アニメ最萌トーナメント2005(仮)　企画・準備スレ

アニメ系板では毎年恒例となった感のある最萌トーナメント。
その2005年度の企画・準備スレです。

アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント
・アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.tripod.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
http://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
http://saimoe_animesong.tripod.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント
http://newanime.tripod.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004
http://star.kakiko.com/saimoe/index.html

・予選出場対象(現時点での予定。変更の可能性もあり)
　http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050508211219.html

・開催方法等についての話し合い (飲み屋(雑談)スレッドで行われた分)
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/572-649　あたり

2ｹﾞｯﾄ

エアマスターのルチャ

5ｷﾀｺﾚ

six

7th

acht

A9

で話はどこまで進んだんだったか。

転進。撤退ではない。

　　　　　　　　　 提案　　　ｴﾝﾄﾘｰ　　表UP　　予選　　　本戦　　大荒れ　　決勝
　　　　　　　　　　 ┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今この辺クマー
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

中田氏して孕ませたいトーナメント開催！！

>>2
フルメタTSRはダメなのか？

ふたこいキャラはどうする？
漢字版とカナカナ版でだいぶ変わるんだが。

一緒でいいんじゃん？
それも味の一つだろうし

>>12
支援物資はエロ以外禁止か。(w

>>13
今年の夏からの新番組ね。
単に>>2のリストを作った人が入れ忘れてただけじゃない?

試合形式と日程の話は前に出てたけど、あと出場範囲も決めないと
始まらないんだよな。

おおまかに
2004年7月〜2005年7月の間に、5話以上本放送のあった(or放映予定のある)
TVアニメだとして、

・OVAや劇場版は入れるのか
・過去の他のトーナメントに出たキャラも入れていいのか

過去のトーナメントのキャラがOKだとすると、サザエさんとかドラえもんが
エントリー対象になったりする気がするんだが。

サザエさんは名誉辞退してもらってもいい気がするけど
ドラえもんはそれなりの話題があるから入れるべきだろうなあ

作品単位で事前選別やっちゃうと、あとから「不公平」という突っ込みが来る希ガス。

今年もフネが優勝候補ですか？

はたから見てる分にはネタ含みでも色々アリの方が面白いな。

去年は変身三部作と花右京ＬａＶｅｒｉｔｅが全滅してたのは物悲しかったが
まあ、それはしかたないか。

一度出たキャラは不可の前々回ルールのほうがいい気がするな
私怨が固定化してるし、やっぱ旬のものを味わいたい

今年こそ
タナベかわいいよタナベ

同じキャラが何度も戦場に駆り出されるのは、支援する側にとっても
ちょっと辛いものがあるかも。
新しい作品を中心にした方が、新規参加者が増えるかもしれないし。

ｏｒｚ

今回のルールだとファフナーなら真矢は駄目で乙姫はOK
ピッチなら主役は駄目で前回間に合わなかった敵キャラはOKって感じ？
それだと真紅か翠星石はエントリーを見送った方が賢いかもしれないね。
まあタナベはどう考えても無理だけど。

さて、問題はサクラ姫だが

しか最初の最萌のミュウプリンの悲劇とか見てると
そういったキャラはもう一度参加させてやりたいとは思うなあ。
今年は去年一世を風靡したナージヤ勢も出ないし、
プリキュアが主人公二人が出場しないで
ルミナスだけありってのも変な気が。

>>24支援しづらい程度の情熱ならその分人気が下がったということで
順位が下がるのなら順当な結果じゃ無いかしら。


>>27サクラ姫は姫であってカードキャプターではないのだから
ルールに照らし合わせると出すべきではある。
他にも今年は東鳩勢とかリメイク葉キャラも出場権あるけど、
あいつらは前回のアニメとは別キャラだけど
ゲームキャラとは同一人物という設定で
なんか大変そうね。


あと、まほらばの大家さんは一人扱いで良いよな？
例年多重人格は一キャラ扱いだったよな。

タナベ無念だよタナベ

>>28
フタコイと双恋も別設定なので両方から参加OK？

まほらばの大家さんは一人扱いでいいと思うけど
双恋とフタコイは作品票っていうか、分けた方がトラブル回避だと思う。
ちなみに双恋沙羅双樹なら応援だけど、フタコイ沙羅双樹なら
絵は良くてもスルーだな。内面萌えっていうかなんか性格も設定も違うし。

両方とも興味ない人間からすると、
ﾌﾀｺｲ双恋で同時参加は、画像支援でまたこいつかよってウザさがでる気がするなあ
ただでさえ双子だし

>>32
でも、CCさくらのさくらﾀﾝとツバサのサクラﾀﾝくらいの差があるので
まとめるのもちょっと。。。

>>22
一昨年優勝した原田姉の去年の順位とかけっこう興味深かったし
おれは前出た人でも期間内に出演したならアリの方が楽しいかな。

一番笑ったのは去年の種勢の票の少なさだけど
・・・カガリ２票

>>33そこまでの差は無いだろ。中の人は変わらないし。

せいぜいシャア・アズナブル少佐と軍師クワトロぐらいの差。

タナベが出られないんならどうでもいい

あげ

アニメ板の最萌なのに今年は葉鍵が本気で乗り込んで来るのかな？

>>38
初代と第二回は葉鍵最萌に出たからという理由で葉鍵キャラはシャットアウトされてましたが。
上のフタコイ理論でいくと、AIRは劇場とTVでキャラが全然違うから別人扱いにしろとかいわれそう。

個人的には前回出ていようが、他板の最萌に出ていようが
今期本放送で１クール以上活躍期間があった作品キャラを除外するのは難しいと思う。
いつまでも勢いが強いとは限らないし前回実績組みと今回有力組みの勝負は気になる。

タナベが出られないんならどうでもいい

>>41
エントリーはできなくても参加はできるよ。タナベの観戦記とかタナベ車とか。

でも今年は何か開催できる体勢にないような気がするんだけど。本当にやるの？。

もうガラーホワ優勝でいいよ

>>35
両方を見ていれば分かるけど全く別作品といった感じなのだが。
同じ名前の人物が登場し作品名もキャラデザも設定も全く違う
という面においてはツバサの登場人物と他の作品のキャラ、
例えばサクラﾀﾝとさくらﾀﾝなどの関係に非常に近いといえる。

>>39
AIRの場合はキャラデザこそ違うけど同じ作品名で設定も
大体同じなので例えとしては不適当だと思われ。

>>42
まあ、今年の夏に主催者が現れなかったら
そのまま無期限に行きそうだよね。
何も出来ないけど飲み屋の554さんの近況が気になるかも。

去年のペースだと1月切ったわけだ
ともかく主催者がいないのが致命的か

主催もだけど、ある意味それ以上に致命的なのがコード発行所。
全板は最後多重上等も同然だった。そしていいアイディアは今もない。

今年は見送るというのもアリかもな
制限無しでやっても、なんか今回キャラが多すぎるアニメや
別メディアがメインのアニメが多くて、正直盛り上がる気がしない

>>47
毎回必ず出る話だが、厳密な投票を最萌や各種人気トーナメントに
求める方が無理な話で、その上で楽しむもんだと思ってるが。

●過去の出場経験者の扱いについて

初代と第2回は、一定期間内に放映されたキャラを出場可能にしつつ、
例外として、他の最萌に出場経験のあるキャラを除外していた。
去年のルールは
「一定期間内(2003.7〜2004.07)に放映されたキャラは出場可能」
というだけのものだった。

初代の開催時には、過去何年分ものキャラからエントリーしていたという事情の他、
当時アニメ板以外でもたくさん最萌が開催されていたという背景があった。
去年はすでに、他の板ではほとんど最萌が開催されていなかった。

今回、過去の出場経験者を除外しようとすると
・同一人物かどうかの判断で、議論がわかれるキャラがある
　(ツバサクラとCCさくら、双恋とフタコイ等。
　 キャラの雰囲気や設定はかなり違うが、全く無関係とは言い切れない)
ことがわかった。( >>27-44 )
しかも、各作品ごとに、主観による判断が要求される。
特定の主催者が不在という状況では、その決定を下すことはできない。

「一定期間内に放映されたキャラは出場可能」という原則だけを
適用するのならば、エントリー基準は放映日だけで決めればよく、
こういう問題は発生しない。

●OVAと劇場版を含めるかどうか
テレビ媒体としては、2004年7月以前の放映作品に遡ってエントリーされる
可能性があるが、>>17以降、特になんの意見もなかった。
皆の関心が低いということは、どちらであっても問題ないのかもしれない。

……と、これらから導き出されるのは

●エントリー対象 (案)

「アニメ最萌トーナメント2004」の出場キャラ確定日(0次予選終了・2004年7月x日)から
　2005年7月x日までの間に、5話以上本放送のあったTVアニメ。
　および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて
　上映された劇場版。
　以上の作品に登場する女性キャラ。(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

＃つまり、去年の出場範囲と同じ。

去年のは、たぶんこれ?
>◆ルール
>・出場範囲
>　秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント終了後（6/30）以降に５話以上本放送のあったTVアニメ
>　orその期間に発売のあったOVAor公開のあった劇場版アニメ作品に登場する女性キャラ
>　キャラ単位で他の最萌に出場したかどうかは考慮しない
http://park7.wakwak.com/~votecode/nomiya/1088355125.html　の164

もう一度よく見てみたら飲み屋の人は自分がやりたいって
意味じゃないですね。すいませんでした。

でも運営は時間割いて頑張っても来るのは苦情ばっかで報われないよね。
特にコード関係、取れない、多重は完璧な対策の無い永遠の課題、
終了直前１０秒前だけコード不要とかやったらどうなるかな、面白そうだけど。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !あのさぁ　なんかいかいってきたけど
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿去年の優勝・準優勝者・3位のやつとかって　たとえばTCGの
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__大会とかじゃ　優先的に本戦出場の権利与えられたりすんのよ
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
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,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !で　主催者はちょっとそこ考えといてほしいわけ
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
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,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !余裕で宮崎での放送が数十話
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿今年7月にもｱﾆﾏｯｸｽでわかってるだけで最低8話
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__放映されるしさぁ　話題性は十分あると思うのよォ
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

>>44
・・・「軍師クワトロ」は騎士ガンダムのキャラだとツッコんで欲しかった。
ネコミミ生えてた人。

ツバサの場合は声も違うからもう全然イメージが根底から違うけど、
ふたこいは声優は同じ、設定は違う、けどキャラの根幹設定は変わってるかビミョー。

まあしかし仮に勝ち上がったとしてどっちの作品でも目立って活躍して
売りこみ方がだいぶ違う白鐘姉妹の対決とかも見所にならないことは無いか。

結構つっこまれそうだけどな、コミカライズ版やゲーム版の支援が重複したりとか
どっちか一方だけを応援したいなら、その旨投票する時に別に書けばいいし
ふたり一緒じゃだめなのか？

>>54
予選から出なおして恋や

もう作品単位でいいだろ

>>57ふたこいはゲームやコミカライズも
「双恋」と「フタコイオルタナティブ」で分かれてたりして。

まあ、無理に分ける必要はないと思うが。
例えば「花右京メイド隊」と「花右京メイド隊ＬａＶｅｒｉｔｅ」で
別枠にしても意味無いよなあ・・・

白鐘姉妹はともかく他は姉妹間でも双恋、フタコイ間でもキャラがほぼ同じ
同キャラ×4はマズイと思う

桃衣姉妹、生徒に人気のある淫乱教師と
ただのプー、全然違わないか？

問題はどっちも出番がほとんど無いことだが。

双恋で萌えキャラといえば、白鐘姉妹よりヤギだな。
実況でヤギ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、なんてﾔｼもいたし出れないのが残念だ。

別物にしたら混乱しすぎだよ。
中味が違うのはよくわかるけど、
チームを組んだとでも思って諦めてもらう方がいいんでない？
こだわりがある人には、応援のときにどちらの、って書いてもらう程度で。

基準は…名前の表記が同じかどうかかな？
ツバサキャラは片仮名だから違って、
変身三部作は名前が完全に違うから違うとみなして。
（本当はこちらも判断に悩むところだけどね）

この基準だと「なのは」も同じ扱いになるんだな…
世界観まで違うのに。
まあ、こちらはキャラは変わらないから同じで構わないと思うけど。
（それに前作は期間が対象外かな）

>>64が言うように、分けたときの方がデメリットが大きいね。
信者は両方支援するの大変だろうし、信者以外にはうざがられるだろうし、
運営は表記を工夫する面倒がある。
分けなくて済むなら無理に分けなくてよい、という気がする。

表記が異なる同一キャラの場合はどちらかを消すべきだと思うけど、
今回該当作がないのでは（前作が対象外）？

ところで>>2のサイト見て思ったんだけど、
かみちゅ！〜かみさまはちゅうがくせい〜、は、
一橋ゆりえ:MAKO　三枝祀役:森永理科　四条光恵役:峯香織　三枝みこ役:野中藍
でキャストが決まってるようだから修正したほうがいいのではないかと…
ふしぎ星のふたご姫の所のミルロとソフィーは、いまだキャストが決まってないようだけどね……

つまり「征木　砂沙美　樹雷」（新作ＯＶＡで参加資格アリだよね）
にはＴＶ版や新のを内包していいけど
プリティーサミーの「河合砂沙美」は支援材料には使えないと。

でも純粋に天地無用のパロディだった「萌田砂沙美」は入れてもいい気がするんだよなあ・・・。


・・しかし津名魅はそれだけでフルネームだから
サミーのもありになってしまうで。もともと原作版の津名魅は
砂沙美の一部扱いで良いと思うけど。

とか無駄にややこしく言ってみる。

なんでどれみﾅｲｼｮとかナージャがないんだ>>2

どれみはともかく、新作でもないナージャが何故出られるんだ

あぁ放映中（もしくは前回最萌え終了〜現在に放映）の「新作」のみなのか

放映中なら何でもいいのかとおもた

>>68
ん〜、支援対象がだぶって出場しているとややこしいから
これを一本化したいという話だと思ったのだが。

支援材料は何（誰）を使ってもかまわないと思う。

ところで、7月新番は始動時期によっては対象内となるのだろうか。
だとしたら、しばらく待つのもありか。

前回７月新番は対象内だったけどキャラが立つ前でほとんど1次落ちだった。
力がついたら敗者復活戦でエントリーするという方法もあるね。
ちょっと違うけど、去年はドリルがそれで通過してｲﾗﾈって感じだったと思う。

ドリルって誰・・・？

>>75
　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　/　ヽ　ヽ.　　 ￣.　 ,1　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　 ＼_,..-'"　 　 ﾞ!　ﾞ!　　 .,､　/.|　 　 ヽ ヽ
　　　　　　　　　 lヽ　　　　lヽ,--‐┴'''''r､'''" ﾞy'.└､.　　 ヽ ヽ
　　　　　 　 　 　 '､＼ ,.-''~l^'　　　　　 ,. -''"　.f-liヾ､　　 l　ヽ
　　　　　　　 　 f^~　 `ー--　　　　　r.､　　　　|l､jlli.!.|ヽｧ 〉　 l
　　　　 　 　 　 |flﾞ!　　　　 l^'　　　　　 　 　 　 |.lllllll.|.|　7ﾉ 　 ｜
　　　　 　 　 　 ||jl.|　　　　　　　　　　　　　　　 |'lllllll.| .／　　　 |
　　　　　　 　 ＜|ll.|　　　 ,....　　　　　rっ　　　　ヾllll,!f"　 　 　 ｜
　　　　　　　 　 |ヾ!|　　　`'　　 __,,............,,,,_____　　`".|　 　 　 　 }
　　　　　　　　 ,!　ﾞ"　　_,. -_,ﾆ-‐ti'l.7i'''''‐t'ｧt-ﾞﾆ',,-|.　　　　　/
　　　　　　/　 弋,r‐ﾆﾃ'/_f.L!|_　 |l |l､!　,.-|lf'''^!}｝| ﾉ~)　　　 /
　　　　　 /　　　 .Y"{l.|｜,|.|-|ｧ 　ヾヾ` 　 vl|'^l`ﾒ､'-ﾍ、　 ／!
　　　 　 人.　　 　 l　`l､!.fヾ､ﾞ!h　　　 　 　 :　 |Y｝ﾞﾌ.f　`'''" /
　 ､___／　 ヽ 　 ／.l 　 .|　'､ .|,!j 　 　 　 　 ヽ .'-' |　|　　　/
　　l./.　　 　 l.7" 　 .l　　l　　　　　　　　　　　　　_ゝヵ__,.ノ!
　　l'　　　 　 |'　　 　 >r-_ゝ､　　　 ､..'......... ,.‐'"~　/ノ　V~　　にゃ？
　　　　　　　　　　　/ f　　フ `)ｰ-_-‐==ﾆ~-‐'~~ア`ｰ-y'
　　　　 　 　 　 　 _j　|/ （　,.-'‐'~ ／ ,. -‐‐‐‐--､　　 （
　　　　　　　　 ／ 　./　　ヽ　　／-''"　　　　　　　ﾞヽ　 ）

>>75
最近だとふたご姫だな。

マジレスするとマリみてのキャラ。
原作ファンは結構押してたが、
「アニメにまだ出てないのに…」って外からの目がちょいひややかだった。

>>76
あんたはイエローナイフでしょ

>>74
マリみてはアンチに叩かれてぼろぼろだったみたいだね。
あれだけいて、決勝Ｔに誰ひとり行けないとは。

今年はネギまかな？

ネギまはたいしたことないと思ってたけど、今やると下手したらVIPPERがバックに憑きそう。

マリみてにくらべればネギまの方がまだ荒れは少なさそうな気はする
まあなんとなくだけど

7月新番はたしかにあんまり勝ち残れなかったからあえて去年7月分〜今年7月新番含めずでずらすのはどうだろう

2004/07/01〜2005/06/30の期間に５話以上本放送のあったTVアニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、
同期間内に国内映画館で初めて 上映された劇場版。

ってのがよさそう。来年のトーナメントは2005/07/01〜2006/06/30で。
今年7月新番を無理に入れるのはやめたほうがよさそうだね。
〜2005/06/30までに本編に登場したキャラ
というルールもあったほうがよさそう。

>>81
>>82
7月新番はつらいね。
DearS（去年の7月新番）とかもう忘れてるし。

個人的には
・7月新番を含めるなら8月下旬スタートで
・7月新番を含めないなら可能な限り早くスタート
と思ってます。

そろそろ主催者に手を上げて欲しいところですが、
モチベーションが上がるのを待ってる状態かな？

いわゆる「主催者」を設けないまま (さらにいえばコード発行所も無しのまま)
完遂したトーナメント。運営は原則匿名だったはず。
アニメ板さいもえ男トーナメント
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/

コード発行所と集計者は、さすがに設けざるを得ないとしても、
「主催者」ポストのなり手を待っていたら、らちがあかないので
できるところまでやっちゃいましょうよ。

>>81-82
出場範囲は、そうやって毎年明確にしてしまった方が
わかりやすいかも知れないね。
過去のアニメ最萌の出場範囲が、それぞれバラバラだっただけに。
というわけで、書き直してみた。

●エントリー対象 (案 ver.2)
2004/07/01〜2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて
上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)

それでいいのでは。

じゃあそろそろエントリー募集する？

募集と言ってもかなり>>2で網羅されてるけどな。

一応やっとかないとあとでいろいろ・・・
それに>>2はかなり丁寧に調べてるけど、
たぶんOHPを使って名前と声優で判断してるから、かなり男が含まれてるぞ

つか>>2はメインキャラしか集めてない。
たぶん公式ページで載っている範囲のキャラを集めているんだと思うが、
レギュラーでも公式ページでハブられてる奴もいるだろうし
一話ゲストで鮮烈な印象を残すキャラとかもいるし
そういったキャラを出すためにも去年のような募集はやるべきだとは思う。

ぱっと見た限り例えばこいこい７の山田イスズと佐藤スバルや
ああっ女神さまっの森下めぐみと三嶋沙夜子などが
レギュラーなのに抜けてる。

時々追加されてるみたいだけど。

とりあえず発見した男キャラたち↓
ジャぱんの　冠茂：井上 麻里奈
リリカルなのはの　ユーノ・スクライア：水橋 かおり　クロノ・ハラオウン：高橋 美佳子

誰です？ショタ萌えって言ってるのは。

旧番のMADLAX、絢爛、どれみナイショとか抜けてる。
あくまで参考ということだな。

ガラスの仮面の桜小路と速水、
それにファンタジックチルドレンのトーマも男だな
巌窟王のペッポたんが既に外れてるのは逆の意味で悲しいが

じゃあ作品名あいうえお順で明日くらいからやってしまおうか

やるのはいいが、集計人はいる？

窓とか去年の夏以前に放送開始したのはそこそこ活躍できたから出なくてもいい気がする
まあそれだとGAも活躍したから不公平はあるけど

>>93
まだエントリー募集だけだよ？
まあまとめるのもちょっと大変ではあるが。

アップローダーぐらいは欲しいかも。
アップローダーがあれば、各人はちょっと追加するだけで、
共同で作業進められる。

>>94
人数が溢れさえしなければ、
あるだけ集めちゃえばいいだろ。
まあ、気持ちはわからんではないが、
「活躍した」とか主観を挟むと、とてもじゃないがまとまらない。

ただ、人数が溢れるなら、
個別エントリー戦をしてもいいかもね。
条件に合う作品名だけ洗い出して、その中から、
参加して欲しいキャラを書き込んで、先着何名までとか。
前夜祭みたいで人も集められるかも。

例年はどうやって人数絞ってるのかな？
先例があればそれでもいいし。

去年はかなりの人数をまとめて1次予選で
上８人ずつで一気に絞った

個人的には、今年は作品内予選で８人以内くらいを出場にして欲しいが
先着順はあまりにも荒れる要素が高いと思う

最初に作品予選をやるのは反対、その代わり本戦に作品定員を設け
オーバーしたら2次予選後作品予選をやらせて浮いた分を2次予選後に移動させた
全ての敗者を対象にした敗者復活戦枠に充てるのはどう？

>>95
＞まだエントリー募集だけだよ？
エントリーをリスト化するのも集計作業だよ。
結局、ひとりのマンパワーに頼ることになると思うんだ。

あと、エントリーは別スレで進めた方がいいだろうね。
出場範囲の方はひとまず片付いたみたいだし、
次はトーナメントの仕様を議論したらいい。
作品内予選とか定員制とかいろいろ懸案があるみたいだし。

とにかく、がんがってくれる人が現れないと最萌はしんどい。

出場範囲の次に決める必要があるのは、試合形式 (どのように人数を絞っていくか)
だね。
これが大体のところ決まらないと、対戦が組めない。

すでに上がっている要望は

・今年は扱う作品が多いので、大量のエントリーが予想される。
・1作品あたりの出場最大人数を制限してほしい。
・去年のペースは速すぎた。
・だが開催期間が半年もかかるのは、運営も支援も厳しい。3ヶ月程度にできないか。

　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/572-649　あたり

といったところ。
特に「1作品あたりの人数を制限してほしい」という意見が複数あった。

どういう感じで人数を絞っていくかについては、まだ全然話がまとまっていない。

>>95
> 例年はどうやって人数絞ってるのかな？

アニメ最萌トーナメント3つと、アニソントーナメントの試合形式については
ここにまとまっているよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/591-594


ここに挙がってないトーナメントだと、さいもえ男トーナメントは
0次予選　16組のうち、それぞれ上位10名通過
1次予選　16組のうち、それぞれ上位8名通過
本戦は、2003年の秋・春アニメ最萌と一緒で、1ブロック24名 ×8 の192名。

昨年のアニメ最萌2004の予選については、割とこれに似たやり方を
していたんじゃないかと。

>>98とはいってもエントリーの受付は早い方がイイと思うなあ。
トーナメントの方法はエントリーで出た数を見ないと
まず考えれないかもな。

集計できる人がいるかどうかもまず始めたらぼちぼち集まるもので
仮定の話をしててもまず始まらないというかそんな気がする。

別スレのほうがいいか
とはいえ、キャラ板にこれ以上スレを立てるのもあれだよな

>>2からあまり変わってないけど、いくつか指摘のあったところを更新
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050619004839.html
この表はあくまで参考＆ネタ振り用であって、正式なエントリー表ではないですよ。

トーナメント開催の宣伝はすべきだろうか？

去年の投票の様子を見ると、日が経つにつれて票数が増えていった。
これはトーナメントの存在を聞きつけて参加者が増えていったのが理由なのだけれど、
そのせいで投票日によって（序盤と終盤で）１票の重みが違いすぎている。
そしてトーナメントを開始して間もない頃は、
トーナメントの存在を作品本スレ等に早いうちに知らせた作品が強かった。

１票の重みの違いを少なくし、平等にするためには
トーナメント開催を宣伝し、序盤から参加者数を最大に近づける必要があると思う。
さらに、宣伝はすべての作品に等しく行う必要がある。
等しければよいので、宣伝を行うほうに統一するか
宣伝を行わないほうに統一するかのどちらかになるか。

宣伝をする場合の問題は、宣伝を嫌がられるということがある。
宣伝をしない場合の問題は、
もうすでに作品本スレにトーナメントに関する書き込みがされてしまっているのと、
「序盤から参加者数を最大に」ができないこと。

いらないとおもうけど
というか、スレ内の自治に任せたほうがいい
スレの空気がそういうのを受け入れるようなら、住人がかってに宣伝するだろうし
逆に最萌え関連のレスが速攻で叩かれるスレもある

一応敗者復活もあることだし、最初から完全な公平を目指す必要はないと思う

>>97
つまり、こういうこと？
１）二次予選を一通り行い、終了後に定員オーバーの作品をチェックする。
２）該当作の当選者だけで作品内予選を行う。
３）新たに生じた枠をかけて敗者全員で敗者復活戦を行う。
やるとすれば、この形でいいと思う。

問題は定員をどう決めるかだな。
ぱっと思いつくのは本選出場数÷ブロック数だけど
去年の例だと引っかかる作品はない（８人）。

今年は某３１人がひっかかりそうだけど。

>>99
去年は予選が長かったわりに本戦があっという間に感じられた。
本戦枠はもう１回戦分多いほうがいいじゃないだろうか。

予選はエントリー数が多ければ、長くならざるを得ない。
０次予選で2票以上必要とかにすれば、省力化できるのではないだろうか。

エントリーと予選で１ヶ月、本戦と決勝Tで３ヶ月くらいじゃないだろうか。
後者を２ヶ月にするとちょっと早すぎる気がするし、
予選期間を減らすのもエントリー数を考えれば難しい気がする。

>>104-105
去年の予選での不平等感は後半の過剰な激戦が大きいと思いますので
トーナメントが進むにつれて参加者が増えてくる事による不平等は
序盤（予選から一回戦あたりまで？）の倍率を低くしたり
甘めの敗者復活戦を行ったりといったことである程度緩和できるのでは。
宣伝は一律化せず各スレに任せるという感じでいいと思います。

>>99
>・だが開催期間が半年もかかるのは、運営も支援も厳しい。3ヶ月程度にできないか。
個人的意見ですが、支援に関してはこれはむしろ逆ではないかと思います。
出場の間隔が短いと準備が大変、寝不足常態化で青息吐息です。
間隔が長ければ休息が取れる上にネタもじっくりと仕込めますし。

>>106
その手順でOKです。部外者が投票しても先着順よりはいいと思います。
あと、敗者復活戦は定員オーバーのとこは当然締め出しの方向で。

本戦トーナメントの定員ですが、前回たくさん送り込んだのはこう、参考までに

9人・・・・・マリみて（志摩子だけなぜか春）
6人・・・・・ぴっち
5人・・・・・瓶詰
4人・・・・・GAとダカーポ

>>109
マリみて９人もいたのかｏｒｚ

作品内予選ですが、単独で投票機会を作らなくても
二次予選の出場試合の成績をもとに順位付けするというアイデアもありますね。
これだと組み合わせの妙によっては、
たまたま強敵のいない組で作品票で勝ち上がったモブキャラが上位に来て、
他組で接戦を勝ち抜いたメインキャラが苦杯を舐めるという悲劇があるかもですけど。

あと、よく考えたら、敗者復活戦で新たに定員オーバーが発生する可能性があるから、
敗者復活戦の枠を増やすより、敗者復活戦の後でやった方がいいような・・・

↑そして、生じた枠だけ繰り上げ当選を行うというわけです。はい
言葉が足らんかった。ｏｒｚ

あ、枠の数はわかってるから、敗者復活戦の後でなくていいのか。

>>110の最後の文は無視してください。愚考でした。

定員決めるのは公平ではない
>>99のスレでもそういう意見がある

制限するならせめて割合でやるべき
各作品ごとキャラ人数×６割くらいで
少数入ったら切り上げで

>>110だが、自分なりに考えをまとめてみた。
要するにこういうことがいいたかった。

定員調整の方法

本戦枠に進出できる作品内定員を本戦枠÷ブロック数とする。

ｉ　二次予選終了時
二次予選終了後、定員超過作品につき以下の基準で当選者の順位付けを実施する。
・集票率
・以上が同じときは得票数
・以上が同じときは最終得票レスの時刻（早い方が勝ち）
定員を超える順位の者を落選とし、該当者の出場試合で繰り上げ当選を実施する。

ii　敗者復活戦終了時
敗者復活戦において定員超過が生じた作品は、該当作品において定員を超える
順位の者は順に落選とし（タイのときは最終得票レスの遅い方を落選）、
生じた枠の数だけ当選ラインを下に移動し、繰り上げ当選させる。

繰上げ当選について
新たな定員超過が発生しない範囲で行われ、タイも可。

>>113
一律の割合で決めるのは非常にまずいと思う。
ちょっと想像すればわかるが、
メーンキャラしか出場しないようなところは・・・

定員は決めた方がいいが、根拠のある数字を決めるのが
難しいという話だと思う。

決められないなら定員なしでやるしかないけどね。

ん？
メーンキャラしか出場しないと作品内の争いが起こるってこと？

それよりも、定員増やすために
確信犯的に通行人キャラをエントリーしてくるほうが困るかもね

作品ごと定員を設けていたらいくらでも操作可能だしな。
かといってどの作品も統一して定員を設定するのも。。。

>>117
かといって通行人Ａの類を全面禁止すると去年の赤丸のようなのが
最初から封殺されてしまって味気ない。
どうしても定員制が必要なら、全作品同席数にする方がまだいいと思う。

>>119
昨年の赤丸ほっぺクラスまで含むようにするならば
定員をかなり増やさないとだめだな。
そこまで増やしてしまうと定員に何の意味があるのかｗ

>>120
>>117からの主旨を理解してくれてないみたいなので詳しく説明。

作品毎の予選通過定員上限を最初のエントリー数で決めてしまうと、
定員枠を増やすためだけの目的で通行人やガヤなどが無限にエントリーされてしまう。
それを防ごうと思ったら、「名無しゲストキャラ禁止」などの線引きをせざるを得なくなる。

別に通行人でも余裕で出られるほど枠を増やせと言ってるわけじゃないよ。

>>121
そのエントリーできるかどうかの線引きはどうするんだ？
名前があれば参加は可能なのか？
でも、「赤丸ほっぺ」でさえ番組放送中は名前が無かったんだぞ。

エントリーだけなら、女性&登場済みの条件満たしていれば
全部OKが前回ルールだったんじゃなかったかな
だから赤丸ほっぺだろうが土星さんだろうが
エントリーする人がいれば線引きせず全部出られる

通行人エントリーの問題は、エントリー人数で作品枠を決めると
枠を増やすために本当にどうでもいいキャラを難癖つけていれてきて困るってはなし

定員を決めるとか制限を設けるとかするからおかしな方向に
行ってしまうんだよな。

>>123
まほらばの鯛焼き屋や冷蔵庫の人ってどうなるんかな
あのぐらいならOKか？

前回の経験からマリみて9人を普通にどう捉えるかだよな？
エントリー数絡めると瓶詰5人は駄目でピッチ6人はいいって事になってたかも
逆転現象が起きても対策無しでも、数ヵ月後叩かれるのは多分おれらだろうな…

多数のキャラが一つの作品から輩出される事ってそんなに問題あるのかな？
ぴっちと瓶詰好きだったせいかあんま違和感なかったが・・・

当時感じてた問題としてはむしろ
変身三部作や花右京メイド隊ＬａＶｅｒｉｔｅ等が
予選で盛り上がらないうちに全滅しちゃったことだなあ。

少数キャラ作品の救済策は必要だろうケド
多人数作品キャラの限定はむしろ盛り下げるだけって希ガス。
あんまルールを複雑化して人が付いてこなけりゃ逆効果だ。

今年は圧倒的知名度とキャラ数を誇るネギまが参加してる事でちょっと殺気立ってるが
トーナメント主催側がむしろ一作品に振り回される
ようなルール案はどうかと・・・

なるべくルールは単純・公平で分かりやすく
その上で不満が生じにくいってのが理想ですね。
（難しいですけれど）

初期の倍率を低く（非・有名作品でも一〜二回ぐらいは勝ち残れるように）、
一回の対戦人数を少なく（人気キャラの「オマケ」で通ってしまうのを抑制）、
…といった感じにすれば人数制限とか無しでも大丈夫だと思うのですがどうでしょう。

>>127
まさに書いていることが前回感じた問題だと思う。
自分が応援している作品の主役キャラが落ちているのに
有名作品のモブキャラが作品票みたいなノリで勝ち抜けているのは理不尽に思える。

1作品から大勢出るとその作品自体が叩き対象になりやすい。
マリ見ては記憶に新しいし初代アニメ板でもあずまんがが似たような目に遭ってる。

>有名作品のモブキャラが作品票みたいなノリで
それもちょっと違わないか？
モブキャラだからこその扱いの小ささに対して萌えてるって面もあったかと。

全国放送のぴっちはともかく
瓶詰なんてＵ局深夜が全員勝ち伸びた事は
作品の知名度という問題だけでは語れないかと。
枠的にはあんま変わらないＢＰＳが弱かったし・・・

知名度の高い作品が勝ち残っちゃう性質は確かにあるけど、
「それだけ」でモブキャラが生き延びるわけではないよね。

>>129
「人気作品キャラの前にはマイナー作品は無力なのか…orz」と（笑
まあ去年の予選は倍率があまりにも高すぎたことも大きいですよね。

>>130
あずまんが、EVA、それから初期ではPPGなんかも
通過率が100%で云々と言われてましたっけ。
「だだだ厨必死だな」なんてのもありました。

>>131
129氏が言いたいのは
「『他の作品しらないし、票余ってるからとりあえず入れとくか』
　みたいな感じで通っちゃうのは何となく釈然としない」
ということでは。

>作品の知名度という問題だけでは語れないかと。
瓶詰妖精の場合は支援者が複数ついてたのが大きいかと。
一人ではなかなかああは行きません（ぶっ通しで支援してたら倒れますｗ）。

>>131
今だから言うけど、おれ瓶詰のアンチだったんだ。
だが、ぴっちは応援していた。

それはともかく作品票みたいなノリが浮動票として
マイナー作品にとって大きな障害になっているのは確か。

モブキャラだろうがなんだろうが有名作品からキャラが
ひとりでてくるだけで、マイナー作品は大きな影響を受ける。

>132-133
それもわかるけど・・・去年で言うならまさにマリみてとかがその傾向あったし。
ただ、それを締め出すのにキャラ数自体を減らすって方法に弊害がないのかとか。

むしろマイナー作品の主役級ってだけで見ると
去年の場合は予選が厳しすぎた事が最大の問題だったと思う。
先にあげた変身三部作とメイド隊は１、２票の差で落ちてたから
予選の通過枠をあと少しだけ広げれば・・・

ギリギリ通過だったまぶらほの夕菜辺りが
本戦になるとそこそこの支援と票とってたし
予選通過枠を緩和する事が一番いいんじゃないかな。

作品人気だけだと支援が来ないし、そうすると自然と
「知ってるから一票入れとくか」よりも「支援が頑張ってる方に一票」が
増えると思うんだども。

・・・むしろあまりキャラを作品別に絞りすぎると
「その作品の代表選手」感が強くなって

より「作品人気」に依存しちゃう気がするんだよね、とも付け加えちゃえ。

>>134
私はどちらかというと人数制限には反対です（128で一応書いたつもり）。

一回の対戦人数を減らして同じ作品のキャラが
同時出場する可能性を減らせば改善するのではないかと。
1対1や三つ巴戦でサブキャラが勝ち抜いたなら
それはキャラ自体の魅力で通過したと見ていいと思いますし。

>予選通過枠を緩和する事が一番いいんじゃないかな。
強く同感です。

予選通過枠の拡大＝出場回数の増大
一人になるまで繰り返される事に違いは無いんだし。

マイナーキャラだと回数増えると支援キツイよ？

>>134
弊害があるかどうかは・・・わかりませぬ。
今までやったことはないからね。

自分の考えは>>114に書いたけど、
一部の作品のみ定員調整を受けるので
その作品の支援者には不公平感が残ると思う。

予選の対戦形式を工夫して問題が回避されるならいいけどね。
とりあえず１次予選の低倍率化と本戦枠の拡大は必須かもね。

>>137
>マイナーキャラだと回数増えると支援キツイよ？
全てを出し終わって「もう支援に使うネタがないよ！」
という状態で退場できるなら、それ以上のことはないと思います。

「体力的にきつい」という意味でしたら
試合の間隔が長ければたぶん回復できるのではないかと。

試合回数は、1対1へのこだわりを捨てればずいぶん楽になると思う。
個人的には、アニソン最萌の日程が好きだ。
名残惜しまれながらスルッと終わるくらいが丁度いい。

予選通過枠を拡大するとしたら、時間との兼ね合いも考えれば
本戦で１試合で4人対戦くらいにすべきなのか、
それとも同じ日にやる試合数を増やすべきなのか

同作品内の同じ投票を防ぐという意味では、
一度に多く試合をするより試合ごとの人数を増やすべきか
多くのキャラを輩出してる作品はつぶしあいになる可能性が高くなるけど
作品内での制限の代わりとして機能するかも

今日の分の議論出尽くした？自分はｋｕｍａさんの意見に概ね賛成。


しかしとりあえず出場キャラ募集は早めに始めないと始まらない、
トーナメントの形式はキャラを集めながらでも議論できる
・・・と思うのだけど。


まずは、出場キャラの募集は>>82か>>85の枠内でＯＫ？

今年夏期の作品は不可で確定？

>>143
敗者復活or予選エントリーの最終日にて登場させるというのでは
だめなのか？

システムについてちょっと考えてみた。

最近の対象人数の多いトーナメントでは複数人投票可の予選や一日複数試合制が
採用されることが多いが、このような場合、「n人まで投票可・m人通過」でn<mとなるようにするのが良いようだ。
（たとえば、３人まで投票できて４人通過）

これにより、「あるキャラを落としたい」と思ったときに必要な労力がかなり大きくなる。
（その分「あるキャラを通過させたい」は少し楽になるかもしれないが、アンチ票よりはましだろう）

また、これは一日複数試合制をとるくらいなら、n人投票m人通過制(n<m)とした方が良いということにもなる。
一日複数試合制ではある試合のとばっちりが他試合にいくことも多いが、そういうのも少しは緩和されるだろう。

１日１試合１対１で、というのは最萌の基本形でもあるし、これはもう仕方ないのだが。

>>142
昨日は定員制の是非について１日議論してきたけれど
どうも導入には否定的な向きが多いみたい。

序盤戦の通過人数、倍率等の調整でうまくいくみたいな提案があったので
今後はこのあたりについて議論してみたい。
まずはたたき台になる案が欲しい。

エントリーはこことは違うスレの方がいいんじゃない？

これ以上別スレ立てたら絶対重複で消されるよ・・・
つーかここを生かしてもらってるだけで御の字だ。

これ借りたら？
別企画のほうのだけど、もうつかってないみたいだし

アニメ最萌トーナメントin投票所 Round13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1106143247/

具体案ではないが、大まかに考えてみた。
どれも既出だとは思うが。

エントリー（0次予選）
2票以上でエントリーとする。
有力作品のキャラが増えすぎるのを防ぐ。
予選の試合数を減らす効果もある。

予選
1次、2次行い、1次は倍率2倍とする。
マイナー作品がいきなり消えるのを防ぐ。

本戦
本戦枠をある程度広く確保（例、128名、192名）
序盤を1日1試合とし、巴戦あるいは四人対戦とする。
浮動票の抑制、マイナー作品にも目が向くようにする。
支援が本格化し、有力作品キャラといい試合になる。
アンチ票分散の効果もある。

結局有力作品からの大挙通過は不可避という立場で、
その分マイナー作品から多く通過させようとしています。

>>143-144
昨年の例から、7月新番キャラはこの時期まだ弱いから
来年に回そうという話になったと思う。

>>147
むしろ飲み屋スレに回帰した方がいいのでは？
エントリーは雑談ぽくやればいいと思うんで。
でも推進してた人、いなくなっちゃったんだよなぁ

>>145
逆の考えだなあ。
nキャラ投票mキャラ通過制を禁止することで、一作品による多数キャラ通過を少なくし、
一日複数試合制にすることで、浮動票を多くしマイナー作品キャラの活躍の可能性を増やす。
作品内キャラ数制限の話にもつなげると、これらをやるだけでキャラ数制限はいらないと思う。

もちろん、１次予選に限ってならnキャラ投票mキャラ通過制に賛成。
１キャラあたりの得票数を確保するために「nキャラまで投票可」とせざるをえなく、
n<mも自然に成り立つ（n>=mにするほうが難しいと思う）。
２次予選はどうなるかわからないけど、最終予選になるなら「１キャラだけ投票可」にすべき。

>>148
そこがよさそうだね。使ってないかどうかは怪しいけど(;´Д｀)
エントリーは投票スレとなる場所でやったほうがいいね。

俺は、予選を2回やる必要はないと思う
1次でnキャラ投票mキャラ通過制で多めに集めて
本選で4キャラ１人通過もしくは3キャラ一人通過で一日の試合数を少なめにして
一気に絞るべきじゃないかと

マイナーキャラはとりあえず予選を突破出来る可能性が高くなるし
一方で同じ作品内多数エントリーだと本選でつぶしあいがおきやすく、
同時投票が起きづらいから、本選におけるアドバンテージは減る

前回の例なら、２次予選で128人を8日で64人、
本選で64人を2人キャラ1人通過で一日4試合で8日で32人にしたわけだけど
それなら128人を本選に出して、4キャラ1人通過で一日2試合で
16日で32人にした方がいいかなと

本線の一試合目は緩めにして様子を見せる（もしくは支援物資の流れを見る）
て二試合目をキツくするってのはどう？

実際に過去に起きた問題を列挙してみて、それに対応できるかどうかを考えるのがいいと思う。

・途中から参加者が増える
・特定の作品が強いと文句が出る
・あるキャラを落とすための投票が多数を占める場合がある
・偽コード票が大多数を占める場合がある（前回はほとんど１スレ分近く偽コードだったことがあるような）
・少数によるコード大量取得（前回では明らかに１人で５０票くらい持ってる人がいた）
・コード大量取得法の流布（第２回全板で技術が発達）
・可憐車氏の引退

あと適当に追加よろ

去年はこんなシステムだった。試合日だけ数えると59日。

(参加キャラ→通過キャラ)*試合数*日数　１日の参加キャラ数/日数/競争倍率/１試合の票数

１次予選　(???→128)＝(55〜59→8)*1*15+敗者復活(???→8)　56キャラ/16日/7倍/5票
２次予選　(128→64)＝(8→4)*1*16　8キャラ/16日/2倍/3票

１回戦　(64→32)＝(2→1)*4*8　8キャラ/8日/2倍/1票
ブロック準決勝　(32→16)＝(2→1)*2*8　4キャラ/8日/2倍/1票
ブロック決勝　(16→8)＝(2→1)*2*4　4キャラ/4日/2倍/1票

準々決勝　(8→4)＝(2→1)*1*4　2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝　(4→2)＝(2→1)*1*2　2キャラ/2日/2倍/1票
決勝　(2→1)＝(2→1)*1*1　2キャラ/1日/2倍/1票

去年の
＞２次予選　(128→64)＝(8→4)*1*16　8キャラ/16日/2倍/3票
＞１回戦　(64→32)＝(2→1)*4*8　8キャラ/8日/2倍/1票
の部分を
＞１回戦　(128→32)＝(4→1)*2*16　8キャラ/16日/4倍/1票
とするのが>>152氏の下２行にある案だね。
去年の例だと２次予選の倍率が2倍で、タイマンと変わらないので、
＞１回戦　(128→64)＝(2→1)*4*16　8キャラ/16日/2倍/1票
＞２回戦　(64→32)＝(2→1)*4*8　8キャラ/8日/2倍/1票
とすれば予選を減らすこともでき、作品内つぶしあいも期待できる。

ただ、去年は１次予選の倍率が7倍なところがヤバイ。

１次予選　(???→576)＝(??→36)*1*15+敗者復活(???→36)　?キャラ/16日/?倍/x票
２次予選　(576→384)＝(9→6)*4*16　36キャラ/16日/1.5倍/1票
最終予選　(384→96)＝(12→3)*2*16　24キャラ/16日/4倍/1票

１回戦　(96→32)＝(3→1)*4*8　12キャラ/8日/3倍/1票
ブロック準決勝　(32→16)＝(2→1)*4*4　8キャラ/4日/2倍/1票
ブロック決勝　(16→8)＝(2→1)*2*4　4キャラ/4日/2倍/1票

準々決勝　(8→4)＝(2→1)*1*4　2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝　(4→2)＝(2→1)*1*2　2キャラ/2日/2倍/1票
決勝　(2→1)＝(2→1)*1*1　2キャラ1日2倍1票

こんなのはどうだろう？試合日だけ数えると71日。
予選は多くユルく、本戦出場はキツく。
ブロック準決勝以降は去年と同じ。
１次予選の倍率は1.6〜2倍になりそう。
２次最終はタイマンでない試合が複数あるので、
A会場・B会場など、試合の呼び方を工夫する必要があるかも。
日数を増やすことができるなら、１日の試合数を減らすのは簡単。
１回戦を三つ巴にすることで本戦参加枠を去年より増やしている。

>>154
・投票ミスを狙ったコード盗難
・途中でルールが変更される（ベスト８での組み合わせのシャッフル）
・１次予選の倍率が高いこと（有力と思われていたキャラが敗退して文句が出た）
・主催者のトリップキー紛失・・・

２票以上でエントリーって意味不明、日を改めて二回エントリーしろって事？
それとも携帯も使えって事？どっちにせよそれがほっぺの一番の締め出し策だな。

前回は1000人くらいエントリーしてたっけ、
でも576人通過はちょっと日程的にも効率が悪い気がする
前回の不満に予選が長すぎることもあったし

1次予選の倍率の高さに対する不満は、
倍率そのものよりも、むしろ有力だった筈のキャラが
開催を知る前に消えたことによるものだとおもう
だから、これは敗者復活枠を増やすことで対処出来るんじゃないかな
エントリー漏れキャラの救済としても敗者復活枠を増やすのは悪くないと思う

具体的には、１回目で仮に16日で128人出すとして
負けた選手でシャッフルして8日で64人出すくらいの感じで
二重の網にかければいいと思う
敗者復活での1試合あたりの人数多すぎるなら
「最低〜票以上入ったキャラだけ」とか決めてシャッフルしてもいいし

192人なら、前々回の本選と同じ人数だから
そのまま本選に入ってしまえるしね

>>158
おれも0次は単なるエントリーだから、とりあえず名前が出たキャラで
それに対して反証がなければ全員でもいいと思う
エントリーはむしろ事務的にやってさっさと終わらせてしまったほうがいい

ところで開催期間はどれくらいがいいと思う？
漏れ的には3ヶ月くらいが一番かな。

>>159
>前回の不満に予選が長すぎることもあったし
確かにそんな意見もあったけど、みんなそう考えてるのかな。
予選多め、本戦少なめにすることで
マイナーキャラの出場回数を増やし、
メジャーキャラが優勝するまでの出場回数を少なくする。
こうすることが支援する人のためと思ってたんだけど。
みんな本戦をバリバリやりたいのかな・・・。
ならばこんな感じにするとか

予選　(1024→256)＝(64→12)*1*16+敗者復活(104→8)*1*8　64、104キャラ/16+8日/5.3、13倍/x票

１回戦　(256→128)＝(2→1)*8*16　16キャラ/16日/2倍/1票
２回戦　(128→64)＝(2→1)*8*8　16キャラ/8日/2倍/1票
３回戦　(64→32)＝(2→1)*4*8　8キャラ/8日/2倍/1票
ブロック準決勝　(32→16)＝(2→1)*4*4　8キャラ/4日/2倍/1票
ブロック決勝　(16→8)＝(2→1)*2*4　4キャラ/4日/2倍/1票

準々決勝　(8→4)＝(2→1)*1*4　2キャラ/4日/2倍/1票
準決勝　(4→2)＝(2→1)*1*2　2キャラ/2日/2倍/1票
決勝　(2→1)＝(2→1)*1*1　2キャラ/1日/2倍/1票

これも試合日だけ数えると71日。期間は3ヶ月以内（7〜9月）に収まるね。>>160
１回戦出場枠256名は、多分めぼしいキャラをほとんど収容できる数であり、
４分の１は敗者復活によって選ばれる(192+64)。

予選が長いというか、２０組とかやって回転が悪いからと違うの？
例えば同じ２０日間やるにしても１０組×２とかなら印象も違うんじゃないかな。

>>159
ふーむ、なるほど。
つまり、1次予選は、倍率をあえて高くして力のあるキャラに
さっさと抜けてもらい、実質的な予選は敗者復活戦で行うということか。

ちょうど人が集まりだすのは１次予選の終盤ぐらからだろうから
卓見かもしれない。

>>160
個人的には本戦だけで3ヶ月くらいやってもらっても構わないと思ってる。
支援の品を毎回変えるの結構大変なんで、間隔があいてくれた方が助かる。

>>162
バトロワ×2組じゃ、集計が地獄だぞ。
１組の人数を2倍にする方まだいいと思う。予選だし。

>>159 >>163
なるほど！本来は　通過/敗退　の２層に分けていたものを
通過/敗者復活可/敗退　の３層に分けるということか。
敗者復活戦を２次予選と呼んでしまって
２次通過(シード)/１次通過/敗退
とすると聞こえがいいかもしれない。

>>162
支持キャラの出番の回ってくるまでが長いということか。
１０組×２日なら確かに短くなるけど
１日目と２日目の得票数を合計して通過者を決めることになるのかな？
これはこれで面白そうだけど、集計・日程もろもろが２倍苦しくなりそう。

>>158
いや、複数人による投票が必要ってことです。
多重という意味ではない。

たしかにほっぺのようなキャラはでにくくなるだろうね。

>>159のように、1次予選に足切りの効果があるのなら
わざわざ（2票以上必要という形の）0次予選をする必要はない
さっさとエントリーしちゃってください。

無理を承知で言ってみますが、本戦準々決勝４試合を1日でやってみませんか？
早く優勝者が気になる頃だし、前回この時期は新しい支援物資とか期待できなかったし
惰性だけで最も退屈な４日間だったと思う。やっぱダメ？

で、いよいよだれが主催者になるか、だ。
↓

今回は主催者なしってことでいきません？
たたきの作品リスト作ったんで、追加よろ。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000032.txt

エントリーの書式だけどガイドラインみたいなものはあったっけ？
感じとしては
日本人→フルネーム
外人→ファーストネーム
長ったらしい名前→愛称　例、レン＠エレメンタルジェレイド
だと思うんだけど、どうなんだろう？

>>167
むしろベスト８あたり以降の試合をタイマンでやる必然性をあまり感じない。

これだけたくさんのキャラがいるんだから
半年ぐらいかけてやってもいいのでは、と私は思ってます。
最初のうちはゆるゆるまったり、中盤から盛り上がるという感じで。

日程案を晒してみます。
予選である程度戦えそうなキャラを選んで本戦に入り、
それ以降は初代アニメ板最萌と同じ日程です。
（予選倍率は、以前上がってたキャラクター表を見た感じ
　だいたい半分ぐらいは本戦で戦えそうだと思ったので約二倍です）

・予選　約1000人→512人 　 　 　・敗者復活　約500人→64人
　(約60人→32人)×16日　　　　　　(約125人→16人)×4日

・一回戦　576人→192人　　　　　・二回戦　192人→64人
　{(3人→1人)×3試合}×64日 　　　{(3人→1人)×2試合}×32日

・ブロック準決勝　64人→32人 　・ブロック決勝　32人→16人
　{(2人→1人)×2試合}×16日 　　　(2人→1人)×16日

・ブロック代表戦　16人→8人.　　・決勝トーナメント　8人→1人
　(2人→1人)×8日　　　　　　　　　　(2人→1人)×(4＋2＋1)日

会期が長いので、負担・責任の分散のために
表屋（トーナメント表を更新する人）は2〜3人ぐらいいるといいかも。
複数人いれば何かあった時も互いに相談して決められますし。

>>169
お疲れさまです。
ナ行の作品って群を抜いて少ないんですね。
意外でした。

>>170
おそらくどちらでもいいのでは。
例えば、<<レン@DearS>>でも
<<レンレンレンナグサランレン・シーア・ルルンンレン・ナコラ@DearS>>でも
分かれば大丈夫な気がします。
表にする段階で正式名称に直すでしょうし。

>>171
決勝をまとめてすると、スレの進行速度がものすごいことになるのでは…

進行度はやってみないとなんとも言えないね。
ブロック優勝者のベスト８を決勝にして8人の中から一票って形にすれば
1位、2位、3位と有力キャラ間の勝負付けははっきりするね、多分ローズマリーが
優勝って事にはならなかったと思う。それがいいかというと分からないが。

>>162 >>164
いや、そうじゃなくて
１次予選　２０組
２次予選　２０組
みたいにするなら、
１次予選　１０組
２次予選　１０組
３次予選　１０組
４次予選　１０組
みたいにするってこと。（１回の絞り方を緩くする、ただし１戦ごとの出場人数は増える）

>>175
あ、なるほど。
要するにイス取りゲームのように少しずつ減らしてていくと。
じっくりやるという意味では本戦向きかもしれない。

これと>>159を組み合わせれば何かいいものができそうな気がする。

開催まだー？

>>173
>>169のリスト上げた者ですが、ナ行だけ手を抜いたわけではないんで、
本当にここだけ少ないようです。
キャラ名は表記揺れは当事者（集計人）に任されているって事ですかね。
〜たんとか無用につけるとはじかれそうですね。

リストについて補足ですが
>>2をベースに作品名を抽出して7月新番をカットしています。
あと、昨年9月終了の旧作を追加しています。
調べたらまだ結構抜け落ちがあるようです。OVAがやばい。

>>176に書いた考えを形にしてみます。

トーナメント案

　　　　　試合形式（全て1日1試合）　　　　　　　　日数
予選　　
R1　　　xx→4（本戦へ）+16（R2へ）　　　　　　　　　15
R2　　　16→8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15
R3　　　12→6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
**********************************************
本戦　　　 　　進出枠126名=60(R1)+60(R3)+6(調整)
R1　　　9→5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14
R2　　　7→4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10
R3　　　5→3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
R4 　　 3→2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
**********************************************
決勝T　　　　　進出枠16名
R1　　　2→1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8
R2　　　2→1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4
R3　　　2→1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2
R4　　　2→1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1

・予選は1人複数投票可。本戦からは1人1票で。
・予選R1は順位によって本戦またはR2に進出できる。
・調整枠は余った分を予選R3の敗者復活枠にあてる（敗者のうち、成績上位者から）。
・予選はマイナーキャラ中心、本戦は弱いキャラが順に落ちるイス取りゲーム、
　決勝Tは実力キャラ同士の対決をじっくりといった感じで。
・全部たすと95日。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !kumaさん　わたし出れないってﾏｼﾞ？
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

●1作品あたりの出場人数制限について

・出場人数制限を設ける場合、「定員を作品ごとにバラバラに決めるのは
　問題が多い」という指摘が複数。
　(定員増加を狙った、通行人キャラの大量エントリー等)

　では、一律に人数制限を設けるとして、なるべく公平そうな定員数の決め方は?

　→　「本戦枠÷ブロック数」という案。 >>106 >>114

　今のところ、ほかにこれといった案はなし。
　「妙案がなければ、いっそ人数制限の撤廃を」という声も。


●予選および本戦の進行方法について

論点がたくさんあって、なかなか話を整理しにくいのだが、
ある程度共通している意見は

・去年よりも、特に予選の競争倍率を下げてほしい。
　→そのためには、本戦の出場人数を増やしてやる必要がある。
　　(ちなみに去年は、8人 * 16ブロック = 128人が本戦出場)
・敗者復活枠の設置。

具体的な本戦出場人数は、もし見落としがなければ、最小128名〜最大576名
といった幅で、複数の案が挙がっている。

●アニメ最萌トーナメント2005　作品名リスト第1版
　>>169に。(乙ですー)

そろそろエントリーだけは始めたほうがいいと思うよ。
進行についての話し合いも大体固まってきたみたいだし・・・
あとは告知をどうするか、だね。

>>114
それ、良い方法だと思う。
特に、「同着タイの場合は、最終得票レスの時刻が早い方が勝ち」というやり方は
敗者復活戦の際に、予選通過人数を本戦出場枠の人数につじつま合わせする時にも
応用がきくと思う。
予選を漫然とやっていくと、絶対に同着タイが複数発生して、そのまま放っておくと
当初の人数を上回る人数が本戦に行ってしまって、表作成が大変なことになると思うから。


集票率の計算っていうのは
・割る数　・・・当該キャラの2次予選における得票数
・割られる数　・・・当該キャラが出場した2次予選の組全ての得票数
でOK?

>>183
面倒なルールはできるだけ入れないのが円滑な運営の秘訣だと思う
表作成とかもやったことあるけど別に人数増えたってそんなにたいしたことない

つか、前回最萌やこの前の第２回全板で明らかになった
「コード制崩壊寸前」
って大問題からみんな目を背けてるのはなぜ？

対策が無い

エントリーについてだが、こっちのほうを再利用した方がいいかもね
こっちのほうは飲み屋スレ発祥だから使い勝手がいいと思う

最萌秋期十月新番組限定
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1099126397/

１回あたりにやる作品数は１０前後がいいかな？

>>184
仮に3つ巴の対戦表を、部分的に4つ巴に変更せざるを得なくなった事態が発生した
として、表のどこに手を加えるのか、その場でコンセンサスを取るのは難しいん
じゃないかと。
特に、特定の主催者を極力設けないという方向で動く以上は。
であれば、端数を絶対に出さない工夫が事前に必要なのではないかと思ったわけです。

でも、なるべくシンプルにした方が良いのは確かだね。

>>187
180近くある作品を
2004年9月以前終了作品
2004年12月以前終了作品
2005年3月以前終了作品
2005年4月以降終了（予定）作品
にわけ、さらにそれぞれ３つずつにわけると、
１つの組が15作品前後になると思う。
古い作品から１日に１組ずつ、エントリー解禁とするのはどうだろう？

解禁された日をメインのエントリー日とする。
もちろん解禁日以降ならいつでもエントリー可能とする。

>>179
負けて当然、細く長く、なんか燃えないシステムなんだよな。
やっぱ敗者復活戦は予選も本戦も、日数はかけても１回のが良くないか？
誰が抜けるのが分かりきってる予選R1の１５日とか決勝Tで通用しないのが
分かってるキャラばかりの本戦R4の８日（多分７戦目で弾切れ）とか絶対楽しくないと思う。

>>181
＞では、一律に人数制限を設けるとして、なるべく公平そうな定員数の決め方は?

というか、一律に定員決めるのがそもそも公平ではないと思う。
それぞれの人数が違うんだから。

同作品で人数が多く出るキャラにはアドバンテージがあるから、
人数制限もうけない場合はそこを減らす努力もしないとね

具体的には、一日で一度に何試合もした場合、
もしくはmキャラｎ人通過型で複数投票可能な場合に
同作品キャラにはとりあえず知ってるからってことで同時投票がおきやすいこと

私見だけど、予選を何回も、しかもｍキャラｎ人通過制を多用するなら
勝ち残るキャラは偏るのではないかと思うよ

>>169
主キャラ埋めたよ
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20050623011200.html

>>169
まあ主催者は強く募集中ってことにしておいて、
なしでできる間はどんどん進めた方がいいだろうな。

>>191
そうなんだよな。
結局、どちらだってある意味不公平、どちらだってある意味公平。
だとしたら、何の仕掛もしないのが一番混乱しない。
何かを考慮すると、絶対、「それをするならこれも…」という気持ちが出てくる。
ある程度不公平なのは仕方ない、と割り切るしかない。

確かに大抵のマイナー作品は不遇な目にあうんだけど、
だからこそ時折飛び出てきたときが面白いんじゃない？

ここまでの議論を参考にして、表の案を組んでみました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1119465200.dat

このスレに書かれている要望や意見や議論の流れを、
全て一枚のhtmlに落とし込むことは不可能ですから、
議論の空気を細かく読むのはあきらめて、かなり好き勝手に
パッチワークしてます。

とはいえ、今まで、エントリーから本戦までの一貫したデザインを
まだ表の形態では誰も示していないわけで、
ひとまず今後の見通しを確保する意味で作ってみました。
叩き台ということで、変えるべきところは改変してもらえたらと。

up後、なぜか拡張子が.datになっちゃったけど、
htmlとして開けるようです。もし駄目ならリネームお願いします。


【説明】

・本戦
全所要日数は、本戦2か月・予選1か月・+α(休息日)で、約3ヶ月半程度。
所要日数はほぼ前年レベルに据え置きのまま、本戦の出場枠を192名に
増量したので、本戦出場をかけた競争倍率は若干引き下げられています。

ここまでの議論では、特に128〜256名の規模を前提に語られることが
多かったので、間を取って192名で組んでみました。

・エントリー
エントリー方法は、>>169のリストの作品分類方法を参考にして
「あ行」「か行」「さ行」「た〜な行」「は行」「ま行」「や以降」「OVA/劇場」
の計8日 + 予備日1日の、合計9日。

・予選
予選の投票方法(1次予選は同時に5名まで、2次予選は同時に3名まで投票可)は
最萌アニソントーナメントを踏襲。

本戦出場枠192名に対する定員オーバーを絶対に出さないための工夫として、
2次予選に
「勝ち上がりの定員12名を上回る形で順位の同着が発生した場合には、
　該当キャラ同士の最終有効得票時刻を参照し、より時刻の早い者を上位とする。
　万が一この方法で順位が決定しない場合、該当キャラ同士で勝ち抜き戦を行う」
という特例ルールを設定。
(ほかに何か、もっと良い定員縛りの方法があればいいんですが……)

また、作品ごとの人数制限は、今回要望が多いので盛り込みたかったんですが
ルールとしてスマートに落とし込むことが難しく、煩雑さが増す傾向にあったので
今のところ非実装にしておきました。


・その他
表トップに
「トーナメント用のバナー画像(200*40、自作絵に限る)を随時募集中です」
という文言を、ふと思いついたので挿入してみています。
これはバナーだけでなく、表サイトの看板絵の募集などでも良いかも知れません。
こうした機会を用意することによって、自作支援の盛り上げに一役買えないものかと。

というか、ぶっちゃけここまでやって力尽きた。後は任せた。orz


あと、以下は全くの個人的意見なんだけど……

●当板で開催できないか

アニメ最萌は、最萌の系譜を継ぐトーナメントであって、全板系ではないのですから
開催地はアニメ系板にこだわることに意義があると思うんですが、どうでしょう。
飲み屋の方でも、一応こういう話も出てましたし、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1109173691/657-659
板内のほうが、なんか参加者にも活気があるし、ディープな支援が盛り上がる
気がするんだよね。

アニキャラ総合板の設置目的からして、アニキャラを総合的に扱うトーナメントは
板趣旨に合致していますから、この企画スレが存在可能な以上、投票スレの設置も
特に問題ないかと。
もちろん、かつて影響力のあった某上級削除人氏が「トーナメントは投票所で」
という前例を作ったのは知ってるけど、ほかの削除人さんは、今までアニメ系最萌の
板内開催は事実上認めてくれていましたし。
(特に彩虹氏には、我々は頭が上がらないよ)

特に投票所の既存スレの再利用は混乱を招くかと。。。

本戦出場人数についてなのですが。
過去のアニメ最萌の人数を数えてみました。

アニメ板最萌（初代）の本戦出場は214作品576人（680人？）。
天ぽのように12人出場したものから1人しか出場しなかったものまでありますが、
ざっと平均するとおおよそ1作品から2.7人の割合で出場できたことになります。

秋期＆春期アニメ新番組最萌では、本戦出場は79作品247人で、
こちらは1作品から3.1人とややゆるめですね。

昨年のアニメ最萌2004（数えるの結構大変でした）では
一次予選の段階で175作品871人、二次予選の段階では50作品130人、
最終的に本戦に出場したのは31作品65人でした。
8割以上の作品が本戦に駒を進めることなく脱落してしまうというのは
ちょっときつすぎたのではないでしょうか。

今回は現在上がっているのが182作品ということで、
1作品から平均2〜3人（メインキャラ＋サブキャラ1,2人）が出場できる
360〜540人ぐらいの本戦枠が適正だと思うのですがどうでしょう。

あと、予選なのですが、予選を繰り返せば繰り返しただけ
一部作品への集中度合いが強くなっていくような気が。
大まかに削ってすぐ本戦に入った方がばらけて良いのではないでしょうか。

>>180
それはルール次第かと。
出られるルールを表屋さんが選べば出られますし、そうでなければ出られません。
…ていうかなぜ私に？

>>188
そこは乱数ソフトなどを使ってランダムに振り分ければ文句は出ないのでは。
過去の例でどうなってたかは覚えてないですが、
そう大きな問題になってはいなかったように思います。

>>197
同意です。
可能ならこの板が良いですね。
IDがちゃんと出ますし、投票所みたいに遠くないので活気も出そうです。

>>198-199
つまり初代アニメ最萌くらいの規模の本戦がいいということか？
半年かかる点についてどうか。

レスが増えてきたので、ここ最近の議論をまとめてみます。

まずは、予選のラウンド数について

>>152、>>172氏のように1回でいいという派と、>>149、>>156、>>159、>161、>179、>195氏のように
複数回派に分かれた。

前者は予選通過枠が低倍率であることが前提になっており、後者は高倍率の緩和手段としてラウンドを重ねる。
ただ、後者で低倍率のラウンドを重ねると、有力キャラに票が偏るという弊害を指摘する声も大きい。

>162氏のように、積極的にラウンド数を増やすべきという意見があるが、
これは倍率の緩和というより、1ラウンドにかかる日数の短縮が目的。支援者のモチベーションの問題。

また、>179氏のように、1次予選の上位通過者を本戦に飛ばして、マイナーキャラだけでラウンドを重ねる
という意見もある。

次に、予選（特に1次予選）の倍率について

>149、>156氏、>172氏は低倍率（2倍）を推奨。
>159、>161氏は高倍率を推奨。
>179、>195氏は中間的。

背景にはマイナー作品の本戦進出が少なかった前回への反省があり、
低倍率派はいきなり落選はさせないという温情派。特に、>172氏は大量通過案を主張。
高倍率派は落選はさせるが、敗者復活枠で力のあるキャラは救済するという効率派。

前者にはその後のトーナメントの日程がきつくなるという問題があり、
後者は予選に時間がかかりすぎとの批判がある。
もっとも、後者には、一次予選を参加が本格化するまでの調整機関と見なし、二次予選からが
本番と見る向きもあった。

次に、通過枠数について

ざっと列挙すると、こう。
>149　128名または192名
>152　128名
>156　92名
>159　128＋64名（敗者復活枠）
>161　192名＋64名（敗者復活枠）
>172　512名＋64名（敗者復活枠）
>179　60名＋66名（敗者復活枠）
>195　180名＋12名（敗者復活枠）
>199　作品数から適正数を360〜540名と見積もる。

前回の64名に対し、全氏がこれを上回る通過枠を提示。
>172氏の案が突出しているが、その他は概ね192名に落としどころがあると見ているようだ。

敗者復活枠はデフォとする流れになってきている。
なぜか勝者枠の数によらず64名とするところが多い。

↑上でレス番>199は>198の間違いです。

最後に、本戦の試合形式について

>149　序盤を巴戦または四人対戦とする
>152　巴戦または四人対戦
>156　1回戦は巴戦
>161　二人対戦のみ
>172　1,2回戦は巴戦
>179　多人数対戦多人数通過
>195　1回戦は巴戦

通過数が多いため、序盤は巴戦（多人数対戦）としているところが多い。
それでも1日多試合は避けられないが、>179のみ予選と同じ試合形式を採用しているため、1日1試合としている。
決勝のラウンド数は>179を除き3、本戦のラウンド数は>161を除き3または4。

個人的には、
予選についてはほぼ全氏がマイナー作品の救済ということで一貫し、さまざまな案が練られたと思いますが、
本戦については問題提起が希薄で、従来型に落ち着かせる方が多かったと思います。

>140、>145､>151、>167、>171、>174あたりに問題提起がありますが、どう考えますか。

もはやここに至って必要なのは案じゃなく決断だな。
どれでやってもそこそこ人は来るだろうしそこそこ荒れるだろ。

>>201-205
まとめGJ！
トーナメント案が出しっぱなしになりそうだったところなので助かります。

>>201
予選、本戦、決勝T等の区分の仕方（呼び方）に違いがあるね。
予選、本戦、決勝Tとするのが>>179と>>205
予選、本戦（＝決勝T）とするのがその他。
予選、本戦（＝決勝T）については
本戦を決勝Tと呼んで、２次予選を本戦と呼べば
予選１回でいい派と同じになるトーナメント案もある。

まずはタイマン勝負となる、
トーナメント部分の参加キャラ数（通過キャラ数）を決めるのがいいと思う。（>>203）
それを決勝Tと呼ぶか本戦と呼ぶかはわからないけど。
>>171、>>174はベスト８をトーナメントにしないという案なわけだけど、
俺は決勝をトーナメントにすべきだと思う。
アニメ最萌"トーナメント"2005なわけだし。

>>207
「トーナメント」という言葉に縛られる必要はないんじゃね？
少なくとも、決勝に至るまでの過程はトーナメントなわけだし。

>>193
乙です〜。結構大変だったのでは？
当方で7月新番カットしたのと、間違って再放送の作品を挙げていたのを
カットしたのと、OVA、劇場版中心に作品を追加しました。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000037.htm

ここにあるだけで210作品、960キャラ。
追加エントリーしたら余裕で1000超えそうですな。

>>208
「トーナメント」なのに、トーナメントなのは途中だけ
ってのはやっぱり変かなあと思う。
過去に「トーナメント」と呼ばれた大会はすべて
本戦をトーナメント形式でやってるんじゃない？
決勝をトーナメント形式にこだわる必要はないとしても、
トーナメント形式以外のものを混ぜるなら
アニメ最萌大会2005
アニメ最萌リーグ2005
アニメ最萌カップ2005
と呼ぶほうが適切かもしれない。

ベスト８以降が退屈になるのを解消するには
８キャラいっぺんに勝負させるか、
本戦の規模を小さく（優勝までの出場数を少なく）するか、かな。

伝統ある大会なので、名前も決勝の形式もトーナメントにするのがいいと思う。

ちょっと出遅れてしまったけど私の考えを書いてみる。
マイナーキャラの本戦出場の確率を高くした上で3ヶ月で終了可能なものに
してみますた。

予選19組　各12位まで通過　　計228名（19日）
敗者復活96名（持ち票1票　同票の場合は最終投票の早いものを優先）
（※敗者復活対象は予選で0票のキャラを除いたもの）

合計324名が本戦出場
1回戦　三つ巴1日4試合　324名→108名（27日）
2回戦　三つ巴1日2試合　108名→36名（18日）
ブロック決勝　三つ巴　　　 36名→12名（12日）

決勝トーナメント出場12名（7日）
準々決勝　三つ巴　12名→4名
準決勝　　タイマン　4名→2名
決勝　　　 タイマン　2名→1名

合計84日で予備日を込みで約3ヶ月で終了すると思います。
決勝トーナメントをベスト8にこだわるのであれば予選を上位8名、敗者復活64名の
216名を本戦出場にすれば同じ日程で可能です。

言い忘れてましたが、>>169も>>209も当方が上げたもんです。

エントリーですが、当方としては五十音順より>>209を上から
やってもらった方が効率がいいのではと思います。
要するにこの表にないキャラだけをエントリーすればいいので。

（決勝）トーナメント出場キャラ数を決めるにあたって
みんなの意見を聞きたいのが次の５つ
（トーナメント１回戦をイメージしてもらえればいいのだけれど・・・）

（１）１日の出場キャラ数
（２）１日の投票数
（３）１日の支援キャラ数
（４）一回戦にかける日数
（５）本戦出場キャラの優勝までの出場数

（１）は１日に何キャラまで出場できるかの数。
多すぎると１レスに書き込める行数の制限（３２行？）により、
参加キャラリストが２レスにまたがるなどの支障が出てくる。
（２）は参加者１人が１日に何キャラまで投票できるかの数。
１レスに書き込める<<>>の数（１０個？）と投票者の都合に関係してくる。
（３）は１日に支援できるキャラの数。出場者全員を好きなだけ支援すればよいのだが、
キャラ数が多すぎると支援者が大変になったり、uploaderの使用状況にも影響が出てくる。
（１）、（２）、（３）は１日の試合数と関連していて、タイマンの場合
１日の試合数×２キャラ≦{（１）と（２）×２と（３）}の最小値
となる。

（４）は一回戦ぶん（１次予選、本戦１回戦など）にかける日数のこと。
試合で勝利したキャラの次の出番までの日数（回りの速さ）に関係してくる。
長いと参加者が退屈し、短いと支援の準備が大変になりそう。
本戦出場キャラ数＝（４）×１日の試合数×２キャラ
となる。
（５）は本戦出場キャラが優勝するには何勝すればいいかの数。
多すぎると決勝までに支援が枯渇したり飽きがくる。

（１）（２）（３）（４）（５）の最大値を決めておいてから
日程を考えていくほうがいいんじゃないかな？
長文スマソ。
ここまでで３３行。

（４）については、去年（>155）の予選（１次、２次）が最大で16日となっている。
本戦以降は8日以内。
今年の案はkuma☆氏（>172）の一回戦が64日であるのを除くと16日以内のものばかり。
追加で炉利羽氏（>211）の1回戦が27日。

（１）については、去年の１次予選は50キャラ以上でやっている。それ以降は8キャラ以下。
今年の案は本戦だけ見ると9キャラ、12キャラ、16キャラのものがある。

（２）については、去年は予選が多くて5票、本戦は多くて4票。
今年の案は本戦だけ見ると1票、3票、4票、8票のものがある。
>179の本戦は多人数対戦多人数通過とすることで1日1試合1票を実現している。

（５）については、去年は本戦出場者数が64名なので6勝して優勝となる。
今年の案は本戦出場者数から予想したりして数えると
6勝　>>152 >>156 >>211
7勝　>>149（7以下) >>159 >>172 >>195
8勝　>>161 >>179
となっている。

自分は
（１）24キャラ（２）10票（３）24キャラ（４）16日
までいけるんじゃないかと思う。
（１）16キャラ（２）8票（４）16日
とすると256キャラが出場できるトーナメントになる。
ただしこれだと（５）8勝になっちゃうぞ、と。

こんな感じに、まずはトーナメント出場キャラ数から決めるといいと思うんだけど
どうだろう？

>>212
>>209を下からやっていったほうがいいのではないでしょうか。
古い作品のほうが調べるのに大変そうですし。
放送中の作品は新キャラ登場の可能性もあるので（といっても期限あと１週間ですが）。

>>201
まとめ乙。ぼちぼち話を収束させることを考えはじめないとまずいね。


まとめをさらに単純化して、各案の最大公約数的なところを探ってみると、おおまかに

・予選は1回のみ実施(低倍率傾向にする)・2回実施(高倍率傾向にする)で意見が2分
・予選の敗者復活枠は64程度
・本戦出場枠は192程度
・本戦の形式は従来型。序盤を巴戦に

といったところだろうか?

>>210
決勝は1対1じゃないと盛り上がらないだろうとは思う。
ガツンと省略するなら、準決勝。
ベスト16を8人中1人勝ち抜け×2にするとか。そしてタイマン決勝戦、と。

>>216
＞本戦出場枠は192程度

これってどうなのかな。
192って言っている人は多いけど、根拠を挙げて言っている人は少ないように思える。
前回までの通例で192という意見が多い気がする。
>>198氏の意見がとても納得できたので、俺はもうちょっと増やしたほうがいいと思う。
ここは議論の余地があるんじゃないかな。

前回の一次予選の名前をみたけど本戦トーナメント表に名前が載るのは
みんな2回は戦えるし１２位程度のハードル、つまり１９２人を支持。

あと決勝トーナメントの当時の空気って１日１試合、使い古された支援物資に
消去法です。みたいな萎え文満載で盛り上がったとはいえないような。
決勝戦も入れたいキャラがいなかったから票数にもそれは出てる。

８人終了派だけど前回2次予選をやるかやらないかの時のように
直前アンケートで決めるのがいいと思う。

>>213
自分のを書いときます。
（１）8キャラ（２）3票（３）3キャラ（４）16日（５）7

（１）について
自分は8桁の数字を覚えるのが限界なので、多分キャラ名も8名までしか覚えられない。

（２）（３）について
支援を準備できるのは3名が限界かな。
萌え文も3人目までは書けるが、4人目からはついでといった感じになる。

（４）について
さすがに1ヶ月も待たされるとウンザリする。
1回戦を戦いながら、予選の頃の緊張感が恋しくなる。
日程だけだがこういう試合形式は考えられないだろうか。
7回戦制：16→16→16→16→8→4→2→1

（５）について
多分参加者の半分はベスト8までに支持キャラを失う。
自分がそうだとして、ベスト8までに3〜4回支援できたらまぁ納得するかな。

>>220訂正
7回戦制：16→16→16→8→4→2→1

ところでエントリー用のスレは結局この板に立てちゃって大丈夫かな？
それとも、スレ立てずに各人が>>209氏のあげたものに追加してうｐするようにする？

投票のカッコに使うアンカータグが何個書き込めるのかのテスト。
(最大同時投票人数にかかわってくるので)

<<1>> <<2>> <<3>> <<4>> <<5>>
<<6>> <<7>> <<8>> <<9>> <<10>>

>>215
下からだといきなり劇場版/OVAから始まるんで、みんなの意識がそこにいくか心配な気も。
上からの場合、新キャラは追加エントリーで対応できると思います。
TVシリーズの最後からというのはいいかもしれません。

>>222
エントリーが始まれば、
（>>193さんがやってくれるかもしれませんが）
表を随時更新していくつもりです。
投票用のテンプレ（<<キャラ名＠作品名>>はここから切り出せるんで、
最終日にうｐします。

あとスレ立てですが、エントリーも含めここに投票スレ立てちゃっていいのではと思います。
でも、他所（投票所とか）に立てるとここへ戻る口実がなくなる気がします。

重複だ、メロンへ行けとか、文句を言われるかもしれませんが、
例年こんなふうにはじまって、それが告知にもなっているわけで。

あとメロンの最萌系スレに告知するぐらいは、やってもいいんじゃないかなと思います。

10キャラが限界だった。

>>218
たぶん192前後の数字が多く出たのは、前例があるという他に
「開催期間を3か月程度におさめる」「本戦は従来型のまま」
という点から規模を計算した人が多かったからなのでは。
この前提だと、多少組み方に違いはあっても、およそ128〜256
あたりの人数になる。

あと、会期が長引くほど、危険が増す
(場の荒れが収拾つかなくなる・面倒を見切れなくなる等)
ということもあるのかも知れない。

>>213
(1)8人(2)2票(3)2キャラ(4)30日(5)5戦
すべて、予選は除外した上での話。

(1)10人だと多すぎるし、6人だとまだ余裕があるかなと思う。

(2)一見さんのことを考えると、一日に2試合が限度だろう。

(3)基本的には1キャラのみで、どうしてもという場合に2キャラやるかな。
あくまでも自分個人の話。

(4)本戦一回戦こそが華だと思うので、ここは多人数でじっくりやって欲しい。
その前後、予選や二回戦以降は、サクッと進んでもいいだろう。

(5)あまり決着までが長いとダレる。
5回は少なめだと思うが、あえて少なくする方を推す。
出ている案の、8人決勝とか8人準決勝を使って短くする方向で。

ちょっと気が早いが、はじまったらの話。

去年はシュガーの観戦記が密かに人気だったけど、
今年はナージャとローズマリーの観戦記とか
折々で進行役をつとめてもらったら盛り上がる気がする。

そういうの好きな人、いませんかねぇ〜

>>225
なるほど。
＞「開催期間を3か月程度におさめる」
ここは同意だけれども、
＞「本戦は従来型のまま」
この点、俺は後半戦、サクサク進む形式の方がいいと思っていて、
具体的には、巴戦、もしくはそれ以上の多人数戦を2回戦以降も設けるとか、
一日の試合数を増やすとか、してもいいという前提で
本戦一回戦の人数はもうちょっと多くてもいいんじゃないかと思うので、
その辺の考え方の違いかな。
>>213の(5)が多いと、同じキャラの試合を何度も見せられて
多彩さに欠けるような感覚がするんだ。
本戦出場キャラ数が少ないことも、多彩さの面から寂しい。
で、三ヶ月程度と両立させると、上記のような意見になると。

また、192を少ないと見たのは>>198氏の書き込みが論拠。
だから、いや、そうではない、という意見があるなら聞きたい。

>>220 >>226
レスｻﾝｸｽです。

>>220
（１）（２）（３）のうち一番条件の厳しいのが（２）の3票だね。
タイマンを1日3試合でやるとすれば、（１）6キャラ（２）3票となる。
これに（４）16日という条件をを加えると、

１回戦(64→32)　(2→1)*3試合*10日+(2→1)*2試合*1日
か
１回戦(64→32)　(2→1)*2試合*16日

となる。三つ巴を許す場合は

１回戦(96→48)　(2→1)*3試合*16日
２回戦(48→16)　(3→1)*16

ともできるが、途中だけ三つ巴という変なトーナメントになってしまう。
いずれも（５）6勝になるが、
>3〜4回支援できたらまぁ納得
には足りないかもしれないね。

（１）8キャラ（２）4票まで許すなら、
１回戦(128→64)　(2→1)*4試合*16日
２回戦(64→32)　(2→1)*2試合*16日
３回戦(32→16)　(2→1)*1試合*16日
４回戦(16→8)　(2→1)*1試合*8日
・・・
とできる。

>>226
（４）30日は32日でも大差ないとすると、

１回戦(128→64)　(2→1)*2試合*32日
２回戦(64→32)　(2→1)*2試合*16日
３回戦(32→16)　(2→1)*16
４回戦(16→8)　(2→1)*8
決勝戦(8→1)

とできる。
（１）８キャラは決勝戦用か、
(4→1)形式の試合を1日2試合までとするための条件だね。


両氏とも（１）８キャラとしているため、
トーナメント出場者数は128キャラが限界となってるね。
これより出場者数を増やすためには（１）8以上（４）16以上とする必要が出てくる。
本戦序盤をトーナメント形式でなくすれば300キャラ越えはできる。

トーナメント出場者数が192キャラになるような
（１）〜（５）を考えてくれる人はいませんか？
１回戦が三つ巴になると思います。

（３）について、自身が支援できるキャラ数を言ってもらったけれど、
支援を見ることのできるキャラ数を言ってもらったほうがいいかもしれない。
出場キャラが多すぎてスレやuploaderの流れが速すぎて支援を見てられない
などの問題を考慮して決める数が（３）。
（１）と（３）を合わせて１日の出場者数を考えましょう。
>>213の（３）を変更することになりますがよろしくお願いします。


今後の話し合いの流れだけど、
（１）〜（５）を決めることでトーナメント出場者数を決める
→トーナメントの形式を決める
→本戦序盤にトーナメント形式でない試合をはさむかどうかを決める
→予選の形式を決める→必要があればトーナメントの日程を修正する
というふうに上から下へ、人数→形式の順で決めていくのがいいと思うのだけど
どうでしょう？

１９２人で、かつ（1）１試合８人以内（4）一回戦１６日以内を満たすのはむずかしいけど
（4）をキャラの出番までの日数と解釈すれば
ブロックごとの進度をずらして行う方法がある

具体的には、仮に１９２人を８ブロックにするとして
�@A,B,C,Dブロック一回戦（96→32） (3→1)*2試合*16日
�AE,F,G,Hブロック一回戦(96→32)+A,B,C,Dブロック二回戦（32→16）
[(3→1)*2試合+(2→1)*1試合]*16日
�BE,F,G,Hブロック二回戦（32→16）+A,B,C,Dブロック三回戦（16→8）
[(2→1)*2試合+(2→1)*1試合]*8日
�C E,F,G,Hブロック三回戦（16→8）+A,B,C,Dブロック決勝（8→4）
[(2→1)*2試合+(2→1)*1試合]*4日
�DA,B,C,Dブロック決勝（8→4）
(2→1)*1試合*4日
ベスト8以降はトーナメントにせよバトルロイヤルにせよ普段どおりで

見ての通り、結構複雑な方法なのでぱっと見わかりづらい欠点があるけど
この方法を応用すれば、試合期間と1キャラあたりのローテーションを狭められるので
384人で（1）10人（4）16日なども可能、のはず

まあ192人でいくなら譲歩してもらって
（1）9人（4）22日として一日三つ巴三試合のほうが無難か

疲れてて頭が回らない…

>>200
>初代アニメ最萌くらいの規模の本戦がいいということか？
そです。

>半年かかる点についてどうか。
人数を絞って会期を短くすれば必然的に名の知れた作品ばかりになるはず。
ナンバーワンを決めるのが目的ならそれでOKでしょうけれど…

半年というのは確かに長い気もしますが、キャラ数・作品数を考えると
たぶんそれぐらいは必要なのではないかと。

長いとはいっても予選・一回戦の間はかなりゆるい感じでしょうから
（予選は低倍率なので試合の白熱化が起こりにくく、一回戦は有力キャラの出場頻度が低いため）
参加者側の負担はそう大きくないと思います。

むしろ支援を作る時間が潤沢にある、スレ進行がゆっくりなので観戦・支援が楽、
ということで後半戦に向けてのウォームアップができていいのではないかなとも。
逆に、日程を詰めると序盤から全力疾走で燃え尽きてしまうような。
（去年は一次予選から大激戦でヘトヘトでした）

>>213
>（１）１日の出場キャラ数
2レスにまたがっても大して不都合はないような…
多くて面倒だというなら「公式ページを見よ」でもいいのでは。

>（２）１日の投票数
予選（萌え文を書かない）なら10票オーバーでも行けます。
本戦（萌え文を書く）なら、私の場合は3人ぐらいが限度です。

>（３）１日の支援キャラ数
本気で支援するとなると一日一人が精一杯です。
（…小星ちゃん、エーデル、リオーネが同時出場するなんてことがあれば
　血を吐きながらでも全員支援しますけれどｗ）

>>231についてですが、
>出場キャラが多すぎてスレやuploaderの流れが速すぎて支援を見てられないなどの問題
これは総数よりも「有力キャラ」の数の方が効いてくるのでは。
（失礼な言い方ですが… 集票力が0〜5票程度のキャラだったら何十人いても大して変わりませんよね）

仮に「有力キャラ」を去年の一次予選を勝ち抜く程度に人気のあるキャラ
（900人中の上位128人、ttp://star.kakiko.com/saimoe/yosen.html）と定義しますと、
本戦では「有力キャラ」はだいたい2〜3人/日ぐらいが適当だと思います。
去年は8人が出場して1日に約2スレのペースでしたから、これなら2日で1スレぐらいのペースになるかと。

>（４）一回戦にかける日数
少なくとも一ヶ月はあって欲しいです。
特に序盤は支援するキャラが複数残っているので支援の準備が…

>（５）本戦出場キャラの優勝までの出場数
>多すぎると決勝までに支援が枯渇したり飽きがくる。
これまで（赤丸ほっぺなどを除いて）支援が枯渇したり飽きられてしまったことってありましたっけ。
初代アニメ板最萌で小星ちゃんの支援をしたのは4(+1)回でしたけれど、むしろ足りなかったくらいです。
優勝のさくらちゃんで7回でしたが、それでも問題なかったような。

ですので準備期間さえあれば支援が作れなくなることはないと思います。
それに、ほとんどのキャラは序盤で敗退してしまいますから…

エントリー用のスレを立てました
とくに問題がなければ明日からはじめてしまいたいのですが
わかりやすさを考えて>>209の表の、上から15作品ずつでいいでしょうか？

アニメ最萌トーナメント2005(仮)　エントリースレ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1119621684/

>>235
出場資格が

>2004/07/01〜2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
(略)
>以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。

なんだから、少なくとも7/1以降から始めないと、ルールと矛盾してしまってまずいんじゃない?
2005/06/30が過ぎるのを待たないと。
といっても、どうせあと1週間だけど。

15作品ずつと言うのはあくまで区切りとしての目安ということで
それ以前の募集も引き続き行っていると書けば
仮にこれから一週間で新キャラクターが登場したとしても、
そのときどきで追加すれば大丈夫じゃない？

>>232
そんな画期的な方法もあるのか。目から鱗だ(　д )　　　　　ﾟ　　ﾟ
�DはE,F,G,Hブロック決勝（8→4）だね。
（１）などの条件が半端な値のときなどに有効な手段だと思う。

トーナメントでは１日複数試合による浮動票（ついでの投票）
の取り合いが楽しみの１つであるという考えがあるけれど、
この方法のまずいところは、
一回戦グループの浮動票を二回戦グループが得たり
二回戦グループの浮動票を一回戦グループが得る
ということが起こること。
A〜DブロックとE〜Hブロックで試合の環境が違ってしまい
公平さを欠くことになりそう。
なので譲歩してもらって（１）9キャラ（４）22日や
（１）12キャラ（４）16日などにするほうがよさそうだね。

個人的にはいいもの見させてもらったなあ(´д｀)

>>234
乙かれ様です。

コード制による投票は、１レスで投票する必要があったはずなので、
（２）は>>223氏のテストにより10票（10キャラに投票）が物理的な限界のようです。

（１）は、去年、AAを使った参加キャラリスト（公式のリスト？）を見かけたので
２レスになるのはまずいかなと思いました。
（１）制限なし　でもかまわない項目ではあります。
去年のキャラリストはたしか<<>>を使っていたので
（１）10キャラ以下　の環境でしか用いることができないことになります。

今年の本戦を仮に128キャラとした場合、これらはすべて「有力キャラ」と言えると思います。
2〜3人/日とすると（３）3キャラとなるので、１日1〜2試合くらいしかできないことになります。
（４）を多くして、じっくり日程になりますね。

>支援が枯渇したり飽きられてしまったこと
なかったと自分は思います。
枯渇に関しては、「有力キャラ」支持者が
「（本戦を勝ち抜くため）ネタを温存したほうがいいのではないか？」
と心配しているのを聞いたことはあります。
飽きに関しては、ベスト８以降をトーナメントにしないという案に関係があるようです。
去年、自分は決勝まで楽しめました。
支持キャラ全滅という人が勝ち残ったキャラ全キャラを支援する
こういった支援も見られたので、ベスト８もトーナメントにすべきと自分は思います。

優勝までの出場数が多い（本戦の試合数が多い）と
本戦出場キャラと予選敗退キャラとの出場数の差が大きくなり、
それぞれの支持者間の温度差も大きくなるかもしれません。
これは仕方ないことで、考えてもきりが無いことかもしれませんが。
（５）はこのへんも考慮に入れて決めることができたらなと思います。

>>235
TVは下から12作品ずつ
劇場は下から1作品ずつ
OVAは下から2作品ずつ
で１日15作品とすれば
7/1を待つ必要も新キャラが追加エントリーになることもないと思います。
もちろん追加エントリー自体は随時可能としておくべきだと思いますが。

>>240
それだと表を見て
どこまでエントリー募集をしてるのかわかり辛い気がするのだけど・・・
いっそ表の順番を変えてもらえればいいけど、
そうでなければ普通に上からのほうが俺は無難だと思うなあ

とりあえず今日からは無理か
どうするか決まったら、23時くらいに募集作品テンプレでもつくって
明日からにするのがよさげだね>>235

細かい話だけど早めに(仮)取っとか無いと去年みたいになりそうで不安だ

予選の通過人数についてあれこれ考えてみた。
去年の1次予選の結果から、何か意味のある数値が見出せるのではないかと思って
こんなことをやってみた。
1〜15組の各順位の集票率（得票数÷投票数）を計算し、やや乱暴ではあるがこれを平均すると、
各順位の平均的な集票率が把握できる。（やってみると、案外バラつきが少ない）
で、上から足していって占有率として計算すると、例えば
1〜15位の占有率＝69.1％（約7割）
1〜21位の占有率＝80.3％（約8割）
1〜30位の占有率＝90.7％（約9割）
となる。(例えば30位までのキャラに全体の9割の票が集中しているとみる）

で、予選の通過枠をどの程度までを見積もるかだが、1次予選の占有率が7〜9割程度となる
順位のキャラを通過させておけば、概ね支持者の納得が得られるのではないだろうか。
人数になおすと225〜450名。
通過枠を256名とか300名台を考えている人はいい線いっているのではないだろうか。
192名はやや不足気味。576名はちょっと網が大きすぎかもしれない。

全計算結果は、こちら。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000040.htm

あと、敗者復活枠を64名としている方が多いが、数値的な根拠がないので、
単純なモデルとして上位50％の票田が下位に回る再戦条件を考えてはどうか。
この場合、上の結果から、9位以内が通過グループ、10位以下が再戦を行うグループとなる。
つまり、無条件の通過枠を135名（15組の場合）とし、残りを敗者復活枠とする。

>>235 >>240 >>241
一応、コピペ用のリストです。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000039.txt

ちなみに213作品あります。

>>235
言い忘れましたが、スレ立て乙〜。
なんかもう始まっているようで、上からエントリーしてるみたいなんで
上から20作品ほどテンプレ貼り付けておきました。

試合形式については、どうやって話を収束させていこうか？
このままうかうかしていると、先にエントリーが終わってしまう。

>>243の考えをベースにした案を挙げておきます。

トーナメント案
一次予選
全体を16組に分ける（1組当たり60〜70人位）
・1-9位　本戦へ　10-30位　敗者復活戦へ

敗者復活戦　（56→24）×6組

本戦1回戦　巴戦×3試合/日×32日
本戦2回戦　巴戦×1試合/日×32日
本戦3回戦　二人×1試合/日×16日
ブロック決勝　二人×1試合/日×8日
決勝T　　　　二人×1試合/日×8日

本戦枠は288名で一次予選から144名、敗者復活戦から144名が進出。
本戦の試合形式は多くの案で採用している序盤巴戦型とした。
1回戦はじっくりという意見が多かったので、32日間とした。
2回戦より浮動票対策として1日1試合とした。（その結果ここも32日間となった）

>>246
投票で決めるというのは？
いままでの案から最大公約数的なものを創出するのはたいへんだと思うから。

これまでに予選から決勝までの具体案をだしてくれたのは、以下の諸氏。
この他に腹案があれば、賞味期限内に出しておくのが吉。

>156・・・1案（本戦枠92名、1回戦のみ巴戦）
>161・・・2案（本戦枠192名+64名、二人対戦のみ）
>172・・・3案（本戦枠512名+64名、1,2回戦は巴戦）
>179・・・4案（本戦枠60名+66名、多人数対戦多人数通過）
>195・・・5案（本戦枠180名+12名、1回戦のみ巴戦）
>211・・・6案（本戦枠228名+96名、準々決勝まで巴戦）
>247・・・7案（本戦枠144名+144名、1,2回戦は巴戦）

>>213-233でいろいろと知恵を絞ってくれたんだけど
予選から決勝までの形になっていないのでカットした。

>>248
そうだね、案を並べて投票するほかないかも。書き出し乙〜

>>248
これの主たる論点は本選枠と対戦方法のふたつってことでいいの？
だったら（128+64の1回戦のみ巴戦）と言うのを追加して欲しい

>>248

一次予選
全体を16組に分ける（1組当たり60〜70人位）
（?→30）×16組

二次予選　（30→8）×16組
・1-8位　本戦へ　9-22位　敗者復活戦へ

敗者復活戦　（56→16）×4組

本戦1回戦　巴戦×3試合/日×32日
本戦2回戦　二人×1試合/日×32日
本戦3回戦　二人×1試合/日×16日
ブロック決勝　二人×1試合/日×8日
決勝T　　　　二人×1試合/日×8日

本戦枠は192名で二次予選から128名、敗者復活戦から64名が進出。

こんな感じ？

それとも、こっちの方がいいか。

トーナメント案

一次予選
全体を16組に分ける（1組当たり60〜70人位）
1-12位　本戦へ　13-30位　敗者復活戦へ

敗者復活戦　（36→8）×8組

本戦1回戦　巴戦×3試合/日×32日
本戦2回戦　二人×1試合/日×32日
本戦3回戦　二人×1試合/日×16日
ブロック決勝　二人×1試合/日×8日
決勝T　　　　二人×1試合/日×8日

>>250
いや、その2点だけではなくて、予選から決勝までの細かい具体的な案ということだと思う。

>>253
了解
書こうと思ったけど、思ってたのが>>252案と同じなので省略します
決勝トーナメント以降はバトルロイヤル方式もいいかなと思いはじめてるけど

で、俺は253案にとりあえず一票

>>253案×
>>252案○

なんかミスってばっかりだ・・・

>>213の（１）〜（５）を考えてくれたみなさんありがとうございました。
少数の意見しか聞けませんでしたが（もともと話し合ってる人数が少ない？）
急ぐ意見も出だしたので、ここらでいったんまとめてみようと思います。

>>220（１）8キャラ（２）3票（３）3キャラ（４）16日（５）7
>>226(1)8人(2)2票(3)2キャラ(4)30日(5)5戦
>>232　384人（1）10人（4）16日なども可能。192人(1）9人（4）22日
>>234（１）制限なし（２）10？（３）2〜3（４）少なくとも一ヶ月（５）多くても問題なし

（１）は８キャラという意見の人が２名いました。
（２）は萌え文を意識してか２票、３票という意見が出ましたが、
（１）と合わせるのが難しそうです。
（４）はさっぱり派が16日（4試合16日？）とじっくり派（2試合32日？）
のように２派に分かれているように思います。
（５）は決勝(8→1)に賛成か反対かだけ決めさえすれば
優勝までの勝利数を細かくこだわらなくてよいようです。
（３）は質問のしかたを失敗してしまい、うまく意見を聞けませんでしたが、
支援状況から出場者数を求めること自体も無謀だったかもしれません。

まとめるとこのくらいですが、引き続き意見を聞いていきたいと思います。

まとめたものを参考にして自分の意見を言いますと、トーナメント出場者数は
（１）8キャラ（２）4票（４）16日（５）7勝
（１）8キャラ（２）2票（４）32日（５）7勝
で実現される128キャラとするのがいいと思うのですがどうでしょうか？
１回戦を(2→1)*4試合*16日か(2→1)*2試合*32日で行おうということです。
128キャラとするのは
１日の出場キャラ数、１日の投票数、一回戦にかける日数、
本戦出場キャラの優勝までの出場数などが根拠となるわけです。

さらにこの128キャラというのは、去年の２次予選のキャラ数と同じになります。
去年も元々は２次予選をやらず、128キャラのトーナメントの予定だったかと思います。
去年のマズかった点は、
(2→1)*4試合*16日　1試合1票
と予定していたものを
(8→4)*1試合*16日　1試合3票
に変更して大規模作品キャラの同時通過を誘ったことにあります。
なのでトーナメントを128キャラにして予選部分だけ工夫していけば
去年の伝統を引き継ぎ、欠点を修正したトーナメントになると思います。

投票で決めるという話になっていますが、
予選から本戦までを定めた案を投票で決めるのではなく、
予選だけ、本戦だけをそれぞれ投票で決めていくほうがいいと思います。
まずは本戦の出場者数を決めて、それから本戦の日程を決めるほうがいいでしょう。

128名
192名（１回戦を三つ巴）
256名
288名（２回戦まで三つ巴）
・・・
この中から投票してもらい、次に日程の投票をやる
という感じです。
予選の敗者復活の方式などはさらに後から話し合うことになります。

このスレで何をするのかがよくわからないｗ

ごめん誤爆

>>235
スレ立てお疲れさまです。
今のところ主催者不在ですが…エントリーだけなら大丈夫でしょうか。

>>239
レスありがとうございます（読みにくい長文ですみませんでした）

>（２）は>>223氏のテストにより10票（10キャラに投票）が物理的な限界のようです。
今思ったのですが、集計ツールの設定をすれば
<<キャラ名>> の代わりに {{キャラ名}} などでも集計できませんでしたっけ？
これだったら">>"の制限は回避できるかと。
（<<>>を使うのに慣れた人が混乱する可能性もありますが）

>2〜3人/日とすると（３）3キャラとなるので、１日1〜2試合くらいしかできないことになります。
>（４）を多くして、じっくり日程になりますね。
短い日程で済ませる代わりにスレ消費の高速化を容認するか、
スレ消費速度を抑制する代わりに長い日程を容認するかのトレードオフですね。

去年のトーナメントのスレ進行速度が超高速で、リアルタイムで観戦するのが非常に困難
（数日分ためてしまうとさらに困難）だったことから、私的には後者を希望です。
#ちなみに、>>172で挙げた案では234定義の「有力キャラ」は一日平均2人出場する計算になります。

>>258
組み合わせによっては、例えば512人で3ヶ月とか、128人で6ヶ月とか
いびつな結果が出かねないので、あらかじめ徹頭徹尾練られている案の中から
選ぶほうが、どれに決まっても無難なんじゃなかろうかと思うんだけど、どうでしょ。

>>261
主催者不在はデフォとして、その状況の方にあわせてやってくしかないでしょうね。
{{}}が集計できるツールは、確か2002アニメベスト専用に作られた
１位票（３点） <<アニメ名>>
２位票（２点） {{アニメ名}}
３位票（１点） ((アニメ名))
というのを集計するための特殊版で、他への流用はたぶん難しかったんではないかと。

>>261
あらら、以前「集計ツールは設定次第でどんな括弧でも行けるんですよ」
みたいなのを読んだ気がしたのですが、アニメベスト専用でしたか。
失礼しました。

>>243
なるほど、説得力ありますね。
計算お疲れさまです。

>576名はちょっと網が大きすぎかもしれない。
確かに…　300〜400人ぐらいでも大体カバーできるかも。
これでも1作品あたり平均2人は確保できますし。

ただ、去年の一次予選表見てるとかなり下位の方でも
「萌えそうなのに…もったいない」と思えるキャラがいたりするんですよね。
↓参考、去年の最萌の時にうｐられていた0票キャラ詰め
ttp://white.sakura.ne.jp/~kuma/images/f_000794.jpg

ということで、エントリーされた全てのキャラが参加できるように
そもそも予選を行わず、その代わりに一回戦を五つ巴戦とする案を考えたので書いてみます。

一回戦を五つ巴戦とし、二回戦以降はアニメ板最萌と同じ日程となる案です。

・一回戦　960人→192人　　　　　・二回戦　192人→64人
　{(5人→1人)×3試合}×64日 　　　{(3人→1人)×2試合}×32日

・ブロック準決勝　64人→32人 　・ブロック決勝　32人→16人
　{(2人→1人)×2試合}×16日 　　　(2人→1人)×16日

・ブロック代表戦　16人→8人.　　・決勝トーナメント　8人→1人
　(2人→1人)×8日　　　　　　　　　　(2人→1人)×(4＋2＋1)日

メリット
・スレ消費速度が比較的穏やか
　去年の一次予選が60人出場で約2スレ/日だったので、
　15人出場のこの案では一回戦時のスレ消費は0.5スレ/日程度になると予想。
　支援・観戦も比較的楽だと思われます。
・全てのキャラが本戦に出場できる
・通過キャラが1人なので特定作品の同事通過は起こりにくい。
　また、弱小キャラばかりが集まった区（楽勝区）や有力キャラばかりが集まった区（激戦区）が出来ることで
　弱小キャラが生き残ったり有力キャラが落ちたりということが起こりうるため、通過キャラが多様化する。
　ノーマークキャラが一回戦で力を付けて二回戦以降伸びるということもあるかも。
・1日に出場するキャラ数が15人と通常形式の予選に比べて少ないためキャラの見落としが起こりにくい。

デメリット
・予選無しとはいえ会期が長い。
・優勝候補同士が一回戦でつぶし合う可能性があるのは微妙かも。
・運の要素が大きい（メリット？）

で、この案で実際にどれぐらい弱小キャラでも勝ち残れるか気になったので、
去年の一次予選09組〜15組のデータを利用してキャラを乱数で振り分けて
五つ巴戦を行ったらどういう結果になるか試してみました。
（多人数通過と五つ巴一人通過では投票行動が違ってくるでしょうけれど、何となくの雰囲気を見るということで）

ttp://white.sakura.ne.jp/~kuma/5to1test.zip（三四郎形式とEXCEL形式のワークシートです）
ttp://white.sakura.ne.jp/~kuma/5to1table.html（対戦表）
ttp://white.sakura.ne.jp/~kuma/5to1remained.html（五つ巴戦と通常型予選を行った場合の勝ち残りキャラ比較）
ttp://white.sakura.ne.jp/~kuma/5to1compare.html（通過キャラの得票率・得票数を抜き出した表）

弱小キャラの生き残り（対戦表のA-11のように得票率0.5%のキャラでも生き残ることあり）、
有力キャラの敗退（対戦表のA-06のように得票率7%のキャラが敗退することあり）はかなり起こりそうです。

>>264
毎回「誰だよこんなキャラエントリーしたのｗ」というキャラが数人混ざるので、
ゆるい網でもいいから予選でざっとふるいにかける作業は必要かと。
なぜ必要かというと、上記のようなキャラがあまり本戦に混じり過ぎると
ちょっと盛り下がる感じがするんだよね。
失礼な物言いかもしれないけど。

ガラーホワのことか！

本来ネタにしかならないキャラ出場は、トナメのスタート直後はともかく、
ずっとしつこくひきずられると、トナメの主旨からしても興醒めなだけ。
排除できるもんなら排除すべし。
しかしネタとマジの線引きは難しいから。

>>267-268
いや、俺はネタにもならない0票系キャラのことを想定して言った。
せめてエントリーした本人くらいは入れてやれよというようなキャラが
毎度出てくるんだよな……

>>267 クリリンのことだ！

>>269
今のエントリー表には女性キャラであれば片っ端から突っ込んでますから・・・

まあ予選で振るえば、全く支持されないキャラは、そこで自然に
脱落するんではないかと。

「数撃ちゃ当たる」的な、1作品大量出場の問題も
当初から指摘されているわけで、作品定員を設けないのであれば
あとは予選で自然に絞る以外に方法がない。

>>242さんが消えかけてるけど
投票スレは(仮)を外すという事で一応決めときませんか？

>>273
賛成しまつ。

再びまとめレス。

本戦枠と試合形式
今出ているのは、二人対戦と巴戦の組み合わせによって
96、128、192、256、288、324、512人枠を提示した7案。
あと、予選なしという案がでている。
まずこの骨格を決めないと、敗者復活枠などの詳細は決まらない。

最終的には多数決で決めればいいと思うが、
選ぶにあたっては、本戦1回戦の試合形式に留意したい。

・1試合のキャラ数と1人が可能な投票数
>>257では1試合の推奨基準として1試合8キャラを上げているが、
現実的には巴戦を使うことから1試合9キャラまで認めていいだろう。
投票数は4票が心理的な上限と思われる。
このような試合形式としては
(2→1)*4試合、(3→1)*3試合、(3→1)*2試合等

・日程
>>239、>>261では、「序盤では有力キャラの出場頻度を1試合2〜3人とする」
という考え方が示されている。
例えば、有力キャラを128人と見積もれば、43〜64日となり、
64人と見積もれば、21〜32日となる。
これより短いと序盤から「高速トーナメント」の印象が強くなる。

あぅ、書いてる途中で送信しちまった。orz


そういうわけでまず何人枠にするか決めませんか。

各枠の試合形式のプロトタイプは下記のレスを参照してください。

96人・・・>>156
128人・・・今まで具体案がなかったので下に書きました
192人・・・>>195あるいは>>252
256人・・・>>161
288人・・・>>247
324人・・・>>211
512人・・・>>172
予選なし・・・>>264


●128人枠トーナメント案

一次予選　　(?→6)*16組
敗者復活戦　(?→8)*4組
本戦1回戦　(2→1)*4試合*16日
本戦2回戦　(2→1)*2試合*16日
本戦3回戦　(2→1)*2試合*8日
〜決勝まで　(2→1)*1試合*16日

一点間違いが。ｏｒｚ
×512人・・・>>172
○576人・・・>>172

(参加者数→通過者数)　　(試合形式)*１回戦の総試合数　　*１日の試合数*日数

(1024→512)　-　(2→1)*512　-　*1*512　-　*2*256　-　*4*128　-　*8*64
(512→256)　--　(2→1)*256　-　*1*256　-　*2*128　-　*4*64　--　*8*32
(256→128)　--　(2→1)*128　-　*1*128　-　*2*64　--　*4*32　--　*8*16
(128→64)　---　(2→1)*64　--　*1*64　--　*2*32　--　*4*16　--　*8*8
(64→32)　----　(2→1)*32　--　*1*32　--　*2*16　--　*4*8　---　*8*4
(32→16)　----　(2→1)*16　--　*1*16　--　*2*8　---　*4*4　---　*8*2
(16→8)　-----　(2→1)*8　---　*1*8　---　*2*4　---　*4*2　---　*8*1
(8→4)　------　(2→1)*4　---　*1*4　---　*2*2　---　*4*1
(4→2)　------　(2→1)*2　---　*1*2　---　*2*1
(2→1)　------　(2→1)*1　---　*1*1

1024人でトーナメントをやるとこうなりますｗ
右側にある　*１日の試合数*日数　を１つずつ選んでいくと
お好みで日程ができあがります。
１日8試合という制限をつけても、なんと最短で130日でできます。

全部をトーナメントにする欠点は日数がかかりすぎることと、
有力キャラが１回戦敗退し512名の中にさえ残れないことにあります。
mキャラ参加nキャラ通過型の予選を行うのは
日数を短縮し、倍率を２倍以外のものにできるほか、
有力キャラを優先的に通過させるためということになりますね。

組み合わせ抽選案のモデル

１次予選　(1024→64+576)　(64→4+36)*1試合*16日　上位4*16名は最終予選へ
２次予選　(576→192)　(3→1)*4試合*48日　1試合1票

最終予選　(64+192→128)　(16→8)*1試合*16日　1試合1票
各試合１位のキャラ16名は、16個ある�@にランダムに入る（２〜４位も同様）
５〜８位のキャラ64名は、64個ある◎にランダムに入る

□□□┏━━━┻━━━┓
□┏━┻━┓□□□┏━┻━┓
┏┻┓□┏┻┓□┏┻┓□┏┻┓　×１６個のトーナメント表
┃□┃□┃□┃□┃□┃□┃□┃
�@□◎□�C□◎□�A□◎□�B□◎

１回戦　(128→64)　(2→1)*4試合*16日
２回戦　(64→32)　(2→1)*4試合*8日
３回戦　(32→16)　(2→1)*4試合*8日
４回戦　(16→8)　(2→1)*2試合*8日
準々決勝　(8→4)　(2→1)*2試合*4日
準決勝　(4→2)　(2→1)*1試合*2日
決勝　(2→1)　(2→1)*1試合*1日

最終予選の順位を利用してトーナメントの組み合わせ抽選を行う。
これにより優勝候補同士の序盤での潰しあいを回避する。
位置を決めてあるのが４位までなのは、５位以降も決めてしまうと
順位で対戦相手まで決まってしまうため。
大規模作品の多数キャラ通過を手助けしないため、この抽選方法は
mキャラ参加nキャラ通過1試合1票でしか使うことができない。

自分は288人枠に賛成です。

>>243から、多くの人が納得する人数を300人前後と考えると、
288人枠か324人枠となる。
324枠は1回戦巴戦4試合で12キャラも登場するので、ちょっと支援を追うのがキツイ。
288人枠は1回戦巴戦3試合で9キャラなので、許容範囲内である、
といったことが理由。

あと、個人的な希望ですが、8月に7月新番だけで追加エントリーと予選を行い、
日程後半のブロックを7月新番キャラのために一部あけておく、
もしくは1回戦終了後に各ブロックで入替え戦を実施する、
ということをやったら面白いんじゃないかと思います。
長期トーナメントになるなら、これくらいの配慮があってもいいんじゃないかと。

>>276
まとめ乙です。
何人枠にするかから決めることに賛成です。
しかし>>262氏の
>512人で3ヶ月とか、128人で6ヶ月とかいびつな結果が出かねない
という意見もあるので、
まずは開催期間を3ヶ月にするか6ヶ月にするか決めておくのがいいと思うのですが
どうでしょうか？

>>248-249
投票で決めるってのは一見良いようだけどその実危険だと思う。
なぜっていうと多重投票が可能だから。

議論を読んだ上で主催者となる人が決める方が良いのでは。

>>282
ちょっと誤解があったようですね。
人数と試合形式（日程）はセットのつもりだったのです。
>>276のプロト案から大きく逸脱しない範囲とみてください。
各人数枠の日程案についてはとりあえず一巡したと見ています。

日程等でいろいろ大変でしょうが、
エントリー対象を確定させたほうがいいのでは。

●エントリー対象 (確定案)
�@2004/07/01〜2005/06/30の期間に5話以上本放送のあったTVアニメ。
�Aおよび、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて
　上映された劇場版。
�B以上の範囲内の作品の本編中に、2005/06/30までに既に登場した女性キャラ。
　(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
　※2005年7月以降に登場したキャラクターについては、今のところ含んでいません


最終判断よろ。

>>283
確かにそれをいわれるとつらいですが、
ワンマン主催者でも現れない限り、投票に頼るしかないと思うのですよ。

多重かどうかはIDと内容を見て判断しましょう。

せめて、投票する時は今までのこのスレでの自分の意見のレスと
トリップを必須にしてみたらどうでしょ
そうすれば、少なくとも無責任に多重するひとは出ないと思うんだけど

>>287
確信的な多重には無力な気がするなぁ
今までトリップを使ってた人ならともかく急に使われても誰かわからないし。
とりあえず、自分は差し出た行動にでるときだけこのトリップを使うことにします。

>>285
私が最終判断を下す立場じゃないですけど、
1日様子を見て、異論がでなければエントリースレの方に確定事項として
貼っておきますよ。

>>285
自分はこれでいいと思います。

>>281
これはまずいと思います。
対象期間が不明瞭になるし、参加キャラ総数を把握しづらくなります。
それに通常エントリーキャラが大勢の中から勝ち進んでいるのに、
少数の新番キャラだけで予選をやるのは機会均等でない気がします。
入替え戦の実施はもっと危険で、キャラの魅力による投票でなく
入れ替えることを目標とした投票を招くことになります。
7月新番キャラは無理せず来年のトーナメントに出場させるべきだと思います。

>>285
一応7月開始作品がエントリーできる案も貼ってみる。
「新番組はキャラが固まってないため出てもすぐ負ける」ことへの対策案。

予選通過枠の10%〜20%程度を新番組枠と定め、春作品での予選を全日程消化したあとに
夏作品のみの予選を実施する（敗者復活があるならさらにその後実施）。
本戦からは全キャラ混ぜて抽選を行う。

正直夏新番組をわざわざ外すことはないんじゃないかと思ってるんだけど・・・
今回04年夏作品を出すみたいに、来年もチャンスがあるんだし。

>>280
324人枠（>>211）を提案した者ですが、あれは3ヶ月という縛りの中で
考えた日程なので1日に12人追うのが大変ならば1回戦は1日3試合で
36日にするというのもありだと思う。
その代わり日程は84日から9日分増加するので計93日となる。
日程そのものは適当に融通が利くと思うけどマイナーキャラを本戦に
進めさせるためには300人程度が妥当だと私は思う。

>>285
私は異議なし。

同じような案が出てたようで・・・失礼。

どうせ多数決するなら>>287は悪くないと思うけど
トリップだけならともかく、今までの自分のレスを自己申告するなら
他人に成りすますのは難しい
たぶん最初から議論してたひとはずっと残ってそうだから
他人のレスを騙るのは無理そうだし

ある程度議論に参加してた人できめたほうがいいと思うよ
一本化できればそれに越したことはないけど

>>289
>>281の趣旨は本戦1回戦が長期化した場合のモチベーション回復策
のつもりだったのですが、抵抗があれば無理に実施する必要はないです。

＞少数の新番キャラだけで予選をやるのは機会均等でない気がします
機会均等でないのは確かですね。枠をあけるのはやめましょう。

＞入替え戦の実施はもっと危険で、キャラの魅力による投票でなく
本戦の枠数が多く、運や組み合わせの妙で本戦に進んだ弱小キャラとの
入替え戦を想定しています。具体的には総得票数の1番少ない試合
が該当すると思います。これなら問題が少ないのでは？

まぁいずれにせよ、抵抗感が強ければ無理に実施する必要はないです。

>>285
よいと思います。

ついでに言うと

>※2005年7月以降に登場したキャラクターについては、今のところ含んでいません

は、後に変動が生じることを示唆しているようで、紛らわしいんではないかと。
7月以降が含まれていないのは、1〜3を見れば明瞭ですから
切ってしまった方がシンプルではないかと。

>>294
＞本戦の枠数が多く、運や組み合わせの妙で本戦に進んだ弱小キャラとの
＞入替え戦を想定しています。

入れ替え戦をやるということはそういう弱小キャラの勝ち上がりの機会を奪う
ことになりかねません。
マイナーキャラ、弱小キャラが勝ち上がって欲しいから本戦の枠を300人程度に
想定してるので・・・。

>>276で人数枠について質問したものですが、

今まで案を出してくれた人の仲で、以前の日程は短期型だから
長期型も出したいという人は面倒ですが案を出してもらえませんか。

各人数枠に短期型の日程と長期型の日程があるなら
それらをすべて並べた中から選ぶべきだと思うので。

今までの案（右の数字は本戦の所要日数）
96人・・・24日（>156）
128人・・・56日（>276）
192人・・・64日（>195）、96日（>252）
256人・・・48日（>161）
288人・・・96日（>247）
324人・・・64日（>211）
512人・・・144日（>172）

で、しばし待って、賛成できる案をレス番で投票しようと思うのですが
どうでしょう？

>>297
>>211改ということで本戦73日プランは>>291で書いてみますた。
でも、短期型で考案した人数のためこれ以上弄るのが難しいので
個人的には>>247で2回戦、3回戦を1日2試合とした72日プランの方が
いいような気がする。

>>298
リンクしたかったのですみません、勝手に書きました。

炉利羽氏案　288名通過、本戦日程71日

トーナメント案
一次予選
全体を16組に分ける（1組当たり60〜70人位）
・1-9位　本戦へ　10-30位　敗者復活戦へ

敗者復活戦　（56→24）×6組

本戦1回戦　巴戦×3試合/日×32日
本戦2回戦　巴戦×2試合/日×16日
本戦3回戦　二人×2試合/日×8日
ブロック決勝　二人×1試合/日×8日
決勝T　　　　二人×1試合/日×7日

>>266 >>269
>毎回「誰だよこんなキャラエントリーしたのｗ」というキャラが数人混ざるので、
>ゆるい網でもいいから予選でざっとふるいにかける作業は必要かと。
私は混ざってもいいと思ってます。
勝手に0票で落ちる分には特に害があるわけでもないですし、
そういうキャラの多い"楽勝区"では非有名キャラが生き残れるチャンスが大きくなります。

それと、0票のキャラと言っても皆から忘れ去られているだけで、
必ずしも萌えないキャラとは限らないわけですよ。
>263で上げた0票キャラ詰めなんかでも「あれ、なんでこの子が0票…？」
というキャラが何人かいますよね。
そういうキャラを発掘できるという意義はあると思います。

長々と書いてしまいましたけれど、要は↓こういうことです（見直してて発見）。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10131/1013145367.html
>6 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/02/08 18:54
> 勝負うんぬんより観たことない作品を発掘できたり、好きなキャラの魅力を再確認できていいと思うよ。
> まあ、勝負は２の次というのが正直な感想

>>285
私も異議なしです。
新番を含める意義はそれほど無さそうなので。

>>297
>>264の960人案（本戦143日/予選0日）もよろしくです。
予選を行わない分、合計日数は見かけより20日ほど短くなってます。

五つ巴ってのはアニメ最萌では初ですが、
弱小キャラでふくれてるだけなので大丈夫なのではないかと楽観視。

>投票
コード無しですけど大丈夫でしょうか。
>>287の方法で行きます？

>>299
わざわざどうもです。
でも、敗者復活については>>211の考えと同じく1票でも入っていれば
権利はあると思います。
というわけで日程はそれでいいけど予選と敗者復活部分のみ修正。

トーナメント案
一次予選
全体を16組に分ける（1組当たり60〜70人位）
・1-12位　本戦へ　0票以外　敗者復活戦へ
敗者復活は96名の枠を賭けたバトルロイヤル（現時点では1人1票を想定）

　この人数でバトルロイヤルだと投票が難しそうだけどあくまで自分が支持した
　キャラが予選を通過しない場合の救護策だとすれば難しくないと思う。

本戦1回戦　巴戦×3試合/日×32日
本戦2回戦　巴戦×2試合/日×16日
本戦3回戦　二人×2試合/日×8日
ブロック決勝　二人×1試合/日×8日
決勝T　　　　二人×1試合/日×7日

言葉が足りなかったかもしれませんが、
今決めたいのは、本戦の枠数と試合形式だけなので、
予選の敗者復活枠、試合形式についてはまた後で決めます。
でも、案出ししてもらうには全く問題ないです。
あっさり、そのまま決まってしまうかもしれません。

あと15分したら寝まつ

>>285
異議なし。
てか、もう確定出てたと思ってたが。

>>301
斬新で面白い案だと思う。

人数が960人に満たなかったり、超えたりした時はどうする？
特に、大幅に足りなかったり、大幅に超えたりした時は。

>>287
悪くないと思うけど、数レス軽く意見しただけの俺にも投票権はある？

>>263
うにゃ、わかってる人ならちょっといじれば簡単にできる…はず。

というか、コードも含めてそういう技術的サポートやってくれる人が必要だよね。
可憐車さんは今回もやってくれるのかな？

やってくれるというか、毎回強引に押しつけてるような

可憐車さんは全板トナメント中に、各トナメント関係からは引退表明してなかった？

そろそろ投票はじめてもいいのかな？

コードについては、そろそろ議論する必要があると思う。
現実に発行所を管理できる人がいないんじゃ、使えないのではないか。

トーナメント出場者数は、優勝までの勝利数と三つ巴戦の数によって決まる。
6勝　2^6*3^0 = 64-　　2^5*3^1 = 96-　　2^4*3^2 = 144　　2^3*3^3 = 216　　2^2*3^4 = 324
7勝　2^7*3^0 = 128　　2^6*3^1 = 192　　2^5*3^2 = 288　　2^4*3^3 = 432
8勝　2^8*3^0 = 256　　2^7*3^1 = 384　　2^6*3^2 = 576　　2^5*3^3 = 864
（-は幅合わせ用で、マイナスではない）

そして、出場者数と１日にできる試合数によって日数がだいたい決まる。
以下の表は出場者数と１日の試合数の上限ごとに日数の範囲を求めたものである。

出場者数
１日の試合数　１回戦の日数　最短の日数〜最長の日数

最短の日数は、２回戦以降も１日の試合数を最大まで行った場合の全部の日数。
最長の日数は、２回戦以降を１日１試合で行った場合の全部の日数。

64名　96名
8　4-　4+2+1+1+1+1〜4+16+8+4+2+1　10〜35日
4　8-　8+4+2+1+1+1〜8+16+8+4+2+1　17〜39日
2　16　16+8+4+2+1+1〜16+16+8+4+2+1　32〜47日

128名　192名
8　8-　8+4+2+1+1+1+1〜8+32+16+8+4+2+1　18〜71日
4　16　16+8+4+2+1+1+1〜16+32+16+8+4+2+1　33〜79日
2　32　32+16+8+4+2+1+1〜32+32+16+8+4+2+1　64〜95日

256名　384名
8　16　16+8+4+2+1+1+1+1〜16+64+32+16+8+4+2+1　34〜143日
4　32　32+16+8+4+2+1+1+1〜32+64+32+16+8+4+2+1　65〜159日
2　64　64+32+16+8+4+2+1+1〜64+64+32+16+8+4+2+1　128〜191日

144名
8　6-　6+2+1+1+1+1〜6+16+8+4+2+1　12〜37日
6　8-　8+4+2+1+1+1〜8+16+8+4+2+1　17〜39日
4　12　12+4+2+1+1+1〜12+16+8+4+2+1　21〜43日
3　16　16+8+4+2+1+1〜16+16+8+4+2+1　32〜47日
2　24　24+8+4+2+1+1〜24+16+8+4+2+1　40〜55日

288名
8　12　12+4+2+1+1+1+1〜12+32+16+8+4+2+1　22〜75日
6　16　16+8+4+2+1+1+1〜16+32+16+8+4+2+1　33〜79日
4　24　24+8+4+2+1+1+1〜24+32+16+8+4+2+1　41〜87日
3　32　32+16+8+4+2+1+1〜32+32+16+8+4+2+1　64〜95日
2　48　48+16+8+4+2+1+1〜48+32+16+8+4+2+1　80〜111日

576名
8　24　24+8+4+2+1+1+1+1〜24+64+32+16+8+4+2+1　42〜151日
6　32　32+16+8+4+2+1+1+1〜32+64+32+16+8+4+2+1　65〜159日
4　48　48+16+8+4+2+1+1+1〜48+64+32+16+8+4+2+1　81〜175日
3　64　64+32+16+8+4+2+1+1〜64+64+32+16+8+4+2+1　128〜191日
2　96　96+32+16+8+4+2+1+1〜96+64+32+16+8+4+2+1　160〜223日

216名
9　8-　8+3+1+1+1+1〜8+24+8+4+2+1　15〜47日
8　9-　9+3+1+1+1+1〜9+24+8+4+2+1　16〜48日
6　12　12+4+2+1+1+1〜12+24+8+4+2+1　21〜51日
4　18　18+6+2+1+1+1〜18+24+8+4+2+1　29〜57日
3　24　24+8+4+2+1+1〜24+24+8+4+2+1　40〜63日
2　36　36+12+4+2+1+1〜36+24+8+4+2+1　56〜75日

432名
9　16　16+6+2+1+1+1+1〜16+48+16+8+4+2+1　28〜95日
8　18　18+6+2+1+1+1+1〜18+48+16+8+4+2+1　30〜97日
6　24　24+8+4+2+1+1+1〜24+48+16+8+4+2+1　41〜103日
4　36　36+12+4+2+1+1+1〜36+48+16+8+4+2+1　57〜115日
3　48　48+16+8+4+2+1+1〜48+48+16+8+4+2+1　80〜127日
2　72　72+24+8+4+2+1+1〜72+48+16+8+4+2+1　112〜151日

864名
9　32-　32+12+4+2+1+1+1+1〜32+96+32+16+8+4+2+1　54〜191日
8　36-　36+12+4+2+1+1+1+1〜36+96+32+16+8+4+2+1　58〜195日
6　48-　48+16+8+4+2+1+1+1〜48+96+32+16+8+4+2+1　81〜207日
4　72-　72+24+8+4+2+1+1+1〜72+96+32+16+8+4+2+1　113〜231日
3　96-　96+32+16+8+4+2+1+1〜96+96+32+16+8+4+2+1　160〜255日
2　144　144+48+16+8+4+2+1+1〜144+96+32+16+8+4+2+1　224〜303日

324名
9　12　12+4+2+1+1+1〜12+36+12+4+2+1　21〜67日
6　18　18+6+2+1+1+1〜18+36+12+4+2+1　29〜73日
4　27　27+9+3+1+1+1〜27+36+12+4+2+1　42〜82日
3　36　36+12+4+2+1+1〜36+36+12+4+2+1　56〜91日
2　54　54+18+6+2+1+1〜54+36+12+4+2+1　82〜109日

トーナメント全体の日数の範囲（縦は出場者数、横は１日にできる試合数の上限）

------　〜9　-----　〜8　-----　〜6　-----　〜4　-----　〜3　-----　〜2

-64　　---〜---　　-10〜-35　　---〜---　　-17〜-39　　---〜---　　-32〜-47
-96　　---〜---　　-10〜-35　　---〜---　　-17〜-39　　---〜---　　-32〜-47
128　　---〜---　　-18〜-71　　---〜---　　-33〜-79　　---〜---　　-64〜-95
144　　---〜---　　-12〜-37　　-17〜-39　　-21〜-43　　-32〜-47　　-40〜-55
192　　---〜---　　-18〜-71　　---〜---　　-33〜-79　　---〜---　　-64〜-95
216　　-15〜-47　　-16〜-48　　-21〜-51　　-29〜-57　　-40〜-63　　-56〜-75
256　　---〜---　　-34〜143　　---〜---　　-65〜159　　---〜---　　128〜191
288　　---〜---　　-22〜-75　　-33〜-79　　-41〜-87　　-64〜-95　　-80〜111
324　　-21〜-67　　---〜---　　-29〜-73　　-42〜-82　　-56〜-91　　-82〜109
384　　---〜---　　-34〜143　　---〜---　　-65〜159　　---〜---　　128〜191
432　　-28〜-95　　-30〜-97　　-41〜103　　-57〜115　　-80〜127　　112〜151
576　　---〜---　　-42〜151　　-65〜159　　-81〜175　　128〜191　　160〜223
864　　-54〜191　　-58〜195　　-81〜207　　113〜231　　169〜255　　224〜303

本戦出場枠の投票（アンケート？）をする際は
１日にできる試合数の上限　と
本戦の日数　と
予選の日数
も一緒に聞いたほうがいいと思う。
そのときに>>313を参考にしてもらえたらいいな、と。（不明な点は質問ください）
むしろ優先順位は
日数＞１日の試合数＞本戦出場数
な気がしてきた。
柔道などのトーナメント日程がどのように決められるか知らないけれど、
まず開催期間が限られていて、
会場などの都合で１日にできる試合数が限られて、
それらをふまえて参加者数を決めているのではないだろうか？

>>310-314
お疲れ様です。

要するに本戦枠と本戦日数の組み合わせ（範囲）を調べたわけですよね？
で、更に1日の試合数によっても範囲が違うと。

例えば、288人枠で、1日の試合数を3までに制限すると、
本戦日数の範囲は64〜95日ということですね。

で、95日は2回戦以降を1日1試合で行った場合で、64日は2回戦以降も
1日3試合で行った場合となるわけですか。

>>315
その通りです。例を挙げておけばよかったですね。

288名
3　32　32+16+8+4+2+1+1〜32+32+16+8+4+2+1　64〜95日

288人枠で、1日の試合数を3までに制限した場合
　　　　　　　　最短　　　　　　　　最長
１回戦　(3→1)*3*32　-　(3→1)*3*32
２回戦　(3→1)*2*16　-　(3→1)*1*32
３回戦　(2→1)*2*8　--　(2→1)*1*16
４回戦　(2→1)*2*4　--　(2→1)*1*8
５回戦　(2→1)*2*2　--　(2→1)*1*4
６回戦　(2→1)*2*1　--　(2→1)*1*2
７回戦　(2→1)*1*1　--　(2→1)*1*1
合計　　　　64日　　　　　　　　95日

として数えています。
最短は１回戦を１日３試合で行い、２回戦以降を１日２試合としています。
２回戦以降で１日３試合やると、２回戦最終日が１日２試合になるなど
試合数の半端な日が出てきてしまいます。
７回戦は１試合しかないので、当然、１日１試合しかできません。

この例でいくと、何回戦までを１日２試合にするか
あとから決めることになります。
場合によっては
１回戦　(3→1)*1*96
２回戦　(3→1)*2*16
というふうに１回戦の１日の試合数のほうが少なくもできますが、
そのときは、この場合で言うと
96-32=64
64を最短の日数64日に足して128日
といった感じに計算することになります。

>>304
>人数が960人に満たなかったり、超えたりした時はどうする？
>特に、大幅に足りなかったり、大幅に超えたりした時は。
四つ巴戦や六つ巴戦の組を含めることで768人〜1152人までは対応できます。

それ以上増えてなおかつ日程を維持するとなると
1ブロックあたりの組数を12組から16組に増やして↓のようにするしかないかも。
これなら1280人まで可ですが、1日4試合というのは微妙な気も。
（ブロック準決勝以降は>>264と同じ、アニメ板最萌準拠です）

・一回戦　1280人→256人　　　　　・二回戦　256人→64人
　{(5人→1人)×4試合}×64日 　　　{(4人→1人)×2試合}×32日

>>305
やっぱり行けそうですか？
どうも技術的なことはよく分からなくて（汗

>>316
よくわかりました。
結局、人数枠と1日の上限試合数、日程の三つを勘案して決めることになりますね。
例えば、私なら300人前後、3試合まで、90日前後を前提とすれば、
・288人、〜3、95日（32+32+16+8+4+2+1）
・324人、〜3、91日（36+36+12+4+2+1）
・324人、〜2、82日（54+18+6+2+1+1）
の3つ位に絞られそうです。

そろそろ案出尽くしのようなんで、投票でもしませんか？

で、いきなり各案に投票するのと、本戦の人数枠、1日の上限試合数、
本戦日数などを希望調査した上で各案に投票するのとどっちがいいですか？

後者の場合、希望調査の結果にあわせて対象案を絞ることになります。
また、希望調査の結果にあわせて新しく案を提示することもできるとおもいます。

今までの案（右側は本戦日数）
96人・・・24日（>156）
128人・・・56日（>276）
192人・・・64日（>195）、95日（>252）
256人・・・48日（>161）
288人・・・71日(>302)、95日（>247）
324人・・・64日（>211）、73日（>291）
576人・・・143日（>172）
全員・・・143日（>264）

希望調査書式
1)人数枠（右は例）
100人前後･･･64,96,128,144人
200人前後･･･192,216人
300人前後･･･256,288,324人
400人前後･･･384,432人
500人以上･･･576人,全員

2)1日の上限試合数
2試合　3試合　4試合　5試合以上

3)本戦日数
40日以下　41〜60日　61〜80日　81〜100日　101日以上

>>307
えーと確か、「全板2の集計からの引退」 ではなかったんだっけ?
コテハン引退とかではなかった気がするけど、全板トーのほうでは、ほぼそれと同一みたいに
扱われていましたなぁ。

>>319
話を交通整理してもらうこと自体は有難いんだが、
そういう時にトリップは使わないほうがいいんじゃないだろうか？
（元々コテハンの人は別として）

なんとなく、皆でわいわいと協力し合う雰囲気が削がれてしまって
書き込みしづらい雰囲気になってしまっている。

そっかな、鳥自体は誰がどんな発言したんかわかりやすくていいと思うけど
どっちにせよ、書きかたに癖があるから、ああこの人かってわかるし

書き込みしづらいんは、いまひとつのことをまとめようとしてる段階になってて
他のひとが書きこみ遠慮してるってことじゃない？

でも、なんか話したいことあるんなら
別のもんでも気にせず書けばいいと思う

つーか文字が多すぎてだんだん読む気が失せてきた。
案を全部ピックアップしてくれてるのはわかるけど…

>>319
3)の本戦日数って30日位の予選を抜いた日数の事？
なんか、大会日数とごっちゃになってよく分からないです。

>>321
>>319書いたものですけど、批判もあるんでとりあえずトリップはやめようと思います。

まとめがわかりにくいみたいなんで、無理にこれを使うこともないと思います。
誰かかわりにまとめて見ません？

そういえば今回は２次予選やるんですか？
仮に本戦枠96人だとしたら必要だけど256人以上ならいらないと思う。

そんな私は出場枠192人、巴戦なら1日3戦、タイマンなら1日4戦までで
本戦は休み別で40日ぐらい＋１，２次予選32日ちょいが理想の少数派。

ある程度の危機感が無いと１０日だって結構しんどいし、通過の喜びも半減かと。
全てのキャラに支援者がいるわけじゃないし… あとトーナメントで負けたら早い時期でも
即退場である事をお忘れなく、前回偏った組に入って不相応な位置で消えた主力キャラが
いたけど、盛り上がりを考えたら好ましい事ではないし今回の方が起きる可能性は高いと思う。

>>326
それは、192人案の>>252と大差ないのでは
2次予選うんぬんについても、
上のほうでも議論があって、強い作品が偏りすぎる
デメリットがあることとかもいわれてるし
>>319の中の「今までの案」でそれぞれ提示してあるよ

そういうのをひっくるめていろんな案がでたんで、
とりあえず今からどれにするか決めようって流れだった筈だけど


まとめは俺はそれほどわかり辛いとは思わないなあ
あとから来たからわかんないってんなら、
とりあえずこの下のをよんどくだけでいいんじゃん？

今までの案（右側は本戦日数）
96人・・・24日（>156）
128人・・・56日（>276）
192人・・・64日（>195）、95日（>252）
256人・・・48日（>161）
288人・・・71日(>302)、95日（>247）
324人・・・64日（>211）、73日（>291）
576人・・・143日（>172）
全員・・・143日（>264）

長い文章読めないってんなら、とりあえず「本選人数」と「本選日数」だけ見てもいいし
それだけで大体わかるだろ？

>>325
毎度まとめ乙です。
>>319で決めたいことは出揃っていると思います。


アンケートをとってみましょうか。
これで決定というわけではなく、
アンケート結果から議論を重ねてみて、どうしても決まらない部分だけ
多数決（投票）にしてみてはどうでしょうか？

アンケートをとる→出場者数等の意見を足し合わせた日程案を作る
→これマジでよくね？これでいいんじゃね？

なんてのも期待してますｗ

アンケート　（大会全体＝予選＋本戦　で考えています）

1)本戦出場者数
2)1日の上限試合数
3)本戦日数
4)予選日数
5)２次予選の有無
6)支持する日程案

1)は本戦に出場するキャラ数のことです。>>310、>>319等を参考にして答えてください。

2)は1日に何試合まで可能にするかの数です。多ければ日数を短縮することができ、
少なければじっくりと試合観戦ができることになります。
「制限なし」と答えていただいてもかまいません。

3)は本戦全体にかける日数です。
「３ヶ月くらい」「半年くらい」などの大雑把な答え方でもかまいません。

1)、2)、3)については、おおまかに
(本戦出場者数)＝(1日の上限試合数)×(本戦日数)　（(距離)＝(速さ)×(時間)）
の関係が成り立っています。>>313等を参考にしてください。

4)以降は予選に関する質問になります。
本戦について意見を出してくれた人が
予選についてはどう考えているのかを知る目的があります。

4)は予選全体にかける日数です。
本戦の日数を少なく考えている人は予選の日数を多く考えているのかもしれませんし、
本戦の日数を多く考えている人は予選の日数を少なく考えているのかもしれません。
ここも大雑把な日数でかまいません。

5)は２次予選をやるかどうかを答えてください。
３次予選まで行いたい場合はそのように答えてください。

6)はこれまでに出た日程案のうち、自分がどの案を支持しているか答えてください。
>>319の投票をやる場合の事前調査になります。
>>297、>>319に各日程案へのアンカーがありますので参考にしてください。
新たに日程案を考えていただいてもかまいません。
1)〜5)で回答した内容に当てはまる案が無い場合もあるかと思いますが、
1)〜5)の回答を6)の回答に合わせる必要はありません。

以上の6項目に「何試合」「何日」といった形で答えてください。
回答が複数になったり、範囲が広くなってもかまいません。
何か条件を付け加えたい場合はそれも答えてください。
理由、意見等もあれば書いてください。

毎度長くなってしまってスミマセン。
長文を読まない方のために要約すると、
1)本戦出場者数
2)1日の上限試合数
3)本戦日数
4)予選日数
5)２次予選の有無
6)支持する日程案
に回答してほしい
と、これだけですｗ
あとの細かい説明は読んでも読まなくてもかまいません。


こんな感じのアンケートを考えてみたのですがどうでしょうか？
不明な点や不十分な点がありますかね？
以前聞いた内容と重複する部分もありますが、
再度回答お願いします。

>>327
326ですが、まだアンケート取る前でしたか失礼… 別に新しい物を出したつもりはないです。

でも前回組み合わせが偏ったのは事実ですし、最終予選1位だけでもシードすべきか
一応アンケートに入れときませんか？まあ、私はどちらでも構いませんが
それなりの本命が組み合わせに泣いて６４とかでに玉砕したらやっぱ辛いです。

俺は強豪が早期にまさかの敗退、という番狂わせもトナメの華だと思う。
順当に行き過ぎる方が燃えないな。

複数人による予選形式だと
メジャー作品ばかり有利になって
「組み合わせの妙」というものが無いからな

だけど実際シードされたら目立つ分結局不利になるんじゃないか？
アンチの目標にされて結局順当にはならない気がする。

今回は結構、強い作品からの複数エントリーが多いからなあ
どちらにせよ、序盤からつぶしあいは避けられないだろ

シードにするなら、各作品から１キャラだけ予選免除ぐらいがいいな。
これを決める試合はそうとう骨折りそうな集計になるだろうけど･･･。

>>337
その1キャラを決めるのに揉めそうだがｗ

>>328
>>319ですが、フォローｔｈｘです。
アンケートに対する答え書いておきます。

1)本戦出場者数=300名前後
>>243を根拠に全体の8割が納得できる人数を300名と見積もり。

2)1日の上限試合数 =3
4票目の萌え文が適当になりそうなので。

3)本戦日数=三ヶ月

4)予選日数=20〜24日
一次予選16日＋敗者復活戦4〜8日を想定。

5)２次予選の有無=無
去年は本戦枠が少なく、二次予選が実質本戦化していた。
本戦枠が大きければ、二次予選は不要。

6)支持する日程案
>>247

シードと呼べるか分からないが、例えば1回戦が96試合なら
予選96位までをぶつからないように分散させるとか、そういうことはありだと思う。

アンケートか、では俺も

1)128から288、本選は一人勝ち残り原則だとおもうので、
それ以上の人数だと4人戦とかになってちょっとサドンデス要素が強すぎるか
日数のほうを膨らませるかの弊害がでそう

2)序盤なら5試合まではいける

3)60-90日
7月スタートもきびしそうだし、予選もいれるなら個人的には90日が興味が続く限界

4)一月以内、16+敗者復活8はいい案だと思う

5)２次予選は不要、偏りすぎ。前回はこの部分では完全に失敗だと思う

6)あえていうなら>>252
ただ、二回戦は二試合ずつのほうがベターだと思う
決勝トーナメントはバトルロイヤル案もちょっと興味ある

私も参加しときます。

1)本戦出場者数=288名

2)1日の上限試合数＝4試合

3)本戦日数＝休み別で50-70日位
前回は10日以上続けて試合したけど週に１度、定期的に休みの曜日が欲しいかも。

4)予選日数＝16＋2
所詮は敗者、通過人数も確実に前回よりかなり多いし敗者復活戦を８日もやる必要はないかと。
狭き門に凄い数が殺到するのが華だと思っているので。

5)２次予選の有無＝無
同じ288で負けるなら2次予選より本戦のが印象いい。

6)支持する日程案＝>>302
ただもう少し一度に試合して早くして欲しい。

それからシードの件ですが、予選１位通過ならシードしてみたい、２位以下は
番狂わせも見たいのでしない方がいいと思います。

5日でエントリーが一巡するので、どうするか決めておいた方がいい。

決めると言っても誰が何をどうやって決めるの？

とりあえず日程だろ？
主催がいない以上、決定はなしくずし的にいくのが暗黙の了解だろうよ

ていうか議論がループに入り始めたような気がする
この調子だと8月までに始められるかどうか……

だな。
完全に流れが止まってしまった。
いつを目安にしてるんだ？

流れを無視してなんだが、コードはどうする？
と話題を振ってみる。

やろう･･･タブー中のタブーに触れやがった･･･

いっそコードなしで。

コードのソース公開してもらえばいいじゃん。
どうせ穴なんか相当知れ渡ってるんだから大して影響ないでしょ。

モリタポ制にして、重複無制限許可にするとか

流れが止まったというか、実は何も進んでなかった事実が再認識させられただけというか。
本気でやる気があるなら日程やエントリーよりまず開催できる形を作る方が先だったな。

最初のみんなでやろうという気運はすこしずつ萎えていって
あとからしたり顔でわかったようなレスがかきこまれて
そして誰もいなくなると

やっぱり主催とはいかなくても、まとめ役がいないとダメなのかな
少なくとも俺は協力はするけど前に立ってやる気はないし、
他の人もそうみたい

まあでも、このまま開始されなくても、
それはそれで廻りが悪かったってことでしかたがないかと思うよ

1）　48キャラ
2）　2試合
3）　17日（3位決定戦含む）
4）　70日くらい
5）　有り

6）私案ですが、
　全エントリーキャラを16ブロックに分ける。
　　一次予選（???→256）16ブロック1日1試合×16日　総数1024とすると倍率4倍　　　　　　　
　　二次予選（256→ 64）16ブロック1日1試合×16日　倍率4倍
　　ブロック決勝（64→32）16ブロック1日1試合×16日　倍率2倍→上位2名本戦1回戦へ
　　敗者復活戦（???→16）上位16名通過×1日　倍率??倍　→本戦1回戦へ
　　（一次予選0票キャラは除く）

　本選
　　1回戦（48→16）1日2試合×8日　三つ巴戦　倍率3倍
　　2回戦（16→8）1日2試合×4日　倍率2倍
　　準々決勝（8→4）1日2試合×2日　倍率2倍
　　準決勝（4→2）1日2試合×2日　倍率2倍
　　3位決定戦　　1日1試合×1日
　　決勝（2→1）　1日1試合×1日

　投票は一次予選は1票で3キャラ迄、
　二次予選以降は1票1キャラで

　一次予選ブロックは64キャラ（総数1024として）程度になる
　敗者復活はブロック関係なく1票以上獲得した全キャラでのバトルロイヤル方式

ここにきて何だ？とお思いでしょうが9月末までに終了させるべきかとおもったもので

ああ、もうそれでいいよ。あなたの主催でそれで始めれば？

まとめ役とかそういう問題じゃなくて、
絶対必要な技術屋がいないって問題では？

いや、強力なまとめ役ならそういう人をどっかから引っ張ってくるのかもしれないけど。

技術屋と言ったって一人しかいないじゃん……
それとも、今までの約三年間の蓄積を凌ぐシステムを作る神が
今ここに突然現れたりするとでも？

葉鍵でコード・集計ツールの原型作った人とか
エロゲ板で集計ツールのexe版作った人とかいるじゃん。
それくらいのスキルの人がどこかに埋もれてるかも。

逆に、そういう神がいそうな板にお願いしに行くというのはどうだ？
クレクレ厨アニオタは帰れと言われるかもしれないが。

どこだろう。UNIX板か。

アンケートに答えてくれたかた�dｸｽです。
他のかたは大丈夫でしょうか？
アンケートは強制ではありませんが、
形式にそって意見を述べてもらったほうがまとめるのに便利かと思いますので、
まだの人はぜひ利用してみてください。

1)〜6)は日程を決める際の重要な要点だと思います。
日程案を提示し合っているだけでは意見の一致が難しいかもしれませんが、
部分部分にわけて考えれば同じ意見の人も見つかるかと思います。
１つの項目で話し合いをして多数決か何かで決めていく
というのを繰り返していくのがよいのではないでしょうか？


技術面の話をしてるとこぶったぎってスミマセン。

1)本戦出場者数　128名か256名
2)1日の上限試合数　8試合（できれば4試合）
3)本戦日数　２ヶ月くらい
4)予選日数　多くて１ヶ月くらい
5)２次予選の有無　有
6)支持する日程案
　　本戦は去年の２次予選128名から上の部分をトーナメントにしたもの
　　予選は具体的にはないが、１次予選で下位の足切りと上位のシードを行う効果のあるもの

1)は三つ巴をやらない人数。三つ巴は
１．倍率が高い（３倍）
２．日程を組みづらい（１日３試合までOKとしても実際は２試合しかできない）
３．タイマンでは強いキャラが三つ巴には弱い可能性がある
といった特徴があるので避けたい。

なるべく９月中に終了してほしいので3)、4)は合わせて３ヶ月くらい。
開催期間が7月〜9月なら中高生の夏休みの始まりから大学生の夏休みの終わりに重なるかと。

5)の予選に関して
去年の例を見ると、１次予選の前半は人が少なかったように思う。
なので序盤は0票キャラが多い。
（0票キャラの足切りはフェアじゃない。選抜はあくまで順位で行うべき。）
参加者集めを兼ねた１次予選を８日くらいでやるのがいいと思う。
倍率は２倍弱で、全敗者対象の敗者復活を１日やる。
それからトーナメントに出場するキャラを選抜する予選（２次予選）をやればいいと思う。

>>362
とりあえず私見だが。。。

>１日３試合までOKとしても実際は２試合しかできない

意味不明。
実際3試合以上試合できるプランはガイシュツだが？

>タイマンでは強いキャラが三つ巴には弱い可能性がある
>といった特徴があるので避けたい。

その逆もあるのでタイマンでなければダメという理由にはならない。

あと戦力外キャラをふるい落とすための1次予選はいいとしても8日で
終わらすのであれば1日150名程度の登場になるので予選としての役割は疑問。
早く終わらせるのであれば効率のよい方法はこのスレでいくつか出ているので。
最初に認知度を向上させるのが主目的ということでならば納得だが、
そんなに把握できないような人数が参加している予選には気軽に参加できないと
思われ。

三つ巴にしている人が多いのは期間短縮よりもアンチが相手キャラに入れて
落とすのを防ぐ役割もあるのかも。。。

つーか三つ巴だと
人数の多い番組がつぶし合いになる可能性も高くなるし。

だから人数多い番組のキャラが多数残るのを防ぐ役割も期待されてるよな

予選形式だとメジャーでキャラの多い番組ばかりが
勝ち残っちゃうからね。

前回はマリみて、今回はネギまだ。

そこでジャンプ最萌では１作品につき必ず１人は本戦進出という措置がとられた。
アニメは作品が多いが、本戦はともかく２次か３次予選くらいまではそういう優遇措置もいいのではないか。

>>368
そこら辺りの論議は一週間前に通過した。
結論から言うと、そういうややこしいルールは
止めた方がよいという事になった。

さてそろそろ、エントリーが終わるわけだから
なんでもいいから決めるべし。

開催期間三ヶ月
予選は一回、敗者復活戦で弱作品救済措置、
決勝ぐらいはタイマン、他は３つ巴〜５巴ぐらい、1日５〜１０組勝負

ぐらいで収めればなんでもいいと思う。

コードは、あえて無しで行ってみる？
今回はID出るし、ぶっちゃけIDかえる手間と
コード複数とる手間は大して変わらないような・・・

>>370
いくらなんでも

そんなことは

まあ審議制度復活もいいかもね。
毎日やるといろいろとあれなので、23:00:59に有効投票があった日だけやるとか。

まあおまえら、


タナベかわいいよタナベ

コードなしとか審議とか本気で言ってるのかねえ。
毎年コード必須でやっても破綻しかかってるものが
コード無しなんかでどうにもなるわけないだろ。
去年の投票所版とか見てないんだろうか。

>>368
何回も予選やるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
結局は大手作品が残るだけ。

>>373
>23:00:59に有効投票があった日だけやるとか。
それ事実上毎日やんｗ

>>375
>投票所版
コード無しとか有りとか関係なかった希ガス
メロンの方で力使い切って向こうのを見る気力が無くなった。
途中から表屋さんいなくなっちゃったし。
それと投票所は遠いってのも。

まあ去年の最萌は理由無し票やら一行投票やらばかりだったから
そこらへんもうちょっと何とかならんかなーとは思う。
とはいえ審議は困難だし…困った困った

>>363
レスｻﾝｸｽ。
三つ巴を１日３試合できるプランは
>>302 >>247 >>291 >>172　だね。
>>252は三つ巴１日３試合と書いてあるけど２試合の間違いだと思う。

３試合できるプランの特徴は三つ巴を２回戦以上含むこと。
n回戦三つ巴→(n+1)回戦三つ巴　となる場合は１日３試合が可能だが、
n回戦三つ巴→(n+1)回戦タイマン　となる場合は１日２試合しかできない。
または１日３試合やって端数を出すことになる。
出場者数192名（三つ巴１つ）を希望する人が
１日３試合までを希望してもうまく機能しないことを言いたかった。

>タイマンでなければダメという理由
決勝はタイマンで行われるので、タイマンに強いキャラを選抜するために
準決勝もタイマンで行われなければならない。
準決勝は(ry
準々決勝もタイマンで(ry
・・・

というのが理由ではダメだろうか？
逆に、何故三つ巴を入れなければならないのだろうか？


予選案は、予選の序盤と終盤との１票の格差がどうにも気になって・・・。
予選はサクッと行っても大丈夫なのかな。
>>247案をちょっと変えた
1-9位　本戦へ　10-30位　２次予選へ　30-位　敗者復活戦へ

敗者復活戦（???→24）×1組　２次予選へ
２次予選（60→24）×6組

なんてのもありかな。

発行所が用意できないなら、コード無しでやるしかないじゃないか。
もちろん、用意できるならした方がいいが。
その辺の申請とかはどういう仕組みになってるんだ？
こう、誰が誰に何を依頼したらいいんだ？

a,b,c,d,e,fの６キャラがいるとする。
同じ作品のキャラ（有力キャラと呼ぶ）が１キャラの場合から６キャラの場合までのそれぞれで
タイマン３試合と三つ巴２試合での通過者数の期待値を求めたものが下の表。
ただし、有力キャラは他作品キャラとの対決では必ず勝利するものとする。

有力キャラ数　タイマン　三つ巴
1キャラ　------　1　----　1
2キャラ　-----　9/5　--　8/5
3キャラ　----　12/5　-　19/10
4キャラ　----　14/5　---　2
5キャラ　------　3　----　2
6キャラ　------　3　----　2

通過者全体に占める割合は
有力キャラ数　タイマン　三つ巴
1キャラ　-----　1/3　---　1/2
2キャラ　-----　3/5　---　4/5
3キャラ　-----　4/5　--　19/20
4キャラ　----　14/15　--　1/1
5キャラ　-----　1/1　---　1/1
6キャラ　-----　1/1　---　1/1

６キャラの場合でしか見ていないし、
有力キャラが必ず勝利するという条件もつけてはいるけれど、
キャラ数の多い作品のつぶし合いになる可能性は（組み合わせ抽選に限っては）
三つ巴のほうが低いのではないだろうか？
計算が怪しいかも。60行になるけど貼る？

>>378
コードは去年みたいに使えるもんだとばかり思っていたけれど、
ヤバイのかな？
IDとの併用もできるものだとばっかり・・・。

>>377
>決勝はタイマンで行われるので、タイマンに強いキャラを選抜するために

その理論であれば予選でタイマンに強いキャラが消えてしまう可能性があるので
予選からタイマンにしなくてはならなくなってしまうｗ

>逆に、何故三つ巴を入れなければならないのだろうか？

>>364-366

>予選はサクッと行っても大丈夫なのかな。

篩を何度も行えば人気のあるキャラだけが残ってしまうため。

>>379
それは根本的に間違ってると思われ。
例えば当たりの入った玉を袋から取り出す場合を考えれば
”2つ取り出して両方とも当たりになる確率”と
”3つ取り出してその中に少なくとも当たりが2つある確率”は
どのような割合で当たりが入っていたとしても後者の方が確率が高くなる。

なぜ>>379が根本的に間違っているかというと
つぶし合いになる確率というのは>>381の例で述べたとおりなのに
有力キャラが100％勝つという条件の元で通過人数の期待値を求めて
いるからだ。
例えば3巴ではなく6つ巴ならば有力キャラが1人しかいなくても
有力キャラが残る割合は1/1となる。
もしかして同一作品同士のつぶし合いというのを有力キャラの通過と
勘違いしているのでは？

確か第１回では三つ巴で
神楽とかおりんが表割れして両者討ち死にしたことがあったな

…票割れだった

わざとだよ！ついだよ！

>>384
お(ry

>>380
コード発行所の責任者をずっとやってきた可憐車氏が
引退したとかしないとか……姿が見えないのでよくわからんが

>>381
>もしかして同一作品同士のつぶし合いというのを有力キャラの通過と
>勘違いしているのでは？

同一作品キャラが有力キャラであると仮定してる。
そして、確かにつぶし合いの起こる確率は三つ巴のほうが高い
（玉袋の例だけでは不足の部分があるけど）。

同一作品キャラの勝つ確率が普通のキャラと変わらない
（タイマンで1/2、三つ巴で1/3）場合は
同一作品同士のつぶし合いを気にする必要はないよね。
タイマンでつぶし合う場合は
１人は確実に勝って１人は確実に負けるのだから
トータルで見れば結局勝つ確率は1/2。
一方が安全に勝って、一方は踏み台としての役割を果たしたと考えることになる。
つぶし合わない場合の確率は1/2。
よって、つぶし合いが起きても起きなくても変わりはない。
つぶし合いが起きて、参加者が悲鳴をあげることのほうが問題になるかも。

今問題にしているのは、作品自体に人気があり
同一作品キャラが作品票を得て勝ち進んでしまうことだから
同一作品キャラが必ず勝つとまではいかなくとも
普通のキャラより強いと仮定して計算しないといけないのでは？

>予選からタイマンにしなくてはならなくなってしまうｗ

本来なら全キャラがトーナメント戦に参加してもいいんだよね。
しかし
・時間がかかりすぎる
・有力キャラが序盤でつぶし合ってしまう
などの理由から予選をやるわけで。
mキャラ参加nキャラ通過制は時間を大幅に短縮し、
有力キャラのつぶし合いを避けるうまい方法だと思う。
予選をタイマンでやるのは無理でも、タイマンの面影を残す意味で
倍率２倍の予選を複数回（３回くらい）やるという手もある。

決勝まで本戦全部を三つ巴にする案はなぜないのだろうか？
三つ巴とタイマンの両方をやる案は
その境目をどのような理由で決めているのだろうか？

>>387
>同一作品キャラが有力キャラであると仮定してる。

やっぱ勘違いしてるじゃんｗ
1作品だけが強くて残りの作品が弱いというのならばそれは正しいけど
有力作品が複数あるから間違っているぞ。
前回の例で言えばマリみてだけでなくぴっちも強かったわけだが
”マリみてキャラvsぴっちキャラ”というのは端から見れば有力キャラ
同士の試合だけど同一作品同士の試合じゃないよな？

>つぶし合いが起きて、参加者が悲鳴をあげることのほうが問題になるかも。

結局あんたはつぶし合いが起こらない方がいいと思ってるの？

>今問題にしているのは、作品自体に人気があり
同一作品キャラが作品票を得て勝ち進んでしまうことだから

それは本戦の序盤に三つ巴を導入することで少し回避可能>>383

＞予選をタイマンでやるのは無理でも、タイマンの面影を残す意味で
＞倍率２倍の予選を複数回（３回くらい）やるという手もある。

倍率2倍とはいえ予選とタイマンでは全く別物。
予選を複数回行うというのは有力キャラ以外を篩にかける効果はあるが
タイマンの面影は微塵もない。
あと期間短縮の面から言っても倍率2倍の予選を繰り返すのは無意味。

＞三つ巴とタイマンの両方をやる案は
＞その境目をどのような理由で決めているのだろうか？

では、あんたは予選の参加数と通過数（mとn）に客観的に
明確な理由を付けて決められるのか？
自分の案を通したい気持ちは分からなくはないがその書き方では
”アンチ三つ巴”としか思えない。

なんか論点おかしいね
たぶん、同一作品が多数残ってしまう理由を、
作品が人気あるからってだけで捉えてるんだな
だから勝率100とか言い出すんだ

同一作品多数エントリーの何が問題かって言うと、
「同一作品のキャラ」が、「同じ日程」で、「違う試合」に組みこまれた場合だよな
その場合、片方いれた人間が、もう片方も惰性でいれちゃう場合があるから
結果本来の実力以上の票が入ることだ、ポイントは「勝率が上がってしまうこと」だ
実際前回の予選と本選で、そういう効用が多数見られたわけで

そう考えたら、1日に仮に6人出場するとしたら
タイマン3試合より三つ巴2試合のほうが、
違う試合に組みこまれる可能性は低くなる

まったく単純な話じゃないか


ちなみに、余談だけど三つ巴3試合とタイマン3試合だと、
一日に出場する人数が違うので、三つ巴3試合のほうが
「同一作品のキャラ」が、「同じ日程」で、「違う試合」に組みこまれる確率は
実は高くなるから注意だな

何やらあまりにも些末なことに関する話をしてる気がするんだが・・・
去年のマリ見てキャラ四人出場なんてレアケース中のレアケースだろう。

おれには明かな仮想敵国が見えるけど

マリみて用とかアンチ用とか投票コピペが出回った日の事？
すいません、出来心でアンチの方使ってしまいますた。

いきなりバトルロイヤルで、投票2週間とかでいいじゃん

>>389
同一作品キャラが有力キャラであると仮定してるっていうのは
同一作品キャラ⊂有力キャラ　（有力キャラに含まれる）
ってことね。
同一作品キャラでない有力キャラ（単独キャラと呼ぶ？）
がいることには気づいていたけど
「同一作品キャラvs単独キャラ」は
同一作品キャラがむちゃくちゃ強いと仮定して
100％勝つとするしかなかった。
100％でないとすると、何％くらいがいいのかね。

”マリみてキャラvsぴっちキャラ”のような例は
２作品を「同一作品群」ととらえて考えてよいはず。
端から見れば強作品キャラ同士のつぶし合いなので、
同一作品同士の試合のように見てよいかと。
ただし、>>383のような試合は期待できない。

>結局あんたはつぶし合いが起こらない方がいいと思ってるの？
自分はどちらでもいいと思ってる。
つぶし合いを起こしたい意見が多いようなので、そちらに賛同はする。
ただ、「三つ巴は同一作品キャラが多数残るのを防ぐ」
なんていうふうに皆に考えられているもんだから
それが本当かどうか確かめたいと思ってる。

>では、あんたは予選の参加数と通過数（mとn）に客観的に
>明確な理由を付けて決められるのか？
決められないorz
三つ巴の境目も客観的に決められないってことだよね？
客観的に決められないものが
１つあっても２つあっても変わらないってこと？

>倍率2倍とはいえ予選とタイマンでは全く別物。
確かに。「倍率2倍」よりは「1キャラ通過」のほうにタイマンらしさがあるね。

有力キャラも篩にかけたいなら
予選(1024→256)　(4→1)*10試合*25日+(4→1)*6試合*1日

予選からタイマンをやる方法を思いついた。
１次予選(1024→512)　(2→1)*32試合*16日　　32試合から10試合まで選択して投票
２次予選(512→256)　(2→1)*32試合*8日　　集計ツールによっては32試合すべてに投票可？

１日40名だったり64名だったり。でもどっちも何かが変だｗ
これらの問題点は何だろう？

>>390
浮動票が同一作品キャラに投じられる問題だね。
もちろんそういう人もいると思う。しかし、
「同一作品のキャラ」が「違う日」に出場する場合に、
投票するのをやめてしまう人よりも
欠かさず来て投票する人のほうが多いんじゃないかなと思う。
作品単位で投票している人が結構いると思う。
去年の本戦で同一作品キャラのつぶし合いが起きたときに
どちらに投票するか選べないという人がそういう人かと。

「同日に同一作品キャラがいた場合、ついでで投票」
「同一作品キャラすべてにできる限り投票」
この２つのタイプの人が
どちらがどれだけ多いかははっきりとはわからない。
勝率100％（100％でなくてもいいが）というのは
この２つが両方起こるものとしている。

阻止すべきなのはどっちなんだろう？
両方阻止するというのがみんなの共通の意見？
自分はそのつもりでいたけど。

・日本で放送された全てのアニメからヒロインのみ参戦。
　連作・シリーズは一本とみなす。

>>395-397
正直あんたが何をやりたいのかさっぱり分からない。
短期で開催したいのかじっくりやりたいのかさえ分からず自己矛盾している。
あと1日32試合は現在の集計ツールでは無理。
というか”<　>”が1つのレスにつき10個までしか書けない。
それ以前に1日32試合もあって「ちょっと参加してみよう」という人が本当に
参加すると思うか？
”64人参加する予選”と”1日32試合”では全く異なるのだが。。。

あと、そこまで自己主張するのならば
少なくともこのスレに書いてあることくらい目を通して発言してほしい。

なんか、長文書いてる割にまとはずれなんだよな･･･
それも無自覚だし
確率とか習いたての高校生が、
理屈もよくわからず議論のために議論してるみたい

別にあんたに全責任もってやってもらうわけじゃないんだから
よくわからないなら口出してくるなと

それとも主催者として立候補したいから聞いてるの？
それなら一つ一つ丁寧に答えるけど

じゃあもう288のか192のかで決めちゃっていい？
このままグダグダやってもね

決めてどうするんだ？未だ何の準備もないのに

>>399-401
スマンカッタ。
>>364-366の理由から、三つ巴は入れたほうがよいと理解した。

予選案のうち、三つ巴を含まない案を除外してはどうだろう。
反対する人がいなければだけど。
投票で決める場合に死票を減らすことができる。
開催期間も先にしぼっておいたほうがいいかも。

日程とコード問題だけだろ決めるの
それさえ決まれば終わりじゃん

でも、なんか最初からいた、みんなで集計やったらいいとかいってたやつら
全員いなくなっちゃったな
これじゃ主催者も募集しないと無理か、俺一人でやるのもめんどいし

やっぱもう今期は中止でいいか

主要女性キャラが１０人以上いるアニメだけで
エキシビショントーナメントでもやったら。

マリみて
舞-HiME
ネギま
ぱにぽに
フタコイ
まほらば
D.C.
こいこい７

とか相当あるでしょ。

>>405
とりあえずコードはなしでいいと思う。
多重上等のトーナメントと割り切ればなんでもない。

集計能力のある人間さえいれば、あとは日程を決めるだけで進められると思う。

主催不在でコードなしってもろに去年の投票所版と同じ状況だな。
あのときはコード無しと決めていたにもかかわらず、ちょっと多重があっただけで
中断、迷走のあげく発行所を無理矢理準備させてた。最悪。

アニメ系のトナメでコード無しにしたせいで、
普段数十票なのに特定のキャラが出たら4桁になったトナメを知ってる
そういう事態も織り込み済みにするなら良いけど、コードはあった方が良いよ

>>409
ID重複を考慮した上での結果？
今はプロキシを使った書き込み規制が厳しいのでそこまで大規模な多重は不可能だと思っている。

>>410
IDは変えやすい環境があるから、その気ならいくらでも。
コード有りでもやる奴はやるけど。

>>411
考えられる手段としては、
ダイヤルアップ、PHS、公衆無線LANで複数のアクセスポイントに接続するぐらいしか
思いつかないけど、これで大規模多重可能？

ダイヤルアップで、接続→投票→切断のサイクルを1回5分としても、
本気で必死な香具師が一人二人いれば戦況が覆るだけの多重にはなると思うが

>>413
大体わかった。
その方法だと1箇所のアクセスポイントにつきせいぜい10個ぐらいと思われ。
複数箇所でそれをやる厨がいれば、努力次第で50個ぐらい取得できるだろう。

コード必須にすれば多重用のコードはプロキシを使って取得するため、
二重の手間になる。

そうなれば多重人口は減るだろうが、本気の厨は手間を厭わないため、
むしろ影響力が大きくなりはしないか。

発行所が借りられるなら借りるに越したことはないと思われ。
ダメ元で、発行所のエロイ人に貸してくれと頼んでみる価値はあるのでは？
それで断られればコード無しでやる以外に選択肢は無いわけだし。

日程に関してはもう煮詰まったと思う。
あとは決を採るだけで良い段階まで来ているように見える。
とっとと採決しる。それとも、採決の方法を論じた方が良いのか？

>>414
無理無理、IDを変えるのはルーターの電源を切るだけって奴もいる。
時間の許す限り取れる。

コード発行所のプログラム変えられるなら、
よくフリーメールとかにあるような、
画像に埋め込んだ文字を手入力させるのを採用したら？

多重無くならないとしても、多重する奴に嫌がらせが出来る

>>416
よくわからんが、1IPにつき1IDだろ。
1アクセスポイントが吐き出すIPはせいぜい10個くらいじゃないのか。
できればもう少し具体的に説明を。

>>418
大手なら、下位10bit程度は変わる事がある。

>>419
アドレスは確かにそうだが、家の場合は何回か繋ぎなおすと元のIPに戻ったりするんで、
せいぜい10個位かと思っていた。
十分に時間を空ければ、組み合わせが変わるのかもしれない。
因みにwakwakですが。

放置されてる発行所を使って、コード推奨にする。
そして集計人の気が向いた日だけ審議。

発行所が用意できないならこれくらいで。

もうどうでもいいや…

おいおい、中止ムードなのか？楽しみにしてるんだから頼むよ
俺も夜勤じゃなきゃ運営手伝っても良かったんだが……

だから誰に頼んでるんだよ。文字通り神頼みってやつか？

大いに機を逸してますが…

>>332-334
ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/database/chara-1.html
ttp://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/database/chara-2.html
キャラ別統計（↑）からアニメ板最萌で起こった有力キャラのつぶし合いをまとめてみました。
左が有力キャラと当たって敗退したキャラ、右がその相手のキャラです。

一回戦でのつぶし合い（ベスト192に入れず敗退）
　. 2位 蘭花 （228票）.　　　　 　vs.　1位 木之本桜（269票）
　17位 ドロレス （92票）. 　 　 　vs 16位 ぷちこ（95票）
　29位 昴 （76票）　　　　　　　　vs 11位 ホシノ・ルリ（105票）

二回戦でのつぶし合い（ベスト64に入れず敗退）
　. 4位 妹尾あいこ （211票）. 　 vs　2位 椎名ヒカル（236票）
　. 6位 本田透 （200票）.　 　 　 vs　5位 クリスティーヌ（206票）
　10位 春風ぽっぷ （167票）　　vs　9位 安藤まほろ（169票）
　12位 森野苺 （165票）.　 　 　 vs　8位 光月未夢（186票）
　13位 藤原はづき （162票）　　vs　1位 神山満月（238）
　…他多数

確かに組み合わせの不運による早期敗退は悔しいですが、
こうして見ると「蘭花の健闘」「ドロレスの悲劇」など
名（迷？）試合として記憶に残ってるものが多いようにも思います。
これは多人数通過型にないメリットですね。

>>423
まず主催者が決まらないことには…

とりあえず日程に関しては、大ざっぱに言って
　1. 埋もれている萌えキャラの発掘→多人数、長期間
　2. 萌えキャラNo1の決定→少人数、短期間
　3. ある程度名の通ったキャラのぶつかり合い→上の二つの中間
のどれかという感じだと思うのですが、やはり3が主流でしょうか。

コード発行所ですが、確か去年は自販機（子）氏提供でしたよね。
結構重労働みたいですし今年もお願いするってのはちょと難しいでしょうか。

>>424
ここにいる皆にだよ！(興味ない奴と否定派を除く)

>>426
主催者無しでやるって事になったんじゃないのか？
なんなら俺が……と言いたいところだが、23時に来れない身じゃ無理だろうな……

>>426
その3つのどれかに決めて開催というのではなく運営者次第と思われ。
長期間だと運営者の負担が大きくなるので誰もやりたがらないのでは？

まずは、2005(仮)の文字を外す。

「アニメ最萌トーナメント」となったところで、鉄腕アトム以降全てのアニメ作品のヒロインを対象と銘打つ。
サブキャラは完全除外。

エントリー方式、新旧懐アニメ・各作品板・ギャル葉鍵へもおふれを出す。

ベテラン運営が幾人も集まる。職人も史上最大級にあつまるだろう。

お祭り開催

規模が大きすぎて確実に企画倒れになりそうな悪寒

まあ書いている方もネタなんだろうけれど、
散漫になってしまって、かえって盛り上がらない予感。

>>429
お前はこれまで話し合ってきた準備をなんだと思っているのかと(ry

本格的に議論がループしてるな。
・予選は一次だけ
・予選の最後に敗者復活戦あり
・本戦一回戦は三つ巴
・本戦一回戦は一日3試合
・本戦出場人数は192〜384程度
・決勝戦は8人バトルロイヤル
・だいたい3ヶ月くらい

これまで出た意見をまとめると、こんな感じか？

>>429
ネタにマジレスって感じで、
作品板の力が強すぎるね、さくら・エヴァは言わずもがな新シャアが動くと大変な事になる。
統一候補を出せないアニメ板はつらい。まあその試合は団結しそうだけど、
種キャラを倒すのが目標とかになりそう。
2004のマリみてみたいに、どこかを消そうみたいなトナメはつまらない。
今年もネ○まがその憂き目に合いそうではあるが。

今さらって感じだが、アンケートへの回答。
1)本戦出場者数　288名（1,2回戦三つ巴として）
2)1日の上限試合数　3試合
3)本戦日数　3ヶ月以内
4)予選日数　1ヶ月以内
5)２次予選の有無　無し（敗者復活戦は有り）
6)支持する日程案
>>302か>>247。
三つ巴を入れるのは、単純に少ない試合数で多くのキャラを戦わせるため。

コード発行所は、自販機（子）氏のような専門職に任せられれば越したことはないが、
鯖にCGIを設置するだけならとりあえず誰でもできる。無料のXREAでも可。

ちなみに申請先（レス後可憐車氏へメール）：
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

主催者なしでもいいけど、話のまとめ役は必要よ。

こういうのも貼ってみよう。

■集計人希望者向け
・集計人養成講座
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html
・ツールの場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1020543120/　
・jperl for MS-Windows導入手順
ttp://2.csx.jp/~mg_saimoe/tool.txt

コード発行所の鯖を提供することに吝かではありませんが、
現状のコード発行所をアニメ系の最萌である程度でもまともに機能させようとすると
どうしてもある程度のメンテナンスが必須になることが予想されますね・・・
実際そんな時間がとれるかは微妙だしやっても無駄な状態になるかも知れませんが、
それでも良ければ可憐車氏にスクリプトを貸してもらえればいつでも設置します。

まあ、携帯にしかコードを出さないとかいう仕様にすればそんなメンテも不要で
多重もほぼ完璧に防止できるでしょうが。

>>436
それだ！＞携帯限定

>>432
もうそれで表作って確定にしちゃいません?
これ以上、日程について議論をしても、もうらちがあかないというか。

あーごめん、アンケートとか多数決って話になってるのか。
ここ最近読んでなかったからわからなかった。

>>437
携帯限定って全板でも出た案なんだよねえ。
けど一部に取れない機種がある、またいくらでも取れる機種もある、
携帯からPCへのメールフォームはあるけど、やっぱり面倒臭い・敷居が高くなるで即消え。

携帯はいざと言うときの一票確保になるけど、
実際はPCと携帯2票入れる人が多い。もう暗黙の了解だった。
多重が嫌ならむしろ携帯規制した方が良いよ。これも不便になるけどさ。

とりあえずここまで読んだので、勝手にアンケート結果をまとめておきます。
とりこぼしがあったらスマソ

アンケート内容　>>319、>>328-329
1)本戦出場者数
2)1日の上限試合数
3)本戦日数
4)予選日数
5)2次予選の有無
6)支持する日程案
--------------------------

有効回答6

>>339
1)300名前後
2)3試合
3)3か月
4)20〜24日 (一次予選16日＋敗者復活戦4〜8日)
5)無し
6)>>247

>>341
1)128から288
2)序盤なら5試合まで
3)2〜3か月
4)1か月以内　予選16日 + 敗者復活8日 を支持
5)無し
6)>>252

>>342
1)288
2)4試合
3)2か月弱〜3か月弱
4)予選16日 + 敗者復活2日
5)無し
6)>>302

>>355
1)48
2)2試合
3)17日（3位決定戦含む）
4)70日くらい
5)有り
6)

>>362
1)128 or 256
2)8試合 (できれば4試合)
3)2か月
4)1か月
5)有り
6)

>>434
1)288（1,2回戦三つ巴として)
2)3試合
3)3か月
4)1か月
5)無し
6)>>302 or >>247

以上です。

>>328
>アンケートをとる→出場者数等の意見を足し合わせた日程案を作る
>→これマジでよくね？これでいいんじゃね？
>なんてのも期待してますｗ

このアンケート結果から、各項目を大雑把に平均すると
こんな日程になりました。

1)本戦出場者数　　　256名
2)1日の上限試合数　 3〜4試合
3)本戦日数　　　　　2〜3か月
4)予選日数　　　　　1か月
5)2次予選の有無　　 無し
6)支持する日程案　　>>302 or >>247
----------

似た傾向の回答が多かったためか、各項目バラバラに尋ねているわりには
バランスが取れていて、なんかこのまま表組んでも違和感が無いような気がするんですが。
これでどうよ?

なんとか今月以内とはいわず、来週頭くらいをめどに予選スタートできるよう
皆で頑張らないか?

288人案の>>302 か >>247で決めていいかもね

>>355の案は独創的ではあるけど、
あまりに他の議論との解離が激しいから賛成されづらいと思う
>>362の意見の基本は三つ巴反対だけど
その後の議論を読んでいると、その根拠がすこし説得力に乏しい
>>341は>>252案を上げているけど、出場数288人まで許容してるってことは
288人案でもかまわないと言うニュアンスだと思う

あとは、敗者復活をバトルロイヤルにするか
日数かけてやるかを決めてしまえばどちらかに絞れるな

でも、決めましょうと言っても結局決めたから誰かやってｸﾚｸﾚなんだろ

あのう、アンケートにはありませんが今回も予選成績とか関係無く完全ノーシードの
トーナメントで行くって話でまとまったと解釈でいいんですか？

>>440
取れない機種は無視でいいじゃんかよー

>>446
お前は本当に馬鹿だな

>>247は予選のスタイルはいいんだけど、
本戦は「浮動票対策として一日一試合」というのがよく意味がわからない。
一日複数試合のほうが浮動票が集まる。
そして、浮動票が集まった方が面白い展開になると思う。
浮動票獲得のために支援合戦をする、という側面もあるわけだし。

対して>>302方式の予選は>>247方式ほどの魅力は感じないかな。
一日でバトルロイヤル形式の敗者復活は運営側にも負担が大きいし、
>>247のじっくり型のほうが総合的に見ていい気がする。
そして本戦に関してはこっちの日程の方が纏まりがいいと感じる。

だから、両方のいいとこ取りで
>>247方式の予選+302方式の本戦・決勝がいいと思う。

方式なんてどうでもいいや

>>436
お、いらっしゃった。
>>434ではぶしつけに名前を出してｽﾏｿです(´･ω･`)

＞それでも良ければ可憐車氏にスクリプトを貸してもらえればいつでも設置します。
ここの住人にとってはそれでも十分でしょう。
どうも技術には皆明るくないようなので。

以下の書式で申請して構いませんか？

申請書式案：
[発行所名称] :アニメ最萌トーナメント２００５
[コードの頭の文字] : A05
[想定規模] :500〜800
[規制レベル] :強め
[設置予定鯖はどこか] :自販機（子）氏（◆U07733UhFQ ）提供鯖
[開催日] :未定。7月下旬を目標。
[議論したスレ］：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1116709909/

皆の衆の意見も求む。

もうほとんど忘れられているであろうリンクを貼ってみる。
支援物の投下に使えそう。

アニメ板最萌支援板
http://jbbs.livedoor.jp/movie/488/

虹最萌トーナメント支援所
http://zcwprd.chez.tiscali.fr/

>>452
いいんじゃないでしょうか、
ただ、可憐車さんのサイトを以前読んだ記憶だと、設置先の鯖のアカウント保有者が
申請メールを出すという形だったように思います。
(アカウント保有者に対して、メールでコード発行スクリプトを渡して、設置するという流れになるから。)

>>454
確かに。メールの問題もあるんで自販機（子）氏の回答をちょっと待ちたいところ。

>>450を元にした日程案。叩き台。

7/14(木)23:00　出場キャラエントリー締切
7/15(金)時間未定　予選リーグ組合せ抽選会
7/16(土)　休みor開会式

7/17(日)〜8/1(月)　予選
8/2(火)時間未定　敗者復活戦組合せ抽選会
8/3(水)　休み

8/4(木)〜8/9(火)　敗者復活戦
8/10(水)時間未定　本戦リーグ組合せ抽選会
8/11(木)〜8/14(日)　休み(コミケ休み含む)

8/15(月)〜8/30(火)　本戦一回戦・前半
8/31(水)　休み
9/1(木)〜9/16(金)　本戦一回戦・後半
9/17(土)　休み

9/18(日)〜10/3(月)　本戦二回戦
10/4(火)　休み

10/5(水)〜10/12(水)　ブロック準決勝
10/13(木)　休み

10/14(金)〜10/21(金)　ブロック決勝
10/22(土)時間未定　決勝リーグ組合せ抽選会
10/23(日)〜10/25(火)　休み

10/26(水)〜10/29(土)　準々決勝
10/30(日)〜10/31(月)　休み

11/1(火)〜11/2(水)　準決勝
11/3(木)〜11/5(土)　休み

11/6(日)　決勝

後半戦、職人が物資を作りやすいように休みを多くしてみた。どうだろうか。

>>445
>>450
今までさんざん数字をこねまわしてきたけど、ようやく2つの候補に案が絞れた格好だね。


・予選の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか?
・本戦の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか?

この2点を改めてアンケート取って、2日くらい様子を見て
回答が出尽くした頃合いを見てファイナルアンサー → 実際に使う表を作成
とか考えていたんだけど、どうしましょ?

個人的には>>456はよく考えられていると思うし、それでも全然構わないとも思うけど。

申請のメールはちょっと前に出したんですが、可憐車氏も忙しいみたいですね・・・
まあ色々注文をつけたせいもあるんですが

>>457
意見を待って良いと思います。>>456はあくまで叩き台として書いただけですし。

あとは、並行して、予選のルールについても詰めた方がいいのではと思います。
コード必須なのか、推奨なのか、無しなのかという事と、
一人何票なのかという事、特にこの二点について。
>>247と>>302のどちらの案に決まっても、動く心配は無い議題だと思いますし。

私は、コード必須・一人10票に一票。
コードについては、予選のうちから多重対策は取れるだけ取っておいた方が良いでしょう。
予選だから軽くて良い、戦いが進むにつれて徐々に重くする、というのは一貫性が無いように思います。
（コードでは十分な多重対策にならない、というのは置いて……他にどうしようもありませんので）
一人10票というのは、予選にしろ敗者復活戦にしろ、大人数になりますので
通したいキャラを一人に絞れない場合がほとんどでしょう。
この板の<<>>数の限界まで投票できるようにした方が良いと思います。

>>458
お疲れ様です。
ちなみに、技術的な事は良く解らないのですが、
このまま可憐車氏からのレスポンスが無かった場合、
古いものなどを間に合わせに用意することも難しいですか？
あるいは、そんなものでは何の役にも立ちませんか？

>>456
決勝は従来型かバトルロイヤルかのアンケートも入れた方がいいと思う。
予選と本戦だけアンケートって、このままでは話し合い不足な気がする・・・。

それと職人が物資を作りやすくするなら、
予選と本戦も8日おきぐらいに休みを入れた方がいいと思うのですがどうでしょうか？

>>460
バトルロイヤルの件はひとまず置いて……

休みの件、予選や本戦では、職人さんが応援したい特定のキャラの出番が終わってから
そのキャラの次の出番が来るまでに、十分な時間が取れると思うのですが、どうでしょうか？

もしかして想定している職人の系統が違う？
シュガー観戦記氏みたいな、毎日活動するタイプの職人さんのための休みって事ですか？

では、ここでアンケートを取りたいと思います。

１）予選の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
２）本戦の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
３）決勝は、タイマンとバトルロイヤル、どちらが良いか？
４）予選のコードの扱いは、必須、推奨、無しのどれが良いか？
５）予選は一人何票までが良いか？

回答が出揃って、つつがなく決まったら
いよいよ開催の運びに移したいところですけど……どうでしょうか。

またアンケートか、一応応えておこう
まあ、みんなに聞いたって体裁を整えていた方が他を納得させやすいよね

１）どちらかでいえば>>247に一票、
敗者復活を一回にすると、ひとりひとりのキャラクターが埋もれて
上に出てる「二重の網」という役割を果たせない（個人的には敗者復活は８日くらい欲しい）

２）>>302に一票、というか、どちらかなら日程的にこっちしか選択肢はないかと

３）後半だれるからバトルロイヤルも楽しいかも、支援する人は大変だろうけど
でも１６人で一試合は集計的にも難しいとおもう
個人的には8人バトルロイヤルを２試合やって、勝ち残った二人で決勝がいい

４）可能ならもちろん必須、そりゃないよりあった方がいい、推奨ってのは無意味

５）３ー８人
票は自分がいれたい人数に足りないくらいが楽しいかなと

ぶっちゃけ４）はここで決めても意味がないと思うけど・・・

>>462
１） >>247方式
２） >>302方式
３） バトルロイヤル
４） 発行所が早期に確保できれば必須、確保に時間かかりそうならいっそ無しで。
５） 三票

とにかく時間がかからないこと、不確定要素が絡んで番狂わせが多くなって面白くなること、
最後まで緊張感を維持したまま終わること、を個人的には重視。
個人的には、とにかくハイテンションな祭りとしてワイワイ楽しめればさえすれば良くて、
最萌キャラが誰になるのかとか、投票の公正さとかにはあまり関心がなかったりする。

>>460
>>462
決勝の試合形式は、>>302と>>247に、どちらも

>決勝T　　　　二人×1試合/日

と記述されているのだから、前回のアンケートで、既にこれを皆で選んだ
という判断でよいのでは。

あと、コードの件。
おそらく今まで、コード発行所の利用は、予選/本戦の区別なく必須のものとして
話が進んでいたと思うので、これは敢えて聞かなくても良いんじゃないかなあと
思うんだけど、どうでしょう。


つまり、
１）予選の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
２）本戦の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
３）予選は一人何票までが良いか？

の3点のアンケートで十分なんじゃないかなと。

あっ、ごめん。もうアンケートの回答が始まっていた。　>>465の発言は、撤回します。

>>462
じゃ、アンケート答えまーす。

1) >>247案で。
　 いずれのプランでも2次予選はやらないため、例年より日程に余裕がでますから
　敗者復活に6日かける>>247案をやっても、さほど問題がないんじゃないかと。

2) >>302案で。
　 本戦の日程はこちらの方がバランスよいですね。

3) タイマンで。
　　従来の最萌の対戦方式を踏襲したほうが、 参加者にとって馴染みがあるから。
　　また、せっかくの決勝トーナメントですから、じっくりと対決をしたほうが
　　決勝という大きな舞台を演出できて、トーナメントとして華があって
　　よいのではないかと。
　　また運営面でいうと、決勝Tとなると1キャラあたり3ケタ台の投票が当たり前に
　　なるでしょうから、バトロワだと、スレの進行速度や集計で
　　かなり苦労することも懸念されます。

4)　必須で。
　　というか、無事使わせてもらえるような運びになればいいなぁと。
　　「推奨」というのは中途半端で一番まずいと思います。

5)　5票
　　まあやはり3〜8程度かと思うんですが、間を取って。
　　この項目は、一度に記入できる<<>>数の限界が10だから、1〜10の範囲内ですよね。
　　今回、エントリーキャラが1241名という大所帯とのことなので、
　　やはりある程度は複数投票できたほうがいいだろうなと。
　　限界いっぱいの10票まで使ってしまうと、投票しながら支援物資などにレス
　　アンカーを打てなくなってしまうので、ちょっと不便かなと。

>>465
４）については、確かに自分もそう思うのですが
そう思っていない人がいるかもしれないので
聞いておくに越したことはないということで聞いてます。

自分の意見も改めて。
１） >>247
２） >>302
理由は>>450で既に書いた通りです。

３） バトルロイヤル
この意見を初めて聞いたとき、ああ、なるほど、と唸りました。
後半戦だれるというのは確かにあるんですよね。
8人いると、不確定要素も高くなるだろうし、何より8人分の祭りがどっと押し寄せて燃えそう。
タイマンでないと気分が出ないなどの問題もあるかもしれませんが、個人的にはいっぺん見たい。

４） 必須
言わずもがな。用意できなかったら無しでやるしかないですけどね。

５） 10票
これは>>463氏とは考えが逆で、余った票が支援がんばってるキャラやマイナーキャラに投じられて
そういうキャラが活躍しやすい舞台が用意されるといいなと思っているので、最大限に振ります。

>467　レスアンカーについては、
↑こういう手もありますよ。専用ブラウザならポップアップされます。

とりあえずアンケートに参加

１）　>>302なんだけど最初の通過人数で選んだ。敗者復活を６日という点に依存はないです。
２）　>>302方式
３）　バトルロイヤル 　決勝タイマンも見たいから１６でブロック優勝者バトルロイヤルとか名付けて
　　　　　　　　　　　　　　８→１、2日でやってみたらいいと思う。
４）　可能なら必須で
５）　５票、これは前回１次予選と同じ数字で。

>>462
1) >>302案
>>247案のように敗者復活を複数日開催したらマイナーキャラが通過する
どころかメジャーキャラの通過を促進してしまう恐れがある。
その点1日で終わらせば一部の熱烈な支持があるマイナーキャラが
通過する可能性が高くなる。
敗者復活の目的が惜しくも通過できなかったメジャーキャラの救済なのか
マイナーキャラの通過の可能性を高めたいのかで敗者復活の日数が
決まってしまう気がする。

2)　>>302案
これくらいがちょうどいいと思うので。

3)　タイマン
決勝トーナメントは盛り上がるのでじっくりやって欲しい。
「準々決勝→準決勝→決勝」
という独特の緊張感や高揚感はバトルロイヤルでは得られないと思う。

4)　コードは必須
途中でルールを変えないのが望ましい。

5)　3票
少し足りないと感じるくらいがちょうどいいと思う。

よく見たら1)は敗者復活のアンケートではなかった・・・。
見て分かるように1)のコメントは敗者復活についてです（ｗ

>>462
乙です。アンケートに協力します。

１）>>247案
本戦出場枠のちょうど半数を敗者復活で決める点がよい。
ただ、敗者復活戦に出場するための敗者復活戦（全敗者対象）
を１日やるほうがいい気もする。
>>302案は「0票以外」という点だけはやめたほうがよい。

２）>>302案
期間短縮と浮動票の確保のため、１日複数試合がよい。
ブロック決勝も１日２試合でいいかも。去年は１日２試合でやっていた。

３）タイマン
ついでに言うと組み合わせのシャッフルは無しで。
本戦288名の組み合わせ抽選を最後に組み合わせ抽選は無し。

４）必須
予選から本戦まで同じ環境でやれるほうがいいね。

５）全キャラに投票可とする。
１人１票が理想だが、１キャラあたりの得票数が少なくなってしまうことと、
多数のキャラから１キャラを選ぶことが苦痛であることから１人複数票とすべきだろう。
切りがいい数は「全キャラ」しかない。
投票するというよりも萌えるか萌えないかを全キャラチェックしていく感じ。
<<>>を使わず投票できるなら１レスに入ると思う（集計できるのかはわからないけど）。
<<>>で投票する場合は最大限である10票。
とにかく可能な限り投票できるようにしたい。

>>461
大会通して１キャラのみ応援なら確かに十分だと思いますけど、それは少数ではないかと。
出場人数が多い予選で、１日に支援したいキャラ複数いる日が続いたら
連続１５日の日程は大変じゃないかなと思いまして・・・

あと、これは私情ですが、前回開催日の投票所の様子は全て見たかったのですが、流れ速いし、
時間無いしで全部は見れませんでした。それでもたまには最萌以外のスレでゆっくりする余裕も欲しいし
８日おきぐらいに休みがあればいいなと思ったんですけど、まあそんな感じ、無理にとは言わないです。

とりあえず本戦枠は288人で確定ですか？
（384人案とかを考えてたりもしましたけれど時既に遅し。
　まあ>172の576人案と比べてもそんなに短くならなかった（20日程度の短縮）ので微妙でしたが）

>>462
>１）予選の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
どちらかというと>247案に賛同です。
でも、予選の10位〜30位のキャラといえばそこそこの有力キャラですから
敗者復活戦の一日あたりの出場人数はもう少し少なくてもいいのでは。

>２）本戦の開催方法は、>>302と>>247、どちらが良いか？
本戦2回戦と3回戦を2試合/日（>302）とするか、1試合/日（>247）とするかですね。
2試合/日での浮動票による予想外の勝ち上がりも捨てがたいですが、スレ進行の高速化は避けたいところ。
>302と>247の間を取って2回戦を2試合/日、3回戦を1試合/日としては。

>３）決勝は、タイマンとバトルロイヤル、どちらが良いか？
決勝はオーソドックスなタイマン希望です。

>４）予選のコードの扱いは、必須、推奨、無しのどれが良いか？
必須がいいと思います。

>５）予選は一人何票までが良いか？
予選形式が決まらないことには…
>247案で行くのでしたら一日4〜6票ぐらい…かな？

遅くなりましたがレスも。

>>427
主催者無しってのは何となく不安が。
いつの間にか立ち消えってことにはならないでしょうか。
（主催者がいても同じといえば同じかもしれませんが）

>>428
>運営者次第
おっしゃる通り、実際にどうするか決めるのは主催者ですね。
「参加者の希望として現在どれが主流なの？」という意味で書きました。
それが分かれば主催者になろうという人の参考にもなると思います。

>長期間だと運営者の負担が大きくなるので誰もやりたがらないのでは？
確かに、一人だと毎日同じ時間にスレを覗いて表を更新するのは辛いですね（たとえ三ヶ月でも）。

思うに主催者が複数いればローテーションを決めて交互に休めるので一人で短期間よりも楽なのでは。
また集計人と主催者（表の更新）を分ければそれぞれに専念できる分楽かと。

>>473
休みを多く入れることに賛成です。
試合が無い日にスレをまとめて読むということもできますし、
運営の人も緊張を解く時間ができて楽でしょう。

アンケートとってます、詳しくは>>462

>>474
開催方法に関しては、もう議論を続ける時期ではなく
2択のうちから選んで、多いほうを採用して表を完成させてしまおうという
段階に来てると思われるんで、2)はどちらかを選んだほうが
よいと思われますよー。

>>473
んー、新機軸を打ち出すよりは、細かい点はなんでも従来型を踏襲して
おいたほうが、意思決定の回数が減るんで、主催者不在の状況下としては
ふさわしいんじゃないでしょうか。
限られた時間の中で、いかにパンチの効いた支援物資を繰り出せるかが
支援職人の腕の見せ所でもあるでしょうし。

>>476
>開催方法に関しては、もう議論を続ける時期ではなく
>2択のうちから選んで、多いほうを採用して表を完成させてしまおうという
>段階に来てると思われるんで、2)はどちらかを選んだほうが
>よいと思われますよー。
えと、落ち着いてよーく見てください。
>>302氏案と>>247氏案の本戦の違いは2,3回戦の1日の試合数だけですよ？

一回戦：3試合/日 → 二回戦：2試合/日 → 三回戦：3試合/日、と
順番に減らしていくのがスレ進行速度的にもバランス良いと思うのですが

>新機軸
新機軸というような大げさなものではない気が。

>>477
> >>302氏案と>>247氏案の本戦の違いは2,3回戦の1日の試合数だけですよ？

そうですよ、>>462にある通り、そのどちらかを2択で選んで決めるということかと。
前回のアンケートで、この二つが同着1位だったので、そこから1つに絞るために
選択肢はこの2つになっているわけで。

「>302と>247の間を取って」ということだと、選択肢外ですから
あとで取りまとめる時に、無効にせざるを得なくなるかと。

>>478
>「>302と>247の間を取って」ということだと、選択肢外ですから
>あとで取りまとめる時に、無効にせざるを得なくなるかと。
では、アンケートの設問2)に対して異議申し立てをします。

一つ前のアンケートでは「支持する日程案」ということで、数ある既存の日程案の中で
>302or>247が支持を集めている（両方を支持している人もいました）という結果になったわけですよね。
（なお、この時点で本戦が288人で二回戦が2試合/日、三回戦が1試合/日という案は存在しませんでした）

つまり、支持されているのは
一回戦：巴戦×3試合/日、二回戦：巴戦×2or1試合/日、三回戦：二人×2or1試合/日
ブロック決勝：二人×1試合/日、決勝T：二人×1試合/日×8日　という日程と考えていいでしょう。

ここで「二、三回戦ともに2試合/日」と「二、三回戦ともに1試合/日」に限定してしまう意味はありますか。
「二、三、四回戦のどの時点で1試合/日に減らすべきか」という内容でアンケートを採るのが合理的では。

…既に始まってしまったアンケートでは異議申し立ては不可でしょうか。

アンケート（ていうか投票ですね）の方法について。
別に大したことではないのですが提案します。

　・アンケートを採る数日前に企画スレ、飲み屋スレ、エントリースレ等の関連スレに告知を出す。
　・アンケートを採る期間を決めておく。

エントリースレの方でごたごたがあったのでちょっと考えました。
採決がいつの間にか始まっていつの間にか終わるというのは不透明な面もあるのでは。
アンケート期間/アンケートで何を決めるか等を事前に告知しておけば後から文句が付くこともないでしょう。
（>479のようにアンケートが始まってからアンケート内容に意見することになる心配もなくなりますし）


それともう一つ。
「今さら言うなよ」と言われそうですが>287氏の識別案は使わないのですか？

読み直して細かいことに何熱くなってるのだろうと自己嫌悪＿|￣|○
失礼しました

いえいえ、こちらこそ、言い方がきつかったというんであれば謝るよ。
いちおう親切心のつもりだったのですが、ちょっと>>478は書き方がきつかったかもね。すまん

とりあえず、流れに任せましょうや。
これさえ乗り越えれば、表作成にこぎ着けられそうな雰囲気なので。
なんとか皆で協力し合って、予選開催にこぎつけたいもんです。

>>457さんの提案から始めたアンケートですので、
2日くらい、の2日が経ちまして、これで確定ファイナルアンサーと
して良いものかどうかはわかりませんが、区切りをつける意味で
これまでの意見を纏めてみました。

設問１）「予選の開催方法は、>302と>247、どちらが良いか？」について

現在までの回答数は8人。うち、
>247案に賛成：6人
>302案に賛成：2人
ということで、>247案が優勢。
無条件で賛成、というわけではない人も見受けられた。以下気になる意見抜粋。

>463(>247派)　大量人数の一発勝負の敗者復活では一人一人のキャラが埋もれてしまう。
>469(>302派)　>302に賛成だが敗者復活は6日かける方が良い。
>470(>302派)　複数日かける敗者復活ではマイナーキャラに不利。
>472(>247派)　敗者復活戦への参加権をかけた試合を行うべき。
>474(>247派)　敗者復活戦の一日あたりの出場人数はもう少し少なくてもいい。（編注：ちょっと良くわかりません。
　　　　　　　　　 出場人数とは予選→敗者復活戦に出場する人数？敗者復活戦→本戦に出場できる人数？
　　　　　　　　　 どちらの意味に取っても直前の「10位〜30位のキャラといえばそこそこの有力キャラ」という文章と
　　　　　　　　　 どう関係するのかいまいちわからないので、どうかご説明願います）

ざっと見たところ、敗者復活が複数日開催で試合規模も中規模、という点が好感触と受け止められている>247案。
>469氏も>302の「12位まで通過」という部分を支持しているだけで、ある意味>247派に分類できなくもない。
ただ、>302案の発案者本人でもある>470氏の意見には頷ける部分も。
そして、>470と>463の意見は期せずして真っ向からぶつかっている。
目立てず、支援も埋もれてしまうことと、メジャー作品の潰し合いを演出できないこと。どちらがより「マシ」な状況だろうか。
また、>472氏（>474氏も？）が、敗者復活戦の出場条件に異論を唱えている。30位というのはハードルが高すぎるだろうか。

設問２）「本戦の開催方法は、>302と>247、どちらが良いか？」について

現在までの回答数は8人。うち、
>247案に賛成：0人
>302案に賛成：7人
>247と>302の折衷案：1人
ということで、こちらはなんと>302の圧倒的勝利という形になった。
コメントの内容を見ても、折衷案を出した>474氏以外は全員がほぼ全面的に賛成。
……こうなると、>474氏には申し訳ないが、ファイナルアンサーとしても良いのではないだろうか。
投票スレの速度が速過ぎる事で支援が流れるのを懸念するなら、
全板のように宣伝スレを別個に用意する方法も考えられる。

設問３）「決勝は、タイマンとバトルロイヤル、どちらが良いか？」について

現在までの回答数は8人。うち、
バトロワに賛成：2人
準決勝バトロワ：2人
タイマンに賛成：4人
ということで、実は最も競っているのはここの部分だったりする。
「決勝バトロワ賛成」派と「準決勝をバトロワに」派を同列に見なすと、4対4で真っ二つである。
以下抜粋。

>463(準決勝バトロワ派)　だれなくて良い。ただ支援者は大変だと思う。運営の苦労を考えると準決勝をバトロワにするのが適切。
>467(タイマン派)　馴染みがある。じっくりとやった方が盛り上がる。運営も楽だ。
>468(バトロワ派)　だれなくて良い。大人数の方が燃えそう。
>469(準決勝バトロワ派)　タイマンの決勝も見たいから準決勝をバトロワにしたらどうか。
>470(タイマン派)　じっくりとやった方が盛り上がる。
>472(タイマン派)　決勝前のシャッフルは不要。
>474(タイマン派)　オーソドックスな方が良い。

大別すると、バトロワ派は「なんか面白そう」「見てみたい」という「新し物好き」「珍し物好き」な意見、
タイマン派は「じっくりとやった方が盛り上がる」という意見に加え「馴染み深いから」という回答。
「タイマンでじっくりとやった方が盛り上がる」という意見は、バトロワの趣旨であるところの
「終盤だれてきて盛り下がるから、それを避けたい」という意見とは全く逆のもので、
どういうスタンスで最萌に関わって来たかが垣間見えて面白いかもしれない。（ちなみに私はだれるタイプだ）

設問４）「予選のコードの扱いは、必須、推奨、無しのどれが良いか？」について

現在までの回答数は8人。うち、
必須：8人
満場一致で必須。まあ、愚問だったか。あとは無事用意できることを祈るばかりである……

設問５）「予選は一人何票までが良いか？」について
1票：0
2票：0
3票：3
4票：2
5票：4
6票：2
7票：1
8票：1
9票：0
10票：2
無制限：1
ある程度幅を取って答えられる方がいたので、「複数回等可」の設問として扱った。
5票というのが最も支持が多く、次いで3票。できるだけ多い方がいいという意見も少数派ながら存在した。
以下抜粋。

>463(3〜8)　足りないくらいが丁度良い。
>467(5)　ある程度の数は取りたいが、レスアンカーを打てないのは不便。
>468(10)　余るくらいの方が、支援やマイナーキャラが活躍できる。
>469(5)　前回と同じが良い。
>470(3)　足りないくらいが丁度良い。
>472(無制限or10)　萌えるか萌えないかを全キャラチェックしていく感じ。可能な限り投票できる方がいい。
>474(4〜6)　>247方式の予選にするなら、という条件付き。

共通しているのは、10は多く、5で普通、3は少なめ……という感覚。
1〜10という区切りが存在したせいもあるだろうが、10でも少ないと感じるような向きはあまり見られない。
その上で、多い、普通、少なめのどれが良いか、という議論になっている。
理由や根拠があまり添えられていない点を見るに、深い意味はなく、勘で答えている人が多いようだ。
普通が一番、ということか。

今後の懸案
・何日かに一日、休みを入れたほうが良くない？
>460-461>473>475

・決勝前のシャッフルって要らなくない？
>472

・7月新番入れてよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1119621684/188-

・表記揺れの扱いは？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1119621684/215/

いっぺんに話すとわやくちゃになるんでアレですが、とりあえず記しておきます。
まずは日程から詰めて、その後これらを詰める等いろいろしましょう。

いちおう決勝バトロワの欠点を指摘しておくと、
同作品から複数勝ち上がったところが圧倒的不利になる。
特に一人一票の場合は。
だから、決勝以前のラウンドで変な駆け引きが起こって
（敵に塩を送ってわざとダブらせたり、勝てそうな一人以外はわざと負けたり）
つまらなくなる試合が出てくる。

誰もこのことを指摘していなかったのでなんとなく書いてみた。

直接アンケートとは関係ないが、一応これも指摘しておこう。
同じ日に複数試合を組む場合、ネガティブな意味での浮動票の発生に注意したい。
つまり、特定キャラを勝たせるために、次に当たるであろう同じブロックの別試合には
弱そうな方に票を入れるというやつである。
これを回避するために、同じブロックでも遠いところを組み合わせて（準決勝では異なるブロック
間で組み合わせる）、同日の試合とするのがよい。

>>490
たしかに同作品で複数来たら不利になる可能性は否定できないな
だけど、決勝までくるキャラならキャラ立ちしてるから、キャラかぶってなければ
作品票が割れても絶望的に不利になることはないかもよ
個人的には、そこまで残ったんなら支援してるキャラ同士がつぶしあいになっても
それはそれで満足な気もするし

それと、駆け引きに関してはタイマン勝負でも同様のことが起こると思う
自分の支援するキャラの次の相手の対戦を弱い方に入れるとか

>>491
これは妥当ですな
例年、同日試合は別ブロックでで組んでたし
特に問題もなく受け入れられると思う

>>489
7月新番に関してだけど
もし入れるのなら既存放送アニメの7月以降登場キャラについても
いっしょに考えないといけないね

本戦日程は>>302案でほぼ決まりのようだから、
シミュレーション用にちょっと作ってみた。
http://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000056.html

>>456（>>302案）をそのまま具体化。暫定8ブロック。
>>491の例を示すため、Aブロック1回戦の同日の試合を色分けしてある。

ラウンド間の間隔を見てみると、次のようになる。
1R 〜2R：15〜36日
2R〜準決：8〜17日
準決〜決勝：8〜10日
序盤、Aブロックの勝者は次の出番まで結構待たされる一方、
Hブロックの勝者は特に準決勝までの間隔が短くなる。
準決勝からは、ブロック間で条件面の差はないといえる。

このように実際に表に日程を書き込んでいくと
感じがつかみやすいのではないかな

（業務連絡）
この表はあくまでシミュレーション用で表屋になるつもりはないですよ〜

アンケートに協力いただいた皆さん、まとめて下さった>>483さん
みなさんお疲れ様です。

>>484-488にでたアンケート結果に従って、トーナメント表を組みました。

予選
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000055.html
本戦
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000054.html



●今後の行程

リスト作成有志の皆さんと、ダメ出しをして下さった皆さんのおかげで
幸いエントリーそのものは先に終了しているようですから、
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000051.txt
(字の打ち間違い等は、あるいはまだ見つかるかもしれませんが)

・エントリーリストをランダムラインにかけた後、予選16組分に分割して、
　予選トーナメント表に記載。
・可能であれば、どなたかが表をウェブサイトに置く。
　なかなか難しいようであれば、当分は有志であぷろだ経由の表更新とする。
・集計人募集
・コード発行所の準備待ち
・集計時の表記揺れ扱いについてを決める

これらが全て整って、いよいよオールグリーン・予選開始と相成れるんではないかと。


他に検討事項としては、>>489にまとめられていますが、特に

(1)本戦の休息日の設定について　>460-461>473>475
(2)決勝の試合形式の決定　
　　(タイマンかバトロワか。前回のアンケートでは同着1位だった >>486参照 )

の2点の決定は、最低限必須になるんではないかと思います。
ただ、(1)は予選終了までに、(2)は決勝直前までに終わっていれば良いわけで、
多少は後回しにしても大丈夫かな?

>>494
はうあっ、まさか表でケコーンしてしまうとは(w　リロードしてませんでした、申し訳ない。
日程の検討も、していきたいっスねー。

>>496
いやこちらこそスミマセン。
誰しも似たようなことを考えますよね。
私のは日程決めに関するものなので、実際に使う表は>>495のでいいと思いますよ。

>>495で気が付いた点。
・予選の抽選方法
私は完全にシャッフルするのでなく、同一作品のキャラを意図的に分散させるのがよいと思います。
例えば、作品別（同一作品内は名前順）に並べ替えて順番に組に振っていくとか。

あとシャッフルの方法についても、トーナメントの最初に乱数列を公表しておき、
抽選の機会が生じる毎に、対象者をある決められた規則（例えば名前順）の下に並べ替え、
順番に乱数を割り振って、乱数順に再度並べ替えるのがよいと思います。
要するに、誰がやっても同じになる（つまり恣意が介在しない）方法をとるべきではないかと。

ランダムライン等のツールは実行者によって作為される可能性があるのではないかと。

>>494-495
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ついに動き出したって感じがしますね！

>>497
同一作品のキャラが潰しあったほうが良い、という意見もあるようなので、
分散させる細工はしない方がいいと思います。
また、だからといって集中させる細工もしない方がいいでしょう。
シャッフルに細工をするのは、イカサマや出来レースのようで、興を殺ぐかと。

>>498
そういわれてみるとそんな気も。

本戦抽選のときもブロック間で戦力を均衡化させる細工はしない方がいいですかね。
いま、ちらっとアイデアを思いついたんですが。

書いてみた。

◆本戦抽選方法
・本戦ブロック数を8、予選を16組、9位以内通過とする。
・予選に先立ち、十分な数の乱数列を作り、公開する。
・予選および敗者復活戦を実施する。
・予選通過者を名前順に並べ、各自に予選組内順位と先の乱数を順番に割り振る。
　敗者復活戦通過者には、一律10位を割り振る。
・順位順に並べ替える。同一順位のところは、乱数順とする。
・上から順にA,B,C,D,E,F,G,Hのブロック記号を繰り返し割り振る。
　ただし、本戦枠（288名）を超える分については一律Zを割り振る。
・ブロック記号順に並べ替える。同一記号のところは、乱数順とする。
・上から順にトーナメント表に当てはめてゆく。
　Zを振られた者は、1回戦第1試合から順に対戦相手を1人増やす形で当てはめる。

多すぎて何を書けばいいのかよく分かりませんが

とりあえず、主催者がいないので、休みというか予備日を前回より増やしておいて損は無いと思う。
あと作品定員を設けない代わりに本戦枠を大幅拡大したはずだから同士討ち回避のシャッフルは
絶対反対です。それと７月新番は近い内にはっきりと決を採っといた方がいいと思います。

>>500
個人的な意見だけど、やっぱり
死のブロックができたり無風区ができたり偏るのもトナメの華だと思う。
そういうのはあまり気が進まないかも。

ところで、ランダムラインというソフトがどこで拾えるか、誰かご存じないですか？
見つからないんですが……

>>501
休みの件については異存ありません。
具体的にどのくらいかという問題はありますが、>>460氏の言う通り8日で丁度いいかな？
>>494-495を見る限り、一次予選の場合2ブロックに1日で、区切りもいいし。

7月新番については日程に関する話し合いがこのまま固まるようなら
次はその件について話し合いたいと思いますが、まだ固まらないのでしばし待って。

・現在の議題
日程について、予選、本戦とも、>495でファイナルアンサー？
（今晩のうちに、特に重大な問題が出なければ、明日には確定でいいのでは……と。早いかな）

>>502
RandomLineはもうベクターにないみたいだ。
代わりにMixupというのをあげとく。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se317508.html

個人的には>>497のような公開方式を希望。

現在様子見中。

確定次第再申請でよろ。

休みはあまり多く入れると期間が長くなってしまうので
よくないと思う。１回戦ごとに１日の休みで十分かと。
>>456を参考に本戦部分だけ考えると

8/15(月)〜9/15(木)　本戦一回戦
9/16(金)　休み
9/17(土)〜10/2(日)　本戦二回戦
10/3(月)　休み
10/4(火)〜10/11(火)　ブロック準決勝
10/12(水)　休み
10/13(木)〜10/20(木)　ブロック決勝
10/21(金)　休み
10/22(土)〜10/25(火)　準々決勝
10/26(水)　休み
10/27(木)〜10/28(金)　準決勝
10/29(土)　休み
10/30(日)　決勝

こうすれば１０月中に終わるし、
一般に投票日に良いとされる日曜日を多く含んでいる。

そして１１月に７月新番などを含む小規模トーナメント
「夏期最萌トーナメント」をやるのはどうだろう。
対象は７〜９月の番組で前回（最萌2005）出場していないキャラ
にするとか。
年４回
春期、夏期、秋期、冬期のトーナメントをそれぞれ
７月、１１月、１月、４月くらいにやる。
春期は春、青春、若葉が萌える、萌え
ということで１年分を対象とする大規模トーナメントにする、と。

７月新番を参加させたい人、トーナメントを長期間楽しみたい人
にこちらを薦めたい。

抽選方法について。

去年の抽選方法を知ってる人はいませんか？
去年の本戦とベスト８の組み合わせ（もしかしたら２次予選も）
はコードを用いた方法が使われていた。
去年の本戦の抽選方法を記したファイルを見つけたので
概要だけ紹介すると

抽選法
(1)　予選通過者を名前昇順に並べる
（２）　８／２８のコード発行記録上から６５個拾う
（３）　（１）（２）を並べる
（４）　発行記録の昇順でソート
（５）　番号を振る

65名の出場者を名前昇順に並べ、
予選最終日のコードを上から順に６５個、出場者に割り当てる。
コードの昇順で並び替えた出場者に1枠〜65枠と番号を振る。

こんな感じに行われていた。これなら抽選日を１日設ける必要がない。
今年も同じ方法でできないだろうか？
問題となるのは
・コードが予選最終日１日に288個発行されるか
・一番最初、予選の組み合わせはどう決めるか
あたりかな。

>>508
こんなの見つけた。去年の投票スレ01より
2 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/07/25 00:14 ???
・試合の流れ
　１次予選
　　０次予選通過者を１５組に分け、１日１組消化。１人５キャラまで投票可
　　０次予選通過キャラをフルネームの読みで並び替え、１組から順にふりわける
　　（並び替えてｎ＋１番のキャラを１組に、ｎ＋２番のキャラを２組に…）
　　１６組は敗者復活。１次予選通過者以外には誰にでも投票してよい
　　０次予選が１９２人以上通過なら各組８人、それ未満なら４人通過
　本戦トーナメント（１２８人通過の場合を想定。表の形は葉鍵板最萌等を参照）
　　１次予選通過者をフルネームの読みで並び替えたリストを作り、
　　１次予選最終日のコード発行記録（上から１２８個）の、頭を除いた１０桁を使って抽選する
　　（リストと発行記録をExcelなどで並べ、コード発行記録を昇順で並び替え）
　　当日のコード発行数が１２８に満たない場合は、足りない分だけ前日の発行記録を下へ継ぎ足す
　　１次予選に同時通過者があった場合は、その分１回戦の特定の試合が３人対戦になる
　　３人対戦になる場所…規定人数から増えるごとにA-1,B-1,C-1…A-2,B-2…が３人対戦になる。
　　１回戦…A-1,A-3,A-5,A-7を１日目、A-2,A-4,A-6,A-8を２日目…（全１６日）
　　２回戦…A2-1,A2-3,B2-1,B2-3を１日目、A2-2,A2-4,B2-2,B2-4を２日目…（全８日）
　　ブロック準決勝…Asf-1,Bsf-1,Csf-1,Dsf-1を１日目、Asf-2Bsf-2,Csf-2,Dsf-2を２日目…（全４日）
　　ブロック決勝…Af,Cfを１日目、Bf,Dfを２日目…その後１日休み（全５日）
　　準々決勝…AvsB,EvsFを１日目、CvsD,GvsHを２日目、その後１日休み（全３日）
　　準決勝…ABvsCDを１日目、EFvsGHを２日目、その後１日休み（全３日）
　　決勝…１日

予選、本戦とも公開方式で、予選では名前、本戦ではコードを乱数として使っている。

>>505
了解しました。住人名で申請に行けばいいですよね。

450さん、行きます？
>>452の申請書式でいいと思います。

自販機（子）さん、そういう形で構いませんよね？

設置だけならそれで問題ないと思います。
ただできれば、発行所が正しく設置できているかの動作テストができる
日程の余裕があれば嬉しいですが。

あともしエントリースレの話にコードを使うとかいうことになるのなら、
その旨は早めに可憐車氏に連絡をされた方がいいかと。

>>504
ありがとうございます。
たしかに>>508-509のような方法のほうがよさそうですね。同意します。
>>509をそのまま流用する場合、ひとつだけ問題点があるとすれば
現状では、エントリーをフルネームで募ってはいない点でしょうか。

>>506
私も最初、その考えでした。
どうやら、休みがあった方がいいと思う人のが多いようですが。

>>507
思い切った案ですが、そういう長期スパンの話は
ちょっと今から話し合うのには間に合わないかもしれません。
夏季最萌トナメにしても、7月新番を入れないことに決まった段階で
「じゃあ7-9月最萌やるか、やめるか」を別スレで別個に話し合う形になるでしょうね。

>>510
私は構いませんが、鯖の持ち主である自販機（子）さんの返答がないとなんとも。
>>505の「確定次第」というのが、何が確定なのか、掴みかねているんですが……
「トーナメントを行うかどうか」「コードを使うかどうか」は、既に確定していると思います。

あっ、30分もリロードしなかったら返事が……orz

>>511
了解です。じゃあ、>>452で申請に行きます。
7月新番の話し合いにコードを使うのは考えていません。
お気遣いありがとうございます。

＞動作テストができる日程の余裕
何日くらいあったらいいですか？

450さん、
その通りなら、もう申請すべきでしょう。
450さんが状況を一番把握していると思ったので、呼びかけたのです。
早めに申請すれば開始日まで十分にテストできます。

あと、発行所の仕様は全板レベルを要求するか、従来型にするかは
一応断っておいた方がいいでしょうね。
ここの住人なら前者でないと納得しないと思いますが。

＃そろそろ睡魔の限界・・・

>>514
問題なさそうですので、申請してきました。
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/308/

>>509を参考にして抽選方法草案を作ってみました。どうでしょうか？

★抽選の方法

・予選トーナメント
　　　7月16日午前6時00分00秒（仮）をもって出場キャラのエントリーを締め切り、
　　　その時点を基準に、全エントリーキャラをエントリー表上のキャラ名の昇順でソートし、1組から順に振り分ける。
　　　（ソートしてn＋1番目のキャラを1組に、n＋2番目のキャラを2組に……全16組）
　　　もしエントリー受付が終了した後に名前の表記間違い等が発覚した場合、組分けには反映しない。

・敗者復活戦
　　※運営サイドは、あらかじめ予選の各試合が終わるごとに
　　　予選突破したキャラ及び敗者復活戦へ参戦するキャラのフルネームと、その読み方を調べておく。

　　　予選トーナメント第16組の試合が終了し、敗者復活戦へ挑む全キャラが確定したら
　　　各キャラをフルネームの読みの昇順でソートし、1組から順に振り分ける。
　　　（ソートしてn＋1番目のキャラを1組に、n＋2番目のキャラを2組に……全6組）

・本戦トーナメント
　　　予選通過者及び敗者復活戦通過者をフルネームの読みの昇順で並べたリストを作り、
　　　敗者復活戦最終日のコード発行記録（上から288個）の、頭を除いた10桁を使って抽選する。
　　　（名前リストと発行記録をExcelなどで並べ対応させ、コード発行記録の昇順でソート）
　　　当日のコード発行数が288に満たない場合は、足りない分だけ前日の発行記録を下へ継ぎ足す。

人によってはどうでもいい話かもしれませんが、上記だと
予選の抽選では、以下の表（に、今後エントリーされるキャラを足したもの）の表記をそのまま用いることになります。
ttp://zcwprd.chez.tiscali.fr/up0/file/f_000051.txt
ひらがなはひらがな、漢字は漢字としてそのまま扱われますし、フルネームで登録されてないキャラもいれば
本名でなく通り名で登録されているキャラもいます。それをそのまま使います。
対して、敗者復活戦及び本戦ではフルネームの読みが用いられます。

これは、できればフルネームの読みで統一した方が恣意的に感じられず良いということ、
しかしながら1250名を超える全員のフルネームと読みを今から調べるのは難しいということ、
予選でふるいにかけた上での約400名程度なら、時間もあるし調べられそうだということ、
そしてこれらを不確定要素として積極的に利用する方が良いのではと思うこと、などがあり提案します。

で……
どうやら、日程に関する議論は固まったと見ても大丈夫そうですね。
では、また次のアンケートを取りたいと思います。

１）7月開始の新番(及び7月から登場の新キャラ)は参加させるべきか否か？

２）キャラ名の表記揺れはどう扱うか？無効？集計人による審議？

３）休みの取り方は>>460と>>456と>>506、どれがいいと思うか？

４）抽選方法は>>516で良いか？

アンケート期間は、今〜15日深夜か16日明け方頃までとします。
要は、今夜と明日の夜いっぱいまで話し合って、
明日の夜、もう眠気が限界……という頃までには結論を出そうか、という感じに捉えてください。
１）、２）に関しては、>>489のリンク先にも目を通して頂けると宜しいかと思います。

これが終わったら、いよいよ始めたいですね……

アンケート
1）不参加
・7月以降登場キャラも含めエントリーを取りなおす手間がかかる
・今回の参加人数は既に1000人を軽く越えており、さらに増やすのは反対
・7月新番は来年もあるし、あえて今回登場させる意義が感じられない

2)表記ミスはどうしても出るだろうから審議
「正式名将を書かないと無効になる可能性もある」
と、推奨はしておいた方がいいと思う

3）>>506
全部に本気の支援するわけじゃないし
むしろ、休みだとモチベーションが上がらないので、少ない方が個人的には

4）大体いいと思うけど
＞当日のコード発行数が288に満たない場合は、足りない分だけ前日の発行記録を下へ継ぎ足す。
これ問題あるのでは。たしかコードの最初に日数か試合数かの情報が入ってるはずだから
足りない分を下に継ぎ足してソートしたら、その足した分のキャラが近くに偏るのでは

遅くなってすみません

>>484
>出場人数とは予選→敗者復活戦に出場する人数？敗者復活戦→本戦に出場できる人数？
>どちらの意味に取っても直前の「10位〜30位のキャラといえばそこそこの有力キャラ」という文章と
>どう関係するのかいまいちわからないので、どうかご説明願います）
言葉足らずで失礼しました。そのどちらでもないです。

敗者復活に参加する336人のうち一日に出場する人数を56人よりも
少なくした方がいいのでは、ということです。
つまり、（56→24）×6組ではなく（28→12）×12組とか
{（37→16）×6組＋（38→16）×3組}みたいな感じで。

56人って言うのは去年の最萌の一次予選の参加人数とほぼ同じです。
しかもそれに出場するのは10位〜30位というそこそこの有力キャラ、
スレの進行が高速になって支援が困難になるのではないかと思いましたので。

>>485
>こうなると、>474氏には申し訳ないが、ファイナルアンサーとしても良いのではないだろうか。
了解です。

>>517
>１）7月開始の新番(及び7月から登場の新キャラ)は参加させるべきか否か？
私の意見は「否」です。
理由はエントリースレにも書きましたが、人数が増えて倍率が上がり激戦化するため。

>２）キャラ名の表記揺れはどう扱うか？無効？集計人による審議？
とりあえず予選はコピペ推奨（コピペミスに気付けば救済）、
本戦は集計人が分かればOK（割れたら多数決）という感じでいいのでは。

>３）休みの取り方は>>460と>>456と>>506、どれがいいと思うか？
>>460を支持。次点で>>456

休みがあればその前の8日間の試合を振り返って雑談することもできますし、
観戦記を書いたりトーナメント分析をしたりするにも休みは非常に役立つはず。
また、やろうと思えば突発的なエキシビジョン等の開催も可能です。

ですので休みは多めが良いと考えます。

>>520の続きです

>４）抽選方法は>>516で良いか？
本戦トーナメントの振り分け方法はそれでいいと思います。

ですが、予選・敗者復活戦の振り分け方法には反対です。
理由は「ランダムな振り分けにならないから」

例えば、<<ミルキー＠ふたご姫>>、<<ミルファ＠冒険王ビィト>>、
<<ミルフィーユ・桜葉＠GA（4期）>>、<<ミルロ＠ふたご姫>>
の四人は 絶 対 に 同じ組に入りません

私は乱数による振り分けが良いと思います。
乱数ソフトを用いて作成した乱数列を二人がパス付きzipでアップロード、
両方がアップロード完了した時点で解凍パスを公開、二つの乱数列を得る。
それを用いて（表計算ソフトなどで）二回のシャッフルを行うという方法です。
（二回シャッフルするのは恣意的な振り分けを防ぐため）

乱数ソフトは↓とか。Vectorで「乱数」で検索すればたくさん出てきます。
どれを使うかは指定した方がいいかも。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se123548.html

解答した後で言うのも何ですけど、アンケートの開始前に議論する期間が欲しいです。
アンケートの設問提示→ある程度（ex.1日程度）期間をおいてからアンケート開始という感じで。

採決を採るのは設問に関して議論してからの方がいいと思うのです。

非常に遅くて申し訳ないが、前回のアンケートに対する答え
1)2)もう確定がでたようなので、パス
3)タイマンしかない。
決勝Tが楽しみな人もいるのに時間をかけてじっくりやってほしい。
リーグ戦をやってもいいくらいだ。
4)どちらでもよい。つまり推奨。
多少の多重は暗黙の了解にした方が一部スキルある多重厨の暗躍を許すよりは
かえって公平な気も。
5)5票
少なすぎればボーダーの票数が少なくなり、多すぎれば選べないし、コメントが書けない。
まぁ中くらいってことで。

今回のアンケートに対する答え。
1)参加希望。
ただし、予選の最初から参加するのは日程的に無理がある。
予選の後半、敗者復活戦から参加させるか、別途オープン戦を行い、本戦１回戦後に入れ替え戦を実施する。
7月新番の殴りこみという感じで、従前キャラには不公平感が残るが、個人的には面白いと思う。

2)予選では表記揺れ考慮なしでいいのではないか。
人数的に多すぎるし、集計作業がたいへんになる。
コピペ必須と告知しておいた方がいい。
本戦では普通に考慮すべき。

3)>>456
前半は運営の建て直しが必要になると思われる大きな切れ目で休みを入れ、
後半（ブロック準決勝以降）は支援者のために休みを入れる。
ブロック決勝、準々決勝、準決勝、決勝の間は4,2,3日となっているが、
3日ずつでいいのではないだろうか。

4)大体よいが、フルネーム化は必要ない気がする。面倒だし。
敗者復活戦ではコードが乱数に使えるのでは？
コードが使えないときは、Excelのrand（）等で作った乱数を割り付けるという方法もある。
去年の発行記録が残っているなら、それを使ってもいい。

５）同着の扱いはどうするか？

通過枠ギリギリのところで同点となり、
通過者数が増えてしまうような場合にどうするか。

a)同着キャラで決選投票を行う
b)最終得票レスの時刻が早い方が勝ち
c)同着キャラを両者とも通過させ、枠を１つ増やす
d)同着キャラを１キャラと思って通過させる

a)は試合の翌日か休みに決選投票を行うもの。
b)は>>183らへんに説明がある。
c)は去年と同じもの。
d)はc)の改変で、同着キャラを次の試合でも対戦させるというもの。
c)だと関係ないキャラの試合の人数が増えてそこだけ倍率が高くなってしまうが、
d)なら同着キャラの試合の人数が増える。
タイマンや三つ巴で同点だった場合の両者勝ち抜け
と同じものを予選にも取り入れるというのが目的。
同着キャラ同士が対戦するので決選投票の意味もある。

a)、b)は通過枠を増やさないやり方、
c)、d)は通過枠を増やすやり方になっている。
説明のわかりづらい部分があったら質問してください。

>>525を
>>517のアンケート項目に追加してもらっていいですか？

アンケートに対する答え

>>517
１） <<否>>。個人的には参加させたいキャラもいますが、今更蒸し返すのには反対です。
２） <<無効>>。誤字の範囲内なら（凜と凛とか）審議で通過させてもいい気がするけれど、
　わざとわかりにくくしているのは問答無用で無効にして構わないでしょう。
３） <<>>506>>
４） >>521氏の言うように、予選は完全にランダムな振り分けがいいと思います。

>>525
５） 去年と同様に<<c)同着キャラを両者とも通過させ、枠を１つ増やす>>を維持。

>>517への回答
１）不参加。
参加させることにすると、ある時点での未登場キャラなどの範囲で揉めそうなので。新番は来年か冬に検討ということで。

２）有効
コピペにしても偽者つくる馬鹿と騙される人が確実に出る。あからさまに酷いのは審議で。

３）>>460
但し準々決勝・準決勝の後に２日３日も休みいらない。
8/23、9/1、9/10、9/19、9/28、10/7、10/16、10/25-28（25は抽選）、11/2、11/5を休みにして11/6（日）決勝がいいと思う

４）乱数割り当てで

一応>>525
５）ｃ　去年と同じでよい

ここで使うとなると、

１）携帯専用発行所
２）ＰＣは待ち時間１時間の発行所

どっち？

>>517の答えです

１）　否、認知度が他の作品よりも低いのは明らか
　　　やはり次回以降でいいのでは。
２）　コピペ推奨で、訂正等あれば>>516の通りで（下４行）

３）　>>506案でいいかと、決勝前の休みは３位決定戦にしても
　　　いいかな、と思うが
４）　>>516案で

５）　a）、b）案のどちらかで、手間がかからないのはb）案だが

>>529
どっち？と言われれば、１）

>>525
オーソドックスにc)で。

a)は無用な手間が増えそうで。
b)は1票の価値が投票時間で変わるというのはちょっと。
d)は同時通過したキャラだってお互いに関係があるわけじゃないですし
　 それなら倍率の高くなる試合が完全にランダムなc)の方が良さそう。

>>529
うーん、難しいです。
どちらかというと1)でしょうか。

「原則携帯のみ、携帯を持ってない人は運営スレでフシアナ申請→解除してもらう」
とか一瞬考えたんですが、これだと携帯とPCの二重取りする人が必ず出てきますよね…

１）否　今から入れるのは面倒なんで
２）予選は無効、本選は審議
３）>>460　休みは多いほうが楽
４）乱数　昨日は同一作品のキャラの細工はしないって言ってたのに
　　　　　　双恋とかの同姓キャラが絶対に当たらないような方法はおかしい
５）ｃ　去年と同じで

>>529　２）　PCで取れないのは面倒

>>529
あらら、そういう話になってたのか。。。
あまり多重がひどいと携帯専用の方がいいかもしれないが、
まずは移行措置として携帯と併用できる２）が無難と思われ。

しかし待ち時間1時間て、全板より相当厳しいですなｗ

ちょっと気になったのだが、集計人っている？
毎日、23時に来れる人、立候補plz

>>529
２）
理由は俺が携帯もってないからｗ

>>517
１）とりあえず試しに出しておけばいいんじゃないの？ぐらい。
予選で全滅するならそれまでだし。
２）しいて言えば無効で。その方が確定が早く出そう。
でも基準が明確でさえあるならどっちでもいい
３）>>506で。長いとだれる。
４）代案がないならそれでいい

>>518
＞＞当日のコード発行数が288に満たない場合は、足りない分だけ前日の発行記録を下へ継ぎ足す。
＞これ問題あるのでは。たしかコードの最初に日数か試合数かの情報が入ってるはずだから
＞足りない分を下に継ぎ足してソートしたら、その足した分のキャラが近くに偏るのでは

「頭を除いた10桁を使って」なので、その辺は大丈夫です。

>>519
なるほど、ようやくわかりました。日数を増やすわけですね。
意味合いとしては>>463氏の意見をさらに推し進めた感じになりますか。
うーん、あまり予選に期間がかかりすぎるのも、どうかと思うけれど……

>>521
これはいいですね。自分の案よりさらに良さそうな感じです。
その場合、仮に片方を自分がやるにしても（やっても構いません）、
もう一人の協力者が必要になりますが……

>>522
うーん、それは、あまり変わらないような気がするんですよね。
アンケート開始まで意見が出ないままで待つ分の時間が無駄になったり、
議論が途中なまま開始の刻限が来てしまったり、しそうです。
だったらいっそ、アンケート＝議論でやった方が無駄が無いかなと。
少なくとも設問１〜３については、これまでに時間が沢山あったわけだし。

突然降って湧いた設問４）の事を不快に思っていらっしゃるなら、すみません。
設問１）〜３）のアンケートはここで取っておきたかったし、
アンケートの話で抽選方法の話が流れるのも、その逆も嫌だったので
それならいっそという事で一緒くたにして聞いてしまいました。良く無かったですね。
失礼しました。

>>526
いいですよ。というか皆さん既に答えられていますが。

>>517
１）参加させない
人数を増やしたくないのと、
「6月30日まで」というのがクールの節目で切りがいいというのが理由。
地方に住む人にとっては、７月新番は始まって間もなかったりする。
放送終了したアニメでない限りネタバレの完全な回避はできないが、
７月新番は影響がより大きく出る気がする。

２）可能な限り有効
「投票を確実にするためコピペ推奨」としておく。
表記違いを有効とする「保証はしない」。
集計人による審議で、わかるものだけ有効とする。

３）>>506案
支援のために休みを入れるというのはよくないと思う。
限られた日程の中で支援をやるべきではないだろうか。
休みは運営のために用意されるべき。
予備日もまず必要ないだろう。
予備日を使うレベルの重大な事件が起きるなら
日程を変更したってしかたがないだろう。
「キャラが連戦にならないための休み」以外はいらない。

４）
予選　>>521案など（乱数ソフトによる抽選）
敗者復活戦　コードによる抽選
本戦　>>516案（コードによる抽選）

コードによる抽選は
23時にコード発表→予選最終日の結果がわかると同時に本戦組み合わせが決まる
という特徴があるのでぜひ取り入れたいところ。

５）d)
予選を通過したキャラは通過順位に関係なく同等であると考えるならc)でいいが、
ギリギリ通過のキャラの差別化を行うならd)。

１）に関係して
今回の予選・敗者復活戦の形式を見ると、エントリー漏れのキャラの入る余地はない模様。
エントリー漏れのキャラは０次予選落ちということになる。

４）に追加で
コードによる抽選でキャラ名の昇順やフルネームの読みの昇順に並べる必要はないと思う。
これをやるとキャラ名が組み合わせに関係することになる。
コードを割り当てる前のキャラの並べ方は
予選の組や通過順位を用いれば十分じゃないだろうか？

５）に関係して
１次予選は各組1〜9位が本戦出場となる形式に決まったんだよね？
で、9位が同着で２キャラいたような場合に
敗者復活へ行く10〜30位はどう決めるのだろうか？
敗者復活戦参加枠が１つ減る？

で、自分の意見。

１）　どちらでもよい。
これまでいくつかの新番を見て、戦いぶりを見てみたいキャラも居ましたが
前回の決定もあるし、蒸し返すのｲｸﾅｲ早く始めて欲しいという意見が多数なら強く推す気はありません。

２）　表記揺れは無効
自分が、集計人だけは板に繋げる時間の関係でどうしてもやれそうにないので、
集計人の敷居はできるだけ下げておきたいわけです。なので無効を支持。

３）　>>460
いろいろ考えた結果、観戦記など、全体を祭として追いかけたい人のために
休みは多い方がいいかな、という考えに変わりました。
運営上でも、休みが多い方が自分もお手伝いの人も楽だし、何かあった時にも対応しやすいでしょう。
ただ、連休は減らした方がいいのかも。>>528に賛成です。

４）　自分の案より気に入ったので>>521支持。
協力してくれる人さえいるなら面白そうです。
言い出しっぺのkuma☆◆U.kObOsIFc氏に協力してもらえれば無駄がないのですが。

５）　cで。
従来のやり方に問題があるとも思えないので。

>>529
その「携帯」には、やっぱりPHSは含まないんですよね？
なら、個人的には２）以外に選択肢はありません。
待ち時間は、なんならもっと待っても構わないですけどｗ

個人的事情を抜きにして語るなら、１）の方がいい気もしますが……

>>533
上で書いた通り、自分は、頑張っても全日程の半分くらいしかやれそうにないです。
集計の経験はあるので、ツールの使い方はわかりますけど。

>>538
＞１）に関係して
その解釈でいいと思います。

＞４）に追加で
なるほど、確かにその通りです。
手間も減るし、その方がいいですね。

＞５）に関係して
例のような場合、11位〜31位が敗者復活で
良いんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
つまり、本戦出場の勝者を除く上位21名という事で。
枠が減るのは不自然に感じます。

>>536
・抽選方法の件
>もう一人の協力者が必要になりますが……
言い出しっぺということで、私で良ければやりますよ。
大して労力のいるものでもないですし。

・アンケート前に時間が欲しいの件
これは、次の議題が明確に分かっていた方が議論が進めやすいのでは、というのが一つ、
いつアンケートを始めるか予告されていれば開始に向けて議論がまとめやすいのでは、というのがもう一つです。
（意見を書こうと思って書き込みを推敲している間にアンケートが始まってしまってorzとなるのも予防できますし）
あと開始前に設問追加・設問変更をお願いすることができたり。

たとえば今回の場合でしたら、7/14 13:00に設問提示、7/14 13:00-7/15 18:00を議論、
7/15 18:00-23:00を採決みたいな感じにすれば、
一通り意見が出た後で採決をとれていいのではないかと思いまして。

>アンケート＝議論でやった方が無駄が無いかなと。
アンケートしつつ議論という形だと、アンケート終盤に新しい策がでても、
アンケート結果には反映されにくいのですよね。

…と書きましたけれど、アンケートを採ることってもうあまり残ってないかも。

>突然降って湧いた設問４）の事を不快に思っていらっしゃるなら、すみません。
あ、いえ、そういうわけではないです。
こちらこそ失礼な書き方になってたかも…