エアライン板自治スレ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 10:42:54.17 ID:HZZwxBXs0

エアタリスレで精薄国宝と呼ばれてるバカが大暴れして
ANAスレにまで出張して迷惑をかけている。
IDをころころ変えて粘着してスレ違いを続けるので
あぼーんも効果がない。
まさか自治スレには乱入してこないと思うが、
このバカを規制する方法はないものか
もういい加減ウンザリしている。
なんとかならんものか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 10:30:30.62 ID:xkh1838fO

名無しが無いので
名無し航空
はどうでしょ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/05(木) 15:15:02.97 ID:zniqqhgB0

エアタリフスレ、重複で、かつ上位にいてエアラインとは関係のないコテハンの話題で占めているようです。
そもそもネットヲチ板向けではないでしょうか。数年前も大迷惑で問題になりました。
エアタリの関係、住人さんはルール守ってもらえませんか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:10:44.08 ID:6c6N6mHP0

>>45
その通りかと。スレに注進してきた。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 18:25:48.61 ID:0PgRGfRpP

忍法帖導入しよう

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:45:38.20 ID:Tsk8+/KBP

賛成なら賛成と書いてくれ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 20:15:50.85 ID:FG/nV+rP0

じゃ反対。
あんなの機能してない。上忍下忍とか、ゲームのルールが複雑になるだけで、有効性は薄い。
傲慢削除人の縮小版を作っただけ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:50:55.71 ID:5hBsQ/pUP

コピペ連投も防げるし機能してると思うが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:07:28.24 ID:5hBsQ/pUP

忍法帖入ってないと荒らし報告に取り合ってくれないし

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 00:16:05.05 ID:Sw3tDB/Z0

まあそんな事言ってるうちに、２ちゃんねるつぶれそうだし、
どうでも良くない？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 15:06:25.83 ID:sgCkGWc10

エアタリフスレ、重複が続いてます。
宣伝目的なのは明白。特定板の話題はネットヲチ向け。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 06:33:47.56 ID:sDn888GO0

エアタリフスレには146へ誘導済みですが、
147でのスレ立て人に相手をしていて収拾がつきません。
148が新たに立っていたり、どうも住人に自覚が足りないようです。
一人IDを変えながらの嵐がいると思われますが、
それにしつこくつきまとって相手をしている者もいます。
重複スレを乱立している嵐に対しての処置が出来ず迷惑しています。
相手をする人も嵐という理解がなければ板から除外も止むを得ないかと。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 19:46:30.05 ID:IixvTpuV0

けっきょく昔と同じ悪質なパターンですねぇ。
アフェリエイト目的でアクセス増を狙ってわざと重複スレにしてageてるという指摘もありますね。
前にも議題にあがりましたがローカルルールで「特定板の話題はネットヲチ向け」と入れますか。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 17:57:12.72 ID:OUETuPW90

今日見たらいつの間にか149が立っていて誘導している人が荒らされるたびにスレ間移動したりしていて収拾がつかなそうなので
ローカルルールよりもスレ乱立するのがエアタリフだけであるのであれば追い出した方が早いような気がします。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 19:19:48.68 ID:tqynOoo50

エアタリフは無くても良いと思うが、そんな労力をかけたり大騒ぎするよりは放置すれば良いだけじゃないのか？
だいたい追い出すなんて出来る訳無いだろう？（どうやるの？）

他のスレににじみ出てくるのは確かに迷惑だが、スレについては見なければ良いだけののでは？
俺は全然スレがある事には迷惑を感じてないが。
なんだかそういう所がよく分からない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 19:34:26.88 ID:WiJCuJ/Z0

スレがあがったのでレスする。
放置、といっても複数のスレが上位に常時いるのがルール違反と指摘する人が多い。
現実として昔も同様にエアタリフのスレが大乱立だった。スレが目立つ場所にいて得をするのは誰か?

それはエアタリフのアクセスを増やすため、アフェリエイトで稼ぐため、というのは客観的に見て明白。
過去にエアトラベラーズというサイトとアクセス数を争っていたという事実もある。
金稼ぎのために個人に対してなぜに協力する必要があろうか?

客観的に判断して、昔の経緯も踏まえて、エアタリフスレの排除を要求したい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:17:49.36 ID:tqynOoo50

誰に要求するの？
専ブラなら存在すらほとんど検知しないんだけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:46:50.14 ID:9z1sHxpS0

さあ、クラス担任の先生にでも要求するんじゃないかな？

つか、あいつらはかまえばかまうほど図に乗るだけだろう。
ちょっかい出しはじめた時点で、誰もがあいつらの仲間。
何をするのか具体案が有るなら、個人的に何か具体案を作ってやってみたら？
また勝手な都合ばかり話して削除人にしかられても知らないけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:39:50.81 ID:WiJCuJ/Z0

>>59-60
ルールやガイドラインを守るのは常識、専ブラや削除人の問題ではない。
アフェリエイト目的でスレを保守、しかも重複スレを意図的に立てるというのは
昔と何ら変わりなく悪質。悪質な板違いの金稼ぎを擁護する理由が聞きたい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:41:55.62 ID:9z1sHxpS0

>>61
いや、だからそれを擁護だと認識してしまう所が君の限界。
まず、こっちの質問に答えてくれよ。

具体的に何をどうする訳？あと、誰に要求してるの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 00:11:29.00 ID:FN9aI0qe0

>>61
> >>59-60
> ルールやガイドラインを守るのは常識、専ブラや削除人の問題ではない。
> アフェリエイト目的でスレを保守、しかも重複スレを意図的に立てるというのは
> 昔と何ら変わりなく悪質。

それを俺に言ってどうすんだよ？

> 悪質な板違いの金稼ぎを擁護する理由が聞きたい。

何でもそうだが、擁護の反対は排除ではない。無関心だ。
君が何か一人でする事には反対はしないが、支持もしないよ。
荒しに対してと同じだが、多くの人は無関心。
その前提で何をどうしたいかを述べるように。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 04:26:01.66 ID:JIYyXsxT0

acca.miyagi.ocn.ne.jp さんですね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 12:16:36.34 ID:TYAJ+tyb0

>>47-48
賛成
まず忍法帖を導入しないと話が進まない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:25:39.93 ID:LaqpSZ7d0

とりあえず忍法帖導入についてはＯＫ？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 00:45:19.22 ID:5W64bqGH0

要らない。混乱を招くだけ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:24:32.64 ID:n0COAP9z0

エアタリフっていうスレは板違いだから
他の板へ誘導すべきです。ネットウォッチ板ですね。
特定のホームページで
しかも広告付いてるんですよね。
あきらかに宣伝目的でしょう。
小遣い稼ぎにどうしてエアライン板が
協力する必要があるのかと。

スレ乱立させないように忍法導入も賛成です。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 01:40:03.05 ID:JSid4Gj80

>>68
賛同します。エアタリフに掲示された投稿を2chに貼り付ける行為は著作権法違反だと思います。
貼り付けしている人自身が下記のような投稿画像の著作権の譲渡すら理解していません。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/08(金) 18:53:24.93 ID:uAMI/ID60
重複146けむり隔離スレに
機内食ドットコムが本を出したとあった。
あれは全て本人が自分で実際に搭乗して写真を撮ったのではないのか？
もし提供された画像がいくつかあるのなら、
そしてそれらを無断で使用したのなら
訴えられたら完全に負ける。

大丈夫なのかな？

【東日本震災】エアタリフについて語る147【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336531246/521

重複スレで見なければいいと言う人もいますが個人の小遣い稼ぎのためにスレッド乱立されるのは迷惑です。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:10:21.41 ID:LaqpSZ7d0

荒らしを防ぐためにはます忍法帖が必要
忍法帖が無い板では荒らし規制してくれないから

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 14:37:27.67 ID:5W64bqGH0

エアタリなんて１０年以上前から荒らしてるんだから、今更何やっても無駄じゃない？
手を替え品を替え荒らしてくるんだから、構うだけ無駄。
システムもいろいろ変わるというし、削除人も新体制に成る訳だし、
今のタイミングで入れる必要なし。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 19:55:43.86 ID:LaqpSZ7d0

無駄無駄と言ってるだけでは何も変わらない
忍法帖だけでは必ずしも荒らしを排除できるわけではないが
解決の第一歩として忍法帖の導入は必要

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:02:40.80 ID:hYKUcr6s0

私怨で忍法使う奴が出て来るから反対

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 00:19:09.47 ID:hYKUcr6s0

もっと言うと、

airline：エアライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/202-

でこの自治スレまで削除させようとしたり、私怨で無理矢理重複、板違いの決めつけ
して、大量スレ削除以来出したあげく、削除人に怒られたりしている。
そういう変な削除が横行する危険が有るから、忍法帳なんかに頼る必要は無い。

357 ：よろしくお願いします：2011/09/30(金) 21:17:18.37 HOST:p8017-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp
エアライン板自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/l50

GL4 投稿目的による削除依頼
　　　削除依頼の時点でレス28でしたの改めて全部読み直しましたが
　　　当時の色々なことが思い出されました　自治スレが機能してなくても問題なく
　　　住人が気にしていないのなら、スレを維持する必要もないのでは

380 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：2011/11/27(日) 00:33:49.01 ID:???0
なんか依頼理由に個人的な余計なことを書きすぎかと。
さらに主観で板違いとか非常に多すぎです。

途中まで見ましたけど残りはスルーします。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 01:03:49.33 ID:qZu9Iiiu0

何れにしても、重要な決定なんだからここで数人が賛成反対したとしても意味が無いし導入されない。
他の検討中の板みたいに、名無しを変えて全住民に告知して、多くの人数の賛同を得ないと。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 01:37:50.79 ID:ms3WjF3L0

スターアライアンススレに下ネタが大量投下されているのは一体なんだろう

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 09:20:38.59 ID:syGKT3Rp0

>>75
他の板ではそういうことやってるのか？
たとえばどの板？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 10:01:32.83 ID:odK6KNlB0

>>77

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:53:18.65 ID:/FztTk0d0

ほっぽっておくと独断専行して勝手に申請出す人がまだこの板に居るからなあ。
ちゃんと合意取ってからにしようよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 14:31:51.94 ID:8+PTjC570

>>76
スレを放棄して避難スレでも立てると良いよ。どっちかに偏れば隔離スレとして。
たくさんスレがあれば、荒らす方も全部巡回しないといけないから勢いがそがれる。
でも結局そうまでして話し合う事ってそんなに無いんだよな。

SFCなら同じくしもネタで荒らされてる本スレじゃなく、こっちで静かに話せば良い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1313073924/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 23:21:29.66 ID:dqtpLr810

エアタリフってむかしもアフェリエイト目的でサイトへの誘導してたんでしょ。
だからわざと乱立させて、自治やルールにも煽りを入れて、
いまもアクセス増を狙ってるわけでしょ。
このスレでの話題も必死にそらそうとしてるみたいだし。
悪質極まりないでしょ。まずは削除要請マメに出すのが吉。
忍法帳入れるのは賛成だけど、荒らし報告としても徹底して報告入れるといい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 00:42:24.92 ID:IRSa9sYu0

まあ大体賛成で、エアタリとそのアンチに関しては、あまり大げさに騒がずそっとしておいて、
こっそり削除をネチネチと継続するくらいが良いのではないかと思う。
いきなり忍法帖で根絶といってもなかなかうまく行かないのでは？それが出来るくらいなら
とっくに居なくなってるはず。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:22:27.05 ID:zhmKQo3V0

今は削除板が機能してないだろ
誰も削除依頼を出してなくて、削除板自体が過疎板になってるぞ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:31:59.38 ID:uLf11YQ4i

つっこまれてたしな。
「ここまでみました。」
って削除人の書き込みに対して
「削除しましたじゃないのかよ」って。
終わってる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 09:39:17.96 ID:IRSa9sYu0

まあちょっとアレな削除依頼を大量にしてた人が居たので、削除人の足が遠のいた。
でも削除依頼は出されてるんじゃない？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 14:08:59.38 ID:NE/0s4XWP

とりあえず忍法超いれて効果を見ようぜ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 14:45:20.95 ID:TETiqckX0

誰か忍法帖の実際の作業の流れ解説よろしく。今ひとつなんだか分からん。
荒らし規制とは関係ないような事も書いてあるし。
削除（すいとん？）の依頼は誰がどうやってするの？
忍者が水遁で本当に書き込みが止まるのか？また、私怨で忍術を使ったかどうかの
判断は誰がどうやって行うの？それは公平な判断してくれるの？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 17:22:05.62 ID:qyESlhFZ0

>>87
ここ読め
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 21:43:15.26 ID:IRSa9sYu0

>>88
そこにはほとんど質問の答えは書いてない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:05:00.29 ID:xeQw5pr50

エアタリフ板の住人は何故かエアタリフの投稿記事を貼り付けて言いたいことを言っているけど
早いところ板違いなので移動してもらいましょう

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 22:08:33.65 ID:Hd4DeZCE0

だからどうやって？忍法帖なんて即効性は無いよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:15:36.77 ID:HJVQThVw0

エフタリフ削除依頼、これを必要なしとしている意見まとめ。
・板に自治は必要ない
・削除板が機能していない
・エアタリフは放置でいい

いずれも論理的に説得力がなく、スレ乱立やルール無視という悪質スレを
放置のままというのは宣伝スレ保守、つまりは宣伝目的以外の何者でもないととれます。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:23:49.08 ID:HJVQThVw0

エアタリフ関係者、荒らし本人が自治を妨害する可能性が
状況的に高いと思われますが、まずは忍法帳導入の賛否をまとめ、
論理が破綻した意見は無視をして賛成が多いなら申請します。
そして導入後に効果がないようなら以前のローカルルール議論の時にも
一度提案されている「特定サイトの話題はネットウォッチ板へ」を
追記するローカルルール改正を提案します。

では引き続き意見をお願いします。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:28:00.39 ID:C3Bpphr0P

忍法帖導入賛成

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:28:14.00 ID:i5U1Gl/x0

>>92
よく分からんのだが、もうちょっと論理的に頼む

>・板に自治は必要ない
自治スレを消そうとしていた人の事か？他には誰もそんなことを言ってないと思うが

>・削除板が機能していない
事実だと思うけど、別に削除依頼を出すなとは誰も言ってないと思うよ。

>・エアタリフは放置でいい
>>82の事ならもうちょっと違うことを言ってると思うが。

いずれにしても、独断専行しないようにね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:29:29.07 ID:uWsPtBci0

>>94
まず議論専用スレを作って、名無しを「忍法帖導入議論中」に変えたら？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 00:51:39.84 ID:i5U1Gl/x0

>>93
君いつもそうだけど、自分だけで「論理が破綻している」と判断しないようにしてね
変わってないねえ

エアタリ、荒らし擁護している人はここには居ないと思うよ。
だけど独断専行は良くないよ。また前と同じ事になるよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:11:19.32 ID:9ebxYTIRO

>>96
自治スレで議論すればいいので専用スレはいらないと思うが
名無しを変えて、広く板住人に周知する必要はあるだろう

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:23:13.42 ID:CHazCa7aP

周知は必要。他の板でもたいていそうしている。
おれも忍法帖の実際の効用（公式案内ではなく）についてはよく分からないので、
周知の際にはきちんとした解説も有った方が良いと思う

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 09:33:03.88 ID:ltXC0OUx0

>>87
忍法帖の導入は、本来の荒らし規制であるアク禁の前段階として必要
忍法帖が無いと、いくら荒らし報告してもアク禁してくれない
もちろん忍法帖自体も荒らしの書き込みを制限する効果が大きい

水遁依頼は忍者の里で忍者に行う

水遁対象については一定の判断基準があり、忍者はこれに従って水遁する
忍者が判断基準を無視して水遁を乱用すると忍者の資格を剥奪される

あと、忍法帖が導入されると、短時間の連投荒らしやコピペ荒らしは
水遁されなくても自動的に制限がかかり、非常に書き込みにくくなる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 14:18:13.41 ID:WxP9Sy5V0

エアタリや、下品ネタで舞い上がってる連中って、コピペ荒らしや連投ではないので
水遁されないのでは？というかそもそもアクセス禁止の対象になるのかな？
（忍術と関係無しに）

肯定してる訳では全然無いよ。あいつらもそれなりにずる賢さが有るから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 15:40:11.84 ID:CHazCa7aP

まあ導入してみても良いけど、ちゃんとした手続きに沿ってやれるかなあ？
不要という考えもそれなりに有ると思うし、おれは有っても良いけど申請が面倒くさい。
心底やりたいと思う人は、名無しを変える合意をまず取るようにしないとな。
その辺スキップしてしまうと、昔の嫌な思い出の再来になってしまう。

忍法帖ってクッキーを保存できるようなソフト使えば、育てたレベルを複数維持しておいて
いくらでも回避できるよ。エアタリの連中とかには効かないんじゃないかな？

まあ誰かががんばってくれるなら導入してみても良いけど。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 17:12:15.53 ID:C3Bpphr0P

荒れているスレ
【春秋航空】IBARAKI茨城空港19【週6便に増便】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1330530363/
【UKB】神戸空港/マリンエア-18@airline【RJBE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336292943/
【東日本震災】エアタリフについて語る147【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336531246/

マルチポストの多いスレ
KIX】関西国際空港(関空)-30@airline【RJBB
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338016445/
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-16@airline【RJOO】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338993266/
【1日30便】神戸空港発着枠　★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338559159/

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 17:36:55.59 ID:W5wa3AQv0

板ルール決めたり、名無しを変えるのに大騒ぎしたからなあ。
また独断専行で、人の意見を聞かずに申請してしまうようなら、
忍法帳の運用もそんな感じになることが予想されるので、反対。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:05:17.81 ID:9ebxYTIRO

まず周知のために名無しを変えることについて
期間を区切って賛同者を募ってはどうか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 23:17:53.83 ID:W5wa3AQv0

ちょっと調べたが、設定変更の申請なんて簡単には通らンぞ
ここは割と平和な方の部類だと思うんだが。
古い携帯でクッキーが保存できないと書き込めなくなる
ようだし、空港を中心にモバイルアクセスが中心の
この板でほんとに必要なんかな？

[232]がる ★ 6/9(土)12:11 ?0↓ >>209：鉄道模型板さん忍法帖を入れるには､やや荒らしが少ないように感じます｡また､話し合いもやや足りないようです｡もう少し話し合いと荒らし事例の提示は出来ませんか？

>>210：男性論女性論板さん話し合いは自治ｽﾚなどの､利用者の全員が見ることの出来るｽﾚで話し合ってください｡

>>211：社会･世評板さん話し合いがまったくまとまっていないように思われます｡よって今回の申請は見送ります｡

>>212：数学板さん議論ｽﾚを拝見しましたが､議論ｽﾚが荒らされている点を加味しても､話し合いが十分とは判断出来ませんでした｡よって今回の申請は見送ります｡

>>214：映画作品･人板さん現在荒らされているのでしょうか？今のところ落ち着いているように見えるのですが｡もし荒らしが再発したら､再度話し合いを行い再申請をどうぞ｡

>>215：映画一般･8mm板さん議論ｽﾚを拝見しましたが､こまめな水遁依頼で対応出来るように思えます｡よって今回の申請は見送ります｡

>>228：地下ｱｲﾄﾞﾙ板さん議論ｽﾚを拝見しましたが､話し合いが少なすぎます｡もう少し話し合いは出来ないでしょうか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:18:50.96 ID:0dks7SvJ0

>>106
それらの板は荒らしがほとんど無いか、あっても自治スレでの議論が
中途半端なので認められなかった
エアライン板の荒らしは>>103のとおり実績十分なので、あとは自治スレで
きちんと手順を踏んで議論すればOK

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 00:28:48.37 ID:d3i/BoDl0

エアタリフではウォッチ板のような貼り付けが目立ちますが誘導した方がいいのでしょうか？
内容の真意を確かめるためにエアタリフを見なければなりませんので

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 01:07:19.51 ID:3aI9z8SB0

>>107
たった７スレの一部が荒らしというだけでは足らないと思うが。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 02:30:08.85 ID:cjEK4ZZkP

>>103
荒らされてるっていうか、全部会話が成立しちゃってるし別に問題無しと判断されるよ、これじゃ。
忍法帖導入も必要なしだろうし、仮に導入されてもほとんど水遁なんかされないんじゃない？
一応対応する数スレの中に収まってるみたいだし、他のスレにまで滲み出してきて迷惑かけてる
とか、そういう実例をコツコツためて行かないと難しいと思うな。
もうちょっと実態が酷いと思ったけど見てみたら、そうでもなかった。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 07:19:27.55 ID:0dks7SvJ0

>>109
これだけ荒らしがいれば十分だよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 13:27:21.68 ID:3aI9z8SB0

気持ちは分かるけど、具体的にレス版とIDを呈示して、こういうのが水遁できなくて困ってるという
実例をいっぱい挙げないとダメなんだよ。鉄道模型板とか見てみると良い。「奴は忍者じゃない」
という水遁履歴をいっぱい集めている。
俺もこの板の荒らしは限定的だと思うけどな。
また、いまは運営側にも迷いが有って（薬物事件で）システムや削除人をリセットしているらしい
から、もう少し様子を見ながら待ってみても良いんじゃない？
そういうのも有って、今忍法帖導入を申請しても全然通らないようだし。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 23:34:27.28 ID:U9AvKiTR0

267 ： ◆HYfRU9.Ssg ＠２ちゃんねる ★ ：2012/06/16(土) 22:55:37.40 ID:???0
>>256 鉄道模型板さん
http://ikura.2ch.net/gage/ [板をp2で開く]
自治とか発送軍団とか、特定のところだけ荒らされてるようなので、
忍者じゃなくて掘ってもらうとか他の規制のほうが早いんじゃないですか？
そちらに報告とかしてても効果がないようなら、そのログを添えて、
もう一度申請していただいたほうがいいと思います。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 16:49:46.06 ID:kkikOxTL0

言い出しっぺが面倒くさくなって逃げちゃったみたいだし、特に賛成ばかりというもんでもないみたいだから、一旦保留だな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 21:21:55.01 ID:J4srPkmz0

豚校門は優雅な身分

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:47:37.17 ID:207a31x30

エアタリフの住人がまたスレを立てたようです。146～150と重複スレッドで誘導するどころかマルチポストしているようです。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 02:24:46.25 ID:Cj0d3frHO

>>116
重複スレを立てていると思われる連中が146はけむり専用隔離スレとして
使うとかローカルルールを無視した使い方をしていますがこの際金儲けのために乱立させ
尚且つローカルルールを守れないなら追い出したいですね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 02:34:44.16 ID:W5e30sgw0

＞146はけむり専用隔離スレとして使うとか

ホント、このけむりとか言うスレを乱立させる人を追い出したい。
個人のアフィリエイトのためにここを利用するのは良くない。

本スレ一本にしてもらいたい。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 03:21:14.24 ID:o/tPN3rT0

エアタリはこの板の他スレ住民には関係ないので、エアタリ住民の中で勝手に
対策をして完結していてください。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 06:58:50.24 ID:Uzw1eZqHi

>>118
お前が張本人じゃねーかよ。
白々しいにもほどがある。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 09:52:00.15 ID:lAxMmmns0

>>118
スレッド乱立お前だろ。良識あるなら146埋めろ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:13:58.45 ID:W5e30sgw0 [1/4]
次の【東日本震災】エアタリフについて語る148【応援】は下記です

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340212083/l50

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:17:02.34 ID:W5e30sgw0 [2/4]
>>978
あの146スレは「けむり専用隔離スレ」です。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:18:49.67 ID:W5e30sgw0 [3/4]
また146スレに書き込もうとすると
精薄・糖質・池沼・チョンだと差別用語を浴びせてきて気持ち悪いです。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 02:31:06.54 ID:W5e30sgw0 [4/4]
ここ本スレの147で975レスが過ぎたので次の148を立てました。

149や150が勝手にたてられていますが、良識あるみなさんは無視して下さい。

次の148スレは・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340212083/l50

エアライン板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/977,979,980,982

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 09:53:43.94 ID:lAxMmmns0

>>118
スレッド乱立お前だろ。良識あるなら146埋めろ

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:13:58.45 ID:W5e30sgw0 [1/4]
次の【東日本震災】エアタリフについて語る148【応援】は下記です

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340212083/l50

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:17:02.34 ID:W5e30sgw0 [2/4]
>>978
あの146スレは「けむり専用隔離スレ」です。

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 02:18:49.67 ID:W5e30sgw0 [3/4]
また146スレに書き込もうとすると
精薄・糖質・池沼・チョンだと差別用語を浴びせてきて気持ち悪いです。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 02:31:06.54 ID:W5e30sgw0 [4/4]
ここ本スレの147で975レスが過ぎたので次の148を立てました。

149や150が勝手にたてられていますが、良識あるみなさんは無視して下さい。

次の148スレは・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340212083/l50

【東日本震災】エアタリフについて語る147【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336531246/977,979,980,982

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 22:18:47.87 ID:+AV0SSW00

やはり忍法帖の導入が必要だな
このスレで忍法帖導入に向けた議論を進めよう

まず議論周知のための名無し変更について賛同を募りたい
名無し名は「忍法帖導入議論中＠自治スレ」でどうだろうか

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 00:33:28.15 ID:5elfUTuI0

この板において荒らしは限定的だから、忍法帖の必要なし
こういう意見を見て、荒らしの仲間だとか決めつける奴は私怨で自治したいだけの荒らし。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 01:25:37.55 ID:GOQ/I1lG0

>>115-123
エアタリスレでやっててくれ。一般住民には関係ない話。
忍法帳もお前らのゲームの道具になるだけで、他の者は携帯などから書きにくくなる
だけで、何のメリットも無い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:14:01.19 ID:DfFZeMzz0

基本的にはこの板は専門板だから平和で仲がいいよ。他の板とか見てみると良い。
嵐と言うのがどういうレベルか分かるだろうから。

ここでは言い争いに見えるのも、仲がいい故の痴話げんかなだけで、コピペ荒らしと
か粘着連投とかそう言うのは比較的少ない。居ない訳ではないが。

私怨とか個人的な思い込みで、あまり変な事を仕掛けない方が良いと思う。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:00:53.82 ID:iJ6VxqnL0

386 ：トオル＠せっている ★ ：sage ：2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 14:24:48.56 ID:WGbhiuCA0

あーでもない、こーでもないと理由をつけて
エアタリフスレを乱立させて小遣い稼ぎしたいだけだろう。
忍法帖を入れて不都合な一般住人なんてどの板にも存在しない。
困るのはエアタリフのような宣伝のためのスレを立てる者だけ。
申請してよし。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:25:30.44 ID:/puScist0

エアタリなんて気にしてるのは関係者だけ。一般ユーザーには関係無し。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:27:42.87 ID:CPb6zwDl0

>>128
いやだからさ、本当に忍法帖入れて欲しいんなら行動したら？

行動と言ってもフライング申請するというのじゃなく、まず名無しを変える合意を得るとか
水遁されないで困っている事例をいっぱい集めるとか、荒らしがスレをまたがってたくさん
居て手におえない状態だという事を示すリンクをまとめるとか。他スレ（複数）の状況を
ちゃんと勉強すれば良い。

それらをしても、まず現状じゃ今の設定担当運営の判断で、忍法帖は無理だと思うけど、君
らが何にもしなければ永遠に無理だよ。

口だけで行動しないという事は、もうあきらめたと思っていいのかな？それならそうで、
いろいろ面倒くさいから、君も潔くあきらめて蒸し返さないで欲しい。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 23:28:39.83 ID:CPb6zwDl0

すまんまちがえ

他スレ（複数）の状況　　→　他板（複数）の状況

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 14:53:57.15 ID:2Nbj9W2b0

今日もエアライン板は平和です。
多少の波風を許容できない人は、どんなにルールや新しい仕組みで縛ろうとしても、
結局いつまでたっても自分の思う通りにすることはできないでしょう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 18:50:35.33 ID:GH4MGD6T0

忍法帳導入に賛成
営利目的でのスレ乱立や、茨城空港スレなど一部スレですが明らかにコピペ荒らしは存在します。
削除要請板は機能していませんし、規制スレへ持っていっても忍法帳未導入板は体よくあしらわれるだけ。
忍法帳を導入すれば、スレ乱立やコピペを完全に防ぐことができるわけではありませんが、
削除要請板が機能していた時とは違い、今は忍法帳を導入しないと荒らしは放置することしかできないです。
忍法帳を導入しても、私怨でのすいとん依頼は却下されます。
また、忍法帳を導入しても、携帯でカキコできなくなるわけではありません。
ぜひ忍法帳を導入して欲しいと思います。

他の方の意見も聞きたいので、上げます

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 23:32:55.23 ID:NSBpEvAE0

一番酷いのは神戸空港スレの風俗荒らしだよ
こいつを追い出すためだけでも忍法帖を導入する理由には十分だ
ぜひ導入してもらいたい

135 ：133：2012/08/10(金) 01:06:29.75 ID:CToZWR5a0

昔は削除整理板で削除依頼したら、1～2週間ぐらいで対応してくれていたのに、
今はずっと放置されたうえに、やっと削除人さんが来ても、明らかなAA連投、スレチ、コピペ荒らしも
「見ました、スルーしろ」だもんな。

削除人さんの手も足りないようだけど、忍法帳未導入板は削除依頼しても規制依頼しても放置されるだけ。
エアライン板は他の板に比べると静かなほうかもれないけど、多少なりとも荒らしが目に付く以上、
そのスレの住人には不愉快でスレ進行の妨げだし、忍法帳導入は必要だと思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:41:49.49 ID:7GCA7Nl/0

同意
荒らしを防ぐために、早く忍法帖を導入すべき

137 ：133：2012/08/11(土) 04:07:36.90 ID:wNYJ8Z8o0

>>47 で忍法帳導入が提案されてから、3か月以上過ぎていますので、そろそろ結論を導き出してもいい
頃かと思います。
あと1週間ぐらい様子を見ればよろしいでしょうか。
ざっと過去レスを読みました。煽りのような反対レスはスルーして、いくつかのまっとうな反対意見に対し
私の考えを書きます。

>>96 >>105
エアライン板は、過去に名無しが変更されたことがありましたが、議論が紛糾し、結局デフォルトの名無し
に戻されたことがあります。
他の板では、忍法帳申請前に名無しを変更して周知を図ったケースはあるようですが、そもそも2ちゃんの
ルールでは名無しの変更は忍法帳導入の条件ではありませんし、当板では名無し変更の議論を始めると
そちらが紛糾して本来の忍法帳導入の議論がかき消されてしまう懸念が大きいです。
名無しを変更しなくても、自治スレを上げれば、それは自治に関する話し合いがされていることのシグナル
です。
よって、当板では忍法帳申請前の名無し変更は適当でないと考えます。

>>106
忍法帳導入すると古い携帯で書き込めなくなるという件ですが、当板の住人の中にそのような古い機種
をご利用の方は何人いらっしゃるのでしょうか。
当板には書き込めるけど、忍法帳が導入された板には書き込めない携帯をご利用中の方がいれば
教えていただきたいと思います。
確かに当板は他と比べるとさほど荒らしがひどい板ではないとも思いますので、
忍法帳導入による荒らし抑制効果＜＜忍法帳導入でカキコできなくなる古い携帯ユーザーの不便
であれば、忍法帳導入を見送るのも1つの考え方かもしれません。

>>112
忍法帳申請が通るかどうかわからないから申請すべきでない、というのは本末転倒だと思います。
当板の住人が忍法帳申請を是とすれば、粛々と申請すればよろしいかと。
申請しても運営が忍法帳導入を認めなければ、しょうがないです。

忍法帳導入後でも、多くのデメリット具現化すれば撤回も可能ですし、私は忍法帳導入に賛成します。
それでは、引き続きご意見をお願いします。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:15:33.73 ID:bcnGvFWv0

以前から言ってる通り、忍法帖が必要だというデータを収集し、
まとめあげる努力が全くなされていません。

その事を指摘しても、ずっと無視し続けて、いきなり大人数の振りをして
何か思う通りにしようとするのは、以前からこの板で何回か行われていた事が
全く意味のない事です。反対意見を煽りと決めつけて、非論理的な否定しか
できていません。

導入必要という人は、忍法帖が必要だという事を運営に示す為にも、まずデータを作ってください。
あらしがどれだけ多く定常的にこの板で手が追えないほどの規模で居るのでしょうか？

SFCスレも酷いものですが、避難スレを作って解決できています。
自分たちがスルーする力が無い事を認めるのですか？私は大いに疑問ですよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:32:00.72 ID:SFovSzKZ0

ああ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:37:14.60 ID:bcnGvFWv0

追加ですが、今ここに居る人だけで話していても所詮は住民のほんの一部です。
まず必要であれば名無しを変えるとか（必須ではない様ですが）、各スレに通知を貼るとか、
やる事はいっぱい有るでしょう。（何回も同じことを書いていますが。）

導入をしたい人は行動しましょうよ。合理的に多くの人が求めていることが分かるのなら
私も賛成ですが、今はそうは思えません。荒らしは限定的です。今は反対します。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 14:49:25.43 ID:SFovSzKZ0

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:01:17.93 ID:blhzgUis0

>>133
>営利目的でのスレ乱立
ってどれのこと？どういうスレが営利目的で乱立なの？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:49:20.78 ID:SiSBULY50

>>142
エアタリフ板を乱立させて、アフィブログにアクセス誘導して小遣い稼ぎする香具師がいる

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 21:53:48.65 ID:blhzgUis0

もっと具体的に言うとどのスレでしょうか？

145 ：age進行でお願いしますー：2012/08/11(土) 21:59:18.65 ID:+DuQirNn0

何か反対の為の反対って感じだな…

名無しの変更は変更人がるが必要ないって言ってるし、
常にage進行でいけば議論自体が告知の効果を果たしているって…

ずっとロムってきたけど、暫定導入なら賛成していいかなって気がしてきた

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:14:55.74 ID:bcnGvFWv0

うーん別に反対という訳ではないけど、他の板の議論と比較してみると良い。
必然性が感じられない。俺が賛成でも運営はそうは思わないと言ってるだけ。

例えば、連投荒らしが酷いならば、他の板設定値の変更は検討したのかな？
忍者を申請しても、立て過ぎとか連投制限とか他のパラメーターを変更して
対処するケースもある。
要するに運営にしても忍者は最終手段であり、忍者でないと住民が平和に
過ごせないという状況じゃないと、なかなか認可してくれないという事が
言いたいだけ。

だからこそ、そういうデータを示せるのかと質問している。それを反対の為の
反対だと言われるなら、身も蓋もない。
客観的に荒らしが手に負えないという状況とは思えない以上、俺は反対。
データを示して納得させてくれさえすれば、賛成するかもしれない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:25:44.65 ID:CMNfz8Pd0

忍法帖導入の話になると潔癖症候群患者が現れるなぁ。
ここは2ちゃんねるだぜ。
700もスレを保持してる板なんだから、いくつか荒れてるスレがあって当然だ。
この板の現状は極めて平穏。忍法帖なんぞ不要。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:27:08.55 ID:blhzgUis0

まあもともと、現状で特に困ってない人は、いくらこのスレを上げても、わざわざ意見は述べないでしょうね。
私も特に困っては居ないし、エアタリスレは見ないからあまり関係ないです。

それにちょっと不思議だと思うんですが、エアタリスレってもう１０年近く航空板時代から存在していますが、
私自身出入りした事は無いですし、別に気にした事は有りません。スレ立てがアフィだというのも良く理解で
きません。宣伝目的なら、一般スレの中にレスとしてリンクを貼る方が一般的でしょう。
アフィだ宣伝だというのは、アンチかなんだかわかりませんが、私怨の範疇ではないですか？

伝統的な喧嘩の中の一つの道具として忍者が導入されるのは反対です。いくら私怨は禁止される
といっても、それは忍者レベルの話で、申請合戦になったり、忍者の事を持ち出した言い争い
などが駆け引きの道具になってしまいます。そうした争いが今は平和な一般スレにまで波及するのは
避けたいです。

149 ：143：2012/08/11(土) 22:29:17.38 ID:4HfhjroC0

>>144
ごめん、エアタリフ板ではなく、エアタリフスレ。
スレ一覧で「エアタリフ」で検索してみて。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:36:38.82 ID:blhzgUis0

>>149
ありがとう、でも今有るのは３スレですね。
エアタリの住民じゃないから、理解できないのかもしれませんが、何が問題でしょうか？
上に書いたように宣伝というのもよく分からないんです。

それこそあなたの言うように、エアタリ板（別板）に誘導するなど、いろいろやってみてもいいのでは？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:44:32.77 ID:dsoifs/Yi

エアタリフスレで導入されて困るヤツなんて精薄以外に誰もいない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 22:53:58.06 ID:blhzgUis0

ならその人をアク禁申請した方が良いのでは？本当に困っているのなら、忍法でも同じ事ですよ。
導入されて困るか困らないかじゃなく、冷静に考えて導入する必要が有るのか無いのかなのですが。
水遁申請とかが新しいゲームのルールになって、ますます無意味な板違いのような論争が活発化する
事を懸念します。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:09:56.48 ID:4HfhjroC0

>>150
私もエアタリフ板の住人ではないので詳しいことはよくわからない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/397 2012/06/12(火) 23:49:16.43
で削除され、7/20に削除人さんが処理されたので現存するスレは本スレも入れて3スレになった
宣伝かどうかは主観もあるが、エアタリフスレ乱立は10年来随時発生している模様。
エアタリフについては私も直接エアラインや空港に関係すること以外は、ネットウォッチ板のほうが
適当だと思うが、スレ乱立やスレ内が荒らされている実例の1つとして挙げている。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:12:35.03 ID:4HfhjroC0

>>152
だから、今は規制議論に持っていくにはまず忍法帳導入して、すいとんしないと門前払い。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:23:33.51 ID:bcnGvFWv0

>>154
それ誤解してるよ。

忍法導入して水遁しないと門前払いなのではなく、荒らしで困ってる事を示すのに、
具体的に荒らされて困っているというデータを見せて、水遁出来ない事を示さないと、
導入対象にならない。申請スレでのこれまでの申請履歴を良く見て欲しい。

実際この板では冷静に考えると、荒らされて困っているというほどではない
と思うし、そうでないという人が居るなら、申請準備も兼ねて荒らしの
実態をデータで示してみてくれよ。

これはもう何ヶ月も前に一端だが、実行しないというのは、やはりそれほど
荒らしは問題じゃないという事なのではないかね？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:28:11.96 ID:blhzgUis0

>>153
エアタリ住人でない人が、エアタリの何が気になるのでしょうか？
専用ブラウザで見てるから、いくつスレがたったかなんてことも知りませんし、
埋め尽くされて、本来のスレが立たないなんて事も有りません。

スレの中が荒らされるって言うのはスレ住民じゃないと分からないし、それこそ
部外者には関係ない事ではないでしょうか？

削除人も３ヶ月程度でスレ削除に来てくれている様ですし、やはり申し訳ないで
すが、私のようにエアタリとは関係ない住民にとって何が問題なのかは分かりません。

刺激しない方が良いんじゃないでしょうか？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:35:01.58 ID:wNYJ8Z8o0

>>155
荒らしの実例は>>103 で十分だと思う。次スレに進んでるのもあるが。
あなたの意見は、反対のための反対、忍法帳申請のハードルを上げようとしているようにしか見えない。
申請しても運営に却下されたら、そのときしばらく様子を見るのか、再申請するか考えればいい。

>>156
>>155 のように、荒らしの実例を示せという人がいるから、実例として示しているのでしょう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:35:47.56 ID:bcnGvFWv0

っていうか、まず誘導すれば良いのではないですか？　>　ネットウォッチ板のほうが適当

忍法帖以外の対応の方が本質的に有効なのであれば、まずそれを試みてそれでも
ダメだという事を示して、忍法帖導入の論拠にすべきなんですが、頭から忍法帖しか無いと
決めつけるのはこの場合間違いだと思いますよ。板違い誘導とかは現に忍法帖が導入されて
いるかどうかは関係ないですし、水遁が出来るようになってもエアタリスレがこの板に残る
かどうかは無関係です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:36:27.76 ID:bcnGvFWv0

>>157
まあ、実際に申請している板の例を見てくださいよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:38:17.84 ID:blhzgUis0

>あなたの意見は、反対のための反対、忍法帳申請のハードルを上げようとしているようにしか見えない。

これはさすがに暴論だと思うなあ。話し合いを放棄しちゃったら、申請は出来ませんよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:46:45.54 ID:wNYJ8Z8o0

>>159
ケースバイケースだよね。
最近は却下される事例も多いが、申請が通ることもある。

何度も言うけど、忍法帳申請しても通らないから忍法帳申請反対っていうのは理由にはなってないよ。
忍法帳申請しても、運営が却下すれば、住人はそれを受け入れるしかないんだから。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:52:09.70 ID:wNYJ8Z8o0

>>158
エアタリフスレをどうするかは、そのスレの住人さんが考えればいいでしょう。
そもそもスレ違いや板違いは、水遁対象ではありませんし。
荒れているスレ、過去に乱立したスレの一例として挙げたまでです。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:57:51.22 ID:bcnGvFWv0

>>161
というか、実際にあらしが多くて困っているという説明を、住民である俺自身が納得できない
のだから、★もおなじだろうよ。
あと、申請しても通らないなんて理由は述べた覚えは無いよ。俺自身が納得してないだけだ。

自分の考えを指示しないものは反対の為の反対、とか
人が言っても居ない理由をこじつけて反論したり、とか
フライング申請する為に、ゲリラ的に議論をでっち上げて、流れで押し切ろうとして、
それがダメだと分かると何週間も放置して・・を繰り返したり。

そこまでして、スレ立てしにくく使いづらいシステムを入れる必要が有るのかね？
設定人自身がこういう懸念も持った上で判断している。↓

386 ：トオル＠せっている ★ ：sage ：2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。

ここを参考にしてください。＞http://merge.geo.jp/history/benkei.html
忍者導入後、書き込みが30%前後も減ってる板があるんですよね。
その30%の減った人たちが、全員荒らしさんだといいんですが。。。
（略）

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 23:59:26.68 ID:bcnGvFWv0

>>162
では、エアタリスレの存在は、忍法帖導入の理由にはならないのでは？
誰も困ってない訳ですし。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:07:36.64 ID:2OatiIoV0

>>163
議論がかみ合わないなあ。
おれは>>103を見れば、相当数の荒らしで困っているスレがあると思うけど。
163さんはそうは思わない。それはいい。

それで、このスレが荒らしで困っていて忍法帳導入が適当かどうか運営の人に見てもらうのが
忍法帳の申請だろう。
申請する前から、申請しても★が却下するに違いないから申請反対と言われても困るよ。
申請して、運営が却下すれば、その裁定は受け入れるけど。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:22:31.52 ID:vLauMAly0

>>165
いや、こっちも何度も同じこと言うけどさ、
俺自身が、荒らしで困っているという説明が納得できないと言ってるんだ。だから
現状では反対。エアタリの例だけじゃ、板住民が困ってるという説明にはならない。
ほぼ閉じた状態で、かかわりにならなければ実害も無い。君も関わってないんだろ？
何が具体的に不満なの？
潔癖性だから？

一部の人が荒らしだと思ってるのが少数あるかどうかじゃなく、忍法帖が導入されて
ないから、現実に困ってるんだという実例を多数示さないといけないし、
なにより俺も納得しない。　←　何度も言うけどこれがなかなか分かってもらえない
エアタリは水遁とは関係ないと君自身が言った。だから、忍法帖導入の事例としては
不適切だ。これは良いか？

>申請する前から、申請しても★が却下するに違いないから申請反対と言われても困るよ。

そんな事は言ってないと言ってるのに何で同じ事を何度も書くのかなあ？
本当に分からんよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:27:05.06 ID:pjdEOXKhP

携帯がと言うより、●がないと、ほとんどスレ立てできなくなるよね。p2で
携帯の方は何とかなりそうだけど、不便だなあ
そこまでして忍者の必要あるかなあ？現状ではNoだなあ。
　
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
> 荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。

これは困るなあ。潔癖さんは定期的に独走しちゃっていろいろやらかしてくれてるが
何がいけないのかもうちょっと考えてみると良いよ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:35:04.33 ID:f/WmRoaW0

忍法帖導入急進派って、手段と目的を取り違えている人が多いような希ガス。
忍法帖は手段の一つにすぎないのに、導入することが目的になっちゃってる。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:36:06.76 ID:S1kifJzb0

この噛み合ない感じ、忍法帖導入に必死なのは、あろうことか自治スレを削除しようとしたり、何かというと
板を仕切ろうとしてきたあの人でしょうか？

昔から潔癖性だよね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:39:28.74 ID:2OatiIoV0

>>166
エアタリフ板の件だが、スレチや板違いは水遁対象でないが、コピペ、マルチポスト、広告宣伝、
スレ乱立は水遁対象なので、忍法帖申請にあたり、荒らしの実例には入ると思う。
荒らしの実例を挙げろと言ってるのはあなた自身じゃないですか？
それで実例を挙げたら、おまえはそこの住人じゃないから実害がないだろ、と言われても困るな。
板違いうんぬんの話になると議論が拡散するので、それは住人でやればいい。

>>103の荒らされてるスレが多いか少ないかは主観が入るから難しいね。
おれは確かに他板と比べて特に多いとは言わないが、それでも少ないとは思わないけど。
＞なにより俺も納得しない。　←　何度も言うけどこれがなかなか分かってもらえない
あたりまえじゃん。
それに対する反論は、
「おれは納得しているから忍法帖を導入すべきだ」
になっちゃうもん。
だから、一度運営さんにその判断をしてもらったらいいじゃない？と言っているのだが。

>>169
少なくとも私に関しては、人違いです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:50:02.28 ID:vLauMAly0

>>170
> 荒らしの実例を挙げろと言ってるのはあなた自身じゃないですか？
> それで実例を挙げたら、おまえはそこの住人じゃないから実害がないだろ、と言われても困るな。
> 板違いうんぬんの話になると議論が拡散するので、それは住人でやればいい。

2回以上同じ事を書かないと分かってくれないようだな。
じゃあ、こういえば良いの？「忍法導入の必要を示す荒らしの実例にはならない」
それくらいは常識で分かると思ってたんだが。何の為にやってんの？

> だから、一度運営さんにその判断をしてもらったらいいじゃない？と言っているのだが。

分からんかなあ。俺は「忍法導入の必要を示す荒らしの実例」を示せるか？と
ずっと聞いているのに、忍法帖の対象ではないエアタリの事例しか言ってこない。

★の判断に委ねるというのは反対だ。住民がどうしたいかの方が先であるべきだし、この件に
ついては、★も議論がきちんと行われたかどうかを判断しに来る。

こっちだって意見を変える可能性を言っているのに、君はただ、反対の為の反対だとかいうだけで、
こちらが求めている「荒らしの実例」から逃げてばかりいる。それじゃ議論をしたとは到底言えない。
本当に何に困ってるの？（忍法帖が無くて）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:55:19.42 ID:vLauMAly0

ああ、あと

>コピペ、マルチポスト、広告宣伝、スレ乱立は水遁対象なので、忍法帖申請にあたり、荒らしの実例には入ると思う。

というなら、「思う」だけでなく実際水遁申請をして、板設定の理由で却下されたという事を示さなきゃ。
忍者側が門前払いをするような案件しかないのならば、実例にはならない。
その事をデータで示す必要が有る。

と言う事も何回も言ったと思うんだけど。

で、君の憎悪の対象はエアタリだけなの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:57:03.86 ID:pjdEOXKhP

広告宣伝って言うのは、無理が有るんじゃないかなあ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:58:47.08 ID:2OatiIoV0

>>167
スレ立ての件は、そうすることによってスレ乱立を防いでいるので、副作用があるのは事実だな。
でもエアライン板ってそんなに頻繁にスレ立ての必要があるかなあ。
スレ立て乱立防止効果と、その副作用を天秤にかけて考えると、さほど副作用は気にしなくていい
ような気がするけど。

> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
> 荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。
こちらは難しい問題だが、いろんな板を見ていると、板に忍法帖を導入すると、一時的に住人が
減ることもあるが、また徐々に新しい住人さんも来るので、新陳代謝できなくなって極端に過疎る
ようなケースは見たことがないけど、どうなんでしょうね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:01:14.08 ID:S1kifJzb0

>>170
>少なくとも私に関しては、人違いです。

それは失礼。でも推進派の一人はその人だと思うよ。

でも結局エアタリだけが問題なんだったら、忍法帖までいらなくない？と言うのが正直な所だなあ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:10:20.51 ID:2OatiIoV0

>>172
だから、おれはエアタリフスレ住人でもないのに、エアタリフスレのレスに水遁依頼はしませんよ。
必要があると思ったスレ住人がいれば、していただければいいでしょう。
過去には水遁依頼が出たケースもあったと思いますが、門前払いにされてそれ以後依頼が出なく
なっちゃったかと。
また、エアタリフスレに関しては、6月にスレ乱立の削除依頼が出て、7月20日に削除されたのは
ガイシュツの通り。

それと、何度もエアタリフ板だけでなく>>103で示されたスレは荒れている（いた）と書いたと思うが。
具体的には、最近はましになったけど茨城空港スレや、関西3空港（伊丹、関西、神戸）に関する
スレはよく荒れるという実感がある。

かつてはこの時機になると、JAL関連のスレにマルチポストが多発したものだが、今年はほとんど
ないね。
荒らしさんもこのスレ見てて、マルチしたらそれ見たことかと忍法帖導入の理由付けにされるのを
警戒してるのかしら。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:11:36.20 ID:pjdEOXKhP

>>174
> スレ立て乱立防止効果と、その副作用を天秤にかけて考えると、さほど副作用は気にしなくていい
> ような気がするけど。

そこがそもそもおかしいという意見
忍法帖導入を前提にしか考えてないので、天秤の掛け方が違う

天秤にかけるのは、忍法帖を導入するかしないかの２つの状態なんじゃないの？
導入、非導入それぞれで、トータルのメリットを左右においた天秤にかけるべきだ

見てると、エアタリの中のほんの一部以外、取り立てて言うほどの忍法帖のメリットって無い
みたいじゃない？それは大部分の住民に取ってはどうでも良い事

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:17:01.11 ID:vLauMAly0

>>176
推進側がそれをしないのであれば、「水遁が出来れば状態が良くなる」という事が客観的に
示せないという事だ。双方「思う」の域を出ないので、議論もまとまらないよ。

やはり俺は導入には反対だな。悪いが自分自身に正直で有りたいと思うから。

後半についても疑問だね。誰も忍者なんて気にしてないよ。この時間このスレに居るのも
せいぜい5人だろう。誰も必要性を感じてないという証拠。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:21:30.44 ID:f/WmRoaW0

「エアライン板○○スレの住人だが荒らされて困ってる。なんとかしてくれ」って
悲鳴が全然聞こえてこないのだが。
たびたび話題に上がるエアタリスレもしかり。住人は困ってないんじゃないの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:26:12.17 ID:2OatiIoV0

>>178
おれも、忍法帖を導入すれば、それだけでエアタリフスレやその他スレの荒らしが減るとは思ってない。
でも、荒らし対策をするためには、まず忍法帖を導入しないと一歩も前に進めない。
削除整理板はほとんど機能していないし、規制議論に持っていくにも先に水遁しろと言われて、
水遁依頼したらこの板は忍法帖未導入ですと言われる。
だからこうやって忍法帖導入の議論をしているのだが。

また、忍法帖導入が運営に認めらたとしても、必ずしも永続的なものではないし。
しばらく様子をみて、効果がない、副作用が多いなら、忍法帖をはずすことは可能。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:26:41.03 ID:S1kifJzb0

>>176
俺はSFCスレとか良く見るけど、今も学歴話で荒れている。
でも、あれはコピペだのAAなどじゃないから、水遁対象と判断してくれるかどうか疑問だな。
気持ちとしてはスレ違いでは有るんだが、少々無理は有るがSFCと絡んで話を続けている。
で、避難スレで実用上の話は進んでいるから、忍術でことさら刺激しない方が良いと思う。

他の空港スレも同じような感じで、会話は成立しちゃってるから、論争している一方に忍術
をつかうと、もう一方が無気になって反撃して、今より状態が悪くなると思う。

結局忍者は無い方が良いよ。この板については。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:36:10.10 ID:2OatiIoV0

>>181
ほんとうは削除整理板が機能してくれればいいんだけどね。
以前ならそういうスレチは削除整理板にもっていったらごっそり消してくれたのだが。
スレチ、煽り、私怨の類は、他の住民が迷惑していても水遁対象外だから。
特に私怨による水遁は、おっしゃる通りかえって火に油を注ぐことになりかねないからね。
でも、通らないのを承知で水遁依頼して、その結果を規制議論に持っていけば、対応して
くれることもあるようだ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:44:06.36 ID:vLauMAly0

>>180
いやだから、申請している他の板の例を見て、どういうデータを示しているかを
見て欲しいと前にも書いたんだが。水遁依頼して、対象としては考慮するが、板の
設定上不可能と言われたログを示すんだよ。君はどうしていつも同じ事を何度も
書かないと行けないんだ？

例としてこんな申請を貼っておくよ。申請するのに何がかけてるかを実感してくれ。
おれは関係ないからまとめないとか、それじゃ全然だめなんだよ。結局困ってないって
ことだろ？

>・荒らし報告（継続中）
>★120229 kouri 通称「カルト親鸞会」ｺﾋﾟﾍﾟﾏﾙﾁ荒らし報告
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330446769/
>・コピペマルチポストによる被害（例）
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1333998015/11-13
>・水遁コマンド実行
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331187791/512+580+658+766+936
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334592057/173
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334847270/392+402+464+467

あと、いったん導入してあとから外すとか、それこそ無意味。
本質的に不要なものは最初から導入する事は無い。
なんかやっぱり君は、導入ありきでしかものを考えてないよ。
>>168の人の指摘通りだ。

もともと忍者はどうしても必要ならやむなく導入するもので、軽い気持ちであった方が
良いかもしれないということで入れるもんじゃない。それは★自身が言っている。
この場合は「反対ありき」で考える方が正しい。そこを間違えないで欲しい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:44:36.21 ID:S1kifJzb0

>>182
>でも、通らないのを承知で水遁依頼して、その結果を規制議論に持っていけば、対応して
>くれることもあるようだ。
火に油を注ぐかもしれないと分かっているんなら、それは導入のメリットにはならないんじゃないの？
ちょっと話がよく分からない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:10:54.54 ID:2OatiIoV0

>>183
これ以上議論しても堂々巡りだな。
おれは>>103で十分だと考える。
だからそれ以上のデータを示せというのは、忍法帖申請前にハードルを上げるものではないか。
>>103だけではデータ不足だと運営に指摘されれば、また考えるけど。
2人だけでレスを消費しても、他の人が意見しにくくなるだけだと思うので、もうやめたいぞ。

>>184
忍法帖導入のメリットもデメリットもあるのは認めたうえで、メリット＞デメリットであろうと言っている。
例えば、海外の空港で投稿できなくなるのでは？という懸念もあるが、実際に海外の空港で、当板には
投稿できたが、忍法帖導入済みの板には投稿できなかった経験があるなら教えて欲しい。
また、やってみないとわからない部分もあるので、忍法帖申請が通って忍法帖導入後であっても、荒らしを防ぐ
効果がほとんどない、あるいはデメリットが著しく大きいなら、はすすことは可能だと言っている。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:48:12.49 ID:vLauMAly0

>>185
スレのURLだけじゃじ荒れてるという実態を示してないよ。
改めて>>103見てるけど、どこが荒れてるのか、全然分からない。DAT落ちしてるのもあるし、
エアタリは君も認めた通り、馴れ合ってるだけで忍術の対象外がほとんど。関西３空港はマルチ
ポストだというが、具体的にどのレスがマルチなの？というか、マルチポストの意味分かってるのか？
結局忍法帖が有効な事例って全然見当たらないよ。
忍術なんて、一部の潔癖性の人の為に、導入するもんじゃない。

今もアルバイト板が泥沼化しているようだが、反対意見を反対の為の反対とレッテル貼りするのは
どこの板でも同じ。でもここの場合、データを示して申請している他の板の水準にも達してないよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:19:48.90 ID:Rc0bk05K0

導入賛成
>>103のとおり、多くのスレが荒らしによって機能しなくなっているのは事実
もう議論は尽くされたと考える
議論のための議論を延々と重ねるのではなく、結論を出すことが重要
今回の結論は「忍法帖導入」でよい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:40:12.64 ID:vLauMAly0

見れば分かるが、議論が尽くされたどころか、実際に「荒らしによって機能しなくなってる」
という事を示す事が出来ないでいるんだが。俺は機能してないとは思わないよ。
至って平和な板だ。忍法帖が有効な部分ってほんの一部だ。デメリットの方が大きい。

本当にそうなの？君らの思い込みじゃないの？導入する事が目的化してない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　「導入ありき」の人たち

>>185は後半で突然海外の空港の事を言い出したが、海外でも国内でも、空港ラウンジに
設置しているPCは、前客が使用後リスタートするたびにクッキーが失われるから、
「忍法帖を作成中、2分間お待ちください」を経た上でないと書き込みできないね。
これは俺自身がしょっちゅう経験してるよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:47:50.11 ID:Rc0bk05K0

>>188
荒らしの証拠は既に示されている
どうしても忍法帖導入を止めたいなら、おまえが反対の声を集めることだな
おまえ1人で反対反対と喚いているだけなら、そろそろ導入の結論を出すべきだ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:52:37.11 ID:vLauMAly0

>>189
あれで「既に示されている」？
板の住民でさえ納得しないと言ってるんだが。実際荒れてないし。

君のような何の論旨も無く、話の流れも見ないで、やたら導入導入というのが居るうちは
おれも反対を書き続けるよ。きちんと説得力の有るデータを示してくれれば議論が出来るが、
いまは実効的な議論は全くない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:55:55.53 ID:f/WmRoaW0

どの板にも糞スレや駄スレは一定の割合で存在するんだよ。

>>103のリストだが、糞スレかもしれないが、荒れてはいない。当該スレ住人から
「荒れてるからなんとかしてくれ」の声がこれまで全くない、というのが根拠だ。

糞スレ住人が糞スレの中でなれ合ってるだけで、他スレに迷惑をかけていないのなら、
放置しておけばいいだけ。余計なことはしなくていい。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 10:59:00.22 ID:S1kifJzb0

堂々巡りだな。議論は全然進んでない。俺も導入しなくてはならない理由が分からないよ
流れ見れば分かるが、反対意見の方がむしろ多いよ>>189
現時点で結論出すなら、「板の意見としては導入反対」だ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:16:33.02 ID:ysZ6VzgY0

導入を反対すると都合の悪いことがあるのか？
反対の論理がまったく成り立っていない。
「嵐がいないから反対」「荒れていないから反対」など意味不明。
「ほとんど反対」などと言ってるのはエアタリスレの住人だけだろう。
いっそIPが出る場所で投票でもするか。忍法帖導入で困るのは嵐本人だけ。
忍法帖導入を拒否するのは嵐の証拠。他の板ではすべて効力を発揮している。
エアライン板だけが拒否する論理的理由がない限り、導入すべき。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:20:30.04 ID:vLauMAly0

>>193
そういう言い方が出た時点で、議論放棄だからね。永久に導入できないよ。
ちなみに忍法帖導入してない板など山ほどある。運営も導入にはむしろ慎重だ。
忍法帖導入の前にやる事がまだいっぱい残ってる。
荒らしを排除したいなら君ががんばりたまえ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:24:46.50 ID:f/WmRoaW0

ついに出ました、レッテル貼りの定番中の定番。

「忍法帖に反対するのは荒らしだけ」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:49:40.87 ID:S1kifJzb0

本当に荒らしに困ってるのなら、対策を議論しようよ。
スレ乱立ならTATESUGI値を調整する事を検討しよう。連投荒らしならば、時間パラメータを調整
しよう。AA荒らしなら、レスのリミットを少なくしてみよう。
最終的に忍者しか無いというならそれも選択肢の一つだが、それ以前にまだまだやる事が有る。

ただ、この板にどういう荒らしが居るのか、板の住民の俺にも分からん。おれは十分許容範囲だと思う。
自治スレは長い事有休状態だったのが、無理矢理忍法帖で盛り上げられた感がある。
無理矢理だからそれでも時々休止が入って、堂々巡りで同じ事を話し合ってるだけで
何の合意も作れていない。

そこの所をちゃんと踏まえた上で、忍法帖が必要な理由をデータを示してきちんと話してくれよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:24:36.60 ID:Rc0bk05K0

荒らしのせいでスレが機能停止しているのに「放置しろ」では
何の解決にもなっていない
荒らしを止めるためには忍法帖導入しかない

忍法帖を導入するデメリットは何も無い
反対しているやつは論拠も示さず反対反対と喚いているだけ
これじゃ「忍法帖に反対するのは荒らしだけ」と言われても仕方が無い

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:50:35.44 ID:vLauMAly0

あー、もう話が通じないなあ。どんどん崩壊しているように思える。
「荒らしのせいでスレが機能停止している」　←　これをきちんとデータとともに示してよ。
君は機能停止してるというが、実際は機能停止してるスレなど無いんだから。

頼むからよく考えてくれ。君は何が目的なんだ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:13:55.44 ID:ylJUvKmGP

>>188
> >>185は後半で突然海外の空港の事を言い出したが、海外でも国内でも、空港ラウンジに
> 設置しているPCは、前客が使用後リスタートするたびにクッキーが失われるから、
> 「忍法帖を作成中、2分間お待ちください」を経た上でないと書き込みできないね。
> これは俺自身がしょっちゅう経験してるよ。

p2使えばすぐ書けるよ。俺もラウンジやホテルでPC使うけど、かけない事が多いから
p2にした。まあでも、誰でもと言うわけにはいかないんだろうね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:54:15.72 ID:f/WmRoaW0

忍法帖が導入されると、書き込みが2割ぐらい減ると思っといた方がいいよ。
エアライン板と同じ趣味カテにある鉄道総合板の場合、日によってバラつきはあるが
4月の導入前は2000レス/日以上あったのに、今は1500レス/日がやっと。
ツールは下記URL。いろいろな板の忍法帖導入前後を見てごらん。
http://merge.geo.jp/history/benkei/

よく言われているのは、「携帯からの書き込みが減った」「見たまま情報が減った」ってこと。
つまり、情報総量が減り、特に速報性のある情報が入手しずらくなるということだ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:09:49.82 ID:jbL6qaPH0

忍法帖導入前後の書き込み数変動
http://suiton.geo.jp/numnum.html#res

こっちでわかりやすいデータ出てる
かなりの板で書き込みは減るようです

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:09:59.72 ID:JnS2ljxt0

忍法帖よりローカルルールでエアタリスレ禁止にした方が早い気がする

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:31:36.49 ID:9LrUkPEk0

これまでの行動パターンからして、そのうちこんな事言い出すんじゃないかと思うけど、
一応釘刺しとくよ。
そんなことしても、ちゃんと読めば全然議論がまとまってない事はすぐ分かる。

「もう十分議論は尽くしました。新たな視点も出てこないし、反対意見は
　いずれも反対の為の反対で根拠が有りません。従って、板の総意として
　忍法帖導入に賛成だと思います。忍法帖導入の申請をしてきます。」

↑今までこれで、何回独断専行申請をして来たことか。まだ懲りてないらしいが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 02:53:01.48 ID:0UsPKBR20

>>203
一人でも強行に反対論を述べる人がいれば、意見はまとまりませんから。
2ちゃんの板設定変更は、全会一致が条件じゃないです。
一定の議論を尽くせば、多数意見をもって結論を出す。
そうしないと永遠に何も決まりません。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 07:46:54.05 ID:XJYlT94l0

じゃあどう見ても反対多数だから、ここで結論出そうか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:18:11.33 ID:v9PU9dn00

これまでのまとめ（）内は反論

（導入派）
>>103のスレが荒れされてて機能停止　（普通に会話してるけど？）　←反対の為の反対だ
忍法帖を導入してもデメリットは何も無い　（あるんだが...以下参照）　←反対の為の反対だ
反対の為の反対しかない、反対するのは荒らしだけ　（議論になってないでしょ）　←反対の為の反対だ
荒らしは放置しか無いのはおかしい　（原則は放置だし、そんなに荒れてない）　←反対の為の反対だ

（反対派）
板全体に荒らしが手に負えないという状況は無い　（荒らしが正当化しているだけ）
荒らしが酷いというデータを示してよ　（>>103で十分で必要ない）
スレ立て規制とか連投規制とかエアタリ向けローカルルール改正の方が有効　（←反対の為の反対だ）　
>>103は荒れてないし、DAT落ちだし、マルチポストも明示されてない　（←反対の為の反対だ）
具体的なデメリット　古い携帯や空港ラウンジで利用するPCから書き込みにくくなる
具体的なデメリット　導入後多くの板で書き込み数が減少している
具体的なデメリット　継続スレ立て出来る人がレベル以上に更に限定される

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 10:41:02.56 ID:QfZsKGkT0

俺は「反対派」というよりは「慎重派」だな。
まず最初に、
　　・現在のエアライン板で、何か問題があるの？
　　・その問題は対策が必要なの？
　　・その問題解決のために板全体を巻き込む必要があるの？
の三点ともYESであることを板住人が意識共有した上で、
　　・問題解決のための対策案を複数リストアップ
　　・それぞれの対策案ごとにメリットとデメリットを比較検討
　　・どの対策案が最適か決定
のステップをしっかり踏んだ結果が「忍法帖を導入しよう」との結論なら俺も尊重する。
いわゆる「賛成派」がこれらプロセスを全部すっ飛ばして忍法帖導入を強行しようとしてるので、
そのやり方には「反対」だ。

>>203に補足
自治スレで形勢不利とみるや、「忍法帖導入議論スレ」とかをこっそり立てて、
自作自演の賛成レスで埋めてこっそり申請・・・・・・なんてのも禁則事項だからね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:28:27.22 ID:IbgGeQwc0

>>206
少し修正（反論の反論は削除）

（導入派）
>>103のスレが荒れされてて機能停止　（普通に会話してるけど？）
忍法帖を導入してもデメリットは何も無い　（あるんだが...以下参照）
反対の為の反対しかない、反対するのは荒らしだけ　（議論になってないでしょ）
荒らしは放置しか無いのはおかしい　（原則は放置だし、そんなに荒れてない）

（反対派）
板全体に荒らしが手に負えないという状況は無い　（荒らさている板の住人は困っている）
荒らしが酷いというデータを示してよ　（>>103で十分で必要ない）
スレ立て規制とか連投規制とかエアタリ向けローカルルール改正の方が有効　（ほんとに？）
>>103は荒れてないし、DAT落ちだし、マルチポストも明示されてない
　（忍者の里や削除整理板に行ってもスルーされるから依頼されなくなってしまった）
具体的なデメリット　古い携帯や空港ラウンジで利用するPCから書き込みにくくなる
　（2分待てば書き込める。p2使う方法もある）
具体的なデメリット　導入後多くの板で書き込み数が減少している
　（荒らしが減れば書き込みの総数も減る）
具体的なデメリット　継続スレ立て出来る人がレベル以上に更に限定される
　（頻繁に継続スレ立てが必要なスレが少ない）

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:40:49.26 ID:d8HSaA/a0

議論は出尽くしたようだから、そろそろ投票で結論を出す時期だろ
期限を決めて投票しようぜ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:52:14.67 ID:QfZsKGkT0

>>209
ふざけるな。
まだ議論は何もなされていない。

>>206の下の方
>（忍者の里や削除整理板に行ってもスルーされるから依頼されなくなってしまった）
>（荒らしが減れば書き込みの総数も減る）
>（頻繁に継続スレ立てが必要なスレが少ない）
その反論はどこにある？　レス番ﾖﾛ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 20:53:40.63 ID:QfZsKGkT0

訂正

誤　>>206の下の方
正　>>208の下の方

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:26:54.40 ID:S/kcqVSg0

>>210-211
誰もふざけてないと思いますが。
建設的な議論をしたいなら、もっと建設的なレスをされてはいかでしょうか。

後半も同じ。
そういう挑発的なレスではなく、修正した表現を提案するとか
より建設的な発言はできませんか。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:53:01.55 ID:ur4pP5ek0

まずageてと…

最終的に判断するのは変更人なのだから
導入派、不要派ともに意見をどんどん表明して

申請して判断を仰いで見たらどうですか？
暫定導入なら賛成にいれてみます

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:07:21.29 ID:QfZsKGkT0

建設的な議論ですか？　おおいに結構なことです。歓迎します。
それでは、>>209の
>議論は出尽くしたようだから
は議論拒否の意思表示ですので、発言の撤回をお願いします。
できれば、>>209のID:d8HSaA/a0で書き込んでください。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:47:20.64 ID:v9PU9dn00

>>208
私は>>206をまとめましたが、反論の反論の扱いは別として、
まだきちんとした意見としてあげられていない項目まで（）内に反論として
まとめに入れてしまうのはどうかと思いますよ。

それはまとめじゃないでしょう。

（ほんとに？）とか　（スルーされるから。。。）　とか　（荒らしが減れば。。。）

は、きちんとしたレスとしては確認できませんので、いったん取り下げるか、
根拠とともに反論できる人が出るまで記述はしないでください。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 01:00:02.63 ID:GMcPlMwg0

>>215
修正。

（導入派）
>>103のスレが荒れされてて機能停止　（普通に会話してるけど？）
忍法帖を導入してもデメリットは何も無い　（あるんだが...以下参照）
反対の為の反対しかない、反対するのは荒らしだけ　（議論になってないでしょ）
荒らしは放置しか無いのはおかしい　（原則は放置だし、そんなに荒れてない）

（反対派）
板全体に荒らしが手に負えないという状況は無い　（荒らさている板の住人は困っている）
荒らしが酷いというデータを示してよ　（>>103で十分で必要ない）
スレ立て規制とか連投規制とかエアタリ向けローカルルール改正の方が有効
>>103は荒れてないし、DAT落ちだし、マルチポストも明示されてない
　（申請を受けて運営が判断することだから、申請前にハードルを上げるべきでない）
具体的なデメリット　古い携帯や空港ラウンジで利用するPCから書き込みにくくなる
　（2分待てば書き込める。p2使う方法もある）
具体的なデメリット　導入後多くの板で書き込み数が減少している
具体的なデメリット　継続スレ立て出来る人がレベル以上に更に限定される
　（そんなに頻繁にスレ立てが必要でない）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:26:55.69 ID:wtTODpvV0

忍法帖導入申請とは、板の設定変更を運営にお願いすることですよね。
では、導入を推進しようとされてる方へ質問です。
『現在のエアライン板の設定では、どんな問題が発生しているのか』を最初にお尋ねしたい。

「荒らし対策が必要」「荒らしの実例は>>103」だけでは不十分です。

荒らし対策というのなら、現在どのような荒らされ方をされているのでしょうか。実例を提示して
ください。なるべくなら、読むのがイヤになるくらい多数の実例をお願いします。
荒らしにもいろいろなバリエーションがあります。粘着、AAやコピペの連投、エロ、下品、容量潰し等。
>>196が指摘しているとおり、荒らしの種類によって対策が変わってくると思いますのでよろしくです。
>>103で荒らされてるというスレ3つ（7つ？）のうち過半数がDAT落ちしていますし、どこが荒らされて
いるのかわからない、という疑問が複数の方から出されています。私もわかりません。
現在進行形の荒らしの実例を大量に提示すれば皆さんも納得されると思いますのでよろしくです。

なお、【UKB】神戸空港/マリソ工ア-19@airline【RJBE】　は実例から外されてけっこうです。
住人の皆さんは発着枠スレへ移動し、廃墟となってますから。廃墟で一人で遊んでいる
妙な奴がいますが、誰の迷惑にもなっていませんので放置するか、寂しがっていて可哀想なら
他スレにチョッカイ出そうという気にさせない程度に相手してあげればいいでしょう。
スレタイがマリンエアーではなくマリソ工ア-（まりそこうあ-）となってる時点でネタスレ確定ですし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:34:56.74 ID:edbhWRS/P

>>217
俺もそう思うな。
まとめ乙だけど、導入したいって人は根本にある「何で導入するの？」
って根拠が全くない。

その為にも、この板にどういう荒らしが居るのかっている説明をして欲しい。
これは、運営に示す為じゃなく、影響を受ける板住民として、納得する必要
が有るんじゃない？

>>216に追加

（反対派）
判断は運営がするんだから申請すれば良い　（まず居た住民が納得するデータが示せてない）

次のまとめは箇条書きに番号とかつけてくれよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:27:48.01 ID:24Rm7mm30

忍者って何？何を話してるのか全然分かんないんだけど
どうでも良い事ならいちいちageないで欲しいな
自治厨がまた派閥争いの喧嘩しだしたのか？　いい加減にしてくれよ
この板の事は今のままで良いからそっとしておいてくれ
自治ごっこしたいんなら過疎スレになってる旧航空板にでもいってやってくれ

220 ：217：2012/08/14(火) 12:48:08.65 ID:wtTODpvV0

ついでといってはなんですが、お手数ですが荒らされているというスレの住人の皆さんに
自治スレへの参加を直接呼びかけていただけませんか。

>荒らさている板（原文のまま。「荒されているスレ」が正当だと解釈）の住人は困っている

とのことですが、当該スレの住人さんが現実にどの程度荒らしに困っているのか、自治スレで
ナマの声を聞かせていただきたいのです。「お前が呼んでこい」と言われましても、どのスレの
住人さんが困っているのかわからないものですから。よろしくお願いします。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 17:14:06.79 ID:5ujmZs180

>>200
鉄道総合版は、私も巡回しているけど、今のほうが正常だと思う。
以前はネタスレ・単発スレ乱立やマルチポスト、有用な情報を伴わない連投レスがひどかった。
荒らしが完全になくなったわけではないし、携帯からの書き込みが減ってしまったのも事実だろうが、
全体的には忍法帖導入前より良くなったと思う。

>>201
リンク先見ました。
忍法帖導入して荒らしが減れば、書き込み数も減って当然ですよね。
一時的に書き込みが減っても、その後その水準が維持されている、もしくは増加に転じている板は
基本的に問題ないでしょう。
忍法帖導入して書き込みが減り、その後も減り続けて過疎ってしまった板は少数です。

>>220
まずは、そう思う人がわかってる範囲で自分でやったら？
最近ここのスレで話題に上っただけで、
エアタリフスレ
SFCスレ（と隔離スレ）
神戸空港スレ（と隔離スレ）
があると思うが。
反対派が反対派の基準でこれらのスレ住人は困っていないと決め付けるのではなく、
今のままでいいか忍法帖導入したほうがいいか、意見表明してくれって
住人をここに呼んできてはいかがでしょうか。
>>134では、忍法帖導入を希望する神戸空港スレ住人もいますね。

222 ：217：2012/08/14(火) 18:12:26.23 ID:wtTODpvV0

>>134も>>221も神戸空港スレを見ていないのがモロバレですよ。
神戸空港スレは複数ありましてね、ひとつは通常営業中。
もうひとつが>>217の下5行に書いた、廃墟になってる「まりそこうあ-」スレ。
で、「まりそこうあ-」スレに風俗ネタでひとり盛り上がってる奴がいるってだけです。
お節介が「ここは廃墟で、本スレは別だよ」と教えてあげたのに、本スレには姿をみせませんでしたとさ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 19:23:59.21 ID:ZHlebo8q0

>反対派が反対派の基準でこれらのスレ住人は困っていないと決め付けるのではなく、
>今のままでいいか忍法帖導入したほうがいいか、意見表明してくれって
>住人をここに呼んできてはいかがでしょうか。

これはおかしいのではないか？忍法帖を導入したいのは、君たちでしょう？
自分たちの主張に根拠が有る＝多数が荒らしで困っている
これを証明する義務は自分たちに有るのが当たり前。
出来ないのならば、自分たちの話に根拠が無いと認めたのと同じ事。

何度言われてもデータを集めようともしないし、>>103なんて全く同じ板の
住民ですら納得できるものではありません。

あと、書き込み数減少の解釈ですが、ここは多少多様な解釈は有るとは思うが、
設定人★自身の解釈としても、安易な導入は板の活性を削ぐという発言が有る事を
お忘れなく。

224 ：217：2012/08/14(火) 19:55:27.25 ID:wtTODpvV0

勘違いしないで欲しいのですが、私は賛成とも反対とも意思表示していません。
「エアライン板に問題があって、その解決策として忍法帖導入が最適である」と
論理的に納得すれば賛成しますよ。

忍法帖賛成派の皆さんはエアライン板の問題点を把握しておられ、その問題を
解決する手段として忍法帖が最適だと考えておられるのでしょう？　ですから、
皆さんが把握しておられる、この板が現在抱えている問題点を具体的に明示して
くださいとお願いしてるだけです。難しい質問なのでしょうか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 20:40:04.33 ID:5ujmZs180

>>224
神戸空港スレは、
神戸空港スレが風俗ネタで荒らされた→もともとの住人さんが隔離スレ立てて避難した
という事実があって、
このような荒らしに対抗する道具として、忍法帖が必要
と考えるか
2ちゃんではスレが荒らされるのはよくあることで、住人さんたちは隔離スレに避難しているので実害がない
と考えるかは見解の違い。
これ以上データを出せと言われて出せるものではないだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:10:27.20 ID:69z2jyPt0

>>225
全社ならば、「このような荒らしに対抗する道具として、忍法帖が必要」
というデータを示せば良いのであって、他の板では推進派がせっせとそれをやっている。

この板では、全然それをやろうとしない。忍法帖を導入して何がしたいのか？
それが全然分からないわけで。

やっぱり忍法を入れる事自体が目的化してない？それなら絶対反対だな。
勢力争いやゲームのルールを新たに付加するに過ぎない。良い事無いよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:36:30.00 ID:5ujmZs180

>>226
では、神戸空港スレの風俗荒らしを削除依頼すれば、少なくとも226さんは忍法帖の申請に賛成して
いただけますでしょうか。
忍法帖の導入には反対でもかまいません。
忍法帖を運営に申請することに賛成していただければ結構です。

データを出したら出したで、そのデータでは不十分だとハードルを上げられるのでは困るのですが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:38:59.78 ID:69z2jyPt0

>>227
もう何回も行ってるんだけど、他の板がどうやってるのかまず調べてみてはどうだろう？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 21:43:13.98 ID:69z2jyPt0

まああと、１つのスレだけじゃ「板全体が荒らされて困ってる」ことにはならないよね。
ハードル上げるとか被害妄想でいつも言うけど、元々高いハードルなんだから仕方ないだろ？
俺がそれを上げてる訳じゃないから。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:12:08.47 ID:5ujmZs180

>>238
わかってたことだけど、これじゃあ絶対議論はかみ合わないよ。
荒らしの絶対数が多くて手に負えないから忍法帖を申請する板と、
荒らしの絶対数はさほど多くないが少数のしつこい荒らしがいて忍法帖を申請する板では、
運営に対する忍法帖の申請のしかたは違うだろ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:26:16.67 ID:69z2jyPt0

>>230
クッキーをベースにしたもので、いくらでも回避手段がある忍法帖は、
少数のしつこい荒らしには、有効ではないってだけなんだが。
そもそも、なんか誤解していない？

荒らしはスルーが基本。それが出来なければ忍法帖が入っても同じ。
★も言ってるように、板の新陳代謝が阻害されるだけで良い事は無い。君みたいな
潔癖性と（君の定義による）「荒らし」との戦いがずっと続くだけ。

この板にスルーでは手に負えないほどの大量の荒らしが居るという事を示せないなら、
あきらめて、もうこの件は二度と蒸し返さないで欲しい。

俺だって、SFCスレとか、愉快犯にさんざんな状況になって、なんだかなあと思う事は有るが、
会話は成立してるし、これはこれで２ちゃんねるなんだ、本当に話したい事が有るなら
別スレでやれば良いと思えば、何の苦も感じなくなる。
一緒になって学歴ネタに騒いでいるやつらは、荒らしというよりは単なるお調子者。そんなの
いちいち水遁する必要も無いし、実際に水遁しちゃったら新たな怨恨を作るだけだ。

エアタリなんか全く気にならんね。他のスレで暴れるなら困るけど、そもそも巡回対象
から外してるから、多少スレが乱立してても関係ないよ。連中も分かってるのか、
滅多に他のスレを荒らしには出てこない。

そういう状態だから何が問題なの？この板を自分の理想に近づけたいの？
君の理想論に付き合わされる人の立場は考えた事ある？

232 ：217：2012/08/14(火) 22:27:14.64 ID:wtTODpvV0

>>230
問題点を把握することから始めるということでは共通なのではありませんか？
あなたの言葉を使わせていただくと、
「荒らしの絶対数が多くて手に負えない」のか、
「さほど多くないがしつこい」のか、
「700スレのうちの一つだけに変なのが住みついた」のか、とかです。
問題点が明確になれば、有効な対策案もでてきやすくなるのではありませんか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:47:26.35 ID:5ujmZs180

>>232
おれの認識では、次スレに移行してるのもあるが、>>103ですね。
板全体にわたって手に負えないほどの大量の荒らしがいるという認識はない。
茨城空港スレの、元オリエントタイ連投、今は短縮URLを使った動画連投
神戸空港スレの、風俗レス
エアタリフスレの、乱立

その後、SFCスレの、学歴レスの話も出てきたのかな。

関西三空港スレは、私もかつてマルチポストが多かったという記憶はあるが、DAT落ちしているので
データは示せない。
でも●持ちや★さんは見れるはずだから過去にどんな状況だったかはわかるだろう。

これらの荒らしが、すべて忍法帖さえ導入すればすぐに解決するとは思っていない。
でも、荒らしに対抗する1つの道具にはなるはず。
規制議論に持っていくにはまず水遁することが前提条件になってしまったから。

忍法帖を申請しても、運営が >>103ではデータが少ない、忍法帖は導入しないという裁定をすれば
しょうがないよ。
でも申請する前から >>103ではデータが少ないから忍法帖を申請すべきでないというのはちょっと
違うくない？ということです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 22:53:39.94 ID:69z2jyPt0

>>233
> でも申請する前から >>103ではデータが少ないから忍法帖を申請すべきでないというのはちょっと
> 違うくない？ということです。

これも何度も言ってるんだけど、申請するのにデータが少ないと言ってるのではなく、
少なくとも俺が「荒らしが多くて手に負えない」を理解するには少ないと言ってい
るのだけど。

何回もぐるぐる同じ所を回ってても、議論をした事にはならんよ。
何でデータを示す事をかたくなに拒否するの？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:00:44.04 ID:5ujmZs180

>>234
他の方と勘違いされてるのかな？
おれは板全体にわたって「荒らしが多くて手に負えない」という認識はない。
おれ以外で、いやそんなことはないよ、手に負えないぐらい荒らしがひどいよと思ってる人が
いるかもしれないけど。
おれの場合は、荒らしの絶対数はさほど多くないが、少数のしつこい荒らしに対策するためには
忍法帖の導入が必要というか忍法帖を導入しないと始まらないと考えている。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:05:02.96 ID:69z2jyPt0

>>235
具体的にどうやってその少数でしつこい荒らしに対処できると考えるの？

まずレス番号を示して、こういうのが想定している忍法帖適用対象だという事を示して欲しい。
そうでないと議論は始まらない。他のスレでもそういう事から始めている。
スレのURLを示しただけでは、不十分だろ？

ここまでは分かる？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:05:42.64 ID:69z2jyPt0

X他のスレでもそういう事から始めている
○他の板でもそういう事から始めている

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:14:28.39 ID:5ujmZs180

>>236
蒸し返すようで悪いんだけど、神戸空港スレでそれをやればあなたは忍法帖申請に同意していただける
のでしょうか。
水遁依頼できそうなスレが多数あるのはわかりますよね。

それ以外のスレは、必要であればそのスレの住人さんでやっていただきたいですね。

239 ：238：2012/08/14(火) 23:16:00.01 ID:5ujmZs180

水遁依頼できそうなスレ　→　水遁依頼できそうなレス

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:20:39.49 ID:69z2jyPt0

>>238
俺個人の意見を求めても仕方ないと思うが、聞かれたら答えるのは前に言ったのと同じ。
というか出来る事からやれば良いのに何でいつまでも動こうとしないの？

他の人も言ってるように、荒れてる神戸スレがあるのは分かるが、住民が別スレで
とりあえず話したい事が話せてるなら、それが理想に近い荒らしへの対処の仕方だと思う。
俺がSFCでやってるのと同じこと。少数の荒らしは２つのスレを同時に荒らすほどの体力は無い。
必ずどちら化は疎かになる。

あくまでも荒らしはスルーが基本。忍法帖よりもスルーが大事。この板はスルーで
手に負えないほどの荒らしのレベルではない。
一つのスレしかデータを示せないなら、俺自身はそう思うよ。ただ、他の人は違うように思うかもしれない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:31:34.50 ID:5ujmZs180

>>240
結果として運営に却下されればしょうがないんだけど、おれも他の住人さんも、
データをまとめる以上は、データがまとまったら運営に忍法帖を申請して判断してもらうという前提でないと、
やる気がおきないよ。
以前は削除整理板に削除依頼がひんぱんになされていて、削除対象のレスはあぼーんされてたけど、
今はどうせ放置されて、最後は削除人さんに「見ました。スルーしろ」って言われるから、削除依頼じたいが
ほとんどされなくなってしまった。
だれだって徒労とわかっている作業はしたくないものだ。

240さんの考えはわかったので、他の住人さんの意見も聞いてみましょうか。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:37:26.55 ID:69z2jyPt0

>>241
「見ました、スルーしろ」　でどこが悪いのかね？　スルーすれば良いだろ？
そう思う人も多い訳なんだから、君の潔癖性の道連れにしないでくれよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:45:25.21 ID:5ujmZs180

>>242
まだ堂々巡りやるの？　絶対結論は出ないよ。
242さん：「スルーすればいい」
おれ：「スルーしか対抗手段がないのはおかしい」

244 ：217：2012/08/15(水) 00:00:38.58 ID:Wvh2t4cE0

>>233
茨城空港スレ
エロ動画に飛ばされるかと期待していたけど、ごく普通の航空機の動画じゃないですか。
茨城空港に関連した動画だと主張されれば、否定できません。
連投というよりは散発。「水遁対象外/削除対象外」だと思います。

神戸空港スレ
廃墟で勝手に遊ばせておけよとは思うが、「荒らしは放置」か「荒らしと徹底的に戦う」かで判断は
分かれるでしょう。「スクリプトに準じたとみなしてもらえれば水遁対象/甘い削除人なら削除」だと思います。

エアタリフスレ
エアタリフスレの存在そのものを否定されるかと思ってましたよ。
ところで、3つにスレが分かれた住人の皆さんは統合しましょうとの提案とか、後発スレから先行スレへの
誘導とか全然してませんよね。スレ自治を放棄してるのに、板自治がしゃしゃり出ることもないでしょう。
他スレへの迷惑がないのななら放置しておけばいいのでは。

上記3スレとも、住人さんからの「荒らしで困ってる」との明確な意思表示は見当たりませんでした。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 00:04:28.45 ID:RsPR5SQR0

>>243
いや、結論は最初から出てるんだよ。
２ちゃんでは、歴史的に見ても、「荒らしはスルー」が原則。
何か荒らしに対する別の対抗手段が有ると思ってるなら、それは大きな間違い。

削除は本来は麻薬やポルノ、犯罪情報対策などの為の手段で、それはいわゆる荒らしじゃない。

忍法帖導入は、もっと大量の荒らし書き込みに寄って削がれている板の活性を復活する為のもので、
活性度は単純に書き込み数だけではないが、忍法を導入した結果、知識と体力を持った「荒らし」
や、君みたいな潔癖症の住民しか残らないのでは、意図とは逆。

これは運営の設定人自身が言っている事。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 01:05:11.57 ID:K/WKdHvH0

「荒らしに対抗する為に」忍法帖を導入する（>>243)っていうのは違うよなあ。
対抗しちゃいかんよ、対抗しちゃ。それじゃ忍法帖が入っても、新たな敵を作るだけだ。

そこが根本的な考え方の違いだから、いつまでも堂々巡り。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 11:06:58.25 ID:nkj2Uam00

賛成派は理論武装がなってないんだよ。
荒らし対策といったが、荒らされている実例としてあげたスレはごく少数。
他にはないのかと聞かれても、提示できない。
住人が困ってるといったが、実際に困ってる住人の声はない。
忍法帖導入そのものが目的だ、とは口が裂けても言えない。

理論武装を整えるまで一時撤退するか、「反対するのは荒らしだけ」「議論が
出尽くしたようなので」といった決まり文句で強行突破するか、の二択だろうネ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 17:12:29.23 ID:tDbXQ2XM0

議論が堂々巡りでまとまらなければ、反対派が正しいのか？
議論が堂々巡りでまとまらなければ、一定の議論を尽くしたところで打ち切って多数決しないと
しょうがないだろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 17:19:31.04 ID:nkj2Uam00

エアタリスレに対する考え方もみんなバラバラなんだよな。
　　穏健
　　↑他スレに迷惑をかけていないのなら放置しとけ
　　｜一つに統合されればOK
　　↓エアライン板でのエアタリスレ存在そのものを認めない
　　過激
このへんの意識を統一しておかないと対策も立てられない罠。
基本的にはスレ住人の間に統合したいという気持ちがないと統合なんて無理。
重複スレ並立状態が長いとなおさらだ。
突然の削除依頼提出や統合誘導、さらに土遁脅しなんてスレ住人の態度を硬化させるだけで逆効果だぞ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 17:55:25.45 ID:nkj2Uam00

>>248
>まとまらなければ、反対派が正しいのか？

賛成派が準備不足かつ勉強不足なだけだよ。

強行突破しようとしても先は長いぞ。普通は投票～申請の流れになろうが、
板住人への告知は十分かとか、投票システムの公平性（一人が複数票投票
することを防ぐ方策）は確保されているかとか、その他いろいろなことが自治
スレに書かれるよ。★はこれまでの及びこれからの自治スレでの議論をじっくり
読んで申請の採否を判断するが、読まれても大丈夫な自信はあるのかな。

撤退は恥ではないよ。玉砕覚悟で特攻するよりも賢い選択だとは思うが。
ま、冷静に考えて判断してよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:14:02.14 ID:2Lo6x0RoP

>>248
多数決？また何を言ってんだかw
何年も前に板移転の時にも同じ事言って、後だしルールでこれは有効あれは無効と
勝手な解釈で自分の都合のいいようにして大ひんしゅくだったよねえ。
あの頃の事が思いだされたんじゃなかったっけ？
だいたい賛成派って短期間にまとめて集中して出て来て、大多数はすぐ消えてしまう。
あとは代表だけ残ってgdgdと理屈にならない言い訳を重ねて、自分たちの根拠も示そうとはしない。
一人とは言わないが、ごく少数の者が自分たちのしたいようにこの板を仕切りたいと
いうのが、結局忍法帖の目的ではないのか？

断固反対。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:34:51.20 ID:tDbXQ2XM0

告知期間を取って、ルールを決めて投票するなら、投票で決めていいの？
それとも、投票で決めることじたい反対なの？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:48:34.64 ID:nkj2Uam00

>>252

(1)現状の問題点を明確にする
↓
(2)問題解決の選択肢をリストアップする
↓
(3)各選択肢ごとにメリットとデメリットを比較検討する
↓
(4)最適な選択肢を選択する
↓
(5)住人の同意を問う

(1)(2)(3)(4)のステップをちゃんと踏んだ上での(5)なら問題なし。
(1)すらまともにできないのに(5)へ飛ぶのは無茶。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:11:41.66 ID:2Lo6x0RoP

小学校の学級会じゃないんだから何が問題なのか分かるだろ？
荒らしが多くて困っている人が多いという根拠を全然示せてないんだから、話にならん。
投票投票って、まるで駄々っ子のようだ。
どうせあらゆる限りのIPアドレスを使って水増しして強引に多数を演出するのが目に見えている。
数年前もそうだった。全然進歩してないなあ。

とにかく議論のまな板の上にのせるデータを示してくれ。何故それが出来ない？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:12:08.94 ID:tDbXQ2XM0

>>253
レスありがとうございます。
他の方のご意見も聞きたい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:23:05.40 ID:tDbXQ2XM0

>>254
レスありがとうございます。
「投票で決めることじたい反対」の意見としていいのかな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:28:44.12 ID:RsPR5SQR0

忍者導入に関して投票なんかやってる板は俺の知る限りない。
まずは他の板の忍者導入がどのように行われたのかを理解しないと、この先議論を継続する意味は無い。

相変わらず何度同じことを言っても分からないようだが、忍法帖が有効である＝水遁対象
と忍者に認定してもらえる荒らしスレが、多数この板にあると言う事をデータで示す必要が
ある。例えば以下のような感じ。（他板の例）

スイトン状況資料
http://suiton.geo.jp/entrance2/

こういうデータをきちんと示せないならば、運営と言うよりも、板の住民である（少なくとも）
俺は、何故忍者導入の必要が有るのかは納得しない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:28:46.22 ID:DtrGRmsN0

まずageてっと

一回どこかで区切って申請してみたら？
そこで変更人さんから受理・不受理の判断がでれば
両方にとって一定の方向性がでるとおもうし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:31:47.03 ID:2Lo6x0RoP

>>256
人の意見を聞かず、他板では申請の為にやっているデータ収集もせず、
他の居た住民に必要性を説明しようと言う態度に改めない限り、無理矢理の
投票などはするべきではない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:47:05.62 ID:RsPR5SQR0

>>258
それは「板の事を住民で決められないから、ここまでの議論ででどうですか？」と、
運営に判断してもらうという事か？そんなんじゃ何の方向性も出ないよ。
何でも反対をしたい訳じゃないが、推進派の言ってくる事は全く的外れな事ばかり。
投票だ、運営にお伺いだとか、本当に精神年齢が低いね。
俺が本当に忍法帖を導入したい立場ならば、>>257の様に、まず他の人に実情を
納得させるデータをせっせと集める。申請中の他の板も、そういう努力をする人が
議論をリードしているようだ。ここでは何故それをしないのか全く理解不能だ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:01:18.13 ID:K/WKdHvH0

皆に言われたからなのか、こっそりと水遁依頼スレで申請してたようだが、却下されている。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344531986/501
>501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/08/12(日) 04:03:13.98 ID:SvdEfEud0
>URL貼り付け連投による埋め立て行為
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339412836/254-260
>Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339412836/260

　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　忍者の判定結果は
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓

>525 ： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)：2012/08/12(日) 08:42:33.77 ID:LgAO6Pj80
>>>501
>対象外です。6レスで埋め立てっていうのはかなり無理があります。

と言う事で、水遁却下だ。
これでもう充分、方向性は分かったのではないか？それでもなおかつ忍法帖導入に固執する
理由って何なの？もうあきらめて、これ以上蒸し返さないで欲しい。
そもそもどうしてコッソリとそういう事をするの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:51:24.16 ID:9CMnL0IR0

すいとん申請する前に、>>261さんの許可がいるの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:54:29.77 ID:RsPR5SQR0

>>262
そういう感情任せの言い返しをして、どういう議論がしたいのですか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:58:34.36 ID:RsPR5SQR0

そういうことを言うならば、まとめに追加しよう。

（忍法帖反対の根拠）
推進派が忍法帖を活用しようとしている「いわゆる荒らし」は、水遁スレで
申請しても対象として判断されるようなものではない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:15:07.02 ID:K/WKdHvH0

別に俺に許可を取れと言ってる訳じゃないが、データの重要性を少しは認識したから
水遁申請をしてみようという気になったのではないのか？で、結果は分かったろ？
導入推進派はもとより、反対派を含めて、冷静になって改めてこれまでの議論を見れば、
もう結論出たんじゃないの？

まだ蒸し返すかい？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:48:43.69 ID:9CMnL0IR0

>>265
賛成派は蒸し返してないと思う。
賛成派と中間派の人が
もうこれ以上やっても堂々巡りの議論しかできないし、投票したら？
と言っている。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:24:28.84 ID:K/WKdHvH0

蒸し返しというのは、相手の反論に真剣に答えず、自分の言い分が通らないと
運営に判断とか投票とかあの手この手を持ち出すことを言うのだと思うよ。

なんで忍法帖導入の根拠となるデータ呈示（他板では普通にやっている）が出来ないのさ？
マトモに議論したら通らないから、わざと堂々巡りの議論にしているのは君だろう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22:49:12.31 ID:2Lo6x0RoP

忍法帖に関しては、他の板の申請例でも、投票結果は住民の意思が反映されたものとは
言えないとされて、判断には影響しないよ。いくらでも一人で何票も投票できるし、
多数に見えればそれで良いというものではないことは運営も分かっている。
ちゃんと申請の手順と実例が分かっていれば、「とりあえず申請」とか投票とか、そんな
提案はしないはずなんだが、本気で忍法帖を導入したいと思ってるのか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 08:46:25.80 ID:oRCdkgDU0

↓こういうのを言われて、それじゃ忍者だとか思ってるのかもしれないが、それは勘違いだ。
忍者でも基準に合わないものはいくら持って行っても対応されないよ。
自分たちが処理して欲しいもののうち、どの程度の割合が忍者で扱ってもらえるのか
脳内だけじゃなくて示す必要が有るね。申請だの投票だのはその後だ。事実確認もしてないのに
結論は出せない。過度の潔癖症は荒らしと同じだ。

91 ：さくじょーやッ！ ★ ：sage ：2012/07/24(火) 18:42:49.87 ID:???0
スルーまたは専ブラのＮＧ機能で対応を

ここまで見ましたッ！

380 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：2011/11/27(日) 00:33:49.01 ID:???0
なんか依頼理由に個人的な余計なことを書きすぎかと。
さらに主観で板違いとか非常に多すぎです。

途中まで見ましたけど残りはスルーします。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 12:11:19.31 ID:0OZXI0dO0

エアタリスレに突然誘導厨が出現したが、あれはよろしくない。
「誘導しても応じません。忍法帖が必要です」と言いたいがための自治荒らしは止めなよ。
本当にエアタリスレを統合させたいなら他のやり方を考えれ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:21:51.72 ID:lZVHSYvm0

というか、板の総意で排除が決まってるかのような言い方は明らかにおかしい。
エアタリなんか気にしてない奴の方が多い。
自治に名を借りた、エアタリ内の私怨での争いではないのか？どういう根拠で誘導しているのか、説明を求む。

あとエアタリの件はそもそもすいとんの対象外だから、いくら誘導しても関係ないよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:57:57.61 ID:0OZXI0dO0

>>271
俺は、エアタリスレを土遁（スレスト）したがっている忍者工作員の仕業だとみた。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:43:41.75 ID:TMymHfqn0

>>272
違います。。
私が誘導しました。

エアタリスレは、まあたまに荒れているけど、エアタリでのお馬鹿さんを批判検証するスレだった。
いつの間にか一人キチが現れて、散々ネジの外れたレスで荒らしまくって
スレ№146で自分に形勢不利になると勝手に№147を立て自作自演の自レスで埋め立て、
さらに№148を勝手に立てて現在に至ります。

この荒らし「精薄」（裏クルーでのシニメちゃん）にかまってレスしている人もいけないのですが、
精薄は自分へのみんなからのレスが気に入らないからといってスレタイトルをぱくって新スレを立て、
それが本スレであるかのような顔をして多数のIDを使ってスレを占有しています。

削除依頼をしてもスルーされます。
だったら本スレ№146に誘導して行くしかないと思いました。
現146はdat落ちの147より先に立っています。148などはもってのほかです。

私は忍法帳云々はよくわかりません。
スレを乱立させたのは精薄です。
原則は先に立ったスレを利用、これが徹底されていれば、削除依頼がきちんと行われていれば
このエアタリスレの乱立はありませんでした。

現在は誘導されても、IDを変えてただ一人だけがレスしています。
誘導されているのに居座り続けるのは、その人が勝手にスレ立てした精薄その人だからでしょう。
もうエアタリスレとしての機能はありませんし、このまま全部落としてもらって
新しくこの板で新スレをつくるか、もしくはヲチ板に移動させられるか。
この精薄一人のせいでエアタリスレを楽しめなくなって残念です。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:11:46.71 ID:9gE9SDFZ0

まず状況を説明してくれた事そのものには素直に感謝する。
しかしながら、それは見ようによっては隔離に成功しているという事なのではないか？
このまま放置では何がいかんのか？

本スレはそれほど支障無く話が進んでるんだろ？
（率直に言って、何が楽しい話なのかというのは、部外者には分からないけど）

275 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:12:36.08 ID:j/t5MOZOP

荒らしが一人だけという事なら、忍法帖がどうこうと言う話ではないな。

まああとは忍法とは関係ないけど、
エアタリって、何十年も前から豚肛門とか、ゴキブリの話とか、
皆んで総攻撃する対象が歴代変化してるだけで、中身はずっと同じにしか見えない。
なんか触っちゃいけない独特な世界という認識しかないから、
「エアタリスレを楽しめなくなって残念です。」というフレーズ
には凄い違和感を感じるんだけど。今現在ターゲットがその精白とか言う人
になってるだけで、今までのエアタリスレとあまり変わらないんじゃないの？
スレ住民的にはどういう状態が「楽しい」状態なの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:22:21.93 ID:9gE9SDFZ0

もう忍法帖はどうでも良いよ。おしまいにしない？
だれも本気で導入したいと思ってる訳じゃないみたいだし。
忍法に関係なく、エアタリをどうするかの話の方が、ずっと具体的で建設的だろ？
俺は別に今のままで良いと思うけど。（スレ住民じゃないよ）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 22:33:36.42 ID:0OZXI0dO0

>>273
委細承知。
ただね、2ちゃんねるのルールに則るなら、「連日の誘導レス」よりも
「誘導レスひとつ＋スレ削除依頼」の方がいいと思う。
削除ガイドラインでは「重複スレ」という理由だけでOKだし、緩慢ながら
削除人も巡回してるみたいだから。あと、下記スレもあるよ。

さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/l50

278 ：おしまいにしたいね：2012/08/17(金) 00:09:16.94 ID:06UyDOTl0

>>103で荒らされているとされたスレおよびその後継スレの現状まとめ
・エアタリフスレ
　　　暴れているのが一人いるが、重複スレ内で完結。他スレに迷惑はかけていない。
・神戸空港スレ
　　　住人は発着枠スレへ移動済。廃墟で風俗ネタで騒いでいるのが一人いるが、他スレに迷惑はかけていない。
・茨城空港スレ
　　　平常運転中。
【総括：平穏です】

この自治スレだって3年で100レスにも満たなかったんだからな。
あの宮城OCNが言ってたぞ、
>自治スレが機能してなくても問題なく
>住人が気にしていないのなら、スレを維持する必要もない
ってな。そんだけ平和な板なんだよ、ここは。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 15:59:21.53 ID:v46jLkSG0

まずageてっと

中間派です～
どなたか両派の論点をまとめてもらえませんか～

あと反対派の方もage進行でお願いします～
議論の過程を少しでも多くの人に見てもらうことが
告知になりますから

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:20:39.31 ID:W04qhC050

賛成派の論点がわからないから、、堂々巡りをしている。
最初に言い出したグループに自らまとめてもらうのがよさそう。

あと、そんな情況なので、いまageても新しく来る人には何を話してるのかわからないだろうから、ageない。

全て、そもそもなんで忍者なのか、という明確な論点を失った推進派の説明待ちだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:35:42.77 ID:6fY7+Yt+0

>>279
たかだか200レス程度なんだから、興味があるなら貴殿ご自身で作業なさってはいかがですか？
ageるもsageるも各人の自由ですよ。誰も指図できないし、誰かが指図してもそれに従わなければならない理由はない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 16:38:44.58 ID:3mNyhzsb0

>>279
賛成派:1a >>103を見れば、エアライン板が荒らされているのは明らかだ
反対派:1b >>103ではデータが足りない

賛成派:2a 荒らしにスルーしかないのはおかしい
反対派:2b 荒らしはスルーすればよい

賛成派:3a 忍法帖を導入して困るのは荒らしだけ　住人はほとんど困らない
反対派:3b 忍法帖を導入しても荒らしは減らないし、板の活性がそがれてしまう

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:05:34.12 ID:W04qhC050

そんな中途半端にまとめなくても、>>206にまとまってるし、それ以降、>>103の指摘のスレは、荒れてるとは言えない事が示されたし、
エアタリはどうした以下によるけど、全体としては忍術対象外だし、
別途こっそり出された水遁申請の却下とかも示されて、
賛成派のやりたい事と忍法帖とがかけ離れている事も言われている。

反対理由には全て明確な根拠がついている。
多くの板が、導入後書き込み減少している事（荒らしが居なくなった為かどうかは別問題なので議論の余地は残っているが）
荒らしが酷く、放置では手に追えないというのも、現に放置や避難スレ隔離スレで平常運転を維持出来ているスレが多いし、ほとんどのスレは平和そのもの
エアタリはどういう状態を求めているのか分からないが、別の方法の方が良さそう。
空港やホテル設置のPCで書き込みにくくなるのは事実だし、スレ立てもしにくくなるのもまた事実。そんなに影響は無いというのは主観。

さて、ここ数日賛成派の反論は無いね。
勤め人は夏休みも終わるし、この議論も終わりで良いかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:12:08.77 ID:6fY7+Yt+0

反対派ではなく慎重派だろう。慎重派だって忍法帖導入の論理的正当性を
納得すれば賛成すると思うよ。でも・・・
　　賛成：忍法帖を導入しよう！
　　慎重：目的は何？
　　賛成：荒らし対策だ
　　慎重：荒らされてるスレはどこ？
　　賛成：>>103にリストアップした
　　慎重：どこも平和だよ
　　賛成：（沈黙）
　　慎重：荒らされて困っているという住人がいませんよ
　　賛成：（沈黙）
・・・これじゃあねぇ。賛成派が本気で議論を続けたいのなら、先ずは、

>忍法帖導入申請とは、板の設定変更を運営にお願いすることですよね。
>では、導入を推進しようとされてる方へ質問です。
>『現在のエアライン板の設定では、どんな問題が発生しているのか』を最初にお尋ねしたい。

との疑問に客観的定量的具体的回答をすることからでしょう。　続けます？　終わりにします？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:57:51.37 ID:v21/cL+C0

今ほど見てきたけどエアタリスレは他に比べて特に荒れてるとは思わないけど。
むしろ一人で勝手に何度も誘導したり
自治板に裏クルーのネタを持ち出したり
必至なのはわかるがそのこと自体が荒らしだと逆に思われてしまう。

スルーがイチバンです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 16:49:43.46 ID:pb8NHOre0

ID:v21/cL+C0　　このIDでおわかりかと思いますが、
こうやって一人で自作自演して荒らしているのが
通名：精薄　　です。
あそこはもう精薄以外は書き込みしていませんので、
珍しく隔離が成功した例となりました。
自治スレのみなさんに「隔離に成功してる」と言われてはっと気づきました。
よって忍法帳の導入は見送ってもいい、に一票です。

287 ：133：2012/08/18(土) 19:53:05.25 ID:O3OYQv7p0

>>137
「あと1週間ぐらい様子を見ればよろしいでしょうか」とレスしましたが、1週間過ぎました。
私は今でも忍法帖導入したほうがいいと思っていますが、慎重論も多いので、
今回は忍法帖申請見送りでよろしいでしょうか。
荒らしが悪化するようであれば、改めて提案したいと思います。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 19:54:44.88 ID:UoeYThSp0

導入賛成ですが
今の状態なら申請してもダメかな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:57:41.93 ID:YwRd5+vo0

まあ荒れていて手に追えないとら、どういうレスを忍法帖の対象にしたいのかという事を
示せないのであれば、仕方ないよね。何で定期的に出て来て粘着するのにそれが出来ないのか
分からないけど。
↓結局、忍術の中心である水遁は、この板の現状には向いてないという事だ。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

290 ：133：2012/08/18(土) 22:11:35.05 ID:O3OYQv7p0

>>289
レスは「忍法帖申請見送りOK」と書いていただけばいいですよ。
せっかく穏健賛成派と中間派で、忍法帖申請見送りの結論を出そうとしているのに、そうやって一部
反対・慎重派の人が賛成派を煽るレスをするから、強行賛成派の人が
「反対のための反対だ、賛成派だけで忍法帖申請しよう」
になっちゃうと思いませんか。
前に、賛成派の独断で忍法帖申請したって非難されてましたが、そうなる原因の半分は反対・慎重派の
方にもあると思いますよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 22:28:27.09 ID:dL4NP1+w0

>>290
被害妄想するのは自由ですが、次回は準備をしっかり整えてからにしてくださいね。
それまで、ごきげんよう。さようなら。お元気で。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 22:37:36.08 ID:YwRd5+vo0

>>290
○×派とか、あなたには何も書かなくても見えるんですか？便利ですね。
中間派とはどの人ですか？　どのレスで、中間派が申請見送りに賛成と言っていますか？
あなたが別の人格で中間派を兼ねていたのでしょうか？

混乱の原因は、あなたのそうした独特な議論の仕方に有るんですよ。いつもそうです。
申請されて却下されるのもそうした独りよがりの行動様式に有ります。

これはまた将来、同じ事を蒸し返されない為に書いています。
個人的にはそのうち忍法帖システムも変わるでしょうから、その際には或いは再検討しても
良いという事は思っていますが。

293 ：133：2012/08/18(土) 22:59:56.32 ID:O3OYQv7p0

>>292
賛成派は全部1人で自作自演してると思っていませんか？
全く心当たりのない指摘ですね。

そういうことを書いたら、今度は賛成派の人は
「反対派、慎重派こそ全部1人で自作自演しているのに違いない。エアライン板では圧倒的賛成多数で
忍法帖導入に賛成との結論になりました」
って言い出しますよ。

議論を終息させようと思えば、多少は自論を控えて譲歩する姿勢も必要かと思います。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:11:06.86 ID:YwRd5+vo0

>>293
あなたが心当たりが有るかどうかは聞いていません。
中間派とはどの人ですか？　どのレスで、中間派が申請見送りに賛成と言っていますか？

この質問に答えられるのか答えられないのか？まずそれをはっきりさせるべきです。
これまでの議論でも、なぜ議論の基本となる簡単なデータ呈示が出来ないのか？
それについての答えはついに有りませんでした。そこが本質です。

都合の悪い事は答えない。相手が忘れてくれるだろう。自己満足で綱渡りの論点をその都度
主張してさえ居れば良い。現実世界でもそんな感じで生きてるのですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:28:44.84 ID:O3OYQv7p0

>>294
>>290 「賛成派」「中間派」「慎重派」といったレッテル貼りは撤回します。実証不可能ですから。

私をはじめ、忍法帖導入に賛成だった人たちも譲歩して、今回は「忍法帖申請見送り」での決着を提案して
おりますので、忍法帖に慎重な方々も、その方向で決着をはかることはできませんでしょうか。
忍法帖申請を見送りにすることではなく、忍法帖の導入を強行的に進める人を論破することに目的が変化して
しまっていませんでしょうか。
再考をお願いします。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:39:54.13 ID:O3OYQv7p0

>>47からの一連の忍法帖導入議論から3ヶ月を越えています。
この間の議論の結論として、改めて提案します。
いかがでしょうか。

エアライン板への忍法帖導入申請は、見送る。
荒らしの増加や忍法帖の仕様変更などにより、忍法帖導入の議論が必要になれば
改めて議論する。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:40:06.56 ID:YwRd5+vo0

>>295
あなたの言語感覚が分からないです。「賛成派、中間派、反対派」も同じですが、もう
少し慎重に言葉を選んだらどうでしょう？

「忍法帖申請を見送りにすることではなく、」
「忍法帖の導入を強行的に進める人を論破すること」

あなたの頭の中ではこの２つは明確に違うのですか？何回読んでも違いが分かりません。
物事なんで有れ、「強行的に」進める人が居るなら、論破でも何でも阻止しようとする
のは当然ですね。穏やかな言葉で言えば「申請を見送りにする」と同じ事です。
言葉を選ぶ際に、印象の悪い言葉を組み合わせるかどうかだけの違いです。
従って、何の再考を求めているのか全然分かりません。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:48:06.09 ID:YwRd5+vo0

>>296
如何でしょうか？と言われても、言い出したのはあなたなんだから、
続けるも終わるもあなた次第としか言い様が無い。
あなたが終われば、それで終わるはず。あなたがいつまでもそうやって
潔癖症的に念押しを求めて会話を続けるなら、ダラダラと続く。

299 ：296：2012/08/19(日) 00:16:31.79 ID:l7jYMECD0

>>298
潔癖症って何が言いたいのかわからないのですが、議論をうやむやのままにしておくから
一部の忍法帖を導入たい人が、独断で忍法帖を申請するのではないでしょうか。
議論を始めて一定の時間が過ぎたので、そろそろ結論を出す必要があると思いますが。
結論としては、3つ考えられると思います。

1. 忍法帖を申請する
2. 忍法帖申請を見送る
3. 投票して決める

私の提案は2番ですが、時間を切って結論を出すのも反対なのでしょうか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 08:56:32.87 ID:n/coDVkm0

>>133＝>>296
あなたが、あなた以外に忍法帖を導入しようと思っている人（いわゆる賛成派）に対し、
「今回は諦めましょう」と同意を求めれば済むことですよ。　何人いらしゃるのかは
わかりませんし、誰かが理由もなく「忍法帖を導入しよう」と言うと、理由もなく「賛成」と
だけ書いて消えてしまった人には声が届きませんが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 10:04:25.26 ID:z9zMuhLF0

あなたがこの板での議論を仕切る必要は無い。
あなた自身がどうするのかきちんと述べて、自分の言った事は守るようにする、
自分の言った事の根拠が求められれば、ちゃんと裏付けを示すようにすれば良いだけ。

ではさようなら。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:22:18.11 ID:JYsXtqAo0

投票しようぜ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:36:13.04 ID:n/coDVkm0

>>133＝>>296
撤収するのに相手の許可を得る必要はありません。
問題は、現時点で忍法帖を導入させたい人がまだいるのかどうかです。
そういう人がいるなら、あなたの役目は「ひとまず引こう」と説得することです。
「撤収決議」よりも「味方からの撤収提案」の方が受け入れやすいでしょう。

ところで、あなた以外に賛成されてた方がいらっしゃいませんねぇ。
皆さんさっさと撤収してしまい、あなだだけが取り残されたのではありませんか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:44:47.19 ID:z9zMuhLF0

>>303
俺が賛成？何に？まずその思い込みで突っ走る癖からなんとかした方が良い。
呆れてものが言えない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:46:54.09 ID:n/coDVkm0

蛇足ですが、>>299の選択肢はおかしいですよ。まずは、
・忍法帖導入議論を継続する
・忍法帖導入議論を打ち切る
の二択でしょう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11:54:10.33 ID:5alK3/+XP

とりあえず、忍法帖導入にはもう賛成してる人は居ないってことだ。
引き際でもめる事は無い。速やかに終了。もう蒸し返すなよ＞最初に始めた奴ら

で、エアタリ住民はどうしたいの？
現状維持？特定の人の排除？新たな叩き合いのツールの導入？（＝忍者？）別板引っ越し？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:05:06.10 ID:n/coDVkm0

誤解されそうなので蛇足の蛇足

>>305の「打ち切り」とは「忍法帖関連の話は全て打ち切る」ってことです。
「議論を打ち切って申請するかどうか決めましょう」という意味ではありません。
忍法帖導入を希望される方は後日改めて正式に提案してください、そこから再スタートしましょうってことです。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:36:34.87 ID:l7jYMECD0

私はエアタリフスレ住人ではないのでお節介になりますが、ご提案。

ネットウォッチ板に、エアタリフ総合スレ（仮称）を立てて、エアタリスレ148を移転。
さよならエアタリフなんたらかんたらスレは、ネットウォッチ板に移転するにしても、むこうでも
乱立スレ立てるなと、いやがられるのではないでしょうか。
可能ならばスレ削除がいいと思いますが、どうしても必要なスレでしょうか。
エアタリスレ146　1スレだけならここに残してもいいかな。

エアタリフスレ住人の皆さんに、もっとよい知恵があればそれでやってくださいね。
ということで上げます。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 14:50:45.97 ID:uJhShoDu0

>>308
「そんなこと、出来るものならとっくの昔にやってる」と言われそう。航空・船舶板のローカルルールに
>【以下は適切な板で】
>　●特定webサイトの話題は「ネットウォッチ板」
とあるとおり、エアライン板が出来る以前からの問題なのに、いまだにｦﾁ板移転が成功していない。
つまり、根が深いというか、簡単な話ではない。
削除依頼を出そうとしても、現行ローカルルールではエアタリスレが板違いだとは主張できません。
エアライン板のローカルルールが航空・船舶板のそれより緩いのも、歴史があってこうなったんです。
他スレに迷惑をかけていないのなら、部外者が下手に口を出すよりは、これまでの歴史や事情に
詳しくて問題意識を持ったエアタリスレ住人の自助努力に期待しましょう。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:14:58.31 ID:7sFhfG/l0

ageとくか…

不要派の人って本当にあげないよね…
議論をたくさんの人に見てもらうって感覚がないのかな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:39:45.70 ID:StGLGJtE0

終わった話だし、sageる理由もきちんと書いてあるよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:42:23.86 ID:0XbasszC0

だからね、忍者もそうだけど、水遁とか削除とかしてそうこうという話じゃないんだって。
そろそろ分かれよ。＞潔癖症君
あ、別に俺が荒らしてる訳じゃないからね。

108 ：さくじょーやッ！ ★ ：sage ：2012/08/23(木) 19:14:29.48 ID:???0
徹底スルーで様子見をお願いします

ここまで見ましたッ！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 00:51:37.77 ID:/yf7Km5j0

「>>103でリストアップしたスレは荒らされている。削除人が大量のレス削除したのがその証拠だ」
という筋書きを用意していたんだろうが、削除人は完璧にスルー。残念でした。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 11:01:47.57 ID:aL6I5QuO0

って言うか住民の殆どはスルーしているように見えるが。
騒がなければいいだけの話では？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 16:59:55.01 ID:AklAW+le0

>>314
そうだね。
スレ住人はスルーしてたり、適当適度に相手して遊んでるようだから、
部外者の自治厨は余計なチョッカイ出すなってことだ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 23:58:16.79 ID:upT/FilfP

どうしても導入したくないクズ vs. どうしても導入したいクズ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 00:04:13.04 ID:DXboBJ4t0

もう誰でもどっちでもいいと思ってるのに、
どうしても蒸し返して話を続けたいクズ＝>>316

一人でやってろ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 13:18:44.50 ID:6YXt7/800

レスもつかなくなったし、忍法帖の件はとりあえず打ち切りですね。
皆さん、お疲れ様でした。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 09:56:54.83 ID:898YVjtC0

忍法帖壊れて、書けなくなった板が続出したらしい。
良かったね、ここは。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 18:51:08.56 ID:IW5sGp8A0

創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね
創価氏ね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 20:30:48.73 ID:OdAnzyBb0

見た所、どのスレでも華麗にスルーw
全部見た訳じゃないが、やっぱり、この板は平和を再確認

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:04:07.06 ID:d7aRXSqS0

エアタリフ宣伝スレが邪魔です。常時上がってますね。
金銭目的のスレ立て、乱立は昔と変わりませんね。
忍法帳での対策を期待します。
通常、困るとか欠けないとか、それは嵐してる人だけ。
反論してる人はどうやらエアタリ関係者みたいですね。
相変わらずの悪質さ。久々にのぞいてみて呆れました。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:16:23.36 ID:W+7d7r1oi

>>322
宣伝でもなんでもなくて、頭のおかしい糖質が自作自演の書き込みをageてるだけ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 06:45:43.46 ID:PnEYVtJA0

>>322
数日前の騒ぎをもう忘れるとは、便利な記憶力ですね。

9月10日深夜（11日未明）に忍法帖導入板へ書き込んだ人全員の忍法帖が無効化されるというトラブル発生。
無効化後は新規忍法帖作成も出来ず、忍法帖導入板への書き込みが不可能になった。
システム復帰後も吹っ飛んだ忍法帖レベルへの復元はなく、レベル40だった人もレベル1からやり直し。
で、お怒りの方のレスをひとつ。

>81 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/09/11(火) 21:18:01.44 ID:MkfvOjJ1P
>死んでくれないかな。
>文字数制限、スレ立て規制。
>鯖規制が減らせる、荒らしの対策になるとほざいてお前らが導入した忍法帳で、
>なんで普通のレスもできなくならなきゃなんねえのかな。
>しかもお前らが提示した起こり得る例から外れた形で制限食らうってさ、本当に死んでくれないかな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 08:11:43.05 ID:cI+WUFbeO

また宣伝目的のエアタリスレ乱立が始まったな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:00:46.39 ID:4Ws3QIpN0

創価氏ね／創価死ねの爆撃もひどい。
やっぱり忍法帖必要では？

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344913783/389-391

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:21:21.85 ID:CAqWHvUR0

>>326
削除依頼はしたのか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:27:22.22 ID:dhIO+2HDi

>>327
数多すぎるw

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:48:23.90 ID:+KLfSZ7XP

ライブスレで広範囲の板に5000以上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342355564/620
>620 ：AirRock ★：2012/09/07(金) 21:18:00.55 ID:???0
> まるちそーかしね 5626スレぐらい

LV2を大量保持で使い捨て、繋ぎ代えのようなので対処は難しそうですね
airlineは忍法帖なしで、規制議論に報告しても基本スルーなので
忍法帖ありの板で、忍者さんか誰か注目して動いているところをさがして
そこから報告スレまとめていくのがいいかもですね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:50:29.60 ID:CAqWHvUR0

>>326 >>328
好きなのを選べ。

易しい
↑・徹底的にスルー（2chの基本中の基本）
｜・スレ削除依頼
｜
｜
難しい
↓・忍法帖導入
非常に難しい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 14:02:07.06 ID:CAqWHvUR0

スレ削除依頼じゃねーや、レス削除依頼だ。
創価死ねは忍法帖非導入板だけ狙い撃ちにしてるのではなく、導入済板でも暴れまくってんだろ。
大量爆撃のようだから、導入済板が適切にやってくれるだけで十分な量になるんじゃねーの。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:08:42.92 ID:UNSHcGSH0

創価氏ねって各板で暴れてるの？
それなら、もうここへは来ないんじゃない？

つか、創価氏ねもヘタレだな。
コテを名乗った山崎渉のように全板全スレを爆撃すれば伝説の荒らしになれたのに。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 16:29:54.84 ID:4Ws3QIpN0

エアライン板には
「創価氏ね」が昨日14～21時頃来襲。
「創価死ね」が今日00～09時頃来襲。
明日は「創価市ね」だろうか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 17:04:28.56 ID:UNSHcGSH0

レベル2でも「創価氏ね×20行」は書き込める。奴を水遁しても無駄。
奴に2ｃｈで使える串を探し出す能力があるのならアクセス規制も無駄。
賢い荒らしの前には忍法帖も規制も無力。
見せてもらおうか、創価氏ねの実力とやらをｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:01:56.36 ID:suzyuRU80

忍法帖はもう済んだ話

蒸し返してるのは、蒸し返すのが目的の人だけ。
いくらフライング申請しても通らない訳で、相手しなければ良い。

336 ：提案1/3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/14(金) 21:46:22.12 ID:4Ws3QIpN0

エアタリフスレ乱立の再発　と、創価氏ね（死ね）マルチポスト（マルチそーかちね）
の荒らしが発生し、以前とは状況が変わったので、エアライン板に忍法帖導入を提案します。
過去の蒸し返しではなく新規提案です。

まず忍法帖導入のメリット・デメリットを卓上ゲーム板の投票スレより引用
コピペになりますがご容赦ください。
（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330871843/2-3）
なお、元は鉄道路線・車両板の投票スレにある
（http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1330782787/2-3）

忍法帖とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

337 ：提案2/3：2012/09/14(金) 21:47:09.57 ID:4Ws3QIpN0

忍法帖導入のメリット(そのまま一般住人にも同じデメリット)
・低Ｌｖでの投稿容量制限(低Lvで長文が書けなくなるため荒らしも長文が書けない)
・スレ立て制限(スレ立てが困難になるためスレ立て荒らしも行えなくなる）

忍法帖導入のメリット（一般住人とは直接関係ない）
　抑制されるタイプ　コピペ長文やAA、数分以内の連投
　抑制されないタイプ　短文煽り毎回内容を変える妨害長時間の粘着
　手間を「めんどくさいな」と思う荒らし予備軍への抑止

忍法帖導入のデメリット
・セキュリティ設定によっては書き込めなくなる
・Cookieを掃除している場合、書き込みに待ち時間発生・192文字以内の短文しか書き込めなくなる
・携帯で専ブラが必要となり気軽な投稿は不可能に
・Cookie非対応の2009年以前の携帯では専ブラでも書き込めない(解消予定の不具合)

338 ：提案3/3：2012/09/14(金) 21:48:10.19 ID:4Ws3QIpN0

提案内容
あらし対策のため、忍法帖導入と同時に板設定調整を提案します。
板設定についてはこちらの資料を参照してください。
これ以外の細かい設定は運営に一任したい。
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

（現在）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
timecount=
timeclose=
BBS_NINJA=（設定なし）
　↓
（変更案）
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=30
timeclose=5
BBS_NINJA=checked

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 22:41:52.46 ID:ARfNAWeI0

まずあなたがこまめに水遁依頼をして、導入されたら忍法帖が
有効に機能するという事をデータで示してください。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 00:41:14.71 ID:N21zjb8D0

蒸し返すな。
エアタリフ重複スレはまずスレ住人にスレ内自治をやらせるのが先。
創価死ねは忍法帖導入済板でも暴れてる。⇒あのタイプに忍法帖は抑止力にならない。
9月11日の騒動をスルーするな。>>324を読め。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:34:42.84 ID:Z1e7/Xqo0

http://suiton.geo.jp/airline/

ここでやってる程度の件数なら一過性のものだし、忍法帖が無いと対応不能とは言えないね。
「蒸し返すな」、に賛成。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:58:00.04 ID:HnR0d2/z0

ここを覗くエアタリスレ住人もいるみたいだから・・・・・
お～い、>>273、出番だよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 11:18:39.67 ID:UHjn96cw0

忍法帖導入の為に、わざと荒らしてるんじゃないの？
本末転倒というか、相馬でしてまで何してんだかw

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 15:27:55.01 ID:K8UDGKtI0

見事なまでにスルーされてるね。これはエアライン板住民に乾杯！最強の荒らし対策だよ。
空振りお疲れ　>>336

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 19:30:15.48 ID:2TmJwtKk0

>>340
おいおい、エアタリ何回目のスレ乱立・重複だよ。
エアタリ住人に自治能力がないのは火を見るより明らか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 19:36:49.99 ID:dmJ13bRF0

「精薄」とか自治板にまで書いている>>273が乱立させているのだと思います。

よって、乱立させているのはたった一人だと思われるので
スルーがいちばんだと思います。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 19:58:05.42 ID:2n4czhfr0

>>346
ならさ、ヲチ板に新スレ立てて、みんなでそっちに移ってこっちのスレは全部削除依頼するのが自治じゃないか？
荒らしがこっちに残るか向こうに移るかで次の手を考えよう。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:04:32.60 ID:KTNKsSCu0

たった一人の荒らしの為に、住民全体の不便になる制約の強い忍法帖導入ってことにはならないな。
住民はスルーしてるし、前回出た結論はそのまま有効。再検討する余地もない。
あと、こういわれてパターンを変えた荒らしを自演しだすようなら、それはまた薮蛇だからね。
荒らしの目的が、自分のやりたい事を通すための自演だって証拠になる。

>>347
何言ってんだか分からん

349 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2012/09/15(土) 20:14:26.84 ID:EkEz1Z+c0

連投の判断基準も変わったからね。
創価荒らしも思うように連投できないからペースが全然トロい。スルーで良いんじゃない？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:20:33.42 ID:dmJ13bRF0

スレを乱立させても

スルーがいちばんです。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:39:27.27 ID:yO1NiFBQ0

意外にも？忍法帖導入に賛同していただける意見が少なくて意外、残念です。
まだ新提案から1日なので、他の方の意見も聞いてみたいと思います。

>>348
板違いのスレに居座る1人の荒らし行為が問題なら、そのスレは本来あるべき板に移転していただくのが
自治だと言いたいんじゃないかな。
ネットwatch板は忍法帖導入済みですし。

私は、「1スレだけならエアライン板内にエアタリフスレが存在してもいいかな」派ですが。
（ただしエアタリフのURL貼るのは禁止で）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:56:36.71 ID:qNLZG+h30

意外と思う方が意外だよ。
あんたこの先ずっと定期的に蒸し返しを続けるつもり？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 22:32:44.30 ID:pxAGPb5/0

>>351
> （ただしエアタリフのURL貼るのは禁止で）

また訳の分からん俺様ルールを作ろうとしてる。なんだよそれ、どんな意味が有るんだ？
新しいルールづくりを巡っていろいろ構ってもらいたいのか？この板の事はほっぽっといて
くれないかね？

言っておくが俺はエアタリなんぞ見た事も無いし、うっとおしいと思う事は有るが
２ちゃんでもかまったりはしていない。スレを見なければ別に何の事は無いし
馬鹿が集まって喧嘩してるだけなら、ほっとけば良い。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:15:53.82 ID:yO1NiFBQ0

>>353
本来なら、エアタリフスレの外から
> （ただしエアタリフのURL貼るのは禁止で）
と言わなくても、住民が自主的にURL貼り付けを差し控えるのが望ましいと思いますが。
URL貼るから、アフィ乞食とか小銭稼ぎとか言われるの。わかってないのかなあ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:38:37.24 ID:iusdJVFo0

>>354
誰に言ってんの？　あんたが敵だと思ってる奴に言えよ。ここで言っても俺にはどうしようもない。
で、俺には関係ない話なんで、そういうことで板全体のルールをどうこうしようとか言わないでくれる？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 08:24:08.52 ID:kEFTycde0

エアタリスレを鬱陶しく感じることもあるが、気にしなければいいだけ。
700スレのうち、100も200もエアタリスレになってたら話は別だけどネ。
余計なことしないで、生温かく華麗にスルー推奨。
エアタリスレなんかより、どの板に行っても常に上位にある↓の方がはるかに鬱陶しいぞ。

【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
【3.11】その時２ちゃんねるは・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:31:23.30 ID:niPfv3L20

忍者解散。もう忍法帖に期待するな。自分でできること（スルー、NG指定など）をやれ。
もう蒸し返すな。初戦はこの程度の中途半端なシステムだ。遅かれ早かれ破綻する。

782 ：２ちゃんねる ★ ：2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
代理人の裁定であり今でも変わっていません。
忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

358 ：追加：2012/09/17(月) 07:53:36.72 ID:LZafp3860

> 800 名前：モルモットさん（金）(地震なし) 投稿日：2012/09/15(土) 03:47:34.30 ID:4RaFTpun0
> 具体的に「忍者が手を出そうとしている削除対象」って
> 何を指して言っているんでしょう

> 951 名前：異邦ジン ★ 投稿日：2012/09/15(土) 19:28:00.58 ID:???0
> 800さん
> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか？

>392 ：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)：2012/09/16(日) 10:52:39.45 ID:KYknkp030
>残念ですが夜勤さんの
>http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
>は現状では言質として意味を成さないことが判明しました。
>そこで2ちゃんねる★の意向に沿ったルールの改定を行う予定です。ご了承ください。

359 ：追加2：2012/09/17(月) 08:02:12.56 ID:LZafp3860

隠居のボケ防止を手伝おう　★３
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1337250351/

>649 : superfox★
>かいさーん

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 09:00:39.23 ID:dLz73nRP0

現在忍法帖は業務停止中となっております

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 11:51:08.95 ID:rXjaYcaa0

忍者あてにならないからローカルルール改正しようぜ。
1.エアタリスレ禁止
2.エアタリのURL貼り付け禁止

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:00:29.61 ID:WygG2xt1i

「けむり」をNGワードにするだけでだいぶ違う。
いかれた糖質が仮想敵「けむり」に粘着する書き込みをしまくってるからな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:16:21.22 ID:VMndigez0

>>351
宣伝のためにURLを貼っているのであれば
規制議論板の広告スレで報告をｑ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:16:54.19 ID:VMndigez0

>>338
賛成します

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 13:11:28.74 ID:iy6Axv0l0

>>362
そのような自治に関係の無い内容をここに持ち込むから
お前は向こうでも嫌われる。

エアタリ住人の多くはスルーしていて平和です。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 13:47:04.73 ID:LZafp3860

エアタリスレ乱立がどーのこーとと騒いでいるのに、誰も削除依頼してないのね。
5月6月の依頼では消してくれた実績もあるようだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/l50

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 14:14:25.61 ID:4aeHkhGwi

>>365が荒らしてる当人じゃねぇか。
ID変えればバレないとでも思ったか。
迷惑なんだよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 14:56:45.58 ID:ogi54qsQ0

>>367のようなのが数匹、エアタリで荒らしているだけです。

他の住人にはスルーしているので極めて平和です。

何の問題もありませんし、忍法帖ももともと不必要だったのです。

とにかくスルーするのがいちばんです。

今回もスルーしようかと思ったのですが、367のような良い題材があったので説明させて頂きました。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:02:27.79 ID:TgAg6aVU0

>>368
全然説明になっていないけど？お前も荒らしているうちの数匹か?

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:37:59.69 ID:dLz73nRP0

エアタリの話は正直そのスレ住民以外にとってどうでもいいので．
いくつかあるエアタリスレのどこかで住民で決めてくれればいいと思う。

別に禁止でもそうじゃなくても決まりさえすれば、他のスレ住民は
ああそうですか、でそのようにすると思うよ。

ただ、まとまるまで大荒れだろうから、このスレではなく、エアタリスレの中でやる方が良い。
これは希望ね。命令とかではないけど、考えてくれると嬉しい。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 15:30:24.55 ID:RCkxJsu30

9月になって立てられたエアタリフスレ×5ですが、昨日削除依頼・本日削除完了です。
削除システムはまだ生きているようです。
今日もひとつスレが立てられましたが、数がまとまったらまた依頼します。
このペースでスレ立てできる奴は確実に●を持ってますナ。

以下、小ネタ。

次の圧縮がいつになるかはわかりませんが、「創価○ね」のおかげで
判断基準である最終書き込み日時がリセットされた状態になってます。
圧縮対象になりそうなのは、
1.「創価○ね」が来なかった過疎スレ
2.「創価○ね」以降書き込みがない過疎すれ。
でしょう。お気に入りスレが該当してないかチェック推奨です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:23:38.11 ID:FUpiKb9N0

ANAスレ重複してる？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:31:10.82 ID:3TZGMDZj0

>>361
2の件は、規制議論板の広告宣伝報告スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346594734/408
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346594734/414
Rock済み、すなわちローカルルールで規定するまでもなく、今でも（ad板以外では）エアタリフのURL貼り付けは
禁止と考えられます。

1の件は、エアタリフを名指しで禁止するのもちょっと違うかな、と思いますので、ローカルルールに
●特定webサイトの話題は禁止です→「ネットウォッチ板」へ
という文言を追加するかどうかですね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:31:55.82 ID:3TZGMDZj0

>>364
忍法帖導入に賛成意見ありがとうございます。
ただ、今2ちゃんねるでは現在忍法帖というか忍者のルール改定中となっており、エアライン板での忍法帖導入
議論も凍結せざるを得ない状況です。
新しいルールが決まったら、再度考えたいと思います。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 06:21:14.40 ID:kQNiBJ2i0

削除依頼を出すのはいいが、出すならまともな依頼を出せよ。

全日空スレはスレタイで「再進出」とすべきところが「最進出」となっていたんだろ。
そこで「再進出」とした重複スレを立てて、先に立ったスレを削除依頼・・・・・・そんなことしちゃ駄目だよ。
重複理由での削除依頼は後から立ったものを対象にするのが大原則。
先に立ったスレを重複理由で消してもらおうなんて、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ。

どうしようもない依頼ばかり出してると、削除人の足が遠のくぞ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 06:47:32.15 ID:kQNiBJ2i0

>>373
論理が破綻してるよ。

「（ad板以外では）エアタリフのURL貼り付けは禁止」が正しいのなら、
ネットウォッチ板でもURL貼り付け禁止ということになる。
とすれば、広告宣伝板への誘導しかありえないではないか。

「ネットウォッチ板への誘導」が正しいのなら、
エアタリフのURL貼り付けだけでは禁止といえなくなる。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:20:01.56 ID:oLhPToS00

エアタリスレの事はエアタリ住民で、決着して欲しい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:45:56.13 ID:BLw9bOnN0

>>376
Rock済みですから、エアライン板でもネットウォッチ板でも（広告宣伝板以外のすべての板で）エアタリフの
URLは貼付禁止。
だから仮にエアタリフスレがネットウォッチ板に移転しても、URL貼らないでスレ立て・進行すべきでしょう。
どうしてもURL貼りたいなら、広告宣伝板に行くしかないのはそのとおり。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 11:35:11.16 ID:7VbvPJLD0

同一IPアドレスから規制対象文字が３回書かれると、そのIPからの規制文字入りの
書き込みがシャットアウトされるというのが、Rockの仕組み。

要するに「連投するとよくないことが起きるかもよ」というだけ。禁止じゃない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 13:48:52.35 ID:BLw9bOnN0

>>379
それはRock規制の実装の話ですね。
広告URLでも同じホストから2回までなら書き込んで良い、とはならないでしょう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 14:18:43.33 ID:7VbvPJLD0

>>380
潔癖症候群患者か？
Rock54は業者による宣伝防止が目的で作られたんだよ。一般住民に不便を強いるためじゃない。
ところで、運営サイドから「禁止」という用語がでてきてるのか？
「登録しました」「登録済です」だけだろ。登録された文字列を書いたら>>379のとおりになるだけ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 15:12:52.31 ID:AGSL1B5A0

2ちゃん住民を"業者"と"一般住民"に分けるなら、アフィ貼る香具師は"業者"

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 19:20:43.62 ID:BLw9bOnN0

>>381
言葉遊びをする気はないですから。
「禁止」という言葉が気に入らないなら、>>378は
（エアタリフのURLは）貼付禁止　→　規制対象
と読み替えていただければいいですよ。
一般的には、規制対象になっている≒禁止事項　だと思いますが…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:14:52.45 ID:wjPBZl5x0

ひろゆきが「忍者いらね」って言っちゃったらしいな。

こっちは不毛の議論をしてるなぁ。
Rock54と削除GL8は別物だよ。ごっちゃにするからおかしな話になる。

俺がエアタリスレを立てるなら、>>1にURLはあえて書かず、>>2に1回だけ
書く。それならGL8を理由としてのスレ削除依頼は却下されるし、Rock54
にも引っ掛からない。どやｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:40:22.43 ID:HL1u0+eh0

>384
ソースプリーズ！
本当なら喜ばしいことだわ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:42:58.17 ID:kpGmbGZW0

>>381
アフィで儲けているサイトの営業を応援する必要はないです

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22:23:20.18 ID:9pFrXm7P0

とりあえずここは、

ローカルルールに
●特定webサイトの話題は禁止です→「ネットウォッチ板」へ
という文言を追加することの是非を議論をしませんか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 23:29:51.78 ID:wjPBZl5x0

>>385
運用情報(金)＠2ch掲示板の「質疑応答因果応報拡散見希望 byト」スレ

>621 ：異邦ジン ★：2012/09/19(水) 03:08:34.80 ID:???0
>
>もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
>おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

隠し板だから板一覧を探してもありません。「qb7 operate2」で検索してみて。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 08:12:19.66 ID:NsYxzVLp0

>>387
賛成です

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 08:49:08.73 ID:VfYBBSGr0

>>387
>●特定webサイトの話題は禁止です→「ネットウォッチ板」へ

航空船舶板のローカルルールにその一行があったにもかかわらず、
エアタリスレをヲチ板へ移動させられなかった現実を理解してるか？
ローカルルールは魔法の杖じゃない。その一行を追加しただけで
エアタリスレがすんなり移動するとは思えないんだけど、何か良い
アイデアでも持ってるの？
これまでも「エアタリスレなんか放置しとけ」って声がかなり出てて、
板を引っ掻き回しただけで何も変わらなかった、となるぐらいなら
現状通り生温かく無視するでいいけどなぁ。
提案するのも議論するのも自由だから、あなたがリーダーシップを
とって議事進行役を責任もって最後まで務めるというのならどうぞ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 09:03:04.65 ID:NsYxzVLp0

航空船舶板は向日葵さんという荒らしが自治をぶっこわしたので参考にならない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 10:17:55.13 ID:VfYBBSGr0

エアタリスレに対する板住人の考えは、
①放置しとけ
②ひとつぐらいなら許容してもいい
③存在を認めない
に分かれているんだけど、その一文をLRに追加したとして、その後どうするの？
①②を無視して、根こそぎLR違反を理由に刈るつもり？　荒れるぞ。
話を進めるなら、①②の人の意見をよく聞いてからにしてネ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 12:00:29.95 ID:tJ9Gm78T0

私はローカルルール追加されても、しばらく様子見したいと考えています。
仮にLRが追加されて、誰かが現行エアタリ3スレの削除依頼を出しても、146と148は無理、豚校門機長も
（微妙ですが）たぶん却下でしょう。
LR追加だけですぐにエアタリスレが正常化に向かう可能性は低いかもしれませんが、航空船舶板にあった
LRがこっちにはないので、こっちではエアタリスレが板違いにならないと思っている人がいるなら、
それは違いますよ、ということで。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 12:52:05.71 ID:VfYBBSGr0

>>393
あなた誰？　昨日の>>387なら提案者だと判るトリップを今後はつけてくれ。
そして可能な範囲でこのスレに張り付いていてほしい。
「私は・・・様子見したい」と言ったところで「誰かが・・・削除依頼を出して」は
抑止できないのだろ？　スレ立てvs削除依頼の泥試合で済めばいいけど、
板全体を巻き込んだ波乱になってしまったら「波風を立てられるのは嫌だから
放置しとけ」と考えていた多くの住人に対して何と言い訳するの？

10年以上に渡る懸案事項であるエアタリスレ問題を本気で解決しようとするなら、
思い付きなどではない綿密な作戦を練る必要があると思うけど、大丈夫？
途中で逃げ出さず、最後までやり遂げる覚悟があるなら、応援するよ。

395 ：385：2012/09/20(木) 15:35:56.69 ID:EAhwlcAJ0

>387
ソースの提示ありがとうございます
他にも何か関連のレスがあればご教示お願いします

396 ：385：2012/09/20(木) 15:37:53.57 ID:EAhwlcAJ0

失礼しました

>388(でした)
ソースの提示ありがとうございます
他にも何か関連のレスがあればご教示お願いします

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 18:25:20.34 ID:tJ9Gm78T0

>>394
その提案は、提案者に過大な負担を強いるもので到底受け入れられるものではありません。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 19:01:17.04 ID:oX51Np0JO

エアライン板なのに、まだ初期の名無しのままか

忍法帖など何も役に立たない導入云々より名無しを決めようぜ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:24:41.19 ID:WM8Ut5Gy0

>>398
一度名無し設定したんだけど、例の人にデフォに戻されたんだよな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:29:03.96 ID:ZyeRGrGg0

そうそう、「774便＠天候調査中」だったっけ？
どういう理由で初期設定に戻されたのか忘れちゃったけど、なんか投票とかいろいろ自治ごっこ
ばかりしてた気がする。
またその人が粘着すると消耗するので、その後誰もいじらないという事だけど、また蒸し返す？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 22:40:28.50 ID:MpmFXD8k0

これだろ？この自治スレまで削除依頼出したやつ
「当時の色々なことが思い出されました」とかw　
どうせ忍者やエアタリで騒いでるやつもこいつだろう

357 ：よろしくお願いします：2011/09/30(金) 21:17:18.37 HOST:p8017-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp
エアライン板自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/l50

GL4 投稿目的による削除依頼
　　　削除依頼の時点でレス28でしたの改めて全部読み直しましたが
　　　当時の色々なことが思い出されました　自治スレが機能してなくても問題なく
　　　住人が気にしていないのなら、スレを維持する必要もないのでは

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 22:56:26.22 ID:NsYxzVLp0

はいはい

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 04:50:26.54 ID:2TPUbY6J0

名無しね。
一度は投票で「774便＠天候調査中」に決まって変更になったのだが、
向日葵の提案したものだったのが災いして、キャップ剥奪問題がらみで
運用情報板まで巻き込んだ騒動になったあげく、運営サイドが呆れて
元に戻されたんだよ。
ローカルルールが航空船舶板より緩いのも、いろいろあった結果の
妥協の産物だからなんだが、これも蒸し返す？

ところで、ヲチ板にはこんな決まりがあるんだが、エアタリスレを
移転させても大丈夫なことを確認した人はいるのか？
【ローカルルール】
>ウォッチ先への書き込み（略）は厳禁です。
【自治スレ】
>（略）、観察先への書き込みを報告をしたり、
>他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 06:29:05.43 ID:2TPUbY6J0

エアタリスレ住人って、モロに『他板で隔離された人達』に該当しそうだし、
「投稿したら検閲ではじかれた」とか「検閲がザルだから載ったぜ」とかやってないか。
言いだしっぺはヲチ板自治と一度話し合ってみてよ、と言っても、

>提案者に過大な負担を強いるもので到底受け入れられるものではありません

と逃げるだろうな。

405 ：【速報】：2012/09/21(金) 08:00:59.12 ID:bh236RwJ0

忍者解散（らしい）
--------------------------------------------------------------------------
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)：2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
かいさーん
--------------------------------------------------------------------------
308 ：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東日本)：2012/09/21(金) 05:16:36.23 ID:83hMVtL/0
>>305
本当に解散されていますね。
--------------------------------------------------------------------------
336 ： ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/21(金) 05:35:17.96 ID:4DTscd430
>>305　ご隠居様
PINKは残しておかなけりゃ拙いんじゃないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------
390 ：良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國)：2012/09/21(金) 05:23:39.89 ID:qqrne0Oj0
★★★★★★重要なお知らせ★★★★★★
忍者の里は解散となりました。
今後ご依頼を頂いても対応致しかねますことをここにお知らせ致します。
新しい動きがありましたら、別途お知らせ致します。
--------------------------------------------------------------------------
305はfox（忍者組織トップ）、308はいいんちょ（同ナンバーツー）。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 09:02:40.40 ID:VqiYPrtk0

>>403
多少事実と違うところはあるが
向日葵という大阪のバカがこの板の初期の混乱の原因を作ったのは事実だな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 09:43:11.66 ID:VCWhOqxo0

忍者終了しそうだから、あわてて次の自治ネタをエアタリにした訳ですか。
で、それもみんなが乗ってこないから、今度は名無しを変えましょう？

いい加減にほっぽっとけ。自治そのもので構って欲しいだけだろう？
この板では今は何もする必要なし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 12:12:45.76 ID:J1c2tL570

>>407
その論法だと、
>>397 はLR追加されたら困る人が自治スレを混乱させるために投稿したものに違いない。
やっぱりLR追加は必要。
という論理も成り立つ。
実際の >>397 は、何も考えてなかったと思うが。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 12:42:07.39 ID:J1c2tL570

408は>>397じゃなくて>>398

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 16:49:16.32 ID:m3E93mf00

>忍者解散

最初はガセネタかと思ったが、事実だったのね。となると・・・・・・
お～い >>336、出てきて何か言って、ケジメをつけろよ。

411 ：336：2012/09/21(金) 17:20:29.34 ID:Bo4u0JlBO

携帯から失礼します。
忍者解散を受けて、336の忍法帖導入議論は、終了します。
ご意見をいただいた皆様、ありがとうございました。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:25:27.19 ID:GJQp7+ma0

>>403-404
ネットウォッチ板のLRに違反しそうなのは、荒らしだけじゃないですか。
荒らしさん以外のエアタリフスレ住人さんは、ネットウォッチ板のLRに抵触しないと思いますが。
事前にネットウォッチ板の自治との話し合いをする必要があるとは思えません。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 00:00:32.39 ID:uYGRWf7T0

いつもそうだが、必要なのはあんたがどう思うかじゃなく、相手がどう思うかだと思うが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 06:43:24.28 ID:4TdUeE9e0

>>412
忍法帖導入派が何度も持ち出してきた>>103の荒れているスレ一覧にエアタリ
スレが入っているのだが。荒れている（＝荒らしに荒らされまくっている）スレを
荒らしごと押し付けられるヲチ板の度量の広さに期待しすぎてないか？

それとも、エアタリスレのマトモな住人だけをヲチ板に移動させるってこと？
て、荒らしはエアライン板に残ってもらうの？　どうやって？

それとも、「エアタリスレは荒れてなどいない、荒らしによるレスはあってもごく
少数、>>103は荒れていないスレを入れて水増ししてた」と主張しますか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 08:22:55.11 ID:4TdUeE9e0

>>413
同意。俺がヲチ板住人ならこう言う。

『ヲチ板はゴミ捨て場ではない！』

事前の根回しは必要だよ。もっとも、

>提案者に過大な負担を強いるもので到底受け入れられるものではありません

だろうけどねｗｗｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 09:20:15.68 ID:mFD6e9wm0

誰もエアタリの荒らしをヲチ板に厄介払いしようとおもってないよ。
エアライン板もヲチ板も、2ちゃんのどの板も、荒らしは要りません。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:29:54.03 ID:2Yu/nvw8O

コールサイン774
これって格好いいな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:47:04.30 ID:FoxcU4VL0

ローカルルールにご意見ありがとうございます。
皆様のご意見にも配慮し、ローカルルールの追加を

特定webサイトの話題は禁止です

（ネットウォッチ板への誘導はしない）　という文言に変更したいと思います。
これなら、ローカルルールの変更に慎重や反対の方も妥協できる案ではないかと思いますが
いかがでしょうか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:53:18.92 ID:alCS9TPt0

>>418　反対。
そんなこと言ったら、ANAやJALのwebの話もできなくなる。
空港の公式サイトとか、Boeingとか、フライト情報なども禁止になってしまう。

いつものことだが、どうしてそんな簡単なこともわからないで、独断専行するんだ？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 21:23:49.03 ID:UFV3KoUI0

「禁止する」っていって、具体的には今のスレどうすんのさ？
追い出すにしても誘導先をきちんとしておかないと板違いでも削除できない。
ローカルルールにその一文入れたって、何も変わらないんじゃない？
揉める種を作るだけで、何の益も無し。何をしたいのか全然分からん。
そんな中途半端な事して、他のスレまで荒らされるようになってはたまらん。
頼むから、自治厨は何もしないでくれ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 21:50:35.81 ID:FoxcU4VL0

>>419
屁理屈ですか？
2ちゃんねるのLRで「特定webサイトの話題は禁止です」という場合、
特定webサイトとは、ブログ、BBS、ソーシャルメディア、それとアフィサイトの類を指し、
（出会い、アダルト、エロ系も含むかもしれない）
まともな企業・団体の公式サイトは指しません。
これは暗黙の了解事項だと思いますが。

>>420
航空・宇宙板にはあったLRがここにはないので、
ここではアフィブログの話をしてもいいと勘違いしている人たちがいるようなので、それは違うと明記する。
それでどうするかは、そのスレの住人さんが決めることです。
エアタリフを追い出された人がここで暴れているなら、
今のままでは、2ちゃんでも居場所がなくなりますよ、とね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 03:16:35.13 ID:SPW+NSyA0

>>421
> これは暗黙の了解事項だと思いますが。
思うだけでなくソースを示せ。２ちゃんのどこにそんな定義が書いてある？
へりくつでも何でも無い。君のは独りよがりの脳内ワールドだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 05:48:15.33 ID:r3d36x9J0

反対

他人を説得するなら、もっと理詰めでやらなきゃダメだよ。
「私は・・・・だと思います」ばっかりでは無理。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 07:19:21.23 ID:r3d36x9J0

一般スレで誤字脱字誤変換誤用を指摘するのは野暮だが、ここでは正確に頼む。

>>421
エアタリってアフィブログなのか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 08:15:22.34 ID:LewC6hWY0

エアタリの馬鹿どもは放っておけばいい。

忍法帖導入目当ての自演荒らし（創価しね）も住民がスルーしてまったく
反応しないでいるうちに、忍者自体が解散してしまった。

エアタリですら、今のところ自治スレにまで突撃しようとはしてこない。
これで十分で、下手にいじると他のスレにまで迷惑がかかるようになる。

潔癖症の自治厨のいうことは無視していればいい。
ここは何も変える必要なし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 11:17:11.17 ID:k8fYbXki0

>>423
理詰めで反対してよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 11:41:50.69 ID:ZXrPMDHq0

じゃあんたも理詰めでそれを要求したら？

つか最初の提案が理屈じゃないんだから、理詰めで反対なんて出来ない。
対馬や琉球まで俺たちの領土だというのと一緒。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:07:49.91 ID:k8fYbXki0

理屈に見えない？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:13:40.99 ID:BhZ3G4KU0

>>428
(1)現状の問題点を主観的定性的抽象的にではなく、可能な限り客観的定量的具体的に明確化する
↓
(2)問題解決方法の選択肢をリストアップする
↓
(3)各選択肢ごとにメリットとデメリットを比較検討する
↓
(4)最適な選択肢を選択したら「ローカルルールを変更しよう」だった

という形をとれば理詰めだと納得してもらえるよ。がんがってネ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:13:49.29 ID:WOUC8eKn0

>>422-423
航空･船舶板のLRに
特定webサイトの話題は「ネットウォッチ板」
と書いてあるのを見て、航空機メーカーや造船会社のホームページの話題をネットウォッチ板に
立てますか。
法律や契約書じゃないんだから流れで理解すればよい。

>>424
エアタリのようなサイトは一般的にはブログじゃなくてBBSに分類されます。
つきましては、今後、あなたがアフィブログという表現を見かけられましたら「クリック・
訪問等で課金が発生するブログ、BBS、ソーシャルメディア及びこれらに類するサイト」と
読み替えていただきますようよろしくお願い申し上げます。

尚、申し訳ございませんが、今後些細な表現を巡る重箱の隅をつつくようなレスは議論妨害と
みなしスルーさせていただきます。LR変更に関する真剣な議論は歓迎いたします。

>>425
LRの改訂は必要ないという意見は承りましたが、>>54 以下の書き込みを見ていると、LRの改訂が
必要だと考えている人も少なからず居ます。
LR改訂による副作用に懸念をお持ちなのはわかりますが、何でも反対ではなく、どのような表現
のLRなら、諸手を挙げて賛成とはいかなくても、妥協できるのか考えていただきたい。
どんな表現でも一切のLR改訂に反対とおっしゃるなら、少数意見として承りますが、賛成の人
だけでLR申請やむなしと考えます。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:00:48.34 ID:k8fYbXki0

単発IDで「エアタリフ」の擁護をする人はトリップ付けてくださいな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:04:33.26 ID:SPW+NSyA0

>>430
>法律や契約書じゃないんだから流れで理解すればよい。

答えになっていない。２ちゃんでは「特定webサイト」と言う表現は、
そういう定義だというソースは示せないの？
アフィブログにしても、君は言葉からして独善的すぎる。自治厨のまねごとをする
適性すら無いのではないか？

>>429さんに加えて、板の自治に関する重要事項ですから、
ローカルルールを変えたいと思う人が、各スレに周知徹底の為告知をして
回る事を付け加えさせてもらう。名無しを変えるのも良いかもしれない。
特にエアタリの住民の合意を取る事。

これはローカルルール改変の必要としていないものは行う必要は無い。
それすらも出来ないようならば、ルール改変への熱意が無いものみなす。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:05:29.49 ID:SPW+NSyA0

>>431
お願いならば、まず自分がするべきではないか？こちらは気が向いたらするけど、義務は無い。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:15:38.61 ID:k8fYbXki0

>>432
運用情報板で質問してくれば？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:16:36.13 ID:k8fYbXki0

...どうしてエアタリの住民の合意なんていると思うんだろう
...2chの基本すらしらないのかな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:17:47.31 ID:BhZ3G4KU0

>>430
>法律や契約書じゃないんだから流れで理解すればよい

甘い。　削除ガイドラインは2ｃｈの法律で、ローカルルールは各板の条例だ。
だからこそ変更人が申請をじっくりと読み、適切かどうか判断してるんだ。

>「クリック・訪問等で課金が発生するブログ、BBS、ソーシャルメディア及びこれらに類するサイト」

これも曖昧な日本語になっていると気付いてない？
「クリック・訪問等で課金が発生する」が「ブログ」だけを修飾しているのか、「ブログ、BBS、ソーシャル
メディア及びこれらに類するサイト」全てを修飾しているかで意味が大きく変わるんだぞ。
さらに「これらに類する」の範囲も曖昧だ。

そもそも、>>430＝>>421＝>>387なのか？
トリップつけるべきなのは提案者だろ。　日付が変わってIDが変われば、もしくは同一日でもID変えて、
提案者が賛同者になりすまして書き込んでいるなどと言われたくないだろ？
時すでに遅しで、LRを変更したいと騒いでいるのは一人だけだと思われてるかもだが。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:31:04.50 ID:SPW+NSyA0

>>434
俺が言った訳じゃないから。ソースが無いなら嘘だったという事で。

あふぃさいとにしてもそうだが、言葉を自分の都合のいいようにねじ曲げて使い、
嘘ばっかりつく自治厨の言う事は誰も信用しないし、思うようには絶対ならないよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:32:05.03 ID:SPW+NSyA0

>>435
当事者の合意が不要だという、２ちゃんの基本のソースを示せたら納得するよ。

全てあんたのは脳内じゃないか。昔からそうだが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 13:49:47.41 ID:WOUC8eKn0

名無しでの板設定変更申請は可能です。
一方、板設定変更議論を理由とした板の名無し変更申請は、現在認められません。
運営からは、自治スレで十分議論することが求められますが、>>54からカウントして4ヶ月です。
最大の当事者たるエアタリフスレ住人にも、周知されていると考えます。

それでは、議論も尽きたようですので、

ローカルルールに
「特定webサイトの話題は禁止です」
を追加する

を提案したいと思います。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:09:25.42 ID:BhZ3G4KU0

>>54にはローカルルールのロの字もないのだが。

>重複スレを乱立している嵐に対しての処置が出来ず迷惑しています。
>相手をする人も嵐という理解がなければ板から除外も止むを得ないかと。

を拡大解釈したとしても、その後のエアタリスレ削除依頼の結果は、
・軽度の重複はスルーされる
・重度の重複は削除される
になってるだろ。処置は出来てる。問題ない。

ローカルルールの議論は>>387以降が対象だ。
それ以前は忍法帖問題のついでの話題であって、議論の本題にはなっていない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:10:07.69 ID:SPW+NSyA0

>>54からカウント？なんでそんなとこから？

まだ３日も経って無いじゃないか。呆れてものが言えないよ。
どこでどういう風に住民の合意が取れたのか、まとめる事すら出来ないだろう。
全部君が一人で踊ってるだけだ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:26:01.61 ID:k8fYbXki0

>>436
他の板のローカルルールなどをみて学ばれるのもよろしいかと思います
先例を参考にすることは重要です

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:27:24.49 ID:k8fYbXki0

>>438
エアタリフは当事者ではないですから
URLを貼ることが広告目的であると認定されて禁止されているサイトの一つですので
2chがエアタリフ側の意向を意識する必要はありません

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:39:03.69 ID:BhZ3G4KU0

>>442
>先例を参考にすることは重要です

その言葉、そっくりそのまま貴殿に差し上げるよ。
忍者部隊を解散に追い込んだ「ひろゆきが忍者いらねと言っている」発言をしたのは
異邦ジン ★だが、彼はトオル＠せっている ★でもある。　つまり、まほら ★等変更人の仲間さ。
トオルが忍法帖申請をじっくり読み、簡単にはOKを出さなかったのは知ってるだろ。
舐めてかからない方がいいと思うけどね。

>>443
>エアタリフは当事者ではないですから

そこまで斜め上の発想が出来るとは凄い。
当事者とはエアタリスレの住人のことであって、中川某氏ではないよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:52:21.60 ID:BhZ3G4KU0

俺も日本語が変になったかｗ　>>444の後半は、
「エアタリスレ住人の意見も聞いたら？」との疑問に対して、
「エアタリフ運営者は当事者でない」は答えになっていない、
という指摘ね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:02:34.89 ID:SPW+NSyA0

>>445
乙。この人（ID:k8fYbXki0)はどういう精神構造してるんだろうね？
まあ、以下のような事なので、こちらからは申請スレに突撃しないでおこう。

>■よくあるご要望
>
>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

こんな形でルール変更する事など、今の所本人以外誰も承知してないこと
は、まさに見れば分かる。
この申請が却下されたら、次は名無しを蒸し返すんだろうか？種をまいて
おいて、誰も触らないで居る期間を作って「もう４ヶ月経ちました」で、
議論の実績がある事にしてしまう。

これまでもさんざん勝手申請、勝手削除して来た人だ。リアルでもこんな
感じで生きてるのかな？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:06:51.23 ID:WOUC8eKn0

エアタリフスレの問題はエアライン板ができた時から（もっと遡れば航空・船舶板の時代から）
あるのですが、このスレになって本格的にエアタリフスレの荒らしが話題になったのは
（05/22）>>53
（05/23）>>54
あたりから。ローカルルールという単語が出てきたのは
（05/24）>>55
から。賛否の意見が出ましたが、
（06/09）>>65
からは、ローカルルールより忍法帖の議論が中心になりました。
次に本格的にローカルルールの話が始まったのは
（09/19）>>387
からです。
確かに、拙速は良くないと思いますので、申請は>>387から2週間をメドに、10月初旬まで待ちます。
ローカルルール変更に、強硬に反対される方が2名いらっしゃることは伺いましたので、
エアタリフスレの住民の皆様、その他板住民の多数の皆様からのご意見をお待ちいたします。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:25:36.27 ID:o8P7jYmH0

エアタリスレは別に荒れているとは思わない。
この前の重複スレも削除されたことだし。

大騒ぎする必要はない。
スルーすれば良いだけ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:01:40.55 ID:6XXAWej80

サイトのヲチをするスレであればどんなウェブサイトのヲチであれ
ネットwatch板に移動して困ることはないですよね？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:03:37.57 ID:6XXAWej80

>>442が理解できない人もいるんだね
何をあせってレスしてるんだろう

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:27:16.01 ID:BhZ3G4KU0

予想：ID:k8fYbXki0 と ID:WOUC8eKn0 のどちらかはもう出てこられない。
理由：ID:6XXAWej80 に変えたから。

Willcomから書き込むとIDの末尾が0になるんで、PC＋PHSの一人二役自作自演がバレにくいんだよね。
ID:k8fYbXki0 は短文ばかりだからPHS、ID:WOUC8eKn0 は長文ばかりだからPCか。
となると、ID:6XXAWej80 はPHSかな。
ID:k8fYbXki0 さんと ID:WOUC8eKn0 さん、反証をお待ちしております。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:49:03.23 ID:6XXAWej80

自治スレで属人論法を持ち出しても何の意味もないですよ。

ちなみにエアタリフスレはサイトの宣伝スレになっているとしか思えないので
現状のスレの内容ではこの板にふさわしくないと思います。
海外旅行板のHISスレと似た感じでしょうか。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 17:26:06.05 ID:BhZ3G4KU0

>>452
自作自演を否定しないというのは理解しました。
ところで、検索してみたところ、エアタリスレ延べ1800以上のレスのうち、エアタリフのトップページアドレス記載は3レスのみ。
残りはttp://www.airtariff.jp/***/bbs****.htmlと、特定レスを指定して笑い飛ばすものばかり。
この事実から「エアタリフスレはサイトの宣伝スレになっているとしか思えない」との結論に至った道筋を説明していただきたいですな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 18:21:29.92 ID:WOUC8eKn0

スレの1にアフィブログ（と書いたら真っ赤な顔して怒る人がいるが、ほとんどの人に言いたいことは
通じていると思う。はいはいアフィリエイトサイトですね）のURL載せてるので宣伝。
しかも重複スレ立ててageカキコをして、板の上位に複数のエアタリスレを持ってくるので悪質。
このような行為は、仮に宣伝でなくてもネットマナー違反。
今回は削除人の処理が早かったが、削除依頼しても1～2ヶ月放置されることも多く、重複スレは
それなりに宣伝効果があるのだろう。
Rock規制されてるから、文中にURL書きたくてもなかなか書けない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 18:46:39.10 ID:SPW+NSyA0

>>447
議論に費やした期間というのは、改定案が定まってからその賛否について議論する期間だ。

現状は改定案がいい加減な状態なまま。「特定のwebサイトの話は～」などという
ローカルルールの根拠を求めている段階。１０月初旬までに結論などでない。

一人で空回りしてれば良いよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 19:20:28.16 ID:2scf+XN70

今度はソラシドエアのスレで暴れてるやつがいるな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 07:13:04.38 ID:c7lYuijq0

エアタリなんかほっぽっとけ。構った時点でおまえらも立派な仲間。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 10:01:43.01 ID:GV6MAElK0

下手な自作自演してまでLR改訂に突っ走る動機はなんだろう。
「俺様がLRを改訂させた」とのちっぽけな自尊心を満足させるためかね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 11:21:56.78 ID:tSy6ucyZ0

ローカルルールの改訂ですか？
必要性が全く見えません。それどころか、波紋を投げかける事により保たれている板内の
バランスに悪い影響を与える事も懸念されます。
強く再考をお願いします。

私は別にエアタリの支持者でも何でもありませんし、そのアフィブログ（？！）を見た事
も有りません。ですが、それでこの板の利用に何が困っているという事は全く有りません。
自治をする側からの目線ではなく、利用者の目線での議論をお願いします。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 15:00:38.59 ID:k3u5JAkR0

黙ってたら「反対意見が極めて少ないので・・・」と独断専行されかねないので、意思表示する。
ローカルルール改訂反対。
現状は平和だ。余計なことをして荒れてほしくない。あと、、、、、

>Rock規制されてるから、文中にURL書きたくてもなかなか書けない。

おいおい、デタラメを書くなよ。
（エアタリURL）がRockに登録されていたら、投稿レス表記の
（エアタリURL）/***/bbs****.htmlを連投しても引っ掛かるんだよ。
書きたくても書けないじゃなくて、連投していないだけだろ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 15:20:37.92 ID:z1ycm4730

>>457
まったくの同意
>>460
お前のくだらない難癖投稿自体がエアタリの宣伝になっている

エアタリはスルーしとけ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 20:48:47.51 ID:wyk4zfWI0

航空板時代からの課題だね
ところでネットヲチ板に移動して困ることって何？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 21:32:16.83 ID:IgJS9t7Z0

移動しないで困る事って何？私怨でこの板に有る事がどうしても我慢ならない奴以外、
一般の者は特に困る事がないので、新たに争いの元を作ることが自体害悪。
航空板時代から延々と続き歴史だ。簡単に引き下がる相手じゃないし、
移転先の先方様の了解も取ろうとしないで、ただグダグダ話を蒸し返すだけ。
自治厨のやってる事はこの程度だ。分かったらもうあきらめろ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:57:48.81 ID:KFlUr2pA0

ローカルルール改定反対の人って、行動が変だね。
自治スレで上げ議論すれば十分なのに、わざわざ下げカキコして、
半面、自治スレ以外のスレにカキコしにいかなくてもいいのに、わざわざエアタリスレ2つにマルポて。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 23:10:37.38 ID:IgJS9t7Z0

意味も効果も、不都合も無いのにローカルルールを変えたがる人の方がよっぽど不自然だが何か？
エアタリスレ？そんなのみてないから知らんよ。それより伊丹スレの荒れ様の方が気になる。
まあ住民は大人だから、じっと嵐が過ぎるのを待ってるようだけどね。削除申請だけ淡々とやって。

創価荒らしも何でもそういう対応で充分対処可能。
重要とは思わない議論ならsageるのは当たり前。自分の思う事が常に正しいという地震はどこから来る？
そんなにageたいなら、エアタリに限らず主要スレにローカルルール改定議論中の告知をして来たらどうだ？
なぜそうしない？　　矛盾してるのは貴様の方じゃないかw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 07:14:09.81 ID:KGOSqsGX0

これだけ批判されて孤立無援になれば、普通の人なら提案を取り下げるだろうけど、
自治厨は「我に正義あり」と頑なに思い込んでるからなぁ。やれやれ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 13:27:59.74 ID:SBBQrVMP0

伊丹スレというか関西三空港スレの荒らしは年中行事だからほっとけ。
ソラシドはひどいが、スレ内で荒らしを煽ってどうするよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 22:14:32.37 ID:hCabPYYE0

どのスレでも気にしなければ別にどうという事も無い。
SFCの学歴話も、継続スレが無くなったら収まった。
ローカルルールだ忍者だとか言う前にやる事がいっぱい有る。
というか、「何もしない」をするのが一番。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:29:15.13 ID:+xrgMBhe0

>>464
エアタリフで稼がないとまた破産する羽目になるからねえ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:29:57.59 ID:+xrgMBhe0

>>463
> 移動しないで困る事って何？私怨でこの板に有る事がどうしても我慢ならない奴以外、
> 一般の者は特に困る事がないので、新たに争いの元を作ることが自体害悪。

自治の議論は害悪になることはない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 17:21:50.80 ID:LXrCT2JI0

>>469
「募金に協力しないという事は、やっぱりあなたは部落の人たちを差別してるんですね」
「従軍慰安婦への賠償金を支払わないという事は、やっぱり日本は軍国主義のままなんですね」
「敗戦国である日本が戦勝国である中国の領土を実効支配しているという事は、まだ
　日本七にも反省していないという事なんですね」

　↑これと同じ理屈だな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 10:10:37.37 ID:pFek/vVo0

いいだしっぺが当事者をより多く集める努力を頑なに拒む理由は何？
エアタリスレだけでなく、これらスレにも声をかけた方がいいんじゃない？
　　* お勧め修行僧ブログ
　　* FLYTEAM
　　* 航空無線が聞けるＷｅｂ
　　* 【敏ぼん】プレミアムパス２枚目【デレイト】
お前らをエアライン板から追放する提案がなされてますよってさ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 21:53:14.60 ID:X8HIrnCh0

ローカルルール改定とか言ってるの、例の人一人だけだって分かったから
別にもうどうでも良い。全然生の要望ってないし、自演すら面倒臭くなっ
たのか
なんの反論も、ルール改定の必要性についての疑問に対する答えも無い

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12:38:31.85 ID:eh8b3dA/0

おい、エアタリ。
わざとURL貼っただろ。

>>472-473
sageレスは、スルーだろうな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 13:34:53.55 ID:CcpCNkqo0

おれはageをスルーしてるから、ちょうどいいな。
これからは空欄もスルーにしよう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:00:17.11 ID:M5iSf0jA0

>>474
>Rock規制されてるから、文中にURL書きたくてもなかなか書けない。

と、嘘を堂々と書いていたのは誰だったっけ？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 22:24:52.66 ID:GhO5htyt0

つなぎ替えたら2回だけアフィ貼れるんだろ
それで、アフィで月いくら稼いでるの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 22:28:28.50 ID:0OcEJ3cz0

前から不思議だったのだが
特定の交流サイトをヲチしてるスレだったらエアライン板じゃないよね
とくに個人の所有する商用サイトなら特に

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 22:29:40.85 ID:0OcEJ3cz0

>>472
航空無線はともかくとして他の３つはヲチだね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 08:48:40.42 ID:olcyEysZ0

まだ敏ぼんスレがあったんだ。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
あれはプレミアムクラススレが敏ぼんネタばかりになってしまったので
隔離スレとして立てられたんじゃなかったっけ。
隔離スレが必要な場合、他板じゃなくてこの板にあった方がいいと思うけどね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 18:47:26.99 ID:xE8AX2mG0

そうだな。エアタリもある意味隔離スレ。
他の板では隔離の意味をなさない訳で。つかこの話もそろそろ終わりで委員でね？
本気でルール改定とか、自分が率先して必要な事をやってやろうって人は居ないでしょ？
例の人も、自分が何か行って誰かやってくれる人が出るのを待ってるだけで、何もしないから。

何かするにしても「もう充分時間を使いましたので、申請する時期だと思います」とか
言い出すだけ。このスレを運営が見に来れば、どこにも議論も同意も無い事は明らか。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:26:10.54 ID:o9bTDU3O0

宣伝＋ネットウォッチなら広告宣伝板でやればいい。
エアタリスレがエアライン板にないと困るのはアフィで金儲けしてる人だけ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:30:11.53 ID:wLtOwkCU0

>>481
> そうだな。エアタリもある意味隔離スレ。

宣伝スレだよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 20:48:45.49 ID:xE8AX2mG0

もっとちゃんと論理と物証を持って主張しないと誰も納得しないぜ？
何の宣伝してるの？どのレス番号が宣伝？どの程度頻繁に宣伝してるの？
何か言いたいならちゃんと言おうよ。そうすれば分かってくれる人も出てくるのに、
何でそうしないの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 21:15:28.27 ID:olcyEysZ0

>>482
>エアタリスレがエアライン板にないと困るのはアフィで金儲けしてる人だけ。

「エアライン板にあってもかまわない≠エアライン板にないと困る」だよ。　
君の主張からは「忍法帖に反対するのは荒らしだけ」と同じ臭気が漂ってるぞ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 22:05:58.52 ID:6GAQ6gbC0

「無くても困らないが、有っても困らない」が普通の住民。

「有っては困る」と思う人が自分の主張をどうしても通したいなら、それなりの努力してね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:07:46.13 ID:rCDj/1VF0

エアタリ糞スレ保守すんなよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:12:00.45 ID:xyL+tnim0

>>482
同意
適切な板に移動してもらうことが2chの原則でしょ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:56:40.83 ID:J5ubrobD0

>>488
根拠のない感想だけならなんとでも言えるしね。
大多数はなぜそう言えるのか、その理由や具体的根拠を求めてる。
ちゃんと主張できれば、頭から何でも反対と言うわけでもない。
何で根拠を提示せず、ずっと自演みたいに同じ感想を繰り返し言うだけなの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 13:57:10.78 ID:aNMJDPHD0

>>488
「2chの原則」なら、わざわざローカルルールで規定する必要はないよね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 19:25:36.36 ID:xyL+tnim0

板の守備範囲を明確にすることは
第3者へのアピールとして重要
他板の例を見て考えればいいよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 20:08:42.78 ID:J85zyf8J0

エアタリフ大好きな人たちは
自治スレ以外でもレスしないと
この板の住人だと思ってもらえないよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:37:31.50 ID:S/B8ZDxU0

LR改訂ってどういう文案なのかどこにも書いてないのに、何を議論してるの？
文案が無ければ賛成も反対も無いはずなんだけど。

結局やる気無いんじゃない？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:25:07.87 ID:8Bh0lQ/Y0

現時点で最新のLRの提案は、>>439かと

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:51:46.31 ID:aNMJDPHD0

>>418と矛盾してるんだよなぁ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:54:41.99 ID:+vC257zY0

418からの異議もないし、新しいほうが有効でいいんじゃない？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 05:55:52.34 ID:yNMtvSGR0

ルールの表現として、「特定webサイト」　って何だよ、どこまでを言うんだ？
という疑問に、逆切れしちゃって「そんなの２ちゃんでは普通」だと理屈になってない
事を言ったまま、ちゃんと回答が無い。
航空船舶板以外で使われている事例は有るのかと聞いても回答がない。
マトモに取り組もうという姿勢が無いものと判断せざるを得ないね。

そんないい加減なルールなんて意味ないし、私怨以上のものではないと判断して
もうこの話はおしまいにしよう。エアタリの中のいざこざを外に持ち出さないで欲しい。
重複はきちんと削除もされたし、今のルールで十分対応できているわけなんだから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 10:24:27.08 ID:/cTYceIf0

>>１にアフィ目的のURL貼りをする
つまらない「荒らし」排除のルールを掲げる

これをやめれば風向き変わるかもね＞エアタリフスレ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11:06:17.78 ID:RMhE53ro0

「アフィ目的のURL貼り」と「アフィ目的でないURL貼り」の違いを誰がどう判断するの？
「個人サイトのURL記載は広告宣伝だ」なんてのは無茶すぎるぞ。
企業が営利を目的として経済活動を行う経済主体である以上、企業の公式サイトも
営利目的で設置されたものである。　広告宣伝を徹底的に排除したい、潔癖性を
追求したいのなら、企業の公式サイトURL記載もすべて拒絶しなければならない。
航空会社公式サイトのURL貼りも禁止だなｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11:33:36.65 ID:EjibZngF0

>>491
他板の例に詳しいあなたに是非。

航空・船舶以外の板で、「特定webの話題禁止」などという訳の分からんルールを作って
運用している事例を見せてください。見た所多くの板で、外部サイトのウォッチスレがあり
特に問題伴ってないし、それなりに継続スレも重ねていますよ。

禁止ルールが２ちゃんの主流だという事を示せなければ、根拠の無い私怨という事で。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 12:20:46.10 ID:RMhE53ro0

>>418と>>439はこの場で1対1で討論してよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 12:30:53.45 ID:Snv1zcd00

広告宣伝URL貼り付けは削除ガイドラインに抵触する。
自治スレで議論することではない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 12:53:06.97 ID:EjibZngF0

>>502
広告宣伝という事を立証する義務も、それを言い出した人が
負うという条件付きだけどね。広告だ、宣伝だ、アフィだというが、
何を広告してるのかよく分からん、というのが一般的な感覚だと思うが。

もちろんそう思う事自体は否定しないよ。そういう理由で削除依頼して
みたらどうだろう？重複理由じゃなくて。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:03:37.77 ID:Snv1zcd00

>>500
では、491じゃないけど
http://toro.2ch.net/esite/
を参考に
「ネットサービス利用者のnick・ID等を記載したり、利用者個人について語る事は禁止です」
はどう？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:25:37.21 ID:3uQwTP6b0

じゃあその文章をエアラインに当てはめて文章を作ってみたらどうだろう？
違うんで内科医？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:45:36.84 ID:RMhE53ro0

>>504
エアタリフなる掲示板が会員制で、会員のみ投稿できるものだとして、ログインに必要な情報である、
　　ニックネーム：京都おうしいえぬ
　　ID：ABC12345
を書くなと言ってるだけだな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:54:07.45 ID:RMhE53ro0

ポイント・マイル板のローカルルールも違うからね。

>URLに自分のIDを入れ、なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。

これも、
「俺に紹介されたことにしてポイントサイトの会員になってくれ。お前と俺の双方にボーナスポイントがつくからオトクだぞ」
を禁止してるだけ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 13:59:22.49 ID:Snv1zcd00

わかったよ。
504は撤回。
もう、何が何でも反対の人はほっといて、>>439でいこうぜ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 14:26:38.68 ID:RMhE53ro0

>>508
あなたは、航空・船舶以外の板で「特定webの話題禁止」などという
ルールを作って運用している事例はないことを認めたのですね。
素直でよろしいｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 15:01:33.79 ID:3uQwTP6b0

>>506
もっとダイナミックに違うと思うよ。

ネットサービス　→　Yahooとかコソアンとか　→　そこでのIDやニックネーム禁止
エアライン　→　JALとかANAとか　　→　　そこでの会員番号とかマイレージステータス禁止

つまり全く関係ない話。

>>508
「何が何でも」というのは、「何が何でもルール改定をしたい」の方じゃないか。
ちゃんと理屈つけて説得すれば、納得するかもしれないとこっちは言ってるんだ。

まじめに考えろよ。>>439のままならほとんど賛成する奴は居ない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:43:39.23 ID:/cTYceIf0

>>508
４３９なら合意できるように思います

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:30:18.31 ID:Iu6rZMYt0

エアタリスレは、自主的に宣伝掲示板（ad板）に引っ越すというのは無理かな。
ad板なら心置きなくURL貼れるし、今のところLRもないので、2ちゃんのルールを守ればおｋだろ。
故意に重複スレを立てるなど2ちゃんのルールすら守れないなら、2ちゃんから出て行くしかないんだし。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 00:05:16.60 ID:a7IkM7pL0

エアタリスレの中でも議論を始めたようだし、LR改訂など言わずに、まずは自分たちの中で
結論を出してもらおうではないか。外部者はちょっかい出さない方が良い。
ちょっかい出しても良いけど、その時点でそのひとも「エアタリスレ住民」となる事を忘れずに。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:25:45.49 ID:vu1M7+V30

>>513
＞エアタリスレの中でも議論を始めたようだし

始まっていません。
あなたが、ここ自治スレとエアタリ本スレとを行ったり来たりして荒らしているだけのように思えます。

向こうのエアタリスレでも
＞おまいら、自治スレも見てるんだろ
＞自治厨に対する反感が強い

と、勝手な判断でエアタリ住人に自治住人の悪口を投稿し

＞重複スレを立てまくったり、スレをageまくったりすると
＞風向きは一気に変わるぞ

と、重複スレなどを立てるように煽っている。

本当はスルーすれば良いのでしょうが、ガマンできなくなってレスしてしまいました。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 08:18:36.21 ID:nh7Tirtw0

>>514
いつもそうだけど、そう言う決めつけの根拠を是非理論的に語ってもらいたい。
俺がいつエアタリスレに何を書いた？証拠は？
示せないならば、ただの妄想なので考慮する余地なし。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 08:53:42.99 ID:NV/YxU3G0

妄想を垂れ流しているのはあなたかもしれないと思ったほうがいいです

感情的なことばを吐くだけでは人は納得させられないですよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 09:51:02.64 ID:nh7Tirtw0

>>516
具体的に言ってくれ。どこがどういう妄想だと思ってるんだ？

人を納得させる必要が有るのは提案者のはずだが。
俺を納得させてみろよ。出なければ君のやりたい事は出来ない。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 10:25:44.66 ID:NV/YxU3G0

議論に参加するということがどういうことなのか
良く考えてみてはいかがでしょうか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 10:37:23.82 ID:nh7Tirtw0

>>518
根拠を示し、理論的に自分の考えを述べる事だが違うか？
また、相手の質問に対して真摯に答える事ではないのか？

>>514,516,518について根拠を示して、感想を述べるだけじゃなくきちんと
理論的な説明をし、質問に答えてくれたまえ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 14:05:57.54 ID:iUH9Ys2k0

>>519
＞根拠を示して

あなたの今までのエアタリや自治でのレスを見れば充分

＞感想を述べるだけじゃなくきちんと

荒らしは嫌いだしみんな迷惑している＜＝感想です

＞理論的な説明をし

あなたがエアタリスレや自治スレを荒らすことは良くないこと＝＞退場するか静かにしてほしい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 15:23:50.63 ID:9ucXVcMF0

お～い、この件はどうなった？　自分に都合が悪いことは無視かい？

『航空・船舶板以外に「特定webの話題禁止」というローカルルールを設けている板はない』

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:48:37.81 ID:nh7Tirtw0

>>520
はあ？俺をエアタリスレで名前が挙げられている中の誰かとでも思ってるのか？
その中の誰？言ってみてくれ。
でなければ、エアタリスレでどのレス番が俺が書いたものだと思ってるのか言ってみてくれ。
あと、どうしてそういう風に思うようになったのか根拠もね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 16:56:26.50 ID:nh7Tirtw0

>>521
ちょっと整理させてくれ。俺に聞いてんじゃないよね？

>>520の人は、次のうちどれとどれに当てはまる人だ？

・現在ローカルルールを変えたがってる人
・エアタリスレ住民
・忍者導入を試みて失敗した人
・過去にもエアライン板創設時にローカルルールをいじってた人
・過去の名無しの投票を仕切ってた人
・偏った判断で削除要請を頻繁に行って運営から余計な事を書くなと言われた人

とりあえず信用するしないは別として、良心の呵責を感じない程度に答えてくれ。

>>521はローカルルール改訂不要の立場の人だよな？

524 ：521：2012/10/06(土) 17:04:33.33 ID:9ucXVcMF0

>>523
そのとおり。

今日のIDでいうと、vu1M7+V30　NV/YxU3G0　iUH9Ys2k0　あたりに答えてほしい。
もっとも、vu1M7+V30　NV/YxU3G0　はもう出てこられず、iUH9Ys2k0　か第4のIDで登場だろうけど。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:14:38.65 ID:nh7Tirtw0

>>524
回答ありがとう。
あなたと俺の書き込みが、自演だと言いだすかどうかについては興味を持っているw
なんで俺とエアタリ住民と結びつけて考えるようになったのかについても。
見えない敵の像を作り上げている過程なのかもしれないねw

おれは彼は>>520であげたうちのかなりの部分に当てはまる人だと思ってるんだが違うかな？
根拠を示さない、不都合な事には答えない、自分の考える事が心理だと自分に言い聞かせる、
などこれまでの行動が共通している。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:38:04.42 ID:Z5UF5dwZ0

>>525
＞回答ありがとう。
＞あなたと俺の書き込みが、自演だと言いだすかどうかについては興味を持っているw

『自演』だと思います。
いいえ、自演です。
訳あって私にはわかります。理由は言えません。

ただし、自演が悪いとは言いませんからご安心下さい。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:40:33.75 ID:nh7Tirtw0

>>526
>訳あって私にはわかります。理由は言えません。
笑わせてもらった。そのフレーズ、今後のためにメモさせてもらうよ。

で、質問の答えは？答えないなら、これまでのは君の妄想で、
>>523の全てに当てはまる人と言う事でいいかな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:30:45.01 ID:dMATf1fn0

>>527
もう自治スレやエアタリスレを荒らすのは止めなさい。

だからあなたは、自治スレでもエアタリスレでも住人全員から嫌われるのです。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:45:27.54 ID:qaIhb7/I0

みなさん>>528はエアタリの精薄です。
こうやってあちこちのスレを荒らしています。
IDの追跡はできません。
IDを変えてレスする卑怯者です。
>>527のようにまじめに質問しても、
はぐらかして答えません。
こいつだけを投稿禁止にしたい。
こいつは板の害毒です。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:55:34.48 ID:Z5UF5dwZ0

>>529
ここは自治に関して意見を交換するスレです。
もういい加減、荒らすのは止めたらいかがでしょうか。

エアタリが荒れる原因がわかったような気がしました。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:07:59.19 ID:nh7Tirtw0

>>528
悪いけど俺はエアタリスレには住んでないんでね。興味ないし。
君が言ってるのは、「分け合って私には分かります」の人の事じゃないの？

532 ：521：2012/10/06(土) 20:10:49.81 ID:9ucXVcMF0

「見える、私にも見えるぞ！！」と、ニュータイプさん登場かｗ　
-----------------------------------------------------------------
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 17:38:04.42 ID:Z5UF5dwZ0
いいえ、自演です。
訳あって私にはわかります。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 01:02:23.12 ID:Z5UF5dwZ0
これって「けむり」じゃんwww

817 ：けむり隔離スレより：2012/10/06(土) 01:13:54.24 ID:Z5UF5dwZ0
それは「けむり」だけw
それも「けむり」だけww
やはり「けむり」の仕業だったか。
-----------------------------------------------------------------

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:48:42.57 ID:nh7Tirtw0

>>528
ちょっと整理してもらいたいんだが、おれが、>>532氏の貼ったレスの様に、
その「けむり」だと言ってるの？
それとも他の人なのか？

別に良い悪いとか言わないから、まず君らの頭の中でどうなってるのかだけ
教えてくれないか？
誰に聞けば良いのかも分からんが、>>530のIDの人にも頼んでおく。

あとエスパーの「訳あって分かる」人（誤変換はすまん）はこの中で誰の味方？
それとも自演？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:06:10.18 ID:LKugX08/0

精薄は自分の書き込みにネガティブレスをした人すべてをオートでけむり認定するマジキチなのでスルで可。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:09:55.54 ID:nh7Tirtw0

>>534
レスありがとう。
つまり俺が「けむり」なんだね。

あと、自治厨のエスパーさんはその「精薄」なのか？
>>523に挙げた、エアライン板での各有名人との関係は？

本人のレス希望。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:17:38.44 ID:qAVuqziq0

本論を無視して議論を泥沼化させようと必死な人がいるようですが、
>>439の提案からそろそろ2週間になりますが、このLR変更提案に対し、ごく一部、1人か2人の強硬に
反対なさる方を除き、大多数は「賛成」もしくは「反対しない」でよろしいでしょうか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:21:06.57 ID:nh7Tirtw0

>>536
あ、出たw

まずそもそも追加ローカルルール案が明示されていません。
「特定webサイト」禁止が２ちゃんの常識というあなたの主張の根拠もまだ説明されておりません。

そろそろあきらめたら如何ですか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:24:14.08 ID:S0k+DDJO0

議論できない人は自治に関わるなお

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:28:50.70 ID:qAVuqziq0

>>537
あなたが>>439に反対であることは承りました。
他の大多数の方は、賛成、もしくは反対しない（今の板状況ではやむを得ない…等）でよろしいですね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:31:45.68 ID:S0k+DDJO0

439に賛成したいと思います
よろしくおねがいします

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:38:45.07 ID:nh7Tirtw0

>>539
じゃあ、まず告知を十分しましょうね。「大多数」と言えるだけの居た住民の意見を集める為に
汗をかいてください。>>439からまだ１０日ていどですよ。
いくらあなたでも急ぎ過ぎじゃないですか？質問にも真摯に答えていません。
あなたの論理は破綻しています。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:08:43.93 ID:a7IkM7pL0

>>538-540
あのさあ、もうちょっとうまくやったらどうなの？なにもかも旨く行かないんで焦ってるの？
それとも図星書かれて、そろそろ今まで自治厨やってたのがエアタリ民だってバレそうになってるから？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:15:12.98 ID:qAVuqziq0

>>541
板設定変更の申請に際し、議論は必要ですが、告知しろという規定はないはずです。
また、大量のコピペマルチポストはそれ自体荒らし行為です。
よって、>>439に対する少数の反対意見は尊重しますが、賛成の人だけでLRを申請したいと思います。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:19:10.18 ID:nh7Tirtw0

>>543
いいけど、かえって実現が遠くなるよ。
この状態じゃ、十分合意をしてるとは到底見えない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:27:13.60 ID:a7IkM7pL0

３分間隔ですかさず入れる「賛成」票以外に、賛同してる人が居るのかね？
反対が２人ってどういうエスパーが数えたんだ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:46:52.71 ID:S0k+DDJO0

スレを上げていることが告知になるという理解でいいと思いますよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:25:45.35 ID:phbMdiMT0

>>543
「少数の反対意見」？どう数えたらそうなる？賛成ってだれだよ？レス数で数えても大して居ないぞ？

というと必死な自演が始まるのかな？w　いくら多数を装ってもダメ。「議論」がないんだから。
議論になってない理由は、度重なる疑問に何一つ真摯に答えようとしてないから。
実際そんなローカルルールの文で何が解決するんだ？エアタリが出て行く訳ないだろうし、
誰も困ってないのに何をしたいんだ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 23:58:02.11 ID:GeT6L/W30

今日の流れ見ていてよく分かったよ。LR改訂とか言ってる人はエアタリの中の人
コテハンがいくつか挙げられてるが、その中のどれかなのかはよく分からないが、場所を変えたがってるのも、深くエアタリに関わっているからだろう。
要するに私怨という事だ。そんな事でルール変更する前例を作る事など、到底認められない
根拠としている「宣伝・広告」についても、何がどう宣伝なのかは全く説明できてない
あと、ローカルルールに追加したからと言って、それを根拠としたスレ削除要請が認められるとも限らない
要するに全然実効性のない話だ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:07:34.89 ID:1yIR3fZg0

つか、この人ローカルルール変更申請の仕方も分かってるのかどうか疑問なんだよね。自分で言い出した事だ
当然自分でやるんだろうね。明らかに反対意見が多いし、先行き厳しいぞw

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:19:03.48 ID:avRzxcR80

「特定webサイトの話題は禁止です」の文中にある、『特定webサイト』の定義はどこに明文化されてるんだ？
提案者は答える責任がある。 2ｃｈの暗黙の了解だなどと誤魔化すことは許されない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:47:20.06 ID:1yIR3fZg0

>>539
何でこんなに自分に信望がないんだと思う？
今に始まった話じゃないよ。船舶・航空板の頃からずっとそうだ。
何をやってもすぐ君だと分かる。君も良い年齢なんだろ？いい加減目を覚ましたらどう？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:25:51.55 ID:WASKCl5+0

>>439に賛成します。
特定webサイトという字句の修正案を考えてもいいのですが、今ローカルルールに反対している人は
字句を修正しても、どんな文面でもローカルルールじたいに反対でしょう。
これ以上の議論は賛成者にとっても反対者にとっても時間の無駄ではないでしょうか。
特定webサイトですが、2ｃｈの暗黙の了解といえるか不明ですが、少なくとも航空・船舶板の住人と
そこから分離したエアライン板の住人には暗黙の了解で差し支えないかと。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 01:32:51.33 ID:1yIR3fZg0

そんな小手先で賛成票増やしてもだめだって。運営の判断は票数じゃないんだから。

名無し変更のときの事忘れたの？いがみ合ってるだけじゃ議論したと認められない。
白紙に戻されるだけ。そして、君が相手の疑問に真摯に答えていないのが全ての原因。
どんな文面でも反対と決めつけずに、まずローカルルール追加の必要性からじっくり
順を踏んで説明してくれないか？
必要性を納得すれば別に反対はしないよ。逃げるのは良くない。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 06:23:07.53 ID:Tpv2Ixi10

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/07(日) 03:35:30.98 ID:HysK3tE60
けむりが自治板で、「お前は精薄だ」「俺をけむりだと認定するのか」と荒らして
フルボッコされて
その後言い訳するも自治住人からはスルーされる。

けむりはエアタリでは論破され
ここ本スレではみんな、イヤ全員から嫌われ
自治板ではフルボッコされ、その後スルーされ無視される。

全て自業自得だなwww

けむりよ、あまり自治スレで住人の方々には迷惑をかけないように。

こういう、自演ですべて他人のせいにする精薄のいつもの手口。
精薄はエアタリのオーナーと結託してるからね。
私はエアタリスレは削除・移動に賛成。
「特定webサイトの話題は禁止です」の「特定webサイト」って
普通に考えてエアタリのことでしょ。
これについてのスレなんだからヲチ板に移動でしょ。
ちゃんとルールに書いてあるのに、なにが問題なんだ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 08:04:34.17 ID:ubw46T2l0

>>554が諸悪の根源。
これ読んで頭の弱さに気づかないのは精薄本人だけ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 08:19:35.47 ID:avRzxcR80

>少なくとも航空・船舶板の住人と
>そこから分離したエアライン板の住人には暗黙の了解で差し支えないかと。

>「特定webサイト」って普通に考えてエアタリのことでしょ。

却下されて赤っ恥かきたいのならともかく、以下は読んでおいて損はないぞ。

>◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
>　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
>　・板は住人の私物ではないので

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 09:40:36.83 ID:cq7cSoOc0

議論が全然かみ合ってない。もっと多くの住民の議論を呼ぶためにも告知が必要。
提案者さん頑張って。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 09:50:49.31 ID:tXOV//Y50

>>552
ほぼ同意見ですが航空船舶板からスピンオフしてできた板であるという経緯を考えて
同様のLRを導入することは理にかなうと思います

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:12:24.48 ID:cq7cSoOc0

エアライン板と航空船舶板は違います。違うからこそ分かれたのです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:20:39.55 ID:tXOV//Y50

学問カテゴリの板で趣味の話をするのはよろしくないということで別れたわけですが
航空板のLRは趣味系統のウェブサイトヲチに関して適用されてきた経緯があり
その歴史を考えると同系統のLRを持つことは不自然ではないと思います

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:21:11.29 ID:N/bEyQdC0

良い考えが有る。LR提案者さんは航空板に戻ったら？そしたらエアタリ居ないよ。
LRも自分が変えたいような形に既になってるでしょ？
エアライン板は今のまま無問題で平和。それでいいじゃん。なんでそうしないの？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:22:48.99 ID:cq7cSoOc0

>>560
不自然ではない＝必然ではない
つまりLRは不要。特に困っては居ない。

以上

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 10:39:03.70 ID:tXOV//Y50

論理的におかしなこと言ってますよ
落ちついてからレスしたほうがよろしいかと思います

誰かを倒すのではなく全体の議論のレベルが高まるような
積極的なレスが自治スレではよろこばれると思います

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 13:33:44.26 ID:cq7cSoOc0

>>563
どうオカシイのか論理的に説明をしてくれたまえ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 13:54:53.90 ID:ex/ZW5bt0

なんか上がってるんで見に来たんですが、ローカルルール？
読んでみたけど、何でよく分からない条文を入れなくちゃいけないのか全然わかりません。
なんか隙を見て言論統制しようという危険な香りがします。民主党と提携とかしてるんですか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 17:05:23.07 ID:ubw46T2l0

諸悪の根源が現在進行形の自分の愚行を棚に上げて他人になすりつけている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340212083/820
こいつの嫌がらせ、このスレに限らず板全体に及んでいる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 17:38:35.04 ID:avRzxcR80

嫌がらせをこのスレに持ち込んでいるのは、>>566お前だ。
板全体？　んなこたーない。

隔離スレの書き込みなんか無視しろ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 19:34:56.48 ID:3Y06+x6I0

こういう人たちが行き場を失って、本当に他スレにまで出てくる方が怖いですね。
何を制限しようとしてるのかもよく分かりませんし、その線引きも曖昧で分かりません。
広告宣伝ならばLRで改めて禁止するまでもない事です。求めているのは板の平和のはずで、
エアタリスレ、LRはこのままで、良いのではないでしょうか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 20:03:59.75 ID:jIwuI7DJ0

>>567
どっからどう見ても>>566で指摘されている本人ですね。
いい加減に自分が迷惑な存在だと気づいたらどうですか？
それができる余力がその頭に残っているならですが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 20:44:51.07 ID:tCMBB0K60

>>569＝>>526ですな。

>『自演』だと思います。
>いいえ、自演です。
>訳あって私にはわかります。

と、超能力者であることをカミングアウトされた方ですものね（爆笑

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:18:57.48 ID:jIwuI7DJ0

>>570
は？
>>567=>>526でしょ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:27:46.19 ID:tCMBB0K60

ID:ubw46T2l0 を批判しているのに ID:jIwuI7DJ0が必死になる理由はなにかな？
御希望にお応えして、「自演だと思います。いいえ、自演です。訳あって私にはわかります」と言ってあげるwwwwwwwwwww

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:43:19.62 ID:sxcLoawk0

>>539
もう、それは「よろしくない」ことは十分わかったよね？
おしまいにしない？君のせいだよ。（君自身もこれに混じってるのかもしれないけど）

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 21:55:48.16 ID:8YE7yv+c0

>>439でもいいとは思うのですが、航空・船舶板にもアクセスしている方や、古くからのエアライン板住人
以外にはわかりにくい部分を修正して、より良いローカルルールになるなら表現修正の余地はあると
思います。
いくつか案を出してみます。
webサイトのウォッチは禁止です
2ちゃんねる外サイトのウォッチは禁止です
ネットサービスの話題は禁止です
ネットサービスのウォッチは禁止です
いかがでしょうか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:01:17.12 ID:ubw46T2l0

>>572が精薄ですね、わかります

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 23:55:26.33 ID:Kj+Quzb/0

>>573
了解。それでは皆さん、解散！おつかれ～

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 00:08:39.96 ID:mrPIxToL0

お疲れさまでした。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 09:45:39.81 ID:cP+Lzt4U0

>>574
表現としてはいろいろあるでしょうが
外部掲示板、アフィサイトなどの外部サイトの話題はこの板の守備範囲ではない
ということが分かればよろしいかと思います

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 10:46:44.65 ID:s5EYcz+q0

おつかれー。
それより、どうしても何か自治したいんなら、看板の絵でも考えようぜ。
だれかかっこいい空港と飛行機の写真持ってない？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 12:14:29.85 ID:nPtyq4z00

>>579
いいね。各空港スレにいっぱい撮り空ヲタがいるから、コンテストでもすれば良い。
うpローダだけ決めれば簡単にできるさ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 12:32:28.65 ID:mrPIxToL0

いいね、参考。

名無しさん・看板ロゴ・背景の変更について
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

（とりあえず重要な所）
画像の置き場所がある場合はそのURLを書いてください。
画像の置き場所がない場合は2chで管理しますので、その旨添えて申請してください。
ただし、著作権や肖像権を侵害するおそれのある画像や、画像のファイルサイズが25KBを超えたものは2chで管理する事はできません。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 13:40:00.28 ID:aNH8rv+R0

ワロスワロス航空スレに絵師がいなかったか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:22:22.68 ID:nH7FMW/s0

エアタリスレがエアライン板からなくなると困るのは誰でしょう？

個人のアフィ稼ぎに2ちゃんを使うべきではない。

ヲチ板に移動させないのはなぜだ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:38:49.30 ID:aNH8rv+R0

>>581
外部に置くと25KB制限は無くなるが、デッドリンクになる危険がつきまとうし、
そうならないようにするには誰かがお守りしてなきゃならん。
25KB以内に収めて2ch内に置いてもらった方が安全だろう。

＃看板が[×]になっちゃってる板が実際にあるもんな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 16:57:14.26 ID:P9gbqQ0q0

>>584
そうなるとフルカラーの写真は無理か。イラスト系が良いかな？
空の部分が多い写真なら、割と圧縮効きそうだがダメかな？
まあ、２５KBを前提に、募集してみるのが良いだろうね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 17:04:34.55 ID:nH7FMW/s0

エアタリスレがエアライン板からなくなると困るのは誰でしょう？

個人のアフィ稼ぎに2ちゃんを使うべきではない。

ヲチ板に移動させないのはなぜだ？

この話題で困るのはだれだ？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 17:06:24.32 ID:mrPIxToL0

容量確認のため、仮にだいたいの大きさをテキトーに作ってみた。

http://uploda.cc/img/img50728913a80ed.jpg

これが12KBだから、結構余裕有るよ。普通の飛行機や空港の写真でも大丈夫そうだ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 17:25:21.47 ID:aNH8rv+R0

看板へのURL表記も考え物だな。
hobby等古い鯖名表示のままになってる板が非常に多い。
大村崑や松山容子のホーロー看板を見つけた気分になるｗ
一度作ったら誰もメンテしないという前提でnight。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:06:32.64 ID:FC+j9HQk0

最近引っ掻き回され続けた板のフインキを改善するためにもやろう。

うpローダは>>577でよくて、版権クリア、２ちゃん標準バナーサイズ、25KB以下で
エアライン、空港利用者を良く表すデザイン、写真でもAAでも絵でも可という条件だけ
で、募集文を各主要スレに貼らない？例えばだが10個候補がうpされたら、その後投票。
決め方はまた揉めるといけないので、単純に支持されたID数。恣意的な選別はしない。
うらみっこなし。こんなんで余計なこと考えてつなぎ変え投票する奴が居るとは思わんが
別にそれはそれで良し。

こんなんんでどう？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:13:26.92 ID:GXt/upyU0

ローカルルールに反対の皆様、お疲れ様でした。
それでは、ローカルルールに賛成の人で、申請準備に進みましょう。
>>439ではわかりにくいという議論をふまえ、ローカルルールに
「外部掲示板・アフィリエイトサイトなど、2ちゃんねる外サイトの話題は禁止です」
を追加する。
という形で、私のほうで2・3日のうちに運営に申請する文案を作りたいと思います。
異議があれば早めにレスください。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:17:38.72 ID:FC+j9HQk0

そもそも今のローカルルールに、外部の掲示板のURLが貼ってあるんだけどなw
自己矛盾したローカルルールは無効。はい、おしまい。

見る人が見れば、賛成反対どっちが板の合意なのかすぐわかる。
無視して、看板の話をしよう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:59:48.42 ID:OJJ0oGBX0

>>588
とりあえず文面を変えないで、最新URLに直す申請だけする？
手続きならやっても良いよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:14:42.22 ID:aNH8rv+R0

>>592
いやいや、jpeg や gif の中に埋め込まれてしまってる他板の看板の話。
例えばここは hobby8 のままになってる。
http://ikura.2ch.net/photo/

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:18:06.10 ID:cP+Lzt4U0

>>590
仕切るのならトリップつけて

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:18:09.68 ID:OJJ0oGBX0

>>593
あーなるほどw
すまんすまん。じゃあ、内の新看板にはURL入れないような募集文にしないとね。
でもいまのローカルルール上のリンクも自動追尾できないのも有るね。
スチ板はワロタ。まだあったんだな。で、これは消すわけにはいかんよな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:18:53.06 ID:mrPIxToL0

>>594
で、NG指定、とw

597 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/08(月) 19:46:08.14 ID:GXt/upyU0

>>594
了解しました。

598 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/08(月) 20:50:37.86 ID:GXt/upyU0

>>595
現行ローカルルール内にリンク切れを確認しました。
リンク切れは修正してローカルルール申請します。
スチュワーデス板の部分は触りません。
ローカルルール申請が却下された場合は、リンク先更新依頼をお願いします。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 21:35:36.51 ID:N2TNLdJw0

ほう、外部掲示板の紹介を含んだ既存ルールに、外部掲示板禁止のルールを追加すると？
論理的におかしいんじゃない？そんなルールは疑問を持つ人も多いし、ルールの実効性を
低下させる。誰も賛成してないし、もうあきらめてくれよ。

君、板看板まとめの仕切りやらないか？それくらいなら無害だから。
何かしたくてたまらないんだろ？

600 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/08(月) 22:06:31.94 ID:GXt/upyU0

>>599
前半
CAに関する話題を外部掲示板のスチュワーデス板に誘導することと、エアライン板の中で外部掲示板の話題を
禁止することは何ら矛盾しません。

後半
お断りします。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:11:01.30 ID:aNH8rv+R0

「ローカルルール変更」と「リンク先更新」は受付窓口が違うってのも知らない素人さんか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:47:21.11 ID:N2TNLdJw0

>>600
それは君の独断と偏見であって、そうは思わない人も多く居るということ。
ルールというのは多くの人に誤解や疑念を抱かせるような物であってはいけない。

無理だよ。それじゃルールとは言えない。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:50:15.53 ID:mrPIxToL0

「外部掲示板の話禁止」→　スチの話をしだした奴に誘導も出来ないってことだよな？www

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:56:16.25 ID:N2TNLdJw0

誘導に対して、「その掲示板とはどういう所なのか？その中でどのスレなのか？」とか
「そのスレじゃ俺の話したいことではない」とか反論されたら、その掲示板の中の話を
しないといけないよな。

というわけで、そんな欠陥ルールは議論する余地無し。これ以上粘着するならば、看板
変更の議論の妨害行為ということになるね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 23:05:46.28 ID:nPtyq4z00

http://www.flyertalk.com/
これもダメなのか？これも「外部掲示板」だ。
つか外部webっていったらANA JAL 各空港の話も出来ないじゃん。気違い染みてる。
自分が満足したいだけのルール変更なんかとても容認できませんです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 11:29:47.46 ID:i43FTB/G0

まぁ無理。

>禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
>必要最小限度においてのみ導入できます。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 20:05:40.17 ID:RQJ0xGAN0

それより新忍法が出たぞ。

自治厨はローカルルールよりそっちの方が良いんじゃないのか？
だから、この話はもうこれで終わりにしろ。わかったな。

つか、あんたのやり方じゃ、対象が何になっても、何やってもうまく行かないと思うよ。
そこをちゃんとわかるのがずっと先の話なんだが。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 21:08:46.34 ID:Nl3cTIFd0

>>598
お願いします

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 21:10:02.19 ID:Nl3cTIFd0

>>605
常識的に考えて分かる範囲は常識でしょうね

掲示板のヲチをするのならこの板にはふさわしくないスレだと思いますがどうでしょうか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 22:25:04.23 ID:RS35NH7a0

>>609
思いませんね。どこの板を見ても、関連する話題のwebサイトを「ウォッチ」することを
やってないところなどないと思いますがどうでしょうか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:13:00.81 ID:eIKnbk7y0

子供のケンカかよ

A:エアライン板で鉄道の話をするな
B:じゃあ成田空港の行き方聞かれても京成電鉄やJRの話をしたらだめなんだな

に近い屁理屈だな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:13:23.35 ID:Nl3cTIFd0

具体的に全板について例示してもらえますか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:20:55.47 ID:RS35NH7a0

>>611
どっちの立場で言ってるの？

Aがおかしい　Bがおかしい　どっちも成立する書き方なんだが。

>>612
君が常識というなら、こっちも常識。つか本当に例示するまでもないだろ？
２ちゃん意外のURLがどのスレにも貼ってない板。そんなのどこにある？

今のルール文を厳密に適用されると、この板のほとんどのスレで話が出来なくなる。
ルールの曖昧さ、欠陥を偽の「常識」で逃げることなど許されない。

矛盾、欺瞞、欠陥を含んだとんでもない改定案だ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 04:38:29.47 ID:e/hkURSf0

>>611
今のローカルルール（というか扉文）は、そういう議論を避けるために
「A:エアライン板で鉄道の話をするな」
というのはルールとしては言わないという扱いになった経緯が有るんだよ。

今の扉文を良く読んで欲しい。「～とお友達です。そちらも見てみませんか？」
ものすごく柔らかい文で、強制はしないという扱いにしている。
これは、～をするな、という排除をベースにした船舶・航空板での絶え間ない
いざこざの反省から来たもので、今の追加案は歴史的に逆戻りをする内容だ。

まあ、船舶・航空板での過去のいざこざの中心人物がやろうとしていることだから
当然だが、この板では強制排除をルールとはしない。
これは何年も前に合意して、決着したポリシーだ。

私怨の為に、未熟な表現で乱用の危険があり、過去の合意に反する条文追加など
は認められない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 12:59:28.24 ID:F4LcoFZJ0

いがみ合わず、仲良く板を利用しようという趣旨の
現在のローカルルールだからね
わざわざ争いの火種を加えることはないと思うよ
スルーで特に問題ないわけだし

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 13:49:11.99 ID:RFQH7dal0

もしLRを改正するなら、
エアタリフの宣伝のためのスレ乱立と常時あげ状態は醜いのでネットウォッチ板への誘導。
これ前回に提案されてるはずです。この案を強く押します。

スチュワーデス板はそのままで問題ないのでは。そもそも強制誘導ではないし、
あくまで乱立を防ぐためのお勧め。実際に効力は発揮してるようでスチスレ乱立なし。
外部板への誘導はその板に広告が付いているか、アフィリエイト目的の板への誘導はダメで
スチュワーデス板には見たところ広告はないようですね、

いっぽうのエアタリフは明らかに宣伝なので何とかすべきでしょう。毎度問題にもなってますし。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 14:59:53.27 ID:AcRyuoHS0

なんか混乱してるんじゃない？
彼らもエアタリへ誘導してるわけじゃないでしょ？俺自身、エアタリスレのタイトルくらいしか
見ないがエアタリを見てみようなどと思わないし。どこでエアタリに誘導してる？

また、ルール文面での禁止と誘導は全然違う。いまのLRには禁止はない。それはそれで合意された
この板の方針だよ。

まず、どれを見て問題だと思うのか。具体的にどれが宣伝や誘導なのか（レス番明示）
それはそんなに頻度が高いのか、LRを改正しないといけないほどの深刻な問題なのか？
重複スレならばその理由で削除されてるだろ？

これらにまじめに答えてくれないか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 15:22:56.37 ID:AugMCLeI0

>>617
同意。

>>616
もうひとつ、君の勘違いがある。
問題が広告宣伝なのなら、LRで禁止すべき話ではない。GLでその理由で削除できる。

GL8
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。

　

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 15:32:02.53 ID:IZtuQkjz0

新千歳空港公式サイト
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/
関西空港公式サイト
http://www.kansai-airport.or.jp/

どちらにも広告バナーがあるなぁ。明らかに宣伝だな。話題にするのも禁止ですか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 16:49:07.70 ID:IZtuQkjz0

つか、広告の有無も関係ないな。

>「外部掲示板・アフィリエイトサイトなど、2ちゃんねる外サイトの話題は禁止です」

これを日本語に翻訳すると、
　　2ちゃんねる外サイトの話題は一切禁止です。
　　2ちゃんねる外サイトには外部掲示板・アフィリエイトサイトを含みますが、
　　外部掲示板・アフィリエイトサイト以外も含まれます。
ってことになるぞ。こんなのが通るとマジで思ってるのか？

621 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 18:37:33.33 ID:hI29Ycat0

>>614
ご意見は承知しております。
しかしながら、エアタリフスレの荒らし対策にローカルルールが必要だという意見もあります。
これ以上賛成の人と反対の人で議論を続けても有意義な話し合いにはなりませんので、>>590のとおり
賛成の人でローカルルールを申請します。

>>616
>>590 の文案が絶対ではありませんが、いろいろ意見を出し合う段階からローカルルールをまとめて
申請に進めたいので、具体的な文案をお示し願います。
尚、スチュワーデス板を含め今のローカルルールの内容は変えないで（リンク先は修正します）
その後ろに新しいローカルルールを追加する形を考えております。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 18:44:36.52 ID:AugMCLeI0

>>621
> これ以上賛成の人と反対の人で議論を続けても有意義な話し合いにはなりませんので、

もうちょっとLR改訂の必要性をちゃんと論理だてて話してくれれば良いのに。
君の出す理由というのが、すべて理屈に合ってないことは既に示した。それでもなお
LRに固執するならば、それは私怨以外の何者でもないんじゃない？

また、今回、有意義な話し合いがなかったと言うことを認めてるんだ。それでいいんだね？
LR申請が採用される条件でもあるんだよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 18:53:16.53 ID:AugMCLeI0

（議論にもならないスレのまとめ）

エアタリフの問題って具体的に何？
　　→　広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　→　沈黙
　　　　　　　　　→　ならばGLで削除できるよ　→　沈黙
　　→　重複スレ立て　→　LRと関係ないし現に削除されてるよ　→　沈黙

　　→　なくて困ることなどない　→　有って困ることもないけど　→　沈黙

　　→　外部板のリンクを貼るのはおかしい　→　現LRでもリンクを貼ってるよ
　　　　　→　それとこれとは矛盾しない　→　具体的な話をすれば矛盾する　→　沈黙

　　→　とにかく禁止すべきだ　→　この板のLRは「お勧め」で「禁止」じゃない　→　沈黙

　　→　とにかく賛成の人だけで申請します

賛成の人って君だけだよね？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:19:17.97 ID:leFkaWUx0

いや私も賛成ですよ。
単にアフィ目的のスレなんだから削除でしょ。
簡単な話です。

過去からずっといざこざがあって、
こうやって議論されているのだから
すっぱり切ったらいいです。
誰も困らないなら排除してもいいですよね？
少なくとも板にそぐわないという意見がある以上、
そっちの意見を尊重していいと思います。

自分はエアタリスレは見てないけど、という人のレスばかりで
それなのにどうしてそんなにエアタリスレを守りたいのか
まったくわかりません。

一回エアタリスレを禁止にしてみたらいいのですよ。
それで困る人は誰？エアタリの機長だけですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:32:49.16 ID:AugMCLeI0

>>624
>>623から外れる部分は全くないと思うのだが。

アフィ目的ならばGL抵触で削除すれば良いだけ。なんでしないの？

「なくても良い」は禁止の理由にはならない。

あんな文面でLR作られたら、恣意的な削除や私怨を晴らす為に利用される危険もある。

君の言うことは全然理屈になってないよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:35:51.87 ID:TsIUkbTU0

>>619
宣伝サイトに見えないですよ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:45:34.61 ID:AugMCLeI0

じゃあ、まずここからはっきりさせようか。

エアタリフの問題って具体的に何？
　　→　広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　→　沈黙
　　　　　　　　　→　ならばGLで削除できるよ　→　沈黙

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:49:01.59 ID:TsIUkbTU0

（さんざん今まで出ているのだから自分で読んでまとめればいいのに）

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:51:14.74 ID:AugMCLeI0

>>628
どこに？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:53:14.82 ID:PZ9oD7KX0

示せないよな、ないんだからw　沈黙するしかない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 20:56:58.02 ID:TsIUkbTU0

（掲示板とチャットルームは使い方が違うんだが）

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:01:00.59 ID:AugMCLeI0

何の話？壊れたの？
ちゃんと理屈と根拠を示してくれれば、こっちだって議論する余地はあると言ってるんだけど？

エアタリフの問題って具体的に何？
　　→　広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　→　沈黙
　　　　　　　　　→　ならばGLで削除できるよ　→　沈黙

ちゃんと反論しようよ。自分に自信を持ってるんなら。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:03:33.43 ID:IZtuQkjz0

>>626
君の理屈では、トップページに広告があれば宣伝サイトとみなすんだろ。

お～い、◆JpC56oB9j5/j、出てきてなんかしゃべれ。
ID:TsIUkbTU0が十字砲火を浴びてヨレヨレになってるぞ。

634 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 21:04:44.63 ID:hI29Ycat0

それでは議論も一巡しましたので、>>590の文案に対しここまでの議論をふまえ
「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板　ネットウォッチ→ネットウォッチ板」
を現行ローカルルール（リンク切れは修正）に追加する形で、ローカルルール申請したいと思います。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:07:22.55 ID:TsIUkbTU0

>>634
賛成です
よろしくおねがいします

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:09:47.51 ID:leFkaWUx0

>>627
広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　
　　→具体的なレスというより、
　　　「age」「スレ乱立｣「本スレに対抗してスレ未消化なのに次の偽スレ立て」
　　　などでエアタリ本スレ住民が迷惑している。
　　　アフィ目的でないとしたらただの荒らしなので、充分に削除対象である。

ならばGLで削除できるよ
　　→削除なんてされない。お願いしてもしてもらえないのに、
　　　どうしたらいいのか。

いちいちこういう理屈を言わなければいけないのは非常にストレスです。

逆に訊きたい。
どうして627はエアタリスレがここにいてもいいと思えるのでしょうか？
普通の感覚だと言うなら、こうまで擁護する理由が何だか知りたいです。

たった一人の基地外じみた荒らしの「精薄」のおかげで
まともな議論ができなくなった。
自分の立てた隔離スレにこもっているならそれでいいが、
複数のIDで本スレをいいだけ荒らして、
それでもエアタリスレがこのままであるなら、自治とはなんなのか。
じゃあ他スレを荒らしても、
何の咎も受けなくていいのならやりたい放題ではないですか？

＞恣意的な削除や私怨を晴らす為に利用される
これは「精薄」がしそうなことですね。
ただ削除人がそこまでアホではないと思うので、
こんな心配はしていません。

実際、偽エアタリスレは「精薄」の独白で埋まっています。
そんなスレは必要でしょうか。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:11:50.38 ID:AugMCLeI0

ちゃんと根拠に基づいた議論をして、お互い納得しようと言ってるのに応じず、そういうことをやるのか。
変わってないね。この数年は君にとってなんだったの？

ではもう一度再掲しておこう。

（議論にもならないスレのまとめ）

エアタリフの問題って具体的に何？
　　→　広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　→　沈黙
　　　　　　　　　→　ならばGLで削除できるよ　→　沈黙
　　→　重複スレ立て　→　LRと関係ないし現に削除されてるよ　→　沈黙

　　→　なくて困ることなどない　→　有って困ることもないけど　→　沈黙

　　→　外部板のリンクを貼るのはおかしい　→　現LRでもリンクを貼ってるよ
　　　　　→　それとこれとは矛盾しない　→　具体的な話をすれば矛盾する　→　沈黙

　　→　とにかく禁止すべきだ　→　この板のLRは「お勧め」で「禁止」じゃない　→　沈黙

　　→　とにかく賛成の人だけで申請します

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:16:38.59 ID:AugMCLeI0

>>636
> >>627
> 広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　
> 　　→具体的なレスというより、
> 　　　「age」「スレ乱立｣「本スレに対抗してスレ未消化なのに次の偽スレ立て」
> 　　　などでエアタリ本スレ住民が迷惑している。
> 　　　アフィ目的でないとしたらただの荒らしなので、充分に削除対象である。

LRと関係ない。現に今のルールのままで削除されれるじゃない。

>
> ならばGLで削除できるよ
> 　　→削除なんてされない。お願いしてもしてもらえないのに、
> 　　　どうしたらいいのか。

LRをそのようにしても、それは何も変わらない。

> いちいちこういう理屈を言わなければいけないのは非常にストレスです。

きちんとした理屈無しに人を納得させようとするのは民主的ではない。

> 逆に訊きたい。
> どうして627はエアタリスレがここにいてもいいと思えるのでしょうか？
> 普通の感覚だと言うなら、こうまで擁護する理由が何だか知りたいです。

話は簡単。エアタリは俺には関係ないから。見なければ良いだけの話。何の関心も有りません。
有ってもなくても良い。

> たった一人の基地外じみた荒らしの「精薄」のおかげで

以下は、エアタリの中での話ですので、エアライン板は無関係です。
あなた方の為に危険で不要な欠陥ルールを追加する必要は全くない。

お引き取りください。

結局何の根拠も、LRの効果に対しての理解も何もないということでしたね。

もっとマトモな理屈が有るならお相手しますよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:21:47.71 ID:PZ9oD7KX0

単に不満があるというだけで、LRが何であるかもわかってないんじゃないか？
>>637の不満はLRを>>634のように仮に出来たとしても、何一つ変わらないよ。
GLで対応すべき所にLRを加えたって、それで何かが変わる物ではない。実効性が全然無い「禁止」ルールだ。

精薄とかなんだとか、こっちには関わりのないこと。エアタリの中の私怨ならば、エアタリの中で閉じてやってくれと言いたい。板全体にまで
迷惑をかけないで欲しい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:23:22.97 ID:PZ9oD7KX0

ああ、あと

>実際、偽エアタリスレは「精薄」の独白で埋まっています。
>そんなスレは必要でしょうか。

不要だと思うなら、重複で削除依頼を出してください。LRは全く関係ありませんから。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 21:33:59.69 ID:OEulpp570

>　　　アフィ目的でないとしたらただの荒らしなので、充分に削除対象である。
じゃあ今のLRで削除依頼すれば良いじゃないの？

結局、タダの喧嘩でローカルルールつくって追い出してやるって喚いていただけなのか
もっとなにかきちんとした理由があるのかと思ってたよ
マジかよ？なんか他にマトモな理由はないの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:28:44.44 ID:8seXoHkJ0

先ほどそのエアタリスレに行ってきた。
最近の書き込みは下記だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 07:01:08.89 ID:AFQI4Kya0
>>850=>>851
精薄乙

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

一部の人が必死になる理由がわからないが
単なる個人の私怨のような気がする。

スルーすれば良いだけ。

個人の私怨で自治スレを巻き込まないでほしい。
そして板全体にまで迷惑をかけないでほしい。

>>639-640様に同意します。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 22:36:51.27 ID:2Mx6LaIli

精薄と呼ばれている本人が語ったところでな。

644 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 23:33:03.88 ID:hI29Ycat0

>>642
そのレスが単なる荒らしか私怨か広告宣伝か、書き込んだ本人ではないのでわかりませんが、
エアタリフスレは、偽スレや重複スレはもちろん、本スレでもエアラインの話題はほとんどなく、
荒らし、宣伝、ネットウォッチでスレのほとんどを消費しています。
ローカルルールを修正すればエアタリフスレがすぐに正常化するか追い出せるかと言われれば
確かに即効性は期待できないのですが、エアタリフスレのような、外部掲示板やアフィサイトの
話題は禁止ですとローカルルールに明記することには十分意義がありると考えています。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:39:31.50 ID:OEulpp570

>>644
外部掲示板の話題は多くのスレで必要です。アフィサイトはGLで排除できます。

不必要で欠陥が有り、曖昧で恣意的なLRを無理矢理家加えるのは、板の住民の
利益を損ないます。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 00:03:06.67 ID:lqPx4zp20

413 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 22:41:52.21 ID:o9eGOG5x0
エアライン板です。
ローカルルール申請したいのですが、規制でスレ立てできません。
こちらで代行お願いできますか？

414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2012/10/10(水) 22:55:42.84 ID:MJXr2T/P0
>>413
まだまとまってないみたいだし俺はやめとくわ

647 ：名無しさん？、GJ！：2012/10/11(木) 01:03:23.17 ID:CQxtiLTN0

4 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 21:35:23.80 ID:62AtXrPY
よろしくお願いします。
【板名】2ch運用情報
【板ﾉURL】http://qb5.2ch.net/operate/
【ﾀｲﾄﾙ】エアライン板ローカルルール申請
【本文】略

5 ：名無しさん？：2012/10/11(木) 00:36:05.78 ID:???
>>4
自治スレ読んだけど、そんなgdgdな状態で申請するのかよ。
問答無用で却下されるだろうから、俺はパス。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 02:10:51.58 ID:wJNTMxIV0

>>643
自治スレにまであなた個人のエアタリスレでの私怨を持ち込まないこと。

>>645様に同意します。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 07:02:15.81 ID:7pXtgS4D0

>>648
精薄に言われてもねw

どこまでIDを変えて荒らし回るのか。
単発IDでしかレス出来ない精薄。
自治スレ舐めるなよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:31:07.06 ID:csI+86c30

議論するつもりがない人が騒いでいるだけのような気がする

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:32:52.65 ID:H2dMBsuw0

>>634でローカルルール修正案の文面を提示し、
何の議論もせず30分後に申請のスレ立て代行依頼なんて
無茶を通り越して狂気の沙汰だ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 21:52:48.84 ID:SHeMUg1l0

>>650

>>649のことですねwww

653 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/11(木) 22:16:53.67 ID:DfcnO32R0

既にご案内かもしれませんが、ローカルルール申請のため運用情報板でスレ立てを試みましたが、規制で
スレ立てできませんでした。
また、スレ立て代行依頼にご協力いただける方もいらっしゃらない状況です。
運用情報板はさほど頻繁にスレ立てされる板ではないので、来週、再度スレ立てを試みたいと思います。
つきましては、引き続きご議論をお願いします。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 22:53:48.89 ID:csI+86c30

もうちょっと議論したほうがいいよ
（馬鹿が妨害し続けるという実績も必要）

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 22:58:15.72 ID:MIWks0Mhi

>>652
バレバレなんだから無理しなくていいんですよ。
エアタリスレ諸悪の根源の精薄さん。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 23:39:49.08 ID:S86yW5YZ0

この状態から何一つ議論を進めようとしないのだから、仕方がない。
沈黙　→　申請強行　以外に取るべき道があるかどうか考えようとはしないのか？
明らかにあんなルールの文面はおかしい。

（議論にもならないスレのまとめ）
エアタリフの問題って具体的に何？
　　→　広告宣伝　→　具体的にどのレス？そんなに多いか？　→　沈黙
　　　　　　　　　→　ならばGLで削除できるよ　→　沈黙
　　→　重複スレ立て　→　LRと関係ないし現に削除されてるよ　→　沈黙

　　→　なくて困ることなどない　→　有って困ることもないけど　→　沈黙

　　→　外部板のリンクを貼るのはおかしい　→　現LRでもリンクを貼ってるよ
　　　　　→　それとこれとは矛盾しない　→　具体的な話をすれば矛盾する　→　沈黙

　　→　とにかく禁止すべきだ　→　この板のLRは「お勧め」で「禁止」じゃない　→　沈黙

　　→　とにかく賛成の人だけで申請します

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 23:59:02.11 ID:lqPx4zp20

スレ立て出来ないって言って、誰も手伝ってくれないということは、要するに
賛同者が居ないということの証拠ではないか？
自治厨が主張するように、本当に「大多数が賛成」なんだったら、一人くらい
スレ立て出来るだろう？

結局本当は何人が賛成なんだよ。一人？二人？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 00:17:29.82 ID:uHCHXW1B0

>>655
＞バレバレなんだから無理しなくていいんですよ。
＞エアタリスレ諸悪の根源の精薄さん。

自治スレにまで私怨を持ち込むとはこいつの執念に呆れかえるわ。
単なるたった一人の私怨でローカルルールを申請をと言われても無理、不可能。

>>656様に同意

>>657
＞結局本当は何人が賛成なんだよ。一人？二人？

どうやらたった一人だけのようです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 00:21:33.22 ID:V8lQZZfO0

>>658
だから、わざわざ出てこなくていいんですってば。
エアタリで疎まれ、それでエアタリすれに逃げてきて暴れて疎まれて、
挙げ句の果てに自由を奪われようとして腹立たしいのはわかるけど、
それはすべてあなたの責任。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 00:34:02.00 ID:5H+73LXK0

まあ、このいがみ合ってる二人をエアタリスレから連れて来てしまったのも、 ◆JpC56oB9j5/j の
責任なんだがな。（仮にこのどちらかと ◆JpC56oB9j5/j が同一人物だとしても）
何もしなければ、エアタリスレの中でやり合ってるだけだったのに、どうすんだよ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 01:54:03.46 ID:uHCHXW1B0

私は◆JpC56oB9j5/jとはまったく関係ありません。
諸先輩方、巻き込まないで下さいよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 08:00:01.32 ID:T36PGKdki

>>660
精薄vsその他
であって2人ではありませんよ。
自分以外は全て特定の一個人だと思い込んでるのは当の精薄だけです。
すでにエアタリスレ以外でも暴れ始めた精薄を退場させられるなら、どんな方法でも賛成するって人は少なくないでしょう。
精薄本人は必死で抵抗するでしょうけどね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 08:07:27.60 ID:OxwjOUC10

すみません。初心者の私にマイレージとは何かについてご教示ください。
または誘導お願いします。この板で「初心者」がないものですから。

もちろんマイレージがポイントで航空券に替えられるものだということ
は知っていますが、どれくらいのマイルでどこまでいけるのかとかをア
バウトに知りたいのです。

ちなみに来年早期退職して一人で世界一周を企んでいますが、そのマイ
レージで夫婦でビジネスでどこへ行けるのか知りたいのですが。香港、
ハワイ、その他どのくらいの距離（フライト時間）のエリアが選択でき
るのか知りたいのです。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 08:24:04.98 ID:5H+73LXK0

>>662
GLでカバーできる範囲のことをLRに書いたとしても、それは解決しないよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 08:37:31.49 ID:ARhIJzTP0

>>662
LRを変えるためにエアタリスレや自治スレを荒らしまくっても解決しませんよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 08:52:03.63 ID:joyodYIt0

自治スレで暴れるな。
迷惑。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 09:35:00.23 ID:B8iKmLa80

スレ内のもめごとはスレで解決してくださいねー。
あと必要かどうかは「俺」が決めるんじゃないんだよねー。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 09:55:29.78 ID:uHCHXW1B0

>>662
迷惑です。
LRの話とスレ内の私怨とを一緒にしないで下さい。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:03:39.27 ID:u19v/hWDi

>>665=>>668ですね。
ここで必死にならずあちらのスレで対応してください。
ここは自治スレです。
本気で迷惑。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:13:42.07 ID:2AKfvdxY0

>>663
[エアライン板]総合質問スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1298085627/l50

もしくはgoogleで。

P.S.詳細不明だが、安い世界一周航空券で獲得したマイル程度では一人で国内線一往復がやっとだろう。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:17:36.16 ID:OxwjOUC10

≫663　です。　≫670　さま、誘導ありがとうございます。あちらで質問します。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 10:26:10.29 ID:uHCHXW1B0

>>669
668ですが私は665ではありません。

あなたのそういうレスこそ、荒らしと認定されます。
私もスルーしようかと思ったのですが勘違いされているようなのでこの部分のみレスします。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 14:24:56.64 ID:uHCHXW1B0

自治スレにおける自治です。

>>662
あまり第三者の人のことを「精薄」呼ばわりするのは感心できません。
不愉快ですし差別でもあります。
HNかなと思ってエアタリスレで探してみましたがそのような方はいませんでした。

自分と意見と違う人のことを「精薄」と呼んでいる人が
いくらLRを変更せよと叫んでも賛同者は集まりにくい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 14:35:17.35 ID:Y9HXPTqI0

バレバレだと言ってる。
今更善人ヅラしても遅いわ。

675 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/12(金) 19:19:04.04 ID:yOzlFY4p0

>>656
恣意的なまとめですね。
ローカルルールに賛成の人の意見をまとめてみます。

広告宣伝
　→レス番1にURLを記入、意図的な重複スレ・偽スレ立て、必然性のないスレ上げ、等は宣伝行為

重複スレ立て
　→削除依頼で削除されることもあるが、長期放置されたり削除されないこともある

有って困ることもない
　→アフィの金儲けに協力する必要はない

現LRでも外部板へのリンクを貼っている
　→矛盾しない　外部掲示板のネットウォッチは必要ない

この板のLRは「お勧め」で「禁止」じゃない
　→エアタリフスレの荒らし対策には「禁止」を含むローカルルールが必要

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 20:34:18.52 ID:B8iKmLa80

「荒らし対策」と「板趣旨の明確化」は分けて考えたほうがいいと思う

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 23:07:09.37 ID:YQX8hJNz0

根本的な問題は、他がどうとか他との兼ね合いなどの問題ではなく、
エアタリフのスレが長年に渡って航空船舶板からエアライン板の現在まで、
2ちゃんの基本的ルールを守らずに板違い、広告収入目的での常時上位を複数スレが占めるルール違反が続いていること。
これが住人の怒りをかっている訳で自発的にエアタリフスレ住人なり関係者が事態を納めるなら納得できるものも、
彼ら自身が対策を拒否して引き続き広告目的にスレッドを利用していることでしょう。
10年に渡って迷惑をかけているのだから、ここらでLR改正強行しても仕方ないと思われます。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 23:13:53.37 ID:YQX8hJNz0

改正案下書き

　●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
　●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

(今回改正追加分)
特定サイトやブログの話題は【ネットウォッチ板】へ移動して下さい

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:04:24.28 ID:P0gTILcR0

>>675
君がそれを言ってることは知った上で、>>656のまとめなんだけど？
全部君の言ったことは>>656でカバーされてるじゃん

その上での論理的な反論はないのか？と聞いてるんだけどない訳ね？

「俺はまんじゅうの方が良い」
　→「まんじゅう食うと太るぞ、カロリー０にしておけ」
　→「俺はまんじゅうが良い」

こういうのは議論と言えますか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:14:22.41 ID:P0gTILcR0

>>678
だから広告宣伝ならばGLでカバーできることであって、LRを加えたからと言って、
削除人がすぐ来てくれるようになる訳ではない。

広告宣伝の理由で削除依頼出したか？出して削除してくれないのは、それが広告宣伝だと
認識されてないからだよ。きちんとそれを説明してみたら？納得してくれたら、
GLで削除してくれるから。うまく説明できないのは君らのせいだ。削除人が納得しないこと
を、全く関わりのない一般の板住民が理解できるはずはないだろ？

そもそも特定の人以外には問題にもなってないのに、そんなルールは必要なのか？
曖昧な定義で後の混乱の火種となりかねないルールは作るべきではない。

そこを納得いくように説明してくれれば、あるいはこちらも賛成するかもしれない。
よろしく頼むよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 10:19:53.02 ID:P0gTILcR0

>>678
君も説明が下手だな。>>677では「広告宣伝」が理由だと主張してるのに、
提案している改正案は「広告」とか「宣伝」とかに触れてないじゃん。

君の論旨から帰結するのは「広告宣伝目的のサイトの話題は～移動してください」
であって、そこに付加された文ではないだろ？誤摩化しちゃいけないよ。
で、広告宣伝という表現なら、GLで対応すべきことだというのは上で述べた通り。

ナントカ自分の思うことを通そうとするあまり、理屈をねじ曲げている。
「特定サイトやブログ」では、巻き添えで移動対象となる一般スレの話題が
あまりにも多すぎる。非常識じゃないか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 11:12:26.33 ID:gSWICqtg0

>>677
おおむね賛成です

板の趣旨を自分たちで決めるというルールなので
当該スレの人たちが俺たちはここに居ると主張しても
それは受け入れてもらえないケースがある
ということでよいと思います

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 11:43:52.42 ID:JkTRNWb10

>特定サイトやブログの話題は【ネットウォッチ板】へ移動して下さい

これは無理だよ。「特定サイト」じゃ何を特定してるのかわからないんだけど？
ブログの話題も自然にエアラインの話の中で出て来るよ。それを排除されてはかなわん。

みんな言ってるように別に今のままで困ってないのに、なんで普通の利用者の迷惑になるような
ことをするの？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:03:44.12 ID:P0gTILcR0

>>683
そこを何度説明してくれと言っても、全然説明しようとしないんだよね。
困ったなあ。なんで普通の感覚で議論してくれないのだろう？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:10:49.43 ID:gSWICqtg0

>>683
ブログのヲチ関係の話をするのはそもそも板趣旨に合っていないかもしれないですね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:20:06.12 ID:P0gTILcR0

「ヲチ」ってなに？ルール追加文には現れてないけど。
「ヲチ」と普通に話の流れの中で参照することとの違いはどう判断するんだ？

あと、今君らが問題としてるのは「ブログ」なのかい？
君らの言ってることと、ルールの追加文とが全然結びついてないんだよ。

曖昧にしたままルール作ると迷惑を被るのは一般利用者だよ。自分たちの私怨晴らしに
他の参加者を巻き添えにしないで欲しい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:28:03.31 ID:PX6QDWQt0

これまでの流れ

Ａがローカルルール改定案を提示
↓
総スカンを食う
↓
Ｂがローカルルール改定案を提示
↓
総スカンを食う。Ａは沈黙
↓
Ｃがローカルルール改定案を提示
↓
総スカンを食う。ＡとＢは沈黙
↓
Ｄがローカルルール改定案を提示
↓
総スカンを食う。ＡとＢとＣは沈黙

これより導き出される結論：Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｄ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:39:15.54 ID:gSWICqtg0

>>686
ではどのような文にすればいいのかを提案されるのはどうでしょうか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:43:21.06 ID:PX6QDWQt0

追加

Ｄが独断専行で運用情報板に申請用スレを立てようとするも、tatesugi規制に引っ掛かって頓挫。
スレ立て代行依頼するも拒絶されて赤っ恥をかく。
ＡもＢもＣもその他賛成派も無視。

これより導き出される結論：Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｄ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:46:35.80 ID:P0gTILcR0

>>688
それじゃ、提案しよう。

「文を追加する必要なし」

これでどうだろう？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 12:59:06.24 ID:JkTRNWb10

>>690
賛成。

というか与えられた質問に答えず、相手に無理矢理自分の立場を要求するって・・・・
実社会での議論に慣れてない人なのかな？

ちゃんと「ブログ」「外部サイト」の範囲、「ヲチ」の定義とかひとつづつ
真摯に答えて行けば、同意が得られるかもしれないのに。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:38:42.55 ID:gSWICqtg0

相手の言うことを全否定して喜んでいるひとが一人いるようだけど
その人を責めればいいのにね

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:42:44.46 ID:P0gTILcR0

>>692
否定？質問だよ。こちらも理解しようと努力してるからこその質問なんだけど
全く答えてくれようとしない。

「何も言わず、何も聞かず俺の言うことに賛成しろ」というのかい？
そんなにあなた方は偉いのですか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:46:57.25 ID:JkTRNWb10

>>689
を！？

12 ：名無しさん？：sage ：2012/10/13(土) 11:59:19.41 ID:???
>>4
立てましたよ

エアライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:49:16.28 ID:P0gTILcR0

>>694
あらあら・・・・・！
まあでも、外部の野次馬たちにも同じ印象なんでワロタ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:57:39.49 ID:FYIW5ZFi0

>>692
あなた（たち）のしたいことがよく分からないのだけど、
これまでのルール追加案とか見てると、したいこととだいぶズレているんじゃないの？

直球で、「こうしたい」ということを相談するように議論を始めれば、建設的な
助言も得られるんじゃないのかな？
ルール改訂案を見たけど、これでは言ってるような問題は解決しないよ。やりたいことは

①エアタリの中の一部の人をエアライン板では書き込めないようにしたい
②エアタリに関係する全ての話題をエアライン板では排除したい、見たくない
③エアタリというサイトへの誘導を止めさせたい
④エアタリのサイト上で行われている広告／宣伝を止めさせたい
⑤エアタリに限らず、全ての外部サイトの話題を禁止したい

どれなんですか？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:00:57.29 ID:gSWICqtg0

努力しているかどうかは態度を見ればわかるんだよねー。
粘着を始めて以来、自治スレ以外でほとんどレスしていないのだから
板の人かどうかもわからないんだよー。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:01:54.18 ID:gSWICqtg0

>>696
え、分からないの？
それはひどいね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:02:54.28 ID:FYIW5ZFi0

>>698
だからちゃんと答えようよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:05:29.31 ID:P0gTILcR0

>>697
ANA/JALもダイヤモンド会員の、れっきとしたこの板住民ですが何か？
この板開設当時のこのルール制定にも議論に加わったものですが何か？
最近、その経緯の説明もしたよね？

君たちの愚行が心配で、他のスレには確かに最近書き込みする余裕がないな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:08:46.60 ID:zVkIou9V0

>>696
どこを読んでも５以外ないと思います

>>697
ここ数日エアタリフを擁護している人は入れ替わり立ち替わり自治スレだけに出てきますね
それにどういう意味があるかはとりあえず置いておきましょう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:11:40.52 ID:P0gTILcR0

>>701
５なの？　それじゃますますルール化には反対だな。
何でそんなことする必要が有るんだ？
一般スレでの外部サイトの話題が禁止されるなんて気違い染みている。

>>701
俺は少なくともエアタリを擁護しているつもりはないがね。

ローカルルール追加反対　＝　エアタリ擁護

ではないよ。むしろなんでそうなるのか根拠を説明して欲しい。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 14:24:20.73 ID:JkTRNWb10

エアタリ擁護というか、関心がない。何でそんなのに合わせて普通の
スレでの話で外部サイトを参照できなくなるのかが絶対おかしい。

つかこの変な文章のまま申請出されたんだろ？もういいじゃん、それで黙ってみてようよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 15:05:26.25 ID:zVkIou9V0

>>700
俺です俺！って2ch初心者ですか（笑
個体認識してほしいのならコテハンとトリップぐらいはつけてくださいな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 15:12:50.55 ID:P0gTILcR0

>>704
あなたの言うこと、全て論理的つながりがないんだよね？
個体認識して欲しい？だれが？いきなり街で見知らぬ他人に腕をつかまれて、
「お前は韓国の竹島選挙に賛成なんだろう、それなら背中に総会手町を歩いたらどうだ」
と言われたらどう思います？
それから相手に何かして欲しかったら、少なくとも先に自分がやるのが礼儀ってもんでしょう。
それから気が向いたらやるかどうか検討するってレベルのものです。
御愁傷様w

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 15:15:03.80 ID:JkTRNWb10

エアタリの話はLRでは解決しないことなんだから、違う方向で
議論しないと行けないんじゃないの？
それを、「入れ替わり立ち替わり擁護だ」と言われてもなあ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 16:04:16.76 ID:P0gTILcR0

エアタリスレ見てなかったがふと行ってみたら、「自治の方へ」とか書いてあって気
持ち悪かった。
お互い無干渉でやりましょうよ。私はあなた方がエアタリスレの中で閉じてやってる分には
今まで通りで良いと思うものの一人です。

で、もう一方で対峙している人にもお願い。エアタリスレの中で閉じて喧嘩してください。
今提案されているLR追加ではあなたがたの問題は解決しません。
なおかつ他のスレへの悪影響が甚大で迷惑です。誰もがわかる簡単なことです。

怨恨とかではなく、きちんとした話が出来るなら相談しましょう。他のやり方も有るはずです。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 18:50:29.31 ID:bp43gZmS0

>>707
わかりやすいね。
あちらでは「自治スレに行ってみたが」。
こちらでは「エアタリスレに行ってみたが」。
自分が暴れられる場所がなくなるんだから、そりゃ必死にもなるか。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 19:15:52.32 ID:JkTRNWb10

あーあ、ため息が出るよなあ。

自分に反対する奴は、全部エアタリでの敵対者がやってると思いたいのかなあ？
このLR話、最初からそうだったよね。エアタリしか見えてないから、追加文の何が
問題なのか全然わかってないで、相手を罵倒するだけ。
質問にも答えず、マトモな議論が出来ないなら、住民の合意なんてないよ。

710 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/13(土) 19:48:51.38 ID:uVm1CWoK0

>>678
禁止という単語がないLRをご提案いただきありがとうございます。
しかしながら、LRに反対の人は禁止という単語をなくせばLRにご賛成いただけるのではないようです。
このまま >>634 で申請を進めたいと思います。

>>679
まんじゅうが良い人と、太るからまんじゅうを食べないほうが良いという人との間で、意見が一致
しないことを確認しました。
それ以上議論を続けても堂々巡りになるだけでしょう。
それでも、まんじゅうが欲しいって人には食べさせてやればいいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/4
スチュワーデス板（2ch外掲示板)への誘導と、外部掲示板の話題禁止は矛盾ではないかという意見が
ありますので、繰り返しになりますが申請の立場を申し上げます。
従来から、CAに関する話題はエアライン板より外部掲示板であるスチュワーデス板のほうがふさわしい
としてそちらへ誘導するLRになっておりますが、これと今回提案のエアライン板内で外部掲示板の話題を
禁止することは、矛盾しないと考えております。
CAに関する話題をスチュワーデス板に誘導していますが、だからといって当板内でスチュワーデス板の
ネットウォッチをする必要はありません。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:20:14.86 ID:P0gTILcR0

>>708
エアタリスレは別な方法で対処するのが良い。それをずっと言ってるだけで、
君らの仲間ではないので勘違いしないでくれ。

>>710
> それでも、まんじゅうが欲しいって人には食べさせてやればいいと思います。
君だけが食べる分には何も言わないけどね。勝手に食べていれば良い。
こちらも食べさせられるのは勘弁して欲しい。

じゃあそのローカルルールは、エアタリスレだけのことということにしようか？
そういうのが出来るのならば良いよ。
それが食べたい奴には食べさせるということだよ。

あと、あくまで議論が成立してることが、ルール追加の条件だからね。
ちゃんとした受け答えから逃げ回ってるだけでは、議論の結果申請したとは言えないのだから、
そこを確認して欲しい。

> CAに関する話題をスチュワーデス板に誘導していますが、だからといって当板内でスチュワーデス板の
> ネットウォッチをする必要はありません。

提案文はウォッチじゃなく「話題」にすることさえ禁止なんだけど？
「話題」にすること誘導には必要。スチ板以外でも、外部掲示板の話題自体が問題なわけでは
ないし、何度も言われてるように、やりたいことと書いてることが違うだろう？
そういう不一致が拡大解釈されて適用されたら、エアタリに関係ない者が迷惑なんだ。

素直に認めようよ、今のLR追加文はそんなこと深く考えずに、一次の感情の勢いで出してしまったんだろ？
取り下げたいなら取り下げることも出来る。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:46:31.20 ID:EyVvuxsx0

ここでドヤ顔で持論を展開し続けてる人は、なんでトリ付けて主張しないの？
できない理由でもあるの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 20:54:47.65 ID:P0gTILcR0

>>712
さあ、君が鳥をつけないのと同じ理由じゃないかな？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:08:23.34 ID:kSEf6Fs30

P0gTILcR0は今日だけで14の書き込み。
>>711は1つ目。
同じ理由を持つとは思えないけどね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:11:58.92 ID:P0gTILcR0

君みたいにIDをコロコロ変えずに１日に一つの方が誠実だと思うけど？
で、そういう生産的でない話をしたいなら別な所で自分たちだけで頼む。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:32:48.13 ID:zVkIou9V0

IDコロコロに見える（あなたにとって）というだけの理由で無視するのは
自治議論じゃないですよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:33:32.70 ID:zVkIou9V0

>>710
634よりは678のほうがいいLRだと思いますよー

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 22:36:25.42 ID:P0gTILcR0

>>716
無視ってどういう意味？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 23:34:11.31 ID:EyVvuxsx0

IDコロコロw
ま、持論に都合が悪いからこその逃げ口上だわなw

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 23:52:13.37 ID:P0gTILcR0

もうちょっと現実的な話をしない？君は結局何をしたいんだ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:16:08.31 ID:G/Dv9lwA0

横からだが、なんでダイレクトに、エアタリスレ禁止というルール文にしなかったの？
それならスチ板やflyertalkも影響を受ける事は無い。アフィサイトとか持ち出して
GLと重複だと言われる事も無かったのに。
結局エアタリ憎しってだけなんでしょ？それを直接表現せずに一般化しようとして
曲がった理屈をつけてるから、主張してる事と追加の文章との間につながりが無い。
どっちにしてもこの文ではルール化は無理だよ。やめようよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:23:29.85 ID:4ZNg2N0T0

>>696
５の方針ならば賛成です
LRもそれが分かりやすくなるような文面になるといいと思います

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:24:40.45 ID:4ZNg2N0T0

>>721
運営関係の板などを覗いて
いろいろ勉強されるとよいかと思います。
GLと重複する文面のLRも自治スレで合意があれば導入できます。
2chの外との関係についても。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:38:57.32 ID:G/Dv9lwA0

>>723
文面上LR導入できる出来ないじゃんだけど。内容についての話。
それに今の文面じゃ誰も合意してないだろ？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:44:58.60 ID:4ZNg2N0T0

>>724
もうちょっと落ち着いて文章を書いたほうがいいですよ
あともうちょっと落ち着いて他人の文章を読みましょう

エアタリフというサイトに対するイジメだととらえているとしたら
それは読みこみが浅いと思います
歴史的なこともおわかりではないように感じます

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:47:17.52 ID:G/Dv9lwA0

>>722
全ての外部サイトの話題を禁止って、どういう意図？
文面通り声に出して読んでみて、この板の活発なスレをちょっと見てみない？
前にも言われていたけど、ANAやJALのサイトをウォッチして、キャンペーンや
新路線、新サービスの話題が出来なくなるよ。本当にそれで良いの？
線引きが曖昧すぎて、ルールとして実効性がない。君がそう思うなら、適切な
表現を提案してみたらどうだろう？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:51:33.07 ID:G/Dv9lwA0

>>725
煽りはいらないから。君だけに言ってる訳ではないし、君こそそういう自意識過剰を
直した方が良いよ。
君がどういうつもりかはどうでも良い。君こそこのスレを読んで、このルール文を
申請した人や、周りで煽っている人が理由を聞かれて「エアタリ、エアタリ」と繰り
返して来たことをちゃんと理解してるの？
歴史はルールには関係ないね。今と将来の方が重要だ。どうしても歴史にこだわるなら
自分がどうそれをとらえているのか、きちんと説明すれば良い。君の捉え方が絶対
正しいかどうか、いろんな人が検証してくれるだろう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:55:40.37 ID:4ZNg2N0T0

>>727
>>724を自分で良く読んで考えてほしいのですが
あなたの主張は内容について？それとも文面について？

自分の考えをまとめられないうちに
勢いだけで書き込んでも誰も賛同してくれないと思いますよ

議論するための最低のマナーぐらい守りましょう
（このレスが煽りに見えるとしたらしばらく2chから離れたほうがいいかも）

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:56:36.62 ID:4ZNg2N0T0

>>726
2chにおけるヲチというものについて知っていますか？
既婚女性板などを見てみるとよいかもしれないですね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:56:47.74 ID:6/qVg+sb0

まあ、いずれにしても、提案されたルール追加文面には賛成の人は居ない訳だね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 08:58:09.07 ID:G/Dv9lwA0

なんだか変な人みたいだから、とりあえず相手にしないでおくわ。他のひと相手頼む。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:00:38.03 ID:0FYGK12f0

エアタリフにこだわっている人がいるので
696がおかしなて提案になってしまってように思います。
ここまでの議論はエアタリフスレのみを選択的に排除する話ではないので
５の変形として
「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」
というのなら726の方も合意できるのではないでしょうか。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:42:27.87 ID:6/qVg+sb0

その場合解決しようとする、今の板における問題は何なんなの？
エアタリだけでないとしたら、それ以外はどこにどういう問題が有るの？

「外部サイト」についてもなんか問題の本質をわかってないような。
ご自分も落ち着いて、これまでの話の流れをもう一度見直したらどうかな？

その上で、ルール提案者の>>696の人とあなたとで、じっくり話し合ってみてください。
その結果を踏まえて全員で議論しましょう。どんな形であれ「ルール追加は必要ない」
と考えている人が多いのだから。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:45:07.63 ID:6/qVg+sb0

ああごめん、あなたの話す相手は>>696ではなく◆JpC56oB9j5/jの人だね。
>>696って質問のレスでしょ？何も提案してないよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:51:13.00 ID:G/Dv9lwA0

同意。対象がエアタリではないのなら、何が問題なのかますます意味が分からない。
誰も何も悩んでいないんだが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 09:55:04.31 ID:G/Dv9lwA0

こっちについても同意。まずはルールを変えないといけないと思ってる人同士、◆JpC56oB9j5/jと>>732で、何が問題なのか、
何を対象とするのか、どういう表現にするのかを良く話し合ってみてください。

話はそれからだな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 10:56:01.44 ID:NJqRb3ml0

え？ちょっと驚いたよ。エアタリが問題なんで、ルール追加と言ってたのではないの？きちんと整理してよ。
話の前提が違うぞ。これと矛盾してるだろう？形勢不利だからといって話をその場しのぎで変えすぎる。
エアタリが問題じゃないのならルールを追加する必要は無いんでない？

>>621
621 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/10(水) 18:37:33.33 (p)ID:hI29Ycat0(3)
>しかしながら、エアタリフスレの荒らし対策にローカルルールが必要だという意見もあります。

ああそれから◆JpC56oB9j5/jは、代理スレ立てしてもらったらお礼くらい言っときなよ。基本マナーだぜ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 11:06:57.75 ID:NJqRb3ml0

まあ、この状況で◆JpC56oB9j5/jと>>732の会話がないとしたら、それはある一つのことを意味してるよな。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 14:24:23.30 ID:0FYGK12f0

>>733
今の流れの前半で
他のヲチスレの名前が出ていると思いますが
確認されましたか？

掲示板はチャットではないので
時々読み返して確認してレスしないと
話を混乱させるだけのひとになってしまいますよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 14:41:39.81 ID:63snl9eR0

何様のつもりなんだ？誰にも相手されなかっただけだろう？
途中から議論に参加する人だっているんだから、一回書いたはずだからそれを自分で探せって？
レス番を示すくらいのことは出来ないの？２ちゃんの使い方知らないのかな？

で、それがどういう問題？君の話す相手は◆JpC56oB9j5/jだから、それも間違えないようにね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 14:50:03.59 ID:0FYGK12f0

>>472ですね
検索すれば一発で分かる

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 15:19:45.22 ID:6/qVg+sb0

で、それを聞いてる訳じゃないんだけど。何を聞かれてるのか、それこそチャットじゃないんだから確かめてみようよ。
>>472は関係ない流れの話だから。やっぱり初心者なのかな？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 15:32:01.77 ID:63snl9eR0

>>741
>>472って、今の追加文で良いのかそれらのスレで聞いてみようって言ってるだけだよね？
でどうだったの？何か成果有った？その後何も話がつながってないよね？
やっぱりこの人なんか変な人だな。変な人同士か会話して、全員で議論するに足る案を作ってください。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 16:39:01.79 ID:60EXBX7t0

自治のみなさま、日々の議論やご努力に感謝致します。
お疲れさまです。

さてエアタリに今日、下記のようなレスがありました。
最近、どうしてもエアタリスレを削除させたい人がいるようで
わざと荒らしたり本スレ以外に同様のスレを乱立させたりしているようです。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 06:13:52.30 ID:kONc9cBX0
さすが在チョンだね！
オレが精薄精薄とおまえを小馬鹿にしてたら
※LRなんてすぐに変わるんだよ。
※だからこれからもスレに関係ない話題で
※より一層エアタリの宣伝をしようじゃないかw
※エアタリのURLも書いた方がいいかな？
・・・・
エアライン板に出入り禁止、豚は痛いだろうなあw

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

どうやらエアタリの管理人と自治住人さんの一部との個人的争い？私怨？だと思われますが
自治の方でも公正に議論して頂いて
自分の意見を通すために（LPの変更？）
それとも自治での主導権争い？

エアタリ本スレで静かに掲示板を楽しんでいる住人を巻き込まないように
これからもきちんとした公平な議論をよろしくお願い申し上げます。

自治に関することは自治スレ内でのみよろしくお願いします。

自治スレ住人の方々の良心を信じております。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 16:39:27.51 ID:0FYGK12f0

スレの意向と板の自治は異なる概念です
分からないかたは運用知恵袋板で質問してくれれば
エアライン板以外の方から説明を受けられると思います

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 19:14:38.04 ID:6/qVg+sb0

>>744
俺は、あんたががたは一つのスレで閉じてこの板でやっててください、と言う立場。
重複スレ、乱立、AA荒らし、（もし仮に）宣伝ならばGLで削除されるのは仕方ないよね？
乱立は誰が立てたかは関係なく、まずは立てられた時刻など客観的な判断で処理。
それ以外はあんたの希望通り今までもこれからも不干渉。
これでいいよね？

>>745
別に間違ったこと言ってる訳じゃないけど、この人が言ってるのとはズレてる話だと思うよ。
良く運営系の板に巣食ってる野次馬のような人だね、あんた。上から目線で、他人より俺の方が
知識が有るという思い込みで、自分が浅く理解したことをさぞかし決まったルールであるかのご
とく「教え諭す」ことをして、自己満足してる。

答えて欲しいのは、こっち。

>どうやらエアタリの管理人と自治住人さんの一部との個人的争い？私怨？だと思われますが

この「自治住民の一部」に心当たりある人の候補があなたでもあるんだけど。
まあ本命は、あなたがこれから話し合いをしなくてはならない人なんで、気軽に答えておいて
もらっていいよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 19:18:40.66 ID:6/qVg+sb0

>>745
あと、もっと重要な話、こちらからの質問に対する答えは？

答えられないということなら、「エアタリ以外の外部サイト、掲示板の話題」は
現状何も問題ないので何も制限する理由はない、と言うことで決着させてもらう。
これでいいね。

何か問題を認識してるのならば、それを説明した上で、ルール提案者と良く話し
合って有るべき追加ルールの表現について決めてくれ。それから全体で本当にそれが
必要なのかどうか考える。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 19:52:07.14 ID:2U7L/hXP0

>>747
＞答えられないということなら、
＞「エアタリ以外の外部サイト、掲示板の話題」は何も制限する理由はない

あなたがどうしてエアタリだけにこだわるのか説明して下さい。

他のスレでエアタリより荒れている乱立しているスレはたくさんあります。
例）関西の3空港に関するスレなど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 19:59:58.19 ID:6/qVg+sb0

>>748
今はLRの追加文の話をしている。

それに、私はそのどれにも、もちろんエアタリにもこだわってないので、それは頓珍漢な質問。
その質問は別の人へ向けた方が良いのでは？（ルール提案者）

あなたの言う、関空スレとかは、今提案されているLRの追加で解決するの？違うでしょう？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:07:49.16 ID:0FYGK12f0

>>732がたたき台ということで合意できそうな気がします

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:14:16.84 ID:6/qVg+sb0

>>750
質問に答えないのならば、議論が成立しないということだが良いか？

エアタリについての課題はわかったが（そのLRが有効とは思わないが）
それ以外のスレにおける課題をきちんと説明して欲しい。

何も課題がない所へルールを導入するのは認められない。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:25:22.99 ID:G/Dv9lwA0

なんかお前ら全員独りよがりの、勝手な解釈での議論ばかりしてるぞ。

◆JpC56oB9j5/j
　＞●外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。

>>732
　＞外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止

何が違うんだよ？きちんとした説明がないぞ。
「ここを見て自分で考えろ」は議論とは言えない。そういうことを言う奴に限って
一般的でない独自の解釈をしていて後で必ず揉める。全ての居た住民にわかるように
この２つの違いを説明してくれ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:36:01.55 ID:G/Dv9lwA0

あーそれから◆JpC56oB9j5/j がその人格を捨てて逃げることにしたんなら、
今の変更申請を取り下げてね。ややこしくなるから。

754 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/14(日) 20:55:59.30 ID:lJ0gRlvj0

>>717
>>732
ご提案ありがとうございます。
>>634 が絶対のローカルルール改定案とは考えておりませんが、>>678 や >>732 の文面にすれば反対の
人が賛成に回っていただけるのではないようです。
私は >>53 以後のレスを一読し、当板にLRが必要だと考える方の最大公約数的な文案として >>590 を
提案しましたが、その後の議論をふまえ文面を >>634 に修正して申請いたしました。
LRに反対の人は表現の細部に反対意見を出されますが、その部分を修正してもまた別の反対をされます。
また、LR賛成の人の分断をはかるのが目的と思われる煽りレスもみられます。
既に >>634 のLRは運営に申請されており、このような煽りレスは、LR賛成の人の中でも意見がまとまって
いないという印象付けが目的と思われます。
LRに賛成の皆様におかれましては、ぜひそのような煽りに惑わされることなく、またLR賛成の人でも人に
よって細部の意見が違うことは承知しておりますが、どうか小異を捨て大同に付いていただけませんか？
つきましては >>634 の文面のままでLRの申請を続けたいと思います。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 20:57:53.71 ID:0FYGK12f0

>>754
反対の人が居てもいいのです。全員一致でないといけないというルールではありません。
他の板のLRなどを参考にすればいいと思いますが
申請を受け入れてもらえるにはどうすればよいかという問題です。
あまり意地をはっていても先には進まないかも。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:13:05.47 ID:6/qVg+sb0

二人の話が噛み合ってませんね。はっきりyes/noを言ったらどうですか？
どちらの案を最終案にして、全体に諮るのか、まとまったら宣言してください。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:15:37.67 ID:lJ0gRlvj0

>>755
>>634 に対し、なぜ >>732 を提案されたか、なぜその修正が必要なのか、理由をお聞かせください。
>>726の人は、>>634 でも >>732 でもローカルルール反対のようですから、
＞というのなら726の方も合意できるのではないでしょうか。
は成立しなくなりました。
ならば >>634 でよいのでは？
文案を修正すると、また反対の人から議論期間が短いといちゃもんつけられるのは確実ですが。

758 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/14(日) 21:16:14.98 ID:lJ0gRlvj0

すいません >>757 酉付け忘れました

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:17:44.91 ID:G/Dv9lwA0

全員一致という以前に、ほとんど賛成の人が居ないんだけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:24:20.30 ID:G/Dv9lwA0

>>757
俺も反対の立場ながら、それを聞いたんだが答えがないんだよね。
この人は君にも増して普通の感覚じゃないみたい。答えはないかもしれない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:27:37.22 ID:SB52K7x30

どうしてエアタリフ大好きの人は2人同じタイミングで出てくるんだろう

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:33:27.59 ID:6/qVg+sb0

> 文案を修正すると、また反対の人から議論期間が短いといちゃもんつけられるのは確実ですが。

まあ当然だよね。少なくとも今の申請は取り下げないとね。
他にも言いたいことはいっぱい有るけど、しばらく君ら二人でとことんやり合ってくれ。

ポイントは、エアタリだけが問題なのかどうか、今のLR案が他の板での事例から
かけ離れたものになっていないか、外部掲示板、外部サイト、掲示板、アフィサイト
など様々な用語を使っているが、結局どれにするんだ？　また「話題」と「ヲチ」の
違いをどうとらえるのか？

さあ、ファイト！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 21:34:37.73 ID:6/qVg+sb0

>>761
どうして、エアタリだけ気にする人が、同じタイミングで出てくるんだろう？

764 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 22:01:11.63 ID:Y6Ai+FsTP

規制でかけないのでp2にしました。
本人じゃないけど、「ヲチ」の表現の方がどちらかというと良いと思います。
理由は、「話題」だとあらゆることが禁止されるからです。
「ヲチ」でもその定義、範囲をきちんと定めてからルールにする方が良いと思います。
他のことはわかりません。失礼しました。

765 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 22:12:52.15 ID:Y6Ai+FsTP

ああ、あとすみません、なくて済むならば、厳しいルールは無い方が良いと思います。
それも言っておきたいと思いました。今言うべきことかどうか迷ったのですが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 22:56:12.50 ID:qBJrv4YZ0

別にローカルルールなんか無くてもいいんだよ

767 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/14(日) 23:19:27.95 ID:pU1Rxm530

>>764-765
ご意見ありがとうございます。
私も >>590 の文案を作るとき、ローカルルールに「禁止」という表現を入れるかどうか少し悩みました。
スレ内を一読したところ、当板からエアタリフスレを排除しろという強硬な意見、LRに「ヲチはヲチ板へ」の誘導を
入れようという意見、エアタリスレが今のような荒らしをやめれば1スレだけならあってもいいという比較的穏便な
意見など、いろいろな意見がみられます。
じつは、今回のローカルルール改定は板の守備範囲の明確化にありますから、
「外部掲示板の話題は禁止です」でも「外部掲示板のネットウォッチは禁止です」でも、
「外部掲示板のネットウォッチはネットウォッチ板へ」でも、実効性は同じ気がします。
どの表現でも「外部掲示板の話題は当板の守備範囲ではない」ことを明確にしているのに違いはないからです。
「鉄道の話題はエアライン板の守備範囲ではない」というのと同義です。
そのうえで「厳しいルールはないほうがいい」か、「エアタリフスレの状況を考えると厳しいルールを作る必要がある」
かは議論があるところですが、当スレをずっと読んでみると、エアタリフスレに対する厳しい意見のほうが多いと見て、
「禁止」を含む厳し目の表現を採りました。

＞「ヲチ」でもその定義、範囲をきちんと定めてからルールにする方が良いと思います。
そう思うなら具体案をご提案ください。
私見ですが、そういうのは言葉遊びにしかならないので必要ないと思います。

768 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:33:16.83 ID:Y6Ai+FsTP

>>767
お返事ありがとうございます。でも、やっぱりわからないことが有ります。

>どの表現でも「外部掲示板の話題は当板の守備範囲ではない」ことを明確にしているのに違いはないからです。

ならば一番緩い表現で守備範囲を明確に示せば良いのではないでしょうか？
今の案は一番厳しい表現ですので、見る人によっていろんな解釈で削除依頼を出されてしまいそうです。

>そう思うなら具体案をご提案ください。
これは私には荷が重いです。ヲチという言葉を使って禁止するならば、それを提案する人が
ちゃんと誰にでもわかるように説明してください、と言う要望です。

あなたの案の「話題」の意味はわかります。あらゆること、対象の名前を出すことさえ禁止ということですよね？
そうだとすると怖いと思いました。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:43:17.35 ID:G/Dv9lwA0

エアタリさん、この人ですよ　　　>>767
私はこの人の議論につきあってるだけで、エアタリだけに関心が有る訳じゃないです。
この人が別のスレのことを言い出すなら、そちらにもつきあいます。今のところエアタリ
しか頭にない様ですが。

>そのうえで「厳しいルールはないほうがいい」か、「エアタリフスレの状況を考えると厳しいルールを作る必要がある」
>かは議論があるところですが、当スレをずっと読んでみると、エアタリフスレに対する厳しい意見のほうが多いと見て、
>「禁止」を含む厳し目の表現を採りました。

まあ、とことんその辺を突き詰めてください。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/14(日) 23:51:09.15 ID:SB52K7x30

LRの文面は削除をされる方を含めて
板の事情を知らない人が読んですぐに分かるようになっているのが必要なので
今◆JpC56oB9j5/jさんが提案されているような緩い（包括的な）禁止では
受理されないと思いまーす
その点で>>768さんに同意です

その延長ですが
ヲチという行為がどういうものであるのかは
2chでは合意があると思うのでLR提案に加えても問題ないと思いまーす

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 00:03:22.48 ID:Jk1gpUi20

>>770
ヲチ禁止に合意するかどうかはまた後で議論するけど、理由を明確にして議論するのは
いいことだ。今の案では不明確な意図や定義、範囲がだんだん明らかになって来たね。

その調子で、とにかく案を定めてください。その後、反対すべき点は反対するから。
（納得すれば反対しないよ）

772 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 00:23:50.64 ID:LWiYFzLYP

>>770
賛成していただきありがとうございます。
あなた様の言う「緩い」というのは、対象が広いという意味ですよね？
私はそれを、一番禁止条件が厳しいと言いました。言葉上逆になりましたので、補足した方が良いと思いました。
ただその上で一番大事なのは、禁止しなくて良いのなら、それにこしたことはないと思ってることです。

あと、ヲチという行為の２chでの合意について教えていただけませんでしょうか？
ニコニコ大百課は見ましたが、あれでは具体的にこの板でどの行為が禁止されるのかわかりません。
スレ単位、レス単位どちらでも良いのですが、禁止されるヲチ行為の目安について、ご指導ください。
伏してお願い申し上げます。

773 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/15(月) 00:37:38.75 ID:8EyvOSb90

>>768
>>770
まとめレス失礼します。
どんな表現のLRを作っても恣意的な解釈で削除依頼をする人が出るのは止められません。
そのような依頼は受理されないでしょうが。

既述の通り、当スレ内にはいろんな意見の方がいらっしゃいますが、その意見を集約すれば
「外部掲示板の話題は禁止」になると考えました。
>>634 への賛成意見も頂戴しております。
既に申請が出ていますから、運営から申請文中の包括的な禁止表現は不適切との指摘があれば修正します。

繰り返しますが、LRの「外部掲示板の話題は禁止」は「外部掲示板の名前を出すのも一切禁止」とは違います。
2ちゃんのエアライン板より外部掲示板のほうがふさわしい話題は、そちらへの誘導は可能です。
（ただしアフィサイトへのURL表記を含む誘導は宣伝禁止のGLに抵触するかも。これはLRとは別問題。）
だからといってエアライン板の中で外部掲示板の観察をする必要はありません。

＃今夜は落ちます。失礼します。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 00:48:05.80 ID:RxlzhCay0

誰も今の案に賛成する人はいないようだし、取り下げる方が良いのではないか？
というか、こうなるのは目に見えていたので、もっとちゃんと議論しようと言い続けたんだけどな～

>だからといってエアライン板の中で外部掲示板の観察をする必要はありません。
何故？スレの話の流れの中で観察のような行為が有って、何が問題ですか？
（エアタリはひとまずおいておきましょう）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 00:57:47.95 ID:74/EI2MS0

>>768
まったくの同意です。
>>769
私もそう思います。
>>773
反対です
＞その意見を集約すれば「外部掲示板の話題は禁止」になると考えました。
私はどうやっても考えられません。
>>774
私も取り下げた方が良いと思います。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 01:14:04.11 ID:ZXPAWftiP

あー、スチの話題をスチ板へ誘導するなら、エアタリの話題はエアタリそのものへ誘導すれば良いのではないか？
ネットウォッチ板でもこの連中は受け入れられないだろう。
「次のような板とお友達です　エアタリフの話題は、エアタリフへ　→　～」これが自然な理屈だと思うが。
他の外部サイトは特に何も問題ではないんだろ？正直に言えよ。なら「ヲチ」でも「話題」でも、とばっちりで禁止されるような
巻き添えにすべきではない。エアタリだけ以上のように誘導すれば良いだけだ。
これで何か問題が有るのなら、現状維持ってことだ。元々エアタリだってそれほど困ってない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 01:18:43.56 ID:ZXPAWftiP

flyertalk.comのスレってないんだな。立てるか。
今までないのが不思議なくらいだし、ネットウォッチ板より専門板のエアライン板の話題だというのは誰でも納得するし、他のスレとの関連も深いし、
なによりこんな馬鹿な「外部掲示板禁止」なんて話の何がおかしいのかがよく分かるはずだ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 02:08:46.60 ID:74/EI2MS0

>>776
また、あなたは「エアタリ限定」での話題だけなんですね。

誰か、エアタリ住人の人にこの人を引き取ってもらいたいです。

>>777
私もそう思います。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 02:32:08.20 ID:ZXPAWftiP

>>778
>>776-777 両方俺なんだけど。ID見ないのかな？

つかさ、他の人もそうみたいだが、君が「エアタリ限定」って突っかかってくる意味わからないと思うよ。
提案をしてる人◆JpC56oB9j5/j が「エアタリ限定」なんだから、それに反論したり、質問するときにはエアタリの話になるというだけだ。

文句が有るなら大元の提案者に言ってくれよ。いちいちそんなことで文句言われてはかなわん。
おれがエアタリだけじゃないことは>>777でもわかるだろ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 03:46:33.07 ID:Zwq0BVHZ0

現LR変更案は賛成者無し。速やかに撤回せよ。
外部サイトを一律に排除する理由を正確に述べることが出来る者はなし。いくら待っても何が問題なのかはっきり言わない。
よってこちらも論破。

結論　今まで通りでよい。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 04:53:13.43 ID:U4NOuKue0

＞現LR変更案は賛成者無し

いえいえ、エアタリに私怨を持つ者が一匹だけいるようですよ。
たった、一匹。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 09:32:22.89 ID:SpTBril80

「エアタリ」に、じゃなくて、頭のおかしい1人に、でしょ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 13:37:33.02 ID:WE6OBJsA0

＞現LR変更案は賛成者無し

そうですね。
０～１人のようですからこれでOKだと思います。

＞結論　今まで通りでよい。

同意です。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 15:41:13.69 ID:14MlCo6+0

やっぱり京都OCNか。
海外旅行板の鼻つまみ者がエアライン板に何の用？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 16:59:40.49 ID:ghL17V+00

それはエアタリスレでやってくだしあ

◆JpC56oB9j5/j は代理スレ立てのお礼と申請取り下げ

>>732は何が解決すべき問題なのかの説明

以上宿題です。

786 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/15(月) 19:38:19.75 ID:LLuNPzsT0

>>732 LR文案の修正理由をお示しいただいていません。
>>764 ＞「ヲチ」の表現の方がどちらかというと良い
　「外部掲示板の話題は禁止」でも反対ではない　と解釈させていただきます。
>>732 様と >>764 様のご意見は参考とさせていただきますが、>>754 >>757 でも申し上げましたが、現時点で
申請文を修正するのはデメリットが大きいと考え、引き続き >>634 での申請を続けたい。

>>770
運営から >>634 が却下された場合は、私はまとめ役を退きたいと考えております。
その場合、可能であれば >>770 様にまとめ役をお願いしたいと思います。

>>785
スレ立て代行していただいた方には感謝の気持ちでいっぱいですが、スレ立て代行スレに「ﾛﾘにお礼は禁止」と
書いてあるので、スレ立てしていただいた方がﾛﾘ様か別の方か不明ですが、ﾛﾘ様の意向を尊重し、お礼のレスを
しないのが真のお礼と考えております。
尚、上記のとおり現時点でのLR申請取り下げは全く考えていません。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:49:09.52 ID:R5g4j47V0

>>773
> >>768
> >>770
> まとめレス失礼します。
> どんな表現のLRを作っても恣意的な解釈で削除依頼をする人が出るのは止められません。
> そのような依頼は受理されないでしょうが。

だから何？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 21:50:20.35 ID:R5g4j47V0

>>786
732はこれまでの議論のいいまとめになっていると思いますよ
あなたが特定の外部掲示板に関するスレだけを禁止したいと希望するのならば
そういうLRは絶対に受け入れられないので諦めてください

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:09:32.09 ID:nM08541W0

>>786
＞私はまとめ役を退きたいと考えております。

この板住人の多くか、せめて自治スレ住民の過半数があなたに「まとめ役」を頼みましたか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:27:38.90 ID:C12TDKuZ0

>>786
789様に同意します。

>>732が良いまとめになっていると思います。

あなたがエアタリに関するスレだけを禁止したいと希望するのならば
そういうLRは絶対に受け入れられないので諦めてください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:53:28.92 ID:C12TDKuZ0

789様に同意します＝＞788様に同意します

すいませんでした。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:24:57.03 ID:n8cMe2mG0

どっちも真摯に議論して欲しい。

エアタリだけこだわっている人　→　真にやりたいこととLR案文がかけ離れた内容だからこうなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　とばっちりで禁止されてしまう影響が大きすぎ。

一方で>>732ににも大きな問題　→　何を目的に（何が現状の課題で）LRを追加するのか理由が無い

よって、何もしない。現状で何も困らない。これが論理的な帰結。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:36:34.60 ID:j0RzrMGN0

>>789
だれも「頼む」必要はないのです
そういう仕組みなのです

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 08:39:45.77 ID:j0RzrMGN0

>>792
現状の問題点は上で何度も出ていると思いますが
板の趣旨に合わないと思われる
・アフィ目的サイトの宣伝に見えることがあるスレ
・外部掲示板のヲチを目的としたスレ
・ブログヲチを目的としたスレ
などがあるのでこれに対応できないか、ということだと思います。

上でも出ていますが掲示板はチャットではないので
自分で過去のみなさんのレスをさかのぼって読んで
自分で解釈してそのうえで意見を述べることが求められます。
自治議論ではなおさらのことです。
よろしくお願いします。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:18:03.80 ID:n8cMe2mG0

>>794
こちらも既に何度も出ていると思いますが、

>・アフィ目的サイトの宣伝に見えることがあるスレ
本当に宣伝であれば、GLで削除します。具体的にどれが宣伝に見えるのか、指摘がありません。

>・外部掲示板のヲチを目的としたスレ
>・ブログヲチを目的としたスレ
そのスレが有ったとして何が問題なのかについての説明が有りません。
エアライン板創設当時の住民の合意は、「禁止」事項を設けず、利用者が自由に
意見交換、情報交換できる場を目指す者だったはずです。
その範囲であれば、これまでも外部掲示板、ブログの話題は許容されています。
特に著しい問題がないのであれば、「板の趣旨に合わない」わけではありません。

既に何度も質問を受けていることですので、掲示板はチャットではないので真摯に回答を
するようにお願いします。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:18:59.88 ID:/gYx5DnR0

>>792
同意です。
>>794
＞などがあるのでこれに対応できないか、

対応する必要がありません。

どうやらそのように思っているのはあなただけのようですよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:19:57.91 ID:j0RzrMGN0

脊髄反射でレスする前に過去のスレの流れを読んだほうがいいですよ。
なぜあなたのレスに誰も応対してくれないのかとお思いでしょうが
あなたがレスする前にやるべきことができていないわけです。
荒らし寸前とみなされるかも知れませんね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:21:51.87 ID:j0RzrMGN0

>>795

> エアライン板創設当時の住民の合意は、「禁止」事項を設けず、利用者が自由に
> 意見交換、情報交換できる場を目指す者だったはずです。
> その範囲であれば、これまでも外部掲示板、ブログの話題は許容されています。
> 特に著しい問題がないのであれば、「板の趣旨に合わない」わけではありません。

具体的にその議論があったスレのURLを示してくださいね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:38:18.14 ID:G+p2+NYs0

>>798

>770 ：名無し747 ◆6NCDxXynhc ：2006/02/26(日) 15:01:17 ID:TRUzG4r70
>
> なんとなくまとめ
>・新設エアライン板のトップに付ける文章は
>　すべてのトピックにおいて板違い・禁止のレベルではなく
>　こちらの板もありますよという案内文として各板を紹介

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:38:21.54 ID:n8cMe2mG0

>>798
今の板案内文を定めたときの議論を見てください。「～とお友達です」と表現を工夫しました。
強制的に移動させることはしないという合意の結果です。
掲示板はチャットではないので、最初の自治スレを探せば見つかるはずです。

また、掲示板はチャットではないので、誰の意見なのかは明確では有りません。
過去に誰かが書いたことを聞いてるのではなく、あなたが今考えていることを
質問しています。真摯に答える様、お願いします。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:39:52.75 ID:n8cMe2mG0

>>799
素早い呈示感謝。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:43:09.23 ID:PGmea9+i0

>>800
> >>798
> 今の板案内文を定めたときの議論を見てください。「～とお友達です」と表現を工夫しました。
> 強制的に移動させることはしないという合意の結果です。
> 掲示板はチャットではないので、最初の自治スレを探せば見つかるはずです。

そのころから特定掲示板の話題はありましたか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:43:21.85 ID:eyxyrR+I0

で、外部掲示板、ブログの何が問題なの？
現状で別に何も問題はないし、逆に禁止されたら困る住民がいっぱい居るぞ。

あと、宣伝って具体的にどれ？　URLで示してね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:44:29.90 ID:PGmea9+i0

>>799
スレURL示せますか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:44:44.69 ID:n8cMe2mG0

>>802
特定掲示板なんて今でも話題にしてませんが？
エアタリならばもっと古くから有りますよ。ここはチャットでなく掲示板なのですぐわかりますよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 09:46:43.31 ID:eyxyrR+I0

>>804
他人に要求することを自分でも実効したらどうでしょう？
掲示板はチャットではないのですから。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:02:09.19 ID:/wZpLUFB0

結局、世間から浮いている自治厨二人はどっちが勝ったの？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:42:08.80 ID:unHoqUro0

エアライン板での自治スレってこのスレで何スレ目？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 17:24:49.65 ID:hFbh9LGY0

>>807
鳥つけてる人の方が勝ちじゃないの？
相手の人は、何を悩んでいるからルール追加なのかが示せていない。実際特に問題ないだろ？
関空伊丹、SFCの学歴バカとかはこのLRの話とは全く関係ないけど、あっちの方が多くの人に取って大きな悩みだよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:30:16.30 ID:YKIRzaZO0

エアタリフスレに情報価値がなくなって久しいのでああいう観察スレは要らないと思う
その一方でFlyerTalkのような良掲示板からの情報を排除するのはもったいない
とするとヲチ行為を排除するという案が折衷案なのだと思う

以前はこうだった！という議論は今回何も意味がない
前回と同じトリップの人たちがそろっているわけでもないでしょ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:51:58.13 ID:t6X//l6V0

>>809
賛成です。
関西の空港スレやSFCの学歴自慢の方がこの板にとっては問題です。
>>810
なのにあなたはどうしても誰も困っていないエアタリスレに
たった一匹でエアタリスレ排除にこだわる理由がわかりません。

エアタリの私怨関係は自治に持ち込まないでエアタリの中で処理すれば良いと思います。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:58:22.35 ID:hFbh9LGY0

>>810
あんたが要る要らないを判断しなくても宜しい。
ヲチ行為と「FlyerTalkのような良掲示板からの情報」を語るのとの違いは？
君の頭では、明確には説明出来まい。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:06:45.34 ID:HXq6+H9i0

今のままでいいじゃん。何か問題あるの?

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:00:31.54 ID:G+p2+NYs0

申請却下ktkr
引っ掻き回してみんなに迷惑かけた ◆JpC56oB9j5/j は今後10年ROMってろ。
トリップ捨てて名無しに紛れ込んでも臭いでわかるぞ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:15:24.67 ID:RB9ccLgV0

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/103

103 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 22:47:54.41 ID:???0
エアライン　>>99さん
お疲れさまです。
設定に関わる方々に確認を取った所、今回追加される文章の「外部掲示板禁止」の部分が却下されました。
その為、現状の文面での変更は行えません。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:15:48.47 ID:bm4wrzoiP

【世界的】flyertalkについて語る1
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2012/10/16(火) 22:15:06.87 ID:YTBYxHVI0
全世界のエアラインの情報満載。定番の英語掲示板flyertalkをヲチするスレです。

入り口　　(p)http://www.flyertalk.com/
ブログ　　(p)http://www.flyertalk.com/the-gate/
各社マイレージプログラムスレ　(p)http://www.flyertalk.com/forum/miles-points-1/

世界的ですもんね乗るしかないこのビックウェーブに。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:20:51.09 ID:eyxyrR+I0

二人の自治厨のどっちの案もダメってことね。現状維持で良し。
解散、解散～！　乙でした～

103 ：ちぇりもや＠設定組 ★ ：sage ：2012/10/16(火) 22:47:54.41 ID:???0
エアライン　>>99さん
お疲れさまです。
設定に関わる方々に確認を取った所、今回追加される文章の「外部掲示板禁止」の部分が却下されました。
その為、現状の文面での変更は行えません。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:24:29.84 ID:eyxyrR+I0

>>815
かぶったゴメン

819 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/16(火) 23:41:45.55 ID:HS8U8uK00

今回の申請は、「外部掲示板禁止」の部分が却下されました。
つきましては >>770 様に「外部掲示板禁止」を含まないローカルルールのとりまとめをお願い
したいと思いますが、いかがでしょうか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:21:49.17 ID:WvdeO2be0

反対します。ルールを追加する理由が有りません。いくら聞いても答えが返って
こないので不適格だと判断されます。
もう充分議論は尽くしたので、このままこの話は終わりにしましょう。
これ以上意味なく続ける様でしたら、議論不適格、協調性が無く、自治議論には
不向きな方として扱います。（二人？とも）

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:33:06.26 ID:z513fKKqP

なんでいくつもIDが変わってるのに「>>770様」と一発で名指しが出来るんだろうか？
手の混んだ自演だってもうわかったから。
もう充分議論は尽くしましたので、この話は終了。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 00:44:19.62 ID:kNam6Y4m0

そろそろはっきり言うべきかもね。
自治厨は出てって欲しい。これ以上迷惑をかけるな。

823 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/17(水) 00:47:29.81 ID:IOF4927c0

>>820
全却下ではなく“「外部掲示板禁止」の部分が却下”ですから、「外部掲示板禁止」を含まないローカルルールなら申請が認められる可能性があります。
再申請は、できれば私以外の方にやっていただいたほうがいいと思いますので >>770 様でも別の方でも、立候補をお待ちします。
「外部掲示板禁止」を含まない修正案をお示しして、1週間ほど申請を引き受けていただける方が現れるのを待ちたいと思います。
立候補者がいない場合は、私が改めて申請します。

修正案
「アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:39:53.09 ID:WvdeO2be0

あなたは申請することが目的なのか？
大多数がルール追加など必要ないと言ってるのに、それを無視し続けるのはなんで？
いい加減にして欲しいと思います。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 02:50:56.73 ID:kNam6Y4m0

宣伝はガイドラインで対処すれば良い。
わざわざ大騒ぎして、追加しなくて宜しい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 07:24:36.77 ID:HrFZ2Lgw0

「エアタリフの私怨」にこだわっている人はどこに虚像が見えるのでしょうか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 07:25:07.43 ID:HrFZ2Lgw0

>>812
ヲチ行為というものがどういうものなのかを知っていれば造作もないことでしょう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 07:26:16.31 ID:HrFZ2Lgw0

>>819
あなたが最後までやるのが勉強のためにいいと思うよ
申請案がダメなこと、改善はどうすればいいのかは
既にこのスレに出てるでしょ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 07:33:31.89 ID:HrFZ2Lgw0

なみに申請却下に関しては７６７で自分で語ったことを思い出せばいいと思う
７３２だと却下されなかったとおもうさ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 08:16:32.49 ID:rSOSYIuO0

今回：門前払い
次回以降：議論不十分で却下

100回申請しても100回却下されるだけさ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:08:51.00 ID:AIfech3D0

今のままでいいじゃん。そんなことより学歴厨をどうにかしろよ、タコ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 10:18:00.46 ID:3ae2WOvl0

今回、「十分議論を尽くした」から申請したんだよね？ならば、

１）前回は「十分議論」していなかった
２）もう「議論をすることは無い」はず

のどちらかではないでしょうか？

１）なんだったらまた同じ人が同じことをして十分議論をせずにまた申請してしまう危険が有る。
２）だったら、これから先の議論は意味が無い。

何れにしても、これで終了。この先まだ蒸し返すのであれば、自治スレ荒らしとして扱います。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 17:26:59.36 ID:rSOSYIuO0

>>816は潔癖症候群兼統合失調症の自治厨へのエサだな。
どう食いつくか見ててやるｗ

flyertalkには広告バナーがある＝アフィサイト
>>1にURLが書いてある＝広告宣伝
>>1に「掲示板flyertalkをヲチするスレです」とある＝ネットウォッチ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:12:38.77 ID:EGjgrWSd0

エアタリスレなぜ前スレ使い切ってから新スレ使わない
スレ重複状態で複数スレ上げしたほうがアフィ宣伝効果が高いのか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:39:51.85 ID:3ae2WOvl0

GLで対処してください

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:51:55.13 ID:tZSyjgwe0

>>834
先ほどあなたが一人で騒いでいるエアタリスレを見てきたけど
１４６＝＞１４７＝＞＝＞１４８＝＞１４９（現在）ときちんとつながっているし
どのスレもだいたい970～980になってから次スレを立てているようだ。

1000まで全部使い切ってからの新スレだと
「次スレの案内」ができないでしょ。

そこまでしてエアタリの私怨を利用してLRを変えようとしても無駄ですよ。
LRを変えたいと思っているのはあなた一人だけなのですから。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:28:52.66 ID:Pug8zQR20

「＞」を付けるとややこしくなりますね。
書き直します。すいません。

>>834
先ほどあなたが一人で騒いでいるエアタリスレを見てきたけど
１４６～１４７～１４８～１４９（現在）ときちんとつながっているし
どのスレもだいたい970～980になってから次スレを立てているようだ。

1000まで全部使い切ってから新スレを立てるとすると
「次スレの案内」ができないでしょ。

そこまでしてエアタリの私怨を利用してLRを変えようとしても無駄ですよ。
LRを変えたいと思っているのはあなた一人だけなのですから。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:41:51.13 ID:asc3JPn+0

>>836
自分が荒らしてるっていう自覚は無いの？
だから精薄って言われるんだよ。
巣から二度と出ないでね、迷惑だから。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:46:15.81 ID:nVYBSFGW0

>>838
ここは自治に関して議論するスレです。
あなたのエアタリへの私怨はエアタリスレの中で決着して下さい。

またここは自治スレなので「精薄」などの単語を使うのは控えましょう。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:46:33.32 ID:rSOSYIuO0

廃品のリサイクルも考えろよ。
「146」と「免許がない」と「秋の陣」を使え。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:04:41.53 ID:LcZVZrew0

>>840
荒らしている本人だから何を言っても無駄です。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:37:14.08 ID:0BiE8XOu0

>>841の ID:LcZVZrew0 に忠告します

※下記がエアタリスレで住人が迷惑がっているスレの最新のものです。
※この荒らしとあなたの>>841のスレとが同じIDです。

証拠（ソース）はエアタリスレにあった下記です。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:03:30.36 ID:LcZVZrew0
まーた他人に頼るか精薄。
お前が消えれば万事解決、それ以上も以下もない。
クルミサイズの脳じゃ理解できないか？

※あなた個人のエアタリ管理人との私怨で自治スレを巻き込んでLRを変更しようとしたり
※荒らしたりするのはもう止めて頂きませんか。

※ここは自治に関して話し合うスレです。
※まあ、こういうのも自治かもしれませんが。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:51:51.29 ID:RjBzozie0

ID検索されて精薄とバレないようIDを変えまくるからこそできる書き込みですね。
非常に単純、わかりやすいです。

ここに来ないでください。
荒れる元ですから。
あなたが書き込む必要は皆無です。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 00:46:26.95 ID:ahcbMD+F0

>>843
「自治スレ内での自治」

何度もあなたには忠告しているのですが
自治スレでは「精薄」などの差別する表現は使うのを控えて頂けませんか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 02:10:43.74 ID:AwmgPtVt0

中立の立場から、一つだけ重要なことを

こ　う　い　う　の　は　い　く　ら　L　R　を　変　え　て　も　解　決　し　な　い

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 03:51:28.17 ID:lkQ0rlEV0

そうだな

じゃあさっくり削除しろ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 04:58:23.45 ID:UHy/ENVN0

「LRを変えろ」と言ってみたり、今度は「じゃあさっくり削除しろ」と言ってみたり
あなたが自治スレに対して求めているものは何なのですか？
終始一貫していません。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 06:47:19.11 ID:t6aLBygO0

>>844
なんで自治スレ限定なんだ？
惜しかったね、精薄。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:52:12.77 ID:0rt/Sh7Q0

>>838
>>843
>>846
>>848
もう自治スレにエアタリの私怨を持ち込むのは止めてくれないか。

こ　う　い　う　あ　な　た　で　は　い　く　ら　L　R　を　変　え　ろ　と　提　案　さ　れ　て　も　無　理

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 07:58:34.01 ID:tfpfedzP0

だからさぁ、精薄はここに来るなと言われてるんだが、理解できないのか？

全てお前の愚行が招いたことなんだよks
散々荒らしまくって嘘をついて他人を騙しまくって、
バツが悪くなると他を頼って自分だけ免れようとするその半島根性。
虫酸が走るっての。
マジでこの世から消えろや。
それで全て解決するのは疑い様もない事実。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 10:23:52.26 ID:B8ybvi4G0

誰か何とかして頂けませんでしょうか。
>>850のような自治スレを荒らすなんて聞いたことがありません。

自治住人としても、こういう荒らしに対しては意外と無力だなと改めて感じざるを得ないのが残念です。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 11:23:59.43 ID:IVM1onUU0

>>851
・徹底ヌルー
・特定の単語をNGワードに

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:33:29.48 ID:05p6BJui0

>>851
諸悪の根元な精薄のお前が消えるのが最良だという話だろjk
>>852
特定単語をNGにしたら精薄自身の書き込みが見えなくなるし、そもそも専ブラを知らないから無理。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:03:55.96 ID:AwmgPtVt0

>>851は◆JpC56oB9j5/jなの？
つまり、元々忍者から始まって、LR追加とかの大騒動は、そういうこと？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:04:27.89 ID:B+AnIf+X0

>>851
都合悪くなった時だけ他人を頼るんじゃねぇよ。
自分で撒いた種だ、自分でなんとかしろ。
それができないなら二度と書き込むな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 13:28:55.55 ID:0MdroVEi0

エアタリスレで精薄と呼ばれる厨が暴れる
↓
叩かれる
↓
IDを変えて煽りまくり、さらに暴れる
↓
同一人物と即バレされ、さらに叩かれる
↓
IDを変えて、ここで助けを求める
↓
ここでも即バレし、叩かれる←いまここ

>>854が大人しくするか悔い改めてまともになれば、このループはなくなるだろjk
エアタリ過去スレを見れば、おまえに同情する気も起きないし、ましてやなんとかしてやろうという気にもならない。
>>855の言ってることが全てだな。
そしてここを巻き込むな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:34:46.94 ID:Pqb9sqiV0

>>856
＞>>855の言ってることが全てだな

　855=856なのに。。。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 14:46:56.64 ID:Za5T8vRG0

自分にとって都合の悪い書き込みを同一人物認定する時点で信用におけない。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:05:38.30 ID:6xpCf69b0

たった一人の荒らしによってここの自治スレも台無し、壊滅。
残念です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:14:16.80 ID:km5ETz1b0

このスレを早いとこdat落ちさせて、忍法帖やローカルルールの議論そのものを
無かったことにしたい人がいるんでしょうよ。
●が無くてもdat落ちスレを読めるのになぁ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 15:24:33.55 ID:Pqb9sqiV0

>>860
あ、そういうことですか。
LRの変更を叫んでいた人が結果として賛成者が自分一人しかいないことがわかり
スルーされたことに恥ずかしくなってきて
このスレを早いとこdat落ちさせようとしているのですね。

それにしても自治スレ内で自治スレ内の荒らしについて議論するとは
情けない話だけどある意味面白い話でもある。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:50:00.25 ID:AwmgPtVt0

>>856
何で俺の方を向くんだ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:06:55.52 ID:tcDAynXw0

>>862
誤爆じゃなければ、図星だからじゃないの？
（>>851は◆JpC56oB9j5/jなの？）

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 17:30:13.06 ID:6ZJvwDhw0

エアタリフ関係のスレさえなくなれば、なんでもいいよもう。めんどくさい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:24:55.13 ID:AwmgPtVt0

>>864
それが　◆JpC56oB9j5/j　の本音なのかw
君の環境でエアタリをNGにしてみたら？　それで一発で解決する問題だ。
周りをgdgdと巻き込むんじゃないよ。エアタリの中ならまだしも、板全体を引っ掻き回している。

ああ、おれはエアタリじゃないからね。間違えるなよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:43:25.17 ID:Ag1b6dMs0

お知らせ

同一人物認定厨が湧きました

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 23:16:32.91 ID:xcb3WbYK0

７３２の文面で賛成できない人いるの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 03:33:00.02 ID:Z96HnEi90

>>867
賛成してる人がいるの？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 07:08:37.75 ID:yleCPe6Q0

たった一人がエアタリスレや自治スレのもならず、板全体を引っ掻き回している。

こういう輩が出てくると意外とわれわれは弱いのも現状だ。

なんとかしないとね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 09:12:56.79 ID:Ehu/afVa0

自分一人でできることをやってください。
荒らしはスルー
これだけで十分。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:56:22.15 ID:4fajM3BM0

◆JpC56oB9j5/j　の自作自演三文芝居の台本

>却下された場合は、私はまとめ役を退きたいと考えております。

と、しおらしく見せかける

>その場合、可能であれば >>770 様にまとめ役をお願いしたいと思います。

もちろん、>>770は◆JpC56oB9j5/j　だから出てこない

>立候補者がいない場合は、私が改めて申請します。

と、本音を堂々と言う

>無力だなと改めて感じざるを得ないのが残念です。
>壊滅。残念です。
>なんとかしないとね。

と毎日書き込んで、困っている住人が多い、すなわちローカルルール
改訂賛成が板住人の総意だと捏造する

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 16:17:57.59 ID:lxkENlkM0

荒らしている張本人と別人格が出てきて暴れてるとか？
そうでなければ、もうバレバレなのでここでの演説は不要。
とっととお引き取りください。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:03:38.74 ID:xWvKsqzV0

エアタリの問題はエアタリ内で解決してください。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 23:22:50.30 ID:WgJx0qek0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/83
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/85-86

これが真実。
ここで偉そうなことをほざいておいて、
実は裏でエアタリスレを荒らしてる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:18:34.14 ID:V8J+yGT80

人を叩くことでLRの話をなしにしようなんていうのは、、、、

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:18:54.89 ID:V8J+yGT80

>>868
いっぱいいると思うよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:26:52.09 ID:ZEZNWquz0

>>875
また別人のフリか。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:34:35.82 ID:x3GxFViV0

特定の人だけが"LR"という言葉にこだわってるね。
あと同じIDをしつこく持ち出して。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:40:27.55 ID:wrGxB5tz0

いっぱいいたとしたら、誰か一人くらい何でLR追加が必要なのか、私怨以外の理由を説明してくれる人が
いそうなもんだけどね。誰も説明してくれないのは何で？

・宣伝　→　具体的にどれが宣伝？GLで禁止されてる上にLRを加えても意味ないよ
・乱立　→　GLで対処されているし、LR追加してもこまめに申請するしか無いのは同じだよ
・ヲチ　→　禁止する理由は？　禁止されては困るようなヲチも有るよ
・とにかくエアタリが憎い　→　俺たち関係ないし

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:01:49.84 ID:V8J+yGT80

私怨だと思い込んでいるのはなぜだろう？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:14:49.26 ID:PD3qCFu/0

頭おかしいのがあちこちで暴れてるのがウザイから叩くと私怨か。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:49:21.93 ID:j8cMA9fd0

ほらやっぱり説明できないw
それが私怨の証拠。エアタリはエアタリ同士でやっててくれ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 01:59:43.67 ID:WI0f8q5Y0

>>881
関心がない側からすると「あちこち」って言われても全くわからないんだが、具体的にどこ？
ちゃんとレスを示して、こんなにたくさん！ってことを証明できたら、賛成してあげられるかもしれないよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 08:10:06.33 ID:54KmAb4T0

関心がないのに説明を求めるの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 09:18:43.28 ID:WI0f8q5Y0

ちゃんとした話をしようよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 09:31:50.13 ID:DJzee0oD0

関心ありそうですねw

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 09:40:12.02 ID:WI0f8q5Y0

そうやって話し合いを拒否してる間は、君がやりたいようにはならないよ。
逃げてばっかりじゃないか。君の人生ずっとそんな感じ？もう良い年なんだろ？
いつまでやってんのさ？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:06:25.36 ID:V8J+yGT80

>>884
自治スレですから個々のスレでだれが誰と遊んでいるかなんて気にしなくても
板全体のことを考える人はいるもですよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:22:57.19 ID:CWBpHfnu0

板全体のことを考えてるようには見えないから故でしょ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:30:04.91 ID:V8J+yGT80

見えない人がいるのですね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:30:46.51 ID:cwrEk6m+0

臭い自演はもういいよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:38:06.96 ID:V8J+yGT80

つなぎかえ乙です

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:39:48.86 ID:0OBdYhwh0

なんだ、また認定厨かい

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:48:10.53 ID:ppFPn/Vh0

ID:V8J+yGT80はたった一人で何やってんの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:49:33.38 ID:WI0f8q5Y0

話を拒否してるうちは、LRも何も無いんだけどね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:51:05.93 ID:V8J+yGT80

拒否しているのは895とお仲間だと思うのだけど違うかな？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 11:56:34.27 ID:MotAebfP0

>>894
粘着が趣味なんだよきっと

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 12:02:08.55 ID:WI0f8q5Y0

>>896
いつも、

何か君が主張する　→　質問する　→　沈黙あるいは無視して次の主張

この繰り返しじゃないか？たまにはきちんと聞かれてることに答えようよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 12:24:33.61 ID:V8J+yGT80

私が誰に見えてるのでしょう（苦笑）？

自治の議論に参加するつもりもない？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:01:57.68 ID:02p+LjlK0

「俺を誰だと思ってる？」　ワロタw　

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:06:12.99 ID:WI0f8q5Y0

ageてるの一人だけだし、かといって何を言いたいのか主張をはっきりしてないし、
内容面からすると、また新たな沈黙の始まりですか？
何の為にageてるの？実質の議論が無ければいくらスレを食いつぶしても、君のやりたいようにはならない。
前にも同じことが有ったろ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:15:57.49 ID:V8J+yGT80

自治議論をしているときには目立つようにしましょうってのは2chの基本ルール

しかしIDコロコロの人と固定の人が似たような意見をだして
議論をかく乱するというのはエアタリフの話題が出てくるときには恒例になってしまって
笑うしかないと言う

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:18:30.26 ID:WI0f8q5Y0

中身の話をしない？とずっと呼びかけてるのにこれだw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:20:21.42 ID:V8J+yGT80

>>903
今まで出ている話題に対してコメントすればいいのではないですか？
コメントがないのなら黙っていればいいと思います

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:21:09.25 ID:V8J+yGT80

（さてどのタイミングでつなぎ替えのひとが戻ってくるかな）

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:30:47.12 ID:WI0f8q5Y0

>>904
自分自身に言うべきことだろう。
君の特徴の一つだけどね。自分のことは棚に上げて、そういうことを言うが、
実は一番酷いのは自分自身だということに気がついていない。
君はIDがどうだとか、私は誰だとかそういうことしか言って無いじゃんw
何か変えたいなら、自分から説明しないと誰も賛同はしないよ。つまり君の思うようには決してならない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 16:22:39.07 ID:mK6GUd3v0

エアタリの問題があることはわかるが、だからと言ってローカルルールという話には結びつかないな。
こまめにガイドラインで削除依頼とスルーするしかない。
いま出ている案を加えてもそれは全く変わらない。
違うと思うならちゃんとした反論を。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:01:13.08 ID:AwjJcL+M0

航空船舶板時だてから長年に渡って注意を無視し
広告宣伝目的でスレ乱立常時あげをしているスレを
スルー、無視、だけで済ますというなら、2ちゃん全体でもルール不要ということになってしまうでしょう。
広告目的ではないというならなぜスレ乱立とルール無視が少なくとも7-8年以上も続いているのかと。
そして自治スレを下げる理由もおかしい。けっきょく状況証拠としてエアタリ関係者が広告収入を死守したいだけにも見えますが。
ローカルルール改正は必要。スルーや削除依頼で長年解決しないのだから。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:03:15.70 ID:AwjJcL+M0

ここで提案です。誰が誰と言い出すならばIPの出るスレッドで議論しましょう。
ローカルルール改正をしてるのがひとりだけ、とか議論と関係の話で
ルール改正を阻むのが目的ならば出るところで出して話しましょう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 23:09:00.15 ID:AwjJcL+M0

かつて向日葵さんが立てたスレです。こちらでIP出して議論してみますか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1171870391/l50

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 03:02:05.40 ID:8efjj/Am0

　　　　さあ、みなさん、お待たせしました。これから板看板の話でもしましょうか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:48:06.40 ID:1KfxWHCS0

あらためて>>732を考えてみるのはどうでしょうか？

問題点の１つとして、現在存在する外部掲示板を語るスレが
その掲示板で語られている内容を冷静に議論するのではなく
その掲示板参加者（またそのスレ参加者）同士の罵り合いになっている現状があり
スレの存在の意義が問われている状況であると思います。
なおスレ内で自浄できるような状況ではないと見えます。

また過去にもあった問題点としていわゆる修行をされている方のブログを対象に
その方を揶揄するようなスレが立ったことがあります。

これらのスレではエアライン板の提案時に掲げた板の趣旨や
現在採用されているLRの議論をした際に当時の参加者で合意された
エアライン板のありかたとそぐわないと思われます。

以上のことをふまえ〉>>732の提案趣旨について賛成します。
語句についてはいろいろあると思いますが、趣旨については全面的に賛成です。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 10:03:04.27 ID:TVMdnnhm0

↑ウザイ。タヒね。

914 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/21(日) 11:55:40.25 ID:3jJmUGZ00

>>909-910
削除議論板は、自治の議論をする場所ではありません。

>>912
ローカルルールのとりまとめと再申請を希望なさるなら、トリップを付けて宣言してください。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:26:34.32 ID:8efjj/Am0

自治厨同士の主導権争いですか
争いの種になるような事は、いっぺん止めませんか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 04:22:37.70 ID:EHg5x2bq0

これは自治厨同士の主導権争いというよりは

エアタリの話になると「またIDを変えましたか？」というレスを付けるIDコロコロの人が出てきて荒らすだけ。

こいつを全員でスルーして無視すれば何も問題もないと思うが。

そもそもLRを変えたいと言っているのもIDコロコロの人の一匹だけのようだし。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 08:51:48.68 ID:1CkzJiK90

IDコロコロ本人乙>>916

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 10:18:32.45 ID:LtPbUmy30

>>879さま
「airline：エアライン板削除議論スレッド」の方で
あまりにも意見が一致してわかりやすい説明でしたので
879様のレスを引用させて頂きました。
事後承諾で申し訳ございませんでした。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 10:33:33.31 ID:+phEYzVd0

>>912
あーなんか論理的に破綻してるんだが。

> これらのスレではエアライン板の提案時に掲げた板の趣旨や
> 現在採用されているLRの議論をした際に当時の参加者で合意された
> エアライン板のありかたとそぐわないと思われます。

じゃ，「現在採用されているLR」のままで良いわけなんじゃないの？
何で変える必要が有るの？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 10:34:10.23 ID:U2QeqLSe0

IDチェンジ忘れ？

http://hissi.org/read.php/airline/20121022/THRQYlVteTMw.html

荒らし本人がここで暴れているんじゃな。ここはもうダメだね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:47:55.72 ID:oqFtOZgX0

>>920
ここは自治スレです。
誤爆ですか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:58:16.55 ID:2usYUswi0

なんでそのIDでエアタリスレに書き込んでるの？
しかも精薄お決まりの提灯書き込みまでして。
どっちがどっちか判断できないほど精神病が進行した？

荒らす本人は書き込むなっての、お前に向けてなんだが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 19:18:13.80 ID:BFKO8CFp0

>>920や>>922などを見ていると
エアタリスレが荒れていった理由がよくわかる。

それもたった一匹のために。

あなたは自治スレも荒らすつもりですか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 19:31:55.37 ID:10/JQ1/i0

どっからどう見ても荒れる原因を作ってるのは精薄と呼ばれるｷﾁｶﾞｲ
それがわからないのは当人くらい
>>923は、もう演じる必要など全くないよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:57:35.61 ID:bWyoxB8+0

>>914
> ローカルルールのとりまとめと再申請を希望なさるなら、トリップを付けて宣言してください。

議論するだけならトリップいらないでしょー

926 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/22(月) 23:39:50.64 ID:ekHiDjDx0

>>925
私が再申請するなら、
＞語句についてはいろいろあると思いますが、…
では困ります。
再申請に一番重要なのが申請文、すなわち語句そのものです。
>>912 を採用するなら、912さんがとりまとめ役になって、その語句を決める必要があります。
であればトリップつけて最後までちゃんと仕切って欲しい。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:21:20.37 ID:D1wAGjc1P

じゃあ俺が取り仕切るけど良いかな？

最初に言っとくけど、今は俺はルール改定必要ないと思っているほうです。
ちゃんとした理屈が有るならば、真摯に受け付けます。もし採用するに足るの
であれば、申請まで面倒見ます。また、エアタリとは一切無関係な者です。
どちらかというと、一般スレにまで出てこられたらウザいし、この自治スレでの言い
合いも少し苦々しく思っています。

今の所いろいろ疑問が呈示されているようなので、これまでのレスを参考にして、
みなさんルール追加文の案を、きちんとした日本語で書いて呈示してください。
また、「チャットじゃないんだから過去の書き込みを見たら」という申し出は、
具体的にどのスレを見ろと呈示するのでなければ、誰がどういう立場で話した
者を指しているのかわからない為、無効です。同じことでも良いですからもう一度
きちんと書いてください。
しばらく私自身から意見を言うのは控えますが、論理的に不完全な反論、質問、
言い合いについてはその都度指摘します。

期限は次の日曜日の夜２３：５９までです。

以下参考
>>634　→　一回申請して、「外部サイト」の語句が認められず、運営によって却下された。
>>732　→　現在出されている唯一の案だが、論旨への疑問が寄せられている。>>879など

928 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/23(火) 00:22:45.49 ID:D1wAGjc1P

あートリップを忘れたな
これで行きます。950になったら俺がスレ立てしますので、皆さんご心配なく。

929 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/23(火) 00:29:59.23 ID:D1wAGjc1P

その後の意味の有る議論のやり取りが一巡有ったので、書き足しておく。

>>912で>>732案への賛成、趣旨のサポートが有ったものの、

・具体的な案文を呈示していないという指摘　>>914
・新たなルールを追加する必然性は説明されてないという指摘　 >>919

がそれぞれあった。

930 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/23(火) 00:34:37.61 ID:aFrN6Fiz0

>>927
>>634 を申請して、「外部サイト禁止」が却下されたため、修正案として >>823 をお示ししたところです。
以後の議論取り仕切りの件、了解しました。

931 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/23(火) 00:57:15.48 ID:D1wAGjc1P

>>823を修正案の提案として了承します。
寄せられている疑問については共通ですので、
きちんとした回答を質問項目毎にお願いします。
これはあなたにとっても賛同者を増やすために必要なことです。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 02:13:33.49 ID:hLkwEc8E0

なんか、やっと安心してみてられるようになろそうだね。
きちんと議論ができるなら、ルール追加の可能性は否定しない。まず正当な目的の説明から。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:00:44.54 ID:n+Mg25KV0

今はルール改定必要ないと思っています。

なぜなら、提案した私怨がらみの人、一人くらいの提案で何でLR追加が必要なのかを
私怨以外の理由を説明してくれる人がそのほかに一人もいないし
そのルール改定する理由も誰も説明してくれない。

例え、ルール変更の理由が「宣伝」だとしても、GLで禁止されているからその上にLRを加えても意味ないと思われる。

また「乱立」しているのがルール変更の理由だとしてもGLで対処されているし
関西の3空港関係の他、JALやANAのスレもかなり昔から乱立気味だし
こまめに申請するのが本来のやり方というかお約束。

よって今はルール改定必要ないと思っています。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:19:38.71 ID:fKTx5rZK0

>>933はエアタリスレで荒らしている張本人。
そいつが「ルール改定は必要ない」と言う理由は、荒らせる場が無くなると困るからに他ならない。

【東日本震災】エアタリフについて語る149【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/132

132 名前:熊ぷ :2012/10/23(火) 09:29:25.52 ID:n+Mg25KV0
>>131
あ！自治板を追い出されたけむりさんだ！！
おかえりなさ～いw

もう自治スレで「LRを変えよう」などとわがままを言って迷惑をかけたらダメだよw

ところでけむりはオフ会とやらに参加するの？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:30:16.15 ID:IZlgRrOx0

>>934
せっかく安心して真面目に落ち着いて議論できるかと思ったのに。
それもわざわざ上げてまでいったい何をしたいのやら。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 11:08:44.00 ID:GRxdd+Cd0

ローカルルール改訂は手段であって目的ではないよね。
◆JpC56oB9j5/j　には「ローカルルール改訂すべし」との結論に
至った経緯を論理的に説明していただきたいので準備しておいて頂戴。
説明の際には、以下のステップを踏むことを推奨します。
　1.エアライン板の現状での問題点を明確にする
　2.その問題を解決する手段を列挙する
　3.各手段ごとのメリット・/デメリットを比較検討する
　4.最適な手段を選択した結果が提示した改定案である
各ステップの説明ごとに、貴殿に対して質問させていただきますからね。もちろん、

>その提案は、提案者に過大な負担を強いるもので到底受け入れられるものではありません。

と、逃亡する自由は差し上げますよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 11:35:10.72 ID:0b6WwIFE0

すでに>>933 >>935だとバレてる。
退場して、もう二度とここに来んな。

938 ： ◆JpC56oB9j5/j ：2012/10/23(火) 12:33:48.70 ID:aFrN6Fiz0

>>879 について
・宣伝
　レス番1にURLを記入、意図的な重複スレ・偽スレ立て、必然性のないスレ上げ、等は宣伝
　GLと重複する内容でも、重ねてLRに記述することは可能
・乱立
　削除依頼で削除されることもあるが、長期放置されたり削除されないこともある
　板違いを理由とする削除依頼では、LRは補助的だが重要な判断材料となる
・ヲチ
　当板で外部掲示板などのネットウォッチをする必要はない
・とにかくエアタリが憎い
　アフィの金儲けに協力する必要はない
　LR変更は私怨ではなく、当板で取り扱う話題の範囲を明確にするのが目的

>>936
1. エアタリフスレの荒らしがひどい。
　そもそもエアタリフスレは板違い。
2. スルー・削除依頼だけでは長期間にわたって解決していない。
　LRを変更すべきでは？
　（忍法帖導入も考えられますが、LRとは別物なので比較検討の対象ではないかと）
4. 板の守備範囲を明確にするため >>634 のLR変更案を申請したが、「外部掲示板禁止」の
部分が却下されたので、>>823 の修正案を呈示。

　ここまでの議論のとりまとめは以上で。
　以後は、とりまとめ役としてでなく私個人の意見を書くので、トリップ付けるのは特に必要が
ない限り今回を最後にします。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 12:57:03.72 ID:IZlgRrOx0

>>938
＞とにかくエアタリが憎い

こういう理由でLR変更はできない。
それは、あなたたった一人の個人のために板全体のルールを変える必要がない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 13:52:46.23 ID:6zFMVSe70

>>939
勝手にルールを作らないでね。
そもそもの原因はあなたにあるのですが、まだ理解できない？
自治スレまで荒らすつもり？

http://hissi.org/read.php/airline/20121023/SVpsZ1JyT3gw.html

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 14:21:08.41 ID:hLkwEc8E0

>>938
思い込みで断言せずに、もう一度キチンと理屈、根拠を述べてください。

> ・宣伝
> 　レス番1にURLを記入、意図的な重複スレ・偽スレ立て、必然性のないスレ上げ、等は宣伝
> 　GLと重複する内容でも、重ねてLRに記述することは可能

具体的にどれが宣伝ですか？きちんと示さないと議論が出来ません。
また、可能と必要は違いますよ。必要な根拠を説明してください。

> ・乱立
> 　削除依頼で削除されることもあるが、長期放置されたり削除されないこともある

乱立と板違いもまた違います。
長期放置や削除されないのは、依頼の仕方が良くないのであって、長期未処理報告などの
手段で回避すべきです。元々今のままで削除対象なのであれば、状況は変わりません。

> ・ヲチ
> 　当板で外部掲示板などのネットウォッチをする必要はない

必要あると言う意見が多数ですし、現実に既存スレの多くで外部の情報をウォッチしています。
ウォッチを板違いにしたら会話が出来なくなります。
どう説明しますか？

> ・とにかくエアタリが憎い
> 　アフィの金儲けに協力する必要はない

その通りですし、そこは賛成しますが、宣伝ならばGLで対応してください。

> 　LR変更は私怨ではなく、当板で取り扱う話題の範囲を明確にするのが目的
LRを加えると何が変わるのですか？板の趣旨とか関係ない部分でのGL（宣伝禁止）ですので、
状況が変わるとは思えません。あなたの考えをきちんと述べてください。

既に板の趣旨や範囲は合意されています。あなた方も認めています。
(>>912　「当時の参加者で合意されたエアライン板のあり方にそぐわない」)
私もエアタリは創価も知れないと思いますので、それで充分ではないですか？

他のスレへの影響についての認識が甘いです。板を使いにくくするルール追加は
不要です。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 14:23:57.37 ID:hLkwEc8E0

補足

> 　レス番1にURLを記入、意図的な重複スレ・偽スレ立て、必然性のないスレ上げ、等は宣伝

これはどこで誰が決めたことでしょうか？勝手な思い込みのような気がします。
特に１にURL記入については、どのスレでもたいていやっていることですが。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 14:27:28.46 ID:hLkwEc8E0

>>940
横からだが、

「エアタリが憎いので削除してください」は無理

というのは常識の範囲内と思うが。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 14:47:11.05 ID:GRxdd+Cd0

>>938
700もスレを保持していたら、ある割合で糞スレも駄スレも荒れるスレも出現します。
5％なら35スレ、10％なら70スレですか。
そもそも、潔癖症の方と2ちゃんねるの相性はどの板でも悪いです。
スカイタリフ（仮称）とかの掲示板を御自身で立ち上げるのが一番の解決策かと。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 14:52:22.03 ID:aQsIANaN0

荒らし当人はここから退場しろということだろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 15:03:57.33 ID:xCmy9lbB0

>>945
まずはそういうことだと思います。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 15:16:32.39 ID:NkH4z6Si0

>>939=>>946
頭悪いの？
エアタリスレに書き込んじゃって。
ID変える意味ないね。
存在が迷惑なので消えてね。

948 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/23(火) 21:13:19.64 ID:D1wAGjc1P

１日目、多少進んだと思いますが、まだまだ議論が噛み合っていません。まとめます。

・ルール改定が必要性に対する疑問レスがいくつかありました。

・>>938で、争点になっているルール追加に対する疑問への回答がありましたが、
　>>941で更に質問が加えられました。

・今の所、ルール追加の「必要性」と提案されているルールの「実効性」（追加して
　本当に意味があるのか？）について、十分な反論が無い状況です。

・ルール追加の立場の方は、冷静に何が求められているのかよく考えて論じてください。
　特にエアタリ以外のスレへの影響について充分認識がされてないの出端以下と思います。
　それが多くの人に理解が得られない最大の原因だと思います。LRは板全体のスレに適用
　されるものですので、それらのスレでの原稿の議論がしにくくなっては困ります。

・また、ここにまとめた以外のことはエアタリやエアタリスレで議論して欲しいことです。
　議論の邪魔ですので、ご協力お願いします。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:16:12.76 ID:B6cy76mD0

>>926
だからみんなで議論しましょうって話ですよね
拙速に申請して却下されたというあなたの行為を反省してみませんか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:26:21.62 ID:aFrN6Fiz0

>>948
・ルール追加の必要性と実効性について
　必要性は >>938 で説明した通りです
　実効性は、LR追加後の削除人さんの判断次第なので、そもそも自治スレの議論対象ではありません。
　しかしながら、削除依頼の理由が板違いの場合、LRは補助的だが重要な判断材料となるので、LRを追加する
意義はあります。

・エアタリ以外のスレへの影響について
　エアタリフに限らず、外部掲示板やブログなどのネットウォッチを当板でやる必然性はありません。
　外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、提案のLRを追加しても当板の趣旨に必要な範囲内であれば
ネットウォッチとは言いません。
　その範囲を超えて外部掲示板などの話題が長くなる場合は、その掲示板へ移動するか、2ch内ならヲチ板など
適切な場所への移動をお願いします。
　また、エアタリフ以外でもアフィの宣伝は宣伝板でやってください。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:59:56.87 ID:h7+BO0ZB0

>>950
＞外部掲示板やブログなどのネットウォッチを当板でやる必然性はありません

JALやANAのHPについてもダメということですか？
その線引きは？
それともエアタリが憎いからエアタリだけだめということ？

＞宣伝は宣伝板でやってください

「XXのファーストのサービスはとても良かったなどもある意味宣伝かもしれない。
それもダメということ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 00:14:08.67 ID:SGJk6A6f0

>>951
JALやANAのHPは「外部掲示板やブログ」ではないでしょ
ちゃんと考えて落ちついてからレスしましょうね

953 ：財布激安/偽者：2012/10/24(水) 00:32:18.33 ID:PfA605F30

http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw

http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 00:42:23.51 ID:Y2dRxpgL0

>>952
それらのHPの中には、明らかに社員が自社の宣伝のためのFacebookがどんどん更新されています。
また、その中にはブログへの誘導がかなり見受けられます。

すなわちあなたのようなルール変更だと、多くのスレが禁止になってしまうということが言いたかったのです。

また『FlyerTalk』もあなたは禁止したいということでよろしいのでしょうか？

FlyerTalkはOKでエアタリがダメというあなたの以前からの「エアタリが憎いから」というのでは
ルール変更は無理だと思われます。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 00:49:56.74 ID:Ym1fVQoD0

>>952
あなたの常識がすべての人の常識ではない。
線引きはとても難しい問題で、あなたのその一言で済む話じゃない
単に外部サイトは板違いと決めつける表現では、ANAやJALもいけないのか、と考えるのが普通。
そこまでして禁止あるいは板違いを広げるのは影響とリスクが多すぎる。

もっと表現を工夫できないのか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 03:58:58.22 ID:cG0W1lBu0

>>954-955
意図的に曲解しなければ、JALやANAのウェブサイトは「外部掲示板やブログ」ではないな。
一方、FlyerTalkは「外部掲示板やブログ」に含まれる。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 04:59:42.24 ID:FH57POcR0

>>938
>　必要性は >>938 で説明した通りです
現状何も問題の無い（エアタリ以外の）スレに新たにLRを設定する必要は説明できるの？
「可能」と「必要」は違うので、エアタリスレの関係のない住民に取っては、何の必要も無い行為です。
反論できる？

>　実効性は、LR追加後の削除人さんの判断次第なので、そもそも自治スレの議論対象ではありません。
そうではない。実効性が認められないLR追加を認める訳にはいきません、板住民として。

>　しかしながら、削除依頼の理由が板違いの場合、LRは補助的だが重要な判断材料となるので、LRを追加する意義はあります。
対象が曖昧で他のスレでの議論が出来なくなる様なLRを追加する訳にはいきません

>　エアタリフに限らず、外部掲示板やブログなどのネットウォッチを当板でやる必然性はありません。
それがエアライン関係の話であれば必然性はあります。現に多くの板で外部掲示板、ブログの話が引用されている。
それらを排除して、エアラインの話を妨害する権利はあなたには無い。

>　外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、提案のLRを追加しても当板の趣旨に必要な範囲内であればネットウォッチとは言いません。
「ネットウォッチ」と言う言葉にそんな限定をするのは一般的ではありません。
全てがその言葉で規制されるということを前提に考えるべきで、そこだけ恣意的に楽観してるのはあなただけ。

>　その範囲を超えて外部掲示板などの話題が長くなる場合は、その掲示板へ移動するか、2ch内ならヲチ板など適切な場所への移動をお願いします。
最初から問題視しなければ良いだけのこと。現状でどこがいけないのか？
エアタリ以外の住民にとって何も問題になってないことをことさらルール化する必要は無い。

>　また、エアタリフ以外でもアフィの宣伝は宣伝板でやってください。
GLで対処してください。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 06:52:44.04 ID:T0Ljz75s0

>>956
>>954は荒らし本人

http://hissi.org/read.php/airline/20121024/WTJkUnhwZ0ww.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 08:16:50.44 ID:qTwh9cGu0

>>◆JpC56oB9j5/j

Q：エアライン板の現状での問題点は？
A：エアタリフスレの荒らしがひどい。そもそもエアタリフスレは板違い。

・隔離スレでの騒ぎを板全体に持ち込む必要性が示されていません。
・エアタリスレが板違いであると断言する根拠が示されていません。
・エアタリスレが現状でも板違いであるのなら、他スレに影響を及ぼし
　かねないローカルルール改訂の必要性の説明が不十分です。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 09:39:35.46 ID:SGJk6A6f0

>>954
FacebookとHPは違うわけですが
そんな基本から押さえないといけないのかな？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 09:41:15.36 ID:SGJk6A6f0

結局>>732の内容が一番いい提案になっていて
あとは言葉尻の問題なのではないでしょうかね？

LR改正に賛成している方で
この方針で合意できない人はいますかね？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 09:48:22.79 ID:WVb29cEf0

>>◆JpC56oB9j5/j

＞LR改正に賛成している方で

賛成しているのは、今のところあなた一人だけのようですよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 09:51:52.14 ID:jIR94WSA0

>>962は改正されると困る荒らし本人なので無視でOKです。

http://hissi.org/read.php/airline/20121024/V1ZiMjljRWYw.html

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 10:03:28.80 ID:qTwh9cGu0

>>960-961
実例を差し上げましょう。

小松空港公式サイトにスタッフブログへのリンクがある。
http://ameblo.jp/hatbkomaq/
当該ブログにはJTB/阪急交通社/Agoda等の広告リンクがてんこ盛り。
アフィブログですねぇ、エアライン板では小松空港を話題にするのも禁止ですか？
おっと、ブログのURL貼っちゃった。広告宣伝で削除依頼を出しますか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 10:27:24.42 ID:WVb29cEf0

>>◆JpC56oB9j5/j

>>964さんによってソースと共に完璧に論破されましたね。

エアタリが嫌いという理由と私怨だけでルール改正をしようとする方がそもそもおかしいのです。
それも賛成者は誰もいないようだし、◆JpC56oB9j5/j 一人だけのようですよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 10:47:55.69 ID:skaxmNE90

>>965
お前、荒らしだとバレてんのにどのツラさげて書き込んでんだ？
目障りだ、消えろ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 10:53:46.39 ID:aJVi+HAp0

>>◆JpC56oB9j5/j

だから、そのような私怨（目障りだ、消えろ）などでのルール改正は無理です。
常識です。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 11:13:26.69 ID:CcRv4K1G0

>>967
鳥の人と精薄の書き込みとバラしている人を混同し始めてますね。
エアタリスレで精薄と呼ばれてるあなたが性懲りも無くここそこで荒らすのは、非常識の極みです。
マジで目障りだから消えてくださいね。
ここであなたが書き込んだ事に同意する人などいませんから。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 11:41:38.57 ID:Ym1fVQoD0

>>968
誰が書いたかは別として、「私怨でのルール改定は無理は常識」は常識だと思うが。
君ちょっとおかしいよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 11:53:43.75 ID:Ym1fVQoD0

>>952
少なくともANAの方には、過去にDIA専用だったかの掲示板が有ったよ。
あと今でも旅達空間という口コミサイト（掲示板）があるよ

https://tabidachi.ana.co.jp/card/1867803

他にも航空関係の「外部サイト」で、掲示板的な機能を提供している所は多い。
エアタリが憎いのが本音で、ナントカ言いくるめようとしてるんだろうが、
どんな言い方にしても巻き添えによる影響は大きすぎる

こんなルールは無理だよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 12:20:08.56 ID:5hjbGkmi0

>>969
あれが私怨？
公害に異を唱えてるだけだろ常考

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 12:46:16.30 ID:gFkEv57s0

>>971
◆JpC56oB9j5/j 以外はエアタリ内での私怨だと思っています。

とにかく「私怨によりエアタリが憎い」という理由でのルール改正は無理です。
常識です。

◆JpC56oB9j5/j さんの意見に賛成する人は今のところ、まったくのゼロのようですし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 12:56:15.88 ID:NW4WFrj10

>>972の人の背景は知らないが、誰が言ったかではなく何を言ったかだけ見れば、まあそうだろうな。
私怨以外の理由は理解できない。

>当板の趣旨に必要な範囲内であればネットウォッチとは言いません。

自分の都合のいいように言い逃れしてるようにしか見えない。最初にこの板に来た人が
「外部サイト、外部掲示板の話は板違い」と言われたら、どう受け止めるかを考えて欲しい。

一般のスレではLR追加の必要は皆無。これにも反論できていない。

百害あって一利無しならば、そんなLR追加など認められないのは当然だろう。

どうしてもLRと言ってる人たちは、百害が無いことと、百利があることを、
　　　　　　　　　板に初めて来た人にもわかるように　　←ここ大事
説明してくれないか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:02:36.50 ID:97zcXOpJ0

>>972
誰もあなたに常識非常識の判断を求めていないし、あなたの考えを常識とすること自体に賛同もできません。
そもそも私怨だなんだと決めつけてるのは荒らし本人と、鳥に異常に固執するあなただけですね。
特定の人物が手を替え品を替え状態で荒らしまくり、その対象がこのスレにまで及んでるのは看過できる状況ではありません。
ましてや荒らしている本人が一向にやめる気配を見せない以上、その舞台を暫定的でも消すのは特におかしいとは思いません。

1つだけ言えるのは、諸悪の根源は精薄と呼ばれる荒らしだということと、
エアタリスレがなくなって困るのはこの板ではこの精薄くらいだということです。
もっとも、精薄とやらは新たに別のスレを見つけてイナゴのように食い尽くすんでしょうけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:17:41.20 ID:NW4WFrj10

>>974
> そもそも私怨だなんだと決めつけてるのは荒らし本人と、鳥に異常に固執するあなただけですね。
いや、俺も変だと思ってるよ。どう見てもこういうレスは私怨としか見えないんだが。

> 1つだけ言えるのは、諸悪の根源は精薄と呼ばれる荒らしだということと、
本当にそうならばローカルルールを変える必要はありませんな。荒らし報告で対処してください。

> エアタリスレがなくなって困るのはこの板ではこの精薄くらいだということです。
そこはよく分からないが仮に同意するとして、その為に変なローカルルールを作られて困るのは大勢居る。

> もっとも、精薄とやらは新たに別のスレを見つけてイナゴのように食い尽くすんでしょうけど。
ならば、LRの実効性が無いということではないか？

結論：ローカルルール追加の必要なし　　　反論ある？

あと、この人の相手の人にもお願い。エアタリスレで相手してやってくださいね。二人とも
自治スレでは冷静な議論を。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:19:14.53 ID:Y2dRxpgL0

>>974
とにかく「私怨によりエアタリが憎い」という理由でのルール改正は無理です。
常識です。
もう何人もの方が常識だとレスしています。

＞諸悪の根源は精薄と呼ばれる荒らしだということと
＞エアタリスレがなくなって困るのはこの板ではこの精薄くらい

この差別用語を使ってまでのあなたの意見の意味がまったく理解できません。
どうして精神薄弱の方々がここで登場してくるのかもまったく意味がわかりません。

説明してほしいのですが、荒れそうな予感がするのでけっこうです。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:23:12.98 ID:5cJmottT0

諸悪の根源は別にしても、エアタリスレでの異常行動、確かにひどいね。
アフィ目当ての書き込みと思われても仕方ないな。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/

荒らしているバカに至っては、前スレの埋め方を見ても追放レベル。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/928-1000

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:25:06.27 ID:Y2dRxpgL0

976ですが◆JpC56oB9j5/j はIDを調べるのがお好きなようなので一応断わりを入れさして下さい。

ここは米国のある場所の日本人がたくさん泊まるホテルのビジネスセンター？からレスしていますので

同じIDはここのみならずあちらこちらにあると思います。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:28:33.78 ID:1p6kBCxX0

>>978
は？
そこから複数人が同時間帯に2ちゃんのエアライン板のこのスレに書き込んでるってこと？

いきなり信ぴょう性が怪しくなった。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:46:17.78 ID:NW4WFrj10

>>977
宣伝行為がはっきりしてるならば、GLで削除依頼をしてください。LRを追加する「必要」はありません。
「可能」と「必要」は違います。
また、追放という概念は２ちゃんねるにはありませんので、それをしたいのならお引き取りください。

>>978-979
エアタリスレでやってください。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:57:09.72 ID:qTwh9cGu0

>>977
埋め立ては好ましい手段ではないが、削除依頼しても流される目障りなスレが
一つ消えたんだから喜べよ。

俺が宣伝目的にするならdat落ちなんかさせず、1日1レスageで書くけどな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:57:47.63 ID:rpt1lxvb0

>>980
>>977は、そこまで書いてないと思うけど。
それとも個人的な感想すら許さないのが今の自治スレの明示化されたルール？
少しは落ちついたらどう？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:04:09.10 ID:NW4WFrj10

>>982
私が要望を書くことが許されないルールもありませんよ。
あなたこそ落ち着いてください。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:06:51.08 ID:rpt1lxvb0

意味がわからん。
ルールでもあるのかとは聞いてるが、要望を書くなという類のことなど何も言ってない。
大丈夫？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:11:31.81 ID:NW4WFrj10

>>984
何か不満があるなら別の場所に誘導してください。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:12:37.06 ID:frpei0/00

>>980は上から目線すぎる

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:18:21.04 ID:yn66wJT40

>>982-985
「学級委員長気取りの人集まれ！」
なんてスレがあるか、おいらちょっくら探してくらぁ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:27:10.59 ID:NW4WFrj10

煽りは煽りスレで。別に探さなくてもエアタリスレでも良いのでは？隔離スレですから。

議論として意味のあることは、

「宣伝ならばGLで対応」
「必要と可能は違う。」
「有効に機能している隔離スレ以外についてルール追加の必要性は説明できていない」

以上、きちんとした反論を。

989 ： ◆iB/oZWEbQI ：2012/10/24(水) 15:23:16.69 ID:+Z2fS+C3P

次スレです。

エアライン板自治スレ2012
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 15:42:08.52 ID:lDZ+2viI0

乙

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:56:50.83 ID:qTwh9cGu0

エアトランセという会社がある。かつては定期航空運送事業を行っていたが、
現在は航空機の貸借斡旋会社ということになっている。
そこの公式サイトの会社概要から創業者のブログに飛べる。
そのブログは楽天だから広告バナーだらけ。
かなり強力な電波を発信しているので、エアトランセスレにつくレスの多くは
ブログの中身ネタ。
ローカルルールをいじってスレ住人の楽しみを奪わないで。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:34:40.81 ID:SGJk6A6f0

>>964
そのブログのヲチをしているレスはどこかにありますか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:35:57.77 ID:SGJk6A6f0

>>991
ブログのヲチなら適当な板に移動しましょう、という話なのですが
おわかりでしょうか？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:44:56.54 ID:qTwh9cGu0

>>993
航空会社の社長がブログで会社のことを語っているんだ。
エアライン板から追い出す理由がない。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:05:57.30 ID:vvsdjiQ+0

>>994
ブログのヲチは適切な板で。
しかもこのブログ主って、もう航空会社の社長でないのでは？
LRとは関係無しに、今のスレが埋まるまでに住民さんで話し合って、適切な板へ移動を。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:09:26.70 ID:qTwh9cGu0

>>995
IDコロコロのお前に指図される覚えはない。拒否する。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:19:10.52 ID:qTwh9cGu0

つか、JAS/TDAスレもパンナムスレもあるのだから、定期航空便を止めた
エアトランセスレもエアライン板での存在が認められるな。
次スレもここで決定だ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:44:42.17 ID:4VWw0ehv0

他の板で関連話題のブログについて語ることを禁止している例があったら教えて。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:46:50.03 ID:0MnUoC6Z0

俺マジでこれが好き

　　　　　　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:48:28.05 ID:4VWw0ehv0

エアライン板自治スレ2012
)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。