羽田と成田の将来 ２

羽田と成田、その他の関東の空港の将来を
今の現状やアクセスなど様々な観点から現実的かつ前向きに考えましょう。

前スレ：
羽田と成田の将来
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1224012849/

「阪急ファイブ」は入場禁止！！！

成田アンチ・羽田一極派の人は以下のスレへどうぞ。

【空港】羽田空港を国内・国際スーパーハブに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1206193077/
成田＝あるだけの空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203124667/

「阪急ファイブ」を筆頭にした成田アンチ・羽田一極派の人は初めからマトモに議論する気などなく、
ひたすら自身の主張のみ(実現しなさそうな暴論ばかり)を書いて荒らすだけなので相手にするだけ無駄です。

●羽田空港(国内線の中心。国際チャーターという形でソウル・上海・香港便が入っている。)
・海上空港
・滑走路：3,000ｍ×２本、2,500ｍ×1本（2,500ｍ×1本をもう一つ建設中で来年完成予定）
・運用時間：24時間(旅客は実質05:00〜24:00)
・アクセス：東京駅から最速27分、新宿駅から最速45分(羽田空港駅まで：いずれも浜松町での乗り換え時間含む)
・新国際線ターミナルを建設中
●成田空港(国際線の中心)
・内陸空港
・滑走路：4,000ｍ×１本、2,180ｍ×1本（2,500ｍへの延長工事中で来年完成予定）
・運用時間：24時間(実質06:00〜23:00)
・アクセス：東京駅から最速53分、新宿駅から最速１時間16分(成田エキスプレスで成田空港駅まで)

去年で開港30年を迎えた成田空港ですが反対派のお陰で拡張が進まず、そうこうしている間に羽田の再国際化が進み始めましたが・・・。

首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能の拡充
http://www.mlit.go.jp/common/000029593.pdf

昼間(香港までの近距離)３万回／年＋深夜早朝(欧米等世界の主要都市)４万回／年
韓国・シンガポール・マレーシア・イギリス・フランスとは既に合意。

羽田の新国際ターミナルについて
http://www.tiat.co.jp/pdf/20081001jp.pdf

ここの11ページ目を見ると、

＞●ピーク時間あたりの発着回数
＞出発６回程度、到着６回程度を前提とした施設整備を実施しております。

これで計算すると国際旅客便は８万回強／年がせいいっぱいでしょう。(国際貨物専用便を含めても＋２万回)

wikiからのコピペ。横田の軍民共用は当分無理のようです。

＞在日米軍再編に絡む横田基地の軍民共用化は「検討開始から12か月以内に終了する」という日米の合意に沿って、06年10月より検討会において協議されてきている。
＞しかし07年10月半ば、日本政府関係者の報道人への発言によれば、米側は横田基地への民間機乗り入れに難色を示しており、
＞07年11月8日、来日中のゲーツ米国防長官と高村外相との会談において、協議の継続を求めた高村外相の要請にも難色を示された。
＞米国防副次官は入間基地か厚木基地の軍民共用化を逆提案しており、
＞今後は入間基地か厚木基地の軍民共用化、又は埼玉県議員の一部にある富山空港のような荒川河川敷空港案など、
＞自治体の負担が可能な低コストの空港案が検討の対象になると思われる。

＞(首都圏第3空港構想)建設候補地
＞地元等から提案された候補地は以下のとおり。

＞東京湾奥
＞京浜臨海沖
＞川崎臨海部
＞扇島
＞本牧沖
＞木更津沖
＞横須賀金田沖
＞中の瀬
＞海ほたる利用
＞九十九里沖
＞富津北
＞富津南
＞西多摩
＞羽田空港有効利用
＞栃木市

ラブラブHメイド (Lilith)
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1409.0

＞994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:27:03 ID:uq0GXgfh0
＞国際線ターミナルの場所を変えないと
＞疲れて帰ってきても電車やモノレールに座れないよ。
＞電車やモノレールの始発駅に国際線ターミナルを作った方がいい。

無茶言うな

前スレ>>1000
GJ
そういや千葉の知事選森田健作が出るってね

>>1
次からコレも追加しといてくれ。コイツは某スレを荒らしてIPから名古屋人である事が判明したらしいが。

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/tubo/tmp7.2ch.net/tubo/dat/1209140243.dat

>>994
モノレールは八両編成化できたら増えたぶんを有料にするとか、
2タミと1タミ、国際線で混雑時に乗る車両を分離させるとかしたらどうか？
あの程度の距離で絶対座りたいとは俺は思わないけど。

>>1
＞実現しなさそうな暴論ばかり

奴等は「成田の30万回／年だって実現しなさそうな暴論ばかりだ！」って言うんだろうなｗ
「成田廃港＆羽田のスーパーハブ化」の方がよっぽど無理だと思うんだが。

中々興味深い話なのでコピペ。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 19:59:00 ID:fAA1iBSD0
日本の空港の諸悪の根源はＪＡＬとＡＮＡとアメリカの航空会社。
ＪＡＬとＡＮＡは高コスト体質なので（中国線を除くと）よっぽど高収益の路線にしか飛ばさない。
外国へも路線も中長距離便は重要ハブ空港以外にはまず飛ばさない。
だから、外国の会社が就航したくても、客を奪われるのを恐れて圧力かけて妨害（かつてのヴァリグなど）している。
ＪＡＬやＡＮＡの中長距離便撤退で開いた枠も近距離便（中韓便）を入れて埋めて妨害。

さらに、成田はアメリカの会社がかなり多くの発着枠を持て余していて、撤退しても
貨物便を飛ばして無駄な枠を維持している。

結果、乗り入れたい外国の会社の枠が開かず相手もなかなか乗り入れ実現ができない。

日本の企業と国家行政ぐるみで、日本の航空レベルをメチャクチャにしている。

>>10
成田、羽田の仲違いをさせようとしてるんじゃないの？
荒らしでしょ

>>12
まぁ、他の地方の空港スレだと「お国厨」が調子こいてるんだけど
ここは、もうちょいマトモに進行して欲しいね。

スレタイではないが、成田が今の調子だと、「羽田明るい将来　成田暗い将来」になりかねない。
成田のあるべき好ましい状況と比べ、欠けているもの、解決の障害となるものはわかっていながら、
具体的に何をすればいいのかとなると途端に思考停止になる。
こんな状況が続き、これまでの様に時間をかけていると、成田をいつ見切るかという話になってくる。
シンガポールや上海を始め、アジアの主要都市と同等の空港を持てない東京は痺れを切らして、
官民挙げて羽田国際化を進めてくるだろう。
成田は、具体的な将来ビジョンを示したうえで、スピード感を持って整備することが求められる。
リーダーシップをとる者が現れることに期待する。

ここは穏やかでいいね
罵り合いがないのが素晴らしい

だって成田にはもうみんな諦めてるし、
羽田は順調に拡大してきたし。
大阪とは違うんだよ、大阪とは

>>15
「今の羽田の処理能力では成田の国際線を半分も移し切れない」というのは「普通の人」は分かってる事だから。

いまさらだけど1乙。阪急の件もサンクス。

>>16
でもなあ、大阪化しつつあるぞ。
関空の国際線も伊丹へは半分も移せないが問題が起きているし
成田の国際線も羽田へ半分も移せないが、羽田は伊丹と違って拡張可能だからな。

ちなみに
中部の国際線を小牧に全部移すことは余裕
福岡の国際線を北九州に全部移すことも余裕。

>>17
もっと言うなら今後羽田にＤ滑走路ができて、さらにほかの滑走路も拡張した
としても成田廃止で羽田にすべてを集中、というのは現実的でないのも
「普通の人」は知ってる。さすがの阪急も最後のほうでは自分は共存主義者
だ、と意見を修正してたからな。

>>16
「諦めてる」なんて勝手に決め付けないで欲しいね。
もしそうだったらB滑走路の2,500ｍ延長工事なんて今やってない。国も大手２社も未だに成田も重要視してるから。
>>19
＞中部の国際線を小牧に全部移すことは余裕
枠だけなら出来なくはないでしょう。
ただ、小牧の2,740ｍ滑走路だと欧米便は重量制限をしなくちゃならなくなる。

成田廃港は現実的でないが、２２万回化以降の機能強化は見通したたない。
一方、羽田の機能強化は着実に行われる。
結論として、国際線の羽田シフトは進んでいく。

この結論に反論するのは難しい。

羽田空港を拡張しても国内線だけで満杯になるので
国際線に回す枠はない。

羽田のムダな国内線の増加は、新幹線がある程度の歯止めをかけるのでは？

>>22の様な奴は話しても無駄だから
いい加減学習しようぜ。

羽田の地方便が減ると地方空港は国際線（笑）に救いを求める
ってことも増えるかな？

>>25
具体的な根拠も挙げずに、同じことを繰り返してるだけだからな

仮に羽田の国内線が減っても国際線は別に増えない。
１時間に出発も到着も６回までしか出来ないんだから。>>3を見れば分かる事だけどね。
それにJL・NHは伊丹・神戸便を手放すどころかリニアに対抗しようとしている。

ところが、地方路線に回す気はなく結果的に需要のある国際線に枠が回される現実・・・

羽田の国際線枠(>>1が言ってる８万回)は直ぐにいっぱいになるでしょう。
その後で国内線が減っても回し様がありませんがな。

エゴ丸出し成田厨の悪あがきスレだなここは。
羽田に多少の国際線は認めてやるが、
今の地位は何が何でも死守するという必死なところがかなり痛い。
能力も無いくせに地位は手離さない呆け老人の様だ。

>>31
呆け老人乙

当局は、２０１０年以降、国内線の需要が振るわない場合、羽田の国際線枠を増やすことを認めている。

>国土交通省は３０日、羽田空港の１０年１０月の拡張後の昼間の発着枠について、国内線の需要増が想定の年間８万回に届かない場合、
>国際線の枠を拡張当初の３万回から増やす方針を明らかにした。羽田の国際化がさらに進む可能性がある。
>同日の規制改革会議で、国交省の前田隆平航空局長が「５万回、あるいは６万回ということも可能性としては十分ある」とした。
>前提条件として、人口減少や新幹線の整備などで羽田の国内線需要が想定に達しないことや、
>成田空港で１０年３月から拡大される２万回分の昼間の国際線の発着枠がすべて利用されることを挙げたが、後者は達成確実とみられている。
>国交省は「そもそも３万回ありきではなく、方針変更ではない」と説明するが、規制改革会議は「羽田の（さらなる）国際化に向け、大きな進展につながる」と受け止めている。

http://www.asahi.com/travel/news/TKY200810300463.html

まぁ、国際旅客は８万回までは大丈夫だから。

>>34の根拠。

国際線ターミナルがほぼ２４時間営業と想定すると、

１２(１時間の最大発着回数)×１８(６時台〜２３時台までの時間数)＋２４（０〜１時台の出発回数、４〜５時台の到着回数）＝２４０回／日

２４０回／日×３６５日＝８７，６００回／年

これを更に伸ばすには東京モノレールと京浜急行の２４時間化(今はいずれも５時台〜０時台)をしなければ無理。それが出来れば、

２８８回／日×３６５日＝１０５，１２０回／年まではいける。

こんなの見つけた。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080701/164124/?P=3
　運輸政策研究機構発行の『空港経営 国際比較と日本の空港経営のあり方』(添田慎二著)によると、
空港単体の資産や収支が公表されていないため推測だと断りを入れながら、以下のように記す。

　「基本施設段階で(ターミナルビルの利益によらないで)黒字を出しているのは新千歳、名古屋（注：中部へ移設）、長崎、宮崎、鹿児島の5空港である。
現在、沖合展開事業の借入金利負担などの重い羽田や、
構造的に環境対策費や土地賃借料負担が重い伊丹、福岡などは大都市空港であるにもかかわらず赤字となった」(1999年度の財務分析より)

国内線の需要自体は年間８万回以上ある。
ただし、航空会社が便を設定するかどうかは分からないけど。

その８万回を成田が受け入れればいい。
高速鉄道で東京駅と30分以内で結ばれる予定だから、都心ビジネスマンの国内出張にも便利であるし、
地元千葉県と全国主要都市が結ばれれば地元便益も多い。
22万回の内、8万回を国内線に回したとしても、まだ14万回も国際線が残る。滑走路１本だった2001年頃よりも多い。
今の成田の設備と能力では、首都の国際線の主役を張るには明らかに力不足だ。
30万回、誘導路の正常化、Bランの再延長、24時間化と、一国を代表する国際空港にふさわしい形になるにはあまりに課題が多く、
そしてまた、どれもが困難である。
成田は、首都圏の国際線の大半を独占しようなどと思わず、
身の丈に合った役割を演じることで、存在感を示し続ければよい。

>36

ただ単に空港用地が安いだけのこと、または自衛隊と共用しているから

平成18年の成田の発着回数→約１７万６千回 羽田国際線ターミナルでの最大発着回数→約８万７千回
平成18年の成田の貨物処理→約２２０万トン 羽田国際線ターミナルでの貨物処理→５０万トン

成田は油断してると羽田に半分位国際旅客線を持ってかれるなｗ
ただ、貨物専用便までは余り手が回らないかもしれない。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/10_data/03_kanrijoukyoucyousyo/h18.pdf

>>35
京急の２４時間化は無理だろうな。沿線ギリギリに住宅がびっしりだし、
反対されるはず。モノレールは住宅がほとんどないとこを走ってるし、
音も比較的静かだから大丈夫。ただ浜松町までいけてもそこから先は？
となるから、せめて地下鉄や山手線が大晦日の終夜運転レベルで動くくらい
社会状況が変わらないと無意味か？
一方の成田なんか空港も鉄道も２４時間化は厳しいからなあ。やはりここでも
軍配は羽田か？

終電から始発は以下のバスを
３０分間隔、１５００円均一料金で走らせれば問題ない

N-01　品川、田町、新橋、銀座、丸の内、御茶ノ水、上野
N-02　目黒、渋谷、新宿３丁目、新宿、高田馬場、池袋、飯田橋
N-03　蒲田、川崎、鶴見、横浜、みなとみらい、関内
N-04　お台場、舞浜

N-02ルートおかしいよ。
飯田橋ならN-01にくっつけたほうがいいでしょ。

ってそんなところに突っ込んでどうするんだ。

>>41
今は、浜松町行きの最終が、第２ビル23：50→浜松町00：11
山手線外回りだと池袋(最終到着01：09)まで、内回りだと東京まで(最終到着00：38)だね。

成田の最終はJRも京成も22時台。本当は今の羽田と同じく00時台まで出して欲しい所だが厳しいだろうな。

>>42
高速並みの大きなバスが良いかもしれないね。

成田の純国際旅客発着回数はどのくらいなんだ？
実現が難しくても羽田十万回とか言い出したら、成田の地位が不動とはいえなくなるな

３０万回、B滑走路3600化、横風用の中だと３０万回が１番確実だろう
相川をなんとかすれば話は進むはず

なんか危ない臭いがする。

>>45
＞成田の純国際旅客発着回数はどのくらいなんだ？
平成18年の成田の「国際線の」発着回数は約１７万６千回。単純に着陸回数に２を掛けただけなんだけどね(>>40参照)。
年々増加傾向だけど。

＞実現が難しくても羽田十万回とか言い出したら、成田の地位が不動とはいえなくなるな
１０万５千回って言ったら成田のほぼ６割。国際でも立場が逆転する事になる。そうなると成田は国内線を合わせても約７万８千回。

＞３０万回、B滑走路3600化、横風用の中だと３０万回が１番確実だろう
成田のBが2,500化されるだけでも(延長工事中)着陸が楽になるけどね。

こちらも参考に。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/10_data/03_kanrijoukyoucyousyo/h18_rekinen_nendo.pdf

せめてＢ滑を３０００ｍ化できないものか　＞ＮＲＴ

>>48
鳥屋だっけかな？
島村とかいう反対派がどけば3600になるって話らしい
ただ、敷地内に１番土地持ってるから難しいところ

千葉県柏市と鎌ヶ谷市にまたがる海上自衛隊下総航空基地を、
民間供用化はできないの？
成田新高速鉄道が近くを通るし、
滑走路は２２５０ｍあるから中型機は飛べる。
どうよ？

下総航空基地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%B7%8F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%9F%BA%E5%9C%B0

中途半端な空港増やしてどうする？

>>50
良いアイデアだと思う。
ただ>>4で挙げられてる様にアメリカは入間か厚木の軍民共用化を提案してるらしいからどうなるか。
でも、その二つや茨城に比べれば東京に近いし。地方空港的な扱いで主要な国内・国際便を入れれば良いと思うよ。
>>51
主要な国内・国際を少しでも分散させる事が悪い事なのか？

下総は確かに使おうという議論がおきないのが不思議ではある。
仮にここと成田のあいだにリニアモーターカーの移動システムを作れば
5分以内で移動できるから同一空港として運用できる。
とはいえ議論が起きないのが答えかもな。

>>53
騒音とか空域とか…

>>54
それは入間も厚木も同じだったりする。

>>50
騒音で反対運動が盛り上がるんじゃないか？

まぁ、自衛隊基地は知らないけど
米軍基地なんて常にうるさいのに「騒音」という理由で軍民共用化を反対するなんて滑稽な話だよなｗ

>53

下総は羽田Dep.の空域との関係で難しい。

空域厨は帰れ

>>54,>>58
レスサンクス。ちゃんと理由があるもんだな。

>>47
そうだとしたらやばいな

｢３０万回｣に多くの壁

「年間発着枠２２万回への拡大でも（住民の理解を得るのは）大変な労力だった。
３０万回という数だけでは解決できない問題がある。その解決なくして増便はない」。
３月２５日の成田国際空港都市づくり推進会議。閉会後の相川勝重・芝山町長の表情と言葉は硬かった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/feature/chiba1211810283655_02/news/20080526-OYT8T00794.htm

羽田本格国際化へのニーズが高まる中、第５滑走路建設や、
国内線分散目的の第３空港建設や、既存基地の活用も話題になり始めた。
「いまさら成田？」と思われない様に、整備のスピードアップを図らないと、
国際線において2番手に甘んじることは必至だろう。

成田空港 中東新路線就航へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013494761000.html
1月12日 4時43分
成田空港の２本目の滑走路の延伸工事が来年春までに完成し、発着回数が増えるのにあわせて、
中東のカタールやアラブ首長国連邦との定期便が成田空港に就航することになりました。

成田空港では２本目の滑走路を２５００メートルに延伸する工事が来年春までに完成し、
年間発着回数が今より２万回多い２２万回に増えることから、
国土交通省は新しい路線の開設に向けて各国の航空当局と交渉してきました。
その結果、オイルマネーで経済成長を果たした中東のカタールのドーハや、アラブ首長国連邦のアブダビ、
ドバイと成田空港とを結ぶ定期便が来年春以降、初めて就航することが決まりました。
このほか、インドのチェンナイとの定期便とスウェーデンのストックホルムとの定期便の就航も決まったということです。
国土交通省は引き続き、各国との航空交渉を進め、ことし夏までに成田空港に新たに乗り入れる路線や便数を具体化させることにしています。

エミレーツらにしても成田就航は次善の策だろうな。
深夜に東京を出発する方が都合がいい為、深夜使える羽田就航が第一希望だろう。
首都圏もオープンスカイに舵を切れば、成田に就航してるエアラインは雪崩れをうって羽田に移ることだろう。

スーパーハブは幻想

雪崩の行く先がありませんｗ

>>63
２２万回が実現すれば国際で羽田にリードされる事は当分はないね。

いや、リードするとかされるって話じゃないよ。
共存共栄だって何度言えば分かるの？バカなの？
単純に行って、羽田からは強気のPEX以下は出てこないだろう。
中間層以下は、成田を使うのは変わらないから

そんなこといってるといつもの人がくるよ

>>68
俺も共存共栄派だ。何故バカ呼ばわりさせるのか分からん。本当のバカは別にいるだろ。
「フル稼働で１０万回が限界の羽田の新国際ターミナルじゃ２２万回になる成田から国際線を全て奪える訳ないでしょ。」と言いたいだけなのに。

ここまでにしとけ。というかこのなかに爺がすでに
紛れ込んでるかもだぞ。一度餅付け。

済まん

成田の懸念は、羽田に国際線を奪われ、ズルズルと空洞化するのではないかということだろう。
東京の国際線需要は豊富なので、仮に羽田のパイが更に大きくなり、国際化が進んだとしても決してそんなことは無いのだが、
懸念を打ち消すために、最低でも一期当時ぐらいの国際線就航数は担保してあげればいい。
また、地方都市とのネットワークも充実させれば、名実とも成田が首都圏の玄関になる。
この意味は大きく、国内・国際いずれも便利なうえに、東京へ短時間でアクセス可能な成田周辺地域には進出する企業が増え、地域に雇用を生むだろう。
中央省庁の一部を移転させ、副都心化するというのもいい。
とにかく、引き続き空港関連から富を生みつつ、地域が繁栄する施策を実行するのだ。
やむを得ず、羽田に職場を移さざるをえなくなる人の中には家のローンが残っている人もいるだろうから、損をしないように国が手当てしてあげてもいいだろう。

そんなことより芝山鉄道が先(ry

そんなことより米軍が管理してる首都圏の空域の解放(ry

>>63
スウェーデンはSASだろうけどインドはどこが飛ばすんだろう？

エア・インディアじゃないの？

羽田で50万回以上捌ければな。

>>76
JALじゃないの
http://www.da-news.co.jp/2008-0908.htm

>>77
キングフィッシャーがいいな
>>79
あのJALがそんなわけわからんところにって思ったら、昔のマドラスなのか

チェンナイとかコルカタは慣れないな。ムンバイは慣れてきたけど。

コルカタ(カルカッタ)は前にエア・インディアが成田に入ってたよ。

タイで第2の都市だよ

それは「チェンマイ」ｗ

>>58
>下総は羽田Dep.の空域との関係で難しい。

羽田の空域はそんなに広いのか？
素人から見たら、
下総航空基地と羽田空港の空域が重なるとは思えないが・・・

これはちょっと酷いんでないの？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/20nen12gatukoukaisitumon.html

>>85
ググれば出てくる程度のデータくらい、自分で調べろよ・・・。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70ACM200.JPG

>>83
今の名前　　昔の名前
チェンナイ＝マドラス
コルカタ　＝カルカッタ
ムンバイ　＝ボンベイ
バラナシ　＝ベナレス

トランスアエロの就航してたサンクトペテルブルクはまさかレニングラードだったとは

俺としてはインドの首都がニューデリーじゃなくなってることのほうが
ショックだった。

>>89
若いなｗ
２０代前半以下だな。２０代後半くらいだとレニングラードを知っているはず。高校出ていればｗ

>>90
それって誤差の範囲ｗ

ミャンマーの首都？要塞？ネピドーよりはマシ。
あとスリジャワルダナプラコッテとか。
バンダルスリブガワンは関空便が就航したこともある。

＞62
成田の２２万回でも地域住民の理解を得るのに大変な苦労がともなった。分からわかる。

それが３０万回だって、どうする第一番のネックは騒音なんでしょ、騒音区域から移転してもらえば良いじゃないか。
とは第三者は考えます。
ではその移転費用（代替宅地・移転費用・再建築費・慰謝料）は、国・千葉県・市町村は負担してくれますか。
思想的に透明な住民は可能です。しかし当初から反対を続ける住民は移転しないのです。
こう考えると３０万回は無理ですかね、中国や北朝鮮のように国家権力で自衛隊を使い強制排除ができますかね。
その前に憲法改正して自衛隊を国防省にしないとできないか。

>>91
スリジャ「ヤ」じゃね？ｗ
これだけは今でもきちんと覚えてるなｗ
サンクトはセントピーターズバーグのほうがしっくり来るのは何故なんだぜ？

>>90
「ニューデリー」は「デリー首都圏の一角」らしいね。

あー、早くまともな空港が欲しいよ。
空港さえまともだったら、東京がアジア太平洋地域の不動の玄関だったのに。
朝鮮なんかにも抜かれて情けない。
開港から30年以上経っても、実現性に乏しい30万回の議論を始めたばかりだなんて、
レベル低すぎ!

>>86
＞「騒音下に暮らす住民はほんの一部。成田市でもほとんどの人は『良い街になった』
＞「30万回は単なる『構想』ではない。100％実現する。」

これは大口にも程があるぞｗ

ふと気が付いたら、ビルマという国名が地図から消えていた

>>96
敢えて反対派の神経を逆なでして挑発するのが目的じゃないとしたら、
ただの馬鹿だね。

>>90
在日インド大使館は、ニューデリーだと書いてるぞ。
http://www.embassyofindiajapan.org/glance-j.html#fact

>>91
レニングラードは知ってたけどサンクトとは別だと思ってたよ

>>99
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC
日本で言うなら、東京湾を埋め立てて「新東京」を作ったけど結局
一体化してしまったようなもんか？

>>98
話し合いに応じないしぐだぐだ言ってるからキレてるんじゃないの？

>>97
俺は最近イエメンが一つになってたの知ってびっくりした。

昔のイエメンって、どんな国名だったっけ？

>>104
南北に別れてたんじゃなかった？

>>105
北がｲｴで南がﾒﾝ？

北がイエメン・アラブ共和国、南がイエメン人民民主共和国。1990年に統合。

誰にも言えめん

平和だ。阪急がいないとこんなに穏やかなスレになるんだ！

>>102
そう考えれば分かる気がする。

ちゃんと対応してもグダグダいわれたら、ほとんどの人は理解してくれてるって
いいたくもなるよな。

こんなキチガイ共と話し合い解決など無理なのはわかりきったこと。
譲ってくれることを期待していたのなら、考えが甘過ぎだ。
強制手段を放棄するということは完成をあきらめるということに等しい。
強制放棄の決定を下したやつは誰だ？　探し出して責任を追求しよう！

ヒースローでも一坪共有地だそうで。

【コメント】
日本と同じで、何でもかんでも「自分優先」なんですね。
しかし、共用開始が10年後とは驚きます。
騒音問題について「我々は騒音被害を受けている」といいますが、騒音はでるわけで。
無音にならない限り反対し続けるんですかね。

日本のダメポっさって、英国のを引き継いでいるのかなあ・・・。

首都圏の国際線枠も余りはじめたようで。

>ＡＮＡ、関空―大連など一部国際線を休止・減便　旅客需要減で
>成田空港とインドの商都ムンバイを結ぶ便は現在の週7往復から3往復に、成田―上海（中国）便は21往復から14往復に減らす。
>路線の復活は今のところ考えていないという。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090119AT3K1900X19012009.html

東京(成田)=上海
週間 28便⇒週間 21便
2009年2月10日〜3月28日
JL619/610便

東京(成田)=北京
週間 19便⇒週間 14便
2009年2月10日〜3月28日
JL683/684便

東京(成田)=バンコク
週間 21便⇒週間 14便
2009年1月20日〜3月28日
JO703/704便


http://press.jal.co.jp/ja/release/200901/001099.html

日本航空も一時的だが酷い状況
空港がどうだと議論する人が多いけど、本元は日本のエアラインの高コスト体質にあるんだよね。
わからない人多いけど。

日航も今後の対応は検討って事は戻らない可能性もあるのか

全日空、日航が国際線を減便　需要急減で緊急措置
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009011901000957.html

日本のエアラインの高コストを解消しないと国際競争に勝てないだろうに
現に中国側はコストが安いのか動いてないよね

日系のコストが高いと思われる分野の項目を挙げてくれないか？

これでまた、発着回数を増やすのは疑問だっていい始めるのか
ところで、滑走路に近い畑だと飛行機によってスイカが飛ばされるらしいけど
本当なの？

>>118
パイロットの給料が、他と比べると高いって話なら聞いたことがあるけど
根拠はわからない
バイト代は他と比べるとやや安めなのは一応確認した

>>119
成田に住んでるけど、スイカは知らんけど飛行機で作物が飛ぶとかは無いよ。

>>121
やっぱり大袈裟な表現だったのか
反対派ってのはありえない話を普通にするんだな

どっかのセントなんとか島の砂浜みたいに緩衝地帯がないならあれだけどね。
きっと頭おかしくて幻想が見えたんだろう。

羽田に 24の貨物地区ができるのですか？

>>122
革命的共産主義のテロリストだからなｗｗ
反対派なんて今はほとんどいないよ。
やつらのせいで勘違いされて困る。

>>123
セント・マーティン島のプリンセス・ジュリアナ国際空港な。
ジェットブラストに乗って海に飛び込む遊びができるとこ。

>>126
あれで風速25メートル程だってね

充分に強いじゃねーか。

畑はそんな近くないでしょｗ

>>126-127
前にイッテQでやってたね。

>>123

セントレア島

ｗ。

>>119>>121
スイカが飛ばされるんなら富里がスイカの産地にはなりませんってｗ

それ以前にスイカが飛ばされるとこには、人はいられないだろうしね。
本当だったら農作業もできやしないはずだな。

離陸直後、離陸直前に真下から飛行機見れる場所があるんだけど、風すら感じねーよｗ
桜の山と反対同盟の庭先だが。

スイカを飛ばせるのはEdyしかいない

スイカだけに飛びやスイカも

うまい？

山田くん、座布団一枚！

>>137の負け　（ｗ

「すいかのめいさんちー♪」
って歌を思い出した。

羽田・l国際線
ニューヨーク、ワシントン、ロサンゼルス、サンフランシスコ、米系ハブ
ソウル、プサン、上海、北京、台北、香港、シンガポール、バンコク、マニラ、ジャカルタ、クアラルンプール
オーストラリアどこか一都市、クライストチャーチ
モスクワ、コペンハーゲン、フランクフルト、アムステルダム、チューリッヒ、ミラノかローマ、ロンドン、パリなど
・いずれも既得のキャリアのみで原則各社週7便を超えないこと。
・枠がある限り1国1キャリアと日本の1キャリアがそｔれぞれ週7便を超えない範囲で。

成田・国際線
上記を除く全て。

羽田・国内線
本州路線、千歳の一部、福岡の一部、那覇の一部、OSA(三空港)の一部、広島の一部

成田・国内線
九州、四国、北海道、南西諸島、千歳の一部、福岡の一部、那覇の一部、OSA(三空港)の一部、広島の一部


成田の国内線でぎりぎり許せるのは沖縄と北海道くらいだな。実際。

広島死ね

反対同盟に参加してる地元以外の奴らって楽しんでるだけなんだろうね

>>144
いや、いたってまじめにやってるんだよ彼らは。
共産思想に洗脳されてるからな。

>>145
それはそれであれだな
学生運動思い出すとか言ってるから楽しんでる奴もいるはず
なんかと闘って自己アピールしてるような気がする

アッテンボローとかキチガイ

奴等は正義に酔ってるんじゃないの？

うまいこと言う。そんなもんだよ。

流入反対派がいなければ今頃和解してたかもね

外部の人間は、農民を救うとか乗り込んできて農民が和解しようとすると
弾圧し裏切り者扱いだからね

>>149
世間を振り回す運動家どもは厄介だな。
某大手マスコミはそういう連中をヨイショするし。
薬害エイズでも似たような事があったらしい。

話し合いに応じる様な相手じゃないからね
もう強制執行しかないのか

うむ

これはいいニュースかな？
今日の朝日新聞には、成田発着枠三十万回に拡大とも


【芝山町長も一定の理解　成田発着枠拡大で】
ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000901240001

発着枠２２万回に比べて３０万回のほうが約４・３倍になるらしい

４．３倍は経済規模ね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

でも空港から守る会は相変わらずなこと言ってるな
町長の名前が相川だからか？

これってどうなの？
成田空港サーバー管理人のお言葉

成田空港発着枠拡大についての意見

成田国際空港株式会社が造った「首都圏における国際線発着回数」の予測図を見ますと、
過大な予測をしていると思います。この予測の拡大率自体も大きすぎると思いますし、
昨今の経済状況を客観的に見れば、国際線航空需要の冷え込みは2年以上続くと
見なければならないと思うのです。

成田がだめなら羽田でまかなうしかない、に対しての意見

航空局長の発言は“脅し”のようにも聞こえますね。
「羽田空港に持って行く」と言っても再拡張後の羽田空港に余裕があるのでしょうか。
40.7万回にするのに、パイロットや管制官の“慣れ”が必要で、2年半以上もかかるような超過密空域になり、
安全性の確保も問題になります。また、羽田空港に乗り入れを希望する地方空港がたくさんあります。
国内線の需要が旺盛になった場合はどうするのでしょうか。

ちょいと質問
今富里インター近くにいるんだけど、飛行機が何機も上空を低空で飛んでる
飛行ルート変わったりした？

森田健作が出馬するのか

首都圏空港問題解決提案:Ver.1

羽田→大手旅客専用空港　
成田→貨物専用空港＋軍事施設　
茨城→LCC専用空港＋軍事施設　
その他(横田/厚木/立川/下総/木更津/館山/入間/宇都宮/竜ヶ先)→大部分を成田・茨城に移転　

またなんか不穏な空気が・・・。

2010年
成田：B滑走路延伸。22万回。
羽田：D滑走路完成。40万回。
茨城：開港。エアアジア、アシアナなんとか就航。
横田：・・・。

2015年
成田：そのままの設備で25万回。
羽田：再沖合展開決定。
茨城：エアアジアすでに撤退。アシアナのみ。国内は札幌線、大阪線のみ。
横田：石原7選・・・。

2020年
成田：そのままの設備で30万回。
羽田：突貫でE滑走路完成。50万回。
茨城：福井空港状態。
横田：石原9選・・・。

2025年・・・中央新幹線完成、人口減が顕著に。
成田：発着が空き始める。
羽田：発着枠は埋まったままだが、余裕ができ始める。
茨城：再びもっぱら百里基地と呼ばれるようになる。
横田：石原12選・・・。

石原12選はまあアレだけど、現実はこれに近い状態になると思う。

>>161
＞羽田：突貫でE滑走路完成。50万回。

あのさ、幾ら新しい滑走路が出来て発着回数が増えた所で
施設自体の処理能力が上がらない限り意味ないんだよ。
国内線ターミナルだって今でもフル稼働状態なんだし。
D滑走路だって漁業補償の難航や浦安市からのクレームがあったのに
簡単に新滑走路が出来るとは思えない。

またループの予感。

>>162
そういうことが考えられないのが、妄想バカヲタ。
空域や船の航路、騒音問題も頭に入ってないみたいだし。

>>164
だって、所詮、飛行機バカだもん。考えが及ぶわけない。

奴がくる

>>161は悲観的観測してるんじゃないの？

成田財特法、延長が決まったってよ

そろそろガマンできなくなったあいつがカキコミはじめるよ。
完全スルー体制整えろ！

おｋ

前スレに貼られていたリンク。
てんやわんやの国内線ターミナルの現状。

面倒だぞ！羽田空港のバス移動
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/339/index.htm

>>171
四国の田舎じゃ、その程度の扱いだろ。
沖止め云々以前に、東京まで空路が開拓されていることに感謝しろよと思う。

>>172
そういう見下した言い方はないんじゃないか？

成田は反対派さえ排除できれば最高なんだがなぁ・・・
法的には問題ないらしい
あとは行政側のやる気かね

くそ地主は、地元で嫌がらせを受けていないのか？
頼んでもいないのにピザ100枚届くとか、
糞尿や動物の生首が宅配便で届くとか・・・。

空港の完成を望む人々にとって、くそ地主は目の上のタンコブ。
排除に動かないのは寛容なのか、単に臆病なだけなのか？

あんなところに空港を作ろうとした政府や自民党が悪い

結局は殺人までした反対派の負け

まぁ、「あんなところに」造った空港でも結局「首都圏の空港」という事で需要は年々伸びてきたんだよな。

>>174
去年だか雑木林から迫撃砲が二門見つかったからなあ。
びびって動けないんだろうな。

>>175
そんな下品なことしたら相手のことを責められなくなるし。

>>179
いい口実にして反対派を潰せばよかったのに。

>>164
そういうことを踏まえたうえで何とかしなくちゃと言っているのでは？

>>180
やつらにいくら批判を浴びせても蛙の面に小便みたいなもの。
自分こそ正義と信じ込んで40年抵抗している連中に何を言っても通じない。
行政が排除に動かないなら、地域住民が自らの力で排除しなくちゃ。
もちろん裏では汚い手も手段として用いる。
最近、住民の団体が暴力団追放運動やってるだろ。
あれを極左暴力集団に応用するのよ。

>>182
羽田にE滑走路とか言ってる時点で妄想決定だろ

用地的には成田の方がよさそうに思えるんだけど
反対派を駆除できないからかえって難しくなってるよね。

>>183
わかるよ。だけどガキじゃないんだから。

>>183
小便は塩分含んでるから一応ダメージあるんじゃないか？

闘争がしたい奴らはレッドアーミー名乗ってパレスチナ支援に行って、
イスラエルに殲滅されてくればいい

もう悠長に構えてはいられないよ。
整備のスピードを早めないことには現在の地位を維持できなくなるかもしれというのに。
世界的には、もうすでに地位の低下は著しく、香港・チャンギ・仁川に抜かれ、中国勢には時間の問題。
国内では、羽田にじわじわと侵食され、いつの間にか立場が変わってしまうかも。

>>187
対ナリバンの地下武装組織を組織すればいい。
地元財界が隠密に資金を出し合い、失業中の若者をイスラエルで軍事訓練させて、対ナリバン工作を行うのよ。
最新の軍事戦闘技術を身に付けた集団と、老いぼれ集団では勝敗は目に見えている。
拉致・監禁・暗殺なんでもござれ。政府も見てみぬふりｗ

でもナリバンは朝日がバックについてるからな〜ｗ

成田が抱える一番の問題点って、24時間運用できないこと？

>>189
IDがｗｗｗ
相手は反対派だけじゃなくて左翼系過激派全体みたいなもんだから、
若いのもいるんじゃね？
最近だと法政の事件や派遣村とかにも行ってたらしいぞ

>>190
県外の奴らが騒いだのを地元住民の反応って伝えたりしてるなｗ

紆余曲折

>>191
過激派がいることじゃない？

祝!　成田〜関西線開設(JAL/ANA)来年夏から!!　だが、羽田〜関西線減便

>>190
その地下組織とやらに朝日も潰してもらえば解決

>>196
赤報隊ですねわかります。
そういえばあの犯人(自称)が告白文を書いたとかなんとか
皆がよく知る公的機関に依頼されたらしいｗ

羽田空港アクセス改善案：　

1、JR乗り入れ(東京駅〜羽田空港国際線〜国内線)　
2、モノレールの新橋延伸(利便性UP) 　

東京モノレール＝JR東日本の子会社化しましたが、やはり東京の中心東京駅まで列車を通さなければいけません。　
空港専用列車で羽田空港まで!ましてや東海道線〜東北線が2012年に開通すればさらにその

こいつらにまともな話は通じないな。
頭がおかしいとしか思えん。

http://kanjitsu-sanrizuka.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_6a78.html

200

>>199
関実ってのは関西なのかｗ
何で外部の奴らがいるんだ？


そういえば、今日の空港から守る会はすごいな
航空需要減少してるから３０万回は横暴だとか言ってるが、
この間、成田が駄目なら羽田でまかなうしかないっていう話には
航空需要が増えたら出来るわけないって噛み付いてたぞ

>>199
この人は独身なんだぜ。

こんなのも発見
http://www.shitou-nouchi.net/

>>199
この人は独身なんだぜ。

こんなのも発見
http://www.shitou-nouchi.net/

ごめん、連投になってしまった。

>>201
アカ臭いｗｗ

正に支離滅裂

>>204
空港から守る会の会長は共産党員だってさ

共産党なのか？
過激派とは袂を分かったのか？

>>207
反対運動で、中核派とかの暴力での解決に反対した勢力だったはず
中核派とかのナリバンと呼ばれる勢力に粛清されかけたりもしてた
市東、北原はナリバンだけど
守る会の今月の出来事にある、共産党発行の本の発行の部分でも言ってた

ウザいことには変わりないがｗ

>>206
それって日本共産党ですか？

だとしたら、過激派の共産主義団体と関係が少なからずあるんだろうな。

日本共産党はやはりペテン集団か・・・

>>209
共産党って言われてるから多分そう

確かに共産党っていわれてるけどどうなんだろ？
屋号だったりしてｗ

菱田部落にまだ退かない人がいるけどその人も共産党っていわれてる。
あくまでも党員って感じだと思う。

なん・・・だと・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/5a6dcf49f7396bcd2b3bd208a512af63

三里塚同盟のサイトより

1月29日（木）千葉地裁４０５号法廷で、鈴木さんの一坪裁判第９回口頭弁論が開かれました。
■今回の裁判では「成田空港には高度の公共性が存在する」という千葉県の主張に対して、]
羽田空港国際化推進の実態や日本の航空政策の観点から、成田空港必要性の経済的根拠がなくなってきていること、
さらに有事における軍事空港としての成田空港の実態を詳細に論証しました。

羽田国際化で成田の地位がとか言ってる。
芝山もごねてる場合じゃないね。

＞羽田空港国際化推進の実態

【英語すらない。ハングル・簡体中字が目立つポスター】
http://image.blog.livedoor.jp/kikusan1978/imgs/6/3/635a6cd1.jpg

>>214
下手をするとソウルや上海便は殆ど金浦や虹橋だけになるかもしれないｗ

>>214
実態ってのは一極集中みたいな話をしたのかな？
まさか羽田では賄いきれないとか言ったわけじゃないだろうし

ちょっとよく考えてみると・・・

ソウル＝金浦　上海＝虹橋　東京＝羽田　と言うように、しょせん都心部に近かったり、アクセスが良い空港に　
航空便は就航するという・・・成田も必要ではなくなるかもしれない

>>215に補足。

「羽田空港に入るソウルや上海便は殆ど金浦や虹橋からになるかもしれない」という意味です。

>>217
もうちょっと考えてみると羽田じゃ捌ききれないとわかるかもしれない

>>218
羽田からソウルや上海に行く人でそこから国際線に乗り継ぐって人はあまりいないだろうから
金浦や虹橋のほうが需要が高いだろうね。

>>220
東京からソウル経由で欧・米・ロシア極東に行く人は山ほどいます。

羽田-金浦-関西-ロサンゼルスとかかな？

>>213
一坪用地、一割が売却の意向だって
ttp://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/04.html

なんか関空が怪しい動きをしてるなぁ

羽田からのバンコク便、就航決定。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000053.html

>>225
バンコクは羽田深夜枠には打って付けだな。

>>225
成田空港から守る会の運動の成果がどんどん出てるなｗ

>>221
だからこそだろ。乗り継ぎ客は成田ー仁川ー目的地
という風に利用すれば良いわけで。

仁川経由で海外行く人間はオワタ・・・　

羽田・成田〜海外　
地方〜関空・中部〜海外　

これらのルートを確立すべし

実際は
地方ー羽田ー（関西）ー海外だなｗ

>>230
関空経由なんかないっしょｗ

>>230-231
昼間は東アジアとグアム・サイパン位しか入らないけどね。

>>232
関空から？

やっぱ大阪が日本のハブや

>>232
それで、十分事足りるんじゃないの？
華形は欧米か？とは思うけど、ビジネス・観光を問わず、
通年で利用者が多い＝往来が激しいのって、やっぱり近場じゃないの。

往年の外地だった韓国や台湾はもとより、
香港、中国大陸、フィリピン、グアム、サイパンそれとハワイあたりかな。

>>235
地方からもソウル・上海便は沢山出てるけど全部仁川・浦東なんだよね。
羽田乗り換えで金浦・虹橋に行けるのはかなり大きいかも。
今の景気を考えても近場需要は今後も高まるだろうし、
それらが羽田から行けるようになるだけでも首都圏住民にとっても地方民にとってもありがたい。

スエーデンとかいってる奴に航空政策が理解出来るわけない

スエーデン？

食わぬは男の恥

まさか羽田発のアムステルダム便が設定されるとは思わなかった。
この調子だと日本人の行く世界の主要都市へは羽田発着の便が設定される可能性が高い。
地方から海外へは中部、関空、仁川でなく羽田経由が主流になりそう。
成田の関空化も進みそうだ。

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000055.html

ドイツがまだ出てこないな。

>>240
成田も増枠だから、全体的に増やすんだと思う
もともと首都圏発着枠が不足してたから

首都圏は羽田、成田だけでは賄いきれないよ

>>240
つまらん妄想をする前に>>3を読み直して来い。

羽田新国際ターミナルが小規模なのは、成田への配慮で政治な意味合いが濃い。
昼間時間でも「羽田にふさわしい」という曖昧な基準でアジア限定は既に骨抜きにされた。
2010年以降は深夜便が本格的に始まることにより、利用者の多くが24時間空港の便利さを認識することになる。
同じ行き先で昼と夜で使う空港が変わる事なく、昼間時間帯でも羽田国際線ニーズは強まるだろう。
国際線ターミナルの拡張は必至だ。

成田は、現在の保護政策が続いている間に、一人前の空港機能を備えておかないと、この先厳しくなる。
整備のスピードを早めるしかないだろう。

成田は地方の国内線と国際貨物メインでいいだろう

>>244
反対派をどうにかしないと話にならん
芝山議員も羽田に持ってかれることはないとかいってるし
空港から守る会もごねられるうちはごねとけみたいな感じ

>>244
拡張できるというのなら抽象的ではなく具体的な案を示してみろ。

２４４ってあいつっぽくね？つっついていいものか。

成田空港から郷土とくらしを守る会とやらがまたやらかしたらしいぞ

転載

成田空港会社に要望書を提出しました
　今日午前、成田国際空港株式会社の森中社長宛に要望書を提出しました。
内容は　
1､ 騒音被害を激化させる、四者協議の同意を撤回してもらうこと、
2､ 騒音下住民に対する対策を、住民の不利益にならないよう配慮すること、
3、 騒音下住民への損害賠償を、過去分も含めて、実施すること、です。詳しくは明日載せます。

以上

四者協議撤回とかこの現状で言うことじゃないだろ

>>238
スエーデンのストックホルムにある

スエーデンwwwww

>>246
地元が一枚岩になり、騒音を許容していかないことには30万回も24時間化も出来ず、羽田に対する優位性は保てない。
それでも成田が廃れることは無いが、おいしいとこの独占は出来なくなる。
こんなことに時間を掛けていたら、成田と同等かそれ以上の国際線が就航する空港がもう一つ誕生することになるだけ。

>>247
羽田の具体的な拡張案を知りたいなら、こちらを御覧あれ。

【空港】羽田空港を国内・国際スーパーハブに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1206193077/l50

>>250
騒いでるのは一部なんだけどね
一部がキチガイすぎてなかなか

世界中どこでもそうだよ。ソウルや上海だって市街地に近い空港の方が便利。　

羽田＞成田

>>251
映画「七人の侍」で、温厚な島田勘兵衛が刀を抜き、自分勝手な行動をしようとした百姓を叱る場面がある。
離れ屋を放棄する作戦に対して、百姓達が竹槍を投げ捨て、戦いを放棄して、地べたに座り込んだ時、勘兵衛は刀を抜いて怒鳴る。
　
「離れ屋は三軒！その三軒のために二十軒を焼くわけにはいかん。よいか。戦とはそういうものだ。人を守ってこそ自分も守れる。
己のことばかり考える奴は己をも滅ぼす奴だ。今後そういう奴は・・・」
　

・・空港予定地に居座る地主はわずか数軒！
騒音だなんだと騒ぎ立てているのもごく一部！
そのために成田空港と周辺自治体を犠牲にするわけにはいかん。よいか。行政とはそういうものだ。
エゴ剥き出しで己のことばかり考える奴等は己をも滅ぼすことになろう。

成田のリーダーよ。勘兵衛に学ぶのだ。

>>250
ここで答えられないのは逃げてるのと同じ。

>>253
馬鹿にわからせる必要もないって話もあるけどね
理解した人達はすでに和解してる

＞ID:FagzYhEt0氏
（国際線ターミナルを）拡張できるとは一言も書かれていませんよ。
拡張が必至だと、予測しているだけです。
その理由として、
深夜便で利用者の多くが24時間空港の便利さを認識し、
同一空港で昼間時間帯でも国際線を利用したいというニーズが高まることが予想され、
枠を増やすとなると、現在建設中の国際線ターミナルでは対応できなくなるからです。
それに、僕自身具体的な案は持っていません。ただ、必要性は認識していますが。

ニーズ高まっても成田贔屓の国がストップかけるだろ。

首都圏空港問題解決提案:Ver.1

羽田→大手旅客専用国際空港化　
成田→大手貨物＋在日米軍＋自衛隊基地化　
茨城→LCC専用国際空港化

羽田空港改善提案:　
1、空港施設拡張(航路問題を踏まえて、C滑走路沖を拡張)　
2、滑走路増設(4〜6本化)　
3、ターミナル増設(国内線ターミナル→2つ　国際線ターミナル→2つ)　
4、アクセス改善(JR乗り入れ)　

成田空港改善提案:　
1、首都圏にある在日米軍基地＋自衛隊基地の施設を移転　
2、貨物取り扱い専用空港化　
3、成田周辺の住民には基地のあった場所に移転してもらう　

茨城空港改善提案:　
1、アクセス改善

使い古しのネタじゃなくて新しい案を願うｗ

書き込む暇があるなら、早くPC直してください。
何回もレスされるとイライラするから。

抽象的な感情論では行政は動かない。

軍港化を許すな！
ｗｗｗｗｗ

首都圏３空港（国際線）の使い道、実際はこんなところじゃないの？
東アジア一帯（特に韓国とか台湾とか）は別として。

羽田→　ビジネス客や、時間重視の観光客中心。運賃高い。
成田→　価格重視の観光客中心。運賃安め。旅行会社のツアーが主体。
茨城→　各種チャーター便（※）や、海外LCC航空会社による「TOKYO」詐称用。
（※）ワールドカップや、破格値キムチツアーなどなど。

これを、例えば東京〜ソウルにあてはめれば、

羽田→　金浦（キムポ）空港に到着。現在で既に、日帰り出張すら可能。
成田→　仁川（ニガワ）空港に到着。どちらでも、免税店で買い物など楽しめる。
茨城→　襄陽（ヤンヤン）国際空港に到着。「冬のソナタ」気分で半島横断しソウルへ。

ヤンヤンって国際線は大阪便がチャーター扱いで週１便、それも２ヶ月程度飛んだだけだったかと。

ヤンヤン空港って今壊滅状態だって聞いてるけど？

ヤンヤンって変な名前だな

歌うスタジオ？　それとも、付けチョコ？

つけボー

なつかしいｗｗ。今でも売ってるけど買おうとは思わないもののひとつだ。

みんなで成田を応援しよう！
http://sentaku.org/m/life/1000002217/

263の例え最高!　いっそのこと、　

羽田→大手ビジネス路線　成田→大手観光路線　茨城→LCC路線　

って感じで分ける？面倒だけど・・・

ソウルや上海は、ビジネス路線か？観光路線か？

両方でしょ。

結局、入り混じりだろ。

ニューヨーク３空港は、特別に分けてんのかな？

需要の高い路線は分けるべきだと思うよ。

反日路線か非反日路線かで分ける案は？？

反日ほど羽田に入りたがる法則

首都圏空港問題解決提案:Ver.2

羽田→大手旅客専用空港　
成田→大手貨物＋在日米軍＋自衛隊　
茨城→LCC専用空港＋自衛隊　

横田・厚木などの自衛隊や在日米軍基地機能を全て成田・茨城に移転させ、成田・茨城周辺住民を　
元基地跡地に移転させるなどの処置をとらせて、空域や騒音問題の改善。

>>274
ラガーティアは飛行距離2,400ｋｍ以内でワイドボディ機を余り使わず、国内線はお隣カナダだけだそうな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E7%A9%BA%E6%B8%AF

ニューアークはケネディ空港より幾らか余裕がある位で基本的には変わらない。コンチネンタル航空のハブ空港の一つでもある。
マンハッタンまでのアクセスはこちらの方が良いみたい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

成田に基地を持って来るって案はバカだからそういう発想な訳？ただでさえゴタゴタしてるわけで。

>>280
中核派のプロパガンダ。

ソマリアの査察も成田かららしいけど騒いでるのかな？

＞ALL
>>1を読み返してみよう。

守る会に空港支持メール送ったら見事にスルーされたぜwww

>>284
例え1000人分の署名を送ったとしてもスルーだろうなｗｗｗ

NYの３空港はマンハッタンからそれほど遠くないから成田と比較するのは意味がない。
羽田に国際線が多数就航すると、問題なのは利益の大きいビジネス客が羽田にシフトすることだな。
関空から撤退が相次ぐのも客がいないからではなく、ビジネス客が集まらないからなんだよ。
観光客だけで便を維持するのは大変だろう。

>>278
Ver.1となにが違うの？

何のためのバージョンアップ？？

成田のアムステルダム既存便の増便と
羽田のアムステルダム深夜便の開設
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000055.html

>>287
ここの住人なら少しは学習してくれ。

＞247拡張できるというのなら抽象的ではなく具体的な案を示してみろ。

とにかく地元に日本の玄関があることを、さっぱり自負することなく誇りとすることもない人が
確かに住んでいる。でも少数だよ、今さら成田に投資するのは無意味と言わずに、移転させること以外に
方法は無いのである。
定額給付金の２兆円がいとも簡単に捻出できるのだから、移転費用代替農地の確保その補償費はきわめて可能である。
他に建設すれば良いではないか。と主張される人もいます。しかし成田（第１・第２・貨物ターミナルの総延床面積は１０６万�uです。）
ほどの超巨大空港を関東のどこに建設できますか。ちなみに羽田の延床面積は約５０万�qですよ。
それを逆質問したいと思います。
もう国際線巨大空港の成田を創意工夫して拡張するしかないのであります。
羽田ももう埋立する余地はあるようでないのです。
そして何よりも横浜市・２３区上空を開放しない限り４０万回を大きく超えることは
甚だ困難ではと考えます。

>>290
大田区民だけど、既に上空を飛行機がガンガン飛んでますが。（KAMATポイントを飛ぶ便）
世田谷区だって飛んでいるし。

>>290
反応してる奴がいるから言わせてもらうけど



　　　阪　　　急　　　フ　　　ァ　　　イ　　　ブ　　　い　　　い　　　加　　　減　　　に　　　し　　　ろ



いつもいつも言ってる事が一貫性がなくて滅茶苦茶なんだよ。

>>244で
＞羽田新国際ターミナルが小規模なのは、成田への配慮で政治な意味合いが濃い。
＞昼間時間でも「羽田にふさわしい」という曖昧な基準でアジア限定は既に骨抜きにされた。
＞同じ行き先で昼と夜で使う空港が変わる事なく、昼間時間帯でも羽田国際線ニーズは強まるだろう。
＞国際線ターミナルの拡張は必至だ。

こんな言い方してりゃ「羽田の国際線ターミナルは本当は拡張出来るけどやらないんだ！」と言ってるのに等しいよね。
なのに叩かれたら

＞しかし成田（第１・第２・貨物ターミナルの総延床面積は１０６万�uです。）ほどの超巨大空港を関東のどこに建設できますか
＞それを逆質問したいと思います。
＞もう国際線巨大空港の成田を創意工夫して拡張するしかないのであります。
＞羽田ももう埋立する余地はあるようでないのです。

なんて掌返しやがって。

あんたは外部の掲示板も荒らしてるし、こっちは何らかの手段を講じる事も考えてる。

荒らす積りなど毛頭ないですよ、羽田も成田もどっちもが遅々として進まんではないか、
誰だって苛々するよ、都知事はオリンピック招致で羽田国際化には触れなくなったよ。

一昨日、八王子上空を南から北へ、やけに低空でNWAのエアバスが飛んでた。
あれは横田に着陸するのかな？

来週、羽田の台北便が決まるらしい。

>羽田―台北、定期チャーター便開設へ
>ttp://www.asahi.com/business/update/0213/TKY200902130368.html

この不況の最中、１日４便も新規設定されたら、成田便は減便だな。

>>295
たった4便しかないんじゃ、予約取るのが困難そう。
一度この便に乗ったら、もう成田機場〜桃園機場なんて、
アホらしくて利用する気になれなくなるのは確実。

>>244は阪急爺さんじゃないよ。

成田の方が近い人もいるから残るんじゃない？

桃園機場〜台北市内が、成田空港〜東京都心なみに遠い。

台北の次は、羽田−北京間の路線だな。
北京南苑機場は難しいだろうけど。

>>299
羽田ー松山機場だと思う

>>300
南苑は軍の基地も兼ねてて
去年のオリンピックの時に羽田−南苑のチャーター便が計画されてたけど
軍との調整が難しくて結局羽田−北京国際になったんだとさ。

>>301
羽田で「松山機場」だと愛媛県への国内線と勘違いしそうだね

>>299
桃園機場〜台北市内は今空港連絡鉄道を建設中で、
完成すれば同空港から台北駅まで35分になるそうな。

>>304
成田空港〜都区内は今成田新高速鉄道を建設中で、
完成すれば同空港から日暮里駅まで36分になるそうな。

・・・と、こんなことまでソックリだったりする罠

>>305 ワロタｗ

ついでに・・・

仁川空港〜ソウル市内は今空港連絡鉄道を建設中で、
完成すれば同空港からソウル駅まで40分になるそうな。

・・・と、実は韓国までソックリな状況だったのである。

>>307 ワロタw

ちょっとまて
成田だけ日暮里じゃねーか

やっぱり微妙orz

エンジン音体験ツアーはかなり力入れてるみたいだね〜

元は同じ「大日本帝国」だからな。やっていることが、日本・韓国・台湾揃って同じ。

ただのアホ

>>161
石原不死身ww

日暮里を甘くみてはいけない

>>303
国際線ターミナルだから無問題。

日暮里は新上野か北上野にでも変えたほうがいいかもな。

田舎者乙

日暮里じゃなくて、京成上野駅でしょ。

>>318
うんにゃ、日暮里だよ。

東海道線を日暮里まで
宇都宮線を浜松町まで延ばせないモンですかね？

そっか。日暮里までなのか・・・
京成なんだから、浅草線に乗り入れてくれれたらとても便利になりそうなんだが。

>>321
窓の関係で難しいらしい
扉は左右に三つずつ、先頭と最後尾に非常口がないと駄目とか？

>>321
だから、浅草線バイパスの話が国から出てきているのに・・・。

>>302
どこにいっても軍というものは傲慢なんだな。
呆れたよ。

>>320
東海道線と東北・高崎・常磐線を接続する工事は始まってるけどね。
東京駅の北側、東海道線の延長上には線路も設置し始めてる。
先週末に見たときには、まだ砂利は敷かれてなかったけど。
4年後に開通予定だそうです。しかし、日暮里と浜松町には停まらない罠。

>>324
台北松山も軍民共用のはず。

>>325
ありがとです。
そっか、一応東海道・東北・高崎・常磐線つなげる気はあるのね。
しかし両方の駅停まらないんじゃ空港行くにはあまり意味ないのね。
東京以南の人は成田行くのにNEX使え
東京以北の人は羽田行くのに京急使えって事か。
なんだかなぁ。。。

>>320
JR東上線(東京-上野間、またの名を東北縦貫線)が開通したら、北から羽田空港に行くなら品川乗り換えが使える。

>>326
桃園も軍民共用。Googleマップで見れば一目瞭然。

>>329
えっ！？

>>329
隣は空軍基地だった。

成田の株規制を見送ったらしいが、これは外資を多くして国際化
とやらの一環？

１日８往復とは予想よりも多くなった。
成田便は閑古鳥が鳴きそう。

>羽田−台北・松山線を新設へ＝１０年から１日８往復運航
>ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021900586&rel=y&g=eco

>>333
1日8便かぁ。まあまあの便数かな。

成田〜桃園に搭乗するのがアホらしくなるな。

これキャセイも入ってそのまま香港へ経由便やってくれないかな

>>333
チャイナやエバーが羽田に入っていた頃は成田便も元気だったけどどうなる事やら。
>>335
キャセイだったら香港ダイレクトで十分でしょ。

羽田〜香港は、まだ決まっとらんの？

今のままだったりしてｗ

羽田に５本目滑走路検討　国交省、発着枠の拡大目指す
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html

成田廃港のシグナル

>>339
ふーん。でも、羽田の施設の処理能力が上がらなければそれ程意味はないんじゃない？

>>161

新国際線ターミナルは、拡張の余地なしでしょ？

滑走路を増設するんだから地上施設だって増設するに決まってるだろうが。
いい加減、羽田は拡張の余地ないなんて妄想言うのは止めろ。
当局も成田なんか見切りつけて羽田強化に傾いているんだよ。

船舶の航路云々はあるにしても、
Dがあれだけはみ出てるんだし、C沖にドバイの新ターミナルみたいな
長方形の長いターミナル作ればよくね？
5本目はD沖とか言ってるが、Cをとりあえず3,500に延長できないもんか。

羽田を、国内線＝主要国際線（東〜東南アジア・欧州向け）乗換
のハブ空港にするつもりなのか？

成田は北米その他一般、茨城は知らんwで。

>>344
そういうゴリ押し的な感情論＆抽象的な話じゃなくて具体的な案を示せ。

>>344
でもさぁ、新しいターミナルは何処に作るの…？

羽田の拡張案なんて散々、このスレでも出てきてるんだから過去スレぐらい読めよ。
地上施設の拡張用地なんて旧整備地区周辺とか、>>345の言うC滑走路沖、神奈川口、いろいろあるだろ。
いずれにしても滑走路は増設するが地上施設は拡張しないなんて愚かなことを当局がやるはずもない。
これから２０２０年にE滑走路及び新ターミナルを完成させる計画がが具体化する。うまくいけば今年中に決まるかもしれない。

このスレで散々、羽田の拡張は夢だなんだと騒いでた連中は自らの愚かさを知れ。

成田空港で働いている人がどれだけいると思ってるんだ？
軽々しく廃止とか言うな

>>349
お前何様のつもり？

少し自分の都合の良いニュースが流れたからって調子に乗るな。
自分の言葉で答えられないから「過去スレ読め」で逃げるな卑怯者。

>>349
旧整備地区くらいじゃ全然用地なんて足りないよ。

成田側を焦らせるための作戦かな
守る会とやらの反応が楽しみだｗｗｗ

羽田の場合は土地を確保するには、結局「埋め立て」しかないんだよな。

もっと言えば、京浜島・城南島にある工場を移転させて埋め立てて今の羽田と繋げる。
また、羽田の北東にある廃棄物処理場を移転させて跡地に「第２羽田空港(仮)」を造る。

どうせ羽田を拡張するんなら、これ位は出来んとな。
勿論、船の航路の問題・漁業補償問題・騒音問題を全てクリアしてね。

更に言えば、「今の羽田はスーパーハブにするには余りにも土地が足りない」と言う事。

>>338
> ５本目をつくる場合、現在建設中のＤ滑走路の沖や、
> 東側のＣ滑走路沖などが想定される。Ｄ滑走路を
> 現在の２５００メートルから３千メートル級に延長する
> などして、大型機の長距離路線に対応できるように
> することなども検討される見通しだ。
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200902210117.jpg

ＤやCの沖に、そんな余裕あったっけかなぁ・・・。
もし、実際に作るとなったら、東京港の航路を確保は必須だから
他の滑走路からは、ちょっと離れた場所になるのかもしれないね。
見た目は、別の空港みたいに見えるかも。

ごめん、アンカーミス。　>>339　ね。

もっと言ってしまえば、「今の日本にスーパーハブ空港は不要」と言う事。

日本の航空需要なら、経由地＝乗換え需要までかき集めてもパンクするだけ。
日本発着の旅客需要だけで、お腹いっぱいと見受ける。
周辺諸国でも、例えば中国も、やはり国内だけで途轍もない需要がある。

経由地＝乗換え需要は、仁川にやらせておけばいい。

>>349
このスレを見る限りでは無理だって流れのようだが？
あとは爺は相手にするなくらいか？

>>356
つクローズドパラレル

だったりして。Cの隣にC'・・・とおもったけど
あんまり処理能力上がらないような気がする。

滑走路のメンテナンスしやすくなる

滑走路延長も微妙なところでどの辺りに造るんだろう？

羽田＼(^o^)／ハジマタ

羽田が一番・・・

新滑走路は浮島JCTの沖につくり、多摩川の上はD滑走路と同じ桟橋方式で誘導路を作るというのは？
で、ターミナルも浮島に一つ作り、交通手段は京急大師線を延長ということで。

羽田＼(^o^)／ハジマタ

>>349
このスレは、成田空港関連で働く派遣社員か警備員の溜まり場だからな。
エゴ丸出しのところはナリバンといい勝負。羽田が再々拡張されるとなると、ハブ空港はいらないだの、仁川に任せろだのナリバンと同じ事を言い出した。醜い地域エゴの売国奴は滅びる運命にあるな。

羽田で5本目ってことは50万から60万回くらい賄うのかな？成田が将来的に30から40万回くらい賄うだろうし、横田と百里入れれば首都圏は100万回超は賄えるな。

>>367
なにムキになってるの？
>>1読んでね

>>367
>>349自演乙ｗ

>>370
そっとしといてあげましょうｗ

>成田アンチ・羽田一極派の人は初めからマトモに議論する気などなく、
>ひたすら自身の主張のみ(実現しなさそうな暴論ばかり)を書いて荒らすだけ

これも相当乱暴な書き方だけどな。始めから喧嘩売ってるとしか思えない。

>>372
違うか？

アクアラインが閑散としてるみたいだから、海上部分を滑走路にしちゃえばよくね？
海ほたるをターミナルにして、トンネル部分をアクセス道路に使えばいいんじゃね？
おれ頭よくね？

航路を塞がれる形になる千葉港と京浜港東京区が、涙目に
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/tokyowan/others/tokyo_guide/baymap/gif/tokyowan_area.gif

>>374
海ほたるも候補地の一つに挙がってるけどね(>>4参照)。
ただ羽田空港からは結構離れてるんで、ソコを中心に別の空港を造る事になるのかな？
まぁ、漁業補償や船の航路の問題は避けられないだろうけどね。

環境団体もうるさそう

この状況みて反対派は変わるかな？
国には羽田で賄うというのは横暴だとか羽田は過密だとか文句いいつつ
成田空港には、羽田が増えるのと航空需要の低下でこれ以上増やす必要はない
とかいいそうだな

お待ちかね？の空港サーバーの更新が来ましたよ。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/index.html

＠国土交通省が羽田空港のさらなる拡大を検討へ
　昨日の朝日新聞によりますと、国土交通省は羽田空港のさらなる容量拡大を検討する方針を決めた、とのことです。
東京都上空飛行コースの検討などによる空域の有効利用や、5本目の滑走路新設や建設中のD滑走路の
2500mから3000mへの延長も視野に入れる、とのことです。2010年10月に完成する4本目のD滑走路新設によって、
年間発着回数が40.7万回（40.7万回の発着回数になるのは2013年前半ぐらいまでかかる見込み）でも、
2017年には満杯になると見られ、2020年頃の完成を目指して検討する、としています。

【コメント】これらの検討はすでに各方面で始まっているようで、昨年11月27日の「航空セミナー」
（2008年11月28日と12月4日の出来事を参照）でも、東京工業大学の屋井教授が右図（第5滑走路を赤くしました）の
ような第5滑走路の案を出していました。即ち、「海ほたる」の近くにリージョナル旅客機用の滑走路を造り、東京湾アクアライン
を使って羽田空港と結ぶ、と言うものです。しかし、これとても、羽田空港の飛行コースと一部バッティングする所があり、
この問題をクリアしないといけないようです。空域的にも非常に難しい問題で、第5滑走路を造ったとしても飛行回数を
大幅に増やすことは出来ないのではないでしょうか。
　朝日新聞によりますと、「現在の景気対策や雇用拡大の意味もあり、大型公共事業として浮上した」とのことですが、
これが、現在の景気浮揚策には間に合わないと思います。さらに、「大型公共事業に国の予算（国民の税金）をつぎ込んで、
大企業の儲けを増やし、国の借金を増やして、結局、その付けを国民にしわ寄せする」と言う過ちを再びやるつもりでしょうか。
　また、これを材料に「成田空港の地盤沈下」が叫ばれるかもしれませんが、浮き沈みはあるにしても、
成田空港の発着回数が極端に減少することはないと思います。羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るはずはないのですから。
もし、「成田空港はいらない」と言うのなら、現在行っている成田空港と羽田空港のアクセス向上などへの投資は「税金の無駄遣い」となってしまいます。

以上

のようですな。

図を見るとすごい場所につくるんでないかい？

しかし、地元の危機感を【これを材料に「成田空港の地盤沈下」が叫ばれるかもしれませんが】と
表現するのはあれなような気が・・・。

>>成田空港の発着回数が極端に減少することはないと思います。
>>羽田空港で成田空港の肩代わりを出来るはずはないのですから。
これはこの人たちが主張する需要の低下で成田の増枠は必要ないというのと矛盾しますな。
今回のが実現＋需要低下なら成田の地位は大変なことになる。

>>もし、「成田空港はいらない」と言うのなら、現在行っている成田空港と
>>羽田空港のアクセス向上などへの投資は「税金の無駄遣い」となってしまいます。
これは彼らこそが今までの苦労を台無しにしているような気がします。

まぁ、その通りだな。

>>379
航空ニュースサイトとして、優秀だよな、そこ。
ブログにして、RSS配信してくれるとうれしいんだけどなあ。

成田のネックは騒音なんでしょう、だったらとにかく最大限に飛行下地域から移転してもらい、移転しない限りは
羽田を拡張する話にならざろう得ないのだ、拡張すなわち東京湾の埋め立てに他ならないのである。
２５００ｍＤ滑走路一本の建設でさえも７０００億円の巨費だ、成田は埋め立てが無いのだから住居の移転・補償費用
でしかないではないか。こうなるとやはり地元千葉県・成田周辺自治体が真剣に機能向上を考えないから、しびれを切らし
５本目ということになるのである。
もっとも昭和３８年の当初案には主滑走路４０００ｍが２本、副滑走路２５００ｍが２本と
横風用滑走路３６００ｍが１本の５本体制だったから、５０年近く経ってようやく実現の日の目が見えてきたの感じである。
しかし羽田は最長でも３０００ｍしかないのでは到底、新東京国際空港案の足元にも及ばない規模のものだあな。

>>379
言ってる連中はアレだが、言ってる事は間違っちゃいない。

>>382
ニュースはいいんだけどね
もれなく電波コメントがついてくる

>>383
そもそも移転に関しては退く気がある人達は、多額の補償もらって移転しているよ
最近になって言い値じゃなくなったから釣り上げ狙ってた連中が文句言ってる

>>384
羽田だけじゃ無理なのは確かなんだけど、だからまだごねられるってのが
守る会の考え方じゃないかな

>>380
>>379見ると市原？の沖に作るような絵を書いているけど・・・
どう考えたってそりゃムリでしょw。乗客はどこで飛行機乗るつもりなんだよw。

現羽田空港のターミナルから東京湾を横断する誘導路が出来るのか？
それとも「羽田空港市原ターミナル」みたいのができるのか？

もう成田とつなげちゃえよｗ

首都圏空港問題解決提案:Ver.3

羽田空港改善提案:　

1、滑走路増設(4〜6本化)→C滑走路沖,旧B滑走路など　
2、国内線ターミナル(現在の第1,第2),国際線ターミナル(現在建設中＋更に1つ)の確保　
3、空域・船舶航路問題の改善　
4、アクセス改善(JR乗り入れ)　
5、LCC＋貨物を全てを成田・茨城に移転(大手旅客専用空港化)

>>383
＞羽田を拡張する話にならざろう得ない

ﾌﾟ

>>379
この図の通りだったら、それこそ海ほたる空港状態じゃん。もはや羽田じゃない。
誘導路を繋げても、タクシングに30分とか掛かってたら仕方ないと思うのだが。

ターミナルを増設するとは言っても、どうやって機能を分担させるんだ？
1タミは北海道・近畿・中国・四国方面、3タミは九州・沖縄方面とかになるのか？w

小田原に新空港どうよ。新幹線を分岐してアクセス鉄道にすればいい。

皆>>383は誰だか分かってるよね？ｗ

>>387
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1213507279/772

>>386
そこで誘導路のアクアライン化ですよw
10年くらいすれば技術革新によって可能になるかもしれませんし。

>>388
>1、滑走路増設(4〜6本化)→C滑走路沖,旧B滑走路など
新B滑走路に移設した理由は騒音を緩和するためなので
旧B滑走路を滑走路として再活用するのは騒音が酷くなるので無理。
あとB滑走路は北側から着陸か北側へ離陸のどちらかの運用なので
滑走路間隔的に同時離陸ができないので旧B滑走路を滑走路として
再活用しても無意味です。

C滑走路沖は可能だけどオープンパラレル配置は無理そうです。
D滑走路が運用されると
南風の時に
離陸 A滑走路とC滑走路
着陸 B滑走路とD滑走路
北風の時に
離陸 C滑走路とD滑走路
着陸 C滑走路とA滑走路
つまり北風の時にC滑走路を離着陸に使用することがネックになるので、
C滑走路沖にE滑走路をクロースパラレルで造り
北風の時に
離陸 C滑走路とD滑走路
着陸 E滑走路とA滑走路
とすれば年間数万回離着陸可能回数が増えるはず。

>2、国内線ターミナル(現在の第1,第2),国際線ターミナル(現在建設中＋更に1つ)の確保
国内線第3ターミナルが別に必要です。
位置的には国内線第2ターミナルの南側に国内線第3ターミナル、
C滑走路沖に造るE滑走路のさらに沖合側に国際線第2ターミナル
を造るという感じになるのでは？

>388
貨物専用機じゃなくても貨物は積む
24時以降、羽田は一応24時間なので貨物機は離発着できるが成田ではできない

よって羽田を旅客専用にすることは難しい

ループ荒らしにまで相手するのかｗ

こいつらからすると周辺住民も敵なんだろうな
自分達から地域でも極少数なの認めちゃってるが
しかしこいつらも成田と関係ない奴らか
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/99/557/iwatani.htm

首都圏空港問題解決提案:Ver.4

羽田空港アクセス改善提案:　

1、東京モノレールの早期新橋乗り入れ　
2、京浜急行の東京駅乗り入れ(羽田〜品川〜東京〜成田間の速達特急新設)　
3、JR東日本の羽田乗り入れ　

3に関する詳細案:　

1、東京〜新橋〜羽田間の路線開設(Haneda Express の設定)
2、東北縦貫線開通による関東北部からのアクセス改善(それこそHaneda Expressの設定)　

>>386
>>390
おそらくいくつかの計画の中の一つじゃないかと思われます。
地元の意見をこれを材料になんて言うくらいだから、比較的
問題点を指摘しやすい案を取り上げてる可能性もあるかと。

危機感を感じてる意見は結構多いですが、それをスルーしつつ
自分達の主張を地元の意見として提出する辺りに問題があると
思われますな。

2020年、羽田に新しい滑走路が出来る頃、成田はまだ裁判やってて、東峰地区もそのままだろうな。

>>379
後半は物凄いネガティブキャンペーンだな。
もっとまともな論調を掲げているサイトはないの？

>>401
おそらくはそうだろう。首都の表玄関をいつまでもグロテスクな肩話空港にしておく訳にはいかないからな。
国交省もアホじゃないだろう。

今のところ九十九里沖しか新空港を造れないのが辛いね。

>>402
成田空港共生委員会
ttp://www.narita-kyousei.gr.jp/
こういう団体は、空港から被害を受ける住民の代表を自負してるわけだから
賛成してる意見はそもそも聞こうとしない
で、賛成してる人達はこういう活動する必要はないわけだから結果的に
反対派ばかりのサイトになる

とりあえずの目安として、成田の軍事利用がどうのってところは胡散臭い

そりゃ、有事になれば、あらゆる「モノ」が軍事利用されるだろう。
大和民族が根絶やしにされる、非常事態なんだから。

>>406
ttp://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/gunjisiryou.html
有事の際どころか、人員、資源、郵便も駄目らしい
最近だと、自衛隊の海外派遣で軍事利用とか騒いでる

言わせておけ。平時の論理が、非常事態に通用するわけない。

成田ってわざわざ軍事利用するほど便利な空港かね？

奴らによればなんか軍用機がもう飛んでるみたいだぞｗ
関西婦人会？
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/314317/304891/7849932

それとは別に、共産党なんかのいう軍事利用は自衛隊が成田空港から
海外いったりするのが問題らしい
ソマリアの視察も突っ込まれるんじゃないか？

>>410
横田基地の話だよな？

横田基地に軍用機なんて降りてない。れっきとした民間空港だ。
という主張はこちらでよろしいでしょうか。

成田〜羽田リニア、事業費３兆円＝国交省が試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022400375

3兆出すなら羽田でも整備したら。

３兆円リニアに出すなら東京湾に新空港作る方がいいだろ。
まあ、羽田、成田のリニアは夢で終わりだな。

3兆円の試算結果って、「むりぽ」というのを言いたかったのでは。

現実的な検討は、１号線〜成田新高速鉄道による、羽田〜成田の高速化。
国土交通省で有識者会議が進んでいる。
もちろん、関係鉄道事業者（京成・都交通局・京急）も関わっている。

>>413
3兆円だと海ほたる沖の空港が建設できる額ですな。
……絶対に空港新設の方が費用対効果高い。

>>416
成田空港−東京はどのくらい話進んでるんだろう？
羽田−成田間の特急は実現するかな？

羽田ー成田の特急は、とっても限定されるけど今でもエアポート快特が運航されてるのでは？

あんなの特急って呼べるかよｗｗ

京急内も京成内も最速クラスの筋じゃないし、なんせ地下鉄内は全停車。
スジだけ空港連絡だけど、ただの通勤電車だし端から端まで乗ったらしんどすぎて死ぬ。
おまけにトランジット目的なら大荷物だろ。
ぶっちゃけ通勤客の邪魔でしかない

エアポート快特って、地下鉄内は全停車なんだ？

羽田ー成田のノンストップ特急が出来れば良いのにな。

>>410

>成田空港は、ベトナム戦争での米軍機の受け入れ需要に対応するようにと計画された軍事空港でもあります。
>今も、米軍機や自衛隊機が成田空港の滑走路を軍事利用しています。
>「北朝鮮有事」にどのように日米軍が使用するかという計画さえあります。

成田から軍用機が飛んでたなんて初耳だｗ

京急のボックス仕様の車両で羽田−成田を主要駅だけで結べればいいんだけど。
間は、成田、高砂、青砥、押上、泉岳寺、京急蒲田に停まればいいのかな？

都営浅草線内が各駅なのがねぇ。

品川、新橋、銀座を無視するとはやる気ありすぎだなｗ

浅草線の意向で、今のエアポート快特の停車駅は外せないんじゃないの？

じゃあそのあたりもいれて。
スカイライナーみたいに両端停車にするか、乗り換え主要駅だけ停車
にするかのどちらかなら便が向上するのかな？
空港間移動に需要がどのくらいあるんだろう。

現状だと京成線内が快速扱いなのも不便だよねぇ。

まあ、浅草線がネックなのは国土交通省も認識していてバイパス線の建設も検討してるんだろ

そうまでして東京駅に乗り入れさせる必要があるのかはわからん。
ＪＲとの接着は京成上野でいい。東京駅からはＮＥＸでいい。
待避線を宝町あたりに設けるだけで足りると思う。

またヘリで両空港を結べばいいよ。

てか、主要な地方空港には成田線があるはずなんだが。

>>430
ヘリだと片道１万は軽く掛かるでしょう。シャトル化して国か自治体の補助がないときついんじゃないか？

羽田-成田で普通に旅客機飛ばせばいいじゃない。両方空港なんだし。

>>432
距離が短すぎて(約60ｋｍ)ボンバルディアやジェット機では採算が取れない。
EH101(30人乗り)を３台一組でシャトル化(国の補助付き)がベストだと思うけどどうかな？

インチョンにも劣る空港(笑)

>>434
羽田は4位、仁川はどこ？というより2000年に金浦が統計に出てきて以来
2度と韓国の空港は出てこないのねw

http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_busiest_airports_by_passenger_traffic#2008_year-to-date_statistics
1. Hartsfield-Jackson Atlanta International Airport Atlanta, Georgia, United States ATL/KATL 82,737,894 ？ ▲0.6%
2. O'Hare International Airport Chicago, Illinois, United States ORD/KORD 64,509,171 ？ ▼8.5%
3. London Heathrow Airport Hillingdon, Greater London, United Kingdom LHR/EGLL 61,783,465 ？ ▼1.4%
4. Tokyo International Airport ？ta, Tokyo, Japan HND/RJTT 61,666,273 ？ ▲0.5%
5. Paris Charles de Gaulle Airport Roissy-en-France, Val d'Oise, Île-de-France, France CDG/LFPG 56,328,233 ▲1 ▲1.9%
6. Los Angeles International Airport Los Angeles, California, United States LAX/KLAX 54,796,276 ▼1 ▼4.3%
7. Dallas-Fort Worth International Airport Dallas/Fort Worth, Texas, United States DFW/KDFW 52,429,796 ？ ▼4.7%
8. Beijing Capital International Airport Chaoyang, Beijing, People's Republic of China PEK/ZBAA 50,891,944 ▲1 ▲2.8%
9. Frankfurt Airport Flughafen (Frankfurt am Main), Frankfurt, Hesse, Germany FRA/EDDF 49,710,465 ▼1 ▼1.0%
10. Denver International Airport Denver, Colorado, United States DEN/KDEN 47,362,329 ▲1 ▲2.9%
11. Madrid Barajas International Airport Barajas, Madrid, Comunidad de Madrid, Spain MAD/LEMD 47,272,413 ▼1 ▼1.6%
12. Amsterdam Airport Schiphol Haarlemmermeer, North Holland, Netherlands AMS/EHAM 44,258,618 ？ ▲0.4%
13. John F. Kennedy International Airport Queens, New York City, New York, United States JFK/KJFK 43,988,793 ？ ▲0.4%
14. Hong Kong International Airport Chek Lap Kok, Islands District, New Territories, Hong Kong HKG/VHHH 43,914,000 ？ ▲2.5%
15. McCarran International Airport Las Vegas, Nevada, United States LAS/KLAS 40,910,394 ？ ▼7.1%
16. George Bush Intercontinental Airport Houston, Texas, United States IAH/KIAH 38,284,647 ？ ▼2.8%
17. Phoenix Sky Harbor International Airport Phoenix, Maricopa, Arizona, United States PHX/KPHX 36,719,282 ？ ▼5.7%
18. Suvarnabhumi Airport Racha Thewa, Bang Phli, Samut Prakan, Greater Bangkok, Thailand BKK/VTBS 36,251,472 ？ ▼3.2%
19. San Francisco International Airport San Mateo County, California, United States SFO/KSFO 34,434,605 ▲4 ▲4.7%
20. Singapore Changi Airport Changi, East Region, Singapore SIN/WSSS 34,200,934 ▼1 ▲3.1%
21. Dubai International Airport Garhoud, Dubai, United Arab Emirates DXB/OMDB 34,108,016 ▲6 ▲9.4%
22. Leonardo da Vinci Airport Fiumicino, Rome, Lazio, Italy FCO/LIRF 32,923,260 ▲? ▲8.0%
23. Orlando International Airport Orlando, Florida, United States MCO/KMCO 32,765,982 ▼3 ▼2.0%
24. Newark Liberty International Airport Newark, New Jersey, United States EWR/KEWR 32,619,127 ▼3 ▼2.6%
25. Detroit Metropolitan Wayne County Airport Detroit, Michigan, United States DTW/KDTW 32,496,761 ▼3 ▼2.0%
26. Munich Airport Munich, Bavaria, Germany MUC/EDDM 32,249,057 ▲2 ▲2.4%
27. London Gatwick Airport Crawley, West Sussex, South East, England, United Kingdom LGW/EGKK 32,120,896 ▼2 ▼2.0%
28. Toronto Pearson International Airport Toronto, Ontario, Canada CLT/KCLT 31,917,726 ▲2 ▲4.5%
29. Minneapolis-Saint Paul International Airport Fort Snelling, Minnesota, United States MSP/KMSP 31,415,583 ▼3 ▼2.7%
30. Miami International Airport Miami, Florida,United States MIA/KMIA 31,056,980 ▼1 ▲0.8%

羽田4位はもはや定位置だね。
これの発着回数ランキングが見てみたいな。
羽田は大型機もおおいから乗降客数では上にくるのは必然だし。

羽田って世界的にも過密空港なんだな。

>>436
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_busiest_airports_by_traffic_movements
とりあえず30万回はないと話にならんみたいだな。

>>438
�d�d
あんまり詳しくないけど、やっぱり空域とか管制が関係してるのかね？
LHRなんて48万回だもんな〜。BAAに出向して効率的な管制とか勉強すりゃ
羽田はもっと回数増やせる気がするけど。素人考えだけどね。

首都圏の航空需要が本格的に冷え込んでる。
２０１０年には首都圏の発着枠が大幅に増加するが、枠が埋まらない可能性が高くなってきた。

ttp://press.jal.co.jp/ja/release/200902/001140.html

まあ、短期的な需要の落ち込みは仕方ないかもよ。。

>>440
まだ４０ヶ国が乗り入れ待ちしてるんだよ

>>442
それを妨害しているのがJAL＆ANA。

>>443
それより枠の1/3以上押さえている米系。

使いもしない枠を持ってる米系や日系から枠を取り上げればいい。
乗り入れ希望国が４０カ国あるといっても全部デイリーで運行するわけじゃないから、
取り上げ枠で十分希望を満たせるだろう。

でも成田の発着回数はギリギリなんだから増やせるに越したことはない

>>440
羽田のD滑走路完成による近距離国際線の移転が起きれば乗り入れ待ちの40か国分だけは収拾つくと思うよ。
また、羽田の場合は函館・青森・三沢・富山・小松線が新幹線開通と共になくなるだろうし

最近は日系だけじゃなくて外航も成田便の削減を始めたから、不況が長引くと成田の発着枠も余裕が出来そう。
そもそも関空や中部がガラガラで成田が一杯って状況が変だったんだよな。

>>448
首都圏がガラガラだったら日本終わるだろ
不景気だから、一本に絞ったんだよ

>>447
＞また、羽田の場合は函館・青森・三沢・富山・小松線が新幹線開通と共になくなるだろうし

それはどうかなぁ？花巻空港便とかを復活させろって動きもある位だから分からないよ。

たとえ政治的圧力で復活させようにも、採算が取れなければ話にならないでしょうに。

>>451
B737クラス1日１往復でも採算が取れりゃ継続させりゃいいし取れなきゃ止めればいいだけでしょ？
政治的圧力で路線を無理矢理潰すのもどうかな？
羽田−伊丹・神戸みたいに「３時間ルール以内」に当てはまっても航空機の需要が高い所もあるし。

岡山や広島も羽田から便があるから三沢や青森も少しは残るんじゃないか？
全員が羽田発じゃなくて乗り継ぐ人もいる訳だから減便は確実だけど数便ずつ残るかと。
でも小松と富山はちょっとわからんな。同じぐらいの距離の羽田-名古屋が無いし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000081-mai-bus_all
＜日本航空＞国際線で減便と増便　　毎日新聞　０９年２月２７日

日本航空は２７日、国際線で一時的に減便と増便を行うと発表した。
減便は、需要が低迷している成田−台北（週２８往復→２１往復）、羽田−香港（週７往復→４往復）、
成田−北京（週１９往復→１４往復）、成田−上海（週２８往復→２１往復）の４路線。
３月末から順次始め、５〜６月まで。北京線と上海線は、現在実施している減便の継続。

まだ飛行機とんでるな
守る会のカス野郎共明日抗議すんのかな？
抗議とか本当にやめてほしいんだが

>>442
２０１０年には、エル・アル航空（イスラエル）の成田乗り入れがあるかな？

羽田も成田も大幅に増枠して枠が埋まるのかよ。

成田空港の発着、年25万回に増便　「アジアのハブ」へ競争力
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090307AT3S0201E07032009.html

>>456
エル・アルなんて茨城空港でいいじゃん。糞イスラエルなんて用はない。

米系に去られたら成田も羽田も終わりだよ･･･何も知らない奴らばかりだね

いくら増便しても、ターミナルとかエプロンのキャパが限界

>>460
だな

米系撤退するの？

>>459
米系に羽田まで乗っ取られたらそれこそ終わり。

米系＝NWとUA しかないな。
UAはともかくNWの撤退はない

>>464
NWはいずれ撤退するだろ。

・・・DLになるだけだが。

>>458
アラブかぶれ？

Ｂ滑がもし南進出来れば、あとどれくらい増えことが出来る？

>>457
さすがに成田も動いたか
町長がごねるかもしれんが、今回はなんとかしないとまずいだろうね
町報のドイツ見学手記は酷いもんだ

もう国交省なんかも、
どうにか羽田に集中させたいから裏で反対派に袖通すかもしれんぞｗｗ
表向きにやり合ってる風に見せて

>>469
自分に都合の良い解釈乙

エル・アルのために第３ターミナルが必要かもなｗｗ

>>471
反対派の家の近くに沖止めでいいんじゃないの？

もし新しくターミナル造るんだったら、第二からC滑走路予定地を挟んだ反対側
かな？

>>471-472
沖止めスポットに、専用待合所を作っておけばいいんじゃないのかな。
厳重なセキュリティチェックの後、専用バスにて待合所まで輸送で。

周囲は、自衛隊か警察の特殊部隊が完全警護で。

UAのアジア線はいずれ撤退だろ。最近、やる気ないし。
最悪なのは発着枠だけ確保して便を設定しないこと。
使わなくても滑走路使用料徴収すればいいんだよ。

>>473
自衛隊だとｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ起こす人達がいるから、警察のだろうね
成田はSAT以外にも、空港警備隊がMP5持ってたはず

>>474
＞最悪なのは発着枠だけ確保して便を設定しないこと。

FEDEXの事ですか？ｗ

北米路線は成田のまま放置して、
羽田は東亜・南東亜・欧州に的を絞ったほうがいいな。

下手に羽田からも北米もなんて言ったら、
アメリカにどんなむごい条件を押し付けられるか・・・。
ペリーの黒船以来、日本はひどい目に合わされ続けているし。

ジャップは米国と中国に土下座し続けろや

>>477
北米エアラインでも北米＆リゾートと羽田の往復旅客便だけならまだ良い。
羽田経由の以遠権なんて絶対駄目。

>>479
羽田乗り入れ→羽田経由の以遠権を主張するに決まっているから、
アメリカ路線は、はじめから成田発着で良いと放置しておけばいいって。

どうしてもというなら、成田〜ワシントンDCのみを、
羽田発着に変更させてお茶濁せばいいよ。

>>474
そういうのはUse it or Lose itというRuleで没収されるんじゃなかった？

羽田と成田の役割をどう分担するかが今後の焦点・・・

25万回にやはり突っ込みが入るか
深夜早朝も便が増えることになるからっていうが、どんだけ
寝るんだか
寝てばっかいないで働けｗ

WBCの選手輸送でまたしても羽田の素晴らしさが実証されましたね。

機長、止めてください・・・

抽象的な話はいらないから

たまにお台場で羽田への離着陸を眺めているのですが
あれだけ間隔が短く引っ切り無しで離着陸してる状態で
滑走路一本増えただけで国際線の割り当て(増便)は可能なのですかね?

成田〜羽田間直接連絡線15分で結ぶ高速鉄道作って
成田羽田2空港で1空港な運用した方がよい気がするんですよね
アクアラインが作れるのですし難しいって訳でもないと思うのですが

ちなみにリニアでって事でも無くて
今度京成が日暮里〜成田を36分で結べるくらいだから
東京湾直線横断にして新幹線クラスの高速鉄道で結べば
〜15分は可能な気がするのですが・・・

>>487
一空港扱いなんていったら、その連絡列車はＪＦＫのエアリンクのように「空港内無料」で運ぶ必要が出てくる。
誰が無料乗客のためにリニアなんて作るんだよ。

>>488
電車の騒音問題でフルスピード出し難い

>>487
＞滑走路一本増えただけで国際線の割り当て(増便)は可能なのですかね?

国際線ターミナルの処理能力が上がらない限りは変わらないでしょう。
国の補助付きで２空港間にシャトルヘリでも出してくれたら違うんだろうけど。

>>490
海上以外は地下なら騒音問題は回避出来そうですが
あの青函トンネルも多くの部分が陸地トンネルなわけで
しかも現在はシールドマシンがあるのでそれ程難しい工事でもない様な・・・

>>487
激しく同意！
東アジアのハブとしては仁川、上海浦東があるが
どちらも4000m級を含む3本の滑走路運用（他の2本は3000m級）

成田の4000m＋2000mの2本運用では勝ち目なし
羽田と統合して2港で1港体制にするべき

1空港扱いで何がいいの？IATA都市コードはTYOで一緒だし、
あんまり利点が見つからないんだけど。

成田羽田一体管制が次年度あたりには導入され、
空域的にはずいぶん融通利くようになる。

そもそも滑走路一本増えるだけに見えるが、
Dができれば枠は1.5倍には増やせる。
さらに5本目も計画中で、これができれば今の2倍以上の枠。

国際線ターミナルもいまの掘っ立て小屋みたいなのはやめて、
旧羽田空港の跡地に建設中。福岡空港国際線ターミナルばりになる。

むしろ1空港運用っていったって、結局発着できる滑走路やらターミナルは固定なわけで、
ぜんぜん利点がない。むしろ今の羽田なんて国際線をさばけるターミナル設備がほとんどないわけだし。
要は羽田の国内線枠をとりあげて国際線にしたいだけじゃん。

141 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 01:44:05 ID:fO5dBwS/0
>>106

成田空港の強制収用が出来ないのは、収用委員会の委員が過激派に襲われるから。
実際、収用委員長の弁護士が過激派に襲われ、重傷を負った。これで委員は全員辞任。
土地収用は不可能になった。ちなみにこの収用委員長さんは後に後遺症を苦に自殺した。

こんな経緯があって土地収用が不可能になった。最近、成田空港関連を除くという
条件で千葉県土地収用委員会は再開されているけどね。

194 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 07:31:59 ID:7ZfrFXlP0
>>28
　熱田派・小川派は既に和解済み。

>>40
　トンネルの高さ＆幅では、大型貨物船＆大型客船は無理。D滑走路で、実質的に
竹芝埠頭が規模縮小、これ以上の拡張は晴海埠頭の閉鎖を伴う。

>>54
　自衛隊を投入されたら、習志野駐屯地＆演習場付近の防衛省官舎が過激派のターゲットに。

>>74
　この警察部隊も、彼らの自宅は既に北原派によってLock Onされている。佐々は嫌って
いるけど、いくら自衛隊や警察でも家族を平気に狙われたら手も足も出ない。

>>162
　結局、ブルの運ちゃんが狙われるから。

>>106
　貴君が土地収用委員をやって下さい。一族の家屋敷全てが焼かれても責任は負いません。
>>141にあるとおりです。実家もかつて、こいつらの放火ターゲットになったし。

　いい加減に、「佐藤栄作が後世に名を残す恥となる決断をしたばかりに、皆様に多大な
ご迷惑をお掛けいたしました。佐藤栄作の生前の名誉を全て没にしA級戦犯として列する
代わりに、成田空港闘争をおわらせてくれませんか？」位の発言を、政府高官の誰かしろ。
結局ボタンの掛け違いから発生したのだから、ボタンの押し間違いをした最高責任者を
吊し上げる他、ないだろ。北原派＝中核派も嫌いだけど、この件に関する保守本流連中の
不遜さも嫌いだ。

251 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/13(火) 23:02:21 ID:7ZfrFXlP0
>>248
　千葉県では、ヤクザも暴力団も北原派には勝てませんでした。勝てたのなら、
とっくにハマコーが決着しているよ。外国人雇ったら、大使館＆公使私邸が
ターゲットになる。持っている武器と情報力、そして行動力が桁違い。

>>246みたいな上から目線が結局、成田空港問題を遅らせているのが分からないのか？？
　成田空港の反省から、その後に先進国で建設された大規模プラント・空港は全て地元への
情報公開＆徹底的なボトムアップの説得をしているのに。

>>245　千葉県で過激派に勝てる方法があったら教えて欲しいな。
　東京の大学で遊びのようにはしゃいでいた連中と違い、反対運動のえげつなさは
連合赤軍以上。佐々がしばしば自慢している家族ネタだけど、あれで矛を収めるのが
普通のアカ。北原派＆残党は、それでも平気に相手かまい無く家族を第一目標に狙う。
その辺は、北朝鮮の拉致部隊以上の徹底さ。だからこそ、日本赤軍も一目置く。

　祖父＆親父二代にわたり成田空港関連の仕事をしているけど、あいつらから私生活の
存在を消すのにどれだけ苦労したか。県内で引越したら、3日以内に突き止められるし、
未だに成田空港会社＆国交省の社宅・官舎は住所非公開。

　北原派を擁護する積もりはないし、幼少期の恐怖を思い出させる分だけ、嫌いだ。
しかし、あいつらを合法的にかつ無理なく立ち退きさせないと、空港はいつまでも
未完成のままだし、北原派以外の誰もそれを望んでいない。

334 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/16(金) 11:41:16 ID:FCOwVYx90
>>329
　北西に延長し、高速道路付近までで供用しても、南東の家がある限りは
安全規定の適用から滑走路として使えない。類似した状況は、静岡空港の
滑走路延長線上にある樹木。

>>333
破防法適用を申請したら、申請者＆公安審査委員会がテロのターゲットになる。
まあ、中核派が公安調査庁の重点マーク対象だから良いのだけどね。

悲しいけど、公安関係者の名簿と完全な住所は北原派（中核派）に握られて
いるから、監視行動はできるけど極端な制圧行動にはでられない。

いい加減に、社長以下のNAA取締役会メンバー全員、こいつらに命を差し出して
説得しろよ。あと、坪三万円は安すぎる。真剣に全面開港したいのなら、空港側も
相応の犠牲と、円卓会議の結論を尊重するしかないと思う。

352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/16(金) 19:50:12 ID:FCOwVYx90
>>339
　建設省ではなく、運輸省な。最終的な決定は、佐藤総理の独断だけど。

>>338
　先進国のプラント開発者では「No more Narita」だそうだ。有名なのは、
ミュンヘン空港やフランスCDG拡張工事。

>>343
　警察の特殊部隊が負ける相手なのに？

>>345
　第一次強制収容が、まさしく寝込みをブルドーザー。そのため、こいつらが「力には力を」
なんて思い立ってしまったのが不幸の始まり。管制塔占拠事件の連中は、まだ人間としての
尊厳があったけど、北原派の連中にはないからね。

360 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 17:11:30 ID:pKSchGZl0
>>358
　代替地は、農地と住宅地に分かれて、住宅地は現在では成田市随一の住宅街だよ。
農地も、三里塚周辺の開拓困難さを配慮して、面積拡大＋豊饒な農地。農家やるに
せよ放棄したにせよ、生活は豊かになったはず。現在の残存反対派は職業である農業
ではなく、あくまでもあの土地にこだわり続けてしまったのだろうな。

>>355
　あいつら相手だと、ロシアでも嫌だというよ。完全な国内にいるゲリラだぞ。

>>359
　貴方がやって下さい。もれなく、>>251にある精鋭部隊によって、貴方の生活が
全て失われるでしょう。ついでに彼らの支援勢力の>>335からも狙われるよ。

>>354
　管制塔占拠に関しては、2005年に損害賠償＋違約利子で一億円請求したはず。
それでも奴らは払ってしまった。国益分を失った罪は、佐藤栄作＋福田赳夫の
総理経験者そして歴代の運輸相＆国交相につけた方が良いと思う。土下座や自殺
せずに突破できると踏んだ甘さは、一般国民に対して十分償うべき行動だと思う。

335 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/16(金) 11:50:31 ID:O/rJU1uJO
この連中と千葉動労は即刻消滅すればいい。この世から今すぐ。

いずれにせよ、ゆったりと時間の経過を待つしかないな。
成田空港を取り巻く問題については。

成田空港問題のおかげで、新規開港する大規模空港（関西、中部）は
海上に作るしか無かったんだよな。

羽田の拡張も海上だったから比較的スムーズに進行している。

相手がそのような集団である奈良は、国は人々の情に訴えて争う手段もあるのでは？

たしかにもっと国民を味方につけるべきだったよ。
そう考えるとやはりここでもマスコミの姿勢は疑問視すべき、というほかないね。

国際線は成田って決めてるのに何で政府専用機は羽田から出るんだろうね。

>>504
そもそもスタートが悪い。是非の問題云々以前に、
地元対策などを疎かにして、性急に事を進めすぎた。
当時は、敗戦からまだ20年チョット。戦前みたく、国が「公共性」を理由に
強権を振りかざせば、住民が大人しく立ち退くって安易に考えていたんじゃ？

しかも、いざ蓋を開けてみれば、立地条件も不便で、
国内線・国際線乗継も不便極まりない。
長短２本の滑走路にクネクネ誘導路で、成田空港の開発は実質終了じゃないか？

羽田のスーパーハブは可能だ。ただし東京港の機能低下と引き換えに。

世界的に見ても成田ぐらい変則誘導路の多い空港はないだろうな。
来年以降、夜なんかパイロットが迷子になるのではないかと心配になる。

国と反対派住民との関係は完全に感情的にこじれてるから変則誘導路が解消するまで
まだまだ長い時間が必要だろうな。

東亞は日中、東南亞や欧州は深夜発着で各々羽田に一部移行し、
空いた分を成田の新規開拓に使えばいいんでないの。

人口が多く世界第二位の経済大国日本
その日本の玄関となる成田空港は、年間3500万人の旅客数と世界第三位の貨物量を捌いている
世界各国の主要空港は３０〜４０万回の発着があり、成田空港も同様の発着回数を
期待されている
現在４０以上の国と地域が更なる乗り入れを希望し、既存の航空会社も増便を希望している
この現状を踏まえ、共産党はこれ以上需要が伸びることは考えられないので、
発着回数を増やさないように要請していくらしい

>>504

今は奈良の話をしているのではない
そもそも奈良に空港は無い

>>511
共産は碌な事しねぇなぁ。

成田の発着枠ってのは、利用率が８割あればいいのか。随分甘いな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000132-jij-biz

>国交省、未利用の発着枠は没収＝全日空の反発で現行制度を維持―日航に打撃
>国土交通省は16日、成田空港で航空各社が保有する発着枠の利用率が8割を切った場合、没収して他社に振り分ける現行制度を維持する方針を固めた。
>需要急減時に一時的に適用を停止する特別措置の発動に対し、国際線の効率運航で先行する全日本空輸が発着枠の拡大を狙って反対しているためだ。　

兼業農家について
兼業農家とは、主従の違いはあるが農業と別の仕事とを掛け持ちすることであり、
兼業にする理由は、農業だけでは生活していくことが難しくなってきたからである。
と地元芝山の小学校で習った。
ちなみに、他県も同じような傾向らしいね。
そして、別の仕事ってのは空港関連の仕事をすることが多いんだよ。

だけど、知り合いの元社会党の爺さまは、空港による農地収奪によって農業ができなくなった
と言ってる。
実際は、農業じゃ儲からないんで工場やコンビニ用地に土地を貸しちゃったりもしてるんだけどねｗ
まあそんなもん。

>>514
トランスアエロそのまま撤退のフラグ？

＞共産は碌な事しねぇなぁ

つでに、支那人と朝鮮人の諮問押捺も復活してくれ。犯罪検挙率
あがるぞお〜

>>506
沿道警備の距離が長いと、色々大変だから

守る会の活動のおかげで羽田−香港線が決まりました。
さすが岩田さんだ！

これか。毎日４往復なんだな。

日本・香港航空当局間協議の結果について
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000058.html

ドイツ便がこないなぁ・・・＞羽田国際

>>521
そんなに認めたら成田やばいからやめて欲しいな。
守る会や共産によると航空需要は減るらしいから、羽田に移ると
成田が純粋に減ってしまう。

大丈夫だと。確かに、

羽田→東亜、東南アジア、ヨーロッパ主要都市

となるかもしれないが、成田だってちゃんと残るでしょうに。

>>523
マイナー国や週何便とかの枠だけ残ってもねえ。
守る会みたいなタイプの反対派は、成田が弱くなるなんてことはない！成田にも残る！
って考えだからいまだに反対なんかやってる。
現状がわかってない。

客が減れば勤めてる人達も大変になるだろうし。
この不景気の貨物減少でさえ求人ががた落ち＋事務所撤退になってるのに…。
くらしを壊す会に改名すべき。

香港ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

デイリー4往復ってことは、
現状のJAL穴以外に、+４てことか？

じゃあCX２にJAL１、穴１だな！

CX独占が問題になるなら、
まさかの香港エクスプレスとか

香港ドラゴン

>>527
それCXみたいなもんでしょ

香港の航空会社って、CXとその子会社くらいしかないようなもんだからな。
オアシスはいつの間にか消えたし、エアホンコンは貨物だけだし。

>>515
>だけど、知り合いの元社会党の爺さまは、空港による農地収奪によって農業ができなくなったと言ってる。

360 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 17:11:30 ID:pKSchGZl0
>>358
　代替地は、農地と住宅地に分かれて、住宅地は現在では成田市随一の住宅街だよ。
農地も、三里塚周辺の開拓困難さを配慮して、面積拡大＋豊饒な農地。農家やるに
せよ放棄したにせよ、生活は豊かになったはず。現在の残存反対派は職業である農業
ではなく、あくまでもあの土地にこだわり続けてしまったのだろうな。

そのバカじじいに↑を読ませろ。

>>529
エア香港もCXだよ

>>524
利用者からすれば成田市民の暮らしとか知らないから。あんな不便なとこｲﾗﾈ
利用する国民の利便性の方を優先すべきなのが普通じゃないの？
だから羽田に路線集めて、拡張工事をさらにすすめてほしい

どう足掻いても成田空港はこれから落ちぶれるだけだよ

各滑走路の延長は元よりC滑走路と平行して新滑走路と新ターミナルビル。
京浜島・城南島を工場を強制的に移転させて埋め立てて羽田空港とドッキング。
さらに廃棄物処理場も工場を移転させてそこにも新滑走路と新ターミナルビル。
騒音問題・漁業補償問題・海運業界からの抗議も全て無視、

東京港の機能低下と引き換えに羽田はスーパーハブになれる。

新幹線を乗り入れさせて東北・北陸新幹線は羽田空港から東京駅を経由して各地に向かうのだ。

おいおいｗ
京浜島にはうちの会社の倉庫があるんだがｗｗ

>>533
どう考えても無茶な話だよな

でも成田の拡張が非常に難しいのは事実だろ。
羽田を更に拡張するか首都圏第三空港を作るかどちらかの選択しかない。

>>536
つ ”木を見て森を見ず”
http://www.phaj.or.jp/distribution/14port/freight.html

一応、羽田拡張は困難というのが常識的な考えなんだが。

成田拡張は？

京浜急行の羽田空港駅を東京湾千葉方面へ延伸し京成津田沼まで延伸することできないか？

そしたら成田空港まで直通して便利になるのに

2兆円事業だな

交通政策板で出てた拡張案

羽田
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1211572355/122.jpg

東京港の航路との干渉を抑える形で、あと1本は増設できる。
新しい滑走路を長距離国際線向けに使えば、という議論だった。


成田
甲案
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/12.jpg
乙案
ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1208008468/13.jpg

土地収用がどこまで出来るか、あるいは騒音にどこまで譲歩してもらえるか、
すべては成田および周辺の市町村の住人にゆだねられる。

》541
２兆円はかからないだろ？

まずはモノレール浜松町駅の複線化と新橋延伸が先

素朴な疑問なんだが、どうやったら兆とか億単位の概算ができるようになるんだろ

アクアラインは何兆円でしょうか

青函トンネルは現在価値に直して何兆円でしょうか

海は死にますか

山は死にますか

羽田空港の拡張に港湾機能を加えれば、
空港より先まで行く航路の必要もなくなる？

>>548
そんなことするぐらいなら羽田を移動するほうが楽かも。

>>542
成田は、そもそも横風用なんて必要なの？って意見からなんとかしないと

>>539
騒音範囲、人口、用地、技術からすると圧倒的に成田の方が拡張しやすいはず
あとはキチガイ様を排除できれば完璧
法律上も問題がない

ただ、空港事業関係者本人や家族が危険にさらされるかも

千葉って成田に限らず、羽田の騒音被害とか色々言って金もらってるんだよね。
道路も列車も行き止まりの地だから発展が望めないのは分かるけど。

羽田、１３号地のゴミ処分場あたりを整備して、羽田と地下で繋ぐとか・・・
機体は移動できないけど、うまくやれないもんかね。

成田は距離的に終わっている・・・拡張も不可能だし・・・

広島西飛行場は、市営化し羽田便を復活させるべし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1224807907/

>554
広島西はコミューター空港だから、東京の発着地としては調布の方が適切なんじゃない？

>>555がいまいい事いった！！

>>553
アクセス向上させようとしてるの知らないの？

>>557
アクセス向上ったって、30分切れないでそ？
本数は？10分毎にバンバン出ないでそ？
使えなさ具合に大した変わりは無い。

終わってるのは>>553の頭の中

１０分毎じゃ、ペイしねーよ！

世界のペイポー

>>558
20分変われば結構違うと思うけど？
東京乗り入れや羽田とのアクセス向上の計画も一応してるし

>>562
でもNRTは558のいうとおり、アクセス電車の本数がな・・・
13時間とか飛んできて、ホームで電車待ってる時間長いとやはり不便。
20分違っても日暮里在住ならいざ知らず、そこから先はまだまだあるしな。

でも、成田空港利用者の半数は車なんでしょ？

>>555
不適切この上ないし、ぜんぜんいいこと言ってもいないし。

広島西飛行場は周辺の馬鹿私民が騒いだせいで滑走路が延長できなかったんでしょ？
広島空港ができた後はコミューター空港にしてみたものの結局赤字になっちゃって。自業自得だろｗ

広島の話題はヨソでどうぞ

広島は田舎すぎてどうでもいいだろ

>>563
成田は都心から遠いとか言われてたのをいろいろやって成田と都心間を便利にしても
そこからが遠いなんて言われたらどうしようもないじゃん

色々我が儘を言い出したらキリがない。

>>569
埼玉・多摩・神奈川の町田・相模原方面からしたら、
どうやったって成田空港は遠く、半日がかりの大旅行だろうね。

そんなこと思うのなら、隅田川東側〜千葉方面に住めばいいのになw

>>569みたいな奴は一生同じ事を言い続けるんだろうなｗ

>571 神奈川の町田

○東京の町田

>>571
アクセスは便利になるに越したことないけどね
すべての人から近くってのは難しいところ

とりあえず日暮里だけじゃなく、東京駅までの乗り入れ計画ってのが実現すればいいんだけどね

>>572
どういう意味？

日暮里？　凄い便利ですよ〜〜　＞豊島区民

新高速開通で日暮里でドンピシャ乗換え（６〜７分の乗り継ぎ）だったら、
もしかしたらチンタラ行く羽田（国内線地区）よりも時間がかからないかも
しれん。

日暮里から１０分毎位に発車するなら利用価値はあるが、２０〜３０分毎では使えない。
結局、成田って何もかもが中途半端なんだよな。

>>576
お前>>558か？何で10分に拘る訳？

だから横風作れって言ったのに

羽田行きのモノレールが２０、３０分毎だったら使う人いないだろう。

成田空港で貨物機が着陸失敗・炎上、乗員の安否不明

3月23日7時15分配信 読売新聞

　国土交通省成田空港事務所によると、２３日午前６時４９分、成田空港４０００メートル滑走路で、中国・広州発フェデックス８０便（貨物便、ＭＤ−１１型）が強風にあおられ着陸に失敗、滑走路西側に離脱し炎上した。

　乗員２人がおり、安否は不明。

　機体は真ん中付近から割れ、黒い煙が上がっている。

最終更新:3月23日8時0分
読売新聞

スカイライナーをカバーしてんのが一般特急だろ。
日本人旅行者の貧乏系や、日本に来るパッカー始め安く上げたい連中がよく
使っているようだし。

新高速開通で、ライナー３本・新高速経由３本・京成経由３本になるし。

ターミナルは違えどカネに拘らなければ、出発便の時刻に合わせて他にＪＲも
プラスされるし。

>>578
この事故は横風じゃないよ。単に風が強すぎて気流が悪かったのと、
おそらくだが安定しない機体の状態にも関わらず着陸を強行しようとしたパイロットの人為的ミスかと。

素人のくせに、よくそこまで言い切れるな。

いや、そのときのMETARでも見てれば、いくら素人でも
横風のせいかそうでないかくらいは分かりますよ。

とにかくB滑走路が2500m以上あればな〜
生まれたときには既に成田空港があったから
昔に闘争があったとか云々はあまり知らないんですけどね。。。
日本を代表するメガ空港の滑走路閉鎖で各地へダイバートなんて…

森田健作が今度の知事選挙で当選したら
主張通りに成田羽田間をリニアで結ぼうとするでしょう。

80 名前：Ψ[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 13:52:58 ID:D9B/ul7I0
やっぱり白石やめたｗ
マニュフェストは具体的で良かったんだが。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52192911.html

81 名前：Ψ[] 投稿日：2009/03/23(月) 18:33:06 ID:EBIfTh4b0
創価学会はいろいろ話が出てくるから分かるけど…
幸福の科学に応援されてる、森田氏ってどういう経緯で宗教の
応援を受けたの？？
幸福の科学の事も知りたい。どんな宗教？？
森田氏が勝ったら、幸福の科学が本部を千葉に持ってくるの？？

82 名前：Ψ[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 18:55:12 ID:D9B/ul7I0
>>81
色々物を買わせるねずみ講みたいな宗教。
森田を幸福の科学支援てほんとか？

83 名前：Ψ[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 19:09:51 ID:D9B/ul7I0
これか。
ttp://facta.co.jp/article/200809031.html
西尾意外投票できないじゃないじゃないかｗ


ここから引用。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1237676414/
千葉の候補終わってる。

現知事の堂本の錆び付いた県政よりマシならいいｼﾞｬﾝと開き直るしかないな。

成田での貨物機墜落で、A滑走路閉鎖による成田の欠点が露出・・・

Bも4000m化すべきですね。
幸い、北側延伸のおかげで、南側を当初予定通り作れればそれで4000m級。

>>586
朝日に載ってた意気込みみたいなのは、森田と白石が成田空港に言及してたな
あとは群馬のダムを中止しろ〜とか言ってた

ハイ、これでナリタは終わりました

世界中に恥をさらしたな。
この事故は、各国のメディアが報じたぞ。
長距離線に使える滑走路がたった一本しかないから、機能不全に陥り、世界中に迷惑をかける始末だ。
まともな空港を作らないからこうなる。
24時間化と共に、この点が改善される見通しが無い成田は、首都の国際空港失格だ。

ま　た　お　前　か

整備って話は出てくると思う

何が原因で滑走路の延伸ができないのか、せめて理解してから書き込めと

春休みだからか

阪急をつっつくと面倒なことになるよ。

今回の貨物機墜落の事件で成田A滑走路の重要性と閉鎖の際の欠点が露出した・・・　

それを考えると、3000m滑走路2本と2500m滑走路2本(現在は1本)を有する羽田は優秀。

なんかナリバンみたいなことを言っている奴がいるな

６００

東京湾における船舶航行と空港問題
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/16_2.php

船の高さもバカにできないんだな。

成田の発着回数は減少

ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=40364

>>603
＞成田国際空港の2009年夏スケジュール（3月29日〜10月24日）で、国際線旅客便の週間発着回数は
＞国際線旅客便の週間発着回数は冬スケジュールから61回減の2864回となる見込みだ。
＞一方、国内線は2008年冬スケジュールと変わらず266回で、夏冬を通して過去最高を維持した。
＞一方、ジェットスター航空（JQ）がケアンズ線やゴールドコースト線の08年12月に就航したほか、増便の予定もあるという。

２％程度じゃまだ大した事はないなｗ

成田発着・国際便の夏ダイヤ、開港以来の大幅減
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090328-OYT1T00980.htm?from=main4

＞空港会社によると、国際旅客便は２８６４回で冬ダイヤより６１回少ない。国際貨物便は４６４回で、６２回減る。
＞国内便は変わらない。

国際貨物便も12％減ですかｗ

てｓ

銀座線かどっかに小田急ロマンスカーが乗り入れしてるみたいだが、
京成、京急の特急が乗り入れ出来ない理由になってる条件って浅草線だけの
条件なの？

>>608
んなことはない。京成の現行スカイライナーは地下鉄乗り入れ規格にあわせて
わざわざ前の型より縮めて作ったりしたんだが、地下鉄線内で追い越しできないから
ダイヤ設定が大変だし、そもそもHND-NRTに有料の直通特急を走らせるほど需要がないから
走らせてないってだけ。

>>608
おまえ銀座線と小田急の幅が同じだとでも？

>>610
何の幅だよw
座席の幅か？www

電化方式がそもそも違うだろう。

森田健作の当確キター！
成田空港にとってよい方向になればいいが。

>>610
地下鉄に小田急ロマンスカー乗車口ってのがあったんだけどなんだろう？

>>610
千代田線だった
表参道駅に乗り場があったよ

>>609
なるほど

>>611
線路の間隔も、車両の幅も全然違いますが何か？

森田健作のＨＰに書いてある
成田・羽田間にリニアモーターカーを！！

中央リニアモーターカーは品川発着になるくさい。
それをどうつなげれば羽田-成田になるんだｗ

>>619
え？

おいおい、新宿駅地下の温存し続けてきた「空間」はどうなるんだ
なんのために12号線をあんな大深度にしたと思ってんの

森田のインタビューで成田空港のこと言ってたね
成田の発展でハブを目指すとかなんとか？

>>615
マジレスすると、大手町経由で東西線に入れ替えできるらしいから、
（稀に新木場まで行くらしい）
ＪＲ線経由すればできるかもね。

首都圏空港問題解決提案: Ver5. 空港のステイタス　

東京国際空港→更なる拡張＋首都圏の基幹空港化(大手専用空港化)
成田国際空港→旅客・貨物を羽田・茨城に移管(横田・厚木などの在日米軍基地の移設)　
茨城空港→LCC専用旅客・貨物空港＋首都圏の自衛隊基地の移設

できるだけ首都圏にある飛行場をまとめるのが空域問題改善の手(横田を共用は不要)

>>622
新木場は有楽町線。
千代田線の霞ヶ関と有楽町線の桜田門の間に、連絡用の線路がある。

>>620
勘違いだよ。その空間は中央リニア用じゃないし。

成田に在日米軍移転なんて無理なのでは。
それができるんなら、成田拡張、24時間運用ができてるだろうし。

>>622
ほうほう
東京乗り入れも含め接続が良くなるといいですな

>>625
あれって東北・上越新幹線用でしょ？

東海を経由しないで西日本とつなぐことで
500系の復活・・・・ダメかな？

>>626
それは常駐している基地外なんで、放置してください

新知事に期待。
ナリバンを追い出してくれ。

森田新知事は成田空港早期建設推進派だからね
まずはインフラを先に考えてるみたいだけど（これでも反対派には脅威）
積極的に完成へ動いてくれそうだから期待しよう。

森田さんって、幸福の科学がバックって話はどうなったの？

>>632
なんだかいかにも選挙期間中に流されそうなデマだなあ

>>663
マ･ジ！
ttp://facta.co.jp/article/200809031.html

森田は愛国だから良いが、弊害はでるだろう。

アンカミス
>>633ね

まだ阪急爺出入りしてるのか。
全くさすがに1に名指しで出入り禁止されてしばらく遠慮してたかと思えば…。
もうろくしてるから仕方ないか？

>>634
他の候補よりはマシだろう
さっそくリニアの申し入れをした様だが
空港自体の完成も申し入れしてくれ

リニア作ったって千葉県民の利益は少ないよ。
むしろ、成田新高速鉄道を東京駅や品川駅に延伸した方がいい

>>638
千葉県知事なのにも関らず大局的な視点で千葉県民の利益の少ない事業を進めようとしているところが素晴らしいではないか。

静岡空港の立ち木の所有者が伐採に応じる様だ。
要望ばっかで歩み寄りをしない壊す会とは違うな。
騒音がなくなったところでマイナスが0になるだけとか言ってるキチガイは
税収、雇用、発展等の恩恵が見えないメクラ。

千葉県知事としてはリニアより成田の本来計画の実現の方が先だろう。
タレント知事だからかどうもピントがズレてるんだよな。
それとも空港本体に関わると面倒だからわざとリニア、リニアって言ってるのか。

623の話は馬鹿にされてるけど
「もし」本当に成田に米軍基地移転出来れば
メリットは計り知れないほど大きいんだけどね。
強引にでも推し進めてくれる政治家が現れたら
是が非でも支持したいくらい。

>>640
成田ももとから本当に農家だった人がキレたところまではよかったんだけどね。

いわゆるNIMBY問題となると必ず頭のおかしい人たちが
しゃしゃり出てくる美しい国にっぽん。

>>642
極左テロリストどもに、格好の口実を与えるだけにしかならん
奴らは「成田は軍事目的だから阻止する」が大義名分なんだから、わざわざそれ
を正当化させてどうするんだと。

>>644
そうだよなあ。
穏健的（笑）な反対派ですら自衛隊の利用だけでも批判してるくらいだし。
酷いのになるとすでに軍用機が飛んでるとか言ってるｗ

>>642
はいはい本人乙

>>645
>酷いのになるとすでに軍用機が飛んでるとか言ってるｗ
どんな電波受信してるんだよｗ

リニアは羽田に来なくていい。

蒲蒲線を実現するのが先だろ。
新宿・渋谷方面からの利便性アップのためにも。

>>647
関西とかの成田空港反対派ｗは遠いのをいいことにやりたい放題

まあ、Ｂ-52を空母に搭載発艦できるという東大出の党首もいらっしゃる
ことですし・・・

将来の東京の空・・・　

羽田→基幹空港　成田→軍事基地　茨城→格安航空会社の空港＋自衛隊　

その他の飛行場→成田や茨城に機能移転

そうなるといいですね。
期待してますから。

>>651
エイプリルフールは終わりましたよw

>>651
羽田単独で拡張出来る訳ねぇだろ馬鹿が。川崎沖空港(仮)とくっ付けるならまだ話は分かるが。
成田に米軍基地っていうのも理解不能。貨物基地なら分かるが。

>>651
妄想楽しそうですね。

相手するなよｗ

次回から成田軍用基地厨も入場禁止リストだなｗ

まあ、老朽化した大井埠頭や、京浜島、城南島、の滑走路、沖合い更なる展開・・・
しかし、東アジアのハブ空港奪回ならコレくらいの覚悟は？

金沢区の沖の新空港を。

>>658
羽田国際化の旗振り役である東京都が自分の首を絞める様な真似はしない。
近隣の新首都第３空港と組み合わせれば羽田も無茶な拡張をせず東アジアのハブ空港になれるかもしれないんだよ。

羽田＝大手旅客　成田＝大手貨物＋軍事　茨城＝LCC旅客・貨物　

でいかがかと。その他の在日米軍基地や自衛隊基地のせいで空域問題があるんだから、　
できるだけ一つに集約するべき!成田周辺の住民には元横田・厚木などに越してもらえばいい

しつけえな。

羽田発のドイツ便、１日４往復決定。
成田便、大丈夫か？

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000064.html

羽田枠って、そんなに余裕あった？？

ドイツ、やっと決まったか！

あとはどこだ？

最大でってことだから、国内線で埋まれば枠は少なくなるし、航空会社が就航させなければ実現しない
後者はまずないだろうけど
共産系のお得意な需要減少予測で、成田の増枠は必要ないという見方からすると
羽田にかなり持って行かれることになる
でも、その可能性には需要増加するだろうからまかなえるわけがないと
反対してるんだよなあ

>>661



　　　い　　　い　　　加　　　減　　　に　　　し　　　ろ　　　よ　　　馬　　　鹿

>>661
基地自体いらねーんだよ。

ID:XmbmjMx20

人の話を全然聞かずに自分の意見だけをしつこく垂れ流すから嫌われるんだよクソッタレ。失せろ。

ってID:XmbmjMx20は自分じゃんorz

ID:+jmsKEel0、>>669はテメーの事だ。

>>661
エイプリルフールは一昨日ですよ

成田は北米路線中心になるのかな。

>>672
羽田と第３空港のジョイントが上手くいけば貨物専用便＆LCC＋非デイリー国際線＋最低限の国内・国際線になるかもしれないね。

壊す会は本気で成田空港を終わらせようとしてるとしか思えなくなってきた
３０万回へも慎重にとかじゃなく、撤回を要請してるし
キチ会だな

>>674
自分達が壊れてやんのｗ

羽田発のドイツ便に４往復も設定するんだから、今交渉中の米国には１０往復ぐらい設定するだろ。
そうなるとNY、LA、シカゴ、サンフランシスコ等日系の就航している都市はすべてカバーされることになる。

あと、中国路線も決まっていないよな。
昼間の北京便４便程度は確実だろう。

>>676
アメリカ認めるとごっそり行きそうな気がするんだが

以遠権は後回しにして欲しい

皆さん、素人質問で申し訳ないのですが、首都圏に必要な年間発着数はどのくらいとお考えですか？

主役交替。
主要国際線の羽田発着は時代の流れ。もう止めることは出来ん。

成田よ、ご苦労さん。
もう、無理して能力を超えた役割を演じ続ける必要は無い。
今後は、身の丈に合った仕事だけこなしていればいいのだよ。
第2国際空港＆東関東国内空港が君の新たな仕事だ。
頑張ってくれたまえ。

>>681
羽田が単独では拡張が難しい事(川崎等「第３空港」との組み合わせがベスト？)はいい加減分かって言ってるんだよな？

>>680
現在予定されているのは羽田40万、成田25万回まで。（これでも航空ビッグバンと呼ばれる）
羽田にもう一本滑走路追加して55万、
成田はクロースパラレル2組で50万回は可能。
これでもまだ足りないくらいでは？

>>682
とりあえず>>1の下の方を読もうｗ
スルーが一番

おk

683さん、ありがとうございました。
今までが少なすぎたんですね。

>>681
ま　た　ゴ　ミ　か

>>686
国と経済なんとか団体としては首都圏で百万回はやりたいらしい
成田がいかにのばせるかが鍵なんだろうけど…
とりあえず大規模工事をせずに達成可能な３０万回はなんとかしたいところ

羽田-ドイツ間、1日2便就航へ当局間で合意

国土交通省は3日、羽田空港とドイツを結ぶ定期便が1日2便(週14便)
まで運航できるようになると発表した。

2日まで東京で開いた日本とドイツの航空当局間協議で合意したもので、
運航は2010年10月に予定する羽田の第4滑走路の供用開始後に始まる。

日独双方の航空会社が旅客便と貨物便を運航する。
羽田を午後10時―午前7時に発着し、フランクフルト、ミュンヘン、
ライプチヒなどドイツの主要地点と結ぶ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090404NT002Y99103042009.html

ふーん。

ライプチヒって石垣島より近いんだ。

羽田滑走路延伸ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
長距離を飛ばす為だとか。国が本気すぎﾜﾛﾀ
成田終わったな。

>>690

Yes

あーあ〜
成田マジｵﾜﾀ
あんなにうぜーと思いつつ快速エアポートのったもんだが、
今となってはいい思い出
成仏なされ

>>693
>快速エアポート

貧乏人ｗｗｗｗｗ

>>1の言うとおりだなｗ

成田軍用基地厨って中核派のカスだろ。

>羽田Ｃ滑走路延伸へ、深夜など大型欧米便可能に…政府・与党

>政府・与党は、羽田空港のＣ滑走路（全長３０００メートル）を南東の海側に約３５０メートル延伸する方針を固めた。
>追加経済対策に盛り込み、２００９年度補正予算に調査費を計上する。
>Ｃ滑走路の延伸によって、深夜・早朝に大型機で欧米便を運航できるようになる。
>羽田の国際競争力が高まり、ビジネス客の増加や外国人観光客の誘致などによる間接的な景気浮揚効果も期待できる。
>滑走路を延伸しても、空港の敷地は現在のままで、新たな埋め立ては行わない。
>ただ、滑走路を延ばす部分の地盤改良工事を行う必要があるため、完成までに５年程度かかる見通しだ。
>羽田では、４本目として建設中のＤ滑走路（全長２５００メートル）の運用が始まる１０年１０月以降、深夜・早朝にも国際便が就航できるようになる。
>ただ、大型の旅客機が、北米や欧州など向けに燃料を大量に積んだ状態で離陸するには、滑走路の距離が足りないと指摘されていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090404-OYT1T00731.htm?from=main5

>>693
残念だけど、それだけじゃ成田は終わらないよ。
貨物便の存在をスルーしてるから、そんなアホな事が言えるんだよｗ
ちょっとした吉報で「成田廃港」と騒ぐのは一極厨の悪い癖だな。

>>697
500ｍじゃないのが残念だけどおめ。

>>698
それでも旅客相手の雇用が減るのはまずい

なんか大変なことになっているけど、近況報告。
芝山としては三十万回は賛成の方向。
町長だけが反対している感じです。

1回目の三十万回を欠席した後、議会で批判されてた。
問・町長が欠席したことはどういう意味を持つと思うか？
答→出席しないことによって芝山の思い、立場を伝えられたと思う。

問・地域と空港が纏まっていないと全国的に取られてもおかしくないと思う。
　　せめて出席し、自分の声で意見を述べるべきではなかったか？
答→民主主義の一環として意識的にとった行動である。

町長のこういう答えに対し、
町長ひとりの考えで発言、行動することも重要かと思うが、芝山には14人の議員と
8000人の様々な考えを持った町民がいると言うことを忘れないで欲しい。
なんて意見が出てます。

元反対派だけに反対的な動きしてます。
反対派を説得することを期待されてたのに・・・。

三十万回やってもらって補償もらった方がいいっていうのが現在の流れです。
空港サーバーが撤回を求めたのは流れに反していますね。

町長は成田増枠に反対しつつ、羽田国際化もやらないように言っているみたいですが、
要望する相手が、国、県、空港です。
成田空港に羽田国際化しないように言っても無駄なような気が・・・。
というか、羽田に取られないために増枠したいのに反対されたあげくこれでは・・・。
キレていいと思います。

自称穏健派の反対派も、周辺地域が共存共栄を目指してる中で空港に喧嘩売ってたら、
地元の人達が迷惑します。
反対派は今になってごねてないで素直に移転しとけばよかったんですけどね。

>ただ、大型の旅客機が、北米や欧州など向けに燃料を大量に積んだ状態で離陸するには、滑走路の距離が足りないと指摘されていた。

それって国際化が決まった時点で分かってたことじゃないんでしょうか？
無知ですいません…何も他のことは考えずにふと思ったことなんで。
成田を補完をするための羽田国際化なら大型機による離着陸が必須なわけだし。

もともとは欧米便は設定するつもりなかったんだろう。

でも成田が出来るまでは3,000ｍ滑走路で欧米便が発着してたんだよな。
ただ当時はアンカレッジや東南アジア経由が多かったから延長しなくても十分だったんでしょ。

アメリカも、何だかんだいいながらも結局は羽田枠を欲しがるんだろうね。

以遠権は後回しにして欲しいな

政府が発表した羽田滑走路延伸案→C滑走路を現状より300�bほど延伸。

前スレの続き:　首都圏空港問題解決提案Ver6.　羽田の滑走路　

政府与党が提案したC滑走路延伸案があまりにも不充分だと思うので、ちょっと考えてみました。　

A滑走路:3000m→3500m(南東へ延伸)
B滑走路:2500m→現状維持　
C滑走路:3000m→3500m(南東へ延伸)
D滑走路:2500m→現状維持　
＋C滑走路に平行した滑走路を1〜2本必要かと思う(3500m)

>>702
深夜に距離制限無しで長距離国際を飛ばすことは、少なくとも３年前には決まっていた。
わずか３５０ｍ伸ばすだけなのに５年もかけるとは。
それなら、３年前から初めていればＤオープンに間に合っていたかもしれないのに。
ほんと、やることなすこと中途半端で場当たり的。
最近の国交省は少しはまともになったが、これまでの無能売国行政のツケは大きい。

>>700
それは元反対派といえるのか？

成田の反対派が反対すればするほど羽田の国際化が加速する。
それも致し方ないね。

羽田拡張で成田の雇用に影響はでないのでは。
仮に羽田に更に滑走路等を増やして50万回〜60万回が可能になったとしても残り40万回〜50万回は成田等でさばくことになるのでは。
それでも雇用が減少するなら、航空需要がそれしかないということなのだから。

今回の羽田延伸で千葉県はどう対応するのだろうか？
ケツに火がつき土地の強制収用に踏み切ることがあるだろうか？

羽田＞成田

>>713
県と成田、空港は動くと思う
相川と守る会みたいな反対派は横暴だって喚くだけ
せっかく鉄道整備や誘導路整備、A滑走路のフル稼動まで出来るようにしたのに
空港はキチガイ相手によく頑張ってると思う

羽田のわずかな国際線発着枠で成田に対抗できるわけないだろｗ

星組は全て羽田でもよさそう

>>717
羽田にそんなに枠はないだろ

一応スレタイが将来ってことだし、成田はどうすればいいのかも議論すればいいかな？
一極と爺さまはスルーで
仲良くやろう

それこそ知事が変わったんだから、朝９時までにＢ滑走路から
新千歳伊丹福岡に飛ばしてくれぐらい言ってもいいのにねえ。

少なくとも千葉ＮＴや四街道あたりの住民は使うんじゃないの？
ツアーなんかは羽田の方が安いかもしれないが、ビジネスなら
それなりに需要を見込めるだろうし。
ＡＮＡもスッチーの運用を国内国際で統合するみたいだしねえ。

>>718
JALの国内線全て成田で

この際1タミ2タミなんてケチな分け方はやめて、
羽田と成田に分ければいいのか。

なんでわざわざ不便にしてしまうの？

日本の国力を下げるためなら手段を選ばんぞ

>>720
JALがリージョナル導入したら就航させるかもって言ってたよ

大手旅客→羽田　
大手貨物→成田　
LCC旅客・貨物→茨城　

でいいんじゃね？

羽田単独の拡張だけでは物理的に限度があるんだから
第３空港と組み合わせないと需要に対応出来ないと思う。
成田の処遇はそれが成功してからでも遅くはないだろう。
何十年掛かるか分からんが。

ＷＡＷＡＷＡ忘れ物〜♪

809 名前：名無しさん 投稿日： 2009/04/06(月) 01:32:40
阪急ファイブの爺は、岐阜県民でした。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1224689014/350

350 ：349：2009/04/06(月) 01:31:22
ルンルンは大阪批判の元凶、阪急ファイブと同一
人物です。(ここの関空スレにもよく来ます)

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237633598/550
ちなみに岐阜県民でした。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1237633598/544

ナリタ〜羽田、リニア構想は上海のリニアみたいに笑われそう。
なんせ、あの距離で時速400キロもクソもね〜だろう。　通常の
新幹線で十分だと思わんか？

>>729
その新幹線は反対にあって頓挫していますが、何か？

カナダきた！

（２）２０１０年以降の羽田（深夜早朝）路線の開設
２０１０年１０月の羽田第四滑走路供用開始後に、深夜早朝時間帯（２２時〜翌７時）に、
日・カナダ双方の航空企業が、羽田＝カナダ（バンクーバー又はトロント）間において、
それぞれ１日１便（週７便）まで定期便を運航できる枠組みを設定した。
（※）羽田の深夜早朝における北米路線の枠組み設定は、今回が初めてとなる。
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000065.html

どうなるアメリカ。

成田地区はもう日本じゃないなｗ

以下現状決定の欧米便、妄想便数

LHR：BA1、JL1
CDG：AF1、JL1
FRA：LH1、JL1、NH1
MUN：LH1
YVR：JL1
YYZ：AC1

JLとか飛行機足りるの？（´・ω・）

ベネズエラのマチューリンまでLHが飛ぶのか・・・

バンクーバーとトロントって、「又は」でつなげられるような距離じゃないと思うのだが。

>>733
ロンドンは、ワンワールドの二社コードシェアで1便じゃないの？
残りをANA、ヴァージンのどっちかで。

>>734
ああ、悪かったよ、MUCだったよ・・・

>>735
CP時代みたいな経由便の設定に含みを持たせてるんじゃないの？

乗り入れ地点を設定してるだけだよ。
省令みたいなもんで、政府レベルで枠組みを決めてあげて、
実際の運用を決めるのは航空会社。

羽田発国際線と成田発国際線の違いをはっきり区別しないと行けない時代だね・・・

>>733
あと、アメリカやオランダ、イタリアとかの話は無いの？

すると、成田の便はどうなるんだろうか？
小型機にして便数を維持するのか、それとも成田から完全撤退して羽田に移ってくるのか？
ACなんて会社自体がやばいでしょ？羽田に首肯して成田の便数を維持できるとは思えない。

単純に旅客数が2倍になるわけじゃないし...

JALが羽田−パリ便飛ばせば、中部からは間違いなく撤退だね。

>>741
それが心配
ロンドン線なんか持ってかれそうな気がする
増便みたいな感じならいいが移転になるんだったら成田にダメージがある
空港関係者はともかく自治体議員は楽観的すぎる

壊す会が最近の羽田便の決定載せないのはなんで？
キチ会に名前変えろ

2010年、羽田に就航する欧米便を以下とした場合
毎日2便　LHR：BA�@、JL�@
毎日2便　CDG：AF�@、JL�@
毎日2便　FRA：LH�@、NH�@
毎日1便　YVR：JL�@ 　
毎日1便　YYZ：AC�@

成田空港の2010年の同じ就航路線の予想
毎日3便　LHR：VS�@、JL�@ 、NH�@　
　：BAは羽田へ移転（成田で1日2便も維持できなかったので当然）
毎日4便　CDG：AF�A、JL�@ 、NH�@
　：JLは中部撤退で羽田路線に持ってくるので成田路線から撤退しない。
毎日4便　FRA：LH�@、JL�@
　：NHは羽田移転。LHは中部撤退で羽田路線に持ってくるので撤退無し。
毎日1便　YVR：AC�@
　：YVRのJL路線は羽田へ移転。
毎日0便　YYZ：AC撤退　→羽田へ移転

成田空港の同便現状
毎日5便　LHR：BA�@、VS�@、JL�A 、NH�@　
　：BAは一日2便から1便へ減便したばかり
毎日5便　CDG：AF�B、JL�@ 、NH�@
毎日3便　FRA：LH�@、NH�@、JL�@
毎日2便　YVR：JL�@、AC�@
毎日1便（冬期運休）YYZ：AC�@

せめて中部発パリ線を、中部〜羽田(成田)〜パリ〜サンパウロ経路に変えてもらいたい。　
その代わりNY〜サンパウロ便廃止(NYでの手続きの手間がかかる)

ID:pOS78Uin0
現実的な考え方のできない御仁なのでしょうか。

実際に決まってくるとビビる。
成田に勤めてるオレ、涙目w

羽田は欧米線については基本的には成田運用時間外の運航だから、羽田便設定したからと言って成田便は廃止できないのでは？
今の前提で成田便がなくなったら、出発が全て22時から25時になりかえって不便だと思う。

成田の遠方や地方に住んでいる人にとっては、成田の午前便より羽田の深夜便の方が便利。
理想を言えば、羽田深夜発早朝着なら成田便なんぞいらなくなる。
航空需要が低迷していることを考えると、来年以降、成田便の減便、小型化は避けられないだろう。

うん、YVR便なんて今のAC3/4便を2時間ずつ繰り上げてもらって
YVR11:30-13:55NRT17:00-YVR09:50
と
YVR19:35-22:00HND23:55-YVR16:45
のダブルデイリーになったら凄く使いやすいなあ。

>>748
郷土とくらしを守る会ってのは嘘だな

>>731
＞どうなるアメリカ
放っておけってw

まあ、成田〜ワシントンＤＣを羽田発着に置き換えて、
ANAとユナイテッド航空が各1便／日でいいんじゃないの。
日米両国の首都最寄の国際空港同士を航空路で直結すると。

県知事が成田空港開発に積極的な人になったのが不幸中の幸いかな？

いや逆だろ、、ｗ

ああいう口だけの輩ってのは、今までいくらもいた。
が途中で公約なげすてすしか立ち行かなくなる。
もう国の羽田移行への指針は扇と石原が蜜月だったところで決定事項だよ
じきに石原の息子が総理になろうってのに、いまさら成田ねえ・・・・（失笑）

自分勝手な判断で空港協議欠席して話し合いをダメにさせた町長はやばいんじゃないの？
二回目は出席したといってもただ出ただけだとかインタビューに答えてるし、
その時に国が成田が駄目なら羽田でって言った後からどんどん決まってる
税収が空港関係がメインで、就職先も空港関係が中心、農作物も空港経由で出荷してる
芝山町は滅びるんじゃないか？
町長責任取れんの？

こういう現状無視して、空港のいいところを探すとか今さらいってる時点でアホ
馬鹿なのか反対の為の屁理屈なのかわからんな
両方？

>>755
成田の件で散々振り回された千葉県にしてみれば、
いきなり「成田廃港」なんて納得はいかないと思うよ。違う？

>>757
千葉県が国を振り回しているようにしか見えませんが。

>>758
確かに

>>741
アムステルダムはもう決まっているだろ。

成田と羽田から両方とも直行便が出ると、羽田が有利だから・・・　

成田発→直行便　羽田発→中部・関空経由とするのはどう？

各社おそらく『成田割』みたいな運賃を設定するだろう。
日系の羽田用国際線機材はC多めのコンフィグにしたり。

>>762
今でも日系の欧米線用773ERは
かなり上級クラス多目だと思うけど、それこそフルフラットCを入れるには
もってこいだよね、羽田発欧米行き深夜便。
ただ、787が遅れている状態でJLもNHも代替機で767/777を発注してるが、
これらで羽田発の国際線を賄うつもりなんだろうか？

羽田＝ビジネス客中心の高額設定
成田＝パックツアー中心
でいけば？
それと、関東だって成田より羽田のほうが遠い場所もあるんだよ。

あと、全日空は国際線全部羽田に移転することも可能じゃない？

首都圏空港問題解決提案: Ver7. 首都圏近辺の空港の将来　

東京国際空港→大手旅客専用空港化(日系はJAL,ANAのみ就航)
成田国際空港→大手貨物専用空港化＋軍事基地
茨城空港→LCC専用空港＋軍事基地(JAL,ANA以外の格安航空会社のみ)　

東京国際空港改善提案：
1、滑走路(4〜6本化→C滑走路沖に1〜2本増設)　
2、ターミナル(国内線→現在の第1、第2ターミナル　国際線→建設中のターミナル＋大型ターミナル1)　
3、貨物設備の成田移転＋跡地にスポット、ターミナル、誘導路増設
4、アクセス改善(東京モノレールの新橋延伸、JR乗り入れの検討など)　

成田国際空港改善提案：　
1、縮小(一部施設の返還)　
2、大手貨物の取り扱いのみする空港化　
3、横田・厚木などの在日米軍施設を成田に移転させることによって、横田・厚木基地周辺住民は大助かり　
4、在日米軍基地や自衛隊を成田・茨城(もしくは地方)に移転させることにより空域問題は解決

茨城空港改善提案：
1、アクセス改善(東京までのアクセスを改善!)　
2、LCC路線網の開拓

カナダは延長後、成田線夏季増便らしいからなんとか踏み止まってくれるかも？
エールフランスは残留してくれると信じてる
心配なのはBA

>>764
だから、そんなに枠は無いって
だいたいANAだけ持って来ちゃったら、他のスタアラメンバーとの兼ね合いがま
ずいだろ

まあ何にしたって第三空港ができない限りパラダイムシフトは起こらんよ。
来年の国際線3万＋3万位の増枠じゃ各社パイを取り合って規模が小さくなるから
拠点空港にはできないし。

1社もしくは1アライアンスが3万＋3万の総取りができれば
何とか拠点と言ってもいいくらいの規模だろ。

これからも行政は具体的な青写真は描かず場当たり的に
少しずつ変化させていくしかないと思うよ。
キャパ的にも千葉的にも。
とりあえずロンドンやパリへ羽田からいけることに感謝して、
その次の一歩はどうするか模索していくしかない。
ちょっと悲観的過ぎるか。

まあ実際は無理なんだけど、国交省が方針転換して羽田増加分は全枠国際線に充てる、
伊丹行き枠廃止、関空神戸岡山広島富山小松三沢青森半減、
これを強行すれば相当な枠は空くぞ。

ただＪＬＮＨの猛反発（特に伊丹枠廃止）を食らうだろうけれど、
本気で羽田国際化を考えるならこれぐらいはしないと。

ＪＲ東海に全面的に降参ってことですね？　わかります。

>>769
競争をなくして新幹線の運賃を釣り上げたいんですね、わかります。

てか新幹線の運賃をこれ以上釣り上げることは国交省がまず許さないだろ。
おまけに航空サイドが自爆的にビジネスきっぷや特割を上げてるし。
（本気で勝ちたければスカマーみたいに伊丹線の「普通運賃」を
１２０００円くらいにするぐらいの男気見せればいいんじゃないの？）

競争って言っても、ＪＬやＮＨは国内でチンケな競争をしたって意味が無い。
この二社に何を言っても無駄だろうけれど。

頑張っても８０対２０のシェアで、競争もクソもねーだろ。

６０対４０くらいなら、話はわかるけど。

航空業界は不利。だって羽田〜伊丹・神戸・関空線と飛ばさないといけないから。　
だからこそ伊丹を廃港させ、　

羽田〜神戸：毎時1便　羽田〜関空：毎時2便　の体制を確保(神戸空港の方が梅田に近い!)

北陸、東北方面が頭に入ってない馬鹿がいる件について

>>769
それやるなら、せめて行政命令でＪＲ倒壊にJL/NHとのコードシェアを義務化させろということに。
例えば、バーゲンフェア／超割の時はのぞみ１号＝JL19001便=NH18001便は8,000円とか。
それで東京・名古屋・新大阪には上級会員用ラウンジ新設と。

成田は廃れる一方だな
でも実際、成田空港に期待してるのって空港関係者や自治体の政治家くらいじゃね？

大部分の関東民は「成田＝不便、遠い、ｲﾗﾈ」って思ってるのが実情
かと言って羽田ではまかなえないし、
第三空港を東京湾の川崎、横浜沖に作るのがいいかも

>>758-759
僻地に空港を無理矢理造ったのは国でしょ。
その経緯を無視して筋道立てずに問答無用でいきなり成田を廃港しろとでも？
後は>>727の言うとおりだと思う。

首都圏第３空港の実現性って高いの？

>>779
いばら(ry

誰が幾ら色々言っても空港の拡張は無限に出来る訳じゃないからね。
只、羽田−成田のリニアに投資する位なら首都圏第３空港を造った方がまだ現実的じゃないかな？

>>781
相変わらず,船の航路とか騒音とか制限表面とか環境問題とか
一切頭に入ってないバカヲタがいるからな

第三空港って言ったって、場所が無いでしょ。
まさか海とか言うなよ。

漏れは川崎沖が一番だと思ってるんだけどね。
羽田に一番近いし出来ればかなり強力だと思うが。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/07_010.html

いばらぎ

>>783
どれ見ても船の航路か羽田の空域の邪魔になりそうな場所ばっかりだな
九十九里は成田より遠いから論外だし

川崎沖が絶対にいいんだけど、
航路の安全のために千葉、市川上空の解放だな

東京開放したいけどできないし、そっちしかない。
んで成田が邪魔になって来て廃港になるだろうが、まあ１００年計画。
俺たちゃ関係ないよｐ

下総基地と成田空港をスイッチすればよくね？

>>758
県は安房人事とか言われてる中頑張ってるよ
悪いのは反対派
法律とか無視だし

>>785
＞どれ見ても船の航路か羽田の空域の邪魔になりそうな場所ばっかりだな

川崎沖空港を第二東京空港(仮)にして羽田と一つに出来れば最高なんだが・・・。

これみてるとさ、話し合いや折り合いや理解とか言ってるけど、
協議欠席したり、独断で行動したり地域より自分の考え優先しちゃってる相川が
一番場を乱してると思える。
ttp://www.town.shibayama.lg.jp/cmsfiles/contents/0000000/739/2009ap18-19.pdf

>>785
浦賀水道の上とか、狂気の沙汰だよな
あんな、軍艦から漁船まで船が沢山通ってて危険な場所に空港なんか作れるかっ
つうの

羽田C滑走路沖を拡張して滑走路1〜2本増設して、大型国際線ターミナル作る方が　
一番安く空域、航路問題を解決できる。船には悪いけど、迂回してもらうしかないが・・・

無理無理。

>>792
東京港を侮られては困るけどね。

>>792
何度も言われてる事だけど
羽田国際化の旗振り役の東京都がわざわざ東京港の機能低下をさせるわけがないんだよ。

国内のローカル便を成田に移せばいいのさ。
北海道東部・山陰・四国・九州南部線あたり。幹線だが沖縄も。

羽田から撤退及び減便する可能性のある路線　

羽田〜伊丹(廃港後),青森,三沢,小松,秋田,山形,庄内,大館能代　

＞東京港の機能低下

大井埠頭で働いているけど、横浜本牧埠頭みたく、設備近代化にも
則していないし、テナーなんかもオンボロ・・・大井埠頭は狭すぎて
コンテナーが路上で待機。東京港はもう東京都が見放してるんちゃうか？
ＮＹみたくニューヨーク・ニュージャージー港湾局みたく、千葉港、東京港
川崎港、横浜港を一貫として見る必要がある・・・とおもうな。
と、スレ地かとおもうが。やはり羽田の将来の方が大切だよ。

>>796-797
無理だな。地元は絶対に許さないだろう。
花巻・松本・広島西・但馬・佐渡とかの様に羽田便の復活or開設を目論んでる所があるのに。
国際線のために国際線を無理やり撤退させる空港が国内空港を名乗る資格はない。
東北の西の方は東と比べて時間が掛かるからあまり減便しないと思う。

>>798
別にあんたが決める訳じゃないからねぇ。

だって東京港への航路は一つしかないわけではないんだからC滑走路沖を拡張しても、　
更にその沖を最低でも2000�b確保して航路を設定すればいい。

>>799
羽田をメインの国際空港扱いにすればいいのさ。
補完として那覇以外の幹線やJRと競合しそうな路線（秋田・岡山・広島・宇部・北九州線）を入れる。
で、成田を国内線空港にする。
都市志向の政権ならこういうこともやれるかもしれない。

広島西ね

そもそも自治体の許可など得る必要がない。

上の方で叩かれている成田軍事基地化に賛成したいけど、
実現するのは無理そうだから
成田は北・南米専用空港にでもして欲しい。
アジア・中東・ヨーロッパは羽田で。
なんなら羽田〜関空で超高頻度のシャトル便出してもらって
一部関空発にしてくれてもかまわない。
北米行くのに関空経由だといらつく人多そうだけど、
ヨーロッパ経由なら方向的にもまだ耐えられるだろうし。
空港機能的には成田より関空の方がまだましだし。
そのくらい成田に行くのって面倒くさいし遠い。
欠陥空港ならさっさと正常化して欲しいし、
それが出来ないなら黙っていてくれと言いたい。

関空より不便なの、成田って？

いっそのこと成田を廃港して、羽田と関空の両空港で国際線を飛ばすとか(笑)　

羽田〜関空は毎時2〜4便運航とか

>>798
じゃあ、これを読んでみてちょ。
http://www.sof.or.jp/jp/news/1-50/16_2.php

>>802>>804
君等が「総合的な判断」というものが一切出来ないのは良く分かった。
羽田と第３空港を組み合わせれば羽田を強引に拡張しなくとも国内外の門戸がかなり開けるかもしれないのに。
無理に羽田単独に拘る理由が理解出来ない。

ヨーロッパ経由→ヨーロッパ方面の間違いです。
失礼。

>>806さん
リムジンバスに乗ると羽田〜成田間約1時間です。
これを短いと見るか長いと見るかは各自の判断にお任せします。
が、私は長すぎると思ってます。
ちなみに東京駅からもNEXで約1時間。せめて東京駅から30分で
行ってもらいたいです。
京成が36分で日暮里と結ぶから少し変わって来ると思いますが。

別に関空びいきじゃないけど、首都圏第三空港作るにしても
時間かかるだろうから、今ある物で対応するならって事で。

>>806>>809
・・・てか>>2に書いてあるんですけど。

>>805
＞欠陥空港ならさっさと正常化して欲しいし、
＞それが出来ないなら黙っていてくれと言いたい

同意。
３０年以上かけても二本目の滑走路すら完成しておらず、
北伸が完了してもわずか2500mという短さ。
さらに夜間はクローズときている。
こんな代物が首都東京の国際拠点空港だなんてまさに国の恥。

改善の見通しが全く立たない以上、別の空港に取って代わられるのは当たり前の話な訳で、
それでもまだ煮え切らない政府に対して、イライラしている人が多いのが現状ではなかろうか。

成田がきちんとした空港なら、多少のアクセスの悪さには目をつぶり、こんな論争も起きなかったはずだ。

>>805
同一人物ですね、わかります。

>>790
ここまで言動と行動が一致しないやつはすごいなｗ
もしかして折り合いってのは、空港の充実なんていってないで諦めも必要
とか言う意味じゃないだろうな？

>>811
ここはそういうこという場所じゃないよ
どうしてもいいたいなら>>790にあがってる馬鹿にいいなよｗ
みんな何とかしようとしてるのにあの馬鹿が台無しにしてる

>>813
>>811は常連荒らしだから触るな。何言っても無駄だから。

他人の意見は一切聞かず自説を同じ表現で何十回も繰り返すだけで
会話のキャッチボールがちっとも出来ないオッサンなんだから。

今年の12月に町長選挙だから、それで成田の運命が確定するんじゃない。
それとも、もう手遅れかね。

>>815
今のまま足を引っ張ってるようなら次はやらせないって話は出てるみたいだけど
この流れだと１２月だと遅いかも
リコールとかかね？

とにかく羽田増枠の前になんとかしないとやばい

>>790
成田って175ヶ国も就航してたっけ？
アフリカと南米だけでも未就航の場所は沢山あるし
ヨーロッパだってポルトガルやノルウェーもまだじゃなかった？

他にもいろいろと突っ込みどころはあるけどいきなり気になる箇所が…

やっぱり厳しいのか。
手遅れにならないうちにどうにかなるといいけどね。

成田〜ワルシャワ便の開設を強く希望!　

羽田：国内線中心・国際線は、近距離東アジア便と世界各地のハブ空港に集中
成田：世界各地への国際線を飛ばす。国内線もそこそこ充実させ地方からの乗り継ぎを考慮

これがベスト
羽田には、近距離便以外ではフランクフルト、ロンドン、パリ、NY、LA、シカゴ、サンフランシスコ、バンクーバー、シドニー
バンコク、シンガポールの世界のハブ空港だけにすればいい。

そうすれば、成田とすみわけが可能。

成田は世界１４５都市への就航を目指している仁川に対抗して、国策で世界のあらゆる空港へ就航させるべき。

欧州線なんて英仏独伊で充分でしょ。とくに羽田にはね。
マイナー国は成田か関西か中部か欧州メジャー国乗り換えで済ませとけばいい。

関空の命運は、なにわ筋線次第。
梅田直結３５分程度は大きい。

>>羽田：国内線中心・国際線は、近距離東アジア便と世界各地のハブ空港に集中


それをやったら「モントリールの失敗」を繰り返すことになる
近距離東アジア便こそ成田に。　これらを羽田に使ってはならない。
日本の航空産業が死ぬ。
羽田には大陸間の長距離国際線を。
成田は東亜便と貨物で十分賑わう。

>>822

根本的には、関西地方の経済次第

もう廃れて行くだけの成田の話題なんてやめようよ
将来のある羽田について語ろう

>>820
＞成田は世界１４５都市への就航を目指している仁川に対抗して、国策で世界のあらゆる空港へ就航させるべき

成田が仁川に対してハード面で敵うわけがないだろｗ
仁川だけじゃない、浦東や北京国際、香港にチャンギ、バンコクなどに対して圧倒的に劣る。
アジアの拠点空港群がPS3なら、成田は初代ファミンぐらいの開きがある。
それだけ数世代も時代遅れということだ。
仁川に対抗させるなら、24時間空港であり、都心に近いというアドバンテージを持つ羽田が唯一の選択肢だ。

成田関係者もアジアの空港が整備されて、東京の地位がどんどん低下しつつも、
国内での地位さえ保てるのならかまわんみたいな態度だったのが、
羽田の台頭でその地位すら危うくなってくると、急にばたばたし始めた。
自分達の既得権益だけが守られるのなら、東京の地位低下など知ったことかという態度をとり続けていたからこのざまだ。
なんとか既得権益を死守しようとする姿勢が痛々しい。

変なのが涌いたら>>1を読もう
特に下の方

進歩のない馬鹿は都合の悪い事はスルーする法則。

ID:o0uVmucz0
本気で阪急ファイブっていうのをどなたか詳しく教えていただけませんか？　

いろんなスレでその方を嫌っている人がいるけれど、素性がわからなくて・・・

>>829
なぜここで聞くｗ
どっかにスレなかったっけ？

首都圏空港問題解決提案改

首都国際空港を他国並みの水準に！
滑走路途上に民家が存在し、誘導路が歪に湾曲している様な惨たらしい成田には国際旅客便の就航は断固反対！　日本の恥である！
短い滑走路の3500m以上への延伸と24時間化が実現するまで国際空港を名乗らせるべきではない。

横田と下総の基地機能を成田へ移設し、軍事基地＆貨物補完空港として活用。
横田は滑走路を増設し、国内線・国際線両方を、下総は国内線のみ運行。
メインの国内線と国際線の拠点空港は羽田が担う。

羽田改のスペック
　A滑走路3800m（800m延伸、Bとの交差解消の為で実質3500m）
　B滑走路2500m（現状維持）
　C滑走路3500m（500m延伸）
D滑走路2500m（現状維持）
E滑走路3500m（新設）

>>830
相手にするな。
そいつはいつもの成田軍事基地厨だから。しかもマルチだし。

>>731
カナダって石垣島より近いんだね。

バンクーバーまでなら同じくらいの所要時間

空港を拡張するとしたら京浜島と城南島の企業に立ち退いてもらって羽田空港を拡張するしか方法がない。
それぐらいはできるのでは？

>>835
野鳥公園をぶっ潰して環境破壊ですね、わかります。

>826
就航先が多い＝良い空港ではないだろ？
仁川＝パリは一日二本だけど、成田＝パリは5本/日以上じゃん。
就航先多い＝利便性良いじゃない。

ところでケンサク氏はリニアじゃなく、成田24時間運用に関しては何も言ってないの？
成田＝東京都心が原稿1時間ちょいから30分になったところで、
どうせ乗り換え必要なんだから、あまり意味ないんじゃないかね。
ミラノ、リナーテみたいな立地ならともかくさ。
アクセスの利便性、手段で言えば羽田がよいのは分かりきってるけど、
ドメとインターじゃ荷物の大きさ、数も違うしね。

>>837
ID:YtO9uHdf0はこのスレの常連荒らしなんでスルーして欲しいんですわ。
馬鹿に正論は通用しないんで。

>>835
昭和島も入れて三島を埋め立て、住所を羽田空港にする。

>>836
野鳥公演は東海。

アメリカとの第２回交渉はいつよ？

>>839
で、何をどうするの？
まさか、北へ滑走路を延ばせと？
今でも離着陸には急旋回しないといけないのに。

最近、例の人の書き込みが酷くなってきている気がする。

首都圏空港問題解決提案： ver.8 (Ver.6の改良)　

羽田空港の滑走路を長距離国際線対応にするために以下の改良を行うべきだと思います。　

A滑走路：3000m→3500m(南へ延伸)　
B滑走路：2500m(騒音問題もあるので現状維持)　
C滑走路：3000m→3500m(南へ延伸)　
D滑走路：2500m(工事中のため現状維持)　
E(F)滑走路：C滑走路沖にもし滑走路が増設されるならば、3500m×(1)2の滑走路が必要。　

世界中の空港事情からも羽田の滑走路が3500m化されたら、羽田は成田よりも使いやすい空港になる(飛行機にとって)　
しかし、増加しつつある航空需要の中、成田や茨城との共存も視野に入れなければならない。

831スレの投稿者は843と同じではありません。(あらかじめ)

九十九里に滑走路6本の新新東京国際空港ができたらなぁ。

読解力のない奴がいる様だが
何のために羽田と第３空港とのジョイント案が出てると思ってんだ？

九十九里に空港なんて遠すぎる!　
第三空港とのジョイント案!？→いいかもしれないが土地やコストがかかるし不便　

羽田のC滑走路沖拡張　
成田のB滑走路南にいる所有地をいち早く買収(B滑走路を更に延ばせる)

>>847
ま　た　池　沼　か

ガトウィック　 3,316m 263,653回
サンディエゴ　2,865m　 227,329回
ラガーディア 2,134m　2,135m　377,940回
ヒースロー 3,901m　3,660m　478,569回

羽田も成田もなんでしょぼいのかね・
陸側空域が使えないとか、運用時間の問題を考えても少なすぎね？

施設がしょぼいのと処理の仕方が遅いのもあるんだろう。

行政当局は成田の失敗を認めろ。
世界の拠点空港において常識である24時間運用や、複数の長距離国際線用滑走路も整備不可能な上、
滑走路の中に建つ民家の存在や、湾曲した誘導路等、国の表玄関にあるまじき異形な姿を晒している。

成田が失敗であるのは明白な事実である。
それを認めたうえで、国際線の主力空港を別の空港にするのか、引き続き成田でゆくのか明確な姿勢を示せ。

仮に成田でゆくのなら、強固な意思と断固たる姿勢で早期に欠陥を是正しろ。
５年以内に当初計画の完成、１０年以内にＢ滑走路の長距離国際線対応と２４時間化を実現させ、当たり前にあるべき姿にしろ。

周辺諸国の空港に比べ競争力に乏しく、欠陥を抱えたままの空港が主力国際空港で在り続けられる程、昔の様には甘くは無い。

ほんとは、成田は富里に作る計画だった。しかも4000m滑走路5本くらいの
巨大空港だった。
なんでそんな計画がこんな空港に変わってしまったのか？

だって
> 強固な意思と断固たる姿勢
なんてものは今さら持てないわけだから。用地の強制収容なんてもってのほか。
成田を拡張できない分は羽田に頑張ってもらうしかないのよ。

失政の最たるものの一つが成田空港問題よねえ。

>>852
ttp://bund.jp/md/text/index.php?content_id=17
の注釈部分に経緯が書かれている。書いた人のスタンスはともかくとして、
書かれている内容は、まあそう言うことなんじゃないの。

ちなみに、現空港も「将来拡張の必要が生じたらいくらでも拡張できるように考えてある」
みたいなことを、開港時に新聞で読んだ記憶がある。

今の反対派の年寄りどもが皆死ねば状況は変わるんでないの。
若い奴等で運動してるってのはどれくらい居るか知らんけど。

>>853
＞成田を拡張できない分は羽田に頑張ってもらうしかないのよ。

言いたい事は分かる。
だからと言って羽田を東京港を潰してでも単独で無理矢理拡張しろというのは

＞用地の強制収容なんてもってのほか。

と矛盾してるんじゃないのか？違う？
焦った所で直ぐにどうにかなる問題じゃない。

>>853
犯罪者が喚いてるだけだから強制収用すればいいんだよ
法的には問題がない

緊急景気対策で15兆円も出すらしいが、もしその巨額を空港整備や空港アクセスに使えれば、我々が望むことが全て実現するのだが。。

利便性の悪い成田は切り捨て羽田に時間帯関係なく中長距離国際線を就航させてくれ

羽田と成田はうまく共存共栄していかないといけない

成田国際空港改善案
年間発着数30万回の実現
成田新高速鉄道の東京駅乗り入れ(東京駅〜成田空港30分以内の実現）

JFEスチールの横浜川崎地区を買収して新空港つくるのがベストだな。

>>859
少しは学習しなさい。

成田の完全空港化は、百年河清を俟つだ。
アジアの拠点を維持していくには、東京だけが24時間国際空港を持たないわけにはいかない。
必然的に羽田メインになって行かざるをえないだろう。
国内線の一部を代替してくれる第三空港と羽田容量大幅拡大策をセットでやるしかない。
成田にも首都圏東部地域の国内線需要を引き受けてもらわなければいけなくなるだろう。

今の羽田と成田の様子はまるで他の大都市同様。　

ロンドン、パリ、ミラノ、ローマとかにも空港が2つ以上あるがうまく運営されている

>>864
＞国内線の一部を代替してくれる第三空港と羽田容量大幅拡大策をセットでやるしかない。

漏れが考える第三空港とは・・・。
１．出来るだけ羽田に近い事。
２．関空並みのスペックがある事(4,000ｍ滑走路２本)。
３．当然24時間の海上空港。
４．小型機を使った国内線、(LCC・以遠権便)、デイリー化出来ない国際線、カーゴが中心。
５．羽田の強力なサポート役。
６．羽田との無料バスを往復させる。

＞成田にも首都圏東部地域の国内線需要を引き受けてもらわなければいけなくなるだろう。

これは同意する。 今の就航都市とダイヤだけじゃあまりにお粗末だ。特に九州地方。

>>866
無料バスって・・・
空港施設使用料が4000円になるんですね。

>>866
そんな場所は関東にはない

>>868
まぁ、あくまでも理想だしソコまでは無理かもしれない。

ただ、「羽田を単独で海外の大空港の様な滑走路を７、８本もある空港にしろ！」と言うのは余りに無茶苦茶という事。

全部の用件は満たせないが、実は国内の調整で実現可能な場所が
首都圏に２箇所ある。下総・入間の共用化だ。
下総は成田に近いからアレだが、入間は埼玉西部〜多摩北部の
需要も満たせそうで。

>>870
横田の共用化を拒否したアメリカが入間と厚木の共用化を提案してるけどね。
ただ、騒音の関係があるからどこまで出来るのか・・・。

これ以上、旅客便が就航する空港が増えると逆に混乱を招くのみ。できるだけ　
一つの空港から何便も発着している方が利用客にとっては便利

>>872
主要な便を分散させるのは悪い事じゃないだろ？

>>851

＞ 行政当局は成田の失敗を認めろ。
今から約２０年前当時の運輸大臣が住民側に謝罪した。

＞
＞ 成田が失敗であるのは明白な事実である。
＞ それを認めたうえで、国際線の主力空港を別の空港にするのか、引き続き成田でゆくのか明確な姿勢を示せ。
引き続き成田を使うことにした。
横風用滑走路は凍結することに決めた。

＞ 仮に成田でゆくのなら、強固な意思と断固たる姿勢で早期に欠陥を是正しろ。

強制収容はしないことにきめた。
話し合いで解決することに決めた。

>>874
荒らしに丁寧にレスするとは。
でも奴等は航空行政に云々するには余りにも無知だ。

>>871
入間も厚木も周りは住宅でぎっしりだからなぁ


>>875
船の航路とか騒音の話題出されても一切反論できてないしな
下らない妄想を垂れ流すだけ

>>876
＞入間も厚木も周りは住宅でぎっしりだからなぁ

ジェットは駄目でもターボフロップ位は認めて欲しいものだ。

国際線は全便成田を起／終点にするが、必ず羽田には
立ち寄らなきゃいかん、ということにしたらどうだ？

>>878
羽田で乗降して再出発まで30分以上、羽田成田間40分で、
それ待つよりバスに乗ったほうが早いだろ。

千葉県民の俺からすれば成田廃港はフザケルナだな。
成田があるから千葉が千葉でいられるのだ。
東京ドイツ村やアンデルセン公園や東京ディズニーランドなど
東京に頼ってる風に見られがちだが成田がなくなったら千葉県って？？？
になってしまう。
三番瀬問題もあるから新空港なんてむりっしょ。

成田空港今年十月2500ｍ化 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
頑張れ成田空港！

何を今更

>>882
予定より半年くらい早まる

住宅地にある在日米軍基地や自衛隊基地を成田、静岡、茨城とかに移転させればいい。　
特に静岡や地方の過疎空港なんて良いと思う。

>>884
ハイハイ、いつもの妄想妄想

茨城は現役の自衛隊基地だと言うことも分かってない基地外め

基地にしろとか言ってる奴ってバカ？

何で羽田単独一極厨って声がデカイ割に無知な奴ばっかなんだろう。

羽田・成田→大手専用　
茨城→LCC専用　

と分ければいい。ミラノやロンドンの様に空港も上手く使い分けをすればいい。　
羽田単独で全て賄えるわけがない。文章をよく読んでください

>>888
>>886をどう解釈すれば>>888の様になるのか分からないｗ
屁理屈でごまかしてるだけ。

>>887
馬鹿だから

>茨城＝ＬＣＣ

運賃安いけど、アクセス費とアクセス時間が多いよ〜　

で、バランス取れないか？

>>888
もういいだろ。
そんなに自分の改善案をひけらかしたいなら、専用スレでもたてろよ。
そこで伊丹、小牧、成田廃港っていってろ。

百里基地か？

>>892

伊丹→廃港　
小牧→自衛隊専用基地化　
成田→羽田との共存共栄　

って全て廃港するって言った覚えはありません。成田だってまだまだ成長中

成田はピーナッツ畑か、皇室牧場にもどしましょう

>>874
それらは20年近く前のことでしょ。
>>854は今後の方針について書いているのでは？
それに、当時は羽田の沖合展開も済んでなく、アジアの空港整備もまだで、成田も話し合いで解決するのではという空気だった。
でもそれが甘い見通しであったことは現在の成田を見ればわかる。
当時とは成田を取り巻く環境が全く違うのだ。成田だけが時間がゆっくり流れていて、浦島太郎になっているのよ。

>>892
その通り。
ID:iEJKj5Ep0はいい加減自分が「うざがられてる」のが理解出来ないのか？ｗ

>>895
冗談レベルの妄想も程々にね^^

あと>>851=>>896乙

＞冗談レベルの妄想も程々にね^^

ヤダ、ヤダ、矢田亜希子たん！ｗ

首都圏空港問題解決提案： ver9. 成田国際空港改善提案　

1、アクセス改善(日暮里までが36分になるため一歩前進)　
2、滑走路問題(B滑走路がまもなく2500m化されるが、東峰の土地を買収し南伸することでさらに長い滑走路の設置可能)　
3、ターミナル問題(B滑走路の延長で、ワンワールド＝T2,スカイチーム＝T1N,スターアライアンス＝T1Sと完全に揃える)　

A滑走路：4000×60　
B滑走路：2500×60→東峰の土地を買収した場合、3500×60　に延長可能!!　
C滑走路：3500×60→これは東峰とはまた違う所有者の者で、買収する価値は乏しい(B滑走路の長さを長くするのが優先)

成田廃止だの、軍事基地化だの極論ばかり言うから嫌われる。

みんなのコンセンサスが取れるようにしなきゃだめ

羽田、成田→拡張し、アクセス等改善します
茨城、静岡→航空自由化の旗振り役となる空港です
横田→軍民共用できればしたい
厚木その他→大切な軍事基地です

・・・あれ？

羽田・成田＝首都圏の大手専用基幹空港
茨城＝首都圏のLCC専用基幹空港　
横田・厚木などの飛行場＝軍民共用反対(基地同士の統合や縮小を提案→空域問題改善のため)

>>866
羽田に近いのが理想だけど、物理的距離が遠くても
時間的に近ければまぁ妥協できるかと。
ホントは今から空港作るより千歳とか関空とかにシャトル便出して
そっちで長距離国際線対応・・・とかできればいいけど。
色々あって難しそうだしなぁ。
東京〜成田30分の電車が出来れば成田の評価も少し上がるのか。

まあＪＬＮＨとも、基本的にドメは羽田ベースで運用してるから
横田や入間、厚木が共用化されてもあまり飛ばしたいとは思わんだろうね。
それこそ伊丹や新千歳・福岡ベースの機材や乗員で動かさないといけなくなるし。

本音は京阪神エリアも伊丹に集約したいとは思ってるだろう。

成田のB滑走路の2500ｍ化は１０月に実施だそうだが、発着回数の増加は来年３月とのこと。
成田に乗り入れを希望してる国は４０カ国あるとの話だったが、今まで決まったのはＵＡＥとカタールだけ。
来年３月まで残り１年未満だし準備期間を考えるとそろそろタイムリミットだと思うが、結局乗り入れ希望ってのは希望だけで
本当に乗り入れする航空会社は少なかったということかな。

首都圏←→海外
地方←→首都圏
地方←成田→海外
地方←羽田→海外
地方←関空・中部・千歳→海外
首都圏←関空・中部・千歳→海外
地方←成田→地方
地方←羽田→地方
地方←→地方
地方←地方→地方

こういう流れを運賃設定を含めて整流するんだ！
時限でいいから財政出動で助成するんだ！

>>905
確かに決まったのは、カタールとドバイ・アブダビだけだね。
乗り入れ希望が40カ国もあるのに、機材の関係やら、需要の有無、着陸料の高さから就航できない。

2002年の時は、ウズベキスタン、ベトナム、モンゴルなど結構新規就航したのにね...
今回は期待薄。
どうせ、長距離便の増便よりも、中韓便の大増便だろう。
しかも、欧米便は深夜の羽田に就航が決まったからなおさら。

フィンエアーのデイリー化
ＳＡＳのストックホルム便就航
オーストリア航空のデイリー化
それくらいかな？

確か、乗り入れ希望国だと、
ハンガリー、チリやケニア、エチオピアとかだったと思う。
あとはどこだっけ？

南アフリカ、ポーランド、ポルトガルは。

JALによる成田〜ワルシャワ便の開設を強く希望(途中経由でも良いから)

G7の国とBRICSと豪州に行ければだいたいそれで足りるんでしょう。

>>907
今とは経済情勢が違うからな

2010年以降、ラスベガス線、デンバー線、ボストン線が就航します。

>>905
受験生の「志望校」と同じかw

>>914
本気なら
一生懸命対策する（航空交渉）
代替案を考える（成田の代わりに関空で仮面浪人）
とか考えるだろう。

>>907
あれって単に希望が無かっただけなのか？
新設上位と既存路線増便で埋まったからだと思ったんだが

東欧やマカオなんかはやる気満々なんじゃね？

>>908
ジャマイカ、ラトビア、チリとかも
ランチリが見たい

他じゃ見られないエアラインが来た方が、芝山町でやってた見学ツアーも
人が集まるんじゃなかろうか？

>>904
＞ＪＬＮＨとも、基本的にドメは羽田ベースで運用

航空運賃が高いとか、高コスト体質だとか、諸課税が法外だの散々言われるが、
国内線と国際線で空港が分かれているのも、航空会社には大きな負担だろうね。

成田新規就航都市
決定済み
QR　ドーハ　　　　　週7便
EK　ドバイ　　　　　週5便
EY　アブダビ　　　　週5便
NW　ソルトレークシティ　週5便
濃厚
SK　ストックホルム　週3便
AC　カルガリー　　　週1便（夏季限定）

一時期、発表されるも実現性は低い
IB　マドリッド　　　週3便？

復活
UN　サンクトペテルブルク　週2便

希望的観測で 　仁川就航済み路線＝●
UA　デンバー　　　　週5便
US　ラスベガス●　　週4便
JL　アンカレッジ●　週2便（夏季、冬季オーロラ観測時期限定）
XF　ウラジオストク●週3便
XF　ユジノサハリンスク●週2便
XF　ハバロフスク●　週2便
S7　イルクーツク●　週2便（冬季運休）
S7　ノボシビルスク●週2便
KC　アルマトイ●　　週2便
LO　ワルシャワ　　　週3便
VV　キエフ　　　　　週3便
OK　プラハ●　　　　週4便
LY　テルアビブ●　　週2便
RJ　アンマン　　　　週2便

仁川に追いつくためにもこれくらいは必要。
さらに、アシアナがワルシャワ便を就航させるようだ。

成田空港は、日本で第２の人口を有する横浜からは２〜３時間もの時間を要する場所に
位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスでき
たのであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的
な大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。
利用者が少ない地方空港整備は簡単にできるので税金を投入し、利用者が多い地域での
空港整備は成田闘争など反日サヨクのキャンペーン対象になるとの経験から難しいから
と空港整備をやらない。そんな国交省の役人の本音は、要するに国家としての空港配置
戦略よりも自分の天下り先確保の方を重要視しているということだ。バカな話だ。

エティハドなんて日本に就航実績がないのにいきなり週５往復の枠が与えられたからな。
どんな航空会社でも希望すれば週３往復程度の枠はもらえると思う。
それなのに今のところ新規就航は、２カ国のみだから、需要がないんだろ。
既に成田に発着枠を持っているスペイン、ブラジルも今のところ音沙汰なしだし。

>>922
ブラジルは日本まで就航できる会社があるのかどうかだ

>>923
TAM就航の噂がちらほら。
今年秋にスタアラ入りするとANAとコードシェアで飛ばす可能性が一層
高くなるんじゃないかな。

>>924
調べてみたら、A340やB777で欧州線とかも運航してるんだね。
確かに可能性は高いけど、ブラジルからの出稼ぎ需要自体がなぁ…

>>922
アラブは二十年くらい乗り入れ待ちしてたんじゃなかった？

ブラジルだけじゃなくて、イベリアやＴＡＰもブラジル人の出稼客目的で日本線の開設を考えていたからね。
しかしエミレーツの中部線撤退を見てもわかるとおり、出稼客の需要が減少しているので、あきらめたのかもな。

ヲタ的には非常に面白くないんだけど、航空会社数や路線数じゃなくて
旅客と貨物の総量のほうが重要だわよね。
中韓や北米が増えても面白くないけど、
まずは必要とされている需要を満たさないとあかんわね。

枠もらったけど、空席ばっかとかツアーばっかで儲からない
という理由で、すぐ撤退しちゃ意味ないもの。
use it or lose it ルールを撤廃すると言ってるけどいかがなもんでしょ。

NHKで沸騰都市のその後ってのをやるらしい
ドバイの現状がわかるかな？

>>929
それ、もう放送済だよ
ドバイは不動産バブルが弾けて、皆意気消沈。景気が良かったディベロッパーも、
リストラに着手、って感じだった。

>>930
再放送か
そういえば関空のエミレーツは搭乗率どのくらいなのかな？

ドバイも終わったな・・・

成田の着陸料、下げることは不可能ですかね？
羽田も国際化するし、新規就航や増便を促すために。
論外ですかね？

阪急ファイブ＝中核派
にしかみえんわな・・・
成田が軍事基地とか言ってることが奴らと同じ。

>>934
アッテンボローじゃないの？

>>855
一坪運動が厄介だわな。
それに中核派のやつらはえげつない。
熱田派が土地を売るときには嫌がらせや恫喝ぐらいあったろうね。
他の賛成派も車傷つけられたりとかは立ち退く間にやられたりとかあったそうだ。

>>930
昨年の夏まではさんざん「バブルではない。確固たる国家戦略に基づいた本物の経済である。」って胸を張っておいて実態はこれでしたか。

>>912
でも2002年春の時にも911の後遺症で航空界は暗かったんですよね。
どうしていつも、これから伸びようという時に図ったかのように不況がやってくるのだろう？

>>937
日本での「土地神話」や、アメリカでの「永遠の繁栄」と同じ意味合いですな。

「絶対的」を意味する言葉（神話・繁栄・本物など）が躍り出たら、
普通にバブル崩壊間近と考えて間違いないよw

>>937
ドバイを中東の金融・観光・物流の中心地にしよう、という戦略自体は間違いじゃ
ないし、それに向けて空港や鉄道のインフラ整備をしようというのも分かる。

でも、不動産の値上がりによる差益を追い掛けはじめたら、それはもうバブル

だよな。

>>938
前回は頑張って持ち直したのに、今回は無理だから発着枠は必要ない
って騒ぐ共産党もどうにかならないものかね…

>>920
テルアビブ便位じゃないの？正直、成田に来るのって。

イスラエル側から週5便で。安息日は運航せず。

>>942
キエフとワルシャワは枠があればくるんじゃないか？

ウラジオ便は新潟線の振り替えで可能性あると思う。
ワルシャワも欧州各国への乗り継ぎ客が見込めるから可能性ある。
デンバーはＮＨの社長が就航を検討していると新聞のインタビューで答えていた。
アルマトイやテルアビブは需要があるとは思えないが、相手国の政治的判断次第だろう。
あとはよくわからない。

地方空港に就航してるのは首都圏枠であるかも

ところで、千葉県副知事候補に元成田空港会社の人が挙がってるらしい
いい傾向

イスラエルは保安設備の問題でむずかしいのでは？

>>946
空港の警備員は、イスラエルでテロ起こしたレッドアーミー（笑）の残党の様なものを
相手にしてるくらいだからなんとかなるんじゃない？
警備隊はMP5持ってるし

MP3じゃないのか

新東京国際空港の名前じゃなくなった時点で成田の扱いが格下げ方向になるのは決まってたんだろ。

>>949
名前は関係ないな。新東京のときも成田空港と呼ばれ、東京であるわけも無いから修正されただけ。

>>949は憎まれ口だろ。

>>950
そうなの。

>>951
いや。よく千葉県が反対しなかったなとも思ってさ。
「東京」の名前をつけてればわざわざよその迷惑施設受け入れてやってる貸しにしやすいだろうに。

そういえば東京国際空港と新東京国際空港を間違えるってシーンが
スチュワーデスドラマであったよね。
スチュワーデス物語だっけ？
ナツカシイ

羽田と成田の差を埋めるために、羽田発中部or関空経由海外便にしてみれば？

中部・関空からじゃ需要がそこまでないから羽田〜中部・関空〜海外便を設置

>>953
沖縄へ向かう修学旅行生が、羽田と間違えて成田空港に向かって
しまうというケースはしばしばあるよ。
ご丁寧にパスポートを携えて。

俺は昔、赤羽と赤羽橋を間違いそうになったことが本当にあった

千駄ヶ谷でバレー大会やるのに、
千駄木に行っちゃって、大会終了後に気づかれた生徒会長を思い出したｗ

>>955
ネタ禁止（ｗ

下丸子に集合と言ったのに新丸子に行った奴ならいたな。

都立大（ry

・武蔵小山
・武蔵小杉
・武蔵小金井
　
これらは毎回まちがわれやすいので
細心の注意を払う必要がある

等々力スタジアムに行くのに等々力駅で降りる香具師。

なにが羽田成田に関係あるんだ？

アバンテー　おお　川崎〜〜　（パンパン；手拍子）
らーらーらーらーらーら　らーーーらーーー


曲；　Crazy Gonna Crazy ;TRF

京成線の芝山千代田駅行きの電車に乗った時に、
「この電車は成田に行くか？」と外国人に英語で聞かれた。
確かに成田駅には行くのだが、外国人だから成田空港駅に行きたいのではないかと思って、質問に対して「成田には行かない」と答えた。
成田と言えば、成田駅か？成田空港駅か？まぎらわしいな！

Which do you go, narita CITY or AIRPORT?
でおｋ

>>965
うわーーー

do u mean downtown narita, or airport?

airport?
だけで通じるな。

あ〜、これからは日本語で話して下さって結構です、が正解だったな

>>966-970

電車のドアが閉まる直前だったから
質問する余裕がありませんでした。

>>971
成田Cityには行くが空港には行かない
とかでよかったんじゃないかな？

どっちの方向にも行くが、停車するかどうかは別問題


でよかったんでは？