【KIX】関西国際空港(関空)-38@airline【RJBB】

関西国際空港について語るスレです。

（１） 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
（２） 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
（３） 他空港の話題や、他空港との政策的比較はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（４） 次スレはここが950を超えてからにしましょう。

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp

新関西国際空港株式会社　オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/

フライトレーダー　関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12

伊丹・神戸を交えた３空港問題はこちらで
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1382936010/

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-37@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1378887353/

三空港スレより借用。以下、テンプレ的なモノ。

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。


〜　以下関空厨様の自己紹介　〜

一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？

泉ズリア様のありがたいご意見�@
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&pageId=2338

府民の声 　公表（詳細）

テーマ　　　　空港戦略
府民の声　　伊丹空港は国の騒音基準を達成していない。国の基準は住宅地ではＷ値７０
　　　　　　　　それ以外でＷ値７５だが、現状Ｗ値８０だ。
　　　　　　　　嘉手納空港騒音訴訟ではＷ値７５以上は受忍限度を超えるとしている。
　　　　　　　　たた米軍基地で日本国の統治が及ばないとして「飛行差し止め」は認めなかった。
　　　　　　　　伊丹空港は国有（７月から民間会社運営）なので日本国の統治が及ぶ、
　　　　　　　　したがってＷ値７５以上は飛行差し止めも可能。
　　　　　　　　恐らくボーイング７３７　エアバス３２０　などの小型機しか就航できなくなるだろう。
　　　　　　　　そうなると伊丹廃港の第一歩になる。
　　　　　　　　伊丹空港が国の騒音基準に違反する以上、大阪府が原告になって大阪空港騒音訴訟をしてもらいたい。
カテゴリー　　都市計画　都市整備
受付日　　　　2012年5月15日
公表日　　　　2012年6月29日

泉ズリア様のありがたいご意見�A
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&pageId=7399

府民の声 　公表（詳細）

テーマ　　　空港戦略
府民の声　橋下前府長の在任中にかなり熱を帯びていた空港戦略が頓挫しているように思えます。
　　　　　　　単刀直入に申し上げると、伊丹空港を閉鎖し出来るだけ早期に関西空港を関西の拠点空港とするべきです。
　　　　　　　私は現在ロンドンに在住していますが、ロンドン関空間の直行便はなくいつも欧州の航空会社を利用しています。
　　　　　　　また西日本出身の日本人の方たちはアシアナを最近は利用するようになったようです。
　　　　　　　なぜならたとえば広島に帰国したい人たちにとって関空は非常に不便な空港だからです。
　　　　　　　乗り継ぎが全く機能していない。国際空港というのであれば国外への乗り継ぎではなく
　　　　　　　国内への乗り継ぎも充実していなければ全く意味がありません。
　　　　　　　お客さんはどんどん他の国へ取られてしまいます。そして関空はどんどん意味のない空港になってしまいます。
　　　　　　　かく言う私も家族で日本経由のニュージーランド行きを予約したところ
　　　　　　　来年から関空、オークランド間の直通便がなくなったので東京経由でお願いしたいといわれました。
　　　　　　　今尚伊丹空港の存続を叫んでいる方々はまるきり大局的な見方の出来ない方だと申し上げざるを得ません。
　　　　　　　大阪、東京間なら新幹線があるではないですか?
　　　　　　　現状を維持することではなく、物事を良い方向へと導くための少しの間の不便さとでもいうのでしょうか?
　　　　　　　そういうことを考えていかなければならないと思います。こちらの方たちも東京ではなく、
　　　　　　　長崎、四国、奈良、京都に重点を置いて旅行したいのだけど、関空は乗り継ぎが不便だし、直通もないので
　　　　　　　他のアジア系の航空会社を使おうかとおもってるんだ。といった話は本当に良く聞きます。
　　　　　　　良識のある方なら、伊丹空港の閉鎖を早急に行うべきだと考えるはずです。
カテゴリー　都市計画・都市整備
受付日　　　2013年7月5日
公表日　　　2013年8月30日

●●●　　「アンチ関空」などという人物は存在しません　　　●●●

泉ズリアがよく口にする「アンチ関空」。そんな人って実際いるのでしょうか。
結論から言うと、そんな人はいません。
関西に住んでいる人は、どこの空港の近くに住んでいようと、関西国際空港の重要性は理解しています。
関西国際空港なしに、関西の航空は成り立ちません。そんなのは、みんな分かっています。
「関空を潰せ！」だとか「伊丹が関空に取って代われ！」なんてのは、ほとんどネタカキコです。
そんなことを真剣に考えている人は皆無です。
関西人の多くは、関西国際空港の発展を心から願っています。
泉ズリアが言う「伊丹乞食」や「神戸派」などとされる人たちは、
関西国際空港の重要性を十分理解して、そのうえで
「みんなに便利な伊丹や神戸をもう少し活用して欲しい」と言っているだけなのです。
そういう意味では、「アンチ関空」も「伊丹乞食」も「神戸派」も存在しません。

その代わり、「泉ズリアを嫌う人」は多数います。
みんなは、関西国際空港のことは嫌いでなくても、泉ズリアが嫌いなのです。
泉ズリアと呼ばれる人物は、関西国際空港を過剰に賛美します。
それだけなら、まだいいです。
泉ズリアは、何を考えているのか、関西国際空港以外の空港を貶めることに執着しています。
「伊丹を廃止しろ！」だとか「神戸の規制は当然だ！」だとか、中傷じみた言動ばかりします。
そうして、関西国際空港に少しでも否定的な見解を述べた人たちを、
「アンチ関空」、「伊丹乞食」、「神戸派」という仮想敵として認定して、人格攻撃をするのです。
こんなことを言われたら、大阪国際空港や神戸空港を大切にしたいと思う人たちは、
頭にきますよね。だから、みんな泉ズリアが嫌いになるのです。
泉ズリア以外の良識ある関空ファンにしてみれば、ほとほと迷惑な話です。
（だから、上に挙げたような、一見「アンチ関空」に見えるネタカキコも現れるのです）

今や、大阪国際空港と関西国際空港は経営統合して一蓮托生の関係です。
「関空厨」と「伊丹厨」が目くそ鼻くその争いをする理由なんてないのです。
そんな争いの原因の大半は、「泉ズリア」です。
みなさん、関西三空港論議でヒートアップしたとき、このことをよくよく思い返すようにしてみてください。

>>2-4
乙

でも関空スレの伝統テンプレはまず↓これからスタートなので以後たのむ


しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何？」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/#q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2

１．「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」　稀有な使用例はあるものの基本的に「騒音対策費」は泉ズリアの造語です。
２．「新宿ー羽田50分大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」　ちなみに新宿から羽田は電車で30分代です。
３．「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」　伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
４．「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」　自分を棚に上げてというやつです。
５．「この手のコピペに異常反応する」　ヤツの自意識の高さは異常。
６．「痛いところを突かれると『空港に行ったこともない飛行機に乗ったこともない奴が！』と意味不明な煽り開始」
７．「言い返せないときは相手が誰であろうと『阪急ファイブ』とレッテル攻撃」

>>6
すまないね。
過去スレからテンプレ探して、みつかった順に貼って行ったんだが、何か物足りないとおもってたら、それだったわ。
順序が逆になったけど、>>7に貼っておいた。以後気を付ける。

↓これも貼っておいた方がいいかな？


泉ズリア せんずりあ （地理）

大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない、
関空擁護論者。得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。

18 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/05(日) 11:58:32

>>1
糞スレ擁立おめでとう！　・君！
これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました！

　　出典： 【結論】関西３空港問題について2【伊丹廃止】

関空は立派な空港に偽装したポンコツ空港。
値段だけは高い。
阪急ホテルの飯と同じ。

関空の国際線はあくまでも成田の補助的な存在、あるだけマシ

新スレ早々荒らしのたまり場かよ
いい加減に３空港スレに引きこもってくれまいか
挙句テンプレまで捏造とかもういい加減にしろよ。

>>13
泉ズリアの忌避材みたいなもんじゃね？>テンプレ
少々挑発的な内容はどうかとは思うが、これでこのスレで関空についてまっとうに語れるようになるなら、許容範囲かと。
まあ、これくらいで泉ズリアが来なくなるなら、誰も苦労はしないが。

関空を貶める過剰な攻撃をするからだろうな。だったら伊丹はどうなんだろうと必ずなるからな。

欠陥伊丹空港の運用はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。

本州日本海側唯一かつ本州最北の大都会
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090823018.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-f5sKX-srU4c/UMF9Aqj-4eI/AAAAAAAAAC4/KsqyKrt1Dc0/s1600/PB300021.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/22/65/d0141365_2233441.jpg
http://photo.nvcb.or.jp/photo/00787_medium.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1368016762410.jpg
http://niigata-city-sc.jp/news/00047geigi-minato_medium.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/2f/akita678/folder/990732/img_990732_40991557_6?1257667309
http://www16.ocn.ne.jp/~n-kotaku/k-new-33.jpg


放射能で汚染された文化的程度が極めて低い僻地トーホグの寒村（笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/e4/3f1c72f2f15384e47f5144dc440d855d.jpg
http://www.chi-katsu.com/wp-content/uploads/2012/08/IMG_7659.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/c0/izc00457/folder/1205162/img_1205162_36818515_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/dc/7d44ad1dfe6f8b09ad733e1527b8002c.jpg
http://www.tanecafe.com/wp-content/uploads/hakkyo-01.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaolinite/20061117/20061117144634.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/foto/tohoku/tohk2001.jpg
http://midekesain.com/image/503/1230387230_b.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d08817d463f2.jpg
http://www.sendaiphoto.com/400/kos_jtasen-toshin.jpg

どちらが関西からのLCCを飛ばすにふさわしい都市かは言うまでもないね。

今日の泉ズリの書き込み。

13 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/01(金) 21:19:36.87 ID:XkG996FBO
わからない？わからないならわかるまで説明するしWWW
神戸空港は朝鮮人村岡功　兵庫区選出の平野　安井俊彦3大在日市議トリオ率いる。
朝鮮神戸市議団が漁業補償と砂利利権のためにど伊他か仔と層化とつるんで
北朝鮮から海砂利を裏ルートで輸入して造った東朝鮮空港だ。
だから神戸に流入する物は播州糞チョンとチョン化された兵庫県民と吐き気催す糞チョン糞シナチク
しか流入しない。
だからこそこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアを廃港し核融合施設を誘致しよう(^O^)
【福原〇〇と〇〇と〇〇〇の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原

福原狼煙
♪〇〇の激カワでフルボッキ〜♪
♪〇〇の激カワでフルボッキ〜♪
♪〇〇〇の激カワでフルボッキ〜♪
♪輝くわれらの福原ソープ〜♪
♪オウ〜オウオウオウ〜福原ソープ〜フレーフレフレフレ〜♪
　
〇の中は大阪　京都　静岡県です。

将来わかっていること。

人口が減少すること。
それに伴い、国内線も縮小される。
唯一、海外からの渡航者がどうなるかだろう。
関西空港がフル活用されない限り、伊丹廃止は濃厚。
さあ、どうする？

>>19
逆でしょう。
人口が減少するのに、関空のような巨大空港を維持していけるだけの
コスト負担に、関西も日本も耐えていけるはずがありません。

関空の国内線は程なく全廃され、伊丹に集約されることになるでしょう。
でなければ、国内線の維持自体が不可能になってしまいます。
国の予算のほとんどは、高齢化する人口の社会保障費に消えて行ってしまいます。
規模が縮小されるというのは、そういう事です。

分かります。
国際拠点空港の関西空港と欠陥伊丹を比較したい気持ちは。
両空港のコスト内容はぜんぜん違うことを理解できるかな？

>>19
お説が正しいなら、「100％国内線」で「国際線が物理的に不可能」な
ＪＲ東海新幹線がより危機的となってしまいますね。

各都市の中心駅から2�q地点の比較(全都市とも中心市街地のある側)

札幌駅から約2�q地点
http://blog-imgs-56.fc2.com/a/n/g/anguiras/201210192200103ad.jpg
新潟駅から約2�q地点
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/e2/30ec397a355436e8fc6d3641b71fb78f.jpg
広島駅から約2�q地点
http://tamagazou.machinami.net/image/hiroshima/hiroshima13.jpg
博多駅から約2�q地点
http://metabon.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2012/07/04/dsc_1440.jpg


仙台駅から約2�q地点 （笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/e4/3f1c72f2f15384e47f5144dc440d855d.jpg


仙台の中心市街地狭すぎワロタｗ
仙台と比べれば広島や新潟のほうがまだ都会
トーホグ（笑）みたいな僻地にLCC飛ばすくらいなら昔から関西の文化的影響を受けてきた新潟に飛ばすべき

新潟観光案内(下越、佐渡編)

新潟市エリア
新潟市のシンボル萬代橋
http://livedoor.blogimg.jp/tiida2005/imgs/8/c/8ca598f2.jpg
200年以上の歴史を誇る古町芸妓
http://vege-lycopene.img.jugem.jp/20090825_1015915.jpg
開港五港の名残をとどめる旧新潟税関庁舎
http://www.mizu-tsuchi.jp/details2/img/f_p012.jpg
数多くの渡り鳥が飛来する福島潟
http://www.asahi-net.or.jp/~tp7h-itu/sonet/images/sp045.jpg

佐渡・弥彦エリア
江戸から平成に至るまで世界有数の金山として栄えた佐渡金山
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/travels/Niigata_Gunma/02-21_Doyu_wareto_01.jpg
佐渡市トキの森公園
http://www.visitsado.com/00sp/0809/toki1.shtml
越後国開拓の祖神、天香山命を祀る弥彦神社
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/92/1f/d_impact_blue/folder/1041969/img_1041969_46254457_2?1335971211

新発田・村上エリア
菖蒲城とも称される新発田城
http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF4360_640.jpg?c=a0
美人になれる温泉として名高い月岡温泉
http://www.tsukiokaonsen.gr.jp/
城下町村上の町屋
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/fa/a71080f0701c2c2e3b06aec75c9f9a8b.jpg
日本海に沈む夕日を満喫できる瀬波温泉
http://img.travel.rakuten.co.jp/share/onsen/bath/15218/15218_1.jpg
笹川流れ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/342/42/N000/000/002/132308185485713223487__A2C0414.JPG




Peachの大阪〜新潟便就航を実現させませう！

伊丹はアクセスが売り。
しかし大阪市内からも良くない。
良いのは伊丹周辺のみ。
アクセスの売りだけで存続させるには無理。

>>25
具体的な根拠を示して意見を述べて下さい
伊丹のアクセスで旅客数が変化している数値はありません

国内航空旅客数の推移(年度)
http://www.kksk.jp/date/images/data11.pdf

5日の早朝便を使うので4日にローソン前のベンチで案内所の毛布を借りて前泊しようと思ってます。
春夏は経験ありますが、この時期は寒いでしょうか？

>>25
いや、伊丹のアクセスはいい。
日中なんか梅田行きバスは15分ぐらいで着く。
モノレールと阪急でも乗換時間入れて30分かからない。

　
25が成立するなら
　
関空は容量が売り。
しかし客も飛行機もこない。
くるのはＬＣＣと中韓路線のみ。
容量の売りだけで存続させるには無理。

と言われちゃうと反論できなくなるよ。

>>29
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://www.aviationwire.jp/archives/27655&hl=ja-JP&ei=hIFsUozwAYTHkwWax4DgBw

せめて堺あたりに関空を造ってくれたらねぇ・・・

>>31
そうは言っても世界の空港は皆こんなもんだぜ
インチョンも同じ位の距離だし、打倒インチョンで頑張ろうぜ！

>>32
他に最適地があるのに、わざわざ遠いところに作って
しかもその借金を返すために首が回らず周りに迷惑かけまくってる空港なんて

関空以外にないw

大阪ってのはホントに行政がダメだよねぇ。小さな利権争いで大きな利益を逃してるんじゃない？

>>33
確かにその通りだけどさｗ
でもそれは関空が悪いのではなく、その最適地の人が悪いのじゃないかな？
借金は本当は関空のものでは無くてそのエゴの人々のものだと思うよ
寧ろ関空は被害者かな

>>35
被害者だからと言ってわがままが許されるわけじゃない。
被害者ヅラはもっと悪だ。
いるだろう？偽名使って税金も払わず、無理矢理連れて来られただの慰安婦にされただの言ってる連中が。
あれと同じ。


そもそも関空が出来る要因となった伊丹空港の騒音(実際は容量という理由)だが、で騒いだのも伊丹周辺の非国民の皆様。

どういう連中かは推して知るべし。

>>36
いや・いや・いや、ちょっと待ってくれ
大きな誤解があるぞ

確かに伊丹周辺の住民は騒音被害で騒いだが、それは昔の７０７等が飛んでいた時代の
事だよ。国際線が関空に移転したと言うより旧型機が飛ばなくなってからはそれ程文句を
言っていないぞ。
騒いでいるのは非国民では無く、日本国籍を有しない空港西側にお住まいの方々であって
日本国民は寧ろ寂しくなったと言っているぞ。

それに旧型機の時代は本当に煩かったんだから仕方ないじゃないか
それよりも今の関空の場所に決まるまで紆余曲折があったと思うが問題はそちらに有ると思うぞ。

787なんて旧型からみたらかなり静かだよな。機種制限つけて11時ぐらいまで離発着させればいいのに・・・

>>32
打倒インチョンなら、インチョンに客を送り込む大動脈である関空を切らにゃ。
共存関係にある空港で対抗ってどんな論理だよ？

>>39
違う違う、インチョンに取られた路線を関空で取り戻すんだよ
関西は神戸港といい関空といい、需要を奪われ続けているのは
舐められているからだよ、あの国では関西人をバカにしているのさ
このままバカにされて良いわけ無いよね？
見返してやろうぜ

そりゃ関西は韓国の属領になってるからなw
関空の需要だって在日が韓国との往来に使ってるからある程度維持されてる。
在日向け路線と中国便なかったら関空は成り立たない。
インチョンのスポークでしかない関空で需要を取り返すとか悪い冗談でしかないし。
韓国人が日本に食わせて貰ってながらクチだけはいっちょまえなのと同じで、関空もインチョンに食わしてもらってる癖にクチだけはいっちょまえ。
そりゃナメられるのは当然だ。
それじゃ連中と言ってることは同じだよ。

増便相次ぐ関西国際空港
衰退一方の伊丹厨もおとなしくなってきたなw

>>42
ワンパターン秋田

>>41
それ昔話だね、今、増便ラッシュは中韓じゃなく東南アジア便。

レガシーの増便は？
おとなしい＝相手にすらしなくなってきた

実際関空ってもうまな板の上の鯉でしょ‥

日本で最も忙しい空港はどこートリップアドバイザー
http://tg.tripadvisor.jp/Jairports/

>>45
こないだからずーっと言ってるけど、むなしくないか？
今や国内線でレガシーにこだわる必要は何処にもないんだよ
特に関西拠点のMMは、レガシー並みの運航品質をお届けしてるんだからな
（就航率、定刻率ともレガシーに引けを取らない）

日本の高度成長期は終焉した。
欠陥伊丹空港の運用も終焉しています。

今でもレガシー、レガシーとこだわり続けてる方は
時代の変化についていくのが怖くて、
今でもフィルムカメラ使ってたり、ウォシュレットは使えなかったりするらしい。

ウォシュレット使っていたら肛門の内部に「いぼ」ができたようで、
使用をやめたら、なおった。

レガシーの片割れは破綻会社でしょ。
早く、欠陥伊丹から撤退してクリーンな関西空港に移した方が良いぞ。

上海で、浦東空港と龍陽路駅との間、リニアを利用すれば、浦東空港が上海中心街に遠いとは感じない。
その理屈で、関空＜＞難波にリニアを開設すれば、関空利用者は増えるだろう。
ただし、料金は安く、フリークエント運行で、強風でも運行に影響なし　が必要。
（上海のリニアは料金が安く、浦東空港利用者にはさらに割引してくれる）

欠陥伊丹派が関空アクセスが悪いと叩くと関空アクセスが充実されて、欠陥伊丹の廃止を誘発する。
伊丹は廃止松の実だな。

>>52
要りません
これ以上借金を増やしてどうするのですか？
何時までも夢を見ていないで現実を見て下さい

・レガシー、レガシーとこだわり続けてる方

よその空港のレガシー路線をこっちによこせやとこだわり続けてる方のことですね。

関空厨は、自分が成長することを考えろよ。他人の罵っても虚しいだけだぞ。

伊丹なんてどこにも成長の要素はない。

>>57
ワロタ。自らが成長しろと言われた直後に、また他人の罵倒かよ。猿並だな。

低レベルな言い争いしてんじゃねーぞ、バカ
とっとと１.２兆円返す算段しとけ

非国民がいるようだが。

このスレも朝鮮人で汚鮮されているのかよ

関西空港を誹謗中傷する欠陥伊丹派のことです。

　
世界の大都市を２つのグループに分けました。

グループA　
５ムンバイ　８デリー　１４コルカタ　１６カイロ　１９北京　２０カラチ

グループB
１東京　２ソウル　３メキシコシティー　４ニューヨーク　６ジャカルタ　
７サンパウロ　１０上海　１１マニラ　１２香港＝深セン
１３ロサンゼルス 　１５モスクワ　１７ブエノスアイレス　１８ロンドン

９大阪＝京都＝神戸　はグループAに入るはずだ！というのが頭のオカしい関空派

>>60
国の税金を無駄に垂れ流す関空厨事ですね。

それを尻目に羽田の昼枠に於ける中長距離国際線と成田のオープンスカイで関空は油断を許されない状況

はやぐ除鮮してけれ〜　ＪＲフクシマ　

今日も安定のJR遅延

ＪＲの遅延はＤＱＮ高校生の集団違法踏切通過か？

関空はもう駄目だな

>>64
ちょびちょび税金注入するのではなく、成田や羽田のように、

最初から丸ごと国費で作っておけばよかった、って意見ですね

24年度空港利用者数、国際国内の合計。未だに新千歳、福岡、那覇に負けている模様で絶望感さえある
まあ、4者ほぼ並んでいるので今後に期待か羽田、成田の順は永久に不動なので
新千歳、伊丹、関空、福岡、那覇が全くの横一線。8位が大きく離れている中部
9位以下も中部から大差が付いて鹿児島空港などか、この位置に神戸が食い込んで欲しいが

24年はピーチが飛び始めたが、中国線が大不況に入ったからな。

関空便だけが大不況だったんですか？

中国便比率が比較的高い空港だったから、その分ダメージも大きかったと思う。
それでも、CZの広州便やSCの済南戦など、ポツポツと戻ってきてるから今後ゆっくりでも回復するだろうけど。

あと、今後は中国以外に増える要素って結構ある
キーワードは「LCC」と「東南アジア」

LCCは、MMがどんどん新路線開設してるし（この冬でも成田、松山、国際線で高雄）、
遅れに遅れているけど、GKもまだ撤回はしていない。
海外LCCも、UOが復活したり、D７や５Jが増便したりと、どんどん伸びている。

そして東南アジア。ここはビザの緩和もあって一気に伸びると思う。
先述のD７や５Jの増便のほか、大手でもGAのジャカルタ復活やTGのA380投入など話題に尽きない
やや疑わしいところはあるものの、D７のバンコク、バリ線計画やフィリピン系の一挙就航計画などもあるしね。

今後は、この２つの要素でどれだけ増やせるかってのがカギだと思う。
中国便や中長距離便の改善も課題だけど、今の世界情勢を鑑みてとりあえず後回しでもOK
それよりはまずLCCと東南アジアの強化だろうね。

伊丹〜羽田　の方が関空〜羽田より2000円〜4000円安いときがある。
伊丹は安値でないと集客できない。
関空〜羽田は伊丹より高値で100万人

>>74
いつまで同じこと言ってんだか
結局利用者数なんて伸びない

>>75
>伊丹〜羽田の方が関空〜羽田より2000円〜4000円安いときがある。

それって、どうゆう時？　目的地が堺近辺の時は、関空〜羽田を使ってるけど、
伊丹〜羽田の方が安いのであれば検討したいので。堺に行くときは関空が便利
なんだけど、いかんせん羽田からは便数が少ないので。

>>77
バーゲンセールとか超割とか。
まぁでもレガシーなら金額ほぼ一緒だよ。
時間帯で割引運賃が変わる事はあるけど。

>>75
ぜひ検討したいので、何日のどの便が2000円〜4000円安かったのか
リンクを張ってくれ。

羽田ー伊丹はバーゲン特価。
便利な欠陥空港がこれでは赤字。
欠陥伊丹派はもっともっと修行しろ！

>>79
普段飛行機のっていればわかるだろ
たとえば2014/1/20（適当に検索しただけ）
伊丹〜羽田　14：00発　　8970円
関空〜羽田　14：00発　11570円
伊丹の方が2600円安い

日曜日も比較すると
2014/1/19
伊丹〜羽田　8：00発　9070円
関空〜羽田　8：10発　11070円
伊丹の方が2000円安い

ほれ、もっともっと修行しないと欠陥伊丹の廃止が早まるぜ。

>>83
秋田

で、4000円は？

また重箱か？

>>85
めんどくせーやつだなぁ。
11月9日(土)ANA特割
伊丹14時発　羽田行き　10,170円
関空14時発　羽田行き　14,670円
4000円どころか、4500円差でした。

>>85
めんどくせーやつだなぁ。
11月9日(土)ANA特割
伊丹19時00発　羽田行き　10,170円
関空19時25発　羽田行き　14,170円
こちらは4000円差

いくらでもあるのに、いちいちソース求めんな
お前は年に10回以上のる人間ではないだろ。

11月9日(土)ANA特割
伊丹19時00発　羽田行き　10,170円
関空19時25発　羽田行き　14,170円
関空19時55発　羽田行き　14,170円
伊丹20時20発　羽田行き　10,170円

伊丹はやすくしないと集客できない。
むしろ安値で関空客を奪っている。

関空だけになるとこれは地獄だな

逆だろ
伊丹廃止になれば関空の運賃が適正化される

おい！
欠陥伊丹派大丈夫か？
関西空港の足を引っ張るなよ。

>>92
祖国にお帰りなさい

伊丹が安い？
関空の方が安いだろうw

関空は毎日10170円だけど、伊丹は普通13170円だろう
嘘は良くないぞ

ポール
関西空港で入国。
さすがは関西空港だ。

　
＞関空〜羽田は伊丹より高値で100万人

羽田〜関空の１年間の旅客数が106万人。
ほぼ全員がANA特割やJAL特便割で乗らないと「伊丹より高値で100万人」
にならないなあ。

また捏造か？

要するに、箱（収容人数）が大きいとKY!になるわけだな。
関空便はいい加減、B777にしてくれ。A320はLCCに任せとけばいいんだから。
中華航空の名古屋墜落を覚えているので。

>>97
何を言いたいか分からないので、日本語でお願いします。

関空にはランドサイドに我らが燃料補給基地、KALラウンジがある。
茄子さえ持っていれば内外問わず無料利用できるので、使い捨てタッパーと2Lペットボトル、漏斗は必携アイテムとなっている。
翌朝便搭乗に向けたベンチでの戦いに備えるのさ。

伊丹近辺で野宿は厳しい（笑）

関空>>100周年記念ゲトーズザー（笑）

新幹線に対抗し得る伊丹があるからこそ、低価格での東阪移動が可能となる。

そこに競争環境があるからこそ、便利な空港から低価格で
最高のサービスが受けられる。

すべて伊丹があればこそ。
これが結論じゃん。

本当に伊丹に将来性があるならあんな老朽掘っ建て小屋、とっくに改築・拡張されているだろうに。
どこに行っても551蓬莱の腐敗臭が漂っているし、ANAラウンジはショボいし。
酒をまともに出せるラウンジすらロクにない時点で伊丹は終わってる。
取引先の外資の役員を出迎えた時に愚痴られたんだぜ、ったく。

関西の資産家は関空に利用をシフトさせている現実。

＞新幹線に対抗し得る伊丹があるからこそ、低価格での東阪移動が可能となる。

アホがおるｗ　ＪＲの料金体系は、私鉄と競合する近郊区間を除いて全国一律だ。
伊丹がなくなっても何の影響もない

今や、伊丹の存在意義はラウンジオーサカのみ。

> ＪＲの料金体系は、私鉄と競合する近郊区間を除いて全国一律
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~consumer/page124.html

わかりやすい自爆で他人をアホ呼ばわり。

>>103
根拠示せよ

あの三国人ですら、伊丹を見て「これは後進国の空港ですか？」と聞いてくる始末。ドバイは別格として、人糞インチョンにすら惨敗。
「えー？どーいうことー？」（大阪府出身のともちん）

>>108
伊丹スレでやれば？

せめて関空のＫＡＬ　Ｌｏｕｎｇｅに匹敵する燃料補給基地を設置しろ。実際問題、天下のダイナースホルダー様は関空一択。
対する年会費商法のアメックスアホルダーの勧誘スポットは伊丹に2ヶ所もある。
そういう事ですよ。

>>109
スレタイ読めば？

>>106-107
厳密に言えば、JR北海道・JR四国・JR九州の経営悪化が原因で差がついたけど、
営業キロ数によって料金が決まる原則に変わりはない
伊丹が廃止になったからと言って、恣意的に料金を変更することは不可能だよ
つか、東京-福岡間が新幹線と飛行機の競合になってるのに値上げなんかできるわけないだろｗ

JRの運賃計算ルールは複雑すぎる
http://www.desktoptetsu.com/unchinkeisan.htm

チャージマン研：関空
ジュラル星人：伊丹

関空だけで裁けるんだから伊丹は不要、関空一本で良い。

伊丹廃止でリムジンも関空発着だけになるから増便も期待出来る。
所要時間が多少伸びても、待ち時間が減るので相殺される。

>>114
イオンがあるからセブンは要らんと同じ理屈やなｗｗｗ

NMB48：関空
QUEEN：伊丹

ヒント
関西空港の傘下の欠陥伊丹になりました。

（乃木坂46）松村沙友理：関空
（吉本興業）桂小枝：伊丹

>>112
＞>>106-107
＞厳密に言えば、JR北海道・JR四国・JR九州の経営悪化が原因で差がついたけど、
＞営業キロ数によって料金が決まる原則に変わりはない

おいおい！

頼むから、一度下の計算をしてみてくれよ。

・新幹線の新大阪ー東京の運賃
・新幹線の新大阪ー名古屋と名古屋ー東京を合計した運賃

営業キロ数によって運賃が決まる原則とやらがあれば、二つはおなじはずだわなw

ほんまに関空厨は中学生以下の知能で喋るからなー
まぁ実際に中学生の可能性もあるのか‥末恐ろしいわw

>>119
>>112に書いてるだろ。遠距離逓減制だから当たり前

＞JRの運賃は、キロ当りの賃率(対キロ賃率）に乗車区間の営業キロを乗じて運賃を算出する対キロ制を基本としている。
＞対キロ制運賃は、基本的に乗車距離に比例するが、本州三社の幹線の場合、1-300キロ、301-600キロ、601キロ以上の三区分で
＞対キロ賃率が定められており、遠距離ほど賃率が低くなる遠距離逓減制となっている。
http://www.desktoptetsu.com/unchinfig1.gif

DQN仕様のセルシオ：関空
カウンタックLP400S：伊丹

>>120
この原則そのものが航空運賃との対抗上だろうが
今でさえ東京ー大阪のみならず東京ー岡山や東京ー広島も苛烈な新幹線とこうく運賃の
競争環境にあるだろw

何のためのぷらっとこだまなんだよ

どれだけ現実が見えてないんだ関空厨はw

>>122
お前、カントン人？

ここでいくら騒いでも関空はなくならないんですが。
開港して間もなく20年になろうとする現実からは逃げられないと思うんですが。

>>122
？　昔からだけどなｗ　そうか、法律が制定された昭和23年頃から航空運賃と対抗してたのかｗ　勉強になったよｗ

国有鉄道運賃法第３条
鉄道の普通旅客運賃の賃率は、営業キロ１キロメートルごとに、600キロメートルまでの部分については７円90銭、
600キロメートルを超える部分については３円90銭とする。
http://www.houko.com/00/01/S23/112.HTM

このスレを見ていると、最近の関西人は馬鹿になったとつくづく思う
計算の出来ない馬鹿、日本語が書けない馬鹿・・・
まともな関西人はみんな東京に逝ってしまったのだなぁと・・・

>>122
ID:E3RCRIqb0
もう一度聞くけど、お前カントン人？

高濃度放射能汚染で東日本はいずれ実質的に国土から消えて無くなる。
つまり、日本の中心は間違いなく西へ移動するので、関空は不要どころか、ドバイばりに拡張しなければならない。その足枷になる伊丹は廃港するしかない。発展的に解消って奴だな。

>>128
伊丹を廃止して跡地を核処分場にして関空の借金を返す方法もあるぜｗｗｗ

>>129
放射能汚染で煽られるのが
関東土人の弱点だなw

>>130
うん、もう直ぐ燃料棒取り出し始めるから怖いねんｗｗｗ

俺の実家のある西日本をこれ以上汚染させんなよマジで。
ま、若狭湾沿岸に何かあれば被害は福島どころではないが。。。

私事だが、実家が京都のド田舎で、別居している農家の祖父が亡くなった際、親が二束三文の農地など不要だと言って相続放棄しようとした。
が、俺は強硬に反対し、無理矢理相続させた。
手放すのはいつでもできる事であるし、世界的に食糧が不足するのが目に見えている昨今、自給自足可能な体制は維持すべきだと説得した。
この判断は間違っていなかったと確信している。

>>131
関西で何か起こるといいよねぇ。
あっ、関東土人はピカまみれだから
もう関係ないか？

>>81
ご教授ありがとう。土日に限って、ＡＮＡは羽田−伊丹の特割を安売りしてっるのね。
私は、しがない社畜なので、月に数回、平日に日帰りするばかりだし、たまたま赤組のでも
あって、この事実には本当に気づかなかった。まあ羽田−伊丹はビジネス主体の路線と
言うこともあり、私を含め、社畜で混んでいるけど、土日は需要が落ちるってことだね。
関空は土日高いままなのは、もともとビジネス客がいないせいなのか、それとも
コードシェアの関係かな。同じ飛行機をＳＦＪで予約すれば、安い伊丹よりさらに安いみたいだし。

長続きしたらバスの深夜帯での更なる増便もあるかも。

UO689　大阪/関西（01：50）?香港（05：15）／12月12日?
UO687　大阪/関西（14：50）?香港（18：15）

UO686　香港（09：30）?大阪/関西（13：55）
UO688　香港（20：30）?大阪/関西（00：55+1）／12月11日?

文字化けしたので書き直し。

UO689　大阪/関西（01：50）-香港（05：15）／12月12日〜
UO687　大阪/関西（14：50）-香港（18：15）

UO686　香港（09：30）-大阪/関西（13：55）
UO688　香港（20：30）-大阪/関西（00：55+1）／12月11日〜

散々安売りだの煽っといて土日限定か。
さすが年中週末の関空厨の言う事は一味違うわ

伊丹がある以上、どうしても需要は二分されてしまうから。
伊丹だけで全需要に対応出来れば問題はないのだが。

需要が二分三分されて、どの空港もダメなまま、これが関西三空港問題なのだが、分からない馬鹿が多いようだ。

分かっていて建設された神戸や中部はどうなんだ？
それほど無駄なら神戸は少なくとも不要だっただろうし、
中部はさらに需要の少ない地域の需要を二分しているが。
そもそも空港建設は関西人には決定権限なくて、東京の会議室で決められているが。

まずは中部か小牧を廃止しては？そうすれば伊丹か神戸廃止につながる。
伊丹、関西＞中部であり、神戸＞小牧なんだから。静岡は離れているから別にしても。

関西三空港問題って、神戸を廃止したら解決するんだね。
じゃあその上伊丹廃止したら兵庫県から空港がなくなるのか
ふーん

　
単一空港
５ムンバイ　８デリー　１４コルカタ　１６カイロ　１９北京　２０カラチ

複数空港
１東京　２ソウル　３メキシコシティー　４ニューヨーク　６ジャカルタ　
７サンパウロ　９大阪＝京都＝神戸　１０上海　１１マニラ　１２香港＝深セン
１３ロサンゼルス 　１５モスクワ　１７ブエノスアイレス　１８ロンドン

需要を２分３分４分５分してる都市圏のほうがダブルスコアで多いのに
わからない関空バカがいるようだ。

分散してるのはしかるべき理由があっての話だけどな
１空港では需要が間に合わないとか、片方が軍などの関係で廃止できないとか

で、関西はそのどっちに当てはまるんだい？

>>140
たまにはコウノトリ但馬空港の事も思い出してやって下さい。

兵庫県は空港がすきだな。
どうしてなのか？

>>144
沖縄の基地負担を憂いて将来、海兵隊の基地を移転出来るように神戸空港を作った。
そして伊丹廃止の暁には核の最終処分地として名乗りを上げ日本のヒーローに為ることを兵庫県民は願っている。

なんかもう、
同じ妄想話ばっかでおもんない。

はよ運営権売却して、方向性が見えるようになって欲しいな。
特に外資系に決まったら、伊丹を活用するのか
そうでないのかの決断や動きは早いでしょう。

ノウハウ持ってるヒースローがいいな。

外資が買うわけないだろ。
伊丹は騒音基準違反だから本国で裁判になれば
数千億円の損害賠償もありえるからな。

札幌地下街オーロラタウン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/bb/0c574e35c5ecdc77bf01b273b2d252c8.jpg
新潟地下街西堀ローサ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/2f/akita678/folder/990732/img_990732_40991557_6?1257667309
広島地下街紙屋町シャレオ
http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-011.jpg
福岡天神地下街
http://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/62098/image?1262484648


あれっ？仙台には地下街無いの？ｗ
地下街すらない僻地にLCCなんて要らないねｗ

>>146
買うとしたらこんな所か？
阪急阪神
南海
伊丹産業

残念、全然面白くない。

>>143
お前はこれまでに一度でも関西四空港問題と書き込んだことがあるのか？

147は裁判管轄権もしらないなあ。

自分の国で勝手に裁判して強制連行の賠償金を払えって判決もらったら
数千億円の損害賠償もありえる国が普通なんだろうなあ。

スタフラ、羽田―北九州・福岡を増便へ　関西便は縮小

ttp://www.asahi.com/articles/SEB201311060001.html

>不採算の羽田―関西便は減便し、
>赤字幅が大きい関西―福岡便は１０月に参入したばかりだが、廃止も視野に調整する。

>>153
世界中が関西より孤立して行くな

>>147
空港集約のメリット・分散のデメリットをよく知る外資なら、買った上で、民間の経営判断により、伊丹は使わないという選択もありえる。
２空港とも使って余計な維持管理費用を垂れ流すより、関空だけを使う方が、収入は少し減っても費用はもっと減り、収支も良くなるだろうから。

この場合、伊丹については、空港としては使われず、民間の経営判断により、別用途に「活用」されることになる。

>>155
良いねー
別用途は是非、核処理施設と最終処分場にしてたっぷり海外へ利益を送金してくれ
外資とはそう言う側面もあるぞ

伊丹に国際線を戻せばいい。

>>157
戻す気があるならリニアがどうとか言う話は出てこないよ。

金浦空港は国際線を戻したのにKTXがどうとか言う話は出てきたし
松山空港は国際線を戻したのに高鐵がどうとか言う話は出てきたですね。

あいかわらずお勉強が足りてませんねぇ。

本当に伊丹を廃止したければ、妥協に妥協を重ねて伊丹便のほとんどを
神戸に譲ってでも、伊丹継続圧力を緩和して早期に廃港で
決着をつけることを勧める。

話の転がり具合で、万が一でも、伊丹が再国際化されたら、
今度こそ伊丹廃港の望みは完全に断たれる。


そこまで関空派が賢いとは思えんがｗｗ

時刻表見てると来年から伊丹にドメ773がこなくなるみたいだね。（インタ間合いの773ERによるITM-NRTは除く）
773は全部HND-CTS、OKAとかに744のかわりに持っていかれるっぽい。
伊丹は落ち目、廃港へ一直線

関空の国内線って存在すらないwww

>>162
そやなぁ
何でみんな乗ってくれへんのやろ？

>>162
T2に発着してるのはあれはいったい何だよ

>>164
貧乏人トロッコだろ

>>161
JALはファーストクラスの設定始めてから772しか就航させてなかったような？
個人的には763や738が無くなるなら全便772にしてくれたほうが有難いが。

ところで関空はスタフラ羽田便減便らしいけど、利用者少なかったのかな？

>>166
利用率はスタフラ全路線でトップ
なのだが、ANAへの卸価格がとんでもなく安いらしく、
利用率トップにもかかわらず採算性は良くないんだと。

関空って朝鮮人専用空港みたいなもんでしょ？
何で日本の金で整備しなあかんの、朝鮮人に出させれば良いやん
朝鮮人直ぐゴールドカード見せびらかす位金持ちやんか
おかしいわ

>>168
＞関空って朝鮮人専用空港みたいなもんでしょ？
答え:否
理由:そこまでのシェアはない

そもそも、中韓便が減少する一方で、
さらに南の東南アジアが爆発的に伸びてる現状があるってのにねぇ・・・

どうやらアンチは、最新情報を公式HPで調べるということすらできないらしい。

>>165　空港の中走ってるこんなやつか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>170
空港行ったら明らかに朝鮮人顔した人いっぱい居るのに？
就航先と利用者を混同しているなw

>>172
土着の就労者も含めてだろ

>>170
中韓便が減ってるのは日本全体の傾向。
その中で唯一伸びているのが関空w

>>174
他が伸びているから相対的に韓国便の割合が減少している。

>>167
つまり、関空は安売りしないと乗らない、と。

>>175
他の空港は減っているが、関空だけは伸びているw

>>177
http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1709/2013summer.pdf

ここの4ページ見るといいよ。

>>177
逆に5％くらい減少らしいわ。中+韓＝台+東南アジアくらいの割合

>>179
と言う事は、在日が徴兵を恐れて祖国へは帰らなくなったと言う事だな
代わりに在日売春婦の東南アジアへの出稼ぎが増えて来ている事を示している訳だね

>>178

伸びてるだろw

>>181
11年→12年は見えても13年は見えないのは馬鹿だからなのか？？

>>176
そうじゃなくて、ANAがスタフラからコードシェアの割り当て分として召上げてる分ね
それをANAはスタフラより高い金額で売ってるんだから・・・

>>182
伸びているw

>>184
正確なところ頭打ちだな。伊丹市営住宅の人が使うから一応無かったら困るだろ。

今NHKニュース（関西ローカル）でやってたが、T1の免税店の規模を大幅に拡張する
らしいな

>>185
だから伸びてるだろw認めろよw

>>187
便数は昨年並みで増えてないし、客は減ってるし。

>>178
良いじゃん
貨物が少ないのが気になるが

香港−関空便も就航予定：LCCの香港エクスプレス、羽田便を片道1万2700円で運航開始
ttp://bizmakoto.jp/style/articles/1311/07/news118.html

東日本大震災より、関空のような埋め立て地は危険で、震災時にリスク対応できないことが
判明して、伊丹の価値が上がり、廃止はないです。伊丹廃止の維新が伊丹市長選挙で敗北して
おり、伊丹周辺の市民は空港存続に反対はない。そういう観点から関空一本化、巨大空港
化は無理です。
羽田と関空の比較ですが、世界の巨大空港は国内・国際便で離発着回数が年間3000万回以上
でそこに世界の航空会社は集中しています。6000万を超える羽田には世界中から乗入が増え世
界一の空港になります。1500万の関空、伊丹は逆立ちしても敵わず、両空港を運営する運営権
購入会社がローカルに徹して、利益追求の道を図るには、アクセスの良い伊丹重視に転換すると
考えています。
運営権購入会社が神戸市の補填で経常黒字確約されれば一括運営
成長力に富む神戸空港こそ伊丹のセカンドに位置付けると思います。
関空はどう縮退するかで精一杯でしょう。
おおさか東線は大阪の外環状線、東京の武蔵野線で、梅北経由でUSJへの計画のようです。
大阪淀屋 | 2013/11/03 10:57 AM

伊丹空港を24時間運用化して、猪名川より東側の土地を併呑して拡張すれば、

関空派も文句は言えないだろう

伊丹市は早くやれ

>>192
そう。
それなら文句は言えない。
もちろん、周辺住民は文句を言うだろうが。

>>192
それが出来てれば新空港計画そのものが必要なかった。
だけどそれが出来ないから新空港建設に踏み切ったわけで・・・

伊丹の利用者はともかく、周辺住人にとっては空港機能が欲しいんじゃなくて、
空港によってもたらされる補助金が欲しいんだから、説得は無理だよねっていう。

>>194
じゃあ「廃港しても金やる」と言えば？

そもそも伊丹市はそこまでやる気はなく関空を肯定してしまってます。
チャーターで特定アジアに飛ばさせて欲しいと要求しているだけです。

>>195
不適切な公金支出となるから無理。

>>194
今は補助金なんてほとんどないよ。
むしろ空港によってもたらされる雇用、経済効果に地域経済が依存してるから
やはり空港そのものがなくなると困る。
国土交通省の試算でも、伊丹空港の土地は空港として運用するのがもっとも合理的
との判断が出ている。
つまりただ売るだけでは二束三文なんだよ。しかも空港無くなるし。

神戸を廃止にして国内線を関空にシフトすれば良くね？

>>199
言ってることの前後が繋がってないぞ。
神戸を廃止しても伊丹便が肥え太るだけ。
逆に伊丹を規制したとき神戸便が大幅に増えたのは有名な話。

分かります。
欠陥伊丹が関空批判をしなければならないことを！

欠陥伊丹から客も便も移転してこない関空。

三宮ー関空のリムジンバスは往復２千円にしてくれ・・・

そしたらもっと関空使う

今日からジャカルタ行きやー＼(^o^)／

>>203
その程度の負担では到底関空を使うのは許されません。
もっと、もっとです。

関空は何処に造っても埋立地だったので、埋立地だから云々はどうしようもない。
しかし、伊丹が拡張すれば関空いらない！って、今更卵と鶏の論争やる気なのか…。

中部スレで三重県を如何に取り込むかって話があったけど、
関空へは名阪国道か京都を経由しないと三重に行けない現状ではバスの安定運航が厳しいね。

>>206
夢洲辺りに作っておけば、伊丹廃止に誰も文句言わなかっただろうのにね。

だから、空域により不可。→誤り

だから、関空開港時に伊丹を廃止にすべきでした。→正解

>>208
あの位置に選定した時点で伊丹廃止は諦めてたんだから仕方ない
伊丹を残してでも、泉州に作ってくれと嘆願してたのは他ならぬ泉州沖推進派。

伊丹廃止を強弁すれば、当然用地選定から混ぜっ返す事になり
そうなると工事費で１／３で済む神戸沖推進派に負けるのはわかってたから伊丹存続で妥協させた。

全ては関空推進派の犯罪的なやり逃げ工事の結果。
結果責任は当事者で負え。

欠陥伊丹を残した理由は
欠陥伊丹を廃止すれば伊丹周辺地元経済が十分の1になるとの根拠のない試算をでっち上げたため。

>>210
>>209

　
> 欠陥伊丹を廃止すれば伊丹周辺地元経済が十分の1になるとの試算

この試算のリンクよろ。

20年前の朝日新聞を見てくれ！

朝日w

試算は地元経済界で記事しただけのこと。
問題は試算を出した機関だな。

関空は伊丹と空域が重なるところにして、開港と同時に廃止すればよかった。

>>216
その通り。
詳しくは>>209だね。

>>209
状況が当時とは違うから。

>>218
状況が当時とは違う、ではない
かつての選択の誤りが今日の状況を招いたんだろうが

この状況から果敢に自らの正当性を主張するダァ
盗っ人猛々しいのは相変わらずだな！

http://www.aviationwire.jp/archives/28226
「関空1タミ大改修、15年3月完成予定」
免税店4割増床、出発階も改装か・・かなり大規模だね、
80億円か・・

フランクフルトマイン空港なんか、その辺のイオンモールよりも規模がでかい免税店だから
まだまだだな

台湾の各空港では今年１〜９月の旅客量に継続的な成長がみられる。交通部の統計によると、
台湾の国際航空路線の総利用者数は、同期としてはここ13年で最高となる3679万人に達した。
渡航先の１位は香港、２位は成田。３位は関西空港で１２６万人と同42.5%増加、利用者数と
成長率はいずれも過去の同期中最高を記録した。

ニュースのタイトル忘れた

台湾〜関空の利用客が４割以上増加

反動がありそうな急増の仕方やな

立山黒部アルペンルートは、台湾人が団体客だけで10万人を超えそうらしい

東南アジアからも激増

>>225
富山ー台北線就航？

４発機禁止、発着枠満杯の伊丹にジャンボが帰ってきて
飛び放題の関空には帰ってこない、

なんだかなあｗ

厚木基地の深夜のタッチアンドゴーを伊丹でやってやったら？

>>227
ルフトハンザとかタイ国際航空その他貨物やらが来ているが。

貨物w

>>228
じゃあ関空には核融合施設でもおしつけよう

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 05:41:32.04 ID:eKfHj69k0

関空〜福岡　48万人
伊丹〜福岡　60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡　80万人
伊丹〜福岡　40万人
くらいになるじゃね？
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

---------------------------------------------------------------

2013年11月6
赤字幅が大きい関西―福岡便は１０月に参入したばかりだが、廃止も視野に調整する。
http://www.asahi.com/articles/SEB201311060001.html

---------------------------------------------------------------

一か月で市場原理を着きつけられた経営センスのない関空派ｗ

こいつ、また貼ってるよ、死ぬまで同じコピペ貼るんだろうな。
250円　沈下10mと同じ人物。

ワンパターンだからすぐにわかる。

>>232

関空が２０年経っても沈下沈下と言われるのは、２０年経っても沈下が収束していないという
証拠に他ならないんだけどな。

当初の計画より少し多いなんていうレベルではなくて、全く収束していないという致命的な事態、しかも
現代の技術では収束させる手段がないという事なんだけど‥。

まぁ理解したくない気持ちは分かるが‥

言っておくけど、これから時間が経つにつれてどんどん沈下については強く言われるようになるよ。
これはこれから先にもっと深刻化していく事柄だからね。
特に護岸がcdl比で３mを切る１０年後から、より被害が具体化してくる。

埋立地が沈下するのは想定の範囲内。
まだわからないんだな。
まあ10年でも20年でも的はずれの書き込みすれば？
簡単に本人特定できるから好都合。
キチガイ沈童くん。

おかげさまで
世界標準の美しき関西国際空港は開港20周年を迎えます！
関西国際空港の躍進にご期待ください！

>>227
客を乗せず、ただ来るだけのジャンボに意味あるの？
ジャンボよりデカイA380が就航する予定ならありますがｗ

>>234
ちなみに関空の公式HPに想定の範囲を超えた沈下と書いてあるんだけどね。
それは現在も進行中であると。

まぁ俺が書かなくてもそのうちニュー速でも頻繁にスレが上がるようになるよ。
隠し切れるようなもんでも、無視すれば凌げるようなもんでもないから。

>>233
かさ上げすればいいだけ。
どこが致命的な事態なんだい？

ID:Ox6GTSxT0
=:XE8oK4An0
IP変えてくるんだｗｗ
自分に自信がないからIPかえるんだろ。
下層の証拠。

>>238
滑走路をどうやって嵩上げするんだい？

羽田の滑走路の構造もしらない素人が
なんでエアライン専門板にいるのか？

関西国際空港はまだまだこの程度のキャパではありません。
さらに躍進してまいります。

関空って風力発電を始めるらしいな。

>>241
羽田の滑走路が何故、沈み行く沖合い５kmの関空埋め立て地と関係があるの？

ところで、ポールは来たのか？

>>238
そんな事したら重さが増えてもっと沈むぞｗ

つまらない。
そんな心配するなら、リアル欠陥伊丹の危険をした方が身のためだ！

伊丹はもうすぐ自走式ターミナル

来年から伊丹〜羽田も777-300は運航しなくなるし
伊丹縮小が現実

エゴからエコへ
健全な日本人の取り組みです。

>>240
滑走路や誘導路はオーバーレイされるのだが。

ポール来た？

ポール・マッカートニーさん来日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131109/k10015933321000.html

やっぱり記事になっとる
にしても、小型ジェット（イコール個人保有機？）って、
やっぱり世界的スターはすごいわ。

海水が浸み込んで劣化が酷いな。

地域エゴについて考えなおしてみよう。

これには、単にユーザー目線で近いかどうかで判断する層、
商売（利権）に絡む勢力、の２種類あるだろう。

伊丹廃止に関して彼らを批判するのは当然だし容易だが、
それだけでは状況が膠着するだけで、伊丹廃止に向けてはデメリットが多い。
何らかの手当を考えてやり、伊丹廃止論者として優しさを示す必要がある。

利権関係者は跡地利用を積極的に考え、
新たなビジネスを創出するチャンスと捉えればいい。
ユーザーは主に、『（関空が俺ん家から遠いから） 伊丹を廃止するな 』と言ってると思う。

ならば神戸空港を使えば良い。
梅田基準でも、関空に比べれば随分マシだろう。

関西三空港問題と言うが、伊丹が大阪・兵庫の境にあることを考えると、
大阪２空港問題と兵庫２空港問題と分割すると分かりやすい。
伊丹と関空の関係については上で書いたとおり。

兵庫は伊丹温存にこだわる余り、神戸空港の成長機会を逸してると言わざるを得ない。

神戸開港前後の利用者推移を見ると、神戸利用者は伊丹から丸々移ってきたと考えられる。
便も少なくアクセスも貧弱な中、伊丹利用者の２００万人以上を食った意味は大きい。

伊丹を廃止し神戸の東空域が使えるようになれば、神戸は今の３倍は飛ばせるようになるだろう。
つまり鹿児島空港以上、セントレアに匹敵するポテンシャルを持っているということ。
伊丹を廃止すれば神戸発展へ寄与することは明らか。
なのに神戸市と兵庫県の縄張り争いから、そのチャンスを逃している。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 05:41:32.04 ID:eKfHj69k0

関空〜福岡　48万人
伊丹〜福岡　60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡　80万人
伊丹〜福岡　40万人
くらいになるじゃね？
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

---------------------------------------------------------------

2013年11月6
赤字幅が大きい関西―福岡便は１０月に参入したばかりだが、廃止も視野に調整する。
http://www.asahi.com/articles/SEB201311060001.html

---------------------------------------------------------------

一か月で市場原理を着きつけられた経営センスのない関空派ｗ

経営センスの無いのはLCC２社に対抗しようとしたスタフラだろうが

>>257

＞スタフラ参入で+30万人

www

とりあえず、ここで伊丹や神戸の話をするアホは氏ねばいいと思うよ。

そもそも伊丹は強化という大方針だからな。
粛々と従うだけの話。

関空スレは関空の話をどうぞ。

>>260
そんな大方針はないから。
あるというのなら、見せてごらん。


ちなみに、正しい大方針はこちら。

国土交通省成長戦略　www.mlit.go.jp/common/000115442.pdf

（３）関空・伊丹の一層の活用

また伊丹については、関空との経営統合により、

『　当　面　は　』　事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

『　関　空　の　補　完　的　空　港　と　し　て　活　用　』　しつつ、

『　将　来　的　な　リ　ニ　ア　等　の　周　辺　状　況　の　変　化　』　や

跡地の土地利用計画の策定状況等　『　を　見　通　し　、　』

『　廃　港　・　関　空　へ　の　一　元　化　を　検　討　す　る　等　』　、

民間の経営判断により、『　具　体　的　な　活　用　方　策　を　決　定　』　する。
　　

>>261
>>259

ww

>>262
さあ、大方針とやらを見せてごらん。
逃げたいのは分かるがｗｗ

>>263

ww

>>264
そんな大方針なんてないようだな。
お前の負けだｗｗ

インドネシアの学生さんが旅行で日本に訪れた時に関空の松屋で食事して旨さに感動したらしいｗ

>>265
負けとかw

伊丹強化は新関空会社の大方針ですよ。
粛々と従いましょうw

あとは、日本語が解れば>>259
ww

>>267
自走式の導入や到着口の集約化が伊丹強化ですか、笑えますなｗｗ
普通、空港機能を高めたい場合、ターミナルやエプロンの拡充などを実施するんだけどねｗｗｗ

伊丹強化などと関空以外の話を持ち出したのは>>260
言い逃げしようとしても、そうはさせないよ。

>>268
発着枠の緩和やペラ枠のジェット化が伊丹強化じゃない、お説頂きました。

伊丹のターミナルは今までほぼ何の手も入っていなかったのが、
今回初めての大規模改修の手が入った、しかし強化とは無縁である、お説頂きましたw

>>259
ww

>>269
これでも読んで涙しなｗｗ
新関空会社の計画では、成長分はほぼすべて関空分だから。

http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1633/cyuukikeieikeikaku.pdf

>>270
いままで関空がいかにクズだったかよくわかるな。
これまでのことは水に流してやるからさっさとひとり立ちしろよ。

キャパいっぱいの伊丹様より。

>>271
関西の空港としてはキャパが小さすぎる。
だからダメなんだよ。

あのTGラウンジの狭さは何だ。
ビジネスクラスの客をもてなす部屋じゃないだろ。

Flightradorを見ていて、今日は関空に降りるの多いなと思ったら
羽田への行列の最後尾が関空付近まで続いていてﾜﾛﾀ

伊丹門限破り5機もしてるよ、文句いわなくちゃ！

>>270

せめて何処を読めばいいか指定しろよw

因みに伊丹の営業収益がほぼ倍増しているね。関空は微増なのにw

なるほどこりゃ指定出来ないな。
書いてあることは、伊丹の積極活用そのものなんだものw

まぁ解ってたことだけどねw

関空の利点の一つに何時でも待たずに利発着を行える事があるね
この時間、成田と羽田はもとより中部も着陸待ちの渋滞が出来ているのに
関空はスムーズなもんだもんね
やはり滑走路が２本も有ると違うね

>>276
8頁、19頁あたりを読んでみなｗ

>>277
滑走路が4本ある羽田、2本の成田が混みこみなのに
関空がガラガラの悪口乙

>>278
遅いわw

>>278
お前19項の、売り上げたる営業収益の伸びが、関空と伊丹でどちらが大きく伸びてるか
答えてみなw

本当に関空厨は口だけハッタリ野郎だなぁ

伊丹で稼いで関空に投資する構造
つまりは、伊丹は関空にせっせと納金する下僕と化した、と言うことだ。

>>282
そのためには、伊丹強化が必要ですね。
はい、素直に認めましょうw

>>283
といって、余分な投資は伊丹には行わない方針なので、
コスト０で出来る枠の拡張は行いますが、ターミナルは最低限の手直しでとどめます

というのが関空会社の方針なわけで

>>284
つまり伊丹強化w
売り上げ１.５倍w

>>285
分母が小さいと伸び率は大きなｗ
引き算、つまり、収益の増加は、関空、伊丹、それぞれいくらだ？ｗｗｗｗｗｗ

　　
410： NASAしさん 2012/12/05(水) 09:17:15.01 ID:

関西の航空需要規模とは、シアトルやトロント、ミュンヘンなどと同等で、３０００万人クラス。
これは、拠点性の高い空港が「１つだけ」存在しうる規模。
この３０００万人クラスの需要を２ないし３空港で分割すれば、当然ながら、どの空港も拠点性を持ちえない。
結果、どの空港でも航空ネットワークは拡充しづらくなり、都市の競争力強化もままならない。

-----------------------------------------------------------------

関西の航空需要は（神戸を除いても）すでに3000万人を突破をしてしまったし
航空ネットワークはふつうに拡大しているし
ほんと関空脳ってセンスないよね。

伊丹を廃止すれば、羽田〜関空〜海外は大きく増える
東京を発着地とする旅客が関空を使う割合は小さいが、母数が大きいから、現状に比べれば相当増えるかもしれない。
同様に、便が増えてフィーダー部分の利便性では仁川などに比べて圧倒的優位に立てるから、札幌、仙台、福岡なども結構増えるだろうね。
国内線が分断されている今とはえらい違いになりそうだ。

>>286
つまり伊丹強化w

追い詰められてるなぁ
だって結論は一つなのに

高度成長時代は終焉しました。

つまり関空は用済み

伊丹は強化するよ、一時的に
おうおう、どんどん稼げ、そしてどんどん貢げの方針だから。

で、ぼろ雑巾のように絞り取るだけ絞り取ったらポイーと捨てることになるから、
せいぜいその時まで伊丹の空港を堪能するんだな。

羽田〜関空〜海外はありえません、これからは関空〜羽田〜海外になりますwww

弥彦や村上が関西人観光客で溢れかえる日も近そうだな。

はっきり言って、関空が出来てからの伊丹はそんなに力がない。

>>293
新幹線〜京急〜羽田〜海外だな
これが一番楽だぜ

>>296
関空厨はどうしても認めたくないみたいだけどね。

>>292
つまり伊丹強化ですねw

>>297
東海以東という条件付きだろうな。

>>299
リニアが出来ればそれも無くなるさ。

>>300
リニアが出来れば中部国際空港は確実に息のねを絶たれるな

>>300
リニア高いし。直通バスなら乗り換えいらないし安いし。

いまとなってはトヨタは中部空港に出資するより、中央リニアに
出資したほうがよかったね。

小牧→成田便と名古屋駅→新大阪駅→関空JR路線と名古屋→関空リムジンバス
があった方が名古屋人便利だったよ。

作ったのが円安バブルの時だから仕方ないけど。

>>302
結局、高い、の一言で選択肢から外れるのが空港アクセスなんだよね。

関西人が東京に行きたくないから、伊丹廃止して関空から海外に行きたいって駄々こねてるだけなんだわ。

近鉄が南海経由で関空に乗り入れれば中部地区のアクセスが良くなるのにな、中部の人は中部国際空港が失敗したので海外に出るのが難しいから関空を是非使って欲しいよね

>>304
リニアなら乗り換え必須だろ

>>305
近鉄と南海はレールの幅が違うから現状では無理。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 05:41:32.04 ID:eKfHj69k0

関空〜福岡　48万人
伊丹〜福岡　60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡　80万人
伊丹〜福岡　40万人
くらいになるじゃね？
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

---------------------------------------------------------------

2013年11月6
赤字幅が大きい関西―福岡便は１０月に参入したばかりだが、廃止も視野に調整する。
http://www.asahi.com/articles/SEB201311060001.html

---------------------------------------------------------------

一か月で市場原理を着きつけられた経営センスのない関空派ｗ

関空派は現実をみるべき

欠陥伊丹派の予測は
いつもハズレているが？

欠陥関空厨は頭も欠陥

>>311
>>310の指摘を見ればおのずと伊丹派の頭脳を疑うべき。

>>312
自演w

>>313
嘘つきW

台湾―大阪線が好調、華信航空が１１月２７日から台中―大阪線を開設
交通部が発表した今年１月〜９月の運輸統計によると、台湾と大阪（関西空港）を結ぶ航空路線の利用旅客数は約１２６万人で、前年同期比で
４２．５％増加し、成長率が最も高かった。また、台湾―大阪（関西）線の利用旅客数は香港、東京（成田）に次ぐ第３位となり、昨年の第７位
から大幅に上昇した。
現在、台湾と大阪（関空）を結ぶ定期便は、中華航空（チャイナエアライン）、長栄航空（エバー航空）、華信航空（マンダリン航空）、復興航空
（トランスアジア航空）、キャセイパシフィック航空、日本航空、ピーチ航空（ピーチ・アビエーション）、ジェットスター航空などの航空会社が
運航しており、大部分が台北（桃園）―大阪（関西）線であり、そのほか中華航空が高雄―大阪（関西）線を運航している。
台湾―大阪線の好調を受けて、華信航空は１０月２７日より、台中―大阪（関西）線の新規路線を週５便（火・水・金・土・日）運航する。同線は、
台中空港からの２本目の日本定期路線となる。

関空派の脳内では「2007年に伊丹廃止が閣議決定」だったような。

伊丹有効活用派でも2パターンいて、
国際化論は納得できる部分がないわけでもないけど、
日本の海外便は東京のみでいい論は無視していいと思う。

日本人の需要の大幅増はあり得ないけど、
成長著しい東南アジアを中心に、
海外に行ける人口は爆発的に増加するから、
日本全国どこの空港も海外便を誘致すべき。

日本各地に外国人観光客が3000万人来るよりも、
成田羽田だけに2000万人くる方が日本のために良いと思ってる
一部の視野が狭い人種がいるのも事実。

>>319
キミの脳内では、その成田羽田への旅客も関空に来るんでしょ？

羽田→関空→海外w

まさに我田引水だな。
日本各地に、ではなく関空に、と正直に言えばまだ同情の余地があるのに。

＞前田建設工業とオーストラリアの投資銀行、マッコーリー・グループ連合が狙う関空・伊丹空港の運営権獲得


建設会社が絡んでる。伊丹は空港としての将来性は皆無だけど跡地開発には多大な可能性があるからね。
伊丹の土地だけで6000億円ある。
50年の運営権5000億円で買って
50年間の定期着地権設定して4000〜6000億円で売却することも可能。
外資だから伊丹の黒字40億円なんて非効率と思うから
敵地借地権で売却して一気に資金回収。

事実上関空の運営権をただでもらえる。
完璧なスキームだな。

一旦、更地になれば、50年後空港にすることは不可能。

>>323
＞定期着地権
＞敵地借地権

なんかありそうでない話だな。特に二番目はいくら伊丹を敵視していても敵地借地権は売れないだろ

ところで伊丹の不動産価値は1280億だと公式で発表されているが、それが5000億だという
自由研究以外の根拠は？

あと、仮に5000億だったとして、市価の６割と言われる定借が、土地価格と同額で売却出来るという
妄想の根拠は？

すみやかな回答を

　
"運営権"を買って、定期"借地権"を設定して"売却(=所有権を移転）"

これが関空脳。

>>325
貧乏人は不動産知識ないなあ。
地上権や定期借地権は売却できるんだよ。
不動産もってない乞食が不動産を語るな。
乞食。

おはようございます。
おかげさまで世界から評価の高い関西国際空港は本年、開港20周年を迎えます。
さらにダイナミックな24運用の関西国際空港にご期待ください。

>>327
40周年を迎える頃には、一期島は今より1．5m沈下が進み護岸高さが２mを切るよ。

冗談抜きで、高潮被害で船が打ち上げられても不思議じゃない。
高く売れるといいね関空。

欠陥空港を2個も抱えてる兵庫県。
港、横浜、神奈川県を見習った方が良い。

>>329
581 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/11/13(水) 09:24:34.86 ID:5XAhCAjY0
>>578
一般人「じゃあ神奈川県を見習って大阪府も空港ゼロにしたら？」

関空厨「ぐぬぬ」

もともと神奈川は空港ないのだか。
兵庫県は？

>>326
不動産の知識があると
「伊丹の土地6000億円」「50年間の定期着地権設定して4000〜6000億円」

5000億で買える物件の定期借地権が最高6000億になるんですね。

こんな例あったらリンク付きでおしえて下さい（笑）

関空脳：6000億の物件の50年定期借地権も6000億（笑）

ねー！
横浜の中華街いったことある？

確かに、神奈川には尼崎は無いな
関西おそろしや

神奈川には空港ないよ。
兵庫県側は欠陥空港2個も運用して大変だね。
関西国際空港に任せるのが正解。

もともと泉州に空港はないよ。
客がこない作ってはいけないところに作ってしまって大変だね。

地理気候にも恵まれて、大阪泉州に棚ぼたで空港建設へ。

>>338
> 地理気候にも恵まれて、

空港建設にはそれは重要。どこかの空港の様に、強風が吹くと即ランウェイクローズでは困る。

おかげさまで、海外からの渡航者はどんどん増加する。
さまざまな苦難を乗り越えてきた関西国際空港は強い。

>>340
よし、その調子で借金返済ガンガレ

>>339
中部の肩を持つわけではないが、ランウェイクローズにはならんよ。
強風下で運用が出来ない飛行機が欠航になってるだけ。

横風制限もさることながら、実は地上ハンドリングの制限もあるから、いくら横風制限に対応した滑走路を整備してもハンドリングが出来なければ欠航するしかない。
沖縄あたりで早々に欠航するのはそういう理由。

だから、吹きっさらしの海上空港は弱いんだよね。

関空は天候関係ではハンドリングを含め優秀な方だと思うけどな

関空の最大のメリットは何時でも直ぐに離発着を行えることだ。
成田や羽田は離陸待ちに３０分を要する事はざらだし、成田や伊丹は門限がある。
しかし関空は２４時間何時でも空いている滑走路が２本もあるではないか、このメリットを生かしたプロモーションを行えば利益上げて行くことは間違いない。

だったら、さっさとそのキャンペーンをしろよ
そもそも客が関空を避けて伊丹に行くから問題なのであって、
客が自発的に関空を選べば争うことなく伊丹を廃港出来るのに

伊丹は関空より4000円も安いからな
それをしらない345は伊丹を今年利用したことないだろ。
知ったかはすぐにばれるぞ。写真とってるだけの乞食。

関西空港は海外からの渡航者を取り込めば良い。

関空は国際線特化で…伊丹と内際分離をしていたら良かったのに

まあ、伊丹の国内線では先々発展しない。
リニアも控えているので時限運用だな。

>>345はなんで>>344にはキャンペーンを決定する権限があると思ったんだろう。

>>344
混雑すればそれも無くなるんだが、キミは便が増えても待ち時間が長くならないとでも思ってんの？

>>346
便限定、限られた条件で比べて何かメリットあんの？
それ言い出したら、ピーチの最低価格出されるけど、それはもちろん反論しないよね？

関空内のレストランでも出たね
http://www.nkiac.co.jp/news/2013/1844/menu.pdf

確かに関西空港は離発着もスムーズだね。
効率がいい。
建設から全体構想までしっかりデザインしている。
二期島も一期島同様、増便とともに構築していただきたい。

>>351
成田と羽田の誘導路の複雑さを知っていれば、少々増えても問題にならないと思うが

>>354
そうそれ！
下はともかく上物は日本で一番洗練されていると思うがな

言えてる。
関西空港はスムーズで良い。
これは武器になると思う。

どれだけ洗練されていても客に選ばれない関空
どれだけ武器を持っていても客に選ばれない関空

>>353
ここの客層みたら分かるわな。
騒ぎ過ぎ。
客も航空会社も分相応だよ。

>>355
成田はともかく羽田は全く複雑じゃないが。

兵庫の欠陥2空港を足しても世界標準の関西空港には及ばないよ。
時代は変わった。
更なる関西空港の強化が必要。

大阪人も東京人も、日本人は自惚れすぎ。
ほんとに今の甘ったるい日本がいつまでも先進国でいれると思ってんの？

これまで海外便はお金持ちの日本人の渡航需要で持ってたのは間違いないけど、
これからはインバウンド需要で海外便が飛ぶようになっていくので、
これまでとは全く事情が異なってくる事を自覚しよう。

>>358
それは使い方が間違っているんだよ
伊丹と同じ事を関空に求める事が間違い

新大阪駅が出来た時と同じ、大阪駅とは役割は違う
今では両方栄えているが、当時は原っぱの中に駅を作ったと貶されていた

まあ、欠陥伊丹時代は選ぶ余地もなく、不便だった。

日本人に人気のバリやケアンズなど、
もし直行便がなくて首都経由の経由便しかなかったら
今ほど日本人は行ってるわけがない。

関空もセントレアも、税金入れて問題なった鹿児島空港、
その他全てが直行便あるかないかで地域への経済効果は全くかわってくるので
必死になって誘致してるのに、
どこぞの地域のいちぶのアホどもは、自分の地域だけに集めるのが
日本のためになると主張してるらしい。

>>364
相当不便だった、問題山積だったようだね。


77年以降、『伊丹空港の国際線は』出発ベースで『１日２８便程度』、国内線がジェット機運航72便でした。
関西国際空港の建設が着手した頃から、空港で勤務する者にとって新空港に対する夢がありました。
中でも、上記の様な体験から就航便数の増加に大きな期待を抱いた。
しかし、『実際に移転するまでに、種々の問題に直面』しました。
例えば、便数は増えないまでも大型機導入による乗降客増へ施設の対応。
限られたチェックイン・カウンター数、出発ロビーのピーク時間帯の混雑、セキュリティー・チェックの導入、CIQの狭隘さ、
搭乗ゲートの不足、ラウンジ、貨物地区の夕方の交通渋滞、空港保安地域のセキュリティーなど、『問題は山積』。
こうした状況は「三位一体」ならぬ官・民・空港ビル・航空会社が「四位一体」となり、知恵を絞り、現在の姿へ至った。
これも『関係者一同が、新空港までの辛抱という認識を共有していた』からでしょう。
伊丹空港に「ホロニガ会」という親睦団体があり、毎月、空港ビル内の会議室に集まりビールを飲む会を長年、続けたのです。

http://senior-kai.jp/kairyo-40/travelvision_0412.pdf

くたばれ伊丹派！
我らが橋下知事もこう言っていますーーー


橋下知事＞
「関西国際空港は大欠陥空港 ジ エンド」
http://www.youtube.com/watch?v=XwsWXM0QXxU




.

現実、バリ視点では、バリから日本行く人はほとんどいなくても、
お金持ちの日本からバリに行く人で飛行機を飛ばしてる。

逆に言うと、経済優位性が薄れる今後の日本も、
各空港から出国する人がいなくても訪日需要だけで、
海外便が維持できるってこと。

間違いなくあじあ

次に進んで、主題は兵庫2欠陥空港の話題に移っているのだが。

間違いなくアジア1の大都会東京。
当然それ故に航空需要は断トツ。

でも、都会度だけなら、経済発展したらどこの国でも獲得可能。
都会というのは観光地としての優位性は薄れていく。
ならば、これから長い目で伸びるのは、
そこにしかない観光資源や文化を持ってる都市、地域。

>>370
客が来ない欠陥関空に触れるなですねわかります。

欠陥関空w

伊丹に国際線を戻しておいた方が良い。

ホロニガ会W
国際線1日28便
国内線1日72便
でしたっけ？

>>362
そうなると、リゾート地や歴史がある地域のみだな。
すでに日本も北海道という「リゾート地」があるが。
道民は海外へ行かないが、どっとアジアの金持ちが押し寄せる場所。

首都は発展途上国でも需要があるから、今後も東京は大丈夫。
関西は京都奈良の世界遺産で集客することになろう。

>確かに関西空港は離発着もスムーズだね。
>効率がいい。

当然だ。
完全24時間運用、滑走路2本の関空と
14時間限定運用、滑走路実質1本の伊丹の発着数がほとんどかわらんのだからな

飛行機乗ってないだろ。
意味が分かってない。

スロットルが空っぽな関空の2つの滑走路より5本目の滑走路を計画している羽田www

運航緩和求め要望書　伊丹空港利用促進協、国交省に
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131113/hyg13111302070001-n1.htm

スロットル全開で頑張らなくてもいいよ

>>377
こうしてみると如何に無駄が多いかよく分かるな
もう殆ど意地の張り合いみたいになってるんだろうな

大阪府は欠陥伊丹廃止！
兵庫県は欠陥伊丹存続！

兵庫県は市場もないのに欠陥伊丹と欠陥市営神戸の二つも抱えてどうする？

>>383
あんた同じ事繰り返すだけやけど
バカなの？
それとも？

バカなのは兵庫県であることが分かるね。
兵庫県より大都市の神奈川県や横浜市を見習った方が良い。
空港がない神奈川県。
欠陥空港が隣接して二つもある兵庫県。


いち早く、欠陥伊丹の廃止を打ち出した大阪府は大人だね。

>>385
関西の件は置いて、神奈川に空港が無いのは羽田が近く、京急や南武線などの交通が整っているからだね
また厚木に海軍基地が有って騒音公害がひどく空港を作るコンセンサスが得れないからだろうな

　
>>384
一見もっともらしい廃止論を全部論破されて、
お題目を唱えるしかなくなったんだよ。

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と言ってるかわいそうな人なのさ。

可哀想だのう。

神奈川県は広いよ。
横浜も川崎もな。

神戸と伊丹はもっと近いぜ。
兵庫県に欠陥２空港もある必要がない。

>>389
伊丹空港は兵庫県だけの空港ですか、そうですか。

>>390
良いんじゃない
豊中を兵庫県にする代わりに尼崎を大阪府へあげればw

>>386
っ横田空域

もうすぐ冬到来。18→KALでタッパー&PET→ベンチで一晩中酒盛→MM⇒関空コスパ最高www

大阪府は欠陥伊丹廃止！
兵庫県は欠陥伊丹存続！

兵庫県に県営欠陥伊丹と市営欠陥神戸２個あってどうする？

いち早く、欠陥伊丹廃止を打ち出した大阪府は大人だね。
世界から評価の高い関西国際空港をどんどん活用していこう！

そして但馬空港が兵庫県唯一の空港として発展するわけですね、わかります。

マジ、兵庫県の器なら、それで十分だな。

あんな山の中でなく、豊岡駅直近の円山川の河川敷に作るべきであったが、それでも利用者数が年々増えている。
羽田直行便ができたら神戸はおしまいだな。

関西空港で芝エビのチリソースを５０回位食べたAさん（５０）無職
怒りの告発

食品偽装か

必要性あるものに投資をする。
それが自治体というもの。
欠陥神戸は住民の反対を押し切り建設へ。
欠陥伊丹は欠陥認定空港。
市場がないのに兵庫県西部の欠陥２空港を運用してどうする？

年始に利用した神戸空港の神戸洋食キッチン（ロイホ系列）。接客がマジで糞だった。
昼下がりでガラガラなのにカウンター席へ誘導してくるし、テーブルにチェンジ後の注文取りの店員が仏頂面。
まずかったからとっとと会計へ行き、グルメマイル積算を指示、ANA-Suicaを提示しても店員ポカーン。
受け付けできないとほざきやがったので、その場でAMCに電話で確認させ、処理させた。
そのせいでチェックインがギリギリになったのに、ANA-AMEXの勧誘員が突撃してくるので罵声を浴びせ、場内騒然。
二度と行かないし！

>>401
お前のような下品な関空厨が来なくなれば、神戸空港としても大喜びだろ
お前の吐く息で空港がキムチ臭くなったらたまらないからな

スレタイも読めないのに自己紹介だけは一人前の>>402
社会の一員としても機能できていないのが丸わかり。航空系クレカの一枚も持ってから来ようね。

関空で判明した誤表示のうち、
２件は全国チェーンの飲食店だが、残りの１件が大問題だな・・・

ちゃいなうーめー

頼むぞ、チョーヤ梅酒。「紀州」が中国産だったら倒産確定

>>403
スレタイ読んでから来な。

>>406
YONDA!

エアロプラザのバーキンは良い！

>>403
マジで二度と利用すんなw

>>407
こいつキモい
そこまでして神戸空港を利用することも無いだろうにw
しかもマイル乞食w

危険ですので、2レス前の乞食キングには触らないで下さい。

管理人

>>410
管理人詐称w
マジで糞w

テナントまで開示するのは先を読んだ取り組みで好感が持てる。
引き続き、頑張ってもらいたい。

屑共が騒ぐ程にわたくしにエネルギーが注入されるのでございます。
さあ、もっと泣け！喚け！早く！

欠陥伊丹を運用している限り、神戸は空港を作る必要はなかった。
寂れた神戸は寂しすぎる。

関空が終わってるってのは以前からわかっていたことだけど、
このスレみるとさらに実感するな。
なんたって、関空のスレだありながら、話題になっているのは他の空港の
事ばかりで、関空の話題はほぼ皆無。誰も関空に行ったことさえないのかな。

では関空に絡む話もすこしした方がいいね。
では…


神戸空港の耐震度等級は�W７�W。
（日本で未だかつて発生したことのない震度８（震度７の３０倍クラスの地震）
が来ない限り、使用停止状態に陥る事はない）
阪神大震災直後に、その教訓を最大限に生かして液状化にもめっぽう強い
東京ディズニーランドと同じ工法であるサンドコンパクションパイル工法を採用。
ポートアイランド、六甲アイランドの実績により沈下収束計算に自信あり。
（日乗協報告より）
護岸高さは南海トラフによる津波にも耐えられる高さ７．５mを設定。

欠陥関空一期島の耐震度等級は�W６�W
（阪神大震災級の地震で即壊滅する）
埋め立て工法は旧式のサンドドレーン工法を採用。５ｋｍもの沖合い埋め立て立地とあいまって、
南海トラフ地震による未曾有の液状化が懸念される。
埋め立て当初より想定以上の沈下によりダメージあり。（日乗協報告より）

護岸高さは３．７mしかなく、南海トラフ地震による津波には耐えられず
国土交通省より津波浸水空港に指定されている。
現在も海底地盤の沖積層下の洪積層による地盤沈下が進行中。
沈下が収束しない場合、１０年以内に護岸高さが３mを切る見込みで、
深刻な高潮被害も懸念される。

不思議なんだけどさ
何で神戸や宝塚そして吹田や茨木から関空行きの直通が走ってないの？
この辺りから快速が走っていたら随分便利になって関空の利用者が増えると
思うが、電圧が違うとかの問題があるの？

>>415
お陰で一部の関空厨が中部スレや路線情報スレに流れ込んで迷惑掛けてるから引き取って下さいww

格下の中部相手に関空の優位性唱え優越感に浸ってるからいい迷惑┐('〜`；)┌
もう中部が格下なのは解ってるからと

>>417
阪急は梅田がターミナル駅だからな。
線路の幅も違うし相互乗り入れなんて夢のまた夢。

東横線の渋谷駅レベルの大工事になるが、それに見合った需要が無い。

JRならやろうと思えば出来なくはないが、
著しく手間がかかる割に需要が見込めないってんでやらないんだろう。（吹田車庫でのスイッチバックが必要）
バスもあるし、定期列車の乗り継ぎで十分って判断だろうし。

一方の私鉄は、南海とその他で線路の幅が違うから無理。
ただこっちは、阪急京都、千里線と南海本線を、地下鉄堺筋線を介して結ぶ連絡列車の運転なら出来なくはなさそう。
河原町発の特急を毎時２便天下茶屋まで乗り入れて、桂、淡路でそれぞれ千里線、嵐山線と接続
で、天下茶屋の到着時刻を、南海の「ラピート」に乗り換えやすい時間で設定して、
運賃は河原町から空港まで、ラピートの特急料金込みで１６００円くらいで。

そんな強気なこと言って大丈夫？
神戸辺りは震災前、この地域は地震来ないからって言うのが自慢だったな。

需要の問題かぁ
なるほど難しいね、需要が無いからアクセスが良くならないし
アクセスが悪いから需要が少ないと来るのか
やっぱり空港は空の便の充実を先に行わないと如何し様もない
と言うことだね

ありがと

>>421
>>416を良く読んで。
神戸空港は、阪神大震災後に建設が始まった空港だよ。

まぁ、なにわ筋線計画すら遅々として進まない状況ではねぇ・・・
空港アクセスとしても、都市鉄道としても、是非作って欲しい路線なんだが。

空港は耐震設計重視のマンション販売員ではないからな。
他にいくらでも重大な事項がある。

>>417
もしかして「阪急が南海やJRに乗り入れる」前提で書き込んでいる？
電圧の問題ではなくレール幅の問題
(その事は>420でも触れられている)

なので需要の問題ではなくインフラの問題。
需要って面で考えれば書かれている駅からリムジンバスを走らせる方が現実解

>>379
＞スロットルが空っぽな関空の2つの滑走路より5本目の滑走路を計画している羽田www

スロットルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>420
ありえんわボケ

>>420
＞ 運賃は河原町から空港まで、ラピートの特急料金込みで１６００円くらいで。
現在の割引きっぷの方が安いんですけど。
1200円の割引きっぷと特典がラピート300円だから。

■伊丹空港の長所短所を多面的・総合的に評価
【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
　・アクセスの良さ（改善不要）＝２５／２５点
　・滑走路の長さ（改善困難）＝１／２点
　・処理容量の大きさ（改善困難）＝５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ（改善困難）＝１／５点
　・運用時間の長さ（改善困難）＝０／３点
　・乗り継ぎの便利さ（改善可能）＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力（改善困難）＝１／２点
　・維持費の少なさ（環境対策費多額）＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ（改善困難）＝０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（改善困難）＝０／３点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（改善困難）＝０／３点
　・追加投資の少なさ（改善余地は少ないため少額）＝１７／２０点
　・空港以外の用途への転用の困難さ（転用は魅力的）＝０／５点
★総合評価：１００点満点で「５２点」

■関西空港の長所短所を多面的・総合的に評価
【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
　・アクセスの良さ（現状のままと想定）＝０／２５点
　・滑走路の長さ（改善不要）＝２／２点
　・処理容量の大きさ（改善不要）＝１５／１５点
　・貨物取り扱い能力の高さ（改善不要）＝５／５点
　・運用時間の長さ（改善不要）＝３／３点
　・乗り継ぎの便利さ（改善不要）＝２／２点
　・気象条件の良さ、悪天候への対応力（改善済）＝２／２点
　・維持費の少なさ（沈下対策？）＝０／５点
　・航空機騒音の少なさ（問題なし）＝１０／１０点
　・航空機事故による第三者への危険性の少なさ（問題なし）＝３／３点
　・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ（都市内交通と輻輳）＝２／３点
　・追加投資の少なさ（現状でも能力が高く追加投資は少額）＝１５／２０点
　・空港以外の用途への転用の困難さ（選択肢は極めて少ない）＝５／５点
★総合評価：１００点満点で「６４点」

伊丹の最大かつ唯一の長所であるアクセスに２５点もの配点を与え、伊丹は満点、関空は０点としてやっても、この差

>>415
動線が合理的だからなのか、T1のコンパクトさに驚いた。羽田インターTと変わらない感覚。
あと、T1〜エアロプラザ間を雨が吹き込まない構造にすべきだと思った。
そして、エアロプラザの閑古鳥ぶりにドン引き。LCC客ターゲットにKIXエアポートラウンジ廉価版を新設すれば良いのに。
KALラウンジと比叡の裏口っぷりに糞ワロタ。

エアロは二期ターミナルが完全に出来上がり、効果を発揮するデザイン。

4F奥から3F免税店が覗ける構造は保安上大問題だと思う。ゴルゴ13みたいな奴がいたら射撃されるぞ。

昨日夜韓流スターみたいなの来ててわーきゃーうるさかったわ
ソンミ？一瞬だけ

>>432
効果が発揮されるまでに5000億円かかるというわけが。

エアロプラザからＴ2まで内水面を斜めに横切る歩道橋をかけて
歩かせればいい。駅から10分ぐらいだろ。
で連絡バスは廃止して経費削減。

てか、せっかく内水面があるのだからエアロプラザの裏に船着場を
設ければいいいのに、なんで奏しないのか。

橋は良いと思うがもう一工夫ほしい。

連絡バス廃止はまずいよ
必ずしも長距離を歩いて平気っていう人ばかりじゃないんだから。

そりゃ、俺たちみたいな健康な若い人間なら１０分でも２０分でも歩けるだろうけど、
体力の無い人とか高齢者には１０分歩くってのはとてつもない苦行になる。

苦痛を強いるのがLCCなんだからいいじゃんね。老人や弱者に配慮したければ
空いてるＴ1使えるのにわざわざ地べた這ってるんだから

なんのツンデレだか。

関空のHP見にくいな
全体図が無いから、バスや電車の駅からチェックインカウンターまでの位置関係が
さっぱり判らんわ
ただの空港の宣伝じゃ無く利用者の立場で掲載してくれないと困るがな

俺も関空にご意見したら来年3月までに改訂するて
返事来たわ。発着案内もコードシェア便も全部同じ枠の
大きさで載ってて国内線なんか外国エアラインのオンパレードだし。

ツッコミどころ満載！！　　親　子て国際空港で使う言葉かww

みんな考えること同じだな
俺はそれに加えて、「地域区分をアジアだけでも細分化しろ！」って送ったわ
帰ってきた答えは「確かにアジア便多いから、韓中台とその他で分けるわ」だと。

中部空港のHPはきれいでほんと見やすいよな。

利用したことないし行くことも絶対ないだろけどww

>>444
初めて中部のHP見たけど確かに判りやすいな
ついでに名古屋めしって気になったからクリックして見たら
みそかつが凄く美味そうだったよｗｗ

味噌かつは好き嫌い分かれる。

大阪市内からだと関西空港も伊丹もアクセスは差がない。
欠陥伊丹派が関西空港が遠いのは当たり前。
自宅から大阪市内を超えて行くからな。
遠いのはしょうがないな。
それは欠陥伊丹の存続理由にはならない。
もっと遠くからくるユーザーもいるからな。

>>447
また、しれっとウソつく。
大阪駅から伊丹・関空それぞれのアクセス調べて見ろよ。

大阪市＝大阪駅ではないぞ。天王寺なんばだって大阪市。
人口の中心は鶴橋近辺だからな。

伊丹は市内から直行の鉄軌道が無いのが痛いな

　
http://www.ocat.co.jp/bus_top.html

所要時間48分　
所要時間35分　

関空脳には48分と35分には「差がない」。
48＝35の人の提案・考えが世の中に採用されないのは仕方のないこと。

なんば〜関空　ラピート37分
天王寺〜関空　はるか36分
大阪駅〜伊丹　バス　35分

>>449
ふーん。
そのくせ羽田や成田のアクセスを引き合いに出す時は新宿なんだろ？

伊丹〜羽田と関空〜羽田はANAに固定して比較するくせに、
空港アクセスはJRと南海とバスを比較するウソつき関空脳。

まぁどんなことを言っても羽田便が関空は減り、伊丹が増えている実態から
考えると関空が利用者に支持されていないことは明白。
新幹線とより競合する立地にある伊丹がそういう状況なんだから関空は厳しい
なぁ。

関西空港に八つ当たりしている残念な人は巣に帰れ！
羽田ー伊丹をどんどん使ってくれ！

関空と伊丹が同じ距離とほざく連中に、のこチキンレースをご提案。

大阪駅タクシー乗り場から、よーいドンで関空行きと伊丹行きに一人一台
自腹乗車w

関空に愛があれば、躊躇なく乗れるよなw

>>457
２人が離れて行くならチキンレースじゃないよな？

伊丹と関空を、一年おきに交互に閉鎖してみる実験をすればいい。

重要なのはどっちか、廃止しても構わないのはどっちか、
国民は正しく理解できるようになるだろう。

新空港作るのに騒音が問題になったとしたら、アクセスが多少不便になるのは当然じゃないのか。

第三ターミナルって作るの？

計画より１年遅れだけど作る予定になってるよ
というか、作らないとピーチの機材の置き場所がない

ピーチ頑張ってんね
中国のレガシーキャリアより丁寧親切
安いからとぞんざいにしたエアアジアと違って人気出るわな

第三ターミナルって関西的だよな
何でワザワザ第二ターミナルの横に作るのか？意味有るのか？
第二ターミナル拡張すれば良いと思うけど、どうせ作るとき拡張することを
考えて作らなかったんだろうなｗ
んで、今度は３空港問題ならぬ３ターミナル問題が始まって何処のターミナルが
不要だ！論が始まるんだろうなｗ
正に関西だねｗｗｗ

キモい

状況次第ではあるけど、
第２ターミナルは貨物用にも転用できるようになってるから、
貨物もLCCも増便が著しい状況になれば、
第２を貨物に転用、第３をでっかいのに作り変えてLCC集約、って可能性もあるかと。

大阪府は欠陥伊丹廃止！
兵庫県は欠陥伊丹存続！
いち早く欠陥伊丹の廃止を打ち出した大阪府は大人だね。
兵庫県は市場もないのに欠陥２空港を抱えてどうする？
国策である関西空港をさらに強化する必要を認めているなか国土交通省もアクセス強化も含めてバックアップする。

なら、せめて第三ターミナルは拡張する事を前提に作るべきだな
大体ターミナル間の移動がバスしか無いのはお粗末過ぎるから、
将来は何らの交通システムを導入しないと駄目だろ？
第三は交通システムのターミナルと連絡する事も前提にすべきだな

兵庫役不足の欠陥２空港を運用しても様々なニーズには対応できないうえに非効率。
兵庫県は欠陥２空港の片割れを廃止して関西空港利用者を神戸へ引き込め！
そして地元の誠意を国に示せば片割れは強化される。
そして関西空港へのアクセス強化も図られるであろう。

兵庫役不足の欠陥２空港を運用しても様々なニーズには対応できないうえに非効率。
兵庫県は欠陥２空港の片割れを廃止して関西空港利用者を神戸へ引き込め！
そして地元の誠意を国に示せば片割れは強化される。
そして関西空港へのアクセス強化も図られるであろう。

>>468
ID:EqsOHQ910
関東人、ざまぁw

【社会】東京湾にセシウム高濃度地点　河口部で検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384422583/

>>471
ざまぁというその発想が理解出来ん。

>>468　第三ターミナルは直線距離的にはエアロプラザに近い。
これとなら内水面を跨ぐ歩道橋をかけて徒歩連絡にできるのでは？
これとは別に観光用に谷瀬のつり橋みたいなものを架けてもおもしろいなぁ。

>>458
躊躇なく先に乗れた方の勝ちw

．
関空は、大欠陥空港w
ジ・エンドw
.

伊丹時代みたいに、国内線とネットワーキングさせれば、欧米便も増えるね。
長距離便は広域からの集客か必須だから。
だけど、今の需要分断状態では厳しいね。
そんな弊害を防ぐためにも、無駄に空港を分散させず、一空港で足りるならば一空港に集約する。
これが世界の常識。
常識に反して低迷し続けているのは、大阪だけ。
伊丹は廃止。

関空は大欠陥空港w

関空　売上げ　900億円
伊丹　　　　　130億円
神戸　　　　　　6億円

大失敗は神戸

関空の売り上げは170億くらいだよ。
その数字だと税金まで売り上げに入ってる。

大阪より兵庫が低迷しているようだな。

>>478
今、関空と伊丹の運営会社は統合されているのでその数値が間違っている

>>476
低迷どころか、日本で３番目に市場が拡大している。
１番目は札幌を中心とした北海道、２番目は国際線解禁の石垣圏
その次が関西。実数なら関西が一番大きい。
さすがに来年は、羽田の大幅増便で首都圏に負けるが。

>>476
もしかしてピーチ知らない？
伊丹自体も減っていない上、関西はピーチ分増えている。
大手の若干減便はあるが、ジェットスターの就航分程度。

お前ら騙されるなよ
南の工作員が日本の中で内輪もめを起こすように書き込みをしている可能性があるから
真に受けるなよ

伊丹増便分で利用者アップを目指す。
しかし収益に反映されなければ伊丹不要のダメ押しになる。
民間による経営にとって重要な局面を迎えている。

伊丹の黒字はたったの40億円
400haで40億円、1haで1000万円しか儲からん。
1ha年間1500万円で貸したほうが儲かる。駐車場の方が儲かるだろ。
一�u当り年間利益1500円。月間120円程度。

速報

今日の13時半頃、
駅から２タミに行く通路で糞が漏らされてた。

スーツ着た空港職員ぽいひとが上から新聞敷いてたよ

さっきまた見に行ったら、
フロアは清掃されてたけど
マットは替えがないのか、清掃中の黄色いコーンがたってた。

日本かよココ

>>487
関西だからそう言う事もあるさ
阪神電車の連結部分での糞尿は良く聞く話だぜ

民間になった伊丹は厳しいぞ。
収益をあげなけれならない。
昔のようにはいかないよ。
それに日系エアラインがどのようにして伊丹から収益を上げるか見ものだな。

>>487
真面目に言えばそこは日本ではない。

>>488
南海のボロ電とかよくあるんだろうな。
関空が出来るまで下水の普及率も悪かったから。

飛行機乗れよ
オナニーばかりだな。

需要のある国際線は、伊丹でも受け持つ必要があるな。

じゃ国内線はどこにいく？

阪急では糞事件は見たことがない。
・・・それが高級たるゆえんか。
電車の色が○みたいだが。

↑(笑)

村上市観光協会 -鮭・酒・人情 むらかみ-
http://www.sake3.com/


関西の皆さん、北越の城下町村上に是非お越しください。

関空はおみやげ屋さんが小さいね

そうか？
その割りには売上があるな。

1つの店舗は小さいかもわからんけど２階にも３階にもあるし
合算したら結構の敷面積だと思うけどな。

２階の国内線のとこだけじゃあないよ、3階のレストラン、専門店街にも
大きなのあるし・・

おっとエアロプラザの悪口はそこまでだ

公式HPのショップ検索で「土産物・民芸品」のくくりで検索したら、
ターミナル１に２４件、ターミナル２に３件、エアロプラザに２件、ホテル日航に１件
合計３０件が検索されたぞ

分散してて探しにくいね

「関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化」と明記されている。
「『空港としての』伊丹の強化」という内容は、どこにも書かれていない。
伊丹は適正に『活用』される。
ドナドナ♪

理由
関西国際空港の整備に要した費用に係る債務の早期の返済を図りつつ、
関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化並びに関西国際空港及び大阪国際空港の適切かつ有効な活用を通じた関西における航空輸送需要の拡大を図り、
もって航空の総合的な発達に資するとともに、我が国の産業、観光等の国際競争力の強化及び関西における経済の活性化に寄与するため、
これらの空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針の策定、新関西国際空港株式会社の事業の適正な運営を確保するために必要な措置、
特定空港運営事業が実施される場合における関係法律の特例その他のこれらの空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に必要な措置を定める必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

www.mlit.go.jp/common/000137359.pdf

そうやねん、関空のお土産屋はあちこちに分散しててメチャ利用しづらい。。

赤福買おうとおもて2Fに行ったらおばちゃんが売り切れです・・3階に行ってみてください・・
どこ行ったらいいのか全くわからんのに・・10分ほどかかったww
まあおいしかったから買えてよかったけど。

赤福食べたくなった

>>504 赤福もちは、日付偽装事件があってから、当日製造・当日中販売に
なっている。夕方その日製造したものが売り切れたらそれでオシマイ。
どこの店でもそうですよ。

そんなのどんな生菓子でも当たり前だろ。
じゃあ赤福は発覚前は売れ残りを店でも冷凍庫から
出してきて日付印と包装変えて出してたのか・・

それはあくまで工場でやってたことだろ。

>>506
伊勢で作ってんのに大変だな

伊丹厨って、年間どのくらい航空機を利用するの？

ちなみに、私は国内線１５往復（ほとんど出張）、国際線５往復 程度。

　
空港問題にとって重要なことは、

「伊丹厨が年間どのくらい航空機を利用するか」

ではなくて

「関空で1600万人以上、伊丹で1300万人以上（2012年）の利用者がいる」

ということだ。関西の３空港問題を本当に解決したいと思ってるなら、

「伊丹厨って、年間どのくらい航空機を利用するの？ 」のような
下らない質問が浮かぶことがまずおかしい。

>>510
そりゃ、伊丹が憎いだけなんだからそういう発想しか起こらない罠。

しかもそれすら捏造誇張だからな

>>504
お土産屋を何時買うかを考えれば出発ロビーに集中させるべきだな
その点伊丹は分かりやすい
あとHPで大阪の土産物のページを作れば何が土産に良いか分かりやすいと思う

関空でお湯ゲット出来るとこってある？
中国だといたるところに給湯器があって助かるんだけど

南大阪で、関空まで無料送迎バスを出しているホテルを教えてください。
少しでも交通費を浮かせるために利用したいと考えています。

「関空　無料送迎バス」で検索

宿泊費で高くつくぞ

伊丹厨は伊丹〜成田の乗継無料もしらないし。
関西に住んでいないのかもしれない。
名古屋人とかさ。関空に中部が負けたの悔しいのだろう。

>>515
ホテルユタカウイングとかじゃらん見たら載ってると思うが？

論破されたら「お湯ゲット」の話題で盛り上がる関空厨w

>>514
回転寿司屋、711、ローソン

次は土産物屋の話題w

ところで、関空２期島に出来る予定だった「真 第二ターミナル」って建設されるの？

関空って昼間とかガラガラになる？

>>523
お前が5000億円持ってくればな。

今、国は6000億円から8000億円の金欲しさに国営空港の運営権すら
売っぱらおうとしている。
あとは分かるな

売っぱらうのではなく、定期運営権。
違い分かりますか？

>>526
運営権と書いてあるじゃん。
定期って言いたいの？
運営権は売っぱらうもんだよ。

>>523
それは二期工事の計画に有ったやつかな？
だとすると計画の段階で採算性を疑問視されて却下になったよ
とりあえず滑走路だけ作って、需要が出来てからターミナルを作る事にしてGOが出たと記憶している

で、LCCと言う需要が出てきたので改めて今作ったのが第２ターミナル（倉庫）で、
更に需要が有りそうかな？
と言うことで第３ターミナルが計画されている

正直行き当たりばったりと思う
作るかどうかは別としてグランドデザインは行っておいて、必要に応じて追加して行くべきだと思う
特に交通手段は始めから用意して置くべきで、関空の航空写真を見ると判るが鉄道の線路は
二期島に向かって伸びているので第３ターミナルを作るのであれば延伸して置くべきだと思うよ

>>528
線路は2期島の方に伸びてるけど、交差する道路との関係で延伸はかなり難しいのでは？
道路と水路をクリアしないといけないのでかなり費用がかかりそう。

>>529
実は手遅れ？の様な気が俺もしているｗ
線路をそのまま延ばすと第２ターミナルに引っかかってしまうんじゃ無いかと思うが・・・
鉄では無いのでその辺りは明るくない
誰か分かる人いる？

>>530
線路自体はカーブしているのでそのまま緩くカーブさせればターミナルにぶつからずに済む。
今の構造だと、道路とは踏切使わないと上手いことクロスできないな。

台湾桃園国際空港ではゲート３８バースで１８万回（しかもほぼ全部国際線）を捌いている。

関空のＴ１なら、４１バースあるし国内線も混じるから、桃園の例も挙げるまでもなく、国のスポット算定式より、２０万回以上は楽に捌ける。
ＦＳＣはＴ１を使って２０万回以上、ＬＣＣはＴ２とＴ３で１２万回と、このくらいの比率であれば、Ｔ３が供用すれば、関空のターミナルはもう十分。

>>521
やっぱどっかの店に入らなきゃムリか
ローソクのポットいきなり使う度胸無いなあ

欠陥伊丹派は大阪難波に行くより近い欠陥伊丹空港である。
しかし、そんなに近くにあっても利用者が増えないのは不要であることを意味する。
さらには公害、危険空港のシンボルであり、周辺地域のイメージ低下を招く。

高度経済成長は欠陥伊丹空港のみだったので欠陥でありながらも需要もあったが、今では利用者かさ上げの自爆営業中。
兵庫県は欠陥２空港を抱えて、国内線利用者が分散している現状がある。
これは欠陥２空港を活用しても利便性は向上しないということにもなるうえに地元にもメリットが少ないのは明らかである。

空港が分散しているから、
空港アクセスが改善しない。
乗継が不便で長距離便が充実しづらい。
航空貨物の円滑で効率的な輸送が困難になる。
このような状況を継続することで得をするのは、韓国エアライン、国際競争力のない本邦エアライン、騒音利権を享受している者。

伊丹存続を必死し訴えるのはどんな属性の人間か、容易に想像がつくというもの。

一兆円かけたの埋立地に、その１%の100億円でムリクリ建てたバラックターミナルは
欠陥ではないらしい。

>>528
却下というか、滑走路のみ共用。
ターミナルは需要が出てからということで棚上げになった。

そこにバラックを何個も建てだしたということは…あとは分かるな。

関空に来る外国人のおかげで
大阪の百貨店の売り上げ好調みたい。

もっと関空へのインバウンド増やそう。

>>531
問題はやはり道路ですか
まさか空港内に踏切を作る訳にも行かないしね
と言うことは一期工事の時から後先考えて無かった訳だなw

>>537
大阪だけが潤う空港
そのくせ他の空港を規制し自由に飛ばさせない
これでうまく行くはずがないわな。

ズリーズリー！　関空にすべてを集中すれば万事うまく行くんだズリ！！　ズリーズリー！！！

>>539
神戸だろ
神戸空港から離陸して旋回陸上コースを設定すればいくらでも
飛ばせる。それをしらいのは神戸の責任。

伊丹なんて内陸とんでいるのに
神戸は陸上すらとばせないってか？

海外からの渡航者の増加は外資エアラインの貢献度は高い。
日系エアラインに頼っていたらここまでインパウンドは期待できなかった。

　
東京大学公共政策大学院 2012 年度冬学期
「公共政策の経済評価」（担当：城所先生・岩本先生）
事例チームプロジェクトレポート
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2012/documents/graspp2012-5113090-1.pdf


分析の結果として、いかなる場合においても純便益（Benefit‐Cost）は負、費用便益分
析はパスしないことがわかった。これは利用者が伊丹空港を利用できなくなり別空港の
利用を強いられることによる追加的費用が莫大であるためである。

時間費用を削減する 中央リニア新幹線の開通は、伊丹空港廃港後の
有益な選択肢を増やすという意味で、費用便益分析はパスしないものの
最も純便益の高いケースであった。

以上の結果から、県内自治の問題及び財政の問題の解決にあたって叫ばれる伊丹空港
廃止案は財政等諸問題に対して正の便益をもたらす可能性があるが、利用者として国全
体を想定すれば、空港消滅による利便性の減少はそれを補って余りあるほどに負の便益
をもたらすことがわかった。

ゆえに、伊丹空港の廃止は費用便益分析の結果として望ま
しくないと言える。
---------------------------------------------------------------

しょうもないブログを引用してるヒマがあったら、きちんとした学術論文を
引用しろ。学生の課題レポートですら、
「伊丹廃止は財政負担の軽減効果を上回る利便性の低下が生じ、好ましくない」
と言われてる。

>>541
関空もごく例外の夜間以外は陸上飛んでないっつーの

素人は黙っておいた方が良い。
ヒント
馴れ合い

意味不明

馴れ合いの能書きに何がわかる？

関空へのインバウンド増が
大阪だけが潤う、だなんて、
想像力の欠如もここまできたか…

>>548
関西で空港分散がデメリットだと言ってるけど、関空や中部の存在も国際線の分散になるんだよ。
内際ハブの考えからすると、国際線を成田羽田に集約するほうが地方にとってはありがたい。

関西に一定の需要があるのは認めるが、現状程度の需要しかない事実を認めないと。

3000万人という世界的にも大きな需要があるのだが。
ハブになりうる規模はあるはずだけど。
伊丹がないと足りないほどまで多くはないけど。

>>550
だからそれは認める。
だが、伊丹廃止でどう効率が良くなる？
高知や松山人が関空から海外に行きやすくなるくらいかな？

地方は羽田便のほうが便利だし、そういう意味では関空集約のメリットは無いに等しい。

むしろ廃止することで近距離国内線需要を失う事のほうが大きいよ。

■空港の分散（拠点空港の不在）による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
　等々

■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
　等々

その理論で行くと、日本に国際空港は1つが、良いということなので、
国際線を羽田成田に集めるよりは、
24時間空港の関空に集める方がよりよいのでは？

>>553
そこまで出来るならそれに越したことは無い。
だが日本の首都は東京だ。
関西がしゃしゃり出て来る場所じゃないよ。

単に1つに効率化した方が良いという理論だけなら、
関空でも中部でも福岡でも沖縄でもいいわけで…

それに、イスタンブールもシドニーも首都じゃないけどね。

>>555
首都というか、その国で最大の都市な。
表現が悪かった。

少なくとも関空に集約することは関西人以外にメリット無い。

島国日本で首都圏のみはお粗末。
海外からの渡航者は関西空港から入国したりしているからな。

で、その国最大の都市にしか
国際線が飛んでない国はどこで、
それは成功してんの？

大学院生の課題レポートにすら否定された論をいまだに持ち出す関空脳

>>551
伊丹廃止でＬＣＣの就航気運が高まる。

ＪＡＬやＡＮＡが利用者減少による伊丹廃止
阻止の為の伊丹集約も無くなるし…。

伊丹廃止後の関空発着の地方ローカル路線の便数、
ＪＡＬ１：ＡＮＡ１：ＬＣＣ１　この割合になれば良い。

伊丹廃止の話は３空港スレでやってくれよ

これだけしつこいと関空廃止論が出てきても仕方ないな。

しかし、関西空港にとって欠陥伊丹は邪魔であるのは間違いない。
なので経営統合した一つの要因でもある。

訪日外国人数 過去最高に
11月20日 14時26分

日本政府観光局によりますと、ことしに入ってから先月までに日本を訪れた外国人旅行者は、円安傾向やビザの発給要件緩和などを背景におよそ８６６万人となり、これまで年間で最も多かった平成２２年の８６１万人を１０か月で上回って過去最高を更新しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131120/t10013200401000.html

今、関空にとって追い風が吹いている
ここで路線の拡大を目指すべきだな

訪日の集計でなんで関空の追い風になんの

日本人と同じように、外国人も
海外の観光地なんて基本的には世界遺産くらいしか知らない。
ドラマや映画の舞台等で一時的に人気になることはあるけどね。

周辺に世界遺産が多い関空を利用する
インバウンド客が増えるのは当たり前でしょう…

日本人でもアンコールワット行くのに
わざわざプノンペンを経由しないのと同じ。

関西空港のみならず、インパウンドは国が推進している。
そういう意味でも外資エアラインは頼りになる。

>>558
それ、キミらが良く言うシンガポールなんかがそうだねぇ。

シンガポールの面積調べてからまたどうぞ

>>569
単一空港の例、旧空港から新空港への完全移管の例として香港やシンガポールを出すくせに（笑）

この人、幼稚園児？

以降このスレは偏差値４５以下の方の書き込みをお断りします。

はぁ…

域内で国内線も飛ばせないような小さい地域では一つにまとめるべきで、
日本国といった大きな範囲ではまとめるべきでない
ってだけの話。

シンガポールに国際空港が一つで成功してるから
日本やアメリカに国際空港が一つでいい、なんて理論、
変な事くらいわからんかなぁ？

関空に都合よく屁理屈を組み立てるからツッコミどころができてしまう。
たとえば、

＞域内で国内線も飛ばせないような小さい地域では一つにまとめるべき

これで台湾本土では高雄空港を廃止して一つにまとめるべきだという
机上の空論が導けることになるｗ

あと、とある東南アジアの国で訪日観光事業に関わることが決まったので、
その国で、日本観光なら関空！のイメージを作って
関空へのインバウンド増加に貢献してきますので、ご期待ください。

日系エアラインは海外からの渡航者をかなり取りこぼしてるな。
この傾向は当分続いていくよ。
一方、日本人の渡航者はさほど増えない。
ならば外資を活かす手はない。
ここに関西空港の戦略が見えてきた。

>>576
まず、正しい日本語で書いてくれ。

＞ならば外資を活かす手はない。

航空会社に限らず今の日本社会は失敗を極端に恐れるから新路線の開拓は難しい
海外の会社は成功を求めるから新路線を開設してくる
ただし逃げ足も速いから誘致に成功しても顧客を増やす努力は継続して行う必要がある

>>573
俺は極論を言っただけで、首都一つにしろ、と言ってるわけではない。
関西に国際空港があってもいいくらいの需要がある事くらい否定せんよ。

ただ、関西は首都でもなければ日本一の経済や政治・工業都市でもない。
更には都市として縮小傾向にあるとまで言われてる。
国際空港としての関空は必要でもあろうが、国内線空港としてはこれ以上の需要増加も見込めない。

伊丹が不要だ！関西は関空に集約！と力説する割には伊丹の国内線需要を無視するから、極論を言ったまで。

じゃあ、俺に絡んできたのは間違い。
例えば伊丹は欧米専用、関空はその他、と
役割分担しての伊丹国際化論者なので。

現状の国内線のみのままなら
廃止するべきと思うけど。

これは説明のために書いただけて、
スレ違いなので、突っ込み禁止。

>>543
読みにくすぎるwwwwwwwww

3行でヨロwwwwwwwwwww

さすが学歴ロンダリング専門大学だな。

旧羽田レベル（金浦、虹橋、香港）の国際線なら、
伊丹にあってもいいのかなとは思うよ確かに

だけど伊丹再国際化論には致命的な問題点があってな。
旧国際線ターミナルを国内線に転用し、なおかつ国内線だけで枠もスポットもパンパンの今、
施設的にも発着枠的にも国際線をねじ込ませる余裕などない、という状況なんだよな。

■同一都市圏における空港の分散（拠点空港の不在）による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
　等々

■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
　等々

関空のJCBデスクってなくなったの？
パンフに何やら旅グッズがもらえるって聞いたんだけど

>>582
リニア中央新幹線開通で国内線減るから。

>>585
名古屋まででも１０年近く
大阪までとなるとさらに２０年近く先の話なんですけど

兵庫県に欠陥２空港を抱えてどうする？
片割れは廃止した方が兵庫県のためでもある。

エミレーツはA380を140機も保有するらしい。
そのうち一機も飛んでこない関空…

>>588
その内ピーチが買ってくれると期待しようぜ

>>589
あ？

A380なんか来なくていいから
その分７７７でダブルデイリーにしてくれる方がありがたい

三空港スレがないｗ　ここ使うの？ｗ

>>588
タイ国際航空のが最初のA380らしい

▼タイ国際航空、関空で豪華エアバスを定期就航
http://japan.internet.com/busnews/20131119/8.html

一方ピーチ
A380　800人仕様　関空〜LA　３万円〜
なんてやり出すだろうなｗ
これに乗るのは関西人が最初だと思うぞ

>>593
さすがにLCCで長距離は無理だろｗ
北米路線を充実させたければインチョンを潰すしかない
まずは第一段階として、大韓航空、アシアナ航空が就航してる日本の地方都市を
関空と結んで、韓国系エアラインの手足をもぐところから始めようか

あの朴クネ大統領のおばはんの顔見ると
マジでむかつくな。世界中行っては日本の悪口しか言っとらんし・・

ソウルは嫌いじゃあなかったけどしばらくは絶対行かないわ。

>関空と結んで、韓国系エアラインの手足をもぐところから始めようか

2005年ＡＮＡ時刻表でググると
関空-宮崎、鹿児島、松山っていうのが出てくるな
手足もがれたのはどっちか説明してもらおうかw

>>596
その３都市のうち２都市が復活してる件

欠航しても何の保証もないＬＣＣ使って国際線乗り継ぎする？
「関空から先の航空券持ってるんですけど」「知らんがな」
で終わりじゃん。

ただのLCCならしないだろうな
だが、ピーチの場合は・・・

LCC、ピーチ独走・2社迷走の理由?顧客サービス、高い定時運航率の秘訣と自主独立路線
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3146.html

＞ちなみに、国土交通省発表の直近データ（航空輸送サービスの比較等に関する情報）によると、
＞13年1-3月期のLCC3社の就航率はピーチ99.46％、ジェットスター96.34％、エアアジア98.15％と、ピーチの高さが際立っている。
＞これにはフルサービス系航空会社のJAL 98.41％、ANA 96.45％も敵わない実績だ。

１０００便につき５４便しか欠航しないというとてつもない成績を叩き出してるんだなこれが。
ちなみにJALは１０００便につき１５９便、ANAは１０００便につき３５５便が欠航してることになる。

>>598
欠航率が低いから人気だと思われ

欠航率よりも、欠航したときの対応が判断基準になるのではと。

>>596
2005年当時と違って、今は名古屋からリムジンバスが出るほど関空の国際線網は充実してる
だから、それなりにインチョンの旅客を削れるでしょう
さしあたっては、●印で示した都市を優先的に関空の国内線網に組み込んで行けばいい
逆に言うと、●印以外の都市は、当面伊丹に残しておいても問題ない

▼伊丹発着便の利用者数と搭乗率（平成24年度）
区間　旅客数　座席数　座席利用率（％）
01.東京−大阪 4,985,346 7,799,980 63.9
02.大阪−仙台 929,644 1,294,801 71.8 ※
03.大阪−那覇 597,224 775,150 77.0 ※
04.大阪−福岡 571,584 929,303 61.5 ※
05.大阪−宮崎 497,555 690,181 72.1 ●
06.大阪−松山 481,334 758,479 63.5 ※
07.成田−大阪 466,454 616,055 75.7 ※
08.大阪−札幌 449,826 623,509 72.1 ※
09.大阪−鹿児島 424,198 748,068 56.7 ※
10.大阪−熊本 415,042 620,782 66.9 ●
11.大阪−新潟 349,868 551,831 63.4 ●
12.大阪−高知 282,215 528,465 53.4
13.大阪−長崎 280,631 479,456 58.5 ※
14.大阪−大分 180,049 308,679 58.3 ●
15.大阪−秋田 138,520 240,583 57.6 ●
16.大阪−花巻 124,562 177,748 70.1
17.大阪−青森 108,611 161,118 67.4 ●
18.大阪−山形 83,953 141,440 59.4
19.大阪−奄美大島 81,607 134,222 60.8
20.大阪−福島 25,712 44,619 57.6 ●
---------------------------------------
※はピーチ就航都市、 ●は大韓航空もしくはアシアナ航空が就航し、なおかつピーチが就航していない都市
http://www.mlit.go.jp/common/001009908.pdf

>>599
で、定時運行率は？
乗り継ぎなんだからただ就航率だけ高くても意味がない。
もちろんレガシーとの比較もよろしく。

>>602
一ヶ所、宮崎だけ見てみたけど、ここはアシアナが週３便飛ばしてるな
他も多分同じだと思うけどデイリーで飛んでいる所は少ないと思うので、ぶつける便は同じ様にデイリーで無ければ飛ばし易いかも知れんね

それにしても関空に来てる台湾の機材が全部大きいなあ。

CIなんか日によってはB744が3機とA330が高雄含めて2機、BRは777とA321、GEがA330・・
日系はJLの767と738・・ANAは飛ばしもしてねえ・・
今がブームの最高潮かな。日本の韓流みたいにオワコン見えてくるかww
紅葉狩りに京都奈良は一番きれいな季節だしなあ。

>>603
意味がないとも言えない
欠航がすくなければ遅延織り込み利用すればよいだけで。利用者は上手に使うだろうと。

>>599 >ANAは１０００便につき３５５便が欠航してることになる。
おおっ！1/3も欠航するのか！！！

>>602
それでいえば、長崎より上は就航の可能性ありってことか。
宮崎熊本新潟高知
※熊本は新幹線の影響が大きいので（福岡と違って空港立地が悪いためピーチなら福岡便＋バスと大差ない）
慎重に検討すべきだが、他は大丈夫だろう。

>>604
国際線なら週数便は許されるが、国内線はやはりデイリー、いや1日2便以上でないと厳しい。
伊丹からの路線も考えると。
ただ、大分以下の路線に就航するなら1日1便もありかと。

>>599>>607
1桁間違っているなｗ10000便につきだろうにｗ

>>588
来年か再来年には就航するかもね

民間化された欠陥伊丹空港。
空港として収益を上げなければ、廃止のダメ押しになる。
今まで通りの馴れ合いではやっていけなくなります。
さらに足かせとなる欠陥神戸も兵庫県にとっても問題になるであろう。

馴れ合い殿様商売で経営破綻の日系エアライン。
安全性、環境を軽視した欠陥伊丹への就航は企業倫理としても問題がある。
安全性を蔑ろにした代償は大きいであろう。

伊丹と同様に危険な空港は
福岡と小牧があるが。
小牧なんて役割を終えているのに生きている。

>>607
JALも１５%以上欠航かぁ
レガシーって殆ど欠航wピーチ最高w

そらバカにされるわ

成田、羽田経由国際線乗り継ぎはJLが5460円、NHが10,000円なのに
わざわざ関空経由のピーチ使う理由ないわな

今週末23or24or27にアントノフが関空に来るらしいが、何時来るのかご存じのかたいらっしゃいましたら、教えてくださいませm(__)m 

>>605
紅葉なら、犬鳴山にも見に来てよ！

と泉佐野市あたりが申しています

関空から近い観光地と言えば熊野古道
でも直通電車無いから行くの面倒

>>605 紅葉なら台湾の高雄から京都の高雄へ！

http://www.nkiac.co.jp/news/2013/1847/gaikyo10gatu.pdf

10月の利用概況が出ましたね。国際線112、国内線113・・
日本人海外渡航者数も100超えた・・外国人入国者数はすごいね。
今年の外国人入国者数1000万人超は達成できるかな。チョンが来なくても
達成出来たらいいな。
パク大統領はもうちょと言動に気をつけろや・・バカすぎ

これで北米線が拡充してくれれば先の展望が広がるな

北米線はなぁ
成田・羽田でさえ減少傾向、７８７もアジア系以遠権もイマイチ期待外れな感じ
同じ長距離でも欧州なら、アリタリアのミラノ線って言う確かな計画があるんだが・・・

それに比べて神戸は・・・
関空と伊丹にボロ負け

（神戸空港の平成25年10月）
www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP25.10.pdf

・欧州
伊丹発羽田、成田経由日系
伊丹発羽田、成田経由外資系
関空発アジア（ソウル上海台北香港）経由、中東経由
関空発直行便（LH,AY等）

・米国本土
伊丹発羽田、成田経由日系
伊丹発羽田、成田経由外資系
関空発アジア（ソウル上海）経由
関空発直行便（ＵＡ等）

旅行よくいく人に聞きたいのだが、大体どれくらいの割合？
あくまで感覚だが、格安の貧乏旅行はＭＵ、富裕層やビジネス利用は羽田という気がする
鹿児島が上海線を必死につなぎとめてたわけだし。

近畿２府４県と福井、鳥取、徳島各県の知事らが地域に合った成長戦略を議論する「近畿ブロック地方産業競争力協議会」の
第１回会合が２１日、大阪市で開かれた。平成２６年度予算編成に向け、リニア新幹線の東京−大阪間の同時開業などを関係
省庁に緊急提言することを決めた。２５年度中に報告書をつくり、政府の産業競争力会議に提案する。

ま〜た、同じこと言ってる。先ず伊丹の早期の廃止を述べた上でリニアを新大阪まで建設して欲しいと言うべきだ。
これからの関西に必要なのは、リニアと関空。でも伊丹って凄いよね、そのリニアと関空の邪魔をするんだからｗｗ



「名古屋先行で、大阪は国の中枢機能から見放される」リニアで大阪への同時開業要求　
自民の近畿ブロック両院議員会決議

伊丹を廃港にして東阪移動で新幹線利用者を増やしＪＲ東海に名古屋〜新大阪の建設資金を捻出させればよい。
すでに大阪自民は伊丹空港廃止を決議！　



伊丹廃港いつするの今でしょう！

　
東京大学公共政策大学院 2012 年度冬学期
「公共政策の経済評価」（担当：城所先生・岩本先生）
事例チームプロジェクトレポート
http://www.pp.u-tokyo.ac.jp/courses/2012/documents/graspp2012-5113090-1.pdf


分析の結果として、いかなる場合においても純便益（Benefit‐Cost）は負、費用便益分
析はパスしないことがわかった。これは利用者が伊丹空港を利用できなくなり別空港の
利用を強いられることによる追加的費用が莫大であるためである。

時間費用を削減する 中央リニア新幹線の開通は、伊丹空港廃港後の
有益な選択肢を増やすという意味で、費用便益分析はパスしないものの
最も純便益の高いケースであった。

以上の結果から、県内自治の問題及び財政の問題の解決にあたって叫ばれる伊丹空港
廃止案は財政等諸問題に対して正の便益をもたらす可能性があるが、利用者として国全
体を想定すれば、空港消滅による利便性の減少はそれを補って余りあるほどに負の便益
をもたらすことがわかった。

ゆえに、伊丹空港の廃止は費用便益分析の結果として望ま
しくないと言える。
---------------------------------------------------------------

しょうもないブログを引用してるヒマがあったら、きちんとした学術論文を
引用しろ。学生の課題レポートですら、
「伊丹廃止は財政負担の軽減効果を上回る利便性の低下が生じ、好ましくない」
と言われてる。

破綻日系エアラインの馴れ合い乙
素人は黙っておいた方が良い。

航空行政のプロなんて、日本に何人いんの？

破綻日系エアラインを擁護する一派だろ。
馴れ合いは良くない。

>>624
騒音対策費8000億円入れると伊丹空港は赤字事業

民営化された伊丹は収益面でも厳しいことが分かった。

>>622
何を目的とするかだな。
単純に目的地までのシームレスな移動を求めるのか、空港で免税品買ったりするのか。

俺は中部は使った事はないが、女性でブランド免税品や化粧品買いたいとかならやはり関空や羽田は成田に敵わない。

乗り換えがあれば数時間のロスになるのは事実なんだけど、ビジネスで急ぐのでもなければ、年数回の旅行にそれは大した問題にもならない。
それは国内線にも同じ事が言えて、東阪のようなビジネスメインの路線で求められるのはやはりアクセスを含めた利便性。

関空のみならず、自分の地元空港から目的地への直行便があったら便利だなぁ、なんて誰でも考える。
関西に一定の需要はあろうが、成田ほどの便を維持する程の需要は無い。

何故ならビジネス・レジャー問わず人気路線以外は、成田に集約する事で便が維持出来るレベルだから。

関西に関西圏単独で首都圏以上の需要があるならば、リニア開通を見据えた伊丹神戸の廃港、関空への集約も意味のあるものになるだろう。
が、現状では無理だ。

とはいえ、羽田国際化がの枠配分がアメリカ以外は一区切りついた今、
全国から羽田経由で出国する人がどの程度いるのかと言う実態がもう少ししたら見えてくる

そしたら、じゃあ関西経由にどの程度誘導できるのか、
そのためにはどの便をどの程度飛ばせばいいのかってのが見えてくるのでは？
羽田は枠の関係上、世界各地に満遍なく飛んでるわけじゃないし。

　
伊丹を廃止するまでもなく

−神戸−関空フェリーの増便、最終便繰り下げ
−なんば行き深夜バス新設
−東大阪行きバスの新設
−大阪駅行き深夜バスの設定

これだけ実現したなあ。何を言おうが勝手だが言ったことが正しかったか
検証を忘れてはいかんなあ。ウソばっかり言ってたら「ああまたか」で
済んでしまうからなあ。

>>631
羽田はそうだろうね。
だが、地方にとって羽田はともかく関空という選択肢がどう利便性向上になるかと言われると疑問だよね。

同じ路線を羽田と関空に分散するメリットは無いし。

ちなみに羽田路線が無い仙台・名古屋・新潟は成田便があるが、LCCを除くとせいぜいボンQか737だ。
ある程度の需要はあるが、増便には至らない良い例かと思う。
もちろん24時間空港なら、という反論はあるだろう。
だが、出発地が24時間じゃなかったら当然前後どちらかは必ず宿泊しなきゃならん。
そこは宿泊が当たり前で施設も多い成田に圧倒的アドバンテージがある。羽田も蒲田あたりまで出る必要があるが少なくはない。中部は関空同様不便だが島にホテルが数件あるし、宿泊だけなら困らない。他方で関空はどうだろうか？

>>632
何が言いたいのか良くわからんが、国際空港として当たり前の深夜アクセスがやっと少し整備されたに過ぎないよ。
立役者としてLCCの存在は大きいが、要するに国際線需要だけではその様なアクセスすら整備する程の需要が無いって事。

なら伊丹神戸を廃止して…となるだろうが、そうもいかんだろうな。
現状で関空は、北海道や沖縄など飛行機が当たり前の地域を占有している。
他方で伊丹は一部離島を除けば地上交通と競合する路線ばかりだ。

それを移管して今の規模が維持出来るとは到底思えないし、現状の関空は、ハコが大きい事もあり窮屈さも無ければ離着陸の混雑・遅延も稀だが、それが混雑したらどうなるか？
少なくとも今の快適さは無くなるだろう。

無計画にターミナル拡張なんかしたらそれこそヒースローみたいになってしまう。

関西空港は開港２０年を節目に更に躍進する。

更に躍進する為には北米線の充実が重要
関西の観光地への関空経由で呼び込みが必要だ

>>636
それを目論むならオリンピック特需にかこつけるしかない。
ただしあくまで伊丹廃止はその後。

国際空港の関空に国際線の伊丹は関係ない
関空自身のプロモーションをどう行うかが問題だ
先ずはあの訳の解らんホームページを何とかするのが緊急の課題と思う
少なくともHPは伊丹に惨敗だ

>>635
あと２０年経つと確実に高潮被害で欠航が続発する空港になるよ。
まさに欠陥空港なんだが。

関空でも、外国人旅行者に、コスプレして、写真撮影ってサービスしたらよいかもよ。
帰国する外国人に。

>>639
20年後にまたおいで。

>>641
つまり現時点でも運営権がロクに売れない可能性が高いんだよ。
２０年後に確実に起こる現象が、「今まさに」問題なんだよ。
残念でした。

>>642
だから、20年後に起きてからまた書き込みしてくれ。
それまでは他所行ってくれ。

欠陥伊丹派からは発展的な話はない。
現状維持が精一杯ってところ。

恐いのは水より風だな、特に連絡橋は何か対策した方が良いな

因みにリニア開通と言われる３２年後は、伊丹廃止どころか
満潮時の高波で滑走路にパシャパシャ波が打ち上げる空港になる。

世にも珍しい波打ち際の滑走路。

だからこそ早めの伊丹廃止を声高に叫ぶんだろうね。
これも、「今の」コンセッションの成否に大いに影響があるよ。

それよりさぁ〜
最高裁で欠陥ゴリ押しの伊丹で事故があったら誰が保障するの？

>>647
何をアホな事言ってんの？

見通しの悪い交差点で人跳ねたらそんな交差点を作った人が責任取ってくれるのかい？

>>648
この交差点は危険度が高い、改善せよって話を放置してたら
行政側もなんらかの責任は問われるんではないか？

実際どうなるかは知らんが、伊丹も同じことが言えるってこと。

>>647
伊丹存続を主張している市長も訴訟対象になるだろうな。
不法行為は連帯責任だからな。

マジ、考えるだけでもぞ〜っとする話だぜ。
しかし存続というにはそのぐらいの責任を取るんだろうよ。

>>639>>646
例えばポートアイランドや六甲アイランド、神戸空港も将来はそうなってしまうのかい？

>>649
ならないよ。
事故起こしたら起こしたほうが悪い、となるのが世の常。
どんなに危険だとしてもそれを予知して運転しないほうが罪を問われる。

ちなみに名阪国道は悪名高い欠陥道路だが、事故の責任は行政に訴えたら軽くなるのか？

まあ、もめるのは間違いない。
ややこしい欠陥伊丹は廃止しろ！

>>653
さすが

文脈も捉えられず、当たり前のことをドヤ顔でカッコ悪ｗ

>>655
前提が間違ってんだから、同じ事は言えないわな。

関西国際空港は2013年12月2日(月)から、タイ国際航空がA380を
関西/バンコク線の定期便で就航することにあわせ、11月30日から
2014年3月2日まで「タイ国際航空フェア」を開催します。関西国
際空港で初めてのA380定期便就航で、関空展望ホール「Sky View」
で、オリジナルグッズ販売、タイ国際航空機内食フェア、わくわく
教室第10弾「タイ国際航空A380の魅力」、展望ホール早朝営業を行います。

このうち、展望ホールは通常営業時間を繰り上げて営業します
。これはタイ国際航空のA380はTG622便の関空到着が6時25分のため、
これにあわせフェア期間中の一部日で到着時のA380を見ることが出
来るようにするもの。繰り上げ営業日は12月2日の就航初便と12月7日
から2014年3月2日までの土、日、祝日、年末年始期間の年 12月30日
から1月5日まで。オープン時間を通常の8時から、対象日は6時となります

「関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化」と明記されている。
「『空港としての』伊丹の強化」という内容は、どこにも書かれていない。
伊丹は適正に『活用』される。
ドナドナ♪

理由
関西国際空港の整備に要した費用に係る債務の早期の返済を図りつつ、
関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化並びに関西国際空港及び大阪国際空港の適切かつ有効な活用を通じた関西における航空輸送需要の拡大を図り、
もって航空の総合的な発達に資するとともに、我が国の産業、観光等の国際競争力の強化及び関西における経済の活性化に寄与するため、
これらの空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針の策定、新関西国際空港株式会社の事業の適正な運営を確保するために必要な措置、
特定空港運営事業が実施される場合における関係法律の特例その他のこれらの空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に必要な措置を定める必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

www.mlit.go.jp/common/000137359.pdf

伊丹の不動産価値の活用と書いている。
伊丹廃港、売却というシナリオも不動産価値の活用だな。

不動産は欠陥伊丹のおかげではなく、国のおかげだね。
民営化された欠陥伊丹は収益をあげなけれならないので今迄のようにどんぶり勘定では運営できない。
さらには欠陥伊丹に乗り入れる航空会社も更なる収益を意識した展開が必要。

AかつBかつC　と記述してある文章を引用するのに
Aしか引用しないのはアタマが悪い証拠。

しかし欠陥伊丹は飛行機搭乗者以外を巻き込む恐れがあるので、事故のときは大変だな。

>>652
何故かそんな話は露と聞かない。
キチンと対策された上で、軟弱地盤でない天然の良港とされた由縁も
ちゃんと理由があるんだろうね

伊丹の如何によらず、関空はりにあ開通までに波打ち際に滑走路がある
世にも珍しい空港になる。

コンセッション高く売れるといいね。

>>664
そうなったらランウェイエンドにビーチ作って世界中から観光客を集めるさw

>>659
実際、維新も「東名阪間にリニアが出来て、�@ＬＣＣ。�A以遠客や国際線乗り継ぎ
客。�B泉南人や和歌山人など向けのコミューター線。�C免許維持。・・・以外の
東京〜大阪間の飛行機が基本的に撲滅されて」かつ「関空リニアかなにわ筋線
などの関空へのバイパス路線が出来れば」、伊丹は廃港・売却して。
日本第二の「都」の副都心たる「伊丹新都心」へと姿を変えるべきって言ってる
みたいだしね。

>>666
条件がどう考えても無理なものばかりだもの。
始めから廃止するつもりは無いのさ。
形だけのパフォーマンス。

大阪府は欠陥伊丹廃止！
兵庫県は欠陥伊丹存続！
兵庫県に欠陥２空港も抱えてどうするの？

>>668
神戸と但馬のことかな？

>>622
最近は、伊丹発羽田経由、羽田深夜発で米国／欧州が多い。
伊丹だったら、奥さんに送ってもらうとか、タクシーでも知れてるので。
羽田から成田まで行くくらいなら、関空から行くことも考える

　
ねぇズリちゃん。

なんで Airports Council International の資料を引用したWikipediaを
そのまま引用するとだめだったの？？

ズリちゃんは Airports Council International よりも正確で信頼性の
高い資料をもってるの？？

おしえてズリちゃん。

「近くて便利だから残せ」

これが正しいなら、
郊外に新空港を建設した都市はここ最近でも数多くあったわけだから、
大阪と同じく、近くて便利な既存空港を存続させる都市が現れるはず。

しかし、実際は、そんな都市は現れない。
新空港だけで十分な場合は、例外なく旧空港は廃止あるいは機能の大幅縮小。
最近では、昆明、ベンガルール、ドーハ、ダーバン、ベルリン、etc.

大阪がいかに世界の常識に反しているか、よくわかる。

伊丹が能力が高いとか騒音影響が少ないとか、空港として優れているのなら話は別だが、
そうではない以上、伊丹存続の正当性は、「関空だけでは需要に対応できない」こと以外にはない。

伊丹を存続させたから、関空の整備が遅れてしまったが、Ｔ３が完成すれば、関空だけで十分になる。
遅まきながら、もうすぐ伊丹廃止の条件は整う。

昔シカゴ線があって、搭乗率は良かったと聞いたことあるけど、どうして廃止になったのだろうか？787使って復活出来ないのだろうか

>672
そんなマイナーな都市ばっかりあげられても

マイナーな都市である兵庫県に欠陥２空港も抱えてどうするの？
観光資源もなければ欠陥２空港の市場もない。
廃止してインパウンド効果のために関空アクセスの強化を図った方が良いぞ。

>>673
シカゴは昔より不景気なんだろうと思うが。

>>673
乗る人が居ないんだろうな
企業の関西からの撤退が加速して商用で東海岸へ行く人が減少したのが痛いな
復活させようとすると従来とは逆に東海岸の人に関西の観光地へ来てもらえるように宣伝しないと駄目だな

やたら大阪がと吠えているバカどもがいるが、
関空や神戸の建設も伊丹の存廃も、基本は「東京の会議室」で決められること。
大阪府知事（当時）が吠えても何も変わっていない。

東京の役人としては「東京には２空港ある、大阪にも２空港って当然だろう」そんな感覚。
地方都市だと思っていても、需要はあると見込んだうえ、関空に滑走路２本はもったいないと考えていたのも事実。
結果、伊丹が残った。もし、継続して工事して、96年くらいに2本目ができていれば伊丹廃止は可能だった。

叩くなら「東京の会議室（当時の運輸省）」にしておけ。決定権限があった香具師らはとうに退職済みだが。
おまえのやっていることって、JR北海道の事故は利用する道民が悪いと言っているようなものだぞ。恥を知れ。

＞結果、伊丹が残った。もし、継続して工事して、96年くらいに2本目ができていれば伊丹廃止は可能だった。

えっ

どこまで斜め上の書き込みなんだよ
本当にトンデモ内容ばかりだなぁ

関空は伊丹との並存を前提に滑走路一本だけの共用が許されたのに
伊丹存続が決まった二期工事こそ、関空破綻のトドメだというのに

大阪府は先を見込んで欠陥伊丹の廃止を決定。
大阪府はアピール材料になるけど欠陥２空港を抱える兵庫県は何をしたいの？
非効率なことばかりで逆に指導されちゃうんじぁない？

東海岸の人達への観光アピールをしっかりするしかないか。

>>681
結局、直行デイリー便を維持出来る程の需要が無いんだよ。
良く伊丹〜成田乗継を指摘するけど、日本各地から需要をかき集めて成田の国際線需要が生まれてるわけ。

それを関空に分散させて便が維持出来る訳がない。
どうしてもというなら、まず地方空港への大韓アシアナの仁川便を禁止、関空から国内線として地方に就航してもらうくらいやらないと無理だろうね。
もちろん向こうも仁川の利用者確保のほうが大事だからやらないだろうけど。

>>682
ピーチのおかげで少し関空の機能が高まっているとは思うが、LCCゆえに厳しいな。
これがピーチではなくJALやANAの直系子会社で便名も付与するなら
関空から長距離便が復活するかもしれないが。

>>682
今日は、成田からシカゴに向けて１５便も出ているので必ずしも全国から旅客を集め無いと路線が維持出来ない状況では無いだろうな
何故１便も関空から飛ばないのか？そこに関空発展の鍵が有るのではないかな？

>>684
オイオイw
斜め上だなぁ
２０年も経ってるんだから、
＞何故１便も関空から飛ばないのか？
結果を噛み締めろってw

ちなみに今日のインチョンからのシカゴ行きは３便（コードシェアで６便）しかなし
インチョンは便利だと言われているが実際は成田とは比較にならないのが現実
打倒インチョンは現実的な目標、がんばろう関空

別にデイリーにこだわる必要も無いんだけどな
週２便や週３便じゃちょっと不便だけど、
週の過半数、すなわち週４便あればまずまず便利に使えるし。

ようはやる気だ。
EKやQRだって、そんなにもうかってはいないが、関空を日本路線の足掛かりにして大増便した。
EKなど成田、羽田へダブル就航だ。ただアメリカ系は成田でぬるま湯につかってダメか。

しかしTKのように地道にやって関空路線を成立させた例も。
（こちらは成田線は古いが、JLコードシェアを経て関空乗り入れ、NHに相手変更と長い）

>>687
利用者からしたらデイリーじゃ無いと意味が無いって話さ。
個人旅行で日程に合致すればいいが、そうもいかない場合も多いだろう。
そうなると例え乗り継ぎでもアレンジの効きやすいデイリーのほうが良く選ばれるわけ。

乗り継ぎの時間ロスを良く指摘するが、毎日乗るのでもなければそれこそ誤差の範囲内。
伊丹に比べた関空アクセス時間の差と同じ感覚だよ。

ちなみに関空にも就航すればある程度の需要は見込めるだろうが、成田から分散させてまで関空・中部に就航するメリットが無い。
以前のエミレーツやカタールのように枠の問題があって関空だけ、という路線もあったが、解決したらあっさり成田に就航したろ？
それだけ航空会社にとって東京という都市に就航するメリットは大きいの。

もちろん関空が全く不要だとは思わない。
24時間運用でき、中部のように横風で離着陸に支障が生じる事も稀。
オルタネートや緊急時として非常に便利な空港だと思う。

例えば、北米線はソウルからKE、OZはもちろん、アメリカ系にも関空を経由してもらえばいいような。
ピーチを優遇しているように関空が苦手な北米線は3年無料くらい思い切ればいい。
例えば同一路線に他社が入るまで（シングルトラック状態）である限り無料とかでもいいかと。
それくらいしないと北米線は厳しい。

UAはともかく、DL、AA、ACは各1路線ほしい。

>>684
それは土地柄。
シカゴに限らず、米路線が多い理由は米軍関係者の移動があるから。
そして関東は横須賀や厚木・横田など沢山の基地がある。
ちなみに成田〜那覇なんて軍人だらけだ。

関西にはそういった施設が無いからね。
沖縄に入る軍人が利用するかもしれないが、関東や三沢なんかに行く軍人が関空からわざわざ行くかい？
結局そういう事。

普天間の話題で関空に移転と冗談として挙がったが、沖縄の基地の一部を和歌山に持ってくれば便は増えるぞ。

>>686
韓国系の太平洋線はある意味自転車操業的なのが現状。
米国内であまりにも過激な値引き攻勢をして
キャパを必死に埋めてる状態。
ダンピングに我慢できなくなったAA,DL,UAがKEとのインターラインを破棄して
KEプレートでの切り込み発券を一部路線以外不可にしてしまった。
KEやOZの太平洋線の収益って、JLの半分にも満たないんだよ。

>>691
廃止前のKIX発着米国線もOKAから乗り継ぎの米軍関係者で持ってたんだけどね。
今でもUAのKIX-SFOはMPD利用が半分以上だよ。
ちなみにNRT発着の路線はどの会社でもそこまで米軍利用者は多くない。
横田からのMCBがあるから。
強いて言えばDLのNRT-ATLが4割を超える程度。
NWが昔から米軍対象の優遇が強かったからね。

そういえば、OZの事故の時って乗客がコリアンよりチャイニーズの方が多かったんだよな。
中華系の直行便はお高いから、安いコリアン系に流れてるって話だったような。

日系のシンガポール便復活させてくれ

伊丹ゎ廃港ゃで　パート13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1381978974/

>>688
政情不安が起こって結局運休しちゃったけど、
MSだって東阪それぞれデイリーを目指して着々と増便してたもんね。
後はつい最近の例ではSQの深夜便も、３便→４便→デイリーと着々と増便して行ったわけだし。

要は、エアラインのやる気と考え方なんだよね
いきなりデイリーで飛ばそうったってそりゃ無理だよ。
だけど週数便から始めて、徐々に需要をつかみつつ増便して行って、最終的にデイリーを目指せばいいわけでさ。

伊丹は現状、実質的に国内専業空港であり、唯一のメリットはアクセスだ。
関空と比較して、「国内線のアクセスが優れている」ことが強みである。
国際線ユーザーにとって、伊丹は存在しないのと同じこと。

伊丹廃港による直接的な悪影響があるのは、伊丹の国内線ユーザーに限られる。
だから彼らに対する代替手段を提供できれば、伊丹の存在価値は無いに等しい。

むしろ国際線ユーザーにとって伊丹廃港はメリットが大きい。
伊丹の便の３割以上が関空に移行すれば、乗り継ぎ利便性が向上するからだ。

だから伊丹は廃止。

>>698
氏ね

>>698
生きろ

中華航空ニューヨーク線は好調なのでしょいか？
とりあえず、それがデイリー化できたらいいんじゃね？

関空→神戸のベイシャトルの片道運賃は実質１０００円だな

おバカさんはむやみに 大阪空港をネットアクセスして人気があるように見せかけしている痛い寄生虫！

KIX-SFO
B777-200ER -> B787-8
http://airlineroute.net/2013/11/23/ua-s14update3/

その調子でユナイテッドにはニューヨークかシカゴに787で路線開設していただきましょう

>>705
機材を低燃費の一回りキャパの小さいものにダウンサイジング。
これで儲からなければDL同様本土路線から撤退だろ。

食いだおれ太郎と謙信(大阪駅に貼られていた広告)
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/06/kkii99/folder/1512702/img_1512702_62935620_2?1384043253


peachの新潟便が就航するのも時間の問題だな。

関空、新ターミナルに国際線就航へ　ＬＣＣ向け

ソース貼んなはれ

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDF25005_V21C13A1EB2000/

岸和田市民もアホやなぁ…

>>698

関空に成田並みの国際線乗り入れがあるならともかく、国際線乗るために成田行く人からしたら
LCC利用者は関空だけど、レガシーキャリア利用者は伊丹選択するでしょ。

■空港の分散（拠点空港の不在）による、一般的・普遍的なデメリット
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散するから、輸送・物流コストがアップ
○多様な需要を一元化できないから、乗継も不便で、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなるから、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の利用者が少ないから、非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
　等々

■上記に加えた、伊丹を廃止する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○航空機騒音がなくなるため伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹空港による周辺市街地分断が解消、劣悪な住環境の改善による過疎化解消とそれに伴う防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
　等々

オール関西と言いつつ、兵庫県は欠陥２空港を運用して国策である関西国際空港の足を引っ張るのは良くないな。
兵庫県の欠陥２空港の運用により兵庫県の景気の良い話は聞かない。
国が求めているのは関西圏のことは関西で足並みを合わせて国策である関西国際空港をいかに育成していくかである。
兵庫県は欠陥伊丹を廃止決定すれば、国費が必要なリニア大阪延伸となにわ筋線着工への道筋ができる。
欠陥伊丹の運用はデメリットが大きくのは明らかであり、欠陥伊丹に拘るのであれば兵庫県県営欠陥伊丹として運用しなければならない。

>>713
>兵庫県は欠陥伊丹を廃止決定すれば、国費が必要なリニア大阪延伸となにわ筋線着工への道筋ができる。
この部分が解らん？何故？

ヒント
結果的に関西三空港の運用は失敗だと認識されている。
関西圏で行った愚行については関西圏での調整が必要。

たとえ、欠陥伊丹が繁栄しても地域エゴばかりで裾野が広がらない。
さらに日本国としてのメリットは少ない。
ならば、国策であり世界から評価の高い関西国際空港を育成する方がメリットは大きい。
今の状態だと関西圏にオリンピック誘致は永遠に無理！

こちらでどうぞ
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384965484/

a380見に行こうと思ってるのですが、
最近は冬でも24l運用でしょうか？

http://www.kansai-airport.or.jp/play/event/131130_thai/index.html

実は劣化が酷い関空

伊丹民営化でターミナルのテナント料も上がるだろうし
もう、利用者負担増加
で利用者増えるか？　利益がすくなくなれば伊丹廃港


関空、LCC専用第3ターミナル、国際線乗り入れ

これで、第1ターミナルは伊丹からのシフトする分、全て受け入れＯＫだね。
新関空も伊丹廃止へ抜かりなし！

伊丹の利便性は高いからでテナント料だけで撤退はないだろうけどね
京阪神の利用客をほぼ一手に引き受けてるし
兵庫の糞どもシカトして強制廃港しかないわな

百貨店なども集約して巨大化している。
分散して各地域にあっても収益が上がらなければ撤退。
関西3空港に分散した日系エアラインや空港運営は非効率であり世界から評価の高い関西国際空港に集約すべき。

>>723
個人商店なんかは、郊外のショッピングモールのせいで潰れたりしてるんだが、それもやむなしと考えてる人？

欠陥伊丹は運用するだけで経費がかかる。
小売店だったら、とっくに閉鎖されている。
民営化された欠陥伊丹は厳しいぞ。

そうか。イオンのようなやり方は地方経済にとって害でしかないと俺は思うけど、それを肯定するわけね。
話が噛み合わないわけだ。

>>722
伊丹空港のテナント利用しているのか？
レストランのテナントは撤退、その跡地に似たようなレストランを空港ターミナル会社の100％出資子会社が
直営している。伊丹はテナント料上げれば、撤退が現実。

まあ、表面、リニューアルにしか見えんが実際はテナント撤退しているんだよ。

〜〜なら撤退
〜〜なら廃港

民営化済みなのに現実に起こってないのをみると
東スポ並みの飛ばし？

近未来については未来形。
欠陥寄生虫のズリは過去形がすきだな。

新スケの週間便数
JL-AA
NRT-LAX 14
NRT-DFW 14
NRT-ORD 14
NRT-JFK 7
NRT-BOS 7
NRT-SAN 7
HND-SFO 7

NH-UA
NRT-SFO 21
NRT-ORD 21
NRT-LAX 14
NRT-JFK 14
NRT-IAD 14
NRT-IAH 14
NRT-DEN 7
NRT-EWR 7
NRT-SEA 7
NRT-SJC 7
HND-LAX 7
KIX-SFO 7


KIXw

>>724
＞個人商店なんかは、郊外のショッピングモールのせいで潰れたりしてるんだが、それもやむなしと考えてる人？

普通、「個人商店」と「郊外のショッピングモール」とは、経営者が違うから、
（実質的に）全て公営である関西三空港とは、状況が違うよ。

>>730
アナル真理教か？

>>731
実情が違うのは当然承知してる。
俺が言いたかったのは、郊外でアクセスが不便になっても集約させる事がまずありきな流れだからあえて聞いただけ。

欠陥伊丹派のスレおよびレスは幼稚園。
親切な関西空港派は応えてくれているけど。

関空の旅客数が激増している。大変な事になってる事実はどう受け止めたらいいのかな
年間でも伊丹を抜くかもよ、まあ不便と思う方は使わなければ良い。神戸は置いといて
関空、伊丹が共に繁栄するのはいい事だよ。神戸も堅実に客を掴んでいるし

関西の航空需要恐るべし、年間で関空2千万人に伊丹が2千万人、神戸が3百万人。合計で4千万超え
それでも羽田に及ばないが比較できるレベルになってきたよ

神戸に関しては、スカイマークがLCCに何処まで対抗できるかにかかってるな
神戸発着便のほとんどがスカイ便である現状、神戸空港とスカイマークは運命共同体と言って過言ではないから。

未来永劫関西の3空港は存続するし、共存共栄して行くよ。伊丹廃港など非現実的な事はやめときましょう
もう直ぐターミナルビルの大改修に取りかかります。間仕切りを取っ払う、リニアが出来たところで
伊丹羽田便の減便はありません。飛行機の方が圧倒的にリニアより早いので、都心間移動の方はリニアへ
流れるだろうが

>>738
＞飛行機の方が圧倒的にリニアより早いので
伊丹厨がまたやらかした

＞年間でも伊丹を抜くかもよ
とっくに抜いてるよ。

＞神戸も堅実に客を掴んでいるし
いや、神戸は今年も減らしている。
全国でも珍しく、震災直後の水準以下。

＞年間で関空2千万人に伊丹が2千万人、神戸が3百万人。合計で4千万超え

かなり違うよ。

欠陥〜浸水〜水没〜終了

伊丹厨またやらかしたな

2020年　北梅田駅開業で梅田〜関空　40分
特急なら1500円〜1800円だろうが
エアポート快速みたいになれば伊丹廃港

>>735
関空の増えた利用者って、所詮LCCの貧民客だろ？
会社重役なんかのリッチな客は伊丹しか使わないから、伊丹廃止なら新幹線に流れるだけ。

>>745
新幹線に流れるものは流してOK。航空だけでものを語るのは伊丹厨の悪いところ。新幹線で直通できない。あるいは時間がかかりすぎるところはいっぱいある。

ここ関空スレなのに、なんで伊丹の話題ばかりなの？

>>747
今は同じ会社

>>746
国鉄と国営航空ならそれでいいけど、どちらも民間の会社なんだよ。
自らの収益をボイコットする企業があるなら教えてくれ。

まあ、エゴ運用でも限界が見えている。
関西空港に任せておけば間違いない。

>>750
関西国際空港の事だよね？エゴ運用って。

痛いズリがいるみたいだけど？
エゴ空港は痛み空港の欠陥伊丹でしょ。

関空厨が真に向き合うべき相手は客であって、伊丹空港ではない
そんなこともまだわからんようだ。

関空派は関空のお客様だよ。
伊丹派は飛行機に乗らない奴まで、欠陥伊丹に拘るエゴい痛い奴ってこと。

>>754
関空のお客様のようなまっとうな人間は、平日昼間から2ちゃんねる三昧などしないと思います。

そうか？
毎日飛行機に乗るお客様って？
修行僧？

分かります
修行僧の聖地、欠陥伊丹が落ちぶれて悔しい訳を！

出来ればね正確にお願いしたいね。国際線、国内線総合計の年間利用者数

羽田空港 6369万人
成田空港 32793596人
関西3空港 32424063人 (関空16798760、伊丹13218471、神戸2406832)

ただし、データがやや古いかもしれません。関空は2千万人に近づいているかな
それでも福岡や新千歳といい勝負のレベル。伊丹はは2100万人という時代もあった

今年の実績では羽田、成田、関空のビッグ3となりそう。福岡や新千歳を軽く抜き去っている

運営事業者が、「関空しか使わない」と経営判断

　　　↓

新関空会社が不要になった伊丹の土地を売却し、債務償還に充てる
　
　

>>760
福岡や新千歳と比較しても仕方がない
関空の目標は国際ハブのインチョンだよ

新大阪、梅田〜関空直結の交通機関を早く。途中駅に難波を加えて、20年後では遅い
時間は梅田、関空で20分以内で、はるかには二度と乗らないあんな加減速ばかりの特急

関西国際空港→大阪駅前（梅田）
http://www.okkbus.co.jp/timetable/kix/t_osa.html

梅田行き深夜バス再度繰り下げ
やはりこの３０分の差は大きかった・・・

>>761
伊丹の土地は新関空会社の土地ではない。

>>764
香港エクスプレスの増便分、0:55着に対応するための繰り下げ。
無くなればまた戻るだろう。

>>765
いいえ伊丹の土地は新関空会社へ譲渡されました
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.dpj.or.jp/article/100008/&q=%E9%95%B7%E5%AE%89%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97+%E9%96%A2%E7

関空の風力発電、もっと規模を大きくすればいいのに。

とりあえず、ここで伊丹の話をする泉ズリは帰って、どうぞ。
まともな関空ファンは大迷惑です。

香港エクスプレス航空の思いっきりの良さには感心するし、バス会社の対応の素早さにも感心する。
それにしても羽田は、深夜便が増えてもバス会社は何にも対応しない、殿様態度には呆れてしまう。

伊丹の話はしてないズリ
欠陥伊丹廃港の話をしてるんだズリ
欠陥伊丹廃港は関空には重要な話ズリ

>>770
氏ね、泉ズリ

あほくさ
明らかな嘘は正しておかないと。伊丹厨はしょっちゅう嘘を垂れ流す。

首都圏と近畿圏、人口はそれほど変わらないのに。航空需要は3対1で近畿の三倍あり
この絶対的な事実、数字をどう解釈するかだね

「首都圏と近畿圏、人口はそれほど変わらない」って事はないやろ、2倍はちがうはず

成田＆羽田で約1億人、関西3空港で4000万人弱なので。2.5倍の開き
一日当たり首都圏30万人弱、関西10万人強
言いたいことは関空、伊丹ともまだまだ旅客数を倍増することが出来る
神戸は発着枠の規制を解除してやればどこまで伸びるか分からないレベル
国は頑なに30便規制に拘っているが

失礼東京都と大阪府の人口900万弱だったので、読み違えた。広域で首都圏3724万人で世界一
近畿圏1718万人と有りました。人口も倍以上、なら関西3空港も極端に低い数字ではないのかも

利用者数が2対1以上なのは、そこは首都とそうでないところとの差かな。そう理解しときます

関西圏にそんな重要はない。
需要と供給にバランスが悪いと収益があがらない。

ということは今の需要で一杯で、今以上伸びないということですか。自分は素人なので分からない
人口比では、まあ関西人は飛行機に乗る習慣が無いのかも、うまく表現できないが

それと人口が少ない事と、飛行機利用は北海道、仙台、九州の南部、沖縄に行く時ぐらいで
他は高速バスか新幹線で行けるのも飛行機の利用が少ない理由かも

東京から四国へは飛行機しかない。大阪からは高速バスしか利用しない、新幹線で岡山乗り換えも
あるにはあるが余り利用されていない数パーセント以下のレベルじゃないかな

神戸の発着枠の規制解除が進まないのは、大阪湾の過密空域で危ない。関空との競合が有る様です
神戸の便を増やしたら空中衝突の可能性が増す、そういうことなのでしょうか
社会人1年生で勉強不足ですみません

関空の展望デッキで飛行機の往来を見てあまりに面白いのですっかり虜になってしまいました
5分に一回の着陸、離陸が面白くて、面白くて。世界中の飛行機が見れるし、大きさもいろいろ

あの離陸待ちですか、飛行機が連なって5、6機が順番を待ってる様は特に面白いです
いろんな航空会社の、子供があれは貨物機だなどと言ってたし

90年代の国際線乗り入れ状況が関西の実力と勘違いしてる若者が
時々現れて大騒ぎしてるけど、あの頃はNRTの発着枠問題有、
日本新規参入の際は地方で実績を積めとかいう
奇妙な発着枠問題回避方法があったからこそKIXやNGOに乗り入れたんであって
需要の有無は二の次だったんだよ。
例えばAAのKIX,NGOなんかは乗り入れとバーターで某地元勢企業の法人契約が条件だったんだけど
就航後に企業側の事情で契約破棄したら、CのLFが10%を切る惨状になり早々に撤退。
今頑張ってるAFKLやLHも法人契約とベリーでなんとか維持してる状態。
中国韓国辺りの観光需要頼みや、ユニットコストか安い一部キャリア以外は
なかなか厳しいよ。どんだけ人口があっても、航空市場はまた別だからね。
モントリオールは航空需要や都市部に近いドーバル空港発着枠の問題を見越して
NRTの50倍にもなる広さの新空港を建設して使ってたけど
ドーバルの発着枠問題が解消になったら
あっさり計画の過ちを認めて新空港を放棄して
ドーバルに路線集中した。関西はどうするつもりなのかねぇ。
人口減のこの先、LCCの掘り起こしやインバウンドに頼るのは限界があるのにね。
いい加減現実を見ろとしか。

とはいえ、伊丹も問題山積の中、
元々の関西の需要だけを考えても新空港を作らざるを得ない状況ではあったからなぁ
今更伊丹回帰は不可能である以上、関空のアクセスを便利にする方向にかじ取りせざるを得ないよ
伊丹の存廃も含めてね。

非常時はどこの空港に降りてもいいのですか、一部の大空港に限るのですか。仙台地震の時は
名古屋の空港に緊急着陸したと聞いたことが有ります。北海道、本州、九州にそれぞれ必要
本州は仙台、東京、名古屋、大阪、広島の5か所程度必要？

ドーバル（トルドー）はオープンパラレル＋横風用で、再拡張前の羽田そっくりな空港。
伊丹とは違って、能力の高い空港。
モントリオールという中規模都市に、再拡張前の羽田があるようなものだから、当然、トルドー１空港だけで十分。
だから、モントリオールは１空港に集約できた。

大阪も伊丹だけで十分ならば、（騒音などは別とすれば）伊丹だけに集約できるのにね。

伊丹では無理だが関空なら１空港だけで十分ならば、過ちを認めて無駄な分散を止めたモントリオールに倣うべきだね。

なお、今後は、羽田・成田が再び容量限界を迎えると予測されている。
それをバックアップするのは、関空か？　それとも仁川か？

今の少子化や今後の景気の動向を考えると、羽田・成田がそこまで増えるか
どうかは未知数だが、関空や仁川は首都圏の空港ではないので、首都圏需要の
代替にはならない。内際乗継なんて割合としてはわずかなものだし。
それこそ、茨城、横田、下手すりゃ静岡の方がまだ見込みがある。

伊丹廃止で
・伊丹の支出が不要
・関空の収入が増加
・売却益で債務削減（利払い減）
・伊丹周辺の環境改善
他

年間利用実績(平成24年4月〜平成25年3月) 国際線＆国内線総計

01位 東京国際 66848920
02位 成田国際 30605644
03位 福岡空港 17782184
04位 千歳空港 17677481
05位 関西国際 16615426
06位 那覇空港 15417915
07位 大阪国際 13147345
08位 中部空港 9092930


09位 鹿児島空 4783150
10位 熊本空港 2894644
11位 長崎空港 2726929
12位 仙台空港 2699648
13位 宮崎空港 2695820
14位 広島空港 2653168
15位 神戸空港 2417708
16位 松山空港 2353106
17位 小松空港 2176756

平成25年度は少し変化あり、速報値出てないが
1位 羽田、2位成田、3位関空、4位福岡、5位新千歳、6位那覇、7位伊丹、8位中部、9位鹿児島、10位仙台

ここしばらく数十年はこの順位で推移すると思われる

伊丹は数年前までは羽田、成田に次ぐ3位の常連だったが今は7位の体たらく
非常に残念無念。自分は旅客数至上主義なので、実際空港の指標はそれだけ
数字は嘘をつかない、数字こそ全て。新幹線、バスもそうだよな
ただ、伊丹も再度盛り返して関空と3位、4位を争うかもしれないし
あと神戸空港は30便規制を解除すれば元の順位の鹿児島空港の9位に
次ぐ10位に戻れるよ、2年後にはね確実に

関空はもう大丈夫、市場原理で今後も旅客数は伸び続ける。成田を抜くかも
伊丹と神戸は何かしらの手を打つ必要あり、ジリ貧が怖い

伊丹空港の大改修には全国の航空ファンが期待している。完成すれば統合したビッグターミナルが
耐用年数の60年間は再改修の心配は無くなるし。国内線は伊丹で盤石、神戸はスカイ専用にすればいい
ただし、枠規制などケチな事をしないで。そうなれば3空港ともWIN、WINで皆が喜ぶし

関空への一元化は物理的に無理。関空島を2倍に拡張、滑走路5本程度にすれば可能もそれはしなだろう
よってお日さんが西から出て来る以上に。これは成田を廃して羽田に一元化する以上に困難

神戸は便数規制はなくす限り、「伊丹に乗り入れていない会社」限定でいいかも。
そうすれば極端に増えることはない。

>>782
神戸の枠規制は、空域の問題が理由ではない
空域は余裕で空いている

神戸の開港直前に、関空の更なる衰退を危惧した国交省が大阪政財界を抱き込んで
「関西(京都、大阪、兵庫)政財界の合意」という形で枠規制をかけた

今は関空が昇り調子なので、国交省も大阪財界も神戸の枠規制緩和に同意している
未だに反対しているのは大阪市と大阪府(=維新の会)だけ

神戸と伊丹は領域がかぶる。客の争奪戦が始まり伊丹が打撃をこうむり廃港が実現するかもね。

神戸空港の枠規制の緩和は近いうちに実現しそうですか。ただ伊丹と就航先がかなり被るのでしょうね
スカイマークが伊丹に来てないので、棲み分けは会社ごとに。兵庫県も人口560万人
西宮、芦屋、神戸と県西部は神戸空港、以外は伊丹に空港と棲み分けが出来れば

相変わらず伊丹の話ばかり。関空厨は自立しろよ

>>795
羽田で滑走路４本、成田で２本で各々あの本数をさばいている
どんな計算すりゃ滑走路５本なんて答えが出てくるんだ

日本人で真面目に伊丹廃港、関空に集約可能と考えている方が居るんだ。あそうですか
あまりにも馬鹿馬鹿しい考えだ。なら成田廃港、羽田に集約も可能だね
まあ、人口1億人いるのでそうした考えの方が数名いても不思議ではないが

何か関西全体が馬鹿にされているようで腹が立つ、冗談にしてもそのような考えは出ないはず
関空自体は大阪の南端、関東の人に対して皆さん成田へ行けと言ってるのと同義だよ。

広い首都圏と狭い関西圏。
神奈川県から成田に行くよりぜんぜん近い。

市場少ない関西圏は首都圏空港より優れている関西空港に任せればよい。
三空港あっても利便性向上になっていないのは分散された国内線をみれば分かる。
さらに三空港の運用は非効率。

今は関空からピーチが出ているが、少ないなりに全国各地への便が出ているのは伊丹
関西人は関空から国内線を利用する発想がそもそも無い。大多数の方は関空は国際線
専用空港との認識、全国からの京都観光も修学旅行生もほぼ伊丹、もしくは神戸利用

ウソを言うなよ。関空で出発帰校の近畿の中学高校生や東北北海道九州の
関西旅行中学高校生の修学旅行、どっちもしょっちゅう見るけどな。

で観光バスで京都奈良大阪USJへ行く・・

それに毎月50万人もの関空国内線旅行者があるんだけどwww

伊丹を廃港にし、大阪にリニア早期実現。
神戸と関空の2空港で運用。

言うまでもないけど、伊丹廃港をリニアの前倒し着工の交渉材料として使うのであれば、伊丹厨にも文句はないはずだよねｗ
常々、伊丹厨は地域エゴからではなく、利用者の「利便性」を最優先に考えて伊丹の存続を主張してると言ってるのだから、
名古屋での不便な乗り換えを一日も早く解消し、人口が多い北大阪の利便性をアップするために伊丹の廃港が役に立てるのなら、
伊丹厨にとって、むしろ本望と言うべきでしょうｗ

とりあえず、関西空港に国内線を集約しないとメリットがないぞ。

関空単体でも中部＋小牧を上回るが
そちらから統合の話はないのはなぜ。
千歳＋丘珠はもう少し多いがこちらも。

現伊丹空港敷地に中央官庁、国会を移住、遷都すべき
関東はふくいちの影響で廃墟と化すはず

リニアはもう古い
梅田にどこでもドアを設置し関空、神戸空港に瞬間移動
リニア建設で必死こく関東、中京地区は完全に阿呆丸出しとなる。

伊丹存続派に質問

この国交省が発表した内容は、法的に何ら効力のない、無意味な作文にすぎないのですか？

（国土交通省航空局近畿圏・中部圏空港政策室）
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律（平成２３年法律第５４号）第２条に基づき、
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針を別添のとおり定め、告示致しましたので、お知らせ致します。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku18_hh_000020.html

YesかNoかでもいいので、逃げずに答えるように。
伊丹存続派なら、だれでもいいですから。

>>812
中身読んだ？？

�A　伊丹空港については、引き続き環境負荷の低減に努めるとともに、利便性の高
い都市型空港としての特性を活かした運用を行う。

って書いてるだろ？？

>>813
都合の悪い部分は見ない、知らない、聞こえない、まで読んだ。

とんだ痛ズリだな。
欠陥伊丹を残したばかりにロクなことがない。

今日からTGのA388が就航だね。
おめでとう。いつまでも続きますように。
夏休みに乗るつもり。

明日はジェットスター乗るからちょっと早めに行って
展望ホールから見送ってみよう！！

>>814
都合の悪い部分？？どんな形であれ伊丹は「運用」を
続けるって話だろ？？

>>817
ごめん、>>812に対するレスの意味だったんだが、わかりにくかった。すまそ。

>>818
了解。

5日、初めて関空から出国だぁ。
少しだけワクワクするwww

>>813
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針

３ 両空港を取り巻く状況変化への対応
�@　国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた環境整備の必要性を踏まえ、
　経営統合法第３４条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に（概ね３年を目途）かつ適切に見直すものとする。
　　また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれを十分尊重するものとする。

�A空港運営事業者は、

　伊　丹　空　港　に　つ　い　て　、

　中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、

　そ　の　廃　港　も　含　め　、　将　来　の　あ　り　方　を　今　後　検　討　する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

基本方針の内容

伊丹については、
当面は、都市型空港としての特性を活かした運用。
将来のあり方については、

そ　の　廃　港　も　含　め　、　今　後　検　討　。

>>822
なんの問題もないな。なんでそんなに馬鹿なの？？

痛ズリは関空が気になってしょうがないようだな。
まあ、関空大躍進が先か、伊丹廃止が先か、どちらにせよ、伊丹は廃止だな。

伊丹廃止しか言わない泉ズリアを痛ズリアという。

痛ズリ〜！
また自爆したな。
自爆営業は欠陥痛みだけにしておけ〜

とりあえず、四六時中伊丹の話をする「痛い関空厨＝痛ズリア」はこのスレから去れ。
まっとうな関空ファンは大迷惑です。

Ａ３８０:世界最大の旅客機、関空に初の定期便
ttp://mainichi.jp/select/news/20131202k0000e040174000c.html

>>827
もはやどこにも言葉がかかってない。

まあ、関西空港がフル活用になってから考えろ！

>>828
次はエミレーツに期待

欠陥伊丹保身のための関空批判は良くないな。
欠陥空港であることをまずは再確認する必要がある。

使える空港なら、関西空港はいらなかった。
使えないから関西空港ができた。
代替えは関西空港で大丈夫ですよ。

>>831
そのまた次はＳＫＹに期待w

SKYはいらん
Ｐをしっかり育てよう
国内線ならＰで充分

EKも気になるけど、もっと現実的なのがSQでは？
今でも期間限定で飛ばしてるんだし。
お盆だけ→夏休みずっと→夏とGWと年末→夏ダイヤ全部と年末→通年化
という具合に徐々に期間を広げてくれたらと思うわ。

オリンピックを見据えて首都圏では羽田成田へのアクセスが強化される。
関西空港も最低なにわ筋線ぐらいはやって欲しい。
アクセスが強化されるとLCC成田便がさらにドル箱路線になるぞ。

>>836
そういう、対東京みたいな事ばかりやるから失敗すんの。

24運用のメリットを活かす為にも首都圏空港は関西空港にとって必要。

対東京は大事だが、対伊丹は利便性向上のためにも不要。
そもそも国際拠点空港の関西空港は首都圏空港のバックアップも果たす。

関西空港がどうだこうだ言う前に、市場がない関西3空港の非効率な運用を見直さなければならないだろ。

流れを無視してすいませんが
この空港にＪＡＳかＪＡＣのＹＳ１１が定期就航してたことはありますか？

>>839
たかがバックアップに不要なまでの巨額を投じた無駄事業をした上に不便な言い訳を伊丹のせいにするから叩かれんの。

悪いが首都圏のバックアップとして機能させるなら滑走路一本で充分。
百歩譲ってメンテのために二本としても、4000mなんて要らなかったわけ。

関西には関西圏だけで国際空港が必要な位の需要は確かにあるが、それは関空程の規模である必要はない。

関西3空港の失敗要因である、空港ありきでは需要が拡大しないことが明らかになった。
ユーザーが各空港に重複して分散されて拠点空港である関西空港の利便性向上にも繋がらない。
一般的に空港建設や運営は需要あっての空港だからな。
それを考えれば、現行欠陥伊丹の運用は不要であり、欠陥神戸は建設の必要性もないことになる。
首都圏みたいに需要があるなら別だがな。
ここは首都圏空港よりも優れている関西空港を活かさなければならないのは明らかである。

ちょっと古いニュースだけど気になったので、この場所って出国前だよね

関空に日本最大級の免税店…旅客ビル改修計画
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20131108-OYT8T00574.htm

>>841
関空-米子
関空-徳島
この２路線がYS11あったのは確実、高知はどうだったかなぁ

>>844
外国人客向けじゃね

>>844
免税店だから普通出国後だろ。

いつの間にか福井までのバスでの乗り継ぎ割引きが設定されている。
http://www.kate.co.jp/pc/noritsugi/matsuyamakochi.html

>>843
なんで発想が関空ありきになんだ？
首都圏のバックアップとして存在するんだから、リニアの存在、羽田の拡張、国内フィーダーを考えたら関空である必要性すら無くなるんだが。

作ってしまったんだから、の発想なら神戸・中部も含め現存するどの空港をも叩けない。

言っておくが、『成田乗り換えは時間のロス、関空からの出入国がスムーズ』というのは『伊丹が近いから残せ』と同レベルだからね。

『伊丹が近いから残せ』と言いながら、
『成田乗り換えでいい』と言う方が、矛盾しているんだが。

自宅から近い以外に無いのか？

神戸は市営
伊丹は欠陥
関西国際空港は国際拠点空港の位置づけ。
痛ズリは専用スレへ

>>850
何の矛盾もしてなくない？
国内移動なら伊丹が便利だろうし、海外行くなら成田乗り換えでもいいって表現なら。

極論を言えば、普段飛行機を使わない旅行者にとっては空港なんて何処にあってもいいし、安ければ交通手段は何でもいい。しかし頻繁に移動する人間にとってはそうもいかない。

自分の最寄り空港から直接海外に行けたら便利なのは当然。
だが、日本中から旅客が集まる羽田や成田のような路線の充実を求めるのは間違いだし、いくら関西に需要があるとは言え首都圏ほどの需要は無い。

更には競合する交通手段があれば利便性が求められるのは当然。
日本が共産主義や社会主義国家、交通インフラが国営ならともかく、一度確立してしまったインフラを変えるのは容易ではないよ。

日本が島国じゃなかったら、近距離国際線ですら同じ事が言えるんだよ。

泉ズリwww

そうかな？
国鉄もだいぶ廃止路線ありましたが？

>>855
それは地方の、赤字で維持が困難な路線でしょ。
伊丹空港をそれと同類と捉えるとは恐れ入るよ。

民営化されたので厳しくなってくるぞ。
収益を上げなければいつ廃止になってもおかしくない。

>>857
そうだな、関西国際空港とかいう空港ももちろんその対処になるわけだ。

伊丹は立派な地方だよ。
路線を運用する航空会社と民営化された欠陥伊丹と関西空港。
どれもウインウインウインでないと厳しいよ。

関空なければ地方都市とおなじ
海外いくのに前泊しないといけなくなる。

地方住みで分かりません、関空の第3ターミナルは着工済みなのでしょうか。または着工間近
見る限り滑走路2本では限界に近づいている感がします。ターミナルもかなり手狭そうでしたね

LCCなど早朝便6-7 にのるには、リムジンバス4:00くらいから開始してほしい。
大阪以外の地区からは、前泊や自家用車で行くしか道がない

子供染みた事ですみません。関空では滑走路2本でほぼ同時離陸、同時着陸はあるのですか
数分はずらすものでしょうか

>>853
別に、首都圏と同等の路線がなければだめだ、なんて言わないよ。
関西圏の人口・経済力に見合う航空ネットワークがあれば、それでいい。

・日本の航空需要は１つのハブしか成り立たない程度の規模である。
・首都圏空港だけで日本発着の国際線に対応できる。
などが言えれば、>>853のとおりだろう。
だが、とてもそうは言えない。
韓国のような人口・経済力・国土形状とは、全然違う。

・関西圏およびその背後圏には、国際線も充実した競争力のある空港が成り立つだけの航空需要がある。
・首都圏空港は、近い将来再び容量限界を迎えると予測されている。
だから、競争力のある空港が育ち、利便性の高い航空ネットワークが成立する条件は整っている。

＞日本が島国じゃなかったら、近距離国際線ですら同じ事が言えるんだよ。
近距離国際線と、ほぼ同距離の国内線とは、航空ネットワークの特性という点で大きな差がないのはそのとおり。
「香港やシンガポール、アムステルダムには国際線はない！」なんてトンチンカンなことを書く者に、それを教えてやってくれ。

>>861
「新関空会社は来年度中に国際線の受け入れを含めたＴ３の設計案を固め、15年度中に
着工する。簡素なつくりで投資額は100億円程度に抑える。豪ジェットスターグループなど
幅広いＬＣＣの乗り入れを想定する。」

関空、新ターミナルに国際線乗り入れ
2016年度、ＬＣＣ専用の第３
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASDF25005_V21C13A1EB2000/

＞見る限り滑走路2本では限界に近づいている感がします。
現況の発着回数は１３万回程度ですから、まだまだ余裕があります。

＞ターミナルもかなり手狭そうでしたね
４１ものゲートがあるＴ１は、まだ発着回数は１０万回ちょっとなので、かなり余裕があります。
ＬＣＣＴは就航を希望するエアラインに対応しきれていないようなので、Ｔ３を急いでいます。

＞関空では滑走路2本でほぼ同時離陸、同時着陸はあるのですか
同時離陸・着陸が可能な滑走路間隔が確保されているので、管制上は可能です。
あるか、となると、まだ発着回数自体が少ないので、あまりないでしょう。
（着陸飛行ルートは滑走路両側に１本ずつなので、「同時着陸」は将来ともないでしょう。）

3年後には完成していますね、ありがとうございました。確実にできるようなので安心しました
京都丹後の山奥より必ず関空を使って使って、完成を楽しみにしていますね。大山崎JCT開通で
随分関空にも早く行けるようになりました。関空の将来は3タミにかかっているような気がしてます

まだまだ余裕があるとの事で、安心しました。関空の乗り入れを希望する航空会社の要望にいい返事ができる

>>864
まぁ、だからさ、結局国内線、新幹線と競合という視点からは伊丹は無くせない。
羽田〜成田と同じくらいの時間で伊丹〜関空の移動が出来る事を考えると、国際線旅客にとってはそこまでデメリットは無い。

上で前泊が〜とか言ってるが、地方の人間にとって前後どちらかの宿泊は当たり前。
関空な24時間！なんて言うが、乗り継げる時間に地方空港は運用してないし、現状と大差無い。羽田のホノルル便のような感じだな。

羽田の現状からして、将来的な関空への集約はあっても、国内幹線が新幹線と競合してるうちは伊丹を廃止には出来ないって事さ。

民営化されたため空港収益があがらなければ廃止。
しかし、地元のエゴで裾野が広がらない欠陥伊丹を維持できるかな。

>>870
その通り。
だが、その逆もまた然りなんだよ。
ある程度の旅客がいて、少なからず利益があるからね。

＞新幹線と競合という視点からは伊丹は無くせない。
それを重視するならね。
航空よりむしろ新幹線の方が便利なんだから、新幹線を使えばいいだけで、利用者の視点からは重視すべき理由はない。
さらには、将来的にはリニアも計画されている。
関空はあるわけだから、市場のコンテスタビリティは確保され、新幹線も殿様商売はできない。

＞羽田〜成田と同じくらいの時間で伊丹〜関空の移動が出来る事を考えると、国際線旅客にとってはそこまでデメリットは無い。
羽田〜成田も伊丹〜関空も、とんでもなく不便なの。
ＭＣＴが３時間なんて、最悪。
だから、週３便なんて超不便な場合でさえ、ある程度の客を仁川に取られてしまっている。

伊丹ー羽田8800円もあるから
利益はすくない。羽田国際線に配分すれば
利益はあがる。

>>872
その、とんでもない不便を、地方の人間はやってるわけ。

新幹線があるとは言え、それが競合するのは羽田・福岡だけ。
しかも生鮮品輸送などは伊丹便が使われてる。
徒歩で搭乗するボンQ便に乗るとよくわかるよ。

それを犠牲にしてまで今すぐ関空に集約を、というのは乱暴すぎる。

仁川の利便性は、日本の地方空港から直接
便がある、これに限るんだよ。
税金使って便を維持させて、日本の航空会社から利益を奪うとんでもない癌。
伊丹を廃止する前に規制しなきゃならんのはこっち。

>>873
関空便はLCCで1円とかもあるから利益は少ない、って言うのと同じくらいアホな理論なんだけどまだ理解出来ないみたいだね。

ちなみに国際線って儲かると思ってんの？

羽田の枠として考えれば

伊丹便は利益がすくない。
常識が通用しないのか

>>876
具体的にどの路線が儲かるの？
そう言い張るんだから当然知ってるんでしょ？

Lccのセールをひきあいに
するのは間違い。

伊丹ー成田の乗り継ぎは
年中0円。

年間50万人だから、60-80億円の
損。まあその分、国際線でもうけているんだろ。

伊丹ー羽田がおいしくない路線なのは事実だろうな

2 東京−大阪 514 1,317,718 1,963,248 67.1

１９６万席用意してるのに、実際使用されたのは１３１万席
６５万席は空気を運んでる状況。これでは無駄が多すぎる。
といって、減便したらその瞬間新幹線に対して勝ち目がなくなるからそれも出来ない。

新幹線対抗上需供調整が出来ないって意味では、厄介な路線だと思うよ。

>>878
何故そこで成田を出す？
羽田と言ったはずだが？
また話をすり替えかい？

ちなみに成田乗り継ぎ無料はコードシェアや同一アライアンス等の条件があって、そうでない場合は無料にはならないんだけど。

伊丹ー成田
往復3万円

関空なら往復2000円でいける。
伊丹ー成田
3万円もはらうのは
頭おかしい。ほとんど無料客。

また話すり替えか。

結局こういうのって、どちら側も自分の希望に対して
都合がいい理論を正しいと後付けで思い込んでるだけなので、
エンドレスなんよね。

まあ、例えば邪馬台国の場所も
九州大の学者さんは九州説、
阪大京大等の学者さんは畿内説で
専門家すら客観的な判断ができないので仕方ないけどね。

一番客観的に判断できるのは、仁川空港かも。
仁川が嫌がることが客観的な目線で正しい気がする。

関空と伊丹の位置づけの違い


（国土交通省航空局近畿圏・中部圏空港政策室）
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律（平成２３年法律第５４号）第２条に基づき、
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針を別添のとおり定め、告示致しましたので、お知らせ致します。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku18_hh_000020.html

関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針

３ 両空港を取り巻く状況変化への対応
�@　国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた環境整備の必要性を踏まえ、
　経営統合法第３４条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に（概ね３年を目途）かつ適切に見直すものとする。
　　また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれを十分尊重するものとする。

�A空港運営事業者は、

　伊　丹　空　港　に　つ　い　て　、

　中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、

　そ　の　廃　港　も　含　め　、　将　来　の　あ　り　方　を　今　後　検　討　する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

韓国・中国人旅行者、関西へは格安航空で…浮いた金でうまいもん
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131203/wec13120321430011-n1.htm

　関　西　国　際　空　港　（　関　空　）　に　つ　い　て　、

　不規則な地盤沈下・浸水などの状況、変化を予測し、

　そ　の　廃　港　も　含　め　、　将　来　の　あ　り　方　を　今　後　検　討　する。

>>886
とにかく嘘はいけない

日本一の着陸時夜景(左端A席)伊丹空港をお忘れなく。羽田は離陸時のK席(右端)はスケールでは秀逸
羽田〜伊丹ならK席がお勧め。東京、大阪の両方の夜景が楽しめますとにかく絶景
神戸空港着陸時のA席も更に絶景。羽田着陸は世界一のスケールの夜景が、パイロットの評価なので
この時期の快晴の夜が条件も

>>885
これは国内線でも同じことだよな
深夜バスや１８きっぷの需要をどれだけ削り取れるかがカギか。

>>887
ほら、そこは「痛ズリ（笑）もオウム返しかｗ」と言って切り返すとか、笑って受け流すとかすれば、クールに決まるのにｗｗｗ
バカなうえに心に余裕のないやつだな泉ズリはｗ
ホントに心から関空が沈没することを気に病んでいるんだなｗ

伊丹派で関空の悪口を言う方、逆に関空派で伊丹の悪口を言う方。共に関西人ではいないはず
大概部外者が煽り、そそのかしていると冷静に文脈を読めば分かるよ。単に関西の悪口を言いたいだけ

>>890
兵庫のシコリアンは来なくていいんだよ。

>>5にも書いてあるけど、アンチ関空とアンチ泉ズリアは根本的に違うよ。問題の本質を見失われませんように。

>>893
嘘ばらまくのを擁護するなんてまるでシコリアン。

関西3空港の失敗要因である、空港ありきでは需要が拡大しないことが明らかになった。
ユーザーが各空港に重複して分散されて拠点空港である関西空港の利便性向上にも繋がらない。
一般的に空港建設や運営は需要あっての空港だからな。
それを考えれば、現行欠陥伊丹の運用は不要であり、欠陥神戸は建設の必要性もないことになる。
首都圏みたいに需要があるなら別だがな。
ここは首都圏空港よりも優れている関西空港を活かさなければならないのは明らかである。

■伊丹空港の総合的な能力
　・離着陸処理能力＝×
　・長距離便等への対応力＝△
　・運用（利用）時間の長さ＝×
　・旅客処理能力，快適性，乗継利便性＝×
　・貨物処理能力＝×
　・気象条件への対応力＝△
　・アクセス利便性＝○
　・騒音等外部への悪影響の少なさ＝×

■関西空港の総合的な能力
　・離着陸処理能力＝○
　・長距離便等への対応力＝○
　・運用（利用）時間の長さ＝○
　・旅客処理能力，快適性，乗継利便性＝○
　・貨物処理能力＝○
　・気象条件への対応力＝○
　・アクセス利便性＝△
　・騒音等外部への悪影響の少なさ＝○

※○，△，×で評価

何の根拠も無い評価して何の意味があるんだか。

乗継利便性も長距離便も物理的問題じゃないのにね。
すげぇご都合主義だこと。

毎年恒例だけどもうこんな時期か

「メリークリスマス！」　公認サンタが関空到着
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2013/12/04santa/

関空が気象条件の対応力○なの？
強風吹いたら関空連絡橋ストップするじゃない。
客乗せずに飛行機だけ離着陸させるってこと？？

明日いよいよ仙台へ向け初ピーチ、なんだかワクワクしてきましたね。新幹線の半値以下には
正直驚いた、滅多に機会がないが東北は今までのように新幹線の乗り継ぎではなくピーチが
いいかも。朝寝過ごさないよう目覚まし2個用意、4時半起きでハンドル握るのも初めて

心配するな。
関西空港は気候により欠陥はない。
日本一の運用を誇っていいぞ。

伊丹は、
精密進入が片側からしかできない。
多少の追い風でも無理やり32運用。

KIXーITMカードて関空ではポイント貯まるけど伊丹は駐車場レストラン
割引だけ・・同じ並びでタイトルになってるんだから伊丹もポイント加算
して欲しい。

関空はアクセスの悪さが致命的。
開港してから大分経つが、使い勝手の悪い批判ばかり聞く。
関空にリニアを通せというアホな意見が大阪で頻発してるのも、関空のダメさを物語ってる。
関空は関西の玄関口として重要な存在ではあるが、不便という致命的な欠陥で、理想的な関西の玄関口にはなれなかった。
関西の規模からしたら関空は中途半端でお粗末。関西の発展の足を引っ張る原因にさえなってる。

逆に中部は可能性が詰まってて将来は明るい。
新東名・新名神の全線開通や、リニアの開通によって、交通の要・物流のハブとしても重要になり、名古屋に本拠地を移す企業が出てくるだろう。
そうなったときに中部国際空港は化け、本領を発揮することになる。また名古屋空港もサブ空港＆自衛隊基地としても役割分担して共存共栄していく。
関西の足の引っ張り合いとは真逆で、愛知は未来を見越した機能的な街作りをしている。
中部が関空を越えるというような、全面対決みたいなことにはないらないだろうが、何割かストローされるのは確実だろう。

現状は関空の方が上だし、中部空港は生かしきれてない。目先を見てる大阪と、未来を重視してる愛知の違い。
関空が上というのも一応関西の玄関口というおかげで何とか保ってるだけで、それで慢心できるものでは無い。
空港単体で見るのではなく、その周辺の将来性・機能性を見なければいけない。

なんだ、やっぱりアンチは名古屋人だったか。

せんとりゃーの将来が明るい？ｗ
せんとりゃーは万博で役目は終わったから。

>>904
涙を拭けよ阪国人

>関西空港は気候により欠陥はない。

中部の未来が明るい？
欧米路線どころか、アジア線すらまともに維持できない中部が？

GAのデンバサール線、BRの台北線、CIの高雄線、
他にもMHにUO、MUの南京線も去って行った。

それらの会社が関空ならどうだ。
GAはデンバサールデイリーに加えジャカルタ就航、
BRはダブルデイリーに増便
CI高雄は移転した途端絶好調であっという間に増便＆大型化
一時は週６に減便したMHも、D7が就航したにもかかわらずデイリーに戻り、
UOは復活したかと思えば１か月で増便決定
MU南京線も復活し就航中だ

この現状、明らかに中部に需要がないってことを物語ってるよね。
リニアに高速？ストローどころかとどめの一撃になるだろうね
名古屋駅発関空行き直行バスが新設された理由を考えてみろってんだ。

まあ基本的に国際線は
ＮＲＴ＞ＫＩＸ＞ＨＮＤ＞ＮＧＯ＞ＦＵＫ＞ＣＴＳ＞ＯＫＡ
の序列は揺るがないような気がするんだよね、むこう10年くらいは。

ただ国内線は
ＮＲＴ＞ＮＧＯとかＫＩＸ＞ＮＧＯはわりと起こりそうな気がする。

国内線はLCC次第って感じだな
成田にはGKとJW、関西にはMM（と予定でGK）がいるから、
これもNRT＞KIX＞NGOの序列になるんじゃないかな。

もちろん、KIXに関してはITMやUKBの動向次第で大手についても大変革が起こる可能性はあるけど、
これに関しては現時点で明確な計画等は何もないのでとりあえずは考えないとしてもね。

東京と大阪に挟まれ、観光資源にも乏しい名古屋は航空空白地帯。
ものづくりしか能がなく消費が少ないから、片道では採算が取れない貨物もダメ。
旧名古屋空港時代さえ下回る航空需要の現実が何よりの証拠。

リニアの名古屋止まりも、わずかな期間だけかもね。


リニア大阪開業「名古屋より４〜５年遅れる」　ＪＲ東海

ＪＲ東海の山田佳臣（よしおみ）社長は４日、大阪市での記者会見で、リニア中央新幹線の名古屋―大阪間の開業時期について「資金の不安がなくなったとしても、東京―名古屋間の開業より４〜５年は遅れる」と話した。
大阪までの同時開業を主張する関西経済界の期待に、距離を置く発言だ。
（朝日新聞デジタル 12月4日(水)21時32分配信）

名古屋止まりで開業したら吹っ飛ぶのはトンへでしょ

目先しか見てないからダメなんだよ。
大阪はそうやって慢心しながらゆっくりと衰退していってることにずっと気付いてない。
人口を増え続ける愛知と、人口が減り続ける大阪。
現時点で遠い東京にストローされてる大阪と、比較的東京に近いのに全然ストローされない名古屋。
関西圏の京都や滋賀や奈良なんかは名古屋からも意外と近いんだよね。

そんなにトンキンの下僕になりたいのかねぇ。

目立った観光地の無い名古屋
他地域の空港への直行バスを設定されてしまう名古屋
エアラインに「数字が悪い」と断言されてしまう名古屋

そらアンチ活動に躍起にもなるわな。

名古屋はゼロ戦の時代から航空機製造の中心で、今も三菱のＭＲＪの本拠地だし、Ｈ２Ａなどロケットも。
名古屋は自動車だけじゃなくて航空宇宙産業の中心なんだよね。
船の名古屋港も日本一っていう。
空港と港と新東名・新名神が密接してて一体となった物流戦略の可能性も。

営業所はトンキンで下請けばっかになりそうだな。

名古屋は観るものが無いっていうけど、実は大阪も観光地として見れば名古屋と大差無い。むしろ名古屋以下かもしれない。
大阪は関西周辺からの買い物客などで賑わってるだけで、観光としては魅力無いと言える。

大阪名物の感想。
通天閣→小汚い鉄塔だな〜。
食い倒人形→ただの不愉快な人形だけど？
グリコの看板→ただの企業のネオンだけど、何でこれが大阪の象徴みたいになってるの？それだけ何も無いと言ってるようにみえる。
大阪を紹介する番組とかでもビリケン？とかいう変な人形が名物として出てきたりするけど、そんなのでいいの？
その程度なら、名駅のナナちゃんの方がよっぽどインパクトあるし季節感もあって楽しいんだけどね。名古屋は謙虚だからあえてPRする気も無いけど。


テレビ塔＞＞＞通天閣
名古屋市庁舎＞＞＞大阪市庁舎
愛知県庁舎＞＞＞大阪府庁舎
愛知の神社仏閣＞＞＞大阪の神社仏閣
愛知の城＞＞＞大阪の城
愛知万博公園＞＞＞大阪万博公園
愛知の水族館＞＞＞大阪の水族館
愛知の動物園＞＞＞大阪の動物園
愛知の海・山の遊び＞＞＞大阪の海・山の遊び
愛知の水道水＞＞＞大阪の水道水

他にも愛知は瀬戸や常滑など日本有数の焼き物の街もあって楽しい。
産業技術記念館や名古屋市科学館なども他所には無い最高の観光施設。
愛知・名古屋は宣伝が控え目なだけで、知れば知るほど色々とあったりする。
逆に大阪は楽しいイメージを押し出してるけど、実態はそんなに観るものが無かったりする。

大阪憎しで回りが見えなくなっとるなぁ。
関西は横の繋がりがあるけど愛知はお山の大将なんだよな。

なぁ、言うだけむなしくならないか？
海外での知名度は福岡に劣ると言っても過言ではないのに。

東京、大阪、その次の就航先に福岡を選んだ会社は増えている。
ハワイアン、KLMオランダ、エアプサンといった具合にな。
大阪を敵視する前に、これらの会社を福岡から奪ってみなよ。

名古屋飛ばしｗ

もうええやん、なごやんは素晴らしいでwww
一生中部空港には俺は行かないと思うけど・・

>>918
なりすましの関東土人だろ、お前

3000万人ちょっとなのに、1000万人超の空港が２つ。
つまり、旅客を関空と伊丹でほぼ均等に２分している。
１つにまとめれば、世界でも上位の空港となって、短距離便と長距離便がネットワーキングした、利便性の高い航空網の構築も可能なのに。
好き好んでそれを放棄するという愚かな自殺行為を続けているのは、世界でも大阪だけ。


「近くて便利だから残せ」
これが正しいなら、郊外に新空港を建設した都市はここ最近でも数多くあったわけだから、大阪と同じく、近くて便利な既存空港を存続させる都市が現れるはず。
しかし、実際は、そんな都市は現れない。
新空港だけで十分な場合は、例外なく旧空港は廃止あるいは機能の大幅縮小。
最近では、昆明、ベンガルール、ドーハ、ダーバン、ベルリン、etc.
大阪がいかに世界の常識に反しているか、よくわかる。


伊丹が能力が高いとか騒音影響が少ないとか、空港として優れているのなら話は別だが、
そうではない以上、伊丹存続の正当性は、「関空だけでは需要に対応できない」こと以外にはない。
伊丹を存続させたから、関空の整備が遅れてしまったが、Ｔ３が完成すれば、関空だけで十分になる。
遅まきながら、もうすぐ伊丹廃止の条件は整う。

>>924
1000万ないのに、空港が２つある名古屋は？
ここは中部だけでも小牧だけでも成立する。

＞最近では、昆明、ベンガルール、ドーハ、ダーバン、ベルリン、etc.
ナゴヤを無視かよｗ広島は西空港は廃止されたが、岩国空港が出現した。

小牧や岩国の利用など僅か。
大阪のように、需要が割れる、と言えるほどのレベルじゃないし。

>>901
そういう運用が伊丹だけだと思ってんだな。

>>925
都合が悪い事は書かないのがスタンダード

>>928
年間100万人にも満たない無視していいレベル。

大和朝廷が形作られた大阪南部にある国際空港。
日本発祥当時の国際貿易港である難波津から引き継ぐ伝統を
しっかり残して行きましょう。

500円やったら昼飯代わりに良さそう

若者よ旅で出よ! 関空で「TABiフェス」開催 - 世界の味のワンコイン屋台も
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/12/06/010/

昨日までジェットスターで３泊沖縄行ってきたが
国際通りとかに関西や関東の高校生修学旅行いっぱい来てるんだが
12月の期末テストはないのか？？空港も高校生団体でいっぱいだし・・

旅行会社にすりゃ閑散期の沖縄、団体で300人以上稼げるからいいんだろうけど・・
大人になって考えたら修学旅行てかなり儲かりそうな気がするわ。

>>923
書き込みからしてトンキン臭いよなｗ
名古屋人ってたまに基地害いるけど基本的に自虐で身の程知ってるからな。
とにかく関西のことを目の敵にして執拗に叩いてくるのは大概あの地域ｗ

来年4月から6月まで新潟デスティネーションキャンペーンが開催されます。
http://www2.niigata-kankou.or.jp/kankou-blog/2012/08/26.html

2年前は関西で九州ブーム
2年後は関西で新潟ブーム

鉄道でも大阪から3時間台で上越エリアに行けるようになるし、
その頃にはピーチが就航してるから中下越エリアにも行きやすくなる。
ちなみに大阪〜新潟は大阪〜福岡より距離は短い。(都会度とは別の話)
新潟と仙台（笑）なら新潟の方が関西人には親しみやすい。

>>932
前後期制の学校もあるだろ

ハイハイ新潟新潟
まぁ、俺の主張は「とにかく就航都市数を増やすべし」だから、
新潟線就航に反対じゃないけどね。

>>901
※ 亀レスだが。。。
14進入は32からある程度精密進入してから伊丹空港上空で14に進路変更して着陸ではなかったかな？

俺は石垣島から昨日帰ってきたが、やはり
大阪からの修学旅行生がいたぞ。
直行便ではなく、那覇行きのJTAに乗るみたいだったけど。
ちょうど那覇から到着したJTAから同じ学校の生徒が降りてきてたみたいなんだけど、
一度に乗り切らないから学年を幾つかに分けて、入れ替わりで石垣島に来てたんだろうか。
謎だったわ。

それを非精密進入という。

宮古島で滋賀県の草津高校の生徒らが海岸線に打ち上げられた
ゴミ拾いを修学旅行でやってたて沖縄のホテルで一昨日見たわ。
ハングルや中国語のスプライトやコーラ、あと多数のゴミだとか・・

チャンコロ、チョンの近くに住むと大変だな。
でも皆んなご苦労さんでした。

松井一郎大阪府知事は５日、ＪＲ東海社長がリニア中央新幹線の大阪までの同時開業を否定したことについて
「国土軸の視点も入れてもらい、大所高所からの判断をお願いしたい」と述べ、重ねて同時開業を求めた。

府庁で記者団の質問に答えた。

また、「協力できるところはいくらでもする。われわれも一緒になって問題を解決していきたい」と強調した。



＞協力できるところはいくらでもする。われわれも一緒になって問題を解決していきたい

具体的に伊丹空港の廃止を持ちだすべきだな。リニア開業と関空発展がこれからの関西圏
に必要。伊丹はその両方を妨害する悪質な存在！

名古屋開業後の新大阪への延伸に掛る時間が17年が4〜5年まで短縮した。
後は伊丹廃止でＪＲ東海に貸しを作ればよい。

幸い、関空はターミナル3が稼働すれば伊丹からシフトする便をターミナル1
で受け入れることが可能になる。関空側は伊丹廃止へ準備万全！

何処までアクロバティックなんだよ
もうついてけんわ

関空、無駄な公共事業の象徴ｗ

>>関空、無駄な公共事業の象徴
いくら関空より安くついたと言っても、今の状況じゃ中部の方が

>>945
中部は開港前から「おまえはすでに死んでいる」状況だったからな。
万博景気でも唯一国内線が関空を上回っただけ（昨年にはすでに関空が上位）
全体では関空の半分を超えたことは一度もないが、関空ＬＣＣＴよりも便数が少ない小牧はずっと残っている。

０円のものに数千億かけたのが中部、ボッタクリで数割高くなったのが関空。
コストは安かったが、危険物に付き原発以上に警備費がかかるのが成田。

ちなみに羽田は関空型。

ただ伊丹関空があるのがわかっていた神戸は中部と同じく必要なかったと思われる。
もし神戸を建設するなら伊丹廃止を確定させてからだっただろう。