【KIX】関西国際空港PART19【OSA】

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273149095/l50

>>1乙

関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。 交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。

FLY!パンダの定期便はありますか？

シアトル便どうよ？

>>4
定期ではなさそうだが、よくいるよ。

>>4
先月上海線で飛んでたよ

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

梅田北ヤード、来年１月名称決定　東海道支線地下化は平成３２年春

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007062340018-n1.htm

平松市長は会合と終了後の記者会見で、北ヤード西側に位置し、
ＪＲの関空特急「はるか」などが走る東海道支線を地下化し、
新駅を設置する時期が３２年春になることを明らかにした。

スレタイに「関空」が入っていればいいなと思った。

32年って、あと10年かあ

>>12
【KIX】関西国際空港PART19【OSA】

ちゃんと関西国際空港と、正式名で入っているじゃん。
しかもKIXと、3レターコードも入っているじゃん。

>>11
地下新駅でさえ最速10年後かよ、
なにわ筋、リニアなんて夢物語だな

>>14
２ちゃんねる検索で、「関空」と入力しても、このスレが表示されないの
ですよ。

>>15
整備新幹線が１０年後と思っていたら、もう開通の時期になってきた。

関空つのる危機感…韓国「仁川」が営業攻勢

関西国際空港が韓国の仁川(インチョン)空港の攻勢に危機感を強めている。
仁川国際空港公社は７日、関空のお膝(ひざ)元の大阪市内で初めて、日本の旅行会社を
対象に説明会を開いた。乗り継ぎのしやすさをアピール、日本から欧米に向かう旅客を
奪うのが狙いだ。迎え撃つ関空は、高コスト体質や日本航空の弱体化に悩んでいる。
関空のハブ（拠点）空港化を目指し、国の抜本策を求める声がさらに強まりそうだ。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100708-OYO8T00315.htm

10日朝一の上海出発便と13日最終の上海到着便はパンダなのかな？
パンダの運用がわかるサイトはないの？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1278579730/l50

24 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/07/09 07:49 ID:RGuPybbM
おねがいします
【スレ】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1278481834/
【名前】
【メール】
【本文】↓
10日朝一の上海出発便と13日最終の上海到着便はパンダなのかな？
パンダの運用がわかるサイトはないの？

>>15＝若
>夢物語
若者の10年はとてつもなく長い

>>16＝老
>もう開通
老人の10年はあっと言う間

>>17
結局、関空発仁川経由海外で現状と何も変わらないのでは？
むしろ、関空は使えて貰えて、仁川シャトルは強化されてありがたい的な。
仁川便と違って、羽田を経由されちゃ、関空に空港利用料入らないもんなｗ

そのうち「海外は関空、仁川経由が近道だ」って宣伝を関空がやり出しそうな気配。

アライアンスの壁があるからなんとも

>大阪市内で初めて、日本の旅行会社を対象に説明会を開いた

>結局、関空発仁川経由海外で現状と何も変わらないのでは？

大阪の旅行会社だけに説明会開いたんじゃないだろ
各ローカル発仁川経由で関空の客減るだけ

それなら大阪で説明会開く意味がない。
各地域の旅行会社にプロモーションかけて廻ればいいだけのことだし、地方発羽田経由の対抗策だったら
東京でプロモーション会やるでしょ。

いちいち言い訳が見苦しいな。

いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。
いちいち言い訳が見苦しいな。

痛み厨の糠喜びか。

伊丹がある限り関空は進まないね
でも愛知県のように、伊丹は規制できないようだが
愛知は規制してあのザマで、今度また前の空港を活用し始めているな

「伊丹空港廃止がいい」という市民が多い。

伊丹関係なく、関空としてのプロモーションはがんばってやってますがねえ
ヨーロッパ便が増えて欲しいなあと思いますが

>>29
関空から中東便はあるのにね。

関空のテーマソングは久保田早紀の「異邦人」かw

>>28
泉佐野市民の話なんか聞いちゃねえやｗ

いちいち言い訳が見苦しいな。

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

兵庫県知事、国際便「伊丹・神戸就航を」　チャーター促す

兵庫県の井戸敏三知事は９日、大阪国際（伊丹）空港で、同空港や神戸空港からの
国際チャーター便の就航を促す考えを示した。伊丹空港と神戸空港では関西国際空港に
国際便を集める目的で、原則国際線の就航が認められていない。団体が特定の用途で
飛行機を使う「オウンユース」という方式で国際便を呼び込む。
今後県は、地元企業などに働き掛けを進める。

ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2EBE2E29B8DE2EBE2E5E0E2E3E29E9693E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2

>>35
それをすると、本当に>>34のようになるかも。

兵庫県の空港戦略が見えないんだよな
関空嫌いなら、船便もやめればいいのに

>>37
兵庫県≠神戸市だから。

最悪の妄想厨は関空と共に沈んでろ！
　　　　　　　　　ボケッ　！！
──　=≡∧＿∧　=
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ｒ＜ 　　　＞ 　　　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　＜ 必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　　
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ 　　　　　　　　　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し' 　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

荒らしの相手をするのも荒らし

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧　　　　　噛み砕け
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・ ） ﾉｼ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ￣ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　/"~~~""''ｰ- 、_ _
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐-..,,_ﾌ　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　(●)　　　ヽγ⌒ヽ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　(⌒ヽ、　　 　 　 |ー＝　）　　　　　　 ',
　　　　　　＜´。＼　⌒ヽ　　　ﾉー＝　）　　　　　　　i
>>39　→　　ｌ　 3 ハ　ノ⌒ヽ.,　 ~"''''"　 　　　　　　　|
　　　　　　＜､。_(　　/　　　　　　　、　　　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　ﾎﾞｷｯ！　ｺﾞｷｯ！　　|＼　　　　　　 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜从从〜从〜从〜
　　 　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜　〜　 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜　　
　

関空と神戸で十分。

伊丹と神戸は両立できるが、関空と神戸の両立は不可能。

夢みたいなこと言ってるな莫迦。

不可能でもないけど、神戸の能力はかなり劣るので
黒字にするのは大変でしょうね

>>44
現状の貧相な発着枠でも、７割方埋まれば黒字になるよ。
それすら埋まってないから赤字なだけで。

スカイマークが神戸を拠点にするので、ある程度埋まるのでは。

LCCが関空を拠点にすれば、関空は生き残って隆盛する・・・みたいなバカ話

>>45
見かけの黒字？

>>43
逆だろ？
今の伊丹と神戸だけでは現状の需要すらさばけない。
神戸と関空ならなんとかＯＫ。
伊丹と関空でも供給過剰。

現在の関西圏の需要が10として伊丹・関西・神戸の供給は5:8:2というところか。

神戸は伊丹の代替にはならない
国際線は関空、国内線は伊丹、っていうのがいまのところ最適

>>50
神戸は伊丹の代替にはならない。
神戸は伊丹の補完である。（神戸が伊丹の旅客を食っていることは数字から明らか）

本来最適なのは関空１つに集約。ただ、２期ターミナルが未着工なために
供給に不安があることと、アクセスが著しく低下する地域が発生する問題がある。

したがって、次善の策として神戸を関空の補完とする。

ここで言う補完とは、需給バランスの意味だけでなくアクセスに対する補完の意味もある。
これが現状の最適解。

供給に不安？

>>52
それが分からんレベルならもういいよ。

日本語に不安？

４階のチェックインカウンターと国際線ゲートは、
アライアンスとハンドリングで纏める事出来ないのかしら？

つまりチェックインカウンターは、南側がスターアライアンスとANAハンドリング、
真ん中がスカイチームとデルタ・大韓ハンドリング、
北側がワンワールドとJALハンドリングみたいにして。

搭乗ゲートも北側がJALとワンワールド、南側がANAとスターアライアンス、
スカイチームは南北のゲートを供用と。

意外に横に広い空港なんだから、チェックインカウンターとゲートは、
分かりやすく有効活用して欲しいね。

>>53
あなた以外誰も分かっていないと思う

>>55
まとめてると思いますが

チェックインカウンターは固定制じゃなくって、割当制になってるよね
時間帯によって各社が使い分けている

>>56
へー、現状の関空ひとつで関西の需要すべてが収まるってのが
ここの総意なんだ。だったら伊丹も神戸も要らないね。

泉州・和歌山空港の1期島と2期島との沈下の差が酷すぎるなｗ

供給に不安、と需要すべてが収まるが同義でもあるまい

>>61
くだらない重箱の隅つつくヒマがあったら３空港のキャパぐらい調べて来いよ

重箱の隅？
本質的な、論理力、の問題なんだけど馬鹿は理解できない？

日本語が何とか書いている人の英語力を知りたい。

ああ、つまり朝鮮人が日本語が苦手なのは外国語だからって開き直りですかｗ
母国語じゃないから、日本人に対し英語力がどうのとか言い出す訳ですね。

またボロだしちゃったねｗ

伊丹なんてそんなに必要か？
騒音問題で騒ぐ住民がいるけど、正直な意見、騒音に我慢して収入を国から得ているだけだろ。

伊丹廃止！！

>>59
論理的にあなたのレスがつながらない
どういう意味でしょう？

>>67
（関空は）２期ターミナルが未着工なために供給に不安がある

↑この日本語が理解できる人にだけご説明します

>>65
日本人だけど、単に関空利用者が英語を話せるのかと思っただけだよ。
大阪には在日が多いので、あまり差別発言はしない方がよいよ。

>>68
Sorry, I can't understand Kansai dialect.

>>70
You MUST leave this topic, cuz you don't possess enough knowledge
about the issues, culture, and history among three airports in Kansai.
Why this sort of discussion is confusing too much?
One of the root causes is from the remarks made by non-kansai people
since they have different points of view to the issue from kansai people.

英語力試して何になるんだ？くだらねぇ。
「大阪は在日が多いから」とか言ってる所を見ると、
どうせν速あたりで民国民国騒いでるバカだろお前？

あ、金輪際英語のレスも添削も不要だから。
取り合えず消えろアホ。

>>63
言葉に何でも「力」をつけたがるのは、ゆとりの特徴ですな。

>>68
誰も理解できないと思うよ。
ターミナルの問題と、供給の問題は関係ないから。

>>71
この英語は英検３級レベルだな
センター試験に歯が立たないレベル

関空に安価で泊まれる、
カプセルホテルって、
必要じゃないか！

センター試験(ｷﾘｯ

>>70
それならなぜ韓国語で書かない？
英語ができればかっこいいと思っていないか？

？？？？ ？ ？？？？ ？？ ？？?
？？？ ？ ？ ？？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？?
如果那？？何用？？不写？
没想如果能英？？？

これからはアジアの時代！
？？？？？ ？？？？ ？？！
今来是亜洲的時代！

>>73
ttp://blog.goo.ne.jp/activesenior-net/e/e050d559e893fb43aa8cbbf2a8fdfb29

>>74
ん？ターミナルの処理能力は空港の供給能力に直結するだろｊｋ
俺の日本語力があやしいのかなｗ

>>74
たぶん可愛そうな人なんだろうが、関空のキャパを整理すると

１期島のみ ： １６万回
Bラン開通 ： ２３万回

２３万回だと伊丹廃港でもギリギリだから、
１期ターミナル相当のターミナルを作ると単純計算で３２万回まで容量増えるはず。

全日空が目指す格安航空事業、後背地人口の大きさ、関西の魅力ある観光資源、２４時間空港で発着枠に余裕
がある等で関空で展開させたいと、海外から日本への集客を増やしたい国の施策とも一致する。

問題は、着陸料を含む関空の高コスト。

やはり、伊丹空港を廃止して土地売却で金を生む。伊丹から関空にシフトしてくる便の着陸料収入も見込める。
関空の高コスト脱却は伊丹空港の廃止が必要。

伊丹便もどこまで儲かってるやら？　今後は人口減少、地方の疲弊、新幹線開業等で業績悪化は避けられない。
それより今後に期待が持てる関空での格安航空事業を実現する方がＡＮＡの為。

伊丹を廃止して関空を使い易い空港にする。外需依存の関西経済の為にもなる。これからは、選択（伊丹廃止）
と集中（関空生育）が必要。

伊丹民営会社は同空港の維持管理費を自前で支出することになる。
今の黒字額がぶっ飛ぶな。

収入を増やすために着陸料を値上げすれば逆に便が逃げて収入が減る。
負の連鎖が止まらなくなる。

こんな空港は関空のお荷物でしかない、やはり伊丹空港の土地を売り飛ばす。
これが正解だな。

1機のキャパ16万だけ？
7-22で3,000mが1本の福岡が14万超を余裕で裁いてるから無駄に広いんじゃない
福岡みたいにエプロン狭くしてタキシング距離を短くしたらいいのに
ターミナルは駅舎みたいなのでいい
エプロン歩いてタラップでのれば問題ない
PBBは贅沢品でコスト増になるだけだよな
伊丹の370、関空廃止で神戸を時間10の130、500の枠があるんだよな
不採算路線をなくせば余裕で伊丹神戸を2空港体制ができるのに

>>75
だな
ちょっと自慢しているのが悲しい

>>80
供給能力と実供給の違いをわかってないのなら
日本語力の問題ではなく、頭が悪いのではないかと

>>83
福岡は小型機の率が高いので参考にはならないような気がする

関空も主力はB737、A320、その次がB767、A330で上の機材より圧倒的に少ないというのが現実

国内線の話？

>>83
妄想乙
痛み廃止で関空と神戸に集約で十分。

神戸が一番いらない子だっつーのｗ
伊丹廃止は当たり前だが、それ以前に神戸を廃止すべきだよ。

>>87-88
国際線ならB777が飛んでいるよね。

>>83
福岡空港の滑走路は2,800mでなかった？

那覇空港も滑走路が１本だね。

>>75
>>71-72は英検２級以上のレベルだと思うけど、
「バカだろお前」「消えろアホ」とか罵倒する書き込みを
しているのは、日本人失格だな。あっ、伊丹人だったか。

>>78
我不是韓国人。

東京都からも伊丹空港必要ないって言われてんのｗ
伊丹ー羽田を早く廃止してその枠を国際線で使いたいらしい。

東京都・大阪府、東西の経済圏から伊丹空港不要論。

金かけてLCCターミナルつくるより既存施設使用料を値下げしたらいいのに
あと高すぎる空港施設使用料も1,000円未満に、わざわざ遠くに誘導してるんだから交通至便の福岡より高いのはダメだな
審査のあと電車に乗らんといかんという致命的な欠陥もあるのに2,650円は詐欺
そもそもANAのLCCより海外航空会社に国内線を自由に運航させたほうがいいのにな
日系高コスト航空会社に危機感をもたさんといかん

関空のターミナルで待ってるときのこれから旅立つって感じが好きだ。

>>90
神戸も廃止するとうぜえ痛み厨が不便だ不便だ騒ぐからな。
せめて神戸くらいは残してやれよ。

>>93
高1レベルの英語だと思うけどなあ
おかしなところに気付けないのかなあ

>95
値下げの財源はどうするの？

潜在能力があれば利用者が増え利益が増えるはず
客が少なければ値下げが一般的だろ
どうしても使ってもらいたい者、航空局、府、対岸市町、関空会社の持ち出しや関空会社のリストラも必要、空港施設利用料、連絡橋通行料、割増運賃はなんとかしないと
利用者が増えなければ事業予測みあやまり無駄なものをつくったと諦めないと
精算しないとな
補給金がなければ赤字の状況を黒字という神経がすごい
精算すれば補給金はふよう利子がつく前に国、府、対岸市町の税を投入したらいい

わざわざ遠くに誘導してる、とか意味不明

>>98
「おかしなところ」と書くので、
>>71の英文を検証してみる。

You MUST leave this topic, cuz you don't possess enough knowledge
about the issues, culture, and history among three airports in Kansai.
Why this sort of discussion is confusing too much?
One of the root causes is from the remarks made by non-kansai people
since they have different points of view to the issue from kansai people.


以下の単語や言い回しは、高校１年よりレベルが高いと思う。
（翻訳ソフトを使っていないよね）
possess enough knowledge about the issues
discussion
confusing
One of the root causes is from the remarks


文法的には自信がないけど

Why this sort of discussion is confusing too much?
は、主語が長い場合は述語との倒置が可能？

kansai people２個所はKansai people
だけど、この程度の間違いなら誰でもやりそう。

sinceの前にカンマ","が必要。
theyがnon-kansai peopleをさしているのなら、非制限用法を用いて
non-kansai people, which have different points of view to the issue
from kansai people.
でどうかな？

関空は無意味に広いのが問題
とりあえず出発ロビーを国内線国際線とも2階に集約、3,4階閉鎖
国際線ウイングを閉鎖、国内線と仕切をつけて共用化
最低でも国際線のウイングを片方閉鎖、ウイングシャトルの軌道にコンパネを敷き歩いて移動できるように改善
空港内で電車に乗せるのは単なる嫌がらせでしかない
不要な空間を閉鎖して維持管理費を抑える努力と利用者の利便性向上が両立する策を考えろよ関空は

>>103
ぜんぜん問題じゃないよ
今のままでよい。

> 審査のあと電車に乗らんといかんという致命的な欠陥

こんなバカが言ってる事を真に受けても・・・

>>103
寝言は寝て言え。
実際使ったことないのがバレバレだなぁ。

>>103
どこの名古屋の田舎モノ？
ちなみに希望すれば、自由にウィングシャトルは避けられる。

関空が落雷で停電　航空機運行にも影響 (7/16 19:37)

１６日午後、関西空港のターミナルビルが落雷のため停電しました。航空機の運行にも影響が出ました。

泉佐野市周辺は、午後２時過ぎごろから激しい雷に見舞われました。この雷の影響で、大阪府南部の広い
地域で「瞬停」と呼ばれる瞬間的に送電が止まる状態が発生しました。関西空港のターミナルビルでは、
午後２時１３分ごろと２５分ごろ、午後３時３分の３度にわたってブレーカーが落ちて停電しました。
停電は、およそ１時間半後完全復旧しましたが、一時ターミナルビル全体で照明や案内表示が消えたり
エスカレーターや自動チェックイン機が停止したりするなどの影響が出ました。飛行機の運航へも影響
があり、全日空と日本航空のあわせて４便で最大で１時間以上出発が遅れました。関空会社などが、
落雷箇所など停電の詳しい原因を調べています。

ttp://webnews.asahi.co.jp/abc_3_008_20100716009.html

>108
最近のIT建築にしちゃお寒い限りだなｗ

本土からの送電と島内発電あるんだろ？
バックアップも機能してないの？
誰かさんが言う日本唯一世界標準最新鋭空港の称号が泣きますよｗ

>>110
ブレーカが落ちるって意味分かる？

瞬停対策もできてないとは…ｵﾜｯﾃﾙ

伊丹厨が元気になるようなチョンボすんなよなー

>111
この規模の施設なら複数系統給電くらい常識でしょ？
最低でも全館停電だけは一瞬であっても何があっても避けなければならない。
伊丹のボロビルじゃあるまいし。

予言： 伊丹厨は今後「連絡橋止まるわターミナル瞬停するわ〜」などとセットで使う

>>115
エプロン・滑走路冠水も忘れないでね

>>95
LCCターミナルは1000円

現行ターミナルは2500円
が妥当

>>111
こんな重要な施設で全体のブレーカーが落ちるような
システムになってる事の重大さわかる？

>>103
羽田がターミナル間をバスで移動するよりは、電車の方が
環境に優しいのでは。

>>118
少し前に、ANAのシステムが止まらなかった？

>118
空港機能部分は落ちてないんじゃない？
単に客をナメてるだけで。

空港ではないけど、中国で停電は日常茶飯事である。

何か悪いことがあるとそれをどうするかという有意義な話でなく
さらに悪い例をだすことしかできない関空スレ

1994年9月　関空開港。約半年前に伊丹存続決定

1994年12月 着工準備調査費が1995年度政府予算に計上。
1995年1月17日 阪神・淡路大震災が発生。
1998年10月 住民投票署名 有効署名数30万7797人（市選管発表）。
1998年11月 臨時市議会：建設の是非を問う住民投票条例案を市議会が否決（議事録は高碕啓子「議会という装置」で発刊）。
1999年6月 空港島の埋立免許取得。
1999年9月 神戸空港島埋立てが着工。

空港撤廃から存続へ180°寝返った伊丹はコジキ。
新幹線、関空、伊丹があるのに建設強行した神戸はバカ。
黒字になりっこないのは当時からさんざん言われていた。

>>123
関空のあらさがしが書かれている関空スレ


3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/07(水) 16:30:13 ID:MtmHRLUQ0
関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。 交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。

>>108
何度も滑走路でニアミスしてる空港に比べれば可愛いものよ。

>>118
ブレーカーは落ちるのが仕事。
落ちないブレーカーなんか役に立たない。
バーカ。

まあ、それが常識だよな

>>118
ブレーカーが落ちれば本土からの送電や島内発電も関係ないだろ。
ブレーカーより上の電力系統に波及させないものなのだから。

>>112
落雷だから逆じゃないの？

>>112
ブレーカーが落ちているのに瞬停も糞もない。
ブレーカーが落ちる状況で電気流したら被害拡大させるだけ

>>114
ブレーカーが落ちたなら給電系統の問題じゃないよ。
どっかの空港みたいに電気室を水没させて丸一日使えなくなるなら欠陥と言えるが。

事実上失敗作の関空ですな。
ダメダメ感漂いまくりじゃねーか。

関空駅に到着すると、伊丹と比較して存在感がある感じ。

成田スカイアクセスが開業＝都心まで最短36分に―京成電鉄
7月17日9時16分配信 時事通信

　成田空港と東京都心部を最短36分で結ぶ成田スカイアクセスが17日、
開業した。京成電鉄日暮里駅（東京都荒川区）では午前6時35分、398席
が満席となった新型スカイライナーの空港行きの一番列車が専用ホーム
から出発した。
　京成上野駅から京成線、北総線、新設された19．1キロの専用線を経て
成田空港まで64．1キロ。専用線区間では最高時速160キロで走行し、
日暮里―空港第2ビル間はこれまでより15分間短縮される。
　1日の運行本数は成田空港行きが26本、成田空港発が28本で、ピーク時
はそれぞれ1時間に3本。上野―成田空港間の片道料金は従来のスカイ
ライナーより480円高い2400円となる。　

伊丹なんて発展途上国よりぼろい空港
あんなのでいいってのは、乞食くらいだろ。

>>136
電気室水没したことあるしなw

>>137
伊丹も？関空と水没仲間ですなｗ

>>138
関空と中部は温暖化対策により、水没しないようにしないとね。

>>136
先進国でもヒースロー空港のムーブウォークは故障して動かないまま
放置されていた。
現在はヒースロー空港は改装された？

>>139
羽田モナー

ウイングシャトルを使わずに国際線乗る方法があるの？
ただガラガラのただっ広いターミナルは使いにくい
浦東は広いが人も便も多いからしかたない
国際線出発ロビーから同じフロアで徒歩のみで出国、安全検査、搭乗ができるから本当に使いやすい
ターミナルを国内国際で分けてなくパーティションで区切ってあるから使いやすい
羽田もターミナル移動にバスを使わなくても京急の駅の上を歩けばすぐ着くよ
ターミナルの使い勝手は北京も悪いが関空はそれ以上
国際線のある空港で使いやすいのは大連周水子と西安感陽だったよ
あそこの真似したらいいものができたのに

伊丹の国際線時代は国際線は500万人しかいなかった。
それも、成田が満杯だったから、伊丹から国際線が飛んだだけ。

関空の国際線は1000万人
伊丹時代の2倍。

さすが、低学歴。もしかして伊丹の国際線時代も
飛行機みるだけの乞食だったのか？

騒音だらけで拡張すら出来ないカス空港のために関空を造ったんだが。

>>141
移動時間は関空のほうが短いよ

擁護に精が出ますなあ、だめだめ空港ほどかわいいねｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 09:18:51 ID:BKjsJWY/0
>>118
ブレーカーは落ちるのが仕事。
落ちないブレーカーなんか役に立たない。
バーカ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 11:28:07 ID:B0wR22Kz0
>>118
ブレーカーが落ちれば本土からの送電や島内発電も関係ないだろ。
ブレーカーより上の電力系統に波及させないものなのだから。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 12:28:09 ID:2IH/fk8M0
>>112
ブレーカーが落ちているのに瞬停も糞もない。
ブレーカーが落ちる状況で電気流したら被害拡大させるだけ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 12:38:15 ID:QqNMX5Xy0
>>114
ブレーカーが落ちたなら給電系統の問題じゃないよ。
どっかの空港みたいに電気室を水没させて丸一日使えなくなるなら欠陥と言えるが。

>>142
伊丹国際線時代の最後期は客も多く、就航希望も多かったですよ
伊丹が満杯だったので名古屋に就航した会社があったぐらいです

>>141
浦東発の時にバスに乗ったことがある。
大連はそれ程大きくなかったような。
インチョンは使いやすい空港だね。

>>142
関空ができる前に、伊丹は一度しか使ったことが
なかった。

関空は鉄道アクセスの信頼性のなさが致命的

2010年7月16日19:13【阪和線】 線路内人立入　列車の遅れ
2010年7月14日　　　 【阪和線】 大雨　列車の遅れ
2010年7月13日17:55【阪和線】 車両・線路確認　列車の遅れ

>>147
梅雨で大雨の被害を受けたかな。
これまではるかに乗っていて遅れたことはほどんどなかったけど。

>>144
まだブレーカーが落ちる意味を理解してないのかよｗｗｗｗｗ

関空開港前と現在とでは航空券の値段、海外旅行の普及状況が全然違うだろ
中国も当時は発展途上で中国人渡航者も少ないからだろね。
一番多いのが中国便、毎年10%成長してる国なのに16年前と現在を比べてもね。
便については赤字便を休止し国際線に回そうとしなかった航空局の大失策
中国人に昔は伊丹についてたよと話をしたら、なんで不便なところに空港つくったって怒ってたな。
日経新聞の調査でアクセスに不満が7割もいる超欠陥空港という現実がみえないのかな？
飛行機なんて金持ちの乗物というイメージで乗ったことなかったもんなその当時、高校生だったこともあるけど。
生まれた初めて乗ったのは13年前に伊丹から新千歳に行ったとき。
伊丹の国際線があった時代はまったく知らない。
現時点で関空から国際線を利用するたびに伊丹に国際線があった時代がうらやましくて仕方ない。
伊丹のターミナルは古きよき時代の建築で、いかにもアジアの空港という感じが好き。

>>144
ブレーカーブレーカーって関空厨が関空スレブレーカーですねｗｗ

>>150
伊丹に国内線＋国際線をさばくだけのキャパシティがないんだから仕方ないだろ。
ちなみに、伊丹の国際線（現在のANAの南ターミナルね）は、そりゃもうショボイものでした（今の建物見たらわかるでしょ？）
伊丹に拡張の余地がない以上、関空をどう利用するか考えるしかないのよ。

>>138
1990年代に地下室にあった電気室が水没して丸一日閉鎖した

地下室水没伊丹
エプロン・滑走路水没関空

>地下室水没伊丹　　　　　　　→集中豪雨によるもの
>エプロン・滑走路水没関空 　→台風によるもの

通常状態で地下室浸水して新築10年以内に壊された関空穴格納庫最強！

>>146
大連周水子国際機場は丁度いい広さで使いやすい
空港入口からチェックイン、出国、安全検査を経て制限区域に入るのが非常にスムーズ50mも歩かずに制限エリアに入れる
ターミナルも国際線、国際線で共用、制限エリアには透明の仕切りがあるだけ
国内線も制限区域まで短くてこちらも使いやすい、このため乗継ぎも非常に便利
私は南方航空利用で関空から大連、大連乗継で哈爾浜に行ったときに入国審査、到着、国内線カウンターが近すぎて驚いた
このときは乗継時間が7時間あったので25元で行李寄存に預け市内で時間を潰したから恩恵は受けなかったけどね
空港は市内に近いほうがいいと改めて感じたのも、大連周水子だった市内までタクシーで伊丹並みの15km25分25元
乗継客のことを考えてもターミナル間移動が短く、乗継時間を利用して大阪市内に足を伸ばせる伊丹がいい金も落ちる

橋下はじめ関空を推す奴はいちど大連周水子国際機場を見学に行くべき
世界的にみると北京首都国際機場、上海浦東国際機場は市内から30km強で遠すぎるといわれるのに関空は50km強
北京南苑機場、上海虹橋国際機場は伊丹と同程度の15km弱で普通といわれているのもお忘れなく

伊丹に国際線が有った時代の路線は成田拡張に伴い、成田にシフト。
現在の関空の国際線は、関空開港してからの新規開拓路線が多い。
＝伊丹に国際線就航させる必要はない。
伊丹から国際線が抜けてくれたおかげで、羽田便などは倍以上に便数が増えた。
伊丹＝国際線ない＝国内線充実なんだよ。
伊丹に国際線なんか要らない。
伊丹を廃止していれば
羽田ー関空ーアジアってルートが確立していた。
伊丹廃止しなかったのが、失敗。

>>156
確かに広州と比較すると、大連はちょうどよい広さだよね。
中国南方航空にこだわらなければ、ハルピンには伊丹から新潟経由
でも行けそう。
15km25分25元は、すごく安いね。

>>141
西安は旧空港が霧が多いために、郊外に移転したのだよね。

>>157
はあ？都心を飛行機が飛んでいるのは大阪くらいだな。
東京だって丸の内上空は飛ばないことをおわすれなく。
距離じゃなくて、時間だろ。アホですか？

>>157
かの国のように簡単に土地が収容できるなら、現在の姿も変わっていたんだろうけどね。

>>153
関空開港直後だった

>>160
昔の香港も

>>161
日本経済が２，３０年前のような状況ならシナリオ通り、
関空国際ハブ・伊丹国内拠点・神戸補完で並存できて、
関空リニアぐらいホイホイ作れてたかもね。

中国がうらやましいね。

>149
機能障害の範囲からブレーカーによる回路の切り方が悪い、ってことに気づけ。

>>158
羽田、関空、アジアって何でよそ者のために地元民が不便にならんといかんの？
伊丹を羽田30便新千歳15便、仙台10便、福岡30便、鹿児島10便、長崎5便、那覇10便の国内線を110便
国際線は北京30便、上海浦東20便、上海虹橋15便、大連15便、瀋陽15便、哈爾浜5便、長春2便、青島5便
天津10便、西安5便、成都3便、南京3便、重慶3便、広州3便、厦門3便、深川3便、香港5便、澳門3便、台北4便の150便
合計260便あれば関西の航空需要に見合った数の便が十分確保されている
神戸にはその他の国内線と北京、上海浦東で60便があればかなり余裕で供給できるから関空はいらない

>>160
福岡も大連は市街地飛ぶよ
探せば他にもあるんじゃない
第一何で市街地飛んだらダメなの？
近ければ所要時間も運賃も安くなるだろ。
そんなこともわからないって頭大丈夫？

>>160
福岡や小牧は市街地を通るのでは。

>>162
昔の香港とは、スペルがはっきり分からないけどKeitakという空港？

>>165
伊丹は２４時間運用ができない。

>>164
機器の保護のために働くのに範囲も糞もないだろwww

ブレーカーブレーカー

痛民が無知を晒すスレはここですか？

>>147
その1週間でそれだけなら優秀かと思います
新幹線より信頼できるっていう結果になるよ

>>158
> 伊丹に国際線が有った時代の路線は成田拡張に伴い、成田にシフト。
具体的にはどれがシフトしました？


> 現在の関空の国際線は、関空開港してからの新規開拓路線が多い。
伊丹になくて関空にあるって、どの路線？

>>168
深夜に使う人いないだろ交通機関ないし
神戸や福岡の7-22で十分

>>173
マカオとかね。伊丹時代　国際線500万　関空1000万
これで十分説得力あるだろ
伊丹は使えないってね

>>175
海外旅行者、訪日者の絶対数が違うからだろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6900.html
情勢の変化と退避しない比較は意味を成さない
16年間頭の中がかわってない人か？
で減った便はないの？
ニューヨーク、ロス、シカゴ、ロンドン、ストックホルム、マドリード、オークランド（NZ）に飛んでない
中国でも哈爾浜は直行廃止で経由便のみ、長春便も経由のみ、西安、南京には経由便すらない

>>174
ばーか
意味がわからないお前には説明しても無駄

>>175
もっと勉強したほうが説得力で増すよ

>>174
関空を出発するトルコ航空、エジプト航空、カタール航空は２２時を
過ぎていなかった？

>>176
やはりSARSの年は、かなり影響を受けたのだね。
西安は観光客が多いのかな。

>>174
貨物便

貨物なら中部にくれてやる
人口密集地は旅客最優先で物事を考えないと

人口密集地だからこそ貨物が大事なんです

>>181
アホ丸出しｗ

中部って東名、名神、新名神に非常にアクセスがいいから物流拠点には非常にいい空港
貨物専用機のような大口貨物は中部空港が便利だよ
旅客便に乗せるような奴なら中国道、名神、山陽道に近く大阪市内にも阪高、新御堂の2本確保されてる伊丹のほうが便利
関空は大阪沿岸部には湾岸で運びやすいが大阪市内や吹田JCTから離れすぎヤードが広いだけでは物流の中心にはなれないよ

>>184
１）アクセスなら関空中部に差はない
２）そもそも物流はアクセスだけで決まらない

なぜ名古屋人がこのスレにいるんだ？

ブレーカーブレーカー

UPSがあればブレーカー不要とでも思ってるの？

DHLとFedEXも欠かせないよな。

羽田のハブ化が大臣やコメンテーターから事あるごとに飛び出すが仁川空港並みのハブを
考えてるなら羽田では無理なのはわからないのかね？貨物施設も足りないし、航空機を駐機
するエプロンも小さい。国内線が３０万回以上発着するのに、同数の国際便をどうやって
さばくのか？その点、関空は今すぐ仁川並みのハブへ変貌させるだけの設備と広さが整ってる。
国家戦略でハブ化空港を考えるなら真っ先に関空に光が当たっていいのに、大臣含め
何考えてるんだろうな。

ハブになるメリットがわからん
近くの小さい空港から海外の大きな空港に飛べるほうが遥かに便利

いちいち乗り換えるのが好きなんですね。さすがは飛行機厨だな。

遠くの空港にいく手間より乗り継ぎのがずっとマシ
大空港は大抵快適に過ごせる
一般的な地域にすんでる人は梅田にでて環状線乗って新今宮から南海に乗る関空は飛行機同士の乗り継ぎより手間

>>191が海外行った事が無いのはよくわかった。

JRや高速バスは頭に無いらしい。

実態として大阪の商業の中心はミナミなので
梅田中心で考える必要もないだろ

>>192-193
羽田に鉄道で行く場合は、京急もモノレールも乗り換えが必要。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。

>>193
世界的には梅田-関空くらいの距離で
直通の鉄道まであったら便利で近い空港というのが
一般的だよ。

そんなに空港の近くが好きならりんくうタウンにでも
住めばいい。

いっそうのこと関空住民第二号になれば？
第一号は警察署長ｗ

いっそう？

>>197
羽田なら成田からでも乗換なしにいけるが。
てか、ノンストップの意味わかって使ってる？

>>201
成田から羽田ならノンストップかもしれないけど、東京駅や
副都心の池袋、新宿、澁谷からは乗り換えが必要。

バスでは渋滞で間に合わなくなる恐れがあり、鉄道は時間に正確。

埼京線が羽田まで乗り入れていれば便利だったけど、ＪＲ東は乗客を
飛行機に奪われるために建設しなかったのかも。

>>198
下と比べるな
まず金券屋を使って500円以内が条件
国内は仙台、羽田、伊丹、神戸、福岡、宮崎、那覇が該当する
海外だと北京、上海浦東、上海虹橋、フランクフルト、ロンドンヒースローがあるだろ
バスやタクシーのように人が運転する車は長距離のると酔うから、鉄道がない空港は大連みたいに15km弱でないと話にならない

500円以内ｗ

那覇や仙台は、最近空港まで鉄道が通るようになったね。

関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。
関空には、米原や京都からもノンストップで行けるのが便利。

>>202
だからノンストップは（ｒｙ

>>202

2010年7月19日9:24 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ
2010年7月18日13:44 【阪和線】 踏切の確認　列車の遅れ
2010年7月16日19:13【阪和線】 線路内人立入　列車の遅れ
2010年7月14日　　　 【阪和線】 大雨　列車の遅れ
2010年7月13日17:55【阪和線】 車両・線路確認　列車の遅れ

>>208
この一週間でみれば新幹線より遅れは出ていません

関空は３５００メートルと４０００メートルの滑走路があり、長距離国際線の大型機を余裕で飛ばせる。
羽田みたく管制空域に制約のない、全方位２４時間運用可能。国内、国際線の乗り継ぎも同一
ターミナルビルを上下するだけ。関空は国際ハブ＋国内と海外をつなぐハブの両方を実現できる
よくできた空港。もう少し注目してやるべきだろう

ルフトハンザは首都・ベルリンで建設中のブランデンブルク国際空港(BBI)からのアジア直行路線は
全く作る気なし、って既に表明(→「今まで通りフランクフルト使え」)しているけど、東京側が、
この点において関空をリスペクトして、(例：羽田1港にして関空とシャトル運航を図り、あふれた分は
関空さんから全世界によろしくね)なんてことは全く云うつもりなどないだろうしな。

>>211
ベルリンに乗り入れさせないなら、成田・羽田ではなく関空で我慢汁！
とやればドイツも諦めるかもな。

ただLHがベルリン発着を飛ばすではなく、JLやNHが飛ばさなければ話にならない。
ちなみにNHはミュンヘン線飛ばすくらいだからいけるだろ？
なぜか関空欧米は飛ばさないが。

もう1つ期待の持てる分野としての、成田より適地と思える関空の「LCCの聖地化」の件だけど、
IATAに加盟していないキャリアも集まるだろうから、全く別運賃を支払う羽田〜関空線の利用増を
あてにせず、ウィラーやオリオンなどのツアーバス系に首都圏・名古屋圏からの集客を委ねざるを
得ないと思う：確かに路線高速バスに対するツアーバスの功罪はわかってはいるけれども、路線系の
統一窓口がはっきりしないのと、首都圏から1人3,000〜4,000円での運賃設定は路線系では無理。
もし、例えば、エアアジアとウィラーが業務提携を結べる形になれば、集客面で関空側の安定化が
望めるし、海外のLCCにも格好の窓口提供の例を示せるようになるのではと思います。

ごめんなさい。
関空には、米原や京都からも乗り換えなしで行けるのが便利。
でした。

成田ではなく関空であるのは、空港の設備が優れているため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000017-maip-socc.view-000

>>215
大阪を先に視察する為

>>198
インチョンはハブ空港かもしれないけど、成田と同じ位に
不便な場所にある。

>>203
大連はトロリーバスならあるけど、鉄道はなかったような。
２０３高地では、英語で侵略戦争と書かれていたような。

>>208
それで関空発の国際線に乗れなかった乗客はいるのですか？

専用線か阪和線の踏切レス化が望まれるなあ。

海外在住で関西に実家のある日本人として言わしてもらおう。
中途半端な伊丹があるおかげで、関西に直接帰れない。常に成田経由。
成田ではなく、関空に海外から直接帰りたい。

海外→成田→伊丹（疲れるからあんまり帰らない）

海外→関空（大臣お願いします）

関空から国際便が遠のくのは伊丹だけのせいではないが、一因にはなっている。

>この一週間でみれば新幹線より遅れは出ていません

さらに悪い事例を出すことしかできないおなじみ関空厨乙

>>217
成田は羽田の容量不足と首都圏の圧倒的な人口で成り立つ
ただ余りに遠く不便なので羽田の容量増での再国際化が歓迎されている
関西圏は地方国内線、欧米、中東の閑散路線を減量すれば神戸、伊丹でいける
反対に上限を神戸、伊丹の容量にしたらいい
仁川は見栄っ張りが乗継に特化した空港をつくっただけ、利便性より世界一が好きな国民性による
一般的には30km、北京首都と上海浦東は遠い部類

>>221自分もそう(海外在住(北米)実家関西)だけど、良くわかる。
しかし俺は伊丹が便利とは思わないし、素直に成田から新幹線で帰る。品川の乗り換え一回で関西だからな。(ただし今度は一回日暮里経由でスカイアクセスに乗ってみるがw)
便によっては関西到着時刻が変わらない事もある。この理由でセントレア便を使ったこともある。関空便が着陸する頃には実家最寄り駅にいた。

最近、関西に空港が一つも無くても別に大して困らないことに気がついた。
一つ残すとすれば関空でいいんじゃないか。

>>224
コノスレワニホンゴデオネガイシマス。

>>211
LHのハブ戦略はほぼ完成していて、今の体制を変える必要はないでしょう

>>221
どこから帰国ですか？

224の実家がどこにあるかによるわけだが
まさか泉佐野とか言わないよなｗ

成田から伊丹へ空路は楽だろ
関空から陸路はしんどい中部ましてや成田から陸路はありえない
成田バックは距離と時間がかかるので、更に楽な福岡乗継が便利になるとありがたい
神戸、伊丹からどうしても国際線を飛ばしたくなければ北九州や長崎を関西圏乗継空港に指定すればそれでもいい

俺も伊丹の方がいいな、直接関空に帰れてもそこから家まで結構ある奴いるだろ
待ち時間がうぜえとかってのは無いだろうしな。いくらでも調整できるから。
それと成田から電車とかありえないね。手荷物１つの人かな。
中部も同様。成田名古屋の方が楽。
今度は羽田名古屋になるようだが。

よっぽど物臭なんですね。
成田まで電車に乗ってる人は沢山いますよ。

伊丹は深夜と早朝は使えないのだけど。
成田もそうか。

そら関東にすんでたら成田まで電車でいく
名古屋や関西のように乗継用空路があれば飛行機使うのが普通
電車は物好き
関東からだと羽田、関空乗り継ぎが便利
関西からだと東は伊丹から成田、西は伊丹から福岡乗り継ぎが便利
でいちばん便利なのは福岡の人なんだよな今の空港行政は
国際線の一部羽田移転で空いた分、神戸、伊丹から成田便を大増発させてくれんかな
成田は佐倉の川村記念美術館に近く、スカイアクセスで国立西洋美術館、東京国博、黒田清輝館、芸大美術館、上野動物園と東京で用があるところに直結で便利なのにね

>>231
↑成田まで国内線で行く人をものぐさ扱いするやつがいるとはｗ

成田行き国内線は、身分証明書なしで成田空港へ行ける唯一の方法。

そうそうｗ

>>234
関空まで行くのが面倒だから伊丹〜成田を使う方が理解に苦しむ。

>>235
何か犯罪でも起こすつもりだろうか。

アメリカのハブ空港のように十分なキャパシティがあって国内線からの接続のことも
考えられている空港ならまだしも、今でも目一杯の成田まで伊丹からいくなんて不便極まりない。

俺自身は関空派だが
ANAの国内国際乗り継ぎはよくできてるよ

>>220
そうだね。踏切をなくして京成みたいに160キロ運転できれば。


>>223
>>210

仁川はワールドカップのために建設した空港かな？

>>239
IBEX？

関空グッズ欲しいけど通販か関空で買うしかないみたいだなぁ。
南海難波のアンスリーとかで売ってくれたらいいのに〜。
ノートとマグカップ買いに空港まで行くのもなぁ。

関空ファンにさえ来てもらえない関空ｶﾜｲｿｽ…

>>208
以下が原因では。


JR西車掌を逮捕＝業務妨害などの疑い―緊急無線ヒューズ抜き取り・大阪府警
7月21日4時13分配信 時事通信

　JR西日本の車両から緊急用防護無線の予備電源のヒューズが抜き取ら
れていた事件で、大阪府警捜査1課などは21日、偽計業務妨害などの疑い
で、京都市下京区上糀屋町、同社大阪支社車掌藤田博和容疑者（49）を
逮捕し、阿倍野署に捜査本部を設置した。捜査本部によると、同容疑者は
「20件近くやった。会社に不満があった」と供述しているという。
　同社によると、ヒューズは大阪環状線や阪和線など計22両で外されて
いた。捜査本部はすべてに藤田容疑者がかかわったとみて調べている。
　逮捕容疑は4月上旬、車両の運転室に設置された防護無線用電源ヒューズ
を抜き取って運行上の危険を生じさせた上、同月下旬から5月上旬にかけ、
JR西に緊急点検をさせて業務を妨害した疑い。
　捜査本部によると、藤田容疑者は勤務中、走行している電車内でドライバー
を使って外したという。　

>>244
逮捕されても、今日も吹田の人身事故で、「はるか」絶賛遅延中！！
これだから、関空は使えねえ。

関空派は社会のお荷物
だから旅客の利便性でなく、すぐに貨物の話になる

>>241
ANAからの乗り継ぎなら、チェックイン済みの客は近道できるようになってる

>>245
高速の事故で伊丹へのバスが遅延することもあるから
１例だけ取り上げて、使えない、って判断するのは愚かなのではないでしょうか

>>246
千里川で写真とってﾊｧﾊｧしてるヤツに貨物の重要性なぞ分からんよ

>>248
高速バスは通行止めでも迂回は可能。
ＪＲは車内に監禁されると非常用ドアコックでも使わない限り脱出できない。
当然、鉄道はバスのように迂回などできない。

遅延と運休は違うんだけど、それも理解できていない？

>>250
ランプ過ぎた後に事故に巻き込まれたらまーーったく動けませんがな。
関空の方が遠くて時間がかかることはみーんな理解した上での話なのに、何でそんなに必死なの？

>>252
みーんな理解してるような事にすがり付いてるんだよ

>>245
これまで「はるか」に乗っていて最も遅れたのは３〜４分だけだった。
それでもアナウンスで謝っていた。

>>248
道路は事故がなくても、夕方の伊丹→梅田や伊丹→新大阪は
渋滞する。

関空は国際空港として十分近くて便利と思うけど。
問題は３空港に分散しているダイヤ。

結局伊丹神戸を潰さないと足をひっぱられるだけ。

>>254
そんなもんだよな

>>255
伊丹発の渋滞は飛行機降りた後だから大きな問題じゃないでしょ。
それに、伊丹は、モノレール＋阪急という、ＪＲ西日本なんかより
数十倍（数百倍）確実なルートがあるし。

>>256
関空は半端じゃなく遠いから
利用者に不便を強いり神戸に規制をかける邪魔な空港
神戸、伊丹2港体制がいちばん使いやすい

>>257
３〜４分遅れても、１時間半遅れても言うことは同じだからね（笑）

2010年7月21日

18:24 【大阪環状線】 人身事故　運転見合わせ
17:57 【ＪＲ京都線】 線路内人立入　列車の遅れ
17:48 【奈良線】 踏切の確認　列車の遅れ
14:30 【ＪＲ京都線】 電線の確認　一部線路の運転見合わせ
6:12 【ＪＲ京都線】 人身事故　運転見合わせ
6:12 【山陰本線】 一部区間運転取り止め
6:12 【ＪＲ京都線】 人身事故に伴う特急列車の運転取り止め
6:12 【きのくに線】 その他　運転取り止め

今日も阪和線は絶賛遅延発生！！はるかは運休続発！！

こんな会社に空港アクセスなんてやらせるから、関空はダメになる。

>>258
大阪市内に住んでる視点でしか考えてないね。
空港バスで直行できると言われてバスに乗ったけど、ノロノロ渋滞。
軌道系アクセスで市内に直行できない伊丹空港は使えないね。

>>261
脱線事故が起こった沿線に住んでますが何か？

>>258、>>260

関空は、地下鉄＋南海という、ＪＲ西日本なんかより
数十倍（数百倍）確実なルートがあるし。

モノレールなんか伊丹利用者の１割程度しか使ってないと何度言わせれば。
http://www.osaka-monorail.co.jp/jpn/company/co_pop_eigyou03.html
大阪空港 6,613（一日平均旅客数）

お前いつも南海は無視してモノレールモノレールうるさいよ。
ダブスタも甚だしい。
挙句に蛍池から空港まで歩けか？

JR西の運行状況貼るなら、南海・阪急・モノレール、阪神高速の渋滞情報全部貼れ。

>>260
で、はるかはそれぞれ何分遅れたの？

>>263
6613人の何割かは伊丹空港で働いている人だからなあ、、、
旅行者は少ないよね

>>263
新幹線の新大阪〜東京間が３時間以上だった頃は、
旧松下の社員が利用していたのだろうね。

>>266
新幹線での新大阪〜東京の所要時間が３時間を越えていたとき（1986年10月まで）、
モノレールは伊丹空港に乗り入れていない。（乗り入れは1987年4月から）

なんで乗継をめんどくさがるのか
安くて速い阪急＋モノレールを使わないのか理解に苦しむ
梅田で新快速に乗れば京都も三ノ宮もすぐそこ
京阪神の衛星都市もＪＲ、阪急、阪神で簡単にいける
ついでに神戸空港のポートライナーもいいよ三ノ宮まですぐだし乗換も近い
三ノ宮から新快速をはじめＪＲ、阪急、阪神同じようにすぐいける
バスで直行といってもバスが着く駅まで電車乗るからおんなじだろ

なんで乗継をめんどくさがるのか
安くて速い阪急＋モノレールを使わないのか理解に苦しむ
梅田で新快速に乗れば京都も三ノ宮もすぐそこ
京阪神の衛星都市もＪＲ、阪急、阪神で簡単にいける
ついでに神戸空港のポートライナーもいいよ三ノ宮まですぐだし乗換も近い
三ノ宮から新快速をはじめＪＲ、阪急、阪神同じようにすぐいける
バスで直行といってもバスが着く駅まで電車乗るからおんなじだろ

>>264
今日のはるかは、遅れどころか運休が続発。

>>268　→　>>269

自演失敗、乙
普段からID変えていろいろ連投してそうだなw

>>271

>>259 も同一人物ですよ。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 20:20:03 ID:WfUbEoPC0
伊丹空港利用者ってなんでバスが多いんだろ
阪急＋モノレールのが速くて安い、筆頭株主の力で急行だとどちらも3分で連絡してるのに

後略）

>>263
バスアクセスの方が多数って散々言われてるのにねぇ。

>>268-269
また単発君か。
座席確保と乗換回数を考えないのか？

関空から中心部へのアクセスは正直どうでもいい
とにかく地方に格安な乗り継ぎ便を飛ばすんだよ
便利な伊丹は残すべきだしこれなら共存可能
一番不要な神戸は港湾施設に変えちまえばいい
ハブ港に選ばれたんだし

>>267
新幹線の所要時間短縮とJAL123便の事故により新幹線が有利に
なったため、飛行機側もモノレール乗り入れで競争したということだね。

>>272
3分で連絡って、そんなに余裕のないダイヤが
脱線事故の一因となっているのでは。

>>268
梅田中心の大阪観を捨てないと

>>276
何言ってるんだ？

>>271
それは勘違いだ
auとucomが両方規制中だから代行様に依頼している

>>276
蛍池で3分はかなり余裕のある乗換だよ
>>277
大阪というか関西の中心だよ梅田は
兵庫県全域、滋賀県全域、京都府のうち京都市、向日市、長岡京市、大山崎町、京田辺市
大阪府のうち大阪市、豊中市、池田市、箕面市、吹田市、摂津市、茨木市、高槻市、島本町、大東市、四条畷市、寝屋川市、交野市、枚方市、八尾市、守口市
が梅田まで直通でこれる地域
阪急、阪神、山電、JRのうち琵琶湖線、京都線、神戸線、宝塚線、学研都市線、環状線と地下鉄御堂筋線、谷町線、四つ橋線沿線の住民にとっては梅田が中心
この沿線住民とその他のエリアの人口比を考えてみなよ

>>279
似たようなことをクドクド何回もＩＤ変えて書くなってこと

>>280
バスで直通できる方が楽

>>279
自演工作に失敗しただけだろ。無様なものだな。

>>280
蛍池で３分は、pitapa持ってれば楽勝だけど、切符買う人には難しい。
東京からの同行者と一緒の時は、次のモノレール（10分後）まで待つことになる。
そうすると梅田発車から29分。決して早くはない。

あと、雨の日は宝塚線の急行がずるずる遅れることがある。
この間は２分遅れで、走ったけどモノレールに間に合わなかったぞ。
むしろ５分程度の接続にしてくれた方が助かるんだけどなぁ。

バスが直通できない駅のほうが多い
その駅まではどっちみち電車を使う
道がすいてたらいいが渋滞に巻き込まれると所要時間異常にイライラするよ
なにより電車より高いからもったいない

もういいよ。
つーか、伊丹でバスが不安なら阪急使えばいいし、
関空でＪＲが不安ならバスか南海使えばすむ話。

んな個別の事情の話してても、人の好みなんだから意味無いだろ。

関空が遠くてどうしてもイヤなら目的地に応じて新幹線と神戸使えば済む。
関空しか選択肢が無いケースに限り、アクセスの問題が大きいってことだろが。

>>284
29分でもバスよりはやい
きっぷはとりあえず初乗りを購入して清算するといい
イコカ、ピタパ、スル関を持ってる人が大半だからあまり気にすることはないよ
モノレールをあんまり使ってないみたいだね
モノレールは雨で結構遅れるよ雨の日は
空港ですぐの折り返しだから蛍池行きはたいてい定刻、阪急が遅れ気味で乗換容易
空港行きは蛍池で3分くらい遅れる事があるからやっぱり乗換容易だよ
急行、モノレールの乗り換えで失敗したことは一度もない

>>280
取引額ではミナミが大阪の中心です

2010年7月21日

23:15 【山陽線】 人身事故　運転見合わせ
18:24 【大阪環状線】 人身事故　運転見合わせ
17:57 【ＪＲ京都線】 線路内人立入　列車の遅れ
17:48 【奈良線】 踏切の確認　列車の遅れ
14:30 【ＪＲ京都線】 電線の確認　一部線路の運転見合わせ
6:12 【ＪＲ京都線】 人身事故　運転見合わせ
6:12 【山陰本線】 一部区間運転取り止め
6:12 【ＪＲ京都線】 人身事故に伴う特急列車の運転取り止め
6:12 【きのくに線】 その他　運転取り止め

東京の中央線から羽田や成田に行く場合の方が人身事故が
多いのでは。

バスか南海使えばいいのに。

>>243
>>242だけど、夏に関空に行くことにしたよ。
関空グッズ買いにわざわざ東北から車で。
彼女に言ったら、すごい嫌がってたけど。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
駐車場とラウンジ使うために関空クラブカード作ろうか考えてる。
あぁ楽しみ！どうせなら、３日くらい空港で生活してみたい。

関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。
関空行きの飛行機、仙台からしか出てないんだもん。

航空燃料税下げ　来年度改正で国交省要求、着陸料も 日航・全日空の負担軽減


伊丹空港周辺に落ちる金が減る、ＪＡＬの伊丹客室乗務員室も廃止。
もう経済効果激減だね。

早く伊丹空港を廃止してもらって日本最大のアウトレットパークを造ってもらおう。
固定資産税も入って来るし雇用も大幅に増える。

エキスポランドの緑を保全するために、ガンバの新スタジアム、映画のテーマパークも
伊丹空港跡地に誘致しよう。

伊丹空港の廃止でジェット機の利用者に300円をＪＡＬ・ＡＮＡが負担。これも無くすことが出来るね。

所詮、首都圏空港で儲かれば伊丹のショボイ儲けなんて無くしても良い。
ジリ貧伊丹を廃止して関空の着陸料を安くしてもらって方が得になる。

今後はアジア路線で儲ける。これが正しい経営戦略でしょう。

関空の経営改善には、伊丹空港を廃止した土地の売却益と伊丹空港を廃止して関空にシフト
して来る航空機の着陸料、関空の経営の足を引っ張る原因の伊丹空港が廃止になることで可能
となる関空会社の株式上場。この上場益の３つを使えばよい。

関空アクセスの改善も金を出す財務省は、伊丹廃止が条件だろうし
運営する鉄道会社側も採算を取るために伊丹廃止が条件になる。

関空へのアクセスが改善されれば利便性だけの伊丹は出番はないかｗ
関西圏の航空需要は減る中、伊丹は淘汰されて当然だな

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/21(水) 22:06:03 M0u4vglV0
>>272
3分で連絡って、そんなに余裕のないダイヤが
脱線事故の一因となっているのでは。


阪急とモノレールの乗り換え時間3分の何が余裕のないダイヤ？
鉄道各社のダイヤと乗り換え時間、それも理解できていない？

>>295
関空にはモノレール関係ねーし

>>288
賎空島こそ大阪の中心だろがｗ

>関空グッズ欲しいけど通販か関空で買うしかないみたいだなぁ。
>南海難波のアンスリーとかで売ってくれたらいいのに〜。
>ノートとマグカップ買いに空港まで行くのもなぁ。

>関空グッズ買いにわざわざ東北から車で。

東北人が他の用のついでではなく関空グッズのためにわざわざ来るのに
なんで難波のアンスリーで売ってと願うのかね？
東北からわざわざ来るのに難波と関空の距離気にするかね？
それ以前に関空好きなら関空に行くだろ？なんで難波なんだ？

難波のアンスリー知ってるのに関空に仙台便があると言う、
通販か東北からくるかでわざわざ来るを選ぶ、
おかしなことばかり、理解不能。

夏休み、結局関空から6回ぐらい飛び立つことになりそうだ

ゴメン、実をいうと他の用事のついでなんだ…。

>>291
昨日は南海も人身事故やってたよ。
京阪や阪急みたいに10分で運転再開する会社が空港輸送をやらないとダメ

>>301
阪神より南海を阪急に買ってもらえば運賃はともかく、安定性は良くなったな。

ついでの関空

>301
その辺警察にどんな鼻薬嗅がせてるんだろうな。
今日の新幹線なんぞ現場検証で復旧作業が4時間近くストップしたらしいのに。

>>302
日本語でおｋ

>>295
新大阪駅で、はるかからサンダーバードに対面乗り換えできるけど、
連絡時間は何分だったかな。

伊丹無くなれば制限緩和でビルの高層化も進められる。
老朽ビルの再開発が促進され、町の新陳代謝になってちょうどいいな。

梅田としても大阪全体としても、さらに発展して結構なことじゃないか。

伊丹を残してるから衰退するんじゃね？頭悪いって言われね？

梅田の不動産は供給過多だから制限があっても問題ない
高さ制限があるから市内に高層ビルがなく圧迫感がなく歩きやすい街を形成している
ビルがあまり高くないので街の景観もよい
関空アクセスは値段も含めてだから解決は不可能
空港が遠くなれば衰退する
伊丹と神戸をフル活用、国際化すれば大きく発展する

リーマンショックの一時的な不況で、長期的視野がない乞食かよ。
高層ビルにしたら、一部を公共緑地にして、歩きやすくなる。
都市計画も知らないアホ？
＞空港が遠くなれば衰退する
はあ？　関空ー梅田　50分
新宿ー羽田　50分
東京って衰退しているか？

>>308
痛民は神戸巻き込むなよwww

>309
大阪のオフィスの供給過多はリーマンショックなんて関係なく昔からの話だけど？
長期的視野に欠けるのはどっちだよｗ

>>308
> 空港が遠くなれば衰退する

具体的な事例をどうぞ

大阪、神戸
関空開港後に関東との差が広がった
関西地盤沈下の原因は関空
名古屋
中部ができて低迷中
二つの失敗をみたからか福岡は現空港拡張に
東京は更なる発展のため羽田再国際化

大阪の地盤沈下は伊丹も残ってることだし関空だけに原因を求めるのは酷だね。
というか、関空が大阪に致命傷を与えるのは泉佐野が本格的に破綻するこれからでしょう。

名古屋は確かにその気がある。

>>313
＞大阪、神戸
＞関空開港後に関東との差が広がった

バブルが東京よりバブルが遅れてきて東京と同時に破裂したから関西の方が傷が深くなったの。
それすら理解できない奴が経済語るな。

>>313
それなら拡張できない伊丹は論外じゃねぇかwww

伊丹厨ってのはリーマンショック無視して大阪だけ沈没、
関空だけ沈没とか騒ぐからたちが悪いな

だが、関空が（物理的に）沈没を続けているのは事実。
＃そういや神戸は沈下問題聞かないな。なんでだろ。

はるかがスカイアクセス並みのスピードで走ってくれたらなぁ…

乗り換えめんどかったけど日暮里から成田に行くのに乗ってきた。
印旛日本医大駅過ぎてからは速いの何の。…えがったぁ…
でも乗り換えがめんどいからやっぱりのぞみ→品川乗換えのNEX、だろうな

あのくらいではるかが走ってくれたら関空が遠いとか言うのは相当のイラチだけ。無視してよくなる。

大阪市がなにわ筋線に賛成したら、アクセスは30分台になる。
御堂筋線の利用者がすくなくなるから並行するなにわ筋線に大阪市は反対なんだろ。

>>320
大阪市ってホンマに腐ってる

>>318
ポーアイで勉強してるから。
関空の沈没はすでに収まってるはず。

JRが大阪駅隣接地に「JR梅田駅」を作って若干スピードアップすれば「30分台」は可能。
今でも実質41分。（通過しているが）

スカイアクセス並みのスピードかつなにわ筋線作れば20分台も可能。

時間がかかること辛のさを考えると乗り換えなんてなんでもない
成田なら伊丹から飛行機使えば楽だろ

成田トランジットって3〜4時間は時間がかかる。
飛行機のタイムテーブルから言ってね。
関空発着の方が早い。
アジアは、成田なんて往復2時間は飛行時間がながい。
>>324
おめー馬鹿だろ。
ロジとかまったく無視か？

30分代はダメ
30分弱じゃないと
梅田、関空29分500円でないと便利とはいえない
スカイアクセスの胡散臭い日暮里、2タミ36分の二の舞になる
1タミから文化の中心、上野恩賜公園だと40分かかるから詐欺

SQが冬スケジュールから週10便にするようだね。

ジェットスター就航で関空を諦めたのかと思ったら、
逆に攻めてきましたね。それにしても日本シンガ間は供給過多すぎ。

ドバイに負けたくないんしよ

都心から３０分以内が必要条件なら関空３期島埋め立てて都心にしたらｗ

>>326
その１０分の差がクリティカルとは思えない

>329
橋下知事もATCといわずりんくうタウンに府庁移転するくらいの心意気を見せて欲しいところだよな。

>>313
福岡は現空港拡張
をやっているのか？

>>319
ホンマにそう思う。

>>318
>>322
羽田も沈下してるんだけどね。
新整備場の近くに行けばよくわかる。

国内航空旅客、０９年度は８％減
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0723&f=business_0723_078.shtml

>>333
羽田マヨネーズってやつですね

ttp://kameno.bne.jp/blog/archives/001461.html
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/kuukou.htm

>>327
顧客満足度が高いという噂のSQ関空行きに乗ったけど、深夜の
出発直後に機内食が出るだけで、早朝には出ないのだね。

>>331
ATCとは、automatic train controlではなくて何の略？

>>337
ヒント：WTCの隣

>>320スカイアクセスも速くなってる主な理由は｢速く走る｣事ではなく、｢ほぼ一直線に通る｣からだね。
環状線の迂回(というのか)が出来るといいね。

それでも乗っててあのスピードは気持ちよかったわ。新幹線よりは遅いんだけどさ。

>>326
ノンストップだったころの京阪特急なんか、七条出てしばらくしてから
「大阪・京橋まで約30分です」
なんて放送してたんだぜｗ

三条から淀屋橋まで50分かかるから、そっちの方がよっぽど詐欺だわｗｗｗ

梅田基準の奴は頭固いな
阪急沿線にお住まいなのかな？

それでお前は賎空島に住んでるのか

そんな島あるかよアホ。

>>340
七条から京橋までは30分なのでそれは問題ない。
ただし三条から淀屋橋は50分

三条七条＋京橋淀屋橋で20分？

SQの増便分の時間帯はどうなるのかな。

ＳＱの増便分は確か夜２３時出発だったかな

>>346
KIX発の増便？？？
HNDじゃないよな？

ソースです
http://money.biglobe.ne.jp/kabu/news/economy/CN23Y707_det.html

>341
勤務地が中之島近辺なんですが…‥

中之島からなら地下鉄＋南海が便利ではないかと思います

>>343
お前の脳内にあるｗ

>>352
お前の脳内にだろ。
そんな下らない事書いているのはお前だけだ。

用買のいらない海上高架で北港桜島経由ポーアイ南公園のトランスピットを上海トランスピットとシーメンスからの技術協力でつくればいい
桜島乗換で梅田から20、南公園乗換で三宮から35分なら遠いという苦情もない
上海トランスピットが40元だから運賃は500円にしたら高いともいわれない
梅田から660円、三宮から740円なら適正価格だろ
浦東も竜陽路で地下鉄乗換、人民広場まで30分の利用者は多い
圧倒的な時間短縮があれば乗換は許容できるだろ

関西へのビジネス　新幹線9割：1割飛行機（主に羽田）
そもそも関西との結びつきが強いのは東京〜九州。
東京のように全方位ではない。

飛行機の羽田を除けば、別に関空でも良い地域もある（主に東北）。
伊丹廃止しても関西の経済に好影響はあっても悪影響は無い。

もっと勉強しろ。
そして関空〜大阪駅が30分台で結ばれば羽田から関西へのビジネスも
伊丹が無くても良い。

>>340
スレ違いだけど、昔は新快速の停車駅は少なかったね。

> 別に関空でも良い地域もある（主に東北）。

そちらこそ乗客心理をもっと勉強されたほうがよさそうですね。

伊丹を廃止ないし縮小すればいいだけのこと。

>>355
伊丹から関空に移った北海道、沖縄から不満でてるよ
伊丹と関空に飛ばしてた松山、高知は搭乗率の差がはっきり出て伊丹だけ残った
大阪駅から関空まで30分弱、500円にしない限り伊丹廃港はきついよ
航空会社に関空と神戸で便調整させて神戸便を増やして伊丹から出した便を神戸にいくらか移せばガス抜きはできるけどね
あと、シェアは35：65のはずだけどビジネス1割の根拠は何？またビジネス以外も利用者、分ける必要はない

>>330
30分弱と30分強ではインパクトが違う
30分弱は近い、30分代は普通、40分強は遠い
心理的なものだけど重要、30分弱なら近い伊丹をっていいにくい
ただ運賃も大事、運賃が1,000円超なら高いとなる500円以内に抑えると何もいえなくなる

>>359
そりゃあれだけ本数の差がありゃそうなるわいｗｗｗｗ

関空からLCCの国内線を飛ばせば伊丹と共存しながら発展できるんじゃない？
やっぱり神戸や京都からの距離を考えると関空集約じゃ無理だわ

>>361
京都なら新幹線で事足りるわい。

関空へのアクセス向上が先、伊丹廃港問題で京都府知事

　関西空港へのアクセス改善など高速鉄道の在り方を検討する京都府の
有識者委員会が２３日、京都市内で初会合を開き、山田啓二知事は
「関空へのアクセスが良くならないと、大阪（伊丹）空港の廃港の問題は、
簡単にはいかない」と述べ、現段階では京都観光の玄関口となる同空港の
存続を支持する考えを示した。

　大阪空港をめぐっては、廃港か否かで大阪府と兵庫県が対立。山田知事は
「アクセスが良くなった時には、そうした問題を検討しなくてはならない」
と述べ、関空のハブ（拠点）化の議論にも積極的にかかわる姿勢を見せた。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/kyoto/100723/kyt1007232009003-n1.htm

>関空へのアクセスが良くならないと
はあ？最近、第二京阪開通でバスアクセスは劇的に改善されている。

東京ー京都の99％は新幹線
京都のことはあまり考える必要性なし

>>363
大阪府知事が嫌いだからってことで伊丹存続って言ったのが丸分かりだなｗ

>>362
京都人は東京にしか行かないのか？
大阪人の自己中心主義はよくない。

京都関空のアクセスはいいですよ
むしろ、高槻茨城枚方寝屋川ぐらいが現状は中途半端なのではないかと

>>367
京都人が伊丹を使ってどこに行く？
沖縄、千歳は関空の方が利用者が多い。
福岡へも京都からは新幹線が9割以上。
具体的に何万人の京都人が伊丹を使うのか？

京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ

ダブスタはよくないね。

京都-関空は不便じゃないか。
ダブスタは君だろ。

京都も空港を７作るべきだ。

↑
またわけの分からん奴が出てきたな！

京都に空港なんか出来るはずないだろ。

>>372
舞鶴・京丹後あたりの海岸寄りに京都府運営の空港を作って、
コウノトリ但馬とバッティングさせて兵庫イジメするとかなら、面白いw

コウノトリ綾部空港ｗ

>>367
羽田線のない空港は名古屋ですら壊滅状態なのだから想像つくだろ

琵琶湖に空港を建設する？（ｗ

>>371
京都人だけど不便だとは思わない
新幹線と関空、これだけでほぼ用は足りる

関空だと京都より先に大阪観光というスケジュールになるのが嫌なんだろうね。誇り的に。

>>378
また出たね「俺は○○人だけど関空は不便と思わない」ｗ

自分が不便だと思ってるからと言って他人にもそれを押し付けるのはね。

岡山にも広島にも空港があるのに、京都にも滋賀にもないほうが余程不自然。
全関西の需要を独占するためひたすら強欲の限りを尽くす大阪人。。

京都に高層ビルや空港があると、京都のイメージが崩れてしまう。

京都駅のビルもなかったらよかったのだけどね。

>>382
１県１空港ですか？ｗ
新幹線が走っていて東名阪の航空路線の開設が難しいのに空港造れば静岡以上の惨事になりますよ。

京都空港・彦根空港・奈良空港・・・
あ〜あ

>>382
でも関東は近い話があったり・・
東京空港（羽田）・千葉空港（成田）に加え茨城空港
そして自衛隊＆米軍からの返却で神奈川空港
さらに埼玉空港・群馬空港・栃木空港と作ればいい。

関西よりは簡単に作れたりする。

>>362
東京、福岡しか頭にないのか？
北海道、東北、福岡以外の九州と国際線はどうする
関空は恐ろしく遠いぞ100kmもある旅行だよ

>>388
神戸からどうぞ

>>388
新千歳も札幌からは遠いね。

神奈川中部とか町田あたりから成田行くのと同じような感覚なんだろうか？
といってもあそこらへんは、はるか一本でいける京都よりも明らかに不便な地域だと思った。

>390
北海道ですから本土の尺度ではちょっと…‥まあ京都から大阪の空港利用する感覚なんでしょうけど。

京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ
京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ
京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ
京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ
京都ー伊丹　バス　55分　1280円
これが便利っていうなら
梅田ー関空　バス　50分　1200円（往復割）
も便利だろ

ﾚﾝﾄｳ､ｶｺﾜﾙｲ!

議論を整理しろよ。

んで、京都−関空は１時間を切れるんかいな。
それがムリなら京都は伊丹を支持するぞ。

ジャイアニズム大阪 VS 兵庫＆京都の構図が出来上がる。

実現可能性のある案ではなにわ筋線か。それでいけるんか？無理なんか？

それともまた関空２期着工条件の時みたいに「約１時間」とか「１時間半までなら
１時間の範囲内といえる」とかいうレトリックを懲りずに駆使するつもりか？


それとも･･･

>>395
スレ違いにも気付かないお馬鹿さん(笑)

>>380
京都の人に聞くと、伊丹からも関空からも変わらないとか
ただし車で空港に行くとなると関空はちょっと遠いらしい

京都なんてほとんど伊丹を使っていない。
東京ー京都　99％は新幹線。
東京以外に伊丹からいくのは1日1000人いるか？どうか

京都から東京のシェアに異論はない
京都の関空使う理由は北海道、沖縄の大半を関空にもっていったから仕方なく使う
仙台、四国、福岡以外の九州便は伊丹を使う1,000人もいないことはない

1日1000人　年間36万人って
妥当な数字だろ。

京都に空港つくり、国際観光客を直で呼ぶ。
京都人ならそれくらい考えている。

http://mori13.blog117.fc2.com/blog-entry-755.html
森功のブログ
週刊ポスト「橋下徹研究」第４回は伊丹廃港
このところ、ブログの更新をさぼってしまい、申し訳ありません。本日発売の週刊ポスト「橋下徹研究」
もそろそろ佳境に入ってきています。今週は伊丹廃止。橋下さんの手の内がわかってきたような気がします。

「これは政治です。脅しと言われようが、何であろうが、しようがないです。取引するしか、ね」
　今年二月二十二日午後二時から開かれた「橋下知事と箕面市議会の『空港問題に関する』意見交換会」。
伊丹空港に隣接する大阪府北部の箕面市のシンポジウムに招かれた大阪府知事は、
いつものように身振り手振りを交えながら、こう力説した。
　テーマは、知事就任一年目から橋下徹が唱え続けてきた大阪国際（伊丹）空港の廃止だ。
「関空利用の促進のため伊丹を廃止すべきだ」
　そう訴え、「伊丹空港跡地の英語特区構想」や「梅田―関空リニア建設」などをブチあげてきたのは
、周知の通りだ。

>>401
京都の地形知ってる？
空港イラネ

>>403
琵琶湖知ってる？
賎空いらん。

LCCは一日何度も往復する。
伊丹なんて夜9時に終わるなんてコストアップになるだけ。
これからは生き残りは無理。

滑走路実質1本、運用制限のある伊丹を国際化して
最終的にどういう形にするのか？

いいかげんあきらめろ。飛行機見るだけの乞食。

関空派は飛行機見たいだけの乞食。
伊丹派は本当に伊丹を利用したい人。

>>405が正しい。

伊丹周辺の連中は、昔は騒音公害で「空港撤去宣言」
今は利権に群がって「空港利用宣言」

こんな連中のために空港を残すことはない。即刻廃止でOK

伊丹　売上げ150億円
関空　売上げ　900億円
伊丹の負け

>>406
騒音に苦しんでる人を犠牲にしてまで利用したいわけだ。
わがままな奴らだな痛み派は。

>>408-409
伊丹の住民には騒音による賠償金が支払われている？

>411
二重窓とか冷房の整備費とかが（一般的な陸上空港同様)支出されている。
昔は下水や路地の舗装の費用も負担してもらったそうだBy松山空港近隣の親戚。

>>411
公園とか幼稚園の冷蔵庫にも使われてるよ＞環境対策費

伊丹がなくなると困るはずだ！
生活がかかっているからな！

いや、騒音だらけの痛みは廃止
もう痛みの役目は終わった。
これからは関空と神戸を有効利用すればよい。

だから飛行機の騒音はなくなった
文句いってたのは前の世代で今の世代ではない
昔日本は悪いことしたという戦後生まれのどこかの韓国人と同じようなことをいうな
伊丹が使いやすいんだから伊丹存続を要求するのは当然
伊丹に着陸するのはいいよ真横にたくさん建物がみえて楽しい、それだけでも伊丹に乗る価値がある
家にもすぐに帰れるし
伊丹は片側着陸滑走しながらもう片方で離陸滑走の運用を多用してるからクロースパラレルを見事に使いこなしてる

>>416
これのどこが「騒音はなくなった」だ！
http://www.oeia.or.jp/bouon/pdf2009/area_osaka.pdf

伊丹の騒音公害は、縮小こそすれなくなる事は将来に渡って無い

騒音問題はない
タチの悪い団体の不当要求の問題はある

>>418
そんな奴らを潰すためにも伊丹廃港はもってこいだな

>>418
バカか？
騒音コンターは確かに縮小してる。ただ被害地域が縮小し、被害者が減少してるだけだ。

不当要求？関空建設前の騒音訴訟は正当で、
その何割かの人数が今なお受けてる <<同じレベルの被害>>は、不当な訴えだから無視か。

卑劣な寝返りの上に二枚舌、勘弁してくれ。

>>416>>418
騒音なくなったのならさっさと24時間空港にして関空潰せよ。

>>421
関空は当面、ＬＣＣ特化で存続させてやる。
ありがたく思え。

そして痛みは縮小廃止への道を歩む。

>>422
騒音なくなったのに24時間どころか運用時間伸ばせない欠陥空港のせいで関空造らなければならなかっだのからさっさと清算してください

関空の駐車場はガラガラにもほどがある
P2なんて5Fは階段近くは千鳥、少し離れると車なし
6Fは閉鎖だ
他は知らないが恐らくP1も同じ惨状でP3、P4はもっと悲惨な状況だろうな
とりあえず神戸と同じように搭乗者に限り初日無料で翌日以降1,000円にする
稼働状況をみて売上最適化になるように調整したらいいのに
駐車場が安ければアクセスは飛躍的に向上する
駐車場利益をあげる努力くらいはしないと今の関空保護規制は理解されない

>>425
> 駐車場が安ければアクセスは飛躍的に向上する

駐車場が安くても遠いものは遠い

>>425
いや、あまり混雑すると繁忙期に困るわけだが。
ガラガラくらいでないと空港の駐車場は困る。

泉南沖関空は原点に返って廃止でよい。

関空ないと関西の国際線全滅ですからねえ
ちゃんと関空海外ルートを利用して関西経済に貢献しなきゃ

中島の入口まで10分で行ける尼崎市内に住んでるが湾岸線スイスイで行きも帰りも40分弱でいけた
行きは阪高が土日割と通し割で850円
連絡橋が通勤割引で400円、駐車場が早朝深夜割引で4日4,000円
帰りは阪高が平日22時以降割と通し割で880円で6,180円、一人辺り3,090円だった
常時この金額なら問題ない
普段が高すぎて車を使えないから電車で簡単にいける神戸、伊丹を残し関空廃港となる

＞一人辺り3,090円だった

これに世界一高い空港使用料＋2650円、
結局一人当たり5740円となる。（ガソリン代はこれまた別にかかるんだ）

ソウルまで１．９８万円の看板がかかるこのご時世、関西一円の在住住民は確実に
関空利用が負担軽減の足かせになる。これでは航空産業を含めた関西の旅行業全体が発展するわけない。

神戸や伊丹ならこのバカ高い空港使用料を旅客の多さでカバーできるだろう。
都市近郊のこの両空港で、航空需要の掘り起こしと旅行業全体の建て直しを図ったのち、
関空の巨大負債の償還にかかればよい。

というかそれ以外に立て直す方法がない。

>>431
> これでは航空産業を含めた関西の旅行業全体が発展するわけない。

国際線が伊丹から関空に移って、国際線利用者が２倍になったのに

＞これに世界一高い空港使用料＋2650円

これは違うな。正確にはアジア一。

運用時間：　延長不可
空港設備：　拡張不可
ターミナルビル：　老朽化
騒音対策費：　永遠に必要

旧式のこんな欠陥・伊丹空港は早々に放棄して新空港、
関西空港に統合、一元化する時期ですね


大阪税関関西空港支署は、昨年の関空の貿易額を発表した。
輸出入を合わせた総貿易額は5兆9405億円

伊丹の貿易額　ゼロ円

わはは、関空派の主張は星の数ほどあるのに
伊丹派の主張は「近い」それだけ。
どう考えても関西在住の人間じゃないな＞伊丹派

ますます伊丹は廃止しないと行けない状況だね。
欧米便が終日飛ぶのは関空だけ、これからは関西の出番です。

関空の泣き所も伊丹を廃止すれば解決、
北米路線も日系がダメならアジアがあるｗ

関西地域の底力を発揮するときが来た。
ズバっと伊丹廃止！　これで関西経済も上向く。

>>432
海外航空券が安くなり海外旅行が一般化しただけ

>>431
まあ、往復100kmだからガソリンは5Lくらいだから650円くらいで一人当たり300円ちょっとだからいいとして
空港施設使用量2,650円は確かに痛い
駐車料金を下げ稼働率アップで収入増やす、ウイングシャトル先端駅を運休、中間駅行きのみ運転
照明の照度を下げる、空調温度をいじる、遊んでるチェックインカウンター、PBBを撤去と徹底したコスト縮減を図って福岡くらいの1,000円になればいいな。
あとはサーチャージ同様、空港諸税もコミコミ表示義務付けの国交省指導をすればいいと思うんだけどな
空港施設使用量や航空会社コストが下げれないんなら神戸、伊丹をフル活用で廃港、負債は神戸、伊丹の黒字で徐々に返すしかないな

>>436
伊丹の有無と国際線はあまり関係ない。
内際が同一空港にある中部を見れば・・。

＞空港施設使用量2,650円は確かに痛い
が、これの値下げは難しい。

＞駐車料金を下げ稼働率アップで収入増やす、ウイングシャトル先端駅を運休、中間駅行きのみ運転
照明の照度を下げる、空調温度をいじる、遊んでるチェックインカウンター、PBBを撤去と徹底したコスト縮減を図って福岡くらいの1,000円になればいいな。

素人過ぎて藁タ。あまっているチェックインカウンターやPBBはさほど多くない。
ピーク時の対応を無視するなら別だが。少なくとも朝１０時前はフル稼働。
照明や空調は随分前から節約している。
ケチっても福岡並みにはならない。
「低コスト」であるはずの中部が2500円なんだから。（しかもこの空港は国内線でも300円取る）

>>438
「上下分離」だけで、旅客施設使用料は相当な額を下げられるはず。

埋め立てから始まって、元々の建設費を空港運営会社に負わせてしまった
枠組みが間違ってただけ。現に今の関空会社、経営そのものは黒字だしね。

福岡の1,000円は、そのうち上がりそう。滑走路ほかの拡張工事を始めるし、
市街地空港で騒音対策コストからは永遠に逃れられない。

関空は埋立をもっと陸側にしなかったのが建設費高騰の原因
13万に達してないのに遊覧飛行で便数稼ぐ2期工事着工、場所も内側に変更せず外壁に作ったのも原因
国交省幹部、元幹部が役員、大阪府が筆頭株主の会社に原因があるな
建設費の原価償却、借入金を含めて補給金なしで黒字にならないと黒字とはいわない
原価償却費、借入金返済を計上しない決算なんて聞いたことがない
客が少ないと民間では値下げする
着陸料、施設使用料、駐車場、鉄道割増運賃を利益最適な額になるまで増減すればいい
連絡橋国有化と異例の援助を受けたわりに他の努力をしないね

＞「上下分離」だけで、旅客施設使用料は相当な額を下げられるはず。

ある意味では正しい。
高級マンション買って「ローンの支払いさえなければウチは黒字だ」と言われて納得できるのであればね。

莫大な投資をして金利を気にせず運営できるなら、バブル期以降どの銀行も潰れることはなかった。
ちなみに

＞埋め立てから始まって、元々の建設費を空港運営会社に負わせてしまった
＞枠組みが間違ってただけ。現に今の関空会社、経営そのものは黒字だしね。

関空の建設費が莫大過ぎて、この枠組みの中でしか建設に許可が下りなかったんだけどね。
判断に間違いがあるとすれば、泉州沖に作るとしたこと、そのものだね。

神戸沖であれば１／３という試算があるから、ひょっとして全額国費か、国費でなくても
すでに償還が終わって莫大な黒字を出していただろう。
そして着陸料の全面的な値下げ、空港使用料の値下げor無料化などで、関西圏は日本唯一の本格的内際ハブをもつ
アジア有数の経済圏としてその地位を保っていたかもしれないね。

実に惜しいことだ。

バブルがあと5年も早く崩壊していればよかったんだが。
あるいはあと10年早く（以下不謹慎なため削除）

>>441
＞建設費の原価償却、借入金を含めて補給金なしで黒字にならないと黒字とはいわない
＞原価償却費、借入金返済を計上しない決算なんて聞いたことがない


交通インフラで埋立費用まで民間でやることに疑問符がついてるけどな

いまさらなんだが

だれが関空を作りろうって言ったのは？

たこか？

伊丹が関西の航空需要においつかなかった時点で関空を作ろうと思ったのは間違いではない。
だか、神戸にできなかった時点で諦めるべきだった。
泉佐野に作ったのもタコだし、そこにあの規模の空港を作ったのもタコ。
ハブになって首都圏の空港に勝つとか考えた関西財界が一番のタコ。
伊丹の補完空港なら分をわきまえた物を適切な位置に適切な規模で作るべきであった。

>>タコ
ノックだと思ったじゃないか

時の運輸大臣塩川正十郎が我田引空した。

>>440
福岡は滑走路を3,000m以上にするのですか？

>>442
神戸沖であったら、地震の被害を受けていた。

>>442
上下分離では安全のための費用を誰が負担するかでもめるので危険

塩爺は東大阪だろ周辺の大東、八尾、四條畷、寝屋川辺りからだと神戸のが近くて便利なのにおかしなことするな

塩爺は大阪府選出大臣ということで地元。
東大阪には作れんだろ。

塩川なら堺か南港に造らなかったのが不思議だな。
やはり空港を造るスペースが泉佐野しかなかったというわけだ。
利権とは関係ない。

大阪かつ非泉州人だと泉州に作るメリットないからな
できるなら堺・泉大津くらいまでにはしたかっただろうな

という事で、塩爺が利権とかうるさいヤツは非大阪人決定だな

コラプションで捕まらないのか？

泉州につくったからこそ24時間運用できているわけで
そうでなかったら欠陥空港が増えていただけだよ。

古い欠陥空港（伊丹）をいつまでも残したり、別の欠陥空港（神戸）を
新しくつくったりする行政に問題があるのであって、関空に集中すれば
全ての問題は解決する。

さっさとやれ。

関空は立地が欠陥空港。
利便性と24H運用を天秤にかければ前者が重要に決まってる。

そもそも、今の関空が２４H運用であることにどれだけ意味がある？

専修大学は駅から歩くには不便だな。
明治大学と同様に。

成田の使えない時間に飛行機を降ろせるだろ。

>461
だから、それに何の意味がある？
関空→関東圏への輸送を考えたら、成田がオープンしている時間帯に直接到着させた方が早いだろ。

>>462
交通機関のない２−５時あたりは貨物くらいしか意味無いけど、
２３−１出発便とか、５−７到着便なんかは意味あるんじゃないかな？
今はその時間帯も少ないけど。

それもこれも伊丹を廃止して便数が増えて日中の枠が混雑するぐらい
需要が集まれば、自然に増えてくるよ。

２４時間空港のポテンシャルを活用できてない事が関空の問題なんだから。
２４時間の意味が無いという批判は的外れ。

>463
その根拠レスなポジティブシンキングには本当に感動しますわ。
いっそ伊丹・神戸を潰してどこまで言い訳が続くか見てみたい気もしてきた。

>ポジティブシンキングには本当に感動しますわ

能天気・お花畑じゃなきゃ10年も妄想書けﾈｰﾖ

>>462
関西に来る荷物も考えれよw

関空は駐車場を1日500円にしたら、いっきに3空港で一番便利な空港で伊丹、神戸を残す必要がなくなるのに
駐車場の使用率が25%くらいの現状なら大幅値下げで90%まであげたら利益も大幅増で皆が喜ぶのになぜしないのかな？
他空港規制でなく駐車場値下げで客呼べばいいのに
公共交通では高くて時間がかかって不便、駐車場値下げが無理なら伊丹、神戸の近い空港を残して関空廃止でいい
航空貿易貨物なんて全貿易貨物の僅か0.3%しかないから、利用者に不便を強いてまで残す理由にはならん

>>航空貿易貨物なんて全貿易貨物の僅か0.3%しかないから、
金額ベースでは08CYに「関空だけ」で７兆４千億あって、全国の７％を占めるらしいんだが。
ちなみに神戸港は約９兆円。

そんなわけで都合のいいことしか書かない>>467の論は説得力ゼロ

>>467
＞関空は駐車場を1日500円にしたら、いっきに3空港で一番便利な空港で伊丹、神戸を残す必要がなくなるのに
＞駐車場の使用率が25%くらいの現状なら大幅値下げで90%まであげたら利益も大幅増で皆が喜ぶのになぜしないのかな？

使用率９０％って本当に必要としている人に行き渡らなくなるって常識的に考えられないのか？
駐車する必要があるだけで駐車するだけが目的ではない。
丼勘定じゃなくちゃんとした数字出せ。


＞航空貿易貨物なんて全貿易貨物の僅か0.3%しかないから、利用者に不便を強いてまで残す理由にはならん

貿易金額では約３割ですよ。
0.3%って重量だろ。重量だけで貿易してるわけじゃねーよ。
重さだけでで貿易するってシナチョンみたいに高級魚に安い魚詰め込んで売り捌く詐偽商売ですか？
重量単価の安いものだけ貿易していたら日本の産業は今以上の惨状になるわい。

駐車場が安い
湾岸線は時間が読めて下手に近くの空港より早くいける
国内線も関空にしよかとなる
伊丹も正規の駐車場が高くて胡散臭くスペースの狭い民間駐車場にいれてバスだから電車になる
神戸は車が使えて便利だが規制で便がない
駐車場は稼働率90%で待ちがない程度で使用するのが経済的
関空なんて利用者しか駐車しないから皆必要な人だよ
負債償還のために売上あげんといかんだろ
湾岸線からリムジンなくなるとさらに短い時間で行き来できる

あげないといけないのは売上ではなく利益

頭悪いのかな？
費用が固定だから売上増と利益増は同じこと

>>472
一番頭の悪い奴みっけ
費用が固定？利用率が増えれば当然増えた分にも対応出来る体制をとる必要がある。
その分当然確実にコストは増える。

>>472
つーか、500円で90%だと肝心の売上自体が、4000円（HP調べ）で25%より減らねえか？

ああごめん500円と90%は別人ね。
個人的には値下げ自体はいいと思うよ。損益分岐点とか考えてみんながうれしい額に
努力してくれとしかいいようがないけど。

駐車場って稼働率100%に対応した施設になっているから増設しない限りコストは変わらない
強いていえば精算機の損耗費と領収書の紙代の微々たるもの
稼働率100%だと待ちや取りこぼしかでるから85%〜95%くらいが理想的な稼働率
どうしても使いたい人がいるからと70%の空スペースは必要ない
第一有料駐車場に入れる人はどうしても使いたい人
で損益分岐点が500円なのか1,000円かは調査が必要だか現状は稼働率が低すぎて経済的でないのは明らか

129 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/07/29(木) 00:10:58
>>121　神戸空港　推定建設費１兆円　これ、何の根拠もないよ。３２００億円が正式なもの。
　　　　 内訳があったら説明してくれないか。　　　　　

>>123

泉州沖案の関連費用は1981年の概算で約６兆５千億円、神戸沖案は約２兆円強。
石井一は、航空対策特別委員会の副委員長だったから、泉州沖案があまりにも高くつく
のを知り、、神戸沖案を自ら再提案した。
そして、神戸沖案が安くつくというはっきりしたデータがないと言い訳したいがために、
塩爺は神戸沖の現地調査さえ拒んだのである

130 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/07/29(木) 00:11:46
昭和56年１月20日　国会会議録

○目黒今朝次郎君
　そこまでまだ突っ張るんなら、時間がいたましいんですけれども、あなたは、与党である自民党の
航空対策特別委員会というのがありますな、そこの石井副委員長が試算しているこの試算一覧表、
これはこの関西泉州沖に空港を設置をするということに必要な直接経費ですよ、これは。

この石井私案が説明している中身は。これも偶然に空港本体が二兆二千百六十億。アクセスの整備、
これは全部空港設置に伴ってくる関係線ですよ、二兆九千四百五十億。周辺整備が一兆三千二百三十億、
合計六兆四千八百四十億、やっぱり六兆円の大プロジェクトじゃないんですか。

あなたは国の関連、あっちの関連、こっちの関連と、言を左右にして逃げてますが、現に空港設置に
必要な経費でしょう、六兆円というのは。

131 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/07/29(木) 00:13:27
昭和56年４月６日　国会会議録

○目黒今朝次郎君
　ただわれわれが心配するのは、同じ自民党内の、与党内の航空部会の副委員長さんという肩書き
を持っている石井さんが、そういう大臣の言うことを一応肯定したにしても、いまなお根強く阪神案で、
財政的にも含めて可能だと、その方が国家全体の財政規模から見ていいではないかと、そういうことを
他の党派にも説明しながら熱心にやっている。

その背景について、やっぱり来年は、補助金をカットするという大上段に構えている国家財政の見地から、
二兆円で間に合うんなら二兆円の方に、やっぱり国家財政の面から考えを見直すべきじゃないのかなあと、
いや、それは問題にならぬと言うんなら問題はありませんよ。六兆円と二兆円の差ですから。三分の一
ですから。その点は、やっぱり当問題の提起を考えて、財政全般から見て考えるべきじゃなかろうかな
あということを、私は真剣に考えているんです。

132 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/07/29(木) 00:22:56
昭和56年２月28日　国会会議録

○塩 川 国 務 大 臣
　　両方調査する意思はありません。

○井 上 （普） 分 科 員
　　ない、なぜないのでございますか。

○塩 川 国 務 大 臣
　　位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を持った
　　位置決定であった。それが泉州と決められたので、とりあえず泉州沖に建設するということを前提にしてわ
　　れわれはあらゆる計画をしておるのでございまして、いま神戸沖とあわせて検討するということはいたしま
　　せん。

○井 上 （普） 分 科 員
　　しからば、航空審議会がいままで決定したこと全部をお守りになりますか。

○塩 川 国 務 大 臣
　　航空審議会の位置決定は守ります。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170070882/240-247

公害が大問題になっていた時代を知らないお子ちゃまが多いのかね

>>481
そういうこと30代で空港西側に住んでるが騒音と感じたことない
産業道路のトラックのほうがよっぽどやかましい
40後半くらいの役に立たないボンクラ世代のことの話か？
関空ができて大きく不便になったからボンクラ世代が恨めしい

伊丹駅で飛行機の音を聞いたがかなりの音だったがな。
長いこと住んで聴覚が麻痺すれば快適になるのかね。

伊丹厨は卑怯に決まっている。自分だけよければそれでいいんだから
育ちは悪いし、顔もがめつい醜い顔だよ。

>>483
あれくらい気にするような音じゃない心地よい音だよ
気になるんなら最初から伊丹、尼崎、川西、西宮、豊中、池田、吹田、大阪市淀川3区にはすまないほうがいいな
トラックのターボ音、クラクション、新幹線の走行音、電車特に貨物の走行音のような高い音と違って不快じゃないな

>>485
不快だよ
お前さん惚けてるの？

諦めて関空使えよ。

>>485
やはり飛行機厨は違うな。
自分は鉄道や車より飛行機の音の方が気になるがな。

それにジェット機の音の方が甲高くてうざい。
やはり痛みは廃止すべきだな。

>>485

>>417 の外側だろ？通常、空港の滑走路線上が騒音が激しく、垂直方向は騒音は軽い。
同じ伊丹市でも問題が大きいのは北部・北西部に限られる。

もっとも、お前らの親世代は西側の騒音が軽微な地域でも散々ゴネて
騒音が激しい地域に便乗して環境対策費に群がったんだろうな。恨むならそいつらを恨め。


よく比較される普天間の騒音コンターも見つけた。（１０ページ）
http://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/kankyo_hozen/kokuki_souon/aircraftnoise/pdf_j/noise.pdf

環境対策対象の７５以上の地域は、伊丹も普天間も大体同じくらいの範囲だな。
確かに普天間は軍用機の墜落リスクが高いことが大きい。ただ騒音についても、
幼稚園の庭が五月蝿くて聞こえないというニュース映像でみる光景と同じことが、
今も伊丹の滑走路延長方向直下では起こってるわけだ。

>>486
惚けを相手にするな。
俺もあのうるさい飛行機がなくなってくれたらどれだけ嬉しいか。
関空ができてなくなると思ったら便数が減っただけでそのままｗ
もうアホかと

やはり痛みはプロペラ機で十分か。

伊丹の話はどうでもいい

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/29(木) 22:05:12 ID:WM2K7+lT0
それにジェット機の音の方が甲高くてうざい。
やはり痛みは廃止すべきだな。

伊丹も打てないのかこの爺は。

>>490
> 同じ伊丹市でも問題が大きいのは北部・北西部に限られる。

× 北西 → ○ 北東

俺も痛民なみに惚けてたようだ。

やっぱり慣れだよね。
うちは着陸ルートの淀川超えたあたりなんだけど、意識しないと飛行音は聞こえない。

787やMRJが飛び始めたら騒音はまたガクンと下がるしな。

>>481-483
昔は、伊丹にB747クラシック（JAL123便もそうだね）が
飛んでいたのだよね。

車の排気ガスは昔よりはきれいになった感じ。

>>485 >>483
米軍厚木基地の側の神奈川県綾瀬市と大和市では、戦闘機の爆音の
方がひどいみたいだが。現在訴訟中だね。

俺も32の離陸、14の着陸の真下だけど音は気にならない
なくなると寂しく感じるくらいなれている
騒音訴訟は単に金が欲しい輩じゃないの
関空は駐車場さえ安くしてくれたらいいな
あとは本当に飛ぶか不安な離陸滑走をやめて伊丹みたいに椅子に押しつけられる安心感のある離陸滑走してくれたら文句はない

自分が気にならないからみんなも気にならないと思うのは
さすがに社会体験のない人だ
想像力が乏しいですね

>>501
伊丹派ってみんなそう

今でも雨の日は低空飛行していないか

音が雲で反射されて地表では大きく聞こえるのが、低空飛行だと誤解する理由

視界が悪いと着陸機の高度は低いよ
滑走路を視認するため仕方ない
14の場合は有視界着陸だから特に高度が低い
家の真上に異常にでかい機体がみえるけど音は許容範囲

伊丹空港の構造の欠陥も原因だね。


副操縦士が指示聞き間違い＝管制官も誤りに気付かず―大阪の滑走路誤進入
7月30日10時18分配信 時事通信

　大阪（伊丹）空港で2009年7月、他機が着陸しようとした際、駐機場に
向かっていたジャルエクスプレス（JEX）機が滑走路に進入したトラブルで、
運輸安全委員会は30日、JEX機の副操縦士が管制官の待機指示を聞き
間違え、滑走路を横断すると誤って復唱した上、管制官がこの誤りに
気付かなかったことが原因と推定する調査報告書を公表した。
　報告書によると、仙台発JEX機は09年7月23日午前9時9分、伊丹空港
のB滑走路に着陸。駐機場に向かうには並行するA滑走路を横切る必要
があるが、管制官は着陸の約10秒後、別の機が着陸するため横断せず
待機するよう指示した。
　しかし、JEX機の副操縦士は横断すると復唱。管制官は「了解しました」
と返答した。その約1分後、JEX機は滑走路に進入した。このため、管制官
はすでに着陸態勢に入っていた鹿児島発日本エアコミューター（JAC）機
に着陸のやり直しを指示した。この際、JEX機との距離は約2960メートル
だった。　

聞き違えを構造のせいにするバカ泉州人ｗ

伊丹空港は存在そのものがあってはいけないものだからな。
欠陥とかそういう以前の問題ｗｗｗ

>>489
戦闘機の爆音の方がゴーっとうるさい。

泉州民は存在そのものがあってはいけないものだからな。
欠陥とかそういう以前の問題ｗｗｗ

>>492
今後伊丹では、B767,B787の中型機以下にして、B777も禁止にする？

すれば？

するめ

>>511
羽田線にエンブラエル、札幌沖縄に737・MDが飛ぶ
世界の流れの最先端、小型化関空を見習うべきです

>>507
>>506は、もし勘違いがあっても、ＪＥＸ機がＢ滑走路に着陸した後に
Ａ滑走路を横切る構造でなければ、Ａ滑走路で着陸予定だったＪＡＣ機
は着陸をやり直す必要がなかった、ということだが。

>503-505
確かに雨の日は低めを飛ぶ機体が多いですね。
（曖昧ですが、B6が普段のB7位の大きさに見えます）
あと、速度も遅めに思えます。
# 不思議とボンQは雨の日も雲の上です。

ですが、それにも増して雲の反射による騒音増が大きいですねぇ。
室内でも雲の様子が音で分かりますし。

>>515
パイロットが勘違いした時点でアウトだよ。
どんな空港でも着陸機が滑走路上にいるのに指示を勘違いして離陸したりしたら大事故。
横切る構造になってるかなってないかなんて瑣末な問題ではない。

>517
管制が誤復唱をスルーしてしまった事の方が重大エラーだろ。
いかに今の音声による管制体勢が形骸化しているかを如実に物語ってる。
今回は用語が曖昧だったとかの要因じゃないようだし。

まあパイロットが悪い管制が悪いの問題ではないわな。

>519
いやパイロットも悪い管制も悪いの問題なんだがこれは。
（個人の資質ではなくて、システムの歯車として正常に動作できなかった、と言う意味でね）

おまえ日本語力大丈夫か？

管制等の人たちって国家公務員らしいな

初登場が>>510の>>521が語る言葉に説得力なし

単発がそれ言うのはわかりやすすぎｗ

痛民の発想はホントに痛いなｗ

webで国際線のチケットを手配しようとすると、基本的にどの社でもOSA乗継は候補に出てこない。
これは関空と伊丹が併存しているが故。
痛民がどんなにゴネても国際線は帰ってこないんだから、
ゴネればゴネるほど乗り継ぎ客を取り逃がす。
もはや日本語がどうこういうより>>510は「日本のことを考えてない」んだよな。すでに。

伊丹の不便さは改めて言うまでもない。

また始まったよｗ
全く関係ないのに何の脈略も無く、何が何でも伊丹のせいにするｗ

空が青いのも日が暮れるのも雨が降るのも、全て伊丹のせいｗ

伊丹と関空が併存できると考える方がお花畑だろ

関空厨も伊丹の存続を祈っているよ
だって伊丹がなくなったら伊丹のせいにできなくなるんだもん

>>526
OAGとかABCは空港間移動も含めて掲載。
欧州系はロンドンの２空港、パリの２空港の移動も含めて対応。
（もちろんJL／NHの成田羽田と関空伊丹モナー、中部小牧や千歳丘珠は多分対象外）

BAで検索していたら、ロンドンシティー空港発着便が出てきて藁タ。
案外普通に使われているものだと。（機材はCRjだったか）

>>518
国内線のためか？日本語でやりとりしていたみたいで、
それで単純な勘違いのミスをしたのかも。
英語だったら、お互いに理解しようと緊張すると思うからね。

>>522
そうだよ。
一度、管制のミスでニアミスになってケガ人が発生して、
裁判で責任を追及されたので、パイロットと同様に責任のある
仕事だと思う。

>>526
ウェブで手配？
旅行会社のシステムでは可能ですよ

>531
管制英語は誤解が無くなるように使用する単語や文法の単純化が進められているので、
そういった工夫の無い日本語で管制をやればいずれミスが起こるのは当然のこと。

英語だからといって緊張するような奴に航空管制に関わる資格は無いな。

>>529
賎民は死ね

まだ工事終わってなかったのか

関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す
ttp://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201007310134.html

賎空なんて使い道ないだろ

勝手にそう思ってろカス。

>>529
騒音だらけの痛みさえ無くなればそれでいい。関空と神戸使え。

賎空こそ市ね。

泉州民って飛行機乗る金もない貧乏人ばかりなのに、なんで関空のこと気にするの？

ヒント:利権でくってるから。

>>535
なんという脱法行為

>>539
別に泉州人でも関西人でもないし〜。
危険な痛みが無くなればそれでいい。
あと傲慢できもい痛み厨がむかつくから。

賎民の馬鹿がうつるぞ
同類つーと、半頭

ついでに言うと、人の金にたかっている
基地外賎民なんて存在価値もなしだがな

お前も、賎空に群がる蛆虫だろ

>>543-544
こんな短いレスで連投なんて顔真っ赤かでつねw

>>545
もっとうまい釣り方があるだろうに

釣れたみたいだよ

>>540
痛みの近所の住民のはずの知事さんも利権がらみですか？

賎民が乞食です。

>>548
賎民とグルなんかもな

空気が読めない１１市協は必要ない！

伊丹のジェット枠を増やせってＪＡＬは新潟便をジェットからプロペラに変更するのに
他の地方便もそうなっていくでしょう。

熊本便にしても、新幹線開業後に路線廃止をしなかったらプロペラ格下げは決定的。
１１市協の主張の逆でジェット枠を減らしてプロペラ枠を増やす展開を航空会社側から
突きつけられる状況になるんじゃないのｗｗ

伊丹の空港問題は、全く空気が読めてない１１市協の反対の方に動いてますね。
伊丹空港の廃止も当然でしょう。。

ジェット機が増えれば金が入る。
それしか頭にない１１市協は金の亡者。

早く伊丹空港ともども消えてくれ！
それが関西圏の為です。

関空と神戸と新幹線で伊丹廃止も影響なし！

あれまあ、伊丹ーいわて花巻も全便プロペラ化
廃止を免れた伊丹ー福岡もプロペラで２便に、この流れは廃止だな。
伊丹ー青森も１便がプロペラに
伊丹ー熊本もすでにジェット１便残るけど残りプロペラ化＋減便。
もう調べるのしんどくなった。
いかに首都圏以外の地方便が儲かってないことが如術にわかるな。


このままじゃプロペラ枠が足りなくなるよーーー　ジェット枠を削減しなきゃｗｗ
全く１１市協は考えは時代とマッチしていない。

お前が死ねよ糞賎民

関空〜札幌・沖縄線、

「機材を大型化して減便」って言ってたのに

機材そのまま単なる減便ｗ

>>551
１１月から福岡を含む伊丹ローカル路線の輸送力は半減以下。
関空ー札幌・那覇の減便を見てもＪＡＬはその方針でしょう。

もっとも観光主体の関西３空港の路線の採算は苦しいと言うことでしょう。
伊丹の客は減るんだから、もう伊丹を廃止して関空１本に絞っても良い頃
じゃないですかね。

２４時間いつでも使える空港が首都圏じゃなくて関西圏にあるのを利用しない手はない。

何言ってんの賎民は頭がくさっとるのー

>>551
小型化しても残すところがさすが伊丹ってとこじゃないの？
これが関空だったら即廃止でしょ、”危機”前に関空便がことごとく廃止されててよかったねｗｗ

それだけ調べてるんだったら赤社の小型化に伴い
青社が仙台・鹿児島全便B6化とか伊丹大型化図ってるのも気付いてるよね？ｗ

そのうちMRJにかえるだけだけど
仰天弩アホ基地外賎民にわかるはずがない

いよいよ痛み縮小か。

ほざけよ痛民ｗ

ほざけ？関空厨こそ自分の考えまとめろよｗｗ

632 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/08/02(月) 22:35:53
やはり痛み縮小か。

372 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/08/02(月) 22:37:14
やはり痛み廃止か。

145 名前：ＮＡＳＡしさん ：2010/08/02(月) 22:39:10
痛み廃止

>>551
関空厨はジェットとプロペラの区別がつかないのを晒してるの？

11月ダイヤでも伊丹ジェット枠全枠使用してるからね
773〜E170で48枠、
CRJ9便のうちプロペラ暫定CRJ枠7枠をはみだす2便ジェット枠使用で鶴用50枠満杯。
わからないだろうから丁寧に教えてあげたよ。

痛民ﾔｻｼｽ…

>>551
今後、MRJが普及するのでは。

小型多頻度化するつーのかわからないのか
基地外賎民、早く自沈しろよ、米軍基地になるだけだぞ

どうせ空港使わない賎民にとってはいろいろなところに金が落ちる米軍基地になった方が幸せなんじゃないか？

もう兵庫県や関経連が３空港１元化なんて言えないな。
ＡＮＡから関空の着陸料の値下げを要望された。
関空の着陸料を値下げするには、原資が必要。
やはり伊丹空港を廃止して、その売却益で関空の借金を減らすしかない。
国も伊丹を売却廃止しないと大金が用意出来ないのは分かってる。だから
国交省も伊丹廃止を否定しなくなった。

中央リニアの完成を待たずに伊丹は廃止、関西圏の航空需要では関空と伊丹は
成り立たない。伊丹の儲けより関空の支払い利息の方が多い時点で伊丹を潰し
関空の支払い利息を無くした方が得策なのは明白だ。

幸い伊丹空港は新幹線の新大阪駅と近いし関空と神戸の２空港と３つで伊丹の
代替が出来る。これからの関西経済の役に立たない伊丹の早期の廃止が望まれる。

伊丹空港の廃止につながる関空着陸料の恒久的な引き下げを求める
ＡＮＡは伊丹廃止派だろう。

そりゃ成長が望めない国内線（伊丹）より成長が見込める国内外の格安線
（関空）を育てる方が今後のＡＮＡ発展になるのは明らかだしｗ

>>566
LCC作って関空から本体の撤退を模索してる穴なのに
どんな脳してたらそんな能天気な解釈できるの？

> ＡＮＡは伊丹廃止派だろう。

さすがにこれはどうか？とは思うなｗ
でもANAと関空の険悪な関係は、徐々に緩和してきたのかもしれない

世界ナンバー１の貨物会社は関空と相性が良い。
ただし高い着陸料はノーサンキュー。関空には着陸料を下げる責務がある。

伊丹空港を廃止売却、その売却益で関空の借金を減らして関空の着陸料を
下げるしか手法はない。

伊丹が担っている国内輸送は、関空・神戸と新幹線で十分に代替できる。
伊丹が無くても困らない。逆に危険な伊丹空港が無くなることで騒音公害
も解消して平和に暮らせる人多数。

-淘汰（とうた）されるのは。

　「過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。
仮に伊丹を廃止すれば飛行機を利用する人は減り、関西全体の航空需要が落ち込むだろう」

別に人なんか乗らなくてもいいんですよ。貨物さえ順調なら関西経済は回りますから。
新幹線があれば関空国際線なんて不要ですし。

>>570
今どき一周遅れの中条の説なんて信じる奴がいるんかね？

「言い返せない、または知識が足りないないので、寝言をループすることに決めました」

今こんな所か？ｗ>>572

ところで、1期島と2期島の間の隙間には何の意味があるの？
北っかわにも誘導路があるほうが便利だと思うのだが。
（道路とか鉄道とかはなんとか切り下げる事にして）

関空の支払い利息が多すぎてどうしようもないなら破産・廃港して金利の支払いやめちゃえばいいんだよ。
これ以上金突っ込んだって借金が膨れ上がって金利が増えるだけだろ。

関空はＪＡＬと合併しちゃえよ。
不良会社２社まとめて清算すれば手間がはぶける。

>>574
北側誘導路は最初から計画に織り込み済みで、既に準備工事が
できてたはず。LCCTと一緒に整備されるかな？

２期島との隙間は、おそらく完全なオープンパラレル配置にするため
十分な滑走路間隔を空けるためのものかと。

>>575
関空を破産・廃港しても負債が丸ごと国に移り、国が関空会社の代わりに金利支払いと返済するだけ。
それでよければどうぞ。

>>577
元々は２期島との間にある隙間を埋めて２期ターミナルにするだったかと。
それをLCCTに計画変更するのかどうか？

北側誘導路は埋め立て方式の計画だけど、橋梁にして船がターミナル近傍に
接岸できるように検討してるという説もあるけど、どうなんかな？

>578
今のままだと近隣各県の住人だけがダメージを被ることになるので、
国全体にまんべんなく広まる破たん処理のほうが「私の」ダメージは小さいですね。
見事なまでの地域エゴですが、それは関空派もおなじでしょ？

>>579
> 今のままだと近隣各県の住人だけがダメージを被ることになるので、

具体的にどうぞ

借金は関西で全部処理しろよ。

関空からの北京便少なすぎ
すぐに満席になる上海と同程度最低10便はいるだろ
上海も15便、大連も5便ないと足らない
中国専用空港で売り出してるのに少なすぎる

関空会社を倒産させて債権者と株主に泣いてもらえばいい
資本家が痛い目みるのは快感だし借金もチャラで一石二鳥
どうせ搾取した金だから返さなくても胸は痛まん
あとは国全体だがとりあえず金を刷って借金返済
完済したら発行制限かけてデノミ、あとは計画経済導入したら完璧
借金も格差もなくなるよ

>>583
借金の多くが政府の保証付、株主の８５％以上が政府や地方自治体。
倒産して一番痛い目を見るのは一般市民。

伊丹の代替に新幹線が入ることで航空需要は減る。
これは仕方が無いことだよ。

温室ガスの排出量が新幹線の１０倍の羽田〜伊丹なんて
環境破壊そのもの

航空会社羽田〜伊丹を飛ばさなくなれば新幹線にシフトするだけ。
首都圏⇔関西圏の交流が無くなることは無い。

東京⇔大阪のシェアは8割が新幹線、東京⇔京都ならほぼ10割が新幹線利用。
新幹線が無くなったら大変だが、羽田〜伊丹が無くなっても影響は小さい。

伊丹に２０時台に着いた航空機は、運用終了。無駄過ぎる。
早く伊丹を廃止して関空に集約すればよい。

関空に２０時台に着いた航空機にもう一仕事させれば
有用な運用が出来る。

ＪＡＬ小型化で収支が悪化する伊丹空港は、何の役にも立たない。
関空の足を引っ張るだけ、早く廃止すべきでしょう。

全体の動きを見れば
JAL小型化、小牧撤退＆中部ほとんど撤退で名古屋のローカル化
伊丹は小型化しても西日本のハブ空港として残す。
国際線は大幅縮小。
これが全体の流れ。
しかし、ANAは伊丹から幹線以外も767飛ばしているし、関空は外国社の増便、開設が相次ぎ
伊丹も関空もこの厳しい状況で、そこそこ維持されている。
だめぽなのは、撤退減便縮小のJAＬ、小牧＆中部、他広島西や山形など。

>>578
>国が関空会社の代わりに金利支払いと返済するだけ
その額は最終的には地元に払ってもらいますのでよろしく。

>>582
北京−関空便が少ないというより、例えば中国国際航空が
小型のB737を使用しているために満席の状態になるのでは。

>>586
広島西は岩国運航により廃止か？

>>585
だから新幹線のシェアは65％しかないよ
知ってる人は安くて速い飛行機を使う
新幹線を使うのは、飛行機が高いと思ってる人、飛行機が苦手な人、当日急な予定で仕方なく乗る人だよ
関空移転で住民に不便を強いた上に、新幹線に代替ってどこまで阪神地区を馬鹿にしてるんだ
>>584
前の政府だから知らないですませないと
あとは住民が株主代表訴訟を起こして国権の最高機関にいたかたがた、歴代閣僚、地方自治体首長と議会に個人賠償させたらいいね
失敗した人間は粛清しないとよくならない
あとは本当に政府紙幣を刷って頃合をみてデノミで経済操作をしないといけないな

>>590
こんなバカレス >>583 してる真っ赤っかなお前が何いってもダメ
資本家？計画経済？粛清？

中国にでも引っ越せば？

>>590
ヤフーの乗換え案内をそのまま鵜呑みにしている奴か？
お前みたいな奴が出発遅れさせる原因だから飛行機に乗るな

>>585
新幹線のN700系が運航されて新大阪−東京間が２時間半以内に
なってからも、飛行機を利用する人が２割もいるのか。

>>593
まぁ和歌山あたりになると関空経由の方が早いからな。

2時間半以内の新幹線少ないよ
2時間25分は宣伝用でほとんどない
飛行機の魅力は1回当たりの搭乗時間が極端に短いこと
新幹線で2時間半座るよりより飛行機で長くても1時間弱、たいていダイヤより短い時間座るだけでいいから楽なところ
乗換や搭乗の回数を減らしたい人と座る時間をできるだけ短くしたい人だから互いに理解できない
飛行機がいい人アクセス中に座る時間が短い神戸、伊丹がよくて関空は嫌いなんだよ

2時間半以内の新幹線少ないよ
2時間25分は宣伝用でほとんどない
飛行機の魅力は1回当たりの搭乗時間が極端に短いこと
新幹線で2時間半座るよりより飛行機で長くても1時間弱、たいていダイヤより短い時間座るだけでいいから楽なところ
乗換や搭乗の回数を減らしたい人と座る時間をできるだけ短くしたい人だから互いに理解できない
飛行機がいい人アクセス中に座る時間が短い神戸、伊丹がよくて関空は嫌いなんだよ

>>594
そっか、始めから伊丹は選択肢に無い層も含めての飛行機２割であって、
伊丹だけで２割ってことじゃ無いんだよな。
神戸から飛んでる人も同じだな。

>>597
新幹線の新神戸駅も、飛行機との競争のためか全て停車するように
なったね。

>>598
２割弱の伊丹・羽田客が航空機を使う理由をよく分析して、
リーズナブルな代替手段を提供できれば伊丹廃止で何の問題も無いってことだな。

・単純に早い（起点・終点が伊丹・羽田に異常に近い）
・マイレージ厨
・２時間半同じ席に座るのが嫌
・飛行機乗ってる俺ｶｺｲｲ!!

他になんかある？

一方、空港のない姫路のＪＲは不便で料金高い。

新幹線を広島、岡山、新大阪、名古屋、静岡で1時間未満の区間運転にする
改札の外にでても特急券も通しで計算
これで苦痛な2時間半座りっぱなしは解消できる

>>601
新幹線はシートベルト着用サインがないからいつでも立って歩けるよwww

>>595
空港まで行く時間含んだら座っている時間は変わらないだろw

1回大きい
飛行機だと乗る前、降りたあとが各30分、飛行機が1時間と分割できるから楽
尼崎から上野で第一希望神戸、第二希望伊丹でよく使う
JR+ポートライナー+モノレール+JR
伊丹もJR+阪急+モノレールにしてる
一乗車は極力20分までにしたい

>>604
長時間座ってられないメタボは飛行機に乗るなよwww

>>574
隙間を空けたのは、１期島と２期島の地盤沈下の速度が違うため。
２期島の速度は１期島より遅いので隙間をあけなくて造成すると１期島が
２期島の足を引っ張るため。

>>関空を破産・廃港しても負債が丸ごと国に移り、国が関空会社の代わりに金利支払いと返済するだけ。
>>それでよければどうぞ。

これ以上いくら金を突っ込んでも黒字化の目処なんか立たないんだからできるだけ早く処理したほうがましだろ。

>>借金の多くが政府の保証付、株主の８５％以上が政府や地方自治体。

ということは破産させれば少なくとも１５％は民間の出資会社がかぶってくれるわけだ。
回収できる見込みのない税金をこれ以上投入し続けるよりはよほどまし。

関空清算決定！！

>>607
財務諸表を読む能力が無いなら経営に口挟むなよ

>604-605
飛行機の狭くて薄い椅子に30分座ってるより新幹線のゆったりとしたシートで3時間のんびりしたほうが
よっぽど楽ですが。

乗り換えが息抜きなのにわからないかな？
新幹線は普通車でもピッチが広すぎて落ち着かない
在来線よりかなり居心地わるい
飛行機や新快速位ががちょうどいい広さとピッチ
東海道新幹線も東日本のピッチに縮めたら快適で客も多く乗れるのに

>>610
少数派に合わすわけねーだろ、タワケがw

自分の仕事の予定を飛行機の時間に合わせられる人は
どんな仕事をしているんだろう。
仕事が早く終わっても、搭乗時間まで時間をつぶすのか？

だから、仕事が終わって時の駅にいってすぐ乗れる新幹線が便利です。

セコセコ動いて座席間隔が狭い方が居心地がいい貧乏性の共産党員＠尼は
おとなしく神戸からSKYでも乗っとけてな話だ

>>599
タダジュースｗ

案外これ大きいかも。
穴がドリンク有料とか言い出したら急減しているジャン。

>>614
飛行機乗ってる奴らの方が貧乏性でセコいって落ちかよｗ

新幹線：お土産はクレカポイント（JR会員になればグリーン引き換え補助券）
飛行機：マイレージ（航空券引き換え補助券）、ドリンク

>>608
お前の自己紹介なんてどうでもいいよ

今日の朝方3時頃関西国際空港の滑走路で二回も炎上あったけど何が原因か知ってる？どこさがしてもニュースにでてない。
半端じゃない火が上がっていた一回目も二回目も５〜１０分程で鎮火作業していたが、煙はかなり上がり続けてた

東京〜大阪なら新幹線がいいわ。
空港までのアクセスと、検査場通過時刻とかを足していくと、遅れもよくある飛行機は×だな。
更に新幹線なら、乗り遅れても次の列車の自由席(立ち席でも)変更がきく。飛行機で立ち席は無理。
荷物は余りにも膨大なら、飛行機でも新幹線でも、宅急便で送った方が楽だし

あなた朝方3時頃なにしていたの？

たこ焼きｗ

マジレスだが、メンテ時間だからアスファルトでも燃やしてたんでしょ
たぶんだけどｗ

たこ焼きでイメージアップのJAL
ドリンク廃止で批判だらけのANA

単純なようで「食べ物の恨みは怖い」ってことだなｗ

ジェイエア：日航子会社本社、伊丹へ　小牧完全撤退で

　会社更生手続き中の日本航空の運航子会社・ジェイエア（愛知県豊山町）は１２日、
１１年３月をめどに、本社を愛知県営名古屋空港（小牧空港）から大阪・伊丹空港に移転する
方針を明らかにした。日航のリストラで小牧空港から完全撤退する見通しとなったため。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100713ddm008020117000c.html

>>624
表面上はリストラで小牧撤退だけれど本音はジャンボやらＡ３００を売っちゃって機材が足らなくなるから小牧撤退だろうなｗ

>>620 ヒマだったから関西国際空港の向かいの浜辺で海を見てた。

>>608
補助金でP/Lだけ取り繕ってるのもわからないやつこそ財務諸表読めないんじゃないの？
B/Sみたら結論は清算してこれ以上損を拡大させないしか方法ないだろう。

>>627
具体的に説明して

明日7日に神戸で花火大会がありますが、関空、りんくうタウンから拝めますか？

>>625
それ、逆。
本音は需要がないから中部縮小・小牧撤退。
小牧に関しては半分くらい中部のとばっちりかと思うが。

＞明日7日に神戸で花火大会がありますが、関空、りんくうタウンから拝めますか？

素直にベイシャトルを使えばいい。往復大人２０００円だから片道１０００円。
関空まではりんくうプレミアムアウトレットからバスが片道１００円で出ている。

花火大会は２０時２０分まで。帰りは少し早めに出てることを心がける。

最終のベイ・シャトルは２１時神戸発まである。夜の船旅＆夜の関空も拝見して帰りはＪＲ。
めったにない船旅も味わえてお得だね。

>>628
大丈夫。
BSやPLだけで会社のことなんか分からないから。

但馬‐羽田直行便開設　兵庫県議らＡＮＡに要望　
　但馬選出の兵庫県会議員４人と末松信介参院議員らが６日、東京・新橋の全日本空輸（ＡＮＡ）本社を訪れ、伊東信一郎社長に但馬‐羽田直行便の開設を要望した。
羽田空港は１０月に４本目の滑走路の運用が始まり、発着容量が段階的に増える。これに伴い国土交通省は７月から、地域振興のために小型機で地方空港を結ぶ新規
路線の募集を始めている。

　会談に同席した関係者によると、伊東社長は但馬の観光資源を高く評価したが、路線の開設は明言しなかった。ＡＮＡ側は但馬空港の滑走路が１２００メートルと短く、
県が就航を求める機材も退役を予定しているなど、安定的な運航が難しい現状を示したという。

　国交省の募集は８月末で締め切られる。７月には中貝宗治豊岡市長ら但馬の首長が、同様の申し入れをしている。



兵庫県は、伊丹空港の廃止の条件にコウノトリ但馬空港の滑走路延伸工事に予算を付けることを盛り込むべきだ。
兵庫県は、県都にある神戸空港と県北にあるコウノトリ但馬の２つで良い。兵庫県の外れにあり利用者も大阪志向、
その大阪府が必要ないという伊丹空港の廃止に同意し、残る２つの空港の活性化を行うのが知事としての責務だ。

>>628
BSみると資産のほとんどが固定資産すなわち不動産及び空港施設がしめるのだが、
これをいまどきの会計基準で時価評価したら、固定資産の価値は大幅に下で
みざるを得なくなり、債務超過となる。

>>634
> BSみると資産のほとんどが固定資産すなわち不動産及び空港施設がしめるのだが、

んなもん当たり前だろ

> 結論は清算してこれ以上損を拡大させないしか方法ないだろう。

こう判断する合理的かつ具体的理由を聞いてるんだが？
成田・中部あたりと比較検討して解説してくれ

空港が債務超過になっても国がカネを投入してくれるから
つぶれるとかあり得ない。

空港の会計なんて意味ないよ。

>636
国のカネは俺らの税金。
決して無限のポケットを持ってるわけじゃない。

>>636
それならそれでいいが、もし本当にそうなら日本に騒音以外の
空港問題は存在しないことになる。

今後は飛行機利用者自体も減る。
痛みはもう縮小廃止でいい。

古い痛みの役目は終わった。
やはり関空と神戸で十分。

羽田の国際化で関空も終わりだね・・
関空はあくまで成田・羽田の発着枠が一杯だから一時的に
就航してるだけだからね。関西経済は壊滅的、大手企業の本社
流失がこれからますます加速、財政団体転落、人口減と関西の
未来は無いに等しい。中部空港並みに落ち込むのは時間の問題だ。

関空はコンテナ埠頭に転用だろうね。

身の丈に余る玩具もっても処分に困る。

>>640
煽りが古い・・・古すぎる・・・

>>640
羽田の新ターミナルは地方空港の国際線ターミナルと同じ規模では？

さすがに中部並みにはならないな。

>関空はあくまで成田・羽田の発着枠が一杯だから一時的に
就航してるだけだからね。

いや、すでに余裕が出てきている。成田拡張（2002年）でだいぶ影響を受けたが
それ以降はそれほど減っていない。
客層も就航する会社も、微妙に違ってきている。日系の没落は著しいが、それと比べれば関空は傷が浅い。

＞関西経済は壊滅的、大手企業の本社
流失がこれからますます加速、財政団体転落、人口減と関西の
未来は無いに等しい。

いつの話だ？全て関空ができる前に体験している。
つまりある程度悪い状態を経験しているのが関空。

どちらも「中部の問題点」そのものだったりする。
関空は小型化したり、就航する会社がマイナーになったりはするだろうけど
一応便数ベースでは維持されると思うし、実際国際線1日100便はおおむね維持されている。

中部はどんどん減って一時小牧を割り込んだわけだが、関空は開港後順調に伸び
減少した時期でも伊丹の倍は維持している。

>客層も就航する会社も、微妙に違ってきている。日系の没落は著しいが、それと比べれば関空は傷が浅い。

関空は中国人と韓国人の観光客と在日の里帰り需要が支えてるって良い証拠ですな。

>>646
えらそうな言うな！
　↓
ですな。

賎空はシナチョン空港に改名しろ。ｗ

環境対策費を廃止してみて、それから国内線限定で存続したらいい。
国際線を関空以外に就航させるなら、神戸が最適。
但し、上海・ソウルのみ。但しソウル＝金浦、上海＝虹橋にして、
欧米に乗り継がせないようにする。

賎空の利子補給全廃が先。

636みたいな奴がいるから日本はどんどんダメになっていくんだろうな。
空港に限らず、地方行政も年金も医療制度も。

>>187
なんで乗継させたらダメなの？
伊丹の環境対策費廃止は当然だな
関空の補給金廃止も当然
伊丹は新千歳、旭川、函館、青森、秋田、仙台、福島、羽田、成田、新潟、小松、福岡の東日本と福岡の国内線と
北京南苑、上海虹橋、大連の主要都市中心部直行国際線専用
神戸は羽田、福岡、北九州、大分、熊本、長崎、宮崎、鹿児島、松山、高知、奄美、那覇の西日本
北京首都、上海虹橋、大連、瀋陽、長春、哈爾浜、天津、青島、済南、南京、杭州、福州、廈門、台北、高雄、広州、深川、香港、澳門、武漢、西安、成都、重慶、蘭州、昆明の中華人民共和国専用
関空は乗継用に地方国内線、中華人民共和国を除く国際線でいいんじゃない

>>652
それで関空が黒字経営できる納得するが、無理だろ？

>>653
＞それで関空が黒字経営できる納得するが、無理だろ？

前提がこの場合だと３空港一体経営でしょどう見ても。
伊丹・神戸の黒字を関空の利子の支払いに廻すということ。

伊丹・神戸に規制を掛けているという非難を浴びることも無く、関空も生き残れる。

>>654
一体運用で黒字が出て、負債が返せるならそれでもいいや。
ホントに黒字出るかどうか、見積もってみてよ。

>>652
福岡は東日本じゃねぇよ

>>656
よく読め
東日本と福岡とわけてかいてる
同様に西日本と羽田と
福岡、羽田は別格だから片方からだと便が足らない
伊丹売っても関空の負債からしたらゴミみたいなもの
どうあがいても返済できない負債だから早めに税金で返済したらいい
先伸ばしにすると国鉄の二の舞

>>657
> どうあがいても返済できない負債だから早めに税金で返済したらいい

30年で返済できそうなペースですが？

>>657
＞伊丹は新千歳、旭川、函館、青森、秋田、仙台、福島、羽田、成田、新潟、小松、福岡の東日本と
＞伊丹は新千歳、旭川、函館、青森、秋田、仙台、福島、羽田、成田、新潟、小松、福岡の東日本と
＞伊丹は新千歳、旭川、函館、青森、秋田、仙台、福島、羽田、成田、新潟、小松、福岡の東日本と

>>657
お前の方がよく読めレベルのようだが

>>655

ほんとに見積もったところは、実はないだろうな。
府のシンクタンクだと赤字拡大と出すだろうから、ここは兵庫県のシンクタンクにも
見積もってもらいたい。おそらく大黒字と出るだろう。神戸拡張が前提だが。
そこは府のシンクタンクもリニアを引くのが前提だからそれよりははるかに安く済む。

府のシンクタンクでも黒字とでれば、公表しないかリニアを引いたほうが黒字が大きくなる
と言って公表するだろうな。
国交省のシンクタンクなら黒字と出ても公表せず、潮目をみながら公表するかも。

関空＋伊丹で単純に去年の決算見ると、黒字になるでしょ

穴最新６月利用率実績

関空福岡　４７．４％
関空羽田　４９．８％
関空稚内　４９．５％
関空沖縄　５１．３％
関空旭川　５４．８％
関空函館　６０．９％

全線平均　６３．３％

関空札幌　７４．０％

日航(JAL)、関空・中部の地上業務から撤退へ　子会社売却を検討

会社更生手続き中の日本航空が関西、中部の両国際空港で、航空機誘導などの
地上業務を手掛ける複数の子会社を売却する検討に入ったことが９日、分かった。
両国際空港の地上業務からの撤退も視野に入れている。

今年度中にグループで約１万６０００人の人員削減を計画しているが、
売却に伴い計１０００人規模の従業員を削減できる見通しだ。

売却を検討しているのは、ＪＡＬグランドサービス関西（大阪府泉南市）、
中部スカイサポート（愛知県常滑市）など。関空と中部で航空機の誘導
・けん引や客室清掃、手荷物検査といった空港地上業務を手掛ける
すべての子会社が対象という。

子会社は日航のほか、欧米やアジアの航空会社からも地上業務を受託している。
日航が両空港の路線を今年度中に３〜５割削減するのに合わせ、グループから
切り離すことが効率化につながると判断した。売却後も業務を委託する。

成田など他の空港の地上業務会社については引き続きグループ内にとどめ、
リストラを徹底する考えだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100809/biz1008091746015-n1.htm

地上業務を子会社がしなくてはならない決まりはないので、さっさと別会社に委託すればいい。

関空や中部で、なぜ、それぞれ空港ごとに子会社を作る必要があったのか？
JAL幹部の退職後の再就職先の確保であったり、JAL本体で出世できない連中の受け入れであったり、
地元有力企業のOBを受け入れたり、と、変な目的が無かったか？　国交省や自治体の天下りはなかったか？

「子会社を売却後も再委託する」とあるが、
契約金額次第では全日空系のハンドリング会社に委託するのもありだと思う。

JALはまだまだリストラが甘い。そして、リストラのスピードが遅すぎる。危機感の欠如。
成田でも子会社売却をするぐらいでないと。直営は羽田だけで充分。

マック撤退なのね

>>663
羽田線が50％割れ…

関空がたまたま良かった時の伊丹関空の比較コピペが
最近ないと思ってたらこんなことになってたかｗ

>>663

伊丹が廃港になれば、自然と関空の搭乗率は上がる。

>穴最新６月利用率実績
>関空福岡　４７．４％
>関空羽田　４９．８％
>関空稚内　４９．５％
>関空沖縄　５１．３％
>関空旭川　５４．８％
>関空函館　６０．９％
>全線平均　６３．３％
>関空札幌　７４．０％

平均を上回るのは札幌のみか…
関空って黒路線ないんじゃないの？高コストで他空港より10％以上必要と
言われる採算ライン、唯一高利用率の札幌はツアーだらけ。

橋下には、上海虹橋、ソウル金浦に行ってもらって、
それでも伊丹廃港にして関空集中で勝負になるかコメントほしいね。
経済バランスが全くわかっちゃいない。もう関西経済は後がないのに、
大阪のおばちゃんや、ダメアナウンサーのシンボウやら、やしきたかじんやら
と心中するんはまっぴらだよ。

>>670
大阪を上海やソウルと同レベルにみるなんて図々しいなｗｗｗ

>>670
伊丹は拡張性がないだろ。
伊丹に集中してもいずれ破綻するのは目に見えている。

負ける勝負はしちゃいけない。

関空は伊丹をライバルと思ったりするから馬鹿にされるんだよ。
需要にしても目的にしても全く別物の空港だろ？
何を勘違いしたのかライバル視したりするから、それみたことかとボロカス言われる。

なるほど。

関空のライバル空港は南紀白浜かｗ

>>663
伊丹羽田　６１．４％
関空羽田　４９．８％

伊丹沖縄　６７．１％
関空沖縄　５１．３％

伊丹札幌　８５．０％
関空札幌　７４．０％

伊丹福岡　６２．１％
関空福岡　４７．４％

関空福岡なんてボンQで十分だな
あと羽田便が50％に満たないとはどういうことだ
貴重な発着枠を無駄使いしやがって

あれ？
伊丹羽田は　　　６１．４％
関空発の全線平均６３．３％

大儲け路線のように勘違いしている奴が多い伊丹羽田も、実態はこんなもの。
時間帯によってはひどい搭乗率もある。新幹線競合のため、客単価はどれも安いし。
だんだんとジリ貧の傾向がわかるな、伊丹は。

羽田伊丹の無意味な1時間ヘッド（2社で30分ヘッド）こそ、
貴重な羽田の枠を食いつぶす諸悪の根源。羽田伊丹をなくせば、羽田空港にたくさん枠があく。
羽田の昼間の無制限完全国際化のためには、羽田伊丹便の廃止が絶対に必要。

伊丹羽田だけじゃなく、基本的に関西に国内便なんて要らないと思う。
何のための新幹線なんだよ。

>>679
そうだよ。
国内便は沖縄、北海道だけで十分。鹿児島もあればよいかな、という程度。
そうなれば伊丹なんて必要ない。

＞国内便は沖縄、北海道だけで十分。鹿児島もあればよいかな、という程度。

この時期にこんなことぬかせる時点で世間知らずのNEET決定

>>681
落ち着け。

>>673
たしかに。関空は２４時間の大型機も制限なく離発着できる2本の滑走路を持っているのに、
どうして制限もあり、大型機制限もある伊丹があるからどーのこーのと。
そんなレベルで論じているから、ソウルとか上海どころか、今や中国内陸空港にも負けつつあるよ。
本当に大阪府知事はどうかしているが、大阪府の役人が本当にどうしようもないんだろうなぁ。。。
こればっかりは、橋下にも同情する。
関空スレでは、伊丹どうのこうのというのでなく、関空の話しようや。

>>678
あれ？？？



関空発じゃなくANAの全路線の利用率が６３．３％なんだが？？？

>>684
これは元カキコ書いたやつがドジだな。
このおかげで「伊丹羽田も結局ダメダメである」という事実の指摘にケチがついてしまった。


まあ伊丹羽田も結局ダメダメなんだが。

>>679
競合交通機関に気を使うバカはいないと思うが

搭乗率で比較しても意味ないよ
関空の羽田便や福岡便の機材は伊丹より小さい
利用客は格段に少ないよ
伊丹の那覇便、新千歳便も金土の往路、日曜の復路は空席ない
関空の利用者が少なく撤退した松山便、高知便も伊丹からは平日も満席になることが多い
新千歳、那覇のパックで伊丹の追加フライト料はかなり高目の設定なのも需要がある証拠だろ

>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 07:01:32 ID:GTjWBOvR0
>あれ？
>伊丹羽田は　　　６１．４％
>関空発の全線平均６３．３％

超バカですか？穴全路線平均が６３．３％ですがｗｗ
関空がこの数字でどうやって平均６３．３％になるんだよ
>関空福岡　４７．４％
>関空羽田　４９．８％
>関空稚内　４９．５％
>関空沖縄　５１．３％
>関空旭川　５４．８％
>関空函館　６０．９％
>全線平均　６３．３％
>関空札幌　７４．０％

>>684>>688
バ関空厨はわかってて関空平均とかとぼけてるんだよ。
関空の数字を良く見せるためにはバカにもなる関空厨。

鶴も６月キター

関空羽田　４８．９％

>>690
エンブラエル2往復、小型機多数でこの数字はｵﾜｯﾄﾙ

関空の名前返上せにゃならんね。
田舎の三種空港に格下げで。

>>690,691
提供座席数増えてることになってるけど、どこがどう増えたんだ？
まあ、全便の中でもそこそこ混んでた関空21時05分発を小型して、利用者数が増えるワケはないわな。

それにしてもこの６月の羽田便の低迷は何なんだろうね・・・

6月は元々搭乗率が低い月じゃない？
低い物が更に低くなってるだけと思う。

新型インフル騒動の昨年比でマイナスだから深刻

>低い物が更に低くなってるだけと思う
だけなんてのんびりな問題なのか？ｗ

ピンポイントの数字だけ見てもトレンドは掴めんな
誰かグラフ化してよ

恐ろしく悲惨な右肩下がりのグラフを誰が作れようか･･･

伊丹が廃止になれば関西の航空需要が減るとか言ってる人がいるけど
伊丹があってもＪＡＬは関西圏の輸送力を減らしています。

関空は他社便の増便で何とか横ばい状態ですが伊丹はヤバい。
今でも関空と伊丹は共存できないのに今秋以降さらに…

当事者である伊丹市・豊中市・池田市が先頭に立って早く伊丹空港廃止後
の跡地計画を練るべきだ。

>>696
過去スレから拾ってきたぞ

関西羽田線年間旅客数

年、旅客数、搭乗率、前年比

１２年　２２４７９０６　６５．７　１１７．７
１３年　２３８７７８６　６９．３　１０６．２
１４年　２２１３７８０　６５．０　　９２．７
１５年　１８６０３０４　６７．１　　８４．０
１６年　１７０１４４７　７２．９　　９１．５
１７年　１８３５２２５　６２．５　１０７．９
１８年　１６８３３３１　６６．５　　９１．７　

6月が3社で92,700だから単純計算なら年間111万3千だな
10年かからずおどろきの半減

関空羽田はどう考えても需要きついだろ。新幹線の方がよっぽど楽だ。

…って考えてたら関西圏からの国内便が殆ど必要ないと思うようになった

>>699
おお、ｔｈｘ
国内線全体のデータは持ってるから比較してみるか。

年度　 伊丹　　　　 　関空（国内線のみ）
12　　　16,234,900　　7,723,494
13　　　17,021,453　　7,772,612　伊丹回帰始まる
14　　　18,060,768　　6,479,210
15　　　18,862,551　　5,181,053
16　　　19,484,024　　4,178,422　３発規制
17　　　18,519,027　　5,289,063　伊丹回帰落ち着く
18　　　16,842,868　　5,460,214
19　　　15,937,494　　5,683,930
20　　　15,382,431　　5,221,565　リーマンショック
21　　　？？？　　　　3,944,217

？？？の所、誰か分かる？２００９年（暦年）なら14,562,851なんだが。

大きなトレンドとして、伊丹回帰と３発規制、リーマンショックを考慮に入れるべきだな。
それにしても、リーマンショック後の落ち込みは酷いやね。
国際線は増便が相次いで完全に底打ってる感じだけど、国内線は伊丹に比べても
快復が遅れてるって所か。

移植チャーター機、24時間関空スルーで
運用時間外の伊丹に着陸。

そりゃそうだ
関空なんて僻地に降りてどうする

伊丹は飛行場としては近いが別の用途だと遠くて不便な土地
陸軍や米軍がどんなものを埋めたかわからない掘れば有害物質がでるのは確実
万博拡張の敷地は田んぼだから地盤は極めて悪い
飛行場以外に用途のない土地
売れるかどうかも怪しいし売れても関空負債返済の足しにもならない
飛行場としては極めて便利で使いやすいから残す方がよい
関空は沈下対策に今後莫大な費用がかかる
一期に至ってはジャッキの余裕はもうない
護岸嵩上げも単純嵩上げの限度を越え地盤改良の必要もある
利用者からは遠くて嫌われてて金もかかる関空放棄が最善の策だよ

国内線も６月で底打ってるはずだけどね↓
羽田線はどうなってんだろ？

関空国内線旅客 ２２か月ぶり増加
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100716-OYO8T00302.htm

関西国際空港会社は１５日、６月の運営概況（速報値）を発表した。国内線の旅客数は前年同月比３％増の３２万８５６０人で、２００８年８月以来２２か月ぶりに前年同月を上回った。前年に新型インフルエンザが流行した反動があったほか、６月からの札幌線の増便が奏功した。

　国際線の外国人旅客数は、９１％増の２７万５２０人で、６月としては過去最高となり、５か月連続で単月の過去最高を更新した。総旅客数も３３％増の１１４万６８４２人で、５か月連続で前年を上回った。

>>705
単純にN700が強力だってだけじゃないのかね。

関空って、道路網もショボイなw

なんばからバスに乗って、途中、阪神高速の「湾岸線」を経由するが、
「湾岸線」というから首都高湾岸線並み（高速自動車国道相当）の
規格を想像していたら・・・

本当に「都市高速道路」なんだな。
狭い車線に急カーブで、車の流れが悪く所要時間がかかる。
（バス自体、ぬわわキロで前車煽って飛ばしていたが。）

鉄道とあわせて、道路も整備し直した方がいい気がする。

>>707
並行して走ってる阪和道は普通の高速だよ。
阪神がいやならそちらを走れば良い。

>>707
＞ぬわわキロ
ぬぬわキロの間違いですた・・・orz

鉄道・・・採算度外視の妄想だが、既存線の改良より、
思い切って、関空に向かう御堂筋線の急行線でも作ったほうが良いと思った。

新大阪〜梅田〜なんば〜（堺駅西口〜浜寺公園〜りんくうタウン）〜関空で、
速達タイプは（）内の駅を通過、130km/h程度走らせれば、
なんば〜関空を20分くらいで走るんじゃないか。

>>709
無茶言うなよ。

>>708
それだと、大阪市内から遠回りでは？
>>710
無茶言いたくなる位、要は交通アクセスさえ改善されれば、いい空港なんだと・・・。


あれだけの理想的な設備を誇る空港が、実際にはあまり活用されずに
閑古鳥だと、何だか悲しいね。

>>711
（阪和道）距離的には遠回りでも、難波なら到達時間はほとんど同じ。ただ、高速料金が少し高くつくので
もっぱら皆さん湾岸線経由です。
ちなみに湾岸線も制限速度は80kmで、首都高湾岸線と同じですよ。
「急カーブ」は、湾岸線から大阪港線へのジャンクションでは？それ以外では渋滞するような場所はないような。
ちなみにこの時期はまっすぐの道でもブレーキ踏むホリデードライバーが多いから意味不明の渋滞が起きるよ。

（アクセス鉄道）
御堂筋線は第三軌条だから、一般的には高速運転には向かない。（例がないわけではないけど）
だから、なにわ筋線構想があり、橋下知事の言うリニア構想があり、ということなんだけどね。

格安航空会社、全日空の正式表明近いと国交相

　前原国土交通相は１０日の閣議後の記者会見で、全日本空輸が参入を検討している格安航空会社（ＬＣＣ）について、「日本の航空会社でも近々ＬＣＣの別会社を作るところが出てくる」と述べ、全日空の正式表明が近いとの見通しを示した。

　その上で、成田国際空港に対し、ＬＣＣと小型航空機「ビジネスジェット」の専用ターミナルをそれぞれ設置するように要請したことを明らかにした。

　全日空は関西国際空港を拠点とすることを軸に検討している。前原国交相は、施設の充実を進めて成田にＬＣＣを呼び込む考えだ。さらに羽田の国際化を進めることで、「（羽田と成田は）ある程度すみ分けできるのではないか」との認識を示した。

　また、将来の増便に備え、１０月２１日に開業する羽田の新国際線旅客ターミナルを拡張する方針も示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000879-yom-bus_all


>前原国交相は、施設の充実を進めて成田にＬＣＣを呼び込む考えだ
>前原国交相は、施設の充実を進めて成田にＬＣＣを呼び込む考えだ
>前原国交相は、施設の充実を進めて成田にＬＣＣを呼び込む考えだ

南海は高架化が阪和線に比べたら進んでるから、待避設備を増やして
高速化させるのはそんなにカネの掛かる話ではなさそうだがのう。
だからなにわ筋線の話が出てくるんだろうけど。

>>712
首都高の羽田線も急曲線が多いからね。
古いからしょうがないか。

>>714
南海に160km/hの特急を走らせれば・・。

>>713
？
なんで３連呼してんの？
成田にLCC用のターミナルを作る構想は既に周知の事実だし。

民主党の石井一参院議員＝比例代表＝と橋下徹大阪府知事が９日、大阪（伊丹）空港廃港や跡地活用について対談した。
石井氏は、大地震やテロの際に首都機能を代替する「危機管理都市」を伊丹空港用地に整備する構想を提唱しており、
伊丹廃港が持論の橋下知事と意気投合。橋下知事は「ありがたい話。実現に向け、関係自治体の説得にかかりたい」と応じた。

構想は、伊丹空港と周辺用地約５００ヘクタールに「危機管理庁」を設け、国の機関を集めて首都の代替機能を果たす‐というもの。
超党派の議員連盟には、民主や自民などの約２００人が名を連ねている。

石井氏は「東京一極集中の危機を救い、関西の復権の決め手になる」と強調し、約３年で国の意思を明確にするとした。また構想
が実現すれば、東京‐大阪間のリニア中央新幹線の計画も早まる、との見通しも示した。

伊丹廃港については井戸敏三兵庫県知事らが強く反対しているが、石井氏は「全体が動きだしたら（伊丹廃港へ）動かざるを得ない」
と述べた。


首都と副首都をつなぐ中央リニアの全線開業が早まるのは間違いないな。
伊丹空港の廃止は関西圏の為に間違いなくなる。


朝日新聞に日韓対決（関空ＶＳ仁川）の記事が出ているね。

国交省・関西財界は関空支援に躍起だが、伊丹を廃止し
関空に国内線を集約して国内外の貨物ハブ機能を強化し
仁川との争いを制して欲しい。

日韓対決に勝つために伊丹は廃止
関空に国内線を集約して関空⇔日本各地で
速やかに貨物を輸送するシステムを
それが仁川に勝つ道！

仁川に勝てば中部に続いて成田の便も関空へシフト…
副首都に続いて貨物ハブ、ホンマ伊丹は邪魔ですな。

>>717
副首都なんて官僚が許すはずがないだろ。
橋下あたりが人気を保ったまま首相にでもなれば別だが

>>717
関西基地外氏ねよ
関空ハブなんて起こりえねーから
成田の便が関空へシフトとかありえねーからｗ

なおさら伊丹は必要ないでしょう。兵庫県は、県都神戸と県北但馬に空港があればよい。
伊丹空港存続が全部ぶち壊している。大阪府の経済力を持ってしても伊丹は不要なのに

兵庫県は、伊丹に支出している金を但馬の滑走路延伸に使い羽田便を誘致。誘致したら
利用者に補助金を出してでも存続させることで県北が活性化する。少しは上手な金の
使い方をしろ。

関空に投入された税金を有効に使って欲しい。
その為には伊丹を廃止して２重投資を止めないといけない。

日航：関空の地上業務会社を売却　３社を鴻池運輸に

　会社更生手続き中の日本航空は１０日、いずれも関西空港で地上業務を手掛けるＪＡＬグランドサービス関西（大阪府泉南市）などグループ３社を、鴻池運輸に９月末に売却すると正式発表した。３社の発行済み株式の９０％ずつを売却、金額は公表していない。

　日航が今秋に関西発着路線を大幅に廃止するのに伴う効率化と、グループの人員削減が狙い。３社の従業員は原則引き続き雇用されるが、これで日航の連結従業員数は約９００人減る。

　売却対象のほかの２社は、手荷物の積み降ろしなどを展開するＪＡＬグランドサポート関西（大阪府泉南市）、旅客カウンター業務などを手掛けるＪＡＬスカイ関西（大阪府田尻町）。日航グループは３社の１０％ずつの株式を保有し、業務委託も続ける。

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20100811k0000m020089000c.html

>>721
今更コピペか
痛民は情弱だなwww

>>722
思いついた精一杯の嫌味がそれかｗｗｗ

拡張も出来ず増便すれば周辺住民に迷惑を掛ける伊丹に未来は無い。
関空１つあれば需要を満たすのに、いつまでも関空と伊丹の２重投資
を続けることは無駄極まりない。そんな道楽をする余裕は日本にない！

伊丹を残したのが間違いだな。
支払い利子が無ければ伊丹の数倍の儲けを出す関空。

関空、空港としての機能は超一級品。日本で一番だろう。
伊丹は…、欠陥空港を有り難く拝命している。

そんな伊丹と比較される関空に大変失礼なことだよ。

関空の良い記事・伊丹廃港はコピペしまくりだが
関空の悪い記事はソース違いでもマルチ認定、
それが関空厨ルール

関空跡地を欲しがる人はいないが、伊丹跡地なら、高く売れる。だとしたらやっぱり閉鎖は伊丹だろう。
もしくは伊丹周辺の住民を関空跡地とりんくうタウンに強制移住。で、騒音対策費も要らなくなる。

そりゃ維持もままならない沈没島は誰もいらんわなｗ
空港としてもいらんけどｗ

現実的には、伊丹→就航便減少→�@減った分発着枠も減少させる
�A空いた発着枠を羽田便増便（小型化＆多便化）に当てる。
のどちらかで良いだろう。
折を見て短いA滑走路は廃止。国内線の規模に合わせた機能に縮小していく。
環境対策費も少しづつ減らしていく。

関空
国内線はあまり増えないと思われるので、国際線の誘致、LCCの誘致に・・・

神戸
伊丹縮小分を引き受ける。


こんな所か？現実的な方法は・・・

伊丹はプロペラ機で近距離。
関西はその他ジェット機。

これで分けるのはどう？

>>729
そんなんじゃダメよ。
伊丹便には到着でも出発でも空港使用料として5,000円ぐらい上乗せしたら良いのよ。

関空に行かないで済むなら5000円は安いな
プレミアム伊丹、
格安客関空で

>>729
Bを廃止すればプロペラ＋BJで丁度いいよ

>>731
安いでしょ。

各社伊丹専用機材はファーストクラスやプレミアムクラス、クラスJもなくし、シートピッチは海外LCC並みに狭くする。
それで客が乗れば各社の収益が上がる。

さっさと関空を廃港にして神戸を国際ハブ空港第一種に格上げ、
伊丹を大都市近郊補完空港として関西２空港時代を築けばいい。

みんなハッピーになるよ。

という当たり前のことを書くと「神戸は関空を蹴ったくせに」といういつもの過去の主張が来るんだけどね。

>>734
・神戸の拡張、施設の建設費用はどうする？
・騒音はどうする？

費用なんて関空の援助金をこれからの分も含めて全部打ち切ってまわせ
ていうか何億という金をどぶに捨てて関空を造っておいて、他の空港の拡張には金出さんなんて言わせんからな
騒音だって伊丹であれこれ騒いでいる日本のレベルで言えば、神戸の騒音なんて無いに等しいわ

>>736
金の計算もできんのか？

いくら要るのか言ってみろ

★「サンクコスト」という面白い考え方がある。

（以下Wikipediaより引用）
＞サンクコストとは、「埋没費用」の事だ。つまり、例えば事業に投下した資金のうち、事業の撤退・縮小を
＞行ったとしても回収できない費用のことをいう。
（中略）
＞ある映画のチケットが1800円であるとする。しかし映画が余りにもつまらない時、1800円払った映画を見るべきか、
＞それとも映画館を出て残りの時間を有効に使うかが問題となる。
＞◆映画を見るのを止めた場合：チケット代1800円は失うが、残った時間を有効に使うことができる。
＞◆映画を見続けた場合：チケット代1800円に加え、約2時間（上映時間）を失う。
＞この場合、チケット代1800円が埋没費用となる。この埋没費用は、どの選択肢を選んだとしても回収できない費用である。
＞このとき、時間を浪費してまで、つまらないと感じる映画を見続けることは経済学的に合理的な選択ではない。
＞一方、残りの上映時間を有効に使うことは合理的な選択であるといえる。
＞しかし、多くの人は「1800円がもったいない。元をとならければ。」などと考え、
＞つまらない映画を見ることに時間を浪費してしまいがちである。

つまらない映画とは、言うまでも無いが関空のこと。

>>738
計算でないないのに口だけ、まるでミンスwww

関空の妄想予算はジャブジャブ出てくるのになｗ

関空は大赤字！ ⇒ 最近じゃ2008年の１回だけであとは黒字ですが．．．
借金まみれ！ ⇒ あと３０年で完済できるペースで頑張って返してますが．．．
潰してしまえ！ ⇒ 負債返済はあきらめて税金で穴埋めすることになりますが．．．

これらの財務上の基礎知識も理解できない伊丹乞食のせいでいつもループする。

補給金は無駄だ！ならまだ分かるんだがな。これも色々反論はできるんだがｗ
せめて上の高校生レベルはとっとと卒業して頂きたい。

何が何でも伊丹のせいｗ

＞これらの財務上の基礎知識も理解できない伊丹乞食のせいでいつもループする。

↓この記事について、あなたの関空の財務上の基礎知識に基づいて説明してくれませんか。

『関空会社と地元市の税バトル再燃？工事先送りで』
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100813-OYT1T00805.htm

>>744
みなし課税問題は関空の財務の基本に含まれない。

とりあえず１００人乗りまでの小型機に限定するとかできんものだろうか＞伊丹
現状ではそれが一番だと思うのだが

限定されたらされたで小型機頻発して関空におこぼれないけどね

Bラン廃止が一番でしょ

エバー航空、羽田〜台北・松山線就航へ−10月よりダブリデーリー
http://haneda.keizai.biz/headline/616/

>台湾のエバー航空は8月2日、羽田空港〜台北・松山空港線に今秋より、
>毎日2便の定期便を運航すると発表した。
>新路線の開設で同社の日本便は、
>就航中の新千歳・仙台・成田・中部・小松・大阪（伊丹）・福岡線と合わせて8路線となる。

えっと・・・
関空って存在感ない？

間違ったソースをそのまま誇らしげにコピペするほど恥ずかしいことは無いな

いちいち反応する方が恥ずかしくね？

>>742
>潰してしまえ！ ⇒ 負債返済はあきらめて税金で穴埋めすることになりますが．．．

関空は国や自治体から無利子資金である、出資金、無利子貸付金の
１兆８００億円を受けている。それは金利２％なら、毎年２１５億円の利子補給を受けているのと同じだ。
つまり、関空は９０億円の補給金を足して年間３０５億円の補給を受けているんだ。
いいかげん、関空は普通の民間なら倒産してる失敗事業だと認めろ。

成田が１００％の政府出資であろうと、事業資金は有利子の借入金がメイン。
関空ほど国にオンブにダッコじゃない。

>>752
そういうこと言ってなくね？

なくなくね？

伊丹はBだけにして2500mに縮小でいいだろう。

関空を南側発着にすれば神戸の規制も無くなりそうだが。

>>742
>潰してしまえ！ ⇒ 負債返済はあきらめて税金で穴埋めすることになりますが．．．

あんたたち、
関空の政府保証債は返せなくなれば政府が代わりに返してくれる
と思ってないか？
いざとなれば政府が社債を買った人たちに返すことになるだろう。
しかし、国は関空株式会社の代わりに返しただけで、
関空株式会社の借入先が国になるだけだ。国が債権放棄しない限りはな。
そのようなことは絶対に国民が許さないだろう。

なくなくなくね？

伊丹は投資した税金がストックとして何も残らなかった目糞ウンコ。

関空は連絡橋の国有化に自治体が反抗して関所を作ろうとする鼻糞ウンコ。


しかし真のウンコは
闘争で迷走したあげくに
拡張も廃止もできない成田。

これがウンコオブウンコ。

>>758
近畿自体が肥溜だからなw

>>750
お前さんみたいなのが居るおかげで関空スレが繁栄するわけ。

利用スレにもかかわらず利用したレスなんて一切なく
関空のためにならない無関係レスだらけで。

関空のダイヤひどすぎ。
さっさと伊丹潰せば便利な空港になるのに
残念でならない。

梅田から9分+ラピ37分
梅田からバス25分
大阪から新快速21分+新交通17分
札幌から快速36分
上野からSKY L.44分
東京からNEX59分
東京から5分+モノレール18分
仙台から普通24分
広島からバス45分
博多から地下鉄5分

電車では乗り換え含まず。
博多が異常なのはともかく、時間的には取り立てて遠い遅いというほどとも思えんのだが。

>時間的には取り立てて遠い遅いというほどとも思えんのだが。

遠くないのに使えない＝へたれ

ってことで

>>761
開港直後のダイヤを知らないのかな？
結局今の状態が関空の実力

739の続き
つまらない映画とは、言うまでも無いが関空のこと。

経済合理性から言えば、関空という埋没費用（サンクコスト）はどの選択肢を選んでも回収することは出来ない。
つまり本当はこれから先に考慮する必要のないコストということ。

つまらない映画を見続け、チケット代と２時間まで失う選択肢をとることはない。
さっさと映画館を出て（損切りをし）、時間を有効に使う（より便利な神戸空港に再投資し有効活用する）
こちらの方がよほど経済合理性に適う。

過去のことに囚われても仕方ないよ。先を見ないとね。

>>762
この辺も追加で

郡山からバス４０分
長崎からバス４５分
熊本からバス５０分
鹿児島からバス５０分

>>763
そういう認識ならおｋ。
遠いから使えない、は間違いね。

以遠権でアメリカ本土〜成田・成田〜東亞・東南アジアを結ぶ路線を、
成田→関空に移転させることできないの？

１兆円以上かけてつくった空港が、格安航空のハブとか情けねぇ
在日とチョンとシナ用の空港なんだから、旅客ターミナルはほっ建て小屋で充分だ

ついでに、華航の台北（桃園）〜成田・成田〜ハワイも、
台北（桃園）〜関空・関空〜ハワイに移転で。

神戸という一番近くて便利な空港を基準にすると恐ろしく遠くて不便だからいらない
神戸で足りない分は次に便利な伊丹にしたらいい
神戸、伊丹も福岡に比べて遠すぎるんだけど問題にならないから不思議
下みて満足せずに上みないとしょうもない人間になるよ

>>964
開港当時でも伊丹便が消えてたわけじゃない。

伊丹がない状態で開港当時よりもダイヤが
よくなれば便利すぎる空港だと思うよ。

だからさっさと伊丹を廃港すべきなんだよ。
いつまでも３空港維持するとかアホすぎ。

梅田にも高いビルが建てられるようになるし。

関空は連絡橋の国有化に自治体が反抗して関所を作ろうとする鼻糞ウンコ。

先を見るなら、伊丹を廃止して神戸に統合なんだがね・・・
伊丹は時代遅れの空港だと思うで・・・

１０年前だったら、神戸になんて空港を作らないで南港あたりに
小規模の空港を作ればよかったんだよ。
そしてそれは国内線の近場専用にして、関空と交通機関で結ぶ。
南港と関空だと土地買収の必要も少ないだろう。

痛み厨は屁理屈が好きだから。

777で永久沈下

>>775
もっと言ってしまえば、南港に国際空港を作れば、
伊丹・神戸そして泉州（関空）も不要で、八尾との２空港体制で済んだ。
今となっては、港湾施設や清掃工場などは移設できても、
高速道路や長大橋なんかまであるから、もう無理なんだろうけどね。

>>778
大阪港を完全に廃止するのか、
大阪市内を騒音直下地域にするか
どちらかの覚悟があればできただろうな。

神戸大拡張、関空大拡張
両方を海底で接続して仁川を超えろ

この前初めて行ったけど、不便ってレベルじゃねーな、ここ。
伊丹が今まで残るわけだよ。

>>781
空港がそこしかなければ行くしかないんだから
とっとと伊丹なくせばすむこと。おまえがどっから
関空に向かうかなんて知ったことではない。

羽田から欧州へ　ＪＡＬのツアーパンフを見たけど

羽田発が１時３０分、伊丹から行けば４時間待ち。
これはちょっとしんどいね。

関空なら羽田行き最終便で２時間待ち。まだマシだ。
それより関空から昼の直行便に乗る方がもっとマシだね。

関空からの欧米便を増やすには伊丹ー成田の廃止は当然。
伊丹空港を廃止すれば必然的にこの便は廃止になる。

伊丹廃止、早く決断！！

>>783
だから羽田ハブ化なんて関空に与える影響はほとんど無いんだって。
昼間に羽田から欧米便をバンバン飛ばさないとね。
枠が無いから伊丹便が邪魔！ってなるのは目に見えてるんだけどｗ

痛みは廃止

>>783
パリで朝っぱらから仕事がある人やヨーロッパ各都市に午前中に着きたい人は羽田深夜便使うだろうけど、
それ以外の人は関空から行けばいいわけ。
行きは関空〜羽田〜パリ、帰りはパリ〜羽田〜伊丹にすると、
関西22:10(JL194)〜羽田23:20 01:30(JL041)〜パリ06:20
パリ11:00(JL042)〜羽田06:55 08:30(JL107)〜伊丹09:45

ビジネスマンにとっちゃ辛すぎる行程だな・・・

帰りは関空直行便のほうが早いわ。
羽田はいまのところ関西圏にとっちゃあんまし脅威じゃないけど、
昼間に欧米便が入ると、脅威になりそう。

欧米便にそれほどの需要があるとは思えない
中国便は満席で飛ぶが欧米便は空気輸送じゃないか
チケットの実勢価格もフランクフルトやパリのが北京、上海、東北三省のが高い
中国便を神戸と伊丹にすることを条件に北京、上海、大連の枠をもらったほうが得
北京5便は少なすぎ15便はいる
上海10便を20便、大連3便を10便確保できたら需要にあった供給ができる

>>786
出張なら帰りは素直にCDG13:50−KIX08:25+１のJL5052(AF292)だろ。

>>788

北京、上海は今枠がパンパンで、外国社は新規に枠がとれない状況。

中国政府が枠を国内線に回すみたいだから。

伊丹が全日本の不要なゾンビ空港を存続せしめている
諸悪の根源だと思う。

廃止する予定の伊丹すら生存できたのだから赤字垂れ流しの
ウチの空港もなんとか税金で補てんしてくれる、ってね。

事実廃港となる空港は一つもない。

>>791
マルチ禁止

なのに関空良いニュースはマルチしまくり

航空機燃料税を半額に値下げ、伊丹市・豊中市・池田市へ納税が減る。
地元に貢献しない伊丹空港は廃止で良いじゃん。

着陸料も値下げで伊丹空港の儲けが減る
関空に貢献しない伊丹存続は廃止で良いじゃん。

伊丹の儲けと国からの補助金が無ければやっていけない関空
貢献どころか日本航空界の膿
あんな駄作空港建設を正当化する奴らは全員A級戦犯

誰と戦ってるんですか？

>>794
地方税として上乗せさせりゃおk

身の程知らずの関空と関空派。
そしてキチガイ橋下。

>関空に貢献しない伊丹存続は廃止で良いじゃん。

相も変わらず日本語がヘン・・・

秋以降、減便・小型化が顕著な伊丹に比べて絶好調の関空！

でも、それは着陸料を支援しているから。
これを忘れてはいけない。

関空の着陸料を恒久的に下げる為に伊丹空港は廃止し土地売却が必要。
関空へのアクセス整備は急を要す。

これから伸びが期待できるのは、関空お得意様の国際旅客と国際貨物。
伊丹空港を廃止して関空２期完成へ！　これがマトモナ選択肢である。

傷は小さいうちに直した方が良い、伊丹空港の廃止はお早めに！

>>800

いつもながら乙。

関空を叩くのは関西が発展して東京の地位が低下するのを恐れるトンキン民。

羽田ハブ化で関空死亡厨のことですね
現状を見てさぞ歯軋りしてることでしょうｗ

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

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　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

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　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

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　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

関空が栄えれば成田や羽田の利用者は減る。
なんでもナンバーワンでなければ気が済まないトンキン民のプライドは大きく傷つく。
関空は日本唯一の国際基準の２４時間空港なのにハブになれないのは東京の陰謀。
大阪にハブ空港なんて許せないから伊丹を残したり神戸を作ったり羽田をハブにしたりと
関空がハブになれないようにありとあらゆる手を尽くして嫌がらせをするんだよ。
関西の利益や日本の国益よりも首都東京のプライドを守る方が大事なんだろうね。
東京が首都である根拠は何も無いのにね。
トンキン民が傍若無人なのは首都としての根拠が薄いから大阪が発展すると首都の座を
奪われかねない恐怖の裏返しなんだろうね。

>>804
連投すると投稿した意味が消滅するぞ。

あらゆる面で
関東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西

関東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西
なら
成田羽田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空
である

ほら、泉ズリア。関空が卑下されているよ。はやく反論しないと、ほら。泉ズリア、ほら早く、ほらｗｗ

関空叩きがトンキンだと明らかになっただけだな。

関空叩きは東京民の仕業、伊丹厨神戸厨ではないと関空厨が発表！

閑空の敵はバ関空厨以外全員ですｗｗｗ

【減便】
羽田＝関西 1日　7便 ⇒3便+週間2便 2010年10月31日〜

ttp://press.jal.co.jp/ja/release/201008/001614.html

全日空ＡＮＡリリース
http://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-110.html

>>813

羽田７→３
札幌５→４
福岡２→０
那覇５→３
石垣１→１
成田０→１（国内線化）

現２０便が１２便に、驚愕の４０％減便

そのうち国内線が成田並みになりそうだな。

【関西】
羽田　ANA,SFJ,JAL 11
札幌　ANA,JAL 8
函館　ANA 1
那覇　ANA,JAL 8
福岡　ANA 2
石垣　JAL 1
成田　JAL 1

合計31便に

【成田】
札幌　ANA,JAL 5
仙台　ANA 2
小松　ANA 2
大阪　ANA,JAL 5
名古屋ANA,JAL 6
広島　ANA 2
福岡　ANA,JAL 5
那覇　ANA,JAL 2

合計29便

関空が成田並みになったので、そのうち成田以下もありえそう。

もう削りようがないと思ってたところに
まさかの減便だな、アンチの漏れでも同情するわ…

関空の国内線は終わった。

路線数はすでに成田以下
函館や石垣なんてのも長距離路線に絞って伊丹から移管されたもの
それでも他の北海道路線が次々に廃止されてきた現状から見れば、いつまで残ることやら
国内線の要、羽田線があるというのにこの便数の少なさ
この空港に国内線を統合するなんて愚行は絶対に犯してはならない

幹線をはずしてみた

【関西】
函館　ANA 1
石垣　JAL 1

【成田】
仙台　ANA 2
小松　ANA 2
名古屋ANA,JAL 6
広島　ANA 2

関空2便、ｵﾜﾀ…

成田はIBEXがいるからね
フェアリンク時代には関空にも来ていたが当然廃止

関西圏の国内線はじり貧状態、３つも空港が必要ないと言うことだよ。

伊丹ＪＡＬは羽田線の輸送力が全体だけで７割を占める。
その大阪ー東京は新幹線のシェアが８割。
みんな新幹線に乗ってるんだから新幹線で良いじゃん

成田・那覇・札幌が関空にシフトしたら８割を超す。
伊丹空港も必要ないじゃん。

関空の役に立たない伊丹なんて必要ないじゃんｗ

伊丹の着陸料は小型化で減る、着陸料の見直しがあればその規模は拡大。
燃料税の半額化で伊丹周辺自治体に納入すれる税金も半減。
伊丹空港の維持管理も来年倍増。大阪府は豊中・池田に負担させる可能性大！

関空だけでなく豊中・池田に取っても伊丹空港はお荷物状態。
はよぅ潰したらいいやんｗｗ

伊丹がなくなっても神戸空港がある程度羽田需要を吸収できるしな

伊丹に集約だな。

閑空に集約だけは駄目

>>825
ああ、だから神戸にも振り分けるんだ。

神戸ｗ

関空の国内便数 ≒　神戸空港の国内便数

そういや関空はわずか31便だけになるんだっけ
神戸の枠で十分じゃんｗｗ

国際線は完全無視かい

国内線の話の流れで国際線ね、ハイハイ

>>822
口調は砕けてるのに的確だなおいｗｗ

自演乙

>>833
また一人と思ってるよｗ 今さっき帰ってきた所なのによｗｗ

ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100818ddn008020023000c.html

前年同月が最悪の時期だったというのもあるが伸び率半端ないな…

>>835
伊丹厨じゃないけど、もう国内線なんかイランやんｗ
となりそうなほど、国際線と貨物の調子がいいねｗ

国内線があっての国際線って言ってたのは無いことにしようね

>>815>>819
冬ダイヤより
閑空の鶴国内線：羽田３、札幌４、那覇３、石垣１、成田１ 計１２便。
成田の鶴国内線：伊丹２、札幌３、名古屋３、福岡３、那覇１、閑空１ 計１３便。

閑空の穴国内線：羽田８、札幌４、那覇５、函館１ 計１８便。
成田の穴国内線：伊丹２、札幌２、名古屋３、福岡２、仙台２、小松２、広島２、那覇１ 計１６便。

閑空終わっとるやん

いつまで伊丹が廃港にしろ。。とか小さいこといってるんだよ。

仁川と金浦が代わりするだけだよ。
関西経済もまとめて、ソウルで肩代わりな。関西不要。

伊丹を目一杯使って、関空に航空需要を引き込めば、関空も回ってくるよ。

堺から南は全部和歌山へやれや

今度の甲子園決勝戦では沖縄から深夜の臨時便受け入れありがとうございましたｗ
いやあ、24時間運用ってこういうときは便利だな

>>839
アホか。
なんで関西に行くのに韓国行かなあかんねん。
頭腐ってんのか。

さっさと伊丹を廃港したらええねん。

国土交通省が中国人観光客2000万人来日目標出したね。
中国便の受け入れは関空以外にはないだろうね。
中国の皆さんには日本のいいところをたくさん見ていただきたい。
そのためには関空からの国内線乗り継ぎ強化が必要だ。
伊丹の廃港が急務になってくるね。

感想＞
「大阪はなんであんな市街地から離れた場所に空港があるんだ」
「羽田は国際化されるらしいが伊丹はしないのか？」

「観光はまだしもビジネスで大阪拠点はありえんな」

神戸空港に小型機が同体着陸。
市街地に墜落されると被害甚大。
神戸空港は廃港にしなくてはいけない。
もちろん、市街地に近く危険をはらむ伊丹も同様に廃港。

関西空港に小型機が胴体着陸。
連絡橋に墜落されると被害甚大。
関西空港は廃港にしなくてはいけない。
もちろん、市街地に近く危険をはらむ伊丹も同様に廃港。

>>844
そうかだから、国内線まで常滑に移転した名古屋は経済が破綻状態なのか。
もちろん空港が市街地に最も近い福岡は、首都移転候補だなｗ

痛みの便を神戸へ。

痛み廃止が先だ愚民

>>844

>>762,766

関空跡地を橋下知事に考えてもらおう。
伊丹は再国際化で問題ないから。

個人的には、伊丹が都心から近いから、利用者が多いというのは、
半分後付の理由と思う。
90年代後半、浸水があった後、利用したもの(東京人)によれば、
ターミナルビルは汚くて、人も少なかったと言っていた。
その後、ビルを改装したか、建て直しした後、利用者が増えたと思った。

>>852
浸水があったのは関空開港直後

>>851
最高裁判決をどうにかしてからにしてくれ
あと梅田の高さ制限も

九州新幹線に「みずほ」復活！　

熊本⇔新大阪　３時間１０分
この秋、大きく収小する伊丹ローカル、追い打ちを掛けること間違いなし。
同じ空路で、価格面で神戸スカイに適わない伊丹ー鹿児島・熊本。

国内線を見ても関空と伊丹は両立出来ないことが明らか。大阪駅ー関西空港が
３０分台で結ばれれば伊丹は廃止。

地方からの利用者が減ってる中での数字、関西圏の国内線を関空に集約していれば
九州・四国・東北から関空経由で海外に出る客が増える。関空には、それだけの器
がある。勿体ないね。

関西の財界・自治体が関空利用促進で海外に行くけど関西圏の国内線を関空に集約した
方が効果が高い。

着陸料支援に国内線ネットワーク構築とあれば関空への就航意欲が高まるはず。

関西圏の国内航空需要が減ってる。今でも関西３空港が過剰なのに
他交通機関の整備が進み、今後さらに過剰が進む。

最も海外に出る客が増えれば国内に行く客が減るのは仕方が無い。

関西圏に必要な空港は２４時間いつでも使えて際内乗り継ぎが便利な空港。首
都圏だけの客で羽田国際便は埋まる。地方は結局、成田経由のままでしょう。

それなら地方からは結局、関西圏の国内線が集約する関空の方が使いやすい、当然。

>>854
たしかに、最高裁が欠陥空港であると指摘したのにそのまま存続するなんて
司法を無視してるとしか言いようがない。

伊丹空港問題に関してはほんと矛盾だらけなんだよな。
今更伊丹を残せと言う事自体矛盾なのに。

で、その矛盾を指摘すると意味のない言い訳に徹するだけ。
兵庫県知事からしてそうだ。
なんていうかこれって日本の欠点だよね。

>>855
アクセスをなんとかしないとな。
なにわ筋線でも梅田関空39分は余裕で達成できるが（頑張って32分程度）
運賃が高すぎる。
JRが39分の「空港快速」を毎時４本（一部指定）で運転するなら伊丹廃止は可能かも。
当然なにわ筋追加運賃は取らず片道1000円程度の設定で。

30分台ｗ

閑空集約は中部以上の悲惨な結果をもたらすことは必至

>>859
そして藻前は必死ｗ

>>857
その快速、無理かもしれない。
実際、ＪＲは以前にも特別快速「関空ウイング」を走らせていたが、
利用が振るわず、あっという間に廃止されている。

ＪＲがアクセスを語るためには、まず阪和線のｇｄｇｄを解消しない限りどうにもならないよ。
それなら、事故が少なく高架化も進んでいる南海の方が幾分かはましであると思うよ。

無理かもしれない？ｗ

●いまだ構想段階のなにわ筋線
●39分なんて天王寺のみ停車しか実現できない、
　その快速が15分に1本なんて阪和線の普通快速なんて完全無視ダイヤ
●なにわ筋を作ってもお金がじゃぶじゃぶ湧いてくる運賃1000円

一度真面目に聞いてみたかったんだが、
時間はともかく、空港に行くまでの交通費なんてホンマに気にするのが普通なん？

俺、1度も気にした事無いｗ

気にしたことないなら他人のことなんて気にならないだろ
気にしてないでわが道を行けよ

国内線なら１００％気にする。ていうか>>863も絶対気にしてるはずだ。
考えてないなら家から１人でタクシーで高速使って空港まで行くはず。

>俺、1度も気にした事無いｗ

気にしまくりって書いてるじゃんｗｗ

>>861-862
ということで絶対無理だな＞伊丹廃止ｗ
いや、無理だと思って書いているんだけどなｗｗ

南海なら不可能ではないが、15分毎に無料特急を走らせるのはかなり重荷かと。
しかもなにわ筋線分は全額どこかが負担するしかない。伊丹の売却益ｗ？
建設費分チャラにしても足りないし。
JRにいたっては>>662のおっしゃるとおり。
沿線住民に多大な犠牲を払ってもらうしかない。ただし関空へのアクセス「だけ」は改善するが。
「関空特快」を15分毎の他、「はるか」と南紀特急を各毎時１本、普通は毎時4本とする。
39分は実は実現可能な数字。ただし特急ならば。今でもスカイビルあたりから関空は41分。
39分でよければ「難波付近」「堺市付近」と日根野なら停車可能。鳳までの95キロ制限廃止が前提、普通は退避しまくりｗ

もっとも、伊丹廃止なら天王寺ー三国ヶ丘くらいは複々線化できるかも。
そうすれば、沿線住民の利便性低下は防げる。

南海の方がやりやすいな。
関空特急（一部指定）毎時４本、急行（関空・和歌山）毎時４本、普通（泉佐野・和歌山）毎時４本
和歌山に多大な犠牲をお願いｗ
停車駅も、新なんばｗ、新今宮、泉佐野のみ。

阪和線の何が問題って、線路容量とか国鉄車未だに使ってることとかもあるけど、
最たる問題は地平線であることによるグモの多さ！

これでまぁ止まりに止まって、空港アクセス鉄道としてこれでいいのか！って言いたくなるくらい。
その観点からも、空港アクセスは南海の方が適正であると言える。

JRより南海の方が本気でできるけど
いかんせん経営体力が厳しい。
今やラピート車両も不良債権だしな。
サザン形式なら融通が利いたのに。

>>870
＞今やラピート車両も不良債権だしな。
＞サザン形式なら融通が利いたのに。

空港アクセス列車なんだから、質実剛健で良かった。
サザン形式に荷物置き場を付ければ良かったのにね。

ラピートの乗車率が１％も上昇して３０％に！！


関西私鉄大手４〜６月、全社が運輸収入増　新型インフル反動：　2010/8/11　1:40

関西私鉄大手の2010年４〜６月期決算が10日までに出そろった。運輸収入は前年同期に流行した
新型インフルエンザの反動で、全社が増加に転じた。奈良県で開催中の「平城遷都1300年祭」も
沿線の旅客需要を押し上げた。ただ、雇用情勢や個人消費の低迷で全社が通期では
前年度比マイナスになるとみており、本格回復とはいえない状態だ。

京阪電気鉄道は0,4％増と６四半期ぶりに運輸収入が増えた。時に買い物客や観光客がメーンの
切符での収入（定期を除く)2,7％増。近畿日本鉄道も「平城遷都祭」の効果で、主会場の最寄り駅となる
大和西大寺駅の切符での降車人員が38％増えたという。

利用が落ち込んでいた有料特急も乗客が戻りつつあり、近鉄は特急列車の料金収入が3,5％増加。１〜３月の2,9％減から
急回復した。南海電気鉄道でも関西国際空港へ向かう特急「ラピート」の乗車率が30,5％と1,1ポイント改善。
「訪日中国人の増加で需要が回復しつつある」という。

ただ通期では全社が減少を予想。09年３月に開業した「阪神なんば線」（尼崎―大阪難波）が
運輸収入を押し上げた阪神電気鉄道も前年度の11,1％増から一転、0,8％減の見通しだ。
大手だけでなく、沿線に数多くの工場が立地する山陽電気鉄道は苦戦が続く。
「工場の雇用が戻りきっていない」として1％以上の減少を見込んでいる。

南海もなんとかしないとな。
かといってラピート車両売れないなｗ

近鉄かってくれないか？ｗ
もうそろそろ20年、30％で走らせるより、置き換えたほうがいいかも。
あるいはラッシュ時以外、スーパーシート→指定席、指定席→自由席とするかだな。

羽田は滑走路４本になる。
情けないことに　関空、伊丹、神戸はそれぞれ１本だけだろ？

ならば三本の矢のように兄弟力あわせて、ひとつの空港のように
システム化すりゃ　国際化24時間営業の羽田に対抗できるだろ。
どーよ関西人どもw（上方の誰かがすでに考えてる案か？）

>>874
> 情けないことに　関空、伊丹、神戸はそれぞれ１本だけだろ？

違う。オマエが一番情けない。

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

>>873
特急料金とってるから、ほかの列車よりは儲かってるのでは。
その値下げをしても接続する区間急行から移るだけで、何のもうけにもならんと思うぞ。

>>874
関西に定期便の就航する空港３つは多すぎるよ。
どこに統合でも良いが、分裂して自爆し、関西圏自ら求心力を失っている。

羽田なら限度はあるものの更に埋め立てて拡張すればいいが、
伊丹じゃどうにもならん。かといって、関空の不便さも話しにならないし、
神戸だって鉄道は便利と言えない。
全部が中途半端なんだよな、関西圏って。

>>878
それいっちゃぁ、韓国ソウルの人口で仁川と金浦は多すぎるよ。
ソウルは１０００万人、大阪府は９００万人だが、関空から大阪中心までの円を描いた人口と、
ソウルから仁川の距離内の人口を比べれば関西の方が圧倒的に多い。
ソウル（っていうか韓国）は郊外に出るとすげー田舎になるから。

問題は関空自身。

伊丹に協力してもらって関空の活性化をするなら、伊丹の４発機乗り入れ規制解除、時間制限延長。
Ｂ滑走路の延長。そうすれば、羽田や福岡などの幹線便で伊丹が一杯になり、地方の小型便は関空へ。
仁川と戦える。

新幹線ができれば九州便がなくなるとか、馬鹿な大阪府の役人の受け売りで橋下が言っているが、
ANAは、10月から伊丹福岡は１便増便、来年にはプロペラ機でさらに１便増便なんだよ？
現実をみて対応しないと。

>>880
あんたも馬鹿だと思うぞ

＞馬鹿な大阪府の役人の受け売りで橋下
橋下は「役人嫌い」だから受け売りなんてしない。本人がｒｙ

＞現実をみて対応しないと。
JALが壊滅。小型化も進んでいる。
もっとも九州便は減ってもなくならない。福岡便なんて関係ないし（元から新幹線あり）

>>880

橋下にしろ、管にしろ、結局は官僚の言いなりです。。。

>>879
一国の首都都市圏であるソウルと、一介の地方都市圏に過ぎない関西を
同レベルに考える発想に、そもそも無理がある。

関西が根本的に誤っているのは、たかが地方都市圏に過ぎないのに、
東京だソウルだと首都レベルの都市圏と、自らを比較すること。
そして、その都市圏の中で、各都市が主導権争いをすること。
だから、３空港なんてバカなことになる。（八尾を入れれば４空港？）

羽田から伊丹空港に向かう飛行機の窓から見えた、
大して使い途のない大阪・天保山先の埋立地。
ここに、関西圏の空港を集約していたら、
関西圏のどこからでも来やすく、国内線も国際線も賑わっただろうし、
埋め立て費用も泉州沖なんか比較にならん位安かったろうに。

>>883
梅田のビルがもっと低くなってよければどうぞご自由に

>>884
そもそも大阪に高層ビルなんて必要か？

>>883
一国の首都というだけで崇拝するとはあきれたもんだ。
日本の地方都市以下の首都などいくらでもあるというのに。

ましてや民度の低いソウルと比較されては関西に住む
在日以外の日本人なら失礼と感じるでしょうね。

自治体が主導権争いをするのは当たり前のこと。
空港乱立の原因は戦略もなく空港をハコモノとしか
扱わなかった国土交通省にあるんじゃないですかね。

>>885
制限があるのと結果的に制限内で収まったってのとは違うよ

>>883
そんな計画も東京の役所が選定しているのだから
「一地方都市」には国際空港の建設は決められないんだよｗ
今も当時も大坂空港は国営空港なんだし。

>>886
そういうことだ。
とはいえ人口に関係なく、首都とそれ以外では扱いが違うけどな。

例を言えば
従業員１万人の大企業の課長と従業員５０人の中小企業の社長、どちらが重用されるかというと前者。

来週９月４日で開港１６周年ですが、何かしら記念イベントとかありますかね？
公式サイトでは見つけられないのですが、何か有るのなら搭乗時間より早めに行こうかなと思います。

関空夏まつりのメインがひこにゃんの関空に何の期待をしてるんだｗ

>>891よりひこにゃんの方が
圧倒的に有名かつ人気なのに
何を言っているんだ。

よそのキャラでしか客を呼べないなさけない関空という意味にしか見えないが
>>892は何を言ってるんだ。

関空廃港

>>893
イベントにキャラクターが来るなんて
当たり前のことなんだが。

ひこにゃんで搭乗客を呼んでいると主張したいなら
お前に投げる言葉は「バーカ」の一言だ。

カンクンは居たのか？

お前に投げる言葉は「バーカ」の一言だ。

これでこそ関空スレだ。

伊丹さえ潰せば、世界有数の空港に
生まれ変わるんですがね。足をひっぱる
空港が二つもあって大変気の毒です。

空の日やら夏祭りやらになると、ボンボリなどがぶら下がるが、
そこに、国やら、大阪府やらの天下り団体の多数の名前を見るたびに、
橋下も口先だけで役人の言いなり、何もできてないなと実感できる。

　
　
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。

◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。　必ず起きる。　起きない訳が無い。
　　乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。　場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
　　そうなったら伊丹空港は一発でアウト。　世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
　　それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
　　危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
　　沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
　　近い将来、必ずそうなる。　ならない訳が無い。
　

>>899
橋下知事はよくやってるよ。
お前も社会のために少しは役に立ってみろ。

11月からの伊丹ＪＡＬは羽田依存が強まるな。リニアが品川〜名古屋で開業すれば…

伊丹空港の廃止は早く決めた方が良い。関空と伊丹を統合する会社の一番の目玉は伊丹
の廃止でしょう。伊丹の着陸料が値下げ＆減便・小型化で減れば、収入は目減りの一途。
土地を売り飛ばした方が利益があげる。伊丹は土地売却益。関空は空港収入。ちゃんと
棲み分けが出来る。

その前に関空と統合されてＪＡＬ・ＡＮＡの伊丹ー成田・札幌・那覇は関空にシフトする
ことになるでしょうけど…

経営再建のため、今月いっぱいで神戸空港（神戸市中央区）からの撤退を決めた日本航空（ＪＡＬ）が３１日、
同空港で最後の運航日を迎えた。スタッフらが、飛行機の乗客と空港を訪れた見送り客らに最後のあいさつを行い、
「撤退ではなく、あくまでも運休。神戸は需要があるので、いつか戻ってきたい」と話した。

これは５月の記事

「いつか」とは、伊丹空港が廃止になった時と考えて良いだろう。


日本経団連の関西会員懇談会が９日、大阪市内で開かれ、米倉弘昌会長が「財界総理」として出身地の関西に顔見せ。
関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題について「３空港の一元管理は結構なことだが、効率的にやらないと
難しい。伊丹空港を売却して有効な跡地利用を考えるのも一つの手かもしれない」と述べた。

これは６月の記事。

来年度、羽田や京浜港・阪神港は整備に見合う額を財務省に要求。でも関空は？利子補給金も今年度並み。関西の財界・自治体
では、未だに３空港共存なんて夢みたいなことを言ってる。

関空の予算が伸びなかったのは、地元から伊丹空港を廃止するという声を引き出す為かも知れないね。関空・伊丹の統合会社が
担う重要な役割は伊丹空港の廃止決定。スムーズに進展させるためには伊丹空港の廃止に同意してもらわないといけない。

３空港の一元管理

国内線のパイが減る中でホントに出来るの？

ＪＡＬの不振で他社の増便しても相殺すれば純増程度の関空。

神戸は、そのＪＡＬの撤退で利用者減。格安スカイマークがどれだけ
伊丹との競合路線で利用者を獲得するかで利用者を伸ばす可能性もある。

伊丹は暗い話題しかない。ＪＡＬの輸送力削減は相当な物。ＡＮＡが多少
増強させる追いつかない。加えて新幹線にスカイマークの神戸増便で利用者
は減る。ＡＮＡだって客が減ればＪＡＬの道をたどることは容易に考えられる。

総じて関西圏の国内線は、観光色が強いのでそんなに儲けは無いだろう。新幹線
との競合で薄利状態。首都圏の発着枠が増大し発着数も増える。伊丹であろうと
その煽りを受け関西圏の発着数は減少。

もう３空港は必要なし、関空と伊丹は共存出来ない、神戸と伊丹も同様。
関空と神戸なら共存は可能。

茨城空港絡みのスカイマークの迷走ぶりを見てたら、伊丹との競合路線で
客を奪えるとはとても思えないけどなｗ