【KIX】関西国際空港(関空)-17@airline【利用スレ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:21:41 ID:x+wG8u0Q0

関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-16@airline【利用スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261910783/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 05:14:15 ID:JvvbUWLL0

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 05:25:01 ID:QAyHL/fv0

>>2
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。交通政策板で。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 05:34:20 ID:cvV1+BKy0

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 06:15:40 ID:kbcdccR60

>>4
レスできない関空厨の見守り方は？

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/04(木) 11:20:13 C2tjgDlL0

　９１　よぼよぼ　どころかババア皆死んでるやろ。
　　金持ちどころか貧乏人の分際で金持ちの
　　フリしてるだけ。　笑うわ。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/04(木) 11:22:57 C2tjgDlL0

　　６７　乞食の、お前よりあるわな。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/04(木) 16:47:55 C2tjgDlL0

　５７１　伊丹乞食いいかげんに死ね。ダニの
　　　　　分際でスレに出てくんな。
　　　　　どうせパソコンも空港対策費からやろ乞食が

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/04(木) 16:49:42 C2tjgDlL0

　　７　キチガイ発見　３・４・５と変わらん奴やな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 06:48:54 ID:HE2ly3dt0

【橋下日記】（３日）
３時２０分　東京へ行くため大阪（伊丹）空港に向かう。

本人関空使う気ねえｗ
関空使えよｗｗ
関空は遠くないと言いながらなんで伊丹使うのか聞いてくれ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:23:22 ID:v2+vwiri0

3空港議論は、ここではなく交通政策版の次スレへ。

【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 13:21:04 ID:QAyHL/fv0

>>2 >>4-6
こいつ、わざわざスレ立つの待ってたの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:09:29 ID:6jivdwop0

>>1
乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:23:10 ID:SN51XFop0

アホタレヤば関空厨泉ズりアさんは、
エアライン板から交通政策板へと逃亡されたのですか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:35:19 ID:erNPyr7J0

>1 おつ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:44:25 ID:V7n+LbxE0

>>5
いちいち相手をするなよ、メンヘルさん

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:11:21 ID:6jivdwop0

>>1より

関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:54:42 ID:hXx9eMK60

>>13
自分勝手なルールいちいち言うんやったらまた埋め殺すぞ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:30:55 ID:VDQYzTJU0

>>10
F5攻撃で忙しいんじゃないの？

なにせ、ホラ　「日本語の不自由な人」ですからｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:53:53 ID:UUWxcqbH0

>>14
殺人予告発見。大阪府警に通報だ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:03:18 ID:Hn/DJVx10

＝＝＝＝＝＝＝＝　ここまで利用レスなし　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:08:28 ID:MxZMv9r80

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/05(金) 12:22:22 DUkCQuag0

　　池田市や豊中市の住民でも伊丹乞食の
　　ように仕事もせんと空港対策費用で
　　生活してるダニだけが伊丹国内空港　廃港に
　　反対してるだけで大多数の何も恩恵を
　　受けてない市民は伊丹廃止に賛成。
　　みっともない伊丹乞食は一切、それに
　　触れようとはしない。　やれ利便性だとか
　　不便だとか飛行機など利用することの無い
　　乞食が喚くことではないわな。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/05(金) 13:53:10 DUkCQuag0

　　３３７　　田舎もんのキチガイかオノレは
　　　　　　学校も日本に３しかない高度救急救命センター
　　　　　　も莫大な敷地の公園もあるやんけカス

　　　　　　どんな田舎にすんどんじゃオノレは
　　　　　　どうせ陸の孤島の僻地の伊丹か？
　　　　　　滋賀か奈良の山奥か？　糞尿ダニ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:27:39 ID:UUWxcqbH0

空港対策費用って、どれ位支払われるのですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:32:35 ID:1Ej7Uw+t0

利用者いないから利用者スレというのに無理がある。
関空マンセーのハシゲ君も実際には伊丹利用だしね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:32:01 ID:CfKYn3pw0

【橋下日記】（３日）
３時２０分　東京へ行くため大阪（伊丹）空港に向かう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:51:19 ID:MR/lWGpU0

伊丹を使うなんて橋下は自分を懲戒免職せんとあかんじゃないか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:12:01 ID:Rl8YeckG0

あれだけ伊丹非難しておいて、結局伊丹使うんかい。

関空大好きなんだから、関空使ってあげなよ。

言葉と行動が噛み合わない糞丸出し。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:54:50 ID:mf5Q/A6g0

国からの援助が無ければ成り立たない関空
政府補給金を投入しても焼け石に水
このまま延命を続けても抜本的な解決にはならない
国は政策の誤りを認めて現実にそろそろ向き合え

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 04:10:44 ID:mod4paRX0

>>24
米軍基地を関空に移転する。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:35:39 ID:G1EppFBJ0

伊丹空港：発着枠増提案　大阪知事は同調の考え

　兵庫県の井戸敏三知事が伊丹空港の総発着枠数などの運用制限見直しに言及したことに対し、
大阪府の橋下徹知事は５日、記者団に「（騒音を悪化させない前提なら）方向性は一緒だ。
あとは中長期的な廃港を入れるか、そこだけだ」と基本的に同調する考えを示した。
運用制限の範囲については「住民の合意ができる範囲内」と述べた。

　伊丹空港の地元・大阪府豊中市の浅利敬一郎市長は５日朝、毎日新聞の取材に「プロペラ機は
なくなってきており、（ジェット機発着回数の見直しについては）柔軟に対応したい」と、
井戸知事の考えに一定の理解を見せた。

ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100305ddf007010020000c.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 07:01:24 ID:C22nN3cC0

>>19
ダニ＆コミーが100人単位でそれで食えるくらい

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:37:32 ID:mod4paRX0

>>26
伊丹ではB767以下の中型機にして（B747に続いてB777も禁止）、
その代わりにジェット枠を増やしたらどうか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:38:19 ID:PhtwDCF70

伊丹では、
大型機で国内線全般と近距離国際線。
中型機で中距離国際線、こんなんでいいよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:33:27 ID:igIcyrF20

伊丹厨にはもう反論できる材料がないのでしょう。
空港を残せと言う根拠が数分便利だけなんだから致し方ありませんね。
低脳なのでファビョってコピペに走るのもしかたのないことなのでしょう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:49:19 ID:VafKZ9rg0

>>30
コピペ乙
ついにお手上げか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 08:50:27 ID:zFDYPGSc0

>>31
コピペ乙
ついにお手上げか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 19:34:31 ID:5Wbct7000

>>32
コピペ乙
ついにお手上げかw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:00:20 ID:zFDYPGSc0

>>33
コピペ乙
ついにお手上げかw

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 07:22:09 ID:wjRN1XlB0

関空　寒風…ターミナルビル、撤退店舗相次ぐ

関西空港旅客ターミナルビルで営業する店舗の撤退が相次いでいる。世界不況による航空会社の路線縮小などで、
旅客数が大幅に減り、利益を確保できなくなったからだ。現在、ビル内の３店が空き店舗で、ハンバーガーチェーン
「マクドナルド」も今月末の退店を決定。危機感を強めたビル内の店長らは、店舗同士の提携サービスなど新たな
集客対策に乗り出した。

１月中旬、全日空系の土産物店２店が、不採算を理由に同時閉店した。このうち１店は空き店舗となり、
「店舗改装中」の紙が張られた。昨年５、９両月には、１９９４年の開港時から営業していた玩具店と飲食店が、
相次いで店を閉めた。ビル内には現在、飲食・物販など１６９の店舗があるが、関係者によると、
マクドナルド以外にも複数の店舗が退店を検討しているという。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100308-OYO1T00392.htm?from=top

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:16:35 ID:uVpX6e6+0

>>34
コピペ乙
ついにお手上げかw

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:08:11 ID:BkTG5jM+0

>>35

閑空

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:00:29 ID:Qt9m5fnY0

関空がフェスティバルゲート状態にならない事を
祈ります

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:57:26 ID:hOsEG44m0

閑空が屁して気張るゲートとな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:02:37 ID:LRlWrsl00

そろそろ家賃を大阪駅構内価格から、泉佐野価格にさげないとな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:16:34 ID:uh3DzQ4V0

>>35
いろんな所に貼りまくりだね、君。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:45:08 ID:AdIrWbb40

大阪百科でシコシコセンズリしてる泉ズリア説明しろやｗ
【橋下日記】（３日）
３時２０分　東京へ行くため大阪（伊丹）空港に向かう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100303/lcl1003032100004-n1.htm

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:04:28 ID:lJaN6dGL0

>>41
良い記事コピペしまくり関空厨には言わないの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:06:34 ID:LRlWrsl00

>>42
この人、口だけだからなｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:21:00 ID:dZMKERqv0

３空港経営の結論来月以降にnhk
関西、大阪、神戸の３つの空港について、地元の自治体や経済界は今月中をメドに将来の経営のあり方を打ち出す
ことにしていましたが、大阪空港の将来の需要予測などをめぐって議論が続いており、結論は来月以降に持ち越
される見通しとなっています。
関西、大阪、神戸の３つの空港の地元自治体や経済界は、去年１２月、３つの空港を一体的に運営する「一元管理」
を再来年度から実施することで合意するとともに、３空港の役割分担を見直すなどして、今月中をメドに将来の経営
のあり方を打ち出すことにしていました。
しかし、前提となる大阪空港の将来の需要予測について、大阪府などは、リニア中央新幹線の開通によって１５年後
から２５年後には利用者が現在の約１５００万人より大幅に減少すると予測する一方、兵庫県は、大阪空港の利便性は
高く、将来も１５００万人以上の利用者が見込まれると主張しているということです。
きのう開かれた事務レベルの会合でも、需要予測について関係者の認識は一致せず、今後も事務レベルで議論を
続けていくことになりました。
さらに大阪空港について、廃止を主張する大阪府の橋下知事と、国際線の復活を含め積極活用を求めている兵庫県
の井戸知事の意見の隔たりも依然として大きく、３空港の経営のあり方について結論がまとまるのは来月以降に
持ち越される見通しとなっています。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:01:12 ID:KYDbKNL00

>>43
伊丹厨の活動は異常。
橋下さんが伊丹使っただけであちこち貼りまくりｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:03:07 ID:WEr/2Ehh0

>>46
必死さがにじみ出てるよねｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:38:46 ID:yMHXFiQE0

関空使いたいのに便数少なくて困る
しかも使いにくい時間だし＞ANA

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 06:23:58 ID:hPaVHfQL0

九州新幹線と中央リニア、モロ影響を受けるのは伊丹空港。

首都圏のような需要があれば関空の客を少しぐらい分けて
あげても良いが、とてもそんな余裕はない。

３空港が過剰なんだから当初の予定通り、跡地が高く売却できる
伊丹空港を廃止するのが正当な判断でしょう。

良い物件を誘致するためにも伊丹空港跡地開発は早く進めた方が良い。

それが、どんどん伊丹空港の利用者が減って、どうせ廃止するなら早く廃止という声が
出てくると思うよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 08:01:44 ID:LEub0fx10

>>49
必死さがにじみ出てるよねｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:19:42 ID:z8Bt7PmM0

>48
関空便は使いにくい時間帯に多いから、
やむなく伊丹便を使うこともある。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:21:03 ID:FufGxr4m0

>>45
兵庫県のエゴで需要予測を変更したりするのは
過去の愚政の繰り返しなんだが、、、

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 18:20:18 ID:T6JJGzla0

関空の一等地ともいえるマックが消えるのは痛いねー
551レストランの次くらいに混雑してたのにそれでもだめか
家賃が高すぎなんじゃないの。
向いのカウンターカレーなんかもがらがらでよく頑張ってるね

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:14:19 ID:ibcK2LLK0

関空は泉佐野ではなくて、南港あたりに建設すればよかったのにね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:28:35 ID:t9n+DwHG0

>>46
東京行くのに伊丹使う橋下の方が異常だろ。あそこまで目の敵にしてるんだったら、新幹線使えばいいだけ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 07:00:05 ID:Bdb5KMtM0

伊丹空港「１千万人下回る」　３空港の需要予測　
　
関西、大阪、神戸の３空港の在り方を考える「関西３空港懇談会」で示された需要予測で、２０３０年の伊丹空港の国内線旅客数が１千万人を下回り、
０８年度実績（約１５００万人）の３分の２に落ち込む‐と試算されていることが、９日までに分かった。

予測は、同懇談会の事務局を務める関西経済連合会が提示。１１年に全線開通する九州新幹線と、２５年の開通を目指すリニア中央新幹線などの影響で、
３空港の国内線旅客数は減少、伊丹空港は九百数十万人まで減る‐とする。国際線旅客数は増加を見込む。

８日に大阪で開かれた同懇談会の実務者による幹事会では、予測の公表を求める声もあったが、議論の途中段階であることなどから見送られた。

伊丹ー成田・那覇・新千歳便を関空にシフトしたら伊丹空港の利用者はもっともっと減る。
関西３空港が過剰なのに、これだけ伊丹の客が減れば廃止は避けられないでしょうね。

リニアを大阪まで呼ぶには伊丹ー羽田の客が新幹線に乗ること、関西経済の為以外にも
安全性、環境性でも、伊丹空港の廃止は早いに越したことが無い。

国内は環境を悪化させる航空機を利用しないで済む交通インフラが開業する。
伊丹空港の利用者が減るのは当たり前だ。伊丹空港の利用者が減れば
関西３空港の利用者が減ることに、今より３空港が過剰になる。

関空と伊丹は両立しない、関空と神戸は両立する。跡地利用が容易な伊丹空港を
廃止するのが妥当である。大阪駅ー関西空港が30分台で結べれれば誰からも文句
が出ないであろう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 09:02:24 ID:n7cf+tbT0

必死さがにじみ出てるよねｗ
>伊丹ー成田・那覇・新千歳便を関空にシフトしたら
これ以上はないのでご安心をwww

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:53:57 ID:bW2uEeKh0

常識的に考えて、伊丹空港から羽田・福岡便が減ったら、
代わりに就航させたい便はいくらでもあるだろ。
むしろ伊丹シフト加速で関空がピンチになる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:09:19 ID:TO5wF1XT0

>>58
禿同。それを考えずに「リニア開通で伊丹は消滅」とかいってる奴は頭が悪すぎる。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:28:06 ID:NDoTIcXA0

伊丹にシフトすると、国内・国外線の乗継が不便でますます関西における航空の競争性が低下してしまうし、関空の債務が減らない。
では関空を捨てて伊丹に国際線も集約すればいいかもしれない。
しかし、伊丹には騒音による時間制限や不拡張性が問題であり、関空が持つ機能を担えない。
じゃ、どうすればいいの？ってことを議論しないとね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:38:31 ID:bW2uEeKh0

常識的に考えて、近畿圏の空港に国内・国際線乗継の役割は期待されてない。
乗継空港の役割は成田や羽田が果たしていくのだから。
求められてない機能のために拡張を前提とする論法はおかしい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:50:48 ID:NDoTIcXA0

>>61

現状は、乗継が不便だから乗継ぎについて期待されてないと考えるべきでは？
しかしながら、期待するかどうかに関係なく、客はメリットがあるほうを選択するでしょうに。

「期待されていないから拡張を前提とする論法がおかしい」とする論法が、おかしいと思います。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:56:09 ID:bW2uEeKh0

常識的に考えて、不便だから期待されてないのではなく、
期待されてないから乗継ぎが機能してないだけ。
成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットはない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:03:56 ID:NDoTIcXA0

>>63

その考え方…

不便→期待されてない　のではなく、期待されてない→機能しない　とすることの根拠が
「常識」って言われても…ちょと「？？？」って感じです。

もうちょっと納得のいく事例とか踏まえたらどうですか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:07:28 ID:bW2uEeKh0

>>64
成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットは何？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:14:13 ID:NDoTIcXA0

>>65

>乗継空港の役割は成田や羽田が果たしていくのだから。

それは貴方の希望的感想というか、個人的な考えでは？

>成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットはない。

関西で乗り継ぐメリットが無い理由って何ですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:15:36 ID:bW2uEeKh0

おまえ馬鹿か？メリットないことに理由なんてないだろう。
メリットがあるならそれを言ってみ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:20:50 ID:NDoTIcXA0

書き込みが入れ違いになったようですが…

貴方の言う乗り継ぎのメリットって何を指していますか？
関西から北米へ向かうには、方向的には関東で乗り継ぐの便利とかいったような、地勢的な意味ですか？
論理だけ並べるのではなくて、事例を出して欲しいです。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:21:35 ID:bW2uEeKh0

> それは貴方の希望的感想というか、個人的な考えでは？
これも馬鹿な言い草だな。
羽田は日本で一番大きく利用者の多い空港。
成田は日本で一番国際線の規模が大きい空港。
この2つの空港を差し置いて乗継空港の役割を求められる空港ってどこだよ？
それこそ「希望的感想」（正しい言葉は「希望的観測」だｗ）だよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:22:46 ID:bW2uEeKh0

>>68
成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットは何？
おまえの考えるメリットの定義を含めて答えよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:25:39 ID:NDoTIcXA0

>>67.
関西で乗り継ぎことについて、他地域と比較してのメリットを私に問うてますか？

私は、地域的な乗り継ぎのメリットどうのこうのっていうのは、地勢的な意味ならあると捉えています。
例えば、関東から西方向への旅程では、西方向の空港で乗り継ぐのが遠回りにならず便利ですね。

しかしながら、関西で乗り継ぎが便利になれば、乗り継ぎをする人がより増えるのではと考えています。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:26:48 ID:bW2uEeKh0

>>71
事例を出してくれ。
どの空港から来て関西圏の空港で乗り換えるのかを。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:29:08 ID:NDoTIcXA0

>>69
なぜ日本という枠で考える必要があるのでしょうか？
日本で一番大きな空港しか、乗継が求められないという前提は、何に基づいていますか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:30:41 ID:NDoTIcXA0

>>72
私の問いには何も答えて頂けないのに、次々と詰問しないでください。
正直、疲れます。。

敗北宣言と取らないでくださいね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:31:51 ID:bW2uEeKh0

>>73
> なぜ日本という枠で考える必要があるのでしょうか？
おまえが>>60で「国内・国外線の乗継が」と話を始めたからに他ならない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:34:18 ID:bW2uEeKh0

>>74
> 私の問いには何も答えて頂けないのに、次々と詰問しないでください。
答えてるよ。
メリットの定義はおまえの考えで良いと。
「メリット」って言葉を最初に出してきたのもおまえだしね。
自分から出してきた言葉なのに途中から定義にこだわったり、変な奴だな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:35:53 ID:NDoTIcXA0

>>75
「国内・国外線の乗継が」と書きましたが、航空便には国内線と国際線があるので、どちらも書いたに過ぎません。

私の書き込みで発想を限定せず、貴方の思うことを書いてくださいね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:37:32 ID:bW2uEeKh0

>>77
そろそろ>>72に答えてもらおうか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:39:28 ID:NDoTIcXA0

>>76

私はこう書きました。
>>しかしながら、期待するかどうかに関係なく、客はメリットがあるほうを選択するでしょうに。

どこかの目的地へ移動するに際し、さまざまな経路のうち、時間・料金・手間を比較して最もメリットがある方法を客が選ぶ。
「メリット」一般的な意味で書いたに過ぎません。
乗り継ぎのメリットが地域間で比較してどうのこうの、は貴方からの初出ですよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:43:39 ID:NDoTIcXA0

私は貴方の言う

>成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットはない。

がわかりません。だから、なんでですか？って聞きました。

そうしたら
>>67 で
「メリットないことに理由なんてない」
とのお答え。

サッパリわかりません。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:44:56 ID:NDoTIcXA0

おやすみなさい…(^^)/

敗北宣言と取らないでくださいね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:45:10 ID:bW2uEeKh0

俺も「メリット」は一般的な意味で書いたに過ぎない。
一方的に定義にこだわり始めたのはおまえ。
俺は「メリット」の言葉の定義などどうでもいい。

そろそろ>>72に答えてもらおうか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:47:28 ID:bW2uEeKh0

>>80
メリットがない理由が本当に分からないの？
じゃあ教えてやろう、成田や羽田で乗り換える方がメリットがあるからだよ。
行き先や便数が関西圏の空港（たとえ集約したとしても）より遥かに有利だからね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:53:08 ID:bW2uEeKh0

なんだ、逃げたのか。
ちょっと話を掘り下げるとすぐに答えられなくなり、弱音を吐いて逃げ出すバカとは情けない。
ID:NDoTIcXA0が自分で言うとおり敗北宣言だったわけか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:12:44 ID:lnaXIFIS0

『いってらっしゃい幸浜』歓送セレモニー

■平成２２年３月１５日（月）午前２時頃（予定）
　アドベンチャーワールドを出発、大阪国際空港へ
■同日　午前８時頃（予定）
　　大阪国際空港を出発、成田経由で中国へ

ttp://aws-s.com/panda/kouhin_tabidati2010.html

なんで関空でなくわざわざ遠い伊丹発成田経由？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:18:34 ID:41ZZN0R10

>>45
見づらくて読めない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:21:05 ID:41ZZN0R10

>>53
マックはそうだったのか。
松屋は続いてほしい。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:26:26 ID:41ZZN0R10

>>55
視察かな？

>>58
ジェット枠は？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 06:50:36 ID:E86dkcA70

関西国際空港　２００８年度国内線

需要予測１２１３万人　実績５２２万人

達成率　４３％

90 ：　：2010/03/12(金) 06:59:14 ID:HOf/TGOg0

>>83
>>行き先や便数が関西圏の空港より多い。

成田、それだけのメリットだと思う。
同じ、便数があったら、関空がいいなあ。
だって、夜飛べないもん、成田は。

羽田は良いと思う。
だだ、成田が余計だ。無いほうがいい。
成田の分が全部羽田に集約できれば最高だ。
羽田-成田の移動が発生する。行き先によってだが。

関東は羽田、関西は関空、それだけでよい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:21:08 ID:XiIgmZem0

>>87
松屋が少し遠いよねー　
はじめて関空に来た人には場所がわかり辛いかも
マック跡地に出てきたら便利になるわ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:28:27 ID:DwFoScDg0

どうせなら、吉野家希望ｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:09:07 ID:T+L++bih0

餃子の王将

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:49:15 ID:qBKWGlfF0

さずが関空利用スレだけあって、過疎ってますねｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:18:45 ID:RdupZD7g0

>>82

> 俺も「メリット」は一般的な意味で書いたに過ぎない。
> 一方的に定義にこだわり始めたのはおまえ。
> 俺は「メリット」の言葉の定義などどうでもいい。

私も「メリット」の言葉の定義などどうでもいいですし、そんな定義なんて誰も聞いてません。

「成田や羽田でなくあえて関西圏の空港で乗継ぐメリットはない」の理由を聞いてるんですけど…。

なんでそれが「メリットの言葉の定義にこだわる」と映るんですか？

貴方の思考は、サッパリわけがわからない。

>>83

>メリットがない理由が本当に分からないの？
>じゃあ教えてやろう、成田や羽田で乗り換える方がメリットがあるからだよ。
>行き先や便数が関西圏の空港（たとえ集約したとしても）より遥かに有利だからね。

行き先や便数の点で有利なので、成田や羽田で乗り換える方が利点があるから、
関西の空港で乗継ぐメリットがないというのが貴方の意見なんですね。

理由が無いなんて言っておきながら、ちゃんと理由があるじゃないですか。
素直に論議しませんか？

で、本題。

「成田や羽田で乗り換えるほうが、行き先や便数の点で有利。」

なぜ、今現在の運行状況だけを見てものを言うのですか？

しかし、今現在の国内線と国際線のバランスが圧倒的に悪い成田・羽田において、
(仮に集約した場合の)関西の空港に比べて、乗り継ぎは本当に有利と言えるでしょうか？

関西から成田へは、便数が限られています。

関西から羽田に行っても、その先に乗り継げる地域は国内とわずかな東アジア主要都市のみ。

これは不便な状況です。
羽田と成田が同じ空港ならばすごく便利ですが、関東では需要が大きすぎて一緒に出来ません。
しかし、関西なら可能です。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:40:13 ID:RdupZD7g0

>>63
> 常識的に考えて、不便だから期待されてないのではなく、
> 期待されてないから乗継ぎが機能してないだけ。

あなたの言う「不便だから期待されないのではなく、期待されてないから機能しない」。
これが「常識的に考えて」導き出せるとすることについての事例を、
まだ出していただいてません。

早くおながいします！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:09:34 ID:1DoORLaW0

>>95
おまえ錯乱してるな。

> しかし、今現在の国内線と国際線のバランスが圧倒的に悪い成田・羽田において、
> (仮に集約した場合の)関西の空港に比べて、乗り継ぎは本当に有利と言えるでしょうか？
> 関西から成田へは、便数が限られています。
> 関西から羽田に行っても、その先に乗り継げる地域は国内とわずかな東アジア主要都市のみ。

昨晩はものの見事に逃げたくせに、一日経って悔しくて蒸し返しとはアホだな。
しかも一日経ったら論点をすっかり摺り替えてるしｗ

昨日の論点：　地方空港から国際線に乗り換えるために関空が必要
今日の主張：　関空から成田は便が少ない・羽田から乗り継げる地域は東アジアのみ

無知なのかわざとか知らんが、論点がいきなり変わってるね。
まず「地方空港から乗り換える空港はどこか？」の議論が「関空から飛んで乗り換える空港」に変わってる。
この論理性のなさは謎だ。
次に羽田が将来のハブになると言う議論は当然今年10月以降の本格的国際化を指してる。
ところがこいつは「今現在」東アジアの数都市しか結ん出ない現状を挙げて反論したつもりになってる。

ここまで頭悪い奴がいるんだなと、ちょっと驚くよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:16:19 ID:1DoORLaW0

しかもいまだに>>72の質問には逃げたままだ。

>>71の主張では
> 関東から西方向への旅程では、西方向の空港で乗り継ぐのが遠回りにならず便利ですね。

まず都合よく西方向と限定してるのが謎だ。
そんなもん東方向の旅程では有利不利が逆転してしまう。
まあそれはいいだろう。

一番の問題は「関空で乗り継げば西方向の旅程で遠回りにならない」だが、
その条件に合うのは関空と羽田＆成田の間にある空港からの出発となる。
当然の疑問として「いったい関空と羽田＆成田の間にあるどこの空港から関空へ飛んでるんだ？？」となる。そ
それで>>72で具体的に事例を出せと質問した。
ところがこういう都合の悪い質問には逃げまくりで一切答えない。

だから論理性のないバカは話にならないんだよ。

99 ：95：2010/03/13(土) 01:12:46 ID:oAeqIgtI0

>>97

>昨晩はものの見事に逃げたくせに、一日経って悔しくて蒸し返しとはアホだな。

ずっと2chしてるわけにもいきませんし、ねぇ。？
あなただって、そうですよね。

単にいったん中断したものを再開している状況を、「蒸し返し」って思うのですか？
どうみても、議論が終結した状況では無かったですけど。
「蒸し返し」だと捉えるのですか？

> しかも一日経ったら論点をすっかり摺り替えてるしｗ
> 昨日の論点：　地方空港から国際線に乗り換えるために関空が必要

昨日と今日で主張が違うのではなくて、あなたと議論をしている途中なのです。

しかしながら、そんな主張はしていません。

誰が地方空港と国際線の乗り換えに限定した話をしていましたか？
しかも、「関空が必要」なんて一言も書いて無いです。

昨日から地方空港の話なんて1つでも出てきましたか？
それに順ずる言葉すら出て無いです。

論理性がある・ないなんてレベルの話ではないですよ？

それにしても…
もしかしてあなたって、乗り継ぎといえば「地方→どこかの空港→海外」ってだけ思ってます？

> 今日の主張：　関空から成田は便が少ない・羽田から乗り継げる地域は東アジアのみ

「関空から成田への便が少ない」ってのも、書いてませんよ。

それ、主語は「関西」で書きました。関空じゃありません。
関空-成田の定期便は、現時点では「ありません。」
あなたって、「関空」にこだわっていませんか？

それと、羽田の10月以降の動きについて。
私はあなたが今現在の運行状況だけを見てものを言うから、今現在の状況で比較をしました。

しかし、そもそも、日本において羽田がすごいからという理由で、
関西で乗り継ぎすることを切り捨てる必要は全くありません。

日本でイチバンじゃなきゃ意味が無い、なんてことも全く無いし、
"日本"の枠で考える必要もありません。

あなたって人は。
随分と奇天烈ですが、時折みせる比較的まともな書き込みについても、
随分と固定的な考えをする人だなーっていう印象です。

100 ：95：2010/03/13(土) 01:27:09 ID:oAeqIgtI0

>>98

>>72は質問ではなくて、事例の提示を求めてるのでしょう？

私は関西で乗り継ぎことについて、他地域と比較してのメリットをあなたに問われたので、
>>71のように答えました。

関西で乗り継ぐことについて、他地域と比較してのメリットがどうこう、という論点は
持ってなかったので面食らいましたが。

関西に限定せず、一般的な事例として、地勢的な利点を挙げました。
乗り継いでも遠回りにならない、という利点です。

この事例をだせと何度も言うのですか？
地図を見て、いくらでも想像することが出来ると思うのですが。

それから、あなたの>>98の関空がどうのこうのというくだりは、輪をかけて意味が判らない。

>一番の問題は「関空で乗り継げば西方向の旅程で遠回りにならない」だが、
>その条件に合うのは関空と羽田＆成田の間にある空港からの出発となる。

関空と羽田＆成田の間にある空港？？？一体、何の話ですか？

しかしながら、
あなたが>>64で言う「不便だから期待されないのではなく、期待されてないから機能しない」。
これが「常識的に考えて」導き出せるとすることについての事例を、
早く出してくださいね！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:27:59 ID:1DoORLaW0

>>99
おまえ本当に支離滅裂だな。
蒸し返しであるか蒸し返しでないか、また言葉の定義にこだわり始めた。
こう言うとまた「いや、定義にはこだわってない」と否定するんだろうな。
要するに本論に関係のない言葉尻を捉えて因縁をつけるやり方だよ。

> 地方空港と国際線の乗り換えに限定した話をしていましたか？
じゃあどこからどこへの乗り換えの話だ？
何度も聞いてるんだがそろそろ答えろよ。
おまえは自分の考えを書かずに人の言葉尻ばかりを捉える。
だから話にならないんだよ。

> しかも、「関空が必要」なんて一言も書いて無いです。
何言ってるんだ、おまえは>>60でそれをほのめかす書き方してるだろ。

> 私はあなたが今現在の運行状況だけを見てものを言うから、今現在の状況で比較をしました。
え、関西圏の空港は「集約後の将来予想図」なのに羽田は半年先も待たずに「今現在の路線数」で話をするの？
ご都合主義の詭弁も甚だしい。

> "日本"の枠で考える必要もありません。
だからその中身を話せと言ってる。
日本の枠を超えて、関西圏の空港にどのような需要があってどう発展するかを具体的に書け。

ああ、そろそろ>>72にも答えろよな。
逃げるなよバカ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:30:03 ID:1DoORLaW0

>>100
何空港を出発して乗り換える話なの？
はぐらかさずに答えろよ。
西向きの旅程では羽田・成田で乗り換えると遠回りになるけど関西圏空港だと遠回りにならないんでしょ？

で、それどこの空港？
さあこんどこそ逃げずに答えろよ。

もう一度聞くぞ。

どこの空港？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:31:55 ID:ssVsSsVu0

ID:bW2uEeKh0 ＝ ID:1DoORLaW0 は人を罵倒して優越感を維持しないと
気がすまないのかな？もっと大人の対応をしないと、信用されませんよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:38:45 ID:YfYFAh1X0

昨日から見ていてID:NDoTIcXA0=ID:oAeqIgtI0の発言は矛盾だらけですね
もっとも誰の信用も得られてないようですが

105 ：95：2010/03/13(土) 01:45:26 ID:oAeqIgtI0

>>101
いや、定義の話に持ち込んでるのはあなたでしょう。定義なんて言葉、いつもあなたから出てますよ。
はっきり言いましょうか？　私はあなたの物の捉え方がおかしいって言ってるのですよ。

>じゃあどこからどこへの乗り換えの話だ？
>何度も聞いてるんだがそろそろ答えろよ。
>おまえは自分の考えを書かずに人の言葉尻ばかりを捉える。
>だから話にならないんだよ。

あなたの話って、言葉尻どうのこうのではなくて、本当にわからないんですよ。

>> しかも、「関空が必要」なんて一言も書いて無いです。
> 何言ってるんだ、おまえは>>60でそれをほのめかす書き方してるだろ。

そうあなたが捉えたのかもしれませんが、私はそんなことほのめかしていません。
「関空が必要」なんて一言も書いて無いのも事実です。
議論しましょうって。言ってるだけですよ。
関空の負債を何とかして、伊丹の規制を取っ払って伊丹に集約するのもいいでしょう。

>> 私はあなたが今現在の運行状況だけを見てものを言うから、今現在の状況で比較をしました。
>え、関西圏の空港は「集約後の将来予想図」なのに羽田は半年先も待たずに「今現在の路線数」で話をするの？
>ご都合主義の詭弁も甚だしい。

それはあなたが>>83で始めた話ですけど。
ちょっと、昨日からの私とあなたのやり取りを整理してみてくださいな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:48:34 ID:CMiAT6/C0

ID:1DoORLaW0は言葉は辛辣だけど理屈は筋が通ってる。
ID:oAeqIgtI0は理屈に合わない話を強弁してる。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:50:47 ID:ijHUEi4A0

>>104
どうみても ID:bW2uEeKh0 ＝ ID:1DoORLaW0 の方の発言が矛盾だらけ。
>>103が書き込むまで誰のレスも得られてないのは、ID:NDoTIcXA0=ID:oAeqIgtI0 も ID:bW2uEeKh0 ＝ ID:1DoORLaW0 も同じ。

よくもまあ厚顔な自演ができるもんだｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:52:12 ID:ijHUEi4A0

>>106
どう読んだらそんな感想がでるのだ。信じられんｗ

109 ：95：2010/03/13(土) 01:58:57 ID:oAeqIgtI0

>>101

>> "日本"の枠で考える必要もありません。
>だからその中身を話せと言ってる。
>日本の枠を超えて、関西圏の空港にどのような需要があってどう発展するかを具体的に書け。

ん？私に「日本の枠で考える必要がない」ことの中身を問うてますか？
これは初出の質問ですね。

アジア単位で考えたっていいと思いません？バスやチンチン電車の話をしてるのではないですよ。
逆に聞きます。「日本の枠で考える必要性」ってなんですか？

>>102
> 何空港を出発して乗り換える話なの？
> はぐらかさずに答えろよ。
> 西向きの旅程では羽田・成田で乗り換えると遠回りになるけど関西圏空港だと遠回りにならないんでしょ？
> で、それどこの空港？

ああ、あなたの勘違いがわかりました。

羽田・成田で乗り換える話ではなくて…
例えば関東を基点として、関西の空港で乗り換えて、さらに西側の最終目的地に行くという想定です。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:00:30 ID:1DoORLaW0

>>106
おまえ本当に頭悪い奴なんだな。

> 本当にわからないんですよ。
一瞬俺の説明が不足してるのかと思ったが、冷静に考えておまえの理解力の問題だ。
いや、理解力というよりおまえに論理的思考力が足らないせいだろうな。

> そうあなたが捉えたのかもしれませんが、私はそんなことほのめかしていません。
>>60をよく読み返してみてくれ、発言をまとめると。
・伊丹シフトすると国内・国外線の乗継が不便でますます関西における航空の競争性が低下してしまう
・伊丹シフトすると関空の債務が減らない。
・関空を捨てて伊丹に国際線も集約すればいいが、伊丹には騒音による時間制限や不拡張性が問題
・（伊丹では）関空が持つ機能を担えない。
この内容で「関空が必要なんて一言も書いてないです」が通じると本気で思ってるのか？

> それはあなたが>>83で始めた話ですけど
ああ、また言葉尻を捉えたか。
冷静に考えてくれ、昨日の話を整理すると>>61で俺が「乗継空港の役割は成田や羽田が果たして行く」と書いてる。
これは明らかに現時点限定でなく将来発展の話。
なのにたった半年後の開業も議論から除外して羽田の今の路線数で比較するおまえの論法は詭弁。

111 ：95：2010/03/13(土) 02:05:04 ID:oAeqIgtI0

>>110

>一瞬俺の説明が不足してるのかと思ったが、冷静に考えておまえの理解力の問題だ。
>いや、理解力というよりおまえに論理的思考力が足らないせいだろうな。

あなたの文章の意味がわからない際は、それを尋ねました。
でもあなたはそれには答えず、更に、意味のわからない文章を書く。

まるで、ツッコミだけを行う「ツッコミ無脳ロボット」と文章で話をしているかのようです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:05:27 ID:ssVsSsVu0

論理的には ID:1DoORLaW0 の方が強固なものを持っているのかもしれない。
ただ、あくまで硬直した自論の中での話しのようにも思える。

相手の問いに対する返答は不親切かつ説明不足で、自分が上位であることを強調するように
高圧的に俺の問いに答えろよ、と返す。これでは議論が成り立たない。

他人のレスにはセンシティブに反応しているが、その割りに根本的な問題には
あまり触れず、自論をオープンにしたがらない。

>>105 は根本的には関空擁護と思われるが、
> 関空の負債を何とかして、伊丹の規制を取っ払って伊丹に集約するのもいいでしょう。

と譲歩しながら根本論に立ち返っていることと好対照である。
自分が議論に勝つことに汲々とする余り、空港問題は２の次で自己顕示することが
目的化しているような印象を与えている。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:08:19 ID:1DoORLaW0

>>109
ん？私に「日本の枠で考える必要がない」ことの中身を問うてますか？
問うてないよ、おまえ文章読解力ゼロか？
おまえが主張する「日本の枠を超えて考えろ」の中身を話せと言ってる。
単に「日本の枠を超えろ」ってスローガンだけでは意味不明。
乗継で「日本の枠を超える」とは具体的にどんな需要とメリットかを説明しろよな。

俺は事実を説明しろとは言ってない、おまえの考えを具体的に書けと言ってるだけなんだよ。
おまえの論法は抽象的なスローガンばかりで意味不明だから。

> 例えば関東を基点として、関西の空港で乗り換えて、さらに西側の最終目的地に行くという想定です。
おまえこそ勘違いしてるのでは？
おまえは>>60で「伊丹にシフトすると、国内・国外線の乗継が不便でますます関西における航空の競争性が低下してしまう」とツッコミを入れてきた。
これは「伊丹シフトすると東京人が関西で乗り換えできなくなって不便」とでも言いたかったのか？

114 ：95：2010/03/13(土) 02:10:05 ID:oAeqIgtI0

>>110

> >>60をよく読み返してみてくれ、発言をまとめると。
> ・伊丹シフトすると国内・国外線の乗継が不便でますます関西における航空の競争性が低下してしまう
> ・伊丹シフトすると関空の債務が減らない。
> ・関空を捨てて伊丹に国際線も集約すればいいが、伊丹には騒音による時間制限や不拡張性が問題
> ・（伊丹では）関空が持つ機能を担えない。
> この内容で「関空が必要なんて一言も書いてないです」が通じると本気で思ってるのか？

ええ(キッパリ)。
仮に100歩譲って「関空が必要」を>>60でほのめかしたとして、何か問題でもあるのですか？

主張が3/11と3/12で変わったことが問題ですか？(笑)

あなたがやけに関空にこだわっているのは判りました。
理由は何ですか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:12:33 ID:YfYFAh1X0

>>107
自演してる人に限って他人の自演を疑うんだっけ
どうみてもID:NDoTIcXA0=ID:oAeqIgtI0の発言の方が矛盾だらけと思えるよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:15:24 ID:1DoORLaW0

>>114
そうやって開き直るなら最初から言い張るなよｗ

117 ：95：2010/03/13(土) 02:21:10 ID:oAeqIgtI0

>冷静に考えてくれ、昨日の話を整理すると>>61で俺が「乗継空港の役割は成田や羽田が果たして行く」と書いてる。
>これは明らかに現時点限定でなく将来発展の話。
>なのにたった半年後の開業も議論から除外して羽田の今の路線数で比較するおまえの論法は詭弁。

関西の集約した状況の仮定は、あなたが>>83で始めた話。
あなたが>>61で未来系で書いてるかどうかとか、半年先だから含めるべきとか、そいういうことはどうでもよくて。
日本において羽田に便数が多いという理由で、関西での乗り継ぎを切り捨てる考えがナンセンスだと言いたい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:22:22 ID:CMiAT6/C0

>>114←脳内ぐちゃぐちゃ

＞関空が必要とは一言も言ってない　（突然言い出す）
　　　　　　↓
＞何言ってるんだ、おまえは>>60でそれをほのめかす書き方してるだろ。
　　　　　　↓
＞そうあなたが捉えたのかもしれませんが、私はそんなことほのめかしていません。
　　　　　　↓
＞この内容で「関空が必要なんて一言も書いてないです」が通じると本気で思ってるのか？
　　　　　　↓
＞「関空が必要」を>>60でほのめかしたとして、何か問題でもあるのですか？あなたがやけに関空にこだわっているのは判りました。

この人脳内ぐちゃぐちゃ（笑）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:24:30 ID:1DoORLaW0

>>117
>>69をしっかり読んでね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:27:18 ID:ijHUEi4A0

>>104と>>106が単発IDで、揃ってID:bW2uEeKh0 ＝ ID:1DoORLaW0支持ってのはこれはもう鉄板だな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:27:54 ID:YfYFAh1X0

>>118
どうみても最も関空にこだわってるのがID:NDoTIcXA0=ID:oAeqIgtI0だね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:30:10 ID:CMiAT6/C0

>>120←単発がなにかを知らん馬鹿がいる（笑）

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:30:30 ID:YfYFAh1X0

>>120
単発？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:32:15 ID:ssVsSsVu0

差し当たり場外乱闘は控えましょう。
内容的には評価が難しい所ですが、この2人のやり取りは別の意味で興味深い。

125 ：95：2010/03/13(土) 02:33:26 ID:oAeqIgtI0

>>113

>ん？私に「日本の枠で考える必要がない」ことの中身を問うてますか？
>問うてないよ、おまえ文章読解力ゼロか？

>> "日本"の枠で考える必要もありません。
>だからその中身を話せと言ってる。

問うてるではないですか。

奇天烈ですね。

>おまえが主張する「日本の枠を超えて考えろ」の中身を話せと言ってる。
>単に「日本の枠を超えろ」ってスローガンだけでは意味不明。
>乗継で「日本の枠を超える」とは具体的にどんな需要とメリットかを説明しろよな。

私は何も「考えろ」って命令してませんし。スローガンでもありません。

>乗継で「日本の枠を超える」とは具体的にどんな需要とメリットかを説明しろよな。

なぜ次々と質問をするのです？。
飛行機の乗継ですよ？わかりませんか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:36:59 ID:6QP/d6MJ0

oAeqIgtI0は馬鹿の振りをしているのか本当に馬鹿なのか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:37:24 ID:1DoORLaW0

>>124
正直揚げ足ばかり取るから議論にならない感じなんだよね。
まあ揚げ足とられたので取り返した俺も悪いんだけど、それにさらに揚げ足とるもんだから。

昨日は「敗北宣言と受け取るな」と2回も発言して随分勝ち負けにこだわってたみたいだけど、
中身のある議論を続けたいのか、それとも「言い合いに負けたくない」だけなのか
そのへんを確認したいね>>95には。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:38:39 ID:oAeqIgtI0

>>118
「仮に100歩譲って」とかの私の記述をカットして、都合のいいよう編集しないでくださいね。

もう一回聞きますね。仮に「関空が必要」をほのめかしたのして、何か問題があるのですか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:40:45 ID:YfYFAh1X0

揚足ってよりID:NDoTIcXA0=ID:oAeqIgtI0のはスネークマンショーみたいだよ
社民党の答弁な感じ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:41:04 ID:ijHUEi4A0

《《自演警報!! 》》

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:41:26 ID:6QP/d6MJ0

＞仮に「関空が必要」をほのめかしたのして、何か問題があるのですか？
また始まったｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:44:28 ID:6QP/d6MJ0

福島瑞穂とかそのあたり。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:46:21 ID:CMiAT6/C0

>>128
え？？
＞関空が必要とは一言も言ってない
と唐突に切り出したのは君じゃないの？
それを何か問題あるのですかって何てマッチポンプ（笑）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:49:01 ID:YfYFAh1X0

>>130
自己紹介っすか？ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:53:07 ID:ssVsSsVu0

>>127

発端は >>58、>>60-62 あたりのレスですね？
>>60 までは両者の言い分は齟齬をきたしていないようですが、
>>61 に対して >>62 の質問をした所から混乱が始まっているように思います。

>>64 で
> もうちょっと納得のいく事例とか踏まえたらどうですか？

と問われた事に、あなたは >>65 で質問で返している。
この辺りを中心に、もっと分かりやすく整理して説明してあげればいいのではないですか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:56:01 ID:oAeqIgtI0

>>133
「関空が必要」を唐突に切り出したのは、私ではなく >>97 さん。
参戦もいいですが、よく確認してくださいね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:58:36 ID:1DoORLaW0

>>135
ああ>>64の時点でもう揚げ足取る気満々というか、「言い合いに負けたくない反論」を感じたからね。
だから適当にあしらった。しかしここまで粘着されちゃったのは計算外。

>>64の質問がもっと具体的で本質に関わる内容だったら、ちゃんとした議論になったんだけどな。
残念だよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:04:14 ID:oAeqIgtI0

気がつけば半分以上スレを消費してしまいました。
これ以上奇天烈さんに付き合うと、こっちまで奇天烈になりそうです。

分かり合えなくて悲しいですが…

では、失礼いたします。

少しでも、関西の航空が良い方向に向かうことを願う一市民より。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:06:23 ID:ssVsSsVu0

>>137
現状の問題点と打開策なども含めてあなたの自論を披露することで、
>>58、>>61、>>63 あたりの根拠とすることはできませんか？

と思ったらお相手が引き下がってしまいましたね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:06:32 ID:CMiAT6/C0

>>136
え？？
だから>>97が君の主旨を関空が必要とまとめた点を唐突に文句付けたんじゃん
なのに君は何か問題がありますか？と言っちゃってるから頭おかしいと

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:11:54 ID:1DoORLaW0

>>139
そうだね、本質的な議論をしたいところだったけど、
あまりに話が通じない相手とは難しいと思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:14:14 ID:YfYFAh1X0

>>138
敗北宣言っすか？ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:35:15 ID:YfYFAh1X0

ID:oAeqIgtI0とID:ssVsSsVu0は同じ時刻に消えたんだなｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:05:07 ID:FkHu0C+K0

24時間、長大な複数滑走路を有する関空
受け入れ態勢ＯＫ！　さっさと伊丹の便を関空に持ってきなさい！

将来国内線客が３割減、成田・札幌・那覇を関空にシフトすれば５割減る伊丹は大幅赤字。
伊丹を廃止して関空の借金が無くなれば関空は大幅黒字。
何事も計画的に、先を読んで対策を立てないといけないネ。

兵庫県は、新幹線・関空・神戸で廃止をカバー出来る伊丹より地域活性化の為に但馬を大事に
しないと…、伊丹空港周辺の活性化は跡地開発の方が斜陽国内空港・伊丹より遥かに効果的！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:11:07 ID:nQWMO8Ft0

但馬や八尾、南紀白浜のほうがいらねえ空港だろ。

誰も口出ししないのはなぜなんだ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 08:03:19 ID:5kVPnZZQ0

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:07:25 ID:pFCozxj80

　　伊丹国内専用空港を即刻廃止して跡地に
　　普天間の移転先にすべき。元々、米軍基地であ
　　ったから返還すべき。それが無理なら原子力発電所か
　　核燃料廃棄処理施設か西日本の刑務所を集約統合する。
　　いずれの案も活性化し雇用も確保される。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:24:26 ID:F3kL1WPQ0

ID:bW2uEeKh0 = ID:1DoORLaW0は、ID:NDoTIcXA0 = ID:oAeqIgtI0 の↓の要望・質問に早く答えろよ。

　>>64
　>不便→期待されてない　のではなく、期待されてない→機能しない　とすることの根拠が
　>「常識」って言われても…ちょと「？？？」って感じです。
　>もうちょっと納得のいく事例とか踏まえたらどうですか？

　>>73
　>日本で一番大きな空港しか、乗継が求められないという前提は、何に基づいていますか？

　>>96
　>あなたの言う「不便だから期待されないのではなく、期待されてないから機能しない」。
　>これが「常識的に考えて」導き出せるとすることについての事例を、
　>まだ出していただいてません。
　>早くおながいします！

　>>99
　>もしかしてあなたって、乗り継ぎといえば「地方→どこかの空港→海外」ってだけ思ってます？

　>>109
　>逆に聞きます。「日本の枠で考える必要性」ってなんですか？

　>>114
　>仮に100歩譲って「関空が必要」を>>60でほのめかしたとして、何か問題でもあるのですか？

　>>128
　>もう一回聞きますね。仮に「関空が必要」をほのめかしたのして、何か問題があるのですか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:33:06 ID:ZsX+Y9sw0

相手に対して異論があるにせよ
「お前」「ばか」呼ばわりには強い不快感があります。

議論の前に人としてのマナーを身につけてくださいね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:59:50 ID:MnDLn3nH0

>>147
逆に聞きますとか
全部質問返しな質問なのがワロタｗ
そりゃ返答もらえるわけないだろ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:12:29 ID:4kaJo4yL0

どっちが必死なんだかｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:32:28 ID:F3kL1WPQ0

一番奇妙なのは、どーみてもただ威圧したいだけみたいな厨を、擁護するレスがついてるコト。
例えばPCとケータイで自演していてもおかしくない見る向きは多いだろう。
一方、相手は罵倒語も使わず、２ｃｈでは珍しいくらい極めてマトモ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:42:34 ID:F8zU14LR0

99 ：95：2010/03/13(土) 01:12:46 ID:oAeqIgtI0
あなたって人は。
随分と奇天烈ですが、時折みせる比較的まともな書き込みについても、
随分と固定的な考えをする人だなーっていう印象です。

105 ：95：2010/03/13(土) 01:45:26 ID:oAeqIgtI0
はっきり言いましょうか？　私はあなたの物の捉え方がおかしいって言ってるのですよ。

111 ：95：2010/03/13(土) 02:05:04 ID:oAeqIgtI0
まるで、ツッコミだけを行う「ツッコミ無脳ロボット」と文章で話をしているかのようです。

125 ：95：2010/03/13(土) 02:33:26 ID:oAeqIgtI0
奇天烈ですね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:04:14 ID:oAeqIgtI0
気がつけば半分以上スレを消費してしまいました。
これ以上奇天烈さんに付き合うと、こっちまで奇天烈になりそうです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:01:47 ID:/xwCm/Gt0

なにこの流れwww

２、３人でスレ消化するな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:27:29 ID:F8zU14LR0

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:35:15 ID:YfYFAh1X0
ID:oAeqIgtI0とID:ssVsSsVu0は同じ時刻に消えたんだなｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:37:30 ID:izZ29xaA0

>>151
お前の自演が一番キモい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:43:35 ID:ijHUEi4A0

すごいアタマわるそう・・・www

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:46:32 ID:YfYFAh1X0

>>156
自己紹介っすか？ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:04:19 ID:F3kL1WPQ0

ずっと監視ししてるんだｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:08:38 ID:YfYFAh1X0

なんだよ、ししてるってｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:21:55 ID:P74zJS1G0

>>93 >>91-92
関西だから餃子の王将はいいね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:27:55 ID:P74zJS1G0

>>145
但馬はプロペラ機、八尾はセスナ機しか飛べない？

>>146
原発はすでに福井県に数箇所あるのだが。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:30:36 ID:P74zJS1G0

>>148
そう思う。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/05(金) 02:21:41 ID:x+wG8u0Q0
関西国際空港の利用について語るスレです。

（１）次スレはここが900を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題（伊丹廃港を含む）は板違い。交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。1年1スレくらいのペースでも可。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:37:53 ID:jN6IowjN0

餃子の王将に一票！（＾ｖ＾）

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:47:30 ID:P74zJS1G0

本来の書き込みに戻りましょう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:32:06 ID:8z3oLOqD0

本来の利用ネタが、ここには何一つないんだが・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:48:05 ID:SPDdkLQy0

KIXっていい歌結構あったよな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:27:05 ID:xyFWY5Jy0

昨日HNDからKIX往復して来ました。
国内線は相当さびれた感じがしました。でも、Sky　Viewは楽しかった。
ボーイングのステッカーとダイキャストモデルを買ってターミナルに戻り
ました。Signetの受付の人も感じが良かったし、何よりも空いているのが
気持ち良かったです。Sky　Viewでクリアファイルとポケモンのステッカー
ももらえたし充実した一日でした。
明日15日には「KIXエアサイドアベニュー」がグランドオープンします。
みんなで関空へ行こう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:46:44 ID:jN6IowjN0

関空って空港自体を観光資源としてもいいと思うんだよね。奇妙な空港で世界一らしいし。
よくこんなもの海の上に作ったなーって思います。
次に行かれた際は、関空2期島見学ホールなんてどうでしょう。無料ですし、ターミナルビルから歩いて行けます。
ttp://www.kald.co.jp/contents/kengaku.html

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:01:15 ID:NmCsPEyH0

>>167
以前、ＪＡＬでHNDからKIXに乗った。（その後Xiamenに）
MD???かと思ったら、B738で乗り心地がよかった。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 07:09:11 ID:YxkPwkbP0

伊丹空港の利用者が３割減少ということで伊丹の存続派の兵庫県が必死ｗ、
勝手に関空の便を伊丹に持って来て利用者を水増ししようとしている。

それだけ追い詰められているんだが、関空の客を伊丹に持っていけば関空が迷惑。
首都圏のように羽田も成田も増えるということが関西圏では、成り立たない。
３空港が過剰なんだから１人負けになる伊丹を廃止するのは仕方が無い。

代わりに橋下知事は関空アクセスを改善すると言っている。これは良い事。
それにしても兵庫県には呆れる、関空を貶めてまで伊丹を残す、これは悪い事。

それはそうと兵庫県さん、神戸空港はどうするの？　伊丹を潰せば再生するのに

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 08:42:45 ID:o1YVbyxa0

>勝手に関空の便を伊丹に持って来て利用者を水増ししようとしている。
同じことを大阪府もしてる。伊丹の便をそのまま持ってきて、過大な需要予測。
橋下にしろ、井戸にしろ、過大な需要予測をもとにいちゃいちゃしてるだけ。
いかに需要予測がアホなものかが、空港需要予測をみても明らか。
所詮子供のお遊びをしてる間に、3空港共々沈没していくわ。
こいつらでは、解決策は見つからないだろうね。
何年稚拙な議論を続けるつもりなんでしょうね？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:57:52 ID:q9raO1K70

　　１７０　自然死する。
　　　　　　井戸気違い耄碌ジジイは運輸省出身。
　　　　　　癒着塗れで国土交通省の天下り先確保
　　　　　　の為に伊丹国内専用第二種空港廃止に
　　　　　　反対している。
　　　　　　神戸空港から５月で日航が撤退するが
　　　　　　スカイマークが頑張っても補填できない。
　　　　　　全日空も機種を中型機に変えるが搭乗率が
　　　　　　下がればJAL同様に撤退するつもり。
　　　　　　170のいうように伊丹を潰して発着規制を
　　　　　　撤廃して１００～１２０便くらい飛ばせば
　　　　　　よみがえるし活性化するけど　井戸は神戸空港を
　　　　　　潰したいようだ。
　　　　　　関空は橋下知事が頑張ってくれてるのに他人事みたい
　　　　　　に静観してるだけだから全く論外。　年間１５００万人
　　　　　　が利用してても閑古鳥が鳴いてるように見えるのは世界で
　　　　　　も国内でも関空だけKIXなんて名称変更したって田舎もんの
　　　　　　ローカル関西人には、馴染まない。　東京じゃあるまいし
　　　　　　横文字なんて読めやしない。　

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:00:52 ID:6i6RbZeb0

免税店の話題とかないのか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:03:23 ID:6XbtUFDg0

パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:11:16 ID:llT4kdL+0

>>168
関空２期島見学ホール、
普通だと有料な望遠鏡も無料で使える。
メッチャきれいだし、空いてていいぞ。
晴れた日は明石海峡大橋や、神戸空港も見える。
そっち側の滑走路は滅多に飛行機飛ばないのと、
飲食できないのが難点だけどな。
アンケート書くとボールペンも貰えてお得感抜群だ。

無駄図使いの展示会のような場所だから是非見学に行くことを奨める。
見学後は近くの松屋でお昼が安くてまたよい。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:27:38 ID:R8PBF2iB0

>>174
都市計画板が抜けてますよ

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:06:09 ID:6XbtUFDg0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
それでも人間様は関空強制利用かよ？

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:14:55 ID:AaufsYRr0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
パンダにすら見向きもされない関空ｗ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:04:31 ID:6XbtUFDg0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
泉ズリア理論では、これもマスコミのせいかのかな？

177 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2010/03/15(月) 21:08:21 ID:ob1/k3VVO

こないだの関空リニューアルで航空会社ラウンジも、増えたり新しくなったりしたの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:11:22 ID:YyCMv5L80

パンダにまでスルーされる関空ワロタｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:56:48 ID:lD3JcFKH0

◆蓮舫氏にやり込められ
今や「必殺仕分け人」の異名を持つテレビキャスター出身の蓮舫参院議員がよく通る声で、
「つまりは、こういうことですか」
と、要点を整理しながら、両省による予算の二重計上の無駄、
官僚の天下り先の公益法人に仕事を発注する不透明さなどを、ひとつずつただしていく。
ついたてを隔てた隣の会場では、関西空港への国の支出の是非について議論が交わされていた。
関空の需要予測の甘さを民間の仕分け人に指摘され、「これは背任行為だ」と、
叱責された官僚が、分厚い資料に目を落とし、唇をかみ締めていた。
その様子が一般公開はおろか、ネットでライブ中継され、
テレビニュースでも頻繁に取り上げられている。
みっともない様子が津々浦々に流れるのだ。

こんな場面あったかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:52:29 ID:X/pYE2xK0

明日関空へ行くのですが、GHが使うような無線はすでにデジタル化が完了してますよね？
何か航空無線以外でおもしろい周波数等ありますでしょうか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:19:27 ID:MJNZ4eNV0

なんだか>>180がスレチに見えるおもしろスレですなｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:30:09 ID:FqGWYMaE0

大阪空港から中国に　和歌山パンダ「幸浜」、繁殖へ出発

和歌山県白浜町のレジャー施設「アドベンチャーワールド」で生まれた４歳のオスの
ジャイアントパンダ、幸浜（こうひん）が１５日、繁殖のため大阪（伊丹）空港から
成田空港経由で両親の故郷、中国へ出発した。

過去２回行われた同様の輸送は関西空港から直行したが、今回は関空発の旅客機が
小さすぎ、伊丹から成田を経由。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000526-san-soci

関空発の旅客機が小さすぎ…
関空発の旅客機が小さすぎ……
関空発の旅客機が小さすぎ………

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 01:52:55 ID:/I+9HKwq0

海外の空港で恥ずかしくなるんだよな。
他の方面行きのジャンボや777がズラリと居並ぶ陰にまぎれて、
関空行きの737やA320がちょこっと置いてある感じ。
「これに乗るのかよ・・・」とちょっと恥ずかしくなる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:34:59 ID:8iRyFqZg0

>>181
150あたりまで荒れていたのと比べると、>>180は全然スレチに
思わないよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:47:36 ID:8iRyFqZg0

>>182によると
　過去２回行われた同様の輸送は関西空港から直行したが、
今回は関空発の旅客機が小さすぎ、伊丹から成田を経由。
１６日午後に四川省の「成都ジャイアントパンダ繁育研究基地」
に着く予定で、幸浜にとっては思わぬ長旅となった。

>>183
ＣＡの成都便は、成田発も関空発もA319になっている。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 07:17:33 ID:otJRzvM60

関空使えね～ｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 08:33:16 ID:iCGJ2yaLP

Ａ319に乗れないくらいパンダってデカイの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:17:21 ID:8iRyFqZg0

>>46 >>55
首相は１３日？に羽田→関空に乗ったみたいだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:11:56 ID:BKImDneT0

ネガティブキャンペーンが行われていたようですｗ

【KIX】関西国際空港(関空)-17@airline【利用スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267723301/174
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:03:23 ID:6XbtUFDg0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/708
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:06:09 ID:6XbtUFDg0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
それでも人間様は関空強制利用かよ？

【KIX】関西国際空港(関空)-17@ｴｱﾗｲﾝ板から移転
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267317522/19
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:14:55 ID:AaufsYRr0
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
パンダにすら見向きもされない関空ｗ

3空港伊丹・関空・神戸 Part1
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/develop/1268134935/3
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/15(月) 20:55:11 ID:xV1SNtCL
パンダすら伊丹から中国に旅立つみたいだねｗ
白浜なら関空のほうが近かろうにねｗ
パンダにすら見向きもされない関空ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:12:31 ID:TnPeWMZo0

>>180
ここは利用スレという名の隔離スレなので、レスはあきらめた方が良さそうですね。。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:42:35 ID:ixnb1RLB0

>>183
ヘェーそれはいつのどこ空港?

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:08:42 ID:zYIP9y2VP

>>191
北京？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:11:03 ID:7VT/mauW0

>>191 >>183
海外でB737, A320だったら、仁川、金浦、中国しかなかったのでは。
（関空～ハノイでもB737-800が使われていたか）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 06:45:07 ID:3d/L7W+B0

もう伊丹の存続を諦めたら国際線と飛ばすにも金が掛るよ。
財務省も馬鹿じゃないよ、
そんな金があったら関空の債務を減らせｗ

成田の発着枠が満タンだから羽田から飛ばすことができた。
関空はそうじゃない、便数を増やす施策が求められている。
伊丹を廃止して国内線を増やす、関西圏の航空需要では
そうするしかないでしょう。

ＪＡＬの減便も伊丹に手を付かないといけないだろうね。
この春から週70便が減るらしいが、秋は大変なことになりそう。
搭乗率4割台の路線が続出してるしてるからね。
伊丹の客室乗務員室廃止もそのためかもね。

将来、伊丹900万。関空1500万。
伊丹　1400万→900万へ
減少は36％だよ、お間違いのないように、500万人も減るのに伊丹の存続はあり得ないよ。
これだけ利用者が減れば国も関空の有利子負債は伊丹を廃止してその売却益と伊丹からシフト
する便の着陸料、そして関空の足を引っ張る伊丹の廃止で関空の上場時期が早くなる。その
上場益の３点セットで関空の有利子負債を０にすれば良い。成田の上場益をアテにしてはいけない。
伊丹早く潰して跡地開発を急げ！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 07:19:53 ID:vshoNcYb0

>>189

もうそのパンダは日本に帰って来ないんだよ。
もうどうでもいいでしょ、だから伊丹。
パンダに罪はないのにね、可哀そう伊丹から飛ばされたパンダ。。

白浜に戻ってくるんだったら関空を使えたのにね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:22:25 ID:XNVBU6Jx0

　１９４　跡地は普天間の移転先か刑務所しかない。
　　　　　米軍基地で仕事すれば国家公務員並の
　　　　　給料貰えるぞ。元々、伊丹ベースキャンプ
　　　　　が正式名称で米軍基地だったんだから
　　　　　アメリカに返却するだけの事。
　　　　　伊丹に自衛隊駐屯基地もあるし日米合同
　　　　　訓練もしやすい。一石二鳥。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 15:29:57 ID:qOt+LE1p0

>>195
意味不明の早朝ポエム馬鹿も朝鮮半島に帰って、日本には戻ってこないで欲しいな。

つうか、　「VIP様が使う伊丹国際、　下賤が使う関空」

パンダも当然VIP、おまえらはパンダ以下

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:58:16 ID:D/RvAQNr0

2010年6月、関空 - シアトル線が就航します
------------------------------------------------
2010年6月8日、デルタ航空Rは、関西国際空港(KIX)-シアトル・タコマ国際空港(SEA)線ノンストップ便を就航いたします。
毎日の運航で、シアトルを拠点としたアメリカへのご旅行も、ますます便利にスピーディーになります。
そして、アラスカ航空との提携により、毎日260便のフライトで、シアトルから64都市へスムースにアクセス。
さらにいろいろな都市へのご旅行もお楽しみいただけます。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:10:28 ID:yqLEOOwG0

スレタイを
【KIX】関西国際空港 PART17【RJBB】にした方がよかったね。

関空スレ荒れまくりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:31:30 ID:93x/u6hA0

関西国際空港：ＮＹ線「来年度中にも」　ロンドン線復活も　社長、意欲
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2010/03/18/20100318ddn008020033000c.html

　関西国際空港会社の福島伸一社長は１７日、毎日新聞のインタビューに応え、
９４年の開港以来就航がないニューヨーク線と、昨年３月から運休中のロンドン線について、
「国際線の基幹路線なので、ぜひ実現させたい」と述べ、早ければ１０年度中の就航を目指す考えを示した。
欧米の航空会社にトップセールスを行うという。
国内のニューヨーク線は、日本航空や米国の航空会社が、成田を拠点に運航。
関空はシアトルなど米国西海岸には断続的に就航しているが、東海岸には定期便が就航した実績がない。
関空－ロンドン線は昨年３月、日本航空が経営改善策の一環として運休に踏み切り、路線が消滅した。
福島社長は「国際路線が増え、関空の利用客が増えれば、免税店などターミナルの収入が増える。
それを着陸料引き下げなど戦略投資に振り向けたい」と強調した。

よりによってこのタイミング？　　遅すぎるような・・・
今年の10/31-羽田でもNY,ロンドン線は1日1-2便飛ぶのはほぼ確実。
現状昼間成田からロンドンは1日4便、NYは1日5便。
しかも独禁法除外されるから、収益分配できるし、関空なんかに路線張る気がしないんだが。
（日英でも独禁法除外申請の動きがある。）
航空会社の目が今羽田の枠取りに向いてるのに、相手にしてくれるんかいな？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:33:51 ID:SMv0188T0

欧米の航空会社にトップセールス行うって、いまごろかよ・・・。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:30:19 ID:a8DUmCSW0

>>194
ＪＡＬ減便で、ＪＥＸは大丈夫かな。
一瞬、900万とはＪＡＬの年収かと思った。
関空の上場はどこになる？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:33:47 ID:a8DUmCSW0

>>196
テレビを見ていたら、日本は米軍に6,000億円？を支払っているのに
対して、フィリピンは旧米軍基地に支払っていなかったみたいだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:39:04 ID:a8DUmCSW0

>>200
調べたら、確かに関空からニューヨークには就航していないのだね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 06:11:12 ID:92G5t5Uj0

>>202-204
1レスで済むのに3レスも連投するのは無駄レスと無駄な関空をかけているのですか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 06:57:55 ID:Keh/k4HK0

523 ：ＮＡＳＡしさん：2010/03/18(木) 12:08:20

　　箕面市議会が伊丹国内空港廃港で
　　近日中に自民、民主、公明の
　　圧倒的多数で可決されるらしい。
　　大阪市も既に１１市協から脱退意向
　　だし池田市長も廃港に前向き。
　　いよいよ伊丹国内空港も追い込まれた
　　な。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 12:13:35 ID:WytfwVux0

　　２９　オノレの正体は伊丹乞食やな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:30:18 ID:051YKtZa0

>>199
そうなると基地害泉ズリが暴れ回って、泉ズリvs.アンチ泉ズリスレになって余計に荒れるわけだが？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:52:12 ID:CP0abdlu0

>200
現時点でヨーロッパは
フランクフルト、アムステルダム、パリ、
ヘルシンキ、ローマ
ついでに、イスタンブール、ドーハ、ドバイも入れると、それなり

サンフランシスコ、シアトルだけじゃあ
不便ですから、なんとか米国方面を
頑張ってほしい。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:46:42 ID:/fDlm8NaP

>>200
ヴァージンに頼んだら？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 06:50:52 ID:Q2WI3ZGU0

【大阪空港廃止を決議へ　府議会自民・公明が合意】
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191355002-n1.htm
大阪府の橋下徹知事が提唱する「大阪（伊丹）空港廃止」の主張をめぐり、府議会の自民、公明の両会派が１９日、
「中長期的に（伊丹空港の）廃港を考える」とする内容を盛り込んだ決議案で合意した。
会派は府議会で過半数を超える議席を持つことから、この案で可決する見通し。

これまで府議会では、両会派のほか自民党維新の会、民主、共産の５会派が空港問題に関する決議案をそれぞれ提出する意向を示し、協議を続けていた。
この日、自民と公明は議員団総会を開き、伊丹廃港を盛り込んだ決議案を共同で提出することで合意した。２４日の府議会最終日に採決される。

【大阪府議会、「伊丹廃港」決議可決へ…自公、提案で合意】
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100319-OYO1T00730.htm?from=top
大阪府の橋下徹知事が唱える大阪（伊丹）空港の廃止構想に絡み、大阪府議会の自民党（３８人）、公明党（２３人）の両会派は１９日、
「中長期的な伊丹廃港を考える」とした決議案を２４日の本会議に共同提案することで合意した。府議会（１１２人）の過半数を確保し、可決の見通し。
橋下知事と府議会が将来の廃港検討に踏み込む形となり、関西、神戸を含めた関西３空港の在り方に一石を投じることになりそうだ。

合意したのは、「関西国際空港のハブ化の実現を求める決議」案。本文中で、関空への交通手段の大幅な改善が実現されることを前提に、
中長期的な伊丹廃港を検討すべきだとしている。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:19:43 ID:yJCfp8uq0

府議会、伊丹空港“廃止”決議へ　橋下知事は歓迎

伊丹の客が36％減少と国交省。大幅に減るんだから良い選択だと思うね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 07:48:37 ID:j7cUtadb0

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/26(金) 14:36:24 pUb3+7v70

　　伊丹国内空港跡は刑務所か核燃料廃棄処理施設。
　　忘れてた米軍に返却して普天間移転先やな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:35:24 ID:YSb9H0zA0

俺は伊丹廃港の方向で関空を救済するのは正論だと思う。

けどそんな議論をしてるうちにあと４ヶ月で関東では高速鉄道の開業で
新今宮⇔関空と日暮里⇔成田の所要時間が同じになってしまうらしい。
関空は仕分けの対象で首都圏だけには無尽蔵に税金を投入して腹たつわ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:05:29 ID:J2rd4mt3i

>>213
だな。
未だにキロ千億する外環を推進してるし

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:23:28 ID:PzTQhxM9O

強風により連絡橋鉄道運休中

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 07:07:04 ID:vFuImDo80

関西圏の航空需要、国際線増えるがそれ以上に国内線は減少、今でも過剰なのに、更に過剰になる。もう３つも必要ない。
伊丹を潰して関空の着陸料を下げ国際競争力を高めることが関西経済にプラスになる。

また関空への投資はどんどん進む。企業の国際貨物施設も集積。国の航空保安大学校も対岸に完成。

一方、伊丹。上記の航空保安大学校の候補地だったが将来、空港が廃止になって大学校だけが残る。。笑い話では済まされない。
関空対岸に建設したのは当然だ。

昭和の時代から変化がない伊丹空港。今後、廃止のイメージが纏わりつく空港に投資しようとするする企業もない。投資が回収
できない恐れがあるから。

関空が残り、伊丹が散る。関西圏の需要が首都圏並みにあれば伊丹の存続は、出来たかもしれないが、関西の自治体・経済界が
熱望して造った関空の経営の足を引っ張っるしかないのが今の伊丹空港。それなら伊丹を廃止するのは仕方が無いことだろう。

国が関空の負債を肩代わりするウルトラＣも現実は無理。そんな余裕はないし、首都でもない関西圏に突出した支出は他の地方に
説明が付かない。

伊丹の売却益、伊丹からシフトする便の着陸料、そして関空会社自らの上場益。地元で関空の財政問題を解決する姿勢を早く示す
べきだろう。

217 ：泉ズリマルチは死ね：2010/03/21(日) 11:22:24 ID:0SB4DMDv0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1266801142/150

150 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 2010/03/20(土) 22:17:08
そうそう兵庫の井戸知事なんて以前、伊丹空港を廃止しない理由に関空の発着枠が一杯になるから伊丹は必要なんて言ってたね。

関西圏の航空需要、国際線増えるがそれ以上に国内線は減少、今でも過剰なのに、更に過剰になる。もう３つも必要ない。
伊丹を潰して関空の着陸料を下げ国際競争力を高めることが関西経済にプラスになる。

また関空への投資はどんどん進む。企業の国際貨物施設も集積。国の航空保安大学校も対岸に完成。

一方、伊丹。上記の航空保安大学校の候補地だったが将来、空港が廃止になって大学校だけが残る。。笑い話では済まされない。
関空対岸に建設したのは当然だ。

昭和の時代から変化がない伊丹空港。今後、廃止のイメージが纏わりつく空港に投資しようとするする企業もない。投資が回収
できない恐れがあるから。

関空が残り、伊丹が散る。関西圏の需要が首都圏並みにあれば伊丹の存続は、出来たかもしれないが、関西の自治体・経済界が
熱望して造った関空の経営の足を引っ張っるしかないのが今の伊丹空港。それなら伊丹を廃止するのは仕方が無いことだろう。

国が関空の負債を肩代わりするウルトラＣも現実は無理。そんな余裕はないし、首都でもない関西圏に突出した支出は他の地方に
説明が付かない。

伊丹の売却益、伊丹からシフトする便の着陸料、そして関空会社自らの上場益。地元で関空の財政問題を解決する姿勢を早く示す
べきだろう。

218 ：カンクソは死ね：2010/03/21(日) 13:43:25 ID:sOH6cP/Q0

わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆に実験場でいいよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:00:15 ID:LXEqGj4M0

いろいろ考えると、結果『伊丹廃港』になり『関空』と『神戸空港』が
残るだろうね
流れ的に仕方ないが、『関空』と『神戸空港』への交通の利便性をもっとあげてほしい

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:20:20 ID:PwlCu0BK0

『関空』と『神戸空港』は空域が重なって両立しない。
『関空』は廃港にすべき。

221 ：マルチは死ね：2010/03/21(日) 20:02:53 ID:0SB4DMDv0

>>218
お前も死ね

526 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 2010/03/21(日) 13:51:33
わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆の実験場で吹き飛ばせ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:39:47 ID:q7x0PYR/0

伊丹時代　国際線500万人だったのが、関空時代に1100万人まで
増加。どこが無駄？　海外旅行いけないからって、ひがむなよ。

関空は毎年借金200億円返済、利息200億円支払い
固定資産税80億円支払い

空港運営以外に約500億円もはらっている

伊丹は？騒音対策費累計8000億円はいつ返済する？
固定資産税はいつはらう？

関空は固定資産税を毎年80億円払い、しかし伊丹は固定資産税を払っていない。
こんな不公正な条件で公正な競争なんてできないだろ。

公害だしまくりの欠陥空港と公害を避けるために市街地から遠く作った空港で
アクセス時間だけで比較するのが間違い。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:14:42 ID:BLj9x4iR0

それでも人は便利な方の空港を選ぶ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:54:14 ID:ho76a3u70

>>222
そのとおりだね。
全く同意するよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:16:13 ID:pmNF96Tc0

国益を考えれば伊丹廃止・関空ハブ化がベストでしょう。

伊丹存続派は、視野が狭く理屈もめちゃくちゃ
地元の利益しか考えていない奴等など無視していいですよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:17:53 ID:pmNF96Tc0

伊丹存続派＝視野が狭い・近視眼的・幼稚・感情的・自己中

どうしようもありませんね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:43:51 ID:SRsJMIZx0

伊丹存続するかしないかはともかく
この問題にかかわるほとんどの人間に言える。

視野が狭く理屈もめちゃくちゃ
地元の利益しか考えていない

視野が狭い・近視眼的・幼稚・感情的・自己中

それがないのは橋下だけじゃないか？

２ちゃんねらーには適切な議論はできない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:44:14 ID:/PBpM52f0

第二京阪経由のバスは25日からか。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:49:19 ID:f51v204V0

>>200
787がデビューしたら関空からの欧米線は今までよりも飛ばしやすくなりますね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:39:27 ID:gITK3lxC0

利便性の良い伊丹や神戸から飛ぶようになるんじゃないの？
まあ、ロンドンのような長距離路線よりアジアになると思うけど
関空のような4000m滑走路は不要でしょ　787には
ポイント・トゥ・ポイントの時代が来ることを見越して作られた機体
オープンスカイが加速すれば、航空会社が空港を選ぶ時代が来るから
国がいつまで関空救済を続けられるか見物だね
伊丹は混雑空港だから規制されるとしても地方空港に過ぎない神戸となれば話は別
海外のLCCが乗り入れを主張してくるのも時間の問題だろう

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:44:36 ID:SRsJMIZx0

787はANAは国内線の新幹線競合路線（羽田発着）と
羽田欧米長距離線に使う予定のはず。ようするに羽田ベース。

JALは知らないけどね。　関空に787が来るとしたら外資系だろ。

787には4000m滑走路は必要ないから関空には適さない。
最長が3000mしかない羽田だからこそ生きてくる機材だろう。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:54:52 ID:cBh4QUt60

>>228
第二京阪、早速乗ってみたけどすごいねアレ。
すっ飛ばしたからだけど、門真から京都駅まで３０分くらいで行けたｗ
京都の人は、はるかよりバスが全然良いんじゃない？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:11:40 ID:BLj9x4iR0

>>232
いや、でも、バスは渋滞があるから信用ならない

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:01:44 ID:eeL3kpZN0

>>233
急病人で１０分止まる
置石で１５分止まる
遮断棒が折れて２０分止まる
線路内人立ち入りで３０分止まる
人身事故で１時間以上止まる

ＪＲのはるかはもっと信用ならない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:06:03 ID:631If0Gq0

視野が狭い・近視眼的・幼稚・感情的・自己中

橋下のためにある単語じゃないか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:09:56 ID:dX8h9vZo0

>>230
787は低騒音機だから伊丹や福岡に重点起用されるだろうな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:44:04 ID:77VbTtMq0

>>221
お前死ね

>2期って本当に必要なん？
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ？

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺産

わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたカンクソと大阪府
は水爆で吹き飛ばせ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:47:29 ID:qmMPVFLJ0

ANAの787はいつから就航する予定ですか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:08:16 ID:4mJNbmQ50

関空支持者なら二期推進した連中を非難して当然のはずなのにな。
あれがなかったらいまごろ着陸料をもっと安くできてたんだから。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:08:43 ID:xM0dHgrd0

リニア・空港問題、日本の交通を根本的に見直す時期が来ている。

１０兆円位かかる中央リニアはやめ！
羽田━東京駅━上野━成田にリニア建設。
関空━大阪駅━新大阪━神戸空港にリニア建設。

東京━大阪は航空機で十分。空港アクセスを都心から10分くらいにすればいい。

最近TV会議が増えて東京大阪、行き来の回数が減った。JR東海よJALの二の舞になるぞ！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:10:12 ID:4mJNbmQ50

>>240
輸送力も考えようね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:27:17 ID:xM0dHgrd0

輸送力？　
リニア完成時に、東海道の移動人員がいまより増えることはまずない。
人口が減っているのだよ。会社も無駄な出張は控えさしてます。
急ぐやつは、航空機を利用、空港アクセス時間が短ければリニアに十分対抗できます。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 02:29:40 ID:4mJNbmQ50

>>242
中央リニア建設しないなら対抗する必要ないじゃん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 06:48:54 ID:dBe8TWZm0

21世紀に、まともな滑走路1本って伊丹じゃ
機能しない

もう廃止するしかないんだよ

廃止に反対するら、3000m滑走路を作れば？
24時間運用にして、周辺5kmを強制買収でもすれば？

それができないなら、廃止すべき

伊丹存続派自己中だろ

飛行機マニア
マイル乞食
騒音利権

これ以外にあるか？

羽田成田で1億人時代に
関西が3つじゃ、どうしょうもない
統合すべき

伊丹には統合できないから
廃止するしかない

関西全体を考えた合理的な考え

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 09:13:17 ID:yoalXgb00

＞廃止に反対するら、
方言が出てますよ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:54:40 ID:peEkUJWA0

244は伊丹憎しで書いているようにしか見えないな
伊丹関係なく、関空と神戸は空域が被るので現状有効に活用できていない
今の関空を廃港にして神戸を関空レベルの空港にすればいい
そうすれば大阪中心部からも便利になって将来的な伊丹廃港の可能性が
出てくる

>関西全体を考えた合理的な考え
そんな抽象的な言葉じゃねぇ・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:53:44 ID:WX+8VTCi0

　２４４　伊丹乞食を忘れてる。それに駐車場のオッサン
　　　　　

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:41:31 ID:qsaq0+mr0

このスレにおける注意事項

・非現実的な意見（伊丹拡張や関空廃止など）は無視。
・アンチ橋下に惑わされない。彼らは橋下のやることなすこと全てが気に入らないだけ。
・ただの大阪叩き・関西アンチはいつも通り華麗にスルーorNG登録。
・事態をより悪化させて関西経済を弱体化させ、羽田・成田・セントレアなど他地域へ
　吸い上げようと企む非関西勢力に注意！
・日本分断・日本弱体化を企む非日本人勢力にはさらに細心の注意を！！

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 19:58:44 ID:OIqvxRwY0

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:45:32 ID:o68vR+eu0
>>588
検索したら2chの過去ログが見つかった。
どうやら国際線も検討されてるようだ。
元は共同通信配信っぽい。

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1263348141/

日本航空の経営再建計画を策定している企業再生支援機構が、関西空港や
中部国際空港などと国内外の観光地を結ぶ格安航空会社の設立を計画に
盛り込んだことが１３日、分かった。
アジアの観光地と結ぶ路線や、関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定
している。
コストを抑えて運賃を安く設定し、採算性の低い路線をてこ入れ。
１２年度までの運航開始を目指す。支援機構は、縮小一辺倒に歯止めをかけ、
反転攻勢に備える。

>関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定している。
>コストを抑えて運賃を安く設定し、採算性の低い路線をてこ入れ。

関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定している。
関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定している。
関空―札幌、沖縄両線などの展開を想定している。
採算性の低い路線をてこ入れ。
採算性の低い路線をてこ入れ。
採算性の低い路線をてこ入れ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 20:48:23 ID:qmMPVFLJ0

新しいコールサインが聞けるのか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:14:49 ID:O2KLifD50

>>231
想定されるのは、それプラス羽田中国路線ね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:24:15 ID:CKwD98cu0

「BLUE SKY」関西空港店国内ゲートショップの閉店のお知らせ

　JALUXの運営する空港店舗において、関西空港店国内ゲートショップが
2010年3月14日をもって閉店の運びとなりました。

ttp://www.jalux.com/cgi-bin/news/news.cgi?number=627

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:46:40 ID:J66wMmdN0

伊丹を潰して国内線を関空に集めても
地方空港は関空を経由せず、今まで通り仁川に向かうのでは？
出入国の手続きは、地元でも行える環境にあるのだから
わざわざ混雑する関空で行う必要も無いのだし

何よりも地方空港～関空の運賃が
地方空港～仁川の運賃に劣っていれば勝負にならないだろう
本気でハブ空港を目指す気なら、伊丹の廃止云々を言い出す前に
大阪府と関空会社が出資してLCCを設立し、地方空港と関空を結ぶべき
関空にハブ化の可能性があるか無いか、これで白黒付く

【航空】関空の路線網維持、民間は限界＝自治体で会社設立を－全日空社長［08/11/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227232985

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:46:09 ID:PQLfXkpX0

「BLUE SKY」関西空港店国内ゲートショップってどこのことなんだろ?

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:51:27 ID:4cQMs2ha0

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:55:52 ID:PQLfXkpX0

>今の関空を廃港にして神戸を関空レベルの空港にすればいい

ここがありえないｗ
また借金増やすの?

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:59:25 ID:4cQMs2ha0

このスレにおける注意事項

・非現実的な意見（泉南沖関空存続や伊丹廃止など）は無視。
・橋下の手下に惑わされない。彼らは橋下の子分。
・ただの伊丹叩き・神戸アンチはいつも通り華麗にスルーorNG登録。
・関空存続によって事態をより悪化させ、関西経済を滅亡させ、
　私的に利益を吸い上げようと企む大阪人のエゴに注意！
・日本分断・日本弱体化を企む非日本人勢力（大阪人）にはさらに細心の注意を！！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:00:48 ID:L9l+wvBC0

>>257
パクリしか能がないのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:02:19 ID:ayXnve/r0

>>256
>2期って本当に必要なん？
>こいつがなければもっと借金減ってたのに。
>誰が2期造るって言い出したんだっけ？

当時の関空社長と大阪府知事が「どうしても必要」と熱望
国交省はムダと大反対
そこで「民間会社なんだから自由にやらせろ」と陳情攻勢で押し切った
村山とブサエと経済界のごり押しで
関空をメタボにしたのが最低最悪の現状を作り出した
関空は族議員と土建屋が工事したいがタメに作られた負の遺

結論
わざと廃港しにくくするために、無理に大借金こしらえたと大阪府
が債務を払え。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:15:06 ID:VqiMVCL60

>>255
神戸に国際線を集積させるべきだと思うけど、
新たな関空にする必要は無いかと
近距離のアジア路線に特化して、2500m滑走路で対応できないような
貨物や長距離国際線といった需要は関空に任せれば良い
太平洋を横断するには羽田か成田
欧州やアフリカに向かうには上海や仁川などを経由して対処する
小型機による高頻度運航に対応するために空港設備の改善や増設は必要になるかな
後は、関空と被っている飛行ルートを再編する

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:18:44 ID:fU7DnLPD0

「伊丹は羽田と並ぶ日本の二大空港で、年間利用者は１５００万人と極めて利便性の高い空港」と強調

兵庫県って首都圏と関西圏が同じ土俵って考えなんだね。
そんな時代は30年前に終わってるよ、残念だけどね。

そんな首都圏に勝てる貴重なインフラが関空なんだよね。
それを生かすのが関西に必要なこと、伊丹空港バイバイき～ん、潰せば良い。

伊丹存続は関西はもちろんのこと、九州・四国の為にもならない。

伊丹が無くなっても新幹線・関空・神戸で十分に対応できるよ。

この先、客が減るのは伊丹。関空は増えるが伊丹を助ける余裕はない。
３空港が今より過剰になるんだから当初の予定通り伊丹を潰せば良いだけ。
関空アクセスを改善して伊丹は廃止する。橋下知事の言うことは全く正解だ。

兵庫県、国が関空の借金を肩代わりしろ。国の財政状態は無視か？

伊丹の廃止で生まれる売却益を使えば新規に関空に金は出さなくて良い。
国民に取って一番良い方法だよ、伊丹空港の廃止売却。

伊丹存続に賛成する兵庫県と伊丹市と豊中市が関空の有利子負債を負担すればよい。
５年で返済してもらいたいね。兵庫県は7000億円、伊丹市2000億円、豊中市2000億円
プラス関空の利子200億円も兵庫県と伊丹市と豊中市が支払うこと。

関空自体の収入を増やすために伊丹にある成田・那覇・新千歳便は関空にシフトさせる。
これで当分、様子を見れば良い。上記３路線と九州・中央リニアが出来て伊丹空港の客が
今の半分以下になって大赤字で身動きができなくなれば伊丹空港を廃止すればよい。

こりゃ、兵庫県・伊丹市・豊中市は破産だな。破産が嫌なら伊丹空港を再来年に廃止しろ！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 06:24:44 ID:BorGtXQN0

>>261
君いつも6時～7時くらいに来るね。
ポエムがどうとか言われるから、同じ時間に同じ長文書かないほうがいいよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 08:01:17 ID:Vy5g6K5Z0

その人は三空港スレで「自分は数字しか見ないタイプだから」と
理屈っぽく語る人とIDが同じのことがあった。
キャラ使い分けてるんだね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 11:27:15 ID:hwFDpMdF0

いまや、都心-成田は36分、都心-羽田も30分台。
かたや、関空は一時間の大台と戦うていたらく。勝負あったな。

265 ：　　：2010/03/24(水) 11:41:33 ID:wlEg7a4v0

>>264
費用も考えようネ。
それに都心と何処のことをいうのかも考えてね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 11:44:41 ID:hwFDpMdF0

>>265
費用なんていいだしたら、特急料金やリムジンバス代がかさむ関空がますます不利になっちゃうよｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:22:48 ID:OPN8oPW+0

>>266
265は264の援護射撃だｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 13:52:53 ID:kz7cuq860

　扇初代国土交通大臣が伊丹（傷み）空港廃止して
　神戸空港と関空に集約と発言したら伊丹マフィア
　（伊丹乞食）から牛の生首が届いたのは有名な話。

　伊丹乞食の特徴
　環境対策費（騒音対策費）や補助金の話には一切触れない。
　関空開港前は散々、伊丹欠陥空港撤去って喚いて「金」「金」
　って騒いでたことにも一切触れない。
　橋下知事を目の敵にしている。
　何故、伊丹欠陥空港を存続して欲しいか本音を言わず
　「利便性」などと戯言をほざく。本音は空港などに出入してる
　零細企業や運送やに近くの駐車場のオッサンの仕事がなくなって
　寂れるから「伊丹廃止反対」とは言わない。二言目には「利便性」

　他にも乞食の特質があれば教えて下さい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:17:42 ID:jWqfP0mL0

>>268
煽らないでください
痛いです

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:52:43 ID:VqiMVCL60

>>255
神戸に国際線を集積させるべきだと思うけど、
新たな関空にする必要は無いかと
近距離のアジア路線に特化して、2500m滑走路で対応できないような
貨物や長距離国際線といった需要は関空に任せれば良い
太平洋を横断するには羽田か成田
欧州やアフリカに向かうには上海や仁川になるから、そういったルートも確保する
小型機による高頻度運航に対応するために空港設備の改善や増設は必要になるかな
後は、関空と被っている飛行ルートを再編する

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 14:57:36 ID:VqiMVCL60

サーバーが落ちて書き込めなくなっていたが
直前に書き込んだのは記録されたのだな　>>260
二度書きになってしまった　>>270

>>264
成田にはデルタがいて北米とアジアを結んでいる拠点だけど
関空のアメリカ本土便は、西海岸のサンフランシコ行きだけ
乗り継げるような環境とは言いがたい

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 15:22:58 ID:Qkezgonm0

ぼくは航空管制官３関空編やってるんだが、
関空便って神戸便とすぐぶつかるな。
どんだけ危険なんだよｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:40:50 ID:OPN8oPW+0

>>271
もうすぐSEAとLAXが増える。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 16:56:13 ID:ur4PdOrY0

大阪都構想に豊中区が含まれてるのに
何か恣意的なものを感じるな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:57:24 ID:lVrOy1/70

>>270
あのハードでは国際線を捌けないです
そういう想定でプランされていない空港なので

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:30:49 ID:VqiMVCL60

>>275
土地は余ってるから西側に新しくターミナルビルを建てるか
FSAは関空に任せて神戸はLCCに限定する
LCCは小型機中心だから滑走路延長も必要無い
関空廃止は現実的でないから、神戸空港が成り立つ程度の国際線が見込めれば良い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:37:21 ID:OPN8oPW+0

国際線と国内線だと、空港までの所要時間のウエイトが大きく違うので、
神戸には国内線をまとめて欲しいです。
国際線は、船に乗って関空へ移動してもいいから。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:23:51 ID:hwFDpMdF0

>>272
ゲームだけどよくできてるよね、アレ。
あのゲームが良く売れたら、いかに関空が危険かみんな分かっちゃうのにね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:15:10 ID:GUoHXHzW0

>>264 265
あと、運行している会社の信頼性もな。
京成とＪＲ東日本
阪急とＪＲ西日本では、ダイヤの信頼度が全然違うから。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:16:59 ID:6ttudVra0

どうやら米軍基地は沖縄のままで落ち着きそうだね。
よかった、まかり間違って関空にでも来ていたらそれこそ関空が完全に終わるところだったよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:13:55 ID:a5FettkN0

訓練施設にはなるかもよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:38:58 ID:DkDqgxvM0

>>279
形成とJR東日本ではJRの方が信頼あるけど、
阪急とJR西日本では阪急の方がマシｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:26:49 ID:CzCC42kK0

http://www.kate.co.jp/pc/time_table/kyoto_tt.html
今日から京都発のバスが第二京阪経由に。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 06:36:17 ID:IEgCkM9/0

中央リニア新幹線の品川～名古屋開業と九州新幹線の全線開業で伊丹の客が500万人以上減って
３空港あることが更に過剰になるのに見えているのに…

３空港の客を増やすと兵庫県　どんなマジックをお持ちなの？　
中央リニアや九州新幹線以外にも伊丹ローカルの利用者が減る可能性は高い。
伊丹900万予想が800万人に減ってもおかしくない。日本は人口減少するし、
地方の疲弊も輪を掛ける。

伊丹空港はリニアを待たずに廃止し、リニアを大阪まで延伸する資金を為させるべきだろう。

伊丹ー羽田　53％
関空ー羽田　73％（SFJ）

大手の関空便なんて
午前6時、その次は午後12時
6時間も空白、こんなじゃ搭乗率落ちるのは当然

関空ー羽田　73％　4時間ごと
これが1時間ごとなら、飛躍的に利用者は多くなる

そうすると伊丹ー羽田の利用率が低下する
だから、大手は関空便を不便なダイヤ（6時間の空白）神戸を撤退して
伊丹に誘導しているだけ

これだけやって53％伊丹なんてもう限界なんだよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:46:45 ID:Kfgnfh0K0

>>276
いや、建物の配置などを考えると、無理です
国際線ってターミナルさえ立てればそれでいい、っていうものでもないのですよ

あと、そもそも神戸空港のこと、よく知らないのではないですかね？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:52:58 ID:K8muXyjQ0

>>283
これで、高くて、すぐ遅れて信頼性皆無の関空特急はあぼーん汁！！
ほとんど客乗ってないのに、遅延だけ各路線にバラ撒く迷惑列車

>>284
ＪＲ西日本の方針は、二人以上同一行程で乗らないと、大幅な割引を
しないため割引運賃が豊富な飛行機より割高になる。だからビジネス客は
九州新幹線にそれほど流れるとは思えない。

>伊丹ー羽田　53％
>関空ー羽田　73％（SFJ）

もともとの需要、供給座席数を一切無視してるのには笑える。
関空－羽田なんてほとんど小型機でＥ１７０すら飛ぶ路線。
伊丹はビジネス客が多いから搭乗率が低くても客単価も高くて儲かるんだよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:57:06 ID:7rUGSV6D0

>>286
> 客単価も高くて
> 客単価も高くて
> 客単価も高くて

こんな事いってるヤツはここに来ない方がいいｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 11:20:14 ID:f0AZx7AR0

>>286
ＳＦＪの搭乗率の高さは機体とサービスにもあるんじゃないか？
４月からＡＮＡはドリンク有料だけど、ＳＦＪはそのままだろうから、お得感満載。
あ、ＡＮＡで予約したらお金取られるんだろうかｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 13:01:27 ID:lXju6Gue0

>>285
西側の土地というのは、ヒラタ学園のある周辺の土地
管制塔のある場所に立てるという訳ではない
自走でスポットイン・アウトのできるエプロンを作る必要はあるが
CIQは、あの茨城空港でさえ設置されているのだから神戸にも可能だろう
国は、オープンスカイを進めているので地方空港の国際化は容易

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 23:33:33 ID:QtYQ/fjB0

>>286
そもそもビジネス客は大幅な割引があるかどうかで新幹線か飛行機かを選択したりしないのでは?
急な出張の場合、飛行機の普通運賃はバカ高いけど新幹線の普通運賃はそれほど高くないしね。

それに大きめの機材で搭乗率が低いと燃費と発着料がかさむことは無視かい?
航空会社はワインをビンからペットボトルに変えてまで燃油コストを下げる努力をしてるというのに。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 06:31:41 ID:vWRxXxWw0

固定資産税・土地計画税を払わない、設備投資しないでボロボロの伊丹の黒字が40億

設備が進化し続ける関空の支払い利息は200億円

伊丹を存続する限り騒音対策費は必要。
伊丹を廃止すれば関空の支払い利子が０になることも可能。伊丹を遥かに凌ぐ黒字額を計上するね。

関空の赤字は26億円、利子補給90億円
関空の支払い利息は200億円

この支払い利息200億円が無ければ単純に94億円の黒字だね。
伊丹の倍以上だね。

知らない人も多いと思うけどさ、事実だね。
伊丹を廃止すれば支払い利子が減るだけではなく国内線が増えるので着陸料収入が増えるから
更に黒字額が増える。

アクセスも改善されれば関空に何か不満があるのかな？
利用者が30％以上減ることが予想される伊丹は廃止するしかないでしょ。
伊丹利権が無くなるから伊丹空港の廃止に反対って…、
関西全体が発展することを考えてください。

ここまでもめたら伊丹も民営化で関空と競争させればいい。
伊丹は騒音対策費8000億円の負債でスタート、
関空は1兆2000億円の負債。

伊丹は、40年返済で返済金200億円、利払い2％　160億円
固定資産税100億円　今の騒音対策費50億円。
　合計　510億円払ってね

伊丹の売上げ　年間150億円だけど、がんがれ
それが資本主義でしょ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 09:01:51 ID:c2NmmSdZ0

騒音対策費って具体的に毎年いくら何に支出されているかの資料ってどこかにありますか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:18:29 ID:KgZuENqg0

伊丹存続派、利権を守ることしか頭にないからね

かつて鉄道が開通するときも、悪魔の乗り物とかいって批判しているレベル

伊丹はマジで要らない
伊丹廃港・関空ハブ化によって色々な可能性が広がっていく
勿論、それをどう良くしていくかは今後の我々に掛かっている

利権に群がる伊丹厨の言うことを聞いて
ジリ貧な関西で満足できる大人に未来はない

今こそ伊丹利権厨を叩き潰せ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 10:23:12 ID:cgMJQpZU0

>>284
>>291
今日も妄想ヲタのポエムは続く・・・

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:17:20 ID:yhE6EwbD0

>>292
http://www.kksk.jp/index.php
の右下「関西３空港の概要（pdf）」に載ってるよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:24:11 ID:NtooXgh80

　　２８４とか２９１とか２９３とか説得力あるな。
　　感情的にもなってないし理性的な意見。
　　誰も反論できん。

　　２９４みたいな伊丹乞食の抵抗が精一杯
　　理論武装できてないから。
　　ニートや引き篭もりが多いのも騒音乞食の特質

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:02:00 ID:gFgPpcYo0

>>296 同意。
って事は日本の景気浮揚はその辺の利権ゴロの処分からかね？

ところでさ、関空が遠いとか不便とかいってる人たち、って、都心(例えば銀座とか霞ヶ関)から成田に行ったこと、ってあるのかな？
成田の基準からすると関空のアクセス、ってそう悪いとも思わないんだが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:52:44 ID:HmeyHFLX0

>>297
比較対象が間違ってる。

関空の遠さを成田と比べても意味が無い。

関空は伊丹と比べて、遠くて、不便なんだよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:45:59 ID:gFgPpcYo0

でも伊丹からじゃ海外にいけない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:16:03 ID:k12zNh8F0

しかし、関空から行ける海外は中国・韓国を中心としたアジアが大半
アメリカ本土には、西海岸のサンフランシコのみ
東海岸には、開港してから飛んだことが無い
欧州・アフリカ路線は、仁川や浦東に充実すれば、
伊丹や神戸から飛んでそちらを経由した方が便利なのでは？
北米・南米は、羽田や成田に向かう
関空が既に別の空港のスポークと化しているのだから、伊丹・神戸でも代替は可能だろう

国際線スケジュール（3月）
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_int_1003.pdf

国際線フライトネットワーク
http://www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/swf/index.html

2010～2012年度NAAグループ中期経営計画
http://www.naa.jp/jp/ir/keieikeikaku.html
「Narita エボリューションプラン：成田国際空港“進化・発展”計画」

トランジット流動パターン（国土交通省調査資料より）

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 18:51:22 ID:YmiZ0Dg90

>>299

関西には、自宅から関空に行くより、自宅から伊丹経由成田の方が便利な人が多い。

関空が便利なのは泉南と和歌山だけ。

関西国際空港から泉南地方空港に改称すべし。

302 ：　　：2010/03/26(金) 19:13:52 ID:cxY2xlHX0

>>301
しかし
朝一の便で出国
深夜便で出国
夜遅い便で帰国とか
便利でないと思う。

乗り継ぎの不便さを帳消しにする距離って何処に住んでいるの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:48:26 ID:X9DLDV9P0

301
特急料金も払えないような貧乏人にはなw

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 20:50:28 ID:kYCnHEMz0

明日からの関空旅博に行かれる方はいますか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:30:18 ID:2ygHby+M0

>>304
行かないな。関空はレジャーには遠いし金もかかりすぎる。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:38:34 ID:c2NmmSdZ0

>>295
ありがとうございます

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:43:19 ID:EFdpwYay0

関空はハブ空港になるのを失敗した。
失敗したとなれば関空に国際線を集約する必要性が無くなり
伊丹や神戸の国際線規制撤廃が叫ばれるようになる。
しかし、国際線の独占という既得権を失うことは関空にとって死活問題
それ故に競合する伊丹や神戸の廃止を主張している。
関空のハブ化なんて理由付けは、国際線を独占したい本心から来る口実に過ぎない。
特権を失えば、関空も伊丹も神戸も空港としては同列になる。
関空は、空港間競争が行われる環境だけは避けたいのが本音

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:44:33 ID:EFdpwYay0

関空を推している連中は、本音では関空がハブになれるとは思ってないよ。
関空のハブ化は、ライバルの伊丹と神戸を潰す為の口実に過ぎない。
要は、関空のエゴの為に関西の利益云々とほざいているだけ。
今の関空の国際線の旅客需要は、アジア路線が主力
国内線の就航都市は、７都市
ハブ・アンド・スポークの空港ではなくポイント・トゥ・ポイントの空港なのは明らか。
この状況で伊丹と神戸の国際線規制が緩和されれば、関空の生命線が脅かされる事になる。
多くの利用者にとっては、そちらの方が利便性の改善に繋がるが、
関空にとっては存在意義を問われるようになるので、ハブ化しかないと主張を繰り返している。
欧米路線が集積されてない自称西日本の国際空港の関空を残すより、伊丹と神戸を国際化して
羽田・成田へ飛んで北南米路線　アジアへは直行便
欧州・アフリカへは、ハブとしての見込みがある上海・ソウルなどへ飛んで乗り継ぐ。
こちらの方が、海外との結びつきが強化されて関西全体の利益に繋がる。
関空のハブ化か伊丹・神戸の国際化かどちらが現実的な案か考えてみると良い。

伊丹の国際線検討　関空社長が反発
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100226-OYO8T00257.htm

＞２００９年冬ダイヤの関空の国際旅客便は週５９９便で、
＞韓国が１４６便、中国が２３９便と全体の６４％に達している。

大阪着　関空着の利用者数
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1266655415/949-950

関西空港発着　国内線ダイヤ　3月1日～3月31日
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_dome_1003.pdf

新千歳　函館　羽田　福岡　那覇　宮古　石垣

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 22:07:26 ID:sQ1GYiFa0

>>293
ポエムは早朝だけにしてくんね？
>>291は歌詞っぽくなっててちょっとウケタ。

>>296-297
キモイポエムに反論する意味無いだろｗ
てえかさあ、その自画自賛がさらにキモいんだよね。
それで文体かえられて別人に見えるぜｗって思いこんでるところも・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:31:59 ID:PDErcBVk0

そんなことしか言えないの?

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 23:52:50 ID:sQ1GYiFa0

だってネタにマジレスはあまりにかっこ悪いぜ？

312 ：（*^_^*）：2010/03/27(土) 12:22:16 ID:6fVsjbyb0

韓国の航空会社「エアプサン」が就航します
------------------------------------------------------------

この春、関空に新たな航空会社がお目見えです。
4月26日（月）から関空＝釜山線を、
デイリー（毎日1便）で運航する韓国のエアプサン。

韓国最大の港湾都市であり、
ビジネスおよび観光のゲートウェイである釜山へのアクセスがさらに便利になります。

エアプサンは関空デビューを記念して、
空就航記念バーゲン運賃（大阪 - 釜山往復9,900円～）を展開中です。
www.airbusan.co.jp

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:09:57 ID:iQaBvfpf0

このスレでせっかく関空カジノ構想を提唱してた人もいたのに
橋下さんがスルーしてるうちにモリケン知事が成田空港カジノを
正式に提案しちゃったね（当面は外国人専用らしいけど）
他にもマングース発言とか千葉県知事は関空板を見てる気がするｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:32:54 ID:dHaQ2Dru0

>304
行ってきました。

315 ：旅博：2010/03/27(土) 19:04:35 ID:MdMpxDgr0

機内食レストラン＠スカイビューよりカキコ。

デザートは大変残念なモノだったけど、前菜・メインの子羊ロースト・サラダは機上より美味しく頂いた。

イベントはエミレーツとルフトハンザの旅行セミナーに参加。
内容は、ありがちなエアラインと土地の紹介だったけど、市内から参加した甲斐はあったよ～～

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:39:09 ID:S08fMa4o0

>>291
>アクセスも改善されれば関空に何か不満があるのかな？

どうやって改善するの？
なにわ筋線つくったろころで、自己保身第一で、すぐに長時間止める
JR西日本の体質を変えない限り何をやっても、税金をドブに捨てるだけ。
たとえ、大阪から30分台になったとしても、高い運賃や、置石や線路内立ち入りや
急病人や人身事故で何十分も止めてるようでは空港アクセスとしては全くの役立たず。

アクセス改善以前に、今のJR西日本の会社の体質を変えない限り、
阪急とモノレールで快適にアクセスできる伊丹空港には絶対に勝てない！！

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 20:52:10 ID:ZO4I0d780

>>291
失敗空港の関西空港のために、さらに２０００億円とか、４０００億円とか…。
いまでも数兆円の借金がある上に、上乗せかい。それとも、関空利権に
関係ない首都圏で稼いだ国富をつぎ込めってか？

そんなこと考える前に、環状線を何とかしろよ。

芦原橋と今池駅を廃止して、弁天町で緩急接続できるように
追い越し線プラットホームを増設して（当然、鉄道博物館は廃止）、
JR難波線も廃止した上で新今宮も緩急接続用の追越駅にした上で、
天王寺駅を停車させずに通過させればよい。

そうすれば、大阪駅と関西空港を30分台で結べるだろ。
大規模工事が必要なのは、弁天町の駅拡張くらいだろ。
それなら１００億円位ありゃ出来るんじゃないの。

土建工事病で金権まみれの橋下の言うことは、とにかく怪しい。
すべてが、大規模工事でバックマージン、裏金を稼ぐことしか
考えてないだろう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:42:31 ID:wDMYD1CT0

環状線ってのは東京でいう山手線だろ
そんなところに速達列車を走らせている現状がおかしいでしょ
本来であれば埼京線にあたるような別線があってしかるべき
それをなにわ筋線が担うなら作ってもいいと思わないかい？
高速道路無料化や子ども手当みたいなクズ政策につぎ込む金額を考えると安いもんだろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:56:50 ID:eCheBkXj0

>高速道路無料化や子ども手当みたいなクズ政策につぎ込む金額を考えると安いもんだろ

結局、国の金にタカろうって魂胆がミエミエ。
無駄事業やりたきゃ府でやってください。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 22:04:27 ID:u9PSJsno0

>>316
JR　阪急　阪神が並行して走っているので
どこかでトラブルが起きても、別の路線を使える
それを考えれば、神戸空港へのアクセスも磐石だよね
阪神なんば線の完成で、近鉄沿線～難波～三宮のラインも生まれたし
JR東西線・おおさか東線を経由して、学研都市線や大和路線とも結ばれている
三宮からは、無人運転で高頻度運行が容易なポートライナーに乗って
終着駅に着けば、目の前が神戸空港であると
国際線が解禁となれば、神戸空港は案外広い範囲から集客できるかも

神戸新交通　2009年鉄道安全報告書
http://www.knt-liner.co.jp/contents/PDF/090909.pdf

＞過去27年間、無事故運転を続け、近畿運輸局から連続して表彰を受けています。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:13:42 ID:6Kp4ZTcX0

なにわ筋線の他、阪神・近鉄の南海乗り入れとかどうかな?
奈良・神戸からの関空アクセスが良くなるよね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 23:16:50 ID:6Kp4ZTcX0

>>318
そうだよね。環状線に速達列車を走らせるのなら、埼京線みたいなのがいいね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 00:28:48 ID:S4ES0Hd2P

>>315
上海のの旅行セミナーだけ参加したよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 04:49:31 ID:XykxBvV+0

>>318
大阪の山手線に相当するのは環状線ではなくて地下鉄御堂筋線。
環状線は右半分と左半分で全然輸送量が違うので、環状運転なんてはっきりいって不要。
天王寺・鶴橋・京橋・大阪側は各駅停車の往復運転にして、反対側は阪和線の乗り入れ
専門(特急・快速・各駅全部）の乗り入れ専門にし、大和路の乗り入れは全廃。
317の言うように天王寺へ止まらない特急を作ればいいんでないのか？？？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 07:08:58 ID:uUVjr90K0

■大阪空港活用を強調　国土交通相、府議会議決受け
　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002815437.shtml

前原誠司国土交通相は２６日の閣議後の会見で、大阪府議会が可決した
「中長期的な大阪（伊丹）空港の廃港を考える」とする決議に対し、
「決議は受け止めるが、当面は伊丹を重要な空港として存続し、活用していく」
との見解を示した。

前原国交相は、大阪府議会の決議について、長期的な視点の必要性を指摘した上で、
「関西空港へのアクセスが劇的に改善されるという前提であれば、伊丹の廃港も
視野に入ってくるが、実現には時間がかかる。
伊丹は近畿圏にとって大切な空港」と強調した。

伊丹空港をめぐっては、兵庫県議会が大阪府議会に対抗し、存続を求める
決議をしている。

(2010/03/26 23:20)

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 07:37:08 ID:v5/jBds/0

国交相「伊丹空港は存続」

　前原誠司国土交通相は２６日の記者会見で、大阪（伊丹）空港について、
大阪府議会が「中長期的な観点から廃港を考える」とする決議を２４日に
可決したことに対し「伊丹空港は重要な空港として存続させ活用していき
たい」と述べ、今後も維持する考えを強調した。理由として、前原氏は
「（関西国際空港への）アクセスが劇的に改善されるなら、伊丹の廃港も
視野に入ってくるかもしれないが、それをやるにしても時間がかかる」と
説明した。伊丹空港の廃止は橋下徹大阪府知事の持論で、府議会の決議に
は自民、公明両党などが賛成、民主党は反対した。一方、兵庫県議会は
２３日に存続を求める決議をしている。

（2010年3月27日 07:58)

ttp://www.sankei-kansai.com/2010/03/27/20100327-022102.php

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:34:45 ID:cSIRESb+0

319
はいはい
それなら伊丹の環境対策費をまわせばいいだろ
10年分でなにわ筋線完成だ
その後伊丹を廃港にして民間に売却すれば売却益も税収入も入ってウマー

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 10:39:29 ID:m4zTh35C0

橋下知事２年、本紙意識調査　年長者に圧倒的支持　公務員には不人気

高支持率を維持し続ける大阪府の橋下徹知事。
今回の支持率（８３・２％）は、就任直後の６６％（平成２０年３月）からみると、２年間で１７・２ポイント上昇している。
あらゆる階層から幅広い支持を集めているが、男性より女性、より年長者から強い支持を得ているのが特徴。
職業別では、公務員の支持率が２５％にとどまった一方、会社役員からは高い支持を得た。

また、大阪（伊丹）空港廃止については全体では半数近くが廃止に賛成だったが、空港の地元地域では
反対意見が根強いといった傾向が出た。

2010.2.2 08:26 - 産経ニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100202/lcl1002020830002-n1.htm

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 12:50:14 ID:m4zTh35C0

JAL、ジェットスター航空とコードシェア提携を拡大

JALとジェットスター航空（JQ）は、JQが2010年4月1日から運航を開始する
週間4便の大阪（関西）=ケアンズ線でコードシェア提携を行うことに合意し、
2010年3月25日より予約・販売を開始します。

2010年03月24日 JALプレスリリース

ttp://press.jal.co.jp/ja/release/201003/001497.html

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:13:06 ID:dHex72uF0

>>328
>年長者に圧倒的支持

小泉改革の時、後期高齢者医療制度とか散々な目に合わされながら、
まだ、パフォーマンス政治家に踊らされてるバカさ気付かないのか。

この年長者にして、現在の若者ありだな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:22:56 ID:FJfpdmNT0

年長者は頭が○○てるから仕方がない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 13:25:48 ID:m4zTh35C0

坊主にくけりゃ袈裟まで…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 06:33:30 ID:H8645ZkE0

>>331

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/05(金) 05:34:20 cvV1+BKy0

●●●　　罵倒関空厨の見守り方　　　●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 04:43:25 ID:fW3T922N0

TVOで関空フィラーしててずっと見てるけど全く発着なしｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 23:10:53 ID:LpTUButI0

>>334
書き込みの時間帯が…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 04:28:48 ID:NQMOtxeD0

>>335
火曜ということはスケジュールメンテ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 06:14:12 ID:/yg9M9Tn0

>>335
２４時間空港なのに時間帯を気にしないと発着を見られない
名ばかり２４時間空港関空と言うわけですね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 09:05:35 ID:39uxG7aV0

伊丹閉鎖を条件に関空建設したのに、まだ伊丹があるなんてオカシイよね。

339 ：　　：2010/03/31(水) 13:55:48 ID:Mv7qqKop0

>>337
見せるのが目的じゃない

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:48:49 ID:DlNJL/gq0

>>337
発着時間を決めるのはエアライン。24時間発着出来る空港というのが大切。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 19:42:25 ID:MhGANMUW0

つまりガラガラ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 20:16:59 ID:/Yn/hx9z0

明日のＪＡＬのエンブラエル、羽田ではオープンスポット
利用・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:49:56 ID:39uxG7aV0

2008年度の伊丹の旅客数は1538万人、関空は1533万人。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 22:58:31 ID:fOreLViY0

日本唯一世界標準日本最新鋭関空、羽田線にエンブラエルデビュー！！

明日より、世界の標準である小型化をいち早く取り入れ、
関空羽田線と言う一大幹線に日本で初、南紀白浜線とともに
羽田にエンブラエルが就航いたします。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 23:41:09 ID:Nt1DAQRt0

>>343

運用時間14時間、滑走路実質1本、便数・大型機・路線制限伊丹1538万人
24時間運用、滑走路2本、便数無制限飛び放題関空1533万人…

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 23:56:07 ID:8HrCIbje0

関空救済のための伊丹規制が押し付けられる前年には、
約1950万人の利用者数を記録した伊丹。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 00:13:48 ID:0OFcfhks0

そもそも廃港するはずだったのにね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 07:47:29 ID:D7EkO4me0

JALのエンブラエル導入はいいことばかり。
これにより関空のJAL国内線が1日あたり6便増えるので、利用者にとって便利に。
JAL赤字の主要因は、大型機材が多いことから搭乗率が低く収益率が悪いことによるものと言われる。
燃油価格興奮の昨今、ワイングラスの持ち手の部分を短くするなど涙ぐましい努力をしてる
エアラインにとって、燃料費削減に大きく貢献しますね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 19:22:51 ID:BmYi7Rcg0

でも、白浜と同じってのがワロタｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 22:36:29 ID:D7EkO4me0

4/1より羽田-関空において、マクダネル・ダグラスMD-90の1便がエンブラエルE70に変わった状況。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 06:09:24 ID:Ep8TR3Ul0

国土交通省の成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）は３１日、航空戦略について議論した。
長谷川座長は終了後の記者会見で、１兆円超の有利子負債を抱える関西国際空港会社の財務構造改善策について
「最終的には（前原国交相の）政治判断に委ねる可能性もある」とし、成長戦略会議が結論を出さず、６月までに
示す提言に盛り込まない可能性を示唆した。

会議では、関空を関西の基幹空港、大阪（伊丹）空港を関空の補完空港とし、両空港のフル活用が成長戦略に
欠かせないとの認識で一致した。ただ、関空会社の有利子負債圧縮方法の具体案は出なかったという。

全く意味のない会議だ。時間の無駄だったｗｗ

関空の借金返済は伊丹空港を廃止した売却益、伊丹空港からシフトしてくる着陸料収入そして関空会社の上場益
この３点セットしかない。これなら国が新たに金を使う必要もない。財務省・国民を納得させる唯一の方法である。

補給金減額を埋めるには伊丹～成田の関空シフトした上で国際線で飛ばす。
これしかないね。関西圏の人は関空で空港施設使用料を払う。こんなの当たり前！

ＪＡＬの減便の穴が埋まらないので今年度の伊丹の収入は減るだろう。
そのＪＡＬは更に減便を要請されている。

ＡＮＡと競合する路線の搭乗率は低調。ＪＡＬ単独の東北路線の搭乗率も低調。
まだまだ減る、伊丹空港のＪＡＬ国内線。

首都圏空港の発着枠拡大で関空もこれ以上、伊丹を助けることもできない状態だし
伊丹はもう自滅へ一直線ですｗｗ　

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:02:05 ID:AQ5IlD8Y0

関空～成田は6月から減便。
JALも伊丹に集中させる可能性もある。
ANAは全くやる気なし。

伊丹～成田は現状維持。搭乗率も比較的高め。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 07:35:46 ID:HDimzuVy0

伊丹廃港議論　国交相が批判

　橋下知事が大阪（伊丹）空港の廃止を唱えていることについて、前原国土交通相は３１日、
「関西空港へのアクセス（交通の便）が改善されないと、議論をしても意味がない。（廃港
という）結論を先に出すことを目的にされているようで、少し現実的ではない」と批判した。

　民主党府議団の西脇邦雄幹事長らから関空の財務構造改善などの要望をうけた際に述べた。
前原国交相は伊丹存続の意向を示している。一方、橋下知事はこの日、報道陣に「（伊丹廃
港について）どんどん主張を繰り返して、関西圏の声をまとめていきたい」と話した。

（2010年4月1日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100401-OYT8T00102.htm

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 08:37:24 ID:QuXaVWHB0

>>352

2010年4～6月からの日本航空国内線

《関空》
増便(^-^)　羽田 1日6往復→7、札幌 1日4往復→5、那覇 1日4往復→5。
減便('A`)　福岡 1日3往復→2。

《伊丹》
減便('A`)　松山 1日7往復→5、宮崎 1日6往復→5、大分 1日4往復→3、鹿児島 1日7往復→6、出雲 1日8往復→7

《発着数まとめ》
関空(^-^)…週あたり28便プラス
伊丹('A`)…週あたり84便マイナス

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 15:26:13 ID:fT6jjbbL0

関空は飛行機を見るには楽しみが少ない空港だなあ
二期島運用開始以降はさらにつまんなくなった

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 17:10:54 ID:fSMYr1v70

>>355
だからここでもアンチが多いんだろ。
書き込みも少ないし。
見に行くだけで金かかるし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 21:00:57 ID:QuXaVWHB0

伊丹より関空のほうが、色んな外国の航空会社が就航してるから見甲斐がありそうなもんだけど。
夕暮れに染まる時間帯の風景は、「日本の夕陽100選」にも選ばれ、落日後も滑走路の誘導灯が
まるで宝石をちりばめたようで、夜景もキレイだし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 03:56:42 ID:FYgHfu2i0

>>354
日本航空国際線廃止路線('A")

関西ーロンドン、バンコク、ハノイ、デンパサール、クアラルンプール
　　　北京、広州、香港、大連、杭州、仁川、釜山　計12路線

確か、ロンドン、仁川、クアラルンプールは撤退済みのはず。

source:http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100403-OYT1T00003.htm?from=main2

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/03(土) 21:29:34 ID:QVQgQ47l0

>>358
日本航空国内線廃止路線('A`)
※2010年度末までに撤退

伊丹-三沢
伊丹-松山
伊丹-福岡

関空-福岡

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100403-OYT1T00485.htm
日航、国内３１路線から撤退…中部など大幅減
（2010年4月3日14時32分読売新聞）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 13:03:53 ID:5kh+Li910

この空港、設備は立派なんだけど、いかんせん遠くて不便なんだよなぁ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 14:17:21 ID:j6SKFmwT0

>>360

どこから？
　どこからだと遠くて不便なの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 15:05:37 ID:5kh+Li910

>>361
関空に近い大阪南部や和歌山以外ならどこでも不便だろｊｋ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 15:55:09 ID:CAFSM//Z0

>>362

大阪市内からでも別に関空は不便じゃないよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 16:07:05 ID:5GFw0xDy0

まあた強弁が始まったｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 21:14:39 ID:Qer2QXAl0

梅田からでも1時間圏内なんだから、ビックリするほど不便、ってほどでもないよね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 21:20:51 ID:DnXCrDle0

>>349
関空は、国際線の飛ぶ南紀白浜空港ｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 21:39:47 ID:5kh+Li910

>>365
いや、不便だよ。関西人の大半は梅田以北に住んでるんだから。梅田以南でも奈良も関空とアクセス悪いし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 22:02:34 ID:Qer2QXAl0

あれ、大阪市内から話を広げるの?

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/04(日) 23:30:45 ID:LQmG/gO70

>>367
近鉄沿線->難波->ラピート
JR沿線->天王寺->関空
奈良といっても他の場所もあるだろうけど伊丹の方がアクセス悪くないか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 00:09:10 ID:nZ9JkWo90

>>369
奈良からだと関空伊丹ともにバスが早い
時間がかかり乗り換えも強いられる電車は使わない
近鉄奈良->伊丹空港　60分
近鉄奈良->関西空港　80分
伊丹のほうがアクセス悪いなんて言い分はウソ

371 ：　：2010/04/05(月) 00:22:37 ID:2BOVanPi0

でも、伊丹からまた乗り継ぎだろ。
だから伊丹のほうがアクセス悪い。

372 ：　：2010/04/05(月) 00:22:38 ID:2BOVanPi0

でも、伊丹からまた乗り継ぎだろ。
だから伊丹のほうがアクセス悪い。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 00:40:46 ID:nZ9JkWo90

>>371-372
こりゃまた頭の悪そうなレス内容と連投だこと

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 00:45:48 ID:wXoCt1MJ0

車で泉南イオン→100円バスで展望ホールという行きかたしてたのだけど。バスが廃止になってた('A`)

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 03:26:20 ID:4uZDSax5O

大阪市より北ってそんなに人口多いかなぁ。
みんなが文句言うのははるかの値段が高いからと思う。
ラピート並に下がれば文句も減るハズ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 08:35:00 ID:gzvWYiOl0

>>367
奈良県民です。
やっぱり伊丹のアクセスの良さは捨てられません。
関空はやっぱり遠いです。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 10:27:32 ID:g16vhGFC0

奈良の方も伊丹が便利なんだ。
どんだけつかえねーんだよ、関空w

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 10:58:12 ID:gzvWYiOl0

>>377
距離的には伊丹よりも関空の方が約20km長く
高速料金は往復で伊丹（3,000円）よりも関空（4,900円）の方が1,900円高いです。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 12:38:00 ID:M8fJ/QqS0

>>370
なるほど
個人的にバスは時間が読みづらいことと、荷物の出し入れが面倒だったりするので使わないから気づかなかったよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 20:37:31 ID:nZ9JkWo90

>>379
うん
実際に乗ったことある人なら難波駅での近鉄->南海乗り換えなんて勧めるわけないからね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 21:36:06 ID:JTyhWlwI0

>>379
リムジンバスの方が、ＧＷとか帰省ラッシュを除けばＪＲより絶対確実。
ＪＲは、いつ人身事故で1時間以上止まるか分からないし、急病人、異音感知、
遮断棒が折れる、線路内に人立ち入りのたびに何十分も平気で止める。
特に、南阪奈道路経由の大和八木－関空なんてほとんど遅れないんじゃない？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 21:43:41 ID:j3Jb4pGc0

奈良から伊丹または関空に行くのに、20分しか違わないっていうのがむしろ驚くんだけど。
伊丹のほうが遠けりゃ、伊丹の存在意義なんて無いんだしね。

>>374
イオンモールに寄らなくなっただけで、廃止になってないけどね。イオンの辺りは渋滞がひどいね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:09:13 ID:j3Jb4pGc0

気になったので奈良からの空港アクセスを調べたよ。起点は「奈良」で。
JR大和路線の存在により、所要時間は伊丹と関空でほとんど変わらなかった。むしろ僅差で関空が近い。

●奈良→伊丹(電車)
63分（乗車58分、ほか5分）
※乗り換え時間含まず。実際は梅田・蛍池での電車待ちとで蛍池でのホーム移動時間も必要。

運賃：片道1,200円
距離：61.8km
乗り換え：2回

奈良
｜42分
大阪
｜5分徒歩
梅田(阪急線)
｜13分
蛍池
｜3分
大阪空港

●奈良→伊丹(バス)
65分（乗車65分）
運賃：片道1,440円
距離：44.3km
乗り換え：0回

ＪＲ奈良駅前(バス乗り場)
｜65分バス
大阪国際空港(バス乗り場)

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:09:54 ID:j3Jb4pGc0

●奈良→関空(電車※はるか)
59分（乗車59分）
※乗り換え時間含まず。実際は天王寺で電車待ちとホーム移動時間も必要。

運賃：片道3,100円（乗車券1,660円特別料金1,440円)
距離：84km
乗り換え：1回

奈良
｜30分
天王寺
｜29分
関西空港

●奈良→関空(電車)
73分（乗車73分）
※乗り換え時間含まず。実際は新今宮で電車待ちとホーム移動時間も必要。

運賃：片道1,430円
距離：80.4km
乗り換え：1回

奈良
｜32分
新今宮
｜41分
関西空港

●奈良→関空(バス)
95分（乗車95分）
運賃：片道2,000円
距離：68.7km
乗り換え：0回

ＪＲ奈良駅前(バス乗り場)
｜95分バス
関西国際空港(バス乗り場)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:17:01 ID:nZ9JkWo90

>>382
実感覚で言わせてもらうと逆だよ
大和川沿いに抜ければすぐ羽曳野・堺なので泉州はすごく近い感覚がある
逆に伊丹は大阪越えて淀川越えてその先だから感覚的に遠い
でもバスの所要時間は伊丹のほうが3割も早いから驚くんだよ
関空は泉州の中でも感覚よりかなり南にあるからだね
せめて泉大津ぐらいにあれば便利だったのに

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:23:57 ID:j3Jb4pGc0

>>385
そうなんだ。
空港アクセスでは、バスでの伊丹と、電車(新今宮乗換え)での関空が、値段・時間ともにいい勝負だね。
しかし、奈良の人にとっては、なにわ筋線ができたら逆に伊丹のほうが近くなっちゃうんだろうね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:37:20 ID:nZ9JkWo90

>>386
市街地の中心に近い近鉄奈良を基準にしたけど
JR奈良駅からでも関空まで95分もかからないよ
近鉄奈良からよりせいぜい5分多く掛かるていど

確実に言えることは新今宮でも天王寺でも乗り換えてまで電車は使わない
わずか10分やそこらのために重い荷物を持って乗り換えは現実的ではないね
それに乗り換え時間を含まない時間比較なんて意味ないよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:46:08 ID:j3Jb4pGc0

別にバスをおとしめる意図は毛頭無いんだけど、伊丹か、関空か、って比較なら国内線のことでしょう。
毎回重い荷物があるわけでもないでしょうし。
乗り換え時間は、出発時刻のチョイスによって差が出るから、純粋な比較のために敢えて外して注釈いれました。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 22:53:46 ID:nZ9JkWo90

接続列車の待ち時間を含めないだけならわかるが
乗り換え移動時間まで除外しての比較はナンセンスでしょう
それに接続待ち時間がないのが直行バスの利点なんだけど
片方の利点をスポイルした比較結果をあれこれ言っても意味なくね？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/05(月) 23:02:52 ID:j3Jb4pGc0

乗り換えのホーム間の移動時間だけって、路線検索で出ないんだよね…ｗ
大阪駅～阪急梅田みたいなのなら徒歩5分って出るんだけど。

391 ：　：2010/04/06(火) 06:10:10 ID:YhyuCSeS0

そんなに乗り換えが大変なら、
乗り継ぎなしで海外に飛べない伊丹なんか残すのかね？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 06:45:36 ID:TqrR270o0

たしかに近鉄難波や新今宮の乗換えよりも伊丹から成田空港経由で行く場合の成田空港や
関空内の方が大変だな。いくら大型荷物対応でも。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 08:53:02 ID:4IBHT+vU0

空港内や駅でのホーム移動は、自宅からバス乗り場に行く間に比べたら断然バリアフリー。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 09:00:14 ID:J1K6/x3B0

自宅からバス乗り場はいつもタクシーだな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 09:19:51 ID:4IBHT+vU0

お金をかけていいなら、空港宅配という手も。
もっと言うと、到着先の海外空港で受け取れる「手ぶらチェックイン」が一番便利。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 10:14:57 ID:eB4/VnwH0

ビジネスクラスならスーツケースは無料で宅配してくれる。
Yクラスは違うの？Yなんてのったことないから知らない。
Fクラスなら自宅までハイヤーで送迎だよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 11:10:47 ID:DlssdY/e0

>>396

自慢乙

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 11:26:01 ID:J1K6/x3B0

ビジならまだしもFなんて無駄に高いだけだろｗ
待遇と料金が割に合わなさすぎる

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/06(火) 21:27:05 ID:4IBHT+vU0

というか関西発の航空機でFがあるのって相当限られるんじゃないかと。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 00:42:41 ID:Sp8I+nNf0

>>391
関空の就航都市が成田を超えてから言ってくれ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 06:01:37 ID:HFcLCj7m0

1時間圏人口
伊丹1500万人　大津、京都市北部、明石も入れているんだろ
関空400万人　　西宮、尼崎はバス55分なのに入ってない

伊丹空港　　京都、大津、明石などを除くと、1000万人
関空ー神戸　ベイシャトル29分+ポートライナー18分＝47分
乗り換えいれて微妙だが、1時間圏内といえないこともない
西宮、尼崎をいれると
関空　1時間圏内人口　750万人

伊丹の1時間人口から神戸の方が近い神戸市、西宮、尼崎を引くと
750万人

結局、関空750万人とかわらない。
いいかげんな数字

その数字が分かっていて伊丹空港周辺は伊丹空港撤去運動をしたのに
今頃になって、その数字を出して、だから伊丹は必要って…

これこそ、エゴ丸出しである。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 07:06:09 ID:HTPhgtrk0

>>400 俺は素直に陸路成田に向かってるよｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 07:15:40 ID:GQ5N/y7k0

俺は素直に伊丹ー成田ー北米、欧州。

ぶっちゃけ関空はアジアに行く時しか使ってない。
願わくは伊丹ー成田増発。
そうしてくれれば、関空に欧米路線いらないだろ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 07:47:25 ID:9LUUc4+X0

泉州は空港をネタに散々国費10兆円せしめてインフラ整備できたのだから所期の目的は果たせただろう。

あとは廃止撤去に協力しろ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 07:54:41 ID:yVWiFCk80

>>403
関西人が北米はともかく、現時点でもアムステルダム、パリ、フランクフルト、ヘルシンキ、ローマ、
イスタンブールに就航してる関空ではなく成田から出国するのって、どんなメリットがあるの？
単純に、関空では就航していない都市(ロンドン等)とかが目的地だからですか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 07:58:04 ID:yVWiFCk80

>>396
アッパークラス搭乗者への空港宅配無料サービスは、JALは去年終了したし、
ANAの手ぶらサービスはFでも有料。どこのエアライン?

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 08:35:46 ID:vnspHoGV0

>>401
全員が反対していたわけじゃないからｗ
一部の乞食が目立つだけ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:11:11 ID:LipWDjoU0

>>405
403じゃないけど、価格・機材・マイレージ・到着時刻等比較すると
わざわざ成田まで行くこともあるよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:18:34 ID:HTPhgtrk0

>>403
>願わくは伊丹ー成田増発。

新幹線成田延伸の方がよっぽどありがたい。
品川乗換えで東京駅より楽になったけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:36:58 ID:BRLKlE1H0

これだけの金をかけないと使い物にならない空港ってことですか　関空は
国内線が撤退していくのは、伊丹の存在があるからではなく
関空の駄目さに尽きるってことですかね
2000億円程度で建設可能と言われる“なにわ筋線”程度で
関空アクセスの抜本的解決になると思ってる、どこかの首長もおめでたいことで
関空リニアとなにわ筋線の二択とは、なにわ筋線も大きく見られたものですね

関空リニア１兆５０００億円…国交省試算、大阪府の３倍
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100406-OYO1T00427.htm

＞構想は、大阪（伊丹）空港を廃港した跡地の売却益などでリニアの事業費を賄う、としているが、
＞前原国交相は「伊丹の売却益では、とてもアクセス（交通の便）の改善を保障する財源にはならない」
＞との認識を示したという。

関空リニアを否定　「伊丹売却益では困難」前原国交相
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201004050065.html

【橋下日記】（６日）国交省の関空リニア事業費について「国は複線で試算した」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100406/lcl1004062027003-n1.htm

＞１１時４９分　登庁。国交省が関空リニアの事業費を府の約３倍で試算したことについて
＞「府は単線だが、国は複線で試算した。リニアが高く無理ならなにわ筋線を国策でやってもいい。
＞どちらかを選択しないと、関西国際空港の抜本的改善にはならない」。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 09:46:50 ID:W/8/uJm80

>>402
> 俺は素直に陸路成田に向かってるよｗ

これが素直とはね。伊丹－成田ならまだしも、陸路なんて理解しがたい。
関空に路線が無いなら仕方ないから成田を使う。あくまでこれが基本スタンスだろ。

伊丹－成田路線利用者はわずか３３万人。
伊丹－羽田、陸路も含め、関西から成田を使ってるのはいったい何人いるんだ？

成田３５００万人、関空１０００万人の国際線利用者数と比較すれば、
羽田・成田集約論者が、いかにも一般論であるかのように
極一部のレアケース語っているのかが良く分かる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:00:01 ID:tev0CvWU0

>>410 関空の有無に関わらず伊丹は要らない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 11:05:58 ID:tev0CvWU0

>>411
>伊丹－成田ならまだしも、陸路なんて理解しがたい。
別にそういう人がいてもいいんじゃない？
そりゃぁ豊中とか箕面あたりからなら陸路は理解できないだろうけど。
いずれにしても伊丹成田も便が十分にあるとはいえないしね。

>関空に路線が無いなら仕方ないから成田を使う。
もちろん。
SFOのときは基本的には関空だけど、冬の間は毎日運航でもないしね。
俺は集約論者ではない。参考までに。関空は便さえありゃぁ使うよ。
京都からなら伊丹は関空と同じくらい不便だから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 14:30:57 ID:bFejAB8o0

俺も京都だが、同じくらいはないやろ
伊丹も不便だが、関空はもっと不便

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 14:52:42 ID:tev0CvWU0

考え方次第だよ。
俺はバスは使わない&乗り換え回数が大事なんで、京都駅から乗り換えゼロの関空がそこで一気にポイントアップ。
逆に乗り換え回数で伊丹が沈む。ってか、京都駅から電車でどうやっていくのが正しいのかいまだに知らない。大阪/梅田→蛍池、かな？
京阪沿線だったら門真→モノレール、だろうってのはわかる。

成田の経験(東京近郊に住んでた時)から、どうもバスは信用したくない。
だから成田に行くときは伊丹経由じゃなく、新幹線。乗り換え一回。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 15:04:14 ID:L0KeT4j50

>>410

http://www.tekkenkyo.or.jp/kaihou/245/11.html
＞総事業費は約1,261億円を予定している。

　成田もこれだけの巨費を投入しないと『使えない』と判断されているわけですが。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 17:32:14 ID:Yk48z8zN0

バスは連休中なんか特に使い物にならないしな
第二京阪経由の関空行きはともかく、名神経由の伊丹行きは確実に死んでるし

2000億かけてなにわ筋線作るのが落しどころでしょ
オーシャンアローとかでも使えるし
6000億以上も伊丹に垂れ流してた環境対策費を考えれば安いもんだ

ここは関空スレだからこれ以上はスレ違い
伊丹と比較したい奴は3空港スレに行け

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 17:48:51 ID:uetPU4Qe0

京都在住だけど、
関空からだとアライアンス違いで使わないこともあって、成田発を使うことがある。
その場合だと確実に新幹線使うよ。
確かに時間は掛かるけど、そんなもんですよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 20:17:10 ID:VwTMC4+S0

>>411
だいたい関西住民の１割程度（国交調査）
らしい。
首都圏住民の関空利用が３％、東海住民の成田利用が３割程度らしい。
ちなみに東海住民の５％程度は関空利用。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:37:04 ID:yVWiFCk80

>>410
>国内線が撤退していくのは、伊丹の存在があるからではなく
>関空の駄目さに尽きるってことですかね

いや、最近は伊丹も国内線が凋落傾向だよ。。
>>359に書かれてるのと、JALの客室乗務員の拠点が6月末に閉鎖されるし。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 23:54:18 ID:8ltGX35A0

>>419
その統計って国交省のサイトに上がってる？
良ければ教えて欲しい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 06:44:32 ID:7YZAe1Vx0

どうみても関空厨がここで3空港問題を一番煽ってますなｗｗ

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/04/07(水) 17:32:14 Yk48z8zN0
バスは連休中なんか特に使い物にならないしな
第二京阪経由の関空行きはともかく、名神経由の伊丹行きは確実に死んでるし

2000億かけてなにわ筋線作るのが落しどころでしょ
オーシャンアローとかでも使えるし
6000億以上も伊丹に垂れ流してた環境対策費を考えれば安いもんだ

ここは関空スレだからこれ以上はスレ違い
伊丹と比較したい奴は3空港スレに行け

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 08:09:26 ID:R59mSon40

泉南に関空を作る決定をしたことがそもそもの誤り、それが原点。

すべての不都合はそこから発生している。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 10:49:03 ID:o6ZyqNUt0

>>423
現在地に造る決定をしたことは原点ではない。

建設地選定において神戸沖案等は全て地元に拒絶され、その後またまた地元のエゴで
伊丹存続に方針転換されたのが不都合の始まり。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 11:13:48 ID:MeVCZhn+0

誤ってても不都合でもなんでも今そこにあるんだし、別のところに作り直すわけにも行かないし、伊丹を拡張できるわけもなく、我慢して使うしかないんじゃないの？
何をすれば関空が使い易くなるのかを考える方が精神衛生上もいいと思うよ。

俺は別にそんなに辛いと思ってないし、関空使うのは。
まぁ航空機利用の半分以上は成田まで陸路だけどな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 11:34:38 ID:G/isa3N20

　　もう伊丹乞食の戯言うざいな。
　　正直に空港そのものより
　　「金」「金」乞食だから金くれーって
　　言えよ。訳のわからん朝鮮語で御託ならべくさって
　　見飽きた。もっと、まともな意見言って納得させいボケども

　　それと関空支持派は泉州の人間は殆どいない。
　　能天気でアホばっかりで空港なんか何の関心もない
　　関空支持してる連中は大阪市民が殆ど。

　　何や「泉ズリア」？　ってそれはオノレら乞食が
　　毎日　へんずる　こいてるっちゅうことやろカス

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 11:40:47 ID:IyFvUOdq0

伊丹乞食は環境対策費を出されると煽るしかできないみたいだなw
3空港スレでも論理的に反論出来ている奴はいないし

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 11:54:59 ID:VsRVN/yn0

関空に国内空港初の医薬品専用の定温倉庫設置
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100408/biz1004080202001-n1.htm
関西国際空港会社が、国内の空港で初めてとなる医薬品輸送専用の定温倉庫を関空内に設置することが７日、わかった。
今年９月の運用開始を目指している。医薬品は重量の割に単価が高いため航空輸送に適しているが、品質を保つために温度管理が重要で、
輸送時の定温維持がネックとなっていた。関西には医薬品の工場や研究施設が集積しており、定温倉庫設置で関空が医薬品の物流拠点となることが期待されている（中略）

貨物便の増便背景に国際貨物ハブ空港へ前進　関空
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100408/biz1004080201000-n1.htm
国際的な医薬品の物流拠点を目指し、国内空港として初めて医薬品輸送専用の定温倉庫設置を決めた関西国際空港会社。
設置に踏み切ったのは、貨物便の増便が相次いでいることが背景にあり、「貨物需要は回復する」（関空会社幹部）とみているからだ。
関空会社では医薬品同様に厳しい温度管理を必要とする半導体など小型電子部品への定温倉庫導入も検討しており、念願の“国際貨物ハブ空港”に向けて大きな一歩を踏み出した。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 12:12:38 ID:W6QFcLgR0

>>428
よくそんな金でたな。
今は羽田に１兆円つぎ込んでも関空にはほとんどゼロだろ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 12:42:42 ID:/DAfm6TO0

しかし、“国際貨物ハブ空港”は香港、広州、シンセンに取られたのであった・・・

いまさら、あがいても遅いのだ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 13:05:11 ID:VsRVN/yn0

今からでも遅くはないでしょ。

実際に関西には航空貨物の伸びが期待できる要素がいくらでもある。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 15:33:40 ID:Bbn4T06t0

いや、遅きに失した感は否めないな。
だから、医薬品ハブとか苦しいことを言い出してる始末だし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:19:32 ID:hNQAoN/90

これからの推移を見れば遅かったかそうでなかったは分かるということで。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:25:52 ID:MOyecJO90

LCCとか貨物とか言い出している所を見ると
もはや関空の価値は、そういった所にしか無いのかと思ってしまう

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:31:52 ID:HcZKZCfm0

ＬＣＣや貨物に価値が無いと言っている時点で無知でしょ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:32:50 ID:du8bzV930

滑走路は立派なのに…あわせて7500m、って、羽田の次くらいにエライ？

だからそれを十分に活用できる方法は何だ、って話だよね。

…B1あるいはB2が沖縄やハワイから飛ぶより平壌上空には早く行ける、ってのはダメかな？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:37:01 ID:wzrcK5850

http://www.kiac.co.jp/news/2010/1100/iyakuhinsenyo.pdf

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:40:44 ID:MOyecJO90

>>435
価値が無いなんてことは書いてないだろ。
関空を推す連中は、スーパーハブ云々と吹聴してるけど、
現実問題としては既に>>434の局面に来ているということだ。
貨物は関空でしか対処できないから大いに頑張ってもらいたいが、
着陸料がネックになるLCCを誘致というのは、あまりにも荒唐無稽
更なる政府補給金を投入するぐらいなら、遊び駒になっている神戸を国際化して
３空港を有効活用したほうが良い

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 16:45:59 ID:Fi0R6lyo0

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201004080039.html
預け入れ荷物事前検査が不要に　関空の国内線で運用開始
関西空港の国内線に８日、機内への預け入れ荷物を搭乗手続き前に検査されない「インラインスクリーニングシステム」が導入された。
機内に搬送するコンベヤー上で危険物の有無がチェックされる。関空会社は「高性能な検査装置で安全性が高まることに加え、よりスムーズな搭乗手続きが可能になる」。

国際線ではすでに２００７年から導入されていた。関空会社によると、国内線での導入は羽田、成田に次いで全国で３カ所目で、投資額は約８億円という。

乗客が荷物を機内に預け入れる場合、これまではチェックインカウンター前に設けられたＸ線装置で検査を受けなければならなかった。
今後は、直接チェックインカウンターに荷物を預ければ、コンベヤー上に設けられた爆発物検査装置がチェックする。
危険物が見つかった場合、乗客は搭乗ゲート前に呼び出されることになるという。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 17:16:25 ID:XWmqFRfI0

大阪人＝歩く危険物

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 17:52:20 ID:IyFvUOdq0

>遊び駒になっている神戸を国際化して
ここ笑うところでいいよね？

政府が作らせた関空に補給金入れるのはともかく
地元のエゴで作った神戸の国際化は誰が負担するんだよ
入管や税関職員の人件費だってかかるし
そんなに神戸が好きなら3空港スレで垂れ流してくれば？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:10:56 ID:MOyecJO90

地元のエゴで作ったのは、他ならぬ泉州沖の関空だから
神戸市からの再審議要求を拒否する形に持っていた事をお忘れかな？
コストが泉州沖の３分の１で済み、埋め立て費用の半分を神戸市が負担するという案は
全国の納税者に支持される勢いだったが、泉州の妨害で検討対象にもならなかった

国際化というけど、国は金を出すよ
地方空港の国際化は、政権与党たる民主党のマニフェストに記載されている
あの茨城空港でさえ国際線が飛んでいるのだから、無駄とは認識してないのでしょう

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 18:46:59 ID:+sXSUAQU0

関空スレも伊丹スレも利用スレを謳っておきながら
その手のレスがほとんどない件。
そして、そうゆうレスは3空港スレで見かけるという不思議。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 19:05:53 ID:pf9fH8UV0

>>442

最初に神戸が候補→神戸拒否→泉州沖が候補に挙がる→泉州沖嫌だけど渋々引き受ける
→その後に神戸が再立候補→泉州が拒否

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:41:36 ID:+0bW5gOd0

神戸の徹底的な我田引水主義はもうウンザリ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:02:31 ID:i1ZZAKU00

>>442

＞地元のエゴで作ったのは、他ならぬ泉州沖の関空だから

　嘘つくな、嘘を。これだから関空アンチは嫌われるんだよ。
　すべての混乱の始まりは神戸。いつまでもわがままな神戸。だから神戸も嫌われる。

　 http://www.sankei-kansai.com/2009/12/13/20091213-018220.php
＞「そもそも神戸が空港をけったから、こんなことになったんだ」。神戸のある財界関係者は、自嘲（じちょう）気味に振り返る。
＞伊丹の騒音問題が深刻化し、関西新空港の建設が模索されていた昭和４６年、神戸市は、海上新空港建設の試案をまとめた。
＞陣頭指揮をしたのが、当時の宮崎辰雄市長（故人）だった。
＞だが、宮崎氏は４８年、一転して神戸沖空港の建設反対を宣言する。同年に再選を目指す市長選があり、重要な支持基盤の旧社会党を含め、市議会が反対を決議していた。
＞かくして４９年、新空港は大阪・泉州沖に建設する方向性が決まった。

　
　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:26:17 ID:TahINpulO

中学だけど、もっと近くの南港沖とかに関空が出来なかったのですか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:32:47 ID:taPsDJcS0

>>447
場所選びしてた時代の騒音基準では南港はアウト

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:44:11 ID:ezQWCqmb0

過去まで捏造する神戸土建利権家にウンザリ。まだ何か造ろうって言うの?

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 01:50:29 ID:l+y7YWaRP

>>448
堺沖もダメだったそうだ

神戸も空域が問題有ったとかでアウト

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 06:37:01 ID:GTqRFv++0

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/04/08(木) 11:34:38 G/isa3N20

　　もう伊丹乞食の戯言うざいな。
　　正直に空港そのものより
　　「金」「金」乞食だから金くれーって
　　言えよ。訳のわからん朝鮮語で御託ならべくさって
　　見飽きた。もっと、まともな意見言って納得させいボケども

　　それと関空支持派は泉州の人間は殆どいない。
　　能天気でアホばっかりで空港なんか何の関心もない
　　関空支持してる連中は大阪市民が殆ど。

　　何や「泉ズリア」？　ってそれはオノレら乞食が
　　毎日　へんずる　こいてるっちゅうことやろカス

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/04/08(木) 12:50:08 G/isa3N20

　２９４　２９５　２９６　ドのつく　キチガイ
　
　乞食は黙ってろ。　便利でも伊丹乞食には何の関係もない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 07:57:41 ID:RnRsW9vkO

どっちにしろ不便な泉州沖に建設したのが失敗

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 10:03:58 ID:ix+Vw3JR0

泉州民は最初猛反対してたくせに
りんくう建設する話が出て態度を180度変えたからな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 11:30:09 ID:15MHwJu70

>>453
あの時代に空港建設に賛成する地域なんてどこもなかったし、見返りに良い条件が出て
態度を変えるのは別に悪いこととは思わない。

>>452
不便なところに建設したのが失敗ではなく、不便なところにしか空港なんて造れなかったから
不便を承知で空港を建設したのに、便利な空港を残すことに180度変えてしまったたら便利な方が
使われるようになってしまった。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 19:51:15 ID:IdYJpJGn0

>>423
>
> 泉南に関空を作る決定をしたことがそもそもの誤り、それが原点。
>
> すべての不都合はそこから発生している。

そのとおり、誤りを認めて（支那事変から）即時撤退するしか道はありません。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:16:02 ID:11+BGngo0

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1270572951/l50
面白いブログあるよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 21:51:20 ID:Ebe2f4fW0

>>455
借金・・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 02:09:13 ID:gpw334050

伊丹閉鎖を条件に関空建設したの忘れたの？
PHP発行の「Voice」2月号で、前原大臣もそう発言してるよ。
p,29
前原　しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 06:36:48 ID:4Vhz8+9U0

伊丹空港：存続、万博でＰＲ　国際線復活へ上海便、兵庫県が計画後押し

大阪国際（伊丹）空港と中国・上海を結ぶ国際チャーター便の運航計画が進んでいる。
５月開幕の上海万博に合わせた運航を目指す。実現すれば１６年ぶりの国際線復活。
伊丹空港を巡っては、大阪府の橋下徹知事が廃港を強く主張するなど存廃論議が続
いており、今回の計画を後押しする兵庫県幹部は「国際線復活で伊丹存続アピールを」
と期待する。

http://mainichi.jp/kansai/news/20100409ddf041010015000c.html

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 07:51:10 ID:jGPAMIAK0

短距離国際線と国内線は伊丹に全面移管したらいいのに
北京便、上海便でさえ767で間にあってる、東北3省だと737でいける
このあたりの飛行機はAランも使用できるから今のまま
787が主力になればA、Bクロースパラレル運用も今までより効率よくできる
どうしてもBランしか使えない777が必要なのは新千歳、羽田、福岡、那覇くらいだからね
日航も減ったし北ターミナルの半分に間仕切りして国際線ターミナルにすればいいよ
関空なんて767、737やエンブラエムで3,500m、4,000mと無駄に長い滑走路を何でつくったんだろ
関空自体が遠いのにターミナルが無意味に広く移動に時間がかかる、
エプロンも無意味に広く誘導路も無意味に長くタキシングも時間がかかる無駄だらけの空港

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 08:42:45 ID:gpw334050

ttp://www.ana.co.jp/dom/campaign/local/osaka/kix-hnd201002/?cid=TGTkankuANA01_asw2010041093

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 14:31:44 ID:6UurxYym0

着陸料のバーゲンセール終ったら相手にされない閑空ｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:09:31 ID:VV77by0V0

あら久しぶり
しばらく音沙汰無かったねｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 15:30:26 ID:6UurxYym0

春だから湧いてでてきたんだよｗ

何をやってもどん詰まり状態の閑空ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:13:33 ID:u6T5d5B20

>>454
泉州は空港建設に絡む周辺地域の開発で
どれだけ国から金を引き出せるかが焦点だったから
反対のポーズを取って大蔵省を焦らしていたとしか

しかし、コストが３分の１で済む神戸沖関空案の
石井一私案が登場してきて態度を豹変させて賛成に回った
泉州沖に関空が出来なければ一文たりとも手にする事は出来ないから
神戸・大蔵省vs泉州・大阪財界・運輸省の構図があったとしか思えない
運輸省が神戸市からの再審議要求を拒否し続けて
結果的に泉州沖に関空が建設されることになったが
大蔵省を敵に回す事になったので株式会社方式で建設されることになったと
国税を３倍も使う泉州沖では、全国からの支持は得られなかっただろうし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 16:52:08 ID:gpw334050

>>462
逆に考えると、発着料が安くなれば就航が増えるってことが証明されたわけだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:23:39 ID:OTpDqBI10

問題は、いつまでこのディスカウント着陸料をこの厳しい会社状況の中続けられるか、だ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:31:18 ID:7aOb7K5ZO

>>466
もっと突き詰めれば他がやりだしたら競争力ゼロ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:44:06 ID:7aOb7K5ZO

空港利用者の施設使用料を値上げしてカバーしてもいいような気がするが。。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:45:19 ID:gpw334050

>>468
いま他の空港が発着料割引キャンペーンをしてるのかい？そうでないなら、アンタの意見は単なる推測。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 17:48:38 ID:59teNJsD0

関空がある関西圏は国内第二位の人口と経済力を誇る地域。

運用開始時にあれだけ「国内線と国際線の乗り換えが便利」ともてはやされた中部国際空港の現状を見てごらんなさい。

今や旧名古屋空港時代をも下回る状況。

つまり他の空港が関空以上のことをやっても、それは関空の脅威にはならんということ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:01:30 ID:7aOb7K5ZO

>>470
競争力があるなら何故発着料割引までする必要があるのか
解りやすく説明してくれ　解りやすく

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:03:16 ID:u6T5d5B20

成田空港会社が上場して
その上場益で着陸料の大幅値下げを行えば、関空は苦しくなるのでは？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:06:07 ID:7aOb7K5ZO

>>470
逆にいえば他の空港が発着料が安くなっても
就航が増えないという根拠を解りやすく説明してくれ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:11:35 ID:59teNJsD0

>>474

例えば中部国際空港などは関西国際空港よりも離発着料は安く設定されて
　運用が開始されましたが、現状は御存知のとおり。

　関空を追い抜くどころか、旧名古屋空港時代すら下回る有様ですよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:18:34 ID:gpw334050

>>472 >>474
なんで私があなたに説明しなきゃならないの?
そんなこと私一言も言ってませんよ。
自分で考えたら？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:20:23 ID:7aOb7K5ZO

>>474
他の空港に該当するのは中部だけではない
だから解りやすく論証してもらいたい
中部意外の空港と競争しないというのなら話は別だか。。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:24:00 ID:7aOb7K5ZO

>>476
それならあんたに憶測云々いわれる筋合いはない

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:26:49 ID:gpw334050

>>478
憶測なんだから憶測だと言っただけ。それを批判されるのが嫌ならネット辞めれば?

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:32:15 ID:59teNJsD0

中部国際空港は日本一内際乗り換えが便利といううたい文句で登場した空港です。
実際にそれなりの設備を備え空港利用者の１０パーセントは乗り継ぎ客を想定していました。

が、現実はそうはならなかった。

現段階において成田と関空以外に中部を上回るほどに設備が整い、また内際問わずに路線網が充実している空港はありません。

よって中部以外の空港が努力をしても、中部を上回るとは考えにくい。

また関空と他の空港が同じ競争条件を出したとしても、より市場が大きい関空へ就航させる可能性が高いという事。

関空の持つ市場を無視できる程に良い条件を出すとなると、かなりの破格な条件とならざるを得ず、それは厳しいのではないかという事。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:34:34 ID:7aOb7K5ZO

>>479
憶測の意味もよくわからずに他人に絡むのはやめてくれ
ガキの喧嘩に付き合う暇はない

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:42:42 ID:gpw334050

>>481
言い返せなくて揚げ足取りかｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:44:22 ID:7aOb7K5ZO

>>480
中部に対して競争力があることはよくわかりました
ついでに成田が発着料割引を同じような条件にした場合の
関西の競争力を解りやすく説明願います

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:49:34 ID:7aOb7K5ZO

国際線をまかなう他の国内３主要空港との単純な
発着料割引率による競争力の比較はぜひとも知りたいところ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 18:57:56 ID:59teNJsD0

成田が関空並みに離発着料を下げたとしても成田は能力の限界にあり、これ以上は増便は不可能です。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:00:24 ID:xL68o2Nz0

関西国際空港は日本一内際乗り換えが便利といううたい文句で登場した空港です。
実際にそれなりの設備を備え空港利用者の１０パーセントは乗り継ぎ客を想定していました。

が、現実はそうはならなかった。

現段階において成田と羽田以外に関空を上回るほどに設備が整い、また国内線はともかくとして、国際線路線網が充実している空港はありません。

よって関空以外の空港が努力をしても、関空を上回るとは考えにくい。

また関空と他の空港が同じ競争条件を出したとしても、より市場が大きい成田・羽田へ就航させる可能性が高いという事。

首都圏の持つ市場を無視できる程に良い条件を出すとなると、かなりの破格な条件とならざるを得ず、財政事情が苦しい関空にそれは厳しいのではないかという事。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:01:13 ID:V/JRDImC0

都市規模や経済力考えたら
成田＞関空＞中部
となるのは当然。
だから関空と中部はキャパが余る。
だから発着料下げましょうってことだろ。
そもそも国際空港の競争相手は海外ではなかったのかい？
国内で争ってるのは滑稽でならん。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:01:46 ID:xL68o2Nz0

>>485
羽田の分、全く考えないならねｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:05:35 ID:7aOb7K5ZO

>>485
それなら現状維持という観点で競争力を説明願います
不可能な比較ではないでしょうから

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:09:19 ID:gpw334050

不可能じゃないなら自分で調べろよｗ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:43:32 ID:6UurxYym0

着陸料のバーゲンセール終ったら相手にされない哀れな閑空ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 19:48:54 ID:gpw334050

壊れたレコードみたい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 22:52:02 ID:ZmDpEGUZ0

どっかにさ、着陸料と発着便数の相関を示すようなシミュレーションデータ、ってないのかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/10(土) 23:05:24 ID:jGPAMIAK0

国際ハブ空港って何で必要なの
ハシゲは意味分かってていってるの？
通過交通増やしてどうする
伊丹から北京首都空港、上海浦東空港への便を確保した上で両空港で乗り継げばいいだけのこと
後は利用客が多い中国便だけを需要に合わせて運航してくれたらそれでいい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:40:14 ID:OiTnm8/QP

>>494
金浦と松山追加

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 00:47:02 ID:FcbZTmFB0

中国人?

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 02:54:37 ID:qIcOcXnT0

ネットで大阪民国と言っているのはこいつ
ttp://d.hatena.ne.jp/MayField/20060515
地方公務員　五月原清隆のブログハラスメント

どんな観光地でも、大阪弁のオバハンが来た途端に大阪と化すですね。
ええ、実感させられましたよ(;´Д｀)
　類似事例として、どんな土地でも朝鮮人が来た途端に雰囲気がキムチ臭く
なるというものがあります。こちらの方がより傾向はハッキリしていて、
最近ではアジアンリゾートが尽くキムチ旋風にノックアウトされている有り様です。
なるほど、「大阪民国」ってのは小中華ならぬ小朝鮮だったんですねorz

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 03:03:47 ID:i4HzwCll0

>>497
こんなスレ立ったのなｗ

【泉ズリア荒らし】の正体
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1270914299/l50

この五月原って人が泉ズリアって言葉を広めようとしてたんだねｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 06:15:48 ID:FxXO/gcm0

便も利用者も減るのにいつまで３空港存続させるのｗ

伊丹ローカルはまだまだ減らされる余地がある。
もしＪＡＬが消えたら？　
ＡＮＡはもう国内線よりアジア重点主義だし

現実にこの春、ＪＡＬ減便したけど、その穴は埋まらなかった。
秋の大減便、来年は両社の熊本線廃止、鹿児島線の減便もあり得る。

伊丹空港は現時点で存続。将来、伊丹空港を廃止することには否定しない。
これって伊丹空港は廃止しますよって言ってるのと同じって

兵庫県や伊丹市は、そのことが分からないのかなｗ
池田や豊中は、伊丹空港跡地跡地開発の議論に参加するのに

なのに兵庫県は伊丹空港存続アピールで上海へ無料チャーター便を
飛ばすとか空気が読めてない。

マジ、伊丹空港が廃止になって跡地開発が進むのは豊中市・池田市の敷地だけで
伊丹市の敷地は荒地が広がるってことになるかもしれないよ。

伊丹廃止の記事が出ても驚かなくなったね。
もう伊丹廃止アレルギーは消えたみたい。

いつでも伊丹空港廃止出来るよ。

前原大臣からも国交省の成長会議からも
当たり前のように出てくる伊丹空港廃止！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 07:52:15 ID:m96uERObO

３空港の存続や共存なんて主張してる奴がいるとしたら救いようのないアホ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 08:12:59 ID:yrdcgzlA0

勿論、関空を廃港。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 08:13:25 ID:Un/N+cEe0

「３空港併存活用」　辻元副大臣

　関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港のあり方について、辻元清美
国土交通副大臣は９日、大阪市内で「３空港を活用しつつ発展させる方向で
議論している」と述べ、国土交通省の成長戦略会議で３空港併存での活用を
考えていることを示唆した。同日開かれた「梅田北ヤード」先行開発区域の
着工披露パーティーで記者団の質問に答えた。

　辻元副大臣は「あるものは徹底的に活用する方向で、日本の９８空港の問
題に取り組む。関西３空港も活用しながら発展させる」と表明。６月にも３
空港のあり方について結論を出す国交省の成長戦略会議では、伊丹を当面存
続させてフル活用することが確認されるとの見通しを示した一方で、将来の
伊丹廃港の可能性は否定しなかった。

　関西の自治体と経済団体でつくる「関西３空港懇談会」は１２日、３空港
について地元としての意見集約を行うが、伊丹の存廃については結論を先送
りする見通し。

ttp://www.sankei-kansai.com/2010/04/10/20100410-022675.php

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 08:14:55 ID:yrdcgzlA0

＞泉ズリアは、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、僻地関空
＞擁護の電波を、僻地泉佐野より発生させまことにもうしわけありません。
＞ほんとうに、泉ズリアには外に出て働いて、僻地関空が使えない空港だという事
＞をわかってもらいたいものです。
＞これからも大阪府民の方にはご迷惑をかけると思いますが、なにとぞ泉ズリアを
＞よろしくお願いします。

そのとおり。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 09:13:21 ID:pXw4uYUY0

＞伊丹厨は、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンに貼りつき、ポンコツ伊丹
＞擁護の電波を、発生させまことにもうしわけありません。
＞ほんとうに、伊丹厨には外に出て働いて、ポンコツ伊丹が使えない空港だという事
＞をわかってもらいたいものです。
＞これからも大阪府民の方にはご迷惑をかけると思いますが、なにとぞ伊丹厨を
＞よろしくお願いします。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 15:49:20 ID:7wiVllG20

必死で文章書き換えてオウム返ししてるのってなんか哀れだな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 02:18:59 ID:qndn8nah0

関西３空港問題とか評されているけど
実際のところは、関空会社の経営問題　負債問題だよね
二期工事に伴う負債を解消するためには、関西の国際線需要の独占だけでは足りない
だから、関西全ての航空需要の独占を目論んで
ライバルである伊丹・神戸を同じ土俵に乗せたがっていると

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 04:15:32 ID:/po0/QOt0

無理だと言われてたのに大丈夫とゴリ押しで拡張したくせに
案の定困ったことになると周りを巻き込んで居直る
どんだけ自分勝手なんだよ関空と大阪府は

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 11:33:02 ID:G4lMHlNa0

はいはい、よくできまちゅたね～
おとなしくさんくうこうすれにもどりましょうね

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 13:07:09 ID:3aEtLTjq0

　　５０４　伊丹厨とちがう伊丹乞食です。
　　　　　　間違うな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:27:35 ID:+tkWc3sL0

そういえば、今関空の国際線（貨物含む）の発着って年何万回？

羽田が年間9万回になるから、もしかしたら抜かれるのではと思ったから。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:42:03 ID:qndn8nah0

>>510
平成20年度　国際線79,408回　国内線49,855回　計129,263回

関西国際空港株式会社 | 数字で見る関空
http://www.kiac.co.jp/data/index.html

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:46:16 ID:+tkWc3sL0

>>511

ありがとう。これで国際線発着回数は成田>羽田>関西>中部>福岡になるんか・・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:49:56 ID:3aEtLTjq0

　関空の発着は情けないな。伊丹国内専用空港廃止
　しかないな。橋下知事、頑張れ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:03:26 ID:qndn8nah0

>>512
内訳としては、こんな感じ

数字で見る関空（開港以来の推移）
http://www.kiac.co.jp/data/pdf/gaikyo.pdf

2008年度計　航空機発着回数(回)　129,263

国際線　79,408　　旅客便　61,902　貨物便　16,256　その他　1,250
国内線　49,855　　旅客便　44,860　貨物便　 1,562　その他　3,433

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:43:22 ID:MshCC9K/0

>>514
2009年度（速報）の分はとにかくミジメで出すことが出来ないので、最近のピークの2008年度を持ってきたって事か。

>>513
ってか、国内線の伊丹廃止しても、国際線増えねえだろが、あふぉか。
まだ関空に乗り継ぎ需要があるなんて夢想してんのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 16:51:01 ID:te0+4Mt7O

>>515
いや、普通にあるだろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:00:13 ID:6PD+IhRFO

むしろ関空を廃止して伊丹に国際線を移すべきでは？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:01:29 ID:te0+4Mt7O

>>517
どこにそんな余裕がある

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 17:13:19 ID:1+JU0IuR0

>>515
乗り継ぎ客からしてみれば乗り継ぐ場所が街中だろうが絶海の孤島だろうが関係ないよ。
関空だろうがどこだろうが便利な便さえあれば需要はある。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 18:24:14 ID:MshCC9K/0

そもそもが便利な便もねえだろｗ

どこに行くのに便利なんだ？　韓国か？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:22:41 ID:te0+4Mt7O

>>520
就航先くらい自分で調べたら？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 19:43:46 ID:1+JU0IuR0

>>520 関西の人が関空で乗り継ぐわけないじゃん。
乗り継ぎ需要の対象は関西の人じゃないから。
関西の人は関空から便がなければ新幹線で成田に向かえばよい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:36:41 ID:S68htFCz0

>>520
2010年4月関西空港国際線就航地地域別割合
ttp://img.gazoru.com/file/pic/3/33124d8becd9c139135e7af10abf79f6.jpg

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 22:46:58 ID:6xeAKag50

乗り継ぎ乗り継ぎと言いましてもね、
関空のように中国・韓国便中心の地域国際空港の場合、実は利用者エリアが限られるんです。

まず関空より西のエリアからは逆コースになりますので時間・運賃ともに無駄が多いわけです。
福岡空港あたりの国際線を充実させた方が理に適っています。

次に関空より東のエリアからならどうでしょう。ご存じの通り東には成田・羽田という大空港があります。
このエリアで成田や羽田へのアクセス便が就航してる空港では、必然的に成田か羽田での乗り換えが有利となります。
残る両空港への航空アクセスがない空港でのみ関空での乗り換えに蓋然性が存在するわけです。
その空港はどこか？福島空港ぐらいしかありません。
ただし福島から福島空港へのアクセスは1時間、羽田空港までは2時間ですので関空での乗り換えが有利とも言えません。

このように具体的な例で考えると、関空での内際乗り継ぎにはさほどの意義がないことがわかります。
関空の乗り継ぎは「どのエリアからどの方面への乗り換え需要があるのか？」を定量的に考える必要があるわけです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:06:40 ID:S68htFCz0

>>524
関空は東方(主に関東)から旅客を集めて、中国等の各地に飛び立つっていうアジアのゲートウェイを標榜してるだろ？
24時間空港ってのも旅客便に行かせる可能性が。タイ航空の深夜発のバンコク行きが良い例。

また、関西は日本の真ん中寄りにあるのが逆に強みになるケースがあるんじゃね？
貨物について、深夜に着陸してから高速料金の安い夜のうちに配送。
逆に、昼のうちに集めて深夜に離陸、翌日配達。
関空は、地勢的にも貨物に強いと感じるなあ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:26:48 ID:6xeAKag50

>>525
関東から関空乗り継ぎで中国行きは、今はそれなりに需要あるんだろう。
成田空港より近い羽田から関空経由のルートが便利と関空会社が宣伝してるとおり。
でも羽田からのアジア路線が充実する今秋からはどうなるだろう？
ご存じの通り羽田も24時間空港。関空乗り継ぎの意義は失われてしまう。

あと今は乗り継ぎの具体例の話をしてるので、貨物の話はまた別の機会に頼む。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:31:30 ID:0A48SqYK0

当初羽田国際枠は３万回って話だったからね。
９万回となれば状況は大きく変わってしまうな．．．

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:47:29 ID:S68htFCz0

羽田はほんと優秀な空港だよな。
都心に近いのに24時間運営、拡張も可能、環境対策費やらで利用者に300円課されることも無い。
それに引き換え伊丹は…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:50:14 ID:6xeAKag50

>>527
成田の発着枠はこの3月から2万回増加、羽田と合わせて11万回の新たな枠が出来るわけです。
さらに3年後には成田の発着枠は30万回に増える計画。これを入れると現在より19万回増えることになります。

関空の国際線は現在7万回。これは今まで成田の発着枠が得られなかったエミレーツ等の航空会社を含めた数字です。
今秋以降、はたしてどうなることか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 23:53:48 ID:S68htFCz0

関西同士でいがみ合ってたらほんとに自沈しかねない。
関西に必要なのはアジリティ。早く決断すべきだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:03:24 ID:0+gm2RRy0

>>529
そう考えると、伊丹より関空が遠い！とか言って揉めてるうちに、
関西から国際線が無くなって羽田まで行かないとどこにも飛べないっていう
最悪な状態が見えてくるな・・・

>>530
関西３空港懇談会があの体たらくだもんねぇ
さっさと伊丹廃止しないと間に合わないよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:10:21 ID:ITFwI7110

>>531
成田・羽田の国際枠増で今後関空の国際線は減少が避けられません。
直行便が減るからこそ成田・羽田へのアクセス充実が必要なわけですし、
残った直行便は伊丹や神戸へ移管しても事足りるかもしれません。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:19:37 ID:EpJnBW4f0

伊丹廃止して神戸と関空でも事足りるんじゃない？
現状でギリギリ足りるくらいなんだから、ちょっと首都圏に吸収されるくらいがちょうどいいかも。
羽田なら新幹線でも行きやすいわけだし。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:38:32 ID:ITFwI7110

>>533
関空と神戸は空域が被ります。
関空＆伊丹、または神戸＆伊丹の組み合わせが適当です。
運営コストが高いことと地震時のリスク（埋立深さが深いほど液状化現象が起こりやすい）を考えると
関空の選択は不利かもしれません。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:44:03 ID:0+gm2RRy0

>>534
伊丹が無くなれば地上ルートが日中も許可されて、神戸の東側空域が空くと認識してる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:51:52 ID:ITFwI7110

>>535
関空陸上ルートで神戸の東側は空くが、西風時の西向け離陸ではどうしても関空出発西行き経路と被る。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 00:56:17 ID:0+gm2RRy0

>>536
それを踏まえて、伊丹が廃止になれば神戸の発着枠が何万回増える、という話をしないとだめでしょ。
羽田ハブ化も踏まえて関西の需要が縮小するなら、関空メイン・神戸サブで行けるはず。

逆に、伊丹・神戸でどこまで行けるか？も評価が必要。
新規投資がどれくらい必要か？も込みでね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:01:36 ID:ITFwI7110

>>537
いや、伊丹と神戸は近いわりに空域は被らないんだよ。
神戸と関空が被るから問題なんだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:04:32 ID:0+gm2RRy0

>>538
いやだから、「神戸と関空は空域が被る」で終わってちゃイカンでしょ？って話。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:13:38 ID:ITFwI7110

>>539
東側が空いても西側が空かないなら発着枠は大して増えないでしょという話。
風はどちらから吹くかわからないからね。
羽田が横風用のD滑走路増設でなぜ発着枠が大幅に増えるかを考えればわかる。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:25:55 ID:0+gm2RRy0

>>540
西側云々が良く分からない。明石で被ってるってこと？
それなら淡路横断ルートを増やせばいいんじゃね？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:27:42 ID:0+gm2RRy0

補足：
「神戸と関空の空域が被ってる」と言うときに、主にネックになるのは、
神戸東側の離発着が大きく制限されている部分を指していると思っている。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:29:27 ID:ITFwI7110

>>541
その通り明石で被る。
淡路島横断ルートも最大限活用してるが限度がある。（淡路島の南半分は西からの着陸経路のため）
さらに淡路島の住民から騒音クレームが来ている。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 01:32:17 ID:ITFwI7110

他にも色々制限があるので、興味があったら詳しく調べてください。
それではさよなら。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 08:54:57 ID:EpJnBW4f0

神戸1本と関空2本で空域が被るというけど、関空に3本滑走路があるより空域は被らないんじゃない？

羽田なんて3本が4本になって、年間発着能力が30.3万回→40.7万回となるわけで、
単純に考えて滑走路1本増えて10万回プラスでしょ。
同じ空港の空域被りまくりな滑走路が増えた場合でも、こんなに増えるんだよ。
ちなみに今関空が滑走路2本で年間発着能力が23万回。

神戸空港は、関空と直線距離で近すぎるというより、関空から離れて存在する滑走路と第2ターミナル。
ちょっと離れてるぶん、3本関空に滑走路があるよりは空域が被りにくくてより有利な空港と捉えることもできるんじゃない？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:25:09 ID:NIZIGCYe0

>>522
それ言い出したら、みんな関空来ないで羽田や成田に行くよね。
あー馬鹿らしぃ。

>>525
>関空は東方(主に関東)から旅客を集めて、中国等の各地に飛び立つっていうアジアのゲートウェイを標榜してるだろ？
中国の国内乗り継ぎ事情が悪いから、嫌だけど使ってるニッチ市場でアジアゲートウェイってｗ

そもそも、アジアゲートウェイって欧米から来てアジア圏内に乗り継ぐポジションにある空港のことだぜ？
米方面からは成田、仁川、欧州方面からは香港、シンガポール、クアラルンプール。
関空なんてお呼びじゃないし、そもそも意味が全く違うよ。

つうか、西日本から米国行こうにも便が無く、東日本から西方面では関空による意味がない。（除く中国地方便）
そんな空港が日本の真ん中にあってなんの意味が？
ってか、オチは結局24時間で貨物に有利じゃ話にならんわ。

>>531
>関西から国際線が無くなって羽田まで行かないとどこにも飛べないっていう
>最悪な状態が見えてくるな・・・
大丈夫、関西だから韓国便は無くならないよｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 10:28:05 ID:NIZIGCYe0

>>545
意味不明。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 12:49:46 ID:JljvgGsp0

>>546 関空から便があるなら無論関空から飛ぶ。
そういう意味で>>522を書いたのだがわかってもらえなかったかな。

現にLAXに行くときには俺は成田経由の方が7:3(8:2かも)で多い。
関空からならSFO乗り継ぎになるし。

関空からLAX便が出てくれるなら(時間帯が都合がいいと仮定して)もちろん関空使うよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 15:13:54 ID:PX8KPY6b0

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=44501
IATA事務総長が前原大臣と会談、羽田着陸料値下げなど求める
[掲載日：2010/04/13]
国際航空運送協会（IATA）事務総長兼CEOのジョバーニ・ビジニャーニ氏は4月12日、国土交通大臣の前原誠司氏と会談し、
羽田空港の国際線着陸料の値下げなどを求めた。

会談に先駆けて実施した記者会見でビジニャーニ氏は、アジア太平洋地区の航空市場の成長を中国市場が牽引するなか、日本は中国市場の拡大をとらえて成長するべきと強調。

そして、そのためには仁川や上海、北京、香港と競争しなければならず、着陸料の値下げが必要と訴えた。

また、関西3空港についても、「3空港の合計5本の滑走路で3600万人の需要を奪い合っているが、シンガポールのチャンギ空港は3700万人の需要に2本の滑走路で対応し、
はるかに低いコストで空港を運営している」と指摘。その上で、「政治的な理由で建設された空港設備の費用を航空会社が支払いつづけることはできない」と語った。

このほか、日本の航空業界にとって重要な出来事として、日本航空（JL）の経営再建や米国とのオープンスカイ協定の締結、首都圏空港の拡張を列挙。特に首都圏空港の拡張は「日本の航空業界にとって過去30年間で最大の変化」と分析した。

また、オープンスカイについては、民主党政権での協定締結に賛辞を送りつつ、自国の航空会社に対する外国資本の規制を撤廃するべきとした。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:30:00 ID:NIZIGCYe0

>>548
関空から便があるなら無論関空から飛ぶ、でも現実にはほとんど無いからどこか経由。
それが関空の現実なのに、そこを見ないで現実逃避されたってねえ。

ってか成田経由なら伊丹から行くだろうし、それを言い出したら関空の存在意味は全くない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:47:29 ID:AhJBsIcV0

>>550
> 関空から便があるなら無論関空から飛ぶ、

関西人でも無いくせしてｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 18:55:10 ID:9b9otW+M0

>>550 SFOなら関空から行く、って意味だよ。
俺は用事はLAXの方が多いんだけどな。

成田経由なら間違いなく新幹線だよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:22:38 ID:AhJBsIcV0

>>552
> 成田経由なら間違いなく新幹線だよ。

そりゃあんたの好みだよ。成田経由なら

１．伊丹－成田
２．伊丹－羽田－バス－成田
３．新幹線－ＮＥＸ－成田

の順が普通だろ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:29:44 ID:NIZIGCYe0

>>551
「関空から便があるなら無論関空から飛ぶ。」は>>548の台詞だが？

>>552
はあ、新幹線に大きな荷物乗せて東京駅までいって成田に移動ですかｗ
それはそれはごくろうさん。

で、実際は？

>>553
ここでも忘れられる関空－成田便がメチャクチャ哀れｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:38:47 ID:9b9otW+M0

>>554 実際に新幹線-NEXだよ。
90％以上、自分はキャリーオンバッグのみなので荷物は大きな問題にならない。
スーツケースがあって、かつ成田経由のときは宅急便かな。

>>553
まぁ好みといやぁ好みなんだろう。おぬしの1～3はわかったが俺の場合は
1新幹線-NEX
2伊丹-成田
3伊丹-羽田-京急/京成直通-成田
4伊丹-羽田-バス-成田
かな。そう変でもないと思うが。
日暮里に出るのがかったるいのでスカイライナーは圏外だが、今度新しい速いのが出来れば一度は試すつもり。
流石に京都なんで関空-成田は発想外だったな…

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:49:47 ID:AhJBsIcV0

>>554
> ここでも忘れられる関空－成田便がメチャクチャ哀れｗ

あんな１日１往復あるかないかの便なんか使えるかよ。

関空はハブには成れないから伊丹がスポークとして残れば十分とか言ってる連中も、
関空ハブ化と叫んで関空を擁護するのと同類で、まったくピント外れ。
両者ともに、関空の実態は直行便需要に支えられている事を前提に論理を組み立て直すべき。

伊丹－成田路線の利用者はわずかに３３万人。
成田・関空の国際線利用者数と比較すれば、いかに乗り継ぎ需要が少ないかが良く分かる。

乗り継ぎは大事ではあるが、それしか目が行かない議論は片手落ち。
羽田ハブ化とか関空をハブにとか、世界的にはポイントトゥポイントに移行しつつある中で、
周回遅れの「ハブ化」ブームが今頃になって日本上陸ってわけだ。

だからと言って伊丹では関空の直行便需要は吸収できない。関空なら可能。
伊丹を廃止すれば例え数％であっても内際乗り継ぎ需要も喚起できる。
つまり直行便と乗り継ぎのバランスを取る事が肝要。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 19:58:38 ID:BTdOMAbTO

館内の雰囲気を、もっと華やかに雅やかにするべきだと思う。

歪曲された大阪像ではなく、本来の上方文化を前面に押し出さないと。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 20:32:30 ID:zqmUYZQA0

>>556
直行便がほとんどなら国際線の近距離分は伊丹か神戸から飛ばせば便利
上海やソウルはそうしてるよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:26:32 ID:8064GBmK0

国際線を分離させるとCIQも複数必要になるし効率悪いのがわからんのか
話にならん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:45:45 ID:9w+iVB2p0

>>558
伊丹から北京25往復、上海25往復、瀋陽15往復、大連10往復
神戸から北京12往復、上海12往復、瀋陽8往復、大連5往復
だけ確保してくれたらその他の国際線は不要
関空は貨物専用機専用空港にしたらいい
旅客便優先で神戸の離着陸に支障がある場合は待機させることを条件に残せばいい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:48:40 ID:EpJnBW4f0

>>560
中国人？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:48:47 ID:s/VT20Ku0

アホか
欧米便全くなくすんなら大阪圏に旅客空港要らんわい

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:52:14 ID:9w+iVB2p0

>>562
北京、上海、瀋陽、大連から欧米便や中国国内線が就航してるよ
近くの便数のある空港に運べばいいだろ
成田乗継より北京乗継のが運賃も安くて便利

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:54:10 ID:s/VT20Ku0

>>563 成田で十分だから大阪圏に空港要らない。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:56:11 ID:s/VT20Ku0

あ、>>564は｢関空の欧米便を充実させ、関空は客貨両用空港として繁栄を｣という意味だから。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 22:59:33 ID:g0LEzEWD0

関西ほどの人口があっても
その地域の国際線需要を独占する空港があっても
欧米便は、あの惨状
日本の航空会社は、関空から自社機材で欧米に飛ばしていないと言って良い
飛ばしているのは、JALウェイズがグアム・ホノルルに一便ずつ

国際線スケジュール（4月）
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_int.pdf

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:01:42 ID:AhJBsIcV0

>>558
だから、伊丹単独では無理。
「便利だから」と関空残して伊丹にも国際線分散はコスト過剰。

結果、伊丹廃止がベター。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:07:02 ID:EpJnBW4f0

日系には一番パイの大きい関東で稼いでもらったらいいんじゃない？
関空は4月現在でも世界の54都市に就航してるよ。

それに欧州にはアムステルダム、パリ、フランクフルト、ヘルシンキ、ローマ、イスタンブールの6都市に就航してるんだから、
フライトスケジュールまで貼ってるのに「欧米便は…」って北米と欧州を一緒くたにするのはオカシイんじゃない？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:29:18 ID:s/VT20Ku0

>>568 欧州に飛んでるのは知ってるよ。欧州便も無視した>>560に対する反応だから。

>>560はICNとかを入れてないんで>>561が正しいのかもしれない。

ふと思い出したんだがEvaが飛ばす前、だいぶ前だがJALがKIX-LAX出してなかったっけ？
いつ頃だっけ？　2003年に一回乗ったような記憶が…怪しいかな？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:35:50 ID:AhJBsIcV0

>>569
ＮＷはあった。ＪＡＬもあった希ガス

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 23:42:44 ID:mwS9Tn9g0

関空が不振なのは
・日系会社の便
・アメリカ便
だな。

アメリカ方面も最盛期は
ロサンゼルス、サンフランシスコ、シアトル、ミネアポリス
シカゴ、デトロイト、ダラス、バンクーバー、トロント（季節便）、
サンパウロと飛んだわけだが。

北米線はここ10年で成田は半減、関空は壊滅、中部は毎日飛ばなくなった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 00:07:39 ID:E2OOTS8r0

シアトル線就航の話があったけど、乗り継ぎの利便性が図られるみたいだね。
シアトルは日本から最も近い米国本土だから、意味があるかも。

--------
ttp://www.his-j.com/tyo/corp/btc/news/20091022dl.html

デルタ航空は2010年の夏のスケジュールで、関空－シアトル線を就航する。
運航開始日はシアトル発が6月7日で毎日の運航となる。

関空線を利用した場合、シアトル空港では提携するアラスカ航空グループとデルタ航空が
運航する64都市への276本のフライトに乗り継ぐことが可能になる。

【デルタ航空　関空－シアトル線運航スケジュール】
DL0182便（NW0776便）　関空　18：00－シアトル　12：05
（6月8日運航開始）

DL0183便（NW0775便）　シアトル　12：45－関空　16：00（翌日）
（6月7日運航開始）

※DL：デルタ航空　NW：ノースウエスト航空　

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 06:51:30 ID:IrMKAx9n0

>>572
こんなスケジュールなのか…
もうチョイ早くSEAに着いてくれた方が使いやすいかもしれないと思うのは気のせい？
何で関空発の北米便って遅めなんだろ。

>>571 サンクス。いろいろあった割に、意外と米国東海岸直行は無かったんだね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 15:30:34 ID:N+IWFAfe0

昨日一月ぶりに関空着で帰国しました。
マクドナルドが・・・・その隣のぼてじゅう　カウンター寿司が・・・
店舗の跡が壁で覆われてる。全面改装？それとも撤退したの？

シャッター通りというか壁画通りになってるので愕然としましたわ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/14(水) 21:42:00 ID:+5JD7Uka0

>>574
マクドナルドの隣はぼてじゅうではないし、その隣にカウンター寿司もない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:00:44 ID:r30CRBIR0

>>556
ま、関空－成田便ってのは橋下が馬鹿で関空は使えないって証明した自爆劇だったよなｗ

つきあわされた航空会社が哀れだが。

>>557
歪曲されたってｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:11:28 ID:AG/3pOKG0

>>576
>>566のフライトスケジュールにあるように、関空-成田便は今でもJALとデルタにより毎日2便国際線扱いで継続してるよ。
無くなったのは当初から期間限定だったANAだけ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 00:14:08 ID:lyugcusC0

>>576
ま、

じゃなくて >>556 の中身にコメントは無いのか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 06:12:44 ID:F1/WoyEg0

国交省、羽田空港の国際線発着枠について昼・夜あわせて9万回増やす方針固める
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00175322.html

もう関空に国際線は必要ないな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:34:15 ID:Rb7/qq+C0

だろうね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:43:17 ID:AG/3pOKG0

羽田の国際便ってどうせ成田発より高くて行き先と便数も限られるんじゃない？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 07:48:32 ID:r30CRBIR0

関空じゃあるまいしｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 08:17:34 ID:AG/3pOKG0

羽田の国際線って、関空でも発着してるようなメジャーな就航先に限られるんじゃない？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 09:01:39 ID:r30CRBIR0

関空に就航しているのは中国の地方路線のようなマイナー路線だが。
故に首都圏になく、ニッチとしての乗り換え需要が若干あった。

それはそれとして、限られるという意味が不明。
もうすでに関空には満足にない欧米線の就航も多数決まってる。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:02:29 ID:7+W6IExb0

羽田～関空～アジアの需要も
羽田の国際化・24時間化に影響を受けるだろうしな

２０１０年１０月以降の羽田空港における国際線ネットワーク
http://www.jata-net.or.jp/about/topics/2010/forum/pdf/ssession_a.pdf

欧州　4ヶ国　4都市
ロンドン　パリ　フランクフルト　アムステルダム

北米　2ヶ国　7都市
サンフランシスコ　ロサンゼルス　バンクーバー　トロント　グアム　サイパン　ホノルル

アジア　6ヶ国・地域　8都市
ソウル　釜山　済州　台北　香港　バンコク　クアラルンプール　シンガポール

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 14:41:07 ID:7+W6IExb0

ちなみにこっちが関空

関空国際空港　フライトネットワーク
http://www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/index.html

ヨーロッパ　5ヶ国　5都市
パリ　フランクフルト　アムステルダム　ローマ　ヘルシンキ

アメリカ　1ヶ国　2都市
サンフランシスコ　ホノルル

中近東/アフリカ　4ヶ国　5都市
ドバイ　ドーハ　イスタンブール　カイロ　ルクソール

オセアニア/ミクロネシア　4ヶ国　6都市
ケアンズ　ゴールドコースト　シドニー　グアム　ヌーメア　オークランド

アジア　12ヶ国・地域　33都市
ソウル(仁川)　ソウル(金浦)　釜山　済州　台北　香港　マカオ
哈爾濱　長春　瀋陽　大連　北京　烟台　青島　済南
南京　上海　無錫　杭州　福州　成都　広州　深セン　昆明
ハノイ　ホーチミン　バンコク　マニラ　コタキナバル
クアラルンプール　シンガポール　デンパサール　デリー　ムンバイ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:36:33 ID:+dEmNdRi0

影響は限定的だな。北米もシアトルが就航決定してるから西海岸と東海岸でそれぞれ乗り継ぎがしやすい。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:43:03 ID:r30CRBIR0

いや、羽田～関空～アジア路線の需要はほとんどが羽田～関空～中国地方路線かバンコク行きだから、
バンコクの分以外そこはあまり影響は受けない。
その後は多分どんどん駄目になっていくんだろうが。
首都圏の関空乗り継ぎはもともとたいして需要がない物だから気にするべき物でもないし、あったら便利程度の物。
日本的に考えれば無くても困らない。

あと関空、デルタのシアトルが増えるよね？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 15:48:42 ID:r30CRBIR0

>>587
ちょっとまて、シアトルは東海岸じゃなく西海岸だぞ？
相変わらず東海岸には1本もない。カナダに行くにはちと便利かな？
ま、そんなこと言ってるから、海外いったこと無いの丸バレなんだよねｗ

やっぱ、関空に米路線は用がなさそうだな・・・
利用者がこのレベルじゃ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 16:16:28 ID:9vWfBB600

>>585-586

○ 羽田国際線（１０月以降）で関空と重複してる都市

【欧州】パリ　フランクフルト　アムステルダム
【北米】サンフランシスコ
【アジア】ソウル　釜山　済州　台北　香港　バンコク　クアラルンプール　シンガポール

○ 羽田国際線（１０月以降）で関空と重複しない都市

【ヨーロッパ】ローマ　ヘルシンキ
【アメリカ】ホノルル、シアトル（６月～）
【中近東/アフリカ】ドバイ　ドーハ　イスタンブール　カイロ　ルクソール
【オセアニア/ミクロネシア】ケアンズ　ゴールドコースト　シドニー　グアム　ヌーメア　オークランド
【アジア】マカオ哈爾濱　長春　瀋陽　大連　北京　烟台　青島　済南南京　上海　無錫　杭州　
福州　成都　広州　深セン　昆明ハノイ　ホーチミン　マニラ　コタキナバルデンパサール　デリー　ムンバイ

関空に影響を与えそうな路線は、成田の深夜・早朝長距離便の補完とも考えられますね。
近距離アジア便も含めて、ここは関空から移るでしょう。

重複してない都市は現状維持かな？

ところで羽田からホノルルは飛ばさないの？ビジネス利用優先なのかな？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 21:51:43 ID:GjvPZcum0

成田夜間の終わりのほうはほとんどリゾート路線だから、必要ないと思うけど。

だいたい、ホノルルに行くのに時間がないって人はあんまりいないでしょう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:00:15 ID:7+W6IExb0

ん？　ホノルルも重複してるのでは？
>>585にも>>586にもホノルルと表記してある
中国とは、昼間時間帯も深夜早朝時間帯も未だに交渉中か
まあ、北京や上海といった都市とは確実に結ばれると思うけど

>>584
＞関空に就航しているのは中国の地方路線のようなマイナー路線だが。
＞故に首都圏になく、ニッチとしての乗り換え需要が若干あった。

今後は、関空ではなく仁川を経由するという選択肢も考えられるかもね
仁川も中国便が豊富だから
何よりも関空経由より仁川経由の方が安価なら、客はそちらに流れるか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:05:16 ID:k/E0/5aA0

>>592
あ、ほんとだ。失礼しました。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:12:36 ID:k/E0/5aA0

関空にあって羽田に無い目的地は影響しないとして、

○ 羽田国際線（１０月以降）で関空と重複してる都市

【欧州】パリ　フランクフルト　アムステルダム
【北米】サンフランシスコ　ホノルル
【アジア】ソウル　釜山　済州　台北　香港　バンコク　クアラルンプール　シンガポール

取り合えずこの路線で、現在地方から関空で乗り継いでる人は羽田に流れる可能性が高い、
ってことになるね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:18:19 ID:r30CRBIR0

>今後は、関空ではなく仁川を経由するという選択肢も考えられるかもね
>仁川も中国便が豊富だから

それはないと思われ。
そもそも近い中国に、韓国経由って発想は無いよ。
もっとも中国の国内線の定時発着率があがり、信用性が出てくれば関空も仁川も　もちろんお呼びじゃなくなるわけで。
羽田に同様の路線が就航した場合も同じ事。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:27:01 ID:k/E0/5aA0

H19年旅客動態調査より

成田・関空・中部 ⇔ 仁川 ⇔ 海外２９万人
地方（１９空港） ⇔ 仁川 ⇔ 海外１３万人

国内 ⇔ 成田 ⇔ 海外１９０万人（うち羽田経由：６９万人）
国内 ⇔ 羽田 ⇔ 海外０．８万人
国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外４４万人

参考）
伊丹－成田３６万人

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:40:12 ID:k/E0/5aA0

>>596
羽田ハブ化によって、関空から羽田に移る可能性があるのは、

国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外４４万人
の中で、
　・関空に無く・羽田に便がある人
　・関空より羽田が地勢的に有利な人

成田・関空・中部 ⇔ 仁川 ⇔ 海外２９万人
の中で、
　・羽田に便があり地勢的に有利な人

こんな感じ？
他にパターンがあればお願い。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 22:50:27 ID:k/E0/5aA0

>>597
あ、間違った。

> 国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外４４万人
> の中で、
> 　・関空に無く・羽田に便がある人

関空に便の無い人は元々この数字に含まれないから除外ですね。

結局、関空より羽田が地勢的に有利な人しか移らないんじゃ？
北米・オセアニア方面くらい？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:13:10 ID:k/E0/5aA0

連投すいません。
これも関空利用者は除外か。
まとめると、以下の感じでしょうか。間違いあればお願いします。

○ 羽田ハブ化で関空から奪われる利用者

（１）関空乗り継ぎ需要（H19年度国際航空旅客動態調査より）
　国内 ⇔ 関空 ⇔ 海外４４万人
　成田・関空・中部 ⇔ 仁川 ⇔ 海外２９万人

（２）羽田・関空ともにある路線
　【欧州】パリ　フランクフルト　アムステルダム
　【北米】サンフランシスコ　ホノルル
　【アジア】ソウル　釜山　済州　台北　香港　バンコク　クアラルンプール　シンガポール

（１）の４４万人の中で（２）の目的地に向う、かつ関空より羽田が地勢的に有利な人
（１）の２９万人の中で（２）の目的地に向う、かつ仁川より羽田が地勢的に有利な人

（ただし、（２）の路線は仁川にもあると仮定。価格・発着時間利便性は考慮せず）

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:24:53 ID:uMxMaIyf0

だから通過交通を何で欲しがるの？
ハブが必要っていってる人の頭が不明
海外からの客は大阪、神戸、京都、奈良が最終目的地じゃないと意味ないし、
京阪神地区に住む人が便利でなければ意味がない

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:27:25 ID:AG/3pOKG0

乗り継ぎは４回も空港利用してくれてお得だからに決まってるじゃんｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:29:47 ID:uMxMaIyf0

>>601
空港会社が儲かるだけ、
見かけの客が増えるだけ、
京阪神にでてお金を落とさない客は要らない
地元住民と最終目的地が京阪神の客に絞りコンパクトで使いやすいターミナルで捌ける人数のがいいよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:37:55 ID:AG/3pOKG0

関空会社が儲かれば補給金も減っ国の利益になるじゃんｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:44:14 ID:uMxMaIyf0

関空会社を清算して伊丹、神戸を活用すればいい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:48:34 ID:k/E0/5aA0

>>604
清算すれば負債は国持ちになることは分かって言ってるんだよね？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:52:12 ID:uMxMaIyf0

補給金の追加負担が減るから結果として得
このままいけばそのままかえるという発想は博打で多重債務になる人と同じだよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:55:49 ID:AG/3pOKG0

>>606
借金は有利子なんだから、関空会社を清算しても借金が増えるだけｗ
結局補給金が要るｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 23:58:24 ID:k/E0/5aA0

補給金を１００億としても累計１兆超えるのは１００年後だね。
結果として得とかどういう計算？他の税金と合わせて年間いくら掛かってるんだっけ？

別に国庫負担自体には反対しない。潰すのも国営化するのも掛かる金は変わらないからね。

そうそう、金利は年２００億だしね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 06:55:39 ID:3hv4JAgw0

伊丹に国際線？

免税店もないし、税関もない、もちろん金もない。
同じ金を出すなら関空に、だよ。財務省も馬鹿じゃないよ。

財務省は、伊丹を潰したい。だから伊丹の今後は落ちるだけ。
橋下知事が頑張っても伊丹に国際線は飛ばない。
一応、兵庫県が県民の金を使って運賃無償で上海便を計画しているようだが
塩漬け関連で2000億円の無駄遣いが昨日判明したことを考えるとこの案に反対
する県民は多いだろう。それでも見栄で飛ばす井戸知事のセンスは見ものである。

前原大臣も現時点で伊丹は存続、国内線専用で機材の小型化で対応
これが国交省の総意でしょう。もちろん将来の伊丹空港の廃港は否定しない。

伊丹空港の今後、どんどん廃れる。そして関西全体から伊丹廃港の声があがるのを待つ。

伊丹廃港に国は関与しない。廃止は地元が決めたこと、圧力団体から抗議されるのは筋違い。
このスタンスでしょう。

伊丹の黒字は40億円
関空の赤字は20億円（支払い利子220億円、利子補給90億円）

伊丹を廃止して土地売却、その売却益で関空の借金を返済。
支払い利子が０になれば、当然利子補給も０になるが単純に計算して110億円の黒字になる。
伊丹の約３倍。

伊丹を残すことは国費の無駄遣いである。マスコミが甘いところはこんな簡単なことも気が
付かないことだ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 06:57:58 ID:PL9NUH0J0

早朝ポエムはいいけど、コピペ総集編はやめとこうぜ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 09:12:03 ID:Ms7glceI0

>>600
飛行機の発着回数や路線が増えるから、便が選びやすくなる。
飛行機の清掃･整備や機内食製造などの仕事が増え、雇用につながる
空港内での消費が増え、地元経済の発展につながる
空港で外人相手の仕事が増え、英会話教室が儲かる
未開奥地の奇病が持ち込まれ、病院が儲かる
麻薬の密輸が増え、周辺住民が愉快に暮らせる

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 10:05:59 ID:uXKi/mfm0

>>611
結局泉州の地域エゴが理由なんだな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 18:53:04 ID:Jd7n/UEd0

>>574
今は、こんな状況

関空「黒字へ切り札」　ＫＩＸエアサイドアベニュー誕生１カ月　業績好調
http://www.sankei-kansai.com/2010/04/15/20100415-022815.php

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 19:39:35 ID:PL9NUH0J0

結局頼みの綱は全部中国・韓国ってのが関空の実情なんだよな・・・

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 22:38:54 ID:MxQLMFs70

ぉぃιぃ需要を取り込まないとね＾＾

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 06:58:50 ID:Wpzx95S+0

空港の市場競争力とは、アクセス利便性や空港能力、運用時間、などの各要素から成り、総合的に判断されるべきもの。

１３万回・１５００万人程度の航空需要までなら、高い空港能力は求められない。
この場合は、アクセス利便性が最重要視される。
関西圏の航空需要が１３万回・１５００万人程度よりも小さければ、騒音問題を別にすれば、伊丹の方が競争力がある。
関空など必要なかった。

しかし、３０万回・３５００万人程度の航空需要を想定すれば、高い空港能力が求められる。
つまり、アクセス利便性よりも空港能力が最重要視される。
現在の関西３空港を単純に合計した航空需要は２８万回・３２００万人程度。
伊丹の空港能力は、環境面での制約もあるから、現在とほぼ同等、概ね１３万回・１５００万人が限界。
環境制約を無視しても、１６万回、２０００万人程度が限界だろう。
伊丹の競争力は、現在のレベルを超えることはできない。
関空は、関西圏の航空需要を一手に担うことができる。
つまり、伊丹よりもはるかに大きな競争力を潜在的に有しており、大きな航空市場の中では、関空の方が競争力が高い。

伊丹が便利というのは、航空需要が小さい場合にのみ通用する。
関西圏の航空市場の大きさを勘案すれば、より能力の高い関空の方が市場競争力がある。

一人暮らしならば、狭くても都心に近く交通の便が良いマンションの方が快適だが、
四人家族ならば、多少交通の便が悪くとも郊外の広い一戸建ての方が総合的に快適であるのと同じ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 08:38:19 ID:rH8vZEue0

ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg
新東京～成田　37分構想きたよ。。
一方、関空新幹線ｏｒリニアも構想段階。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 09:45:18 ID:U8nz+iGx0

>>616
＞関西圏の航空市場の大きさを勘案すれば、より能力の高い関空の方が市場競争力がある。

なら、国際線で競争しようじゃないかｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 13:40:51 ID:gSvS7WveO

すいません(ﾟωﾟ)
ターミナルの建物から展望台の建物へは歩いていけますか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:32:13 ID:UZsrN6+J0

>>619
ターミナルからならシャトルバスだね　＞100円

関空展望ホール　スカイビュー：アクセス
http://www.kansai-airport.or.jp/skyview/access/index.html

＞シャトルバスで、旅客ターミナルから展望ホールへ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 14:35:03 ID:rH8vZEue0

歩いていけるかどうかはウリも知りたいニダ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 19:46:05 ID:huot4NPD0

>>617
おかしいな、新東京駅は八重洲のはずだが？
常識的に言って丸の内では京成や京急と繋がらない。
都営線の日本橋～新橋くらいを全部吹き飛ばして丸の内側に付け替えるとかならあるんだろうけど。
でも、丸ノ内線や千代田線、ついでに言えば大手町駅が邪魔して出来ないぞ？
朝日ソースってのがいかにも信用できないし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:25:34 ID:AD3Sv+zvO

素人ですが、関空が泉州沖に建設した結果、良かったのですか？それとも失敗？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 22:43:25 ID:gSvS7WveO

ありがたい
>>620 へ
全員、敬礼

・・・しといてほしい。してあげて

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 06:42:16 ID:LchJka3P0

2014年頃大阪に実現してる事。

大阪都誕生
・WTC→大阪都庁
・大阪特別区法人税フリー
・南港巨大（20ha）コンベンションセンター
・桜島線→南港大阪都庁前延長

民間
・次世代エネルギー産業（リチウム充電池、太陽電池）世界拠点完成
・LED、液晶、プラズマパネル日本拠点完成
・梅田北ヤード完成
・大阪パラマウントMVパーク完成
・近鉄阿部野ターミナルビル・タワー（300m）完成
・梅田OLC劇場完成
・USJにトランスフォーマー、ハリポタワールド導入（予測）

カジノ、伊丹廃港（英語特区、首都バックアップ機能）、関空ハブ化、関空→梅田リニアはもう少し後。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 08:07:54 ID:YvNJGiMe0

2009年12月30日
貨物最大手・フェデックス　関空に週３６便　ハブ化
ttp://www.sankei-kansai.com/2009/12/30/20091230-018802.php

同社は米メンフィス空港を拠点として世界中に航空貨物のネットワークを張り巡らせ、
アジア太平洋地区では中国・広州白雲空港をハブ空港に位置づけている。
関空は同社にとって、広州と並ぶ重要な拠点空港になる

時事ドットコム：関空のハブ空港化、可能性あり＝エールフランス日本支社長
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010010500655&rel=y&g=int
（2010/01/05-16:44）

エールフランス航空のベルナール・オーブルトン日本支社長は５日、
大阪－パリ便の就航４０周年を記念し、関西国際空港で会見した。
オーブルトン日本支社長は関空のハブ空港化について「２４時間運用が
可能で、関西で最も長い滑走路があり、ハブ空港になり得る可能性はある。
日本各地からの乗り継ぎ便が増えれば、より可能性は高まる」と述べた。

ねぇ気づいている？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 00:47:32 ID:06kgKC5I0

● アクセス性が悪化しても需要が減らない事例

【利便性 ≠ アクセス性】である。

利用者はアクセス性以外にも、便の多さ、就航都市の多さ、機材の多彩さ、
ターミナルの使いやすさ、乗り継ぎのしやすさ等を考慮して空港を使用する。

アクセス性は、利便性の１要素に過ぎず、
【アクセス性が良い空港は利便性が高い】とは言えない。

近郊から郊外に移転し、アクセス性が悪化しても利用者が増えている例は枚挙に暇が無い。

（例１）新・旧広島空港－羽田路線（広島駅からバスで 30 → 60 分に悪化）
　旧）平成 4年度　170万人
　新）平成11年度　224万人
　　※ 機材の大型化による需要増がアクセス悪化を上回ったケース

（例２）関西の総航空需要
　平成　5年度 1,830万人（内）　534万人（際）伊丹のみ
　平成12年度 2,400万人（内） 1,290万人（際）関空・伊丹
　平成20年度 2,320万人（内） 1,010万人（際）神戸込み
　　※ 関空開港(H.6年）後の方が国内線も国際線も関西の総需要は増加している。

（例３）関空－旭川、伊丹－旭川の実績
　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png
　　※ 伊丹は 3,000m 滑走路を有し、大型化が関空便の需要増の主因ではない。

このように、アクセス悪化と需要減少は直結しない。

以上より、伊丹廃港となった場合にアクセスが原因で関空が利用者から敬遠されることは無い。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 05:40:56 ID:lUF3Wu0Q0

>（例３）関空－旭川、伊丹－旭川の実績

数字が良い路線だけだしてくるの？
その他大多数の関空が悪い数字だしてる路線もだせば？ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 06:01:46 ID:l2hQLHBz0

>>627
マルチすんな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1271172727/970

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 10:11:13 ID:WX30uabs0

マルチコピペは本人的によほど会心の自信作なんだろうな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 17:03:33 ID:FYM4yAoR0

>>611
「空港で外人相手の仕事が増え、英会話教室が儲かる」
NOVAの問題で英会話教室は不足していない？

「麻薬の密輸が増え、周辺住民が愉快に暮らせる」
中国から密輸しようとした数人が処刑されて、密輸は減少しそう。

>>616
伊丹はB767以下にする代わりに、ジェット枠を増やせないかな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 17:11:00 ID:FYM4yAoR0

>>622
京葉線の東京駅は、地下深くて東京駅と有楽町駅の中間にあって、
乗り換えが不便だ。

>>623
現在の神戸空港に建設していたら、地震の被害にあっていた？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 18:01:55 ID:f7X5js530

>>627
ということは、関空のアクセスがいくら改善しようとも無駄ということですなｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 22:32:29 ID:7t5w57yY0

>>627
その後、のぞみの増発で、アクセスの不便な広島空港が敬遠され利用者が大幅に
減ったじゃないか。都合のいいデータだけあげるんじゃねえよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 23:02:23 ID:oQLnk91j0

>>628
> 数字が良い路線だけだしてくるの？
> その他大多数の関空が悪い数字だしてる路線もだせば？ｗ

であるならアンタが出しなよｗ
主張したいんでしょ?

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 00:51:07 ID:P3SUVUQO0

>>627
岩国基地で運行されたら利用者が増加するかも。
（広島駅から何分？）
旧広島空港（広島西）は廃止になるのかな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 01:53:14 ID:Lspdcduj0

>>627

関西空港(関空)：｢アクセス｣｢就航路線｣に不満、｢便利な点はない｣38.2％…日経ネット関西調査 [09/05/05]

　関西空港への不満はアクセスと就航路線――。日経ネット関西が｢トレンドアンケート｣で
行った｢関空、使っていますか｣調査によると、関空が不便だと思う点を3つまで選んでもらった
ところ｢交通の便・アクセスが悪い｣との回答が66.9％となり最も多かった。

　次に｢就航している路線｣が46.2％で続き、以下、｢施設使用料が高い｣(29.6％)、
｢物販店が充実していない｣(10.7％)、｢飲食店が充実していない｣(8.3％)となった。
｢不便な点はない｣と現状に満足している人は7.1％どまりだった。

　逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答(3つまで)は、｢便利な点はない｣が38.2％で
トップだった。｢朝早くや夜遅くでも使える｣が36.4％で最も評価されている。わずかな差で
｢空港施設の使い勝手が良い｣(32.1％)が続き、｢交通の便・アクセスが良い｣(24.8％)と
アクセスを評価する意見も約4人に1人あった。ほかに｢就航している路線が便利｣(16.4％)、
｢飲食店が充実｣(10.3％)といったところが評価されている。

　関空をどの程度利用しているかについては、「時々使う」が最も多く55.6％、その後｢よく使う｣
(17.5％)、｢使ったことはあるが、使わなくなった｣(14.6％)、｢ほとんど使ったことがない｣
(12.3％)となっている。｢よく使う｣と回答した人に限ると便利な点として｢交通・アクセス｣を
挙げる人が66.7％に上った。一方、｢使ったことはあるが、使わなくなった｣と答えた人だけで
みると、不便な点として｢交通・アクセス｣を挙げた人が88.0％に達した。
こうした結果はアクセスの改善ができれば利用者増に結び付く可能性を示しているとも
言えそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006275.html

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:09:07 ID:P3SUVUQO0

伊丹はアクセスの時間は短いかもしれないけど、渋滞でバスが
遅れることが多い。

関空は電車のために、時間がほとんど正確だね。
Co2も排出しない。
スカイライナーみたいに、阪和線も踏切をなくして160キロ運転
できないかな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 03:28:40 ID:P3SUVUQO0

関空会社、待合室を無料開放＝アイスランド火山噴火で
4月19日20時1分配信時事通信

　関西国際空港会社は19日、アイスランド火山噴火に伴う航空便の
欠航・遅延などの影響を受け空港内に留まっている人を対象に、
通常は有料の待合室を開放し、毛布や非常食、シャワーなどを提供
すると発表した。同日午後6時から実施する。　

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:05:03 ID:EMuhYrjz0

伊丹ｲﾗﾈ(゜⊿゜)

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:12:54 ID:zH8DgezN0

ゴールデンウィークなどの大型連休の時期は
京都方面からは関空のほうが使えるかもしれんね。
名神が死んじゃうし。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:20:56 ID:P3SUVUQO0

一応、阪急か京阪からモノレールに乗り換えで伊丹に行けるけどね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:23:21 ID:Lspdcduj0

>>639
成田の後追いなのがしょうもない。
しかも成田がシャワー券やハンバーガー配る19時の1時間前実施ってのがいかにもコスイ。
（成田では水や寝袋はとっくに配布済み）
おまけに18時にはローマ便再開なのに、その時間からってなんたる酷さ。
もうちょっと考えろよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:41:56 ID:oR5Zi6RT0

関空からヨーロッパ便がまだあるのをしらしめただけでも良かったじゃないかｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:44:17 ID:FJGnlzxh0

>>644
たった8便とか・・・

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 07:09:54 ID:Lspdcduj0

>>644
まだじゃない、ローマ行きが限定再開したんだ。
18時とかいってないで、ローマに帰れることになった奴にシャワーくらい使わせてやればいいのに。
18時の飛行機に乗る奴に、18時から非常食や毛布配っても使えないだろ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 08:59:02 ID:D9ylj1Kt0

>642
両方とも最優等列車止まらないだろw
京都市内から最速で行こうとすると阪急/京阪線内でも乗り換えが必要
京都駅からだとバス以外行きにくいのも問題
不案内な観光客相手にしては非常にお粗末なもんだ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:24:49 ID:m1een3rj0

>>638
ポエム乙
ＪＲがどれだけ遅れるかちゃんと調べてから書けよ。
人身事故、無謀横断、急病人、遮断棒折れ…
そのたびに長時間止まって関空快速が天王寺打ち切り
とか当たり前なんだぞ。大阪駅ホームに1週間立ってろ。
関空快速は遅れのため運休のアナウンスをイヤと言う
ほど聞けるから

バスより当てにならないのがＪＲという鉄道アクセス。
ＪＲがちゃんと動けばここまで関空が敬遠されない。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:28:21 ID:m1een3rj0

どうしても関空を使わないといけないときは、尼崎からリムジンバスか
神戸空港から船。いつ1時間以上止まるか分からない爆弾を抱えた
ＪＲは間違えても使わない。

高速の渋滞はある程度予測できるし、伊丹方向の場合、大阪駅から空港は
ほとんど渋滞に巻き込まれない。逆は塚本の渋滞があるが、飛行機を降りた後。
どうしてもバスがいやなら、正確安全確実な阪急電車と大阪モノレールがある。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 12:57:47 ID:JB0rlgI70

>>648
環状線の環状運転をするとこういう悲劇がしょっちゅう起こるから、
いっそのこと大阪⇔京橋⇔天王寺を各駅の往復運転にして、
逆の大阪⇔西九条⇔天王寺のもともと需要の少ない側は阪和線の
乗り入れ専用にしてしまえばいいんでないか？？？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:09:28 ID:JB0rlgI70

あと、なにわ筋線なんて作らずにいっそのこと御堂筋線も運行系統をなんばでぶった切って
南海にすべて乗り入れ、なんてできないのか。
まあどうやって工事するのか、工事期間中の運用をどうするかは専門家に聞いてくれ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 13:58:22 ID:75SnBZsM0

なにわ筋線なんて全くのムダ
時間短縮効果はわずか、大阪付近にできる駅は、梅田駅から相当離れた場所になる。
そして相互乗り入れで南海のダイヤまでをもズタズタにする。
南海の関空アクセスへの信頼性を壊滅状態へ追い込むとんでもない路線。

橋下は、改革を旗印に掲げてるくせに、なにわ筋線さえできればなんて
「空港さえできれば」「高速道路さえできれば」の発想と全く同じ。
頼むから早く辞めてくれ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 18:39:23 ID:P3SUVUQO0

>>647
それで「一応」と書いた。
名神のトンネルが拡幅される前は、伊丹から京都駅行きのバスが
ひどい渋滞にあった。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 18:44:39 ID:P3SUVUQO0

>>648
はるかは遅れても数分程度だったのだけど。
踏切の問題があるために、下を書いたのだけど。

スカイライナーみたいに、阪和線も踏切をなくして160キロ運転
できないかな。

>>651
レールの幅は合っている？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 20:40:28 ID:D9ylj1Kt0

>653
今でも連休中とかはアバンティ前で途方に暮れてる観光客いるし、
伊丹がアクセス良いなんていう話は所詮特定地域だけの話だよな。
648は名神/中国道/池田線がどれぐらい渋滞するのかちゃんと調べてから書けよ。

神戸？
ゲロ混みの新快速に荷物抱えて乗り込めるほど図太くないわ。
ガラガラのはるか一本で行ける関空が一番マシ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:18:19 ID:lm7qSFco0

>>655
高速道路が、年末年始、ＧＷ、盆に混雑するのは当たり前（予測可能）

伊丹空港へ向かう場合
名神…第二京阪の開通で渋滞は減少傾向にある（もちろん渋滞はするが）
中国道…通常、空港に向かうのは午前中。その時間帯はピーク期でもまず混まない
阪神高速池田線…梅田からのリムジンが高速に乗るのは福島から。渋滞の先頭は福島。
よって混雑に巻き込まれることはほとんどない。

突発的な事故により渋滞もあるが、道路を走る分まだ融通は利く（迂回とか）
一方のＪＲは、予測不可能な人身事故が起これば1時間は確実にアウトな上、
車内に監禁されたら身動き取れない。経験のない人にはわからんだろうが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:21:20 ID:Lspdcduj0

ゲロ混みの新快速に荷物抱えて乗り込めるほど図太くないわという奴が、伊丹廃港して
東京へは荷物抱えて新幹線でいけという。

これが関空厨ダブスタ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:22:26 ID:jV8twgLr0

>>656
新幹線ですら事故で缶詰になることあるんだから仕方ないよなぁ。
あなたはたびたび出てきてはＪＲが事故に弱いって言ってるけど。
高速だって出口過ぎた後に事故発生で前をふさがれたらそりゃ悲惨だよ。
経験のない人にはわからんだろうが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:27:07 ID:NKhbpvEw0

阪神高速池田線…上りは常に渋滞。
伊丹空港から大阪へ向かう客は時間が全く読めないね。

経験のない人にはわからんだろうが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:37:13 ID:Lspdcduj0

ポエムは早朝にお願いします

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:43:37 ID:lm7qSFco0

>>658
橋下知事をはじめ、鉄道は時間が読めて確実と思い込んでる人が多いから。
鉄道にも、正確な鉄道とそうでない鉄道があることを知ってもらわないといけないからね。
通勤とかでＪＲ西日本を使ってる人で、そんなことを思い込んでる人はいないだろうけど。

>>659
昔、伊丹からＯＢＰまで乗ったとき、空港ランプから塚本までつながっていて
７０分かかったことがあるが、常に渋滞してるわけじゃないし、モノレールと
阪急を乗り継げば、ほぼ間違いなく３０分以内で梅田まで行ける。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 22:54:29 ID:D9ylj1Kt0

新幹線は荷物抱えて乗るもんだろ？
グリーン車料金払えない伊丹乞食は知らんかもしれんが。

道路の方が融通が利く？
大山崎～茨木間とかで巻き込まれたらどう仕様も無いだろ。
そんなのどっちもどっち。
人の移動が多い連休時期に使えない手段を勧めてくる方がどうかしてる。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:04:06 ID:jV8twgLr0

>>661
モノレールと阪急乗り継げばって、阪急は絶対に事故運休しないとでも？
渋滞にあうのも、電車が停まるのも運次第。
そんなレベルのことで比較しても仕方ないだろう。
現状アクセスについては伊丹の方が便利なことは間違いないよ。
ただ、そのままでいいのか？という話だろうに。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:05:20 ID:D9ylj1Kt0

648はＪＲがどれだけ遅れるかちゃんと調べてから書いてるならさっさとデータ出せば？
データもなしに遅れる遅れると書いてるだけちゃうやろな。
遅れるって言ってJRを否定したのはお前（ら）なんだからお前（ら）に証明義務があるんだよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:43:56 ID:d3zbFAgU0

ほい、ソース
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html
ここをハントシロムッテロ

他路線が中心だが、毎日のように上にも載らないような遅れが出てるのが分かる
http://sky.advenbbs.net/bbs/fuchi113.htm

１年半、通勤で阪急の梅田－十三を使ってたが、この間遅れがあったのはわずかに３回。
ＪＲなんて下手したら、週に３度遅れに巻き込まれる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:47:39 ID:d3zbFAgU0

ちなみに、阪急の過去１週間の遅れ

http://rail.hankyu.co.jp/delay/list/1
http://rail.hankyu.co.jp/delay/list/5
http://rail.hankyu.co.jp/delay/list/7

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:52:29 ID:D9ylj1Kt0

ちなみに道路の渋滞状況は
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/company/new_act/new_act/image/new_act.pdf
ttp://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/evade/
あたりから探してくれ。
659の通り池田線南行きは昼間ほぼ渋滞って事が分かる。
もちろん表にない突発的な事故で渋滞する事もあるから実際はもっと渋滞にかかる可能性が高い。

これだけ渋滞が多いのだからバスメインの伊丹は不便。
なにわ筋線40分で関空まで行けるようになればそっちの方が便利になるし、
環状線通過列車も流せるから費用対効果は高いと思うよ。
伊丹潰す前提なら5000万円ぐらい出資してもいいわw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 23:56:54 ID:dQ5NEdyL0

なにわ筋線、JRはJR難波駅地下化を10年以上前とっくにに済ませてるんだから早くGOを出すべきだよ。
北梅田駅(仮称)が大阪駅から離れてるとはいえ、阪急梅田と大阪駅の間ぐらいなんだからちょうどいいのでは?

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:03:40 ID:rFxW2SAG0

伊丹は、バスではなく、阪急＋モノレールがメイン。

なにわ筋線で４０分で関空って、バカ高い特急料金払って乗った上での話。
しかも、なにわ筋線の大阪駅は、他線から相当離れた場所になる。東京駅の
ＮＥＸ乗換以上の不便さになることは間違いない。ＪＲ品質なので、最低＋９０分は
見ておかないといけない。どう考えても伊丹より不便で高いのは明らか。

橋下って改革改革と言いながら、無駄な公共事業をやりたがる昔の政治家と一緒。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:05:23 ID:rFxW2SAG0

>>668
北梅田駅（仮称）は、梅田スカイビルまで遠くはないが、既存の駅から相当離れた場所になる。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:08:11 ID:l3AoiMgp0

>>670
近くに作らないとあんまり意味無いよね。。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:10:39 ID:l3AoiMgp0

>>669
痛みへはバスがメインじゃない？モノレールの存在に気づかない人も多いみたい。
東京から伊丹に来た人が、バスでしか行き来できないなんて…ってびっくりしてたよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:15:12 ID:ceVJ3lHM0

>>669
> 伊丹は、バスではなく、阪急＋モノレールがメイン。

伊丹空港利用者： 1,500万人／年、４万人強／日

モノレール平成20年度駅別旅客数
http://www.osaka-monorail.co.jp/jpn/company/co_pop_eigyou03.html

大阪空港駅： 6,951人／日 ← ！！

ウソをつくのもたいがいにしなさい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:15:13 ID:VMtcO/Ko0

伊丹から大阪市内へ阪急＋モノレールなんて、むしろごく一部でしょう。

ハービスに行く用事が多いので、伊丹からはいつも空港バスに乗る。
いつも渋滞でウンザリだけれど、途中で乗り換えを強要されたあげく、阪急梅田から
延々と歩くなんて手ブラならともかく、キャリーじゃ勘弁して欲しい。

最近は関空から上ってくるほうがあまり渋滞もなく気楽で快適なことに気づいたよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:21:12 ID:l3AoiMgp0

そういえば自分これまで伊丹空港に50回は行ってるけど、電車で行ったことはただの1回もないな…

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:31:52 ID:rFxW2SAG0

対梅田でビジネス利用ならモノレールがメインでないか？

リムジンは、梅田以外にも京都、三宮、なんば、あべのなど多数の路線があるから
数字が大きくなるのも当然。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:35:43 ID:ceVJ3lHM0

>>676
主観で語らず根拠を調べて出直して来い

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:40:13 ID:jhmplpJr0

>>668
JR難波も北梅田も、既存の中心駅から離れすぎている。
歩く時間を考えたら、現状とあまり変わらないではないか。
NEXも東京駅、新宿駅などに直接乗り入れているから成り立っている。
大阪の場合、新幹線も新大阪などという中途半端な場所に駅があって、
東京や名古屋と比べて中心駅の利便性が大きく損なわれている。
これ以上中途半端なインフラを作らないでほしい。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:51:17 ID:CFbcbyJ+0

新幹線の東京～新大阪間が３時間以上だった頃は、JAL123便で
犠牲になったように旧松下社員が飛行機を利用していた？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 00:52:49 ID:CFbcbyJ+0

>>678

>>632

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:03:04 ID:jhmplpJr0

>>680
NEXは総武快速のホームだから、京葉地下ホームほど遠くはないんだが…。
あと、大阪は東京と違って環状線が山手線の役割をしているのではなく、
御堂筋線が大動脈。なので、なにわ筋線など考えずに、>>651の言うように
御堂筋線を改軌して難波で南海に全部乗り入れさせるくらいのウルトラCを
しないと十分な効果は望めないと思うんだが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:12:19 ID:MR7b+wZv0

>>675
>そういえば自分これまで伊丹空港に50回は行ってるけど、
>電車で行ったことはただの1回もないな…

伊丹空港には電車では行けません。
モノレールを使ってください。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:30:40 ID:jhmplpJr0

>>681
しかしよく考えてみると、これが実現すると梅田一極集中がますます加速するな。
高島屋なんてモロ打撃を受けそうだし、ミナミの繁華街の住民も黙っていそうにないし。
そもそも南海をどこで地下に潜らせるかという大問題がある。
改軌する工事にしても、地下鉄は四つ橋線と堺筋線で何とか代替えがきくが、
北急の部分をどうするかという同じく大問題が…。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:32:21 ID:VMtcO/Ko0

都内住まいで海外にも関西にもよく出かける人間だけれど、
N'EXの総武快速ホームから新幹線や中央線ホームへは、近いとは言い難いね。
計画図で見る限り、北梅田新駅と既存大阪駅の距離は、アプローチの
組み方もあるだろうがそれほど変わらない気がするよ。これは大都市である以上
仕方のない部分。通過してしまってるもったいない現状よりは、早く駅を作るべき。

気になるのが、関西人のメンタリティなのだろうが、あまりにもせっかち。
「関空は遠い」と事あるごとに言われるが、成田対都心よりは、関空へのアクセスは
物理的にも近く、むしろ便利に感じる。鉄道２本と高速道２本で十分に代替交通網が
整備されてる。これまで10数年、月２～３ペースで大阪に行くが、伊丹からのアクセス
は>674でも書いたように池田線上り渋滞でイライラする確率、体感的には７５％ほど。
一方、関空から湾岸線で来るのに渋滞した経験は数回で、別に不自由はない。
関空に向かう際にはなんばまでタクシーで御堂筋を下って大阪の街を眺め、南海の
変わった特急に乗るのが趣味だけれど、トラブって閉じ込められた経験は無いし、
常に空いていて非常に快適。いったい、何が不便なのか素で分からない。

想像するに、国内線しか乗らないドメな客が、伊丹以外のチョイスは初めから
考えてなく、国内国際両方乗るユーザは特に気にしないで乗ってるのではないかと思う。

ちょっと長文になってしまってｽﾏｿ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:46:06 ID:BKOYEnRm0

>>684
関空が遠いのは事実だが、遠いから関空を使わないなんて声はあまり聞かない。

そんなこと言っているのは伊丹に執着のある一部の人達とマスコミだけだろう

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:46:35 ID:ceVJ3lHM0

>>684
> 想像するに、国内線しか乗らないドメな客が、伊丹以外のチョイスは初めから
> 考えてなく、国内国際両方乗るユーザは特に気にしないで乗ってるのではないかと思う。

まさに自分は、国内・国際両方のるユーザーで、関東にも住んで成田・羽田両方使っていたので、
考え方が近い。

伊丹廃止に反対してるのが、主にドメスティックな客であることは当然と言えば当然。
関空と伊丹がどちらが便利かと問われれば伊丹と答える事も当然。

伊丹が無くなった時、関空が使用に耐えない程の差を感じるのであれば神戸を使えば良い。
絶対的な差が生じるのは、伊丹近傍はもちろんだが、京都方面よりはむしろ神戸方面が多い
と思われる。

関西人のメンタリティと言うより、未経験な状況への想像力の欠如、固定観念と言うべきでしょう。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:56:34 ID:CFbcbyJ+0

>>682
モノレールは電車ではないの？
関空内にあるのはモノレール？

>>684
その通りだと思う。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 01:59:20 ID:CFbcbyJ+0

>>683
新宿みたいに、なんばを新都心にできないかな。

>>686
関空は滑走路が２本になったので、余裕があるはず。
伊丹も２本だけど、その内１本は短くて、しかもジェット枠もある。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 02:10:34 ID:X3SM4ANz0

>>684

>気になるのが、関西人のメンタリティなのだろうが、あまりにもせっかち。
>「関空は遠い」と事あるごとに言われるが、成田対都心よりは、関空へのアクセスは
>物理的にも近く、むしろ便利に感じる。

>想像するに、国内線しか乗らないドメな客が、伊丹以外のチョイスは初めから
>考えてなく、国内国際両方乗るユーザは特に気にしないで乗ってるのではないかと思う。

国内国際両方乗るユーザでさえ「成田では遠い」と
羽田の国際化をした関東人は関西人よりせっかちということになるが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 02:23:31 ID:ceVJ3lHM0

>>689
羽田は地方からの乗り継ぎを仁川から奪うことが主、アクセスは２次的な理由と見えるがそうではないのか？
旗振り役の前原大臣は「成田では遠い」から羽田の国際化に踏み切ったのでは無いだろう。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 02:30:37 ID:M3owjhc70

>>690
羽田の国際化案って仁川開港以前からあったんじゃなかった？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 06:36:53 ID:1awIMkBU0

３空港の一元管理望ましいttp://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2023870541.html
関西にある空港の経営のあり方などについて検討している国土交通省の会議の最終報告書の素案に、神戸空港
についての記述がなかったことに関連し、神戸市の矢田市長は１９日の会見で、関西経済の活性化のためには、
神戸空港を含めた３空港の一体的な運営が望ましいという考えを重ねて示しました。
関西の３空港について地元の自治体や経済団体でつくる「３空港懇談会」は、今月１２日に会合を開き、今後１０
年間は３つの空港を存続させ一体的に運営する「一元管理」を行うという地元としての考えを確認しました。
その一方、国土交通省の成長戦略会議が翌日にまとめた最終報告の素案では、関西にある空港の今後の経営の
あり方について、「関西空港を関西の拠点空港として再生するため、大阪空港も活用しながら抜本的な財務体質の
改善をはかる」などとしており、神戸空港についての記述はなく、最終報告書でも関西空港と大阪空港の２つの
空港を一元管理する方向で調整が進められる見通しです。
これについて神戸市の矢田市長は１９日の会見で、「素案はまだ正式なものではない」と述べました。その上で
矢田市長は、「関西全体の活性化を図っていくためには、今ある空港を最大限に生かしていくことが重要だ。
その意味で３空港懇談会も一元管理という結論を出したと」と述べ、関西経済活性化のためには、神戸空港を
含む３空港の一体的な運営が望ましいという考えを重ねて示しました。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 07:22:38 ID:opkHMHuE0

>>681
つまりはNEXは総武線から出るのを京葉線と勘違いしてる無知が騒いでるって事だね。

>>682
モノレールも電車。　軌道が違うだけ。

>>683
空港に行く客は高島屋関係ない。大荷物持って高島屋で買い物はしないだろう。
それにミナミには梅田にない猥雑さがある。　梅田で代替えは出来ない。

>>684
確かに総武線のホームは新幹線からは遠い。
だが、それと「関空のアクセスは整備されてる」という大嘘は理屈では結びつかない。
まして結論が何から出てくるか意味不明。

それと、聞かれもしないのに「都内住まいで」って言い出す奴は大概が嘘だし、都内に住んでるなら
成田より関空の方がアクセスがいいとは普通に考えて思わない。

>>687
関空内にあるのはAGTで電車ではない。

>>689
羽田の国際化は、地方からの仁川乗り換えを防ぐためで、首都圏利用客の利便向上が目的ではない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 07:36:38 ID:opkHMHuE0

>>685
それは嘘。　あっても国際線の利用客だけの話だ。
ってか、それが本当なら、それこそ関空リニアは妄想の産物でしかないよね？

関西空港(関空)：｢アクセス｣｢就航路線｣に不満、｢便利な点はない｣38.2％…日経ネット関西調査 [09/05/05]

　関西空港への不満はアクセスと就航路線――。日経ネット関西が｢トレンドアンケート｣で
行った｢関空、使っていますか｣調査によると、関空が不便だと思う点を3つまで選んでもらった
ところ｢交通の便・アクセスが悪い｣との回答が66.9％となり最も多かった。

　次に｢就航している路線｣が46.2％で続き、以下、｢施設使用料が高い｣(29.6％)、
｢物販店が充実していない｣(10.7％)、｢飲食店が充実していない｣(8.3％)となった。
｢不便な点はない｣と現状に満足している人は7.1％どまりだった。

　逆に関空が便利だと思う点を尋ねた問いへの回答(3つまで)は、｢便利な点はない｣が38.2％で
トップだった。｢朝早くや夜遅くでも使える｣が36.4％で最も評価されている。わずかな差で
｢空港施設の使い勝手が良い｣(32.1％)が続き、｢交通の便・アクセスが良い｣(24.8％)と
アクセスを評価する意見も約4人に1人あった。ほかに｢就航している路線が便利｣(16.4％)、
｢飲食店が充実｣(10.3％)といったところが評価されている。

　関空をどの程度利用しているかについては、「時々使う」が最も多く55.6％、その後｢よく使う｣
(17.5％)、｢使ったことはあるが、使わなくなった｣(14.6％)、｢ほとんど使ったことがない｣
(12.3％)となっている。｢よく使う｣と回答した人に限ると便利な点として｢交通・アクセス｣を
挙げる人が66.7％に上った。一方、｢使ったことはあるが、使わなくなった｣と答えた人だけで
みると、不便な点として｢交通・アクセス｣を挙げた人が88.0％に達した。
こうした結果はアクセスの改善ができれば利用者増に結び付く可能性を示しているとも
言えそうだ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:37:13 ID:6mzgwdqkO

関空は、ナンバより北のアクセスを改善すればいいし、改善しないといけない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:47:53 ID:C87dC/nE0

アクセスを改善しないといけないのは、成田も関空も一緒。

羽・成連絡鉄道となにわ筋線である程度めどがつくのでは。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 13:33:46 ID:GRbnnC/A0

>>693
> それは嘘。　あっても国際線の利用客だけの話だ。

遠い遠いと騒いでるのは基本的に国内線ユーザーだけだろ。
旅行日程・予算に占める空港アクセスの比率が高いから余計に目立つ。
最低限、なにわ筋線の整備は急務。これは関空ユーザー以外にもメリットが大きい。
リニア等の専用高速鉄道の新設は、採算性に目処が立たない限り反対。

こういうアンケートでの「不便」は感覚的なもので、絶対評価と相対評価を分けて考えるべき。
絶対評価しても確かに遠い。だからアクセス改善は継続しなければならない。

ただ、彼らは主に「（伊丹に比べて）遠い」という相対評価で言ってると思われる。
伊丹が無くなったとしても、そう言う人の全てが関空を使わないわけではない。

伊丹があった「便利」な頃を思いながら関空を使い、時間がたてばノスタルジーとなり、
やがて記憶が薄れていく。国際線と同じようにね。
そして、相対評価の対象が神戸空港に変化するだけ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:03:34 ID:mtJEsrrZ0

それにしても関空は遠くて交通費も高くて不便

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:06:39 ID:opkHMHuE0

>>697
国際線の選択肢は、より不便な首都圏乗り換えしかないんだから、遠いと騒ぐのは国内線ユーザーだけって
反論は筋違いだ。
そういう間抜けな反論が帰って来るとおもってたので、わざわざ「あっても国際線の利用客だけの話」って注釈
いれたのに、そういう切り返ししてくるのがトホホ。
やっぱ文章読めない相手に、国語力が必要な予防線張っても無駄か。

ってかねえ、関空の国際線も基本的には近距離。
旅行日程・予算に占める空港アクセスの比率が高いのはたいして変わらん。
だからこそ、関空よりちょっと遠くても成田の旅客は文句はそう言わない訳で。
（ま、関西人の方が短気って気質の問題もあるけどね。）

それより、実際使ってる利用者が不便と考えてるのを「感覚的なもの」って断じたら、そりゃもう話にならんのよ。
まして、自分で絶対評価（？）でも遠いって行ってちゃなおさらだ。

こんなこといってるようじゃ、伊丹が懐かしいってノスタルジーの前に「ああ、そういや昔、関空ってあったね」って
ノスタルジーになっちゃうよｗ

冗談はともかく、屁理屈でしかないね、その反論。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:09:23 ID:opkHMHuE0

行ってちゃ＝×

言ってちゃ＝○

行ってないよな旅客ｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:13:51 ID:GRbnnC/A0

>>699
そんな反論しかできないの？

> ってかねえ、関空の国際線も基本的には近距離。
> 旅行日程・予算に占める空港アクセスの比率が高いのはたいして変わらん。

そういう事は国内・近距離国際・長距離国際でシミュレーションでもしてから言ってみろ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 14:39:14 ID:opkHMHuE0

>>701
>そんな反論しかできないの？

おいおい、それは君が言われてること。
ほんとに日本語駄目な子ちゃんだなあｗ

シュミレーション？　意味わからん。
2泊3日で東京行くのも、2泊3日で韓国行くのもたいして変わらんぞ。
関空で長距離国際とか言い出すのはナイスギャグだがｗ

ってか、何度言っても「あっても国際線の利用客だけの話」ってわざわざ書いた意味理解出来ないのね、君は。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:19:47 ID:+wCCtMUI0

関空独占が引き起こす経済損失
関空のアクセスに一時間余計に掛かる人が年間1100万人

1100万人×1/8日×2万円/日＝275億円

無理に関空を利用させると年間275億円ぶんの労働が消えてなくなります。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 17:52:09 ID:XcKpkAZg0

>>703
> 関空のアクセスに一時間余計に掛かる人が年間1100万人

１５００－４００＝１１００万人、ってのは安易すぎないか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 20:44:22 ID:SNJdLsdI0

関空のアクセスは、ＪＲがまともに動くだけである程度マシになる。
まずは、第二京阪の開通で存在意義が薄れた、高くて遅い、ダイヤのかく乱要因である「はるか」を廃止。
これで、スジが空き、京都線の遅延の持ち込みが減る（くろしお系統がある限り完全にはなくならないが）
関空快速のスジも若干立ち、特急の通過待ちが減れば、大阪－関空は６０～６５分程度ににできる。

そして、橋下知事の「ＪＲはすぐ遅れる。これが関空が嫌われる原因、阪急並みに運転再開を早くしろ」と、
マスコミを前にしてブチ切れして、以前のように人身事故でも１０分で運転再開、無線の運転中の取り扱いも再開。

問題は、橋下にそれだけの度胸があるかどうかだな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 20:52:10 ID:7EtHP8M90

>>703
でも、これまで成田へ行っていた損失と比べれば。
しかも伊丹成田が取れず、伊丹羽田成田が多かった。

大阪市内ー関空１時間
大阪市内ー伊丹ー成田２時間
大阪市内ー伊丹ー羽田ー成田４時間

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:15:30 ID:SNJdLsdI0

伊丹を廃止しても、関空の国際線の便数増は期待できない。
地方からの乗継需要などほとんどない。内際乗継に一番最適な中部も
うまくいっていないのが現状。
羽田の国際線増便で、羽田－関空－海外の乗継客も大幅に減る。

結局、伊丹がなくなれば、遠くの関空へ行き、羽田か成田行きに乗り、
さらに乗り継ぎをしないといけなくなる。

708 ：　　：2010/04/21(水) 21:23:36 ID:7jmxzPfc0

>>707
>>伊丹を廃止しても、関空の国際線の便数増は期待できない。

だから、伊丹を廃止できないという理屈にはならない。
それに国際線の増便は確実だと思われる。

>>結局、伊丹がなくなれば、遠くの関空へ行き、羽田か成田行きに乗り、
>>さらに乗り継ぎをしないといけなくなる。

難しく表現しているが、乗り継ぎは同じです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 21:42:24 ID:jhmplpJr0

JALやANAが乗り継ぎに金を取ってる限り、関空の国内線を増やしても
結局仁川に負けてしまう。
日本から欧州に行く場合、AFもLHも国際線でさえオープンジョーにしても
同じ運賃なのだから、国内から成田や関空への乗り継ぎもそうしたらどうかね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:48:39 ID:7sRNjPq10

東京＝沖縄線・関西＝沖縄線・関西＝札幌線・広島＝沖縄線を増便いたします。
http://www.kiac.co.jp/news/2010/1108/anaokinawasapporo100421.pdf

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 22:56:48 ID:lhABu4TT0

>>710
Ｂ７３７－５００だけどな。その分、他の時間帯の便が、Ｂ７６７からＢ７３７に変更になったりして。
そもそも、８時１５分に関西空港まで確実にたどり着ける人がどれだけいるのか？
伊丹または関空または神戸出発のツアーで、こんな便を指定されたら涙目だな。
ツアーなら１時間前集合だから関空７時半。３０分の余裕を見て関空に７時に着ける人って？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:00:34 ID:opkHMHuE0

>>706
関空にまともな便があればそうも言えるがな・・・

大阪市内－関空－仁川で何時間なんだよｗ

というか、関空が邪魔して伊丹－成田便増やせなかったんだから、羽田経由で時間の損失って言っても
どこのどなたが悪いやら。

>>708
理屈が何一つ無く、反論になってないよそれ。

>>710
夏休み向けの臨時便増発で「ますます便利になります関西国際空港から、是非お出かけ下さい。」とか
書くから馬鹿にされるんだよな、関空も。
オチの文章いつも同じにしないでちったあ考えろ。

ま、関空の関係者はこぞって日本語能力がないから無理かｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:04:04 ID:IKK9r8+z0

>>711
伊丹でも７時に着くのは大変だよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:09:17 ID:opkHMHuE0

そりゃ泉州からはそうだろうｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:39:58 ID:Haaw+jpL0

事故により遅れる確率は、
自動車の道路＞＞＞鉄道の踏切等

大阪ではこういう事故も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000534-san-soci.view-000

>>665を見ようとしたら、
「情報提供時間帯は6時～24時です。」
だって。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:52:55 ID:Haaw+jpL0

>>710
その頃は、丘珠便は廃止されているのだよね。
今後、丘珠も小牧も自衛隊のみになる？
そうだとしたら、茨城とは逆だね。

>>711
関空の朝便は、格安強行スケジュールツアーに利用されるのでは。
関空で国際線の集合は２時間前だけど、国内線は手続きが簡単なので
１時間前でよいのだね。
もしＪＲが大幅に遅れていたら、同じツアー客が何人もいるはずなので、
飛行機は待ってくれると思うよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 00:55:57 ID:Haaw+jpL0

>>712
伊丹－成田便を増やせなかったのは、伊丹のジェット枠と成田の枠も
原因では。
成田枠は、短い方の滑走路拡張にこれまで反対してきた住民が悪い？
伊丹や小牧は古くて廃れた感じがするけど、関空は新しくてきれいで
気持ちがいいね。

>>713
伊丹の早い便に乗る時は、７時を過ぎると渋滞を気にしなければならない。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:13:03 ID:fiKiBA3VP

>>713
リムジンで午前6時台は25分で付くよ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:17:25 ID:gvZDQkLe0

>>717
問題の渋滞ポイントは豊中インターから大阪市内へ行くルートだから逆は関係ない。
名神から空港までも同じく関係ない。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 01:34:41 ID:Haaw+jpL0

>>719
確かに、夕方の伊丹→梅田のバスの方が渋滞しているね。

721 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2010/04/22(木) 02:58:35 ID:titNlh410

＾◇＾）y-~~＜関空行くならバスが一番ベターだろ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 05:33:32 ID:9Pqpq6Ei0

>>720
朝の梅田→伊丹方面も福島の先あたりまで地味に混んでるよ。
程度の差こそあれ、時間が読めない点は同じ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 07:15:56 ID:eoSv5tpq0

>伊丹の早い便に乗る時は、７時を過ぎると渋滞を気にしなければならない。
>朝の梅田→伊丹方面も福島の先あたりまで地味に混んでるよ。

そんな反論しかできないの？

724 ：　　：2010/04/22(木) 12:12:49 ID:GTQsqhkG0

>>712
オマエの理解力がたらない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 12:43:14 ID:t3xQoFLL0

ジェットスターアジア　台北経由シンガポール行き　7/5-運航開始。

本日記者会見予定とのこと。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 20:42:43 ID:UkAguT4L0

今年も夏休み就航便で便が増えたと喜ぶ季節が始まるお。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 23:13:00 ID:ruVeeIrF0

ジェットスターの台北経由シンガ行き新規就航は季節運行じゃないお。
シンガ-台北線が延長されるというもの。夏だけ暑い国に就航するのもメリットないし(>_<)

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 23:54:43 ID:837OYD990

>>715
ＪＲ宝塚線は、朝のラッシュ時の猪名寺－塚口間で今週３回も遮断棒が折られている。
これがＪＲクオリティ。よく覚えておくように。

>>716
確かに、バスと違って、鉄道の場合、例えＪＲ西日本のような会社でも遅延証明書という
伝家の宝刀で救われることもある。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:10:34 ID:r9Maynvg0

遮断棒が折られたのってJRのせい？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:26:58 ID:9uT9mMfN0

何かあれば、すぐ長時間止めるから面白がって折られる。
特に４２５の前はこういう事件が頻発する。
当然こうなる原因を作ったＪＲのせいだな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:29:37 ID:XVPDqLCb0

3K521 SIN0700 - 1140TPE1220 - 1600KIX 320 D
3K522 KIX1650 - 1830TPE1910 - 2345SIN 320 D

全くもって使いづらいダイヤになったな。
シンガポール23:45到着とか、舐めてるわ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 00:41:31 ID:z2GvlcI+0

関空　２１年度は発着、旅客とも大きく落ち込む

関西国際空港会社が２２日発表した平成２１年度の運営概況によると、
発着回数は前年度比１６％減の１０万８６７２回だった。

発着回数の落ち込みを受け、旅客数も１２％減の１３５１万５０４１人。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000620-san-bus_all

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 01:00:31 ID:buaps+sHP

>>731
KIXーTPEのみは利用出来るのか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 01:30:34 ID:dGg/UHbB0

>>731
成田ーシンガポールの格安便は到着が１時とかだから、その日に着くだけマシかと。
頑張って日帰りにしました乙、みたいなダイヤだな。

いっそうのこと
KIX21：30－23：50TPE0：50ーSIN5:25
SIN11：00－15：40TPE16：20－KIX20:00
でも良かったのに。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 01:51:07 ID:diqFsPni0

そもそもジェットスターってシンガポール人が安く海外旅行するための
航空会社みたいなものだし、シンガポールから利用する分には使いやす
いダイヤだろ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 02:09:03 ID:dGg/UHbB0

>>735
シンガポール朝７時発って使えないぞｗ
MRTも動いていないだろ。
使いやすいのは10時以降。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 03:35:59 ID:XVPDqLCb0

10/31-のSIN-TYOのスケジュールだが、SQ634,635を除いて、かなり使い勝手がいい。
双方の都市に早朝に到着するのも便利。

SQ012 SIN0945 - 1720 NRT 744 D
SQ634 SIN1540 - 2305 HND 77W D
SQ636 SIN2220 - 0545+1HND 77W D
SQ638 SIN2345 - 0730+1NRT 388 D

SQ633 HND0015 - 0640 SIN 77W D 01NOV10-
SQ635 HND0655 - 1320 SIN 77W D 01NOV10-
SQ637 NRT1130 - 1800 SIN 388 D
SQ011 NRT1900 - 0135+1SIN 744 D

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 05:30:21 ID:s+5DDVi30

>736
使いやすい時間帯よりも、機材の有効活用を最優先するのがLCC。
関空発着で使いやすい時間帯を希望するならSQを使えばいいだけの話。

LCCは片道単位でも安く購入できる。
往復を買って片道放しなくても安く行けるのは、よい選択肢。

また、SINから先はLCCが豊富で、BKKやKULは１万円未満でも行ける。
こういうLCCの使い方、魅力が本格的に日本にも来たことは、大歓迎。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 05:37:26 ID:s+5DDVi30

>>733
KIX-TPEだけの利用も当然できる。
ジェットスター（３K）では、
「台北の西門町の3ツ星のジャスト・スリープに3泊するパッケージを設定し、
旅行代金は2名1室利用で1人3万6300円～」

西門のシンガポール３泊

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 06:36:46 ID:dOmIzIuh0

>発着回数は前年度比１６％減の１０万８６７２回だった。

よし、１０万回は死守した

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 09:57:37 ID:lfISLE/L0

セスナ遊覧飛行が功を奏したようだな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 10:50:45 ID:h/BLLqw10

>>740
13万6000回なきゃ駄目なのに、もうまったく話になってないやんｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 11:01:27 ID:iUe2Vr1s0

国際線は５％減でよく踏みとどまったと思うよ。
国内線は２４％でボロボロだけど、不況から脱しつつある海外と、
JALに代表されるように足踏みしてる日本の差かと。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 14:04:04 ID:yCCooJcy0

JALの足を引っ張ったのが関空なんだが

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 14:10:25 ID:Um7/kWB70

>>743
成田からも大幅撤退、中部なんてほぼ全面撤退に近いからな。
赤字路線を一掃したのだろうね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 14:16:34 ID:VnjRkWV30

　　７４１　伊丹欠陥国内専用空港の事か？
　　　　　　しまいには紙飛行機飛ぶぞ。神戸みたいに

　　７４２　確かに全く話しにならん。関空会社は窮地でも
　　　　　　役所みたいに何にもしない。危機感ない。
　　　　　　腹立たしい限りだな。開港時の予測では１５万回
　　　　　　２０００万人の利用者予測してたのに、ローカル
　　　　　　ミニマム神戸空港の需要予測よりマシやけど、
　　　　　　えらそうに言える利用者数ではないはな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:55:13 ID:oazhe3eA0

>>746
大丈夫、何があろうと関空には国交がついているから許認可権を乱用してでも
ライバル空港を皆潰してくれますよ。

越後屋さんそうでしょうが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 17:56:30 ID:ZRdnD5aY0

成田の枠が増え羽田が国際化する今年は10万回切り確実だな。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 21:39:41 ID:7cOSAEU/0

今日の朝日夕刊。ＪＡＬが関空発着便にこの秋にも大なた。
国際線：デンパサール、香港、北京、広州を運休。
国内線：福岡運休。新千歳、那覇は機材大型化するも各２往復に減便へ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 21:40:09 ID:06SX+FM20

橋下知事が、ＪＲ対策に本腰入れて動き出すかもな

http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/week_220410-220416.html

【伊丹空港について】　32件

（廃港反対　2件/32件）

○ 　人身事故が起きたとき、阪急なら１０分で再開するのに、ＪＲは１時間以上かかります。飛行機は待ってくれないので、
定時制に優れた阪急＋モノレールでアクセスできる伊丹空港が評価されて当然です。一方の関空は、関空快速は、遅延や、
遅延による環状線内運休などは日常茶飯事です。こんな状況で伊丹を廃止されたらたまったものではありません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 22:03:15 ID:XODi1t2T0

>>742
2本目の滑走路はまったくもって不要だったな
あんなもの造るのに1兆円も使いやがって

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 22:50:33 ID:j5SLUqHf0

2010年4月23日

20:47 【大阪環状線】信号の確認　列車の遅れ
18:04 【大阪環状線】橋梁に車接触　運転見合わせ
17:28 【奈良線】車両トラブル　列車の遅れ
9:37 【関西線】線路の確認　列車の遅れ
8:17 【草津線】踏切内車立ち往生　列車の遅れ
2010年4月22日

16:03 【学研都市線】車両・線路確認　列車の遅れ
14:57 【奈良線】踏切の確認　列車の遅れ
7:33 【ＪＲ宝塚線】踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月21日

8:28 【ＪＲ宝塚線】踏切の確認　列車の遅れ
8:01 【奈良線】踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月20日

17:43 【奈良線】線路の確認　列車の遅れ
2010年4月19日

10:54 【奈良線】乗務員疾病　列車の遅れ
8:38 【ＪＲ宝塚線】踏切の確認　列車の遅れ
2010年4月18日

9:32 【琵琶湖線】人身事故　運転見合わせ
2010年4月17日

16:18 【ＪＲ宝塚線】線路内人立入　列車の遅れ
10:08 【学研都市線】沿線火災　運転見合わせ

http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/23(金) 23:56:22 ID:DtYBo4wQ0

>>751
> あんなもの造るのに1兆円も使いやがって
1兆5000億円です。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:24:31 ID:iexmFRIc0

借金するほど廃止困難になるのも計算済みです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:33:06 ID:mqpj18LrP

大田知事が悪いんです

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:37:52 ID:ETWqeod+0

いっそ、賤民の同胞から核ミサイルぶち込んでもらって吹き飛ばしてしまえ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 02:14:51 ID:1qRyGAZk0

名前だけは国際の国内専用空港を吹き飛ばすのか？
あの周りは在日が多いから、ある意味安全かもなあ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 06:18:30 ID:YBiTgiwr0

ＪＡＬ、関空発着の国際４路線を新たに運休へ 2010年4月23日

　会社更生手続き中の日本航空が、関西空港発着の国際線４路線を新たに運休する意向を
固めたことが２３日わかった。国内線でも福岡便を運休し、新千歳便と那覇便は大幅な
減便に踏み切る。今月中に発表する予定で、今秋にも実施する。

　運休する海外への４路線はデンパサル、香港、北京、広州。現在、広州は週３往復で、
他の３路線は１日１往復となっている。国内線では１日２往復の福岡便を当面、運休する方針。
また、１日５往復ほど運航している新千歳と那覇について、機材を大型化する一方、
２往復に減らす方向で検討している。このほか大阪（伊丹）空港でも、三沢（青森）便を運休する。

ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201004230054.html

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 07:53:47 ID:DmKS+LMs0

>>758

日23便減
週161便減
年8372便減

増便こつこつ、減便ドーン、きつすぎ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 08:27:18 ID:6gmG3UjP0

>５往復ほど運航している新千歳と那覇について、機材を大型化する一方、２往復に減らす

小型化多頻度化が世界の流れ、
日本唯一の世界標準最新鋭空港関空はこの流れをいち早く取り入れてたんじゃｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 10:45:28 ID:GODcIJ4Y0

１０万８６７２回－８３７２回＝１０万３００回・・・

マジ１０万切るなこりゃ・・・

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 14:54:00 ID:ZQP4YyuQ0

減便はJALにとどまらないと予想
この3月に念願の成田就航が叶ったエミレーツは引き続き関空便も継続しているが
中部撤退の事実からも複数便の維持が厳しい可能性もある
10月から羽田便を就航させるエールフランス・KLMオランダ航空・ルフトハンザ
便数純増でないなら成田便か関空便いずれかが休止になる
ビジネス客が多い成田とそうでない関空で休止になるのはどちらか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 14:58:20 ID:ugKcAduN0

ルフトハンザ、アリタリア、エールフランス・KLMすべて運休でしょうね。
欧州線では役所広司のフィンランド航空が唯一のこるだけかも

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 15:11:18 ID:gnjKNIIS0

そもそも成田と関空の需要は別枠だが。
日系は成田までの接続便を無料でも出せるが
外国系はそうはいかない。

以前は結構タダで接続便サービスあったが
最近は経営が厳しいのか、成田を経由するとかなり高くなる。
よって外国系の場合は、首都圏需要に関わらず関西圏で需要を確保できれば当面は撤退しない。

一番ヤバイアリタリアもいまだ廃止されていないし。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 15:18:08 ID:ZQP4YyuQ0

>>764
首都圏と関西で需要が別枠だから純増なら問題ない
だが純増でないなら成田か関空のいずれかを諦めるしかない
国内接続便が安価に提供できないからと成田便を廃して関空便を残すなら
羽田便だけでは首都圏の旺盛な需要とビジネス客を逃す恐れがある

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 15:55:41 ID:vlIeEh2q0

関西人が新幹線経由で羽田から乗ることはあっても
東京人が新幹線＋はるかで関空から乗ることは考えられんしな

767 ：　　：2010/04/24(土) 16:08:14 ID:MPfQX5Mc0

>>766
ある。
深夜便にのる場合。
羽田という選択肢もあるが、新幹線もある。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:11:32 ID:j6ISfP+80

そう、そういう需要を掘り起こすべきだったんだよな…
せっかく羽田が夜間営業やってなかったのに…

そういう俺は新幹線で成田まで行くことが多い。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:26:16 ID:ZQP4YyuQ0

>>767
最終のはるかに乗るには東京を18時前に出る新幹線に乗らなきゃならんが
それなら成田でも間に合う

770 ：　　：2010/04/24(土) 18:00:58 ID:MPfQX5Mc0

>>769
でも、オレの大好きなバンコク行きにはとても間に合わない。
TG　18:10
DL　18:30
早朝、4:30ころ着く。

はるかにこだわらなければ、東京18:40発でOKだ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:13:20 ID:GODcIJ4Y0

>>767
だから、羽田ハブで今後は壊滅って話でしょ？

772 ：　　：2010/04/24(土) 18:20:15 ID:MPfQX5Mc0

>>771
そう、成田もいらん。
でも、関西でも1箇所有ってもよい。

だから、羽田と関空だけでよい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 19:01:33 ID:j6ISfP+80

>>772
なんか斬新。

774 ：　　：2010/04/24(土) 19:14:53 ID:MPfQX5Mc0

素直で普通の常識があり、しがらみが無ければ誰でも考える。
1つ、言い忘れ、伊丹も不要。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 20:32:12 ID:ZQP4YyuQ0

>>772
成田が不要な根拠は何？

776 ：　　：2010/04/24(土) 22:55:45 ID:CnWyS19C0

>>775
夜飛べない。→将来性がない。
遠い。
狭い。

他にないから使ってやっている。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:00:42 ID:OJ+QuzVI0

>>776
せっかく夜飛べるのに肝心の客がいない関空涙目

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:06:55 ID:OD2tBTPt0

(゜_゜>)客が居ないならなんで旅客便が夜にも飛んでるの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:18:23 ID:quACANPX0

関空の深夜便ってどれぐらい数があるの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:38:38 ID:ZQP4YyuQ0

>>779
0時以降出発は1日1便のバンコク行きだけ
成田が運航できない23時台は1日何便かあるけど
東京から関空への移動時間を考えると関空にアドバンテージがあるわけではない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:55:19 ID:sXulqzcj0

空港の機能や規模を考えたら夜飛べるのに満足に使われないんじゃ
お先真っ暗暗

商売に抜け目のない海外の航空会社に２４時間空港の優位性を
否定されてるような空港や地域に明るい未来なんてない

関空は貨物で生き残るしか道はない

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 23:59:01 ID:GODcIJ4Y0

>>772
あほか、首都圏の需要は多すぎて羽田１つじゃまかなえん。
逆に関西の需要は少なすぎて、関空１つもまかなえん。

関西は伊丹と神戸で充分。

>>780
まあ、１便＋貨物のために24時間やってる意味は全くないよな。
2期はマジで無駄。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:28:54 ID:jNk4gs0g0

深夜・早朝に旅客便が少ないのはアタリマエじゃん。
仮に到着しても空港島から公共交通機関を利用できないんじゃ意味ないし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:35:48 ID:fSSPRTlZ0

>>783
おまえは本質をよく理解してる。
夜間夜間と言われながら多くの空港が24時間対応してないのは、
騒音問題もさることながら、需要が少ないのが理由。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:42:09 ID:7FLkcCW80

関空の客は割引ばかりで航空会社は儲からないだろう。
関空は海外便利用者からの一人2,600円の空港使用料で丸儲けの利権があるけどな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 00:55:26 ID:jNk4gs0g0

>>784
深夜早朝の需要が少ないのは旅客便に限ったことなので、貨物については別だからどこかの空港が24時間対応してる必要はあるね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:03:37 ID:fSSPRTlZ0

>>786
関空のウェブサイトに貨物のタイムテーブルも掲載されてるな。
それによると、深夜時間帯（0時～5時）の貨物便数は、出発が1日2.6便、到着が1日0.9便。
費用対効果としてこれはどうよ？と疑問が残る。
しかも月曜日は運行なしだから、滑走路2本作って完全24時間化する必然性もなかった。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:28:29 ID:jNk4gs0g0

>>787
これのこと?
ttp://www.kansai-airport.or.jp/flight/cargo_search/pdf/201004.pdf
これには週36便あるFedexのスケジュールが載ってないよ。

ちなみに、パッケージツアーなどでの飛行機発着時間帯の説明でも使用
される区分として、深夜とは23:00～04:00、早朝とは04:00～07:00を指すよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 01:31:28 ID:fSSPRTlZ0

>>788
そう、そのデータ。
Fedexが載ってない理由は知らん。

0時～5時じゃなく23時～4時だなんてどうでもいい。
貨物便の話なのに、パッケージツアーの区分を持ち出して何が言いたいの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 02:00:05 ID:WXaAzgYa0

外国の24時間空港も深夜帯は数便なのかな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 02:28:08 ID:qLQyj0PU0

>>790

圧巻は中東。

たとえばドバイでは深夜帯はひっきりなしに旅客便が飛んでる。

アジアでは香港、仁川が深夜便が多い。（香港はほぼ貨物だけど。）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 03:07:32 ID:2vP1vHhv0

>>787
まあ、そんなものだ。
フェデックス入れても１時間に１便あるかどうか。
少し前まで多かったが、一気に減ったのもある。（一昨年見たときは深夜帯に20発着近くあった）
便数減（1日10便相当）と、時間帯のシフトがあった模様。
１本だったときより深夜便減っている。あの頃は貨物便のために深夜の滑走路閉鎖時間減らすのにやっきになっていたくらいだし。
貨物便といえど深夜は人件費がかかるから日中にシフトしたんだろうな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 03:15:49 ID:aLiQqNDQ0

伊丹は24時間運用できないから廃止すべき(ｷﾘｯ

実際には深夜に旅客が1便、貨物も数便しか使われてない事実はナイショだｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 03:24:00 ID:wffhcvO/0

>>791
それは地理的要因が大きいな。
アジアを夜出て、欧州に朝着く便設定すれば、中継地点の中東はどうしても深夜。
中東はアジアや欧州と違い旅客は多くないので、どうしても他に合わせる必要が出てくる。
だが、日本はむしろ起点になる場所にあるので、無理に深夜帯を利用する意味がない。

アジアで深夜帯が多いのはシンガポール。
これはやはり地理的要因が大きい。

香港の場合、深夜帯は羽田行きの2時頃を最後に旅客便は終了。
これは羽田着を早朝にするための無理な設定であるのは言うまでもない。
この時間帯では旅客は空港施設はほとんどが使えない。
米国を夕刻出た貨物便は当然香港には深夜に着くので、貨物に深夜帯が多いのはやはり地理的
要因が大きい。

無意味に深夜と言っている関空とはいずれも意味合いが異なるのだ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 04:08:03 ID:2vP1vHhv0

>>793
深夜利用が「ゼロ」にも関わらず「24時間化と２本目」が必要と言っている
（しかもこれまで0時～6時で常時週3便以下）
東海地方の某空港よりはマシだというしかないｗ

シンガポールも深夜が多いといえど、旅客便は日本路線などで１時過ぎまで。

いずれにしても地理的要因から日本では24時間空港は不要。
ただし、成田の23時までという営業時間は短い。23時台はそれなりに必要（関空では旅客貨物ともそこそこ便数あり）
つまり6時から24時までの営業は必要。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 04:41:06 ID:zln6OMIA0

>>795
深夜に数便でよければ、羽田をお使いください。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 05:06:12 ID:1GOAKVi40

今後は羽田深夜便へのアクセス手段確保が重要になるんだろうな日本の各都市は

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 05:29:00 ID:CuTO+ISJ0

1AM羽田発の関西方面行き夜行バスがあれば…
名古屋あたりだと初電よりよっぽど早く着いちゃうからなぁ…

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 05:39:56 ID:rnqLFwud0

>>798
どこの誰が日本に着いた後で夜行バスに乗りたいというの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 05:56:26 ID:2vP1vHhv0

羽田ー名古屋はあったら便利かも。

羽田０：３０－品川駅１：３０－岡崎６：００ー名古屋７：００

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 06:31:38 ID:RGkzoIPd0

大鳥居・穴守稲荷周辺のビジネスホテルのシャトルバンががんばって運行増強すればよい話。
東横インとか、羽田インとか。
アメリカだったら、ベストウェスタンとかホリディインとかがこのへんに力を入れるんだがな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 06:33:02 ID:6cnF7ncB0

中央リニアではなく大阪駅ー関西空港を30分台で結ぶ仮称なにわ筋線の完成で伊丹空港廃止濃厚。
そりゃ、伊丹の廃止後の不動産を視野にいれないと持ち株会社を買う企業なんてないよね。

関空・伊丹の持ち株会社が伊丹国内線の着陸料を大幅に値上げ、関空国内線の着陸料を大幅に値下げして
便の移動を促し伊丹を廃止させる方向に持っていくのも容易に想像できるね。
騒音対策費を豊中・伊丹・池田が負担させたり、早朝から深夜に運用を拡大して伊丹空港周辺から廃止の声
を上げさせるなんてこともあるかもね。

とにかく梅田から10分圏内のあの立地を重複する空港で存続させる意味は全くない。跡地売却は当然である。

関空は、支払利息さえ無くなれば（利子補給金も廃止）現状でも伊丹の倍以上の黒字額を計上できる。
伊丹から国内線がシフトしてくれば関空の黒字は更に増える。伊丹を廃止すれば環境費の支払いも０に。

持ち株会社を買う企業は、空港経営は関空、不動産経営は伊丹。そう考えても当然だよね。

国交省は関空アクセスが改善すれば伊丹廃止と言ってるような物。

兵庫県も伊丹市も国交省が伊丹廃止を示唆しているんだから早急に
伊丹廃港後の青写真を練らないといけないね。

のんびり構えてると豊中・池田市域には立派な跡地開発が成されるのに
伊丹市域にはペンペン草が生えるという事態になる。

803 ：　　：2010/04/25(日) 07:43:56 ID:ozsIvPeZ0

>>782
>>あほか、首都圏の需要は多すぎて羽田１つじゃまかなえん。

羽田と関西に分散させる。

>>逆に関西の需要は少なすぎて、関空１つもまかなえん。

成田、伊丹、神戸は廃止する。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 08:41:13 ID:CuTO+ISJ0

>>803セントレアは？あれ残すなら流石に成田残したほうがいいぞ
伊丹と神戸は同感

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 08:49:53 ID:n2lqdxOi0

>>793
1行目だけ見て、罵倒レスを書こうとしたじゃないかｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 08:54:30 ID:CKNCju7n0

フェデックスが関空を拠点空港にしてるのは、24時間化と2期島のおかげ。
運航に柔軟性を持たせられるという理由で拠点のひとつにしてるから。
この記事には、24時間運営のメリットが挙げられ、「開港当初から深夜便を運航」とあるから
深夜の発着も結構あるんじゃないかな。
フライトスケジュールに週36便ぶんが載ってない理由は、時間が不定期だからということか。

フェデックスが関空の増便を正式発表 2010.1.4 20:59
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100104/biz1001042100039-n1.htm

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 08:54:40 ID:n2lqdxOi0

関空派が浮き揚がってしまったｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 08:58:48 ID:A4zJCjtq0

伊丹にある客室乗務員の拠点が廃止されるのが６月末。。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 10:25:30 ID:6gXxAl0S0

>>802
いつもご苦労さん。
なにわ筋線に大阪駅はできない。仮称北梅田駅。現在の梅田駅や大阪駅から相当離れた場所になる。
大阪駅と北新地駅の関係になるものと思われる。だからこの２駅間を乗り継ぐ客は、環状線が止まった
時でもない限りほとんどいない。３０分台は特急料金を払って特急に乗って、さらに、ＪＲが定時運転
できた場合の話。しかも、片道２，０００円以上軽くする。関空から台北の格安航空会社の正規運賃が
１万円を切る時代なのに。一方の梅田－伊丹は３０分以内でほぼ確実に到着でき、わずか４２０円。
全然話にならんよ。

それに一元化されたら、国内線は、伊丹は儲かる路線、関空は政治的に残さざるをえないお荷物路線という
色分けがはっきりとなされる。関空脳は妄想の塊で笑えるわ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 11:37:07 ID:EBvsfWZ10

>一方の梅田－伊丹は３０分以内でほぼ確実に到着でき、わずか４２０円。

現状でこのルート使ってるのは少数なんだが・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 13:02:41 ID:CKNCju7n0

>>809
なにわ筋線構想に以下の変更点が必要かと。

・JRのみの参入(建設費用の削減)→JRなにわ筋線(JR難波～新大阪)
・北梅田駅・中之島駅のみの設置(線内スピードアップと建設費用削減)
・線内は時速130km走行可能路線(線内スピードアップ)

()は所要時間で、大阪環状線経由よりも最大で20分の短縮。
関空特急はるか：京都(60)～新大阪(40)～北梅田(35)～JR難波(30)～天王寺(25)～関西空港→最速アクセス列車
関空特快ウィング：北梅田(45)～中之島(40)～JR難波(35)～天王寺(30)～日根野～りんくうタウン～関西空港→阪和線快速に日根野で連絡

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 13:24:39 ID:VNA1/1xn0

営利企業が2空港を経営するようになったら
当然客が多い伊丹に国際線含めた重要路線を持ってくるでしょう
関空は維持コストを徹底的に下げる方向へ向かうでしょうね
世界一キレイなトイレなんて経費ムダ遣いは即中止でしょうし
閑散としたターミナルは両端エリアを閉鎖して中央エリアだけで空港運営
国内線と国際線は右側と左側で分離すればいいでしょう
空港内鉄道も稼働停止
維持コスト大きい二期島の閉鎖もあるかもしれない　

813 ：　　：2010/04/25(日) 13:31:51 ID:ozsIvPeZ0

伊丹は高く売れる。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 13:59:09 ID:tvEQqx0e0

中央リニアを神戸まで伸ばし、神戸空港をハブ化する。
東京方面から広島方面へは、神戸でリニアから新幹線に乗り換えることになる。
これなら、空港利用者以外もリニアを利用するので建設費の償還の可能性あり。

空港利用者しか乗らない、関空リニアは建設費の償還絶対無理。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 14:01:19 ID:FkaD5WGA0

関空は永遠の泥沼。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 14:05:17 ID:qLQyj0PU0

>>812

２期は全くの無駄だし、連絡シャトルも全く必要ない。

関空会社はコストを削減できずに、税金をうのみにする不良債権。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 14:06:08 ID:FkaD5WGA0

＞国交省の役人の子弟を雇い、家族にタダ券ばら撒き、
＞国費投入して、赤字垂れ流す会社より
＞どれほど国民・利用者にとってまともな会社か分からない。

関空のことかと思った。

818 ：　　：2010/04/25(日) 17:18:19 ID:ozsIvPeZ0

>>812
もう少し、長い目で見たら？
伊丹は無理だよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 17:24:45 ID:dZN6m1LR0

長い目もなにも、開港から今年で17年目なんだが。
関空は無理と結論が出ちゃってる。

820 ：　　：2010/04/25(日) 17:48:14 ID:ozsIvPeZ0

>>819
未来の伊丹のことだよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:33:42 ID:BuCbx+ny0

未来は伊丹と神戸の二人三脚になるね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:37:13 ID:dTdOs6r/O

妄想してないで関空使えよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:39:17 ID:DGIMaUxH0

>>822
ＪＲが阪急みたいにちゃんと時間通りに走ってくれたらね。
まあ今のままでは１００年たっても無理だろうけど。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:52:35 ID:WAFyBeC/0

>>822
おまえら泉州民が関空使わないからこんなことになったんだろ。
オナニーの対象にするだけじゃなく、もっと飛行機乗れよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 20:42:21 ID:gcFZXzru0

猫に小判、賤民に空港。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:05:25 ID:V+BgrBAe0

関西復権って発想が間違っている
後背地の大きさが違う
首都移転で骨抜きを企んだろうけど
上海やソウルと戦うためにも一極集中へ国策も後戻り
同じくハブ空港は首都集中

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:29:45 ID:lj0kAouh0

>>820
未来の方が関空は不利だよ。

航空機の低騒音化
航空機の高性能化で滑走距離短縮
住宅の気密化で騒音影響低下
競合交通機関の利便性向上
海水位上昇で関空水没危機

未来になればなるほど、伊丹の重要性が増し関空は不要となる。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:40:42 ID:ySJUsFbd0

>>827
流れは変わるよ。その旧式な空港と古いアイデアにしがみつく愚かさを、
少しは省みた方が幸せになれると思うがね。

【前原国交相「関空はハブと位置づけ」　伊丹廃港にも言及】
ttp://www.asahi.com/business/update/0425/OSK201004250053.html

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 22:44:07 ID:lj0kAouh0

>>828
反論なら具体的にどこが間違ってるかを指摘したら？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:12:47 ID:CKNCju7n0

伊丹の周りに朝鮮人が集結してきてるのも関空に不利なの？

831 ：　　：2010/04/25(日) 23:25:24 ID:ozsIvPeZ0

>>830
朝鮮人だけじゃない。
もっとやばいのがいる。

832 ：　　：2010/04/25(日) 23:29:33 ID:ozsIvPeZ0

>>829
>>航空機の低騒音
今後、騒音対策費が不必要なるの伊丹？
今後、夜、飛ばせるようになるの伊丹？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:36:19 ID:ea67Ls0x0

>>832
騒音対策費なんて存在しない。
事実上夜飛んでない関空ｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:45:52 ID:fSSPRTlZ0

関空の深夜便は1日たった1便なんだっけ？

835 ：　　：2010/04/25(日) 23:46:15 ID:ozsIvPeZ0

>>833
伊丹は最終21:00以降、飛んでいるけど知らないの？

>>騒音対策費なんて存在しない。
伊丹はどうして門限があるの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:49:06 ID:ySJUsFbd0

>>829
全く意味の無いミスリードに真面目に反論するのも大人気ないが。

・予防的な安全性の確保
・環境保全への要求水準の向上
・内際統合による物流拠点としての効率化
・海外航空路の誘致によりヒトモノカネの関空経由での流通を促進

「競合交通機関」がリニアであれ高速道路であれ、内際ハブとしての
関空の拠点性には影響しない。せいぜい対東京の旅客需要が消滅する程度で
逆に、羽田線への依存度が高い伊丹の需要は壊滅的な打撃を受ける。

結論として：
未来になればなるほど、関西空港の重要性が増し伊丹は市場から排除される。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:51:29 ID:CKNCju7n0

環境対策費は、騒音対策に使われるから騒音対策費ともいえるよね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:57:07 ID:lj0kAouh0

>>836
全く意味がないのは貴方の論法だよ。
関空に都合いい意見以外はすべて「意味がない」と断言する毎度お決まりのパターン。

・予防的な安全性の確保
・環境保全への要求水準の向上
・内際統合による物流拠点としての効率化
・海外航空路の誘致によりヒトモノカネの関空経由での流通を促進

これは関空に都合いい利点だけまとめてるだけで、現在でも未来でも変わらない利点。
未来になるほど強まる傾向とは言えない。
こんな程度の低い理屈で毎度関空マンセーを連呼してるんだから呆れるわ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 23:59:14 ID:fSSPRTlZ0

＞・海外航空路の誘致によりヒトモノカネの関空経由での流通を促進
たしかに何でこれが未来になればなるほど重要になる根拠と言えるんだろうなｗ
日本語不自由なんじゃね？

840 ：835：2010/04/25(日) 23:59:45 ID:ozsIvPeZ0

>>838
伊丹は21:00以降に飛ばしてください。
将来、それができるのですか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:02:31 ID:pAioX4UH0

伊丹空港の時間制限は関空救済のために行われたことを知らないらしい。

842 ：835：2010/04/26(月) 00:06:16 ID:ozsIvPeZ0

>>841
関空を作った理由をしらないのか？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:08:48 ID:8DsCNDjg0

>>840
伊丹空港は2005年まで24時間運用だった
当時より航空機の騒音は減ってるし
再度24時間化も不可能とは言えない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:10:23 ID:pAioX4UH0

>>842
巨大な公共工事を行うことで地域の景気浮揚を狙った

845 ：835：2010/04/26(月) 00:14:44 ID:r6d7xHHz0

>>843
やってください。
みんな、喜ぶでしょう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:19:47 ID:pAioX4UH0

伊丹の様々な規制は実は関西３空港懇談会で出てきた案なんだよな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 00:57:14 ID:Hh5s9yNm0

財務大臣時代の谷垣がエンジン規制を言い出したんじゃなかったかな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 05:06:55 ID:B33yRF3C0

>>833
マスコミはどこも「騒音対策費」って言ってるけどなｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 05:57:11 ID:OyEIwAq00

641 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/25(日) 11:14:42
伊丹空港の滑走路と一般住宅の距離って、沖縄の普天間基地と一般住宅の距離とほぼ同じだよ。

沖縄では「危険だから廃止or移転」となるが、伊丹は「便利だから継続」という意見がまずなされる。
伊丹のことは「安全」より「騒音か利便性か」の話になってるのは変。

今日で5年目を向かえるJR福知山線の脱線事故で、「安全管理は全てに勝る」ってことが再評価されたのに。。
墜落して地上でも大惨事、なんてことになって後悔しても遅いよ。
『「伊.丹ゎ廃.止ゃで。』

850 ：　　：2010/04/26(月) 10:39:18 ID:fBuAyhgR0

伊丹の悪あがき

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 12:23:15 ID:PsRtWeKFO

関空の赤字穴埋めをして伊丹周辺の自治体に入る空港関連の収入を減らせるのは良い事
一気に環境対策費も廃止できたらなお良い。

852 ：　　：2010/04/26(月) 13:01:55 ID:fBuAyhgR0

夜中に飛んでないのになぜ必要なのか、環境対策費。
伊丹厨自身が航空機の低騒音化と言っている。既に不要。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:14:20 ID:hhlUY39h0

　　伊丹乞食も年貢の納め時やな
　　前から狂ってるけど焦って気違い
　　みたいな戯言ばかりほざいて現実に
　　目を向けようとしない。
　　国土交通省も財務省も伊丹廃止方針固まった。
　　伊丹厨は悔しいの～　悪あがき、もっと見せてくれ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 13:30:54 ID:rmImhKhl0

>>853
本当に決まったんならそこまで必死にならなくていいのに

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 14:19:51 ID:9HK1hZtO0

>>854俺自身は伊丹廃港はなんだが確かにまだ決まったとは思えない

　今の時点で民主政権の約束は反故がデフォルト、と前原氏自身が認識してたりして

とか思えちゃうから

普天間(無理だろ？)、高速料金…目玉がこれだからいまさら何言っても…

まかり間違って小沢一郎が首相になったら関西三空港全廃、三沢空港大拡張国際化とか言い出しそうで怖い
なんたって角栄の舎弟だから利権には目ざとい

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 14:58:38 ID:iif90Tij0

東京に住んでいるが、
正直うちからだと成田行くより、羽田発関空経由海外の方が便利だから
成田は旅客扱い止めてもいいよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 15:56:34 ID:blKk+pLNO

伊丹のＢ滑走路を廃止して土地を売却
売却金でなにわ筋線建設、阪和線改良
Ａ滑走路を北側発着で使う羽田シャトル専用空港化
地方航路は関空に完全移転、ハブ化

これでよくね？
東京には早く行けるし梅田に高層ビル建てられるし一件落着じゃないか

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 16:43:18 ID:hhlUY39h0

　　冷静に考えたら関西に空港なんて不要かも
　　８５５の言う通り関西３空港全廃されても
　　不思議ではない。
　　８５７のようになれば理想的だが伊丹乞食の
　　反発は必死だな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 17:14:03 ID:9HK1hZtO0

>>858
>冷静に考えたら関西に空港なんて不要かも

俺以外にもこんな事思う奴が居たのか
それはそれで困りもんだが

実際俺は殆どの場合新幹線とNEXで成田まで行ってるしな

ただ、貨物用としては関空は頑張ってるらしいんだが当然実感は無い

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 17:57:33 ID:oBuRN0220

羽田を仁川や香港に負けないハブ空港に育てる国策がせっかく動きだしてるのに
関西人が「いや関西にもハブ空港を作るんだ」などと足を引っ張っちゃいかんなあ
ワガママばっかり言わず近距離以外は素直に羽田使えっての

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 18:01:26 ID:B33yRF3C0

9万回でどの程度のハブになるんだろうか？
その前にどうやってあのターミナルで9万回捌くんだろう？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 18:39:30 ID:grE7FXhg0

国際線6万回の関空に9万回の羽田ハブを馬鹿にする資格はないだろう

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 18:49:30 ID:B33yRF3C0

関空に馬鹿にする資格ないかもしれんが、競争相手は仁川や香港だろ？
それに国際線6万回ってｗ

864 ：　　：2010/04/26(月) 19:23:50 ID:fBuAyhgR0

>>859
>>実際俺は殆どの場合新幹線とNEXで成田まで行ってるしな

俺は静岡だけど新幹線と私鉄で関空に行く。
成田は嫌い。

865 ：矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ ：2010/04/26(月) 19:51:54 ID:3QHYDBhI0

＾◇＾）y-~~＜関空は舞洲ら辺に作るべきだったな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 21:06:03 ID:Zoe/tYxw0

>>863
今年は笑い事じゃなく6万回台かもよ＞国際線

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 23:11:46 ID:tJIJ1+3L0

>>856
それはどういう意味で？
単に羽田に家が近いってこと？

いや、珍しい意見なので参考までに。

868 ：：2010/04/26(月) 23:23:59 ID:r6d7xHHz0

>>867
珍しくないよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 06:23:04 ID:hr5MM3/w0

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 14:47:29 ID:3aEtLTjq0

　　伊丹糞乞食は相当焦ってるな。
　　乞食は伊丹の専売特許。糞塗れ
　　脳ミソはゴキブリか原始人並
　　ダニのように寄生しかできない
　　思考能力ゼロの引きこもり

965 名前：名無しさん＠１２０分待ち：2010/04/12(月) 15:25:33 ID:OPaJEP6/

　　ユニバは終わってる。本場のユニバと比べ物に
　　ならない規模とアトラクション。
　　キャラクターも最悪。　土産物とか全く買う気に
　　ならない。　入場料金は高過ぎる３０００円から
　　せいぜい４，０００円が１デイパスポートの限界やろ。
　　年間パスを４万円にしたらいい。　昨年まで年間パス
　　購入していたが、こいつら（ＵＳＪ）のやりかた腹立つ
　　何回も足運ばせて飲食代金やら金落とさすだけで一般
　　入場者軽視する姿勢が許せない。　

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 06:47:34 ID:Pu+Sj2cT0

関西国際空港と大阪（伊丹）空港を一体運営する権利を民間企業に売却する国の構想に絡み、大阪府の橋下徹知事は２６日
前原誠司国土交通相との２５日の会談で、伊丹の土地の価値を１０００億～２０００億円と提示されたことを明らかにした。

知事のこれまでの試算（６０００億円）と大きな開きがあるが、「前原大臣とは、いずれにせよ関空を中心に考え、関空に投資、
事業価値があることでは一致した」と述べ、問題にしない考えを示した。

伊丹売却益で関空リニア建設、関空の借金返済言ってた人ﾄﾞｺｰ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 12:20:07 ID:TW7yQ8UH0

>>870
地価１～２０００億÷敷地面積３１１ｈａ＝坪単価１０．５～２１万

橋下の見積（坪６３万）の方が実勢に近いんじゃないか？
相変わらず前貼はセンスないな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 15:19:19 ID:lI+7WGPM0

>>871
土壌汚染とかそういう問題じゃね？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:05:57 ID:zRcg8d2V0

供給過剰

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:07:33 ID:Iob3p2AI0

>>872
その話ってよく聞くけどソースあるのかな？
本当だったとして、アスファルト越しに土壌汚染するのか？
土壌入れ替えは１ｍなのか？１０ｃｍなのか？で費用は大幅に
変わるだろうに。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:57:16 ID:9aIwi5JH0

>>874
ソースも何も、汚染がどのくらい酷いかは調査しないとわからんだろう。
国交省は売却を考えてないんだから調査が行われるはずもないけどね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 17:06:11 ID:Iob3p2AI0

>>875
ってことは、土壌汚染してるんじゃね？調べてみないと分からんけど(ｷﾘｯ
ということか。伊丹廃港反対の人はなんでもかんでもケチ付けるんだなｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 17:46:33 ID:onkoDCU60

程度がわからないだけで汚染は確実だよ
関空マンセーの人はすぐ話をすりかえるよなあ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:25:42 ID:TW7yQ8UH0

話をすり替えているのは>>877だろJK。

しかし結局のところ伊丹で土壌汚染の可能性ってあるのか？

六価クロム　除草してなければ使わない
PCB　使う必要ないと思うんだが
有機化合物　わからん

どのみち「伊丹が土壌汚染されている」は伊丹存続の理由にはならんし。
ちなみに関空の場合は
山砂（掘ったまま）＋改良土（建設残土をセメントで固めて無害化）
だから土壌汚染の心配はないｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:55:48 ID:nr35hNnT0

「空港の」土壌汚染だから、ジェット燃料の排気関係の汚染かと思ってたんだが
そうじゃないのか？
それとも、空港が出来る前の話？

その辺もはっきりさせず「汚染は確実」とか言い切る根拠はあるのか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 19:37:14 ID:ZybodWPH0

関空救済は止めよう。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 20:50:47 ID:POOsNi290

>>876
なんでもかんでもケチつけるバカとは
国交省発表を何の証拠もないのに否定する>>871みたいな奴のことだろ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 21:32:41 ID:nr35hNnT0

何の反論もないので、土壌汚染説はデマということで。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:00:38 ID:2gdnFCxj0

>>878
昔の航空燃料は有鉛のものもあったから、少なくとも鉛汚染はあるよ。
コンクリートを透過して土壌に染みている。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:54:12 ID:Vc85M7Tr0

昔飛行場だったところでそんな土壌汚染あるのかな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 04:36:02 ID:cZ25EiXE0

>>883
それが本当かい？って言ってるんだが。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 08:47:28 ID:AJ8QsA060

デンバーのStapletonが廃港になった直後、ちょうど出張中で、ホテルでもらったUSAトゥデーで土壌汚染が…と読んだ気がする。
何で汚染されてたかは忘れた。有機化合物だったような気がするけど燃料がらみだった気もするから>>883が書いてるように鉛かもしれないね。
なんにせよ記憶の彼方だ。
空港跡地は今は宅地になってるけどどういう対策したかもフォローしてない。
でも汚染があった、って呼んだ記憶は確かだと思うな。デンバーの空港では、ね。

どっちにしろ土壌汚染が空港存続の理由になり得る訳がない。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:17:43 ID:9+hmPEk10

＞どっちにしろ土壌汚染が空港存続の理由になり得る訳がない。
飛躍しすぎだろ
誰も言ってないことをでっち上げるなｗ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 09:28:45 ID:qgPtmczb0

>>887
>>870が「伊丹は高く売れない（≒伊丹廃港は無駄）」と言ったのがことの発端。

坪１０万安すぎじゃね？というのが>>871
土壌汚染かなんかで安いんじゃね？と予想したのが>>872

そのあとのレスで土壌汚染の存在そのものに疑問が呈されて
鉛の可能性は指摘されたがそれ以外の汚染物質の可能性は？がついたまま

でも仮に汚染があったとしても伊丹存続の役には立たない、というのが
>>876 >>878 >>886

ごくごく自然な流れだと思う会話を
「飛躍しすぎ」という>>887の発言は「必死杉」としか言いようがないｗｗｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 10:30:42 ID:kQ6FkidG0

そもそも、「土壌が汚染されている」から「空港を存続させるべき｣になる理屈がどこにあるんだ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 10:53:53 ID:hrPGSKL40

泉ズリの日本語能力欠如にはいつも驚かされるわ。
伊丹空港の売却利益で関空の負債返済とアクセス鉄道建設を求める声に、
国土交通相は売却益見込みを示して、そんな勘定は合いませんよと暗示したわけ。
廃止派の憶測より低い額だった理由を土壌汚染とかあれこれ推測してるだけだろ。
話の主旨は伊丹売却益に過剰な期待をしても皮算用に終わるって内容なのにね。
それを「たとえ汚染が存在しても存続の理由にはならないっ！」って、どんだけ日本語不自由なんだよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 14:06:31 ID:CezReMly0

基本的に伊丹廃港論は、伊丹売却益と関空リニアはオミットして考えるべきだよ。
それでも十分に正当性がある。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 14:33:06 ID:ZqXCdHcb0

いや、関空の廃港のほうに正当性がある。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 14:34:38 ID:+OPBjh+T0

>>◆NHi28FfuEI
バーカ！

どうしてコイツって薄っぺらなことしか言えないんだ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 18:54:01 ID:759uMa+K0

コテハンは偉い

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 20:10:50 ID:7aBec93T0

ともに廃止検討路線に入っていた、

関空ー福岡、伊丹ー福岡

関空は予定通り廃止、伊丹は一転存続なり。

ttp://press.jal.co.jp/ja/release/201004/001530.html

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 21:46:19 ID:RTfPp/HS0

>>895

１日１９便
週間１３２便
年間６８６０便減便

減便もさることながら７４７→７６７、７６７→７３７の小型化による
着陸料減収も痛いね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:40:57 ID:APe7X6ie0

国際線の廃止路線は？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:03:33 ID:4lanwkiE0

777 ：ＮＡＳＡしさん：2010/04/28(水) 20:11:07
関西の空港経緯

伊丹(大阪国際)空港開港
騒音問題により地元住人が廃港運動を起こす。
神戸沖に新空港を作り、伊丹は住人の希望通り廃止を決定。
神戸が「神戸沖にはいらない」と反対。仕方なく泉州沖に計画変更。
関西国際空港開港
急に地元住人、自治体が「やっぱ伊丹空港残せ」、と存続を主張。
また神戸が「やっぱり空港ほしい」と神戸沖に空港計画。
神戸空港開港

現在に至る。

誰が見ても関西存続伊丹廃止が理にかなってるじゃないか。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 23:29:47 ID:CVUf3A+B0

伊丹厨って、すぐ日本語が…っていいだすよね。
マトモな反論できないの?

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 06:17:50 ID:oCCI45PJ0

過去の伊丹の環境対策費を償還するため、
そして伊丹の騒音問題解決のためであった関空の建設費を償還するため、
伊丹利用者からもっと金を取るべき。

一人５０００円でどうだ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 08:30:30 ID:xkH/dRPR0

関空の建設費を償還するために賎州に特別課税するのが筋。
１人500万円/年

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 09:14:07 ID:D+GJXkS70

>>900
いま1人300円だよね(片道)。
環境対策費としては撤廃して、関空利子補給費としての500円加算でいいんじゃない?

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 19:31:17 ID:vbjP0B1+0

>>901
ひとり、1000万円ぐらいとれよ、それぐらい美味しい目にあったんだろ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 23:26:01 ID:LpZhdXwa0

>>902 >>903

羽田も、猛烈な借金を抱えてるから、建設費回収を名目に片道500円徴収すればいいのに。

D滑走路完成で多くの人が恩恵を受けるわけだし、伊丹で徴収してるなら、羽田や関西でも徴収してみたら。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 23:54:18 ID:czZGQR8p0

>>898
泉南の反対運動のほうが長かったし
泉南が賛成に回ったのは神戸が賛成に転じてから。
1000億円プラスインフラ整備で買収された。

又、初めから神戸が賛成していても、泉南に行ってた。
泉南沖に作ることはは密謀により既定事項だったから。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 00:19:29 ID:cXY/Gxv20

>>905
たぶん、アンタの頭の中ではホントにそのように信じていて、疑ってないんだろうね。
現実を受け入れられない人なんだね…

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:10:28 ID:EsRIukBQ0

関空は２４時間利用できることなどを生かして格安航空会社（ＬＣＣ）の専用ターミナル設置やアジア全域を視野に入れた貨物便
の拠点化を図り、成田国際空港と並ぶ国内２大ハブ（拠点）空港を目指す。

伊丹は関空を補完する役割で当面は存続。将来的にはリニア中央新幹線の開通や、関空へのアクセス改善などの周辺状況の変化、
跡地利用計画の策定状況次第で廃港も検討する。

国土交通省の成長戦略会議（座長＝長谷川閑史・武田薬品工業社長）は２８日、関西国際空港会社が抱える１兆３０００億円の負債解消に向けて、
国が出資して持ち株会社を新設、傘下に関空と大阪（伊丹）空港の運営会社を入れ、両空港の一体的な事業運営権を民間に売却する政策案を発表した。

伊丹については将来的な「廃港・関空への一元化」も検討することを明記し、廃港後に跡地を売却して持ち株会社が関空から引き継ぐ負債の穴埋めに
回す可能性も示唆した。

もう伊丹ダメじゃん

兵庫県は神戸空港の活性化を真剣に考える。
伊丹市は伊丹空港跡地開発を真剣に考える。

この２つを考えないといけない。
いつまでも伊丹空港を連呼するだけでは県民・市民の未来はない！

１１市協の名称を伊丹空港跡地活性化協議会と名称変更をすべきである。

その中で関空へのアクセス改善は在来線を使うのではなく、より時短に
なるリニアか新幹線の建設要望も盛り込むべきだろう。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:36:36 ID:H+N4Tz+r0

>>907
リニアとか新幹線とか、そんな大げさにせんでも。

はるかの運行時刻表からは、

関空　　天王寺　46.0km　関空行　30分　92km/h　関空発　35分　79km/h
天王寺　新大阪　14.5km　　(両方向とも)17分　51km/h
新大阪　京都　　39.0km　関空行　30分　78km/h　関空発　23分　102km/h

車両自体はスピード出るんだから天王寺と新大阪の間を何とかすればいいんじゃん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:45:23 ID:R8hOnOn/O

そうだよ
だからなにわ新線で解決
梅田から３９分になるから、アクセスはよくなる

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:22:15 ID:H+N4Tz+r0

なにわ筋線(だっけ？)で梅田まで39分なら悪くないね。(両方向ともかな？)

羽田から東京駅が30分チョイ(乗り換え一回)
成田から東京駅が現状約1時間(直通)がこの夏以降2タミ-日暮里36分とあるから東京駅から1タミなら結局50分(乗り換え一回)くらいか
新宿起点にすればそれぞれもっとかかるから梅田から39分なら充分なんじゃないの？

リニアも何も要らんじゃん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:46:12 ID:on0XsM4X0

>>905
確かに、あなたのいうとおり。
事実を認めない大阪は馬鹿だ。
過去を正しく認識できないものは
未来も正しく忍敷くできない。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:54:23 ID:on0XsM4X0

大阪のやったことというのは、満州に攻め込んで日本人
を殺戮、拉致し、今も、千島を占領しつづけるロシアの行為に等しい。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 12:11:37 ID:rbx1ceS60

>>897
関西発着はグアム、香港、広州、北京、デンパサール

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:28:53 ID:LxyDO5Dv0

>>910
> リニアも何も要らんじゃん

そうなのよ。なにわ筋線で十分OKのレベルになる。
南海も泉大津あたりの高架化を着々と進めてるし、JRも和泉府中あたりの高架化してたと思う。

関空リニアは採算性にメドが立たない限り反対。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:33:54 ID:6nusWZQx0

なにわ筋線は採算大丈夫なの？
建設費4000億円の財源はどうするんだろう。
営業自体も大赤字の市営地下鉄みたいにならない見込みあるの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 15:56:27 ID:LxyDO5Dv0

なにわ筋線は２０００億でできるとか。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100327-OYO8T00238.htm
あくまで見込みですが。

これは関空アクセス関係なく、かなり以前より（特に大阪南部から）待望論があった路線なので、
普通にペイできると思うよ。

JR：環状線を経ずに梅田へアクセス
南海：悲願のキタ乗り入れ
京阪：新設したのに大赤字の中ノ島線は、なにわ筋線との接続が前提

東京で例えると、現状は中央線が新宿から山手線経由で東京に乗り入れてる状況を、
東京－新宿間に新線を引いて西武新宿線も相互乗り入れするようなイメージ。

ただし、市営地下鉄が競合する大阪市が着工の邪魔をしてるとのもっぱらの噂。
今回の成長戦略会議の答申や府市統合の動きで加速することを期待。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:03:52 ID:6nusWZQx0

>>916
2000億円の話は既存の南海なんば駅を利用して新駅建設費用を抑える試算でしょ？
高島屋を壊して地下へ潜る線路を作るつもりなんだろうか・・・。

ともあれ2000億円の財源はどうするの？
待望あった路線だからペイ出来るって話も眉唾だなあ。
市営地下鉄だって大赤字の理由は客が少ないからではないでしょ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:08:39 ID:KDRnSvOu0

>東京で例えると、現状は中央線が新宿から山手線経由で東京に乗り入れてる状況を、
>東京－新宿間に新線を引いて西武新宿線も相互乗り入れするようなイメージ。

ものすげぇよく分かる例えだけど、西武新宿線を混ぜるのは話がややこしくなるだけだな。
西武線がJR新宿駅の西側にあったらOKかも知れんが。

まぁ南海が入るってのがそれに当たるんだろうけど…
この辺は俺はもうチョイ難波辺りの地図をよく見てみんと分からんわ。

もしかして実は「南海を混ぜようとしてるからややこしくなってる」って言ってるのかな？
そうだとすれば新宿の地理が分かってないと上の例えは感覚的にわかんない人多いよ。
俺にはものすごくよく分かるからありがたいけど。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:29:02 ID:KDRnSvOu0

大阪地下鉄の地図見てみたら梅田辺りから難波あたり、って地下鉄3本も走ってるんじゃんか。

線路通す空間なんてあるの？
技術的に可能、とか言う判断がされてるくらいだから出来るんだろうけど、地下鉄、どれか廃止にしてその施設を買い取って途中駅を全部なくしてJRの線でも走らせて適当なところで繋いだた方が早いんとちゃうのんかいな。
(ミナミに土地勘なくてすんません。キタもそうあるわけではないですが。)

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:40:52 ID:KDRnSvOu0

たびたびの連投すみません。
よく見れば難波辺り、って、南海は地上駅。(南海は全く乗ったことがなかったので…)
環状線と阪和線が地上駅なのは知ってましたけど、これは渋谷レベルのややこしさですね。
(分かる人にしかわからなくてすみません。並行して走ってる地下鉄(銀座線と半蔵門線)、となりの駅では向かい側のホームなのに渋谷では半蔵門線は地下、銀座線は高架。)

あるいは、なにわ筋線、って、高架で計画されてるのですか？地下なのか高架なのか、ざっと調べた範囲では確定されていないように見えたのですが。
費用は地下の方がずいぶんかかりますよね？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 16:44:21 ID:LxyDO5Dv0

>>917
この辺みて。

なにわ筋線（南海なんば駅プランの前）
http://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK200902140014.html
出資は大阪府・大阪市・JR・南海の模様。京阪は？

大阪市交通局決算
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kotsu/0000051614.html

(2) 高速鉄道事業会計
＞平成20年度の経営収支は、収益が 1,695億 8,900万円、費用が 1,571億 7,100万円、
＞差引 124億 1,800万円の利益となりましたが、前年度に比べ 101億 2,300万円の収支悪化となっています。

元々大阪市営地下鉄は、２・３の黒字路線がその他の赤字路線を補填して、全体で黒字となってる。
中でも、梅田－難波のラインはドル箱で需要は旺盛。なにわ筋線でそのドル箱が食われるわけだから、
大阪市が難色を示すのは分かる。需要予測や採算性に関しては不明。

>>918
> ものすげぇよく分かる例えだけど、西武新宿線を混ぜるのは話がややこしくなるだけだな。

イメージなんでこまけぇことわ（ｒｙ

>>919-920
確か大深度地下だったと。南海なんば駅プランだと、地上に現状の終端駅、地下通過駅を新設して
地上から枝線を接続するんだったと思う。（近鉄上本町駅で実績アリ）
どの道、南海は汐見橋線プランでも地上路線を地下に埋める予定。

あとバラエティー番組でやってた南海悲願のキタ進出ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=K0KyKelShvk&feature=related

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 17:04:58 ID:KDRnSvOu0

近鉄上本町もそうでしたか。

地下線と地上線の分岐、って言うと
　京都市地下鉄と京津線(御陵で分岐、地下駅)
　京王線と京王新線/都営新宿線(笹塚で分岐、高架駅)
　東武東上線と地下鉄有楽町線(和光市で分岐、高架駅)
みたいな感じ、って事ですかね？
この位しか思いつきませんでした。
あと、京急と都営浅草線か何かあったような。

しかし大深度ですか。結構費用がかさみそうですね。
掘ってる内に増えなければいいですが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 17:26:21 ID:6nusWZQx0

>>921
この辺見てなんて言って1年以上前の古い記事を出さないでよ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100327-OYO8T00238.htm
この1ヶ月前の記事では、（既存駅活用のため）JR難波駅と南海なんば駅をつなぐとあるんだけど
どうやってつなぐのかが疑問。高島屋壊すつもりだろうか？

仮に可能だとして、2000億円の財源はどうするのよ？
南部住民の悲願はいいけど金のかかる話なのでね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 17:47:25 ID:3fkjKU8D0

JR単独でいいよ。
南海案は地下化する距離が長すぎて大変。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 18:08:58 ID:qea16ZpE0

JRが株主から訴えられるわ
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 18:14:02 ID:3fkjKU8D0

どうせやるんだったら上下分離だろ。
西が貧乏なのは周知の事実だし。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 21:11:19 ID:cXY/Gxv20

JRと南海は線路共用でいいんじゃない？いまでも関空連絡橋の線路は共用してるし。
南海は新今宮分岐で、JRと同じ線路で。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 23:49:43 ID:W9xTJcVq0

>>927
その昔、南海なんば発の急行が、和歌山市駅から国鉄和歌山駅に行って、天王寺からの急行きのくに
と併結してたのを、ふと思い出した。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:12:27 ID:PIy3B97T0

レールの規格って南海・JRは同じなんだろうけど、近鉄、阪神、阪急とは違うの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:49:57 ID:h4jMNz/x0

近鉄の大半、阪神阪急はレール幅が違う

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 08:53:35 ID:pqqCjLTp0

へぇ。近鉄同士で違うところがあるんだ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 17:29:15 ID:9w/OxUWh0

関空快速と紀州路快速を分離する。
それぞれを8連にして、紀州路快速はJR難波止めにする。
関空快速は停車駅を減らし、大阪駅～関西空港駅を55分。
現状ではこれぐらいしか思いつかない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 00:59:10 ID:urK0nGQgP

>>931
南大阪線

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 01:04:20 ID:LOvsltkK0

けいはんな線では？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 01:43:02 ID:VJpPFK5W0

>>932
すべてを関空快速にして、和歌山に行く人は全員日根野乗り換え。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 06:32:50 ID:41XOZMn/0

時代は変わったね、１１市協も認識しないといけないよ。

扇大臣が伊丹廃止を言い出した時は当時の運輸省が訂正したけど
前原大臣が伊丹廃止を言い出しても今の国交省は動きなし。

関西の財界も関空をハブ空港にと考えるなら伊丹の存続は諦めるしかない。
関空の借金は国に肩代わりさせ、伊丹も残す。こりゃ虫が良すぎる話だよ。

伊丹を残して関空に国内線が増える？　ＪＡＬもＡＮＡも関西３空港路線を
切りまくってる事実を見るべきだ。国際線は、相手国からの便で増やせるが
国内線は無理。

伊丹の民営化なんて面倒なことしないで伊丹は今の状態では廃止売却すれば良いんだ。

伊丹の黒字40数億円、関空の支払利息220億円、伊丹を残して関空の財務改善は無理。
元金の返済なんて永遠に無理だ。そんな簡単なことが理解出来ない人がいるのは情けない。

関空の支払利息を大幅に減らすには伊丹の土地を売却するしかない、財政難の国が多額
の税金を投入して関空の借金を減らすのは出来ない相談だ。国民が納得しない。

新たな税金を投入するなんてとんでもない伊丹空港潰せば良いじゃんは、当然の声。

関空は、支払利息を除けば伊丹より多い黒字額を計上できる、もちろん売上高も伊丹
より多い。この基本すら知らない人が多いのは困ったもんだｗ

関空へのアクセス改善で伊丹廃止、これが関西３空港問題も解決する。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 07:11:36 ID:LOvsltkK0

関空が出来たのが1994年ですよね。
神戸は2006年…
こんな最近出来た空港は潰しにくいよね(>_<)

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 10:53:00 ID:J5S1WgQDP

>>932
大阪ー関空を55分で結ぶ快速があったけど、
あまりの空気輸送っぷりにあっという間に廃止されたけどな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 10:58:02 ID:bPu1vw4a0

>>938
一時間に一本じゃ使いもんにならなかっただろ。
それに大阪市内すら高架化されてなかったから、遅延は今の比じゃなかったし。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 11:19:27 ID:J5S1WgQDP

1時間に3本走らせろってか？
それこそ無駄が走るようなもの。

はるかは廃止できないし、
快速を減らすと既存列車が満員、関空快速だけ空気になる。
阪和線を混乱に陥れる気か。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 11:22:10 ID:bPu1vw4a0

だから紀州路快速をJR難波止めにしてだな、
大阪方面は新今宮でドアtoドアで接続すればいい。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/02(日) 12:22:36 ID:JAmtSl3I0

>>941
>>935

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 11:07:36 ID:Z+yS2N8s0

>>941
そんな旅客流動を無視するようなことしてまでJR西が関空に義理を果たすつもりはないと思われ。
関空がJR西にお金を出してくれるのならともかく。
そうやって快速便利化→はるか客減少→はるか廃止となったら関空の国際線はますますピンチに。
国際線は新幹線～はるかの客が結構な割合で占めてるのに、これがなくなるとますます関空は窮地に陥る。

それに今はJR西自体が経営難でとにかくコストカットの嵐だから、
関空救済よりもまずは自社立て直しでしょ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 11:57:32 ID:dgk3tAy40

大阪に用事の有る人が少ないのが、関空最大のネックなのだ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 18:27:03 ID:H3I4kKKF0

>>943
北ヤード駅ができるまでの辛抱だな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 21:00:02 ID:pA5klW7r0

辛抱のあとに倒産がくるのか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 06:21:21 ID:nIXU5ytK0

ホンとＤＯＭばっか飛んでる奴らは英語が下手糞だな。
ちゃんと一発で聞き取れヤ。ボケが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 10:02:28 ID:9RLuN99X0

前から言ってるが、環状線の環状運転を廃止してしまえばいい。
紀州の人間に犠牲になってもらうのではなく、大和の人間に犠牲になってもらう。
阪和線は各駅も大阪駅まで乗り入れ。これで解決。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 10:59:35 ID:NaeybItd0

どこで折り返しするんだよ・・・

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 18:15:49 ID:9RLuN99X0

>>949
東京駅の中央線みたいに別フロアにする。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 18:17:11 ID:9RLuN99X0

ついでにJR酉と倒壊は合併してしまえばよい。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/04(火) 21:34:04 ID:6rPwD4ra0

冗談じゃねーな。あんな整備不良会社と一緒にされちゃｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 00:31:23 ID:sD3AFKOJ0

>>951
合併でいいよね。日本の鉄道が世界で競争力持つためには四の五の言ってる場合じゃない。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 17:42:42 ID:q4s8SNP20

既レスで今さらの話題なら申し訳ないが
ＪＡＬ羽田8：25発の関空便の機材は７０人乗りのエンブラなんだね
減便してなおかつ小型機で空席が目立つ
ほぼ同時刻の南紀白浜便と同じ機材・・・・寂しいもんだ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:12:03 ID:yjtUTzIo0

関空からロンドン直行便を復活させてほしい。

半年に1回はロンドン出張にJAL便を重宝していただけに残念。

せめてBAかVNに運航してほしいのだが・・・・・・

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:36:49 ID:cPpBgzKa0

VNのロンドン行きってハノイ経由？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 22:56:09 ID:tC8P7pc/0

>>955
関空～ソウル／インチョン～ロンドン
迅速かつ快適な空の旅を提供する韓国を代表する
コリアンエアー（スカイチーム）、アシアナ航空（スターアライアンス）
をご利用下さい。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:16:50 ID:Gh953uDw0

>>955

仮にJL使うなら、伊丹～成田～ロンドンで十分。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:30:37 ID:vXYSIPMi0

羽田から長距離国際線が飛ぶようになれば
ますます関空からの直行便の意義は薄れるな…

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:34:16 ID:oeG8pFuG0

その前に成田が死ぬだろ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 00:39:18 ID:nNa6u45N0

成田と羽田は協調関係でいくだろ。
関空と伊丹もそうなるはずだった。
なのに神戸が勝手に空港造ったから余計ややこしくなった。
狭い伊丹か神戸はもういらないだろ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 02:38:04 ID:DbGxvZzP0

>>954
そりゃ8時40分にANAの772or744が飛んでるからなぁ。
飛ばす時間考えろよ、と言いたい。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 03:17:44 ID:Xd6WYM3O0

>>961
近畿は羽田のスポークになるんだよ
そろそろ諦めろよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 03:47:41 ID:ked9dJsk0

羽田－パリ線の安定運航困難＝日航

　日本航空が10月末に就航を計画する羽田－パリ線の安定運航が、技術的に困難であること
が30日、明らかになった。
　欧州や北米東海岸へ直行が可能な大型機は、騒音問題から陸上上空を避けるために
C滑走路を東京湾方向へしか離陸できない。ところがC滑走路は3000メートル。長距離飛行に
備え燃料を満載した大型機の離陸は、向かい風では問題ないが、追い風の場合は難しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000014-jij-bus_all

早速、無理がきててワロタｗ
そもそもスポット20程度でハブとかｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 06:18:26 ID:S/3pt3qy0

大阪人なら関空使えよ、非常識な

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:17:36 ID:bE8/Ub8+0

日本の官僚の優先順位

羽田ハブ＞成田ハブ＞＞仁川ハブ＞＞＞＞＞上海ハブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞関空ハブ

実際のキャパシティ＆国益

関空ハブ＞＞羽田ハブ＞成田ハブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上海＝仁川

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:31:08 ID:RnfWGtsQ0

>>965
関空は便がないからいつも伊丹→成田経由で海外だな。
関空は選択肢にすらあがらない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:34:02 ID:zcGJgQ1G0

実際問題、寂しいけど万一関空リニアを作るなら羽成リニアの方が
断然説得力があるな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:37:10 ID:+jOwixj90

>>967同じ理由で新幹線→NEX→成田→LAX。

関空に便があれば使うと思うがないから使えん。SFOに用事があれば関空でいいが。
伊丹も使えん。
神戸はもっと使えん。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:52:56 ID:aBIa22kb0

>>969
SFO乗り継ぎのLAXで、自分は何も困ってないですよ。
もしかして、アメリカ国内線の乗り継ぎが怖い人？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:56:20 ID:+zB0qX6Q0

>>970

アメリカ入国審査で詰まると乗り遅れるリスクがあるから、案外成田経由で
行く人は多い。

あとはマイルの都合とかもあるけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 11:58:44 ID:aBIa22kb0

今のSFOで乗り継げないリスクはないよ（笑）

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:06:17 ID:+zB0qX6Q0

>>972

俺2回もSFOでやらかしたんだが・・・

単に運がなかっただけかなあ（泣）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:10:54 ID:aBIa22kb0

乗り継ぎ時間、どれぐらいあった？
あと、チェックインの時に、乗り継ぎのこと、ちゃんと確認した？

なんやかんやで、過去3年で10数回KIX/SFO/LAXをやってるけど
行きも帰りも乗り継げなかったことないよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:17:10 ID:+jOwixj90

>>970-973
俺、>>969だけど。

実はLAXからさらに乗り換えるんだよ。
SFO経由だと夜9時とか(季節による)になるけどLAXからだと大抵夕方3～5時には目的地に着ける。
勿論SFOで一泊以上できるときなら関空からだよ。
KIX-SFO便がもっと早い時間になればいいんだけどね。

その状況なら日本国内で移動すると思わないか？

KIXの方がマイルは確かにわずかに稼げるけど、それはあまり考慮に入れないな、俺の場合。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 12:55:53 ID:aBIa22kb0

>>975
で、目的地はどこなの？
到着時刻も違うけど、出発時刻も違うよね？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 13:09:10 ID:+jOwixj90

>>976目的地はLAXから一本で行ける田舎町、位で勘弁。

日本の出発時刻は確かに違うよ。

白状すると、その田舎町、ってのは、実は自宅。
大阪は出張で年に何回か行ってる。

だから、日本出発に関してはお昼頃に新大阪を出るか、夕方のはるかに乗るか、っていう違い。
家に早く帰りたいのと、大阪の宿をチェックアウトして夕方の関空じゃ間が持たないのとで、いっそ新幹線で、って事になる。
幸い飛行機に乗る日の昼過ぎまで大阪で仕事、という経験はない。もしこれだとチョイスはないね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 13:12:07 ID:aBIa22kb0

俺もLAXから車で３，４時間ぐらいのところに住んでいた時期があるが、
そのときでもKIXSFOを使っていたよ。

チェックアウトは延長すればいいよ。
わざわざ大きな荷物を持ってウロウロするよりは快適。
帰宅してからの疲労も違う。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 13:55:44 ID:RnfWGtsQ0

>>970
出国のときは成田経由の場合、伊丹で預ければLAXまでOKなので便利、SFO乗り換えだといちいち荷物を受け取らんといかんからな。
帰りは逆になるけど、帰りのSFO出発が微妙に早くてLAXからだと不便なので、どうしても帰りも成田経由になってしまう。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:06:37 ID:+jOwixj90

>>978ふむ。チェックアウト延長は全く頭になかったな。
出来ない宿もあるだろうけど。
考えてみるよ、ってか、調べてみるよ。サンクス。

荷物はいつもキャリーオンだけなんで、新幹線乗るくらいは別に平気なんだよね。

LAXからクルマで3～4時間ならさ、到着したらそこから3～4時間じゃん。(もしかしてSFOからでも5～6時間？)
俺はそこで待たされるのよね。
一日二回2時間以上(場合によってはもっと)待たされるのはやっぱり癪。
余談だがこの前LAX便に乗るために成田に向かってたNEXが人身事故1時間以上遅延、LAX便に乗り遅れ、SEA便に振り替えてもらったときには思い出したくないくらい待って、帰宅したときには殆ど白目剥いてた。
成田は優に100回以上使ってるけどあんなのは初めてだったわ。

願わくはKIX-SFOがもうチョイ早い時間になって欲しい。
(これだと行きのSFOの待ちも短くなるし、早く帰れる可能性も高くなる)

欲を言えばUAのKIX-SFO便が前みたいにB747になるか新型B777になって欲しいな。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:11:36 ID:+jOwixj90

>>979
>出国のときは成田経由の場合、伊丹で預ければLAXまでOKなので便利
俺は普段荷物預けないんだけど、そういうのもあるのか。
荷物がでかいとき(あるいは酒でも持ってるとき)には考えてみる。サンクス。

夜型で朝が苦手な俺でもLAXからならSFO-KIX便には乗れるぞｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:21:23 ID:RnfWGtsQ0

>>979
LAXからSFO経由でKIXだと朝5時か6時起きになるんで、さすがにそれはしんどい。
LAX13時の便で成田経由だと余裕なんだよね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 14:49:36 ID:gFH6THKv0

朝ラッシュ考えると早朝出発の方が安心じゃない？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 15:02:59 ID:gFH6THKv0

>>978
はるかを降りてチェックインするまで
NEXを降りてチェックインするまで

前者のほうが圧倒的にらくだと自分も思う

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 15:10:20 ID:+jOwixj90

>>984この比較は基本的には同意するけれども、雨が降ってるときの前者は嫌だよね。成田なら濡れなくてすむ。
あれは関空の欠点の一つだと思うな。セントレアでも濡れなくてすむと思った。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 15:13:08 ID:+jOwixj90

>>982 5時とか6時か。さすがにそれは厳しいな。
もうチョイあとの便で乗り換え出来なかったっけ？最近KIX便使ってないからわかんないや。
もしかしてLAXまでが時間かかる？

987 ：：2010/05/06(木) 20:05:41 ID:LAE9XW0c0

>>835
濡れない通路もあるけどな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 20:12:39 ID:HHN21Pfu0

>>985
濡れますよ（笑）

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 20:13:52 ID:bGmy/slk0

>>987-988
風次第

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 21:33:34 ID:IhqZEMMj0

次スレ立てました　よろしくです

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1273149095/l50

991 ：：2010/05/06(木) 21:40:22 ID:LAE9XW0c0

風が吹いても、頭から被るわけじゃない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 03:10:16 ID:sYE8z8ZN0

>>991
強風下の横殴りの雨の方が立ち悪い。それに駅からターミナルへの通路の床は濡れると滑る。

濡れない通路があると言ってるが、駅からターミナルへ行くのに絶対に濡れないという通路はない。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 03:47:04 ID:x5Ud8pWE0

そういう｢横殴りの雨｣の状態で飛行機が飛ぶのか、というのはともかくｗ、
あれは関空の改善可能なポイントの一つだね。

長時間飛行機に乗って空港に着いて、電車に乗るまでに雨に濡れる、
ってのは気分的にかなりへこむ。

成田は電車の地下駅からゲートまで(逆も)全く屋外に出ずに行けるからね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 03:51:47 ID:sYE8z8ZN0

>>993
方角から言うとあの通路で横殴りの風だと、滑走路では向かい風となって飛行機は飛べる。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 05:24:38 ID:x5Ud8pWE0

>>994 おぉ、納得。サンクス。
そこまで意識して通路の設計してるのかな…
(そん位ならはなっから全く雨に濡れない構造にして欲しかったが)

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:00:54 ID:oumjHTMF0

996

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 08:15:01 ID:oumjHTMF0

997

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 09:40:42 ID:oumjHTMF0

998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:38:40 ID:JVn1GafsO

↓さっさと>>1000トレア

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 10:41:08 ID:DaGhfH2/0

1000なら関空沈没

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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