◆スタッフ
監督:松尾衡
シリーズ構成:大河内一楼
副シリーズ構成:三木一馬/熊剛
キャラクター原案:星野桂
キャラクターデザイン:鈴木竜也
メカニカルデザイン:石渡マコト(ポリゴン番長)、鷲尾直広、寺岡賢司、宮本祟、柳瀬敬之、大河原邦男
アニメーション制作:サンライズ
◆キャスト
時縞ハルト:逢坂良太 エルエルフ:木村良平
指南ショーコ:瀬戸麻沙美 流木野サキ:戸松遥
犬塚キューマ:小野友樹 櫻井アイナ/ピノ:茅野愛衣
野火マリエ:福圓美里 霊屋ユウスケ:吉野裕行
山田ライゾウ:中村悠一 連坊小路サトミ:浪川大輔
二宮タカヒ:寿美菜子 連坊小路アキラ:悠木碧
貴生川タクミ:羽多野渉 七海リオン:堀江由衣
アードライ:福山潤 ハーノイン:宮野真守
イクスアイン:細谷佳正 クーフィア:梶祐貴
カイン:小野大輔 クリムヒルト:水樹奈々
リーゼロッテ:豊崎愛生 プルー:代永翼
アマデウス・K・ドルシア 子安武人
商品情報
オープニングテーマ「革命デュアリズム」歌:水樹奈々×T.M.Revolution 10月23日発売
エンディングテーマ「REALISM」 歌: ELISA 10月23日発売
「赤いメモリーズをあなたに」 歌:かなでももこ 12月11日発売
電撃文庫 革命機ヴァルヴレイヴ 1巻 8月10日発売
学研ムック 革命機ヴァルヴレイヴ オフィシャルファンブック 8月30日発売
スクウェアエニックス 革命機ヴァルヴレイヴ アンソロジーコミック 9月27日発売
シルフコミックス 革命機ヴァルヴレイヴ 裏切りの烙印 第1巻 10月22日発売
電撃コミックスNEXT 革命機ヴァルヴレイヴ 流星の乙女 第1巻 10月26日発売
電撃文庫 革命機ヴァルヴレイヴ 2巻 11月9日発売
◆連載
11月のメディアミックス予定
11月22日(金) シルフ2014年1月号 革命機ヴァルヴレイヴ 裏切りの烙印(ドルシア軍視点・外伝漫画6話)
11月25日(月) 電撃ホビーマガジン2014年1月号 革命機ヴァルヴレイヴ アンダー・テイカー(公式外伝小説・3話)
11月26日(火) 電撃大王2014年1月号 革命機ヴァルヴレイヴ 流星の乙女(流木野サキ視点・外伝漫画6話)
11月26日(火) コミック電撃だいおうじ Vol.3 革命倶楽部ヴァルヴレイ部(公式4コマ漫画3話)
革命機ヴァルヴレイヴ 避難所 part.13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10013/1376841964/ 革命機ヴァルヴレイヴ 避難所 part.20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10118/1383840255/ 革命機ヴァルヴレイヴwiki
http://w.livedoor.jp/valvrave/d/
◆準レギュラーリスト
山元リリイ:木村はるか 0Gバレエ部に所属するタカヒの取り巻き。男性関係は意外と派手らしい。茶髪
亘理エリ:真田アサミ 0Gバレエ部に所属するタカヒの取り巻き。真面目な性格でタカヒに憧れている。ピンク
宮町トオル:増元拓也 2年。明るくて声が大きい元気のいいオタク。プラモの他、アイドルに詳しい。のっぽ
上杉セイヤ:須嵜成幸 2年。頭がいい。ジャパニメーション好きな評論家タイプ。メガネチビ
番匠ジュート:高中宏之 3年。国土交通大臣に就任した、ラグビー部の部長で男子運動部のリーダー。
6話で歯磨きをしていた糸目。ポケモンのタケシ
---以上地球降下組
北川イオリ:安野希世乃 生徒会副会長。2年。サトミが好き。サトミを呼び捨てにするタカヒに嫉妬している。黒髪
赤石ミドリ:安済知佳 生徒会会計。2年。温和な癒し系で生徒会の中ではまとめ役的存在。緑髪のお団子頭
女井ヨウヘイ:浅利遼太 生徒会書記。1年。生徒会長のサトミにも突っ込みを入れられる怖いもの知らずな性格。茶髪
---以上モジュール77残留組
「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには、
世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。
ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、
さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
おつー
山田とアキラの凸凹コンビによるサキ捜索の行方
1.何の説明も無くいつの間にか2人だけ戻ってる
2.何の説明もなくいつの間にか3人で戻ってる
3.まったく出番無し
さあ、どれか
そういやサキの体は回収してるんだろうけど
どこに置いてるんだろうな
ジャック知らない生徒に見せないように回収するのも面倒だったろうに
ジャックで空っぽになった元の身体って、長いこと離れて居た場合
栄養点滴とか何もしなくても保つんだろうか
>>9 4.何の説明もなくいつの間にか捕まっている
エルエルフ「何か言い残すことは」
サンダー「いや、俺たちだけでも少しはドルシア軍にダメージを与えることは出来んかなと」
2クールなのに未だに仲間っぽさがないな
14 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 10:59:08.33 ID:Sp15QCIy0
>>10 隠すとしたら自室かな
エルエルフの部屋に忍び込もうとする奴はそうそういないだろう
>>11 いわゆる冬眠状態になっているのかもしれないな
今思えば1話でエルエルフだけ先行してきたのってヴァルヴレイヴゲットするためだったのかもな
ヴァルヴレイヴを手に入れさえすればその時点でドルシア裏切ることも視野に入れていたのかも
ルーンは人間の体にあるものとピノが言ってるから、
ハルトの精神だけ移動してるジャックの時は、ハルトのルーンはそのまま
ハルトの体内だろ
>>11 次のドラマCD「咲森学園、殺人事件?」のネタな気がする
先週のラジオでそれっぽい話してたし
三つ網してたら王党派なの?
ちなみにピノのにいちゃん三つ網してなかったっけ?
リーゼロッテはしてないからよくわからないが
外伝でカルルスタイン入ったときアードライの三つ編み見て王族って判断されてたな
アードライの親友も三つ編みして束ねてた
外伝で説明があったのか>三つ編み
王族=三つ編みが分からないと男の三つ編みは歪んでとられるなぁ
エルエルフ連呼と合わさってアッードライ言われてしもうて…
ルキナは妊娠の女神
桜はサキ(先等)が語源で
日本で桜と縁の深い神様コノハナサクヤ姫は安産の神
サキ本当に妊娠してんじゃないか
ハルトがジャックした時にエルエルフのDNAも混ざって
新しくファウンダーとして生きるにあたりショーコが自分の養子にしたか
擁立して摂政になったとか
>>13 契約から仲間になるのかもしれない
これから
来月になってもありそうだな
仲間っぽさないな→これからだよ
この流れ
時々「王族=王党派」みたいな書き方を見るが、〜派って対象を支援支持する第三者を指すもので
対象そのもの(王族)は普通含めないもんじゃないのか?
そもそもルーンって、記憶であって、遺伝子や感情や言語は関係ないだろ。
詳細が分かっていないときは、ルーンは情報原子だから遺伝子や感情などの情報に含まれていると推測されただけで、
マリエの一件で、ルーンは記憶に含まれていると判明したわけだ。だからエルエルフの、
そうか、人間の情報と言えば記憶か!という台詞がある
リーゼは髪を結ってるところで
小さめの三つ編みしてるよ
28 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:27:05.68 ID:Sp15QCIy0
>>21 流"木野咲"と漢字にするとそれっぽいし、木花咲耶姫は一夜で妊娠したとか
前から言われていたけどね
でも今さらそういう展開にするのかという疑問はある
>>21 ローマ神話と日本神話のごちゃ混ぜをやるかなあ?
もしサキの名前にそれだけの意味があるなら他のキャラも当然あるはずだが
30 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:29:41.72 ID:Sp15QCIy0
>>26 感情も言語も記憶に結び付くものだから関係ないとはいえないだろう
>>30 マリエは記憶は消えても、感情が消えたりはしていなかったぞ。
友達がいてよかった、と嬉しそうにしてたじゃないか。
それに言葉も普通に話せてた
32 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:39:43.90 ID:Sp15QCIy0
>>31 記憶の中には喜怒哀楽などの感情も含まれるし、言語化されているものもあるから
無関係というのはちょっと
マリエは記憶をルーンとして消費しやすかっただけなのかもしれないだろ
個人的には記憶だけをルーンだと言い張る方が違和感ある
>>33 いやいや
記憶としてルーンが消費されるのはマリエだけ、とかそんなバカな。
ピノが言ってたろ。ハルトもエルエルフも、記憶と命をいつか失うって。
ちゃんと覚えとけよ、そのくらい
日本の王様こと天皇は
天照の子孫でありコノハナサクヤの子孫
200年後のショタはショーコと誰かとサキの子供の子孫だよ(適当)
>>31 ルーンが記憶だけかは分からないが、過去の感情が消費されても今の感情がなくなるとは限らないからそれは根拠にはならない
>>32 まあ、そうやって理屈をつけることは出来るわな。
でも、じゃあDNAは?ルーンにDNA も含まれてるなら、吸収されてるはずだよな。
でも貴生川はマリエの体の検査結果でそんなこと全然言ってなかったけど
>>36 感情はそうかもしれないけど、なら言語は?
言語に支障を来してる描写はまったくない
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:51:10.89 ID:Sp15QCIy0
>>37 赤血球が減少しているみたいなことを言ってたよ
40 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:53:12.86 ID:Sp15QCIy0
>>38 全部が消費されたら死ぬのではなくて、致死量を超えたら死亡
言語は最も基本的な記憶だから消費されるのは最後
こんなところかな?
レバーやほうれん草たくさん食べて更に輸血してもらうか
赤血球ね。それって子孫とかと関係あるかな
前スレで、最終的にエルエルフの体を乗っ取ったハルトが、その体で子孫を残して生きていく。
ジャックしたハルト自身のルーンも混ざって、200年後の王子の容姿になる、とかいう
とんでも説を見て驚いたんで気になってる
43 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 12:56:16.14 ID:D1TQGbThO
2期の円盤の尼ランでの順位がヤベえwwww
ここで散々面白いとか言ってもこのアニメの世間からの評価がよくわかるわ。
カタルシスの無いアニメだよね
カタルシスも語ることもないかったるい
3Kアニメとか言うなよ絶対だぞ
貴生川「語る、死す…」
ジャックの時の演出から考えてカミツキ化した際に赤血球が
ナノマシンに置換された
マリエはルーンが枯渇した時にナノマシンが自壊、ナノマシンが
肉体を維持するのに必要な量を割り込んで死亡
ハルトもルーンの実在を確認する為に枯渇まで追い込んだため
ナノマシン(赤血球)が減少しているじゃない
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 13:10:10.49 ID:D1TQGbThO
>>45 キルラキルやガンBFやまどか劇場版に話題奪われて完全に空気化したからな。
分割せず2クールネタ路線で突き進んでりゃこんな悲惨なことにはならなかったってのに。
>>35 ショーコと誰の子か
っていうのはまた荒れるんだろうなあ
人の体使って子作りは正直気持ち悪いな…
ルーンが混ざって云々も何か言葉にできない気持ち悪さを感じる
普通にエルエルフの子孫とハルトの子孫の血統が混ざったとかがいいな
まったく関係ない子を整形して似せたとかでいいよ
しかし後7話で収まるのか
マリエじゃないが来週普通にハーノインの遺体でてイクスアインは
ジャック済みになってても不思議じゃない
54 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 13:22:40.50 ID:D1TQGbThO
>>49 700位台にまで下がってるよ。
二期でまともになったとか言われても空気化しちゃ意味ないんだよな。
ルーンを誰よりもよく知ってるピノが、ルーンは過去、思い出、それから命って
言ってるんだから、その3つがルーンだろ
命というのは赤血球と脳内のなんとか濃度のことだな、貴生川の報告からすると。
感情や言語は、理屈をつければなんとか含めるかもしれないけど、
DNAはどう頑張っても含まれないわな。
ましてや精神だけ移動してるジャックに、どうして肉体に備わってるDNAがついてくると
考えるんだかまったくわからん
17話は久しぶりに導き出される結論はがまともに使われたな
噴火を使うとこはギアスっぽかった
あの王子がサキの子孫ならサキは王子に敬語使ったりあんな接し方するかな
58 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 13:31:44.45 ID:D1TQGbThO
>>54 まともになってると言われてるけど、はしょりまくりで楽してる印象の方が強いしなぁ
リーゼロッテの装置は何なんだろな
今回見るとルーン採取には見えないし逆にルーンタンクにするには
カプセルみたいなのもないし
61 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 13:37:31.12 ID:SqnjHe5r0
ガリガリだったし、あれがないと死ぬんじゃ…
あれのせいで死ぬのか、どっちか分からないけど、死相が見える
入浴器具みたいなもんかもな
カプセル入ったら垢も落ちてきれいきれい♪みたいなのとかさ
で式典とか必要のあるとき以外あの部屋から出しませんみたいな感じで
63 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 13:42:43.59 ID:D1TQGbThO
>>59 唯一の取り柄だった作画ですらここ1、2週で現場がやる気無くしたかのように微妙になったから最早敗戦処理モードに入ってるんだろうな。
>>62 最初風呂とかサウナみたいなもんって考えてたんだけど
パッシュで池谷Pが匂わすようなコメントしてるんだよな
ハルトの子孫っていうけど
ハルト子供作れるのか…?
PTSDみたいになっちゃってたじゃないか
時間がたてば治るかもしれないけど…
エルエルフは問題なく作れる
ハルトは、カミツキに子孫を残す機能があるかどうかが疑問
今後の予想だけど、
ハーノインは捕まっていてルーン採取装置に入れられる
で、これがあのVVV技術を使ったドルシアの新型ロボットのエネルギーバックパックの中身。
メガネがハーノインの入ったバックパックのエネルギーを使って、主砲発射。
エネルギー切れのため、バックパックを交換後、取り外したハーノイン入りのバックバックを持った機体が撃墜される。
撃墜された機体の乗員を助けようとするメガネに
カイン大佐「任務に戻れ。どうせ使い捨てのゴミだ」
しかし、メガネ君は壊れたバックパックの中に、カプセルに入ったハーノインを発見して狼狽
カイン大佐「もう一度言う。使い捨てのゴミだ。任務に戻れ」
メガネの忠誠心が試される!
>>67 肉体的にもわからない所はあるけど
最大の問題はメンタルだと思うんだ…
トラウマ抱えてないかハルト
ハルトはED
>>55 精神も脳に存在する情報と考えればDNAが含まれてもおかしくはないよ
>>70 単に子孫を残すのであればクローン的なものよ人工授精とか方法はあるわなw
キルシュバオムの意味が桜で、
リーゼロッテがOPで桜の花びらが散るように消えてるからキルシュバオムを動かす餌になってるんじゃないのかな。
ヴァルヴレイヴはエルエルフが餌になってるから、ある意味対になってるし。
メイデンの後方にある黒いBOXは動力部ではなくあの中に例のルーン容器がセットされているトカナントカ
洋館でカインの横にあったのは大サイズ(何人分だアレ)、ファントム内に設置されていた容器は小か中サイズこっちだな
黒いコードに絡みつく赤い細いコードは何か嫌だねぇ
考察材料無いので投下どこぞの誰かみたいに「こうだっ!」
なんて言う気は毛頭ないのでネタとして見て下せえ
1期OPEDの桜の花びら、キルシュバオム桜の木
とかでリーゼ=桜のイメージなんて言われてる
そこで桜の反対とか対を調べたところ
右近の橘=永遠の命=生命の木=キリスト右側
左近の桜=永遠の火=知恵の木=キリスト左側
右はイエスに祝福される、左は悪魔と共に処罰される
右にいる者たちに言います。「わたしの父に祝福された人たち。世の初めから、
あなたがたのために備えられた御国を継ぎなさい」
橘の実はみかんの祖、14話でオレンジジュース・・・
じゃあエルエルフのことも直に忘れるんだな
>>76 そういえばこんなのもあったな
木花咲耶姫(美人)を娶る→短命化
姉の磐長姫(ブス)を娶る→長命化
その前にリーゼロッテが単純な意味で覚えてるかどうか…
イクスアインはまんまとカインに丸め込まれそうな気するわ
>>72 そんな屁理屈つける前に、ピノがDNAなんて一言も言わない事実を受け止めれば?
特報のカットだと盲信のままでハーノインにも見捨てられるようにしか
ハルトそのうちエルエルフのルーンとかでもgdgdしそうだな
>>80 今のピノはリセットされてアホ化している可能性が・・・
ピノ自身どこまでヴァルヴレイヴのことを把握しているのか怪しいところだし
>>81 止めてほしいわ
またエルエルフのルーンでgdgdしだしたらイライラってもんじゃない
今回の葛藤はまだ誰だって死にたくねーから仕方ないって思えた方だが、
今回エルエルフのことを欠片も考えてなかったのにこれからとか正直くどい
これからあったとしても
(噛もうとして)「いいのか、このままいけば君だって」
「問題ない。呪いは『半分こ』なんだろう」
「…ごめん……ありがとう」くらいで
>>82 命も消費されるという超重要なことは覚えてるのになんでDNAだけ都合よく知らないor忘れてるわけ?
ピノはヴァルヴレイヴ内部にいる存在なのに、そのピノの言うことも怪しいって・・・
そもそもDNAがどうのって言うのだって、貴生川の推測で一度出てきただけなのに
>>84 情報を構成する最小の原子がルーンであることは揺るぎないだろ
なのにどうしてルーン=記憶に限定されるのかがわからない
ルーンの中に記憶や感情などその他もろもろが含まれる方が自然だと思う
>>83 でも今回自分で「半分こ」否定してなかったか?
他でもない、そのピノが、ルーンは過去、思い出、それから命ってはっきり言ってるのに
どうしてそれを認めたくないのかが分からない
そんなにハルトにエルエルフを乗っ取って子作りしてほしいの?w
ハルトがエルエルフを乗っとって子作りって話が飛躍しすぎだろ・・・
俺が言ったんじゃないよ
前スレで、そういうアホなこと言ってるやつがいただけ
まぁ意味深に2人を合成したような子供出てくるからわからんでもない
91 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 15:04:49.37 ID:QVrt7scU0
>>74 桜の樹の下には死体が埋まってる
美しく咲くのは養分吸ってるよ
ま、ないだろうけどね。
もしあるなら今の時点ですでにルーンにDNAが含まれることを強調するはずだし、
第一、他人を乗っ取って子作りするとか、カインたちマギウスと同類になっちゃうしね
そんな気持ち悪い展開いらんわな
しかし一期のサキの横恋慕とかアードライのヤンホモ必要だったかにならないといいが
>>86 うん、だから今回のハルトは嫌いなんだが、だからこその「ごめん」という感じかな
リスクをちゃんと半分こにしてたのに自分だけ被害者みたいな顔で
「君には分からないんだ」とまで言っちゃってるからなあ
エルエルフとハルトに関しちゃエルエルフも大概酷いのでどっちもどっちではあるが
>>92 ピノの口調のたどたどしさからちょっと専門的な用語は出てこないと
見ることもできるよ
まあDNAの融合とかあるかどうかは疑問だけどさ
>第一、他人を乗っ取って子作りするとか、カインたちマギウスと同類になっちゃうしね
カイン達は乗っ取った体で子作りできないからVVVが必要じゃなかったっけ?(一族の繁栄)
>>96 セックスとかは知ってるのに?
エルエルフても、やばいよとか滑らかに会話してるのに?
DNAなんてローマ字たった三文字なんて、むしろ簡単だと思うけど
>>97 他人を乗っ取って好き勝手する行為のことを言ったんだ
子作り限定ではなくてね
>>98 セツクス表記だったし言葉に関してはかなりあやしいからw
知識としてはあったが長くなるから言わなかったでもいいし
>>97 子供は作れるんじゃね
ただ生まれてくるのは普通の人間の子供だろうけど
>>94 サキの200年後の約束がハルトとまったく関係無かったりしたら笑える
>>98 DNAってそのままの読み方で三文字言えばいいだけなのに。
なにより、ピノが言い間違えしたり、言い方がわからずに困惑する様子なんてまったくなかったのに
いくらなんでも苦しすぎだよ、それ
ハルト「ピノ デオキシリボ核酸 って言ってみて」
ピノ「デオキシリボかくしゃん」
ハルト「マサチューセッツ工科大学って言ってみて」
ピノ「マサチューセッチュきょうきゃ大学」
ハルト「斜め77度の並びで泣く泣く嘶くナナハン7台難なく並べて長眺め って言ってみて」
リオン「それは私んだー!」
>>99 1期でサキがハルトの体一晩勝手に使ったし今更じゃん
>>103 ピノにとってはDNAは重要度が低いから言わなかったでもいいよ
>>69 これは確実に人間だよね
>エネルギーバックパックの中身。
>>106 諦めないねw
屁理屈だけはお得意らしい。なんとでも言えるよね、それだと。
で?
検査した貴生川先生が、マリエの体から赤血球や脳内のものが減っていたこと以外に
なにも言わなかった点については、どういう屁理屈つけてくれるわけ?
109 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 15:52:20.09 ID:TBOKMvSz0
>>105 あれだって非常識な行動として描かれてるし、1日だけのことじゃん
重要なのは彼等が建国したことで
子孫は誰の子でもいい
彼等の残したものには変わりはない
とかだったら子孫っぽいの出てきても誰の血筋とかわからないかもね
しょーこ厨は死んだ?
>>105 今さらと言われてもあれもさすがにセツクスまでしてたら引く
あの王子は二百年経ってもサキやアキラが見守り続けてる一族なんだから、十中八九ハルトとショーコの子孫だろ
後七話しかないのにエルエルフやリーゼロッテにそこまでの義理や思い入れ感じるようになるわけ無いだろうし
>>21 それでいくとショーコは照子で天照大神か?
ハルトはわからん
しかしエルエルフやリーゼロッテなんかはどうなんだって話だが
>>113 絶対にエルエルフとリーゼロッテの子孫とは言う気はないが、
エルエルフの血も混じってそうな時点でその理屈は成立しない。
別に、エルエルフや誰かの血も混じろうと、ハルトとショーコの子孫であることに変わりがなければ
見守るでしょ
>>109 一日だけとかやってる事には変わりないし
他のキャラでも同じ
>>108 それはDNAが破壊されたから細胞分裂がされなかったとか理屈をつけられるよ
>>117 うわー、すげーな、本当に屁理屈繰り出してきた
>>116 だから、あれもおかしい行動として描かれてるって言ってるだろ
>>115 エルエルフって幸せになれなさそうなんだよな
今までの冷酷鬼畜晒してきてそれで子供作って幸せになりますたとか全然想像できない
だからエルエルフの子孫?って聞くとあいつ子供とか作んねーだろとか思っちゃう
だが、あの王子はエルエルフにも似てる
となると普通の子孫ではなくマギウス関連のオカルトな要素でハルトと融合したエルエルフの子孫なんじゃ?と思ってしまう
あとハルト自体も消滅しそう。レイプにしろ親殺しにしろ業が深い
死ぬ間際にエルエルフのルーン最大に吸い取ってハルトとエルエルフが融合化して
新たな生命体になったりとかしたりして?どちらの記憶も全部消えた状態で
>>119 それを言うなら完全に私怨で非戦闘員まで殺しまくったハルトも同じじゃん
ああ、ハルトにも言及してたのね
今のところ融合しそうな要素がないようにみえるけど
>>118 言ってるだろって言ったのは109で118は言ってないだろwもしかしてさっきからID変えてる?
あとだからこの作品じゃもう1期で既にやってる事だから今更じゃねって話
>>119 俺もなんかエルエルフはラストまでには死んでそうな気がする。
なんか目的を達成するために自分の命も顧みないみたいな判断を冷静に下して
ハルトに「エルエルフー!」って叫ばれながら爆死なり溺死なり失血死なり、ルーンを失いすぎてなりで
なんとなく命を散らしそうなイメージがあるな
当たるか当たらないかは別として面白い推測だと思うし、割と合理的だと思うけどな
ハルトinエルエルフ×ショーコ→二百年後王子
頭ごなしに否定できる程、有り得ないと断言できる材料は揃ってないでしょ
個人的にはマギウスや神憑きが子供作れるとは思えないし
>>126 だから普通に結婚出産で生まれそうなイメージ無いんだよ
王族なのも疑問だしショーコもエルエルフもハルトも王族じゃない
あの子孫って普通の子孫じゃない気がする
>>124 非常識な行動として描かれてるし、って言ってるじゃん
それに、他人を乗っ取って好き勝手する行為は、ハルトたちがマギウスを打倒するための大きな理由になるだろうに、
主人公が同じことをする終わりかたにはならないだろ。
大体、体を返したサキと、体を永続的に乗っ取って子作りまでするようなことを
同じレベルで考えること自体おかしい
アキラちゃんが200年後も今のままでありますように!
後7話だか8話だかあるから何が起こってもおかしくはない
これはヴヴヴだということを忘れてはならない
>>126 ルーンにDNAも含まれるならね。
ピノはルーンは過去、思い出、それから命ってはっきり言ってるのにそれを無視しちゃいけない
体乗っ取ってセックスは夏雪ランデブーでやったからもうやらないだろ
今回もやったら松尾はどんだけこのシチュエーション好きなんだよ
>>127 そりゃあ200年後は文化祭で上演される映画ですもの
吸血鬼が天下をとるのは未来のシーンでほぼ確定してっからなあ
ラストが見えちゃってる話ってのも、やや盛り上がりに欠けるなしかし
>>127 別に革命なんだから、国作った後で代表者か誰かが皇帝になればいいだけだし……
王族出身かどうかは全く関係ないでしょ
それに感覚やイメージに基づいて言われてもな
>>134 呪いのアイテムが破壊されて呪いが解けるというホラーの定番オチになります
ID:aOz6XdJl0
ID:bmJfQq0K0
ID:gEnbh4Cf0
ID:TBOKMvSz0
ID:osnI6Dxl0
>>135 カミツキには子供を作れないなんて個人的なイメージで言われてもな。
そもそも、カミツキであるハルトが入った状態のエルエルフを人間と言えるのかね。
ヴァルヴレイヴだって操縦できるし
>>135 王族(リーゼロッテやアードライ)がいるあたり
あとキービジュアルにもいる
最近では王党派の名前も上がってきてる
ここら辺が絡んでこないとは思えんのだよ
>>131 少なくともハルトinエルエルフの状態でもヴァルヴレイヴがハルトだと認識してくれる程度には
ハルト成分はきっちり残ってるわけでしょ
ハルトとエルエルフの子孫の掛け合わせか、ハルトinエルエルフの子孫
どちらの可能性も十分有り得そうだけど
BOXの絵って使う用に折るとアードライとリーゼロッテ2ショットになる?
あんま関係ないか
>>138 お、なんだなんだ?
ハルトがエルエルフを乗っ取るのを否定すると荒らしになっちゃうのかい?
>>141 エルエルフ自ら「俺の体で子作りしていいぞ」って言い残すのでもない限り
ハルトの評価爆下がりになるからできればあってほしくないな
瀕死のエルエルフが子作り許可したらしたでまたギャグアニメになるしw
>>141 だからそのハルト成分は遺伝子とかの肉体的なものではなく、精神的なものだろって言ってるんだけど
あと7話で終わらすの無理だ
続編作ろうサンライズ
エルエルフの体がほしいハルト厨(いるか疑問だけど)や、エルエルフの体と子作りしたいショーコ厨が
大ハッスルですね
エルエルフ厨だかエルリゼ厨が発狂してるようにしか見えないが
厨煽り始める人は荒らしと同類だから他行ってくれ
単なる予想でいちいち煽るな
うわー
ピノがはっきりルーンは記憶と命だって言ってるのに、
ピノは忘れてるだけ、重要じゃないから言わなかっただけ!とあれこれ言い訳して
ルーンに遺伝子が含まれてることにしたがってる人は、必死ではないと?
ハルトが元の体に戻るとエルエルフが目を覚ますことから分かるように、
ジャックされた人の意識は消滅するわけではないんだよね
奥に追いやられてるだけでちゃんと存在する。
それなのにその人の意思を無視して勝手に子作りなんて展開あるわけねー
記憶も何もない受精卵の段階でいじくり回して適合するルーンを持つ個体を生み出してるのに
ルーン=記憶だ!他の要素なんてあるはず無い!とか主張してる痛い人は何なんだ?
>>153 いや、ピノがそう言ってるんじゃん
一文字もそんなこと言われてないのに、ルーンに遺伝子が含まれてることにしたがってる人の方がおかしい
僕がハルハルトだ!
そもそもショーコはOKするのか
それ以上に仮説の上に仮説を重ねて説明した気分になってる印象が見受けられるんだがな。私個人としては「ルーンに遺伝子情報が入る」と言う仮定は
否定するつもりはないが、「ルーンが混ざってハルトとエルエルフの遺伝子情報が合成される」ってのは論外だと思うがな。
なぜなら、その理屈で生まれる話はぱっと見だけでも「腕4本、足4本、頭二本」とかの露骨なシャム双生児状態か「肉体の体積二倍」の
オーガ状態に変質することになるわけなんだが。受精卵から胎児形成時の遺伝子選択とは構図が違うってのを忘れられては困るな
>>153 それって小説設定じゃなかったっけ
小説は出来事とか別物すぎるので話半分で読まざるをえない
>>157 同意
自分はは「ルーンが混ざってハルトとエルエルフの遺伝子情報が合成される」なんてことは微塵も考えていないし
ルーン=記憶だけというのは違うんじゃないかと言いたいだけだ
>>154 ピノが言っていないこと=間違っている
と決めつけるのもおかしいよ
ハルトとエルエルフ融合説って結構前から出てなかったか?
似たようなもんだと思うが何で今回はこんなギャーギャー騒ぐ人が出てくるんだ
>>161 ハルトが入ったエルエルフが子供を残した場合
その子供にハルトの因子は受け継がれるのかどうか
っていうことで揉めているらしい
ま、恐らくルーンとしての質の話なんじゃないかと思うところではある。人の持つ記憶が最も高品質のルーンに変換され、誰にでもあるような
遺伝子情報は質が落ちるって所じゃないかと。
もしかすると、ルーンとしての質にかかわるのは「他の物との差異が大きい情報」になるのかもな。だからある意味画一的な情報になりやすい
軍人やエルエルフのルーンは好まれず、ハルトたちのルーンがいい物と扱われた、と。
そもそも、おかしいんだよな
ハルトのルーンが尽きて死にかけるからエルエルフの体に移るというが、
死にそうなほど枯渇してるハルトのルーンが、子孫に伝わるわけないじゃん
>>162 もしくはエルエルフのルーンを吸い取っているハルトとショーコorサキとの子が、って想定もされてるな。
とはいえ、どっちにしろ忘れられているのは「あの子は200年後に生まれた数代後の子孫」と言うことなんだがな。
だから私としては素直に「エルエルフの系譜」と「ハルトの系譜」が結婚した結果生まれた子供、って考えるのが自然だと思うけどな
エルエルフとリーゼロッテがくっつくってルパンとクラリスが
くっつくのと似たようなものだと思う
ルパンはあそこでヤセ我慢をして去るからイイのだ
ま、今のところ遺伝子がどうのなんて話は本編に全然出てきてないけどね。
まず本編で出てきてから妄想すればいいさ
>>163 よくわからんのはルーンの補給に関してはハルトさえ経由してれば
エルエルフでもいいしやろうと思えば敵の兵士でもよさそうな所なんだよな
未だにサキ妊娠とか言ってる人なんているの?
あれから2ヶ月経ってるんだぞ?
有り得ないわ
>>166 自然かどうかはわからんけど、ありえん話ではないと思う
>>169 非人道的かもしれないけど、
エルエルフの頭脳が失われると正直、戦力的に辛いから
敵を生け捕りにして、その人からルーンをもらう方がいい気はするよね
少なくともサキスレではレイプ妊娠を待ち望んでるみたいだね
>>169 多分、理屈上はレイヴに行っているルーンは「(ハルトルーン+一般人ルーン)/2」ってなところじゃね?今のところは本来の消費の
半分で済んでいる、と
>>170 同意。あれで現在にまでなってまだ妊娠とか言ってる人、正直性教育真面目に受けてないだろとか思ってしまうわ
>>170 2カ月ってなんか妊娠否定要素になるの?
>>171 いや、この場合の不自然は「ハルトと配偶者の『子供』が200年後においてはまだ小学校低学年程度である」ってことで。
MIXEDハルトの子であったとしても、数年前に生まれたんじゃないと話は成り立たないんだがな。
そうなると「ハルトラストで死亡」と言う可能性もほぼ否定されることになるが
>>173 100%自分の記憶ならマリエが乗ったときみたいになるとかかね
ハルトはまだたっぷり記憶あるからハラキリとんでもないことになるな
でも、記憶をゴリゴリ消費しながらの戦闘はやっちゃったからそういう状況にはならないんだろうな
作中の時間経過がわからないな
地球に不時着してから先週のマリエ無双までは一日だろうが
ハルトが寝てるシーンあったし今週で二日目かな?
・「心が繋がっていれば距離なんて関係ない」
・赤いメモリー図をあなたに
・200年が過ぎても、約束は約束……でしょ?(ペンダントの中身を見ながら)
・沢山の仲間を失い(ペンダント光る)そして…マギウスと邂逅した
・そうね、彼女が人類初のカミツキとなったのは11歳の時だったかしら
・祝福?当時は呪いと言っていたのよ
>>176 マリエのは事実上のリミット解除による過剰供給だからあそこまでの出力になった、って気もするけどね。
>>174 生理が止まったというのはわかるだろうけどそ、もそもカミツキになっても
生理があったのかどうかすらわからない
もしくはなんらかの避妊措置をしているのが当たり前なのかもしれないな
今さらだけどサトミの名前の元ネタって
聖徳太子の別名である豊聡耳(とよさとみみ)からかな?
個人的には幸せになって欲しいけどリーゼロッテがエルエルフどう思うかわからないならなあ
ラジオはあくまで声優の意見な上リーゼロッテの方は答えてないし理由
>>180 あの時期だとタイミング的に月の物が来てるかどうかもわからんだろうしなぁ
ハルトがルーン使い果して死亡だとマリエと同じ死に方だから
なんとなくハルトは生き残る気がするだよね
でも死にはしないけど記憶喪失の可能性が高いけど…
てかそれだと死ぬ前のマリエと同じだしな…
そう考えるとやっぱりハルトはルーン使い果しはしない&昔の記憶(幼少時代)をなくして生還かな
・「そばにいるよ」
・指南ショーコをはじめとしたヒロインたちの想い
・「どうか消えないで〜」は作中の人物の心情
・ショーコとサキの幽体離脱ジャケット
結局の所のこの糞アニメは誰と誰がくっ付くとかしか盛り上がれないみたいだな
爆死するのもよくわかる。誰に向けて売りたいんだこれwww
>>185 人間ヤメマスカボタンを押してからの記憶が無くなるというパターンがあるかも
ショーコが生きていてびっくり、アキラのことはすっかり忘れていて腹パンチとかw
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> 売り豚がいるぞ殺せ!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
三 ( ^ν)
三 ー(‐∪─→
三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\
三三 | U ・ |
三 と| ι| | 三┏(;´ん`)┛三┏( ;´ん`)┛三┏( ;´ん`)┛
三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U 三 ┛┓ 三 ┛┓ 三 ┛┓
ハルトとサキがくっつく可能性なんてもうないのに
それでもレイプ妊娠を望んでる奴がいるんだな
調理の仕方をミスったアニメ
ハルトとショーコが結ばれて生を全うするならハルトが誰か普通の人間をジャックするしかないよな
ショーコが神憑きになれば話はまた変わってくるけど
それでもハルトが二百年後も生きてるとなるとサキの約束相手もハルトじゃなくなりそうだし
王党派行動起こすの遅くね
ハルトがエルエルフの体に移らなきゃならない程の状態であれば、
記憶なんて全部吹っ飛んでるだろうし、そうなると、僕は誰、ここはどこ?
状態で戦わなきゃいけない
操縦法も頭から抜けてるから、マリエと同じように操縦法を注入することになるけど、
そうなるとエルエルフの体もニンゲンヤメマスってなるわけだ
やっぱなさそうだな、この展開
>>185 意外とファウンダー(マギウス)として覚醒したなら
ルーン問題はあっさりと解決できそうな気がする
幸せになっては欲しいけどハルトは消滅しそうである
そう言えばエルエルフの体ではニンゲン止められないんだしな
>>193 子供で縛るのもどうよ
つかショーコと離れてる絶好の機会なのに全く進展させて貰えない時点でお察し
ここまでなんやかんややってきても双方向的に恋愛感情もってるのって
ハルトとショーコだけなんだよなぁ結局
>>195 ヴァルヴレイヴがハルト自身のルーン吸ってるかは微妙でしょ
ハルトのルーンも併せて賄ってるなら13話ヴァルヴレイヴがルーン尽きて
白くなったときにはハルト自身の記憶が無くなってるはず
>>200 アードライも片想いだしなあ
いや、エルエルフとハルトは両想いっぽいかも
先週の犬塚先輩とサンダーも両想いフラグ立ってた
>>201 ハルトもマリエと同じ変化が起きてると言われてたじゃん
自分+誰かのルーンを半分こずつで使ってる感じじゃない?
まあ、どちらにしろ、やっぱりハルトがルーン尽きかけてエルエルフに移って最後の戦いをする、
なんて展開はなさそうだ
>>203 前半、そんな感じだと思う
ヴァルヴレイヴが動かなくなったのを考えると
むしろ混合させないと使えない感じなんじゃないか?
砂糖とコーヒーで、砂糖入りコーヒーにしないと飲めないみたいな
そういえば1号機のスペックを一番発揮できるのがハルトinエルエルフなんだっけ
あの部分が伏線って言われてたらしいが、そういうことなのかね
その点から見ても、やっぱりエルエルフに乗り移ってラスボス戦ってのはなさそう
>>205 ハルトinエルエルフが1号機のスペックを一番発揮できたのは
エルエルフの体のおかげだと思うだが…違うのか?
違うのならどこ情報なのか教えて
>>207 >>208 ああ、言い方が悪かった
操縦技術的な意味で一番1号機を活用できるっていうことを言いたかった
まとめると、ラスボスを前にしてハルトがルーン枯渇して死にかけるなら
記憶も消えてるわけだから、エルエルフに乗り移って戦うにしても、エルエルフの体でニンゲンやめて
操縦法を注入することになるけど、生憎エルエルフの体ではニンゲンはやめられない
だからこの展開はなさそうだなっと。
少し安心
>>200 一応エルエルフからのリーゼロッテも恋愛感情なんじゃないか?
リミッター解除できるマリエがパイロットとしては最強なんじゃね
>>209 それは分かるんだけど、スタッフがそういうコメントしてたのかなって
ごめん間違えた両思いって意味でか
最終話
「みんな僕にルーンを分けてくれ!」
>>216 ありそう
学園生徒達が俺のルーン使ってくれと群がる
謎技術で最初に出てきたツイッターみたいなので
補給できるとかなっても驚かない
>>218 最後は
みんな、僕に情報を分けてくれ!つって全人類が、今まで秘密にしていたことをネットにアップし始めて
それをエネルギーに変えた一号機が
「これが人の力だー!」
って言って、敵の本拠地にスーパーハラキリブレード
その後、全人類がちょっと忘れっぽくなってエピローグ
>>219 ハルト、あなたの最後の一撃で、人類は争いの歴史を忘れました
今までのいさかいを忘れてほんの少しだけ平和になったみたい
貴方が創ってくれた未来、守れるように私、頑張るからね!
とかいうショーコかサキ当たりのナレーションでENDか、感動だなw
>>220 さりげにハルト死んでるじゃないですかー
今週でVVV計画の謎が明かされたとしてもまたショーコは蚊帳の外になるのか
それとも月にやってきたマギウスさん達がショーコに解説してくれるんだろうか
俺はまた勝ったよリーゼロッテな辺り本人目の前にしたら口調変わるのかもしかして
>>192 ハルトがVVVを全機破壊すると言ったのはホラーとかゲームから得た知識
だろうが、おそらくは正解で人間に戻ることができる
サキが映画から得た入れ替わった人格を元に戻すには同じことをすれば良い
というのが正解だったように
>>225前スレにも同じ事書いてる奴いたけど同じ奴?意味わからないしだから何?
>>225 1号機とのリンクが切れていた(ルーン枯渇の影響を受けなかった)
マリエがカミツキのままだったんだから1号機の有無がカミツキの
解除と関係あるわけないだろ
ハルトがヴァルヴレイヴを全て破壊すると言ったのは
これ以上自分たちのような存在を増やさないためなんじゃないの
>>230 うん、でも結局は破壊できなかったぽいエンドになりそうね
200年後も乗ってるから無理なんかもね
>>231 あの200年後の描写(特に7話冒頭とか)見てると、結局革命は成功しなかったって事だよな…?
>>228 SFに見せかけたホラーですから
SF設定の人がオカルトの専門家であるのも根拠になる
二百年後のあれは、すでにルーンを必要としなくなった新型とヴァルヴレイヴなのだった!
商売道具だし7話の時点では潰すつもりはなかったけど
今はもう続編も無理っぽいしシナリオ変更して潰すかもな
>>233 革命が成功したから第三銀河帝国といういずれ地球圏を統一して
果ては銀河系を股に掛けるほど発展する新国家が誕生したんじゃないか?
200年後の片目怪我したジーサンなんなんだろ
欲張りキングが宇宙征服でも目指してるんじゃねーの
ショーコ「みんなで人間やめちゃえば全部解決じゃん!」
なんやて!
そもそもヴァルヴレイヴのパイロット(カミツキ)用に調整された時点で人間jじゃない可能性も微レ有
>>240 それって、結構屑な発言だからないと信じたい
ハルトはマリエと同じ原因で死ぬんかな
1期から200年後が出てきてるし、売れれば3期4期続けるつもりだったとか
売れないから脚本変更したとかはないんじゃね
24話で一応話がまとまるようには最初からしてると思う
いらなかった200年後
>>238 四天王とか十二神将クラスの人物
>>246 続けるつもりならあんなネタロボとかネタキャラは出さないよww
強引にサバイバルがじわじわくる
テロリスト倒すのに銃だけってのも無茶だが
まず服装をどうにかしろw
強引にサバイバル♂
それにしてもハルトやエルエルフが死ぬとか消滅するって予想は結構多いけど
ショーコが死ぬとか乗っ取られて消えるって予想は案外無いんだな
エルエルフ以外メンタルコントロール未習得だろあいつら
>>250 7歳でやらされるってのがまずありえない
服装はそのへんの子供を装うためじゃね
>>218 忘れてたけどそんなんあったねーwニコ動のコメントみたいなの
本当に最後そんな寒いオチだったらどうしよ
>>252 今のところパイロットとしても餌としてもヴヴヴに関係してないからじゃない
>>250 潜入だったか準備する前にハーノインが飛び出したか
カインいた辺りバックアップでいたんだろうけど
>>253 1話で任務中にハルトに因縁つけたエルエルフも正直…
エルエルフも言うほど習得してるかねあれ
>>252 ショーコは最初いきなり死んだかと思ったけど
わざわざあんなやり方で無事だった事にしたんだし、もう多分死ぬ事はなさそう
262 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 20:37:47.69 ID:U8Zm3rYF0
>>258 いま見返したらあのシーンの異質さが際立つな
ハムエッグが優秀設定って根底から覆す
あれなかったらハムエッグさんじゃなくて僕じゃないとか別のあだ名をつけられてたかもしれんけど
>>252 ショーコはフラグクラッシャーすぎるから
一期の設定だと8話のエルエルフ両親殺されて逃げてるところだったけど
小説2巻じゃ孤児のストチルでクーデターの末端構成員になってんだよなー
ショーコというか月残留組はマギウスの餌フラグ立ってるよね
ショーコ周りだけ難を逃れるって可能性もあるだろうけど
>>259 少しでもリーゼロッテが絡んだら正気を保てないってのがな
>>264 同じ囚人服着てる大人たちも連行されてたじゃん
そのなかの一人だったんだろ
マギウスって別に恐れるほどのやつらじゃないよね
超能力みたいの使えるわけでもないし
噛まれないように気をつければいいだけ
>>269 カインみたいな奴が101人もいるんだぞw
ショーコがダメになったら第三銀河は誰が導くのかが重要だよな。
ハルトは感情ばっかりでダメだし
ハーノイン一発しか当たってないのにあんな怪我してたんだ
追いかけっこ中に撃たれたのか
私の分析によるとルーン=物質を構成する最小単位ってことで片付いてるわ
>>272 カインは特別キレ者なんだろ
すべてのマギウスがみんな有能ってわけじゃないだろ
>>277 ドルシアのトップに取り付いてるのはすぐあたふたしてたしなw
マギウスの強さは取り付いた体の身体能力によるだろうな
その体の力がそのまま使えるんだし
>>279 そこらへんはカミツキと一緒なんじゃないかと思う
ハルトがエルエルフの体使った時も身体能力とか活用できてたし
>>276 情報原子と書くと難しく感じるが実際は精神原子とか霊的原子と考えたほうが
いいと思うよ
小説ではアイナの霊が実在するかのような書き方だったし
第2世代のマギウスの特技って
・他人をジャックできる
・ルーンで空を飛べる
・銃弾とかかルーンで身を守れる
それぐらいか
カインは最後巨大化すると思う
10倍でちょうどヴァルヴレイヴと同じ19.9mだし
ラスボスはカインなんすかねー
>>282 カインに関してはプルー取出してた時にすでに光ってたから
ちょっと能力にブーストかかってるんじゃないかという気もする
カインは誰かジャックしてラスボスになりそう
それがリーゼロッテで本体ごと倒さなきゃとかだったら絶望だな
リーゼロッテか、ありがちだわ
>>271 反王政派の?両親殺されて孤児になってクーデター工作員になって手のひら返された総統派に
逮捕されたんじゃないの?
小説だと両親関係は一切なかったな孤児で構成員スタートだった
お、次のEDの試聴できるようになったのか
>>264 そんな設定あったっけ?
両親殺されたってどこで出てきた?
>>293 雑誌
エルエルフ 両親で検索すればまだ記事見れるかもしれない
>>292 ED変わるのは来週ぐらいか?
今の好きだけど初回OPで次が特殊であんまり見れてないのは残念だ
>>294 それって本編と小説でエルエルフの人格に大きな違いが出ないか?
実際小説だとエルエルフは肉親の情が分からないと書かれてたし
>>294 見れたよ
「両親を殺され兵に追われているところを助けてくれたリーゼロッテに〜」とか書かれてるな
小説の設定ってどこまで公式なんだろ
5才で工作員って無理あるし
ふつうに反総統派の運動家だった両親が殺され息子が連行されたでよかったんじゃね
あーでもそれまで両親にふつうに育てられてんなら
リーゼロッテがすべての希望みたいになるのもおかしいか
親もなんもなかったからリーゼロッテがすべてになったってほうがいいのか
小説とかよほど公式の人間がしっかり監修してない限りアテにならないだろ
ってか小説は肉親の情とか以前にリーゼロッテみたいに大切に思ってる人間がいるのに
大切な人間が殺されて悲しむ気持ちが分からないとか、打たれ弱さに失望するとかの方がおかしいだろ
小説っていば作者の人VVVよりもミニッツの続編書いて欲しいよ・・・
かといってアニメ本編のエルエルフが両親に育てられたようにも見えないんだよな
アードライとかはなんだかんだで王族育ちって感じだけど
もっと濃厚な人間関係を描くかと思ったら
いろいろ適当に投げて終わりそうなアニメだな
>>299 同意
ギアスとかの例を見てもきっちり監修されてないみたいだし
最初のアニメじゃ大食い競争だったのを、かみつき勝負にしたのは潔いと思ったけどな
あれはアニメとは別のパラレルワールドとして見て下さいって作者の意思表示に思えた
やっぱりあと数話では、広げた風呂敷をたためそうにもないの?
ED聴いてるとハルト死にそう
赤いメモリーズの赤って1号機の色のことも含んでるのかな
>>303 アキラの人間関係もマリエと友達になったかと思えば死んじゃうし
サキと絡んだかと思えばどっか行っちゃうし広がらないな
監督曰く「描かれてない部分でも交流はあるはず」らしいが…
そんなことまで想像しなきゃいけない声優も大変だなとしか思えないw
小説は設定部分は参考程度にしていいのかもしれないけど
心理部分は杜撰すぎてアテにしない方がいいと思うけどな
妙な改変オリジナル入れる前にまず人物の心理と行動の整合性くらいとれよと
>>306 ED聞いた。かなり意味深なストーリー性のある歌詞
曲調・歌声からシリアスな印象を受ける
記憶と“未来”がキーワードなかんじ
二巻は一巻に比べればまだましだと思った
一巻のアイナのエピソード追加は完璧に同人誌でひいたわ…豚に公式小説書かせるなと
312 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/12(火) 22:39:42.74 ID:AC4L2+490
乗組員はほとんど全員死ぬよね絶対
サキ以外絶対しぬわ
アキラの死体はアニメでちゃんと描いて欲しい
>>311 アイナのキャラ何か微妙に違ってたしなぁ…
原作読んでないから手を出そうと思ったんだけど補完とかにはあんまりなってないの?
マクロスFのナナセみたいな本編に関係ない性的な暗い過去補完とかがあると
嫌なんだけどそいう系統じゃない?
>>309 サキの応援を最初にしたのがショーコじゃなくてアイナに変更されていたり…
一応ヒロインのキャラクター性を出すシーンなんだから
勝手に他のキャラの行動にしちゃ駄目だと思うんだけどなあ
作者がアイナ推しなんだろうね
一期と比べて二期EDやたら気合い入ってるけど
曲変わったらED絵も変わるのかね
>>315 アイナにしてみても小説だも何かにつけてアイナがサキに構ってたけど
アイナにとってみればサキが特別大好きだったというよりも、誰にでも優しいアイナってのがミソなのにな
ショーコの料理手伝うシーンはどうなったの?
あれってショーコが応援してくれた事に対しての感謝の形だったと思ってたけど
小説では、レイブの動作原理が「マックスウェルの悪魔」じゃないかって出てきたけど
要は、ルーンを使えば熱を好きな方向に移動出来るってことだよな
インパクトブースターの強制排熱とかも同じ原理みたいだし
ヴァルヴレイヴが熱に弱い事も説明出来る
>>314 オリジナルアニメだからあくまで原作は本編。
小説はこういう解釈もあるのかくらいで読まないとちょっとあれな出来。
紅の木曜日のリーゼロッテのとこはアニメでもやって欲しいけどなー
>>315 アイナが好きっていうより眼鏡っ娘が好きなだけだからなあの作者
性格がおかしくなるのもうなづける
アニメの小説やコミカライズなんてどれも そんなもんだろ 期待して買って文句言ってる方もどうかし てる
>>314のお気に入りキャラが誰かによるな
みんな自分のお気に入りキャラの描写が気に入らないってだけだから
文章が色々おかしいのは間違いないが所詮ラノベ作家だし
>>316 二期EDの絵つまらないから早く変わってほしいな
今のEDキャラ少ないしな
OPも絵変わらないかな全部
ってかエルエルフは一巻の時点でもショーコ独立宣言の時の「何だこの感覚は」「久しぶりだ笑ったのは」
の部分も丸ごと削られてたしキャラクター性そのものが違うんだろ、納得はできないけどな
「心配してくれてるの?」や「YOKAN」も丸ごとカットされそう
今1話から最新話まで通しで見たけど
普通に面白かった
マリエが過去の記憶からなくしていったけど
リミッターが切れてたマリエと比べたとしても
主なルーン供給源(ハルトもだけど)になったエルエルフの記憶は
いつ頃からどのくらいの量とスピードで消失していくんだろう。
エルエルフの行動原理というか自分の死も覚悟してる動機は幼い頃からのものだし
それをこの先消失する展開来るかな?
って既出の話題?
今からログ遡ってきますノシ
YOKANは合図とかでいいと思うが
何かショーコ好きばっかりファビョってるように見える
エルエルフのショーコへの描写がそんなに気に入らないか
>>331 むしろそういうネタが無いほうがエルエルフのキャラ性に合致してるな
ショーコカプ脳が先走ってる大河内脚本はショーコマンセーの為に
頻繁にエルエルフの人物設定を軽視し突っ込みどころを作る
>>323 なんか微妙だ
これに絵がついて何度か聞いたら馴るといいけど
エルエルフがショーコに無理やり羊羹突っ込まれたとこは小説にあったの?
>>336 正直それ、スタッフのアホミスにしか見えない
記憶が失われてるのではなく改竄されてることになっちゃうし
>>338 あったよ
味は悪くないけど甘すぎるから苦いコーヒーと一緒に食べたら丁度いいだろうなって食べながら考えてた
>>336 エルエルフがナイフ持ってる絵は次の殺人シーンに
べつに繋がらない、イメージカット的なもんだと思ったけど
殺されてる子供の体格が違うのは不思議だな
>>342 全然別の記憶をだして「ルーンの影響が!」って騒いでるだけじゃね
>>339、341
サンクス
羊羹好きキャラは残すんだな
実はアードライの記憶が改算されてる説
総理と大統領間違えるくらいだしどんなミスがあっても「やっぱりね」としか
>>335 私の方が理解しているって思い込みはキモいっすよ
これはミスじゃね
つーかエフゼクスについて雑誌で掘り下げとか意味わからん
エフゼクスは年長の設定で
しかも暗殺とあればナイフの方が消音だから
左が正解で右がスタッフのミスだろうね
小説エルエルフの人間らしいシーン切っちゃったんだな
>>336 作画ミスだろ
これが伏線だったら誉めてやるよ
でもこれがミスだったらさすがに酷すぎると思うんだがなあ
倒れ方も仰向けとうつ伏せで違うし
しかも離れた回ならともかく前回で出てきたシーンくらい見返せと思うし
むしろエフゼクスが年長の設定なら体がでかいエルエルフのほうが
正解じゃないか?
アードライのは小さすぎる
エルエルフが銃を使ったのはさすがに仲間をナイフで直接刺すのは
精神的にキツかったんで銃にしたとか
>>348 突っ込みどころの発生とその原因を述べた人に対して
その手の人格否定の文言で返すしかないのも哀れだよな
>>351 羊羹うめ〜って思ってるシーンあるらしいぞ
>>356 少なくとも味は認めてることは明言しているな(13話)
つーかエルエルフってリーゼ助ける為だけに仲間裏切るとか普通に頭おかしいよね
しかも元仲間殺すことに一切の躊躇もない
リーゼいがいはどうでもいいって思考はヤンデレに近いわ
仰向けとうつぶせなのはしばらく生きてて這いずり回ったんじゃね
以前はアードライがヤンデレの頂点みたいな感じだったのになぁ
大統領と首相まちがえるアニメを考察しても無駄としか
>>354 イクスアインの服が違うしデカイからエルエルフのほうがマチガイのような気がする
>>360 あの人は後半でまたエルエルフーに戻りそう
他のメディアミックスが本編の補完にとどまってるのに対して小説は改変やりまくってるから違和感は出てくるね
しかもそうすると、多かれ少なかれ本編とのキャラ性や全体の構成との齟齬の折り合いをしっかりつけなきゃいけなくなるんだけど
この作者ってちゃんとそれが出来るほどそんなに実力ある人なの?
>>336をじっくり見返してて改めて思ったんだが
やっぱり単なる作画ミスとは考えづらいよ
地面とか川の形とかよく見てたら全く一緒
そういう細かい地形は忠実に同一なのに、
それよりも重要なところが間違えてるっておかしくないか?
リーゼの事を考えているように見えて
自分の事しか考えてないのがエルエルフ
>>362 イクスアインの服はわからんが、エフゼクスは一番年上でどうたらって見たような気がするから
むしろデカくなくちゃおかしい
大統領と首相の違いも単純ミスではないよ
第三銀河帝国が存在しない世界→総理大臣
第三銀河帝国が存在する世界→大統領
第三銀河帝国歴が出る回は意外と少なく1話,7話,12話,15話のみ
6話には第三銀河帝国歴は出ていないから大統領は誤りで
総理大臣が正しいということになる
前も誰かが指摘してたけど
熊谷脚本ではエルエルフが自身の核心を吐露する描写があるが
大河内脚本だと何が狙いなのか分からないネタ的な言動をとる
複数のエピソードを同時進行で作っているから単に連携不足としか言い様がないな
背景は背景専門だろうし
「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、
「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには、
世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。
ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、
さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
>>359 リロッてなかった
あ、納得できた。何で即死だと思いこんだんだろうw
>>371 連携ミスっていったって最終的には監督がチェックするだろ
同じシーンで違った描写になってしまったなら差し替えればいいし
そもそも別々に作画する必要なんてない
>>356 記憶の喪失と食いは違うからなぁ
記憶を食われた伏線にするのはちょっと弱いというか分かりにくい気もする
>>364 〉多かれ少なかれ本編との キャラ性や全体の構成との齟齬の折り合いを しっかりつけなきゃいけなくなる
小説にそんなルールはない、結末が違う作品だってある、あくまでパラレル
小説に文句言ってる人達は根底から小説に求めるものを間違えてる
・エルエルフの記憶違いだよ
・実はアードライがルーン盗られてたよ
・どっちも間違えてるよ
・作 画 ミ ス
>>376 問題は別物として見ても文章力ひどいし面白くないってことだと思う
>>377 ・実はアードライがルーン盗られてたよ
・どっちも間違えてるよ
この二つはややこしいことになるなw
納得できた矢先だが、時間経過だとすると結構な時間が経過しているね
エルエルフの記憶→撃った直後、影は真下、目をそらしているキャラも
アードライの記憶→うつ伏せがはいずりまわった後だと思われる、影は斜め下に伸びてる、皆で覗き込んでいる
パッシュのポスターでエフゼクスがポニテだったと判明したからエルエルフの記憶はただのモブだよ説はなくなったな
エフゼクス名前かっこよすぎ
>>376 全く違う展開にするにしても一部改変して基本は本編通りにするにしても
改変する以上ちゃんとした構成能力がなきゃ歪みや矛盾を生み出すだけじゃね
>>358 両親も総統派に殺されたから今の体制を少なからず恨んでるとか
アードライたちともそんなに付き合いもなかったのかと
思ってたけど、両親も総統派に殺されたわけではないっぽいし
アードライたちともチームっぽく小さい頃からいっしょにすごしてたようだし
それでリーゼのためだけに仲間殺したり革命起こすってすげえよな
しかもよりによって劇中劇自己否定言い始めたからなぁ、負け惜しみのつもりで。劇中劇説を成立させるためには作中でより多くの
証拠が提示されている必要があるのに言うに事欠いて円盤で総理に変更した事を
「サキ厨を騙すために設定を変更した」とか言いやがったしw
あいつが言ってる劇中劇って前提として「誰かが見ている」ってことではじめて成り立つんだが、あいつは絶対に提示できんだろうな。
正直なところ「本編が劇中劇で200年後が現実」と言う書き方の方がより証明しやすいと思うがな
ドルシアの仲間達に関しては殺せる場面でも結局殺さないから
エルエルフ的にはあれでじゅうぶん情を持っていると言えるかと
>>386 サトミが200年経過しているはずなのに変化がないことだけでも十分だと思うけどねww
小説のは犬塚が山田殴った所もよく分からなかった
何であの流れで殴った
エルエルフは無表情だからヤンデレっぽさ無いけど
行動はヤンデレそのものだよ
未来日記のユノに近いわ
エルエルフがストーカーになったら最凶のストーカーになるな
逃げることは不可能
かなでももこって聞いたことないけどデビュー曲なのか
>>385 小説によるとエルエルフは反王族のテロリストの末端構成員で総統派の革命に協力していたけど
総統派が政権を奪取した途端に手のひらを返されて始末されかけた経緯があるので
リーゼロッテのことも含めて総統派には恨みがあったと思うけどね
カルルスタイン機関でのエルエルフはリーゼロッテを救い出す力を得るために
あえて総統派のドルシア軍人という立場に甘んじていたように見えるよ
エフゼクスって強そうな名前やな
ロックマンにでてきそう
カインに救われて盲信するようになるイクスアインがいるんだし
このアニメの中の設定じゃ十分じゃね
>>390 人殺してまた勝ったよとか言いながら名前呼んだり
写真隠し持ってみたら泣くとか
リーゼロッテちゃん逃げて!レベルだよな
>>399 任務が終わるごとに「また勝ったよ、リーゼロッテ…」ってつぶやいてたんだよなあ
この先アードライとハーノインとクリム姉さんが王党派と手をくみ
リーゼロッテ救出に協力する流れになるなら
そもそもエルエルフはドルシアを裏切る必要無かったよね
>>398 (震え声 の必要ないよ
>>388 のいつも人を小ばかにする劇中劇という詭弁家には
時間の経過で変わる人間もいれば変わらない人間もいる
(ましてアレだけの短いシーン)
で終わり
>>402 それだとマギウスとかの秘密を知ることもなかっただろうし
マギウス相手に勝てるのかな
王党派も単独じゃ総統派+マギウスに勝てんでしょ
2期はBD買うかなぁ…
迷うなぁ
1期買ってないからなぁ…
1期ドルシア領内の描写がもっとあったら
ジオールの生徒たちがお花畑なのは
対比するだけで分かるし何であんなしつこくお花畑描写続けたんだろ…
おしいなぁ…
1期でカイン大佐おかしくね?ってもっと考えてもよさそうなところに
2期に持ってきた盲信する様な過去の描写入れてくれてれば
バイバイキーンな感じにもならなかったと思うんだよね
>>394 小説版だとLLFにはぁ?って思うしかねーわw
王族許せない転覆してやったお!だが協力した相手に手の平返しされたお!
自分達が困らせた可愛いお姫様が助けてくれたお、自分助ける可愛い王族はやっぱ正義ぃいいい総統許すまじ
と思ったら6話の挿入歌もうたってたのか
>>402 ヴァルヴレイヴという外圧がなければ王党派も動けないだろうけどな
>>408 論破された低脳は人をののしる
詭弁家の特徴に一致するなあ
悔しければ
サトミが200年経過しているはずなのに変化がない
と主張した人間がそれを先に証明してみせろよw
>>402 エルエルフ以外のドルシアサイドの人間は現体制そのものをどうこう
したい訳じゃなく、カイン(とアマデウス)がドルシア軍を利用して
色々やってる事を何とかしたい感じだから別じゃね
アードライも現体制で偉くなって変えようだし
王子も同じ疑問をお持ちのようです、サキ厨は幼児にも劣るからしょうがないか
王子「カミツキになったら、若いままで居られるんでしょ?」
サキ「外見だけです。心も歳を取るんですよ、王子様」
王子「(お前は心が年をとったようには見えないけど)そーなのか、レンボー?」
>>191
>>405 2クール目の描写も踏まえて1クール目を見直すようなことはしないのな
どうして別々の作品として評価してんのか俺にはわからん
アードライって今後王党派関係に関わってくるの?
サキ厨では無い人間にそうレッテルをはる。これも詭弁家の特徴
証明はできてませんよw
>>415 というより王党派につくなどしてエルエルフと協力関係にならないと話の流れ的に死んじゃうよ
>>410 どっちが作劇的に優れていると思う?
A説
アバンでサキとサトミの演技力の差を見せる
本編でサキが潜入任務に選ばれた理由は演技力であると示唆
B説
単にサトミは200年間変化がないキャラでした
>>370 じゃあ熊谷脚本回は無いだろうしエルエルフがリーゼロッテを思う描写はほとんど期待できないのか
2期になってからアードライがイケメン化したのは仲間になっても「こいつは頼りになるな」やら「こいつなら仲間になってもいいか」
って印象付けのためか?
>>413 その文章を書いたの私だけどお前ムカつくから使用禁止
2期になり奇行・電波演説・エログロ・セックス、アードライのホモ化の不評さに軌道修正しました
>>414 少し前に見直した
思い出す部分の大半は学園描写で
脳内にこびりついて同一作品と思えなくてさ
劇中劇さんは人の文章パクってたのか
>>421 ヤンホモ路線がウケなかったから変えただけだろ
>>418 サキageの演出なのに理解できないのだからどうしようもない
ヤンホモはノーセンキュー
200年後のシーンが劇中劇っていうのは そもそも何を根拠にしての主張なの?
>>425 1クール目は平和ボケした学生が戦争に巻き込まれて
戦いの中で少しずつ決意を固めて国家としての体裁を整えていく話をやったからね
平和ボケした描写は少し過剰すぎだったとは思わないでもないけど1クール目でやり切ったこそ
2クール目でドルシアの革命やヴァルヴレイヴの謎に集中できているとも言えるわけだからその辺は割り切るしかない
>>430 極論すれば牛ロボで閃くかどうかかな
・映画の制作者は誰か?
昭和アニメのパロディを作画レベルまでやっているから商業映画とは考えにくい
(ドリルメカは宇宙戦艦ヤマトが元ネタだが作画は通常)
霊屋の所属する「真暦における文化思想研究ならびに討論部」は
「げんしけん=現代視覚文化研究会」のパクリで実態はヲタサークル
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami/imgs/3/e/3ef6a360-s.jpg 10話の文化祭の開催宣言の回で長州力のTシャツを着ていたショーコが
ヲタ連中とアニメに出てくるようなロボのプラモを発掘したのが伏線
http://livedoor.blogimg.jp/animemangasokuhou/imgs/d/6/d6160faf-s.jpg 1話:早食い勝負に勝ってテキサスロングホーン→スタン・ハンセン
2話:車から脱出してDAAAAA!→アントニオ猪木
5話:カップ麺にラリアット(ハンセンと長州の技)
VVVの世界はこの世界またはパラレルワールドの未来で昭和プロレスと
同様に昭和アニメも存在している可能性が高い
仮に真歴0年=西暦2100年とすると牛ロボは200年前のアニメの
パロディである
古いプロレスやアニメが趣味というつながりがあって、”牛”ロボという
ネタをぶち込んだ犯人はこいつらであることを示している
→
>>5のファンブックで上杉セイヤ:ジャパニメーション好きな評論家タイプ。
という設定が公開され予想が的中
10話で霊屋は文化祭で映画を上演することを表明している
>>430 そしてもう一つのポイントはサキは女優だから200年後の自分を演じられるのに対して
サトミは素人だからそうではないこと
つまり単なる思い込み
ストーカーとかヤバい人種のお仲間
→劇中劇
>>434 作中の描写からの予想が的中しているのにいつまで現実逃避するのかな
436 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/13(水) 01:10:16.53 ID:V9P2TpVHI
イクスアインがアードライ化しそう
>>435 具体例も出さないで的中とかお馬鹿さんなんですね、分かります
仮定や独自解釈で無理矢理合ってる事にするんですね、分かります
全然関係ないところが合ってるんですね、分かります
>>437 仮定とか独自解釈ではなく公式のファンブックの設定なのだが
色盲に赤と緑の区別はできないという話だから難しいよね
作中にオタクが登場しているすることはわかった。
ただ、それと牛ロボットがどう劇中劇につながるのかがいまいちわからないな。
劇中劇に論理性なんて無いから無視で良いよ
撮影済みの映画の話を
これから撮るみたいにミスリードする文章
しかも小説と本編は同様に扱えるかは疑問符
ロボのプラモを発掘→アニメ好きとか的中でもなんでもない
しかも一度散々主張した挙句総理に変更という前科がある
例の人は
「こういう解釈もあるよ」
「こういった見方もできるね」
って言えばいいのに
「〜なのは明らか」
「〜で確定」
みたいに言い切って、他の解釈を一切認めないんだよな
そりゃ端から議論にならんて
>>440 牛ロボ→超合金ロボの時代のデザインで作画も手描き風
カーミラ改→プラモデルの時代のデザインで作画はCGバリバリ
この違いを分かっている人が作っているということ
映画でいえば松本人志の大日本人に近い
>>442 単にアニメ好きなのではなく古いアニメを知っているかどうかが焦点
>>444 映画なら作画は統一するのが当たり前なのに違うと自己否定するお馬鹿さん
ワザとだと言うですね、分かります
でも、それにどんな意味や目的があるかめちゃくちゃなんですね、分かります
そもそも本編中に映画を作る話しは出てないのに
適当な事を言って誤魔化すんですね、分かります
>>444 松本作品は一つも見てないからよくわかんないけど
カーミラは本物を使って撮影できるからリアルで
牛はジオラマかハリボテ使ったからチャチな出来
っていうのをアニメスタッフが絵柄で表現してるってこと?
>>447 いや、霊屋が作ると宣言しているし同人作品的なものだから
あえて変なことをやっているわけでw
>>448 正直、実際はどのような画面になるかはわからないのだけど
その解釈でもいいと思います
霊屋たちが怪獣の着ぐるみを作っているというのも伏線の一つ
普通に考えるとセルアニメと実写CGの対比になるのかな
>>449 案の定、具体的に何話のどのシーンか出さずに誤魔化しだよ、ヤレヤレ
10話の選挙演説中のは「済み」だし小説はノーカン
『本編中』と言ったぞ、私は
>>451 ふむ、撮影済みであれば準備期間があれば新作も作れますね
>>450 牛のシーンは、文字通り劇中劇である ヴァルヴレイヴの世界で放送されたアニメのシーンで
それとカーミラを撮影した映像を切り貼りしてるってこと?
言いたいことは判らなくもないんだけど
なんで劇中劇なのに、生徒会長は苗字そのままなの?
>>323 うーん、言っちゃ悪いが声がでてないというか
ELISAやangelaと比べると格落ちだなぁ
>>453 いや、牛ロボはおそらくショーコデザインでそれを霊屋たちがアニメにしている
カーミラは本物ではなくCGで作成しているのではないかと
生徒会長はサキと同じようにカミツキになって200年以上生きているということ
でしょう
>>455 牛がショーコデザインっていうのはどこらへんから?
そうだとして、あいつらにアニメーション作れるかなー?
あと、カーミラ実物あるんだから、CG作る必要はないんじゃない?
>>456 ショーコはSNSのアイコンを牛にしているほど牛好きですからw
アニメは技術の進歩で手軽に作れるようになったとでも
ハルトがいうにはVVVは全機破壊するといっているので
それを信じてくださいww
>>452 結局、本編中には欠片も無い妄言を言ってたと、ニヤニヤ
具体的なヤツ以外全無視なんで、ニヤニヤ
撮影済みだからもう映画は作らないというのもおかしな論理だな
ネタと時間と予算があれば作るだろう
>>460 妄想と現実の区別がついてない、可哀想な人なんだよ
劇中劇の人が頑張っているが、仮に「劇中劇でした」と判明しても
それがこのヴァルヴレイヴというアニメを面白くする要素になるとは思えない
むしろ失望して、番組を見ていたことを後悔しそうな気がする
全24話だとしたらそろそろ終盤なので、「何故劇中劇だと思うか」より
「最終回が終わった段階で【万が一】劇中劇ではなかった場合」というのを訊いておきたい気がする
それに、仮に本当に「劇中劇だった」としたら、「実はあれは劇中劇(=映画)だったのです」と明かされた時に
「え、本当に劇中劇だったの?」と驚くことがあっても、そのトリック自体には驚くことはたぶんないだろうから
声高に「劇中劇ですよ」と叫ぶことは、ただ視聴者と脚本家の邪魔をしているだけなんだよね
ていうか、ホントに劇中劇だったらすごいよ。感心するよ。尊敬するよ。・・・ありえないけど
久しぶりに覗いたら劇中劇の話題で盛り上がってるのかw
あれは普通に未来のでの実戦でしょ。
軍の主戦力であるVVVの必殺技とか冷却装置とかわざわざ映像作品でも見せないだろ。
牛のロボは今後登場機会の少なさからCGで作らなくていいや程度じゃね?
馬鹿と会話してると馬鹿に見られるよ
話すことがなくてみんな暇なんだよ
劇中劇はマクロスに対するオマージュでしょ
十分あり得るよ
それなら200年後が現実で本編が200年後に作られた200年前の出来事を題材にした劇中劇ということになるんじゃない?
自分はもっとシンプルに本編はサキが皇子に聞かせる第三銀河帝国建国に纏わる回顧録だと思ってるけど
咲森の人間はエルエルフにとって駒以上の存在になりえないぞ
ましてリーゼロッテと別人を関連付けるような
冒涜をエルエルフする訳がないのにな
>>463 制作者としては商売的な判断から明言しないかもねw
でもそう確定するに十分な根拠は出揃うと思うよ
もうすでにいくつか的中してるしね
>>464 それは心配しすぎだわ、何回も貼られているけどご覧の通り
気がつかないほうが鈍感と疑うべきだわ
http://matomeru2ch.com/log/2ch-livetbs/1369403451/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%A9%9F%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4+%E7%AC%AC7%E8%A9%B1+Part1.html 157 可愛いものが好き ◆skirt/lov2 [sage] 2013/05/25(土) 01:57:02.41 ID:K5WElpHH
どうせ劇中劇
158 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:57:02.97 ID:MS5QloEh
劇中劇か
193 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:57:19.81 ID:md2piXtr
映画かw
194 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:57:20.83 ID:WfB2Lu0e
違うwwwテレビドラマかwww
202 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:57:22.31 ID:uQB4ByYX
映画か?
232 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:57:29.51 ID:6PoPrr16
イメージ映像とか?
250 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:57:31.54 ID:YEmlKi7j
自作映画か
266 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:57:39.26 ID:V5S6NIDD
映画かなんかか
267 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:57:39.83 ID:ZzGSP8CT
劇中劇?
296 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:57:58.83 ID:QZlqzqqT
まぁ多分CM映像とかだろうな
298 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:57:59.73 ID:Lpwo/0ld
プロモーションビデオの撮影かなんかでしょ
310 渡る世間は名無しばかり [sage] 2013/05/25(土) 01:58:06.87 ID:sx4SVfUp
あぁマクロスみたいなもんかww
326 渡る世間は名無しばかり [] 2013/05/25(土) 01:58:20.64 ID:DPxayj/2
というかサキちゃんの厨房妄想?
>>466 ハルトの公約通りなら全機破壊されているからね
実際は1号機と2号機が相討ちになってオリジナルレイヴは失われて
他は起動しない状態になるのかもしれないが
>>471 その人はおっさんを敵国の皇帝だと主張していたがデザイン的にありえないわw
>>470 小説や漫画では第三銀河帝国はなぜ出てこないのか?
劇中劇説では次のように説明ができる
7話のアバンのトリックはアニメの作画と塗りによるもので
15話のアバンのトリックは声優の演技によるものである
メディアの特性の違いを利用しているから小説や漫画では
使えないというわけだ
>>473 タカヒ様が出てくるとちょっと振り子が戻る状態になるかもしれない
アルス軍の兵士相手に一芝居したりサトミに迫る描写を入れているからね
ふと思ったのだが、ヴァルヴレイヴ騎乗組って男は全員動機が仇打ちという過去へのイデオロギーで
女は何か守りたいとか未来へのイデオロギーだよね
482 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/13(水) 10:38:55.47 ID:T8HcER4f0
これだけ簡単に落ちると、高値警戒するだろうなァ
483 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/13(水) 10:39:26.02 ID:T8HcER4f0
>>332 まだ見てるかな。自分も2期から一気見してハマった口だよ
一気見してたら細かい事も気にならないし、普通に面白いよね
何気にそういう人ちらほらいるし実は結構密かに人気あるんじゃねって思ってるw
ただ恐らく人気なのは中高生含むかなり若い女性達にで、
だから円盤の売れ行きに結びつかないのかなと
前も書いたんだけど、本当に映画でもOVAでもいいから続けて欲しい
株?
>>484 自分は332じゃないけど、分かる
自分は最初から追ってたクチで細かいところの突っ込みはしてるけどやっぱり好きだ
というか好きでもないアニメのスレ見てるほど暇じゃないw
むしろ好きだからこそ細かいところが気になったり
展開はこうだったらいいのにああだったらいいのにと思ってしまう人もいるんじゃないだろうか
>>484 円盤もだがプラモがどのくらい売れたかでも判断しそうだがな。MJPもガルガンティアも立体化されないうちに5号機まで一通り販売されてるしな
>>473 「制作者が商売的な判断から劇中劇と明言しない劇中劇」ってどんな劇中劇だよw
というか、製作者って誰のことさ。サンライズか?
もしそうなら、どんな最終回でも自分は劇中劇に脳内変換しますよ、と宣言したわけだな
2クール目になってからPIXIVのヴヴヴイラストのブクマ上位がサキだらけになってんな
男人気はサキに集中してるんだろうな。。。
>>488 「何のための劇中劇か」ってのもすっ飛ばしてるしね。大概演出として使われる場合にはそれが何かしらの理由に基づくもんだが
(有名な物だと実は敵の聖典と化してたゲキガンガーとか)、本作における「劇中劇」説はそういった演出的理由すら見受けられずに
それが「本編と地続きと言う描き方で劇中劇と判別しにくい物」であると言う二重三重にだめだめなやり方なんだがな
機体は普通にかっこよく見えるけど一般的にはどうなんだろ
ドルシア側のは変にトリコロールに色分けされててかっこ悪いがw
サンライズロボアニメ見るのなんていつ以来って感じだけど
ガンダムはもういいから、頑張ってもっとこういうの作って欲しい
>>486 よく言われてるけど、好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だよね
クソアニメはアンチスレすら無いし
でも超つまんないアニメでもOVA、劇場版と長年ずっと出てるのもあるし何だろ
制作会社にもよるんだろうな
>>436 誰に対して?
カインに対して?
最後の最期、死ぬか身体を乗っ取られるかするまで
元のカインだと思い込んだまま終わりそうな気がする>イクス
カインの中の人は名前なんて言うんだろうね
総統はアマデウス?が元の人中の人?
すぐ忘れてしまう…
PIXIVといえばここ一ヶ月で1000users到達してるのサキ絵だけだな
腐の勢いなくなってる?離れたのか?
>>470 未来からの回想って手法はよくあるよね。
それとその回想シーンが劇中劇ろなって映像化や劇化されているのはまったく別ものだからな。
皇子一人のために劇中劇は無駄過ぎるよ。普通に昔ばなしみたく聞かせればいいよね。
>>475 全機破壊されているとしても470のように単にサキの回想でしたでしっくり来る。劇中劇に起こすのが不自然だね。
サキが嫌われてるからって
捏造までして必死すぎだろ
カルルの子らがもっと出張ってくればふえるんじゃない?
学園側の先輩とかは相変わらず増えなそう
>>493 ハーノインに対してじゃね?
ハーノインが生きていたとしたらやっぱりカイン側と対立すると思うし
「なぜ裏切った、ハーノイン!」となる確率は高そうな気がする
>>493 アマデウスは一応本来の人だな。中の人はミルコだ
>>494 この手の腐というのは需要に反して供給ばっか過多なんだろうさ
しょぼいのも含めれば(失礼)絵の数自体は腐は多い
逆にサキ絵なんかは需要に供給がまったく追いついてないんだろう
腐は見てもらえないコンテンツの絵は描かないからな
サキなんて需要も相当少ないのにな
まぁ腐はもう飽きてるでしょう
自分らに優しい作品の方が好きだろ
>>484 >>332だよ
> まだ見てるかな。自分も2期から一気見してハマった口だよ
自分は1期1話からずっと毎週見てた
通しで見るとまた違ってくるんだけど
1期はそれすると学園部分が多過ぎてその隙間に重要なカットをチラッとしか入れてないから
お花畑を延々見ないとその重要なカットを見逃してしまうという苦痛ががが…
だから1期からドルシアの酷い状況を挟めばお花畑描写減らしても
ジオールが戦争知らない暢気さんだって分かるのになーって
2期で学生が国家作って頑張ってますよってのはいずれ世界の関心も薄れるよって台詞あったような…
安らかにボタンと一緒でさ
意味がなかったと思い知らされるどん底描写が今後来るとは尺的に思えない
あの学園の生徒たちがお花畑だったのは研究の実験場ということで割と自由な校風が許されていたということも関係していそう
>>499 > アマデウスは一応本来の人だな。中の人はミルコだ
そうだミルコだ有難う!
それで、カイン大佐の中の人は何て名前だろうって思ったんだ
OP・ED見てるとプルーは可哀想な結末を迎えそうだな
ピノはジオール人を嫌ってるように見えないし
研究者は嫌ってそうだけど学生は普通に友達になれてるし
ルーンやマギウスは儀式的なものから科学的なものに変化させられた感じなのかな
>>498 > 「なぜ裏切った、ハーノイン!」となる
前に中の人もしくは本体が終わりそうな気がして…>イクスアイン
>>504 本編中において何の意味があるの?って聞いてるんだが。特に「わざと劇中劇と分かるようなタッチ」ではなく本編と同じ描き方を図る理由だ。
君が言ってるのは「メタな遊び」で作中時間を無為に消費するだけの蛇の足でしかない。
あとついでに言えば、齢18にもなれば基本的な性格はほぼ落ち着くんだがな、よほど強い精神的打撃がない限りは
>>481 サトミはみんなを守ろうとして1号機に乗ろうとしたよ
あ、だからアバンに出られたわけか
>>509 本編に対する前フリという意味があるよ
マリエがカミツキであるというのも示唆していた
>>481 動機は仇打ちだけど、今はこれ以上犠牲を出さない・守り抜くって気概は同じくしてないかな
>>497 もう遅いわ、1期に学園とドル側の状況を交互に挟めばいいのに学園推し
後はキャラの行方だけ気になるから惰性で観てるだけ
二次とか興味無くした、新情報ある雑誌やスピンオフは買ってるけどグッズ系は使い回し絵でどうでもよくなってる
>>511 その意味は回想説でも成り立つからw
劇中劇説は回想説をも打ち破れる理由が必要だね。
お花畑もなにも、心の準備もできていない侵攻を受けたところに一発逆転の手を見つけたからはしゃいでるだけだろ
集団ヒステリーに近い
ヒトラーを熱狂的に支持しその場のノリでポグロムに参加したドイツ国民がお花畑かというと、そういうわけではないように
どうも「自分たちはその場の雰囲気に流されずじっくり考えて判断する」と思い込んでる人をたまに見かけるが、
自分の確固たる考えよりも叩かれる流れのほうに乗ってる時点で説得力ないわな
>>511 それは回想説であれば意味が出るもので劇中劇説でその理屈は使えない。
なぜなら「劇中で登場人物たちが作った」のであれば「その事実を知った上ですでに死亡したマリエは演出上使えない」わけなのだから
カインの声優うますぎ
>>512 うん、それはそうだと思う
別に男3人が後ろ向きだとかいうつもりはないよ
ただ男3人の騎乗動機が一緒だとふと気付いて何か意味あるかなと
でも
>>510の言うとおり騎乗は果たせてないけどサトミの存在もあるしたまたまかもね
>>504 「アバンでサキとサトミの演技力の差を見せる」だけの劇中劇なんて何の意味があるのさ
サキに演技力があることが証明されるより、もっと重要なことがたくさんあるだろ
サキ演技力で革命を起こすのではなく、ヴァルヴレイヴで革命を起こせよ
あれが劇中劇なら文化祭ENDだよね
革命の行く末を見届けたい・・・という欲求はないの?
>>514 だから牛ロボを見れば普通はわかるのですよw
>>516 それは前にも出たがPVで遺影も普通に出演させている感覚から
マリエのことも同様に扱われます
圧倒的大多数からキチガイ扱いされ、口にするたびに全方位から叩かれる「普通」ねえ
>>519 タイトルには革命とついているが大河内が陳勝、呉広の乱の例を出したことから
失敗に終わる=元の体制に戻る
むしろLIBERATOR(解放者)のほうが本題で、ハルト:呪いからの解放、
ショーコ:ジオールの解放、エルエルフ:リーゼロッテの解放が
三つのVであると思う
>>520 じゃあ、「最初のカミツキになった少女」が出てくる必要が出てくるがそれは誰が?メタ的構図ではマリエしかできない事になるがすでに鬼籍だからな
それとも「劇中劇のあのシーンの最初のカミツキはマリエを指しているわけではない」とでも説く気か?
>>523 いや、出演するというわけではなくて劇中で話題にされたということね
>>522 バカか?陳勝・呉広の乱は鎮圧されてももう時代の流れは止まらずそのまま劉項によって秦は滅ぼされたんだぞ?
すなわち、「革命が失敗したとしても、それが元で歴史は大きな激変が発生する」ってことになるぞ?
>>525 で、回想でもない限りわざわざ触れる必要のない最初のカミツキに触れる必要は?と来るわけだ。「当人も」「代役も」登場せずに
作劇場匂わせて何の意味が出てくるんだと。本編と劇中劇を混同して説明した気分になってるんじゃねーぞ?
529 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/13(水) 12:21:05.34 ID:W15JyuIu0
主人公が糞すぎねぇ?
主人公が糞だからいいのだよ
>>528 マリエがヘッドショットされても蘇るという予測ができるから驚かない
という驚きが得られる
>>515 お花畑が仕方ないのは分かるんだって
多すぎたって言ってるつもりだったんだけど
2期でやってるドルシア描写挟めば対比でより強調されて
あんなに尺取らなくても良かったんじゃって話
>>527 社会システム上ではな。ただしあくまでも中華帝国システム構築の過渡に対する定義であり、歴史上では秦が滅亡、西楚の覇王が覇を唱えるも
漢の高祖に打ち倒される、と言うのが正史だ。劉邦と子嬰には血縁も何もないからな
>>531 うん、君は物語の作劇の基本、「視点の整理」が出来ていないってのがよく分かった。だからいい加減これ以上はチラシの裏にでも書いてろ、な?
ドルシア腐って激おこなの?
>>532 仕方ないんじゃなくて、「お花畑ですらない」と言ってるんだが俺は
>>533 それは易姓革命であって近代的な意味での革命ではないよw
2期でやってるドルシア描写を学園日常と交互にやって対比の強調?
何のこっちゃ
>>535 そんな気すらない
もう好きにしたらいい状態で最後まで単に観て終わるだけのレベル
>>536 では集団ヒステリー状態と状況を置き換えてみて言わせてもらっても
尺取り過ぎ
ショーコは最後にどんと来るのが分かりきってるのに、レイプ妊娠で正妻とか
騒いでるサキスレは見るに耐えなくなってしまった
サキがドルシアに連れてかれて大ピンチだってのに、ハルトの中ではついで扱い、しかも夢にも出てこなかった
そのことについてはどう考えてるんだか
アードライとハーノインのがよっぽど仲間の為に動いてるな
>>522 劇中劇でサキに演技力があることを証明したのに
ハルト:呪いからの解放、ショーコ:ジオールの解放、エルエルフ:リーゼロッテの解放が本題なのか?
サキの存在とはなんなのだろう
ま、とにかく明日の放送を楽しみにしとこ
リーゼロッテは解放(=革命)なんか期待してないかもしんないし
待望の親父回だし。今回も劇的に話が進みますように・・・
>>541 サキスレに一々乗り込んで荒らすなよショーコ信者
ショーコが最後にどんとくるなら落ち着いて構えてろよ
余裕なさげに暴れるな
>>541 騒いでるのはお前だろサキスレに乗り込んでハルショーになるって喚く喚く
見るに耐えないよショーコカプオタさん
>>541 キャラスレなんて何処も大体痛いもんだろ
本スレで暴れなきゃどうでもいいよ
ショーコもどうでもいいのさ
でも、あれだけショーコ尊師マンセーな脚本がなにもなしで終わらせるわけないのに
正妻とか言い出してる痛さが気持ち悪くてな
嘘つくなよショーコが正妻だって怒り始めたくせに
本当にウザいわ
てかリーゼロッテも既にジャックされてるっぽいよね。
大体ハルトの何処に奪い合う価値があるのかわからん
主人公というトロフィーが欲しいだけにしか見えない
>>543 サキは天才的な女優ということです
200年後だと信じている人も大勢いるわけですからw
>>537 ワーオ、「易姓革命は革命に非ず」か。秦漢時代と言っても漢が長いから忘れられてるが楚が入り一度途切れているわけだし、
君の理屈では秦、漢、隋、唐、元、明、清などは全て中華帝国で纏められているから革命は起きていない、と言う理屈になるのかね?
キャラスレはそういうもので、そこで何妄想しようと問題無いだろ。
嫌なら去ればいいし、わざわざ残って騒ぐほうがアホ。
正直レイプ妊娠とかそういうネタは胸糞悪いけどな。
>>550 だろうな
キャラスレにまで乗り込みしてトロフィー確保にマジ必死
>>551 そりゃそうでしょ
ハルト自体はどうでもいいんだよ。
ハルトが欲しいわけではなく、相手に奪われて負けるのが嫌なだけだね
ショーコオタがハルトはショーコのものなのにムキーーって切れてるようにしか見えない
どう思う?とか言われても困る
>>538 国家の在り様が違えば国民や子供の在り様も違ってくる
戦争を常とする国家の機関で育った子どもたちと
平和を維持しようとする国家(表向き)の
その平和な環境がどのように維持されているのか思いも馳せない子供たちの対比でもいい
戦争状態に陥ってパニック・ヒステリーに陥った状態を表したいにしても
1期は配分もうちょっとどうにかして欲しかったと、おしい気分なんだ
2期を見るにつけ本当に
>>557 ああ、実質小説家の安能氏の解釈ね。残念ながら必ずしも彼の解釈は史実や史学と同じとは限らんからね。
そもそも安能氏の訳本とされる作品も批判が多いってのがあるのにねぇ
>>553 スレ終盤になるとぽゆぽゆ言ってハルサキカプ厨が
再Hや妊娠ネタで埋めようとするのがキモい
この前いた「ハルトinエルエルフが子孫残す」って説披露してたのも
ハルトとエルエルフの両方が欲しいショーコオタなんだろうな
>>540 集団ヒステリーを描写するのにドルシアの状況は関係ないだろ
言ってることメチャクチャだなお前
「俺には難しいエピソードが続いたから尺の無駄遣いだ」ってはっきり言えば?
>>554 主人公が恋愛脳過ぎたせいで視聴者の一部も恋愛脳に
恋愛は脇役に任せとくに限るなぁ
年頃の子に恋愛するなとは言えないけど
>>559 まあ歴史には色々な見方がありますからね
個人的には科挙制が出来たところで分割してもいいかなと思う
>>562 だから!集団ヒステリー描写が多過ぎるんだっつの
肝心の戦闘もバイバイキーンで単調だし
マギウス関連謎あかしは2期へ持ち越すの分かってたからいい
でも、ヒステリー描写削ればもっとアッードライだの私の予測によればだの
変なキャラ付けせず2期へ違和感なく人間関係描けてたのでは?
一応二人主人公だよね
マギウスの謎もあるのに、もう一人の主人公の謎も引っ張りたかったのか知らないけど
ネタホモにされないぐらいの人間関係1期で出しとけよって感想文だよ
集団ヒステリー描写が楽しくてしょうがなかった人そんなに多いの?
>>489 リーゼロッテちゃんのエロ絵はなんでないんや…
絵描きどもリーゼロッテちゃんのエロ絵描いてくれや!!!
本当に劇中劇さんはしつこいね。
もしここまで言い張って、劇中劇じゃなかったらどうするの?
劇中劇って見方は別に自由だから良いと思うけど、劇中劇確定みたいに言い切るからみんなに叩かれるんだよ?
そもそも
>>422の人のレス見た?
あなた人のレスをまるで自分が書いたように勝手に貼り付けてるよね。
劇中劇言い張るならせめて自分の意見をきちんと貼ろうね。テンプレや他人のレス盗むんじゃなくて。
>>565 「バイバイキーン」って言っても作戦に則って行動してるのに作戦遂行が困難になったら退くのは別におかしな判断じゃないし、
ヒステリー云々以前にヴァルヴレイヴ内では1期は「1ヶ月間の逃亡劇」と言う困難な時期の一方を描いていたわけで。「忙中閑あり」が
学園シーンなんでしょ。殺伐とした環境になる展開を望んでいたの?
>>565 1期は実情のわからない軍事大国の侵略を受ける学生たちの視点だったんだから
ドルシアの描写が少なかったのは仕方がないのでは?
2期では学生たちが能動的に動くことで舞台がドルシアへ移って
ドルシアの実態を知っていくというお話の構造なんだから
ドルシアの描写が2期に偏るのは当然でしょ
>>568 所詮は匿名の書き込みだからどうもしませんよ
確定とはいわないが
>>474のように一瞬で判断できることはマチガイはない
>>422の人がその文章を書いたという証明はどうするのでしょう?
他の人が書いたのかもしれないし、この私が書いたのかもしれませんよ?
8話光の王女でハルトとエルエルフが契約するところあるじゃん。
後半のヴァルヴレイヴピンチの時。
それでみんなに反対された時に、ハルトが「信じる!」って言ったらエルエルフが驚いた顔したけど何でなの?予想以上の甘い答えに驚いたとか?
でもハルトの甘さを利用するつもりだったのに、予想できなかったのかな。
>>565 そんなにって、「お花畑」してたのは独立後からアイナが死ぬまでの2話間だけだろ
あとは独立演説と欲張りキング宣言くらいか?
どちらも、死に直面してる現状を前向きなエネルギーに変換した熱狂なわけで、
これが良いと思えないならこの作品見る意味ねーよ
>>572 これまで散々反発してきたから渋々と契約に同意してくるものだと思っていたのに
きっぱりと信じる!言い切られたからじゃない?
あなた、人の揚げ足取り大好きでしょ?
じゃあどうして
>>422の人があのレスした時にすぐに反応しなかったの?
あなたいつも、反論されたり劇中劇に関する事はすぐレスしてない?
>>422の人が書いたかはわからなくても、あなたが書いたんじゃないレスを貼ってたのは事実だったから、反応しずらかったんじゃないの?それともたまたまレスしなかったとか言い張るのかな?
>>572 エルエルフ的には、戦争という現実を知って「小を捨てて大を生かす」
シビアさが多少は身についてることを最初は期待してたんでしょ
だから、8人の犠牲で済むプランをドヤ顔で提示した
が、0人でやれと言われ、しかも信じると言われたからその甘さを利用する気になったんじゃね
そこで8人の犠牲を出すプランが0人に変わったでしょ
エルエルフ自身が捨て身で(しかしハルトが救出に来ることを期待して)動いたから、
あの場はそういう結果を出せたんじゃないと思う
>>574 なるほど!
一人旅団とか言われてて頭がよくても、人の心や甘さ、弱さはそこまで理解できないタイプなのかな。
自分が冷酷人間だから。
ギアスのルルーシュとかより頭がいいのかと思ったから、意外かも。
>>576 そうか、そういう見方もあるんですね!
ありがとうございます。
何度も全話見返してるんだけど、一期は特に流し見しちゃってたみたいで今更発見が
>>551 これでこの話題は最後にするが
サキが天才的女優である事を証明しても物語的に何の意味もない
サキが天才的女優ならハルトを射止められるのか?
というか、まだ文化祭やると思ってんの?(やるかもしんないけど)
劇中劇だと証明したいなら、文化祭やるしかないよね
もし今後文化祭が行われるとしたら、亡くなった生徒の追悼的な意味+
物語的にハルトかショーコの告白を盛上げるため以外の何物でもないと思うが
例えばハルトとショーコが告白している横とかで「サキは天才女優だなぁ」でいいのか?
なんかもう、リーゼロッテの方が演技力ありそうだよ
カインとの会話のシーン見てるとそんな気がする
そしてエルエルフを翻弄するのさ
>>565 言っても無駄、1stを経てこのスレに残ってる殆どの人はあの構成が良いものだと考えている
だからこのスレ内では多数意見に見えるが、映像販売枚数・グッズの中止等、売り上げに繋がらなかった事から
大多数の人はあの構成はNoだと思っているこれが現実
ふるいに掛けられて残った人達に貴方の意見を受け入れさせるのは至難の業
>>575 自分はコピペすることもされることも抵抗ないですし
>>579 サキもまた帰るべき場所(芸能界)に帰るということで終了です
>>581どうしようもないね。
あなたは抵抗ないだけ、あなたはね。
でもここは公共の書き込みでたくさんの人がいるんだよ。
あなたが良くても良くない人もいるの。
その現実だけはきちんと受け止めようね。
あなたが良いから他人も良い訳じゃないからね。別にコピペに対して文句言ってる訳じゃないよ?
あなたの考え方、開き直り方、押し付け方に賛同できないし目障り。
そう思ってる人は多数いると思うよ?
その事実を伝えたいだけ。
勝手に劇中劇言い張っててください。
最終回どんな顔してまた言い訳するのか楽しみ!
>>580でも言いたい事、わかる気がします。
私もヴァルヴレイヴ好きだし円盤全部揃えるつもりだけど、一期は少し無駄なシーンとか多かったなとは思う。
そもそも売り上げが良くない時点で一般受けは良くないのかなって。
作画も綺麗だし、ロボもので期待されてただろうから、少し勿体無いなぁと思う。
>>583 この作品はもう先の商品展開がない未来がない作品
必死になる必要がない放送終了すれば消えゆく作品ですよ
サキよりサムライフラメンコの戸松のがいいよ。
戸松の歌もサムライフラメンコのがいいわ〜。VVVの戸松挿入歌は作品の質下げるのに一役かってるw
VVVは設定やキャラはいいけど脚本で失敗してい。
サムライフラメンコのが楽しみ。
>>587 これは同意せざるを得ないわ
Cでいきなりガールがガールズになって吹いたw
>>587 あれはサキは歌手としては微妙ということを表現するために
戸松さんがわざと下手に歌っているのだから比べたらあかんw
劇中劇はショーコに都合よくするためなら
周りのキャラ設定をコロコロ変える
エルエルフってショーコにリーゼロッテを重ねてるのか
>>593 ってことにショーコオタがしたいだけ
でもハルトをサキに奪われるのも嫌
そこで中身ハルトのエルエルフとショーコが子孫を残す
という妄想を思い付いたと
>>591,592
えっ、ぽゆぽゆを聞いて歌が上手いと思ったの?
天才と言ったり下手くそと言ったりどっちやんねんお前
クリム姐さんって1stEDの時点で死亡フラグたってるよね
フラグとはちょっとちがうけど
黙ってNGすりゃいいのに
>>596 歌手としては下手、女優としては天才
矛盾してないですよ?
>>586 そんなことをわざわざ言い出すから必死なのだよ
>>593 そういやリーゼは革命の時国民を捨てずに逃げ出さなかったみたいだけど
父親を人質に迫られた時ショーコも自国民捨てなかったね
羊羹の時にちょっと優しさ見せたのはそういう所があったのかな
>>602 そう考えると、背後で銃を抜きかけたのも多少私情が入ってるようにも見えるな
シューコはなんもできなかっただけだろ
迷ってるうちに時間切れになっただけ
>>597 ハーノインの件で何かアクションを起こしてもらわないとダメなので
ちょっとやそっとで死なれてはこまる
むしろクリム姐さんにドルシアを革命してほしい
>>604 もう断ってるから
その後はハゲの揺さぶりに耐えて父親の犠牲にも耐えて父親もみんなも助けるなんて都合のいい現実なんかないことに耐える
エクストリーム耐久レースだったから
ハルトは「ルキノさんルーンのためにボクとセツクスしてよ」
くらい突き抜けとけよ
家族のことが心配なのはショーコだけじゃなく生徒全員でしょ?
エルエルフはショーコの独立宣言見た時はリーゼロッテの半分こ以来の衝撃だったっぽいな
釣れますか?釣れますね
ふと思ったが全部諦めない捨てないショーコと
半分個否定派のエルエルフは
思想が近いものがあるな
ショーコキチガイが脳内設定垂れ流して恍惚に浸るスレになったのか
>>612 真カインさんの自分も友達も両方救えとも一致している
もうショーコさんの話はいいよ
欲張れを伝えたい作品
ショーコキチガイはショーコageの為なら
どんな無茶苦茶なこじつけも平気でやってのける
>>614 真カインって言うと覚醒したカインみたいだなw
むしろ現在が偽カインだが、如何せん放送中じゃ現在の認識の方が長いからな
普通は番宣ビジュから外れたキャラはモブだよなぁw
真カインさんは立派な大人だから最後に復活して欲しいわ
>>622 肉体の支配権を一時的に奪うことでできた隙に自分を討たせ、
偽カインの野望を阻止するとかだったらめちゃくちゃ格好いいよな
元のカインの掘り下げもないため乗っ取られててもどうでも
イクスアインのように盛り上がれないっす
そういやリーゼロッテって1期2期共にキービジュに出なかったしEDにもいないよな
案外あっさり退場すんのかな
鈴鹿と聞くとサーキットしか浮かばないなり
実際大河内はエルエルフとリーゼロッテよりエルエルフとショーコの絡みの方が好きなんじゃない
今のとこエルエルフがリーゼロッテを思う回はほぼ全部熊谷にやらせてるじゃん
エルエルフは1号機(3〜6も?)乗れないことが確定したけど2号機には乗れる可能性ってあるかな
ジオール人でも学生でもないカインが乗ってるしピノとプルーじゃ好みが違うかもしれない
プルーはそもそもジオール人を恨んでるからピノと逆にジオール人をNGにして
エルエルフはドルシア人だから搭乗OKにするとか
>>630 あっているかは分からないが、2号機はマギウスだから乗れるのかと思ってた
1、3〜6号機はカミツキ専用、カミツキになれる条件が咲森学生ということかなと
エルエルフはマギウスにはなれるかもしれないけど、
その場合中の人変わるからどっちにしろ駄目な気がするw
>>623 真カインはエルエルフと面識ないだろうし微妙
それに軍事革命した真カインが良い人だと
当時のリーゼ含む王族達は悪ってことになるし
>>629 大河内は自分の考えた最強ヒロインのショーコ様を
他のキャラも視聴者もマンセーすべきという考えを隠せてない
>>543 戦争が終わればサキも学園にいる必要がなくなって解放されるわけだけど
友達や仲間が出来て、あれだけ嫌がっていた学園から去りたくないという
気持ちが生まれていればグッドエンド
>>569 > 作戦に則って行動してるのに作戦遂行が困難になったら退くのは別におかしな判断じゃないし、
そこはわかってるよ。でも、意図的なのか描写がワンパターンに見え過ぎでしょ。
ヴァルヴレイヴの機体特性を少しずつ暴いていく意図もあったんだろうけど(視聴者にも)
> 「忙中閑あり」が学園シーンなんでしょ。
> 殺伐とした環境になる展開を望んでいたの?
サンダーやサンダーと似た心中の学生の描写がもっとあっても良かったかと
他人事のアルス国民と渦中の学生にもっと差をつけて欲しかったのかなぁ…
暗中に道を求める中に光ありと見せるには楽観学園シーン(現実逃避としても)が多過ぎたとの感想文です
最後の文化祭をやろうは良かったと思うの
>>570 二人主役をうたうからにはカルルスタイン組の事情をもう少し匂わせて欲しかったの意
学生視点でも全くこれらを入れられないワケじゃないと思うんだけど、どうだろう?
>>635 のんきな印象が強かったせいで「文化祭をやろう」がその延長線上に見えて演出的に残念だったのは同意
もっと皆暗く打ち沈んでいたりした方が効果的だったよね
>>602 でもショーコとリーゼロッテって対照的じゃないか?
リーゼロッテの半分こは自分のものを渡す自己犠牲的なものだけどショーコは自分もみんなも幸せ=欲張りキングなわけだし
まあ二期は多少自己犠牲的になってきてるみたいだけどそれじゃキャラ付け変わっちゃうしどうなんだろ
>>637 別に自己犠牲的にもなってないのでは
相変わらず何もしてない
いつもの人か
>>635>>636 五話六話ヴァルヴレイヴ人質作戦でもう戦わなくて済むと思ってるし、前向きに行こうとしてるだけでしょ
アイナ死んだ七話から九話はちゃんと悲壮感出してるし
10話は月到着寸前だから浮かれてる
印象だけで語る前にキャラ視点で考え直した方がいいよ
キャラアンチが自重しないから相変わらず平和に語ることもできないのか、このスレは
>>627 一期は単純に出番がまったくなかったから。
二期のキービジュはヴァルヴレイヴパイロット組+エルエルフというコンセプトだから、
重要度とそこまで関係ない。
犬と雷の方が、ショーコやカインより重要なキャラってわけじゃないだろ。
あと、リーゼロッテは一期のED に出てたよ
>>640 うん、そういうキャラクターの気持ちが伝わりにくい演出になっているのが少し残念だと思ったと言ってるだけだよ
>>637 思想的には対照だよな
ショーコ:あらゆる犠牲を許さない
リーゼロッテ:自分が犠牲になる
ポスターにいる上に主人公なのにモブな奴がいるらしいな
学園側からすればリーゼの重要度ゼロだろ
エルエルフのヒロインでしかないと思うから他からしたら得に影響の無いキャラでしかない
リーゼロッテと無理矢理同一視した次はカインと思想が被ってるなどとこじつけたり
ピンじゃウザイだけで魅力がないからってどうしたらそんなに図々しくなれるんだろう
あれか、何とかしてエルエルフと縁の深いキャラにすりよりたいショーコカプ厨か
>>644 ただショーコは13話で「自分の事は後回し」と言ってるんだよな
そのショーコをエルエルフが意味深に見ていたのはリーゼロッテと被ったのかもしれないな
何のアンケだよ
>>649 自分の事はそっちのけで戦ってるのは他のキャラばかりだな
リーゼロッテは自分を犠牲にしてでも他人を救おうとする人なら
エルエルフが自分を救う為に他人や自分を犠牲にしてきた事をしったらどう思うんだろうな
嬉しいと思うのか、悲しむのか
エルエルフからしたらリーゼロッテさえ救う事が出来れば本望なんだろうけど
>>642 バカだなぁ犬と雷の方が重要だわ
ショーコとカインは、この時代でくたばるけど犬と雷は200年後も生きてられるしw
>>634 >あれだけ嫌がっていた学園から去りたくないという気持ちが生まれていればグッドエンド
たぶんヴァルヴレイヴという話は、サキの変化を視聴者が見守る話でもあるのだろうと思ってる
でもサキが学園から解放されちゃうと
>>522さん的には4Vになってしまうからね
ヴァルヴレイヴを通り越して、ヴァルヴレイヴ5号機になってしまうw
リーゼがどう思おうが自分が満足できればそれでいいという
迷惑な男だな
>>652 悲しいと思いそうな気がする
だけど、個人的には何て酷い人だと一方的に非難するようなキャラじゃなくて、
そういう風にしか生きられなかったエルエルフも可哀想だと思ってくれるくらい優しい人だといいという妄想
>>635 それ以上にヴァルヴレイヴ奪取が方針だったわけだからマニンガー准将指揮前は鹵獲策だったわけで、ドルシア側も都合手加減が必要だったわけで。
学園のあれは8話のアードライの砲撃とエルエルフの軍事教練を行うことになる前は「ハルト達に守ってもらっている」ってところだったのは事実じゃない?
だけどアイナの死とアードライの砲撃で都合引き締まった、と。ただ如何せんカインには付け焼刃だったために多大なダメージを受けたって所だろうけど
光自体はヴァルヴレイヴの存在とARUS勢力下の月につけば、ってのがあるからね。閉塞状況にはなりにくくはしていたわけだし
>>652 嬉しいと思ったらやばくね?
どんなキャラかいまだによくわからんが、誰かが自分のために犠牲になるのを喜ぶって
なんか違う気がする。それだと怖い…
リーゼロッテとか作中で全然出てこないし
キャラクターをどうこう論評する材料がないわ
>>644 ダブルヒロインの対比ってところか
サキはもう完全にショーコより劣ったキャラにされてるし
>>652 「10年ぶりに貴方の顔を見ました、それが人殺しの顔なのですね」
「いつ私がそんな事を頼みましたか!」
>>660 現状ショーコカプ厨がショーコと似てると言い張って
エルエルフへの擦り寄りに使ってるばかりだな
1期また見るとけっこう面白いな
何気にイデアールの顔が2話で出てて驚いたわ
2話のときドルシア4はカインじゃない人の戦艦に乗ってたけどあの人は何なの?
カインの部下なの?
リーゼロッテがクリムヒルトから
アードライがエルエルフ(inハルト)に撃たれたと知ったら
えらいことになるね…
>>649 そう言われると何で見てたかわかるな
真カインもそうだけどサンダーも自己犠牲否定派だな
自分が入ってない幸せなんて〜って言ってるし
>>658 まぁ、サンダーが普通の学園の生徒にしては気概があり過ぎたと思っとくのが
精神衛生上いいんだろうなぁ
サンダーさんを中心にもう一回1話から見直そうかなぁ
そういえば1期でエルエルフ離反を上に報告しなかったのは
イクスアインと同じように器の一つにするつもりだったのかなぁ
使える体だよね>エルエルフ
>>666 この作品的に自己犠牲は是なのか非なのか…
>>654 >たぶんヴァルヴレイヴという話は、サキの変化を視聴者が見守る話でもあるのだろうと思ってる
え、全然そんな構成に見えない
主人公のハルトエルエルフの変化というならまだならわかるけど
>>670 サキの変化を視聴者が見守っていく話じゃなくて
サキが作中のキャラを200年見続けて後に語り継いでいくような構成だよな
そもそも小説を元にすると
エルエルフがただの逆恨みヤローになってしまう
>>667 ま、サンダーがわかりやすいほどの反骨精神旺盛ってところでいいと思うけどね。だから無駄に空回りしていたと
エルエルフはカイン自身が乗っ取り候補として目をつけてたんじゃないかと思ってたり
ショーコキチガイの脳内カプ・マンセー設定が否定される→ショーコアンチ呼ばわり
ショーコキチガイの妄想が高濃度で垂れ流し汚染→平和なスレ呼ばわり
ショーコキチガイはショーコスレに行け
>>666 エルエルフがショーコを後ろから見てるのは10話の演説と11話のリュージ死亡とあるけど
甘さ故に幸せを手に入れる事が出来なかったリーゼロッテとショーコを重ねてると思うと結構しっくりいくような気がする
リーゼと重ねてたら後ろから打ち殺そうとするわけないだろうが
>>675 エルエルフ乞食のカプ厨丸出しにしてんじゃねえよ
>>670>>671 200年後のサキがなんであんなに穏やかなのか、何があったらあれに行き着くのか
それまでの過程を見ているのだと思っていた
エルエルフは特殊な環境で育ったからいろいろ変化の余地がありそうだけど
ハルトはよっぽどのことがないと変化しそうにない。覚悟を決めたと思ったらまた元に戻ってる
ショーコは根本的なところはそのままでいてほしい
>>675 11話でリュージが「前を向け」と言ってるのとエルエルフが後ろにいるのは関係あるかな
単に200年経って落ちついただけだったりしてなw
実際成長しそうな気配がまるでない
ヴァルヴレイヴはハルトとエルエルフが世界を革命する話だよ
>>679 あくまで作品全体の流れの中で変化してく各キャラ達の中の一人って意味でなら
端折りながらサキの事も描写はあるだろうけど
>ヴァルヴレイヴという話は、サキの変化を視聴者が見守る話
少なくともアニメでは主人公じゃないサキをそんな扱いはしてないと思う
サキ個人のそういう詳細は多分漫画の方でやると思うよ
>>680 未来指向のショーコと過去の思い出を原動力にして己の全てとしてるエルエルフの対比かもしれないね
リュージの台詞をエルエルフがどう受け取ったかも気になる
>>679 見た目は若いけど中身は200歳越えのおばあちゃんなんだぜ
そりゃ落ち着きもするだろ
何でもカプ脳変換するショーコキチガイ何で今日はこんなに粘着なの?
>>683 うん、知ってた
>>684 サキの変化を視聴者が見守る話、じゃないよ
サキの変化を視聴者が見守る話でもある、だよ
別にそういう風に受け取ってもらっても構わないのだが、
個人的にはショーコ押しなので、本当はショーコに活躍してもらいたいのだ
不利になったら他のキャラファンです〜ってなすり付け本当にksだな
>>689 でもある、ってのでも無いと思う
そういうのはキャラヲタやそのキャラ好きな人の視点でもなきゃ
主人公以外のキャラをそんな特別視して見ないよ普通
ってかサキは物語や歴史の中心に据えられてるって感じは全然無いしな
人間関係も今の所かなり希薄だし
>>682 リーゼロッテがアードライの事を覚えていて
エルエルフを昔助けた少年だと気づかなかったら
エルエルフはただアードライを撃って傷つけた人になる
劇中劇は元々=i 言われているのに押し付けるないでもらえませんかねぇ
やたらとサキが―連呼しているかと思えば何なのこの遠大な工作は
劇中劇=i=ショーコ厨
今いないぞそいつ
作品はハルト(たまにエルエルフ)のお話
サキは成長というより、二人ぼっちから発展してハルトとの約束を守り続けるポジションじゃないの
あんまり他のキャラとの関係築く感じはしない
エルエルフもサキの事は全然重要視してないっぽいし
>>699 ハルトとショーコの関係の方が重要なのにそんなことやってもねえ
劇中劇は11レスしている人でしょ
こんなイメージ
ショーコ
/ \
ハルト――エルエルフ
| |
サキ リーゼロッテ
>>701 あくまで観測者としてショーコやエルエルフの子孫に語り続ける存在として、って配置なんでしょ。だからわりとフラットな位置に置かれ、
ハルトの苦悩やエルエルフ、ショーコの戦いを記憶し続ける立場として存在し続けたとかで。もしかすると帝国の軍神とかに奉られてたりしてw
>>702 アイツ固定IDと単発ID使 い分けて3人分自演するから
サキは1人生き残って語るポジションかと思ったらサトミもいてアキラもいて別にそんな事は無かった
>>703 エルエルフにショーコ押し付けるのやめろと
何度言われても諦めないショーコカプ厨
>>673 カイン乗っ取られて10年しかたってないのにそれは可哀想では…
中身の保証がなさそうだし>101匹わんちゃん評議会
ラスボスは乗っ取られたエルエルフ
>>691 たしかに個人的に、漫画でもアニメでも主人公よりも二番目三番目のキャラクターに肩入れする傾向があるからなぁ
ショーコとサキはヒロインだと思ってたので、そんなもんだと思ってた
なんか劇中劇の人と疑われたりもしているけど、不愉快な思いをさせたようでゴメン
反省してきます
>>711 ある程度育て上げて、ってのと前線に出てるから予備として目をつけてたんじゃないかと。今日明日って話じゃなく、それこそ10年単位での
スパンでの話で。
>>713 は、こんなこと書くとショーコとサキがヒロインじゃないみたいだ
ますます反省してきます
ぶっちゃけサキって大して重要性のあるキャラじゃないだろ
サキは三木のゴリ押しキャラってイメージ
>>714 そういやカインの中の人もやっぱりジジイなのか?
プルーやピノはどうなんだろう何かしら器が必要で精神生命体とは違うのかな
ピノがヴァルヴレイヴに閉じ込められてる以前に
プルーも結晶のようなものに入ってるし
俺たちの戦いはこれからも続くよEND
>>717 松尾が好きなキャラ→アキラ
大河内が好きなキャラ→ショーコ
三木が好きなキャラ→サキ
な気がする、なんとなく
カインってジャックされてるの確実だけど他のアニメとかだったら
わざわざ「この男はそんなことを〜」とか言わせずにもしかしたらジャックされてるんじゃね?
って匂わせる程度で済ますパターンが多いよな
サキは死ぬ間際のハルトととかわした約束を何時までも守ってるんですよで終わりそう
重要じゃないならあんなに尺もらえるわけ無いだろ
>>717 出番や取った尺の割に物語に与える影響や存在の必然性、役割がかなり薄いよな
三角関係ですらうやむやになりそうだし、そうなったら一期でのサキの描写の多さはなんだったのかと
>>725 あれだって今の所ハルトにトラウマ植え付けて、ショーコとのすれ違い要素以外の意味ないだろ
ハルトがサキ意識して大事にするかと思えばサキの心配も全然してないし
>>716 お前の中ではだろ重要性がない云々
誰が物語重要性与えてるキャラなのか書き出してみろよ試しにw
お前の脳内の重要キャラ知りたいわ
まぁ今の所ハルトにカミツキの危険性を再認識させるのがレイプってのはまだ納得できんかな
>>720 >大河内が好きなキャラ→ショーコ
なんか、昔のセイバーマリオネットJって作品の「スタッフの間での人気投票」でいじりやすいネタ持ちキャラが1,2位に入ってた話を思い出すなぁw
新EDちょろっと聴いた
ショーコ→ハルト、リーゼロッテ→エルエルフ的な曲かこれ
後者はリーゼロッテがエルエルフをどう思ってるか不明だから微妙だが
劇中劇さんにとって200年後の描写は劇中劇だから
サキに200年後の描写がかなり割り当てられて意味深なのも
彼にとっては劇中劇なので重要ではない要素に変わるわけですよ
タカヒの声ゆかなだとずっと思ってた
声にてねぇ?
妊娠云々とか言ってた奴もいたけど結局それも無かったしな
サキの横恋慕とアードライのヤンホモに関しては本当に疑問だな
単なる腐女子と萌え豚への撒き餌だったのかね
無駄に使った三角関係の尺を2期の展開のための種まきに使えばもっとマシになってたろうに
>>734 婦女子は関係性に萌えるんでしょ?
名前連呼してるだけで萌えられるの?
萌え豚だってハルトし音になるんじゃないの?
ラジオでショーコの人がリーゼロッテは大人な雰囲気っていってたけど
まさかラクスみたいな感じになるのか
2期で回想要員に格下げされたショーコ厨がなんか言ってるな
普通に気楽に見てる視聴者は、そういや前にうざいのがいたな。指なんとかって奴くらいにしか覚えてないよw
ラクスって宗教電波だしあれに似るのはやめてほしい
>>727 レイプ以降サキに気を使っていたであろうハルトにとってはサキがいない今は一時の安息だな
>>741 宗教電波系といえばまさに指なんとかって奴が居るじゃないか
自分とこの軍服すら把握できてないって振りに支障あるレベルじゃね
>>471 俺もあいつ好きじゃないわw
最初はそうでもなかったけど
次回は時縞博士関係っぽいし、ハルトはマジでサキの事忘れそうだな
>>743 修造系電波のそいつだけでお腹いっぱいだ
>>746 ハルト「たまたまサキのことだけ記憶が食われてたんだ…てへぺろっ♪」
200年後ショーコ教(仮)というものがあれば教母がアキラというのは納得だな
ハルトは最近主人公らしいこと何もしてないからな
マリエが主役っぽい役割したりサキの救出はアキラとサンダーがしたり
グズグズ悩んでばかりのハルト株は下がったまま
>>749 ぶっちゃけ描写から見ると結局ハルトの優先順位何も変わってないよな
ショーコ>>(超えられない壁)>>リュージ(ショーコの大切な人)>>>>サキその他
ジオール総理大臣の娘、松岡シューゾーコちゃん(笑)
しかし17話見て知的な若者を要求とかあの辺言葉だけだとただの変態だな
ショーコのノリは確かに修造w
ショーコしか頭に無いグズ主人公か
しかもウジウジ
そりゃ人気でんわ
いつからハルトが主役だと錯覚していた?
>>752 仮にだがショーコがハルト以外の男に惚れた場合、ショーコの次に守ろうとするんかね
ショック受けてまたウジウジするだろ
ハルトが不人気でエルエルフが人気出たのは
ウザイかウザくないかの差なのか
>>662どこぞのテロリストの妹君w
リーゼがエルエルフに言いかねないから怖い。
王道ハッピーエンドが無理でも、あなた誰?状態は悲しいなぁ。
正直ほとんどのキャラがこいつの為みたいな理由でしか動いてなくね
割り込みすみません
1期でエルエルフをジャックしたハルトがリーゼロッテの写真見て
大泣きするシーンがあったけど、あれはエルエルフにその位辛い過去があったってこと?
その描写って特にない(よね?)しこれから出て来るのかな
目の前で両親殺されて…とか??
あとハルトはその辛い過去を見たの?
写真見たら泣けて来ちゃったってだけで、乗っ取った体の頭ん中までは見られないのかな
>>761 ハルトタイプとエルエルフタイプだったらエルエルフタイプが人気出るもんじゃね
逆に「俺のことなど覚えてはいるまい」とエルエルフ自身が期待していないところに
「お久しぶりですね」と愛おぼえてます展開だろ
自分の半身を捧げた相手を忘れるわけがない
中身がハルトでも写真見て泣きだすくらいリーゼロッテに思いいれあるってことかと
会いたいとか助けたいとか色々あるんじゃないのか
小説だと書いてあったけど具体的なのは忘れた
ハルトは最初から何かウザかった
エルエルフは最近ウザく感じるようになった
理由は分からんけど
アニメの描写だとまず幽閉されてるのすら説明ないんだよな
一応城にいるシーンはあったけど
あれで幽閉されてるって察することもできない男の人って・・・
ハルトがショーコ大事ってのは分かるんだけどいまいち説得力のあるエピソードがないから応援しにくい
そういう意味ではアキラやマリエがショーコをきっかけに奮起するところの方が感情移入しやすかった
一期の時に過去回想でハルトとショーコの出会いとかエピソード映しておけばよかったのに
>>767 ありがとう。小説に描写あるのか
そっか、リーゼロッテの写真見て泣いたんだから、内容は当然リーゼロッテに関する事だよね
助けられなかったとかそういうことかな…
>>769 アニメしか見てなくて、しかも最近見たもんでよく分からなくて…
もう残り少ないけどこれから描いて欲しいよ
ボサボサヅラかぶって子供の時のボロ服きて
背後にまわって簪つきつけたら思い出すだろ
小道具は大事
だがしかしあの時のロリではなかった
背後にまわるエルエルフの胸元をつかみ背負投げ一本!
リーゼロッテ「半分こなどもう古い、時代は倍返しだ!」
エルエルフ「じぇじぇじぇ!」
リーゼが幽閉されたり辛い立場じゃなくて、平和に暮らせてるならわざわざエルエルフはドルシアに革命起こそうと思わないでしょ?
一応リーゼの国だった訳だし。
>>771 「設定」があるだけで描写うっすいもんな
小説の8話部分のエルエルフのモノローグはアニメでも見たかったけど
雑誌とか読むと一応伏せておくとこなのか
裏切りの烙印での俺は死なない、Lichtに手が届くまで戦い続けるも良かったな
>>771>>775 一期で過去描写とかやってハルトとショーコの関係強調しすぎると
サキの立場なくなるし悪印象持たれかねないから入れられなかったんじゃないの
三角関係演出するために引っ張らざるを得なかったんだろ
小説って読むの面倒で買ってないんだけど、気になって来た
「裏切りの烙印」は買って色々解ったから小説も買おうかな…
ただ、ここに前ちらっと書いてくれてた人がいて
その文章(原文まんま)がなんか箇条書きみたいな酷いのだったから読むのが怖いw
ハルト叩かれすぎだよな
今回もまたうじうじ悩んでてうぜーとか言われてたが
乗り続けたら死ぬとわかったら悩むにきまってんだろ
>>77 滑り台行きのヒロインにわざわざ余計な尺はとらない。単純な理由だよw
小説2巻読んでも空気じゃねーかショーコはw
今まで死のリスクを考慮せず戦ってきたんだからしょうがないな
>>771 二人の過去は話の根幹部分のネタバレになるから入れられなかったんだろう多分
>>783 隠すような過去ってなんだ?
実は試験管ベビーで兄妹とか?ピノとプルーみたいに
>>777 悪印象持たれるも何も過去映すだけなら展開が変わるわけでも、
サキの性格や行動が変わるわけでもないんだから特に影響なくね?
>>777 そのサキも折角ハルトと秘密を共有して
レイプまでされてプロポーズまでいったのに結局断ってそこから
三角関係なのかどうかもわからなくなって2期目は置いてけぼりとかね
やるならしっかりやれよと
過去の話と噛み合わなければ後付言われますよ、アキラの話みたいに
小説版のエルエルフとリーゼロッテも本来ならあ、こういう過去だったんだって言われるとこを
今までの描写との食い違いで勝手に作った言われてるし
マギウスが乗っ取ってる間の本来の自我ってどこにいってんだろ
ハルトによるジャックの場合、エルエルフはその間の記憶がないだけでジャックが抜ければ自我も元通りだけど
ハルトとは世代が違う?とかいうカインの中のマギウスの場合はどうなるのか
乗っ取られた時点で自我は消えちゃってるのかな
乗っ取ると光って飛べるようになるというのはどういう原理なんだろう
>>790 光って飛べるのはルーンを使ってるんじゃね?乗っ取るのは恐らく実質的には生霊が憑依するみたいな理屈になるとかで
>>786 同じ事やってようが見せ方次第で印象なんていくらでも変わるだろ
ハルトとショーコの具体的なエピソードを早い段階で出して、本当に視聴者が応援できるように感情移入させてしまうと
サキは二人の恋の障害、お邪魔虫という印象になってしまう
その前にきっちりサキにも感情移入出来るように、ハルトとショーコの描写は抑え目にしたんだろ
最終話とある雑誌にてコメントするスッタフ
「ハルトとショーコは嫌われるようにつくりました(笑)」
ルーンか
マジで三角関係が足引っ張ってたんだな
三角関係の為に一期で主人公とヒロインに感情移入させない構成にしたとか本末転倒すぎんだろ
サキにしてもアニメだけじゃいつなんでハルトに惚れたかまったくわからんし
ハルトショーコ掘り下げ関係なく感情移入できなかったんですが
このアニメって世界平和とか大きい目標掲げて戦うキャラいないの?
799 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2013/11/13(水) 21:53:16.02 ID:hCU8w2y80
黄金の七人とは?
>>796 つまりハルトとショーコの間に無理やり割り込もうとしたサキが足を引っ張ってたことに
男キャラは先輩とサンダーが一番いいわ
2期目のアードライは悪くない感じ
>>801 扱いが悪くてあっさり死にそうな予感しかしない2人
ハルトもフラフラしてるキャラじゃなくて間が抜けてて要領悪いけどひたすら
好きな女にひたすら一途って感じにしとけばもう少し好感度あったかもな
まぁ本編でも本質的にはショーコが一番ってのはブレてないんだろうが
キスレイププロポーズの流れのせいでな
三角関係も風呂敷広げすぎて畳めなくなったのでサキをドルシア送りにしたのか
サキの本当のピンチにハルト登場の流れなのか解らんわ
前者だったら本当1期ってなんだったんすかね?
アードライはエルエルフさえいなければイケメンなのにな・・・
この作品を蹴落とさなければならない脅威
と感じている人はいないはず
なのに何故スレが荒れるのか?
先輩は仲間を守って死にそう
サンダーは特攻して死にそう
>>806 もしハルトが颯爽とサキ助けに来ようがお前サキの心配なんてほとんどしてなかったよな?
としか思えんわ
なんか2ndシーズンに入って
急にドルア側キャラage描写が増えて戸惑ってる
せめてクーフィアだけでも心底ゲスでしたエピソードが欲しい
「私革命なんて頼んでない、いや近寄らないで」
っとリーゼに言われて拒絶されねーかなエルエルフ
サキとサトミは生存分かってるしピンチになっても何とも思わん
>>806 サキがドルシア背後のマギウスの存在を知ることが重要になるんじゃね?from語り部説の前提として
>>808 夕方頃は作品内の解釈の話とかしてたのにね
先週最後に月にマギウス連中が向かったのって、
儀式のためのルーンが不足してるからだけど、
あれって結局はハルトが感情に任せてルーン入ったケース壊しまくったからだよな?
自分の都合で地球降下を決めて、戦力の大半を費やしたあげく、
マギウスを手薄になったモジュールのある月に送る原因を作るとか、ハルトは何がしたいんだよw
まあ本人に悪気はないんだろうが・・・
ってかサキはパイロットとしての活躍以外はハルトの精神に悪影響与えてるだけじゃん
二百年後だって黄金の七人やらサトミやら生きも残ってるっぽいし
何で一期であんなにサキ個人フィーチャーしてたんだよ?
>>817 最後まで見ろよ
お前200年後が一体どうなってんのかもう知ってんの?
まだあれがサキ本人って決まった訳じゃないのに
やたらしつこくピンチになってもどうも思わないって言う奴がいるなぁ
マジキチなショーコを総理()に祭り上げたり何故かサキをピックアップしてる1期は今後何かつながるものがあるんだろ
>>811 ファンブックに2期はドルシア側にも色々起きて動きがあるとか書いてあるから
最初から決まってたみたいだけどね
ついでにクーフィアは一番死ななさそう、イクスはカインのためなら死ねる
ハーノは友情に厚いので仲間のために命を駆けられる
だそう
>>811 危惧していた通りだわ
きっとクーフィアにも感動的なお涙頂戴エピが用意されてるはず
>>817 パイロットとして活躍したことあったっけ?
>>823 登場回活躍したよ
あとスパイ活動で機転利かせてエルエルフに情報送ったり
ちゃんと働いておりまする
>>824 ショーコに応援してもらわなきゃ死んでたね
げっiかこいつ
うげー触っちゃった汚い
何故ショーコとサキがピックアップされるのかって
そりゃこのアニメのヒロインなんだから当たり前じゃん
それが嫌ってもうただのいちゃもんだから見なきゃいいんじゃねとしか
この作品の解釈の話ですげぇ多様な論が飛び出してくる辺りがこの作品の問題点でもある
サキは二期ではハルトのモチベーションの一つになるかと思ってたらそんな事は全く無かったぜ……
プロポーズも断ってもらってサキとの関係はクリアになったことだし、
早く人間に戻ってショーコとちゅっちゅっしようって考えなんだろうな
ショーコの父親殺したと知って絶望するハルトが早くみたいな
あとサキをレイプした事がショーコにバレて軽蔑されるハルト
>>827 レイブまでやっといてハルトにとってのショーコとサキに格差がありすぎるのと
三角関係の意味が全然見えないのが問題
>>829 まぁ、死にたくない、呪いを終わらせたいってのはほぼイコールでショーコと付き合いたいからって事だよな
いくらカッコつけて言ってみても
実際ショーコを失ったハルトなら生に執着しないだろ
正直11話以降、ハルトとショーコって直接会話してないから、格差以前の問題になりつつあるような・・・
>>811 ageといってもアードライは元王族だしエルエルフにも尊い部分としていわれてたしな
ハーノインはまあ正直いきなりイクスイクス言い出した印象しかない
三角関係でここまでヒロイン同士が絡まないのも珍しい
三角関係三角関係っていわれてるけど正確にいえば好きな女の子がいる男が
その子の知らない間に違う女の子といざこざいろいろあったって状態でなんか三人というより
二人でいろいろしてた印象がある
これに限らないけどなんか人間関係が常に2人なこと多くないか?
>>828 物語を作る上でのある程度のお約束ってのはやっぱり守った方が
重要なシーンのインパクトにはなるんだよなぁ
鬼籍に入っている親族の中には漫画の読み方(ルール)も知らなかった人もいたわけで
右上のコマを左に読み進んだら下の段へ、みたいにアニメにもある種のお約束ってあるよね
複線張るとネタ先読みされる恐れがあるからと言って
張らずに逃げれば唐突過ぎだとか、後付け設定とか言われる
先読みされた方が余程ましだと思うんだけどね
これだけ世の中に色んな作品があるんだから
面白ければ先読みされてもいいと思うんだよ個人的に
ハルトは順位なんかつけないよ(笑)とかショーコ言ってたのに
実は優先順位つけまくりでしたとかゴミ以下だよな
うじうじしてる上に描写薄いのにショーコショーコ言われてもあーうぜぇとしか思えんわ
ハルトよりエルエルフ映せ
>>836 半分こもある意味2だし、敵も2号機
あと人間関係もハルトとエルエルフ、エルエルフとアードライ、ハーノインとイクスアイン、犬と雷などなど
2が多いな
ついでに2ndシーズンだし
あとピースも2だな
>>834 1期は生徒視点で描かれてたから
カルルスタインの4人が唐突に描かれるのは仕方がないんだそうだ
そういやハルトは二話で「こんな所で死ねない!だってショーコが生きてたんだ!」とか言ってたな
逆に言えばショーコがいないなら死んでもいいって事か
罪悪感と同情じゃそこまでの境地に至れるはずは無いわな
むしろさっさと死ねばいいのにな
>>833 格差ってサキが負けてるってことだからね
>>842 それをわかってるはずだろうに
ショーコを殺しかけてるんだよなエルエルフ
もう何でもいいからハルトとショーコはとっととくっついて2人でどっか消えてくれ
ショーコの出番の格差は出てきたね
2クール目になってショーコの出番ほぼ出番無し状態が続いてる
何かやっぱハルトとショーコが兄妹でした、とか無い限り
ハルトとサキがくっつくのは無さそうだな
カインの為なら死ねるって器回避できなそうな
つーかエルエルフといい命救ってくれた相手に身捧げ過ぎだろ
>>847 無駄に引っ張ってもウザイだけで人気もないしなこの二人
くっつけて退場か爆殺して消すかどっちかがいいな
ハルトとショーコってハルトが僕はもう人間じゃないー
これじゃショーコに告白できないーとかウジウジしてなければ
とっくにくっついてるよな
何か低レベルな煽りする奴が多いな
というかもう尺も無いし、最後にやるんだろハルトとショーコの話は
それまでは放置
劇中劇がいなくなったと思ったらi出現で発狂か
やっぱり同一人物なんだな分かってたけど
しかし一緒に消えそうなのはハルトとエルエルフという
渋みてもハルショコ全然無いの見れば誰も興味無いのわかるよ
女が食いついてない
単体も少ないから男にもウケてない
>>848 出番は無いがその代わりにアキラとマリエはショーコの影響を受けて
動いていたからね
>>858 中の人も視聴者もハルショコを応援してる
サキは誰からも応援されてないけど
>>859 そういう意味でもサキよりショーコの方が目立ってるな
ショーコとハルトの掘り下げとか需要ないしエルエルフとリーゼロッテの掘り下げして
>>853 気持ちは同じでも状況に振り回されて様々な障害のせいですれ違うって構図だしな
二期見てるとハルトにとってはサキもその障害の一つに過ぎなかったんじゃないかって感じがするわ
ひねくれないハッピーエンドというならすれ違いや障害を乗り越えて結ばれましたエンドじゃね
>>853 その「人間じゃないー」もショーコにカミツキのこと言えば
何になったってハルトはハルトだよ!って言ってもらって解決するのが目に見えてるよね
ショーコに(脚本上)カミツキのこと知らせないのってそのせいだと思うわ
ハルトとショーコはここまですれ違ったら、最後に結ばれるか、気持ち整理してそれぞれの道を行くエンドぐらいだろうな
どちらにしろ宇宙に戻れば、二人のイベントは最低1度はあるだろう
>>847 ほんまそれ
揃って消えたところで誰も惜しまないしな
恋愛脳は何をやっても駄目だなってこのスレを見ていたらよくわかる
>>864 なるだろうな
誰でも想像できるありきたり展開すぎてフーンだよな
あーハイハイ予定調和予定調和みたいな?
>>864 テンプレ展開だよねw
10話でハルトがショーコを襲っていたら苦しみながら正気に戻ったのだろうな
展開が簡単に想像できるレベルでハルトとショーコの関係の面白みのなさ具合
やっぱ魅力ないわ
>>864 ハルトがルーン補給してるエルエルフも記憶と命が危ないんじゃないかと
気がつかないのもぶっちゃけ…
ショーコとくつつくならサキに何かしらの償いしてからならいいけど
現状レイプした女に背中押されるか、レイプからの騒動をうやむやにされるかぐらいしか無さそうなのが
ハルトかっこ悪いわ
ハルト君にはそろそろ本当の奮起をみせてほしい
>>864 ハルショコ厨は相変わらず頭が花畑だな。この作品がそんな陳腐な展開するわけないだろw
>>858 いくらハルトに魅力がないからと言って、お互いに好意が向いていない
エルエルフと強引にどうにかしようと躍起になるのがショーコカプキチガイ
サキがハルトとショーコの邪魔したせいでここまでgdgdになった
つまりサキが消えるのが一番いい
>>872 黙ってろよ。劇中劇
誰が誰とくっつくとか正直どうでもいいし
そんな話題でスレを埋められるとうんざりするわ
>>878 それはサキ厨に言うべきだな
サキの負けだと分かって発狂してる
>>874 ショーコのアホな頭ならよその女レイプした事も自分の父親殺した事も受け入れて
問題ないよとか言い出すんじゃ?
視聴者ドン引きだけど今までが今までだしありそう
恋愛脳のくせに
恋愛でもショーコに負けるサキって・・・
>>880 レイプに関してはサキが悪いんだから
ハルトにそう言うのは当然
>>882 サキ厨ってそんなことすら理解してなかったんだな
やっぱり恋愛関係は無駄に伸びるな…
しかし、ハルトとショーコがくっつくかは五分五分って感じだけど
未だにハルトとサキがくっつくなんて思ってるのはサキスレの奴らくらいだろ
>>884 あれも本気で思ってるのかね
無理やり自分に言い聞かせてるんじゃないとしたら
いくらなんでも馬鹿すぎる
またショーコ厨暴れてんのか
よくハルトに必死になれるな
>>886 負け組のサキ厨が必死になってるようにしか見えんけど
早くリーゼロッテちゃんと喋って性格把握したいわ
まあ1話のリフレインでやっと想いを告げるか
ショーコに告白する前にハルトがもう後戻りできない状態になるか、かな
サキ関係で気になるのは約束が何なのか、かな
これがハルトとの約束とは限らないんだが
>>889 話の作りとしては平和な日常を取り戻して、最終話で一話での祠の続きをやって締めるってのがキレイなんだよな
>>884 サキのキャラスレに特攻かましてハルショー主張してる痛いショーコ厨がいるくらいだし
実はめちゃくちゃ不安に思ってるよショーコファン
マリエの死んだあとのアキラがどんな反応したか見たかったんだよな仲良くなったばかりなのに
このアニメはあっさりしすぎなんだよな
お前らいつまで同じことやってんだよwww
>>884 インタでも言ってるし進展はするんじゃないか>ハルトとショーコ
どこまでするかはわかんないけど
>>880 だって別にショーコは過去にこだわる女じゃないだろうし
未来に希望があるならそれに向かって生きるでしょ
ハルトが死亡ではなく行方不明とかなら
ハルト関連の約束をショーコと交わすなんて事もありえなくもないかな
今までの話の流れ的にはハルトが絡む約束だとは思う
>>892 確かに反応なしなのはさびしいよな
でもアキラとマリエって、あのときが初会話してないし、アキラ的にはそこまで親しくなかったのかも
最後は胸触られて終わりだし
ショーコ厨のiが一人で喋ってるだけだしそのうち飽きるだろ
一通りきしょいショーコカプ話垂れながしながらサキ叩いたら消えてく
このぶんだとショーコの反応もサッと終わっちゃいそうだな>マリエ死亡
>>892 そんなに激しい反応はせずにただ悲しくて泣くだけじゃないのかな
想像できる範囲内だから省略されているのだと思う
アイナの時もサッと終わったしそういうもんなんだろこのアニメ的に
アキラにとってマリエは、ショーコの次に友達と言ってくれた人なのに
ノーリアクションとか、つくづく下手だよなあ
想像できる範囲内だから省略って全然擁護になってない
小さな描写の積み重ねがキャラ単体やキャラ同士のつながりに深みを与えるのに
それが出来てなさすぎる
>>903 まぁ一回喋っただけだと
マリエの死自体より、マリエが死んだことをショーコちゃんが知ったら悲しむだろうなと心配する方が大きいかもしれない
先輩ってハルトとエルエルフの都合で過酷な戦い強いられて可哀想
>>904 でも花を取って来るような余裕はないから代わりに
タカヒが白いリボンを供えるというのは良かった
タカヒとマリエは艦内で一緒に仕事してたもんな
霊屋たちが憧れてたアイドルにリアルに接してみたら一歩引いちゃった所良かった
CDドラマでもサキ営業用と日常使い分けてたけどサキのそういう所なんか良い
>>898 監督によると「描かれてないところでも交流はあるはず」らしいからきっと親しくなってるよw
火山噴火させる意味あまりなかったよね?
>>911 噴火による直接の被害よりも撹乱とか動揺とかが目的なのでは?
>>910 でもあのあと墜落して、そのあとはアキラはスパイ活動だからな・・・
本当に交流している暇はなかったはず
最初は13話の空白の2か月で交流しているかと思ったけど、そういうわけでもなかったようだし
>>913 でもショーコとの2ショット写真の後ろにマリエがいる謎
あの使い魔ってAIなんだっけ?優秀すぎるな
>>915 それは思ったw
あんな写真とっておきながら、交流なかったのかと
マリエがいい子だっていうのはよく分かる描写だったけど、
アキラとマリエの中で絆が生まれるにはちょっと時間が足りなかったかもね
アキラはやっと作戦が終わって自分の身体に戻ってきたのかと思えば
仲良くなりかけたマリエの死とサキの行方不明を聞かされたわけで
それまで大した交流はなかったとはいえ堪えているだろうな
>>905 「これでショーコちゃんを独り占め」ってクレイジーサイコレズ展開が良いと思います!!
>>920 「私がショーコちゃんを支えてあげないと」ってなりそう
>>900 と言うかマリエ死亡とレイプに関しては同時に知るだろうてことに圧迫されて反応してる暇なさそう
サトミは1号機に乗り込もうとしてたしけっこう男気あるな
ハルトとアキラ、どちらがより深刻なショーコ脳なのか
スレ立てしてみるね
>>924 アキラ→兄貴に助けてもらった後で、兄貴ガン無視ショーコちゃん
ハルト→かなり危険な状態のサキを差し置いて、安全地帯にいるはずのショーコの心配
どっちもどっち
サキスレでエロ絵貼るやつは何なの
なぜそれをここで文句言う
エロ?
またキャラスレヲチかよ
貼った奴に直接言えばいいのに
>>806 戸松がサムライフラメンコで忙しいからだよ
わざわざキャラスレ作って分けてるのに本スレに話題持ってくる奴うぜーな
キャラスレ同士で争ってろよ
いつものショーコ厨だ
無視しろ
何だかんだで今日最速放送日か
学園生はヴァルヴレイヴのパイロット(カミツキ)用に調整を受けている=マギウス化への適正が高い
カミツキは1号機へのルーンを提供をする存在=良質のルーンを持っている
マギウスが月(モジュール)に向かうのは羊の群れに狼の群れを放つようなものだな、南無南無
ショーコ達留守番組は相手が攻撃してこない限り、攻撃できる性格ではないし
アルスは大統領が許可出さないだろうし、詰んだな
今マギウスを動かした理由はマギウス(101人委員会)の散在をハルト達がしる展開のためだろうし
ショーコ(マギウス)「皆さんに大切なお知らせがあります」
ショーコ(マギウス)「新生ジオールはドルシア帝国へ全面降伏をする事を決定いたしました」
ショーコ(マギウス)「地球に降下した皆さんもこの放送を聞いていたら速やかに投降して下さい」
エルエルフ「この指南の豹変、そして潜水艦 導き出される結論は 学園以外のカミツキ(マギウス)の存在」
月と地上組は連絡手段がないってのに
今は連絡手段が無くてもこれから手に入れる可能性はあるな
月サイドはヴァルヴレイヴのダミーをどう活用するかだなぁ
ショーコならまた奇策を考えつきそうだけど
>>944 EDをよく見るとつぎはぎヴァルヴレイヴらしきものが
飛び立ってるイメージ映像がある
保存されていたカミツキ化用のナノマシンが漏れて生徒達が次々とカミツキになる
バイオハザード展開が・・・、ナイナイ
レイヴやシステム中枢周りは危険すぎて予備扱いにならないだろうから
在庫無い=ヴァルヴレイヴとして組み上がらないでしょ
このまま月が攻撃される展開になったら
中立地帯だと安心して5機全部で地球に向かった
エルエルフはアホだよな(裏設定でカゲロウがいるにしても)
それに4号機と6号機なんて地球に着いてから戦闘してないし
>>947 裏設定でカゲロウが2機もいるんだからアホじゃないだろ
なーにがいるにしてもだよ
>>947 稼動中のヴァルヴレイヴを5機全て持って地球に降下したのは月が安全だからではなく
戦力の分散をする余裕が無い&各個撃破になる可能性が非常に高いからだろ
モジュールが攻撃されるリスクについては地球降下を言い出した馬鹿ハルトに言え
またこの話か
そういうオリコーさんな脚本こそ視聴者が望んでる正しいものだと信じて作中で戦力を残した展開にした結果、
電池だのタクシーだのアレルヤだの言われたハブラレルヤさんの苦しみがわかるのかよ!
>>948 どうせ本編でカゲロウでてこないんだから、存在してないも同じ
本編でカゲロウが防衛戦するシーンでもあれば撤回するけどさ
>>947 6号機よりもアキラの能力のほうが必要とされてるからな
外伝のキャラが本編に出てくるのはいままでどのアニメでもみたことないわ
>>943 あいつがやってんのは奇策じゃなくて奇行だろ
エルエルフはこの際使えない奴らは月のモジュールで全滅してもらって
痴情に傀儡政権作って復讐心で好戦的になったハルト達の復讐心誘導して
革命だ
そのために月に無防備な生徒集団放置したとか言い出しても驚かないよw
>>953 まどマギのアニメにおりこが出てくるようなもんか
>>951 外伝の機体を本編に出したら出したらで外伝を追ってないない視聴者に配慮してないと文句を言われるんだけどね
>>953 お前が詳しくないだけでいっぱいあるだろ
ってかドルシアの兵士ですら「月にいれば安全なのに」とか言ってるんだから通常は月に攻め込むなんて有り得ないことなんだろ
作中で何度もそう言われてるのに何で毎度毎度しつこくその前提を否定してくる奴が出てくるんだか
>>955 リオンとイオリは可愛いから失うには惜しいが
その展開やってくれたらスカッとするだろうな
ちょい役程度ならリヴァイアスで漫画版オリキャラの巨乳子が出てたな
SEEDのシホとか?
ガンダムは派生作品多いから外伝のキャラや機体がモブ程度で
でてくることは結構あったと思う
>>955 それやったらそれこそエルエルフはハルト達に殺されても文句言えないわ
ってか殺されるべき
ショーコ達留守番組は相手が実際に危害を加えて来るまで応戦できる状態で待機する性格だから
武装の有無は関係ないだろ
着艦されてマギウスが近づいて来ても「話しをするため近づいてくるのかな?」
と言うお花畑だろ
そして噛まれた後ではもう手遅れ
仮に攻撃してもカインと同じマギウスだから効かないけどな
>>959 いや実際マギウスに攻めこまれそうだし
常識の範囲の対処方しかとれないなら指揮官として二流じゃんエルエルフ
>>965 地球降下言い出したハルトはともかく、アキラはその権利あるね
さしものエルエルフもカミツキ五人に囲まれたら詰むな
ヴァルヴレイヴもあるし
ってか、ルーン取られるにしろジャックされるにしろ死ぬ訳じゃなくね?
ファントムに積み込まれてた人間だって死んでた訳じゃないでしょ(死体には記憶も無いしルーンとれない)
そうなるとハルト達はモジュール77が危機だと知ったら何が何でも帰ろうとして作戦どころじゃなくなるだろうし
エルエルフには何の利も無いじゃん
なんかモジュールがマギウスに制圧された前提でエルエルフを叩いてる人が居るが
その場合奪還作戦を立案できるのもそのエルエルフなんだが・・・
するしないではなく、「出来る可能性が有る」な
そうである以上エルエルフを外せない
モジュールを見捨てる覚悟が出来ない以上、常にエルエルフにモジュールに居る全員が
人質にされている状態
>>969 歪んだ目線でゲスな勘ぐりしてるだけなんだから真に受けんな
101人評議会の存在なんて見越せるはずがないんだから
>>949 今週おもいっきり戦力分散させてたけどな
ハルトを煽るためとはいうが
アキラちゃんしかサキショタの顔しらないからまぁ出動は理解できるが
サンダーが死ぬリスクも考えてねL11
イレギュラーにクソ弱いのがエルエルフ
あっ不死身だったw
まぁエルエルフはサンダーが消えても
代わりのパイロット作ればいいくらいにしか考えてなさそう
>>972 三号機は大破中だからむしろ下手に戦闘に参加するより安全だろ
ショーコ大変だな色々
エルエルフも自分の弱点知られてる相手の制御装置を意図的に壊す程馬鹿じゃないだろ
マリエが死んだりサキ行方不明になったりしてるけど
誰もエルエルフの責任を問おうとはしないんだな
そこでエルエルフの責任追求しても代わりがいないから
結局今後もエルエルフに頼ることになるしなー
戦闘中に発生するイレギュラーな事態で指揮官にいちいち文句を言ってたら
命がいくつあっても足りないだろ
今回もうだうだハルトがマリエのことで文句を言ってたから
ハルトが1号機に乗る機会を逃してマリエ死んだだろ
いつまでもダラダラして作戦にダメージ与えまくったハルトも責められてないんだから
そもそもドルシア領に落ちる羽目になったのはサトミのせいだったりするし
誰かに責任を押し付けたところで事態が改善するわけではないということがわかっているから
そういう無駄なことをするほど馬鹿じゃないんでしょ
しかしルーンが欲しいにしろ、体が欲しいにしろ地球降下組狙った方が早いんじゃないのか
ピノも手に入るし、101人評議会が本気出せば割と余裕そうだけど
ましてや今は満身創痍状態だし、二号機で一号機をねじ伏せればキルシュバオムもいるし勝ったも同然じゃん
責任問題でいったら最終的にはドルシア領不時着の原因になったサトミになるからなw
>>983 そもそもドルシアはヴァルヴレイヴ欲しさにジオール狙ったわけで
そのヴァルヴレイヴ全機がわざわざドルシア領に来てくれたんだから
全総力で捕獲にむけて戦闘準備してもいいくらい
あらゆるケースを想定していなかったエルエルフも大概だと思うけどな
押す直前に止めようとしたということは罠として想定できた範囲なわけだし
あとマリエのことをどう説明したのか気になる
嘘をついたり、しらばっくれたりしてたら
エルエルフはともかくハルト最低すぎるぞ
>>983 101人委員会は文字通り101人居るぞw
つまり地上はカインとミルコ(アマデウス)に任せて、残りのマギウスの何人かが
月のモジュールに行って若い体と新鮮なルーンを堪能するんだよ
マギウスから見れば人間はただの暇つぶしで使える玩具や家畜でしかないんだよ
学園生はマギウスの領域に踏み込んだ産物だから委員会のルール上何しても問題ないんだよ
すでに量産型VVVとも言える機体を2ヶ月で作ってんだし
ドルシアが他の国に遠慮する必要があるかというとNOと言わざるを得ない
本体のデータだけでアレが作れるなら
月にある大量の予備パーツ回収してフィードバックできれば
ドルシア無双で世界が詰むなw
咲森学園の元々の生徒総数が三千人だっけ?
選挙の時で千五百人くらいだったか
地球降下部隊も見た感じ数十人単位っぽいし、11話で三分の一程度減ったとしても
モジュールには今千人くらいの生徒がいるよな
いくらマギウスでも数人から数十人で千人の生徒をファントムに積み込むのは骨が折れそうだなw
マジレスするとファントムを運用しているのはマギウスじゃなくてマギウスの息のかかった人間だと思うの
>>990 外伝読んでないけど、マギウス乗ってない戦艦一隻くらいなら外伝機体で何とかなりそうじゃないか?
>>959 アルテミスに入ったブリッツみたいに透明化できるから入れるんじゃね?
>>992 外伝機体ってモジュール内では運用出来ないの?
ってかマギウスの目的って生け捕りなんだからモジュール内でかくれんぼやればいいんじゃねw
直径10キロでしょ
>>994 生け捕りが目的なら人質は咲森学園をやって撤退しないなら集団自殺するぞー!みたいに脅せばいいのか
ヴヴヴ
VVV
999の先になにがあるんだ!?
ショーコが今夜死にますように
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