどころか
10分ごとに違うんだがwwww
作画の不安定さ＋立ちっぱなし戦闘＋謎の部位アップ戦闘＋要らぬエフェクト
こんなんでufo神！Zero最高！とかいってるZero厨って大丈夫なのか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 14:18:28.01 ID:MdNp2auzO
>>419
全員中身が虚淵さんなんだからしょうがない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 15:22:01.18 ID:PQzdLJxX0
>>430
カルナは、あの英雄王と同格。神殺しの逸話さえ持つ英雄。と明記されとるので
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 16:52:31.14 ID:nawEfDle0
実際戦闘能力じゃ全くアレだもん＞イスカンダル
設定無視のジャンプ回避封じたらセイバーにも勝てんで、アレ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 17:53:44.65 ID:vACmWEcu0
中東古代史、特にマケドニア史で専門的にやるとイスカンダルってめっさ嫌われるんだよな
その覇業はともかく、清濁併せ持つレベルでなく、濁々々々稀に清って感じ
二次創作物に大いに救われてる

あの究極宝具には絶大な疑問の余地
ただの軍閥だろ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 18:26:43.22 ID:RN5fSfj10
>>437
史実として東征に失敗してるしZeroでも臣下達の反発を受けたからと本人が言ってるしねえ。
そのザマで軍勢召喚できるならセイバーやギルガメスにも出来るんじゃないのって話になる。
王としていかに人望が厚かったかを演出することでセイバーが不適格だったことを
言いたかったのかもしれないが余計なツッコミを呼び込む分マイナスの方が大きいと思う。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 18:42:59.76 ID:nKSKznjJ0
イスカは飛び道具完全無効とかにすればよかったのに･･･
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:06:34.62 ID:MdNp2auzO
瑣末な設定を弄ったところで書くのが虚淵さんだぞ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:30:24.54 ID:MdNp2auzO
>>367
頑張った結果それでも報われない話は筆力不足で書けず
言い訳にまどかは「全知全能なのでみんな幸せなった」とか後付けして結果邪神の汚名をかぶせ
周囲の力で持ち上げられたのを「成功した」とスタッフ本でドヤ顔オナニーするのが虚淵さん
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/07(日) 23:32:12.12 ID:MdNp2auzO
誤爆
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 01:13:51.04 ID:vVgsDvxbO
キャラを一貫するなら良いんだが、
途中でキャラが変わる。。
言動・行動・思考が噛み合ってない。

キャラの斜め上の行動を、
あとからキャラが悪いと言う。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 14:00:09.11 ID:j6nPhEvW0
ギル・セイバー以外のZero英雄の能力設定って英雄の強さを表現する為ではなく虚淵が与えた役目を果たさせる事だけを目的として作られたんだろうな
他の作品と比較するとコンセプトの違いがよく解る（円卓同士なんか解りやすい）
本当にただの駒扱いなんだな、元ネタ好きとしては何かもにょる

リライトして欲しいと言う意見結構見かけるけど、それは確かに解るわ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 19:10:11.52 ID:vVgsDvxbO
虚淵氏は、
自分の感性でキャラを定義付けて書いてる気がしてならない。

役割を演じるだけだから斜め上に行動するし、
文句を言われた場合、
疑問を持たずにだってこういうキャラでしょ？って言えると思う。

桜の印象は、スプラッター映画大好きなんだし、
他人の足掻きを愚かと見てるキャラと思ったんじゃないかな。

もちろん、原作を見ていると疑問を持つ設定だが。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:28:16.59 ID:+c9znpPP0
>>445
やたら句読点を使いまくる基地がいると
聞いたことがあるがもしかしてお前ですか？

噂じゃ雁夜厨だかケイネス厨だか言われてるらしいけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 21:49:39.36 ID:H58GtwFV0
>>445
うろぶちは、さらーっと上辺の設定だけ読んで本編やってなさそうだよね＜桜

で、自分が書けないのをキャラのせいにするとか最低
作家としてやっちゃいけないことやってる
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/08(月) 22:09:33.22 ID:PtO9VK490
設定集とかの大まかな情報だけ目を通して書いちゃうのが許されるのは精々アンソロまでだと本当に誰か虚淵に以下略
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 01:52:01.24 ID:vup9by0l0
虚淵の最低なところは
キャラを舞台装置にしているくせに装置としてさえ役を果たさせないところ
バサカ、ランサー組、時臣、アサシンあたりが顕著
次いで女キャラ全員。男より出番が少ないから目立たないが相当ひどいと思う
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 15:41:49.73 ID:ZbdRHqUQ0
クーフーリンとか、が「実は上級ルーンを総動員して上級宝具すら防ぐ」だの言う裏設定も
「ルーン一文字で巨大な城を火の海にする」という常識外れの能力を実際に本編で披露してるから
納得し得るのであって

本当に片鱗すら存在しない設定を裏設定でアピールされても説得力もないっていう
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:34:31.61 ID:qnSVGeYX0
>>424
ZERO厨からすると、
CCCのギルは召喚者がキャス狐曰くイケメン魂の主人公なので「英雄王」としてのギルが出てきた。
ZEROのギルは召喚者が(臓硯のとは違う意味で)魂の腐った時臣なので「親友を失った晩年の暴君」としてのギルが出てきた。
だそうだ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:37:00.13 ID:WtUOQhq70
ZEROのギルは作者が(菌糸とは違う)魂の腐った虚淵なので「虚淵のオナニー体現」としてのギルが出てきた。

こうだな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:47:07.88 ID:gwurtGBeO
正しくは「書いた人間が魂の腐った虚縁だったので」だな
Zero厨って何で自分の妄想を公式みたいに吹聴するのかね
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 21:48:11.39 ID:gwurtGBeO
リロってなかった
被りすまん
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/09(火) 23:05:41.28 ID:fJaNXbJJ0
Zero厨と虚淵の
「他人を馬鹿にすることで笑いを取ろうとするところ」
「好きなものを語る時に必ず他の何かを馬鹿にしようとするところ」が大嫌いだ

一部の人間だけならまだしもZero好きはどいつもこいつも
そういうことしてる連中ばかりなので腹が立つ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 00:03:20.42 ID:ia/4MrAoO
EXTRAのトワイスの語る戦争の必要性を聞くと、
狂人だけど犠牲者のことを想ってることはなんとなく解る。

切継の平和理論と英雄嫌いって、なんでそう思うのか判らない。

あとザビエルやザビ子にラニとアイリのような儚い存在にしても、
ザビエルやザビ子は自分なりに答えを出して、
ラニは自分なりのココロを感じていたが、
アイリは自分の答えを出してないような気がする。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 01:50:11.26 ID:LO83hld60
何と言うか○×クイズ見てる気分になる
この作品で正しい行動と考え方は何でしょう
はい外れのケイネスは力量を何一つ生かせず無様に死にます
外れの時臣はｒｙって
こいつはこれが悪かったから駄目おしまい何にも無し
そいつが思うがまま信じる物の為に力振り絞ったら何かあると思うんだけどな

ＥＸＴＲＡのダンとかセラフでは不合理な相手を利するだけの正々堂々って行動と戦い方に命を賭けたけど
（そうするだけの理由もあったけど）
それは緑茶や主人公の中に何かを残したわけで

でもこれは特にそういうのが無いと感じる
選択ミスった瞬間強制ゲームオーバー全部無駄でしたねって底意地の悪さ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 02:13:40.04 ID:qPe8xhIx0
＞この作品で正しい行動と考え方は何でしょう
×は分かるんだが、○の行動してるやつっていんのかね
金魚の糞やJC的な粘着質カースト思想が○ってんならやっぱ頭おかしいわ
×の行動も登場人物がその道を行くのではなく、強制的に選ばされてる感が拭えない
選択のたびにキャラも思想もブレて、作者に都合のいいほうへ行かされてる
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 02:46:33.62 ID:Lq2d7Xey0
○の行動　じゃなくて
(うろぶちの考えた最高（）で最強（）で絶望的(苦笑)な展開に都合の良い)行動←

だから思想も理念も方寸も全部ぶれぶれ
舞台装置にすらできない程度の文章しか書けない虚淵ｪ...
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 10:15:49.20 ID:FkorCzta0
>>451
遠坂一族はZeroでの糞改悪をCCC以降も引きついでいくだろうし
凛父も魂の腐った小悪人小物のままフォローも変更もないだろうからZero厨の勝利じゃね
既に「自称」魔法使いの弟子の家系()で「自称」貴族()の小物な血筋で、CCCだと「自称」月の女王()だし
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 10:33:20.84 ID:ia/4MrAoO
EXTRAの金髪凜はレジスタンスやってるけどな。
ハーウェイ財団に反抗する勢力の筆頭として。
まあ、パラレル世界だけど。

しかし、zeroによってSNが喜劇(茶番と言う意味で)になったな。
時計塔、遠坂・間桐・衛宮にアインツベルン、
ましてや英霊や聖杯と被害が凄まじい。

脚本に虚淵氏の名があると戦々恐々することになった。
今年の春アニメのロボ物に名があって、もう諦め状態。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 10:39:42.65 ID:tu4w97F00
>>451
二面性(或いはより多くの多面性)を持つ英霊はいるが(ゴルゴンとメドゥーサの例が顕著)
時期による別個の存在として複数の座を持つ英霊なんざいねえｗ(それこそ「伝説発祥の英霊アーサー王」がいて可笑しくない事になるｗ)

zeroは根本的な型月設定が崩れている異次元パラレルだと、そろそろ厨にはご理解頂きたいものだな
聖杯の機能からして別物なんだからさ
SN聖杯…過程をすっ飛ばして実行者の願いを叶える(世界全てを願いの形に刷新するようなもの、何も要らない)
zero聖杯…実行者が過程の詳細を知らなければ何も出来ずに殺しまくるだけ(要所だけ塗り潰す形式、要：塗料の配合レシピ)
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 18:36:42.91 ID:EmFv1Ctq0
まぁ一応ギルの場合は受肉するとその現世の影響を強く受ける、とはCCCで言われている
…が、これはCCCとSNの違いの理由であって、受肉もしてないZEROの説明には実は全くなっていない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 23:36:32.82 ID:ia/4MrAoO
複数のクラス適正持ちの英霊はいるが、
同じクラスで人によって英霊の時期が異なるってのは・・・。

てか、ギルガメッシュってエルキが死んだ後、善き王になった気がしたが。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 01:18:02.67 ID:sJiFO+0BO
李先生が槍枠で喚ぶと年配の姿で出てくるとかいう設定無かったっけ

>>464
原典だと手がつけられん暴君だったのはエルキが遣わされる前だな
エルキ亡き後は死の恐怖に怯えて不死の妙薬を探して回るが蛇に盗られて失意のうちにウルクに帰る
Zero厨の言ってることは的外れ
まぁ、いつものことだが
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 03:32:02.34 ID:rngZY3XT0
全盛期のボディで来てくれるから、大往生してても若い姿で降臨だっけ？
若い時が剣士の全盛期、老けてからは魔術の全盛期みたいな人だと、姿が変わるのか
しかし、中身まで当時の精神年齢とは見なかったような
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 14:27:50.22 ID:0ub59F7k0
紅茶とかが「英霊の性格は今更変わりようがない」ってEXTRAで言ってたような…
ギルなら子供の姿だと性格は大人のときと違うが、それとSNとZeroでの違いは別問題だし
何よりギルって、Zeroでは相手によってコロコロ態度も性格も変えてたよな？
Zeroの中だけでも一貫して「暴君」ですらない、変なキャラじゃね

>>460
遠坂に関しては、きのこはZero設定は時臣だと
せいぜい外見設定と火属性・紳士くらいしか他媒体で書く時に取り入れてなくね？
フェスCDはむしろ遠坂の魔術師なりの善性や親の情アピールって感じだったし
Zero厨の想像のまま、ほぼ放置されてる切嗣に比べると、SN設定を維持されてる方だと思う
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 18:24:47.02 ID:vlU64F8m0
李先生は暗殺者としての全盛期と拳士としての全盛期が別だからしょうがない
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/11(木) 22:32:57.04 ID:82pHvSfqO
李先生はムーンセルの計らいで、
マスターである暗殺者のユリウスに似合ったアサシンで呼ばれた訳だしね。

キャス狐やアルクも本体なら呼ぶのは不可能だし。

しかし、勝つために呼んだ奴等は最悪なまでに仲が悪くて、
偶々呼んだ奴らは相性が良いって贔屓が笑える。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 02:05:44.95 ID:WVzt1ukI0
積極的に勝とうとするやつがpgrされて
消極的な奴が持ち上げられてる時点で、物語としての面白味は何もない
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 14:23:56.62 ID:SComxCZr0
>>460はZero厨の乗り込みかと思ってた
何だかwikiとかの聞きかじり知識だけで遠坂disってるぽいし

>>469>>470
しかも魔術師の闘争の筈なのに、魔術師と魔術が徹底してdisられてるという…
魔術師としてイレギュラーな戦い方は主人公の切嗣だけで十分だから
他は普通に鯖＆魔術師のバトルが見たかったよ。キャラデザと声優は良いし。

切嗣セイバー無双だと確かに盛り上げるのは難しいかもしれないが
だからってあんな切クズと自滅陣営と幸運（）と愉悦（）の皆さんされてもな
きのこ並みにとは言わんが、せめてアポクリファ程度には魔術戦や魔術師書けよと。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:10:33.77 ID:Ih1aJ+IA0
>>471
うろぶちにそれが書けるとでも思っているのかい？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 16:59:29.48 ID:D39986B+0
間に10年あるんだから、四次で無理な成長()描くことなかったんや
ヘタレで通して、ヘタレで終わって、途中ケイネスに助けられたりなんかして
イスカンダルに憧れながら10年過ごした結果、エルメロイ2世になれば良かったんや

臣下のくせに様も陛下も付けずに名前呼んでんじゃねーよ、不忠者がっ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 18:48:52.80 ID:hqewW3vV0
イスカとウェイバーの関係は主従なのか対等コンビなのかどっちつかずだなと思った
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 02:33:13.32 ID:YSc9qx0G0
>>471
虚淵によるZEROから続くSNリメイクを希望する信者の神経を疑いたくなるよな。

・魔術師としての未熟さが強調される士郎
・強迫観念に駆られるセイバー
・親父の本性を知って苦悩する凛
・切嗣が本来の家族の仇と知って絶望しているエミヤ
・「吐き気を催す邪悪」になった桜
・メデューサから虚淵好みの悪霊鯖に変更されるライダー
・桜とライダーに諭されて愉悦に目覚めるセイバーオルタ
・家中の人間全員(特に桜)から蔑まれて原作以上に歪んでいる慎二
・アンリマユの事を全く知らず、原作以上に切嗣を憎悪するイリヤ
・魔術の名門出身の低能召喚者と足を引っ張り合うメディア
・言峰とギルに良いように利用され、反抗もできずに惨めに死ぬ兄貴
が見たいらしい。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:20:09.72 ID:csw/f/cc0
メディアさんの現世旦那が存在ごと消えてるのが一番鬼だなｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:43:47.26 ID:iLmm5ULbO
バゼットさんが空気化より酷いことになりそう。
サンドバック的な意味で。
あと、鮮血神殿で学校の皆死ぬんじゃないかな。
一成やタイガー、鐘や黒豹など。
で、士郎の正義の味方を徹底して虚仮にしそう。

子供大虐殺をやった虚淵だもん。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 15:18:28.73 ID:TFY4F5sT0
子供大虐殺も、悲惨さや残虐さの表現のためではなく
子供相手にバカにされたことへの復讐（）のためだからな
物語に重みをもたせるためだとか、何か意図があったと仮定しても
信者からはキャスター組は天使（）みたいな扱いされてる時点で失敗に終わってる
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 16:50:41.50 ID:wbh/VZPG0
>>467
昔から、遠坂永人が
「魔法使いゼルレッチの弟子…ではあるが、弟子の中でも最も芽の無いへぼい方で
永人の娘の方が才能はあった。
が、そもそもゼルレッチは本当に優秀な奴以外は尽く廃人にするから、生還出来ただけでも立派」

という設定を勘違いしてる奴は居る。あと、降霊術の術式基盤を構築したのは遠坂だってのを知らずに
ただ土地貸しただけの無能扱いしてる輩も
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:14:19.21 ID:AlgJkidq0
>>479
聖杯用意する人…アインツベルン
英霊呼び出しシステム作った人…マキリ
霊地用意した人…遠坂

って聞いてたけど違うのか？
つーか「土地貸しただけ＝無能」って言い方もどうかと思うぞ
あんだけドンパチやるなら土地って一番大事だろ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:32:04.99 ID:wbh/VZPG0
>>480
マキリは使い魔として使役する為のシステム、要するに令呪周りを構築した

隷属と使役はマキリの本分だったけど、降霊術はまた別種
降霊術の大家だったゼルレッチにまがいなりに師事してた遠坂が最初に現世に降霊する部分までは担当した
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 18:48:46.92 ID:AlgJkidq0
>>481
つまり
霊を呼び出す部分担当した人＋土地貸した：遠坂
呼び出した後で言うこと聞かせるシステム作った人：マキリ

ってことか？なんか「言うこと聞かせるシステム」と
「英霊呼び出しシステム」がゴチャゴチャになって
自分の耳に入った臭いなややこしいｗｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 19:17:15.04 ID:wbh/VZPG0
>>482
そういうこと

遥か格上の存在を呼び出せたは良いけど、本来ならぶち殺されるか徹底的に命令無視される
という展開のが関の山なので
第二次ではその辺が未熟だったから命令無視されまくってｇｄｇｄ化した設定
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/14(日) 14:38:23.83 ID:kCn4U4dZ0
キャラが頑張って悲劇（）的結末へ突き進んでいったアニメ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 11:54:14.58 ID:y3TbD8eD0
予定調和＝茶番劇
こんなもんに付き合わされて設定捏ね繰り回されて矛盾キャラにされられた連中こそ哀れ
型月には今後一切何一つとして期待しない

切ったしね
虚淵も切った死ね
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 15:29:58.19 ID:v9QYxSMR0
永人の武術で根源に至ろうとしたっていうぶっ飛び感が好きだったし
魔術も武術も使える実践派魔術師って時臣の設定も面白げだったから
（凛の男バージョン的な最強親父を想像した）
Zeroの時臣の勘違い貴族まがいの造形とdisは、虚淵殴らせろと思った
切嗣はもうSNでの描写のカケラもなくて、もう怒りを通り越して脱力した

散々言われてるけどウロ的age対象の言峰もさあ…
クラウディアのエピソードぶっ潰されたら俺的に言峰の魅力半減なんだけど
ウロブチって何なのホモなの？　女絡みでまともなエピ無いぞ？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/15(月) 18:09:56.16 ID:EznjPQnw0
未だ引きずってる初恋の苦い思い出からのミソジニーをこじらせたホモソだと思う
女は嫌いだけど肯定してほしい未練は捨てられないから
男を少しでも否定する女はもれなく酷い目に遭って男を肯定する女は太鼓持ち通り越したダッチとしてしか書けない
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 01:05:25.85 ID:WiH23jbW0
>487の補足
ミソジニーは女性嫌悪、ホモソーはホモソーシャル（ホモフォビア（同性愛嫌悪）
とミソジニー（女性嫌悪）を基本的な特徴とする、男性同士の強い連帯関係）
の意味。
ホモソーシャルってホモセクシャル（いわゆるホモ、男性同性愛）と字面が
似ててまぎらわしいが、似て非なるもの。
このホモソーシャルな関係、あるいは思考には、女性嫌悪（ミソジニー）と
同性愛嫌悪（ホモフォビア）がつきものです。体育会系の男とか軍隊とかによくある
考え方。

>487は卓見だが、個人的には、虚淵くんはホモソーシャルよりはミソジニーのほうが
強い感じ。もっとも女性嫌悪をこじらせて結果的に作品内のキャラの関係性に
ホモソーシャル的な側面が強く出てしまってるように思う。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 02:50:34.47 ID:3IkuSG/cO
>>486
コンプレックス拗らせたただの童貞です
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 03:03:50.41 ID:3IkuSG/cO
女性の扱いがヒドいせい目立つけど、そもそも人間が書けてないでしょ
リアルの友人も部下もないがしろにして成功したとドヤ顔できる人間が上手く書けるのが
コミュ障同士の不和ってのはつまり本人の人生経験がそれしかないんだよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 11:42:10.34 ID:9QPU2Mue0
「大人」が描けてないんだよね。英雄ｶﾞｰな切嗣とか人の話聞かないイスカとか。
ウェイバー以外皆大人のはずなのに、マスターとサーヴァントとの関係が五次よりはるかにガキ臭いんだよなぁ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 22:26:01.74 ID:ahvrIGmb0
大人もそうだけど、子供の純朴性もまったく描けてないよね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 23:29:46.32 ID:MORk4jV90
確かに人間が描けてないんだよなｗ
作者に動かされてる駒みたいだ
キャラが意思を持って行動してるように見えない
生きてる感じがしないんだよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/16(火) 23:58:50.92 ID:GiS3AE6+0
それって物書きとして結構致命的な気がする
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 00:42:48.94 ID:YkK1oX3kO
zeroキャラに言えることだが、
・まず人の話を聞け
・自分の意見を押し付けるな
・言いたいことがあるなら言え
・勝手に自己完結して相手を否定するな
・報、連、相をしっかりしろ
・ハロー効果酷すぎ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 00:56:47.37 ID:sPe5Bpr80
まどかもそんな感じだったんでもうウロブチさんの持ち味()ですよね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 02:27:07.95 ID:8CPw7xyO0
設定がいかされることなく伏線すらまともに貼れず
挙げ句の果てに他人の作ったキャラの設定を全部こわすのも虚淵さんの持ち味ですよね（）
＋ufotableのgdgd作画
見てられねー
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 21:45:48.20 ID:Vo0UyyOLO
まどマギの場合は>>495のような要素が
中途半端に知恵と行動力がついてきてるものの
正しい判断力はよく備わってないため独断で暴走して痛い目を見がちな
思春期の不安定さとマッチしてる部分もあった
（要は「まだ子供だから」で弁解しようと思えばできなくもない）からそこまで気にならなかったが
大人だらけのzeroでされてもみっともなさが浮き出るばかりで正直どうよ状態
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 00:52:29.47 ID:egwmO/kv0
>>498
俺もまどまぎの時はそこまで気にならんかった
心理描写を省いて心中、ほむらの超絶コミュ障、子供を止めない母親はどうかと思ったが
女子中学生だし、わざとそんな描写なのかな？とも思ってた
zero見たら「こいつただの馬鹿じゃん」としか
大人のくせにJCの描写と変わらんどころか小学生並みになってんぞ
発達障害しかいないのかあそこは
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 00:55:26.76 ID:Q9dG3FVy0
子供が大嫌いな虚淵さんに子供の純朴性とか無理じゃないですかやだー
もれなくサンドバックかまどか作品みたいにどっかひねてるか
いい子キャラに見えて腹黒か、すぐ殺す（しかも惨死）ですよ
桜が最もたる例

ていうか５次子供達と戦ったら負けそうなんだが４次
戦力とかじゃなく発想とか考えとか思想の時点で少年少女に負けてる感じ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 02:46:27.32 ID:FeZFfyKw0
脚本化自身が子供のような純粋さもなく、大人のような知恵もないからね。仕方ないね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 05:04:36.38 ID:9/VSLaNZ0
>>500
桜よかキャスター陣営の被害者が最たる例だろう
原作じゃ凛の友人（コトネ）も行方不明扱いだしね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 09:18:50.18 ID:OngcaVOtO
勝つために魔力を補充する訳でもなく、
単に胸糞悪い芸術()の素材や一方的な執心の犠牲ってのが・・・。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 11:51:30.39 ID:VNINZfSh0
その芸術とやらもレクター博士くらい見応えある緻密なキャラ造形の産物ならまだしも
エログロ目覚めたてリア厨妄想の権化みたいなアート()なんだよな
しかも犠牲は女子供限定。ゲスにも程がある。

>>500
四次は、虚淵的負け組配置のランサー組時臣雁夜あたりは
不自然なまでに勝つための思考や発想や行動をさせてもらえないからな
かといって、一応勝ち進んだ切嗣も「お前の戦う動機まったく筋通ってないじゃねえか屑」だし
言峰は自身の歪みの是正や求道の果てに聖杯求めるとかじゃなく
ただ自分の外道ぶりにヒャッハーしてる糞野郎って感じだったし、最終決戦さえ盛り上がらんにも程がある
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 12:23:16.42 ID:7395LLGD0
子どもがいるようないい年の男もいるのに、浅はかで幼稚な奴ばっかり
自分の主義主張を押し通すだけでまともに他人と会話も出来ない
マスター勢はみんな10代か、せめて20代前半ぐらいの年齢設定にしといた方がまだ違和感なくて良かったかもね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 12:45:40.07 ID:VNINZfSh0
10代や20代前半にしたら余計にSNの魅力的なキャラ達と比較されそうだけど
今ほど「何このコミュ障のおっさん共」って醒めずに済んだかもな

会話が成り立たないやつは、一般常識で考えてもおかしいレベルで
意思疎通ができないorそもそも意思疎通しようとしないか、
虚淵的には通じ合ってる設定の筈のキャスター組やライダー組、言峰・ギルでさえ
実はちっとも交流できてない気がする
夫婦でも、葵は無条件イエスマンだし、アイリと切嗣は全く噛み合ってない
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 18:28:36.15 ID:mgVEoRkL0
マギカも「中学生舐め過ぎ」って意見ばっかだったろ
あんなのが中学生の判断力とか見下し過ぎにもほどがある
幼稚園児とかそれくらいのレベル
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 20:18:16.87 ID:EPjwzt5Z0
某所で雁夜と時臣叩きのレスを見つけたがこうやって羅列するとひどいなんてもんじゃねえ

雁夜：
告ってもない相手から「DTのくせに(意訳)」って言われただけでキレたり
左半身動かないはずなのに人の首絞める時だけ動くようになってたり
ビルの屋上から紙装備＆全身燃えてる状態で頭から
落下したのに即死せずそのせいで神父に目をつけられて利用されたり
設定上確実に死んでるはずの体で紙装備のまま
大火災が起きてる町の中を通りぬけて無傷で帰宅して
グッドタイミングで幼女の前で死亡したり…

なんていうかマイナス方面のご都合主義が多すぎて好きになれない
ていうかあまりに何も成せてなさすぎて存在意義が見当たらない
いっそ作られないほうがよかったんじゃないかこれ


時臣：
口を開けばお門違いにしか思えない嫌味を吐き
相棒には悉く自己中な言動かまして愛想つかされ死亡フラグを立てまくり
人に頭をさげる時もワイングラスを手放さず
引きこもってワイン飲んで戦わず
いざ外に出たと思ったら対戦相手は死にかけの雑魚で面白みも無く
その雑魚も炭になるまで焼き尽くせばいいのに軽く火であぶるだけにとどめ
屋上から落っこちた雑魚の生死の確認もせずに帰宅し
戦争中に自分勝手な行動ばかりしてて怪しさ全開の弟子に
刃物渡して背中を見せて刺されて死ぬ

周りは完璧超人とか言ってる人多いけど
どう考えても360度どっから見ても
完璧とか超人とかいう言葉からかなり遠い存在なんだがどういうことなの
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:40:29.43 ID:8anCYTKf0
>>508
大体事実だけどここまでくるとかえって可哀想になってくるな…
存在そのものが超駄目出しくらっとる
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:45:54.03 ID:6wzvgnqS0
設定だけはまだ許せたのに、その設定すら活かせない虚淵ｪ...
どうしたら>>508みたいなクソキャラになるんだ？ってキャラ設定なのに

といっても、設定からしてSNにいたらない輩もちらほら見かけるんですけれどもね
輪をかけてkzにする虚淵ｪ..
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:30:30.77 ID:Lvwb1sUyO
>>508
ヲチ板でもないスレに同人板の吐き捨てレスをまるまる転載するとか馬鹿かお前
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:35:38.15 ID:8anCYTKf0
これ同人板のやつかよ駄目じゃん
ていうか同人ヲタからも見限られるZeroキャラって一体…
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:59:05.20 ID:9/VSLaNZ0
>>503
四次キャスター陣営の魔力に困らない設定からしておかしいというか
宝具（本）から魔力補給できますってなんだよと
五次キャスター（メディア）ですら寺の霊地頼り等外的要員がないと辛かったというのに
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:03:02.14 ID:duhUdHDX0
>>512
雁夜はSNに存在しないし時臣はSNとは真逆のキャラ設定されてるという前提を無視して
虚淵の作劇の屑さや、他人の二次創作なのにオリジナルの作品やキャラを尊重しない性根の下衆さを原因にするでもなく
Zeroキャラ設定を全肯定した上でキャラアンチに精を出してる時点でZero厨兼キャラアンチだろ
まどかもそうだけど内ゲバやってるキチガイ多すぎ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:11:04.96 ID:tcfXL1CM0
だからさあ
同人板とやらの糞腐女子の巣窟の
レス貼っつけた挙句、それに絡んでる奴も同類なんだよ
巣に帰れ糞が
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:39:30.37 ID:MjTnTQUj0
zeroは本当に内ゲバ多すぎて引くわ
そりゃSNや他も内ゲバだったりカプ論争だったりあるけどさ
zeroの内ゲバは関連するスレや記事を読まないようにしてても目にすることが多い

あと内ゲバとも少し違うが、士郎はたとえ主人公でも人によって好みが激しく分かれるから
「好きな人は大好きだけど、嫌いな人がいるのも仕方ないよね。」的な扱いなのに対し
軽く設定を聞いただけでも士郎と同等かそれ以上に好みが分かれるはずの切嗣が
「切嗣絶対主義！切嗣を信仰しない奴はお子様！他キャラ厨！」的な感じで
一切の不満や愚痴さえも許さない信者の切嗣信仰がすげー気持ち悪い
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:43:14.33 ID:t3NnBXGG0
設定もそうだけど、せめてSNに繋がるように脚本作れよと
どうあがいてもZeroの脚本じゃウェイバーはエルメロイ2世にならないし
言峰は妙な方向にひん曲がったままだし
ギルガメッシュは気持ちの悪さMAXだし
サーヴァントは主張がどんどんずれてくし

ハードボイルド（）で大人（）でリアル（）な展開だなーほんとううろぶちさんはすごいなー

ZeroはZeroって割り切ったとしても、決めたはずの設定ぶれぶれキャラぶれぶれのks脚本
虚淵のコンプレックス丸出しストーリー展開キャラ崩壊
おまけにufoの作画崩壊とエフェクト誤魔化し棒立ち戦闘
Zero厨って何が楽しくてあのアニメ絶賛してるの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 23:51:18.97 ID:ERseo9hZO
zeroってSNを虚仮にしてるよなぁ。
誤翻訳で化物召喚や魔力補給とかさ。
ジル＞メディアさんですか、おい。
ナーサリーライムは特殊だから除くが。

災害にしても、犯人を変えたら話にならないだろうに。
虚淵は原作やってないだろ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 00:19:10.04 ID:Xagu+bb+0
まあHFルートを絶対やってないことは確実だな>虚淵

Zero好きでSN語るやつとかもいるけど
HF関連の話すると「お前ちゃんとプレイしてねーだろ」と言わんばかりに
ボロだしてくれるから笑えるわ
Zero好きはSN(特にHF)語るなって言いたくなるレベル
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 00:43:08.82 ID:Xagu+bb+0
なんか文章おかしいな
「絶対」はいらんかったな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 08:52:54.40 ID:L/ka7p9x0
Zeroから入ってSN知って全部プレイして気付いたらFateにはまってた
ってやつはちゃんとHFまで語れるよ
で、Zeroでの矛盾と改悪っぷりに怒ってたり困惑してたりとかね

Zero桜なんてどうあがいてもHFのストーリーにならないじゃん
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 10:15:11.13 ID:HImnDfgQO
HF以前にUBWでギルが言峰を召喚者扱いしてたのにzeroはアレだし
イリヤとアイリ置いて切嗣は単身冬木に行ったはずがアイリがいる
後者はVita版だと地の文だからか妻を置いていった表現が変更？ぽいが
結局矛盾をフォローしきれてない。それにzero時代にイリヤを知ってるセイバーの図式がおかしい事に…
アインツベルン関連ももう少しなんとかならなかったのか
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 16:16:57.95 ID:AOaMneUqO
シャーレイを最終的に切継が殺したなら、
まだシャーレイの存在は輝いていたと思う。

シャーレイからは、逃げて親父は平然と？殺して暗殺者の素質って・・・。

シャーレイは切継の何だったんだよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 17:16:21.49 ID:F1e9MtIz0
vita版、zeroに合わせて変更されてるんだ･･･
cccのギルもzeroに合わせた上でzeroの屑部分をフォローされてる感じだったし
二次創作駄作zeroのフォローのために原作・原作キャラの後付改変は萎えるな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 14:23:41.19 ID:cLU7U1bJ0
ウェイバーがエルメロイ2世って後付けもイライラすんだよなあ
金魚の糞、腰巾着、コンプレックスも克服せずに論点ずらして満足のヘタレ野郎
そんな奴が後の活躍を約束されている、関連作品に出てくるっつーのが腹立つわ
正面からぶち当たって道を切り開いていく能力がない奴は型月にいらん
それと2世に至るまでの過程があまりにもご都合すぎてな
アーチボルト家から見て、間接的に死因を作ったと思われてもおかしくないだろう盗人が
家の復興手伝いますなんて言ったところで門前払いだよ普通は
特に可愛がってた一番弟子とか、なんらかの実績があったのならともかく、そういったものは一切なし
世に出てない研究の編纂を外部の人間に任せるとかどういう神経してんだアーチボルト家
全員バカか。バカなんだろうな。だって虚淵くん渾身のdisり対象だもんな
「その代り囲われるから良いことばりでもないしご都合じゃない。」やらほざかれてもよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 17:39:10.00 ID:xtPEtI+d0
>>525
お貴族様の社会とエリートの選民思考、
研究畑と「研究する」立場にある人間の実情を知らない上に
ジャンプ以上の苦悩をバネに己を鍛えるなんていう状況がうろぶちに書けると思うか？
無理だろ
そもそも虚淵自身が書けるような設定じゃない時点でks脚本になるのは目に見えてたわな

上にも出てたみたいに、ウェイバーはわざわざあんなマスター（）になって聖杯戦争にでなくても
もっとしっかりとした考えと実績持った先生の愛弟子ポジションか
きちんと先生と対峙できる程度に内側がしっかりした輩の方が物語的にも良かっただろうに
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 19:04:24.12 ID:9vY0fXSr0
後のエルメロイⅡ世であるというなら素直にケイネスの助手あたりで聖杯戦争に来たってことで
良かったんじゃないかと、対立を前提に考えてしまうからおかしくなっちゃうと思うわ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 10:46:55.60 ID:oiRCmZg10
火災で士郎の家族を奪った戦犯がイリヤの両親になったせいで
SNのイリヤは無明逆恨みになってしまったな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:17:56.68 ID:5Lirso6HO
むしろ士郎がイリヤを恨むべきだよな、zeroだと。

zeroからのSNだと、加害者の遺族が、
被害者を恨んで殺しあってるんだから。
虚淵的には大爆笑じゃない？
うわー馬鹿だコイツらとか、
真実を知ったら絶望するなーって。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:30:29.86 ID:4c2Ke7cB0
まあ（特に切嗣の）完璧なまでのSNとZeroでの繋がらない感見てると
虚淵的にはSNpgrってより、ほんとどうでもいい扱いなんだろうなと思うよ
大嫌いくさいセイバーどころか、ギルでさえあんな気持ち悪いオカマ化させてるし

かといってディル筆頭に虚淵オリジナルの英霊はあるべき武器を装備させて貰えなかったり
伝承や史実を照らし合わせると「ねーよ…」って宝具や威力だったり
負のご都合主義、虚淵の好みだけで、設定が作られてる感じなんだよな
SNやEXTRAの鯖たちが、どれが主人公の鯖になっても物語が成立しそうな位
公平に必殺技やスキルがあるのとは対照的すぎる

ジルドレは個人的に騎士としてなら兎も角キャスターはねーわと思ったりするが
キャラデはどれも悪くないから、余計にリライト希望になる…
ランスなんかガウェインとの外見の対比はいいが、中身があまりにも残念すぎて
セイバーやガウェインのイメージにまで被害が出てる
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:58:33.04 ID:K7Xpx7zw0
>>530
虚淵ギルと虚淵言峰マンセー、近代兵器tueeee!できればそれで満足だったんだろう

外部スレで言われてたけどZero鯖は強さを表す為でなくZero内での役目を果たさせる為に能力設定してる感じなんだよな
よく突っ込まれてるランスロット＋アロンダイトの異常な微妙さも
「アロンダイトで戦う事」が目的ではなく「正体明かして魔力切れで負ける事」だからそれさえ果たせればそれで良い、が理由だろう
だから他の円卓と比較される今の状況だと浮きまくってて少々気の毒な事になってる

別に堅物なのが悪いって訳では無いしランスロットもちゃんとキャラ作りすれば外見含めてガウェインと好対照の面白いキャラになっただろうに
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:14:41.10 ID:3a1Ioavf0
キャラから物語を作る人、物語（役割）からキャラを作る人
あえて当てはめるなら虚淵は後者なんだろうが
ならせめて物語をちゃんと書いて、キャラにも役割を果たしてもらいたい
そして物語は心理描写、人間関係、変化があってこそだと知るべき
ゼロの何がつまらんて、終始不変のところが一番つまらん
でもってキャラクターが全員バカなのが更につまらん
しかも物語は一貫して静のくせに、キャラが躁鬱レベルであっちこっち行ってるのはもう作者の頭が悪い
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 18:37:37.07 ID:PoZRfLY50
キャラがとくに何の役割も果たすことなく、ゴミ処理みたいに死んでいくのがな・・・
人の死が軽んじられてるみたいで生理的な不快感を感じた
死ぬということはそんなにあっさりと描いていいものじゃないよ
いくら創作の世界でも
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:03:03.33 ID:oDTJgDZW0
名前付きやSNで登場済みのキャラでさえゴミ処理みたいなやっつけ退場
ほぼ名無しのキャスター陣営被害者に至っては
ウロブチの使い捨てストレス発散サンドバッグみたいなグロ殺害
「鬱展開」なんて上等な物じゃなくて、只の「醜悪な公開自慰」だよな

>>532
どいつもこいつも異様に頭が固くてコミュ障かと思うと、突然発狂するのがな…
鯖鱒の関係を多彩に書いたSNやEXTRAやった後だと余計に
ウロブチの物書きとしての書ける幅の狭さが浮き彫りになる感じ
花札で他のライターが書いたZero陣営のが、まともに会話して絆作れてるってどうよ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:07:17.10 ID:zjH/Ijet0
Black Pastで、キャラクターの生き死ににこだわる人たちの気持ちがぼくちんわかんなーい（笑）
みたいにほざいた虚淵さんだもの仕方ないね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:29:13.06 ID:80XPYWbV0
キャラの生き死ににこだわってるんじゃないのにな
命の重さが描けなければ、すべての物語は軽薄になる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:32:35.74 ID:80XPYWbV0
追記
虐殺だって命の重さが描けなければただの機械的運動
飯食ってトイレ行くのと変わらない
残虐さやグロさを描きたいなら、人の生き死にを追及しなきゃいけない

ハードボイルドってのは命を軽く扱うことじゃない
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:55:47.01 ID:oDTJgDZW0
またZero主人公（切嗣）からして各種ハードボイルドの主人公に殴られそうなキャラだしな
遭ってもいない敵にビビッて女（9歳）に泣きついて、
凄惨なﾚｲｰﾎﾟされた過去持つ女をダッチワイフ兼戦いの道具にして裏切りの練習、
戦力である、自分より遙かに強い外見少女の英霊を
理屈にもならん理由で無視してdisって責任転嫁してコミュニケーション不全

周囲の女に対する態度だけ見ても、普通に言語道断っていう屑よ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 20:00:49.52 ID:eSvS0aiK0
これ見て鬱だーとか言ってる人はBRSとか見たら吐くか自殺でもするんかね
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 20:04:54.46 ID:mK5rhLyTP
ゴワッパーでゲストの親友の家族守り切ったぞー→最後の最後ので殺される
ってコンボくらってスッゲー気が滅入った
欝ってのはアゲて落とすからくるんだよ
下げっぱなしだったらなんも感慨もねえ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 21:20:50.64 ID:1bWdBU1o0
>>511-512,515
まぁ俺等と通じる意見や絶望感が出てる分にはさ、別に同人板から持ってきたって構わないんじゃないの？
とりあえず虚淵に限らず、あっち側でも俺等と同じ嗟嘆や非難の声が頻発し出てるモノは
もうどうにもならないくらいアレなんだって基準になるね。あっち側でもイヤなのか、あっち側でもな……
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:10:10.12 ID:5Lirso6HO
DODの女神と新宿エンドは、希望をへし折ってくれたなぁ。

なんと言うか、
ああコイツら死ぬだろうなぁ→やっぱり死んだな、って印象。

判りやすい阿呆な行動して死にました、ってなっても、
やっぱり・・・としか。

まあ、zeroだと唐突に殺すけどな。
俺は殺さないけどって屁理屈こねたり、
怪しいから撃ったりする切継。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:41:59.88 ID:8L3E273D0
主要キャラ全てにウザい・キモい・嫌い・ムカつくと言った
感情しか抱けなかったアニメはこれが初めてです
まさかマスターが7人もいて7人ともハズレとは思わんかったわ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 17:38:54.89 ID:MMzLpAjIO
・感情を殺した冷徹な魔術師殺し
・自分の在り方に悩む神父
・常に優雅たれと努力を重ねた土地管理者
・魔術師として最高峰の講師
・自分の力を認めさせるために参加した落ちこぼれ
・大切な人を救うために参加したど素人
・何気無く魔方陣書いたら選ばれた殺人鬼

結果は誰もそんな奴いなかったね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 19:51:18.76 ID:F61D2KJv0
初期設定が虚淵の手にかかって　設定（）　になったからな

・自分の力を認めさせるために参加した落ちこぼれがエルメロイ二世になるとしたら
きちんと講師との対立と努力と心情変化が起きるイベントが複数あるはずなのに
実際は金魚の糞やって終わり
・大切な人を救うために、メタな絶望うろぶち（）時空に引っ張ってこられたあげく
訳のわからない性格改変をされたど素人
・結局魔術師として何が最高峰なのかきちんとアニメの中でも小説の中でも
描写されることなく、婚約者との葛藤やいきさつもはっきりしないまま
サーヴァント自害させてあぼんされた時計塔一級（）講師
・感情を殺した（）ハードボイルド（）で硬派（）で冷徹（）な魔術師殺し
実際はさして策があるわけでもなくこっそり（）暗躍しただけで
聖杯そのものの下調べもしていないks
・自分のあり方に悩むはずがいきなり出てきた金ピカおかまに誘惑（）され
あっけなくパーンしちゃったひたむき（）な求道者（）である神父
・常に優雅たれと口では言うものの、実際は敬意をあらわす相手にすらワイン片手にお辞儀
アサシン陣営と組んでる＋神父が裏切った弟子云々とか言っておきながら戦略は幼稚
・何気なく参加することになったけど結局趣味のいあいあ！やってるだけで
精神構造がどうだとか子供への感情とか姉がどうしたとか、心理分析が全く行われておらず
単なるグロ好き程度にしか描写されていない殺人鬼（）

ひでぇな
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 20:27:38.37 ID:bJQJQsot0
切クズの（）の多さがやばいな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:29:49.87 ID:R5NHAwOX0
>>545
龍之介の姉殺しとは何だったのか…折角魔術関連全くの無知レベルのキャラなんだから
掘り下げやエピソード膨らませ方でいくらでも面白くなりそうだったのに
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 08:31:56.04 ID:udSu0HaC0
自称群像劇
他称ksgdgd脚本

心理分析の本読んでれば、きちんと姉のとこ掘り下げた推理系込の脚本かけただろうに...
虚淵もきっと読んでないんだろうな、心理分析学系の本
論文までとはいかないけど、精神構造が少し違う人を描く時には必須だろうに

ウェイバー（）　ヒロイン（）　ただ帯に巻かれてただけのエルメロイ二世（）
どうSNやら他作品につながるんだよwwwwwwww
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:50:10.48 ID:KmSmv+D20
>>548
たとえば龍之介の精神構造晒したら
「倫理観が完全に化け物（）で死に際にどんな責め苦を与えても
絶対喜んで死んでいっちゃうぼくのかんがえたさいきょうのサイコパス」
ができなくなっちゃうじゃん。穴だらけすぎて突っ込まれるのがオチ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 11:09:39.83 ID:Msjkx93h0
ウェイバーと龍之介ってどっちが強いの？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 12:49:25.35 ID:zeF8kgabO
切嗣も龍之介を狙撃とか甘ったるいを事せずに周辺の人間ごと
ＲＰＧとかで木っ端微塵にしてくれたらまだウケたんだが
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 13:02:51.97 ID:Ooop77cP0
>>550
Zeroのアレを見る限りじゃ
適当な召喚呪文＋お手製召喚陣＋聖遺物なし
で召喚できちゃった龍之介の方が素質ありそうだよな
おまけに、ウェイバーと違って(悪い意味で)肝もすわってるし
連続殺人できるぐらい体力も知力もあるし
強さでいえばウェイバー＜＜龍之介じゃね？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 15:12:50.32 ID:WkWNqXC70
何もせずにサーヴァント任せな口だけ野郎
自発的に行動を起こすある種の有言実行野郎
後者の方がまだ…
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 17:29:26.02 ID:M0bEMeHP0
龍之介は破綻者かつ偶然成功した召喚でもいいけど
聖杯戦争の中で、自分なりに戦う理由を見出して戦況引っ掻き回した後に
正統派魔術師にその歪んだ価値観ごとフルボッコぶっぱされて死亡なら、カタルシスあったかなぁ…
道化とか狂言回しにしてもハンパな役だったし
あのgdgdな委託令呪ゲットの為の協力バトルとか別に要らなかったし…

自分はZeroアニメ観てSNやEXTRAをプレイしたにわかだが
虚淵以外のFateに触れるたびに、Zeroの酷さと虚淵のｵﾅﾆｰっぷりを痛感する
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 23:44:19.41 ID:nLEuzSzGO
下手な話、虚淵がzeroだけで終わってくれたのが良かった。
まあ、被害は甚大だけど。
下手すると赤王やキャス狐まで犠牲者になりかねないし。
人間大好き組がどんな醜悪に成りかねなかったか・・・。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 01:24:20.09 ID:ug/wUfI9O
ZeroギルとCCCギルは「愉悦」の使い方が全然違うな
EDじゃポジティブな意味になってたし
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 09:52:38.78 ID:fT1aESLF0
愉悦自体はSNでも普通に使われてる表現だったのに
Zeroのせいで変なイメージ付いたせいか
Zero言峰やギルのような鬼女気取りの下衆とは無縁のキャラまで
Zero厨から「愉悦部員！（）」とか巻き添え認定食らってるの見た時はイラッときた

ギルも暴君で我様だがZeroのはなんか違うんだよ…
俺語彙がないから表現しづらいが、Zero金ぴかは、王気を微塵も感じなかった
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 11:39:39.16 ID:5DnRIYrnO
愉悦のルビのシャーデンフロイデが抜けてるとか誤植がひどい
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 17:48:38.58 ID:5xtiTy5V0
ＣＣＣは糞みたいな出来だったな
ギルを虚淵流に媚びさせてもゴミなキャラにしかならなかったし
きのこはほんと終わりかけてる
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 18:47:57.93 ID:hQqJdRva0
アンチ月厨スレ、アンチFateスレは別にありますよ
CCCへの批判はそちらへどうぞ


それにしても、ざっと見返しただけで分かるZeroの作画のひどさよ…
動きもなければ重さも迫力もない
エフェクトでごまかせてないし
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 08:55:03.25 ID:m2AS1QEP0
作画はちょこちょこいいとこもあるんだけど
それも片手で数えられるほどしかないし
全体通してみると糞なんだよな

ただそれよりストーリーが残念すぎる
1度見始めたら最後まで見るクチだから最終回まで見たけど
話が進むにつれて面白くなくなるアニメって久しぶりだったわ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 23:24:48.99 ID:oGJz1N+Q0
売れた時点で正義ｗｗｗ
アンチの遠吠え程惨めなものは無いｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 04:51:31.12 ID:RkhKOu4q0
マクドナルドも売れていますが、本当に美味しいと思って買っていますか？


↑こういうことだ
こういうこともわからないとか信者乙
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 13:07:06.60 ID:KoGAUt5zO
別に売れても良いけどさ。
ただ、一々愉悦だの、アルトリアはヘタレだの、
zeroからのSNに繋がらない話を、
zeroが正しい！SNが間違ってる！とか言わないでほしいよ。

古い方が追加設定にハチャメチャにされるのはそうそう無いよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 20:42:00.59 ID:i83Q1DS70
>>530
亀レスだけど、ディルムッド(宝具全般の微妙さ)とランスロット(オーナーが酷い、セイバー戦のあまりの微妙さ)は
他のスレでも未だによく不満の声が挙がるからなぁ
アンチスレ「以外」でも頻繁にそんな風になるくらいなんだから余程の事だと思う

信者的にはSNに繋げる為なんだから不自然なくらい不遇でも仕方無いとは言うが、一応元ネタありきの存在なのに捨て駒みたいで何だかな
てかそうまでしたのに繋がってませんよ？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 00:55:55.12 ID:8roKmuWU0
>>565
むしろディルやランスの宝具をちゃんと伝承と釣り合う書き方にして
「こいつらを５次でも見たかった！」と思わせたほうが面白いと
思うんだがなぁ
不自然なくらい不遇なんじゃなくてどう見てもサンドバッグに
する為に能力微妙にしただけじゃん。そんで虚の大好きなはーどぼいるど（）
の為に銃火器・近代兵器出したんでしょ
水銀とか初見でえらい微妙な能力だなと思ったら即効使用不可とか
明らかに魔術書きたくない虚の手抜き
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 02:29:10.96 ID:Ti2M/N/f0
水銀→即終了
炎→死にかけの害虫を炙って終わり
蟲→炙られて終わり
八極拳→ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
そして戦闘力の無い一般人が何もしなくとも幸いな終わりを迎え
魔術の世界で銃だけが大活躍のはーどぼいるど

上３つの魔術に関しては磨けばどうとでもなる代物なのにそれさえしない
噛ませの強さは主人公の強さに直結するのにとことん弱く描写して終わり
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 10:25:55.75 ID:1gQ1UMAUO
そもそも起源弾コンテンダーが装甲車を貫通する威力だっけ？
防御も出来ず避けなきゃいけない時点で銃＞魔術な上、
魔術戦は単なる一方的な苛めでしかない。
魔術がすごい！とか魔術戦が恐ろしいって印象がない。
五次連中が、ご丁寧に魔術戦をやってるのが馬鹿にみえてくる。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:02:40.33 ID:1dkoSfMK0
>>568
普通あんな片腕で扱ったら腕ごと後ろに持ってかれるレベルのね　＜威力

切嗣と切嗣の使う起源弾すごいよ！がしたいなら、もっと懇切丁寧に魔術戦と魔術師について描写がなきゃ変。
あれじゃただの、中学生による「俺TUEEEEEEEEEEEEE！」と変わらない

それに、切嗣程度の魔術使いが強化の魔術かけて腕もってかれるのを阻止できるぐらいなら
起源なしなら水銀で防げる
ただし、起源で切断されたからどうたらこたら、という説明だったらまだ辛うじて納得は出来た。

でもそれをやらない書けない表現できないうろぶち（）
魔術の描写できないんでしたら、うろぶち（）さんお得意の
ハードボイルド（）で硬派（）でリアリティ（）ある作品の世界から
わざわざ魔術師がきちんと魔術を使うことが前提の世界に出てこないでくれますかねー
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 12:10:05.46 ID:wypO0NWb0
まぁ4次と5次では魔術のレベルが違うし
拳銃持った警察と戦車くらい違うんじゃね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 14:30:30.14 ID:XtNO+PydO
一撃必殺の起源弾も嫌いじゃないが、魔術師にとってはおもちゃ同然の現代兵器を巧みに駆使して、
搦め手と魔術で互角以上に戦う切嗣を見てみたかった
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 18:45:49.43 ID:GjAM5ImV0
>>567
蟲なんて普通なら入れないとこにも入って索敵、大群から何手にも分かれての多方面攻撃とか
使い方によっては面白そうなのに
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 19:45:08.20 ID:VxN/2mJG0
>>570
そもそも４次と５次で魔術のレベルがうんぬんなんていうのは
言峰の「化け物」発言から考えれば戦闘力は４次の方が上であってもおかしくない
それをヘボ魔術に貶めたのは虚淵の作品愛と力量の無さ
エルメロイは１世も２世も優れた魔術師にする方向だってアリだったし
時臣は八極拳の使い手として魔術と戦闘ともに秀でる人物でも良かった
雁夜や龍之介だって何かしら、知略にでも戦闘にでも並外れた能力があるべきだった

士郎ポジ的な一般人に近い人物を投入するにしても１人で十分だったのに何故か３人入れるアホ
そんな奴が書いたせいで４次の魔術師はまじゅちゅし（）としか言いようが無くなった
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 21:00:34.18 ID:HYDnDWmY0
>>573
アニメから入った糞ニワカ野郎だが

正直なところ雁夜と龍之介はいらなかったと思う
厨二全開の魔術アクションが見たかったのにこいつら関係で見せられたのって
モブ相手の中途半端な殺人だったり昼ドラだったりで
全く面白いところが無かったし

そんなん入れるくらいならもっとすごい魔術使える奴を
マスターにして戦ってくれたほうが良かった
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:52:06.91 ID:niKYAmPc0
ウェイバーも落ちこぼれなりに色々やったほしかったんだがな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 00:02:58.08 ID:MRvbzID2O
そもそも雁夜の存在がおかしいんだよね。
本来は４次に間桐は参加してないんだから。
アイリも城に置いてきたはずなのに。

龍ノ介なんて、
単に子供を虐殺して悲惨さを出す為の存在と勘ぐってしまう。
只の殺人鬼に皆振り回されてるのが酷い。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 00:32:08.92 ID:/w4XQaFv0
>>576
子供を虐殺してるのに悲惨さも出せてないんですがそれは
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 10:25:59.53 ID:PKFSQbhv0
>>571
元々効率性や威力から言えば現代兵器の方が魔術を上回る部分もあるから
別にそこは構わんのだが、それにしても武器のチョイスが何とも言えねえ

7.62mm弾使うならHK51で統一しろよとかその辺が気になってな
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 10:34:32.06 ID:vw77ZnBMP
切嗣さんがケイネスをホテルの客ごと巻き込んだりしてればねえ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 11:21:03.66 ID:BOs1fIuw0
しかし、一応征服王とかキーワード出してはいるものの、
CCCのエルキドゥのエピソードとか見る限り、きのこ的にzeroは
暗黒歴史的何か扱いだなこりゃあ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 12:44:28.50 ID:+ebWEKle0
>>573
その「士郎ポジ的な一般人に近い人物」は切嗣と敵対し、切嗣の人質作戦で
壊滅する陣営のマスターでなければならないのに、絡みすら無かったという。

>>579
切嗣disがしたければ、そういった形でしろよ。と私は思ったよ。
そこから切嗣をジョジョ6部のプッチ神父みたく、
・自らのする事を正しいと信じて疑わず、平気で他者を犠牲にする。
・自鯖は勿論、妻子すら世界平和という崇高な理想を実現させる為の道具としか思っていない。
「自分が悪だと認識していないドス黒い邪悪」にしてイリヤの憎しみを正当化させれば良い。

何だよ、英雄が戦争の原因とか。無茶苦茶過ぎて適当に書いたのがひしひし伝わる。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 13:21:07.86 ID:Vtjy79ND0
虚淵的には明らかに優先度は言峰、ギル>>>>>切嗣なんだろうな
SNとの整合性なんか微塵も考えてないのは切クズの描写だけでも露骨だったし
五次言峰は切嗣に負けて見逃されて＋大火災の原因であってこそ、色んな描写が深いのに…

龍之介もなあ…いっそ、才能はあったけど独学で魔術鍛えちゃってて
しかも倫理観が歪んでるor倫理が無い、って感じのキャラなら
正統派のケイネスや親の情は機能してる時臣との対比になれてたかな？

あと切嗣やウェイバー、言峰みたいな魔術師としては他より劣るマスターは
情報戦や鯖利用で、魔術師組の裏をかきつつ活躍して欲しかったよ
幸運（）やマジカル八極拳（）や近代兵器（）でも
面白いならまだ許せる余地があったが、微塵も面白くないんだもん
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 13:29:51.03 ID:ekGnL3eB0
つか、預託令呪をフルに使った高機動のマジカル八極拳となかばガン＝カタな
マジカルガンマンの戦いでも見られるかと思ったら、動きがもっさりでﾜﾛﾀわ

固有時制御も演出がアレな所為でむしろスローモーションに見える始末だし
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 14:52:36.52 ID:nwNBgU9iO
>>580
暗黒歴史というか
自分ならああは書かないなって感じじゃね
フェスドラマCDとかの時臣とか見るに
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 15:17:59.21 ID:MRvbzID2O
過去のシャーレイは何だったんだよ。
目の前で化け物として死んだ方が、
まだ存在感があると思った。
シャーレイの悲劇が切継の根幹だと思ったら英雄云々。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 23:49:29.96 ID:IYly7eLv0
>>585
シャーレイ・ナタリア・舞弥
この辺はキャラ増やしすぎた感じ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 08:13:14.88 ID:o74W6p9T0
それプラスして、不仲な婚約者ソラウって必要だったか？
絶望引き出したいなら、それこそ婚約者との良い仲を　切嗣が　引き裂いた方が絶望だったじゃん
ケイネスが魔術師として優秀なら、聖杯の異常察知して云々てストーリー展開でも良かったじゃん
「これは...少々、調べたいことが出来た　ソラウ、すまないが君は此処で待っていてくれたまえ」
からの、前々から目をかけていたウェイバーを助手に引っさげて訪日
→ウェイバーに全部託して切嗣によるあぼん
だったらエルメロイ二世にだってなったろうに

ほかの陣営もそうだけど、上げてから下げたほうがアップダウン激しくなったはずなのにそれしないってどういうこと？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:13:54.78 ID:ZwCK1rh40
基本的に魔術師側に興味が無さそう
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:22:55.42 ID:gnS+++dv0
そもそもFateに興味なさそう
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:38:57.01 ID:pJEn1QUQ0
それで「これFateじゃなくても良くね？」という結論に行きつくと。
やはりスピンオフであることを大前提として原作に敬意を払うのは大事なことだと思う。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:38:37.39 ID:/lBbBnvl0
何かジルドレの芸術批判が多いけど
CCCのエリザベートバートリだって大概では？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 15:52:51.04 ID:Tgem08aR0
>>591
そもそもエリザはzeroにもSNにも出てないからスレチだろう。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:52:08.29 ID:o74W6p9T0
>>591
CCCはCCCのスレがあるので単品についてはそちらでどうぞ

エリザベートバートリーについては、
公式とも言える歴史＝エリザベートの抱える寂寥と自らの美、そして自分の家(バートリー家)との戦い
で、「他に認めてもらいたい」が為の芸術美とも言えるんだけど

それに対してジルドレェって
(心理分析的に)幼少期から抱えていた衝動を青年期の戦争中に開花させるも、
ジャンヌという何者にも代え難い友によってそれが「戦果」と「名誉」へと昇華されていた
しかしながらそのジャンヌを失うことによって
「ジャンヌを復活させたい」＋「ジャンヌを殺されてしまったのは自分のせいだ」＋「神様は何もしてくれない」
これに掛け算して「幼少期から燻っていた殺戮衝動」
→「そうだ！　ジャンヌを復活させるために黒魔術をやろう！」
といった、芸術というよりは「大切な人をもう二度と失いたくない」が屈折した感じなのね
聖処女が復活した瞬間から殺戮衝動自体と「黒魔術をする」という理由が無くなるの

それが虚淵では芸術（）にされてしまった…いや、違うから
ｼﾞﾙﾄﾞﾚｪって確かに黒魔術師の側面もあるだろうけど、根本の思いが違うんだよ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 18:01:09.86 ID:o74W6p9T0
あ、ジルドレェさんにとっての神様については
時代背景と実際の寄付や貢献、残っていた文章から見て、熱心で敬虔な教徒だった面もあれば
金さえ与えてあとは自分の好きな通りにさせろ、と暴れていた面もあるとだけ

それがどうしてああなった
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 18:35:59.20 ID:4b98hFSA0
各英雄の理解度がうぃきぺで調べただけじゃないか？ってレベんなんだよな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:09:47.21 ID:VPdNPWV+0
アニメプリヤ始まったらZero厨が暴れ出しそうで怖い
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:26:11.51 ID:OhUKLdAv0
test
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 22:47:00.16 ID:o74W6p9T0
RTで回ってきた
ゼロカフェなるものが、空の境界と一緒に映画化されるんだとさ


虚淵脚本とは全く違うようなのでまだまし、まだまし、と自己暗示中
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 00:56:58.08 ID:JKQvdDqZ0
>>598
空の境界第一章の3D上映に同時上映らしいな…3D上映だけじゃ客取れないと思ったのか？
らっきょは好きだからそんなの無くても充分なのに
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 02:42:13.14 ID:rwOHny5yO
>>593
史実ジルドレについてなら、
ジルドレ考察者のバタイユらの見解だと｢ジルドレはジャンヌの名声にしか興味がなかったんだろう｣といった感じじゃなかったか？
史実のジルドレが囚われのジャンヌを救おうとした痕跡なんて無かったみたいだし

まあ虚淵ジルドレが半端者っつーかコレジャナイ感漂うってのは分かるけどｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 03:16:18.77 ID:bKeL0NRI0
>>600
ところがどっこい、バタイユさん達じゃなくて、女性の研究者(名前忘れたすまん)から見ると
助けに行かなかったんじゃなくて、行けなかったって路線が出てくるそうだ。
直前に王家から色々もらっちゃってたから圧力もあったし、
自分とこの領地で問題大紛糾中(イギリスの策略)でもあった上に
確か情報が遅れて伝えられたってのもあったそうだ。
情報が伝わったときは、時既に遅し
で、精神摩耗で準備すらできなかったとか何とか。

ジャンヌの名声によって精神が救われていた部分があるんだと。
ジャンヌが認められていることが心の支え、リミッターになってた可能性が高いそう。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 03:36:23.25 ID:bKeL0NRI0
ジルドレ考察は、残ってる資料と伝承によって伝わっているジルドレ像が
地域によって大きく差があるのが面白い。


だがそれを生かさずうぃきぺを見ただけの虚淵脚本ｪ...
プレラーティーズブックとかそこまでまず馬力も神性もねーから
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 14:48:21.93 ID:Fis+NbWs0
大手バタイユらの一番小さな考察書でも読んでれば、ああはならなかったよな
バグ召喚だとしても狂い具合が圧倒的に不足だし
狂気（）になってるしな、あれ
おまけに聖処女聖処女って大切な人間違えてんじゃねーよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:12:53.17 ID:+M8wRTcg0
しかもフランス人の聖女とイギリス人の王を間違えるとか
両国の歴史事情とか見ても、ギャグで言ってんのかそれはレベル

>>587
しかも虚淵って確か、ケイネスはソラウの為にあそこまでした様に見えるけど
最期の瞬間はソラウの無事とか無視で自分が楽になる事しか考えてなかった、
とか言う無駄なdis入った後付け説明を、何かで語ってた記憶がある
sage対象はボコボコにするしか能が無いんだから
ホント鬱作家ですらないよな…
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:38:32.86 ID:7Pl7wTuQ0
加えてSNランサーのためにzeroランサーはカッコ悪くしましたなんていう責任転嫁型自己弁護
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 16:43:38.77 ID:Fis+NbWs0
ケイネスの「ころしてくれ」については、
虚淵の書いた原作（）より二次創作の方が
ディルムッドをきちんと戦略上生かした上でもっと絶望に満ちて迫のある作品があるぞ

虚淵のdis説明でそこまでsageっぱなしだと逆に何にも感じねーよ
絶望（）とは何なのかについて、結局虚淵って
幸せである事・希望に満ち満ちた事を自分が書けないから、中途半端な絶望（）欝（）にしかなってないんだよな

アレを私の手で殺した、ソラウは助かったはずなのに
私のせいで私のせいで私のせいで
私がいなければ
きっと、アレもうまくいったのだろう、呪詛を世界に向けることも、きっとなかったはずだ
私の
私が

もう

殺してくれ

とか、最後はあのエリートでプライドチョモランマなケイネスが
全部捨ててソラウを取ったのに、それでもディルムッドもソラウも居なくなって
自分が選択を間違ったせいで、と自分自身を徹底的に追い詰めて、からの
「楽になりたい」よりも「自分さえいなければ」って考えで懇願してた方が
もっと絶望だったろうにな

上の文は思いついた一人称視点的なのを適当にタイプしてみたのでスマソ
言いたかったのは、ディルムッドとケイネスとソラウをほぼ同時に殺したら
ケイネスがきちんと事象と現実を理解して自分を追い詰める時間がなくなっちまうじゃないか、と
エリートでプライド高いケイネスだからこそ、うつろになった時間が生きてくるのにな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 17:32:21.90 ID:n5wVsp4e0
キリツグ→「正義の味方」になりたいとかほざいてるけど、やってることはただの人殺し
遠坂→子どもの幸せを第一に考えられない、親として失格
アーチャー、言峰→人の不幸を見てキャッキャ言ってるただただ最低な奴ら。なのに最後は何の報いも受けず生き残る
ウェイバー→ただの甘ったれだったのに戦いを経て逞しくなっていく若者ポジかと思いきや、これといった成長は見られませんでした
ライダー→器のでかい王様キャラかと思いきや、自分と意見を違う者は認めない狭量なオッサンでした
ケイネス→設定上は凄腕の魔術師なのに、生きるか死ぬかの決闘中に冷静さを失って無様に負けるザコ。しかも人殺し
ランサー→騎士道とかぬかしてるけどマスターの命令に背く。死に際は「お前ら全員呪われろ！」と呪詛を吐き、自分の落ち度は省みない
雁夜→幼い子どもを救おうと奮闘するが、その一方でその子の父親を殺すことにも執着している。どう考えても矛盾している。
バーサーカー→叱ってほしかったとかふざけるな。ただの迷惑な奴
龍之介、キャスター→ただの殺人鬼。しかも子どもしか狙わない

なんで登場人物がこんなにもクズばっかりなんだ？
ある程度の魅力があって感情移入できるキャラが居ないと楽しめんよ。エンターテイメントなんだから
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 18:44:59.93 ID:Gd4qLRgK0
>>607
遠坂はあれで子供の幸せを第一に考えてたらしいがな
ほっといたら命の危険があるとかホルマリン漬けとか
SNの設定踏まえるとおかしいうえ違和感しか感じない設定ではあったがな

まああれはZeroだけに限っても「娘の本当の意味での幸せ」じゃなくて
「自分の考えた娘の幸せ」を娘に押し付けただけって感じがあるよ
桜はそもそも家族と仲良く暮らしたいだけだったわけだし
押しつけられた結果として桜は酷い目にあってるし

ていうかよく考えたらZeroキャラって「僕の考えた○○」が多いよな
ライダーとか「僕の考えた理想の英霊」ってアピールしまくってるし
切嗣は「僕の考えた世界平和」を
雁夜は「僕の考えた理想の葵さんとその一家」をゴリ押ししまくってるし…
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 21:07:44.17 ID:Fis+NbWs0
ランスロットは公式の円卓騎士物語自体が
「ぼくのかんがえたさいきょうのテーブルナイツ☆彡」
になってるのでそこに追加して良いのか悪いのか

と一瞬考えたが、円卓騎士公式の場合は設定が生かされた上での悲劇だが
虚淵の場合は設定をめちゃくちゃにした上での悲劇()だもんな
流石に円卓物語に失礼だった
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:32:03.22 ID:WYGBvLpE0
アサシンが弱いせいか王の軍勢の強さがあまり伝わってこなかった。
セイバー・ランスロット・ディルムッドあたりと殺りあったら○○無双の如く
雑兵たちが蹴散らされるイメージしか湧いてこない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:46:16.81 ID:UevKJ+a30
アニメだと徒歩だしな
予算がなくて騎馬隊は出来なかったんだって言い訳してたけど、ずっと予算が少なそうな織田信奈とかでは普通に騎馬隊やってたりしてアニメスタッフの実力の低さもわかると言う物。
その話自体ずっと話してばかりで全然動いてなかったのに、分割2クールでもスケジュール管理も出来やしない。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 00:10:41.34 ID:9KEXZvW1O
>>606

こんなところで「ぼくのかんがえたかっこいいふえぜろ」発表されてもなぁ
虚淵のクソ二次創作の三次創作同人なんざ興味ねーわ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 00:53:37.12 ID:rb2wq5yA0
>>612
あからさまにアレなのはスルーしようず
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:31:54.51 ID:2nJtiwvF0
>>604
マジで？＞最期の瞬間はソラウの無事とか無視で自分が楽になる事しか考えてなかった
まぁあそこまで痛めつけられたからそこまで考えが回らなかった、としてもな
さっきのソラウのためにランサー自害させたのは一体…？ソラウのためかそうじゃないのかどっちかにしてくれ
数秒･原作なら数行でキャラの考え別人になりすぎて混乱するだけで
話にのめりこめないぞ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 03:19:02.43 ID:HhwKTUjK0
そもそもこれ登場人物いじめる以外に何か考えて作ったのか
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 03:56:24.80 ID:kz3MIUbk0
人物像を的確に描写できなかったなら黙っときゃいいのに
「本当はこうなんだよ」とか言われてもそんなもんはただの後付
読者に上手く伝えられない、作家としての技量の無さの露呈でしかないだろ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 05:22:35.72 ID:sqK3E+f00
>>612
三次創作（）については失笑通り越して呆れものだけど、
エリート貴族魔術師が権力も魔術回路も周囲の人間も全員あぼんされたりあぼんしたりして
無力無気力状態になるっていう状況は確かに絶望状況だと思うよ。
心理学的にみても、ウェイバーみたいな三流なのに天才（）気取ってる金魚の糞が
ライダーみたいな王（）に置いていかれるよりずっと説得力がある。
そのためにはケイネスとソラウが仲がよく、魔術師としても貴族としても優れていて
ディルムッドが騎士道（）と忠誠（）じゃなくて騎士道と忠誠をちゃんと誓えているという状況が
視聴する側にきちんと伝わる前提が必要になるけどwww

問題は虚淵にその【エリート】【貴族】【魔術師】という人物像と
希望から絶望へのアップダウンが書けないというwwwwwwwwwwwwwwwww
書けないなら最初から手を出さないでくださいますかね虚淵さんwwwww
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 10:56:11.68 ID:i8HfSOXC0
聖杯なんて興味無いしマスター（あるいはサーヴァント）がどう思おうと知ったことではなく
聖杯戦争によって集まる強者と真っ向勝負が出来ればいい、負けて死ぬとしても
自分より強い奴と戦えて死ねるなんて幸せすぎて感謝したいくらいだっていう潔さがあればねえ・・・

勝つために戦ってる・・・んですよね？と言いたくなる足の引っ張り合いと女々しさが致命的すぎる
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:41:37.40 ID:F/fXD+Te0
今更これをステイナイトから見た
本スレのほうに書こうと思ったけどアンチいわれそうだったからこっちで疑問をきいてみる
全体的にセイバーのマスターが未熟でもないのに弱く見える気がするのと
ランサーの命令権みたいなの奪った女が奪っていきなり腕切られたけど原作ではしっかり敵やってるのか気になる
ランサーに魅了されただけのマスターになりたかっただけのキャラで人質キャラだったのか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 16:53:33.17 ID:OS0969PR0
＞ランサーの命令権みたいなの奪った女が奪っていきなり腕切られたけど原作ではしっかり敵やってるのか気になる
＞ランサーに魅了されただけのマスターになりたかっただけのキャラで人質キャラだったのか
ソラウの事いってるのか？　だったら本当になんのためにいたのかわからない薄いキャラだよ
あえていうならキリツグの外道（）っぷりをわかりやすく見せるためのかませ犬かなランサー組は
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:06:23.91 ID:F/fXD+Te0
そうそのキャラクター
主のことで悩んでたランサーを強制的に動かすシーンがあってもいいのに...
あとキャスターを倒したのセイバーだと思うのになぜランサーなのかも気になる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 17:10:07.53 ID:sqK3E+f00
>>619
セイバーのマスターについての考察は、このスレで
「外道」もしくは「切嗣」あるいは「衛宮」「魔術師殺し」でレス抽出するとよろし
ランサーの命令権奪った女については
「ソラウ」もしくは「婚約者」、或いは「槍」、「ランサー」でレス抽出するとよろし

ぶっちゃけていうと、前者については
どうもこの魔術師殺しが強く見えないなぁ→そうだ！他キャラsageちゃえば強く見えるよね！
→あれ？どうしてこうなった
というgdgd脚本を描いた御大（）の所為。

後者については
この婚約者ってキャラは物語に必要だったのか？て感じの
設定（）魔術（）貴族の婚約者（）というキャラである。
虚淵原作のでも敵(苦笑)なスイーツ程度にしか描かれてない
設定だけ見れば面白いのに、脚本の所為でgdgdめっちゃめたにされた
ある意味かわいそうな人。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:13:15.92 ID:rb2wq5yA0
設定だけが御大層で肝心の本編が…ってキャラばかりなのが痛い
設定では素晴らしい人なのよ！良い人なのよ！すごいとこあるのよ！とか
言われても「本編で書いてくれませんか？」って言いたくなる

あと後出しの設定資料集とか他媒体で
特定のキャラだけ持ち上げたり徹底して馬鹿にしたりするの
大好きだよねZero関係って
あれなんなんだろうね誰得なんだろうね
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 18:47:19.39 ID:C9frxIsL0
そりゃ虚淵と同じ思考の奴ら得さ
お気に入りのキャラだけをチヤホヤするために他は全部ゴミカスにするんだよ。設定や舞台さえも
そのお気に入りさえマトモなキャラじゃないからな
マトモじゃないキャラをageるためには他のキャラをさらにバカでクズにすればいい
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:37:29.07 ID:2nJtiwvF0
キャラがころころ変わるのはいいんだが説得力にかけるな、とは思う。点が線に繋がってない感じ
人の多面性を表現したいならもっと上手くやった方が…
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 05:58:13.85 ID:Z7k0FhV40
>>619
ここはアニメ化前からzeroが嫌いだった奴以外、基本的にお前さんみたいな感想を抱いた辺りが
スタートラインな住民が多いよ

俺もzeroから見る→何か気に入ってsnアニメ・原作を一通りやってみる→…アレ？zeroおかしくね
って手合いだからな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 11:00:13.96 ID:3mj0zvrp0
キャラの基本設定や魅力を最初にきちんと描かずに
好き勝手な屁理屈でdisったり壊したりしまくるから意味不明になるんだよな

自分もZeroアニメで釈然としなかった部分を、原作読めば解決されるかな？
と思って読んだのに、余計に胸糞かつ意味不明になり、
SNはハッピーエンドらしいのでゲームとアニメ踏破した結果、
「結局Zeroだけが全方位で駄目なんじゃねえか！」と虚淵原作を壁投げしたパターン

SNの描写での切嗣や時臣やセイバーの四次での戦いはすごい興味持てたのに…
しかも>>623の言う通り、後付けで更に特定キャラをdisるけど、
そんな描写が微塵もないのに言われても、おっさんイジメカッコ悪いぞとしか思えなかった
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:13:13.98 ID:eVXc6+cF0
>>609
ランスロットはやった事的に叩かれてしまうのはまあ仕方無いとしても虚淵要素のせいで正直必要以上に叩かれる羽目になってるよな
と、wikiや他スレの意見を見てて思った
「ぼくのかんがえたさいきょうのきんだいへいき」の為に犠牲になったんだ…
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:17:19.81 ID:LIgz9jzG0
虚淵は作品のカラー無視して自分の趣味捻じ込むからな
まどマギも酷かった　一人だけ浮きすぎ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:24:17.48 ID:8VMis/P70
ランスロには純粋な剣技でビーム共を「いなす」のを期待したんだが…
終始力尽くのぶつかり合いだった
セイバーVSランサーが最高峰だったな、結局

後はもうドカーンドゴーンドーン
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:28:24.86 ID:Z7k0FhV40
まぁ、セイバーVSランサーも、テンポとしては冗長だし何か平面的というか直線的な
フェンシングの試合でも見てるかのような殺陣なのよねアレ

ランスロットとの戦いはアニメの方はアロンダイト開放するまではマシだったけど、
原作はもう戦いとして成立してるのコレ？一方的に凹って仕留め損ねてるだけやんけ
って状態だし
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:30:34.38 ID:3mj0zvrp0
確かに倉庫街まではまだ見れたな
その後はどの戦闘も茶番臭いのと、切嗣ギルイスカ言峰と
DQN思想を上から目線で語って相手をdisるだけで、微塵も面白くなかった
近代兵器も海魔も、尺稼ぎっぽくてウザいだけだった

ランスロは円卓最強の騎士が、騎士未満の横恋慕野郎とかどうなんだよ
アサシンもSNやEXTRAではあんなに輝いてるのに無駄死にさせられ杉
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:37:37.74 ID:BS1Clh2h0
>>632
別にDQN思想で上から目線で押さえつけるのは構わないけど

SNセイバー「自分の過去の行為自体への後悔は一切無い。だからこそ限界を感じたから、
　　　聖杯に自分より優れた王を探してもらうんだ」
ZEROｾｲﾊﾞｰ「自分の過去の行為は後悔塗れだ。だから自分の手でやり直すんだ」

誰だコイツレベルで改変しないと成立しない説教なんぞ展開されても違和感しか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 12:57:59.15 ID:eVXc6+cF0
>>632
いや近代兵器は尺稼ぎではなく虚淵的に大事な場面だったと思う
尺が足りなくなろうと何が何でも捻じ込んできたはずｗ

ランスロットは裁かれたかった、無窮＋オーナー＋変身、大体批判がこれらの虚淵オリジナル要素に集中してるしなぁ
これが無ければまだ良かったろうに、今と別人みたくなるが
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 13:07:42.05 ID:3mj0zvrp0
ランス、漆黒のフルフェイスとか陰気な美形とか
キャラデザはガウェインとの対比でほんと良いのに…

>>633
上から目線で押さえつけるだけなら自分も良いんだけど（SNのギルとか）
虚淵のってそれされた相手が、不自然なくらい反論や反抗をさせられなくって
理屈も通らないdisで一方的に話ぶった切ってるのが不満溜まった。
特に聖杯問答。なんなんだ「お前はもう黙ってろ」って。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 13:19:46.87 ID:uOACep9t0
>>634
名誉を重んじる騎士が、自分の名誉をうっちゃってまで他人に扮して戦う
ってのは確かに特異性のあるエピソードだから別に良いと思うのよ

ただ、基本的に「技術や逸話が昇華した宝具はBランク」だからな。ランスロットの変身宝具もBだが

無窮の武練：逸話でも型月世界でも公認の立派な基地がそんな御大層なスキルつくのかよｗｗ
オーナー：何で神秘性のランクがA+なんだよｗつーか他人の武器奪ってまで戦ったエピソードって普通に他の英雄でも有り触れてるから

っていうね。酷いというかなんというか
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 13:53:30.55 ID:dnWgm9LvP
宮本武蔵は櫂で戦ってたな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 18:01:29.01 ID:CcIxpKC40
>>636
ちなみに、他人の武器奪って無双したエピソードはジルドレさんにもあったりする

宝具とかスキルの設定自体は良いんだが、肝心のランクの設定が原作に準拠してない上に
宝具を活かせない戦闘ってどういうこと
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 11:03:20.09 ID:w0YDktC/0
Zero信者の中で言われてる事に対して個人的にもにょってるのが
「ランスロットは宝具・スキル面で優遇されすぎ」、って奴
活躍度的に無窮とオーナーの事だと思うがあれって何かランスロットの為の宝具って感じがしないんだよなぁ
虚淵が自己満足の為に無理矢理付けた感が凄くてランスが優遇されてると言われるとそうか？と首を傾げてしまう

それでも信者的には虚淵の宝具は英雄の事を考えて作られてる、と言う事なんだろうな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 11:20:05.28 ID:0M/3S0yg0
>>638
例えば戦闘機かっぱらって、一度戦って全く歯が立たなかった他の鯖相手にリベンジ


ってんならまだ分かるが、金ピカと本当に無駄に追いかけっこする様は最早笑う他あるまい
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 12:14:52.63 ID:VFIzfBTlO
EXTRAはムーンセルのお陰で、
互いが良好な関係なんだよね。

zeroは互いが意固地でギスギスしてる。
負けるためにわざとやってるの？って思うほどに。

話し合いにしても、
自分の意見は押し付けてるのに、
相手の話には黙れとか、英雄の戯言と聴きもしない。
そのせいでライダーが酔っぱらいで、切継は合理的()ってなっちゃう。

ランスロットって最後しか剣を使わないのもなぁ。
鉄柱と戦闘機と銃だっけ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 14:11:32.56 ID:MV158VCL0
鯖と鱒が不仲ってのが１組は居てもアクセントになるかも知れないが
Zeroの鱒＆鯖ってコミュ不全なのばかりだし
一見通じ合ってる風に見えるライダー組やキャスター組も
片やジャイアンと金魚の糞、片やグロ趣味だけノリノリで後は理解し合ってない

それに不仲でも、EXTRAのダン＆緑茶が魅せたような感動が全くないし
不自然なくらい話を聞かないコミュ障だらけなだけで胸糞だった
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 15:57:52.93 ID:vSsIloQNO
少なくとも主従関係はギャグとはいえ
花札(虚淵シナリオ以外)が陣営それぞれちゃんとまともにコミュニケーション取れてる時点で
バッドエンド前提だからじゃなくて虚淵の腕が悪いということにしかならないというか…
虚淵シナリオの花札は無駄にギスギスし過ぎ、特にセイバー陣営
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 18:38:51.01 ID:Xjz+rmCk0
主人公とラスボスってすげーいわく付きって感じだったけど、
最後までそれを説明するエピソードとかなくなかった？
なんであんなにお互い意識し合ってたの？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 18:42:49.13 ID:0M/3S0yg0
>>644
一応小説だと互いの経歴を見た瞬間に異常者だと勘付いてｒｙ

って長々解説あったけど、流石にアニメだけじゃ分かり辛いだろうなアレ


あの戦いも、本当は綺礼が引き起こした火災の中で壮絶に戦った筈だが、
何だったんだろうねあのバットマン空間
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:24:48.21 ID:VFIzfBTlO
災害にしても、
神父が分断してほしいと願ったら泥が溢れて火災になり、
切継がセイバーに破壊させて食い止めるはずだった。
実は切継が被害を拡大させたって、
SNの救いをぶち壊してる始末。
あれじゃ士郎が可哀想。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:26:06.44 ID:znPt0LnO0
士郎が哀れ以前に言峰が滑稽すぎる
なんだあのピエロ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:32:45.57 ID:0M/3S0yg0
そもそもzeroの描写だと
「聖杯の器の中に孔が空いていてそこから泥が溢れてる」のに
「聖杯の器にエクスカリバーぶちかましても何故か孔だけは残ってる」
という怪奇現象が起きたっていう

しかも、アレは単なる呪物だから誰かが燃えろと願わなきゃ火なんてつかねーよ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:47:43.33 ID:Xjz+rmCk0
>>645
なるほどw
確かに最終決戦はいきなりすぎて話数飛ばしたかと思ったw
セイバーとアーチャーが戦わなかったのが一番びっくりしたなぁ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:51:21.47 ID:VFIzfBTlO
神父の話で、
冷酷な切継が私を見逃したことに憤ってたけど、
切継はあえて神父を見過ごしたと思ったけど。
zeroだと切継は放心状態なんですが。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 19:56:26.34 ID:Xjz+rmCk0
Zeroだと見逃したのは神父だな
あんなよぼよぼなケツじゃチンコたたねぇよって感じでw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 13:09:04.82 ID://gOCJFH0
虚淵的には、切嗣に見逃される屈辱的な展開なんて
自己投影した言峰にさせられなかったのかね…
そのせいで言峰は道化だし、切嗣もホントどうしようもない屑に成り果てたが

>>643
セイバー陣営はギャグ時空って事も無視して徹底的に感じ悪いし
アーチャー陣営も時臣小馬鹿にして笑い取ってるつもりなのか？な上に
空気読まない言峰の、花札なんか下らんつまらん的な台詞がいちいち鬱陶しかった
味方でプレイしても、敵に回してもウザい

虚淵って「相手をdisる」キャラの書き分けが全く出来てない気がする
言峰ギル、それに対セイバーの征服王や切嗣は中身がほぼ同じとしか思えない傲慢な屑
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 14:37:11.40 ID:vL2fjVyl0
虚淵のキャラって程度の差こそあれ傲慢な屑男orダッチワイフorリョナ対象
しか居ない気がする
アイリ葵は、SNでも言及少ないし存在感無くてもいいと思うけど
ソラウはあの設定で茸が書いたら面白いキャラになれてたんじゃないかなぁ

>>648
SNで普通に、泥に手で触れてる描写忘れてるのかね虚淵って
エアプレイ疑惑（wikiだけ見た？）は今に始まった事じゃないが。
孔だけ、何故か残った謎はもう目が点
そんな無茶してまで言峰を、悪者にしたくなかったのかよ……
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 14:42:42.16 ID:H3+SVIuwP
あいつが人気者の条件に悪党で士郎との因縁が根底にあるの知らなかったんじゃないの
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 17:58:49.37 ID:DhPzHTw+0
>>653
あの設定であそこまでつまらんキャラになった方がおかしいレベルだぞ＜ソラウ
赤毛ショートカット巨乳ぼんきゅぼん
＋
お貴族様　(の二人目の子なので跡が継げない)
＋
素養のしっかりした魔術師
＋
心が凍っている　感情が揺れたことがない
＋
ツンデレだけど好きな人のためなら一直線
＋
婚約者がいる

設定だけ見てれば面白いのに
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 21:33:59.56 ID:HC2aL+cL0
つーかもうそろそろZero下火になってきたか？　とか期待してたが全然
腐に食い散らかされてる……
まあ、スレチか。

個人的に、何回も言ってるけど、キリツグとコトミネのキャラはかえんでほしかった
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 21:40:07.98 ID:3SgQQkbQ0
何故セイバーがバイクを操れるのか
セイバーの騎乗スキルは生物限定ではなかったのか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 21:46:26.30 ID:Ox4ycyhe0
>>657
一応乗り物なら大概の物はって設定自体は存在するから、そこに問題は無い


問題があるとすれば原作の文章かなあそこは。
「小さい体が巨大なモンスターマシンに振り回されてる」のか「騎乗スキルで乗りこなしてる」のか
数行間で描写が安定しねえっていう
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 22:37:18.60 ID:HC2aL+cL0
まあ、カニファンでもライダーママチャリ乗りこなしてたからな
騎乗スキルはA+とか言って。
zeroもへーバイクのセイバーかっけえとしか思わなかった。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 23:06:05.53 ID:HVIzD42F0
ファンの人に、この作品の良さを真面目にプレゼンしてほしい
まじで面白さがわからんかった
ストーリーはとっちらかっててgdgd、キャラクターの魅力は皆無
ファンは一体どういった点を評価してるんだろう
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 23:56:33.19 ID:tGOy7vsP0
信者では無いが、テーマは一貫してると思う。
「人間は例外無く、自身の欲望やエゴに忠実である」
「力が全てであり、強者や賢い者は何をしても許される」
エクストラのような平行世界でやるなら話は別だっただろうが、
冬木の本編に関わる作品のテーマにして欲しくなったよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 00:38:13.29 ID:dfyebCUcO
コメントで、自分の想いをぶち込んだと言ってるからな、虚淵。
他人の作品でやるなよ、と言いたい。
しかも原作に続く最重要作品で、
バッドエンドが書けるぞー！って、駄目だわ。

エクストラに関わってたら、
赤王やキャス狐が恐ろしいことに・・・。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 23:10:22.67 ID:WBsm7lRw0
豪勢な御馳走だな、ライダー組
何度か読み返してたら胸焼けしてきた

うえっぷ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 00:27:31.78 ID:8Zwi+s5i0
イスカンダルはなぁ……
外見と見た目で判断する蹂躙王だったなぁ

ぶっちゃけどっちが王としてふさわしいかって言ったらセイバーだよな。
女を捨ててまで民や円卓を守ろうとしてたやつを小娘だなんて呼べないさ。

SNギルも我の時代には奴隷ですら殺していい奴なんていなかったとか
泥に汚染されても冬木の民が紙風船さんに殺されるのムカついてたみたいだし
なんだかんだいってても自分の民への愛はあったよな。

だが、イスカとzeroガメッシュはなんだ？
イスカはただの略奪王で、仲間から慕われていても民からすればただの侵略者だし、
zeroガメッシュは何もしないで言峰口説いて主裏切った不良じゃね？
愉悦とかしかいってなかった気がするわ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 00:29:46.99 ID:GSvjgCQX0
虚淵による婉曲の最たる例だわなぁ　＜王とは何か
というか、虚淵にそこまでまず理解力がなかったせいじゃね？
聖杯問答なんてそれこそいちゃもんのつけあいで、問答以前のもんだいだったしな
Zero全体が、難しい言葉使ってるだけで結局中身すっからかんだ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 00:47:59.74 ID:x6udUqb6O
あれ意見交換で、
ならば互いの目的を目指して全力で参ろう！
って話じゃなくてセイバーの公開裁判だからなぁ。
セイバーの目的に対して、気に食わんからお前は王じゃない。
だまれ小娘、だからなぁイスカンダルは。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 08:10:14.41 ID:8Zwi+s5i0
でも我が覇道を地で行くイスカンダルはそういうキャラなんだろうな。
征服王が
「民のため、世のため身をささげるその尊き意思、流石騎士王だな」
なんて言わないだろ。
だからと言って聖杯問答～セイバー公開処刑～はないと思うけどな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 09:55:33.08 ID:b60pOj6u0
>>>664
Zero見た時はFateには詳しくなかったが、現代一般人な俺の感覚だと
手前勝手な夢()の為に国の人材や金を費やしまくるイスカより
国の為にストイックに尽くそうとするセイバーの方が、普通にマトモな為政者に思えた

大塚声では多少ハッタリも利いてたが、原作の文章だとモロにおかしさが露見してたし…
アニメだと描写が省かれる事もあるし…と思って原作を読んだら
余計にキャラが胸糞になるだけだった作品なんて、そうそう経験しないわ
特にZeroギルの描写のキモいことキモいこと
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 12:36:02.86 ID:KzbKprgo0
そりゃあ欲望全開には魅了されるだろう
現代人には決して出来ないことだし
イスカさんはムカついたら殺しても王族だから取り締まられない立場に生まれつき居た人だから
自己を押し殺して生きる人生なんて鳥肌～吐き気レベルのおぞましい日々だろう

しかしセイバーも護国・救国という、或る意味「欲望全開」なんだがな
負けただとか願いが変わっただとか言われてるが根本は変わってない
仮に願いが叶ったら、守護者街道一直線って点も(←これだから過去改変って願いはそもそも矛盾してるんだが)
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 12:57:35.76 ID:jMZ+raS80
セイバーが改悪されたという点は、
SN「自分はもうやれることやり尽くして限界を感じたから、後悔は無いが誰かもっと使える奴に任せる」
ZERO「自分が何とかしようと思ってました。思い上がりでした。ごめんなさいごめんなさい」
という意味不明なアレ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 13:00:59.71 ID:b60pOj6u0
SNやったら、セイバーはイラッと来る事もあるくらい
救国・自己否定で願望まっしぐらだなと思った。でそこが一貫してて魅力だなと。

イスカは自分の野望に臣下も民も巻き込んでグイグイ引っ張る設定なら
それはそれで貫けば個性だと思うんだが、後半になっていきなり弱音だか後悔だか女々しく吐き出すから
今更何言っちゃってんの？　ついていった部下も報われねえよと思った
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 22:03:16.94 ID:7pA8crcF0
自分の覇道を突き進む征服王って設定なら他人の祈りをわざわざ否定したり肯定する必要はない気がする
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 22:21:04.78 ID:KzbKprgo0
「その意気や良し！ (…認められるかどうかは別だがな) 余が始めた問答ではあるが言葉では決せず。
ふむ、そもそも言葉で片付くならば聖杯戦争もこの第四次まで縺れ込まなんだろう。
もはや己が正しさは力と勝利によってのみ成されるべきであろう！」

こんな感じでいいじゃん
イスカンダルの侵略を阻もうとした護国の諸国王をも侮辱してしまってる
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 09:46:01.53 ID:/tHbPeK50
凛のお母さんって妊娠してたらおもしろいよね
一緒に虫も植え付けられてて、チンコ虫が生えて来て
凛ちゃんを犯すとこまで描いて欲しかったなぁ
ラリって腹ボテってすげー萌える　凛のリアクションも想像すると…
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 12:10:58.70 ID:N6hSLlK/0
>>672
東征で臣下の反発をくらって頓挫して自分の死後に内紛で分裂崩壊したのを知って
「俺の人生あれで良かったのかなーもっと良いやり方があったかもしれないなー」とか思った矢先
なんとサーヴァントに2人も王様が召喚されていてこれは意見交換するまたとない好機だと
期待と不安が入り混じりつつお酒を手土産にやってきたと思ったら全くそんなことはなかった。

自分に確固たる意志があるのに何故他人に意見を求めたのやら。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 16:11:18.07 ID:S1quYHKK0
イスカンダルはあの成敗問答で、豪快キャラの皮被っただけの
ケツの穴の小さい屑＝虚淵の分身だって事が露見した気がする

セイバーが四次では聖杯得られなかったり時臣が弟子に殺されたり
切嗣が呪詛受けたりってのはSNの時点で判ってた事だけど
まさかこんな茶番と無駄なキャラ苛めとdisを盛られるとは思わなかったよ

まあ切嗣に関しては、虚淵が積極的にdisった訳じゃなくて
セイバーdisケイネスdisに都合よく使われたあげく
言峰の罪をおっ被せられただけって感じで、
キャラはちぐはぐ、諸悪の根源化させられると、ある意味一番悲惨だけど
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 17:11:10.21 ID:3WgSEKqd0
ケイネスdisっていうか、ホテル爆破も人質も「その相手にあわせて最適な手段を講じた結果」
であって、それをケイネス一人に集約してる時点で切嗣が最もdisられてるっていう
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 17:20:20.50 ID:hvWVFksU0
イスカンダルはなあ・・・倉庫街戦での人材コレクターキャラのノリで行けば良かったのに
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 21:07:48.80 ID:5YxH4nrA0
ひたすら勧誘だな。みんな仲間になったら聖杯戦争終わらないなｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 21:46:57.70 ID:MR62tYjF0
お前何しに現世出てきたって怒られるのか……主従漫才が面白くなるな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 00:19:01.39 ID:b+bFpjr80
悲劇でも何でもないクソ茶番だなこの話
自分のお気に入りキャラは生き残らせて他の奴は踏み台にして殺して、作者が自己満足に耽ってるだけだろ
こんな鬱展開()なら、頭空っぽなアメリカ映画的な「最後はみんなで歌って踊ってハッピーエンド♪」とかそんなオチのほうが数段マシだわ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 00:54:22.67 ID:rHfwKXHI0
>>681
虚淵にそんなアメリカ映画的なEDも書けると思うか？
無理だろ
根本的に自称バッドエンド他称単なる自慰しか書けないんだから
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 13:51:28.81 ID:OdhHlPTv0
馬鹿にされがちなアメリカ映画も確か、脚本術は完成されてるから
最低限、無駄な描写や設定破綻やキャラ崩壊をなくす作りにはしてるんだよな
その辺は金が絡むだけにシビア

無駄な描写（しかも度々矛盾する）や根本の設定ミスを放置したあげく
キャラ設定を虚淵自身が守らずに書き散らして
負のご都合主義でやっつけ＆放り投げエンドかます虚淵と比較したら失礼
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 13:53:33.94 ID:OdhHlPTv0
>>680
ウェイバーのあの棒読み声のツッコミはどうも苦手で
和むどころか気持ち悪いとしか思えなかったが
イスカが人材コレクターでウェイバーがマスターとして叱ってればまだマシだったかも
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/16(木) 16:55:43.02 ID:Za2kqkwG0
悪質アフィブログ対策
http://www1.axfc.net/uploader/so/2894591.txt
パスはなし

ステマと関わりが深い
まとめサイト共を潰す方法
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 00:51:42.14 ID:SjolcvscO
隙のない優勝候補のケイネス組を、
外道な手で落としてこそ切継の恐ろしさが伝わると思うがなぁ。

ランサー組は既に内部崩壊してる訳だから、もう隙だらけ。
ましてや周りを舐めてるからカモ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 02:20:44.11 ID:28aQqdoR0
切継組のがカモいからなぁ・・・
サーヴァントとマスターが初っ端から仲間割れして
サーヴァント最強の切り札まで奪って使えなくしてんのこいつ等くらい
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 03:31:30.71 ID:d+HzJ4YW0
使えない扱いしながら、実は全頼りという情けなさ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 09:26:09.16 ID:deeEXSsh0
>>686
勝てない相手を　切嗣が　内部崩壊に導いたり、外道な手段で無理やり引きずり下ろした方が
絶対「魔術師殺し」の恐怖伝わるよな

もっとも虚淵にそれが描写できるかは別ですが
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 11:11:10.02 ID:lu/VN//J0
どいつもこいつも器が小さいんだよなぁ。思考も言動もその辺のオッサンレベル。
聖杯戦争が只の冬木町最強決定戦になってる
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 12:36:11.47 ID:d+HzJ4YW0
升も鯖も聖杯渇望組ばかりで「浅ましい」んだよな

五次が異常なだけだけど
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 13:25:31.84 ID:PGWn8Oif0
別にみんなが聖杯渇望でも自分はよかったけどな
奪い合いが本気なら盛り上がるし、五次でもキャス子とか魅力的だったし

ただZeroは切嗣は一番渇望してる筈なのにセイバーとロクに連携取らないバカだし
時臣は遠坂の宿願を虚淵に改変されてるし、雁夜は支離滅裂な思考回路だし、
言峰に至っては鯖に人生指南されるアホで勘違い道化だしで、
見てる方は参加者を理解することも、感情移入もできないのが辛い

鯖陣でイスカの聖杯で受肉！は、主張がふらつくせいで酔っ払いの戯言にしか聞こえないし
ギルに至っては相手によって態度変えるだけで、お前何したいの？って感じだった
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 15:44:57.88 ID:gmt+yjk4O
>>674
原作もアニメも首締めただけで妊娠するような事してないけどな
アニメのあれはイベントでの監督コメント曰わく
エロ｢っぽく｣してくれと演出に頼んでああなったと
つまりやっすいエログロしてドヤ顔したかっただけと知ってゲンナリだわ…
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 16:23:48.58 ID:lWLpWm7q0
やっすいエログロと話題性狙いの場当たり的な描写で
尺稼いで宣伝しまくっただけで
ufoって作画も何も褒められたもんじゃないよな…
後半の作画崩壊とかギャグでやってんのかレベルだった

>>688
セイバーいなかったら真っ先に脱落してるよな切クズ
なのにあのドヤ顔説教
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/17(金) 16:55:34.71 ID:dkGTUMdk0
>>692
セイバーの願い、聖杯の機能、火災の因果、遠坂の宿願、言峰の過去
SNの根幹の設定をやっすい贔屓キャラageのために全部改悪して
どうでもいい枝葉の設定だけ守ってドヤ顔だからな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:08:30.23 ID:vwumd2Mk0
>>695
その贔屓キャラの言峰もギルもやっすいキャラに改悪されただけというのはな・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 07:44:32.32 ID:18P4ru8k0
>>696
あんな改悪されてかわいそうだよなぁ…
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 09:54:51.33 ID:2Ycc4F6n0
>>690
その辺はSNよりマシだわ
あと自分で器がでかいと勘違いしてない限り、
器小さくてもなにも問題ない
ナウシカのクロトワとか器の小ささが魅力だろ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 10:00:12.70 ID:z87gkwas0
SNの高校生マスターより幼稚で頭の悪い奴ばかりなんだが
どこがマシなんだろうか
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 10:11:04.69 ID:18P4ru8k0
>>698
ナウシカのクロトワは原作漫画読んでみろ
イメージががらっと変わる

だがうろぶちのは小説読んでもそれが全く無い
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 11:13:14.82 ID:mHnGOuNKO
神父なんて只の勘違い野郎になったからな。
妻の死に対しては、何も解らずただ逃げ出した奴に成り下がった。

少なくとも、キノコのfateは狂っていても何かしら光る物がある。
虚淵のは駄目な奴は屑に突き進み、
運がいい奴は勝手に愛される始末。
結果、キャラがぶれてる上に、
虚淵の責任転嫁でさらに情けなくなる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 11:18:18.26 ID:FY30S8Oj0
器が小さくてもある場面では輝いたり魅力的なキャラなんて山ほどいるが
虚淵の小説では、虚淵に小物認定されたキャラは
見せ場なんて皆無でdisられて処分されるだけのサンドバッグ、
しかし優位に立つ虚淵ご贔屓キャラも、それに輪をかけた小物でクズ
というパターンばかりなんだよね

ぶっちゃけキャラデザが良くなかったらキャラの見分けさえ付かないレベル
全員虚淵の分身か、サンドバッグでしかない
SN既出のキャラにそれやらかしたのも酷いが、
ディルムッド筆頭に神話や歴史の偉人をコケにしたのも最悪
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 11:21:16.26 ID:FY30S8Oj0
>>701
SNで言峰が一番好きだった人は
Zeroの道化神父を見てどう思ったんだろう…

自分は言峰は「こいつも憎めないな」って好感度だったが
Zeroでのクラウディア糞改変と、鯖にいいように人生操られる情けなさには
ドン引き通り越して虚淵一発殴りたくなったもんだが
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 11:43:05.25 ID:18P4ru8k0
魔術界屈指のスーパー魔術師かつ貴族　ケイネス→ろくに魔術の描写もなく半身不随にさせられた挙句あぼん
努力の天才魔術師で冬木のセカンドオーナー　時臣→うっかり　ｺﾝｹﾞﾝｶﾞｰ　弟子にあぞられる
元代行者でありながらも悩み多き聖堂教会の神父　綺礼　→愉悦部（）で他人に指図されてやっと覚醒
時計塔出身で卑屈ながらも足掻く後のロードⅡ世　ウェイバー→ただの金魚の糞で進歩の欠片もない
犠牲に悩み正義の味方になりたかった切嗣→ハードボイルド（）で硬派（）で矛盾だらけの魔術師殺し(）
大切な人と大切な人の娘を助けたい素人雁夜→初恋拗らせたただのstk死にかけど素人蟲
己の内にある死を表したい芸術家　龍之介→ただのエログロリョナ担当　芸術（）家
【設定】→【現実】

※全員にオプション【聞く耳持たず】をプラス

>>702
キャラデザ　は　まだ良かったのにな
どうしてこうも酷くできるのか
つか、神話や歴史自体に敬意を払ってないのが見え見え
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 12:52:52.22 ID:QEON1jdf0
材料はいいのに味付けと調理方法が最低
それがZero
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 16:09:50.86 ID:KqdcUiNL0
菌糸…料理とは火の魔術！
虚淵…真空調理器も知らない前世紀の遺物乙
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 16:35:48.89 ID:XJ//iV+C0
>>705
どうしたらあそこまで素材を活かせない料理にできるんだろうな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 17:36:20.12 ID:GvlkYxGM0
偉そうにうんちく語るけど、実際料理できないので言い訳して論点反らして
時間切れ（もしくは相手がはいはいと相手にしなくなったら）で俺が勝ったと言いだして誤魔化すエセ料理人だろ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 20:30:59.54 ID:nn9TSYJb0
料理でいうと基礎はなってないし愛情もない、
そのくせ他人の助言も聞かない、最悪のメシマズ野郎だな
で、不味いと言われたら、
「材料が悪い」「材料を用意した奴がミスした」「レシピが間違ってる」
と責任転嫁しまくって、自分だけは言い逃れようとする屑って感じ？
味付けなんて、自慰して精●を材料の上にぶちまけたような物だろ

SNキャラはもちろん、神話と歴史の人物に謝れとしか
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 23:54:38.66 ID:Ng9P5epz0
本放送時はかなりの頻度でアンチスレに来て
あれってどうなの？この展開どうなの？キャラが納得いかないんだけど
的な疑問書いてたクチなんだけど、まだアンチスレあったのね

本日久しぶりにfateでググってみたらなんぞまた妙なアニメやるらしいな
fateビジネスも墜ちたな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 11:04:30.39 ID:FfrBCWmq0
>>709
Zero英雄だけ見ても道具扱いっぷりは酷いからな
イスカ⇒自己投影マンセーキャラ、ジル⇒グロ要員クトゥルフ使いたい、ハサン⇒イスカの噛ませ
ディル⇒昼ドラ要員、ランス⇒近代兵器tueeee!

英雄自身の強さ？どこで描写されてましたかそんなの
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 11:40:14.06 ID:UFVUSOau0
>>710
プリヤのことなら、こんなゴミアニメとは比較にならんくらい真面目に
並行世界の魔法少女物やってるので、一緒にしないでやって下さい
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 11:43:45.94 ID:geklTTMS0
>>712
プロトの方じゃね？
有名声優メインで起用して声豚釣る気マンマンという噂の
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:24:02.55 ID:cfUi8l6F0
虚淵擁護のカンに障りそうなのはプロトよりプリヤの方な気がする
虚淵の虎の子まどマギなんかより
遥かに真っ当に魔法少女やキャラ萌えをやってるし茸だし

>>711
FateってSNやEXTRA…つまりZero以外は
「この伝承/史実の人物/神話」をこうキャラ立てして使うのか！
みたいに感心するのも楽しみの１つだと思うんだが
Zeroの英霊達は「それ別にその英雄使う意味なくね？」ってのばかりだった
虚淵オリジナル英霊はもちろん、セイバーやギルガメッシュでさえそんな感じ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:43:16.51 ID:fsLQ3q1r0
神話や歴史上の英雄たちの夢のオールスターバトル!!

ふたを開けてみれば女々しいオッサン達のグダグダ喧嘩でした
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 15:09:02.84 ID:FfrBCWmq0
Zero英雄は強さの面からしても微妙だがそれに対しての信者の擁護で一つ笑った(呆れた)物がある
「ランスロットは原典だと「作者補正」で強いだけにすぎんから型月では弱いのは当たり前、虚淵は英雄の姿を正しく書いた」

近代兵器の宣伝人形が正しい姿ねぇ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 16:19:44.46 ID:F5gh9IGU0
原典だとランスロットは存在しないというツッコミは無しですか
EXTRAのガウェインのスペックがあれなんだからもっと強くて良かったよなぁ
魔力タンクである雁夜の魔力量が大した事ないというハンデを抱えて尚強い、みたいな
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 16:26:14.12 ID:NUKlU6hl0
ハンデ背負ってもSNセイバーはあれだけ強かったんだし
円卓筆頭の強さの筈のランスロットは、アロンダイトちゃんと使って
ヘラクレスとは違う強さを発揮しても全然良かったと思うよ

儲は都合のいい時だけ原典原典言うけど
原典でがっつり最強クラスの武器持ってるのに
Zeroで殆ど無かった事にされてたディルムッドとかどうすんだか
知名度補正がほぼ無いとはいえ、伝承通りなら戦い方のスタイルからして違うよな？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 16:41:33.47 ID:geklTTMS0
一槍一剣スタイルがメインで
たまに暗器や鉄の鎖も使います
白兵戦でも１対１よりも1対多の時に真価を発するタイプで
しかも剣は二振り共に対城宝具レベルの破壊力と神性持ち
槍もそれこそ５次よりも上な神性持ちの一撃必殺付き


のはずなんだけどなぁ、原典だと
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:04:46.86 ID:FfrBCWmq0
本当、原典を言い訳にするなっての…
ディルムッドは「マイナーだから」の一言でばっさりだもんな
>>717
型月ガウェインはどちらかと言うと火力に秀でてる感じなので
型月ランスロットはちゃんとアロンダイトを活かした技での強さを発揮していれば
これまたガウェインと対照的で面白かったんだけどな
上でも言われてるけど大分勿体無い事してるぞ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:05:00.97 ID:F5gh9IGU0
知名度補正は無意味だよなぁ
日本でギルガメシュに大した知名度なんてないし
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:24:53.42 ID:R6nG6llmP
FF5「そんな…」
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:36:41.78 ID:geklTTMS0
考え方とか行動理念は
「清く正しい道を民に示すために、罠や謀にかからぬよう
常に先の先を見据えて仕えるべき主人のため民のため先手を打つ」

だったはずなんだけど、どうしてこうも歪められて騎士道（）になっちゃったかなぁ

>>722
FF5ってあの4次の時点で売り出されてたっけ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 17:58:13.13 ID:8VtwaH2+0
原典では使ったことの無い投げ槍2本で接近戦を挑まないと行けないというハンデ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:12:27.54 ID:6cSnEXSF0
知名度補正は実際よくわからんね
その国(日本)の英雄は召喚しちゃ駄目って
ルールがあるくらいだから凄い補正なんだろうけど
本多忠勝なんて召喚したらパネェんだろうな
触れただけで何でも斬れる蜻蛉切に
生涯戦場で傷一つ負わなかった逸話から防御力も無敵
晩節まで主君家康に絶対の忠誠を尽くした事から
アンリマユに飲まれようがマスターは絶対裏切らないとか
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:13:20.31 ID:8VtwaH2+0
徳川家康が最強になるんじゃね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:44:28.08 ID:geklTTMS0
徳川家康はやめろ
固有結界三河の魂
とかやられたらたまったもんじゃない
ご当地のみならず知名度補正ガンガンかかる日本全国レベルの有名武将がぞろぞろ
＋他地域からヘッドハンティングされてきた特殊部隊
おまけに神性付きだぞ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:05:06.86 ID:6cSnEXSF0
神性付きっつーか家康は神様に祭り上げられてるからそもそも召喚できん気が
つかライダーの王の軍勢の時に突っ込まれてたけど
あんな宝具ありなら王を兼任する英雄はみんな当時の部下呼べるじゃねーかって話だよね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:18:01.94 ID:JiIbSNXR0
全国レベルの武将は虫が良すぎるが十六神将ぐらいはありかも
しかしそのノリでいくと家康は秀吉が出てこれば従うしかなく
信長が出てこれば秀吉も家康も一家臣として従わざるをえない
実在の英雄だと人と人が繋がってるから大体上位存在がいる
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:14:16.83 ID:uRJh0Ddp0
ここで光秀を投入
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:35:28.73 ID:odDBBdOK0
>>723
FF5が1992年12月
Zeroが1990年代(詳細は不明)の秋
が舞台(携帯電話とかネット通信とか色々齟齬はあるけど)

夢を共有、だっけ＞王の軍勢
忠誠という点では「生前に空中分解」「死後に三々五々に分裂」と相応しくないし
雑兵には主君の夢なんか知ったこっちゃないことだから反乱ではなく戦線離脱を選んだ訳だから
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:03:21.55 ID:49YKgxvg0
だから飛び道具完全無効にしろと･･･
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:46:46.62 ID:UFVUSOau0
>>725
本来の力に近付くだけなんで、そこまでの強化はされない

>>720
ビームでない剣なら、それはそれでアクロバティック剣術で翻弄でもすりゃいいのに、
そういう要素は小説でもアニメでも皆無だったからな。ランスロットは
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:48:28.20 ID:UFVUSOau0
>>725
あと、駄目っていうか型月設定では西洋（聖杯伝説）の馴染んだ文化が
まるで存在しない文明の英雄とかは召喚出来ない。っつー設定

プログラミングのテキストの中に、規格の違うコマンドを書き込んでも何も起こらないようなもん
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:52:36.10 ID:49YKgxvg0
五次アサシンはバグとかチートみたいなもんだっけ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 21:58:34.12 ID:VUHKZpqb0
>>735
召喚者が英霊（死人）だったから、何か色々へんてことは聞いたような
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 22:10:14.62 ID:UFVUSOau0
>>735
メディア「コイツ燕返し持っててスペックも高いから、英霊佐々木小次郎ってことにして
　　召喚して良い？」
ﾊﾞｸﾞった聖杯「え？…いや、そいつ英霊ですら無い、近所に住んでた亡霊だろ……
　　……まぁ、もうそいつで良いよ。何時までもアサシン不在じゃ聖杯戦争始まらねーし」

っていう、メディアだから出来たバグ技。コイキングからミュウっぽい何かを作り出したノリ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 22:35:25.65 ID:VUHKZpqb0
>>737
さすがバグった聖杯をまともに使えるキャスターは格が違った！ってことか
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 22:39:58.03 ID:Ng6Fu+dg0
キャラ達を追い込んで感情的に対決させるっていう芝居を回避してる、
要するに、キャラの感情にきちんと向き合ってない
そういうのを掘り下げる代わり、銃器や車のスペックやらは大量に書き込んで逃げてる印象
プロットもやってないんじゃないの？
背景情報やキャラ達が十分働くように構成されてない
だから、あのキャラがなんでああなるの？って唐突な感じを受けたり、なんか銃の情報開示は詳しいな、になる
そのくせ、例えばケイネスは断末魔の瞬間は女の事なんて忘れてますよ自分の事しか考えてないよ（人間なんてそんなもんだよ）
っていうネガティブ発想だけは熱心に喧伝（それも後から言ってるんだが）
物語としてまるで面白くない
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 23:19:09.09 ID:x53cWxwn0
>>739
>キャラ達を追い込んで感情的に対決させるっていう芝居

一応時臣vs雁夜がそれにあたるんじゃね
あいつら相手を犬以下だのゴミカスだのと言いあって
ろくに意見交換せずに見ていてダルイ戦い始めちゃったけど

まああいつらがまともに意見交換しあったら
桜が助かっちゃうからああしたんだろうけどな
それならいっそもっとストーリー変えて対戦カードも変えるか
いっそ雁夜みたいな事情知ってる奴ださないで話進めればよかったのよ

結論：雁夜マジ要らない子
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 23:48:00.69 ID:UFVUSOau0
>>740
あの爺は桜を跡継ぎにする気なんてない。子供を産ませて後は捨てる気なんだ


と一言言えば全てが終わるからなアレ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 23:53:43.72 ID:R6nG6llmP
ホントのこという→親父考えた末助けに行くこと決める→言峰裏切って刺す
とかでも絶望感出せたんじゃないの
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:05:22.38 ID:Kek4Q58I0
虚淵の作品そんなんばっかだぜ
一言いえば済むことを頑なに言わない
で、何か理由があるのかと思えば何もない
某魔法少女アニメでも同じだった
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:07:22.43 ID:RIfSoRUx0
>>741
しかもそれを修行受ける前に言いにいかないというアレっぷりだしな
フリーのライターやってるくせに報連相も知らんのかと
大体爺さんの性格知ってるなら「時臣は爺に騙されて養子に出したのでは」とか
考えるくらいはするだろうに…

大体時臣もおかしい性格設定されてるんだよ
10代半ばで跡取りが家出した家になんの不信感も持ってないとか
その元跡取りが白髪で凄い姿になってやってきて
自分の娘のことでファビョりだすとか
普通の親ならその時点で「もしかして預け先間違えた!?」くらい思うぞ

しかしSNでの設定をふまえると時臣を出さないわけにはいかんし
普通に話が進めば>>742の通り速攻解決しちゃうので
やっぱり結局雁夜の存在自体無くさないとどうしても違和感が生じるんだよ
なんで面白く動かせもできない癖にこんなキャラ作ったし虚淵
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:10:18.94 ID:RIfSoRUx0
>>742じゃなかった
>>741だった
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:10:54.30 ID:QjBB61sL0
小林靖子が脚本した作品よりはマシだがな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:24:45.29 ID:khM7NS4U0
>>746
スケジュールが超タイトな特撮物を数多くこなして、ギャラクシーエンジェルあたりの
パロ物もやれる脚本家が、寄生ｵﾅﾆｰしか能の無い虚淵と比較対象になり得る…だと……
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 00:31:48.79 ID:cxC2VCwn0
>>744
ウロブチ君は、一途な少女や片思い拗らせたオッサンを虐め倒すテキストを書かないと死んじゃう生物なんです
その結果元作品と矛盾が生じようが知ったこっちゃないんです
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 01:28:03.90 ID:p4vEiL+0O
だってコメントを読むと、
バッドエンドだから好き勝手書けるぜヒャッハー！
の印象しかないよ？
この胸の奥にある病理をさらけ出すとかさ。

そして、このキャラはこうだからと言って責任を擦り付ける。

時臣なんて死んだから凜がまともに育っただよ？
桜なんて、実は他人を見下してましたって印象がついたし。

別作品でリリィにすら一言言うし。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 02:27:57.03 ID:x8yTd4eL0
人間誰しもルサンチマンの１つや２つあるもんだと思うが
この人の場合、その昇華の仕方が見苦しい
嘘のお話の中で上手くやりゃいいのに、ブログだか何だかで垂れ流し
なんのためのフィクション作りなんだか
振った女性は全くもって正しかったとしか言えないな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 07:13:45.71 ID:95dLRgFr0
自分を振った女がDV食らってる「夢」を見て、ざまぁpgrしたんだっけか
妄想で悦に浸る寂しい人なんだね
荒涼とした作品しか書けない訳だわ

女性「昔の男？…ってか、誰？ いやマジで」「エロゲー？ アニメ？ 高給取りでも、ヒくわ」「夢に見た？ ごめん、キモくて無理」
たぶんさぁ、振った振られたっつっても「認識すらされていない」だけだと思う
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 07:37:46.67 ID:VytoHXDe0
>>751
典型的なstk男の妄言だよ、夢でpgrって
女は逃げて正解
逃げる以前にそもそも見もしなかったんだろうけど

で、わざわざZeroに登場する女性を歪める必要性は皆無だったというか
そもそもあの女性陣て必要だったか？レベルの設定の活かせなさは
女性に対するコンプレックス丸出しで気持ち悪い
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:23:39.63 ID:95dLRgFr0
葵さんの反応も変だった
どんだけ鈍くてもあそこまでされたら何らかの思いは向けられてると分かるもの

「女」に奇怪な理想を持ちつつ、現実も理解したつもりでいるんだろうな
その為に雁夜も歪められた感じ
雁夜は「無意識の虚淵玄」なのかも
本人の自己投影はギルや綺礼なつもりなんだろうけど
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 10:09:50.23 ID:p4vEiL+0O
シャーレイとナタリアにしても出す必要あったのかな？
切っ掛けにしても、シャーレイからは逃げて終わりだし、
ナタリアは勝手に自己完結して殺したとしか・・・。

その後そうした記憶を思い出すなら、
ああ、切継は過去を引き摺ってると思ったが全く出てこない。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:10:13.93 ID:ewQZyOWc0
でも最後はシャーレイで〆で、アイリは何だったの状態だよな＞切クズ

雁夜は（存在が無意味どころかSNにまで有害なのは当然として）
確かにあまりに虚淵の劣等感特盛り＋非現実的なまでに頭が悪い話の駒
なのが、マジでFateにはそぐわないキャラだと思った
同じ間桐でも、ワカメみたいな面白みや愛嬌や愛すべき要素が皆無だし。

女もなぁ…。人妻に対する「俺の物じゃない女は無意味に氏ね！」みたいな描写もアレだが
ソラウ系の美人で虚淵に関心のない女性には、リアルでぐぬぬした経験でもあるのか？とも思った
あの本来の設定無視して、バカで恋愛脳の自滅路線行かせてリョナったあたり…
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 16:40:52.34 ID:nZWBwXU0O
最後、死ぬ前に思い出すべきは普通に考えたら家族であるイリアかアイリであるべきだよな
切嗣をなんかＮＴＲれた気分だわ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 21:25:44.37 ID:RIfSoRUx0
>>753
おいおいそんなこと言ったらまた頭の悪いZero厨が1・2行目だけ読んで
「雁夜の好意に気づかなかった葵が悪いって言うのか」
「これだから雁夜厨は」って言いだすぞｗ

実際は「やたら不自然な言動をとらされて妙なキャラ付けをされて
首絞められるだけの役割を割り振られた葵さんは
虚淵の立派な被害者である→結論として糞淵死ね」と言う意味だよな？

もしそうじゃないなら俺が恥ずかしくて死ぬ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 22:35:20.87 ID:cxC2VCwn0
>>753・>>757
内ゲバはよそでやってくれ
臭くてかなわん
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:12:21.55 ID:RIfSoRUx0
>>758
Zero厨のアホさと虚淵の糞っぷりについて
書いただけなのに何故内ゲバ扱いなのか
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:45:12.37 ID:LLCrpLlk0
登場人物にびっくりするほど魅力を感じられない
数人なら腹立つキャラがいるアニメはそりゃあるけど、コレは鬱陶しい奴しか出てこないっていうのが逆にすごい
そしてこの作者はクズしか描けないくせに、愛だの絆だの絡ませてなんとなく綺麗なかんじにしようとしてるのが腹立つな
欲望丸出しで人間の醜さとかをリアルにきっちり描く路線ならちょっとは楽しめたかも
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:07:23.67 ID:fUabmNe00
ディルムッドの最大の功績は槍一本折ってエクスカリバーへのアシストしたことかなと思ったけど
セイバーに傷負わせたのは当の本人だし何かもう王の軍勢に成す術なく負けたアサシンよりも
マシってレベルなんだろうか。イケメンイケボ枠なのに魅せ場が思いつかない・・・。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:21:45.16 ID:aI/b6bN90
>>761
それこそ、宝具の相性でランスロットを一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺにして、その後
マジカル強化銃火器や戦闘機でランスロットがディルムッドに一矢報いる
とか、ちゃんと流れを汲んだ展開にすりゃ良かっただけだと思うよ

アレの魅せ場ってそもそも何かあるのかね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 00:47:08.29 ID:34foPjYv0
悪役、屑を出すなら
悪役は悪訳なりに、屑は屑なりに魅力を書きだすものだが・・・
まぁ虚には無理な相談か
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 01:06:59.04 ID:sTQ59HjvO
殺しにくいから悪く書いたって人ですし
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 04:11:59.80 ID:IBZnbjl60
CCCで嫁王が決戦前に
「だが、物語というのは観客が納得する結末でなくてはいかん。
絶望と理不尽だらけの話を誰が望もうか。
そこに必ず一筋の希望があるからこそ、人は物語を求めるのだ。」
って言っててあくまで嫁王の見解なのはわかってるがzeroに対してのセリフにしか聞こえない
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 08:51:17.59 ID:s2PJ3+4r0
>>765
英雄王とかカルナさんの発言でも、ちらちらZeroに対するとしか思えない台詞ある
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:28:02.29 ID:ADxJwzPr0
EXTRA＆CCCは、特に鱒鯖の関係がZeroへの壮大なツッコミに思える
>>765の嫁王のセリフ、Zeroに対する遠回しなコメにも聞こえるし
きのこの創作の基本姿勢でもあるんだろうなと思った

不一致があっても互いに理解し合って最後には満たされた緑茶組、
子供の夢の為にあるナーサリーライム、魅力的な悪党の生き様を見せるドレイク、
狂ってても人間愛があるヴラド
この辺は特に、Zeroで虚淵の自慰の犠牲になったキャラ達への追悼にすら…
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:30:13.73 ID:GLwVxDNw0
きのこ信者キメエエエエエエエ！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 13:48:42.54 ID:s2PJ3+4r0
やばい
ランチで後ろの席に座ってたのが虚淵厨っていうかZero厨だった

Fateがどうとかこうとか言ってるから気になって聞いてたけど
結局このスレの上の方のハードボイルド（）がどうとか現実味（）がどうとか
そういう上辺しか見てないのが丸分かりなお話し合いしておったよ...
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:49:37.58 ID:m8xsYk940
自からハードボイルドと言うハードボイルドはない気がする
すぎちゃんみたい
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 19:57:13.62 ID:a01TOMDt0
ハードボイルド（固茹で）じゃなくて型崩れだろこれ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:08:50.34 ID:a01TOMDt0
>>767
何度か言われてるけど、伝承に近い形でエルキドゥの死に慟哭する金ピカとか
単に蛇にくれてやったんじゃなくうっかり蛇に不死薬を奪われたことで悟った人生観とか

モロにコレに対するカウンターだわな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:27:01.11 ID:Vrtx4fLN0
Zeroであんな昼ドラ好き鬼女みたいな女々しい下種に改悪されてりゃ
そりゃ茸だってCCCで型月版叙事詩をきっちり出すわっていう…

その調子で切嗣もフォローしてくれねえかなあ
多少なりともフォローされた時臣と違って切嗣の見捨てられぶりパない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:29:11.44 ID:JX/zNnu70
ゲーム版ZERO脚本きのこ、シナリオ全面改修
しないかな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 20:40:37.84 ID:Sy5vrBNT0
絶妙の連携プレーをしろとは言わない、ただ黙々と戦うセイバー陣営が観たい
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 08:11:51.25 ID:B5x8pGPZ0
>>765 赤セイバーいいこと言うじゃないか
絶望と理不尽だけの物語なんてつまらないよなぁ。
まあ、それは作風でかたづけられるだろうが、
ＳＮのふいんきに伝わるような希望ある終わり方にしてほしかったわ。

あと、セイバーって所々でいまだに騎士王、騎士道（笑）とか言われてるけど
アイツエクスカリバー持ってるってことは一度カリバーン折ってるよな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 09:02:24.13 ID:xmcpsqGT0
>>776
それを言うとセイバー厨が湧いてあーだーこーだ言い始めるぞｗｗｗｗ　＜カリバンぽき
Zeroだと騎士王とか騎士道（）とか征服王（）とかが完全にあだ名状態で名が体を表してないよな


希望ある終わり方もそうだけど、絶望にするんだったらああも中途半端な絶望（）はやめて欲しかったわ
あれでリアリティ（）とか言ってる厨ってなんなの？
もっと陰惨でアップダウン激しい絶望空間にだってあのキャラクター設定なら余裕で出来ただろうに
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 13:19:55.01 ID:f8b8H+sy0
時臣は善人だと殺しにくいから悪人にしたとか言ってるの読んで
あー虚淵ってやっぱり本物の欝が書けない自慰野郎なんだって確信した
頑張った善人が死んだり、救われたり幸福になった後に悲劇が来たほうが真に絶望的
だなんて、単なる読者にだって判るんですけどね…

ケイネスだってかませ犬にするにも鯖とがっつり信頼＆連携させて善戦したのに
切嗣が戦略で倒したほうが切嗣の「魔術師殺し」に説得力あるのにアレだし
最後に汚染された聖杯では願いが叶えられず災厄が起こるのだって
切嗣に罪なすりつけたら、読者は主人公にまったく感情移入できないのに
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 15:40:49.83 ID:N9bpcr9w0
>>776
まあ、本来極力下衆な真似はしたくはないが、戦術上止むを得ない事情があれば
嫌々ながら従う程度の柔軟性はある輩

だった筈でしたので。zeroでは脳足らずと成り果ててたけどね
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 16:12:42.17 ID:wwXbv23Q0
たとえマスターから意に沿わない命令をされても
令呪一角を代償に従うと最初に言ってるもんな＞セイバー

>>767>>772
クソ強くて怖いチートアサシン先生も、ろくに戦わせて貰えず
対征服王接待用ボーリングピン化したZeroアサシンのカウンターに思える
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 16:39:04.46 ID:hotuPKM6P
まあ士郎に自分の力見せてやろうと一人で柳洞寺に乗り込むとかアグレシッブ脳筋なこともあったが

ん？そんな性格ならZeroでもそんなんやりゃよかったんじゃねえの
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 17:28:40.77 ID:aML1oRc80
セイバーが性格変わりすぎな件で「zeroを経て変わったから」って言われるけど
とてもそうには見えないんですが
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 17:52:14.81 ID:N9bpcr9w0
つーか綺礼戦で気になってるんだけどさ、

アヴァロンって『セイバーか術者が魔力補充しないと治癒効果は発動されない』のよ

だから、下半身が消し飛んだり首が180度回って折れるくらいなら
魔力を生成する要たる霊核（心臓）は残るからアヴァロンで完全蘇生も可能なんだけど、

切嗣は綺礼の拳で「心臓（霊核）を潰されてた」ろ

何で生きてんのアレ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:11:33.89 ID:xmcpsqGT0
ヒント：虚淵の設定読解力の無さ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:17:51.29 ID:nowkO3b0O
40人のアサシンなんて初見殺しにはうってつけなのになぁ。
鱒を鯖と引き離して後ろから不意討ち出来るんだから。
しかも歴代の存在だから、
様々な殺し方を持っててもおかしくない。

李先生は論外だが、マスターにとっては脅威のはずなのに。
切継にはすぐにばれて、
ウェイバーでは先走った馬鹿によって作戦が露呈。

暗殺者の名が聞いて呆れる
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:25:23.37 ID:6ZJpBVwu0
>>782
ああいうのは、矛盾が多い作品をとりあえず読者側で辻褄合わせするための方便だと思っている
それを駆使してもなお意味分からん、切継やランスロットの理屈とかもあるけどな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:38:03.94 ID:B5x8pGPZ0
>>785
三竦みというかじゃんけんのような勝負をしてほしかったね。
ギルはエミヤに弱い。まあエア使われたら終わりかな。

ランサーは必中だがラック判定で回避可能。
しかし必ず心臓を貫くその技はどのサーヴァントにも通用する。
相性が悪いのはバゼットか。

セイバーは最良だが鞘はなく、マスターから十分な魔力供給がない。
ゆえに五次で後れを取っているが
それらが整えば最強。

バサカは最強だが、エミヤ生贄にした後らぶらぶカリバーンで倒せるし、
神性が高いのでギルガメッシュと相性が悪い

コジローは剣技だけならセイバーより強いし、多次元屈折の技は馬鹿に出来ない。
しかし山門から動けない。
キャスターは自分の陣地において神代の再現が限りなく可能。
マスターもサーヴァント相手に初殺しができる。
しかし、中国拳法……というか予想外の攻撃にはめっぽう弱い。

真アサシンはその宝具性質上うまくいけばどのサーヴァントにも必殺足り得る。
しかし、心臓がなければ意味がない。

ライダーは石化の魔眼や宝具を運用すればいいところまで行けたし……まあワカメだったしなぁ

どのサーヴァントもうまく立ち回れば勝てる希望が残ってるんだよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 19:53:47.18 ID:P5pJrlPu0
五次アサシンの座を小次郎に占拠されがちな
真アサシンは愚痴ってもいいと思う。と常々思ってはいたが
まさか四次アサシンがかませやうっかり以上の舞台装置化・雑魚化するとは思わなかったよ

>>782>>786
虚淵のキャラはZero内でさえ性格ころころ変わるから（判り易い例：ディルムッド）
それに慣れたアホには、Zeroを経たらSNセイバーになる！とか思えるのかもな
願いがコロッと変わるようなセイバーなら
SNで士郎があんな苦労もしないし、Fateルートが成立しないっつうに
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 23:50:40.29 ID:nowkO3b0O
時臣の宝石魔術拳を見たかった。

キャスター組なんて、聖杯戦争？ナニソレ？
そんなことより芸術作品(人間オルガン等の狂気作品)作ろうぜ！
で、お前何しにいるの？としか。
(まあ数会わせの時点でおかしい)。
そして何故か神について語り出す始末。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:03:24.99 ID:ag+lZ8df0
>>789
あいつらただの気が触れてる奴だったよな。
ジルドレは辛うじてその狂気が描かれていて
あの聖杯が呼び寄せるのも分かるんだが、
龍之介はただの精神異常者だろ。
しかも二次では分かりあってる風なのが多いんだが、
あいつらってベクトルが違う狂気がうまくかみ合っただけで分かりあってるか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:08:07.62 ID:ncoaGqUI0
>>790
ベクトルが違うしお互い何となくずれてたせいで「仲良く見えてた」だけ
実際はお互いのこと何も理解してないって感じ
お互いの言葉の都合の良いとこだけ引っ張ってきて賛同して持ち上げて
それではい終わり

...て文章にすると、これあれだな
騎士道とか忠義の都合の良いとこだけ引っ張ってくるディルムッドとセイバーと
全く同じパターンじゃねぇか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:09:31.49 ID:YuFeNb200
ランスロットだけ終盤まで正体を明かされなかったのは何か意味があったの？
他のサーヴァントはどんな伝承の人物なんだろうって期待感を煽ることなくバラしてたけど。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:15:19.56 ID:UJGL694o0
人間オルガンねぇ…
どうやって人間をオルガンにするのかと思ったら「ちゃんと鳴らない！」
って、そらそうだろう…と脱力したなぁ
こんな奴が頭脳派で決して捕まらない殺人鬼（）とか言われても
設定乙としか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:27:37.15 ID:ncoaGqUI0
アーサー王との確執が描きたかったんなら、それこそ初期の方に
「あのバーサーカーが...何故ランスロット、あなたが！」っていうシーンを持ってきて
セイバーが悩んで最後の山場で決着つけた方が物語に深みが出来たよな

というより突っ込み入れたいのは、
セイバーがアーサー王だと倉庫街戦の初期でわかっていた上で

セイバーの姿見て一瞬でセイバー＝アーサー王に固執
(闘気の方向が固定されてる事と、どう聞いても「ｱｧｱｱｱｱｻｧｱｱｱ！」にしか聞こえない雄叫び)
＋顔が見えない(秘匿・偽装の典型的な暗示)
＋色んな武器使える(→宝具なので、伝承で色々な武器を所持或いは使用していたはず)
で、対象がランスロットに絞られるわけですよ

なんであの場にいた・見てた面々はそれに気づかないの？
その場にいたのは
降霊科の一級講師で歴史と伝承には詳しいはずの貴族と
同じケルトの流れ、ランスロットの元とも言われてるディルムッド
時計塔に入学できる程度に知識のある(はずの)ウェイバーと
努力で天才になった魔術師である歴史を知っているはずの冬木のセカンドオーナー
宗教関連の歴史には造詣が深いはずの元代行者・現神父
イスカンダルとギルガメッシュとアサシンは端から興味ないのと情報伝達に徹してるから一応除外

アイリスフィールｗｗｗ　貴方少なくともアーサー王伝説ぐらいは読んだでしょう
わざわざ鞘発掘したお家の聖杯担当ホムンクルスなぐらいだし
セイバー、あなたの部下ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、魔術師殺しの切クズさーん＾＾　厄介だ、で済まして終わりとかｗｗｗ


ないわー…
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 00:50:14.16 ID:ag+lZ8df0
>>793　そうだよなぁ
せめて魔術で声色（おんてい）を制御して痛覚を音声に変換して
オルガンに使用とかなら……
あいつら虫唾が走るんだがせめてキャスターそういうのやってやれよ。
ジルドレは祖国を救った英雄だから救われてもいいかも知れんが
龍之介はなんで満足そうな顔して逝ってるんだ？　
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 06:49:53.09 ID:1qBWeCSF0
まぁいろんな武器が使える、はそんな英雄腐る程いるからな
特別な話じゃないから宝具になる方がおかしい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 07:40:43.99 ID:ncoaGqUI0
>>796
色んな武器使える、ならジルドレェもそうだけどね
円卓関連＋顔隠し(暗喩)＋色んな武器＋狂気　　っていうとランスロットしかいない
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 11:45:34.73 ID:FKZF8JOG0
まあランスロットは元々固定の武器ではなく他者の武器を使ってる逸話が多いけど
能力設定は固有性を重視してやっぱアロンダイトを使って欲しかったな

そういやバーサーカーはZero原作当時はモードレッドと言う予想もあったんだよな
寧ろ王を恨んでるっぽい点で本当にランスロット？と言う意見もあったくらいだし
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 14:12:13.21 ID:UhjaoMJ20
ランスロットの正体を最後まで明かさなかったのは、伏線として引っ張るためだろうね。
虚淵さんって設定や伏線で読者の期待を煽るのは上手いよね。回収が致命的に下手だけど。
おかげで1話がピークで回が進むごとに右肩下がりでつまらなくなってくんだよな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 15:32:53.25 ID:ym2xk2sg0
>>795
キャスター組の結局互いの望みなんか理解してない、ただの犯罪者コンビってだけな辺り
EXTRAのランルーくん＆ヴラド組で見事にカウンター喰らってる気がする
狂いながらもマスターを理解し最後までその為に戦い、思い遣りながら散ったヴラドや
断片的な情報で想像の余地があるランルーくんに比べると
龍之介やジルドレは造作が薄っぺらいし、考察しても面白みもなく胸糞なだけ

Zeroは下手に群像劇臭くしたせいで、どんな英霊なんだろう？って
推測する愉しみがほぼ無かったのも、虚淵に作劇能力ねえなと思った１つの要因だった
（ランスは正体明らかになって、テンション上がるどころか激萎えだったし）
EXTRAはその辺ゲームシステムに活かしてたから、これもカウンターか
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 16:04:26.93 ID:FKZF8JOG0
>>799
虚淵と言うより監督の意図かも知れないけど期待を煽って失敗と言うとアニメ雁夜が思い浮かんだ
最初は善人っぽく見せて本性は…って盛り上がりを狙ったんだろうけど
それが原因で雁夜はいい人派とそうじゃ無い派で盛り上がる所か視聴者間の対立を深める事になり物凄く後味悪い結果となってたな
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 16:07:33.93 ID:mIP/uNFg0
虚淵は伏線回収すんの下手だから
ぶん投げられなかっただけマシな方
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:37:01.39 ID:7YNNgIIC0
SNにぶん投げてるじゃないですか・・・
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:28:01.92 ID:DjDRh+Rj0
>>801
はなっから炎上商法ならぬ対立商法狙いだろう？
制作側は醜い対立を煽って高みの見物でニヤニヤしてるだけで
争ってる連中にしこりが残ろうが巻き込まれた人達が迷惑しようが知ったこっちゃないと思うよ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 01:09:33.56 ID:TD+llav/O
SNにぶん投げるどころか責任転嫁してない？
滅茶苦茶になったけど、後よろしく！って逃げたような。

そもそもドラゴンライダーが出ない時点で、
パラレル認定してもいいだろ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 07:22:15.32 ID:shUy8thA0
今までの他スレで見てきた書き込み内容をまとめた結果

1．雁夜良い人マジ天使派→厨房
2．雁夜マジ屑ストーカー派→厨房アンチ
3．雁夜マジ空気派＆どうでも良い派→ストーリー追ってるだけの一般層
4．雁夜の存在そのものがマジイラネーだろ派→俺らZeroアンチ

1と2が睨みあいして3がそれに巻き込まれて
行き場のない4がこのスレにいるというカオス
どうしてこうなった？どうしてこうなった？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 07:36:38.37 ID:c3UB93n80
メタ視点で見ると
「間桐の家から出て平和に暮らして戦争にかかわらず人生を終えた
と思ったら気付いたら4次聖杯戦争に参加する訳のわからない理由を与えられた挙句
蟲まみれにされ虐待された上に謎の恨みつらみを抱えたまま戦争中に死んだでござる」
と、妙な設定を与えられた上にそれが全くいかされていないストーリー展開
ルポライターって設定あるなら、もっと冷静に周囲を見て状況判断できただろうに
これらから余計雁夜の存在意義が不明　(´・ω・)ｲﾗﾈ

ある意味、あの絶望（）時空書いた虚淵の犠牲者と言えばそうだが
それを言うなら
外道（）にされハードボイルド（）をやりたい放題されたまま救済措置取られていない切嗣
武闘派宝石魔術師で冬木のセカンドオーナーとは名ばかりの甘ちゃん貴族時臣
降霊科一級講師？最強の魔術師？貴族？いいえただのかませですなロード・エルメロイ　ケイネス
悩みなんて英霊にちょっとそそのかされただけで　なかったんやー！　な綺礼
後のロード・エルメロイⅡ世になるはずが単なる金魚の糞で発展無しなウェイバー
生と死という究極の対立を表現したい芸術家なのにエログロ担当なだけの龍之介

マスター連中だけ列挙しても全員被害に遭ってるからな
サーヴァントもしかり　聖杯の設定もしかり
どうしたら此処まで設定ぐちゃぐちゃにできるんだろうな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 09:07:23.47 ID:TD+llav/O
属性二つ持ちの最高峰魔術師？
いいえ、水銀に命令してるだけのケイネス。

優雅に努力を重ねた魔術師？
いいえ、鯖にへつらって弱いもの虐めをした引きこもりの時臣。

感情を圧し殺した少女？
いいえ、内心は他人を見下してる桜。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 09:41:01.58 ID:shUy8thA0
>>808
自分の意思で参加した以上虐められるのは
弱い奴の自己責任なのでそこは別に悪くないとは思う

だがしかし鯖の機嫌を悪くさせる言動ばかりする点については
虚淵がわざとやってるようにしか見えない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 09:47:30.01 ID:c3UB93n80
>>809
ホームという利点があり、魔術師は裏切るものなんだよ、と自分で言っておきながら
弟子や鯖や、魔術師として教育施すと言っておきながら胎盤に利用してた間桐
等の裏切りを全く予期しようともしなかった＆調べなかった＆的はずれな努力とかは
無理やり虚淵がわざとそういう行動をとらせた感が否めない
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 09:55:56.66 ID:dsT8XEzb0
初っ端で言峰が自分の味方なのも神の思し召しとか
そんな風な事言ってなかったっけ　アホだな　本当
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 10:08:24.32 ID:shUy8thA0
まあ爺さんに「どんな魔術してるの教えてけれ」って
言っても教えないからそこはしょうがない
教えたとしても多分嘘ついてくる可能性高い

ただ「裏切りなど日常茶飯事だお」とか言っておいて
自分は糞危ない戦争で裏切られることを予想してないとか絶対変
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 10:14:21.52 ID:TD+llav/O
ケイネスとウェイバーの師弟対決や、
ケイネスと時臣の魔術師対決がみたかった。

明らかに一方的な時臣と死にかけ雁や、
切継とケイネスの対決しかないから不完全燃焼。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 10:39:15.47 ID:oeJWXDEd0
女性陣も

一応夫に諫言もするが基本的に甘やかして駄目にしてる
夫の思想を理解できなかったが理解しているように演じていたという
悪い意味で「思想を掲げる男に従う女」のテンプレ

魔術師としての夫を受け入れ覚悟を決め、夫が娘を養子に出す件も理解し納得していたように見えたが
内心の不満を養子縁組先に転嫁していた事が最後にポロリする
それだけなら強くなりきれなかった一人の女で済むのに大きな歪みだの女黒桐だの要らんフォローでしょっぱい事に

「高慢で怜悧な人物ではあるが、その氷の様な美貌、貴族としての品位は女帝さながらの風格を備える」
とはいいながら恋愛脳で自陣営の鱒鯖の仲を無駄に険悪にし
ろくに戦えないのに前線に出て浚われリョナられる役割しか与えられない虚淵の愉悦昼ドラ要員

の有り様
男と正面から向き合える・対等に戦える女が一人もいない
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 11:18:06.29 ID:g81b6VK+0
未だに謎なんだが何でソラウはあんなに無防備だったんだｗ
龍之介は素人だし楽しければ他はどうでもいいって感じなのでまだわかるが
ソラウの場合はあれはねーよｗって思うわ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 11:33:00.92 ID:3ltqMN1i0
ソラウは貴族＆魔術師として教育受けた設定がなきゃ、ホクロに惑わされた
恋愛脳スイーツ乙で済むが、あの設定に虚淵による一方的な「恋で自滅するバカ女」像を
押し付けられた結果、滅茶苦茶なキャラになっちゃったよな
あのキャラデザと設定で、糞に糞を塗り重ねてもここまで糞にならないってキャラに仕立てるのは逆の意味ですごい

時臣も凛の父だからと媚びて、上っ面を取り繕おうとした部分もありつつ
結局は虚淵のdis対象だから負のご都合主義を背負わされ、>>810の言う通り
無理やりすぎる自滅ルートをゴリ押しで進まされた感がなんとも…
魔術師書けないからってdisってんじゃねえよと思った
切クズ化した切嗣とは、別の意味で悲惨だし、遠回しに凛もdisられてて腹立った
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 14:58:43.89 ID:TD+llav/O
アイリも最後の最後で、
実は夫のことを理解していませんでしたってオチがついた。
イリヤの為になるなら喜んで犠牲になるが、
実はそのことについては切継の考えを解ってなかったとか。

逆に、夫を理解していた妻の死から逃げ出したのもいるな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 17:49:48.15 ID:/D6FuDwi0
>>813
同感、俺もそういうの期待して見てた。
1話とキャラデザ見た時はコイツらがどんな名勝負を見せてくれるのかワクワクしたのに、どうしてこうなった…
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:39:48.34 ID:UXBFibHt0
>>808
双方合意の上の魔術による殺し合いの切嗣ケイネス、時臣雁夜戦が虐め呼ばわりされるのもおかしな話だな
死に際のケイネスへの切嗣の態度や、蟲爺神父の雁夜虐めのほうがよほど陰湿で言葉通りの「虐め」なのに

>>812
型月の真っ当な魔術師は身内や弟子を何より大切にするもの、という前提が
虚淵の時臣には皆無だしな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:30:24.42 ID:kTfa5bfh0
>>819
SNの描写だと、人格者で魔術師として弟子に甘く大切にしてた所為で
言峰に殺されてしまった悲劇の人って感じで、凛のファザコンと相まって
感情的に盛り上がったのに、Zeroの時臣は舞台装置が強引に処分されたって感じで
悲劇でも欝でも無かったのには呆れた。もちろんウロブチに。

言峰と士郎との因縁まで台無しにしたZeroをSN前日譚とは死んでも呼びたくない
Zeroに至ってねーよあんなもの
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 20:32:50.51 ID:shUy8thA0
>人格者で魔術師として弟子に甘く大切にしてた所為で
言峰に殺されてしまった

ある意味パッと見るとZeroは間違ってないように見えるんだが
肝心の時臣が「神父にやられるなんて可哀想」じゃなくて
「あんだけ死亡フラグ積み重ねてりゃそりゃ死ぬよね」としか
思えないキャラとストーリーを持ってしまってるから駄目なんだよなあ

Zeroは「死んで可哀想」と思えるキャラがいないのが痛い
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 01:25:01.90 ID:HL9mBslAO
時臣は、善人だと殺しにくいって理由で、
あんなことになったみたいだからなぁ。
何が、死んだ方が凜のためになった、だよ。
自分で歪めておいてキャラに責任転嫁しちゃ駄目だよ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 02:56:54.93 ID:Quc9DnJB0
まぁ時臣の桜を養子に出した関連の設定は、

養子に出したところまでは

良く出来てたよ。ただ、雁夜に対する魔術的に見ても異常としか言いようのない処置や
雁夜の変貌ぶりを見れば、臓見が幾ら尊敬に値する大先輩とはいえ、
「桜を跡取りにする為にちゃんと魔術師として育てるか」について再考するくらいは、
まともにオツムが働いてれば疑問に思ってするからな

ぶっちゃけ、どこぞから使える三男坊か何かを引き取って人体実験の道具や胎盤扱いなりにするなんざ
魔術師界隈じゃ珍しいことじゃないし
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 07:16:52.09 ID:dNoivE9A0
葵も桜への危機感は少々で時臣と雁夜が殺し合う可能性があることを悲観してたし
時臣も雁夜の姿を一目見れば「あれ、これ桜ヤバくね？才能云々言ってる場合じゃねーぞ」
って思わなかったのがねえ、何か肝心な所で思考停止しちゃってるから愛情とか才能を
理由にされても単なる節穴じゃなねーかと思っちゃう。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 07:23:37.03 ID:RY8xkQ2N0
>>824
っていうか魔術師的思考で言えば、才能云々って場合じゃねえ、じゃなくて
「あの妖怪爺に預けといたら、才能開花させるどころか才能を潰されかねない」
と危惧するのが魔術師の親らしい思考だっていうな

桜の才能を開花させる為に預けた筈が、その辺節穴未満って一体何なのと
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 07:25:36.35 ID:3S8vYrEX0
>>825
虚淵の考え足らずなせい＜節穴未満
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 10:28:20.30 ID:EdrixVb30
>>822
「家ではいいお父さんしてた」って先にフォローしておいて
「でも時臣の魔術師としての顔を知ることになったら凛はきっとゆがんだぞー」と
言い出すとかなんなのって感じだったよな

お前それ間接的に「死んだほうが凛のためになったね」って
言ってるのと一緒じゃないか…人の設定借りておいて
死んだほうがよかったとか最低すぎるんだけど
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 12:32:11.62 ID:gI2SM61z0
>>825
雁夜がキチガイの屑になってるのを察した時点であの一族に不安を持っておかしくないよな

>>826
虚淵の作品は登場人物が物語の都合で知能低下起こすからな
ゾウケンも表向きは桜が後継者だと装わなければならないのに
出戻った元後継者を支援して間桐のマスターとして参戦させるというのは
桜を後継者に据えるつもりがないと取られても仕方がない失策だろ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 12:46:31.57 ID:3S8vYrEX0
>>828
大体「虚淵の考えたらずなせい」で結論終わりなんだよな...

お前妖怪レベルに生きてたゾールケンじーちゃんをあんな適当な黒幕（）ポジで登場させるとか
ねーよ、って思った
それならいっそ「後継者の桜が幼いしわし年寄りなので今回は棄権します」とか言っておきながら
魔術師として暗躍させたほうが絶望じゃねーかと
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 12:51:31.72 ID:EWAWvpn40
Zeroの爺は聖杯の欠陥に気づいてる癖に願望をかけてると言う
凄まじい痴呆設定にもなったよな…
こう羅列すると、ホント雁夜ってSNにとって百害あって一利なしな存在だな
矛盾多発しまくりのZeroでも、特に魔術師関連はひどい
ウロブチの筆力のなさと魔術書く気ないのと魔術師disが混じって救いようが無い

>>827
間接的に、どころかゼロマテで
「時臣が生きてたら凛はSN凛にならない」と言い切ってるぞウロブチは
凛が父親も魔術をやるのも好きだってことも
魔術師としての覚悟や冷徹さも持ち合わせてるの絶対判ってないよあいつ…
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 13:13:41.83 ID:/SrbaNNI0
>>830
臓見の場合は欠陥に気付いて、桜を操ることで鯖であるアヴェンジャーを遠隔的に制御する
っていう策を講じることにしたけど、どうやって不老不死の願望を叶えるつもりだったんすかね
過程を示さなきゃ願い成就しないzeroポンコツ聖杯でね

自分で作った大儀礼の仕組みを把握出来てない扱いになるとか、お爺ちゃんどんだけボケちゃったのよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:08:12.51 ID:iT1Wq14O0
しかもZero厨には愉悦部()OB扱いされるとか、爺は泣いてもいい
最近は全盛期よりだいぶマシになったが
一時期Fate関係ない場所ですら遭遇した愉悦部()厨はマジで鬱陶しかった…

>>827
その「家ではいいお父さん」も取って付けたみたいで微妙なんだよな
disるだけじゃ凛好き茸が怖いから、一応媚びてみたって感じで。
SNだと、魔術師にしては親子愛はあるけど
いつも仏頂面で娘に笑いかけたことも頭撫でたこともない職人気質っぽい実践派ってイメージだったのに
それをZeroの半端なお貴族様に変更する意味がどこにあったんだ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:29:00.75 ID:6kpFKbx80
大体全部虚淵のせい

物語に矛盾は生じ
最初のキャラ設定どこいった、な性格改悪やストーリーに
ステータス（）状態な宝具や英霊
おまけに次の話につなげるための物語展開無しな上
他sageする事で贔屓キャラageようとするのも失敗

これをマンセーするZero厨ェ...
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:46:07.32 ID:SrO8VHyk0
別にﾏﾝｾｰ自体は個人の自由だけど、あいつら無駄に色々disりまくったからもうね
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 14:50:26.38 ID:6kpFKbx80
悪い　2chでのマンセーの意味を
「○○さいこー！　それ以外はks！kz！　○○じゃなきゃおかしいんだ！」
って意味で捉えてた
違ったのか

厨の厨たるとこだよなぁ、と　＜他disりまくり
つか、自分の作品でやれ、と
わざわざ人から借りた物語の基盤をぐちゃぐちゃにひっくり返して書くとか
それってライターがやることか
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:03:53.43 ID:y5dIBu4S0
>>835
マンセーは基本的に持ち上げるだけで、必ずしもdisはなくてもいいからね
ただしやたら賛美する奴は、結構な確率で他を貶しまくるんで、
そう思っても仕方ないと思われる
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 15:09:30.31 ID:iT1Wq14O0
Zeroﾏﾝｾｰした厨は大抵他のアニメとかZeroと比較して叩いたし
酷いのは、SN筆頭に虚淵が書いてない型月作品までdisりまくったからな…
お前ら、ﾏﾝｾｰしてるウロブチの寄生先までdisるって何？と思った

まあ殆ど的外れな批判すぎて、途中から怒る気も失せたが
隣の半島の起源主張並みにうざかった
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 11:53:01.61 ID:79ucrSUn0
んー中坊が多いのかな？
笑顔な動画から入ったやつ多そうだし。
持ち上げるのは構わないが、そのために他のをけおとしてくれるなよ、
とは思う。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 13:12:34.00 ID:UtWTBCrc0
愉悦部()や征服王()にハマったのはリア結構居そうな気がする
お蔭ですぐに別作品に移ってくれて
ウザい騒ぎっぷりは収まった感じだが、一時期のうざさったら無かったな
SNをエロゲと蔑む奴もいたよなー。虚淵もエロゲ野郎だろうに。

>>832
時臣も大概改悪ひどいし切嗣もSNの原型さっぱり留めてないよな
最後の士郎とのセリフだけSNに合わせられても
全くキャラが統一されてねーよ！と突っ込んだZeroアニメ最後
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 17:18:10.66 ID:79ucrSUn0
>>839あーいたわ。エロいらないとかいう奴もいたわ。
エロゲだからなんだっていうんだよ。
エロゲでも良作はたくさんあるぞ。
ヌキゲーってわけじゃあるまいし、洋画に濡れ場があるようなものだろう。
別にエロあってもいいじゃないか、それを含めてfateだろうよと。
特にＨＦなんてエロなしじゃ語れないルートだぞ！　いろんな意味で。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 17:20:50.58 ID:58EWX+pU0
>>840
エロゲエロゲって騒ぐのは大体Zero厨だな
笑顔動画から入ったせいか、ガキが多い→エロに過剰反応→物語として見れない
ってあほばっかなんだろ
HFはあの色があるから成立するんだっつの
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 01:20:12.81 ID:0XgqO5oy0
HFも別にレアルタとかでエロ抜きでも成立したしその辺は別に拘ってない
zero厨がエロゲだの言うのはまた別の話というか虚淵が書いてないからじゃないのか
虚淵の書いたエロゲには文句言った話聞かないし
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 02:38:14.70 ID:K77oS1n80
＞善人だと殺しにくい

こいつのハードボイルドは所詮その程度

＞ケイネスvsウェイバー師弟対決、ケイネスvs時臣魔術師対決

切嗣vs時臣の父親たちの過去もやってよかった（というか普通はやる）
なぜこうも美味しそうな素材や伏線を活かさないのだろう…めっさ意味わからんわ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 03:03:30.53 ID:Ru21boiSO
×善人だと殺しにくい
○善人を殺して自分が叩かれるのはイヤだ

絶対に自分がやりたいようにしかやらない癖にそれで批判されるのも嫌なんだよ、この子
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:23:39.69 ID:+Zwghw5QO
この胸の淵の思いを書き出せるぜヒャッハー！や、
愛の戦士、奈須先生の手伝いをして相方になれるよ！
と好き勝ってやった結果、物語が破綻したんだけどね。
ましてや、zeroファンによる、原作が間違いって恐ろしい騒動に至る。

本人はまどマギのインタで、zeroを上手くやったと言ってたけど
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 12:45:37.16 ID:rJY6QViY0
ゲスの愉悦を持て囃しておいて
善人殺しの弾劾には脅えてんのか
だからダブスタだっつーんだよ！

綺礼の探求は理解してれば崇高だが、一般的にはゲス以下だ
そこに綺礼本人の幸福があってはならないんだから
それこそ士郎の救済のように
「自己」を加えた途端、浅はかな欲望へと変わる
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 15:49:54.47 ID:kvZhK1nH0
所詮はダブスタの卑屈な小者なんだよな＞ウロブチ
その性根が切嗣や言峰イスカギル筆頭にキャラにまで反映されまくってる
言峰やギルは昼ドラ好きの鬼女以下だけど
SNをどう解釈したらあんな中身のない悪役としての価値もない屑になるのか…

>>842
エロゲエロゲ騒いでSN叩くのは大体、エロゲをろくにプレイした事のない連中なｷｶﾞｽ
そしてレアルタすら触れてなさそう。レアルタやればFateが元々
エロしかない様な物じゃなくキャラや設定や世界が創られてるのは解るんだがな
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 22:47:52.04 ID:Yq7288e90
自分はキャラ虐め大得意と公言して、他人から借りたキャラ含めてひでえ目に遭わせる癖
二次でのギルやQBの扱いには文句垂れる、「お前が言うな」を地で行くダブスタ野郎それが虚淵
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 02:28:56.20 ID:pDSe0f+4O
まぁしょうがないんだよ
上手く周囲を誤魔化せてるつもりの人間失格のインキュベーターだもの、この子
ニトロの社長や悠木碧みたいに付き合いが長くなるほどバレバレになるんだけど

きのこもオスの癖に母性本能を刺激されたのか
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 07:04:04.24 ID:LCDRysV70
ウェイバーと他のキャラとの温度差が激しすぎて割とマジで何がしたかったのかわからない
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 14:49:56.79 ID:VC5yJKYj0
ウェイバー周辺のご都合主義だけ見ても、どこが剛筆なのか理解不能だった

>>849
茸は同じエロゲ出身で同情しちゃったか、根底ではFateの魅力を理解してくれてると
虚淵の最初の外面の良さに騙されたんだろうかね…？
段々893な本性を現し、Zero自体も序盤以外は失速した駄作と化して、虚淵だけどや顔
茸に、物書きの実力を見極める力が足りてなかったとは言えそうだ
もちろんZeroの糞さは、二次創作すらロクに書けない虚淵の責任だけど。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 22:19:16.41 ID:8Cien3Xv0
>>849
ニトロの社長について詳しく
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:37:46.06 ID:jZVn2PVLO
まあ虚淵は、
ニトロのライターである下倉さんとも色々あるしなぁ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 11:28:23.62 ID:pGAnFtz2O
このアニメ新しく出来そうな法案に引っかかりそうだね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:14:58.10 ID:FGmukIjL0
いっそ引っ掛かって黒歴史として闇に葬られる方がマシかもな
型月に迷惑がかからなければという条件付きだが。

>>851
Zero原作も序盤はまだハッタリは確かに効いてたけど
よく見なくても相当にハァ？？？？な所だらけだったんだよな
切嗣が土蔵でセイバー召喚してないとか早速コミュ障やらかしてる上に
アヴァロンをアイリに入れるって何？とか、遠坂の悲願は根源じゃねーよとか
武功を求める魔術師？ハア？とか…
でもまだあの時点では、そういうSNの設定反故にしても面白い物が
読めるのかと期待をかけてたよな。あそこで止めときゃ良かったのに。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 19:11:32.03 ID:jZVn2PVLO
パラレル世界のEXTRAやアポクリなら、
こうした世界観もありかな、で終わったのに。

虚淵は茸の設定をよく書けてるって話が酷い。
三回しか話しかけなかったとか、愛人がいたとか、マキリにおじがいたなど、

自分が(好き勝手)書ける部分は書くのに、書けない点は無視だから。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 21:44:13.89 ID:ZNnecAED0
EXTRAのスレ見てて思ったが、zero厨は相変わらずの基地外だな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 21:53:50.29 ID:ZNnecAED0
ID:PthcRHVeね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:27:39.33 ID:NSncfLU70
>>858
びっぷかマトメ辺りから流れてきた厨なんじゃね？
確かに気持ち悪いな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:30:01.43 ID:ZYk5bzYH0
http://hissi.org/read.php/handygrpg/20130531/UHRoY1JIVmU.html

zero厨って前からこんなんばっかだったっていう
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:31:04.42 ID:CqfV1/UW0
UFOもバーサーカー戦でバーサーカーがイリヤを無視して金ピカを自由に追い回して
金ピカがあちこち逃げ回ってたり、ランサーはぴょんぴょん跳び回ってたり
演出がDEENより遥かに違和感ある仕上がりだったのに

「DEENのはぴょんぴょん飛び回る戦闘だから糞。その点UFOは技巧が光って素晴らしい」

ってどんだけ酷い棚上げだっていう
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:40:16.27 ID:VIdXMPIJ0
>>861
イリヤ違うカリヤ
一文字惜しい

UFOって技巧っていうかあれエフェクトによるごまかしでしかないじゃん
技術もエフェクト自体もそう発展してなかったDEENの方が迫力ある戦闘ってどういうこと
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:53:19.20 ID:CqfV1/UW0
>>861
そうじゃなくて
SN作中：ヘラクレスはイリヤを庇って、突っ立ったまま金ピカのGOBに耐えて直進するしか無かった
UFOのOP：ヘラクレスは縦横無尽に走り回り、金ピカはスタイリッシュに逃げ回る。イリヤを庇う？何それ

リメイクしたOP内での戦闘は終始こんな調子なのに、DEENの戦闘だけ槍玉に上げてるっていうね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:03:14.47 ID:VIdXMPIJ0
OPの話なら一言そう書いておくれ…
とは言っても、俺の主張は変わらんがな

なんでDEENが限られた予算内でステマもなく、
エフェクトや技術も確立してなかった当時に
迫力があり且つ原作の雰囲気を壊さず人と人とがきちんと繋がっている戦闘を描けたのに

UFOはさんざステマされてエフェクトも技術も人もたくさんあるのに
原作の雰囲気台無しストーリー意味なし感動なしな
エフェクトごまかし体の動き適当戦闘（）にしかならないんだろうな
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:07:22.10 ID:CqfV1/UW0
>>864
正直、士郎と紅茶の斬り合いはzeroのセイバーとランサーの戦闘より
殺陣自体は良く出来てたと思うわ
原作の描写とは確かに違う部分あるがね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:17:46.32 ID:VIdXMPIJ0
>>854
何かさ、ZeroというかUFOの戦闘って体の動きに違和感ないか？
そこでその腕の動きする？その筋肉使うの？その角度で振るうの？動くはずの胴体動いてないじゃん、
みたいな
殺陣の部分を見ると良くても、上で挙げたような　え？　って思う部分が多々あって違和感が酷い


SNゲームと描写が若干違ってても雰囲気が伝わってくるDEENの不思議
二つを下敷きにして描写してるはずなのに全く伝わってこないUFOの不思議
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:18:16.76 ID:VIdXMPIJ0
854違う865
ミスタイプしたすまん
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 01:27:20.14 ID:CqfV1/UW0
>>866
空の境界の時も、何か殺陣見てると体が独楽みたいに回るのを振り袖の動きで表現してても、
振り袖は扇風機みたいに動いててもなんていうか本当に扇風機みたいに機械的杉て
動きが直線的杉てカックカクに見える時が何かあるわ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:28:01.11 ID:HtImVn8wO
DEENはfateのアニメ化に協力してくれたのになぁ。
要所要所の作画も原作シーンに近づけてた。
PS2版のタツノコ作画も原作に近い印象。
黄金の輝き(歌)も雰囲気が良かったと思う。

まあ、アニメは話の都合のボンテージ桜(原作者デザイン)の方が、
カリヤに一言吐き捨てた桜よりも許せないらしいが。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 09:47:04.84 ID:r22vnH1yP
タツノコはスタッフ流出したとはいえ格闘シーンに関してはアニメ創世期くらいからの老舗だからね
ポッと出のufoとは違うんだよ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:16:30.84 ID:tqdg6Zn80
DEENはヒカリだな。バサカシーンは最高だった
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 11:31:30.88 ID:he5DXwb90
え？格好いいポーズ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 14:05:06.78 ID:RxDAVJau0
DEENにもそりゃ不味い部分はあるだろうけど
一部分だけ執拗に攻撃しすぎな気はする。特にZeroマンセー厨が。
Zeroアニメなんて良い所を探す方が大変なくらいだから（声優とキャラデザ程度？）
SNアニメを腐すのは、欠点が明確だから簡単なんだろうな

>>869
その桜批判してるの絶対SN桜のファンじゃない気がする…
Zeroのテンプレ腹黒幼女に比べたら、ボンテージなんて可愛いもんだ
CCCではもっとえらいことになってたし
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 14:16:24.65 ID:VIdXMPIJ0
DEENにだってそりゃあかん部分はあるさ
で、その一部「だけ」を見て「これだからDEENはｗｗｗｗ」って嘲笑ってんだよな、Zero厨って

おまいら、そのDEENに対して言ってる批判全部UFOに当てはまる上
それ以上にUFOは作画とコンテと展開のkzっぷり発揮してくれてんだぞ、と

声優とキャラデザ「は」よかったが
それを虚淵が全部ぶち壊すストーリーに仕立て上げた上
UFOによるgdgdごまかしアニメによって台無し


CCCってさ、まだ「平行世界」って設定だから　へー　で済ませられるんだよな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 15:44:09.80 ID:s43iFr5V0
>>874
紅茶や金ピカとかの英霊関係以外は似て非なる別人という前提があるから

英霊関連は思い切りzeroの黒歴史化へひた走ってるが
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:28:55.16 ID:bv9MLKhJ0
また信者が作画スレで暴れてて笑った
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 13:50:03.57 ID:wr2dVono0
CCCは並行世界でもキャラの基本というかFateの基本は押さえられてるからな
まあ茸だし当然なんだが
別作家のアポクリファも今んとこZero程の惨事にはなってないし
（個人的にモードは男が良かったとか不満はあるがキャラdisではないし）
Zeroだけが虚淵の悪趣味全開な上に、SNにまで迷惑かけてて最悪すぎる
ほんと、SNキャラ出さない並行世界でやって欲しかったよ
そしたら無視できるから
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 14:05:26.06 ID:Acm9dOlr0
アポの人は虚淵と違ってきのこと同じ乙女回路持ちだから大丈夫だよ
自分には乙女回路ないからバッドエンドしか書けないってもう開き直っている糞淵とは大違いさね
某ＴＲＰＧで嬉々としてＮＰＣ殺すロープレなんざやろうもんなら周りからドン引きされるんだがな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 13:22:06.81 ID:QpQF9VY10
Zeroはアニメ2話で原作に手出すくらいはまったのに、
過去のどのアニメよりも飽きるのが早かった…
何故だろうと思ってここ読んでたら色々得心がいった

まどかにも感じてたことだけど、虚淵の書くキャラに感情移入できないんだ
なまじ収集欲や萌えを掻き立てられる部分はあるのですっかり見過ごしてたけど
悲劇を誇張するわりには内面が浅いんだよな…
全て表層を撫でて終わる感じで、心の深いところに響かない
悪い意味でねじくれることはあっても、まっとうな方向には成長しない奴ばかりなのもきつい
ほとんどのキャラがたいした変化もないまま舞台装置で終わるか
唐突なチート能力特化による無双・神格化の二極だし
最初のうちは楽しめるけど段々食傷気味になる

SN後追いでプレイしてみて分かった、Zeroでのセイバーの扱いの酷さにもちょっと参ったなあ
虚淵って悪意の塊なんじゃないのか？と思えて仕方なくて…
きのこの書くキャラは、正直萌え傾向は合わないがキャラの行動原理がブレないし、
サーヴァントとマスターの関係にもいい意味で味というか、人間味があると思った
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 13:38:03.41 ID:I+pjEK0W0
気持ちわかる。自分もZeroでFateの世界観に初めて触れて興味持ったが
Zero原作は途中で読むのがしんどくなって投げて、
でもSNやEXTRAは（文章長くて途中でダレたけど）最後まで楽しめた

ジョジョやヘルシングなんかもそうだが、エログロや邪悪があっても大変結構なんだけど
基本が「人間賛歌」じゃないと、やっぱり自分には長く楽しめないと痛感した…
虚淵の悪やエログロって、特に龍之介が際たるものだけど、
演出的に無意味でロクな美学もないんだよなぁ

奈須もグロ要素は書くが、それは戦いの盛り上げ要素だったりBADENDの１つって感じで
最後にはちゃんと溜飲の下がるエンドに結びつくし、敗退キャラにもドラマを作るし
尚且つグロ担当も全否定はせず、かといって賛美し過ぎずに終わるさじ加減ができてると思う
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:29:21.03 ID:em/oYGpo0
>>880
設定までなら魅力的だったんだよな、Zeroの龍之介とキャスター組


設定までならな…どうしてあんな妙な脚本と物語展開になったんだ！
と嘆いてみてところで

だいたい全部虚淵のせい
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:02:26.36 ID:Sc01gChr0
異常性も上手く書かれれば魅力なんだよね
Fateには常軌を逸してるキャラが珍しくないと言うか
むしろそうじゃないキャラのが稀少な位だし…

龍之介＆キャスターは異常性がそのキャラの個性として掘り下げられるんじゃなくて
無駄な子供グロ描写のための、虚淵の言い訳でしかないから萎える
切嗣の英雄嫌い()も時臣は悪役にしました！()もディルムッドの騎士道()も
キャラの為の設定じゃなくて、虚淵が好き勝手ｵﾅﾆｰするための言い訳に過ぎない
ドラマが生まれる訳がない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2013/06/05(水) 01:13:47.78 ID:Ot68r0YQ0
DEENは劇場版しか見てないので比べるのは間違ってるかもしれんが
劇場版のバトルシーンは何度見ても興奮するし夢中なれる。
だけどZeroのランサーVSセイバーは正直イライラしてしまった
やたら独白が多くて動きが少なく固い感じの印象のせいかな
あとラストで征服王登場でひざまづくセイバーに何か違和感が…
うまくは言えないけど
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 06:07:08.92 ID:jS7WIU3tO
流れきって悪いが
このアニメのグッズって異常な量あってメイトでも網羅できない位あるけど、
あと馬鹿高いグッズとか沢山あるのに全部売りきれてるってこのアニメの信者はキチガイなのか？
放送終わっても未だにグッズ作られてるし。ということはこのアニメはDBみたいな国民的アニメなのか？

一体何百個グッズあるんだ。アニメイトの店員に在庫聞いたら嫌がられたわ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:03:52.15 ID:qbbMwTfC0
キャラデザ「は」よかったからな
それぞれに付いてるキャラ厨が買ってくのと、ステマ用(業者書い)と
あとは同人用じゃね？と邪推
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:38:36.37 ID:j+rW+8bp0
ほんとキャラデザと声優「だけ」は良かったからな
自分の知ってる範囲だとZeroからFateに触れたって奴は何人かいるが
全員、Zero原作やアニメより、SNとか型月ファンのZero再構築SSのが良い
って言ってるが…

ネクエン（Zeroのスマホゲー）でもそれなりに課金してる連中いるらしいし
ヘタリアみたくキャラの表面だけ楽しんでる層は居るんじゃないかな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:51:57.95 ID:whZ6gTMw0
Vita特典の花札は面白かったよ
虚淵脚本のチーム以外
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 20:03:43.28 ID:j+rW+8bp0
>>887
アーチャー陣営も大概だが（これで笑い取れると思ってんのか的な意味で）
花札セイバー陣営の胸糞感は異常。何でお遊びでイライラしなきゃならないんだ…
しかもやたら短くなかったか？

他の陣営任された他ライターは普通以上にいい仕事してただけに
虚淵が、基本コメディという指定だった筈だろう依頼内容もこなせてない、
ライターとしても論外な実力だと公開処刑された感じではあった
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 22:49:45.75 ID:gBPGtuyH0
正直キャラデザ微妙だったと思ってる自分がいる
特に切嗣・言峰以外のキャラ

時臣は眼が死にすぎなうえ赤スーツが目に痛くてアレだし
ケイネスは噛ませ犬な顔しすぎてて1話目からすでに期待できなかったし
龍之介に至ってはモブ顔にちょっと魚っぽさが入ってて嫌すぎる
ウェイバーも髪型がカマっぽくて嫌だし
雁夜はしまむら着たどこにでも居そうなモブって感じだしで微妙

女性陣もアイリは良いなと思ったんだけど
ソラウとかは服が凄まじくテキトーなデザインだし
マイヤはなんか可愛くない・クールビューティーって感じでもないし
葵は前髪パツンの黒髪ロングというどこにでもあるデザのせいでキャラ薄いし…

なんか切嗣言峰の2人と他のキャラって
微妙に何か感じが違うんだよな…
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:16:02.84 ID:qbbMwTfC0
>>889
設定とルックスに関しては
「こういう設定だからこういう格好なんだな」
ってのが把握しやすいキャラデザ、て印象だぞ俺は
可愛くないだ期待だ嫌だ微妙だ云々については個人の感覚なので、
嫌いな人も居れば好きな人もいるんじゃね？と
ソラウに関しては、初期だともっと魔術師っぽい且つ派手な服で驚いたわｗｗｗ
変更後のソラウが着てる服って実際イギリスのブランドに似たようなのがあるんだ
多分そこから引っ張ってきたんじゃね？と


赤スーツはあれだ、娘が赤い服ばっかり着てたからだよ多分(震え声


で、たたでさえ889が微妙だと感じたキャラデザに
加えてあのks脚本だからな
余計に酷く感じると思う
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:28:34.38 ID:qbbMwTfC0
Zeroの女性陣て、物語に本当に必要なメンツってアイリ(聖杯のガワ)以外いないよな
完全に基本設定をいかせないkz脚本とアニメの微妙な描写で、
魅力がだだ下がりorマイナスになったよな



まあ、それをいうなら雁夜こそいらないんだが
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:33:02.35 ID:PAMd1UmS0
基本、ビッチしか書けないからな糞淵は
それ以外の女性キャラはなんだかんだして地獄みせて殺さないと気がすまないっつーか
中二病まっただなかの層にはそれが新鮮に見えるのがタチ悪いっつーか
はよただ悪趣味なマジキチなだけだって気づけよ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:45:11.95 ID:gBPGtuyH0
>>891
Zeroキャラで「こいつ存在省略しても問題なくね？」ランキングを
作ったらまず1位に輝くからな＞雁夜
同着1位が龍之介、2位がウェイバー
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:53:39.02 ID:/AfTAvQmO
そもそも間桐は四次には参加してないのに、
何故かカリヤを出すという矛盾。

マイヤもいる理由がない。裏切りの練習とか意味不明。
そもそもアイリを出すのもおかしな話だし。

あと、セイバーを中心としたフルボッコ展開とかね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 00:03:24.39 ID:iv+KZ2/X0
>>894
浮気は裏切りの予行練習()とか完全に意味不明で全くもっていらなかった
ただ切嗣のクズさがアップしただけだった
エロゲ作家の癖に萌える女キャラが一人としていないどころか
全てが作者のオナニーの為だけという不愉快レベルってのも凄い話だ
四次に間桐は参加してないって普通に矛盾しているんだが
きのこはそこにすらツッコミ入れなかったのかね？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 00:03:36.16 ID:K2gboPB/0!
ぶっちゃけアレで時臣が普通に紺色のスーツとかだったら
アニメの切嗣言峰時臣の区別つかなさっぷりが今より酷かったと思う……

女キャラは確かに意味ないのが多いが、ソラウは好みのキャラデザで
設定的にも普通の女魔術師達と違う使い方できそうだったが
「魔術の名門とか感情が動かないとかの意味ねえだろ!?」なリョナ対象ぶりにはドン引いたわ

マイヤに至ってはあの凄惨な設定つけて切嗣のダッチワイフにさせるとか
切嗣の株が地に堕ちるだけだよなあ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 00:59:18.39 ID:sIRWyOVs0
アイリ曰く他人を駒としか見ないとのことだったはずがどうしてあんな感情ダダ漏れの言動してるんですかね・・・
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 06:28:38.24 ID:NbDjjoSV0
舞弥はキャラデザと声優は個人的にいいと思う・・・がウェイバーとデザイン被りすぎなのは気になった
武内やる気なかったの？と疑うレベル
しかも取ってつけたような輪姦だったか流産設定は無意味すぎるわ、そもそもSNで愛人連れて四次行ったなんて設定無いだろ
それを言ったらアイリも連れて行ったわけじゃないが

>>893
個人的に2位はケイネス、というか婚約者連れてくるのがな
切嗣の伏線（）解消する役割だからといっても一人に集中させる意味を感じない
時計塔魔術師出すにしても設定からやり直した方がいいレベル
散々言われてるけどウェイバー・ケイネスで師弟が参戦（ウェイバーは補佐役）で出した方がまだマシ
というか、ソラウもいらないよなぁ・・・キャラデザ設定は好みだから別の作品で出して欲しかった
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 08:15:28.02 ID:jCkAgUvx0
>>898
ケイネスが女で、ソラウが別作品　だとすると何故か設定が意外としっくりきた
そしたら、女の師匠についていく弟子(後のロード・エルメロイ二世)
って何かwktkするバトルとかありそうな気がしないか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:39:24.83 ID:OvNxSYQb0
雁夜はマジで出す意味が解らない、虚淵の欲求不満解消用？
アニメでも序盤汚い点を解り難くするという妙な試みしたせいで視聴者間で荒れて嫌な雰囲気になったし
鯖のランスロットに関しても無理にセイバーと絡ませずに他の円卓みたく別作品で単体で出して欲しかった
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:19:23.58 ID:HsRcfGAm0
アニメは雁夜の変ないい人演出といい、炎上商法というか
悪い意味で話題性やウケ狙いに走ったようにしか見えない
キャラを虚仮にしたり盾にして保身する虚淵と同類じゃねーの？と思った

>>898
武内キャラデザだと雁夜ウェイバー舞弥葵龍之介あたりが
やる気感じないと言えばそんな感じだ
セイバー描ければいいとはいえ、流石にこの辺のキャラの無意味っぷりには
萎えてたんだろうかと邪推したくもなる
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 15:31:30.09 ID:NbDjjoSV0
>>899
そっちの方が面白かったと思う
女マスターがまともにいないのも気になったしね

>>901
ただ雁夜は原作の１巻（アニメ序盤）刊行の頃は「まだ」期待されてた覚えはある。アレな面あれど一応命掛けてるキャラ扱いで
最終４巻でこいつダメだこりゃ、だったけど
１話のグルグル演出・時臣顔芸・ウェイバーの無意味な媚び演出・ダークナイトパクリ
アニメは他も大体酷い
浪川嫌いじゃないからウェイバーの声きもいとか言われてて可哀想だったな・・・
ロードエルメロイのCVで先にキャスト決まってたとはいえ虚淵が毎回演技に口出ししてただろうし

Pからしてウェイバーをヒロイン扱いとかアホな発言してるからさもありなんだけども
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 15:49:52.47 ID:Hs58BwxX0
>>890
Zeroの時臣はSNとは別にキャラデザを起こしたように見える
武内の初期イメージだと青黒のカラーイメージだったのを、赤にごり押しして変更させたのは虚淵だし
きのこも「悪役」のZero時臣案には「こんなお父さんは嫌だ」的な感想を零してたし
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:11:38.76 ID:iJcae1HP0
そりゃ凛に影響与えた父親を、アホな悪役ナイズドされたらな…
それを少しは気にしたのか、アニメはあまり悪役に見えない雰囲気になってたな
焼け石に水だったが。
きのこもFesCDとかで時臣フォローするならもっと虚淵止めて欲しかったよ
ヤだよあんな徹頭徹尾、魔術師pgrされた本編の展開…

>>902
浪川ほかの作品で見たら、ウェイバーのアホ声じゃなく普通や低めの声も
出せるんだよな。途中からやる気なくしたんじゃないか？って感じの小山さんといい
虚淵の口出しや変な演出でナニかが削がれたとしても、声優を責められないわ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:24:56.50 ID:yBdA//4Z0
そもそも、「魔術師としては変わり種」なのが時臣の特徴なのに
「典型的魔術師の鑑」として描いてどうするんだっていう
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:39:41.33 ID:jCkAgUvx0
だいたい虚淵が原作ちゃんと理解してないせい
おなぬーしたかっただけ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:43:19.02 ID:iJcae1HP0
自慰なら自分のオリジナルでやればいいのにFateに迷惑かけんなと…

>>905
その典型的魔術師や時計塔の描写すら大いに間違ってるレベルの虚淵に
「魔術師としては人格者」「魔術師にしては親の情が機能してる」
なんてアレンジ版が書ける訳もないんだろうな
Zeroならケイネスが根源目指して、時臣は宝石剣到達にしといた方がまだ自然
まあそこだけ直しても、他が糞過ぎてどうしようもないが
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:51:30.16 ID:jCkAgUvx0
よし、ならケイネスを

女性魔術師(婚約者あり)
時計塔一級講師
研究畑の人間で武功はないもののヴォールメン・ハイドラグラムなどの高度な礼装を作る才能がある
エリート貴族でプライドが高い
弟子はまだまだ代が浅いが将来性のみこめる後のロード・エルメロイ二世ウェイバー・ベルベット
参戦理由は【根源】を直接目指すため
助手に弟子を引っさげて聖杯戦争に殴り込み

あとこのスレで出てたのは
・万能の願望機たる聖杯の儀式について研究していたところ妙な残渣を発見
→汚染確認調査→調査結果まとめ
→そんなことは露知らずｷﾘｸｽﾞがあぼん→弟子覚醒→ロード二世へ
こうか
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 16:57:38.83 ID:R9v3YAILO
だっていい人だと「殺しにくい」から、「わざわざ悪人にした」んだもん、時臣は。

要は公式部分が気に入らないから、
自分で勝手にアレンジしましたって言ってるんだよ、虚淵は。

挙げ句、時臣は死んで良かったとまで言い出すんですよ。

勝手に自分で替えた部分を、さも公式のように吹聴してる始末。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 17:13:38.09 ID:yBdA//4Z0
>>907
まぁ生粋の貴族であるケイネスならまだしも、現代魔術師であるウェイバーが
文明の利器への理解が無いとか意味不明ってレベルじゃねえからな

現代に馴染んで溶け込むのも魔術師の義務だというに
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 19:15:34.82 ID:2yxwu2dW0
物語を盛り上げるために、若干の設定変更はしゃーないってのはわかるよ？
わかるんだけども糞淵の変更はすべて悪意に満ちた方向だもんな
ショウジキナイワーって感じだ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 22:48:19.94 ID:tvh3xY4B0
>>909
＞死んで良かった

それって確か上でも出てたけどインタか何かで虚淵が
「家では良いお父さんしてたんですよー」とか言いつつ
「ただし彼が長生きしてたら凛はきっと歪んだぞー」って言ってたやつのことだよな

歪む=死んで良かったと言ってるようなもんだと
解釈するのは厨房のすることだってZero厨が言ってたけど…

正直虚淵がやらかした時臣sageの数々を見るに
どう考えても虚淵は時臣に悪意むき出しで
「そういう意味で」発言してるように見えるんだが
その辺連中はどう考えてるんだろうな…
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 23:20:19.66 ID:M5enAUtM0
っていうか、聖杯戦争を迎える一族に生まれた以上、臓見やアハトと違って
遠坂の家は後継者をきっちり産んでおかなきゃいけない訳だが、
第三次は1942年頃だから、時臣は50歳かそれ以上でないといけない

見た目は魔術で若作りしてたってことで別に良いけど、雁夜がまるで
同年代のように時臣を扱ってるのはどういうことよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 23:33:40.49 ID:NbDjjoSV0
>>912
時臣おろかケイネスにしろ間桐（四次で不参加のはずが無理矢理参戦）とか
魔術師pgr現代兵器かっけーしたいだけだから
ウェイバーもよく言われるがイスカのマンセー要員だし
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 23:48:46.35 ID:R9v3YAILO
ケイネスなんてさすが最高峰の魔術師！ってことがないもんなぁ・・・。

ホテル爆破されて道具や工房を無くし、
水銀で戦いに来たら銃で撃たれヒステリ状態になり、起源弾で魔術師生活終了。
体がボロボロなのにソラウにむりやり令呪を取られて放置気味。
最後は自分の事しか考えないで死んだとか作者に言われる始末。
死ぬ最後までソラウを愛していたとか否定されたわけだし。

これが時計塔最高峰の魔術師ですよ・・・。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:02:12.67 ID:PTkPlltG0
ひょっとして虚淵って、時計塔は一応の完成を見た各名家の当主らが
知見を広めたり研究施設を確保する為に門を叩く機関だ

って設定すら理解してないんじゃねえだろうな。ってふと思うよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:39:37.61 ID:WxGvxzIg0
>>916
虚淵だから理解してないだろ
そもそも原作プレイしてたらこうはならねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という部分が大量にあるぐらいだしな

ケイネスなんて、エリート・出自・貴族・教師(講師)・魔術師・婚約者ありっていう
虚淵が苦手でコンプレックスに思ってる部分ばっかりのキャラじゃん
だから余計に元の設定と時計塔とか魔術師としての性質捻じ曲げてああいう展開にしたんだろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 01:07:52.11 ID:TFhj6L7U0
>>917
そんなケイネスdis要員にされたケルトの英霊…特定キャラをdisる要員も虚淵のサンドバックだからどうしようもないな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 01:16:33.32 ID:Iug3x8iC0
>>912
凛は父親や魔術師を全く理解してませんでしたよ～って後付設定自体
SN凛を全否定して馬鹿にしてるからな

>>913
花札とか見てるときのこもZeroの時臣は雁夜と近い年齢に設定してるみたいだな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 01:39:04.89 ID:WxGvxzIg0
>>918
本来ならさ、騎士と貴族って相性良いはずなんだよ
【騎士道と魔術師が相容れない】って言っても、
あのケルトの時代のディルムッドが掲げてた騎士道って
意外と割り切って色々行動起こせるやつなんだ
守るべきもの守るためなら、相手側に先手打たれる前に此方から行動起こすのもやってたぐらい

グラニアとフィンとの関係なんて、今でも研究者の間で意見が色々出てるぐらい複雑なのに
よくもああも適当な魅了（）で終わらせようとしたなwwwwww
wiki流し読みした程度で「これだぁ！」ってひらめいて（）
あの伝承ぐっちゃぐちゃな英霊()に仕立て上げたんだろうな、虚淵
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 11:24:18.05 ID:Ljy9ml0/0
ディルムッド関連はランスに並んで、リライト希望多いよな
あんな顔しか取り柄のない騎士道（）厨のバカにされたらそりゃなぁ
ケルト時代の騎士なんて、某漫画の妖怪首おいてけ並みにぶっ飛んでて
現代の価値観からしたら野蛮なくらいでも良いと思うが

>>919
花札のは執着する時臣（実年齢はかなり上）の事を後で雁夜が調べたとも
解釈できなくもないが、Zero原作での雁夜の執着や嫉妬の仕方は
どう見ても同年代の自分より資質の高い男に対するモノって感じなんだよなぁ…
自分も魔術で若作りしてた説の方が時臣の、特に後継者関連の考えにはまだ納得できるんだが
ここでもZero雁夜の存在が足引っ張ってるという…
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 13:07:21.05 ID:Iug3x8iC0
>>921
虚淵の時臣は他キャラと同様に幼稚だから雁夜と年代たいして変わらなくて不思議じゃないと思ったな
きのこ花札でも言動若いし、年配の型月魔術師ならもっと狡猾に立ち回ってるだろ
言峰28歳もだが、きのこはZeroの時臣雁夜神父切嗣は同年代に近い扱いにしてるように見える
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 18:17:25.40 ID:TFhj6L7U0
流石に雁夜の存在以前に時臣を言峰や切嗣と同年代設定にしてる感じだったな
確か原作の1巻で20代の言峰を「歳が時臣とそう変わらない」という記述だったような…
言峰と歳が近いのが虚淵の時臣イメージだったんじゃね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 18:44:34.81 ID:gBZnFk08P
凛が長生きしたから幸せだっただろうとも言ってなかったか
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:21:31.06 ID:TFhj6L7U0
>>924
だから虚淵が設定把握してないって言われるんでね？
言峰持ち上げのために時臣を同世代にしたのかわからないが
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:04:46.88 ID:WsPxNW9x0
セイバー土蔵で召喚すら初っ端から無意味に無視しやがったしな

時臣は自分も凛の話とかからは昔かたぎの職人（還暦）みたいなのを
想像してたが、あの若作りであの外見ならそれはそれでアリだとは思う

ただ、虚淵があのアラサー程度の年齢設定にしたのは
SNの描写を知らない上に、「老練で魔術師にしては人格者」なんて善人な設定の
キャラが書けないし、舞台装置で適当に処分できる駒にしかしたくなかったし、
究極的には、時臣殺害で言峰（虚の自己投影先）が批判されたり虚自身が叩かれたくなかった
だけ、という胸糞な結論に行き着くかんじ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:06:09.19 ID:ZoHCGeZy0
虚淵はSNプレイしてないだけだと思う
そしてそれが一番やっちゃいけないことだと
理解もしてないと思う
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:44:16.00 ID:7p5sRlb5O
zeroによって、前は遅れをとらなかった、の台詞の意味が、
セイバーを矮小させてるしなぁ。

セイバーが大活躍だったなら、
確かにセイバーは凄かった！になったのに、
実際はディルに不意をつかれ、ランスにボッコボコ。
イスカやギルに言われ放題かつ鼻で笑われる始末。

遅れをとらなかった()になって、卑下になった。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:21:29.33 ID:6hIZw+Ow0
第4次は5次とは比べ物にならない化物揃いだった(笑)
で、誰が化物だったんですか
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:35:47.30 ID:T5qIP6qM0
うねうねしたクリーチャーなら出てきたけどな

少なくともドラゴンは出てきてない
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:20:50.88 ID:nMu0JaOd0
>>923
虚淵さんは「経験豊富な大人」が書けないんだろうな。
アラサー程度が限界なんだろう。それでもボロボロだけど…
某魔法少女アニメの中学生達と思考レベルがまるで同じだもんなー
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:37:46.41 ID:v+plSL2y0
中学生だってもっとちゃんとしてる、って言われてたがな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:25:29.40 ID:fqfFlMje0
雁夜はルポライターなんて設定なんだから下手に参戦なんかしないで
聖杯戦争に巻き込まれた（主にキャスター陣営の犠牲）一般人被害者たちの
視点や状況を見せてくれたら面白かったのに
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 17:57:37.72 ID:1nDLssk90
裏事情を少しでも漏らそうとした廉で最後は魔術協会か親父に始末されそうだが
そういう出し方なら職業ルポライター設定も、魔術師の家出身設定も生きるだろうし
バーサーカーのマスター枠も空くしいいな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:05:13.64 ID:Y3/GKDMD0
割とどうでもいいので別にそんな出演しなくていいです
あいつは最初から登場せずにいたほうが正解
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:14:01.25 ID:6hIZw+Ow0
全員最初から登場せずにいたほうがいいです
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:39:09.08 ID:T5qIP6qM0
>>936
結論

こんなgdgdkzアニメになるなら最初からやらなきゃ良かった
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 03:16:08.07 ID:/MhOLBuI0
悪質アフィブログ対策
http://www1.axfc.net/uploader/so/2894591.txt
パスはなし

ゴリ押しステマと関わりが深い
まとめサイト共を潰す方法
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 11:05:29.33 ID:m4xyQZao0
男は馬鹿＆屑
女は虚のリョナ趣味を満たすだけのダッチワイフ
死んだ奴らには同情なんてできず
残った奴らも補正みえみえだから死力を尽くして生き残った感動が無い

ＳＮセイバーの、参加したマスターは化け物揃い発言とは何だったのか
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:35:40.82 ID:wh5J2n3g0
>>939
ついでにSN言峰の私以外はみんな化け物魔術師で
勝てる訳がない的ニュアンスの発言もな

個人的に「ギル召喚して最初に敗退って流れを作るのは難しそうだな」
とは四次に関して思ってたから、Zeroの最初はアサシンでその後再契約っていうのは
まあSN描写と食い違うが、面白いアイデアではあるか？と思ったんだよなぁ
まさかアサシンがバカみたいな使い捨て、時臣も適当に処分されて
ちっとも盛り上がらないし、SN言峰舐めてんのか的な再契約までの流れになるとは思わなかったし…

虚淵って１巻時点では「そこそこ良い」と思わせたアイデアまで
巧く利用できず見事にぶん投げたり適当に負のご都合主義で放り投げてるから、
最初から「ねーわ」な雁夜や龍之介あたりがご覧の有様なのは必然か…
この２人は特に、完全に虚淵のオ●ニーの産物だし
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 13:55:51.73 ID:CwnTnecy0
虚淵さん設定は面白そうなの考えるから、後の脚本は他の人に任せればいいのにね。
あれ？この人の本業なんだっけ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 16:00:07.25 ID:UZRCOZdh0
>>941
エロゲライタァー(ドラ○もん的な口調で)
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 16:43:06.70 ID:RPJvx9/L0
化け物同士の魔術戦なんて虚淵に書けるわけないだろ
自分を囮に使う暗殺者魔術師や、武術に秀でた実戦派魔術師といういかにもバトル映えする素材を
妻を囮に使う腰抜けと引きこもりの無能にするくらいだぞ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:15:54.68 ID:YP/D8EL80
>>943
Zeroを最初に見た時、シリアスな絵柄のアニメで２クールもかけて
本格的な魔術戦が見られる！ってワクワクした気持ちを思い出すよ…

虚淵さんほんと設定だけはいいものを作るのに勿体無い
坂道を転がり落ちるクズや執着の化け物や都合のいい人形じゃない、
自立して自分の足でまっすぐ歩くキャラは書けない人なんだろうな
二次同人やアングラ畑のほうが向いてそう
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:38:24.38 ID:dG8Qb5eh0
イスカンダルに敬意を払って見逃す・・・と見せかけてウェイバーを嬲り殺しにすれば少しは帳尻合わせが出来た・・・かも
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:55:08.32 ID:2fcRb7BT0
そも、あんな最初から最後まで金魚の糞、成長と発展無し、自意識過剰乙＾＾
としか言い様がないへぼ三流魔術師が後のロード二世とか言われても・・・

聖杯戦争のマスターでは
魔術素養では辛うじて下から三番目(下はドのつく素人と死にかけ)
総合力になると観察力も応用力も個人の戦闘能力も使い魔の戦闘能力も素人と死にかけに劣り
挙げ句の果てに自分の何が悪いかについて反省せず「ｱﾅﾀｶﾞﾎﾞｸﾉｵｳﾀﾞｧｯ」
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 17:58:33.73 ID:m4xyQZao0
>>945
非難されるのが怖くて、時臣を殺されても胸が痛まない悪人として出した虚さんが
戦争中といえどもギル様が非難されかねない卑怯な所業をさせる訳ないじゃないですか（棒）
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:10:40.82 ID:YP/D8EL80
>>945
他キャラが酷すぎるギャップで彼らだけ特別扱いに見えるけど、
ウェイバーの描かれ方も実態はそれほど良いもんじゃない
１話の段階で視聴者が期待したであろう師弟対決イベントは起こされず
イスカンダルのカリスマ()に振り回され、最終的に王のシンパになり下がり
一人の魔術師としての達成感や成長はウヤムヤにされたまま、ちょっといい話っぽく終わっただけ
擬似親子関係や即席の師弟関係が成立するならまだ良かった、
あれじゃ文字通り矮小な人間が思考停止を覚えただけにしか見えなかった

勘違い青年が鼻っ柱を折られたところまでは面白かったのに、どうしてこうなった…
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:11:58.88 ID:MsliI4++0
「忠道、大義である。もう死んでいいぞ雑種」くらいは言ってもらわないとな
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:14:52.53 ID:UZRCOZdh0
>>947
>殺されても胸が痛まない悪人として出した

その割に時臣のファンって割と多いよな
誰かが嫌いとか苦手って言ったら
次の瞬間には速攻でフルボッコにして排除して
時臣は良い人だと擁護する人ばかりだし
(顔芸をネタにして笑ってる歪んだ信者もいるけど)
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:56:56.97 ID:AMcc5018O
見返してみると、ウェイバーってマスター戦してないんだよね。
鯖に難癖つけられて襲われてるが、
一人で鱒戦はないんだよねぇ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:28:54.80 ID:YP/D8EL80
>>950
虚淵さんの意図は知らないけど、時臣って「悪人」というほどのこともない
頭でっかちで歳の割に経験値の少ない小者どまりな印象
そのへんはケイネスと同じで人物造形がとことん浅い
かろうじて家族愛ぽいのが描かれてるだけケイネスよりはましだけど
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:49:15.21 ID:mXXibVI30
一番好きなのはセイバーだが時臣は嫌いじゃないぞ
月姫やらっきょ等も知ってる身からすれば時臣の懸念も、まあそーやねーと思えるし、フェスのドラマＣＤでは笑わせてもらったしな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:52:16.03 ID:aDZipIw40
お前の個人的な好みの意見なんて誰も聞いていないんだが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:17:13.00 ID:ZMP1OsEe0
時臣厨はヒステリックでマジキチが多いイメージ
ディルムッドやセイバーなら時臣のために喜んで死んでくれると主張してるのをよく見かけたが
最近のトレンドはカルナだな、カルナなら時臣のために気持ちよく死んでくれるのにってよく聞く
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:23:55.04 ID:26BHqKFj0
時臣ね

御三家で何故か宝石剣を忘れ去って根源を目指す輩と化した上に、
根源目指してる癖に金ピカの降霊を故意に狙った池沼未満と化した以上
最早何とも言えねえ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:26:23.42 ID:ML/XxEFu0!
そんなキャラ厨の事情なんぞ知らんがな

自分には徹底的にZeroの舞台装置として扱われたなって印象しかないな＞時臣
花札やフェスCDできのこが書いた時臣は、流石にキャラ立ちしてて笑わせてもらったから
きのこ版時臣に限定すれば好感度はあるが
虚淵が書いた時臣は、なんか性格とか状況判断とかが虚淵の都合のいいように
死亡フラグ立てるためだけにあるって感じで、まったく１人の人間として統一感ねえから。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:43:34.42 ID:xd8H2NEaP
>>955
まどマギのさやか厨を思い出す流れ…
キャラが非業の死を遂げたことへの不満が信者のヒステリックな信仰心（？）に
変換されるのかねえ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:46:30.22 ID:npeo/QXK0
>>952
時臣自身は善人とも悪人とも言えない
単純に虚淵のdisの被害を受けて
嫌味な奴にされてしまった同情すべきキャラだよな
信者は>>950と>>955の言うとおりカス揃いすぎて泣けてくるものがあるが

虚淵関連の作品にでてくるキャラの信者は
どのキャラの信者だろうとどいつもこいつも性根曲がってて嫌だわ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:51:49.95 ID:fkC63D840
>>951
戦力として力不足でも知恵を駆使して頑張るウェイバーが見たかったな
それこそ龍之介・雁夜辺りはウェイバーが倒す展開でもよかった
キャスター陣営調査する展開で期待してたんだけどな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:58:25.50 ID:m4xyQZao0
時臣も他の面子と比べればまだマシなだけで、虚がぐずぐずの悪人にしたおかげで
こんな奴が当主の遠坂家と家訓の「余裕を持って優雅たれ」って…
こんな奴を敬愛してる凛って…
こんな奴を支えると決めてる葵の覚悟って…
になっとる
虚が遠坂時臣という重要ポジションに詰めこんだ、凛ひいては遠坂になすりつけ
SNを茶番にする汚物でしかない
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:01:30.83 ID:26BHqKFj0
魔術の名家の後継者なんて11歳かそこらには修行完遂せにゃならず、
凛の年齢なら父親の本性なんて嫌と言う程見て幻滅なり諦観なり尊敬なり
印象が固まる段階だから、それでも子供だから見抜けない

って最早凛はザルじゃなくて盲信や妄想癖の領域。っていう酷さ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:06:28.94 ID:m4xyQZao0
ついでに、SNで好きだった、戦いに赴く日に凛の頭を撫でるエピソードを
一見いい話みたいだけど、この局面になってそんな覚悟もできてなかったのかよお前ｗｗｗ
に変えたのだけは絶対に許さない
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:11:09.64 ID:npeo/QXK0
>>958

不満がヒスな信仰心に変換されてるってなら
雁なんとかさんとかケイなんとかさんとかのファンもなかなかだぞ
ZeroのファンはZeroと虚淵に心酔してるくせに
好きなキャラ関しては不満を垂れ流すタイプが多いんだよな
それならいっそここの住人になれよって感じだけどｗｗｗｗ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:34:33.54 ID:2fcRb7BT0
>>964
元先生ファン現ここの住人です

最初に登場したとき
「先生キャラｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
「魔術師の最高峰ロード・エルメロイｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」ってなったわ
魔術師の先生だからどんだけ凄い魔術戦見せてくださるのかと期待してな

で、そのあと
先生あんな流れと死に方、いくら作品だとしても可哀想、ないわー
→ディルムッドもあれ何か妙なゆがみ方してないか？ないわー
→ソラウも環境考えれば可哀想だよね　ないわー
→結局全キャラ何かしら拗らせてんじゃねーかキメェな
→あれ、なんでそんな事になったんだ？
(SN再プレイ)
→おk　把握　設定まではいいのに
gdgd脚本で意味不明な後付けつけやがった虚淵のせいか　(＾ω＾#)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

で今此処に至る
SNの良い場面も良い思いも大切な基本設定も全部自慰のために歪めやがって
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 21:39:33.29 ID:fkC63D840
>>961
言峰持ち上げでアレな扱いになりそうだったから
慌てて間桐キャラ等使って持ち上げのつもりが海魔戦中の戦闘以降の展開です
結局言峰の殺害はアイリ達との交渉で言峰を遠ざけようとした時臣が悪い！みたいな感じで胸糞悪いけどなｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:21:47.08 ID:CwnTnecy0
>>965
ディルとケイネスの死亡シーンは「まさかこんな斃され方するなんて思わなかったろ？ん？」って感じのドヤ顔が透けて見える。
しかも奇を衒ったってだけで、全然盛り上がらないし面白くない。

四次元コンビの言葉をあれほど実感したことはなかったね
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:29:45.77 ID:MsliI4++0
某魔法少女の青いのは死体蹴りが外から見ても引くくらい酷かったから　これとはちょっと違う
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:33:05.37 ID:fkC63D840
>>968
そこは1から世界観まで一応作った作品と
仮にも人様から世界観公式に借りてる作品との違いかもしれない
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 22:45:45.42 ID:2fcRb7BT0
>>967
ドヤ顔透けて見えたな、確かに

不仲と魔術師殺し（）の存在で
いつか裏切りや不憫な終わり方になるんだろうなとは思ってた
で、まさにその通りになって　うわ、いくら作品でもこれはないわー　ってなった
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 00:31:31.17 ID:bNCrvs04O
アホなことだが、みんなプロって感じがしない。
何で全員が馬鹿をやらかしてるの？

一例として、パラシュートが破れて脱出できなくなったナタリア。
プロなら非常事態も加味して作戦をたてなさいよ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 00:47:10.53 ID:Vj5r7Bz30
コミケ3日目に腐女子が群がってんの何とかして欲しい
腐女子とか見たくない
それか1日目か2日目に移動しろよこのジャンル
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 03:02:49.56 ID:fHUM8RLB0
>>964
ちょうど今ヘイト創作撒き散らして注意された雁夜厨が大量に発狂してるな
存在しないほうがマシなキャラについてる信者だからかマジキチのカスだらけだわ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 03:32:20.78 ID:AdB4/Uro0
>>973
ヘイト云々に関してはケイネス関連もアレとか聞いたけどマジか？
よくわからんが色々面倒な事になってるんだな
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 04:19:59.09 ID:LYU09AAm0
まるで他のキャラの信者はマシなような言い分だな
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 05:31:12.77 ID:fXRvbINU0
>>975
規模のでかいところだけ見てるとそういう風に感じるんじゃね
実際は上記2人以外のファンも問題児のボケナスぞろいで
結論として虚淵信者はアホばっかという状態だが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 06:37:51.90 ID:fHUM8RLB0
虚淵信者は虚淵の煽りに乗っかって信者同士で潰し合う基地外揃いの上に
他作者や作品やキャラまでヘイトする阿呆ばかりだからな
今話題になってるのも、Zeroキャラ信者がSNや他型月作品や茸まで
幅広く大規模にヘイトして悪目立ちした結果のようだし
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:35:52.85 ID:nelfWAzE0
お前ら次スレの季節なのに言い争ってんじゃねえよ、新スレテンプレ作ってみたからチェックとスレタイお願いするわ
---------------------------------------------------------

本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛。
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。

・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・Fate/Zeroキャラには平等に価値がないがこのスレの基本です。内ゲバは他でどうぞ
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>970がお願いします。無理なら指名。

■公式サイト
http://www.fate-zero.com/

■関連スレ
アンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレ55
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344568471/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで

アンチ虚淵玄スレ14【エロゲライター】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1370805328/

■前スレ
Fate/Zeroは始まりに至ってない糞アニメ35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1363382774/
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:36:15.52 ID:nelfWAzE0
Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより

たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。


小説Fate/Zero後書1

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:36:38.12 ID:nelfWAzE0
小説Fate/Zero後書2

『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！

私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。


4Gamer.netのインタビュー
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/index_4.html

虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:40:05.85 ID:nelfWAzE0
虚淵と寺社仏閣

さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？　終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！


twitterでの発言「俺は一途な少女や片思い拗らせたオッサンを虐め倒すテキストは大得意だが、法律とか小難しいことは大変苦手。｣


Fate/Zeroを読み解く新しい資料｢まどか同人 38歳の妄言｣でぐぐれ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:40:29.68 ID:nelfWAzE0
Fate/Zeroの序列

まずこの作品のキャラには序列があります

自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です

次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します

そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます

更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:41:06.35 ID:nelfWAzE0
虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義

・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:41:38.99 ID:nelfWAzE0
魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です

ハードボイルド、カッケェ！　ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！　これを使って俺のドリーム叶えるぜ！　そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！　あんなの道具だから！　死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！　妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？　何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！　現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！　やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 08:42:12.94 ID:nelfWAzE0
↑テンプレ候補ここまで、よろしくお願いします
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:30:55.03 ID:oHY6uXSp0
テンプレまとめ乙
改めて見直すと…酷いな…
そろそろスレ立て挑戦してみた方がいいんだろうか？

自分はZeroアニメ見てからSNやEXTRA他型月に入った知り合い何人かいるが
そういう人達はべつに個人的には許容範囲なんだよな
なんか勘違いした虚淵厨がウザいのは同意だし、Zero厨もアホかと思うが。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 13:59:56.87 ID:eMx/Mk4M0
テンプレまとめ乙!

スレタイはそのままでいいか？
いいなら立ててこようかと思う
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 14:35:06.08 ID:oHY6uXSp0
>>987
特にスレタイにする新ネタも無さそうだし、いいと思う
自分は立てれるかどうか未知数なんでお願いいたします
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 14:46:03.89 ID:fXRvbINU0
仕事から早く帰ったのでスレタイを考えてみた

Fate/Zeroはまともな大人がいない糞アニメ36
Fate/Zeroは勘違いだらけの糞アニメ36

いまいちだったらスレタイはそのままで番号だけ変えてヨロ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 15:14:28.00 ID:JbfCPbWxO
自分も考えてみた

Fate/Zeroは信者同士も戦争する糞アニメ36
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 16:31:10.43 ID:eMx/Mk4M0
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1370849210/
新スレ↑

Fate/Zeroはまともな大人/Zeroな糞アニメ36
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:16:30.96 ID:nelfWAzE0
>>991スレ立て感謝
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:41:46.07 ID:l4RiZLx/0
>>991乙でした

まとめ読んで思ったがホントきのこ切嗣書き直してくれませんかね…
プリヤに出番あったりするのか？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 13:05:37.74 ID:K30Rp60U0
>>993
プリヤだと顔が出てこない
けど、取り敢えず大事な場面に出てくる
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 17:08:54.85 ID:GCU7xzzk0
タイころアッパーのきのこシナリオに切嗣出てきてたのは嬉しかったな
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 22:36:15.12 ID:3+rGH6SA0
きのこさん
時臣のフォローばっかしてないで
切嗣のフォローはよ！はよ…！
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:09:02.81 ID:c9zzNoS/0
きのこによるZero切嗣や周囲のキャラへのフォローはアニメ化前に一通りされてる
>>995とか色々なきのこ発言とか
今更糞アニメに合わせたフォローはいらんわ、SN完全準拠の切嗣なら見てみたいが
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:32:43.24 ID:jQxeUy3J0
SN完全準拠の四次聖杯戦争が見たいです...
ちゃんとFateの雰囲気残した四次聖杯戦争が見たいです
ハードボイルド（）じゃないきちんとした魔術師切嗣が見たいです
魔術戦がしっかり描かれた聖杯戦争が見たいです
きちんとした成長物語のロード・エルメロイ二世がみたいです
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 13:42:43.24 ID:SoQ3Ioa90
魔術戦がしっかり描かれてこそ銃火器頼りの魔術師殺しの異端さが出るのであって、
あんなケイネス以外まともに魔術使ってると言えないような戦いじゃあ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:44:54.78 ID:PuOt0Zu60
1000ならきのこ版四次か
きのこ版切嗣時臣イスカンダル＋エルメロイ二世の少年期が読める
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。