マクロスＦのカップリングを語るスレ21

マクロスF（フロンティア）のカップリングについて語るスレです
萌え語りも考察もまったり語っていきましょう。

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※厨ヲチ、他スレヲチは禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※単体萌え、兄妹萌えは各キャラスレへ。
※同性カプ萌えは、801板もしくは百合板へ。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

マクロスF＠したらば　←個別カプのスレはこちら
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

前スレ
マクロスＦのカップリングを語るスレ20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224896688/l50
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マクロスＦのカップリングを語るスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1224094591/l50x
マクロスＦのカップリングを語るスレ18
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マクロスＦのカップリングを語るスレ17
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マクロスＦのカップリングを語るスレ９
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マクロスFのカップリングを語るスレ3
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マクロスFのカップリングを語るスレ2
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マクロスFのカップリングを語るスレ
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>>1
乙！
シェリルが病気直さず最後に歌って散ろうとしていた行為はまさに身を引く行為といえなくもない。
こんないい女滅多にいないんだからね
という言葉もね。

前スレで言われているけどかわいそうだからシェリルが選ばれるってのはもうないんじゃないかな？
シェリルは歌以外の人間関係をしっかり見つけているわけだから恋愛とらないと全て失うわけじゃない。

個人的にアルトへの執着の強そうなランカが最後には・・・とか思ってる。
あれだけ不利な状況でも諦めないランカのパワーはやっぱりすごい。

アルトの気持ちがどちらかに偏っていないとしか見えない現状では
女の方に目がいっちゃうのは仕方ないよね。

少なくとも本編の流れだと
アルトがどうこうじゃなく、ヒロイン二人の内どちらが引く
そっちの方が自然だからね
ありがちなのはシェリルが身を引く結末

よく状況だけを例に挙げて
「これで○○を選ばないとおかしい」とか
「これで恋愛感情が無いのはおかしい」と言う人がいるけど
作品テーマが固定観念の否定になってるので
「こうなるだろう」と予想される結果にならないのは河森の
狙い通りではあると思う。

>>5
是非そうなっていただきたい、どういう形にせよ、予想を裏切って欲しいよね
グダグダだったり、ファンほとんど全てが納得のできないエンドでは困るけどw

>>5
それについては同意。
アルトの反発や葛藤は、周囲がアルトを
こう言う人間だと決めつけた所から来ているよね。
最終的にはそれを振り払って感じるままに行動した。
この作品を理解するためには、視聴者も普通の感覚を捨てる必要があるね。

劇場版ラストで、シェリルもランカも愛してる
だけど俺が本当に愛しているのはミシェルなんだ
くらいのまったく予想してない展開だったら驚くかなｗ
普通の感覚を捨てないとついていけないだろうし…

↓昔の反省スレのログから発見。
よくある真偽不明のバレネタだが、何気に真実味があるかも。

365 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 04:40:24 ID:???0
総監督の最大の誤算はシェリルが思ってたより人気が出て歌も売れてしまった事
ランカがそれに追いつかなかった事
ランカが寂しいからと急遽、無理矢理Opを変更してみたり
キラｯ☆を聞かせる為だけに12話を作ったがネタ受けはしたが大した効果はなく
歌が大ヒットしたおかげでCD販促、コンサート等、スポンサー、事務所的な大人の事情も発生
本来は最後に初代のオマージュを活かしてランカ＝ミンメイポジ、
シェリル＝未沙ポジで終わる予定だった
どちらもミンメイ、未沙オマージュを入れているが、ゼロのマオの役をランカに当てたり
愛おぼでの情事の後の描写オマージュなど気づく人にはわかるように多少の区別はつけていたが
結局、総監督はそれぞれのファン、スポンサーにも納得してもらうよう
平等に三角関係はあやふやに終わらせアルトには二人とも大切だという結果にせざるおえなかった
総監督も年を取ってしまったとある関係者から漏らしていたのを聞いたが信じなくていいよ

シェリルもランカも良くも悪くも我が強いヒロインだから
二人に同時に惚れられ迫られるアルトって幸か不幸かよく分からないな。
スタイル抜群のセクシー姉ちゃんと人懐っこい妹のような女の子。
こういう風に思うと羨ましいんだが、追い立ちやら病気やら性格だなんだで
どっちもすっげーめんどくさいキャラなんだよな。
もし俺がアルトでその二人の間で揺れていたとしても、
和服がよく似合う落ち着いた黒髪美少女が目の前に現われ、
「ごきげんよう」と柔らかい笑顔で微笑みかけてこられたら
一発でそっちに落ちてしまいそうだ。
アルトも実が元気で活発な感じのシェリルランカよりも
落ち着いていて品のある清楚な大人の女性が好きそうに見える。
マザコンだし。

で、最初は本来はどちらの恋が実るはずだったんだろうね？

>>11
アルランブレですか？

当初はブレラン、アルシェリだったんじゃないかな・・・
ただ、シェリルは恋が実った直後に死ぬとかそんな感じで

>>3
その言い方だとランカ人気地に墜ちそう…。

>>9
真実味がないな。

三角関係を振り出しに戻せば続編が作りやすいからだろ。ｗ

オフィシャルファイルのシェリルバサラいいな。

>>14
商売気出そうと思えばまだ引っ張れるからねぇ

劇場版でカプ成立　⇒　ファン「これで決着ついたか・・・」

１年後続編発表

河森「劇場版はパラレルだからね！本編で決着つくのはこれから！」
ファン「(;´Д`)エェェェェェェェェェ〜」

>>16
続編は日5で1期より劣化したあげく、
最終回は全ての憎しみを背負ったランカが
アルトに殺されるんですね。わかります。

それなんていうギアス？

>>13
たとえそうなっても一部の人以外には別に人気は落ちないと思うし
そういう層は元々ランカではないキャラを好きなはずだから問題ないかと。

ここまで来て決着をつけるのなら、両方が納得する奇麗な終わり方なんて出来ないと思うよ。

Wヒロインもので両ヒロイン共主人公に気があるような感じという状況なんだから
どう転んでも結局どっちかのヒロインファンは納得できない終わりになるだろ。
それぞれ好きな相手やいい感じのキャラが別にいるならともかく
女×男×女の構図で綺麗な決着なんてつきようがない。
Wヒロインもので恋愛が絡んだ作品は何年経っても荒れ続けているものが多い。

アルランが好き。最初からシェリルエンドの予定だったら諦めもつくけど
思ったよりシェリルが人気でたから路線変更でシェリルエンドとかはやめてほしい
三角関係もので一番萎えるんだよな　人気のあるほうとくっつけましたってパターン
いちご１００％の時もなんかがっかりした。作者も路線変えたって認めてたし西野好きだけどスッキリしなかった

うお、いちご100%はメガネの子が実は可愛かったという辺りまでしか
見てないからてっきり西野が規定路線だと思ってたぜ…

と、いうのはどうでもいいが、
人気出たから〜というのは確かにすっきりしないな
そういう意味では映画がアルシェリじゃなかったら見に行かないかもという雰囲気が
アルシェリファンに漂っているのはちょっと残念だな
せっかくの25周年なのに一番大きそうなファン層がマクロス＜アルシェリという感じだと
盛り上がるにしても完全なマクロス祭とは言えない気がしてくる

俺は作品の三番手ヒロインを好きになる事が多くて
いちごではさつきマクロスＦではクランが一番好きだけど
いちごは最終的にはどうせ東城とくっつくんだろと思いながら見てたから
西野だった時ちょっと驚いたけどやっぱ路線変更あったのか。
でもマクロスＦの場合はどうせこっちとくっつくんだろって感じが全くしないな。
本当にどっちとくっつくか分からないし、どっちとくっついても
路線変更とかではなく始めから決まっていた事だと思えるような気がする。
マクロスＦほど主人公の正式な相手役ヒロインが分からない作品珍しいと思う。

>>21
自分アルシェリ好きだけど、個人的には>>9とちょっと被るが
恋愛面はアルシェリで終わる予定だったのが、マクロスFがビッグビジネスになり過ぎて、
CDやらBD/DVDの売上げの為、今のTV版エンドになったと思ってる。

シェリルが人気だから路線変更するてのは河森監督らしくなくない？
逆に自分は、TV版終了後にも続く猛烈なランカプッシュで
劇場版はどうなるか全く分からくなったけど。

序盤はシェリルのターンの方が多く感じたな

監督の言うシェリル人気って、どちらかと言うと歌関係だと思う
スタッフも△よりも◇が売れるとは、正直思ってなかったでしょ

>>25
序盤はシェリル、中盤はランカ、終盤にまたシェリルって印象かな？
18話から24話、とくに22話以降のシェリルターンの分だけ
個人的にはシェリル派

スラムで育った子が普通の家庭に憧れて・・って
そう言う設定に弱いのもあるかな

>スラムで育った子が普通の家庭に憧れて

どうしてそこまで、ってくらいに不幸設定入れてるから、
最終的に本当の愛情を手に入れて幸せに…と思ってしまうんだよね。
なにもグレイスまでが最初から最後まで利用価値しか考えてなかったってあんまりだ。
親に愛されていたって言うのも、本人には知りえない形での視聴者への提示だったし。
せめて、想う人に想われてほしいとシェリル好きは願ってしまうんだ。
（ランカの想いを考慮してないってのは自覚してる）

>>25
自分は>>26のように、シェリルに同情（悪い言い方でごめん）するファンが多い＝シェリル人気かと思ってた
実際監督の目の前にでっかいファン第一号がいるからなあ
歌人気という意味だと歌姫として燃え尽きた方が純粋に歌を昇華出来る気もするし、
やっぱり歌もひっくるめての恋愛関係の人気が多少影響してると思うんだよな

シェリル→ランカ→シェリル→ランカで
最後ランカエンドになるはずがぼかされた感じがするかな。

どうしても最初からシェリル恋愛エンドが想定されていたとは思えないけど
それは両ファンで見方が違うから仕方ないんだろう。

一見シェリルターンが多いように見えるけど
通して見るとやっぱりランカのアルトへの想いの強さが強調されている気がする
よく言われてるようにこりゃ失恋は無いかなって感じがしたなぁ
結局片方だけを見てこうだ、こうなって欲しいという願望が通じないのが歯がゆいｗ

話の展開が放送を進める過程で変わっていくのは悪いことではないだろう
結果、観る側にとって面白い作品になればそれでいい
いわゆるシェリルは死ぬはずだった発言だが、当初の予定通りシェリルが死に
アルランorブラランエンドになっていたとする、それが今のFよりも面白かった
とは限らない、少なくとも今のFと同じ感動は味わえなかったことになる

こういう言い方は御幣があるかもしれないが、多くの人に楽しんでもらえる作品こそ
名作であり良作、視聴者に媚を売るのと視聴者を意識するのとは違う

いい、悪い、の話じゃなく好みのことだから
別にいいんじゃない

アルトは始めは目の前にいる女の子(対象として近くにいたランカ)を守る気持ちから
ランカと接していくうちに惹かれ誕生日の話くらいから、ランカ(断定)を守る気持ちに
変わったんじゃないかなと感じた。
シェリルは有名な歌姫で、自分と関わることの無い存在のはずが、思いがけず関わることに
なり、接していくうちになんだかほっとけない存在になり、惹かれた。
ランカが旅立ち、むなしいアルトとシェリルのさみしさが重なり、寄り合った。
きっかけは成り行きで流されたけど、最期にランカを強く想うからこそ殺し、
シェリルとともに歩む事を最終的に選んだんだと思ったな。
やっぱり、どっちも好きにしか見えないなあ！
決意が固いなら、シェリル・ランカへの気持ちが強ければ、ランカ。
どっちなんだ。全くわからない。

シェリルが死ぬはずだった、なんて誰も言ってないと思う。
「いっそのこと死なせれば…」という意見も出た、とかいう話であって、それは「死なせない」
のが前提だけど、という話でしょ。

ランカの方が恋の想いが強いから失恋はないというのがよくわからん
想いの強さと恋の成就は必ずしもイコールにはならないんじゃ？
成就するために必要なのは想いの強さや貪欲さとかだけじゃなく
相手の気持ちとかタイミングとかいろいろあるんじゃないかと思うし

まあアルトよどうするんだ？に尽きるわｗ

もともとがどっちだったかって、あんまり関係なくないか？
結局テレビ版の最後はアルトはどっちも選ばなかったわけだし

劇場版で決着付けるんだろうけど
大きな流れ（マクロス的史実）がおんなじなら
自分の思いに気づいたアルトがランカ救出と最終決戦をかけた方が盛り上がるからアルランなんじゃない？
（シェリルを愛してるけど命をかけてランカ救出もありだろうけど、中途半端な気がする）

やっぱりキャラのアイデンティティとして「歌」を軸に持ってきた方がシェリルは輝くと個人的には思うし
シェリルが失恋したとしても得るものはあると思う。
なんていうか、アルシェリの語る「シェリルは不幸だからアルトと幸せにならなきゃおかしい論」のシェリルは
ただただ完璧で、だけど孤独で可哀そうで、だから救済されるべき
みたいな意見に見える時があるんだよね……

はいはいアルランアルラン

片方持ち上げて片方落とすのはもうお腹一杯

>>36
ランカが振られたとしても悪いだけではない（成長出来る）のと同じように
恋愛で救われることがシェリルの一番の救いかどうかもわからんな
24話を強がりだと見るか突き抜けた境地だったと見るかも人によるけど

ただそれはシェリル単体だけを見た場合の話で、
対比する形で愛されキャラのランカが配置されてるから
全体のバランス的にはシェリルだけが挫折して諦めて覚悟して
という風に見えるのは確か

盛り上がりの話でいえば初代なんかは歌姫ミンメイと
結ばれた方がドラマチックだけど
そうではないからアルランが最上ってことはないと思うな
でもシェリルとのバランスをとるなら振られる以上の何か大きな要素が要る気もする
TVと同じく共存できましたーってだけじゃ歌姫としてもいまいち決め手にかけるような？

>>38
まあ、確かにアルラン救出最終決戦だと決めてかかるから
変な感じがするんであって、それ以外の要素でアルシェリにしてくるなら
違和感ないだろうしね

ただ、マクロスFの価値観として「愛」が最上なのかな？
ランカは愛されてる→幸福
シェリルは孤独→不幸
の図式ばかり強調されて（演出的に的にだけど）
シェリルが持ってて、ランカが持ってないものに対しては
かなりの確率でスルーされてるような気がするんだよね
シェリルの持っていないものばかりがピックアップだれているような気がする。

小説ではアルランです。

小説はミハアル

>>39
ランカが持っていないものが具体的に思いつかない
歌手にもなった、恋もした、記憶も取り戻して、平和にもなった
ウザイほど家族やってくれる義理兄、再び出会えた実の兄
いつも心配して応援してくれる友達
憧れの先輩でありライバルでもある女性
いつも守ってくれる好きな男の子
うーん、思いつかんｗ

愛が価値観の最上位に近いことは間違いないんじゃない？
だから△やるんでしょ
そうじゃないならこんなに恋愛関係引きずらずに
もっと明るく芸能界ライバル物語やってたよｗ

シェリルが持ってて、ランカが持ってないもの

プロ意識くらいしか思いつかん
歌唱力や歌手としての魅力は小説読む限りランカ>>>>>シェリルだしな。

ランカの持ってないもの

常識・相手に対する思いやり

どっちでもいい・・というのは置いといてできればランカに幸せになってもらいたいからアルラン。
でもそれでシェリルが幸せになれないなら、ランカが身を引くこともあるのかもしれない。
アルトとシェリルがくっついた場合、ランカは暫くは引きずるだろうけど、立ち直るのも早いかもしれない。
多分。いや引きずるかな。

あの〜小説って今、何巻まで出てるんですか？内容はＴＶシリーズと同じなの？あと漫画も何個かありますよね！どれも内容は同じストーリーなんですか？
小説も漫画もＴＶシリーズ同じ恋愛流れかな？と思って。

歌唱力や歌手としての魅力は、TV見る限り……いやいい。

常識・思いやりに関しては、ランカが持ってる常識・思いやりが、腸内細菌のせいで
普通の人の常識・思いやりと掛け離れてるだけだと思うよ。

シェリルが持ってて、ランカが持ってないもの

プロ意識
挫折の経験

頑張れば手に入るものばかりだな
一方シェリルは頑張っても手に入れられないものが多い気がする。
だから銀河一売れても心は寂しいのかな

ランカは歌手目指してボイトレしていたのにいつの間にかアルトになっていたし
歌手になって謳歌してる期間も少ないな。
もう少し芸能界で頑張る期間が必要だな、人間としての成長もかねて。

>>45
ここまで来たら引きずる引きずらないの問題ではないと思うよ。
監督がランカは今のまま、シェリルはいい女になるって言っていたけど
ランカはいいとして、シェリルの「いい女」を監督がどういう風に捉えているかじゃないかな？

個人的には何がなんでも自分の恋に執着するより、周りを見れて、失恋をも糧にできる方が
いい女だと思うんだけどそれは個人個人の解釈の違いだからなんとも言えない。

でもランカが変わらず、アルトが選ばないなら必然的にシェリルの行動次第な三角関係になるのか・・・
この続きの話が作られるなら、結果はどうあれ主役はシェリルな気がしてならない。

最初に歌う目的はみんなに伝えたいって言ってたから、
もっと歌手としての成長をみたいし、頑張ってほしいな。

ランカの挫折は歌が戦争に利用されてしまった、というのもあるし、
アルトに振られたと思い込んだのもある。
プロ意識に関してはシェリルの張り手で直ったと思うが。
だからないというのは当てはまらないと思う。

>>52
その挫折じゃなくて同じ舞台に立つものに落とされる挫折のことを言っている。
ランカは他の歌手に蹴落とされる描写ないしな。
リンミンメイにはそれがあったため芸能界頑張ってる歌姫として応援できた。

ランカの最初の目的（アルトに出会う前）はみんなにうたを聞いて欲しかっただろ？
そのキモチをわすれないで頑張って欲しい。
歌手としての成長描写が少なすぎて面白くないんだよな。

やっぱりみんな、シェリルは完璧超人で（不幸なのは外的要因）
ランカは未熟っていう図式が成り立ってるんだね
ここの書き込みを見るとよくわかる

未熟なランカが頑張る話っていうのをやりたかったはずなのに、
完璧で不幸なシェリルの比較対象としてしかランカを見てない人が多過ぎるよ

>>51
みんなのために歌いたい→アルトのために歌いたいに成長したんじゃないの？
ランカの成長の仕方はアイドルとしてでは無く女としての成長なんだよなｗ

>>54
それはまったく違うな。
ランカは新人
しぇりるは先輩、経験の差だろ？

>>54補足
マクロスFの一つのストーリーの側面としてとして
・未熟なランカが成長する話ってのは確かにあると思う
だけど、それがうまくいってないから
シェリルとに比較に走ってしまってるのかね

>>50
シェリルのいい女、というのはまぁ理想像だな。
強さと優しさのある。
ランカはまだそこまで行ってないかもしれないけど。
監督が言ってるのは将来もキラッ☆とかやるアイドルであり続けるということなんじゃない？

>>53
ランカはデビューしたて。シェリルは経験をつんだ歌手。
二人が同じシチュエーションであるならキャラを分ける必要はないと思うけど。

シェリルも身内がいないこと以外は本人次第な気がする
友達は自分が心を開いていけば（２０話でナナセを気遣っていたように）出来るだろうし
歌姫としてはトップクラスの実力
まあ身内だけはどうしようもないが
ランカは常識がないというよりは、バジュラと人類の板挟みで人類側だけから見ると理解し難いということかなと思った

>>58
シェリルのことは言ってないのだが
ランカと張り合うのは同じ新人でもよくね？

>>60
それを言ったら
シェリルをトップアーティストにする必要自体がなくなってしまうのでは？

>>53
他の人も言っているように、ランカの歌の原動力はアルトで
アルトがいたから前に出られた・・・つまり今のランカの全てと言っていいと思う。
なのに歌手として生きるならみんなのために歌って欲しいというのはどうだろう？

そうさせたいのは他の意図もあるんだろうけど、20話近くかけて気づかせた気持ちを
今更元に戻すようなことにはならないんじゃないかな？
良いか悪いかは別にして、ランカはこれからもアルトのために歌っていくんだと思うよ。

ちょっと菓子取りに行ったら一気に伸びててビックリしたｗｗｗ
>>39の構図は、少なくとも吉野さんの中にはありそうな気がする
最近はもっと平等な感覚になってきてるっぽいが

監督の中では二人とも初めから平等に近い気がするんだよな
どっちも選べない！とかシェリルはもっといじめるつもりだったというのは
シェリル好きな人からすれば結構な無責任発言だと思うが
全く悪びれずに言ってる？辺りホント純粋にキャラだけ見てんだなあと

最終話のランカは、アルトのためではなく償いのために歌ってたんではないのかね？
ブレラがそう言って、ランカは嬉しそうに同意してたような気がするんだが…

なんか嫌だな
ランカがアルトのためだけに歌手やるのは。
ランカの味が薄れるみたいで。

それがランカなら仕方ない、諦めるけど。
ランカの歌手としての成長が見たかったよ。

>>55
そうなのか。
確かに女としての成長も大事なんだと思うし、そういう見方もあると思う。
でも、4話か3話で丘で言ってた言葉は最後に回収されたのかな？と思った。
途中、バジュラの道具にされたランカが自分の本来の歌の目的を見失い、
（恋に恋してただかの監督のコメントがあったらしいので、それもふまえると）
迷いつつ歌っていたけど、自分を支えてくれたアルトに向けたと勘違いじゃないけど
思い込んで、囚われの身になって最後にアルトが思い出せといったのはランカの
中に皆に聞いてもらい願望を思い出せと言っているのかな？って。
そしてランカもそれに気づき、最後みんなの為に歌って、シェリルをライバル
として歌も恋も負けませんになったのかな？と思った。
アルトのためだけだとこの言い方が変と思った。

忘れてたここはカプスレだったな。
ランカ歌姫エンド願う俺にはスレチだったスマン。
映画ミンメイファンだからランカもミンメイになれるかと期待してたんだ。


じゃ出て行くよ。

>>63
>>39
を書いたものなんだが、
自分はあくまでもランカとシェリルはあらゆる意味で平等だと思うんだよ
そうでなかったら、三角関係が生きてこないというか
不平等なものの穴埋めとして恋愛を使われてしまう気がするから
だから、吉野さんがランカを幸福、シェリルを不幸、として描写してる意識があるうえで
マクロスFのトライアングラーを書いたとは思いたくないんだよね

不幸な女が不幸な境遇を救ってやりたいと男に思われることで幸福を得る物語をやりたいのなら
トライアングラーにする必要はないと思うんだ

>>64
心のままに歌うことが償いになる的なことを言ってたような気がする
その心のままに歌うことが
アルトへ歌うこのなのか、
みんなに聞いてもらいたいなのかは最終的によくわからなかったけど

自分の歌というよりそれが対バジュラ用の兵器扱いされ、
歌う目的を見失っていたランカがなぜ歌うようになったかを突き詰めたらそこにアルトがいただけで、
別にアルトの為だけに歌ってた訳ではないと思う。コンサートを開く必要もないし。
一番聴いてほしかった人物はアルトだろうけど。最後はシェリルと共にフロンティアの為に歌ったし。

>>62
>他の人も言っているように、ランカの歌の原動力はアルトで
>アルトがいたから前に出られた・・・つまり今のランカの全てと言っていいと思う。
>なのに歌手として生きるならみんなのために歌って欲しいというのはどうだろう？

これはどうだろう？それだとアルトに依存しているように感じてしまうよ。

ランカの歌の原動力は、皆にここにいるよって伝えること
きっかけはシェリルへの憧れ、アルトは背中押しただけ

大勢のファンの前で、アルトの為だけに歌ってると思ったあの表現の後に
悪いことが続いたのは、道を踏み外したって事なのかと思った
ミンメイが、酷いこと言ってぶたれたように
ランカが、本当の歌う気持ちを間違わなければ大丈夫ってインタの発言は、
皆のために歌うのが本来の歌姫の立場って事なのかと

>>66
思い出すってのは良いな、原点の純粋な気持ちを誤解されないように
きちんと伝えられるようになったという意味の成長かあ

>>68
なるほど、かなり同意
自分は雑誌は全く買ってないんで吉野さんのランカに対する考えは
ほとんど知らないままなんだよな
△にシェリルを入れたのは自分のシュミですと言ってるから
シェリルの扱いに関して責任持ってやってるはずなのに異常に不幸なのはなぜ…
とかネガティブな考えになってしまう

>>63
河森はもっとシェリルを落とすつもりだったみたいだが
もしそれやってたらもっと「シェリル可哀想」という
感情論での結末願望が横行してたと思うｗ
なんかいろいろ読み違えたのかね？
歌姫シェリルに対してランカが弱いからと中盤プッシュしたといってたが
個人的にはランカはずっと存在強かったよ
等身大の女の子で孤高の歌姫よりよっぽど身近だった
で、ランカプッシュしたらシェリルのエピソードが弱くなって・・・とか
もっと落とそうとしててギリギリのラインだと気付かなかったとか
うーん、なんつーか全体のバランスで組み立ててるんじゃなくて
個々のキャラをそれぞれ構築して同じフィールドに突っ込んだ感じ

>>72
あの後の一連の出来事はアルトがランカに寄り添ってあげることで防げたんじゃないかと思う。
理解されず孤独に見えたなあ

うーん、確かに全ては言いすぎだったと思う。
でもアルトは背中を押しただけではなく、ランカにとっての原動力なのは間違いないんじゃないかな？

しかし考えてみると、ランカの歌への姿勢も最後ぼかされて答えが出て無い・・・
三角関係の決着のヒントになりそうなものは何一つ無いってこのなのか。

>>73
吉野はSだからなあ
お気に入りキャラはすべからく痛い目にあわせられる
築き上げてきたキャリアを否定されるとか
プライドを粉々にされるとか
そこからの復活物語がまたお好みでもある

>>74
＞個々のキャラをそれぞれ構築して同じフィールドに突っ込んだ感じ

そうそうそれが言いたかったんだ
吉野さんのシェリル萌え（燃えに近いが）も
それやったら変に同情引くんじゃないかとか考えるより先に
シェリルふつくしい！でOK出しちゃってる感じがｗ

その代わりランカに対しては自分で作ってる？のかはわからんけど
割と冷静に構築して共感排除とか入れたりしてるからなあ

>>77
そうなんか
ギアス見てれば参考になったのかね

シェリルとランカは後半共に不幸な状況にあった。
そしてシェリルの不幸に気づいたアルトがまずシェリルを助けた。
シェリルの周りには助けになる人がいなかったし。シェリルとランカの不幸はベクトルが違うように思う。
シェリルは死に対する恐れ、ランカは自分の歌が人々を傷つけてしまったことに対する悲しみ。
ランカは兵器となることを拒絶しシェリルは兵器となることを受け入れた。
これはバジュラに対しての考えの違いだと思う。
吉野さんはランカよりシェリルの方が自由に動かせるのがよかったんじゃないだろうか。

>>75
監督は、理解されない孤独を描きたかったみたいだからね
ランカ命のブレラがついてたから、表現が薄まってたけど

ファンをないがしろにした罰なのかなと思ったので
アルトが寄り添ったら意味がないのかも
それにより、ランカは一歩前に進む決心がついたんだと思うし

>>80
罰ってのうは違うような気がするけど

ランカの未熟さはランカ自身が成長するしかないけど
シェリルの孤独はアルトが救えばいいって考え方は違うと思うな
シェリルも自身の力で孤独を乗り越えて、
ランカ、シェリル、アルト、三人とも成長したうえで
さあ君は誰とキスをする？ってなるために
アルトに結論ださせなかったのかもね

シェリルの不幸は分かりやすく視聴者も同情しやすい不幸
→スラム育ちの孤児、病気、命の危機、トップからの転落

ランカの不幸は分かりづらく視聴者は共感し難い不幸
→記憶障害、人類とバジュラ両方に共感してしまう心、自分のせいで大惨事に至る、
　叶った夢が望んだ形ではなかった（歌の兵器化）

>>82
感情移入しにくいのは不幸の種類が問題じゃなくて
演出の所為のような気がする

その不幸が共感し易いとかし難いとかじゃなく、単に見せ方の問題じゃないの？
ランカだって自分だけに課せられた運命への戸惑いや苦悩が描かれれば
十分視聴者の心に訴えられたと思うよ。
実際は意図的にか知らないけどそうした場面は殆ど無く、そのくせ良い悪いに
かかわらずランカがこうしたいと思った行動だけは描かれるというアンバランス
のために、自己厨なキャラとして捉えられ反発を受けた部分もあったみたいだし。

両方なのかね？
特殊な要素を、特殊なまま（理解しにくく）描いてる

自分はランカの心情はわかりにくいとも思わず見てたんだよな
一番わからないのは当然だがアルトだった
それに比べればランカはむしろ分かりやすいぐらいに思ってたんだが…
ランカに肩入れしてたわけじゃなく、キャラそれぞれを単独に追っかけてるつもりだったんだが
ランカが叩かれてるという噂は聞いてしまってたから知らない内に同情してたんだろうか

自己厨なキャラとして捉えられたのは、あの年頃にありがちな
思い込みの激しさとか、相手の気持ちを優先して考えられない部分が
しっかり描写されているせいもあるかもね

そもそもランカって自己中なのか？
未熟で幼い感じはするけど
自己中ではないと思うんだけど

自分はランカは3人の中で一番分かりやすかった
比較対象に友達も家族もいなかったシェリルがいるからランカは贅沢者に見えるかもしれないけど、
だれより自分の好きなアルトに自分の辛い気持ちを分かって欲しかっただけで
別にファンやフロンティアの人たちをないがしろにしてはいなかったと思う
シェリルにあってランカになかったものはアルトの理解と信頼だと思う

だから自分はアルランじゃなかったらランカの初恋を嫌な形で踏みにじりすぎやしないかと思ったよ

>>87
自己中って程でもないと思うけど>>86が指摘した様に
>思い込みの激しさとか、相手の気持ちを優先して考えられない部分
は感じられたかな。

ホントに、ランカなんであそこまで叩かれるのかわからない。
劇場版がでても、叩く人は叩くんだろうね。

ランカの思い切った行動は２１話だと思うけど、
ここはアルトに対して説明不足とかアルトの気持ちを理解していないとか言われたりしてる。
ここでのランカの心理状態を分析するとミシェルの死やフロンティアの被害、アイ君の脱皮、
過去の記憶を思い出した、アルトの気持ちは自分にはないと思い込んだことなどで
軽い錯乱状態にあったと思う。ここではランカは告白したかったが、そうできる状況になかったので、
ついてきて、という言葉になったんだろう。これはタイミングとしては良くなかった。

ランカが自己中ならシェリルは性悪って言ってもいいかとｗ
ちょっとした部分を強調して言うのはよくないよ

叩きと欠点の指摘の境界は
限りなくあいまいだからなあ
ランカが自己中と文句をいうのは許されるけど
シェリルを性悪だというのは叩きだと言われてしまう
現在の状況は
なんだかなあって思うよ

ランカの思い切った行動・・・
パレードサボってあい君捜したのも凄いと思う
あれはどう解釈すればいいのかな

>>92
他の人を注意するなら、自分は余計なこと書かない方がいいよ。

アンチって同じことばかり言ってる

自分もランカを自己中とは思わない
思い込みが若干激しい、少し自己完結がちな傾向あり、
盛り上がると一生懸命になりすぎて周りが見えない
こうしたい、とか、こうして欲しい、という欲求はわりと明確に表に出る
でもこれって別に自己中ってほどのことでもないかと
自己中ってのは、他人はどうでもいい→自分が一番→他人はどうでもいい
であって、ランカはランカなりに人のことを考えてたと思うし

>>88
＞シェリルにあってランカになかったものはアルトの理解と信頼
あーこれは納得だな
土壇場（21話）でアルトに理解されなかったランカ
土壇場（22話）でアルトに理解されたシェリル
そう考えれば22話でシェリルに決めたっぽい芝居を・・・
と中村が河森に言われたのは合点がいくな
問題はその理解が「すぐ揺れるけどね」とミソがついたところかｗ

ぶっちゃけシェリルにもランカにも性格的欠点はある。
だけどどちらもそれ以上に魅力溢れる部分が沢山ある。
シェリルの方が感情描写が丁寧で視聴者が共感しやすかった流れもあると思うけど
かといってランカが叩かれている程に分かりづらい酷いキャラとも思わない。
複数ヒロインものに粘着質なアンチがついてしまうのは三角関係ものの宿命だと思う。

ぶっちゃけどっちも自己中だとは思った

>>93
だからランカ自己中と言われるのは許されない状況だからｗ
一部のかわいそうなアンチの中だけの常識なんだよなそれ
自分達が多数派だと思い込んでる連中が結構ここ見てるんだよ

ランカが酷いというならシェリルも全く同様に酷いってことはみんな自覚した方がいい

いきなりギスギスしてきたな・・・
ランカやシェリルをを非難するのはここではご法度だ
しかも全くカプに関係ないしスレ違い過ぎて泣けてくるよｗ

まぁシェリルも勝手な行動してたしね。どっちもどっち‥て事では？
とか言ったらアンチはランカのやることとは事の重要性が違うとか言うんでしょうねｗ

なんだかよく分からないけど、誰もランカが自己中と言ってないのに
一部の人が過敏に反応してるだけでしょｗ

ランカアンチがいうランカ評は言掛りだと思う
でも、パレードの件だけは、どうしても上手く解釈できないんだよな
レスしてもまともに答えてもらった事もないし

>>102
アンチはランカのことを失敗キャラだと言いがかりをつけてくるから怖い
ならステッカーやら娘たまの選曲は何を意味しているのか説明して欲しいわｗ

>>104
ランカが熱中すると周りが見えなくなるのは欠点でもある長所でもあるからな
でもそれを非難するならシェリルも非難されて当然のことは結構やっている
どっちもどっちなんだからどっちかだけがっていうのはおかしいと言いたいんだよ

>>104
そういう所は脚本家の力量のなさという所でしょうかｗ

>>106
やっぱそれしか無いよね
バランス悪い失敗エピソードだね

パレードさぼり事件かぁ・・・自分はあれを見て
ランカは最後は歌手をやめてアルトの嫁にでもなるのかなと思った
歌うことは好きでも、アルトやシェリルが感じる世界にはいけない娘なんだという印象
「ランカはずっと歌姫としてステージに立っていく」と考えている人は
ランカのプロ意識の無さに立腹するのかもね

もしくはランカはﾑﾃｯﾎﾟｳだからパレードくらい抜け出すだろｗって安易に脚本書いたらランカ叩かれたと。
頼むわ脚本家‥orz

>>109
このスレはランカの叩かれる要因を探すスレじゃないんだからｗ
それにシェリル＝同情、ランカ＝叩かれるみたいな概念一般的にはほとんど無いよ

パレードの件は、説明するのが面倒だなあと思ったけど、
歌への熱意が冷めかけたといってもパレードをさぼったのは良くない。
ただそれだけ。だからシェリルに叩かれた。

脚本的にはそこでブレラに歌うことの動機を思い出させる必要があった。

ランカ叩きはなくならないでしょ
その手の人はランカ叩ければ材料はなんでもいいんだから
自分はランカ好きでアルランなので、アルランになるかよりランカの幸せが第１だ

シェリルは後半の落としまくりが始まるまで好きだったけどあれで一度逆に引いたよ
23回〜最終回でまた好きになったけどこんなに可哀相なシェリルにどうぞ感情移入してね、て感じで
あそこでランカの周りに人はたくさんいてもバジュラ関連の誰にも理解されない孤独を
上手く描いてくれれば良い対比になったのに残念だ
まあ、ランカフィルターかかりまくってるのは自覚ある

おまけのどうでもいい劇場版のラスト妄想
シェリルとランカはビンタしあってるので、アルトの「2人が俺の翼だ」宣言のあとで
2人に「フザケンナ」とビンタされてアルト捨てるエンド希望
もう、シェリランでいいじゃないか！

>>110
そうねｗなんか違う方向に行ってました。
他のCD発売スレとかでウンザリだったので‥
一般的じゃないのかぁ
アニメの話しはネットでしかしないから勘違いするのかなぁ

現状でアルトがどっちを選んでもバランスが悪いんだよ
ランカを選べば総取りエンドだってなるし
シェリル選べば、病気での同情の結果でしょってことになる

だから、劇場版でもう少しあ頭からバラなんすを気にして
トライアングルの決着を描くつもりだと信じたいな

>>113
そう、声のでかいアンチがいるだけで製作側はちゃんとわかっているいい見本だ
ネット、とくに2ちゃんでの声のでかさなんてまったく信用なんかされてないんだからｗ

>>94
アイモ記念日はランカにとっては
・バジュラが殺された事を祝う
・大切な歌が望まない形で担ぎ上げられた
という二重の意味で辛いものだとは思う
けど自分はあのサボりはフォロー出来ない行動だったと思う

ただ、見せ方の問題として、アイ君が心配で仕方ないようなそぶりを見せれば
ランカの心が人類よりバジュラに寄っていく流れにつながるし、反感も買わなかったとは思う
一番いけないなと思ったのはブレラに対する「ごめんね？」が
どう聞いても「ごめんね？ｗｗｗ」にしか聞こえないことだったｗ
多分ブレラと親密になってるという演出なんだろうけど、
パレードが辛くて出なかったようにはとても見えないよね

まあ「サボり」じゃなく「アイ君捜索」として見ると、
視聴者の注目をアイ君に集める意味とか（ルカの発見が引き立つ）、
アルシェリの静かな対話との比較とか、色々面白くはなってると思う
21話でアイ君とブレラと旅立つってことにもつながるのかなあ

ごめんゆっくり書いてたら遅くなった＞>>104

>>116
わざわざスマン

> アイモ記念日はランカにとっては
> ・バジュラが殺された事を祝う
> ・大切な歌が望まない形で担ぎ上げられた
> という二重の意味で辛いものだとは思う
パレードに参加させて、その中でランカの苦悩描けばよかった
その後、あい君失踪してブレラと捜すエピにすれば問題無いのに
スタッフは何で分割したエピソードにしなかったのかな

この行動だけは無責任だ、自己中だいわれてもフォローしようがないよ
他はランカなりの意思、緊急事態、パニック状態の中でのものなのに

>>114
今のままだとどちらを選んでも後味が悪いだろうし。
かといってTVと同じだとガッカリさせるし。難しいな。

>>117
ランカとは関係ない話だけど、19話はアルシェリ、ブレラン、
ミハクラ、オズキャシがそれぞれ勝手になんかやってて小休止っぽいよなあ
SMSのオペレーターのダベりとかもでかい仕事が終わった後の間延び感を感じるし
大統領が可哀想すぎるけど、最後のギャグ回だっけ？

20話後はそれが壊れるから、ここで一度平和ボケターンを入れたってことなんかね
国民はこの時点ではまだのほほんとしてるし
21話で追悼式典から逃げたこととかぶるのが悪いのかね

追悼式典から逃げたのは
「逃げた」っていうより拒絶でしょう
もうフロンティアの道具ではいられないっていうランカの意志表示
それすらも逃げたっていい切っちゃうのはどうかな

ランカよりの人にはそう見えるかもしれないけど中立から逆の立場の人には
あまり共感できる行動には写らなかったよ。
あい君を探すのにあまり心配もせず、焦ってる風でもなく、ブレラとのんきに
アイス食べたりしてるように見えたのもまた事実。
こういう話でランカに感情移入させるには、華やかな場面に眉根をひそめ口を
きゅっと結ぶ表情のシーンひとつ入れるだけでいいんだけどな。
それだけで見てる側はランカの心に複雑なものがあるのが理解できるのに、
それすら無かったのが痛い。

>>120
ごめんｗ全然深く考えてなかった
もう寝ようかって思ってて適当に書いてしまった

確かに逃げたじゃなくて拒絶だな
それでいうと19話のはおふざけが許される状況でのサボりで、
21話のは許されない状況での拒絶か
どっちも国民目線で見ると責められる要素があるから辛いなあ

ここカップリングを語るスレです

パレードぶっちも、追悼式典で鎮魂歌拒否も、『自己中』な行動に他ならないと思うよ。
ただ、ランカの場合、実はそもそも『自己中心的』って概念は存在し無いし、あてはまら
ないんだと思うんだな。

最終回で、ランカ自身が「人は言葉で言わないと伝わらない」って言ってたでしょ。
あれは、ランカ自身が、言葉でうまくアルトに伝えることができなかった、という反省
こみのセリフなんだと思うんだよね。

ランカは、人の中で育って「思いは言葉で伝えるもの」ということが分かってなかった
わけではなかった。
だから、19話でアルトに「伝えなきゃ、私も気持ち」ってなってたんだよね。
でもランカには、どこかで「言葉で伝えるのは確認みたいなもので、気持ちというのは
自然に通じ合ってるもの」みたいなバジュラ思考…というかバジュラ感覚があったんじゃ
ないのかなあ。

ランカには、実は本当の意味での「自己」「個」という感覚がなかった。あるいは、普通の
人のよりも曖昧な感覚しかなかった。
だから、人に気持ちが伝わらないということが、「仕方ないから努力しなきゃいけないよね」
というよりも、「気持ち悪いこと」みたいな生理的な感覚になっちゃうんじゃないかと。

つまり、本当は言わなくても伝わるのが当たり前で、伝わらないのが「異常」なこと
だったんだよ、ランカにとっては。
だから、歌手になりたいという夢をオズマに否定されると、尋常じゃないキレ方を
してみせたりしたんだと思う。

そういうランカにとっては、アルトと対照的に、「役割を演じる」という概念がもともと
存在しない。役割を演じる、というのは、本音を切り離すこと前提だからね。
なので、パレードに出て「人々を救う歌姫」という役割を演じたり、追悼式典で、同じく
歌姫の役を演じて歌う、ということが、人々にとって（大統領や三島という、ランカに
役割を演じた側ではなく、ランカの歌を聞く人々にとって）どういう意味を持つものか、
ということが、本当の意味では理解できていなかった。

ランカが映画でマオの役を演じた時も、結局ランカはマオと同じ心境にならないと
演技ができなかった。あのエピソードは、逆に「ランカは演技ができません」っていう
意味のエピソードだったのかも知れない。

パレードぶっちは、純粋に、「君も私の脇に座ってパレードに参加してくれたまえ」とか
なんとか言われた大統領の言葉を真に受けて、大統領の脇に座ってあげる仕事、
ぐらいに思ってたのかも知れないよ。

ランカの事で色々言ってる様だが、総監督に行動原理が違うと言われ、まめぐに自己中、空気嫁と言われた時点で総評になってる。
つかスレ違いなんだから、ランカスレでやって盛り上げましょう。

で、最後にようやくカプ論にいきつくわけなんだけど。

役割を演じる、という概念が理解できないランカが、人間らしい人間として、常に無意識に
役割を演じてしまうアルトに恋をし、そしてアルトに全く気持ちが伝わらないという経験を
通して、ランカ自身は、人間は一生懸命気持ちを伝えなきゃならないものなのだ、
ということを本当の意味で知った。

アルトはアルトで、ランカを通して、本音だか何だか分からず求められる役を演じ続けて
本当の自分がどこにあるのか自分でも分からない、という状況から、「思わざれば花なり、
思えば花ならざりき。ただ感じるままに、俺は、飛ぶ！」という心境に行き着くいた。

ランカのアルトへの恋はイコール異文化、異種の出会いという事件であり、異文化間の
衝突・反発からようやく共感、理解、というはじまりの位置に最終回でたどりついた…
ということなんだと思う。
それがマクロスの大きなテーマでもあるから。

じゃあそのテーマの中でシェリルがどういう役割だったのかというと、シェリルは、人間が
人間らしく生きようとあがく、そのあがきとか、苦労とか、複雑さ、そして美しさというものを
体現するキャラだったのではないかと。
つまり、「そもそも人間ってどういうものなんだろう？どう生きて、どう死ねば良いんだろう？」
というテーマを背負ったキャラだった。
そしてそのテーマを行動で体現することにより、アルトには人間としての己のあり方を
自覚させ、ランカやバジュラには、人間がどういうものかということを伝えた。

つまり「自覚・自己認識を促す」というのがシェリルのマクロステーマ上の役割だった。

では、三人が物語上果たしていた役割が、恋愛の結末にどういう影響を及ぼすのかと
いうと、それは、多分どっちでも良いんだと思う。

ランカのアルトへの恋は、アルトとランカが一瞬でも共感しあった時点で役割を果たしてる。
シェリルとアルトの恋愛は、「自分を見つめ直して自分らしく生きるために、傷をなめあう
ようにして寄り添わなければならないぐらい人は弱いんだ」ということをアルトに自覚
させた時点で、役割を果たしている。

この後アルトがどちらを選ぶかは、アルトがおっぱい星人なのか隠れロリなのかという、
本編ストーリーでは描かれなかった要素で決まるのだと思うよ。

長かったのでまとめ直す。

この後アルトがどちらを選ぶかは、アルトがおっぱい星人なのか隠れロリなのかという、
本編ストーリーでは描かれなかった要素で決まるのだと思うよ。
そして映画では、そこらへんがきちんと描かれた上で決着つけられるんだと思うよ。

>>127ちょ、読みながらけっこう関心してたのに最後の二行で台無しw

真夜中からのランカの行動の激論から、朝起きたらこんなまとめになっててびっくりしたｗ

起きたらすごい考察が出ててびっくりした
ちなみに小説版のアルトは隠れロリだったがＴＶ版ではどうかなｗ

>>128
なぜまとめがその部分ｗｗ
自分も20話のランカ歌いたくないって泣いていたとき、本能的なのも少し入ってる感じに思えたし。
これはちょっとかばいすぎかもしれないけどｗ

ランカが相手を考えないのはアンチ意見ではなく総評で
まめぐも意見してるからなぁ

ランカ盲目的ファンは擁護するけどblog感想や声優のコメントでも自分勝手と言われてるのは考慮すべき

まぁ「おっぱい星人」やら「隠れロリ」やらは、“例えば”の部分であって、要は本編で
描かれなかった部分でカップリングは決まる（逆に言えば本編での描き方はカップリングを
決定づけるものは無かったし、そもそも誰と誰がくっつく、なんてのは本編のコンセプトとは
実は別の要素だった）筈だって事でしょ？

>>133
じゃあランカが自分勝手なことがカプになんの関係があるかと言われればないｗ
考慮すべきなのは暗にランカは選ばれなくても仕方がない的な意図を込めてくる
馬鹿なアンチなんだと思うよ

それともランカ自己中ＶＳシェリル性悪で延々語りあうスレにしたいのかな？

ランカはシェリルと比べられないくらい魅力のあるキャラクターだとわかっていれば問題ないでしょ。
個別のエピソードで重箱の隅つつきをやりたいようなのはスルーでよろしく。

昨夜からのレスの中にランカが自己厨であることを
明確に叩いてるレスは無かったように思うが過剰反応し過ぎじゃないの？
確かにカプスレで話すべきことなのかと思うけど、放映も終了してピリピリした空気も少し落ち着いたし
昨夜の流れの中から時々ID:vp/siuIEのような感心するような意見も出るんだから少しくらい容認しては？

> それともランカ自己中ＶＳシェリル性悪で延々語りあうスレにしたいのかな？
火種を呼び込んでるのはそういうレスだろ…。

本編のコンセプトと別の要素だったというよりは、多分意図的に、本編では、恋愛を
決定付ける要素をきちんと描かないという姿勢を通してたんじゃないかと。

ある意味、アルトに関しては、男らしさは描かれていても、オスっぽさみたいな部分は
意図的に外されて描かれていた。
本来アルトにも、女性の好みとか、夜のオカズはどういうのが良いとか、生々しい
オスとしての部分がある筈なんだけど、アルト自身が抑え付けてもいるし、意図的に
描かれずに来てもいる。

そこらへんを、映画ではきちんと描くつもりなんじゃないのかなあ、と。

>133
ランカは相手を考えない。それは確か。
しかし、ランカが相手を考えないのは、相手と自分が違う生き物だと言う事を、本当の
意味で分かってなかったからだよ。
バジュラには「相手の立場に立ってものを考える」って思考がない。

最終回でランカにも「自分と人は違う生き物で、気持ちはきちんと伝えなければ伝わらない」
ってことが分かったんだから、この先は相手のこともそれなりに考えるようになるんじゃ
ないんだろうかね。

ゴメン、自己厨であること前提のようなレスだな。
”自己厨であるという議論の中で”に訂正させてくれ。

>131
分からんぞ。
小説では、この先「アルトは隠れロリでいておっぱい星人でもある」っていう展開に
なりかねん。そうじゃないとテレビのストーリーから掛け離れ過ぎてしまうし。

>>124からの考察すごく納得した。
すっきりした感じだ。
あとは劇場版できちんとまとめてくれる事を期待。

>>140
つまりロリ巨乳が好きなのか。

【東京】美少女イラスト採用！焼酎の次はマツタケ-予約したら後はマツタケ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像-ぬり絵Ver）他カラーイラストも有升
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg

>>138
ランカが相手のことを全く考えない人間には思えないけど。
それを確かだと言われても。まるで思いやりが欠けている人みたいじゃない。
そんなんだったらアルトが好きになる理由はないだろうなぁ。

>>144
考えてないというと語弊があるが、考える必要を感じてなかったんじゃないかとは思う
ランカは自分の気持ちをあえて言葉にして伝えなくても
相手にはちゃんと通じると思ってる節がある気はしたよ
シェリルさんが心配　→　そうだお見舞いに行こう
これは普通の思いやりで誰もが共有できるため、特に問題はない
だけど
歌手になりたい　→　皆に応援して欲しいなあ　→
→　アルトやナナセは応援してくれた　→　でもオズマは反対　→
→　なんで？お兄ちゃんの石頭！
これは瑣末なことなんだが、同じように
どうしてバジュラを殺さなきゃいけないの？　→　バジュラとは分かり合えるのに
どうして戦争の為に私が歌わなきゃいけないの？　→　もう歌いたくない
これはランカの独特の感性で導き出される結論・行動であって
でもランカはそれを言わなくても分かってもらえると思って
そういう自分の気持ちを周囲に伝えることをあまりしなかった
それは「個と集の区別・認識がない」バジュラ感覚では必要のないことだったから
なのでランカに欠けていたのは他人への思いやりではなくて、
「個と集の区別・認識」だったんじゃないか、ということだと
自分は>>138のレスを読んだ
その具体例として言葉で伝えることを知らなかったが、知った
ということかと

反対に言葉に縛られてる側には「感じたままに」ってのを
知らしめたかったのかな、と個人的には思ったりする

>>144
「全く」ではないが考えないところがあるというのは
中の人も言ってるし監督が行動原理が違うと言っているしな。

一般的な人間からみるとランカは自己中で理解しがたい人間だが
ランカにはランカの考えがあってやっていること。
視聴者は一般的な人間が多いからランカを自己中と思うのは演出上正しいこと。
監督の狙いなんだろ？

バジュラと人間は分かり合えない、でも最後は分かり合えた。

あとなんかで

「フロンティアの住人になりきって視聴して欲しい」と監督が言っていた。
だからランカを自己中で分かりにくい人間、だが何か違う！なんだろ？と思いながら見るのは
マクロスﾌﾛﾝﾃｨｱの正しい見方じゃね？

行動原理が違う猫でも一緒に住んでみると何を言ってるのか分かってくるように
視聴しながらランカの生態を知るのも面白い見かただと思う。
脚本や演出が失敗してただの自己中として終わった感がするが・・・・
だからアンチが増えた。
それを劇場版で修正するつもりなんだろ？

>144
相手のことを感じる、しかし考えない。とでも言う感じかな？

普通の人間なら、相手の事を考えない＝思いやりがない、になる。
でもランカは特殊なので、思いやりがあるのに相手の事を考えない、というのが
成り立つキャラなんだ、ってことだと思う。

>>148
それかもしれないな。

猫も飼い主が好きでオモイヤリがあるがそういうそぶりを見せないから何を考えてるのか分からない。
逆に犬は飼い主を守ろうとしたりスキンシップしたりして分かりやすい、だから犬は猫より飼い主に愛情があると人は解釈している。

>>148
アルトの最後と同じなのかもしれんな
アルトも最後は考えずに感じるままに動いたわけだ
ランカはあれでいいんだと思うっていうか文句言ってる人は
今のランカをカプ的にどういいたいんだろうな？
どんどんスレの主旨から脱線している気がするｗ

ランカを執拗に擁護して「ちゃんと相手のことを考えて行動してる」と言う人は
人間の考えでランカを当てはめたい人かね？

監督も「ランカは他の人間とは考えが違う」と言ってるんだからランカが理解されなくて当たり前だと思うんだが。
アンチが増えるのも想定内のことだろう。
理解されない子がどうやって理解を深めて行くのかが物語の見方だと思うんだけどな。

ランカ独特の感性というより、ランカはバジュラと人両方のことがわかるから
他の人とは違う捕らえ方をしてただけだと思うけどな。
ランカがバジュラ的感覚を持ってたというのはちょっと違うと思う。
オズマの反対に怒ってたのはそれほど人として変わってるとは思わないし。
ランカとしてはバジュラも人もこれ以上殺したくなかった。だから歌を拒否したんだと思うけどなあ。

>>151
そう思うなら劇場版で修正されるはず的なことは言うなよｗ
で、ランカが理解されないとしてカプスレ的にはどうなんだよ
しかも誰も相手のこと考えてるなんて言ってないし誰と戦ってるの？

ランカやシェリルの性格、行動がどうあれアルトと結ばれることに影響あるの？
多分はっきりとは言えないんだろうなｗ

大統領とのパレードブッチしてペット探しの合間アイスクリーム舐めてたのは
行動原理が違うでごまかせるようなもんじゃないけどな。
なんでこんな演出入れたんだ？監督が分からない。

行動原理が違うすれ違いをやるなら徹底的にやって欲しかった。
行動原理じゃ片付けられない行動なんて入れたら
ランカは都合悪いときだけ「行動原理が〜」で逃げているってことになる。

これ、ランカ擁護の人の意見を聞きたい、カプスレで話す内容じゃないけどな。

>>152
蒼のエーテルがランカの複雑な心情を表現してる感じだよね
「攻撃でもない、防御でもない。真ん中の気持ち」って。

>>153
劇場版で修正されるはず、の意味は

「理解されない子がどうやって理解を深めて行くのかが物語の見方」が詳しく書かれてなかったから
修正されるんだろうな、と思ったわけだ。
25話で一気に片付けられてポカーンだっただろ？
中には理解できる人もいたかもしれんが。

>>156
スレ違いの自覚があるならもうやめた方がいいよ
もう理屈が偏り過ぎて痛々しいうえにしつこい

意見が違うのはランカを外側から見てた人と内側から見てた人との違いなんだろうな。
逆に自分はシェリルに対してはあまり語れない。

>>156
まぁそうなった場合は本当に「ランカ物語」になるがなｗ
カプ的にも修正されるなら結ばれるかどうかは別としてアルランで通すかね
ここはカプスレなんだから考察は必ずカプに絡めような

カプスレじゃなくてランカを中心にカプを語るスレになってるな
改めてランカの存在感の大きさにびびった
癖のあるヒロインは長く語られるための重要な要素なんだなぁ

制作側大成功なんじゃないの？

対抗カプが決着付かなかったからカプ話は荒れるっていう先入観があるからなあ
うかつなことは言えないから、全ての要素を洗っておきたくなる
だからキャラの考察があってカプ話につながるというよりは、
カプ話からの派生でキャラの考察になるんだな
キャラスレは個々の雰囲気があるし、もう片方のヒロインと比べてどうこうという
話にしづらいからキャラ総合板のここでこういう話が出来るのは悪いことじゃないと思う

ランカの話は確か「歌う意味」から始まったかな
最終回はアルトのために歌ってるのか、みんなのために歌ってるのか
アルトのためにだと人類はどうでもいい風にも見えるがランカは本当にそんな子なのか
そもそも歌う意味ってなんだっけ、って辺りからパレードの話も出たかな

結局「自己中」ってイメージはアンチだけのものだったんだなあと確認出来たのはかなり収穫だった
てか最初に「ランカはわかりづらい子じゃないよ」とか言ったの自分だなｗｗｗ
本当にごめん

個人的にはランカが自分を理解してもらうために何をしたかってのは
人間関係を構築するためには大切な要因だと思うし
それのひとつの到達点がカプなんだろうとも思うので
今の話は結構興味深い
それにランカはバジュラ関係を無視してカプの結論話を出来ない子だと思う
設定上、あそこまで絡められちゃったらいわば「実は敵の子」でしょ？
アルトや視聴者に敵への理解や、敵でも渇望する相手、みたいな
インパクトや理解・認識が必要だと思うので
そのためにもランカがアルトや視聴者になにを訴えるかは重要かな

>>160
自分も同じこと思ったｗｗｗ
ランカを中心にカプを語るというか議論されてるよね。
放送中も終了後もカプスレだけじゃなくて本スレとかでも、
そう感じることが多かったので、改めてランカの存在感って大きいんだと感じたｗ

>>154
パレードの事が色々言われてるけど、参加しなかったのは逃げたとか拒絶じゃなく、
ポットライトを浴びるのが興味が無いって事じゃない。
あくまでも自分の歌を聴いてもらいたいだけ。
だから自由に歌えなくなった時点で、何のためらいもなく次の行動に移れた。

ランカは感じたままに行動してたけど
気づいたらそれが出来なくなって困惑した。で、最後は初心に帰ったて感じ。

シェリルはランカと少し逆で、歌うだけじゃなく
スポットライトを浴びたい思いが強く、一旦転落した後も元の場所に戻ろうと必死になった。

アルトは少しランカに近い感じかも。
”自由に生きる”、”他の人と感性が違う”と言う部分でアルトはランカに興味と共感を持ってる。
最後は感じたままに行動する事を選んだ。
その結果はアレですがｗ

>154
擁護かどうか知らんが。

上の方でチラッと言ったが、ランカにとっては「パレードする大統領の脇に座る仕事」
ぐらいに感じてたんじゃないのかな。
ランカにとって、コンサートやTVの仕事は、「わたしはここにいるよ」だったり、自分の
気持ちを見てる人に伝えることだった。
でもパレードで、「希望の歌姫」を演じて、手を振りながら車に乗ってることが
そんなに大事なことなのかって、あまりよく分かってなかったんじゃ。
単に大統領と一緒にコンサート会場に向かう→一緒にいけなくてゴメン大統領さん、
でもコンサートはちゃんと行くからね！
みたいな発想？

バジュラからフロンティアを守るために戦場で歌う、という役割は、ランカにもよく
理解できていた。
しかし「希望の歌姫」としてパレードして大衆向けにパフォーマンスする、ということの
意味がランカには理解できなかったんだと思う。
もしかしたら、最初の事務所社長のエルモさんが、「歌は愛」とか言ってて、肝心な
トコロを教えていなかったのかも知れん。
もしくはエルモさんなら、大衆向けにパフォーマンスすることの意味を、もう少し分かり
やすくランカに教えてやれたのかも知れん。

カプを語れるほど魅力のある作品ではないんだよ
脇役達は魅力的と言えるが既にカプが決まってるも同然だし、
だから必然的にランカの話にしかならないわけ
信者はアルランを声高々に主張しまくりアンチはランカがフラれるのを祈るだけ
正に糞スレもいいとこだな

シェリル中心に語ると荒れるしねｗ

パレードさぼりに関しては、どういう考え方でさぼったとかそういうのは
あまり関係ないんじゃないかという気がしてきた
あそこでやりたかったのはブレラ＆ランカの実の兄妹の日常描写
それによって二人を引き寄せたかったのかな、と
普通に考えればバックステージとか仕事場の端っこでも出来ると思うが
実の兄妹の何気ないデート？から急接近させたかったのかな
見て欲しかったのはブレランであって、ランカのさぼりではなかったのに
やはりアンチは声がでかく、さぼりのことばかり印象付けられてしまった
エピソードの組み立ての失敗だったかなぁ
パレードはちゃんと出る、空き時間にブレラとあいくん捜索、でよかったのに
20話の「プロなんだから」にかけたかったというのもあるかもしれないけど

>>168
ランカとブレラの場面は恋にならず直感で兄と感じたことで
他人にはわからない絆みたいなものを表現したんじゃない

>>167
いや、ランカのパレードサボりは今までは話すと高確率で荒れる話だったけど、
意外に皆理解しようとしてるんだと感じたから、
シェリルに関する荒れやすい話題も荒れるっていう先入観をなくせば
話せると感じたよ

どっちのキャラも否定しないってスタンスで話せばいけると思う
どうしてもこっちでないと…という人は初めにそう断ってから書き込めば
フィルターかそうでないかは他の人が判断してくれるし

過去スレで誰かが言ってたね。
アルランは本編で満足できるから二次を求めない
アルシェリは本編で満足できないから二次を求める

今のこのスレの現状は
ランカの行動原理が理解できないから考察する
シェリルの行動原理は理解できるから考察しない
としか見えない。
分からないものを分かろうとしてるだけで、ランカの存在感云々とは
思えないけど制作側的には大成功なのかもね。

>>169
別にランカとブレラのカプ描写をしたかったんじゃ、とは言ってないよ
多分、もうその時点でブレラとランカには過去に接点（おそらく兄妹）と
分かっている視聴者に、それをもっと具体的に分からせる描写かな、と
ランカにとってはブレラを心の内に入れるために日常描写を、
そして歌へのベクトルを気付かせるためのエピソードだったんじゃないかな

> ランカの行動原理が理解できないから考察する
> シェリルの行動原理は理解できるから考察しない

まさにそんな感じ。
ランカスレ行くほど熱心なランカファンじゃないから
キャラについて考察したかった人がたまたま波に乗っかって
ここで議論してるだけのような。
今日はなかなか深い考察もあって面白かったよ。
久々にカプスレで自分的に当たりだったレスもあったし。

けど理解したからといって共感できるかというと
また別物なんだろうな、とは思った。

どちらが理解できるからカプ的に勝つってわけでもないけどね。むしろ現実には何考えてるかわからない人のほうがもてたりするし。

>>174
アルトかｗ

>>171
> アルランは本編で満足できるから二次を求めない
> アルシェリは本編で満足できないから二次を求める
こう言う評価なんだ
アルランの方が消化不良だと思ってから意外だ

>>176
アルシェリはラスト出撃前のアレとか
続きがあると思わせながら本編ではスルーってのが多いからなー

>>177
そうそう
アルト→ランカの描写は消化不良というか、足りてない感じだな
昨日出てた「シェリルにあってランカにないのはアルトの理解と信頼」ってのに近いな

でもアルラン好きな人はほのぼの好きが多いから、そういう意味では現状で満足してるのかもね
カプスレとかも片思いの状態が一番楽しいという雰囲気がある
アルシェリは男女の仲に行きそうで行かなかったからやきもきするんだ
だからどうしても先に進んだ状態を想像する
少なくとも自分はそんな感じ

>>177
公式的には続き無い事になってるけど
この先もずっと引きずるんだろうね

>>178
自分はアルラン好きだが21話の別れの場面でのアルトの動揺っぷりで、お？と思い
それからアルランの絡みが全くないまま
救出シーンもあっさりだったから、アレ？と肩透かしくらった感はあったな

やっぱ劇場版で着地点変えるってのが気になるな〜
ＴＶシリーズベースで結末変えられるとしたら、
カプ的にはブレランにするとかだろうけど、少し予想がつきすぎな感じだし、
作品テーマ的に？になってしまう気もする。

アルトが二股ぽくなってブーイング浴びたので、
劇場版は逆にシェリルとランカでアルトが翼と言わせるとか、
そんな展開もありそうかな。

カプスレが平和になる結果を望む
自分の望むカプが成立を希望する
これも二律背反かな

カプスレの平和って全カプが固定されている前提での
萌と考察で盛り上がることでしょ？
Fでは難しいよね
なんたって主人公カプは両ヒロインガチンコで譲らないし
親友カプは死別だし
オズキャシくらいしか安心して語れないよ

ガチンコといっても片方が不人気すぎて完全に終わってるからねえ
信者も攻撃的な必死なのしかいなくなっちゃったし

>>181
＞劇場版は逆にシェリルとランカでアルトが翼と言わせるとか

それ良いなあ
ライオンみたいな捕食者と餌食っぽいイメージともちょっと違うしｗ

カプの決着よりも目立つものを持ってくるかもなあという気はする
スーパーパックとも違うような
それこそギャラクシーとの対決か
だとしたらシェリルの過去にもきちんと向き合えるかもしれない
そのあたりが解決してシェリルが良い意味で吹っ切れたら
どっちに決着付いても気持ち良いだろうなあ

アルトが両方から振られれば丸く収まるような感じがしないでもない。
ランカ：恋に恋してただけでしたー。
シェリル：病気治ったしもっと色んな出会いを経験してみるわー。
アルト：I can fly!

劇場版ねぇ、どこからも批判の少ない形にしたいなら
結局ありがちな終わり方になるしかないでしょ

シェリルが身を引いて歌に生きる

なんだかんだ言っても結局これだと思うよ

>>187
それ、相対的にみたら、一番批判の大きな形だと思うよ？ファン的に

ただ、マクロスフロンティアという物語の鍵を握るのはランカで、
主人公がアルトだって構図は変わらないと思うんだよね
シェリルは両者に影響を与える存在だから

アニメを基に考えるなら
24話でシェリルが身を引くパターンか
25話でランカが身を引いてアルト以外のために歌うパターンか
カプに決着をつけるならどっちかだろうなと

もし決着つけるならどっちかが身を引いてもう片方とくっつくとかじゃなくて
アルトが自分でどっちかを選ぶ形じゃなきゃ嫌だな

>>189
身を引くってのはあれだよ
シェリルないしランカが、アルトの真意を知って
そのうえで身を引く感じだよ？

24話でシェリルが、「アルトはランカが好き」と思って身を引こうとしたように
（それが正しかったと仮定してね）

24話でシェリルが身を引こうとして、アルトが引き止めて
告白させれば綺麗にまとまるけど、愛おぼそのまんまになるか？

それか、完全に身を引いて
アルトがランカに行くか

そこはどっちをとっても綺麗にいくよね

どっちも奇麗にまとまるからまた性質が悪いｗ
個人的には最後に爆発力のあったアルランになって欲しいけど
アルシェリでも先に恋愛を片付けるという形でそれはそれでいいかもね

最後は、やっぱり戦闘に力入れて欲しいからね
やっつけた後の爽快感があったほうが楽しめる

>>194
やっぱり恋愛も一つの大きなテーマだから
戦いの果てに愛を手に入れるほうがおもしろそうだけどね
なんか最後の戦いの前にそれやっちゃうのはマクロスじゃないかも
ランカを助けてから改めて振る描写を入れるのは蛇足もいいとこだし
かといってぼかすわけにもいかないでしょう
最後はどっちになっても手直しするしかないかも

ランカ救出の前にシェリルと完全にくっつけるなら
ランカがその事実をどのタイミングで知って
どのタイミングで失恋の痛みを成長に変えるかが重要だと思う

逆にシェリル失恋パターンなら
アルトの「ランカを殺す」という決意が、完全ランカへの愛情から来ているものだと確定して
シェリルがそれに納得して身を引くパターンか
「もう歌えない」とラストバトルで折れてしまったシェリルをランカが立ち直らせたタイミングで
シェリルがランカを認める（負けたとかではなく、アルトの相手としてランカを認めるとか）か

どちらにしても、恋愛決着付けるなら
最後はメドレーじゃなくて、失恋した方の唄でしめてほしいきがする

>>195
ランカは、21話でアルトとシェリルが付き合ってると
勘違いしたまま旅立っているので、フォールド空間で真実を知ったのか、
二人が付き合ってると思ったままで、負けない宣言したのかにもよるかな

フォールド空間で真実を知った場合は、先に二人が出来てれば
あえてランカを振る必要なくなるし、傷も浅くてすむ
あとは思いっきり歌えば、歌姫エンド

>>197
いやぁ、もっとうまいやり方しないとだめじゃない？
それにＴＶ版のランカのことを言いたいなら
多分二人が付き合ってても負けない宣言したと思うよｗ

この辺りは両派閥で多分にフィルター、妄想が入るからこれ以上はしたらばかな

>>197
そうなるなら、２１話までにアルシェリが成立しててほしいな
その時はまだ失恋してなかったのに
勘違いで去った結果、本当に失恋しましただとかわいそうな気がする

>>199
視聴者からすれば可愛そうなんだけど、ランカ本人は
失恋したと思ったままだから、一回諦めてる分傷は浅い気がする
あっ、やっぱりそうだったんだ、おめでとうアルト君
シェリルさん…くらいで

アルランはもう成立するのがラストバトル中もしくは後しかない
助けながら告って成立、もしくはバジュラ星で改めてのどちらかだ
アルランになる場合はシェリルがバトル中に命の限界きて歌えなくなり
脳内細菌が腸内細菌になり生き延び、改めてどんな気持ちで何に対して歌うか
そこがキモだな

アルシェリの場合は24話相当時に成立させるか
もしくはバトル後のイヤリング返還時
ランカが二人のことを知るのはフォールド感知でもいいけど
ちゃんと知る方がいい気もする
二人の仲を目の当たりにして、それでも人類とバジュラの共存を願って歌えれば
それはランカにしか歌えない歌で〆られるように思うし

さてアルトはどうするんでしょうね？

生ぬるいフラれかたではパンチ力が薄い
どちらかが豪快にフラれて涙してこそ視聴者も共感して涙するもの

>>200
まぁなんにしても傷が浅いと思うのは一部の視聴者で本人はそうではないと思うよｗ
主観があまりにも入りすぎているからその辺にしておいた方がいいんじゃない？

そういえば、放送中にランカはシェリルに対して引くかもなと
思った回があったんだがどれだっけなあ
11話の「あいつって呼ぶんだ」の辺りのような気がするが
なんでそう思ったんだっけか

まあ12、15、最終話と来てもう引きそうな感じはしないけど、
シェリルさんが幸せならランカはこれもまた天然で認めそうな感じもある
裏で泣くとしても、祝福する気持ちは演技じゃないだろう
だからシェリルが堂々と幸せを受け入れるかどうかってのも
ランカに影響しそうな感じだ

どっちが引くかじゃないかな？
逆に、結局アルトがどっちかを選ぶんだと思う。
TV23話の決断に該当するイベントが起こって
そこでアルトが「ランカ」か「シェリル」をきちんと決める

アルトがどっちを愛してるのか明確になった上で
その結論を受けて
もう一人が何らかの形でアルトのその決断を認めるんだと思うんだ

アルランだったら
２４話でアルトがランカを愛してるというのがシェリルの勘違いではなく真実で
それを受けてシェリルを身を引く形で
来週決戦の後、アルトがランカを助け出して、
アルトとランカが両想いで理解しあうことが、バジュラと人類の共存の可能性の示唆につながる
シェリルは、アルトとランカの懸け橋であり、人類とバジュラの懸け橋てき歌姫になる

アルシェリだったら、
24話であるシェリが成立
何らかの要因で自分の失恋を受け入れたランカが今度こそ希望の歌姫として歌うことで
人類とバジュラの懸け橋になる

テレビでもこのどっちかになると思ってたんだけどな

ランカが、シェリルとアルトが付き合ってると誤解して21話で去った、って皆言ってるけど、
自分はランカは何にも誤解なんかしてなかったと思うんだけどなあ。

そもそも、シェリルとアルトが付き合ってると思ってたら、人の彼氏を夜中の3時に
呼び出してバジュラ星への旅に連れてってくれと頼むなんて、いくらランカでも
やらないと思うよ。

ランカの場合、「抱き合ってる」→「二人が付き合ってる」→「自分は失恋」みたいな、
ある種論理的な思考はしないと思う。
ランカが目撃したのは、アルトとシェリルが親しげに寄り添って抱き合ってる姿。
抱き合ったきっかけが、恋人同士だから当たり前のように逢引して抱き合ってたから
なのか、たまたまつまずいたからだとか、ふらついたからだとか、そういう理由は
どうでも良くて、ただ「二人の間に漂ってる親密な雰囲気と、身体的距離の近さ」に
ショックを受けて「嘘…」ってなったんだと思うよ。

今まで目撃したキスシーンとかは、アルトがもっと引き気味な気配だったのは
ランカも見て…というより感じてただろうからね。

たとえばふらついたのがナナセだったら、アルトがああやって抱きとめて、しかも
その体勢のまま話を続けるってことないでしょ。
明らかに、ランカが思ってたよりも、あの場面の二人の距離は縮まってた。
そのこと自体に誤解の余地はなかったと思う。

ランカは、「付き合ってる」とか「だから自分は失恋？」とか、そういう枠組みで物を
考えてたわけじゃないんじゃないのかな。
そういう「世の中の常識」「枠組み」で物を考え、理解するような子だったら、アルトを
いきなりアイ君連れの旅に誘おうとするなんて突飛な行動を実行しようとしないんじゃ
ないかと思う。

で、そういうランカの場合、25話の時点で、21話で目撃して感じた距離よりも更に
縮まってしまっているアルトとシェリルの距離を感じたけど、やっぱりそこでも「二人は
付き合ってる（かもしれない）から、私は身を引かなきゃ…」とかいう発想は無い。
一夫一妻じゃなきゃいかんとか、そういう枠組みをそもそも持って無いんだと
思うんだよね、ランカは。

二人が付きあってて、アルトがシェリルに夢中なあまり、自分に対して興味もあまり
ない、ちょっとした友達への好意以上のものは何もない、自分が近づこうとしたら
迷惑がる、みたいな状況なら「アルトくんはシェリルさんで気持ちが一杯で、私が入る
余地は無いのね…」ってなるだろう。
11話で、ナナセに対して「二人は付き合ってるのかな」なんて気にしてたときは、
むしろシェリルがどうこうより、自分に自信がなかったことが理由でそういう風に
言ってたんだと思うんだ。

でも逆に、シェリルとアルトがどれだけ親しいとしても、アルトから自分に向けられる
それなりに特別な好意というものを感じられる状況なら（25話のフォールド波の世界での
共感で、そういったものは感じられたはず）、ランカにとっては、自分が身を引く理由なんて
どこにもないんだと思うんだよね。

だから、アルトとシェリルの親しさを感じた上で、それでも「負けません」なんてセリフを
言えちゃうんじゃないかと。
逆に、ランカはもしかしたら、シェリルに負けずにアルトをめぐって勝負するけど、
だからといってアルトを独占したいという発想はないのかも知れない。
アルトが自分のことを好きかどうかが大事で、そこに自信が持てさえすれば、アルトが
他の人のことも好きなのかどうかはランカにとってはあまり重要なことじゃなかったり
するんじゃないかな〜なんて…
（その線で、映画で真の両手に花EDになったりしたら、自分は監督を神と讃える）

>>207
おまいさんの言う真の両手に花EDの場合、
ランカは「アルト君は私を好き」←好きの種類や比重は問わない
でいいとしても、シェリルはどうなのさ？
シェリルはランカと違って実に普通の感覚でアルトを独占したいんじゃないか？
脳内細菌が腸内細菌になってランカと同じ感覚にでもならない限り
両手に花EDってシェリルにとってどうなんだろう？

>>206
＞人の彼氏を夜中の3時に呼び出して〜
そう言われればそうだな
まだ疑ってるからこそ呼び出したのかもしれない
付き合ってるんだというセリフは出てないしな

でも「負けません」は勝つつもりがなきゃ言わないセリフだと思う
10話で理解したマオの気持ちも「わたしだってあなたのこと」っていうものだし、
シェリルさんじゃなくわたしを見て欲しいという気持ちはあるんじゃなかろうか

>>208
「独占」という意味では
アルシェリで
でもアルトはランカも大事にしてるから
ランカはそれで納得できると
>>207は言っているのかとも思える

>208
う〜む。確かにシェリルは普通の感覚なんだよね。
逆に言えば、シェリルはアルトの愛情と（唯一無二の愛情ではなくても）、何らかの
枠組み（彼女、とか妻、とか）があれば、それなりに納得するかもよ。

表向き、アルトとシェリルが付きあってると皆思ってるけど、アルトとランカがどういう
仲なのかは、真実の所は誰も知らない。
時々二人で会ってるのは確か。
みたいな。

ランカは、遠く離れてるから不安、一緒にいないことが不安、という感覚はもともと
なさそうだから（バジュラ感覚だし）、逆に「独占欲」ってものがあまり理解できないかもよ。
独占欲って、個の意識、「自分と相手は別の人間」っていう感覚が強いことが前提の
感情だからね。

>209
「負けません」は「負けなけりゃ良い」って意味かも知れないよ。
「勝ちたい」って意味では無いのかも。
わたしだってあなたのこと好きなんだから、私のこと　も　ちゃんと見て。
かも知れないよ。

「彼女」としてのシェリル
大切な存在としてのランカ
どっちも手に入れたいっていうのは
アルトの我儘なんじゃないかなあ
それこそアニメ終了の頃にもめてた
一夫多妻論が出てきそうだなあ

ちょっと考えてみた。

シェリルも、「お前達が俺の翼だ」発言しやがったアルトを「バカが飛んでるわ」で
片付ける度量があるんだから、キィキィと何もかも独占したがったりはしないかも。
家族が欲しいだろうから、とりあえず嫁（嫁が一人だけのものなのかどうかは
ともかくとして）にでもなっといて、アルトの愛情（オンリーワンかどうかは分からないが）
がそれなりにあれば、案外幸せに暮らせるんじゃないかな。

でもってランカは、アルトのオンリーワンな愛情が欲しい、という発想はなさそうだし、
家庭を持ちたい、一緒に暮らしたい、と考えるとは限らない（バジュラ感覚だから
心が通じ合っていれば、離れてることを寂しいとは思わなそう）。
ただ、呼べばいつでもアルトが会いにきてくれること、というのが、ランカにとっては
必須だと思う。
その条件を、シェリルの機嫌をそこねることなくどうにかアルトがかなえれば、
両手に花（一夫多妻？）EDも実現しなくもないんじゃないかな〜
ランカだってシェリルのことが好きだから、シェリルが弱ってる時とかには自分も
シェリルのところに駆けつけるので、そういう時にアルトを攫っていったりしなそうだし。


…でも、まあ「両手に花EDが成り立ちうるとしたらこうかな」って考えてみただけなんで、
実際こうなるべき！とか、こうなるはず！とか言いたいわけじゃないからね。

>>213
自分はランカの特殊性はバジュラ由来だとは思ってないんだよな
だからバジュラの感覚に同調して考えてるわけではないと思う
同調してたなら自分を助けようとしてることもわかっただろうし
ランカが人類だからこそシェリルとの違いを知ってバジュラは人類を理解したわけだし

10話はやっぱり独占欲や嫉妬に気づく回だと思うんだよな
シェリルの護衛で自分と距離があるアルトを寂しそうに見てたり、
みんなが知ってたアルトの家柄のことを自分だけ知らなくてショックだったり
自分への好意は、ヒュドラから助けてもらった（勘違いだけどｗ）ことで確認済みだから
シェリルとのキスを見て動揺するのはやっぱりもっと強い気持ちが欲しいってことじゃないだろうか

シェリルとくっついて欲しいってのが本心だけどアルトは多分ランカのことが好きなんだろうな。
ちんまいのが「それがおまえのLoveなのか」って言ってたの聞いて終わったと思った。
ホント、スタッフはランカ命なんだね。

途中で送ってしまったorz
>>214の続き↓

最終回の決めの言葉として「負けなくて良い」を使うだろうか？という疑問もある
シェリルにしても、すでにアルトと親密な関係で、そこにランカを加える事を了解するなら
「受けて立つ」なんて好戦的な言葉は出てこないだろうし
なによりBGMは「わたし？それともわたし？」だから、
白黒はっきりつけようじゃないっていう割り切った女のカッコよさみたいなのがあるシーンだと思った

でも、もし両手に花が実現したなら、それは歴史に残るアニメ映画になるとは思うｗ
今のところ自分はそういう可能性は感じてないけど、眉毛さんならちょっとぐらい
考えてはいるかもなあ

そりゃま、自分も普通に考えたら>214、>216みたいな解釈になると思うよw
眉毛監督が、あえて両手に花に挑戦するとしたらこういう風かも…と妄想を発展
させてみただけ。

ただ、ランカが21話で誤解したというのはないだろう、あれは「付き合ってる」と思った
のではなくて、二人の雰囲気、身体的距離の近さというありのままの現実を知って
ショックを受けたんであって、誤解でも何でも無い…というのは、両手に花云々とは
別に、解釈として主張したいところだけど。

自分の中のシェリル像は実際アルトがどちらか一人を選べなかったら身を引きそうなんだよな
ケロッと優しくされたかっただけとか強がって言いそう
アリシェリ派だけどアルランendかなって思ってしまう

ランカってシェリルの恋の対抗馬でなければここまで叩かれなかったよな・・・
自己中っていうならランカもシェリルもどっこいどっこいだし他人に迷惑かけてるのもいっしょ
片方だけ叩くのおかしいよ　好きなヒロインに肩入れしてもう一人のヒロインがムカつくのはわかるけど
ランカの叩かれ方は異常だよね
黒幕はグレイスとキノコなのにほとんどこの二人が叩かれずにランカが叩かれるのが不思議でしょうがない
要は恋愛のライバルだから叩かれるんだよね
ランカが好きでランカ目当てで見てる人間もいるんだから（自分はランカがいなかったらマクロス見てないし、　欠点も含めてランカが好き）
アンチはところかまわず叩くのはいい加減やめてほしいよ
不人気扱いされるのもわからない　雑誌の人気投票でもシェリルと競ってるし
、ＣＤの売上だって主題歌に使われてたシェリル曲とちがって
星間飛行は挿入歌で２，３回しかフルで流れてないのに　あれだけ売れたら普通ビックリのレベルだと思うんだけど

確かに両手に花エンドにしたらアニメ史に残りそうだなｗ
映画ではしない･･･と思うが

ＴＶ版は全部見終わった後、お前達が〜の発言はあったものの
シェリルの恋愛パートが後半に多かったせいか、ちょいシェリル寄りか？
とは思ったが･･･映画はどうなるのかね

まぁシェリルにせよランカにせよ、映画はもっとアルト側の心理描写をはっきりして欲しいな

>219
被害妄想持ち込むのやめなよ。
このスレじゃ、別に異常な叩かれ方なんぞしてないだろうに。

あ、しまった。
自分、煽り荒らしに反応しちゃったかな。

↓何事もなかったかのように続けましょう。

>>217
そうか、余計な口出しだったな、ごめん＞妄想を発展

21話についてはそういう見方もあるなと気づかされたよ
そうやって見てみると蒼のエーテルも「あなたまで届かない」とか、
「愛よりも近かった」のあたりは恋愛（失恋）の歌というよりも
純粋にアルトと分かり合えなかったことだけを歌ってるように見える

今まで「愛よりも〜」はどういう意味なのかよくわからなかったんだけど
なんとなくこの解釈ですっきり出来た気がする

わざとなのかもしれないけど擁護しながら自分でも比較するのやめてくれないか
アンチは本来専用スレにいるべきなんだからスルーしとけば良いよ
荒れるのを楽しんでる作品アンチとかもいるしね

リロってなかったゴメン

>>211
案外、ランカこそが「一夫多妻でいいんじゃね？」ぐらいの？w

歌う意義、恋人という存在、社会の意味、生命に対する考え、言葉による意思の伝え方
その他一切の価値観が全く違う人間とか

>>220
嫁の人数で言えばバサラの方が洒落にならないけどなｗ
ハーレムエンドしか思い付かないくらいバサラはキャラが強いし。
ttp://teke348.dyndns.tv/src/up7243.jpg

>>227
奴は歌にしか興味なし。
強いて本命を上げるならシビルかな。徹底的にプラトニックな変人だw

>>228
だからこそ我慢の限界が来た女性陣が結託してバサラを襲って既成事実を作るハーレム展開が浮かぶんじゃないかｗ

ID:rBxD0Avjさんはいい考察だと思うけど、ちょっと女を馬鹿にしてるなぁｗ
妻なり彼女なりの関係を与えれば、ちょこちょこ行ってやれば満足じゃね？ってさ
シェリルとランカをえらい安い女に見ているようでなんとなく腹が立つ
実際それをやったらアルトは何様ですか？と思うな

ランカってそんなに特殊かなあ？
恋愛に関しては普通の女の子と変わらないような気がする
嫉妬もするし、独占欲もあるし
あの年頃の恋する女の子にありがちな、自分のことでいっぱいいっぱいで周りが見えてない所はあるけど

>>231
アルランにしないための妄想じゃないの？
ランカは会いに来てくれるだけで満足するキャラようなじゃないと思う

>>232
自分が気に入らないからといって、安易に「妄想」って言葉使うのやめなよ。
他のアルラン好きも迷惑だから。

>>221
このスレでランカが異様に叩かれている事もあるよ。
アンチ目線が強く入った考察が公式設定のごとくお咎めもなく語られている事もある。
ただそれに対する擁護派の意見も絡んでくる事があるから
たまにスレがカプスレというよりもランカアンチとランカファンによる
ランカ考察議論スレにとなる事がしばしばあるな。

ハレムエンドにするにしても、よほど曖昧なものにしないと無理がある
どっちとも付き合う、ではなく、結局どちらとも曖昧で終わる
そういう形の両手に花じゃないと、流石にファンの共感は得られない
眉毛がいくら主張しても、周囲のブレインが阻止すると思うよw

【終盤におけるシェリルとランカ、他事と比べたアルトへの優先度の高さ】
・ランカがアイ君連れてブレラと共にフロンティアを出るシーン、それ以降

バジュラと人類が共存していく道を探りたい、アルトにも気持ちを共有して欲しい
だがアルトは普通の人間なので（ミシェル達を殺した）バジュラを許せない
ランカなりに考えたギリギリの賭けも、結局はわかってもらえなかった

→バジュラ（人類と自然の調和）＞アルト（自分個人の恋愛）

・シェリルがクランとアルトとの立ち話を聞き涙するシーン、それ以降

自らの命が残り少ないことを知るシェリル、アルトとの恋人ごっこが
同情からだということを自覚しつつ（ランカへの秘めた想い）アルトと付き合う
アルトのランカに対する強い想い（ランカを殺す）を聞き、その不安が事実だと確信する
彼女は、自分の命が尽きた後のアルトの幸せを願い、アルトのランカ救出への覚悟を確認

アルトの幸せの為、自らはそのバックアップに残りの命全てをかけることを決意する
その手段は歌うこと、アルトの為、歌に生きることを誓う

→歌に生きる道＞アルト（だがこの歌は、あくまでもアルトの為の歌）


ランカには自然へ旅立つエンド、シェリルは歌を極めるエンド
どちらのヒロインにもアルトとのハッピーエンド以外の道がある

シェリルの場合、アルトの為に泣く泣く身を引いた形になる（悲劇のヒロイン）
本編からの流れとしてはこちらが自然、製作者がシェリル好きであるほどありがちな結末
一方、ランカが身を引く分にはさほど悲壮感は無いので、批判は少なそう

蛇足だけど、シェリルは人間らしい幸せの追求（俗物的）を
ランカには生物としての幸せを追求（自然との調和）を
各々が担っているテーマはこんな感じだから、このままの流れでいけばアルシェリエンド

と言う話を最終回放映前に何度もしていたなぁ
実際は違ったけど
分析するだけ無駄じゃねｗ
河森が一筋縄のシナリオで満足するとは思えないし

>>235
実際間違っていた考察を今更出されてもね
ランカもシェリルもそんなテーマじゃなかったじゃまいかｗ

多分アルシェリは結構厳しい状況なんじゃないかな？

>>237
冷静に見たらなんて喧嘩腰なレスしてるんだ自分・・ごめんなさい
なんか断定しているようであれ？って思ったんだよね
自分は単純にライブでも超アルラン押しだったし
映画はアルランで作るのかなと思ってるから余計に違和感を感じたんだよ

ライブねえ…。
そんなの見たの一部の人間だけだし、他の人はアニメ本編だけで考えるよね。
でもシェリルファン的には、
ライブはランカばっかりで物足りなかったみたいだよね。
ギャラクシーツアーなのに、おかしいね。
今度出るＣＤも、シェリルの曲少ないのになぜかジャケになってるし、
ファンを馬鹿にしてるね。

ここに書き込みするアルランの人は思い込みが激しい人が多いなあ…

ランカの最大の魅力はまめぐ。

いやーインタビュー読むと、遠藤綾は完全にシェリル心理になってるんだね。
まめぐもそうだろうけど。あ、May'nも。

カプスレ気にしたりするのかな。

>>240
アルシェリの人も相当やばいでしょ
自分の考察に酔って現実見えてないというか・・・

>>235
かなりフィルター外してると思う。
>>237間違っていたってどこが？煽りじゃなくどこがそう思うのか教えて。
>>235がわりと中立な考えに見えるから。

ま、俺としては結末がどっちかは知らないよ。

>>243
ランカは振られても浅くて、シェリルが振られると悲劇だって言うのは中立というの？
一見綺麗な言葉を並べているけど実はシェリルかわいそうだからアルシェリだよねって意見に見えてさ
ライブのインパクトがあまりに強かったから余計なんで？って思うんだよね

ライブは知らないけど、>>235の意見はアルシェリそのものだと思うけどw
もう今となってはランカ人気ないからとかシェリルがかわいそうだからって理屈は通じないんでない？

>>244
一旦二人に起こった別れに対する解釈の事か。
ランカはバジュラの気持がわかるところがあるので、自分はそのことを究明すべくアルトとバジュラ星に行きたかった。
でも理解してもらえなかった。
これは可哀相だけど、悲壮感と言う意味ではそれほどないんじゃない？
そこでシェリルと同様、実はランカの寿命がわずかで、残り少ない時間バジュラの秘密を探りにアルトに付き添って欲しい
と来るなら別だけど。

24話のシェリルの本音をみせない描写が優れてたせいもあって、あっちは悲劇的に描かれるってのは客観的に見てそう思うよ。
その後の結末についてはどっちってことは無いと思う。
アルラン、アルシェリどっちのケースにも処理をしないといけないことがある。
それをきちんと処理しないと作品としては終わるね。
アルシェリになったら納得出来ないでしょ？アルトのランカへの気持はどうなったんだよ？ってなるよね。
逆もまた然り。

そもそも、「アルトとの恋人ごっこが同情からだということを自覚」だの「不安が事実だと
確信」だのいうあたりも、アルシェリの人は異論があるんじゃないの？

>>240
そもそもカプスレなんて自分の好きなカプに
フィルターかかりまくっている人が来るスレ
このスレ見ているとアルランもアルシェリも
思い込み激しい人が多いよ

>>246
でもシェリルも死ぬことはもう無いんだし
最終回でシェリルの悲劇性はもう消えたんじゃないの？
そういうのを差し引いてどちらかわからないというならわかるんだけど・・・

放送終了後のランカ猛プッシュを見ると、マクロスFはランカイコール中島の
PVにすぎないと思うけどね

>>250
歴代マクロス全部歌手のPVみたいなところがあるよ
ミンメイの時からそれは一貫してぶれていない

カプを決める最後の決定権は、やっぱりアルトが握ってると思うよ。
ランカの悲劇性も、シェリルの悲劇性も、どっちも解消されてるでしょ？最終回終わった時点で。

二人の枷をあげるなら、ランカは贖罪。シェリルは孤独なわけだけど、
どちらもアルトがいなければ解消できない類のものではない。
つまり、アルトの同情や庇護欲は発揮されない。発揮されたとしても、決定打にはならない。
だから、正直どっちとくっつくかは未知数ってことでいいんじゃないかな。


根拠の全くない主観を述べるなら、
アルトが今後、職業軍人であり続け、歌舞伎にもどらないのであればアルラン、
空は趣味として続けつつ、文化を伝える者として歌舞伎へもどるならアルシェリだと思うかな
全25話の積み重ねを見るにあたって、
完全に空と歌舞伎で役割分類がされてるとおもうから

「ランカ＝中島の」なんだよ
歴代マクロスは、劇中キャラのPVではあっても、リアル歌手さんのPVっぽさは薄かった

三角関係の行方は、ランカ＝中島がどうやったら引き立つか、それだけで決まる感じがする
悲恋がウケそうなら悲恋でエンド、ハッピーエンドがウケそうならハッピーエンドとね

>>253
それでいったらMay'nのPVっぽさも相当なもんだと思ったけどな
シェリル役のMay'nとして音楽番組に何度か出演しているし
ＥＤにMay'nの実写シルエット使っているし
シェリル＝May'nのって感じもかなりある

>>235はなるべく客観的に書いたつもりだったけど・・・
その結果、アルシェリの人からもアルランの人からも非難の嵐OTL
断定口調だった部分はごめんなさい、てか、あんな長文読んでくれてありがとうw

現状のまめぐプッシュだけど、それと劇場版の結末とは連動しないんじゃない？
まめぐを売りたい神の意思は感じるけど、アルランエンド→まめぐ人気UPに
つながるわけじゃないし、アルトとハッピーエンド＝ヒロインの証明ではないし
何より、それだけの理由で作品の方向性を捻じ曲げるほど眉毛は腐ってないと思う
・・・いあ、そうであって欲しいw

個人的には、作品としてきれいにまとまるのはアルシェリだと思う
>>235にちょっと書いたけど、
個人の恋愛という、ある意味自己中心的、生々しい部分を担当するのがシェリルだと思うから

人間のおごり、自然との調和の重要性、人類の拡大・上昇志向の持つ危うさ
被害者も視点を変えれば加害者になってしまう、当たり前だと思われていることが
必ずしも正しいとは限らない、早い話、人間が正しいとは限らない

人が極当たり前に抱く感情を超越した存在、より大きな視点を持った存在であるランカ
そんなランカには矮小化されたテーマより、より大きなテーマを担う役目があると思う
恋愛パートについては、人間・シェリルに任せておいて、ランカには違うテーマを反映させる
ななせの描いた絵にもそれはよく出てる、ランカはあぁいう神格化されたイメージ
せっかくヒロインが二人いるなら、二つの方向性をそれぞれ追求させた方がお得だしね

でも別の視点から見れば、アルランエンドにも根拠はいくらでもあるよねぇ
一番ありがちなのが、シェリルを視聴者の共感を呼ぶ形にまとめるパターン
彼女自らが身を引く形で、悲劇のヒロインにするというのもありがち・・・

はっきり二人に勝ち負けがつく形にするのはファン心理的に厳しいという前提だと
どちらかが主体的にアルトを勝ち取る、そういう方向は想像がしづらいよね
アルトが自らどちらかを選ぶというのも、話の持って行き方が想像できない・・・
眉毛を甘く見ているだけかもw

>>249
それ、よく言われてることだけど、自分には差し引く意味が分からない。
事実としてあったことなんだから、なくなりはしないでしょう？
雨の中に子犬が捨てられてて可哀相になり連れて帰りました。
雨も上がったので元居たところに返してきます。
には、ならないと思うんだけど。

だからアルシェリってわけじゃなくて、事実を差し引く必要はないと思う。
一度持った感情ってそう簡単になくなるものでも、元に戻せるものでもないだろうし。

>>255
それはどっちもありがちといえばありがちで、アルシェリのほうが綺麗だと思えるのは
あなたに協力なアルシェリフィルターがかかっているからじゃないかな
自分も同じだけど、フィルターがかかっているのに無理に外そうとしても無意味だと思うんだよｗ
半端に「自分は中立です」という意見を出しても、正体はすぐばれちゃうしかえって非難されちゃうと思う

>>257
>>255は「なるべく客観的に書いた」って言ってるじゃん。
>>238で謝ってる割にはまた非難意見乙。
アルシェリ派の1つの意見として聞いておけばいいんじゃないの？

>>257
アルシェリよりな考察がでるとアルシェリファン
アルシェリ否定な孝察がでるとアルランファン
ランカアンチはシェリル厨
シェリルアンチはランカ厨

こういうフィルターも
い　い　加　減　や　め　な　い　か？

>>259
それ、なんか間違ってるか？w
お互いがお互いの可能性潰しに躍起になっているようにしか見えん

>>259
でもＷヒロイン物の抗争ってのは大抵
対抗馬キャラ厨同士の野次り合いだから
他キャラファンの身からすればＷヒロイン関係の論争に
他キャラファンを巻き込まないでねってのが本音

>>260
>>は259は
ランカアンチはシェリル厨
シェリルアンチはランカ厨
って決めつけｲｸﾅｲって言ってるんで間違いとかそんな問題じゃないんじゃ？
自分はアルシェリ思考なんてゼロ、むしろシェリルは孤高の歌姫エンドで良いと思ってる
そんなランカアンチのクラン厨だし。

アルラン好きな自分も基本的には>>235、>>255と同じ考え方をしてる
TVを見た限りではアルランの幸せよりもシェリルの悲劇性の方が大きく感じたから
それが解決されないままアルランになっても嬉しくはないな
シェリルは好きだからめいっぱい幸せになって欲しいというキャラ萌えな自分もいるし

まあそういう意味では正確には「アルシェリ」萌えではないんだけどね
今のままだと終盤の悲劇っぽさを引きずって幸せ〜なオーラにならないんじゃないかというか、
もっとシェリルの仮面を崩してくれる人が良いなあと思ってしまうんだね
前出てたバサシェリはそういう意味では最高だったな…

私は本気でクラン好きだから>>262みたいな奴が一番むかつく。
それこそクランファンに責任擦り付けているように見える。
本当にそのキャラ好きな人が平気で他キャラアンチを公言して厨と名乗るとは考えられない。
ていうか直接△に絡まないキャラのファンを装いながら
対抗馬ヒロインに対するアンチ的発言する手口ってよくあるよね、Ｗヒロインものって。

>>264
だからさ、自分で言うのも何だけど
>ていうか直接△に絡まないキャラのファンを装いながら
対抗馬ヒロインに対するアンチ的発言する手口
こういう思い込みで勝手にシェリル厨にして欲しくないんだけど。
あと自分で言う厨宣言は自虐的要素を入れといたまで。

自分と違う意見を受け入れられないならそもそも総合スレに来るべきじゃないんじゃないの
アンチ発言もいらないし変な擁護も反撃もいらない
萌えは語っても萎えは語るべきじゃないと思う

アルシェリ派だけどアルトがきっぱりシェリルが好きだと言わない限りアルシェリendはないと思う
どっちもまだ同じくらい好きって状況ならアルランendになる気がする
シェリルって愛し愛されたいと強く願ってるんだけど心の奥底では愛されることを諦めてそう
自分はアルトが同情だけで恋人ごっこしてたとは思えないんだけどシェリルは同情だと決めつけてるし
アルトから抱きしめてキスしたから遠慮してどちらも好きと言ってるんだとか思いそう

>>264
264自体が、直接△に絡まないキャラのファンを装いながら
ランカアンチを叩いてるように見えるｗ
それを言い出したらきりがないｗ

>>265
別にシェリル厨とは言ってないけど？
ただ○○アンチのクラン厨なんて本当のクランファンなら言わないと思っただけ。
シェリルアンチのランカ厨ですとかランカアンチのシェリル厨ですなんて
自己紹介する人見た事ないよ。

>>262
最後の一行余計だったな

ランカアンチはシェリル厨、シェリルアンチはランカ厨って
決めつけはよくないという部分は頷ける。
まあでもアンチスレ以外で堂々とアンチ的発言を垂れ流す事は
厨認定がどうとか以前に荒らし行為だから自重して欲しいがな。

こういったスレでアルシェリ寄り考察やアルラン寄り考察を
厨扱いで封殺しようとする流れはどうかと思うが。

>>269
同意。最近でもないけど、意見が偏ってるからと叩いて
封殺の流れが多くて空気悪い。
普通に自分はこう思うから、それは違うと思うという意見を
言えないものなのかｗ

争いは恨みしか産まない
恨みは争いしか産まない

ってばっちゃが言ってた

ダブルヒロイン関係で両方好きって人もいれば片方嫌いの片方ファンや
別のキャラファンの片方ヒロイン嫌いもそりゃいるだろうけど、
ダブルヒロイン抗争の歴史を見るに他作品含め
大半がカップリング絡みから争いが起きている事が明白になっているんだから
今さら対抗馬ファン扱いはやめろだなんだの流れはいいよ。
ランカをロリだと叩く奴がロリクランについては叩かなかったり
シェリルの眉毛を太くてきもいと叩く奴がクランの眉毛は叩かない辺りからも
かなり分かりやすいじゃんｗ
しかもここカプスレなんだからカップリング絡みで戦争になるのは当然だろ。
特定のカプに強い思い入れのある人が来るんだから
ダブルヒロインものなんて片方が邪魔になるのは当然。
問題はこのスレでカプ厨認定する奴がアホって事。
本スレとかならともかくここは濃いカプ厨ばかりが集まっていて当然なスレだろｗ
カップリングを語るスレなんだから。
公平な目線から本編の考察や議論をしたい人は始めから本スレとかでやるべき。

ある程度他人を納得させられる筋を持たない人は封殺に走るw
最初にレッテル貼って封殺始める人は、だいたい決まってるけど

ロリなのも眉毛太いのも長所だと言い張ってやる

>>273
まじでどっちだよw
双方同レベルにしか見えないが？
筋が通ったアルラン、アルシェリもほとんどないだろ
本編が互角なんだらさ

過激なアルシェリ派とアルラン派がお互いに封殺し合うスレって感じ
昔はアルシェリＶＳアルランだけではなく色んなカプについて
ほのぼのカプについて語れるスレだった気がするんだけど
いつからこうなってしまったんだろう…

ミハクラとオズキャシ好きの同士とかどこへ行ってしまったんだ…

>>275
筋が通った自分の意見って意味じゃないか？
意見が偏ってるのは、当たり前なんだよ。
納得するしないは別として、思っている事を
言えばいいのに、○○厨pgrじゃ話にならない。
どちらがすぐに封殺をしてるのかは明白ｗ

>>276
っていうか最近本編は互角だっていう事実が薄れてないか？
それを忘れていつの間にか〜が有利だとかいいだすから荒れるんだよ

>>277
よくはいはい、アルランアルランってのを見るし
アルシェリは厳しいだろってのも見るな

俺は両派共に悪いと思うが悪者つくりたいんか？

アルシェリもアルランも過激な人は同レベルだと思うよ
このスレ見ていると

中には両方好きとかもう一方のカプ好きな人にも
気を使ってレスをしている人とかもいるのに
過激な人の声がどうしても大きいせいか
そういう人のレスが埋もれていくのがなんだかな…

眉毛『最近は自分の好きなキャラが不幸になることに我慢できない人が多いすぎて困る』
という発言があったけど、アンチはキャラ愛の行き過ぎた形だよね

俺はシェリル好きだから、シェリルには幸せになって欲すい
だからアルランかアルシェリかと言われれば、アルシェリエンドを望んでるけど、
シェリルの魅力を引き出す為には、身を引くエンドもキレイかな〜と思ったりする
何が何でもアルトをゲットしないとダメとは思わないけどねぇ〜

結果的にシェリルが魅力的に描かれて、作品が面白くなってくれれば満足
下手にシェリルをエコヒイキして、ランカとのバランスに歪みが生じるよりは
アルランエンドをシェリルが涙を浮かべながら見守る・・・耽美的で良いw

ちなみに、上の方で書いたのは、本編での互角エンドを前提として
劇場版で決着をつける場合の、本編や作品外での製作者コメからの推測
なるべくフィルタは外したつもりだったけど・・・難しい・・・
ま、完全な中立意見を言えるのは、マクロスに興味がない人だけだねw

キャラアンチ目線入りすぎな意見に対して
ちょっとそれは違うんじゃないかと否定するのは分かるけど
個人のカプ考察をアルシェリ寄りだからとかアルラン寄りだからとか
いちいち否定していたらきりがない。

スレの特質的に意見が片方に偏ってしまうのも仕方がない事だし
気に食わない意見にはアルシェリ厨がどうとかアルランアルランとか
ここのアル○○ファンフィルターきついなとか言わずに
論には論で返していくべき。

アルシェリとアルランのどちらを好きな人も
もう少し冷静になった方がいい。

アルシェリ大好きで結ばれてほしいけど、最終回見て
Ｆは男向けのアニメなのを実感したよ。

もし男女逆転したら‥
考えて見てくれ、年下のかわいい男の子と
同い年のかっこいい男の子の二人二股状態で
まだまだ争う気マンマンの二人。
男はそのエンドで十分満足なんだよ。
女はやっぱ一途な愛のほうが好きだろうけど。

>>235>>255はかなり中立的だと思う
その証拠として
シェリル好きからはアルラン寄り
ランカ寄りからはアルシェリ寄り
双方から批判されている
結果としてアルシェリエンドを予測しているから
アルシェリ寄りという批判が多いだけであって
その内容について理路整然とした批判はされていない
客観的に判断した結果がアルシェリだっただけであり
アルシェリ寄り乙とだけ言ってる人は
根拠を示して反論すべきじゃないだろうか

>>282
同じ考えです。
自分の好きなカプを語るのは決して悪いことじゃないのに、ここだとフィルター
が云々の話でまた抗争が起こるけど、フィルターかかって当り前だとも思う。
だけど、それを揚げ足とって叩いたりするのはどうかと思う。
自分の好きなカプと違う意見がでたなら、冷静にこう思ってるんだなって
相手を尊重して語り合いたい。どっちも自分の好きなカプ話をしたいならね。
いかにもアンチはスルーすればいんだしさ。

>>284
何終わった話を蒸しかえそうとしてるんだ？
おまえみたいなのを本当の煽りっていうんだろうな

>>284
＞根拠を示して反論すべきじゃないだろうか

そうなんだよなあ
例えフィルターがあったとしても、だからといって
論を覆す根拠にはならない
結果としてアルシェリになったなら正解になるわけだし
まあ映画についてはTV版と流れが変わってくるらしいから
>>255の解釈の通りのアルシェリになるかは分からないけど

公式で結末が描かれていない以上
全部個人の見解の憶測止まりで
どんな論にも根拠なんて存在しないよ
それよりもこのスレでは
＞※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
という風にカプの断定は禁止となってている事を思い出して欲しい

>>288
カプ否定みたいなのは俺もしちゃったから気をつける
最近アルランプッシュがすごかったから感覚が麻痺してたみたいだ
実際はどっさりに転んでも仕方ないバランスなんだよな

>>289
自動変換の馬鹿・・どっちに転んでもね

結局は相手を否定しないことが重要なのと
書き込む側もこうだから〜エンドのはずだというのは自重すべきってことかな？
自分は本編での流れを見てランカの想いが萎えなければ、いつかアルトと結ばれると思っているけど
だからアルシェリは無いとは思わないし、何が起こるかわからない。

こうだったらいいなとかこういう風になるなら〜もありじゃないかとか
ここに書き込む時はみんな注意して書くのがいいんだろうね。

例えば、アルシェリには全く言及せずに

21話でランカが「届けたかったった一人に届かなかった歌」って言ってたから、
いつか、ちゃんとアルトに歌が届く時が来ると思う。
だからアルランなんじゃないかなと思う


という意見は、説得力がないかわりに、あんまり荒れる要素もないかな？

ミシェルを見てもわかるように、過去のエピソードの伏線が必ずしも回収されるとは限らないよ
ましてや映画は別の話だ。パラレルワールドに近い
過去のエピソードすら存在しない。ゼロから脚本が作られる

>>292
荒れることはないかもしれない
アルシェリの人も同じようにレスして
互いに否定しあわなければ
そういう意見を読むのは嫌じゃない
でも出来ればいろんな意見が聞きたい
そんなかんじ

最低限これらのテンプレを守れば荒れる事はないんじゃない？

※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
※煽り、嵐はスルー。
※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
※好きカプと違うカプの妄想・予想があっても脊髄反射で噛み付かない、封殺しない。

根拠示してる人に対して「いや、××じゃない」というのは
根拠示さずに「私は○○だと思う」というのと同じだお

カップリングに萌えるスレでありながら
カップリングを考察するスレでもあるから仕方ないけど
萌えトークと考察トークが平行線（´・ω・｀）

萌えトークはスルーされるｗ

ちょっと前にミハクラ萌を吐き出したら普通にスルーされたなｗ
前は賛同してくれる人がちらほらいたのに
もうここにはアルシェリ派とアルラン派の人しか残っていないのだろうか…

>>292
自分もその意見には同意
たった一人（アルト）に届かなかった歌は
あとで届く伏線だと思ってた
劇場版では、文字通り「アルトのために」歌うランカの姿があってもいいんじゃないかと思うんだ

今まで何気に皆に歌を届けたい、といってて
アルトのために歌ってたんだと思ってたｗ

>>298
ミハクラ好きだけど、ショックが大きかったので
萌えがなかなか戻って来ない
萌えるネタでも振られれば、別かもしれないけどｗ

>>298
自分は全部好きだよ
まあ、だからこそまだ決着付いてない
トライアングラーが今は一番気になってるんだがｗ

>>293
同意
前にも書いたけどテレビはテレビ、劇場版とは別物のはずなのに時々びっくりする
テレビでは同情票が〜とかどこどこが不利だったから〜とか
全然関係ないと思うんだが
パラレルですって先手打ったよなあ監督

>>298
自分はアルトは映画でどっちも選ばないと思ってる。アルトカプはそれほど興味ない派ｗ
ミハクラもオズキャシもブレランも語ってもスルーされるからぼーっと議論をROMってるよ
該当カプ好きは普段どこにいるんだろうね

同じくアルト絡みのカプには全く興味ない派。
今だから言うけど最初はミハランとブレシェリに期待していたｗ
でもクランが出てきてミシェルはクランとどう見ても
フラグが立っていたからミハランはないな〜と思い諦めて、
ブレシェリはまさか最後までブレラとシェリルが
絡まないなんて思ってもみなくてあれー？って感じだった。
今ではミシェルにはクランしか考えられないというミハクラ厨化してしまい
シェリルとランカはアルトよりもヒロイン同士の絡みの方が萌えてしまう自分がいるｗ

最初の全くフィルターかかってない時の印象だと完全にランカがメインヒロインに見えた。
＝アルランだと思ったが、それならシェリルをもう一人のヒロインに持ってくる意味が分からない。
マクロスはヒロインに総取りさせないっぽいからランカをメインヒロインで行くなら恋愛はシェリルに軍配が上がるんじゃないかと予想してる。

物語としてのメインヒロインはランカで間違いないだろ。謎も人間関係もランカに集中してる。
ここに異義のある人は、たぶんいないと思う。

でも、アルトとの恋愛をどちらが取るかは、それとはまた別の話。

シェリル登板のきっかけもまずランカに批判が集中しない為だったしな
更に歌姫１人ではミンメイでやっているし、男１人もやってしまったからパワーダウンも否めない
だから歌姫２人にして、シェリルに歌唱力ある子をつけたから主役級にしたんだし
ランカはＦの物語のテーマを背負った物語ヒロインで、
シェリルはマクロス作品のテーマのひとつを背負った歌ヒロインだった

シェリルは歌と戦争がテーマのマクロスでしかありえないヒロインの位置づけだけど、
これに恋愛ヒロインという要素が追加されるかされないかの話であって、
恋愛抜いてもふたりとも少なくともマクロスのヒロインとしては確立してるんだよ

というかランカ一匹だと面白くも何ともないから吉野が頑張っただけなんだけどね
吉野はほんま神やで

>>307
ふたりともちゃんとヒロインになってるのかあ
F以前のマクロスをあまり知らないからその辺は実感としては分かりづらいけど、
公式での扱いはきちんとWヒロイン両方とも大切にしてるなと思うよ
そういえばシャロンは恋愛ヒロインではないけど歌姫としてはヒロインだな

あとちょっと気になったんだけど、
＞ランカに批判が集中しない為
って話は聞いたことないんだよな
吉野さんだったかのインタでは「男2女1の三角関係はヒロインに魅力がないと難しい」
みたいなこと言ってたけど、それが関係あるだろうか
自分はあれをヒロインの魅力＝作品の質だと思ったんで批判が集まる以前に、
ランカ一人だと人気が出にくいって意味の話だと思ってたなあ
プラスはOVAだけどFはTVだから、その辺分かってる吉野さんがシェリルを起用したんだろうなと

吉野さんが、ランカ一人で人気を出す自信がなかったんだろうな

偶発的だったシェリルの誕生だが、キャラは一人歩きし、いつのまにかヒロインやヒーローと肩をならべ、ときには頭一つ抜き出るキャラに。

うる星やつらのラムちゃんと同じパターンだろ。
ランカはしのぶね。

あそこまで極端じゃないが。

ランカ一人っていうより女一人だと逆ハーレムものになって話の展開上好感がもたれずらいからでしょう。シェリルが同じ立場でも一緒だから。

>>311
うる星ってそうなのか…！！
ラムちゃんがいるのになんでしのぶがいるんだろうとずっと思ってたんだよな
ていうか星って打とうとして当たり前のように☆が出てしまったｗ

あと自分のレスはまるでランカに魅力がないって言ってるようにも見えるが
そんな気はまったくないんで許して欲しい

リロード忘れてた
>>312
そんな感じのこと言いたかったんだ
プラスと違って3人ともまだ大人じゃないから
下手すると少女漫画みたいになるかもしれないんだよな

あー、そういやしのぶは当初メインヒロインだったんだっけｗ

河森は微妙に読み誤った気はする
ランカ一人だと難しいからＷヒロインにしようという吉野案を採用したものの
前半の人気絶頂歌姫シェリルに対して新人ランカが歌姫として弱いからと
中盤プッシュを続けるも、元々ランカは設定的には強い子だから
シェリルのエピソードが弱いというアンバランス？になり
ならばシェリルをもっと掘り起こそうとしたら
歌姫キャラなのに私生活での孤独感に同情が集まることに
人気はコントロールできないものだけど
各キャラの到達点をちゃんと決めていれば
ある程度は思惑通りになったんじゃないかと思えてならんｗ

読み誤ったんだろうな
シェリルの真の強さは「設定上の人気や地位」ではなくて
歌と声の二人を含めた、動かして初めてわかる、画面の外に訴えかける存在感だったんだよね

不幸設定とか、ツンデレ傾向とかが最近の風潮と一致してたってのもあるよな、シェリル

なるほど。歌ってテーマを貰い＋ランカ一人じゃ弱いからってのがシェリルを置いた理由なら確かにトライアングラー云々は関係ないか。
自分はランカも好きだが、シェリルのキャラを掘り下げたりマオと関係付けたりすることでシェリルもすごく魅力的なキャラになったと感じてる。
だから今の人気なら物語ヒロインのランカと比べて恋愛はシェリルに流れた方がバランスが取れるのかと。
でもよく考えてみたら人気とかは後付けだよな。
フィルターかけてないつもりがかかってたわ。ごめん。

仮にシェリル一人でもマクロスＦはだめだったんだろうね
ランカとシェリルがいたからこうして論争にもなるし人気も出た
魅力や人気が均衡しているから起こる現象だよ。

あと恋愛でバランスがとれる時期はもう終わっていると思う
ランカもシェリルも恋愛を取ることで総取りに見える印象はぬぐえないんじゃないかな
製作側がよほど覚悟を決めないと決着はつかないような気がする。

バランスなんて個人の思い入れでいくらでも変わるからね
素直にこっちのキャラが好きだから
アルトと結ばれて欲しいと言うストレートな意見の方が好感は持てる

>>320
自分も決着付けないんじゃないかと思うんだが、理由も同じｗ
例えば製作側が明確にランカ溺愛なら本編で歌恋総取りさせてたと思うんだよね
逆もそうで、シェリルマンセーなら24話でアルシェリ成立させてただろう、と
アルトの気持ちを決着付けるためにどちらかに引っ張ることは
いくらでも出来たはずなのにしなかった
それは製作側にＷヒロインに同等の思い入れがあって決められなかったからかな、と
本編見るに歌姫としての存在感は同等レベルだから
（銀河的知名度の話ではなく、物語上の存在感の意味ね）
となると恋愛END取った方が総取りと見えるのは仕方ない流れ
かといって一方を恋愛ENDのために歌姫として一歩引かせるのも
せっかくいい歌い手二人見つけたのに勿体無いし
かといって総取りさせて一方を切るのも嫌、とｗ
河森が覚悟さえ決めれば、反感反論承知でどっちかと決着つくだろうけど
その河森ですら「アルトもその内決めるでしょう」と逃げ打ってるしなあ

そろそろ「決着付かなかったのは映画まで引っ張るためだろJK」というのが来そうだｗ

>>322
なんかものすごい勢いで納得したｗ
でも決着…付くような気もやっぱりするな
「映画はパラレルワールドみたいなものです」っていうのは決着付けるために
言ってるような気もするんだよね
作中の恋愛要素についてあまり触れてない監督が
決着付くかも？なんていうのはよっぽどのことだと思うんだよな
しょせんカプ厨の願望だがね

話の流れに乗りつつ、カップリングを語るスレっっぽい駄長文を・・・

シェリルがメインに昇格した理由、吉野の提言もそうだけど、↓もあったみたいですね
★眉毛『シェリルの歌手役に実力のある人が見つかったので、ヒロイン級もいけると確信を持った』

★眉毛『吉野さんは売れ筋に敏感、彼のおかげで視聴者の求める作品創りも意識するようになった』
みたいな発言もありましたが、もともと眉毛は思いつきでストーリーをいじるタイプ
周囲の意見も採り入れつつ、状況に応じて話が形を変えていくのは良くも悪くも彼らしさ
★眉毛『ミシェルはワンクールで死ぬ予定だったけど、なかなか殺せなかった』
という発言もあったし、当初の設定は必ずしも絶対的じゃない、単なる過去
大事なのは今・・・最新である最終回周辺にこそ、話の要素が集約されているようです

そのことからも、本編ラストで『ここからはじまるんだね☆』みたいなことを
言わせちゃった以上、テレビは互角エンドでまず問題は無いかと思います
で、劇場版、ここでどちらかとカップル成立が予想されます、なんでかっつうと

・【劇場版はどこまで本編の流れを踏襲するのか？】
本編と劇場版は別物であるとの発言もありますが、
★眉毛『（どっちつかずだった）彼（アルト）もそろそろ決断をするんじゃないのかな』
本編でつけられなかった△の決着を劇場版でつける、という意図が感じ取れます
劇場版に客を寄せる為の釣りだよwwwwOVA出すんだよwww、という穿った見方もできますが、
発言を素直に受け取るならば、劇場版で何らかの答えが出されると思うのが自然では

★眉毛『劇場版ではバルキリーの臨場感を伝えたい云々・・・』発言はここでは無視します（ぉ
★眉毛『劇場版では、同じシーンも違った撮り方で、実はココはこうだったんだ！と見せたい』
眉毛がやりたいことはコレらしいので、かなり本編の流れに添った作品になるんだろうな〜と
まぁ・・・本編と全く逆に見える作り方をされては元も子もないんですが
実はこうだったんだ！ですから、まるっきり変えるのは無いかな〜と

例・22話、早乙女家での二人のキスシーン
シェリルの歌に生きる決意を聞いたアルト、シェリルを抱きしめる
�@《アルトの顔にシェリルへの憐憫の情がアリアリと・・・ランカの笑顔が脳裏に浮かぶ》
�A《アルト、シェリルとの楽しかった思い出がフラッシュバック、BGMダイアモンド クレバス》

�@だとアルトのシェリルへの想いが同情であることを強調することで、
その後の恋人ごっこはお芝居、真意はランカLoveであることを暗示させ
�Aだと、アルトのシェリルへの想いがシェリルの弱さを見たことで開花する
・・・みたいなことをするんじゃないでしょうか
少なくとも、△の更正人物に変更があるとか、新たに△に加わるキャラはいないはず

番外・ミシェルは復活するのか？
これをやってしまうのはどうなのかな、と
死人をホイホイ生き返すようなことはしたくない的発言があった気もします
これをやってしまうと、もう完全にパラレルワールドのお話ですね
ここはこうだったんだ！でも何でもなくなるんで、無いと思っています

ここまで書いておいてなんですが
こんな長文を書きやがって・・・どんだけ妄想垂れ流しだよ、俺は！
何やっているんだ・・・等など、複雑な心境であることは秘密です

>>322
もちろん自分の手掛けたキャラに愛着はあるだろうけど
河森監督や吉野氏もプロなんだし、ちゃんと三角関係もストーリー立て
してたんじゃないかな？思い入れで決められなかったというのは
後付の建前だと感じてしまう。

やっぱりマクロスF自体が予想より遙かに大ヒットして、後の展開が広がった
煽りで双方のファンもとりあえず納得するあのEDになったんじゃないかと
個人的には予想するな。

>>322
そうか。あくまでランカがメインヒロインなイメージだったからシェリルが恋愛勝利者だと総取りになるって考えは無かった。確かにそうだな。
自分は総取りじゃなければいいと思ってるけど
トライアングラーに結論が出る→どっちかの総取り感は避けられないってことか。
両ヒロイン好きだし恋愛をどっちが持って行っても片方が可哀相な感じにならなければいいなあ。

>>325
自分には河森と吉野が△の決着点、もしくはその青写真を持たずに
Fをはじめた印象が強いんだよね
もちろんストーリーは組み立てたと思う
アルランは戦争に巻き込まれることで翻弄する
アルシェリは命の話で深みを持たせる
夢とか絡めてそれぞれ積み重ねたけど、いざ決める時になると
青写真がなかったが為に愛着が勝って決められなかった印象が拭えないｗ
本当なら青写真どおりどちらかに決めて、ファンがなんと言おうと
ヒロインのどちらかを泣かせる選択をしたと思うし
（事実、ミンメイはファンの怒りも空しく本編でも映画でも泣いた）
それをしなかった、出来なかったのは河森の情の部分かなと
自分が後付で言ってるなと思ったのは
「世界には一夫多妻というものあって、西洋文化云々」ってやつくらいだｗ

>>324
考察乙！
だがもっと踏み込め！オマイはどう思ってるんだ？

アルラン、アルシェリどちらにも良さがあるしどっちで固まっても説得力ある気がする。
河森が本当にに決められなくて悩んでたんなら気持ちもちょっとわかるが、このまま結論出ないENDってあるの？
自分はなんとなく出るんじゃないかと勝手に思ってた。

>>328
どっちかっていうのは主観でしかないし、客観的に見ても
甲乙つけ難過ぎて判断なんかできないんじゃない？
深く考察すればするほど決着のつけられなさに悩みそうｗ

自分は、製作側の青写真的にはアルランだった様な気がする。

根拠としては、
物語のなかでグリフィスパークの丘でのイベントが一貫して象徴的に扱われて、物語の転換点に必ずでてくることと、
アイモが恋の歌であること。

特にアイモは「あなた、あなた」っていう個への呼び掛けから始まってる。
いくらバジュラに個の概念がないとはいえ、視聴者はランカのアイモが不特定多数へ「あなた」と歌っていた訳じゃなくて、アルトへの恋の歌だと重ねるはず。

最終回でこの事実を判明させるからには、少なくともランカがアイモをこれからもアルトにむけて歌える状況にしておかなければならないはず。
そうでなくて、アイモが、恋の歌だと判明した瞬間に失恋ソングになる予定だったなら、
少なくとも「あなた、あなた」って呼び掛けからは始めないでしょう。

うまく言えないけど、失恋が確定したのに「あなた」と呼び掛ける求愛の歌を歌わせると、未練タラタラで後味が悪そう。
同じ恋の歌でも、実は失恋ソングだったとか、自分以外の誰かを祝福する歌だったとか、いろいろできたはず。


そう言う意味では、アルラン成就かどうかはわからないけど、ランカ失恋の予定はなかったのではないかと思われる。

ただ、シェリル失恋、アルラン成立時にアイモが恋の歌だと発覚するのも、相当後味が悪いかも
そう考えると、当初からイーブンだった様な気もする

>>331
自分も同じ意見かな、アイモが幸せを願う歌ならまだしも
好きな人を呼ぶ歌だと、ランカは報われない相手をずっと呼び続けることになる。
でもシェリルもようやく見つけた温もりがアルトなんだよな・・・
決着つけるにはアルトを殺すか分裂させるしかないかなw

アルトを分裂させないでヒロインを融合させればいいよ
シェリルとランカを融合させたらランシェみたいな外見になりそうだ

>>331
なるほど
確かにそういうアルラン青写真的雰囲気はあったかもね
自分もランカの存在感や設定力は相当なもんだと思うから
でもランカを総取りさせて平然としてられるほど
シェリルに未練がなかったわけでもなかった、と
物語上のバランスと情が決着を決めかねた印象だな

つかね、総取りの場合、シェリルよりランカの方が
設定力が強く物語の根幹に関わってる関係で圧倒的勝ちになっちゃうんだな
だから、例えばランカが積み重ねたグリフィスパークのシーンや
アイモの真実なんかを実績としてアルトとの恋愛ENDに到達したとする
そうしたら物語の象徴歌アイモを歌い続けたランカが
恋も歌も物語も全部ランカ、という圧倒的な勝ちを得てしまい、
対極にあるシェリルをどう負けさせて、それをどう納得させるのか
という部分を持て余したのかなと思うんだわ
それはファンだけじゃなく、作ってる本人たちの気持ちもね
だから「いっそシェリルを殺そう」とリセットを言い出す製作陣が出てきたのかな、と
殺せば綺麗な思い出に出来るし、シェリルに対して後ろめたくなることもないしね
でも殺せば殺したで余計に反感買うし、
そもそも殺したくはない程の情があったってことで

劇場版の決着は難しいよね
どっちになってもおかしくないんだけど、もう河森の覚悟の問題だと思う

ラストはサイボーグとして蘇ったミシェルにアルトとクラン大歓喜
そして姫と幼馴染みゲットのミシェル総取りエンド
失恋したシェリルとランカはデュエットを組んで
二人で伝説の演歌歌手ユニットとなる

>>324監督だっけ？劇場版はパラレルワールド？とか発言なかった？

>>334
初期シェリルは最後に幸せになる（予定だった？）ランカと対になるキャラっぽいよね
元々の「与えるけど受け取れない」孤独な歌姫シェリルに対して、
ランカは「与えたいけど受け取るばかり」の子で、それがシェリルを越えていく
ランカの話は中盤までは予定通り進んでるし、その後はシェリルの孤独を予定より濃く？描いたから
元々あった対比の構図が更に強調されてるのかな

>>335
冬辺りそういう本出そうで怖いｗｗｗ

これは完全な個人の見解なんだけど、あんまりシェリルを恋愛ヒロインにって
意図は作品からは感じなかったんだよなぁ
むしろどうやったらランカが失恋せずに恋愛を
とらないようにするかっていう風に終盤の展開は感じた

「ランカに恋愛はとらせないようにしたいけど、かといって失恋はさせられない
イコールシェリルがアルトをゲットしてもだめだし、アルトがどちらかを選ぶ暗喩すら許されない」
こういう制約があったと仮定すると、ああいう最終回にせざるをえなかったのかなぁとｗ
最終回は勢いで作っていそうで、実は恋愛の部分は執拗に描かないように演出しているんだよね

Fの結末について、初期の設定ではアルラン“だった”と思います

アルランブレという△が当初の構想だったという話は散々既出ですが、
その△のどの辺が成就したかを考えると、ブレランは無いだろうな・・・と
理由は、ブレラン＝兄妹が後付けであるとする発言を見たことがない為
まー、私が知らないだけかも知れませんが
ランカを巡ってアルトとブレラが鎬を削って盛り上がった頃にどんでん返しで兄妹発覚！
ありそうな流れかな〜と思いますし
そうなると、どちらともくっ付かないorアルランしかないんで、消去法でアルランに

★眉毛『向かう山（ゴール地点）は決めているけど、その向こうに何があるかはまだわからない』
眉毛は本放送中に上記のような発言をしているようですが、
『向かう山』はランカがバジュラと人類を調和させ、グレイスに勝利することを指していて、
『その向こう』の中に△の結末が含まれているんだと思っています
TV放送中、当初決めていた結末とは違う結末が浮かんだ、結果、　あ　ぁ　な　っ　た

前レスと繰り返しになりますが、大事なのは今、眉毛が思い描いていることで、
当初設定にさほど意味は無いのかなと
アルトは元々はゲーマーの設定だったという噂ですし（ホントかよw

>>328
Fの結末について、私が今どう思ってるかっつうと、やはりアルランです
●Ｑ『監督の一番好きなキャラは誰ですか？』
★眉毛『好きというか、一番うまく描けたのはシェリル』
こんな発言がありましたから、シェリルは本編の方向性で行くだろうなと

自らの感情より相手の幸せを願い、自ら身を引き涙する
本編の流れでシェリルを最も美しく描くにはこれしかないんじゃないかなと
アルシェリエンドになるとすれば、一旦は身を引いたシェリルをアルトが追う
もしくは身を引いたシェリルに、ランカがアルトを譲る、そういう方向かな〜と

>>336
「今日もやられやく」によると
692 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/11/07(金) 20:37:29 ID:CufThe80
メディアの河森コメント

劇場版はテレビシリーズの映像、話の流れをベースに、もちろん新作もいれてですが、最終的には
テレビと違う結末に着地させようと思ってます。マクロスFの世界だけどパラレルワールドのような
絶対映画館にきてくれよな！別物なんだから！シェリルやランカの歌の気持ちよさ、自分がVFに
乗ったような快感を体感させてみせるから！

>>328
×Fの結末について、私が今どう思ってるかっつうと、やはりアルランです
○劇場版マクロスFで△がどういう結末を迎えるか、私が今思っているかというと〜

すみませんOTL

>>337
河森の予定ではもっとシェリルを落とすはずだったそうで
そうしたらもっと悲惨な泥沼になってたよなあｗ

つかね、「与えるだけで受け取らない」が同情を集めるのは当然予測の範疇内だろ？
なら一方の「上手く与えられないけど受け取るものは多い」を描くのを
躊躇っちゃいかんと思うんだわ
踏み台にして総取りするのも「それがなにか？」くらいでやらないと
一方的であろうとも覚悟決めて突き詰めてやればよかったと思う
キャラへの愛着とは別の部分でのケジメじゃないか、と
>>338のいう印象も分かるし、ならより一層
シェリルに恋愛ENDの余地は無し、が出発点なら
勝ちでもなく負けでもなく・・・って結末は逃げじゃないかと思うんだな、個人的に
そのあおりがアルトのどっちつかず評になって正直不憫
△で公平なんてありえない
だから青写真を明確にしてそこに誘導すべきだったいうのが個人的感想だ
映画で河森がどんな覚悟を決めるかとても興味あるｗ

本来のストーリーって
「13話のガリア４崩壊時にシェリルが死んでる」んじゃないかと思うんだよ
あそこでシェリルとミシェルが一緒に死んでたという前提で考えてみるといい
（実際にミシェルは１クール死亡予定だったよね）

ミシェルはアルトを、シェリルはランカをそれなりに引っ張り上げたところで退場
あとは二人の物語で、恋愛感情を高めつつも戦争に深く関わってすれ違いが始まり
途中で心ならずも敵味方に別れる事になり
最後に決戦の後でくっつく
バジュラと人間のすれ違い、バジュラと人間の和解、それがアルランの恋愛とかぶせて描かれる
作品中の役割もより明確になって、話の流れ的にテーマもスッキリ描写できるようになる
なんでこうしなかったんだ？　というぐらいカッチリまとまった話になってるだろ

いや、アルランを今でも押す人の心の中では、そういうストーリーのはず

>>342
それはそれでまとまってておもしろいけど全く別の話になるねぇ
・・・まさか映画版そんな話にならないよな？
そうなったらマジでパラレル展開にしか思えないぞｗ

>>339
＞当初設定にさほど意味は無いのかなと
初期設定の話をしてるのは「どっちEDになっても多少後味の悪い要素が残る」
ということの確認がしたいからだと思う
観客はどうしてもTV版を下敷きに映画を観ることになるから、
パラレルだとしても心情的にしこりは残る可能性がある、という話
（後味が悪い＝構成のミスという意味ではなく）

>>342
それだと△じゃないじゃないか

●Ｑ『監督の一番好きなキャラは誰ですか？』
★眉毛『好きというか、一番うまく描けたのはシェリル』

結局はランカの方でやり残しがあったて事かな
劇場版ではランカの足りなかった所を補足しそうな予感。

加えて言うならシェリルの方は全てＴＶシリーズでやりきった様にも感じる

うーん、でも映画の予告の線画シェリルだったし
マオとの関係も全く意味無かったから劇場版でそこをうまく描くんじゃないか？
もしアルランになるんだとしたら、シェリルはマオを生きていたことにして思いっきり幸せにして欲しい

>346
その後の発言
★眉毛『シェリルを落とすストーリーをあと２、３入れたかった』
　　　『シェリルで描きたかったこと、追加したかったことがまだある』
　　　

『シェリルノーム物語』が作られるという話もあるし、
むしろ描き足りないのはシェリルらしいよ

劇場版はパラレル扱いだから
本編バックグラウンドな部分は触れる意味が無いと思う。
キャラ別のエピソードはＯＶＡでやりそう。

>>349

＞「★眉毛『シェリルを落とすストーリーをあと２、３入れたかった』
＞　『シェリルで描きたかったこと、追加したかったことがまだある』

これはどうやっても無理じゃないの
吉野もファンも”いらない”と言った部分だし・・・
絶対やらないと思うよ。

>>349
シェリルノーム物語の話は線画の件で出た予測では

>>349
グレイスとの確執とか両親とか血筋とかかな
マオは生きていて欲しいなあけど、
昨日本スレでマオ死亡がどうのって書き込みを見たような
あれは本当なんだろうか
さすがにマオはTVと映画で生死を変えて良い人物ではないよなあ…

ところで劇場版予告のシェリルの線画は既存のもの？
自分は版権絵を全部は把握してないから当たりがつけられない

>>351
＞「★眉毛『シェリルを落とすストーリーをあと２、３入れたかった』
んだね、シェリルを落とすシーンはやらないと思う
眉毛も吉野の提案の意味を理解したみたいだし

＞　『シェリルで描きたかったこと、追加したかったことがまだある』
シェリルの場合、過去がかなり謎に包まれてるから
その辺を掘り下げたいって意味じゃないかな？
両親との絡みもほとんど描かれてないし、祖母との関連も
血がつながってるってだけで、ストーリーには全然絡んでない

ランカの場合は出生の秘密から家族との関わり等、一応描かれてたからね

>>352
シェリルブログのネタと合せた予測だと思う
でもブログも最後の方は釣りネタばかりだったなぁ

>>352 >>355
確かに、シェリルノーム物語は俺の勘違いだったみたい、すまそ

>>337
>元々の「与えるけど受け取れない」孤独な歌姫シェリルに対して

これってカプスレでしか見たことないんだけど、
誰かのインタビューか何か？

カプスレでの個人の考察だからソースは無い

>>357
む、そういえば自分も聞きかじっただけだ
ソースないのなら申し訳ないなあ

しかし、劇場版が二本立て+になりそうな件についてはどうだろう
それぞれ別の作品を作るのか、それとも前編後編でやるのか・・・
引っ張りすぎだろう・・・常識的に考えて・・・

>>358
ふうん。考察というより…。

出来れば、インタビューとかはどこからと書いて欲しい。
ここでも部分的に引用・要約されてるけど、前後全文読むとどう考えても
そいういう解釈になるのはおかしいと思うのが今の時点でもいくつかあるので。
教えてくれれば、自分で原文読みます。

シェリルもランカも充分アルトから受け取っていると思う。
アルトはランカを何度と守りの背中を押し夢の応援をした。
シェリルの事も何度か助け傍にいる約束をし最後の方はずっと一緒にいた。
ただ二人がアルトに与えようとする気持ちは
アルトがそのままちゃんと受け取ろうとせずに空ばっかり追っている風に見える。

>>340
なるほどね。オマイ中々いい考察してると思うぜ。

ところで。
シェリル・ノーム物語、実現したらアルランの方がいいと思う。
すっきりとアルランにさすにはシェリルはどうしても死んでる必要があったと思うのね。
初期設定の一つではシェリルが死んでる物もあったはずでランカファンは色々歯がゆい想いもあるんだろうなと推測。

おれははっきりシェリル好きだが、一番優先して欲しいのはストーリーとしての質。
変に迎合しないでいいと思うし、感動的な物を見せて欲しい。
アルシェリだとシェリルよかったねって思えるけど、それをアルランでも納得させてくれる物ならそれでおK

>>361
今日のレスにある眉毛発言は
★マクロスF(フロンティア)OFFICIAL FILE 2 番 (2) (Gakken Mook) (ムック)
8割〜をここから引用してると思う、最近のソースなんでここメイン

オトナアニメ Vol.10(洋泉社MOOK) (洋泉社MOOK)
（某ブログで紹介されていた当該雑誌からの抜粋）

プレセペ河森インタビュー第二弾（第一弾にもかなり気になるワードがある）
ttp://www.presepe.jp/m44/sp/id/BeWkJEnOCYY%3D

あとはアニメージュかなんかだったかな？
履歴から消えちゃってるからはっきりしないけど、一つぐらい引用した希ガス

>>362
だね、結果的に魅力的に描かれることがそのキャラにとって最高の形だと思う
アルト争奪戦にばかり目が行きがちだけど、アルトとカプになることが絶対じゃない

ずっとブレランとミハシェリ萌えしてたから
アルト関係のカプにあんま興味なかったんだけど、
アルトと絡んだ時の歌姫二人って凄い良い表情するんだよね。
綺麗だったり可愛かったり切なげだったり…。
カップリングとしての萌えとは違うけど
アルトといる時の歌姫二人は本当に可愛いと思う。

おまえら知らないんだ。
本当の歌姫はアルト。
アルトとブレラの間にあるものに気付こうぜ。

アルトとランカは乗り物でいえばバス。
アルトとシェリルは乗り物でいえばウニモグ。

どっちにも良さがある。
海で山の幸を堪能することもある。

>>345
キャシーでもあてがわせておけば無問題ｗ

>>361
たとえばどの辺？
曲解はないと思うが

>>327
遅レスご容赦。
>ミンメイはファンの怒りも空しく本編でも映画でも泣いた
これは誤りと言ってしまおう。少なくともTVシリーズの段階ではミンメイは強烈に
嫌われていた。総アンチというか、ほとんど袋叩き状態。今にしてみればその対比と
してより輝いた感が強いんだが、キャラとして圧倒的人気があったのは早瀬未沙の方だよ。
ミンメイがキャラとして再評価されたのは明らかに「愛おぼ」以降。

自分は最近時空要塞マクロス見たんだけど未沙が
主人公の恋愛相手になるなんて全く思ってもなかったから
序盤からの主人公との恋愛的関係には驚愕した。
てっきり20代後半くらいで、エヴァでいうところの
ミサトさんポジのキャラだと思っていたよ。
時空要塞マクロスでいう角関係というのは
ミンメイを主人公とカイフン？兄さんが取り合う話だと思ってたｗ

まさか開始当初は誰も美沙が（恋愛面での）ヒロインだなんて思わなかったよな。
それが中盤以降ぐんぐん存在感を増して、ミンメイの好感度ダウンと反比例する様に
人気上がってった。ミンメイと比べて性格や心情の描写が解りやすかったってのもあるだろう。
特に女の子の支持率が高かった記憶があるな。つーかミンメイが嫌われ過ぎだったw

ミンメイは輝の事を蔑ろにしまくっときながらさんざん振り回し
従兄といい関係になりやる事やって仲が拗れてきた途端
主人公にまた擦り寄ってくるという凄いヒロインキャラだったからな…
愛おぼであそこまで好感度上げるとは思ってもなかった

それもう別キャラじゃないか？

けど眉毛は愛おぼミンメイを失敗と思ってるんだよなあ。
本当はもっとアクの強いキャラにしようと思ってたらしいのに
蓋を開けたら恋をしたただの可愛い少女になってしまったという…。

自分はTVシリーズ中心に見ていて、ミンメイの性格は嫌いだったけれど、それでも
あの歌は素晴らしいと感じていたので、嫌いだけど最高に可愛くて魅力的だと思ってた。
輝の気持ちが分かるっつーか。

愛おぼで毒気が抜けたミンメイには魅力を感じない。

>>374
別キャラだよ。
だから今回のランカも映画で別キャラになるだろうと。

そうなると、シェリルは超イヤな女になるんだろうなーとw

>>377
どうなんだろうね？
ランカとシェリルは二人ともミンメイだから、正直言って想像つかない

短時間で話を動かさなくちゃ行けないのと、印象的にしなくちゃならないから

ランカの特長として、
「人とは違う感性をもつ部分」と
「引っ込み思案ながらも頑張る部分」
どっちが強調されるかね


シェリルは限られた時間で、今以上に特長を持たせるのは難しそう

ランカは視点を変えてもそう変わらない気がするなあ。
本心を隠す子でもなく常にオープンな裏表のない子だし
ミンメイみたいにはっきり嫌なキャラとして描写されている訳でもないし
70歳になってもキラッがやれる子とか言われている通り
良くも悪くもそのまんまな子なんだと思うよ。

・劇場版はノーム主体で。マオ、サラからの流れを。
ってかやってくれないと。製作サイドもやりたいと違うんかね。
・スペシャルサービスでFIRE BOMBERの誰かを出演。
・カプは決着。
これ全部やってくれたらアルランでもアルシェリでもルカランでもいいや。
キノシェリでもいい。

>>371
しかしミサトさんは映画やOPの感じだと恋愛として絡める気も多少あったんじゃないかと思う
そういう意味では未沙と逆っぽい印象

どっちも番組展開の過程で初期構想からはなれていったんだろうな
そういう流れにまかせた作り方も好きだが

まだ初代見れてないニワカだが超時空〜凄そうだなｗ
週末にレンタル屋に走ろう

それにしても人気的にはシェリルすげぇな
個人的に最初はランカかなと思っていたが、ブレラの妹萌えが凄くて
途中でアルトはもうシェリルの尻にしかれてランカは二人の兄（＋そのうち義理の姉）と
仲良く暮らせればいいんじゃないかと思った
でもアレだ、やっぱりこういうヒロイン２人っていうのはアンチの増幅を煽ってしまうな
逆に男２人女１人でも「どっちつかずのビッチ」と叩かれ易そうなんだよね
アルトが某「誠死ね」級に優柔不断で不誠実なキャラだったらまた違ったんだろうが…
三角関係を終結させるなら、アルトとくっつく方は嫌味にならず純粋に幸せに、
振られる方はかっこよく「あばよ、この恋…」で惨めにならない感じになるといい

>>383
作画崩壊がすごいが、ストーリーそのものは面白い。
民明と輝がアルラン以上に若い。

ミンメイＶＳ未沙だったから視聴者人気の面で未沙に軍配が上がったけど
シェリルＶＳ未沙だったらシェリルが圧倒的人気で
未沙好きもまあいるにはいるって感じになっていたんだろうな
Ｗヒロイン系とかの人気不人気のバランスを見ていると
重要なのはどういう相手と競うかだとつくづく思うね

ランカ輝はチョと相性いいかも。輝が大事にしそう。
まあランカは飽きそうだな。
シェリルならマックスかな。ミリアとシェリルにはなんとなく共通点が。

質問なんだけど、小説でくっつくカプとアニメでくっつくカプと漫画でくっつくカプは同じになるのかな？

前、何かのアニメが小説とアニメでは違ったと書いてるをみたから。

ちょっとこれは荒れそうな話題かな？
実際ランカとシェリルってよく言われるほど大きな人気の開きはあるの？
最初はネットなんかでシェリルがすごかったからこりゃ人気開きすぎと思っていたけど
雑誌や、実際の商品展開を見ていると、とてもそんな感じに見えなくて・・・

>>388
釣りですか？
その実際の人気と逆の方に偏った商品展開やメディア露出が火に油を注いでるんだよ

>>387
同じとは限らない、数は少ないけどターンＡ等くっつく相手が異なるものはある
でも圧倒的に少ないからあんまり参考にしないほうがいいかもね

>>388
俺も前はシェリルが圧倒的だと思っていたけど、ちょっと自信が無くなってきたｗ
シェリルに幅広い人気があるのは間違いないだろうけど、十分勝負できる圏内にランカもいるんでない？

>>388
勿論人気は両方あるけど、どっちかというとシェリルの方があるみたい。
雑誌や商品展開は売りたい方だから買う方とはまたね。

女人気がシェリル高いのかな。
ランカも最高だぜ。ってかまめぐはガチ

二人の方向性が違うからどうともいえない

確かに、全然違うよな
歌も性格も容姿も

だからこそ一部のファン同士が荒れやすいとも思える
女人気とかあまり書かないほうが良いかと…
それもまた荒れる原因になりかねん

>>389
いや、そんなつもりは全然なかったんだけど、シェリル人気的なレスがあったから
あれ？最近の展開見てると必ずしもそうとは言い切れないかな？と思ってね。
不快にさせてしまったようで申し訳ない。

>>390>>391>>392
ありがとう、もちろんシェリルは人気だよね。でもランカもそこまで負けていないってことか
製作サイドもそこまで何も考えずに作らないだろうし、スレ違いな質問失礼しました。

荒れないでー悪気はない。
マジでどっちも好きだし。

>>385
どういう相手と競うか、じゃないよ。
ヒロインをどう魅せるか、だよ。
シェリルだってあそこまで落とされてそこから立ち上がろうとする姿が描かれてなきゃ
ここまでの人気は出なかったと思う。
未沙も同じ。
未沙の場合は最初から真のヒロインとして位置づけられていたから
当然物語りは未沙寄りの話で進むし、そのエピソードも
どう視聴者が共感できるように描くかに力が注がれたから
あそこまでの支持を得た。

>>394
いや、ランカ当人への反感は皆無でもプロパガンダには腹を立てる人、というのがいるんだよ

>>390そうなんだ。答えてくれて、ありがとう。

ミハクラは尺が足りなすぎ。ぶっちゃけ。

確かにもう少し見たかったよなミハクラ
唐突ではなかったけれども突然すぎたような気も…

>>399
同意。アルシェリランがグダグダになっていってアルトてめぇハッキリしやがれと
ちょっとイライラさせられる中でクランの微笑ましい純愛を最後の最後で
あっさりミハエルあぼんにはスタッフ恨んだよ

某アニメイトではランカのバッチつけるよう強要されてるんだってさ
ランカのグッズの仕入れは他キャラより多いとも言っていた
雑誌やCD見ても売りだしたいのはランカなんだろうね

多分その売り方に偏りがでるというのは、平等じゃないなと思ってしまう。
バックについてるスポンサーとかが関係するんだろうか？
劇場版でどう持ち上げたいかでやってることなのか。
いずれにせよシェリル好きにもランカ好きにもいい気がしないな。

まぁランカプッシュしたい感は感じるよねｗ
でも「人気無いくせに」みたいに考えて腹立てる人がいるなら
それはそれで見当違いな怒りだと一応釘さしとこう

>>402
その売り出したいというのは制作者の意思なんだろうか？
売れると踏んだものは脇キャラだろうが徹底的に関連商品出しまくる昨今において人気の実際はともかく最初から売りたいキャラが決まってるっていうのは変わってるな

シェリルを表に出しすぎるとシェリルのカラーが強くなりすぎるから抑えてるんだと思う

人気の高さでいったらシェリルの方が若干上だと思う
ランカには熱心なアンチがついていてアンチの声がかなり大きいけど
アンチが言うほどには人気ないキャラだとは思わない
Ｆ内ではシェリルに次いで２番目に人気あるキャラだと思う

いや普通に大人気だろランカちゃん。

ここは主役のアルトにもぜひ頑張っていただきたい。
すごい好きなんだけど、ヒロイン2人にもっていかれすぎ感が否めないよ。
頑張れ、アルト！！　カプスレなのにゴメン。

仮に人気があっても、双璧を成すキャラより商品が多いから
憤っている人も中にはいるって話でしょ？
元々ランカがマクロスＦのメインヒロインであり顔なんだから
ある程度は仕方がないような気もしないでもないけどねｗ

製作側（スポンサー）のプッシュと世間の要望が噛合ってないのは否めないかな。

シェリル人気の裏にはランカの存在あるな。
ランカ人気の裏にシェリルの存在ある。

ある意味表裏一体。
不人気なのはルカくらいだろ。
ルカナナセ支持率なし。

>>411
そこまで噛み合ってないとも思わないけどね
それじゃまるでスポンサー馬鹿じゃないかw

ルカ短パン売り出せばいいのに。
ナナセ眉毛変だろ。

ヒロインのどっちがアルトを射止めるかよりも、アルトがその場その場で
いい顔をしすぎて魔のトライアングル、バミューダ海域一直線だったな

あと役者を主役にして「演じる」うんぬんのエピソードをやりたいのは分かったが
女形の女顔美人にする必要あったの？男顔役者でも全然問題ないように思えるんだが
特殊な嗜好のお姉さんたちのためということか？

男人気は実はクランが一番だという事をこのスレ住人はいい加減思い知るべき

と、いうより最初から飯島真理と同じリアルアイドルをマクロスから作りたいっていうのが
河森の構想なんだからランカ売り出したいであってるだろ
人気がどうのは知らん

>>415
そんなとこだろうな

ランカでロリ（＋クラン）、シェリルでエロ、アルトでBLと、全ての層に向けて作ってる
逆にそのあざとさがイヤで最初は避けてたんだが

>>416
同意しとく。正直アルト一直線な歌姫さんたちは△関係すぎ＋アルトふらふらしすぎで
どうも応援しにくかったがクランだけはマジで頑張れと思えたよ

アンチの声が大きい割に、ちゃんとシェリルと人気を二分してる印象があるから(若干シェリルの方が人気だろうけど)

ここで言われてるよりは、ランカ人気高いんだと思う。
たぶん男性人気が

ランカ(まめぐ)を売り出したいって思惑はあるだろうけど、ある程度はランカを出しても売れると製作側は思ってるってことでしょ？

もう人気の話は終わりでいいんじゃね？
いくら話しても結論なんか出ないし、荒れる元。

あと、キラ☆効果で、オタクとしては比較的ライトな層に受けが良さそうだよね、ランカって。(マクロス見てなくても、存在は知ってて、かわいいよね〜みたいな)

逆にシェリルは、物語と歌にガッツリはまったコアファンが多そう


根拠はない、ただの印象だけど。

>>422
あぁそれは思った
マクロスFをあんまり見てないライト層はランカ可愛いって言ってる人多い

一発芸の動画ネタだけで引っ張られて、実際に見てない層が多いよな

キラッ☆でランカとマクロスＦを知り視聴して
実際ランカファンになってしまったという人たまに見る
でもやっぱ男が多い

クランって主人公以外の男に惚れているキャラなのに
なんであんなに男人気高いんだろうな
男向け同人数はマクロスＦ１を誇るし
メインヒロインのシェリルランカを差し置いてフィギュア化したりしているし
ロリ←→巨乳の変化とかは確かにおいしい要素だけど
主人公以外の男に恋するキャラって
男オタはアウトオブ眼中な事が多いのにな

「死んだ親友の好きだった女性にいつしか惹かれてゆく」ってドラマ性あってある意味恋愛ものの王道だし、
これで映画がアルクラになったら突き抜けてて面白いかも

アルクラ、ルカラン、ブレシェリぐらいガラリと変わったら逆に楽しいかもしれないｗ
最萌えはアルシェリだけど個人的には矢三郎とシェリルも萌える

叩かれるの覚悟で書く
ミハクラは嫌いじゃないんだが、個人的にクランが相手にあまり好意を見せないキャラかと思ったら、
大きい方のクランも恋愛一直線だったのが拍子抜けだった

クランならロリ層と巨乳マニアをどっちもゲットできるからねぇ
クラン人気を語るときは、必ずと言って良いほど同人誌が引き合いに出るけど
観る側に人気というより、同人誌描く人にとって都合が良いんじゃね？
顧客の幅が広がって（エロ）同人誌を売りやすい、もあるんじゃないかなw

ランカとシェリル、作品外でのプッシュの差かー
作品外での活動については、ここでの情報ぐらいしか知らないんだけど
あるんだとすれば、まめぐ＝ランカをシンデレラ的アイドルとして
作品の内外シンクロさせたい（もっと売りたい）ってのと
シェリルとの人気差を埋めておきたいっていう、二つがあると思う

シェリルとランカの描写、量的には互角でも質的に差があったんじゃないかな
シェリルについては、シェリル個人に重きを置いて描かれていたけれど、
ランカは作品のテーマを描く上の、パーツとしての割合が大きかったと思う
結果、キャラとしての個性に深みが出たのはシェリルで、ランカは
その出自の特異さもあいまって、容易には理解しづらいキャラになっている

キャラ人気を語る上で、感情移入できるか？も重要だと思うんだけど
こういう描き方がされた為、その点で両者にははっきり差が開いたと思う
容姿や能力、性格や声優等等、キャラ人気に影響を与えるポイントは人それぞれ
趣味嗜好に因ると思うから、それで全てが決まるわけではないけどさ

少なくとも上記理由から、趣味嗜好を省けばシェリル優位は仕方ないと思うんで
作品外でプッシュがあるとすれば、バランス取りをしてるんじゃないのかなと

蛇足
個人的に気になっていたのは、Fにおけるランカとシェリル、どちらが格上か
エンドロールのアルト、●●、○○という順番が毎回変わってるよね
出番の多い少ないで多少順番が変わってたみたいだけど
基本的にはアルト、シェリル、ランカの順、第一話がそうなのは
当時のランカがまだまだ一般人で、スターシェリルとは格が違いすぎた
ことからも理解できるけど、最終話もこの順だとは思わなかった
声優の格で順番が決まっているとは思いづらいし、やぱあの作品は
アルト（主役）、シェリル（第一ヒロイン）、ランカ（第二ヒロイン）
という形で作られているんじゃないかな

もちろん、△におけるランカとシェリルの優位性については別の話だけどね

>>430
シェリルを第一ヒロインと考えるには、あまりにも
商品展開等の差がありすぎて首を捻ってしまうなぁ
いくらバランスとりとは言っても雑誌やHPの扱いを知らない人に見せたら
間違いなくランカを第一ヒロインと見ると思う

また、初期の構想からもランカの人間関係の中にシェリルを入れてきたという発言なども
まずランカありきでマクロスFという物語があることを窺わせる要素だと思う
もしシェリルが第一ヒロインになれるとするなら、アルトとの関係だと思うんだけど
これも決着がつかず互角の状態で最終回を迎えているので違うと言わざるをえない

個人的に最終回の順番は単純にその回の活躍度の違いなんじゃないかと考えているよ
もしくはテーマ的にシェリルをうまく描けたことへのご褒美かもしれない
ヒロインの序列・・・というと語弊があるかもしれないけどシェリルがランカより上である理由が自分には見えないな

>>431
>もしくはテーマ的にシェリルをうまく描けたことへのご褒美かもしれない
誰に対して？w

なんか上から目線だなあ

商品展開等の差がありすぎるけど、主人公であるアルトのことも
たまには思い出してあげて下さいｗ

ルカ仕様短パンはいつ出る？
オズマ携帯(なんか和風のやつ)も噂なかった？

監督等の発言や作品そのものより、作品外でのまめぐ（ランカ）プッシュを
気にしてる人が多いみたいだけど、あんまり作品の内容とは関係しないと思うなぁ

要するに、ランカ＝まめぐ、シェリル≠May'nだから

声優＆歌手パート両方担当してるってのももちろんあるけど
だからこそ、作品中のランカとかぶるように、素人の中からスターの座へと
駆け上っていく、リアルシンデレラをオーディションで選んだ
まめぐの成長物語がそのままランカの成長物語とオーバーラップして、
物語の中の世界と現実世界とをつなぐ、みたいなことがしたいんだと思う

まめぐを売ること＝ランカを売ること、当然『マクロスF』として力が入る
一方May'nの場合、『シェリルの歌』は売りたいだろうけど、何がなんでも
May'nを売りたい！とマクロスの製作者が思う理由が見当たらなくない？


ttp://www.presepe.jp/m44/show/id/rO8j4D-eKHw%3D
また監督発言が出たみたい
文明否定というか、自然との調和等等にかなり傾倒している様子

マクロスＦで言うと、そういうものがもろにランカに反映されてたね
そこが今の眉毛の中で一番言いたいことで、△恋愛がどうなる？については
ほとんど重点を置いていないんだろうね・・・ファンと乖離してるなぁ・・・

メインテーマは別として、ファンの声はかなり作品に反映されてるみたいだね
こういった発言からも当初の設定はあくまで当初の設定でしかないみたい

ランカは、眉毛の一番伝えたいテーマに必要不可欠なヒロイン
でも話を進めていく過程で、シェリルが予想以上に育ってしまった
そんなところじゃないのかな・・・

特にファンの意見を取り入れたとは書いてないし
シェリルについては賭けが成功したと言うことは
始めから今の状況が目標だった様にも受け取れる。

>>435
また一夫多妻の話が出てきたな。
べつにそれを否定する作品作るのはどうでもいいが、
「超銀河ラブストーリー」とか言って釣るなと言いたい。

超銀河だからこそ一夫一妻に囚われたくなかったんじゃないかね
Fで決着つかなかったことと関係するかは分からんけど
シェリルについては賭けが倍返し以上で返ってきたんじゃないかという気がする
もっと賭けようと思ってたけど吉野に言われて様子見てたら十分だったと

>>430
最終回はアルトのセリフも「シェリルとランカが開いてくれた本物の空」という順番だから
シェリルファンはイーブンで納得出来ないかもという予想があって、配慮したのかもな

>>438
順番変えたから意図としてシェリル有利だよって意味はあるのかな？
まぁ受け取り方は人それぞれだからね

>>438
エンドの順番がイーブンだと納得できない人への配慮だとしたら
娘たまのジャケと内容の違いみたく馬鹿にされているような気がする
上辺だけ配慮されてもねぇ

>>439
受け取り方というか、単純に作中で答えが出てないから形式上イーブンと言っただけだな
シェリル有利なのかも知れんし、劇場版予告の線画と関係あるかも知れんし…
なんにしろ、何の意図もなく配置するならランカが上だろうから何か意図があるんだろうが
クレジットについて突っ込んでくれるインタがあるとは思えないから真相はわからないかもなあ

「わからない」のと「イーブン」は違う、になってたのにまたイーブンになってるw

ただ単に、25話ではシェリルにより重点が置かれてたという事じゃないか？
普通ならランカが上に来るはずだけど、いろいろあっさり終わったから。

シェリル有利じゃなきゃ嫌な人もいるだろうけど、
ランカがシェリルに劣ってると思いたくない人だっているのに、明確な根拠なく、シェリル優位を語るのは荒れるもとだと思うけどなあ

まあ、シェリル有利論も、青写真はランカだった論も、おとなしく劇場版を待つしかないよね

>>442
自分の中では「イーブン」の中に「わからない」って意味も入ってるんだよな
マクロスでいう「劇中劇」が辞書の意味と違うのと似た感じで
結果が出なかったことを単にイーブンエンドと言っただけ

だいぶ雰囲気柔らかくなったからもう逐一断り入れなくてもいいかなと
思ったんだがやっぱり気にする人もまだいるんかな

>>446
まぁキャラクターの活躍によってエンドの順番は変わっていたから
最終回だけを見るならあれで正しいんだと思うけどね
あと自分にはイーブンの意味伝わったよw

>>446
「イーブン」は、カプスレでは使わないほうがいいかも。
好きカプによって、意味合いが変わってくるから、
可能なら「わからない」と書いたほうがいい。

「イーブン」を使うのが、片方のカプだけなのは
何故なのかを考えれば分かると思おう。

>>443
だよなーランカ救出の見せ場はスルーだったし
シェリル救済に重点が置かれていたように思うよ

>>499
だから、と劇場版を期待するアルランも多いんだよなあ

>>446
「劇中劇」は河森自身が言ってるし、その概念説明、定義もしてる。歴史も長い。
だからマクロスで劇中劇と言うなら「マクロス史中で作られた作品」でコンセンサスが取れる。
概念丸ごと言いづらいし、短く示す妥当な言葉がないから縮めて「劇中劇」と呼称するわけだし。

「イーブン」と「わからない」だと、語句の持つ意味が全く違うし、コンセンサスが取れていない。
「劇中劇」と違って、複雑な概念を省略するための必要性もないし、正確に一言で説明できる。
逆に「わからない」を「イーブン」と言い換える事で、特殊用法としての「イーブン」ではなく
イーブンという語句本来の意味を刷り込む事になる。
言い換える意味がない。

>>448
まぁ一部に自分達が有利だと思い込みたい連中がいるからね
配慮する意味でも控えたほうがいいかも

最後、ランカ→「歌も恋も負けません」で、
それに対してシェリル→「受けて立つわよ」。
ランカは恋愛面でもシェリルにリードされてると思ってるし、
歌姫としても憧れの先輩。

「ここから始まるんだね」のセリフもあるように、
ランカはバジュラ問題での誤解が解けて、シェリルは病気克服、
アルトは「感じるままに飛ぶ」という答えを見つけ出して、
三人ともクリアになって、またなんか第１話の時に戻ったような感じになったので
クレジットは第１話と一緒でシェリルが２番目で自然かなと思ったけどな。

マクロスの史実って、監督の頭の中にしかないんだよね。

>>447
この意味で使ってるの自分だけかと焦ったｗ
分かる人もいたんだな

>>448
了解です
意味を分けて使うことにする

>>451
「劇中劇」に監督自らの説明があるとは知らなかった…
自分は最終回の明るさとノリの良さが好きで
いわば「どっちが有利とかいうのは野暮ってもんだぜ！」派なんで
知らない内にイーブンと決め打ちしてる部分があるのかもしれないな

>>453
ああ、その解釈新しいねｗ
関係が一話の状態に戻ったからクレジットも一話と同じか
ランカは（勘違いだけど）リードされている状態から前に出ることで成長
シェリルはランカの意図を汲み取って受けてたってみせることで相手のことを考えられるようになって成長
アルトは空を手に入れられたことと、感じるままに行動するようになって成長？

三者三様でまた新しい物語がスタートするわけだな
監督もなんか考えているみたいだしそれは今後に期待だな
今の状況じゃ本当にわかんないよｗ

>>455
それもわかる、どっちが有利かなんて野暮だよね
正式に続編でも出されない限りヒントすら出してもらえないと思う

私もイーブン＝分からないって意味で使ってたなあ。
最終的にどっちエンドだと断定した言い方に
反論する人が出て来るのは分かるけど、
決着がどうかは分からないと言っている人に
なんでこんなつっかかる人がいるんだろってずっと疑問だった。

ランカは別に何も勘違いしてたわけじゃない、という考察がちょっと前にあったような。
自分は、勘違いはしていない説の方がスマートだと思ったな。
（ランカは、人の彼氏だと思ってる男を夜の三時に呼び出すような子じゃないから）

>>456
そうそう、私はそんな感じの解釈でした。
放送終了後はクレジット順に対して、
同じような解釈や意見を結構見たよ。

極端な話、最終回はシェリルが有利に見えたって主張することって、結局マクロスフロンティアはアルシェリだったって言ってる様な気がするんだよね。

劇場版がパラレルだって分かった今、あの最終回の「続き」はないわけで
続編でも作られなければ、アルト達の時間はあそこで止まるわけでしょ？

全部これからだっていってるけど、アルト達のこれからって要は空想の範囲を出ないわけで。
これからどうなるか分からないけど、最終回はシェリル有利だよって言うことによって、マクロスフロンティアという作品はアルシェリだったよねってアルランの可能性を結局否定している様な気がするんだ。


シェリル有利だと主張するひとは、そんな意図は待ったくないって言える？

たぶん一方が有利、一方がイーブンを唱えてるのってそう言うことだと思う

>>458
自分の使いたい不正確な言葉じゃなくて、相手に伝えたい概念を説明する言葉を用いないと
ディスコミュニケーション、あるいはミスリードになるよ。
マクロスのテーマじゃないけどさ。

>>459
でもアルトとシェリルがキスしたのを見て自分も・・・と思う娘だぜ？ｗ
多分略奪上等くらいの覚悟はしているような気がするｗ

>463
アルトとシェリルがキスしてたとき、アルトは明らかに、キスされたことに驚いてた。
屋上でアルトとシェリルが抱き合ってた時は、キスの時とは違って、アルトの方が
シェリルに手を回していて、かつアルトはランカに見られたことにビビってた。

だからランカは、アルトとシェリルは、何が理由か分からないけど抱き合う体勢に
なってもおかしくないぐらいの親密になりつつある関係で、でもランカに見られて
「バレた、恥ずかしい」ではなく「驚く」という反応をしたわけだから、完全に出来上がって
付き合ってます、という関係ではない、という距離感を、正確に見てとったと思うよ。

イーブンで揉めるのは、前にアルランの人が、
イーブンという事は、アルシェリはあんなに一緒にいて色々したのに、
アルトは結局ランカの事が忘れられなかったって事でしょ？
積み重ねでアルトの中のランカの存在が大きかったからだよねっ
つまり、アルラン有利！という意見があったからじゃないかな？

>>464
なるほどね、つまり最終回も「この二人まだ付き合ってないな」と見てとったから
負けませんとなったってことか・・確かにそっちの方がいいかも
あんまりドロドロさせちゃうのもマクロスらしくないしなｗ

>>466
ごめん、sage忘れたorz

コンピューターお兄ちゃん
コンピューターお兄ちゃん
ウォウウォウウォ（ry

私のお兄ちゃんはギャラクシー製のコンピューター
格闘　尾行　操縦　何でもドンとこいさ
物知り博学　口下手カクカク　元気にワンツースリー
妹ストーキング　アルトをボコボコ　得意のハーモニカ

コンピューターお兄ちゃん
コンピューターお兄ちゃん
イェイイェイ　ランカ大好きさ

ボディガードから　ペットの捜索まで
私の望むこと　何でも叶えてくれる
ヴァルキリー乗りでも　かなりの腕利き　銀河をまたに
記憶を辿って　妹発見　Let's go お兄ちゃん

コンピューターお兄ちゃん
コンピューターお兄ちゃん
イェイイェイ　プログラムOK

gobaku orz

片方有利と言うのは良くてイーブンと言うのは駄目ってよく分からないなあ。
片方有利と唱えるのはもう片方のカプを遠まわしに否定しているような印象を受けるけど
イーブンと言うのはどちらのカプにも同じくらい可能性があると言っている訳だから
両方のカプを肯定しているように見える。

>>470
同じ事。
片方有利「だと思う」と、イーブン「だと思う」は同じ。個人の見解を流しただけ。
片方有利「である」だと荒れる。イーブン「である」でも荒れる。個人の見解の押しつけ。

事実として語るなら「わからない」

リロードしてなかった
>>465
それはそのアルラン派の意見が度が過ぎた感じだね。
イーブンというからには全く同じスタートラインって事なのに
イーブンだから●●が有利なんていうのは矛盾している。
実際作中で決着はついていないしアルトは両方大切だと述べている訳だし
あの状況からどちらが有利とかはないと思う。

>>472
「わからない」だと　ランカ有利、シェリル有利、有利不利なし、その他全部含む。

「イーブン」だと　有利不利なしを肯定するが、他の可能性を捨てる事になる。
ランカ有利派にもシェリル有利派にも、実はボビー本命だろ派にもケンカ売る事になる

自分の意見を事実として肯定するだけの材料があるなら話は別だが、
それがないのならあくまで個人的見解。
だからイーブン主張はランカ有利シェリル有利主張と全く変わらないんだわ。
それをふまえた上で、他の可能性に配慮しつつ主張するなら別にかまわないと思うよ。

しかし他の可能性って語りようがないような…
結局有利不利の話題でループしたりして普通の萌え語りもほとんどないしな。
それにシェリルとランカがアルトの事では同ラインにいるっていうのが
なんで他の可能性否定になるのか分からない。
それによって否定される可能性なんてアルシェリ有利＆アルラン有利だけだと思うが。
実はボビー本命だったとしてもシェリルとランカが同ラインな事に変わりはない。

三角関係って唱える以上は決着はあるでしょう？と考えるのは一般的だと思う。
監督はそうやって考えにしばられるのはどうだろう？という意味で一夫多妻の
話をしたんじゃないかな。必ずしもそうじゃないでしょ？的な。
でもやっぱり、決着は見たいと思う人たちは与えられた媒体の中で一生懸命
自分なりの解釈で結果は出てないけど、きっと何処かにヒントがあると思って、
探したくなる。それが互いの主張になるんだと思う。

クレジットに関しては面倒だから
どっちがその話にとって重要度が高かったか等が明確でない場合
芸歴の長い順、年齢順、背の順、バストサイズ順・・・位に考えることにした

歌姫二人は改めて仕切りなおしのつもりだし
それまでに積み上げてきたものや、得たものは違うから
それぞれの勝負をすればいい、としか言いようがない・・・
つか、勝負する気満々の歌姫二人に比べアルトの温度差がなぁ・・・

相変わらずカプスレだけはイーブンがどうかで揉めるのな
選択するのはまだ先と解説されてるのに
現状で優位を決めたって意味無いだろ

>>435の監督インタを読むかぎり、最終回後の場面は少しあるけど、
直接的な最終回後てやらないんだろうな。
何十年か後くらいのシーンで、ランカやシェリルの子孫ぽい人が出てきて、
「さてこの人の父親は誰でしょう？」みたいな感じにまとめそう。
アルトは選択はしたけど結果は完全には見せないやり方でね。

>>478
そしたら、子供の髪の色だの何だので不毛な争いが始まるんだなまた

俺個人は、ランカとシェリルが仲良いのダイスキなんだ。
3話辺りだと、シェリルが「ランカちゃん、ランカちゃん」って言ってたじゃん。
歌姫が仲良ければそれでいいやぁ…って、これってカプスレに書いていいの？
ギスギスしないで、仲の良い二人がみたい

>>476
＞芸歴の長い順、年齢順、背の順、バストサイズ順
どうでも良いけどこの例えの中だとシェリルとランカのクレジット順変わらないなｗ

>>481
ランカよりシェリルのがクレジット上に来ることが多かったからなｗｗ
その為の理由付けだろうてｗ

これだけは言える。
ルカは不利。

>>480
悪い、実は俺も正直アルトなんかよりランカとシェリルが仲良くしてる方が好きだ
だからアルトがいると２人の空気が凍りつくのが嫌だったｗ
百合じゃなく、あくまでコンビっていうか「憧れの人→←可愛いファン」から
「目標→←可能性を秘めたライバル候補」みたいな感じで変化していって
EDの絵みたいにおてて繋いでキャッキャしながらはしゃいでる２人がいいよ
「アルトちっさｗｗｗｗ」でも全然構わないよ…だってそれが一番平和だから

>>481
アルト、シェリル、ランカ
…名簿順

>>478-479
アルトとアルトの子供らしきなのが出てきて
子供の髪の毛が緑色でもなくピンク色でもなく
青色だったりしてな

>>485
絶対そうなるだろう。

>>485
クランとの子だよ派も出来てますますカオスｗ

>>485
んで目が赤くてシェリルのイヤリングらしき物を身に付けていて
皆で『どっちなんだよぉぉぉぉぉ！』となるわけですね。

>>487
SMSと女隊員とシェリルとランカは全員アルトが孕ませた説

かなーしーみのーむこーおーえとー♪

>>485
「アルトとアルトの子供」で区切って読んで、アルト×アルトてなんぞや…とか思ったジャマイカ…orz

爛れてんなぁ…

>>490
カオスｗ

>>470
ここではアルラン派がイーブンを主張することが多いという見方があるんだよな
終盤のアルシェリ急接近が解釈次第ではもう戻れないところまで行ってるようにも見えるから、
EDがイーブンであれば、逆算してアルシェリ急接近も本当に「恋人ごっこ」だったと解釈出来る
ランカは恋愛面では終盤何もさせてもらえなかったから、
「これから」を信じたい人が多いんだろうな

>>488
あるいは歌手の真似してて「あたしのうたをきけ〜！」とか「きらっ☆」とか言ったりしてな
大混乱間違いなしで想像しただけで

>大混乱間違いなしで想像しただけで
「今から胃が痛くなってくる」と続けようとしたが断層に阻まれたらしい
スマン

>>492
でも実際はランカに行ってもおかしくない状況になっちゃったんだから
アルシェリ派の人からみてもイーブンのほうが都合がいいような気がするんだけどね
やっぱり少しでも優位だと思っていたいのかな？

>>492
そもそも公式で「これから」ってなっているじゃんｗ
＞※煽り、カプ批判、キャラ叩き、個人の濃い妄想や願望は禁止。
＞※○○確定、××は無さそうという内容のレスは荒れる元なので自重。
ここはこういうスレだよ

>>492
なんか主張がおかしくなってない？
それだと暗にアルシェリだと決めつけているように見えるよ

毎度ながらアルランの人の反応が早すぎて笑えるｗ

じゃ、アルトに向かって「パパぁ」と叫んでピンク色の髪の子供と
緑色の髪の子２人が駆け寄ってくるエンドはどうだい

>>498
重婚生活は楽しいですか＾＾

「アルト死ね」がマクロスFスレの合言葉になりそうな予感

>>497
いや、昨日は周りを諌めて今日は煽ってるあんたのが笑える
昨日の自分の書き込みに気づかなかったな？w
某スレの被害妄想にとりつかれてますなぁ

はいはいアルランアルラン

荒れたときは魔法の呪文！

＞「これから」を信じたい人が多いんだろうな

これがまずかったんだろうか
ランカ派の思考はこうなん「だろうな」という意味で、
事実は違ってるという意味じゃないんだ
あと「ランカは〜」からの2行は上の3行とはまた別のことを
話してるつもりだったんだが、それも分かりづらかったか

とりあえず>>455でも書いたように、自分はイーブン寄りの見方だから
アルシェリだと主張する気持ちはない
逆にいうとどちらの可能性も否定するつもりはないんで
時々どちらかに寄りすぎた意見を言ってしまうことがあるらしい
主張じゃなく、単なる可能性の話だと分かるように話してるつもりなんだが
今回のはアルシェリ主張＋アルラン否定に見えるな
申し訳なかったです

アルトに向かって「パパぁ」と叫んで様々な髪の子２０人が
駆け寄ってくるエンドなら、いっそすがすがしいぞｗ

>>502
いや、こっちこそ申し訳なかった
決着が「わからない」って話から突然主張が変わったように
見えたからびっくりして・・・言葉は難しいね

>>501
アルシェリ有利！＾＾

「親父…新しい星で俺は子作りに励むぜ。ミシェル、クランのことは任せておけよ…立派に俺の子を育ててるぜ。
　シェリルとランカは勿論、キャシーも、オペレーター娘も、ナナセも、みんな立派に女として頑張ってるよ」

>>506
「これからが本当の戦いだ」でも、女坂上るのでも、好きにやってくれw

グレイスとシェリル、ランカとシェリル、ランカとナナセでもっと掘り下げてほしかったなー。
グレイス大好きだから、あの妄執や歪んだ愛情をもっと堪能したかった。
友達のナナセとｳﾌﾌしてるランカが見たかった。
天使絵描きながら、フロンティアが本格的に危なくなる前、楽しいランカとの日常を
ナナセが思い返したりしてるのを想像したりしたら、もう萌えてたまらん。

自分どっちとカプになっても、もうどうでもいいので決着つけてほしいです。とりあえず、また明日からアニ○ックスで始まるので毎日見ます。

シェリルもランカもあんま好みなタイプじゃないんだよな
そのせいでかどっちにもそんなに入れ込めなくて
アルシェリだアルランがどうなろうとどうでもいい
二人を足して割ったらかなり好みなキャラになると思うんだが…

でも正直ランカもシェリルも劇場版でミンメイみたいに演出だけじゃなく性格改変きたら
なんかテレビとは別人になってしまってテレビ版の決着を劇場版で、ってかんじには
ならない気がする
とりあえずミハクラ削らないでほしいよ…

ミハクラは、完全に削られるか、「柿崎ーっ！」でネタにされるかの選択を迫られる気が…

あの二人いないと成立しないと思うんだが。
というか、キャラのポジション的にそもそも殺しちゃまずいと思う…

>>388
サイトやミクシでは断然シェリルのが人気。
公式の人気投票もシェリル。
ライブでのグッズ売り上げもシェリル。
僅かとは言い難い差があるのは事実。

だからって、「イコールランカ不人気」ではない。
誰が見たって分かるくらいランカは人気だよな？

シェリル贔屓がどうこう言うなら分かるが、俺が疑問に思うのは、
そうじゃない奴がこの手の比較をループしてることだ。

ランカは魅力的。自分はランカが好き。でいいじゃないか。
遅レスな上388がシェリル贔屓だったらごめんw

>>513
シェリル贔屓が
シェリル＞ランカをやりたくてこの手の話題を出し
それを認めないもう一方が否定するから荒れるんだろう？
人気の話をしたいなら、そういうスレにいった方がいいんじゃない？
少なくともカプには関係ない話なわけだし


サイトやミクシでは断然シェリルのが人気。
公式の人気投票もシェリル。
ライブでのグッズ売り上げもシェリル。
僅かとは言い難い差があるのは事実。

この事実を声高に主張したい人と
受け入れたくない人がいるのも事実

事実だからって何を言ってもいいのかな？
本当にこれが「事実」なのかな？
まあ、このスレの住人の判断だから、一概にどっちが正しいとかも言えないけどね

自分の好きなキャラが一番人気！と思ってていんじゃね

例え世間的には人気イマイチでも叩かれてても俺の中のナンバーワンだから
まったく問題ない

別に娘ピースでハズレ扱いされても悲しくなんかないんだからねっ

>>513
荒れる元になるしカプスレで語ることじゃないからと流された
100レス以上前の話題をわざわざ蒸し返して何がしたいんだお前は

ランカは好きだけど、アルトが正直男として色々しょっぱいので
アルト×シェリルを主張されてもあまり腹が立たないのも
嬉しいんだか悲しいんだか…オズマや艦長みたいにもっと男気ある性格ならよかった

>>513
でも実際発売されるのはランカグッズなんだよね
よほど悔しくてその話題蒸し返したんだろうけど
圧倒的人気の差などないのが事実

まぁがんばってｗ

そうやって即座に513が真っ赤になるくらい反応するから
やっぱり気にしてるのかと思われる訳で…

>>519
>でも実際発売されるのはランカグッズなんだよね

逆にこれだけマクロスＦの顔はランカですよーと宣伝してるんだから、
ランカが圧倒的人気がないとおかしいよね☆

まあがんばってグッズを買ってあげて☆

>>520
お互い様でしょ、シェリルがそういうところで人気気高いのも事実だし
ランカは雑誌人気や関連商品が多く出ている事実がある
客観的事実を見比べて各自判断すればいいんじゃない？

たってグッズ売上なんて中の人しかわからないし投票なんて数字が出るものもあれば
出ない物もあるし、出ていても重複なんかで純粋に数を見極められるかといえばあやしいし
圧倒的な差でもない限りどっちが一番なんてわからんし
そもそもそれ確定させてなんかおもしろいことあんの？Ｎｏ１にどれだけの価値があんの？

結局ベスト・アルランはどの描写なんだ？

>>524
どれもアルランを語るうえで必須だからなぁｗ
個人的には13話〜14話の流れはよかったな
アルトがいかにランカを大切にしているかが伝わった。

つーか、カプスレで人気あるから！とか言う主張はいかがなもんかね？
人気なくてもカプ的萌えを吐き出せればいいんじゃないか？
まぁ各カプもしたらばに専用スレあるからフツーはそっちで語ればいいんだが。
てか、露出を見てどっちが人気！とか意味不明。カプと人気は全く別物じゃないのか？
まぁどっちでも楽しめる視点から見るとあまりグッツはないが人気のミハクラ見てると
別にランキングもグッツもあまり露出ない訳だし。

ああ、ガリア4か。
中盤ってアルラン熱いな。
作品的にはテンション下がってきてる時だが。

アルトは自分からは手を出せないタイプだよな。
ランカが大分思い切らないとな。

マオとシェリルは攻め手だな。血族。

ランカはお酒入ってべろんべろんになったら面白そう。

>>528
ケロッとしてるかすごく大胆になるか
アルトを押し倒しそうな気もするｗ

アルコール入りシチュエーションなら断然アルラン。
ぜってー面白い。
多分厳しいのはルカナナセ。
野獣になるルカ、ドン引きナナセ。

>>529
ランカは箍が外れたらとんでもないことになりそうな気がするｗ
普段抑えていた想いが爆発して地上波じゃ描けないような行動をとりそう
シェリルは既に描かれているけど普段と違って逆に甘えちゃうタイプなんだよなｗ

お酒入ったらゼントラ化とかしそう。

酒入ったらやばそうなのは、クランかな。
成人してるから飲めるはずだし。
シェリルと一緒にアルトに無理やり飲ませそう。

※どのキャラやカプの方が人気ある等の主張は禁止。

次スレからテンプレに加えたらどうだろう。
キャラやカプ人気なんてここで語ることでもないし
無駄に荒れるだけの無意味な議論を
何度もループさせているのはどうかと思う。

>>534
そんなに禁止ばかりじゃ何もかけないよ。
自重、程度でいいんじゃね？

まずはじめに、ヒロイン二人の格付けと、アルラン・アルシェリの
優位性はまったく別の話だとお断りしつつ、話を進めたいと思います

クレジットの序列＝当該ストーリーにおける重要性の順
深読みをしている人もいますが、単純にそう考えるべきだと思います
『重要性』だと御幣がありますので（最大のテーマ：バジュラとの共生はランカ担当）
相手より深く描かれた回、とします

シェリルメインの回とランカメインの回は（*1）を参照してください
物語の総まとめである最終回、ここでの序列は他の回とは違う意味を持ちます

シェリル（第1ヒロイン）、ランカ（第2ヒロイン）
形式的には、こう考えるのが『普通』だと思います
いくらでも深読みはできますが、これを覆すだけの根拠を伴うモノが見あたりません

繰り返しになりますが、序列＝△の優位性と言っているわけではありません
というより、その関連性を示す根拠が無いので、そこまでは言えません
『マクロスF』とは『アルト、シェリル、ランカの物語である』それだけのこと
マクロスFのヒロインはシェリル（アルトの扱いがひどいのでむしろ主役）と
観るのが自然なんじゃないかな〜と


△の結論は『イーブン』ではなく『何とでもいえる』なんでしょうね・・・。
監督発言に、マクロスFにおけるテーマのひとつに『誤解』があり、
観る人によって、また観た回数によってどうとでも解釈ができるように
作られているというものがありますが、
観た人がアルシェリだと思えばアルシェリだし、逆だと思えば
それはそれで正解なんだと思います。

個人的には、当初から物語終盤までランカ優位だったと思います・・・が
最終回も監督発言もアレなんで、結局、どっちとも言えない、です

（*1）
#01 クロース・エンカウンター　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#02 ハード・チェイス　 ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#03 オン・ユア・マークス ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#04 ミス・マクロス ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#05 スター・デイト　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#06 バイバイ・シェリル ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#07 ファースト・アタック ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#08 ハイスクール・クイーン ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#09 フレンドリー・ファイア ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#10 レジェンド・オブ・ゼロ ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#11 ミッシング・バースデー ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#12 ファステスト・デリバリー ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#13 メモリー・オブ・グローバル ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#14 マザーズ・ララバイ ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#15 ロスト・ピース ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#16 ランカ・アタック ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#17 グッバイ・シスター ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#18 フォールド・フェーム ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#19 トライアングラー ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#20 ダイアモンド・クレバス ◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#21 蒼のエーテル ☆ランカ・リー、シェリル・ノーム
#22 ノーザン・クロス　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#23 トゥルー・ビギン　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#24 ラスト・フロンティア　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー
#25 アナタノオト　◎シェリル・ノーム、ランカ・リー

◎シェリルメイン回＝15（含最終話）、☆ランカメイン回＝10

おかしい、アルランの名シーンとかランカ酔わせたらすごそうとか
そういう話の流れになりかけたのに、なぜヒロインの序列だの人気だの
意味のわからない流れに戻そうとするんだろうかｗ

ランカの方がエロいかも。

>>536
長々考察してるがここカプスレなんで
＞ヒロイン二人の格付けと、アルラン・アルシェリの優位性はまったく別の話だとお断りしつつ、

この前提の時点でスレ違いな考察とは思わないのか

>>538
酔ったランカはエロいと聞いて、シェリルに対抗して
アルトの前で必死に谷間を作って見せようとする泥酔ランカが思い浮かんだ俺は末期だなw

ランカvsシェリルで酒飲み勝負とか見てみたいなｗ

ヒロインとかキャラの格付けも優位性もカプスレで語る話題じゃないな

>>540
いいなそれｗ
っていうかアルトとランカは二人きりになるとなんかエロい雰囲気になるんだよな
アルシェリは大人の男女の恋愛って感じだが、アルランは青臭くて深読みするとやばいｗ
特にランカが本能先行で何かしそうって意味で酔うとエロい印象を持ちやすいのかも

結局のところ最終回まで見た感想としては、前ここで出てた

ランカ・リー　シェリル・ノーム

早乙女アルト

この並びが一番適切そうな気がするｗ
アルトが上でも良いとは思うけどね

>>540
きっと出来ないん…ですね…
「もう良いんだ、だから、そんなに必死にならないでくれ！」と
涙ながらに懇願するアルトが見えてきた

>>540
それを可愛いと思った自分も末期ｗｗ

作品の本編に沿った内容の萌え語りはいいけど、本筋に全く関係無い
妄想系の萌え語りは各したらばでやったほうが良くないか？

>>546
今アルシェリスレでスケートの話が出てるんだけどさ、
自分もちょっと前にスケートの大会見ながらアルシェリはアイスダンスで、
アルランはペアだな〜とか考えてたんだよな

でもアルシェリスレではアルランの話出来ないし、
かといってアルランスレにアルシェリスレで盛り上がってる話を持っていくのは
なんとなくNGな気がするわけで
そういう時にここが機能してくれると嬉しいんだが
止めた方がいいのかね？

あんま禁止すんなって。
いいじゃんカプの話なら。

＞個人の濃い妄想や願望は禁止。
一応テンプレではこうなっているけどどうなんだろう？
カプやキャラの批判やキャラ人気がどうとかどっちが有利不利の水掛け論よりは
カプ萌えを和やかに語るほうが個人的には建設的だと思う。
だけどアルシェリとアルランは△問題で今非常にデリケートなカプになっているから
片方に偏りすぎず両方のカプを上手く立てて語っていた方が良いと思うけど。
アルシェリのみについて語りたければアルシェリスレ、
アルランのみについて語りたければアルランスレと住み分け
両カプについて>>547みたいに語りたい場合はこのスレでという風に。

泥酔ランカはちょっとしたらば向けだったかもなｗ
流れをどうしても変えたかったんで申し訳ないね

>>547
ランカスレはカプ話嫌うからやめといたほうがいいな
確かにアルランは和やかにペア、アルシェリは優雅にアイスダンスって感じだ
一瞬ランカ滑れないんじゃ？と思ったがあの娘身体能力すごかったよな

>>549
＞個人の濃い妄想〜
そうか、泥酔話は面白いと思ったからみんなで盛り上がってるように感じたけど、
乗れないな〜と思った人は数人が盛り上がってるだけに見えるだろうな
本編の話はもうし尽した気もするし難しいな

>>550
乗ってくれてありがとうｗ
多分体格の問題もあるんだろうな
ペアは女性を放り投げたりするから小さくて細い女性が多いんだよね
宇宙放り出されたり獣に襲われたりで何かとアクロバットなアルランのエピソードにダブる
ダンスは二人とも大人っぽくて女性は髪も下ろしてたり衣装も緩やかだから
こっちもイメージピッタリだったんだ

でも3人ともシングルスケーターとしても一流っていう（これが言いたかった）

>>551
ランカに負けてアルトが本気で凹んだりなｗ
それをシェリルが挑発したり和やかな三角関係が展開が想像できる

オズマとキャシーはそろそろおでん屋台でプロポーズかな

>>536の考察は面白いね
たいした根拠も無しに
〜がヒロインだと思う
ばっか言ってる奴らが
黙ってくれれば万々歳だ
結果もカプ考察まで導いてるし
スレ違いでもないだろ
萌えトークだけやりたい人は
したらば行けば良い
ここは萌えも考察もアリなスレだよ

>>554
カプはアルラン、ヒロインはシェリルって奴？
なんかピンとこないからスルーしたけどそんなにすごいもんかね？

純粋に回数だけ上げるなら、たしかシェリルが第一ヒロインだろうけど、
物語の基本路線(バジュラ関連)はランカが握ってたわけで、

単純に出番だけでヒロインはシェリルだと言い切って良いものかという疑問は残るな

普通にＷヒロインだろ
どっちがヒロインとかでなく
シェリルとランカ両方いてこそのマクロスＦ

>>557に同感！

けど公式の力の入れ具合はどう見てもランカ＞シェリルなんだよなあ…。
今度のアルバムの曲のラインナップを見ても、公平に扱ってもらえてるとはとても思えない。

マクロスＦは最初から中島愛プロジェクトでもあるから
河森が最初っからミンメイと同じようにマクロスアイドルをそのままリアルアイドルにしたいって
言ってるんだから公式がランカに力入れるのは当たり前
飯島がミンメイのイメージから抜け出せなかったことに思うところがあるらしく、
ランカ役はその後も芸能界で残っていける子という前提で選んだと発言してるし
ミンメイと同じ轍を踏ませないよう色々考えてるんだろ

>>559
アルバムのジャケ絵はシェリル単品だし
ランカのみに力を入れている印象はなかったけどな。
アイモに関してはランカの曲というよりも
マクロスＦのメインテーマ的な部分もあるから
ランカの扱いが大きいというのとは違うような…。
星間飛行やねこ日記で色んなバージョン作られたら
ランカプッシュに偏っている印象受けるけど
アイモは作中の鍵を握った重要な曲だったから
シェリルやマーヤに歌わせたバージョンとかも色々作ったんだと思う。

>>561
アイモについては同意
あれはランカの曲というより、マクロスの重要アイテムみたいなもんかと
あと、歌の数でランカが多くてシェリルが少なく見えるのって
ニンジンだのもカウント数に入ってるし
なによりランカがシェリル歌をカバーしてるからだと思う
逆はないから余計に目立つ

個人的には物語の最初がランカありきだったから
実際にも圧倒的なランカ＞＞＞シェリルになってもおかしくなかったところを
スタッフは相当気を使って両ヒロインを描いてくれたと思う

元々ランカはマクロスＦの顔なわけなんだから
シェリルも十分過ぎるほどクローズアップしてもらってると思うよ
っていうかここカプスレだよね？ｗ

やっぱりランカはマクロスFのマスコット的存在なんだよなあ
とはいえシューもカードもバレンタインも缶もシェリランがセットだから、
CDとデカール以外のグッズでは結構同じくらいの押しかなと思う

あと、カプ的にはグッズが多い事がカプの後押しになるとは限らない
ピンのグッズはカプ要素よりも処女性な要素で売らなきゃいけないから
逆にアルランな公式モノが増えにくくなってるかもしれない

シェリルは元々処女性（アイドル性）を求められるキャラではないから、
結構しっぽりした版権絵も出てきてて、カプ的においしいことが多いと思う

どっちもファンの要望の違いには対応してるのかなと思うよ
唯一バランス悪いなと思うのはCDだけどｗあれはどうしちゃったんだろうな

>>564
うーん、それに対してはカラオケやライブでのアルランおいしいですｗってとこかなｗ
それに小説等でもアルランを押してきているから、カプ的にアルシェリの方が優遇されていると思ったことはないな
ぁ。

シェリルの曲数が少ないとか、気にし過ぎだとおもう。

>>565
まぁ最近の流れはアルラン好きには嬉しいよね
なんというか妄想しなくても公式が勝手に進めてくれるから楽だw

>>565>>567
カラオケもライブも行ってないからわからないorz
あと小説すっかり忘れてたｗまだ読んでないんだよな

どっちかが優遇されてるとは自分も思ってないんだけど、
キャラの方向性の違いが公式モノの出方には現われてるような気がした
ファンの大多数が求めるものもそれと一致してるっぽいなあと

>>567
ここで盛大な萌え語りをしてるのはｱﾙﾗﾝ好きさん逹だけどね。

>>569
人気がどうだとか、どっち有利だとか言い出すよりは、
好きな萌を語ってた方が健康的ではあるな

>>569
アルシェリ好きも盛大に萌え語りしたまえ

ｱﾙｼｪﾘはｱﾙｼｪﾘスレで篭って萌えてるからこっちこないんじゃない

>>568
なるほど、つまりランカは男性とくっつかないアイドルで
シェリルはアルトとのカップリング大多数が望む方向性だと？
いろいろな見方があるから否定はしないけど、自分は逆に見えるな
それが望まれるか望まれないかは製作側にとっては関係ないように感じるしｗ

>>572
アルシェリの人は語り系だからね
特定カプの濃い話をするなら専スレってのは正しいと思う
アルランの人は結構単純な萌え話好きみたいだから
総合スレでもそういうノリで行きたいようだね

ルカはナナセのどこが好きになったんだろ。
好きになる要素ないじゃん。
ルカは性欲だけで生きてるという噂は本当かも。

>>574
なんて断定的なw
ここや本スレで語れない負け惜しみみたいに聞こえる
まるでアルシェリが作品を深く語れるみたいな言いぐさだね

ランカは匂いフェチである可能性が高い。
いや、単に犬っぽいからだけど。
ルカのルカルカした匂いとか嫌いなんだろうな。

昔アルスラン戦記って小説があったな。

ギスギスしてきたな
アルランもアルシェリも作品を深く語れるし
単純な萌えも大好きということでひとつ穏便にいこう

実際あんたら何が違うのとツッコミたいよw

>>579
ギスギスじゃなくてルカルカしてきたって表現が正解。

>>580
ランカの嫌いな臭いという奴かw

>>576
別にアルランが単純だなんて一言も言ってない
ここでも実際にアルランの濃い考察だってあったし
自分もしたことある
でもしたらば見てたら割りとアルランの人には
気軽に楽しんでる層も一定数いるようだし
そういう幅広い感じがするな、と個人的に思ってた
総合スレで特定カプのみをだらだら濃く語って
総合スレを占領するよりは専用スレで、ってのはおかしくないだろ
専用スレでの楽しい萌え話をここでもしたいと思ってる人をいけないなんて言ってない
過度になるのはどうかと思うというニュアンスはこめたが

ランカが女になる瞬間はみたい！
アルトがんばれ！
その上でシェリルともヌコヌコしとけ！


ルカはナナセに刺される展開で。

>>575
見た目以外にも（時に過剰なほど）友達思いで絵の才能もあって…
惚れる要素としては十分じゃないの
物語開始以前に色々あったのかもしれないし

というかルカナナに限らず、好きになるのにそんなに具体的な理由が必要なのかと思うんだが。
自分だって誰かを好きになった時、笑顔が素敵だったとか優しかったとか
そんなありふれた切っ掛けからだったりしないのか。

どっちが有利だのキャラ人気はこうだの製作側の贔屓がどうとか
そういう決着がつきようのない荒れやすいギスギスした議論よりは
まったり萌え語りしている方がいいよ。
最初の方は荒れそうな流れになると萌えを語ろうよと
流れを軌道修正する人が多かったのにね。
アルラン派ＶＳアルシェリ派の構図に無理にしていかないで
普通に萌を語っていけばいいじゃん。
>>547とか>>550-552とか特定カプの話しで終わらせずに
アルシェリもアルランも両方語っているんだから
そんな風に両方同時進行で語る事が無理な訳じゃあるまいし。

荒れることを望んでるわけじゃないんだが、対抗カプのそこそこ本音の意見を聞きたいと思ってる自分は異端なのか。
馴れ合いたいならどっか普通のファンサイト行くよ。
けどぶっちゃけ、荒れるのはスルースキルが低い証拠なんだがなあ。

まあわざわざ荒れそうな話題出して、それでも荒れるのはスルースキルって問題じゃないと思う
焚き火の中に灯油だのガソリン投げ込むようなもんじゃないのか

とりあえずミハエルはもっと早くにクランの可愛さに目覚めて、病院で介護されたり
腕を組まれてるときに女の子として意識してやってくれ
フレンドリーファイアの時、泣いたクランを追いかけて涙をぬぐってやれ

ある意味宗教戦争だな…

>>587
同意見でした。
荒れないようにお互い配慮がなくちゃいけないと思う
萌えを語るのもいいけど、カプを語るスレじゃなくカプに萌えスレに
なってしまうので、色んな人の意見をみたいと思うので存分に語ってほしい。
荒れないように互いに意見をいいつつも、何事も相手を思うフォローが大事。
もちろん萌えを語る人もいて当たり前！！何でも語れるスレが見たいし。
意見というか考察もみたいので。

西のランカ、東のシェリル

>>586
なんか良い意味で例に出してもらっているのに
荒らしかけたのも自分だったりして申し訳ない…

自分も>>587に同意なんだけど、思った事を言い過ぎたかなあ
>>568は視聴者全体の話じゃなくて、シェリルファンはアルシェリファンでもあることが多くて、
アルランファンは単体が好きな場合が多いという話だったんだけど
誤解させてしまってごめん

あと、自分にはファンの傾向がこう見えてるという話なんで省いてしまったけど
もちろんシェリル単体が好きなシェリルファンや
アルラン好きなランカファンがいるのも承知してます
実際自分がそんな感じだし

劇場版でアルトランカシェリルが空気になってオズマとキャシーとキノコの
△になるという超展開だったらどうするよ

>>573
大分違うと思うぞ
ランカは初々しくて天真爛漫なのがウリ
リアルアイドルと同じく彼氏いても隠さなきゃいけないタイプで、
シェリルは逆に大人の女とか男を手玉に取る女王様で売っているタイプだから
例えば彼氏がいても大きな恋をして失恋した時の事を歌にしましたと言ってもダメージ少ない
別に相手がアルトかどうかはふたりとも関係ないんだよ

>>594
それはまた濃厚な△ですねｗ

多分分かると思うけど>>593＝>>592です
ID変わった関係かsage失敗してしまったごめんorz

いきなりでゴメンなさい。まったくカプと関係無い質問なんだけど。ランカって１話ん時って髪の毛の色違いますか？

カプと関係無い質問なんだけど。ランカって１話の時って髪の毛の色違いますか？

>>599
大事なことなので２かｒｙ
ほんと全然関係ねえよ！
しょうがねえから教えてやるけどランカは１話の時ナナセの巨乳に憧れて髪紫にしてたよ

ミシェルと結婚したい

>>601
大尉に敬礼！

ほんとどうでも良いが・・・気になったので一言
アルランの人はこういう奴らだ、アルシェリの人はこうだ
アンチランカしてる奴らはこうだ、アンチシェリルはこうだ

大多数の人は理解してると思うが、どれもこれも中の人達は変わらんよ
一応釘を刺しておきます

レッテル貼る奴こそ痛い奴なんだが、そういう常識の通じる相手とそうじゃない奴がいるというw

>>603
今の自分達の状況に納得できない人や逆に優越感に浸りたい人がそういう決め付けしがちだよね
どっちにしても荒れる元だからそういうのを見たら注意していく方向でいいんじゃない？

今日のカプスレの伸びなささは以上だねｗ
いろいろ釘刺されすぎてみんな語りにくくなったか？
まぁ後は映画でどう描かれるかくらいしか語ることはないかな

暇だったからアンチスレ含めて各マクロススレを見て周ったんだけど
どこも良いか悪いかは別にしてランカのことばかり語っているのが印象的だった（キャラスレは別ね）
以前も言われていたことだけど、ランカを癖の強いキャラにしたことは成功したんだろうね
おかしな話だけど、こうなったら映画でもこのままつっぱしって
アルトのことも下手に良い子にならず略奪する勢いで行って欲しいと思ったよｗ

>>606
まぁアンチの数も含めてランカは計画通りなんじゃないの？
支持している人も結構いるわけだし、忘れられない強烈なキャラだよ。

行動原理が理解できず視聴者にも理解しにくいという点では
ランカは計画通りに動いてるキャラ。
ランカのような行動原理の人間が密室空間なフロンティアにいたらどうなるか。
共存か死か、をテーマにした作品なんだろ？
分かり合うことは難しいが共存は出来る、異質なものを認め合い平和に生きよう。
今の人種問題、宗教問題みたいなものか。

ランカにはアンチが多くて当たり前だよ、だってまだフロンティアの人間とランカが分かり合う描写もなんだし。
これからフロンティアの民も視聴者もランカを知って分かり合おう！というところで作品が終了してしまった。

>>606
アイドル育成プロジェクトで、アンチ大量生産な癖の強いキャラにしてどうするんだと…w

行動原理が違うっていうのは、具体的にどの辺なのかねえ？
周りがランカを理解できないって作中で書かれたところは、
２１話のアルトぐらいなもんだと思うんだけどね。

>>608
好きな人（アルト）ともこれから分かり合っていかなきゃいけないからな。
まさに最終回こそランカにとっての始まりなわけだ。

>>610
DQNでもない正常でもない真ん中の気持ち

>>611
そう、最終回後がランカとフロンティア＆アルト＆視聴者がやっと分かりあえる。
最終回で終わってしまったためランカが理解できず
「は？なにこの子？？？？」とアンチ大量発生したわけだ。
ランカのためにも二部期待してるのだがな〜
ランカと中の人プッシュして売り込みたいのであればランカのこれからを描いた二部が必要じゃね？と思うんだけど。

監督的には、世の中には理解出来ない物もあるが、
理解出来なければいけない事でもないってテーマなのかと思った。
実際、バジュラのシーンで出た蜂と人間も共存してるし。
完全に分かりあえる事なんて、ないような気がする。

（ランカの事は）理解出来ない人が大勢いるが
理解出来なければいけない事でもない（だからアンチ大量で問題ない）
でいいのか？

吉野は、アンチはお得意様って言ってなかったっけ？

つーか、ランカは理解されないキャラではないだろ
作中でランカが理解されない描写なんか殆どないし、
大半の登場人物が毎度毎度ランカを神のように持ち上げてくれる
辛い立場に置かれそうになったら絶対に誰かが即助けてくれるし
理解し難いってのは思いの外ランカが叩かれてた結果を見た上での河森の自己擁護に過ぎないよ

ランカ≒バジュラだからアレで良いんじゃないかな
感情移入しやすいヒロイン・シェリルと
常識からは理解しづらいヒロイン・ランカの対比も面白いしね

○○アンチはアンチになるべくしてなった人たちだから・・・
作品が良かろうが悪かろうが、何かしらに文句つけたがる人はいる
自分の評価と他人の評価が違うことを許容できない人たち
自分の思い通りの作品でないことに納得ができない人たち
仲間を集めてアンチスレで小さくまとまってくれてればおk

だとしてもやりすぎのような
「劇場版の超美化で全部上書き、くすぶってたアンチもまとめて黙らせる」
を基本戦略とすれば、ありなのかな？

>>615
「理解出来なくてもお互いを認め共存しよう！」がテーマで
ランカの行動が理解できないのは当たり前？。
それをアンチせずに共存するようになるまでが物語の目的だとしたら？

ランカアンチは共存できない人種でランカファンは共存できる人種ということか。

>>617
ランカは視聴者置いてけぼりにして嫌われてしまうことを想定に作ったキャラ。
わかりにくいヒロインを周りがどう接するか、わかりにくい女と恋愛できるか？
また、友情がうまれるか？みたいな物語なんじゃね〜の？

ランカの生態はきっとあと数年は議論される問題だな。
綾波レイの方が分かりやすいキャラだったな。

とりあえず ID:6GImbgQS をさらしとくか

「バジュラ」をちゃんと描かなかったからだと思う。
ランカがバジュラに心寄せていく部分やちゃんと心があってお腹で歌うんだということを知るに至った過程を端折って、
最後にランカに説明させても、理解できないと思う。
「ランカ」「バジュラ」「人間（アルト？）」のもうひとつの△をちゃんと描けばよかったんじゃないかな。

バジュラなんて愛君っていうもってこいのキャラがいたのに最終話の途中まで意味不明な害虫扱いだったし。

>>621
＞ランカは視聴者置いてけぼりにして嫌われてしまうことを想定に作ったキャラ。

なぜ、そんなことをメインキャラにする？
グッズだって売らなきゃいけないのに、
そんなことをする理由がわからない。
嫌いな人はお金を落とさないし、数年後には忘れてしまうよ。

これカプスレでしなきゃならない話題なの？

>>622
分かりにくいかもしれんが俺ランカファンなんだよ。
嫌な気持ちにさせたらゴメン。
ランカアンチが多いからちょっとむかついた。

自分のIDはカプスレにびったりだ

ランカにずっと感情移入して見ていたせいか
私的にランカが一番分かりやすいキャラだったなｗ
でもシェリルとかも凄い分かりやすくて共感できた。
逆に一番分からなかったのがアルトだな。
個人的にアルシェリやアルランとかにあまり萌えないのは
結局アルトというキャラがよく分からないから
ヒロイン二人をアルトに任せて大丈夫なのかって気分になってしまう。
ランカには何よりもランカを想っていてくれるブレラがいたし
シェリルはミシェルとのやり取りを見ていてこういう包容力があって
ヒロインより何枚も上手タイプの方がシェリルをちゃんと支えてくれそうと思ってしまった。

そこまでわかりづらいキャラだとは思わないけどねぇ

ランカ（≒バジュラ）は良く言えば無邪気、悪く言えば勝手
考えて動くタイプじゃないから、一般の人から見て合理的とは思えない
行動も平気で取る
でも本人にとっては常に合理的、生き物としては間違ってないっていう感じ

動物（生物）的で、その時感じたこと、本能で行動するランカ
人間的で、常に理性が行動を抑制しているシェリルって感じ

>>629
それが言いたかった。
理解できない人に説明したって無理、理解出来ない人は人間の価値観でランカを当てはめようとしてるから。
一度人間の価値観抜きにして動物としてランカというキャラを考えてみると理解できるんだけどな。
動物的なランカが人間社会で揉まれてどう行動するかが見ものなんだ。
尺が足りなすぎてただの自己中キャラになってしまってもったいないと思うよ。

アンチが多くとも俺はランカに興味があるし好きだ。

全２５話でキャラをわかりやすく描けてないのに劇場版の限られた時間で理解できるように描くのって無理じゃね？

>>630
ランカは別に自己中キャラじゃないと思う。

人と思考回路が違うって前提をいれなくても、
あの辺の年頃の、良くも悪くも無邪気さで人を引きつけたり傷付ける女の子なんだよ。
それに一番振り回されたのが視聴者とアルトなんだよね。
で、そんなランカを好きになるか、嫌いになるかは視聴者次第。

アンチなのか、擁護なのかよく分からないけど、
「バジュラの思考ももつランカは人間には理解できない部分があるから、叩かれても仕方ない」って理論はおかしくないかな？

ランカというキャラの存在が嫌いだからって叩いていい訳じゃないよね？

そもそもランカと言うキャラを嫌いな人が、バジュラよりだとランカの設定を免罪符としてランカを叩いてるのをよく見掛ける。
ランカがバジュラよりだってことは理解して、その上でのあの言動だと知っていて、それでもランカに文句を言う人は、結局ランカが嫌いなんだよ。



シェリルの高飛車な態度はさびしさ(という設定)の裏返しだとうけいれて叩かないのに
ランカに対して文句を言うのは、
つまりはそう言うことなんだと思う

うお、過疎ってたからちょっと危険な話題で気を引こうかと思ったら効果ありすぎがかなｗ
ランカファンの人は心配しなくても製作側はアンチのことなんてなんとも思ってないと思うよ
逆にだめなキャラや失敗したキャラだと思っている人は、製作側にうまく乗せられてるとさえ思う

映画で性格改変を望む人もいるようだけど、最後まであの調子でアルトを手に入れるぐらい
突き抜けて描いてくれたほうがおもしろいことになるような気がするんだよねｗ

>>633
アンチの思ったようにはならないでしょ
それはそれで痛快だけどねw

話題ズレてゴメンm(__)m劇場版告知の線画って、どんなやつだったの？見てなくて。監督が線画に注目すると？良い事あるかもよって言ってるって聞いたんだけど？

TV版のミンメイはキャピキャピしたただのDQNだったが、劇場版のミンメイは完全に別人になってたろ？
実際ミンメイのイメージに関しては劇場版のイメージの方が色濃く残ってると思うし、
ランカでもそれと同じ事をやってフォローすればおｋ位の考えだろ
名前と外見だけ同じな完全な別人になるのだから今のランカの性格や行動なんてどうでもいいことだよ

>>636
ああ、映画のミンメイは普通の子になって失敗だったって監督言ってたよ
それにシェリルもミンメイなわけだけど、シェリルも変えてくるわけ？
今のランカをほとんどの人が否定するならまだしも、賛否両論なら変える必要はないんじゃない？

ランカの理解しがたい行動に見せたのは故意的で、尺の問題じゃなかったとおもうよ。
ランカはバジュラの感覚を無意識に共有していたから、言葉で言わなくても
伝わってるハズだと思って行動してたんじゃないかな。
だから、最後に人はそれぞれ違う感情をもって生きてる生き物だから、言葉で伝える事
が大事だってわかったしね。それを伝えたかったんだろうなと思ったよ。

>>637
ランカにプラス補正、シェリルにマイナス補正かけて、両方別人にしてくるんじゃないかと思ってるがw
ランカはこのまま突き抜けた方が面白いという意見には同意だな

>>639
>ランカにプラス補正、シェリルにマイナス補正かけて、両方別人にしてくるんじゃないかと思ってるがw
いくら何でもそれはないと思う。
そんなことしたら作品崩壊するし、ランカファン（それも一部）にしか受け入れられないでしょ。

本編でキャラ設定は成功してると思うから
劇場版で性格をいじってくるとは思わないねぇ
特にシェリルに関しては、
監督が最もうまく表現できたキャラだと自画自賛するほど
ランカについても、理解しづらいキャラにしてんだから当然だろ
的なコメントがあるように、狙い通りのキャラになっている

理解できてない周囲がギャーギャー言ってるだけだよ

ランカは批判されるの想定でしょ？
だって監督が「フロンティアの民になって見てください」と言ってるわけだし。
ランカとバジュラを受け入れられるかどうかは視聴者＝フロンティアの民が決めることだと思ったけどね。
バジュラと人を繋げる役割がランカなら人とランカを繋げる役割がシェリルとアルトだと思ってる。
自分は受け入れるよ、ランカは好きだしね。
カプスレで話す内容じゃないけど、いいんじゃない？
今はカプ話すると荒れるからｗ

>>632

「シェリルの高飛車な態度はさびしさ(という設定)の裏返しだとうけいれて叩かないのに
ランカに対して文句を言うのは、つまりはそう言うことなんだと思う」

どういうこと？
なんですぐにシェリル派とランカ派の対決にしたがるの？

>>637
確か、映画版ミンメイは毒気が抜けて普通っぽい恋する女の子になっちゃって
失敗したなって言ってたんだっけ？ｗ

監督は最後は数人に１人でも理解してターンしてくれたらいいかなって言ってたけど、
ランカとバジュラのことだったのかな。

ランカは賛否両論あり、アンチも多いかもしれんが支持派も結構いるわけで、
良くも悪くもしょっちゅう議論の的になっている。
個人的にはある意味、強烈というか興味深いキャラで好きだ。
自分も映画版では、このまま突き抜けてほしいって思うｗ

>>644
支持者が多いありきたりなシェリルよりは
賛否の多いランカの方に魅力を感じるよ、自分がアクの強いキャラが好きなせいもあるけど。
アンチが多ければ多いキャラほど議論のしがいがあるし。

作品の評価みて劇場版を変えてくるとかはいやだな。
わかり難かったアルトの心情を加えてくれるとうれしいけど。
ランカもあのままのキャラで充分好きだし、シェリルのキャラもあのままで
充分好きだ。立ち位置を変えるってどういう意味なんだろう？？
違う結末にもっていくにしても、TV版でぎちぎちの作品を映画でまとめるのって
すごいよね。違う結末にするのなら、待ちきれず苦しいけど、詰め込まずに
2作くらいにしてくれた方が楽しめそう。

まぁ、個人の趣味嗜好だからね
自分の好きなキャラじゃないからって
ありきたりだのなんだの言うのはどうかと思うよw
そういうのが所謂アンチなんだろうけどさ
もうちょっと客観的に作品を観れるようになると良いね

>>642
ああ、確かにランカと人をつなげるのはアルトとシェリルかもしれない
ランカは作品中ではみんなに愛されているキャラだからそういうところも人によっては嫌なのかも
でもそういうノイズを製作側は喜ぶタイプの人種のようだから、今の状況楽しくて仕方ないんじゃないかなｗ
これからもそういう層を逆撫でするようなことをどんどんやってきそうで個人的には楽しみかな

「自分はランカのこと理解出来る」って人が上から目線で
理解出来ない人を見下してるような意見が多々あると感じる。

>>635
劇場版告知
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26017.jpg
これですね

左が本編で実現しなかったスーパーヘビーパックとやらで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org26019.jpg←の左上？
右がシェリル
「線画に注目！」はスーパーパックのことを指してるのか
シェリルのことを指してるのかはまだわからない

>>650本当に、ありがとう。

ばかだな。あれはシェリルコスルカだよ。

お前等ルカの話題しなさすぎ。ﾙｶﾙｶ。

はたしてアルトのような朴念仁がバジュラ女を理解し愛せるのか・・・

人外大好きなバサラだったらランカなんだろうけどね。
バジュラと通じてるだけで喜びそうw

>>653
そういうのもテーマなんじゃないの？
それにバジュラ女はシェリルも一緒なのでよろしく

>>653
鉄壁のお兄ちゃんガード×2も半分はあっさり通過だなｗ

>>653
バジュラどころか普通の女ですら愛せそうにない感じなんですがアルト
というか空が恋人って感じなんですがアルト

シェリルとランカの両方について語るスレってここだけ？

マクロスFのカップリングを語るスレだよ
本来は

安西先生…ミハクラ萌えがしたいです…

なんかおもしろい流れになってたんだなw
ランカはアンチも多いが、同じくらいファンにも愛されてんだと思った
なんか製作側も下手に修正なんかせずこのまま映画もつっきりそうだなw

あの描写でこれだけファンがつけば十分だわ
いろんな意味でランカはマクロス史に残るヒロインになりそうだなw

>>660
俺は逆に、アンチが多いからこそ愛が深くなった気がする
使い道がないグッズに大金散財するくらいにwww

賛否両論キャラのプラス補正がうまく働いた成功例だと思うよ

>>661
じゃあランカプッシュは今後もすごいことになるなw
俺もこのままランカアンチ涙目な状況で突っ走って欲しいから
それはそれでじゃんじゃんやってもらいたいw

カプスレでキャラアンチなんてのは言語道断だけど
特定キャラ一人の考察議論もスレ違いじゃないかと思う今日この頃
自分もランカ好きだけどさ、わざわざカプスレで語るような話題じゃないような気がする

ランカはアンチも多いがランカ厨アンチも同じくらい多いんだよな。。。。

自分ブレラン・アルシェリ好きなんだ
ブレラ、シェリルは失恋フラグキャラなのかなと番組みていて
ブレラの自分の立場を顧みずにランカの為に動く姿やランカと行動
するようになって、少しづつ人間らしい所をみせていくシーンが好きで
ブレラの想いが報われてほしいと願ってた。

シェリルが歌う曲は片思いな感じの歌詞が多く感じて、実際物語り上でも
同情とかアルトの気持ちは解ってたこととか言うシーンがあり切なくて
報われて欲しい思って観てた。

もともとアニメはマクロスFがはじめてで、ドラマなんかみてても報われないんだな
この人はって感じるキャラにはまってしまうタイプなので。

王道でいけばアルランと思って見ていた自分には逆にブレラン・アルシェリEND
できれいにまとまってくれ！と観てた自分は切なかった。
映画でブレラに幼馴染とか従兄妹とかのキャラ設定になって、ブレラの想いが報われて
欲しいと希望☆　アルランファンごめん！

>>665
ここ別にアルランスレじゃないからブレランやアルシェリ好きでも謝らなくて良いよ
王道どうのこうのは人気と一緒で答え出ないから書かない方が良いけど

>>666
ゴメン。王道はまずかった
よかった、最近カプ話かけない雰囲気だったから。

>>665
シェリル曲で明るいのはギャラクシー時代のばかりだもんな
だから最後の最後にトライアングラー歌ってくれたのはすごく嬉しかったな

別に普通にアルシェリブレランを語るのは全然いいよ。
まぁ、話題性からもランカやアルランの話題が多くなるのはしょうがないんじゃない？
ファンもアンチも両方多いキャラだとこういう事態になっちゃうんだねぇ。

>まぁ、話題性からもランカやアルランの話題が多くなるのはしょうがないんじゃない？

話題性はどうか分からんが、ここに常駐してる人はアルランの人が多いから
そっちの話題を振る人が多いだろうね。
アルシェリの人はしたらばに移動した人が多いと思う。あっちのスレの伸び凄いし。

とりあえずミハクラにもっと光を！と望んでしまう
医療系の子紹介してくれっていう時のクラン、ミハエルとの待ち合わせにｗｋｔｋしてて
物凄い可愛かったなぁ…シェリルの病のことについて調べようとしてたんだろうが
ミハエルの普段の行いによって誤解されててワラタｗ
何気に腕組もうとしたりクランは一応頑張ってアピールしてるんだよな
劇場版でもミハエルが殉職するなら最後のキスと愛してる以外にも手を繋いだりくらいはしてやってほしい

そういえばミハエルはどれだけ女口説こうとしてもどうせ本気じゃないからどうとも思わんが
アルトは兄弟子の言ったように求められる役柄を無意識に演じてるってことで
ランカにときめいたりシェリルと恋人っぽく振舞ったりとちょっと誠死ねオーラがわいてきたことがあった
あれが役者としての無意識ってことだと思えば「アルトだしな」で済むが、役者とか抜きでやってるんなら
男としてお前ひでぇよって思うな。最終回間近ではシェリルと一緒にいるとかぬかしてたが
だったらランカに期待させるなよと秘孔をつきたくなった

まぁアルランアルシェリの人自体の数はそんなに変わらないだろうけど
スレによって住人の人口比率は結構違うんだろうな
ここは特にアルランよりな人が多いように思える
それはそれでいいんじゃないの？

アルラン好き以外は、レスしにくかっただけだよ。
今まで…

ブレランとミハクラが好きだ

ブレルカ最高じゃね？
ブレラ「散れ、銀河の果てへ！」
ルカ「はい！（ほっぺたピンク）」

アルトはカイフンキャラ。
誰と一緒になってもきっと嫌われる。
始めからルカシェリ、ルカランを前面に出しておくべきだったな。

>>674
ミハクラもいいよね。
本当は好きだったのにお互い幼馴染の一線が越えられなくて、やっと気持ちが
通い合ったのに死に別れてしまって、、、すごく切なかった。
いつ死ぬかも解らない時、人は今を本気で生きなきゃいけないって感じた。
ブレラのランカと兄弟だと解った時のちょっと寂しげな感じがまた切なくて
どうして兄弟！？って悲しかったな。。。

でもアルトって友達いなそうだし美形で天才だからやっぱルカじゃかなわないか。
劇場版でルカ撃墜してルカシェリ阻止してくれ。
一機くらい巨大ランカ（バトギャラ）の超時空ビンタで撃墜されるのあってもよかったよな。
そう、その役をルカに。

ミハクラは描写少ないからなあ。
マクミリまでいいてほしいなあ.。
十年後にはクランはフロンティア市長に。
ミシェルはサイボーグ艦長、もしくは初の幽霊キャラでゴーストエースに。
ルカはボビーに。

>>624
世の中には、意図的に嫌われることを想定して作ったキャラもいるしな。
テイルズのルークとか。

>>680
はっきりルカだと言いなさい。
あの短パンを引きずり降ろして銀河のはちぇまれ散ってほしい。

アルトはランカのこと妹のように思っていて、シェリルのことは弟のように思ってたんだろうな。

アルトのポニーテールが許せん
誰か奴の髪の毛を切ってくれ

女とか言われてムカつくんなら角刈りにでもしちゃえばいいのにな
ランカとシェリルは角刈りや坊主のアルトのことも好きになってやれるのだろうか

やっぱり20話以降のアルシェリは神だな。
感動出来る。

>>685
それは同意、中盤まではアルランで後半はアルシェﾘが神
両方神過ぎて結局どちらも選べなかったオチつきだけどｗ

放送後はアルボビが神。

いや〜序盤も十分おいしいよ、アルシェリ。
24話のあのシーンは美しすぎる、まさに神。

ところどころおいしいアルシェリだけど全体通して見るとアルランに見えるな
この辺は個人差もあると思うけどわりと意図的に演出されてるのかもしれない。

>>689
そこは個人差っていうか人によって大きく見方が違うと思う
個人的にはアルランはリーチかかったまま寸止め
アルシェリはゴールしたと思ったら違ってた印象
全体の印象でいうならどっちも魅力的としか言えない

後半のアルシェリはかなりボンバー。


ランカはお酒飲んだら稀有なファイト。

>>691
昨日だかも話題になってたがランカが酒飲んで迫ったら勝負つけそう
ttの比呂美級の情念をランカに感じるのは自分だけ？

ツルツルだろうな

ランカはボーボーなイメージ
ﾓﾘｿﾞｰ並
そんでもって頭見たくわさわさ動くんだろう

>>692
比呂美を汚さんでくれ

>>692
他キャラ引き合いに出すのはやめような
でもランカは情念の女というイメージは自分も少しある
時々全体のイメージはアルランって人がいるのは
この先何があってもアルトから退かないイメージがランカにあるからかもね

ちょｗアルトが拒否したらどうすんだｗｗ

両思いなのに素直になれないツンデレ喧嘩カップルか
両思いなのにお互いに気づいていないほのぼのカップルが好き
だからアルトのヒロインに対する気持ちがいまいち分かり辛いのと
結局アルトは空が一番ですみたいな感じのせいで
どーにもアルシェリアルランに萌え辛い

>>697
少なくともあの時点でアルトはどちらかを選ぶようなことは無いでしょう
最終回時点のイメージで語るなら、ランカは失恋の勘違いをも乗り越え
同じ人を好きになっているから、シェリルにとっては相当な強敵になっていると思うよｗ

>>698
＞両思いなのに素直になれないツンデレ喧嘩カップルか
＞両思いなのにお互いに気づいていないほのぼのカップルが好き

ビックリするほど同じ属性だ
アルランはほのぼの〜のイメージを今後も持続してくれそうだから心配ないが
アルシェリは終盤でかなり歩み寄ったから今更素直になれないって雰囲気じゃないんだよなあ
かといって前みたいな関係に戻って欲しいとも言えないしなあ

アルトはランカとシェリルに惚れてるようにはどうしても見えん
二人に好意を向けられてる状態で他の女に凄い一目惚れして
あっという間にくっついてしまってもおかしくない印象

>>701
劇場版ではアルトは最後ナナセと結婚してハッピーエンド

>>701
同意
てかそれが一番スッキリする結末だ
でもその相手がママ似だったらランカもシェリルも道化になってしまうな

まぁ物本編だけ見てたらランカファンには不利な状況ばかりだったからね
いろんな考察からもアルシェリ、シェリル第一ヒロイン説のが濃厚だし
たまりにたまったランカファンの鬱憤が一気に爆発した感じだw

でも正直、理路整然とした根拠を挙げてる人は一人もいないんだよな
アルランって

>>704
主張が今のカプスレやアルランの状況とかけ離れ過ぎて吹いたw
そうやってシェリル派装って荒らそうとしても無駄だよ

理路整然とした根拠、上げられるよ

初期構想のメインヒロインはランカとしてカネ集めたから、制作体制や特に製作委員会の
絡みで結局それが色濃く残ってる。
大人の事情全開な放送後の展開見ればわかるだろ。
だから、たとえどんな描写があろうと、大人の事情でランカ総取り以外ありえない。

>>704
シェリルアンチ乙

>>706
ランカアンチ乙

>>706
初期構想がランカメインであろうと
それが直接アルランにはつながらないでしょ・・・

○○で、××だからこうなる
□□だから▼▼の可能性は否定される
よってアルラン以外考えられない
少なくともアルランの可能性が最も高い
こういう納得できる理由が無いって言われてるわけ
初期設定がアルランブレの△だったとか
ライブやグッズ売りでまめぐプッシュだ・・・だけでしょ

（初期設定での）主役＝恋愛成就という
絶対条件があるなら理解できる根拠だけどね・・・

>>708
その理路整然とした考察とやらはよくアルシェリの人がしてたけど
ことごとく公式に否定されてみんな去っていったじゃん
最近の考察は今の状況も考慮して、やはりアルランの可能性が高いって意見が多いと思うけど？

>>704>>706>>708ウザイ。荒れるような事書くなよ。

>>709
>最近の考察は今の状況も考慮して、やはりアルランの可能性が高いって意見が多いと思うけど？

今の状況ってランカ＝まめぐプッシュ激しいだけでしょ。カプ的には何も状況変わってない。
もしかしてこのスレでアルラン唱える人が多いから言ってるの？
ここはもうアルランの人しかほとんど残ってないからアルランの声が大きいだけだよ。
他カプの人は争っても埒が明かないので専用スレに逃げました。

専用スレも妄想だけでツマラナイからなぁ‥

ＴＶはアルシェリだと思ってる人には、ここで話しても直ぐ横槍が入って面白くないだろうな

>>709>>711
正確には、アルランを刺激しないようにしてるだけだよ。君のような。
俺はアルシェリ好きだがね。
もうほとんどの人間は全体でどっちかを決めつけるようなことはしてないわけだ。


＞最近の考察は今の状況も考慮して、やはりアルランの可能性が高いって意見が多いと思うけど？


↑こういうレスほんとあれるから気をつけよう。

>>695は明らかにランカアンチの釣りだけど>>704は真性だったの？

ランカアンチだかアルシェリだか知らんが巣に帰れよ
確かにここはカプスレでどのカプを語っても構わないが、
最低限スレの流れと空気くらいは読めるようになれ
ここはランカ好きの多いスレなんだからアルシェリなんて語りたい奴はいないんだよ

>>716
ここはそういうスレじゃないじゃん。
ご自分でアルラン専用のスレ作って、そちらでどうぞ。

アルシェリはカプのど真ん中じゃねえかw
もちろんこのスレはアルラン否定しないがな。

何がど真ん中なのやらね…
こういう空気の読めないアホがついてる点ではシェリル厨に同情するわ
俺の言うことが分かっても分からなくてもいいけど、
スレの円滑な進行の邪魔だからキャラスレ辺りに戻れ。な？

アルラン、アルシェリがど真ん中って意味だろ。

アルランの一部にガキで社会性がないやつらがいるんだな。
小学生だからしょうがないのか？

スレの流れって最近まったり系か酔った場合とかの妄想系だろ。

明らかに煽り釣りレスに反応している奴もなんなんだ

>>720
すんません

釣りにしろ真性にしろアルシェリ派もアルラン派も痛々しいな
結局どちらかが精神的に大人とかではなく
似たもん同士だからいつまで経っても争いが絶えないんだろうな

このスレが平和になる一番の方法、
アルシェリ、アルランは禁止にすればいい。
まともに両カプを好きな人には申し訳ないが、
一部の人達が痛すぎる。
争ってばかりでまともに話が進まないのが現状。

他のカプ好きは心おきなく語れるようになるし、
意味のない争いで心を痛める者も減るだろう。

>>708
だけど、初期構想は本編に色濃く残ってるよ。
本編でも、物語の鍵を握るランカはアルトより主人公っぽかった。
そう考えると、最初はアルランブレだったわけだし、
アルランの可能性が高いと思うけど。

あと、アルバムで歌少ないだとか、グッズ少ないだとか文句言う奴、
例えば戦隊もので、どれだけ青が人気あったとしても、
雑誌の表紙やグッズで青がメインになることなんてほぼないだろ。
元主人公なランカとシェリルは、同じヒロインでも同列ではないんだよ。

今の流れは煽り荒らしが嬉々として入ってきてる図にしか見えないけども、
どっち派でもないという体でアルランシェリは荒れる、興味ないって
書き込みするのもどうかと思うんだよなあ
アルランシェリ好きだけ悪者になって、しかも荒れが収まるわけでもないからさ
ここはどのカプも否定しないスレなんだし

トライアングラー議論スレとか立てて、ここは議論NGにすれば
それで良いと思う

>>706
マジレスすると初期構想ではお金は貰えないぜ・・・・・
企画が通って初めて金が貰える。

>>724
ランブレの可能性だってあるだろ。
プロット一つ流出してないのに何言ってんだか。
どの段階で方針変更したのかさえ分からなければ、名残があるかすら語れないよ。
だから、初期構想は無意味。

>>727
初期プロットは意味がないってのは少しわかるけど
最近のカラオケライブ小説とアルラン寄りな材料が多いね
とくに初期設定を元に描かれているであろう小説ががっつりアルランなのを見ると
ランブレでの構想がどれだけあったかはちょっと疑問

>>725
荒らしがどちらか派を装い煽りを入れたとしても
それに返す人がいなきゃその流れは続かない
アルシェリＶＳアルランによる不毛な争いで
ここが荒らされる度にげんなりする

カプじゃないかもしれないが

ランカシェリルクランの三大ヒロインが可愛ければいいや〜
クランにももっとランカやシェリルと絡んで欲しかったよ〜

スレチならすまん

>>728
意味の無い話にもう少し付き合うと
そーかな。本編でのブレラとの因縁と信頼関係が兄弟だからこそなら、
三角関係を築ける様、初期構想で兄弟でないと仮定した場合相当深い
関係に無ければ説得力を失うと思うが？
もちろん全て仮定の話しだし、分からないことだらけだからやっぱり無意味。

編集途中で送っちまった。
バカだな俺。orz吊ってくる。

>>730
同意
おらマクロスＦは主人公カプよりもヒロイン単体か
ヒロイン同士の絡みの方が萌えたよｗ
カプ萌えで言ったらミハクラやオズキャシとかの方が
アルト絡みよりも好きかもしれない

>>730>>733
俺も同意
クランはもっと他キャラとの絡み欲しかった！
もちろんミシェルとももっと絡んで欲しかったがな！

ミシェルもクランも色々頑張ってくれたよな

オズキャシはきのこの胡散臭さに「この二人戻るだろうな〜」とか
安心して見れた二人だったな

シェリランは2話の移動通路？での会話がジャスティス
シェリルの孤独を癒すならアルトよりランカの方が適任な気もするｗ
シェリルさんシェリルさん！って後付いて回るだけで解決出来てしまう

ところで9話のクランのビンタだけど、
あれはミシェル視点で見ると巨大な手の平が高速で迫ってくるってことになるんだろうか…
神視点で見てれば痴話ケンカかよｗって笑ってられるが
実際は命の危機を感じていてもおかしくないのかね？（力の加減は考えてるだろうけどさ）

俺的シェリランは3話のタクシーに乗り込んだときだな
あの時は確実にアルトよりもランカが大好きだったはず！！


クランのビンタにはきっと慣れてるよ
ミシェルのことだから小さい時からよく食らってたはず！
とか勝手に妄想
ミハクラの小さい時も見てみたいな

ひとつ言いたいんだが
俺は別に荒らす気もなければ釣る気もない
スレ違い発言をしているとも思わない

口汚くののしったり、誰が見ても不愉快になるような
発言さえしていなければ、意見をぶつけ合うこと自体は
悪くないんじゃないのか？

どうも萌えトーク以外出て行けみたいなレスがいくつかあるが
そういう人こそ、萌えトークオンリースレかしたらば萌えスレにでも
いけばいいと思うんだが

おかしなこと言ってるかな？

俺も荒らすつもり無く書くが、
萌えスレもあれば、本スレもあるように
意見をぶつけ合うならば
本スレでも出来るんじゃないかな？

揚げ足取るような描き方になってスマン

カプ話はカプスレだと思うよ。
ヒートアップしやすい話題だし、本スレに迷惑掛けらんないっしょ。

>>737
まぁ、アルシェリのあなたがが鬱憤溜まって辛いのはわかったよ
アルランは公式の後押しおいしいですw

萌えトークはいいけど
妄想萌えトークは
したらば行ったほうが
いいかもね

まあアルランの全部が>>740みたいなわけじゃないし普通に意見するのはいいんじゃない？
大人のスルーで。

公式で答えが出てないのに
こっちが有利って意見はいらないんじゃ?
対抗カプを否定した所で
自分の好きなカプが公式になるわけでもないし

>>743
有利とか、そういう他カップルと比較するような話題を自重ってことで解決するんじゃないの？
自分の好きなカプを語ればいいじゃん

本スレとか書いてスマン。
さっきは上手く書けなかったが、
今のカプスレの状況だとホントの小さい意見がすぐに大きくなってしまう
っていうのは重々承知している

それですぐに「○○へ行け」って追い出しちゃう意見やらされるから
またか、と思い
変な反応をしてしまった

スマン、ちょっと俺ROMるわ

今は意見をぶつけ合うのはかなり危険じゃないか？


まあいいや
俺もＲＯＭるわ

>>704
アルシェリファンの批判を受けるかも知れないだろうけど、
自分的には24話はアルトとシェリルの切ない別れだととらえた。
でも25話でアルトがイーブンだと言ったからそれもなくなってしまった。

別にアルトはイーブンだとは言ってないけど
ついでに言えば監督も
イーブンだと言ってるのはここのアルラン派だけ
アルシェリ派はアルランより有利だと思いたいからイーブンも認めない感じ

実際は「アルラン派VSアルシェリ派」はそれほど起こってないと思う
ただし煽りVS○○派は起こってる
煽りはどっちの派閥にも換算せずスルーすれば良いと思う
それを無闇に「○○派の煽りだ」と言ってしまうから荒れてしまうのかなと
痛いファンも相手にしなければいい

自分はアルラン派だけど、何度かアルシェリ派だと間違われた事がある
やっぱりシェリル（ランカ）に有利な話をするのはアルシェリ派（アルラン派）って決め付けがある

派閥の争いばかりじゃなく、単なる見解の違いから議論が始まってることも多いと思う
それを通りすがりの「どっち派でもない人」がまたアルランVSアルシェリか、と断定してしまうから
それまでの流れが全て派閥の争いのように見えてきてしまうパターンが多いように感じる

本当に荒れて欲しくないなら「アルシェリVSアルラン」という過激な言葉は使わずに、
スルーもしくは別の話題を振ることで緩和させて欲しい

>>747
あなたの言い方は別に批判されないんじゃないかな？
個人個人捕らえかた違うんだし、そういう見方もあっていいと思う。



「公式だ」「小説ではアルランだからアルラン」「初期設定」なんて
言ってアルシェリ派の意見封殺する言い方が批判されるんだと思われ。

>>748
確かにアルシェリでイーブンを歓迎してる意見は少ないな。
特にカプスレに入り浸るようなアルシェリファンには。
反対にアルランのイーブンでがっかりしてる意見も少ない。
これはどういうことなんだろう？

そういえば、面白いなあと思ったのは…

メディアのクリスマス特集がブレランとアルシェリで、当たり前のようにシェリルがアルトの
首に両手を回してる絵だったけど、もしああいう絵がアルランで出ていたら、皆「アルラン
確定」って騒ぐだろうなあ、と…
アルランの人も、アルシェリの人もね。
アルトとシェリルで抱き合ってる絵は以前もあったけど。

そういう関係性（アルトとシェリルは抱き合っててもフツー、とりたてていうほどのことでも
ない、みたいな）でいて、なおアルシェリ確定ってわけでもなく、アルトが両手に花だの
何だのという話になっちゃうあたりが、監督もうま〜く話を作ってるんだなあ、などと…

>>748
イーブン、というよりお前たちが俺の翼だ、という言葉
アルシェリ有利というのはそう見ればそう見えるし、いやランカの方が有利だともそう見れば見れる
だから、25話でそういった層の沈静化を図ったんだろうと思う

>>750
こちらのカップルしかありえない、と言えば必ず反論がある。
製作側は明示していないし、するならもっとはっきりさせるだろうし。


このスレで思うのは、各キャラに対する考えが皆まちまちだから中々一致できないんだろうなということ