【めざせ国際ハブ】関空、伊丹、神戸の将来part４

関西3空港問題を引き続き語りましょう

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1234273709/

関連スレ
【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ2【関空神戸】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1145355825/
【交通政策】神戸空港イラネだろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170070882/

続関連スレ
【関空廃港】近畿圏空港政策総合スレ2【伊丹回帰】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1145355825/

クソスレ不要
乱立スレなのに、嫌がらせで無理矢理続編つくるな阿呆

国際ハブつーか国際的にハブられてるっつーか＞関空

"めざせ国際ハブ"は不要かと・・・

100レスぐらい伊丹さんからこのスレタイに関してコメントくれそうだな

まぁでも伊丹に金浦線1日1〜2往復なら復活はありと思うが・・・
もちろん日本機で
大寒に運行させて市内に墜落などされたらたまらん

伊丹にどうしてそこまでこだわるのかが理解できない・・。関空や神戸への
アクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事・・。
伊丹なくとも関空と神戸が連携すれば何とも影響はない。

＞100レスぐらい伊丹さんからこのスレタイに関してコメントくれそうだな

つまり、スレタイ釣り大成功という自画自賛ですね、わかりますｗ
どうせID違うので別キャラだと言われるのでしょうが

>>7
関空にどうしてそこまでこだわるのかが理解できない・・。関空や神戸への
アクセスに所要時間や料金に大きな差がなければなんて夢のまた夢の話・・・。
関空なくとも伊丹と神戸が連携すれば、今の需要レベルなら何とも影響はない。
実際問題、関空と神戸じゃ両立無理だし。

金浦線は単純に関西にとったらプラスかなと思っただけ
ただ、なにわ筋線またはリニアができた折にはいらないと思う。

>>7料金を一緒にするんは無理じゃないか？JRなんかは営業キロ数で値段決めてんだから
やっぱり俺は現状のまま伊丹を無くすのはよくないと思うんだわ。
ただ、伊丹今年になってからやたら管制ミスするから、それの改善はしてほしいわな
伊丹は落ちたら都心部なんだから

>>8お前のその寒さにぞっとするわ
もう夏ですよ？

そろそろ自演、自演言うのやめたら？
レスの無駄遣いですよ？


まぁそれはそうと

さっそく、釣れた!!ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗ





ってのは嘘で
すいません
ゆっくり将来について語り合いましょう
伊丹の管制だけ改善されることを祈って

>>8
そうだぞ。ズリさんが自演じゃないっていうんだから自演じゃないんだ。

>>9　ありえないことを口にしても意味ありませんよ・・・関空が優先的に
整備されているのは伊丹廃港の為(関空アクセスが便利になって何が悪い？)

>>13
エアライン各スレで妄想をバラ撒いてるだけの単なる妄想狂さん乙

>>13
伊丹が散々言ってるのは
費用対効果
便利になることはいいに決まってるけど費用が高いんだわ
なにわ筋線にしても3000億ぐらいはするしさぁ

やっぱり神戸に関空作ってればな
こんなスレいらなかっただろう

でも、関空作ってしまったんだから便利になれば伊丹を縮小できるんじゃない？

関空から消えるジャンボ機、小型機化に欧米路線撤退で
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090605-OYO1T00728.htm

伊丹の４発機制限で、関空の国内線からもジャンボが消えたことは全然触れられていない。
ジャンボで伊丹−千歳（那覇）−関空−千歳（那覇）−伊丹みたいな運用をできなくなったから
関空からも消えたわけだが。

>16
とゆーか旅客型747自体どんどん777にリプレースされて消えていっているわけですが。

>>17
だよね〜
だから777とかA340も調べないとだめだろ〜
A340ユーザ関空にいたか知らんが

それでも大型機が減ってるならわかるんだが

とゆーか関空から777クラスでさえかなり消えてしまっているわけですがｗ

>伊丹の４発機制限で、関空の国内線からもジャンボが消えたことは全然触れられていない。
>ジャンボで伊丹−千歳（那覇）−関空−千歳（那覇）−伊丹みたいな運用をできなくなったから
>関空からも消えたわけだが。

伊丹で使えないから運用の都合で関空から消えた？
これはひどい事実の歪曲。

>ジャンボで伊丹−千歳（那覇）−関空−千歳（那覇）−伊丹みたいな運用
たしかにそういう運用ありましたな、それを伊丹で使用できないなら伊丹使用禁止と同時に
関空からもなくなるはず。

しかし実際は伊丹禁止時に伊丹ジャンボ使用便を関空に集めたにもかかわらず数ヶ月で小型化。
一例では穴の伊丹ー千歳ー伊丹ー千歳ー伊丹のジャンボ運用を
関空ー千歳ー関空ー千歳ー関空にしたもののがらがらでわずか2ヶ月で小型化されてしまった。

そういう例が穴・鶴、札幌・沖縄の伊丹から関空へ移動した数十便の伊丹時ジャンボ使用便で
漏れなく起こった。

ジャンボ小型化後しばらくは777・767が使われたがそれでももたず今や半数が小型機化。


伊丹の運用の影響をほとんどうけない羽田線の説明はどうする？
羽田線昔はジャンボ多かったよね、ジャンボが少なくなったから？
それなら777になってるよね？
あれ？777、1便しかないよ？鶴にいたっては全便小型機になっちゃったね…

あえて言おう。
関空関連の整備に金ぶち込むのと、その金を羽田と成田整備に使う、
どちらを多数の国民が支持するか…。当然羽田と成田だわな。
関空にこれ以上金使うは止めろ。

関空程度の需要じゃ国内線ジャンボは無理。
伊丹の間合運用のおこぼれにありつけていたが、
政治力で伊丹のジャンボ制限をかけさせたおかげで
自分のところにも飛んでこなくなった。
こういうのを自業自得っていうのだろうな。

静岡って成田便無いんだね
愛知って小牧の頃は潤ってたのにここもない
わけのわからんクソ中部空港ってボロクソじゃん
伊丹ですら成田に出てるのに
パゴヤ人恥ずかしいね

首都圏→羽田・成田　関西圏→関西・神戸　中京圏→中部

>>23の言う、中部国際空港がどうして駄目な空港として扱われるのか理解不能。
中部と小牧、伊丹と関空では扱いが異なることをよく知ってもらいたい。伊丹と
関空が両方存続していれば伊丹の方が有利なのは当たり前。しかし、伊丹廃港と
関空アクセス改善をすれば利用客にとって何も不便はない(アクセスの所要時間や料金に大差はない)

>>24
よう自演厨ｗ

>>23
相も変わらぬ泉ズリクソマルチ
あちこちにクソひりまくるんじゃないぞ


769 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2009/06/06(土) 11:10:25
　静岡って成田便無いんだね
　愛知って小牧の頃は潤ってたのにここもない
　わけのわからんクソ中部空港ってボロクソじゃん
　伊丹ですら成田に出てるのに
　パゴヤ人恥ずかしいね

関西国際空港の現状：

・http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090603ddlk27070478000c.html
・http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090605-OYO1T00728.htm

金浦線の運航や仁川線の増便には賛成だが、関西〜仁川〜海外ルートが確立されないのを願う。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000079.html

日系航空会社が微妙なレベルだから安い韓国に取られちゃうでしょ
なんか日系はほんとどっちつかずだな
ANAはもっと高級路線目指せばいいのに
JALはもうちょっと安めの設定すればいいんじゃない？それか高級路線と低価格路線の2社化するとか

ちょっとスレチですいません
でも、欧州系も格安航空と本体と２つあったりするんだから2分化してほしい
特に国際線は
国内は飛行時間短いし航空会社増えるとややこしい

>>28
しかし、首都圏の交渉が終わったとはいえ
関西空港および中部空港って・・

関空からの便をまだ増やす気か？
あるいは破綻状態の中部空港便を増便し、一気にセントレアの需要を独占？
すでに１日４０便程度しかないセントレアでソウル線６便と１５％を占める。
これは意外なことに１日１１０便の関空でさえわずか14便（金浦含む）これは１３％。
比率としては逆転している。

>>29
大阪本社のJEXがあるんだけどな。
実際はJALが全便JEX化進行中。
サービスはJEX・価格はJALだけど。

>>31
消費者にもっとわかりやすくしてほしいよ
カンタスとジェットスターみたいな感じで
時刻表にJEX便で運行って書いてあっても俺的には一緒に感じてしまう
俺だけかもしれんが

前スレの自演。面白かったから貼っておく。

534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/15(金) 02:23:14 ID:y7UqA5k10
関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/15(金) 20:40:50 ID:y7UqA5k10
>>534の意見が妥当だと思うが・・・伊丹の廃港反対派にとっては呑めない事

こっちの自演も逸品ｗ


652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/23(土) 19:48:49 ID:X35J9pjg0
伊丹を廃港するために必要なのは関空・神戸両空港へのアクセス改善。それにより
市街地から両空港への所要時間が短縮され、利用者にとって伊丹並みに便利な空港になればいい。

関空アクセス改善：　
・鉄道アクセス(なにわ筋線構想)
・道路アクセス(高速道路の工事進行中+連絡橋の限定通行料値下げなど)
・船舶アクセス(USJや大阪中心部などへ高速船運航はどう？)→神戸空港間との高速船運航の継続
神戸アクセス改善：
・鉄道アクセス(モノレール以外の鉄道アクセスは必要ないと思うが・・・)
・道路アクセス(高速道路を神戸空港に延伸すれば所要時間の短縮に・・・)
・船舶アクセス(海上空港であるため大阪中心部などへの高速船運航が可能だと思う)

どちらにしても、両空港のアクセス改善は伊丹廃港に必要なステップ。現状で
伊丹を廃港したら、両空港の利用者は飛行機を使わなくなってしまう・・。

662 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/23(土) 22:49:16 ID:X35J9pjg0
>>652 伊丹存続を訴える人は滑走路沿いやアプローチ下の場所に住んでみれば？
市街地にある空港の騒音にはかなわないよ・・・それに比べたら関空や神戸は海上空港だから
伊丹のように酷い騒音を気にする事無い

>>32
＞時刻表にJEX便で運行って書いてあっても俺的には一緒に感じてしまう
それが作戦。
将来的にはJALブランドでJEXレベルのサービスで統一されるだろう。

>>33 >>34　自演のつもりは全くない。伊丹廃港に文句言って反対するのがいけない。
関空や神戸が便利になって何が悪いのかさっぱり理解が出来ない。

>>35 顧客へのサービスを低下してもらっては困るね。それ以外の面でのコストは少しでも下げてもらいたい・・。

>>32
ＪＥＸは、オーディオサービスないし、新聞もないし、荷物を座席の上においていても
注意しない。ただ、頼めばコーラルウェイをもらえるのでその点だけはＡＮＡより
優れている。

日系航空会社は外資系航空会社に差をつけるために、機内サービスを
重視し、他のコストを下げるべき(乗員の給与や機内の清掃業務の委託など)

>>36
静岡スレにもこういう奴いたんだが
ちょっとっは便利になるコストを考えろよ

だいたい、お前は無理いいすぎ
コスト下げろと言うけどサービスは維持とか気が狂ってんのか？企業努力できるとこもあるだろうが、基本的に厳しいだろ
お前みたいなんが税金上げるな、でも医療費安くしろとか無茶言うんだな


国交省のなにわ筋線調査いよいよ来月だっけ
どうなることやら
俺的には造ってほしいが建設費が高いわJRいっぱい払ってくれよ
大阪東線なんかいらんからさ

>>39　わかりにくいご説明をしてしまい大変申し訳ございませんでした。　

なにわ筋線によって、関西国際空港への鉄道アクセスがより便利になることを願いたい。
一番良いのは、なにわ筋線を特急・快特専用線にいいことだが・・(関空特急・関空特快・和歌山特急)

>>39-40
よう自演厨ｗ
あいかわらずの連投癖だなｗ

機内清掃の業務ってどちらがコスト削減に繋がるかな？　

従業員を雇う(通常通り)もしくは客室乗務員(その代わり給料UP)

阪神は世界GDP都市圏3位なのに関空は糞航空行政のせいでインチョンの足元にも及ばない。
本気になれば後進国のインチョン空港なんか相手にならないのに
なんとかしろよな。

日本では、関東大都市圏に次ぐ規模を誇っており、
三大都市圏あるいは七大都市圏の一つとされる一方、
世界6〜7位の大都市圏である。（→世界の都市圏人口の順位）。
GDPは円安などを考慮すればロサンゼルスを抜き世界第3位。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F#.E4.BA.AC.E9.98.AA.E7.A5.9E.E5.A4.A7.E9.83.BD.E5.B8.82.E5.9C.8F

その関西で空港使うような客は、仁川がある国の連中だからどうしようもないよなｗ
在日の里帰りが国際線のメイン需要な空港なんていらないよ。

どうやらますます韓国行きが増えるようだし＠日韓航空協議。

>>44
大阪軽視して楽しいですか？
日本人もいるんですよ？そうやって地方ばっか離してけばいいじゃん
結局疲れるのは中央だぞ？
韓国便が増えて損するやついるのか？向こうからも観光客来るの忘れんなよ
あいつらに金落とさせればいいんだから。こっちは向こうみたいにパチモン大量じゃないしさ

>>43の言う通り
分母が大きいんだから需要もっとあってもおおかしくないよな〜
旅行の需要自体を上げれば一番なんだが
今の日本には厳しいな
あと、大阪は本社が少ないからビジネス需要がもうひとつなんだよな

>>45
＞韓国便が増えて損するやついるのか？向こうからも観光客来るの忘れんなよ
そして大阪や対馬の惨状が関空拠点で全国に広がる訳ですね、わかります。

やはり朝鮮工作員の本音は関空を拠点にした日本侵略なんですね？

それにしても、日本人「も」いるんですよ　とか、韓国便が増えて損するやついるのか？とか馬脚を現しすぎｗ

>>46
日本人ですがなにか？まぁ今ヨーロッパのどこかにいるんですがね

へぇじゃあ東京さんはブラジル人？中国人？インド人？

お前の言い方が関西に韓国人しかいない書き方だからおれは「も」って書いたんだぜ？
大体、「も」って使い方知ってる？
お前の日本語こそ大丈夫か？

あと、在日の人口ご存知？60万人ですよ
子孫の方とか繁殖してるのもいるでしょうがね
でも在日は全国に散らばってんだけど関西で40％　　というか関東は35％
2〜3世とか増えたとしてもわざわざ大阪に来ますかね？関東も一緒ぐらいチョンがいるのに
よく偉そうなこといえるな

そろそろ議論を戻して
関西に飛行機がくるのはいいことじゃないの？
しかも特に金浦なら乗換えとかじゃなくて単純にビジネス・観光でしょ？

>>25
当たっててワロタ
わざわざ証明してくれるとは関空厨はなんてお人好しｗ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/06(土) 12:04:39 I/rQmGQN0
首都圏→羽田・成田　関西圏→関西・神戸　中京圏→中部

>>23の言う、中部国際空港がどうして駄目な空港として扱われるのか理解不能。
中部と小牧、伊丹と関空では扱いが異なることをよく知ってもらいたい。伊丹と
関空が両方存続していれば伊丹の方が有利なのは当たり前。しかし、伊丹廃港と
関空アクセス改善をすれば利用客にとって何も不便はない(アクセスの所要時間や料金に大差はない)

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/06(土) 12:11:36 bh5UYZWN0
>>24
よう自演厨ｗ

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/06(土) 20:53:36 I/rQmGQN0
>>33 >>34　自演のつもりは全くない。伊丹廃港に文句言って反対するのがいけない。

>>48
はいはい
間空厨をバカにするための伊丹の自演乙

航空・船舶版へ帰れよ


アホな考えだけど淀川河川敷（中津・梅田）から高速船とか作れないかな？
神戸〜関空乗車率どれくらいか知らんけど
機材余ってんなら安くつくし早いんじゃない？40分台で着きそうだし
まぁその前に大阪湾出るまでに橋にぶつかるんか

>>47
火病ったｗ

つうか、どう見ても在日の意見ですがｗ
あ、ヨーロッパのどこかにいるただのチョンだっけかｗ

＞関東も一緒ぐらいチョンがいるのに
京都と大阪の在日人口足しただけで、全関東の在日総人口上回るのに？
人口比考えたら・・・

>>49
都合が悪くなるとすぐに伊丹の自演かｗ
まったくワンパターンだね、泉ズリアも

ってか、>>48で指摘されてるのが自演だとすると・・・
おまえは48本人と言うことになってしまい、結局自演ということになるのだが
無理すぎ

自演厨、香ばしすぎるなｗ

>>50
外国に行けないからって悔しいね＾＾
チョンチョン言う前に自分が生活保護受けないといけなくなっちゃうよ？大丈夫？

あ、そうだったね
俺、グラフ読み間違えてたわ

じゃあお互い自演自演言うのやめましょうよ
そしたら丸く収まるだろ？

俺が>>48　？お前頭大丈夫？

そういや伊丹の周りって在日の方たくさんおられるな。まぁ伊丹厨はそういう方なんでしょうが
伊丹に飛行機飛ばなくなったら騒音費もらえないから必死なんだよな〜

大阪国際空港の廃港にはいろいろと問題があるのは知っているが、廃港した場合、
伊丹の土地を有効に活用できると私は思う。例えば、

住宅地→大阪モノレールが走っているため便利(ITAMI NEW TOWN)
政府機関→大阪府庁などの行政機関の移転など(OSAKA/ITAMI CITY)
森林公園→緑が少ないと思われている大阪を環境都市に→ヒートアイランド現象の防止(GREEN FOREST OSAKA/ITAMI)

伊丹の土地なら森林公園のように環境対策に貢献できる設備を作ることが可能

確かに有効活用できるかもしれんが
思ってる以上に大きいぞ？
でも、森林公園とかできたらいいだろうな
ただ、近場に六甲山や万博あるからあんまり必要ないかもしれん

まぁ廃港にならないかもしれないし、なったとしても俺はおじいちゃんになってそうだが

地球温暖化や都市部でのヒートアイランド現象が問題となっている今日では伊丹のような
大きな土地を活用するべきだと本当に思う。関西圏の空港を関西と神戸だけにして、
伊丹と八尾は森林公園にして大阪の環境対策に貢献するべきである。しかも、
空港という土地なら森林公園だけではなく、住宅地やその他の施設の整備や建設が可能

ID:g93c20QI0　と　ID:x8fhZEbh0で交互にレス

これで複数装えてると本気で思ってるからヤレヤレだ
ヨーロッパ云々も異様な出現時間を誤魔化すため時差があるところと言ってるだけ
夜勤と言われるのがそんなに嫌なのかねｗ

他人を装っても偏執的な性格と異様な文体は誤魔化しきれない

交互に書き込んでいても、ときどき間違えて>>33のような大失敗するところがなんともｗ

>>56 >>57　

自演のつもりは全くなかったし、>>33にある>>534の意見に自分の意見が妥当であるが、
伊丹存続派には呑めないことであろうと言いたかっただけ。勝手に自演とか言わないで下さい。
自演なんてすぐにばれることぐらい知っているし、私だって伊丹の廃港がどれだけ
難しいかは分かってます。しかし伊丹の廃港がなければ関空・神戸の発展と活性化はない

伊丹を廃港してまで語るものでは無いよ。
それより伊丹の発展と活性化を考えよう。

>>58
苦しい言い訳はもういいってｗ
誰がどう見ても>>33のは自演だからｗ

>55
土壌の汚染除去にどれだけかかることやら。

>>60　自演じゃないって何度言ったら分かるの！？理解力の乏しい人だね・・

伊丹の発展と活性化？そんなことを言っているから関空や神戸空港の存在意義が疑われる。
元々は廃港予定だった空港がいきなり存続することになって、今では新しく建設した空港の
意味を無くそうとしている。世代交代と一緒で、アクセスや空港機能に万全な関空と神戸が
これからは関西地方の航空需要を賄っていくべき。その為に特に関空は改善が続けられている。
伊丹が廃港されると困る点に関しては関空でも改善される

自演失敗しても「あれは自演じゃない」と主張すればなかったことになるなんて
世の中そう甘くないよ

>>58
自演じゃないと言いつつ、それを主張すべきIDが間違ってますよｗ
ついでにいえば日本語も変だし、毎度のごとき見苦しい言い訳

「伊丹の廃港がなければ関空・神戸の発展と活性化はない」と主張するも
神戸はとってつけただけ
神戸は関空があったら発展は無理だし、関空潰して伊丹と神戸併用すれば
神戸は発展するのは自明の理
伊丹廃港しなければ、神戸の発展と活性化はないという主張は無理すぎる
むしろ、神戸のため考えるなら関空を潰すべきで

結局は伊丹廃港と関空のことしか考えてないのが丸バレ

関空と神戸は同じ海上空港で高速船で２９分で結ばれている点では
連携できる空港だと思うけど・・・伊丹と神戸の連携は不可能。
ましてや1994年に開港した空港と2006年に開港した空港のいずれかを
廃港するのは無理。どちらの空港もアクセスは伊丹より万全なんだから・・
(関空は改善中。神戸は市営空港のため低予算)本来なら神戸空港もいらなかったが、
出来てしまったのなら仕方がない

>>60
皆の理解力より、おまえの説得力が乏しい訳だがｗ

＞元々は廃港予定だった空港がいきなり存続することになって、今では新しく建設した空港の
＞意味を無くそうとしている。
そんなんで無くなる意義なら、もとから無いも同然でしょうにｗ
どこまで墓穴掘れば気が済むんだ？

＞アクセスや空港機能に万全な関空と神戸がこれからは関西地方の航空需要を賄っていくべき。
＞その為に特に関空は改善が続けられている。
万全ｗ　どんな妄想だｗ

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 23:18:00 ID:/1XobTy50
海上交通はちょっと天候が悪いとすぐ運休する。
だから例え便利でも補助的なアクセス路としてしか使えない。
これを理解できてない泉ズリアがバカの一つ覚えのように連呼してるのが痛々しい。

>>65
結局は関空ですよって自白しちゃったよ、この人ｗ

で、改善中ってのはまた「なにわ筋線」だろｗ
ってかなあ、利用者が居なくて、一度終わってて、政策意図で復活した高速船で連携できますって言ってもねえｗ

＞伊丹と神戸の連携は不可能。
可能だよ
伊丹を国内線空港にして
神戸を国際線空港にする
空港間を連絡バスで30〜40分で結ぶ

>>66　
・伊丹がそこまで必要な理由でもあるの？アクセスなどの問題は関空・神戸の
アクセス改善でカバーできる。
・現時点では万全ではないが、万全に向けて改善はされているのは事実
(なにわ筋線、空港連絡橋の強化、高速道路の新設など)
>>67　関空〜神戸間を結ぶ高速船によるアクセスは確かに天候が悪いと運休する可能性はある。
しかし毎日の様に運休するわけではないし、そんな天候なら飛行機も飛ばないよ・・。
ましてやベイシャトルのような高速船は他の船舶と違い、安定性があり多少の天候の悪さで
運休することはない。

>>70
おまえ頭悪いな。
船舶の中で高速船が一番天候に弱いんだよ。

ていうかおまえ前スレではこう言ってたよな。

> 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/03(水) 23:44:37 ID:bvxgWB8H0
> >>952 海上交通はちょっと天候が悪いとすぐ運休する→そんなこと言われなくても誰にでもわかる・・・
> あくまで両空港を30分で結べる効果的なアクセスだと言いたかっただけ・・。

前スレでは言われなくても分かると言ってたくせに、今スレでは弱くないと方針転換か。呆れた。

論破されても、しばらくすると何事もなかったかのように再度同じ主張を始める。
まあこれがおまえのパターンなわけだが。

ほんと見苦しいなコイツはｗ


アクセスや空港機能に万全な関空

　　　　　　　　　↓

　　　　　　　どこが？

　　　　　　　　　↓

現時点では万全ではないが、万全に向けて改善はされているのは事実


自演を指摘しても、レスしただけ　→　レスの内容言っただけ　→　自演じゃない

強弁すればなんでもOKかよｗ

ズリさん、言われっぱなしでいいの？　ほら、早く反論しないと！！！

しかし、日本の国際空港（国内線主体の羽田、国内線のみの伊丹除く）
で考えれば
都心からバスで９０分、渋滞も多発の成田、特急列車で１時間、快速なら１時間半以上
バスがほとんどなく名鉄特急だけの中部
と比べれば
関空のアクセスは充実している。

諸外国と比べれば恥ずかしいレベルだが
仁川は不便ニダ。
台北、香港、バンコク、クアラルンプールあたりは関空と変わらない。（物価分交通費は安いが）
シンガポール、マニラは便利だな。マニラは別の意味で怖いが福岡なみの立地。

って漏れはセンズリアどころか、東海市在住なんだがｗ
セントレアまで特急で１５分。ただし快速特急は目の前を通過していくｗ
正直セントレアは使えないから欧米は、成田経由
アジアへは近鉄特急で関空へ出ている。
韓国中国台湾タイは便数が多いのでアジア経由アジアもあるｗ

出た！
九州人だが（笑）のつぎは
東海市在住だが（笑）

＞台北、香港、バンコク、クアラルンプールあたりは関空と変わらない。（物価分交通費は安いが）

おまえが外国に行ったこと無いのはよくわかりましたｗ

>>74-75
いきなり連投癖丸出しでは、誰かすぐわかっちゃうよｗ

伊丹廃港に必要不可欠なのは現在では不便だと言われている関空の鉄道アクセス。
なにわ筋線の開業でどれだけの効果があるかは不明だが、関空特急はるかで

京都→約60分　新大阪→約40分　北梅田→約35分　JR難波→約30分　天王寺→約25分
ぐらいでないと関空を伊丹並みの便利な空港には出来ないと・・・

>>79
便利＝時間＆料金

ますますトーンダウンｗ
はじめの「万全」って言い切った勢いはどこへ行ったｗ

アクセスや空港機能に万全な関空

　　　　　　　　　↓

　　　　　　　どこが？

　　　　　　　　　↓

現時点では万全ではないが、万全に向けて改善はされているのは事実

　　　　　　　　　↓

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/07(日) 22:33:09 ID:g93c20QI0
伊丹廃港に必要不可欠なのは現在では不便だと言われている関空の鉄道アクセス。
なにわ筋線の開業でどれだけの効果があるかは不明だが、関空特急はるかで

京都→約60分　新大阪→約40分　北梅田→約35分　JR難波→約30分　天王寺→約25分
ぐらいでないと関空を伊丹並みの便利な空港には出来ないと・・・

>>80　料金がもの凄く高くなるわけではないと思う。現状でも新大阪から
関西空港へは自由席で3000円以内(もちろん伊丹よりは高いが、距離を考えると
安いと思う)

>>81　それぐらいの所要時間で関西空港に行けたらどう？と尋ねたかっただけ。
まずは時間だけ。料金はJRの営業距離で決まってしまう。

＞伊丹よりは高いが、距離を考えると安いと思う
また病気が始まったｗ

「距離を考えると安い」ってなんじゃそりゃ・・・
「伊丹なみの便利な空港」じゃなかったのかよ（笑）

いま新大阪から伊丹はバスで25分・490円な
40分・3000円で便利とか言うな

>>56よ
ふしあなさんしてやるよ

で、ID:g93c20QI0
にもフシアナサン
やってくれれば話がそろうじゃないか？
お前はニートだろうが

>79
離着陸に最適な方向に風が吹いたら止まる鉄道なんていざという時の役に立つもんか。
トンネルにするべきだったね。

>>79
いつ起こるかわからない人身事故という爆弾を抱え、
一度起これば１時間は動かないＪＲ西日本＋南海。
天候さえよければ安心なベイシャトルより不安定。

>>83　あなたの場合は文句や屁理屈が多い・・・そりゃ新大阪からなら
伊丹の方が断然近くて便利に決まってる。でも、だからといって伊丹が
一番だなんて勝手すぎる。ましてや特急列車で関空まで40分3000円だったら
普通のビジネスマンだったら利用するし、航空機を利用する旅客だったら
これぐらいの料金を払って同然。それでも払いたくないのなら自家用車でも
使って空港へ行け。

>>85　連絡橋は風速30mの風まで耐えられるように補強されました。

>>86　伊丹へ大阪駅から行くのに渋滞でめちゃくちゃ時間がかかったときは焦った。
普通なら鉄道の場合、定刻通りに運行されるのが定められている。ましてや
人身事故でもどの程度のものかで判断されるし、JRが止まれば南海を利用するとか
臨機応変とした態度で物事のぞまなきゃ。ましてや人身事故なんて対策法はいくらでもある

屁理屈はお前だろ
490円が3000円になるのを「もの凄く高くなるわけではない」なんて
いやもの凄く高くなってるよ（笑）

>>85
トンネルって・・・
費用考えて物言えよ
まぁ台風時とかに陸の孤島になるのは確かだが

>>86
いつ起こるかわからないなんか言い出したらきりがないだろと
電車が故障するかもしれんし、濃霧が出るかもしれん
まぁでも自殺が多い駅では柵を設置するとかいろいろ案はあるんだろうが
プラス定時運行制を高める企業努力だろうが

>>87よ
お前の潔白証明するためにもフシアナサンしてください

キタに住んでいたが関空快速で関空まで行った事ないな
地下鉄またはタクシーで難波から南海か
バスだけだな
大阪駅でスーツケース引きずるの大変なんだよな〜
人多すぎて

>>87-88
また連投癖かよ、泉ズリアｗ
渋滞なら回り道すれば何とかなっても、一本しかない連絡橋が強風で通行止めになったら完全にアウトだぞ。
ゴルゴさんも認める、文字通りの孤島だよ。

>90
別に台風レベルでなくてもよく止まってますがね。

悪いがおまえのほうが屁理屈だと思うよ、どう見ても。

リロード忘れた。93は>>87へ。

>>93
確かに屁理屈っぽい
今って飛行機乗れる人＝金持ち
ってわけじゃないしな
SKYで東京行くのと、新幹線で行くのとほぼ同じ値段
ただSKYでいくぶん空港への交通費がかかる
それをも見極めて俺は東京へ行くんだが、一般人てそんなもんじゃない？
ビジネスマンも支給手当てをちょっとでも残すために安いの選ぶんだからさ


>>92
車道が閉鎖なるのは年2回ほど
電車は知らん、振り替えしてもらえ
自然相手だからなんとも言えん

連投ですまんが
鉄道も年1〜2回しか止まらなくなりましたとさ
ｱｻﾋソースですがどーぞ
http://www.asahi.com/kansai/travel/ensen/OSK200904110054.html

>>87
こういう香具師に限って首都圏の空港が成田のみだったら文句言うだろ？
関空は成田ほど不便じゃないが。

国内線：成田
国際線：百里
だったらどうなんだ？

>>95
またやっちゃったなｗ

ID:g93c20QI0向けのレスに、ID:x8fhZEbh0のおまえが答えちゃダメだろｗ

それともID:g93c20QI0が屁理屈っぽくて変な奴だと方針変更してみるか？

>>97
言わないんじゃね？
そいつ、関西が良ければどうでも良い奴だし
伊丹が無くなれば、東京へは新幹線で行けとか言い出す奴だから

まして、国内ハブ機能もってる羽田が消えたら関空の天下だと、かえってｳﾎｳﾎだと思われ

>>98
そうだな

いや、でもID:g93c20QI0
とは合わない事がわかった
あれは猛烈伊丹廃港歓迎でしょう

とりあえず、今はこのままでいい
関空が黒字体質に景気回復後、戻るのと伊丹で事故さえ起きなければ

でも、希望としてはなにわ筋線を作っていただきたい
ただ、とんでもない費用がかかる
それが問題、その費用対効果を見出せるのかそれが心配
伊丹の方からすれば関空救済なんだしね

あと、リニアが完成すれば伊丹は縮小または廃港する
そうしてもらいた
市内の安全・騒音・航空法によるビルの高さの制限の観点からね

>>100
なにわ筋線が出来たらアクセスが劇的に改善すると思ってる人もいるが、そんなことはない。
それだけでは5分程度の短縮がいいとこで、関空快速で梅田から30分台には南大阪の停車駅減が必要。
通勤交通事情や南大阪地域住民の要求の強さからして、とても実現できそうにない。

なにわ筋線の建設費は3000〜4000億円と言われてるが、最近出来た空港の建設費を見ると、
北九州空港が1000億円、神戸空港が3000億円、中部空港が6000億円。
すなわち新空港を一つ造るぐらいのお金が掛かるわけだよ、なにわ筋線には。

りんくうタウンに6000億円（土地造成だけで）もかけてしまったのが愚かだったな。

>>101
言っていることはわかる

はっきり言って反論できない

けど、現状梅田・中ノ島（大阪のビジネスの中心地）から特急が無いというのは
かなり使いづらいかなと思う
関空快速については1時間に1本だしさ（←あってるよな？）
この点は、成田・中部より完全に劣っている
でも、中部は特急が中心地から出てるけどみての有様

だから特急作るための路線なら高価すぎるし、元取るだけの経済効果もあるかもわからない

だから俺としては希望

>>101
結局は阪神なんば線みたいに地下路線は各駅になりそうだな。
東西線の快速も地下部分は各駅停車だったような。
本当にあまり時短にはなりそうじゃないな。
なにわ筋に３０００億なら神戸倍にするのも可能だし
舞州に新空港建設したほうが
いいのかもと思う・・・

>>101
なにわ筋線もいいが、本当は鳳あたりまで複々線化して線路容量を増やさないとな。
南海は等間隔化して余裕を生み出したが。

問題は、停車駅削減して、その分別列車を走らせるほど需要がないってこと。
・特急（JR梅田から37分）JR難波・天王寺停車
・特急（オーシャンアロー・毎時１本）JR難波・天王寺・和歌山からの特急停車駅／毎時１本新快速運転（JR難波・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・日根野・和歌山〜海南）
・関空特快（JR梅田から48分）天王寺までの各駅・堺市・三国ヶ丘・鳳・日根野
・紀州快速（和歌山行）天王寺までの各駅・現快速停車駅
これらを毎時各２本が限界では？

>>102
梅田から特急がないのは事実。ただな、これに関しては
数億円（いや極端な話、数百万円でもOK）投資すれば「JR梅田駅」ができるので
これで十分。なにわ筋できても同じだし。
いずれにしても中ノ島からは遠いが。

＞関空快速については1時間に1本だしさ（←あってるよな？）
いや、あっていない。意外なことに１時間に３本もある。
しかも１時間程度で結ぶから成田と比べれば相当便利。
セントレアは無料列車が毎時４本。（特急と準急）しかし準急は遅いからな。

>>100
・・・・・・おいｗ

>>103
東西線の快速は各停ですね
まぁ神戸市営だけどそれも可能だわな

でも、舞洲に新空港だけはなんか納得いかないんだよな〜
またインフラいるし

>>105
JR梅田の意味はよくわからんが
環状線のホームを増やせば可能でしょうね
今、ホームの番号変わってるかもしれんが環状線を含めて3番線とかならできるかもしれんね
ただ、到着が難しいんじゃないかな？
環状線は結構フルなはずだから増便はきびしくなかったけ？

1時間に3本もあったのか!?
しら無かったわ
でも、今のままで関空特急京橋始発で導入しても停車駅が快速と変わりそうにない気がする・・・

連投になるが

>>100
合わないんなら
捨てるまで

俺的には一番関西が盛り上がるならそれでいい
それだと、伊丹廃止なんて馬鹿げてる

関空も今潰してしまうよりは豊富?な中国網を手放さないように残すべき
売国と言われるかも知れんが、内需だけじゃ消費の限界がある
先は見えないけど中国13億人の中の10％の市場にでも日本の製品を買ってもらえれば日本市場より大きい。
日本を”守り”つつも、他国に販売して外貨稼ぐ方がいいんじゃないかな？

なんかちょっと、自分の意見が固まらないとこはあるんだけど
関西ひいては日本のためになるように将来の空港運営・空港アクセスをしてもらい

こんな事と言うと細かいところが逆に見えないから難しいんだけどね

↓この書き込みクオリティが関空厨の人気の要因かな？自分で改めて読んでどう思うよ？

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/07(日) 15:45:00 x8fhZEbh0
>>50
外国に行けないからって悔しいね＾＾
チョンチョン言う前に自分が生活保護受けないといけなくなっちゃうよ？大丈夫？

あ、そうだったね
俺、グラフ読み間違えてたわ

じゃあお互い自演自演言うのやめましょうよ
そしたら丸く収まるだろ？

俺が>>48　？お前頭大丈夫？

そういや伊丹の周りって在日の方たくさんおられるな。まぁ伊丹厨はそういう方なんでしょうが
伊丹に飛行機飛ばなくなったら騒音費もらえないから必死なんだよな〜

>>108
また自演に・・・

ID:g93c20QI0とは合わない事がわかった と書きながら、やってることが自演までまるで同じってのはどうなのよｗ
結局は言ってることが「売国関空推進」と「関空のアクセス改善」なんだから話にならんわ、コノヒトｗ

なにわ筋線構想に以下の変更点が必要かと、　

・JRのみの参入(建設費用の削減に参入はJRのみ→JR難波から地下鉄道を造るだけ)
・北梅田駅のみの設置(線内スピードアップ、建設費削減)
・もしくは中之島駅の設置(京阪からの乗り継ぎ需要)
・線内を130〜160km走行可能路線とする(線内スピードアップ)
・走行列車は和歌山特急(毎時1)、関空特急(毎時2)、関空特快(毎時4)のみ

>>111の改善案(変更点有り)

・JRのみの参入(建設費用の削減)→JRなにわ筋線(JR難波〜新大阪)
・北梅田駅・中之島駅のみの設置(線内スピードアップと建設費用削減)
・線内は時速130km走行可能路線(線内スピードアップ)
・なにわ筋線内の走行列車は和歌山特急(毎時1)、関空特急(毎時2)、関空特快(毎時4)のみ

関空特急はるか：京都(60)〜新大阪(40)〜北梅田(35)〜JR難波(30)〜天王寺(25)〜関西空港→最速アクセス列車
関空特快ウィング：北梅田(45)〜中之島(40)〜JR難波(35)〜天王寺(30)〜日根野〜りんくうタウン〜関西空港→阪和線快速に日根野で連絡

()は所要時間で、大阪環状線経由よりも最大で20分の短縮。京都〜新大阪間のスピードアップも重要(サンダーバードと同じ所要時間)

羽田と成田に任そうぜ。地方からすれば、どこで乗り換えても同じなんだから。
首都圏なら全国から国内線需要あるから航空会社も路線維持し易いだろ。
関西圏の空港関連には投資は今後無用だよ。

>>110
だから、言ってるじゃん

今は現状維持

上でも言ったが俺は今ヨーロッパにいてる
中国がヨーロッパみたいな常識を持ってるとは思えんが
適当に日本製品売りつけるにはいいんじゃないの？
あんたみたいに、日本にばっかり篭ってると世界から置いてかれるよ？

あと関空アクセスは希望って言ってるじゃんちゃんと上読めよ
3000〜4000億円かかるわけなんだからさ

で、お前の意見はどうなんだよ？
関空は赤字だから廃止　か？

自演自演言う前にちょっとは意見を述べろ

首都圏→羽田・成田　関西圏→関西・神戸　中京圏→中部・名古屋

県民にとってアクセスが良い方を利用するのは当然のことで直行便があれば当然関空
しかしクソパゴヤのケースは違う
運営が与太なので競争はしないだのなんだのクソ中部１本化
関空以上にアクセスがクソな空港だｎ

名古屋空港だけだった時代は更に潤っていた
バブル崩壊後もロンドンロス線は継続
ところが今はどうだろう

これが腐った県愛知である
県民をどこまでバカにしたらいいのか
伊丹から出て名古屋から出さないクソ仕様
死ね味噌豚が

中部国債空港の廃止はいつなんや？
県営名古屋空港から成田に出さんかい
伊丹を見習えカス共が
愛知ってどこまで腐ってんだ？


名古屋空港から成田へ出さないのは
出したら中部が客を全部持っていかれて潰れるからや

つまり関空状態になるわけ
なんか県民に迷惑かけてまで、競争しないとかほざいてやがる
クソ与太のワンマン運営なんや

もし伊丹から成田便廃止されて関空経由でしか海外行けんようになったらブチ切れるやろ？
それがクソパゴヤで起こってんねん

静岡でもそうやで
成田に出してくれへんのや
シナ朝鮮経由で海外行かなあかん

ここで暴れてるから暇やったら何か投稿してくれや
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1242559761

>>115 >>116 スレ違いですよ。

梅田から伊丹までバスで約30分→信号待ちや渋滞の関係
梅田から関空まで関空快速で約65分(バスよりも遅い)
→梅田から関空まで関空特急はるかで35分、関空特快ウィングで45分なら
ビジネス客としては許せる範囲。旅客の心理としては35〜45分が限界。65分なんてかかりすぎ。

連投乙
>>115-116
ヒント新幹線

中部に意見出すほど中部に詳しくないし
どうでもいい勝手にそっちはそっちでやっといてくれ
で、こっちくんな

>>118　その通り。>>115、>>116へのご指摘ありがとうございます。

今日も自演三昧でした

東海道新幹線を成田まで延長すれば中部空港も
なにわ筋線もいらんがな

関空・神戸両空港のアクセス改善によって、京都・大阪・神戸の関西圏3大都市への
アクセスを伊丹よりも所要時間を短縮するには、

京都→関空特急はるかで約60分(伊丹からリムジンバスで約50分)
大阪→関空特急はるかで約35分(伊丹からリムジンバスで約30分)
神戸→神戸空港から約15分

ぐらいの所要時間で結ぶ必要があると思う。それなら、伊丹まで行くのと
関空・神戸まで行くのでは所要時間に大差がなくなる

>>122
おまえそろそろその気持ち悪い＆全然まとめられてないまとめ書きやめなよ

IDが変わってまた沸いてきた

>>121
さすがに遅い2時間余計かかって出国はないだろ
＋1万5千円ぐらいかかるんだからさ

>>122
バスが早いってどんだけなんだよ
バスはこれ以上高速化なんて無理
なに言ってんだか

>>124 言ってる事が全く理解できないんだけど・・・

>>125
すまん読み間違えてた

まぁそれはいいとしてさ
その改善するのにどんな案がいんの？
いくらかかんの？

ただ、確かにその所要時間なら関空便利かもね
特急無停車とかなら可能かもしれんがそこまで需要ないだろうし

>大阪→関空特急はるかで約35分(伊丹からリムジンバスで約30分)

伊丹よく使う人ならバスばっかじゃないと思うんだけど。
阪急＋モノレールなら梅田から10分毎で所要19分だが。
それにどう対抗する？
時間ばっかり問題にしてるが運賃面は？

>>125
エアライン各スレで妄想をバラ撒いてるだけの単なる妄想狂さん乙

>>124-126
よう自演厨ｗ
こんどはコントか？ｗ

>>126
＞ただ、確かにその所要時間なら関空便利かもね

行ってもまともな便がないのに？
成田経由なら関空経由するだけ無駄だし

アクセス改善されたら海外便も飛躍的に増えるって妄想はいらんです

「伊丹廃港のためには関空のアクセスが問題。でも関空アクセスを伊丹なみに便利にすれば問題ない！」
前スレから何度も何度もこればっかし

関西国際空港へのアクセスが充実すれば伊丹を利用していた旅客にとっても
不便だとは思わせない(利用客の視点では料金＜所要時間)。大阪の市街地から
関空までの所要時間短縮が必要なのは事実。

>>132
その金で羽田と成田を整備すれば全て解決。

>>133　羽田と成田の整備は着々とおこなわれている。関空もアクセスを整備する事によって、
市街地からの所要時間の短縮をする必要がある。アクセスが充実している空港は利便性も
向上し、利用客増加に貢献する。それによって航空会社も増便や路線の新規就航も検討する事になる

>>127
どうでもいいけど
梅田から阪急＋モノレールで２９分

>>130
まともな便がないのは北米路線でしょ？
飛躍的に俺も増えるとは思えんけど

>>131
ループしてるよな
そろそろ舞洲空港がでてくるぜ

>>132
10分ぐらいしか変わらないなら安い方選ぶがな

>>134
比べる矛先によくなる仁川はソウルから1時間なんだけどね

関空のアクセスを改善するのは伊丹との共存の為ではなく、廃港を推進するため。
同じ所要時間でも料金が安い方が特をするのは当たり前・・・競合相手をなくす必要がある。

・関空〜ケアンズ線の再開！！

http://www.jetstar.com/~/media/F66D1B79908F44F39F77AD50A825FB06.ashx

だめだこいつ

関西のこと考えたら伊丹を潰すのはまずいだろ
まぁ俺にも、伊丹が廃港すればよくなると思ってた時期がありました

早く伊丹からインチョン行きを就航させろよ
東アジアのハブはインチョンなんだから
それが関西地区にとっては一番便利

関空なんぞカス。成田すらインチョンに比べりゃ就航先都市は半分
JALもANAも使えなさすぎ
大韓航空やアシアナに乗ってインチョン経由で世界に飛ぶのが
乗り継ぎもコスト的にも最もよい

某所から、HAWAII行きでこんな案内きた。ANAもやってくれんかなぁ。

スペシャルエコノミークラス料金は、
●往復の国際線「JAL　サクララウンジ」利用
●マイレージの100%積算
●ビジネスクラス（JALエグゼクティブクラス）カウンターでのチェック
イン、空港手荷物の優先取扱（プライオリティーバゲージ）サービス提供
●予約変更、取り消し
が可能な運賃（エコノミークラス普通運賃）の格安提供で、
最大63％OFFの90,000円（大人往復）〜　の限定スペシャル料金です。

2009年6月22日から9月30日までに日本をご出発される方が対象になります。
（日本出発1週間前が、航空券予約、発券の期限となります）

誤爆スマソorz

>>137　

・関西→海外
・関西→成田→海外

の2ルートをご利用下さい。関空と成田から就航している都市は多いです。
仁川経由なんてコリアンキャリアの利益になるだけ・・・日系や外資系は損

東アジアのハブはインチョン
神戸からもインチョン便を飛ばしてくれた方が
兵庫県民は便利になる

>>142　成田からも世界各地へ多くのキャリアが就航しています。神戸から
仁川便が飛ぶだけの機能はありません〜神戸は市営空港の上、CIQの機能は
関空に委託しています。兵庫県民だけの為の空港ではないので、兵庫県民は
関空をご利用下さい。韓国系キャリアに利益を出させて、日系や外資系キャリアに
利益を出させないのはおかしい。ましてや竹島や対馬を自分の領土だと主張しているような
国のキャリアに利益なんか与えたら日本人は金という認識を持つだけ・・・我々は
日系や外資系キャリアを関空や成田から利用するべき

>>143
伊丹-成田-ニューヨークなら、JALでビジネスクラス50万
インチョン回りアシアナならビジネスクラス18万

どっちが利用者にとってトクかよく考えよう

インチョンも成田と同じ悩み抱えてるから
韓国との関係深めたければキンポだよ。
羽田、伊丹、キンポ、似た者同士だし。

羽田・中部・関空〜金浦線の開設・増便は賛成だが、仁川便は反対。
日韓の行き来のためならまだしも、仁川経由で海外に行く事じたいが・・・

>144
命と旅費を天秤にかける気はないな。
どっちも同じレベルのキャリアなら比較になるけど。

JALとOZなら安全性に大差なし
むしろOZの方が安全かも

>>144
上の方で述べたことと多少矛盾するかもしれんが
ビジネスクラスに乗るビジネスマンはさすがにその値段差気にしないとおもうぜ
しかもNY行きなら特に

まぁ観光なら選ぶかもしれんが
俺はやめとくわ

>>146
金浦なら伊丹もいいと俺は思うんだが

>>148
国際線ならJALの方がましじゃないだろうか？
双方の国内なら一緒ぐらいかもしれんが

>>141
・関空→海外（中国か韓国）
・関空→仁川→海外

関空から海外へ行くってこういうこと

関空→成田→海外なんて使うわないだろ
成田に行くのに、わざわざ遠い関空に一度寄る必要はどこにもない

伊丹→成田→海外か、最悪でも伊丹・羽田経由で成田

＞仁川経由なんてコリアンキャリアの利益になるだけ・・・日系や外資系は損
当然そうだが、関空発だと仁川あたり経由しなきゃどこにも行けないし、当の仁川経由を推奨しているのは
実は関空、国土交通省、創価・公明の三馬鹿トリオ

>>143
関空を使うという選択肢は、結局は仁川を使うという選択
関空を使えと言い、仁川経由を使うなと言うのは激しくマッチポンプだが
結局は関空は韓国のためにしかならない売国駄目空港

>>146
羽田から仁川行き開設しても、まともな利用者は成田から直行使うから安心しろ
羽田発仁川経由など使う奴は、安さに惑わされる貧乏人か、韓国でストップオーバーしたい
チョン好きかだから、どのみち成田発だろうが羽田発だろうが、関空発だろうが仁川を使う
まともな便が飛んでない関空の場合と、成田は、同じ遠いにせよ事情が違うんだよ

>>150-151
仁川経由でしか行けないのって北米・中東ぐらいでしょ
ちょっと安い韓国系を求めるならともかく関西からならヨーロッパは欧州系で行って欧州内乗り換えでしょ？

さも、大半の人が仁川経由で海外に出てるみたいな書き方だけど
関空の路線もちゃんとみてみろよ


まぁ国交省が推奨してるのは認めるがな

あと関空の減らせる国際便って中国3〜4線・ヨーロッパ1国・中東１国
ぐらいじゃね？
さすがに北米便が完全になくなるとは思えんし

路線が「ある」からって、相当数の利用者がいるとは限りませんよねｗ
採算割れでもしかたなく就航している路線もあると言うことは覚えておいた方がいいんじゃなうでしょうかねえｗ
とくに日系。

事故とか起こって乗員乗客数出ると、関空便の場合は毎度驚異的な乗客数だったりするよねｗ
台湾便ですら33人とか

つか、「ヨーロッパは欧州系で行って欧州内乗り換えでしょ？」って威張っていいながら、
「あと関空の減らせる国際便って中国3〜4線・ヨーロッパ1国・中東１国 くらいじゃね？」って体たらく
欧州直行数便しかないのにアジア経由より多いと思ってるのってどんなんだ？

33人ワロタ
中型のバスぐらいしか乗ってないのかよｗ
もう関空便は全部ガルフストリームでいいんじゃね？

>>144
値段のソースは？

>>150
「遠い」っていうのは、あなたから遠いだけですよね？

>>151
まともな便ってどういう便？

>>153
成田便も搭乗者数が非常に少ない便があるとは想像しないのですか？

>>145-146
真の日韓交流なら金浦だよな。

伊丹・関空〜成田便を関空に集約する必要がある。

・伊丹〜成田便廃止
・関空〜成田便増便
・関空〜成田便の航空ダイヤと機材の変更

関空発：08:30(JAL-B773) 09:00(ANA-B773) 12:30(DELTA-B757) 14:00(ANA-B738) 14:30(JAL-B738)
成田発：16:00(JAL-B738) 16:30(ANA-B738) 18:00(DELTA-B757) 18:30(ANA-B773) 19:00(JAL-B773)

関空へ行くのに所要時間や料金に伊丹とは酷く差はない！

↑
まっ、このような爆弾発言はやめた方がいいね

>>153
外資系が採算割れで就航してるとは思えんけどな
日系の関空からの海外路線知ってる？か　な　り無難のとこしか飛んでないぜ
しかもコードシェアーしまくりだし

下の行は意味不明だが
5路線あって不満ですか？ヨーロッパのどこ行きたいんだ？そのうち4路線は毎日だぞ？
ヨーロッパって観光で行くならヨーロッパ周遊みたいな旅行多いの知ってる？その場合、欧州系の便使った方が
欧州内で動きやすいんだよ

>>154
ガルフストリーム（笑）

>>160
お前はもう黙ってろ

>>161　何処が爆弾発言かしっかりとご説明下さい
>>162　じゃあどうして関空〜成田便への集約に反対なの？？

伊丹〜成田便の存続を訴える方々へ：もしこのような事になったらどうする？

・伊丹〜成田便の廃止
・関空〜成田便の増便

どう考えたって関空から成田へ行くか、新幹線で成田へ行くかのどちらかが
短い時間で成田へ行く方法。便利さだけを追求していちゃいけない事もある

>>164
現実にはこうだから心配すんなｗ

【航空】関空〜成田便10年ぶり復活、伊丹と集客バトルへ [03/29]
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
利用客減少が続く関空活性化の“切り札”搭乗率は５割で寂しい滑り出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ＡＮＡ、関西〜成田線を7月から廃止 ･･･利用率1割と低迷、ＪＡＬ･ＮＷＡは継続方針

四半期　1期でもうおしまいってｗ


>>162
ところで４路線ってどこだっけ？
パリ、フランクフルト、アムステルダム・・・ん？
アリタリアのローマはデイリーじゃないよねえ

>>165
関空救済といいながらこれじゃねえ。
まじで舞洲空港か神戸拡張も本気で考えればいいかも。

100年の計にたてば関空失敗くらい大したこともないのかも…

>>165
それが現実だな
ただ、俺的には関空1便国内線化してくれよ
今の国際線じゃ予約がしにくい

おいMD11を使ってるあの会社を忘れるとわ・・・
ヘルシンキだよ
ローマ以外デイリー

北米が今1本しかない（1本運休中エバー・秋再開予定）
それが、関空の路線がしっかりしてなく見える理由じゃないの？
地方から毎日4便も欧州飛んでたら結構いい方と思うけどな
でも、北米はこれ以上増えないだろうし、北米は成田に集まってるからな

北米・欧州が外資系が強いのは、向こうについてからハブアンドスポークが使えるからな
欧米は1都市に集中してるわけじゃなくて何都市かに分散してるから、例えアメリカに行ったとしても
乗りかえるはめになる、だから日系は弱くなるんだろ
東京なら1都市分の需要があるんだろうが関西だとそこまでないからな
で、今言われてる小型機化して直行便化だけど、長距離だと難しいと思うんだよな〜
でも、７８７の運用を見てみてどうなるか考えよ
でも767でカナダから成田があるけどどうなんだろ
787の方が航続距離長いが

伊丹・関空〜成田便が存在している時点で伊丹便が有利なのは当然。だからといって
橋下知事が一生懸命唱えている関西地方の活性化には出入国を関空にする事が必要と言明している。
そりゃ伊丹便と関空便の両方が存在していれば伊丹便有利なのは確実。だからといって
たとえ関空便しか存在しなくても、利用客は関空をするしかない。しかし、それが関西地方の
経済発展に貢献する形なのなら良いではないか。アクセスに1時間以上の差や、1万円も差がない。

http://www.youtube.com/watch?v=y0lFlaEXTPA&feature=related

＞北米・欧州が外資系が強いのは、向こうについてからハブアンドスポークが使えるからな
＞欧米は1都市に集中してるわけじゃなくて何都市かに分散してるから、例えアメリカに行ったとしても
＞乗りかえるはめになる、だから日系は弱くなるんだろ

そりゃ関係ないね
日系だってアライアンスで接続は可能だし、いまは欧米なら大都市直行＋LCCでコネクトのほうが安くて便がいい
つか、アジア系で欧米行ったとしても、乗り継ぎに関しては条件は同じだ
で、日系だけその理由で弱くなるってのはどう考えても当たらないね

ってかさあ、その書き方だと、「日本も関空でハブ＆スポークに汁！」ってどこかのお馬鹿と同じになっちゃうぞｗ

関空-成田線が国内便にならないのは、国際線にして施設利用料を関空に落とそうという、橋下知事のせこくてエゴい
ご要望のせいなので、航空会社は知ったこっちゃありません
むしろ航空会社には迷惑なんだろうけどなあ、関空出国

>>168
＞だからといって
＞橋下知事が一生懸命唱えている関西地方の活性化には出入国を関空にする事が必要と言明している。

＞だからといって たとえ関空便しか存在しなくても、利用客は関空をするしかない。

毎度ながら、奇怪な日本語乙！
韓日翻訳ソフト、新しいのに変えろよｗ

>>169
そうか
でも、関空からロンドン行くのに香港・キャセイ経由でいくのと
フランクフルト・ルフト経由で行くなら俺は後者を選ぶがな
近場で乗りかえる分便数が多いわけだし

いや俺は日本の市場にハブアンドスポークはあんまりあってないんじゃないかな？と思う
そんなに国土が広いわけじゃないから

関空はなんで国内線に使用料つけないんかな？
競争力が弱くなるからか？100円ぐらいなら行けると思うんだが
と、思ったら検討していたｗｗ
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090602ke04.htm

関空−成田の国際線はどっから予約できるの？
そういうパックじゃないと取れないのかな？

>>171
＞関空の０８年度の国内線旅客は約５２０万人で、１００円なら約５億円の収入増となる。
たかだか５億円の収入増で、それ以上の顧客と利益を逃がすことになるから、コレは最大の愚策


＞国内線の減便は、旅客減に加え、高い家賃も背景にあるとみられ、航空会社の負担軽減に充てる方針だ。
結局は航空会社の負担が増えるだけだし・・・

つか、たった５億の原資でそれができるなら、もうとっくに・・・

>>168
>アクセスに1時間以上の差や、1万円も差がない。

福知山線沿線なら、1時間以上の差が出ますが。
伊丹駅→伊丹空港　直行バス１２分程度
伊丹駅→関西空港　約１時間半（乗り換え時間含む）

>>168を守るわけじゃないが
>173それはちょっと強引過ぎるぜ
和歌山県民なら近くなるわけだし
大阪駅とか京都駅から比べるのがここではいいんじゃないかな?

>>172
5億円っておおきいぞ

最後の行は間違ってるぞ
利用者から料金を徴収する。そのかわり航空会社の家賃を下げるわけで
航空会社からすればそっちのほうがいい

>>174
＞利用者から料金を徴収する。そのかわり航空会社の家賃を下げるわけで
だから、借金まみれのそんなことはできないし、5億じゃできても雀の涙
できるなら、国から貰ってる90億でとっくにできてるわｗ

逆にいえば、遠くて不便な関空便が高くなったら利用者はたまったものじゃない
結果として利用者離れがおきて、航空会社の負担は増え、ますます便は減る
もしくは、高くなったら利用者が減るので、航空会社がその差額分を結局は負担
航空会社としては負担が減るどころか増えることになる

だからお話しにもならんのよ
むしろ、数百円徴収して、利用者の不興を買うだけ損だと言うことなんだけどね

>>171が貼ってるあほな動画で、橋下知事が伊丹と関空はイーブンだって強調
してるが、どうみたってイーブンじゃないのよ
対等かそれ以上だと考えてる大阪府や関空会社がアホ丸出しなわけですよ
ついでに同じ動画で、JALの執行役員が関空便の赤字は100億を超えているって
言ってるでしょ？
上記のようにたった５億減っても、話にもならんし、逆に増えるなら冗談じゃない

もっと現実的になろうぜ、夢ばかり見てないで

橋下知事だって馬鹿と違って真面目に考えているんだから・・・素人に比べたら
博学で庶民の生活を第一に考えている。伊丹が便利なのは本人も知っている。
しかし、それでも関空の活性化をしようとしているのは、関西地方の活性化を
目論んでいるから。関空に集約する事で起こるメリットを第一に考えている。
しかも、関空の問題点であるアクセスの所要時間短縮の為になにわ筋線構想や道路アクセスの改善をしている。

伊丹-インチョン
神戸-インチョン便の早期実現こそ関西の願い
東アジアのハブ空港インチョンへのアクセスこそ最重要課題

成田なんぞインチョンの半分しか就航都市のないヘボ空港

関空廃止。伊丹からインチョン。神戸からインチョン

関西の活性化をいうなら、まずお荷物である関空とBや在日を切れ
話はそれからだ

関空で活性化なんて神戸空港で神戸活性化より無理
関西の不況の原因は関空へのアテ込み投資がカスって不良債権になってるのがかなり大きい
底なし沼を金で埋めても美田はできっこない

だから伊丹-インチョン便だよね

アシアナならアメリカまでビジネスクラスで18万円だよ

>>176
府の職員のやる気を削ぐ数々の発言。
身内の府職員も信用できないようでは、トップとしては失格。
自分だけよければいい、周りのことは考えない、ホリエモンと同じ。
私学助成の削減の一方で、中之島のライトアップや、御堂筋闊歩とか
自分のやりたいことには金をジャブジャブ使う。
伊丹廃止とか、思いつきで勝手なことを言う。
俺は兵庫県民でよかったよ。はばタンと井戸知事大好き！！

関西空港　総合６位！　　世界の空港ランキング　WORLD AIRPORT AWARDS　２００９　　中部空港は９位

１　インチョン国際空港（韓国）
２　ホンコン国際空港（中国）
３　チャンギ国際空港（シンガポール）
４　チューリッヒ国際空港（スイス）
５　ミュンヘン国際空港（ドイツ）
６　関西国際空港（日本）
７　クアラルンプール国際空港（マレーシア）
８　アムステルダム国際空港（オランダ）
９　中部国際空港（日本）
10 オークランド国際空港（ニュージーランド）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244595474/l50

>>160
> 伊丹・関空〜成田便を関空に集約する必要がある。
ねえなんで？何のために？あなたの満足のために？

それと、もっと自然な日本語を書けるようになった方がいいと思うよ。
中部〜成田便の前方座席を取るためにカウンターに行ったりしないで、
サクララウンジで日本語を勉強してくださいね。

>>175
5億が雀の涙目って・・・
国から90億もらってるくせに赤字かよとか言うのに
90億あれば家賃下げれるとか何言ってんだか・・・

羽田・中部・北九州で国内線で空港施設利用料を取ってるんだが
羽田−北九州間で値上げが起こってますか？福岡空港もあるが一緒でしょ？
それこそ妄想じゃないの、値段が増えるとか。だいたい、中部は300円だぞ？
羽田行きに乗ったとして200円アップしても変わらんがな

ところで知ってた？伊丹も環境対策のためとかぬかして特別着陸料300円ジェット機に含んでるんだぜ？

>178で本性表したな
関西の不況の原因は関空だってお
それこそ現実みろよ

>>179
お前ほんと仁川好きだな
伊丹からなら金浦だろ

「アクセスにかかる運賃に1万円の差がないなら問題なし」
↑
この非常識バカまだ生きてたの？

>>183
どうして関空擁護の奴って揃って日本語が・・・

ってか、おまえが本性現してるだろｗ

いいですか、不便で人気のない空港が実質値上げしたらどうなりますか？
人が逃げるだけでしょ？
それで減る人数考えたら、減収５億円じゃ効きませんよ？

それと、関空の借金は膨大で、とにかく少しでも返さないとどうにもなりません
５億の収入があっても、それで着陸料や地上費の割引などとてもできません
できてもたいした額にはなりませんから、効果なんか無いんです
５億で１社100億以上の穴が埋まると思いますか？

利用者にとっては不便な空港にわざわざ行かされて、よけいな金取られるなら
踏んだり蹴ったりです
だから、航空会社はその分航空運賃のなかに納めて、表面上は値上げされて
ないことにするでしょうね
ということは結局は航空会社の負担になるんですよ

他空港で数百円取ってるからって関空でも取れると思ったら大間違い

それと伊丹の環境対策費の話は前にもこっちで書いてますから、鬼の首取った
ように大騒ぎして「知ってた？」とかいうのは馬鹿丸出しです（　続　く　）

>>184　確かに1万円は大きいが、関空アクセスに3000円以上の差がある？
少しぐらい出費が多くなったって、ビジネスなら会社の経理。自費なら
自家用車や他の安いアクセスを使えばいい話・・・楽して物事全て解決なんて出来るはずがない

（　続　き　）
関空が関西の不況の原因のすべてとは言いませんが、大きな部分を占めて
いるのは確かです

りんくうタウンの大失敗で大阪府の財政が傾いたり、泉佐野市が破綻寸前なのも
関空とその周辺のアテコミ事業の失敗からです
現実がわかっていれば関空が関西にもたらす物はプラスよりマイナスが遙かに
多いのがわかるとおもいますよ
需要と供給のバランスも考えず、バカバカ投資してもリターンが望めないならば
それは事業になりません
まして航空会社に負担強いてまで続けるべき物でもありません
引き際を失って迷走すればするほど、どうにもならない泥沼に陥ります

関西に人を呼び、引き込み、活性化させたいというのなら、関空に拘る方がおかしい
んです
関空の活性化のために、人を呼び、関西経済を活性化させるんじゃないでしょ？
本末転倒ですよ

>>185
だから人が減るソースは？
中部は150円から値上げして300円になったけど
人減ったのかよ？

あんた大丈夫？5億分まるまる値引くとは思えんだけど？
少しでも返さないといけないのに5億はいらないんですね

4文目の利用者にとってから始まる文だが
消費者から値段が変わらないのに別に他の空港に行く必要なんて一つもないじゃん
あんだが言ってるんだと伊丹は300円とってんだから関空か神戸に流れることになんぞ？

で、続くのかよｗｗ

で、言っとくが俺は関空庇護するが今のままなら3空港現状維持派だぜ
あと、伊丹に金浦なら国際復活してもいいと思うんだから

>>186
まったく意味不明
不便な空港使うために、利用者に努力求めるのはそれこそ本末転倒だｗ
結局ね、関空厨の言うことは揃って他力本願なんだよ

ま、関西人が努力して関空を支えますと言うなら、それはそれでいいことだけどね

>>184
橋下知事は「10万も20万も違う訳じゃないんだから」って言ってて、もっと致命的にバカだけどなｗ

>>188
出たよ、「ソース出せ」
何度も言うけど、他空港がこうだから、関空もOKという話にはなりゃしません

5億に拘ってるけど、その5億を得るために、もっと減収しちゃったり、航空会社の負担増やしたりじゃ
意味無いでしょっ、むしろ逆効果って話なんだけど、理解できてますか？

便利な空港ではちょっと負担金が増えても、利用者はそっちを選びますが、不便な空港でそれを
やったらとたんに客は逃げます
そこが理解できないのが痛すぎるんですよ

ってか、さんざん火病って三空港維持派っていわれてもねえｗ
「おまえ泉ズリアだろ」って言われないためのエクスキューズにしか聞こえませんね

>>189　意味不明なのはこっちだ！廃港予定だった伊丹を残した事が現在において
関西圏３空港問題の原因なんだから・・・関空だけが関西地方の空港だったらハブ空港になっていたのは間違いない。
1994年の開港から伊丹の国内線増便まで増加傾向にあった関空の国内線がそれを証明している・・・

逆に考えるんだ。
たしかに利用料300円は航空会社の負担になるが、そこは関空だからこそ大丈夫だ。
なにしろ客が少ないので負担は最小で済む。
33人しか乗ってない便では航空会社の負担額は1万円にも満たない。

>>188
値上げが原因とは断定できないが（むしろ不景気→値上げのスパイラル）
中部の客数が減っているのは確か。

ただな航空利用客から数百円取ったところで客が減ることはあまりない。

まず>>187から
泉佐野なんか勝手に関空の影響で好景気になるだろうと勘違いしただけじゃん
だいたいあの時はバブルで、どこもそうだっただろうが
航空会社に負担を強いてるなら撤退するじゃん
ってか現に撤退してこの多さなんだからさ

で、>>190
だから、なぜ関空だけがだめなのか、わかりやすく説明しろよ
関空と中部なんか結構似たもの同士じゃないか

＞便利な空港〜
の文について
だから、そんなの知ってるって
だから何度も言うが使用料徴収したからって利用者に目に見えて負担はないんだからさ
それで、利用者の数が変わるとわ思えないんだけど

ってあんたが火病ってると思うがな
いかにも100円徴収しただけで、関空使用者がいなくなるみたいな
大丈夫だから100円ぐらい徴収しただけじゃ変わらんから
落ち着いていいよ

いや別に俺が泉ズリアだろうがどうでもいいけど
伊丹さんは大抵、自分のことは棚上げするんでね

そういやなんで橋下さんは最近業界紙とるのやめたのかな？
たしかあれ8万ぐらいだったような・・・
まぁ橋下さんの話はスレ違いだな

関西圏に空港が3つあることが大きな問題・・・関空、伊丹、神戸。
空港っていうのはアクセスが全てではない。たとえどんな便利な場所にあっても
施設や機能で勝る空港に対して古い空港はその役目を終えるべし。例えば上海の浦東や香港新空港や

>>195
上海なんか全然説得力ない例えだぞ
それだと、伊丹から金浦・上海虹橋に就航した方がいいんじゃない？
香港は前の空港は危険すぎたわけだしさ
ただ、伊丹も市内の真上通るから危険と言えば危険だが・・・
とくに１４アプローチなんかする日には

香港啓徳は、市街地上空を低空旋回で通過する「香港カーブ」でのアプローチが
ほとんどだったからね。伊丹はその点、14ｱﾌﾟﾛｰﾁがレアで助けられたとは思うが、、、
ただそれに甘え過ぎだと思う。人口密集地上空の航路が危険なことは事実、変わりがない。

新空港の建設にあたり香港でも「都心部に至近な啓徳を残すべき」という市民の声が
多かったが、当局は旧空港の廃港・完全移行を敢行した。新空港はランウェイ1本での
開港で混乱もあったが、結果として大成功を収めた。

香港で可能だったことが、なぜ大阪ではできなかったのか理解に苦しむ。啓徳では
騒音対策費さえ、無かったというのに。

>>197
ひんと
香港駅〜香港国際空港：　24分　毎時5本（機場快線）
大阪駅〜関西国際空港：　62分　毎時3本（関空快速）

>>197
そりゃ、日本では利権もあるし住民もB系が多いし…
日本の戦後民主主義の個人主義教育が成功したからさ。

韓国でもわすか20数年前まで一般市民虐殺やら
政府の強硬策がまかり通って訳だし
中国はオリンピックのために50万人立ち退きさせてる。
日本の行政も中国とはまで行かなくても公共インフラで
行政が大ナタを振るえるくらいじゃないと。

>>199
今はあんまりだが日本も振るってたとも
今の梅田って戦後間もなくどんなとこだったか知ってる？
闇市でバラック街だったんだぜ？
で、区間整備して大阪駅整備→大阪駅前ビルとかできていって今の姿になってきたわけだ
でも、言いにくいけどヒルトンホテルを丸ビルと反対に渡たってみ？ぐちゃぐちゃしてるだろ？

京都・大阪・奈良は古い町な分東京に比べてBな割合多いんだよ
だから東京よりもそういう話題多いわな
朝鮮人は親戚伝いに来たら関西が多かったってことじゃないだろうか？プラス朝鮮から東京に比べたら近いし。

ついでにHKGについて書いておくと、新空港の建設地は当時の香港市民から
すると途方も無いド田舎。公道さえない人跡未踏の地だ。（今でもそれほど
変わっていない） 既存の鉄道も道路もありはしない。長大な海底トンネルや
巨大な海上橋を含む道路と鉄道を空港アクセスのため「だけ」に建設した。
わずか600万の人口規模しかない、香港がだ。

元々の資源がなく交易をすることで街作りしてきたという意味で、香港と大阪は
時代の差こそあれ共通点が多い。KIXの失敗の原因は、都心から遠すぎの
泉州沖を選んだせいではない。新空港を生かすために必要な高速アクセスを
確保するだけのインフラ投資をケチった挙句、さらに旧空港伊丹を温存したことで
投資効率を著しく落としてしまったことが、全て。

啓徳→CLKへの移行を目の前で見ていた者にとって、今のKIXの姿は本当に、
日本人らしい優柔不断の結果だと思うよ。切るべきものは切るしかなかった。
諸般の事情wはあると思うが今からでも遅くはない。方針を転換するほうが賢い。

あ、漏れはエアライン板各スレで有名ないつもの妄想坊や（今日はID:pW0JnWdG0か）
とは別人だから、あんまり叩かないでね。お手柔らかにw

>>201
ひんと２（大サービス）
香港駅〜香港国際空港：　直線25km
大阪駅〜関西国際空港：　直線40km

香港行ったがまぁあそこは田舎だわな
でも、関空よりは近い位置にあるしな
あと、人口600万か知らんが経済の重要度は関西とくらべても香港の方が高いぞ
イギリスの最東端領土だったわけだし、東京・シンガポールに並ぶ金融街があるんだし

話を関空に戻してインフラケチったか？高速道路なんかは阪南にも人口があったが関空のために作ったようなもんだろ？
決してケチってはないと思うぞ。ただ、伊丹を関空開港後潰していればとは思うが、今となってはあとの祭りだわな。
今から方針転換するのはさすがにタイミング悪すぎる。現状維持だろ。

>>202
ID変えれたらからってそんな書き込みしなくていいよ

あと>>200のレスはすまんかった
内容が酷くて
ただ、まとめると日本も区間整備はしっかりしてました

>>204
＞経済の重要度は関西とくらべても香港の方が高いぞ

広域関西圏の経済的な実力はそこそこのものだよ。自慢するのは日本人の
マインドには馴染まないかもしれないが、卑下するほど酷くはない。もちろん
金融セクターでは香港のウエィトが高いのは当然だけどね。
ただ、空の港KIXと国際港神戸のダブル失策で、関西圏の相対的な優位性
がかなり希薄化されてしまったことは否定できない。この点は本当に残念。

＞決してケチってはないと思うぞ。

絶対的な金額では確かにケチってないだろうね。ただ政治的腐敗のために
空港本体の建設ともども必要以上に高額になり、しかも軌道系アクセスが
既存鉄道の部分的な改良に留まりJR・南海ともに高い・遅い・不安定の
三重苦に陥るハメになってしまってるね。まことに愚かしい。

＞今から方針転換するのはさすがにタイミング悪すぎる。現状維持だろ。

本当の問題はココだね。現状は含み損が顕在化してズルズルと手元資金を
失いつつある状態。旧空港を温存したことで新空港の投資効率を下げ、ロスを
増やしたのは>>201に書いたけど、いつ・どのタイミングで「損切り」して赤字を
確定するか、その決断から始めなくてはいけない。このまま伊丹を温存し続ける
と結果的に関西圏自体の地盤沈下が進んでしまうことに、いい加減、気づか
ねばならない時期だと思う。角を矯めて牛を殺すと言うが如し。

>>192
ぶひゃひゃひゃひゃ　余計ダメぢゃんｗ

>>194
負担を強いたからじゃないよ
就航する意味がないから
得られる利益がコストに見合わないもん

で、追加で負担強いたら、結局撤退しかないよね
つうか、国内線のお話しなんで、JALとANAが撤退したら、もうコミューター空港に転落だｗ

＞関空と中部なんか結構似たもの同士じゃないか
そこが根本的に理解できてないところが、もうね・・・

＞便利な空港〜 の文について
そこもわかってないところがもうね・・・

＞ってあんたが火病ってると思うがな
おまえ、火病ってるのが自分だってわかってないのがもうね・・・

＞いや別に俺が泉ズリアだろうがどうでもいいけど
ボロがでちゃってるのわかってないところがもうね・・・

>>206
お前本当に大丈夫か？ちゃんと寝ろよ？

だったら関西便今日飛ばないじゃないんですか？
っていうかあんたの言ってる意味わからんよ
>>192の言ってる便は国際線でしょ今回の使用料の話と関係ないし
だいたい、それ言い出したら伊丹で事故した便とか見てみ

JALとANAが関空から撤退？え？
で、関空がコミューター空港？え？国際線はどこに行くのやら

ちょっと安定剤でも飲んで出直して来いよ

その後伊丹のすばらしさを10レスぐらい書いてくれ＾＾

>>195-197
浦東や香港空港は比較しちゃいけない空港なんだよ
予算が青天井、採算度外視、国家の威信でやってるプロジェクトに対抗しようと思うのが無理
特に香港は逆の意味で計算が狂っちゃった空港だし

啓徳をチェプラクコクに移転させたのは、危険とかどうとかより、もっと別の意図があっての話

香港で出来て大阪で出来ないのはなぜか？
この国は共産国でも発展途上国でもないし、どこかの植民地でもないからだ
そしてこの国は香港と同じようなことをしようとして、成田で一度大失敗をしている

>>199
ダヨネ

でも、香港の場合は大なたふるったのは中国政府じゃないんだ

>>200
あのさあ、闇市って・・・
大なたの意味がわかってないよなｗ

>>201
だからさあ・・・
この国は共産国でも発展途上国でもないし、どこかの植民地でもないんだちゅうに

>>205
妄想が過ぎる・・・
明白な国際都市で、世界の中心の一つに大阪みたいな超ドメスティック都市が比肩してると思ってるのがもう・・・

>>207
俺りゃあ>>192じゃないから知らんがなｗ

ただなあ、乗客が乗ってないのは国際線とは限らないんだぜ？

ってか、そのレスで火病ってないってよく言うよなあ・・・

>>208
ヨーロッパを知らないようだな。お前はグローバルな人間じゃないようだし。
民主主義でも、ちゃんと大空港は国家が手をかければできますんで。中途半端に関空みたいにするよりか、あなたの言う国家威信でやればいいんじゃない？
まぁJALを再国有化しないと無理だろうが
あと、こんな郷土愛のない国民をつれてそんなプロジェクトやる勇気もないだろうが。


俺は区間整備・公共インフラの話をしてたんだが？お前が大鉈の意味しらないんじゃないか？
50年代の梅田の写真見てみ

関西全域が”超”ドメスティック都市ですか？あんた、外人と話してみた方がいいよ
大体、お前の言う国際都市って何だよ？

>>209
責任転嫁ですかｗｗ

それ言うと、全世界の飛行機が対象に入っちまうぜ？
成田でも空席が目立つ便はあるし、もちろん羽田でもだ。

関西は大阪があり京都もあり神戸もあるから
需要が一極集中じゃないからなあ。

その京阪神から遠い泉州沖に集中させようとすることに無理がある。

>>212
まぁね
そういう意味では
関空を作るときに神戸市長が下した決断はだめだよな
まぁ今更だが

ただ、関空は忘れられてる和歌山市民にとったら使いやすいという・・・

>>210
あのさあ、ヨーロッパと日本は状況違うんだってｗ
おまえは自分でも日本ではハブは適さないって言ってるだろ？
ヨーロッパやアメリカはハブ＆スポークの考え方がかなり有効な地域なんだよ
立地や条件が大幅に違うのに、ヨーロッパや香港がうまくいったからって、関空だっていけるはず
その大きな勘違いがこういう不幸な状況産んでるのがまだわからないの？

大阪はそんなグローバル都市じゃないんだよ

＞俺は区間整備・公共インフラの話をしてたんだが？お前が大鉈の意味しらないんじゃないか？
＞50年代の梅田の写真見てみ

だからあんたってバカだなあって思う訳
時代も違えば、時代背景も違うでしょ
そもそも、闇市がなにかわかってないからそう馬鹿な事も言える

>>211
意味不明
責任転嫁？
乗客が１割しかいなかったりする関空と、空席が目立つ他空港じゃ意味違うでしょ
就航コストだって違うんだし
なんでそう条件が同じだと思いこみたがる訳？

>>213
和歌山市民・・・
南紀白浜空港使えｗ

ってか関西の秘境にとって使いやすい空港って威張る奴もめずらしいなｗ

和歌山の利便性なんかをメリットであるかように語ってる奴は
一度和歌山市中心部の繁華街を訪れてみるべきだ
全国有数の寂れ具合だから

伊丹が廃港になって何が困るの？伊丹が廃港になって困る問題なんて解決できるような事

>217
人間生きてく上では何ら支障がない。
でも伊丹廃止したら関空バラ色の未来と勘違いしてる奴も困り者。　
羽田再国際化と成田の整備すすめたら、日本として関空はいらんわな。余剰能力になるから。
関西人も羽田乗り継ぎなら問題ないやろ。

>>217　伊丹廃港＝関空バラ色ではない。関空も旅客にとって便利な空港であるよう変わっていかないといけない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000424-yom-soci

>>219　関空発ジェットスター航空の問題・・・A330は危険？

またやっちゃいましたか、お馬鹿さんはｗ

　　217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/11(木) 11:23:51 ID:pW0JnWdG0
　　伊丹が廃港になって何が困るの？伊丹が廃港になって困る問題なんて解決できるような事


　　219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/06/11(木) 12:57:18 ID:pW0JnWdG0
　　>>217　伊丹廃港＝関空バラ色ではない。関空も旅客にとって便利な空港であるよう変わっていかないといけない。

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000424-yom-soci

てかねえ・・・

　　218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/11(木) 12:49:24 ID:dLjBVMe4O
　　>217
　　人間生きてく上では何ら支障がない。
　　でも伊丹廃止したら関空バラ色の未来と勘違いしてる奴も困り者。　
　　羽田再国際化と成田の整備すすめたら、日本として関空はいらんわな。余剰能力になるから。
　　関西人も羽田乗り継ぎなら問題ないやろ。


携帯併用で釣りか？

>>214
適しにくいよ
あんたは言ったが他の国は盛大に空港のインフラをつくった
でも、関空は中途半端にやって中途半端な結果がでるのは当たり前じゃないの？
あんたの理論からすれば。

だから、今北欧にいるが京都よりも大阪の方が知ってる人多いぞ？知ってる＝グローバルでは
ないだろうが、グローバルな都市ではあるぞ

時代背景が違うのは当たり前じゃん。ただ、中国でも日本でもそういう区間整備は古今行われてますよ、と言いたいわけ

就航コストが高いからって、乗客が1割だとだめなんですか？あと、この便土曜の夜出発明日のためのフェリー気味なの気付かないんですか？
だいたい、それいうと成田も中部も高い就航コストですよ？
それは、なんか関空を痛めつける屁理屈にしか聞こえないわ。

>>215
お前関西の住人じゃないな
白浜空港どこにあると思ってんだ
別に威張ってるわけじゃねーよ、ただ和歌山市民の人と話して関空が使いやすいって言ってただけｗほんとそんだけｗｗ

>>222
＞でも、関空は中途半端にやって中途半端な結果がでるのは当たり前じゃないの？

中途半端じゃない予算をかけて、中途半端な物作るからだ
何度も言うが、大阪はローカルで、グローバルな都市じゃない
東京のように需要が旺盛でビジネス需要も多く、航空会社も儲かる場所じゃないんだ

後背地がまったく違うのに、「関西は東京に負けてない」って発想で東京を追い越せって
巨大施設作っちゃうのがそもそもの間違い
あいりん地区にとんでもない金かけて、見た目豪華マンション作っても誰も入居しないだろ？
そして施設が見た目ほど豪華じゃないと来たら・・・

それより、君の言ってることが全部屁理屈なんですが？

HAHAHA
おもしろいな
たしかに金融やら本当の経済握ってるのは東京にあるよ
ただ、1500万人ぐらい？のマーケットはあなたにとっては小さいようですね

じゃあ東京に全部集めます？もう日本なんかやめて勝手に東京国でもつくればいいじゃん
東京に歯向かうものは全部潰していくんですね。あ〜やな世界

関西はお前にとってあいりん地区かよ
じゃあ早く生活保護費でも渡して勝手にさしてくれ

まぁ大阪はマスタカード社の世界のビジネス環境のいい街19位ですが
それを悪いととるか、いいと取るかはお前次第だが
http://www.mastercard.com/us/company/en/insights/pdfs/2008/MCWW_WCoC-Report_2008.pdf

>>224
悪いだろ
上位クラスを見てみろ
東京、香港、ソウル、シンガポールが並んでる
経由地や目的地で考えればそっちへ行くのは必然
そこにコストの高い巨大空港もってきて、大阪も需要ありますよ、航空会社来てねって言っても
来ませんよ、そもそも実需がない
関空便は上級クラスが全く埋まらないのは知られた話、ビジネス需要なんか無いに等しいです
大体、前年はランク外だろｗ

それとね、あくまでCommerceの話だからね、対外ビジネスとか経済拠点という話じゃなく
商都のはずが19位というのはどうにも・・・

1500万人のマーケット・・・
意味わかんね
旅客数の話なら、関空規模の投資であればそんなもんじゃ到底まかなえる数字じゃありません
福岡や新千歳より少ないんですよ？　伊丹にすら負けている
成田の半分で、羽田の1/5です
関空規模なら、最低でも成田に匹敵する3000万人の需要がないと・・・
国内線、国際線合わせても、この数字は寒すぎる

>>225
まぁ大阪が商都であるかの話は置いておこうや、一回
俺は19位でもいいと思うがお前はそう思わないんだから
まぁ関西圏総生産額を見てろといいたいが
本社など少ない分海外ビジネス需要は低いわな

ここで、関西の航空需要の話してんのに関空の話ですか？関空規模の投資でまかなえる数字じゃないから伊丹残したんだろうが・・・
で、関西圏の航空需要合わせてみろよ伊丹・神戸・関空の。それだと、福岡・新千歳なんて相手じゃないだろ
それと、関空規模に3000万人だとさすがに2期島に第2ターミナルいるぜ。成田をみてもらうとわかるが。
あと、今の関空の国際線は北米以外はこんなもんだと思うぜ
国内線も伊丹の方が市内から近くて便利なんだから、そりゃこんなもんだろ

自分の出してきた話なのに、都合悪くなると置いておこうやって・・・

＞それと、関空規模に3000万人だとさすがに2期島に第2ターミナルいるぜ。成田をみてもらうとわかるが。
左様
これは何度も言っている話なのだが
・関空が成り立つに必要な供給量に対して需要が圧倒的に少ない
・ならば伊丹廃港（泉ズリ）
・伊丹廃港して、伊丹路線を受け入れるには関空の施設が不足
・２タミ建設は必至　→　借金増加

という悪循環しかない
そして、ご存じのように、関空に移転した路線は乗客数が減る
基本的には関空は成り立たないビジネスなんだよ
だから、関空の育成だの存続は諦めろという話だ

もちろん、関空会社が無くなったからと言って関空が無くなる訳ではない
そうなれば、借金は清算、国営になって伊丹・神戸と一体運営で空港は維持されるというわけだ
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ、なんだよ、関空破綻が関空再生への近道なんだ

ただ、地元にはきちんと責任とってもらわないとね

ついでにもう一つ

>>224の話だが、
＞じゃあ東京に全部集めます？もう日本なんかやめて勝手に東京国でもつくればいいじゃん
＞東京に歯向かうものは全部潰していくんですね。あ〜やな世界

ハブ＆スポークの考え方は「集中と放射」
関空はハブ目指せって言いながら、東京の一極集中はダメっていうのは御都合主義だよね
ついでに中国みたいに国家が大なたふるってハブつくるとなると、首都圏に土地徴用して巨大空港
海外に行くにはここからじゃないとダメ、国内線はネットワークもなくして、首都圏新空港に一極集中
地域同士の行き交いや地方から海外行くには、一旦東京を経由してどうぞ、ということになる

結局は首都圏一局集中を強めるだけ
よかったね、大なたふるう共産国家じゃなくてｗ
アジアの他の国のようにやれってそういうことだぜ？

大阪は大きい町だ！とか言っても何もこのスレでは得られんし議論の平行線を生むだけだから

その借金増加は一時的なものと考えれないのかね？伊丹の国内線が引っ越してきたらさすがにその分は払えると思うが

現状で廃港して移転したら新幹線に乗客取られるのは必死だわな
でも、リニアができれば別にいいんじゃないか、一番大きい羽田線は関西からなくなるんだし
伊丹が無くなってしまったらその後、乗客数が減るわけないんですけどね・・・

成り立たないビジネスって・・・
じゃあ何で黒字になったんですか？関空会社が潰れる法的根拠もってこいよ。あと関空国営だから

で、なんどもいうが破綻なんてできないんだぜ

あと、地元の責任取れって言うならまず伊丹のやつらだろーが
騒音やなんやで裁判して伊丹がもう1つ空港つくる事を願ってたんだから
それで、関空できた後は地元経済が衰退するからやめてくれとか調子乗るのもいい加減にしろってんだ

>>228
いつ俺が関空をハブ化しろって言った？俺は関西の需要の空港って言ってるんですが？
ちゃんと人のログを読め

中国の上海って首都でしたっけ？あれ？北京はどこへ行ったのやら
だいたい中国の国土ならハブアンドスポークだろ
国内線のネットワークなくしてとか・・・無くなったんですか？
で、最初中国の話してたのに途中から東京の話にすりかわってっるあたりが
もうね・・・
日本語大丈夫かよ

伊丹に国際線戻せばいいよ。
今のままじゃ当然入らないから、
羽田−伊丹を半分程度減らし、さらに国内線をある程度神戸へ移す。
これでかなりの国際線が伊丹に就航できる。

>>231　乙。伊丹に国際線就航はもうありえない。　

伊丹廃港の意見が出ている時点で伊丹は役目を関空・神戸に移すべき。特に
施設面や機能面で優れている関空がこれからの関西圏を代表する空港へ。
たとえ伊丹の国内線を移転させたとしても、今の施設の機能で関空は運用すればいい

>>229
きたよ、都合がいいときだけ国営w
これで泉ズリじゃないって言い張れるんだから怖いよな、コイツ

国営企業でも、国鉄は破綻精算しましたよ
まして、エセ国営の株式会社が潰れないとでも？

それにしてもへたくそな日本語だ
関空会社が潰れる法的根拠には笑ったわ

>>230
＞中国の上海って首都でしたっけ？あれ？北京はどこへ行ったのやら
＞だいたい中国の国土ならハブアンドスポークだろ
首都にとは誰も言ってないんだけどw
後背地需要から考えたら上海なのは順当

ってか、自分で日本にはハブは向かないのは確かって書いてるだろ、あほ
逆に中国はハブ＆スポークは向く地域だし、国土の広さからも複数のハブがつくれてネットワーク化は可能

日本が仮に同様の中央主権国家で、「大なたふるって」日本の土壌で無理にハブ＆スポークやるとこうなりますよ
って話でしょ
おまえがちゃんと読めよ
大体、中国じゃねえんだぞって言ってるのに、梅田の闇市整理したから云々なんてバカ話持ち出してなんなんだ？

>>232
＞たとえ伊丹の国内線を移転させたとしても、今の施設の機能で関空は運用すればいい
だから、無理だってのw

＞特に施設面や機能面で優れている関空がこれからの関西圏を代表する空港へ。
寝言は寝て言え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>233
あほか
国鉄が破綻清算!?お前今のJRは関空と同じ仕組みだぞ
で、JRって潰れてましたっけ？
あと、民事再生も会社更生も特殊会社には適用されませんよ？

お前の下手糞な日本語だから理解できないんだろうが
1文で中国から始まっていつのまにか日本の話題になってる文なんて理解できねーわ

お前北京首都空港の大きさと就航都市数しってるか？

は？俺は梅田の話は日本の区間整備の例えとして出しただけだから。
それに噛み付いてくるとかバカなの？もうちょっと頭なんか整理してから書けって
火病ってないでさ

それでお前の言う地元の責任はなんなんだよ
全ての元凶はお前ら伊丹だろうが

＞もうちょっと頭なんか整理してから書けって火病ってないでさ

お前が言うな、火病

>>234
俺は3500万ならターミナルがもう1ついると言ったが
今の伊丹が潰れたとして神戸と関空に振り分けたら余分な施設はいらないと思うがね
1500万の需要なんだしさ
T2ができる前の羽田はスポット　２４しか無かったわけだし

関空嫌いはわかるが、関西圏を代表する空港ではあるだろ
誰もアジアを代表するとは言ってないぜｗ

訂正
関空1660万の国内・国際旅客を19年度に扱っていた
で、伊丹は細かい数字が出てこなかったけど1700万人ぐらい

でも2004年までの羽田はスポット２４個で6000万人を扱っていた
だったら施設的には扱える
関空はちなみにスポット32個だ

一日も早く
関空を廃港し
伊丹-インチョン
神戸-インチョン便が開設されることを希望します

東アジアのハブ空港・インチョンと結ばれることを
関西人はみんな望んでいます
関西からは便利なインチョンから世界各地へ

関空は、日本各地と仁川を結ぶ韓国の日本侵略拠点だから、そりゃないわw
そら、関空厨も必死ですわな

関西売国空港

>>239-241
1時台にわざわざ伊丹の方自演大変だな
関空の施設に不備がないからって次は売国空港と呼び
＞関空は、日本各地と仁川を結ぶ韓国の日本侵略拠点だから、そりゃないわw
そら、関空厨も必死ですわな
意味のわからない文章を書き、東アジアのハブが仁川とか言う・・・

で、次にはビジネスクラスがNYまで10万台とか言い出す

気持ち悪すぎ。母国に早く帰れよ

関空から仁川使ったとして便利何は北米路線ぐらいしかないんですけど？
でも、便数的にもっと便利な成田経由で普通北米行きますから
あと、欧州系の外資率低いの何ででしょうね？韓国に魅力無いんだよ

>>242
意味不明なんだよ、ド馬鹿
関空から仁川シャトルで海外へ、これが現実になってるから売国空港だって言ってるだけだ
そんな朝鮮のための空港に投資するなと言ってるだけだが？

ってかおまえ、自演と言い返せりゃなんでもいいのか？

むしろ、>>239や>>241を自分で書いて、「これだから伊丹厨は！」って自分で貶す、毎度お得意の
成りすまし関空自演にしか見えないぞ

揃って相変わらず日本語下手だしｗ

関空は米軍基地に。政権取ったらよらしく民主党さん。

どう考えたって関空を廃港や米軍基地になる事は絶対にありえない。関空の建設目的は
関西圏の基幹空港になること。つまり、地方空港と違ってインフラが整備され、
施設面や機能面を伊丹よりも重視した空港であること。元々伊丹の代わりになるはずの空港だったし、
伊丹存続を決定した優柔不断な行政や民間に大きな責任がはるはず。これはあくまで結果論だが、
伊丹を存続させた事で関空のハブ空港化は達成されなかった(国内・国際線の両方を多く運航する空港は伊丹(関空開港前)・関空だった)
本来ならば不便といわれている関空のアクセスや関空における機能・施設面の改善をし、伊丹に代わる
関西圏の基幹空港としての機能を充分発揮できるようにすることが必要。これに対してどう反対されるのかが知りたい。３空港を維持する方がもっと金がかかる。
ましてや関空に新たなターミナルを作らなくとも国際線・国内線の同一ターミナルでの運用は可能

妄想コピペお疲れさん
同じ事念仏のように繰り返しても、妄想は所詮妄想だ

>>245
もっと落ち着いて書けよ
何が何だかわかりません

>>245
違うよ。
関空の建設目的は、莫大な建設資金投入による大阪（とくに南部）の景気浮揚。
だから目的はすでに完遂してるんだよ。

建設前から「遠いから基幹空港にはなれない」って指摘受けてた。
でも大丈夫だと強弁して強引に造っちゃったんだな、お家の事情ってやつで。
開港したら大方の指摘どおり、やっぱり遠くて次々と廃便になっちゃった。
伊丹空港があってもなくても同じだよ。
いつも伊丹を攻撃してるのはスケープゴートってやつだな。

1994年に関空に伊丹から国内線が半分移転されてのをご存じですか？その国内線旅客が
航空会社の伊丹発着増枠まで旅客数が年々増加していたことを。もし関空が不便で使えない空港なのならば
旅客数は減っていたはず。しかし、伊丹への旅客便は増えれば先入観で市街地に近い伊丹を旅客は優先してしまう。
伊丹は確かに地理的な面では便利な空港だが、それ以外の点で問題を抱えている空港。関空にその機能を移転させ、
伊丹は立地条件からその跡地を有効活用するのが得策だと思う。関空廃港なんて考えている人達は現実性がない。夢ばかり見ている

おまえが「現実性がない」とか「夢ばかり見ている」とか言うなよ泉ズリｗ
毎度ながら妄想酷いし、日本語ヘンだし、まともに改行も出来ないし
ついでに言えばID変わっちゃってるし
使えんやつだよなあ、まったく

伊丹が廃港になることを前提に関空にどうしてほしい？アクセス改善？

>>249
やっぱりよくわからん・・・
頼むからわかりやすく書いておくれ

>>252
馬鹿が言いたいのは「関空が発展しないのは伊丹が悪いので伊丹廃港」
これだけですよ
でね、関空は悪くない、需要はあるが国内航空会社が発展阻害してると言いたい訳だね

でも馬鹿だから、なんで航空会社が伊丹に逃げ出すかが全く理解できない訳
脳味噌には関空がおかしいんじゃないか、駄目なんじゃないかと考える脳味噌がない
創価のロボット信者は教え込まれたことがすべてだからね

これだからカルトは怖いよ

>>251
前提がナンセンス
社会のニーズを真面目に考えろよ

短期的なニーズを調停し、長期にわたり安定した社会を構築することを
目指すのが政治であり、政策というもの。

伊丹を温存したのは政策的なミスであり是正は必須であろう。

伊丹−ソウル　伊丹−グアム　に限って何便か就航させれば客が集まるのが分かるぞ。

>>243
ほんと想像力ないな
関空と金浦便はなんなんでしょう？頭悪すぎ
で、仁川シャトルで行って使いやすい便なんかないから
お前らの言うビジネスクラスが安いぐらいだろ、貧乏人

ID:B5CH3uEX0は必死だな
そんなに利権おいしいですか
伊丹は妄想なんてしてませんってあたりが痛すぎるんだわ
自分のログ読めチョン

だれでもわかるが2空港あったら普通、使いやすい空港に人が集まるに決まってんじゃん
ただ、今はこのままでいいよ関空から国内線で撤退する便も少なくなったし、丁度今、需要と供給のバランスが取れてんだよ

関空は戦艦大和だな。完成した時には時代が変わっていた。

>>258
世界の航空需要は確実に伸びてますよ
あと、関空は時代はずれな施設でもないし

民主党は防衛政策できないから、自民の方が米軍基地化はあると思うが

>>258
なかなか上手いたとえだ
固定概念にしがみついて抜け出せなかった点も似てる

いつものお口悪い関空厨OCUU8PAh0

>気持ち悪すぎ。母国に早く帰れよ

>頭悪すぎ

>貧乏人

>自分のログ読めチョン

自分のログも読もうねｗ

>>259
計画段階と比較し日本国内の状況と日本の国際的位置は激変ですよ。

いつもの妄想さんは、金曜日の朝に中部〜成田に乗ったので
>>245 と >>249 で IDが変わったのですね。
その後どこかに行ったので書き込みがない。
このまま帰ってこない方がいろいろ妄想しなくてすむので良いと思います。

伊丹から30年たっても完成しない
へぼ空港の成田にわざわざまわって飛ぶより
東アジアのハブであるインチョンへ
伊丹から直接飛べるようにしろ
成田なんてインチョンの半分の就航都市数のカス空港

大阪湾に沈み続ける関空は廃止。都心からのアクセス抜群の伊丹から
インチョンへ
これで海外がぐっと近く、便利になる

>>255
じゃあ、短期的にも長期的にも使えない関空は廃港だろうにｗ

>>258
だから沈むんですね？　わかりますｗ

>>257
現状で需要と供給のバランスがとれてるなら、2期は無駄と言うこと
投資面で考えれば全くお話しになりません
結局は無意味な空港に過大投資したとしか言いようがない

でも、便数で需給が取れていても、個々の便で旅客数はスカスカだから話にならないよね

>>264
また自演のネタフリかｗ

このままだと伊丹は必ず廃港に追い込まれるのは事実・・。伊丹の存続理由が
市街地から近いのと、東京線・福岡線の為なんて考えているようじゃ・・・

>>262
中央集権が進んだかもしれんが、世界の2番手と言うのは変わってませんから
だいたい関空も幾度と方針変えてきたじゃないですか？今は貨物のハブ
ちょっと前までは旅客ハブ

>>264
なんで伊丹の人って仁川押すの？仁川の外資系率低いのなんでだろうね？
就航都市多い?そりゃ日本でまず25都市あるしな
関空71都市・成田95都市

>>265
2期島に貨物スポット先行でできたのはなんでかな？
使えないのかな？

>>266
2期の作った理由なんかググレばいっぱい出てくるだろ。
24時間空港っていって深夜便あるのに毎日夜にA滑走路の補修できないだろ
ただ、4000mは長すぎると思うが。3600mぐらいでよかったのに

あなたの大好きな仁川にはすかすか便ないんですね。

なんでもエエから舞州沖に巨大なの造ってさっさと全部潰せや

＞なんで伊丹の人って仁川押すの？仁川の外資系率低いのなんでだろうね？

やっぱ自演の前フリでしたか、ﾔﾚﾔﾚ
で、>>267-268で連投ね

泉ズリはどうにもワンパターンだな

釣れますか？
釣れてますよね俺が

>>269
じゃあ舞洲沖案毎度出てくるんだが
建設費1兆としよう
でも、関空の負債を引き継いでもらわないといけないんで1、1兆追加
伊丹廃港費は土地代で相殺できるとして
神戸3000億ぐらい？（ただこれは市営でも舞洲沖作るなら国が買い取って処分）
2兆4000億円かかるんだけど
どうすんの？着陸料関空が高いって言うけど、新空港作ったらどうなるかわかるよな

>>270
呆れるわ、自演自演言うとけば楽ですわね
>267との繋がりなんだよ？
伊丹廃港はせんでいいって何回言わせれば・・・

仁川のよさ説明してくれよ？

酉つけようかな

また、火病って連投かｗ

つうかなあ、自演のネタフリばれてて、指摘もされてるのに臆面もなく自演する馬鹿だからなあ・・・
それで逆ギレじゃしょうもないよなｗ

よしんば他人だったとしても、自演のネタフリだろって言われてる物に、そのストーリー通りのレスするか？
馬鹿は本当に始末に負えないわ

舞洲沖案は、ロケーション的に陸上に騒音をバラ撒く結果となりその意味で
騒音公害の宿命から逃れられない欠陥伊丹空港と大差なくなるという事実があり、
泉州沖の現位置への新空港を建設を決定した経緯がある。

>>273
酉つけるとか言われて
釣れなくておもしろくないんだなｗｗｗ

お前も連投しといてよく言うわｗ

まぁ自演自演言ってるお前よりはマシと思いますが・・・

>>267と>>268が別人なのは事実・・。いつまでも
自演と言い続けているようじゃ・・・

わかったよ
すまなかった

で、3空港どうしますかね
やっぱり持続がいいんだけどな〜

ただ、俺は関空好きだとは言っておく
あと、神戸の空港としての使いやすさも好きだし
伊丹は伊丹で梅田からバスですぐ行けちゃうってのも好きなんだよな〜

関西圏3空港問題の一番の問題は利権が絡んでいること。伊丹は国交省管理、
関空は関空会社、神戸は神戸市とそれぞれ違う機関が管理していること・・。
しかし、伊丹の利便性を見習い、関空や神戸を今以上に利便性の高い空港に
する必要がある。特に関空は施設や機能の面で伊丹よりも優れている。そんな
空港をもっと活用するべき。しない方が税金の無駄としかいいようがない。しかも
伊丹は国交省管理で、土地を民間に売却することで利益を得ることも出来る。まあ
その金が無駄遣いされないようにするべきだが・・・

関西国際空港の国際線増便に向けて：
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009061000835
ジェットスター航空の機材で火災・・・：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090611-OYT1T00424.htm?from=main1

ニュース続きになってしまうが
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090612-505886.html
日航が成田、関空発着国際線の減便検討

どちらかと言えば今回は成田メインで減便が行われる予定
全日空はわからんが中国路線やられそうな気がするな

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090610/biz0906102302020-n1.htm
「ぎりぎり６０点」村山敦・関空会社社長が自己評価　２４日に退任

新しい社長に期待をしましょうか

あとは、南アフリカがW杯のために成田もしくは関空に就航したい様子
TUTAYAが関空にもできた
ここらはソース載せるまでもないか

で、関空の韓国機はその飛行機で韓国にも飛べるの？
ってか、発着回数増えるのはいいが日系駄目すぎるだろ

あいかわらずの連投癖

>>276
おもろいな、おまえｗ

　　263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 08:55:53 ID:Ilw6zU7Y0

　　いつもの妄想さんは、金曜日の朝に中部〜成田に乗ったので
　　>>245 と >>249 で IDが変わったのですね。
　　その後どこかに行ったので書き込みがない。
　　このまま帰ってこない方がいろいろ妄想しなくてすむので良いと思います。


　　276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 17:22:52 ID:Ilw6zU7Y0
　　>>267と>>268が別人なのは事実・・。いつまでも
　　自演と言い続けているようじゃ・・・

JAL/ANAが成田をハブに国際線を展開してきたが、関空や中部にも国際線を
小型機材使用で展開していけばいい。そうすれば地方からも日系使って
海外に行けないこともないし

>>283
そうかもしれないんだけど、どの路線に就航させるかが問題じゃないか？
近・中距離需要のあるところは一様日系路線あったりするし、コードシェーアーも多いと思うんだが
逆に遠距離なると全然日系機材の路線ないけど、コードシェーアーほとんどだし

あと、ANAはましだけどJALは最近かなり路線作るのに消極的と思うんだわ
ロンドン線787が導入されたら週３ぐらいで復活してほしいけどな
で、その機材で北米に週2〜3運用とかしてくれればいいんだが
無いだろうな・・・

毎度セットで現れる、泉ズリアと泉ズリじゃないと主張する関空厨の人ｗ
そして自作自・・・あ、別キャラ・・・じゃなかった別人って設定・・・じゃなくて別の人だったね
悪い悪い

コードシェアね、航空会社もフライトナンバーも別なんだけど、使ってる機材は同一なんだよね
なにかに似てるな・・・

IDやキャラは違うが、中の人は同じ・・・ん？

でもときどき使い分けに失敗してこうなる（笑）


534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/15(金) 02:23:14 ID:y7UqA5k10
関西圏3空港問題や周辺の飛行場に関しての問題解決が急がれる中、関空と神戸の
アクセス改善・強化が必要だと思う。伊丹並みの便利な空港に両空港が変わらなければ
問題解決は不可能。

伊丹→廃港と跡地の有効活用(環境の為なら文句はないだろう・・・)
関空→関西の基幹空港として機能
神戸→関空のサポート
八尾→廃港+機能の神戸移転と跡地の有効活用

537 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/05/15(金) 20:40:50 ID:y7UqA5k10
>>534の意見が妥当だと思うが・・・伊丹の廃港反対派にとっては呑めない事

伊丹は福岡・羽田専用空港にして関空に集約出来ないものかね
地方の乗り継ぎ客としてはその方がありがたい
同時に神戸空港をある程度増強しておけば京都市民も文句はあるめえ

地方の乗り継ぎ客は羽田から海外行くだろｗ
関空来たってどうせまたインチョンで経由だし、それなら羽田か遠くても成田から直行がよい

>>288
羽田から海外？意味が分からない
成田なんてさらに不便なんだけど

伊丹に国際線戻せばいい。

>>288
だからなんでそんなに仁川押すんだｗｗ
地方からでも君の大好きな仁川便あるから、そっちの方が便利なんだろ？
それを関空に集めればいいとは思うがな
あと、地方→関空→仁川→目的地まで行くような奴いるのかよｗ
関空から北米以外の目的地にちゃんと着けますから
君がどこに行くか知らんけどさ

あと、羽田から成田への乗り継ぎなんてかなりめんどくさいぞ
バス1本かもしれんが首都圏の交通事情とか考えてみろよ・・・

>>290
発着枠下さい・・・
ってか大寒に落ちられたら困る

なにわ筋線の完成が次のチャンスだろうね
下手すると羽田・福岡も関空一本で大丈夫かも

>>289
来年羽田が本格的に再国際化することも知らんのか・・
おまえ無知すぎｗ

>287
それが理想だけど、ジェット枠の制限があるからなぁ。

>>293
知ってるから聞いてるんだよ
羽田の国際化はどの程度のもんよ？アメ公は大反対だよね
関空と同レベルの便数だったら文句は言わないよ

>>295
羽田が関空より便数多かったら文句言うつもりか
どんな理由だそれ？

北米・欧州ともに関空よりは多くなりそうだが

そしてまたセットで現れる、泉ズリアと泉ズリじゃないと主張する関空厨の人ｗ

>>291はやはり日本語が不自由でインチョン押してるように見えるらしいｗ
関空に行っても所詮インチョン経由でどこかに行くことになるんだから関空による意味無いだろ
つまり、関空には行ってもまともな便がないだろと言っているのだが？

＞あと、地方→関空→仁川→目的地まで行くような奴いるのかよｗ
だから、関空寄る意味ないだろ・・・　知障か？

また、都合が悪くなると交通渋滞とかいう泉ズリ脳だしｗ


>>295
欧米便でいえば、即関空以上になるんじゃね（ﾌﾟｸｽ

>>296
いや、逆だろ
少なかったら文句言うよ

泉でいいですよ、もう

だから、いつから関空は仁川専用になったんだよ？君、関空の就航路線知ってる？

あと、君の書き方だと地方→関空→仁川→目的地になっちゃうけど
そんな人はいないでしょうって言う皮肉ですけど、そういうのもわからないんだよな
本読めよ

交通渋滞が問題じゃなくてもさ、バスだと1時間15分かかるししかも3000円するんだぜ？
あと電車なら1時間45分1550円だが大きいバッグ抱えて、駅中歩くのはどうかと思うぜ

ただ、関空も伊丹からだと似たようなものかもしれないが、交通事情考えろよ
天災より渋滞は遥かに起こりえるんだからさ。

あと、羽田の国際路線開放は早朝・深夜路線だけが欧米へ飛ばせる。昼間は香港までの距離
国交省のプランだと昼・夜年3万回ずつ計6万回
今、関空は国際約8万回だから関空を超えはしないんじゃないか？
もっと開放されるかもしれんが、そうなると成田の便が多少減ってしまうんじゃないかと思うんだが
あと、ヨーロッパっはデイリーの方が便利なんだよな

>>299
関空から北米方面はたった1便
羽田が2便開設したらすぐに関空超えだ
欧州方面も関空には日系の就航がない
羽田にはJAL・ANAともに就航するだろう

早朝深夜だけだからとバカにはできない
とくに欧州方面は時差の関係で深夜発が都合よい
深夜離陸規制のため現在の成田/欧州は21時台発・4時台着が一番遅い便
これが規制のない羽田だと0時台発・7時台着が可能となる

関空はアジア方面の便数が多いが
もともと地方→関空→アジアの需要は少ない
西日本からだと逆方向で効率悪いし
東日本からだと羽田や成田で乗換可能
地方からアジアへの直行便もそこそこある

>>299
＞あと電車なら1時間45分1550円だが大きいバッグ抱えて、駅中歩くのはどうかと思うぜ
2012〜2013年までの間に1時間の直通運転になるんですけど？
羽田-成田間

現状だってバスなら75分（公式）になってるが、実際は65分で着くしね

てかさあ・・・
＞バッグ抱えて、駅中歩くのはどうかと思うぜ
へ？

＞今、関空は国際約8万回だから関空を超えはしないんじゃないか？
＞もっと開放されるかもしれんが、そうなると成田の便が多少減ってしまうんじゃないかと思うんだが

羽田便に旅客奪われ、関空便が激減することは脳味噌の片隅にもないわけですね？
関空脳としてはｗ

だからさ、とにかく関空に一本化しようよ。
指くわえて羽田の国際化を見てるわけにはいかないんだから。

>>301
きっぱり無いとは言えんが
あんまり影響は無いと思うが？

関空って別に地方から海外への空港じゃなくて関西の人の国際需要もあるわけだからさ
そこ考量してる？
関西の旅客自体が羽田に流れるとは思えんね。だいたいこの羽田国際は首都圏の航空需要を満たすためでしょ？
あと、今のところロンドン以外の路線全て関空にある路線なんだけど、あんたならどっち使うよ？関空から直行か、わざわざ羽田経由か。

重たい荷物抱えながら俺は階段とか多い駅の中歩きたくないだけ

あんたね、屁理屈もいい加減にしろと
公式バスが75分で実際は65分とか言うけど
そりゃどのバスでも一緒だろ？関空行きも目安より早く着くことだってあるんだしさ

あれ？
地方在住者にとっては関空と羽田どっちでも良いはずだろ？
おかしいなーｗ

>>304
だったらじゃあ今と変わらないだろ？
今も、関空経由か仁川又は成田経由なんだからさ
ただ、便数・時間帯次第で羽田が便利になるかもしれんが

あと、そう考えると今まで仁川経由で行ってた客を羽田経由にすることもできるんだぜ？

>>305
あれ？
>>302へのレスなのになんでお前が反応するんだ？
おかしいなーｗ

お前がリロードつけないからだろーが
わからねーよ
大体いちいちうるせー

それはそうと成田も減便ですからね
東京の航空業界もおちおちしてられませんから

>>304
地方民は関空活性化について言及しちゃダメなの？
どっちでもいいとかそういう問題じゃない。

>>307
書き込み時間を見てみろよ
1秒差でリロードしなかったも何もないだろ
おまえ頭悪いのか

羽田・成田は首都圏そのものの需要も多く、そちらの需要を
どうやって捌くかが第一問題だった。その意味で、羽田の内際乗り換え
需要を拡大してしまうとパンクの恐れさえあったはず。

逆に、地方からの海外需要は（地方からの直行便のあるソウル等を除いて）
関空で引き受け内際ハブとして機能させるのが理想的だった。
が、伊丹が残ってしまい関空のドメ機能が半ば死亡、関空は大阪圏の
需要だけで国際航路を維持せなあかんハメになり、、、。今に至る。

羽田国際化は、その意味で諸刃の刃。今は不況で需要が少なく
地方からの乗り換え客も搭乗率うｐに役立てれるが、いったん需要が回復
するとこんどは捌ききれず、、、。

やはり関空に一定の内際ハブ機能を置いておくのが政策としては賢明。

>>307
成田は就航を求める各国の航空会社を断り続けてるんだよ。
羽田国際化で成田の枠が空けば新たな便が就航するだけ。
航空会社から断り続けられてる関空とは違うんだよ。

>>308
この前は九州人(笑)
こんどはどんな設定かな？

＞関空は大阪圏の需要だけで国際航路を維持せなあかんハメになり
世界第3位の都市圏と言ってたくせにそれかよｗ

>>303
＞重たい荷物抱えながら俺は階段とか多い駅の中歩きたくないだけ
ふーん、でもとんでもない雑踏の御堂筋線の難波から南海なんば駅というとてつもない難関は楽々なんですねｗ

＞関空って別に地方から海外への空港じゃなくて関西の人の国際需要もあるわけだからさ
キミの理屈で言えば、地方の人間は中国・韓国にいくのに関空を利用しないことになるよねえ
とすると、関空のほとんどを占める中国・韓国便は「関西の人」むけの需要と言うことに・・・
ああ、在日の里帰りですか、わかりますｗ

＞あと、今のところロンドン以外の路線全て関空にある路線なんだけど、あんたならどっち使うよ？関空から直行か、わざわざ羽田経由か。
あれ、関空からインチョン経由は無理矢理外してあるんですねｗ
それよりさあ、地方からの乗り継ぎの話じゃなかったのか？
なんでいきなり目線が関西人になってんだよｗ
地方から関空経由の客が羽田便に根こそぎ奪われますよと言う話だろ？
別に関西人が韓国や中国行くのに、羽田経由でなんて思ってませんよ、バーカ

＞あんたね、屁理屈もいい加減にしろと 公式バスが75分で実際は65分とか言うけど・・・
東京の交通考えると渋滞するとか言い出すバカの屁理屈に、実際はこんなもんだと言っただけですが？
そもそもが、渋滞だなんて話持ち出す方が屁理屈だろ、カス

>>307
リロードつけない？
当事者じゃなくちゃ意味判らんなｗ　掲示板なんだから第三者にもわかる日本語でヨロ

＞成田も減便
そう思いたいんですねｗ

>>310
関空の場合、伊丹が生き残ったからドメ機能が半ば死亡ではないはずだが
一時期、幹線以外はほとんど関空に移転したんだから、それは言っちゃダメだよな

＞関空は大阪圏の需要だけで国際航路を維持せなあかんハメになり
だから、中国・韓国便ばかりなんだねｗ

てか、国際線も際内乗り換えもまったく需要が無く（利用者は首都圏からの中国地方路線ばっかｗ）
「関空で引き受け内際ハブとして機能させるのが理想的だった。」なんてのは絵に描いた餅以下だ

＞やはり関空に一定の内際ハブ機能を置いておくのが政策としては賢明。
だから、需要がないちゅうのにｗ
つきあわされる航空会社が死ぬわｗ
就航コストは関空が全部負担するか？　もっともそれじゃ関空が悶死だわなｗ

>>311
北欧にいる在阪朝鮮人らしいです
あ、北欧にいるから、ただの在欧チョンかｗ

>>311
今募集してくるかな？
羽田も既存の会社だけだしさ。

>>313
俺は南海までタクシーですけどｗ
それかタクシーで梅田のバス停
で俺は大阪市北区民
今は北欧にいてるがな

地方の人はアシアナあるだろｊｋ
中国の経済事情も知らんのか・・・
あと、お前の好きな仁川にだって中国路線大量にあるぞ？
それとも韓国人の中国への里帰りですか？

だから何で仁川経由なの？どこ行くの？バカなの？
>羽田便に旅客奪われ、関空便が激減することは脳味噌の片隅にもないわけですね？
羽田に旅客が奪われ、関空が激減するって事は関西人が関空を使わなくなるって意味としてとるだろ普通
それとも、関空の旅客メインは関西以外の地方ですか？

渋滞の話はそうですね

じゃあリロードにつける動詞はなんですかね？リロードはつけるだろｗ

成田が別に減ったところで・・・だが
大体減らされるのはほぼ確実なんですけど

>>314
パスポートうｐしようか？ｗ
で、次に帰化したとか言い出すんだろ・・・全く・・・

他人のレスに口出しだが
中国路線が増えてて何か文句あんの？いつまで時代遅れな思想してんの？それこそ中国”うまく”使わないと世界に置いていかれるぜ？
あと関空が、ソウル毎日10便金浦4便で機材はB767又はA320
東京全体で、ソウルへ毎日15便金浦8便機材はB777又はA320
だったら人口比のバランスは取れてんじゃないの？

ようするに関空が飛びぬけてソウル線多いわけでもないんだが
http://flight.kansai-airport.or.jp/flight/all_search/pdf_list/flight_int.pdf
あと、これみても関空がソウル・中国以外に路線ないって言い切れるのか？

＞国際線も際内乗り換えもまったく需要が無く（利用者は首都圏からの中国地方路線ばっかｗ）
ここであんたは乗り換え需要が全く無いと言った
でも、＞地方の人間は中国・韓国にいくのに関空を利用”しないことになる”よねえ　　　（注釈入れたところの日本語は理解できるよな？）
ここの書き方じゃ地方の人は関空経由で韓国・中国に行くと言う事になるが

どっちなんだい？
だいたい全く需要が無いならなんで関空なんであるんだろうね？着陸12万回どうなってんだろ？
あと＞関空で引き受け内際ハブとして機能させるのが理想的”だった”。
だよ？今は貨物ハブ目指してるんですけど？

あと需要が無かったら廃線してますから14路線もｗ
今は淘汰された状態なんですが

おまえなあ、ただでさえ文章下手なんだから、長文でとりとめのない書き方やめろよ・・・
そんなだから、途中で自分が何言ってるのかよくわからなくなってくるんだよｗ

＞羽田に旅客が奪われ、関空が激減するって事は関西人が関空を使わなくなるって意味としてとるだろ普通
そう思うなら、関空に乗り換え需要はないってことになりますが？
言ってることが、いちいち矛盾してんだよ

でも、伊丹から成田に言ってた客や、関空から成田に行ってた客、関空からインチョン経由で行ってた客の一部は
そりゃ羽田に流れるだろうねえ
だからといって、関西人が関空を使わなくなるとは言わない
ってか、もとから言うほど使ってないしねｗ
現状のショボイ関空便やインチョン経由がお気に入りな関西人はそりゃあ動かんでしょうね

でも他府県人はそうじゃない
乗り換え需要がドラスティックに減るとは言いませんが、もとから路線維持にギリギリの利用者しか居ないんだから
ちょっと減っても廃線運休は免れないでしょう

ということで、関空の便が減ってしまうことは容易に想像がつく訳ですよ

おわかり？


おまけ：　リロードにつける動詞は・・・

リロード自体が動詞じゃまぬけｗ
これだから日本語できない奴は

つうか、指摘されてるのそこじゃないしｗ
＞お前がリロードつけないからだろーが 　←　ここだってｗ
＞わからねーよ

>>315
> で俺は大阪市北区民
> 今は北欧にいてるがな
> パスポートうｐしようか？ｗ

パスポートうｐまではしなくていいので、
フシアナ晒してください。ID:D6jAetpq0のままで。

当然できるよね？

>>316
俺が思うには関空の乗り換え需要って1割にも満たないと思うんだが
あんたこそ矛盾してるんだからさ

あんたの事を要約すると、関空は減便しないじゃないか
減ったとしてもあんたの好きなインチョンぐらいだ。あとは成田が減るかもしれんがそこまで羽田が便利になるとは思えん。

だから、何でお前の中で関空は仁川経由で行く空港なんだよｗ
だからpdf見て、涙拭けよｗ

上でも言ったが国内線は乗り換え需要ありそうな都市と運行してないんだよな
福岡は成田直接の方がいいだろうし、それこそ仁川あるしさ
新千歳はどうなんだろうか？東京経由の方が便利だとは思うが・・・

初耳でした
でもリロードってこの場合名詞扱いだと思うんですけどね　→>>　これを指してんだから

>>317
したぜ

1レスにまとめろよ

今更だが>>316-317は同一じゃなかったのね
すまん

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090615AT3K1501415062009.html
日本航空、アジア路線の減便拡大へ　旅客の低迷続く
JALが成田関空共に追加で減便だとさ

関西は上海線を8月1日から10月24日まで週7往復減便（1日1便？）
ソウル線も減便らしいが、便数乗ってないなぁ
ソウルも1日1便程度の減便かな？

ttp://press.jal.co.jp/ja/release/200906/001235.html
リリース出てるんだから自分で探せよ

>>318
あふぉか
欧米便だって1割に満たんやろｗ

>>319
火病ｗ
それより、頼みの綱の中国・韓国便すらそれじゃ、ますます関空も終わりですねｗ

>>321
意味がわからん・・・
>欧米便だって1割に満たんやろｗ
それで何が言いたいんだ？
飛行機使う奴全てが欧米に行くの？基本的に近場なほど乗客は多いでしょ？

で、それを言うとなぜ、今回の上海・ソウルが減ったか？理由は、JALのリリースにも書いてある通り
景気低迷の影響　だ
お前に言わせればただの言い訳かもしれんがな

でも、俺の記憶が正しければ他の航空会社含めて、ソウル線今毎日10便上海線毎日13便
各1便減って関空終わりとか言って恥ずかしくないの？
だいたい、東京の方が減ってる路線数・便数多いんだけど？でも、あんたはどうせ東京は別とか言うんだろ？

あと、個人的に羽田=香港線が減ってるのが非常に興味深いんだが

景気が低迷しようがしまいが、関空は便が増えなければどのみち終わりなんだよ、アホ
理由がどうあれ、破綻しちゃっては元も子もない
景気低迷なんて最初から言い訳にもならない

>>323
寝える前に

廃線じゃ無くて休止ですよ？
今年の夏の経済状況次第だろうけど
再開予定ですが・・・
10月と言えばエバーのLA線もそのころに再開

で、日韓協定のはいつから始まるか知らんが増便だわな
お前が言ってるほど悪くないんだが？

で、関空はいつ破綻することになったんだ？
お前が一番鈍臭い妄想抱いてんじゃねーか

まぁ100年に1度の不景気はお前には関係ないのか
じゃあこの不景気終わったとき、どうなってるか見物だな

＞で、関空はいつ破綻することになったんだ？
＞お前が一番鈍臭い妄想抱いてんじゃねーか

これだから日本語の不自由な火病池沼はｗ

＞まぁ100年に1度の不景気はお前には関係ないのか
＞じゃあこの不景気終わったとき、どうなってるか見物だな
意味不明だなｗ
もしかして、不況が終わったら関空が国際ハブになって、就航便が倍増
儲かってしかたなく、借金も即返済とでも思い込んでるんだろうか？
おめでたいね

＞破綻しちゃっては
将来破綻する、又は今現在破綻している　って書き方だろ？今現在破綻予定もないし破綻してもないのに
勝手なこと言ってるのを妄想と言わずになんて言うんだい？まぁお前のことだから今現在”事実上”破綻しているとか言い出すんだろうが
し　て　ま　せ　ん

誰が倍増すると言った？国際ハブになると言った？
勝手に妄想してんじゃねーよｗ
でも、国際線就航数開港以来最高の07夏冬、08年夏を景気回復後、超えれるとは思うがな
ただ、収益率を改善しないと黒字に戻すのは難しいだろうが
まぁその辺りは新社長になることだし、いい方向に進むのではないだろうか？

そろそろ涙拭けよ見苦しい

＞将来破綻する、又は今現在破綻している　って書き方だろ？今現在破綻予定もないし破綻してもないのに
＞勝手なこと言ってるのを妄想と言わずになんて言うんだい？

なんという酷い日本語ｗ

＞でも、国際線就航数開港以来最高の07夏冬、08年夏を景気回復後、超えれるとは思うがな

なんという酷い妄想ｗ

＞そろそろ涙拭けよ見苦しい

おまえがなｗ
だいたい、おまえ北欧にいるくせに24時間２ちゃんで火病ってｗ
なにしに行ってるんだよｗ

おはよう
＞だいたい、おまえ北欧にいるくせに24時間２ちゃんで火病ってｗ
なにしに行ってるんだよｗ
ヒント＝夏休み
お前こそ朝から何してんだよｗ

増える理由言ってやろうか？
堺にシャープの工場できるのは知ってるよな？
その工場がフル稼動した場合、今の航空貨物便の1割程度の週20便生まれる
開始早々フルでは無いだろうからもうちょっと少なめに見積もって週7便はあるだろう

あと、大阪駅の再開発で高層ビルが市内に増えてるわけだが、関西の経済は今不況だが底をしっかり上げれてると思うが
他にも三洋電機も播磨に工場ができるわけだし

あとは、中国も経済的成長まだしてるんだから、ビジネス需要これからも増えていくと思うが
どうだろうか？この不況の中でもあんまり就航路線減ってないところみたら、関西は悪い市場ではないんじゃない？

堺のシャープ工場は大画面液晶テレビ作るんだろ？
ふつう船便輸送だろ
大画面液晶テレビを航空便で運んだらどんだけ高くつくと思ってるんだよ

>>329
テレビ自体は船便が殆どだろうね
ただ、テレビの中に入ってる映像処理のチップだとかそういうものは単価が高いから航空貨物使えるわけ

>>328
相変わらずコノヒトに日本語は通じませんなあｗ

何しに行ってるんだよ　→　夏休みｗ

意味がわからないんじゃ、イヤミも理解できんでしょうなｗ
つか「夏休み」ってｗ
おまえ365日休みだろｗ　つか、季節感覚も無しかｗ

>>331
通じな通じない言う前に
関空が景気回復後減便する理由言ってみろよ
それか増えない理由

これだから無知な奴は困る
北欧に勉強しに来てんだよ
で、こっちの夏休みは5月末から8月半ばまで
で、今夏休み中で暇なんだよ
まぁ夏休み中に帰国するんだがな

>>330
映像処理のチップ運ぶのに週20便生まれるって
どんな巨大なチップなんすか？

>>333
本稼動時に7万2千枚パネル作る予定だぜ
毎日稼動させるとして週に1万8千枚
巨大じゃなくてもこれだけの数なんだから必要なのはわかるよな

ただ、週20便生まれると言ってるのは関西の経団連だから
実際はもうちょい少ないと思う。他の空いてる便とかあるだろうし、経団連は767で30トン運ぶとしてって言ってるから
それでも1日1〜2便ぐらいは増えるんじゃないかな？

>>334
1日30トン2便なら週420トンのチップか
これを週に1万8千枚のパネルに使うんだな
てことは映像処理チップの重量は23キログラム！
すげー巨大チップだなｗ

>>332
やはりどうにも日本語が通じない・・・
なんの勉強しにいってるか知らんが、北欧で勉強するまえにちゃんと日本語勉強しとけよｗ

>>336
長期でいてるから日本語を忘れたｗ
まぁ言い訳だろうがな

で、これぐらいは理解できるだろ？

なぜお前の考えだと景気回復後、関空路線が減便されるんだ？

早く言えよ

シャープアクオスのサイト見ると37インチテレビの重量が約18キログラムと書いてあるね。
1台あたり23キログラムも映像処理チップ運んできていったいどこに使われるの？

>>337
この話の発端はなにかよ〜く考えてみろよｗ
おまえはどうも話の本筋忘れて、枝葉末節でひっかかって炎上するから話にならん

>>338
堺ではもっと大型のテレビ作る予定だけど
それでも重たいよね
じゃあなんでか？新工場って別にテレビだけじゃないんだよね
太陽電池やらリチウム電池とか

あと、元のｐｄｆがないからgoogleがhtmlに変換して保存してるファイルしかないけど
http://209.85.129.132/search?q=cache:Do3TjUFBxbsJ:www.kankeiren.or.jp/work/pdf/12A0A1231306476.pdf+堺+シャープ+工場　航空貨物&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2010年月1850トン航空貨物を使うと予想してる
だったら週約480トン
そんなもんじゃない？

>>339
この話の元はJALがソウル・上海で減便だが
俺が10月に景気が回復してたら再開だよって言うのに、お前が関西の経済に未来は無いってことを言うから、俺が違うって言ってんだろ
それで、関西経済の話になってその一環として今の電機経済の話してるんだ。
で、元の話に戻るとして、ソウル・上海便は10月に再開するかね？
どう思うよ？
あと、炎上も何もしてないと思うがね？

>>340
週480トン輸送ならフル稼働しても1台あたり26キログラム
もっと大型のテレビだろうと重量の大部分にあたるわけだ
もちろん映像処理チップがそんなに重いわけがない
テレビは筐体やスタンドが重いわけだが、そんなものを航空輸送してるとでも思ってるの？
シャープ潰れちゃうよｗ

どうにも君の話には説得力がない
単純な算数で破綻してる

>>340
「100年に1度の不景気」なのに、「10月に景気が回復してたら」ｗ
だめだなコイツはｗ
日本語以前にもう脳味噌がスカスカだ
10月に景気が回復するようなもんだったら、「100年に一度の不景気」とは言えない
それならブラックマンデーや日本のバブル崩壊の方がもっと酷い訳だがねえ

いちいち言うことが矛盾してたり破綻してたりするし、本筋より枝葉末節の方が重要になったり
それだから、お前の言うことにはまったく説得力がないんだが

それと、関西の立ち位置は落ち込むかも知れないが、関西の経済に未来は無いとは言ってないよ
もっとも財政破綻は現実の話だが

関空もそうだが、関西自体も「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」だと思うけどな
現実にヤバイ　→　やばいけど意地でなんとか延命　　これじゃいつまで経ってもジリ貧のままですよ

>>341
だからテレビだけじゃないと・・・
テレビのチップは航空貨物に扱われそうな例として使いました、またあたかも飛行機に載せるのをテレビのチップのみ、みたいな発言をしてすまなかった

で、リンク先のpdfみてくれたかな？
2010年度予想輸出合計267,4千トン
内航空輸送22,2 海上輸送245,2　　　それぞれ千トン
245千トンをテレビの個数（月約7万で年約85万）でわったとしようや
1台288キロだぜ？じゃあこれどうやって説明すんの？俺には無理。だからテレビだけじゃないって

>>342
昨日落ちてるけど　つ日経平均
1万円台に3営業日間、回復したよな、今年に入ってから結構急激に伸びてるからなんとも言えんが
このまま行けば10月には1万2千円台ぐらいには回復するんじゃないかな？ただ、日経平均だけが”景気”ってわけじゃないけどいい目安として使うとするなら丁度いい。
で、1万2千円まで行けば2006年度並になる。ただ2006年よりは確実に世界経済は底が上がってるんだから、2006年より世界需要はあるわけだ
そしてなにも、07年度のような景気じゃなくても、10月には上海・ソウルが再開するほどの需要は戻ってるんではないだろうか？

あと、100年に1度って言われてるけど今どうよ？そんなに先行き暗いですか？100年に1度だから景気が戻るのはもっと遅くなるとか言ってたら
取り残されるぞ
で、ブラックマンデーなんかよりは今の方が酷いだろ
あれは実体経済に影響なかったんだしさ。あと、バブル崩壊は日本特有だろ。
今回のはアメリカ発の世界の実体経済を伴う不景気。それが、世界にとっては100年に1度だったのかも知れん
ただ、ww�U前にも100年に一度に似たような事（世界恐慌）があったわけだがそれとは単純に比較できない。今の世界規模と比べると小さすぎるし、あの時代に新興国なんてなかったんだから

時には細かい話も重要じゃないの？そこ気にするところ？

今のまま中央集めが続いたら立ち位置はもっと落ちるだろうが、関西が財政破綻って意味わからんが
まずは泉佐野市って話だろ？

最後の表現だが、やばいんだったら意地で延命するのがセオリーだと思うけどな
お前は借金作ったとたん死ぬのか？少しずつでも返して行くだろ？ジリ貧でも
ジリ貧がだめって言うのは理解ができん。もし、ジリ貧がだめなら中小企業ほぼ全滅だわ

＞あと、100年に1度って言われてるけど今どうよ？そんなに先行き暗いですか？100年に1度だから景気が戻るのはもっと遅くなるとか言ってたら
＞取り残されるぞ
＞で、ブラックマンデーなんかよりは今の方が酷いだろ
＞あれは実体経済に影響なかったんだしさ。あと、バブル崩壊は日本特有だろ。
＞今回のはアメリカ発の世界の実体経済を伴う不景気。それが、世界にとっては100年に1度だったのかも知れん
＞ただ、ww�U前にも100年に一度に似たような事（世界恐慌）があったわけだがそれとは単純に比較できない。今の世界規模と比べると小さすぎるし、あの時代に新興国なんてなかったんだから

もはや意味不明ｗ

世間で「100年に一度の不景気」と呼称されてるのは「似たような事（世界恐慌）」と比較して、それに匹敵するだろうと言う意味で言われている訳だが。
それにしても馬鹿すぎるし、日本語もデタラメすぎだ
知ったかでデタラメ羅列したって、ますます深みにはまるだけだぞ
まして長文で変な日本語じゃ・・・（ちなみにこの部分だけじゃありません。全文ヘンで矛盾に満ちてます）

＞時には細かい話も重要じゃないの？そこ気にするところ？
特にココは笑いどころかｗ

お前が使った言葉、そのまま言い返してやんよ
>おまえはどうも話の本筋忘れて、枝葉末節でひっかかって炎上するから話にならん

で、本筋であるJALのソウル・上海が再開するかどうかお前は一切触れていない。

>>345
それ、まったく枝葉末節なんですけどｗ
本筋は「関空の将来」でしょ？
スレタイも読めないんですかねえ（ﾄﾎﾎ

暗〜い将来ｗ

>>346
週に14便も減るのに関空の将来に関係ないというなら
お前はどうかしてる

じゃあお前の本筋と思う「関空の将来」を言ってみろよ

だめだこりゃ、日本語通じないよコノヒト

>>347
週に14便も減るの！？

>>349
減るぞ。他にも減便があるから昨年夏ダイヤと比べれば５０便程度の減少。

ただ半分以下の規模で１００便くらい減った中部と比べれば健闘。

また中部、中部か
ほんと下を見て不安を紛らすしか能がないんだな

確かに中部と関空を比較するのは良くないかと・・・でも、関空は成田や羽田に比べて優秀な空港であるのは事実。

・複数滑走路
・完全24時間空港

羽田の場合は騒音問題で一部の滑走路の離着陸に支障があるが、関空は騒音問題も考慮されて
建設された空港だから何事にも支障がない空港。伊丹を実際に廃止しても関空自体に問題はない。
しかし、関空アクセスを今以上に良くする必要はあるが・・・

また、壊れたレコードが妄想モードで創価のお題目の再生を始めたかｗ

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/18(木) 00:28:28 ID:xeYKg88r0
中部国際空港に必要な三要素　

・アクセス改善(鉄道・バス・船舶・道路)
・国内線路線網(各地へ最低1日2便)
・国際線路線網(3大アライアンスが欧米ハブ空港へ路線展開)

この3つが同時に行われれば中部国際空港の利用価値も上がるんだが・・・
>セントレア、小牧、静岡の将来 PART3　より


こいつ、エアライン板で妄想振りまいてるだけだから
気にすんな

伊丹が廃止されるのは事実！
とか書くんだろうね

>>354
安っぽいセット販売の人が来ましたｗ
毎度別人だとことさら強調しますが、いつも連れションですねｗ

今回はなりすまし自演失敗のフォローですか？

新・日本の空港シリーズ3　関空・伊丹・神戸空港　

を書店で立ち読みでも良いから読んでみるべき。関空の利用価値が上がるし、
伊丹の問題点が分かりやすく記載されている。先入観で伊丹＝便利　関空＝遠いから不便
っていうのを止めてもらいたい

またいつもの愛読書紹介かｗ
何度目だよそれ

常に同じネタを行ったり来たり
だからこその泉ズリｗ

臆面の無さもスゴいよねえｗ

http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=C-181

わろた
関係ね〜

文句を言う前に本当に立ち読みで良いから読んでみるべき！本当に
わかりやすく関西圏３空港について記載されているから！それぞれの
空港の良さと説明がある

読んだが、２ｃｈの方が議論尽くされているといえよう。宣伝乙。

宣伝に関しては２ｃｈに広告料払えよ。

民社党が政権取ったら、特別会計は廃止するのかね？
廃止されたら補助金なくなり少なくとも民間企業の関空は破綻じゃね？

>361
百聞は一見に如かずという言葉もあるよね。
実体験が本なんかでひっくり返るはずもないな。

>>363
どうだろうな
民主の道路行政みてると、逆に政府補助金増やしそうではあるが・・・

で、関空破綻したとするなら国有化されるだけだぞ？
民間企業じゃなくて特殊会社だからさ・・・
でも、今まで特殊会社って1社も潰れたこと無いんだな〜（GHQ解体除いて）
逆に民営化はあるけど

民主党政権になったら仁川経由で海外に行くことが重視され、日本は韓国・中国などの
アジア各国の言いなりに・・・売国奴に国を任せれるか・・・・・

>>366
妄想やめれ

人件費も安くて建設費も安い仁川には対抗するの難しいよ。
日本政府は箱物だけでソフトには金かけんし余計厳しい

>>368
韓国には京都・奈良のような古い町があるの？東京のような世界経済でも大事なところあるの？
価格競争を他のアジアとやっても負けるに決まってんじゃん
だったら、日本の付加価値をもっと利用すればいいんじゃないの？
特に欧米の観光客呼ぶには・・・だが

今まで日本人が国内外へ行くことについてかなり話してたけど、ここからは、外国人をどこまで関西に呼び込めるかも重要じゃないかな？
2008年835万人の外国人が来てその内615万がアジア人（238万人の韓国人を含む）
ってことは220万がアジア以外なんだが
アジア人以外の観光客が300人乗りの飛行機を使ってたとして年7333便ぐらい外国人向けに飛んでる
で、何が言いたいかというと、もっと観光客増やせば飛行機使うのだから、観光客呼び込もうという話

関西に来る外国人観光客を増やす方法を考えてみるのもいいんじゃない
観光客は外貨落とすから経済的にもいいわけだしさ
ただ、京都・奈良共に知名度もっと上げないと厳しいけど←案外外人知らないんだぜ。ソースは俺

あと、日本人は2008年約1600万人が海外へ出国した（訪日外国人の約2倍）
出国もいいけど、もっと海外から客呼ぼうぜ

欧米人は成田から入国し、新幹線で関西入りしますからｗ
関空関係ないです
飛行機使っても成田から伊丹

>>370
まぁ成田海外への便数多いし実際成田がほとんどだけどね〜
ただ、日本周遊なら東京着新幹線→京都→関空発もあるんだよね〜（逆もあり）
欧米ならかなり国が限られてるが＝フィンランド・ドイツ・オランダ・フランス・イタリア辺り
アジアならかなり設定できるけど金持ってないからな〜

あと、欧州からだと関空行きのほうがチケットちょっとだけ安いんだってよ

そういや伊丹であんま外国人見たこと無いな〜
俺だけかも知れんが・・・
でも、関西入りに飛行機は超少数派と思うぜ
まずは、東京数日滞在その後新幹線で京都・大阪が多い気がする
観光客には新幹線もいい体験だし

京都や奈良へ先に行ってから東京へ行くルートが海外からの旅行客には流行っている。
海外→関空→奈良・京都→東京→成田→海外。関空にだって欧米へのネットワークが確保されているんだし・・・
2016年のオリンピックに東京が選出されれば、関西地方への観光需要も生まれる

関西発？
ねえよｗ
便が・・・

つか、後段が>>369と大きく相反してるがな

>>372
泉ズリ妄想はそこまでだｗ
というか、またもセットでご登場ですか（ﾔﾚﾔﾚ

>>373
だから5カ国例にあげてんじゃんｗ
この5カ国は成田・関空共に直行便あるんだからさ可能なんだよ

自分の書いたことだけど矛盾してるな〜ｗ
この書き方じゃ

日本周遊旅行をするなら上のプランが多いみたいよ
日本からもあるだろ？イタリア周遊5日間みたいな
そんな感じの欧州版

東京だけ目指してくる人は関西興味ないんじゃ無いかな〜
でも、そういう人々に周遊するプラン進めるのもいいんじゃない？京都はこんな古い町なんです〜
みたいな

関空を応援する人はなんでそろいもそろっていつもこうなんだろ？
いや同じ人といってるんではないですよ。

こんな時間に現れるなんて!!
ID:SsAKwbaT0と同じ人といってるんではないですよ

ところで、朝から釣れますかね？
この板の関西系すれはお前と俺と妄想くんしかいない気がしてきたｗ

>>375
だからさあ、その奇っ怪な日本語なんとかしろよ・・・
＞東京だけ目指してくる人は関西興味ないんじゃ無いかな〜

ってか、日本に来る欧米人は大概周遊ですが、東京から新幹線で京都で大阪には滅多に来ません
周遊プランでも、関空から来るマゾはいないし、関空から帰ることもまずない

>>377
おまえんとこじゃ「こんな時間」なんだろうけどさあ・・・
日本じゃ普通に朝なんだがねえ・・・
出勤、通学前に飯食いながらネットとか普通でしょうに

＞ところで、朝から釣れますかね？
＞この板の関西系すれはお前と俺と妄想くんしかいない気がしてきたｗ

中二病かｗ
つうか、あくまで自分と泉ズリは別だと言い張りたい訳ねｗ
それより釣り宣言って事は、関空マンセーはネタって事ですか？
やっぱまともじゃない空港を必死に擁護するまともじゃない人ってネタでしかありえませんよねえ

釣られちゃったか、テヘｗ

>>378
>ってか、日本に来る欧米人は大概周遊ですが、東京から新幹線で京都で大阪には滅多に来ません
じゃあ日本のどこ周遊すんの？ｗ

だ　か　ら欧州からだと関空使う便はちょっと安いんだって
それをマゾとかｗ
だいたい外国人がなんで関空を嫌がる理由を持ってるんだよw
お前の言ってること意味わからん


＞奇っ怪な
？？？　　　　　　　えっ？

>>380
＞じゃあ日本のどこ周遊すんの？ｗ
はあ？
周遊先は東京以外は大阪と京都だけかよｗ
おめでたいよなあ、大阪脳はｗ

つか、「えっ？」て・・・
日本語苦手だから、自分がおかしなこと言ってるのにも気がつかないのか・・・

日本が朝なのは知ってるよ〜

妄想君は　セントレア、小牧、静岡の将来 PART3　でも絶好調なんで
単に泉ズリって訳じゃなくて・・・　病気？

関空がまともじゃない空港って意味わからん
お前の話だと成田・中部もまともじゃないな

連投すまぬが
>>381
じゃあ聞くが、外国人は東京以外にどの街しってんのさ？
で、どの街周遊するんだよ？

どう考えても日本で1番古い町京都か2番目に大きい大阪辺りに来ると思うが？

奇っ怪な
をググってみたｗはじめて知ったわ
奇怪なよりつよい意味だったんだな

ただ、日本語日本語言うのには正直飽きた

>>383
だからぁ、欧米人は周遊で京都には行くが、大阪には興味ないって言ってんだろ？
大体おまえ、自分で海外での認知度は無いって言ってるだろｗ（ソースは俺　な、らしいがｗ）
一番古いとか、二番目の都市とかどうでもいいんだよ
東京は知名度が高く、滞在の中心だからまず東京には行くが、東京は基本的には近代都市だ
欧米人が求めるエキゾチックな感じには欠ける
そこで手軽に移動できる鎌倉や、本格的なら京都に行く
だが、東京で都市は見てしまっているので、わざわざ大阪に来る意味もない
だから、橋下知事などは「水都」だとか観光誘致で必死になってる訳だ
関空から来ても大阪は素通りされがちだからな

意外なところだが、成田空港から成田山　新勝寺も結構人気があるらしい

大阪は（大阪人自身が嫌がる）コテコテの大阪をアピールした方が外国人にはウケがいいと思うのだがな
「都市」だの「キレイな街」なんかアピールするのは激しく見当外れだ


日本語の件に関して言われたくないなら、もっとまともな日本語を書きましょう

【KIX】関西国際空港 PART13【RJBB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1235045758/

ID:SsAKwbaT0　に注目
このスレの>313　ほぼ100％同一人物考えられるが
>東京の交通考えると渋滞するとか言い出すバカの屁理屈に、実際はこんなもんだと言っただけですが？
と言ってるのに関空スレで＞道路は渋滞
とか屁理屈をコネちゃう

で>>384のレス返してあげるが
京都は大阪より東京の方が近いみたいですねあんたの頭の中ではｗ
京都まで来ちゃうと関空のほうがちかいんだよな〜だったらわざわざ成田に戻るより関空のほうが便利なんですけど
あと、京都よりは大阪の方が認知度たかいんですけど、こっちでは
＞欧米人が求めるエキゾチック
っぷｗ
欧米人がロボット・科学技術などの先進的な事が好きなのも知らないのかｗ

まぁ大阪には観光スポット少ないから遊べるとこ紹介したほうがいいわな
そのコテコテ含めて（って言うか大阪人の方が親切は聞くんだよな〜）

あと成田山なんかは距離的に飛行機との時間合わせとしか思えないんだがｗ

真っ赤かですわあんたの顔
あと、お前しか俺のこと馬鹿って言ってませんから

>>385
日本語出来ない奴はこれだから・・・

揚げ足とりに終始してるが、能無しだから自分が馬鹿なのをさらけだしてるだけだし
しかも日本語がデタラメ、文章はぐちゃぐちゃ

これで「真っ赤ですかあんたの顔」とか言われても・・・
ｵﾏｴｶﾞﾅｰとしか言えませんわｗ

俺は馬鹿に馬鹿と言ってやるのは親切という主義なんだけど、他の人は冷ややかに見てるんでしょｗ
もっともおまえの脳内じゃ関空叩き＝全部俺らしいし、お前に馬鹿という奴は結局は全部俺と言うことに
されちゃうんでしょうけどね

大阪はアジアからの買い物客が多いからその辺は安泰じゃないの。
梅田は日本一の百貨店街になるそうだからな。

欧米は知らんが京都に近いことは関空のアピールポイントだよな。
でも観光客にとっては新幹線乗るのがひとつの目玉になるし東京から新幹線に乗る方がいいのかもしれん。

>>387
＞大阪はアジアからの買い物客が多いからその辺は安泰じゃないの。
Yes
お馬鹿は欧米に拘ってるけど、関空は実際には中国・韓国中心にアジアに特化している
実際の関空利用の観光客も、買い物目当てのアジアからのリピーターが多く、この客層は間違いなく大阪で買い物をする
ただし、ここらの観光客は大阪に安さや気軽に来られることを期待しており、観光面はどうでも良い客
観光としては京都に一度行くかどうかのレベルだろう
このような客を、日本各地の観光地に送り出せるかどうかが関空発展のキモになると思われる
でも、「アジアの客」と言うこと考えると、集客施設は百貨店ではなく、ヨドバシとかじゃないかと・・・

アジアからの旅客は
�@関空を経由し、北海道などの他地域に観光に行くが、大阪に降りることはない層
�A大阪に買い物に来る客で、観光には興味のない層
の２つに分かれる

これを�@は大阪にストップオーバーさせて、お金を落とさせるようにする、�Aは大阪から各観光地への
観光客に転嫁させ、帰りに大阪で買い物をしていって貰うようにする

これが、関空と大阪が発展する最良の、そして唯一のパターンだと言えると思う

東京経由で来る欧米客は、東京から大阪に来る国内の客と同じだと考えるべき
関空便では京都に集客は無理、伊丹便や新幹線に比して勝ち目なんか無いよ
東京から羽田行って、飛行機乗って関空来て、関空から京都行くと思うか？
時間の無駄だ

お馬鹿も大阪府も顔は欧米しか向いてないようだが、関空も大阪も生き残るには欧米を向いた戦略をあえて捨てることも
実は重要なんじゃないかね
泉ズリさんにはどうしても耐え難いでしょうけどねｗ

まあ無駄だろうね。韓国や台湾なら日本各地の空港から定期もしくは不定期で便があるし、仮に関空からの乗り継ぎが居たとしても大した数じゃないよ。
それが出来たら関空からの東北北海道便があんな有様にはならない。

>>388
大半の妄想乙
欧米人が使う金とアジア人の使う金どっちが大きいんだろうな？
あとアジア人に対して大阪が全然安くないんだけど
でも、買い物しやすい環境にあるのは確かだが

あと、京都行った事ある？清水とかに行ってみろよ
うるさい韓国人やら中国人結構いるぞ

後、あんたの言ってるアジアの旅客は日本2回目以降の人だな
まぁ大阪で止まってもらう点は同意するが

だ〜か〜ら欧米人にとっては新幹線もひとつのアトラクション
だいたい、欧州人は成田経由して関空には来ない
上でも書いたが東京滞在後新幹線で京都ってのはよくあるパターンなわけで・・・
その後また新幹線で東京に戻るか、関空又は伊丹使って成田行くか、関空から直接帰るか

まぁ>>389が的を射てるが

観光面では東京横浜より大阪京都神戸が断絶いいと思うんだがな。アジア人欧米人関係なく。
東京横浜は城も古い街並みも異国情緒溢れる街もない。

外国人旅行客に人気なのは首都東京。次いで京都が多いが、彼らは関空から京都へ行った後、
新幹線から富士山を見つつ東京へ行くという・・。京都や大阪も外国人旅行客が来るだけ意味のある場所。

往路と復路は同じ国際空港使うだろ普通
周遊したら割引き利きにくくなるんだから

>>393
同じ航空会社なら問題なし


こっちで福岡から来た人に会ったんだが行きはAY関空発で帰りはAY成田着だってよ
で、値段は変わらないらしい

海外には成田関空ペア＋東海道新幹線で売り出せばいいんだな
そうすりゃ皆円満だ

>>394
それは日本国内発券で関空→ヘルシンキ→成田の旅程だろ。
フィンランド発券でヘルシンキ→関空・・・成田→ヘルシンキだと、単純往復より運賃は高くなる。

日本で航空券を買う場合でも、関空→フランクフルト・・・パリ→関空より、
関空→パリ→関空の方が安い航空券が手に入るのと同じ。

ここまで出ている案のまとめ

淀川河口　　舞島あたりに第二関空
伊丹廃止　　なにわ筋線の早期整備
関空廃止　　さすがにありえんか？
神戸市営から国に直轄格上げ　国際化　アクセス強化
伊丹、神戸からアジア近距離国際線解禁

>>390
＞欧米人が使う金とアジア人の使う金どっちが大きいんだろうな？
居もしない妄想の欧米人と現実のアジア人ではどう考えても後者ですが？

＞あとアジア人に対して大阪が全然安くないんだけど
連中が欲しいのは日本で売ってる日本製品で、現地で売ってるパチモンや中国製品の話はしてません
だから、単純にアジアの物価より大阪の物価の方が安くないというのは馬鹿丸出し

＞まぁ>>389が的を射てるが
・・・つまり、そりゃおまえの言ってることがデタラメと言うことになるんだが・・・


ところでさ・・・

＞だ〜か〜ら欧米人にとっては新幹線もひとつのアトラクション
やっちゃった・・・なｗ


>>394
また御都合主義かｗ

>>396
それは航空会社変わるじゃん
関空→フランクフルト・・・パリ→関空
だと行きはルフトハンザだろうけど帰りはエールフランスだろ

欧州に２都市就航してる国が関西に無いから成田を例に
成田→フランクフルト・・・ミュンヘン→成田なら
ルフトハンザが両方使えば値段一緒なはず
ただ旅行会社経由とかじゃないと売ってないんじゃないかな？

>>398
ignore
話にならん
お前の言ってる家電なんて日本製なんかほとんど無いし
日本製は向こうでも手に入れられるんですけど

＞欧米人が求めるエキゾチック

あ〜結局相手しちゃったｗ

>>399
＞お前の言ってる家電なんて日本製なんかほとんど無いし
＞日本製は向こうでも手に入れられるんですけど

それこそ、ヨドバシ梅田がアジア人でごった返してるってのにねえｗ
ちなみに「家電」と限った話じゃありませんけどねえ
なんで無理矢理家電に絞ってんだろ、コノヒト？

旅程の話は、馬鹿だとしか思えないな

>>399
そうだな、関空からだと航空会社が分かれてしまうな。
この例では成田出発が妥当だな。
君が言うとおり正規運賃なら周遊移動しても値段は一緒。
でも旅行業者が販売してるディスカウント航空券は単純往復の設定しかない。
事実上利用できる運賃に差があるのだよ。

>>401
あ、俺の意味は旅行業者のディスカウント航空券じゃなくて
○○何日間の旅みたいなの

でも、さっきcheapoair.com検索したが例えば
ヘルシンキ→成田・・・関空→ヘルシンキ
6月29日発7月6日着　　　742ドル

同じ日程で
ヘルシンキと成田の往復　917ドル
だったぞ？

で、次にEXPEDIA　同じ日程で
ヘルシンキ→成田・・・関空→ヘルシンキ　902ドル
ヘルシンキと成田往復　1071ドル

だったぞ？

ますますばかばかしくなって来たな・・・

脳味噌　減るシンキｗ

ID:SFPkSq4S0　と　ID:tEv05U5O0　は同一人物でFA？

＞脳味噌　減るシンキｗ
なにこの寒さ
こっちのは冬は終わったんはずなんだが・・・
今日は夏至祭なんだぜ？


同一じゃないとしたら
ID:SFPkSq4S0　さん
ご覧のとおりディスカウント航空券も多様化してきてるみたい
いろいろ検索してみて

あふぉか
おまえみたいにキャラ使い分けじゃないんだからｗ

いまどきFA？のほうが激寒いわｗ

多様化と言いつつ・・・
ま、馬鹿にはわかりませんかｗ

>>405
同一人物って事認めるんだなｗ
毎朝だいたい２つのID使って関西系のスレ全て巡回してそんなに楽しいの？
航空・船舶板も巡回してるだろ？書き方一緒だからわかるんだよ
で、いつも誰かにお馬鹿さんとか言ってんの
まともな事も言わずに関空厨の否定ばかり。楽しんでるんだろ？しかも、すぐ釣れるし

あんた２ch規制された方がいいんじゃない、本当に

＞同一人物って事認めるんだなｗ
だめだ、やっぱりコイツは日本語が読めない・・・

＞毎朝だいたい２つのID使って関西系のスレ全て巡回してそんなに楽しいの？
＞航空・船舶板も巡回してるだろ？書き方一緒だからわかるんだよ
だから、おまえじゃあるまいし・・・
自分がやってるからって、人もやってると思うなよ、ド阿呆

＞まともな事も言わずに関空厨の否定ばかり。楽しんでるんだろ？しかも、すぐ釣れるし
あーあ、阿呆は自分が関空厨だって自白しちゃいましたよｗ
しかも釣りで嫌がらせしてることも自白ですか

＞あんた２ch規制された方がいいんじゃない、本当に
おまえが言うなよｗ

いいぞいいぞ、ズリさん！

伊丹乞食も頑張らないと環境対策費減らされちゃうぞ！

どちらにしても、関西圏3空港が現状の航空需要に合っていないのが現状なのを
理解して頂きたい。航空会社が伊丹に路線を集中させることで関空や神戸の存在意義を
なくさせようとしている。確かに伊丹も便利な空港だが、施設面や運用面で問題を抱えているのは事実。
アクセスも改善の余地がある上に、施設面や運用面で問題の余りない関空や神戸(特に関空)を活用するべき。

>>410
さすがズリさんのいうことには含蓄がある。

> アクセスも改善の余地がある上に、施設面や運用面で問題の余りない関空や神戸(特に関空)を活用するべき。
日本語おかしいよ

関空養護は揃ってどこか日本語がおかしいのはなぜなんだろう？

>>412-413
お前ら、そろってズリさんを貶めようって魂胆だろ。伊丹シンパどもめ（藁）

はっきり言って関空の何処に問題があるのかが理解できない・・・確かに
現状では国内線・国際線の便数が少なくなってしまったことが問題になっているが、
伊丹がなくとも充分機能できる空港であると思う。1994年に関空開港と同時に伊丹廃港が
実現してても何も支障はなかっただろうし、仁川開港前ということで東アジア・日本における
ハブ空港に関空がなることは十分可能だった。今からでも遅くないから伊丹の廃止を実現するべきかと。

>>415
おまえんちから近いだけだろｗ

>>415
そりゃあの規模の空港なんだから、機能してもらわなきゃ困るんだよ(笑)

問題は国内の基幹空港としては不便な場所にある上に
立地や建設背景から利用料が高いなどのデメリットが大きいこと。
日本最大の人工密集地である首都圏から一番近い位置に成田がある以上関空はそれを超えることは出来ない。
仮に日本各地から関空直行便を飛ばしたとしても、羽田便と同じくらいの便数が無かったら使えない。
だから関空は利用価値が無い。あったとしても関西圏だけ。だからあの有様。

仮に伊丹や神戸が無くなったとしても、地方便の利用客が多少増えるだけで、あとは陸上交通機関に流れるのは容易に想像できる。

伊丹が無くなると関空がハブ空港になると言う論理の飛躍が理解不能だ
なんで念仏を唱えるように同じ事繰り返し唱えるのかがわからん

>>418
それしか考えられないのか、伊丹が憎くて憎くて仕方が無いんだろう。
伊丹が無くても、関空が日本のハブ、ひいてはアジアや世界のハブなんて夢のまた夢なのにね。

東京＝大阪間の高速移動手段において航空機と新幹線との競争はおもしろいものだと思う。
本来なら一時間前後のフライトタイムの路線は、新幹線と競合するとことごとく運休廃止、もしくは
減便なのに、東京〜大阪線はたとえ新幹線にN700系やのぞみ号の本数が多くなっても航空機が毎時2便運行されているのが現状。
実際に、新幹線に乗り慣れている人と飛行機に乗り慣れている人が、よほどの理由がない限り自身の移動手段に変更はない。
たとえ伊丹が廃止になっても、関空や神戸から東京へ毎時１〜２便就航し、両空港へのアクセス(所要時間)が短縮されれば
良い話。橋下知事が言うように、とんでもなくアクセスに差が出るわけではない(現状でも梅田から伊丹までバスで約30分。なにわ筋線で30分台なら良い方)

しかしそのなにわ筋線への意気込みもこの程度でした。

>「調査してもらうところまでが僕の役割」と発言。
>調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う必要はない」

>>420
質問にポエムで返すな！(笑)

ポエムに変換するな！(笑)

市街地空港だからこんな事もあるんだね・・・

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

ズリさん、ポエム呼ばわりされて悔しくないの！！！？？？

http://press.jal.co.jp/ja/release/200906/001237.html
2009年06月19日
中期経営計画の基本的な方向性について（日本航空）

�U．現段階までに取り組みを開始している施策
Ａ）国内旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
２３路線を廃止、１１路線を減便。０９年度においても、廃止７路線、
減便１路線を計画しており、以上により、０７年度から０９年度の間で機材数を
９機削減しました。
Ｂ）国際旅客
０７年度及び０８年度において、路線収益の見込めない路線を対象として、
６路線を廃止、３路線を減便しました。０９年度においても、廃止１路線、
減便２路線を計画しています。

どこが廃止減便になるかな？

国際旅客の廃止路線だが、中部・関空〜(東南)アジア線のいずれかだと思う。
国内旅客の廃止路線はやはり地方路線のいずれかかと(羽田〜山形線など)

>>427
補助が出てるところは切らないかと。
真っ先に切られるのは殿様商売の関空だろうね。

767ERに33人しか客がいないような
空気運んでる路線が切られるんだろうな

>>427
真っ先に切るのは橋下のわがままでできた不採算路線、つまりは関空―成田便であろう。
一応国際線扱いだし。
もう撤退表明したＡＮＡともども、就航には激しく難色示してたからねえ。

>>430　関空〜成田便の就航の際に、伊丹便を廃止していたら良かったのに・・・
両空港から成田へ便を飛ばすから伊丹に旅客の比重が傾いてしまった・・・。

しかし、国内旅客の廃止7路線っていうのが気になる・・・(地方系？)

関空の次期社長も伊丹−成田に難癖付けてるね。
散々航空事情荒らしまわって、「関空ファンを増やしたい」とか。
トップがアレじゃ関空もうダメだ。

>>431
航空会社は伊丹-成田便は無くしたくなかった
だから嫌々、橋下知事の提案（というかわがまま）を飲んで関空-成田便を就航させた
でも飛ばせば赤字が増えるのはわかりきってるので、もとから「ほら、こんなもん飛ばしても無駄だろ？」って
関空関係者に言う気で赤字でも飛ばしてる訳だ
だから、伊丹便廃止もあり得ないし、関空便やる気もないから、真っ先に消える路線はコレ

今、日航も大変な苦境に立たされているが、大赤字の原因の少なくとも1/4以上は関空便が産んでる赤字
航空会社も、これ以上関空におつきあいするのは嫌ってのが本音だよ


>>432
相変わらず、分をわきまえない天ツバ空港ですからねえ・・・
しかも社長も会長も情実人事って
やる気がホントにあんのか疑わしいわ、関空会社
危機感すらゼロなのか？

関空〜成田線を開設したにも関わらず、伊丹線を存続させたのが間違いだった。
伊丹〜成田線の搭乗率が９０パーセントだったのなら、伊丹線を廃止しても
関空〜成田便の搭乗率はほぼ同じだっただろう・・それ以外に成田へ行く方法がないのだから・・・

>>434
さすがはズリさんだ。さえてるぅ！

JAL/ANAの狙いは、伊丹・関空〜成田便を運航することで伊丹＝便利　関空＝遠くて不便
という先入観を更に強くさせるための狙いがあった。それに、ANAの早朝ダイヤはまるでいたずらの様に
利用客にとっては利用しづらい時間にダイヤが組み込まれていた・・・例え伊丹線を廃止しても、
関空〜成田線を伊丹の時と同じ機材やダイヤで運航すれば何とも問題がなかった。でも
これで一番損をしたのは燃料代や着陸料を無駄にした航空会社だが・・・

ハナから赤字を垂れ流すとわかってても妄言を証明するために
実際飛ばしてくれただけでもありがたいと思えんのか

どんな経営戦略なんだろうと失笑してしまったわｗ
素人の俺でもＡＮＡの魂胆みえみえｗ

>>438　ANAの運航ダイヤを見れば一目瞭然の関空〜成田線の扱い方・

ズリさん！　悔しくないの！　反論してよ！！

ズリさん?

http://image26.bannch.com/bbs/65320/img/0137882849.JPG

ロンドン行ってきたぜ

ヒースローから市内まで１５分の高速電車と小一時間の電車があるんだが値段は地下鉄４ポンドで高速鉄道１５ポンド以下だ
なにわ筋線作ったとして（賛否はともかく）多少梅田からの特急は高く設定してバスは今の値段より下げればいいんじゃないかな？

ってか日航ロンドン−成田線１日２便も飛ばしてんだな・・・
１便関西に戻せよ
そして羽田から接続便よろ
あとはスカイチームのどっかに羽田から国内輸送させる権利与えればいいと思うんだがな

ロンドンの空港の多さと規模にはびっくりしたことがある・・。ヒースローから
ロンドンセンターまでの鉄道アクセスは3通りのはずだが、どことなく関空から難波・梅田・新大阪への
鉄道アクセスに似ていると思う。どちらにしてもなにわ筋線の開業で梅田から関空まで30分台になるということは、
伊丹の存在意義も疑われてくるだろう・・・。　

確かにJALロンドン便が成田から毎日２便飛ばしているのには不満・・羽田再国際化した際の週枠は、
羽田；7、成田;7の計14便かと・・。せめて成田便を廃止し、関空便で毎日運航してくれれば良いのに。

>>436
ご自慢の24時間営業を利用して、伊丹からは飛ばせない時間にしただけだろ？
機材繰りの問題もあるだろうが、使いやすい時間帯だ何だと言うなら結局24時間営業なんて不要だってことだろ？

だいたい東京=名古屋のリニアが将来万が一大阪まできたら
東京ー大阪が30分で移動可能になるんだぜ

>>445
さすがズリさん、さえてるぅ！

http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/data/feature_asx/6770.asx

この動画で日本の空港事情があまりにも悲惨なのがよくわかった。行政も関空活性化を
本格化し、羽田・成田よりも関空を日本の玄関口にしていく必要があると思う。つまり、

・伊丹廃止(国内線を関空に集約)
・2期島への貨物拠点設置(羽田・成田より関空を重宝するべき)
・2期島への新ターミナル(ターミナル1つで運用可能ならばそのままで良いと思う)
・アクセス改善(大阪・京都方面への所要時間短縮へ)

>>447
ア○ヒの記事を鵜呑みにすなや(笑)


関空集約のメリットについては否定しないが現状ではデメリットのほうが大きいだろうね。
それと、羽田・成田よりも重点を、ってどんだけ自己中なんだよ？
関西圏以外の日本中から総すかん食らうよ？

>>445
そうなれば伊丹〜羽田だけでなく関空や神戸からの便も当然無くなるね。
空いた伊丹のスロットで国際線飛ばせばいいよ。

日本が韓国に大差をつけて負けてるよー！

関空・伊丹・神戸・八尾の4空港が密集して運用されている限り、関西圏の空港問題が
解決することはない。本当に関空と神戸空港に機能を集約させ、関空は仁川の様に24時間運用が出来ることを
利用し、東アジアのハブ空港として仁川を負かす必要がある。とにかく関空のインフラ整備と伊丹廃港が不可欠。
伊丹の存在こそが関空発展への大きな壁だと認識してもらいたい。

関空建設を強行した奴が悪いんだろ。
騒音の少ない飛行機ができて伊丹でも問題なく使用でき、神戸沖も容認できるようになった。
関空着工直前にもう一度信を問えばいいんだよ。
今一番空港を利用する30代は生まれる前に泉州沖が決定し反対を表明するまもなく遠くて不便な関空をつくられた。
ここで昔の騒音問題を言う奴はそこが分かっていない。
第一国際ハブ空港って何の国益にもならないだろ。
政治家の満足感と土建屋の利権を確保するだけ。
伊丹、神戸の近い空港を利用する。
伊丹W1も騒音問題で使用不可だから正式に伊丹Bランを2,500mに短縮。
中国の安くて使いやすい空港を乗継先にするため2,500m級滑走路の小型空港を地方に分散させたほうが多くの人は便利だよ。
首都と浦東の２港にしか日本の国際線を飛ばないようにすればいい。
最終目的地が上記２港の利用者が圧倒的に多いんだしな。

>>452
強行？
神戸が関空の提案蹴っといてなにを言ってるんだ。
伊丹に問題ないならなんで特別着陸料とか徴収してんだろ？
信をとってどうするの？関空は船じゃないんだから動かないんだぜ

で、何でいつもお前は中国のことばっかり言ってんの？気持ち悪すぎる
あと、日本の国際空港需要わかってんの？中国経由とか糞面倒だし
一番日本と外国で便多いのは韓国なんですけどね
何言ってんだか

ぶっちゃけ羽田・成田があれば関空の国際線機能いらないよね。
伊丹は対福岡・羽田/成田とプロペラ枠で地方コミューター飛ばしてればいい。

>>453
神戸が蹴ったのの何十年前だ。
静かな飛行機が就航した後、誘致に転じただろ。
人口比とB/Cを考えたら神戸に変更するべきだったんだよ。
着工前に地元自治体に確認すればいいだろ。
各市長で多数決、市長の票は自治体の票、人口で重みを定めてな。
それを行わず面子だけでやった航空局の馬鹿もが悪い。
韓国便の便数が多いのは大韓アシアナが無謀な増便してるだけ。
日本の最大貿易相手国と人的交流のある国を考えたら中国だろ。
北港、南港、尼崎、西宮、堺あたりに空港ができてたら福岡の次くらいに便利な空港になったんだろうけどそれも怠ったしな。

>>454
多分東京だけじゃ足りない

>>455
着工直前になって誘致するってどんだけ自己中なのかわかってんの？
だいたい神戸市長選で神戸市民は空港いらない方針を選んどいて何言ってんの？
何回も地元自治体確認してきて泉州がずっと先に賛成したのに、何それ
だいたい、そんな選挙方法はねーよ

無謀な増便ですか？ちっとは考えろ
あと、中国との距離もな

で、その舞洲沖は騒音で作れないんですけど？
で、福岡の次くらいに便利？意味わからんわ

だいたいさぁ、兵庫県民のわがままにずっと付き合ってんだけど
伊丹の騒音ひどいから関空作れって言っといて、できたらできたで伊丹便がなくなると地元経済に支障が
とか、言ってるんだが
そして最後には神戸市民の空港、神戸空港だよ
ほんといい加減にしろ
井戸を早く降ろせよ
官僚上がりの知事ばっかり使ってないでさ

>>456
お前何歳だ？
今の世代30代は遠くて不便な空港を押しつけられてる。
50くらいのやつがいうならワガママといってもいいが下の世代に言うのは人間性疑われるよ。
意味分からんてお前馬鹿だな。
福岡空港は九州全土につながる博多駅まで5分、九州の中心天神まで10分という利便性。
梅田から15分くらいの位置に空港があれば福岡の次に便利というのが分からんのかな？
首都空港、浦東空港が都心から30km離れてて遠いといわれて南苑や虹橋を使おうとしてるのに日本は遠くの関空、時代に逆行してるな。
漢城も仁川が遠いから漢城に用のある客用に金浦を使用してるだろ。
梅田から50kmってなんぼなんでも遠すぎるだろ。
距離以上に優先するものは何も無い。
伊丹就航の飛行機はMD-90を除けば舞洲どころか桜島でも騒音に問題ないよ。

>>457
押し付けられてるって・・・
別に嫌だったら使うなそれだけ
成田経由でも使えよ
お前が30代の代表みたいな事言ってるのが気に入らん

福岡空港の利便さの説明ありがとう、で？

いや俺が言ってるのは、中国へ飛ぶ時間考えろ

桜島に作って騒音がない？
お前の飛行機はどっから進入するんだよ？
なんで、関空作る時に南港周辺に案がなかったのか考えろ

はいはい
関空と比較するって事は当然「騒音に問題ない＝24時間運用可」なんだろうな？

>>458
利用できる空港を選べたら関空を選ばんよ。
今までどおり伊丹から国際線に乗れたら関空なんて使わんよ。
白黒つけるために毎時丁度に羽田便を3空港から飛ばして搭乗率で切る空港を選べばいいんじゃない。
国内線でも伊丹、神戸が満席で関空が余ったから関空を使わざるを得ないだけ出しな。
伊丹の14で雲が極端に低い場合でも騒音はたかが知れてるよ。
丁度14の着陸、32の離陸の増したにあたるJR尼崎付近に住んでるんだがな。
>>459
24時間飛ぶことに何の意義がある？
貨物も中国の空港で積替えたらいいんだしな。
旅客便が少なくて困ってる中部に行ってもらってもいい向こうのほうが高速道路網が充実してるからね。

関西国際空港が存在している時点で伊丹よりも利便性で勝る空港でなくてはならない。　
施設・機能面では伊丹よりも良いものの、アクセス面においては差をつけられているからこそ、
なにわ筋線構想や高速道路網の充実が急がれている・・。そりゃ伊丹の近くに住んでいる住民にとっては
伊丹の方が便利だが、それだけの為に伊丹を残すなんて馬鹿馬鹿しい・・。関空から日本・世界各地に
路線や便数があればその方が便利に決まっている。尼崎なら神戸空港でも使えばいい。車で３０分ぐらいだろう

>>460
じゃあ伊丹ー成田便使え
白黒つけるためにそんなことしても無駄じゃん
3空港全部使えるんだったら、そりゃ近い伊丹使うわ
あと、俺はリニアができようが伊丹から全便廃止させるのは反対だ

お前が良くてもだなお前らの地域・自治体が文句ばっかり言ってんですけど

で、割り込みになるが
24時間飛ぶことに意味無いと思ってんの？日中作った製品を発送したら丁度深夜辺りに航空機に積み込むことになんだけど
関空の高速道路網が悪いとか意味わからんｗ
中部からFEDEXは撤退したしな

>>461
これ以上関空周辺の高速道路整備なんかできるかよ・・・

>>462

新・関空社長の伊丹〜成田線の廃止には賛成。なぜなら京阪神から成田へ行くのに伊丹便がなければ
関空便を使用せざる終えなくなるのだから・・。近くて便利なのは理解できるが、新幹線の速達性やリニアの建設を
考えると、伊丹の存在する意味が無くなってきてしまう・・。今の関空に必要なのは本当に成田便の関空への集約と
なにわ筋線の実現(JRだけの参入でも良いから)。これが今すぐ出来る事だと思う

>>463
お前の言ってる事がつかめん
今現在、リニアなんかまだまだ先だし、成田まで行くのに新幹線じゃ遅すぎるし面倒
ただ関空−成田便は国内線運用もするべきだわ
今の国際線運行だと予約しにくすぎる

7月初めに海外→成田それから大阪へ帰るんだが、関空行きは予約できなかった。だから伊丹行き取ったわ
なにわ筋線は費用対効果がな〜
梅田から乗り換え無しで関空までいけるのは便利だけど
できたらいいな

梅田から乗るのなら、大阪から乗り換えなしで行けるよ

>>465
そうだった
関空快速忘れてた・・・
すまぬ

.　　　　｜　 ノ──.　　┌─┬─┐　　＼　／　’’　───　　　┌─┐
..　　─┼ 　┌┬┐　　│＿│＿│　　　／　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　ノ│＼┼┼┼　　│ 　│　 │　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　.└┴┘　　│＿│＿│　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿ゝ　　
　　　　　┌─────────┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　 　　　|　　　　 　大　阪　　　　 .|
　　 　　　|_＿_＿＿Osaka＿_＿＿.|
　　 　　　|　　　　　　　　新大阪→.|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ .　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　 　|　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

新大阪の反対側に　←塚本
だ

っく
阪急乗って関空行くわもう・・・三宮乗換えで・・・

近くに住んでいるのならともかく
梅田にこだわる理由が良くわかんない

>>469
近くに住んでんの。今はちょっと離れてるが
まぁ梅田より今は淀屋橋の方がビジネスはメインか・・・

なにわ筋線構想の実現に、　

・JRのみの参入(JRなにわ筋線としての運用)
・停車駅の有無(JR難波〜中之島〜北梅田〜新大阪のみ)
・速達列車専用線(和歌山特急・関空特急・関空特快専用)

の3つが良いかと・・。地下線内を高速で走り、梅田から関空へ30分台実現。

現行伊丹が阪急、モノレールで430円
神戸は私鉄とポートライナーで650円(正規)JRだと730円(正規)
JR、私鉄ポートライナーは金券屋で出回ってるから実態はもっと安い。
神戸の一番の強みは初日が無料、あと1日1,000円の格安駐車料金。
関空は値引の少ないバス、ラピート、JR普通回数券があるだけ、南海株主権も使えない。
関空をえらばせるなら時間だけでなく航空便利用者の連絡橋無料、駐車料金を神戸以下に引き下げ。
伊丹と同様500円、30分以内の公共交通機関を用意しないと無理。
今の長距離国内線と国際線を伊丹から締め出して乗らざるを得ない環境にしないと無理だろな。
国際線はともかく国内線は開通が近い新幹線網あいてに厳しくなるね。

最も急ぐべきは伊丹空港・神戸空港の羽田便禁止。

>>473
JRに無条件降伏ですか

神戸の駐車場は、ベイシャトル側駐車場なら、片道乗船券を
買えば３０日まで止め放題。つまり駐車料金は１５００円。

関空　話になりませんなあ。

経営の一本化が必要やね

三空港の経営一本化は、関空会社が破綻し関空が国有化されない限りありえませんが？

>477
もう関空の破綻は構造的に不可避なのは目に見えてるんだから、後はいかにソフトランディングさせるかと
破綻後の再生策を考えた方が建設的だと思うんだ。

>>478
そうやっていかにも関空が潰れるような書き方はいけませんよ
特殊会社は潰れませんよ
あるとしたら国有化だけ

>479
ならば国ごと潰れるまでよ。

>>480
国が潰れるってことは国民も道連れだぜ？

伊丹廃港を実現するにはなにわ筋線構想による関空〜梅田・新大阪・京都方面への所要時間短縮。
空港特急はるか利用で関空へ。安くなら快速(特快)利用

しかし伊丹には国際線が戻ります。

>481
だからそうならないように関空をソフトランディングさせる必要があるわけですが。

>>483
ポエムはおまいの頭の中だけで

>>484
じゃあそのソフトランディングどうするか教えてもらおうか

だいたい>477の3空港経営が一緒になるってことは100％ないと思うが

まぁだいたい、関空を今から国有したところで国にとっては面倒なだけ・・・
特殊会社について調べてみたら？

とりあえず・・・国際貨物を関空拠点にすることは出来ないだろうか？日本で一番貨物の取り扱いが
多いのは成田だが、運送会社の倉庫を空港敷地内に設置できないために成田郊外に倉庫を所有するせいで
運送コストがもの凄くかかると批判されている・・関空の空港2期島の一部を貨物地区にし、
仁川の様な貨物路線網を展開することも可能・・・まあ深く考える必要があるが・・・

>487
問題は現状では鉄道貨物輸送に対応できないところだな。
阪和貨物線廃止しちゃったから。

大和川沿いの貨物線のこと？
ttp://www.tetsudo.com/news/237/%E9%98%AA%E5%92%8C%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A%E3%82%92%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%80%80JR%E8%A5%BF/

エコロジーな鉄道輸送が見直されているというのになんで廃止するんだろうねえ。
空港に直結して便利じゃん。
それとも深夜などに既存の旅客線を活用するということなのかな。

伊丹の国際線って、建物の余裕はない、滑走路の余裕はない、では無理ですよ。
無理だから、関空を建てたのです。

>>489
阪和線は、住宅密集地を走るので、深夜の列車運行数を多くすることはできないから。

自分は大阪南の人間だから関空の方が便利と思われがちだけど、
大阪って北南の交通はそれなりに整備されているが、
東西への交通網は貧弱なんだよね。
大阪河内の人間、奈良の飛鳥葛城方面の住民からすると
関空に行くより伊丹の方が早くて安い。

結局南大阪の人間は一度天王寺・難波にでてから
関空に向かうわけだけど、わざわざ都心部まででて
また南下。それなら心理的にも北上して伊丹、
または新幹線となるんだけど、自分だけなのかな。

だから自分は利便性から伊丹メインです。

【都市計画/鉄道】梅田〜関空「リニアで8分」--橋下・大阪府知事構想 [06/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245574001/

これですべて解決だね

リニアが関空−伊丹に走れば良いんだけどな。
特急：関空−伊丹
急行：関空−新大阪−伊丹
普通：関空−泉佐野−和泉−堺−梅田−新大阪−伊丹
こんな感じで。

>>494
リニア敷設の大前提は、伊丹の廃止
三すくみになって共倒れになりそうな今の状況を解消し、
関空をハブ空港にするのが目的だから

共倒れってなんじゃ？
倒れそうなのは関空だけだし、国営の伊丹が倒れるはずもなく
関空リニアが出来たからって、関空がハブ空港になる訳でもない
所詮は妄想だし

>>496
関空の問題点は、アクセスだけだから梅田から８分で到着すればその問題は解消する

関空を廃止し、伊丹をハブ化するのもありだけど、その場合空港の拡張と
乗り入れ時間制限の撤廃が不可欠になる
しかし、伊丹周辺住民を説得するのには、１０年単位の時間が必要だから
急ぐ間に合わない（実現の可能性も低いしね）
その点、リニアならわずか２〜３年で敷設することができる

何にしても、現状のままなら関空はジリ貧になる一方、仁川がハブ空港として定着し、
伊丹は羽田・成田・仁川に接続するだけの一地方空港に堕することになる

>>492
土地勘ないでしょｗ

>497
そんなの騒音利権撤廃or伊丹廃止を選べと突きつければ良いんじゃねｗ
存続させるなら24時間化と拡張用地供出させれば関空いらないっしょ

>>499
百戦錬磨の伊丹住民相手に誰が交渉するんだよｗ
相手は一枚岩じゃない上に、全く急いでないんだから、
交渉を長引かせてボッタクられるだけだよ
彼らを相手にするのは、過去の経験に照らして愚の骨頂でしかない
それより彼らに無駄に支払ってる空港対策費を全廃して、
リニア敷設の資金に充てる方がはるかにマシ

>>497
伊丹が仁川接続？
妄想厨はこれだからなあｗ

印象工作のつもりなんだろうか？

関空の問題点がアクセスだけなんていうのは大きな間違いだし
リニアが２〜３年で敷設できるにはもう爆笑

妄想ってほんとに怖いよね、なんでもアリで

>>501
橋下案のモデルは上海のトランスラピッド
なかなかいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89
動画：http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yC2sEdaaIU8

＞リニアが２〜３年で敷設できるにはもう爆笑
2000年6月30日 - 空港アクセス鉄道として、トランスラピッドを採用することで上海市と合意。
2001年3月1日 - 工事開始。
2002年7月20日 - 上海向けの第1号車両が出荷
2002年12月31日 - シュレーダー独首相（当時）を招いて、開通式。
2003年12月29日 - 磁気浮上型の永続実用線として世界3番目、期間限定実用線を含めれば世界8番目の営業運転開始。
2004年7月3日 - 100万人輸送達成。
2005年7月 - 400万人輸送達成。

まともな民主国家と中国を同じに考えるあたりがもう気が狂ってますが・・・

何、その負け惜しみｗ
まぁ、梅田−関空間はJR東海主体でトンネル方式になるだるうから、
５年ぐらいはかかるだろうけど、それでも結構早くできる

もともと国の航空行政の失敗が原因だから、伊丹空港跡地の売却益を
リニアに回せば、資金面でもかなり助かるｗ

負け惜しみ（爆笑

トンネル方式で5年・・・
伊丹空港跡地の売却益をリニアに回すとかって・・・

おいおい、いくらおまえが基地害でもそこまでだ

結局、オチが国にタカリってのも・・・

なんだ伊丹乞食が出てきてるのかｗ

渾身の妄想も、実現性がまったくないただの妄想だと判ったからには、
もはやレッテル貼りで相手を貶すしかないってかｗ

毎度の敗走パターンですな

ここに来るのは初めてだが、橋下案が妄想に見えるかどうかは
人それぞれだろうね
現実に上海のリニアは上手く機能してるわけだし、これを大阪で
実現できないと決め付けることもないと思うよ
一番厄介な伊丹を無理なく始末できるわけだしね

上海に行ったことあれば分かるけど
何にもないところにリニアを通している
（住居があっても、何にもなくできる政府があるからね）。

阪和線沿線とは訳が違う。

>>509
全線地下トンネルにすればいいだけ
阪和線の下を通せば用地買収費用はかからないし、
JR東海にはその技術がある
何しろ、中央アルプスをトンネルでブチ抜く気なんだからｗ

>>510
山岳地帯を掘るのと、海岸付近の平野部を掘るのは技術的に大きな違いがありますから。

>>511
大阪の地下鉄は、もともと海だったところを走っているわけだが？ｗ
上町大地の西側は、もともと海だったことを思い出そうな

>>508
＞ここに来るのは初めてだが、橋下案が妄想に見えるかどうかは
＞人それぞれだろうね

妄想に見えない人は基地害か創価だから、人それぞれという言い方はおかしい

>>510
今度は勝手に事業主体がＪＲ東海になってるｗ
マジで頭おかしいだろ



>>509
＞（住居があっても、何にもなくできる政府があるからね）。
関空厨のお馬鹿さんにはそれがどうしても理解できないようで・・・
民主国家の日本と中国を一緒にすんなと何度言っても理解できない
挙げ句の果てに「負け惜しみ」とか言われちゃったよｗ

ｘ上町大地
○上町台地

>>512
ブッ・・・

湧水対策・塩害対策で施工は余計に大変なことになるだろｗ
なんたる墓穴

>>513
ドイツを含めて競争入札でもいいけど、JR東海に工事を委託するのが
望ましいのは、状況を考えれば当然だろ
リニア新幹線は名古屋から新大阪経由で梅田に入ってくるわけだから、
それとの接続を考えるのは当たり前のことだ
大阪府が梅田−関空間の着工を決めれば、梅田−新大阪間は、ほっといても
喜んでJR東海が作るんじゃない？ｗ
何しろ、JR東海にとって商売敵に当たる伊丹を廃港にできるわけだから

>>515
大深度地下という手があるでしょ
非接触の浮上方式とはいえ騒音対策を考えれば、ある程度深い位置に
トンネルを掘るのは当然でしょ

土圧と浸透圧でますます工事は高額で難しく・・・
どんどん２〜３年で簡単に敷設から遠くなっていくｗ

なんちゅう自爆だｗ

上段は冗談にもならない
もう現実味が何もない妄想で完全にチラ裏

まぁ、そのうち結論が出るでしょ
政権交代すれば航空行政も変わるだろうし、その際、
選択と集中は不可避的に行われる
関空が国の直轄事業になれば、予算のつき方も変わる
リニア構想も、あながち妄想とは言えなくなるかもね

臨海に高架で造ればいいじゃん。最短だし

南海地震、東南海地震でググレカス

言うに事欠いて政権交代・・・
これだから三国人工作員はｗ

＞関空が国の直轄事業になれば
それは関空会社の破綻を意味するんですが・・・

>>519
高架でも地下でもいいから、実現するといいよね
上海のトランスラピッドの動画を見てると、スゲー魅力的だから

>>521
政権交代すれば、これまでなぁなぁでやってきたしがらみが
一旦チャラになるから、政策転換をやりやすい
伊丹の既得権益層の発言を封じるにはいい機会でしょ
また、予算配分もドラスティックに変えることができるから、
関空に集中投資することも可能になる
なにわ筋線構想は、関空のテコ入れ策として時間と金の浪費だと思うけど、
リニア構想は、時間距離の概念を覆すものだから、これはアリだと思う
８分って、梅田から難波に出るより近くなるわけだから、これはもう
「どこでもドア」の世界だよｗ

でも仮にできたとしても採算考えたら運賃５０００円もありうる。
中央リニアの東京ー名古屋でさえ１２０００円程度だと思うが、大阪市内通過で条件が悪い。

また関空だけで途中駅ナシなら需要もない。

それなら350km／ｈの紀勢新幹線関空支線で十分。
これでも本気で作れば梅田ー関空／和歌山は途中難波停車で１５分程度。

＞これはもう 「どこでもドア」の世界だよｗ

だから、どこでもドアと同じで実現不可能な妄想の産物ですよｗ

四国新幹線とセットで関空行き新幹線作っちゃえばいいよ

>>523
運賃は政策的に１０００円ぐらいに抑えればいいんでない
関空がハブ化すれば、観光客は増え、商売もやりやすくなるし、
税収という形で元がとれる
今のままだと本社機能を大阪に置いとくのは商売上不利だから、
まともな会社は大阪からいなくなる

あと新幹線が可能ならそれもいいけど、維持費も含めるとかえって
金がかかりそうな気がする（浮上式は保線が楽）
都市としての大阪を世界に売り出すには、いまいちだしね

>>524
橋下案は、上海に行ったたかじんの話が元で出てきた話だからね
すでに実際に現実化してるレベルの話

だからあ・・・
どうしても中国と日本が一緒になっちゃうんだな、コイツｗ

＞関空がハブ化すれば、観光客は増え、商売もやりやすくなるし、
＞税収という形で元がとれる

馬鹿丸出しだなｗ
元？　とれるかアホｗ

世界の空港事情から見て、日本は空港への鉄道アクセスが大変恵まれている国なのが解る。
関空もJR/南海が乗り入れているが、鉄道アクセスの更なる改善に3案ある。　

A:現状維持(路線改良やダイヤ改正などによるスピードアップ)
B:なにわ筋線構想(JRのみの参入でも良いから建設をし、梅田＝関空30分台を実現してもらいたい)
C:リニア構想(関空〜難波〜梅田〜新大阪経路なら作る価値はあるだろうが、建設費用など大きな問題がある)

私としてはなにわ筋線のJR単独参入で梅田・新大阪・京都への所要時間短縮を実現してもらいたい。

もうミラノから帰ってこないでください

>>529　例え2chのスレでもお互いに礼儀というものを第一にしてもらいたい。私も自信のスレの書き方の
せいで悪い印象を与えてしまったことをお詫び申し上げます。

>>528のB,C案は既に橋下知事が提案しているものであって、A案は新線建設よりは現在使用しているJR/南海の
現路線の改良やダイヤ改正によるスピードアップも視野に入れることが出来るということ。私としては本格的な
スピードアップと需要が見込めるBのなにわ筋線構想の実現が一番だと思う。しかし南海が参入を拒んでいるところをみると、
JRなにわ筋線として新大阪〜JR難波間の建設をするべきでないかと思う。梅田〜関空間が現状の65分から30分台になることは
大変素晴らしいことで、伊丹の廃港も現状より容易になることも考えられる。

梅田にこだわっているひとは空港アクセスが見えてないと思うな

関空より神戸の方が東西軸から見ても有利だと思う。
神戸を新関空として育てていくべき。
名神、中国道、山陽道、北近畿道、阪神高速湾岸線、明石大橋四国方面等、東西日本の
高速道路が集中してる訳だし。

トラック、高速バスで関西は元より瀬戸内、四国、山陰まで支配下に置ける。

リニアより六甲アイランド〜神戸空港〜垂水までの阪神高速湾岸線の延長しろよな。

>>531
空港アクセスが見えてない奴って、南海なんば駅から関空のアクセスがいいって逃げてる奴だろｗ

>>531 >>533　関空への鉄道アクセスが不評であるからこそ、なにわ筋線構想の
実現が訴えられている。もし実現すれば、　

京都、新大阪、大阪、梅田方面→JR(なにわ筋線利用)
難波、京阪神私鉄乗り継ぎ→南海(難波乗り換え)

と棲み分けが可能。南海がなにわ筋線構想に参入しなくても良いと思う

構想＝×
妄想＝○

ズリさん、悔しくないの！？　こんなレスを22時間も放置して、早く反論してよ！！！

泉ズリが来ないと関空厨も一切来ない不思議ｗ
暴れるときは違うIDなのに同じ言質の奴がやたらわらわら出てくるのにネ

どうして梅田なんだろう
大阪の中心は梅田だとでも思っているのだろうか？

指摘されると1レスだけでお茶を濁すチキンｗ

>>538　大阪の中心＝梅田　ではなく、　大阪の鉄道拠点＝梅田　

つまり、大阪に乗り入れる鉄道の拠点が梅田(JR/阪急など)。もちろん
難波も主要駅だからこそ関空への鉄道アクセスの充実が必要不可欠

>>538
大多数の関西圏の住民は梅田に出るのが一番便利。
淀屋橋や本町にいけてもそんなとこに人は住んでない。
海外行くときは直行直帰が当たり前だから沿線住民の多い梅田からのアクセス向上が至便だろね。
8分でいけるのはいいとして500円以内でいけるかどうかも重要だな。
まあ、ハブなんて住民にとって不用。
沿線住民のことを考えれば便利な伊丹神戸から国内線と中国便だけを飛ばせばいい。
JR伊丹駅からの引込線と三ノ宮駅からの普通鉄道を整備したほうが安くて賢い。

北からの着陸は神戸市街地をみて神戸空港の真上を通過、阪神地区、大阪市街地を横にみてから遠ざかる嫌がらせを味わえる。

>>542
千歳伊丹が雪で遅れて関空にダイバートしたとき、まさにそれだった。
神戸空港手前で南に旋回した時、神戸に下ろしてくれと叫びそうになった。

>543
つ【パラシュート】

>>541
>>国内線と中国便だけを飛ばせばいい。
　　↑
　？？
ハブになれば、直行便が増え便利です。

>>545
短い滑走路でいいから市街地近くの空港で便利。
長時間より中国経由で一度、街中でのんびり休憩。
欧州線なら浦東、チャンギ、インタンブル、フランクフルトという順に行けば適度に休憩できて体が楽。
ハブで乗継便を増やしたければ6から8時間くらいの乗継時間に暇をもてあそばないように市街地近くに作らんと駄目だよ。
関空から難波に行くだけでもラピートで40分弱、梅田へ関空快速で60分強、値段は片道1,000円超じゃ話にならんわな。
>>543
ほんと着陸料も安いし伊丹までの交通費支給を考えたら神戸におりたらいいのにね。
神戸なら三ノ宮まで15分ほど400円弱だから乗継需要もあったんだろうけどね地元の人も便利だし。
伊丹も福知山線延伸すれば梅田まで15分400円弱で関空より建設費も安かったのにもったいない。
騒音裁判後に国民審査でかかわった最高裁判所判事を罷免しなかった国民も悪い。
成田の強制収用にイチャモンつけたのも同じ判事か。
公共の福祉を最優先しない国はおかしな方向に行くよ。

>>546
長い休みは取れないから、乗継の時間が勿体無いよ！
忙しいんだよ。
直行便の方が便利だよ。

>>1000円超じゃと話しならん
信じられん！

乗継を遊ぶ事と勘違いしてないか？

>>547
10時間も飛行機乗ってられんから途中に息抜きするのとついでにブラブラするのとおんなじだ。
乗継があれば追加料金なしで複数回れて得した気分になるがな。
中国内で直行便があっても首都、浦東、大連、青島あたりの比較的飛行時間の短い便との乗継便を選ぶよ。
直行より安いことも多いし片道30分程度、往復1,000円以内で市街地いけるから楽しいよ。

>>547
トランジット中心の人と、直通を選ぶ人は
永遠に分かり合えないから話し合ってもムダ。

時間とお金に対する考え方の違いに起因していて
価値観が異なっているだけ。

でも、ここでハブハブいってる奴は関空から直行直行とも言っているという罠
結局、関空がよくなりゃどうでもいいのね

言ってる本人は飛行機乗ってるとはとても思えないほどの無知だし

>>550
どういう事だ？

関空がよくなりゃどうでもいいというよりも
便利になればいいと思っているのだが？

関西国際空港鉄道アクセスの改善にJR/南海は力を入れなければならないね・・・　

JR→なにわ筋線構想の実現で梅田〜関空30分台の実現(梅田・新大阪・京都への所要時間短縮)
南海→南海難波にての私鉄との乗り継ぎを改善(難波〜関空間の所要時間短縮に努力)

>>552
新線建設より、阪急みたいに人身事故が起きても10分で運転再開させる事の方が
大事。今みたいに、頻繁に1時間も止まってるようじゃ、いくら新線など作っても無駄。

>>553　人身事故防止や対策に向けても確かに改善はしてもらいたいね。でも、
JR/南海のどちらかがストップしてもどちらか１つの鉄道を使うなり、バス・タクシーなどの
アクセス方法はいくつもある。難波から関空へ行くのに南海がストップしても、
天王寺からJR使うか、難波からバスを使えばそれが一番良い。どんな事態でも臨機応変することも大事。　

＋http://www.youtube.com/watch?v=jOBC0CB2r8U&feature=related(伊丹は空港対策費抜きで24時間空港になれる？)

ここでも痛み厨はボロ負けか。

＞難波から関空へ行くのに南海がストップしても、天王寺からJR使うか、難波からバスを使えばそれが一番良い

じゃ新線いらないぢゃんｗ

>>556　私にとってなにわ筋線はJRの新線であるべきだと思う。関空から梅田・新大阪・京都への
所要時間が短縮されることは大変望ましいし、現状よりもだいぶ改善される。今だと、

・梅田直通の関空快速では関空〜梅田65分(→いくら何でも時間かかりすぎ)
・大阪環状線・阪和線内の鈍行運転→特に環状線内は深刻・・・
・新大阪・京都までの所要時間がやはりかかる→なにわ筋線構想実現で関空〜京都が1時間になるのが理想(利用客にとって1時間が限界)

>>554
駅間で車内に監禁されたらどうにもならないんだよ。
確かに、新今宮でわかれば簡単に切り替え可能だけどな。
バス？確かに、ＪＲみたいに1時間以上遅れることはほとんど
ないだろうけど高速道路上で事故があって前方が塞がれたら
終わりだ罠。

結局、梅田（阪急）蛍池（大阪モノレール）大阪空港には勝てないってことよ。

まあJR西日本がやるならどうぞとしか言えんわなｗ
日本国民に迷惑かからないように、国の補助金に頼らず全部自前でやってくれりゃ何も言うことはないよ。

>>558
そりゃ、新線ができようとできまいとご愁傷さまってだけだなｗ

>>557
４０分が限界だと思うけどね。
俺は断然、新幹線派。

私鉄を乗り入れさせれば、
南北で分断されてた私鉄も有機的に結合できる。

>>561
30分が限界だろ。
新幹線は広島と名古屋くらいしか使わんな。
東京だと神戸から羽田便、福岡だと伊丹から福岡便をつかうな尼崎市民の俺は。
新幹線で2時間超はきついわ。

>>558
一度、前方の加島出口付近のカーブで自損事故起こされて、渋滞の中俺が乗ったバスは既に塚本過ぎてて
どうにもならなかった時はあったな。乗る飛行機が飛ぶ20分前に着いてなんとかなったが。

>>560
まったくだ。電車止まって動き出したは良いが
新大阪での乗り継ぎが2分になって、11番線から26番線までダッシュはきつかった。
あの時は、桃谷か玉造で、桁に車ぶつけて環状線ストップだった。

JR西日本による関西国際空港へのアクセスを改善するには、　

・関西空港線、阪和線内におけるスピードアップ
・なにわ筋線構想実現
・人身事故防止(事故があっても運転再開を急ぐこと)

が必要不可欠。主要駅から関空特急はるか利用で関空までの所要時間を短縮する必要がある。
天王寺→25分　JR難波→30分　北梅田→35分　新大阪→40分　京都→60分

新大阪〜京都間を20分で結ぶには、京都駅のはるか発着番線を変更する必要がある。

関空会社単独事業で関空、第二阪和佐野、第二阪和岸和田、第二阪和大津、堺東、天王寺、難波、船場、梅田、新大阪へ全線高架の高速軌道を悲観と駄目だな。
新幹線と競合するJRが金を出すのも理不尽、南海もジリ貧、関空会社の金で梅田から片道500円20分程度で提供しないと自滅するだけ。
高架ホームドア設置で定刻運行ができて伊丹、神戸より早く安いアクセスを関空会社が用意してくれたら積極的に使うよ。

>悲観と駄目だな。

まったく悲観と駄目ですなｗ
文字通り

>>561
その代わり南海はしぼんﾇするか。
まぁ、なにわ筋線できてもおんなじだから
どっちでもいいけどね。

ここで関空がハブになると考えている奴は10年後の日本がどんなになってると考えてる？
日本の人口減少数みたら羽田や成田もやばいと考えないのかね。

>>568
>>日本の人口減少数みたら羽田や成田もやばいと考えないのかね。

思わない。
便利になれば利用する人がふえるから。
もっと海外が身近になる。

>>568
関空リニアですべてが目出度く解決する
伊丹は潰せるし、京都・奈良も関西圏に強固に一体化される
人口減少を考えるなら、それに備える意味でも関空に集約するのはいいね

ワッハ上方の機能も盛り込んでもらうという条件付きで
国立メディア芸術総合センターを大阪に誘致できないもんかな。

空港の活性化の問題ばかりが取り上げられているが、
関西圏の観光資源の充実も必要なことだと思う。
単なるお笑いでは、言葉の壁もあって外国人客の興味を引くものには
ならないんで同メディアセンターはいい観光資源になるのでは。

>568
普通に考えたら羽田がハブで他の国内空港はスポークの先だろうねぇ。

ワッハ上方の部分がどうにも余計なだけだろｗ
わたしのしごと館を国立メディア芸術総合センターに転用する話の方がまだ現実味がある
ってか、結局大阪に我田引水ですか・・・

>>572
前の方にもでてたような気もするけど、
羽田−関空の間を結んで通過型の交通機関にするのは無理なのかな？
冗長性も確保できるし、観光するには楽なんだけど。

>>569、570
あんたねえ。人口が減ると経済活動が低下し諸外国から見て魅力がなくなるわけ。
こんな国にビジネスチャンスないだろ。いくら関空が便利になっても今より日本自体に海外から人は来なくなるよ。
もっと経済勉強しな。

>>574
30分毎か毎時に近い頻度で飛ばないと無理。
乗り継ぎ需要だけでその便数確保は無理。
よしんば737やボンだったら出来なくもないだろうが、貴重な羽田の枠は使えない。

ハブになる必要性を教えてくれ。
日本に入国する客は必要だが通過交通の乗継客はいらない。
空港が混むし言葉が通じにくい人が増えて使いにくいだけ。
どこで乗り継いでもいいから日本が最終目的地の客が重要だ。
伊丹と神戸しかあり得ない。

>>575
日本の産業が生き残る道は、よく言われるように部品メーカーとしてだ
その意味では、中小部品メーカーが集積してる東大阪は重要な意味を持つ
東大阪が商圏を広げるためにも、関空リニアでまともに使える空港を
整備することが必要

>>577
伊丹を中心とする半径１０キロ圏に住む住民を立ち退かせることが
できるなら伊丹でもいいけど無理でしょ
伊丹はどこまで行っても欠陥空港でしかないんだよ
神戸も拡張ができないし、結局、関空リニアを引き、政策的に運賃を
１０００円ぐらいにするのが一番効率的

半径５キロ、直径１０キロ圏ね

また馬鹿が意味不明の連投してるよ（ｸｽ
訂正しようがしまいが所詮はバカレスはバカレスなのに必死だよね（ｸｽｸｽ

>>576
ちなみに飛ぶのはあんまり考えてなくて
新幹線かリニアなんだけど。
まあ、ハブにはならんな。

ランチェスターのやり方で戦うにしてもいまいち方法が思いつかないし。
航空路で取る戦略でもないなぁ。
順当に考えたら日本各地を束ねてなんだろうけどね。

>578
で、その垂れ流しの資金源はどこから引っ張ってくるの？
まだ伊丹周辺を焼け野原にするほうが一時金で済む分安く付くんでね？

まさか関空が発展すれば経済が好転して…‥なんておとぎ話言い出したりはしないよね（ｗ

関空と神戸があれば十分。伊丹はいらん。

新線つくらなくてもダイヤ調整や停車駅を絞ったりしてもうちょっと早くなるんじゃない?＞はるかとラピート

泉ズリさん
こっちは埋める必要ないんじゃないの？

>>577
日本が最終目的地の客が重要なのはわかる。
それなら来やすい環境作りが必要。
それには、大阪単独がいいかどうかはわからないが。
義務教育で日常会話程度の第二外国語(アジアの言語)を必須にするとか。
これぐらいしないと来てくれないだろうし、
日本にお金を落としてくれる状況には、もっていけないと思う。

さあ、神戸廃港のカウントダウンをはじめよう


　

大阪の第二言語は日本語ですｗ
三国人には充分来やすい環境だと思いますよ

実際、大阪に来る外国人観光客は多く、その目的の大部分が三国人による買い物です

●難波→関空
10:00出発10:37 到着時間：37分（乗車37分、ほか0分）
運賃：片道1,390円（乗車券890円 特別料金500円)
距離：42.8km
乗り換え：0回

難波 10:00〜10:37 7駅 南海特急ラピートβ27号 890円
関西空港

●梅田→関空
08:00出発08:50 到着時間：50分（乗車50分）
運賃：片道1,500円
距離：45.2km
乗り換え：0回
大阪駅前(阪急梅田・バス乗り場) 08:00〜08:50 連絡バス 1,500円
関西国際空港(バス乗り場)


●梅田→関空
10:03出発11:00 到着時間：57分（乗車46分、ほか11分）
運賃：片道2,300円
距離：57km
乗り換え：2回

大阪 10:03〜10:16 4駅 ＪＲ大和路快速・加茂行
天王寺 10:20〜10:43 1駅 ＪＲ特急スーパーくろしお9号
日根野 10:50〜11:00 2駅 ＪＲ関空快速 1,160円
関西空港

●新宿→羽田
08:10出発08:56 到着時間：46分（乗車39分、ほか7分）
運賃：片道590円
離：25.1km
乗り換え：2回

新宿 08:10〜08:22 3駅 ＪＲ埼京線・新木場行
大崎 08:24〜08:27 1駅 ＪＲ山手線内回り 190円
品川08:32〜08:56 9駅 京急本線急行 400円
羽田空港

●新宿→羽田
10:00出発10:40 到着時間：40分（乗車31分、ほか9分）
運賃：片道590円
距離：25.1km
乗り換え：3回

新宿 10:00〜10:11 3駅 ＪＲ湘南新宿ライン快速・小田原行
大崎 10:14〜10:18 1駅 ＪＲ山手線内回り 190円
品川 10:23〜10:30 1駅 京急本線快特・京急久里浜行
京急蒲田 10:31〜10:40 5駅 京急空港線急行 400円
羽田空港

●新宿→成田
07:27出発09:00 到着時間：1時間33分（乗車1時間23分、ほか10分）
運賃：片道1,310円
距離：73.2km
乗り換え：2回

新宿 07:27〜07:43 8駅 都営新宿線・本八幡行 210円
馬喰横山 07:44〜07:46 徒歩
馬喰町 07:47〜08:08 4駅 ＪＲ総武線快速・千葉行 380円
船橋 08:10〜08:13 徒歩
京成船橋 08:14〜09:00 11駅 京成本線特急 720円
成田空港

●新宿→成田
10:09出発11:27到着時間：1時間18分（乗車1時間18分、ほか0分）
運賃：片道3,110円（乗車券1,450円 特別料金1,660円)
距離：96.6km
乗り換え：0回

新宿 10:09〜11:27 3駅 ＪＲ特急成田エクスプレス17号 1,450円
成田空港

基地害はID変わってるのも気がつかず、いつまでも発狂し続けるのでしたｗ

お気の毒だね、いろんな意味で

>>584　良いところに気が付かれた。1時間に約15本の列車が走っている阪和線の
ダイヤを改正すれば空港アクセス列車の速達性が向上すると思う。例えば、

和歌山特急：毎時1本(現状維持)
関空特急：毎時2本(現状維持)　関西空港〜天王寺〜西九条〜新大阪〜京都
関空特快：毎時4本(新設)　関西空港〜りんくうタウン〜日根野〜天王寺〜新今宮〜西九条〜大阪〜京橋
紀州路快速：毎時4本(阪和線快速との統合＋関空快速の廃止による独行運転)
普通列車：毎時4本(6本→4本)

関空→阪和線・和歌山方面：日根野にて乗り換え

>>592
自己紹介お疲れ様です

あーあ、やっちゃったぞコイツｗ

>>587
伊丹が先。

>>593
関空アクセスありきか。関西圏の交通は無視なんだな。
関空さえよければ他はどうでもいいのか。

>>597 関西圏の交通を無視したとは思えないが・・・現状でさえJR阪和線内を
通過するアクセス列車は毎時5本(はるか2・快速3)。>>593の何処に問題があるか是非知りたい。
まあ机上の理論で無理なところがあるかもしれないが・・・

しかし、関空が発展しないと泉州は益々ダメになる。

普通列車の６→４は現実的ではないが、南海は毎時４本だからな。
ちなみに南海も数年前まで毎時５本で、南海厨が４−４−４に反対したが
結局実行された。

特急３−快速６−普通６は崩せないかと。

鳳まで複々線化（国鉄時代構想あったが、実現せず）できれば

特急２：関空
特急１：白浜・新宮
新快速１：和歌山（特急スジ、堺市、鳳、日根野、熊取、和歌山）
関空快速４：関空
阪和快速２：和歌山
普通８：鳳４、日根野４

これくらいになるんだが、JRの運転では無理だな（関西私鉄なら複線でも楽勝なんだが）
普通を４本にするなら、上記ダイヤで快速を４本にして、停車駅を増やす方向がよいかと。
「新快速」を作ったのは快速のスピード低下に対応。

で、アクセスの話に戻ったが
関空の場合、国際線に関してはアクセスは関係ないと思うが？
国内線はアクセスが重要だが。

馬鹿連投はやめて、論旨はきちんと１本にまとめましょう
そういう能力もないなら、他人を論破しようとは思わないことです

JRの関空アクセスを現状において改善することは可能。私が述べた>>593の毎時15本の列車運行に
対応できるもの (多少、不可能な運行ダイヤであるかもしれないが・・・)

阪和線快速と紀州路快速を統合し、毎時4本の列車が京橋から和歌山へ運行されるのは理想的なもの。
関空快速を廃止し、特快にすることでスピードアップに繋がる。

↓この方は阪和線利用者のわずかな割合しかいない関空利用者を最優先、
↓大多数の一般利用者のことは無視、退避による普通のさらなる鈍足化、
↓普通を減らしても追い抜き駅が限られるため大幅な高速化は困難等
↓ダイヤを組んでみての発案もできない方なので生暖かく見守って
↓あげることをお勧めいたします。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2009/07/07(火) 00:05:53 R1Jeik+10
>>584　良いところに気が付かれた。1時間に約15本の列車が走っている阪和線の
ダイヤを改正すれば空港アクセス列車の速達性が向上すると思う。例えば、

和歌山特急：毎時1本(現状維持)
関空特急：毎時2本(現状維持)　関西空港〜天王寺〜西九条〜新大阪〜京都
関空特快：毎時4本(新設)　関西空港〜りんくうタウン〜日根野〜天王寺〜新今宮〜西九条〜大阪〜京橋
紀州路快速：毎時4本(阪和線快速との統合＋関空快速の廃止による独行運転)
普通列車：毎時4本(6本→4本)

関空→阪和線・和歌山方面：日根野にて乗り換え

関空路線をさらに減便・廃止へ　ＪＡＬ・ＡＮＡ今秋から

http://www.asahi.com/business/update/0707/TKY200907070084.html

>>593
大和路快速・・・

>>582
北朝鮮に核を搭載したテポドンを伊丹めがけて撃ち込んでもらえばいいわけだな
きれいな更地ができるから、そこに関西新空港をつくろう

バカか

阪和線の人身事故の多さは異常。飛行機に乗るのにあれだけ人身事故起こされたら
阪和線に乗っていくのは避けたい。

>>605　関空路線の廃止は勘弁してもらいたいね・・・。本来なら伊丹路線を
完全に関空にシフトするべきなのに。新千歳などの北海道路線や那覇などの沖縄路線を
全て関空・神戸発着にすることが可能なら良いのに・・・

>>610
関空は遠くて不便、旅客に選ばれない空港だから仕方ない。
伊丹の再国際化と神戸の国際化をしないとだめだよ。
関空を利用する人は国内線の場合、関空しか便がない、関空しか空席がない、国際線が関空が独占で使わざるを得ない状況になってるだけ。

また穴の工作員か。

また伊丹乞食の工作員か

伊丹国際化なんてしたらまた騒音問題が再燃・・・。

>>609
これが関空の致命的な欠陥
空港アクセスが阪急グループなら、運賃も安く、人身事故が起きても
１０分で運転再開するのでここまで関空が落ちぶれることもなかったはず。

関西は減便されて当然でしょ？

>>606
むしろその辺りのためだけに
なにわ筋線の計画があるかもなぁ。
関空の方はおまけｗ

>614
プロペラ枠＆多発機制限は堅持すればいい。
最近は777やA330の国際線も珍しくないからね。

関空ゎ廃止ゃで。

伊丹に国際線を入れる余裕などありません。

神戸第一種に格上げして沖合い拡張してクロスパラレルで３５００ｍ級の滑走路と
国際線ターミナル増設すれば関空いらんだろ。
ＪＲの神戸空港乗り入れは必須だけど。
関空のフェリーターミナル活用で泉州と和歌山の需要さばけるし

>>620
あれ、関空が国内線の便強奪してるから余裕はあるんじゃないの？

>>622
全然足りないよ。

関空潰した後にそこにあった需要を全部受けれる空港はない。
少なくともとりあえず、神戸空港を２４時間化しないとね。

>>623
あれ？　この話の発端は>>611だよね？
「伊丹と神戸を国際化」とは言ってるが「関空廃港して伊丹再国際化」とは言ってないんじゃないの？
どうしていきなり「関空潰したあとに」って話になっちゃうの？
ま、伊丹や神戸国際化すれば、関空は早晩つぶれることにはなるけどｗ

それよりまた奇怪な日本語を・・・
「少なくともとりあえず」ってなんなんだよｗ

>>624
あぁ、なるほど。
神戸はともかく伊丹は滑走路が短いから
ヘビー級の国際線を担当するのは厳しいかな。

文章については自分でも違和感があったが、
とりあえず間違ってはないと思うな。

伊丹って大阪市内も近いのは勿論として
名神、中国、山陽、舞鶴、四国方面から各高速道路でアクセスできる訳じゃない。
関空では阪神高速湾岸線と阪和道くらいだもんな。
関空とはアクセスで勝負にならんよ。

関西圏3空港を管理しているのが別々の機関・・・　

伊丹→国土交通省
関空→関西国際空港株式会社
神戸→神戸市　

神戸の拡張や国際化は建設目的から考えてあり得ない・・。国が管理している
伊丹を廃港し、跡地を民間に売却するなどして利益を得る方が得策。関空・神戸
廃港なんて地球がひっくり返ってもありえない・・・現実性に欠けすぎている(伊丹＝痛み空港)

関空廃止！関空廃止 !
伊丹→ソウル→海外へ！！＾＾

>伊丹を廃港し、跡地を民間に売却するなどして利益を得る方が得策。
利益を得るってどういう意味だろう？
それこそ「現実性に欠けすぎてる」わけだが

【航空】日本航空（JAL）と全日空（ANA）、関空路線をさらに減便・廃止へ…今秋から［09/07/07］






http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246971392/l50

地方空港にとって国際線はステータス
国際線が仁川ソウル線だけというところも多い
だから必死
（秋田ソウル線利用促進のＨＰみると必死さがわかる）

地方空港のメンツが仁川ソウルをハブにしてる

関空廃止とか騒いでいるのは赤だろ。

維持管理に金のかかりすぎる関空は早めに放棄したほうが得策。

国内線の瓶の割振りとか優遇措置しても旅客に選ばれない欠陥空港。
関空派は利用者が存続する空港を選ぶといい考えはないのが不思議。

三空港の共存なんて無理なんじゃないか？
今でもフライト時刻の都合で、往路：神戸発、復路：関空着なんてザラ。日帰りや一泊程度の出張ならそれでもいいけど、
荷物が多いときは、神戸便は大阪都心部へのリムジンバスがないので最初から選択肢から外れるし、
第一、往復で空港が異なると自分の車で乗り付けることすらできない。

>>633
ほら出てきた。どうせ使わないなら黙ってろ。
どうせお前なんかには関係ない空港だろ。

>>635
よく使うよ。
神戸、羽田便と伊丹、福岡便と伊丹仙台はね。
たまに使う新千歳、那覇、鹿児島は満席で片道関空にされることが多い。
北京や大連も関空からしか便がないから仕方なく関空を使うだけ。
お前は本当に頭悪いわ。

>>636
やれやれ、また伊丹の方が家に近いからどうこう言い出すのかな。
グダグダ文句言わずに関空使ってればいいだろ。

>>632
関空廃止と騒いでいるのは、伊丹乞食と１１死協工作員。

この板で携帯から書き込む奴にろくな奴はいないという法則

ま、携帯じゃなくても>>638みたいなものすごいクズもいるが

俺の家もそうだが関西の人口重心は阪神間だろ。
だから伊丹と神戸が便利な人が多く関空は不便。
阪神間が中心だから梅田からのアクセス強化を考えてるんだろ知事も。
値段が高ければ意味ないことも知らずにな。

>>636
なんで関空使うの? 痛みが近いなら伊丹→成田でも伊丹→福岡でもいいじゃん。

伊丹→成田はともかく何で伊丹→福岡なんて使うの？

>>642
なんで伊丹･成田なんて使うの？
阪神間→伊丹→成田は関空行くより時間がかかるだろ。
伊丹から北京首都空港、上海浦東空港をはじめ中国各地に便をつくってくれたらそれでいいよ。
世界各国へは乗継でいくし、国際線の最終目的地は中国だしな。
伊丹→福岡は福岡に神戸便が無いからだろ。
国際ハブなら現状の福岡が一番だろな。
乗継の暇つぶしに簡単に市内に出れるのは大きい。
関空だと大阪行くにも小旅行、金もかかる。成田は論外。

伊丹→福岡→上海へ！もう伊丹でいいんじゃない? 古いものを長く使うのが美徳ってされてるでしょ。

あの狭い伊丹や福岡に国際線を入れろって・・・本当に痛いなw

航空機もダウンサイジングしてるから問題ない

でも両方ともパンク状態でしょ。

関空は伊丹廃港を前提に建設されており、たとえ伊丹が現時点で廃港されても
離着陸やスポット、施設面で充分対応できる。関空を廃止して伊丹を再国際化するなんて
言っている無知がいるが、結果は言わなくともわかっているはず・・・

>648
ええ、このまま関空に注力したら関西経済がどうなるかもよくわかってますよ（ｗ

個人的には伊丹を国際化して欲しいと思うのですが......
現実的に考えると現状が限界かと。

関空にガンガン便奪われまくってるのにコレが限界？
なんという御都合主義なんだろ、関空厨房は

関空にない欧米便だけ飛ばせばいいじゃん

伊丹の痛み厨ここにありw

伊丹に国際線！？無理無理・・・

>>653
搭乗率の低い欧米豪を廃止、国内線も地方便廃止すればいける。
無意味に広い関空より旅客は便利。

伊丹から路線が就航しなくなったら、旅客は関空を利用せざる終えない。時間によっては
関空から行っても一番現地に早く着く場合もある

> 旅客は関空を利用せざる終えない。
日本語の勉強やり直し

伊丹国際化こそお花畑のポエムだな。

中国と国内線は伊丹と神戸にして。
その他地域国際線と貨物便は関空ですみわけたらいいのにね。
関空の発着便が減らして神戸の不当な30便規制を撤廃。

>>654
伊丹から飛ばすなら欧米豪便じゃなきゃだめだよ
アジア便飛ばすと便利な伊丹からアジア経由が確立してしまう
無駄に就航コストの高い関空では路線維持できなくても、伊丹なら路線維持可能かもしれないしね

不便な関空・アジア経由と便利な伊丹から直行選ぶなら後者でしょ？
これなら安いだけのアジア経由とも対抗は可能

どうせ関空潰すんなら神戸を今の関空みたいにすればいい。
伊丹は羽田や福岡とかをシャトル便にすればいい。
どうしても国際線が欲しければ大阪・兵庫・奈良・滋賀・京都で資金を出し合ってターミナルを造れ。

伊丹廃止反対！

何人の職が干されると思ってんだ！！

>>659
中国便以外は必要ないから。
欧米豪に行くやつの絶対数少ないだろ。
一回の飛行時間は北京が限界、途中休憩を考えて乗継を選ぶ。
西安は現在直行がないけどできたとしても、首都、浦東、大連乗継で市街地で気分転換するのを選ぶ。
関東はずるいよな。
便利な羽田から便利な虹橋に便つくって、伊丹、神戸も南苑と虹橋に便つくってくれよ。

じゃイラネ
関空に欧米便は無理だからこそ伊丹を再国際化する意味がある
アジアに飛ばすならアジア専用空港の関空で充分だ
もしくは伊丹から成田経由で行け

りんくうタウンに搭乗券持っている人限定の無料駐車場設けて、りんくうからターミナルまで無料シャトルバスで輸送汁。
まぁ〜それでも無理だろうけどな。
世界一高い着陸料でハブ空港なんて馬鹿かと言いたい。

>>663
成田経由で行くバカいるの関空行くよりまだ面倒。
中国以外に用があるのは特異な人だろ。

またまた日本語が怪しくなってまいりましたｗ

伊丹みたいな空港が存在することで神戸・関空が活用されないんだよ・・・
なにわ筋線が開通したら伊丹なんて即廃港！(それ以前に関空も改善されるべきだが)
梅田〜関空まで最速30分台なんてバスと変わらない。料金が高くなることに文句を言うのは
超低所得者・・・飛行機を利用するなら電車賃ぐらい用意しろ

しつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこいしつこい．消えてくれ〜

なんで着陸料金を下げれないの？

無駄な滑走路を増築しちゃったから

>>667
国内では飛行機は新幹線より安くて早い。
海外旅行は国内旅行より安い。
だから近くて交通費も安い空港が重要なんだよ。

また馬鹿ポエムか

>>671　飛行機を利用する身なら空港へ行く金ぐらい普通にある。伊丹が既に廃港されていたら
関空を利用せざる終えないよ・・・伊丹があるからそんなことが言えるだけ

> 関空を利用せざる終えないよ
日本語能力向上に挑戦してください

伊丹が廃港されるのが決定されたら、関空に何を求める？　

・アクセス面(なにわ筋線構想で梅田まで30分台)
・施設面(元々使いやすいターミナルと充実したテナント)
・機能面(完全24時間運用空港)

料金に文句を言うのはおかしいよ・・・距離が遠い分、お金がかかるのはあたりまえ。
例えば関空までの所要時間とかターミナル面などで利用客の視点からどのような改善が
求められているのかを知りたい

>>675
別に関空に求めるものなんてないだろう、
関空なんて必要ないしね、
みんな伊丹しか使わないし

痛み厨は行ったこと無いから何もわからないだろうな。

やはり関空はアクセス強化しか無い。

わざわざ便利な空港を潰して、使い勝手の悪い関空を使わせるなんて愚の骨頂

関空に未来などない
関空路線を更に減便･廃止へ、JAL･ANA今秋から
http://www.asahi.com/business/update/0707/TKY200907070084.html

交通機関が利用者に選ばれる第一条件は「便利さ」
関西の空港でこれに当てはまるのは伊丹空港だけ
国内線は関空では到底無理

>>677
俺は新幹線の羽田及び成田乗り入れ。日本程度の国なら海外との窓口は、この2空港で十分。
関空に金かけるのは無駄。国民のニーズは首都圏空港整備にあり。

>>675
伊丹と神戸が近くにある国内には福岡がある。
世界的にみて北京首都、上海浦東は30km程で遠くて不便と言われ。
15km以内の常識的な距離にある北京南苑の国際化、上海虹橋の再国際化がされている。

でだ。
遠くに空港をつくったのは勝手。
需要の伸びがおちついてくるのも予見できたし、神戸市も低騒音機が就航して誘致に変わったときに変更しなかった落ち度。
遠いから高いは理由にならん伊丹と同一運賃補償を原因者がしないでどうする。
だだっ広くて使い勝手も悪いんだしな。

伊丹の騒音問題は解決してるとは思えないがな。単なる利用者はそういう現実から目をそらそうとするのか。

>>683
伊丹の騒音問題が解決して困るのは
そこに住み着いた人なんだけどな。

マネーですな

京阪神の人にとって　大阪以南にいくという習慣が薄いんだろうね

大阪以南にいくというときは　和歌山とか遊びにいくときに
しかいかないからな

大阪南部はガラが悪いというのは関西では常識なわけだが。
他府県ではガラが悪いと言われる大阪でも、大阪南部ほどガラの悪い地域だはないと言われているよ。

そう和泉、河内はがらがら悪い。
大阪市も西は四つ橋筋、東は堺筋、南は長堀通を境にガラが悪くなる。
基本的に梅田、船場京阪神地区は平和。
なぜか伊丹空港直近にややこしい人が多いのと西の姫路がガラ悪いから兵庫県を誤解してる人が多い。

上でも枚方や寝屋川・門真も糞が多いぞ、あと四条畷とか

ってか京阪神地域の住人にとっ和泉方面は少し遠い。

>675
これ以上の税金投入阻止を望む。

>>678　使い勝手の悪い空港って文句を言われているから改善されるんじゃん。

・鉄道アクセス→なにわ筋線構想
・道路アクセス→http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090709/lcl0907091801005-n1.htm

>>691
30分台は駄目だろ。
関東の空港みたいに36分て30分台後半かもしれないしな。
伊丹の代替なら20分弱420円の交通機関を確保しないと無理。
それこそトランスピッドで8分まで短縮したら浦東みたいに600円でも問題ないがな。

30分台といっても特急はるかが30分台になるだけ

現行のはるかが大阪経由京橋か天王寺行きにしてないのも問題だがな。
当初のαが新今宮に停車しなかったのも関空を不便なものと印象付けた原因だな。
汐見橋線と環状線の交差くらいに連絡線作ってラピートを大阪経由にするのが一番安いんで無い。
ややこしそうな土地だから用買難しいだろけどね。

大阪都心部（仮に谷四付近とする）からだと、関空も神戸も時間も距離もほとんど変わらないし
都心部へのリムジンバス網が張り巡らされている分、関空の方が便利。
自家用車で乗り付けたい時もあるので、全ての便を関空に集中汁

>>695
駐車場が高いんだよｗ
わざわざ神戸空港までいって車止めてる人もいるし。

関空が高いというより、神戸が安いんだな。伊丹と関空は似たような料金だし。
神戸方面は車の時間が読めないのも残念なところ。

出張先で便変更しようとしても選択肢が極端に減ってしまうので、三空港どこでもいいから、とりあえず集中汁

>>692　梅田〜関空が65分から最速30分台になることが凄いと思うが・・・
>>693　関空快速＜関空特急。時間＞お金という考えなので・・・

神戸と関空は共存共栄(助けあい)をするべき。

>>695
官庁街やオフィス街に何の用がある？
多くの出張客は直行直帰だから梅田に近くないと駄目だろ。
出張で来る荷物も無いんだからポートライナー、新快速、地下鉄で来れば短時間で移動できるのにな神戸は。

>梅田〜関空が65分から最速30分台になることが凄いと思うが・

30分台と言っても阪和線内を改良できない限り38〜9分かな。
時間は半分にならずお値段は3倍近くになりますね。

>>699 所要時間が30分台になることは便利だが、料金が酷く変わるわけがない・・。
そんな3倍なんかにしたら、利用客が激減することぐらい誰にでもわかる・・・

>>699
>官庁街やオフィス街に何の用がある？
>多くの出張客は直行直帰だから梅田に近くないと駄目だろ

笑っちゃうくらいおかしい
何なのコレ

>>702
ヒント
伊丹廃港厨は働いたことがない真正ニート
生活保護で食ってる南大阪Ｂ

>>702
>>703
出張するのに職場による馬鹿みてみたい。

どうせ社長さんでしょ。

>>703

>>704を読んで確信した！

関空の財務体質改善させないとダメだから。
関空大好きな方々で第三者割り当て増資したらいいのにね。
株主優待は関空ラウンジ使い放題で募集したらいいんじゃね。

>>706
東京行くときは朝出勤しても1時間も勤務できない。
午前中だと始業時間前、帰りは終業時間すぎるし早く帰れてもすぐに終業だから行く意味ないだろ。
余程仕事すきか家が嫌いか超勤手当が欲しい人でない限りは直行直帰するだろ。
こいつは働いたかとないな。

>>703=>>706っぽいなw

バカニートのあいだでは何故か出張は日帰りが前提らしいw
何故か揃って日帰り出張w

>>686

泉州というだけでなんとなく遠くにいく感じがしちゃうんだよね
感覚の問題なんだけど

関空から大阪中心部までの所要時間が現状よりも短くなることが大きな課題。
その為にもなにわ筋線構想や高速道路網の充実が急がれている。関空アクセスがこれらの事業により
改善され、利用するのに便利な空港になれば伊丹の廃港をすることは出来る。今の関空では伊丹廃港は無理だが、
利便性が向上した関空なら誰も文句を言うべきではない。

伊丹〜成田便の移管を！：http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090623ke01.htm→これは賛成
関空〜松山線の存続を！：http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20090711/news20090711090.html→伊丹〜松山線を関空線に移管するべき
関空南連絡橋の実現を！：http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090709/lcl0907091801005-n1.htm→これはいらない・・・

連絡橋をもう一本造る余裕あるくらいなら今のを無料にしろと小一時間…

＞伊丹〜成田便の移管を！→移管する必要性はない。
＞関空〜松山線の存続を！→分かるが、愛媛県はソウル線やら上海線の方が重要という本音。
＞関空南連絡橋の実現を→これは妄想。それならなにわ筋の早期実現の方が。

なにわ筋線作るくらいなら神戸空港を拡張してJR乗り入れさせちゃえば？
関空は大阪南部・和歌山空港、神戸は新関西空港って感じでさ
ついでにポートライナーを新神戸まで延長してくれるといいかな

>>713
あれ、まだ無料じゃなかったのか。
引き下げだけなんだっけ？

>>713　確かに今の連絡橋の値下げや時間割引をする方が良いと思う。連絡橋にて渋滞があるわけじゃなし・・・
>>714　伊丹〜松山線を廃止しても、利用客が大阪から松山へ一番早く行くには飛行機を利用する必要がある。
徳島ならバスが速い場合もあるが、松山なら例え関空利用でも一番早く目的地へ行ける。
>>715　神戸空港の建設目的を考えると、拡張は駄目・・・それこそ関空と対立してしまう・・・

あくまでも神戸は神戸専用ってことか
まあそれなら関空は大阪・京都からのアクセスだけ考えとけばいいわな

和歌山と大阪、ついでに韓国からのアクセスだけでいいんじゃねｗ

関空＝近畿地方(関西圏)の基幹空港　神戸＝関空サポート

羽田にはあるんだが、関空はプロペラ機の規制あるんだっけ？

伊丹=関西の基幹空港
神戸=伊丹の補完空港
関空=いらない子

ズリさん、いいの？　こんなこと言わせておいて、ほら、早く反論してよ！！
黙ってないで、キーボードに向かわないと、闘えないよ！！！

>>723
自作自演乙！

>>722
お前がいらない
>>723
キチガイは黙ってろ

>>721
170回／日。因みにジェットは200回／日。

>>722
＞伊丹=関西の基幹空港

関西「国内」の基幹空港の間違いだろ？
国内線もまともにこなせない過密空港の癖に。
ドル箱国内路線とVIPチャーターだけで手一杯。

伊丹=関西の基幹空港
関空=関西の国際空港
神戸=関西の防災空港

伊丹はもういらないよ
なにわ筋線が完成したら廃止してちょうだい

>717
前後の諸手続きや松山空港の利便性の悪さを考えると、思っているほど
飛行機の優位性は高くないよ。
伊丹利用の場合で梅田->松山市駅で実質時間差は30分程度だった。

料金差や利便性を考えるとどちらを選ぶかは微妙かと。

>>729
しおかぜ・新幹線4時間
飛行機2時間40分

松山は圧倒的に飛行機優位
関空発着でも3時間だからな

>>728
いいぞズリさん、もっと言ってやれ。その調子だっ！

日帰りでもお泊まりでも近場でも遠くも俺は常に直行直帰だ。
出張といえば直行直帰しかありえない。
たまに向こうさんは会社によって帰るって馬鹿もいたけど。

>>728　その通り
>>730　それを考えると大阪〜高知・松山線は関空発着にしても問題はないと思うけど・・・
伊丹・関空の両空港から便が出ていれば現状の関空なら伊丹有利になるが、関空一元なら関空でも搭乗率が稼げる

>>733
あんた松山が最終目的地と思っているの？宇和島方面や今治だとJRが断然有利になる。
これだから実際乗ってない奴は始末が悪い。