セントレアと小牧の将来 2

このレスでは中部国際空港(セントレア)と県営名古屋空港(小牧)について語りましょう。

注意：荒らしや爆弾発言は極力控えて下さい。お願いします。

意見は理由を元にはっきりと言いましょう

そんな事より>>1の将来が心配だ

さっさと経営破綻しろよ
空港会社

そして廃港になれよ
中部国際空港

今年でもう終了すると思う
だって場所がクソ過ぎるからね
シナ人や朝鮮人等々が使うって言っても限度があるしな
それに路線がクソだしな

クソクソ言い過ぎだよ。

味噌と糞を一緒にするな

てかセントレアほんと終った感が漂いすぎ

小牧発着便を中部国際発着にして乗り継ぎを便利にしてほしい

格安航空会社に小牧から関空か成田に出してもらうしかねえな
ＳＦＯとかニュージーランドとかオーストラリアとか普通なら撤退しねえよな
空港に行かないんだよ

【航空】ノースウエスト、中部空港便を減便へ [1/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231988226/l50

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 21:18:35 ID:kHqZ6yKo
それより、名古屋人は分かって無いな。
飛行機でも鉄道でも片道一杯でも片道空気なら意味が無い

多くの名古屋路線が消える理由が就航先発名古屋着の需要が弱いのが原因エミレーツもそれが理由だった。
要するに国内云々より名古屋そのものの知名度を上げ外人インバウンドを増やす事だが、今年発表された2008年の外国人訪問率は福岡に抜かれて7位だし

特急はるか　名古屋乗り入れしてくれ

セントレアが今や危機！！政府や航空会社はこの情勢を何とかするべき。
前スレにも述べたように安い予算でこの様にセントレアを改善するべき。

セントレア改善提案:

1、J-Airの移転(JAL GROUP路線網の強化)
2、地方路線のダイヤ再編(国際線乗り継ぎを視野に入れたダイヤ)
3、羽田線開設(JAL3/ANA3便＋国際線乗り継ぎ目的)
4、成田線強化(JAL3/ANA3便＋国際線乗り継ぎ目的)
5、福岡線シャトル化(1時間1〜2便運航化＋新幹線に本格的対抗)

つまり、名古屋周辺の需要＋地方の需要を加えない限りセントレアに就航する
航空会社は赤字。開港当初以上に地方〜セントレア〜海外経路の強化が必要

>>11
無理だって、諦めなw

無理！？確かにセントレアから国際線を開設するのは無理かもしれないけど、
羽田・成田線を(開設)強化すればいいこと。しかも、地方〜セントレア〜海外＋セントレア〜羽田・成田〜海外ルートを構築すれば良し

セントレア〜海外路線網：改善提案

現状:エアカナダ撤退、アメリカン航空撤退、ユナイテッド撤退、ノースウェスト減便・・・
そんな状況を打破する必要もあります。そこで、

A案:セントレア〜羽田・成田〜海外ルートの構築

セントレア〜海外路線網：改善提案

現状:エアカナダ撤退、アメリカン航空撤退、ユナイテッド撤退、ノースウェスト減便・・・
そんな状況を打破する必要もあります。そこで、

A案:セントレア〜羽田・成田〜海外ルートの構築
B案:以下の路線の開設:セントレア〜NY/ロス/LA/シドニー

14スレは失敗作です。すみません・・・

そこでセントレア廃止。小牧に統合。

小牧に再度移転なんて99%ありえないし、中部開港の意味がなくなる。
ただでさえ町中にあるし鉄道アクセスもないんだから・・・滑走路も1本で

エアラインは自社の為の改革はやるだろうがセントレアの為には何もやる義理ないだろう
自社の為に必要な手段としては客を掴む為に当日券でも割安なシステムを作らないと新幹線に勝てない
空席が多い路線を空でとぶよりいいかと

>>17
国際線ターミナルもショッピングセンターになっちゃったのに
どこに新国際線ターミナルを造るの？

>>15
Ａ案はまだわかる。
羽田は拡張後ですらかなり厳しいと思うけど成田行きの利便性を高めるのは賛成。
Ｂ案は完全に無理。
儲からないから米系どころかジェットスターですら撤退しているわけでそんなところに就航するとなれば
自前で航空会社を作るか赤字補填をするしかないけれど今の愛知県にそんな余裕はない。

残念ですが小牧は現状維持でしょうね。
せっかく小牧市民が静かな夜を迎える事が出来たのに、
また小牧が国際空港になるのは.....

A案の充実が理想でしょう。

正直、関空や中空のラウンジが食べ物も少なく国内線とあまり変わらない。
成田から出国したくなるのが現状です。

バスで行ったりしてたが電車で行ってる奴はスゲーな
タクシーか車だよなやっぱ
小牧にするしかないわ

11/15スレで詳しく述べさせていただきましたが、やはりセントレアから直接海外に行くルートはもはや
パリ・ヘルシンキ・デトロイト便のみとなりますね。でも、

セントレア〜羽田・成田線開設・強化提案:

羽田線:
1,1日6便運航(JAL3/ANA3)
2,運航目的は羽田での国際線乗り継ぎ＋東京への新たな移動手段
3,セントレア〜羽田〜海外ルートの確立

成田線:
1,1日6便運航(JAL3/ANA3)
2,成田での乗り継ぎを更に良く
3,セントレア〜羽田〜海外ルートの確立

こうすれば今ある成田便4便に加えて、羽田便と成田便の両方で最大12便(少なくて8便)にすることが可能。

>>24
成田はいいが、羽田は昼間は東アジア便が中心だからセントレアと被ってる便の方が多いと思うんで出しても意味がないと思う。

その東アジアでさえしょぼいのが現状だよ

>>26
羽田の新国際線ターミナルは１時間当たりで６回出発＋６回到着までしか処理出来ない。
だから昼間は金浦、仁川、釜山、済州、大連、北京、青島、虹橋、浦東、広州、香港、台北、グアム、サイパン位がせいいっぱい。
その内セントレアに入っているのは金浦と虹橋以外全部。

もしセントレアから羽田便を出すとすればJALもANAも国内線で22時台に羽田に到着して翌朝８時台に出発するというパターンかな。
東アジアよりも深夜枠発着の他地方の便に接続する形がベストだろうね。

>>23
最初はボクもセントレアに行くのは車だったよ。
でも電車覚えたら車のほうがめんどくさいね。
手ぶらなら車でも良いんですけど。

セントレア〜羽田線開設提案:

運航会社:JAL/ANA
運航便数:JAL3/ANA3(朝・夕・夜)
運航機材:B737-700/800

運航シミュレーション:

中部発:JAL()

セントレア〜羽田線開設提案:

運航会社:JAL/ANA
運航便数:JAL2/ANA2
運航機材:B737-700/800

運航シミュレーション:

羽田発:JAL(8時・18時)　ANA(9時･19時)

セントレア〜羽田線開設提案:

運航会社:JAL/ANA
運航便数:JAL2/ANA2
運航機材:B737-700/800

運航シミュレーション:

羽田発:JAL(8時・18時)　ANA(8時半･17時)
中部発:JAL(10時･20時)　ANA(10時半･19時)

注意:29/30スレはEnterキーの誤作動による書き込みです。本当に申し訳ありません。

>>32
セントレアと同類だな＞誤作動

搭乗率低そうだなー

ボンバルディアで充分だろ

セスナで充分だろ？

ラジコン飛行機で十分だろ？

>>36-37
つまんね

セントレア〜羽田線開設提案: Ver.2

運航会社:JAL/ANA
運航便数:JAL2/ANA2
運航機材:JAL→B737-400/800(J-Airが中部に乗り入れてくれたらCRJ200/E170)
ANA→Q400/A320/B737-500/700/800

運航時間:45分(総合所要時間)

運航シミュレーション:

羽田発:JAL(8時･16時)　ANA:(08時半･16時半)
中部発:JAL(10時･18時) ANA:(10時半･18時半)

>>39
羽田には空っぽの機材は迷惑だ。
しかも・・・Ｂ３やボンＱクラスなんて・・・

中部〜羽田線運航目的:

1、国際線乗り継ぎ(中部〜羽田〜海外＋羽田〜中部〜海外)
2、新幹線以外の新たな高速移動手段(重いスーツケースで中京圏から成田・関空は駅での乗り換えなどでつらい)

名古屋から羽田へのご利用は新幹線が便利です

>>41
１、その目的は成田経由でOK。首都圏から中部経由など不要。
２、京都・新大阪での在来線乗り換えは容易（ホームへの移動以外は平面）。それより狭い名駅の方が面倒。
東京駅はたしかに面倒だがな。

>>42
鉄道スレでやってくれ

重いスーツケースや旅行に必要な物を持っている人たちにそうしろとでも？

例えば・・・

中部でチェックインし、到着地まで荷物は貨物室へ＋到着地までは羽田の乗り継ぎの時に手ぶらで移動

43スレさんへ:
1、羽田発深夜便や欧米線使用(成田発の一部便が何らかの理由で羽田発にシフトされるかもしれない)
2、新大阪で乗り換えの際は人が多くて大変

ちょっとした提案:

飛行機に乗るまでにカウンターでチェックインとかする必要があるけど、それを更に簡略化する方法。

航空機版スイカ:

1、空港に着けばずらりと並んだチェックイン機(駅の自動券売機の様な物)

46スレはenterキーの誤作動によりいきなり投稿されましたすみません。

ちょっとした提案:

飛行機に乗るまでにカウンターでチェックインとかする必要があるけど、それを更に簡略化する方法。

航空機版スイカ:

1、空港に着いたらまずはチェックイン機へ(新幹線の自動券売機と同じような感じ)2、

46スレはenterキーの誤作動によりいきなり投稿されましたすみません。

ちょっとした提案:

飛行機に乗るまでにカウンターでチェックインとかする必要があるけど、それを更に簡略化する方法。

航空機版スイカ:

1、空港に着いたらまずはチェックイン機へ(新幹線の自動券売機と同じような感じ)　
2、そしたら、行き先と便名とクラスを指定
3、支払いは現金・クレジットカード・航空機版スイカ
4、小さな紙切れ(いわゆる搭乗券。新幹線でいう切符)を受け取る
5、後は飛行機へ。

新幹線の切符を買う＝飛行機のチケットを買うのが同じくらいになれば無駄に空港で過ごす時間の短縮

次の行に改稿しようとするといつも勝手に書き込む作業をコンピューターがするんです。
お願いですから解ってください・・・

>>45
新大阪より名鉄名古屋のほうが広さは１０分の１なのに利用者数は変わらない。
トイレ行きたくなったら悲惨ｗ

知多半島とバスアクセス可能な都市以外セントレアは不便。

いつもの箇条書きの人は、JALやANAにお手紙を書いたらいかがでしょうか
ここで「提案」しているのは無駄ですよ

JALやANAは何を優先していると思いますか？利用客の声よりも自分達の利益なんだから・・・
まあ利用客の意見が馬鹿だったら別に仕方ないけど現実味のある物だったら・・・

「46スレは」とか書くわけのわかんない人は、利用客ではなさそうなので
馬鹿な意見で現実味のない物を書くのはしかたがありません。

>>52
さすがは銭ゲバ日空
広州・天津便の廃止検討　全日空、３月末で
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009012102000253.html

日本航空は国から増資受けるよ公共交通だからだとさ>国交省HPより

なんと国際線半減！

もう、呆れてものも言えない・・・・・

>>54-56
もう中部国際空港会社は破綻決定だな

これじゃ名古屋人は関空を叩く資格ないよなｗ

>>57
もう中部国際空港会社は破綻決定だな
そうなるとどうなるの？
国営化？現経営陣はクビ？

セントレア−羽田とか近すぎて路線できるわけないじゃん

>>59
倒産＆廃港だろ？
国がそんな”負債空港”を引き継ぐわけないだろ？
ただでさえ”ハコモノ”は手放してる状態なのに・・・

かつては”民間主導マンセーマンセー！！”って豪語してただろ？
調子が悪くなったからって国を頼ってんじゃね〜よ！！
自分の汚いケツは自分で拭けっての！！

>>61
今更小牧に戻せんだろ。

>>62
じゃ、名古屋地方に空港なんていらないな。

暴論しか吐かない奴の方がいらない。

極めて正論なんだが・・・
むしろ、この方が一般常識。

大丈夫か

セントレアには大きな国土交通省のビルが有るんだけどな・・・・・ｗ
作られる設備も国土交通省様の言うがままに

>>67
今じゃ負の遺産

それなら

小牧＋各務原＋明野飛行場の設備全てをセントレアに！！

まじレスすれば、中部地方の航空施設を全て中部に集中させるしかない。
もちろん小牧の自衛隊施設も。

経営的には集中させる手はあるけど、有事の場合の
戦略としては無理ですよ。
自衛隊は分散させないとね。

小牧を自衛隊専用空港にしておかなかったのが悪い
なんで名古屋周辺に二つも民間用の空港があるんだ

小牧の周辺自治体が駄々捏ねたんだろ。

国土交通省は関西圏3空港問題を解決すると同時に、中京圏空港問題も解決してもらいたい。

せめてもの要望なら、

セントレア→民間旅客・貨物専用空港
小牧・各務原・明野→自衛隊専用基地(いずれかを統合することも)

まずは小牧のJ-Airを中部に移転させ、エアーセントラルの様な地方路線をJAL GROUPの便として運航すればよし。
その方が利点は多い。

中部にJ-Airを移転させると・・・

1、JAL GROUPの路線網強化
2、国際線乗り継ぎの利便性UP
3、エアーセントラルの様な地方路線の運航が可能
4、鉄道アクセスが充実しているので名古屋駅まで28分という定時制が確保させる

>>75
ところが「高コスト」によって
１、JALGROUPの路線網縮小。（福岡線は？）
２、国際線乗り継ぎはそもそもない。
３、エアーセントラルと違って意欲がない
４、28分だが1200円は結構高い、車では超不便。

中部空港はできる前から、中部圏の需要が乏しいことはわかってた。
だから、「ハブ空港」として、貨物や地方空港からの乗り継ぎを宣伝していた。

結局、それらの構想が夢と消えた時点で、もう中部空港は詰んでるんだよ。
今更利用をあちこち勧めたところで焼け石に水。

１、２、（なんで読点なんだろう…）って書く人へ

路線があれば客は自動的に乗ってくれるのかい？需要はあるの？
だれもガラガラの飛行機を飛ばしたいとは思わないでしょ

でも今の需要じゃ名古屋に民間空港は2つもいらない。設備の勝るセントレアに全て移管するべき

首都圏:羽田・成田→羽田
関西圏:伊丹・関空・神戸→関空・神戸
中京圏:小牧・中部→中部

>>79
＞首都圏:羽田・成田→羽田
１時間12回発着の羽田の新国際ターミナルじゃ今の成田の半分も裁けない。

「セントレアと小牧の将来」って・・・
どっちも将来も未来もないだろう。

>>78
名古屋では１、方式の箇条書きがブームらしい。
ドキュン生産地だから？

【経済】イオン常滑の開業延期　施設見直し、来年以降に
2009年1月24日 朝刊


http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009012402000064.html

>>485
実質、計画は白紙に戻った。と言うより愛知県側との3年契約を何とか利用しただけだろう。
（愛知県が頼み込んだかｗ）
空き地の前島で計画を白紙撤回されると、唯でさえ税収減や失業対策、製造業不振、落ちぶれた愛知県を更に
印象つける結果となる。

何が2010年だｗほとぼり冷めたら計画白紙撤回確実だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも愛知県って
愛知万博の大成功で景気良かったんじゃないの？

>>85
いや、マスゴミのヨイショにそう感じるだけで

>>85
実はチケットの横流しで「成功したように見せかけただけ」
それこそ与太グループ総動員体制。
事実愛知県外では与太系社員以外それほど行ったことがある人は多くない。
多分同年にディズニーランドへいったことのある人のほうが多いと思う。
大阪万博と比べちゃ遺憾よ。

＞http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009012302000225.html
こんなのに金つむなら派遣労働者に職あげたら？

>>83
もう無理だろ

円高ドル安が円安ドル高になるまでの辛抱・・・輸入が良くとも、輸出が悪いからトヨタの力が必要なセントレアは危機！

終わった

永遠にむりぽ。
アメリカ人もこれまでのように与太車に浮かれない。

中国線でさえもうムリなんじゃない？

最後の砦があるさ。韓国線だけどw

>>93
中部小臭い空港＝2種格下げ決定！！

【流通】中部国際空港対岸に建設計画のイオン常滑、来年以降に開業を延期＝施設見直しへ［09/01/24］



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232824259/l50

愛知バブル完全に崩壊だな。
次は人口流出。

不景気関西でもメインが正社員だったから大幅には減らなかったが
名古屋は派遣とか期間従業員が多いから一気に人口が減るぞ。

今日の世界の果てまでイッテQ!で
プリンセス・ジュリアナ空港がでますね。

セントレアが今や危機！！

それを打開する方法:

1、中部〜羽田線開設(1日4便〜6便)

セントレアが今や危機！！

それを打開する方法:

1、中部〜羽田線開設(1日4便〜6便)
2、中部〜成田線強化(1日4便→6便)

次の行に改稿しようとするといつも勝手に書き込む作業をコンピューターがするんです。
お願いですから解ってください・・・

>>93
韓国線もダメだろ

>>100
しつこいな。
それは欠陥だから修理してもらったほうがいい。
セントレアより君のPCの方が危機ｗ

そうですね。皆さんに迷惑をおかけするわけにはまいりませんので。

1、コンピュータは勝手に書き込む作業なんかしないよ

100スレを投稿した人:勝手に私を偽らないで下さい。青文字が証拠

中部＆小牧発JAL GROUP国内線:

小牧発:9カ所
中部発:11カ所(福岡線は3月末で廃止)

もし小牧発着のJ-Airを中部に移転させることが可能ならば約20の路線を"同じ"空港から
就航させることが可能。簡単にどうなるかというと、

1、JAL GROUP国内線路線網の増強
2、地方〜セントレア〜海外ルートが構築可能(パリ・バンコク便など)
3、中部なら名古屋駅まで28分が必ず確保される(車・バスより定時制はある)
4、中部は小牧よりも施設面で勝っている
5、中京圏空港問題解決

>>106
>>3、中部なら名古屋駅まで28分が必ず確保される(車・バスより定時制はある)
単純に名古屋駅から飛行機に乗り込むまでを比較すれば、
小牧の方が近いに決まっている。

>>4、中部は小牧よりも施設面で勝っている
施設とは？

>>105
> 100スレ
って何？

>>106
> もし小牧発着のJ-Airを中部に移転させることが可能ならば約20の路線を"同じ"空港から
> 就航させることが可能

中部からUAが撤退しないことが可能ならば、乗換えなしで北米に行くことが可能
とかどうですか？

>>107
小牧は距離が近いだけで不便でしょ？
そもそも電車、モノレール、地下鉄の無い国際空港ってどこかありますか？
沖縄ですらモノレールがあるし。

中部の施設とは？って？？
さてはあまり利用してないんじゃないですか？

>>107
名古屋駅から行く場合小牧の方が圧倒的に良好
タクシーかバスで行けるしね
そもそも小牧の頃は家族に車で送ってもらっていた

しかし中部は電車しかない
時間に狂いがないのが強みの電車だが不便すぎる
でかい荷物持って乗らないよ

車バスで空港前に乗りつける
これほど快適なことはないね

電車が乗り付けてない空港がおかしいのではなく
バスが乗り付けてない空港がおかしい

>>109
>>そもそも電車、モノレール、地下鉄の無い国際空港ってどこかありますか？

　あなたの>>106の２番は国際空港・・・云々と言うのはどこにも出ていなく、
　ただ単に利便性の問題を記載しているだけ。
　だから、小牧の方が・・・と言うこと。

>>110さんの意見がすべてを表している。
まあ、名鉄電車もあてにならないし。

大阪国際空港には、当然国際線や国内線がたくさんあった。

その当時は、モノレールもなくあらゆる都市へバスが走っていた。
起点と考えられる大阪駅周辺からは、バス・タクシー。
時間は渋滞なければ、20分で着く。

これは、名古屋駅〜小牧と同じ。

どう考えても、ウヤの頻発する使えない名鉄電車に乗るセントレアよりも
小牧の方が便利だろ。
おまけに小牧の場合、ターミナル入口〜搭乗カウンター〜機体が近いから
セントレアよりも簡単に機内に入れる。

正味な話、出発３０分前に名古屋駅をタクシーで出ても機内に入れる事がある。
（福岡便で経験済み）

>>112
発着枠が足りなかったからそんなにたくさんは無かった

>>109
>>そもそも電車、モノレール、地下鉄の無い国際空港ってどこかありますか？
海外　特にアメリカに行けばいくらでもある

確かに海外の国際空港で交通アクセスが悪いところはいくつもある。日本の空港は
アクセス面では世界に勝っているのです。

しかし、どうでしょう？小牧とセントレアにはもちろんそれぞれの利点と欠点はあります。

セントレア:

利点:
1、鉄道アクセス(名古屋駅まで最速28分)　
2、拡張可能(将来を見据えた拡張が可能)　
3、施設面(スカイデッキやスカイタウンは空港利用者以外の人でも使用可能)　

欠点:
1、名古屋市街から遠い(車で最速40分)　
2、高速料金が高い　
3、バスアクセスが貧弱(これは定時制に勝る鉄道によるため)　

小牧：　

利点:
1、名古屋市街から近い　
2、搭乗までが楽　

欠点:
1、拡張不可　
2、周辺地域の渋滞の際は乗り遅れる可能性も　
3、鉄道アクセスが皆無(西春からバスに乗るのが一番)

結局、なにがいいたいのか解らない。

>>1 に
> 意見は理由を元にはっきりと言いましょう
と書いてあるように
>>115は、妄想を箇条書きにするだけという行為を控えてはどうか

セントレアへ小牧、各務原にある航空自衛隊基地をセントレアへすべて移管。

小牧へ国内線、国際線へ移管。

>>118
元の国際線ターミナルがショッピングセンターになっちゃったのに
新しいのをどこに造るんじゃアホ。

確かに・・・だったら本当に小牧・各務原・明野飛行場の設備全てを一つにするかセントレアと統合する方がまし

セントレアは常滑の田舎にある以上永遠に衰退する運命。

【空港】国際貨物量33%減で過去最低に　2008年中部国際空港［09/01/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233023456/l50

>>121
俺が言った事に答えられんから、そういう頓珍漢な事を言う訳だな。

>>123
まぁまぁ落ち着いて・・・
中空衰退、名古屋も衰退ってことでいいんじゃね？

>>121
セントレアを名駅か栄に移転して欲しいんじゃない？（笑）
どこに移転しようと、121は低頻度だろうけどね。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090127_2.htm
０８年　国際貨物取扱量　最低に
前年比　３３．４％減
　名古屋税関中部空港支署が２６日に発表した貿易概況（速報）によると、
中部国際空港の昨年の国際貨物総取扱量は、前年比３３・４％減の１４万５３５７トンと、
年間取扱量としては２００５年の開港以降、最低となった。
昨年秋以降の世界同時不況の影響で貨物需要が激減し、貨物専用便の減少も響いたとみられる。
輸出は同３２・２％減の７万８２６１トン、輸入は同３４・９％減の６万７０９６トンだった。
総取扱量は開港前年より約４万４０００トン上回ったが、ピークの２００７年に比べ
約１０万５０００トン落ち込んだ。
なかでも昨年１２月の総取扱量は、前年同月比６０・４％減の７２３４トンと、
中部空港開港前の旧名古屋空港時代を下回った。

あんまし利便性を云々してる奴らは自分達の家の上に滑走路でも造ってもらえばいい。
そうすれば、どこでも24時間空港の出来上がりだｗ

もう減便することすら出来ない中部国際空港はどうなるの？
教えて。

>>119
国際線なんてたかがれているから
半年ほど、国内線ターミナルを休業して立て替えればいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

半年で出来るものか？

>>118
各務原の官民共用なら賛成。

セントレアは自衛隊基地でいいよ。
どうせ周辺人口も少ないし文句はないと思う。
常滑は泉佐野と同じく、財政再建団体入りも危ぶまれる状態。
自衛隊若しくは米軍を受け入れ、財政再建を図れ。

>>130に追記。

改築は愛知県がやってくれるんだよな？

飛行機は全て廃止。名古屋空港・セントレアも全て。
鉄道もバスも一本も運行しない。全線運休。車も贅沢品だから一台も売っちゃいけない。工場は全て閉鎖。
移動は全て、自転車か徒歩。もうそれくらいしないと世の中渡っていけない。何故なら不景気だから。
衣・食・住は必要最低限に抑え、趣味などもってのほか。

名古屋駅前には死体がそこら中転がってるでしょ？みんな物乞いをしたり、ゴミをあさったりするのは当たり前。
いまや名古屋市民の9割がホームレスだし、眼球や内臓を売ったり、女や子供は売りさばかれる時代。
もう何が起こっても分からない時代だね。もう次の瞬間には死んでるかもしれないし。
この不況はあと500年は少なくとも続くんでしょうね。

>>133
そんなのやる訳ねぇーだろｗ

500年も続けば「愛知県」の人口は０人になる。
というか「愛知車遺産保護区」になっているかも。

まじめな話、中空と中部臨空都市は自衛隊を中心とした総合的な基地にしたらどうだろうか。

本格的な国際緊急援助隊を創設し、その基地とする。
自衛隊・海上保安庁・消防・警察からなる国際緊急援助隊の常設基地とし、命令一下、２時間以内に出発できる体制を取る。
装備を常備し訓練施設を併設する。

中空にあるホテルは、そのまま隊員の宿舎に。貨物施設は毛布や食料などの保管倉庫に。
訓練施設や大型機材は中部臨空都市に。

また大宮にある中央即応連隊と同様の部隊を配置してもいいでしょう。

ＣＨ−４７やＣ−１３０や新たにＣ−１７を購入し配備しておけるし。
岸壁を設けて病院船も配備しても面白いかもしれない。

何その軍国主義？

だってそれぐらいしか今の中空を活かす方法ないでしょう。
このまま民間空港として存続させてもジリ貧になるだけだ。

ならお国の為にという感じで活用するしかないと思うんだ。

全日空も中部〜福岡減便したけど(JALは撤退)ドル箱とか言われてたがいよいよ苦しくなって来たのかな。

ANA
中部-福岡
中部-秋田
中部-米子
中部-徳島

減便多すぎ死ね銭ゲバ日空

>>140
おぉ〜本当だぁ〜 減便ラッシュ　(>_<)
２月１日から
松山３便→２便

４月１日から
福岡１３便→１１便
米子２便→１便
徳島２便→１便

>>140-141
そして廃線ラッシュへとつながる

まあ、いよいよ着陸料無料キャンペーンですよ

そこで「セントレアに到着すると車が当たるキャンペーン」

対象：セントレアに着く国際線全便において各便１名、車があたる。
エコノミー、ビジネスクラス搭乗者には大衆車、ファーストクラス搭乗者には高級車が当たる。
なお在庫処分も兼ねるので車種は選べない。
お持ち帰りに限る。

馬鹿野郎!それこそ空港会社が破産してしまうよ

>>145
もう破綻寸前だからやってもいいだろｗ

http://www.nhk.or.jp/gifu/lnews/01.html
＞１か月間の旅客数が80万人を割り込んだのは開港以来初めてです。

＞また、見送りや観光目的の人も含めた空港への来場者も 101万人あまりと、開港以来最も少なくなりました。

　このままだと車をプレゼントしたくてもお客さんがいなくて出来そうにありませんね。

>>147
旅客が80万、観光客21万って、観光客多すぎ。
えーい、全来島者に車無償配布は？１００万台は大きいぞ。

愛知県民だけど開港以来一度も行ったことないんだ。飛行機乗らないし、。
でも開港当時はみんな「もうセントレア行った？」とかいって、日帰りレジャー施設的に、
航空利用しなくても詰め掛けたもの。
自分もほとぼりが冷めてから行ってみたいとは思いつつ、結局行かずじまい。
しかしここまでほとぼりが冷めるとは、。

UPS運休だって。来月から

NHK名古屋

(^_^;)また…………

>>149改変

愛知県民だけど開幕以来一度も行ったことないんだ。人込み好きじゃないし。
でも開幕当時はみんな「もう愛知万博行った？」とかいって、日帰りレジャー施設的に、
パビリオン入らなくても詰め掛けたもの。
自分もほとんど人がいない瀬戸会場は行ってみたいとは思いつつ、結局行かずじまい。
しかしここまでほとぼりが冷めるとは、。

扇動されやすいお国柄のようですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>150-151
もう破産宣告でも出しておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空港会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方にとっては、海外へいける便がほしい（メンツもかなりあると思う）
そのニーズに合致しているのが仁川

関空便、中空便なんかいらないんだよね

あと、関空国内線が減便だ減便だと騒ぐ奴がいるが、
少なくとも大阪は伊丹が国内線で好調を持続している。
（東北へいく便は増便する路線もある）

一方、愛知は中空で減便となった場合、それを補う為に小牧で増便・
新路線開設とはならない。

ここに関西と、身の程知らずな中部（というか東海三県）の差が
ハッキリと表れてきている。

中部国際空港：旅客、初の８０万人割れ　１２月の利用実績、前年比１１％減
http://mainichi.jp/enta/travel/news/20090128ddq008020003000c.html
>０５年２月の開港月を除き月間で過去最低となった
旅客でも名古屋空港時代を下回りそうな勢いだなｗ

ジャルエクスプレスの運行路線地図見てみろ。
トップページも路線・時刻表ページも
名古屋(中部空港)が静岡空港の位置にあるぞｗ
http://www.jal.co.jp/jex/
http://www.jal.co.jp/jex/dom/timetable.html

>>155
マルチ、うぜーんだよー！！

あらら本当に静岡県に名古屋空港がある状態に・・・よほど名古屋嫌いの係員が作成したんだろ。うぜえ〜

名古屋空港→中部国際空港の間違い・・ごめん。

>>157
JALグループ自体、ホンコンやシンガポールすら自社便飛ばさないほど嫌いだからね。
需要はあると思うんだが。

本当は小牧に全面移転したいのかと。

>>155,157
静岡空港開港後は、路線の見直しを行います。

中部発着の路線JAL路線はJ-airに移管して小牧発着に変更、
JEX路線は、静岡発着に変更します。

の予告？

関空が何のために出来たのか全然分かってないね。
マスゴミの偏向記事に踊らされてさｗ

中部WW

米ＵＰＳも運休　中部空港経由の貨物定期便

http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009013002000224.html

"も"に注目
中日新聞までW

>>159
いや、香港は無いよ。
香港エクスプレスが証明したじゃん

JALがB747-8,B787を導入することが前提で、世界の景気が回復してから需要のあると思う路線：JAL運航　

中部〜羽田・成田〜NY→B747-8
中部〜ロサンゼルス→B787
中部〜ロンドン→B787
中部〜香港(キャセイから1便枠もらう)→B767
中部〜シンガポール(スターアライアンスに対抗)→B767
中部〜パリ〜サンパウロ→パリ線の延長で機材はB777-200ER

本当にパリ便は奇跡だな。

中部からはフィンランド、パリ、ルフトハンザと結構ヨーロッパ便がでてるけど
実際搭乗率はどうなんだろう

>>165
下がっているだろ　JALだけでなくフィンエアもルフトハンザ自体の撤退も
時間の問題だな

>>164
中部ー香港、シンガポールくらいだな。景気が回復しても。
ただ香港ってJALが自社で飛ばしたことあったか不明。福岡は少し前まで飛んでいたが。

シンガポールは１０年位前まであったような。まあ、この２都市でさえこの状況だから厳しいな。
ロサンゼルスは案外可能性があると思うが、他社が飛ばさないのが条件。

ニューヨーク、ロンドン、サンパウロは妄想。サンパウロは今回の件で懲りただろう。

スカイマークの旭川−羽田線の一部　新千歳経由に変更を見習って
関空−小牧−とかち帯広なんていう路線作ればいいのに
で関空−小牧も旭川−新千歳みたいに路線設定

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/144050_all.html
旭川−羽田線の一部　新千歳経由に変更　スカイマーク（01/30 15:48）
スカイマーク（東京）は三十日、旭川−羽田線の一部を、四月から新千歳経由に路線
変更することを決めた。“ドル箱”の新千歳−羽田線の利用客も取り込むことで、
搭乗率アップを目指す。
旭川−羽田線は現在一日二往復。このうち午前の旭川発と午後の羽田発の一往復分
を新千歳経由にする。到着までの時間は直行便（約一時間四十五分）より約一時間長くなる。
旭川−新千歳間の運賃も数千円に設定する。
旭川−羽田間の搭乗率は平均５５％程度だが、新ルートの開設により１０−１５％程度
アップさせたい考えだ。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/20090130_press_schedules.pdf
新路線「札幌-旭川線」 を毎日1 往復運航 （2009 年4 月1 日より）
スカイマークの新路線となります「札幌-旭川線」を2009 年4 月1 日より、定期便として1 日1 往復2
便体制にて就航いたします。弊社の北海道内での拠点を結ぶ路線を新設することにより、北海道内で
のご移動の選択肢がさらに広がり、お客様の利便性向上につながるものと

どうでしょうかね、中空は国際旅客便全廃しては。

その代り小牧から成田と関空へ毎時一本の連絡便を飛ばす。
ＡＮＡとＪＡＬにしたら非効率極まりない中空への人員・機材の配置を止める事が出来てコスト削減になる。
成田は弱点である「国内線連絡の弱さ」を補えるし、関空は発着回数を稼げるし、愛知の人は不便な中空より便利な小牧に行けば国際線に乗れたも同然。

一年後にＡＮＡかＪＡＬのどちらかが実際に行っていたりして

>>170
それもないな
最終的には廃港という事で

164スレ改定案：中部発国際線　JAL GROUP運航　

中部〜羽田or成田〜NY→B747-8 毎日運航
中部〜ロサンゼルス→B787 毎日運航 or (週3便→残り4便は関西枠)
中部〜ロンドン→B787 毎日運航 or (週3便→残り4便は関西枠)
中部〜パリ〜サンパウロ→B787 or B767　毎日運航(週3〜4便がサンパウロ行き)
中部〜シドニー→B767 or B787　毎日運航
中部〜香港→B767　毎日運航(CXとのコードシェアから自社運航再開)
中部〜シンガポール→B767　毎日運航(シンガポール航空に対抗)

>>171
「164スレ」の「スレ」ってなんでしょうか
妄想が膨らんで昼寝もできないので教えてください

スレ＝レスということで解釈して下さい。混乱を招き申し訳ございませんでした

返事ありがとうございます！おかげで夜眠れそうです。
もうひとつ質問なんですが、>>164 >>171 は、景気回復で需要があると
予想しているそうですが、
なんでJALなのかも含め、根拠があったら教えてください

>>174
全く根拠の無い、お子ちゃまの妄想でしかない。
今まであった既存路線でさえ満足にペイされられなかったのに
妄想やら幻想をこいてたって仕方ないだろ？
まぁ、儚い夢を見るのは自由だが・・・

名古屋人よ、小牧に帰れ。中空は諦めろ。

名古屋を中心にした東海地方は、持っている経済力、置かれた環境、全てが中空クラスの国際空港をフルに活用出来ない事を示している。

勇気ある撤退を希望する。

今更小牧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょー笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に不景気を理由に愛知県知事は小牧の残りの民間全てセントレアにもって来てよ

>>177
辺鄙な糞度田舎の知多半島を航空会社も嫌っているのにありえませんｗ

知多なんぞ沈んでしまえｗ

小牧こじきがどうアガこうがもう二度と山奥の小牧空港完全復活はありえない
カンダが落選したら自衛隊以外残らないだろうなｗ

ＪＡＬは小牧に移転させた便が結構あるんだがね。

それを含めて全てを中空に移しても厳しいのではないかな。

2009年某月某日
愛知県知事セントレアに空港の統合発表
三重県の船舶複数路線の失敗を教訓として我が愛知県は小牧空港を自衛隊専用とし他の全て民間航空会社を・・・

>>181
2009年某月某日
ジェイエア（愛知県豊山町）は愛知県による中部国際空港（セントレア）移転要請について
「セントレアはコストが高く交通が不便なことから、現在の路線網を維持していくのは難しい。拠点を他地域の空港へ移すことも含めて検討したい。
小牧空港と同額まで施設使用料を値下げすることを要望する。」

2009年某月某日　ジェイエアープレリリース
「ジェイエアー静岡移転、静岡空港がさらに便利に」
県営名古屋空港（小牧空港）廃止が決定されたため、ジェイエアーグループは拠点を静岡に移し路線網を拡張することとなりました。
静岡より、仙台、成田、関西、松山、福岡、鹿児島へ一気に路線を開設いたします。
セントレアからはこれまでどおりJALをご利用ください。札幌、仙台、鹿児島、那覇へ就航しております。

なお小牧発着の路線は愛知県の要請により全て廃止致します。
ますます便利になるJALグループジェイエアーをぜひご利用ください。

ジェイエアーグループは拠点を静岡に移し路線網を拡張することとなりました。
　　　↑
って普通に会社つぶれるだろｗｗｗ

>>183
でも、小牧廃止ってことはそういうことだ。
セントレアへの移転は厳しい。

小牧組だけ小牧と同じ利用料にすればいい

あと交通の不便さは小牧のが上な
電車で来れるようになって愛知県民は皆様喜んでます
不景気については与太や愛知県だけのせいでは無し

186
そうか？
愛知は車社会だから小牧のほうが便利な人も多いぞ

>>186
そうか？
愛知は車社会だから小牧のほうが便利な人も多いぞ

要するに、どっちも不便なんですよね。
なら、新しいセントレアに統合しちゃえば、いいのに

>>184
いずれは羽田に移転だろ

名古屋に民間旅客空港は2つもいらね!!　とっとと小牧からJ-Air移転しろ！！

>>188
この不景気の中、今どきの若者の何割が車有ると思っているんだ？旧人類ｗ

小牧はしょうもないエアポートウォークなんて作ったから、変な渋滞にはまって時間が読めないから不便だよ

>>192
愛知県ではみんな車持っているというのが都市伝説ｗ
実際は「与太の期間工」は車禁止らしいが。（これは知って驚いた）

東京や大阪は３割程度だろうけどな。車持っている独身者。（社会人）

>>193
エアポートウォーク渋滞で時間が読めないと言うのは大げさ

次はセントレアかな？


【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233518579/l50
【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233528110/l50

>>196
どうだろうね。関西と名古屋では事情が違う。
関空から国内会社がどんどん伊丹に便を移している。
つまり、彼らは関空を見捨てた状態。だからこそ外国企業の参入を認めるわけだ。
中部は国内線も基本的には全て中部。
国内企業と競合することになる。
それこそ、外国企業の参入を認めるなら、小牧の規制を全解除せよ、というはなしになるのではないか

セントレアはある意味すごい空港だと思う。　

1、コンパクト　
2、使いやすい　
3、観光目的でも使用可能(スカイデッキ・スカイタウンなど)　
4、アクセスが良い(鉄道で28分。車でも渋滞が普段はないから○)　

これでこの不景気とJ-Airが小牧から移転してくれれば・・・

>>198
１、単なるローカル空港。狭い割りに歩くｗ
２、施設が少ないから使いやすいｗ
３、知多半島には大型スーパーさえ余りないから珍しいだけ。
４、名古屋にしては不便。名古屋通勤圏をはみ出している。車は渋滞しないが知多半島道路は遠回り。

1，動く歩道もありますが？階段なんてこの空港はないよ　
2，他の地方空港に比べたら多いよ　
3，それは知多半島民に失礼だろ　
4，不便？小牧周辺の渋滞に巻き込まれた時を思い出すと、空いている高速道路や28分で空港に行ける特急は魅力的

いや名古屋市内から実際遠いよ（50km位？）高速や名鉄の準急や普通で行くと遠さを実感できる（景色の移り変わりが凄いｗ）
名鉄で28分と言うけど全てではなく一部の特急だし万人が名鉄周辺に住んでる訳じゃないから名駅までのアクセスを考えると必ず1回又は数回の乗り継ぎが必要。
自宅からドアtoドアで行くとなると名空港はやはり便利、両空港の開港以来の利用者（旅客）の推移を見れば一目瞭然、中部は激減だが小牧はほぼ横ばいでしょ

何十年と名古屋に住んでいるが、小牧空港が便利と
思ったことは一度も無し
小牧を必要以上に持ち上げるあなたは
昔。駐車場でウハウハしてた残骸ですか？

名古屋でも南区や熱田、金山周辺に住んでいればセントレアが便利と思うだろうが、
その他は>>201の言っていることが正しいと思う。

セントレアが便利と思う地域は知多半島と一部名古屋南部住民だけではないか？

確実に人口が多い岐阜全域と尾張地方、名古屋北西部住民は不便になった。

個人的には空港を小牧に戻し、国際線はすべて成田関空仁川経由で良い。

どう考えても小牧の方が便利でしょ。
２８分で行く特急は、３０分毎で朝は金山始発になってしまう状況。
空港発着6本のうち、準急なんてほとんど利用対象外でしょ。

おまけに岡崎や岐阜あたりのウヤで空港線まで止まってしまう（乱れる）名鉄。
そんな時、どうする？名駅からタクシーでいくら？時間は？

小牧の方がどう考えても利便性は上。

空港から半径２０キロの円周内にどれだけの人間が住んでいるか比較すといい。

>>201
いったい名古屋市内のドコに住んでるんだ？
北区の楠木だったら小牧が便利ってのは理解できるが.....

オレも最初は不便だと思って車でセントレアまで走ってた。
でも電車を覚えたら出張も海外行くのも電車だよ。楽だからね。

羽田と成田、伊丹と関空と比べたら便利じゃないか？
福岡だって海上に移転する話もあるが、移転したら不便だろ？

>>205
栄からも車ですぐ行ける小牧の方が便利でしたが。

http://www.da-news.co.jp/
◆外国航空会社による関空等経由の国内便 ・・・・・ ２
　　国土交通省「検討中」、中部空港も同じ視点で

>>205
>>福岡だって海上に移転する話もあるが、移転したら不便だろ？

イミフ

ですから「名古屋だって海上に移転したら不便になったろ」っと。

>>207
中部では効果は疑問。

>>206
栄に住んでるけど断然セントレアのがいいですが？
小牧がそんなにいいなんて・・・どんな物好き？廃墟好き？

セントレアの未来？
そんなのものねぇーよｗ

>>210
後背人口の少ないセントレア、関空がジリ貧なのは誰が見ても明らか。

態々、糞田舎の常滑まで見送りに行きたいと思わんしｗ

まぁ、否定派は低頻度なんだろうね。
不慣れな所へ行けば気疲れするし。

それとも電車の時刻表の見方、知らないんじゃねーの？

>>205
名東区在住です、自宅から徒歩で東山線の最寄り駅まで（7〜8分）歩いて地下鉄を乗り継いで行くのと、自宅から車で小牧直行（下道＆302又は東名阪）だと圧倒的に後者が便利、駐車料金も5日まで無料だしね

福岡によく行くけど小牧からは新型機種も就航したし、優先順位は小牧>新幹線>中部だね、中部は名駅近辺及び知多地域住民限定でしょ
小牧の不便な所は就航目的地が少ない事、千歳と那覇が欲しいね、まぁ中部との協定で開設は無料だろうけど、この協定も小牧と中部が競合すると中部が競り負ける事を懸念して結ばれたもの

現に競合路線の秋田と新潟（ANA）は中部が減便するみたいだしな

↑中部との協定で開設は無料×→無理〇

>>215
中部の「開設料」を無料にすればいいかも。

>>214
電車の乗り方知らないんだろ？
あと仮に大型機が人口密集地域に墜落したらお前責任取れるのか？

中部空港での荷物下ろしは最悪だった
少し離れて自分の荷物がこないか見てればいいのにひっついてまってやがる
しかもガキとか多いし
俺の荷物が来たのだが邪魔で取れそうにないので強引にどかしてやったら
ソイツが切れてよ
帰り討ちにしたったわ
これがパゴヤの味噌豚って奴？
マナーを守ろうや

小牧の時はこんなこと少なかったのに

>>205
電車に快適に乗っていますか？
利用客以外の客も多いし
でかい荷物持って荷物が倒れないように支えてないといけない
１２００円の特急で名古屋駅から２８分
もうホント小牧にしてほしいんですわ

車で乗りつけれる
クソ電車に乗る
この違いだわ

>>214
藤が丘のバス乗り場まで近いんじゃないですか？
クソ電車じゃなく神聖なバスで行けばいいのではないでしょうか
こちらは撤退しちまった名駅栄なんだよ
つうか人が多いここを撤退するってどんな神経してんだろ
そりゃ人気路線も撤退するわな
空港に来ねえんだもんな
ジジイババアが電車乗るわけねえだろヴォケ

藤が丘って
万博行く途中の乗り換え駅のこと？
俺地下鉄の始発で行ったよーﾅﾂｶｼｽ

>>219
快適ですよ。座席指定を買って乗ってます。
荷物の多い時は出入り口の荷物置き場を使いますので、楽に座れます。

セントレア以外に電車って乗ったこと無いんですけど楽ですよ♪

>>220
去年、セントレアのイベントで四国の八十八ヶ所巡りやってた時、
電車の中、老人だらけ！着いたセントレアも老人だらけ。

ジジイ、ババアも電車乗ってますよ。

確かにμスカイに乗ってしまえば本当に快適なんだけど
なごやんにとっては名古屋駅や金山までの道のりが険しいんよ。
通勤ラッシュの地下鉄にスーツケースを持って乗ると
露骨に嫌な顔されるし、空港に着く前に疲れてしまう・・・

名古屋市内(名古屋駅)からセントレアに行く方法:

1、名鉄(Uスカイで28分。特急で35分。)　
2、タクシー(40〜50分)　
3、乗り合いタクシー(40〜50分)　
4、車(高速道路で早くて40分)

> Uスカイ
そんなのねえから

>>223
確かに駅までの道のりが......
ボクの場合、最近はタクシーで駅まで行ってます。
出張先のタクシー代に比べると安いもんですよ（笑）

あと仮に大型機が人口密集地域に墜落したらお前責任取れるのか？

自衛隊基地をすべてセントレアにやるよ。

知多半島なんて自衛隊機が墜落しても人口が少ない田舎だから失うものが少ないだろｗ

>>223
名古屋駅は特急特別車は別ホームだからいいにしても
名鉄以外からの乗り換え、特に名駅は全体的に狭すぎる。
金山が広いから救いがあるが、金山はホームが狭いし、停車時間が短い。

>>227
「あと」ってどのレスに掛かってんだよ。わかんねーぞｗ

>>227
が今日の一番バカたれ・無能・池沼決定だなｗｗｗ

旅客数の推移を見れば一目瞭然、中部は内際共に激減（貨物も小牧時代に逆戻り）
小牧はほぼ横ばい、今後E170増機により供給量が増し旅客増が見込まれる（JALの中部＝福岡は4月から小牧に完全移管）
ANAも福岡・秋田・松山を減便（全て小牧との競合路線）

アクセスも広大な濃尾平野から中部まで28分の電車に乗るため名駅に出る煩わしさを相当の利用者が感じている、電車以外のアクセスだと現実的に市内中心部から50km以上離れた場所が便利なはずがない（知多周辺を除く）
旅客の推移をみれば不便な中部と市内から近い小牧の差が歴然、中部は不景気が原因で旅客数が落ち込んでいるというがそれは小牧も同じ事

何だか関空と伊丹のような関係になりそうだな…

>>231
同感です。
小牧の機能を中部に移管なんてしても航空会社は大反対だろうねｗ
あんな不便な田舎に誰が態々地方路線の飛行機に乗りに行くんだよｗ
もしそうなったらＪＲ東海の株を買うよｗ

セントレアは自衛隊基地でＯＫ。

ちょっと名古屋周辺の空港の一覧:

セントレア:海上空港　
小牧:J-Air、自衛隊、三菱重工業　
各務原:自衛隊、川西重工業　
明野:自衛隊

これら４つの飛行場をどうするべきかという問題もある。

> セントレア:海上空港
ここだけ、右側がほかの三つと違う種類です。再検討を。

> 各務原:自衛隊、川西重工業
紫電改を作っていた川西航空機（現在の新明和工業）と各務原に何か関係が
あるのでしょうか。教えてください。

>不便な中部と市内から近い小牧の差が歴然

名古屋駅からのアクセスを見ても、あおい交通が
毎時２〜３本の頻度で空港まで１８〜２３分で到着出来る
高速バスを運航しているから、中部と殆ど差は無いしね。
名古屋市民としては自家用車やタクシーで家から空港まで
直接乗りつけられると言うのが一番重要なんですが・・・

名古屋駅には下りのエスカレーターも上りもないとこも多い
でかい荷物持って階段登れない奴は無理
電車は乗るだけでなく行くまでがクソ
マリオット前に乗りつけてくれる神バスは復活しないかな

つうか主要ホテルと空港を繋ぐのは礼儀ではないのか
自販機で千円の切符買って乗ってたときが懐かしいわ
もう二度といかないよ
職場の奴と相乗りしていくかもしれんが
はよ潰れろや

今と逆だったら…

中部が自衛隊とジェイエア専用空港で小牧が国内/際空港、間違いなくジェイエアは中部を撤退若しくは小牧移転を希望するだろう

スレの「将来」については中部空港会社と愛知県の゛協定゛が無ければ間違いなく国内線のメインは小牧に移るだろう、JALが中部＝長崎・福岡を撤退（小牧集約）したのが良い例
ただその協定があるから小牧はこれ以上の発展は余り見込まれない、機材の大型化若しくは中部からの路線移管。中部も本来の姿（旧小牧時代）に戻るだろう
中部は2005年から数年間のトヨタバブルと愛知万博特需に対応できたからもう十分なんじゃない？開港直後は1日数万人が訪れるいわゆる「観光地」にもなっていたが

> 中部が自衛隊とジェイエア専用空港で小牧が国内/際空港
そういう予定なら中部作らないよ

この不景気が続くと、いよいよ小牧山奥空港は民間廃止だな
自衛隊以外はセントレアに集約される
はいおしまい

>>239
>自衛隊以外はセントレアに集約される

それはないな　両方とも潰れるぜ

中京圏3空港問題解決提案:

セントレア→民間旅客・貨物専用空港　
小牧→航空自衛隊＋三菱重工業
各務原→航空自衛隊＋川崎重工業
明野→陸上自衛隊　

きっぱりと役割を分担すればいい。もう小牧は完全自衛隊基地にするのが一番安くて手っ取り早い

> 3空港問題
と書いたすぐ下に４つあげてあるのはどういうことでしょうか

>>241
で、どんな問題がどのように解決するのでしょう？

>>241
静岡とセントレア入れ替えＷＷ

>>244
静岡ってサーあ、小牧よりもいらない空港だよねぇ〜

セントレアでは不便すぎて駄目だろうね。

知多に自衛隊基地をすべて移転。

あんな知多の田吾作田舎空港なんて自衛隊基地でｏｋ

リニモも廃線危機らしいなＷ

セントレアも小牧時代より酷い有様Ｗ

トヨタに関わると碌な事がないＷＷＷＷＷＷＷ

>>247
＞トヨタに関わると碌な事がないＷＷＷＷＷＷＷ
これは書かないほうがいいぞｗナゴヤ人に叩かれても漏れは知らん。

>>247
トヨタに関わると碌な事がないＷＷＷＷＷＷＷ

名鉄もなー
名鉄もリニモに関わってるからｗ

トヨタに関わると碌な事がない

・・・・というよりも、「トヨタ”が”関わると」じゃないか？

とにかくこの不景気から脱出しないとどうにもならない・・・

名古屋市内や尾張西部から中空への利用が便利なアクセス道路も開通延期
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090207ddlk23040238000c.html

トヨタは今、中空どころじゃないかもね。

中京圏空港問題解決提案:Ver.1 中部〜羽田線開設　

開設目的:　
1、中部〜羽田〜海外ルート確立(羽田再国際化＋中部発国際線の減少のため)　
2、東京〜名古屋間の新幹線以外の高速移動手段の確立(観光・ビジネス・マイラー)　

詳細:　

航空会社:JAL/ANA
機材:JAL(B737-800,E170,CRJ200) ANA(B737-700,800,Q400)
便数:JAL(2便/日) ANA(2便/日)　
所要時間:45分　
航空運賃:最低9800〜最高18000円　

中部〜羽田線の開設により、需要が激減している中部発海外路線を羽田経由とすることで成田経由と共に日系航空会社の利益と存続を考えたものです。

補足
羽田便の開設により日系航空会社の定期国際線はセントレアから撤退。
ロンドン・パリ・シンガポール・バンコク・ソウル・上海等へ充実したアクセスが利用できます。

政策上，羽田からの長距離国際線はないね。

>>254
箇条書き君
それはどんな妄想ですか
「マイラー」なんか入れてるし……

> 2、東京〜名古屋間の新幹線以外の高速移動手段の確立(観光・ビジネス・マイラー)

だから、その程度の距離で「新幹線以外の高速移動手段の確立」が
本当に成立するとお思いで？
「あればちょっと便利」かも知れないが「あれば需要が増える」とは
ならないんじゃないの。。

延々２スレに亘って書き続ける話かねえ・・・。

橋下知事の為に小牧ー関空路線の確率
中部はマジで潰れる

小牧から成田・関空を認めたら打撃が大きいな。

ベトナムなんか一時期、福岡経由が主流になったし（小牧発）

成田はともかく関空はないわ

257レス

妄想？何を馬鹿なことを・・・今のセントレアの路線開拓に残された道は2つ、　

A:中部〜羽田・成田〜海外ルート
B:中部〜海外ルート　

ただでさえ中部からこの不景気のおかげで国際線路線が撤退しているというのにB案の方がもっと妄想!　
羽田〜欧米線の開設は国同士の協定でもう決定している(ロンドン線など)

257レス

妄想？何を馬鹿なことを・・・今のセントレアの路線開拓に残された道は2つ、　

A:中部〜羽田・成田〜海外ルート
B:中部〜海外ルート　

ただでさえ中部からの国際線はこの不景気のおかげで撤退が相次いでいるというのだからB案の方がもっと妄想!　
羽田〜欧米線の開設は国同士の協定でもう決定している(ロンドン線など)
開設目的の1がメインで2は単なる補助的効果

セントレア〜JAL／ANA〜成田
セントレア〜連絡バス〜関空

これで十分。

レス厨も運休。

次の行に改稿しようとするといつも勝手に書き込む作業をコンピューターがするんです。
大事なことなので二回書くんです・・・
お願いですから解ってください・・・

>>265
じゃあ２ｃｈ利用禁止。
で、
「257レス 」ってなんだ？

>>266
箇条書き君の代わりに書いただけだよ。

勝手に書くなよ・・・そういうのはこちらに言わせてもらえばありがた迷惑

>>262,263
AもBも妄想だけど、Bの方がもっと妄想！だということですよね

>>264
こちらも需要なし

>>261
成田に出したら潰れるから関空でいいかなと
名駅栄からバス出してもらえれば中部でもいいんだけど
ミューと同じ１２００円でもいいよ

１日１本２本でいいのに

セントレアからの国際線撤退が相次いだ理由:　

1、原油高高騰　
2、世界的な不景気　
3、トヨタ　

これら3つが大きく影響したのは事実。景気が少しでも良くなるためにも日本国民全員が一致団結するべき時である。

３番は違うのでは？
やはり「円だけ高」でしょう。

問題はなぜ円だけが高いのかですが、
この板で討論する問題じゃないですね。

>>273
ユーロも元気ですよ・・・。

でも、ここまで急激な円高が進んだ理由として、リーマンショックでドルの信頼が崩壊した後、
投資家が他の安全な通貨を探すにあたって、円が着目されたということでしょうね。
つまり、世界に数ある通貨の中で、今通貨高になってるものは信頼されたということです。

ところが日本の場合、それじゃまずかったんですね。なぜなら日本は輸出産業の国家だから。
こっちの通貨が高くなったということは、それに比例して向こうの通貨が安くなったということですから、入ってくるお金が減るわけです。
で、輸出に重きを置いていた日本の企業（自動車・電機など）はことごとく崩壊。で、この大恐慌に突入です。
その結果旅行控えが起こり、航空便も減った。

こういう流れでしょうね。
セントレアに限った話じゃないですが、この状況で増便を期待するのははっきり言って不可能です。
今後、日本の空港発着の便はどんどん減っていくでしょうね。どの空港も。
この景気が上向かない限り、増便はあり得ないでしょう。

> 1、原油高高騰　
落ち着いて、推敲してから送信した方がいいよ
書いている途中に送信して二重投稿していることも少なくないし

>>274
セントレアに限った話じゃないですが、この状況で増便を期待するのははっきり言って不可能です。
今後、日本の空港発着の便はどんどん減っていくでしょうね。どの空港も。
この景気が上向かない限り、増便はあり得ないでしょう。

ご心配なく！成田だけは黙ってても増便するから・・・
どっかの”スッカラカン小臭い空港”と一緒に論じるなよ。

日本国民が団結しなくてよいけど・・・東海三県は団結して欲しけどな〜
カンダじゃ無理か〜大阪のハシモトさんみたいなやる気ある若い知事が超希望！！

>>273
おいおい最大の原因だろうが。
東海地方最大の企業だけに影響は極大。

人間を使い捨てていったら、車を買える人間はいなくなった・・みたいな世界を作ったから。
愛知県、実は与太および系列社員、一流地元企業（JR、名鉄、銀行等）、公務員を除けば車買える人は案外少ないかも。
少なくとも海外旅行にいける人間を激減させた張本人。

成田発着の路線も減便してるじゃないか
現実を直視しなよ

>>278
木を見て森を見ずだな。
今まで雇用を拡大したのも事実だし、日本経済の発展に貢献したのも事実だろ？
株安、円高、販売不振となれば与太どころか航空業界だってリストラの嵐だぞ。

それに愛知県民は二流企業でも車は所有してる。
農業、自営業、サービス業、車を所有してない人はいないんじゃないか？

車を買える
じゃなくて
車を買い換える

でしょう。
古い車でも車は走る。金が無いなら車は買い換えないだけ。

>>278
与太にリストラされたのだろうな。可愛そうに。

与太グループは優秀な人材をピックアップして中途採用してたけど、
勝手に想像して決め付ける事が社員にスカウトされなかった理由だろう。

車で小牧に送ってもらいたい

空港へのアクセスは人それぞれ。2つのパターンは、

A:自宅(会社)→空港(住んでいる場所によって意見が人それぞれ)
B:空港→名古屋(鉄道アクセスが一番早い)　

この不景気でもトヨタやソニーなどの東海地方に工場を所有する会社は海外輸出に　
運送費用が低く抑えられる中部を使用する動きが活発。例えば、　

北米→日航シカゴ便　欧州→日本貨物アムステルダム便

>>285
お前は本当に馬鹿だなｗ
なんで輸出産業が苦しいか分かってる？円高って知ってる？
残念だけど、この不景気において、中空は何のメリットももたらさない。

は？馬鹿なのはそっちだろ。輸出産業が苦しいから少しでも運送コストを下げようと、
空港を成田から中部に移転したんだろ。近い空港から輸出すればコストは下がる。そんなこともわからないのか？

>>287、>>286
世間知らずの厨房って面白いね。
便数が極端に少ない中空から輸出するのは”コスト高”なんだよ。
輸出待ちの間、保税倉庫にも金がかかるんだよ。（置いておけば置くほど）

そういえば、小牧だと、欧州便フルロードで飛べるの？
長距離国際で最大搭載量がほかの空港に比べて規制されるのはマイナス要素だと思うが。

小牧でも中空でも、どっちみち”最大積載量”まで積む荷物がない。

>>284
電車（μｽｶｲ）に名駅から乗ってしまえば゛最速゛28分で中部に着く
ただ濃尾平野はとにかくだだっぴろい、万人が名駅周辺に住んでる訳ではない、また名駅へのアクセス鉄道周辺に住んでる訳ではない、関東や関西のように私鉄が縦横無尽に整備される訳でもない

結局過半数の航空機利用者は自宅から徒歩や車送迎で最寄り駅まで行き名駅を目指す、小牧なら車で１本駐車場も無料、高速も利用できる

結局空港は自分の価値観で選ぶ訳だが、意外と古くてアクセスの悪い小牧が開港以来健闘しているのは事実、逆に中部が調子良かったのは開港後1〜2年のみで後は衰退の一途

今後は小牧に関しては堅調に推移、飛行機がE170に移行すればもう少しは伸びる可能性あり、中部は旧小牧時代の輸送量ぐらいで落ち着くんじゃないかな？
もう2005年開港時に見られたような万博特需・トヨタ移転（余り効果なし）いわゆる名古屋バブルのような状況にはならない
空港を新しく造っただけで利用者が増える訳がない、市内から50kmも離れた場所というのが中部の大きな敗因

世界中どこでもそうだよ。ソウルや上海だって市街地に近い空港の方が便利。　

小牧＞セントレア

そこで小牧を国際空港に！

〜ナゴヤはええぇで〜えびふりゃーがあるがね♪〜

小牧市民を脅さないと今更国際空港って言っても反対するだろ？

自分の事ばかり考えずに、近隣の市町村の騒音問題も考える事。

>>293
短パンうざい。

セントレアはこんな時でも進化を続ける!　

1、ILSカテゴリーIII Bに変更＋欠航が少なくなる　
2、ソニーが欧米に製品を輸出する際に使用する空港を中部へ一部変更(15%→30%)　
3、特別空港内バスツアーの再開

>>296

>>292

小牧のアクセスは最悪

国際線利用の時は荷物が多くて、電車の乗り換えが大変。
車で行こうにも直営駐車場は満車が多く、訳の分からん地元住民の空き地駐車場を利用したが、車を傷付けられた事があったし。

中部は直行リムジンバスも前泊出来るホテルもあるし、小牧には戻りたくない

http://www.cyzo.com/2008/06/post_650.html
セントレアの偽善。

小牧から移転させるなら鍋田に作れよと
僻地常滑なんかよりずっと良かったと思うけど。

>>298
>国際線利用の時は荷物が多くて、電車の乗り換えが大変。

田舎者は関空でも使ってれば良いじゃない

アクセス云々の前にそもそも名古屋圏に航空需要がないことが問題。

>>277
セントレアの位置は尾張名古屋の大多数と岐阜県民を切り捨てたよｗ

知多の50万足らずの後背人口ではどうしようもない。

田舎空港は廃止しろ。

>>303
だったら名駅や錦３にでも空港を造ってもらえ！
お前みたいな低頻度な利用客を切り捨てたんだ。

小牧山賊はなんでこーも頭が悪く世の中が見えてないんだろーか？
君らみたいなのは、タバコ吸いまくって公害車乗りまくってビニール製品無駄使いしまくって電車で座席占領しまくればいいさ

>>304
だから名駅や錦からバス出せって言ってるんだよ
客をバカにするのもいい加減にしろや

>>298
いや、名駅や栄からのバスはもうないし
小牧なら家族に入口前につけてくれる
タクシーでも安い

荷物が多くて電車が不便？そりゃ中部空港だろ

>>304
時代に取り残された小牧原住民はほっといて、早々に小牧空港の民間路線廃止がいいよ♪

ＪＡＬグループが中部から単独で運航している釧路・花巻・青森も
ジェイエアに移管して、小牧発着にしてしまえば良いのにな。

309スレさんの言うとおりにすると、　

JAL国内線→小牧　JAL国際線→中部っていうことになるけど・・・そういうのは　
時には"不便"。やっぱり一つの空港から全ての路線を運航してくれる方がいい。　
ましてや、どんなに小牧が便利な空港でも限界がある。

小牧＝＝＝＝＞どんどんサビれて行く町
常滑＝＝＝＝＞名古屋市と共に今後発展して行く町
愛知県は今後副都心の金山を中心に南部〜西部にかけて新しく発展していきますｗ

>>311
ハイハイ、常滑は発展してますねｗ
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090211ddlk23010258000c.html

>>302
それ以前に鉄道需要はもともと無いんだよな

ちょっと視点を変えて、小牧だった頃の"欠点"を思い出しましょう。　

1、滑走路の長さ(2740m滑走路では普通に欧米線が運航できなかった)　
2、空港敷地面積(拡張が不可能だった)　
3、アクセス問題(鉄道アクセスがなく、バス・車・タクシーに頼ることになってた)　
4、空港運用時間問題(市街地のため、運用時間に限りがあった)　
5、自衛隊との共用　
6、事故の懸念(市街地のため2次災害の危険があった)

>>311
なんだよ「副都心」って。そんな規模かよ
何でも東京の真似だな。

>>314
ちょっと視点を変えて箇条厨の論理破綻を証明しよう。
１、旅客便４都市週24便、貨物便週４便（アムスのみ）＝合計１日４便のために必要か？
２、特に拡張しなくても問題ない。国内線ターミナルを建て替えればよかっただけ。
３、バスで20分の小牧と、バスは１時間もかかって撤退してしまった中部。そもそも過激な車社会の地域なので小牧が便利。
４、現在でも小牧の運用時間外の便はほとんどない。深夜便はわずか臨時便週１便のみ。
５、これはわかるが、自衛隊に移転してもらう手もあったと思うが。（自衛隊が市街地にある必要性はない）
６、それは認める。でも、もっと危険な自衛隊が残っている時点で同じかと。

>>311訂正ｗｗｗ
小牧＝＝＝＝＞エアポートウォークで若干発展。
常滑＝＝＝＝＞経済破綻の名古屋市から、さらに遠すぎて寂れつつある。
愛知県は金山駅は唯一まともなターミナルと認めつつ、過疎化が進行していきます。

316を書いた奴って本当にばーーかぁ！だな〜
現状しか見えない痴呆なのか？池沼？小学生か？

名駅まで簡単に出られる名古屋市民としては
別に中部でも小牧でもどちらでも良いんだけどな。
目的に応じて両方の空港を使い分ければ良いだけの話
アクセスがどうとか言ってる辺境の民草は大変ですね。

セントレア中部空港は常滑沖じゃなくナガシマスパーランド東の鍋田沖（弥富市）
にすべきだったね。

常滑になった表の理由は鍋田だと 桑名で騒音がでる 養老（鈴鹿）山脈が空域にひっかかる

裏の理由 名古屋財界としては鍋田だと近鉄の愛知での勢力拡大につながるから
名鉄沿線の常滑にしたい

鍋田なら伊勢湾岸道そばで便利だったんだけどな
で中部空港は遠いなんて言われなかっただろうに

鍋田町をYahoo!地図でみてみたら


えええええ？！
伊勢湾岸自動車道がすぐ近くにあるんじゃん？！
名古屋駅〜名古屋空港とほぼ等距離？
ここに作ろうと思えば作れたの？
聞いてないよー

「常滑沖を埋め立てる」って結論先にありきだったのかこれ？

岐阜県
鍋田は至近距離だが、名古屋港第二航路を塞ぎ、洪水時に木曽川の流れを阻害する。
常滑沖はアクセスに問題があるがそれでも成田、関西に比べると近い。
→常滑沖支持へ。

名古屋市
鍋田は騒音問題が解決困難のうえ名古屋港第二航路に障害を与える。
常滑沖は騒音問題が少なく地盤の状態から建設が比較的容易。
→常滑沖が適当と判断。

三重県
鍋田近くの人が騒音公害にシビアだった。地元が燃えていないものを押し付けるのもどうか。
→鍋田の抱える問題をクリアできないので二県一市の合意ラインに沿う。

と言うことで常滑沖になったとの事。

μスカイの車両ってどんな感じなん？
急行列車と違うんか？

鉄ちゃんにきけ！！

ちなみに飛行機オタだけどμスカイって新幹線より揺れないぞ。
まぁ、同じスピード出したなら歯が立たないが......

この前、羽田のモノレールの揺れにびっくりした。
同じ乗り物でもこうも違うんだなぁ。

鍋田にしなかったのは痛すぎる
新名神できたから東海三県だけでなく滋賀とかの関西東部も中部の勢力圏に
できたのに

＞＞３２３
そりゃ１２００円も出してのらんわなあ
８５０円ので十分

>>324
そりゃ、二本レールとこざ式とでは違うだろうよ。

関空の失敗を反面教師にできたはずなのに
なんで同じ轍を踏むんだろうな

そりゃ、関空は中空のいわば”お師匠様”ってことなんじゃないの？

関空って失敗かもしれないけど需要はあるからなぁ。
中部はそもそも需要がない。

>>320
航空ばかりでなく地上の交通機関でも需要はないからな

安価間違えた
>>330だった

鍋田にしなかったのは大失敗だったとおもう。

お前馬鹿だなー！じゃー名古屋港潰す気か？
騒音問題無視するきか？あっち行けや！

常滑は愛知の貧乏神。

鍋田で作ると、なぜ名古屋港が封鎖されるのだ？
木曽崎干拓に作っておくのが正解だった。でも、
トヨタの農地転用と同じ問題を抱えていたのかも。
構想で、ここら辺の用地の話じたいｽﾙｰだったので、騒音問題とは別でしょう

結局小牧だけで海外は成田経由
国内は適当にってのが最適だったんだよな
誰も頼んでねえのにあんなとこに造りやがって

名鉄空港線の利用客は昨年10月以降前年比4〜5%の減少だそうです。

>>383
一方エアポートウォークの開業に伴い大増発した
あおい交通の名古屋駅-小牧空港線の利用客は
順調に推移してると、中日新聞で読んだ気が。
朝の８時台は２台仕立てで運航してたしね

>>339
まあ小牧市には関係ない話だけどな
所詮あそこはテロリストの坩堝だけどな

常滑

常に滑る

失敗は確定していた。

ちょっと質問、jal乗り継ぎ便、中部国際から小牧ってどうやって移動したらいいですか。
ネットで調べたりしたけど、よくわからない。
ネットでは、レンタカーとかバスと電車の乗り継ぎとかしか見つからなかった。
直行バスは廃止らしい、荷物が多いので、乗り換えは避けたいのですが。
jalの中部国際便がなくなって、jalは全部小牧乗り継ぎになったので、jalがなんか方法を考えてくれてるのでしょうか。
なんだかんだいっても、やっぱり直接ヨーロッパとかまで飛んでいる空港はすごいです。
どうか地方在住者に、中部国際から小牧の移動方法を教えてください。
（成田羽田でもいいのですが、成田羽田はバスで3000円もするし、九州までは名古屋のほうが近いので、できれば名古屋で乗り換えたいです。）

県営名古屋空港からバスで名鉄の西春駅まで、
そこからは名鉄で直通、もしくは途中の金山乗り継ぎ。

逆だった、すみません。
１．中部国際空港から名鉄犬山線の西春まで名鉄電車で行く。
・直通は犬山線経由の特急以外に乗る。日中は「準急　新可児（しんかに）」行。
　準急なので、タラタラ走って西春まで５０分程度。
・そのほかの場合は、金山（かなやま）まで特急とかで行って、
　そこで犬山線の特急以外に乗る。
２．西春駅から名古屋空港行きの名鉄バスに乗る。
・渋滞が無ければ２０分くらい。

時刻表は名鉄のＨＰを参照してください。

中部にもビジネスジェット機用の格納庫を造る計画らしいけど
小牧と少ない需要の取り合いになった挙句共倒れになりそうな気がする

>>344
どうも、ありがと。
とりあえず、電車バス乗り継ぎがいいのですね。
jalの乗り継ぎ便が増えたので、そのうち直行バスが復活するかもですね。

JALは中部にJ-Airを移すべし

セントレア開港前にも小牧について多くの問題があったのは事実。それに拍車をかけたのが94年の中華航空機墜落。　
小牧からJ-Airが移転し、少しでも利便性の向上と小牧周辺の騒音を軽減する必要がある。

ＪＧＣ、ＳＦＣ持ちだが、冬場は少しでも大きい機材に乗りたいから中部を使う、（Ｑ４には乗らん）
小牧にラウンジが無いのも一つの理由、利便性はまったく同じ。

愛知県民に「中部と小牧、どちらが便利？」と
アンケートを取ったらどんな結果になるんだろうな

中京圏空港問題解決提案:Ver.2 アクセス問題　

セントレアのアクセス問題・・・　

1、鉄道アクセス(JRの乗り入れがない)　
2、バスアクセス(撤退が相次いでいる)　
3、船舶アクセス(撤退が相次いでいる)　

しかし、　

1、μスカイで名古屋駅まで28分(特急なら35分)　
2、バスは鉄道より遅い(渋滞にはまればそれまで・・・名古屋駅まで出て、鉄道を使うかタクシーでも使おう)　
3、せめて、空港〜津・四日市・伊勢(鳥羽)のルートが確保できれば・・・

アクセスに関しては、国際線撤退で少なくともローカル空港化が決定していた伊丹の例があり
セントレア作らなかったら「主要空港」として西春ー小牧空港間に名鉄空港線が開通していた予感。


地方空港でも仙台、宮崎、米子の例があるわけで、建設費も常滑の例と比べれば安い。
西春ー高田寺ー豊山ー名古屋空港国際線ー名古屋空港国内線で
名古屋ー西春ー名古屋空港国際線ー名古屋空港国内線の特急（一部指定）で約１５分（１５分毎）
名古屋ー各駅停車ー名古屋空港国内線の普通で２５〜２９分（３０分毎）
これくらいのアクセスになったのでは？
さすがに全車特別車なんて不要だし、運賃もせいぜい６００円程度。（バスは８７０円だったが加算運賃を考えても同額取るのは無理）

小牧の方が利便性が高いな。

小牧に鉄道？　ほぼ不可能・・・時間とお金がたくさん必要。　

小牧→バスアクセスが主役　セントレア→鉄道・船舶が主役であるべき

名古屋に飛行機？ 無駄無駄

運輸政策審議会通った小牧空港アクセス鉄道ルートは

空港〜(新線)〜味美(小牧線)

そんなルートよりも城北線から分岐させて
名古屋-枇杷島-味美
にしたほうがJR特急車両を用いた空港アクセスもできて使いやすそうだが。

電車にどうしても乗りたくない俺は名駅からのバス復活を希望している
それか小牧に車で送ってもらう、小牧ー成田の確立

名駅栄バス希望の皆さんは、名駅･栄まではどうやって行くの？

中京圏空港問題解決提案:Ver.3 アクセス問題

セントレアのアクセスは鉄道が主役。それは鉄道の時間的な定時制によるもの。

名古屋市内〜名古屋駅〜セントレアが一番早いルート(場所にもよる)　

名鉄のダイヤ改正により岐阜や犬山方面からのアクセスは改善された上に、岡崎・豊橋方面からの　
所要時間は小牧時代とも変わらない。小牧周辺の住民にとっては不便になったのは解るけれどわがままは言ってられない。　
しかも、市街地に旅客機が墜ちてみれば大惨事!アムステルダムの事故とかいい例・・・

(´-`).｡ｏＯ(定時制ってなんだろう？)

>>356
そんなあなたには・・
名古屋ー高速バスー東京／新宿等ー成田
名古屋ー高速バスー梅田／難波等ー関空
をお勧めする。
毎時１便くらいあってバスだけでアクセス可能。
もっとも、それなら名古屋ー高速バスー豊田ーセントレアも可能だが（所要２時間半）

小牧!小牧って言う人はセントレアを使ったことがあるのか・・・　

そりゃ小牧は名古屋北部の人には使いやすいが、岐阜・犬山方面の人ならμスカイがある

駐車場収入を得ていた連中が楽して稼いでいた
昔を思い出して、小牧復活を虚しく叫んでいるのさ
セントレアに統合されそうな可能性があるから気にしてるのさ

>>361
犬山方面の人ならμスカイがある

犬山方面は西春で乗り換えられるから小牧の方が便利

>>363
その西春からが大変じゃない？
名鉄ならセントレア内までストレートですよ。

小牧時代は駐車場が大変だったな。

＞>361
小牧の良さは来るまで送り迎えが出来る手軽さだよ。

ミュースカイは時間を合わせないといけないし人数が増える分だけ高い。

岐阜、犬山は不便だし大垣、米原、飛騨は富山空港若しくは小松空港に流れたと思う。
後輩人口が50万足らずと少ない知多半島と尾張岐阜の人口を比べるまでもない。
貨物便などはセントレアより小松に流れるケースも多いと思うぞ。


所詮セントレア常滑は僻地空港。

>>365
失礼

車で＝来るまで

小牧マンセーの書き込みは
時代錯誤ジジイの独り言

>>361
名城公園の方だから車で小牧まで送ってもらってた
中部になっても名駅ーセントレアのバス路線がある頃は喜んで乗ってた
しかし名鉄だけになって一々電車乗り場まで行ってμスカイだかに乗るようになってからは不快になったんだよ

貧乏人達は当然節約するだろうから８５０円のに他の客と一緒にデカイ荷物持って乗ってるんだろうけど楽しいのかな
やっぱり車で送り迎えできる快適さがいいね
電車とかバスとかさ・・・　もうね・・・

>>360
さすがに行くのに長時間はウザいんじゃね
でも海外では普通に空港に繋がってる電車に乗るのにパゴヤでは名鉄に乗りたくね
何ががウザくさせてるんだろうね
とっとと潰れてほしいわ

つうか名駅からバス出せやカタワが

>>367
田舎に住んでる朝鮮人くらいだろセントレアマンセーは
恥ずかしいね

http://www.sanco.co.jp/highway/airport/yokkaichi.html
これと同じことをパゴヤでもマリオットからやってたのにな
ホントＪＲクソだわ
１本くらい出せや

デカイ荷物だとか車で送迎とか、結局は旅行程度しか利用してないな。
もう少し、利用してもらってから議論しないと話にならん。

特に>>371

>>368から>>372までの間違いのようだ。

名古屋駅からバスがなくなった理由がわからない？　

電車→μスカイ28分　特急35分　
バス→同じ名駅からも運賃が同じなのに時間がかかるため　

つまり時間がかからず本数の多い電車の方が圧倒的有利。

名鉄ヲタが必死になってるスレはここですか。

同じ場所から違う場所まで車と電車のどちらが早いなんて解りきったことを・・・

>>375
そんな小難しい理由じゃない。
372のような利用者が少数派だっただけだ。

成田だと、エアポートリムジンってN'EXより高いし時間かかるよ。でもたくさん走ってる。
利用者がいて利益が出れば存続するけど、利用者が少なければ廃止ってのは
当たり前のこと。

ここで小牧マンセー！してるやつは、元駐車場乞食のジモピーだから・・・

>>365,セントレアは車で行けないのか？

セントレアって成田や関空に比べたらものすごく便利なんだけど・・・　

てか成田〜中部線の国内線運用ってなくなるんだね。

今日の東海テレビのニュースの特集の中で
空港会社の社長が言っていたけど

このままでは全滅だと・・・

けれどもエミレーツから見放された時点で全滅なんだけどなｗ
いっその事、空港会社もさっさと破産しろよ。

伊丹神戸から成田に行く
こちらも小牧を出してもらおうか
関空と中部潰せ

今の不景気から想像はできないかもしれないが、航空需要が増えた場合に小牧で　
対処できると思う!？　中部は拡張が可能だが、小牧は無理!

TGの深夜便は夏期についても運休継続だってさW

>>385
撤退の前触れ
コードシェア先のJALも同時に撤退と

>>384
いや、国際線が関空程度になるまでは小牧でも対応可能。
関空も現状では１本でも対応できる便数。
つまり小牧も国際線１日１００便程度（今の中部はわずか４０便）の２倍以上に対応可能。

無理？
いや、それは737とボンバルばかり発着しているわけだから
福岡線、札幌線を767クラスに置き換えれば十分可能。
今の中部の便数なら小牧でも十分対応可能。いやあと１日５０便くらいは。
自衛隊なんてたいして便数ないし、各務原や浜松もある。

>>384
当然小牧では何も対応できないネｗ
もう時代が違うんだよ。不景気が永遠に続くわけではないしナ

>>387
物理的には可能ですね。

でも社会的に可能ですか？

名古屋以外では社会的に可能。

>>387
>福岡線、札幌線を767クラスに置き換えれば十分可能。
置き換えられない。

ANKが中部福岡線や札幌線を手放す事はないでしょう。
唯一のドル箱路線だから。
それにＢ６の機材を持ってないし。だから無理ですね。

>>392
このご時世だから手放すだろｗ

>>393
このご時世だから手放すワケないだろ。
水曜日の昼間、福岡名古屋便で満席だぞ！
しかもＡＮＫ乗務員のスティ先はほとんど名古屋ばかりになったし。

>>392
なぜANKが運行しなければならないんだ？
どうせANAが割り当てるだけなんで、ANAが運行しようと思えばできる。
ANKは今後、羽田拡張で便数増やせるわけだし。

身内で横取りするって？（笑）
ただでさえ、リスクのあるムンバイや中国路線をANKにやらせてるんだぞ。
だからANAはお互いの秩序を守る為にも福岡名古屋は飛ばしませんが。

>>396
ANK→AKXの例はどうなんだ？
現実的には名古屋福岡線は搭乗率がさほど高くないのに、大幅な値引き（大阪福岡とほぼ同額）
結構厳しいとは思うが。
現に減便し始めているしな。

>>394
漏れが乗った水曜日はガラガラだったｗ横１列に２〜４人くらい。
日によって結構差があるかと。

ネクストがいるからANAは尚更入ってこないです。
身内同士で一つの路線に３社も取り合う事する？

ちなみに名古屋福岡路線で平均７０％ぐらいはキープしてますよ。

中京圏空港問題解決提案:Ver.4 中部〜福岡線

本数:　新幹線→毎時4本　航空機→1日13便(ANA)
時間:　新幹線→3時間半　航空機→1時間半　

中部〜福岡線改善提案:　

1、J-Airを小牧より移転　
2、完全シャトル化(毎時1〜2便運航化)　

結論:航空会社同士は団結して、新幹線に対抗しなければならない。

>>399
>結論:航空会社同士は団結して、新幹線に対抗しなければならない。

昔々の話なんだが、ANA/JALと中部空港会社の３者が手を取り合って
「名古屋-福岡は飛行機が断然便利！！新幹線？何それ、おいしいの？」的な
キャンペーンを行った事があるんだけど、その僅か数ヵ月後にJALが突如として
小牧-福岡の新規就航＆中部線の減便を発表したなんて笑えない事がありまして・・・

中部〜福岡間の時間比較:　飛行機VS新幹線　

新幹線:3時間半　
飛行機:　

名駅〜セントレア:30分　
セントレア:30分　
セントレア〜福岡:1時間半　
福岡空港:15分　
空港〜博多:5分　

計:2時間20分!　時間なら負けない飛行機。割引運賃なら新幹線に勝てる

新幹線は3時間20分です

飛行機の 計2時間20分! って、なんですか？
30分+30分+1時間半+15分+5分だと 2時間50分ですが…

あっ、ごめんなさい・・・。でもそれでも　

新幹線→3時間20分　航空機→2時間50分なら航空機の方が若干有利

本数も違うからねぇ…
例えば今（11時10分ごろ）名古屋駅を出たら、博多駅に着くのは
新幹線 14:44着、飛行機 15:51着

福岡県人としては、福岡と反対方向に行く常滑は違和感あり。
それよりも「1時間に2本もあり新幹線、おまけに乗り換えなし」の方が
数段便利。

飛行機と新幹線を普通運賃で比べると
やはり新幹線の方が安いし、飛行機では
駅から空港へ行く手間があるので、
総合的に判断すると新幹線が便利になる。
飛行機でも旅割とか買えたら良いのだが、
満席の場合があるので、出発直前まで買える
新幹線普通運賃の方が便利。
セントレアは何か対策を考えているのかな？

>>406
飛行機にしかり新幹線にしかり
名古屋に行く奴なんかいないだろ

新幹線も１時間に９本に増やそうとしているけど
空席祭で一気に減便だろうなｗ

益々快適な新幹線♪

九州行くなら「ヒルネ新幹線！、ベッドにもなる快適な新幹線！寝ながらネットもできるシンカンシェーン！！！」

中京圏空港問題解決提案:Ver.5 プレミアム戦略(中部〜福岡線)

中部〜福岡線:　

1、JAL便全てにクラスJの設置
2、ANA便全てにプレミアムクラスの設置
3、JAL一部便にファーストクラス導入(1日2便で機材はB767,787,772のいずれか)

名古屋〜福岡。私は飛行機を使います。
新幹線はどんなにたくさん乗っても、
ラウンジの無料利用なんてさせてくれません。
帰りの便の搭乗前に飲むビールがおいしい。

>>409
　福岡線は、小牧なら幾分か新幹線と勝負できるがな。
　J-Airno小牧はすべて福岡線にする。1時間毎で。

　その他は、「基本的に」新幹線との競合がないのでセントレアでよし。

>>409
まず、何が「問題」なのか
そして、その提案で何が解決されたのかをはっきりさせてください。

何度も書いているようですが、単なる自分の希望ですよね。

>>410
ボクも福岡には月に２往復しますが必ず飛行機を使います。
確かに不便さは若干ありますが.......

理由としては
・マイルが貯まる。
・ラウンジが利用できる。
・当日５千円のアップでプレミアムシート（グリーン）に乗れる。
・新聞、酒、ミール、お菓子がサービスに含まれてる。

新幹線にこのようなサービスがあった場合は、残念ですが
航空業界は滅びていくでしょうね。

逆を言えば新幹線にお客様に対するサービスが全く無いって事ですよ。

セントレア〜福岡線の利点:　

1、ラウンジ使用可能(小牧には無い!　新幹線は無い!)　
2、高級クラスの使用可能(プレミアムクラスやクラスJは最高!　これでJALのファーストクラスならもっと良いが・・・)　
3、マイレージ(新幹線には無いシステム)　

てか、東海道新幹線の経営方針にはプレミアム戦略や食堂車の再設置は無い　

自作が多すぎ

>>414
１、ラウンジに滞在するより早く移動したいｗ
２、クラスJより広い新幹線普通席。ファーストクラス並みのワイドシート・グリーン車。
３、アップグレード限定だが、似たようなシステムあり。
４、新幹線はなんとネットが使える。（あと２週間したら）
５、僻地常滑に行かなくて良い。
６、新幹線は安心便利信頼の名古屋企業。江戸人運営の航空会社とは違う。」

ＪＲ東海の新幹線は面白みに欠けるが、
空港が常滑にある以上、新幹線優位は動かせない。

なぜラウンジにこだわるのか分からない。

>>414
利点とか最高！って、誰にとって？あなたにとってでしょ？
みんながそんなに魅力を感じてたら、飛行機を利用する人が
もっと多いんじゃないかな
でもJALはセントレア-福岡を休止、ANAも減便だよね
どうしてだと思う？

別にラウンジを利点にあげてもおかしくなくね？
しつこくカキコミされて腹がたってるのかもだけど、
反論もしつこく見えるよ、外野としては。

>>408
ペットにはならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも福岡への出張需要なんてそんなにあるか。

名古屋企業の出張先はやはり東京が圧倒的に多いだろうし、その次は大阪。
逆に名古屋への出張も東京や大阪の企業が多いかと。

さも福岡への出張が多いように書きすぎｗ

>>421
こいつ、アホか？？
当然、新幹線を利用してなら東京、大阪の出張の方が多いに決まってるだろ。

航空機なら福岡出張が一番多いんだよ。
福岡にも行く理由を知りたかったら、博多にでも行って来い。

福岡の需要が解らないならもっと社会勉強しとけ。

現実をみると

　航空機の常滑〜福岡　JAL撤退、ANA減便。

小牧は来年度から名古屋＝福岡を全便E170に機材変更、航空・新幹線旅客共に減が今の現状です

CRJからE70になって、一便あたりの座席数は1.5倍！

ラウンジは魅力がある。
小牧にはないのが残念なのだが、中部の国内線赤青共用ラウンジもしょぼい。
まだカードラウンジのほうがまし。
なぜさくらとシグに分けなかったのだろう。っていうか、中部の国内線は赤青ごっちゃで分かり難い。

エンブラエル機はいいね　気にいった
これからは車で小牧にするよ

>>426
確かにセントレアのラウンジはしょぼい（笑）
まぁ、検査場が団体で込む時もあるので、中にあるだけましですね。
☆Ｇ取った最大のメリットかも？

>>422
必死だなｗ

そんなに福岡を自慢したいのかねｗ

＞福岡の需要が解らないならもっと社会勉強しとけ。
たしかに福岡空港はセントレアをはるかに超える需要があるが。

羽田発着の航空路線以外で一番旅客数が多いのは名古屋(中部・小牧)〜福岡　

それだけ時間や料金で新幹線より有利な面が。

>>430
本当か？昨年12月のデータ（最新）
中部ー福岡60832
福岡ー那覇64717
ANAだけでもこのデータ。

JALだと小型機ばかりの名古屋福岡と、中型機もある福岡那覇では世界が違う。

セントレアと県営空港で違うのは自動車の交通量が違う。
やはり県営空港は名古屋に近いとあって交通量が多いので
道路が充実しているし、やはり周辺人口が常滑より多い
なんと言っても県営空港は駐車料金が５日間無料ってのが強みだ。
一般道を使っても行きやすい県営空港か、有料道路を使わないと
行きにくく駐車場が有料なセントレアか良いか、自動車で考えると
県営空港だろう。セントレアも無料にしてみたら？

空港アクセスは全てが車ではない。てか、小牧時代の車アクセスは周辺地区の　
渋滞が深刻な問題だったのが事実。特に楠JCT付近。国道41号線など

でもナゴヤ人は車好きじゃん。
県民全員が車ヲタみたいなものだ。東京人から見れば。

田舎も車所有率は高いが、扱いは都会の自転車みたいなもの。
軽自動車か大衆車がほとんど。軽トラも多い。

そんな特殊な地域で車アクセスを考えないなんてｗ
成田や関空は一般車はあまり考えなくても大丈夫だが。（空港出入りする車といえばバスと貨物が大半）

セントレアは24時間空港というのを生かして、深夜便、LCCバンバン誘致したらどうかね。

2400発欧州・香港・バンコク行きとか、朝5時着便とか。

…って、今までも有ったのにダメなんだからしょうがないか。。。
あっても羽田解禁されるまでの命って感じだもんね。

>>433
関東平野に匹敵する広大な濃尾平野（大いなる田舎byタモリ）

これだけ広大で軌道系交通はJRと私鉄1社のみ、関東・関西では考えられないインフラの無さ、鉄道駅までのアクセスもかなり貧弱
バスも本数の少ない名鉄バスか、大赤字の名古屋市バス、地方都市タウンバス程度

これじゃあどうしても車に頼らざるを得ない、減便減便の中部に対して利用者を減らさず逆に機材を大きくしている小牧、この両空港の関係が利用者の動向を如実に表している

空港運営には後背地人口と、都心部からいかに近くて便利か？これがポイント

結局、両空港の運命は日本政府が決めること・・・国土交通省

>>432
同意
高速料金駐車料金が無料になりゃあ少しは変わるかもな
でも遠いんで今のとこ行く予定はないな
名古屋空港なら行くが

おらおら･ここか?
無地のスェット上下にゴム製サンダル履きとか土方のはくニッカポッカ履いてタムロってるDQNの住民が集うスレは?

>>439
そうだが、何か？
文句あるか？このタワケが！！！
日本初カタカナ空港「セントレア」に。

セントレア半島最大の島なんだから客が集まって当然。
泉佐野の島とか、陸の要塞とは違う。

セントレアの凄いところは観光目的で来港する人がいること。スカイデッキには　
カメラマン・カップル・子供連れ・夫婦で溢れている。

おぃコラァ!ここか?無地のスェット上下にゴム製サンダル履きとか土方のはくニッカポッカ履いてタムロってるDQNの田舎者共が集うスレは?

>>441
セントレアに限らず結構いるけどな

>>442
土方がいないとセントレアもできない。
セントレア製作者として銅像を作りあがめるべき。

>>440
だったら早よ家帰って着替えて来い!
無地のスェット上下とゴム製サンダルじゃ許さんぞターケ!
>>444
仕事が終われば着替える筈だ!アホウ!

http://www.asahi.com/business/update/0312/TKY200903120226.html

ナゴヤの景気の悪さは際立っているな。

小牧空港に国際線復活希望

セントレアを潰して小牧回帰しろというのなら
まずショッピングセンターになった国際線ターミナルを元に戻せ。滑走路を3,000ｍ化にしろ。
欧米便の機材をダウンサイジングしろ。話はそれからだ。

後、セントレアは役目を終えても壊さずに公共飛行場として残せ。壊しても金が掛かる。
ダイバート用、パイロットの訓練用飛行場、自衛隊や米軍の基地など色々と使い道はあるだろう。
ＣＩＱも最低限でいいから残せ。

448は正しい。小牧じゃ今より不便になる部分は多すぎる・・・。　
てか、セントレア開港前はあれ程"新空港を"なんて言っていた連中がこれじゃあ・・・

小牧空港に地下鉄は入れんのか？

計画はあったけれど・・・もう無理じゃないかな？中部がある限り

>>449
でも小牧に戻して困るのは
パリ線、フランクフルト線、ヘルシンキ線、デトロイト線および直行シカゴ行き貨物便
合計して１日４便。深夜の発着はいまや週１便だけ。

>>452
名鉄常滑線も困るのよ

>>452
パリ(JL)→JLは撤退しAFのA330or340-300にチェンジ
フランクフルト(LH)→A340-300を使ってるので問題なし
ヘルシンキ(AY)→A340-300を使ってるので問題なし
デトロイト(NW/DL)→B744からB772ERorA332にダウンサイジング

シカゴ貨物便は撤退してなかったか？

>>442
こいつ愛知関連のスレに同じようなこと書いて荒らしてる基地外だよ
無視すべし

>>455さん
>>442です。
あなたが否定しても今後このスレに置いて、DQNをどうするのかと、今迄の事に対する謝罪をし、具体的な対策を練り上げ、結論をどなたかが書き込みされるまで、当方は書き込み止ませんよ!!

>>456
お前よっぽどヒマな基地害なんだな

ＤＱＮが多いことはわかった。

不景気で暇すぎるのか？

小室哲哉を告訴した「佐上邦久」という男の正体

ガイキチ画像
http://www.mobiledatabank.net/l/src/MDBL2407.jpg

小室哲哉問題(byひろゆき)
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html

当該スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1236956097


佐上邦久はどう見ても詐欺師＆キチガイです。本当にありがとうございました。

>>454
>パリ(JL)→JLは撤退しAFのA330or340-300にチェンジ

JLが撤退したらAF単独でも無理だろ

名古屋〜パリ線はセントレアにとって大動脈。存続するのがすごいが・・・　

航空業界が好景気になれば以下の路線が必要だと思う。　

名古屋〜ロンドン、ロス、NY、サンパウロ、シドニーのいずれか

名古屋〜ロンドン、ロス、NY、サンパウロ、シドニーのいずれか

そんなもん必要なし！！妄想乙！
ガラガラで需要もないくせに戯れ言言ってんじゃねぇ〜

いや、
名古屋ー成田ーロンドン、ロス、NY、サンパウロ、シドニーのいずれか
（但し成田乗換え）
なら可能。

セントレア改善提案:　中部〜羽田・成田〜海外ルートの構築　

羽田便:(JAL3便/ANA3便)　成田便(JAL3便/ANA便)　

こうすると需要低迷中の中部発海外直行便の代わりとなる。

>>464
すでに成田便が確保されているので無問題。
アジアへは関空へ毎時２本の新幹線＆はるかで１時間半または、1日12便ある福岡経由でどうぞ。

いや、名古屋から羽田空港経由東京行き新幹線が出来たりしてなｗ

セントレアに振られたJRとしてはやりかねない。

ただ、実現にはかなり無理がある。
とはいえ、海外旅行が予約がなかなか取れないナゴナリ便か、新幹線+JRの３時間と比べ
品川経由羽田なら２時間、羽田直行新幹線なら１時間半。怖いな。
ちなみに関空へは新大阪経由で１時間半。もし関空まで新幹線ができれば名古屋から70分（関空新幹線？が最高時速200ｋｍ程度の低規格の場合）

>>463
直行だろうが成田経由でも需要がないから無理だろ

いや、人気路線は需要あるよ
ＮＹなんて４月からがシーズンだしな
ＮＺとかも避暑用に出してほしいわ
定期じゃなくてええんや
パゴヤの味噌豚にも頼むわ

>>469
それだったら既に定期路線ぐらいあるだろ

>>468
おまいは浜松とかにブラジル人が多い事を知らんだろ。

成田〜NY〜サンパウロ線を廃止して、

A:名古屋〜パリ〜サンパウロ
B:名古屋〜成田〜パリ or チューリッヒ〜サンパウロ　

にしたら需要が増えると思う。

>>471
不況で金がないから、片道搭乗か、格安Yばかり。
ブラジル人学校の生徒が半減する緊急事態だぞ。
「ブラジル人は多いが、ブラジルへの航空需要はない」これが実態。

名古屋からの需要はないと思う。浜松なら成田でもいいし。

>>471
それならエミレーツは撤退していないってばＹＯ！
アメリカだと乗り継ぎビザが必要だけどドバイなら必要ないしな

もう済んだ事だけど

でも、頼みのブラジル関連すら需要がないとなると何に活路を求めるんだ？

成田のようなハブ機能もない、関空のような特定高需要路線（中国）もない
かといって羽田線も飛ばせない。
貨物はいんちょんコネクションで失敗。

さあ？

愛知、岐阜、三重の北部、静岡西部の住人のための空港でよいのじゃないか？
小牧の時もそうだっただろ？

開港時にライバル関空に勝つ、とか２ちゃんねるのお国厨だけならまだしも
中部財界人まで言ってたからこいつらアホか、と思ってたらやっぱりこけやがった。
つまり、中部財界人より俺のほうが先見の明があって有能。

与太がアフォだからズタズタなんだよな

どうでもいい。 どうせＤＱＮな県なんだから…

>>475-477
どのみち東海地方は陸海空全ての交通手段は需要減で壊滅しましたので
安心して下さい

>>457
>>458
覚えているのか? 忘れてねえよな?
まだ答えてもらって無いぞ!!!

円高や燃料サーチャージ値下げによる海外旅行客の増加でもこの不景気では航空会社は痛手かもしれない・・・　

現在の中部発欧米線:　中部〜デトロイト・ホノルル・ヘルシンキ・パリ・フランクフルト　

はっきり言うと、これらの路線の将来が不安・・・それだからこそ羽田線開設・成田線強化は大きな課題

またこいつか……

>>482
ここはアンチスレだと分かって言っているのか？

与太関連に努めてたが解雇されたんで
どこが撤退してもどうでもよくなった
小牧から羽田とか成田とかに出てくれりゃ

>>484
＞与太関連に努めてたが解雇されたんで
では早速成田か福岡へ脱出を！

セントリャー，随分RJAAを助けてあげたようですな
その勢いで路線ごと下さい(ぉ
もうつぶれちゃう＞＜

成田の滑走路閉鎖で名古屋・大阪からの乗り継ぎ客も足止め・・・　

こういう時に限って、名古屋・大阪からの直行便の必要性があるもしくは羽田発国際線

3月29日以降の成田〜中部線の国内線運用がなくなるらしいけど・・・JALのサイトには何も情報なし　

それよりか便名が国際線用のJAL055/056になって、機材がB734!?　何か微妙・・・せめてB738にしろよ

>>486
名古屋発着になった途端空気比率が増えるので勘弁。

名古屋からの電車アクセス(直通)
μスカイ　28分　1200円(運賃850円+μチケット350円)
特急　　　35分　850円(μチケット350)
快速急行(平日朝1本のみ)　38分　850円
急行(朝のみ)　43-48分　850円
準急　48分　850円

>>488
俺もだ
公式に５６便の情報ねえしな

中京圏空港問題改善提案:　国際線路線展開　

この度の成田空港での貨物機墜落が招いた成田空港A滑走路閉鎖による欧米線欠航は大変な事態である。　
これにより、成田以外にも中部や関空からの乗り継ぎ客にも被害が及んだのは事実。そこで、この様な不測の事態にも　
対応できるような柔軟な路線展開が必要だと思う。現状では不可能だが、以下の路線展開が必要。　

A案:成田・羽田両空港による国際線路線展開(中部・関空→羽田・成田→海外)　
B案:2便/日運航している主要路線の内1便を関空・中部発着にさせる(週4→中部 週3→関空)＋羽田・成田〜中部・関空間の路線網の強化

中部発＝パリ・フランクフルト・ヘルシンキ・デトロイト線があるから無問題。
（といっても北米線はデイリーじゃないが）
不便と思うならソウルなり関空へ行くこと。

関空発＝ヨーロッパ線は十分にあり、中東は関空が独占。
　　　　北米は不便だがユナイテッドが毎日飛ばしているので無問題。

よって現状でも問題ない。

＞主要路線の内1便を関空・中部発着にさせる(週4→中部 週3→関空)
これはあまり意味ないし、航空会社はやらない。
中部にはLHとNWとJLがデイリーで
関空にはAY（夏季）、KL、LH、AF、EK、QR、UAがデイリーで飛んでいるので無問題。

>>491
ttp://www.jal.co.jp/inter/info/operation.html

＜その他＞のところな。

ちょっとした疑問・・・　

JAL55/56便は国際線のはずだけど、機材がJEXのB734!?せめてB738にしてほしかった・・・　
じゃなきゃ欧米出張からビジネス使った客にクラスJは窮屈・・・

>>457
>>458
いつになるのかな?
まだ、ご返答頂いておりませぬが?

ついにキター！
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=40343
あと10便で開港時を割り込む。


中部国際空港発着の2009年国際線夏ダイヤは、2008年冬ダイヤのピーク期と比べ40便少ない302便となり、
このうち旅客便は29便少ない287便、貨物便は11便少ない15便であった。
これは、開港時の2004年冬ダイヤで293便に続く数字で、2007年末ダイヤのピーク期と比べて103便減っている。

セントレアを造る位だったら小牧の滑走路を延長した方がまだマシだったかもね。

>>498
でも延長は無理。

ただし小牧で対応できないのはKZのアムステルダム線（週３）
JLパリ週７、LHフランクフルト週７、ヘルシンキ週３、デトロイト週７
合計週27便。
はい、静岡空港や福島空港（元々空港がなかった地域）にすら負ける。

これだけのためにセントレアは作られた。
深夜便等々については深夜便完全撤廃により必要性がなくなった。
ちなみに多少制約があっても小牧から欧米直行便は飛ばしていたわけで
「必要性」ってなんなんだろ。

＞ちなみに多少制約があっても小牧から欧米直行便は飛ばしていたわけで

聞いた話だけどNWのジャンボが小牧に入っていた頃に
重量オーバーになるという理由で乗客を何人か小牧に無理矢理降ろさせてたらしいね。
他の欧米エアラインも同様に苦労したんじゃなかろうか？

でも、１日４便の割りに気合入れすぎだろ。

成田経由（貨物便なら就航中）、関西経由（以前のLH）で十分カバーできる。

>>501
なるほど。以前小牧に入ってたエールフランスも香港や成田経由だった事があったな。

セントレアの批判をする人たちの開港前の言い訳:　

1、滑走路が小牧は短い!　
2、市街地だから事故の危険性がある!　
3、鉄道アクセスが悪いから駄目!　
4、周辺道路が狭い!　
5、欧米線が貧弱!　

とか文句言っていた感じがする・・・

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>503
鉄道アクセスはたしかに空港に直結にはなった。
しかし都心からえらい遠くなったため、結局意味が無い。
それなら小牧へ地下鉄かモノレールでも伸ばした方がよかったぞ。
ピーチライナーとか有効利用できただろ。

1、滑走路が小牧は短い!→十分。１日４便程度なら成田・関空経由で十分。
2、市街地だから事故の危険性がある!→事実。ならば自衛隊も含め完全に廃止すべきだが？
3、鉄道アクセスが悪いから駄目!→セントレアへの鉄道より安く建設可能。しかも名古屋まで15分程度。　
4、周辺道路が狭い!→事実。でも、名古屋駅からのバスが60分かかる新空港より、わずか20分でいける方がいい。
5、欧米線が貧弱!→それは当時も今も同じ。

小牧は北西は殆ど無理だが南東は100ｍ位は伸ばせそうだな。

ハイハイ、小牧山奥滑走路伸ばせ伸ばせ
出来るならやってみな（笑）

セントレアに入っている欧米便を小牧に入れるには

JLホノルル週７→ダウンサイジングor成田経由
JLパリ週７→関西経由
LHフランクフルト週７→そのまま
ヘルシンキ週３→関西経由
デトロイト週７→関西経由

でいいんじゃない？

中京圏空港問題解決提案:　中部地方の旅客空港・・・　

中部国際空港→中部地方のハブ空港化(滑走路2本化＋羽田・成田線重視)
県営名古屋空港→自衛隊専用空港化(他の自衛隊基地とは再編及び統合)
静岡空港→一番いらない空港(静岡県民の分の旅客は中部・羽田・成田でなんとかなる)

中京圏空港問題解決提案: ver.5 JAL長距離国際線

中部から欧米への需要があまりにも少ないために数多くの路線が撤退しました。だからといって、　
直行便開設を要求する旅客が数多くいます。そこで、以下の提案をさせていただきます。　

ホノルル線:機材のダウンサイジング(B747-300→B787/B772)
パリ線:中部発成田/パリ経由サンパウロ行に変更(中部発成田経由週7便/関空発週7便)
ロンドン線:B787で運航希望(成田発週7便/関空発週3〜7便/中部発週4〜7便)
ロサンゼルス線:B787で運航希望(成田発週7便/関空発週3〜7便/中部発週4〜7便)　

その他の路線は羽田・成田経由で何とかなると思う。

>>510-511
あんた阪急ファイブだろ？ｗ

エミレーツさようなら

旧名古屋時代にあった高麗航空の平壌便誘致すればW

>>510
> 中部地方のハブ空港化
ハブ空港って、どういう意味で使っていますか？

>>511
> 欧米への需要があまりにも少ない
これと
> 直行便開設を要求する旅客が数多くいます。
これは、どちらが正しいのですか？

512→阪急ファイブって？　
513→エミレーツの撤退は寂しい・・・　
514→今の日朝関係じゃ無理だね・・・その代わりミサイルが来月飛んでくるけど　
515→ハブじゃなくて、基幹空港の事(すいません)＋欧米への直行便開設要望者は多いんだけど、それだけの需要がまだない(不景気)

>>516
阪急ファイブじゃなかったのか。これは失礼。

中京圏空港問題解決提案: ver6.　JAL国際線運航　

日系航空会社は成田を基幹として国際線路線網を構築しているが、それが裏目となり仁川に旅客が奪われているのが現状。　
それを打開するために以下の提案をする。　

例えば成田発欧米線で週14便の枠があるなら、その内の7便を関空・中部に渡すべき。つまり、　

ロンドン線:(成田週7便/関空3〜7便/中部4〜7便)　
パリ線:(中部発成田経由週7便/関空7便)
ロサンゼルス線:(成田発週7便/関空3〜7便/中部4〜7便)　

など。中部・関空発の便は地方からの乗り継ぎも重視。羽田・成田・地方→中部・関空→海外ルートも構築

>>516 回答どうも
> 欧米への直行便開設要望者は多いんだけど、それだけの需要がまだない(不景気)
ということは、
直行便開設要望者は「直行便があるといいなぁ」と漠然と思っているだけで
あったら乗る人じゃないんですね。

リニア新幹線の駅を諏訪にという要望者は多いんだけど、そんな需要はまずない
というようなものでしょうか

>>512>>515>>517>>519
それは常駐している基地外なんで、放置してください

>>520

だったらもっとまともな意見出してみてください

阪急はおとなしく成田空港スレに帰りなさい。
他のスレに迷惑かけるな。

>>521
本人乙

阪急ファイブは２ちゃんねるから消えろ！

阪急って交通政策板も荒らしてたんだな。
羽田だけじゃなく入間や那覇の空港スレまで荒らしてたとは。

阪急ファイブってあんまりよくわからない・・・

>>526
妄想の産物。幻影。

>>527
本人乙

もうこんな空港なんかとっとと廃港しろ
救済の為に税金投入なんて以ての外だ

中部を廃港する前に小牧を南東にちっと伸ばしてくれ。

あげ

【三重】高速バス「キャンペーン運賃」延長　四日市〜中部空港、利用者増加で
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20090401/CK2009040102000010.html

小牧の滑走路が南東にのばすことが出来ていれば、セントレアは必要なかった!　

てか小牧使ったことある人なら解るだろうけど、1999年以前の国際線ターミナルはあまりにも小さかったし古かった

1980年代までは国際線がかなり貧弱だったから。
あの伊丹とさえ話にならない大差。

ところが需要は増大するのに伊丹が満杯。
代替地として名古屋が選ばれた。そして急増。

ところが94年に関空が開港してからは横ばいになり、一部は撤退した。
だから立派な新ターミナルは閑古鳥が鳴いていた。
でも名古屋景気は日本一良かったので調子にのってセントレアを作った。
そういうこと。

所詮、1999年に建設したあの新ターミナルこそ無駄だったと思う。今は再利用されたが

セントレアの需要を考えれば
セントレアー成田便を767以上の機材で1日6便
小牧ー成田便を１日４便（なくてもよいが格安移動できる手段確保ということで）￥3500

名古屋駅ー関空１日４便（バス）
これで欧米線全廃が妥当。

こっちにも

809 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/06(月) 01:32:40
阪急ファイブの爺は、岐阜県民でした。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/350

350 ：349：2009/04/06(月) 01:31:22
ルンルンは大阪批判の元凶、阪急ファイブと同一
人物です。(ここの関空スレにもよく来ます)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237633598/550
ちなみに岐阜県民でした。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237633598/544

536スレに対して、　

欧米線を全廃することに関しては今後の需要による。今の時点なら、　

中部〜成田線:1日4便(JAL2/ANA2)→B738〜B747クラスの機材
中部〜羽田線:1日4便(JAL2/ANA2)→Q400〜B738クラスの機材　で運航するのが良し。小牧!?いらね

またこいつか

じゃあ言わせてもらうけど、どちらが良い？？　

A:同じ地域に2つ空港があって同じ路線が2便ずつ飛んでいる
B:一つの空港にまとまっていて同じ路線が4便ある　

私ならBの同じ空港からいくつも便がある方が使いやすいと思う。

自分に都合のいいことにしか反論しないんですね。

でも元々、中部開港したら民間全て中部に移動するはずだったのにJ-Airが小牧に拠点置いてるから・・・
別に自分に都合の良いことを言っているわけではありません。

あなたは成田を軍基地にすればよいと提案してますけど、本当にできると思ってますか？
そのことについて聞いても無視してますよね？
そのことを言っているんです。

ここはセントレアと小牧の将来を語る場所です。だったらあなたこそ　
セントレアを自衛隊基地にして、小牧に民間を戻そうなんて考える1人ではないんですか？

私は中部とか小牧には興味ないですので。
あなたが全国の空港の改善策を出すのは自由ですが、その策について問題点を指摘しても都合が悪い点は無視されますよね？
現に成田のスレで他の人が軍基地化の実現性に疑問がでていますしたが、お答えになっていない。
だからここでお尋ねしたんですよ。

愛知・名古屋の人口からして２つの空港、小牧は不要、軍専用で 　　
センズリアだけあれば良い
所詮地方空港なんだし国際線は必要最低限あれば良い

545スレ投稿者→この度は大変ご迷惑をおかけしました。ついては羽田・成田関連スレにてご説明させていただきます。　

中京圏空港問題解決提案: ver.7 空港のステイタス

中部国際空港→中部地方の基幹空港(J-Airの中部移転)
小牧/各務原/明野→自衛隊専用基地化(一部基地を廃港及び統合)　

私も言いすぎてしまったと思います。
すみませんでした。

ID:czlD2Xyc0

他人の話を一切聞かず、自説を同じ表現で繰り返すだけで
会話のキャッチボールが成立していない。

549スレ→それはわかりました。しかし、そちらの方でも代案を示したりしてください。　

>>550
いい年こいて中学生みたいな事言ってんじゃねぇよ馬鹿野郎。

551スレ→1スレを読んでから投稿してください。たとえネット上でもいい年した大人が　
そのような発言をするのは好ましくありません。

ID:o0uVmucz0

お前うざいだけ。さっさと出てけ。

「スレ」ってなんですか？

ID:o0uVmucz0はレスアンカーが付けられないんだろ。
まさか阪急ファイブじゃないだろなｗ

この板の他のスレを覗いていたら
「スレ」の意味がわかりました！

本気で阪急ファイブっていうのをどなたか詳しく教えていただけませんか？　

いろんなスレでその方を嫌っている人がいるけれど、素性がわからなくて・・・

中部国際空港に2本目滑走路っていう人たちは昨今の事情をわかっていないよう・・・。　

旅客や貨物が減少中のセントレアに必要なのは滑走路ではなく増便

もろ阪急爺じゃないか。

結論

こんな空港必要なし
救済のために税金投入は無駄を生むだけだ

三河の鉄道も正念場だなあ。
豊橋の人口平成21年4月384,431で激減している。
一宮市の平成21年3月は約384,600。

4月に一宮市の人口が減っていなければ、愛知県人口第4位になってしまう。

今度開港する静岡空港こそいらない空港だが・・・　

静岡＋小牧＋セントレア＝セントレア　に全てまとめるのが良いと思うが・・・

>>400
キャンペーンは失敗したのに、ANAと名鉄は懲りてないようでｗ
ttp://www.meitetsu.co.jp/profile/news/2009/1192543_1139.html

>>563
いい加減に名鉄はANAと切った方がいいよ

ＡＮＡと名鉄がどうあがこうとも、
名古屋人はこのＣＭミュージックに洗脳されてるから新幹線有利
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=lsFNVz2T5MA

>>564
全体的には縮小傾向。
金山駅も、天津と公衆が消え寂しい広告だった。

ちなみに名鉄車内には「小牧が便利ｂｙJAL」広告もある。

JALとANAは本気で協力して新幹線に対抗しないといけない。福岡線のシェアを新幹線なんかに奪われてたまるか

ANAの福岡線を小牧に移して、
J-Airと協力してシャトル便にすれば
新幹線に対抗できる

中京圏空港問題解決提案： ver8. 福岡線　

1、J-Airを小牧より中部に移転させる(中部からのJAL GROUP路線網強化)　
2、JAL/ANA共同で本格的に福岡線シャトル化(毎時1〜2便運航化)　
3、プレミアム戦略(一部便にJALはファーストクラスやクラスJ。ANAはプレミアムクラス)　

新幹線に対抗するには本格的に中部〜福岡線をシャトル化させることが重要。
しかし、新幹線に比べて所要時間や運賃が安いのが特徴(だが新幹線は乗り換えの必要なし)

>>568
でも小牧までのアクセスって相当不便になったんだよね

>>570

名古屋駅からの小牧までのアクセスは中部と同等。しかし、名古屋駅以北の住民にとっては　
小牧は便利。そりゃ愛知県東部や南部の人間にとってはセントレアは便利だが、北部、西部の人間にとっちゃ　
小牧が便利。でも、名鉄だってできるだけ犬山、岐阜方面のアクセス改善しているんだから・・・

サルが知恵をつけた

サル!？　日本モンキーパーク!？

ID:iEJKj5Ep0 改善提案: ver.1

1、「570スレ」→ >>570 と書けるようにさせる（改善済み）
2、妄想の書き込み停止

しかし、妄想はちゃんと治療を受けないとやめられないのが特徴

>>574

妄想とは失礼な。小牧の復活を希望する人なんて愛知県北部と西部の住民のみ。あなたもその1人

やれやれ……
福岡は新幹線でいいよ…

>>566>>576
飛行機だろうが新幹線だろうが名古屋への需要は壊滅的に減少。
もし九州新幹線が名古屋まで列車を走らせたら新幹線が有利だけど、
それでも大いなる需要が少ないけどな。

575スレ
>>574ってなんですか？
ちゃんと「574スレ」って書いてください！

ID:bGfBvEd20=ID:iEJKj5Ep0はどうしようもない真性であるのは分かった。

ID:oWUcdvBv0はどうしようもない真性であるのは分かった。

名古屋名物「574スレ」厨
鎖国中で県外の常識が分からないらしい。

リニア中央新幹線ができたら名古屋のエアは全部東京に吸い取られるよ
あと15年の命だな

リニアができて困るのは東京〜大阪線．名古屋発着の航空機で撤退するのは長距離国際線ぐらい

アホだな
岐阜でも分析しろよ

>>582
それ以前に名古屋までの需要は（陸や空でも）壊滅だよ

再び名古屋通過の新幹線が検討されるかも。
新幹線【けいき】号
東京ー品川ー新大阪ー新神戸ー岡山ー広島：毎時１本
長時間となるため東京ー新大阪間は全席指定、立席特急券限定販売となります。
なお自由席回数券をお持ちの場合は、事前にご指定いただければ立席で利用できます。
なお、空席がある場合は着席できます。
指定席は指定席回数券に加え「けいき号加算料金」が必要です。

※けいき号特急料金は「ひかり号」に加えて東京ー新大阪間500円、新神戸600円、岡山広島800円加算となります。
新大阪ー新神戸、岡山間は200円、広島間は300円です。

けいき号は全列車N700系で運転されます。
東京ー新大阪間2時間24分！

なにこのキチガイスレ

>>586
けいき号ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ羽田が国際化されたら、羽田と成田にシャトル便飛ばせばいい。もしくは中部発羽田・成田経由とか

サルが来た

>>457
>>458
よお、覚えているかな?
忘れてねえよな?
まだ答えてもらって無いぞ!!

ID:bGfBvEd20=ID:iEJKj5Ep0=ID:3faunfmh0=ID:RGc/BChi0

汚い妄想オナニーレス垂れ流すな。迷惑だ。

>>592
>>575 と >>578 は同じじゃないだろ

だって今の不景気で航空会社も中部からの国際線撤退が相次いでいるんだから羽田と成田で充分だろ。

>>592　まさかあなたは中部発直行便の開設でも願ってるの？便利かもしれないけど現状を考えると不可能に近いよ

わかった
中部ー成田ーロンドン、パリ、フランクフルト、ヘルシンキ、サンフランシスコ、デトロイト、ニューヨークへ各週１便
中部ーソウルーシンガポール、バンコク、香港、マニラ、グアム、ケアンズ、ホノルル
中部ー福岡ー北京、天津、大連、上海、広州、台北、高雄
以上を各週１便

これでどうだ?２２都市への航空路を確保。

>>595 成田経由ならまだしも、福岡・ソウル経由は飛行時間が長くなるだけ・・・(私の案は若干違います)　

中京圏空港問題解決提案： Ver9 (欧米線就航路線 JAL便)　

北米：
中部〜羽田・成田〜NY (JAL053/054とJAL005/006の統合の様な物)
中部〜ロサンゼルス(B787による運航)
中部〜ホノルル(B747の退役の為、機材をB772へのダウンサイジング)
欧州：
中部〜羽田・成田〜ロンドン(直行便だと需要が見込めないため)　
中部〜羽田・成田〜パリ〜サンパウロ(搭乗率の低い直行便から羽田・成田経由に変更し、その上サンパウロへ延伸する)
豪州：
中部〜シドニー(中部からの豪州便の復活+B767による運航)
中部〜グアム・サイパン(JAL便復活+B738による運航)

もしくは、中部〜欧米線を全て廃止し、中部〜羽田・成田間のシャトルをそれぞれ4〜6便ずつ就航させるか

>もしくは、中部〜欧米線を全て廃止し、中部〜羽田・成田間のシャトルをそれぞれ4〜6便ずつ就航させるか

現実。

ANAはセントレアから那覇の便を夕方も飛ばしてもらいたい、最終便が14時だから間に合わない。毎回福岡経由だから大変。

>>正直、今のセントレアから欧米などの長距離路線を運航するだけの需要が低迷しているのが現実。そこで、

中京圏空港問題解決提案：Ver10.　セントレア〜羽田・成田線(シャトル便)

羽田線：
運航会社：JAL/ANA
運航便数：JAL3便/ANA3便→全便国内線扱い
運航機材：JAL→CRJ,E170,B738 ANA→Q400,B737-700,800

成田線：
運航会社：JAL(1便国際線/2便国内線)/ANA(国内線)/Delta(国際線)
運航便数：JAL3便/ANA3便/Delta2便
運航機材：JAL→B777-300,B737-800 ANA→A320 Delta→B747-400,B757

つまり、中部〜羽田・成田〜海外ルートの開設と中部〜羽田間の国内線利用が見込める。これがセントレアの活路!

中部国際空港と県営名古屋空港の将来は本当にどうなっていくのか・・・

>>600
二つとも消える運命

>>601　

いやいや静岡空港の方が消える運命(小牧は自衛隊があるから)

こちらは妄想馬鹿専用スレですので
まともな書き込みは御遠慮願います

>>598
伊丹から747流れてきたから仕方がない。
他に使い道ないんだし、老朽化すれば小型化して便数が増える。

>>603　じゃああなたは妄想馬鹿専用スレを叩いて満足するような人ですか。こういう場所だからこそ自分の意見がまともに訊いてもらえるのに・・・

>>604　確かに伊丹から流れてきたB747を使用しているからねえ・・・それだけ人が乗るのか・・・

そろそろセントレア２期も時間の問題だな。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20090414-OYT1T00140.htm?from=nwlb
成田アクセス整備実行中

→関空アクセス始動
→中部にも動きが

成田→もうすぐ日暮里まで36分化!羽田までのリニア構想で15分!
関空→なにわ筋線の構想で梅田まで30分台!!
中部→まだ2本目滑走路は必要ないが、アクセス改善は必要

3月14日のダイヤ改正により、名古屋〜博多間にのぞみが毎時2本運行になったため航空会社が新たな手を打った!

http://www.meitetsu.co.jp/info/2009/1192547_1155.html　ANAと名鉄が手を組んだ!

これでJALもANAと名鉄と手を組んでくれたら・・・J-Airを中部に移転させ、中部〜福岡線の復活!!

中部〜福岡線の歴史(JALによる)
1986年10月20日：名古屋〜福岡線開設(B767-300運航)
2005年2月17日：セントレア開港(M90,M81,B734運航)→一時期、B772,B767の使用
2009年：3月29日：セントレア〜福岡線廃止(MD90運航)

早期、中部〜福岡線の復活を希望!!

＞これでJALもANAと名鉄と手を組んでくれたら・・・J-Airを中部に移転させ、中部〜福岡線の復活!!

ありえんな。ANAと名鉄でJALを追い出したようなものだろ。
名古屋は独占でしか商売が成り立たない小規模都市。

>>608
ANAと名鉄が手を組んだ！　何も変わってないじゃないか

せめて　1.名鉄の料金をただにする
　　　　2.ANAを半額割引にする
　　　　3.土日や休日は合わせて1000円ぽっきり

こうすれば、新幹線に対抗できる

> 中部〜福岡線の歴史(JALによる)
> 1986年10月20日：名古屋〜福岡線開設(B767-300運航)
> 2005年2月17日：セントレア開港(M90,M81,B734運航)→一時期、B772,B767の使用
> 2009年：3月29日：セントレア〜福岡線廃止(MD90運航)

もっとわかるように書いていただけますか？
中部福岡は中空ができるまではなかったのですよね

> セントレア〜福岡線廃止(MD90運航)
何が何だかわかりません

何が何だかわかりません、は言いすぎましたが
器材まで併記したいのなら M81,B734はどうなったか
わかるようにおねがいしたい

JALの名古屋〜福岡線の歴史(改)　

1986年10月20日:B767-300導入に伴い、小牧〜福岡線に就航(機材にはB767-300を使用)
2005年02月17日:セントレア開港に伴い、中部〜福岡線就航(機材にはB772,B767,MD90,81,B734の使用)
2006年11月:J-Airによる小牧〜福岡線の開設(機材にはCRJ使用)
2009年2月:J-Airによる小牧〜福岡線の増強(機材にはE170を使用)
2009年3月29日:この日をもって中部〜福岡線の運休(最終便の機材はMD90)

国土交通省はJ-Airに中部移転を勧告し、中部〜福岡線の早期復活を実現してほしい

小牧とセントレアでは着陸料が違うから、セントレアに移ったら赤字になっちゃう可能性もありますよね？
小牧だと補助受けれるみたいですし、そこらへんが問題かもしれないですね。

着陸料っていうのも一つの問題ですよね〜

県営名古屋空港で働いている人や、周辺の駐車場・宿泊施設を運営している人の存在も・・

>>602
その選択枠では静岡空港は書かれていないが、
もし書かれても３つとも消える運命だな

セントレアは消えちゃ困るね・・・

名古屋国際空港時代に沢山あった
民間駐車場はセントレア開港後
アパートが建ったりトラックの駐車場に
なったりと駐車場の人達も生活が
変わったんだろうな。いつもお世話に
なっていたビジネスホテルは美容室になっていた。
もし県営空港が閉鎖されて自衛隊が移転してくれたら
広い土地を有効利用できるんだけど。

>>619　セントレア開港後の小牧周辺の方々は大変だね・・。
まっ、自衛隊が移動することはまずない(あそこには三菱重工業がある)

でも、もしJ-Airがセントレアに移動すればターミナルや駐車場のスペースを県は売却できる

昨日は中空ご利用の方にはストライキでご迷惑をおかけしました
今後は新幹線もしくは
小牧をご利用下さい

国土交通省の政策でセントレアと小牧がどうなっていくか・・・

国土交通省はセントレアの現状をどう理解するか・・・

http://www.mlit.go.jp/common/000011165.pdf

>>621
>今後は新幹線もしくは
>小牧をご利用下さい

いやいや今後はマイカーもしくは徒歩でご利用下さいだろうよｗ

名古屋〜福岡間の新幹線:飛行機の割合を考えると、飛行機の方が若干有利。　
でも、中部・小牧と2つの空港から別々に飛んでいるのが不便。一つの空港から何便も飛んでいる方が使いやすい

ETCの週末割引でセントレアまでの交通費って安くなったんじゃない？　
そうすれば小牧よりも高速料金が若干高いぐらいになる!？そういうわけないか・・・

> 名古屋〜福岡間の新幹線:飛行機の割合を考えると、飛行機の方が若干有利。　
何の割合を
どう考えたら
若干有利なんですか？？？

>>626
名古屋市内からセントレアまでの有料道路はすべて対象外。

>>627 中京圏（愛知県・岐阜県・三重県） - 福岡県間のJRと航空便の旅客シェアと輸送人員

参考:　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>628　それは残念・・・。まあ、国道使えば安く行ける

>>629
旅客シェアと輸送人員を考えると飛行機の方が若干有利である
と言いたいのですか？

シェアが高いのは、飛行機の方が若干有利である何らかの原因があるから
というわけではないのですね？

>>630 その通り。名古屋〜福岡間は飛行機が有利なのはもちろん移動時間が新幹線に比べて短いため。
料金も割引運賃なら飛行機の方が安い場合がある。航空会社特有のラウンジ、マイレージ、その他サービスは新幹線移動よりも得

ラウンジ利用時間も実質移動時間なんだよね。
暇な人はヒコーキ利用でもいいと思うけど

実質移動時間は新幹線のほうが短いんじゃないの?

>>632
ここに計算できないガキがいるとはなｗ

>>629
データ古すぎｗ
2005年といったらJR東海が博多へ行くなら新幹線のCM流す前だぞ。

>>631
その通りって……私が書いた文が悪かったのでしょうか
「その通り」以降に書いてあることは、私が書いたことと違うような…

1、飛行機のシェアが高い→そのため、飛行機有利である。
2、飛行機のほうが移動時間が短い、安い場合がある、ラウンジなどある。
→そのため、飛行機が有利である

1、2、どちらがあなたの考えですか？
つまり、原因はどちら？

名古屋〜福岡間を新幹線・飛行機のどちらを使用するかなんて結局は人それぞれなんだよね。　

私ならJALを頻繁に利用するから小牧〜福岡を利用するけど(中部〜福岡線の復活希望)、中には新幹線を好む人もいる。
皆さんもどちらが好きかなんて人それぞれ。しかし、利点を主張する事に悪い事はない。私はいつも飛行機派

>>457>>458
ねーえ答えまだぁ? いつになったら答えてくれんのかなぁ?

>>634
どのみち陸も空も利用する奴なんかいねーよ
>>637
しらんがな

名古屋〜新千歳・福岡・那覇線が名古屋発の路線の大動脈(成田線以外の)

もうすぐ開港の静岡空港は開港前から批判されている・・・

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090415-OYT8T01029.htm

>>640　静岡空港の活用法:　

現状:
静岡空港:民間空港
浜松基地・静浜基地:自衛隊基地　

提案:　
浜松基地・静浜基地→廃港+全ての機能を静岡空港に移転させ、静岡空港を自衛隊基地にする。
旅客は全て、中部・羽田・成田で賄える(静岡県西部住民は中部。東部は羽田・成田)

>>613
＞国土交通省はJ-Airに中部移転を勧告し

これしたら小牧からも撤退だな。

>>642

中部地方に民間空港は3つ(中部・小牧・静岡)ある時点で、首都圏や関西圏と同じ状況・・・　
ましてや、その中で人口が一番少ない中部地方に空港は1つで充分(つまり中部一つ)

現状としては
首都圏３空港（滑走路６本、将来７本）※調布は別
関西圏３空港（滑走路６本）※八尾は別。伊丹は２本だが騒音問題で実際は１本分の発着しかできない。
中部圏３空港（滑走路３本、将来４本）※中部は２本目構想があるが、実現性は低いと思われる。

これを見ると
最初から神戸と中部は作る必要がなかったと思う。
静岡も要らないが、人口の多さを考えると作るなとはいえない状況。

>>644　私の意見で中部・神戸・静岡を考えると、

中部→小牧に代わる空港として必要だった(開港当時は増便を続けていたが、2008年以降に原油高や不景気で減便)
神戸→確かに無駄だと思ったが、伊丹が無くなれば関空と共に共存共栄可能
静岡→>>640で述べたが、あまり必要とされていないらしいし、開港してたとえ搭乗率が100パーセントでも年間3億円の赤字

首都圏→羽田・成田・茨城
関西圏→伊丹・神戸
中京圏→中部

これだけで民間航空を利用する全ての旅客を賄えると思う。

失礼します。
小牧市民の皆さん!!近い将来、小牧市は我ら一宮市が吸収合併致します。名称は｢愛知県一宮市小牧町｣
なかなかいい響きでしょ。
合併後は名古屋から県庁奪取して、愛知県の主都になります。
飛行場問題は、その時に考慮しますから。

>>640
浜松から福岡は新幹線の方が便利だろ。
早特往復きっぷも販売してるし。

浜松〜名古屋駅〜名鉄名古屋〜セントレア〜福岡空港っていうルートもあるし。

福岡空港が市街地にあるというのが最高!小牧より便利だった!!セントレアも名古屋駅から28分が助かる。
新幹線って飛行機の割引運賃より高いときあるから若干不便。

ttp://www.jorudan.co.jp/
浜松発、博多着で検索してごらん

>>649

新幹線なら:浜松からひかりに乗って、新大阪以西でのぞみに乗り換え
飛行機なら:浜松→名古屋→セントレア(小牧)→福岡→博多

時間も余り変わらないのにびっくりしたけれど、浜松に止まるひかりが少ないから
こだまで名古屋まで行って、のぞみに乗るか、飛行機で福岡まで行くのが良いと思う。
どちらを利用するかは人それぞれだが・・・

セントレアとシズトレア〔静岡airport〕はどっちがbigな空港なの？
滑走路はどっちが長いの？

>>651
セントレア：3500m
静岡：2500m(某問題で2200m相当に制限)

参考：東海圏の自衛隊飛行場の滑走路長
名古屋飛行場：2750m
静浜基地：1500m
浜松基地：2550m
岐阜基地：2710m
明野駐屯地(三重)：500m×2

・・・浜松の共用化じゃ静岡様が許さんだろうな。

セントレア一つで中京圏の航空需要を全て賄える(つまり、小牧・静岡はいらない)

セントレア→中京圏の基幹空港
小牧・各務原・静岡→自衛隊基地
静浜・浜松→廃港し、機能を全て静岡などに移動で良いのでは？空域も少しは改善する

>>648
浜松→中部空港ならe-wingの利用が一般的だろ。

>>654 浜松駅から空港まで2時間で行けるのが魅力だね。時間重視ならそりゃ鉄道が早いけど・・・

中部国際空港の鉄道アクセス:　名鉄名古屋〜セントレア間

ミュースカイ(毎時2本):28分で結ぶ最速列車。料金は全車特別車のため、1200円
特急(毎時2本):35分で結ぶ列車。料金は一般車の利用で850円。
急行(毎時2本):45分で結ぶ列車。料金は850円。

改めて、名鉄による中部国際空港へのアクセスは他空港の鉄道アクセスに比べると
優秀な部類に入ると思う。年末のダイヤ改正で特急運用の利便性が上がったし

常滑なんて愛知の僻地に造るからこの体たらくｗ

後背人口を考えたら国内線は小牧でよかったんだよｗ

成田、羽田、関空線を小牧で充実させ、セントレアに自衛隊移転。

知多半島は人口も少なく、基地に最適。

商業地としてはまるで駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
あなたが名鉄名古屋駅から中部空港への鉄道アクセスが優秀だと思うのは自由です
で、それがどうかしましたか？

自分の意見を書くだけで
俺は天才だ！なぜ、この俺を認めようとしないんだ！
という感じでしょうか

>>656
急行じゃなくて準急だぞ。

>>657　セントレア開港以降に07年までは国際線も国内線も増便傾向にあったのが減便になったのは、
原油高や不景気による影響が大きい。しかし、開港当初にそれは予測できるものじゃなかった。
今回の羽田再国際化で中部発の欧米線は撤退すると思う。

>>658　私が言いたかったのは、他空港の鉄道アクセスに比べたらきちんと充実している事を
言いたかっただけであって、この鉄道アクセスに問題点があるかどうかを尋ねてみたかっただけです。
文章作成の不手際から申し訳ございませんでした。

>>659　ダイヤ改正で準急になったか・・・

>>457-458
何時まで待たせるつもりだ!!
いい加減にしろ!!

>>660
>今回の羽田再国際化で中部発の欧米線は撤退すると思う。

欧米路線だけでなく国際線全てが撤退すると思うよ（成田への乗り継ぎ便も含む）。

>>662　中部から国際線全て撤退はありえないけど、欧米線全ての撤退は確実。

中部〜羽田・成田間の路線を開設・増強するべき。

>>646
そもそも隣接してません

>>663 成田〜中部線の現状:　

JAL:毎日2便運航→両便共に国際線運航(B767-300,B737-400)
ANA:毎日2便運航→両便共に国内線運航(A320,Q400)

JALばかり使っているが、オンボロB767-300を使用する事が多くなってきている

>>665:　

DELTA:毎日1便運航→(B757)　があるのを忘れていた・・・　

もし羽田・成田からの国際線が充実すれば、中部から直行便を飛ばすだけの需要がなくなる。

中部〜成田:毎日6便(JAL2/ANA3/NW1)→ANA以外全て国際線運航
中部〜羽田:毎日6便(JAL3/ANA3)→全て国内線運航

中部国際空港からの欧米線などの長距離国際線は羽田再国際化以降に需要が減少すると思う。　
だからこそ批判はされているものの、羽田線の開設と成田線の強化は必要だと思う。中部から
直行便を飛ばすよりも、羽田・成田にシャトル便を飛ばす方が航空会社も直行便を飛ばすよりは赤字にならなくて済むと思う。
皆さんどう思います？

>>663>>665-666
そもそも欧米はおろかアジア路線でも撤退しているのに
中部〜羽田・成田なんて飛ばしても需要がないだろ

>>668
中部‐成田ならば意味有るが羽田なら新幹線で十分だろ。新幹線にコードシェアしてしまえば？

>>669
＞新幹線にコードシェア

JR東海：『お断りします』『お断りします』『お断りします』

>>669
>中部‐成田ならば意味有る

もはや無用の長物になった。
乗り継ぎ便も含めた全ての国際線から撤退するさ。
ついでに第一種空港を返上して地方管理空港になったら
どうなの？

皆さんが投稿してくださった全ての意見をまとめて、私からも再度改めて意見を述べさせていただきます。

もはや中部から欧米線などの長距離国際線の直行便の需要は減りつつある。それに拍車をかけるのが今度の羽田再国際化。
中部からの欧米線などの長距離国際線を全て廃止されるのが目に見えているからこそ、羽田線の開設と成田線の強化が必要だと思う。

中部〜羽田線:毎日4便運航(JAL2/ANA2)→全便国内線扱い
中部〜成田線:毎日6便運航(JAL2/ANA2/Delta2)→ANA以外は全て国際線運航

1、羽田線の開設で羽田経由で海外に行く事が出来るのと、国内線利用による若干の需要が見込める
2、成田線の便数はほぼ現状維持する代わりに機材はアップサイジング

羽田線の開設に反対の方もいるでしょうが、名古屋から新幹線で羽田まで行く事を思えば利用客にとっては楽でしょう。
成田線も発着枠の関係で増便するのではなく、機材のアップサイジングで旅客の需要に合わせるのが一番だと。
需要がないとおっしゃる方もいますが、需要が元々ないのなら全ての国際線はとっくに廃止になってます。

>>672の羽田・成田線詳細:以前にも同じ様な事を記載したスレがありますが、それを改めたものとします。

中部〜成田線:
運航航空会社:JAL/ANA/Delta
運航便数:JAL2/ANA2/Delta2(各会社共に朝・夕に1便ずつの運航。)
運航機材:JAL(B767-300〜B747-400),ANA(B767-300〜B747-400),Delta(B757〜B747-400)

中部〜羽田線:
運航航空会社:JAL/ANA
運航便数:JAL2/ANA2(各会社共に朝・夕の1便ずつ運航)
運航機材:JAL(B737-800),ANA(Q400,A320,B737-700,800)

これなら、羽田・成田の発着枠に影響を余り及ぼさない上、需要にあった運航が可能。
まあ、羽田の国際化で中部からの国際線がほぼ撤退してしまうのが前提だが・・・

名駅からの羽田、成田行きの
直行高速バスを設けてくれたら（深夜便を含む）
それでＯＫ

直行高速バスで羽田や成田まで行くと、荷物を途中で受け取らないところがいいが、
高速バスの座席だとちょっと窮屈だよ・・・飛行機なら短時間で狭い座席(運が良いとC/Fクラス座席)

>>672-673
まあ味噌地域の人間は中部から乗って外国に行こうという需要がないって事だよ。
それは羽田・成田への乗り継ぎ便を利用したって同じ事。

そんなに海外に行きたきゃ自腹で新幹線＆モノレール（成田なら在来線）で行けって
事だろｗ

どのみち中部には未来がない。
あとは廃港あるのみ。

>>676 味噌地域の人間は言い過ぎだと思う・・・中部から飛行機乗って外国に行こうとする需要が無いというなら、
もうとっくに全ての国際線は廃止されていて当たり前。中部の国際線運航数は全国3位(羽田国際化以降は4位!？)でも、
それだけの需要があっても、航空会社は撤退する事になるのだから、羽田・成田経由で海外に行ってもらえば良し。

ましてや、名古屋から羽田・成田まで新幹線とか在来線使ったらお金がもっとかかる・・・
例:名古屋〜成田〜ミラノと成田〜ミラノは同じ料金

>>677
>例:名古屋〜成田〜ミラノと成田〜ミラノは同じ料金

燃油サーチャージは別々に掛かるから結局は名古屋発は高くなる傾向
7月には日系は廃止になるけど

JAL/ANAの国際線から燃料サーチャージが無くなる!!やった〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090424-00000827-yom-bus_all

中部・関空〜パリ線は羽田再国際化以降に廃止は確実だな・・・

>>680
関空はAFの運行だからあまり影響がないと思う。
中部はパリはおろか全ての国際・国内線は廃止だな

全ては大げさ・・・　

国内線だって新千歳・福岡・那覇線などの路線がある・・・　
国際線だってホノルル線・香港線などは残るだろうよ

必要なくなるのは長距離欧米線などの路線

新千歳・福岡・那覇・ホノルル・香港
う〜む　この5路線だけだったら小牧で十分対応できるんじゃないの?

>>683　主要路線であって、全路線じゃありませんよ。ましてや、もうこの不景気から
脱出したら、国内線や国際線の増便及び、利用客の増加が見込める。最も良いのは、小牧の
J-Airをとっとと中部に移転させてほしい。小牧は自衛隊基地として運用してもらいたい。

セントレア廃港で、最低限必要なものを名古屋空港に移せばそれでいい。

>>683
>国内線だって新千歳・福岡・那覇線などの路線がある・・・　
>国際線だってホノルル線・香港線などは残るだろうよ

今じゃ大赤字だろｗ
国際線でも好調でもビジネスの利用者が少ないと理由で廃止というケースもあったし（過去にエミレーツやユナイテッド等）、
国内線でも九州・沖縄・北海道から中部に向かう奴なんて大幅に減っているよ。

国内ならば羽田（北海道）か伊丹（福岡・沖縄）で降りて途中から
新幹線で向かわずるを得ないという時も来るよ 。

絶対に・・・ｗ

>>683じゃなくて>>682への回答だった。
ｽﾏｿ

今の中部からの国内線で一番搭乗率が低い路線って・・・どこ？

>>684
名古屋史上一番景気が良かった時代（昨年夏季）でも国際線は週400便。
貨物便なんかは景気が良くても撤退するし。
国内線も景気に関係なくじり貧状態。

景気が良くても国際線は１日１０便増えれば上出来だろう。
つまり、今後もあと20年は小牧で十分な需要ってこと。

いや、全便ボンバルにすれば別だが。

セントレアが開港し4年がたった今、一番やるべき事はセントレアをもっと良い空港にしてもらう事。例えば、

1、アクセス改善(鉄道・船舶・高速道路など)
2、空港施設改善(テナント・レストランなど)
3、羽田線開設。成田・福岡線の強化など(路線再編)
4、小牧からJ-Airの移管(中京圏にある民間旅客空港は中部で充分)
5、空港島内や前島に大型商業施設などの建設(関空でいうりんくうタウンの早期完成)

どれもこれも今の不景気では難しいが、だからといって何もやらないのは時間の無駄。少しずつでもいいから
誰もが使いやすい便利な空港にセントレアはなってほしい

1、アクセス改善(鉄道・船舶・高速道路など) →これ以上何を望む？バスや船は無理。武豊線乗り入れかｗ
2、空港施設改善(テナント・レストランなど) →同上。空港規模を考えれば充実していると思うが。
3、羽田線開設。成田・福岡線の強化など(路線再編) →羽田線開設と成田線強化は矛盾ｗ福岡線は十分便数がある。
4、小牧からJ-Airの移管(中京圏にある民間旅客空港は中部で充分) →小牧だから成立。もし強行すれば小牧分撤退。関空の二の舞かと。
5、空港島内や前島に大型商業施設などの建設(関空でいうりんくうタウンの早期完成) →計画はあるが、日本一の不景気で破綻。

＞どれもこれも今の不景気では難しいが、だからといって何もやらないのは時間の無駄。少しずつでもいいから
誰もが使いやすい便利な空港にセントレアはなってほしい

「時間の無駄」という言葉の使い方が正しくない。
施設は使いやすくて便利だと思うが、便数が少なくて偏っていて不便なだけ。
それに国内線往復で600円も取られるから不便な感じがする。
成田関空ですら無料なんだが？

>>691　

1、鉄道アクセスはほぼ改善されたが、道路アクセスなら例えば連絡橋や高速道路の通行料値下げとか(今の時点では無理なのは百も承知)
2、人気のないテナントやレストランの代わりに新しいお店を入れるとか(国際線の免税店の規模は充分だと思う)
3、羽田再国際化で撤退するだろう長距離国際線路線の代わりに羽田・成田線使用で海外に行ってもらえばいい。福岡線は新幹線に本格的に対抗する必要有り
4、小牧から撤退したらその分撤退なんてどうやってわかる？セントレアへのアクセスが改善されているんだからそれで良し
5、今の不景気では難しい事ぐらい百も承知。麻生首相の景気対策の効果が出てからでもまだ遅くないだろう

中日新聞でさえ中空は記事にしてもらえないの？

成田、関空で出国ラッシュ　ゴールデンウイーク始まる
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009042501000278.html

最長で１６連休となるゴールデンウイークが２５日始まった。成田、関西両空港は早くも
出国ラッシュとなり、家族連れなどで混雑した。

成田では２５日だけで約４万人が海外へ。ドイツのデュッセルドルフに行くという富山市の
会社員小杉武史さん（３５）は「家族５人で５月６日までベルギーやオランダにも行くつもり。
年明けから計画していました」と笑顔を見せた。

インドネシア・バリ島に友人と２人で９日間旅する大阪市浪速区の溶接工加藤次成さん（４１）は
「不景気で溶接の仕事が減っているので長期間の休みが取れた。バリ島でサーフィンを
思いっきり楽しみたい」と話した。

関空の出国ピークは５月２日で、約１万９１００人が出国する見込み。

ＪＲ東海とＪＲ東日本によると東海道、東北、上越、長野の各新幹線は混雑はないという。

中部国際空港連絡道路などの値下げも検討してるって
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009040902000140.html

>>692 の人は、
> 「時間の無駄」という言葉の使い方が正しくない。
> 施設は使いやすくて便利だと思うが、便数が少なくて偏っていて不便なだけ。
> それに国内線往復で600円も取られるから不便な感じがする。
> 成田関空ですら無料なんだが？
この部分に対して意見を言ったほうがいいんじゃないの？

1〜5のほうも、あまり返事になってないと思うよ。
「お金はかかるが、○○してほしい。便利になるから」ではねぇ
効果が見込めるの？

>>693
時代の最先端を行くｗ中日新聞ですから
時代遅れ、不景気の原因からは逃げます。
＞成田、関西両空港は早くも
出国ラッシュとなり、家族連れなどで混雑した。

つまり成田関西は出国ラッシュだが、不景気の中部はいつもどおりか減少で、出国ラッシュがないから記事にならない。

>>694
そう文句言うな
>>692がセントレア改善のために数千億円出してくれるだろうから。

でも中部から途中何処かを経由して海外に行く事にこれからはなると思う(羽田・成田・仁川など)

皆さんの意見をごらんになると、中部国際空港には欠点が多すぎる。けれども、
少しでもいいからそれらを改善していってもらいところ。

まあ、もう中部から長距離国際線は必要ないね。もう羽田・成田経由で海外行った方が良いよ。

>>697 その現状を打開しようと努力しようとしている人達の身になってみなよ。
アクセスを改善しなきゃ利用客から中空が敬遠される事ぐらい誰にだって解るよ。
だからこそ、現実に改善しようと努力する人達がいる

> 皆さんの意見をごらんになると
何様？

>>697
となると、いよいよ中空の存在意義はなくなるね。

つまり・・・新幹線か高速バスで来い！！ってこと・・

中央リニアができたらそれで終了だ

名古屋→品川40分
品川→羽田17分

乗り換えとリニア代金のネックはあるが、ビジネス需要は全部とられるだろう

>>699
きっとセントレア社員様。

首都圏北部の、さいたま市、柏市、所沢市などから品川へは電車で1時間弱である。
それに比べ、名古屋→品川は40分。

中央リニアの開通により、中京圏の航空需要（国内主要路線と特ア路線は除く）は
羽田の支配の下に置かれることになる。

中央リニアの開通が決まったわけではないが、もし中央リニアが開通したら
中部国際空港の航空需要は下がるね(国内線よりも特に国際線)。でも、
開通予定が２０２５年なら、それまでに一時的に羽田線開設や成田線の強化が急がれるよ。
だって、羽田の国際化はもうすぐ。

豚インフルエンザ問題を受け、中部国際空港では２５日、人への感染が確認された米国からの到着便の乗客に対し、発熱を調べるサーモグラフィー検査を担当する職員を２人にするなど、徹底した検査態勢を整えた。
空港にメキシコへの直行便はないが、米国はデトロイトへの発着便だけが週に５日、１日１便ずつある。この日は約１００人が到着した。
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009042602000177.html

GWにおける中部国際空港→http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2009042202000206.html
中部国際空港にビジネス機格納庫→http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20090423-OYT8T00070.htm

いっそのこと、小牧→自衛隊　中部→民間　ってはっきり分けるべき。

中部国際空港の国際線・国内線は開港以来、撤退続きで尚かつ今度の羽田空港再国際化で長距離国際線の撤退の危機にあります。
しかし、中部からの長距離国際線に関しては私も必要ないと思います。そこで、羽田・成田経由で海外に行くルートをこのスレの利用者の
方々に提案して参りました。しかし、羽田線に関しては必要ないとの意見がありました。しかし、あくまで私は必要だと思っています。
この場をお借りして、詳しく説明させていただきます。　

羽田〜中部線開設希望:理由と運航の詳細

開設希望理由:　
1、羽田の再国際化で長距離国際線の撤退が懸念されているため(中部からの国際線利用客が減少)
2、中部→羽田・成田→海外経路で海外に出国してもらうため(中部国際空港利用者の減少をできるだけ抑えられる)
3、新幹線・在来線などの鉄道利用の際の、乗り換えの手間がない(目的地まで荷物はスルー)
4、国内線利用ならマイラー・飛行機派は大喜び
5、大都市間を結ぶ航空路で一定の需要が見込める(主に国際線乗り継ぎ)

運航の詳細は、>>673にて

大株主にでもなって提案してはいかが？

>>688
全部

>>697
羽田・成田乗継でも必要ないよｗ

>>708
無理だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら中部国際空港どころか小牧の存在価値もなくなってしまう・・・

>>711
やっとわかってくれたの　鋭い結論だ

>>712 中京圏の民間旅客空港は中部だけで充分だと言いたいだけ(小牧・静岡は必要なし)

中部国際空港は中京圏の基幹空港としての需要が全くないわけではない。しかし、国際線に関しては今度の
羽田再国際化で長距離国際線路線の撤退が懸念されている。なぜなら、中部から1都市に向かう飛行機には充分な
搭乗率が稼げないものの、羽田・成田経由で海外に行く事になれば、羽田・成田までは多数の都市に向かう旅客で
飛行機は搭乗率を確保できる(今の成田便も同様)。直行ではなくとも経由なら中部の利用客が下がるわけではない

>>713
愛知県北部や岐阜県の方には小牧空港が、
静岡県の方には静岡空港が
常滑地方の方にはもちろん中部空港が必要だ

海外への利用は、成田、羽田、関空へ
何も航空機でなくとも　新幹線、高速バス、マイカーで充分だ

>>714　本当はそれが理想。しかし、航空需要の急激な変化や今後の羽田再国際化や中央リニアの建設などで
中京圏の航空需要は減少するのが懸念されている。だからこそ、　

中部国際空港→中京圏の基幹空港(愛知・岐阜・三重・静岡西部・長野など)
静岡空港→自衛隊基地化(浜松基地と静浜基地の統合)
小牧空港→完全自衛隊基地化(J-Airとビジネス機の中部移転)

中部国際空港で全てを賄えると断言したい。

したければどうぞ

いい加減セントレアなんか廃港しろよ
貴重な税金を投入する前になぁ

>>717　

いやいやセントレアより無駄なのはあの静岡空港!!需要あるのか？

中京圏の航空需要の低下・・・　http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042701000817.html

中部国際空港が開港以来最大の危機・・・活路を導いてもらいたい

中京圏の航空活性化への提案　各空港の役割明確化

　1.中部国際空港　仁川、上海、成田、羽田の海外路線の接続に特化
　2.小牧空港　　　福岡をはじめ西日本国内路線を集中
　3.静岡空港　　　千歳をはじめ東日本国内路線を集中

その種のすみわけは乗り継ぎを不便にして中京圏の各空港の地位を低下させるだけ。
かと言ってセントレアに集めるのはアホだから。

>>718
そいつも忘れたな　スマソ

では
低コストで運営できて便利な小牧に集約。

中部国際空港の建設理由を知っているのなら、小牧集約なんて考えない事。
はっきり言って、小牧と静岡から民間旅客空港から完全自衛隊基地になること。
小牧は各務原と共存。静岡は浜松基地と静浜基地との統合。跡地は住宅地とか

中部国際空港一つで中京圏の航空需要は充分まかなえます。

県営名古屋空港一つで中京圏の航空需要は充分まかなえます。

しかし>>724 は、いつもわかりにくい文を書くね
だれかに読ませたいのなら、書き込む前にもう一回読み直せよ

>>725　じゃあ質問:　

1、今の中部国際空港はどうするの？(旅客ターミナル・鉄道)
2、拡張できない小牧は欠点だらけ(国際線ターミナルは？滑走路は？)
3、アクセスは？(鉄道アクセスが不便な小牧は駄目・・・)
4、もしもの事故(15年前に起きたあの事故を思い出せばもし似たような事が市街地で起きたら・・・)

結論:一番安く簡単に物事をまとめるには小牧から民間機能全てを中部に

質問と結論を同時に書いてるよ。聞く耳持たずだね
自分の妄想（意見？）はわかりにくい文で垂れ流すだけ…

まず質問に答えてから質問汁！

しかも質問と書きつつ、妄想による結論書いてしまっているｗ
質問の仕方すら分からないようだが礼儀だから答えてやる。
1、今の中部国際空港はどうするの？(旅客ターミナル・鉄道) →元から作らなければ良かった。建設自体が名古屋バブルの遺産。（開港前から言われていたが強行）

2、拡張できない小牧は欠点だらけ(国際線ターミナルは？滑走路は？) →これも、セントレアがなければ5年でショッピングセンターに作り変える日本一の無駄工事は発生しなかった。
国内線ターミナルは古いから建て替えてもよいがあとは十分。

3、アクセスは？(鉄道アクセスが不便な小牧は駄目・・・) →そもそも愛知県民はほとんどが車ヲタ同然。鉄道で行く必要性はないし、
車がない県外人はレンタカー、バスで十分。バスは20分以内（セントレアは１時間で廃止）
なんなら名鉄延伸工事でも良かったが、これとて中部空港線より安く作れる。

4、もしもの事故(15年前に起きたあの事故を思い出せばもし似たような事が市街地で起きたら・・・→それなら名古屋人が大好きな福岡空港から廃止だな。そうすると10便以上減少。
事故の危険性は否定できないがそれより車の方が100倍以上危険。（航空機事故で死ぬのは平均年十人未満、車は5000人殺している。
日航機事故が毎年10回起きているようなものだ。実際は日航とて安全性を強化し以来20年以上墜落していない。）
小牧はもちろん、伊丹福岡等でも民間機の墜落による巻き添えはない。
→しかも「自衛隊基地としては残す」という矛盾した発言ｗ小牧の民間機が危険なら同様の立地の自衛隊各務原・小牧等は廃止しなければならない。

>>724
自衛隊は100％税金で成り立っているわけで、民間空港より経営効率が極端に悪い（当たり前だが採算率は10倍以上いや無限に悪い）
それならセントレアを廃止して小牧だけでやったほうが効率が良い。
もちろん小牧であふれるくらいの需要があれば赤字でも維持する価値はあるが、無理。
国際40便、国内80便＝合計120便。これは関空の1本時代（160便前後）よりも少ないし、福岡空港よりも便数が少ない。小牧で十分。

>>729　せっかく答えてもらいましたが、逆質問。

1、今更、作らなければ良かったなんて・・・だったら開港前に大反対すれば良かったこと
2、確かに完成5年で閉鎖になった旧国際線ターミナルは無駄だったね。でも、小牧に国際線戻してどこにターミナル作るの？もう土地無いよ
3、車を使えない人はどうするの？愛知県には車の運転できない学生・高齢者がいるのに・・・セントレアから名鉄使う人がどれだけいるか知ってるの？車ヲタなんて勝手に考えるな!トヨタがあるだけ
4、場所は関係ないが、事故が万に一つ起きたら大変だって事。ましてや旅客機なら・・・搭乗者+住民
5、そんな事言うなら、小牧と各務原を統合すればいい。ましてや、小牧にまた施設や機能を移転させると莫大な費用がかかる。
だったら、小牧から民間機能(J-Air,ビジネスジェット)を全てセントレアに移して、民間旅客と自衛隊とはっきり区別するべきだ。
小牧にセントレアの機能を移すなんて100%ありえない。

これは私なりの考えですが、セントレアがもたらした効果は凄かったと思う。
週末のセントレアなんか航空機利用者以外の人がスカイデッキやスカイタウンで溢れている・・・

空港＝航空機を利用するための場所→空港＝誰もが気軽にこれる場所に変わった。
しかも、施設も誰もが使いやすいように改良されている

まあ、どうでもいい。
そもそも中部に空港などいらん。
あんなもん作って、このありさま。どうすんだ？
推進派ども、責任取れ。

そのとおり

セントレアには帰りの荷物チェックの時に執拗にパスポートを見る奴がいるらしい

グアム、サイパン、デトロイト、マニラ、成田しかＮＷは出てないのでかなり暇らしい
その為仕事が無い社員は普段やらない、チェックイン時の徹底した荷物チェックやインタビューなんてのもやってるらしいと知り合いが言ってたのだが
本当か？

必要だと思った人の方が多かったから中部国際空港が建設されたんじゃん・・・
嫌いな人はいろいろ文句をつけて小牧の復活を願っているが無理

> 必要だと思った人の方が多かったから中部国際空港が建設されたんじゃん・・・
クラスで多数決をとったのかい。よかったね。

>>732
正論。

>>734
しかも
火曜水曜はデトロイト線運休、水曜木曜はマニラ線運休。水曜日は暇すぎ？今日は水曜ｗ

>>731
だから空港はテーマパークじゃないってｗ関係ない人で混雑しても困る。
ひょっとしてナゴヤのローカルルール？

>>735
必要なんて思っていた人あまりいないだろ？
「航空路線が増えたほうがありがたい」人はいたかも知らんが小牧でもまだまだ増便できた。
セントレアになって航空路線は増えたか？成果がヘルシンキだけってｗ

>>730

おれは>>729じゃないけどさあ・・・

> 4、場所は関係ないが、事故が万に一つ起きたら大変だって事。ましてや旅客機なら・・・搭乗者+住民

自分で言ってるじゃん、「場所は関係ない」って。
事故がおきたら大変なのは小牧もセントレアも一緒。ましてや犠牲者の数なんて
関係ない。
君はしきりに小牧を自衛隊専用にしたがっているが、自衛隊機だって事故るんだぜ？
「犠牲者が少ないから自衛隊機でよかった」というのかい？セントレアで事故ったら「小牧だった
ら住民も巻き込んで大変だったね・・・よかったよかった」って言ってるようなもんだよ。
なんていうか、人としてどうなの？

ついでにもう少し。
> 1、今更、作らなければ良かったなんて・・・だったら開港前に大反対すれば良かったこと
だからそれをここの住人にいうのは筋違いだろ。ちょっと頭悪いぞ。
開港前から疑問視はされていたが、結局空港の建設なんて一般市民に及ばない
力が働いてしまうのは過去の空港建設例を見て明らか。残念ながら。

で、
> 必要だと思った人の方が多かったから中部国際空港が建設されたんじゃん・・・
なんてまた訳分からんこと言ってるけど、結局ふたを開けてみればあまり必要とされて
いなかったんだから問題なんじゃないのか？

関空があれだけ苦戦してるのに、中部の就航数が増えるはずがない。
日本の航空会社に見放されつつあるのに、外国籍の乗り入れが
見込めると思うのか？
人口とか潜在需要を考えれば、作る前から分かるはずだ。
トヨタがいると言うけどさ、他所の国で名古屋とか言っても
話通じないんだぜ。それくらいローカルで知名度ないのにさ、
海外でセールスしたって、簡単に就航してもらえない。
名古屋空港程度の規模でよかったんだよ。自衛隊と共用というのも
収入面でも影響していたはずだ。

あともう一つ。

>>731
> これは私なりの考えですが、セントレアがもたらした効果は凄かったと思う。
> 週末のセントレアなんか航空機利用者以外の人がスカイデッキやスカイタウンで溢れている・・・
>
> 空港＝航空機を利用するための場所→空港＝誰もが気軽にこれる場所に変わった。
> しかも、施設も誰もが使いやすいように改良されている

正直ここから何が言いたいのか分からない。

空港本体が有効に利用されていてのことならいいけど、そうじゃないんだったら
ぶっちゃけ"空港"じゃなくてもよいと思うが？

いっそのこと一大レジャータウンに改造したら大盛況かもね。

セントレアが開港した時に誰が原油高高騰や不景気などで路線が撤退していく事を予想できたか？
我々は超人ではないからそんな事は予想できなかった。しかし、小牧時代に懸念されていたのは増加する航空需要に
対応できなくなる小牧に代わってセントレアを建設したのではないか。この不景気も政府の景気対策で終わり、
航空需要も増加傾向になればセントレアからの航空便の撤退も無くなるのではないか？セントレアは成田や関空に比べて
コンパクトでしかも使いやすい空港。その上、アクセスも満点。それのどこに問題があるのか？小牧時代に小牧の文句を言っていた人が
今ではセントレアに対しての文句を言っている人もいるのではないかと本心思う。

>>741
あれ？
だから「ナゴヤバブル」といわれていたが。
平成初頭のバブル崩壊、関空の失敗（それでも国際線はセントレアよりもはるかに高い伸び率）
見れば素人でもわかるくらいひどかったが。
超人ではなく「名古屋人以外」なら想像できた。

関空とて成田が一杯だったから伸びたわけで、現に成田に余裕ができたら関空は一気に転落したわけだが。
当然それよりも順位が後の中部はどうなるかわかるはず。

＞この不景気も政府の景気対策で終わり、 航空需要も増加傾向になれば
いや、ナゴヤの景気悪化はちょっと違うから無理だぞ。
車自体が売れなくなったということを忘れていないか？
特に公共交通が発達している日本では東京大阪では車離れが急速だ。
さらに若者は車離れに加えて海外旅行離れ。セントレアは厳しい。

>>741
潜在需要は予測できたはず。
空港が使いやすいとか新しいから新規就航するわけじゃない。
９１１で一気に需要が冷えた時、デルタのロサンゼルス便に
乗ったが、乗客１００人もいなかったぞ。エコノミーでも余裕で
ベッドに寝ることができた。あの後、すぐに撤退しただろ。
その時に悟るべきだったんだよ。何かあると真っ先に切られる。
名古屋空港のまま、成田便や関空便を設定すればよかった。
その方が利便性が高い。
セントレアが立派かどうかしらんが、どこにも行けないじゃないか。
航空券だって割高だ。

確かに中部からこれ以上、長距離国際線を運航するだけの需要がない。だからこそ、

中部〜羽田線の開設と中部〜成田線の強化が必要。さすがに関西便は・・・距離的に必要ない。
この2路線が中部からの海外旅行客の需要を賄う事が出来ると確信する。はっきり言ってこの2路線の開設・強化と
出来るだけ早く、搭乗率の低い国際線路線の再編をしなかったら無駄。

>>741

だからさ、

実際使われないんだからどこかに問題点があるって言う考え
にはならないのかなあ。

学生さん？

だから、２本目の滑走路なんてもってのほか。
就航数増やさんとダメだろ。貨物便もがたがた。
何か良い材料あるのか？

>>745
普通の大学生はそこまで馬鹿じゃないと思われ。
いや、ナゴヤのFランなら知らぬが。

>>744
成田線は1日10便くらいに増やせばいいが、羽田線の必要性は感じない。
羽田は今のセントレアよりは長距離線が充実するが、関空には及ばないかも。

>>746　の続き。今のセントレアに必要なのは、

1、羽田線の開設(国際線乗り継ぎ)
2、成田線の強化(機材のアップサイジング)
3、福岡線の強化(名鉄・JAL/ANAが本気で新幹線に対抗しないと無理)
4、J-Airとその他民間機能を小牧より移転
5、路線・機材再編
6、アクセス・施設改善

セントレアが改善するべき事はいくつもあるが、2本目滑走路は必要なし。

>>744

羽田線開設：毎日4便(JAL2/ANA2)→機材はB737以上(2クラス)
成田線強化：毎日5便(JAL2/ANA2/DELTA1)→機材は大型化(B767以上)

で充分。

>>748
空港一元化は必須。成田線も１日３便くらい飛ばせ。
でも、これ以上は無理かもね。就航させたくなるほどの需要がない。

俺　福岡に行くに、小牧まで車で行って
J-Airを利用するのが
便利で一番いいよ　

>>751
でしょ？　やっぱり小牧がいいんだよ。

第二滑走路なんて　整備新幹線並の無駄

推進派の人へ。
具体的な改善策を聞きたい。空港うんぬんじゃなくて、どうすれば
就航数を増やせるか？　ここが肝心だ。
えこひいきで客観性を失った意見だけじゃ、つまらん。

名古屋地区の空港の再編を
１、静岡空港の未成空港化
２、セントレアの休港
３、小牧の拡充
４、小牧空港へのアクセス整備（名鉄小牧空港線の早期整備）
５、小牧ー成田線の就航

>>754
ちなみに俺はセントレア要らない派ね。セントレア推進派に
聞いてるよ。

>>754　就航数を増やすのも大事だが、これ以上路線の廃止を食い止める事も重要。
まず国交省や空港会社などは出来る事から改善していくべき。

>>755
1、未成空港化よりも静浜と浜松基地を廃港して、静岡空港に集約すればいい。そして、静岡空港＝自衛隊静岡基地化
2、無理無理。
3、拡充なんて・・・セントレア開港以来、縮小した設備で何が出来るか・・・
4、その路線が出来ても、名古屋駅からのアクセスは最悪。特急列車の運行不可
5、昔ありました。

空港の常滑側には土地はないの？
いっそのこと自衛隊も移設することはできんの？
さらに埋め立てたらどうよ？　
新規就航誘致なんて見込めないし。
詳しい人、解説を。

6年前のスレから

834 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/11/10 23:34
>>833
前から思っていたんだが、関空便について、JALは国際線は多いが国内線は
ほとんどなく、ANAは国内線は多いが国際線は近距離便しかないのは、そも
そも国際線と国内線の乗り継ぎという需要自体がほとんどないんじゃないか。
成田の第二滑走路供用開始時は、国内線向けの発着枠は十分あったにもかか
わらず、ほとんど増便されなかったくらいだし、ましてや関空で乗り継ぎ需
要を期待するのは、ほとんど不可能と思われる(まあ関空の場合は成田より
は国内線単独の需要が期待できるが)。


852 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/11/13 19:06
>>834
>そもそも国際線と国内線の乗り継ぎという需要自体がほとんどないんじゃないか。

需要は大きい。直接海外に行ける関西圏、関東圏以外の地域からの海外旅行
客は全て潜在需要だから。それをキャッチアップできる体制になっていない
から、羽田・成田やインチョンに取られているだけ。

客が乗るかどうかは、料金と利便性で決まる。現状では、同じ着陸料をとって
いる以上、一回のフライトで金が稼げる国際長距離便を航空会社が優先して
しまう。また、一日に1便しかないのでは、地方客もなかなか関空を使おう
とは思わない。やはり関空に発想の転換を求めたいところ。損して得取れという
ことわざもある。国内便は着陸料を無料にしてみてはどうか？

>>758

確かにセントレアに小牧・明野・各務原の機能を全て移管できたら良いのに・・・
でも、ほぼ不可能なのが現実・・・

詳しい人に聞きたいです。
着陸料を無料にして、就航数が増えたとします。
空港会社は、着陸料抜きで黒字にできますか？

着陸料以外にも空港会社が利益を得る事は可能。例えば、

1、ボーディングブリッジ使用料(沖止めは安くなる)
2、航空機夜間駐機(深夜中に航空機の駐機費用)
3、空港施設使用料
4、その他空港内のテナント・ホテルなどから

>>762
こういったもので、着陸料分を補って、さらに黒字にできると
いうことでしょうか？

>>762　これ以外にもあるだろう・・・じゃなきゃ地方空港は真っ先に潰れる。

メキシコとかニュージーランドとかイギリスと繋いでほしいな
成田ですらメキシコは週２だもんなあ
今は北米は問題あるけど夏以降やってほしい気も

中部国際空港からの長距離国際線直行便を運航するだけの需要があるがどうか・・・　
まあ開設するとしても、　

ロサンゼルス線とロンドン線ぐらいでいいかな？

ロサンゼルス線を埋める需要があると思うのか？

名古屋空港時代はDC-10やMD-11での運航だったからね・・・中部国際空港からの運航なら、

B767-300ER,B787,B777-200ERが良いのでは？特にB787での運航が良いかも。まっ、
AAやBAとのコードシェアならなんとかやっていけるのでは？

ここに投稿している人には、それなりに思い入れがあるんだろうけど、
実際、どの程度セントレアを利用しているのかな？
航空券の値段知ってる？　俺なら成田から行ってしまうよ。

中部からミラノに年に4往復。　

中部→成田→ミラノか中部→パリ→ミラノで行く。でも、成田経由の方が便利。
でも3ヶ月以上の滞在だと、一番安くてもwebセイバーフレックス・・・高い。

>>730
1、中部国際、万博ともに反対はあったよ。だから、与太空港とか与太万博って
　 揶揄されてたわけで。なんで与太のために税金を使うわけ？みたいな。大反
　 対したら作らんといてくれるとあなた思ってる？それで住むなら成田農民は
　 らくだったわな。推進派は責任取って毎日ヒコーキ乗ってあげれば？ちなみ
　 に私は反対派だった。
2、そう、今更ムリね。そうしたのも、中空作って小牧の国際線ターミナルを無
　 用の長物にした推進派どもだ。あの件ももったいないことをという批判があ
　 ったよ。だから再利用策を県は考えざるをえない。与太、名鉄を筆頭に中部
　 財界は調子よいこと言って残務整理を県に押し付けただけじゃん。
3、名鉄西春駅や味美駅、ＪＲ勝川駅からフツーにタクシーやバスでいいじゃん。
　 小牧空港は近郊の駅が多いからね。
4、事故はどこで起きたって困るわ。戦闘機なら一人か二人だからいいけど、ジャ
　 ンボなら大変とかいう問題ではないでしょう。もっとも、横風ばかりで上空気
　 流もくちゃくちゃの中空の方が落ちると思うけど。小牧はその点はナイスだっ
　 たらしいし。小牧時代と違ってなんで中空はあんなに欠航するんだ？
5、ジェイエアーが小牧にあるのも、これも推進派が残務処理を県に押し付けた結
　 果の妥協策でしょ。小牧が自衛隊専用（軍事基地化）になることを心配する住
　 民を納得させるためにね。ジェイエアーは半分誘致みたいなもの。ジェーエア
　 ーにとってもおいしい話だから本社ごと拠点移動したんじゃん。それを中空行
　 って、チビジェット会社としてすみっこほそぼそやる道を選ぶと思いますか？
　 しかも、バカ高い着陸料払ってさ。

結局、もともと陸軍の基地として戦前からあって、都市空港のわりには作るのに
大してカネかかってないのが小牧のウリだったわけで。航空会社にとっても安い
空港だったから順調に便が集まったという側面があるわけで、それが新空港にな
ったらカネのかかる空港になってしまったら、見合った乗車率が欲しいのは当た
り前ですね。結局、ヒコーキ運行の損益分岐点があがったために、中空は何かあ
ると即撤退という今の憂き目にあってんじゃないですか。中空推進者は、小牧空
港のメリットを良く知らずになんか勘違いしてたことがこのテイタラクですわ。
スカイデッキがすごいって、あんな遠くにみえるのがそんなにすごいですかね。
小牧空港はもっと近かったし、民間ジェットの間にＦ１５イーグルなんかが混ざ
って飽きが来ないし、空港脇のたんぼ道から見上げる飛行機は最高の迫力でした
よ。成田・関空よりしょぼいが、独特の個性があったと思うですが・・・。

771だけど、ごめんなさい。小牧空港は零戦飛ばしてたから海軍航空隊かも。陸軍の
航空戦隊用ではないような。

でも中部国際空港が開港した以上、中部の改善をして小牧以上の便利な空港に変えるしかない。
中部国際空港には改善の余地がまだあるし

>>773
作ってしまったものは仕方ないよね。
でも滑走路もう一本というのはお門違いなんじゃないか。
何でも他の空港の真似ばかりするのじゃなくて、中部独自の路線を考え無くちゃね。

>>770
ミラノに行ったら、もう帰ってこないほうがいいね
そうしたら日本の空港のことであれこれ悩まなくていいから

セントレアがあるんだからと言うなら、まずジェイエア何とかせい。
でなきゃおかしいだろ。ジェイエアが小牧を使うってことは、
メリットがあるからだ。

中空、リニモ、日進瀬戸自動車道、東海環状自動車道・・・あー東海痴呆は無駄ばっか。
普段ケチなくせに、大金の使い方がアンポンなのが名古屋らしいというか。
小牧線と地下鉄の乗り入れは大昔からの悲願だったのに、つながった時には名古屋空港
から中空へ移管した後。県、市、与太、名鉄の四ばかは全員給料半分でええわ。

>>457-458
何時まで待たせるつもりだ!!
いい加減にしろ!! 早よ答えんかい!!

>>777　万博中はどれも需要があったのに、万博が終わった瞬間に・・・。

中部国際空港→ちゃんと使われていますが？
リニモ→田舎走っているのに誰が乗るのか・・・
日進瀬戸自動車道→一番の無駄。万博終わってから
東海環状自動車道→無駄
上飯田連絡線→出来て良かった

>>744
成田も羽田も必要なし
ついでに国内・国際線は全て撤退ｗｗｗｗｗ

以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
>上飯田連絡線→出来て良かった

今じゃ閑古鳥　これこそ無駄な公共事業というものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780　名古屋の景気が悪くなっても航空機を使用する人はたくさんいるんだから・・・
時間があったら小牧かセントレアに行ってみ。そしたら航空機利用者の多さに気づくよ。

>>781　ラッシュの名鉄小牧線と地下鉄上飯田線乗った事ある？平安通到着後の名城線への乗り換えは競争と同じ

名古屋といえば平成以降で「自称三大都市圏唯一」の鉄道（新交通システム）廃止。

　　　　　　　　　　　ピーチライナーｗ

ピーチライナーは本当に大赤字で潰れた。ざまをみろ

>>773
「中部空港は作ったから廃止できない」これを満たすならば
・小牧空港はやはり廃止。（できれば自衛隊諸共）不要といわれている伊丹（170便）や神戸（30便）と比べても効率が悪すぎる。
・ジェイエアの経営については愛知県の責任で、別の拠点空港を探すなど支援。（例えば神戸など）
・中部空港はさらなるコスト削減のため２３時から６時までは休業する。（遅延や天候事由による延長は可能）
・アクセスについては現状維持以外か縮小に考えられない。よほど便数が増えれば拡大もありうるが。
・国内線空港使用料は無料とする。ただし国際線使用料は3500円に値上げする。（国内線需要を確保すれば経営的に問題ない）
・国際線は長距離便については成田接続で利便性を向上し、近距離線を中心に展開。
・成田、福岡線にかかる、着陸料等の各種費用は全額免除。

上飯田連絡線は微妙だな

上飯田から大曽根につなげて名鉄瀬戸線乗り入れのほうが数倍よかった
気がするぞ

それこそ微妙だ・・・でも上飯田連絡線開業前の上飯田〜平安通間の会社員達の移動行列は凄かった・・・

>>786
昔そういう計画だったんだけど、名鉄が土地を買収する前に建物が建っちゃってやめた。
小牧線は色々支線もあったんだけど、全部輸送力増強のタイミングが遅れたため消えた。
結局、バブル期という宅地開発の最大のチャンスをものにできず、
少子高齢化が叫ばれる今になってようやく繋いだものの鳴かず飛ばすという有様。
当時の鉄道誌に「江戸時代の街道と同じような盲腸線にならないか」と危惧されたが、
残念ながら時代は繰り返すこととなった。

>>788
>鳴かず飛ばすという有様。

一応、平安通延伸後は乗客増え続けてるけどね。

>>789
ピーチライナーも廃止前は増えてたよ。上飯田線効果で。

問題なのは、増えてても採算ラインとどの程度開きがあるかなんだ。

小牧空港はホント、もったいないことをしたよ。迷鉄か自家用車しかない中空と違って、小牧空港のターミナルの活気がなつかしいなあ。
空港直通バスや味美・勝川・西春の駅へ行く通常運行バスと、そこに自家用車とタクシーが入り乱れ、旅の玄関の雰囲気があった。島流し
中空にはそれがない。

>>773　中空の改善は根本的にはむずかしいね。まずは成田・関空に対抗するハブ空港はあきらめることでしょ。そこから始めるしかない。
利便性第一の国内線は小牧に集約する。将来有望な小型ジェット路線に力を入れるて、ＪＡＬの顔も当然立ててやる。とにかく、小牧で収益
の出る状態を作る。
中空は国際線・貨物専用として使う。成田・関空経由の路線で十分だから、まずは路線をジモ民のために誘致する。当然、着陸料は成田・関空
より安上がりに設定。赤字は小牧の国内線収益で補填する。小牧と中空間は専用直通高速バスを乗車率低さ覚悟で空港会社が運営。
貨物は国内線がなくなって余力ありまくりの状態を活かす工夫を何でもする。イオンなんぞ要らんから倉庫用地を確保。当然、トラックターミ
ナルやＪＲ貨物の乗り入れ線も作る。マジ、空の名古屋港にしてしまうつもりでやる。

小牧空港久々行ったがセントレア以上にガーラガーラなんでつが（笑）

>>792　今やジェイエアしかない小牧空港だよ。あったりまえ。比較の意味を知らないアナタ、
再度義務教育をおすすめします。

>>782
だったら直行便は廃止されるずに済むわい
いずれは羽田は就航されないし、成田は廃止だろｗ

>ラッシュの名鉄小牧線と地下鉄上飯田線乗った事ある？平安通到着後の名城線への乗り換えは競争と同じ

朝はどの路線でも同じ

>>788　上飯田連絡線開業前は盲腸線だったが、今では名古屋北部から犬山方面への最短のバイパスと活用されている
>>789　その通り。利用者は開業後の方が圧倒的に多い
>>790　残念ながらピーチライナーが走っていたのは田舎だから・・・リニモと同じ
>>791　旅の気分をそういうところで味わうのは個人の自由だが、渋滞していては空港に定時に到着できない。しかも、
2空港を国際線・国内線と分けるのはタブーだともう世界中の大都市圏空港で証明されている。
>>792　小牧ももう以前のような活気はないね
>>793　そんな事言わなくても誰でも解るんじゃない？
>>794　成田が廃止って・・・どんだけ需要があるか知っていってるの？

>>795
上飯田連絡線開業前は盲腸線だったが、今では名古屋北部から犬山方面への最短のバイパスと活用されている

じゃお前、日中見てみろよ。ガラガラだぜ。原因は料金が高い割に遅いわ時間が掛かり過ぎだよ。


成田が廃止って・・・どんだけ需要があるか知っていってるの？

これがあるから次々と路線が廃線になっていく事が分らんか！！
そり結果、中部が路線はないわ使いにくいの負のスパイラルに陥る原因だぞ。

>>796　ガラガラって・・・料金が高い？何も以前からずっと同じだし、時間も掛からないよ。
犬山から平安通まで乗ったときはあっという間に名古屋まで行けるのにびっくりしたぐらい。

>>796　成田線が原因じゃなくて、廃止になる路線の搭乗率が低いからだよ。
どちらにしても、羽田線開設と成田線強化でシャトル化すればいい。所詮、今の
中部から長距離国際線の直行便需要は少ない。この2路線で羽田・成田を経由すれば世界中殆どの都市に行けるよ

今度セントレアからでかけるのですが荷物が多いのです
名古屋駅名鉄電車に乗るまでやはりかなり階段を使うのでしょうか
それともどこかにエレベーターが繋いであるのでしょうか
改札が宝くじ売り場の横ともう１つあると聞いておりますが

>>673
昼に飛んでくれる便利なのもあるのでそれは残さないといけないですね

>>690
正直電車ではなくバス派の俺は日に２便程度でいいので出してほしいと思っている
マリオット前から直通で出てたのはよかった

小牧は車で空港まで送り迎えしてたから苦痛はなかったんだよなあ
ホントよかったよ小牧は

>>798　中央改札へのホームからエレベーターと西口から地上へのエスカレーターがあります

>>799　羽田へ4便。成田へ5便。これだけあれば中部からの長距離国際線需要を充分賄える
古きを尋ねて新しきを知る。名古屋駅から中部へのバスアクセスが無くなってしまったのも電車が最速28分で空港まで行くから

羽田や成田へは、小牧からの便があれば利用するよ

成田へは、名古屋駅から直行の深夜高速バスがあるといいね

小牧が好きなのは解るけど、現状を理解してもらいたい。羽田や成田に
航空機を就航させると国際線乗り継ぎ目的の旅客が多いのは一目瞭然。
いろんな点で問題がおきる。

1、搭載貨物の量(国際線旅客の荷物は重い場合が多い)
2、羽田・成田での乗り継ぎ(成田までもが国内線扱いなら乗り継ぎ手続きが面倒)
3、中部の利益が無くなる＝国交省が黙ってみているわけがない

中部から就航させるからこそ中部の危機を救う事が出来る。名古屋から深夜バスで成田に行くのなら、
前日に成田へ行ってホテルに泊まった方が体の負担が少ない。バスなんて窮屈だろ・・・

リニアを名古屋←→品川←→羽田←→成田と結べば、
中部に空港はいらなくなる。
小牧から貨物と国内線だけやってればいいじゃない。
旅客便はジェイ・エアで十分でしょ。

羽田と成田を結ぶリニアなんて実現しない。中央リニアも開通まで15年以上もある

>>802が書いてきたようなことが本当に有効だったらとっくにやってるって
あと、本当に危機を救うことができる！とか思っているんだったら、
こんなところに書いていてもしょうがないよ。
わかってるとは思うけど

>>805　実行できないのは役人がいつまでも利益優先主義だから・・・愛知県知事に橋下知事の様な
有能な知事が就任したら小牧も終わるね。でも中部からの長距離国際線が撤退続きである中、その危機を打開するために
羽田線開設と成田線増強は必要だと思う。これは空港会社・航空会社・利用客全てにとって有効だと思う。

成田との接続便があるから就航数が増えないと思っている
おめでたいやつがいる。
試しに廃止してみろ。ほとんど変わらないはずだ。
根本的に需要が違う。背伸びして空港だけ立派にしても
無理。身の程知らずだ。

>>807　はあ？何考えているんだ？？　成田への国際線乗り継ぎ便があるからこそ
中部国際空港から海外へのビジネス需要や観光需要が賄われているんだろ。成田線の役割は大きいよ。
こんなものを廃止しようなんて思っているやつはいない。成田線は中部から就航していない国際線の
代わりに就航している重要路線。必要に決まってる

小牧支持者は
　　アクセス鉄道の整備（定時性のないバスアクセスなんか恥）
　　滑走路の延長
　　騒音問題の解決
を自費解決してから論争しようね。
今の小牧のレベルで何を議論しても無駄でしょう。
中部地方全体の基幹空港の問題を小牧周辺の住民の地域エゴで語られても・・・

>>809 その通り!!　これこそ現実なんだ!小牧の復活を願う現実逃避者はよく考えるべきだ。

アクセス鉄道の整備→犬山線側から鉄道アクセスがあるならいいが、小牧線側からでは需要が無い
滑走路の延長→2740mしか無い滑走路が原因で中部が開港したと言っても良い。
騒音問題の解決→自衛隊機の騒音よりも旅客機の騒音の方がうるさいんだよ!

中部から成田って昼と夜の２便なんだよなあ
ＡＮＡ使うと荷物下ろしてまたチェックインしないといけないし
ここをもう少し増やしてほしいわ

成田で降りて飛行機で名古屋に帰るなんて面倒だしなあ

だからさ、小牧だと１００％車なんだよね
電車厨も困ったもんだな

>>811 JALなら最終目的地まで荷物を預かってくれるんだけどね・・・中部〜成田線は
増便するよりも機材の増強をする方が良いと思う。例えば、

現状：A320/Q400　使用で両便共に満員の時が多いけど、今後の羽田再国際化で中部発国際線が減少すると成田経由で海外に行く旅客が増える
今後：B767-300ER〜B747-400　機材大型化で増便する必要は無いが、より多くの旅客を輸送可能

>>812　100%？車が運転できない学生や高齢者はどうしろって言うんだ!!

中部開港以前は名鉄の空港バスや西春からの路線バスで空港行く人は多かったよ!!
全て車なんて・・・名古屋＝トヨタの本社が豊田にある＝県民みんな車大好き　なんて考えは止めてもらいたい

> 名古屋＝トヨタの本社が豊田にある＝県民みんな車大好き
それは妄想だろう
が、駅まで行くのもたいへんで車じゃないととても不便なところがある

こちらもどうぞ

お笑いの中部国際空港「セントレア」の欠陥
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203126562/

未来もクソもねぇーから　とっとと諦めろよ
相次ぐ路線廃止の欠陥国際空港セントレアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
お前バカだろ。もう一度よく読め。完全に誤解してるぞ。
理解力ゼロだな。

>>818　馬鹿とは失礼な!　中京圏の空港需要がどれほどのものか知ってから言え!
セントレアだって増加しつつあった航空需要に"小牧"が耐えられないために建設されたんだ!
はっきり言って無駄ではない。この不景気が終わればセントレアからの航空便利用者は増えるのは目に見えている

>>819
お前も馬鹿だ。ちゃんと前後を読んでからケンカ売ってこい。
空港需要の話じゃねえんだよ。

>>814
名駅からのバスや自宅からのタクシーだよ
名鉄で家族連れ見たことないけど彼等はどうやって行っているんだろうか
高いお金出してタクシーで行ってるのかな
名古屋駅の名鉄乗り場にエレベーターが無い、もしくはどこにあるか解りにくい
これでは荷物沢山持っている人は来れないよ

セントレア出来てしばらくした頃にＴＶで空港敷地内にキノコが生えて困るってニュースがやってたけどあれはどうなったのか。

小牧空港に鉄道を敷く計画があったんだけど、それはどうなの？
小牧線からちょっと伸ばすだけでよかったんだけどね。
セントレアまで伸ばすよりも、ずっと安く建設できたよ。
それに、三河方面からセントレアは鉄道の方が不便じゃない？
小牧の方が名古屋の中心に近かったし、鉄道網も名古屋の中心に向かって伸びてるから
セントレアが鉄道と繋がっていて便利というのはちょっとおかしいと思うけど。

７月に日系は燃油サーチャージが無くなるから少しは路線も増えるだろうね
ＮＷは撤退続きであまりにもくどい荷物チェックやくだらんインタビューやって客に不快な思いさせてるからさっさと撤退してほしいわ
ＡＡとかＣＯや日系のがよっぽどいいね

>>821　名鉄西口からはエスカレーターやスロープで駅に入れる。そして、中央改札には
ホームへのエスカレーターやエレベーターがちゃんと備わっている。よく駅の天井にある標識を見なきゃ

>>823　小牧線からの空港アクセスは名古屋駅から直行列車が運転できません

よく案内標識を見なければわからないような
欠陥構造の名鉄名古屋駅はとても使いにくい
ということですね

＞それに、三河方面からセントレアは鉄道の方が不便じゃない？

別に・・

アクセス鉄道はその定時性において、その他の交通機関との比較で圧倒的有利です。
鉄道アクセスではない小牧では、実際要するアクセス時間＋１時間は見込まないと怖くて旅行計画を立てられない。

北陸からセントレアを利用する場合はある程度時間を読めるが、小牧時代は使いたくとも意欲がその意欲がなくなるレベルだった。
名鉄バスセンター？西春駅？どうやっていくの？渋滞はどれぐらい？

>>813
そうなんですよねえ
コードシェアとか全く関係ない航空会社使っても荷物を一回も下ろさないでできればいいのですが
米国経由でメキシコに行った時は下ろさないで済みましたが

やはりデルタ航空で成田、国内線のＡＮＡで中部までってなるとやはり荷物下ろして再度チェックインしなくてはならないでしょうね
４時間待ちとかホント大変ですよね

>>827
小牧空港に鉄道をしけばよかったのではないですか、
ともう一度同じことを言っておきます。

>>823
三河のあらゆる地域にバスが完備されております
それに比べ名古屋は
名古屋駅から１本くらい出してほしいわ
関空や成田みたいに何本も出さんでいいから少しくらいやれや
電車しかねえから客が少ないんだよ

そりゃ人気路線撤退連発、バス廃止じゃ客減るわ

なんで今更小牧おんぼろ空港の為に整備しなきゃいかんの？
バスは名古屋から二三本くらい出してもいいねにね

>>80
根本的なバカがいるな
成田線があるからセントレアが成り立っていると言うけど、
この路線があるからセントレアが駄目に成っていく事が
気付かないのか？

まあ成田線があってもなくても需要がないけどな。

でも名古屋だけじゃ成り立たない路線だってあるんだからどっちも
極論なんじゃないか？

というかなににレスしてるのかわからん

小牧周辺の地主と名鉄社員のバトル乙

成田接続便があればいい。
中部からの国際線は不要。
貨物便と国内線と成田接続便があれば、中部の人は困らない。
だから、小牧で十分。
景気が回復しても同じ。中部発着の航空券は高い。
成田までの地上交通費を加算しても、同じくらいになる。
それがすべてを物語っている。
分相応でいいじゃない。なぜ背伸びする必要がある？
そんな金があれば、福祉・介護などに使えよ。

>>883
預ける荷物をチェックなんて日本で聞いたことないぞｗ

中部は遠いとか大きな荷物持って電車に乗りたくないとか
車で空港前に乗り付けたいとかって奴だろうな
エスカの千円μ買えばそう高くないが名鉄は人が多すぎだわな

セントレアのように空港に直に鉄道が乗り入れているのは助かる。しかも、
階段やエスカレーターがないから重いスーツケースがあっても大丈夫。
名古屋駅から最速28分で1200円は充分。それでも高いという人は地下の金券ショップへ

ゴルフクラブとラッゲージ１個にリュックサック

ロータリーで降りてマリオット前のバスに乗ってた頃は快適
しかし名鉄だけになった途端もう行かなくなったね
今は仕事で行くくらいかな

荷物を載せ降ろしてくれるバスの運転手
何もしてくれない電車の車掌

>>836
だ　か　ら　成　田　接　続　線　な　ん　か　必　要　な　い　っ　て
ど　う　せ　廃　港　に　な　る　か　ら　無　駄　な　ジ　ェ　ッ　ト　燃　料　代　使　う　な

名古屋から空港がなくなるなんて100%ありえないから・・・

>>840　アソシアから空港までのバスが廃止になったのにはいくつか原因がある。

1、通常なら電車の方が圧倒的に早い(μスカイで28分。特急で35分)
2、利用者の殆どが鉄道を使用したこと
3、バスの燃料コストの上昇と乗車率の低下
4、μスカイの4両編成化やダイヤ改正など

時は金なりと言うように、時間重視の旅客にとっては少しでも早い電車を利用

どう考えても鍋田に作らなかったのが悪い。
僻地常滑なんかに作っても誰も乗らないよ。

>>844　あの場所に建設するにもいろいろと問題があったのは事実・・・

でも、常滑沖で名古屋駅からμスカイと特急で28分〜35分を実現させた名鉄の功績を讃えたい

だからさ、小牧だけの国内線だけになりゃよかったなってことだよ
その方が楽だわ
どうせ近場以外成田経由ばかりなんだろうし

JRは武豊線を電化して乗り入れる構想があったし、
あおなみ線も知多臨海鉄道旅客化なんて話もあったが、
どれも採算面で構想倒れになった。
でも、それって今のセントレア見てると、大正解だったよね。

名鉄電車の恩恵にあやかれるのは、
名鉄沿線住民と名古屋駅や金山駅にカンタンに行ける地下鉄＆JR沿線住民だけ。
名古屋圏の鉄道輸送シェアを考えると、この数字は相当小さいぜ。

>>843
なんで「マリオット」と書いているのに「アソシア」って返すの？

ＥＲＪで小牧−ＧＵＭとか無理かね？

>>847
＞名鉄電車の恩恵にあやかれるのは、
＞名鉄沿線住民と名古屋駅や金山駅にカンタンに行ける地下鉄＆JR沿線住民だけ。
＞名古屋圏の鉄道輸送シェアを考えると、この数字は相当小さいぜ。

はい、どれぐらいの割合か根拠のある数字を出して下さいね。

な、今日JL56って飛んでるけど、なに？？

ＪＬのナゴナリは全部国際線扱いになったらしい。

JL54 JL55ではないよ。これって機内検疫対策かな？？

ＮＷで成田経由で帰ってきたけど、成田から３時間待ちとかマジうぜえ
もうデトロイト以外アメリカと繋げねえのかよ
デルタは成田から昼も飛ばせや

ＮＷか

>>842
冗談抜きでこのままいくと有り得るだろ

このスレはいらないんじゃないか。
セントレアがなくなる可能性はほぼゼロだし。
かといって、小牧が元に戻るようなこともないし。
どうでもいいじゃねえか。
セントレア推進派はどんどんセントレア発着便を利用しろ
反対派は、関空や成田を利用すればいい。
空港の将来より俺たちの年金の方が心配だろ。

九州へ帰省するのに、今まで新幹線は混むのでセントレアを利用してきたが
この度の高速料金の値下げで、車利用に変えた！
　確かにガソリン代や時間はかかるし、渋滞もあるし、
自分で運転せにゃならんが、一人で行くならともかく
家族一族郎党を率いて行くのには、ドアtoドアで行けて
2500円になったのはありがたい。
航空料金も、このご時世、もっと値下げの努力をせんかい

>>854
新幹線なら10分待ちで乗れますが？
新幹線で成田いけよ。

使う航空会社の時間帯によるけど中部〜成田間の航空便って便利だよ・・・

ワンワールド：JAL(毎日2便運航)
スターアライアンス：ANA(毎日2便運航)
スカイチーム：DELTA(毎日1便運航)

成田での乗り継ぎが3時間待ちでも、今の成田は時間つぶしに最適な場所がいくつもある・・・

>>858
朝鮮系か

>>859
そのように書かれても全然便利に思えないわけだが

>>861　

成田から中部まで行くのを諦めて、新幹線で帰るのって案外不便なんだよ。

・成田で入国審査・荷物の受け取り・検疫(中部より時間が掛かる場合がある)
・成田から品川駅までの成田エクスプレス(成田エクスプレスって料金高い+場合によっては席が向かい合い)
・品川駅での乗り換え(東京乗り換えや日暮里乗り換えよりは楽)
・新幹線の中での荷物の置き場所(車端部にスペース有り)

時間や料金面で3時間待ちぐらいなら飛行機で中部まで戻る方が楽だと私は言います

へー、そう思う人もきっとたくさんいるんだろうね。
それにしても日本語おかしいね。日本に来て何年ですか？

>>863　まっ、成田から名古屋まで飛行機使うか電車使うかなんて個人の勝手か・・・

>>860
新幹線が朝鮮系って、意味不明ｗ


いずれにしても毎日飛んでいない中部からの便を探すより
毎日多数飛んでいる成田へ移動したほうが早い。
３時間も待てない、車依存症のナゴ厨は別にして
普通なら３時間くらい成田で待つものだろう。

>>859
便利ではないよ。
ＪＬは他アライアンスはほぼ排除。
ＮＷは自社便接続。
ＮＨはオープンだが国内線。
どれでも自由に使えるのなら別だが、実際には
そうではない。

これはスレとはあまり関係ないかも。

成田で乗り継ぐ際の時間の潰し方はいろいろとある・・。

1、ショッピング(ナリタ5番街などの免税店やショップ)
2、Yahoo Cafe(インターネット使用可能)
3、ラウンジ(航空会社や買ったチケットによるが使用可能)
4、仮眠室の使用(他にもマッサージルームなど)
5、一時的に日本に入国する

>>457-458
オラァ、ＧＷで忘れとなんて言わせねえぜ!!
まだ答えてもらって無いぞ!!

羽田の再国際化で中部からの国際線直行便が減少するだろうから、成田線の強化が必要だと思う。

現状：JAL2便(B737-400〜B747-400)ANA2便(Q400,A320)DELTA1便(B757)　
羽田再国際化後：JAL2便(B767-300ER,B777-300ER)ANA2便(B767-300ER,B777-300ER)DELTA(B747-400)

ぐらいに機材のアップサイジングが必要だと思う。これからの中部からの海外旅行は必ず羽田・成田経由が
主要になる。

中部から成田や羽田乗継で海外に行くのはそんなに悪いことかな？

ラスベガスからポートランド経由で成田へ帰ってくるけど、
ラスベガス→ポートランドの方が、名古屋→成田より遠いよね。
でもこの乗り継ぎがおかしいとは思わない。
ロサンゼルス経由で帰ってくるのと同じくらいじゃない？
なんで中部発着にこだわるのか、全然わからない。
接続便さえきちんとしてくれれば、競争が激しい空港を利用した
方が、サービスもいいし、空港も充実しているし、
フライトの選択肢も増えていい。

国内線専用空港でいいんじゃない、セントレア。

>>870
日本の航空ネットワークが、国内-国際乗継を意識したものにならないと絵に描いた餅。
福岡発着国際便くらいの東アジア方面便は残してもいいのでは。

韓国や中国、台湾行くのに成田や関空まで行けとおっしゃるのですか？

>>869-871
だから愛知に空港など必要ないから
とっとと廃止しろ

>>871
行けばいいんじゃない？　何か問題でも？
はっきり言うけど、あなたみないなバカのせいで、どれだけ
税金が無駄遣いされているか、分かってるの？
こんな狭い国土に、空港多すぎるんだよ。
第2滑走路だと、そんな金があるなら、他に使えよ。
お前、空港できて、年金減らされて、それでいいってのか？
近距離だから直接とか、その発想がバカなんだよ。
国際線かどうかで考えろ。とにかく無駄ばっかり。
無駄を省け。関空か成田を選べばいい。
国土、需要、人口から考えて、ちょうどいい。
ばか役人と同じ考えとは、お前もさては甘い汁を吸う
役立たずの公務員だな。

確かに日本は国土が狭い割に空港が多いのは事実。しかも、国土交通省の航空自由化政策で
地方空港に国際線が乗り入れて、旅客は仁川経由や上海経由で海外に行くことになって日系使用者が少なくなる。
はっきり言ってこれからの海外旅行は羽田・成田経由が主流となる。関空や中部はそのサポート。

はっきり言って、愛知県だけではなく中京圏にはちゃんと航空需要はある。しかし、海外への長距離直行便に対する需要が減りつつあるだけであり、
全てが減っているわけではない。しかし、今後の羽田再国際化以降に現在の長距離国際線の撤退があり得るから羽田線開設と成田線強化を支持している

基本的に長時間フライト後の乗り継ぎが嫌なだけなのではないでしょうか
俺は少し高くなってもデトロイトー中部便で帰ってくるよ
ヨーロッパも同様
行きはいいが帰りは成田で乗り継ぎはウザいね
でもシャワー浴びれるからそれも悪くない


国際線はグアムとかサイパン、アジア等の近場だけにして、ずっと小牧で良かったと思う人もおるだろう
その通りだ

ミュースカイの車両って荷物置けるスペースが小さいですよね
一般車両は客が沢山いるわけですが
予想通り客は私一人でした

つまり大きな荷物を持って海外へ行くのに、大きな荷物を持って電車に乗れないわけですね
ならバスですが、三河や藤ヶ丘しかない
車では遠い
結果的に空港に行けないわけですね

リュックサック１つのバックパッカーなら別ですが

バスは荷物を収納するスペースが充実しているからいいけど、時間かかるからね。
電車も一応荷物の収納スペースはあるけど小さい。でも、時間はバスよりかからない・・・

どっちもどっち・・・

>>876
海外でも空港鉄道の特急型車両についてる荷物エリアはあんなもん。

それに、空港アクセスの手段に乗りに行くには、路線バスや鉄道使わなきゃいけないから
結局大きな荷物抱えて移動することには変わりない。

名古屋の市街地発着の空港バスじゃ、出発地に駐車場を用意するのも不可能でしょう。
素直にタクシー使ってください。

海外は普通にタクシーかレンタカーです

ＮＹの時は地下鉄を利用しましたが
セントレアに普通にバスのスペースはありそうだが
クソ電車もいいがバス出せや
つうか小牧にしろや
車で入り口まで乗り付けてた快適な時代に戻そうや与太

小牧小牧っていうが、平日は空自や三菱で多頻度に使われてるよ


枠は少ないんだと思う

もはやセントレアが開港している以上、アクセスには個人が使いたいものを使用すればいい。

・電車　・タクシー　・バス　・レンタカー　・自家用車　etc.

>>880
>小牧小牧っていうが、平日は空自や三菱で多頻度に使われてるよ

三菱は殆んど使われていない。
全て空自オンリーだな

小牧の三菱もセントレアの空港島の空き地に移転させるのって無理かな？
小牧から民間を全てセントレアに移管するとまず、三菱の施設移転の問題が・・・

荷物持ちで電車でセントレアへ行くのが大変なら、

1、タクシー利用
2、乗り合いタクシーの利用
3、荷物を先に宅配便で空港に送っておく
4、自家用車で空港に行く

のどれかが良いかと・・。これらは電車・バスアクセス以外の方法の一部など。

名鉄の利用客も大幅減少だったようですねｗ

971:05/08(金) 11:17 86tA+Y9d0 [sage]
空港線の今年のＧＷ期間の輸送人員は、前年比14.6％減少。

そりゃセントレアからの国際線・国内線の減便や豚インフルエンザが原因だよ。

そしてセントレアは廃港となる

お客さんが減ったのはＮＷのインタビューのせいだと思われ
もう二度とＮＷは乗らんわ、とか怒鳴る客もいるらしいよ

セントレアよりも小牧や静岡の存在を心配したら？国土交通省はセントレアを廃港するぐらいなら
J-Airやそれ以外の民間設備を全て中部に移すだろう。>>883のように空港島に三菱の工場を建設するのは駄目かな？

中部国際空港は開港以来連続で清潔度トップを誇っております
どんどん乗って消費しましょう

実はトップではない件。

共倒れじゃないか？

それはないって・・・

、

セントレアは実質トヨタが運営しているので、かなりヤバイかも…これ以上の赤字は出せないね。

EUや米国はパリドイツデトロイト経由で行けばいいがＮＺとかＡＵＳはどうしたらいいのか

中空ーデトロイトそろそろ終わるけど、どう？

>>895
去年までセントレア２期をトヨタ１社で作れるくらい儲かっていたのに。

>>896
全部成田・ソウル・香港経由で。

これからの長距離国際線は直行便ではなく、羽田・成田経由が主流となるだろう。

今の中部発長距離国際線も羽田再国際化以降は羽田便になると思う。そうなったら、今よりも
利便性が下がるため、羽田・成田を経由して目的地に向かう事になると思う

詳しい人、教えて。
羽田の発着枠が増えたとして、中部便が開設される可能性は
どれくらいありますか？
もし就航する会社があるとして、行政は認可するのでしょうか？
他の路線を優先するような気がします。
結局、羽田や成田を利用する場合は、ＪＲを利用することに
なるような気がしますが、どうでしょうか。

>>900
>羽田の発着枠が増えたとして、中部便が開設される可能性は
どれくらいありますか？
１００％開設されることはあり得ません。
それどころか、中空から今かろうじて残ってる国際線が根こそぎ羽田に持って行かれる
可能性の方が大だね。

>>899
だから無理だってばＹＯ！！

成田・羽田線が開設されても赤字続きで
半年も経たないで廃線だぜ！！

>>900 >>901 >>902

1

>>903 はエラーによる書き込み

>>900 中部〜羽田線を新幹線と競合させる為の路線ではなく、あくまで羽田での国際線乗り継ぎをメインとした路線と
するなら運航する可能性はある(国内線として運航するなら多少の利用者も期待できるかもしれないが・・)　

>>901 羽田に根こそぎ持って行かれるからこそ中部〜羽田線を開設して、羽田経由で海外へ行けばいい　

>>902　成田線は今でも飛んでいるし、搭乗率は高い路線。中部〜成田線のみで充分とおっしゃる方も　
いらっしゃいますが、羽田からの長距離国際線の特徴は深夜便という点。成田からの欧米線が主に昼間発なので、　
この出発時間と目的地での到着時間の差を利用して、羽田便を利用する旅客がいることも視野に入れないといけない。

>>905
JALやANAにメールで中部―羽田線を提案してみてはいかがでしょうか？
中部―羽田線にこだわりをもっているようですし。

やるとしたらANAかと。
中部に思い入れがあるみたいだし。

ただ、羽田線なんか開設したら欧米線は全便ふっとんでしまうような。
アジアは遠回りだからさほど減少しないだろうが、マレーシア線（羽田から２社で１日２便分確保）なんかは中部からそもそも飛んでいないし
こういう路線が急増しそう。１日２便というと関空と同じなんだよな、中部にとって破壊的な規模だ。
今後、ベトナムやらインドネシアやらの路線が一気に撤退していきそうだが。（すでに撤退歴がある）

小牧からも羽田・成田線の開設をお願いしますだ

中部からの搭乗率の低い一部国際線・国内線の撤退を視野に入れながら、羽田線を開設する必要がある。　

中部〜羽田線の開設による効果は、　
1、羽田での国際線乗り継ぎ
2、羽田での国内線乗り継ぎ
3、羽田〜中部間の利用

小牧から羽田・成田線が就航したら、今以上に中部と小牧の連携が崩れる

>>908
同意
セントレアがどうのこうのってより小牧から成田に出してくれればそれでいいわけなんだよ

>>908 >>910　じゃあどうして小牧〜羽田・成田線が開設されないのかを考えてみれば？　
いろいろな問題があるのを承知で言っているのなら別だが・・・

>>911
どうして小牧〜羽田・成田線が開設されないのか考えたがわからない　教えて
ついでに　中部〜羽田線が開設されない理由も

俺にとっては、中部からできようとできまいとどうでもよいが
小牧からできたらメッチャ便利でいいんだが

>>905
>成田線は今でも飛んでいるし、搭乗率は高い路線。

今じゃ赤字路線
ほとんど客がいないしなｗ

おまけなんだからそれでいい、とこの際開き直るのも乙。

>>913　赤字路線？ソースは？自分が乗ったときは人が少なかったっていう理由は×
ちゃんとしたデータを元にお願いします

小牧ー成田ができないのはなぜなんだろうか
客を持ってかれるとかってことかな
でも遠い中部より来る気にさせる小牧でも運営したらどうだろうか

もう中部からここへ直行便出せとか言わないから小牧から出してくれりゃあそれでいい

国土交通省や愛知県の政策が関係しているんだろう・・・

日米航空交渉で中部〜デトロイト線がどうなるか・・・そして、中部と米国を結ぶあらたな路線は出来るのか？　
まあたぶんデトロイト線も羽田・成田発にシフトになるんだろうね・・・

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／|　　<　∵∵　　 ∀　∵>　赤字路線？ソースは？自分が乗ったときは人が少なかったっていう理由は×
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そんなのてめぇ自身で乗ってみろ　馬鹿野郎

追加

だいたい味噌地域のゴミ共は海外旅行に行かない奴が多いから直行便が廃止のオンパレードになっているだろ
それなら成田経由で行く奴が増えているとは言わんだろ

ただでさえ今は豚インフルエンザのせいで海外に行く予定がキャンセルになったりしているじゃんよ！！

>>916
2007/10の記事な。

中部国際空港の主要路線・福岡便が昨年１１月から愛知県営名古屋空港と
競合している「二元化」問題で、同県と空港会社が「県営空港に新たな競合路線を設けない」などの
条件ですみ分け合意をしたことが１８日分かった。
２４日に正式発表予定で、県と空港会社の対立は１年ぶりに終息する。

県や空港会社の関係者によると、県営空港の航空便は
（１）現行路線を維持し、新たに競合するような路線は設けない
（２）運航小型機は現行の「６０席以下」を「１００席以下」まで許容−−の２点で
県と空港会社が一致した。

福岡便は昨年１１月まで中部空港から１日２１便が運航する最大幹線だったが、
ＪＡＬが自社便を８から６へ減らし、グループ会社のジェイエアが県営空港で１日５便を新設。
中部空港建設にあたり、名古屋空港の定期便は中部へ一元化することが前提で、
中部空港会社が「一元化合意に触れる」と反発したが、
県やＪＡＬは、当時の航空法上「不定期」とされた６０席以下の小型機の運航は可能と譲らなかった。

一方、県営空港の福岡便は、帰省需要がある８月を除くと毎月の搭乗率が５割台に低迷。
現在の５０人乗り小型機は生産が終了するため、ジェイエアは来年から７８人乗り新型機を導入する。

こうした状況に加え、空港会社は中部空港の第２滑走路実現に県との協力は欠かせないため、
早い段階から黙認姿勢に転じていた。

ジェイエアの県営空港９路線は、福岡のほか秋田、新潟、松山、長崎、熊本の計６路線が
中部空港と重複している。

ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071018k0000e040075000c.html（すでに削除されている模様）

補足

要するに「県営空港に新たな競合路線を設けない」って条件があるから
中部−成田と競合する小牧−成田は出来ない。

住み分けって、分けるほど需要ないじゃん。

中部地方からよほど需要がある路線というと千歳・福岡線ぐらいだからね・・・
那覇線は観光路線のようなものだし・・・

ちょっと宜しいでしょうか?





>>457>>458
いい加減にしろよ!!コラァ!!!!!!!!!!!!

>>922
「県営空港に新たな競合路線を設けない」
ということは

小牧−羽田は設けてもいいんだね　
中部−羽田という競合路線は存在しないもんね
愛知県北部・西部や岐阜県の人は喜ぶよ

もっとも、名駅から羽田行き直行バスができたら脅威だが

中部〜羽田線をANAが開設したらJ-Airは小牧から羽田線を開設できなくなる

J-Airが小牧-羽田線を先に開設したら無問題?。

結論。羽田線は絶対に開設させてやんない。

おまいらクソミソども、中空が出来た頃２ちゃんで何て言ってたか覚えてる？
俺がせっかく「中空の成功の鍵は羽田線の開設が必要」とレスしてやったのに、
おまいらミソ人は羽田をバカにしやがったよな。
それを今になって泣きついてきたって誰が認めるもんかい！！
クｯサ〜イミソ人は東京に近づくんじゃねぇや！！

>>926
現時点で羽田の枠に空きがないから小牧−羽田線は開設できないよ。
枠が出来るのがＤ滑走路運用開始時だけど、その時にANAが
中部−成田便って言い出したらもう競合することになっちゃうね。

それ以前に小牧−羽田って新幹線と思いっきり競合するから
路線できたとしてもかなり厳しいんじゃないかなぁ。

>>921
＞空港会社は中部空港の第２滑走路実現に県との協力は欠かせないため

ってもう、「２期滑走路」はいらんだろ？
与太バブルは一瞬で崩壊、日本で一番景気の悪い地域になったんだし。
JALグループは全便小牧、ANAグループは全便中部でいいだろ？
名古屋経済は貧弱だから「独占」でないとやっていけないだろ？
自動車会社も鉄道会社も高速系と地域系が各ひとつ、バスだって実質１グループ、当然航空会社も１社で十分。

JALは小牧ー新千歳、仙台、新潟、成田、福岡、高知、長崎、熊本、鹿児島、那覇線をE170かCRJで運航。
JALグループは中部から全便撤退。

国際線は小牧から１日７便飛ばす成田線および１日３便飛ばす羽田線により代替。

ANAが中部-羽田を言い出すって？
５年ほど前、中部開港前にそんな妄想をいろいろ
ほざいていた奴がいたな
ANAが中部をハブにするってﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽを真に受けて

中部-羽田こそ新幹線とまともに競合するだろ
まあ　リニアができる前には、開設するんだな

>>924
どのみちその地域から来る奴なんていないってｗ

結局、小牧で十分だったてことですね。

小牧〜羽田線はJ-Airしか開設できない上に、新幹線との競合路線という意味合いを持ってしまう。
中部〜羽田線の開設はあくまで、

1、羽田での国内線乗り継ぎ
2、羽田での国際線乗り継ぎ
3、羽田〜中部間の国内利用

1，2は特に重要で、JAL/ANA両航空会社共に同じ就航地から飛ばすべきだと思う。
ましてや、羽田〜中部線は準幹線扱いになるだろうから・・・

羽田や成田線を強化するってことは、
中部は国内線空港になり下がるってことですね。
やはりセントレアは無駄だったという結論。

>>937　セントレアが無駄という意見には納得が出来ない。名古屋空港も中部以上に
欠点を抱えていたのは事実なのだし。関空や成田に比べたらアクセスも満足のいく中部の
どこに問題があるのか？愛知県北部在住の方々にとっては不便になったのは事実だが・・

だから、アクセスが良くても、風呂があっても、
そんなことより、就航数、就航先、搭乗率が増えなければ
何の意味もない。
まあ、ガラガラで混雑しないという点で、満足かもしれないよね。
もしかして鉄オタかな？

セントレアが開港する前の小牧では年々増加する航空需要に耐えられない事が解っていたからこそ
セントレアの必要性があった。でも、最近の世界的不況や原油高高騰による海外旅行取りやめを誰が予測できた事か？
現実を知っているからこそ言える事であって、7月からの日系の燃料サーチャージ撤廃による
海外旅行客がどれだけ増えるかだろう。まあ就航都市が減っているから難しいかもしれないが・・

中部第2滑走路　＆　中部、小牧棲み分け　案

　第１滑走路・第１ターミナル　国際線・国内線のほとんど　・・・　常滑地区
　第２滑走路・第２ターミナル　国内近距離線、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１閉鎖時の代替　・・・　小牧地区

の一体運用でどう？

ちなみに、第１は、発着に余裕があるので成田・羽田・関西のダイバードにも対応できます。

そして、新幹線（ひかり）は、　名古屋←→東京、名古屋←→大阪は
航空会社とのコードシェア　（ドイツのＬＨとＤＢの関係）。

需要って、これから人口減少するのは分かってたじゃん。
右肩上がりって、お前、役所の回しもんか？
データ改ざんの天才。９１１で中止すればよかった。
判断ミス。決断ミス。一度走り出したら止まらないバカ。
いくらでも中断して、利用方法かんがえればいいだけのこと。
やはり公務員の考えることは、ろくなことないな。

>>940
いや、２ｃｈでも開港前散々叩かれていたし
関空の失敗を見てから建設を始めたんだから、その前に中止すればよかっただけ。
関空が失敗（でもセントレアと比べれば驚異的な伸び）しているのに「名古屋なら大成功」と信じていた（洗脳？）
のが一番の問題。

>>941
これぞ意味不明の名古屋思考ｗ

愛・地球博までだったね。
名古屋は不況の中でも優等生とかもてはやされてたのは。
トヨタだよりだったから2ちゃんではバッシング避けられない。
ちょっと気の毒だ。

わかっているのは中京圏に中部と小牧の2空港はいらない。国交省は小牧を自衛隊専用基地として、
中部を民間専用空港としての棲み分けをしてもらいたい。中部1つで充分。小牧に戻すのは
不可能だから逆に小牧を自衛隊基地として存続するのが一番良いかと