ｎ．Ｏ．Ｉ．ｒ．【ノワール】Vol.30

タイトル決めと関係ないが。
昨日「ノワールぅ？なんじゃそりゃ。つまんなそー、みたくねえよ」
と、ずっと言ってた香具師にぬりやり見させた。
その感想↓



・・・（・∀・）ｲｲ！
　　

ノワール、俺は初めての視聴の時から音楽気になったけどな。
てゆーか、嫌でも音楽気になるだろ。
このアニメ。

俺もＢＧＭがカッコイイとかおもって見てたぞ

>>947
canta per me　とか　melodie　とか　salva nos　とかが速攻で気に入ったな

salva nosは18時台の番組で良く使われてたな

>>942
漆黒の輪廻【ノワール】Vol.31　が却下されたみたいなんで、

求明の旅路【ノワール】Vol.31

ここは次のスレタイを考えるスレですか

「アルみて」、ちょうど旬でいいと思うんだけどな。
とりあえず代案。

I'm NOIR【ノワール】Vol.31

「アルみて」にｲﾋﾟｮｰｳ(ﾟ∀ﾟ)

ＰＳ２版も発売されたし・・
NOIR OF INFERNO【ノワール】Vol.31

アルテナ様がみてる【ノワール】Vol.31

で良い。面白い方がいいよ。２ちゃんねるなんだし。

もう950は過ぎたわけだが

アルテナ様貴様みているな!?【ノワール】Vol.31

百合の百合による百合のための百合【ノワール】Vol.31

>>957
マジレスするようだが、それぐらい長いスレタイだと
スレ立てる時に「サブジェクトが長すぎます」って警告されないか？

人類みな百合ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ【ノワール】Vol.31

俺がBGMを意識したのは、やはりsalva nosだな。
娘とケンカしてる父親を殺すシーンでフルで流れたのが印象的だった。
あのラストの部分がやかましいヤツ。
当時実況で「ギターうるせー」とか多かったな

ｎ．Ｏ．Ｉ．ｒ．ﾀｰｲﾎ【ノワール】Vol.30

マリみて、何となく声優誰か被りそう？なのでアナみてに１票。
ところで、今回は2か月半で事実上１スレ消費しましたな。
４か月ぐらいとか言われてたので嬉しい限りですが、
t.A.T.u.日本滞在中は埋め立てしないで欲しい気もします、
まあなんとなくですが。

スレ立て出来ませんですた(´･ω･`)
誰か他の人よろ。
内容は↓こんな感じでしたが、ミスあったら直してください。

アルテナ様がみてる【ノワール】Vol.31

ノワール：2001年4〜9月 テレビ東京にて放送 全26話

○前スレ
ｎ．Ｏ．Ｉ．ｒ．【ノワール】Vol.30
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1049777332/l50

公式サイト(m-serve @ Victor Entertainment内)
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/noir/index.html
海外公式 What is Noir?
http://www.whatisnoir.com/inside.html

○関連スレ
梶浦由記のサウンドスケッチ＃3▽See-Saw (＠アニソン板)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1045745487/l50
マレンヌです。武者修行につきあってください。（＠キャラネタ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037708295/l50
クロエです・・・・・・。質問、ありますか？（＠キャラネタ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055444046/l50

その他過去ログ・関連スレは↓のテンプレサイトへ
http://noir2ch.tripod.co.jp/

次スレ立てました、移動お願いします。

アルテナ様がみてる【ノワール】Vol.31
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056053821/

さて、このスレがまだ30レス以上残っているにもかかわらず、>>962の願いも虚しく、
我慢の足りない（出来ない）>>964が次スレを立ててしまった訳だが。

すみませんm(_ _)m
立てちゃいました、配慮が足りませんでした。
今度から気を付けます。

この早漏が！

　　。　　〇　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　o　　　　。
　　　　　。　　　〇　　　　　　　　。ﾟ
　　　　　　　。　　　　　〇。
ﾟ　o　　　　。　　　　　 ﾟ 。ﾟ
　　　〇　　　　　　　　 ﾟ　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　。
　o　　　ﾟ　　　　　　　　　　。
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　　　　　　ﾟ　　　　　　o
　　　　　　　　　　o
　　　　 　 　 〇　　　　。
　　　　　　　　　　o
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　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　ﾟ　ﾟo
　　　　　　　　　o　　　　　　　　 ﾟ　。
　　　　　　　　 〇　　 　 　 ._､__　ﾟ．
　　　　　　〇　　　　　 　 >(_-(ﾟ<
　　　　　　　　 。　　　　 　 ''~~
　　　　　　　　 　 Ｏ
　　　　　　　　　 ﾟo　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 　 ∧＿∧　　　　|　深度968…
　　　l⌒（　´Φ｀）　　＜　 我々もついにここまでやってきたか
　　　ヾ.ノ つ　 ~つ　 　 |　我々？果たして複数人なんだろうか…
　　　 し､__, 　ノ~　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｺﾞﾎﾞｯ
　　　　 　 し'´

>>966
今度って何時の話だよ？3ヶ月後か、それとも4ヶ月後か？
まあその時が来たら宜しく頼むぜ。次はヘマするなよ(w

今度から『次スレは980が立てる事』
みたいなのをテンプレに入れた方がいいのでは

まあ、いいんでないのこれさっさと埋めれば

1日に20レス付いてるんだから、「早すぎ」ってこともないでしょ。ちょうど週末だし。

でもまぁ、このスレちょうどt.A.T.u.の日本でのブレイクと重なってよかったね。

>>972
重なってっていうか、立てた時が既にブレイクしてる時期だったからね。
ここの住人なら、ブレイクしてなくても(；´Д`)ﾊｧﾊｧ言うて立ててたような気がするが・・・。
私もこのスレタイは、一押しだったし。

　まぁスレタイなどどーでもいいと思てたケドココも次スレもあんま
(・∀・)ｲｲとは思わないなぁ。　>>954の言う２ちゃんぽいおもろさって
往年のvol10〜18くらいのあのカンジだと思うんだ俺は。　　まぁ
もう/ヽァ/ヽァ しか残ってないっていうのは今更だしなぁ。
　引き際も肝心なわけだが・・・。
　
　と埋め立てでグチ文句すまそ。　残り20ちょい埋め立てカンガろう。
と言っておかせてくれ。　

ノワール其は古（いにしえ）よりの運命（さだめ）の名

>>974
なんとなく分かる
１１，１２，１３の流れは笑えるし
１８の寒さは芸術だｗ発案者は天才に違いない

他のスレを知らないんで当たり前の作業なのかも知れんが、
>>963さんはテンプレサイトを作ってくれたということなのかな？
誰もそれに触れてないけどとりあえず「おつかれー」と言わせてもらいます。

>>977
外部ページのことを逝っているのなら、礼を言うべきは>>492氏に対してではないか？
あとテンプレの為に外部ページを作成するかどうかは様々。この板に限っても、
過去スレ過去ログの量に比例して外部ページが作成される傾向があることは
間違いないだろう。

貧乳霧香ﾀｿ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
巨乳ミレイユ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ


ﾊｧﾊｧが止まらない・・・

今2003年・・霧香１０歳か・・・



(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>980 通報しまスタ

>>980
捕まえて来い＞子霧香
話はそれからだ。ミレイユはいらんぞ

埋めネタに長文

アルテナの言葉「憎しみで人を救う」をずーーーと考えていた。

憎しみの意味を（定義不能と言った人もいたが）、自分が本来持っていたものが欠落し
その欠落を回復する行為と仮定してみる。
たとえばミレイユがソルダを憎んでいるのは家族を奪われたからだ。

アルテナの欠落は、両親を失い、幸福な幼年期を奪われたことに由来するとする。
では奪った奴は誰か。アルテナを捕らえた民兵か。その戦争を指導していたはずの
作品に出てこなかった政治屋たちか。
それもそうなんだろうが、「波の音」のハモンドとか、その戦争を行うことで真の利益を
得ている奴らがいて、そいつらにはソルダの息がかかっていそうだ。
おそらく世界の隅々まで浸透したソルダなら内戦を止められたかも知れないのに、
結果としてそこから利益を得ているわけだ。

だが、アルテナはそのソルダの一員となっている。

ソルダに復讐のためもぐりこんだのなら、その時に関わった奴を抹殺して、それで
終わりのはず。だが、アルテナはソルダの中で独特の地位を占めているはずだ。
復讐のような行動をとっていたとは考えにくい。

なんでこう考えたかというと、作品に登場するアルテナは、どうも復讐の鬼には見えない。
クロエには無論のこと、黒キリカやマレンヌにも、慈愛をもって接しているように見える。
彼女が目指す大いなる回帰のために、彼女は自分が大切に思っているはずの荘園、
クロエ、そして彼女自身すら犠牲にしようとした。彼女が自分の欠けた一部の代償を
取ろうとして行動しているとはどうも思えないのだ。

で、「憎しみ」に戻ると、実はこの言葉には主語がない。
アルテナが自らの憎しみで、世界を救うという意味とは限らないということだ。

じゃあ、この作品で憎しみを原動力にして行動している登場人物は誰かということだが、
それはミレイユということになる。

では、ミレイユの憎しみが人を救うとはどういうことかと考えてみる。

そもそも、なんでブーケ一家は惨殺されたか考えてみると、いくつか要因がありそうだが、
決定的な要素の一つは、ミレイユをアルテナに渡さなかったからだろう。
でも、ソルダの有力なメンバーだった（はず）のブーケ一家を失ってまで手に入れようとした
ミレイユを敢えてアルテナは自分の手元に回収しようとしなかった。
それに、まだ幼いはずの兄まで殺されているが、何の必要があったのか。
あと、叔父を許しているが、恭順の意を表した位で生かす意味があったろうか。復讐を恐れる
からこそ、家族を皆殺しという行為が古代や中世ではよく起こったのに。

この一連の行為は、ミレイユがソルダや、アルテナを憎むよう仕向けるためにアルテナ自身が
たくらんだ行為としてみると、かなりすっきりする。保護者として、殺し屋としての教育者として
叔父を生かした意味もわかる。

ミレイユの行動は、作中に示されているとおり、アルテナのプランの中に位置付けが
あるようだ。彼女が荘園にやってきて、アルテナやクロエを殺すことがなにか重要な意味を
持っているように見える。つまりそれをさせるために、憎しみを植え付けようとしたのでは
ないだろうか。

コルシカの娘という異名を持つ彼女は、アルテナのプランに絶対不可欠だったのだろう。
クロエでは代わりが勤まらないような。

>>983-984
え、そりゃそうでしょ。私も、憎しみで人を救う主体がアルテナだなんて思ってなかったよ。
あくまで主体はソルダじゃないの。
ソルダが憎しみを生む→生まれた憎しみはノワールが背負う→世界は救済される
ってことだと思ってたんだけど。ただ、その課程が剰りに悲惨なんで、「それで本当に人々
を救ってるの？」って問題提起になるんじゃないの？で、真に憎しみの何たるかを知る者
がノワールになることによって、何か新たな始まりを期待したんじゃないかと。
ん？まだ話の途中？腰折っちゃったらゴメンね。

では、アルテナが殺されることに何の意味があるだろう。

ソルダの出自を考えてみると、基本的には宗教系の秘密結社としてスタートして
いるようだ。もともとは聖俗一致の組織だったものが、時間がたつにつれ俗世の
論理が浸透し、聖俗が分離して荘園は見捨てられたのだろう。

もっとも、荘園は完全に見捨てられたわけではなく、暗殺者の供給元として細々と
生き残っていた。理想を失ったソルダがソルダであるのは、裏切るものを確実に
消すからだ。もしそうでなければ、某石工組合のように秘密などなにもない
ハイソな社交グループみたいな代物になったに違いない。

つまりノワールは、組織の統一を支える暴力装置であり、俗世にまみれたソルダの
もっとも俗な部分を背負っている。時代が移り変わっても、荘園をソルダが
捨てられなかった理由がここにあるだろう。

一方で荘園は、聖なるものの拠点であるはずである。聖俗一致のソルダ。これを
達成するための大いなる回帰であったはずだ。

未開社会の王権は、聖俗が未分離のものがあり、ここで起こるのは、「王殺し」と
呼ばれる行為だ。この辺の知識は実は折れ曖昧なのだが。
要するに王が年老いると、霊力が落ちてくる。これをリフレッシュするために王を
殺す。で殺した奴が新しい王になると言う奴だ。

アルテナが代表するのは、ソルダの年老いた聖性である。だが不思議なことに、
それを代表しているはずの司祭長の名を彼女は名乗らない。司祭長なしに、真の
ノワールを誕生させるつもりだったのだろうか。

彼女は実は、正しい資格を持たない荘園の代表者だったのではないだろうか。正統な
聖性を彼女は持たないからこそ、それを正しい相手に引き継がなければならない。
それは誰でもよいはずではなかったろう。

そのためにコルシカの娘を必要としたのだろう。そして自分は殺されることで、それを
引き継ぐことが出来る。

そして、おそらくオデットもかつてその資格者だったのだろう。しかし、
アルテナからプランを打ち明けられても、オデットが協力しないことは
容易に見て取れる。だからこれほど手の込んだことをしたわけだ。

しかし、それでもアルテナの行為は不自然だ。普通に考えて、失敗の
要素が多すぎる。

もしミレイユが、憎しみを捨てて生きていけたら、それだけでこのプランは
崩壊する。それに、霧香とミレイユは、荘園にたどり着くまえに殺し合う
可能性の方が高いだろう。霧香がミレイユの連絡先だけ覚えていて、他の
記憶が消えている可能性っていったい･･･。

これをずーーーと悩んできたのだが、最近ふと思った。アルテナは、
失敗してもいいと思っていたのかもしれない、と。

実はアルテナは迷いつづけながら行動していたのではないだろうか。
ミレイユがオデットの言うとおり、憎しみに意味がないと思ってくれたらいいと心のどこかで
思っていたのでは。

でも彼女はオデットに勝ってしまった。ミレイユは、荘園に来たのだから。あの暗い笑いは
たくらみが成功したものの顔ではなかったと思う。

>>986
>え、そりゃそうでしょ。
やはり散々のガイシュツだったですかね。
すると延々と書いた挙句、しょぼいジャン、で終わりかな？
だから埋め草にちょうどいいくらいかな、と思ってここに書いてみました。

俺にとっては、作中で強調される「罪」ってのがどうしても抽象的で、罪の根拠が
見えないから、ノワールがそれを背負うという構図がどうもわかりにくいんですよ。

>>990
うん。そもそも彼女の言ってることって、抽象的な観念論でしかないのかも。「罪」って
言葉も、「罪＝他者にとっての不幸」と置き換えると、少し分かり易くなるんじゃないか
なぁ。つまりノワールとは、人々の不幸の根元として、それらを全て背負う宿命の人柱
みたいな位置づけってことで。

ガイシュツなのは全然ＯＫだけどね。
放送終了、ビデオDVD全巻出て随分経ってネタも勢いも減ってきたし。

新規の人も来るから、既出でも遠慮なく書いて欲しいところ

>>992
これだけスレが続くと、過去ログ全部遡るってのも苦労だしね。

>>983->>985 >>987->>990
なげーョ(´Д`)　あとちょっと文が香ばしい。

まぁ早い話が　　
『　【憎しみで人を救うプランとは】
　　
　　　資格持ちじゃないアルテナ（仮定）は大いなる回帰（救いの代名詞）
　　を行うべく正式な資格者が欲しかったが
　　資格もちだったオデット（仮定）に拒否られる。　
　　しょうがないから変わりに娘のミレイユ（憎しみの代名詞）
　　に憎しみを植えつけといてそれを原動力に自分を殺させ、
　　自分の地位に正式なミレイユをつかせるコトが目的のプラン。
　　
　　　　正式な者であるミレイユ（憎しみ）が相応の地位に
　　就くことで大いなる回帰（救い）を成せる＝憎しみで人を救う　　　　』　

　って考えなんだよな？？　まぁなんだ、　補足したいんだが、
　>>983　
　　＞ソルダなら内戦を止められたかも知れないのに〜〜〜
　　　　　　　　　　　〜〜〜アルテナはそのソルダの一員となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　このことからソルダの俗の部分に　「大いなる回帰」　で原初の頃の
姿を取り戻させれば、人々が救われる。　とアルテナは考えてた。　と。

　自分もなげーし香ばしいョ　(´Д`)　　
>>992-993
　でもこの考えって既出だっけか？？