エアライン(仮)板自治スレ　VOL2

コピペしておきます。暫定的に収拾しようとする提案

815 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/02/28(火) 23:06:41 ID:K8tSxwRz0
ここで収拾策を提案させてもらいます
要望、希望は様々だと思われます。しかしながら毎日毎日、次々と訂正を続けていては
いつまで過ぎても申請ができません。利用者にとって案内が無いままというのは
あまりに不親切です。これがもう何か月も続いた状態なのはいかがなものかというご意見もあるようです

議論を否定する訳ではありません。時間をかければ良い案も出るでしょう
それは今後、腰を落ち着けてやっていけばいいと思われます
ですが、いま腰を落ち着けたままで、このまま議論を続ければまだまだ
申請には時間がかかってしまいそうな勢いです

そこで前回の申請と同じ考えに基づいて同じ方法をとるのはいかがですか

　・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする
　・その後も議論を続け、まとまったら再度申請をする
　
おそらく申請から板に表示されるまでには2週間以上はかかります
この間に申請スレで議論がまとまっていない、差し戻しなどのレスを入れることがないようにして
正式な表示を待つ、そして交通政策板の表記など、他の部分について修正が必要なところも
議論を続けていくというのはどうでしょうか

各案のまとめ

881 ：880：2006/03/01(水) 20:31:19 ID:kEoTQvYM0
==
甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　理系中心の話題→【航空・船舶板】　空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】　CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

==
乙案 >>801
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　　航空技術の話題→【航空・船舶板】　
　　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　
　　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】
　　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板　国内旅行板】
　　FFPやマイレージなど→【クレジット板　ポイント・マイル板】

==
丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　【航空・船舶板】←　（ここに説明文挿入）です
　【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】


==
丁案 その他の案（以前のものを含む）

自治スレに来る時間があまりないので最初に意見を入れておきます

ひとつひとつの板の説明を長く丁寧にすればそれは説明として
十分かもしれませんが、長い文章ほど誰も見てくれません
初めて2ちゃんの各板に来たらどこを見るか、多分スレッド一覧を
真っ先に見て、板の注意は読まずに飛ばす人が圧倒的ではないですか
ならば、単純明快にするのがベスト。ただし航空船舶板への説明は
丁重に入れる必要があると思います。せっかくエアライン板があっても
航空板を発見することによって、エアライン板向けの話題も航空板に戻ってしまう
そんな事態を回避するためにも航空船舶板は理系中心の話題でエアライン関係はここで
というような誘導文章を入れる必要性を感じます

板のトップに書いてみてでわかりやすければ
鉄道に等を入れるかなどの大変細かい点は私はどちらでもよいと思っています

とても不思議なことなのですが、前スレに誘導がありませんでした。
また、明らかに>>5と>>7は同一人物ですが、IDが変わっています。
前スレでも提起されていましたが、都合良くIDを付け替える人物がいるようですね。

また、フシアナサンをした場合、ホスト表示がなされますが、
結果としてそれはコテハンと効果は変わりませんね。どこに実効性があるのでしょうか？

>>8
「議論が禿げしく空転」と言い続けている荒らしが前スレにいましたが、あなたですか？

>>10
同意。というか、この方は２ちゃんねるの自治を理解しておられない様子。

>>14

＞とても不思議なことなのですが、前スレに誘導がありませんでした。

自分も前スレに書き込もうとしたら

「ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！」

と表示されて書き込めませんでした。
おそらく書き込み不能になったので新スレを立てたのだと思います。


＞また、明らかに>>5と>>7は同一人物ですが、IDが変わっています。
＞前スレでも提起されていましたが、都合良くIDを付け替える人物がいるようですね。

5ですが7ではありません。
同一人物だと言うのならまず根拠を示してください。
同一人物の自作自演扱いにしてしようとする意図は何ですか。
前スレでも自分と対立する意見を1人だけの自作自演に見せかけようとしたレスが散見されました。

>>14
あなたも２ちゃんの仕組みを理解されておられないようです（苦笑）。
前スレは容量オーバーで次スレ誘導できぬまま終了してしまったのです。

前スレで危惧されていましたよ。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/03/02(木) 00:25:14 2Y1gUVcw0
1000到達の前に容量オーバーで書けなくなる、に１マイル。
ｄａｔ落ちスレを読めない人は、早めにＰＣへ保存しておくことを推奨。

>>15
まぁまぁ。落ち着きましょう。
自作自演を証明しろ！　とかいう議論は本筋ではないですし、
いろんな「決め付け」や無茶な論理を振りかざす方も実社会と
一緒でおいでです。構っていては議論が空転するだけですし、
その議論の空転を意図してこういった「餌」を撒く方もおいでですから、
まずは冷静に議論に加わっていただきたくお願い申し上げます。

真っ当な意見と混乱を狙った「餌撒き」はあとでよく読みなおせば
よくわかりますから。

まずは>>12の案から当面の案内を煮詰めていくことでしょうかね。

>>8 = >11さん、まとめの再掲ありがとうございます。
おっしゃるとおり、案内の申請に向けてそろそろぐつぐつ煮詰めの時期
かと思っております。私もいくつか妥協をして現在の案でいいと思ってきた
ところです。もう一息ですので解決に向けて前向きに行きましょう！

>>15
>>5とIDが異なりますね。どうしてでしょうか？

>>16
釣り針に思わぬ大魚がかかった模様です。
ちなみに、コテハン禁止だそうです。

>>18
どうぞどうぞ、釣られましょう。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ 　脳内ルールは結構ですが、板で合意を得た上でのものなんですかね。

私は２ちゃんルールでなにも問題になることはしていませんので
気にはなりませんが。

>>18
「荒らしにかまったら、あなたも荒らしです　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」

>>19
どうしても、自分でルールを作りたい方みたいですので、
その方の土俵（コテハン禁止）で話を聞いてあげるのも、良い療養になるかと。

>>20
いつもの癖でしょうけど、コテハン禁止ですよ。

>>22
勝手にスレルールを決める事は違反です。 よってコテハン禁止もされていません。

>>23
その通りです

・自分好みのルール作りをしたがる
・利用者の立場など一切無視
・論理的に反論しているように見せかけて反対意見は徹底的に叩く
・賛成者とは馴れ合い
・自分と意見の違う人間に対しては嵐扱い
・協調性ゼロ、コミュニケーション能力ゼロ
・妥協は絶対しない
・自分の意見を主張しながら議論を仕切るという矛盾した行為

人にはトリップ、コテハンを必ず付けて！と言っておきながら、自分への批判が集中するやいなや
コテハン使用禁止と言い出した！

他の重複問題などはガイドラインで対応と言っておきながら、自分のご都合主義を丸出し！

こんな人がいるから議論がループしてしまう。自治の資格なし。

>>8
賛成
>>11-12
総論賛成。各論は話し合いで

>>24
何か、大きな勘違いをなさっておいでの気がしますが。
仮想的を作って勝手に脳内認定されておいでのようですが、
「名無し」はあくまで「名無し」ですから、「名無し」以上の何者でも
ありません。

あなたは特定のコテハンが「名無し」を語っていろいろ画策していると
お考えのようですが、それを証明する手段がない以上、意味の無い
決め付けに過ぎません。感情的になっても説得力は生まれないですよ。

あなたが>>25に書かれた
>総論賛成。各論は話し合いで

には同意いたします。冷静に話し合いを続けましょう。

>>11-12
コピペありがとうございました

ここで暫定収拾策の是非をまとめてみました

◆NHi28FfuEI　　　　　　　議論続行
７７４便＠天候調査中　　　議論続行
６２７　　　　　　　　　　総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk　　　　　　 総論賛成・各論話し合い要
◆RAsJRk3poo　　　　　　 総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk　　　　 総論賛成・各論の一部案に賛成
880　　　　　　　　　　 ？
α波◆CDhbRlFpIc　　　　 ？
652　　　　　　　　　　 ？
465　　　　　　　　　　 ？

その他の名無しさんの意見は議論続行、総論賛成・各論話し合い要ともに数件ずつあるようです
明確な賛成反対の意思表示が見つからなかった方は？としましたが
見落とし、誤りがあったら指摘してください

誤りがあったのでもう一度張ります

◆NHi28FfuEI　　　　　　　議論続行
７７４便＠天候調査中　　　議論続行
６２７　　　　　　　　　　総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk　　　　　　 総論賛成・各論話し合い要
α波◆CDhbRlFpIc　　　　　総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk　　　　 総論賛成・各論の一部案に賛成
880　　　　　　　　　　 ？
◆RAsJRk3poo　　　　 ？
652　　　　　　　　　　 ？
465　　　　　　　　　　 ？

>◆RAsJRk3poo　　　　 ？

ちょっと寄り道して帰宅してみれば、いったい何なんですか？
事態が良くわかりませんので、態度保留。

今日は寝ます。明日早いので。みなさんも、ちょっと休んだほうが良いと思いますよ。

◆NHi28FfuEI　　　　　　　議論続行
７７４便＠天候調査中　　　議論続行
６２７　　　　　　　　　　総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk　　　　　　 総論賛成・各論話し合い要
◆RAsJRk3poo　　　　　　 総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk　　　　 総論賛成・各論の一部案に賛成
880　　　　　　　　　　 ？
α波◆CDhbRlFpIc　　　　 ？
652　　　　　　　　　　 ？
465　　　　　　　　　　 ？

前スレの「７７４便＠天候調査中」のところのIDの後の「?#」をクリックすればわかりますが
７７４便＠天候調査中＝◆NHi28FfuEI
です。

なんだか、リストの筆頭に挙げていただいて、恐悦しております。
下記のように叩き台の案には賛成していますよ。あと、>>785とか。

775 名前：７７４便＠天候調査中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/26(日) 21:43:32 <a href="http://2ch.se/">喜</a> ID:xer1M3tX0 BE:113432843-#
>>771
ありがとうございます。こちらの案で様子を見てみましょう。
拙速にならないように、周知徹底を心掛けましょう。


その後、>>801（現在の乙案）に賛同しています。
「議論続行」と書かれると、まるで私だけが反対しているようですね（笑

私も乙案に賛成です。（前ｽﾚ>>831参照）

>>28さんの書き込みに加えれば、

そろそろ案内を決めたいな（＝総論賛成）とは思っていますし、
各論では乙案に賛成ということです。

α波◆CDhbRlFpIc　　　　　総論賛成・乙案支持

です。

６２７　　　　　　　　　　　　　　　総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk　　　　　　 　　　　　総論賛成・各論話し合い要
◆NHi28=７７４便＠天候調査中　　　総論賛成・各論の一部案に賛成
827◆GtN0Plfghk　　　　 　　　　　総論賛成・各論の一部案に賛成
α波◆CDhbRlFpIc　　　　　　　　　総論賛成・各論の一部案に賛成
880　　　　　　　　　　 　　　　　？
◆RAsJRk3poo　　　　　　 　　　？
652　　　　　　　　　　　　　　　 ？
465　　　　　　　　　　 　　　　　？

前のスレの冒頭で話しあっていた案内作りの前提らしきものも書き留めておきますよー
おやすみなさーい。

○　まずは住人を増やすために「禁止」というレベルのルール作りじゃなく
　　第二回目の申請となる今回はこっちにもこんな板がありますよという案内に留める

○　禁止事項を含めたローカルルールは今後の状況を見守りつつ、段階的に決める

○　初めて板に来た人が見やすいようにシンプルにまとめる
　　新しい試みとしてIE使用の人に合わせてスレ一覧と板頭が同時に画面に入るように
　　案内を横に延ばして一列、または二列に納めてみる案や別の縦書きの案もあったりする
　　
○　意見は人それぞれ。それを円滑に集約にするために参加者各自が何かしらの妥協をしてみよう!!!

○　そして最大公約数の意見で結論を出す

>>28
おつかれさまです。

申し訳ありませんが、

　議論続行 、総論賛成、各論話し合い要

の意味について、ちょっと教えていただけませんでしょうか？
どうも、>>25の人が最初に書いた単語のようですが、それぞれとり方が違っていて
自分がどれかと聞かれても、どう答えていいのかわからないので。

私の意見は前スレに以下のようにまとめていて、今も変わっていません。


（自分の考える理想）
1)時間：もう少しじっくりかけて、きちんとした合意を作りたい
　　その理由：今合意を作る練習をしておかないとこの先の板運営がおぼつかない。
2)大きな（中身的）論点：スチュワーデス板への案内は不要と思う。逆に運輸交通板がないのは何でかと思う。
　　その理由：スチ・CA容認は趣味板だから合理的。エロ禁止は運用で対応できる。運輸交通にも関連話題は多い。
3)細かい（表記上の）論点：「鉄道等」は入れてほしい。あと、一項目一行が見やすいと思う。この点で>>801はGJ。
　　その理由：バス、フェリーなども比較対象。1〜2行だとウィンドウを小さくしたブラウザ上では折り返しとなり、タグ付けは完璧でも、きれいに見ることができない。また、ほかの板の案内でもそういう場合は箇条書きが主流のようである。

（妥協できる点）
1)に関して、この先ある程度合意作りが急展開するなら、その時点での最善案を改良含みで申請することは良いと思う。
2)に関して、スチュワーデス板、運輸交通板、それぞれ必要と思う人、不要と思う人が多いならば、現状でかまいません。

>>36
特に「各論話し合い要」と「各論の一部案に賛成」の違いが不明確ですね。
ただ、「総論賛成」というカタチでも、合意が得られたのは価値ある前進です！

前スレ>>771の案から派生した、3種類の案について協議しています。
これまでに明確な発言があった方をまとめると、下記のようになりますでしょうか？

　・α波 ◆CDhbRlFpIc　　総論賛成・乙案支持
　・◆RAsJRk3poo　　　 総論賛成・乙案支持
　・◆NHi28FfuEI　　　　 総論賛成・乙案支持
　・６２７　　　　　　　 総論賛成・甲乙丙未定

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・この板でスチュワーデスを容認するのですから、スチュワーデス関係の誘導は不要との意見
は確かに正論ですが、>>771の合意は誘導をつけることを前提としていますので、いったん、
保留としませんか？
・運輸交通板は現状において陸上輸送に偏った内容となっており、板間重複が発生する可能性が低いこと、また、従来においても航空船舶板でリンクをしていなかったことから、このエアライン板においても、リンクは必要ないと考えていました。

いかがでしょうか？

>>36
総論とは>>11、各論とは>>12のことを指しました

前スレの第1回の申請終了からスレ終まで、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/152-893
たくさんの意見と反論、反論への反論など
案内作りのための自治参加者の意見はすべて出尽くしたのではないでしょうか

この先、前スレと同じ方法で議論を続けた場合、前スレと同じように
かなり長期に渡りそうな気配です

利用者重視の姿勢から「もしも暫定でも合意できるのなら、とりあえず早めの申請を」
という総論には賛同多数でした

★さてここで、意見調整のための新しい提案をさせてください

(>>93氏の書き方をヒントにして方策を考えました)

>>12の案がありますが、このそれぞれのパーツの中で
簡単に意見が擦り合わせられる部分と話し合いを要する部分を
もう一度全員で整理し、一つずつ問題点を潰していくという方法です

具体的に申しますと、例えば、交通政策板の表示の意見には
シンプルに板名だけ、アクセススレの乱立懸念から等を入れる、
シンプルな説明プラス板名、というように以下の3案が見られました

意見1　【交通政策板】
意見2　空港スレや鉄道等と比較→【交通政策板】
意見3　空港スレや鉄道と比較→【交通政策板】

各自が各案を強く押す理由は前スレを検索すれば必ずどこかに書いてあり、
その反論もあるはずです。しかし意見を述べ合う方法では結論は出ず平行線でした。

そこで参加者各自が、まずは【最も重要でここだけは譲れないというパーツ案】をひとつだけ出してみませんか
もし円滑に行けば、以下のような感じでまとまめられる可能性があります。例えば、

参加者1　他は妥協できるがこの表示は押したい　希望案) 空港スレや鉄道と比較→【交通政策板】　
参加者2　色々希望はあるが、ここだけはお願い　希望案)【エアラインと利用者のための板です】
参加者3　同じく　　　　　　　　　　　　　　　希望案) 航空技術の話題→【航空船舶板】
参加者4　板名だけにしてほしい　　　　　　　　希望案)【航空船舶板】
　・　
　・　
　・　

というように最もプッシュする案を各自が出せば、どこが最大の難点か、
すぐに判明しますし、他の参加者にもわかりやすい
そして強くプッシュする案がぶつかっているパーツは話し合うなり
集中して妥協案を模索することが可能になると思います

逆に希望がなかったり、希望が少ないところはそのまま過去の案を採用すれば良く
容易にまとめが進むと予測します
その後、妥協案でまとまったパーツをひとつずつ組み上げていけば案全体が完成

「各自の主張」を元に「最大公約数」でまとめていく方法です。いかがですか？

こまかい訂正
(>>36氏の書き方をヒントにして方策を考えました)

>>38　　妙ですね。。。

>>36でも指摘されていますが、「総論」「各論」と書いたのは>>25の方です。
どうして>>36の方が答えられるのか、理解できませんね。

あ、間違えました。

「どうして>>38の方が>>25の方の認識を説明できるのか」ですね。

>>39-41
諸手をあげて賛成ではないですが、違うパターンでの議論展開と結論の持って行き方への
必要があると認識しますので賛成しておきます

>>36
そういうまとめで個々人が出していくのも整理がついてイイですね

>>39-41
うーん、それで解決するかどうかは微妙で自分としては
いかがなものかなと思いますが、これといって妙案を浮かばぬまま
延々と平行線の議論を続けるより実験してみる価値ありかもですね
集約で漏れているようですがわたしは総論賛成、各論は意見保留です

>>43-44
さっぱり理解できませんけど、司会者の名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさんと627さんの
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑ということ？。

収拾策を提案して最大公約数で各自妥協して利用者重視で結論を

と言っているこのタイミングで
○○ののレスが○○でおかしくありませんか、っておいおいって感じです
何だか理解不能な立場から見ても、議論妨害と自己を満悦させるための主張と
いう意思だけは感じとりました
それは別のスレでも立てて思う存分、当事者同士で戦ってくださいな

利用者重視の総論と公約数で議論が進展して早く決まると肩の荷が降りますよね（笑

>>43
この場で誰と誰が成りすましてるとかを匂わせたり
そこを追求していくことは有意義ではないと考えます。

ちなみに、私の理解では>>25の「総論」「各論」の意味を>>33で
「個人的に解釈」できています。
>>38の解釈は私も>>33の時点でできているわけですが、
それも問題になりますでしょうか？

冷静な議論をお願いしたいと思います。

＞＞47
同意。貴殿がそれと同じレスを何回も続けているのはなにげに見てました
それだけ自作自演認定のような無駄なレスが続いている証拠で
議論空転の原因になってるのは確か


＞＞44
せっかくきちんとした仕切り役の人が出てきて
新しい提案をしてくれて打開策が見えそうなのに、
そんなレスばっかしてるからありとあらゆる非難続出ｗ
貴殿のレスにも正当な主張は散見しているのに
それでは反貴殿網が出来あがってしまいすヨ


＞＞11-12
総論賛成、各論は別に意見なし。お好きに銅像


＞＞39-41
賛成。仕切るからには最後まで責任持って。そして事の早期解決きぼん

>>38
ありがとうございました。

そうすると私は、総論反対、各論は乙案支持ですね。

ただ、どこまで妥協というか、こだわりを持っているのかもお伝えしたいと思い
前のレスを書きました。
表記法は細かい点ですが、見易さはある程度こだわりたい。

>>49
意見主張はいいとしても、貴方が提案した案をすべて通したい
というのでは何も解決しないと思うが。
暫定的に合意ができて利用者重視で案内早く作ろうよの総論に反対?

みんなで妥協しましょうよ、というのが>>39-41の方法論と思うが。
貴方と同じ論法の人が他にもいれば永久に結論なんて出ないし。
>>39-41の回答方式なら貴方が一番こだわるのは見易さ?

主張の部は前自治スレで終了したんだから現スレは
みんなでとにかく妥協しないと。。。。。

>>50
まあ、ゆっくり私が書いた前のレスを読んでから。
そういう早とちりの解釈が出るので、単純に賛成反対での整理はあまり良くないですね。

どこまで妥協が出来るのかを含めて整理すべきだと思います。
そしたら案外、もう合意は出来ているのかもしれませんよ。

>>51
だからそれを整理しようと>>39-41の方法案が出ているのだと思う
妥協と主張の狭間で「何が一番こだわり？」の問いに皆が答えて
あとは整理係をかって出た人がまとめるんでしょ
あなたは妥協も主張もまとめて述べてるから、それでいいんじゃないの？

>>39-41
希望案) 何もなし。

>>47,48
ふむ、、、では、質問の趣旨を変えてみましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

>>39-41
私は>>37で、現況についてまとめました。この時点では、3人が乙案支持。
反対意見は>>25が「各論は話し合いで」とレスしているのみ。
そのような状況で>>39-41の提案をなされたのはどうしてでしょうか？

（１）>>39で「長期に渡りそうな気配」としていますが、
　　　3人が合意していてどうして長期になるのでしょうか？論拠をお聞かせ下さい。

（２）「早めの申請」を優先するならば、唯一意見が不明の>>25さんを待ち、
　　　「話し合い」のポイントを聞き、そのポイントと乙案との相違点を検討し、
　　　論議し、合意するかあるいは妥協を模索すべきですが、それをせず、
　　　わざわざ遠回りとも言える方法を採った理由をお聞かせ下さい。
　
（３）>>40で提案されている方法は誰の発案でしょうか？

　　　発案がないならば、>>12を元に協議している流れを断ち切ってまで、
　　　独断で提案に及んだ理由をお聞かせ下さい。



誤解でしたら申し訳ないのですが、>>40-41は>>32,33,36という意見に沿うものではなく、
「早めの申請」と表明しつつも、却って時間を浪費する矛盾を抱えてはいませんか？

>>39-41
最もプッシュするのはスチュワーデス板の表記

CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】

理由はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/754-755
エロ下品のGLで対処できていたら航空板のようにはならない
かといって乱立したとしても規制で追い出すのは強引。航空板同様に裏クルーの抑止力期待
外部表記は2chと先方で表示されるが、こっちに説明があってもべつにいいと妥協
交通政策と他交通機関の板案内は妥協して他の参加者にお任せ
板のテーマはエアラインを趣味とする・・を押す。賛否両論なら妥協してどちらでも

>>54
あなたはここは控えてもらい、とりあえず試しに今の司会役さんにお任せしてみたらいいのでは？
あなたが仕切っていた前の自治スレ後半では結果的にまとまらなかったのだから・・・

>>56
控えるもなにも、簡単な質問です。
「早めに申請」するための、最も簡便な方法だと思いますが、いかがでしょうか？

>>57
乙案に賛成ではなく他の案を押している人も多くいるだろう。前スレのキミの方法論で結果が出たか？キミが仕切った結果は？
結果を出せなかったから仕切りから一旦降りてくれとみんながお願いしている。

>>39-41
せっかく新設されたエアライン板から航空板に人が戻ってしまっては何のための新板か、
という気がしてきたので一番のこだわりは下で。シンプルとは反しますが航空板の案内だけはこれが良いかなと

【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

>>23-31
私は>>3で、現況についてまとめました。この時点では、3人が乙案支持。
反対意見は>>42が「各論は話し合いで」とレスしているのみ。
そのような状況で>>11-31の提案をなされたのはどうしてでしょうか？

（１）>>13で「長期に渡りそうな気配」としていますが、
　　　5人が合意していてどうして長期になるのでしょうか？論拠をお聞かせ下さい。

（２）「早めの申請」を優先するならば、唯一意見が不明の>>44さんを待ち、
　　　「話し合い」のポイントを聞き、そのポイントと乙案との相違点を検討し、
　　　論議し、合意するかあるいは妥協を模索すべきですが、それをせず、
　　　わざわざ遠回りとも言える方法を採った理由をお聞かせ下さい。
　
（３）>>12で提案されている方法は誰の発案でしょうか？

　　　発案がないならば、>>9を元に協議している流れを断ち切ってまで、
　　　独断で提案に及んだ理由をお聞かせ下さい。

>>58
多くいるならば、各人がそれぞれに意見を表明すれば良いだけで、
あなたが姿勢を表明しないで済むかどうかは別問題ですよ？

>>12の意見からどれかを具体的に選択していただき、
場合によっては、それまでの多数意見である乙案に対して、
どのように妥協でき、どこが妥協できないのか、明示してください。
これによって議論は確実に進展しますよね？

早く解決したいと言われるならば、これくらいはしていただかないと。



>>60
誰に聞いてるの？　（２）は私ですが、>>32を参照のこと。

>>60-61
横ﾚｽだがアナタにクレーム申す

アナタのいう乙案賛成者が3名,
あとは他の案を押しているか意見未定
自身の意見に賛成者が増えたら、まとまったとでも？

反対意見の者に対して
『私の案に賛成しなさい』と説得してすべて解決とでも？

何も方策がないまま、自分の意見を通し続け、賛同者擁護、反対者排除。
そんな方法でアナタが仕切った数百レスで結果が出たか？

結果が出ないから新しい調整、方策を模索する動きがある。その方策に対して突っ込んで
誰が何の利益を得るのか。>>43のような認定厨もどきと同じでまったくの時間の無駄。

片方に加担しながら仕切っても誰も支持しないぞ。議論を混乱させるだけだ。
アナタの意見はAでもBでも構わない。好きに主張する権利がある

しかし７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI が仕切るのは、もう終わりにしてくれ。

もう一つだけ自治全体に苦言。議論を早くまとめようとするのは良いことだ
総論とやらも賛成だ
しかし数日見ていないだけで議論の中身が進みすぎ、よく読み返さないと
わからないことがある。整理、まとめは頻繁にしてくれ。
週に一度しか自治スレを見れないような住人もいるはずだ

進行役、まとめ役に以上をお願いしておく。

>>62-63
前スレ>>771で一定の合意点には達していますよ。

〔提案〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771

〔意見表明〕
・６２７＝賛成　>>772
・◆NHi28FfuEI＝賛成　>>775,777
・◆RAsJRk3poo＝修正　>>776　（「等」を追加）

このスレ>>12の提案は、この前スレ>>771の内容を踏まえたものですから、
少なくとも「６２７」に関しては、どれか、案を選んでくださるはずです。
考えが変わったならば、変わったなりに、意見表明をしていただかないと、
議論が進まないということはご理解いただけますか？

>片方に加担しながら仕切っても誰も支持しないぞ。議論を混乱させるだけだ。
その危険性を>>54で質問しているのですが、残念ながらまだ答えがありません。


あと、参照レス番は誤解を招きますので、しっかり打ってください。
早く議論を終結させるためにも、>>62-63さんの意見も明らかにしてくださいね。

たまに見ている自治屋さんや流れが不明という人のために、整理とまとめをしてみます


「もしも暫定的に合意できるなら利用者重視で早めの申請を」
を基本の考えとした>>11の総論には多数同意がありました
前スレ終盤では>>12のような案がありました
前スレの全体的な流れを分析してみると

　各案が提案される
　　A案
　　B案
　　C案
　　↓
　改良された案が追加される
　　A案
　　B案
　　C案
　　C+α案
　　↓
　案が改良追加され、絞られる
　　B+α案
　　C+α案
　　↓
　新しい案が提案される
　　B+α案
　　C+α案
　　D案
　　↓
　一番上に戻る

つまり、案を包括的に議論していると、
各板名や案内文など「各パーツの部分改良」の議論となりパーツ改良の新案が出続けるので、
上のようになってしまう
延々とこの回転を続けていても結論は出ないか投票になるかのどちらかに思えました
投票をしたとしても問題が生じる可能性はあります

こんな理由から案を包括的にではなく、各パーツごとに問題点を浮き彫りにしてひとつずつ潰していく
参加者各自が妥協できる部分と絶対に強くプッシュしたい部分を意見集約すれば収拾できると思い、
新しい意見集約方法を提案しました>>39-41

すでに希望と妥協点をきれいにまとめてレスされている方もいます
まだレスされていない方は希望案をお聞かせ下さい
希望がないという方も希望なしでレスを入れてもらえると助かります。

随時、整理まとめを続けたいと思います。よろしくお願いします

>>54
上にて回答しました

ここまでの意見
>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７

>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>65-67
答えになっていませんね。

>>65について、
いえ、ですから、、、まず、>>12の内容について、各人が意見表明した上で、
対立点に>>40-41の提案を受け付けるのでしたら合意しますが、
各人の意見相違を検討することもなく、始めからやり直す必要性について問うています。
あなたの考え方において、>>12の提案はどのように位置づけられていますか？

また、>>65で、４段階目から「一番上に戻る」と強引に決めつけていますが、
Ｂ＋α案、Ｃ＋α案、Ｄ案の中から粛々と議論を重ねれば良い訳ですから、
「一番上に戻る」という訳ではありません。
これはこれまで真摯に議論を重ねて来た方々を冒涜する行為ですよ。


>>12の位置づけ、「一番上に戻る」と断定する根拠をお聞かせください。

>>65
実際にこの通りかと。
合意直前で次々と案が出るんだから・・・・・
>>69
＞「一番上に戻る」と強引に決めつけていますが、
＞粛々と議論を重ねれば良い訳ですから、
＞真摯に議論を重ねて来た方々を冒涜する行為ですよ。

じゃあ、なぜ前スレ消化、3か月過ぎても
結論が出てないのかと。小一時間・・・

「わたしは乙案支持。他の人達は乙案に妥協できないのはなぜか」
「AとBは自作自演が疑われる」
「新しい仕切り役は自作自演が疑われる」

なんて進め方じゃ、誰も賛同する訳ないですよ
乙案とは別の案を支持してる人もすでにいるでしょうに。

お気の毒ですが７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEIへのクレーム多数。
前スレには山ほど、このスレでもすでに数件。
>62>58>56>47>46

熱意は理解しますが、どのような理由であれ
結果的に議論進行を妨げているようですよ。ご自重されて下さい

>>66
乙かれさまです。

【最も重要でここだけは譲れないというパーツ案】の質問に答えます
しいて言えばシンプル性に重きをおくのが私の考えです
新しい板なので実験として横1列か2列にまとまめて見易くしてみる案を押します
他のスチュワーデス板や交通政策板の表記、板の主題の表記はどれであっても
妥協できるレベルです

>>63
お怒りごもっとも。議論スピードを若干減速しても良いのかな・・・・

アンカーだらけでまた容量オーバーの悪寒を抱くも
ここまでの意見｝をまとめて次の人にパス

>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７
>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71　前スレ511

>>72
回りくどいが、要するに甲案支持だろ？

>>72
まとめ、ありがとうございます
>>69
下記の通り、合意直前まで行ったのは事実です
これをまとめていたのは私自身なのでよく承知しています
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
しかし結果は修正案が続出して>>12の通りです

>>12の各案でも前スレと同様に意見が割れることは明らかであると予測していました
いま現在、パーツ案ごとに最もプッシュしたい意見を伺ってみると
乙案を満たしていません。つまり乙案ではまとまらないというのが現実です
甲案支持でも他のパーツが妥協できるなら乙案との融合もあり得ます
しかし包括的に案を出し続ければ>>65となることは前スレが証明しています

いま必要なのは妥協点がとごにあるのか判断することだと思っています
したがってパーツごとに分けて問題点を洗い出す方法を勧めたわけです>>39-41

幸い意見も集まりつつあります。７７４便＠天候調査中さんもご協力して頂けませんか。

全員が意見を当て続けても解決には程遠いのは自治スレパート１で痛いほど実感
甲案、乙案、丙案・・で選択すれば、けっきょく私はミックス案を提案することになるので
まとめた案選択より各部分での選択で意見を集めたるほうが解決に向かいそうな予感も
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/597
同じような方式は前にもありましたね。さらにバラして集中審議する今度の案を支持


>>39-41
１　長文になれば読まなくなる。シンプルが最優先。横に並べる案で
２　裏クルーネットの案内は必須。航空板での実績評価
３　板タイトルは「利用者」ではなくて「趣味とする人の板です」が広く受け入れる意味で良いかもしれない


熟慮の末、このようにして優先順位を付けましたが
もちろん他の人達と同じく、そのほか妥協出来る所は積極的に妥協したいと思います

>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７
>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71　前スレ511
>>75　◆EUWlqFWJAk

お次どうぞ

>>75
１　 同意
２　同意
３　趣味板であるので趣味ならつける必要はありません。　「エアライン・空港の板です」で十分です。

別件

表記のエアラインと空港ではBBSメニューに「エアライン･空港」と表記できないので板TOPを見ない限りエアラインだけで空港を扱わないと誤解されかねません。
BBS表記できるように(仮)を取るに当たって板名を航空会社･空港板に変更し、
ローカルルールの案内も「エアライン・空港と利用者の板です」または「エアライン・空港の板です」の使用を。

>>74
ありがとうございます。有益なレスをいただきました。
>>12（前スレ>>771）の合意点の確認と、>>39の「長期に渡りそう」は、
あくまで、あなた個人の予測であることです。

（１）>>65は下記のように修正できますね。

　↓
　↓　議論　（案内の内容について）
　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
　↓
　↓　議論　（案内の書式について）
　↓

現在地点・・・すなわち、議論は順調に進展しています。


（２）>>74について、
パーツごとにプッシュしたい意見を見てみると、
>>32　乙案支持
>>33　乙案支持
>>36　乙案支持
>>53　何もなし
>>55　甲案支持（？）CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
>>59　丙案支持（？）【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
>>13　59に同じ
>>71　甲案支持
>>75　甲案（のミックス）支持
ここまで甲案と乙案が拮抗していますね。強いて言えば乙案でしょうか？
>>74の段階で、「乙案ではまとまらない」というのは拙速であり、
恣意的なまとめ方だと言われても仕方ない状況だと思いますね。

>>74
さらに下記のレスをご覧ください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/815

815 名前：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 投稿日：2006/02/28(火) 23:06:41 ID:K8tSxwRz0
ここで収拾策を提案させてもらいます
要望、希望は様々だと思われます。しかしながら毎日毎日、次々と訂正を続けていては
いつまで過ぎても申請ができません。利用者にとって案内が無いままというのは
あまりに不親切です。これがもう何か月も続いた状態なのはいかがなものかというご意見もあるようです

議論を否定する訳ではありません。時間をかければ良い案も出るでしょう
それは今後、腰を落ち着けてやっていけばいいと思われます
ですが、いま腰を落ち着けたままで、このまま議論を続ければまだまだ
申請には時間がかかってしまいそうな勢いです

そこで前回の申請と同じ考えに基づいて同じ方法をとるのはいかがですか

　・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする
　・その後も議論を続け、まとまったら再度申請をする
　
おそらく申請から板に表示されるまでには2週間以上はかかります
この間に申請スレで議論がまとまっていない、差し戻しなどのレスを入れることがないようにして
正式な表示を待つ、そして交通政策板の表記など、他の部分について修正が必要なところも
議論を続けていくというのはどうでしょうか

>>74
あなたの前スレ>>815の提案通りに進めた内容が

打ち間違えました。。。
参加者は前スレ>>815の内容を尊重して、まとまる内容を模索しています。
あなたの提案に沿った流れを断ち切って、また議論を振り出しに戻すことは時間の無駄では？

幸いにも、◆EUWlqFWJAkさんも>>771,779には賛成されていますよ。


882 名前： ◆EUWlqFWJAk ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/03/01(水) 20:55:19 ID:DBMzj8Sm0
議論を延々と継続することによって結果的に住人無視、自治の身勝手
などのレスは自分に当てはまらないものとは思いますが、すべてを否定出来ない・・・

>>771 >>779の暫定収拾の案を支持
ただし議論継続を前提条件にするという他の意見と同意です

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

早期の申請を求めるならば、安易に議論を空転させることは慎み、
甲案支持者と乙案支持者の認識を調べ、その仲裁案を提案すべきだと思われます。

>>78-81
議論が円滑に進行し、せっかく意見集約が始まっているのにいったい何をしてるんですか?

あなたに対しては多数のクレームがついています
「わたしは乙案だから他の案支持者は妥協しろ! 私以外は仕切るな !!」
という態度では総スカンですよ
案対案で解決できなかったから、他の方法が採られているのに。。。
案が絞られてもまた次の案が出てくる循環は確実に替わらないのは悲しいながらも真実のようです
それを意地でも否定して、すでに始まっている意見集約をブチ壊そうとしているとは。。。。

＞ お気の毒ですが７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEIへのクレーム多数。
＞ 前スレには山ほど、このスレでもすでに数件。
＞ >62>58>56>47>46

これらの意見をどう思ってるんですか。あなたの行為はすでに議論妨害になっていますよ

質問の主旨と意見集約の仕方　　→　　>>39-41

最も重要で強く押したい部分的な案は?
>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７
>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71　前スレ511
>>75　◆EUWlqFWJAk
>>77　77の名無しさん

>>81
私のレスを引用し誤解をされているようなのでレスを

1案支持対2案支持という方法では解決は100%不可能、それは自治スレ1が如実に証明しています
一旦まとまりかけたものが甲乙丙と再び割れたのもその証明です
現在の方法>>39-41が短期間で解決する最善策と期待しています

＞ パーツごとにプッシュしたい意見を見てみると、 ここまで甲案と乙案が拮抗していますね

現在の収拾案を否定しながら上のレスのごとくあなたもそれを利用していらっしゃる。
新しい収拾案で有益な意見交換がされているのは否定できないのではないでしょうか
熱意のみは理解しますが議論の流れを止めるような行為は自重されて下さいね

>>82
クレームの件数は前スレからじっくり数えてみてください。
ちなみに、その件数の中には、濡れ衣も含まれていますから、
そこもきっちり認識していただきたく。

ちなみに、「仕切る」なんて考えていませんよ。
おかしな動きに対して、おかしいと言っているだけで、
論破されれば良いだけの話です。

>>12のようなまとめが提出されて、どうして案の選択をしているのか、
それは前スレ>>815の提案を皆が尊重して、妥協点を探っているからです。
言い換えれば名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさんの提案に沿って動いているのに、
それをどうして、ここで急に転換するのか？と尋ねている訳で。
「すでに始まっている意見集約」ではなく、
「進んでいた意見集約」を断ち切った、その動きに対して、私は質問しています。

前スレ771以降をまず読んでいただき、各人の意見を理解した上で、
ご自身の意見を表明なさってください。

>>84
あなたのレスを読み返してみました。

論点は(1)行数と、(2)「等」の字を外すこと。
行数については１行に収まらないことが既に報告されています。
「等」に対しては、>>785,>>789などで有益性が報告されています。

上記の点を考慮のうえ、意見表明していただくと、
合意点が近付くと思いますよ？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

ただ、私自身も前スレの早い時期でレスしたと思うのですが、
IE等のブラウザを利用する人にとって、行数は少ない方がいい！という意見は、
頷けるところがあります。「シンプル」という言葉で説明されるので、
ややこしいですが、甲案と乙案の違いは基本的に行数しかありません。
言い換えれば４行なのか、７行なのかの違いです。これをどう思われますか？

一行の文字数が多い掲示板で、下記のようなものを見つけました。
この他にも、比較検討の材料になるような板がありましたら、報告してください。

http://hobby8.2ch.net/zoid/

クレームスレでなく自治スレですからクレームのレスが全体から見れば少ないのは当たり前です。
自治議論の中で個人に対しクレームが出る事自体が異常です。
(普通は自治スレで議論中に個人に対してのクレームはほとんどありません。）
その中でクレームが異常なほど多く、そしてクレームのほとんどが貴方に対するものです。
その事に対し少しの反省も無く、『濡れ衣だ』などと言って、自分の主張を押し付けいます。
貴方がいなければ少なくとも去年の12月にはローカルルールはまとまっていました。
貴方がいる事でまとまる物もまとまりません。
その事に少しも反省しないのでしょうか？

最後に濡れ衣だと言っていますが、それはどのレスであるのか、また濡れ衣である証拠もお示しください。
貴方がそれを説明できない、または説明に対し他の人が証拠を示して反論すれば
貴方の言っている事が言い逃れのための口実である明らかな証です。

>>88

（自治スレで）個人攻撃をしたら負けかなと思ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自治厨（男）・４３歳）

AA略。

このスレは参加者にクレームするスレではありません。
個人攻撃は有意義な議論とは思えませんのでご遠慮ください
>>82 >>88。

>>89
７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI 氏への非難を打ち消すのに必死ですねｗ
前スレを含め今までのレスを読めば判るように自治議論を正常化するための発言です。
クレームを受けた７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI の言い逃れのための個人攻撃とはまったく性質が異なります。

>>88
それについても、前スレで説明されていますよ。
よく読んでみてください。

>>88
はいはい、わろすわろす。
このテの個人攻撃する方、議論に混乱をもたらす方は
なぜか名無し＆単発IDだったりするんですよねぇ。

自治議論の正常化を標榜なさるのであれば、ご自分で仕切れば
よろしいのではないですか？


そもそも「仕切る」という概念自体が大きく誤っているんですけど
お気づきにならないんでしょうね。
ご自分が「仕切られている」と被害妄想をお受けになっているから
そうなるのですけれど。

私は貴殿が皆を説得できるだけの案を提示してすり合わせて
いただけるなら貴殿に文句はありませんし、議論にも参加しますが、
個人攻撃や個人への非難（>>90であなた自身が発言なさっている表記です）
だけをして実際に何らとりまとめをなさらないのではただの名無しクレーマー
としかみることはできませんね。

残念ながら、名無しのデメリットして、仮に貴殿がずっとこの議論に参加
していても、どの意見が貴殿の意見なのかわからないでしょうね。
名無しのメリット・デメリットをよくお考えの上で貴殿が議論をすすめて
多くの意見を集約してください。期待しています。

>>87
それ、私怨だろ？

>>81
ここで急に転換するのかとの問いにお答えします
前スレは、【主張vs.主張】の図式で案への意見・反論・融合、すべてが出尽くした感がありました
そこで今スレでは主張vs.主張ではなく、【妥協vs.妥協】を主方法として
暫定であっても合意に達し、早く申請ができるような収拾策を模索してみました
それは前出の>>39-41通りです

私の今後進めようとしている方策は◆NHi28FfuEIさんが>>78で少し公開してしまいました
◆NHi28FfuEIさん方式の視点から見ると、甲案と乙案と丙案、それぞれの支持者の相違点を
擦り合わせるとでもいいましょうか。つまりパーツごとの相違点、妥協できる点をよりわかりやすく
部分的にクローズアップさせ、参加者の認識を確実に聞き取って集中的に話し合う方法が新収拾策です

包括案でも◆EUWlqFWJAkさんが指摘された>>75で分解して審議する方法を
更にまた分解したのが今度の収拾策とも言えます
急展開ととられるかもしれませんが、実は前スレをヒントにして
視点を変えてみただけともとれます。方策を変える必要性があるのは以前にレスした通りです
いち早く収拾をするために第二段階、第三段階の方策も用意しています

★幸いにも回答が早く集まり、主要参加者では◆NHi28FfuEIさんとα波◆CDhbRlFpIc さんの
意見を待つのみとなりました

NHi28FfuEIさんにおかれてはいろいろと不満もあるかもしれませんが
ここはひとつ、お任せ頂けませんでしょうか。

>>94
論点を絞る、ということはとても重要です。
>>39-41のアイデアは評価に値しますが、時宜を逸しています。
案を選択している方々は、前スレを読めばわかりますが、
みなさんそれぞれに、ある程度の妥協をしています。
そこに>>39-41の提案では、「何をいまさら…」という感は否めません。

たとえば、私がレスを入れた以外、皆さんスルーされていますが、
>>36の◆RAsJRk3pooさんの意見、どのように受け止めるのですか？
妥協して「乙案」を選択していますが、一から意見を集める場合に、◆RAsJRk3pooさんは、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□
2)大きな（中身的）論点：スチュワーデス板への案内は不要と思う。逆に運輸交通板がないのは何でかと思う。
　その理由：スチ・CA容認は趣味板だから合理的。エロ禁止は運用で対応できる。運輸交通にも関連話題は多い。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と、発言されています。妥協しているからこその乙案であり、
自由回答では上記のような意見が出て当然でしょう。これ、どう扱うのですか？
α波◆CDhbRlFpIcさんも意見も推して知るべしです（過去スレ読めばわかります）。
私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、変わってきた理由は何だと思いますか？
早くまとまるとは到底、思えません。

ただ、意見を言わずにダラダラ引っ張るのもアンフェアなので、
私自身の意見も表明しておきますね。

つ〔住人が迷わない、簡潔にして明瞭な案内表示を〕


・IEなどブラウザで、広告を挟んで案内とスレ一覧が見ることが出来れば良い。
　・しかし、上記はあくまで大画面の参加者だけが享受できる。
　・だとすれば、むりやり一行に追い込むより、見やすさを優先すべき（＝シンプル）。

・スチュワーデスに関する話題はエアライン板では許容する。
　・許容する限り、重複防止の案内は不要である。
　・しかし、過去からの経緯を尊重して裏クルへの誘導を掲載する。

・本来は運輸交通板への案内こそ掲載すべきだが、誘導すべきスレがないので見送り。

・「鉄道等」と表記することは一字で多くの意味を含有し、シンプルという意思に合う。

・既に発生している地域間対立を煽るスレッドへの防止処置が現状では欠けている。


急いで書きましたので、論点漏れが多々あると思います。
適宜、補足していただきたく思います。

こんなスレなくせよ

出張中です。要点だけの書き込みで失礼します。

１）私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
　　しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
　　の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
　　これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
　　スが何度となくあったと感じています。（個人的な感想として。）

２）私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
　　プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
　　作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

３）>>78の（２）あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
　　が、今の段階ではそれが無に帰しています。

４）私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
　　ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
　　せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。

>>95
それでまとまってるなら、なんで前スレでいったんはひとつの案にまとまる直前だったのが
甲だの乙だの案がまたもや別れたのかと。。。
多くの人から出てるこの疑問にはこれからまとまるって答えだけで
何の確証もないじゃん。ループになるのは見えてるから収拾の案に賛成してるんでしょ

>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７
>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71　前スレ511
>>75　◆EUWlqFWJAk
>>96　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI

実際にこれだけ意見が揃ったんだから進めたらヨロシ
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さんの仕切り第2段階とやらに期待
最後の最後にまとまったとして、その後に妨害工作が入る予感もあるけどね。。。。。

自分の意見まだしてない人、あとだしジャンケン禁止だぞー！

＞私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、
　早くまとまるとは到底、思えません。

早くも妨害予告ですかw。。。
キミへの批判が強烈に多いのはなぜ？
自己中心的、排他的、アンフェア、言葉の足りなさ。。。。
不正な叩きもあるが、正当な意見の中に正当な批判もあるみたいだよ
世の中ぜんぶ自分の思いどおりにはならないよ。妥協しないで
自分の思ったとおりにならないってのを前提にして自治に参加しなよ
そのほうが気が楽だぞ

妥協しないでじゃなく妥協してね、ってこと。

あとはα波◆CDhbRlFpIcのコテハンさん待ちかね？早くもレス101だよ

>>99

何度も何度も書いていますが、前スレ後半でいくつかの合意点が出ています。
ループになっていないと>>78で指摘していますが、読んでいますか？

合意点を踏まえた上で、表示の内容について協議している現状で、
それ以前の論議に差し戻す動きが「収拾案」ですか？　と質問しています。



＞ ＞私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、
＞ 　早くまとまるとは到底、思えません。
＞ 早くも妨害予告ですかw。。。
都合良く引用するのはヤメていただけますか？
これまでにも妨害したことはありませんし、妨害するつもりもありません。
ここまでに妥協を重ねてきて意見を変えてきた訳ですが、これ以上変えられないよ、と。
前スレまでの流れを都合良く忘れて、ここから妥協を促す動きに苦言を呈しているのです。
違うと思うのであれば、前スレの整理でもしてみることをおススメします。


＞キミへの批判が強烈に多いのはなぜ？
まだまだ少ないと思いますね。
＞不正な叩きもあるが、正当な意見の中に正当な批判もあるみたいだよ
正当な批判であれば、喜んで謝罪いたします。

あと出しジャンケン禁止と聞き
後でｺﾞﾙｧといわれぬように意見申請

>>78 案でいえば全面的にではないが丙を支持。
しかしNH28調査中のやり方には賛同しかねる
理由はほかの方々と同じ

>>41 押したい部分でいえば航空板の説明

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もっとも大事なのは航空板とエアラインを分けること
なぜこの意見がたくさん出ていないのか不思議なくらい

エアラインの板が新設されたにもかかわらず
航空板をチラ見すればエアライン関係のスレはたくさん
過疎状態のエアラインより、人が多い航空板に
レスしたりスレ立てるのは自然の成り行き
ここは案内でキッチリと分けることが新設板の使命

ほかはどちらでもという感じ、妥協可であるものの
意見具申だけいくつか。

航空板を例にあげればスッチーは案内要す感あり
エロネタはガイドラインで抹殺できればいいが
そうはいかないスッチースレ
エロもマジメも混ざってるスレが多かったのが
航空板の昔。削除人もグレーなら削除しない
いま立ってるエアライン板のスッチースレはﾁｪｯｸ済み?
やっぱりエロ混じり?
これをエロネタは違反だから排除とすれば
スッチースレは成り立たない

交通系の鉄道等の文面はスッチースレと一緒で
詳しい当事者に任せるべし
シンプルもいいが中身も大事
そのほか交通系案内は航空板に習って不要、
陸上交通と航空はなぜか昔からあまりかぶらない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

早く案内文が合意すればいいが、もしも
あと出しジャンケン禁止っぽい流れのなか
合意後に現れて、ひっくり返す椰子がいたら
それはLR申請後でも必ず同じことをするはず
そんな椰子がいれば永遠に決まらない

仕切り役がここまで読んでこのパーツの意見集めの
方策を取っているのだとしたら感心
早期解決きぼん

>>36　　◆RAsJRk3poo
>>55　　827 ◆GtN0Plfghk
>>59　　６２７
>>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71　前スレ511
>>75　◆EUWlqFWJAk
>>96　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>>103 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp

あと出しジャンケンはダメヨと申し送りをしてまとめ。

１）私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
　　しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
　　の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
　　これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
　　スが何度となくあったと感じています。（個人的な感想として。）

２）私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
　　プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
　　作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

３）>>78の（２）あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
　　が、今の段階ではそれが無に帰しています。

４）私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
　　ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
　　せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。

>>101
呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ。
私は>>33で意見表明しておりますのでご参照ください。

>>99
>なんで前スレでいったんはひとつの案にまとまる直前だったのが
>甲だの乙だの案がまたもや別れたのかと。。。

とありますが、私はこの甲乙(ry案が出てくる以前でまとまる
寸前だったとは思えないのですが。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/597
では各パーツについての提案がなされており、ここからこの形式での
議論開始。
スチスレ問題等、さんざん揉めた挙句何ら合意が得られないまま

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
の「最終案」なるものが上程。その後「等」の表記云々で揉めた挙句、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/801
あたりから改行問題で紛糾。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/880
で甲乙案がまとめとして登場。現状に至る、という過程と認識
しています。

どこをして「まとまる寸前」だったのかをお教えください。

>>99へのﾚｽとして継続して。

>実際にこれだけ意見が揃ったんだから進めたらヨロシ
>名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さんの仕切り第2段階とやらに期待

に関しては同意です。私は進行役だの仕切役だのという
立場の方はここにはおいでにならないという認識ですが、
多くの発言を集めて収束させてくださる方はいらっしゃると
有難いと思っていますので、よろしくお願いいたします。

>>99さんのﾚｽとは関係ありませんが。。。

特定個人に不満を表明されておいでの方がおいでのようですが、
私としては『黒でも白でも鼠を取る猫は良い猫だ』と思っております。
また、逆に言えば、『飛べない豚はただの豚』とも思っておりますので
積極的に議論に参加して飛べるようになるか鼠を捕獲していただきたい
と思います。
折角鼠を取るなら名を残して「功名を取る」ことも大事かもしれませんね。

）私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
　　しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
　　の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
　　これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
　　スが何度となくあったと感じています。（個人的な感想として。）

２）私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
　　プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
　　作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

３）>>78の（２）あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
　　が、今の段階ではそれが無に帰しています。

４）私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
　　ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
　　せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。

>>105,>>108
もしもし、なんのご用ですか？

自治スレに顔を出すのは久しぶりです。

いま出てるどの案でも構いませんが、後にしこりが残らない形で決めて欲しいと思います。
ただ、「エアライン･空港とその利用者のための板です」が日本語としてどうもしっくりこない。
「エアラインのための板」兼「空港のための板」兼「利用者のための板」です、
ということなのでしょうか。最初の２つの意味がどうもとりずらい。
「エアラインを趣味とする人のための板です」の方が単純明快なような気がします。

「エアライン･空港とその利用者のための板です」が支持多数であれば、それはそれで構いません。

>>110
日本語としては、どっちもどっちかと。

「エアライン（=定期航空路、航空会社 by 研究社）を趣味」というのも、日本語として
定着していないし。それと過去レス読んでもらうとわかるけど、空港のことも配慮して
くれないと。。。。

なんで、今多少なりとも支持を得ている案で良いのでは？

所詮あほが作った場所だからよ。
細かいこときにしねーで、気楽にいこうや。

>13　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>33　α波 ◆CDhbRlFp
>36　◆RAsJRk3poo
>55　827 ◆GtN0Plfghk
>59　６２７
>71　前スレ511
>75　◆EUWlqFWJAk
>96　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>103 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>110　◆JBird/XaB.

あと出しジャンケンはダメヨと申し送りをしてまとめ。
質問は>>40を基本に>>78とか・・・・・

自称まとめ役も、安請け合いしたはよいが、
落としどころがなくて困ってる様子だな。

けど、うかうかしてると「等」を認める代わりに、
「外部板」の表示を外せと言う奴が出てくるから、
気を付けろ。

誠意をもって対応すればいい。

って、誰がまとめ役を受けたって？
テキトーなこといわないほうが良いと思うけど。そう思われている人にとっても迷惑だろうし。

明確に自分は仕切り役立って手を上げたつもりの人いるの？

>>115
>>94

>>116
はあ？それって、特定人に向けたメッセージでしょ？
全員に向けて宣言したわけじゃあないし、そのあと（94以降）一度もそのトリップで登場していないし。
とても引き受けたという感じしないんだけど。
その間に何回も「後出し禁止」とか言って仕切ってる人のほうがまとめたがってない？

やたら煽って何かを期待しないほうが良いんじゃない？あなたが本人なら別だけど。

>>117
意見を表明するならともかく、糞レスでageてどうすんだよ？

おまえが煽ってるんだろ？

極めて重要な話あげ。
誰が仕切ってるのか、仕切っていないのか、それさえわからずに話がまとまるのか？

あらしはsageでも厳禁って、ここの>>1でさえ書いてあるぞ。

>>119

>>94の提案に沿って、各自が意見を提出しているんだろ？
中間集計は>>113。現状は>>94待ち。

>>1の戯言は>>4,6で否定済み。

>中間集計は>>113。現状は>>94待ち。

ことさら>>94に何か行動を期待しているのがおかしい。ここまでで出来ることの限界に
到達したのならば、何も待っている必要はない。ほとんどの人に「絶対譲れない」という
点はほとんどないのだから、むしろ>>94以外の人が何か折衷案のようなものを作って
提示してみたらいい。そうじゃないと、仕切り役は私見を述べるなという文句が入るだろ
うしね。

>>>1の戯言は>>4,6で否定済み。
あなたも思い込みの激しいひとだねえ。
その「戯言」でさえ、sageでも>>118みたいなことを書くなと言ってるってこと。
>>118は戯言以下なわけだ。

>>121
>>115-121まで全て荒らしなんだよ。そこに気付け。

こんにちは。
久しぶりにこちらに顔を出します（忘れられているでしょうかね・・・）
後出し禁止というので、個人的な意見表明をしておきます。

私は、前スレの>>880さんの>>881
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/880-881　の、
乙案に＋したものを個人的に考えました。これを-B型とします。

乙案-B型
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　　航空技術の話題→【航空・船舶板】　
　　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
　　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板　国内旅行板】
　　FFPやマイレージなど→【クレジット板　ポイント・マイル板】

　　※CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】


これはあくまで私個人の意見ですので、ご意見やご批判は私にお願いします。

今ある案の中では、乙案を支持します。
理由：
・改行してあるため、他よりもトピックが分かりやすいです。
・シンプルですが要点は伝わりやすい様に感じます。
また誘導に近いのは確かですが、より適切な他者意見や議論を
初心者から住人さんまで提供出来ると期待します
（もし自分が、「初めてこの板を訪れた時」を仮定して考えてみました）。


過去スレ含め一通り目を通した上での意見ですが、
過去の話は皆さんお互いにそこまで覚えていない
（仕事や学業に忙しいなら尚更）でしょうし、
私は直接的に議論に参加していなかったですから、
◆JBird/XaB. さんと同様、事の成り行きを
静観する心積もりも同時に持っている事を記しておきたいと思います。
失礼致します。

くず労働組合批判のスレもよろ〜

そうだよ、やっぱり時代は労災だよ

イヤーヤッパリ老妻だろ

が







っ







つ

　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

　／　　　　　　　　　　　　　￣　─　___　 　 　 ／　 　 :::|
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣　‐-' 　 　 　 :::|
　　　　　、､_j_j_j_ ,.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :::|
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::| 　百里発那覇行きワロスワロス航空863便
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　　只今から搭乗手続きを開始致します。
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|　　機種はB737-700となっております。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|
　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::| 　本日の空中寿司楼は、ホタテとエビが
　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　おすすめとなっております。
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/

みなさん、意見とまとめをありがとうございます

収拾策提案の第二段階です

誰かひとりだけ妥協するのでは不平不満が出るのは当たり前
ここは全員で平等に妥協をしませんか

【【ひとつのパーツを主張するならば、３つや４つは妥協する】】

というスタンスで、押したい案がひとつ通った人は、他の部分案では妥協はできませんか。

前スレ約９００を経て主張されてきたいろいろな案は例え妥協に妥協重ねたとしても
どれも利用者無視ではなく、住人や自治全体を考えた良い案のはずです
ですから例え意見が食い違っていても、それは、90点の案vs.91点の案なわけで
どちらかが絶望的にヒドい案ではありません

あえてパーツ別に案をお聞きしたわけですが、今回の案はいくつのパーツから成り立っているのか、
最も合意に近づいていたのではないかと思われる所を参考に分析しました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771

●エアライン･空港とその利用者のための板です。 (１)
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？ (２)
　理系中心の話題→【航空・船舶板】(３)　空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】(４)　CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】 (５)
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】(６)　FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】 (７)
　
全体の表記方法が(８)として、合計８つのパーツから成り立っています
このうち、「以下のような板と」「旅行板」「マイル」の３つは強い意見はないようなので
争点となっているパーツは残り５か所。

この５か所の擦り合わせがうまくいけば解決です
そこで参加者各自の「強く押したいパーツ」と「妥協しても良いパーツ」をリストアップしました

押＝押したい部分
引＝妥協しても良い部分

α波 ◆CDhbRlFpIc
(乙案支持とのことなので、以下のように分解して解釈しました
　押　エアライン･空港とその利用者のための
　押　航空板の表記は航空技術の話題
　押　交通政策板の表記は空港政策や鉄道等と比較
　押　スチュワーデス板の表記はCAに関する話題（2ch外掲示板です）
　押　全体は縦に並べる

N676NW ◆Vh46vU2GH2
(乙案Bとのことなので、以下のように分解して解釈しました
　押　エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
　押　航空技術の話題→【航空・船舶板】
　押　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
　押　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】

◆JBird/XaB.
　押　「エアラインを趣味とする人のための」
　引　「エアライン･空港とその利用者・・」が支持多数なら妥協

前スレ511
　押　表記全体を横1列か2列に
　引　スチュワーデス板や交通政策板の表記、板の主題の表記はどれでも

◆EUWlqFWJAk
　押　表記全体を横に並べる
　押　スチュワーデス板案内要
　押　「趣味とする人の板です」
　引　妥協出来る所は積極的に妥協したい

７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
　押　見やすさを優先
　押　スチュワーデスネタ許容するもスチュワーデス板への案内入れる
　押　運輸交通板への誘導は保留
　押　「鉄道等」と表記

125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
　押　航空板とエアラインを分けるための案内要
　押　スチュワーデス板案内要
　押　そのほか交通系案内不要
　引　鉄道等はお任せ

◆RAsJRk3poo
　押　スチュワーデス板への案内不要
　押　運輸交通板への案内要
　押　「鉄道等」は入れてほしい
　引　スチュワーデス板、運輸交通板表記は
　　　必要と思う人、不要と思う人が多いならば妥協

827 ◆GtN0Plfghk
　押　スチュワーデス板の表記。案内要
　押　「エアラインを趣味とする・・」と表記
　引　交通政策と他交通機関の板案内は妥協
　引　「エアラインを趣味とする・・」は賛否両論なら妥協

６２７
　押　航空船舶板の表記

p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
　押　航空船舶板の表記
　引　鉄道に等を入れるかはどちらでも

各パーツへの押したい部分、妥協してもいい部分の意見が並びました
具体的に争点を絞った場合、例えば一番上のパーツは

●エアラインを趣味とする人のための板です　　　　　　押押押
●エアライン・空港とその利用者のための板です　　　　押
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です　押

です。この場合の収拾策は

1　少数案を出している方が妥協する
2　多数案を出している方が全員妥協する
3　両者妥協不可なら、新しい文章を双方で考案する

の3方法と思われます

面倒言ってないでさっさとまとめろとも言われそうなので、
全パーツ(１)から(８)の多数意見をまとめると結果は下のようになりました
「1　少数案を出している方が妥協する」という方法で仮にすべて進めたとしたらです

全体表記はシンプルに横一列案がありましたが、要望を入れていくと自然と3列になってしまいました
まずは横一列を主張されていた方々、妥協が必要な情勢です

表記方法が縦案支持者も横案支持者も妥協されるなら、表記方法(８)は容易に解決できます

パーツごとの多数意見を集約した案（仮）

●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

また以下の視点からもまとめてみました

甲案、乙案、丙案の各支持者からみると、いずれも
意見が通ったパーツ　2
妥協が必要なパーツ　3
というように結果的に均一化されました

==========================================
　パーツで集約した案（>>136）には
　★皆さんの押したい案が、各自必ずひとつは入っています
　【【自分の押したい意見を４つも５つも通すのは絶対無理】】な情況と承知された上で
　全体の仮案を見て納得できないと思った方、そこを何とか妥協できないものですか

今迄の「正しい主張vs.正しい主張」を続けても解決は遠いと思います
時間をかけて話し合ってもっと良い案にするのは理想かもしれません
でも現実はどうやら違うようです。誰も妥協しないのであれば合意は絶対あり得ません。

懸命に短くまとめようとしましたが、何せ前スレからの大議論、長レスとなってしまい申し訳ありません

　最後に質問＆第三段階のための提案です。
（>>130-138）の案について

★参加者各自の意向が反映されている仮の案（>>136）を賛成できる方、
　何とか許容できる範囲と思われる方は申し訳ありませんが
　混乱を防ぐためにしばらく沈黙することは可能でしょうか

★（>>136）の集約された結果では絶対に妥協できないという方、
　まずはレスを頂けますか？
　その際には今後の意見の擦り合わせ方法なども含めて、詳しく具体的に、
　誰も妥協せずに解決できる良い方法を提案、説明されて下さい
　
以上です。参加者の皆さん、どうかよろしくお願いします。＿|￣|○

努力は敬服するが、>>136って、それが甲案の並べ方だったっけ？

なんか最も見づらい書き方のような。アイテム間に全角スペースくらいは入れようよ。
そういう案だったんじゃないの？

>>136
おつかれさまです。疑問点だけ。

出発点の文面（前スレ771）
●エアライン･空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　理系中心の話題→【航空・船舶板】　空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】　CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

現在の案
●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

利用者vs趣味について、「航空路線を趣味」なんて日本語はおかしい。
項目ごとのスペースが抜けていると、ものすごく見にくい。
長い１行か、短い改行かで議論していて、長い３行は、双方共にどっちつかずでは？

名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん、とりまとめありがとうございます。
さて、私からも質問させてください。

各パーツごとでのすり合わせに関しては異存ありません。
でですが、私自身、乙案をという意見を述べておりますが、
これは自分なりに何点か妥協した結果の支持案です。

各パーツに分かれての議論と言うことであれば、その妥協前に
帰った上で自分の押したい案を押し、それに対して「妥協してもいい」という
「引」マークをつけてよいものでしょうか？

徒に案を増やすだけにもなりかねないので、今のところお伺いをたててから
と思い質問しましたが、このような状況でどうするべきか貴殿のご意見を
お聞かせください。

>誰も妥協せずに解決できる良い方法を提案、説明されて下さい
妥協することには誰も異存は無いと思うので、こういう書き方は「他の方法」を否定
しているような・・・・・

まず、押すとか引くとかそういう整理の仕方をするなら、発言した各人本人でやった
らどう？所詮他人が書いた文章だから、そのように整理されてしまうと違和感がある
んだと思う。

あと、それぞれ「押」には強度の差があるはず。「どっちかというと押」くらいのつもり
で書いていたものが採用されて、その引き換えに「イチ押し」が排除されたりしている
と、「それなら、そんなの通してもらわなくても」ということになりはしないか？

ここまでシステム的にやるなら、もう単純な投票でもいいのでは？「多数・少数」を
判断に基準にしている点で、実質もう投票だし。

お疲れ様です。

>>140-142で書きたいことが既に述べられてしまっているので、
私としては出る幕がありません。既に>>95-96で指摘した通りですし。。。


んじゃ。

念の為に、ageておこう。。。

おつかれさまです。私の場合乙案支持なのですが、↓にはカウントされていないようです。

> ●エアラインを趣味とする人のための板です　　　　　　押押押
> ●エアライン・空港とその利用者のための板です　　　　押
> ●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です　押

ほかにもこういうミスがあるのではないでしょうか？各自のフリーフォーマットの書き込みを解釈するので、
やむをえないこととはいえ、カウントは厳正にしたほうがいいと思います。


> 解決できる良い方法

私が気にしているのは内容もそうですが、次回もこういうやりかたで合意を作れるだろうかということです。

> 甲案、乙案、丙案の各支持者からみると、いずれも ．．． というように結果的に均一化されました

これは今回たまたま出来たことですが、こういう解がない場合もあるでしょうし、極端に支持者の少ない案
まで均等に星取りする必要があるのか疑問が残ります。ごく少数の極端な意見に大変有利な判断基準だ
と思いますので、今後のことを考えると、あまりお勧めしたくありません。
（そもそも今回、甲乙丙は支持者の数が拮抗していたのでしたっけ？）

パートごとに論点を分割してくださったのは、ナイスだと思います。あとは、パートごとの多数決ででいいのでは？
後出し禁止なので、今リストされている人が等しく1票ということにすれば、混乱は少ないでしょう。リストに間に
合わなかった人は、残念ながら参考意見にさせていただく。仮に一人で２票もった人が中にいたとしても、その
点は今回◆SYTcmgF.Zsのとった方法でも同じ問題なはずです。

その上で各パーツごとに、各自がもう一度注釈但し書き、待ったなしの選択を自分で表明したらどうでしょう？

> 仮に一人で２票もった人が中にいたとしても、その
> 点は今回◆SYTcmgF.Zsのとった方法でも同じ問題なはずです。

敬称が抜けてしまいました。「◆SYTcmgF.Zsさんのとった方法」と訂正させてください。

申し訳ありません。

エアライン板住人各位殿

海外旅行板で「エアライン板ができたから、海外旅行板のエアライン別スレは
エアライン板に移動してほしい」との意見があります。
ご意見等がございましたら下記まで。

==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/l50

>>147
みんな大人で、すんなり移動できるんなら、移住してくれるのが一番。

>>147-148
んだんだ。暖かくお迎えしましょう。

海外旅行板のやり方はマズいよ。
航空会社系スレを強引に立ち退き要求してるように感じる。
もうちょっと穏やかにできないものかなぁ。

#向こうのNWスレとUAスレを見た感想ネ。

そだね。コピペ粘着合戦してるから。
ただ、ここのエアライン板と海外旅行板、両方に分離されちゃったら
エアライン板の意味が無いんじゃないの？海外旅行板で済むことなんだから。

>>150
>#向こうのNWスレとUAスレを見た感想ネ。

向こうにはUAスレなんて無いけど、どうやって見たの？

>>152
スレストされる前後でちょっとヲチしてた。
NWスレ（重複してたから二つ）もスレストされたやつをネ。
専ﾌﾞﾗか●持ちなら読めるかも。

航空板と同じで、問題児な人は孤立感があふれてしらけきってしまうまで、
ここに来ないほうが良いんですけど、最終的にはこちらに統一する方向な
んでしょうね。

板新設は、ある意味「踏み絵」みたいなもので、そういう問題児はなかなか
動こうとしないでしょうから、息長く誘導を。

・・・さて、LRはどうしましょうか？

違った、、、「案内」でしたね。。。

ぱっと見たところ、>>130からのまとめプロセスが良くわからないというか・・・・

今のまとめ方だと、甲乙丙のそれぞれから均等にパーツを採用したということでOK？
だとすると、各人の押す引くの分析は参考にしただけで、結論には影響していないということ？
特に「引」はどのように結論に影響したのかわからないんだけど。

まず期限付き(まとめ役の人が決める）で各人が>>132-134にまとめられた意見がこれでいい
のかチェックするのをはじめたらどうでしょう？

そのあともう一度それをモトに、取りまとめやさん（乙！）が最終案を提示してくれると
良いと思います。

妥協が前提なんだよね?

それなら乙案とひとくくりに主張してる人は
私はここは妥協できます。と引く部分も書かないのはズルイ!!
パーツでまとめ案なのに、案でまとめて押したらひとり5パーツ押して、引くのは何も引かないってこと??

乙案支持者だけ押しまくってるのがよくわかる。

６２７
α波 ◆CDhbRlFpIc
N676NW ◆Vh46vU2GH2
７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI

妥協してもよいパーツを何も示していないのは上の4人
甲乙丙案ではなくてどのパーツが妥協できるか書くべき!!!

>>158-159
ていうか元のカキコを見れば、ちゃんと妥協も書いてあるのに、まとめられた時に
漏れているのでは？だからこそ、本人が自分の意見をまとめなおすことが必要。

パートごとに論点を分割してくださったのは、ナイスだと思います。あとは、パートごとの多数決ででいいのでは？
後出し禁止なので、今リストされている人が等しく1票ということにすれば、混乱は少ないでしょう。リストに間に
合わなかった人は、残念ながら・・・

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これ以上長引くなら、上の方法もいいかも。

> ●エアラインを趣味とする人のための板です　　　　　　押押押
> ●エアライン・空港とその利用者のための板です　　　　押
> ●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です　押

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
乙の支持者が自分の票が入ってないという。でも甲案全体支持の票も、丙の全体支持の票も入ってないじゃん
ポイントごとに強く押したいのはどこか??　というのがまとめのポイントなはずだから
○案支持という書き方で全部のポイントパーツを押すのは
他人に対して妥協しないって言ってるも同然!!

妥協しない人はズルイ!!

>乙の支持者が自分の票が入ってないという。でも甲案全体支持の票も、丙の全体支持の票も入ってないじゃん
では、それらを全部入れればいいでしょう。

>ポイントごとに強く押したいのはどこか??　というのがまとめのポイントなはずだから
誰が各人の「強く押したい」というポイントを読み取ったのかの問題ですね。
人によっては、
>(乙案Bとのことなので、以下のように分解して解釈しました
と書かれているけどその方針で統一されているわけではないみたいだし。

>妥協しない人はズルイ!!
妥協してないと決め付けるのもズルイのでは？
それに今回のまとめ方では、表明された妥協点は結論にはどう反映されたのでしょう？
あまり影響していないなら、それ以前の問題という気がします。

>>159
おっしゃりたいことはわかりますが、私は
>>141で質問した内容にお答えいただいていないので今のところ
回答できません。

乙案になるまでの過程で私はいくつもの妥協をしております。
その上でさらに妥協をしろとおっしゃるのでしょうか？

いずれにしても私は本まとめ法を考案なさった　名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん
の回答を待ちたいと思います。
それまでは恐れ入りますが態度保留です。

>>161
おまえ、過去ログくらいしっかり読もうな。

http://2style.in/super00/super.html

こんばんは。

>>162さんのおっしゃる通りだと思います。
>>163同様、名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん待ちとしますね。

>>130-138の妥協案に一切異論なしであったら良かったのですが
○○のほうがいいとレスされた方がいらっしゃいました
「正しい主張vs.正しい主張」では擦り合わせには至ることはあり得ないのは
承知の通りです
また収拾策第一段階の方法論への疑問点のレスもありました
集計で漏れたり、私が見逃してしまったところも多数あったようなのでお詫びします

ここで、少しでも疑問のレスが入るなら次の収拾方法を探るべく
次の段階へコマを進めるのが最善策と考えます

>>145にて提案をされた方法そのものが私の考えていた第三段階です
この方法の最大の難点は
「後出しジャンケン」をすればすべてをひっくり返せることです
幸いここまでの議論で参加者は限られているようなので
◆RAsJRk3pooさんのアイデアの通り、
これから意見を出そうとしている新しいコテハンさんは
次回改正の議論に参加していただき、今回は傍観していただくことをお願いしたいところです

第三段階として
【各パーツを多数決により決め、それを組み上げたものを最終案とする】
という以下の方法をとりたいと思いますが、みさなんのご意見をお聞かせください

最終案のまとめ方法として、成立させるのに必要な最低条件もまとめて提示します

Ａ　いま一度、自分の理想とする全体案を提示する
　　(甲乙丙の内容をそのままコピペしても構いません)
　　これを各パーツ（>>131）の1から8ごとに多数決で集計

　　★注意したいところ
　　すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。例えば

　　空港や鉄道との比較
　　空港や鉄道等との比較　　　　の既出のいずれかを選択する
　　
　　例えば今までになかった新しい提案をしてしまうと多数決の際に
　　障害が出てしまいます。例えば

　　空港や鉄道との比較　　　　　2票
　　空港や鉄道等との比較　　　　2票
　　空港や私鉄・ＪＲと比較　　　1票
　　空港や陸上交通と比較　　　　1票
　　空港やその他交通機関と比較　1票
　　空港や他の交通機関と比較　　1票　　　　　というようになってしまうと解決ができません

Ｂ　案を包括しての多数決ではありません
　　案Aが多数決で通れば、案Bの支持者から不満が出ます
　　折衷して案Cを作れば、前スレと同じくループの可能性大です
　　ですから、ここは思い切ってパーツごとに多数決をとり全員が妥協をした案を作るのが目的です
　　
　　各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
　　3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
　　各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
　　エンドレスになる可能性が高いです
　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

後出しジャンケンを禁止とした場合の参加者をリストアップしました

α波 ◆CDhbRlFpIc
７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
◆RAsJRk3poo
６２７
前スレ511
N676NW ◆Vh46vU2GH2
◆JBird/XaB.
827 ◆GtN0Plfghk
◆EUWlqFWJAk

対象者を限定するなら、通常の集団意思決定手法を使えばいいと思う。
ググれば、いろいろなやり方が出ている。

今までそれが出来なかったのは、2chが不特定多数の匿名制だったから。

>>157
「引」はどのように結論に影響したのかわからないとの指摘や
>>141-142
その他もご指摘の通りです。押引の意思表示に関して集約方法や
内容の汲み取り方が誤りがあったようなので、
第二段階は切り離し、第三段階の収拾策を提案します（>>167-171）

今晩は。

>>167-171の名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん
いろいろとありがとうございます。

>>123でも提示した乙案-B型に関してですが、
（以下引用）

乙案-B型
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　　航空技術の話題→【航空・船舶板】　
　　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
　　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板　国内旅行板】
　　FFPやマイレージなど→【クレジット板　ポイント・マイル板】

　　※CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】

（引用以上）
私がこれで重要視している、ここだけは推したいと思うのは、
「トピックを改行する」という一点のみです。
理由は>>123での乙案支持理由にもありますが、
初めての方にもより分かりやすい、と考えたからです。


内容に関しては、次回以降でも構わないと考えていますので、
今回は改行の必要性のみ推させて頂きたいと思います。
ただこれはパーツ分割されたものにはカウントされておりませんので、
必要であれば、参考程度の意見でも構いません。


なので内容に関しては、今回は皆様の決定に委ねたいと考えます。

>>167-173

・・・要するに、ここまでの流れはすべてチャラですね？

>>173
お待ちいたしておりました。
第三段階とのことですが、流れは承知いたしました。

今回は従来の参加者に絞って議決すると言うことですね。
いずれにせよ「一刻も早く案内を」という趣旨ですので同意
いたします。
今回参加なさらなかった方も、案内の掲示後、すぐに次の
改正（今度はローカルルールですかね）にご参加いただく
ということですね。

今回の手法でひとつ確認させてください。
>★注意したいところ
>　　すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。

とありますが、これは前ｽﾚからパーツを抽出してもよろしい
のですね？

>>175
うーん、そうでもない気が致します。
私の理解では、「従来の」さまざまな案から自分の押したい
書式を書き出して、リストに乗った方のみで多数決するということですよね。
従来の議論を踏まえての案でしょうから、チャラというわけではないかと
思います。

>>174-177
ご理解下さり、ありがとうございます
チャラといえばチャラとも言えますがそんなことはないといえばそんなこともない
とでも申しましょうか。方法論への全体評価は置いても第二段階を提案して
それなりの収穫はあったと思っています
争点や集約方法の問題点もクローズアップできました。第三段階へも進めそうな雰囲気です

>今回の手法でひとつ確認させてください。
>★注意したいところ
>　　すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。

>>169の条件は票が割れて採決が出来なかったケースを心配しています
既出の案であれば良いのですが、もしも結果的に一票のみ獲得
という状態なら多数決によって切り捨てられる可能性があるので
自分の考えに近い多数案にあらかじめ歩み寄っておく必要が
あるのかもしれません

私、明日より海外出張のため早めに意見表明しておきます。
出張中、高いローミングサービスで接続する可能性もありますが
閲覧だけかもしれません。参加できないことをお詫びいたします。

>>131の８パーツの番号に従って私の希望を書きます。

（1）表題部：　●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です。」　>>174案より
（２）参照案内：　●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？ >>12 乙案より
（３）航空船舶板案内：　航空技術の話題→【航空・船舶板】　>>12 乙案より
（４）交通政策板案内：　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　>>12 乙案より
（５）スチュワーデス板案内：　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】　>>12 乙案より
（６）海外・国内旅行板案内：　然るべく。（今回の５パーツには含まれていませんよね）　敢えて言うなら 乙案。
（７）FFP関連案内：　（６）と同じく。
（８）全体の配置：　１テーマごと改行して表記 >>12 乙案より

です。（１）に関してのみ、意見を変更しました。理由は「利用者に限定しない」ことでより多くの方に
この板に来て頂きたいからです。

不在時もひとつよろしくお願いいたします。

>>179の　（１）にミスタイプがありました。　閉じカギ括弧　"」"　は無視してください。

>>179
>（５）スチュワーデス板案内：　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】　>>12 乙案より


２ちゃんねるの運営では、ローカルルールで２ちゃんねる外に誘導リンクを張ることはあまり好ましくない
旨のことを以前には言ってました。（現在でもそう言っているかどうかは知りませんけど。）

学問カテゴリーの航空板では、２ちゃんねる外に誘導するこのルールも止む無しと思っていましたが、
趣味カテゴリーのエアライン板で板違いスレッドの誘導先として２ちゃんねるの外に誘導するのは
いかがなものでしょうか？

せいぜい、ピンクちゃんねるの適当な板に誘導する程度に留めるべきだと思いますが。
リンクを張らずに板名をいくつか列挙するとか、ピンクヘッドラインとか。

>>181
すでに反証がなされているので確認してみて下さい
それといまは主張段階は終わってしまって暫定的に合意を目指してるので
次の議論で提案や議論の続きをお願いします。>>167-171も参考に

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:00:50 ID:FnLALhCI0
自分はＣＡスレッド容認派ですが、裏クルーのリンクは必要と再確認したいです

ところで案内不要と言ってる方はＣＡスレッドに関して以下を考えたことはありますか？

１）ガイドライン（エロ・下品）に抵触するＣＡスレが乱立していた昔の航空板で
　　どうしてガイドラインに抵触→削除要請で対処しきれなかったのか？
　　
２）統一スレを設けて誘導していたらしいが、どうして統一スレが崩壊したのか？

３）ピンクチャンネルへ誘導していたらしいが、これも失敗したのはなぜか？

４）外部板に誘導し板違い扱いになったことで乱立が収まったのはなぜか？

ＣＡスレッドがエロ傾向、スッチー＝エロなのは承知しています
それでも受け入れはすべきでしょうね。以下のすでに立っているエロスレは
ＧＬ抵触していますが誰も削除要請はしていない
これはエアライン板自治の総意としてＣＡスレッド受け入れなので少しくらいで文句言わない
という意思表示ですよね？これには同意します

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 11:03:08 ID:FnLALhCI0
【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】　中身無 議論不成立
【エアヲタなら】スチュワーデス刑事【好きだよな】　ドラマ板向
【ＣＡ対決】ＪＡＬ　vs　ＡＮＡ【どっちがいい？】　女の話　弱
おまいらスチュワーデスの写真うｐしろよ　エロ　中
【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】　エロ　強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/l50

さて、ＧＬ（エロ・下品）に抵触するなら削除要請で対処というのは理想論ですが
実際にはまったく無効果。１）から４）のように過去の航空板が証明しています
スッチーオタクさんの求めているのは統一スレやどこかと混ざった板ではなくて
２ちゃんねると同等の単独のコミューンじゃないかと。それが裏クルーと合致したので
きっちりと綺麗に収まったのだと自分は思っています

だだ一部のスッチーオタクさんはどうしても２ちゃんねる内でスッチーネタをしたい
と思っているはず、それはそれでスッチー＝エロと承知して受け入れてもいいのではと。
ただ膨大な数のＣＡスレッドが立つなら、それはすでに成立しているコミューンへ
移動してもらうのが得策、このへんは空港スレ乱立の類とは異質かと。
昔の航空板と現在のエアライン板、スレッド数は比較にならないと思いますが
ＣＡスレッドの中身は変わらないことが何よりの証明ですよね
広く受け入れつつ、対策もしっかりと。
ですから案内は必須、もしも万が一、４０も５０も乱立するような情況になったら
１）から４）の手順を自然と踏んでいくものと考えます。以上です。

α派さんとは入れ替わりのようですが、今帰国便の機内です。
>>179の書式だけコピペさせていただいて、私の意見を書いておきます。

（1）表題部：　●エアライン･空港とその利用者のための板です。」　>>174案より
　　　　私は愛好者は利用者に含まれると考えますので、簡潔なほうを推します。

（２）参照案内：　●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？ >>12 乙案より
　　　　特に異論も少ない部分だと思います。

（３）航空船舶板案内：　航空技術の話題→【航空・船舶板】　>>12 乙案より
　　　　広く新しい参加者を増やしたいので、航空板だけ特別に説明を増やさなくてもいいと考えます。

（４）交通政策板案内：　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　>>12 乙案より
　　　　「等」は以前から主張していたとおり必要と考えます。（１）と違ってバスは鉄道には含ま
　　　　れませんし。

（５）スチュワーデス板案内：　この項目は不要　>>36 より
　　　　過去に出された提案であれば、甲乙丙でなくても良いというルールの解釈を前提として
　　　　あえて、否決されるのを覚悟で自分の主張を出しておきます。

　　　　そもそも投票ルールに従っていないのであれば、無効票としていただいて結構です。

　　　　一応お断りしておくと、>>181の人とはまったく別の理由での判断です。過去の経緯
　　　　はそろそろ切り捨てて、新しい空気を作りたいという趣旨です。

（６）海外・国内旅行板案内：
（７）FFP関連案内：　
　　　争点なし

（８）全体の配置：　１テーマごと改行して表記 >>12 乙案より
　　　やっぱり一項目ごと改行が見やすいと思うんですけど。
　　　簡潔さという点では、バイト数に差があるわけではなし、ブラウザ上の面積はとりますが
　　　煩雑に一行にごちゃごちゃしているよりは、ずっとよろしいかと。

>>182は>>181さんと同時に、私にも向けられているのかもしれませんが、
今は取りまとめの進行のほうが大事だと思いますので、あえて反論はしません。
というか、簡潔に>>183に書いておいたとおりです。

取りまとめの結果入ることになるのであれば、それはそれでよろしいかと思います。

>>182
「反論」はあっても、「反証」じゃねぇだろ？文盲め。
スチ、スチ、うるさいんだよ。
アンチや修業僧にはほっかむりして、
スチの乱立ばかり問題にする意味はねぇだろ。
裏クルが廃れて、新規開拓したいだけだろうが。

>>185
今は名無しの時間ではありません。空気を読んでください。

空気とかそういう問題じゃないんだよ。


はじめから裏クルにリンクさせるための出来レース。
他のことでは文句言わないのに、スチの話題だけ猛然と攻撃。
早くしないと裏クルが干上がるから、必死なんだよ。
だから、変な収拾案を提示して、強引にまとめようとする。

スチスレについて、納得できる説明を求める。

おはようございます。


（１）表題部：「エアラインを趣味」は物笑いのタネとなりますので、反対しておりました
　　　が、「利用者／愛好者」は良い案だと思いますので、ここは譲歩することにします。>>123
　　　 ●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です。

（２）参照案内：なんでもいいです。

（３）航空・船舶板：「迷わない」案内とするには、乙案より新たに呈示された案の方が親切
　　　だと思われます。「シンプル」を標榜しておりますが、内容がなければ空虚なだけであ
　　　り、簡潔に済ませる所は簡潔に、詳しく説明すべき所は詳しく記載することによって、
　　　より親切な案内が実現できるのではないでしょうか？ここも譲歩で。>>59
　　　【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

（４）交通政策板案内：乙案で。

（５）スチュワーデス板案内：不要。>>36

（６）海外・国内旅行板案内：なんでもいいです。

（７）FFP関連案内：なんでもいいです。

（８）全体の配置：一行とする意見には頷けるところもありますが、もはや一行での表記は不
　　　可能であり、２、３行に渡ってダラダラと書くよりも、シンプルに改行すべきだと思い
　　　ます。乙案で。

▽スチュワーデス問題について、
　
　「過去の経緯」から、裏クルーネットへのリンクを推奨しておりましたが、考えを改めまし
た。>>181さんの指摘は今月に入って、ひろゆき氏から広告のついた外部まとめサイトにリン
クを貼って良いという判断が出ましたので、もはや問題ではないと思います。しかし、私が問
題視しているのは他の問題との整合性です。

　すなわち、これまでも何度か指摘してきましたが、板が荒れる要因はエロだけではなく、地
域間対立や、企業間競合、あるいはそれらにまつわるアンチスレの乱立なども挙げられるで
しょう。しかしながら、スチュワーデス問題だけをことさらに重大視して、他の問題を問題と
しない姿勢は明らかにおかしいと思われます。もし、本当にスチスレの乱立を気にするのであ
れば、pinkちゃんねるに適当なスレを立て、こちらに誘導すべきです。残念ながらそういう動
きもありません。

　現在の流れでは、必要最小限の案内にとどめ、発生する問題については是々非々で判断しよ
うという方向です。上記の諸問題も先送りとなっておりますが、スチュワーデス問題について
も同様の対応で構わないのではないでしょうか？ことさらスチュワーデスだけを過大視してい
るおかげで、著しくバランスを欠いている面は否めません。

　
　どうして案内が必要なのか。そこをしっかり見極める必要がありますね。

>>189
考え方が変化することには何ら問題はありませんが、
その変化を今回の「暫定案内」の決定に際して自己の
案として提出なさいますか？
（要するに>>188の一部変更）
もしくは暫定案決定後の議論事項としますか？

私は後者としていただきたいと希望します。
>>181さんのご意見も同様の主旨かと思われますので、
この件に関してはゆっくりと時間を取って是非を検討するのが
よいかと思います。

>>190

>>36の提案に対して、きちんとレスを入れたのは>>37の私だけでしょう。
早くまとめたいと思っておりましたから、ここは妥協すべき所だと考え、
>>36=>>183-184さんに自制を求めましたが、>>178で仕切り直しになっています。


過去ログを読めばわかることですが、乙案自体が妥協の産物です。
これを反故にして各項目ごとに再検討するのですから、そういう提案もアリでしょうし、
私も賛同できると思いましたので、>>188の(5)で「不要」と明記しました。

言い換えれば、他の項目は妥協できるが、ここだけは妥協できないということです。

妥協といっても多重の意味がありますね。

a)妥協をして自分の理想をまげて、最も近い案に賛成する
b)自分の理想を主張するが、まとまった決着案について妥協して従う

投票しなくても決着がつきそうな場合はa)が必要でしょうが、投票の過程では
b)の妥協を表明しておけば良いのではないでしょうか？
皆さんが妥協して満場一致で案ができるのを毎回期待できるわけはないし、
賛否が拮抗する様ならば、またa)のタイプの妥協をすればいいのです。

このことを含めて、合意の作り方について、案内文が決着してからまた考えて
みたいと思います。たとえば、

・論点をパートに分けた議論が有効
・妥協を必ず示しながら議論
・周知徹底を行いつつある時点で多数決に参加する人を限定する
・とはいえ最初から投票じゃなく、なるべく議論による解決を図る
などなど

既に主張対主張の議論の段階は終わっているという説に同意
各パートで互いに意見を当て続けても解決しないのは明白ですよね
問題なのは集計で最終の案が決まってもアトダシジャンケンする人への対応
もうすでに右往左往する雰囲気が見えてる気が・・・・
乙案が妥協の産物と言う人いますが別の角度、
私のような乙案を支持しない人間から見ると甲も丙もそのほかもすべて妥協の産物ですよ
だから全員で妥協しましょうという話と理解してます


>>167-171
賛成して投票します
スッチースレ問題は既存の案内要の説に賛成です
もっとも重要なのは航空板との棲み分けなので航空板説明文は
詳しく解説する必要あり。支持する案は並べ方も含めて次のとおりです。


●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

>>193
これまで、乙案というカタチで妥協してきましたが、
これまでの過程を反古にして、パーツごとに最善の策を求めるのであれば、
最善の案を提出するべきだと考えています。



ところで、現在はパーツごとの提案となっています。
>>170をよくお読みになって、>>179の書式に沿った形で、意見表明して下さい。

>167-171
前スレ511です。
賛成。投票結果が出たら意義一切申し立て禁止
全員一致なら修正もあるということでよろしいですね?

トリップをつけていなかったのでリモホ晒しておきます
賛成理由、支持理由はさんざん既出なので省略


（1）表題部：　●エアラインを趣味とする人のための板です
（２）参照案内：　●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
（３）航空船舶板案内：　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
　　　　　　　　　　　　エアライン関係はエアライン板で。
（４）交通政策板案内：　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
（５）スチュワーデス板案内：　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】 乙案より
（６）海外・国内旅行板案内：　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
（７）FFP関連案内：　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
（８）全体の配置：　下のとおりに横に広げる案


●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる運営側の方へ




　　　　　　　　裏クルーネット（スチュワーデスBBSサイト）の管理人が、エアライン板のローカルルールに
　　　　　　　　自分が運営している裏クルーネットへのリンクを強引に入れて、自サイトのアクセス数を稼ごうと
　　　　　　　　しています。
　　　　　　　　この裏クルーネット管理人は反論をしても議論自体を行いません。とにかくアクセス数を増やして
　　　　　　　　自分の収入を増やすことに必死です。

　　　　　　　　裏クルーネット（スチュワーデスBBSサイト）のリンクをローカルルールに入れることには反対論が
　　　　　　　　根強くあります。申請は絶対に拒否してください。

　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運用情報＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/operate/

>>196
必死だな。

>>196
単発ID、乙。

いまや、広告サイトでもリンク可能なのだが？

>>196
乙。相手が全員外部板の管理人にみえてるとしたら病気。

裏クルーネット運営の答らしきもの、コピペ
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=58&nofirst=true
http://urac12ch.net/view.html
　　　当板には広告も付いていないのでアクセスが増えても
　　　サーバ負荷がかかるだけで運営している側にとっては何もいい事ありません
　　　ネット上、いろいろな場所にリンクを貼ってくれる人もいますが
　　　状況によっては時間帯によってアクセス拒否している状況・・・それほど人大杉が深刻です


航空板でLR申請方法が出ていたのでそれを知った荒らしが乗っかりそうな気配
どんな申請を出してもこの流れだと止めるバカが登場する予感

傍観してただけなので、投票に混ぜてくれなくともいいけど、

> 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
> 　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
> 　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

本気でこれ見やすいと思ってるのかなあ？どこから来る自信？せめて間にスペースくらい入れることを主張する投票者はいないの？

>>167-171
同意しますが意見表明はしばらく様子を見てから入れます

【airline:0】 ◆NHi28FfuEI さんへ
質問１
貴方が勧める乙案は妥協の産物、乙案以外では妥協はできないということですか？

貴方だけではなく、甲でも丙でもほかの案を押しているみんなが妥協しようとしている。そんな流れで乙案が最低の条件のごとき発言
別の案を押してる自分も、ほかの人達もみんな妥協してまとめようとしている。最初ﾆ考えていた理想案とは程遠いのはみんながおなじ
自分の案が通らないとみると、さらに強い案を出して妥協するふり
自分の主張だけぜんぶ通すための『北朝鮮の外交』もどきの行為は目に余りますよ

質問２
収拾の案のまとめのこと

＞ Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
＞ 　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
＞ 　　エンドレスになる可能性が高いです
＞ 　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
＞ 　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか？投票結果が出てもそれに反対をする気ですか？
貴方が議論をすべてブチ壊していると自分は感じます。そんなつもりはないというなら明確に質問に答えてください。おねがいします。

>>201
良く読みなさい。ミスリードも甚だしい。

これまでは合意案に基づいて、乙案を推していました。
別に乙案に完全に納得している訳でもなく、ベストだと思っていました。
いまは、呈示された個々の項目に対して、意見の確認をしているところ。
だから、私は私の最善と考える案を提出している訳です。

強いとか、弱いとか、ナンセンスでしょ？肝心なのは必要かどうか。
例えば、航空・船舶板とは重複が発生するから、案内が必要でしょう。
ポイントマイルや交通政策にしてもそうですよね？
しかしながら、スチュワーデスの話題はエアライン板で容認している。
板間重複は存在しないし、誘導する必要もない。違いますか？

ここまでの議論で、意外なところが争点になりました。
「鉄道等」の「等」の一文字。たった一文字にこだわるほど、
「シンプル」さにこだわるのであれば、スチュワーデス板の誘導はなおさら不要。
逆に言えば、スチュワーデス板の誘導を入れるのであれば、
運輸交通板も入れるべきだし、乱立の視点で言えば空港対策を強化すべき。
過去レスを読み返してみて、必要最小限で見やすい案内とするために、提案しました。


なお、航空船舶板の案内については、あなたの提案に賛成していますよ？

>>200
それらしき案に賛同しそうな自分ですが、自分の案を正確にタグ、スクリプト制作に沿って打ってくださいって訳ではないと思われ。
改行は意見多数のようですが、仕上がった案の行間スペースくらいは申請するときに誰かが最終的に調整してくれるんじゃ？
正確に打った改行がないと見るブラウザによって横の長さも違うとおもう

まったく答えになっていません。質問に正確に答えて下さい。

質問１
貴方が勧める乙案は妥協の産物、乙案以外では妥協はできないということですか？

質問２
収拾の案のまとめのこと

＞ Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
＞ 　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
＞ 　　エンドレスになる可能性が高いです
＞ 　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
＞ 　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか？
投票結果が出てもそれに反対をする気ですか？

>>203
んーならばいいけど。ちなみに問題にしているのは「行間」のスペースじゃないけどね。

たのみますよ、ほんと。　
自分がどれだけ広いデスクトップ使ってるのか知らないけど、利用者は普通はXGA画面で、ウィンドウの大きさは横半分くらいのときもある、というくらいで考えてね。

>>203
航空船舶板の表記を変更しているので、一行の文字数はさらに増加しています。
１行どころか、３行費やすことになるので、それだったら５行、６行でも大差ないですね。

>>204

・・・他人に質問する前に、あなたはすることがあるのではないですか？


１、ちなみに、乙案以外では妥協できないとは書いていませんし、
　　どこを妥協できるかは既に示しています。

２、さあ、どうでしょうか？　ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
　　提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。
　　その行動に誠意が感じられるか。。。
　　
　　本人が何を言っても、受け取る側の目が曇っていては言葉も空虚に響くでしょう。

>>205
行間スペースがアンバランスなまま申請する馬鹿な自治もいないと思われ。
タグ・スクリプトで正確に打つ人がいれば改行も反映されるのがふつう、でも今は中身の投票段階のようですから。。。。

＞２、さあ、どうでしょうか？　ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
＞　　提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。
＞　　その行動に誠意が感じられるか。。。
＞　　
＞　　本人が何を言っても、受け取る側の目が曇っていては言葉も空虚に響くでしょう。

ハァ？まったく意味がわかりません。

誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。 その行動に誠意が感じられるか。

それらが案内作りと何の関係があるのでしょうか？論理的に説明してください
けっきょくは自分の思い通りにならない時はすべての案を拒絶し自治の投票結果も拒否するわけですね？
明確にＮＯ！と答えられないなら貴方は自治失格ですね。

>>207
６２７さん、あんたおかしいんじゃない？かみ合ってないのはわざと？

私>　問題にしているのは「行間」のスペースじゃないけどね
６２７>　行間スペースがアンバランスなまま申請する馬鹿な自治もいないと思われ。

なんか、細かい書き方のことで投票しているのに、実際の書き方は投票の後で決めるって
よくわからないなあ。投票の意味ないじゃん。


それにあなたのそのコテハン、以前から不思議だったんだけど、前スレの６２７ってあなたが叩いている
◆NHi28FfuEI でしょ？

>627 名前： ７７４便＠天候調査中 [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 23:09:47 還 ID:kTILohTl0 ?#

>630 名前： ?６２８ [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 23:18:18 ID:8ug+lTWH0
>レス番がづれてしまった。上の628のレスは自分。

>>209
最初の番号がずれたのでそのままに使ってるだけ。実際は６２８。
スペースひとつかふたつか、なんてレベル投票はしていないでしょう
改行はべつとしてもスペースの微妙な調整くらいは最終的にタグスクリプト打ちした時にするもので
タグスクリプト打ちまで案で正確に打てとはどこにもレスはないようですよ

>>209
ところで議論の詳細に詳しいですね。途中参加ならリモホ表示なりコテハンなり早めにつけたほうがいいと思いますよ。

最後にもう一度だけ◆NHi28FfuEIさんに質問して今日は去ります。

＞ Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
＞ 　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
＞ 　　エンドレスになる可能性が高いです
＞ 　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
＞ 　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか？
投票結果が出てもそれに反対をする気ですか？
他の自治に参加している人は皆がＹＥＳと答え、それが収拾策と認識。貴方はＹＥＳですか、ＮＯですか？

>>210
だったら、どこで改行するかとか、どうスペース取るかはまた次の投票なわけね。そのときには参加させてもらおう。

極端な話、一項目ごと改行するなら、それって乙の案じゃないの？

>>208,212
最初から私を批判することを目的としている人に、何を言っても無駄でしょ？（笑


これまでにされた質問に、答えてくれたら考え直しますが、
あなたに対する評価とはそのようなものですよ。ちょっとは冷静になりなさい。
まったくお子様より聞き分けのない方のご様子で、、、



航空船舶板の自治スレ重複にはどのように関わっておられたのですか？
その時の対応を見てみれば、私の対応も自ずから予想していただけると思いますよ。

>>213
そこが不思議なのですよ。

「等」の字にしても、改行にしても、、、面白いものですね。

>>211
>リモホ表示なりコテハンなり早めにつけたほうがいいと思いますよ。

おまえがな。
途中参加とか前ｽﾚから参加とかそういう問題ではないんだよ。

後だしｼﾞｬﾝｹﾝ不可と全体的な合意が得られているんだから、
決定後、その決定で「案内」を出すことになる。

その上で文句がある人間、今回議論に参加できなかった方
はその案内に関する改正について話し合っていけばいいし
そういう理解で進んでいる。

余計な詮索は不要>>212

(1)
カテゴリーが趣味ということもあるので
とりあえず今は ●エアラインを趣味とする人のため板ですを支持

(2)
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？

(3)から(7)
航空板だけはエアライン板との住み分け案内は必要なので解説が必要

スッチーネタの案内は必要か不必要かを問われれば、必要
スッチースレ=エロを含む=ピンクちゃんねる誘導、GLに沿って削除
これではスッチースレッド禁止と言ってるにも等しい
利用者とルールの狭間で考慮すれば、スッチースレを擁護すると同時に
抑止力として航空板で効果のある裏クルーネットへの案内は入れる
他の板では避難所への誘導も外部ですなどの注釈は一般に無い

各トピックの説明すべて、踏めばわかるので 紹介トピックの内容で
食い違いがあるなら、最初の案に戻っていっそ航空板を除き全部省略

(8)
初心者はＩＥを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
を見させるために横一列、または横2列バージョン

●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】

待った無しの投票と理解し、もし自分の希望と違った時でも
異論は挟まないと宣言。集約係さん、宜しく。

>>218
質問くらいはいいですよね。

> 初心者はＩＥを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
> を見させるために横一列、または横2列バージョン

これどういう意味でしょう？どっちが列でどっちが行かというのもありますが、
一行だけの案内である現状でも、XGA画面では「スレ表示と広告表示と同一
画面に板のトップ」は無理なんだけど。

どういうシーンを想定しているのか後学のためにお聞かせください。

馬鹿がいるな。

裏クルの宣伝をしたい奴らにとって、スチ板の誘導不要なんて言えば、かえって思うツボ。
>>218なんて、その典型。
航空板の説明をダラダラと長くして、横一列(wにするために、他の板の説明はバッサリカット。
当然、ここまでの合意事項である外部板表示もカット。
見ててみろよ。627も、他の自作自演も、みな>>218に賛成するから。

「エアラインを趣味」←意味不明

>>218
> 航空板だけはエアライン板との住み分け案内は必要

なぜ航空板だけなの？

>>221
エアラインを利用／愛好という代替案が出ているにも関わらず、
エアラインを趣味にこだわるあたりに、人格が滲み出てるんだよ。

あるのは面子と打算だけ。
裏クルへのリンクを、外部板表示なしにすることが目的なんだよ。

>>222
そこだよ、そこ。

航空板だけを説明、あとは板名表示だけ。
もちろん裏クルの外部表示は外す…。もうね、死ねよと。

エアライン板は裏クル商売のダシくらいにしか思ってないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる運営側の方々へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（★持ちの方々へ）



　　　　　　　　裏クルーネット（スチュワーデスBBSサイト）の管理人が、エアライン板のローカルルールに
　　　　　　　　自分が運営している裏クルーネットへのリンクを強引に入れて、自サイトのアクセス数を稼ごうと
　　　　　　　　しています。
　　　　　　　　この裏クルーネット管理人は反論をしても議論自体を行いません。とにかくアクセス数を増やして
　　　　　　　　自分の収入を増やすことに必死です。

　　　　　　　　裏クルーネット（スチュワーデスBBSサイト）のリンクをローカルルールに入れることには反対論が
　　　　　　　　根強くあります。申請は絶対に拒否してください。

　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運用情報＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/operate/

まとめ方によって差ができてしまうような展開は良くないな。最初からある程度選択肢は
限定すべきだった。

裏クルーにしても、元戻り提案にしても、少数案は少数としてきちんと扱ってほしい。

ただ、中には根拠が著しく疑問な意見もあるので、投票者は投票権を持っている責任として
きちんと質問には答えてほしいな。それが限られた人数で多数決する際の代償であるべき。

・・・なんだかなー、誤解している人がいるような・・・。


・私がスチ板へのリンク不要と言っているのは、
　「シンプル」「必要最小限」というテーマに対して、明らかに矛盾しているからです。

・もちろん、将来的に必要であればリンクすべきだと思っています。

・しかし、１行に無理矢理押し込むことを優先するのであれば、
　スチ板の誘導を外してでも、他の板への誘導を丁寧にすべきではないでしょうか？

・現状では「横一列」「スチ板は必要」…そればっかりで具体的な検討に欠けています。
　何を加えて、何を削るべきなのか、、、うやむやにして強行突破は避けたいですね。

・あと、裏クルが営利サイトであったとしても、ひろゆき氏の判断には相反しません。
　>>225みたいな書き込みは、まったく無意味ですので、ご遠慮ください。


　↓　では、議論再開。

私もスチュワーデス板への案内は不要の立場ですが、誤解を招かないうちに乱暴な理由と一緒
にされないように言っておきます。

私は、ニュー速＋などで時々航空関係のニュースが出るたびに、これまでの航空板の住民って、
2chの航空ファンの中でもかなり偏っていたのではないかと思います。それが学問理系というカテ
ゴリーにあったことが一因なのでしたら、この板はそういう過去を廃して新しい参加者による新しい
文化を作れば良いのではないかと思います。予防処置は今の段階では不要。外部板だからという
よりも、相手が>>199さんの情報のように消極的な了解なのでしたら、リンクを貼るべきじゃないと思
います。

で、これまでの意見に結局皆さん論点が混同していないかと心配なのですが、場合わけで考えましょうか。

>>225さんの言うような事情が、（万が一）本当であった場合。
　　　→　スチュワーデス板への案内はするべきではありませんね。

>>199さんの情報のように営利目的ではなく、むしろ鯖負荷の関係で消極的了解である場合。
　　　→　やっぱりこちらからリンクを貼ることは遠慮すべきじゃないでしょうか？


というわけで、どっちにしてもスチュワーデス板への案内は不要ということじゃないかと思うのですが。

まあ、いずれにしても、私の一票は一票です。その限りにおいての裏づけ意見と思ってくだ
されば結構ですが、>>226には賛成します。

投票を認めていただけた代償として、投票者は自分の意見に対しての質問にはきちんと答
える義務があると思いますね。それによって意見が変わるのであれば、期限（いつなんでし
たっけ？）前なら、意見を合理的に変えるのは、「後だし」とは言わないと思います。

私も説得されれば、スチュワーデス板に関する意見を撤回するかもしれません。

あと、◆SYTcmgF.Zsさんに質問ですが、

　・期限はいつなんでしょう？

　・たとえば書式の部分ですが、どういうとりまとめをするのでしょう？

　　「一行（今は3行？）に書く」vs「一項目ごとの改行」というくくり方で集計するのですか？
　
　　前者はいろいろなバリエーションがあり、それらを総体としてまとめてしまうと、票数は
　　増えますが、そのあともう一度正確な書き方をめぐって議論しないといけませんね。
　　今回そこまで考えて投票していない人も多いようですので。

部分に分けて投票はナイスなアイデア
これで合意に達したら申請して
そのあとは議論継続で新しい参加者の
意見も入れていくのはgoodな方策

ところでいまの時期は年度末で忙しい
自治スレを時々のぞく人やこれからの
新規の参会者のために議論はもっとゆっくりと
お願いしたいところ
一週間ぶりにきてみたら投票、終了なんてのでは
新規の参加者や週に一度の訪問者には不便杉

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】


1 どれも甲乙つけがたい。これからもっといい案も
　出るかもしれない。とりあえずは
　エアラインを趣味とする・・・に投票

3 航空板との区別は重要
　航空技術・宇宙科学・・・に投票

4 鉄道等が多数意見っぽいので便乗

7 PINKちゃんねるも統一スレもはじき返すスッチースレ
　航空板で乱立を収めた実績から案内は要に投票

8 新しい板なので新しいことをしてみるのもいい
　横に並べてみる案に投票

その他は特に意見はない
あくまで案内なわけで修行僧もスッチーも
空港もとりあえずは受け入れていくのがいい
空港はすでに乱立気味か?・・・

スッチースレの案内要か不要かで
何だかあらぬ方向にいってるようだが
スッチーだけことさらクローズアップされ
嫌い、うざい的意見や案内要に熱弁をふるう人が
多いのは過去の航空板の状況からみたら
当然なのかもしれない
不要派の中には裏クルーネットの誘導が
トラウマになってる連中がいるんだろう
そういえば航空板じゃCAの顧客データが
どーしたこーしたで自治とスチオタがもめ、
エアタリスレのような状態になってたような記憶もある
それの延長戦がここに持ち込まれた感もある
うざい論は置いといて案内はあってもなくても
正論の気がするが、どちらかといえば>>182の論を是として
案内要すの意見を選択する


投票で決めるのだからこんな状態で
合意に達するのか心配、自分の意見が全面的に正しい
なんて主義主張じゃ案内など決まるわけもない
相手の投票行動や投票内容を批判するのも無意味
オレは自民党に投票した。
なぜオマエは民主党に入れたんだ?おかしいぞ
なんて会話はレスの無駄な消費

投票と決め、意義異論差し挟まず待ったなしなら
それなりにしっかりやってほしい
新規参加者への配慮も忘れずに

>>231
そうですよね。

投票とのことてすが投票権!?なしながらIP表示で意見します

まず他人が投票した意見にそれは違うだろとツッコんでる人、とても異常に思えます

賛成か反対かの意見、
両者に一理あるのに無理に片方が自分の意見に寄せようと
相手をたたいているのは理解不能です

投票なんですよネ?
ならば相手が何に投票しようとそれにツッコむのは
明らかに自分の主義を有利にしようとしてる作為的な行動というのが
読んでいてよくわかります
片方が自分の主義を通し、相手に妥協しなかったら
合意して暫定の申請なんて絶対に無理じゃないんですか?

妥協しない堅物がいる以上は投票が無意味に思えます。解決は永久にないと思います
投票結果後に異論を出した人は嵐として処断してもいいと思えるくらいです

私はスッチーのスレのことや書式のこと
どっちの意見もフムフムと感心するくらい正解だと感じました
どちらも正解だから投票をするんですよネ?
あえて言わせてもらえればシンプルがいいなら本当にシンプルにするべきだし、
スッチースレも受け入れるなら案内も抑止として航空板に習って必要なのだと思います

でも意見をわざと逆手にとって混乱を招くようなレスしてる人がいるのも
よっぽどのアホじゃないかぎりはわかります
こんな混乱してる常態で投票権!?という形でやるなら参加してる人は責任もってください
投票してる人に反論したり、裏クルーネットの案内を非論理的に感情論で否定したり
書式に文句をつけてみたり、これらは異常な行動にしか思えません

>>232
過去の実績だけで裏クルのリンクが必要だと言い、
それ以外の過去の実績は知らんぷりすることの、どこが論理的なのか？

>>232
そうですよね。

投票とのことてすが投票権!?なしながらIP表示で意見します

まず他人が投票した意見にそれは違うだろとツッコんでる人、とても異常に思えます

賛成か反対かの意見、
両者に一理あるのに無理に片方が自分の意見に寄せようと
IP表示と言いつつ、IPなしでかく乱工作、とても異常です

投票なんですよネ?
ならば相手が何に投票しようとそれにツッコむのは
明らかに自分の商売を有利にしようとしてる作為的な行動というのが
読んでいてよくわかります
片方が裏クル商売を優先し、相手に妥協しなかったら
合意して暫定の申請なんて絶対に無理じゃないんですか?

妥協しない堅物がいる以上は投票が無意味に思えます。解決は永久にないと思います
投票結果後に異論を出した人は嵐として処断してもいいと思えるくらいです

私はスッチーのスレのことや書式のこと
どっちの意見もフムフムと感心するくらい正解だと感じました
どちらも正解だから投票をするんですよネ?
あえて言わせてもらえればシンプルがいいなら本当にシンプルにするべきだし、
スッチースレを受け入れるなら航空板とは違ったアプローチになって当然だと思います

でも意見をわざと逆手にとって混乱を招くようなレスしてる人がいるのも
よっぽどのアホじゃないかぎりはわかります
こんな混乱してる常態で投票権!?という形でやるなら参加してる人は責任もってください
投票してる人に反論したり、裏クルーネットの案内を非論理的に感情論で肯定したり
まっとうな意見に文句をつけてみたり、これらは異常な行動にしか思えません

う〜ん、困った流れですね。。。

いろいろとご批判はあるでしょうが、
>>36-37、>>189、>>194を踏まえたうえで意見いただけると助かります。

夜にレスしますので、取り急ぎ。

>>234
投票なんだからほかの人の意見に文句を言うなと？

それは違うでしょう。

相手の書いたことに、疑問点があるからこそ質問しているので、その結果自分も共鳴
するようなら、自分のほうから意見を覆して相手に同調することだってありえます。

さらに今回は参加者を限定した投票。いわば投票者はその他の方の代表として票を
投じているのだから、投票に参加できなかった人からの質問に答えてあげるのは当然
の責任だと思いますが。

中には単なる事実誤認に基づいている可能性のある意見もありますし、そういう修正が
できるなら万人にとって意味のあること。

質問されている投票者の方は、きちんと答えをしてくださるよう私は希望します。
もちろんそれによって意見を変える変えないは投票者の自由ですが。

> 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
> 　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
> 　旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

どう見てもこんな案内の仕方はないだろう。　読みづらいというのを超えて、何かいてあるんだか判読できないよ。
しかもなんで申し合わせたように、こんな変な表示案を支持してるの？
同一人物のなりすましなのかもしれないが、自治厨って感覚おかしいんじゃない？

もっと初めてみる人の心になって考えてくれよ。。

>>237
まぁ、このままの書式でいくとは思えないが、投票権の
ないものとして一言。
１列だか２列だか知らないが、「広告が入っていて複数列」だと初心者は
見ないという理論が理解不能。ぱっと見しか見ないからという理由だったら、
そもそもその初心者は案内を「Ｓｅｅ」したけれど「Ｗａｔｃｈ」はしていない。
要するに実際理解して見ていないわけ。

そこを「１列だから見る（理解するまでという意）」という理論が理解不能。

シンプルが大前提になっているようだが、シンプルにする理由が
「複雑にすると議論が紛糾して決まらないから」という自治の勝手な都合に
よるもの。シンプルで内容のないものだったら、作っても仕方ないでしょ。

今回は投票権はないようですが、次の修正の際には参加させてもらいます。

それと、行と列くらい区別つけてよね。「改行」ということばも知らないひとが
自治やってるとはね。

>>237,238

ひょっとして、、、？　と思いつつ、

せめて、どちらのどなた様か、ヒントだけでもいただければと思います。

>>239
名乗るほどのものではない。238はまた別人。

というかあんたとは特に敵対心も持ってないが、かといってほかの場で同調したこともない
一介の傍観者として考えていてもらいたい。投票者はコテハンなりトリップをつけて、明確に
アイデンティティを示してほしいが、外野は名無しでもよいのではないか？

名無しはそれなりの意味しかないが、名無しとはいえ意味のある質問を無視したり、都合の
悪い部分だけスルーしたりすれば、IDを持った投票者は自分に対する評価を下げるというもの。

そういうシステムで運営していったら良い。

自治を混乱させている人物　◆NHi28FfuEIがいちばんの問題

自分の主張する　乙案　に反対している者には徹底して攻撃

投票した人の意見を懸命に曲げさせようとする行動

利用者は無視、自分の主張を通すためには人の意見は聞かない

自分の主張をを通す手段に裏クルーネットを利用、
最初は不要、そして必要、そしてまた不要
というように意見をコロコロ変えワガママを通すために単に利用しているだけ

しかもこの人物の今度の案内作りの基準がこれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
　提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。
　質問にきちんと答えているか。
　その行動に誠意が感じられるか。。。
　
何でもすべて自分中心。自分に何をしてくれたかが
案内作りの判断基準らしい

　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる運営側の方へ


　　　　　　　スレ削除や議論スレで確認。複数のリモホを使い分け、議論妨害をしている人間がいます
　　　　　　　投票や議論でも何人にもなりすましています。確認してください

　　　　　　　209 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/12/08(木) 22:45:34 HOST:98578 p2.razil.jp
　　　　　　　50 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/01/09(月) 00:23:28 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
　　　　　　　542 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/14(日) 22:47:59 HOST:72-254-3-243.client.stsn.net
　　　　　　　593 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/10/16(日) 16:20:48 HOST:350235008166520 proxy165.docomo.ne.jp

　　　　　　　　　下の連中もエアライン板の荒らしです

　　　　　　　　　　218 ：削除屋Ｘ ★ ：2006/02/05(日) 21:22:03 0
　　　　　　　　　　当スレ215-217を荒らし依頼扱いで処理。
　　　　　　　　　　 pomcm004186.netvigator.com
　　　　　　　　　　 awork024166.netvigator.com
　　　　　　　　　　216.65.230.166

　　　　　　　　　　乙案を通すためにハゲしく自作自演しています。注意しましょう

>>241-243
こんばんは。ご指名をいただき光栄です。

１）案内作りの基準は、、、
「疑問に思ったら、どんどん質問してみよう。納得したら意見を変えよう。
　納得できなかったら、また質問してみよう！」です。　ダメですか？
逆に、私自身も質問されたことにはお答えするようにしていますよ。。。

２）IPについて、、、
p2と自宅とLAのホテルと携帯ですけど、、、何か問題あるのかな？
ちなみに後段の航空船舶板重要削除、私は削除依頼している側ですよ。
どこを勘違いされているのでしょうか？

航空船舶板のローカルルール変更の議論の仕方
航空船舶板では議論を行なわず　他の板で行なっている
その間　住民にほとんどまったく告知せず【1カ月で計3回だけ】
勝手にローカルルールの変更を進めているとの指摘を
◆NHi28FfuEI氏個人への批判にすり替え　板住民の意見を聞かずに強行しようとしている
一応批判の後　航空板自治スレにももう一度告知だけ441氏が告知しているが【sage】で
わざわざ自治スレを見ないと自治住人にはローカルルールの変更が進められている事すら判らない

◆NHi28FfuEI氏がローカルルールに他の住人の意見を反映させるつもりなら
このようなやり方は絶対にしないはず

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586-n
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/656-n

ファンが多いのも大変だな＞◆NHi28FfuEI

◆NHi28FfuEI氏へ質問

航空船舶板自治スレ削除で若削除 ★氏に
重要議論は【age】で書き込むなどの方法で
住人に告知する事が必要だと指摘されながら
航空船舶板で板住人にわからないような方法で
ローカルルールの変更議論を進めた理由をお答えください

答える必要はないよ。ここはエアライン板の自治スレで、案内表示の重要議論中。
流れと関係ない話は別の場所でやれ>>247

おまえ、今の流れが都合の悪い、投票者のうちの一人だろ？必死に話をそらそうとしているのがミエミエ

>>245=247
直前にageがあったのでageなかったり、単に忘れていたり特に他意はありません。
それどころか誤爆までしてしまって、申し訳ないかぎりです、、、orz
まったく441氏におんぶにだっこ状態です。


ところで、今回の航空船舶板の自治スレ、何か問題がありましたら、
ぜひ、航空船舶板の削除議論スレッドに書き込んで下さいね！



>>248　　スレ違い、失礼しました。

話をはぐらかそうとしているのはそちらではないですか？

他の多くの方も◆NHi28FfuEI氏が自分の主張と異なる意見を無視または攻撃し
自分の思い通りにエアライン板のローカルルールを進めようとしている事を指摘しています。
航空船舶板で他の住人に判らないところでローカルルールの変更を
進めようとしているのと同じ構図ではないですか？

◆NHi28FfuEI氏が他の住人の意見を聞いてエアライン板のローカルルール議論を
進めるつもりならこの質問に答えられるはずです。

以前に一度質問スレや自治スレのリンク等のあるローカルルール案が
多数意見でまとまりかけました。
そのローカルルール案は◆NHi28FfuEI氏の主張する他の板のリンクだけの
簡素な内容と異なりました。
◆NHi28FfuEI氏は自分の意見の方が多いと反対し折角まとまりかけた
ローカルルールがやり直しになりました。
レスの賛成意見の数から◆NHi28FfuEI氏の主張がまったくのウソであるのは明らかです
これが今回ローカルルール議論が長引いた原因です。

それともこの質問に答えず　ローカルルールの議論の流れが自分の主張と異なれば
他の住人の意見が多数でも反対を続けるのでしょうか？

＞ところで、今回の航空船舶板の自治スレ、何か問題がありましたら、
＞ぜひ、航空船舶板の削除議論スレッドに書き込んで下さいね！

住民告知がされていず　住民の意見がまったく反映されていないと具体的に指摘していますが。
そこまで書いてあっても都合の悪いものは無視ですか？

自治スレに参加するには他の方の意見を聞き入れる事が必要だと思いますが
貴方にはまったくその気が無いようですね。

追加

エアライン板でも航空船舶板でも他の住人を無視して勝手に物事を進めているとの指摘です。
質問に答えると書きながら都合が悪いとそれを答えようとせずに板違いではぐらかそうとして
強引に自分の主張どおりのローカルルールを進める貴方のやり方では
いつまでたってもローカルルールは決まらないでしょう

>>250
「自分の思い通りに」とおっしゃいますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/662
で呈示された案に、私は>>663で賛成しているだけですよ？

そもそもスレ違いですし、申請に際して申告したスレッドは、
設定変更を担当されている方々も目を通すところですから、
そちらに異議を呈示していただきたいと思います。ここでは無意味ですよ？

自分と同じ主張だから賛成しただけでしょう。
他の住人の意見を聞くつもりなら航空船舶板で議論をするように注意を喚起したはずです。

チェケラー!?　m9（　ﾟдﾟ)9m

>>254
うん、注意喚起してるんですけど、まったく盛り上がりませんね。。。
せっかくの機会ですから、ぜひ、削除議論板にクレームを入れて下さい。


ただし、◆NHi28FfuEIがどうとかこうとかでは、ただの荒らしになっちゃいますので、
「具体的にどこが悪い」のか、内容に対してご意見を伺えればと思います。
以前、果敢にも運用情報板に突撃して華麗にスルーされていた可哀想な人がいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/699-701
あまりに可哀想なので、削除議論板にも転載しておきましたので、読んでみてください。
ああいうクレームはまず通りません。具体的に、ぐうの音も出ない理由が必要です。


たとえば、今回の航空船舶板LR改訂では、使われていない総合スレッドを整理し、
新たに削除議論板の自治スレッドをリンクして、透明性を高めるものです。
「441氏」が提案して下さった案が素晴らしかったので、１も２もなく賛成しました。
エアライン板においても、感心するような案には同様に賛成しますし、
現状ではなかなか賛成しにくい状況であるのが残念ですね。。。

>>255




・・・うわっ、編集長！！！！（絶句）

>>255
って、、、お忙しいのに、わざわざ気にしていただいて、ありがとうございます。

素で感動しました。。。　　今後ともplus板繁栄に尽くします。

>>250-252
この特定個人に対する憎しみ、不気味としか言いようが無い。

こういうのほかにもあったなあ。
あ、そうか、関西空港の存在を憎み、粘着に叩き続けて早くも3年のあいつじゃないの？

混乱もあるようですが投票をされる方は粛々とお願いします

参加者各自の票読みや駆け引きで意見を変更するのは良いと思います
しかし駆け引きによってあらぬ方向に行ったり、議論に障害を発生させないようにお願いしたいところです
最後の参加者の方が投票を終えたところで締め切って集計しようと思っています

投票済
>>174　N676NW ◆Vh46vU2GH2
>>179　α波 ◆CDhbRlFpIc
>>183　◆RAsJRk3poo
>>188　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>>193　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>195　前スレ511
>>218　827 ◆GtN0Plfghk
>>230　125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp

未投票
６２７
◆EUWlqFWJAk
◆JBird/XaB.

もう一度確認です。前自治スレからの議論でテーマごとに賛否両論、主張の理由も多種多様です

トピックごとに表明されている意見は【どちらも正しい意見】であって90点のアイデアvs.91点のアイデア
例え投票でどちらかに決まっても誰も大損はしないはずです
「正しい主張vs.正しい主張」でぶつかり続けても永遠に解決しません。そのための投票です

　　各パーツ（>>131）の1から8ごとに多数決で集計
　　思い切ってパーツごとに多数決をとり全員が妥協をした案を作るのが目的です

　　各自が必ず最終結果を受け入れて下さい
　　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことはやめて下さい
　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

　　めったに自治スレに来ないという新規の参加者の人たちのために
　　議論のスピードを落とす必要があるようです。年度末で忙しいのにというレスもあるようでした

　　暫定の合意が得られたら申請後に新規の参加者の人たちも加わって議論を継続します

　　書式のことで疑問があるようでした。得票の多かった縦の案または横の案の完成形にHTMLソースを加えて
　　正確に表示しますので、疑問がある人は手を上げてもらい、スペースが一つなのか二つなのか、
　　改行は<br><p>のどちらにするのかという点も微調整すればいいのではと思います

　　私は司会役となっているので公正さを保つために投票しません

よろしくお願いします

>>245
板違いです。当該板の自治の問題は当該板でやるべき
ことですのでそちらでどうぞ。

たとえ同じコテハンがここにいたとしても当該板の自治に
関することはこちらの板とは関係ありません。
議論を邪魔しないでいただきたい。

一方ではこの板の案内やローカルルールの策定に当たっては
現在の案内の議決がすんでから大いにここでご意見をお述べ
ください。

ちなみに個人が気に食わないという理由で意見を述べても
恐らく誰もあなたの意見に賛同しないと思いますので、
ご自分の意思を反映させたいのであれば戦略を練りなおす
必要があるでしょうね。

90点と91点だなんて、悪い冗談はやめて欲しい。

>>260-262

「票読みや駆け引きで意見を変更」・・・まとめ役とは思えん暴言。どこが公正だ？

>>265
別に構わんとおもうけど？
どこが不公正なんだ？
誰かに意見の変更を強要してるか？

>>266
まっとうな意見を「駆け引き」と表現することが正しいと思いますか？

「意見の変更を強要」するどころか、意見を変更した人を貶める行為です。

まだ意見を変更した人はいない。暴言とまではいえないだろう。

というかその部分よりも、投票権を持った人の責任として質疑応答に
誠意を持って取り組んでもらうことを書いてほしかった。

意見の変更は駆け引きというより、もっと純なものだとは思う。

>>268
>というかその部分よりも、投票権を持った人の責任として質疑応答に
>誠意を持って取り組んでもらうことを書いてほしかった。

ここは同意。ま、実際、意見変えるのＯＫで、書き込み＝投票なんだから
結果として「駆け引き」になってしまうのはこの仕組みからしていたし方
ないかも。

選挙方式で「せーのドン」で箱を開ければこんな形にはならんけど
それはできないからね。

参考までに、>>174以降、投票レスに対しての質問事項で、明示的に本人からの回答が
一度も無いもの。誰に対しての質問なのか明確でないものと質問の無かった人は省略。

投票済
>>179　α波 ◆CDhbRlFpIc
　>>181　誘導先が2ch外のことをどう思うか？

>>188　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
　>>190,>>201は解決済み？
　>>247は板違いの質問

>>218　827 ◆GtN0Plfghk
　>>219　「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では？
>>222　なぜ航空板だけが特別扱いされるのか？


取りまとめ役
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs
　　>>229　取りまとめの際の票の数え方は？

抜けがあったり、質問の趣旨や対象者が違うなどがあったら、補ってほしい。

>>190の質問について
・>>191で回答済み。>>188を189で補足説明しました。

>>201の質問について
・>>202で回答済み。
　６２７さんは納得しておられない様子ですが、これまでは乙案という妥協案を支持し、
　現在は個別の内容について、自己の考えるベストの案を提示する内容ですので、
　それに沿って私の案を>>188で呈示しました。

　単純な誤解だと思うのですが、実際に乙案を離れて、航空船舶板の案内は、
　６２７さんの案を採用していますよ。これも「妥協」ですよね？

　（ただし、航空船舶の案内は妥協ではなく、本気で賛同しています。）

>>270
お疲れさまです。席を立った時に、誤って書き込みしてしまいました。


質問事項については、上記の通りです。
今回も他のどなたかの意見に乗って考えを変えていますし、
今後も他のどなたかの意見に乗って考えを変えて行くだろうと思います。
それは「駆け引き」ではなく、「議論の流れ」です。

質問があれば、その都度答えていきますので、
疑問点など、どんどん聞いて下さいね。

>>261
>未投票

私はニューヨークへ行きたいと思ってて、いまある案は
JFKかLGAかEWRのどこに着陸しようかと揉めている程度。
私はどれでもいいです。白紙委任ということにして下さい。

突然、「いや、ハバナに向かおう」なんて案が出てきたら
それなりの対応はしますけどネ。

票の駆け引きというのは当然発生するだろう
ただ作為的なものに追われて利用者軽視の駆け引きは悪い
多数決なら自分の意見に勝ちそうな側に
乗っかるのは悪いことでもない
仕切り役氏が投票権放棄、これも公正な仕切りだと思う
未だに自分の意見が正しいと主張、相手の意見は間違っている
と言い放ってる者がいるが、主張のみでは合意に達しない
投票でどちらに転んでも、どれも良案であると思う

熟慮の末、これで投票する

（1）表題部：　●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
（２）参照案内：　●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
（３）航空船舶板案内：　【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
（４）交通政策板案内：　空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　
（５）スチュワーデス板案内：　CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】　
（６）海外・国内旅行板案内：　 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
（７）FFP関連案内：　FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
（８）全体の配置：　横に伸ばして並べる案


（1）は趣味が良いと考えたがこちらの方が幅広い意味に思えた
（３）は新設されたエアライン板から航空板に人が
戻ってしまっては意味がない。航空板との境界線を
表示するのは必要
（５）のCAスレはエロを含むので厳しく対応すれば
エアライン板から排除となる。受け入れ原則なら
抑止力として案内は有意義。航空板に習う
（８）は他板でも横並びがある。運輸交通板では
フォントを小さくして並べていた。新しい試みも
やってみる価値はあると思う

>>270
質問のまとめをしているところに水を差してすまないが
自治スレ1、過去ログをよく確認すればほとんど解決する答と思われる

７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI氏に絡む、投票とは別問題が
生じているようだがこれは他のスレでできないものか?
話が右へ左へと飛び、全体の流れ、レスが読みづらくなる

>>275
>７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI氏に絡む、投票とは別問題が
>生じているようだがこれは他のスレでできないものか?

これに関しては同意だけど、粘着してるごく１名が恐らく動くとは
思えない。

ちょっとひとこと。投票者へ質問してる人に疑惑！

投票はみんなそれぞれの考えに従って投票してる。その投票の中身に質問するのは異常！
後から議論参加した時に意見すればいいだけで
なぜこの時にこのタイミングで質問しまくってるのかと小一時間・・・(ry

議論は、し尽くされて解決しないから投票してるのでは？
じゅうぶんに意見は出まくって、たとえば裏クルーの案内がいる、いらない、の意見もきちんと過去ログに書いてある
横列にするとかしないとかも、きちんと過去ログに書いてある

質問をするふりをして、明らかに自分の支持する方に傾かせようとしてる馬鹿が一名！
　　　　『自分の質問に誠意をもって答えてくれたか』
を案内作りや自治の基準にしている人の仕業というのは流れを見れば一目瞭然！
しかも投票のとりまとめの仕方は？なんて馬鹿な質問も混ぜて、さも、正当な質問をしてるふうな偽装工作までしてる

流れを見てたら、誰でもこりゃおかしいと気付くほどの滑稽さ。

この人物はたぶん投票結果が出たら、『誠意を持って名無しさんの質問に答えていないから投票は無効』
と絶対言い出します！

ご注意を！

>>277
投票権の無い人への配慮も、「誠意」という言葉さえも、そのように全部否定するならば、
あなただけそう思っていれば、別によろしいんじゃないでしょうか。

>>270
当事者じゃない自分でも回答できますが。
質問する前によーくレスを拾って読みましょうよ
熱心に読んだり調べたりすればどれも解決できる質問みたいですヨ


質問
誘導先が2ch外のことをどう思うか？
答
前スレ>721や729、その他いろいろ
質問
「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では？
答
横に並べた最大文字数は第3列目の全角で51文字
運営が設定しているテーブルに入る横列の最大文字数は56字
横に並べても収まる。12インチのノートPCのブラウザでも大丈夫
それ以下の小さい画面で見ている人は運営が設定している
広告出稿のお問い合わせのリンクでさえ、折り返しとなってしまうが。
質問
なぜ航空板だけが特別扱いされるのか？
答
>274や>218などこの案に投票した人の意見を参照
質問
取りまとめの際の票の数え方は？
答
>167-171

さすが当事者じゃないだけあってこんな感じの回答ですね。

Q　この犬はなんて種類の犬？
A　白い犬だよ。見ればわかるだろ

>>279
> 「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では？
> 答
> 横に並べた最大文字数は第3列目の全角で51文字 ．．．

それ、そういう話じゃないだろ？
トップ案内、広告、スレ一覧は今でもXGA最大画面にしても入りきってないよ。
いくら改行数を節約したって所詮無理なのに、それを理由にした横一行案って
何なの？、とこういう質問だったと俺は思う。

それに、どういう考え方の人間が投票しているのかも知りたくて、質問してるん
だから別人が口を挟むのはまったく無意味。
過去の議論なんかも百も承知。中途半端に言及があったことなんかどうでもいい。
その人なりの理由をきちんと説明してくれることが重要。

そういうプロセスが無かったら、わざわざ投票人を限定した意味が無い。フリー
の投票と変わらないだろ？

>>280
和露他。

もし仮にだが、多重にIDを使いまわして結果を操作しようという人がいるなら、
いちいち投票理由を誠意を持って説明するなんて危険を冒すことは嫌うだろうな。

あくまでも仮の話だけどね。そういうことを予防する意味もあるから、大いに質疑
応答はするべきだと思う。

>>280-282
はいはい。もういい加減にしたら?

「質問にきちんと答えているか」「行動に誠意が感じられるか」「提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか」

発言がいつも同じですね。こういうのを「状況証拠」といいます
名無しのふりをしてレスしても、もうアナタが誰であるか、目的は何か、みんな気付いてしまってるようですww
自分が不利になるとみるや、今度は自分に反対してる人はみんな自作自演と言い出しますかww

>>283
あなたがいい加減にしたら？
発言がいつも同じなのはあなたです。

自分の気に食わない相手がいると誰の書き込みでも
その相手だと思い込んで攻撃する。病気ですよ、あなた。

>>283
病気なんじゃない？
みんなが気づいているのは、あなたとは逆の事だと思いますよ。

特定の人へのそれほどまでの憎しみ、いったいどこから来るんですか？

>>281
> それに、どういう考え方の人間が投票しているのかも知りたくて、質問してるん
> だから別人が口を挟むのはまったく無意味。

同意ですな。今回の投票結果には影響なくても、これからの運営において、
各人がどういう「人となり」なのかというのは著しく影響するでしょうな。

１エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
２以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？
３【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で
４空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
５CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】
６旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
７FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
８書式は横に並べる書き方で

板の表題は広く受け入れるイメージで迷いましたが次の議論でもっといい案が出るかも。
その他のパーツでも自治の参加者が増えればもっといい案に巡り会えることもありますよね
書式は航空板の説明が横長なので、縦よりは全部横の方がバランスよしと見ました
リンクで板の名前に青とか赤とか色がつけば全体にバランスよくシンプルな気がします。その他は考えに考えて多数意見に乗っかりました
遅くなりましたがおねがいします

>>287
直前まで、横長はバランスが悪いという話題で盛り上がってたのに、
流れを完全に無視して横長を主張するのはどうして？

>>287
あ、文句言ってる訳じゃないよ。

そこまでしてこだわるからには、きっと素敵な理由があるんだろうと、
思ったから質問しただけですので。

>>288-289
投票が終わって結論が出て申請も終わってから
自分の意見としてそれを述べたらいいんじゃないですかねえ
投票所から出てきた人に、民主党に入れた理由を説明しろ
と詰め寄ってもしょうがないと思いますが。

あっ、もう一丁。

>直前まで、横長はバランスが悪いという話題で盛り上がってたのに、
>流れを完全に無視して横長を主張するのはどうして？

貴方と違う意見の人もいるわけで。
他人の意見も尊重できないと自治スレ参加はどうかなと。

横一列って、最終的にはどういう形で書式が整うのか、白紙のまま賛成者が
多数なのはどうしてだろう？

「新しいことをしてみる」というのが理由として多いのもよくわからない。結局
「トップ案内と広告とスレ一覧」が画面に収まるというのは、単純な誤解だった
ようだし。

まあ、理由を明確に説明しなくても、誤解に基づいた票ても、投票は正確にカ
ウントするべきなのは同意。ただし、

>>262
> 　書式のことで疑問があるようでした。得票の多かった縦の案または横の案の完成形にHTMLソースを加えて
> 　　正確に表示しますので、疑問がある人は手を上げてもらい、スペースが一つなのか二つなのか、
> 　　改行は<br><p>のどちらにするのかという点も微調整すればいいのではと思います

おそらく票が拮抗しているから、どちらに決まるにしても疑問の手が挙がり、
「微調整」の議論および投票をもう一度することになるのでは？

結局この部分は、事前に正確な書式を示してから、意見表明のプロセスに
するべきだった。

>>290
> 投票所から出てきた人に、民主党に入れた理由を説明しろ
> と詰め寄ってもしょうがないと思いますが。

あなたもなんか誤解してるんじゃないかな？

全員が投票権を持った投票じゃなく、匿名不特定の問題を解消するための、代表制
による投票なんだから、その代表は自分がどういう考えで投票したか、説明するのは
普通。

＞事前に正確な書式を示してから、意見表明のプロセスに
今となればご指摘のようにHTMLソースを出してからが良かったと思われます
投票が終わったので賛成多数の案の書式で完成形を作り、
賛成票を入れた方の同意を得るという形にして
異議が出るならば賛成票の方同士での調整に託すのが良いと思います

＞質問が
新規参加の名無しさんは過去ログからチェックできるものは確実にチェックされ、
投票者の方々は不明点について答えられるようにお願いします
なおこれらと議論自体の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい

＞駆け引き
投票があるなら、そこには駆け引きが良くも悪くも存在すると思われます
しかし駆け引きにより議論に障害を与える行動は慎まれてほしいとお願いしました（>>260）

＞取りまとめの際の票の数え方は？
投票が終わってしまったので事前に解答できませんでした。失礼しました
これから集計しますのでご覧になって下さい

議論をパート1から続けてきましたが合意に達せず、
ここで暫定合意をするために議論参加者による投票を案内文の各パーツごとに行うこととなっています
収拾策と投票方法（>>167-170）

★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
　案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
　暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
　という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
　申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

>>294
>異議が出るならば賛成票の方同士での調整

これはおかしいでしょう。もう一度全員で調整すべきでは？

★自治スレッド投票者全員は先の事項を確認していただいて（>>167-170）
　投票結果への修正追加や投票無効を訴えることはないようにお願いします

　もしこれで合意に達するならば以下のような議論プロセスを今後も使えると思います

（１）提案を行い、賛成・反対の意見を述べ、徹底的に議論する
　↓
（２）議論の末、案をいくつかに絞る
　↓
（３）案ごとに主張・反証をし、争点・妥協点を探り議論による解決を量る
　↓
（４）議論や包括案でどうしても合意できない時は部分に分け、
　　　投票で決めるなど、他方法での収拾策を量る
　↓
（５）後だしジャンケンがあると議論がエンドレスとなるので
　　　新規参加者は暫定合意まで待機し、一旦結論が出てから（１）に戻る

投票結果は次の通りです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（１）表題
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です　5票
　N676NW　α波　NHi28FfuEI
　EUWlqFWJAk　６２７

●エアラインを趣味とする人のための板です　4票
　p27234-ipbffx02marunouchi
　前スレ511　827 ◆GtN0Plfghk
　125x100x27x74.ap125.ftth

●エアライン･空港とその利用者のための板です　1票
　RAsJRk3poo
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（３）案内文
●【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。　7票
　NHi28FfuEI　p27234-ipbffx02marunouchi
　前スレ511　827 ◆GtN0Plfghk
　125x100x27x74.ap125.ftth　EUWlqFWJAk　６２７
　
●航空技術の話題→【航空・船舶板】　3票
　N676NW　α波　RAsJRk3poo
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（４）案内文
●空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】　9票
　N676NW　α波　RAsJRk3poo
　NHi28FfuEI　p27234-ipbffx02marunouchi
　前スレ511　125x100x27x74.ap125.ftth
　EUWlqFWJAk　６２７
　
●【交通政策板】　1票
　827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（５）案内文
●CAに関する話題（2ch外掲示板です）→【スチュワーデス板】　７票
　N676NW　α波　p27234-ipbffx02marunouchi
　前スレ511　125x100x27x74.ap125.ftth
　EUWlqFWJAk　６２７
　
●【スチュワーデス板】　1票
　827 ◆GtN0Plfghk
　
●案内は不要　2票
　RAsJRk3poo　NHi28FfuEI
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（６）案内文
●旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】　8票
　N676NW　α波　RAsJRk3poo
　p27234-ipbffx02marunouchi　前スレ511
　125x100x27x74.ap125.ftth　EUWlqFWJAk　６２７
　
●【海外旅行板、国内旅行板】　1票
　827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（７）案内文
●FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】　8票
　N676NW　α波　RAsJRk3poo
　p27234-ipbffx02marunouchi　前スレ511
　125x100x27x74.ap125.ftth　EUWlqFWJAk　６２７
　
●【クレジット板、ポイント・マイル板】　1票
　827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（８）書式
●横に並べる　5票
p27234-ipbffx02marunouchi　前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk　125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk　６２７

●縦で揃える　4票
N676NW　α波　RAsJRk3poo
NHi28FfuEI
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

投票のレス

>174　N676NW ◆Vh46vU2GH2
>179　α波 ◆CDhbRlFpIc
>183　◆RAsJRk3poo
>188　７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>193　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>195　前スレ511
>218　827 ◆GtN0Plfghk
>230　125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>273　◆JBird/XaB.
>274　◆EUWlqFWJAk
>287　６２７
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

JBird/XaB.さんは白紙委任とのこと。参加者は10人です
投票の結果、案内文(2)は満票でしたので省略しました

★見落としや誤りがあったら申し訳ないですが早急に指摘して下さい

確認後にHTMLソース入りの暫定完成形を書いてみます

>>296
投票確認中ですのでしばらくお待ちくださいますか
HTMLソース付きでの暫定完成形を表示し横の案を支持した方の意思が反映されているか
確認したいと思います

>>307
一行に詰め込むらしいから、頑張ってね。

>>294

>投票者の方々は不明点について答えられるようにお願いします
>なおこれらと議論自体の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい


…ぜんぜん質問にも答えず、逃げ回っている奴は投票権を剥奪すべきだね。キミも含めて。

>>309さん
まぁ不明点や、より良い案は次の修正時に出しあいましょう。
こちらも改行案は別案が採用されましたし。

こちらも前過去ログ読む時は４〜５時間かかりました
（遅っ！というツッコミは抜きで・・・）
今は板のＬＲ制定を決めるのが、時期的には先ですので、
逃げ回ってるとお思いでしたら、そういう子どももいるんだと、
一歩大人の視点で見るのも、ここに来るのには必要なのかもしれませんね。
まぁ皆さん一応質問には答えてらっしゃる様ですし、
質問の仕方が少々良くなかったのかもしれませんね・・・(つД｀)

まぁ次回には議論にご一緒しましょう。
区別のためにお名前付きで・・・(^-^)

>>309
>…ぜんぜん質問にも答えず、逃げ回っている奴は投票権を剥奪すべきだね。
>キミも含めて。

キミに相当する「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs」さんは今回の投票に
参加なさっていませんね。過去スレではなく、このスレでのことなんだから
ちゃんと呼んで理解してからにしてほしいですね。

>>311
脊髄反射、乙。

5時間後のレスに３分でレスする。

脊髄反射、乙！

>>313
図星でよっぽど悔しかったみたいだな(w

早く次のステップの頭だしをしないと、厨房がうるさい。

>>315
大丈夫だよ。みんな厨房だから。

エロネタはぴんくチャンネルに誘導しなきゃいけないのに、
なんで外部のスチュワーデスサイトに誘導するの？


そもそもLRでのエロサイトリンクは禁止だし。

自分の意見を意地でも押し通そうとして
司会役には食ってかかるは
人の意見は曲げようとするはで

ほ　ん　と　う　に　す　ご　い　バ　カ　が　い　ま　す　ね

>>316
じゃあ、いっそのことスッチースレはいまのところ、
全部のスレがエロ混じりだから禁止にしますか

つーか、過　去　ロ　グ　よ　ん　で　な　い　馬　鹿　が　大　杉

>>304
つーか、集票の間違いﾊｹｰﾝ｡

（８）書式
●横に並べる　5票×　6票じゃん。
p27234-ipbffx02marunouchi　前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk　125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk　６２７

●縦で揃える　4票
N676NW　α波　RAsJRk3poo
NHi28FfuEI

厨房へ告ぐ。いやー、過去ログ読むのって大変だな。オマエもきちんと嫁や


多数決で勝った案　　　　　　　これを発案したエロい人

利用者/愛好者のための板　　　　　N676NW
以下のような板とお友達　　　　　◆RAsJRk3poo
エアライン関係はエアライン板で　　827 ◆GtN0Plfghk
鉄道等と比較　　　　　　　　　　 ◆RAsJRk3poo
（2ch外掲示板です）　　　　　　　７７４便＠天候調査中
旅行や割引運賃　　　　　　　　　　?
FFPやマイレージなど　　　　　　　７７４便＠天候調査中
書式　　　　　　　　　　　　　　　827 ◆GtN0Plfghk?

ほれほれ。

170 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/03/10(金) 22:11:33 ID:FgpBVyyE0
　　各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
　　3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
　　各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
　　エンドレスになる可能性が高いです
　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

おらおら。

295 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/03/17(金) 06:16:40 ID:VrOoQt/f0
★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
　案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
　暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
　という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
　申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

長期傍観者の漏れの総評

７７４便＠天候調査中 のリードよって基本案ができ
反論があるも、７７４便＠天候調査中はそれをうまく利用し
最初から妥協するつもりの案を出してみたりして押し引きをうまくやった結果が
裏クルーなんかの2ch外*なんてところが通ったかんじ
外部って必要ねえだろ派もうまくアホの７７４便＠天候調査中の戦略にのったか
それとも知ってて妥協してやったか、７７４便＠天候調査中へは集中非難がありつつも
皆がこのアホーンのご機嫌伺いっぽくなってるのは
烏合の衆に成り下がりつつあるってかんじ。案内を作ったり自治をするうえで
７７４便＠天候調査中が最大最強の障害。しかも批判非難をしてる人間は確実に多数存在
航空船舶板でも７７４便＠天候調査中=NHなんたらへの批判はｲﾊﾟｰｲ｡

エ　ア　ラ　イ　ン　板　を　自　分　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　と　勘　違　い　
し　ち　ゃ　て　る　の　か　な　ぁ　ー　。７７４便＠天候調査中　は。

ID:PlYbmjHR0で検索　　　真性の　基　地　外　さ　ん　（w

エアライン(仮)板自治スレ　VOL2
　317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 03:30:30 ID:PlYbmjHR0
　318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 03:33:06 ID:PlYbmjHR0
　319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 03:35:03 ID:PlYbmjHR0
　320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 03:59:32 ID:PlYbmjHR0
　321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 04:00:27 ID:PlYbmjHR0
　322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 04:02:04 ID:PlYbmjHR0
　323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/18(土) 04:13:32 ID:PlYbmjHR0


【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】
　　57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/18(土) 04:16:58 ID:PlYbmjHR0
　　 ウワサのエロスレはここですね。

　　 が　ん　ば　っ　て　く　だ　さ　い
　　→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136372975/323

おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ
　　39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 04:17:34 ID:PlYbmjHR0
　　 エ　ロ　支　援
　　→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132821924/39

【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】
　　156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 04:18:13 ID:PlYbmjHR0
　　 が　ん　が　れ　エ　ロ　い　人
　　→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/156

【CA対決】JAL vs ANA【どっちがいい?】
　　38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 04:19:27 ID:PlYbmjHR0
　　 なんでスッチーが好きか理解不能だ。飛行機はただの移動手段だぞ。
　　→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135324252/38


自治スレだけで満足できず、スチスレまで荒らす馬鹿。

傍観者どころか、あらしの当事者だね。
ずっと同じことばっかり言ってるし、キモ過ぎ
きっと恵まれない実生活を送っているんだろう

>>319
指摘ありがとうございました。以下が正しい票数でした。失礼しました

（８）書式
●横に並べる　6票
p27234-ipbffx02marunouchi　前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk　125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk　６２７

●縦で揃える　4票
N676NW　α波　RAsJRk3poo
NHi28FfuEI

皆さま、乙かれさまです。

>>295-307
以上の結果を踏まえてHTMLソース付で書いてみました
見る時は何かにコピペしてインターネットエクスプローラーかネットスケープで開いて確認して下さい
リンクの色は個人の設定しているブラウザの色で表示されますが、正式には青色です

<HTML>

<P>●エアラインを趣味とする人のため板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】
←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://travel2.2ch.net/travel//">国内旅行板</A>】
　FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://life7.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、
<A HREF="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>

</HTML>

>>328
html化お疲れ様です。表題は投票結果と違いませんか？

==
（１）表題
●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です　5票

ソース>>298

★多数意見となった案の方々は上記でご自分の意思が間違いなく反映されているか確認されて下さい

★少数意見の方、これから議論に参加をされる方はまとめのレス（>>11）(>>261-262)を
　確認いただいて、申し訳ありませんが次の議論までもう暫くお待ち下さい

★ここまで議論を続けられ投票をされた全参加者の方は
　以上で暫定的な合意とすることで宜しいですか。
　ＯＫでしたらいよいよ暫定案での申請です。ファィナルアンサーをお願いします＿|￣|○

>>329
指摘をありがとうございました。打ち治します。失礼しました

訂正しました。よろしくお願いします＿|￣|○ ＿|￣|○

<HTML>

<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】
←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
　CAに関する話題（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://travel2.2ch.net/travel//">国内旅行板</A>】
　FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://life7.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、
<A HREF="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>

</HTML>

>>328と>>330-331の名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさん
お疲れ様です。
暫定案に同意致します。
これからも有用な議論、よろしくお願い致します。

α波です。本日帰国いたしました。
現地より閲覧は可能でしたが、書き込みが規制されており
無理でした。しばらく参加できず申し訳ございませんでした。
さて、私の居ぬ間にまとまったようでなによりです。

>>332
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん、とりまとめありがとうございました。

本結果でまったく異存ありません。意見が容れられなかったものも
ありましたが、今後も修正をすすめていくとの流れですので現在の
結果にはまったく文句はありませんです。
投票参加者各位の確認同意を得た上で、早めの申請をしたいものです。

また、今回投票に参加できなかった皆さんにも今後の議論に加わって
いただき、活発な議論をお願いできればと思います。

>>332
乙かれさまです。同意です

案内がないまま4か月、やっと申請に漕ぎ着けられそうで
ホッとひと息。今後の議論もスムーズに進み円滑な自治が
できるように期待しています。

ポイント・マイル板（仮）が正しい。

まだ正式名称を申請していない。

>>335
結局、自分へ向けられた質問には答えるつもりはなかったという認識で良いですね？

>>336
微妙な訂正は次にしましょうよ。キリがないので。

>>332
オッケーです。乙かれです。

>>332
ご苦労様。それで結構です
>>336
(仮)はそのまま正式になる傾向多し
次回議論の課題

ブラウザであけるとクレジットとマイルの間と
旅行板間の句読点が違和感。リンク色がある分
句読点は不要。しかし暫定の合意を目指す現在は
修正案は出さない約束なので次回の新規の
議論参加者も交えた場で提案したい
長い議論から待った無しの投票、暫定合意、
申請という一連の流れの
約束を破る者が出現しないように祈る

>>337
横ﾚｽ失敬。アナタの質問はこれですね?

＞ > 初心者はＩＥを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
＞ > を見させるために横一列、または横2列バージョン

＞ これどういう意味でしょう？どっちが列でどっちが行かというのもありますが、
＞ 一行だけの案内である現状でも、XGA画面では「スレ表示と広告表示と同一
＞ 画面に板のトップ」は無理なんだけど。

横にする案が多数を占めて決定したわけですけれど
横がイイと意見した人はなぜ横なのかを理解して投票してるいるでしょうし
私も主旨は理解できます
横の案が意味不明で理解できないのは、それは過去ログ確認していないからでは?
下にそれらしき答を貼りました

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 09:17:04 ID:HuzkA8R30
縦の空間ではなく、横に延ばせば改行が少なく、スレッドトップと板トップが入ります
これらの下に重複防止の観点から何か気の利いた検索方法の案内とか禁止事項などを
わかりやすく入れるのはどうでしょうか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 10:04:22 ID:ZlCL3W6L0
これでも改行を入れて11行。>225だと25行。
初心者や初めて覘きに来た人はトップのスレッドを見ようと
画面トップはさっさとスクロールして下へ下へと行く。
ローカルルールの改行が短ければスレッド一覧とローカルルール部分が一緒の画面に入り、
なおかつ人目を引く文章なら読んでもらえるはず。

アナタは『板トップと広告とスレ一覧が一度に全部入る』と解釈してるようですが
そんなことは物理的にあり得ませんよねえ
そして誰もそんなことは一人として発言していないようでしたよ
『スレッドのトップ部分と板のトップが同時に入る』という主旨が横案です
アナタが縦の案がイイと主張するならそれは次回議論の席でおおいに語って下さい
ついでにこのコピペもどうぞ


295 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/03/17(金) 06:16:40 ID:VrOoQt/f0
★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
　案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
　暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
　という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
　申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

あぼーん

>>340-341
結果に対しては何一つ文句は言っていない。なので>>341は的外れ。

投票権を与えられた人が、自分に向けられた質問に対してどれだけ誠実に
答える姿勢を持った人なのかを確かめたいということが、何人もの人から
書き込まれている。その趣旨を理解していないのは、あなたこそ過去レスを
見ていないからでは？

あなたが質問をされた本人でないなら、そういう理由で>>340もまったく無意味。

繰り返し聞くが、実際に最も多くの人が使ってるであろうXGA画面で実際に
確かめた上で、「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」を何の疑問
もなく受け入れているのか？そうだとしたらあなたのほうも問題。

これを何回も質問されていながら、何事もなかったかのように振舞う人が、
次回もノーチェックで投票権を与えられるとは信じたくないが、どうだろう？

修行したきゃ修行すりゃいいが
CAやGHが嫌がってる事をするのはどうかと・・・
>>342亀タグ僧キモ杉だな

http://www.jgcsfc.net/kametag/kametag200502.html
足短けぇ……まさに，胴長短足のﾁﾋﾞﾃﾞｪﾌﾞさんですねー藁藁藁

>>343
まずは他人の考え、他人の意見を尊重し、理解をすることが大事ですヨ
これが自治の基本かと。
どうみても他人の意見を曲げようとする意図が見え隠れするから
あなたは放置されてるのではないかという気もしてしまいます

横列案を前のスレの七誌の時に最初に提案したのはおそらく自分。
従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

>『スレッドのトップ部分と板のトップが同時に入る』という主旨が横案です
まさにこのとおりです。

誰もスレ一覧の「全部」と板トップの「全部」が同一画面に入るとは
レスしていないと思います。確認されてください
自分の12インチのPCでも15インチのPCでも画面に何なく入っています
統計的にも1067×..の画面で見ている人がネット人口の約7割らしいです
極端に小さい画面で見ている人は例外ですが・・・

横にする意味はスレッドの上位10から20スレを大半の人は見にかかる
下までスクロールする以前、上位のスレッドを見ているときを想定しています
スレ上位が表示された位置で板トップの最下段にある注意が同時に入れば
注意書にも目がいく。これを通常の縦の改行で縦に並べるとせいぜい
下の2.3行しか目に入らない。だから横にするという案を提案したわけで
それを指示される方が多かった。前のスレでも縦の案が出るまでは
100%ヨコの案で議論は進行してました。確認してみてください
もしもこのレスで理解できないというであればこれ以上の説明は
何か画像でも使わないといけないのでちょっと無理っぽいですね

それからあなたがタテと主張するのはいいのですが質問と絡めて
ここまで進行してきた議論を無効とするような主張はやめましょう
で、質問に対して誠意を持って答えたかとか自分に何をしてくれたかなどは
自治の議論とは一切関係ないことです
という意見もガイシュツのようなのでよろしくお願いします

>>340-341
代わりに回答してもらいましてありがとうございました
お手間をかけました。

>>332
集計、最終案作りをありがとうございます。
ブラウザでもあけてみて確認してみました
問題なし、同意します。

>>332
まとめと最終型の提示、乙です。賛成
自治全体で合意となった収拾策を無駄にすることなく
更なる課題、疑問がある人は次のステージにて議論されたし

ここで厳正な集計を図るために、投票の再集計をお願いしたい。


さて、まずこれを見ていただきたい。>>305で仕切り役の方がまとめているように、

>195　前スレ511
>218　827 ◆GtN0Plfghk

この二人はそれぞれ一票ずつカウントされている。

しかるに、>>337以降議論されていた、「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」
がどういう根拠か、結論は動かないにしても投票人の人格を問うプロセスにおいて、

・この質問は>>218を書いた827 ◆GtN0Plfghk に向けられたもの。
・>>337で再度質問への誠意ある回答について確認をした相手も >>335(827 ◆GtN0Plfghk)

　　　と　　こ　　ろ　　が！！！

・「代わりに回答してもらいましてありがとうございました 」のメッセージは「前スレ511」」と名乗
　る別の投票人から来た。>>347

このことは、551＝827であり、ハンドルネームの使い分けに失敗したことを示している。同時に
一人が2票の投票権を持っていたことになり、これはフェアな同意形成プロセスだったとはいえ
ない。

投票の結果自体については妥当なものだと思うし、こういうことをする人がいなければ、比較的
うまくまとまってきたプロセスだったと思うが、今後のこともあるので、厳正なプロセスの管理方
法を作っておくことを望む。この2人の票は一票として集計しなおしてほしい。

当人は、こういう危険性を感じていたからこそ、いちいち質問を受けて丁寧にやり取りをすること
が求められる雰囲気が形成されるのを嫌っていたのだろう。

二度とこういうことはこの自治スレでは行わないと約束してほしい。そうでないとせっかく作り上
げかけている合意形成プロセスが無に帰しかねない。

以上

670 ：伊集院メイ ◆EUWlqFWJAk ：sage ：2006/02/23(木) 23:47:46
糞スレは排除するのだ☆氏ね☆

蛇足ながら、
>>297のプロセスのまとめについても、もっと補足が必要であることを感じる。

骨組みとしてはこれでいいが、

○やむを得ず投票が必要な場合のプロセス

について、今回問題が生じた点を踏まえて、明文化しておいたほうが良いと思う。

（案）投票人は一票の投票権を有すると同時に、自分の考えを可能な限り
　　　誠実に明確にほかの人々に説明する責任を有する。

これによって、一人が複数のIDを使い分けて票を操作することができにくくなり、
また投票に参加できなかった人も質問や意見交換を通じて、間接的に自分の
意見を反映させることが可能となる。

なんかシラケたな。
そんなことまでして票の操作して、自分の主張どおりにしようとして何になるの？


ばっかみたい。

>>349
投票プロセスのとりきめが今後必要なのは認めますが、
多重投票に関しては誰もそれを証明できませんので意味がない
ものと思われます。

貴殿が「551＝827であり」と思い込みたんだろうなぁとは感じますが、
>>346からの流れをふつーに文面を読むと

>横列案を前のスレの七誌の時に最初に提案したのはおそらく自分。
>従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

ということで、この横一列案を提示したいいだしっぺは「元ｽﾚ511」さんである
と主張していることがわかります（両者が同一人の多重人格かどうかは私には判断できません）。
その前提で、

>>357
>代わりに回答してもらいましてありがとうございました
>お手間をかけました。

という表記は「いいだしっぺ」として代理に回答いただいた方への御礼と
読めます。自作自演などは疑っても証拠が出ませんので（システム的な問題ですが）
こればっかりはここで議論しても無駄です。

>多重投票に関しては誰もそれを証明できませんので意味がない

これは違うでしょう。証明することはできなくても、歯止めをかけるのは可能。

そのためにも、きちんと、｢聞かれたら答える」を守ることは最も重要。

途中で送信してしまいました。

で、集計結果のまとめについてですが、私も異存はありません。
もともと、私の主張していた点がかなりその通りになったので、安心しました。

議論の手法については、皆さんと同じ懸念を持っています。今回取った方法は次回も
そのまま踏襲できるのだろうか、と言ううあたりが気になります。

早速今度はローカルルールのまとめでしょうか？今度は強制力を持った文ですから、きちんと
した議論の進め方をしたいですね。

>>354
>証明することはできなくても、歯止めをかけるのは可能

これに関しては貴殿のご意見に同意いたします。
可能というより、「牽制」によって歯止めをかけられるようにもっていく
（環境をつくる）のが精一杯かと思われますが。

その上で、実際にどうすれば歯止めが掛けられるのか、すこし
具体案があればいいんですが。あれば上程いただけませんか？ >>354さん。

少なくとも同一人ではないかと状況証拠だけで決め付けるのが
「歯止め策」であるとは私にはとうてい思えません。

「聞かれたら答える」のは投票前でよいのではないかと言うのが私の
考え方ですね。
そういった「議論」は本来投票前に済ませておくべきことですから。

現在は「次の」改正や修正に向けたまさに議論の開始点ですから、
どんどん質問して、受けた側はそれに対して回答をしていく必要がある時期
だと思っています。
一方で、投票中は必ずしも回答する必要がないというのが私の意見です。
回答するのは、回答するヒトの自由ですが、（投票中に）回答しないからといって
非難されることはないと思いますよ。

>>356
>具体案があればいいんですが。あれば上程いただけませんか？

それはそれこそ、>>351で私が述べたことだと思うが。ちなみに、投票時の質問を許さないというならば、
投票行為自体は今回のように理由をつけて説明しながらおこなうのではなく、淡々と書式にしたがって
○×か選択記号のみの投稿にするべきだ。

今回はそうではなく、意見表明と混在して投票が行われたので、それに対して質問が行われたのは
やむをえないこと。したがってそれに対しての回答義務も当然生じると思う。

>>356
おはようございます。α波さんとはいつも入れ替わりで同時に日本にいる期間が
なかったりして。

>>354は鳥を入れ忘れましたが私ですので、一応「聞かれたら答える」を守って
答えておきますと、

１）投票でなく合意が得られるのであればそのほうが良いので、最初はそれを前提で
　　意見交換を進める。この間、「聞かれたことには答える」が原則。

２）投票が必要になってきたかな？と思われたところで、投票人になる意思を持った
　　人はｺﾃなり、鳥なりをつけて議論を進める。名無しの人は残念ながら投票権なし
　　だが、議論への参加は自由。

３）仕切る人が、なるべく明快に論点を分解して、それぞれきっちりとした（あいまい性
　　のない）選択肢と、投票人（ｺﾃ、ﾄﾘをつけて発言している人）、投票期間を宣言する。
　　仕切り人は、誰がやってもそれほど違いが出ないようにきっちりとプロセスを定義
　　しておくことが望ましく、持ち回りで担当してもいいくらいが理想。

４）投票期間開始前までに、投げられた質問で未回答のもののリストを作成する。
　　各人は 、自分が未回答のものがあったら積極的に回答する。
　　著しく不誠実な態度が見受けられたときには、協議の上で投票権を与えないことも
　　選択肢とする。

５）投票の上、最終案についてチェックして合意完了。投票は私もなるべくシンプルな
　　メッセージのほうがいいと思います。そこで問題提起のメッセージなどを折り込まれると
　　蒸し返しになりますので。

　（今回私は、理由を説明しながら投票してしまいましたがその意味で反省しています。）

こんな感じでしょうか？

>>349
「前スレ511」さんが>>340-341の名無しさんにお礼を言ったものでしょう
そんなことは普通に読んでいればすぐわかりますが。

・横にする案は意味不明だ。縦にしろ
・自分に対して誠実であるか、それが判断基準だ

「 NHi28FfuEI 」はいくら名無しでレスしてもいつもレスの観点や主張が同じだからよっぽどトロい自治か
初めて自治スレに来た人以外は、縦案主張=執拗に無駄な質問を繰り返す=名無し=NHi28FfuEI であると分かってますよ

横の案の質問に解答した人達に対し、案の内容へのコメントが途端になくなり自演認定を開始
これは回答の中身などどうでも良く、最初から投票や合意を壊すのが目的だったのが明らかですよね

投票や合意を覆すためにせっせとコテハンに質問をあてたりそしてとうとう投票を無効、やり直しとまで言い出す始末。
これはどこかにこの行為を予想したレスがありましたね

けっきょくは、すべて自分の意見が通らないと何が何でも相手に意見を強要
あらゆる手段を使用してワガママ放題。こんな人物をまず自治から排除するほうが先決ですよ

名無し=NHi28FfuEIは下の合意事項を守らないということらしいです

170 ：名無し747 ◆SYTcmgF.Zs ：2006/03/10(金) 22:11:33 ID:FgpBVyyE0
　　各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
　　3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
　　各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

Ｃ　多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
　　新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
　　エンドレスになる可能性が高いです
　　全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
　　修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
　案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
　暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
　という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
　申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

その理由は●自作自演がある、●質問に誠実に答えない、ということらしいですが
このような理屈が自治スレで通るわけもなく、自分の主張を通すためにワガママをこのまま言い通すなら

まずはこの名無し=NHi28FfuEIの　リ　コ　ー　ル　投　票　から始めることを提案します

まとめてみました

>>327-332 に大多数が賛成しています。参加者全員が意見もしっかりと書かれていますよね。
そして過去ログを読めばもっと詳しく各自の意見も書いてあります。この合意が守られないのなら
永遠に案内もローカルルールもエアライン板にはできないでしょう。

N676NW ◆Vh46vU2GH2　>>333
α波 ◆CDhbRlFpI　　　　>>334
827 ◆GtN0Plfghk 　　　　>>335
６２７　　　　　　　　　>>338
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp　>>339
前スレ511　　　　　　　>>347
◆EUWlqFWJAk 　　　　　>>348
◆RAsJRk3poo 　　　　　>>355

残りはp27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんと
NHi28FfuEIだけ

>>362
正直なところ、貴殿の個人を追及するだけの姿勢には同意できません。

ご指摘のように投票権を持った方のうち、数名から投票結果に対する
返答が確かにないですが、以前から年度末と言うことを考慮して欲しいという
（誰の意見か覚えて居ませんが）こともありましたので、しばらくは待って
みる余裕が必要かと思います。

ちなみに、今回の投票に関しては異議申し立てが起こるとは思えませんし
仮に起こったとしてもそれが認められるとは思えません。

>>361に関しては、
当の「NHi28FfuEI氏」が貴殿が認めたように投票後何ら発言されていないことから、

>自分の主張を通すためにワガママをこのまま言い通す

という事実は認められません。
仮に本投票に「NHi28FfuEI氏」がいいがかりをつけて投票結果を覆そうとしたので
あれば非難されて然るべきかと思いますがそのような事実がない以上、貴殿の
申し立ては議論に値しないと考えます。

そもそも「リコール投票」って何？
今からその当人の投票をカウントから外すとでもいいたいのですか？
では、そのリコール投票におけるなりすましや二重投票の防止法は？
そのリコール投票の投票者に二重投票が疑われると主張したらその
リコール請求はできるのですか？

もう少し冷静なご意見を伺いたいと思いますね。

私も前から思っていました。

６２７氏の特定の人への異常なまでの憎悪は、自治スレには持ち込まないでいただきたい。
どう考えても異常です。

なんだかんだといろいろあるようですネ
あとだしジャンケン禁止で待ったなし、異議あらば次回にてと
決めてかかった案ならばそれに従うのが自治としての筋道
この後に及んで投票結果に反対するなんて人はいないでしょう


>>349
それでもって自作自演の認定を頂戴しました
説明するのもアホ臭いですがレスします

824さんへの横の案への質問が繰り返されているのを発見
前自治スレの七誌時代に横の案を最初に提案したのは
おそらく自分。そうなると答える義務は自分にあると思い
>>346にて答えました
その直前に自分がレスしようとしている答の一部を
{>>340-341}さんがすでに答えてくださったのでお礼を言いました

こんな展開ですが、なんでこれが自作自演と
いわれなきゃならんのかと!しかも「誠意をもって」答えろというんで
砕いて丁寧に説明した横案の説明レスは華麗にスルーされ
そのうえ自作自演認定とはこれいかに(ﾃﾗﾜﾛｽ

自治はみなそれぞれが対等な関係です。答えるもよし、放置もよし
それが大人の自治。
自分は荒らしさんへはもういっさい返答はしませんヨ

>>332
レス遅くなりましたが賛成です。宜しくお願いします

今度の投票とそれに至るまでの経緯で困難は多かったですが収穫も多かったと思います
難点を申せば少しスレを見ないだけで山ほどレスが積もってしまうことぐらいでしょうか(w

>>359―362
「NHi28FfuEI氏」が前スレでほぼ決まりかけたローカルルールに反対にして事実上潰してしまった行為や
(その時に決まっていれば今ごろ案内で揉める事もなかった）
航空船舶板の自治スレでの行いなどから「名無し」で横書きに反対しているのが「NHi28FfuEI氏」でないか
と疑っているようですが証拠がない限り言いがかりでしかありません。
この事を解決する方法は「NHi28FfuEI氏」が横書きに同意する旨書きこむことですが
それが行われるまで混乱は収まらないでしょう。

エアライン(仮)板が11月24日に出来て今日でちょうど4ヶ月。
ローカルルールどころか案内ひとつ決まらない事をどう思いますか？

　こんにちは。Beのメッセージで呼んでいただいた方、ありがとうございました。

　せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか？　私は前から申し上げ
ているように、決まるまでは質問しますし、決まった後に妨害する気はありません。

　ただ、個人的に、「裏クルーネット」という外部サイトへのリンクは、必然性に欠けます
し、エロだから誘導するのであれば、BBSぴんく内の然るべきスレに誘導すべきだと思いま
す。それすらもせずに、外部のエロサイトにリンクすることは正しいことなのか、それを質問
し続けていただけのことです。決まった後に聞いても仕方ありませんから、これは運営の方々に判断していただくほかありませんね。

>>367
　おっしゃっている意味がよくわかりませんが、横書きには妥協する余地があると、いつか
書いたような気がします。きちんと空白や改行を入れれば、横書きでもなんら問題はないと思
われます。
　ただ、いろいろな参加者の使い勝手を考えて、特に初心者が迷わないように、一目瞭然の表
示にしたいですね、と常々申し上げているつもりです。


　年末の繁忙期ですので、それ以外のレスはほとんど読んでいません。なにか質問がありまし
たら、申し訳ありませんが改めて質問して下さい。

まずはお詫びしたい。349は撤回する。しょうじきスマンかった。>>511氏

よく読んでみると、そのとおり、５１１氏の文章は自然なものであった。
５１１氏に対してはほぼすべての反論を受け入れて謝罪したい。申し訳ない。

例外は以下の一点のみ。
>従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

これは明確に違うと主張したい。些細なことであれ、他の人がどのような回答をして
いるとはいえ、聞かれた者自らが答えることに意味があることは、私だけでなく他の
人も主張している。
827 ◆GtN0Plfghk氏へは依然として不信感を持っていることは強調しておきたい。

今後の投票においても不誠実な投票者の態度については、警告を続けたいと思う。
今回は私の思い違いであったことは認めるが、今後も、もし生半可な気持ちで２重
の投票権を得ようとする者がいたら、思いとどまってほしい。

その上で、６２７氏の行為については断固として糾弾をしたい。私の過ちと比較して
少なくとも同等であると断ずることができると思う。

しかも６２７氏の同様の行為は、このスレ内外で何度も繰り返されていることを私も
見聞きしている。このような行為は百害あって一利なし。多くの人も同意すると思う。

５１１氏に対しては深く謝罪した私だが、６２７氏に対しては、人違いをされた被害者
の片割れである。間違いを認めるならば何をしなくてはいけないか、６２７氏には
きちんと考えてもらいたい。


以上

>>367
前ｽﾚを読み直して見ましたが、貴殿の書かれた

>「NHi28FfuEI氏」が前スレでほぼ決まりかけたローカルルールに反対にして事実上潰してしまった行為

というのを発見することができませんでした。
具体的にどこをさしてそうお考えなのかお聞かせください。

私の読んだところでは、
前ｽﾚ>>200付近からルールについて議論が深まる
前ｽﾚ>>243付近にてルール案が出される
しかし、前ｽﾚ>>252にて　「◆JBird/XaB. 」さんから急ぐことはないとの反論あり
それを踏まえて前ｽﾚ>>263で「◆NHi28FfuEI 」さんが「案内を先に」との意見提案
前ｽﾚ>>290でやはりhtml化案が出されるも前ｽﾚ>>291で「先走り」との指摘あり
前ｽﾚ>>330で突然投票の旨が示されるも、反対意見続出。
さんざんもめた挙句（これは参加者全員で揉めたので個人がどうのではない）収拾策として
前ｽﾚ>>452で「とりあえずは案内として実験的に入れてみる 」というのが提案される。
この後、案内に絞って行く方向で議論が進む。

なんですが、このどこが「決まりかけたルールを潰した」なのでしょうか？
前ｽﾚをおおきく見渡した上でご教示いただけませんか？

>>368
同じ時期にできた板で、ローカルルールや案内が決まってるところって何％ありますか？

６２７の投票権剥奪を支持する声のほうが大きそうだなｗ

さてさて、横道に逸れ過ぎて自己防衛なのか、叩き好きなのか、エアライン板の自治はレベル低杉です。

まとめをみるとあとは残り一人の合意を待つだけの状態では？
７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI君は>>332に賛成なのか反対なのか？

収拾策、暫定と呼ばれた合意をひっくり返すのか？
あとはこの人、たった一人の同意を待つのみでしょ！

ガタガタグタグタ、誰が自演とか、誰が荒らしとか、自治となんの関係が？？
重要なのは利用者本位の姿勢、自治の都合でみんなモノを考え過ぎ！！！！！！！

おっと、ついでに言えば
このスレの>>1はいったい何だ？

＞＞前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。

航空板の自治スレと同じ状態？ルールを勝手に作るな！誰の仕業だ？
こういう身勝手な自治に漏れは賛同できない！
暫定で申請するのもいいよ。でも次の議論というモノをするなら徹底的に矛盾点を追求させてもらう！

>>375
>>369読めば？

>>376
自分で「横道」といっておきながらいまさら何言ってんの？
過去ログ嫁よ。とっくに決着していることだ。

わざと話そらそうと必死なのか？


それから６２７氏はきちんと>>372に答えてもらいたい。このまま逃げる気なら
断固として次回の投票権付与には反対する。ハンドル変えたってどうせ同じ
コテハンたたきをするだろうからすぐわかるので、そのつもりで。

>>376
>>1は荒らしですのでｷﾆｼﾅｲ。

ﾏｲﾙｰﾙの押し付けは何ら根拠がありませんが、重複ｽﾚを
自治ﾒﾝﾊﾞｰがわざわざ立てるわけにもいかず、ここを使っています。
>>4参照。

>>377
コイツだよね。
気が触れちゃってるみたいなんで、放置でもいいかもね。
↓


837 名前：832 投稿日：2006/03/01(水) 11:12:27 wNZNgJbx0
>>835
◆NHi28FfuEI支持されている数と批判的な数とどちらの方が多いでしょうか？
明らかに批判している数です。
支持されていると言うのならオウムの麻原にも今でも支持者はいますよ。

>>836
言われなくても去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません。

悪い事を悪いと指摘されても反省せずに相手を悪く言う行為が自治スレを荒らす原因です。
人殺し（ローカルルール潰し）をして警察に捕まっても捕まえた警察を悪いと言っているのと同じです。

（´-`）.｡oO　（なんか、ちょっとウルウルしてきた。ありがとう。）

ついでにこのｷﾁｶﾞｲの言動を。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 22:38:53 ID:4OmSQvHI0
●>>489には非常に鋭い指摘も発見しました

で、その>>489-490
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:44:25 ID:mEvRN8j30
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 15:55:20 ID:mEvRN8j30

最初の自治スレ内でのローカルルールの議論は航空･船舶板の荒らし被害の反省からきちんと内容を決めようという流れでした
それに対しての賛成意見も多数ありました
それが貴方のローカルルールの内容は決めずに案内だけ決める意見の方が多いとの主張でまとまりかけたローカルルール議論が頓挫しました


どうみても自画自賛です。どうもありがとうございました。

>>380
◆NHi28FfuEI さん、こんばんは。
ちゃんと見てるんですね（藁

>>382
さすがに週末ですし。。。申請まで見守ってますよ。
なにかありましたら、Beメッセージでも送って下さいね。。。

Airline板自治=航空板自治ですよね
最近おかしなことが多いので分析してみました
認定はしません。しかし客観的事実から浮かび上がる真実があります

●　『自治スレの勝手なルール作り』

このスレの>>1と
重複自治スレで揉めた航空板自治スレの1
勝手にルールを作り、スレ1にルールを書く。文章は共通、同一人物の確率99%

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・エアライン板
　 前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。
　 【重要議論はageで　荒らしはsageでも厳禁】

・ 航空船舶板
　 sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票となった時にこのスレを支持したリモホは

● P219108010088.ppp.prin.ne.jp
● p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
● ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
● n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
● pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
● YahooBB219178081015.bbtec.net

●　特殊な理由を争点としているケース　１
「質問にきちんと答えているか」「行動に誠意が感じられるか」「提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか」を案内作りの基準とする旨の発言
>>206など

そのコテハンは
●NHi28FfuEI
==========================================

●　特殊な理由を争点としているケース　２

当初大勢は裏クルーへの案内が必要との意見。そんななかで
裏クルーを外部と書く必要があると最初に発言。そして全員同意
しかしそのあとに、なぜか裏クルーリンク不要を主張
ひろゆきに恩義がある、裏クルーネットの管理人がリンクを嫌がっている
いずれも2ちゃんねる利用者とは関係のない特殊な事情を上げているのが共通点
そして駆け引き目的と思われる手段、極端に右や左に意見を変えていた
そのコテハンは
●NHi28FfuEI
●RAsJRk3poo

ことの解決はあくまで議論でなすべきこと。それを真っ先に投票で。と
航空、エアライン板で先頭を切って提案したコテハンは

●i60-42-253-102.s02.a027.ap.plala.or.jp
●RAsJRk3poo

一部のコテハン(627)と名無しが集中して叩き、疑問をぶつけているコテハン、
そしてエアライン板、航空板で頻繁にクレームがあがっているコテハンは
●NHi28FfuEI

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/645
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/646
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/699
>62
>58
>56
>47
>46
>81
>>247
>>250　その他多数で集計できず

投票に破れるや否や、投票に不正があると真っ先に発言するコテハンは

●i60-42-253-102.s02.a027.ap.plala.or.jp
●エアライン板の名無し>>349　文体に特徴有り

>>384-389　2ちゃんでは認定などまったく無意味な行動。
でも自治スレに居るくらいのスキルがあれば敏感に経験から感じ取れる事実があります
皆さんはこれらの事実から何を感じ取りますか。私は。。。。

申請が無事に済むように祈ります

>>384ーn
暇だから相手しましょうか？

【答】
　・ずーっと同じトリップをつけていると、必然的に発言数が増える。
　・同じトリップをつけているから、継続して批判も浴び続ける。

>>388
>一部のコテハン(627)

自分のこと書いてどうする（ｗ
わかりやす杉。

>ひろゆきに恩義がある、裏クルーネットの管理人がリンクを嫌がっている
>いずれも2ちゃんねる利用者とは関係のない特殊な事情を上げているのが共通点

と主張してるヴァカはｷﾁｶﾞｲ６２７だけだよな。

あと、>>385の自治スレについて。

>>1に書かれた不条理と、重複ルールの軽重を比較して、
ご指摘のスレを支持しました。で、若削除さんに追認されたと。

何か問題がありますか？

話をそらさずに、自分に聞かれていることをまず答えようよ＞６２７

（´-`）.｡oO　（集計するなら、質問されて逃げた回数を集計すべきですぜ。）

>>395
今更言っても仕方ないですから投票結果に対して
どうのこうの言うのはやめませんか？
ヴァカに餌を与えるだけですよ。

ということで、投票者の全賛同を得たとして申請お願い
できますか？＞とりまとめ役の方。

>>384-389で７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEIさんに便乗質問

＞■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/766

＞766 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 07:27:45 ID:???0
＞>>698さん：航空・船舶
＞お疲れ様です。
＞文面等には特に問題はないと思うのですが、
＞自治スレが削除議論スレになっているのはどうしてでしょうか？
＞問題となった経緯を拝見しておりましても、
＞当該板内に自治スレが二つあったことが問題なのであって、
＞現時点では一つになっているのですから、
＞当該板内の自治スレへリンクされればよろしいのではないのでしょうか？

まほらさんは自治スレのリンクを航空船舶板の自治スレへ張る様に言っています。
これは航空船舶板の議論は板住人に告知できるように削除議論板でなく
航空船舶板内の自治スレで行なうように暗に指摘しているのだと思います。
その後でなお削除議論板内で航空船舶板のローカルルールの変更議論を続けようとするのは何故ですか？
自分の思うローカルルールを作るために他の住人に異見を挟まれるのを避けようとしているとも見れます。

別の板の自治スレの問題ですがエアライン(仮】板と同じ事が根本にあるように思います。

>>397
ご自分で十分理解なさっているようですが

別　の　板　の　自　治　ス　レ　の　問　題　で　す


ので、別の板の自治スレでやってください。
明らかな板違いの話題です。

>>391
＞暇だから相手しましょうか？

＞【答】
＞　・ずーっと同じトリップをつけていると、必然的に発言数が増える。
＞　・同じトリップをつけているから、継続して批判も浴び続ける。


最近コテハンをつけて他の板でコテハンでローカルルールのたたき台を作り
それを元に板住人の意見集約と取りまとめを行いましたが
200以上のレスの中でまったく自分に対する批判はありませんでした。

>>388にあるようにまだ400もレスがついていないこのスレの中だけでも
8レス以上も貴方への批判があります。
貴方はこの批判に対してどう思われているのでしょう。
>>391にあるように相手を見下した姿勢と行動が貴方への批判の原因だと思います。

>>397
同じことが根本にあるというのは、どう考えても一部の人の思い込みでしかない。今はこの板に関係
する質問に対して逃げ回っている特定の人物を待っているところ。

この板に関係ないことは航空船舶板の自治スレで聞いてくれないか？

NH氏もここでは答えないで、改めてもっともふさわしい場で聞かれてから、そちらで答えるようにしてほしい。

>>397
それですよね、、、どうすれば良いと思いますか？
意見を集めているのですが、削除議論板には一向に書き込みがありません。

よりにもよってローカルルール申請スレや、エアライン板の自治スレなど、
関係ないスレにどんどん誹謗中傷を書き込まれる方がいる一方で、
肝心の削除議論板に意見表明されないのは、削除議論板が荒らし除けとして、
有効に機能している証左ではないかと考えています。

まさか削除議論板を、正式な自治スレとして申請される方がいるとは思いませんでしたが、
実際に議案として俎上にのぼっている以上、私は諸手をあげて賛成しています。
問題は、まほら△☆さんをナットクさせるだけのケースの収集ですね。

>>399
>最近コテハンをつけて他の板でコテハンでローカルルールのたたき台を作り
>それを元に板住人の意見集約と取りまとめを行いましたが
>200以上のレスの中でまったく自分に対する批判はありませんでした。

だから何？
他所は他所、うちはうちです。
環境も違えば住民も違います（質・量ともにね）。

ですので比較は無意味ですし、あなたに批判がなくても
「ああ、よかったね」としか言えません。

>>399
あなたへの批判が、今日だけでいくつありますか？

>>401
板違いの質問は当該板で引用した上でご回答頂ければ幸いです。

>>399
あなたがどなたか判らない以上、あなたに対する批判があったかどうか、
そんなことを主張されても、まったく意味がありませんね。

私を高圧的だとおっしゃるなら、それは反省いたしましょう。

>>401
＞それですよね、、、どうすれば良いと思いますか？
＞意見を集めているのですが、削除議論板には一向に書き込みがありません。

それでは板住人に判るように航空船舶板へ議論の場を移したらどうですか？

>>403
昨日も今日もまったくありません。
もちろんエアライン板でもです。

>>406
これだけ板違いの批判が出ているのを無視してどういうつもりですか？

航空船舶板の自治の事ですので続きは航空船舶板自治スレに戻ります。

>>407
批判を批判として感じない都合の良い感覚をお持ちのようですね。

>>400
・・・すみません。上から順にレスしたので、いま気がつきました。
ここで終了。削除議論板の当該スレにてお待ちしております。

ということで確認しておく。

・今は投票に参加した全員が合意して、案内文の案を支持した。
・６２７氏が質問に対して誠実に答えることを求める声が複数人から挙がっている。

以上

>>410
＞批判を批判として感じない都合の良い感覚をお持ちのようですね。

戻る前に一つ。
>>407で自分へは昨日も今日も批判されるようなレスは無いと答えましたが
貴方が自分への批判だとするレスは>>402より前のどれですか？
そのレスが自分が書き込んだものへのものかどうか答えます。
貴方が自分への批判へのレスだとしたものがすべて異なっていれば
つまりそれは貴方の決め付け、言いがかりになります。
そうなれば非難されるべきはきめ付けで判断される貴方の方です。

>>412
投票には参加していませんが意義はありません。

>>414訂正
投票には参加していませんが案内には異議はありません。

>>413
もう、やめとけば？

>>416
そうですね。

>>413
>>398、>>400に何が書いてあるのか分からないの？

ついでにいえば、その後間接的ながらも>>404,>>408と、ようやく
あなたの>>409がでるまで、いくつ批判を浴びたことか、それでよく
これまで一切批判を浴びたことがないと胸を張っていえるものだ。

あきれてものが言えない。

どうしても話をそらそうと必死な人がいるように思える。
重要なことなので繰り返し書いておく。


・今は投票に参加した全員が合意して、案内文の案を支持した。
・６２７氏が質問に対して誠実に答えることを求める声が複数人から挙がっている。

以上

自治の皆様、
亀＠修行中です。

修行僧スレ３が時間差で同時に２本立ってしまっているようですが、どうすればよいのでしょう？
スレ削除依頼したことないもので。。。（修行不足ですね）


正しい（？）スレ
【荒らし】修行僧が集うスレ ３レグ目【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143275366/

重複スレ（削除キボン）
【修行僧】修行僧が集うスレ ３レグ目【護送ｷﾎﾞﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143279884/

みなさん、案内作りの賛成同意をありがとうございました

>>333　N676NW ◆Vh46vU2GH2
>>334　α波 ◆CDhbRlFpI
>>335　827 ◆GtN0Plfghk
>>338　６２７
>>339　125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp　
>>347　前スレ511
>>348　◆EUWlqFWJAk
>>355　◆RAsJRk3poo
>>366　p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEIさん、確認です
＞せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか？（>>369）
とレスされていますがこれは最終案に同意でよいのでしょうか
（見落としかもしれませんが同意の明確なレスが発見できませんでした）
申し訳ないです、もう一度お返事を聞かせて下さいますか

●　お願いです
　　近ごろ案内作りとは直接関係が少ない議論に傾いているように思えます

　航空板の自治の問題、質問とその回答、一部のコテハンさんへの批判など
　（>>294）でも事前にレスを入れましたがそれらと議論の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい
　投票結果とは結びつけず、問題があったらそれは継続議論か、航空板自治スレにてお願いしたいところです

>>420
重複のスレの中に正しいスレへの誘導レスを貼って下さい
（「このスレは重複です。こちらのスレに移動して下さい」など）
そしてスレッド削除依頼を他の人の依頼をお手本にして書き込んでみて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/l100

>>423
ありがとうございます。
見よう見まねですが、やってみました。

>>420
昨日立ったのに、もうレスが180以上ついてるんでしょ。
重複スレを次スレとしてリサイクル利用するテもあるのだが。
削除依頼を出しちゃったのか・・・・・・ま、しゃぁない。

>>425
亀タグ修行中＠KMIです。

いえ、ちがいます。
本スレが レス数193
重複スレは　レス数12
です。

お騒がせしました m(_ _)m

名無し議論　板名議論　こちらでやっています

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50

>>422
>それらと議論の正当性を繋げたり、

とりあえず６２７や突然板違いの議論を吹っかけ始めた397への批判については、投票結果と
は何のかかわりもないし、その正当性はいささかも揺るがないことだけ確認しておく。

>７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEIさん、確認です
>＞せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか？（>>369）
>とレスされていますがこれは最終案に同意でよいのでしょうか

全員がキレイにあっさり同意してるのに
◆NHi28FfuEIはいったい？見落としか？出遅れか？
ま、質問と絡めて質問に答えないから投票無効なんて言い出すわけもないから
安心してヲチしておこう

議論が完全に収束したのに、明示的に同意を取れない人がいるから、
申請を待つなんてことをやっちゃだめです。すぐに申請してください。
さもないと次回から、このやり方を逆手に取って、申請を妨害する人が
出てきますよ。

現在のやり方が今後の叩き台になるんですから、ここで無意味な遅延を
すると、将来に禍根を残します。
◆NHi28FfuEIさんも、その点を考慮して、安易に同意しないでください。
もうあなたの意思表示は十分にできています。

>せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか？

これ、同意以外の解釈の余地はないでしょう。

即　刻　、　申　請　し　て　み　て　は　い　か　が　で　す　か　？

やらなければ私がやっちゃいますよ。

突然失礼します

自治スレを読んだ限りでは、立てても良さそうに思えましたので
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1143106534/187
の依頼により運用情報にＬＲ申請スレを立てさせていただきました
よろしければご利用ください

エアライン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1143433437/

もし問題があるようでしたら、削除依頼を出しますのでご確認ください

こんにちは。
私も>>369をもって「７７４便＠天候調査中 ◆NHi28FfuEI 」さんが
投票結果に同意していると理解していますけれど。

というか、ここに来て投票結果を覆すことは不可能でしょう。
かの方が>>369で召還されたようにどなたかがBeで呼び出してみても
よいかもしれませんが、既に投票結果に同意なさっていると考えるべき
かと思いますよ。

案内がないのは初心者の方に不親切ですから、現在の結果で早急に
申請すべき時でしょう。
ただ、申請は無用な混乱を避けるためにもまとめ役の「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 」さん
がなさったほうがよいかと思います。

ということで、よろしくお願いいたします。>>421の「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 」さん

●エアライン板の案内作り　総まとめ
（昨年１１月から議論を続けてきましたが
　案が出る→修正→案がまとまる→修正案が出る、の繰り返しで
　どこかで区切りを付けないとエンドレス、各パーツに別けて投票による決定
　この結果を全員が同意（>>421）+>>369
　
というプロセスを経て（>>332）を暫定的にエアライン板の案内と決めさせていただいて
申請をしました

●確認
（これはあくまで案内であって各トピックを板違いとして排除するものではありません
（事前に合意があるように今後も新規の自治参加者の意見を入れ
　より良い議論を続けていくという方針に変わりはありません