【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH006便【MUC】

1 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/04/24(火) 04:00:23.93 ID:YPQadltj0

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| ドイツのフランクフルト空港やミュンヘン空港を拠点にして、
　　　　　　　　| 本社がケルンにある、ルフトハンザ・ドイツ航空のスレの６つ目モナよー。
　　　　　　　　| 前スレ
　　　　　　　　| 【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH005便【MUC】
　　　　　　　　| http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304454562/
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧∧　　　　//　　∧＿∧由　 || 　　　　◎　　　
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　//__０（´∀｀　） ||　＃　Ｌｕｆｔｈａｎｓａ
　　　┗┳┛ つ　　//川 ┗┳⊂ ）　　 || 　　　　　　　　　　　　　　　Boeing747-8 　 D-ABYA
　　￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 B747-8をデザインしたリモワもあるんだってな。
　　　　　　　|＼
　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 過去スレと関連スレは、>>2-10くらいのどっかに転がってるぞｺﾞﾙｧ！
　| 2012年はB747-8投入にビジネスクラスのリニューアルの始まりだｺﾞﾙｧ!!
　| でもって６月３日にベルリン・ブランデンブルク空港の開港だｺﾞﾙｧ!!!
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2 ：sage厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/04/24(火) 04:33:01.51 ID:YPQadltj0

過去スレ
《LH》ルフトハンザ航空《Lufthansa》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1161219261/
【FRA】ルフトハンザ・ドイツ航空 LH002便【MUC】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1199832905/
【MUC】ルフトハンザドイツ航空 LH003便【FRA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1243645277/
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH004便【MUC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280171721/

関連スレ
【OS】オーストリア航空【VIE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159206695/
【ＬＸ】スイスインターナショナルエアラインズ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1148559886/
【星組】スターアライアンス統一スレ　その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287954026/

公式サイト
日本版
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/homepage?l=ja
本国版
http://www.lufthansa.com/de/de/Homepage
Lufthansa World Shop（リモワは、↓ここ！）
https://www.worldshop.eu/lws/page/page_home/detail.jsf
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B6%E8%88%AA%E7%A9%BA
スターアライアンス
http://www.staralliance.jp/airline08.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 04:48:29.29 ID:rcqCiOoK0

モツ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:39:46.23 ID:z68TcVFI0

FlyNetはつまり2H以上使うなら24Hプランで20ユーロ払った方が得ってことね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 11:39:36.47 ID:Lteo6RQzi

ブロック開放のタイミングはいつよ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 23:05:58.36 ID:KLyH7Ta10

ブロック開放なんか当日チェックインまでないから。そんなに良席取りたいなら、上の予約クラスで予約せい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 05:57:01.02 ID:eu85OM0X0

当日もギリギリまでないね。
早くチェックインした奴より後からきた奴のほうがいい席とれたりする。
まぁ座席指定できる券買えばいいだけだからもめる事もないけど。
ルフトハンザ直でも格安と値段変わらんのにわざわざ不便な方を選ぶ奴なんてアフォでしょ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 23:50:36.83 ID:sc/uhrHV0

ttp://homuhomugo.blog.fc2.com/blog-entry-301.html

EU内のビジネスクラスワロタwww

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 03:19:58.07 ID:f/969xDw0

6月1日よりフランクフルト/ワシントンDC線にB747-8就航決定。
新ビジネスクラスシート導入！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 07:00:46.31 ID:jsfP/abN0

De?

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:56:45.69 ID:34LoBRLL0

>B747-8をデザインしたリモワもあるんだってな。
age厨涙目w　安いからって古モデルを2つ買ったはずw

12 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/04/29(日) 04:51:20.45 ID:h9n/qhu9I

>>11
B747-8はこないだ導入。

13 ：江ロ：2012/04/29(日) 10:29:33.47 ID:1wTqATLk0

チンポ！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:18:27.17 ID:/eS64Bj40

今フランクフルトにいる者です。

スターアライアンス特典航空券でフランクフルトからフィレンツェへ、ビジネスクラスにて席指定も済んでいました。
ところが、出発時刻5時間前にチェックインに行ったところオーバーブッキングのため、インボランタリーダウングレードするとカウンターで告げられました。

そこで抗議しましたが、私にはどうしようもないと。

なおも食い下がると、別のカウンターを指示されました。そこでマネージャーが対応してくれて、ビジネスに復活したのですが、
特典航空券だとこんなもんなのでしょうか？

どなたかそのあたり、事情ご存知のかた、教えてください。帰りも、やられるんじゃないかと心配です。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:19:44.96 ID:/eS64Bj40

書き忘れましたが、もちろんルフトハンザです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:30:29.91 ID:hsmVbpIDi

うーん、何とも言えませんが、私の乏しいルフトハンザ経験から一つだけ言えることがあります
どうせ抗議しないだろう、言葉が通じないだろう、と思われるおとなしい日本人は貧乏くじを引きやすい、ということです
ルフトハンザ従業員には外国人も多く、そういう輩は自分より弱そうな外国人にツケをまわす、とでもいったらいいのかしら
ドイツ人的頑固さで原則論で押し切るのがオススメ
貴殿がドイツ語可能者だったらドイツ語で押し切ること。カウンターのヒトがそれでも英語を使ったら、「キミ、失礼ダネ、俺はドイツ語で話しているのだから、ドイツ語を使いたまえ。それともキミはルフトハンザ従業員なのにドイツ語出来ないのかね」
ミュンヘン空港の搭乗口でインド人の責任者にこれやったらインド人もビックリでした

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 17:57:24.60 ID:dxcv4vTCi

俺ならそんな回りくどい事しないが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 18:07:58.57 ID:8u8+rNa/0

コメントありがとうございました。
私は、ドイツ語はできませんので、これも拙いのですが、英語で抗議しました。
席指定まで済んでいても簡単にダウングレードし、補償呈示も全く無しで、感覚的には横暴と思えるようなことで、納得いかず、こういう業界の常識を知りたかったのです。
やはり、非はあちらにもあるのですね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 18:11:46.32 ID:8u8+rNa/0

17の方、
もしよろしければ、対応をご教示ください。お願いします。
もう、済んだことですが、帰りの旅程もありますから。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 05:42:09.16 ID:0JBmjMOX0

うーん、座席指定とオンラインチェックイン済みとは同じ座席指定でも違うから。
でも非は完全にLHだけど。
そう言うのが不安ならばLHのオンラインチェックインが23時間前からできるからやっておけば？
相手がそう来るのならこっちはこっちで防御しておく必要があると思うよ。
LHはまだAFよりはまともだと思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 07:59:15.43 ID:Y8uMZBTS0

>>14
どうせフィレンツェまでの機材は狭胴機だから
ビジネスクラス座席だと片側３席の内、真中の席をブロックして
二人で利用させている。
１席そのものは大きさや形状はＣもＹも同じ。
ガーガー云う程の事ではない。
Ｃだとコールドの機内食が出るが、大して美味しくもない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 13:21:46.16 ID:sr2CapXm0

>>20
ANAの特典航空券でもLHのオンラインチェックイン、本来はできるのでしょうが、
予約番号を以前に日本のルフトハンザに聞いても「ANAの予約なのでオンラインチェックインはできない」
と答えられ、それ以後、試してません。

しかし、もう一度聞いてみます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 13:27:10.20 ID:sr2CapXm0

>>21
座席と食事はそうなのですが、
実は家内と二人でして、一方だけダウングレードされたのです。
「仮にどうしてもダウングレードだとしても、ラウンジも一緒に入れないのでは困る」
と抗議すると、
「ラウンジの入り口で事情を話せば入れてくれるから」等という。

それで、「こういう事態は絶対承知できない」と強く話すしかなかったのです。
帰国便もダウングレードされようものなら、たまったものではないですから。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 16:42:59.81 ID:0JBmjMOX0

>>22
ANAの予約センターでLHのPNR（予約番号）分かると思うけど。
便名がNHだったとしてもLHではLH機材便としてのPNRがある。
LH名義のNH機材でもNH名義のLH機材でもそれぞれ運行会社のPNRがわかったらオンラインチェックインできるよ。
特典航空券かどうかは関係ないと思う。
今、LH発券の特典航空券でLH、OZ、SQ持ってるけど、全て予約番号バラバラ、でも各社ウェブサイトで自分の予約見れるし座席も変更できる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 23:22:11.33 ID:jy8cU3vZ0

>>24
ありがとうございました。
ANAへイタリアから電話し、ルフトハンザの予約番号も教えてもらえました。
その後、フリーダイヤル以外のルフトハンザ日本の番号を教えてもらい電話。
今回の顛末を話しました。

コールセンターは大変丁寧で、こちらの気持ちをわかってくれて、帰路の対応も
きちんとしてくれました。これで安心して帰れそうです。よかった。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:33:26.80 ID:+75Zr3N20

>>15
そういう場合は速効で日本大使館に通報すること（電話はカウンターにあるわけだから
大袈裟だと思うのなら、日本人係員（フランクフルトには常駐してる）を呼び出させること
内線電話ででもよい
こちらが話している間、その犯罪者係官がこちらをチラチラみているときの目といったら無いｗ
話終わると、告げ口されなかったかとビクビクしながら日本人の係員に聞いてるよｗ
有効なチケットの変更にも、チケット上に変更の場合の条件が書いてあっても
そこで言葉の分からない日本人から小遣い稼ぎしようと数千ドルを要求したなんて日常茶飯事
もちろん違法
ルフトハンザは日本人に対してはこういうことばかりやってるんだよ
マニュアルにでもあるかのように同じだ
こういう犯罪紛いのことをやるのは大抵ドイツ人の係員
外人はトラブルになって職を失う＝国外追放の可能性なのであまりラフなことはしてこない
とにかくドイツ人というのは犯罪に対しての敷居が低い連中で、良心の呵責なく
異民族ならやれるだけやってしまえというトコロは、戦前のユダヤ人に対する扱いと何も変わらないまま

人を何処の人だからどうだと決め付けるのは良くないことだが
ドイツ人を見たら犯罪者だと思え、こう覚えておけばまず間違いない

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 05:44:41.38 ID:qaZBZ5Ps0

>>26
この件で日本大使館員がケアしてくれたら表彰モノだな。
大使館がどんだけ庶民に冷たいかわかってないだろ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 06:59:25.59 ID:1Ix/OvjM0

ミュンヘン便のLHファーストと、チューリッヒ便のLXファーストとで迷ってるんだけど、
どっちが良いですかね？

LXには不満はなかったけど、LHもMUCも未経験。LHの方がシートが新しい分良いとか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 10:33:47.39 ID:Smfg+ISr0

チケット自分で手配したの？
旅行社通してるんなら、旅行社の方にクレーム入れたんだろ？
ガキじゃねぇんだからさ、もっとスマートのな方法がいくらでもアンでしょ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 12:44:36.87 ID:d2KA2v5u0

>>29
１４を書き込んだものです。
特典なので当然自分の手配です。
仮に旅行社通したチケットだったとしても、こういう場合は「自分自身で、その場を踏ん張る」以外には
とりあえずは、方法が無かった　と思っています。

私が書き込んだ理由は、主には、特典だからそうなのか、それとも別のワケも推測されるのか　を知りたかったからです。
それにより自分でその後を処理、対策するのに役立てようと考えたのです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 14:12:56.99 ID:t/WdH7U20

>>26
ドイツ人は本当に････ですね。
そんなものに捕まった>>14さん、お察しします。
ドイツはとりわけ差別の酷いところですし、ヨーロッパは屑の肥溜めみたいなところですから。

自分もツアーで一緒だった方が、一眼に目をつけられ1700ユーロ支払う羽目になってました。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:18:49.20 ID:uo2K0Ld8i

>>27
リコンファームの電話を掛けたらアラビア語みたいなのが延々と流れてきた時
パニックになって大使館に電話したことがあるぞw
リコンファームを引き受けてくれたばかりかわざわざ報告の電話までくれた日本大使館の人GJ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 11:58:02.37 ID:xwmLcR9M0

>>30
社会経験ゼロの東北人か・・
で、損害は補填してもらったの？
この場合は日本から目的地までの差額が返って来るのが通例だけども。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 12:55:58.01 ID:lmEw8tHHi

外地の日本大使館がそこまでやってくださるとは思えないが
しかもFRAには総領事館もあるぞ

14さんは「フランクフルトにいる者」と自己紹介されているが、駐在や留学で外地におられる方か偶々日本から旅行中の方か、はたまた違う事情の方かは分からないけど、日本から旅行中と決めつけたり

一眼で金取られたのは税関としか考えられず、バゲッジが限度を超えていたらもっと別の対応があったはずと思われるが

ここ見てると面白いね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 21:00:02.17 ID:dCjWu5KR0

14さんは詰まるところ結局ビジネスに座れたんでしょ？
ドイツの日常＝日本人への嫌がらせ、を受けただけの話、大したことでもない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 11:01:53.38 ID:+mtX0B9t0

>>30
フランクフルト空港には日本人の係員がいるはずだから、下手な英語で無理に交渉しなくても

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 12:07:23.47 ID:eJ2DrI2ni

>>036
果たして日本行きの便以外の仕事してくれるんだろうか怪しいよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 03:17:10.39 ID:2MgMrmhw0

日本発のA380も744も新シートになってからANAマイルで特典Fは取れないね・・・。
１年先でも×。ただ、5月中だとそれなりにあいてるのを見ると、他社特典航空券には
直前にしか解放しないのか。１年先の予定が立てられないわ・・・。LXのZ特典Fも解放されなくなってるし。
ANAマイルでLHとLXのFに乗るのが楽しみだったんだけどなぁ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 03:56:52.18 ID:O66/GY850

M&M会員だけど、長距離線は真っ先にCが無くなって次にFが無くなる。
でも日程を数日前後すれば絶対取れるよ。
SQよりもNHの方が取りにくい。
NHの営業も特典航空券枠取れない！って顧客からよく言われるって言ってた。

40 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/05(土) 06:10:34.88 ID:nckEBVmX0

>>38
直前に空席出るなら、取れないよりはいいと思う。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 18:30:19.59 ID:9bXEflQQ0

>>39
ＳＱとＬＨだと、どちらが取りやすいですか。
現在クリスフライヤー会員ですが、
Ｃクラス以上の利用ｏｒヨーロッパ行きが多くなったら
乗り換えようと思っているのですが・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 19:52:50.91 ID:O66/GY850

>>41
M&M会員としてはダントツでLH、OS、LX+弱小欧州LHグループ航空会社。
特にOSはあまりにあまってるからCクラスでさえキャンペーンの名の下に通常の半分のマイルで東京/ウィーンのCクラス飛べる。
LHもアップグレート枠なら東アジア路線3割引とかやってるし、実際取れる。
「実際取れる」、これ大事。

FはCより余ってるからもっと取りやすいと思う。
ただ、今LHはFクラスの見なおしやってるから、Fが無くなる路線増えると思う。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 22:02:33.75 ID:9bXEflQQ0

>>42
アドバイスありがとうございます。
「実際に取れる」はだいじですね。
クリスフライヤーもＳＱばかりですが、セイバーでよく取れていたので有り難かったんですが、
ビジネスの加算マイルが渋いので、ちょっと迷っているところです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 08:53:49.09 ID:YC4xYth+0

LHのYに初めて乗ったんだけど、欧州内の短距離路線（ロンドン―フランクフルト）でも
ワインとかビールは無料でY客に提供していたように見えたけど、認識あってますか？
BAのYはアルコールは、無料では無い気がするのですが。（確証はないが、何回か乗って、Yでアルコールを
提供しているのを見たことがないので）

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 09:58:20.70 ID:HfBEytT50

ヨーロッパ内の短距離便のがシートずっといいよね。
エコノミーでも日本便のビジネスみたいなシート。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 10:35:49.21 ID:Zn1WDpKO0

>>29
>ガキじゃねぇんだからさ、もっとスマートのな方法がいくらでもアンでしょ？
なんで？クレームについてはその場で解決の姿勢が基本だろ？
14の方法が最もスマートじゃないの？この場合。
後からとか帰国してからLHの関連部署にクレームいれても、被った理不尽な被害について何か補償してくれることなぞまずない。

>>45
>ヨーロッパ内の短距離便のがシートずっといいよね。
たしかに。足元が断然ひろい。長距離便Yもせめてこのくらいならなあ・・・。

>エコノミーでも日本便のビジネスみたいなシート。
それは、いくらなんでもないw

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 11:35:03.32 ID:SOQoL5AI0

>>45
欧州のレガシー航空会社でアルコールだけは有料って会社ある？
ドリンク全て有料か全て無料のどちらかだと思うけど。
LH、AF、BAはドリンク全て無料。

48 ：45：2012/05/06(日) 14:00:15.63 ID:nRGSzPBL0

米国内と同じだと思っていたら、欧州内は未だにアルコール無料が普通なのか・・・。
知らんかった。
BAも無料というのは意外だ。気のせいかもしれんけど、LHはアルコール頼みやすいけど
BAはなんか頼みにくい雰囲気はあるかも。客室乗務員の態度がLHのほうがよかった。
サンプル少なすぎますが・・・。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:30:59.21 ID:zIG3orhN0

LHはドイツ人CAもすごく親切だと思う。
UAは最悪だった。ビジネス使ってたけど、はあ？とか言いやがる。
マレーシアの人のCAだったが、凄く気に入らなかった。
明日はLHでミュンヘン経由シュツットガルトへ
出張。エコノミーを味わってくる。

50 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/06(日) 23:17:08.57 ID:7eODZVkm0

>>47
フランクフルト～パリみたいな短距離路線でも、アルコール付きのスナック出して来るんで、
込み合ってる時は猛烈な勢いで飲み物とスナック配るよ。
しかもこの路線はビジネスマンが多い割に結構注文する人が多いから、進み具合が遅い事も。
配り終えた頃着陸への降下開始なんて事も。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 01:07:29.77 ID:j31TcLVFO

外人の態度なんて全くわかんねえ…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 16:29:38.81 ID:/Opt+tBz0

こんな間抜け>>14ばかりだから、フラの日本人狩りが後を絶たないんじゃ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:53:15.79 ID:bDEkdyXh0

>>47

有名どころではスカンジナビア航空。
ビジネスとエコノミー・エクストラ（プレミアムエコノミーのことね）はお酒はタダだが、
エコノミーは長距離線の場合食事時のみアルコールが1杯のみタダで、その他は有料。
欧州内の短距離の場合もっとひどくて、エコノミーはアルコールどころか水すら有料。つまりLCCと同じ。
一方、ビジネスとエコノミー・エクストラはもちろんアルコール付きの食事が出る。
便によるけど、エコノミー・エクストラとエコノミーの間にカーテンがない飛行機に乗ると、
後ろからのものすごい視線を浴びながら、機内食を食べるはめになる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:34:41.20 ID:sx8/xYWp0

フランクフルト発のLH710はA380専用ゲートC14に固定されていて
ラウンジから直接搭乗できるのが売りみたいなんだけど、
エコノミー搭乗だと階段を2階分下りてこなきゃならん。

あれはなんか恥ずかしいよな
この前は時間がなかったからラウンジは使わなかったけど

>>53
以前にそれを体験していたから
欧州内路線Yクラスでホットミールが出るLHに感動した
まあおれはタダだろうが有料だろうがビールは必ず注文するけど

55 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/08(火) 00:02:33.69 ID:t5YFcc3F0

>>47
天下のアエロフロートもそう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:43:35.04 ID:2F6ZE6BQ0

FRAもKIXみたくモノレールさっさと作れよ！
どんだけ歩かせるるんだ。動く歩道は遅いしな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:05:41.63 ID:2F6ZE6BQ0

駐機したのがAの一番端だったので厭な予感がしたんだが。B42に行くつくまで
３０分以上は移動時間掛った、CDGやMSPでも同じ経験したことあるけど。
ビジネス以上の客も同じ扱い？
LCCの田舎空港はその点良いぞｗ

58 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/08(火) 02:59:06.49 ID:t5YFcc3F0

>>56
出発階カウンターの２階上にあるでしょ。ターミナル間とウィング間を結ぶ新交通システムが。

ここんとこ毎週月曜日の夕方、フランクフルト空港出発ロビーは、
第４滑走路供用開始による騒音反対のデモ隊が、ターミナル内を喚き歩いてる。
どうも1500人くらい参加してるっぽい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 03:22:25.49 ID:2F6ZE6BQ0

>>58
それ使い方限定されてない？トランジットでどのゲートからでも有効？

60 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/08(火) 05:49:13.37 ID:t5YFcc3F0

>>59
トランジットのゲート間を繋ぐ地下トンネル無かったかいな？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 08:30:47.07 ID:AeV8vlxw0

>>60
A⇔Bのトンネル使えばAの端でも30分は掛からないと思うのだが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 09:12:19.44 ID:acn6+Hp5i

ナチス期には逆卍を尾翼に付けて飛ばしてたヘイトキャリアによく乗るなぁ
まだナチス党が弱小政党だった頃ゲーリングを通じて多額の献金を行いナチスを支えた会社は本来解体すべきだった

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 12:43:07.70 ID:4G/dZAPI0

>>52
14です。
たしかに「間抜け」ですよねえ。
自分でもそう思うし、だから最初のカウンターでなんの条件提示も無く「あっちらの国の方」が
「そう決まったものは、そうなの！文句言ってもだめだよ」のような態度に出たのかもしれません。

知識と経験の無さ故の不快な経験は、しかし、旅のスパイスでもありますので、
今は納得しています。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 15:23:57.87 ID:2F6ZE6BQ0

>>60 >>61
途中でエレベーター使うやつね、トンネル使ったよ。
けど２ｋｍくらいは歩いたとおもう。

65 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/08(火) 23:01:51.40 ID:t5YFcc3F0

まあフランクフルト空港は要塞みたいなもんで、
どこに何があってここを通ったらここに通じるかなんてえのは、
空港職員でもそうそういないんじゃないかしらねえ。
今からこの要塞空港使ってくるけど、まー歩くのも一苦労。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 23:11:05.18 ID:rmYkKJBM0

ありゃたしかに要塞か迷路かage厨建設の設計ミスか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 00:03:00.05 ID:k7kCEqJn0

FRAとCDGどっちがまし？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 01:07:03.39 ID:HYZBt21c0

FRAはCから移動する場合はトンネル無いからもっと大変だぜ、
C使った事ある人いる？Cってもしかしてオセアニアとか東南アジア
中東アメリカ大陸路線とかかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 01:23:33.04 ID:myyTl5DP0

>>68
LHでもテルアビブ行きはCタミだね。大分昔に使った覚えあるが、
途中の通路で人の気配がまったくなくて怖かったよｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 02:12:24.17 ID:HYZBt21c0

タックスリファンドの案内の中国人の眼鏡女子結構可愛いぞ。
税関でふんぞり返ってる肥満のドイツ女子は最悪だが。
ドイツの女って態度悪いの多いな、ヨーロッパの中でも。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 06:10:14.07 ID:GL9pQIin0

ブランデンブルク空港開港延期。
これはテーゲルさよならツアーや新空港見学ツアー組んでたらキツい！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 07:03:56.28 ID:PSpGAWLOi

>>070
だから心優しいドイツ人男性は同性愛に走り、多少肉食系はフィリピン人やタイ人女性と結婚し、運の良いやつは日本人女性と結婚
そして日本人男性とドイツ人女性とのカップルは、その逆と比べて少なすぎる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 07:54:34.64 ID:uJCObn8a0

ルーマニアOTPからMUC経由でBCNまで搭乗予定。
MUCでの乗り継ぎ5時間なんですけど、その間普通に入国しても問題ないよね？
搭乗券はOTPでBCNの分まで貰えると思ってます。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 08:19:29.66 ID:PeVRBV0n0

問題ないっていうか、入国審査はいやでもMUCで行われる
また、今年の秋以降であればルーマニアもシェンゲン入りするので
入国審査自体がなくなる予定

搭乗券に関してはお考えの通り

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 09:11:58.40 ID:EOOccPar0

ベルリン空港延期ワロス
先月敢えてベルリン寄ってテーゲルとシェーネフェルト乗り納めしたのに、7月にドイツ行く時も普通に存続かいw

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:05:31.84 ID:128u8tKD0

>>68
Ｃはテロ防止用隔離ターミナル

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:23:38.62 ID:GL9pQIin0

>>68
A380専用ゲートがCにあるから一概にそうとも言えない。
今度Aが拡張したら変わるけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:25:31.89 ID:GL9pQIin0

間違った。>>77への返答。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:33:39.27 ID:GL9pQIin0

>>76
更に間違った。orz

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 00:20:34.78 ID:L/O5kN7H0

アラブ系はカネ持ってるし、大事な顧客だぞ。
別にA３８０飛ばしててもおかしくない。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 00:10:56.86 ID:lBNM7GU5i

クレジットカード機能が付かないMiles & Moreは、
空港にあるWorldShopで買い物した時、１ユーロ１マイルとかみたいに、
ショッピングマイルは付きますか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 01:09:01.59 ID:YjLFZx/S0

>>81
つく。
フランクフルト空港の免税店でもつく。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 01:37:43.00 ID:G2RAFxcl0

ショッピングには
VISAとかMASTARのマークついて無い限り。
ポイントは付かないよ。HP観てみ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 05:08:48.01 ID:YjLFZx/S0

ショッピングマイルとは言わないが、WorldShopや免税店でEUR100買ったら100マイル入る。

85 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/11(金) 22:15:42.63 ID:+VsGVGWO0

>>72
従姉妹はだいぶ昔にドイツ人と結婚したけれど、それから数年で速攻別れたわ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 22:36:01.47 ID:cMzvvUF50

今、MUCのセネターラウンジからですけど、意外と狭いね。
FRAほどではないにしても、お膝元の拠点空港なのに。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:18:54.19 ID:lBNM7GU5i

>>86
シェンゲン外の方？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:45:47.63 ID:cMzvvUF50

>>86
欧州内の乗り継ぎ移動中で、往路でシェンゲン外利用、いまは復路でシェンゲン内。
どっちも狭いと思う。

恐らく狭いのを承知で、でも席をつくるためにテーブルとイスを詰め込んでるから余計
狭く感じる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 23:48:38.27 ID:cMzvvUF50

失礼ｗ
上のは>>87だ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 01:01:18.49 ID:bPVR9gny0

ドイツ発行のクレカ機能付きMiles & Moreカードって日本滞在じゃ作れないなー
あのカードフェイスかっこいいんだよな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 11:53:25.53 ID:UDyAcVgV0

age厨の投稿は気持ち悪いんだなー

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:43:30.21 ID:5In9xGzv0

>>91
大僧正様に向かってなんと無礼なことを。
２ｃｈエアライン・航空船舶版の板長を務められているのになんと。
追放も覚悟しておいたほうが良い。

age板長様がいなければ、全てのスレはsage気味になり衰退していくことであろう。
ドイツの情報もまったく入ってこなくなる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:28:17.03 ID:FhvdmHjS0

ageてばかりの天ぷら専門だろ。板長なんて10年早いわ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 20:32:56.26 ID:QNwKG/Ps0

だれへた

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 20:50:22.07 ID:EsEc+8Zu0

今月のフランクフルト発の牛丼甘過ぎて米ベタベタで不味かったんだが、焼き鳥も甘い？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 08:31:29.24 ID:ruKcPBDq0

夏休みにＡ３８０のビジネスでドイツに行く者ですがＡ３８０ビジネスに乗られた
先輩方たちの感想を聞かせてくださいませ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 09:23:54.48 ID:U6GggWVh0

ルフトハンザドイツ航空搭乗レビュー/口コミ投稿日/新しい順 6/9ページ | FlyTeam(フライチーム)
http://flyteam.jp/airline/lufthansa/reviews/post/page:6/direction:desc

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 18:27:14.23 ID:ruKcPBDq0

さっそくありがとうございました。
参考にさせていただきます。

99 ：デアゴスティーニ：2012/05/17(木) 20:57:54.87 ID:w596B1OG0

う～ん。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 13:52:42.01 ID:ylcyX21d0

>>95
　　焼き鳥　甘かった。　牛丼は無くなってた。
　　ごはんがぱさぱさでいまいちだった。　
　　あなご丼のほうがおいしかった。おにぎりもでたしね。

101 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/20(日) 00:00:36.89 ID:vZmfGMEj0

ベルリン新空港の開港が2013年３月に延期だと。
テーゲルでのお別れ利用がまた出来そうだw。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000030-jij-int

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:10:04.68 ID:+rTIh4Z10

新空港目当てで予約してた人、結構いたんじゃないかな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:19:49.30 ID:fQ82b0Rm0

>>101-102

自演乙です。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 14:09:56.38 ID:WTygyvw90

同じ便、同じ予約クラスなのに
カウンターで有償うｐのインビがある人とない人がいるのは何故？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:45:30.87 ID:WC4gXRVqP

CDG-FRAはAFでターミナル1到着
FRA-NRTはNHでターミナル2B出発
乗換時間が1時間しかない漏れは既に脂肪フラグ？
過去ログみてったけど類似ネタみつからなかったので相談させてくらはい…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 01:01:03.29 ID:M/g4L2oX0

ターミナル1内の乗り継ぎで、1時間しかなかったことがある
空港内を走っていたら、「ナリタ～ナリタ～」と運転手が叫びながらカートで迎えに来た
けっこうなスピードでギュイーンと移動してなんとか間に合った

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 02:55:49.50 ID:yeCQc75u0

それ一回乗ってみたい。大昔、空港内（中東）でぼさっとしてて遅刻して滑走路をパトカーで先導してもらった事はあるけど。
一人で乗ったから超気持良かった。全く怒られなかったし。

108 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/05/23(水) 13:40:23.66 ID:IunzV3Zi0

AFのFRA着はバス移動だよ。さらに継子扱い。
T2では出国にセキュリティ。
まー、俺ならやらないな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:44:29.80 ID:WC4gXRVqP

>>108
くぁぁぁ！俺オワタ＼(^o^)／

110 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/23(水) 17:19:10.60 ID:06GCgB9n0

>>109
パリからの便がちょっとでも遅れると、預け荷物があれば積み替えられない可能性もあるね。
人間の方はターミナル間を繋ぐシャトルトレインに乗れば、
セキュリティをパス出来て余裕なんだが。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 21:00:07.27 ID:r6R1SfYe0

帰国時はロスバゲ狙いでわざとタイトな乗り継ぎを選ぶことが多い。
もっともほとんど毎回乗り継ぎで走り回って大変な思いをするだけで
ロスバゲに「成功」したのは過去に一回だけだけど。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:03:41.69 ID:M/g4L2oX0

本当にロストされたらどうすんだよw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:58:43.22 ID:lFWXX0xN0

バラスト預けてんのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:04:55.08 ID:RIb3XLOc0

>>111
普通の乗継ぎなのに行も帰りもロストされたぜ・・・
恐るべしモスクワ経由

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 17:08:10.09 ID:YZ8JQI4B0

Baggage claimでキャスターが壊れていたので、速攻ダメージレポートを請求しました。
日本の連絡先に連絡しますが、流れをご存じの方いますか？過去レポあればお願い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 17:09:53.06 ID:36NcufcJ0

その程度では請求出来ませんが・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 23:25:24.43 ID:YZ8JQI4B0

>>116
キャスターが完全に壊れたので、当然、補償を求めたところ、
当然のように、ルフトハンザもそれに応じましたよ。
その程度で請求出来ないというのはどういう意味?

まあ、いいや。

明るくないヒトのためにログ記載。
私も海外生活していましたが、海外旅行などで預け荷物などが壊れている場合、
必要かつ適正な範囲で英語で即刻各航空会社に連絡して下さい。
但し、壊れやすいものや貴重品は預けず、自分で機内に持ち込むこと。

・カウンターで荷物をあずかる。
・一応、特別なダメージがないか確認。今回の場合は、キャスターがひっかかる感じがしたので４足を見たら一つ故障。
ホテルでバックを倒してよく見たら穴が開いていた。
・カウンターのどこかにある航空会社のLOST対応のところに行く。
・６人位並んでいたが、気長に20分位待つ。
　ちなみにその空港ではコーヒーのセルフサービスがあった。
・故障の状況を教える。ドイツでも英語が出来ればOK。
・係も簡単に壊れた箇所を目視し、certificateする。
　実際、乗る前に壊れていたらどうなんだろうか、とも思う。
・現地の滞在先でリペア出来るかと聞かれて、時間がないので無理とコメント（出張会議で時間があるかと、、）
・日本の連絡先を教える。帰国後対応を依頼される。

・超ひどいダメージの場合は、現地で交換して貰えるけど、元のバックに思い入れがあったり、気に入ったサイズのものがなかったらどうするのだろうかと思う。
前、日本支店に電話したときにいっこうに電話がつながらず困った経験があり、
事後の日本の対応がどんなものか知りたかったのよね。 i really hate to have idiot reply like 116.

カウンターでダメージレポートを請求し、フルトハンザの職員に
故障状態や連絡先等々レジスターし、
日本に帰ったら日本のフルトハンザの支店で確認して下さい、という話。
キャスターが壊れた　「程度」で、当然故障されたので、

118 ：117：2012/05/27(日) 23:26:32.65 ID:YZ8JQI4B0

最後の4行は無視してね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 01:24:28.86 ID:kTB5c4uE0

そうカッカすんなよ（笑）

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 05:17:46.85 ID:jn80wIjy0

>>117
発達障害の相談はどこでしたらいいですか？

まで読んだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 06:43:30.57 ID:tRpD7Gj30

>>111
ドイツの単純労働者の質の高さはガチだよなあ
ドイツ経由のミッシングバゲージの少なさで、この会社使っている面も正直あるしね。
行き先はもっぱらラテンヨーロッパで、ドイツ観光にはほとんど興味ないけどなｗｗｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 09:13:10.35 ID:hLCLrZcI0

>>120
>発達障害の相談はどこでしたらいいですか？

場を考えず投稿しまくってる某有名コテハン。
よく考えたら、それっぽいような気がした。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 10:12:10.50 ID:fZS9Z6ohi

確かに2円臭がしますね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 11:54:30.21 ID:D+ifgu9ai

>>117
そこまで現地で対応できるなら2ちゃんねるに相談なんてしなくても良いのでは？x2047;
だいたい116の通りで、キャスター破損なんて請求しないな。時間の無駄。壊れないキャスターケース買い直します。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 13:15:33.05 ID:z1FJuEFS0

無駄じゃなくて頭弱いからだな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 19:07:39.52 ID:IJ2I/M0Z0

2円はここでも他人に不快感を与えてるのか。
もうあきらめてドイツスレで相手にしてやれよ。
有志で当番でもつくってさ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 19:09:45.26 ID:bX7vVGEO0

面倒くさそうなクレーマーに見えたんだな。

128 ：80.187.201.55：2012/05/31(木) 23:17:00.05 ID:ofJuBVTS0

うまくいくかな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:06:16.95 ID:uKBTWyGY0

ミュンヘン便（A340-600の）のビジネスクラスのシートはフルフラットでしょうか？
ANAとどちらにしようか迷っています。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:37:13.70 ID:osfQZYLS0

せっかくB747-8が世界最初に就航したのにこのスレ盛り上がらないね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 00:09:12.06 ID:exa2xf6a0

特典Fだから偉そうなこといえないけど
必死で取った分が機材変更で２ランク（俺の中での序列ｗ）
もダウンしたりしたのでガックリくるわ
もともと持ってる分のリノベーションをさっさとやってほしい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 08:55:02.29 ID:jt3xysGw0

>>130
だって日本に来ないんだもん

133 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/07(木) 17:51:54.83 ID:Rop5HuPtI

B747-8はフランクフルトでも、そんなに話題性があったとは言えなかったな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:37:16.97 ID:BKj5YEyV0

age厨さん女性説は本当ですか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:12:47.70 ID:AyeOT4aU0

期間限定でドイツ発の日本往復だと、日本初のサーチャ＋税金等に毛の生えた金額でのキャンペーンやってる。
金額差に呆れた。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:54:56.12 ID:13Y+vxZ30

そういうのは見ないに限る

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 03:17:13.07 ID:64YRHLWii

>>135
いつものことだw

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 16:26:29.51 ID:/A5w9liU0

>>135
マイレージバーゲンの事か？
それ日本発もドイツ発も全く同じなんだが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:30:23.12 ID:UtC5WiEe0

ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/specials/booking?nodeid=3212821&l=en&cid=18002&specialid=11481
ドイツ発だと649euroで日本往復可能
649euroは航空券の値段でもサーチャージの値段でもなく、それらを足した　　総　　額　　

140 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/08(金) 22:22:57.97 ID:oI6VLMhK0

>>134
色々噂はあるようです。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 22:40:57.11 ID:V4uwxHyg0

>>140

自演乙

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:45:58.43 ID:31uB6Z0m0

長文お許しください。
私は初海外個人でドイツに行き、日系を利用しました。
で、ドイツが気に入りまた行きたく、欧州系利用したいのですが
ＬＨの接客は他の欧州系（エールフランス、ＫＬＭ、フィンエア、トルコなど）と比較して特徴教えてください。
現地では地図見てるだけで、どこに行きたいか英語で聞いてくれる人も多く
親切だと思いました。日本人だからなめられた感じはしませんでした。
国民性も似てるらしいので、一番いいかと思いますが。
ご教示いただけたらと思います。

143 ：なんか質問がネタ臭い：2012/06/09(土) 00:30:00.51 ID:iWOtFxXk0

>国民性も似てるらしいので、一番いいかと思いますが。
>ご教示いただけたらと思います。

国民性なんて全然似てないよ。

マジレスすると欧米の航空会社はバラツキが大きい気がするけど、
「航空会社の善し悪し」って、応対者によって変わってくるよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 03:36:43.91 ID:1CLe79j70

>>142
LHは普通だよ。KLのCAには負けるけどな。オランダは国の売りもんが少ない
からホスピタリティで頑張ってる感がある。CAの接客なんて旅慣れてきたら大して
気にならないよ。むしろ食事とかエンターテイメントとかかな。
欧州系で一番印象が悪かったのは昔なんだけどオリンピック航空な。
国が破綻するだけの事あるよ。
日本と国民性が似てる国なんてアジアにすらないよ。幻想に過ぎん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:08:11.85 ID:1CLe79j70

>>142
ドイツも行く時によるな、確かに親切にしてくれる時もある。年配者に多いけど。
そういう人に全然遭遇しない時もある。FRAの売り子や職員（特に女）は殺意覚えるくらい
態度悪いのいるし。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 05:47:25.00 ID:n7STVsGL0

FRAは移民が多いからな・・・。
他と比べると治安も悪いし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 11:57:43.78 ID:WZKuODK20

>>142
トルコは知らんが、
AFが一番最悪、乗るもんじゃねぇ。客を客と思ってない、特に日本人はブタだと思われてる気がする。
とりあえずCDG最悪。CDGからみの荷物の問題に当たりすぎる。
AFのるならKLMがかなりマシっていうか、いい。あらゆる人に対して、まず真面目に接する。
LHはきっちりと仕事をこなす。プロのCAっていう感じ。もちろん、抜けもあるが、言えば対応しようとする。
NHは丁寧さでカバーしようとしてる感じだが、欧州線のCAはプライド高そうで仕事せずUA的。国内線とは大違い。
特にエコノミーには、あからさまに冷たいね。
フィンエアが日本的に感じるのはなんでだろう？ヘルシンキは距離も短く意外とお勧めだが、機材が俺にはいまいち。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:34:49.19 ID:1CLe79j70

>>146
それ空港の事なんだけど。コードネームな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:42:09.12 ID:pqbhwJ7t0

>>149
ＡＦってそんなに悪いかな？
特にエコの機内食は圧倒的にＬＨより質が高いと思う。
いまどき、あそこまでやるのは立派。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 13:50:22.50 ID:1CLe79j70

AFは男性CAに態度悪いのいたな。けど機内食はLHより圧勝。
KLも機内食関係はアウト、アイスが少な過ぎケチり過ぎ。
AFはオンデマンドエンターテイメントは一番マシ。けどロスバゲしたら
最悪、行きでロスバゲしたら帰国まで戻らない。CDGはFRAよりはマシ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:05:25.35 ID:yNzs67JGi

>>142
ドイツ語でガストフロイントシャフト(横文字切り替え面倒なので片仮名表記)という言葉があります
慣れないうちはお客さま扱いで親切
まあ一種の上から目線であります
慣れてきたら牙を剥いて来ますが一種の歪んだ仲間扱い

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:24:39.62 ID:auf7FjAF0

142ですが皆様ありがとうございます。学生時代語学なんて興味なしなのに、
一度行って本気でドイツ語やり始めたので、折角だからＬＨにすると思います。
で関空発って日本人ＣＡ乗ってますか？

153 ：少しは自分で調べよう。：2012/06/09(土) 22:26:33.48 ID:ueH/BDw20

>本気でドイツ語やり始めた

のなら、
日本人CAなんて居なくても平気では？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:37:34.29 ID:1CLe79j70

CAと何をそんなに喋りたいんだ？
ナンパしたいのか？ドイツ人CAなんかよりドイツ行ったほうがよほどマシなの
いるぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 22:39:32.97 ID:1CLe79j70

日本人CAは乗ってるが、自分の席担当がドイツ人って事は多いにありえる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:27:51.90 ID:BTE6TfdV0

>>148
？
わかっているが・・・？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 02:24:03.70 ID:UVAxW9vL0

>>156
治安って言ってるじゃないか
街のことだろ。良い訳すんなよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 04:34:46.65 ID:cS8B5PeX0

age厨が立てるスレは荒れるな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 05:21:28.28 ID:guxB48Gj0

>>157
日本語でおｋ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 05:42:37.99 ID:/UPbxg/Qi

ベルリンのテンペルホーフ空港近くに住んでいた頃
一時帰国の往路はテンペルホーフ空港まで徒歩、オイロウィング機でFRAに飛んでから日航
復路のNRT～FRAの日航で座った席は独人CAサン担当エリア、面倒なので会話は全てドイツ語で
FRA～TXLのLHに乗る時にさっきの独人日航CAサンを見かける
TXLからはタクシーに乗りテンペルホーフ空港近くのアウトーバーン出口で隣に並んだ車がクラクションを鳴らすので見たら、さっきの独人日航CAサンだった

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 05:55:33.17 ID:kR2899zn0

>>160

妄想乙。

162 ：160：2012/06/10(日) 06:30:07.52 ID:/UPbxg/Qi

>>161
妄想だったら良いんだが、本当にあった話だから本人ぶったまげたのさ
そういう反応しかできないヒトが多いから煮ちゃんは面白い

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:49:29.16 ID:YHCaMjCB0

AFは機内食など地上で仕込んだサービスがいいが、CAなど機上が最悪。
LHは機内食など地上で仕込んだサービスは最悪だが、機上は人でカバーかな。
LHのドイツ人CAはかなり日本語をしゃべる。日本人CAも単なる通訳でなく、なんでもする。
NHの国際線はYは、点数のつけようのないほど醜い。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 10:03:54.14 ID:YaiuOMkui

十年前LHに乗った時、パンはギャレーで温めて出していましたが、今もそうですか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:11:59.45 ID:uDQmwqkL0

>>163
YだけじゃなくてCも

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:56:41.22 ID:rRFxu7tr0

今度ミュンヘン空港に行くのですが、
何か自分への土産になるものを考えています。
皆さんは何を買いますか。
私はルフトハンザショップでLHの模型を買いました。
ドイツ博物館グッズも買いました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:11:30.07 ID:lMUtC5Gc0

先月、FRA-HNDでNH利用したけど、感心するぐらい良かったよ。
NRT-FRAでLHも乗ったけど、LHは可もなく不可もなくって感じかな。
特に印象はない、まぁYからCにアップしてくれたので感謝。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:42:21.30 ID:UVAxW9vL0

LHのCAは美形が皆無　ドイツ発の和食は不味い。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:13:53.74 ID:PwdDYfyP0

>>160
住んでいる所がテンペルの徒歩圏の方が驚きだよ。
これから変わるんだろうが、Sバーンも終点で素寒貧とした感じ。
同じ旧東独エリアでもRahnsdorfの方が良い印象。

170 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/06/10(日) 15:23:19.46 ID:+ykEeRwv0

??
知ったか恥さらしww
テンペルホーフ空港（THF）は2008年末に閉鎖された西側、街中の空港。
近くには航空関係者向けに空港と同時期に作られた比較的高級住宅街も。

知ったかのSバーン終点云々は一週間前には閉鎖されてるはずだったシェーネフェルト
空港（SXF）の事だろww

171 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/10(日) 15:25:36.45 ID:qc/cQqN+0

>>166
ビールとワインとグミとメルクリン。

172 ：160：2012/06/10(日) 15:40:47.88 ID:t9jpQ1wei

最寄駅はU6のPlatz der Luftbruecke
住所はBoelckestrasse
番地は言わん
住んでいたのは1997年から三年間
ネットの航空地図見ればわかるが、THFの西に広がるFliegerviertelは1930年代に開発された閑静な住宅街
知らないで知ったかぶりは言わないよーに

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:43:06.64 ID:t9jpQ1wei

>>166
ヴァイセブルストを密輸

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:49:42.58 ID:PwdDYfyP0

>>172
知ったかぶりのつもりは無いが

175 ：160：2012/06/10(日) 15:51:46.21 ID:t9jpQ1wei

>>170
申し遅れましたが
モラルサポート多謝

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:01:51.53 ID:PwdDYfyP0

>>172　つづき
Flugahfen Berlin-Schonefeldと取り違えた。
あそこの徒歩範囲かと思うのは個人的感覚で。ただそれだけ。
戦前の落ち着いた面影を残していた場所に住んでいたのなら
それはそれで良いんじゃないのかな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:04:15.62 ID:uNPK9QVAi

>>166
市内にいく時間があるのなら
ホーフブロイハウスの手前に土産物屋が並んだ一角があり、バイエルンミュンヘンのグッズ屋もあるのですが
わたしはそこでローマ法王ベネディクト16世の生家の模型の完成品を買いました
ありがたやありがたや

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:07:40.97 ID:a7M31GFTi

妙なネタより笑える実体験を投下したら妄想扱い
だから煮ちゃんは面白い

179 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/06/10(日) 16:28:22.46 ID:+ykEeRwv0

知ったかぶりのつもりは無いが
知ったかぶりのつもりは無いが
知ったかぶりのつもりは無いが
知ったかぶりのつもりは無いが
知ったかぶりのつもりは無いが

取り違えた。ただそれだけ。
www

>160
いい所に住んでたね。あの辺はリヒトホーフェン、ベルケとか
インメルマン（戦後消えちゃったけど）格好良い名前の通りが多いし。
Curry36には良く行ったのかな？w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 17:28:17.50 ID:s3uNWRxmi

Boelckestrasse
ベールケシュトラーセ
ベールケ街

Manfred Von Richthofen Strasseもあるでよ

181 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/06/10(日) 18:25:28.07 ID:dcxv/8fE0

また知ったか君の登場か？w
Boelckeのoeは伸ばさないよ。だからベールケじゃなくてベルケ。
Manfred Von RichthofenもManfred von Richthofenな。
vonの頭は常に小文字。おまけにわざわざ書かんでも179で既出だよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 18:50:28.33 ID:lMUtC5Gc0

2円臭がしてきました

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 21:22:16.95 ID:rRFxu7tr0

>>171
グミは持ち帰りできますか。
食べ物もいいですね。
>>177
それは面白いお話です。
買い物候補として考えておきます。

184 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/10(日) 21:33:36.17 ID:nE3qcPQU0

>>183
グミいいよ、ハズレが無いし安いしスーパーでも売ってるし。
ドイツ人グミ好き多いんで、みんなグミ袋に手ぇ突っ込んでクチャクチャやってる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:00:16.02 ID:7HmD9CVO0

やってねーよw
マズイグミもあるし。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 01:10:41.87 ID:u3odIV1P0

>>185

妄想癖の人なんで放置すべし。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 06:59:58.64 ID:C/tiTb51i

Graniniのアメ
美味いよ

188 ：177：2012/06/11(月) 07:02:54.50 ID:C/tiTb51i

>>183
すいません
日本語が不自由でした
ローマ法王生家の模型を買ったのはバイエルンミュンヘンのグッズ屋ではなく隣の土産物店です

189 ：105：2012/06/11(月) 18:33:09.27 ID:fvOAJw6CP

いって来ました…
乗換一時間間に合うかワクワクドキドキ以前に遅延食らってFRA泊まり決定しますた＼(^o^)／

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:18:10.13 ID:XUXbwJRD0

>>184
グミも美味しいというより薬品臭ゴムを
齧った感じなものもありましたね（笑）

>>188
わざわざ訂正ありがとうございます。
生家の模型は自分への土産ですか。
私は天安門の模型を持っています。
（笑）

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:22:41.68 ID:XUXbwJRD0

>>189
今FRAですか？
残念でしたね。ホテル代はLH持ちですか？
あすのフライトに振替ですか。
質問攻めにしちゃいました。
私も似た経験があるものですからお許しを。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:48:33.90 ID:EGqhZse60

３日くらい前のAF2418が１時間くらい遅れてるが、これかな？20:29着。
NHは21:06発だったみたいだが、ギリギリ無理か。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 01:56:44.09 ID:Qevp2BO90

AF/LHで航空会社アライアンスとも違うのに１時間乗り継ぎって元々無理っぽくない？
FRAでチェックインしないと乗れないんでしょ？check inする時間ないよね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 04:40:04.98 ID:38C1upzc0

ネタ臭いな~。
本人は「大漁」と思っているんでしょうか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:36:13.44 ID:2eokYdAo0

2chって、ドイツからでも書き込めるの？
何度も（もちろん接続方法も、日時も変えて）試したことが
あるけど、書き込めなかったな。
同じノートパソコンでも、日本からだと全く問題なく書き込
める。なぜ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:46:48.15 ID:M7oakTw80

端末は関係ないだろうよ・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:48:33.10 ID:/jLOgbWzi

2006年から2008年までの一年半ドイツに駐在していましたがにちゃんは出来ましたよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 02:29:19.72 ID:ed+/GNv+0

海外ドメインの一部は、ずっと規制掛かったままだよ。
ここは書けるけど、他ほぼ全滅orz

多分それぞれの国の大手プロバイダー中心に、規制掛かっているとおも。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 03:39:52.67 ID:JDqiJaSl0

まあ>>1のようなアスキーアートも規制理由の一部にもなる。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 07:41:46.07 ID:Tk5Tc4Ew0

>>195
●買うかbeログインしれ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:47:02.11 ID:WZFdNTCp0

>>197
昔は良かったですね。

>>198
どうもありがとう。

２チャンネルとエアタリフ以外にも、よいエアライン掲示板ってありませんか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:37:41.37 ID:/GK4mZzAi

エアタリフに集まってるような、
非常識なバカにはなりたくないものだな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 22:21:18.04 ID:WZFdNTCp0

>202
同感！

201で「エアタリフ以外にも、よい・・・」と誤って書いてしまった。
本当は、「エアタリフ以外に、よい・・・」です（「も」をトル）。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 06:05:41.62 ID:rfijVEmT0

>エアタリフに集まってるような、
>非常識なバカにはなりたくないものだな。

エアタリフの話題が出たけど、
「？？？」な話題を掲載、そのあと荒れる傾向はどうにかならないのかね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:58:55.16 ID:yS5MMESD0

絵当たり婦ってなに

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 10:10:33.63 ID:ZPFTJENi0

LHでやってるマイレージバーゲンで日本発の往復とドイツ発の往復のシュミレーションをしてみた。
どちらも必要マイルは40000マイルは同じだが、追加で支払う現金が違った。
日本初の場合は6万円代でドイツ発の場合は3万円代。
もうね、、、orz　　ふざけんな　氏ね
乗るのやめようかと真剣に思う。
ANAやJALは日本在住優遇？みたいなのってなんかあるのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:58:52.03 ID:xedbSh3K0

LHに限らずよくあること。
日本発に乗る人とドイツ発に乗る人の経済力の差。
日本に生まれたことを感謝しよう。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 20:55:30.30 ID:ZPFTJENi0

日本人はドイツ人の半分程度の時給で働いているのに、経済力の差と言われても理解出来ない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:37:28.41 ID:bd2pr+km0

日本発のチケットは国土交通省が日本のキャリアを守るために高めに設定していると聞いたことがある
そこで、海外キャリアまでが便乗して日本人からのボッタクリに参加してる感じだよねｗ
すべて天下りが問題ってことだろか。
ちなみに意外と中華系は唯我独尊、我が道を行くだったりする

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 00:15:47.22 ID:Y3uSXOAt0

＞日本人はドイツ人の半分程度の時給

がせ言っちゃいかんよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:07:55.12 ID:dRmvpYqH0

>>210
年収は似たようなもんだが労働時間には雲泥の差があるよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:23:51.68 ID:uEie6mw70

推測だけど、ビジネス利用は日独に差はない気がする。
観光利用は日→独の方が多い気がする。
日本でドイツ人あんまり見かけないし。
日本人は高くても観光で使ってくれる。
だから高いのかな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 07:13:49.39 ID:TJhsa7qH0

>>211
日本人の方が労働時間は短いですね。
休日が多いから仕方ないのかな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:39:21.03 ID:Y3uSXOAt0

>>211
半分は誇張しすぎだって言ってんだよ、禿げ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:27:52.36 ID:3MHEbrUp0

ねむい・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 21:48:24.20 ID:7ie6+UQF0

>>212
日本で見かけるヨーロッパ人がドイツ人かどうか見分けにくいから

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:28:18.23 ID:H433prcZ0

日本は、もはや経済大国ではないし先進国でもない！！！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 00:31:47.46 ID:rJ/U2CLM0

>>212
単純に考えて、LHの乗客のドイツ人と日本人の割合を考えたらいい。
ドイツ人マジで少ないから。これ隣になった外国人と話すけどドイツ以外の白人やアフリカの黒人
ばっかだよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 06:48:54.81 ID:JhVyLdqB0

んなこたーないｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 18:26:16.52 ID:V15QzGAI0

FRAは夜間発着の規制があるし、MUCは滑走路増やしたくても増やせないからLHもまぁ大変だ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/08(日) 21:51:44.17 ID:WUu++CXE0

ドイツで夜間規制のないとこ、あんの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 01:14:39.78 ID:JSC/a3AB0

乗り継ぐなら断然MUCだった。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 04:35:50.81 ID:jbYaB50y0

乗り継ぎは狭い空港にかぎる

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 13:59:56.42 ID:E6AvL0ks0

http://homuhomugo.blog.fc2.com/blog-entry-301.html

FRAの乗り継ぎwwww

ヨーロッパ内ビジネスwwwwwwwww

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 14:25:47.27 ID:O02ubR6o0

>>224
このサイトの人、LHの内容書く前に基本的な事項知らなさすぎ。
「ユーロ圏内とユーロ圏外」とか言っちゃってるし。
スターシェフが短距離線の機内食担当するか！っつーの。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:38:18.41 ID:A4aKx8nZ0

NRT-FRA間のA380最後尾ABC席の肘掛がなぜか途中まで
しか跳ね上げられず不便だったでござる。
（せっかく3席独占でゆっくり寝ようと思ったのですが．．．）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 22:43:55.58 ID:a6oBtYqm0

>>226
向こう着いたら目がさえて寝られないから丁度良かったじゃないｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 00:00:27.73 ID:rHLktST20

新型ジャンボはビジネス92席もあるんだね。
でも日本には来ないのか・・・。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 04:30:22.57 ID:LtJbPeKN0

どっちみち、乗れねえから関係ないじゃんｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:56:41.49 ID:o+J6H1ax0

ベルリンブランデンブルク国際空港が開港したら、
成田⇔ベルリン直行便は飛ぶの?
機材は A380? B777? B787?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 14:14:05.09 ID:hiq0DQzvI

>>230
今のところ飛ぶ予定が無い。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:12:56.61 ID:GUjCF6TT0

>>230
そこはJAL＆エアベルリンのワンワールド陣営がやるんじゃないかな
ベルリン観光局局長が先月訪日してJALに要望伝えてたしね。
仮にルフトハンザに計画があっても現状だと様子見では

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 15:44:38.34 ID:gKFGQz2J0

↑推測乙でござる．

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 16:00:20.70 ID:9P602s7B0

>>230
やらない。
やるなら6月の開港前に報道してる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 03:25:06.06 ID:EzDFSZk80

開港は来年3月17日では?
ttp://flyteam.jp/news/article/10775
ttp://preview.berlin-airport.de/en/press/press-releases/2012/2012-05-17-new-BER-opening-date/index.php

236 ：AA EXP＠NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/07/16(月) 11:25:42.46 ID:0luXFiDW0

欧州内短距離片道航空券（エコノミー）買って、ANAのマイレージ番号登録（PLT・スタアラゴールド）。
LHのHPで予約見たら、座席指定できないんだけど、事前座席指定できるのは、自社エリートだけ？
航空券は、Expediaで買った。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:43:20.28 ID:CIK0rHRy0

>>234
>やるなら6月の開港前に報道してる

知ったか乙でござる．

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:13:26.41 ID:0j/7gTRT0

ベルリンはビジネス客的に優位性ないから、無いだろな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:29:01.70 ID:mXhR5v6B0

>>236
欧州内は座席指定できなかった筈。
当日早く行って自動チェックインの機械で指定する。
遅く行くと残ってる席になっちゃうよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:44:02.65 ID:0j/7gTRT0

欧州内の短時間で指定したがる奴も珍しいな。
田舎もん丸出しだろそれ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 13:55:42.68 ID:NITxtxkm0

>238
ソニーセンターだけではムリか...

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:02:38.59 ID:0j/7gTRT0

ソニーセンターも結構古いで。ドイツの大企業はベルリン方面は少ないからね。
金融なんか特に弱い。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:32:17.36 ID:BLFgNs0E0

>>237

は？本来は開港は2011年12月。
それが準備ができてないからって2012年6月に。
開港2週間前に2013年3月へ延期。
既に今年の頭からブランデンブルク空港開港にあわせてルフトハンザ、エアベルリン等の航空会社は新路線開設を表明していた。
JALが新路線やるならこの時期に表明してたはず。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:33:35.78 ID:BLFgNs0E0

>>241
ソニーは見切りつけてとっくにベルリンから欧州本社機能撤退してるよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:35:05.22 ID:48C3weM10

>>230
DUS行きﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:35:28.44 ID:i0grTssY0

>>236

オンラインチェックインしろや

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 13:08:08.99 ID:xfuFZ0bl0

>>212
ドイツには二種類のパスポートがあって、
日本人のように誰でもが自由に海外旅行には行けない。
大方の市民は精々EU圏内のみ可の方しか取れない。
どっちかつーと中国のシステムに近い、かな？(だいぶ違うけど)

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:26:40.03 ID:AcoISW7e0

HPのシートマップが新しくなっている。A380のCも新シートに変わっているように見えるけど、もう実際に導入されているのかな？誰かレポよろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 15:37:52.72 ID:f69+Ld210

>>247
はあ？ばかじゃね？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:53:00.43 ID:1mn5gGhw0

>>247
あんだけ大挙してタイとかカリブの方とか行ってるじゃねーかw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 21:48:39.45 ID:H2QmmOvJO

>>247

マジレスすると、16歳以上のドイツ人に所持が義務づけられている（すなわち全員持っている）身分証明書があれば、パスポート無しでEU圏内は旅行できる。
EU圏外へ行く場合のみパスポートが必要ってことでしょ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:22:54.32 ID:yP0GpVG80

自由主義国家のドイツが一昔前の中国みたいに規制されてるのかよ。
めちゃくちゃ言いよるな。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:31:53.93 ID:bFPGYry20

>>247
西ドイツと東ドイツかと思ったw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 06:33:51.14 ID:bGYC08zQ0

>>252
ドイツは中国共産党並のバリバリの統制国家なんだが、そんなことも知らんの？

>>251
一応EU内のみでもパスポートは必要、身分証か免許証のような外見のやつ

>>250
20代とかの連中は簡単に取得できないんだよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 08:14:58.04 ID:kJfdPUy00

ドイツの若年層と老人の格差は日本の比じゃない酷さだもんな。
日本のように家族間の繋がりも強くないし、若者は悲惨でしょ。
向こうの若者は、パスポート以前に日本行きの航空券なんて買えないんじゃ？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:24:16.50 ID:kMUGNQRP0

だから、これ
http://en.wikipedia.org/wiki/German_identity_card
があればEU圏内はパスポート不要ってことだろ

257 ：251：2012/07/22(日) 12:28:24.85 ID:9hSniSG/O

>>254

だから、その身分証か免許証の様なものはPersonalausweis（身分証明書）であって、Reisepass（パスポート）ではありません。

ちなみにドイツのパスポート発行手数料は24歳未満が37.50ユーロ、24歳以上が59ユーロと日本より安い。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:35:06.72 ID:yP0GpVG80

基地外はスルーで

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:50:41.08 ID:yP0GpVG80

大体が、日本より安い。
てかそんな情報どうでもいい。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:00:57.20 ID:c/n9Plni0

EU民もパス携帯は必須

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:02:09.44 ID:c/n9Plni0

値段の問題でなく、日本のように簡単に貰えないってのは事実らしい(ドイツ人友人談)
自由に旅行行けるだけで結構羨ましがられる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:48:13.59 ID:kMUGNQRP0

>>260

http://en.wikipedia.org/wiki/German_identity_card

>German citizens travelling inside the European Union or the Schengen Area can use their ID card,
which is a machine-readable travel document, instead of a passport.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Agreement

>In 2006 the directive on the right to move freely (2004/38/EC) was implemented,
meaning that passportless travel is allowed in the entire European Union,
if having a national identity card from an EU country.

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 18:20:18.09 ID:KmWrglJl0

KIXとNGOの冬季減便っていつもやってた？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:52:06.98 ID:weWtIoR60

なんか必死になってる恥ずかしい子が一人ｗ

一応建前は>>262で携帯不要となってる場合でも、必要に応じて提示しなければならないケースもあり
パスポート無しでスペインまで行くというのは無理なんだと。（物理的には可能でも）
そのユーロ圏内用が多分>>251の２種類のパスポートなんだと思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:38:01.93 ID:9hSniSG/O

>>264

だから、身分証明書とパスポートは違うと何度言えばいいのか…

アジアで例えるならば、日本人は住基カードさえ持っていればパスポート無しでASEAN加盟国に行けるようになる（もちろんその逆もあり）のと同じことだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:43:04.07 ID:cex9r6fi0

>>265
> アジアで例えるならば、日本人は住基カードさえ持っていればパスポート無しでASEAN加盟国に行けるようになる（もちろんその逆もあり）のと同じことだ。

現実的にできないことで例えるのはどうかと思うが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:02:15.52 ID:kMUGNQRP0

>>264
だからEU市民はEU圏内の移動はどちらか一つを携帯してればいいの
現にシェンゲン外で入国審査の必要なイギリスにもEU市民は身分証提示で入国できる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 07:11:33.74 ID:rrLfcj0G0

欧州というのは貴族・金持ちには国境がなく、庶民には移動の自由がなかった、というのが文化的な伝統。
２種類のパスポートが存在して、庶民には一方しか与えられていないというのは、この辺の名残だろう。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 09:54:57.22 ID:iUguMddSO

>>268
ソースを御願いします。

中世ヨーロッパ最大の海外旅行は聖地巡礼だと思うけど、庶民でも所属教会に御願いすれば
巡礼のための旅行である証明書はくれたと思うけど。
もちろん金銭的理由から貴族や金持ちの方が行きやすかったと思うけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 10:13:06.49 ID:0TglMb0a0

まったく知ったか厨乙ですな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 11:06:51.71 ID:IwC7B6PS0

>>247の話は、中国に似てるっちゃ似てるな

中国人は国内でも大陸用のパスポート＝身分証（海外には行けない）を皆持って、国内旅行をする。
携帯が義務付けられている

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:39:38.11 ID:BE8tdsjq0

この話ルフトハンザとどう関係あるわけ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:47:09.79 ID:TRMMd1dC0

ドイツ繋がり

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:13:51.26 ID:WUlwxn9SO

>>272

身分証明書しか持たないドイツ人がルフトハンザのEU圏内便に搭乗する際、「パスポートを持っていない」という理由で拒否されるかどうか、という議論に繋がる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 14:50:01.35 ID:ahfyFPjx0

羽田からフランクフルト経由でアムステルダムまで往復するんですが、出入国はどこでやるんですか？ちなみにNH-KL乗り継ぎです。
ヨーロッパはじめてで、国際線乗り継ぎも初めてで、海外行くのすらまだ二回目なのですが、完全個人手配旅行でおしっこちびりそうです。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:25:28.61 ID:9gexfi7N0

>>275
フランクフルト

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:19:35.72 ID:Bgjoj7qj0

>>269
江戸時代の日本と違い街道もない上、庶民は奴隷同然の暮らしでとてもそんな余裕なかったよ。
ヨーロッパの庶民の暮らしぶりたるや、今も昔もそれは酷いもんすよ。
人種差別という欧州最大の特徴も、そんな庶民の不満を支配層から逸らす目的で導入され生じたもんって訳で。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:38:09.30 ID:CZp8Ejp60

>>274
U2のだが貼っとく

http://easyjet.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4077/kw/passport

>International flights within the EU - Valid passport or national identity card

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:43:35.02 ID:vf5BTbAg0

ドイツ総合スレッド１５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1309849750/
ドイツ旅行 Teil46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1342957767/
EU【欧州連合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1308860046/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:49:27.12 ID:9LGpzQ970

>>277
なるほど、特にソースは無いということですね。分かりやすい回答ありがとうございます。

ヨーロッパの聖地への巡礼路が世界遺産になりましたが、それも日本の街道とは違うものであるということですね。
勉強になりました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/サンティアゴ・デ・コンポステーラの巡礼路

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:09:04.65 ID:Bgjoj7qj0

なんか俺ヤバイのにレスしちゃったのかなｗ

>>281
一般的な教養の話、ヨーロッパの中世の闇の深さはとても一言では語れない。
キミの信じ込んでる世界遺産ｗなんかを通して、ヨーロッパという地域は歴史を捏造ｸﾞﾌｸﾞﾌ、いや失礼、創り上げていくわけよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:36:23.86 ID:vQS/caU10

>>281
外野から見るとお前さんの分が悪い。
別に引用しなくていいから関連してそうなURLなり文献名ダーッと並べちゃえばいいのに。
それなりのエビデンスあるんだろう？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:40:12.60 ID:WUlwxn9SO

>>278

そのnational identity card（ドイツではPersonalausweis）をパスポートだと言い張る人間がいるから、パスポートの有り無しで議論になった。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:23:10.28 ID:MApoHZSH0

要するに>>247の勘違いってことでおk？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:48:38.03 ID:TRMMd1dC0

中世ヨーロッパに街道がないなんて言ってる、知ったかまで出てきたな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:30:43.46 ID:ABS+eDv+0

KIX⇔FRAの747ってパーソナルモニター着いてるの？
来月の出張で羽田発の便と聞いて「もしや？」と思ったらHND⇒KIX⇒FRAという旅程だったんだけど。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:53:20.65 ID:1pTm1jDC0

>>276
ありがとうございます。フランクフルトの税関は怖いときいたので覚悟しときます。
アムステルダムからさらにマーストリヒトまで電車です。しかも一人で。ああ怖い。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:01:28.18 ID:IwC7B6PS0

キチガイ相手にレスするのもアレだが、
http://popoloerrante.blog26.fc2.com/?mode=m&no=32
中世ヨーロッパの庶民の暮らしの凄惨さは、日本が統治に乗り出す以前の朝鮮半島に匹敵するほどで
ゴミまみれ、疫病まみれ、糞尿まみれで暮らしていた。
文字が書かれたものといえば、街にある教会の奥にある数冊の本のみであった。
魔女狩りに宗教裁判、宗派間の血で血を洗う戦争、中国の印刷技術を学び紹介したグッデンブルグは迫害され野垂れ死に、印刷物は聖書のみ認められるという弾圧を受けた。
同時代に、日本では町人農民がお伊勢参りに数百万人単位で訪れ、道中で見た様々な農業技術が町人農民自身の手で書物化され日本全国の農業の均一化に大きな役割を果たした。
各地で瓦版や町人レベルの出版物が大いに楽しまれ、体制を批判するような芝居（忠臣蔵など）も堂々と公開されていた。
イギリス人研究家のイザベラバードは、自身が貴族に生まれるならば英国、庶民として生まれるならば日本と書き記したほど。

長々と書いたけど、これ一般教養レベルの話だよ。
余程低学歴な奴なのか情けないｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:05:33.44 ID:CZp8Ejp60

>>287
多分入国審査の意味で「税関」って言ってるんだろうけど
厳密には入国審査はFRA、税関AMSね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:04:24.60 ID:8ALl3ENY0

FRAに関しては税関であってるのでは？

ttp://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:20:08.25 ID:Bgjoj7qj0

>>282
ゴメンネ、そんな一般常識にソースを要求されるとは思ってなかったんで。
なるほど低学歴さんには教材を用意して一から解説してあげなさいということですねｗ

292 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/23(月) 22:44:57.48 ID:piFcLZwu0

んーとさ、ご大層なお話をわざわざ書き起こさなくてもURLで済んだのに、ってことじゃね？
別にそんながんばって書かなくても、負けたりとかしないから大丈夫だよ。他人はそこまで書き込みに執着してないから。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:50:20.24 ID:iUguMddSO

>>288
中世ヨーロッパの治安は、日本の江戸時代より悲惨だったから、安全に海の巡礼路を使う
ベネチア経由が人気だったらしいな。

でパスポートの話に戻ると、パスポートらしきものはやっぱり各自で取得できたらしい。

まあ、ここまでくると一般常識ではないだろうから、>268の勘違いってことですね。

http://8910.teacup.com/higasiuti/bbs/16883

第一は教区の司祭が発行してくれる、聖地巡礼パスポートのようなもの。
（中略）
第一の「パスポート」の取得は、各自でできたから問題はなかった。

294 ：289：2012/07/23(月) 23:46:28.20 ID:CZp8Ejp60

>>290
すまぬ、FRAの特殊事情だね。
FRAでは非シェンゲン同士のトランジットを2回しただけなので
てっきりほかの空港と同じだと思った

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:36:28.41 ID:w4Im9okl0

>>287
マーストリヒトかぁ。いいとこ行くんだねえ。AMS廻りなんかしないで
ケルン・リエージュ経由で電車で行けば？って気もするけど

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:53:02.80 ID:Axp91Lc/0

>>288
>>余程低学歴な奴なのか情けないｗ

ルフト君乙。

297 ：296：2012/07/24(火) 00:54:15.98 ID:Axp91Lc/0

△：ルフト君乙。
◎：某スレで有名なルフト君乙。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:06:19.52 ID:GjJIt7iF0

間違いだらけのネラーたち
中途半端な教養が無教養さらけだす。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:09:05.87 ID:GjJIt7iF0

江戸時代と比べる発想がそもそもあれだな。
逆にこういう奴の脳調べてみたいわ。

300 ：276：2012/07/24(火) 02:14:10.19 ID:nprkYKFO0

>>287
スキポールの税関もクソで有名だよ。
シェンゲン内の到着便着ても、ほとんど見ない（仕事しない）けど。
国際線の到着と同時に、ゾロゾロ係員が出てくる。
どさくさで抜き打ち検査される可能性大。日本人は格好の餌食。

>>290
入国検査抜けると、確かに手荷物検査あるね。
ほとんどの人がノートやスマホ持ち込んでいる現在、
今もそのような税金掛けられているかどうかは不明・・・。
少なくても自分はスルーだったよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 03:52:08.69 ID:7rZs8J+l0

保守

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:35:57.46 ID:HbzDPd650

>>274
乗れるか乗れないかは欧州人じゃないから分からない。
しかし空港での入国審査にはEUパスポート所持者用のレーンがあり、
簡単な審査ではあるが、そこで一応パスポートを提示することが求められる。
日本の入管を、日本人だからと免許証や保険証でパスできないように、
欧州人も”パスポート”を提示しなければいけない。mustね。
そこで提示し国籍を証明するものを世間一般的にはパスポートと呼称する。
ドイツには、EU域内のみで効力を有するものと、域外にも渡航できるものの
二種類があり、後者の審査と取得には一定の基準を満たす必要がある。
理由は知らぬが、ここでキチが延々と、EU域内のみ有効のパスポートを
（一般的な認識では、これはパスポートにあたる）、身分証明書にすぎないと
主張しているが、あくまでドイツ国内での呼称に過ぎない。
何故、>>247にそうまで執拗に絡んでくるのか理解できない。
ドイツ語覚えたての夏厨かね？直訳すれば身分証だという主張はどうだろう。
外国滞在中、常に携帯が義務付けられた国籍を証明するもの、それをパスポートと
呼ぶんですね、日本では。

中国と同様の二重パスポート体制であることを必死で否定しようとするのは、
外国人に知られたくない理由でもあるのだろうか・・・・
ドイツ人は特に隠すでもなく、気軽に現物見せて説明してくれましたけどね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:07:29.80 ID:w4Im9okl0

早く夏休み終わんないかなあ。どの板どのスレにも変なのが湧いててうざい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:20:50.48 ID:nGRr1rbX0

>>295
リエージュからのregional trainってのが嫌なのでマーストリヒトまでインターシティでいけるアムステルダムにはいるつもりです。ただ、星組と空組の乗り継ぎする方がリスク高いかなぁ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:28:21.31 ID:SVGTRdtj0

私が真理であり正義であるからゴミクズは黙れ、まで読んだ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:52:51.07 ID:F3iwMHnr0

>>302
まだいた？
身分証明書はただのカード。免許書みたいなの。名前もAusweiss。
パスポートは冊子でスタンプ押すページあり。名前はReisepass。
身分証明書をパスポートをひっくるめてAusweissと言う事はあっても、身分証明書総称をReisepass（パスポート）と言う事はない。

LHやOSのシェンゲン域内路線は今ほとんどIDチェックしないよ。
バーコード搭乗券をゲートの改札口に翳すだけ。別人が乗る事全然可能。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:53:18.56 ID:EM9JILBo0

自国エアーのルフトハンザにドイツ人が殆ど乗ってないことからみても、正規パスはかなり取り辛いんだろうね、
ドイツ製品もイメージで売ってるようなもんだし、構築したイメージ崩す連中は出せませんってかｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:01:10.03 ID:MlrV5PZH0

日本路線に乗ってないだけ。北米線とかは大勢乗ってる

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:44:42.68 ID:GjJIt7iF0

タイのリゾートなんかドイツ人だらけで笑うで、ホテルのnoticeドイツ語で書いてあったりするから。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:45:51.56 ID:GjJIt7iF0

世界で一番海外旅行するのドイツ人だぜ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 15:13:49.15 ID:duGctdTOO

>>302

EUのホームページには、パスポートと身分証明書は別のものとして書かれているが、
あなたの言う「EU域内有効のパスポート」やらのソースを出してくれ。

http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/eu-citizen/index_en.htm

It is always best to take a passport or ID card with you
when travelling around the passport-free Schengen area.
Even though you do not need to show it at the border,
there may be other occasions when you need to prove your identity
- when stopped by a police officer or boarding a plane, for instance.

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 16:05:47.26 ID:BagPn86G0

>>304
> リエージュからのregional trainってのが嫌なので
ふーん、鉄道嫌いなの？　山手線みたいな電車じゃないよ｡
ま、人それぞれだけどさ。FRA空港から乗り換え1回なのに

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:17:10.04 ID:NYMbXdd50

>>300
FRAで日本人の団体旅行客があらかた引っかかって添乗員真っ青
その団体の総額は日本円で7桁いったとかいかなかったとか
これ今年の話

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:41:08.03 ID:+fqWItns0

>>313
もうドイツも形振り構わず日本人相手に金タカりはじめたな、元々犯罪性向の強い国だったが。。
少なくとも空港職員や当局による強請り集りは合法だからね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:44:05.95 ID:+fqWItns0

>>306
だーからドイツ語では身分証でも、一般的にはパスだろ？日本人かよ。
なんでこのキチガイ一人でずぅっとスレの自治会長やってんのﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:15:44.37 ID:Z0Phjwl6O

>>315

身分証明書を「パスポート」だとする>>302の主張に>>306は異議を唱えていて、「パス」という単語はどちらのレスにも出ていないのだが…

あなたも身分証明書＝パスポートだと主張するならば、>>311の質問に答えてよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:24:23.40 ID:WMtjLiBJ0

>>315
英語わかる？
http://en.wikipedia.org/wiki/National_identity_cards_in_the_European_Union

>As an alternative to holding a passport, EU citizens can use a valid national identity card
to exercise the right of free movement in European Union member states,
as well as in the European Economic Area (Iceland, Liechtenstein and Norway) and Switzerland, without a visa.

「パスポートを持つ代わりに」って明確に書いてあるよね

それに渡航文書の類はすべてパスポートであると主張するなら
米加間の移動に使われる、出生証明書、運転免許証等も
すぺてパスポートってことになっちゃうよね

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:43:54.14 ID:TSMunDGF0

>>315
夏はこういうのが増える
スルーしとけ

>>317
中国人も国内移動に国内専用パスがいるらしい、貧乏な国ではよくあること

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:22:35.97 ID:WMtjLiBJ0

中国のそれとは根本的に違うかと

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:36:06.80 ID:isGTtgWx0

タイの買春で一番有名なのがドイツ人
しょっちゅう問題起こしてるよね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:22:25.58 ID:rGVo+QbC0

タイとかなぜか白刃絶対史上主義で、人種差別こそ国是といったドイツ人の心を捉える何かがあるんだろね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:20:46.44 ID:xXeCVgvD0

よくそんなガセ言うな。
日本人十分もてなしてくれるがな。
ドイツ人はど助平国民で有名だからただそれだけのこと。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:22:20.09 ID:asi/GcRk0

東欧で誘拐して来た女に売春させてるドイツw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:44:51.34 ID:iMyCVW9Y0

>>313
対象物以上の税金捕ったりすんの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:32:07.22 ID:ix1FXndT0

>>324
対象物ではないと証明できないと対象物扱い
個人使用だと言い張っても証明できなきゃＰＣでもカメラでもヤられる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:34:44.53 ID:dZn+O+590

>>317
>national identity card
これってパスポートじゃないの？国籍証書？入国管理管に見せてるよね。

327 ：317：2012/07/25(水) 23:12:34.06 ID:WMtjLiBJ0

>>326
すまぬがウィキ読んでくれ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:22:09.57 ID:WMtjLiBJ0

ついでに貼っとく

渡航文書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%88%AA%E6%96%87%E6%9B%B8

>その他の渡航文書
>他の目的で発給された文書が、通常一部の国においてのみ渡航文書として機能することがある。
>欧州における国の発行する身分証明書、米国のパスポートカード、
>米国・カナダの一部の州における強化版運転免許証（Enhanced Driver's License）などである。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:40:04.45 ID:DGICFR5l0

EUはゲートで「EU Pass」と「Other Pass」に分かれてるもんな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:22:22.03 ID:O9iKHrLP0

"Please have your passport or identity card ready"
みたいなことが審査場に表示されてたりします

national identity cardでの移動が認められる何十年も前から
出入国審査の意味で"Passport Control"という言葉が使われてきたわけで

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:29:21.18 ID:YMM6AfmX0

何が言いたいのか分からん、日本語からまずやり直せ。
字面だけ見て、実質的なパスポートを身分証に過ぎないと強弁してたバカが馬脚を現した、これが事実だ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:31:31.85 ID:520dY/SW0

君を擁護する奴が一人もいない現実と戦わなくちゃ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:15:48.03 ID:O9iKHrLP0

>>331
国境を越えるとき提示する身分証明書の総称は「渡航文書 Travel Document」
パスポートはその中の一つで、パスポートと称するものだけがパスポート

national identity cardは以前から国内での身分証明を目的に発行されていたものが
近年になって「渡航文書」として通用するようになっただけで、明らかにパスポートではない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:20:22.17 ID:d5AXZ4k10

もう一つのポイントは、若者や庶民はEU圏外に出られるパスポートがなかなか取れない！と言い切った所。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:35:45.18 ID:cHG3Dyx10

とんでもないガセ野郎の為に荒れまくったな

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:38:50.38 ID:E/yCYThl0

あなたの好きなドイツ博物館の魅力は、どのようなものですか？
あなたの好きなドイツ博物館の魅力は、どのようなものですか？
あなたの好きなドイツ博物館の魅力は、どのようなものですか？
あなたの好きなドイツ博物館の魅力は、どのようなものですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 23:06:44.56 ID:OltwMDdW0

>>335
>>とんでもないガセ野郎の為に荒れまくったな

まあ荒らしのage厨が立てたスレだからね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:31:49.19 ID:zts8BemO0

>>312
鉄道はすきなのですが、regionalって英語とか通じなさそうで怖いんですよねー

日本のローカル線に日本語全くできない外人が乗ったら＼(^o^)／になるでしょ？

インターシティなら通じるかと思って。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:07:05.46 ID:FGqFg0Zc0

>>338
日本の英語通用度ドイツの通用度と同じにしてはいけない。
日本なんてまだまだロシア以下だぞ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:14:23.99 ID:883fTYW40

>>333
＞>>331
＞国境を越えるとき提示する身分証明書の総称は「渡航文書 Travel Document」
＞パスポートはその中の一つで、パスポートと称するものだけがパスポート

そりゃ君個人の勝手な見解だ。
入国審査に求められるパスを、世間ではパスポートと呼ぶ。
上にも出てたな、免許証を提示して日本にいれてくれるのかと。
例え日本人でも無理だろう、厄介な手続きが求められることは必定。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:17:47.16 ID:J8WQK9Nl0

この人たぶんわざとやってるしもう相手しなくていいんじゃないですかね。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:31:09.55 ID:883fTYW40

＞national identity cardは以前から国内での身分証明を目的に発行されていたものが
＞近年になって「渡航文書」として通用するようになっただけで、明らかにパスポートではない

ドイツはEU圏の他の国を他国と称して、救済も拒否している。
その他国に渡航する時に求められる、或いは必要なモノは？

どうやら一部に日本語に不慣れな御仁が居らっしゃるようだ(と言っても、一人のキチガイがID変えながらファビョッテいるだけのようだがw)
日本語に不自由な在日くんが、ここまで必死になるのは在日パスを心の奥では無い事にしたいからなのか。

何人もから指摘のあったシナ人用国内パスポート、シナの二千年遅れで跡を辿る欧州に、同様の仕様を見る事に不思議は無いだろう。

ドイツに住む、旅行する日本人の若者が現地ドイツの若者から羨望される裏には、こういった二重のパス取得制度が有り、日本にも旅行可能なパスポート(在日の主張する処のreise pass旅行パス)は、若年層にとって敷居の高いものである、こういう理由もあると言うだけの話。

現地の事情も知らず、日本の価値観だけで、本から得たような知識を横流しするだけのブタにはなりたくないものである。

ドイツの人間自身が、このようなパスポート取得制度の違いを認めている中で、一人の在日氏の孤軍奮闘振りには頭の下がる思いだ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:41:05.98 ID:4NO7zVH70

>>341
同意
以後スルーで

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:03:21.50 ID:bdPyu2CL0

>>330
national identity card = Passport でゃないの？
国籍を証明するものがパスポートだと思ってたが・・・
海外赴任中に命の次に大事なものがパスポートっていわない？

>>342
世界中に庶民がこんなにも容易に旅行に出かけられるのって日本とアメリカくらいなもん

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:20:09.03 ID:4NO7zVH70

世界観光機関による最も海外旅行に金を使った国ランキング

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings#International_tourism_expenditure_2011

一人あたりに換算すると、日本アメリカはひきこもり国家

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:37:11.70 ID:FGqFg0Zc0

ルフトハンザと関係ない話いつまでするんだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:46:31.55 ID:4NO7zVH70

すまぬ、事実と反することが書いてあるとつい反応してしまう
早くもとのスレに戻りますように

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:51:19.86 ID:438JhNn00

LHがなんとか今のレベルを維持できるのは、
暗いドイツから明るい土地にバカンスに行くドイツ人が支えているという話で。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:49:00.33 ID:OffO09Lw0

ドイツ人が行くメインのリゾート地にLHは就航してないから。
そっちならAir BerlinやCondorの方が専門。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 11:20:18.90 ID:9LIc90Nc0

>>341 >>343
これ明らかに同一人物なのにID変えて多数派装ってるけどバレバレだよね
一日中監視してるの？暇だねぇ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:15:30.10 ID:b7cA01nF0

[プリントアウト]もはや林先生案件。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:50:56.53 ID:2coxJGWH0

ドイツ人の若者はオタクなど一部を除きそれほど日本には興味がないと思う。
特に去年からは放射能の問題もあり、お金貰っても日本へは行きたくないドイツ人は多いのではないかと思う。

自分は欧州国籍（ドイツではないが）だけれど、身分証明証とパスポートは全く別なものだと思う。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 22:38:40.91 ID:LAL45pkj0

あっちの若者の虐げられ振りは日本の比じゃない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:12:31.77 ID:2LmOk0Sa0

世界の国の中では、日本はかなり興味ある国の方だぜ。
サウナとか和風文化だらけのとこ日常的にあるし。
SHIATSUなんか市民権もってる。結構憧れてるよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:21:12.96 ID:QLUi6JME0

ドイツ発日本行きのチケットっていっちゃん高いんて知ってる？
北京までの5割増、なぜか日本よりも遠い加州行の倍はするんよねえ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:45:35.12 ID:jiV1NpPR0

２０代前半の若者でサウナや指圧には興味あるのはそれ程多くないと思うよ。
休暇の行き先でカナリヤ諸島、イビザ、カルフォルニアやフロリダなど若者に人気のある行き先は結構ある。
どうせ遠くに行くのなら、オーストラリアとかもある。

日本に友人でつるんで過ごす休暇先のイメージには程遠いかもしれない。
日本ってアニメとか電化製品とか別にすると、若者にはあまりアピールできる程魅力てきではないよ。
日本の若者はは欧米に憧れがあるかもしれないが、欧州の若者はアジアに対してそれ程憧れをもっていないし。

ただ中年以降の年代は別かもしれない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:46:02.64 ID:2LmOk0Sa0

>>355
前者は国民所得の差、後者は需要の差。
市場原理。不思議でもなんでないから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:58:31.70 ID:2LmOk0Sa0

>>356
サウナ行った事あまりないんじゃね。
行きやすいとこなら、タウナステルメな。若い子一杯いるぜ。興味とかじゃなく日本よりは日常的なもんだよ。あとアメリカやオーストラリアなんか行く若者なんて
マイノリイティもいいとこよ。
ていうか、日本なんか最近内向き志向だから海外に興味無い奴多いって
良く言われてるじゃん。海外転勤も嫌われるし留学数も随分減った。
それに比べてらドイツ人のがよほどアクティブだよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:46:05.43 ID:SUSN1f0j0

>>350
自称ベルリン3年在住の人

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:50:53.40 ID:jiV1NpPR0

３５８さんへ

自分は日本に住んでいないから日本のサウナの状況などよくわからない。ただ祖母が日本人だから欧州
にいながら、こちらの人の日本に対する印象に対して話す事が良くあるけれど、若者は日本なんってどうでもよい
遠くの国と考えている人多いよ。もちろん、１０人に１人の割合で日本に興味のある人もいるけれど一般的ではないよ。
とにかくドイツをはじめ、欧州から観ると、日本って人種も文化も違う遠い国って言う印象って抱いている人が多いと思うよ。

ドイツをはじめ欧州の一般の若者なんて日本も韓国も中国も殆ど一緒だと思っている人も結構いるし。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 05:12:11.75 ID:Igd4a+h20

なんかSFCスレでバカげた投稿してるのと文章が似てるな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 06:54:40.03 ID:6nIk8Q2h0

自称ドイツ在住、ルフト君。
ルフトハンザ普通会員。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:05:52.79 ID:2LmOk0Sa0

１０人に一人だったら多い方だろ。
日本で１０人に一人特定の国に興味持たれてるのって無いよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:08:25.93 ID:kKoRqQsL0

>>352
>>自分は欧州国籍（ドイツではないが）だけれど、身分証明証とパスポートは全く別なものだと思う。

日本人の受ける印象はそうだよね。
だから、パスポートコントロールで要求されてるものを身分証に過ぎないって言ってる自治会長気どりが弄られてるw
外国人の価値観こそが全てな肉便器っぽい、頭の弱い子、だけど何故か日本人蔑視が酷い。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:16:52.24 ID:sIVlTY4J0

ドイツ＋オーストリアなどのドイツ語圏でホテル泊まると、この部屋いつから使ってないんだよ？
っていう辺鄙な部屋に当たることがやたら多いんだよなぁ...
格安予約サイトを使ってるのが悪いのか、いやあれはやっぱり...

他の国じゃまず無いのに（スイスも無かった）

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:22:04.06 ID:kKoRqQsL0

>>358
その減ってる日本人の若者よりも、ドイツの若者というとさらにずっと少ないんだから、EU外パスポートの取得には壁があるんだろうなと議論してたわけだよ。

よく海外で見かけるチャラ男や売女のような風貌をした日本人、あんなのまで自由にパスポートが取れて、自由に海外に旅行出来る
そんな豊かさを当たり前に享受してる、できる国って極一部なんだと思う。

こっちから規制しなくても、彼方さんが自主規制してくれるんだから、悪い話ではないと思うんだけど。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:25:59.26 ID:1OhcyAIX0

ID:jiV1NpPR0 ←この池沼がパスポートを身分証と詐称してスレ荒ししてた犯人
まあパスポートも身分証の一種だわなw
ドイツって狂った人が多いから、文面からも
どことなく狂気が染み出してて分かっちゃうトコがあるよね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:24:32.87 ID:jm+Vwfgl0

スレ荒らしは単なるIDカードをパスポートだと言い張った奴の方だとおもうけど

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:34:42.80 ID:JdnmXASm0

うん、なんか自作自演とか騒いでる張本人が自作自演してる感じがする

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:42:50.59 ID:qZMPf4PO0

祖母が肉便器だったってどんな気分なんだろｗ

>>368-369 同一人物です
知ってる？ドイツにいる日本女って大抵部落なんだよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:45:11.63 ID:qZMPf4PO0

>>364

自治会長さん来てますよｗ >>368-369
日本国籍すらない哀れな>>368-369ｗｗｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:07:38.64 ID:Kj7xY+UFO

>>366

ＥＵ外パスポートの取得が困難である状況のソースを出してよ。

ドイツ政府や自治体のパスポート申請案内では、ドイツ国籍保有者の場合、写真・古いパスポートか身分証明書（両方無い場合は出生証明書）・手数料（日本より安い）を役所に持っていけば発給されるとなっているんだけど…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:48:40.51 ID:xW1rqJj50

ちょっと聞いてもいいかな
日本国籍もない(＝日本人でもない)のに、どうして日本語そんなに上手いの？

あと、国籍梨さんはどうして毎回カキコの度にID違うの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:53:37.80 ID:3cAaTRK90

>>339
そんなこと誰も尋ねていないと思う。
それに青森弁と九州弁程度の差異しかないドイツ人の英語習得の容易さと、同一視してはイカンでしょう。
頭の足りん奴だな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:58:19.41 ID:qtGbYViR0

>>374
国語力ゼロだな、お前。
同一視って何だよ、論点がずれてるがな。
あとその糞みたいな例えはアホ丸出しだな。同じ日本語だから文法は所詮同じじゃねえか。
あとドイツ語の事ロクに知らないだろ。同じ兄弟言語でも教育プログラムの差で通用度は変わるんだよ。
>>338が英語通用度心配してたから>>339が日本の比ではないって事実言っただけのこと
だろ。

＞それに青森弁と九州弁程度の差異しかない

こんな事言ってる時点で低学歴か無教養ＤＱＮバレバレな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:14:57.45 ID:OC/+jJgg0

なあ、この流れってLHと何の関係あんの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 05:10:55.21 ID:kPtzTPie0

>>375
自治会長殿は日本人でもないのに、随分と日本語力がお蟻なんですねｗ

一つクイズ
関が原の戦いで徳川家康と戦ったのは、誰？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:53:03.29 ID:wBwiabbS0

レス乞食が餌をもらえるスレってここですか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:50:46.02 ID:/wrCx/TE0

>>375
教育プログラムｗ笑うところかココｗｗｗｗｗ
低学歴か無教養ＤＱＮ自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:46:41.17 ID:5syb/O9E0

関空に747-8は来ますか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:42:12.57 ID:HUTlDSs10

生まれて初めて乗った飛行機が関空発LH の747だった。
なかなか離陸しなくて冷や汗掻いたのは良い思い出w

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:59:40.00 ID:6d145mY/0

Wie alt sind Sie?

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:03:20.42 ID:HUTlDSs10

47 years old

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:14:34.10 ID:6d145mY/0

なるほど
自分は30代だが初飛行機は幼児だったから記憶にないな
多分スピードバード、機種は見当もつかない

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:26:53.49 ID:6d145mY/0

なかなか離陸しないといえば、A343のエンジンは「ヘアドライヤー」とか言われてるよね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:31:25.97 ID:HUTlDSs10

高所恐怖症で飛行機嫌いだったがドイツへの出張で仕方なく乗ったよ。

初フライトが初Cクラスで最初はウェルカムシャンパンに感動したが、離陸するときはそれどころじゃ無かったw

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:54:32.80 ID:6d145mY/0

自分はなぜか小学生のころ少し飛行機恐怖症だった。
今は平気だが、事故率の高い（高そうな）キャリアは避けてる

その点ルフトやBAは安心感がある（個人的な印象に過ぎないかもだが）

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:53:27.88 ID:93JfMm7G0

>>375
> 青森弁と九州弁程度の差異しかないドイツ人の英語習得の容易さと、
> 同一視してはイカンでしょう。
↑
ロシアでの外国語普及率という見当違いな数字を出して、日本を侮辱したいだけのクズ野郎に示した反例のひとつに過ぎません

あなたは話の上澄み部分しか見れず、話を矮小化しか出来ない、、、というよりそもそもこういった話を理解するだけの知能が無い

ですから頭の足りん奴だと言ったのです

今度は『理解』出来ましたか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 07:28:43.30 ID:NCJ33XCF0

いつまでやってんだゴルァ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:00:43.17 ID:twdMk3XW0

>>389
ねぇねぇ、自治会長さんｗ
キミは、ドイツって地方は、日本と中国など区別も付かない低学歴ばかりだと主張されてましたよね(>>360)
だったら別に、日本人がドイツの二重パスポート制を、中国の二重パスポート制に例えることも、そんなに猿みたいにムキになって怒るようなことでもないですよね？
キミも日本が、ドイツと同様に”低学歴か無教養ＤＱＮ”ばかりだと思っていらっしゃるようですし

いやしかし、日本国籍すら持ってない乞食が、立派な日本人様を”低学歴か無教養ＤＱＮ”と貶しめるというのは一体、卑しい祖母の出自が原因なんですか？
日本に恵んでもらって食わしてもらってるドイツの人々と、助けてやってる日本の人々を同一視するのはちょっと難しいんじゃないかと思いますけどｗ
またお一人で複数人を演じて話題ソラシの方向でお逃げになられるんでしょうかね（プゲラｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:11:30.21 ID:2gVZR2gh0

>>355 ドイツ車も日本だけ高いとか

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:59:54.83 ID:T/o/ApSU0

>>391
それは全くない。むしろ日本より高額な設定してる国がいくらでもある。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:14:43.96 ID:T/o/ApSU0

>>388＝馬鹿すきてワロタ
ロシア侮辱しすぎ、海外でロシア人と喋った事ないだろ。
英語喋れる人普通にいるぞ。
無知なんだからＲＯＭっとけよ。
レスすればするほど墓穴掘ってるな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:38:18.17 ID:Ctp8PMRN0

チンポ！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:44:13.71 ID:TLnb+50w0

ロシア人は語学堪能

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:56:41.71 ID:J8yk1aew0

イタリアに行ったときに会ったロシア人は英語が話せなくて、通じたのはハンドレッドとチケットのみだった
こっちもロシア語はサッパリで、唯一の共通語はアエロフロートだったw

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 04:43:26.45 ID:OpGd5WLn0

>>391
ドイツ住みだとみんな知ってること
日本のＶＷがドイツのＭＢの値段ｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:12:32.25 ID:IxuipgtL0

>>390
>いやしかし、卑しい祖母が原因なんですか？
シャレで<癒し>効果ですか？ｗ

気にしないことだよ、日本で相手にされずリサイクル品として海外で現地嫁になってる女って大抵こんなだから、
なんでもかでも日本を悪し様に言いたがるクズって本当にヨーロッパの便器には多いのよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:37:39.20 ID:RjrpN9W30

>>375
外野から見てると、お前のその、論破が無理だからってすぐにレッテル貼りして
真実から目をそらそうとするやり方はそろそろ無理があるよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:16:48.12 ID:LM92ZtJL0

ドイツの事知らない奴ばかりで笑えるスレだなｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:17:42.35 ID:1K6qZjp00

>>399
そこの国粋主義者
気持悪いから日系のスレに移動しろよ
こういう奴って大体が頭悪いな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:17:27.23 ID:VVkvL8vC0

独ルフトハンザ第2四半期営業利益は前年比25％増　予想上回る
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK820688720120802

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:48:38.74 ID:2KrclWLrI

B747-8ファーストクラスは、B747-400の様に座席とベッドが独立していなくて、
少し残念な設計。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:31:03.18 ID:r+eI0Pci0

>>398
ドイツ人はリサイクルが得意のようだな(ｸｽｸｽ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 00:26:49.28 ID:IIOiAzK90

>>401
キミが噂のナチと淫売の子供？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 03:42:41.35 ID:4UwB/LTC0

孫だってよｗ>>360
日本国籍すら持ってないカスが上から目線でモノ言いやがる様にはヘドが出るぜ、なぁ>>401
こんなところでグダ巻いてる暇があったら、ちょっとでも働いてさっさと金を返しやがれ乞食野郎！！！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 06:25:52.82 ID:6JgwQGiS0

おまえらドイツに行った事ないんだな。
いったとしてもツアーだったりして（笑）

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 10:04:20.30 ID:F0pSH+hF0

>>342
在日ではなくて、ドイツから工作に入ってるらしいよ。
通称、自治会長（部落の家系で、日本国籍も取得できず、ドイツ人になったつもりで日本を貶める下卑た輩）
こいつ、いい加減に目障りだからコテつけろや。
ＩＤコロコロ代えてウザイことこの上ない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 13:36:40.07 ID:koOaNmxZ0

ここＬＨのスレだよな
ずっと荒れまくってるんだが
何とかせえよ

410 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/08/03(金) 17:18:53.93 ID:4lpvTRh/I

>>409
ムキになるのが多いんだよ。だからネタが逸れる。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:07:48.34 ID:zWJYqimI0

しかし、日本人でもないのにこんだけ日本語が達者で、こんだけ日本語の掲示板に執着して、こんだけ熱心に日本国内での情報操作・情報誘導に勤しんでおられる様子を伺うと、
御自身で私は対日工作要員で御座いとカミングアウトしてるようなものじゃないか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:39:59.82 ID:sRIXle590

ミュンヘン空港の枠が一杯で、冬スケジュールからミュンヘン～シンガポール～ジャカルタ線の
運航を取り止めるらしい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:44:38.10 ID:nk+T/WyH0

日本語で日本人批判はやめろよｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:47:13.53 ID:Etc3Io/V0

ロルちゃんとかいうお釜野郎かｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 02:12:25.48 ID:u+s2i6Vg0

>>410
君の投稿も荒れる原因。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 12:02:13.35 ID:h34fR2Yh0

ドイツ人でも日本人でもないらしいよ。
なぜか上から目線で日本バッシングドイツマンセーしまくるクズの話だけど。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 17:31:39.46 ID:65/hoMCa0

デュッセル行った事あるけど、日本人街ではなく日本人ゲットーといった様相だったわ。
その隣の通りはコリアンゲットーだった。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 22:24:22.06 ID:TBbf86We0

ドイツについて語りたいならこっちでやれや
丁度過疎ってるし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1342957767/l50

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 23:47:58.50 ID:JgL1UQav0

>>417
ニッコーと領事館と三越はそうでもないだろ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 00:53:34.45 ID:7lEdavZ00

>>419
>ニッコーと領事館と三越はそうでもないだろ

また知ったかかい？
三越はとっくの昔に閉店。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 04:32:04.82 ID:ynmb6MAf0

ホテルニッコーがゲットーのど真ん中にないか？
日本人が騙されて泊まる以外、誰もそんな場所選らばねぇよって場所

向こうにいる日本人があんな酷い生活してるとは思いもしなかった

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 06:34:49.07 ID:wOTlsNp50

おめえみたいな屑よりはセレブだぜｗ
ヨーロッパは外観が醜くくても中に入ると全然違うってのが多いんだよ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:23:17.09 ID:n9pPRfZ00

ニッコーの周りがどんなゲットーなのかストリートビューで見てみたら
明らかに画像が加工されてて、見えないようにしてある建物があるんだが
あれはなんぞ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:00:47.73 ID:UixR99/R0

>>421
>>日本人が騙されて泊まる以外、誰もそんな場所選らばねぇよって場所

中央駅にもS-bahnの駅にも近く場所は良い。

話は変わるけど、君は何者なんだい？
デュッセルを知らないからこそ書ける内容ばっかり（＝知ったか）。
バカげた投稿するなら書かないでくれ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:52:55.79 ID:i1FmibHS0

池沼はスルーで

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 11:00:01.68 ID:J3oDC0D70

また自治会長っぽい書き込みだけど（スルーするべきなんだろうが、違うかもしれないので）
フランクフルトの駅前もインド系・パキスタン系のゲットー地区だし、
ドイツの主要駅周辺も日本の在日パチと似た状況なんじゃないかね。

関係ないけど、池沼やら屑やら、やたらとこういう汚い言葉を使うのは国籍が無い負い目から？
ドイツでは日常でも、日本では無礼に映ることがあるので気をつけてね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 14:15:30.71 ID:K8aHxJvn0

>>426
ドイツにはそんなにインド・パキスタン系はいない？
フランクフルト駅前はトルコ・アラブ系の店が中心だけど。店の表示とか見た？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 19:24:53.70 ID:rWzJjUcV0

>フランクフルトの駅前もインド系・パキスタン系のゲットー地区だし、
ドイツの主要駅周辺も日本の在日パチと似た状況なんじゃないかね。

聞きたくも無いのにわざわざカキコする、その上から目線は
レイシスト丸出しの屑だな。
日本の恥だから首釣ってわびろ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:46:31.46 ID:4RRbB/xW0

>>426
ずいぶんとえらそうな書き方だが、ここではあくまでデュッセルドルフの日本領事館周辺が
「日本人ゲットー」と言えるのか否かを論じあってるのであって、貴方のドイツ主要駅周辺云々は
フランクフルトからの類推に過ぎない。偉そうなことなら実際に自分の目で見てから言うべき。
そもそも「日本人ゲットー」なんていう言葉を使う輩の頭がおかしいのは自明の理というべき。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:58:32.70 ID:rWzJjUcV0

そもそも自治会長なんてフレーズ使ってる、ＤＱＮだからなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:09:48.97 ID:5bRGDBNi0

>>426
むしろそう言った店があった方が夕飯を食うのに困らなくていいや。ドイツ飯ばっかじゃ飽きがくるんで。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 09:45:31.61 ID:z2kMw/dH0

へぇ、領事館もニッコーの近くなの？
明らかに街の中心部とは雰囲気ちがうよね、あの辺。

俺もイベントでデュッセルに遊びに行った事があるけど、領事館のあるような場所には見えなかったなぁ。

>>430
日本人でもないのに態度デカイからな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 11:51:52.25 ID:A/H/RZOW0

ゲットーの意味も知らないみたいだしな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 15:16:44.58 ID:ivsAGV/D0

あらあら

Lufthansa_JP3:08pm via web
運航機材の故障のため、本日のLH 710便フランクフルト－成田は欠航となります。ご利用予定の
お客様には大変ご迷惑をお掛けしますことをお詫び申し上げます。
折り返し便となる明日のLH 711便は成田に代替機材があるため、現在のところ通常通り運
できる予定です。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 16:00:29.55 ID:/Tba0ZnI0

今だ！！！日本人ゲットー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:23:12.87 ID:BvybPgJD0

今度ICN-FRA-ISTと移動するんだけど
Cエリア非シェンゲンからBエリア非シェンゲンってどう移動するの？
構造上入国しなきゃいけないとかそんなことはないよね

ま、行けばわかる事なんだけど、非シェンゲン同士の乗り継ぎは初なもんで

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:34:14.15 ID:wfjWnxGt0

去年JFK-FRA-ISTでCからBに移動したけど、特にわかりずらい点はなかった
当然入国もなし

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:35:14.95 ID:wfjWnxGt0

ミスった
「づらい」ね

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:47:33.88 ID:rSoC2XB90

THX
とにかく例によって延々と歩かされることは確かだね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:36:17.65 ID:FldFOI1I0

KIX-FFTって、公式HPが最安でしょうか。あと購入時座席指定できますか？
最終目的地はデュッセルドルフですが皆様なら何を利用されますか。
飛行機乗り継ぐと1万円高くなってたので、電車でいいかなと思ってます。
お願いします

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 18:55:39.73 ID:Q11V1Ued0

FFTじゃなくてFRAだよね？
値段だけで決めるならPEK経由のCA。
PEK-DUSはデイリーではないので日程が合わなきゃ無理だけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 19:03:38.93 ID:PeQjhDzw0

>>440
知ったかして記号間違う事ほど恥ずかしいものはないよ
LH限定の話だろ、それ言わないと。ＨＰはほぼ最安と考えていいよ。
空いてるとこなら指定はできる。
ＤＢかＡＩＲかは俺なら最終到着時間で比較するな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 19:11:39.41 ID:i1d9uBPi0

ちなみにデュッセルドルフはJALフランクフルト便の場合、無料のバスがあった筈（要予約だったような）
成田経由にはなっちまうがな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 23:59:31.98 ID:VGRtmGSP0

デュッセルの日本人街て、駅からちょっと歩いたところにポツポツとある日本式の売店やらがあるとこか？
半分スラム地区じゃね？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 00:52:10.08 ID:Jtd6rjHr0

>>444
スラム街ではないけど、ちょっと雰囲気が悪いだけ。
でも、駅から歩けるし、日式料理店も多く、中心部にもトラム使えば便利たから、俺は好き
今年の年始にはasahiに宿泊したけどね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 03:46:51.65 ID:3RH+Pnwu0

www.isegoo.biz/duessel/700/

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:33:43.39 ID:nqE8fb1S0

FRAでの電化製品に対する不当課税処分っていまでも頻発しているの？
一眼とかに「新品で輸入しているだろ」とイチャモンつけて、バンバン課税してくるやつ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:10:47.49 ID:SnBmKlw50

今はパソコンは大丈夫なの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:31:23.50 ID:L0gSNIVf0

NHKの職員が申告忘れてウン十万取られたのとか普通にあるよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:14:42.03 ID:Jqh/gHMU0

>>449
それはプロ用の放送機材じゃないの

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:35:57.64 ID:feYucB8M0

>>450
そういう特殊機材とか、展示会に出す物品はあらかじめ保税貨物としての手続きをするだろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 01:46:24.68 ID:L0gSNIVf0

>>450
パソコンですよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:32:16.59 ID:wIicDLmN0

傷だらけの98担いでハアハア言いながら通関してもお金とられるのかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:50:19.40 ID:Upv+spBO0

>>453
乗る前に止められそう

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 17:15:00.51 ID:L0gSNIVf0

ハァハァしてる時点でヤク中と思われるで

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 19:48:17.34 ID:5TKJM68R0

>>449
ウン百万な
明らかな挑発行為だがなw

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:17:25.75 ID:joS4qpnO0

2010年の年末、FRAのシューベルトというおばはんに罵られた
事の発端は、寒波で運行が乱れてて
普段大阪行きは一番長いいA340が就航してるのに
短いバージョンしか調達できなかったようで
当然、乗れなくなる客が出てくる
ロンドンからFRAについて、乗り換えようとしたら
いきなりアンタの嫁はんの予約はないなどと
言いあがり、おいそれはないやろ！と文句を言ったら
東洋人に一人前にクレームつけられと火病りあがって
なんかドイツ語で激しくレイシストな罵りを受けたな
よく理解できんが、ま、ろくなもんjやないわ

ルフトハンザの非白人蔑視は異常
二度と乗りたくない

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:24:31.07 ID:joS4qpnO0

ネット上で同時に予約して同じカードで支払いして
隣り合わせで座席予約してたのに
なんで嫁の予約だけが勝手に消されたか
その疑問さえ質問することを許さない傲慢なルフトハンザ
いまだになんでかわからん

推測できるのは、
予約氏名から日本人氏名だけを残し
あとを勝手に消した

嫁のパスポートは当時旧姓のままで
戦争でドイツ人をボコボコにした国の苗字
多分それでやと思う

嫁はこのまま乗れず、
FRAに残されるのかと半泣きになるし
もう散々や

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:54:05.45 ID:r/Ux1XlH0

慣れない関西弁使わなくてよろしい

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:17:55.81 ID:6NLp43VG0

ルフトハンザなんてソ連時代のアエロフロートとおなじようなもん
または旧国鉄

ろくなもんやない
お客様というより、乗せてやってるいう態度やなあれは

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:28:09.78 ID:0fxu2dIF0

LHのスッチーってLCCのライアンより給料安いらしいねｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 01:00:26.88 ID:Kb7dmqGJ0

日系のマニュアル化された堅苦しいサービスと
米系のサービスと言えないサービスの
中間でおれにとってはいい感じだけどな

特にババアのCAはババアであること以外は最高

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 02:13:44.71 ID:F6Up2xMF0

日本人ＣＡはそれほどババアじゃないけど、白人はもれなくババア。
ＡＦもだけど。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:03:12.84 ID:6NLp43VG0

日本人CAまでレイシストビッチ
白人の嫁にはニコニコと嬉しそうに英語でしゃべり
となりの俺には露骨に不快感顔して言葉も交わさず

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 14:14:28.69 ID:F6Up2xMF0

嫌われる顔なんだろな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01:29:53.45 ID:w34DZ58L0

ヨーロッパ関連のスレってなんかレイシストがどうのとかって言うのが多いけど、結局外人に相手して欲しいだけ？
構って欲しいのか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 04:21:59.14 ID:1IYcp83T0

>>466
アホはすっこんどけ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:24:07.78 ID:N/yUTAZ30

>>464
ドイツでは国策でこういうことやってるからな。
子供の頃から、アジア人の横を歩くときは鼻を鳴らしなさいとか学校で教育してる。
ルフトハンザが人種差別的なだけじゃない、ドイツ人はみんなそうだよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 16:04:16.16 ID:mewkRGhW0

>>468
おれはドイツ人のガキの遠足の集団に次々とニーハオと言われた

おそらく先生が出会う外国人にその国の言葉で挨拶しましょうと
やってるんだと思う

そこでおれはシナ人じゃない日本人だというのも
大人気ないのでおれもニーハオと返した

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:43:18.89 ID:w34DZ58L0

>>467
いきなりアホもないだろ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:02:42.66 ID:1IYcp83T0

>>469
チョンのが圧倒的に多いからな。
けど、ヤーパンである事だけは示せよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:15:56.61 ID:mewkRGhW0

>>471
遠足の列の最前列の子が
判断してニーハオ

その後つぎつぎとニーハオーニーハオニーハオと列の最後の子まで

子供相手にムキになってどうする

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:22:43.16 ID:1IYcp83T0

それも教育や

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:38:02.70 ID:mewkRGhW0

>>473
その先頭の子にしたら
中国語でニーハオを知ってることでドヤ顔
それを突っ込んでやるなよ

ちなみに嫁にはハロー
嫁はいつも英米人と間違われる
それも突っ込まない

子供のドヤ顔をつぶしたくない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:52:56.59 ID:T1lblIrD0

ドイツ人だけでなく、他の国の人だって日本人と中国人区別付く訳ないじゃん。
挨拶しているガキんちょ相手にみっともないｗｗｗ
にっこり笑って、グーテンターックかこんにちはって返せばいいだけ。

日本でだって外国人（アジア人以外）見れば、どこの国にも関わらず、
英語話すと思っているいるし、お互い様だよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:14:50.52 ID:1IYcp83T0

>>474
英語で言いかえす自信ないからやろ、gdgd言ってないで白状せえや

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:26:39.06 ID:mewkRGhW0

>>476
お前はアホか
ドイツはドイツ語
英語は通じんがな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:09:25.82 ID:1IYcp83T0

↑お前行った事ないのか？簡単な英語ならガキでも判るぞ。
授業でしてるし。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:19:59.90 ID:mewkRGhW0

>>478
あほかおまえは
ドイツなんか、マクドナルドでも英語が通じず
わけわからんアフリカ人がドイツ人より英語できるからと
連れてこられたがな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:22:44.85 ID:mewkRGhW0

欧州に行ったことないやつからしたら
ドイツよりフランスの方が英語が通じるという現実を知らんのやろな

たしかに言語学上はドイツ語は英語の起源

しかし、言語学上日本語の方言の韓国語の韓国で
日本語が通じると思うか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:34:15.12 ID:1IYcp83T0

>>480
鉄板の駄目押し出たーーー

マジキチ
もう相手せんとこｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:34:51.84 ID:1IYcp83T0

そらチョンに間違えられるわｗｗｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:38:58.35 ID:1IYcp83T0

>>479
お前の糞下手な英語が判らんかっただけや、人のせいにすなｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 01:29:42.55 ID:xRpV83pg0

ミュンヘンのマクドナルドに「マクドナルド」と日本語で書いてあった。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 02:24:07.47 ID:Bs1eB3cqO

>>479

（外見がドイツ人似の）白人がドイツ人とは限らんぞ。
ドイツ語のみを理解できる移民かもしれない。店員の国籍を聞いたのか？

一方、わけわからんアフリカ人とやらは、母語が英語なのかもしれない。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 02:30:45.97 ID:2PYF/EI80

マックの店員って、ヨーロッパじゃ底辺ぽいの多いから
あれを基準にしたらあかんよ。
日本の携帯屋と似てる。

487 ： ◆3mUF5JKNNU ：2012/08/17(金) 05:49:29.73 ID:AV0k85Xc0

ドイツ人の大卒とフランス人の大卒ならドイツ人の方が英語が上手い。
ドイツ人の英語話せるやつとフランス人の英語話せるやつならドイツ人の方が英語が上手い。
それだけ。
一般人には英語は通じんよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 06:08:15.65 ID:GUcrVPoF0

通じるとか通じないとか結構主観的じゃね？一般人でも通じるときは通じるが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 07:44:35.64 ID:MzD7svhm0

まぁ、ルフトハンザが日本人をマトモに扱ってないのは乗ってればわかるよ
特に大阪線は豚扱いだ。

しかし、ユナイテッドよりは人間に近い扱いをしているのもわかる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 11:56:14.69 ID:2PYF/EI80

>>487
お前はどんな一般人と話たんだ？
俺は通じ無かった事は一度もない。けっこう年配者ですらな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:58:50.82 ID:2FuMtsMpO

ドイツで教育受けた人は、小さいときから英語教育受けるので、
そこそこ話せる人が多い。
移民とかでドイツで教育受けてない人は、母語(出身地の言語)と
生活に必要なドイツ語しか話せない人もいるだろうし。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:26:07.15 ID:fEiveK5U0

LH のA380 Yに乗った方に質問です。

足下の隣席との間にに大きめのBOXが設置されてるのはどの席間でしょうか？
他の機体だと3-4-3 の連席毎にそれぞれ１カ所づつあったと思うのですが。

今度FRA-NRTに乗る予定ですが、長時間なのであれの有り無しで
それなりに快適性が変わってくるのでご存じでしたら教えて下さい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:51:29.99 ID:BrKyVAVm0

スレ違いも甚だしい。
だれか>>491の暴走を止（と）めてくれ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:45:41.81 ID:wKnw1H4/O

大型機マニアやファーストクラスマニアの心の拠り所となりつつあるな。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 22:31:46.00 ID:JQT3J+C50

>>492
真ん中の４の左端に座ってたけど、そこにはなかった

496 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/08/18(土) 01:29:48.37 ID:ldThvwA50

>>494
B747-8も日本線に入って欲しい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 03:17:20.48 ID:tsel+6470

ドイツ語から英語なんて、日本語から鹿児島弁や青森弁より簡単だろ
同じ言葉、似た言葉、似た言い回し、同じ文字etc

マクドナルドがオアシスになるドイツだと、バーガー屋の店員だからと言ってられないのが困るよなｗ

498 ：217.194.71.130 ◆3mUF5JKNNU ：2012/08/18(土) 03:34:37.64 ID:jPaCater0

MUCで半島からのエコエゴ観光客がHONとFirstの列に続々と絶賛割り込みまくりで呆れ果てた・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 06:55:22.15 ID:9gxQRfX20

なんか臭ってきそう・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:41:09.57 ID:xjxmfKNo0

>>497
ドイツ語知らない奴がほざくな　　カス

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 17:27:30.39 ID:WmWoGsmc0

>>498
10年前にはヤーパンもやってました。

502 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/19(日) 01:14:38.96 ID:n9HWmCDO0

星組特典航空券でLHのF取ろうとしてるんだけど、直前まで開放しないのかな。
KIX-FRAみたいに空いてるとこでも、まだ9/1以降の席は一つも空いてないんだが。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 08:47:18.05 ID:+EpBq5H40

観光地ならだいたい英語は通じる。
たまに数字すらわからん奴もいるが・・・。
ドイツ語が通じなかったことはないな、まぁ当たり前か（笑）

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:00:32.54 ID:7o59b7U20

>>>444-445
亀レスだけど、ホテル日航の辺りが日本人街だとしたら、俺もスラムにしか見えんかった。
汚い駅前通り、車が排ガス巻き上げて通る横でいかにも昭和風のボロい店が並んでたとこ。
街の中心部の整備され振りと対象的だったけど、あれって何なの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:12:25.28 ID:9xJL3Vw90

インマーマン通りのどこがスラムなんだよ。
自作自演の嵐、氏ねよ。

506 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/08/20(月) 02:52:53.80 ID:4Wuxd8t40

>>502
ファーストは空いてれば大体１～２週間前に空けてくる模様。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 03:35:31.00 ID:MTqNT41+0

>>502
6月搭乗のNRT-MUC便は一ヶ月前には空けてたな。
その後、埋まったけど。
FRA便も空いてた気がするが良く覚えてない。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 14:51:45.54 ID:0H0XK6ui0

先日は他社☆Gの分際でCからFへインボラしていただき
大変ありがとうございました

大変素晴らしいサービスでしたが
ビールはCのものの方がコロイドっぽくて
おいしゅうごさいます

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 14:59:59.48 ID:l9HBOWMF0

>>505
スラムじゃないって強弁してるのは、案外デュッセルの日本人乞食だったりなｗ
一つ北側の通りはハングルが並ぶ朝鮮通りというところからして、実質スラムに近い移民地区だと思う。
俺の町も、昔のユダヤ人ゲットーが移民の住む新市街区になってる。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:50:12.01 ID:fLR0T1aL0

>>509
おまえか、ゲットーゲットー言ってる屑は

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 16:26:59.97 ID:YE8s086O0

>>502でした。
>>506-507 ありがとうございました。KIX→FRAのFで今朝検証してみたところ、
8/20 0:00にはまだ9/3分は出てなかったけど、朝9:00頃見たら、9/3のものがOK出てました。
ということで、今日(8/20)は、朝何時かに14日後(9/3)の分を開放してくれました。結構むらがあるのね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 12:01:25.08 ID:zfUnIu6l0

ユダヤゲットーはどこの町にもあるよね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 12:20:27.74 ID:7e3A5H4I0

フランクフルト、またやった！
これは気を抜いてた堀米さんも悪いと思うけど青天の霹靂だっただろうな。

【ドイツ】バイオリニスト堀米ゆず子さん、所有の愛器を空港税関に密輸の疑いをかけられ困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345512337/

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 20:56:00.03 ID:ICza75OQ0

FRAの盗賊は未だ現役バリバリだね
そろそろ外交問題にでもなるんじゃねーの？
この空港は乗り継ぎでも使わないに限る

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:04:53.39 ID:h9587C+80

素人は避けた方がいいだろうね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:07:55.89 ID:OEmYkEg90

なんでFRAは厳しいのかな。MUCなら良いの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:25:25.48 ID:9HvBMX0c0

「乗り継ぎでも検査対象」ってでっかく書いとけって感じじゃない

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 23:32:06.82 ID:ICza75OQ0

FRAの構造とそこにいる人間に問題がある

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

>>517
緑か赤を通らないと乗り継げないから、そういう問題ではない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00:07:33.72 ID:w9EfE8B80

ドイツ人は飯が不味過ぎて、人間性が捻じ曲がってるんだよ。

黄禍論発祥の地にして、人種差別の聖地と呼ばれる所以も分かろうというもの。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:39:41.22 ID:Lm6Ph3/T0

FRAのT1は全部ぶっ壊して建て替えた方が良くね？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 02:32:52.06 ID:XRYdsCZ90

>>512
ゲットーってのは強制的に移住させられた区域を言うんだよ。
そんなとこ２１世紀のヨーロッパにもうないから。言葉の使い方間違ってるわ
死語だよ死語。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 05:33:30.14 ID:fkAkXceo0

１２世紀どこか、２０世紀前半まであった
今でも陰では移民地区をゲットー呼ばわりする

>>513
それよりこれは本当？
ナチが本性剥き出しにし始めたな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 05:55:44.68 ID:b4q/IGSY0

今までばれなかったとはいえ、
国際ルール無視したのは事実だからね～。
こっちだって、免税範囲の値段のノートPCやデジカメですら、
いつ、どこで買ったか、VAT込みの値段、個人所有物等を証明する為に、
必ず領収書まで持ち込んで自己防衛しているのに・・・。

参考までに
http://www.customs.go.jp/tetsuzuki/c-answer/keitaibetsuso/7302_jr.htm
http://www.iccwbo.org/chamber-services/trade-facilitation/ata-carnets/

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 07:08:16.81 ID:46xP+uEeP

俺もやってる。
PCなんかQWERTZキーだからOKだけど
Canonの一眼とレンズとか、巻き上げられたらたまらんから。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:25:48.30 ID:IzTjxebx0

>>523-524
領収書持参の上で、赤に並ぶということですよね？実際に課税されますか？
もしくは課税される可能性を覚悟の上で、ということですか？
高額商品の領収書を見せる＝課税を前提としているようにも思えるんですが
（免税額以下であることを主張するという場合もあると思いますが）、
領収書は個人用の購入であることを示すためでしょうか？

個人所有物（非商用・非贈答品）であり、非居住者なので再度持ち出すと
説明したとして、それでルール上は課税なのか非課税なのか、
ドイツの場合は調べても良く分からないのが困ります。
（日本側の大使館情報で「原則非課税」という記述もありましたが）

課税されている人は、税金というよりも無申告への罰金として徴収される
という情報もありますが、どうなんでしょうか。

あと、バイオリニストのバイオリンは、商売道具なので話は全く別で、
ATAカルネを用意すべき類のものだと思っています。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 09:58:50.55 ID:VBtFik1V0

個人所有のカメラやパソコンもアウトみたいだけど。
申告しないとダメ？iPhoneは？
他国の税関はここほど厳しく無いよね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 11:46:11.29 ID:iavqPr870

>>526
全ドイツというわけではなく、FRAだけがマジでやばいらしい。

MUCでそういう不当課税の話は聞かない。
もっとも、ドイツでのEU入国は避けるのが無難なのかもしれない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 12:36:50.18 ID:+q+eZjon0

>>524
キー配列で何か違うの？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 14:09:19.41 ID:p2rLBF+Z0

http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcspotinfo.asp?id=165&infocode=2007C295

ここみると、フランクフルトの税関の問題は２０１０年に失効しているけど、個人用パソコンとかデジカメで
関税取られた例ってあるの？
上記リンクにある報告例は、ビジネスマンが商品サンプルを持ち込んだのがトラブルの元のように思えるんだけど。

あと、日本（語）以外の海外のソースで、これが問題になったこと見たことないんだけど・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 16:06:31.76 ID:b4q/IGSY0

>>525
EU居住者だし、元々課税済みで買っている物だから申告なんてしないよ。
ただ、抜き打ちで検査され、個人所有物でも証明できず、課税＆罰金された話が、
FRAに限らずヨーロッパのあちこちの空港で聞くので、自己防衛しているだけ。
もちろん日本で買って持ち込んだ場合、物によっては課税になるよ。

バイオリニストのバイオリンはATAカルネ用意すべきってわかっているよ。
言いたいのは、商売人でなくても自己防衛しているのに、なんでちゃんと用意しなかったのかって事。
EU在ならば、どこも税関がクソなのわかっているハズなのにね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 16:16:07.30 ID:b4q/IGSY0

ちなみにソースはないｗ
駐在や現地に住んでいる人から伝わってきた事だから。

FRAでない空港では、買ったばかりの新品の下着に課税されたとか、
PC課税逃れる為、床に引きずって、傷だらけにして、
見た目古くしてから税関通った勇者の話がある。
まあ後者はもにょるけどなｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 16:36:54.45 ID:46xP+uEeP

>>529
俺も独在住で税関の話はよくこちらの日本人から聞いてるから。
実際とある女性は日本でノートブック買って
スーツケースにしまってあったらしいが、
抜き打ちに当たり、400ユーロ払わされたって言ってた。

あとね、日本のアマゾンで雑誌送ってもらったり
DVD買ったりするでしょ？そうすると
ポストマンがピンポンして持ってきたとき
大体送料込み総額の3割くらい関税取られる。
個人の贈答品ですらイチバン早いDHLだと
関税から呼び出しがかかり、税金払うのと引き替えにもらうことになる。

民族がどうこう言う話じゃない。
そういう（クソ）法律だから仕方ないね。
課税率はたしかEUの規定ランク（距離）に基づいていて
国によって違ってたと思う。

>>528
独逸で買ったって一発で証明できる。
と、思ったけどスイスのもそうだったか、自信がなくなってきたｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 16:38:58.79 ID:46xP+uEeP

>>532
>課税率はたしかEUの規定ランク（距離）に基づいていて
>国によって違ってたと思う。
これもあやしいけど、発信する国、どこから来たかの国ね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 16:47:31.51 ID:46xP+uEeP

>>525
あなたが日本在住なら、基本的に非課税で問題ないと思いますよ。
ドイツやEU圏内に居て、日本で買い物して帰ってきた場合、
赤に並ぶ事になると。
心配ならドイツの日本大使館に日本語でメールしてみたら良いと思います。
旅行者の（例えば）カメラに関税かけるという話は聞いたことないです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 18:07:09.27 ID:t7WvT/7r0

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 12:20:27.74 ID:7e3A5H4I0
フランクフルト、またやった！
これは気を抜いてた堀米さんも悪いと思うけど青天の霹靂だっただろうな。

【ドイツ】バイオリニスト堀米ゆず子さん、所有の愛器を空港税関に密輸の疑いをかけられ困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345512337/

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 20:56:00.03 ID:ICza75OQ0 [1/2]
FRAの盗賊は未だ現役バリバリだね
そろそろ外交問題にでもなるんじゃねーの？
この空港は乗り継ぎでも使わないに限る

536 ：535：2012/08/22(水) 18:07:55.40 ID:t7WvT/7r0

すまん、誤爆

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 18:33:55.02 ID:IzTjxebx0

>>530
EU内購入の場合であれば良く分かります。

>もちろん日本で買って持ち込んだ場合、物によっては課税になるよ。
では、>>525のケースは、原則課税という解釈なんですか？

アメリカでは、そこが原則非課税だと思うので、説明が受けいられれば
OKだろうと言う自信を持って赤に行けますが、ドイツはそこで覚悟が
必要ということですか。博打で（もしくは無知で）緑に行って、罰金まで
取られるというのは困りますね。

>言いたいのは、商売人でなくても自己防衛しているのに、なんでちゃんと用意しなかったのかって事。

そうですね。
そのバイオリニストの方の事情（どこで買ったのか居住者なのか）は
知りませんが、それだけの高額品の運搬であれば、説明できる書類を
持参されるべきだっただろうと思います。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 18:43:05.71 ID:IzTjxebx0

>>531-532
駐在の方や現地の方のお話の場合、それが居住者のことであれば、
外国（EU外？）で買って持ちこむ以上、下着・PC・アマゾン・個人郵送の
どれもが（その経路の免税額超であれば）課税は当然だと思います。
日本の税関も原則としては同じです。

その話と、非居住者が直接持ちこんで持ち出す私用品の話を一緒に
議論すると、誤解を招くのでは？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 18:55:09.73 ID:IzTjxebx0

>>534
>あなたが日本在住なら、基本的に非課税で問題ないと思いますよ。
アドバイスありがとうございます。

>ドイツやEU圏内に居て、日本で買い物して帰ってきた場合、
>赤に並ぶ事になると。
その状況であることは分かりました。原則として申告すべきケースですね。

>心配ならドイツの日本大使館に日本語でメールしてみたら良いと思います。
>旅行者の（例えば）カメラに関税かけるという話は聞いたことないです。

分かりました。一度確認してみたいと思います。

私が調べた中で、「非課税」と明記していたのは、
ミュンヘン総領事館の説明書きでして、
http://www.muenchen.de.emb-japan.go.jp/jp/konsularisches/weiteres/1%20MUC.pdf
の中の一番最後（注１）には、以下のように書いてあります。

短期滞在者が個人的に使用する物品は原則として非課税となりますが、
不申告の場合には違反と判断される場合がありますのでご注意ください。
特に比較的新しいノートパソコンやデジタルカメラが対象とされる例が多いので、
これらを持ち込む必要がある際には、ホテルの予約票や、帰国便のチケットなど、
短期間（おおむね３ヶ月以下であること）の滞在であることを説明できる資料を
あらかじめ準備の上、当該物品について、滞在期間中個人で使用し、
帰国時には持ち帰る物品であり、販売や贈与を目的とするものでないことをご説明ください。

ここにはデジタルカメラが例として挙げられてますね・・

長文・連投、失礼しました。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:31:14.93 ID:46xP+uEeP

>>538
＞非居住者が持ち込んで持ち出す使用品
そんな話の事なの？
なら混乱させてすまんかった。流れで在住者の事だとてっきり思い込んだ。

昔は「渡航目的」「滞在期間」「職業」とか
パスポートにホチキスで留めたモンだけど
今簡略化されてしまった以上、自分で説明できないとならないって事だね。
観光で入国するのか、仕事で入国するのか、
用心するならそれぞれ証明する書類を用意して白黒つけられる方が良いと思う。
東京のドイツ大使館でわざわざ観光ビザを出入国期日付けて発行してもらう、
なんて事も出来るかな？

でもどう考えても観光の旅人からPC、カメラの税金を取るなど
理不尽。普通ならあり得ない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:58:05.50 ID:b4q/IGSY0

うん、私もこのバイオリニストが居住者なんで、
居住者の話の流れだと思っていたよ。混乱させて申し訳ない。
旅行者の話は他の人に任せる。
まあドイツの場合というより、EUどこも同じと思った方がいいかと。

ただね、やっぱり悪質な例があるから、税関も厳しくせざる得ないというか。
欧州で商売している人が、日本から遊びに来る人に物買ってきてもらって、
申告せずに現地で売ってって、そんな話皆無じゃない。

今回のケースもそうだけど、一度発覚すると、締めがどんどんきつくなる可能性あるし。
やましい事なくても検査は時間掛かるし、その間に経由便が出発してしまう・・・。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 20:54:45.90 ID:wnF0FPkK0

ホーチミンなんてカメラ首からぶら下げて入国しても知らん顔だったのに。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 21:33:49.20 ID:IzTjxebx0

>>540-541
お二人とも、バイオリニスト→居住者前提で読まれていたようで、
私の方が噛みついたような形になってしまい、失礼しました。
FRA税関の「悪行」の話題は、過去スレ含め、旅行者前提が
多いように思ったもので・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 21:43:44.11 ID:p2rLBF+Z0

>私が調べた中で、「非課税」と明記していたのは、
>ミュンヘン総領事館の説明書きでして、
>http://www.muenchen.de.emb-japan.go.jp/jp/konsularisches/weiteres/1%20MUC.pdf
>の中の一番最後（注１）には、以下のように書いてあります。

日本語でも注意は他でも見たことありますが、英語で同様の注意喚起を見たことがない。
日本人旅行者だけターゲットにされているのかと疑ってしまうねえ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:52:25.95 ID:4bwQUBCz0

>>529
ツアー客の団体さんが持ち金全部巻き上げられたケースもあるらしい。
このスレの上の方にも出てるよ。
フランクフルトって向こうのチップ方式で職員を雇用してるんじゃないか？
基本無給で客からチップ貰えってスタイル、法定最低賃金のないドイツではかなり一般的らしい。
日本人旅客ばかりが狙い打ちされてる現状も、言葉の分からない日本人相手なら泣き寝入りがデフォだろうとタカ括ってのものだと思う。

PS．この有り金全部徴収されたツアー客の団体さんってどこの旅行会社さんなんだろ。
できたら、こういう事件は詳細を掲示して欲しい。日本人がまた同様の事案に巻き込まれないために。
つっても、空港職員や税関が犯罪者だとどうしようもないか。恐喝だよ、これ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 17:18:36.03 ID:2yizLe2aO

様々な取締風景を扱ったドイツのテレビ番組(kabel einsのAchtung Kontrolle)の税関職員特集を見たが、大きな荷物を持って免税ゲートを通った客ならドイツ人(白人)・外国人関係なく税関職員が検査(Ｘ線と開被)してたよ。

テレビカメラの無い場面でどうしているかは分からんが、ドイツ人でも検査対象になるからきちんと免税範囲を守れという警告にはなってるな。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 19:19:09.75 ID:Lv6DlDBAP

>>545
>基本無給で客からチップ貰えってスタイル、法定最低賃金のないドイツではかなり一般的らしい。

どういう意図があってかは知らないが
こういうウソをまき散らす人の情報は信じるに値しない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:09:51.06 ID:biMzE2/G0

日本人の場合は、課税対象の品を無申告で持ち込む人が後を絶たないから、
結果狙われやすいって聞いた事がある。現に荷物検査すれば、課税品ザックザクｗｗ

FRAは知らないけど、お隣の国スキポールでは、
南米やアフリカから来る人達は、入国の際は全員荷物まで開けて検査だそうだ。
それに比べたら、日本人はまだ抜き打ちで済んでいる。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:20:48.85 ID:2y0cjkib0

成田でも外国人結構開けさせられてるようなかんじするが

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:14:51.76 ID:rmsaj/6A0

>>31
>自分もツアーで一緒だった方が、一眼に目をつけられ1700ユーロ支払う羽目になってました。
ってのか。団体でってのは前スレじゃないかな。

ドイツ人で捕まったのでニュースになったのは、サッカー選手のカーン。
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20773020110422
7000ユーロ相当の衣服等に、12.5万ユーロの罰金って、かなり懲罰的だな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:05:33.50 ID:sKCTOmVdO

>>550

カーンの場合は免税範囲を大幅に越えていたので、追徴金のお咎めでは済まされず、刑事事件として起訴されたんだな。
罰金額は被告の収入から決めるんだろうな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 06:09:22.74 ID:IrXmlLWx0

.>527
MUCでは一度もとめられたことないな。FRAで出入国した事がないから遭遇したことないし。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 06:32:36.88 ID:lyOcgSee0

FRA何度も利用しているが問題ないな。
パソコンも別に何も言われたことない。
まぁ古いPCだしね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 06:56:40.93 ID:rQx80Ap50

旅行でも、行は輸出、帰りは輸入。

EUでの旅具通関の場合、６か月以上の使用実績がないと、VAT支払しろと言われれば支払う義務はあるね。
もちろん、救済措置はあるし、輸出する時には確実に取り返せる。

今回のバイオリニストのバイオリンの件は、明らかにバイオリニスト側の落ち度。
税関申告証明書類を持たずに黙って輸出して、輸入して止められただけ。

日本でも外国製品持ち出し届を提出していないと同じ事になる。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 07:14:36.20 ID:14A9ykxK0

そういえば、子供の頃１ドル360円でジャルパック海外旅行が始まって
オメガｗやローレックスｗの時計などの舶来品を使ってる人は持ち出し届けが必要っていってたな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 09:28:19.72 ID:hrW2fSXd0

>一眼に目をつけられ1700ユーロ支払う羽目になってました。

明らかに、日本人だけ狙ってるね。
アメリカ人とかに同じようなことしてたら、FTで祭りになっているはずだし。
英語で、同様の事例報告を見たことがない。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 09:55:34.23 ID:14A9ykxK0

今度はドイツ抜きでやってやろいぜ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:24:43.09 ID:sKCTOmVdO

>>556

そりゃ脱税を試みる日本人が多いからな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:55:25.01 ID:nwESXnbn0

>>556
アメリカ人も同様な事あるのでは？
支払っちゃうのは日本人で、アメリカ人は断固抗議していると思う。
ツアーなのに、添乗員どうしていたんだろ？

>>558
同感・・・。
結局それが一番の原因なんだと思う。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 15:09:42.87 ID:nwESXnbn0

旅行者でも、買ってすぐパッケージのまま持ち込んだり、タグ付いたままだと、
いくら抗議しても言い逃れできないと思う。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 18:54:14.66 ID:3H3jzJwK0

まぁ低学歴のおれさまはドメ専だから360°抜かりがないわけだが・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 19:39:51.13 ID:7oK7mwgC0

>>547
ドイツは１ユーロジョブ（時給１ユーロ）なんてものがあるんだよ。
カフェの店員は基本的に無給で、チップが収入源（EUでも大半の国でチップは違法なんだけどね）。
だから、言葉の分からない日本人とかが客だと釣りは誤魔化すし、チップは誤魔化すし、ひでぇもんだ。
今回の一件もこのドイツの特殊な雇用方法に負う所が大きいのではないかな。

>>548
日本人は反論せずに泣き寝入りする人が大半だから、だと思う。
以前ホテルに数週間の滞在する必要が出来て、当然予約して料金も交渉して貰って滞在開始の運びとなった。
そしたら１週間もしたら俺の泊まってる部屋の下の階の改装を始めたんだよ。
それだけならいいんだけど、そのうち俺の部屋の階までめちゃくちゃにぶっ壊し始めて
騒音とホコリで泊まってられないもんだから、出るから宿泊料金の一部を返却するように（これは自分で）求めたんだね。
もちろん答えはノー（ドイツ人を知ってる人なら、あのキチガイどもがどんな顔で言ったか想像できるだろ？
そのときのドイツ人の吐いたセリフが非常に印象的だった「普通日本人は返せだなんて言いませんよ」だって。
これがドイツ人の本質を表してると思ったね。
一応三ツ星か四ツ星付いてるようなホテルだった（知らない人のために言っておくと、ドイツの５ツ星で日本のビジネスホテルと同等、だけど料金は５倍くらい）

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 20:52:08.73 ID:sKCTOmVdO

>>562

１ユーロジョブは失業保険受給者が就業意欲を失わないよう、時給１ユーロで働かせる制度だろう。

税関職員の初任給を調べたが、税込の月給で1865.59ユーロ(実科学校修了資格取得者)か2252.60ユーロ(アビトゥーア取得者)だよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 20:54:22.25 ID:bhoOT4nE0

おまえらドイツに行った事ないだろ？ｗ
あったとしても1、2回だけの偏った知識しかないんだな。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 22:18:58.93 ID:yiNiHlc9P

>>562
ひどい扱いを受けて腹立ったのは理解できるが
だからと言ってあまりいい加減な事を書かない方が良い。
ドイツのネガキャンなら正々堂々とヤレ。
ウソは良くない。
>カフェの店員は基本的に無給で、チップが収入源＿云々

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 23:56:22.66 ID:3H3jzJwK0

>>565
ここに来てドイツのパッとしない都市だと無給に近い店員が増えてる気がするぞ。
この間行ったニュルンベルクの有名なソーセージ料理店とかマンハイムの中心街のカフェの店員とか
2000年以降テーブルと店員の関係が余りなかったのにちゃんとテーブルに店員がついていて接客も支払いも一手に担当してる。
これってチップ対応が戻ってきてるということじゃないのかい？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 23:56:55.98 ID:KnXP50Yg0

円高ユーロ安なのも狙われる原因かな？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 01:18:45.91 ID:OypkL3esP

>>566
関係ないよ。
店員はちゃんと時給もらってる。
サービス料はコミだ。
チップを払おうが払うまいが客の自由。
払った客には別れ際に「良い一日を」と言ってくれるのが違い。
でも562のホテルの話はマジで同情する。
ひでえ話すぎるｗ
俺は独逸内移動するときの宿はbooking.comをよく使って
ユーザーレポを参考にしてる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 01:24:15.67 ID:OypkL3esP

基本的に他人に対する時の基本が日本と独逸ではまるで違う。
日本流に相手（自分）の気持ちを思いやる事を、
お互い一面識もないドイツ住人（ドイツ人とは限らない＆握手をしない仲）
に期待するのは、なんて言うか
空から餅が降ってくるのを当てにするのと何ら変わらない。
言って見りゃ、起こった事象に対する自己責任への極度な警戒。
ヨーロッパ人はそういう民族。（もちろん知り合いや友達同士は違う。）
世の中良い奴悪い奴様々な人間がいるが、そういう分類とも違う。
当然リスクも非常に大きい。なぜなら日本流のやさしさは
かえって言葉を出にくくする。日本人は日本人を飛行機から降りたとたんに
返上する事は出来ないから、だれでも相当面食らうはず。理解できない。
「解ってくれ」レベルの会話しか出来ないなら正直止めた方が良い。
あるいはホテルならアメリカン・チェーンのみを選び、
金をかけて旅するか、だね。「信頼できる」会社の扱うツアーでも
何があるか解らんほどだから、個人ならなおさら。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 02:02:52.14 ID:FDXKYmkg0

>>565
お前学校で習った与太話だけでイメージしてない？
実際のところ、欧州諸国は基本アメ以上の弱肉強食型、超格差社会、財閥みたいなのが全てを支配してる社会だ
ドイツに最低賃金はなく、立場の弱い外国人が時給１ユーロで扱き使われ、さらにそこから税金が４０％天引きされていることは
強欲でナチ思想全開のドイツ人もさすがに問題視してるほどだ

イタリアですら法的に禁止したチップ制度が色濃く残るドイツの給与体系など押して知るべしではないか？
ドイツ人の店員は支払いを必ず誤魔化す、これには同意だなｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 03:02:03.76 ID:OypkL3esP

>>570
こないだARD－INFOだったかで
スーパーマーケットのスキャンダルやってたが
Nettoだったと思うけど棚積み係専用に雇われたおばちゃんの時給が
たった5ユーロだと言って不当な低賃金として問題にされていたぞ。
外国人が1ユーロでこき使われている話は俺の耳にはまだ入ってこない。
知り合いのねえちゃんも、カフェでバイトすると大体時給８ユーロだと言っていた。
ちなみに税金は低所得者には控除がある。いくらからかは知らんが、ある。

格差社会の根底にあるのは教育だな。
外国人が多い事が背景になってるかどうかは知らんが
小学校4年終わった次点で、上・中・下の学校に振り分けられる。
しかも上に行ったガキどもはマジで下に通う連中を蔑んでる。
日本は馬鹿も秀才もとりあえず9年間一緒に行動する。
男子なんぞしかし、自我が目覚めるまで20年かかるヤツも居る、
もともと馬鹿な生き物だ。10になったかならんかで人間振り分けるのは
後々国のためにならんかもな、と俺は思う。

ちなみに俺は幸運にして支払いをごまかされた事はこの11年間まだ一度も無い。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 03:02:09.40 ID:PwiEBzwFO

>>570

月収400ユーロ未満の被雇用者は所得税と社会保険料の支払いが免除されるんですけど…
雇用者が負担する税と社会保険料の割合は月給の30.1％だが、40％という数字のソースはどこよ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 04:04:13.14 ID:NTfCnYxk0

>>568
関係ないとは言えないと思うぞ。
マジで2003～2007頃は給仕のチップに対するどうでも良さが全開で、チップ要らねって態度だったし、
テーブル会計も呼べば誰でも応えてくれるケースが多かった。そういう店が今より多かったということだ。
最近の傾向としては、前世紀みたいに店員の縄張りをはっきりさせているように感じるよ。
2000年頃でしょ、チップ分を価格に入れろという法律ができたの。それ以降はわずかの余り銭をテーブルに残す
というレベルになったはず。ゴミと言うが低所得層にとっては１０円ずつでも回収できるのは積もると大きいものなんだよ。
ちなみに、オレも２０年近くドイツへ往来してるが食事の計算書にミスがあったことはない。確認して支払うのは当然だしさ。
そうだ、舐めた真似をしたのは、パリ郊外CDGのマキシムの店員だったな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 04:18:30.92 ID:ZrAQ8zu80

>>568
ドイツに15年住んでるが、往来程度の人間にそんな事言われたくない。
お前の行ってる店はどの街のどんな種類のどんな価格帯の店だよ？
店員との会話は英語かドイツ語か？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 05:25:04.18 ID:NTfCnYxk0

>>573
自己レス。記憶が混乱している気がしてきたので全面書き換えするよ。
時給１ユーロの外人店員とかいうのは知らん。レストランで接客する店員は今もドイツ人がマジョリティだと思う。
給仕とテーブルの関係はフランスとごっちゃになっていた気もする。ドイツでここ数年で変化があったかは明確じゃないから、とりさげる。
ただ、2003～2007頃にチップ要らない感があったのは事実だという気がする。チェンジ返してさっさとどこかへ行っちゃったりとか普通だったし。最近は粘ってみてるよね。
チップ分（サービス料）を価格に入れろという法律とかいうのはフランスの話で、ネット検索だと20年位前の話らしい。ドイツは関係なし。
ということで、セント単位は丸めてユーロになる程度には残すのが一般的に前世紀から行われていたのは今も昔も変わらんし、低所得者層であるカフェや普通のレストランの給仕には
大事な収入源であることは事実。１円を笑うものは１円に泣く。ゴミなどといってはいけない。
あと、ＦＲＡの税関職員も月給２０万円程度だとすれば低所得層だろう。そういう仕事をしてると、脱税者を見つけることに自分の存在意義があると考えるのが典型的だと思うし、
そうして彼ら彼女ら頭の固い人は、東洋人のヴァイオリニストから数千万円の脱税を見破ったことをきっと誇りにしているよ。
ＦＲＡの税関が石頭なのは先刻承知のことなんで、「改めてＦＲＡの税関がアホだと思い知らしてくれてＴＨＸ、ＧＪ」と今度コンサートで会ったら親指を立ててあげようよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:03:14.10 ID:OypkL3esP

>>575
をい！なんだよｗ
飲み過ぎか？

俺が釣り銭ごまかされたのは後にも先にも一度だけ、
東京の食堂のバイトのねえちゃん。
釣り銭（千円札4-5枚）渡された時、何となくキョドった目線で俺を見た気がした。
直ぐその場で確かめなかった俺が馬鹿なんだが、一回5千円の食事になった。
超貧乏な学生生活を送っていた俺は、マジで困り果て、地獄の一週間。
昨日のように覚えている。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:00:28.22 ID:+d1VETrx0

秋葉原で800円のラーメン食って1000円だしたらお釣りが20円だったな・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:51:28.35 ID:FDXKYmkg0

>>571
ドイツ１ユーロジョブでググれ

ドイツ人はホントに金に汚くて辟易だよ
つり銭を誤魔化さないケースがまれ
ここで誤魔化されたことが無いなんてデマ流してるのは、なぜか山賊の居直り強盗犯のフランクフルトを擁護してるドイツ情報部の奴らでしょｗ

ドイツ人というのは犯罪＝ビジネスという考えが社会の根底にあるから厄介なんだよ
>>575はドイツ人１００％絞りたて、なんだよね

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19:00:03.53 ID:7ea4Xv080

釣り銭の間違いなんてどこの国も日常茶飯事だろうに・・・。
でも外国で起きると差別だ誤魔化されただって、
どこぞの国のヤツと同じ言い訳じゃんｗｗｗｗｗ

>>575
税関が石頭でどこが悪い？相手を見て態度変える方がもっと嫌だよ。
ある程度日本人は信用されてたから通過できていたのに、
これをきっかけに抜き打ちから全員検査にならない事祈るよ。
まあドラッグス問題じゃないから、そうにはならないとは思うけど。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 20:41:38.70 ID:5EG0fa4y0

釣銭の間違いが日常茶飯事って…どんな国住んでんの？少なくとも日本では日常茶飯事じゃないよｗ
あと、つり銭を間違って渡すのと、つり銭誤魔化すのは全然違うからｗ
やつらは指摘すると、あらこちらに落ちてましたみたいなこと言って渡してくるから
誤魔化してたのバレバレｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 02:10:57.11 ID:byqXrfMV0

俺ドイツに住み始めたころ、スーパーでもチップ取られるのかと思ってたわｗ
会計の誤魔化しで、多分月1000ユーロくらい盗まれてたと思う。

>>580
間違ってるのなら、少ない方に間違ったりもするよね。
いつも多目ｗ、最近では誤魔化してるときは目つきで分かるようになった。
なんであそこまでキチガイ染みてるのかは不明、手口が全部同じだから
アジア人とすれ違う時に鼻を鳴らしなさいだとか、咳払いをしなさいだとか
小さい子供の頃から教え込んでる事と同じく国策の一環ではないのかと考えるが、如何か？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 02:13:16.60 ID:byqXrfMV0

>>579
日本に来てるドイツ人を全員検査したほうが良いよ。
毎年定期的に薬の密輸でドイツ人が２、３人程度捕まってる。
どっちが犯罪者なんだとｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 12:38:34.95 ID:nKtPYvlb0

ドイツ人は小銭の計算が苦手だからなｗ

584 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/08/26(日) 12:45:49.38 ID:oTz+P4Gb0

おまいら、よくもまあここまで引っ張る事が出来るもんだw。

ところでミュンヘンベースのA330とA340に、
ビジネスクラスの座席を換装した機材が入ってる様だが、
B747-8を含めて、これらの新ビジネスクラス座席機材に乗った事ある？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 16:33:16.99 ID:w/CIXglj0

成田→ミュンヘン→サンパウロのトランジットが4時間あるんだけど、4時間でドイツに
入国して空港内のレストランで友人と食事して再度出国してSP便に乗ると想定した場合、
レストランでの食事に使える時間ってどのくらいのもんでしょうか。90分くらい？
フランクはよく乗換に使ってるんですけど、ミュンヘンは初めてなもんで。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 16:50:07.26 ID:1UAleif/0

ミュンヘンはあまり混んでないしコンパクトだから、
同じターミナル2にいるなら
２時間はまるまる取れるかと。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 17:20:53.85 ID:w/CIXglj0

フランクと比べてかなりコンパクトそうだなと思ってたんですが、二時間くらいとれますか。
アドバイスありがとうございます。

588 ： ◆3mUF5JKNNU ：2012/08/26(日) 18:16:11.15 ID:q05NX7EB0

今日のMUCは天気が良いなぁ。
今週末のMUCは心臓血管医の総会とかでホテル代がｘ５倍くらいになってるｗｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 19:02:36.47 ID:tGdD0o2pP

>>588
それでか・・・
いやマジでたまげてた、何このホテル料金って。
週末遊びに出ようか考えてた所だったんで。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 21:41:26.18 ID:3b1Ma6G80

>>587
不必要な入国で税関に搾取されるに3マルク

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 22:29:13.81 ID:AKM2PLOU0

最近、成田←→ミュンヘンのファースト乗った方いますか？アメニティはもう、リモワじゃないんですよね...

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 02:23:50.93 ID:FfA+uo+30

リモワは今、アメニティをポルシェの方へ掛かりきりになってるし、
ルフトハンザへ手を回す余裕があるんだろうか。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 02:40:42.27 ID:O7+v9qvUP

まさに、文字通り雲の上の会話だわｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 09:24:34.69 ID:gPTMrZVr0

ドイツにとって都合の悪い事実が暴露されると、いつも必死で擁護と隠蔽に
ID換えながら連レスするのは、ドイツ政府の雇われとか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 11:28:39.80 ID:+R8NdAmq0

>>594
工作員乙ですかｗｗｗｗｗｗ　すげぇよお前の発想ｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 13:40:56.72 ID:Y2Ld2cgV0

>>595
こういう風に人格攻撃が始まるわけですねｗ
マニュアルに書いてある通り、というわけですね

時給いくら？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 16:44:35.74 ID:oBeVsAjd0

イマドキ★の中でLH選んじゃうような香具師は情弱の極みだろ。
CクラスシートはNHと違ってフルフラットにならないし、
もちろんSQのFとは比べものにならない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 17:28:00.80 ID:I9I2W2Eq0

>>581
震災の直後から始まったメディア総出の日本叩きは凄まじかったわxxx

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 18:56:32.52 ID:at+7L1R40

成田ーヨーロッパ路線って札幌上空通るのかい？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 19:09:43.22 ID:qof4h9Ox0

通るときもある

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 19:54:06.83 ID:jeYDD8NG0

だいたい新潟上空経由ロシアか、東北縦断北海道経由ロシアの2パターン

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 20:11:39.38 ID:at+7L1R40

あー　了解です。　最初は旭川ー羽田便かな？　と思ってたけど、
連続して機影が見えるんで何かな？と疑問に思ってました。
むかしから札幌上空を飛ぶ飛行機なんか無いと決め付けてましたんでいい発見です。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:26:34.43 ID:YjQKbuod0

東行きの北京、ソウル上空通過パターンは
成田線だとないか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 00:07:28.17 ID:SFJ88raw0

>>597
Cでも飯不味いし良いとこ無しなんだが
NHのマイルの特典航空券だとLHが一番とりやすい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 00:14:54.02 ID:cuaVrgcI0

ストライキで労使協議中らしいね
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/nonav/local?nodeid=1874371&l=en&cid=18002

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 01:13:37.32 ID:4Ut+YgKc0

Ａ３４６と、Ａ３８８のビジネスクラスのシート、
どちらが快適ですか？
ミュンヘン線かフランクフルト線で迷ってます。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 01:19:37.55 ID:tXNHnktX0

到着空港の税関で悩んだ方がいいかも

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 23:38:00.82 ID:zHNBK8JI0

>>606
機体は違えどシートは同じじゃないの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 00:11:45.92 ID:4+IZPiEO0

ドイツ人はヨーロッパの韓国と言われるだけありますね。汚い民族だこと

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 00:46:45.65 ID:j/DKznPUP

>>609
君、ドイツの事叩いてる暇無いよ、まじで。
日本は今世界中に居る韓中から
ある事無い事言われて大変なんだよ、まじで。
政権のゴタゴタに紛れてテロが起こらない事祈るよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 10:39:48.15 ID:4tN4kOOaO

>>597
NHビジネスクラスのフルフラットもごく一部の路線だけでしょ。長距離線全部に導入しているような誇大広告はやめた方がいいと思うよ。虚栄心の塊の全日空らしいけどね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 19:38:06.35 ID:orzW3cJw0

>>608
ミュンヘン線の機材は、ビジネスクラスを優先的に新しくしてる筈だ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 23:51:23.98 ID:YHleWszP0

>>612
ミュンヘン線といっても、すごい数の機材があるわけだし、日本便はまだじゃないのかな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 00:53:56.71 ID:XLiznZgg0

606です。レスありがとうございます。
Ａ３４６のシートはあまり倒れないライフラット
かと思い込んでいました。
Ａ３８８と同じなら問題なしです。
（Ａ３８８は昨年経験済です）

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 01:00:28.94 ID:5i8L9wBf0

>>614
Ａ３８８もライフラットじゃないの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 03:54:12.63 ID:dpSrIbfc0

>>614
ミュンヘン線のA346のビジネスクラスは、
B747-8に入っているフルフラットシートへの座席改修がまだ始まってない。
従ってA380と全く同じライフラット席になる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 05:06:31.56 ID:hYAKt19W0

LHウェブサイトのシートマップでは既にA346が新Cクラスのシートになってるけど、既に改修済んでる機材ある？
来月FRA/INCのCに乗るけど、旧シート。急遽新シート変更になる事期待してるのに・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 06:22:09.10 ID:4l22aYj40

先週某路線のＡ３４６に乗ったけど、Ｃは旧来のライフラットだったよ

Ｂ７４７を７～８機ぐらいまとめて並べて改修のようなことをしている真横を、
ＦＲＡでタキシング中に通った　こっちの方がwkwkだ

619 ：AA EXP＠NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/08/31(金) 07:13:50.37 ID:3+xBGOqZ0

http://www.lufthansa.com/us/en/Travel-information

ストライキ決行。
長距離国際線への影響は、少ないはずだが、着地点が見えないので
長期化する可能性がありそうね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 07:22:42.75 ID:hYAKt19W0

今、LHサイトのシートプラン図開けたら前のシートに戻ってた。
先週開けた時は新シートだったのに。先走りで苦情来たのかな？

>>619
現時点では31日の便に欠航は出てないみたい。
組合入ってない社員で賄う事がどこまでできるのか？

621 ：AA EXP＠NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/08/31(金) 07:48:41.50 ID:3+xBGOqZ0

>>620

サイトは経営側が運営しているからね、事前にどの便がストライキで運休になるのか
わかるはずがない。それに今、ドイツ真夜中でしょ。
組合はゲリラ的にストライキやるっていっているらしいから、直前までどの便が
キャンセルになるのか、わからんと思うよん。
因みに、海外にいる組合員はストできないらしいから、ドイツ国外発便で飛行機が既に
現地到着済みなら、一応ストはないと予測できる。

622 ：AA EXP@NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/08/31(金) 13:37:07.95 ID:3+xBGOqZ0

それなり運休しているようだが、サイトの運休一覧は更新されず。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:18:23.33 ID:hYAKt19W0

>>621

ドイツの法律でストライキで6時間前までにどこの何を運行しないかを提出しないといけないので、ゲリラ的欠航は絶対無い。
これは航空便だけじゃなくて鉄道、バスも同じ。

欠航便は午後10時45分更新でサイトで発表された。実際はもっと遅い発表だったけど。

http://www.lufthansa.com/mediapool/pdf/51/media_647971051.pdf?blt_p=DE&blt_l=en&blt_t=Local&blt_e=Content&blt_n=Strike%20action%20by%20the%20Independent%20Flight%20Attendants&blt_z=Cancelled%20flights

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 17:01:51.33 ID:JZpVxrqw0

ドイツじゃときどき公共交通がストするから旅行者にはたまったものじゃない。
飛行場まで行くのに大変とか、はんぱない

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 22:40:47.47 ID:Hr5BakR40

ヨーロッパ域内便の欠航が多いが、
一部は大西洋線のにも欠航が出ている情況。
アジアやアフリカ線にまで影響は来るか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 10:15:42.86 ID:UIS0QC7s0

困るなストライク。
lccのチケットを持っているんですよ。
フランクフルトの状況は？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 11:53:12.28 ID:Cuv0jYxk0

>>624
フランスやイタリアに比べたらまだはるかにマシだわな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 17:07:40.00 ID:caRp3yDX0

たった今、ここ（ドイツ）の午前10時のニュースではフランクフルト空港のチケットカウンターはもんの凄い列。
フランス語だけど、これで様子はわかる。
http://youtu.be/NysjpSE2g6U

自分の便の欠航が決まったら直ぐにLHに電話して変更してもらえ。
空港へ来てからでは遅い。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:58:39.84 ID:gV0A/78g0

2010年冬シーズンの欧州大寒波による雪祭りよりか、まだ情況が良い。
あん時はドイツ全土の空港が吹雪と低温で麻痺って、代替便も何も動いてなかったし。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 22:14:59.05 ID:caRp3yDX0

>>629
んな事言ったら、アイスランド火山爆発で1週間空港閉鎖の時の方が酷い。
みんなローマへ大移動してエミレーツで逃げて帰ってた。鉄道も大混乱だったし。

631 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/09/02(日) 01:44:33.84 ID:Vfg2Wv3b0

>>630
あれ凄かったよね～。
ワシントンD.C.ダレス空港で、帰還出来なくなった欧州系の機材が１カ所に集められてて、
暫くの間ずっとそこで駐機してた。太平洋線と南米線の運航は平和そのものだっただけにねえ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:46:06.64 ID:6lu791/w0

昨日と本日の運行状況はどんな感じですか？
ルフトハンザのHPでは、日本語での案内がないんですよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:42:01.44 ID:AzfjE7OF0

>>632
お前、これくらい読めないなら海外行くな
ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/nonav/local?nodeid=1874371&l=en&cid=18002

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 10:50:21.91 ID:6lu791/w0

>>633
すんまへん。
英語出来なくても、いつもルフトハンザを利用しています。
せめて日本のHPでは日本語で掲示すべきですね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 19:20:46.73 ID:0+txxjZK0

>>634
そんな事しだしたら、どれだけの言語に対応しないといけないといけないんだｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:11:48.01 ID:TMLZgzpH0

ところでドイツは例の盗んだ４千万円は返したん？

岩手の田舎者が、そんな高額な品持ってたのも驚きだが、
ドイツ人と岩手人なら、とりわけ田舎のゴリラ同士の内輪もめみたいなもんかw

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 06:14:17.14 ID:gHfoQvMR0

まぁ、これでLHも客離れ、何度も潰れる欧米の普通の航空会社になった。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:59:11.11 ID:ckiJt58Q0

>633
ドイツで普通に読んで安心して今日帰国した

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:38:30.59 ID:7YdbCEfJ0

うわっ！今日は東京便、関空便がストライキで欠航！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:41:27.70 ID:8uvX12jf0

名古屋もダメね。かろうじてミュンヘンが飛ぶ様だ。
一体いつになったらストは止むんだろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:35:31.19 ID:uIvDpZiW0

ミュンヘン空港もストが決まりましたね。
無期限、とのことですが過去の例ではスト日数（期間）は
どのくらいだったのでしょう？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 21:22:13.05 ID:f7hPj7qf0

大西洋線も軒並みアウトだね
こんなことして客の信用なくし結局客離れにつながると、
会社が傾いてストした意味ないだろ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 22:41:09.12 ID:GH/0DSJk0

今朝ミュンヘンから成田に着いたけど、危なかったんだな。
一日遅れてたらアウトだったかも。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 00:38:22.23 ID:aNlzzUsn0

>>642
ん？ストの意味わかってる？ｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 00:49:35.72 ID:U5S1yFbv0

>>642
空港自体がクローズってこと？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 03:31:27.75 ID:ELs5BRQ00

>>641
前回の時はLHじゃなくて、空港ハンドリングのストだったから全航空会社が迷惑を被った。
たしか1週間程度で司法の方で中止命令が出て終わった。

>>645
LHが半分クローズみたいなもんだ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 04:19:51.15 ID:sUR4u2rY0

次は7日だってさ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 06:00:14.39 ID:94MTSjDu0

今回のストはどっちもどっちだな。
今のLHのCAのレベルは落ちてたし契約社員の方がマシかもしれない。
でも、契約社員にしてとんでもないCAが出るのも確実。サービス低下させて自滅する。

まるで豚バスUAと同じ道だ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 10:32:25.66 ID:XDpXklqG0

>>646
641です。お返事ありがとうございます。
そのような空港ハンドリングのストなどというものも
あるのですね・・。
1週間程度ですか。司法サイドから中止命令が出るという
ケースを初めて知りました。
7日の金曜日は全国レベルで24Hだそうですね。
また日本路線も影響を受けそうですね・・。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 10:42:49.28 ID:7tWIqzRe0

>>644
会社が傾けば賃上げとか言ってる場合じゃなくなるってことだろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 17:48:12.21 ID:sU3DnR3l0

遠い知り合いにドイツ人で年間数十万マイル乗るHon Circlueの友人がいるのだか、ルフトハンザの使用を止めてBAを使いだしてるようだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:11:04.45 ID:9JwhG9xm0

>>650
働く場があるだけマシって時代がそこまで来てるのにな

ルフトハンザ買わないで、ラッキーだった
来週チェコに行く

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 19:54:10.25 ID:Ta0meCkm0

>>651
一々ドイツからの乗り継ぎに、シェンゲン外の出入国手続きが必要なイギリスを経由してんの？
正直出入国審査が要らない、エールフランスとかKLM使えばとも思う。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:06:49.35 ID:27CeDqGZ0

>>653
乗継だけなら入国は不要。
米国出張が多いんでないの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:34:44.85 ID:5aKBEa8D0

ストやってんのはルフト犯罪の労働者たちだけだっけ？
フランクフルト空港の税関員は激怒してんのかね？
日本航路止めちゃったら、歩合制で働いてる税関職員の日銭稼ぎに支障をきたしてるはずだよね。
稼げるのって、泣き寝入りがデフォの日本人相手だろうし。
スト明けには、またハデな恐喝事件を起こしてくれそうだ（笑）

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:35:23.49 ID:5aKBEa8D0

>>654
乗り継ぎで４０００万請求されたババァは？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:45:13.57 ID:s7JW8OO3O

>>655

国家公務員である税関職員が歩合制って、釣りですか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:57:26.62 ID:4FcY/euv0

>>655
欧州は自分たちもいざとなればストライキをやるから
他業種の労働者がストやっても腹を立てたりはしないよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:17:39.32 ID:T6N0LV5P0

>>658
そうだよね、EUはドクターも清掃員もストライキありだし。

>>653
>>654
ドイツにせよ、イギリス、オランダ、フランス経由にせよ、
シェンゲン外に出入国した時点で、出入国＆税関審査はあるでしょ？
審査がないのは、あくまでもシェンゲン内での移動のみ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:18:23.75 ID:94MTSjDu0

税関とか摘発ノルマあるよ。警察のネズミ取りと同じ。多くの国で同じです。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 02:15:59.74 ID:VaNvRCXq0

>>659
654はLHRで空港内を出ない乗り継ぎなら入国はしないって言ってるんだろ
NRT-X-LHR-X-FRA

662 ：AA EXP＠NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/09/06(木) 09:52:56.99 ID:4wSGwXzT0

組合は6-7時間前に通達するというテロともゲリラとも言われる作戦が効いて
いるようだが、流石に今週金曜日のストは規模がでかいので、既に2/3がキャンセル。
FAのストは、前例があまりないだけに読みにくい。パイロットのストは、期間が数日前に発表
されていたので、ここまでの混乱はなかったように記憶。

FAの要求が糞なので、LH経営サイドをむしろ応援したい気分。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 14:39:09.57 ID:c1bzxbqN0

火曜日711便でスト欠航になった自分が来ましたよっと
翌日分でようやく昨日到着しますた
対応最悪で５時間たちっぱだった
帰りまでにはスト終わりますように

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 14:41:37.89 ID:PFhD+C6a0

ドイツ語だけど、これ見てる限りは別に日本人だけが狙われてる訳ではない。
http://youtu.be/LK7d4i76rmk

明日はLHのフランクフルト発着2/3が欠航。
大混乱必須！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 15:23:24.12 ID:AYA28ZD80

7日のLH2539をキャンセルされた私がとおりますよ。

代替便を手配してもらってなんとか一息。
コールデスクにつながるのに一時間半もかかったよ。

査証の期限があるので、7日に出国できなかったら、
とっても、ややこしいことになるとこだった。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:50:26.18 ID:vXBpiTGh0

航空会社は不可抗力による欠航は無責任でいいとＩＡＴＡに認可されてるから質悪いよな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 23:47:00.80 ID:0Q4/AI4t0

>>656
そもそも税関でチェックする権限もフランクフルトは持ってなかったんだよな。
最終地でやる、これはEUでも変わんないから。
兎に角ヨーロッパの空港というと、こうして日本人をターゲットに盗みや強請りが常態化してる訳だけども、
外務省もあまり公けにしたがらないし、
旅行会社はツアーの団体が丸ごと恐喝されても被害金額を穴埋めして口止めを謀ったり、なかったことにしてんだろ？。
ルーマニアで惨殺された哀れな女子大生も、こうした未必の故意による被害者だとも言えよう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:36:40.30 ID:bTzjgGKuO

>>667

ミュンヘンの総領事館のＨＰには｢機内持込荷物については、最初にEU域内に入る地点で申告義務があります｣と書いてあるよ。

ドイツの税関を批判するなら、まずは正確な通関規則を理解したら？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:42:32.91 ID:WpfHMPC/0

税関の赤も緑も閉まってる時あるでしょ？
もし申告品を持っていたら、インターホンみたいなので呼んだりするの？それともスルー？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:48:57.08 ID:bTzjgGKuO

>>669

ミュンヘンの総領事館のトップページに行くと｢通関に関する注意喚起｣のファイルがあるよ。
そこには、｢通関手続きが必要な場合、必ず備え付けの電話等で職員を呼び出すよう｣書いてある。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 05:08:13.07 ID:yMybblXV0

バイオリニストの4000万円の件は、
何の書類も持たずに2億円のブツをハンドキャリーしたからでしょ？
あれはFRAの税関が止めて当然。自称世界的バイオリニストが無知なだけだよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 05:37:35.93 ID:kBKlaZZ80

ふ～ん、次回通る時は、しつこく、
使い古したヴィトンのバッグ始め何もかも申告してやる！！

インターホン押し続けて

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 05:56:21.74 ID:yMybblXV0

旅具とする必要がなければ申告したら良いと思います。
少なくともVATは払う意思があるということになります。
税金払えば売りさばいて帰って来ても、通関上の御咎めもありません。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:05:46.81 ID:JSYYTeOz0

>672
俺フランクフルトでそれに近いことやったよ
天板がへこんだラップトップPCと新品のデジカメなど
インターフォンではなく赤門くぐって事務所に押しかけた
２週間程度の旅行で本人が使うなら申告せんでよしと言われた

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:08:27.14 ID:mclVyAYr0

先手必勝というわけですね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:10:54.28 ID:mclVyAYr0

>>668
目的地まで通しで預けた荷物はそうなってるね
ビルバオ空港ではEU外からの通しの荷物
（タグに緑のラインが無い）は別のカルーセルに出てくる
最初知らないであせった。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:24:59.04 ID:kBKlaZZ80

この嫌がらせ、日本人だけがされてるの？

アメリカ人にはどーなの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 11:12:13.26 ID:bTzjgGKuO

>>677

そもそもバイオリンを無申告で通関しようとするアメリカ人がいるかどうかは知らんが、免税ゲートでの抜き打ち検査は日本人以外にもやっている。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 12:50:18.75 ID:LC//bIPi0

LH以外もスト
当地メディア各社は９月７日（金）にミュンヘン、シュトゥットガルトを含む独国内各地の空港で
２４時間ストライキが行われる見込みであると報じています。

>>677
独在住のヤーパンによる大量不正の前科がある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:23:46.62 ID:nlGg8riBI

>>679
航空会社に続いて今度は空港もストかよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:47:37.56 ID:SFH9c9wj0

ドイツのニュースでは、７日金曜日は１０００便も欠航だって。
国内は電車増発で対応する予定。
>>680
空港に要っても、スタッフはいないって。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:56:48.87 ID:xDZhaMgV0

9/7（金）、8（土）のＬＨキャンセル便の一覧

http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/info_and_services/irregularities/canceled_flights?nodeid=3494927&l=en&cid=18002

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:56:01.76 ID:nywt1W+D0

今回はアジア出発便への影響は少なそうか？
いや、戻ってこれなきゃこまるんだろうけどさ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 23:55:32.61 ID:HRXzytJ20

>>677
日本人は反論しないだろ？
今回は"タマタマ"記事になるような人物だから問題になっただけで、普段は表沙汰にならず、ドイツ人職員丸儲けなんじゃないけ？
だから、ドイツの空港は歩合制で職員雇ってんのか、だなんて皮肉られてるわけで

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:33:29.64 ID:jEOlSHvCO

>>684

海外で購入した7000ユーロの洋服を未申告で通関したオリヴァー・カーンが脱税未遂で12万5000ユーロの罰金刑を受けたのに比べて、
今回のバイオリン(価値を証明する書類すら持っていなかったので、100万ユーロと評価された)の件は
追徴課税の行政処分で済んだだけマシじゃないのか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:38:02.82 ID:ppHERHEc0

>>685
何でそんなに犯罪者を庇うの？
キミも「彼ら」と同じ犯罪者の子孫なの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:44:36.33 ID:jEOlSHvCO

>>686

脱税未遂の犯罪者である日本人バイオリニストを庇ってはいないが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 01:16:11.60 ID:5Q8aZ/JZ0

>>681
1000便じゃなくて1200便。
今日運行されたLH路線のほとんどが子会社のLH City LineやAugusburg airlines機材で運行。
FRA/LHRが100席程度の機材で運行されてた。ヒースロー線にこんなの絶対入れない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 01:27:55.89 ID:6kr0R48j0

>>687
保税手続きをし忘れただけで、元来課税対象の案件ではないので脱税ではない。
書類を出せば仮課徴金は返ってくる

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 03:58:15.99 ID:jEOlSHvCO

>>689

8月18日付けのBildの記事によると、
税関が脱税未遂(versuchte Stuerhinterziehung)の疑いで刑事訴訟手続きを開始したとあるが、
課税対象でないことを証明できたから訴訟手続きは打ち切ったのか。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 07:38:25.15 ID:5Q8aZ/JZ0

ストライキは終了！
組合と経営者側が話し合いに入るそうだ。

692 ：AA EXP＠NYC ◆do5DPGnVoE ：2012/09/08(土) 10:50:35.28 ID:8810ulNL0

終了つーか、仲裁期間中はストライキは見合わせるってことだな。
来週金曜まで、ストライキは無さそうだが、話し合いが不調になった場合は
またやると思うよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 10:57:35.62 ID:6kr0R48j0

やっぱりストはそれなりに効果あるな、日本の労働者は他者のストに批判的で連帯感がないからだめだね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:54:44.77 ID:1z+UHtHw0

>>693
ストでLHの良さが見直されるのか、
または他社やDBの方が快適だと気づくかも。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 16:18:45.87 ID:5Q8aZ/JZ0

>>694
DBが快適？そりゃないわw！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:56:48.93 ID:5/VkRtin0

>>679
それ土人の方じゃね？
土人、いや失礼、こうして略すと似た近い意味の別人になっちまうね、ドイツ土人って毎年日本に密輸で逮捕されてるよね？
山形の大学（笑）に出稼ぎに来て逮捕されて帰ったドイツ人もいたなぁ。
ホントに遵法精神ゼロなのに他人の批判だけは一人前のドイツ、
これが卑しいってことなんだろね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 03:27:43.49 ID:DrrqJkpA0

>>685
そのカーンとやらが、日本の空港で同じことやられてたら、まだキミの無理過ぎる主張にも１ミリの説得力が生まれたのかもしれないけど、
今のキミの話だとドイツの係官がタチの悪い犯罪者の集まりだという皆の論の裏付けにしかなってないよね。
ユダヤ人の追い出しもそういう風に、自分の中で納得付けてやったの？
全てナチに押し付けて知らん顔決め込んでも、根底の変わらぬ犯罪性って出るもんだねぇ。
やっぱ、犯罪民族というか何というか、独特の気味の悪さがあるよ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 07:00:07.04 ID:fw9c3jT50

日本でもさぁ、外国製品持ち出し届っていうのがあるでしょ？実は日本の税関はかなり厳しい。
EUの場合、何でもいいから証明できるものを持ってればいいって言う位で、緩い。
それを知らない”世界的”バイオリニストっていうのは普通いません。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:33:26.20 ID:irQ/oCdg0

世界的だったら何でも知ってると思ってるの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 09:39:42.62 ID:dOXqKWd/0

音楽家の端くれだが、今まで暗黙の了解みたいなところがあったからね…
オケの遠征とかとなれば何十人が一斉に移動するわけだし、たとえ学生で一人で行く場合も見逃されてきた。

そんな状況だったから、音楽界でもまぁ大丈夫でしょって思ってたところに今回の件だから、
みんなカルネを取るようにし始めたみたいだ。

まぁ自分はピアノだからあんまり関係ないけど。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 10:14:28.88 ID:O4vjTmTW0

カルマがたらんのだよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 15:23:47.67 ID:dNMg/wWkI

ルフトハンザのサイトでは航空券の予約入れる際、
意図的に予約クラスが高い航空券を指定して予約出来ないのが不満。
無条件に安い運賃引っ張ってくるのは何故だ？
安い航空券はマイルが貯めにくいから、お呼びでないのに。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 15:57:22.94 ID:ZuAqMNEc0

>>702
単に安けりゃいい人＞高くてもマイルがほしい人

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 17:08:19.00 ID:dNMg/wWkI

>>703
そりゃ安い方がいい人は多数派だけどね。
中には多少お金追加して予約クラスを上げたい人だっているんだし、
少しは予約サイトを改良して欲しいよ。
あの予約システムはもう５年以上変わらないまま。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 19:56:07.31 ID:gzHzLkUg0

日本人を狙ったこうした犯罪は益々増えるだろうね。
元々日本人蔑視の酷かったドイツでは、今後さらに過激さを増すのではないか。
主要メディアが煽ってるもの。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 01:28:19.37 ID:1/Wh8S/c0

カーンのケース？そうだね、そうやって自国民も狩ってるというアピールをして(カーンさんには別の特別報酬なんか出したりして穴埋め)、外国人から合法的に恐喝出来るようにしてたわけかw
あらかじめ準備してたわけだろ？
完全な計画的犯行じゃんw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 11:18:23.76 ID:cEFllDqP0

>>698
＞日本でもさぁ、外国製品持ち出し届っていうのがあるでしょ？実は日本の税関はかなり厳しい。

毎回届け出用紙記入してあれやこれや見せまくってるが、大体却下されてしまう。ｗｗ

ドイツの場合は、そんな程度の物にも吹っ掛けて来るって話じゃないの？
機内で買った免税品にも課税するとかどこかで読んだし、もう初めから取る気満々で、山賊と変わらない。

日本は離れているからユダヤ人のように身ぐるみ剥がされて強制収容所行きにならないだけ。
ゾッとするわ。

あ、日本の税関はちゃんと報復しろよ！！
日本でも芸能人の１人か２人生贄にして、ちゃんと日本人にもやってるフリすればいいの。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 11:20:48.76 ID:cEFllDqP0

>>705
＞主要メディアが煽ってるもの。

具体的に知りたい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 11:55:50.81 ID:ULAUnqcX0

>>707
＞機内で買った免税品
多分、摘発されたのは免税分を超えたものだと思う。
煙草なんて２カートン買ったら超えるし、香水やお酒もすぐに越えちゃう。
免税品は、際限なく売るけどどれだけ持ち込めるかどうかは相手国の規定に因るからね。
自分は抜き打ちされた時に酒・煙草だけを執拗に攻められた。持ってなかったから何ともなかったけど。
ジジババはツアーだし、添乗員さんいるし、まさか摘発されないだろう、という思いがあるんじゃね？
法律知らないって事が一番の悪だと思うけど。
機内で買った免税品の課税についてはある程度仕方ないけど、問題は個人使用の電化製品だと思う。
そこは強く抗議していいと思う。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:11:16.02 ID:FSozdK8o0

日本からインチョン経由で中国へ行こうとしたら、韓国税関に呼び止められて、いきなり意味不明な言い掛かりふっかけて来て四千万円払うニダ
(こんな高そうなバイオリン持ってるから金持ってそうニダ、そうニダね、ウリが査定してやるニダ、価格は一億円だったとするニダ)

しかもバイオリンはアメリカで購入したモノであった、と
これで分かりやすい？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:12:27.49 ID:FSozdK8o0

ドイツ税関には、なんの権利も一切無かったんだよ、ベルギー当局もドイツ税関頭オカシイんちゃうと疑問を呈しているように、最終地での税関審査が世界の常識だ
起訴も何も、ドイツに日本人を裁く権限など何処にも無いんだよ
ドイツは、こうやって乗り継ぎ客にイチャモン付けて金せびるために、わざと空港の作りをオカシナものにしてる
違法なことをやってるのはドイツ、これが発覚する事を恐れてこの日本人バイオリニストが犯罪者だったと工作員に叫ばせまくってる、という所でしょう
この日本人を犯罪者に仕立て上げようと奇妙なほど必死、かつて民族虐殺という自らの犯罪行為を全てナチスに押し付けて逃げた時のようにね
これまでもこうした違法な強盗紛いの行為ばかりやって儲けて来たたんだが、あまりに吹っかけすぎたことと、著名人であることに気が付かなかった為に引っ込みが付かなくなって、慌てて工作員にフォローさせてる
日本人は通常何も言わずに払ってくれますもんねw
これほど明らかなドイツの犯罪行為に対して、被害者の日本人を非難するって日本人か？
誰でも違うと分かるへたな工作だね
ドイツ当局の公式弁明みたいなレスが並ぶ事一つ取っても、どれ程異常なことか明白でしょう

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:13:46.79 ID:FSozdK8o0

ドイツ人てのは、こういう国家を挙げたイメージ工作でクリーンに見せかけてるだけで、現実は朝鮮人を一億倍汚くしたような存在なんだよ
住んでみりゃわかる、完全無欠のキチガイだとね
今回のことでも、それはよく分かっただろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 21:44:38.30 ID:9lxiKgRr0

住んでみりゃわかるって言われても、住む予定無いから、わかるように説明して

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 03:56:05.97 ID:z6C8pAAp0

>>711
バカ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 08:00:09.60 ID:w/okf4cp0

今回の税関の記事を見て、
もうフランクフルト空港を基点に使うのは
やめようかなと思ってる。
まあ、最近はヘルシンキ経由が多いんだけど。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 21:31:09.19 ID:GOEsuZxt0

>>711
たしかに、EUの関税規定だと税関通るのは最終目的地だよな
実際通しで預け入れた手荷物はそうなってるんだから
（最終目的地で緑線が入ってない手荷物は税関通る）
ドイツで入国する旅客に対してならまだわかるが
乗り継ぎの旅客に対して持ち込み手荷物だけ調べて課税というのはおかしい
ちょっと法律や規則重視のドイツとは思えない

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:54:43.15 ID:5eBCQMZk0

ルフトハンザのB747-8に乗った人いる？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 04:46:08.62 ID:mtlvizi90

>>716
それがあるのはターミナル1Bだけだよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:00:31.45 ID:VFmrgrn00

創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね　
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 19:25:22.50 ID:T/i2kmdu0

>>668
EUに入って最初の寄港地で行われるのは、機内持ち込み手荷物検査だよ
税関審査とは違うよ
日本領事館の情報を意図的に捻じ曲げて引用するのはやめて貰えませんか

ドイツの税関は完全に真っ黒、違法なんだよ
世界中のありとあらゆる国際条例、国際法、国際慣習の観点から見てもね
それを認めたら、今後こういう恐喝紛いの詐欺行為を続けられなくなるから、無実の日本人を犯罪者に仕立て上げようとしてんだろうな

ナチに全て押し付けて無かった事にしても、性質・本質はちっとも変わってないという事が露呈した事件だね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 21:53:48.68 ID:oI/HEeULO

>>720

EU(taxation and customs union)のホームページ上のTravelling by airのページにも、機内持ち込み荷物に関してはEU域内の最初の到着地が税関検査の責任を負うと書いてあるが…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 23:03:45.71 ID:oI/HEeULO

>>716

自分は次のように解釈しているのだが…

EU域内便(例えばフランクフルト―ブリュッセル)には、税関検査の対象となるEU域外便(東京―フランクフルト)から乗り継ぎ客と、税関検査の対象とならないフランクフルトからの搭乗客あるいはEU域内便(ミュンヘン―フランクフルト)からの乗り継ぎ客が搭乗している。
しかしながら、到着地であるブリュッセルの税関職員は、どの客が検査対象なのかを見分けなければならない。

そこで預け入れ荷物に関しては、EU圏内でチェックインした荷物には緑色のラインが入ったタグを付けることで、検査対象ではないことを証明している。
ところが、機内持ち込みの荷物に関してはタグを付けたりしないので、その荷物(の所持者)が検査対象なのかは判断が付かない。
(すべての客が荷物を預けている訳ではないから、預け入れ荷物のタグによる判別も不可能)

そこで、最初のEU域内到着地の税関がEU域外便のすべての客の機内持ち込み荷物の検査を行うことで、(乗り継ぎの)EU域内便に持ち込まれた荷物はすべて到着地での税関検査不要としているのがEU共通のルールである。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:30:10.59 ID:9O8EoAAv0

ヘルシンキで乗り換えても、パリで乗り換えても、税関なんて見たことねぇ
いつもフランクフルト(俺には最終地)で通ってる

もう無理じゃね？
いくら屁理屈捏ねても、フランクフルトが山賊紛いの略奪行為を繰り返してた事が公になったもの
必死な恥ずかしいキチガイさんが一匹いる・み・た・い・だ・け・ど・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:54:56.73 ID:2fZ1r9IM0

ちょっと何言ってるかわかんないです

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 22:22:14.54 ID:9O8EoAAv0

頭悪いって素敵だねw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:08:26.01 ID:gu9Uhsi7O

>>723

それは単にパリやヘルシンキで機内持ち込み荷物の抜き打ち検査を受けなかっただけだろ。
それとも、フランクフルトで機内持ち込み荷物の抜き打ち検査を受けたのかの？

EUのホームページの例だと、東京→コペンハーゲン→アムステルダムの移動の場合、機内持ち込み荷物はコペンハーゲンで税関検査を受ける可能性があるが、アムステルダムでは検査を受けないと書いてある。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 06:01:02.37 ID:6op6fc4R0

>>726
そして、アムステルダムでは預けの荷物検査となる・・・。
スキポールもえげつないので有名。

ここではフランクフルトがどうのこうのって言っているけど、
EUどこの空港も抜き打ち検査はあるよ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:14:46.18 ID:iEVoXh+C0

>>727
抜き打ち云々の話じゃないだろ？
税関自体通る事が無いのに、抜き打ちも糞もない。
何度も出てるように、フランクフルトは意図的にそのような構造にする事で、乗り継ぎ客からも追い剥ぎに勤しめるようになっている。

俺が不思議に思うのは、これ程明白な略奪行為を全く無実の日本人が受けているのに、必死になってフランクフルトの係官の擁護をしたり、ドイツの公式声明を貼り付けてみたり、殊更日本人が犯罪者ばかりかのように喚き散らす御仁がいらっしゃることだ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:10:24.22 ID:TRF/ypKn0

そう、
その動機はなんだろうね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 00:45:04.04 ID:Fq+6VU8o0

>>726
手荷物検査は、どの空港でもあるだろ？
持ち込み荷物に危険物等が入っていないかチェックされる
液体物は持ち込めないですよぉ、ってあれだよ
X線の透視検査の機械があってさ
税関とは全然別物

なんでそうやって意図的に税関審査と手荷物検査をごっちゃにするのかな？
フランクフルトだけ、わざわざ乗り継ぎ客も税関のゲートをくぐらせる奇妙な点を指摘されると都合が悪いから？

まあ、こんなババァがそんな高価なヴァイオリン持ち歩いてた理由はともかくさ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 00:50:37.44 ID:A2wH3ZGO0

おじゃる使わないからわからないんだけど、2タミは問題ないの？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 02:30:58.96 ID:rukVGjLzO

>>730

だからEUの税関のホームページに、機内持ち込み荷物はEU域内の最初到着地(国)で検査を受ける可能性はあるが(全員ではなく抜き打ち検査なので｢可能性がある｣という表現になっている)、最終到着地で検査を受けることはないと書いてあるのを読んだのか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 07:56:40.48 ID:7NvJ0MBh0

EU圏に行ったことがない奴らばっかだなｗ
俺みたいに年10回は行くようになってから語りなさい。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:56:20.05 ID:5X5iwCXu0

毎年毎年、日本企業へのEU委員会による言い掛かりは悪質さを増すばかり、
その額は年々増加し、EUのタカリ行為は度を越したものになっている。
日本航空などは、潰れるまで制裁金名目の上納金を要求され(JAL破綻には、EUによるタカリ行為が大きな要因であると思っている)、
国有化されても尚、連年数千億の制裁金を支払わされていた。
連中のイチャモンの付け方は実に年季の入ったもので、
必ず自国の会社(通常ルフトハンザ)も連名で制裁の対象とし、
決して日本企業だけを狙ったものではないという形を取り繕い、
言い逃れ出来る抜け道を作り
その実捜査に協力しただとか、最初に通報してきたという理由を付けて
制裁金を免除にする、などという手法は今回の件にも其の侭当てはまる実に興味深いものだと言えようか。

カーンの例などと日本人の誰も知らないような事例を、ドイツ工作員殿がしつこく繰り返して主張されておる辺り、
最早これまでのEU委員会による日本企業をターゲットにした様々な妨害工作、
嫌がらせとしか思えない制裁という名の強奪をドイツが主導していたという
何よりの証拠ではなかろうか。

この件についても、前もって言い訳が用意されてたかのような
マニュアルに沿って行動する知恵遅れの工作員諸君の醜い足掻きが、>>550 >>551 >>685などに残されているね。
特に >>685と来たら、苦しすぎるよキミ（苦笑）ww

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:18:46.50 ID:kD+3MCt40

日本人叩いて、ドイツマンセー、すごいねw
また韓国人の仕業とかいいはじめるよコレ

ドイツはそういう方針だろ
中国デモも、怪しいもんだ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:24:35.66 ID:VRvk4zJd0

フランクフルトの税関には一般的には問題はあると思うが、
今回の件のベルギー在住の日本人バイオリニストのバイオリンのケースについて言えば、
バイオリニストが億円単位のバイオリンに関して何の書類も持たずに輸入しようとした時点で
非があるのはバイオリニスト側。今回のケースはフランクフルト税関の問題ではない。

旅行者の手荷物も出国時は輸出、帰国時は輸入なんだよ。例外があるだけ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 13:10:22.04 ID:NxKXVbxq0

>連年数千億の制裁金を支払わされていた

流石に、単位間違ってないか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 16:17:53.81 ID:KBkSVdUl0

ウォンと間違えたにだ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:58:20.37 ID:ejk+NxQk0

>>736
輸入とドイツが主張してるだけなんだよね。
同じ理屈で、旅行者のカメラなんかからも罰金取りまくってるんだが、輸入という主張自体が無茶過ぎて、山賊行為の言い訳にもなってないのよ。
この人が高額な楽器のバイヤーだったとかならともかく。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 02:39:01.21 ID:Q1W/fyip0

>>739
輸入ですよ。
バイオリニストは、バイオリンを欧州内で購入してVATを払ったの？
それを旅行手荷物つとして輸出したという証明がないとしたらどうでしょう？

旅行先で購入して持ち込んだのか、手荷物として一次輸出したものを輸入したのか、
税関は判別できない。
持ち込む＝輸入時に、欧州からの輸出物の再輸入だと証明できないものはVATは払え、と言うのが筋でしょう？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 02:49:49.38 ID:Q1W/fyip0

旅行者のカメラに課税する権利はあるんだよ。
トータルとして多額なものは、旅行だからと言って何も申告せずに無税で持ち込めるというのはない。
どこの国もマネーロンダリングの可能性から、多額の現金と同様、高額品は原則として持ち込めない。
ざっくり見渡して20万円以上のものをもって旅行する必要なんてないだろ？っていうことだ。
旅行者にはカメラでも、まぁ、パチンコの景品にように金を物に変えて持ち込む奴がいるんだよ。
換金性の高いものでマネーロンダリングする場合、一番は貴金属、次はブランド品や香水、
そして高級一眼カメラやPCだ。高額品は、申告義務がある。一度税金を払って還付を受ける。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 10:00:33.99 ID:CbdqUrnI0

権利は新品の場合だけだよ。だから面倒でも申告しとけってことよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 10:58:51.27 ID:qmnN7FvC0

>>741
>旅行者のカメラに課税する権利はあるんだよ。
なんで、そんなに税関シンパなの？
FRA利用客激減を危惧したLH関係者？

>一度税金を払って還付を受ける。
還付を受けるということは誤った課税だったということ。
誤った課税を意図的にふっかけてくるFRAの問題をどうして理解できないのかね。
そもそも短期旅行者が行政手続なんかに時間と費用をかけられないだろw

ともかく、AMSやCDGではこんな山賊行為は聞かない。FRAだけが酷い。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 19:32:48.84 ID:O9M2eTlPO

アウディやらかしちゃったね。ローマ帝国を滅ぼした野蛮人の末裔だけあるな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:59:26.61 ID:YYZ1D2Hj0

>>743
CDGはロスバケがひどいからなあ・・・。空港職員の態度もＦＲＡに負けず劣らず
ひどいものがあるし。
スカイチームならＡＭＳ乗換、スタアラならＭＵＣ、ＺＲＨ乗換が無難なのかな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 00:11:05.08 ID:UFVhnWYu0

>>745
コペンハーゲンとミラノとローマとウィーンとモスクワとイスタンブールを忘れないであげて下さい！＞＜

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 00:25:46.61 ID:dRHvYJIr0

ヘルシンキもあるぞ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 02:24:31.27 ID:UFVhnWYu0

ロンドンもある

749 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 03:03:56.60 ID:epCocEz40

いま、FRAのセネターラウンジで乗り継ぎ待ちだが

嘘ばかり並べてる奴が多いな。
実際を経験してない知ったかばかり。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 05:32:46.89 ID:EgT9SBDW0

FRAか、MUCか、ZRHどれか？ってい言われれば、ZRH、MUC、FRAの順だろうが、
多分に空港の薄暗さというかそういうイメージで判断している部分もないか？
ZRHもMUCも税関は厳格、空港の検査はFRA以上に厳しい。特にZRHは徹底的だったり。
ただ、FRAも含めて税関は普段は外からみているけども人はいないしねぇ。。。
FRAは便の数のほか、DUSに行く日本人が多いから、問題になる確率高いだけにも思える。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 05:37:34.16 ID:EgT9SBDW0

よくあるんだわ。
女性が欧州ブランド物を海外で安く仕入れて、
欧州にハンドキャリー再輸入して租税回避、売りさばくって。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 17:41:56.99 ID:l1mNS3gy0

>>737
皮肉だろ。
25万ドルのヴァイオリンに1億だと無知な猿が勝手に決めつけて、今じゃそれも苦しくなって、工作員に2億だと触れ回るさせてる。>>710ですね。

なんか中国の南京問題と似てるよな。
あれも、元はドイツが民族虐殺という逃れようもない人類史最悪レベルの集団犯罪から批判を分散させる為に、でっち上げたものだったよな。
オヤオヤ、これもどこかで聴いたような話じゃありませんか？
そう、当に今回の件だね。
金持ちのオバさんが騒ぎ出して、隠蔽出来なくなった自らの犯罪を誰かになすりつける、責任転嫁して関係ないフリをする
。

ま、中国人というのは、またドイツの扇動にマンマと乗せられて反日暴動・・・・意のままになる駒か、成長しないねぇ。
インドのスズキの一件といい、ドイツ人のやってる事は犯罪そのもの。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 17:44:08.78 ID:l1mNS3gy0

しかしこのスレ、ドイツ工作員がキチガイみたいに必死になって、被害者日本人を犯罪者呼ばわりして事件を揉み消そうとしながら、
流石こうした情報操作はお得意な国だけあって、
一般の日本人を装って、俺はしつこく全部申告書書いて出してやっただの、
犯罪者ドイツの恐喝に脅える善良で心弱い日本人の不安心理に巧妙につけ込んで、申告させるように誘導してるのねw

日本人の皆さん、ドイツの情報部の情報操作に惑わされてはいけませんよ。
工作員殿曰く、提出してやったら何も言われずに行けと言われたなんて、シラっと書いてますけど、
書類をわざわざ出して来たら、ここぞとばかりのに様々な名目でカネを要求される事は必定。
言い掛かりを付けられた時点で、何が何でも日本大使館にコンタクトを取る事を要求しましょう。

国際法上、彼らはそれを断る事はできません。
日本大使館に通報されては何かと困る事をしてるドイツ人は、色んな理由を付けて不可能だと言い張ると思いますけどね。
拒否した時点で、その係官は自分が違法行為を働いているという認識があるという事ですな。

チップ20万円のイタリアは、ちゃんと非を認めて謝っていたよね。
矢張り民族性というのは出るもんだ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 00:54:30.68 ID:T7abjXyN0

今日、ミュンヘンから帰りましたが相変わらず日本人caの態度悪いですね

a340-600のファースト、行きは新シートでした

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 04:02:12.50 ID:j7H5pAFV0

ファーストの客にも態度悪いとはそのＣＡの個人的資質の問題じゃないのか
Ｃクラスしか使ったことないけど、ここの日本人ＣＡで悪かったことはないな
ＡＦではＣでも経験あるけど

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 15:52:28.74 ID:qZ2akJ3x0

>>754の態度が悪いんだろ、そうに決まってる。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:09:00.76 ID:koouP1YC0

>>751
＞よくあるんだわ。
＞女性が欧州ブランド物を海外で安く仕入れて、
＞欧州にハンドキャリー再輸入して租税回避、売りさばくって。

日本に出稼ぎに来たドイツ人が密輸で強制送還食らってる例は毎年何件も新聞でみるけど、逆は聞かないなァ。

お前日本人じゃないだろ？
ヨーロッパから外へ出た事ある？
欧州メーカーは、自国で安く売って、他国には高く売りつける。
これが徹底してるから、お前の妄想は事実上有り得ない話なんだよね。
服でも、靴でも、ヨーロッパは一番安く買えるんじゃね。
日本の数分の一の価格で買えるヨーロッパに逆輸入？ナイナイ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:09:39.23 ID:koouP1YC0

大体、海外のが安けりゃカネに汚いドイツ人のこと、個人でショッピング旅行に行くはず。
ニューヨークのクリスマスショッピングツアーの宣伝は時々来るけど、基本逆じゃね。
日本人がヨーロッパ安いつって買い物旅行に来たりするワケじゃん。
俺も服や靴はこっちで買う。

それにだ、欧州ブランドって日本で称してるけど、こっちじゃ取り立てて言うほどのものでもない有り触れたものだよ。
フォルクスワーゲンやアウディみたいなもんさ。
日本では高級車気取ってても、ヨーロッパじゃごく有り触れた大衆車に過ぎない、値段も遥かに安い。
お前の話は、根本的におかし過ぎて矛盾しまくってるんだよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:10:39.85 ID:koouP1YC0

>>679のこれもお前？

>>>677
>独在住のヤーパンによる大量不正の前科がある。

ソースあるなら出してみ？
お前みたいなクズが少なくとも日本人であったとしてもだ(俺はどうか違ってくれと願うが)、何でも他人や外国のせいにするドイツの風習に染まり過ぎてて気色悪いよ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:26:40.94 ID:0pSfaFZR0

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120922-OYT1T00054.htm

761 ：ppp-83-171-148-77.dynamic.mnet-online.de：2012/09/22(土) 06:34:03.12 ID:6Bk1wxhQ0

おおっ。
ドイツが空気を読んだ。
珍しいこともあるもんだ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 07:54:58.27 ID:Uq5UlDed0

ドイツ人てケチなんで、海外でブランド品や高級品どころか、日用品を山のように仕入れて
欧州内でさばいてますよ。日本から持ち込むってないだろうけどね。
VATがないだけで1割引で儲け出るんでしょう。さらに中東系の人間。きっと偽物と思うけどね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 08:34:23.69 ID:25x1GfxJ0

>>761
このままだとEUの会議でなにかの拍子にメルケルがサルコジから皮肉を言われかねないからだろ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 09:03:13.85 ID:TBLLIUps0

>>760
政府関係のプッシュがあった模様。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 10:06:34.72 ID:qRSWkplo0

>>763
サルコジは・・・。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 10:26:19.19 ID:0pSfaFZR0

とほほ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 15:46:50.47 ID:Uq5UlDed0

今回のバイオリニストのバイオリンは、日本での所有と言うことで決着したそうだ。
日本で1986年に購入記録があり、今はベルギーに住んでいるが、このバイオリンの持ち込みに
関して、VATは払っていない。
今回は、仕事道具として日本に置いているものを、一時的にEU域内に携行業務道具として、
一時的に持ち込んでいるという状態ということにした。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 16:31:24.58 ID:VaXfnsDK0

一般人が欧州に引っ越しや駐在する場合、貴金属品や骨とう品は購入時期にかかわらず税金かかるんだけどね。
このバイオリニストのバイオリンは無税ということなんだね。コレクターだったら確実に課税。その辺の微妙な判断だったんだろう。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 16:39:29.78 ID:VaXfnsDK0

今は日本と欧州で15%位税金が違うから、価値があまり変わらない品物を
ハンドキャリーして売りさばくと5%位の利益が取れるはずだ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 22:53:43.38 ID:yqJpmjk40

751
この日本人を悪者にしときたいクズは、イチロー叩きしてる奴らにそっくりだな

論点ずらして印象操作しようとしているのが見え見え
ほんと気持ち悪いわ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 22:57:08.86 ID:yqJpmjk40

769
普通に海外を知らないバカはそう思うだろうが、欧州の消費税２０何%入れてもずっと安いんだな
服なんか、日本で買うのがバカみたいだよ
五倍～十倍違ってくるから

車なんて、日本で一千万するのが、ドイツでも四百万近いんだから大した事ない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 11:40:14.70 ID:w0q6yF8v0

バイオリニスト擁護に必死の方がいますね。
１億円の品物をもって税関を通過する場合は、何か書類を持ってないとねぇ。
旅行者は免税範囲がありますが、そんな自由に輸出入できませんよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 03:28:06.79 ID:40YKtQ900

一億円ドイツの豚が勝手に決めただけ(
>>710)

そもそもさ、ヴァイオリンなんてそんな何億円もしないんだろ？

ま、ドイツの常識からいうと、「カネは持っている奴から騙し取れ」を実行したにすぎないけどね

カネと女で抱き込めるマスコミと違い、ネットだとドイツの真の姿がどんどん暴かれてくね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:05:21.40 ID:NPBLxE9t0

無知乙
億単位のバイオリンって普通じゃん。
どっちが常識無いのか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 18:01:08.21 ID:TvwlckYh0

>>759
>>677だが>>751とは無関係

>>677
>独在住のヤーパンによる大量不正の前科がある。
主としてDüsseldorf在住のヤーパン　旅行者では無い長期滞在者が
現地で使用するのにも関わらず、VAT還付を受けていた事例が多数発覚。
Düsseldorf空港の還付手続きが非常に厳しくなった。注意情報も出たと記憶。
5～10年程度ドイツ関係に携わっていれば、ほぼ知っていると思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 19:16:58.49 ID:4XKgyIr50

なんでヤーパナーっていわないの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 22:56:38.75 ID:6cA4UtgQ0

FRAの税関は問題が多いのは確かだが、流石にあのバイオリンの一件は、税関としては妥当.

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 21:00:04.15 ID:ZaTZrwlx0

妥当な訳ないんだけどね

>>716
ドイツが法律重視ですか？
ドイツという国は、世界中に情報員をばら撒いて情報操作を工作してる国ですから、そういう造られたイメージに惑わされているのではないでしょうか？
ついニ、三年ほど前まで国家による徴兵制が残っていたような国ですよ。
同じく徴兵制の存在する韓国人と似ていると評される理由もこの辺りにあるのではないかと、こちらの方の狂気に満ちた人種差別の中で日々を暮らしてる僕などはそう思う次第です。

とにかく良心の呵責を感ずることなく、どんな犯罪行為にも手を染めることができるという意味では、ドイツの方の右に出るものはいないでしょう。
特に外国人、というよりは異教徒ですね、に対しての辛辣さ、容赦のない凄惨さは常軌を逸したものがあります。
宗教にそこまでドップリと浸かったことの無い日本人には凡そ理解しがたい思考原理ですが。
今回の一件は有名な方だったそうで(失礼ながら僕は全く存じ上げませんでした)、運良く事件が明るみにでたワケですが、フランクフルトのこのような追い剥ぎは、公然と極日常的に行われていたんです(在住者で知らない人間はいない、というくらいでした)。
恐らくドイツの方は何の罪悪感は抱いていないと思いますよ。
法律がどうであるかではなく、異教徒から盗んで何が悪いんだ？、ドイツ人の思考回路とはこういうものですね。

こんな事を書くとまた、移民や他国民の責任にすり替える根拠不明な書き込みがあると思いますが（苦笑）
情報操作ってやつですよハハ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:24:07.84 ID:5946SaP10

常軌を逸してるようにも思えるが
何か検証できる資料はないのかい？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:26:18.55 ID:g72qqwdY0

う～ん。客観的に見てですが、
EU内に住んでる場合で、１億円のブツだけもって入国しようとして、何の書類もなければまずいでしょう。
日本に帰ってくる場合でも免税範囲って言うのがあります。未使用品に限り、書類も見られますよね？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 00:34:52.24 ID:i9pBNYvf0

>>780
一億ってドイツの狂人が言い張ってるだけで、実際はその五分の一もしないんだよね。
日本人にはボッタクリ詐欺、ドイツの手口の一端が明るみに出た事件だったね。

何か必死に一億だった事にしておかないとダメな方がいらっしゃるようですが、ここまで犯罪者を庇って、日本人の被害者を悪し様に言うというのは、どうも少しオカシイ精神の持ち主のようだ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 00:44:24.52 ID:i9pBNYvf0

>>775
キミはあれか？ドイツによくいる便器の成れの果てだろ。
こうしてセコい工作活動の端くれを受け持って、捨て扶持にありつくというアレ。
おそらく女、男だとタクシーの運転手とか斡旋されるらしいな。

ソースも無いのに、また有りもしない事例を作り出して、妄想と現実の区別くらい付けようよ。
VATと金科玉条のように唱えてるけどね、それは本来日本人は払う必要が無いモノなんだよね。
だから還付制度なんてものがあるんだよ。
20%の内の半分しか返って来ないみたいだけど。

なんか如何にも統制経済の国の人間の言い分で笑ってしまう。
キミの申し立ては悉く論破されてるけど、頭悪いのに無理しなくてもいいんだよ。

ま、お仕事頑張ってね。
賃金労働者って辛いね、同情するわ（苦笑）

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 06:48:32.28 ID:jl0rP4cc0

2000万円のバイオリンや高額の現金、貴金属をもって税関を通るときは何か書類が必要です。
業務用のサンプルや用具を持っていく場合はATAカルネがあるはずです。
旅具や免税範囲はありますけど。お土産だったら、まぁ、20万円相当額程度まで。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 22:16:44.35 ID:KiHfWXk10

空港の話や国の話は板違い。失せろ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 23:53:28.13 ID:z7RSvWG60

>>775
デュッセルドルフ"空港"？
日本への直行便は無いはずだが、妄想全開で矛盾しまくってるぞ、ドイツ当局者さん。
デュッセルドルフで還付手続きをする日本人はいない、はず。
フランクフルト発なら鉄道乗り継ぎ、他欧州空港乗り継ぎならEU内最終乗り継ぎ空港で。
キミの証言は、デュッセルドルフでもフランクフルト同様、違法な日本人狩りが横行していたという当局者からの証言に他ならないようにお見受けしますが。

確かに数年前まで日本人を、かつてのユダヤ人に対しての如く弾圧しまくっていた、国策としてねぇ。
あれで、ドイツと云うと完全に頭のおかしな国というイメージが定着したわけだが、全ては国策でおやりになっていたという、当局者サマからの貴重なご証言が事実を裏付けてくれた。

お前、頭足りないんだから無理するなと、廻りから何度同じ事言われても分からないんだね。

何でそんなに上から目線なの？
お前らは日本人の援助を頂戴してることを理解してないのか？

乞食の物乞いに４千万は余りにもデカ過ぎた、その代償は大きいものになるだろうねぇ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 00:37:19.64 ID:t/vbKAMC0

日本人を貶すキチさんが片っ端から事如く論破され、どんどん斜め上に狂って行くのを観察するなってスレ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 00:38:41.95 ID:t/vbKAMC0

で、イタリア人みたいに大臣が出て来て謝ったの？
あれは明らかな民間人の犯行だったけど、今回は半分公務員みたいな奴の凶行でそ？
２０万で大臣まで出て来て非を認めて謝罪するイタリア
４０００万でウヤムヤのウチに無かったことにしようとするドイツ
まさかあれは全てナチスがやったことだとか言い出さないよね(笑)

いつもの通りだと多分、もぅ返したんだから許してやれよ等と、日本人を装った書き込みがあるんだよね？wwwww

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 06:09:04.93 ID:ZIzxM3eL0

VATの還付手続きは、原則としてEUからの最終出国空港でやることになっていますが、
乗換などで時間がない場合には、それ以外の空港、あるいは到着地でも便宜的に認める運用があります。
日本到着後でも還付を受けられます。

在ドイツの外国人が母国へのお土産にするからとVAT還付を受けて、
ちゃっかりドイツ内で使っているというのは常套手段です。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 19:03:02.54 ID:rsZAhu5F0

今は搭乗券とかないと還付してもらえないよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 00:16:26.90 ID:eGJsho160

在ドイツの旦那が日本に帰国時にお土産VAT還付。
でも荷物はお見送りの奥様がお持ち帰り。ってとこかな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 08:26:29.92 ID:8fl649oJ0

そこまでするのってどんだけ高価な買い物なんだよ、
車は輸送費とか日本の登録とか考えると割に合わないし
宝石は価格なんてあってないようなものだから日本で買っても変わらん
貴金属地金くらいか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 22:58:32.19 ID:eGJsho160

>>791
化粧品とか香水みたいな１円を気にする癖に高いものが欲しい奥様ものが多いらしい。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:56:54.63 ID:EXlpsp2s0

それ嗜好品なんだから、人の移動に付いて移動するのは当然だろ。
どこまで銭に汚いんだドイツ人はw
毎年のように密輸で挙げられてるドイツの旅行者は無視すんの？

存在しもしない事実無根のデッチ上げまで持ち出して、日本人が犯罪者であるかのような印象操作に必死なキチガイがね。
いくら想像上の日本人を叩いても、ドイツが犯罪者の巣窟である事実は変わらないんだよ。

ま、何だ、クズにでもできる仕事が見つかってよかったね。
豚のエサ(ドイツの飯)は旨いか？クックックw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 00:28:13.89 ID:CQSmxhRh0

自らが犯した逃れようもない明白な犯罪行為さえ、他人の所為にして逃げたり、被害者こそが悪いんだなどどして平気な、俺たち常識人からすると正気とは凡そ思えない論理展開は、ナチスの時代からマルっきり変わっていないんだな。

さすがヨーロッパの鼻つまみ者だけのことはある。
韓国人にそっくりだ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:26:41.05 ID:yHtqL0r80

文体がキチガイじみてるから内容がまったく信用出来ないよ
参考までに読んでるけど

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:28:50.10 ID:o7zU1Y+t0

>.>793
どうしてFRAの税関をそこまでたたきたいのでしょう？
化粧品をEU国内で消費するのであれば、EUの税金を払わなくてはいけません。

いわゆる消費税の類が日本に対して非常に高く、その税収比率が高い国々です。
空港税関は日本とは比較にならないほど厳しくなるのは容易に想定できるでしょう。
LHグループが日本から就航する都市は特にその傾向が高くならざるを得ないですね。
AMSなど貿易国から入国される方がよいかもしれませんが、LHじゃ無理なので。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 23:05:14.02 ID:WzoRF+8p0

四千万盗んだ連中への批判逸らしの為に、在住者の僅かばかりの合法的なタックスリファンドを持ち出す池沼ワロタw
便器さん、冴えない醜男掴まえて国際結婚で調子乗ってたのも束の間、棄てられて帰国費用もなくドイツの手先となって情報誘導に邁進、ってトコか～？

しかし地頭の悪さは如何ともし難く、無理な論理展開による主張を捻り出すシリから全てあっさりと粉々に論破されてムキーッとなってるわけだなw

朱に染まれば何とやら、すっかりドイツ人の犯罪者的思考でワロタw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 23:24:27.94 ID:WzoRF+8p0

>>796
泥棒の逆ギレか？
そういう事はな、盗んだモノを返して、それなりの謝罪を済ましてから言え
四千万パクって、公にされたら慌てて遁走
当局者による強盗事件を無かった事にしようと、無関係の日本人を犯罪者呼ばわり
なにがキミをそこまで反日に駆り立てるのか
狂人じみた日本人叩きは常軌を逸して普通じゃない
この国籍不明者の犯罪者擁護は、どんな背景があってありもしない日本人の運び屋の幻想まで創り出して日本バッシングを繰り返すのか、醜いなんてもんじゃない

フランクフルトが叩かれているわけ？
盗みを働いたからだよ
ドイツではそんな事も習わない？
宗教原理主義国家のドイツは、異教徒には何をしてもいいかもしれん
井の中の蛙は、外界のルールも知らんのだろう
しかしそれはね、世界では山賊の追い剥ぎとしか判断されないんだよ
いかにも民族虐殺などやらかすキチガイ民族の考え方で笑ってしまう

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 04:11:27.08 ID:tWI6L5XT0

1億円のバイオリンのような高価な物を所持しているのに、
なんの書類も提示せずに税関を通れる国はありませんよ。。。。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 07:40:48.08 ID:eNQ7gfQM0

ドイツ最高！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 11:03:46.11 ID:CMw9E77A0

最近関空にくる744が、以前来てたD-ABV*じゃなくてD-ABT*に変わってるが、どういう違いがあるんだ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 21:26:30.86 ID:hWFcByXx0

ここって機内温度を他社より低く設定してるの？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 23:12:35.70 ID:lwz6yW7F0

すげぇよなw

空港係官が恐喝
↓
被害者に騒がれる
↓
公になって被害者叩いてウヤムヤに
↓
逃げきれずパクった品、渋々返す
↓
何が悪いのか分からない、何故フランクフルトを叩くのか ←今ココ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 23:38:56.88 ID:tWI6L5XT0

KIXの740/741 って、A320-600に戻らないの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 00:17:02.33 ID:mss0wjnT0

>>804
なんかポッキリ折れ易そうな機種w

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 01:15:45.54 ID:JlkTMuXO0

工作員、またもに反論も出来ずに話題逸らしで逃げを図るw

>>799
一億円になったの？
この前までニ億だって言ってたじゃない？
現実はこうだね。

>>710
＞日本からインチョン経由で中国へ行こうとしたら、韓国税関に呼び止められて、いきなり意味不明な言い掛かりふっかけて来て四千万円払うニダ
＞(こんな高そうなバイオリン持ってるから金持ってそうニダ、そうニダね、ウリが査定してやるニダ、価格は一億円だったとするニダ)
＞
＞しかもバイオリンはアメリカで購入したモノであった、と
＞これで分かりやすい？

表沙汰になって工作員必死のドイツマンセーを繰り返す甲斐も虚しく悪事千里を走る。

工作員さんに聞いてもいい？
三人くらい死んだら分かる？w
ドイツでは被害者の責任って繰り返してるくらいだから、日本にいるドイツ人はどうなっても文句言わないよね？ww

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 01:55:12.01 ID:8PWV8eYd0

>>805
いや、それなら326になるはず。
320-600は320の燃料タンクを大幅に増やした機種だな、うん。

…個人的には747-8希望

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 07:32:49.93 ID:RvqMey+g0

インチョン経由で中国入国とFRA経由でベルギー入国は全然意味が違うか・・・
EU加盟国に行った事もない奴が知ったかで語ってるなぁ（笑）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 13:07:20.95 ID:Hf23V8cd0

>>785って何も知らない知ったかじゃないか(藁)
日本直行便が無いリナーテとかで何回も還付手続きしてるけどwww

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 15:59:34.38 ID:mss0wjnT0

>>807
それならA320-500という機種なんじゃないかと。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 16:03:30.08 ID:kR+r44Y00

A340系の話だよな？

スペックはこちら
http://en.wikipedia.org/wiki/A340#Specifications

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:35:33.22 ID:VDErm3Oy0

>>802
俺もいつも寒く感じるが、気のせいなのか、そういう体調の巡り合わせなのか
あるいは本当に気温が低いのかはわからない

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23:10:17.81 ID:gChLCU7y0

省エネかな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:50:31.89 ID:jlxOK8zw0

>>790
なぁ、お前の言ってることはさこういう事なんだぜ？(キチガイの相手するのもなんだけど)

ある日本人ビジネスマンが、ヨーロッパで中々良さげな髭剃り見つけて買うとするだろ？
この値段が一万円だったとしよう(同じ物が日本では三万円はするだろう)。
ここまでオッケ？
バカにでも分かるように話して上げるから、よく読めよ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:51:26.77 ID:jlxOK8zw0

ヨーロッパで一万円の髭剃り、タックスリファンドで消費税額二千円のうちの千円が戻ってくる。
日本に帰って来て、その髭剃りを毎日使ってて中々快いと、またヨーロッパに行ったときにもそのお気に入りの髭剃りを使ってるビジネスマンを指して脱税だっ！！とキチガイのように喚いてるのがお前な。
その髭剃りを使うなだって？
頭大丈夫か？
お前みたいな乞食か、ド底辺に人様に命令する権利があるとでも思ってんの？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:52:25.38 ID:jlxOK8zw0

お前はただこのたった千円の税金還付を批判して、二億円のヴァイオリンを盗んだドイツ人の犯罪を必死に無かった事にしようとしてる。
この異常さがわかるか？

ましてこの例え話のビジネスマンとは違い、この音楽家のババアは既に日本かシンガポールかどこかこ購入時した場所で、その国の消費税を支払ってるんだよね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:53:10.73 ID:jlxOK8zw0

このキチガイが主張してんのは、いちいち国境を跨ぐ度に消費税払えってんだから、もう滅茶苦茶なんだよ。
そりゃ四千万もの強盗事件を無かった事にしなけりゃいけないらしいから、論理が破綻しまくるのも無理はないかもしれんが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:53:52.90 ID:jlxOK8zw0

あとね、個人の持ち物がね、一億しようが十億しようが、いちいちレシート持って移動するバカもいないし、普通個人の所有するモノにいちいち目くじら立ててカネせびったりしないんだよ、
大体一億ってのも、ドイツの犯罪者が勝手に称してるだけで、とてもそんな価値は無いんだよね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:54:57.11 ID:jlxOK8zw0

日本人にヴァイオリンとはそんな価値のあるモノで、大金を出さないと買えないモノなんだもいう印象を植え付けようとしてんのかね。
ドイツというと、そうして日本人(というかアジア人が主な対象だが)、異教徒を詐欺にかけ、騙して金儲けして来た連中だからね。
ま、この辺りの話は単細胞には理解は難しいだろうから期待はしない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:55:58.85 ID:jlxOK8zw0

なんでこのキチガイはそこまで犯罪者の擁護に走るのか、理由を聞かせてもらいたいね。

もう一度繰り返すけど、個人が幾らのモノを持ってようと、それに何度も何度も税金かけるなんてそれは違法だ。
一億だって空港の係官が言い張れば、何だって好き放題取り放題になっちゃうだろ？
このキチガイは明らかに日本人じゃない。
常識が完璧にズレてる、こいつのは犯罪国家ドイツの常識なんだよ。
正に騙された方が悪いという、詐欺の国ドイツの常識なんだね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 07:41:09.36 ID:mjzS2Rl90

書くの速いな
書きためてんのか

822 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/10/02(火) 08:40:31.39 ID:/I3P7h3J0

>>820は日本の恥晒しだな。
不必要に粘着質で繰り返し他国のことを貶めて喚くとか、某半島人の所業としか思えんだろww

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 01:09:08.05 ID:ct6ZvkOh0

どっちでもいいからルフトハンザの話をしようぜ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:30:42.17 ID:br0eUs6J0

名古屋の343も関西の744もちと古いです。
それと関西あたりを夜便にして欲しい。
不安定な787の羽田夜便だけでは足りませぬ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 01:15:25.01 ID:j1jHJhyS0

777は使わないんだね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 01:20:50.78 ID:EusUSoAB0

>>610
姫路もお前らがやったの？
テロ予告しておいて、中韓になすり付ける。
ドイツのやりそうな事だな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 09:11:09.09 ID:f08gnk+e0

またドイツでバイオリン押収か！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012100402000091.html

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 09:14:03.91 ID:f08gnk+e0

しかもドイツを代表するオーケストラのコンサートマスターの楽器…
http://www.staatskapelle-dresden.de/en/staatskapelle/orchestra-members/yuki-manuela-janke/

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:44:49.95 ID:7+agMi960

ドレスデンの響きは私も好きだけど、ドイツを代表するかってと微妙じゃね？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:29:21.36 ID:sFH4d8D70

やっぱりフランクフルトの税関はおかしいよ。

このスレに必死に擁護している奴がいるけど、シェンゲン入りにFRAを使うのは絶対に避けた方がいい。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 13:30:52.80 ID:WNvSphBc0

いやーこれはやばいだろｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 13:59:57.55 ID:xbHF5ByTO

今回バイオリンを押収された人物はドイツ国籍の日独ハーフだからな。
ドイツの税関は日本人だけでなく、ドイツ人に対しても厳しく取り締まるということだろう。

まぁ｢ハーフに対する人種差別だ｣とドイツ批判厨が言い出しかねないか…

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 14:52:46.43 ID:1AK9zs920

こっちの記事ではこう。通関手続きはATAカルネの事かと。

> 空港で「必要な通関手続きを取らなかった」として押収された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121004-OYT1T00654.htm?from=top

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 19:51:16.10 ID:AG+/5SC70

税関がストラディバリウスを紛失または盗難に遭ったりしたら
面白いんだけどな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:30:04.66 ID:53BlSOuT0

なんか、音楽家って、楽器が仕事道具だと無税で、無申告で通れると思ってないかい？
業務用にはATAカルネが必要で、入出国時に双方の国の税関で通関手続きが必要だよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:22:30.06 ID:wFihGqHr0

オーケストラで使う楽器を標的にするのは流石に文化水準疑われるだろ。
ヤーパンがあいぽんいくつも買って持って帰る方がよほどいかんことなのに。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:18:01.04 ID:5r4sPDF10

金額からすれば、ストラディバリウスが犯罪としては重いだろう。
申告せずに持ち込めば、あいぽん５０００台を密輸入と同じだし。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:38:42.90 ID:o4UnxBjH0

東京新聞の記事も読売新聞の記事も、
肝心なATAカルネ申請済みか不明なんだよね。

ぬー速も酷いが、記者の知識のなさに呆れる。
事実がわからないのに、ミスリードしているし。

>> 836
楽器までは知らないけど、美術品、骨董品なんかは盗品の闇取引も存在するし、
もっと厳しくしないと、文化財の流出につながる。
空港や港、国境で取り締まり、水際で阻止するしかない。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02:00:17.38 ID:k/mwPZpL0

>>832
＞今回バイオリンを押収された人物はドイツ国籍の日独ハーフだからな。
＞ドイツの税関は日本人だけでなく、ドイツ人に対しても厳しく取り締まるということだろう。
＞

>>734の通りでワロタw
まさにアリバイ作り、そして工作員が指示通りに日本人だけじゃ無いんだぁ～と騒ぐ、というところ迄ピタリと的中w
ドイツさんのクサイ自作自演、その手口も全てここに書かれている通りじゃないかw
こうして日本人だけがターゲットになってないと見せかけておかないと、これから反論出来ない無名の一般日本人をカモれなくなるもんなw
いやぁ、ほんまクサイ芝居ですなwwwwwww

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02:07:43.64 ID:k/mwPZpL0

>>706
＞カーンのケース？そうだね、そうやって自国民も狩ってるというアピールをして(カーンさんには別の特別報酬なんか出したりして穴埋め)、外国人から合法的に恐喝出来るようにしてたわけかw
＞あらかじめ準備してたわけだろ？
＞完全な計画的犯行じゃんw

ハーフだし、肉便の子供=ドイツの工作員ってとこか？
全体主義国家は怖いネェ。

しかしこのフォローの速さ、サッカーでの異様な擦り寄りといい、キモ過ぎだな。
アホはコロリと騙されるんだろうがな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02:44:07.15 ID:cnFmjSvDO

日本人だけを対象に取り締まる→日本人に対する恐喝だ
ドイツ人も同様に取り締まる→日本人を恐喝するための自作自演だ

もう、どうすればいいんだ？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 07:10:11.11 ID:bKux+CVD0

>>838
東京新聞の記事は必要書類は全部あったって書いてるけど？
貸し出し元の日本音楽財団が無償での返還を求めてるってあるし、
個人ならともかく財団がこちらに不備はないと判断してるんだからFRAが異例の対応なんだと思うんだけど。

＞押収されたのは、イタリアの名工ストラディバリが最晩年に制作した一七三六年製の「ムンツ」。財団が所有し、五年前からヤンケさんが借りている。

＞ヤンケさんが日本で演奏会を終え、ドイツに帰国した九月二十八日に押収された。貸与の契約書や日本での納税証明書など必要書類はそろっていたが、ドイツ税関は「転売しない保証がない」との理由で持ち込みを認めなかった。

＞税関が発行した書類は、バイオリンの時価を保険額から六億円余りとし、１９％の一億二千万円弱を関税として払うよう求めている。同空港税関は本紙の電話取材に「個別の案件には答えられない」と話した。

＞仕事の「道具」は通常、免税扱いのため、財団は無償での返還を求める。

＞同空港の税関では八月中旬にも、ベルギー在住のバイオリニスト堀米ゆず子さん（５４）が同様に高価なバイオリンを押収され、九月下旬に無償で返却されたばかり。ドイツ税関の対応は不可解で、日本の音楽関係者は「日独の文化交流に悪影響が出る」と懸念している。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 07:21:02.08 ID:bKux+CVD0

連レスごめん
FNNニュースでも必要書類は全部持たせたってのが財団側の主張っぽい。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232870.html
＞今回、押収されたムンツを、ヤンケさんに貸し出していた日本音楽財団は、取材に対し、「今回、必要な書類を全て持たせていたのに、なぜこういうことになったかわからない。なんとか取り返したい」と答えた。
＞ドイツ・フランクフルトの税関当局は、FNNの取材に対して、「個別の案件には答えられない」としたうえで、「一般論として、日本の納税証明書は、EU(欧州連合)では効力がない」との見解を述べている。

つーかさ、この税関職員の一般論てマジなん？
日本国の証明がＥＵ内で効力を持たないってじゃあどうやって日本で所有したものてのを証明すんの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 07:27:08.10 ID:6DSHFMet0

ドイツの空港の税関職員なんて、世が世ならナチスの突撃隊員。

一生クラシック音楽など文化的な事に無縁の、暴れたり壊したり殺すのが得意な連中。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 07:48:49.65 ID:o4UnxBjH0

この人ドイツ国籍のドイツ在、で、日本での納税証明・・・、どうなんだこの場合。

日本に住んでいるのなら有効かもしれないけど、
この場合はカルネどうのこうの以前に、持ち込むならVATを払えって事なんだろうね。
逆を言えば、日本で払った税金は還付されるって事？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 09:25:34.68 ID:CS1AmBrj0

＞フランクフルト空港を利用しないよう、日本人旅行者に呼びかけている

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:01:54.77 ID:R+8ldBzF0

やはりMUC利用にするしかない。
てわけでKIX-MUC就航希望

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:19:00.36 ID:9vcHX1be0

>>845
貸与物件だから納税証明ではなくて保税手続きだろ
展示会に高価な機器類を持ち込むのと同じ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 16:14:46.51 ID:wG48APpC0

流れ読まなくてすまんが、NRT→FRA→NRTよりも　FRA→NRT→FRAの方が安価なのは
なぜなんだ？
他もそうなのか？例えばTGのNRT～BKKをNRT発かBKK発かで比べた場合。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:18:33.90 ID:t3EPCOVi0

>>849
日本発には激安ツアーがあるけどね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 18:19:50.15 ID:fpYT+K4U0

>一生クラシック音楽など文化的な事に無縁の、暴れたり壊したり殺すのが得意な連中。

あまりに正解で吹きそうになったぞ。
以前、ドイツの税関職員の態度が悪いって、ちょっと上の階層のドイツ人に話したら、
「税関職員だから・・・」（人間じゃない）てな反応だたよww

ドイツ統一で失業した東独の国家保安省の職員とかが、大量に空港のセキュリティとか税関に流れた、なんて
話もあったな。もう20年も前の話だけどさ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/10/05(金) 18:27:45.14 ID:fpYT+K4U0

そういやぁ、FRA、スタアラ用のターミナルA＋が10日から運用開始とか。
はよう使ってみたいぞ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:57:56.67 ID:CS1AmBrj0

> フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項　在ルクセンブルク日本国大使館
> http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
>
> 　フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しております。
>
> 　特に同空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された機内持込荷物用の税関窓口を通過することになり、機内預入荷物と合わせて2回の申告を要することになります。
> 悪意の有無にかかわらず、税関への申告がなかったとみなされた場合には、多額の税・追徴金を課されたり、物品を税関に預け置くよう指示されることがあります。
>
> 　フランクフルト国際空港からドイツに入国又は第三国に向かわれる方は、通関の際は思い込みや他国での経験に頼ることなく、正確な申告を心掛けてください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 19:34:51.86 ID:5r4sPDF10

日本の納税証明なんて意味ないよ...ルールはATAカルネ。
それがあれば納税証明なんていらねぇ。
ATAカルネ持っていて、それでも金払えって言うのならFRAがおかしい。

東京新聞とか新聞記者がなにもしらないんではないかと。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 22:14:25.61 ID:bwcOayuW0

>>843
EUに輸入（持ち込み）するものに対して
日本で課税されたかどうかなんて関係ないのは
当たり前なのでは？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:59:40.47 ID:ILdAdHTV0

>>855
租税特別条約などの取り決めが両国間にあって
その中で対象となっていれば関係ないとはならない

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 08:04:23.47 ID:+IEnzJxw0

ATAカルネのこと、知り合いの音楽家に聞いておくよ。
ヨーロッパに行くとき、確かにFRAから入りたくはないな。LHは東急車内広告などでよく宣伝してるけど、実際にFRA利用してみると印章良くない。
ヨーロッパへの足で最も良く使うのはＫＬ（欧州小都市へのトランジットに便利）。
ＴＧは以前使ったけど、その後バンコクでのトランジットが悪くなり、でも今は羽田深夜便を使えば便利かな？
これから試したいのは中東キャリヤ。年末年始、ＧＷにもあまり値上げしないし、エティハドはＧＷでもすいているそうで。
いずれにせよ、ＬＨは広告費かけても日本人乗客をふやすのは厳しいな。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 09:40:44.04 ID:SquAwtmt0

FRAは非常にわかりにくくて、税関の窓口に人がいない時も多い。
LHやNHがFRAをハブにするのなら、旅行者への情報サポートが弱いのは致命的だね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 09:50:34.10 ID:SquAwtmt0

>856
租税条約に音楽家の使う楽器も入れるのかなぁ。
今回のケースを入れると楽器の輸出入取引は無税っていうことになる恐れがあるなぁ。
サービス費用の源泉徴収免除が多いから、ブツが絡むのは結構厳しいと思う。

仮に租税条約が出来ても２国間のみ、かなり前に税務署で事前申告が必要だし、
租税条約の申請だが、税務署は契約書を翻訳しろとか、すごい面倒。
それよりは通常のカルネの方が楽だと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 13:24:58.19 ID:1WAiZqhl0

来週FRAは新しいターミナル1Aに新しいピアができる。
A380絡みの路線、北米線は全てそっちへ移動。
なんで、成田線も移動。
これで検査の厳しさ変わる可能性ある。
ここでみんなが言ってるのはターミナル１Bの話。
ターミナル２や1A、1Cは全然ユルユル。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 13:54:34.71 ID:/Y96wTaQ0

ニセブランド品山盛りの路線とは区別して欲しい。

862 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/10/07(日) 12:17:06.62 ID:IZVbQ71c0

フランクフルト空港ターミナル１Ａの拡張に伴う、この区域にある
ファーストクラスとビジネスクラスとセネターラウンジの再配置の一環で、
Ａゲートシェンゲンエリア外にあるタワーラウンジが閉鎖なんだって。
このラウンジは出来てから３年程度しか使ってなかった筈。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:02:38.39 ID:3SnmJWSR0

>>852
日本行きは中東アラブと一緒の隔離エリアだから関係無いだろ？

>>843
何持ってても無駄だよ。
泣き寝入りすると分かってる日本人からカネ盗み取ることが目的なんだから。
日本から二十兆円もの援助を受け取っておきながら、礼の一つも言わずにコレだモン。

ドイツのキチガイ度は中韓の比じゃないな。
さすがヨーロッパの問題児だ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 03:08:39.56 ID:3SnmJWSR0

>>843 付け足し
ま今回のはアリバイ作りのための自演行為だけどね。
犯行の詳細部分については、前もって>>706、>>734に予測されてたまんまだからそっち読んで。

>>850
なんでもそうだろ？
日本人は文句言わないから。
あと、ドイツサイトで独→日→独と予約すると席も前の方でやたらいい場所になるよ。(エコノミーだけどね。)

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:12:59.21 ID:/KrGQZn20

>>851
その上級が支持してんだよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:05:29.47 ID:7w/tv94s0

もうFRAの税関の話はもういいよ。FRAの税関は問題あるとしても今回の話はちと違う。
数億円の価値のある品物の輸出入なのだから、ATAカルネも持たないっていうのは論外。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:10:38.44 ID:VTJaTJ1Z0

もうさ、ほとんど病気なんじゃないか、FRAの税関は?

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0801O_Y2A001C1CR8000/
　独フランクフルト国際空港の税関で同国在住のバイオリニスト、有希・マヌエラ・ヤンケ
さん（26）が名器ストラディバリウスを差し押さえられ、関税約１億２千万円を請求された
問題で、８日付のドイツ大衆紙ビルトは、財務省が税関当局に、バイオリンを返還するよう
指示したと報じた。

　税関当局は激しく反発。ショイブレ財務相が脱税行為を手助けしているとして、
職員が検察当局に告発したという

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 02:47:18.50 ID:o63s/pva0

＞税関当局が激しく反発
特定の職員がおかしいんじゃなくて一連の問題はすべて税関自身の把握し指示するところだってことになる？
でもそれじゃあ同じFRAでもユルユルなところと問題のところに分かれてるのが不思議。
「FRAはEUの玄関口だからなあなあはもうやめる」って綱紀粛正はかったなら全部厳しくなりそうなもんだけど。

あと転載
堀米ゆず子さんの手記
http://www.hirasaoffice06.com/files/strings8horigome2.htm

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 03:41:51.79 ID:uY1xhJ9q0

自分たちで勝手に価値を決定して税額を算出しておいて、
競売でそれより安い価格になったら住んでるアパート差し押さえるとか
キチガイじゃなかったらなんなの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 04:05:04.93 ID:5QgYF4XY0

税金の件は私ももういいと思います。なにか税関に文句がある人がいるようですが、
音楽家の方には申し訳ありませんが、高い楽器であれば、無申告と言うのは非常識で、
正しい輸出入手続きをすべきだったと思います。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 04:25:22.58 ID:aGbXl1xR0

逆に高いヴァイオリン持ってる人たちが示し合わせて
みんなでわざとFRAを使うようにすればおもしろいことになりそう

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 05:18:37.68 ID:e/U3FI5p0

＞無申告と言うのは非常識で、
＞正しい輸出入手続きをすべきだったと思います。
前回の堀米さんはともかく今回は必要書類一式そろってたらしいよ。
それがカルネかどうかわからないけど。
てかＡＴＡカルネの説明によるとあると便利なだけで
それがないと絶対ダメって性格のものじゃないみたい。

>>871
FRAは今でも十分利用者いるから今更では。今回のは氷山の一角みたいし。

10月6日山本裕康山本裕康？@celloyasu
@Supraphon 海外のオケにいる友人達に聞いたら、あそこまで高額ではないけど、
かなりの人が取り上げられ、お金を払って取り戻しているらしいです。
フランクフルトは一番危険、アムステルダム、チューリッヒでもかなりやられているみたいです。

4時間山本裕康山本裕康？@celloyasu
@welltempered24 @golphilfc 全くです。
でもドイツにすむ尊敬するチェリストが、本当にどうしたら帰国出来るのか本気で考えているけど、
打つ手がないと言っています。意外に大問題なんですよね。

4時間山本裕康山本裕康？@celloyasu
@welltempered24 @golphilfc チューリッヒやアムステルダムでも楽器を取り上げられた人がいるんですよね。
だから今は何がどうすれば良いのか全くわからないのが現状です。どうなってんだろうなぁ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 06:57:21.90 ID:5QgYF4XY0

無申告で通ったっていうことは情報として正しいようなので、
そうだとすればATAカルネは持ってませんね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 10:22:53.92 ID:cGgsfMEWO

ATAカルネって出張者が職業用具を一時持ち込みする場合のみ有効で、今回のように母国に帰国する際の輸入には使えないんじゃない？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 17:22:33.39 ID:aolY2v2C0

フランクフルト空港はアジア人差別をするとんでもない空港。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 01:21:36.49 ID:9oYQacg30

バイオリン、また無償返還　ヤンケさん使用の名器

同空港は欧州有数のハブ（拠点）空港。関係者によると、欧州債務危機もあり、税収増のため課税検査が強化されているという。

2012/10/09 22:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012100901002061.html

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 04:19:38.08 ID:FgaHUwAC0

欧州経済危機だったらギリシャやイタリアの脱税をなんとかする方が先決だと思うぞ
日本人いじめるとＩＭＦへの拠出金減らすぞコラ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 10:10:22.34 ID:qxfWv/+N0

>>876
うわぁ…なんか言い訳すればするほどドツボにはまってるような
空港の税金職員がちまちま骨董品狙いで吹っかけたって焼け石に水な債務なのに

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:44:20.75 ID:XXWLVhwe0

>>867
日本線の担当になると、高級車が一月で買えるとかなんとか

日本で買うと高い航空券代には、旅行社が立て替えてる個人客のカツアゲ被害の補填料も含まれているのでは？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:54:08.63 ID:1XTBaL0O0

輸出入は大変ですね。ATAカルネって、輸出入両方で出して、ブツの確認を受ける必要があります。

日本発着の場合、成田から出国する時からハンコをもらわないと、帰りに無税品になるもの
として持ち出せません。消費税かけられても文句は言えなくなります。

成田の場合、時間がかかるので、出国手続き前の窓口で出して、出国手続き後の窓口で後
にもらうことも出来る。出国手続きしている間に終わる位だけど。

もちろん、入国するときも必要。日本は入国審査の後、荷物をピックアップして税関だから１回だけ。
他国ではいろいろ。特に欧州では、入国審査後に税関はあって、そこが基本的には入国の税関窓口。
バゲッジクレームの窓口はオマケというか、無申告者を止めるゲートみたいなもの。

ご存じでしょうが、欧州では乗り換えれば、最終目的地まで荷物はピックアップせず、目的地空港が
ローカル空港で、税関窓口もないっていうのはよくある話。
よって、入国審査を受ける空港で税関の手続きもしないといけないのは、理論的にわかりますよね？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 02:20:55.31 ID:d/lM2gGx0

11月にNRA発でFRA往復すると最安で約11万。
同じく11月にFRA発でNRT往復すると約7万。
もちろん全部込みでの比較。
ふ　ざ　け　ん　な。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 06:55:48.61 ID:gkTriY870

NRAって、いいところなの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 07:58:27.85 ID:jhSbeFpk0

スマホは価格的に大丈夫でしょうけど、
FRAで入出国する場合、ノートPCは
申告しないといけないってことなの？
（だとすると、みんな赤色の税関を通る
必要がある？）

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 09:14:29.05 ID:r0HVsrlE0

>>883
申告しても、
シェンゲン内で転売しないことの証明ができないと
（↑そんなこと個人が証明できるわけない）
課税される恐れがあるよ。

FRAの税関がやっていることは追いはぎと同じだから、
本当はFRAを利用しないのが一番なんだけど・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 19:40:56.05 ID:ba48maWL0

「転売しないという保証はない」って魔法の呪文だよな。
今回の騒動を受けて４３０ユーロ以上の物品持った日本人が赤ゲートにわらわら並ぶ様はさながら産卵のため川を遡る鮭の群れ。
熊はただ待ってるだけで栄養たっぷりの獲物が回転寿司か流しそうめんのように流れてきてウマー。

高額物に魔法の呪文唱えたらあれよあれよという間にウハウハですよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 19:54:54.15 ID:Tm93Zjev0

持ち込んだら、それ原則課税するなんていったら、旅行なんて出来ない。
日本入国時はどうなってるんだ？エロイ人教えて。
こっちもドイツ人にだけは同じように原則振りかざしてやってやれや。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:28:34.10 ID:/gOhaoEv0

ルフトハンザじゃなくてスカンジナビアに切り替えた俺がいる

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:40:30.80 ID:zAKXgkDT0

転売すると決めつける根拠もない

はずなんだがね・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 23:20:15.12 ID:EaX6qUll0

別にFRAだけじゃなくて、SFOでも同じだよ。電源入れて確認させられたことがある。
そんでもってログオンしたらもういい、さっさと行けって、、SSDじゃないから静かに持ち運んだ記憶が。。。。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 00:07:37.30 ID:kHceEppP0

だれかルフトハンザのサービスの話題とかふってー

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 00:55:41.28 ID:G+BBjAsP0

>>889
それって飛行機乗る時のセキュリティでやられてたから
てっきり偽装爆弾みたいなのじゃないっていう証明だと思ってたが
入国の税関でやられたの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 01:45:07.40 ID:ajXGCIvW0

>>883
ドイツ在住の人のブログだけど一応まつびに非在住の人向けのアドバイスしてある
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/mobile?date=20121008&guid=on

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 03:29:59.39 ID:DulAMNo50

>>892
前にも書いたけど、カメラもノートPCも領収書持参している＠欧州在
やっぱりその判断間違いなかったんだな。
まあ安物普及版のPCだから購入時で430ユーロもしないけどｗｗｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 06:16:36.43 ID:tquluMdW0

FRAは、ビジネスコンファレンスだと言って、クリアしているけど。
実際、没収された例はあるが、青ゲートを通って止められているね。
没収は中国が桁違いでFRAは大したことはない。
中国だとPCはBIOSやらハードディスクパスワードかけてるだけで
法令違反だと文句をつけられ、2～300元払わないと、その場で本当に
没収して帰ってこないから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 07:59:15.29 ID:BiLv6gyFO

>>894
もはや中国と同格扱いの土人国家ドイツwww

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 00:22:26.03 ID:JQ+DmXFS0

>>866
>>870

下手な自演は逆効果だぜ？
輸入だ輸出だ言ってるキチガイはお前一人だけ(旅行者が履いてる靴も、てめぇの国では輸出入なのかね？常識で考えろトンマw芋でも喰ってろ豚w)

お前、前から言われてんじゃん
オツム弱いアホの子で、何吠えても全部ボコボコに論破されてるんだからよ、無理すんなってな

ドイツへの忠犬ぶりには呆れてモノも言えん
お前の無茶な論理によるドイツ擁護もケチョンケチョンにされて、他人同士を装って「もうやめましょう」「私もそう思います」だってよw
クッソ笑わして貰いましたわwww
薄汚れた血筋の便器チルドレンは所詮こんなモノかw

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 09:12:30.23 ID:0mte8qbO0

業務通関だとFRAは税関窓口が必要なところにあって便利なんだが。
MUCは通路にない場合もあって間違えると面倒。どこがいいんだろうね？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:05:43.98 ID:Zu3QDZ5M0

周辺国から陸路が一番

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:42:37.15 ID:DByTkKrI0

>>898
ウイーンやコペンハーゲンからはいるのテラ大変。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:25:37.11 ID:tkAvrBVG0

FRAターミナル拡張完了したの？

901 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/10/13(土) 23:30:21.51 ID:TFLtkjR1I

税関がどーしたとか、ルフトハンザが絡まない空港ネタは、
空港スレを立てたからこっちでやってくれい。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 23:37:01.70 ID:gK4FsSn50

うわー、くそすれ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 03:44:12.60 ID:RBj5lQ6B0

>>900
ターミナル１Aのピアは10日にオープンしたよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 05:28:42.58 ID:NfgbsOo50

>>893
北朝鮮やソ連（ロシアですらないｗ）も唖然とするような時代遅れの対応だな。
没収やら罰金やら取られたら全て、在ドイツ大使館や外務省に届けることで
被害が減るかも。あまりにも多いと国も動かざるを得ない。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 05:29:50.46 ID:NfgbsOo50

>>901
仕方がない。安心してＬＨを使うためには避けて通れない話題。
糞だが、拠点空港の話題は。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 07:51:32.75 ID:iUYgC2ow0

ゲルマン系の人間は日本人（というか黄色人種）に冷たい人間が多いと思う。
ベルリンとかアムステルダムとか、大都市の人間は外国人慣れしているし、
日本人にフランクに話しかけてくるユダヤ系の人が多く住んでいるので、あまり感じないが、
ドイツでもオランダでも田舎に行くと、モロ感じる・・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:32:40.88 ID:QoGZyn350

http://www.hongkong-intercontinental.jp/blog/?p=625
インターコンチネンタル香港で『相棒１１』の撮影が行われました。

インターコンチネンタルホテルのご予約は↓↓
http://goo.gl/O46sN

908 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/10/14(日) 21:45:36.70 ID:oDfJkwMz0

>>905
欧州三大空港の内、ヒースロー空港やシャルルドゴール空港のスレはあんのに、
フランクフルト空港のスレが無いのもねえ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:39:37.06 ID:NfgbsOo50

そこでage大僧正様がドイツに肩入れするのは分かるが、一定のレスの確保を考えると
欧州の空港すれとして統合するのが妥当。LHRやCDG単独スレは不要

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 01:52:23.15 ID:AWRKZm9X0

FRAもMUCも税関は厳しいといっても、CDGもだけど。ZRHは中身まで調べるし。。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 03:50:24.68 ID:d+X8SAUa0

>>904
一番いいのは、日本にいるドイツ人から強制回収することだと思う。
国の官吏が山賊では、対処仕様がない。

しかし、例の踏み台ウイルスの問題が表に出てからすっかり鳴りを潜めたね>>フランクフルト擁護キチ
Torっていうソフトがドイツ政府肝いりのスパイウェアで、色々と2chでも情報操作をやっておられましたもんね。
色仕掛けで盗み出したiPS細胞の研究成果も、日本のノーベル賞になっちゃって、今度はどんなテロをしかけて来るんだろ>>ドイツ
姫路の一件は大成功の類に入るの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 06:51:33.70 ID:AWRKZm9X0

なんでここまでFRA税関を敵対視してる人がいるの？
慣例とか言って、書類もたずに億単位のものを輸出入しようとするのはおかしいのは自明なのに。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 06:52:54.91 ID:AWRKZm9X0

書類持たずに輸出入していいなら、これから宝石業者は、
商品を身に着けて税関を無税で通り抜けるだろうね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 07:06:57.54 ID:ZkkSa1ef0

ドイツ人から強制徴収してもなんの意味もないでしょ
彼らとて自国の税関の対応に呆れ気味なんだから
FRAの税関職員やその家族が日本に来たら身ぐるみ剥が

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 11:13:28.51 ID:cO+1yUHx0

税関の話題はこちらでどうぞ。
【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 12:15:23.09 ID:Zc2daYsb0

税関の話題はここでいいと思う。
スレを分けるほど話題に溢れてるわけではないし、LHに乗るほとんどの日本人に関係する話だからね。
コンセンサスも得ずにスレ立てする自治厨に従うつもりはない。
LHのチケットが売れなくなると困る人が必死になってるんでしょうね。

917 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2012/10/16(火) 08:07:06.24 ID:hWVsTEFM0

いや、税関の話が出てからLHそのものの話題が全くと言っていいほど、ほとんど出てない。税関の話題は追い出しすべき。
欧州最大級の空港だし、別に星組以外にもJLだって直行便出してるし、LHだけのものじゃない。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:32:13.32 ID:5vdZVKsG0

LHの話題がないのは、税関のせいではなく、元々この程度
LHRやCDGでさえ、書き込みがすごい少ない現状からしてFRAのスレなど不要

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 13:27:05.27 ID:ed/wEBxz0

>>917
ただ、税関が厳しいのはターミナル1B、つまりLHが主体になる。
JALはターミナル２だからそんなに厳しくない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 14:02:52.40 ID:CuakEOKg0

税関厳しいっていうけど、どこで捕まるの？ローマから着いて、ビクビクしながら歩いていたら、いつの間にか非制限区域だったのだけど。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:23:41.70 ID:YuQQSaDp0

>>920
捕まるとしたら、シェンゲン域外（日本とか香港とか）からシェンゲン内に入る時だよ。

ローマからフランクフルト乗継で日本に帰るとき、
ローマからフランクフルト乗継でパリに行くとき、
それに、日本からフランクフルト乗継（ドイツ入国なし）でカイロに行く場合などは、大丈夫。

日本からシェンゲンに入域するときだけは、できればフランクフルト空港は避けた方がいい。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 19:36:16.78 ID:u1Kl98da0

>>917
税関トラブルの話題がでてからこっち、何度か「別の話振ってー！」と叫んでる人いたけど結局誰もルフトハンザの話しなかったじゃん
成田発とフランクフルト発で運賃違うとか話題振ってる人いたけど誰も反応しなかったじゃん
つまりもともとルフトハンザの話題がないってことじゃん

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:29:12.27 ID:TqSYq7u50

この税関でバイオリンが引っかかったっていうのは、
ルフトハンザを使った搭乗客なのかそうでないか、ここが問題。
ルフトハンザ使ったのなら、税関ネタが多く展開されるのは仕方ないのかもしれんが、
そうじゃなかったら今までの量では、このスレでの税関ネタが多過ぎる。
空港専門のスレでやったらと思うわ。
ルフトハンザのネタが無くて暇してたのかもしれんが、
流石にこの流れは調子乗り過ぎだよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:50:59.39 ID:bsK4Cfi50

税関の話は以前からあったが、でっかいニュースが立て続けにあったので、書き込み量が増えるのは当たり前。
増えたレスの内容が気に食わないからといって調子に乗ってるとか言ってるヤツは、何様なのか知らんが、無視でOK。
なにかにつけて他人の行動を統制しようとするウザい人間に構う必要はない。

925 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/10/17(水) 00:20:30.04 ID:3JQ5tSsU0

>>924
流石にここまでやられると、スレ違いも甚だしいと思う。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:11:21.19 ID:K2uriHRP0

MacBookとiPhoneと一眼レフ持参で名古屋からフランクフルト行くけど大丈夫だよね？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 01:27:55.51 ID:8cEvIYtm0

>>926
もしターミナル１Cに着けば大丈夫。
ターミナル１Bに着いたらパスポートコントロールを抜けた瞬間に税関職員が左右にばばばっと並んでる。
きょどらずにそのまま進めば大丈夫。
逆にびびったりしたら、彼らは止めて荷物検査をするでしょう。
危ないと思ったらチェックイン荷物に入れる事。荷物受け取り後の税関はそれ程厳しくない。
厳しいのは機内持ち込み荷物。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 06:42:45.65 ID:8WufNTci0

はっきり言って税関は大丈夫だよ。機内持ち込みで大事そうに大物を持ち込まない限りは。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 06:45:02.41 ID:Svdf9Jlw0

いままでLHでCにしか着いたことないが　A380だとBに着くのかな

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:30:37.97 ID:DQ3PTUAh0

>>923
>流石にこの流れは調子乗り過ぎだよ。

LH関係者の方？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:07:10.43 ID:8/or4Rjt0

たしか、1Bの入国審査ゲートの右脇から1Cへのバイパスルートがあるよね。
1Bの入国審査がやたら混んでたとき(A380利用時だったか)に、旗持った係員にそっちに誘導されたことがある。
普段もそっちに行けるならリスクはかなり減りそう。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:24:35.41 ID:HOmXYRHQO

>>923
　LHの上級会員だからこそ、税関ひいてはドイツの官僚組織の不手際が腹立たしいのだが。
　関係者とおぼしきあなたもそんな体たらくだし、年末の旅行はLX便にしておいてよかったよ。
　当分はチューリッヒかウィーン乗り継ぎにせざるを得ないね。
こんなことを続けていたら、上客が流出しまくるぞ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:51:29.73 ID:BFTf9vCV0

かつてのポートランドを思い出すな
ありゃイミグレだったが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 11:55:36.19 ID:mVwWuE830

LHビジネス、スリッパ復活してた。
ATI導入後、客がANAに流れたようだから、コスト削減しすぎたと少しは反省しているのかな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:33:08.04 ID:8cEvIYtm0

>>929
>>931
Bと言うかゲート40番台はA380対応ではない。
A380はCか先週オープンしたAピアのみ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 14:49:30.62 ID:PPJ3xX1v0

LHの良い所は
雑誌が充実してる所だけ。
あなはいいよね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:01:33.18 ID:8WufNTci0

航空会社って、厳しくなると客のサービス落として泥沼にはまって潰れて再生。
っていう輪廻を何回も繰り返すね。
LHはその点では比較的サービスが安定していた方では？
UAなんか、またコスト削減が露骨でスタアラ客を減らしていると思う。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:20:34.93 ID:CTLgySG70

>>937
LHは機内食まずいし、どうやってこれ以上サービス落とせるんだ
アニメティなんか航空会社選ぶ動悸にはならんし

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 05:31:06.63 ID:1agtRvqp0

ここのエコノミーのシート（長距離路線の）って他とピッチ同じ？
狭く感じるんだけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:14:54.22 ID:OCnY3KyC0

>>938
機内食がマズイのは、味付けが控え目だからだよ。塩、胡椒が付いているので、それで調整しる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:55:03.87 ID:+5Quj8DA0

機内食云々より、LHの日本路線で配られるおにぎりがありがたい。
食欲無くても食べられる。

カップラーメン配っているエアラインもあるけど、
体調悪い時はあの臭いがしんどくなるし、
お湯入れて待ってまでとなるとちょっとね・・・。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:05:56.47 ID:e4cbjVgU0

>>924
ドイツ人はガチガチに統制された社会で生きてるから、こうやって自由に議論しあう風潮に馴染めないのだろう。
日本語だけはソコソコ体裁を取り繕ってみても、連中の考え方や根底にあるものが完全に異なっているから、
典型的なのが>>912に見られるように「なんでフランクフルト空港が叩かれるのか分からない」となるんだろうな。

>>938
ドイツから乗ると、機内食が美味に感じられるよ(苦笑

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:28:25.72 ID:AOtlE7w00

>>942
ドイツから乗ると？
その意見には賛同できんな。
どこと比べて？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:21:07.46 ID:XK6N/2OP0

>>943
イギリスとかじゃね?

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:37:32.14 ID:WZouJbCj0

成田～フランクフルトですが、朝一でいけば非常口の席取れますか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:08:23.85 ID:iXs3WQVj0

>>945
とれない。
ブロックしてないから。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:38:14.91 ID:J/TSOiMs0

昔は座席は全員空港で指定だったから、早めに行って希望すれば
包括運賃（ＩＩＴ）でも非常口とれたりもした。
今はお得意様に抑えられてるから一見さんにはもうだめだね。
新幹線もEX予約が始まってからＤ席がとれたためしがない

948 ：945：2012/10/19(金) 04:20:45.24 ID:BM3vKFcI0

そうですか。名古屋線をよく使いますが取れるけどな～

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 12:24:07.34 ID:5UoGnNfl0

>>945
朝一ってw 当日の事? 古w

今はな、ネットで数ヵ月前から希望する席順に埋まってくんだぜ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:06:39.41 ID:TTUXFS1f0

バシネットは当日変更してもらえたよ。
ルフト１０年ぶりの利用でどこの航空会社の上級会員でもない。
飛び込み一見。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 14:24:36.45 ID:5UoGnNfl0

空いてたら当日でも変更くらいはどこの航空会社でもできるわな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 14:27:14.21 ID:5UoGnNfl0

>>938
KL乗ってみ、もっと酷いから

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 16:40:04.44 ID:tBPI1wI30

ドイツは機内食のがウマイ（笑）

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 18:10:49.40 ID:0EgRzSVu0

>>912
>>なんでここまでFRA税関を敵対視してる人がいるの？

税関職員が公権力を使って、逆らえない乗客を脅してカネ巻き上げてたりしてたから。
以前からも度々報告されていた個人客の被害が、今回の一件で世間一般に広く知られる事になったから。
空港の税関が組織的に山賊行為に及んでいた、という点がとりわけ大きかったな。
ヨーロッパはどこも似たりよったりだけどね、人種差別の発祥の地だけのことはある。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 19:50:26.26 ID:5UoGnNfl0

猿岩石だったけか、機内食が一番ご馳走だったって言ってたな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 07:54:49.73 ID:llzow8ew0

まぁ、仁川とか上海北京乗換で欧州へ行ってみれば、LHが天国に見える。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 18:29:41.23 ID:s06XCTeS0

>>953
日本語でおｋ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:22:43.99 ID:s1Bcm1N60

>>954
まあ、人種差別かどうかは分からんが、
FRA税関がやっていることは、実質的に山賊と同じ行為だからなぁ。
FRA直行便を避けるのは当然の事だと思う。課税されて泣いてからでは遅い。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:30:36.55 ID:FHXETbCT0

FRAはソフトの面でも最悪

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:49:47.81 ID:llzow8ew0

FRAだけでないお。MUCも同じ、CDGも同じだお。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:51:05.24 ID:llzow8ew0

もっといえば中国経由で行ってみたらいい。日本人でよかったと思うよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:54:06.75 ID:FHXETbCT0

>>961
其の辺は論外レベル
いくら安くても使わない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:02:33.23 ID:gaMgFGb50

>>961
PEK乗り継ぎで嫌になるよ。
あそこはイレギュラー多くて糞。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:42:39.14 ID:ZPvS8PZA0

>>960
そう？MUCやCDG(T2)はそれなりに使いやすいように思うけど。
LHR(T5以外)やFRAあたりはソフトもハードも最悪。
しかも、LHRはロスバケ、FRAは税関による追いはぎに遭遇する危険つきw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 00:33:45.23 ID:xnOdx9iF0

ロスバケは戻ってくる可能性あるけど、追いはぎは多額の意味不明金を払わないと戻ってこないからたち悪い

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 02:53:29.77 ID:vjMG/RwO0

>>954
考えてみると、なんでフランクフルト税関を叩くﾆﾀﾞ(怒!、ちゅうのもスゲェ思考してるよなｗ
ドイツ人って、ホントに心の底から異民族には何してもいいと思ってんだろうね
これだけ明確な犯罪行為に対しても、自らは聖人君子だと思い込んで被害者叩きやってんだから
やはり良心というか、これは殆どDNAに何らかの欠損があるとしか言いようが無い
ドイツ人は、山中教授に頼んで良心と常識というものを細胞移植して貰うべきだなｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 03:00:52.24 ID:vjMG/RwO0

>>912
輸入、輸出ってID変えながらあんた一人で延々と言ってるよね
輸入でも輸出でもないんだよ
ドイツには小学校もないの？
ドイツ人は毎年密輸で強制送還＆入国禁止処分になってるはずだけど
他人の事ばかり彼是言う前に、まず我が振り直せって言葉をあんたに贈ろう

>>913
あぁ、ユダヤ人殺して奪い取った宝石業だね？
ドイツ人は自らがそんなことばかりやってるから、他の国の人間も同じだと思うんだろうな(苦笑）

マジで常識を細胞移植して貰いたまえｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 03:04:47.94 ID:vjMG/RwO0

>>965
追い剥ぎつっても、そこらの暴漢悪漢の類いが襲ってくるんじゃないぞ？
それなら警察に届け出ることもできるだろうが、ドイツの場合は本来取り締まる側の官憲が追い剥ぎ行為で日銭稼ぎしてんだからｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 06:26:02.76 ID:XdseD9pA0

>>968
ID:vjMG/RwO0 同一ID連発でドイツ税関を一人で叩いてますが、なにか恨みでもあるのですか？
旅行者の持ち物も輸出入だと言えますし、業務用品ならATAカルネを持っていることが必要です。
ルールを守っていないバイオリニストのケースでFRAの税関の話を続けるのは無意味。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:13:02.49 ID:sDXl+RML0

ATAカルネはこういう性質のもの。いきなり、「EU内で売却する可能性がゼロとは
言えない」なんて因縁つける税関は異常。

>第二に、ＡＴＡカルネは、外国への輸入通関手続きの際に、輸入税の担保書類
>としての働きをします。先に述べましたように、通常の輸入の場合ですと、
>輸入税を支払わないと税関の許可が得られません。皆様のように、物品の一時
>持ち込みの場合には、輸入税を支払えとまで言われることは少ないでしょうが、
>輸入税を相当額の担保金を預けるよう税関が指示することがあります。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:39:22.15 ID:2Uu7Re+s0

>>970
そう。今回の報道で分かったのは、
税関から「EU内で売却する可能性がゼロとは言えない」と言われる可能性があること。

個人携行物品で400ユーロ以上の物品を赤ブースで素直に申告したとしても
「EU内で転売しないことの証明をしろ」といわれれば普通は証明できない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 11:23:17.31 ID:XdseD9pA0

>>971
なにをおっしゃっているか、全く意味が不明ですね。
日本国内から持ち出す場合には、ATAカルネはEU内で売却せずに持ち帰ります、
という、欧州でも公式に認められる証明書類です。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 11:25:28.09 ID:Bz8WUC7X0

ルフトハンザの話題ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 11:48:56.35 ID:2Uu7Re+s0

>>972
ATAカルネを用意できる業務渡航人はいいけど、
個人旅行者はまず用意できない。

個人旅行者が個人携行品を購入時のレシートを添えて赤ブースで申告しても
「転売しないことを証明せよ」といわれれば、証明できずに課税される。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:21:42.66 ID:fW7JfqEPO

>>971

今回の報道で分かったのは、EU圏内の居住者が職業用具であるバイオリンをATAカルネ無し(しかも無申告)で持ち込んだから、｢EU内で売却される可能性がゼロとは言えない｣と税関が指摘したということで、一時滞在する旅行者の個人携行物品に対する指摘ではないだろ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:42:21.08 ID:XdseD9pA0

ATAカルネのご相談は、DHLほか代行業者もありますので、
日本から持ち出して再度、持ち込む場合にはご相談をされたらよいと思います。

今回のバイオリニストの場合は２人とも欧州在住というのもミソですね。
欧州に持ち込む場合、免税範囲を超えたら税金を払う必要があるのは当然です。
本当に欧州から持ち出したものなら、持ち出すときに税関の証明（ATAカルネ）が
必要です。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 13:15:13.12 ID:xnOdx9iF0

バイオリニストのニュースの前から、外務省が注意情報を流すほど一般旅行者からも巻き上げていた
ニュースが火に油を注いだ形になって、FRAは乗継でも使わない方がいいという流れになるのもわかる
その流れが広まっていけばルフトを選択肢から外す人が増えて、ルフトの話題はもっと減る
そしてこのスレはFRAの悪行を晒すスレとなる
この流れはもう避けられないのではないだろうか

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 14:00:27.15 ID:2Uu7Re+s0

フランクフルトの税関はごく普通の日本人旅行者からもカネを巻き上げているのに、
このスレでは、フランクフルトの税関の件を
欧州在住のバイオリニストに限った特殊な話にしようと必死になっている人がいる。

なので、話がかみ合わないワナ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 14:30:46.86 ID:fW7JfqEPO

旅行者が430ユーロ以上の個人携行物品を無申告(緑ゲート通過)で持ち込んで抜き打ち検査に当たり課税されたという書き込みは読んだが、赤ゲートできちんと申告したら課税されたという書き込みはどこにある？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 17:55:16.24 ID:2Uu7Re+s0

>>980
いやいや、赤ゲートを通過するということは関税を払うということなんだよ。
（もちろん、払わずに行っていいよといわれることもあるだろうが。）

海外の報道によると、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、まずその物品の価格の19％の関税を払い、
出国時に払い戻しを受けるべきとフランクフルトの税関は言っているそうだ
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade-airport-to-release-precious-instruments.html
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

時間をかけて長い行列に並び、赤レーンで申告して、関税を払い（免除されたらラッキー）、
出国時にまた時間をかけて長い行列に並び（VAT還付と同じ手続きか？）
還付の手続きをして帰国し、指定口座に入金されるまで２，３ヶ月やきもきする、
その間の為替変動リスクは当然自分もち、
というのがFRAの税関を通過するための「通常の手続き」ということになる。

そもそも、バイオリンの返還を決めた財務大臣を
脱税幇助で告発するフランクフルト税関を理性的に理解しよういうのが間違ってる。
この騒動の後、日本人旅行者がますますフランクフルトの税関の餌食になってるみたいだし。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:09:49.89 ID:tpjF21Rf0

747のベッドシート乗ってくるﾉｼ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 21:30:02.08 ID:EkqfUI3F0

フェラチオサービスでした

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 22:22:12.56 ID:fCcL2C8d0

>>976
おいおい、FRA税関を無理に擁護して何の得があるのかね?

>本当に欧州から持ち出したものなら、持ち出すときに税関の証明（ATAカルネ）が必要です。

ATAカルネって『税関の証明』なのかね？へー。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 22:38:31.85 ID:qoxO03Fz0

まあ、ドイツ人の楽器持込については身包みはがして検査するとすればよかろう。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 23:35:50.40 ID:XdseD9pA0

なんか、めちゃくちゃだぞ。申告するものがあるときは、赤。税金を払う話とは別。
ATAカルネを持っていれば、税金は払わないけど赤。
ATAカルネに税関の確認印を押してもらうんですよ。帰りに証明になるんです。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:16:00.66 ID:hZDIWksT0

素人には難しい話はよくわからん
とりあえずドイツだけは他国と違って、自力で書類作って、赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:33:13.43 ID:Zvz06OT80

なんか元々邦人ビジネスマンの間でも評判悪かったようですしねえ＜FRA税関

なので12月にヨーロッパ行く予約は
FRAハブでなくCDGハブにしました

担当者左遷されねーかなあｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:07:15.57 ID:fX6YY+oW0

うるせーよデブ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:11:25.88 ID:G0qX2S3y0

税関擁護してる人に聞きたい。
どうやったら高額物品（私物）を金かけずに安全に持ち運び出来るの？
PCやデジカメ持ってEU行く時、いちいち一個ずつにカルネいるの？
でもカルネ発行するには担保として該当品の半額相当を預けなきゃだめじゃなかった？
あと「転売しない保証はない」て言われたらどう対処すればいいの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:33:34.46 ID:xZNwKyHD0

>>989
6ヶ月以上前に製造販売され新品でないもので課税された例はない。
カルネについては30%の保証金を預けておくことが必要。
これは輸出入する者は最低限の費用として計上。
仮に転売しない保証がないと言われた時は素直に払う。後で取り戻せます。

自分のものだからといっても、輸出入が常にタダで自由ということではないんです。
これが根本的な誤解を招いているポイントだと考えられます。

はっきり言って、上記のようなルールで輸出入できるEUなどの国は楽です。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 03:48:16.23 ID:IhMp1ij30

次スレ
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH007便【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350844948/

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 06:38:48.25 ID:6Z4lgEtK0

>>991
オツでございます。

>>992
>自分のものだからといっても、輸出入が常にタダで自由ということではないんです。
>これが根本的な誤解を招いているポイントだと考えられます。
自分のものなら、CDGやAMSではまず課税されることはありません。
FRAでは課税されます。FRAは国際慣行と違うということができます。
>後で取り戻せます。
取戻せるといっても為替リスクがあります。
入国時に赤レーンに並び申告し、出国時に還付手続きを強制されるのは、
時間もかかり大変な負担になります。乗継便に間に合わないということもあるでしょう。

993 ：ドイツ人：2012/10/22(月) 10:26:06.60 ID:DFT2Ts790

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学および技術の成果は
ほとんど専らアーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、
その輝く額からいかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、神秘の夜を明るくし、
人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた。
アーリア人種に最も激しい対照をなすものがユダヤ人である。
この世界にユダヤ人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息がつまるか、
憎しみに満ち満ちた争いの中で互いに騙しあおうと務めるだろう。
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 14:23:01.44 ID:hLIyYtAK0

>>991
乙

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:31:48.60 ID:3SpEMNjg0

フランクフルトはもともと日本人旅行者を狙って
コンピュータやらカメラやらに課税してたからな。
明らかに使っているものでも。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:53:46.14 ID:z9I3qdY10

日本人だけがターゲットじゃねえだろ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 22:24:41.18 ID:Y+rILV2T0

FRAでﾀﾊﾞｺ400本持って入国しようとして見つかって課税徴収された俺が通りますよっと

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:33:32.30 ID:Y/b8H+5O0

ベビースモーカーなら現地で買えよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:57:23.25 ID:2uxiRDp3I

次スレ
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH007便【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350844948/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:58:35.07 ID:2uxiRDp3I

ルフトハンザが絡まない空港税関の話題は、空港スレでどうぞ。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。