【AF】 エールフランス 3便 【CDG】

公式サイト
http://www.airfrance.co.jp/

地球の歩き方
http://airline.arukikata.co.jp/AF1.html

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

過去スレ（航空板、海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110786193/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068576453/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/

前スレ
【AF】 エールフランス 2便 【CDG】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1168390792/

２ならスペイン優勝

3ならスペイン優勝

ｱｰｯなスレはここですか？

5なら
スペイン準優勝596

パリ行きは 日本の最終上空は 新潟県上空かな？

>>6
oui.ta raison.
東京＝ボルドーより
東京＝パリの料金が高いのが納得できない

スペイン優勝できました！

東京＝ボルドーだと他エアラインでも総所要時間が変わらないケースがあるからな。
特にライバルのLHを意識してるんだろ。
東京＝パリはどう転んでもAFが一番便利だからな。強気なんだろ。

>>9
thx。
今年もフランスへ行きたいのだけどパリに行くか
ボルドーにするか迷う。
AFの利点を生かすならパリなんだね

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>10
　行きか帰りにパリでストップオーバーすると東京ーパリより高くなる？

>>12
なこたーない

エルフラのホムペ見てみ

パリストップオーバー往復どちらか一度なら追加料金は発生しないと
かいてるよ。

サーチャージが高くなるだけだよね

９月にエールフランスに乗ることになりました
で、マイレージを今まで貯めていた大韓に貯めようと思ったんですが、予約クラスVだと加算率０％だとか…
以前はエールフランスの格安でも100％加算されていたので、全く確認せずに旅行会社に大韓に貯めるよう
お願いしてしまったのですが、今からフライングブルーに加入して、そちらに加算するように変更って
できるものでしょうか？

旅行会社に番号教えれば大丈夫ですよ。

>>16
素早いご回答ありがとうございます
旅行会社に大韓に加算するようにお願いした時に、加算対象外だとは教えてくれなかったので
今回の旅行でヨーロッパ１回分達成だーと喜び勇んで大韓のサイトを見ていたら、
対象外クラスの存在を知ってしまったんです…
さっそくフライングブルーに入会してきます
ありがとうございました

>>17
加算できる予約クラスというのはプログラムごとに異なっており、しかもしょっちゅう変わるので、
旅行代理店側でそのすべての情報を把握しておくのは不可能。
だから利用者の側が航空会社のウェブサイトやオペレーターへの電話で直接確認するのが鉄則。
次回からは事前に自分で確認するようにね。

オンラインでフライングブルーに加入しようとしているのですが、入力がうまくいかず会員になれません…
最初の名前等の入力の画面で、生年月日をいれないといけないんですが、数値を入れる欄がないです
KLMのサイトからも試してみましたが、同じ画面で先に進めませんでした
クレカ付きでない会員になりたかったんですが、これはクレカ付き会員になれという圧力なんでしょうか…
Mac使いなんで、Macのせいかと思い、職場のWinでこっそり見てみたんですが、どちらでも欄はありませんでした

頑張って英語サイトからの登録にも挑戦しましたが、こちらも住所や暗証番号を入れた先から進まないし…orz

>>18
オンラインでマイレージの登録をしてくれてるみたいなんですが、加算対象外でもエラーとかでないんでしょうか？
100％付いてた昔よりは減ってるだろうけど、少なくとも70%くらいは付くだろうと漠然と思っていましたもので
次からは気をつけます

AFのWebからフライングブルー申し込んで一番最初の通知だけは来たけど一向にカードは来ないｗ
国内線、欧州域内線専門でどうせ特典に交換できるほどの距離は乗らないからまあいいかｗ

何週間たっても来なければ、メール凸すると
出前の言い訳みたいな返事が来て、程なく送って来る
時々別人宛の送付メールが来たりするから、あまり遅いと思ったら問い合わせた方がいい

>>20
乗らないと来ないとか。

>>19
今、Safari で www.airfrance.co.jp → Flying Blue →
フライングブルーの入会はこちら　って辿ってみたけど、
生年月日はメニューから選択するようになってる。

>>20 >>22
去年の経験だけど、１回乗らないと来なかったと思う。
最初は、チェックイン時に会員番号で加算申請した。
ところが、名前が間違っていて、その後も、予約時に
登録できなくて、２回程、チェックイン時に登録。
その後、名前を直してくれという書面をパスポートの
コピーと共に送ったら、返送されてきたカードがまた間違ってる。
今度は、WEBの問い合わせページから指摘したんだが、
またまた間違えたカードをよこしやがった。
さらに再度、問い合わせを出して、やっと正しい綴りのカードが来た。
というわけで、俺の手元には少しずつ綴りの違うFBシルバーが４枚。
>>17 >>20 まぁ、そんなもんです。気長に付き合ってあげて下さい。

>>23
入会画面、直ってるね。
きのう見たときは生年月日の入力域がなかった。

入会画面、最初の所は直ってました
生年月日入れられました
だけど今度は住所の所でエラーが…orz
空白も記号も一切入れずに何度もやり直してるんですが、まだ直せと言ってきます
住所の「１−１」とかってところも「１の１」にしてますし、
数字を半角にしてみたり漢数字にしてみたり試しましたがダメです
そんなに私のことが嫌いかとヤサグレてしまいそうです……

すいません
解決しました。たぶん…
英語サイトから再度挑戦した所、入会できました。
その後日本語サイトから住所を日本語に直そうとしたら、半角英数字でとエラーが出たので
日本語サイトで申し込む時にも英語表記で入力しなければならなかったみたいです
だったら入力画面にそう書くか、せめてエラーポップアップに出しておいてくれよといいたい所ですが

お騒がせ致しました

おれもやってみた

・全部の項目を半角英数字で入力しなければならない
→氏名入力の画面には注があるが、住所等の入力画面には注がない

・「都道府県、市町村、住所」
→都市名の入力欄が別にあるので住所以下だけ入力

・都道府県名
→入力する欄がないのであきらめる

・郵便番号は必ず2回入力する。
→上記の事情があるため正確に


これで一発登録できたぜ
ま、おフランスのやる事だからこんな所か


こんなおれでもSpanAir Plusには入会できなかったがな
英語サイトから入会してもエラー表示はスペイン語だけ
今でも解読不能のスパムメールだけ時々送ってよこす

>>27
> ま、おフランスのやる事だからこんな所か
うんうん、私もそう思います。おフランスの方たちとは気長に付き合わないと
だめですよね。ｗ

>>23
ＦＢシルバーのカードがいっぱいあっていいですね。
私も今年初めてシルバーにしてもらえました。
シルバーぐらいじゃおいしい特典はほとんどないですけど。
気まぐれでＣクラスにアップグレードとかしてくれないですかねぇ〜。
ＬＨのスタアラシルバーのときは一度もアップグレードしてくれませんでした。
シルバー程度じゃ相手にもしてくれんですかね。
でもＡＦはステイタスなしのときにも気まぐれでアップグレードしてくれたことが
何回かあって、いろいろひどい目にはあってるわりには憎みきれないエアライン。
昔、「にくみきれないろくでなし」って歌があったけど。ｗ

>>22-23
毎年年間20-30回は乗ってますよ。

>>29
年間３０回も乗れば欧州域内・短距離でエコノミーだとしても特典交換できるほどには貯まるぞ。
ミニマムマイル750×30=22500マイル＝欧州短距離１往復（エコノミー）交換可能。

＞国内線、欧州域内線専門でどうせ特典に交換できるほどの距離は乗らないからまあいいかｗ

>>30
私はＡＦの国内線に乗ることが多いんですが、国内線は運賃クラスによっては
ミニマムが250とか500になってしまうので、回数乗ってる割りにはマイルが
たまりません。（笑）
ステイタスマイルは回数でランクアップしてます、でもレッドには届かないなぁ。

レスThxです。
もう10年以上年間短距離20-30回乗ってます。
AFの特典貰ってもプライベートで乗る機会ないので
以前はJMB（JL）に入れてたのですが、JLも殆ど乗る機会なく
特典交換できるほど溜まらずずっと捨ててました。
JLに入れても意味が無いのでAFに貯めようかと思って
今まで2，3回Webで申し込んだんですが全然カードが届かずｗ
短距離でも年間20-30回乗れればラウンジ使える身分になれますか？
多分無理でしょうね。

欧州域内でも国際線なら年間30回でゴールドでラウンジ可じゃネ？

>>32 >>33

ttp://www.airfrance.co.jp/ffp/flying-blue/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/ffp/flying-blue/

AF多分ビジネスの売れ行き落ちてるのでは？
何か、唐突にサマーキャンペーンと称したビジネス客限定のボーナスマイル設定が始まったし。
アラカルト運賃無くなって、実質値上げだしな。

・・・ってな事書くと、ビジネス客はそんな値上げ屁でも無いとか言われそうだが・・・
実際オレはここ数年は毎年のようにAFのCで夏と冬バカンス。
それはアラカルト運賃だと他欧州系と比して差がない上に使い勝手よかったから。
でもアラカルトなくなったから、もうマイルの使用か世界一周航空券でしかAFのCは使わないと思ったよ。

欧州域内は5，6年前からCは全廃状態だからなぁ。

>>36
ん？一応あるよね。欧州域内でもビジネスC。
シートはまるきりエコノミーで横幅だけプラスアルファのやつw
あれは「ビジネス」どころか「プレミアムエコノミー」と称しても詐欺にみえるよな。

>>35
Ｃでバカンスとかうらやましすぎです。
出張でもＹです。
どんな企業に入ればＣで出張行かしてもらえるんですかね。

ＡＦは時々無料でアップグレードしてくれる優しい会社だから好きです。
選び方も気まぐれな感じがするし。その分パンピーにも期待できます。（笑）

恐ろしくボロく3列シートの真ん中にテーブルを置き
2人席にした詐欺のようなCがありますよ
ドン引きです

それ考えるとプレミアムクラスの座席云々であれだけ熱い論争が展開できる日本の航空ファンは幸せなんだな。

>>32
　JALのマイルはFBに入れてもレベルマイルに換算されないから無理かも。

>>39
それってＡＦのＣクラスで、という意味ですか？

>>42
そうですよ

短距離なんだから、座席だけで云々言うなよ。回りの客層とかも含めてのビジネスだろ。

ヨーロッパの一般列車の一等とかどーなるのよ？

LH以外欧州短距離のCはほぼ絶滅に近い状態だよ。
出張でC使えるがLH以外でラウンジ使える機会は殆ど無くなったよ。

>>44
周りの客層とかきわめて流動的で何の保証もない要素をビジネスクラス特有のサービスとして捉えるのはいかがなものかと。
列車の1等と２等の価格差は飛行機のエコとビジの差ほどにないから許せる。
たしかに「普通列車」の1等は１等ぽくないよね。それでも座席は２等より明らかにいいもの使ってると思うけど。

>>45
「絶滅」てどゆ意味？
「最悪」てこと？それとも「設定がない」て意味？
ラウンジはAFの欧州短距離Cでもちゃんと使えるんでは？

ここ10年以上LH、AF、BA、AZの国内線、短距離線を使ってるけど
LH以外は殆どモノクラス制に移行したんですよ。
だからCの設定のない路線が殆ど。

いづれまた一斉に２クラスに移行するんじゃね？

>>43
ドン引きシートはどういう路線で現れるんですか？

Ｃの魅力は気持ちよく眠れることじゃないですか？
Ｙだとやっとうとうと眠りかかったというときに、後ろの窓シートから
立ち上がるおばちゃんに背もたれバコッと押されて起こされる、あの苦行から
解放される魅力だと個人的には思います。
まあＣに乗れば心に余裕が生まれるのであれこれ難点に目がいっちゃうのも
わかる気がします。
Ｃでも隣がウザい人だといらいらするのかも。

>>49
>ドン引きシートはどういう路線で現れるんですか？
去年４月に乗った CDG→VLC がそれだった。YもCもシートはまったく同じ。

>>49
　一部を除いてAIRBUS318、319、320、321の中、短距離線のCは所謂ドン引き
シート、横３席の真ん中の席の肘掛を中央に寄せるから座席幅は広くなるけ
どリクライニングさせると、、、、差は機内食とチェックインカウンター、
受託荷物のPriority位？　でも同じ路線なら他社も大体同じ？

欧州内はLCCや高速鉄道との競争上の都合で、C廃止は自然の流れ。
それ故にAFが高速鉄道事業に乗り出すんじゃないの？

AFの成田発の夜便って、空いてます？

>>53
時期と曜日によりけり。
夏休みシーズンのエコノミーは空いてないと思っていてよい。
ビジネスは逆に空席が目立つ。

>>53
　バカンスシーズン中はヌメアからの接続便がある日は特に混んでいるようです。

>>51
他社も同じ。
混んでれば3人座らされるのも他社も同じ。

>>50 >>51
へーそんなことするんですか。
でも肘掛よせても背もたれの割れ目というか幅というか、までをずらせないから
シート幅が広がったとは言えないような・・・。なんかマジックがあるんでしょうか？

ヨーロッパ内線のＣって距離の割には値段が高くて、日本の国内線のプレミアム系よりも
扱い悪そうですね。やはりメリットは長距離線ぐらいなんですかね。

>>57
>>でも肘掛よせても背もたれの割れ目というか幅というか、までをずらせないから
　AFの短距離のＣは肘掛を割れ目以上に真ん中席へ寄せられるんだけど、リクライ
ニングが同調してないからリクライニング時は真ん中の席もリクライニングしないと、
両端のお客が同じ角度なら良いけど違う場合は、昔の過度期のBAの長距離用の
ビジネスの様に中央席が左右に分裂して同調できるのだと良いのだけど。

　アメリカの国内線もファーストも横幅は兎も角前後の間隔は今のビジネス
以下、、、、、

>>58
日本語でおｋ

ネットでアワード航空券を申し込むとき、
座席指定もできますか？
ご存知の方、教えてください。

エアフラでロスバケ率が高いとか、そういうこと無いですか？

機内でネット接続出来ますか？

>>61
可能
>>62
「エアフラで」ではなく「シャルルドゴール」で、荷物の乗り継ぎ遅れはそこそこある。

つまりADPの人が悪いのか・・・

>>65
はずれ。残念でした。
ADPは関係ありません。AFのグランドハンドリングはAFの社員及び派遣社員に加え
AFの下請け会社がやっております。それでは。

>>66
「AFの」グランドハンドリングは・・・
てことはCDG発着の他エアライン（特に空組じゃないアライアンス）は違うのか？

>>66
じゃあ、やっぱりロスバケは空港の責任じゃなくて、エアフラのせいか！

たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだ。
機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！
それでも利用する奴等は徹底したバカだな。

>>66
>>67

>てことはCDG発着の他エアライン（特に空組じゃないアライアンス）は違うのか？

CDGではAFの社員/派遣社員/下請け会社が、例えばアライアンス内の
Delta、AeroflotやKoreanAir等のGHを担当する事はあるけど
（というかその場合が殆ど）、その反対（AFのGHをDeltaやAeroflot、Koreanがやる）事はない。
AFで問題があったらそれはもう間違いなくAFの問題。

ターミナル１のANAは別問題で、最近ADPの子会社になった組織がGH担当してるから、
まあADP関連してないとは言えないが。

KLMには乗った事が無いですが、AFと比べてどうでしょう？

>>69
　楽しい旅行が出来て良かったですね。

>>69
リアルですなあ。
えらい興奮されて、日本時間の午前４時に、
関連スレに投稿されてますが、
よほどのことがあったのでしょうね。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141206054/731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:13:58 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1192610198/14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:15:10 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1214496455/69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:18:11 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206847925/698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:27:02 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1182472594/975 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:28:31 ID:BwUXhHwi0

他にも書いてそうだな…

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141206054/731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:13:58 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1192610198/514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:15:10 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1214496455/69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:18:11 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206847925/698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:27:02 ID:BwUXhHwi0
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1182472594/975 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/25(金) 04:28:31 ID:BwUXhHwi0

他にも書いてそうだな…

>>69

>>機内食のまずさや、サービスの悪さ、

ルフトハンザ（ＬＨ）の方がこれよりかなり悪いよ。ＬＨは鯰なんか機内食に出すし、
最近までエコノミーの各座席に個人ＴＶなかったし（今年度末までに４０％）、社員は絶対
エールフランス以上に認めないし。

燃料費加算料金も日系より片道あたり６０００円も安いし、運賃自体もＪＬやＮＨ
よりも安いのに、ＪＬの中年の無愛想な乗務員より愛想もいいし、機内食もＪＬや
ＮＨと同程度（つまりＡＦの方がお得ということ）

貴方様はこの問題をエールフランス社員に交渉した際、英語でしましたか。それとも
フランス語でしましたか。

フランス語の出来る友達とＡＦで欧州に行ったとき、パリー成田間ダブルブッキングされたが
友達がフランス語で交渉したら、結構気さくに対応してくれ、パリー中部便のＣと中部ー成田の
ＪＬのＹに変更してくれました。友達いわく、フランスで何か問題が起きて、相手の気分の悪い
時に英語で交渉すれば逆効果だと。(彼はマルセイユの大学院に留学していたのでよくフランス人
のことを知っていた）

多かれ少なかれどこの航空会社も問題があると思うので何ともいえませんが
ＡＦが際立って悪いって言うのもいかがなモンですかね

>>76
そりゃＬＨも同じようなもの、
トラブル時にドイツ語で交渉すれば、英語で交渉するより好結果が得られる。
日本語で現地雇用の日本人従業員つかまえて交渉しても埒があかないのは、ＡＦもＬＨも同じ
トラぶったときの英語での対応が不満なら日本語で対応してくれる日系に乗るのが吉

>>68
こないだＣＤＧの２Ｆで３０分待っても荷物がでてこないので、ロスバゲ担当窓口に行ったら
５カ所ほど電話して荷物が見つかったらしく１５分ほどで指定されてたまったく関係のないターンテーブルから出てきた。
たくさんロスバゲ客が来ていたけど、あまり待たされずさっさと対応して処理していたよ
あの空港ではロスバゲなんて日常茶飯事っていう感じうけたね
ちょうどイタリアの警察に盗難届け出しに行ったときの雰囲気に似ていた

>.>76
ナマズは高級魚だぜ。向こうじゃポピュラーな食材でもあるけど。
おまいは、エイとかメルルーサ、塩漬けタラを使った料理でも文句いいそうだな

>>79

ＬＨのメニュの表記方法に問題あり。他の素材はきちんと和訳してあったが
鯰と和訳せずキャットフィシュて誤魔化そうとしていた根性がね。チキンは鳥、ビーフは牛肉
ってキチンと漢字で和訳されていたｗ

乗務員の責任者を呼んでそのことを質問してたら、近くの鯰を食べた日本人乗客もすごく怒っていたｗ
帰国後ＬＨから謝罪状と粗品が送られてきたのでやましく思ってたんだって。

君には残念だが上記の理由で文句言っているだけで食材の鯰どうのこうのではない。

>>80
>君には残念だが上記の理由で文句言っているだけで食材の鯰どうのこうのではない。
なら、元の投稿もそう書けよ

>>81

ここはＡＦ書き込み。そんな詳細書くのもな。ＬＨに問題あったことに
は間違いないし。君のＡＦについてもっと議論してくれ！！！
その時に他社と比較するならいいけどな。

それはわかるよ、でも元投稿じゃ、ＬＨは鯰なんか出すし　としか書いてないのに
指摘されると言い訳をさも偉そうに書くからちょっとつついてみたくなっただけさｗ

俺はＡＦ好きだよ、機内食もＪＬよりましだからな
チーズはＪＬやＬＨよりさすがに上だし。

>>83
貴方様がAF好きとわかってよかった(笑）

>>俺はＡＦ好きだよ、機内食もＪＬよりましだからな
チーズはＪＬやＬＨよりさすがに上だし。

同感（笑）

>>エイとかメルルーサ、塩漬けタラ

結構食通ですよね。

うん、だからJL便を使うんだけど、なるべくＡＦ機材のにしてる。
まあ、JLは機内食が十年たってもいつも同じで飽きたというのもある。
あと、ＡＦがＪＬより好きな点は（細かいことだけど）ラバトリのシンクが
デフォルトで吸い込みになってる（エアバスだからかもしれないけど）
ＪＬだとデフォルトだとシンクに水がたまるから、手を洗ったり
歯を磨いて口すすいだりしたときなんだか気持ちが悪い。

ここに限らず、コードシェアのおかげで日系の便名でエアバスの機材に乗れるチャンスが増えたんですよね。

フランスは仕事に関係で以前数ヶ月ずつ何回か滞在したこともあるから
ここで非難されてる面も含めてフランス的な感覚に慣れちゃったこともあって
ＡＦやフランスの空港に関してとりたててストレスは感じないなあ、ストあっても。

10年ほど前のゼネストの時は、なぜか知らんがメールサーバも停まってメールが届かなかったとか、
ゴミ収集人がストやった時は、街中のゴミ集積所がゴミの山になったとか、
トイレ清掃人がストやって、CDGのトイレだけ全部？封鎖されて使えなかったとかあったしなｗ

でもストで急に飛ばなくなるのは困るなぁ。
いままで何度もある。
当日の新聞には載ってることもあるが。
（なお長距離線（NRT-CDGなど）は例外（ストしない））

長距離線はストしないっていうの、なんだか在来線はよく止まるけど
ＴＧＶはめったにストの対象でないというのに似ていて面白い。

長距離ストすると客に対する補償額莫大になるし代替輸送確保しづらいからカオスになるもんな

>>78
４５分で出てきたら短い方かもしれません。
私のスーツケースも違うところに出しちゃったらしく、手元に戻ってくるのに
２時間かかりました。夜にＣＤＧに着く便だったので、ＧＨの人も帰宅して
人数少なかったかもしれませんが、ベルトコンベアか何かに乗ったまま
ＣＤＧ内をぐるぐる回ってたみたいで、ロスバゲ担当の人がいろいろ
電話かけて、「もうすぐお前の近くをカバンが通るみたいだから拾ってくれ」って
言ってるんだけど、相手は「えーおれ今メシ食ってるからやだ。」みたいなこと
言ってるらしく、「そんなこと言わずにやってくれよ」とか言ってるうちに
荷物が通り過ぎちゃったみたいです。んで、また違うところに電話して、
みたいなことを５回ぐらいやって結局２時間かかりました。
まあ旅行最終日前日だったのでたいして予定がなかったのが不幸中の幸いでしたけど。
荷物がちゃんと出てくるだけましですよね。フランスに何度も行ってると
フランス人の性格がわかってくるんで、しょうがねえな、って感じになります。
ようやく荷物が出てきたと思ってゲート出ようとしたら、いきなり私服の税関
職員が出てきて、「税関だ！どこから来た？タバコ持ってないか？」って
止められました。口頭試問で済んだのでまあいいんですけど、ほんと泣きっ面に
蜂状態な日でした。

そのときは違う路線の人も何人か荷物が迷子になってました。
一人は「昨日ヒースローでもなくされた、フィレンツェみたいに空港が小さきゃ
なくなりもしないんだけど、大空港じゃどうしようもねぇ。Ｔシャツ？
昨日ＢＡにもらったやつがあるからいらない、歯磨きセットだけくれ。」と
手馴れた感じでクレーム処理してました。
てきぱき日本人サービスに慣れてる日本人にとっては、フランスの対応はいらいら
するもんなんでしょうね。欧州人はけっこう割り切ってるみたいですよ。
給料安い連中がやることなんてあてになんねえからな、みたいな感じですかね。
やはり日本は給料安くても勤勉な人が多い国なんですよ、きっと。

ちなみに、そのとき私が乗った路線は、LIL-SXB-CDG です。
リール−ＣＤＧならＴＧＶに乗った方が早く着けるんですが、ちょうどシルバー
会員資格の回数に達せられるところだったので、あえてＡＦで行っちゃったん
ですよね。そしたら私のルート見てたそのロスバゲ担当のお兄ちゃんに「なんで
ＴＧＶで来ないんだよ？」と言われました。ｗ
さすがにＡＦが好きだからとは言いませんでしたけど、言った方がよかったですかね？ｗ

ながながと書いちゃってスマソ。
でも正確に伝えたい気持ちが前面に出てしまって・・・。

AFでのロスバケは10回位の利用（CDG乗り継ぎ）で2回あった。こんなもん？
旅行の行きでなるのは勘弁してもらいたいけど、何かロスバケされない工夫ってあるんですかね？
CDGでの乗り継ぎ時間をなるべく取るとか？

ロスバケされない工夫は知らん
CDGやLHRを使わないに限る

ロスバケ発生後の処理時間を短くするには、
荷物に氏名住所現地連絡先を明記
中の人に説明しやすいようなマーカーを付ける
他にあるかな

おれの荷物は最初からバゲージクレーム行きになってた
ターンテーブルで待ってたのがあほらしい

>>94
バゲージクレームとターンテーブルって、どこが違うの？

すまんバゲージリクレーム

>>94
旅行に行く時にデジカメとか携帯でスーツケースの写真を１枚撮っておくと
説明する時に便利ですよ

CDG避ける方が良いなら、今度はKLM使おうかな・・・

それ良い案だな。

>>98
　ワレは取って写真にプリントアウトして持っている。機動させる手間が省けるし
資料に添付も可能。

ところでCDGの到着ラウンジってLAN使えますか？
今度乗り継ぎで４時間近くいなきゃならんので・・・

到着は知らんけど、オレンジがたいていのところで使えるから
たぶん大丈夫だと思う（１時間無料はあるかどうかわからん）

Orange有料ですね。
30分5ユーロ程度だったと思う。

暇つぶしに２ちゃんやるには高いね・・・

SSID: air france salon
WEP暗号化キーは、受付の姉さんに仏語か英語で聞け
もち、無料だ

CDGで10回以上AF同士の乗り継ぎしているけど、
一度もロストしていないのは幸運なだけか？

>>104
もしアクセスできたらここに書き込むよfusianaで！

>>105
俺もCDG経由でエルフラから10回以上乗り継ぎして
ヨーロッパ各地に行ってるがロスバケは一度も無い

運河いいのかな

>>105,107
CDGに限らず、ロスバゲ率って1/200とかいった数字だから、10回でロスバゲゼロは
特に幸運ではなく、普通だろう。

自分もこれまで11回CDGで乗り継いだが、一度もない。

　CDGで乗り継ぎでロスバケは無いだけど、単区間でCDGで降りたときに喰らった
事がある、原因は積み忘の様（新たに次の便のタグに「RUSH」の赤文字）だった、、
乗り継ぎの場合は短くても長くても関係ないみた、他の空港だけど余裕をもって
次の便にしていたら前の便に載せたられていた事もある

ロスバケ率1/200として

1回利用でロスバケ発生 0.5%
3回利用でロスバケ発生 1.49%
10回利用でロスバケ発生 4.89%
30回利用でロスバケ発生 13.96%
100回利用でロスバケ発生 39.42%
300回利用でロスバケ発生 77.77%

みたいな感じ

となると4回目利用でロスバゲくらったオレは運河わるいほうなんだな・・・
まあ、帰国時だったからそんなに困らなかったが。
それ以来、怖くてバゲッジチェックインできないんだよな。
常に持ち込み。

>>110
すまん、ロスバケ率1/200（＝0.5%）という前提の話がなぜそうなっていくのか？
単純にその計算の意味が分からんので教えてくれ。

行きにロスバゲ、帰りもロスバゲ。
っていうお客も時々いるよ。

>>112
( 1-(1-0.5%/100)**n回 )*100 %

この間成田発の夜便が予定と違う機体が来たとかで大量に席が足りなくなったとか言われたんだが本当だったんだろうか
自分は情報が入ったので予定より一時間位早く19時頃空港に着いて軽く聞かれた程度で済んだし、カウンターも特に混乱してなかったが。
カウンターの姉ちゃんは100席位足りないと言ってたし、他で聞いたのでは70席位だとか言ってたが
本当にそんなに足りなくて定刻に飛び立てたのか、不思議だったんで

>>115
同じ日の18時ごろカウンターに行ったけど、「翌朝の北京経由で行け」とか言われて
みんなキレまくってた。
自分も午前中にエールフランスから電話が来て、代替案を出されたんだけど
それだと結局乗り継ぎが上手く行かないってことで、AF277にゴリ押しで乗せてもらえた。
自分が聞いた話だとあぶれるのは70人ってことだったよ。

>>115 >>116
そんなおそろしいことがあるんですか？
後学のために何曜日発の便だったか教えてください。

7/18金曜の夜便です。
出発当日にわけの分からん連絡が来て、もう死ぬかと思ったｗ

Yが3-4-3の777がエアバスになったの？
それとも3-3-3の777が来たの？
いずれにせよ、Yでちゃんと乗れた人はかえって良かったんじゃないの

777-300の3-3-3と3-4-3では15人しか違わない。

ちなみに
A330-200 F0/C40/Y179
B777-200 F4/C49/Y211
B777-300 F8/C67/Y235 (3-3-3)
B777-300 F8/C67/Y250 (3-4-3)

15人のために3-4-3かよ

確かB777-200でした

>>121
一席10万としても毎日150万の増収だからなあ……
年間300日運行として４億5000万。

会社にとっては悪くないような。

Yだから片道10万てことはないか。

５万としても、年間で億単位の増収であることは間違いない。

到着したので記念真紀子

間違ったorz

orz...

今度こそ！

んで、結局使えるのはorangeの1hrフリーアクセスでした。
時差ぼけでフシアナさん入れ間違いました・・・orz
今朝の5時ですが、ラウンジはAF277の乗り継ぎの方がチラホラ、とても静かです。

へえーAFラウンジ内はフリーアクセスあるんだ。
俺は大抵1タミだからOrange有償接続だけど。

エール・フランスが札付きの悪質かつ無責任な航空会社だという事実は誰もが知っている。
いくら安くても利用すると飛んだヒドイ目に遭うから、乗らないのが一番だ。
少なくとも他社便に変更をススメル！！

ブースは電源ソケットが使えるところもあるし、壊れてるのもある。
LANは有料公衆無線で30分から選択できる。

>>131
また始まったで　　このオッサン

他のスレにもあるで

>>130
あれ、欧州ドサ回り技術者さんは知らなかったの？
だから>>101の無料１時間に対して>>102で有料とかいってたのか
だけど、だいぶ前にＡＦの2Fのラウンジでファース用区画が
なくなって解放されたってあなたが書いてなかったっけ？

書いてないよ。

国内線や欧州域内線にCがなくなってAFラウンジとは縁が無くなった。
JLにも乗らないし。

>>136
だからフランス国内はないけどAF欧州域内にCはあるし、ラウンジも使えるってばよ。
多分オマエの頻繁に乗る路線では廃止になっただけだろに、全部なくなったかのようなカキコはやめれ。

どの路線にあるのか書いてから家よ。
殆どの路線でなくなったのに自分の知っている数少ない路線だけで決め付けるなよ。
国内線のどの路線でCがあるのか、仏独線のどの路線でCがあるのか教えてくれ。
欧州域内でCのある路線とない路線のどちらが多いかもな。

>どの路線にあるのか書いてから家よ。
んなもん全部書いてたら日が暮れる。
CDG-FRA,MUC,BCN,MAD,AMS,VCE,MXP,LIN,FCO,VIE,PRG,LHR・・・
NCE-AMS
これで満足か？

>殆どの路線でなくなったのに自分の知っている数少ない路線だけで決め付けるなよ。
別にCのあるフライトvsなしのフライトの路線数について比較した覚えは無いが。

>国内線のどの路線でCがあるのか、仏独線のどの路線でCがあるのか教えてくれ。
国内でどれがあるかは知らん。そもそもフランス国内にCがあるなんてこと書いてない
なぜゆえ仏独に限定する？オマエはさっき「欧州域内」と言っていたよな？

>欧州域内でCのある路線とない路線のどちらが多いかもな。
だから統計的に路線数比較をする必要はない。Cなしの欧州域内路線の方が多いか少ないかを議論した覚えは無い。
オマエの書き方はさも「すべての」国内・欧州域内のCが廃止のような印象を与えるから噛み付いただけ。

CDG-FRA、LHR、NCL、MUC、AMSはいつも乗ってるが大半はC設定は無いけどな。
何年前の話ししてるんだ？

イベリアは319/320以上の機材だとドメもＣ設定あるよ、
国内の近距離会社も最近新たにＣを設定した（2-2機の1ACだけだけど）

ＡＦのチャレンジは座席その他はＹだけど預け入れ荷物重量はＣ時代のままだな
KLMのセレクトは乗ったことないからどういう感じなのかわからん。
LHはまだかなりＣあるんじゃないかな。

>>140
オマエ、もしかしてシート形状とかパット見でアフェールがあるかないか判断してないか？
欧州域内のアフェールはエコノミーとシート形そのものは酷似してるの知ってるか？
確かにオレは欧州在住ではないし、AFのCはバカンスで年2回の利用をここ５年間くらいだ。
だがCDGで乗り継いでC設定が無かったのはCDG-ZAGくらいだった。

実際今調べてもCDG-MUCのすべてのAFフライトにビジネスクラス(C,D)の設定は存在する。
何度も言うがシートはエコノミーに酷似してる（エコ3列席の真ん中をつぶして横幅が少し広いだけ）

　設定が有っても利用客が居なければ全席Yって事もありえるソモソモ
そういう風に使える様になっている真ん中潰しのCは。

いや社用でC利用可能だからC設定があればいつもCに乗るのだが。
Cが昔と同じように殆ど残ってるのはLHだけ。
安全性もストの少なさもあるがC設定が多いのでできるだけLHを利用している。

ＴＧＶが伸びる度に航空網は縮小されてきているんでしょうな。

つい最近、KLMからの振り替えで乗ったが
ここの会社はイエローにエンジン傍の最もうるさい席を割り振るのがデフォなのかね
SIN-CDG、CDG-FRA、両方ともエンジン傍の席にしやがった

>>146
エンジンオタに見えたんじゃないの？

>>147
俺だけじゃなくて、３連席の隣２人が韓国人親子だった
俺は窓側だったんだけど、トイレ行くたびに嫌そーな顔で睨むし
隣の奴(ガキ)とは醜い肘掛け争いする羽目になるしw
ウリナラの人ってみんなこうなのかね

エアフラでNRT->欧州域内をCで2往復すると、FBゴールド
（＝空組エリートプラス）になるけど、どんだけ価値あり？
マジレスお願いします。

>>148
ちゃんころはもっとエグイで。

>>149
いつもビジネスでC使ってる人にはあんまり価値ないんじゃネ？
Yなオイラにはラウンジ使えるとか、マイルのオマケウマーとかあるけどね。
Yのチケットで空港周りでCのサービスが受けられるって感じかな。

>>151
レスどうもです。
他社と比較して上級会員へのハードルが低いと思ったのですが、
インボラUG等は期待しない方が良いですかね。
確かにNRTやCDGのラウンジも、単にフリードリンク付き待合所
ですよね。でもフォーションのチーズ味のおつまみは好きです。

>>152
ワタクシも他社からフライングブルーへ乗り換えを検討してます。ゴールドへのハードルが低いのとマイル加算がよさ気なので。上級会員に手厚く、アップグレードも多いと聞いたのですが、そこんとこどうなのでしょうか

シドニーの予約課のレベルは低い。

UG多いのは事実だが無差別な希ガス。
あんまり上級優先とか徹底して無いような・・・。

>>155
たしかに、廻り格安券の旅行者らしき人々（会話から）が
いんぼらうｐされていたぞ（機内手荷物のTempoの札）
でも、そういうときは（おそらく）直売り運賃で会員だったら
そういう普通の人たちよりは優先されるんじゃないの？

>>153
アワードに必要なマイル数みてからでも遅くない。
加算も年々厳しくなっている。
アップグレード？初エアフラでエコ席、非会員の友人はされてたね。

9月にNWのワールドパークスの特典でAFに2人で乗ろうと思うのですが、座席
指定ができません。マイルの都合で(Cにしたくて)12万マイルずつ一人ずつ
予約を入れようと思っているのですが、このまま当日成田に行ってチェック
インすると、席がばらばらになる可能性ありますよね？
AFに電話してお願いすると、こんな場合座席指定していただくことってでき
るのでしょうか？

AFのCが満席はめったにない。（エコからのインボラUP込の満席はありうるが）
よって特典だろうと何であろうときちんとCの航空券もった客はチェックイン時に
最大限隣り合うように配慮される。心配するな。
どうしてもというなら、早めのチェックインで十分だよ。

>>158空港で指定しなさい。電話では不可。

どうもありがとうございます。お二人の意見が違っていたようなので、思い切って予約をいれて、
デスクに確認しました。結果としてCの場合は指定できるそうです。

エールフランスが劣悪最低の航空会社だという事実は、
常識の域に属するぞ！！

はいはいわかりました。どっかいってください。
俺は毎回かなり親切にしてもらってるけどね。

エールフランスが最低だというコトぐらいはバカでもチョンでも知ってるゼッ！

163番はド変態のクズだナッ！
サッサと死に腐れーイッ！！！！

>>163
　幾ら事実でも、貴方のルール違反（マルチ）は単なるクレーマーのザワ
事にしか見えない。

ざわごと？

ファースト・クラスも碌に無いエールフランスなどを、
「サービスがイイ」だなどと言うヤツは
在日のチョンかチャンコロだけに決まってらァな。
ド賤民風情がーッ！！！！

変なのに憑依されちゃったね。

　大体さフランス人の金持ならエアフラなんか使わないでしょう。

だな。
フランス人が使うのは「エーグ・フゴンス」だ。

ルノーじゃなくてグォノー

ホームページ見たら、秋冬料金がトップに出てる。
去年より安くなってるみたい。

日本以外は金持ちはプライベートジェットを持つのが当たり前になってしまったみたいだからな。
定期航路のファーストクラスは苦しくなるよね。

>>173
その代わり燃油サーチャージが上がってるとか？

>>175
大当り。だから結局こっちが支払う料金は増えてるのさ。

AF長距離Cの座席って他社の長距離Cと比較しても優秀なのか？普段AFばっか使ってて他社と比べられなかったんだが、
ついこの間KLとかCOの長距離乗ったところ、AFのに比べてなんか使い勝手悪い（座り心地、寝心地という意味で）。やっぱシェルのあるなしでは快適度が違うんかね。
機内食は逆にKL,COともAF以上によかったのだが。
あるいはオレがAFを使い慣れているからそう感じただけなのか？

国際線長距離の機内食ってどこも現地の業者使ってるから、
調理技術と言う面では同じはず。
もちろんメニューの考案は航空会社側だろうけど。
ファミレスで高いもの食うか安いもの食うかくらいの違いじゃない？
Cクラスのシートに関してはフルフラットになる為に座面？が多くなってるから、
その体格に合わないとつらいときも。
もちろんYよりは快適だけど。
個人的にはJLよにAFの方が合ってる。

>>178
機内食は同じ業者だとしても、エアラインによって予算だけでなく
品質に関してそれぞれこだわりというのもあるんじゃないか？
米国発便で米エアラインの和食は日本エアラインに比べると？ということも多いし
エールフランスのチーズとパンはJLのそれと比べると天と地だし。
一般に発地の国のエアラインのお国料理が外れが少ないと思うがどうかな

椅子もフランスのは車とか鉄道もふわっとしてる傾向があると思うが
そういうセンスで注文してるというのは穿ちすぎかな

でもさ、実際Cの機内食
フランス発よりも成田発の方がパンもメインもうまい気がするんだけど・・・。
チーズはおんなじだけど。

パンなんかは機内食業者が焼いてる訳じゃないと思うよ。

＞一般に発地の国のエアラインのお国料理が外れが少ないと思うがどうかな
となると日本発はJL>AFでパリ発はAF>JLって事で、どっちもどっちだ。。。

そう言えば、人が熟睡してる時にJLのセカンドでカレー食ってるやつムカツク。
匂いでおきちゃうよ。
おでんなんかもガイジンにはキツそうだ。
冷たいチーズよりあったかい分匂うし。

>>181
カレーの臭いについては、食ってる客に文句言うのはお門違い
そういう臭いのするレトルトでコスト削減をねらうJLにむかつけよ。

おまい、エアインディアやスリランカ航空には乗れない？

>181

乗る用事ない。

エアーインディアか・・・懐かしいな
ホントにあそこの機内食はカレー臭まみれ。
サンドイッチにすらカレーマサラてんこ盛り・・・
けっこう厳しいのだ。

>◆3mUF5JKNNU
やっぱりCDG-AMSにビジネスクラス設定あったぞ（実際乗った）
AFのサイトでもいろんな欧州域内路線でちゃんとC設定料金でてくるぞ。
たしかにフランス国内はC設定ないがやはり「ほとんどの路線で廃止」てのはオマイの勘違いではないんか？

ホームページが新しくなったね。

>>185
AF欧州域内国際線を調べてC設定のある便の割合を調べてみな。
俺は10年以上乗ってるが5,6年前から大半の路線ではC設定がなくなった。

>>187
だからそれを調べてみた上で言ってるんだが。
逆に聞くが例えばフランス国内以外のどの欧州域内路線・便ではビジネス設定がないの？
きみがしょっちゅう乗っていると言っていたCDG-AMS、CDG-FRA、CDG-LHR線なんか「全ての便」にビジネス設定ありますが？

俺がずっと使ってる空港は主にCDG、LYS、MRS、STR、MUC、DUS、DRS、
FRA、LHR、NCL、MAN、MXP、LNT、ZRHかな。
昔はC設定があったが今はほとんどないはず。
貴方と違ってここ10年のあいだ年間30-50搭乗してるがね。

だから何を根拠にC設定ないといってるんだ？ん？
オマエが乗ったときの印象か？
オマエは搭乗歴言うだけでソースや根拠を全く示せて無い。
欧州国際線は実際AFのWebでもビジネス料金しっかりでてくるよ。
実際オレは近年でもFRAやMUC,LHR,MXP線ではビジネス乗ってるしな。
ただ単にオマエが乗っているときC客がいないから全部エコノミーにしちゃってるだけか
あるいはオマエがパッと見で判断してるから勘違いしてるだけ。
「C設定がない」は明らかにオマエの間違い

>>189
いったい何の仕事してんねん？

ほんまに日本人か？

>>190
年に1,2回主要路線乗っただけで偉そうに言うなよｗ
>>191
旅芸人

>>192
搭乗回数が多けりゃ偉いってもんでもないだろw
ハナシをそらさずに素直に自分の無知を認めりゃいいものを。
この期に及んで自分の搭乗回数の多さでごまかそうとするとは見苦しいヤツだなw

>>192
今回は貴方の負けだろ、意地っ張りだなｗ　素直に勘違いを認めるのも大人というもんだろ。
俺も貴方の言うとおり欧州はもうテンポチャレンジしかないかと思ってAFのサイトで調べたら、
（全く実搭乗しなくても、日本にいてもできることだがｗ）
欧州主要空港間（CDGとFRA、LHRとか）はエスパスアフェール設定あるよ。

（CDG-BIOはこないだの乗って確かにYしか無かったけど、主要路線とは言えないかも）

Ｃの設定はあるかもだけど・・・
Yの３列シートの真ん中にテーブル？つけて２人掛けにしてる機材あるよね。
あれはどういうクラスなんだろう？
あれがCなら別に・・・
なので、料金設定はあるけど、シートの違いはない。
あったとしても無くす方向への過渡期とか。
日本国内でもたまに機材繰りの関係でドメだけどインター機材使って、
ファーストだったりするしね。

>>192
恥かきましたな。

何やら自演で大変そうだね。
俺がいつも乗ってるのは上記空港間の便だよ。
大半がCRJ、ARJ、ERJになってる。
たとえばLYS-STR、LYS-FRA、CDG-NCL、MRS-MXPなどは昔はCがあったが今はYしかないよ。
航空券は自分で手配するし、社用でC利用可能なのでできるだけCのある便に乗りたいのだが、
LH以外はCがなくなってるよ。
>>195
それもCクラスですよ。何度も書くけど混んでいれば3人がけに3人の時もある。

あとよく乗る路線はLYS-LHR、MRS-LGW、CDG-MANなどかな。（仏国際線では）
LYS-LHRはBE運行の時はARJでもC設定あったがRegionalやBritになってからはC設定なくなった。

いやはやC設定のない欧州域内線一生懸命さがしてるようで大変そうだね。

＞140 ： ◆3mUF5JKNNU ：2008/08/02(土) 00:56:13 ID:YghyzrBx0
CDG-FRA、LHR、NCL、MUC、AMSはいつも乗ってるが大半はC設定は無いけどな。
何年前の話ししてるんだ？

↑これがオマエさんの無知ぶり知ったかぶりのすべてを物語ってる。
もーいいよ。知らなかったんだろ。
誰もオマエさんの搭乗経験豊富なのは疑ってないさ。
無知を覆い隠そうと、もがけばもがくほど見苦しいし恥かくだけ。

>>199
別に探しちゃいないよ。いつも乗ってる便だからな。
年に1,2回乗ってるだけの馬鹿が偉そうに失礼な口を利くからムカつくだけだよ。
俺がいつも乗る路線で続々とC設定がなくなってる（LH以外は他社も同じ）から
それを書いただけだ。
知ったかとか無知とか見苦しいとか恥さらしとか言われる筋合いはない。
C設定路線の数を10年前と比べてみろよ。
ちなみにお前の職業は何だ？　商社勤務か？　それとも、、、

あ、ちなみに同路線でもLHの場合はCがある。
これ以上書くと自演するほど必死な馬鹿以外には迷惑だろうからこの話題はやめとくよ。

LHの欧州線のCだって3列の真ん中をつぶしたやつほとんどだろ・・・
俺はドイツ在住でAFも利用するがなぜそこまで拘るのか理解に苦しむ

まぁそれで虚栄心が満たされるならいいけど

C利用にこだわる、というか、できればC設定の便を使いたい理由は
ストで減便などの時に優先的に座席を確保してもらえるためだよ。
ミーティングに遅れるわけにはいかないから。
いままで何度もストや間引き運行にあってるからな。
その際に正規料金のCと格安Yの違いを何度か経験した。
たとえストでもこちらの都合で欠席したり遅れたり相手に迷惑を掛けるわけにはいかない。
いまどきCで虚栄心なんてそんなチンケなやつはいないだろｗ

やれやれ・・・・よっぽど悔しかったんだな。
搭乗回数で屈服させられないから次は職種で相手をまかそうと・・・
んなこと聞いても無知ぶりとその後のムキぶり恥の上塗りの事実は覆せないのに。
勘違い甚だしい・・・

俺の職種は書いてないんだが。
低脳？

◆3mUF5JKNNU様
精神科は早めの受診がお勧めです。早期治療が肝心。

たしかに欧州ドサ廻りは最近疲れてるのか、言動がおかしい
LHのラウンジはSFCばかりだとか（どうやってみんなのカーﾄﾞのぞき見してんだ？）
そういう指摘されたら、こんどはみんなYキャビンに行くからだとか（どうやって後つけてるんだｗ？）

>>207
疲れてるよ。最近は欧州だけじゃなく世界中旅芸人だ。
その件は散々説明したけどね。貴方に理解する能力がないのは可哀想。

どうせ人間関係はあまり良くないのでしょう。特に異性にはもてなそう

携帯で見ると10レスがみんな煽り合いで見てて辛いわ…

誰もが自分の負けを絶対に認めない
さすがAFスレ

コテに粘着してるのage厨だろ（ｗ

Age厨って大阪だっけか？
豚肛門の偽名？？

アゲ厨＝奇鳥

アリタリアの破産、新会社再生を巡って欧州内の陣取り合戦がますます激しさを増すだろうな。
AF-KL,
LH-LX,
BA-IB,
(AZ経営破綻),OS,AY,SK,VS...日本に乗り入れている欧州の航空会社で独立しているのって、あとこれだけか。
どこがどこを傘下に収めるのだろう？

>>215
OSは実質LHの傘下。

>>215
ハゲ厨乙ｗ

＞＞２１７
人違いだと思いますが。

オーストリア航空は経営がそれ程良くなく、株を４３％売却して提携先を見つけているようです。
現在のところ、トルコ航空、アエロフロート他ロシアの航空会社２社、中国の航空会社、英国航空
ルフトハンザとエールフランスーKLMです。
経営陣はルフトハンザを提携先に押しているらしいが、従業員によるアンケートでは
エールフランスーKLMの支持高いようです。確かこの会社オーストリア航空の株を
所有していたと思います。

CDG-VIE線ではAFとOSは全面提携だよな。
スカイチームとスタアラの組み合わせはなんか珍しい感じしてたから
AFとOSは仲いいんじゃないかと思ってた。

>>220
あの路線のAFとOSの協調ぶりは面白いね。

ハプスブルクとブルボンの友好の名残かね？

全身赤づくめのCA見たくて、OS運航のコードシェア便選択したけど、
それやるとEチケが発行できないんだね
アラインス間のシステムの連携の問題なんだろうけど。
きちんと成田までは荷物 着いたし、何故か非常口に前に一人で座らされ、怪しげなドイツ語で、ヤーとかミットコーレンゾーレビッテ！とかやったな。

>>221
あれ、昨年夏にＣＤＧ-ＶＩＥのＯＳ運航のコードシェア便に乗ったけど発券はＥチケット
でしたよ。今月も乗るけどやはりＥチケットで発券済み。
私もこの路線はＯＳ運航便を選んで乗ってます。

仮にOSがスカイチーム入りしたらチェコ航空涙目だな。

すいません、至急お尋ねします
エールフランスHP(日本語)で便などを検索した時に出てくる全ての時刻は、
サマータイムは反映されていませんよね？

>>224
オマエハ阿呆か。

阿呆と言ってもらって構わないので教えていただきたい！

>>226
オンライン検索なら当然反映されてる。

ありがとう！

ｱｻｰﾘw

日本人CAでお気に入りいる？

日本人はいないなあ。

年に３・４回使用してかれこれ５年くらい経つけど、この前初めてすげー美人CAを発見。
フランス人のブロンド＋スレンダー。２０代後半〜３０前半ぐらい。
性格も優しくて、良く気がつく。
日本行きの路線はたまに乗ってるて言ってた。

明日乗ります
>>231が遭遇したようなCAさんいるといいなぁ
前に乗った時は貫禄たっぷりの優しいおばちゃんだったから
美人さんじゃなかったら、執事みたいなオジサマでもいい

冬でもアフェールで50万て高いような
普通の旅行でビジネスのる人ってサラリーマンじゃなさそう

日本人のサラリーマンはＡＦのエコノミーによく乗っています。ＰＣ使ってる。
ＡＦのビジネスに日本人は余り乗っていません。外人が９割以上です。
外人もビジネスマンではないような気がします。
外人ビジネスマンはＡＦのファーストクラスに居ます。日本人はほとんどいません。
基本的にビジネスマンはＪＡＬではないでしょうか？

>>234
まあ、オヌシのよく乗る時期はそうなのかもしれんが

＞ＡＦのビジネスに日本人は余り乗っていません。外人が９割以上です。
ってこたあないと思う。極端すぎ。オレが乗るときは概ね半数は日本人。

＞外人もビジネスマンではないような気がします。
確かにそういう身なりでない人が多いね。

＞外人ビジネスマンはＡＦのファーストクラスに居ます。
・・・はウソでしょ。会社の社長とその家族とかイカニモ年寄り系が多いもの

＞（ファーストに）日本人はほとんどいません。
・・・もウソ。てか極端。オレが見る分にはむしろ日本人乗ってる場合が多い。

＞基本的にビジネスマンはＪＡＬではないでしょうか？
・・・はJLのったことないからわからんが。
ビジネスマンとしての利便性ではむしろAFの方が軍配ありそうなのにな。
あるいはLHとか・・・。なぜゆえJALと思う？自国エアラインだから？


ちなみにオイラは夏と冬のバカンスにAFアフェールよく乗る。
ビジネス旅行じゃなくてね。

>>235
JALの欧州線はタイムテーブルが便利だから。
欧州夕刻以降発というのは助かる。
日本着も午後だから少々時差ボケでも帰宅後翌朝まで寝ればよい。

>>236
だってAFだって欧州夕刻以降発あるじゃん。
てかAFは日本・欧州発どちらでも朝・昼・夕選べるし。
AFでなくてJALを選択する理由になってないとおもうのだが。

>>237
AFのCDG→NRT夜便は成田から遠いところに住んでいると辛い。冬時間は特に。
JLやNHくらいの到着時刻がちょうどよい。

>>238
機材繰りの関係で無理でしょう。
CDGNRTの夜便が成田に着いて折り返しが21:55の便。で、パリに翌朝4:15着。
でも、JL機材共同運行便があるから、それを使うのも手。
っていうか、夜行便だけでも羽田に飛んできてほしい。>>2010年以降

面白いこと見つけた
北米→パリ→日本のビジネス
45000マイルでもらえる！

英語やフランス語が出来ても
やっぱり日本語でOKなのは楽だよ
ビジネスクラスでは楽っていう事がキーだから。
だからJALとかANAはビジネスには適当

>>241
たかがフライト中に必要になる英語くらいで楽も苦もないと思うのだが。
日本人CAだって乗ってるし。

＞２３１
その人ソフィーっていう人じゃない？ｴｱﾌﾗＣＡ　ブロンド、スレンダー。
まあ、エアフラＣＡできれいな人なかなかいないから、たぶんソフィーだと思う。
でも、ソフィーなら、かっこいい青い眼のエアフラフランス人機長の彼女だから
日本人にはチャンスないね。あしからず。

春くらいに777-300の座席が3-4-3になっててゲッと思ったけど、
久々に予約しようと思って座席配置みたら、3-3-3に戻ってるみたい。
やはり不評だったんですかね？

>>244
たしかにサイトのシートマップも、以前は3-3-3と3-4-3の両方表示されていたが、いま見たら3-3-3
だけになってる。

>>242
いや、こないだ全日空のビジネスのったら、楽ちんだった。
英語圏に住んでるから、日常生活は英語だけど、
それでも、たとえほんのちょっとの会話でも、
いつも日本語で良いって言うのは
すごーく忙しくて疲れているときにはきいてくるんだよ

>>246
そういえば『甘え』という精神構造は日本人に特有のものだと誰かが書いていたな。

英語圏に住んでいて、日常生活は英語で、Cで移動するような人間が「すごく疲れているんだから、
日本語で話したい」って、典型的な甘えの構造じゃん。

「日本語で話したいと言っている他人を許容したくない」
って、典型的な甘えの構造じゃん

>>248
「許容したくない」という理解の当否は別として、それのどこが「典型的な甘えの構造」なんだ？

自分にとってもっとも有利になる条件を選ぶのは基本だろ。
ネイティブ以外の言語で話すことは、気づかぬレベルでも疲労になるんだよ。
それに、仕事をしているときと移動しているときとは理屈が違う。
1か月以内に２、３回大陸間を往復しているとほんのちょっとでも楽したくなる。
247も試しにやってみたら？

甘えの構造って言うのは、
「サービス残業を強いる企業」
がもっとも典型的な例だと思うが、
こんな話で甘えの構造なんて言う話を出してくる
247は言葉の意味を理解しているんだろうか。

248は
他人の考えを許容できない日本人の「偏狭」の典型と
言いたかったのでは？

>>250
> ネイティブ以外の言語で話すことは、気づかぬレベルでも疲労になるんだよ。
最初から不思議なんだが、あなたはフライト中、そんなにCAと話をするの？
いったいどんな会話が「疲労」になるんだか、具体例を示して欲しいな。

＞ちきん おあ ふぃっしゅ？
「ちきん」←

>>252
Cだとオードブル、メインコース、デザートそれぞれ選ばなきゃならないし、ワインも赤白それぞれ
複数銘柄あって「どれにしますか？」とかAFだと食後に「チーズはいかが？」など、Yより会話量が
多いのは確かだが、それで「疲労」しちゃうてのは弱すぎるような……。

まあ、それさえ嫌っていう人は素直に日系乗ればいいので、>>241の意見は正しいのだろう。

でも日系はかまってくれすぎて疲労を感じる人もいるよね。
かまってほしい人＆初級英語が疲労の元になる人は日系がいいんじゃない。

昨日、エアチケットを探していて不思議だったんだけど
往路でNRT-CDGをAF
復路でCDG-NRTをJL
にすると往復でエールフランスを利用するより
高くつくんだね
到着時刻の関係で復路を日航にしようか考えていたんだけどｱﾌｪｰﾙで6万位高く付く
これは何で？

どこの航空会社でも往復同じ会社の運行便を使わなきゃ安くならないよ。
コードシェア便で同条件で振り換えられるのは正規料金のとき。

>>256
そうなのか。thx
差額の6万で何が出来るか考えると我慢して早い便で帰ろうと思う

もう一つ質問

成田発の夜便でパリ乗り継ぎする時、トランジットで5時間半程放り出されるんだが
Cクラスだとシャワーとか色々使えるんだっけ？
今回はYクラスよりCクラスの方がいいのかな

どう思いますか

来年納入のA380のレイアウトが楽しみだね。
レジェンドエアラインの底力を発揮して、シンガポール航空やエミレーツよりも豪華でゆとりある機内を実現させて欲しいな。

>>256
いんや、そんなことはなかったと思うぞ。
JLとAFの組み合わせで帰っても同額だったし、LHとNHも同様。
たまたまその日のその便が残席数の関係で高くなっただけではないかな。

>>259が正解。
JL運航便はもともと予約座席数が少ないのと時期によっては最安割引席には割り当てなし。
これはアフェール割引についても同様。
最安割引運賃に空席があるならAF運航/JL運航を往復でまぜてもAF運航のみの料金と同じ場合はある。

相変わらず>>256 ： ◆3mUF5JKNNU は知ったかぶり全開だなw

>>260
>>256は出張だからAFのサイトで自分で直接調べたことないんじゃないの？
AF便としてJL運航便を使うことではなくて、行き帰り別会社の運航便を使えるPEX
あたりのことだと思ったのだろう。

>>261
>行き帰り別会社の運航便を使えるPEXあたりのことだと思ったのだろう。
それはないだろ。「共同運航便」という言葉をもちだしてるところから察するに

>>261
基本的に自分で便は決めるけど自分で予約しないよ。
代理店にこの便でって指定しても共同運航便だとディスカウントできないから
（基本）使えないっていつも言われるもんで、、（これはAF以外も同じ）。
自分でWebでAF長距離線の料金精査したことはないのですまそ。

フライングブルーから初めてターゲットプロモーションが来ました！
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ＡＦの日本サイトもレイアウトがフランスとかのサイトと共通になって
しまいましたね。日本オリジナルがけっこう気に入ってたんだけど・・・。

１１月頭ぐらいにＣＤＧ行くかもしれないので、久しぶりにＡＦのエコノミーで
行くかもしれません。最近のエコノミーのシートは新しいものに換装されたんで
しょうか？B777-300のシート配列が３−４−３に一時期なってた機体のシートが
新しくなってたという書き込みが以前ありましたが、今はどの機体もシートは
新しいものになったんですか？
よくＡＦ利用されてる方、教えてください。あ、ビジネスしか使わない人が
多いんですか、このスレでは？？

昼便のシートは使い古されてヘタレてるから、お尻の下は布一枚でフレーム状態ｗ
よる便は超狭シート。好みの異性と隣になればラッキーだが、それ以外は超不幸が１３時間持続するｗ

よるびんのほうがシート狭いの？
はじめてしった。
たしかに狭いよな。でも比較したことなかった

このスレだったか、3-3-3に戻ったようなカキコがあったけど真偽のほどは？

あの椅子で眠るとか無理。

>>268
このシートマップが間違ってる。
325人なのに３−３−３配置になってる。

ttp://www.airfrance.fr/common/image/PlansCabine/en/B777300_nev_325pax_maxi_en.gif

>>270
なるほど、サンクス
まあ、フランスではよくあることだからなｗ
実際に予約して座席指定する画面では正しいコンフが出てくるわけですね。

>>268

先週夜便を使ったけど3-4-3だったよ。
満席でぎゅうぎゅうで人間扱いされてない感じ。
しかもサマータイムが終わればフライト時間が１時間長くなるから辛いね。

書き込みありがとうございます。
新シートは狭いんですか、がっくりきますね。
人間たくさん乗せた方がエアラインには経済的ですからね。
夜便って意外と混んでるんですね。

このスレ的には今更なのかもだけど、
シルバー会員でラウンジ使えなくなったんだなあ・・・
昔が懐かしい。

>>273

3-4-3になったからその分通路が狭くなった。
それに他社の773の機材よりエコノミーのトイレが少ない。

>>275
うわっ、それじゃホントに奴隷船室だな

ゴールドカードだと、他のエアライン使ってる場合でも、
スカイチームのラウンジ使えたりする？

>>277
以下答えにはなっていないけど
フライングブルーはわからないけど、他社だとたとえばイベリアプラスの最上級会員
（エメラルド相当）だと、そのときの利用エアラインに関係なく自社ラウンジ使えるというのはある。

>>277
SkyTeam Elite PlusだとOK
FBの場合、ゴールド以上

>>276
それで半日過ごすとか・・・

>>277

プラチナじゃないと全てのスカイチームのラウンジは使えない。
ゴールドカードだと使えるラウンジは限定的だよ。

>>281
それは、NWの話だと思われ

>>282

スマン、俺はNWでプラチナ取得したから間違えたかも。
でも、AFならゴールドでどのスカイチームのラウンジが使えるなら良いね。
四万マイルでOKなら俺もAFにすれば良かったかな！？

AFホムペにて12月16日のボルドー行きアフェール・テンポ、両方のチケットが取れません

運行してないって表示されますが、この日は何かあるんですか

>>284
58ユーロくらいで沢山出てくるけど･･･
日本のサイトでなくて、フランスのサイトで、
（日本からの通しでなくて）
パリのすべての空港からのボルドー行き片道で検索してみてくれ

まあ、ボルドーならいざとなればモンパルナスからTGVも行ける

エールフランスのプレミアムエコノミーってありますか？

ないよ

どうしてもHPでYを予約して、それからマイルを使って
CにうPグレードの仕方がわかりません。
探し方が悪いのでしょうか？それとも電話しないといけないの？

航空協議が始まりますね。

>>288
電話しなきゃ無理。
HPからYを購入する場合、UG可能なブッキングクラスで予約できるとは限らないから。

質問ですが、成田９時３０分　エアバス３３０ビジネスクラスは
新型シェルですか？

成田１２時４０分　ボーイング７７７−２００　ビジネスクラスのシートも新型ですか？

教えていただけると非常に助かります。

>>291
とりあえず772は先日乗ってきたが新型シート。
330は2〜3年前まで旧型だったけどその後改装されたはずだから
新型になっているんじゃないかと思う。
（詳しい人いたらコメントよろ）

あと俺の記憶では773が一応772とよく似た新型なんだけど、ビミョーに
リクライニングの具合の微調整がしにくいイライラ座席だったような希ガス。
（新型のイニシャルモデルって感じ）

今度ローマまでYで利用するのですが、
成田発の機材ではどれが良いでしょうか。
出来れば個人モニターで映画を観たいで
す。
それともKLM、スカンジナビア？の方
が良い機材でしょうか？

SASは分からないけどKLMは良くないです。
何人で行くかにも拠るけど、エアバスなら2-4-2だから、
二人だったら良いと思う。
エアバスだろうがボーイングだろうが、
個人モニターは代わらないです。

もうすぐサマータイムが終わると夜便のフライト時間が長くなるね。
エコノミーは3-4-3でぎゅうぎゅうなのに更に辛くなる。

>>295
来月、それに乗ることになりそうなんだが、窓際とって爆睡が吉か
通路側とって気軽に屈伸運動が吉か、
いや、ビジネスに乗れりゃなんも問題ないんだがね。。。って愚痴です。

>>293,294 スレチだけど、KLM の成田便って今 747 と 777 じゃなかったっけ？
777 はYでも各席モニタ付きだが、747 はなし。予約時に機材を要確認。

>>292様
早速の情報感謝です。
330新型になってたらラッキーです。

>>290
遅くなっちゃいましたが、ありがとう。
電話してみます。

>>297
成田朝のエアバス機材は２月と７月に乗ったけど
シートはライフラットで後席には影響ないタイプだったけど

あなたの言う新型旧型ってどのシートを指しているのかな？

>>299様
エアバスの
感想をありがとうございます。

シェル型です。

よろしくおねがいいたします。

羽田パリ便就航決定

ほんとですか？
ソースってあります？

>日本とフランスとの航空当局間協議が、10月22日（水）〜23日（木）の間、東京において開催され、以下の通り合意しました。
>　≪主な結果≫
>　　[1]羽田−パリ直行便の実現（深夜・早朝時間帯（22時〜翌7時）
>　　　　羽田第四滑走路供用開始後（2010年10月予定）、羽田・パリ間において、
>　　　　深夜早朝時間帯に日・フランス双方に1日1便ずつの運航を可能とすることを合意した。
>　　　　なお、羽田深夜早朝便の欧州路線の実現は、今回が初めてとなる。
>　　[2]成田へのA380（＊）の乗り入れについて
>　　　 エア・フランスがA380を成田へ乗り入れることを可能とした。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000037.html

成田については増枠しないんだね。
羽田の深夜枠ってどんなスケジュールになるんだろう。

これはよいニュース。

>303
ありがとうございます。
しかし朝7時って事は6時までにはチェックインですか。
殆どの人はタクシーですね。
空いてそうでいいけど。
羽田〜虹橋・キンポみたく値段も高くなっちゃうのかな・・・

理想なのは、羽田夜発で羽田早朝着だけどこういうのは無理なんだろうな。

あ、そっか。夜便って選択肢もあるんだ。
24時発とかならCDG着も現実的（笑）な時間だし。
でもきっとそれはJLがもってっちゃうんだろうなぁ・・・

普通に考えたら2社とも夜便だろ。

ただ、成田からの夜便需要がなくなると、エアカランとのヌメア接続の
兼ね合いをどうするのかが気になる。

案外、関空の2便目にその意図があるかも知れないな。23時台に関空発もありといえばありだろうし。

>>308
羽田発はJLが夜便、AFが5時着〜7時発の朝便、
で、A380は成田発の夜便に投入じゃないか?

しかし成田トリプルデイリーの上に機材大型化+羽田1便+関西2便って
どんだけ〜

日系哀れすぎWW

東京が羽田使うなら、パリもオルリだったらどうしよう・・・

>>309
普通に考えれば欧州便は羽田深夜発。AFはJLとコードシェアで、
日本側はNH運航スターアライアンス各社とコードシェア。

>>311
フランス国内でもヨーロッパ内乗り継ぎでも、
はたまたパリ市内に行くのでもオルリの方が俺にはありがたい

>>311
どういう意味？

まぁソースが朝日というのがなんだが･･･
「羽田―パリ直行便１日１往復で日仏合意　日航が有力」
ttp://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810240287.html

漏れ的にはＪＡＬはロンドン（ヒースローかＣｉｔｙ）、ＮＨがパリ（ＣＤＧまたはオルリー）がいいかと。
ＮＨにはフランクフルトに行くんじゃなく、ＣＤＧ１タミまたはオルリーで頑張ってもらいたいｗｗｗ

JALにはテンペルホフ空港にも就航してもらいたいものだ。

>>317
ＦＲＡなんて見本市除けば乗り継ぎ客ばかりじゃないのかなあ
ベルリン新空港ができればそっちに移るんじゃない
羽田線が出来たらデュッセルドルフ線復活が良いかと思う。

>>316
フランスへはＡＦと共同運航出来てるＪＬの方が便利だと思うけどなあ

東京〜パリはJL+AFチームが成田4便(A380付き)、羽田2便。
NHが1便で孤軍奮闘哀れ･･･

>>318
フランクフルトはドイツの経済の中心地

関空夜便復活するんかな〜
してほしいな〜
有給を土日とくっつけて長期休暇にするなっていう鬱陶しい上司んとこに転勤になってしまうから
夜便出来るとちょっとは旅行しやすくなるよ


収益あがらなくて早々に撤退コースだけはやめてほしいけど、関空だしあり得るよな…orz

>>322
過去に関空から夜便を飛ばしたことがないから復活はありえん。

>>311
昨日のテレ東の経済ニュースでCDGと言っていましたよ。
AFの映像と共に。

AFは羽田夜着、夜発か朝着、朝発にせざるを得ないだろうな。
朝着、夜発にすると羽田で昼間、機材が遊んでしまうし。
しかしJLは夜発、朝着で便を設定しても昼間は国内線で機材を運用できる。
JLの方が明らかに有利だがAFは文句言わないのか。

>>325
JLも羽田朝着にするとパリが午前中発となり、パリ以外からの乗継客を見込めなくなるというリスクがある。

フランス側からの視点に立って見れば、
　・ CDG夕方発でHND真夜中着
　・ HND早朝発でCDG昼過ぎ着
ということで、日本からNWやUAでアジア諸国に行くのと時間帯は似てるな。
俺個人的にはそんなに嫌いじゃないかも。

羽田夜便だと、昔の北周り線の再来になるな。

それにしても、今までA380をあるかなきがごとくに扱ってきた日本の航空当局が公式な文章にこの名前を入れてくるとは。
時代は変わったものだ。

あー、もとい。
行きの時間計算を12時間間違えてた。
CDG発をモノスゴ早朝にしないとHNDに夜着かないよ．．．。ｏｒｚ

JLの場合、

夜発だと HND 01:00-CDG 06:00/10:00-HND 06:30
朝発だと HND 06:30-CDG 11:00/02:30-HND 22:00

となり羽田朝発夜着では現地でお昼寝になってしまうから中部や成田線の
スケジュールを弄って入れ替えるような運用になってしまう。

パリ以遠の乗継ぎは成田に任せて、羽田は直行需要専念かな。
その点AFは往復とも乗継ぎに使える。
この深夜枠ってアジアは日系有利だけど欧州は相手国有利な時間帯だな。

>>324
情報サンクス。
まあ、日本からの国際線のセオリー通りってとこだね。

でもみんな、今はやっと決まった日仏便ばっかについて喧々囂々だけど、
２２：００〜翌７：００の間には、これから決まる英・独・西海岸米・東海岸米（ほぼ
決定だろ）、豪（希望枠？）なんかが入ってくるんだから、それらが出揃って各国との
調整が終わらないと、こっちの予想とのニアピンはあるかもしれないけど、
羽田の発着時間に関しては何とも・・・　ってとこじゃない？

昼間は中韓で埋め尽くされるから、みんな深夜帯にしか興味ないんだよ･･･

いずれにしても便利な時間帯というのは限られているから集中するだろうね。
22〜23時台の到着･23〜24時台の出発と5〜6時台の到着･7時台の出発。

10個のPBBとプラスαのオープンスポットで捌ける便数は限られている。
決定済みのマレーシア、シンガポール、韓国、フランスに
あとはタイ、イギリス、ドイツ、アメリカでSOLD OUTだな。

糞不便な3〜4時台にLCCが入ってきたら面白いとは思うが、
あとは香港が昼間時間帯に組み込まれるのかどうか･･･

>>294
>>296
レス、有難うございました。
エアバス機材を優先に考えて、AFで行こうかと
考えています。
オンデマンドで映画を観られれば、かなりの時間
つぶしになるんで少し楽ですね。

>>334
エアバス優先ならAFよりAYかLXの方が良いと思うが。

>>331

>JLの場合、
>夜発だと HND 01:00-CDG 06:00/10:00-HND 06:30

仮にこんな便が設定されたら地方から中部や関空経由でパリに行っている客は
みんな羽田経由に移ってしまうな。

また中部や関空の便が減るのか。

>>323
５年以上前だけど夜便あったよ
毎日じゃなくって週２便くらい
JLとコードシェアで

>>336
確かに。

　便利な羽田便利用は、運賃高めになりそうだから、ビジネス客が羽田便に移行して、
観光客は中部、関空をどのまま使うとかになって、さらに採算が悪くなりそうだし。

リクライニング角度がイマイチ。３４３の方が良い。

誤爆

現行(2008-2009冬ダイヤ）
JL:NRT 11:00→CDG 15:45/18:05→NRT 14:00
NH:NRT 11:55→CDG 16:25/18:30→NRT 14:10
AF�@:CDG 10:30→NRT 06:50/09:30→CDG 14:15
AF�A:CDG 23:25→NRT 19:00/21:55→CDG 04:25

予測
JL深夜A:HND 00:15→CDG 05:00/09:35→HND 05:30
AF深夜A:CDG 08:30→HND 04:05/06:55→CDG 11:40

JL深夜B:HND 00:15→CDG 05:00/09:35→HND 05:30
AF深夜B:CDG 01:40→HND 22:00/00:55→CDG 05:40

JL深夜C:HND 04:30→CDG 09:15/11:05→HND 07:00
AF深夜C:CDG 01:40→HND 22:00/00:55→CDG 05:40

Cは無いと思う。

＞333 そこにこの間の国家間交渉で羽田、成田それぞれ�@枠づつよこせと主張して
交渉決裂したドバイが絡んでくると思われる。結局は認めるのでは？

現行(2008-2009冬ダイヤ）
JL:NGO 10:00→CDG 14:40/16:50→NGO 12:50
AF:CDG 13:30→KIX 09:05/12:35→CDG 17:25

想定
AF�@:CDG 13:30→KIX 09:05/12:35→CDG 17:25
AF�A:CDG 00:30→KIX 20:05/23:35→CDG 04:25

現行のAF(3)が抜けてるよ。
CDG 13:15→NRT 09:05/12:40→CDG 17:30

たぶん

JL深夜B:HND 00:15→CDG 05:00/09:35→HND 05:30
AF深夜B:CDG 01:40→HND 22:00/00:55→CDG 05:40

だろうな。
JLもAFも機材を２４時間３６５日フルに活用できて効率よさそう。

>>344
おっと失礼…何故か抜けてました。

思いっきり素朴な疑問なんだけど、何でこの会社は今のこの段階でもこんなに枠を貰えているの？

>>347
フランスのフラッグキャリアにして、欧州最大手

>>341
Ｂしか考えられないと思うけど。

>>347
イギリス：ＮＲＴにＢＡ×２＋ＶＳ×１＝３
ドイツ：ＮＲＴにＬＨ×２
フランス：ＮＲＴにＡＦ×３

なので、英と仏は同じでしょ？
ＮＧＯとＫＩＸは各国枠を持ってるけどフルに使ってないだけでしょ？

>>338
使いにくい中部-CDGはこの際廃止にして貰って構わないので
その代わりに羽田まで深夜乗り継ぎ便を飛ばして貰えると嬉しい。
朝の成田経由か夜の羽田経由、選択肢広がって便利になります＠なごやん

NGO-CDGはAFというよりJLが与太のフランス工場出張需要を頼りにして運航してる

>>352
またそんなこと言ってるのかい？
そんな効果あった路線あるのかな？

しかしいつになったらトヨタ効果なんて無いって理解できるのかな名古屋人は

>>327

CDG 2500 HND 2100
HND 2500 CDG 0500

煽るなよ

国内線との接続の良さが羽田の売り物なのに羽田着２２時では同日乗り継ぎは無理だな。
せめて２０時着なら中部、関空、新千歳程度の接続便を設定できる。
アメリカ様の圧力で何とかならないか。

CDGの朝一ヨーロッパ国際便は645位から動き始めるから
乗り継ぎ考えたら600着は遅すぎ、500着が丁度いいな。

>>358
同意、オルリー行きのバスもたしか６時始発だったような希ガス

>351
名古屋CDGはしょっちゅうキャンペーンで参る半分で乗れる。
Cも6万マイルだから嬉しいんだけど・・・

エールフランス、割引キャンペーンとかマイルキャンペーンやらないかなぁ
今の価格ちょっと高すぎ

>>361
恐らく1月〜2月限定のダブルマイルキャンペーンは今年もあるだろうけど
ヨーロッパ系では一番強気な価格設定で
殿様商売的気質だよな

バンコクのラウンジについてですが、食べ物、
シャワーの有無等、情報おながいします。

エアフラ、来週から１２月までストライキ決定！
理由はサルコジにより、定年年齢が引き上げられる為
てか、今どき６０歳定年なんてあり得ないだろ！
しかもエアフラパイロットは７５００ユーロ以上の月給をもらえるし、
定年後の年金は４０００ユーロ以上あるらしい。
美味しすぎるでしょ、この待遇。
サルコジマンセー！定年年齢上げろ！上げろ！

エアフラ日本人ＣＡ４０歳女性。去年フランス人のお金持ちのご子息の子供を
妊娠。でもこのご子息はほかにフランス人の恋人が居て、子供を認知せず。
それでもこのＣＡは子供を産み、そのご子息の両親へ子供を見せに、自宅へ行ったが
悲惨にも門前払いされた。子供は男の子だそうだ。
ＣＡになるくらいだから、さぞかし努力してそれなりの容姿も兼ね備えた
立派な日本人女性が、なんでこんな悲惨な扱いを受けなければならないのか？
フランス金持ちの前では日本人はフィリピン、タイ、中国人なみの悲惨な
扱いなのが現実とは、なんとも恐ろしい。フランス人は曲者なのはよく知っているが
ここまで酷いとは。。。

＞フランス金持ちの前では日本人はフィリピン、タイ、中国人なみの悲惨な
＞扱いなのが現実とは、

それが現実だろ。
ゴクミとか元フジ穴の中村なんとかとか例外をみて勘違いしてんじゃねーよ。
ばばあCAも現実を見ればよかったのに。可哀想だけど。

>>366
別に金持ちだからってことはない。フランス人から見たらアジア人はみな自分たちより下。

つか、白人に限らず、中国人だって朝鮮人だってインド人だって、自分たちが
他の民族より上だって本気で思ってるよ。

民族が平等だなんて思っているお人好しは、日本人くらい。

>>366
ゴクミはともかく中村エリタンは例外じゃないとおもわれ。
日本マスコミにはうまくとりつくろってるが。

相手が何人であるにしろ、そんな場合は黙ってちゃダメだな。
もちろん、通じる言語でやる必要はあるが、こっちの怒鳴る内容に
きちんと論理や物の筋道を立てて怒鳴ってみな。結構効果あるぜ！

向こうはそういうことが日本人はできないと、バカにして高を
くくってるし。

>>370相手が何人であるにしろ、そんな場合は黙ってちゃダメだな。
良いアドバイスですね。その通りですが、なぜ、自分がこの悲惨なケースに遭遇
したかというと、このＣＡの訴え（認知裁判）の通訳に、同じ日本人なので、
ボランティアで関わったからだ。
もちろんこの４０歳ＣＡはフランスで法的に訴え起してる。
問題なのは、いくら裁判で勝訴しても、相手に支払う、もしくは認知のつもりが
サラサラなければ、勝訴も意味がない。フランスは人々の倫理観が
崩壊している。
フランスは怖い国のひとつだ。

エアフラ定年年齢引き上げストは来週からではなく、１２月からスト
突入に変更された。
果たして、マニフェスタシオン癖のあるフランス国民が
サルコジ政権に勝てるかが、非常に見ものだ。
結果が楽しみだ。

>>371
日本のように民事刑事両方で告訴出来ないの？
民事だけなら無視できるけど、刑事なら無視出来ないでしょ

エアフラ12月からストってマジですか

>>371
以前、フランスの日本人向けのフリーペーパー（パリの磯村さん館の所に
おいてあった）に、一方的に離婚されてそのまま何の救済も無いっていう
フランス南部居住の日本人中年女性の話が載っていたな。
フランスでは親しい日本人いないからよく知らないけどやはり海外の人には
住み辛いところのようだね。（英国なんかと比べて）
以前、ベルサイユ駅（北の方）周辺で寂しそうな日本人中年女性に話しかけられた
ことがあったよ。

あと親しいフランス人ならいるけど30代後半で子供がいても正式な結婚してない人たちが多いね。
30代までは結婚無意味（未婚でも法的補助が受けられる）、けっこうリベラル？な価値観が
流行していたみたいだね。20代の女の子なんかに聞くと結構保守的なのに逆に驚く。

ＤＬのマイルで特典旅行を発券したのですが
座席指定は何日前から可能なんでしょうか？

>>373日本のように民事刑事両方で告訴出来ないの？
民事だけなら無視できるけど、刑事なら無視出来ないでしょ

フランスでは民事事件、検事事件は日本でもそうですが
子の認知程度の問題は刑事事件では扱ってくれない。
殺し、はもちろん刑事事件だが、（フランスは婦女暴行も重い刑事事件になるのに）
詐欺、金銭のだまし取り、子の認知訴訟は民事で、しかもその民事裁判決定事項に
ほとんど、効果がないのが現実。要は裁判官が子を認知し、毎月ポンチョンをいくら
支払えと命じても、払う気がなければ、回収できない。
認知も先延ばしにされ、いつになっても解決せず、時効成立まで
この体制でやられてしまうケースが多い。恐ろしい国だ。

エアフラ12月からストってマジですか

フランスの昨夜のラジオでそのように報道された。がフランス人だからなあ。
又変更が出るかもしれないね。

エルフラ12月ストてマジ！

来月パリ経由ワルシャワで出張だが成田パリ間含め全てダメなの？


パリで午前中支社で打ち合わせ、夜ワルシャワ入りして翌日からワルシャワ他で仕事なんだが…



ストはフランス国内便だけと言う身勝手な希望的観測を期待、なわけないよな

>>378
ま、この会社ストなんて毎年のことなんだけど、あまりそういうこと知らない人も
多いのかな．．．。（つか、仏の交通機関ってみんなそうだよね）

例年の傾向だと、NRT-CDG便は大抵飛ぶ。ただ時間等は正確ではなくなるかも。
主として欠便になるのは中・短距離線が多い感じ。ご心配のワルシャワ線って
ほぼ国内線扱いだから、乗り継ぎが無茶苦茶になることは覚悟．．．じゃないの？

>>377
賠償が確定しても強制執行とか差し押さえの制度はないんだね
認知程度での訴えなら弁護士費用、裁判費用が勿体ないような気も
話を聞くと身体に対する罪＝刑事で取り扱えるようだから、暴行罪を検討出来ないものか


>スト
パリ＝ボルドー線が欠航になると非常に困る
しかも午前中に着かないとかなりマズい…
最悪の場合TGV利用かぁ
補償とかあるのかな

まあストになりそうな時は動かないのがベストな策だね。
こっちの人はみんなそうしてるし。
出張中にストになりそうな時はとにかく余裕を見るしかないね。
幸いにして航空と鉄道の同時ストには会った事はない。
AFだけのストなんて航空管制官のストに比べたらずっとマシｗ

>>380賠償が確定しても強制執行とか差し押さえの制度はないんだね

有りますよ。ただ、相手フランス人側が金持ちの家族で、かなり有能な
フランス人弁護士をつけて、大事な息子を守ってる。
>暴行罪を検討出来ないものか
その通りで、レイプされてできたようなもの
とＣＡ側の弁護士が主張したらしいけど、真相確認がかなり難しい。
しかもこのレイプされて出来た子供は事実ではないから。
良くて認知、最悪は何もできないかもしれないですね。
また、結果報告しますよ。

スト話は、その後変更は聞かない。
でも国際便は運航すると思う。よっぽど大規模なストにならなければ。
日本にはこのソースないですか？
ないようであれば、小規模ストで大した事ないかもしれないね。

ストの時は預けた荷物のロストが多くなるから注意。

話を切ってすみません。福岡在住でかつ最近の円高ウォン安から年末年始にインチョン−ＣＤＧ
をＣで往復予約しました。３０万円ほどでした。
おたずねしたいのは、行きが777-200で帰りが777-300なのですが、777-200もシェル型でしょうか？
いままでＪＡＬ利用してきましたが、あまりの価格差にちょっとビビっています。

ちなみにＪＡＬはマイルかクーポンでのＵＧでしかＣは使ったことありません。

>>384

>>385の内容とＡＦのＣのいすのデザインとなんか関係がありますか？
それから、あなたの言われるシェル型というのがどういうのを意味してるのか
私にはわかりませんが、最近長距離線では後ろに影響しない座席ばかりだと思います
（ＡＦのサイトで紹介されてる座席）
つか、古い座席って未だに長距離用機材にあるんですか？幸いにして遭遇したことはありませんが。

>>386

早速情報ありがとうございます。シェル型というのは、ＪＡＬにあるようなシェルフラット型
（ライフラットというのでしょうかたしか）と同じタイプなのでしょうかという意味でした。
あまりの価格差にシートでも違うのかなと思った次第です。ＪＡＬの件を書いたのは、
単にCに乗り慣れていないので、知識が乏しいことをお知らせしようと思ったのですが。

>>387
なるほど。ＡＦのことだから、予期しない事態にも動じないことだけは肝に銘じておくとよいかと
（ＪＬとは文化が違うから）

たとえば、古い座席の機材が来るとか、（来るならまだまし、ストで欠航とか）ｗ
↑嘘です、ちょっとジョークなのですみません。

>>387

ＡＦ利用はインチョンーＣＤＧ間の単純往復なので、異常がないことを念じておきます。
ロスバケの噂はよくきいていたので、乗り継ぎがないだけほんのちょっと大丈夫かなと
思っていますが、たしかに心の準備はしておくようにします。ありがとうございました。

>387
それいいなぁ。
HND＝KIX＝CDG飛んだけど、
それだけ安いなら仁川経由もありだなぁ。

>>390

はい。とても安くて驚きました。福岡ーソウルは福岡ー大阪もたいしてかわらないので。
しかも福岡ーソウルはＪＬとＫＥのコードシェアです。（マイルはＪＡＬへ）
利用したクラスはＺクラスというもので、３５日前まで発券のもののようです。

自己レスごめん。
羽田はキンポだったね・・・

>>384
どうでも良いけど、おまいさんはクソタリなんかに全く同趣旨の質問をカキコミしてますね？
773と772は実はビミョーに違う座席だけど、どう違うかはあっちでレス付くのを待ってれば？

12月のスト情報はどうなったのでせう。

まさかボーイングみたいに2ヶ月はやらないよな･･･

プラハ往復で予約
12月第1〜2週でスト予定
らしい。

パリプラハ間はチェコ航空の機材なので多分飛ぶ？という希望的観測と
ロスバケ防止のため
委託手荷物はパリでピックアップし、
再度チェックインするということで道中無事でありますように

>>382
制度があるなら強制執行するように裁判所に請求して
財産差し押さえ、強制競売にかけるように弁護士に相談してみたら？
今、頼んでいる弁護士が出来ないと言うのなら、依頼している弁護士をチェンジした方が良いのでは

認知についてはDNA鑑定に応じさせられれば良いけどね
日本にいるフランスの法律の専門家(民法に強い方ですが）を知ってますが話をしてみましょうか？
もし必要ならアドレスを晒しますから、一度レスを頂けませんか

AFサイトから乗継・途中降機の予約が出来ないな
ぶっこわれてんじゃねーの？
携帯用のサイトもつながらないし、もっとメンテやってください

>>398
それ、先月末くらいからだよ。まだ直っていなかったのか。
フランスのサイトだとフランス発しか出せないし。

ええええ！！
それで買えなかったのか・・・
なんか知らんが買えないから何でだ？と思ってたら・・・。

12月にストかあ
5〜9日は丁度ぶつかるんだよな
成田→パリ往復は
スト期間じゃないが
ウィーン往復が5日と8日、しかも普段はOS運航のコードシェア便だが、
取引先のフランス人が一緒でAF運航便。
OS便に変更しようかな。

私も変更を検討中です。
成田発った後、EU圏内でストに遭遇した人の超悲惨な体験談をブログで見たし、
飛んでいる間に12/5になる便は成田で欠航になってしまう可能性あるのか心配。
成田→パリが欠航になった場合、どんな対応になるのでしょう？
最終便だと、当日振り返る便もないし、何方かご経験者はいますか？

ストの予定、10日以降は大丈夫なんですか？

14日に国内線予約できたから、大丈夫なんじゃない？
ストのことも何も行ってなかったし

でも、12月中旬なのに既に席が埋まってきているのに驚いた
私が搭乗する日は、既に最安値のチケットを買うことが出来なかったよ

>>402
成田→パリが欠航なら翌日に振り替え＆成田近くのホテルを手配してくれることもある
という話をどこかで見た。

>>404
ストとは関係無しに空きさえあれば予約できる。
だからスト予定日の予約も可能。

今ホムペ見たらパイロットのストが今月の14〜17日にあるって出てたね。

>>404
向こうでは12月中旬からクリスマス休暇に入るひともいるからじゃないかな国内線混んでるの

>>406
今月予定されていたストは休止。
来月5〜9日に変更らしい。
国会に提出された交通関係の定年延長法案にの採決直前の
デモンストレーション的なストらしい。

>>406
今月予定されていたストは休止。
来月5〜9日に変更らしい。
国会に提出された交通関係の定年延長法案にの採決直前の
デモンストレーション的なストらしい。

大事な事なんですねw

>>408,409
HPには>>406の通りストをやるってでてるよ。ＪＡＬのＨＰにもコードシェア便が欠航ってでているよ。
別のストの話じゃないの？

ＡＦ等は組合ごとにストをやるからしょっちゅうだよな。

ごめん、今月のストの件は勘違い。

この週末にやって12月にもやるってことかねえ？

これか？
ttp://www.20minutes.fr/article/271846/France-Week-end-de-graves-perturbations-chez-Air-France.php
あとこれも
ttp://www.tourmagazine.fr/Air-France-les-huit-syndicats-de-navigants-reportent-la-greve_a8064.html

>>413

本当だ。１２月の５〜８日と、１１月の１４〜１７日の２つあるねえ。
１２月のは通告済みってことは１２月もやるのかね。いい加減にして欲しいよ。

ヨーロッパ在住。
昨晩パリ−名古屋間の往復チケットが約１６０ユーロほど下がったのを見計らってチケット買ったのだがこの路線来年辺りやばいのかな？
それともストの関係であまり売れてないのか？

払い戻しのきかないチケットをホムペから購入しました。
ストで運行不能だと、どうなりますか？
代替便を紹介してくれるとか、特別に返金してくれるとか？

>>415
中部便はＪノＡＬとコードシェア便で
全て機材と乗員もじゃるーじゃね？

>>416
AFのWebのスト情報を読むと代替輸送も可能な範囲でやると書いてある。
特設電話も用意して振り替えなどの希望に応じるとか書かれているね。
多分、フランスまで行って窓口で振り替えなどの手続きするとフランス語
を話せない人はまともな対応をしてくれない可能性があるね。
もちろん窓口の人次第だが。日本に居るうちにＡＦに連絡して手を打つのが
良いでしょうね。

>>415
常時叩き売り状態。
格安

>>416
ありがとうございます。
体力と熱意でがんばります。
私はフランス語は無理です。
それでも無理なら日本の支店に責任をとってもらいます。
勿論、・・・力

運行情報検索しても全然欠航かどうかわかんない。
なんてひどい会社だ。

Air France has set up a toll free number, available in France : 0800 240 260.
Passengers abroad can obtain informations by calling + 33 157 02 10 55 or by contacting their usual reservations center.
エルフラHPから転載したけど、ここに連絡すれば？
フラ語×でも英語なら大丈夫じゃないの？

やべっ、11/14 CDG経由で帰国するんだけど・・・・

>423
かわいそうに・・・
18日発まで飛ばないんじゃね？
あふれないといいけど・・・
同情するよ。

>>419
そうなの？じゃあその路線が減らされるのは時間の問題だな。

心配ならＪＬ運航の便にすればいいじゃない

JAL運航の便でも、マイルの加算率は同じなの？
JALのデスクで申し込むと70%なんだっけ？

>>427
JAL便名で予約してあれば加算。ＡＦ便名だとほぼ全滅。
「（ＡＦの）日本＝パリ間の "A, B, H, K, M, Q, R, S, T, Vクラス"は 積算対象外となります」
つまり正規Yのみ。

来週火曜日からＣＤＧ　ＮＲＴ間は運航する。
友人のエールフランスのパイロットがこれで来日するから
確認済

>>429
スト設定が１７日までと発表されているから、あたりまえじゃん。

>>427-428
どこからそういう情報になるのだ？
ＪＡＬ運行のＡＦ共同運航便でも、ＡＦｘｘｘｘとして購入すれば、
通常通り（１００％）付く。ＪＡＬ運行のＪＡＬ専用便をＪＡＬｘｘｘとして
購入してＡＦのＦＢに加算しようとしても付かない。それだけ。

ミスったので、書き換え。
ＪＡＬ運行のＡＦ共同運航便でも、ＡＦｘｘｘｘとして購入すれば、
通常通りＦＢに（１００％）付く。日本＜＞パリ間をＪＡＬｘｘｘとして
購入してＡＦのＦＢに加算しようとしても付かない。それだけ。

http://www.jal.co.jp/jmb/earn/travel/flight/af.html

>424

どうも３便の内、２便は欠航。運行は１便だけらしい。
ラッキーな事に３分の一にに入った。

ボーディングパスももらったけど、CDGで何が起こる事やら・・・
今のところOKなんだけど、AFなので過度な期待は禁物なのは承知の事。

11/14/2008   10:30   06:50 The day after   JAPAN AIRLINES   JL5054 TOKYO NARITA   CDG 2 TERMINAL F   Cancelled
11/14/2008 10:30 06:50 The day after AIR FRANCE AF272 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Cancelled
11/14/2008 13:15 09:05 The day after AIR FRANCE AF276 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Scheduled at 13:15
11/14/2008 18:05 14:00 The day after AIR FRANCE AF280 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Scheduled at 18:05
11/14/2008 18:05 14:00 The day after JAPAN AIRLINES JL406 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Scheduled at 18:05
11/14/2008 18:30 14:10 The day after ALL NIPPON AIRW NH206 TOKYO NARITA CDG 1 Scheduled at 18:30
11/14/2008 23:25 19:00 The day after JAPAN AIRLINES JL5056 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Cancelled
11/14/2008 23:25 19:00 The day after AIR FRANCE AF278 TOKYO NARITA CDG 2 TERMINAL F Cancelled

>430
ＨＰの内容なんて、予告なく平気で変更する。これがフランスだ。
分かってないねえ〜

>>431
たぶん428はここがＡＦのスレだと思わずにJLのFFPに付ける場合と勘違いしたと思われ。

日本サイトでキャンセル便分からず試行錯誤していたらＵＳサイトなどではちゃんと
キャンセル便が表示されることをみつけ、ついでにＵＳには無料専用電話も
あることを知った。日本の扱いはその程度なのか・・・。

>>437
JLとのコードシェア便に関してはJLのサイト（笑）にはちゃんと出ている

>424
結局無事に成田に着いた。
乗れなかった人は大変だったろうなあ・・・

434さん、無事成田到着おめでとう！ そしてライブ中継も。
AF276は振替え客とかで満席でしたか？
NRTの発着見たら434さんが乗ってきた機体なのかな？
AF275 12:40 12:40 は 出国手続き中で
AF271 11:00 11:03 は出発済み(JAL機材,乗員だから当然？）
でした。
AF jpのサイトで発着予定判らないなんて怖すぎる。
金曜までに振替え出来なかった土日発の人は、
成田で右を左をするしかないのかなぁ〜
成田泊の手配等してくれているのだろうか？

うわ、12/5にNY〜CDGに予約入れてあるんだけど・・・。
そのあと、12/6にフランス国内便に乗り継ぎ。
仕事で変更出来ないし、ホテルとか安いからって先に払っちゃったし。
困った、困った。

速報
フランスの今朝のラジオで
エアフラスト撤回になる様子。
定年令引く上げ断念する模様。

おお、朗報。両方のストとも撤回かねえ。

オンライン予約だと領収書が出ないと書いてありますが
出張に使う（会社に出す）ときは、みなさんどうしていますか？

レシートというか支払い明細書のファイルはオンラインチェックインしたら出来たよ

また、ラジオでスト継続と言っている。
１２月中旬のストは決行だから、バカンスに行くと
エアフラ職員の友は言っているが。。。

今回はけっこう大規模なストな模様
国際線もキャンセルされてる
定年年齢引き上げ問題が相当パイロット達を怒らせた。
やっかいなことになりそうだ。

>>446
１２月中旬？上旬じゃなくて？１２月だけで２回ストするの？

>>446
バカンスて…
クリスマス休暇を繰り上げ取得してのんびりということかな。

フランスの交通系労組は
夏のバカンス期間中、
組合員のバカンスを更に
延長するためじゃね？
というストもやったりするからな。

当初予定よりズラすと
社会的影響も大きいし、
ストをした甲斐もある
ということかいなorz

いや詳しいことはよくわからないが
エアフラパイロットの友人は、ストだから
現在交際中の超土地成金チャイニーズ毒女と１２月中から、
どっか暖かい海でも行くとのこと。

エールフランスのパイロットは文句言い過ぎ
給料十分高いのにさ
ストする暇があったらサービス向上させろよ

12/5-9はキャビンクルーのストで、これと別に12/中旬
再度パイロットがストやるの？
機会あったら是非、もう少し詳しく聞いておいて！

12月中旬に予約があるんだよなあ。困ったなあ。

>>437
JLは日ごろからトラブル慣れwしてるし、
アホな日本人客の扱いなれてるからな。
アメ相手なら英語でやり取り可能で、おフランス
的なトラブルはアメでも慣れっこ。
大半の日本人は英語は出来ないわ、トラブルへの対応能力
が無いとくれば相手にしたくないのはわかる。

何でエールフランスのコールセンターは自社から直接購入した航空券の座席予約しか受け付けてくれないんだ？ネットのサイトで買ったチケットでも客は客だろ。ルフトハンザにしときゃよかった。

>>455
予約番号と名字入力したら予約の詳細に入れてそこから座席指定できたよ。

>>454
そういうおまえが一番のあほ。

>>456
それが海外で買ったからか俺のはできない。

>>458
買った国のサイトから入ればＯＫ。タイならタイのサイトに入って英語にして、
予約番号名字を入れればできます。パリにいくのなら、フランスのサイトでもＯＫのはず。

来月13日に乗る予定
来月はスト9日までと思っていましたが、中旬にもやるんですか？
ソースが見つからないのですが・・・

>>459
Merci beaucoup.　

フランスのサイトからできた。

明日ＡＦ乗るんだが、ストライキで欠航になったらどうしようか

明日は何便が欠航なんですか？

確かにＡＦピロットは待遇良い杉！
休みは年に最低５週間はあるし、月給は税金引かれる前で、１万〜１万５千
ユーロある、で、定年６０歳まで。
それに比べ、同じフランス人なのに、ＡＮＡ勤務にＣ君は、年間休み２週間
月給はＡＦよりきもち上らしい。でも定年は６５歳だ。
この差はなんだ。いったい。。。

そりゃ、働きすぎは良くないと考え、休暇をまとめて２〜３週間ほど取れる国と、
そうでない国の差でしょうが。

ストになって、例えば現地で３日とか足止め喰らうとしたら
エアフラは何かしてくれるの？ホテル代払ってくれるとか
せめてホテルを安く提供とか。

12月中旬のストは本当なのかのう。。。

>>465
ホテル代出すのイヤだから大寒航空かエアロフロートのシベリア経由便で帰させるんじゃない？

>>467
スキポール経由でKLMも聞いたことあるな。

CDGからの夜便は特にオーバーブッキング多いから
ストが終わった翌日後の運行も安心できないな
友達がこないだのストの翌日の夜便がオーバーブッキングで
翌朝便に無理矢理差し替えられ、朝成田から会社直行する羽目になったらしい

日本線はいくらなんでもＪＡＬでしょう。わかってて書いているんだろうけれど。

>>469
JLにそれだけの席数、常に空きがあるわけじゃないだろう。

KLMなら経営が同じなんだからAFとしての痛手も少ないしな。

>>469
JLだと元々ほぼ満席なんじゃない？

11/上旬AF jpに問い合わせした時、KLMは経営が同じなので、
AFがストすればKLMも欠航になる。
回避する為にKLM買っても意味ないって説明受けたけど、これって誤報！？
KLMのカスタマー・サービス電話したら、結局AFと同じ所に繋がったけど。

>>473
経営統合しても
組合は異なるんじゃ？
フランスの企業内組合ていくつもあって
しかも職能ごとに
も分かれていてることが
多い。だからパイロットがやった後次は客室乗務員、地上食もと言う具合。
今回のストはパイロットと客室乗務員の定年延長に関するフランス議会へのアピール
だから、KLMは関係ないんじゃ？
カスタマーサービスは合理化で一本化して
恐らくエルフラベースでやってると予想。

>>473
全然ウソ。

大体KLMがストで欠航なんて聞いたことない。
つか、毎年毎年の恒例ストなんつーのは先進国では今やフランス人特有と言っても
過言ではないと思う。

アリタリアを忘れないで！LOL

AF都合でキャンセル便がでたら
その便に載れなかった事で被る損失などは
全額賠償するべきだよなぁ

出張で早朝帰国、夕方に大型案件がある場合や
渡航先の宿泊出来なかったホテルの滞在日数分はAFが負担するべきだよ

ホテルでもクリヨンやムーリスクラスのスイートルームなんかは
高額になるし、それを会社都合で利用者に損失を被せるは絶対におかしい

>>477
そんな大事な商談がある時にリスクの高いAFを選ぶのが間違いでは？

何日間か足止め喰らっちゃって
ホテルもなくってどうしよう？になりたくない。
しかしながら、ホテル代は安くなるからって前払いしちゃって
お金は返ってこないし、こういう時に限ってCだけど特典・・・。

まいったなぁ〜。スト回避にならないのだろうか？？？

>>477
それも含めてスケジュール管理の自己責任ですね。
日本以外ではこんなことは珍しくも無いんだし。
実際漏れも慣れていない時はAFのストで何回も遅刻したがｗ

>>477
大型案件があったら普通はストの影響が無いようなスケジュール組むだろ。
宿泊費その他補償してもらって済む話じゃないと思うけど？ホントに社会人？

チケット購入後に日程の変更をする場合なんですが
出発日は何ヶ月以内まで可能といった制限はない、といわれました（エールフランスの窓口に）。
ホントウに制限はないのでしょうか？
たとえば極端な話、3年後の日程を選んでもおｋ？

16日にLIS-CDG-LINのAFを予約していたけどストで運行キャンセル。
当日空港で交渉して代替でTAPのLIS-MXPの直行便にすんなり振り替えてもらった。

それで来月のストはどうなったのだろう。

国鉄がストに入ったらしい。メトロは大丈夫か？

>>485
参加組合に寄って影響が違うだろうね。
国鉄系だけならメトロはそれほどではないが、RERには影響出るんじゃない

1月からの燃油はいくら？

>>485
おお、今年Q4は出張入れてなくてよかった。

AIRFRANCEの日本の人は「今月はストはありませんっっ」と言い張っていた。
その根拠は「何も上から連絡がきてないから」。全然当てにならなさそうだった。

↑　ごめん来月（１２月）の間違い。

>>489
>全然当てにならなさそうだった
ﾜﾛﾀ。仏・英・日版のエアフラサイトを見ても
ストの事は何一つ書いてないんだよね。不安・・・。

11月のストは何日前に情報が出てたっけ？

たしか３８分前じゃなかった？

訂正 ３８年前

何度も連投申し訳ありません。
３８日前だった気がします！何度も間違ってごめんなさいm(._.)m

なんだか面白い人に遭遇した気がしたw

>>495
とりあえず落ち着こうな

私も12月5日〜9日に予定されているストの動向が気になります。
パリ→成田の帰国便を予約しているので…。


直前に発表される可能性も大いにあるんだろうなぁ。

>>498
最悪の場合、機内食、CAなしのフライトも考えられるよ。全部セルフサービスで、食事もキッチンスペースで勝手に作ってみたいな感じで

>>499
キッチンスペースで作るってカップラーメンぐらいしか無理では？

機内食無し（簡単なサンドイッチ）はＢＡで前例あるけど
ＣＡ無しは法規に反するはずだからその場合は欠航だろ
勿論>>499さんはジョークなので、無粋なマジレスしちゃったけど

第三国からパリに着いて
2時間のトランジットで日本に戻るときは
パリでいったん入国手続き・出国手続きが
必要ですか？
それともトランジット区域のみで、何もしなくてだいじょび？

AFP
http://fr.news.yahoo.com/4/20081127/tts-france-aviation-greve-ca02f96.html
12/5-9は免れたって思ってよいのかなぁ〜でもまた何時行われるか...

>>502
その第三国がどこか（せめてシェンゲン内なのか外なのか）書いてくれないと
誰も答えないぞ。

>>503
＞航空持ち株会社エールフランス−ＫＬＭが２０日発表した
２００８年４〜９月期決算は、
８３％減の大幅減益。退職年齢の引き下げに反対した
パイロットのストライキで欠航が相次いだことも響いた。

８３％減なんて状況だったら、このクリスマスシーズンで
がんばって稼がないとどうにもならないのかも。

>>502

シェンゲン内から域外への場合、トランジット区域は無かったと思う
過去フランクフルト、ミュンヘン、ウィーン経由でCDGの278便に10回程度乗り継いだが、全て2Dを一旦出て(入国手続きは無し)から2Fへ移動し、出国手続きをした。

二年前のプラハの場合、チェコのシェンゲン発効前だったのでプラハ出国とCDG入国手続きあり、2Bから2Fへ移動で出国手続きだった。

>>493-494
不覚にもﾜﾛﾀw

エールフランスのスペシャルミール(魚)って旨いのかな
詳しい内容とか写真とかあるサイトないかな
または食べた事ある人いない？
普通の機内食は飽田よ

不味いブヨブヨの鱈みたいな魚を角切りにしたやつだった

サーチャージ発表よ早くこい

鱈みたいな魚
鱈では無いのかww

お前のカキコ見るとすげーマズかった事がうかがえる
一般的に普通の機内食の方が旨いの？

AFマイルの有効期限が来てしまいます。
残念ながら6万が精一杯なのでNWAかなにかでアメリカいってこようと
思いますがパートナー会社のアワードは電話予約でやるんでしょうか？

>>512
中部発ならキャンペーン６マンでパリ行けるとかカキコがあったぞ

東京→パリ行チケット
Cクラス→55万位

北京→パリ行チケット
Cクラス→24万位

北京乗り継ぎで行ってる人いる？

AFマイルってスカイチーム他社便を利用しても有効期限延期できるの？

>>515
できる。

> アワードマイルの有効期間は3年間ですが、期間中にエールフランス航空、KLMオランダ航空、
> エア・ヨーロッパ、ケニア航空、またはスカイチーム加盟航空会社に1回以上ご搭乗し、マイルを
> 獲得いただけますと、有効期限を延長することができます(延長は無期限に可能です)。

ttp://www.airfrance.co.jp/JP/ja/local/voyageurfrequent/flyingblue/fblue_gagner.htm

ただし、有効期限は来年４月から20ヶ月になるけど。

>>516
ありが�d
すごいねKEでビジネス乗ると150％くれるのかぁ　Fなら３００％！！太っ腹だねぇAFは

AFのトップで、周遊て表示されないままですよね？ヘルプに書いてるクイック予約なんて無いし、2都市行きたい場合はどうしたらいいんだろう…

>>517
AFはマイルの割がいいよね。
エリート会員になるのも、アップグレードも敷居低くて。

それ以外ではシャンパン飲めるくらいしかメリットないけど・・・

許せる最低ラインのサービス＋シャンパン＋マイレージプログラム＋オサレ＝AF

＋椅子が狭い＋スト欠航、も追加してくれｗ

昔のフリーケンスプリュスのラゲッジタグが格好良かったよね

あれ着けてると手荷物も早く出てきたりして便利だったなぁ

>514

韓国仁川＝CDGで燃油TAX込みで20.5万って出たよ。

しかしAFの利点なんぞフライトスケジュールが優れてることくらいなんだから
ICNやPEK経由する時点でその利点は損なわれるわなw
すなおに他社KEやAZ（潰れないこと前提ね。）の格安ビジネス使っても大差ない希ガス

>522

どこか教えていただけますか？他より数万安いような。。

>524
www.airfrance.kr

日本発の1/2以下だよ
韓国発なら
羽田→韓国→パリ
パリ→韓国→羽田

韓国羽田間を日本航空を使っても、日本発直行便より10万以上安い計算になるし
マイルも日本発より溜まるかも

東京や神奈川に住んでいる人は良いルートだよね

羽田発はキンポ。
AFはインチョン

1月からも同じ値段だってさ！！＞サーチャージ　

日系よりもタチ悪いわ。

>>528
ユーロ建てだから円高分で実質値下げ。

一瞬でも韓国に行きたくな〜い。
中国はもっと嫌だ。

1月からの燃油発表になってるね。
4ユーロ下がっただけ・・・。

>>530
はいはい

まあ、油の価格が下落しだしたのはたしか10月頃からだからな。
1月からの燃油は8月〜10月分の平均価格を反映したんものだから、変化なしでも文句は言えまい。
ということでワシは夏休みのバカンス航空券、7月までは絶対に買わん。どーせAFは高くて毎年すぐには満席にならんし。

CDGからのエールフランスバスのチケットのことで教えてください。
エトワールまで、往復利用したいのですが、往復チケットの有効期間を
どなたかご存じないでしょうか？
今年のＧＷに１週間の旅行の際に初めて使ったのですが、帰りのバスに乗車するとき、
機械にあててもエラーするばかりで、運転手さんが「しょうがないけどいいよ」という感じで
乗せてくれたのです。同行した妻も同様でした。わたしはフランス語を解さず、運転手さんは
英語を解さずなので？？？のままなのです。よろしくお願いします。

>>534
Home Page見たけど特に有効期限のことは書いてなかった。
ttp://videocdn.airfrance.com/cars-airfrance/index.html

全く関係ないけどメトロのカルネ（回数券）は数年前のでも使えた。

>>534
買うtきに訊いたら１年有効だって言ってたよ。
おれは数回利用してトラブった経験ないけど
たぶん磁気カードだから、磁石口金のハンドバックとか
ノートパソコンのパームレストとかテレビの上とか
知らないうちに磁気を損傷したのかもしれないね

>>534
念のため買った時のレシートも一緒にとっておけばいいんじゃないかな
いままで気にしなかったけど、おれもこれからそうするよ。

>>534-538

皆さん情報ありがとうございます。今回も懲りずに往復で買ってみようと思います。

エールフランスバスかあ
今や懐かしい響きで
初パリでいきなり運転手が女性でびっくりしたことある。

最近は専らRERでかれこれ七往復はしてるが
怖い思いはしたことないな。

エールフランスがレトロ塗装やるらしいな。

>>540
それはラッキーだったと思ったほうがいい。
RER　B線は外国客目当ての追いはぎ、すりがかなり多い。
ついこないだもナイフもった小僧に狩られた日仏ハーフの話聞いたばかり。
旅行者は期間中だけだから狩られた話しあまり聞かないが、
在仏組のアジア人か狩られてる。特にB線のドゴール線はな。
特に近年の中国バブルでアジア人は標的だ。
フランスではアジア人格好の餌食、日本、中国人共に金があると思われてる。

ラッキーねえ・・・・
7往復で1回もの確率でそんな犯罪にあうぐらいの頻度なら
パリ警察ももっと真剣に動くと思われ。

俺もＲＥＲで怖い思いはしたことないけど
エスカレータやリフトが故障していて階段だったり夏は冷房ないから暑かったり
ホテルはたいていモンパルナスでオルリ往復はバスの方が楽なので専らＡＦバスばっかりだな

ただ、慣れない旅行者は実際地下鉄でスリにあったり、空港でも置き引きにあったりしてる実例もあるから
一般的に旅行者向けの情報としてＲＥＲや地下鉄は気をつけましょうというのは当然だと思う。

慣れない旅行者として秋にパリ行ったけど、
目の前（10メートル先くらい）で現地人と思われるいいかっこしたおばちゃんが
5人ほどの少年グループに財布抜かれてたの見てドン引き。
至近にいた人は誰も何もせず。怖いよな。AF関係ないのでsage

2Fのラウンジにシャワーってあるの？
どこ？

NWのWPに貯めているけど、AFのFBのほうが魅力的に感じて乗り換えようか検討中。
自分が魅力を感じるのは
1.40,000マイルでゴールド
2.５年間ゴールドを維持すれば永久にゴールド会員
な点です。
NW以外にJL、SKも貯めているけど、FBに心が傾いています。でもFBって特典（欧州）とりやすいですか？

547です。
誤）５年間ゴールドを維持すれば永久にゴールド
正）１０年間プラチナを維持すれば永久にプラチナ

WPよりもFBのほうが断然とりやすい（日欧間）ことは保証する。
今んとこな。

>>547

WPよりFBの魅力にゴールドでスカイチーム他社のラウンジが利用できることかな。
WPのゴールドだと限定的だし。

CGTをなんとかして。スト

仕事で高い券で乗る人はメリットあるが、格安は加算率低くてEQM貯まらないんじゃないの。

FBの特典でプーケットに行くことは出来るのでしょうか？
バンコク迄はNWでも、そこから先はSkyTeamは無いし。
大韓航空は飛んでいないし。
プーケットが好きな者より。

>>553
CZは？
MH、CI、あとはタイエアアジアとか？

MH、CIはSkyTeamではないですよね？

>>555
特典取れなかったっけ？
スレ汚しｽﾏｿ

>>554
ググったらFB提携航空会社に中国南方航空、マレーシア航空が出てきました。これでならプーケット行けます。
中華航空は提携航空会社には載っていませんでした。

マレーシア航空、ビジネスが 70000から150000マイル必要って・・・・・・
自分はSKのUBで貯めているけど、スターアライアンス特典がビジネスで 45,000マイルで行けるのに
比べるとハードルが高いな。

とりあえず今年初めてゴールド達成。
ラウンジ使えるだけでもありがたい。
CDGの2Fのアライバルラウンジや2Dにシャワーはありますか？

>>559
オメ
フライングブルーだと、ゴールドで空組+だからでかいな。
他社は軒並み、最上級会員のみだからね

>>559
先月の経験だけど、夜便でCDGに着くと2Cのラウンジのシャワーが使えた。
ただし、午前５時から。

>>560->>561
サンクス。

>>560
ほとんどエルフラオンリーだから、他空組の恩恵は
あまり受けないと思うが、プラハからの帰路のチェコ航空の
ラウンジは使えそうだね。(もともとAFとのコードシェアだから
当たり前だけど。)

>>561
2Cというとシェンゲン発効前のプラハやワルシャワ行きのターミナル
かな。ドイツ行きは大抵2Dで、2Cは1、2回しか記憶ないが情報ありがとう。　

22日パリ発成田行きの午前便が大幅に遅れましたね
自分はその飛行機に搭乗したのですが、後からメールが来て
お詫びに3000マイルをくれるとの事です

この間2Gのターミナルを初めて使ったがラウンジがなかった。

成田空港のAFラウンジは、スカイチーム他社便のＣ以上であれば使えますか？

この間始めて２Ｇ使ったが、超飛び地で、バスでしか行けないし、ラウンジないから
Ｔ’ｓカフェの何でも無料クーポンをもらったが、このクーポンが記述がなく不明ｗｗ
渡すと何でも無料と言われて安心はしたが。
プレステの遊技場があるのは珍しい。
飛行機は必ずターミナルに付くらしいからそこではバスに乗ることはないけど、ちょっと微妙。

>>565
スカイチームのエリート・プラスでないと使えないはず。Ｆでも無理なんじゃないか？

>>565
俺はAF利用でAFラウンジしか使ったことないけど
他のスカイチームは隣のBAと共用のラウンジじゃないの？
AFのラウンジの方がしょぼいと思う（BAラウンジは使ったこと無いけど）

ざけんなAF
ttp://www.airfrance.co.jp/JP/ja/local/resainfovol/meilleuresoffres/fees.htm

>>568
上級クラスは連帯税もからんでつらいよなorz
金持ちは文句言うなということか
サーチャージがその分見直しで下がってくれれば我慢するしかないか

はぁ？Eチケットで簡素化したのに発券手数料って。
単なる値上げじゃん。

しかもコールセンターやカウンターの人員削減のために人を寄せ付けなくしようという魂胆か。

とにかくWEBは無料にしてくれ。

他社に乗り換えよう。。。

あのお寒いweb予約で金とるのかよｗｗｗ

これからはLHにするか。

>>530
2chってなんで韓国に対して異常な嫌悪感があるのかな？？

>>573
LHは日本線でもシートモニターなかったりするらしいよ。シャンパンも出ないよ。

戻っておいでよ・・・って、俺もどうしたものか

経営苦しいんだなAF...

>>574
右翼が多いから
右翼なんて稼ぎが無いから無職みたいなものだし仕事が無いから暇だし

今年は手帳無いの？

手帳とな？
俺結構長いことFlying Blueの会員（アイボリー）なんだけど、荷物タグってシルバー以上じゃないともらえないの？
ホスィ。

>>579
アイボリーなんて何年会員であってもその他大勢。

そういえば、手帳来ないね。
今年も４往復でゴールドキープぢゃ　さて、来年はどうなることか

F+時代のレッドタグを保管してずっと使ってる。
予備まだあるし他にブルータグもある。
オクで売れそうだけどでも出さない。大事に使うお。

ラウンジのシャワーを初めてつかった。
シャンプー、リンス、の他、まず使いそうにないものがいっぱいある。
デオドラントというのがあったけど、あれは何？
肝心のスポンジがなかった。
次回はスポンジを忘れずに。

>>568に関して
素人で質問です
東京→ﾊﾟﾘ→ﾐﾗﾉ→ﾊﾟﾘ→東京、ですと4区間でで手数料は4倍？
ご存知の方お願いいたします

手数料だから一回の予約毎に徴収する…という意味じゃないの？
区間ごとに掛かるのは空港使用料ではなくて？

>>584
「航空券1枚につき」「発券手数料」だから4倍にはならんでしょう。

>>568
あれだな、これからはKLMのサイトでAF予約すればいいんじゃね？
いま気づいたけど燃油はKLM>>AFなんだね。

手数料とられるわ、手帳はこないわ、ダブルマイルキャンペーンはないわで(泣)
これでゴールドのハードルがあがって、羽田からスタアラ系の深夜便でたら乗り換えようかなと思ってます。

>>586

>>584 のリンクだと
航空券一名あたり、日本のエルフラのWEBサイト、コールセンター
発券カウンターで購入とあるから日本→パリ(→ミラノ)間の手数料1回分
ということじゃね。
当然、帰りのチケットには手数料は無い(はずだよね)

>>587
ホント殿様商売だよな。早くスタアラ系の深夜便欲しいね。

今日フライングブルーのアカウントを確認したら、レベルフライト数は０になっていましたがレベルマイル数は０になていませんでした。
あと７０００レベルマイルでゴールドになるので数ヶ月延長されているのでいるのでしょうか？

>>589
俺もだ。しかし12月に乗った分のマイルもまだ加算されてないからそれ関係か？

こんな調子だと、年末ギリギリに修行しても翌年エリートになれるか怪しいな。

ユーロ安いね　フランス行きたいなぁ。。。　生牡蠣食いたい。

>>591
フランスに行くならフランス料理を食べるべき。

ロマンのないことを言うが、生牡蠣は日本のスーパーで売ってる生牡蠣と寸分の違わんぞ。

>>592
日本のオイスターバーと同じだよね
使ってる言語がフランス語なだけで

所で、KLMとAFが同一会社なら
東京→アムス→マルセイユ
トゥールーズ→パリ→東京
という様なチケットは購入可能ですか

>>592
しかも同じ値段ならスペイン料理の方がおいしかったりｗ
まぁAFはスペインも強いから大丈夫かｗ

>>592
元は日本由来種の牡蛎が多いが（平牡蛎のみ違う）
生産地によって餌が違うのためか色とか違うぞ。

年明け発券に期待してたんだけど、なんか年末までのがトータルで安い…
１ヶ月待ったのになぁ

あーあ
欧州やめようかな

>>593
エルフラもＫＬＭも両者の欧州内のコードシェア便はともかく、
日本→欧州間は(パリ、アムス)は両者でコードシェアしてるわけじゃない。
WEB予約では、AFはKLMの日欧便は選択の対象でないし、
KLMもAFの日欧便は同様のケース。

>>592
フランスで高級といわれる牡蠣は小ぶりだよ。味も少し違う。
自分は厚岸の大振りな牡蠣の方が好きだ。

>>589
俺はレベルもフライトも0にリセットされた。
ああ、悲し。

>>597
ん？KLMのサイトならAFの便選べるよね？違う話をしてる？

牡蠣ってもともと日本から輸出したんだよね。日本で食べた方がおいしいのにｗ

来週またパリだあ。ＡＦ２７９だ。凹むなあ〜。もう零下だってね。
日本の温泉が恋しい〜

ＡＦのエアバスでパリには行きたくないよ〜
せめてボーイング７４７。長距離は小さく狭いエアバスきつい。
でも友達のパイロットが操縦する便だから、まだマシだけど。

>>600
あらホント　KLMのサイトならAFの日欧便予約できる。
しかし、AFのサイトみたいに周遊るーとで
予約できる？

私もフライト、マイル数とも０になっていました。　残念.....

友人さんはエアバス乗りですか。
となるともしかしたら、A380への移行訓練なんて受けちゃうかもしれませんよ。

>>602
�dだ豚野郎

>>602

夜便の777で3-4-3のエコノミーよりはマシじゃん。
冬はフライト時間も長くなりぎゅうぎゅうの奴隷船状態だぞ。

発券手数料ってJALも4月から取るんだね。
JALはWEBからだと取らないからちょっとは良心的なのかな？

http://press.jal.co.jp/ja/release/200812/001077.html

>>607
あれはひどいな。　とにかく機内サイズのスーツケースが
あちこちで引っかかり、ヨーロッパ内を運航するエアバス
より通路狭いし、椅子も狭いな。

Ａ３８０来年から成田来るらしいね。よく知らないけど。
トリプル７ってそんなきついの？？帰りはトリプルなんだよなあ〜
やだなあ〜。
すごいのは去年からやつが成田は遠いって毎回日本来る時に愚痴ってたんだよね。
そしたら、羽田就航決まったじゃないですか！エアフラパイロットって
どれだけ力あんだろって！！

えー今って２２時ＮＲＴ発の便って７４４ジャンボじゃないんだー
マジっ？？きついねそれは。フライト時間が昼フライトより長いし。
げー
はやくＡ３８０来ないかなあ！広そうだよね。

>>610
年が明けたから「今年」ですよ。

>>610
エアフラパイロットって
＞ どれだけ力あんだろって！！

↑これどういう意味？

>>611
10年ぐらい前に俺が乗ったときはすでに77Wだったが…。
他社の場合だけど777の方がジャンボより圧倒的に快適だべ。
A380は2階なら窓側に収納があるからいいけど、まぁ777と変わらんね。

しかも夜便のエコノミーのトイレの数も他社に比べて少ない気がする。

無限ループだが、777で3-4-3はないよなぁ。
去年だっけ？改悪されたの。
エコだと窓側はトイレ行きづらいし。
だったらエアバスの2-4-2の方がいい。
まぁでもAFはもともと座席狭いよね。

関西空港にエールフランス航空が運営するラウンジはありますか？　

>>614
2003年に乗ったときは747だったから、10年前に77Wはない。
そもそも777-300ERの初飛行は2003/02/24だ。

>>618
あれ、じゃぁもっと最近に載ったのか俺…。
あーそうだ、4年前だスマソ

2006年に乗ったときはそんなに狭いと思わなかったけど、先月乗って絶句。
3-4-3はきついね。通路が狭くてびっくりした。身体が大きい人が通ると、通路際にいるとすぐぶつかってしまう。
荷物を転がしている人も苦労していたよ。

来月も乗るんだけど、サーチャ下がる前だけどいいやと思って12月に取ったんだ。
そしたら、今月取るほうが高くなるらしい。。。
12月はサーチャが4万台だったのに、なんか高くなった？

>>616
去年の2月、KIX-CDGで乗った時はまだ3-3-3だった。

AFに限らず777の横10列はけっこうあるし、今後出てくる
787やA350XWBもハイデンシティ配置なYもあるから
長距離でこららの機種のYに乗る時はシートマップの
確認は必須だよね。

今後は豪華快適の方向にシフトして欲しいものですな。

手帳ようやく来た。

年末ギリギリで初ゴールドだったが、シルバーでも手帳来た？
シルバーなら6月には達成してたから、年末来なかったのはゴールド以上に手帳配布の改悪と解釈してたんだが。

マイルの有効期限が20ヶ月になってしまったのですね
暫く☆組に浮気してたので、そろそろこっちに戻します。

>>623
シルバーにもきのう来たよ。
去年までのほうがオシャレだったよね。

東京→パリは日本の若い女がいっぱい。
パリ→東京はフランス女（男同伴でない）がほとんどいない。

何だか乗るたびに絶望してるのは俺だけだろうか。

何も絶望することはないじゃないか。

ハイミスのフランスかぶれ姉ちゃんとか、フランス女のおばちゃんは時々
同じ顔ぶれが乗っているね。向こうもまたジジイが乗ってやがると思って
るのだろうがｗ

女は少なくとも輸出過剰の状態だな。
日本側のフランスへの片思いが過ぎるってこと。

機内の日本女は、帽子かぶってマスクして厚着して何だかわからない生き物になってる。
ヨーロッパの女の機内での薄着っぷりには脱帽だよ。エールフランスは日系と比べても寒いのにさ。

>>626
移民しない限りは往復航空券を買ってるんだから、
東京→パリで日本女が多ければ、逆行きも当然彼らが帰ってくるから同じだろｗ

行きで気づけよ

パリ→東京はフランス女（男同伴でない）がほとんどいない。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

言い方が悪かった。この場合向きは関係ないということ。

>>626は間違っちゃいないが、
日本女が多い、フランス女が少ない（必然的に行きも帰りも）
というのがエッセンス。

東京パリ線は日本の若い女がいっぱい。
東京パリ線はフランス女（男同伴でない）がほとんどいない。

なら誤解がないと思うんだけど、ここまで書いて正直どうでもよくなってきた。

やっと分かった？w

一般のフランス女はそもそも日本にほとんど興味ない。
日本に来るフランス人観光客は男＋女があちらの基本の行動単位なので、ペアで来る。

トロピカルな海があって、言葉が通じて、欧米的リゾート気分たっぷりなところが好きなんでしょうな。
そうではない日本なんか来ないよ。

単独、もしくは男なしで来る若い女はヴィジュアル系と漫画が好きな変わり者が多い印象。
会話も成り立たないし、ちょっと性的に俺には無理。
向こうも俺なんかに興味ないから話もしない。

何だかエールフランスの機内はつまらないな。

>>634
そのペアも夜便搭乗者に関しては、多くがヌーメア便の乗り継ぎ客だし。


夜便のガキンチョの団体も大抵ヌーメア便利用者。

彼等はリゾートしたかったらフランス国内の地中海沿岸にでも行けばいい話だもんな。

時期に依るんじゃね？
７月中旬のパリ→成田便で隣がフランス人女子学生１人旅だったことがある。
英語しゃべる人だったし、日本初めてということで
話しが盛り上がりそうだったが、
反対側のフランス語しゃべる日本人のオバハンに話し相手とられたorz
フランス語の学習意欲が出た瞬間ではあったが、モチベーションが続かん
彼女が市ヶ谷をイシガヤと発音してたことだけは強く印象に残っている（遠い目）

ttp://www.flyingblue-info.com/uk/cumul.html
もう今年からはシルバーしかとれないや。

「足下の広い座席は有料」てのもいつの間にか始まってたんだな。

>>638
日本語ページだと未だに、
「All classes* except Q, L, G, U and N」は「実飛行マイルの100 %」となっているんだが、
更新が遅れているだけなのかな？

2009年4月1日以降の規約改正だから、
各国語版サイトにも順次掲載するのでしょう。
まさに改悪。

これは１０年プラチナを夢見ていた御仁には壊滅的被害になるなｗｗｗ
ザマァｗ

さようならＡＦ，ＫＬＭ

レベルフライトに関する記述ないけど、廃止なのかな。

まさかな・・・もしそうだとしたらAFやめるかも。

A380導入に備えて客単価の向上に走り出したか。

正月にパリに行って帰り、雪のためにAFになったが、バックがロスト。

その後の対応がむかつく。

48時間出てこなかったら、TELすると言ったがまったく音沙汰無い。

しかも、TELしてもつながらないし、出ても切られる。

バックの鍵まで預けて、完全無視とは、おまえら泥棒か？

いまだに見つからず、連絡もとれない。状況もわからん。

家族全員で100万相当の損害だ。

こんな航空会社は絶対に乗ってはいかん。

俺の場合は、キャンセルでAFしか選択がなかった。。。

>>645

CDG、LHRはよく荷物がなくなるな〜。
あまりに多くて職員も申し訳ないなんて全くなし。

>>645
「バックの鍵」って何？
裏口の鍵のこと？

スーツケースのカギのことだろ
それくらい分かれよ

>>648
いまだに鞄を「バック」と呼ぶ奴もいるんだな、という皮肉だったのだが、解りにくかった？

いまだに２ｃｈで皮肉言う奴もいるんだな。珍しい。

エールフランス、アリタリアの筆頭株主に

　経営再建中の伊アリタリア航空の親会社に仏蘭エールフランス―ＫＬＭが25％出資することが12日決まった。
出資額は約３億ユーロ（約370億円）で、エールフランスはアリタリアの筆頭株主となる。同社との提携により南欧
市場の基盤を強化する考えだ。

　アリタリアの再建を巡っては、株式の約半分を保有していたイタリア政府の対応が二転三転し、複数の提携相手
が浮上するなど約１年半にわたって混乱が続いていた。(02:24)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090113AT2M1201G12012009.html

>>649
おれは最初の1行しか読まなかったから
わかりにくかった

↑わかりにくかった?

窃盗に関しては向こうの警察と弁護士に相談してみては
100万相当の損害ってでかいよ

でもパリには日本語話せて使える　てか　できる弁護士が皆無。
会社で何人か使ったことあるけど、ダメだね。弁護というより、
説得、泣き落し、相手の情に訴えかける情けない方法で参進。
弁護人として全く戦えない。なんかとっても情けないよ。ただの法律分かってる
通訳てだけで毎回弁護料損した気分になるし。

エアフラはみんな自分の仕事だけこなし、
ロストなどは押し付けあいの責任転換仕合。だから進まないしなかなか
見つからない。おまけにいいものがあればパクる。これフランス人の常識。
高価なものは日本においておかないと、フランスではまず、パクられるし。

>>645は日本から出発の便ならAFの日本法人でもいいからちゃんと抗議しないとだめだよ。
内容証明郵便で。できればAF本社にも英語で手紙ださないと。ちゃんと返信するようにと書く。

欧州系は数万程度の損害なら代わりに買った物の領収書送りつければ払ってくれると聞くが、
100万となると本腰で交渉しないとダメかもね。

そもそも約款とか条約（ワルシャワ条約？）とかで
一定額以上は免責になってなかったっけ？

何人家族か知らないけど、そもそも100万円相当の物をスーツケースに入れて預けるってすごいね。
「100万円相当」と証明するのもたいへんそう。

北欧のＳＡＳ、身売りめぐりエールフランスＫＬＭに接触＝仏紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000556-reu-bus_all

　［パリ　１３日　ロイター］　仏紙トリビューヌは１４日掲載予定の記事で、今週イタリアのアリタリア航空<AZPIa.MI>
への２５％出資を発表したエールフランスＫＬＭ<AIRF.PA>が、北欧のスカンジナビア航空（ＳＡＳ）<SAS.ST>からも
接触を受けていると報じた。
　報道によると、エールフランスＫＬＭの関係筋は同紙に対し「ＳＡＳが非公式協議のプロセスを開始し、われわれに
接触してきた」と語った。
　エールフランスＫＬＭ関係者のコメントは現段階で得られていない。ＳＡＳは報道についてコメントを控え、同社広報
担当は「これまでと同様、構造上の選択肢を検討中であり、構造上の措置に関する協議が進行中であることを確認
する」と述べるにとどまった。
　ＳＡＳをめぐっては、関係筋が昨年９月にロイターに対し、ドイツのルフトハンザ<LHAG.DE>が買収交渉を行っている
ことを明らかにしていた。
　ＳＡＳはスウェーデン、ノルウェー、デンマークが半数株式を保有。格安航空会社との競争や過剰能力に悩まされている。

ＡＦ電話に出ても切るならば、直接会社に行って見れば？たしか青山に
日本本社あるよね？
あとは成田にＡＦの担当者がいるはずだから、成田まで行き
ぎゃーぎゃー騒がないとダメだよ。
だいたい最後には見つかるけどね。時間はかかっても。
あと貴重品はカギ預けたなら抜かれてる可能性大。てか
ＣＧＤ　ＮＲＴ間でバゲージのカギＡＦで今までに一度もない。
１００フライト以上してるけど？？　？？　変なの！

６６０訂正→カギ預けたこと一度もない　

鍵預ける意味がわからない。

AFってサポートセンターにメールしても無視されたし、なんだかなぁ。
日本法人の中の人は日本人なんだから、そんな本国みたいな対応しなくていいのに。
ていうかAF日本は情報管理とかが杜撰で中の人もよく把握してないんじゃないかって印象がある。

>>659
さて、これでAir France-KLM-Alitalia-SASになるのでしょうか。
こんだけでかいのが出来るとアライアンスの意義が薄れてあちこちで再編統合が加速するかもね。

AZはLH絡んでるし、SASは規模小さめだから騒ぐほどのことはない。

>>645
たぶん日系以外に預ければ何処でも同じ対応でしょうね。
本国がそのような状況なので日本でもどうしようもないのでしょう。

＞TELすると言ったがまったく音沙汰無い。
＞しかも、TELしてもつながらないし、出ても切られる。

これは私の場合BA（本社、本国空港）でも同じでした。

質問です。
初めてエールフランスでNRT‐CDG間を利用するのですが、フライトキャンセルやロストバゲージはよくあることですか？
確率が高そうなら、行く前に2点をカバーする保険に加入しておこうかと思います。
今まではJALを利用していましたが、機内からフランス気分を味わいたいので・・・

>>665
ロスバゲは航空会社より利用する空港による。ヒースローやCDGは比較的よく無くなると言われる。
よって確率はたぶん変わらないが、その後の対応は大違い。それは上記参照。
ただし個人的には論理的・能動的・粘り強く交渉すれば欧州系の方が補償を引き出せると思う。
まぁ普通は放置されるだけだから心配なら掛けてもいいかもね。

フライトキャンセルに保険？ツアーなら代理店がなんとかするし、そうでなくても少なくとも何かしら
代替便に振り替えられるのだから必要性がわからん。きつい日程だとしてもどうかな。

でAFだと思ったらコードシェアのJALだったという罠。AF便も日本人だらけだよ。

３８０っていつ頃？　7月上旬には無理かな

来年＝３８０
でもこないだＣＧＤで３８０豚でるのみた！！
いよーにデカくて目立ってた。なんか重そうな感じ。

8年位前の話なんですが、エコノミークラス関空からドゴール間はシャンパンが無料だったけど帰りは有料のようでした
今もそうなんですか？

来年かぁ。じゃAFは来年にするか

先週HISでチケット予約したんだけど、まだEチケットが来ない。
フライトは来月上旬だから別にいいんだけど、AFってWebでの
対応もこんなもんなの？

>>668
いつ延期発表されたの？当初は2009年夏にA380成田線就航予定ってリリースしてたよね？
>>671
Webだと結構すぐくるよん。
ちなみに先週の「何曜日」かにもよる
もし、土日なら今日が第１営業日だから明日or遅くても明後日くらいまでには届くかと。
ソレまでに届かなければHISに再度クレームを。

>>672

サンクス。
先週の木曜日だったんだけどね。も少し待ってみるよ。
初AFなもので勝手がまだよくわからないんだよね。。
過去ログ読んでると良くも悪くもカルチャーショックが・・（笑

僕も荷物無くなったことある。なんかホームページにクレームレターの用紙があるから書いて送れて言われて送ったんだけど、
2ヶ月して回答が来ました。2ヶ月待たして、「もう二度としません、ちゃんと教育します、また使ってね」って言うような感じの
気持ちの籠もっていないレターがPDFで送って来ました。旅行代理店に相談したら、そもそもエールフランスって旅行代理店との
関係も良くなくて、こう言うクレームを上げても門前払いだそうです。なんかブランドイメージってあったような気がしたんだけど、
そこらへんの格安航空会社と変わらないですね。

ブランドイメージがあるから旅行代理店を門前払いしているんじゃあ。

通常料金（Ｖ、Ｔ）が５０％マイル加算になるんだから、４月以降はきびしいよな。
Ｌなどの低額運賃以外は、もう乗らなくていいんじゃね？

>>671
HISで予約したならAFは関係ない。

エコは知らないけど、デザフェーはシャンパンは無料当たり前か。

そもそもフランス人は性格が悪い。
エールフランス勤務の連中も非常に性格が悪い人が多いと
エアフラ勤務の育ちの良いフランス人が嘆いていた。
ブランドイメージって日本ではデパートのサービスが過剰で、それが
ブランドイメージとかサービスとか思ってる日本人多いけど、
フランスじゃ、エルメス始めブランド＝知名度＝本当のセレブだけ相手にして商売したいという
コンセプトが根底にある。
エールフランス＝殿様商売
強気なので、日本の百貨店サービスを求めてはいけない。
あれは日本だけの特別な風習なのだからｗ

エアバスはそんな中でよくぞあれだけ人にやさしく出来たよな。

ＡＦは山のようなのクレームで、すこしは企業努力してるらしいから。

しかし7月からの燃油が楽しみだw
２月〜４月の平均価格反映ではほほ廃止あるいはすずめの涙ほどの額しか徴収できまい。
不況で運賃値上げもままならないだろし。
ただな・・・AF272とNGO便の廃止になりゃせんかと危惧してるんだが。

>しかし7月からの燃油が楽しみだw
普通にケロシンだと思う

777の3-4-3の写真をみつけた。

ttp://3.bp.blogspot.com/_MlcIJtVqC0I/SVrEPUJhEuI/AAAAAAAADXE/lUnzxLGWrpo/s1600-h/IMG_0170.jpg

>682
名古屋ってコードシェアのJL便だよね？
相手方の機材でのコードシェア便ってどれくらいコストかかるもんなの？

>>684
観光バスに毛が生えた程度のシートw

しかしFBは本当に大改悪するんだな４月から。
英語のHPみてはじめて知ったよ。
獲得マイルが↓だけでなく使用マイルの↑もあったんだな。
ビジネスがエコの1.5倍→２倍、ﾌｧｰｽﾄがエコの２倍→８倍
マイル貯める楽しみが失せた。
もう使い切ることしか考えてないよ。
サーチャージが安くなる４月以降予約とか悠長なこと言っておられず今日予約しちったよ。

>>684
コントローラーが逆に悲しく思えてくるなw

>>687
ビジネス、ファーストクラスにマイラーを呼び込みたいんだね
この前ビジネス乗ったけど、エコノミーの5倍の価値はねーわ
自腹だったらビジネスは出さない

>>689
マイラーは死亡でしょ。

Y:B:Fの料金比率は実勢価格で1:3:6位。
4月以降の付与比率は0.5:1.5:3位(現在は1:1.5:2)
従って効率は、Y=0.5/1=0.5,B=1.5/3=0.5,F=3/6=0.5
1:2:3のクラスを選ぶとYでは片道3万円up。往復6万円up。Bは知らね。
Y専用の人の場合、通常料金(V,Tなど)ではステース維持に
現在の倍費用がかかる。

B,Fの人ならば、ステータスなしでもランジも優先搭乗も
優先カウンターも使えるから、ほとんど関係ない。

マイル使用では、アップグレード専用、Ｙ利用の人には影響がない。
B,F特典券が好みだった人には大きな痛手だね。

FBの改悪により他社のFFPに引っ越す場合は何処が良いかね？

>>689
ところが年末年始や盆休みピークなどエコ価格がグンとあがる時期ビジネスは全くあがらないから、ビジ＝２.２倍×エコ程度くらいになる。
そういう時期しか休めないオレにとってはかえってエコの方が損する気がするんだわ。
だからバカンス旅行も自腹ビジネス・・・。金銭感覚おかしいかね？

>>692
そういう人向けの改訂（改善）なんでしょ？
出張利用のビジネス、会社役員・富裕層のＦ、年１〜２回繁忙期に自腹Ｂ
この３者には改善。
安い時期に回数をこなす多頻度自腹旅行者（音楽系個人旅行者）、フランス
かぶれの多頻度Ｙねえちゃんといったプラチナ組には最早無理な改訂ｗ
ちなにみオレ様はＪＡＬに華麗に転進します。ＪＧＣだし。ＳＦＣでもあるし
文句なし。ヨーロッパ内はＳＦＣ☆ＧでＬＨのＹに乗ります。これが便利。
パリ機軸で移動する時だけ、ヨーロッパ内ＡＦかな。ほとんどＹモノクラスだし。

>>691
ヨーロッパ中心に行く人でスカイチームのマイル貯めるなら大韓が使い勝手がよくね？
エルフラと違いマイレージ関連改悪はあまりしないと思うし。
ただエルフラ乗ってどのくらいマイル加算されるかは知らん

レベルフライトは残るみたいだけど、どうしようかな。

回数で今年ゴールド目指そうと思ってたんだけど来年も使うつもりじゃなきゃな。
ずっとAF一筋だったけど、さてこの大改悪で俺はAFに何を求めていたのか自問の日々。

でも実はシートピッチ広め、シートモニタ有り、酒充実、飯も並以上・・・
文句を言いながらも悪くないよなAF。悔しい。

>>690
Bって。。。

>>690
エコノミーでもステータスなしで使えるのか？ｗ
しかも格安運賃じゃねーかｗｗｗ

>>690
何の話なのかさっぱり分からなかったけど、>>696のレスで今理解。
Y:C:FかE:B:Fとしてくれ。
未だに下2行は何言ってるかわからないけど、たぶん>>697は読み違えてるんじゃないかと想像。

>>698ワシは690ではないけども・・・
>>690の下２行の解説
＞マイル使用では、アップグレード専用、Ｙ利用の人には影響がない。
＞B,F特典券が好みだった人には大きな痛手だね。

例えば日本ー欧州間往復に必要なマイル数をみると
現在）エコ8万　ビジ12万(エコの1.5倍)　ﾌｧｰｽﾄ18万（エコの2.25倍）
大改悪後）エコ8万　ビジ16万（エコの2倍）　ﾌｧｰｽﾄ64万（エコの8倍）

つまり「必要マイル数」についてみるとY(エコ)は不変。でもB(ビジネス。普通はCと表記するもんだが)とF（ﾌｧｰｽﾄ）は必要マイル数が大幅UP
だからB,Fの特典航空券が好みの人はマイルを「使用する上でも」改悪なんだと・・・。

>>695
AFのシートピッチはお世辞にも「広め」とは言いがたい。むしろオレは他社よりも「狭い」と思うんだが。特に長距離便は。

>>700
公称32inだから、欧州系では広い方じゃないか？
といっても、各社30in〜32inの範囲内だけど。

UAのE+に乗ったとき、最低限これくらいは必須だなと思った。

>>694
>ただエルフラ乗ってどのくらいマイル加算されるかは知らん

スカイパスはエアフラのT乗っても０加算。
かつて、このSPの改悪を切っ掛けにFBに乗り換えたんだがorz

>>699
解説THX
ﾌｧｰｽﾄ64万って余りに膨大な数字でわらたｗｗｗ
５０％プロモで３２万マイルとか、Gold Memberに対する
エコの５倍のFirst Class Award Ticketsなんかもあるので、
ゴールドだと４０万マイルでＦに乗れるとかもあるのだろうけど。

貯めにくい、エリート会員になりにくい、使うのに敷居が高い
プログラムになるね。

しかしAF/KLはほんとバカだな。
こういうのは少しずつこっそりこっそりジワジワやっていくとアレルギー反応も生じにくく顧客も騙されて愛顧してくれんのに。
オレはAFもうやめる。東京発夜便のあるEK/QRに乗り換えるよ。

自分もＡＦ・ＫＬＭやめる。
ＦＢ・ＪＣＢも解約。

>>704
いくらEKやQRが相対的にサービスいいとしても、ヨーロッパ行くのには時間がかかりすぎだと思わんか。
疲れる。

パリＮＹ線のビシネスクラスのディナー、デザートは梨のタルトだけだった。。
あのソルベは廃止になったの？？？象徴価値があったのに。
エコノミーの食事はそれなりに均質なんだが、ビジネスのそれの微妙な質の低下
は嘆かわしい。ごまかすことが出きる範囲を超えている。

>>707
日本線ならシャーベットあるよ。
昨年夏、EWR-CDG-NRTのビジネス乗ったから差がはっきりわかるけど
EWR(NY)-CDGは多少時間が短いからCDG-NRTより２食とも少し簡素にしている印象。
細かい差をあげればアメニティーに関してもCDG-北米東海岸路線にはスリッパがないとか日本ーCDGに比べると色々サービスが簡略だね。

LHも大西洋線は太平洋線やNRT線に比べたら簡略。
たぶん飛行時間の違いだろ。

少し間違えた。
太平洋線と大西洋線の違いはUAだった。

同じ大西洋路線と言っても、ニューヨーク線とそれ以外とで明らかに態度を変えているケースもありますよね。

>>708
シャーベットに関してはなんともいえないが
スリッパの有無は日本人に合わせたんじゃないの？
日本路線にも靴下はちゃんとあるし。

しかしどの航空会社のFFPもどんどん改悪されてるんだな。

>>699
それどこに書いてある？>>638のUKサイトのどっかにある？
改悪後のUpgradeについてのルールもどっかにないかしらん。

なんだかAwardの種類が増えて、当然安いAwardなんてほとんど用意しないんだろうなと予想。

そもそも普通のフランス人がマイレージなど貯めて無料航空券やＵＰグレード
などをするなどコマコマとしたことができるほどマメではないのでほとんどの白人系フランス人は興味がない。
ＡＦでマイレージの規定を決めてるのはアジア系の（ベトやラオスオリジン）の
フランス人だからこうなる。ご理解いただけたでしょうか？

>>714
upgradeと他会社のクラス別加算率の変更については、
どこにも書かれてないね。
そういう意味では、隠していて、４月になってびっくり
という可能性はあるね。

で、エリートステータス維持に必要なEQMはどうなるの？

>>714
>>716
>>717
予約クラス毎のマイルの加算率の変更より
特典航空券のマイル数アップとエリート資格のレベルマイル
のアップの方がこたえるな。
4月から燃油サーチャージが大幅減でさらに減収だろうから
そちらの改悪の可能性が気になる。
おれも6月に特典で旅行するので3月までに予約するか
迷っている。

サイトのＦＢのＴ＆Ｃ（カナダサイトに飛んだ）によると、ＥＱＭに変化はないようだね。
しかし、Ｙの獲得マイルは下がるから、Ｙ利用中心の人にとっては厳しく感じるはず。
Ｆ利用中心の人には容易になったように感じるはず。

不況や燃油で客が離れてる昨今、ビジネスでのC,Y利用より旅行目的のY利用者が減ってるんだろ。

需要の確保をしたいならY利用者に魅力的にしないでどうするんだよ。

需要確保をしたいんじゃないみたい。
今回の大改悪はAF/KLにとってお金を最も貢いでくれるビジネスでFやC利用の人たちのご機嫌とりがメイン。
コツコツ貯めてるY客がマイルを使いにくくなる→F,C、エリート客などはそもそもマイルを大量にもってるから、必要マイルが増えたとしても希望便でマイルを使いやすくなる。
つまりAF/KLの財政状況を損なわずに、彼ら(F,Cメインの頻繁利用客)にとって使いやすいプログラムになれば他は犠牲になってもいいという強いメッセージを感じる。
まあ・・・確かに実際旅行目的Y（＝つまりほとんど格安運賃）からでる利益なんて大したことなく、航空機の利益の大半はF,C利用者からだしているらしい。
AFの例はしらんけど今はビジネスクラスオンリー航空便とかがでてる時代だしな

ＫＬＭと合併して、格安航空会社に成下がったか？

>>722
AZの株の買収、SASの買取合戦、更にOSも？
あるから金は幾らあってもタリンだろうな。

で優良顧客の囲い込みと、金にならない
Y客の切捨てに走ると。

でも、こんなにＦＦＰの魅力をなくして、Ａ３８０のＹクラスは埋まるのかね？

ＢＡのように自国と他国でＦＦＰを別の制度にすればいいのに。
フランス（又はＥＵ）では今回の大改悪を適用して、
他国では現行制度のままとか。

フランスに口座を持つＡＭＥＸのＡＦカード保持者は、１ユーロ＝１マイルでレベルマイルになるらしい。
フランス在住なら、沢山お金を使う人は乗らなくてもエリートになるのは簡単だろうね。
パッケージツアーの旅客はＦＢのマイルなんて気にしてないだろうし、フランス在住ならＡＸカードでＯＫかも
知れないし、外国人のＹ多頻度利用者なんかどうでも良いんだろう。
実際、日本人はＪＡＬやＡＮＡという選択が普通だから。今迄が外人Ｙ多頻度利用者に甘かったんでしょ。
オレもそれで蜜を吸ってたので、ＪＡＬ/一・ＡＮＡ/☆にしなかった訳だし。
どうでも良いんじゃない。所詮毛唐のエアラインなんだしｗ潰れても関係ないしｗ

>>725
さすがにAFがつぶれるなんて事はないだろ。
ある時はヨーロッパの終焉ぐらいの出来事でもないとな。
JAL、ANAの方がつぶれる可能性はずっと高いな
　

FBの改悪はフライト時間の長い夜便の3-4-3の座席を見るとY客の扱いが出てるよね。
まるで奴隷船のようにぎゅうぎゅうだもん。
同じエリート会員でもF、C利用者とY利用者の格差は広がったね。

>>724
一応フランス在住者は国内線でレベルフライトがつかないとか、ステータスに必要なマイル数が高くはある。

>>725
年間1万ユーロ使っても1万マイルだからかなり使わないとステータス維持にはきつそう。
結局金持ち向け改善か。

この分だと、A380のフライトは格安券がシャットアウトされるような気がしてきた。

>>725
えっ・・・フライングブルーって、搭乗マイルでなくても上級会員資格に入るの？？？

もしかして、釣られた？？

>>730
キミの英語力次第だｗ

‘Level Miles´ is defined as Miles which count towards
the Member´s level in the Programme. Level Miles are
earned on flights of Air France, KLM, SkyTeam Partners
and Participating Carriers except Air calin. Miles
obtained by using the Air France-KLM "American Express
Gold" payment card (for French bank account holders) also
qualify as Level Miles. Flying Blue American Express card
use (for Dutch bank account holders) qualifies as Award
Miles only.

http://www.airfrance.ca/CA/en/common/transverse/footer/edito_fb_ffp.htm#1

>>729
Ｙのシートピッチを他社プレミアムＹクラスにするのなら
俺としては格安券が無くなってもいいけど、どうせ直販で買うから。
ただ、現状（見た感じほとんどツアー客）を考えると格安券なくるわけには
いかないんじゃないかな、
ビジネスクラスだって他社で35万くらいのでてきてるし、100万のフルフェア
なんて、昨今売れないんじゃないの？

>>729
むしろ奴隷船仕様になるんじゃなかろうかｗ、A380のエコノミーは。

>>733

A380のエコノミーは奴隷船仕様でF、CクラスがSQのスイート、ビジネス並になったりして。

AMEXなんて欧州ではほとんど使えなくてホルダーもすごく少ないから必死だなｗ
あのいやらしいCMが嫌われてるらしい（と知人も言ってた）。

>>735
手数料が高いからといって契約を切った、中の下クラスホテルは数軒知っているが、
「使えない」という程使えなかった経験は少ないよ。ダイナースの方が遥かに使えない
ケースが多い。ダイナースはホルダーが傲慢な人が多いらしく、お店の人が「使えません」
と言っているのに、どうして使えないんだと詰問されたと、仏在住の日本人ガイドが嫌な経験を
語っていたｗ「ステータスがあるのか知らないけど、使えないものは使えないんだ」とｗ

話し違うかもだけど日本の雨のAFマイル移行とはまた別の話？
100円1マイル換算だけど
(正確には1000円で10マイルか)

>>737
Miles obtained by using the Air France-KLM "American Express Gold" payment card
(for French bank account holders) also qualify as Level Miles.
となっているから別の話だろ。

日本のFB VISAも同じ換算率だが、当然レベルマイルにはならない。

今週木曜日ＣＤＧ着く人は気をつけて！
木曜はパリは大規模なストで交通機関前ＳＴＯＰする。
道もストの更新で封鎖ばかり。
今週木曜日はパリはマヒ状態

情報ありがとう。
3月の木曜日CDGより入国予定･･･orz

ＡＦが鉄道事業に参入ってどうよ？

>>741
AF塗装のTGVが見られるのか？

>>739

ホントにこの国はストばかりだな。

>>740
>3月の木曜日CDGより入国予定･･･orz



あなた、関係ないと思うよ

age

チケット予約した後にマイレージの会員になったんだけど
マイルはカウントされる？

搭乗前だし大乗仏典でしょ。

>>746
チェックインの時に会員番号を伝えればよし。
外国だろうが提携他社だろうがチェックインor荷物チェックインの時に必ずパスポートとFBカードを
出すようにすれば積算漏れはない。

事後加算したことあるけど郵送でめんどくさいし、AFだけにキチンと処理されるか不安だからね。

>747-748
ありがと。安心したよ。
このスレみててAFの事務力と融通力にかなり不安を持ってたもので…（汗

>>749

チケットと搭乗券はマイレージが加算されたのが確認出来るまでなくさないようにね。
以前、予約時にFFPの番号を入れチェックイン時にもカード提出し搭乗券にもFFPの番号が印字されたのを確認したが口座にマイルが加算される事はなかった。
仕方なく電話した後、搭乗券等を郵送することになったのは言うまでもない。
さすがAFだ。

やっとの思いで貯めた虎の子の8万マイル。
往復ビジネスアップグレードに使う予定・・・が、

まさか4月になってみて俺を泣かせるようなことはしないよね？

AFマイルって他社に移行出来ないのかな

Cクラスでスリッパってもらえますか？
モロッコに行くんですがホテルにスリッパがなさそうなので
飛行機でもらうやつそのまま持っていこうと思って

もらえるけど・・・
空港の売店でも買えるだろ。

使い捨てのは軽いからいいかなぁと
ケチくさいですが…
エールフランスには初めて乗るので楽しみです

これだから自腹で行かないヤツは・・
出張でマイル貯めてるヤツはまぢで死んで欲しい。

エールフランスはビジネスマンが多いんですか？
パリに行く観光客が大半と思ってました
伊丹→羽田にたまに乗りますが機内が殺伐としててちよっと…

>>753
くれるけど、質はあまりよろしくないと思った。ちょっとペラペラな感じ。

>>757
Cクラスは多いでしょ。俺もそうだけど。エコはツアーも多いよ。
フランス系企業とかプリファードエアライン扱いにしてるところが多いんじゃない？
法人だと結構安く出すもの。

>>758
そうそう、なんちゃら2000とかいう特定企業向けプロモもあるしね

ストに巻き込まれちゃった人とかいますか？

>>758
>>759
今回は義母とツアーで行くんです
義母は全く英語ができないけど旅行好きな人なので
毎回お供させられます…
荷物とか持ってあげたりするからスリッパでもなんでも
軽いのはうれしいです

初歩的な質問で申し訳ないんですが、フライングブルーの特典航空券で
JAL便を取った場合、チェックインはJALのカウンターでいいんでしょうか？
あと、事前チェックインはやはりできないのでしょうか。。。

>>762
JAL便かどうかでなくて、当該便の運航会社のカウンタに逝く。
（わざわざフライングブルーの特典で、AF運航のJL便とる香具師はいないと思うけど）

>>763
ありがとうございます。
今回はアジア行きなのでJAL運行の便を取りました。
やっぱり当日のカウンターでないとチェックインできなさそうですね。
ありがとうございました。

paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

パリの新スレよろしく

1

夜便が他にもあれば、あっさりFBとサヨナラできる。
なんだかんだいっても、明日の用事に対応できるのは、277便しかないんだ。
ヨーロッパのどこでも朝9時には行けるんだから。

羽田発の夜便が実現したら日系やＢＡも飛ばすから期待汁

>>768
LHRなんてヨーロッパの果てから折り返しじゃ遠くてかなわん。
LHの夜便に期待。

たしかにLH夜便できたらそっちに速攻移るわな。
時間の正確性・安心感がぜんぜん違うしな。

俺は映画見たいからNon merci

こないだ仕方なしにぼーいんぐに乗ったら
テンポクラスの座席のＴＶ壊れてた。全部で１０席くらい。
で、席は変えてくれないし、お詫びの品ももちろんない。
ＡＮＡで映画が流れなかっただけで、みんなにお詫びの品と丁寧な謝罪が
あったのにＡＦはアフリカ並のレベルの低さだ。先進国の航空会社とは
とても思えない内容だ。エアチャナも最悪だが、まああのレベルに等しい。

>>772
それで3-4-3だったら泣きっ面に蜂だな

自分は３席空いてる席確保できたが、よこにいた日本人は壊れた座席のまま
で放置されてた

>>772
私もテレビが壊れてて行きは我慢したけど、帰りまでテレビが壊れてた　さすがに頭にきて、CAの日本人男性にクレーム出したら開き直った態度で「文句があれば最高責任者に言って下さい」と、日本語が全く分からないパーサー呼んで来た

↑続き　
それで余計頭に来て納得できないと伝えたら、またまた開き直った態度で「結局お金の話ですか〜？では、AFの50ﾕｰﾛの金券で勘弁してもらえます〜？」だって　勿論そんな物いただきませんでした　最低！もう二度と乗らない

AFの日本人乗務員って性格悪そうなの多そう。

確かにそうだ。
特にパリベース
でも簡単にやらせてくれるのがメリット。

>>778
AFはもう10年だったか20年だったか忘れたけど、とにかくかなり昔に
全員フランスに居住させられたんだけど、日本ベースって復活したの？
俺の幼なじみは今もパリに住んでるけどな

>>776
気の毒でしたね。ＡＦのＴＶが壊れているのはいつものことですよ。
トイレは壊れるし、イスは壊れるし、乗務員も「機材がボロボロ」という
認識を持っていますよ。でも現場レベルじゃ何も出来ないし、ボロボロなのは
いつもの事なので、感性も麻痺してます。
カスタマー・リレーションシップにコメントを入れると改善されるかも知れませんね。
私は、ボロボロ機材なことが世間一般に知られて、賢いお客は乗らない選択をするのが
望みです。そうすればＡＦも少しは反省するでしょうからねｗｗｗｗ

>>778
AFの乗務員はフランスの公務員ということだから、
全員パリベースのはず。
やったの？

さて、工作活動に励むか・・・

>>772
＞ＡＦはアフリカ並のレベルの低さだ。先進国の航空会社とは
はいはい、何を根拠にアフリカ並みなのかな？ｗ
あとどの会社でも機内エンタはおまけ。動作しなくても補償がなしが基本、あればラッキー。

>>775
＞私もテレビが壊れてて行きは我慢したけど、帰りまでテレビが壊れてた　さすがに頭にきて、
はぁ？行きはクレームもつけずに気づいてくれと？欧州人に何を期待してるのですか？
トラブル処理に文句があるのはともかく、トラブルが発生したことをまともに主張できない
ような人は海外に出ない方がいいですよ。欧州どころか中韓でも相手にされませんよ？

>>782
工作員乙ｗ

クレームを付けない自由があることも忘れてはいけません。
わたしはほとんどそれを行使しています。金持ちなのでケンカはしません。
ブラックリストに入れるだけです。ＡＦはすでに入っています。
そこ辺、ＪＡＬは安心して乗れます。皆さん同じ路線飛んでいるんですから、
ＪＡＬ機材にした方が賢いですよ！映画もＪＡＬの方が充実してますし。

９月の成田パリ便は全てA380になるのですか？

>>783
＞金持ちなのでケンカはしません。
おいおい、エコノミーに乗ってそれはないだろうｗ

機内サービスはどこも似たり寄ったりだし機内食も大差ない。そんななかでAFは
確実にうまいチーズ（カマンベールやブルサン）と発酵バターを出す。あと食前食後酒。
これがあるからやめられない。

あとルフトハンザでさえ未だに成田線シートモニタ無しですからそこんとこ宜しく。

客寄せの為にシートＴＶ有りますって各媒体で宣伝しちゃっている以上、宣伝主は極力、
常時使えるように気を配っていなければならないだろ。

メンテを端折りたいのだったら、宣伝しなければいい。
もしかしたら却って、乗った客から驚嘆の声が上がるかもしれないし。

しかしほんとにTVモニターみたくてAFを選んでるんだとしたら相当な阿呆だな・・・。
飛行機は空飛ぶレストランでもなけりゃ映画館でもゲームセンターでもないことを忘れてる輩が多すぎる

>>787
エコノミーは牢屋
ビジネスはホテル

>>785
ＡＦの場合、ビジネスでもコントローラーが作動しないなんて故障はしょっちゅうｗ
それに、エコノミーは座って１２時間を過ごすんだからＴＶは重要。
基本映画を見続けて、眠気が襲ってきたらうとうとするという過ごし方だろＪＫ。
実際、Ｆに乗る時はメシ喰ったらすぐ寝る。ＴＶなど見ないｗ

>>785
　わかる。コニャックだけじゃなくアルマニャックもあるし、スコッチも
グレンリベットだし。乳製品は普通のものだけど間違いがないからなあ。

ＣＤＧ　　ＮＲＴ間はＡＮＡが一番！
到着も他者の直行便よか３０分は早く着く
ＴＶモニター故障などあればちゃんと丁寧な謝罪や金券を配る。
ＡＦ？ｗボロボロ機材に性格悪いＣＡｗ最悪だね。
ＡＦにＡＮＡと同じ金額出して乗るなんてバカバカしい。
ちなみにＡＦのＣＡは思いっきり、日本人乗客の悪口言ってるのを毎回
耳にする。
>>782おまいもＡＦのＣＡに嫌われて馬鹿にされてるの知った方がいいよｗ
かなりのＡＦファンらしいけど（大爆笑！！　！！）

追加
ＡＦのＣＡがフランス好きな日本人って変な人が多いｗと！！
相談されたので目が点になった。

あと、ＡＦの乗務員は今は公務員ではない。
１５年くらい前に民営化された。
日本人ＣＡは日本に住みたければ住んでもＯＫ
ボーイングとエアバスでは多少システム違うらしいが
パイロットは完全に分けている。

>>788
＞ビジネス　ホテルは言い過ぎ。
せいぜい　飯の提供があるカプセルホテルレベルだから。

どちらかというとユースホステルかゲストハウスｗ

>金券を配る。

これが目当てか。

謝罪より金券欲しい

同情するならカネをくれ！　ってやつな。

>>794
優先搭乗
トイレ快適
オナニー可
セキュリティ優先案内
頭の悪いCAいない

ホテルだろw

>>792
>追加
>ＡＦのＣＡがフランス好きな日本人って変な人が多いｗと！！
>相談されたので目が点になった。


フランス好きな人間　の誤訳だなw

↑おまえみたいな日本人なｗ

>>801
おまえ、日本語わかるか。
さ

塗装変更するみたいだね

ビジネスクラスの昔の青い模様の食器が懐かしい。５年ほど前に消滅。
この前７０年代のフランス映画みてたら、出てきた。
ずっとクラスがあった。

>>781
やったのは、20人くらいかな。
もちろん、通算だけど。

>>803
A380の導入に合わせてのことかな？

ロゴが変わっているね。尾翼の塗装もマイナーチェンジみたい。
ttp://corporate.airfrance.com/

それは見てみたい。

飛行機の外側の塗装よりも機内の奴隷船状態を何とかして欲しい。

塗装する費用あんなら、あぶら特別徴収代金を早々引き下げてほしいっす。
どーでもいいんよ。ロゴなんか。

>>810
AFがフランスの会社だという事実を忘れてはいないよな？

B777だけは良いの？

仏蘭エールフランス-KLM（Air France-KLM）は13日、2008年第3四半期（10-12月期）の純損益が5億500万ユーロ
（約600億円）、営業損益も1億9400万ユーロ（約230億円）のそれぞれ赤字となったと発表した。
また、これに伴い人員削減とコスト削減を行うことも明らかにした。

同社によると、1200人規模の人員削減に加え、資本支出を12億ユーロ（約1400億円）削減するという。
このうち、来年度には6億ユーロ（約710億万円）を削減するという。

http://www.afpbb.com/article/economy/2571437/3791095

パリＮＹ間で一回だけ、若そうな声の女性機長のアナウンスが流れたことがある。
かっこいいね。

あと、へんな機長も居ない？離陸前に（たまたま私、一番前の席でした）
コックピットから顔出してきて、あっ、貴女、３日前も乗ってたでしょう？とか。

NGO→CDGのJAL運行便って、AFから購入した場合は座席指定不可なのかな？
オンライン購入時は座席指定できて、英/仏文の確認メールにも
指定した座席が記載されていたのに、web予約確認をすると座席希望無し
になっていて、座席指定の操作そのものができない・・。
なんか、ようわからん・・・。AFに確認してもあてにならなさそうだし・・

>>815
フラツーで紀久がよい

>>815
名古屋発パリ行き、AFで予約したけど、チェックインしたら指定した席になってたよ。
でもわたしはメールにも指定した座席がのってた。
816の言うとおり、AFに確認したほうがいいかも。
ただし電話ぜんぜんつながらない。

>>817
英仏文の予約確認メール→座席指定記載有
日本語の予約確認メール→座席指定記載無
オンライン予約照会　　→座席指定記載無
なんですよね・・・。
GWど真ん中の便なので、色々とあるのかもしれませんが。
（現時点でオーバーブッキングとかもありえそうだし）
ご指摘どおりAFに問い合わせてみます。
仏企業の顧客対応って、バラつきが大きすぎるんで
あまり相手にしたくないですが。

>>818
817です。
予約確認のメールが残ってたので見てみたら、
こちらは日本語のメールのほうにも座席指定の記載がありました。
料金、搭乗者、運賃条件、希望の下、いちばん最後です。
座席の右にコンファームとあります。参考までに。

ほう。

会社の仕事で韓国に年末二ヶ月ほど短期出張

KEの国内線頻繁に使い
ソウル→プサン間往復や、チェジュで遊んだりしたがレベルマイル約九千、マイレージ約一万六千付いてビックリ

国内線で安いエコノミーでもエルフラのマイル加算するんだな
レシート残していて良かった

>>821
相当飛行機のったでしょ。

>>>821
相当女の子にのったでしょ。

韓国女特売中だしね

ＡＦのホームページから購入しようと思っているのですが、
最安値の運賃で、欧州内のクラスがテンポチャレンジと表示されます。
優先搭乗等のテンポチャレンジのサービスを受けられるのでしょうか？
畿内サービスってテンポとは違うのですか？

ビンボー人なもので・・・

>>825
欧州内では名目上国際線の優先先搭乗てないんじゃ？
CDGからの日本線でさえ搭乗口に殺到して子連れや足の悪い人以外の優先搭乗はあまり意味ないしね

>>822
>>823
アガシ関係はさすがになかった
滞在はミニキッチンや冷蔵庫着いたレジデンスで
支店長夫妻のマンションの近所だし(夫人は嫁の同級生)、嫁は子供がいないから滞在中二回泊まりに来て延べ三週間ソウルにいたよ。

KEの国内線、ソウル→プサンが七万wonくらいで カード明細見ると五千円弱、ミニマムマイルが500で75%加算もあるから
道理で貯まる訳だ

>>825
店舗挑戦運賃はＹ普通運賃のことだから、
マイルが沢山貯まるのと、予約変更払い戻しが無料
他に良いことといえば
預け入れ荷物が30kgまで可能なことかな。
優先搭乗はしたことないから知らん。

ＣＤＧのラウンジも使えたはず。

>>821＝>>827
KEの国内線のエコノミーは予約クラス基本Yだから、
フライングブルーに普通に100％。
ミニマム500だとゴールドは875付くね。

ウォン安だからソウルまでの往復は別として
日本人韓国在住者はマイル稼ぎやすいね。

仕事でどうしても韓国に行かなければなりました。
しかもJALコードシェアの大韓機材。
大韓の羽田のラウンジてフライングブルーのゴールドで使えますか？

JAL便名ならダメ

逆に手持ちの航空券がKE便名ならOK

ゴールドの招待状ってどの程度だしてんだろう？期間内に利用すればゴールドあげるよってやつ。俺はアイボリーでそろそろマイル切れそうなんだけど。

>>834
今のマイルが失効する前に
合計4万マイル溜まれば自動的にゴールドになるんじゃ？

>>834
今日来た。
しかし、仕事休めないよなぁ……。

このキャンペーン、全会員にばら撒いているのかなぁ。

割引航空券の加算率が25％に改悪するから、
75%のボーナスをとりあえず1年間はあげるっていうだけに思えて、
ありがたみがないっす。
ほかにもラウンジ利用資格とかメリットはあるけど...

エリートの会員資格の有効期限ってどうなってんの？
一昨年5月にゴールドになって、有効期限は今年の3月のカードが手元にあるんだけど。
丸1年って訳でもないのかな？

>>832>>833
レスサンクスです

会社がJALと法人契約してるのでJAL便名となります。
同行する部長に確認したところ、部長がJALダイヤモンド会員なのでラウンジ同伴出来ることになりました。

>>834
アイボにも来てるってことは、ばらまきじゃないでしょうか。

最近シルバーになったんで、それで届いたのかと思ってたら、
とんでもない勘違いだったらしい。
20000マイルためたら、アジア往復が飛べるNWのworld perksに本腰入れて移ろっかな。。

KLMの春以降の新運賃表だけど↓
FBの加算率が軒並み５０％から７５％で、
WPがすべて１００％というのは、FBは捨ててWPに加算しろということだろう。
自社FFPを潰したいのか…
ttp://www.klm.com/travel/jp_ja/travel_information/flight_booking/fare_information/s09_faretable.htm

>>841

ヨーロッパに住んでいる人はWPに加入できないので、
アジアやアメリカの人がWPに逃げてもそれは微々たる数だし、影響はないんだろう。

もともと、WPがアメリカ・アジアをテリトリーとして、
KLMのフライングダッチマンがヨーロッパ・アフリカをテリトリーとしていて、
お互い、相手のFFPには加入できなかった。
その後、KLMがAFと合併してflying blueになり、アメリカ・アジアの人がKLMのFFPにも加入できるようになったが、
ヨーロッパの人がWPに加入できないのは以前の通り。
だから、アジア・アメリカのWP会員がヨーロッパに移住するとFBに換えさせられる。
(マイレージポイントは自動的に移行)
KLMにとってもAFにとっても主な客はヨーロッパの人だから、さして影響はなく、
むしろアジア・アメリカのWPの顧客を呼べるなら、これでいいんだろう。

ただ、DLとNWが合併してFFPも統合されるから、そうするとヨーロッパの客も統合後のFFPに加入できるようになるから、
その後はどういう扱いになるかわからない。

今月上旬にAFでパリへ往復したんだけど、
マイルのカードっていつごろ届くかな？

>>843
今月末に届かないようなら
フライングブルー事務局に電凸。
おフランス系だからというわけでは無いが、
委託先も含めかなりアバウトな対応だよ、ココ

>842
なるほど。今度はDLのFFP（Skymiles）との比較が必要というわけっすね。
というわけで調べてみました。次にチャートを貼ります。

最安値系のクラス（AFのLやKLMのV）だとSMは加算対象外になるのですね。
でも一つ上のクラス（AFのVやKLMのQ）だと100%加算になります。
WorldPerksがSkymilesに統合された後でも大改悪後のFBよりはマシなので、
やはりFBからWorldPerksに引越しかな...

AirFrance長距離路線
　　　　　　B,Y,K　　　H　　　　　V,T　　　L　　　G　　　　U　　　 N　　　　Q　　
現FB　　　100%　　 100%　　　100%　　50%　　 25%　　25%　　25%　　 50%
新FB　　　100%　　　75%　　　　50%　　50%　　 25%　　25% 　　25%　　25%?　
WP　　　　100%　　 100%　　　100%　　 25%　　 50%　　50%　　25%　 100%　　
SM　　　　100%　　 100%　　　100%　　　0%　　　0%　　100%　　0%　　100%　　


KLM長距離路線
　　　　　　B,S　　　　M　　　T,L,H,Q,K　　V　　　 N,E
現FB　　　100%　　 100%　　　100%　　　 25%　　100%　
新FB　　　100%　　　75%　　　　50%　　　 25%　　　0%
WP　　　　150%　　 100%　　　100%　　　100%　　100%
SM　　　　100%　　 100%　　　100%　　　　0%　　　 0%

>>844
ありがとう。今月一杯待ってみるよ。
今回初めてAF使ったけど、CAの対応からして
なんとなくテキトーな印象を受けたｗ
そーゆー、ゆるい感じとか嫌いではないので
マイルのカードちゃんと送ってくれたらまたAF使うかな。

わかるｗ＞ゆるい感じ

ＮクラスならＷＰに２５％しか加算されないのね・・・ちょっとけちった
ばかりに・・・めっちゃ後悔してます・・・

世間にはマイルより100円でも安いほうが良いという人もいるんだよ。

276便で帰国。
相変わらず、足が折れるかというくらい衝撃的な着陸。
なぜ下手なのか。この会社の大型機のPは。短距離線のA32ではこんな思いしないのだが。
『酸素マスク！』と放送が入って機内見渡したが何もなかった。
降りる時に機長に下手！と言おうと思ったら、Fに来てフランス人のオバサンと話していた。

世の中にはうまい着陸を理解してない奴がいるんだな
客にとっていい着陸＝いい着陸じゃないんだぜ？

と、ネタにマジレス

たしかにな。
機内に衝撃伝わりゃ危険・・・というもんではないんだわさ。

ＡＦでニースに行こうと思っています。
フランス国内はエコしかないようですが、
成田−パリをビジネスで乗れば、乗り継ぎ時にラウンジは使えるのでしょうか？

また、帰りのニース−＞パリ−＞成田での、国際連帯税ってどうなるのでしょうか？
パリはそのまま乗り継ぎなのですが、取られるのかな？やはり。
４０ユーロは高いですねぇ。

まあ、イギリスのいんちきよりは良いですが･･（イギリスは更に値上げするみたいですね。）

FB Gold/Platinumならラウンジ使用可。それ以外なら使用不可。なぜなら
ビジネスの航空券じゃないから。
４０ユーロってビジネスに比較したら安いじゃんｗ地球のために払おうよｗ

使えないと思うけどなぁ･･･どうだろうか？
BAなら国際線Cチケット買えば乗継ぎの国内線（モノクラス）利用でもラウンジ使えるけど。

地球のために使うのならば良いのですが、
白人は約束は守らないし、すぐにルールも変える。
今まで援助していた額に充当しているだけかもしれませんよ？

>855さん
１枚の航空券ということでは「ビジネス」ですよ。搭乗券はエコノミーですが。

ラウンジの件は、使えるかどうか直接行って聞いてみます。
そういうところはアバウトだから、交渉次第でいけるかもね。

ラウンジ内って治安が良いからいいんですよね。外よりも。

>>857
ＣＤＧでは平民が溢れないようにかなり選んでますので絶対無理ですよ。
先日も門前払いを食らいました。

あと連帯税は地球のためじゃなくて、途上国の人たちのためですのでお間違えなく。

AF277の夜便利用ならアライバルラウンジが使えるが・・・。
昼便なのか？

859さん。
そうですねぇ、夜便だとアライバルがあるみたいですね。
でも、夜便って旅行だとなんとなく楽しめないので・・・。
接続も時間が開きますし、昼便がいいかなぁ？と。

まぁ、最悪はどこかでお茶して待っていればよいので、良いのですが。
行きの成田と、帰りのパリで我慢しますか。
成田も新しくて、広くなったみたいですね。
以前は相当狭かったのでＮＷのラウンジに逃げてしまいました。

>>841->>846
こうなってくると、AFやKLM以外のエアラインをどう使うかによるよね。
スカイチーム内で他に自分が利用するといえば、アリタリア・コンチ。

でも、今年の秋口にコンチが脱退することを考えると
何もスカイチームの参るにこだわらなくてもええ気がしてくる。
いずれにせよ、サイトで最安値保証してくれても
25％しか貯まらないなら、一気に旨みがなくなるのは事実だな。

>861
いまＫＬＭのホームページでオンライン予約をしようとすると、
３月出発でもなぜか改悪後のマイレージ加算率が表示されるが、
本当に萎えるな。

ＨＰがぜんぜん見れない。なにこれ？

レベルフライト以外全く魅力のないプログラムになってしまった。
こんなことならJALで貯めた方がよさそうだけど、じゃあFOPを貯めるためにJALにすれば・・・って話になっちゃう。

自社顧客をみすみす手放すことなるじゃん。
エコ客は将来のビジ客も含んでますよ。馬鹿にしたらツケが回ってきますよ。

>エコ客は将来のビジ客も含んでますよ。
日本の場合はそうだけど、
こういうのが身分社会のヨーロッパ人には理解できないんじゃね？

日本とナポレオンの隠された陰謀

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/9/198.html

日本がナポレオンにこだわるのには重大な理由があった。

歴史の教科書は、都合の悪い所は抹殺されており、それを考慮すると、ほとんど「嘘」だと考えていい。

日本の歴史の教科書の中の真実が記載されている部分は、外国の文献に記載されており、歴史から消せない部分だけだ。

あとは、１００年もかければ歴史は大河ドラマのように作れる。

デザイン変えるみたいね。

ｶﾞｲｼｭﾂ

この前も278便でビジネスに移ってくださいと言われた。生涯３度め。
こういうサービスがあるから。
JALやANAじゃ聞いたことがないよ。
マイルが溜まりすぎていますから、ウップグレードはいかがですか？とマイルを消化されたことはあるけど。

ずっと乗ってるけど一度もないなぁ。
早めにオンラインチェックインしちゃうからか。

空港に遅めにつくようにしてる？それだと3列真ん中になるおそれがあるので嫌なんだ。

>>869

俺はJALやANAで何度もぅｐ経験あるよ。
AFは夜便があったから使ってたけど奴隷船状態になってからはC以上かスケジュール重視以外は使わなくなったよ。

自分は2回うｐかな
たまたまギリギリになったときと、ダブルブッキングが出てて
早めに行った時と。
エコ席でも3つならびに連れと2人だけとか、ＡＦは個人的にずっと
当たりが良かったんだけど、去年は初めて奴隷船だったのよねｗ
諸事情でチェックインがギリギリになったせいかも知らんが、
今後はどうなるか…。

>>872
× ダブルブッキング
○ オーバーブッキング

訂正�d

思い切り素で間違えたｗ

>>869-872
FBカードを持ってると、アップグレードの確率は高まるのかな。
自分もオーバーブッキングで航路変更はあったけど（CDG→NRTがCDG→OSA→HNDに）
ビジネスに格上げしてくれて、あと、クーポンもいただきました。

>>862-864
ついでに、将来のWPが行き着く先のスカイマイルであるデルタのサイトを見てみたけど
いまいち、得なのかどうなのか分からんね。
ttp://ja.delta.com/delta/enja/?24;http://www.delta.com/skymiles/use_miles/award_upgrade_mileage/sm_award_mileage/index.jsp

休みは取れるけど、今回のゴールド優待はスルーしかないかな。

エコノミーは、到着前の機内食、コールドミールなんや・・・
しょっぼいわぁ・・・

あぶら追加運賃さがったね。
それでもまだ片道48ユーロもとる。
他社より設定厳しい気がするのだが・・・

乱気流事故で乗務員がケガ。

往復で12000円のサーチャージなんて許せない

>>878
>>880
元々が50000円だったことから考えると、改善されたのかも？
でも、今サイトで買おうとしても12000円で表示されないね。
まさに、サーチャージ。

１万２万のサーチャージでガタガタ言うなや。
問題は
ビジネス１６万マイル
ファースト４０万マイルに変更されること。

入会申し込みを先月の頭に送ったけどカードやら何やらなにも送られてこない
なぜかメールは来る

>>882

＞ 問題は
＞ ビジネス１６万マイル
＞ ファースト４０万マイルに変更されること。

日系でもファーストで12万マイル。
40万マイルだしてAFのファースト乗るのバカらしいね。

何で、時間差で総額変わるんだろう？
同じ往路日、同じ便で検索してるんだけど、昨日は15万表示、さっき再度やったら12万台だった。

４月からの運賃自体がきになりすぎる…

おフランスの作り出すものを信用してはいけない
日本と違いラテンは基本いい加減ｗ

>>882
ひどいな。
サーチャージの安くなる4月以降に特典予約
しようと思ったが、今月中にマイル使い切るよう
予約してフライングブルーとはおサラバした方が
よさそうだな。　
しかしあと10ヶ月ビジネスで3往復分出来る休暇取れるか
難しいな。

ttp://www.flyingblue-info.com/JP/billets.html
右下写真の上に、ビジネスクラスのクラシックアワード160,000
右下写真の左に、ファーストクラスのアワード400,000　と記載あり

>>882＝>>888　
情報サンクス

残り38万ほどあるが取りあえず予約を確定して
サーチャージ払っとけば、後から日程変更可能なんだよね？

>>887氏

以下、
予約確認のFlying Blue booking confirmation emailより抜粋、
「この運賃は、航空券を順番どおりにご使用いただいた場合のみ有効です。
ご出発前またはご出発後のお客様の航空券の変更には、
45ユーロ相当額の変更手数料がかかります。」
との記載がありましたので、金さえ払えば可能なようです。

私は７月フライトで予約いれましたが、
まだ余っているので来年の１月で予約しておいて後で変更します。
こうなったらサーチャージも変更手数料も安いもんです。

新塗装かっこいい

>>882
>>887
エリート云々の皆様で緊急に必要な場合にはFを40万マイルでご用意できますよ。っていう例示なだけで、
ここ見てたら、大丈夫そうだけど？
http://www.airfrance.us/X04/en/local/voyageurfrequent/flyingblue/fblue_profiter_skyteam.htm?BV_SessionID=@@@@2046928997.1236439015@@@@&BV_EngineID=ccckadegidfdlflcefecekedgfndgfo.0

>>891
これ？
ttp://corporate.airfrance.com/uploads/pics/livree.jpg

このロゴは機体につけるとちょっと微妙な気もするが。
JALが今のJAﾉLロゴの機体デザインを発表した時のことを何となく思い出した。

>>885
AFは、座席の埋まり方で値段が変わるらしいから、
予約だけして買わなかった奴の分が解放されて値段が下がったんじゃないか。

>>893
俺は今度のデザインもいいと思ったよ

新デザインになっても、洗練されてるのはやっぱお国柄だなぁと思うよ

>>894
そうなんだ！
ありがとううぅ！

今回改悪せいで、アワードのチケット発券すげぇ時間かかった。

これからは、NWで貯めるわ・・・

夏のアワード、まだガラガラだから燃費さがる4月1日まで待ちたいが、
アワード数を激減させる悪寒がして心配。
マイレージをあれだけ改悪するくらいだから、それくらいはやりかねないｗ

>>897
電話で？
ホムペでやった方が早いんじゃね。
>>898
4月1日以降サーチャージ下がるが必要マイル数は
増えるんじゃない？　サーチャジ下がっても
Cで確か日欧往復12→16万だったら　今月中に
予約した方が特だと思うがな。

>>899
オレは>>897ではないが・・・
アワードはエアラインやルートよってはオンラインでとれないやつがある。
はっきり言って日欧線以外、あのオンライン予約は使えない。

>>898はつまりYクラスの特典を狙ってるのだろう。Yは変わらないしな。

>>891
A380の導入にあわせたのだろうね。
A380に最も似合うようにデザインされているから、今の機材で見ると微妙な感じに見えてしまう・・・に一票。

>>900
そんなことはないな。
この前スペインのVigo-Madridをアワードでとった。
AirEuropaの券だった。

驚いたのはVigo空港ではイベリア航空がチェックインを代行していた。
何でもありなんだ。

>>902
悪い言い間違え。
＞日欧線以外
は確かに大げさだた。

ただ、VGO-MAD・・・ってそれやっぱり単区間でしょ。
例えばNRT-CDG-AMS-NBO
とか
すべてAF/KLがらみの区間ですらこういう複雑な区間にするとオンラインは使えないと言いたかっただけなんだ。
ましてや単区間でも
NRT-HNLとかFBグループ(AF/KL/KQ/UX)の絡んでいない区間だとやはり空席があってもでないところがある。

http://corporate.airfrance.com/no_cache/en/news/front-page-news/alaune-detail/index.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=4396&tt_news%5BBackPid%5D=2

とうとうプレミアムエコノミー登場か……

なんかＪＡＬのに似てるな

CDGで時間つぶせるところない？復路で5時間待ちはきつい。
有料ラウンジもないんだよね？

AMSならゆっくり寝れるソファーとかあるんだけど、CDGって結構居場所がないよね。

最低の空港だ。トイレ汚い。食い物まずい。娯楽ない。買うものない。高い。
横にばっかり長い。2Dと2Fのつなぎ目の短いエスカレーターでカート使えない。
その横のエレベーターひどい時は３分待っても来ない。
2Fの天井にミッキーの風船。

初めて見た、ワイン板のななしさん…なんかいいな。

しかしホントにないないづくしだよねぇ＞CDG
ミッキーの風船ﾜﾛﾀ

>>900
れすサンクス
そういやYはマイル数変わらないみたいだな。

>>903
複雑どころかプラハIN　ウィーンOUTのような
当たり前のルートもWEBじゃ片道ずつじゃないと取れないな。

>>907
>2Dと2Fのつなぎ目の短いエスカレーターでカート使えない

あれはひどいな。　沖止めでバスでターミナル付くとエレベーターが無い
所もあるし、CDGは最低レベルだな。

>>899
フランス行くまでのマイルないからＪＡＬの海外便使ってみたんだけど、電話予約しろといわれた。

>>910
レスありがと。
ＪＡＬ便でしかも欧州関係しない便なら
ＷＥＢは無理だね。

来週からほんとに航空券下がるかな。

下がるのはサーチャージだろ。
航空券はキャンペーン料金が終わって高くなるっつーか元に戻るから、
総額は安くなったとしても1〜2万くらいしか変わらんだろ。
待ってた人たちが飛びついて希望の便が高くなったりして
ますます料金差が少なくなるうえ、中央の座席しか空いてなかったりしそう。

>>913
今のところ航空券自体の価格は変わらないって言ってたよ
安いのからどんどん埋まって高くなることはあるだろうけど

ところで改定後のサーチャージって４月１日の０時から適用されるの？
０時になった途端各航空会社のサイトが落ちたりするんだろうか

AFでぐぐるとAF性感プレイしか
上位に来ないんですが…

>>915
「普段の行ない」って奴だな。

間違えてKLのほうに書いてしまったのだが、
無料のCDGのチャイムのmp3見つけた。

ちょっとお聞きしたいのですが、こんどエールフランス利用でフランスに行きます。

CDG空港のツーリストインフォメーションはどのあたりにあるかおわかりになりますか？

ネットで空港内の地図を探したところ「ｉ」とかいてある場所がいくつかありましたが、
そこなんでしょうか？

そもそも空港にツーリストインフォなんてあったけか？

>>918

ターミナル2Fの場合は、出口を出てそれほど遠くないところにあったはずです。
全てのターミナルにあったかどうかはわかりませんが、2Fにはあります。
"i"は空港の案内所ではないでしょうか。おそらくこれとは違うと思います。

>>919
ツーリストインフォメーションは割と最近できたので、2年くらい前にはなかったかもしれません。

先月も2,3回通ったけど気が付かなかった。

本当にFBはためにくく、使いにくいプログラムへと成り下がってしまった・・・。
マイルをボーナスとかで初期に大盤振る舞いしていたつけが回ったんだろな

>922
自分もFBやめようと思っているけど、
FBは結構な頻度でプロモーションやるから踏ん切りがつかないでいる。

例えばいまなら、KLMで日本・欧州間が片道２万マイル。往復４万。
片道２万マイルで渡欧できるのはFBだけでしょ。
ttp://www.flyingbluenews.com/promotions/spendingmiles/promoawards.html

今年のカードがまだ届かない

FBうそつき
エコノミーのクラシックアワード変わらないって言ってたのに・・・
アジアーアフリカ7万→8万
アジアー米国　欧州経由だと6万→8万

増えてる・・・。

今後貯めるマイルの有効期限が20ヶ月になるだけならまだしも
過去にさかのぼって期限短縮とかﾋﾄﾞｽ
まだパリに１往復しかしてないし、傷の浅いうちにどこかへ引っ越すかなぁ

>>918です

>>920さんご回答いただきありがとうございます。
CDG空港は広くてわかりにくいと聞いていたので不安でしたが、
教えていただいてとても安心しました。

PY席どうよ。

あとターミナル２は空港職員や警察も信用できないから、
貴重品はしっかり身から放さないように。
すぐになくなります。で、警察の申告しても、なくなったものは
絶対に戻ってこないことを知っておきましょう。

貴重品をなくす奴が悪い

>>929
貴重品を見からはなす方が悪い。
CDG空港内に限ったことでもないし。

>>929
節穴さんですか

>>929
空港内で貴重品盗られる程のボンクラだと、
市内でカツアゲされるよ。

今回の改悪で，レベルマイルも実マイルの25%とか50%しか加算されないのでしょうか？

どなたかご存じではありませんか？

>>934
そのとおり

>>935
そうですか．．．ということはステータス維持もとても難しいわけですね．そろそろ乗り換え時か．．

パリ＋1都市6月で総額11万って安いのかな？

>>936
3月にゴールド会員ステータスを配ってたのは、
今回の改悪で客が流れるのを防ぐための対策でしょう？

どれだけ効果があったか謎だけど。

去年は1回Y乗っただけなのにシルバーになってた。

エアフラのエコのパリ成田間のマイレージ数が３０００台の減ってる。。。
燃料費が下がったせいで支払総額が減ったから？？

>>938
それは知りませんでした．いまのところゴールドですが，丁度UAが3倍EQMキャンペーン中でもあるので，
星組に戻ることを考えます．

ここまで提携他社のワールドパークスなどに比べて
不利なマイレージプログラムも珍しいな。

>>942
実は、スカイチームの他社のマイルはたまりやすいからそうでもない。

>943
とはいっても新FBで、格安航空券で100%加算されそうなのはアリタリアくらい？

エアフラ・KLM搭乗時はワールドパークスに登録したほうが圧倒的に有利です、
っていうのは悲しい。

>>944
つアエロフロート

確かにエアフラ・KLMを使っても自社プログラムよりも
他社のWPが効率よく貯められるって言うのは狂ってる気がする