モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart5

1 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 16:36:27 ID:QrkouT00P

立てますた

2 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 16:56:56 ID:CYdVxDESO

3 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 17:02:51 ID:QrkouT00P

前スレ
モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1175776231/

実質前スレ
モー娘。はAKB48に負ける
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1181689521/

4 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 17:09:30 ID:zfNmWVHnO

884 ファンクラブ会員番号７７４ 2007/08/23(木) 11:23:57 ID:ydEQld+R
本日のチケット情報
テーマ：ブログ
本日、１３：００/１９：００より　ひまわり組「僕の太陽」公演です。
１１：１５現在

13時開演

一般販売チケット　残り９８枚

女性児童チケット　残り　５枚

19時開演

一般販売チケット残り９３枚

女性児童チケット残り　６枚

新大阪から新幹線の人おめでとうｗ

映画館の方に人が流れたからだが、ここ数日はこんなもんらしいな。
夏休みとは言え平日の昼公演は無理があるし、
そもそも本スレには3000円は高いとか不満続出みたいだな。

5 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 19:10:01 ID:yplKOm2jO

973 ファンクラブ会員番号７７４ 2007/08/23(木) 17:57:27 ID:04SnLkuh
ウイークリーぴあによると東京単館公開作品の観客動員数ランキングで伝染歌が一位だった。

6 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 20:24:39 ID:OhM+h26IO

負け犬ＡＫＢヲタが立てましたか。

7 ：名無し募集中。。。：2007/08/23(木) 20:45:55 ID:7/NPX7sh0

>>5
「単館」かよw
いかにもAKBらしいなw

8 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 21:01:37 ID:zfNmWVHnO

女性アイドル板にあるAKB本スレ見ると、案外ネガティブな意見が多いわな。
アンチが書いているのか、一部のヲタが自虐的になっているのか知らないが。

・劇場入場料3000円に対する不満
・8月の平日昼公演がスカスカ
・ファンクラブに対する不信感
(会報は全く発行されず、全国ツアー時のチケット予約しかメリットが無かった
しかも会費は自動引き落としだから、退会したいときに連絡しなければならない)
・入場料値上げやガチャガチャの搾取に、古参ヲタが逃げつつある

9 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 21:50:30 ID:J7pGw+fC0

>>8
落ち目な我が軍と同じ状況でどうするよ・・・
盛り上がっていこうぜ・・・

10 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 21:54:31 ID:zfNmWVHnO

>>9
だよな。
ハロプロが落ち目なのは認めざるを得ないけど、
AKBはこれからなのにどうすんだか。
もうちょっと上手くやってほしいよ。

11 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 23:03:18 ID:Ae/nd6TdO

AKBがこれからねぇ～？
既に断末魔が聞こえてこないかい？

12 ：ねぇ、名乗って：2007/08/23(木) 23:27:51 ID:zfNmWVHnO

まだ2年弱との意味＆AKBヲタに配慮した言葉だが、
確かに断末魔って雰囲気が出てきたみたいだな。

オリコンで記念隊に勝ちました、メディアにバンバン出ていますって好材料はあっても、
肝心なヲタが増えるどころか、むしろ徐々に減っているような感じっぽいわな。

13 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 01:18:47 ID:e/8g1qla0

でも娘。は２年弱であそこまで成長したことを踏まえるとＡＫＢは元々
一般の人たちを寄せ集めにくい集団だから、どこまで伸びるか見ものだね

14 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 01:32:54 ID:PHRduChR0

伸びんだろうなぁ

15 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 01:33:13 ID:LK5HSQHuO

AKBメンバーは良く頑張っていると思う。
問題は劇場の運営や、メンバーを今後どう方向づけすべきかが、
上手くやれないスタッフでしょ。
AKBヲタの不満はメンバーじゃなく、スタッフに対してが殆どみたいだからな。

16 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 01:40:55 ID:e/8g1qla0

ＡＫＢは世間一般の人にうけるかどうか。

17 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 04:57:35 ID:+BgMXrPVO

モー娘。には惨敗続き、キュートにもDVDの売上で負け、メディアと言っても秋元がらみの番組だけ、最近は一部のメンバーしか出演出来ない現実。
現状維持が精一杯のＡＫＢ

18 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 23:44:34 ID:LK5HSQHuO

最近は前田や小嶋などの人気メンバーをメディアにバンバン出しているけど、
これって、人気メンバーは時間が取れずに、劇場に出す機会を少なくしているって事でしょ。

結局のところ、メディアに出した所で在宅系ヲタは増えるだろうが、
現場系ヲタはどうなるんだか未知数だわな。

19 ：モームスってなあに？：2007/08/24(金) 23:49:07 ID:gn+h1ZmQ0

ハロプロだって今みたいに握手会するようなレベルでいいって人もいれば、
もっと大きくなって・・・って人もいる。

AKB現場ヲタだって大きいとこ出て行くメンバーの成長を喜ぶ人もいれば、
身近な存在じゃなくてガッカリな人だっているんじゃない？聞くまでも無く。

20 ：ねぇ、名乗って：2007/08/24(金) 23:58:42 ID:LK5HSQHuO

>>19
ハロプロはヲタが少なくなってきたからこそ、握手会が結果的に増えたのであって、
AKBとは状況が異なるでしょ。

メインはあくまでホール会場でのコンサートであり、
握手会やカジュアルディナーはヲタをつなぎ止める為に、たまにやるサービス。

しかもあの1秒後に本芸がヲタを投げ飛ばしするようなやつは、
握手会とは言わないよ。
それで満足するハロヲタもどうかと思うがな。

21 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 00:04:30 ID:NQ3qiq9YO

http://jp.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

http://cdn-78.liveleak.com/liveleak/14/media14/2007/Aug/13/LiveLeak-dot-com-81771-1.avi

22 ：モームスってなあに？：2007/08/25(土) 00:06:51 ID:r4QoKFMg0

上から下に向かってるか、下から始めたかって違いだけで現状に差は無いでしょ。

身近に感じることが出来るイベントも同じこと。
ハロプロだってAKBだって売れて大きくなれば減るんだよ・・・。

23 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 01:22:35 ID:qJCr5y6jO

>>22
あのさあ、状況が全く違うって言葉が理解できないの？
｢落ち目とはいえメジャー歌手であるハロプロが、ヲタサービスで片手間にやる行為｣と、
｢メジャーを目指しつつも、本来の特徴である身近かに触れ合える場所で、ヲタサービスをしているAKB｣との違いが。
(どっちが良い悪いなんて決められないし、決まらないのは当然)
握手会にしろ小さい会場でのライブにしろ、
形態は似ているようだが、そこでの内容は全く異なるもんだけどな。

あんたは在宅だから的外れな発言しかできないみたいだけど、
もうちょっとは勉強した方がよいね。

24 ：モームスってなあに？：2007/08/25(土) 02:05:58 ID:r4QoKFMg0

だから・・・それに対するヲタの意見を聞いてるんでしょ。

そのイベントが好きか嫌いか、今後も続けてほしいか、
他の活動のことも考えたらどうなのか・・・
片手間とか本業とか、それこそヲタにはまったく関係ない的外れな考え方でしょ。

25 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/25(土) 04:38:24 ID:HCnGknZl0

>>23氏とちょっと文体がかぶりそうなので、久しぶりに酉付けます。
（実質前スレの「モー娘。はAKB48に負ける」では匿名にしてた）

>>24
ずっと前から指摘してることだけど、まず君のスタンスを明確にしてくれないかな？
「ヲタの意見を聞いてるんでしょ」とか、君はこのスレで何かの役目を担ってるつもりなの？
なんだか妙に良識があるように見せかけて、実は反論されるのが怖いだけにしか見えないんだけど。

俺にとって、現在の認識では、以前いた（実質前スレの終わりごろにもいたが）
発狂AKBヲタ（元自治厨）のほうがマシに見えるね。

26 ：モームスってなあに？：2007/08/25(土) 07:24:05 ID:r4QoKFMg0

そりゃ当然意見持ってる発狂AKBヲタのほうがマシでしょ・・・。

27 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 07:40:35 ID:qJCr5y6jO

>>24
自分はハロヲタであって、AKBヲタの気持ちは他スレからの推測でしかないけど。

ハロヲタ:より大きい会場で、人がたくさんいるコンサートで盛り上がりたい
握手会はやらないよりもやった方が嬉しいが、頻繁にやるもんではない。
(良い悪い別にして、アキバ系アイドルとは違うとのプライドがまだあるから)

AKBヲタ:今よりさらにブレイクして有名になってもらいたいが、
あくまで｢身近に触れ合える｣のコンセプトを守って欲しい
劇場の頻度は落ちても必ず出て欲しいし、新曲イベントは今後もやって欲しい
(アキバ系がメジャーになっても、基本的にはアキバ系のコンセプトを守って欲しいとの願望がある)

多分ハロプロが握手会を頻発したら、濃いヲタ以外は逆に失望して離れるだろうし、
AKBの一部メンバー(選抜メンバー)が劇場に出なくなったら、劇場はガラガラになると思うよ。
お互い求めている物が違うからね。

28 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 08:41:05 ID:oJ/ttC1G0

>>18
バンバン出てるか？　
秋元映画のプロモーションとグラビアでしか見た事ないんだけど？

29 ：名無し募集中。。。：2007/08/25(土) 09:11:40 ID:sdFdwT1c0

スピリッツプレイボーイBLTの表紙グラビア攻勢は確かに凄いけど
テレビは散発的だな
ホリプロ組も一時ほど出なくなったし
小嶋はチョイ役のまま１クール終わりそう
秋からはCSでレギュラー始まるらしいが
結局ヲタの間で話題になる程度だろう

30 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 10:08:22 ID:hEzbPuaiO

このスレタイ見てると
ＡＫＢヲタの悲哀が感じられるよ。

31 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/25(土) 15:44:36 ID:RTSiuLiv0

>>26
いや、そういうことじゃなくて。
俺は君の立ち位置をたずねているのだが。

32 ： ◆hY/KagoAi. ：2007/08/25(土) 17:21:38 ID:qs6SwUEA0

なあにを知らないとかどんだけ～ｗ

33 ：ねぇ、名乗って：2007/08/25(土) 23:38:09 ID:qJCr5y6jO

>>29
紙媒体は確かに凄いわな。
月刊の写真雑誌(カメラが趣味の人が買うやつ)に、
小嶋が表紙＆モデルとして出ていたよ。
前にもメンズファッション誌に何人か出ていたからね。

ここまで来ると秋元の力だけじゃなく、また電通が攻勢をかけてきたっぽく思う。
ただ、それがどこまで効果あるかでしょ。

34 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 00:09:32 ID:wxKLYIjZ0

テレビへのブッキングが難しいから紙媒体にウェイトを移したとも取れる

35 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 01:09:36 ID:4Ha7kWfm0

グラビアギャル残酷物語もあるように
紙媒体なんてのは基本的に金はあんま動かないしな
雑誌は誌面をお姉ちゃんの写真で華を添えたいし
モデル（事務所）のほうは顔と名前を売りたいっていう利益でなりたってるだけだから

もちろん特別な扱いで出てもらうこともあるけど
AKBはそうは見えないもんな

36 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 17:07:12 ID:WD+Y85vt0

「電車男」シリーズでチラリとしか存在を知らなかったＡＫＢ４８だが、
　かなり扇情的な歌詞が多いんだね。さすが秋元康。セーラー服→制服
　というあたりがかつてのおニャン子ブームの仕掛け人だけのことはある
　・・・

37 ：モームスってなあに？：2007/08/26(日) 19:42:42 ID:ZiMnVeX70

松浦だってモ娘マネーでの大量露出があって・・・なんだよ。
まぁグラビア水着でなにか変わるかはアレだけど。

38 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 19:48:26 ID:wxKLYIjZ0

>>37
>>31

39 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 20:07:25 ID:/XiPYnayO

今度のﾁｮｺﾗﾌﾞの新曲同日発売のあややの新曲に勝ちそうな気がする。

40 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 21:12:30 ID:bYVgb7MQO

>>36
彼は音楽家ではなく放送作家だから、そういう部分があるのは仕方ないけどね。
まあ確かに｢スカートひらり｣とか、｢会いたかった｣とかの曲は悪くないし個人的には好きだけど、
昭和の歌謡曲テイストを現在に持ち込んで、おっさんヲタを増やそうとしている、との批判もあるからな。

41 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 21:21:43 ID:4Wr1MGQ/O

あややのバラードは売れないの常識

42 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 21:43:09 ID:cYb24mhn0

>>25
このスレタイの理由
　・煽りの元凶娘ヲタ（一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ）はスレタイを変えても改善が望めない粘着気質
　・おにゃん子スレへの迷惑を考えると、ここに留めておく理由（スレタイ）が必要
　　　常に煽ってないと気がすまない様子
　・適当に構ってあげる人を呼ぶ為にはスレタイが過激な方が維持できる
　・名前を変えた関連スレはことごとく落ちた

43 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 21:44:04 ID:cYb24mhn0

>>3
過去スレ

　モー娘　→　AKB48　という世間の流れ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599/l50
　AKBヲタの煽りネタすれとして立ち、後半は比較議論化し5人程度が話をまとめて終結
　、相手してもらえてなかった煽り厨がスレ汚し埋め

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1157037946/l50
　AKBヲタがムキになって個人比較を始め、煽り厨が逆上
　煽り厨の嘘・自演・名誉毀損が、それぞれ証拠をもって指摘され、
　さらに逆上の丸一日のコピペ連投も発生し、AKBの別スレへのスレ違い攻撃頻発

　参考（対抗スレ）
　AKB４８ →　モーニング娘。という世間の流れpart1
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1159833034/l50
　　数レスで終了

44 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 21:45:38 ID:cYb24mhn0

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart3
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/l50
　part2後半議論のまとめ「結論」http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1171890389/16 登場
　その後、AKBの別スレへのスレ違い攻撃が再度頻発
　内容の進展が減る

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1175776231/l50
　煽りスレ隔離スレ化の後荒れが一段落
　煽り厨は議論を放棄し嘘つくり話でかき回すががあまり相手してもらえなくなる
　後半で別名「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」として自演していたことが判明し本性を現す口調に変わる
　　一介のモーヲタの主張・・・part2で俺を自演厨と間違えて「違う」と答えたら許しを請うただろう？
　　AKBヲタの主張・・・捏造発言を止めるのが主目意的で、実際に止まった現実がある。
　　　　　　　　　　　part2の「一介のモーヲタ」と同一人物なら謝罪自体不要だっただけ。（同一人物でない可能性もゼロではなく証拠はとれない為、その議論自体不毛。）

45 ：ねぇ、名乗って：2007/08/26(日) 23:31:44 ID:bYVgb7MQO

>>39 >>41
松浦は新曲イベントをまずやらないから、それだけでも売上は2万枚を切るのは予想されるし、
ちょこラブがイベントをやったら、勝つ可能性もあるでしょ。
ただし、ちょこラブの3人のヲタがどのくらいなのかが、
俺にはわからんけどね。

46 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/27(月) 00:29:27 ID:6hij9Hlq0

>>ID:cYb24mhn0
ところどころ姑息な改竄を施しての連投。こういうのを「荒らし」と言うんだろね。
相変わらず突っ込みどころは多いけど、君の低レベルな「議論ごっこ」の相手してると、
俺までレベルが下がっちゃうからｗ

まず、「モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart4」の「４」で
書かれたレスを引用させていただく。
この「４」氏の意見に俺も基本的に同意。
その上で同じくpart4の「８５６」に書いた俺の意見を再度示す。
それへのAKBヲタとしての反論をしてみてくれよ。「建設的」に進めるために、な。

（以下コピペ）
4 ：ねぇ、名乗って：2007/04/05(木) 22:00:10 ID:VYbV1G+HO
隔離スレにしたい意図もわからんでもないが、
マジな話にしても、結局はループするだけなんだがな。

モー娘。はプロ野球、AKBは高校野球
モー娘。は落ち目、AKBは未だ売れない
コンサートの集客数
CDの売上議論
AKBがシアターにこだわるのは是か非か？
AKBのメディア戦略をどうするのか？
秋元のやり方、つんくのやり方の比較
プロ意識はどちらが強く持っているのか？
曲そのものの評価

これ以上話題あるの？

47 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/27(月) 00:33:42 ID:6hij9Hlq0

856 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/05/31(木) 21:04:55 ID:ooy8Oon70
AKB48の問題点まとめ（個人的な感想を含む）

・「ヒット曲がない」
　→スカひらでおニャン子サウンド復活させ、パンチラもどきの振り付けに挑むも、世間の関心を引かず。
　　その後、いじめや援助交際をモチーフにした曲をリリースするも、世間からは完全にスルーされた状態。
　　ヒット曲がないのは、知名度をあげる上で致命的な弱点の一つである。

・「メディアミックス戦略の迷走」
　→あえて露出を抑え、コアなファンにターゲットを絞るという方針と共に、テレビ電話によるコミュニケーション
　　も取り入れるなどの多元的戦略を採るも、ファン層を広げたいのか、現状維持を望むのか、その方向が不明確。
　　結果的に訴求点がはっきりせず、どのメディアに登場しても「新人アイドルらしき女の子たちが出ている」程度
　　のアピールしか出来ていない。

48 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/27(月) 00:34:53 ID:6hij9Hlq0

・「劇場公演の限界」
　→一番のセールスポイントである劇場公演は、そのキャパの問題もあり、もはや新規客が気軽に立ち寄り楽しめる
　　ものではなくなっている。客の大多数を常連のヲタ客が占め、そのヲタ客の中ではファン歴等をベースにした
　　身分階層的な見方も発生しているらしい。良くも悪くも非常に閉鎖的な空間である。

・「プロデュースの迷走」
　→「会いに行けるアイドル」や「ショーケース」という当初のコンセプトを始め、最近の「劇団員」、「研究生」、
　　「SEED」等々、キーワードになりそうな言葉が多く用いられる。ただ、それは良しとしたところで、ばら組・ゆり組案を
　　　始め、メンバーを他事務所へ移籍させるなど、「AKB48」そのもののあり方・扱い方に一貫性が見受けられず、
　　　プロデュース側のブレを感じさせる結果となっている。

　　　コンセプトやキーワード的言語の「乱発」はファンを混乱させ、グループ本体のイメージを曖昧なものにする危険があり、
　　　決してほめられるものではない。また、そこに実体が存在しない限り、プラスの評価は発生しようがないものである。
　　　この辺、同じく「乱発」ではあっても、かつて怒涛のシャッフルユニット攻勢により、モーニング娘。本隊を始めとした
　　　グループの「勢い」を印象づけることに成功したハロプロとは非常に対照的である。

49 ：モームスってなあに？：2007/08/27(月) 00:46:50 ID:2hAa9kBE0

定期的な新曲発売にメンバーのソロ展開、水着グラビア・・・と、
普通にファン層広げるために必死じゃん。

50 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 00:54:52 ID:wqkPi+c10

なんか話がかみあってない
わざと？

たしかに「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk 」の口調が突然変わった

51 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 01:06:06 ID:c5Qz9KzvO

昨日のハロプロ新人公演
３千円ということはAKBと同額かあ

AKBヲタは物の値段について真剣に考えた方がいいぞｗ

52 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/27(月) 01:13:20 ID:6hij9Hlq0

>>50
ちょっと待ってくれｗ　どこのレスを指して混乱してるの？

とりあえず俺の場合、普通にやり取りできる相手には
フツーの（＝比較的穏やかな）口調でレスしてる。

しかし、ID:cYb24mhn0＝発狂AKBヲタ＝元自治厨のような、
ロクに議論もできないくせに娘。側を貶めるだけの相手には厳しい口調でレスしてるってこと。

そういう違いは設けてるよ（意識的に）。
まぁ、とりあえず俺は酉付けてるから、前スレの発言をさらってもらっても、
自分の発言には責任持ってるよ。

53 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 07:03:33 ID:Q1qSpWtuO

>>51
収容人数が違うから、単純比較はできないけどな。
AKBの300人は別の見方をすると｢300枚しか売らないチケットをゲットしたVIP｣なんだから、
公演内容がどうであれそのくらいの値段が妥当でしょ。

まあ新人公演は、研修生であるエッグと親のモチベーションを下げないのが最大の目的だから、
会場代とスタッフ人件費程度をヲタに負担させた結果、3000円にしたと思うけど、
こっちは安いと思うよ。

54 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 10:34:27 ID:zVys8Yje0

ハロプロはエッグですらＡＫＢより遥かに集客できる力があるからな
ビジネスとしてもＵＦＡが１３８億の経常利益を上げてるのに対し
ＡＫＢは赤字を増やしてるだけだし
この差を埋めるのはまず無理だろうね

55 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 11:01:17 ID:aFSYKBsq0

ハロプロのダメな部分を真似てもなあ

56 ：ねぇ、名乗って：2007/08/27(月) 11:41:43 ID:Q1qSpWtuO

悪く言ってしまうと、デビューすらしてない研修生なのに、
1000人もの客が集まってしまうのが異常なんだけどね。
これもハロプロだからであって、ジャニや宝塚以外の他の事務所なら有り得ない現象でしょ。

ただ、｢研修生だから｣とか｢デビューしてないから｣とかの甘えは許されず、
｢やるならクオリティーの高いものを見せる｣との意気込みは感じるし、
そこはやはりハロプロなんだろうけどな。

57 ：モームスってなあに？：2007/08/27(月) 18:28:32 ID:2hAa9kBE0

AKBも1曲でいいから話題になるような曲出したらおもしろくなるんだけどね・・・

58 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 02:26:17 ID:SVi/vrLrO

曲の問題では無いと思うが。

59 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 08:50:15 ID:izTU45byO

いづれにせよ、あと2～3曲も今の状況(握手会やらオマケを付けまくっても2万枚)が続けば、
これ以上売れる事は無いでしょ。

それと新規ヲタを増やす目的でメディアに出しているのは良いんだけど、
その新規ヲタが興味を持った子目当てに劇場に殺到した場合、どう対応するのかね？
(殺到は言い過ぎかもだが、少なくとも入場希望者が200人増えただけでも混乱するでしょ)
AKBは残念ながらそういった｢その場しのぎ｣しか見えないのが、難点なんだけどな。

60 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/28(火) 13:26:09 ID:XGn6cn9F0

そもそも「制服～」や「軽蔑～」なんかは話題性も狙っていたものだろう。
しかし、世間的にはスルーされた。
千奈美に、これらの曲はメッセージ性があるかのように考えられがちだが、
実質は具体的なメッセージが込められていることなどほとんどない。

「BINGO！」や「僕の太陽」は夏らしくて、またアイドル曲らしい良曲だと思うが、
これらも、けっこうCM打ってた割には、結局いつものセールス程度に終わっている。
しかもランキングでの下落幅が凄すぎる。
どういう売り方した上でのセールスなのかが一目瞭然。

話題になるような曲を出してるつもりでも、話題になっていないのが現実。
曲のパターンについては、まだオプションは残っているが、
少なくとも作詞の面だけでは面白さを引き出すのは困難だから、
突然、これまでと違ったハジけた曲が生まれるとも思えないな。

61 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 14:07:26 ID:j4ft+9d30

デビュー前でそれだけ集客できる事実こそがハロプロが
この１０年で築いてきた実績なんでしょうね
ハロプロ印の商品なら自分たちを楽しませてくれるに
違いないというファンとの信頼関係ができてるね

62 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 14:13:58 ID:+Ij5+FTz0

ハロプロファンにもAKBファンにも質問なんだがこれから新規ファン増やせると思う？

63 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 15:41:28 ID:izTU45byO

>>62
ハロプロヲタとして言うが、全体的なヲタを増やすのは難しいだろうな。
今の娘ベリキューは、全盛期の頃にヲタになったやつらが、ヲタを止められずに支えているだけだし、
そのヲタも徐々に減っているからね。

ただ、きらりんレボリューションとかアニメのタイアップをして、
局所的にお子様ヲタを増やす事は成功しているし、
そういった努力は評価している。

まあ少なくとも、失敗しながらでもヲタを増やそうとの試みだけは、
ハロプロの方が積極的にやっているね。

64 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 16:23:48 ID:bk0dau1WO

AKBもほねほねワルツとかやってみたんだけどねｗ

65 ：モームスってなあに？：2007/08/28(火) 17:56:08 ID:RAQZVhJn0

AKBは増やすことは結構簡単じゃないの？
今のヲタ数が少ないのもそうだし、
ちょっとした知名度くらいで話題の存在ってわけじゃないし。

66 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 18:24:43 ID:Cg0BfvKL0

AKBは明らかに時代に逆行してるから、
勝手に自滅するでしょ。
地下アイドルなら地下アイドルらしくすればいいのに、
いきなり劇場？ｗみたいなもん作るとか思い上がりすぎ。

67 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 22:25:55 ID:izTU45byO

>>66
ちょっと言い過ぎな部分はあるが、まあそんなもんだな。
当初目的の地下に徹したいのか、それともメジャーを目指したいのか、
そこが揺れてしまっているように思うよ。

今の劇場をメインにした地下に徹したいなら、新規ヲタを敢えて増やさずに、
現時点のヲタを満足するやり方をやるべきだし、
メジャーを目指したいなら、劇場を廃止又は研修生しか出さない教育の場とし、
選抜メンバーをよりガンガン売り込むようにすべきだと思う。

赤字80億が本当かどうか知らないけど、現時点でどっちつかずなら、
1～2年(場合によりそれ以下)で破綻すると思うがなあ。

68 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 22:48:01 ID:Va4xE08I0

>>27

＞多分ハロプロが握手会を頻発したら、濃いヲタ以外は逆に失望して離れるだろうし、
ベリキューとか、ちょっと前には購入特典とかファン交流会とか普通にあった気がするけど、別に失望して離れるとか無いと思う。
もし石吉紺が亀戸のガッタスイベントに参加したら、ヲタは殺到するだろうけど失望よりも感動じゃあないの？

＞AKBの一部メンバー(選抜メンバー)が劇場に出なくなったら、劇場はガラガラになると思うよ。
いまは一応チームＢでもひまわり組みの裏メンでも満員にはなってる。
選抜メンバーの活躍次第で、期待感を継続できるかどうか。

なんかＡＫＢの赤字を前提にする発言が多いけど
毎月の劇場売り上げだけで2千数百万円あって他にも仕事があれば
　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1181689521/915
とりあえず利益は出てるだろう。
やっと軌道に乗り始めて露出を増やして売り込んでる段階。

69 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:17:52 ID:QJTUed8t0

>>66
ＡＫＢ４８が地下アイドルってどういう意味なのかな。「アンダーグラウンド・アイドル」？
どういう意味で「アンダーグラウンド」？ＡＫＢ４８劇場でしか存在できない地下の存在
っていう意味なのかな？

70 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:20:37 ID:QJTUed8t0

いや、劇場ってことは地上のアイドルになるっていうことか。すると・・・
アキバヲタクにしか存在を知られていないアンダーグラウンド・アイドル
という意味なのかな。

71 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:27:58 ID:izTU45byO

>>68
それ書いたのは俺だけど、もうちょっとよく文章読んでくれよ。

｢握手会を頻発したら｣とは書いたが、新曲イベントは年4回程度だし、
あとは年1回のファンクラブ限定イベントだけだろ。
(娘本体はハワイツアーをやる代わりに、限定イベントはやらない)
これ以上(極端に言うと毎週末)やったら、ヲタは離れるだろうとの意味だよ。

あと気になったのは

＞劇場の売り上げだけで2千数百万円

そりゃこれが全部利益になりゃともかく、
ドンキへの家賃やスタッフの人権費払ったら、どれくらい残るの？
戸賀崎支配人なら月給30万円くらい貰うだろうし、
他にスタッフが何人いるの？
家賃だって個人がアパート借りる程度じゃ済まないよ。
(ドンキの好意で割引してくれても、あそこで8階フロアー全部なら100万円単位でしょ)
もうちょっと金の計算はして欲しいもんだがな。

72 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:38:19 ID:QJTUed8t0

ＡＫＢ４８のＣＤアルバムってチームＡ・Ｋがそれぞれ３枚ずつ出ているみたい
だけど、この中で聞くに耐える曲って何曲ぐらいあるのかね？

73 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:53:42 ID:Va4xE08I0

>>71
握手会の頻発の意図は分かった
ただよく読んで理解できないのは前提の考え方が違いすぎるからなんだろう

　まだ毎月赤字だって主張ならそっちで詳細数字出してもらいたい。
毎月の劇場売上2千数百万円って、
詳細計算どおり少な目の見積もりで、がちゃ・物販・カフェは別。
他の仕事もあるんだし。
現実的な大きい数字を出せば根拠無い赤字発言が減ると思っただけ。
　あまり細かな数字見積もろうとしても限界あるし面倒だから深追いしたくは無いんだけど、
まだ赤字って言い続けるなら、そっち側が計算して欲しい。
スタッフなんて10人も居ないし警備も数人。
いまでも赤字とはあまり思えない。移籍金がソコソコ入ったとのうわさでもあるし。

74 ：モームスってなあに？：2007/08/28(火) 23:57:47 ID:RAQZVhJn0

>>71
なんでこまめに握手会したらヲタが離れるの？
それ以外の仕事が減って、機会の無いヲタが・・・ってこと？

75 ：ねぇ、名乗って：2007/08/28(火) 23:58:37 ID:Va4xE08I0

>>71
一応確認
　ヲタは離れる＝頻発する握手会の後半には参加者が減る
別に「呆れてヲタをやめる」って意味ではないね？

76 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 00:17:36 ID:Sol+qT2H0

>>74
価値が落ちるから
わざわざハワイに行かなくなるじゃん

77 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 00:26:54 ID:jA7Cwv2b0

登録無料の優良サイトです。
援助交際目的の女子中高生の相手は絶対しないでください。
http://www51.tok2.com/home/poyonpoyon/pcmax.html

78 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/29(水) 04:32:49 ID:6MI9E4cb0

>>73
基本的に財務内容についてはごく限られた当事者にしか分からないものだから、
俺も含めて、関係者ではないこのスレの住人が「正確」には知り得ないだろう。
だからこそ、メディアの情報が与える影響（印象）は大きいと思うのだが、
正確か否かはともかく「赤字２０億」という情報はそうしてメディア経由で
一人歩きした面は大きいだろうな。

しかし、「サイゾー」誌での秋元Pインタビューでは、そういう噂を明確に否定するような
発言はなかったと記憶しているし、むしろ「10年計画」を強調していたな。
AKB48を10年かけて育てるというよりも、それだけの長いスパンで資金を回収するという
ニュアンスだったが、それって、あくまで「現時点までの状況」として見れば、
やっぱり決して儲かってはいないということだろう。

俺自身にも正確な数字は分からないし、冒頭で書いたように（基本的に）当事者じゃなきゃ分からない以上、
君にも正確な数字を示せとは求めないが、>>71氏の書いてるように
もろもろの諸経費のことも考慮に入れなければ話にならないよ。
チケットの単価×劇場キャパ×公演回数だけで弾き出された額がそのまま収入になれば、
誰も苦労はしないだろう。

79 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 07:33:08 ID:6wSO6qPu0

CD売り上げの多数を手売り分が占めている。
手売りという売り方がまさにアングラなわけで
この方式を続けていく限り地下アイドルと呼ばれるのは仕方ないな。

80 ：長文スマン：2007/08/29(水) 07:35:40 ID:pWv0CkNGO

>>74-76
｢握手会の乱発はヲタが離れる｣発言は、あくまで推測でしかないんだけどね。

ただしその根拠なんだが、自分はハロプロヲタと同時にエッグで組織されたポッシボーヲタもやっている。
ご承知の通り今はUFAの子会社で、つんくPが社長を務めているTNXへ出向し、
ほぼ毎週末秋葉原で小規模イベントと握手会をやっている。
だからハロヲタであってAKB現場には行ってないが、アキバ系の事情はある程度はわかっているつもりだよ。
初期こそ握手に釣られて通いつめたけど、今は正直飽きてきたし、
そもそも下部組織とはいえハロプロの子にそんなアキバ系のやり方をさせるべきでないと、
現場でもそんな空気が流れてきつつある。
まあ今は修行との事だし、メジャーデビューしたら変わるだろうとの期待があるけどね。

それとハロヲタの中でも、ポッシボーを｢アキバ系だから｣と毛嫌いしているのはかなり多いし、
実際現場に行くよう誘っても拒否するやつはかなりいるよ。

以上の事を踏まえた発言なんだけどね。

81 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 07:37:35 ID:Nbr9rFXW0

財政うんぬんっていうのは運営できるぶんは良いと思うけどさ
一番問題なのはＡＫＢのタレントさんを毎日のように拘束していて
プロとしてまともなギャラを払ってないんだでしょ
だから外部の事務所に出してそこで給料もらうようになるわけで
そんなのが長続きするとは思えないんだけど

82 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 10:21:40 ID:bc4PJN7O0

常設シアターで１日１公演だったら４０００円でも黒字は難しいと思うよグッズ
売ってたとしてもそれなりに値段高い寄席とか大衆劇場だって寄付とかによって
成り立ってるものが多いんだし、シネコンだって利益出すって言うよりも繁華街
の顔としての役割の方が大きいんだから

83 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 14:08:32 ID:pWv0CkNGO

>>81
移籍したメンバーは知らないけど、少なくともoffice48に在籍したままのメンバーは本体SEED関係なく、
社内的には研修生扱いで、月々の給料はお手当て並み(5万とか8万とか)らしいからな。
(秋元がサイゾーのインタビューで認めていた)
SEEDはともかく、本体メンにはOL並みに出してやらないと、
モチベーションが下がるんじゃないかと思うわな。

>>82
ハロプロだとグッズ収入がデカいと聞くからなあ。
AKBも色々と売っているみたいだが、売り場がカフェ1ヶ所だけだと、限界はあるんでしょね。

それとコンサートをやるために2000人のホールを1日借りただけでも、100万円とか取られるから、
その辺りが参考値になると思う。
(会場によりまちまちだが、ホームページに使用料を載せている所があるから、
それを見ると相場がわかるよ)

もちろんこれは余所のホールを1日単位で借りた場合だが、
劇場を持った所で、最低でも月々200万円とか300万円とかの家賃は取られるだろうし、
内装工事や維持管理にも金がかかるから、入場料だって殆ど無くなるんじゃない？

84 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 15:35:19 ID:4WBT9zTp0

あのガチャガチャをやってるうちは劇場は儲かってないと見て良いのでは

85 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 16:06:10 ID:7QaVEGPl0

ビジネスとしてハロプロとＡＫＢは比較できるような
段階じゃないでしょう
一方は経常利益１３８億の中核で片や秋元も認める赤字なんだから
この差が埋まる日が来るとはとても思えないね
そもそも秋元のような金食い虫に関わってたら
今の時代のビジネスとしてはダメだよ
ＵＦＡのつんくさんのように自前の人材をＰにしないと
ビジネスとしての成功はないよ

86 ：モームスってなあに？：2007/08/29(水) 19:39:10 ID:+JPQtxhY0

ハロプロはうまく儲けてるけどAKBは微妙・・・
そんなのわかりきってる事だし、いつまでも引っ張るネタじゃないでしょ。

UFAだめぽスレでは儲けで語ることにアレだけ拒否反応あるのに、
こういうとこでは得意げにさもグループが成功してるかのように語られるんだよね・・・

87 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 19:44:44 ID:P4fvCHRaO

失敗続きのＡＫＢよりも
ましだと思うが。

88 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 20:56:30 ID:pWv0CkNGO

まあ、確かに資本主義なんだから儲けを目指すのはある意味当然なんだけど、
だからと言って利益が出るUFAは善であり、赤字と言われているAKBが悪と決めつけるのは、
危険だとも思うよ。

結局のところ、客がどのくらい満足するかが重要なんだし、
今の所は両者ともやや評判が悪いから、そこが問題なんでしょ。

89 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/29(水) 21:22:39 ID:8o7ZPMCG0

>>86
>ハロプロはうまく儲けてるけどAKBは微妙・・・
>そんなのわかりきってる事だし、いつまでも引っ張るネタじゃないでしょ。

この一連のスレ、既に議論は出尽くした感はあるし、ネタがループするのは既に指摘されてること。
このpart5で財務に関する話題が出ているのは、財務内容に関する書き込みをした人に
AKBヲタが反応してここまで進んできてるだけのこと。流れとしてはごく自然だろ。
誰かが「いつまでも引っ張」ってるネタじゃなくて、ただループしてるだけのネタ。

>UFAだめぽスレでは儲けで語ることにアレだけ拒否反応あるのに、
>こういうとこでは得意げにさもグループが成功してるかのように語られるんだよね・・・

「UFAだめぽ」スレはその名の通りUFAにダメ出しするのが基本的傾向。
一方当スレは、挑発的なスレタイが示すようにハロ側とAKB側がバトルするのが基本的傾向。
まず、それを踏まえて指摘するべきだな。
当スレではAKBの赤字疑惑も、ハロ側からAKB側への攻撃材料の一つであり、ループするネタの一つ。
新しい展開を見せたいのなら、この疑惑を打ち消す事実をAKB側が示せば良いだけのことなんだけど。

もしくは君が新しい視点を提供することだな。

90 ：モームスってなあに？：2007/08/29(水) 21:39:53 ID:+JPQtxhY0

松浦さんだってモ娘マネーを大量に使って・・・って言われてるよね。
今は将来に向けて投資してる段階なんじゃないの？
それでいいじゃん。

>>89
儲けに関してAKBサイドが言えることなんてなにも無いでしょ。
劇場なんか作ったりメディア対策やらなんやらで儲けがアレなのは誰が見たって・・・。

売上枚数とか、動員数みたいに絶対に覆らないことで攻めたっておもしろくないでしょ。
ん、バトルする場だからそれでいい？そういうものかな・・・

91 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/29(水) 22:01:13 ID:8o7ZPMCG0

>>90
相変わらず何を言いたいのかよく分からんが、とりあえず俺なりに整理した上でレスするが。

>松浦さんだってモ娘マネーを大量に使って・・・って言われてるよね。
>今は将来に向けて投資してる段階なんじゃないの？
>それでいいじゃん。

UFAが娘。で稼いだ金を松浦のプロモ等に活用してるらしいってこと？
「言われてるよね」ってことは不確実なことなんでしょ。
まぁ、それが事実であれ、誤報であれ、それはそれで良いし、俺はそんなこと非難してないが。
むしろ、グループ内で出た利益を、グループ内での有効活用に回すのは普通のことでしょ。

AKB48については、「現時点まででのAKB48そのもの」と、娘。とのバトルの中で赤字疑惑が
話題の一つとして出てきて、それが一つのネタにもなって、やり取りが回ってるってこと。
誰も「将来に向けての投資」自体を否定してはいないだろ。

>儲けに関してAKBサイドが言えることなんてなにも無いでしょ。
>劇場なんか作ったりメディア対策やらなんやらで儲けがアレなのは誰が見たって・・・。
>売上枚数とか、動員数みたいに絶対に覆らないこと

これは君のAKB48についての現状認識ということだね？
そういうものとして受け止めて良いのなら、それを踏まえた上で、君から新しい視点や意見を
提供してみたらどうかな？

>ん、バトルする場だからそれでいい？

誰もそんなことは言ってないが。

92 ：モームスってなあに？：2007/08/29(水) 22:15:45 ID:+JPQtxhY0

>>91
将来に向けての投資・・・そういうことなんだよ。

93 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/29(水) 22:32:07 ID:EZm02qUi0

>>92
まぁ、君のだいたいのスタンスは分かったｗ
そして、君よりいつもの発狂AKBヲタのほうがマシなのも、な。

なあに？とやり取りしても仕方ないから、とりあえず俺の感想を書かせてもらうと、
AKBはそろそろ「選抜メンバー」を段階的に卒業させた方が良いんじゃないかな？と思う。
前田敦子なんか、本人も女優志望なんだろうし、そろそろ本格的にそっち方面で活躍できるように
してやったほうが良いんじゃない？

94 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 22:45:28 ID:N+4ntvSA0

AKB48を最近知ったばかりなんだけど。公式サイトを見たら、確かに部分的にそれなりの
粒ぞろいな女の子がいるみたいだから、アキバというヲタクの中心地から開放して活動
させればそこそこ売れるんじゃないかな、彼女たち。もちろん女優でもいいし。大体
秋元なんかの手でおニャン子の二匹目のドジョウを狙ってＡＫＢ４８劇場という閉鎖空間
でヲタ相手の営業をすること自体に限界があるんじゃないかな。チームＡから何人か選抜
卒業させて徐々に女優化していけばいいんじゃない？

95 ：ねぇ、名乗って：2007/08/29(水) 22:48:32 ID:x5QK5Vix0

>>94
じっさいそういう感じらしいよ

96 ：モームスってなあに？：2007/08/29(水) 23:07:50 ID:+JPQtxhY0

>>93
そう、間違いなくあなたの相手は僕じゃない。

>>94
実際に映画出たり連ドラ出演したりしてるらしいよ。

97 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/29(水) 23:19:30 ID:EZm02qUi0

>>94
その「粒ぞろい」の「粒」に該当するのが、いわゆる「選抜メンバー」だと思うんだけど、
そういう子たちを、それぞれに相応しい方向で本格的にプロデュースして行けば、
おニャン子における渡辺満里奈や工藤静香、生稲晃子らに相当するポジションも築けるかもしれないし、
それこそ在籍する事務所を分散したメリットも活かせると思うんだけどね。

また、これは他の人が指摘してたことだけど、２軍・３軍に相当するメンバーを劇場での中心にして行けば、
その彼女らにとってチャンスも増えるだろうし、「養成所」という名目も保てると思うんだが。

「粒」がいつまでも劇場の客引きやらされてるようじゃ、
彼女（＝「粒」たち）の夢も叶わないと思うんだけど…。

98 ：94：2007/08/29(水) 23:59:18 ID:N+4ntvSA0

>>97

　その通りだよね。

　ドラマ「電車男」にＡＫＢメンバーが実際に出演してたんだから（「スカひら」）、
フジＴＶにＡＫＢ４８をレギュラー出演させる番組ぐらい作って、メンバーの女の子
たちをアキバ・ローカリティーから開放して全国的人気が作れそうなものなのに・・

　要するにＡＫＢ４８にはモームスにおけるテレ東のようなメディアが必要なんだ。
現在、秋元康とフジＴＶの関係ってどうなってるんだろうね。

99 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/30(木) 01:03:12 ID:SNJJEcNW0

>>98
俺はあくまでモーヲタだけど、たしかにそういう疑問はあるよね。
いくらレギュラーを持つって言ったって、CSとかじゃ一般的な広がりは難しいと思うし、
現時点ではまだまだ地上波テレビの影響力って大きいしね。

俺は今日はここで退散するけど、メディア関係に詳しい人の意見とか聞きたいよね。
あくまで推測だけど、もしかしてホリエモン逮捕がなければ、AKBの展開はもっと違ってたんじゃないかと
思うのだが…（特にネットを使ったメディア展開とか）。
ホリエモンはそういう芸能関係好きそうだし、そもそも秋元に多大なストックオプション与えてたのも、
その後の秋元関連のビジネスにおけるリターンを期待してのことなのかな…と思ってるし。

100 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 02:13:19 ID:UiHwwzkC0

AKBのテレビ露出なんて秋元からダイレクトにキー局の番組出演に繋がってるのって
殆ど無いんじゃないの？

レコード会社だったり移籍先の事務所だったりが間にかならず入ってる気がするんだよね

一番端的なのが秋元がスタッフであるはずのうたばん出演が未だに無いこと
訊かれれば秋元はもっともらしい言い訳をすると思うが
俺は単に秋元のキー局への影響力が無くなってるんだと思う

101 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 07:28:33 ID:I8WwEXgL0

なんか秋元ってあんまり力ないんじゃないのって
ＡＫＢ見てると思わざるえないよね
せっかくＡＫＢみたいのができたところで
フジにアイドリングとか作られてるようじゃかなりバカにされてるというか

102 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 07:46:20 ID:2hop7TJm0

AKB勝利～～ｗ
http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=17115

103 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 08:26:18 ID:u1gpfA7uO

もっと厳しい言い方をするなら、AKBもおにゃんこやモー娘。と同じく、
メディアとのタイアップで売り込んで行きたいと考えてはいた。
しかし、秋元にはそんな力は残っておらず、各メディアから断られてしまい、
仕方なく秋葉原の小屋をメディア代わりにした、との見方もできるけどな。

｢身近に触れ合える｣とかさも斬新な企画のようでいるけど、
実際はそれしか方法が無かったんじゃないの？

まあそれでも一時期のアキバブームや、地下アイドルでもメジャーに近い存在だからそこそこ売れたし、
ある程度のヲタも付いたってとこだろうけど、
今後どうするかによっては、ブレイクするか撃沈するかのどちらかだな。

104 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 09:18:50 ID:03VhXdfv0

秋元はただ自分が食いたいだけだからなあ
いよっ!つまみ食い大将!

105 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 11:08:08 ID:AYBg68j70

秋元も昔のようなパワー無いし、収入源のとんねるずも全盛期と比べたらアレだし。

106 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 11:39:15 ID:u1gpfA7uO

そもそも秋元は｢おにゃんこの仕掛け人｣との肩書きはあるけど、
実際は多数いたうちの1人でしかなかったし、
夕焼けニャンニャンのコーナー企画及び脚本を書いたのと、作詞を担当した程度だったからな。

そんなんだから、とんねるずやその派生の野猿以外、プロデューサーとしては成功してないよ。
(ねずみっこ、推定少女は明らかな失敗)
美空ひばりのドーム公演だって、やつは詞を提供した程度と聞く。

そんなのがアイドルのプロデューサーをやったところで、結果は見えていたけどね。

107 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 13:04:12 ID:1tyODOnM0

金食い虫秋元を追放しない限りＡＫＢのビジネスとしての成功はないよ

108 ：名無し募集中。。。：2007/08/30(木) 14:05:45 ID:dJ1ikAEf0

で
伝染歌って客入ったの？
東劇だけじゃなく全国的に

109 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 16:31:22 ID:y15tKcEIO

なんか伝染歌のＣＭで大ヒット中とか抜かしやがってて吹いたｗｗｗ

110 ：ねぇ、名乗って：2007/08/30(木) 19:50:41 ID:UiHwwzkC0

興収のベスト10には入ってないのは確か

111 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 00:55:33 ID:ECo/43rHO

まあ毎回舞台挨拶とか、ポップコーン売りとかをやらせると言う、
定番のパターンで来たからなあ
それをやらない他映画館だったら、入場者の予想はいくらでもできるでしょ。

112 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 01:11:56 ID:qUNMEazZ0

>>94
まだAKBから卒業させてばら売りするには早いと思う。
演技力では勝負にならない「前田敦子」が個人で他の若手女優に対抗するには「話題のAKB48」のフレーズが必要。

今週などはAKB48で表紙を飾る雑誌もいくつかあり、AKBをブランド化する方向には有ると思う。
ホリプロや尾木がどんな売り方してるか考えたら、AKBでもう少し知名度定着させなければ選抜メンの卒業は難しいんじゃないか。
五井道子みたいな例は特殊だし、こちらはまだ茨の道。

113 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 06:21:42 ID:tqZG3E+FO

新曲発売の時と映画の宣伝の時だけ秋元がらみの番組に出演させてもらっているだけのグループ。
スレタイが虚しいね。

114 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 06:25:24 ID:geI0aFcAO

>>107
逆だろ

115 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 06:28:38 ID:geI0aFcAO

>>107
AKBは秋元の名前で持っている。秋元でなければスポンサーもつかなくて資金繰り悪化で解散

116 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 08:00:27 ID:ECo/43rHO

結局のところAKBって、ヲタとメンバーが少人数の限られた空間において、
双方向で楽しむってのが醍醐味であり長所であるけど、
ハロプロみたく大人数の空間やメディアでの一方方向な事をやった場合、
成立しなくなると思うんだけどね。

300人だけしか入れない劇場に通っていれば、メンバーだってヲタを覚えてくれるし、
新曲キャンペーンだとハロプロみたいな抽選参加じゃなく、CDを買えば確実に握手ができる。
映画館に行けば毎回舞台挨拶してくれるとあれば、そりゃヲタだって嬉しくなって応援したくはなる。

でも普段はメディアにしか出ない、年1～2回のコンサートツアーで、
しかもヲタが2000人もいて、メンバーだってヲタなんか区別できないなんて事になったら、
果たして現在のヲタはどれだけ残るか疑問だけどな。
もちろんメンバーはそれを望んでいるし、ヲタの一部はそうなっても応援はするだろうけどね。

117 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 09:41:30 ID:vujvZTBiO

>>116
ヲタを美化しすぎ
メンバーがヲタをどんな目で見てるか考えろよ

118 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 09:56:37 ID:tdAJ6d0U0

>>116
その時には新規のヲタが増えてるんじゃない？

結局どうしてこんなスレが立ってハロプロが叩かれるのかといえば
メジャーであることに対するＵＦＡの意思が弱いからなんだよな
儲かるとかどっちが売れてるかとか結果以前の問題

119 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 10:56:34 ID:nhfA5NqvO

今秋は伝染歌よりLife～天国で君に逢えたら～の方が話題性があるから伝染歌は失敗するよ
そして秋元はまた赤字を膨らませる

120 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 11:26:57 ID:ECo/43rHO

>>118
ハロプロとか全体を含めてだけど、既存のやり方で今更アイドルヲタが増えると思う？
ハロプロでさえ、メジャーデビューしたキュートが握手会で全国ドサ回りしているくらいなんだから、
逆に言ったらAKB商法をある程度は取り入れないとダメになってきていると思うがな。
(良い悪いはともかくとして)

もちろんハロプロが300人の小屋でひっそりなんてできないし、
そこまでやったらやりすぎでヲタ離れはするけどね。

AKBは逆に｢身近です｣と唱っている限り、これ以上メジャーにしたら、
危険な目に会うと思うがね。

121 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 17:20:20 ID:PpOvhXQz0

>>118
>結局どうしてこんなスレが立ってハロプロが叩かれるのかといえば
>メジャーであることに対するＵＦＡの意思が弱いからなんだよな

このスレでは特にハロプロが叩かれてるとは思わないが。
むしろAKB側の展開について、いろいろ指摘されてはいるけど。
そして、こういうスレが立ってるのはAKBヲタの売名が主な目的でしょ。

また「メジャーであることに対するＵＦＡの意思が弱い」っていうのはどういうことなんだろう？
ここはちょっと興味あるので聞かせてほしいな。

（118氏へではなく）
あと、秋元Pついては、彼個人は特に損はしてないんじゃない？
プロジェクトのトータルなプランナーとして、まとまった「企画料」みたいな報酬は得ていると思うし、
セールス的にはたいした額にはならなくても、作詞している以上、CD等が売れれば印税は入ってくるし。
総合プロデューサーとしての秋元個人と、劇場をはじめとした現場各所とは、
金銭的にもちょっと距離があると思うのだが。

122 ：モームスってなあに？：2007/08/31(金) 18:21:17 ID:SGAZLWTG0

劇場を離れて全国でそれなりの興行できるようになるってことは・・・

「身近」とか「会える」みたいな売り文句もあるけどさ、
すでに他の活動で劇場開けることある人もいるんでしょ。

その言葉に縛られてるのは僕らだけで、現実はとっくに動いてるんだよ・・・

123 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 18:21:24 ID:vujvZTBiO

ハロヲタもＡＫＢヲタも仕事してくれよ(－_－メ)

124 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/08/31(金) 18:31:50 ID:lK2H/F/+0

test

125 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 18:40:34 ID:SKNZZ+pN0

個人が好きになるものに上下もないしさ
あくまで主観なんだから
そう考えると自分が好きなものが毎日数百人単位で歌うの見れて3千円なら
それそれでうらやましいかもしれんね
ハロならカジュアルディナーショーでも1万5千円くらいで競争率も高いし
普通のホテルのディナーショーなら２万５千円くらい
ＡＫＢに価値を感じられるならそれはそれで幸せなんじゃない

126 ：ファンクラブ会員番号７７４：2007/08/31(金) 18:48:16 ID:lK2H/F/+0

秋元Ｐが劇場を作ろうと考えたきっかけはライブをやるクラブとかで楽しんでる時に
思いついたと聞いているが…
そこに「会いにいけるアイドル」という耳障りのよいコンセプトをとってつけたんだろうが
無名のアイドルならいつでも会いにいけるしかし本当に有名なアイドルになったら
いつでも会えるわけはないのは自明の理
そして秋元Ｐの最大の誤算は地下系厄介ヲタが歌とダンスをメインにする劇場を占拠するとは
考えが及ばなかったことではないだろうか
全体の1割とか2割が基地外がいてもその他の８割が音楽を愛するファンで占められれば
劇場のマナーは維持されメディアの評価も上がるはずだったのだが現状は全くその逆だから
一般の音楽ファンが寄り付かない状況
ＡＫＢにしてもモー娘にしても単にアイドルファンだけを相手にする時代ではないはずだ

127 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 19:09:12 ID:bqqT91ea0

そこそこの安い値段設定でそのうえ毎日やってれば
ヲタ占有じゃなくて、興味本位で来る人とかが見にきたり
ちょっと秋葉原の観光名所的な感じというか
一時のメイド喫茶みたいな感じになるイメージだったのかな？

128 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 19:53:19 ID:kTTXwqdX0

　すぐそこまで来ています

　A K B 4 8 という未来

129 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:00:21 ID:o26UB66B0

>>127
たぶんそんなメイド喫茶とかキャバクラやるくらいの気持ちで作ったと思うよ
んで現場系アイドルヲタの特性を殆ど把握しないまま劇場始めちゃったと
(複数買いとかの特性ははしっかり知ってたみたいだけどw)

130 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:11:05 ID:ECo/43rHO

>>126
厄介なヲタはハロプロだって同じだよ。
地下から来たやつは少ないから、そいつらとは多少質は違うと思うけど、
音楽を楽しむと言うよりかは、｢ただ暴れたい｣だの、｢メンバーに対して自分の存在を必死にアピールしたい｣
とのやつらがかなり多いね。
昔はそれほどでも無かったけど、ハロプロ人気が低下して来てから、
そう言ったやつらが目立ってきたよ。
(そういうやつらしか残らなかったが、正確かな)

とは言うものの、アイドル自体が低迷しているから、
ハロプロもAKBも一般人を取り込むのは難しいと思うし、
そうなると厄介ヲタでも客として優遇しなけりゃいかんから、
そこはUFAも秋元Pも頭の痛いとこだろうね。

131 ：あー：2007/08/31(金) 20:16:19 ID:tVCTramT0

このプロフ夏焼雅のhttp://pr7.cgiboy.com/S/9388237

132 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:20:09 ID:bQbZSZ4G0

>>130
そうだね
そんなのいらねえってなれば松浦みたいにCDが売れなくなるだけだしね

133 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:31:02 ID:ECo/43rHO

>>132
松浦の新曲は1万枚売れるかどうかが話題になっているわな。
しかもタイアップとイベントを付けてもこの有り様だからな。
まあ、一節に｢アイドルの寿命は3年｣と言われているから、
もう松浦はアイドルとしてはダメなんだろうけどね。

134 ：？：2007/08/31(金) 20:41:52 ID:tVCTramT0

ハロプロの誰かのプロフのＩＤ９３８８２３７だよ

135 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:47:57 ID:ECo/43rHO

>>126 >>127 >>129
ちなみに、ハロヲタの厄介者も酷いもんだけど、
地下ヲタの厄介者はそれよりもっと酷いからね。
(自分がかつて遭遇したやつだが)
｢金を出した分は俺を楽しませろ｣との考えを持ち、
出演者がちょっとしたミスをしただけで罵声を浴びさせる。
ヲタ芸は各人の自由だから勝手にやってくれだとも思うが、
それに熱心になる余り、出演者の歌を適当にしか聞かない。
ヲタ同士で殴り合う。

まだあるけど、この辺りが酷かった

もっともAKBヲタの何割かはハロプロ流れだから、ここまで酷くはないと思うけど、
こんなのがいる現場なんぞ、一般人が知ったらまず行かないだろうな。

136 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 20:56:10 ID:bQbZSZ4G0

俺の前に聞いた話だと
AKBの劇場でアンコール前の普通は観客が手拍子したりアンコールするところで
観客が関係ない「筋肉マン」だかアニメの歌を大声でうたったりして
アンコールに出てきた出演者がMCで泣いたとか
さすがにハロとはぜんぜん違う客なんだなと思ったけどね

137 ：モームスってなあに？：2007/08/31(金) 21:05:19 ID:SGAZLWTG0

ヲタ芸なんてハロプロの名物だし。

それに最近だけど・・・加護ヲタだっけ？
キッズの悪口叫んで他のヲタに会場外に連れだされて大揉めしてたの。

ヲタの質なんてどこのアイドルヲタも変わらないよ・・・。

138 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 21:13:01 ID:PpOvhXQz0

ヲタの俺が言うのもなんだが、そういうおかしなヤツらこそTV等でクローズアップされるからな。
で、アイドルとか、「アキバ」とか、そういうものの代表のごとく晒される。
結果、世間は引く…と。
>>127氏の言うような感じになれれば良かったんだろうけどねぇ…。

>>122
>その言葉に縛られてるのは僕らだけで、現実はとっくに動いてるんだよ・・・

いや、だから、「会いに行ける」とか「夢をかなえる場所」とかの言葉は
あくまでプロデュース側がさんざん持ち出してきた言葉でしょ。
それに魅力を感じたりして、そういうコンセプトに誠実になるヲタがいても当然だし、
ここでそういうコンセプトをベースにして議論するのも自然なことだよ。

現実が動くのは分かるけど、当初のコンセプトから外れた展開をみせるメンがいるのなら、
それ相応の言葉をプロデュース側が出してしかるべきだと思うけどね。

139 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:27:03 ID:bQbZSZ4G0

抜け出かたが　全国のホール公演盛況とか
テレビやお芝居で人気者になって劇場公演に出れないとか
そういう華やかな意味でならそれはいいんだけどね
そういうイメージはまだないしね

140 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:34:22 ID:bQbZSZ4G0

だからライブハウスの老舗とかで
小屋は小さいけどそこに出演していたアーティストが
そこを足がかりにビッグになっていくとかあるじゃん
それで出演者は変っていくけど常に青田買い好きのファンが集まるみたいな
お笑いの箱とかでもそういう場所はあるしね
アイドルでもそういう場所があってもと、それをグループとしてプロデュースしようと
ちょっとした考えとしては浮かぶと思うんだよね

でもやっぱなっていうか無理に作ってる感があるのかな
いろいろ難しいのかね

141 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:36:09 ID:o26UB66B0

>>137
とりあえず現場行ってから言おうや在宅さん
キャパ1500人のホールに厄介者が1人居るのと
250人のホールに1人厄介者が居るのの違いなんて想像できるようで
実際現場で体験してみなきゃわかんないかもしれないし

ちなみにハロプロ以外のマイナーアイドル現場から発祥したMIXは
AKBじゃステージにヲタの声が届くので殆ど公式の応援スタイルだが
ハロプロの現場でやるとステージに届かなくて逆にやってる奴の周りにうるさがられるだけ

在宅オナァニ氏はなんでもハロプロとAKBをどうしても同列にしたいようだが
まさに机上の空論だよね

142 ：モームスってなあに？：2007/08/31(金) 21:37:06 ID:SGAZLWTG0

>>138
大事なのは発表された言葉じゃなくて、現実の動きなんだよ。

ファンだってコンセプトに魅力を感じてるんじゃなくて、
実際に間近に会えることに魅力を感じてるわけで・・・。

現実に劇場外のコンセプトから外れた展開をみせるメンバーもいるのに
それでもコンセプトのほうが大事・・・ってのおかしくないかな？

143 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:38:49 ID:bQbZSZ4G0

>>142
じっさいの動きをしらない人に書かれても…

144 ：モームスってなあに？：2007/08/31(金) 21:45:14 ID:SGAZLWTG0

>>143
あなたはどれだけ知ってるの？
知らないからとりあえずコンセプトで語ってる・・・ってことはないよね。

145 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:51:20 ID:bQbZSZ4G0

>>144
いや、「現実はとっくに動いてる」とあなたが書くからさ
どう動いてるのよ？と
べつに「身近に会える」以外の売りは出してないでしょ

146 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 21:54:07 ID:PpOvhXQz0

>>142
>大事なのは発表された言葉じゃなくて、現実の動きなんだよ。

違うよ。
「発表された言葉」も「現実の動き」も大事なんだよ。
第一、俺は「現実の動き」も無視してはいない。
だからこそ、個人的な感想として前田敦子ら「選抜メン」を段階的に卒業させたら？って提案してるの。
そもそも「発表された言葉」が大事でないのなら、その言葉って一体何なの？
ヲタに期待を持てせるためだけの無味乾燥なツールなのか？

>ファンだってコンセプトに魅力を感じてるんじゃなくて、
>実際に間近に会えることに魅力を感じてるわけで・・・。

実際に間近に会えることに魅力を感じるヲタがいるのは分かるけど、
「コンセプト」に共感するヲタもいるだろうし、そもそもそれを否定したら
コンセプト先行のAKBをここで論じる土台が無くなってしまうだろう。

147 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:56:36 ID:ECo/43rHO

>>140
まあAKBも、発足当初のスタンスとして、一定期間後に選抜メンバーとそれ以外(不合格メンバー)に分けて、
選抜メンバーは劇場を卒業してメジャーへの道を進ませるけど、
それ以外のメンバーは引退させるとか、書いてあったのを見たけどね。
で、また新人を入れて同じやり方をすると。

当初のコンセプトはそんなんだったと思うよ。

でもそれがいつの間にか消滅してしまったのは気になるけどね。

まあ移籍したメンバーは選抜メンバーなんだろうし、
あとはその移籍組や残った組がどうなるか、(意地悪な言い方だが)見ものだと思うよ。

148 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:58:37 ID:zQFyknod0

http://momiage.sakura.ne.jp/tv/ref/1188564896223.htm

149 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 21:59:02 ID:bQbZSZ4G0

固定どうしでなにを書きあってるかわからんが
現状ＡＫＢはコンセプトの「いつでも身近に会えるアイドル」と
現実の活動とファンのニーズと全部一致してるじゃん

150 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 22:02:41 ID:bQbZSZ4G0

>>147
そうそう当初の設定はもっとシビアな感じだったんだよね
一軍二軍入れ替えとか
でもアイドルヲタ気質ってそういうもんじゃないから
うやむやにしながら現実に沿った形でソフトな外面でやってる感じだよね

151 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 22:16:08 ID:ECo/43rHO

>>150
もっとも、芸能人として適性の無い子を、芸能界に置くより別の道に進ませるとのやり方は、
必ずしも不親切とは言えないけどね。
でもせっかくAKBに入ったんだから、それなりに面倒を見ようとの考えも否定はできないし、
どっちが良い悪いは言えないね。

ただ問題としてそれを含めて、ばら組ゆり組の消滅とか、
ひまわり組に一括してしまい、劇場に出すメンバーをかなり絞って日替わりにしてしまったとか、
なんか迷走しているようにも思えるんだけど。

152 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 22:25:36 ID:bQbZSZ4G0

>>151
現実的に肩叩きはしょうがないんだけどさ
やっぱどんなヘボい奴でもヲタがいたり　見てれば情が移る奴もいるから
「人気ないから辞めさせます」って公表するようなやり方は難しいよ

153 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 22:34:09 ID:PpOvhXQz0

ちょっと話題が元に戻ってすまんが
>>140
俺自身ライブハウスみたいな小さな箱は好きで、たまに行ったりするけど、
たとえばお笑いとか、バンドとか、ジャズとかが好きな人は、
その箱に誰が出ていても構わないって人も多いからね。

とりあえずちゃんとしたものを見せて（聴かせて）もらえて楽しめれば桶…、みたいな客が多い。
つまり「お笑い」とか「ジャズ」とか、そういうジャンルそのものが好きな人たちで成り立ってる
側面も多いと思う。

でもアイドルの場合、ある特定の誰かを好きになってその現場に行くってパターンが多いと思うので、
すなわち「アイドル」っていうジャンルそのものが好きな、文字通りのDDってのは
いないと思うし、いても極めて少数だろう。

だからこそ、AKBの劇場はまずはAKBヲタでしか成り立たないと思うし、
その中の「選抜メン」がいなくなったら果たしてどうなるか…っていう疑問はあるけどね。
もちろん、良い方向に転ぶ可能性も捨てきれないが。

154 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 22:39:36 ID:bQbZSZ4G0

>>153
でも娘。がメンバー変ってもそれなりの継続ヲタがいて
若くて可愛いという理由でベリキューに流れるヲタがいるのを見れば
ジャンルそのものが好きな奴が多いんだと思うよ
ＡＫＢだってとりあえず「俺は誰推し」みたいな感じで決めてるだろうけど
じっさいその子がいなくなってもＡＫＢヲタを辞めやしないでしょ

155 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 22:54:54 ID:PpOvhXQz0

>>154
>でも娘。がメンバー変ってもそれなりの継続ヲタがいて
>若くて可愛いという理由でベリキューに流れるヲタがいるのを見れば
>ジャンルそのものが好きな奴が多いんだと思うよ

いや、細かいことを言うようで悪いけど、娘。の継続ヲタというのは、
基本的に「娘。ヲタ」そのものだと思う。娘。の楽曲を含めて。
一方、「若くて可愛い」という部分にウエイトを置いてるヲタがいるとすれば、
言い方は悪いが、ロリな傾向があるアイドル・ヲタと言うべきじゃないかな。
つまり、この場合は「ジャンルそのもの」とまでは言い切れないと思う。

逆に、娘。側の俺から見ると、そういう各セクションをカバーできてるハロプロの
巨大さを感じさせられるんだけど。

>ＡＫＢだってとりあえず「俺は誰推し」みたいな感じで決めてるだろうけど
>じっさいその子がいなくなってもＡＫＢヲタを辞めやしないでしょ

その辺が分からないから、こうしてやり取りができてるってことじゃない？
この辺はAKBヲタに聞きたいけど、「選抜メン」や「推し」が卒業したらどうしますか？って。

156 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 23:05:18 ID:PiIutwLw0

>>155
例えば他の媒体でメンバーの誰かを見てファンになって
それを追いかけて劇場に通うようになったなんてヲタはほとんどいないでしょ
まずアイドルが小さい箱でやっていて　それで本気の地下物よりは入り口が広いみたいな
だからまずアイドルというジャンルありきだよ

157 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 23:09:45 ID:A148xgL8O

【厨房】阿屋根ﾀｿをヲチスレ【ﾊﾟﾝﾁﾗ】
14歳の美少女コスプレイヤー絢音のブログをヲチするスレ
コスプレなのに水着も着けないから本物パンツがたまに見えて萌え～！ｗ
しかも本人がユルイキャラなのかファンからのﾊﾟﾝﾁﾗ写真も掲載中
ＦＦのキャラが好きみたいだけど、ｱﾝﾐﾗやよく分らないﾎﾞﾝﾃｰｼﾞも最高
中房のスレンダーな体の薄い胸がしぼられて強調されてますε(・∀・)ﾑｯﾊｰ!
みんなでこの娘をひっそり応援しよう！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

158 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 23:37:19 ID:PpOvhXQz0

>>156
悪いが、論理がイマイチ分からない。

>例えば他の媒体でメンバーの誰かを見てファンになって
>それを追いかけて劇場に通うようになったなんてヲタはほとんどいないでしょ

そうなの？
もしそうだったら、いまAKBが展開してるメディア露出なんてまったく無意味にならない？

>まずアイドルが小さい箱でやっていて　それで本気の地下物よりは入り口が広いみたいな

そもそも「アイドルが小さい箱でやってる」ってこと自体をリサーチできてるってことは、
その人がそもそもアイドル全般のヲタって可能性が高いよね。
そういう「アイドルDD」の人自体が多ければ>>140で言ってるような「一般的な箱」も成立すると思う。
しかし、現実的にはそういう「アイドルDD」そのものが多いとは思えないんだけど。

その後の「だからまず～」っていうとこに、どうやって繋がるのか？？

159 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 23:44:09 ID:PiIutwLw0

>>158
まあそのへんの話は俺らが書きあってもなんも出てこないからいいわな
アイドルＤＤの量なんて俺には証明する術ないから

160 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 23:49:01 ID:qUNMEazZ0

　今残っているモー娘ヲタと初期モー娘ヲタだって違いがあるでしょ
石黒ヲタや市井ヲタがまだモー娘ヲタしているなんてほとんど無い
　逆にAKBだって初期は無料券を配っても数人の客
今はチームBの初日から満員御礼。ヲタのチーム間シフトもでてきた

　卒業繰り返してきたモー娘に残るヲタだから
UFAの言うなりのヲタが多い、娘ブランドが好きなヲタが多い
　AKBは近さを楽しんでいるから
レス厨・握手厨が多い、MIX好きが多い

AKBも卒業新加入続けしたら、
AKBがブレイクでもしたら、
ヲタも徐々に今のモー娘ヲタのようになっていくだけ
残るヲタもいるし辞めるヲタもいる

161 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/08/31(金) 23:49:31 ID:PpOvhXQz0

>>159
まぁ、君をせめるわけじゃないけど、>>156をいま一度読み返してみると、
「だからまずアイドルというジャンルありきだよ」っていうとこが、
そのまま、実質、話の出発点になってるようだからね。

その前提を証明しないことには何も出てこないわな。
理屈っぽくて悪いけど。

162 ：ねぇ、名乗って：2007/08/31(金) 23:50:59 ID:ECo/43rHO

>>153-156
横からレスすまんけど。
以前は、モー娘。は箱ヲタ(メンバーが変わってもグループそのものが好きなヲタ)が多く、
AKBは箱ヲタは少ないと言われていたけど、
現時点ではモー娘。の箱ヲタは絶滅に近い状態だろうね。

初期のモー娘。はそれなりにドラマがあったし、グループとして目的を持って進もうとの事が見えていたから、
ヲタも箱を推していたんだけど、
既に初期メンバーは卒業してしまい、今はグループとしてのまとまりが薄いから、
ヲタも個人推しになってしまったみたいだけどね。

AKBの方はよくわからんけど、始めは｢なんか面白そうなアイドルがいるな｣とで劇場に通っているうちに、
気に入った子を見つけて、その子の個人ヲタになったのが多いとも聞くけどね。

その意味だと、特定のメンバーがいなくなったら、劇場に行くヲタが減ってしまう危険があると思うよ。

もちろんAKBだけじゃなく、メンバーががらっと変わったモー娘。だって、
秋ツアーの動員数に注目が行くけどね。

163 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:07:09 ID:0sZ8MYAu0

>>161
そのへんは自分の劇場に言ってる経験やＡＫＢヲタとの交流とか
アイドル板やミクシイの雰囲気で感じる部分と
彼らは年中推しメン変えたり　今日は誰と握手してとかあるみたいだし
そういうの理屈で説明なんかできないし、証明するようなこともないからね

164 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:08:54 ID:0sZ8MYAu0

と書いたものの
ひまわり組とかとＢグループであれだけ動員の差があるという事は
やっぱり個人目当てっていうのは強いのかもね
そのへんはばっさりと括れるもんじゃないわな

165 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:16:56 ID:tVJf9Pv10

>>162

「箱ヲタ」が絶滅に近い？
じゃあジュンジュンリンリンの握手会に来た3000人はほぼ全員新垣道重個人のヲタだとでも？
そんなことはないでしょ

俺にしてみればAKBの方が箱ヲタは皆無に近いと思うけどなぁ
単純に誰々個人のヲタというのじゃなくて順位決めて複数のコを応援してる感じ
本当に箱のヲタが多いならば棒グラフ式の握手会で不人気メンがぽつんとしてたら
同情でもなんでも握手しにいってあげると思うけどね

というかハロヲタの俺からしてみたらそういう状況まず見たくない

166 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:28:08 ID:0sZ8MYAu0

所謂グループとしての箱ヲタっていうのはＡＫＢは少ないんだろうね
でも複数の子を応援したりしてるし　
たぶん可愛い子が入ってくれば平気で乗り移ると思うよ
だからといってＡＫＢの箱ヲタじゃなくて
やっぱアイドルヲタなんだと思うけどな

167 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/01(土) 00:36:58 ID:ZUHT9Wkj0

横からゴメン。

>>166
>だからといってＡＫＢの箱ヲタじゃなくて
>やっぱアイドルヲタなんだと思うけどな

この辺がちょっとよく分からないし、興味深くもあるんだけど。
「AKBの箱ヲタ」ではない＝「AKB48というグループそのもののヲタ」ではなく、
あくまで「アイドルヲタ」だっていうのはどういうことなんだろう？

AKBヲタっていうのは、AKB48というグループの中にいる、特定の誰かが好きなだけ…ってこと？
そういう人たちの集合体がAKBヲタになってるに過ぎないってことなのかな？

168 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:45:01 ID:0sZ8MYAu0

コンセプト通りだと思うよ
小規模な場所でライブ見れて盛り上がれて握手できて少し話もできるアイドル
まずそれが前提にあってその中で自分の好みがいる
そしてそういう場が楽しいんじゃないのかな？
ただＡＫＢというグループに対しての帰属意識（？）みたいのは感じないみたいな
わかる？

169 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/01(土) 00:52:37 ID:ZUHT9Wkj0

>>168

まぁ、分からなくもないし、そういう空間の価値は認めてるよ。
そして、それはそれで本当に良いと思う。
ただ、「AKBというグループそのもの」にはこだわりが無いという人が多いなら、
そういうヲタにとっては、このスレのスレタイはふさわしくないんだろうね。

娘。vsAKB48みたいなノリよりも、自分の推し自体への興味の方が強くなるってことじゃね？

170 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 00:55:33 ID:0sZ8MYAu0

>>169
そうでしょ
ただハロから流れたヲタとかは
落ち目のハロから自分が流れたことに対して肯定したい意識とかで
こういう感じでやってるんじゃないの？
じっさいアイドル板みると雰囲気はだいぶ違うよ

171 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/01(土) 01:05:48 ID:ZUHT9Wkj0

>>170
ハロから流れたヲタうんぬん…ってとこからは、そもそも俺には良くわからないし、
俺自身のことでもないからスルーするけど。
「こういう感じでやってる」ってのはどういうこと？
ここはちょっと気分悪いな。

少なくとも俺自身は酉の通り単なるモーヲタなんで、その立場からAKBについて感想言ってる
だけなんだけど。（また、その名の通り、ハロ流れでもないわけで）

172 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 01:07:16 ID:abJ8N4o0O

>>165
箱ヲタと同意語なのかもしれないが、DDだってそれなりにいるのと、
推しとは関係なく、新加入の子と握手をしたいやつがいる結果だとも思ううがね。

とは言うものの、DDは箱ヲタとはちょいと違うな。
DDだと娘に限らずベリやキュート、また卒メンも同時に応援するし、
娘全員を好きとも限らないからね。

>>168
概ねそんな感じだろうね。
誰か１人を好きになるんじゃなく何人かを好きになったり、その順番を変えたりするけど、
AKBそのものに対してはさほど興味が無いとか。

言い方を変えると、オーディションに合格して、劇場に出演できる子をAKB48と称する集団には入れるけど、
その集団全員で何かをする事は少なく、基本的には個人や小グループで活動するという、
会社組織みたいなもんなのかもしれんね。

173 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 01:18:07 ID:abJ8N4o0O

>>170-171
当然ながら、このスレを含めてネットだけのバトルであって、
実際ハロヲタとAKBヲタが、秋葉原でケンカするなんて有り得ないでしょ。

まあそれはともかく、このスレを立てたやつとか、狼でAKB＞ハロプロと煽っているやつは元ハロヲタであって、
AKBに流れたやつだと思うよ。

そもそも地下から来たヲタだと、ハロプロなんて別世界だと思っているから、
ネットでさえわざわざケンカなんてしないでしょ。
元ハロヲタが｢自分らは落ち目のハロプロを見捨てて、AKBに乗り換えたのは先見の明がある｣と、
自慢したかっただけだと思うよ。

ただ現実として、AKBは善戦こそしているけど、足踏み状態であるのは事実だし、
そこは元ハロヲタの誤算があったかもしれないけど。

174 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/01(土) 02:03:40 ID:ZUHT9Wkj0

>>173
なるほどね。
俺としては単なる現モーヲタなんだけど、もし氏の書くように
「自分らは落ち目のハロプロを見捨てて、AKBに乗り換えたのは先見の明がある｣と、
自慢したいだけの元ハロヲタがいるのなら、そういう連中はどうでもいいし。
（そういえば、例の発狂AKBヲタも元娘。ヲタなんだよね。）

基本的に、俺はただ娘。ヲタで、娘。の曲が好きなだけだからね。

175 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 08:01:26 ID:abJ8N4o0O

>>174
自分もハロヲタであってAKBヲタの事はネットでしか情報を得られないけど、
彼らは地下から来た連中とハロヲタから流れた連中との混成部隊みたいだし、
そこで色々と確執があるとも聞くからね。

それと元ハロヲタでも厄介なやつが比較的多く流れたとも聞くから、
ごく一部だろうが、そんなやつがハロプロ叩きをしているだけだと思うよ。

人間って昔いた組織だとか、昔好きだった事であっても、見限った場合は逆に嫌悪感を抱くもんだし、
特にハロプロはヲタから金をガッポリと取っているもんだから、余計そう感じると思われる。

176 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 10:56:27 ID:eoCKWkoM0

８１５＼１８　松浦亜弥
１４２２ ↓ ３７　Chocolove from AKB48

あややもこれには楽勝だから許してやってくださいｗ

177 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 13:27:55 ID:pC8VIVA/0

AKB48はフレッシュだけどもう天井が見えてるかんじ。
モー娘みたいに国民的アイドルになるのは至難の業。

モー娘はもう完全に落ち目だけど派生ユニットならまだいける。
だが、つんくの才能が枯れた時がハロプロが終わるとき。

178 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 13:29:53 ID:pC8VIVA/0

今振り返ると、つんくの曲ってクオリティ高かったなぁ。
彼は天才だよ。小室を超えたね。

179 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 13:50:54 ID:abJ8N4o0O

今だと水樹奈々とかの声優や、アニソン関係の方が売れたりするからなあ。
久住もその流れの1つなのかもしれないし、
もう純粋なアイドル自体に限界があるのかもしれんね。
これはAKBハロプロともに言える現象としてだが。

180 ：名無し募集中。。。：2007/09/01(土) 13:56:00 ID:69n5JT9U0

コピペのコピペのコピペのry

213 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2007/09/01(土) 13:40:45.54 0
【ネット上や会場周辺でのカルトの勧誘に注意しましょう】

357 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/08/25(土) 19:08:39.18 0
で、そのハロヲタ崩れの寝返りAKBヲタがなにしてるかというと
こういうカルトまがいのことしてま～す♪

　42 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/08/25(土) 12:02:44.88 O
　元ベリヲタで現ＡＫＢヲタの友人がベリ座間で必死にＡＫＢのＣＤ配ってたよ

　50枚ぐらい買ったらしくほとんどのＡＫＢヲタがそうしてるらしい

　つまり売り上げではベリキューを上回っても実際フアンの数は遥か下って事

214 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2007/09/01(土) 13:43:18.63 0

181 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 16:23:07 ID:A3bxBFf7O

>>177
まだいけるって馬鹿じゃねぇのｗｗｗ

182 ：♂：2007/09/01(土) 17:30:39 ID:pC8VIVA/0

>>181
おまえ生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
誰に話してると思ってんだ？
知らぬが仏とはいうがたいがいにしとけよ

183 ：モームスってなあに？：2007/09/01(土) 17:58:42 ID:1tr31kvy0

>>177
派生ユニットなら・・・って具体的にどういう意味？

184 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 19:36:36 ID:mumQxpk5O

音楽ガッタスとか？

185 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 19:46:09 ID:pC8VIVA/0

>>183
GAMとか

186 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 21:14:23 ID:A3bxBFf7O

>>182
キモヲタだろおまえｗｗ

187 ：￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2007/09/01(土) 21:19:36 ID:pC8VIVA/0

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃
　　　　　┃／　　　　　　＼┃
　　　　　┃　／￣￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃
　　　　　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
　　　　　┃　r 　 .　(_　_) 　　）┃ 　　　　　　ﾁｰﾝ
　　　　　┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　ﾉ ┃
　　　　　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
　　┏━━━━━━━━━━━┓

188 ：ねぇ、名乗って：2007/09/01(土) 22:17:33 ID:abJ8N4o0O

>>180
意図的に順位を上げようとしているんじゃなく、握手会で何回もループして握手した結果、
大量のCDを抱えてしまうもんだからね。
(大量に買うとの意味)
まあAKBヲタの数は既に春ツアーで判明しているから、今更どうこう議論する事も無いと思う。

それにハロプロだって、抽選方式のイベントをやりゃ、
結果として捨てるかオクで捌くしかないCDを、ヲタが大量に抱えるから同じでしょ。

問題はどちらの事務所ともオリコン順位を気にして、そんな方式でしかCDを売ろうとしないし、
又ヲタだってちょいとの差で｢勝った｣｢負けた｣で、叩き合う事だと思うけどね。

189 ：ё ◆ExGQrDul2E ：2007/09/01(土) 22:32:16 ID:LEW2u8R20

ё＜AKB48もＣＤ乱発してきたらヲタの軍資金が切れたみたいだね

来年には自然消滅してるだろうな

190 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 00:37:57 ID:0OSwG3WyO

ちなみに、おにゃんこクラブの略歴
1985年4月夕焼けにゃんにゃん放送開始(おにゃんこクラブ結成)
1985年6月レコードデビュー(品切れ＆イベントに客殺到して中止)
1985年9月グループから河合その子がソロデビュー
1986年3月河合その子卒業→完全なソロ
この辺りからグループ内ユニットやソロが続々デビュー
1986年7月映画｢おにゃんこザムービー危機一髪｣公開
1986年9月初期の主要メンバーが卒業
1987年6月解散宣言
1987年8月夕焼けにゃんにゃん終了
1987年9月ラストコンサートで解散

1985年夏から1986年夏の1年間だけがピークであって、
それ以降の1年間は惰性だった気がしたな。

AKBは爆発的に売れたんじゃなく、ジワジワと来ているから状況は異なるけど、
今は果たしてどの辺りにいるか、そこらがヒントになる気もする。

191 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 00:58:51 ID:Qk0eZelt0

おにゃんこクラブ暗黒の歴史

メンバーの中でもトップクラスの人気を誇っていた高井麻巳子が突如、秋元康と電撃結婚。
彼女のファン達は烈火のごとく怒り、秋元宛にカミソリ等が大量に送られてきた。

192 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 07:00:36 ID:0OSwG3WyO

>>191
高井がソロ歌手として所属していた、田辺エージェンシーの田辺社長は、
｢お前はお前の女を、うちに押し付けたのか！｣と、秋元に対して大激怒した。

高井は当時ファンクラブを立ち上げて、本格的に活動をしようとした矢先、突然退社したもんだから、
事務所は会員に対して謝罪と返金をしなければならなかった。

193 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 14:41:17 ID:q+pQakF9O

オニャンコの活動期間って
そんなもんだったんですねー

194 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 20:21:53 ID:0OSwG3WyO

おにゃんこをリアルタイムで知っているのは、35歳以上だからね。
活動期間は2年半だったが、後半の1年間は惰性だったし、
特に最後の半年は盛り下がったというか、全くダメな状態だったなあ。

もちろん後期は渡辺満里奈、渡辺美奈代、工藤静香とのエースがいたけど、
渡辺2人はルックスは良かったが歌は下手くそだったし、工藤はその逆だったから、
初期ほど盛り上がらなかったね。

まあアイドルは始めの1年間が勝負で、2年目でもダメならもうダメだよ。
(一般論として言うけど)

195 ：ねぇ、名乗って：2007/09/02(日) 23:43:50 ID:n85M9wsT0

アイドルは2年で結果出せないとレコード会社に切られるよな。
AKBの場合メンバーの人件費殆どかからず売り上げ2万枚だが
CMや即売会でかなりの経費がかかってるから契約更新は難しいだろう。
AKBのスポンサーからレコ社に金が流れていれば話は別だが。
切られたらまたインディーズでやればいいんじゃないか、
秋葉原で局地的に売れてるだけだし。

196 ：名無し募集中。。。：2007/09/03(月) 00:04:05 ID:YSbYwdyF0

アンチ：タイプ別

マジヲタタイプ・・・・狼でヲタ論争を一番行なっているタイプ　
　　　　　　　　　　　　互いにアンチ活動をし合っている（安倍⇔後藤　辻⇔高橋⇔紺野　６期ヲタ同士）
　　　　　　　　　　　　ヲタのブログや昔のヤフーでのヲタ論争・各ファンスレにこういう輩が存在する
　　　　　　　　　　　　このタイプの人はヲタ論争が自分の推しメンやその仲間のヲタにまで迷惑をかけていることが理解できない

煽りヲタ論争厨・・・・ヲタ論争に関係のないタイプ
　　　　　　　　　　　　　誰でもいいから叩いたりヲタ論争ごっこが出来ればよい
　　　　　　　　　　　　　ヲタやヲタ役から反撃を食らっても自分は該当のヲタじゃないから痛くも痒くも無い
　　　　　　　　　　　　　しかしハロメンに対しての知識が浅いためすぐに誰ヲタ認定して逃げるのもこのタイプ
　　　　　　　　　　　　　実はこのタイプが一番多いのではないかと思われる
　　　　　　　　　　　　
単独アンチ・・・・・・・・特定の一人に対して粘着的にアンチ活動を繰り返すタイプ
　　　　　　　　　　　　　彼らは誰のヲタにも該当しない
　　　　　　　　　　　　　後藤・安倍・矢口のアンチに多いと思われる
　　　　　　　　　　　　　なせ嫌いな人に執着するのか解明されていない

元ヲタタイプ・・・・・・・昔愛した人だけに憎しみがとても大きい
　　　　　　　　　　　　　このタイプは特に粘着質である
　　　　　　　　　　　　　恋愛スキャンダルメン＆安倍アンチに多いと思われる

他事務所社員・・・・・・アンチ＝他事務所説（ホリプロ、オスカー、AKB48など）

精神的疾患・・・・・・・・寝る時以外２４時間アンチ活動を繰り返してる人は精神的疾患を患っている者が多いと思われる
　　　　　　　　　　　　　彼らには医師やカウンセラーに診てもらっていない者が多い

197 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 01:02:54 ID:HtONrtOb0

>>195
AKBの場合は別格。
裏に秋元康がいるから。

それに秋元が「10年計画のアイドル」とか豪語してたから
まだまだこれからだろう。

198 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 02:37:23 ID:4XxV3V+MO

>>197
秋元だから、かえって危ないんでないの？

199 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 03:33:12 ID:3FBr4xxT0

あと８年金と時間を搾り取られるんだから。アケビヲタは。
幸せなのか不幸なのか。

200 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 05:08:59 ID:kZnmaUqL0

>>194
工藤は解散後は女性アイドルのトップに短期間ではあるがなっていただろ

>>195
その「秋葉原で局地的に」ってのが問題だよね。夕ニャンもＡＳＡＹＡＮ，ハロモニも
放送されない地域が一部にはある（あった）ものの、地方にもファンはいる（いた）わけだし
たとえば大阪の日本橋や名古屋の大須にいるアキバ系ヲタがＡＫＢのためにわざわざ
上京してくるだろうか？こういう地域でのホールorライブハウスコンが成り立つだろうか？
あるいはＴＰＤにあわせてＯＰＤが出来たようにＮＰＢ４８も作ろうという話になるだろうか？

201 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 08:32:16 ID:EBd3TkHUO

>>200
細かい事言ってしまうと、夕にゃんは初期こそ関東＆数局だけだったが、半年後は全国ネットであったし、
アサヤンやハロモニはテレ東系列以外でも、深夜などに放映していたからほぼ全国ネットだった。
(ハロモニはハロプロ人気の低下により、末期は地方で続々と打ち切られていたけど)

まあ、名古屋や大阪でも名古屋AKB48や関西AKB48は成り立つとは思うが、
現時点でのoffice48には資金も人も少ないから、それらを増やせばとの前提はあるけどね。

確かに今の段階で地方ヲタが秋葉原に通うのは限界があるし、
その意味では今後地方ヲタ対策をする必要はあると思うね。

202 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 13:45:08 ID:imJ3hjmdO

>>197 秋元の力なんて既に終わってるよ。

203 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 14:10:43 ID:HtONrtOb0

つんくのほうが終わってるだろ。

204 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 14:27:48 ID:j6W8nccl0

寺田、自社地下アイドル売り込み必死でキモ。
デブ元とどっちも地下アイドル打ち死にだな。

205 ：名無し募集中。。。：2007/09/03(月) 14:46:58 ID:uOwnqbAx0

まぁでもつんくはまだハロプロという保険があるけど
秋元は思いつくとこAKBしかないな
他にあるっけ？

206 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 15:56:36 ID:ai4JiA920

AKBのライバル
http://www.melody-bee.com/

207 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 16:06:03 ID://11a07J0

ギャルゲーみたいな制服だな

208 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 16:09:44 ID:HtONrtOb0

>>205
秋元は音楽だけじゃないから。
放送作家として食っていける。
とんねるずのみなさんのおかげでしたとか秋元だろ。

209 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 18:01:14 ID:EBd3TkHUO

秋元もつんくも、どっちもどっちだろ。
>>208
｢うたばん｣と｢みなさんのおかげでした｣だが、前者こそ中居君も出しているけど、
あとはピークを過ぎたとんねるずべったりだから、そんなに先は見えないけどね。
(あと10年以内で年金が貰える分、逃げ切り勝ちなのかもしれないけど)

210 ：モームスってなあに？：2007/09/03(月) 18:21:26 ID:hIe9P8Q20

http://www.ohtapro.co.jp/jimusho/nikki.cgi
前田敦子が連続ドラマにレギュラー出演することが決まりました！
フジテレビ系「スワンの馬鹿！」～小遣い３万円の恋～　
主演：上川隆也
１０月１６日 O.Aスタート（毎週火曜日２２時～２３時）
前田敦子の出演は第２話（１０月２３日放送）からとなります。
初の連ドラ出演です。
皆さん応援してくださいね！！

211 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 18:21:54 ID:UzYViiEv0

つんこ信ス

212 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 18:22:34 ID:UzYViiEv0

213 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 18:44:23 ID:kZnmaUqL0

>>206-207
恥ずかしながらライブ行ってきますた
会場の規模から言うとＡＫＢのライバルにすらなれんと思いますよ
平日はメンバーと客の数が同じくらいだし
キャパもせいぜい５０人ってところだし

でもその分、メンバーが凄くがっついてくれるの
ライブ中に激しく見つめられてどきどきしちゃった
握手の時に「振り真似してくれましたよね？ありがとうございます！」
「わたしの名前覚えてくれましたか？○○ですよ！また来てください！」

また行ってしまいそうな自分が怖い。

214 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 19:06:34 ID:kZnmaUqL0

ＵＦＡ系列の巧妙なところはアキバ系がそれなりの勢力になってきたらきたで
ＴＮＸを使ってその方面にも食い込みを図るところだよな
正直、俺は元ハロヲタで今はメイドヲタなんだが、それをきっかけにアキバ系アイドルに
出入りするようになって挙句にポッシボーやキャナアーリに捕まったとすると、
結局、またＵＦＡを儲けさせるわけだ。

215 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 20:36:31 ID:5xkKgOrd0

前田も単独映画出演という名のお膳立てを経て連ドラと
若手女優の王道コースwじゃないですか

でも蓋を開けたらエキストラに毛が生えた役だった小嶋みたいな事になったりして？
まぁ2話から出演みたいなキャラは話の本筋に絡まなくとも
毎回最低１シーンはちゃんとした出番があると思うけどね

でも前田は肝心の演技がまったく出来ないらしいが・・・
女優志望なのにダメじゃんw

216 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 21:08:45 ID:EBd3TkHUO

>>214
むしろハロプロ→ポッシ→キャナ→アキバ系の流れはあるけどね。
ここで言うアキバ系はAKBと言うよりも、秋山奈々とかチューリップスとかだな。
ヲタが100人程度で握手会でたっぷり会話できて、かつアイドルから覚えてもらえたら、
そりゃ流れるでしょ。
そんな人らからしたら、AKBはむしろブレイクしすぎたアイドルだと思う。

>>212
俺の意見をコピペするんだけじゃなく、何か意見言いなよ。
反論しようが同意しようが自由だけど、何も意見を言わない行為は気持ち悪い。

217 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 21:58:49 ID:UzYViiEv0

細かい事言ってしまうと、夕にゃんは初期こそ関東＆数局だけだったが、半年後は全国ネットであったし、
アサヤンやハロモニはテレ東系列以外でも、深夜などに放映していたからほぼ全国ネットだった。
(ハロモニはハロプロ人気の低下により、末期は地方で続々と打ち切られていたけど)

まあ、名古屋や大阪でも名古屋AKB48や関西AKB48は成り立つとは思うが、
現時点でのoffice48には資金も人も少ないから、それらを増やせばとの前提はあるけどね。

確かに今の段階で地方ヲタが秋葉原に通うのは限界があるし、
その意味では今後地方ヲタ対策をする必要はあると思うね。

209 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 18:01:14 ID:EBd3TkHUO
秋元もつんくも、どっちもどっちだろ。
>>208
｢うたばん｣と｢みなさんのおかげでした｣だが、前者こそ中居君も出しているけど、
あとはピークを過ぎたとんねるずべったりだから、そんなに先は見えないけどね。
(あと10年以内で年金が貰える分、逃げ切り勝ちなのかもしれないけど)

216 名前：ねぇ、名乗って[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 21:08:45 ID:EBd3TkHUO
>>214
むしろハロプロ→ポッシ→キャナ→アキバ系の流れはあるけどね。
ここで言うアキバ系はAKBと言うよりも、秋山奈々とかチューリップスとかだな。
ヲタが100人程度で握手会でたっぷり会話できて、かつアイドルから覚えてもらえたら、
そりゃ流れるでしょ。
そんな人らからしたら、AKBはむしろブレイクしすぎたアイドルだと思う。

>>212
俺の意見をコピペするんだけじゃなく、何か意見言いなよ。
反論しようが同意しようが自由だけど、何も意見を言わない行為は気持ち悪い。

218 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 22:09:11 ID:lxQqyJNg0

関係ないけど・・・。
ツンク　　　ていい奴かい？
昨日TVで、観たけど、なんかわかんなかったな。

俺が、彼ほど売れてたら確実にいやな奴になってた
とは思うが・・・。

219 ：モームスってなあに？：2007/09/03(月) 23:06:50 ID:jLyDlTpS0

そりゃ金になるヲタ対策も大事だけどさ、
まずはヲタを増やすためにもアピールしていく機会を増やすことが大事なんじゃないの？

ソロ展開とかさ。

220 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 23:26:55 ID:7/AWGCV+0

>>218
つんくは悪い奴じゃないと思うよ人間としては

221 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 23:35:05 ID:oBNQi6Wc0

ポッシボーなんかに流れたら腐れ寺田の思う壺だぞ。
目を醒ませ!

222 ：ねぇ、名乗って：2007/09/03(月) 23:35:30 ID:HtONrtOb0

つんくは以外と堅実なんだよな。
小室を反面教師にしたのかもしれないけど。

223 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 00:56:58 ID:0e5xWoYHO

>>213
AKBも最初の12月は客の方が少なかった

>>218
昨日某所で登場したけど、相変わらずヲタに対してもいい人だった

224 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 01:37:55 ID:zW91lIol0

某所ってどこ？

225 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 03:28:28 ID:0e5xWoYHO

まだ書けない約束になってるんで

察して下さいｗ

226 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 10:18:04 ID:hI5tiGHWO

嘘つきＡＫＢヲタ！

227 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 10:27:26 ID:l+9wdu510

トップ１０圏外　「伝染歌」

上映スクリーン数：１０６
オープニング土日興収：３１２１万円
「オトシモノ」（最終興収２億円）対比７４％
「呪怨　パンデミック」と言い、最近ホラー映画、元気がないですね．．．
ちなみに本作は、東劇での先行公開（８月１８日～２４日）はＡＫＢ４８等出演者の連日の舞台挨拶もあって
興収７４３万円！！だそうです。

http://eigaconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_78a6.html

228 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 10:38:07 ID:mWyfaw1l0

８１５１８２３２２＼２３　松浦亜弥

３６ ..－ ..－ ..－ ..－４２ ↑ ３５　きら☆ぴか
１４２２３７４３４３ ↑ ３９　Chocolove from AKB48

５週目のきら☆ぴかに負けてるアケビｗ

メロンがゼップ仙台完売させてるし
ハロプロのＴＯＰアイドルの地位は揺らぎそうもないな

こんなのがハロプロに勝てるわけないだろ

229 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 12:59:46 ID:ZZNNnoRs0

チョコラブと比較ｗｗｗｗｗｗｗ
ハロカスの主力とAKBの底辺ユニットが互角ｗｗｗ

230 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:03:18 ID:zW91lIol0

AKB48はかなりモー娘をパクってる。
主力ユニットからバラ売り商法をしたりとか
詞もモー娘を意識してるし。

231 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:04:25 ID:mWyfaw1l0

全然互角じゃないけどｗ
しかも今のあややより上はハロプロにごろごろいるしｗ

232 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 13:33:06 ID:l+9wdu510

AKBの底辺ユニットはほね組だろw

233 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:33:10 ID:ZZNNnoRs0

>>230
シングル化された曲すら満足にしらない池沼がなにいってんだかｗｗｗ

234 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:34:37 ID:v4Ti16Oy0

シングル化された曲すら満足にしられてないの？＞AKB

235 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:43:03 ID:hI5tiGHWO

>>229 ＡＫＢ本体が、記念隊に勝ったと喜んでいたよな。ｗｗｗｗ

236 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:43:29 ID:vaHokrvbO

AKB48ってテレビとか軽くしか聞いたことないけど
良い曲多そう。
僕はモーヲタなんですけどね。

237 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 13:51:15 ID:zW91lIol0

今のところ全部良い曲だよ。
シングルは。

238 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 13:53:25 ID:l+9wdu510

まぁ曲はそこそこでも歌が超音波なんだけどねw

239 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 14:08:31 ID:ZZNNnoRs0

>>238
たしかにハロカスはねｗ

240 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 14:26:26 ID:l+9wdu510

情けないレスだなぁw
ちゃんと現実受け入れようよ

ハロプロも上手いわけじゃないけど不快になるまではない
ヘタな子のソロは何度も歌いなおさせてるし機械も使ってるだろうから
ユニゾンでは極力ヘタなコの声は絞ったり歌わせてなかったりする

しかしAKBはCD化されたものでも平気で音が外れてる
ユニゾンは不協和音というか超音波に近かったりする
おニャン子からまったく進化してない

241 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 15:01:03 ID:hI5tiGHWO

>>237 そぉ思ってるのは、ＡＫＢヲタだけだよ。

242 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 15:05:08 ID:mWyfaw1l0

「ハロプロはプロ集団おにゃんこは素人」
つんくさんも秋元も認めてるからな

243 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 16:20:33 ID:ZZNNnoRs0

>>242
なんの芸もないガキが大して苦労もせずにふんぞり返って一流芸能人面でいさせてもらって甘やかされた挙句に下半身が暴走ｗｗｗｗ

244 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 16:21:52 ID:l+9wdu510

改行忘れるくらい必死なのかよ

245 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 16:23:31 ID:ZZNNnoRs0

名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 10:27:26 ID:l+9wdu510
トップ１０圏外　「伝染歌」

上映スクリーン数：１０６
オープニング土日興収：３１２１万円
「オトシモノ」（最終興収２億円）対比７４％
「呪怨　パンデミック」と言い、最近ホラー映画、元気がないですね．．．
ちなみに本作は、東劇での先行公開（８月１８日～２４日）はＡＫＢ４８等出演者の連日の舞台挨拶もあって
興収７４３万円！！だそうです。

http://eigaconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_78a6.html

232 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 13:33:06 ID:l+9wdu510
AKBの底辺ユニットはほね組だろw

238 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 13:53:25 ID:l+9wdu510
まぁ曲はそこそこでも歌が超音波なんだけどねw

240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 14:26:26 ID:l+9wdu510
情けないレスだなぁw
ちゃんと現実受け入れようよ

ハロプロも上手いわけじゃないけど不快になるまではない
ヘタな子のソロは何度も歌いなおさせてるし機械も使ってるだろうから
ユニゾンでは極力ヘタなコの声は絞ったり歌わせてなかったりする

しかしAKBはCD化されたものでも平気で音が外れてる
ユニゾンは不協和音というか超音波に近かったりする
おニャン子からまったく進化してない

244 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:21:52 ID:l+9wdu510
改行忘れるくらい必死なのかよ

246 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 16:27:36 ID:7TmxmYnaO

基本(メイン)ユニット
ハロプロ:モー娘。本体、ベリーズ、キュート、松浦、安倍、後藤など
AKB:AKB48本体

企画物
ハロプロ:モー娘。記念隊、音楽ガッタス、ボーノ
AKB:クレヨンフレンズ、チョコラブ、ほね組

基本ユニットと企画物が戦っても、企画物が必ず負ける。
それは記念隊やらチョコラブで証明されただろ。
今更どうこう言うやつは何だかなあ。

247 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 17:00:43 ID:l+9wdu510

>>245
ワシントンレポート乙
なうあー

248 ：名無し募集中。。。：2007/09/04(火) 17:02:16 ID:l+9wdu510

229 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 12:59:46 ID:ZZNNnoRs0
チョコラブと比較ｗｗｗｗｗｗｗ
ハロカスの主力とAKBの底辺ユニットが互角ｗｗｗ

233 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 13:33:10 ID:ZZNNnoRs0
>>230
シングル化された曲すら満足にしらない池沼がなにいってんだかｗｗｗ

239 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 14:08:31 ID:ZZNNnoRs0
>>238
たしかにハロカスはねｗ

243 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 16:20:33 ID:ZZNNnoRs0
>>242
なんの芸もないガキが大して苦労もせずにふんぞり返って一流芸能人面でいさせてもらって甘やかされた挙句に下半身が暴走ｗｗｗｗ

245 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 16:23:31 ID:ZZNNnoRs0

なうあー

249 ：モームスってなあに？：2007/09/04(火) 18:00:22 ID:snqSfx/V0

モー娘。本体＜AKB≒ベリーズ≒キュート＜松浦≒安倍≒後藤

250 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 18:07:18 ID:ZZNNnoRs0

名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 10:27:26 ID:l+9wdu510
トップ１０圏外　「伝染歌」
上映スクリーン数：１０６
オープニング土日興収：３１２１万円
「オトシモノ」（最終興収２億円）対比７４％
「呪怨　パンデミック」と言い、最近ホラー映画、元気がないですね．．．
ちなみに本作は、東劇での先行公開（８月１８日～２４日）はＡＫＢ４８等出演者の連日の舞台挨拶もあって
興収７４３万円！！だそうです。
http://eigaconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_78a6.html
232 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 13:33:06 ID:l+9wdu510
AKBの底辺ユニットはほね組だろw
238 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 13:53:25 ID:l+9wdu510
まぁ曲はそこそこでも歌が超音波なんだけどねw
240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 14:26:26 ID:l+9wdu510
情けないレスだなぁw
ちゃんと現実受け入れようよ
ハロプロも上手いわけじゃないけど不快になるまではない
ヘタな子のソロは何度も歌いなおさせてるし機械も使ってるだろうから
ユニゾンでは極力ヘタなコの声は絞ったり歌わせてなかったりする
しかしAKBはCD化されたものでも平気で音が外れてる
ユニゾンは不協和音というか超音波に近かったりする
おニャン子からまったく進化してない

251 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 18:07:59 ID:ZZNNnoRs0

244 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 16:21:52 ID:l+9wdu510
改行忘れるくらい必死なのかよ
247 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 17:00:43 ID:l+9wdu510
>>245
ワシントンレポート乙
なうあー
248 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/09/04(火) 17:02:16 ID:l+9wdu510
229 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 12:59:46 ID:ZZNNnoRs0
チョコラブと比較ｗｗｗｗｗｗｗ
ハロカスの主力とAKBの底辺ユニットが互角ｗｗｗ
233 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 13:33:10 ID:ZZNNnoRs0
>>230
シングル化された曲すら満足にしらない池沼がなにいってんだかｗｗｗ
239 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 14:08:31 ID:ZZNNnoRs0
>>238
たしかにハロカスはねｗ
243 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 16:20:33 ID:ZZNNnoRs0
>>242
なんの芸もないガキが大して苦労もせずにふんぞり返って一流芸能人面でいさせてもらって甘やかされた挙句に下半身が暴走ｗｗｗｗ
245 名前：ねぇ、名乗って投稿日： 2007/09/04(火) 16:23:31 ID:ZZNNnoRs0
なうあー

252 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 18:08:40 ID:ZZNNnoRs0

>>245
捏造乙ｗｗｗｗハロカス必死ｗｗｗｗｗ

253 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 20:50:03 ID:qA+Q3ur90

AKBヲタ気持ち悪いな

254 ：うん、こまってる：2007/09/04(火) 20:57:34 ID:5AH52zESO

カスもアキバもどっちもどっちなんだけど
ヲタクキショーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

255 ：ねぇ、名乗って：2007/09/04(火) 22:24:02 ID:ZZNNnoRs0

>>254
自分は違うと思ってるおまえが一番キモいｗｗｗ

256 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/05(水) 01:26:18 ID:S8yDHbGa0

結局、この一連のスレの法則発動してるだけじゃん。

マトモなやり取りが続いてると、それに加われない、反論できない、議論できないAKBヲタが
突然の意味不明なコピペ連投でスレを汚す…、っていう。

そういう行為がAKBの新規客を減らしかねないってことに、なぜ気付かないのかね？
なあに？なんか、ドサクサにまぎれて>>249みたいな阿呆なことやってるし。

257 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 01:47:37 ID:iiCXcoF50

もう穴オナニーはほっとけ

258 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 02:07:53 ID:szRDLj+WO

虚しいスレタイだね。
ＡＫＢヲタさんｗｗｗｗ

259 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 02:27:38 ID:0eJgnLJW0

意外とAKBも攻め倦んでるぞ！

ただ、モー娘。がこのままじゃ自滅して終わりだよ。。。

260 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 03:26:41 ID:UnmGzpuL0

>>246
企画モノに関しては仕方ないと割り切ることも必要。
ただAKBの場合本体に関するサポート体制がある意味不十分。

娘系で発生したトラブルはそっくりそのままAKBでも起きてるし。
そんな負の遺産パクらなくてもいいのに。

このままではAKBｦﾀは娘ｦﾀに確実に負ける・・・脆弱というかなんというか。

娘ｦﾀはいいよな！地方ネットワークは充実してるわ層は厚いわで。orz

261 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 03:29:37 ID:UnmGzpuL0

>>228
AKB→劇場限定
娘系→全国区

もう明らかに歴然とした違いorz

あとはｦﾀがどう使い分けて併用するかによる。
まかり間違うと、
「同一種類のファイアウォールを2つ同時にインスコしたような状態」になり、必ず競合障害がおこる。ｗ

262 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:06:59 ID:4A34eKd40

>>245 これのAKBは不協和音のところ激しく同意
曲自体は悪くないのに聴いてると不快になってくる。耳に悪影響。
ただしBINGOと少人数のチョコラブは平気だった。

263 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:12:05 ID:oKvWxkFV0

AKBとアイドリングの活動を一つのグループがやってたら脅威になったんだろうけどね

264 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:22:03 ID:ijr6sJNs0

モー娘もこんな糞曲ばっか出してたらファンあきちゃうよ

265 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:39:21 ID:3jSS9X4k0

秋元先生と♂がタッグを組めばアジア最強のアイドルが作れるんじゃね？

266 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:47:46 ID:K1Iqx1bA0

無理。

267 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 09:57:54 ID:olEZqm8yO

曲作りに対するスタンスに違いがあるから、タッグは組めないでしょ。
それは小室と秋元とかも無理だし、小室とつんくも無理。

268 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 10:41:47 ID:ApKzq8970

>>265 つんくさんをＡＫＢに貸すのはともかく
秋元がハロプロに関わるのは絶対拒否

269 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 11:21:16 ID:EL62x57a0

以前、秋元作詞、小室作曲で曲出したことあるけど？
小室ソロの詞を秋元が書いたこともある。

270 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 17:39:04 ID:Cz/xQpet0

秋元康ってロリコンなことで有名なオッサンだよね

271 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 20:57:13 ID:OJdHcW4bO

つんくもロリコンだろ

272 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 21:07:56 ID:EL62x57a0

小室もロリコンだろ

273 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 22:35:26 ID:oitkLhMF0

秋元・つんく・小室・漏れ・・・

おなじロリ込んだけどそれぞれ趣味が違う。なんでだろ～

274 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 22:41:54 ID:ygvo6qeB0

つんくは手を出さないからロリコンでもOK

275 ：ねぇ、名乗って：2007/09/05(水) 22:49:33 ID:zWhUW+ZL0

秋元は片っ端から食いまくり

276 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 08:46:57 ID:RNeGlc8h0

つんくが手を出さないって確証あんのかよモーヲタさんよｗｗｗｗｗ

277 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 09:13:34 ID:2tCkjt6RO

まあ食いまくりって程でもないけどな。
ただ秋元に対してムカついたのは、昔雑誌のインタビューで｢彼女(高井)は僕のルックスに惚れた｣と発言したり、
やつが出版した恋愛関連の本で、自分はさも美男子であって、モテない読者に訓示を垂れるとか、
勘違いなんてレベルを越している事ばかりだったがな。

逆につんくは、｢自分は全然モテない君で、今でいうイケメンに嫉妬していた｣
とかの発言をしていたなあ。
(秋元のブサ豚に比べたら、つんくの方がイケメンだと思うけど)

この辺りの違いが、反感か共感に別れるんだろうがね。

278 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 09:20:13 ID:Uztb8fsf0

AKBひさびさのゴールデン出演！！

http://kojima-haruna.ddo.jp/upload/data/harunyan2016.jpg

しかし出演時間がCMより短かったのであった。。。

279 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 09:27:49 ID:Uztb8fsf0

>>276
B.L.Tのインタビューより

もう忍耐力。お坊さんですよ。忙しくて遊びに行けない！とかは別にいいんですよ。
それより普通に考えてですよ、国民の中から選ばれてきた美女がたくさんいて、
ばーって囲まれてるわけですよ。だいたいの男は頭がおかしくなりますって。
それを普通に毎日しれ～っと過ごすわけです。
あの子たちにこっちが男として女を意識してるって思われたらダメなんです。

何が必要かというと“一番好きなことをガマンすること”。
だからそこに愛が生まれるし爆発力や瞬発力が生まれるんです。
大好きなケーキがそこにあってもガマンしないとダメ。
でもケーキ嫌いなヤツにうまいケーキを作れるわけがないんです。
女の子にものすごい興味があるヤツだから女の子の曲を作るんです。
そこにものすごい“生殺し”の気持ちがバッチリ込められてるんですよ。
精神的には女が好きでロックを始めて､売れて女をはべらかすんだ！って言っていたヤツが一番苦しんでる(笑)｡
だから爆発できるんです｡

280 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 10:52:23 ID:6e4LlLx2O

ＡＫＢメン「くノ一」出演するも、秒殺！
泥水ドボーンの秋元、ダセー。

281 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 13:14:39 ID:Hauijuq30

>>280
クソガリで運動神経悪いお前が言えないだろｗｗｗｗ

282 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 13:38:18 ID:IRgyxV9K0

娘がここまでビジネスとして成功し続けてるのと
おにゃんこが短命で終わった違いは
Ｐの人間性の差もあるだろうね

283 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 14:10:49 ID:6e4LlLx2O

>>281 所詮ＡＫＢなんて、あの程度の扱いなんだよ！
ま、地下ドルには、泥水かぶる仕事がお似合いじゃん。ｗｗｗｗ
秋元の不細工な顔は、泥水被っても変わらんな。

284 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 14:51:47 ID:N549M/fy0

「くノー」見てる時点で、AKB好きじゃん。

285 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 15:26:26 ID:Hauijuq30

モームス解散が決定した後のハロオタの悪あがきかｗｗｗｗｗ
ハロオタ涙目ｗｗｗｗつんくの肉便器ｗｗｗ

286 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 15:31:14 ID:G6uXKDBk0

>>284
2時間のうち数秒出たくらいでさも冠番組かのような言い方すんなよｗ
AKB目当てで見てた視聴者なんてほぼ皆無だよ。

287 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 15:47:01 ID:X8ZTZxSFO

>>284
安倍麻美が出てたから見てたよ♪♪♪

288 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 15:51:34 ID:X8ZTZxSFO

>>285
AKBが解散決定したの？
それは、よかったですね。
これからお布施出すことが無くなってよかったね♪♪♪♪

289 ：モームスってなあに？：2007/09/06(木) 17:46:13 ID:n2P3UYFD0

とりあえずは地道に露出増やしていくしかないんじゃない？
何がきっかけになるかわからないのがこの業界だし・・・。

290 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 17:56:10 ID:fVWXF+AF0

AKB48は来年が正念場だろうな。
来年大ヒット曲を出せるかどうか。

「セーラー服を脱がさないで」や「LOVEマシーン」みたいな
キラー曲が必要だ。

291 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 18:07:17 ID:RNeGlc8h0

前の年は来年が正念場とか抜かしてヒット出なかったからまた先延ばしですかｗｗｗｗ

292 ：モームスってなあに？：2007/09/06(木) 18:10:08 ID:n2P3UYFD0

そもそも今年が来年がって言葉に根拠は無いからね・・・。
そのくらいの意気込み出ってだけのこと。

293 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 20:23:32 ID:6e4LlLx2O

「ｷﾝｺﾝﾋﾙｽﾞ」見てたらＡＫＢのＢﾁｰﾑとか言う奴が出てきたｿﾞ。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗに成りたいとかアホな事言ってた奴がいたな。

294 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 20:39:17 ID:2tCkjt6RO

ただ演歌だと｢苦節10年でようやくヒット曲が出ました｣は珍しい話じゃないが、
アイドルはデビューしてから、売れても売れなくても3年が寿命の世界だからなあ。

295 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 20:57:51 ID:fVWXF+AF0

こういう入れ替わりが激しいグループは別だろ。
人数が多すぎて、誰が脱退したのか誰が入ったのかわからないし。

296 ：ねぇ、名乗って：2007/09/06(木) 23:04:32 ID:2tCkjt6RO

>>295
雑魚メンの入れ替え→体制に変化なし
主要メンの入れ替え→パワーダウン
増やすならともかく、減らす場合のメリットは無いと思うけどな

297 ：ねぇ、名乗って：2007/09/07(金) 09:38:38 ID:1r7bDfaU0

ハロプロがあるうちはどのアイドルグループもハロプロを超えられないよ
つまり永遠にＡＫＢがハロプロを超えることはない

298 ：ねぇ、名乗って：2007/09/08(土) 11:12:27 ID:7vKu+1Mi0

越える必要はないだろ。
あまり有名になりすぎると困る。

299 ：ねぇ、名乗って：2007/09/08(土) 21:34:23 ID:lcZ+ecOw0

モーカッサーは解散するだろｗｗ

300 ：ねぇ、名乗って：2007/09/08(土) 23:57:57 ID:4g1PeFHb0

娘はアケビよりは遙かに安泰だよｗ

301 ：モームスってなあに？：2007/09/08(土) 23:58:31 ID:YQsMbwB40

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200709/gt2007090811.html

302 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 01:26:25 ID:FRjAgbXx0

>>301
遅いよもう狼で議論は済んでる

・増山はAKB以前にアニーに出たりと子役としてのキャリアを積んでいる
・増山はじめ大手に移籍しているAKBメンバーはAKB以前の芸能活動経験者が殆ど
・増山の移籍したパーフィットプロは菊池桃子や奥菜恵(引退)が所属するドラマに強い事務所
・テレ東17:30枠のドラマは人気の枠とは言えないというかぶっちゃけ死に枠

こんなところか

303 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 01:29:40 ID:2AisBIj/0

なんだかんだ言ったって、モー娘なんてもう将来性無し。もう伸びる気がしない。
AKB48は将来性抜群。これからが楽しみ。

この事実に変わりなし！

304 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 01:33:09 ID:FRjAgbXx0

>>303
> 2AisBIj/0

よし、NG登録完了！！

305 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 01:41:08 ID:2AisBIj/0

自分の都合の悪いレスはNGかよｗｗｗ
普通に反論すりゃいいのに。

どんだけ～

306 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 01:45:46 ID:jc3bee7LO

えーけーびーだかなんだかしらねーが……

飯田圭織と安倍なつみは
永遠かな

307 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 02:01:02 ID:FRjAgbXx0

>>305
×都合の悪い
○頭の悪い

308 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 02:01:52 ID:FRjAgbXx0

NG登録したんじゃなかったのかよというツッコミは無しでw

309 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 04:23:31 ID:GDyOUhQg0

AKBは敷居が低い
アイドルになりたいならハロプロよりも入りやすい

テレビでAKB女性限定公演のことやってたの見たことあるが、
公演終了後２名の観客の女の子が控え室に入れてもらえて
AKBメン３人と対面したシーンがあった

わりとかわいい感じの子がAKBメンへのメッセージ兼ねたコメントしてて
「一緒にがんばって行きたい」みたいなこと言ってたのだけど、
あまりはっきりとは口に出さないもののアイドルになりたい、
これなら私も入れる的なニュアンスがアリアリのコメントだった

その時、妙な空気が流れたのが画面からも十分に伝わってきた
妙に勝気なこと言う客も客だが、
コイツなに言ってんの？みたいな空気出すAKBメンもアレだろ

なんていうか、クオリティの低い奴らが集まってんな～と呆れたよ

310 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 05:07:29 ID:9/7+T+msO

>>309
それだけAKBにはプロとしての意識が無いって事よ。

311 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 06:01:03 ID:T8b6R2NwO

AKBはいつまでたっても不発だがモー娘に将来がないのは確かだな。
急に人気が落ちたわけではないが、ゴマキ卒業あたりから人気は右肩下がりで久住加入でマシになったかと思えば卒業メンバーを含めた相次ぐ不祥事で客が離れていったな。

312 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 10:57:13 ID:YVAeF88TO

ＡＫＢの秋元が「くノ一」で泥水被っているのが、スゲー笑えた。
ＡＫＢにはお似合いだよ。

313 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 11:00:22 ID:2AisBIj/0

まぁたしかにAKBは素人っぽさを売りにしてるからな。
モー娘みたいに途中からキャバ嬢っぽくなったらあかんのです。

314 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 12:24:32 ID:MhLo9olrO

また根拠の無い煽り合いの意見になってきたのは残念だけど、
現実としてはこんなとこだろ。

モー娘。ハロプロ:全盛期は既に終わってしまい、後は落ちるだけ。
ただ、一部のユニットやソロはなんとか善戦してはいる。
それと落ちたとはいえ、知名度だけは抜群にある。

AKB:これから期待はできつつあるも、アイドル冬の時代で苦戦中。
人気メンバーは他事務所へ移籍しており、何とかなりそうだが、
移籍できないメンバーは将来が厳しい。

315 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 13:01:00 ID:diKuAIo2O

知名度あるのに売れない
世間から相手にされてない１番の証拠だよな

316 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 13:41:24 ID:3ty8HYhy0

>>314
娘。とか「えみちゃんねる」で今年解散するか！？とかネタにされるけど
本当に終わってるグループならネタにすらされないし、まだまだ解散しそうに無いから
ネタとして通用する。
加護、辻、藤本の件では世間から凄い批判を浴びたけどそれだけ多くの人間が
批判しなければならないほどのポジションにハロプロはいるってことだよ
アイドル女優やグラドルの熱愛報道で溢れてる中で異常に叩かれたのは世間的には
日本でアイドルらしいアイドルがハロプロ系しかいないと思われてるからだと思う

317 ：モームスってなあに？：2007/09/09(日) 15:44:42 ID:/bCnntKV0

>>311
久住加入でマシになった？
加入脱退関係なくずっと落ち続けてるじゃん。

318 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 16:06:55 ID:RT8O03eZO

ドーピングだろうけど娘。の最近のシングルセールスは一時期より持ちなおしてる。

319 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 16:30:41 ID:btFaM3Mb0

娘＋小春なら小春加入前より売れてるからな

320 ：モームスってなあに？：2007/09/09(日) 16:35:13 ID:/bCnntKV0

娘＋6期なら6期加入前より売れてるからな

321 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 17:07:39 ID:FRjAgbXx0

>>313
娘。＝キャバ嬢と言ってる奴に限ってキャバクラに行ったことある奴は居ない法則

実は化粧の濃さでいえばAKBの方が濃い
中学生メンでも半端なく塗りたくってる

322 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 18:36:00 ID:3ty8HYhy0

>>321
娘。メンは化粧しない方が可愛かったりするよな
すっぴんでのコンサリハーサルの様子とかライブ写真集で使われてるし

323 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 20:06:13 ID:2AisBIj/0

AKBは素人女を芸能界へと橋渡しするためのグループですから。

将来芸能界で活躍する原石を並べるショーケースみたいなものです。

原石を業界に高く買ってもらう。その紹介料で儲けるのが秋元の真の狙いです。

324 ：ねぇ、名乗って：2007/09/09(日) 23:36:07 ID:/dKl/uU80

>>309
そのテレビ番組見たかったなぁ。
AKB48はテレビへの露出がないので個々がどういう人なのかわかりにくくて。

325 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 10:10:49 ID:nKB0zs5hO

多分モー娘が新規増やすことはないよ

326 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 12:41:39 ID:XHZ94M4jO

お前ら氏ねｗ
ちょマジでキモい!!
http://69.xmbs.jp/0vk0kv/

327 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 13:07:53 ID:8LSQa0pa0

ＡＫＢがハロプロを超えることはないよ

328 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 14:28:00 ID:pCPFsCLZO

>>327俺もそう思う

329 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 14:34:59 ID:nPyScn6J0

俺の中ではすでに超えてるけどな。
アハッ

330 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 16:32:02 ID:R+UedYXWO

>>329 ＡＫＢヲタって、こんな奴ばっかなんだろな。

331 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 16:46:09 ID:nKB0zs5hO

なんかモーヲタって優越感に浸ってる？ｗｗ
ならかなり小さい人間どもの集まりなんだなｗｗ

332 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 16:50:21 ID:8LSQa0pa0

経常利益１３８億の事務所のトップセールス商品ですから

333 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 17:12:43 ID:lPZ9xqlc0

>>332
138億円か・・・売上いいんだな。

それに比較したらoffice-48はどうなんだろう？

334 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 17:20:13 ID:8LSQa0pa0

>>333 噂レベルでは赤字２０億ですね
実際のところはわかりませんが
秋元も利益を出せてないことは認めてます
ビジネスとしてもハロプロとＡＫＢは勝負になりません

335 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 17:47:22 ID:kH/iv6690

>>331
いいえｗ
AKBヲタがまったく反論できずにいるだけですがｗ

336 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 17:49:47 ID:8SvVt6oe0

>>334
実際問題、それ真正面に受け止めないといけませんね。
AKBの場合、表は一見「派手」に見えるんですが、中身はすでにボロボロの可能性があるというわけで。

OTZ！

337 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 18:05:04 ID:kH/iv6690

>>336
それは必要な姿勢だな。

たとえば>>73に
＞いまでも赤字とはあまり思えない
とあるが、そりゃそうだろうｗ
ハタから見て明らかにセットや衣装がボロくなったとか出てくれば、
もう末期なんてもんじゃないから。

突然、来るもんなんだよな。解散とか。
もしくは劇場公演がなくなってメディア露出ばかりになるとか…

338 ：モームスってなあに？：2007/09/10(月) 19:09:10 ID:IehjqXDx0

こういう業界なんだし、先行投資は当たり前・・・。
大事なのはこれからじゃないの？

ぼちぼちメディアにも出始めてるし、
メンバーの他事務所への売り込みも順調みたいだし。

あとはなにか結果を出せれば言うことないんだけど・・・。

339 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 19:32:44 ID:KMFenqUS0

>>338が見えない

340 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 20:21:40 ID:8SvVt6oe0

>>337-339
確かに両者「結果を出せる者」「成績をきちんと残せる者」が現れてきたかどうかは重要な要素ですね。

娘系だと昔の「なっち」「ゴマキ」あたり。今だと良くて「久住」。
AKBは良くて「前田」「大島」「小嶋」だから。

あまりにも差が歴然とし過ぎていて正直悲しくなりましたがこれも現実ですね。OTZ

341 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 21:28:50 ID:nPyScn6J0

久住って人気あるの？
亀井や高橋のほうが可愛いと思うが。

342 ：ねぇ、名乗って：2007/09/10(月) 22:03:41 ID:Lw39hyQHO

>>341
一般的人気とヲタ人気の違いでしょ。
きらりんレボリューションやっている分、久住は一般的な人気はあるよ。
ただ、ヲタ人気だと田中や亀井が人気あると思うけどね。

343 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 08:42:03 ID:SbCAmNmFO

久住はファンに女の子が多いんじゃないかな
やっぱきらり効果かな

344 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 08:42:38 ID:8vTjghcG0

345 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 08:59:57 ID:fYjE0EfS0

人気とかってのはよくわからんもんだからいいんだけど
AKBは劇場だけじゃなくてメディア戦略でって言ってて
秋元がついてるからそのへんは強いみたいな話なのに
里田や久住ほどの仕事をしてる奴がいないんだからなんの話にもならんよね

346 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 09:30:27 ID:f+tOI5RfO

だってoffice48なんて、秋元の個人事務所みたいなもんだし、
所属タレントもAKBしかいないからね。
秋元の個人的な力か、又はとんねるずとのバーターで売り込むしかないけど、
どちらも既に過去の人って感じになり、そこまでやれるパワーなんかないんでしょ。
紙媒体がやっとであり、あとは深夜や夕方のバラエティーやドラマ、
それと自作の映画に何とか出て終わり。
前田とあと1人は外部映画に出ているけど、あれは移籍先の力でしょ。

逆にUFAだと演歌勢で大御所はいるし、ハロプロだけでも今までの知名度で何とかなるから、
そこは腐っても大手事務所なんだろうな。

347 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 13:12:40 ID:kk4q1WSo0

AKBはとんねるずと未だに共演したことがない
秋元は石橋を劇場に呼んで接待したらしいが・・・
企業スポンサーや大手事務所は取り込むことが出来たが
テレビ局や編成にまで発言できる石橋を取り込むまでの力は
秋元に残ってないらしい

348 ：モームスってなあに？：2007/09/11(火) 17:47:14 ID:wSfy6a/30

>>345
ｻﾄﾀはバラエティでそれなりに認められてるからいいけど、久住はどうなの？
与えられた仕事こなすだけならハロメンだけじゃなく、AKBメンだって・・・。

349 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 18:09:00 ID:a0TMjOU40

>>341-348
荒らす気はないのでその辺はカンベンな。

久住の場合、アニメのタイアップ（きらレボ）があるからようやく仕事貰ってる状態。
本体の娘としては以前ほどの力がないのであの中では何をやっても無駄。

里田などはカン娘時代の経験を生かせばなんとかなる。
メロンに至っては今週土曜日新潟（万代）のポートスクエアに来るわけだが。

地元民が斎藤だけだし・・・

もちろん越えられない壁のさらに下をAKB48が這いつくばっているのは確か。

文句ありますか！！

350 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 20:47:51 ID:9+Ravvzx0

>>348
べつにメンバーの優越の話なんかはそれはわからんからね
だって同じ仕事を人を入れ替えてやって見なきゃわからんのだからどうでもいいんだけど
ただそういう場を与えてやれるの？やれないの？って話よ
だってAKBヲタがさんざんメディア露出で煽ろうとするからね

351 ：ねぇ、名乗って：2007/09/11(火) 21:07:14 ID:a0TMjOU40

>>350
AKBｦﾀなんて所詮、ﾒﾝに付きまといがしたいだけだろが。
だから主要メンがみんな警備上の都合で移籍するわけだし。

移籍先が見つからないメンは正直気の毒だな。
煽るどころかつきまといかよ・・・これがハロプロだったら猛烈な警備下に置かれるから、
近づきたくても近寄れないはず。

どうよ！絶対AKBはハロプロについていけない理由だよ。

352 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:13:24 ID:sU7RSXiv0

>>350
ｻﾄﾀみたいにいろいろな番組に呼ばれるようになったのと違って、
久住は与えられたアニメ主役の声仕事こなしてるだけじゃん・・・。
なんの広がりもない。

353 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 00:20:44 ID:zUNuD6PS0

>>352
久住が偉いなんて一言も言ってない
こういう枠を与えられるのが腐っても娘。だと
広がりなんてのはわからないでしょ　
それはAKBのメンバーの先がわからないように

354 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 00:35:30 ID:FTiDppY2O

おはスタとの繋がりの保持
娘。コンファミ席に女の子の姿が増えた
Buono!のタイアップ

これで広がりがないとかアホかとｗ

355 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:40:55 ID:sU7RSXiv0

>>354
上と下のは久住関係ないでしょ。

真ん中みたいなのが増えたらそりゃいいことだと思うよ。
ｻﾄﾀみたいにわかりやすいものじゃないから判断はアレだけど。

356 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 00:44:52 ID:zUNuD6PS0

>>355
じゃあ例えばAKBの子がテレ東のドラマに出て
例えばその主題歌が7万枚売れて
そのバーターでAKBの子が他のテレ東のドラマに出たり
共演者として呼ばれても　その子がその放送中に他の番組出演とかなかったら
それはまったく評価できないの？

357 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 00:49:22 ID:51QBODRe0

>>354
在宅の構ってちゃんだからスルーしなよ

358 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:51:04 ID:sU7RSXiv0

＞ｻﾄﾀみたいにわかりやすいものじゃないから判断はアレだけど。
関わり具合によるでしょ。

そこから切り開いたAKBドラマのほうは評価できるかもしれないけど、
アニメ関係なんてここまで続いてきた後を継いだようなものじゃん。

359 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 01:21:40 ID:URjSWe83O

新板キター

http://ex23.2ch.net/akb/
http://ex23.2ch.net/esp/

360 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/12(水) 20:12:54 ID:aI71gZZS0

久しぶりに書き込むけど…めでたく「地下アイドル板」できたんなら、
そっちでいろいろ語れば良いじゃん＞このスレのAKBヲタ

もうこっちじゃ議論は出尽くしてるし。
たまに良識的なAKBヲタもいるけど、あとは発狂するか、なあに？みたく
「現実を語っているつもりでいながら実は現実無視」の痛いヤツしかいないもんな。

361 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 20:54:10 ID:XhIBiqhJ0

議論に負けると「発狂」とレッテル貼りして逃げるのがハロヲタな

362 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 20:59:10 ID:n9qRNB/W0

とりあえずPerfumeに負けてる現状を何とかしたらどうだ？

ttp://www.oricon.co.jp/rank/js/d/

363 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/12(水) 20:59:25 ID:aI71gZZS0

>>361
どこで負けてるのか具体的に挙げてみて。

364 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/12(水) 21:02:54 ID:aI71gZZS0

>>361
＞議論に負けると「発狂」とレッテル貼りして逃げるのがハロヲタな

議論に負けると「荒らし」とレッテル貼りして逃げるのが発狂AKBヲタなｗ

365 ：ねぇ、名乗って：2007/09/12(水) 23:10:53 ID:FTiDppY2O

>>355
久住がいなかったら誰がおはスタのドラマやWHFに出れる？

いまさら少女漫画でハロプロを使うなんて明らかにきらりの実績ありきじゃんｗ

むしろ里田パターンの方が飽きられたらポイ捨て
後に続かないよ

366 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 00:24:13 ID:eU/A2GUL0

里田は紳介に見初められた突然変異種だからなぁ

367 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:02:05 ID:wLrQwMTa0

>>365
誰が出れるって・・・ハロプロの誰かでしょ。
そことのつながりはとっくに出来上がってたじゃん。
久住の起用だってそれがあってのものだし。

368 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 01:10:35 ID:pFVTzFJi0

>>365
AKBｦﾀになってしまったけど久住も推してた事実あるから一言。

もう「月島～」の肩書はずしても大丈夫じゃねぇか？
織田哲郎氏がもうちょっと考えればいいだけで。
彼女単独で売れたら、そろそろ夢の風船を外からパン！って割ってあげてもいいジャマイカ？
なんだかんだ言われても、久住はもう一定のポジション確立してるでそ。違う？

モーヲタのアンチ久住の方。

369 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:22:02 ID:wLrQwMTa0

他のプロの声優さんだって人気作品と絡めてヒット出してるんだから。
せめてｻﾄﾀや>>368みたいに次の段階を見てからじゃないと・・・。

370 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 01:36:22 ID:BeHx6qAE0

在宅アンチの穴おなにー？が何言っても説得力ないざます

371 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:42:09 ID:wLrQwMTa0

おめでた婚の辻を肯定的に書けば辻ヲタ扱い
アニメ主演の久住に微妙扱いなレスすればアンチ久住扱い

これじゃ話にならないよ・・・モヲタさん。

372 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 02:07:37 ID:BeHx6qAE0

在宅「全方位」アンチの穴おなにー？が何言っても説得力ないざます

373 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 05:19:09 ID:w+bOPG1yO

このスレ自体、何の根拠も無いＡＫＢヲタの妄言で
始まってるから議論にもならんな。

374 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 08:07:20 ID:RLsrplrtO

>>367
その「誰か」を訊いてるんですけどｗ

今更６期？
当時加護問題のあおりを受けてた辻？
知名度不足のベリ℃？

久住という適材がいなかったらきらりの話だって来なかったろうし、おはスタも喜んで縁を切ってたと思うけど

375 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 08:26:56 ID:ONqzAB7lO

>>373
AKB発足当初に｢これからはAKBの時代だ。ハロプロなんてもうダメ｣と思い込み、
AKBに流れたヲタが200人くらい出たのは事実だけど、
それ以上なかなか増えず、AKB自体も失速してしまったのがスレ立てたやつの誤算だからな。

AKBだって他のアイドルと同じく始めからメディア展開していりゃ、ハロプロ程ではないが、
今頃は全国ツアーやってもそれなりに客が来るアイドルになっていたと思うがね。

秋葉原の地域アイドルという斬新な形態を特徴としたところで、
それが足かせになってなかなか伸び悩んでいるのが、今の実態だろうな。

もちろん複合要因があるから、それだけじゃないけど。

376 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 09:46:30 ID:3XaaJiiv0

>>374 小春みたいに成功したかどうかはともかく小学館もテレ東も
年齢があうベリキューのメンバーならダメとは言わんかったと思うよ
マイマイやボーノが続いたのは小春の功績が大きいとは思うね

377 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 18:38:06 ID:h2mDS+az0

338 ：モームスってなあに？：2007/09/10(月) 19:09:10 ID:IehjqXDx0
こういう業界なんだし、先行投資は当たり前・・・。
大事なのはこれからじゃないの？

ぼちぼちメディアにも出始めてるし、
メンバーの他事務所への売り込みも順調みたいだし。

あとはなにか結果を出せれば言うことないんだけど・・・。

348 ：モームスってなあに？：2007/09/11(火) 17:47:14 ID:wSfy6a/30
>>345
ｻﾄﾀはバラエティでそれなりに認められてるからいいけど、久住はどうなの？
与えられた仕事こなすだけならハロメンだけじゃなく、AKBメンだって・・・。

352 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:13:24 ID:sU7RSXiv0
>>350
ｻﾄﾀみたいにいろいろな番組に呼ばれるようになったのと違って、
久住は与えられたアニメ主役の声仕事こなしてるだけじゃん・・・。
なんの広がりもない。

378 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 18:38:46 ID:h2mDS+az0

355 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:40:55 ID:sU7RSXiv0
>>354
上と下のは久住関係ないでしょ。

真ん中みたいなのが増えたらそりゃいいことだと思うよ。
ｻﾄﾀみたいにわかりやすいものじゃないから判断はアレだけど。

358 ：モームスってなあに？：2007/09/12(水) 00:51:04 ID:sU7RSXiv0
＞ｻﾄﾀみたいにわかりやすいものじゃないから判断はアレだけど。
関わり具合によるでしょ。

そこから切り開いたAKBドラマのほうは評価できるかもしれないけど、
アニメ関係なんてここまで続いてきた後を継いだようなものじゃん。

367 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:02:05 ID:wLrQwMTa0
>>365
誰が出れるって・・・ハロプロの誰かでしょ。
そことのつながりはとっくに出来上がってたじゃん。
久住の起用だってそれがあってのものだし。

369 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:22:02 ID:wLrQwMTa0
他のプロの声優さんだって人気作品と絡めてヒット出してるんだから。
せめてｻﾄﾀや>>368みたいに次の段階を見てからじゃないと・・・。

371 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 01:42:09 ID:wLrQwMTa0
おめでた婚の辻を肯定的に書けば辻ヲタ扱い
アニメ主演の久住に微妙扱いなレスすればアンチ久住扱い

これじゃ話にならないよ・・・モヲタさん。

379 ：モームスってなあに？：2007/09/13(木) 19:20:25 ID:wLrQwMTa0

>>374
具体的に言えば5期とか6期とかキッズとかかな？
年齢的にはエッグもありだけど、さすがに・・・ね。

＞久住という適材がいなかったらきらりの話だって来なかったろうし、おはスタも喜んで縁を切ってたと思うけど
オファーは久住にきたんじゃない、UFAにきたんだよ。
これまでの関係忘れたの？

380 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 20:49:10 ID:2RSGzFsb0

そいでこのやりとりはどこでＡＫＢに到着するわけ？

381 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 20:56:49 ID:m4UBk5XQ0

ハロヲタ粘着して発狂しているな。

382 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 21:09:32 ID:+qquYcZ8O

ハロが勝ってんの認められないキモヲタｗｗｗ

383 ：ねぇ、名乗って：2007/09/13(木) 21:12:35 ID:h94zFGwV0

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このしょっぱいロールケーキはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。

実は、君にこれから一生セクロス出来ない呪いをかけたんだ。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

↓このスレに「こんばんは、プッシーキャットです」とレスすれば呪いは解けるる。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1189073996/

じゃあ、注文を聞こうか。

384 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 01:37:13 ID:AuZgZjhuO

>>379
久住ありきのオファーでないと断言する根拠は？
当初は年齢・設定などから見ても、鳴かず飛ばずのミラクルをゴリ押しする企画というのが多数派意見だったと記憶してるけど

＞これまでの関係
ああ
劇場版のみに出ては失笑ものの演技をする仕事のこと？ｗ

385 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 05:21:48 ID:98H8AgHc0

>>381
＞ハロヲタ粘着して発狂しているな。

粘着して発狂してるのはどう見てもAKBヲタだと思うが・・・・

386 ：モームスってなあに？：2007/09/14(金) 07:18:31 ID:Bv+X1BkK0

>>384
鳴かず飛ばずのミラクルをゴリ押しするために事務所が利用した・・・ってことでしょ。
久住がいなければ他のメンバーの売り出しに利用しただけのこと。

これまでの関係はアニメ・映画・書籍・番組出演見てればわかるでしょ。

387 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 07:29:22 ID:E1ehfxl90

なんでなあに？は久住の仕事が有能か無能かに拘ってるの？
落ち目でメディア展開がダメだダメだと言われてるハロですら
久住という新人にこの程度の仕事を与えられるつてがあるのに
天下の秋元さんがこの程度の仕事も売り出したい子に与えられない
ＡＫＢはジリ貧の娘。と違ってメディア展開の将来性があるはずなんじゃないの？
ＡＫＢヲタ側がそういう煽りをするから返してるだけなのに

388 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 08:47:43 ID:ImMz7DNmO

秋元に力があるなら、始めからメディアに出していると思うがね。
それと誰かが言ってたが、メディア展開をする関係上、30人のマネージメントが無理だから何人かづつを移籍させたとかだが、
そんなのは建て前で、実際は移籍をさせた事でメディア展開を可能にしただけでしょ。
実際メディアにソロで出ている子は、移籍した子しかいないと記憶している。

もちろんその見返りに、AKB全員をメディアに出してもらうとの条件を付けたとは思うけどね。

まあ、これでAKBの方向性も見えてきたんじゃないの？
移籍した子はそれなりに仕事にありつけて、何人かはブレイクすると思うが、
移籍できなかった子はAKBという名前と劇場と共に、心中するしかなくなると思うよ。

389 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 10:28:43 ID:ltAD8qYH0

AKBのおかげで板が出来たが名前は地下アイドル板w

390 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 11:20:03 ID:Gy0V7Eaf0

>>387
なあに？はハロや娘。を貶めたいだけなんだよ。
でもいつも上手くできずに
＞見てればわかるでしょ
みたいな押し付けしか言えないしなｗ
しかも次第に感情的になってきてるしねぇｗ

>>389
正確には女性アイドル板でAKBヲタがスレ乱立させて迷惑この上ないから
新板ができた、と。
と同時に「地下アイドル」認定、とｗ

391 ：モームスってなあに？：2007/09/14(金) 18:19:36 ID:Bv+X1BkK0

>>387
拘ってる理由？それについて聞かれたから答えてるんだよ。

>>390
辻ヲタ・アンチ久住ときて、ついにアンチハロプロになったか・・・。
これ以上レッテル貼りようないけどいいの？

392 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 18:56:51 ID:1VtGAGD60

>>375
総論としては正解。

だけどそれを今のAKB48関係者に行ってもどうせ聞きもしないんでしょう。
要は貧乏人は働けと。

働いても貧乏な貧乏人は死ねと。そう言いたいわけでしょうね。
弱い者いじめが好きなんだな・・・いつまでたっても・・・アイドル好きは総じて。

393 ：ねぇ、名乗って：2007/09/14(金) 19:49:08 ID:CMHvo67v0

>>375
AKBから見たら200人という数字はものすごい数だぞ
しかしハロプロ板にスレ立てた事によってAKBヲタがハロプロ評価してハロプロヲタになってるやつも結構いるぞ
俺がそうだから　やっぱりハロプロ見てると洗練されてるなと思う

394 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 01:31:38 ID:8oVlXY+qO

>>393
自分はあなたの逆で、AKBの現場に行った事はないけど、スレ見てAKBには興味を持った方だね。
敢えて誰とは言わないが可愛い子は結構いるし、良い歌もかなりあると思う。

残念なのは、最近メディアに出ていても紙媒体が中心であって、
テレビなどで歌を聞かせてくれる機会が少ない事だね。
それが増えたらヲタも増えて、名古屋と大阪くらいまでなら、
余裕でホールコンサートツアーができると思うよ。
(まあ自分がテレビをあまり見ないから、見逃しているのかもだが)

もうちょいとやり方を変えたら、移籍組がどうこう関係なく、売れていくとも思うけどなあ。
もっとも劇場主体とした特徴とどう両立するかとの、難しい問題にぶち当たるけどね。

395 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 14:55:40 ID:XNbPrWbD0

>>391
あんたは最低な人だな！
こんな馬鹿なこと書いて恥ずかしくないのかよ！
こんな馬鹿よりAKBって人の方がずっとましだね。
そうやって他人の悪口でも言ってへらへらしているしか能がないのか？
少しは反省しろ！
AKBって人ではなくお前がな！

396 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 14:57:14 ID:XNbPrWbD0

>>391
そうだそうだ！反省しろ！
引っ込め！

397 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 14:58:41 ID:XNbPrWbD0

>>391
お前なんかもう来るな！
うざいんだよ！

398 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 15:00:18 ID:XNbPrWbD0

>>397
いいや、うざいのは・・・お前だ！

399 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 15:04:43 ID:XNbPrWbD0

398よ、お前Ｓｅｘしたことあるか？

400 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 15:40:30 ID:XNbPrWbD0

>>399
恥ずかしいのはどう考えてもあんただし、Ｓｅｘしていようといなかろうとどうでもいいだろ！
悪口ばっか言っている暇があったら真面目な生活をしたらどうだ！
お前は一生ひっこんでな！

401 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 17:28:43 ID:TJYwqUKXO

>>391お前社会で非難されて行き着いた２ちゃんねるでも非難され……

ザッツオール

402 ：モームスってなあに？：2007/09/15(土) 17:54:39 ID:nf8DDcUY0

煽りばっかり・・・モーヲタさん落ち着いて。

403 ：モームスってなあに？：2007/09/15(土) 19:41:06 ID:XNbPrWbD0

僕が本物だ

404 ：ねぇ、名乗って：2007/09/15(土) 20:04:07 ID:r7yOoeUBO

>>395 お前、何一人で自演やってんだ？
アホ～だな。

405 ：モームスってなあに？：2007/09/15(土) 20:08:02 ID:XNbPrWbD0

なんで自演といえるんだ？

406 ：ё ◆ExGQrDul2E ：2007/09/16(日) 21:57:19 ID:gNTALxeM0

ё＜斜陽産業のテレビに出演したらブレイクですかｗ

女子アナは大ブレイク中でつねｗｗ

何時の時代も集金興行出来るのが一流の芸能人でつよ

407 ：モームスってなあに？：2007/09/16(日) 22:45:02 ID:bIOrcGej0

AKBより先にパフュームくる？

408 ：ねぇ、名乗って：2007/09/17(月) 09:01:21 ID:fjyzSXHi0

>>394-407
AKBよりパフュームやアイドリングは確かに先を行ったけどね。

ただ、その先に続くかどうかは？。
その理由として彼女らのCDのサンプリングを地元CDショップで聞いた感想がある。
正直「聞けねぇ～なんだコレ？」「なんか電気グルーヴがプロデュースしたみたいでキモい」
これ、俺がパフュームに抱いた感想。

AKBはあまり動画メディアに出たがらないねぇ。秋元P自身「劇場」ばっか意識してるし・・・
移籍もすごい勢いだし・・・
歌も一見うまく見えるけど「数があるから」持っているようなもんだし。
数があるならハロプロ全員で歌うあの歌だって同じはず。だけど酷い・・・otz

409 ：ねぇ、名乗って：2007/09/17(月) 09:18:24 ID:9qX0lhZHO

>>406
それはハロプロみたいな、興業でも利益を産み出せる事ができる集団を指しているのであって、
利益が出ない集団はテレビタレント以下って思われるけどな。

そもそもアナウンサーだって、3000人応募して採用は3人とかの狭い門だから、
それになれるのはアイドル並みかそれ以上だと思うがな。

410 ：ねぇ、名乗って：2007/09/18(火) 15:52:44 ID:ek0HOyue0

>>409 今月号のサイゾーにＵＦＡの経営戦略が
いかに優秀か特集されてるね
秋元も認める赤字のＡＫＢとえらい違いだ

411 ：ねぇ、名乗って：2007/09/18(火) 21:01:42 ID:6YG+CaNMO

>>410
悪く言うと｢ヲタクから金を搾り取っている｣だけどね。
とは言うものの、UFAが恐喝しているんじゃなく、ヲタが自発的に金を貢いでいるんだから、
そこは秋元も真似をすべきかもしれないわな。
(猿真似とかひたすら金を稼ごうとかじゃなく、AKBの実情に落とし込んでやるべきだが)

412 ：モームスってなあに？：2007/09/19(水) 00:21:11 ID:FT1NBAr/0

水泳大会のレポはまだかね？

413 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 00:35:48 ID:U45QXlQQ0

>>411
なんかAKBの運営サイドには「ｦﾀに感謝する」という気概が微塵も感じられないんだよ。
そこがUFAとの徹底的な違い。

ハロープロジェクトは「出演者」「管理者」「観覧者」すべてがひとつになった集団と私なりには捉えているんだよね。
すべてがお互いに話を聞き、話をして正しい方向にもっていってる・・・

AKB48のプロジェクトにはそれがない。今も・・・
改善点はいっぱいあるはずだよ。

414 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 08:11:07 ID:cZYCeeM+O

UFAはキャバクラ商法とか言われているけど、AKBは劇場支配人が元キャバクラの店員であるから、
そっちの方がより露骨みたいだしなあ。
新曲イベントで握手させるのはハロプロだけじゃなく、他のアイドル歌手もやっているから良いとしても、
水泳大会だの遊園地デートだの、ちょいとやりすぎな面はあるし、
悪名高いガチャガチャも彼ら独自の集金手段だからねえ。

>>413
ハロプロだとまだ｢歌が本業であって、グッズを買わせるのは副業｣みたいな思想はかろうじて残っているし、
ヲタからの意見は真摯に受け止めて改善しようとの姿勢はあるけど、
AKBはスタッフが｢お前らは触れ合えれば良いんだろ｣との一方的な押し付けがある気がするからね。

415 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 09:07:18 ID:U45QXlQQ0

>>414
そうそう、でもさ・・・そういう面でいうとまだまだAKBの手法は幼稚かもな。
最悪昔の制服向上委員会並み。

ハロプロは「出演者」「管理者」「観覧者」「協賛者」すべてがひとつにまとまって統制がとれてるような気がする。上下関係というよりは横のつながりというか・・・

「よさこい祭り」みたいな雰囲気の好きな俺にとってはどっちにも少なからずの改善点は存在すると思うけど。たとえばメディアとの連携とか・・・今でもまだバラバラな部分あるし。

AKBみたいな露骨な営業手法に比べれば数千倍先をマシな方向で行っているのは明らかだけどね。→あっちはマジ酷過ぎだわ。あれじゃキャバクラじゃなくてモロ風俗ｗ

416 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 09:10:06 ID:U45QXlQQ0

>>415
ガチャガチャについて追記。

意味合い的には、「運営募金」みたいなもんでしょ。
正直に経営危ないですって白状してしまえばいいのに・・・往生際が悪いつうか、どう言ったらいいんでしょうねぇ？ｗ

やっぱ「流石ハロープロジェクトだわ」と改めて感心したりです。

417 ：モームスってなあに？：2007/09/19(水) 18:14:06 ID:FT1NBAr/0

AKBのガチャガチャって何が入ってるの？
ってか、ハロプログッズでもランダムで当たる写真みたいなのなかったっけ？

418 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 19:15:32 ID:86p/PGzu0

とりあえず、「ＡＫＢ占い」のカード・セット出してみて。

それすらダメなら、もう終わりだな。

ヲタから金取るだけの団体でしかない。

419 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 20:14:12 ID:U45QXlQQ0

>>417
> AKBのガチャガチャって何が入ってるの？
簡単に言うと「推しメンバー一人との握手券」とか「推しメンバー一人とのポラ撮影権」とか。
ハズレはメンバー誰かの生写真（ランダム）。

これも「運営募金」の一種という意味合いだそうで・・・
そりゃそうですわな。あの劇場の運営資金・・・捻出大変そう。
劇場とプロダクションで折半すればいいものを・・・ｇｄｇｄ

420 ：ねぇ、名乗って：2007/09/19(水) 21:42:06 ID:LHEydazy0

http://www.tbs.co.jp/joshi-deka/

ジョシデカ！－女子刑事－10月18日スタート木曜よる10時ウェビソードWebドラマ

＜ウェビソード配信スケジュール＞
10月1日（月）～　0話を無料配信スタート
10月18日（木）～　『ジョシデカ！-女子刑事-』放送後に順次配信

詳細はTBS BooBo BOXにて

＜出演＞
鈴木みのる、眞野裕子、縄手麻里、縄手梨乃、標智哉、標駿也、
小嶋陽菜（AKB48）、高橋みなみ（AKB48）、峯岸みなみ（AKB48）
湯田昌次、岩田明、ジン・グ　・　泉ピン子

メニュー⇒ＴＶ⇒ＴＢＳ⇒ドラマ⇒ジョシデカにアクセスしてね☆
※10月18日（木）初回放送後から配信します！お楽しみに☆

ハロプロは何やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 09:55:41 ID:nnNf8pomO

AKB

422 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 09:55:52 ID:aG56JbMnO

ガチャガチャって1回500円だからね。
まあハロショで売ってちるトレーディングカードと同じようなもんで、あれよりかは握手やポラロイド写真が付くだけ豪華なんだが、
逆に必死になって何万円をつぎ込んだとか聞くから、それもどうかなと思うよ。
そりゃ推しと握手できるなら必死になるよな。
しかもそれを転売に出すやつもでてきたからなあ。

>>420
プロダクション尾木に移籍した3人だけじゃん。
これも秋元の力じゃなく、尾木社長の力だがね。

423 ：名無し募集中。。。：2007/09/20(木) 10:47:00 ID:2fkZV+Eo0

なんだよテレビドラマじゃないのかよ

424 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 13:39:43 ID:IhKSHtZMO

娘。ってソロでドラマ出れないんだもんなぁ…
それ以前にオファーすらないだろうけど…

あ、自分はハロヲタっすよ。

425 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 14:50:44 ID:sMiy3Gy10

曲はいいんだけどねー、ＡＫＢ。

426 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:00:38 ID:et+PCANF0

>>424
WEBドラマならGyaOでやってる。
地上波に出して欲しいが事務所にその気がないのが問題。

427 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:22:15 ID:vYFQwGY/0

ＣＤアルバム出して欲しいっす。
歌詞カードには、おニャン子のＳＩＤＥ　ＬＩＮＥみたいに誰がボーカルとってるか
分かりやすく書いてくれ。

428 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:24:58 ID:aG56JbMnO

地上波のドラマなんぞ、研音、アミューズ、オスカー、ジャニーズに抑えられてしまい、
他事務所は全く歯が立たないのが現実だけどね。
これに関してはハロプロAKBともに出番が無くても仕方ないでしょ。

429 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:26:33 ID:4fKJ5Tb90

娘。ってCMも出ないね

430 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:30:47 ID:M9yh9+IK0

多過ぎて誰が誰だか分かんね

431 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 17:34:33 ID:aG56JbMnO

昔だと娘全員のCMがあったんだけどな。
(JTの飲茶楼や松下のエアコン、エプソンのプリンターやグリコのポッキーなど)
結局10人とか8人でゾロゾロ出ると訳わからなくなるし、
人気が落ちたから話も無くなったってとこでしょ。

まあAKBもAC公共広告機構しか出てないから、
やっぱ集団でCMは難しいんでしょ。

432 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 20:26:45 ID:uHFX7sMi0

>>428
AKBの事務所未定メンがオスカーに移籍すればいい

433 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 20:50:05 ID:m7Wm8h3q0

>>425
そうかな～？
おにゃん子世代には受けそうだけど、特に良いとも思えないけど。

ついでだけど、大島優子はなんでコリスなの？
リスに似てるのかな

434 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 21:07:24 ID:pBUCDmkU0

おニャン子世代だからな～俺。

435 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 21:07:41 ID:MltwRkC40

>>428
AKBはでてますよｗ

前田敦子（まえだあつこ）
レギュラー出演
フジテレビ系「スワンの馬鹿！」～小遣い３万円の恋～　主演：上川隆也１０月１６日 O.Aスタート（毎週火曜日２２時～２３時）前田敦子の出演は第２話（１０月２３日放送）からとなります
http://www.ktv.co.jp/swan/cast.html

出演映画　あしたの私のつくり方（花田日南子役、2007年4月28日）
　　　　　　　　伝染歌 (香奈役、2007年8月25日)
　　　　　　　　那須少年記 (2008年夏公開予定)

436 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 21:11:31 ID:pBUCDmkU0

客にも８０年代アイドルファン結構いると思うんだ。

437 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 21:59:19 ID:MltwRkC40

>>436
普通に言われてるのはAKBは昔からアイドルヲタクだった連中が
モー娘黄金期ヲタになってそれからAKBに流れてきてるって言われてる

現存のモーヲタは黄金期末期にヲタになって
ハロプロしかしらないから仕方なくハロヲタやってる連中だね
いわば何も知らないガキが幼児期にはまったアニメから抜け出せないみたいなもんだ

438 ：ねぇ、名乗って：2007/09/20(木) 23:06:01 ID:sD4dEr6AO

アケビはまだ出来たばっかだから新規増やすかもわからんがモー娘はもう過去の人だもんな～

439 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 00:23:05 ID:a1uCF6PBO

>>435
主役の娘役だから、本当の脇役ね。
それだと移籍先の事務所の力で何とかなるから、また別問題だけどな。

440 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 00:32:18 ID:gbNK+Grb0

>>439
ハロプロにはそんなことすらもう不可能だけどなｗ

441 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 01:24:22 ID:Rq3nO0azO

なんか、AKBｦﾀの文章Levelが下がってきたなぁ………。

まあしょうがないかぁ………。

442 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 01:46:59 ID:e5kKARSc0

>>437
仕方なくって何さ
秋コンが楽しみでしょうがない俺みたいなのも居るのに
勝手に決めつけんなハゲデブ

443 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 01:50:40 ID:aA2wg8Lr0

>>442
ハゲデブって勝手に決めつけんなハゲデブ

444 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 04:09:23 ID:gbNK+Grb0

>>442
サイゾー読んでみたら
はっきり掲載されてるからｗ

445 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 05:13:26 ID:NnwkpqzbO

なんだかんだ言っても、モー娘。に何1つ勝てていないＡＫＢの現実。
やっと出れた番組は泥水に落ちる仕事。
ワロター！

446 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 06:57:54 ID:TRwXyebVO

>>444
ソースがサイゾーとかｗｗｗ

447 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 07:39:08 ID:mInvQpWG0

メジャー感がなくなって娘。嫌になったやつが
なんで同じようにマニアックなところに流れなきゃいけないんだよ

448 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 08:05:12 ID:a1uCF6PBO

まあ、前田や小嶋が移籍先の力でドラマに出られても、
それがAKB全体の活性化になるのとは別問題でしょ。
むしろ人気メンバーがAKBを離れる第一歩が始まったと見た方が良いかもな。

>>440
ドラマじゃないが、久住単独でアニメに出ているのと似たようなもんじゃん。
もちろんそれがモー娘。の活性化になってないのも似ているけどね。

449 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 08:38:39 ID:o8ZjyK+r0

ヲタと水泳大会、着用制服プレゼントとまさにヨゴレ。
外の仕事来ても毎回次に繋げられず閉塞感漂う末期。

初全国ツアー→東名阪ですら大空席祭。以降アキバに籠もる。
CD→握手会での売り上げが全体の8割近くで前代未聞の急落。一般層に全く浸透せず。
DVD、アルバム→握手会が付かなければ1000枚程度の赤字ライン。
伝染歌→AKBの演技大不評。レビューでも酷評。興行的にも大惨敗。
連ドラ→エキストラ扱いで一般に認識されず終了。
ホリプロ組→バラエティに少し出ただけで終了。

前田の映画だけは次の仕事が来たけど、
主演の成海が早々になかったことにして次の映画の宣伝してたのは笑った。

450 ：名無し募集中。。。：2007/09/21(金) 08:50:32 ID:d2e/mc3P0

ここにきてAKBへの逆風が酷い

・その1元メンバーが脱いじゃった

http://imepita.jp/20070921/146050
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=012&date=20070921
＞独占スクープ袋とじ
＞①宇佐美友紀“いきなり”脱いだッ!!

・その2主演映画大惨敗

興行収入
「伝染歌」先行含む31日間興収1.4億円（～9月19日）
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-1336.html

※ちなみにスケバン刑事は2億

451 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 09:03:51 ID:mInvQpWG0

ＡＫＢはなんでこんなに自分からヲタのモチベーション落とす事ばかりするの？

452 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 09:24:17 ID:QwtrjVR70

雑誌にも成功例と特集されるぐらいの
ハロプロのビジネススキームと
秋元も赤字と認めてるＡＫＢではとても同じ土俵では語れませんよ

453 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 12:00:25 ID:3bqA51/vO

アケビはまだ出来たばっかだから新規増やせるかもわからんがモー娘は過去の人だもんな～ｗｗｗｗ

454 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 13:30:22 ID:Rq3nO0azO

AKBも出来て２年ぐらいになったから、出来たばっか♪なんて脳天気みたいな事言ってられないと思うが。

455 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 14:36:35 ID:Lp+4E0Uq0

CDアルバムってライブ盤なの？それともスタジオ・レコーディングなの？
なかなか手が出せない。

456 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 17:21:24 ID:GmqF0Tuq0

>>364　一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
もともと発狂なんて君が嘘ついたり連投したりしたことなのに
次スレに代わるたびにAKBヲタになすりつけてきたこと>>42-44

君が粘着してなければこのスレの名前は変わっていた
固定になったりいろんな自演してこのスレタイ保守しているのも君
これが君の望んだことですか？

457 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 17:40:17 ID:K7CVDAgl0

ヤバイ、はまりそう。金使いすぎ。親に事実を知られたら仕送り止められそう。いや、まいるな。マジで。

458 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 17:44:53 ID:hAetXpjZ0

>>452
同じ土俵でしょ。
赤字か黒字か・・・って差だけで、やってることはおなじなんだから。

459 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 18:41:30 ID:P8t5MPwp0

なるほど、クオリティが違うのに同じ事やってるから赤字と黒字に成るって事か

460 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 19:31:48 ID:hAetXpjZ0

クオリティも変わらないよ。
違うのは金を出すヲタの数くらい・・・。

461 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 19:32:12 ID:jlUmCkhY0

ちょっとtest

462 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 19:50:10 ID:jlUmCkhY0

外からなので接続テストしてみた。すまん。

>>456＝発狂AKBヲタ
今頃になって、何のレスしてるんだ？？
ここのとこ妙な自演厨もいたが、スレの流れ自体は落ち着いてるし、
特に書き込むこともなく閲覧だけしてたけど、君は何が言いたいんだ？

今回の場合もそうだが、こうしてAKB側に不利な状況が続いて
何も反論できなくなると、こうしてスレの流れにまったく不自然な書き込みして、
あたかも誰かがあの手この手でアンチAKB工作でもしてるということにしたいのか？
結局、いつもの発狂AKBヲタの法則発動してるだけじゃないかｗ

俺の書き込みと他人の書き込みを勝手にごちゃ混ぜにしてさ、
もの凄い被害妄想の上で勝手にストーリー作り上げて自己完結。それが君。
まったく反論できなくなると、これまた勝手に「嘘つき」「荒らし」呼ばわりして逃亡ｗ
で、また登場か。まったく学習能力が無いな。呆れる。

463 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 20:12:47 ID:jlUmCkhY0

>>456=発狂AKBヲタ

>君が粘着してなければこのスレの名前は変わっていた

俺はモーヲタだからここにいる。このスレ以外の娘。板も見る。
さんざん論破されたあげく、匿名を良いことにまた出入りして
スレ進行に不自然な流れを起こそうとする君がまさに「粘着」ｗ

「スレの名前は変わっていた」って言い方は何？
結局、この一連のスレは君＝発狂AKBヲタが立て続けていたものだったのかい？
なに自分から告白してるんだよｗ

>固定になったりいろんな自演してこのスレタイ保守しているのも君

意味がわからん。勝手にそう妄想するのは君のご自由だが、
酉付ける勇気すらない君に言う資格は無い。
酉付けてなければ自演もし放題だし、論破されても他人のふりしてまた来ることできるし、
君みたいな姑息は卑怯者には都合が良いんだろうがねｗ

一応言っておくが、俺はこのスレを保守したいなどと思っていないし、
このまま沈んで行ってくれることこそ望んでる。
そもそもモーヲタである俺が、こんなスレタイのスレの存続を望む訳がなかろうｗ
もっともAKBヲタである君には存続してほしいスレタイなんだろうねぇｗ

>これが君の望んだことですか？

いちいち論理が破綻してる「言いがかり」を付け、娘スレに粘着し、
「モー娘→AKB48という世間の流れ」なるAKBヲタお気に入りのスレタイ保守するのに必死w
それが君＝発狂AKBヲタの望んでいることのようですね。

自分がAKBヲタの評判落としてることにいい加減気づけよ。

464 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 20:54:27 ID:gbNK+Grb0

AKBの強みは常に競争原理が働いているので
日に日にスキルアップし続けてることだな

選抜メンバーに生き残るには相当な努力と運に恵まれなければならない
だから選抜メンバーは常に最良のものになっている

例えばBからはまゆゆが台頭してきたしね
まゆゆとえれぴょんの中学生2TOPが組めて
あっちゃん、たかなみの高校生
まりこさまこじはるの大人
と3タイプの2TOPが揃って非常にバランスのいい布陣が組めるようになったな

465 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 20:54:45 ID:GmqF0Tuq0

>>462-463　一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
外からわざわざテストまでして粘着することが君の本性
あたかも過去に君があの手この手でアンチAKB工作したことをなかったことにしたいレスが嘘
軽い嘘から始まって論破されて丸一日連投したり逃げた他のスレで一喝されたりが君
君はさっきの一言だけでも簡単に君自身の発狂する
AKB側に不利な状況なんてないこと書いて嘘から流れを作り出したい姿勢からおかしい

俺の書き込みと他人の書き込みを勝手にごちゃ混ぜにして、
俺以外の何人の人にもたわごとを吐いてきた君らしい嘘はもうやめにしなよ

ここのとこスレの流れ自体は落ち着いてるところに
おとなしくシレッと参加しながら名誉回復を狙う前に
まずごめんなさいと謝ってリセットしなよ

まっとうな個々の回答を昔の嘘つき固定名でするから話がおかしくなる
俺も固定でしたレスもあるが今復活させることは無意味
その意味自体にさえ君はないことにしたいだろうに

466 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 20:56:57 ID:GmqF0Tuq0

>>463 一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
＞「スレの名前は変わっていた」って言い方は何？
スレ名変更を提唱したのは俺
反対したのが君

＞結局、この一連のスレは君＝発狂AKBヲタが立て続けていたものだったのかい？
勝手な言いがかりだし、そもそも俺は君ほどここには来ていない
テンプレは用意してやったがな

＞酉付けてなければ自演もし放題だし、論破されても他人のふりしてまた来ることできるし、
＞君みたいな姑息は卑怯者には都合が良いんだろうがねｗ
その辺の言葉全て俺が君に投げかけた言葉じゃないか
そんな卑怯なやりかたせずに一回リセットしなよ
まっとうなレスででもちゃんと参加したいのなら

＞一応言っておくが、俺はこのスレを保守したいなどと思っていないし、
＞このまま沈んで行ってくれることこそ望んでる。
だから悪かった気づいてるなら卑怯な歪曲で乗り切らず
ちゃんと謝るべきっていうこと

467 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 21:21:28 ID:jlUmCkhY0

>>465
ほとんど俺の言葉を真似して客体を入れ替えただけで、まったくオリジナリティ無し。
ぜんぜん反論にもなってないじゃん。
ズバズバ言われてカッとなってるだけだろうけど、
文章が相変わらず感情垂れ流しでメタメタだし、
まさに「発狂」を見せてくれているねぇｗ

以前にも指摘したとおり、匿名を良いことに
「誤解」「被害妄想」「嘘」「自演」「言い訳」「逃亡」etc・・・、
発狂AKBヲタ＝君の毎度のことだが、ホントに呆れるね・・。
俺が論破された？君にか？なら具体的にレスあげてみてよ。

>ここのとこスレの流れ自体は落ち着いてるところに
>おとなしくシレッと参加しながら名誉回復を狙う前に
>まずごめんなさいと謝ってリセットしなよ

以前俺に叩きのめされて逃亡し、匿名を良いことに
>>456でおとなしくシレッと参加しながら名誉回復を狙っているな。まさに、君はｗ
結局自分がこの一連のスレ立て続けてきたことがバレて、
そのスレ進行が自分にとって都合よく進まなければこうして「発狂」。
しかもそうして荒れているのを、まるで他人がやっているかのような素振り。

いちおう指摘しておいてやるけどさ、「もうやめにしなよ」とか
「ごめんなさいと謝ってリセットしなよ」みたいなこと言うやつこそ
アップアップで涙目になってるという法則ｗ

スレにとって意味ある意見が言えるのなら、固定で書き込むことに意味はあるだろ。
それを自分で勝手に無意味と断定し、固定を避けるのは
君がただ逃げ腰になってるというだけのこと。
ヘタレな自分に都合のいい解釈だけしてるんじゃないよ。

468 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 21:28:53 ID:jlUmCkhY0

>>466
>＞「スレの名前は変わっていた」って言い方は何？
>スレ名変更を提唱したのは俺
>反対したのが君

嘘をつくのもたいがいにしろ。「反対したのが君」？
モーヲタの俺がどんな反対をするというのだ？
まず、君が俺の回答だとするレスをあげてくれよ。

>＞結局、この一連のスレは君＝発狂AKBヲタが立て続けていたものだったのかい？
>勝手な言いがかりだし、そもそも俺は君ほどここには来ていない
>テンプレは用意してやったがな

ここでも嘘で言い逃れかｗ　
テンプレ？あの姑息でインチキな自己満足「まとめ」のことか？恥を知れよ。　

469 ：単なるハロヲタ：2007/09/21(金) 21:31:35 ID:F4aDlKAK0

　AKBさんには頑張ってほしいし、機会があったら行って見たいと思っています。
興行が黒字か赤字かとの話題が出ていましたが、ハロが黒字なのはファンに
社会人が多いことが理由だと思います、自分も社会人ですが紺であれば
いけそうな日程ならとりあえず全部申込みますし、イベント付CDなら行けそうな
日程なら5枚単位で買います、握手会があればＴシャツも新しいのを買います、
ハロでもエッグはファンが若いので苦労しているようです、AKBのファンの
年齢層は分かりません。

470 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 21:36:45 ID:jlUmCkhY0

>>466

＞酉付けてなければ自演もし放題だし、論破されても他人のふりしてまた来ることできるし、
＞君みたいな姑息は卑怯者には都合が良いんだろうがねｗ
その辺の言葉全て俺が君に投げかけた言葉じゃないか
そんな卑怯なやりかたせずに一回リセットしなよ
まっとうなレスででもちゃんと参加したいのなら

あのさ、そういうのを「卑怯なやりかた」っていうの。
君が引用してる俺からの言葉みたいなのを、いつ俺が君から言われたっての？
ここも具体的にレスあげてみてよ。
まったく、君の頭はどうなってるんだ？
都合よく記憶が捏造できるみたいだなｗ

＞一応言っておくが、俺はこのスレを保守したいなどと思っていないし、
＞このまま沈んで行ってくれることこそ望んでる。
だから悪かった気づいてるなら卑怯な歪曲で乗り切らず
ちゃんと謝るべきっていうこと

まずきちんと>>463を読んで、きちんと理解した上でモノをいうこと。
「だから悪かったって気づいてる」？？なにその接続と展開。
そういうのを「卑怯な歪曲」というんだよ。

いちいち国語の指導までしてやらなきゃいけないのか、発狂AKBヲタには・・・

471 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 21:41:36 ID:jlUmCkhY0

（訂正）「>」が反映されていなかったので

>>466
>＞酉付けてなければ自演もし放題だし、論破されても他人のふりしてまた来ることできるし、
>＞君みたいな姑息は卑怯者には都合が良いんだろうがねｗ
>その辺の言葉全て俺が君に投げかけた言葉じゃないか
>そんな卑怯なやりかたせずに一回リセットしなよ
>まっとうなレスででもちゃんと参加したいのなら

あのさ、そういうのを「卑怯なやりかた」っていうの。
君が引用してる俺からの言葉みたいなのを、いつ俺が君から言われたっての？
ここも具体的にレスあげてみてよ。
まったく、君の頭はどうなってるんだ？
都合よく記憶が捏造できるみたいだなｗ

>＞一応言っておくが、俺はこのスレを保守したいなどと思っていないし、
>＞このまま沈んで行ってくれることこそ望んでる。
>だから悪かった気づいてるなら卑怯な歪曲で乗り切らず
>ちゃんと謝るべきっていうこと

まずきちんと>>463を読んで、きちんと理解した上でモノをいうこと。
「だから悪かったって気づいてる」？？なにその接続と展開。
そういうのを「卑怯な歪曲」というんだよ。

いちいち国語の指導までしてやらなきゃいけないのか、発狂AKBヲタには・・・

472 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 22:00:59 ID:gbNK+Grb0

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070921-OHT1T00161.htm
上川隆也、結婚指輪に苦笑い
出席した（左から）劇団ひとり、ＡＫＢ４８の前田敦子、成宮寛貴、上川隆也、美山加恋、芦名星 [写真を拡大]
俳優の上川隆也（４２）が２１日、都内で１０月１６日スタートのフジテレビ系ドラマ「スワンの馬鹿！　こづかい３万円の恋」（火曜・後１０時）の会見に出席した。
今回が民放連ドラ初主演。娘（美山加恋）を塾に入れるため、妻（田中美佐子）に小遣いを月５万円から３万円に減らされるサラリーマンを演じる。
独身のため「結婚が嫌になる？　現実と直結させて考えてはいない」と話し、“衣装”の左手薬指のリングを気にしながら「付け慣れないんですよね」と苦笑いを浮かべた。
共演は成宮寛貴（２５）、劇団ひとり（３０）、芦名星（２３）ら。

出席した（左から）劇団ひとり、ＡＫＢ４８の前田敦子、成宮寛貴、上川隆也、美山加恋、芦名星

順調ですなあAKB４８は

473 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 22:21:55 ID:ny99HQTP0

順調ですなｗ

474 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:31:39 ID:hAetXpjZ0

これが一介氏の発狂モードか・・・

475 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/21(金) 23:45:24 ID:jlUmCkhY0

>>474
あなた、ちゃんとレス読んでる？
普通に読めば発狂AKBヲタの>>456 >>465 >>466の悪質な振る舞いを制圧してるだけだろうに。

明言しなくてもあなたが実質AKB側に立ってるのは分かるが、
ここで俺を「発狂モード」と認定するのは偏向しすぎだろう。

ところどころで、あなたはいやらしい性格を出すね。

476 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:55:22 ID:hAetXpjZ0

こんな感じでアレなんだけど、煽りを華麗にスルーすることは出来ないの？
昔のどうでもいい話にマジレスして長文を何レスも・・・発狂モードでよくね？

477 ：ねぇ、名乗って：2007/09/21(金) 23:57:03 ID:GmqF0Tuq0

>>467-468,470,471
無駄に長いレスより手短にしないと発狂モードが際立つよ

俺をAKBだけのヲタにしたいのもわかるけど元々現娘。だけが嫌いなDDだってこと忘れてるよね
そういう名前を名乗ってた

君が言い逃れが出来ない言葉を逐一アンカで拾って理詰めで論破したら
君は「のろいだのろいだ」とか丸一日連投したり、おにゃん子スレに逃げてはさらに一喝されたりしてたよね
それが今度は嘘を並べ立てるようになったよね？
くだらないポリループに俺はのらないよ

君は名誉回復するには謝ればお目こぼししてやるって昔言っただろ
君らしいレスが匿名でされてもまっとうな議論モードだったらお目こぼししてやってることもわかるだろ？
下手なあがきをやめろ
まっとうな議論ぐらいの参加なら認めてやるからそれをそのまま今までの流れを嘘でひっくり返そうとせずに一回わびいれろ
くだらん固定名であがくのは見ていて不愉快だ

478 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:00:49 ID:nbXby9Mj0

さぁ、一介氏はこれを華麗にスルーしてみようか。

479 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 00:07:15 ID:rDQmyrM70

AKBが順調ならば卒業後もoffice48に所属している
タレント志望のOGをセミヌードにさせたりはしないわな

480 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 00:19:24 ID:IEqGlnGA0

>>477
>無駄に長いレスより手短にしないと発狂モードが際立つよ
>俺をAKBだけのヲタにしたいのもわかるけど元々現娘。だけが嫌いなDDだってこと忘れてるよね
>そういう名前を名乗ってた

そもそも君の君自身にしか分からないような文章は手短でもなんでもなく、
ただ君が感情的になって下手クソな文を垂れ流しているだけ。
きちんと整理してレスしてやってるこっちの身にもなってみろよ。
親切に、きちんと意味の通る文章書いてやってるのに、
それにきちんと回答すらできずに「発狂」って言ってる君は恥知らずも良いとこ。

結局、現AKBヲタが、何の恨みがあるのか知らんが、ただ感情的になって
こうして馬鹿げたスレ立てて、自分の都合よく進まなければ、
さらに輪をかけて感情的になってるに過ぎないだろ。
酉付ける勇気すらない君は、そうやってずっと姑息に騒いでろよ。

481 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 00:20:59 ID:IEqGlnGA0

（なあに？みたく腰抜けじゃないので続き）
>>477
>君が言い逃れが出来ない言葉を逐一アンカで拾って理詰めで論破したら
>君は「のろいだのろいだ」とか丸一日連投したり、おにゃん子スレに逃げてはさらに一喝されたりしてたよね
>それが今度は嘘を並べ立てるようになったよね？

俺が言い逃れができない言葉を逐一アンカで拾って理詰めで論破してみてくれよｗ
「のろいだ」連投なんかを、なんでモーヲタの俺がやる必要がある？
おニャン子スレに逃げた？？
君はいったい誰のことを言ってるんだ？
自分が甚だしく勘違いしておきながら、それは事実じゃないと指摘すれば
「嘘つき」断定かよ・・・ｗ

>君は名誉回復するには謝ればお目こぼししてやるって昔言っただろ
>君らしいレスが匿名でされてもまっとうな議論モードだったらお目こぼししてやってることもわかるだろ？
>下手なあがきをやめろ
>まっとうな議論ぐらいの参加なら認めてやるからそれをそのまま今までの流れを嘘でひっくり返そうとせずに一回わびいれろ
>くだらん固定名であがくのは見ていて不愉快だ

いくら何も論理的な返答ができないからといって、何を必死になってるんだｗ
まず、>>462 >>463 >>467 >>468 >>471をきちんと読んで、理詰めで俺を参らせてみろよ。
他人との誤解を避けるためにせっかく酉付けてるのに、
自分の思い込みにしがみつくばかりの君は最悪だな。
国語力ゼロの発狂AKBヲタの無駄なあがきこそ不愉快の極みだよ。

482 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:30:01 ID:nbXby9Mj0

一介さんはモード入っちゃってるみたいなんで・・・

ID:GmqF0Tuq0さんがなんとか抑えてくれないかな？
モヲタvsハロヲタDDの醜い争いとかAKBスレでみっともないよ・・・

483 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 00:36:57 ID:IEqGlnGA0

>>482
あなたもたいがいだな・・・
>ID:GmqF0Tuq0さんがなんとか抑えてくれないかな？
って、それが当の発狂AKBヲタじゃんｗ

あなたは>>476で「煽りを華麗にスルーすることは出来ないの？」と、
ID:GmqF0Tuq0の書き込みを実質「煽り」認定してるのに、
その当人に何を依頼するのだ？

偏向AKBヲタさんは黙って見てなさいよｗ

484 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 00:39:58 ID:Q5xjP+Hr0

一介の・・って割に自己主張が強いねw

いや、悪い事じゃないよ。頑張れ！

485 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:43:00 ID:nbXby9Mj0

ここにきてハロヲタDDをAKBヲタ、黄金厨の僕までAKBヲタ認定・・・と。
発狂モード時はレッテル貼りもすさまじいな・・・。

言ってもわからないみたいなので腰抜けな僕はクールに去るぜ

486 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 00:52:09 ID:IEqGlnGA0

>>485
あのさ、何も言えなくなったら相手を「発狂」「煽り」とレッテル貼りして逃げるか、
もしくは「レッテル貼られた！」と被害者ヅラして逃げるか、
AKBヲタっていつもそうだなぁ…。

ID:GmqF0Tuq0＝発狂AKBヲタも、あなたも、所詮は頭の構造が同じなんだね。
行動も実質同じなのがよく分かったよ。

487 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 01:07:40 ID:xHFjj7Em0

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart2
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1157037946/l50
での問題の連投は698-745の6時間
　698 名前：ねぇ、名乗って投稿日：2006/11/10(金) 14:25:06 sRB4nluS0
　745 名前：ねぇ、名乗って投稿日：2006/11/10(金) 18:50:11 sRB4nluS0
その直前に固定「一介」がまっとうモードのキャラを守るため煽りを止めざるを得なくなったレス
（674が俺のレス）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
687 名前：一介のモーヲタ投稿日：2006/11/08(水) 23:20:25 K0bGHIC70
>>674　AX/MvXZi0氏

レス、ありがとうございます。
そして、氏のおっしゃる内容について了承しました。

尚、「電通の関与うんぬん～」については、当方としても信憑性に欠ける情報をそのまま取り上げ、
秋元氏側を否定するかのようなニュアンスで書き込みをしてしまったと思います。
この点については氏にも誤解を生ぜしめたかもしれませんね。
ここは現モーヲタとしてのバイアスがかかってしまっているものとして
スルーしていただければ幸いです。

また、当方のスタンスとしては、
・現モーヲタ、ハロヲタ、であり、同時に、
・作詞家・秋元康については非常にその才能を認めている、そして、
・モー娘、AKB48間で必ずしも優劣をつけたいと思う者ではない、、
ということをあらためてご承知いただければと思います。
（であるにもかかわらず、ついついモー娘に肩入れしてしまいますが…^^;)

最後に、氏へ宛てた「出来の悪い左翼活動家」との発言は撤回させていただきます。

488 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 01:08:53 ID:xHFjj7Em0

その後の俺のまとめレス756
このレベルのことやり続けるのは俺が疲弊するしそれでは君が変わらない事も見てきたから
くだらないポリループを戻す君の挑発にはのらない

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
756 名前：新しく読む方へ投稿日：2006/11/11(土) 02:47:53 3qIcGvR00
とうとう発狂した後いまだに嘘と歪曲と自演を続ける名誉毀損娘ヲタ約1名に騙されないで

>>403のキャラで>>374の発言パターン　言い訳のできない明白な自演>>360,367,379,400

ごちゃごちゃにして新しく読む人を混乱させようとしている自演名誉毀損娘ヲタだが
所々に自演名誉毀損娘ヲタの悪事まとめてあるから
新しく来た人にもアンカーだけで悪事は伝わる
今までの主な指摘
>>360付近(356-)、>>395,400,405付近、>>419付近、>>476付近、>>654

（今後また自演名誉毀損娘ヲタ的な発言・発狂があったら面倒な時はこれ貼るから）

489 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 01:10:37 ID:xHFjj7Em0

俺はAKBヲタでもあるけど、
君に都合の悪いことを全てレッテル貼ってなかったことにする姿勢は身勝手だよ
なあにってモー娘。スレ見てるんならそんなレッテル貼るほうがおかしいぞ
立場的には君の側なんだから

発狂モードやめて議論に参加したいんだろうから
ちゃんと詫び入れなさい
いやならせめて下手な偏向を目指す固定やめなさい
別に俺は君ほど頻繁には来てないけど
君がこのままなら君の嫌いなスレタイ保守係続けるだけだよ
損得考えたら君の頑固は君にマイナスだよ

490 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 01:28:14 ID:jjp3GZUc0

りがぢゃ～ん

491 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 01:32:34 ID:IEqGlnGA0

>>487-489
理詰めで俺を参らせてみろと言ってるのに、やることと言ったら
すでに結論が出てることを、捏造を交えて繰り返すことだけか・・・
まず、ひとつずつレスしてやるかね・・・

>>487
まず、今の俺のPC環境じゃ過去ログ見れないから
698,745とやらをもう一度貼り付けてみてよ。

で、687は俺の書き込みだけど、以前も言ったし、過去ログ見れる人は見てもらえば分かるように、
これは、当時の君＝発狂AKBヲタ＝AX/MvXZi0が、俺の書き込みと他人の書き込みをごちゃ混ぜにして、
凄まじい勘違い３連投をしてきたのに、俺が反論し、君が謝罪した後の俺のレス。
謝罪した君を許してやってるレスに他ならないだろ。

そういう事実の流れを無視して、あたかも俺が「煽り」をやっていたのを止められたかのように書くのだ？
これこそまさに「捏造」だろう。いい加減にしろよ。
以前にも指摘したが、この俺からの寛容なレスを都合よく使って、
よくもまあ恥ずかしいと思わないでいられるなｗ

千奈美に、これも以前に言ったが、687の書き込みの内容と、
その後（＝酉付けてから）の俺の書き込みと、スタンスは同一だろ。
そんなことさえも読み取れないのが、君の頭が凝り固まってる証拠だよ、君の脳内解釈にね。

492 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 01:40:33 ID:IEqGlnGA0

>>488
これが、君のお得意の「テンプレ」ねｗ
この中でもアンカー打ちまくって、色んなレスをくっつけて、勝手なストーリー描いて、
さんざん発狂しているが、こんな勝手な見解が「真実」だと、どう証明するんだ？
論理的な証明より、君の脳内自己完結解釈こそ常に正しいとでも言うのか？

こんな非論理的・恣意的な「まとめ」もどきを貼って回り、常に独断的な態度で、
議論をせずにいる。
そういうところが「発狂」と言われるゆえんなんだよ。
ここまで指摘してやっても気づかないのか？

>>488みたいな君の自己満足ストーリーなど、議論の土台になどなりえない。

493 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 01:55:54 ID:IEqGlnGA0

>>489

>俺はAKBヲタでもあるけど、
>君に都合の悪いことを全てレッテル貼ってなかったことにする姿勢は身勝手だよ
>なあにってモー娘。スレ見てるんならそんなレッテル貼るほうがおかしいぞ
>立場的には君の側なんだから

繰り返すが、ちゃんと読んでるのか、レスを？
君に（＝AKB側に）都合の悪い流れになれば今回みたいに意味不明の流れを作ろうとし、
あげく、こちら側がレッテル貼りをしただの「言いがかり」をつけて被害者ヅラかｗ
どんだけ出来の悪い左翼活動家みたいな厨なんだよ、君は。

>発狂モードやめて議論に参加したいんだろうから
>ちゃんと詫び入れなさい
>いやならせめて下手な偏向を目指す固定やめなさい
>別に俺は君ほど頻繁には来てないけど
>君がこのままなら君の嫌いなスレタイ保守係続けるだけだよ
>損得考えたら君の頑固は君にマイナスだよ

今回の君からの一連のレス、「あやまれ」だの「わびいれろ」だの
何をそんなに必死になってるのだｗ
「下手な偏向目指す固定」？？
→そりゃ、なあに？のことだろｗ
　俺は酉付けてる分、逃げも隠れも出来ないし、スタンスの一貫性だってさらわれるんだから。

なんかずいぶん涙目みたいだが、いい加減気づけよ。
君が自分勝手な解釈に基づいてストーリー作って、勝手に被害妄想ふくらませて、
勝手に憤慨することへのこだわりを捨てれば、君はラクになれるんだよ。

>君の頑固は君にマイナスだよ
君自身の言葉、分かった振りして人に言う前に、まず自分自身で噛みしめてみろよｗ

494 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:01:34 ID:cWV+FNMN0

こんな奴ら絶対売れないよな
せいぜい秋元のオナニーだろ

おまいらの金が秋元の財布へザックザクｗ

495 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 02:06:32 ID:IEqGlnGA0

ついでに・・・

>>489
>発狂モードやめて議論に参加したいんだろうから

ぜんぜん発狂モードでもなかったし、すでに議論に参加していたがｗ
まぁ、君が>>456でシレッと（by発狂AKBヲタ）出てきてから対応してやってるだけなんだが。
>>456から始まってるのが今の流れ。
ちゃんと認識すること。

496 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:17:30 ID:FPJKOwmK0

>>494
ﾓｰｦﾀのお布施は山崎の懐にザックザックｗ

497 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:23:47 ID:Lvlx8cMdO

読むのだりぃわ(読まなかったけど)

498 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:28:28 ID:xHFjj7Em0

>>495 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
本気で分かってないのかもしれないので

　＞ぜんぜん発狂モードでもなかったし、すでに議論に参加していたがｗ
つまり、過去繰り返して今もすぐぶり返すこの発狂モードやめて
まっとうな議論参加者になりたくてそういう言動してきたんだろう？

卑怯な入り方で過去を曲げるのやめろ
過去を謝らないならその名前は認めない
不愉快だから消せない過去を晒してその名前を叩く
ちゃんと認識すること。

499 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:47:48 ID:cWV+FNMN0

>>496
秋元の財布に入るよりは他の奴に入る方が全然マシ

500 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 02:56:15 ID:jjp3GZUc0

秋元の財布からは出る一方みたいなんだけどなｗ

りがぢゃ～ん

501 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 02:56:54 ID:IEqGlnGA0

>>498
本気で分かってないのはどっちだよ…

君もpart2の中で認めていたはずだが、俺がこの一連のスレ見始めたのはpart2から。
で、part1の流れも内容も知らずに書き込みしたところ、
君がいきなり俺を煽り断定してきて、やりとり始まったのが、
君と俺とのかかわりのきっかけなわけだが。

そして君の相変わらずの発狂ぶりばかり見せ付けられてきたわけだが、
ひとつ確信したのは、君はリアルにガキだな。
べつに小学生とか中学生とか言ってるんじゃなく、
年齢うんぬんではなく、君という人間自体が、だ。

俺が「具体的に示して」とか、「論理的に反論してよ」とか投げかけてみたところで、
そういうことにはまったくと言っていいほど回答できていないし、
で、挙句の果てには毎度のごとく、自分勝手な思い込みにしがみついたままで
相手を一方的に否定することしか知らないし、できない…。
そういう君だからこそ、こちらも感情的になる部分は少なからずあるが、
そもそも君には何の期待もできないということも、もっと早く気付くべきだったな。

502 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 02:59:18 ID:IEqGlnGA0

「まっとうな議論参加者になりたくてそういう言動してきたんだろう？」
まっとうな議論参加者か…ｗ
俺はこのpart5になってからもまっとうにスレに参加してきたつもりだがな。
それにひきかえ、君は何をしてきた、言ってきたというんだよ？
これまでやり取りしてきて、これも確信したことだが、君にとっての「まっとうな議論」とは
「AKB48のことを誰も批判しないやり取り」ってだけのことじゃないか。幼稚すぎるよ。

そんな思考停止状態の幼稚なガキとやり取りするのも、つくづく馬鹿馬鹿しいな。
「不愉快だから消せない過去を晒してその名前を叩く」だと？
やってみろよ。その「消せない過去」とやらはどうやって俺だと証明できるんだ？
被害妄想もたいがいにしとけよ。

君がそういう態度でいる限り、君が発狂AKBヲタとしか見なされないってこと、ちゃんと認識することだな。
少なくとも君はAKB48へのイメージを悪くしてるだけだ。
何の役にも立っていないよ。

503 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 03:23:56 ID:xHFjj7Em0

>>501 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
　＞君もpart2の中で認めていたはずだが、俺がこの一連のスレ見始めたのはpart2から。
そこがすでに嘘
君はpart1からいたのに、一介の名前をまっとうキャラで別人を押し通しただけだ>>43-44

きみの言葉遣いがリアルにガキだ
なみだ目とか不要な煽りはまっとうキャラが壊れたあと使ってる
part2の時はそこを出さなかった
だから君の別人格を表向き認めて言葉を取り消させただけ

　＞俺が「具体的に示して」とか、「論理的に反論してよ」とか投げかけてみたところで、
過去に無駄だった、君を発狂させただけ
俺をまた疲弊させたいのかもしれんが、その挑発には乗らない

　＞そもそも君には何の期待もできないということも、もっと早く気付くべきだったな。
俺は君に期待が無理なことを気づいているが
君の粘着の無意味は思い知ってきているはず
なにせ君の存在がこのスレタイを長生きさせているのだから

　＞俺はこのpart5になってからもまっとうにスレに参加してきたつもりだがな。
それをもって過去を歪める事を認めない
参加しない方がまし

　＞「AKB48のことを誰も批判しないやり取り」ってだけのことじゃないか。
まっとうな議論を他の娘ヲタと何度も続けてきた俺へ、そんな歪曲は卑怯だよ

504 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 03:25:54 ID:IEqGlnGA0

発狂AKBヲタのことはともかく、ひとまず、本来の流れに沿った感想だけ書かせてもらって退散するよ。

この実質前スレだったか、ハロコン総合スレだったかで誰か言ってて、俺も同感なんだけど、
結局、娘。にとっての最大のライバルは、黄金期の娘。そのものなんだなと思う。

このスレ読んでても、そういうことをつくづく感じさせられるし、
俺にとっては、それがこの「モー娘→AKB48という世間の流れ」なるスレタイに対する
結論のように思えるよ。じゃ。

505 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 03:42:02 ID:xHFjj7Em0

意味の無いまとめじゃない現実に即したまとめを書いておく

「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」が
　・すぐ解散とが言い続けたAKB48は　　「オリコン6位と着実に上り調子」
　・卑しめるだけの発言をしたPerfumeが　「とうとうオリコン7位とブレーク」

これが今の現実としてスレタイの答えを写している

俺の主張は
　看板だけで売り続ける娘。の売り方はアイドル市場を歪める
　ハロプロ全体での人材を無駄にしている
　いいものは多少時間がかかっても売れるべき

506 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 03:50:37 ID:IEqGlnGA0

退散するつもりで書き込んだ瞬間にこれか…ｗ　まあいいか。

>>503
>＞君もpart2の中で認めていたはずだが、俺がこの一連のスレ見始めたのはpart2から。
>そこがすでに嘘
>君はpart1からいたのに、一介の名前をまっとうキャラで別人を押し通しただけだ>>43-44

だ・か・ら、どうして「そこがすでに嘘」になるんだよｗ
君がそう思い込みたいだけだろ。
part2での君の大勘違い連投読んでみろよ。
君自身が、俺がpart1に無関係だっただろうことを認めてるんじゃないかｗ

>きみの言葉遣いがリアルにガキだ
>なみだ目とか不要な煽りはまっとうキャラが壊れたあと使ってる
>part2の時はそこを出さなかった
>だから君の別人格を表向き認めて言葉を取り消させただけ

またここでも必死だなｗ
「part2の時はそこを出さなかった」ってなんで断定できるのよ？
以前にも言ったが、part2のころは俺自身参加したばかりで、君がただの発狂AKBヲタだなんて分からなかったから、
わりと優し目の口調で新参者らしく参加してるだけじゃん。

あと、卑怯な君の特徴を教えといてやるよ。
「言葉を取り消させただけ」
↑こんな風に、後になって「あの時は～してやっただけ」みたいに
　自分に都合のいいように変えてモノを言うところ。
　こういう言い訳がましいところは君のレスに共通なので、匿名でも発見しやすいｗ

507 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 03:51:52 ID:IEqGlnGA0

（続き）

>＞俺が「具体的に示して」とか、「論理的に反論してよ」とか投げかけてみたところで、
>過去に無駄だった、君を発狂させただけ
>俺をまた疲弊させたいのかもしれんが、その挑発には乗らない

だ・か・ら、素直に言えば良いのに…。
反論できません、具体的なものはありません、自分の被害妄想だけで自治厨してますってｗ

>俺は君に期待が無理なことを気づいているが
>君の粘着の無意味は思い知ってきているはず
>なにせ君の存在がこのスレタイを長生きさせているのだから

何を必死になって君自身のことを語っているのだ？
今一度言っといてあげるけど、モーヲタの俺にとってこんなスレタイなど不要以外の何者でもない。
しかし、発狂AKBヲタの君にとってはすごくお気に入りのスレタイなんでしょｗ
良かったね、必死に保全して現実逃避できててさ。

>参加しない方がまし

君がなｗ　「地下アイドル」板に引っ込んでろよ。

>まっとうな議論を他の娘ヲタと何度も続けてきた俺へ、そんな歪曲は卑怯だよ

何度も発狂してきた君が「まっとうな議論を・何度も」だとｗ　笑わせんなよ。
議論を拒み続けてきた卑怯な人間にこそできる、下劣な歪曲だな。

508 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 04:00:55 ID:IEqGlnGA0

>>505
>意味の無いまとめじゃない現実に即したまとめを書いておく
>「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」が
>・すぐ解散とが言い続けたAKB48は　　「オリコン6位と着実に上り調子」
>・卑しめるだけの発言をしたPerfumeが　「とうとうオリコン7位とブレーク」
>これが今の現実としてスレタイの答えを写している

まったく無意味で非現実的な、相変わらずの自分勝手なたわごとじゃないかよ。
ここはちょっと許せんな。
だいたい、俺がいつAKBを「すぐ解散とが言い続けた」んだよ？
また、俺がいつ（俺にはぜんぜん関心の無い）Perfumeに言及した？
ここはきっちり具体的に指摘して見せろよ。

どうしようもなくいい加減なこと書いておきながら
「これが今の現実としてスレタイの答えを写している」だと？
恥知らずにもほどがあるぞ。
だいたい、どこに「世間の流れ」が出来てるんだよ？

509 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 04:09:01 ID:xHFjj7Em0

>>506 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
発狂モードになっている口調が
ここ名物の嘘つき自演発狂娘ヲタと同じ口調
part2のまっとうキャラでさえ下手な批判が通らない直後に6時間半もの連投
そのまえに自演を具体的アンカで公開されて
ちゃんと論理的に繋がるよ君の悪事

その悪事が許せない
まだ名誉回復を狙って固定名に固執することが認められない

俺はアンカの意味なんてないってるだけ
俺を特定することが、個々のまっとうな議論には影響ない
まっとうな議論の邪魔をしてきたのも君の過去の経緯だ

510 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 04:09:45 ID:IEqGlnGA0

>>505
なにが「俺の主張は」だよｗ　今さらとってつけたようにｗ
その主張に責任持てるんなら、それを叩き台にして、ここからリスタートするか？

発狂AKBヲタいわく、
「看板だけで売り続ける娘。の売り方はアイドル市場を歪める」
「ハロプロ全体での人材を無駄にしている」
「いいものは多少時間がかかっても売れるべき」
らしい。

今後、これを叩き台にしてリスタートするのに異存なければ、
ここから他のみなさん交えて議論しようじゃんよ。
もうこんな時間だが、昼になれば始められるだろ。
そこから俺も再度「まっとうな議論参加者」として参加してやるよ。

511 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 04:22:31 ID:xHFjj7Em0

510 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
　＞なにが「俺の主張は」だよｗ　今さらとってつけたようにｗ
ちゃんと過去ログ読みなさい
一貫した主張だ
　現娘はダメ、ハロメンには優良資産があるのに使い方が悪い、Perfumeはぜひ売れて欲しい
全部過去におれが言ったこと

君がリスタートしていないのに勝手なりスタートも無い

　君の勝手な発言はこの近辺でPerfumeの話も含めてあった
　おれは疲弊するまでの付き合いはしないがこの君の発言の貼り付けはサービスだ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
121 名前：ねぇ、名乗って投稿日：2007/04/09(月) 01:06:20 X/cQdO++0
この4/7～4/8にかけてのレスには、いつものAKBヲタの自演レスが多いな。
話の展開の仕方が前スレに比べても明らかに不自然。
いつものAKBヲタは「煽り、複数ID自演、発狂連投」との言いがかりを付けているが、
すべて自分がやっていることの羅列。恥ずかしくないのかね。

こんな奴が擁護している限り、AKBを見たいなんて思わないがな。

512 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 10:51:46 ID:cNl7Vj/w0

一介のモーヲタ、あほすぎうざすぎｗ
ID:IEqGlnGA0とID:xHFjj7Em0はあぼーんに設定しとく
AKB解散しないかなー

513 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 10:54:04 ID:MpASpFYx0

http://risa-niigaki.org/upimg/img/4189.jpg

やっぱりアイドルスター集団ハロプロは凄いな
買う人が多いから出版社が６パターンも作ってる

514 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 11:18:49 ID:MS5UBMFW0

4/7～4/8にかけての流れでPerfumeにはまった俺w

515 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 11:25:12 ID:7Muo5uau0

けっきょくバキュームとAKBの挑戦者決定戦はどっちが勝ったの？

516 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 11:45:52 ID:MS5UBMFW0

ハロプロが一番、AKBが永遠の挑戦者でいいよ。

517 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 11:54:19 ID:5UmjFgaz0

>>512
解散する前に「メンが全部移籍して空中分解」になりそうな悪寒。

でも、UFAファミリーに比べたら雲泥の差だから議論のネタにもならないんだよな。本来・・
何せUFAファミリーは「出演者」「製作者」「観客」すべてがみんな同じ「仲間」だから。
悪いことがあればけん制しあうし・・・いいことがあれば褒めて育成する、

さぁAKBやパフュームがそんな芸当がこなせるかというと正直ムリ。

518 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 11:59:19 ID:MS5UBMFW0

「仲間」と思って吸い上げられてるのか。
それUFA独自なの？w

519 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 12:06:47 ID:5UmjFgaz0

>>518
もちろん、「互助・賛助」を謳いながらね。

それならもっとファンの立場になればいいのに。
製作者に料金釣りあげられその製作者の言いなりになってる時点でもうotz

520 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 16:17:58 ID:R3N/0OdP0

>>509
>そのまえに自演を具体的アンカで公開されて
>ちゃんと論理的に繋がるよ君の悪事

その自演とやらを、具体的にアンカで公開して、ちゃんと論理的に繋げてみせてよ。
>>488みたいなことを言ってるのか？
そりゃ繋がるだろうな、君の頭の中ではｗ
誰のものか検証しようもないレスを、君に都合の良いストーリーに合うようくっつけてるだけだもんな。
しかし、そういうものを論理的とは言わないんだよ。

>その悪事が許せない
>まだ名誉回復を狙って固定名に固執することが認められない

だいたい「悪事」って何の事だよ？
君はそうやって言いがかりを付けてきている以上、これをはっきりさせる義務があるぞ。
それができないんなら、結局君のひとりよがりな被害妄想にすぎない。
さらに「名誉回復」？意味不明すぎるだろ。

>俺はアンカの意味なんてないってるだけ
>俺を特定することが、個々のまっとうな議論には影響ない
>まっとうな議論の邪魔をしてきたのも君の過去の経緯だ

一方で>>488みたくアンカ打ちまくって、何か証明でもできたかのような自己中レスしながら、
その一方で「具体的に根拠を示せ」と言われた場合にはアンカの意味など無いというｗ
脳内で自己完結するしか能がないから、いざという時、君はいつも逃げるね。
いったい、どれだけ破綻したこと言えば気が済むのやら・・・

そもそも「まっとうな議論」など一度もしたことない君だからこそ言える、
見てるほうが恥ずかしくなるようなレスの典型だな。

521 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 16:42:54 ID:R3N/0OdP0

>>511
>ちゃんと過去ログ読みなさい一貫した主張だ
>現娘はダメ、ハロメンには優良資産があるのに使い方が悪い、Perfumeはぜひ売れて欲しい
>全部過去におれが言ったこと

俺みたいに酉付けてれば、客観的に一貫性も確認できるんだけどねｗ
匿名で、しかもさんざん発狂してきた君が「一貫してる」などと言ったところで何の説得力もない。
それに、だいたい何故いきなりPerfumeなんかが出てくるんだよｗ

そういえば、君は何故か>>505でPerfumeなんかをいきなり持ち出してきて、
で、>>511で「全部過去におれがいったこと」などとブチまけてるｗ
prat4あたりにいきなりPerfumeを持ち出してきた香具師がいたが、
あれは君だったのかｗ

>君がリスタートしていないのに勝手なりスタートも無い

流れの分が悪くなると、相変わらず必死な抵抗だな。
まっとうな議論がしたいんだろ？
せっかく>>510で、しかも君の主張を叩き台にして話してみようか？と提案してるのに、
何故それを拒否する必要がある？
>>503で「まっとうな議論を他の娘ヲタと何度も続けてきた俺」などと書いてるが、
そういう君が、君自身の主張を叩き台にした議論をなぜ拒むんだよｗ

>君の勝手な発言はこの近辺でPerfumeの話も含めてあった

君はまだ、俺からの>>508にさえきちんと回答できていない。
以前、part2で大失態を演じたくせに、また同じ恥をかくつもりか？
君にとって都合の良いレスを、都合よくコピペするのではなく、具体的に根拠を示して答えろよ。

522 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 17:45:08 ID:nbXby9Mj0

>>517
これだけ事務所からハロヲタ馬鹿にされてるのに・・・本気で言ってるの？

523 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 17:59:02 ID:OENqi0wyO

>>505 新曲発売の度にドーピングやっても６位７位辺りをうろついているだけで一度も、モー娘。を越える事が出来ない現実。

524 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 18:11:02 ID:jjp3GZUc0

りがぢゃ～ん

525 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 19:09:09 ID:5UmjFgaz0

しかしまぁ、隔離されても荒れてるな。
【私の胸で】AKB48★192【目一杯抜いて】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/akb/1190373898/
↑
もうどうしようもないわ。

526 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 19:10:06 ID:5UmjFgaz0

>>522
まだいい方ｼﾞｬﾏｲｶ？

AKBなんてｦﾀ同士で争ってるぐらいだからｗ

527 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 20:43:51 ID:4RltVnSX0

【2007/09/21付　シングル】
順位タイトルアーティスト発売日指数
19 ポリリズムＰｅｒｆｕｍｅ 09/12
20 風の詩を聴かせて桑田佳祐 08/22

シングルデイリー推移
土日月火水木　　金
16 14 27 42 40 40↓--　音楽ガッタス「鳴り始めた恋のBELL」

アルバムデイリー推移
土日月火水木　　金
-- -- -- *6 13 20↓26　後藤真希「How to use SEXY」

これがハロプロの現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 22:30:40 ID:xHFjj7Em0

一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk が
　つつけば簡単に化けの皮が剥がれること
　嘘つき自演発狂連投娘ヲタと同じ口調になること
　話しの通じない嘘つき頑固を続ける様子なこと
を明白に晒した

今後もこのスレタイ保守係を続けるしかないジレンマに、どう自分で答えを出すのかが彼への課題
いまも嘘での歪曲で名誉回復を狙うようだけど、数レス過去の悪事紹介されればそのスレでは実現しない
スレ立てる人も悪事をコピペしてくれる人も居るみたいだし
今後も毎日何スレも粘着続けて我慢比べするつもりなら、人格破壊するまでどうぞって感じ
一人の意固地の嘘では解決できないことにちゃんと気づけるかだな

529 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 22:45:07 ID:R3N/0OdP0

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット①

【特徴１】「質問に答えない・答えられない」
発狂AKBヲタは、相手が具体的な根拠を求めてもそれに応じず、シラを切り続ける。
その結果、発狂AKBヲタ本人の主張に何ら説得力が無く、本人の脳内自己完結に終始する。
こういう態度は、言うまでもなく「議論を放棄した態度」にほかならない。

例）*以下の俺からの質問には、いまだ一切答えられていない
「俺が論破された？君にか？なら具体的にレスあげてみてよ。」（>>467)

「モーヲタの俺がどんな反対をするというのだ？まず、君が俺の回答だとするレスをあげてくれよ。」（>>468)

「君が引用してる俺からの言葉みたいなのを、いつ俺が君から言われたっての？
　ここも具体的にレスあげてみてよ。」（>>470)

「のろいだ連投なんかを、なんでモーヲタの俺がやる必要がある？おニャン子スレに逃げた？？
　君はいったい誰のことを言ってるんだ？」（>>481）

「だいたい、俺がいつAKBを「すぐ解散とが言い続けた」んだよ？
　また、俺がいつ（俺にはぜんぜん関心の無い）Perfumeに言及した？
　ここはきっちり具体的に指摘して見せろよ。」（>>508)

などなど。特に>>505では俺が言ったと断定して書いている以上、彼はそれを証明する義務がある。

530 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 22:49:26 ID:R3N/0OdP0

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット②

【特徴２】「論理の矛盾・破綻が多い」
発狂AKBヲタは、言っていることに矛盾や破綻が多く、ガキそのものの人間性を自らアピールしている。

例）
・>>456でモーヲタの俺に対し、俺が「モー娘　→　AKB48　という世間の流れ」などというスレタイ存続を
　望んでいるかのような、理解に苦しむ発言（俺からの指摘>>463）

・>>509でアンカを多用する自分を自信たっぷりに語る一方、
　同時にアンカは無意味と切って捨てる（俺からの指摘>>520）

・たとえば>>503において「まっとうな議論を他の娘ヲタと何度も続けてきた俺」と語ったり、
　>>498で「まっとうな議論参加者」なる一見立派に見えることを熱弁する。
　しかし、まさに「まっとうな議論」を促すための俺からの提案（>>510）がなされると、
　何故か「君がリスタートしていないのに勝手なりスタートも無い」（>>511）という「迷言」を残し、拒否。
　真っ当を主張しながら、極めて不真っ当な対応で逃げるあたり、いつもどおりである。

531 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 22:54:22 ID:R3N/0OdP0

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット③

【特徴３】「ときどきカミングアウトする癖がある」
発狂AKBヲタは、自分のレスを特定されるのを極度に嫌うが、時々自ら
自分の行為をカミングアウトするお茶目な一面を持つ。

例）
・>>456において、あたかも自身がこの一連のスレを立て続け、
　保守してきたのを匂わせる発言。（俺からの指摘>>463）

・>>505において、何故か突然Perfumeに言及しだす。こちらが面くらっていると、
　これまた何故か突然>>511で、Perfumeのことは自分が言っていたとブチまける。（俺からの指摘>>521）

・その他、過去に俺から「君は元自治厨だろう」と指摘された際には
　「自治厨ってなんだ？」とシラを切るものの、その後自らが引用した彼自身の過去ログから、
　結果的に自分が「元自治厨」だったということをバラしてしまっている。

　等々…ある意味非常にお茶目である。

532 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 22:59:16 ID:R3N/0OdP0

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット④

【特徴４】「議論ができない」
発狂AKBヲタは、議論ができない。より正確に言えば、冷静になり切らない面が顕著に見て取れる。
「まっとうな議論」、「まっとうな議論参加者」などと必死に連呼する者こそ、
実はまっとうでもなんでもなく、ただのヒステリーであるという法則である。

事実、このpart5においても、たとえば>>456において突然、
その前の流れとは関係のない時間差レスをぶつけ、俺に「言いがかり」をつけてきている。
これは、俺が>>462ではっきりと指摘しているように、「発狂AKBヲタの法則発動の図」そのものである。

つまり、その前の流れのようにAKB側に不利な事実が次々と述べられ、
それに反論できなくなると、「誰かがAKBを不当に貶めようとしている」という都合の良いモードに切り替わり、
たとえば>>43 >>44 >>488のような勝手な脳内ストーリーを作り上げ、
娘。側、ハロ側の誰かを「悪者」と仕立て上げて溜飲を下げようという、
極めて悪質かつ幼稚な行動様式の持ち主なのである。（>>480　>>492等でも指摘済み）

もっとも、【特徴１】「質問に答えない・答えられない」や【特徴２】「論理の矛盾・破綻が多い」という時点で、
発狂AKBヲタが議論の成り立たない相手であることは十分に考えられるが、
先に述べた彼独特の行動様式は注目に値する。

つまるところ、発狂AKBヲタにとっての「まっとうな議論」とは、>>502で指摘した通り、
「AKB48のことを誰も批判しないやり取り」というだけのことであり、幼稚の極みである。

千奈美に、>>501 >>502はそのような彼に徒労感を覚えた俺の、虚しいつぶやきである。

533 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 23:00:14 ID:xHFjj7Em0

>>521 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
無視するか迷ったが、ループにならない箇所だけ返答してやる

　＞俺みたいに酉付けてれば、客観的に一貫性も確認できるんだけどねｗ
いくつかの人格使い分けても結局グチャグチャになった君の酉は歪曲の為のツールでしかない

　＞まっとうな議論がしたいんだろ？
　＞せっかく>>510で、しかも君の主張を叩き台にして話してみようか？と提案してるのに、
　＞何故それを拒否する必要がある？
このネタ自体いままでにも話にはのぼっている
君の名誉回復の為に利用される気は無い
君の狙いは下手な自己顕示欲とAKBを卑しめることとモーニング娘。万歳することで、手段は問わない奴だから
そこのリセットが無い限り、君にまっとうな議論への参加など俺は認めない

534 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 23:06:05 ID:R3N/0OdP0

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット⑤

【まとめ+今後の対応】「間違いなく真性のガキだから相手にする価値ゼロ」

【特徴１】「質問に答えない・答えられない」、
【特徴２】「論理の矛盾・破綻が多い」、
【特徴４】「議論ができない」で述べたように、発狂AKBヲタはやり取りの相手として価値は無く、
やり取りを試みても不毛なだけである。
俺が>>462以降、あえて9/21～9/22の夜を徹して発狂AKBヲタの相手をしたのは、
これまでと何ら変わらない彼の「オカシサ」を一気に引き出し、確認するためでもある。

そして結果として、この「スターターキット」にあぶり出したように、
彼がただの「発狂AKBヲタ」であるとの再度の確信を得ることとなった。

今後このスレをご覧になる方は、この「スターターキット①～⑤」を是非参考にしていただき、
彼と不毛な時間を過ごさないで済むようになればと願う次第である。
また、>>506で指摘したとおり、彼の「あの時は～してやっただけ」のような「言い訳」は、
彼のトレードマークなので参考にしていただきたい。

尚、今後の発狂AKBヲタの為し得るレスとして、この「スターターキット①～⑤」をパクッて、
単語を入れ替えただけの無能さをさらけ出すレス投稿が予想される。
しかし、既に彼が>>465で実践し、俺が>>467で指摘している通り、いつもの彼のパターンでしかなく、
実に虚しいものである。

今後は、この一連のスレはこのpart5で打ち止めにされ、この不愉快なスレタイも消滅し、
より発展的なスレとなることを心から願う次第である。

（発狂AKBヲタ＝ID:xHFjj7Em0=ID:GmqF0Tuq0=ID:cYb24mhn0=ID:Va4xE08I0）

535 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 23:12:15 ID:xHFjj7Em0

>>531 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
どれも卑怯な決め付けだが
　＞・その他、過去に俺から「君は元自治厨だろう」と指摘された際には
　＞「自治厨ってなんだ？」とシラを切るものの、その後自らが引用した彼自身の過去ログから、
　＞結果的に自分が「元自治厨」だったということをバラしてしまっている
それ俺じゃない別人
俺は君の言うpart2の元自治厨だよ
俺も過去そのレス見つけた時は笑った、君の脳内パラダイスだよ

536 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 23:25:25 ID:R3N/0OdP0

（サービス）
>>535
「それ俺じゃない別人」「俺は君の言うpart2の元自治厨だよ」

は？？　もし中間の人物が俺の誤解でも、結果的に君は元自治厨じゃんｗ
やっぱりこれだな↓

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット③
【特徴３】「ときどきカミングアウトする癖がある」

537 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 23:26:30 ID:xHFjj7Em0

>>534 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfP
part2で俺が一介を名乗る前の嘘つき自演娘ヲタにやった手法を
嘘で固めて俺にやり返して満足しているんだろう
（俺がおかしな発言をいじって発言者に攻撃することを逆手にとるのもそう）

part2で君は連投の後逃げ出したが、
俺は君の汚い言葉だらけのいまの書き込みを見て他の人が信じると思っていない
君の側の娘ヲタでさえ君の暴走に苦言を呈している
（もっともこんな長文まじめに読む第三者はいない）

過去にもスレ消滅を目指し改名議論を邪魔した君が
　＞より発展的なスレとなることを心から願う次第である。
こんな詭弁は全てが嘘の証拠

こんな姿勢なら君はまだ暫く保守係しながらジレンマに悩むしかないね

538 ：ねぇ、名乗って：2007/09/22(土) 23:30:41 ID:xHFjj7Em0

>>536 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
カミングアウトじゃなく最初から俺はそのスタンス
この発言は、決め付け癖（つまり馬鹿）か、分かった上での嘘かがわからんが、自己矛盾ぐらい気づいてくれよ

539 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 23:42:13 ID:R3N/0OdP0

（本人＝発狂AKBヲタがいるから大サービスだな、今夜もｗ）
>>537 >>538

初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット⑤
【まとめ+今後の対応】「間違いなく真性のガキだから相手にする価値ゼロ」
↑ ここで結論は出てるが、君がいるようだからレスしてやるよ。議論じゃなくねｗ

でもレスしようがないなぁ。>>528も、>>537も、>>538も、
まぁ、そうだったら良いよね、君にとっては・・としか言えないもんな。
特に
>もっともこんな長文まじめに読む第三者はいない
とか、涙目確定でカワイソス・・・

なんだかんだと妄想爆発させて自家中毒に陥る前に、
客観的に俺にもほかの皆さんにもわかるような証明してみろよ。
君がまさに「名誉回復」するためにはそれしかなかろう＞発狂AKBヲタ

540 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 23:48:43 ID:R3N/0OdP0

>>537
>君の側の娘ヲタでさえ君の暴走に苦言を呈している

誰？
>>474 >>476 >>478 >>482 >>485のなあに？のことかｗ

彼は「君の側の娘ヲタ」なんかじゃないよ。
俺が>>475で指摘してるように、ただの偏向AKBヲタだよ。

541 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 23:55:56 ID:nbXby9Mj0

>>512

２人の発狂ぶりを楽しく見させてもらってるけど、
またAKBヲタとのレッテル貼りか・・・

542 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/22(土) 23:59:39 ID:R3N/0OdP0

>>537

>>530の
初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット②
特徴２】「論理の矛盾・破綻が多い」でも述べたが、
なんでモーヲタである俺が、こんなスレタイの保守係するのよ？

何が嬉しくて？ちゃんと答えてくれよな。

543 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 00:13:23 ID:yUZP9CUE0

>>541
大人しく見てる分には良いけど、>>541が>>512とか、苦しいアンカーだねぇ(; ;)

544 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 00:16:27 ID:8lA2eG3P0

でもこれでわかったでしょ。
AKBさんと一介さんは同列に見られてる・・・と。

545 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 00:21:49 ID:yUZP9CUE0

>>544
よくわかったよ。あなたの目が曇っていることは。

仕方がないよね。在宅偏向AKBヲタだもの・・・。

546 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 00:26:13 ID:8lA2eG3P0

せめて在宅偏向黄金厨とでも言ってほしいな・・・
まぁこの一連の書き込みの異常さに気づかない誰かよりはよく見えてるよ。この目は。

547 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 00:30:56 ID:yUZP9CUE0

>>546
ていうか、かつての黄金期ヲタでも、今は偏向AKBヲタなわけでしょ？
にもかかわらず、「黄金厨だった」という過去を振りかざしたところで、
現時点の姑息な偏向ぶりは正当化できないだろうに。

そういうところが、あなたの「いやらしさ」なんだよ。
この一連の書き込みが異常だと思うんなら、発狂AKBヲタにも一言いってやったらどう？

548 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 00:44:11 ID:8lA2eG3P0

>>547
僕がAKBヲタとか・・・妄想をソースに「いやらしい」と結論付けられてもね・・・。
レッテル貼って・・・は懐かしの詭弁のなんちゃらになかった？

549 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 00:50:46 ID:yUZP9CUE0

>>548
あなたがAKBヲタじゃないのなら、いったいあなたのスタンスって何なの？
もし俺が誤解してるとしたら、それはあなたが自分のスタンスを明確にせず、
たとえば>>474 >>476 >>478 >>482 >>485みたいな事をはじめ、
よくわからないことばかり書いてるからでしょ。

妄想ではなく、このpart5のあなたの発言さらってみれば、
俺の>>547も真っ当な感想だし、
あなたに自覚があるなら、真正面から回答できるはずだけど。

550 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 00:55:26 ID:8lA2eG3P0

一介氏「モ娘 vs AKBスレでハロヲタの俺に意見するってことはAKBヲタに違いない」
まさか・・・こういうこと？

何度も言ってるけどさ、僕は黄金厨なんだけど・・・。
それを無視してまでAKBヲタ認定するのにはこんな理由があったのか。

551 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 01:12:21 ID:yUZP9CUE0

>>549
>一介氏「モ娘 vs AKBスレでハロヲタの俺に意見するってことはAKBヲタに違いない」
>まさか・・・こういうこと？

そんな強引な断定の仕方じゃ、発狂AKBヲタと同じじゃない。
俺はそんなこと一言も言ってないでしょ。

黄金厨ならそれでいいけど、なら、何で>>474 >>476 >>478 >>482 >>485
みたいなこと書くわけ？
たとえば俺が>>25であなたのスタンスを質問しても、>>26ではぐらかすようなこと書くのはなぜ？
この近辺のレス、よく読み返してみてよ。

ずっとスタンスをはぐらかして、いったい何が言いたいの？あなたは。

552 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 01:26:18 ID:8lA2eG3P0

そんな強引な断定の仕方して無いなら具体的にどういう判断したの？

あと、
＞黄金厨ならそれでいいけど、なら、何で>>474 >>476 >>478 >>482 >>485
＞みたいなこと書くわけ？
AKBヲタの煽りに長文マジレス大量投下・・・同じハロヲタとして恥ずかしいからだよ。

553 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 01:34:56 ID:yUZP9CUE0

>>552
>そんな強引な断定の仕方して無いなら具体的にどういう判断したの？

?? 何を言ってるの？
俺は>>551で>>550でのあなたの強引な解釈に言及し、その説明を求めてるんだよ。

>AKBヲタの煽りに長文マジレス大量投下・・・

そのAKBヲタの煽りには、いまだに一言も非難の声を上げないのはなぜ？
ずいぶん偏ってない？

>同じハロヲタとして恥ずかしいからだよ。

あなたは「黄金厨」で、俺と同じ「ハロヲタ」なんだね。それは今分かった。
それは受け止めるけど、どうして>>26ではそれを明言しなかったの？

554 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 01:39:36 ID:8lA2eG3P0

僕はその前から"僕をAKBヲタ認定した理由"を聞いてるんだけど・・・。
>>550が違うというなら、どういう判断でAKBヲタ認定したのか教えてほしい。

555 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 01:57:43 ID:yUZP9CUE0

だからさ、どうしてそうやって>>553みたいな質問から逃げるわけ？

>どういう判断でAKBヲタ認定したのか教えてほしい。
って言うけど、逆に、たとえばこの>>550 >>552みたく「黄金厨だ」「ハロヲタだ」みたいな
明確な発言したことって、どこにあるの？

>>249からは、あなたが「黄金厨」の可能性も推測できるけど、
>>210じゃAKBの宣伝してるし、
>>86近辺とか、>>122からのあたりじゃ、まったくスタンスが曖昧でしょ。

あげく、>>551で俺が指摘したような連投して、
>>552では発狂AKBヲタを「煽り」認定しておきながら、いまだに非難の一言もない。

そういうあなたを見てれば、現AKBヲタとしてバイアスがかかってる人と考えても
無理は無いでしょ。

556 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 02:20:49 ID:yUZP9CUE0

＞なあに？氏

>>552で「AKBヲタの煽りに長文マジレス大量投下・・・同じハロヲタとして恥ずかしいからだよ。」って書いてるけど、
そのあなたの立派な気持ちの発露がこれなの？（↓）

474 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:31:39 ID:hAetXpjZ0（>>474)
これが一介氏の発狂モードか・・・

478 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:00:49 ID:nbXby9Mj0(>>478)
さぁ、一介氏はこれを華麗にスルーしてみようか。

482 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:30:01 ID:nbXby9Mj0
一介さんはモード入っちゃってるみたいなんで・・・
ID:GmqF0Tuq0さんがなんとか抑えてくれないかな？
モヲタvsハロヲタDDの醜い争いとかAKBスレでみっともないよ・・・
(これに対する俺のレス>>483）

そして、あなたの>>541に対する俺の指摘>>543

さらに、「黄金厨」「ハロヲタ」と言いながら、いまだに発狂AKBヲタには何の非難もしない・・・。
これって、なんなの？？

557 ：一介のモヲタ：2007/09/23(日) 02:30:00 ID:iD/rXqHn0

ここの一介さんは、大活躍なんだねｗ

558 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 03:11:18 ID:BH5ZuBfc0

>>556　一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
俺が書き込まないと557が俺みたいになりかねないからID晒しとく
娘のスレ見てるって言ってた奴がなぁにを知らないってなんなの？

感情的な表現で涙目とか無駄に余分な言葉つなげて
身勝手に読む人の事考えない駄長文書いてれば
まぁ落ち着けといいたくなるもんだよ

（一介向けサービス　ちょいbitter）
俺が投げかけた言葉から君が>>528のようになるのは狙いの範疇
もちろん、詫び入れがくれば最高なんだが、難しいだろう
君の発狂は行き当たりばったりだが
俺の今の一連の言葉はちゃんと結果を得ている

>>542
　＞なんでモーヲタである俺が、こんなスレタイの保守係するのよ？
したくも無いはずなのに結果的にpart5まで長らえたのが君
（過去に、スレタイ保守することになるよ、って言ったとおりになったじゃないか）
毎日のように粘着して保守係してしまっている現実を忘れているのかな？
ジレンマを思い出させてあげてるつもり（さあ悩んで悩んで）

559 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 03:24:26 ID:yUZP9CUE0

>>558

あのね、「さあ悩んで悩んで」とか言ってるけど、どこに悩む要素があるのよ？
>>558は相変わらずの君のひとりよがりレスじゃんｗ
>>532の
初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット④
【特徴４】「議論ができない」
をよく読みたまえ。

>俺が書き込まないと557が俺みたいになりかねないからID晒しとく

そんなに心配なら酉つけろよって話でｗ

とりあえず>>529
初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット①
に答えてね。（さあ悩んで悩んで）ｗ

560 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 03:36:05 ID:yUZP9CUE0

>>558

あのさ、>>558もそうなんだけど、>>466 >>489 >>498とか、
「わび入れろ」だの「あやまれ」だの、
何を必死になってるのかね？
AKBヲタってチンピラ？？

>>558じゃ「詫び入れがくれば最高なんだが」とか言ってるし・・・Ｗ
いったい何者？やっぱリアル・ガキ？？

561 ：528：2007/09/23(日) 03:42:34 ID:BH5ZuBfc0

>> 559 名前：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk
この時間までPCの前でレスを待ち続けていたことに驚くよ

君は話をループに持ち込んでごちゃごちゃにすることを狙ってるんだね
馬鹿でなければ君自身が分かっていることを偏向して駄長文用意するのも昼間から大変だっただろう
君の駄文と違って>>528は端的に響くと思うよ

次スレになった時に
君がこの駄長文をコピーするの
俺が過去の経緯をコピーするのと
どっちがその時の新参者に響くかだね

もっとも毎日粘着して頑張る部分は君に譲る

562 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/23(日) 03:53:17 ID:yUZP9CUE0

>>561
誰も君のレスなんかに期待してないしw
これ見てたよ（↓）。面白いな。
http://www.youtube.com/watch?v=g_O-CQKDPuw&mode=related&search=

案の定、>>559に対して何の回答もないね。

>君の駄文と違って>>528は端的に響くと思うよ

吹いた！それを「自画自賛」っていうんだよ。よく覚えておこうね。

>次スレになった時

？？　ああ、そうか。次スレも立てるつもりなんだ。がんばってね、保守w

563 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 08:22:43 ID:8lA2eG3P0

>>555
＞>>210じゃAKBの宣伝してるし、
＞>>86近辺とか、>>122からのあたりじゃ、まったくスタンスが曖昧でしょ。
いつまでも劇場劇場言ってる人がいるから、それは違うんじゃないの・・・と。
AKBのについて話しするスレで相手の話をして何かおかしい？

煽り認定はおとといの2レス目>>476でしてるじゃん・・・
「そんなレスに乗せられて熱くなるなよ一介さん」って事だったんだけど。

564 ：モームスってなあに？：2007/09/23(日) 08:27:00 ID:8lA2eG3P0

結局、・AKB情報を出した・ハロヲタにたてついた・発狂AKBヲタを放置した
だからなあには偏向AKBヲタだ・・・と、そういうこと？

「僕は黄金厨のなぁにです。一推しは当時の石川、よろしく！」と
スレ参加時に自己紹介なかったのも問題だったのかなぁ・・・

565 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 09:57:30 ID:VPXHXK50O

俺もハロヲタで、ハロ批判されると感情的になってしまうんだが、
正直AKBもハロも今や失速状態だと思うがね。
ただハロは確かに落ち目でこの先上がる事はないが、
5万人だか10万人だかいたヲタが減ってもまだ1万人以上はいるんだし、
それだけでも十分に商売ができるってもんでしょ。
逆にAKBヲタはこの先増えても2000人が限度であり、
その上前田や小嶋が卒業してしまったら、もうダメでしょ。

この辺りはそれぞれ宝塚とおニャン子と酷似していると思うけどね。

566 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 10:46:30 ID:qV2AS94k0

ＵＦＡが目指してるのは宝塚化だからね
ハロプロは順調にそこに向かってるよ
ビジネスとしては完全に超えてるしね

567 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 18:24:58 ID:IJPzecVd0

100 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2007/09/23(日) 17:29:46 ID:IGywtqwZ0
ＡＫＢ48がアイドル日本代表で北京ライブ
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/entertainment/p-et-tp0-070923-0004.html

101 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2007/09/23(日) 17:30:58 ID:9OnMPZKi0
Berryz工房の菅谷梨沙子ちゃん（13）が日本の児童ポルノ問題の代表として海外で紹介される
ttp://www.nozomionline.com/futa/src/1190473026124.jpg

568 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 21:05:43 ID:VPXHXK50O

でもAKBの大先輩であるおにゃん子って、2年半しか存続しなかったけど、
解散から20年経過した今でも、9月20日の記念イベントには200人集まったんだから、
これはこれで凄いと思うけどね。

AKBはそういった文化を直接受け継いたんだから、もっと頑張って欲しいもんだがね。

569 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 21:30:58 ID:DX96uwje0

>>566
宝塚が小学生のビキニ写真集なんかだすわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に地下アイドルだよ

ＡＫＢはメジャーの映画ﾄﾞﾗﾏ進出
ＵＦＡはヲタ専門の地下興行

まさかこんなにあっさり逆転されると思わなかったなｗ

570 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 22:39:05 ID:VPXHXK50O

>>569
毎回燃料投下ご苦労さんだね。
しかもいつも不発だけどなあ。
ヲタしか来ない映画や、どうでもよい脇役しか与えられないのに、
メジャーとはこれ如何にだけどな。

571 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 22:50:10 ID:YrqdHqIo0

>>567
この「日中文化人懇談会２００７～オープンカレッジｉｎ北京」って秋元が講師として出るんだよね
見出しでアイドル日本代表とか書かれてるけど実際はコネ出演w

572 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 22:55:58 ID:qV2AS94k0

経常利益１３８億のＵＦＡを赤字２０億と噂のＡＫＢが逆転？ｗ
この差は永遠に埋まることはないだろう

573 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 23:24:20 ID:s76WbPSLO

>>569 水泳大会やってヲタに水着姿を見せたり、メンバーが着ていた制服をキモヲタにあげてる様な事してる時点で末期だな、ＡＫＢって。
そんなキモイ仕事ばっかしてるから豚小屋から出られ無いんだよ。

574 ：ねぇ、名乗って：2007/09/23(日) 23:44:45 ID:DX96uwje0

>>573
北京で初海外ライブ！ＡＫＢ４８…現地ファンに“熱烈歓迎”
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200709/gt2007092308.html

ＡＫＢ４８が北京で拍手かっさい
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/09/23/05.html

「ＡＫＢ４８」海外進出　こちらは中国！（06:01）
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070923-OHT1T00057.htm

http://www.tbs.co.jp/joshi-deka/
ジョシデカ！－女子刑事－10月18日スタート木曜よる10時ウェビソードWebドラマ
＜ウェビソード配信スケジュール＞
10月1日（月）～　0話を無料配信スタート
10月18日（木）～　『ジョシデカ！-女子刑事-』放送後に順次配信
詳細はTBS BooBo BOXにて
＜出演＞鈴木みのる、眞野裕子、縄手麻里、縄手梨乃、標智哉、標駿也、
小嶋陽菜（AKB48）、高橋みなみ（AKB48）、峯岸みなみ（AKB48）
湯田昌次、岩田明、ジン・グ　・　泉ピン子
メニュー⇒ＴＶ⇒ＴＢＳ⇒ドラマ⇒ジョシデカにアクセスしてね☆
※10月18日（木）初回放送後から配信します！お楽しみに☆
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070921-OHT1T00161.htm

俳優の上川隆也（４２）が２１日、都内で１０月１６日スタートのフジテレビ系ドラマ「スワンの馬鹿！　こづかい３万円の恋」（火曜・後１０時）の会見に出席した。
今回が民放連ドラ初主演。娘（美山加恋）を塾に入れるため、妻（田中美佐子）に小遣いを月５万円から３万円に減らされるサラリーマンを演じる。
独身のため「結婚が嫌になる？　現実と直結させて考えてはいない」と話し、“衣装”の左手薬指のリングを気にしながら「付け慣れないんですよね」と苦笑いを浮かべた。
共演は成宮寛貴（２５）、劇団ひとり（３０）、芦名星（２３）ら。
出席した（左から）劇団ひとり、ＡＫＢ４８の前田敦子、成宮寛貴、上川隆也、美山加恋、芦名星
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070921-475526-1-L.jpg
「スワンの馬鹿！　こづかい３万円の恋」公式
http://www.ktv.co.jp/swan/

575 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 00:20:43 ID:lVUAiX0m0

次スレテンプレートへの追加>>3 >>42-45

モー娘　→　AKB48　という世間の流れpart5
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1187854587/l50
　part4後半から比較的まっとうな議論を「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」が頻繁に絡み、名誉回復と細かな偏向活動
　不快を持つ元自治厨が茶々を入れ
　一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk が発狂モード化し下記を晒す
　　・つつけば簡単に化けの皮が剥がれること
　　・嘘つき自演発狂連投娘ヲタと同じ口調になること
　　・話しの通じない嘘つき頑固を続ける様子なこと

576 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 00:52:02 ID:O9YehZx7O

はっきり言って次スレは必要かい？
AKBｦﾀは地下アイドル板が有るのだから羊に建てる必要無いと思うが。
他のアイドルを叩くより自分とこのアイドルの将来を心配した方が良いぞ。

577 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 00:52:56 ID:lVUAiX0m0

×　part4後半
○　>実質前スレ後半

578 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 01:06:42 ID:zgd6CSpF0

>>567
菅谷梨沙子さんはモーニング娘ではありません。AKB48の元メンバーは
脱いだというし、「ねずみっ子クラブ」のメンバーは無修正まで落ち
ましたよね。
叩き合いなら、関係無い者まで巻き込むな!

579 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 04:54:19 ID:aI+/rvPb0

AKBも小学生水着になってるじゃん
おまけにヲタの前に晒されてるし

580 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 08:17:38 ID:PwIgeNaiO

>>574
前田も上川隆也の娘役っぽいけど、美山加恋は取り上げられているのと対照的に、
思いっきりスルーされてしまったな。

結局はどうでもよい端役でしかドラマに出られないのがAKBの現実だけど、
それでも狂喜できるヲタが羨ましくもあるよ。

581 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 11:45:30 ID:zEwU19QJO

キモヲタの前に水着姿で
さらされて、しかも、制服を剥ぎ取られてヲタのオナ道具に使われるなんて、屈辱的だな。
そこまでやらないといけない位、切羽詰まっているのかなＡＫＢって。ｗｗｗ

582 ：一介のモヲタ：2007/09/24(月) 11:50:29 ID:/5dPgwAC0

アイドルがどこも不況だから。

女の子が集団で歌う

というスタイル自体になんの新鮮味もない。
だったら、ハロプロでいいじゃんとなってしまいます。
これを打ち破らないとな。

583 ：名無し募集中。。。：2007/09/24(月) 13:56:24 ID:YamunbFD0

ちょｗｗお前ら平日の昼間に何やってんだよ！！！

　　　　　　　仕事はどうした！？　ニートかよ！クズどもがっ！！！

584 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 14:57:56 ID:sMtpgBJZ0

モームスってなあに？氏

>>563
＞いつまでも劇場劇場言ってる人がいるから、それは違うんじゃないの・・・と。

AKBのこと「も」語るスレだからこそ、議論する人の中に、劇場のことを持ち出す人がいるのは当然だし、
劇場のことにこだわりを持って話したい人がいるのも自然でしょ。

それについて「それは違うんじゃないの？」と思うんなら、
あなたなりの「劇場についてはこう考えるべき」みたいな意見をはっきり言えば良いだけ。
ただ「現実はとっくに動いてるんだよ」だけじゃ何も伝わらないよ。

＞AKBのについて話しするスレで相手の話をして何かおかしい？

俺はそんなこと一言も言っていない。
第一、俺自身がAKBについてずいぶん意見を言っている。
そんなことは普通にスレ読めば一目瞭然でしょうに。
なのに「何かおかしい？」なんて逆ギレされてもなぁ・・・

585 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 14:59:31 ID:sMtpgBJZ0

モームスってなあに？氏

>>563
＞煽り認定はおとといの2レス目>>476でしてるじゃん・・・
＞「そんなレスに乗せられて熱くなるなよ一介さん」って事だったんだけど。

>>476での煽り認定って、発狂AKBヲタのレスを「煽り認定」してるってことだよね？
なら、そうやってあなたが煽り認定している当の相手に対して、
どうしてこういうことを依頼するわけ？（↓）

「482 ：モームスってなあに？：2007/09/22(土) 00:30:01 ID:nbXby9Mj0
　一介さんはモード入っちゃってるみたいなんで・・・

　ID:GmqF0Tuq0さんがなんとか抑えてくれないかな？
　モヲタvsハロヲタDDの醜い争いとかAKBスレでみっともないよ・・・」

あなたのこんな矛盾した行動を、俺は>>483で指摘してるんだけど。
自分で「煽りだ」と認定した人間を非難するどころか、その人物を非難している俺を「発狂モード」と呼び、
さらには「煽り」をやっている人物に俺を抑えてくれと言うなんて、支離滅裂だよ。（１）

また、本当に「そんなレスに乗せられて熱くなるなよ一介さん」って言いたかったのなら、
どうしてそうはっきりと言わずに>>474 >>478みたく、俺を煽るようなことしか言わなかったの？（２）

とりあえずはこの（１）と（２）は明確に説明してみてよ。

586 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 15:21:51 ID:sMtpgBJZ0

>>546
＞結局、・AKB情報を出した・ハロヲタにたてついた・発狂AKBヲタを放置した
＞だからなあには偏向AKBヲタだ・・・と、そういうこと？

なんだか被害者的な側面ばかりに傾いた、都合の良いまとめ方だね。
こんなんじゃ、発狂AKBヲタと同じような考え方じゃん。

「AKB情報を出した」こと「だけ」でもって非難などしていないし、
「ハロヲタにたてついた」などと、どこで、誰に対してそんなこと言ってる？
そもそも俺は議論をしようとしない発狂AKBヲタこそ非難してはいるけど、それだけでしょ。
それにあなたの、「黄金厨だ」「ハロヲタ」だと言いながらの不可思議な言動は>>585で述べた通り。

＞「僕は黄金厨のなぁにです。一推しは当時の石川、よろしく！」と
＞スレ参加時に自己紹介なかったのも問題だったのかなぁ・・・

もし俺があなたのことを誤解していたりしたとしても、
まさに>>555で指摘しておいたように、
あなたが辻褄の合わないように見えることばかりするのも、誤解を招く原因じゃないかな？
「AKB情報を出した」だの何だの、個々の行為だけで判断されてる訳じゃないんだよ。

これをもし俺の「言い訳」だと言われても、ここではレスから判断するしかない以上、仕方ないと思うけど。
少なくとも「モームスってなあに？」氏が「僕は黄金厨のなぁにです。一推しは当時の石川、よろしく！」と
自己紹介している以上、あなたはそういう人として受け止めることにはするけど・・・。

（そもそも、>>25 >>26 >>31のやり取りを見てみてよ・・・）

587 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 15:55:24 ID:BiOpNiq60

>>585
（１）個人的な争いでスレを汚すのやめてほしいと思った。
　　固定の一介氏なら言ってわかってくれるかと思って接触を試みる。
　　全然ダメだったのでもう片方にアピール。

（２）熱くなった一介氏の目を覚まさせるにはこういうやり方がいいと思ったから。
　　人のこと"発狂"とか言ってるけど、周りから見ればあなたも同じだよ・・・と。

>>586
都合のいいまとめなら、どういう判断で"偏向AKBヲタ"だなんて判断したのか教えてほしい。

＞（そもそも、>>25 >>26 >>31のやり取りを見てみてよ・・・）
言いたいことがわからないんだけど・・・
スタンス？を聞かれて黄金廚と自己紹介しないのが悪いと？

588 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 20:31:17 ID:aI+/rvPb0

AKBの北京ネタって芸スポにスレすら立ってないんだな
中国だから２ちゃん的に盛り上がりそうな話題なのに

というか>>573が意気揚々と貼ってるスポーツ紙の記事って
実際新聞なら芸能欄の端っこランクの字数じゃん

589 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 20:50:42 ID:JeMtjpcz0

>>587
まず、もし本当に「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしいと思った。」と思ったのなら、
なぜそうはっきりと言わないの？　いま引用したあなたの言葉のように、たった一行で済む話だよ。（３）

「固定の一介氏なら言ってわかってくれるかと思って接触を試み」たとしても、
それが>>474 >>478みたいな、俺を小馬鹿にするようなレスしかできてないのなら、
いくらあなたが「わかってくれるかと思って・・」といったところで、
分かろうはずもないでしょ。
あえて言うけど、そんなの後からどうとでも言える言い訳に過ぎないよ。

さらに「全然ダメだったのでもう片方にアピール。」っていうけど、
そのアピールした方（＝発狂AKBヲタ）は、全然あなたのアピールに応えていないね。
その彼には一言も発しないのは何故なの？（４）

それに、あなた自身がすでに「煽り認定」している人物に対して火消しを要請するなんて、
そんなことが功を奏すると思えるの？（５）

「熱くなった一介氏の目を覚まさせるにはこういうやり方がいいと思っ」てたのなら、
俺が今（３）で問うているように、たった一行のはっきりしたレスさえすれば伝わることでしょ。
そんな簡単なことさえせずに、>>474 >>478みたいなこと書くこと自体がおかしいんじゃない？

「あの時はこう思ってた」的なことばかり書いても、実質あなたのやってることは
俺を煽ったり小馬鹿にすることだけじゃん。
それが俺の誤解であったとしても、あなた自身がたとえば>>544で認めているように、
俺と発狂AKBヲタを同列だと思ってるんなら、そのもう一方にも何か言ってやりなよ。

でなければ、結局俺と彼とを同列に扱ってることにはならないだろ。
そういう行動は誤解を招いて当然でしょうに。
（３）～（５）に回答求む。

590 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 21:01:59 ID:BiOpNiq60

>>589
（３）それで通じるかと思ったから。結果ダメだったけど。
（４）言っても無駄っぽいから。一介氏だって無駄ってわかってるでしょ。
（５）一介氏に通じないならダメもとでもAKBヲタに言ってみる。間違ってる？

で、いい加減僕の質問にも答えてほしいんだけど・・・。
どういう判断で"偏向AKBヲタ"だなんて判断したのか教えてほしい。

591 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 21:02:16 ID:JeMtjpcz0

>>587
＞都合のいいまとめなら、どういう判断で"偏向AKBヲタ"だなんて判断したのか教えてほしい。

そもそも、すでに>>586で説明してるじゃん。それに>>589でも触れている。
あなたが書いてること・やっていることからの複合的な判断だよ。
もっとも、現時点ではあなた自身が
「僕は黄金厨のなぁにです。一推しは当時の石川、よろしく！」
と明言してるから、それを認識の土台とさせてもらうけど。これからは。

＞（そもそも、>>25 >>26 >>31のやり取りを見てみてよ・・・）
＞言いたいことがわからないんだけど・・・
＞スタンス？を聞かれて黄金廚と自己紹介しないのが悪いと？

「悪いと？」と言う前に、なぜ>>25でスタンスを問われて、それに明確な回答を避けるの。
あなたの立ち位置が分らなかったから聞いてるだけなのに・・・。
もしきちんと答えてくれてたら、わざわざ>>31なんて要らないわけで。

だいたい俺は良いとか悪いとかの話はまだしてないでしょ。
それとも>>32の人が書いてるみたいに、「俺のことは分かってるだろ？」的な態度でいたいの？

なんであれ、ちゃんと話さないと他人には伝わらないし、誤解のもとだよ。

592 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 21:08:00 ID:BiOpNiq60

>>591
＞あなたが書いてること・やっていることからの複合的な判断だよ。
その中身を聞いてるんだけど・・・

>>589で触れているって・・・
AKBヲタを無視してハロヲタの一介氏に一言・・これもAKBヲタ認定の要因ってこと？

593 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 21:11:33 ID:A2zeJSmHO

仕掛け人は秋元康だったよな

594 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 21:17:44 ID:PwIgeNaiO

そうだよ、秋元康がプロデュースしている。
ただ、実際は方向性とか大まかなやり方は秋元が決めているが、
現場では秋元が直接口を出さずに、スタッフに任せているとも聞いている。

595 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 21:24:19 ID:JeMtjpcz0

>>590 >>592
＞（３）それで通じるかと思ったから。結果ダメだったけど。

なら、>>589で書いたことをもう一度よく読んでおいてよ。
そもそもたった一行で簡潔に伝えられることをやらないのか不思議。
「～だと思ってたから」なんて、後からいくらでも言えるし。

＞（４）言っても無駄っぽいから。一介氏だって無駄ってわかってるでしょ。

あなたが無駄と思うのは自由だけど、あなた自身が「煽り認定」してるんなら、
それをたしなめる一言ぐらいあってもいいのでは？
それすらせずに単なるスルーしかしないのなら、黙認してるのと同じ。

＞（５）一介氏に通じないならダメもとでもAKBヲタに言ってみる。間違ってる？

あなた、（４）への回答と、（５）への回答が矛盾してるよ。
（４）で「言っても無駄っぽい」相手と認定して何も言わないのに、なぜ
（５）で「ダメもとでもAKBヲタに言ってみる」ようにするの？

＞で、いい加減僕の質問にも答えてほしいんだけど・・・。
＞どういう判断で"偏向AKBヲタ"だなんて判断したのか教えてほしい。

すでに>>586 >>589 >>591で答えてるね。よく読んで。（>>592への回答も同様）

596 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 21:39:37 ID:BiOpNiq60

>>595
どうレスをつければいいかわからないんだけど、

（３）こっちが説明したことに対して「あとからいくらでも言える」・・・どうしろと。
（４）煽りをスルーするのは、煽りを黙認するのと同じ事なのか・・・違うよ。
（５）無駄っぽいと勝手に思ってるだけで、実際に試したわけじゃないからね。

＞すでに>>586 >>589 >>591で答えてるね。よく読んで。（>>592への回答も同様）
あいまいでわからないから聞いてるんだけど・・・。
・AKBヲタを無視してハロヲタの一介氏に一言
・AKB情報を出した
・自己紹介しなかった
他に要因あれば教えて、具体的に。

597 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 22:03:51 ID:JeMtjpcz0

>>596
＞（３）こっちが説明したことに対して「あとからいくらでも言える」・・・どうしろと。

そもそも「説明」になってるの？
だってたった一行で簡潔に言えることを余計にわかりにくくして、結果だめだっただけじゃん。
「どうしろと？」というより、俺からの「簡潔に言いなよ」という主張にはどうこたえるの？って話で。

＞（４）煽りをスルーするのは、煽りを黙認するのと同じ事なのか・・・違うよ。

俺は事実上違うと思うが。
あなたがそれを「違う」というのなら、その違いをきちんと教えてよ。
これは有益な議論だしな。

＞（５）無駄っぽいと勝手に思ってるだけで、実際に試したわけじゃないからね。

なら、実際試してみたらいいんじゃない？
その上であなたなりの判断を下したんじゃない限り、その意見に説得力はないでしょ。

「言っても無駄っぽい」と勝手に思ってる相手に、これまた勝手に「ダメもとでも言ってみる」んだ？
ずいぶん「勝手に思ってた」で言い逃れられる伏線張ってるんだね。

「実際試してみたら？」って問いにも、「試しても無駄っぽい」と
勝手に認定するわけ？

598 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 22:05:22 ID:JeMtjpcz0

>>596

＞あいまいでわからないから聞いてるんだけど・・・。
＞・AKBヲタを無視してハロヲタの一介氏に一言
＞・AKB情報を出した
＞・自己紹介しなかった
＞他に要因あれば教えて、具体的に。

>>586 >>589 >>591と合わせて>>555も読んでみてよ。
さらに言うと、たとえば>>586でも

＞「AKB情報を出した」だの何だの、個々の行為だけで判断されてる訳じゃないんだよ。
＞これをもし俺の「言い訳」だと言われても、ここではレスから判断するしかない以上、仕方ないと思うけど。

と言った通り、すなわちあなたのこれまでのレスからの複合的・総合的な
俺の判断ということだよ。

まさに、あなたが箇条書きで挙げているようなことを総合した上でってことでしょうに。
あなたが、あなた自身の挙げていることを要因だと認識してるんなら、
いったいそれ以上の何を欲しがっているの？　既に十分でしょ。

599 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 22:15:01 ID:ZAlCyBql0

PARTYには、いつか終わりがくる。

600 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 22:17:03 ID:BiOpNiq60

>>597
（３）一行で言えることを一言で言ってみた・・・結果駄目だった。
　　　あの時、一介氏にわかるようにもっともっと詳しくやさしくレスすればよかった
　　　そういうことでしょ。
（４）どっちが正しいかなんて言いあってもしょうがないし。
　　　煽りはスルー・・・そういう認識の人が２ちゃんねるには多いってことを理解してもらえればそれでいいよ。
　　　スルーしてるから黙認してると勘違いしてもらわなければ。
（５）だから一介氏に言ってダメだった時にAKB氏に言ってみた。そういうこと。

>>598
＞まさに、あなたが箇条書きで挙げているようなことを総合した上でってことでしょうに。
>>596であってたのか・・・それだけは理解した。

601 ：一介のモヲタ：2007/09/24(月) 22:23:06 ID:/5dPgwAC0

>>600
あなたも、辛抱強いというか奇特な人だねえｗ

602 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 22:28:00 ID:JeMtjpcz0

>>600

ひとつ訂正した上でレス。>>597の
「俺は事実上違うと思うが。」→「俺は事実上同じと思うが。」

＞（４）どっちが正しいかなんて言いあってもしょうがないし。
＞煽りはスルー・・・そういう認識の人が２ちゃんねるには多いってことを理解してもらえればそれでいいよ。
＞スルーしてるから黙認してると勘違いしてもらわなければ。

いや、だから「スルーしているから黙認」と勘違いされたくないのなら、
俺が>>595で書いてるように、一言ぐらいたしなめる言葉があってもいいんじゃない？
それさえせずに、「黙認してる」と受け取られたら、それを「誤解」だなんて、
そういう行為こそが誤解を生む要因でしょ。

＞（５）だから一介氏に言ってダメだった時にAKB氏に言ってみた。そういうこと。
　　
「そういうこと」ってどういうこと？具体的に教えてよ。
とりあえず発狂AKBヲタに「現実に」「実際に」言ってみればいいじゃん。

603 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 22:38:13 ID:ZAlCyBql0

AKB48、顔と名前覚えたら、止められなくなった。
またＤＶＤ注文しちゃったぜ。

俺んち、ド田舎なのでステージで見られないな。

ともーみちゃん生でみたいっ。

604 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 22:38:16 ID:BiOpNiq60

>>602
（４）僕はいちいち煽りに反応するつもりはないから・・・
　　　"スルー＝黙認"と一介氏が勘違いしなければいいだけの話。

（５）①煽りは基本スルー②だから一介氏に接触③失敗したのでダメもとで煽りAKBヲタに一言
　　　これがなにか？

605 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 22:47:10 ID:Qqfy2d4U0

ニートちゃんねる　http://www.neet-ch.net/

606 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 22:51:18 ID:aI+/rvPb0

>>603
大江ってコ入院したらしいじゃん
AKBの入院や長期欠場は黄信号だぞw

607 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 22:51:34 ID:7v8rkyrsO

やっぱり一介って馬鹿だな
まだ暴れ足りないなら燃料わたしてあげたい
オラ叩きすればいいんだよな？ｗ

608 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 22:53:34 ID:JeMtjpcz0

>>604
どこが煽りなの？
きちんと答えられなくなると「煽り」断定して回答しないなんて、
俺が>>486で指摘してるような性質そのままじゃん。
>>596で「違うよ」と断定してるんだから、きちんと説明すればいいだけのこと。（６）

＞（５）①煽りは基本スルー②だから一介氏に接触③失敗したのでダメもとで煽りAKBヲタに一言
＞これがなにか？

とりあえず、俺からの上の問いにはっきり答えてからにしてよ。
第一、「②だから一介氏に接触」って言うけど、あなたは俺のことを>>474で
「発狂モード」と呼び、発狂認定してるんだぜ。
そんな相手に接触して、なにが得られるっていうのよ？

あと、>>602でひとつ書き落としてたけど、

>>600
＞（３）一行で言えることを一言で言ってみた・・・結果駄目だった。
＞あの時、一介氏にわかるようにもっともっと詳しくやさしくレスすればよかった
＞そういうことでしょ。

「一介氏にわかるようにもっともっと詳しくやさしくレスすればよかった」
こんな書き方に、俺が>>475で指摘したような、
あなたの「いやらしい性格」がよく出てるねｗ

たとえば「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」という簡潔な一文を書こうとするのが、
わざわざ「もっともっと詳しくやさしくレスすればよかった」なんて意識するようなことかね？

モームスってなあに？氏って、つくづくいやらしいね。
とりあえず、（６）をやさしく詳しく説明してくれないかな？

609 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:07:45 ID:0tt9IPoh0

ＡＫＢはよく入院とか聞くけど、ハードスケジュールとか・・・

610 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:08:38 ID:0tt9IPoh0

ハードなのかな

611 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:08:43 ID:ZAlCyBql0

ホテル（カプセルかドヤ）に泊まるっていう手もあるな。

こまばエミナースみたいに劇場にホテルが付いてればベストなんだが・・・

612 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 23:09:47 ID:BiOpNiq60

>>608
（６）意味がわからないんだけど・・・言いたいのは、
　　　「僕は煽りは基本スルーします。でもスルーしたからって黙認したと勘違いしないでね☆」
　　　ということ。

煽りに反応して長文連レスを繰り返す一介氏を「発狂モード」と呼んだだけで・・・
（発狂は一介氏が良く使ってる言葉だったしね）
「発狂モード」だから説明しても無駄とは思ってなかったし。だから接触したんだよ。

＞たとえば「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」という簡潔な一文を書こうとするのが、
＞わざわざ「もっともっと詳しくやさしくレスすればよかった」なんて意識するようなことかね？
僕の一言レスが一介氏に通じなかったんでしょ。
だからもっと詳しく書けばよかった・・・違う？

613 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:20:32 ID:bzsoncbI0

そろそろ固定占領になる

お前ら最低限の知識ぐらいもっとけ・・・

614 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:28:14 ID:7v8rkyrsO

なぁにもやっぱり馬鹿だな
煽りに反応して長文連レス繰り返して
矛盾が残ると説得力が消える
小馬鹿にしたことや話がどこにどう通じる前提で話したかオブラートに包んだら
ソレが自分の発言を嘘にするよーＷ

615 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/24(月) 23:28:29 ID:JeMtjpcz0

>>612
すでに現時点では、あなたが「ハロヲタ」「黄金厨」であり
「僕は煽りは基本スルーします。でもスルーしたからって黙認したと勘違いしないでね☆」
という姿勢なのは、このpart5であなた自身が語っているから、そういう人として受け止めるよ。

ただ、あえて一言指摘しておくと、あなた自身がどう思っていようと、
言葉が足りなすぎる傾向がありすぎだよ。

自己弁護するようでなんだけど、いくら
＞「発狂モード」だから説明しても無駄とは思ってなかったし
って今言われても、その時、そんなこと分かる訳ないでしょ？

だいたい、たとえば>>474を読んで、「俺と接触しても無駄ではないと思ってる人だな」なんて
誰が思うよ？

＞僕の一言レスが一介氏に通じなかったんでしょ。
＞だからもっと詳しく書けばよかった・・・違う？

だからさ、そもそも「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」的な一文を書くこと自体が、
わざわざ「もっと詳しく」なんて意識するほどのものじゃなく、
本当に「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」と思っているのなら、
そのままそう書ける程度のものでしょ？っていうこと。

そんなごく普通の行動すらせずに、発狂AKBヲタに話を振ったりなんだり、
そもそもそういう妙な行動をしておきながら「通じる」も「通じない」もないって話だよ。
そんな行動に君の悪意を感じても、無理はないだろ。

616 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:35:25 ID:MxOpQ6cf0

厨房の作文みてぇ。

617 ：モームスってなあに？：2007/09/24(月) 23:36:17 ID:BiOpNiq60

>>614
残念だけど、今は一介氏もAKBヲタも僕も同じ。
でもここで一介氏にわかってもらわないと、いつまでも同じことが・・・

>>615
こんどは発狂の定義でも語る？
発狂だから言っても無駄・・・だと思ったのならそれは一介氏の勘違い。
ってか、発狂扱いしてるAKBヲタに必死に反応してるのが一介氏なのに・・・。

＞僕の一言レスが一介氏に通じなかったんでしょ。
＞だからもっと詳しく書けばよかった・・・違う？
だから・・・あの僕の書き方が足りなかったってことでしょ。一介氏には通じなかった。
そのまま書けばいいのか、もっともっと詳しく書けばいいのか、
短く書いて考えさせたほうがいいのか・・・結果を見てからならなんとでもいえるよ。

618 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:49:42 ID:bzsoncbI0

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー
>なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

新参糞固定、いい加減にしろや・・・

619 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:49:55 ID:7v8rkyrsO

なぁにもまだやっぱり馬鹿だな
小馬鹿にしたことや話がどこにどう通じる前提でどういうつもりで話したかオブラートに包んだら
ソレが自分の発言を嘘にするよーＷ

620 ：ねぇ、名乗って：2007/09/24(月) 23:52:06 ID:7v8rkyrsO

>>618
安心しろ
この糞固定は最古参だ

621 ：一介のモヲタ：2007/09/24(月) 23:53:41 ID:/5dPgwAC0

まあしかし、
こういうやりとり自体が、
娘。ヲタのAKBつぶしとか、
見られるんだろな。

622 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 00:01:44 ID:bzsoncbI0

>>620
>この糞固定は最古参だ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

623 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 00:07:34 ID:+UyScnn10

>>617
＞こんどは発狂の定義でも語る？

あのさ、なんでそういう繋がり方になるわけ？
仮にあなたが俺の立場だったら、たとえば>>474を読んで、
「僕のことを接触しても無駄ではないと思ってる人だな」なんて思えるの？
あり得ないでしょ。

百歩譲って俺の「勘違い」だったとしても、たとえば>>474みたいな一言レスじゃ、
「勘違い」をこそ誘導しているようなもんじゃん。
だから、俺はわざわざ>>615で指摘し直してるんだよ。

＞そのまま書けばいいのか、もっともっと詳しく書けばいいのか

「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」的な一文を、
どうやって「もっともっと詳しく書く」っていうのよ？
「これが一介氏の発狂モードか・・・」（>>474）から悪意以外の何を読み取れと？

わかってもらえない的なことや、「誤解」だのと言う前に、
まずあなた自身のモノの言い方を改めるべきでしょ。
そんなことさえできてないのに、「結果を見てからならなんとでもいえるよ」なんて、
それこそ「後からなんとでもいう人」そのものじゃん。

あと付け加えると、「発狂扱いしてるAKBヲタに必死に反応してる」というけどさ、
俺はモーヲタという立場を明確にした上で、彼みたいな理不尽な人間に反撃するのは、
まったく無駄だとも思わないけどね。

「ハロヲタ」「黄金厨」であるはずのあなたが、あなた自身の主義で彼のような人間をスルーするのは自由だけど、
あなたとは違う主義の俺から見れば、>481で言っておいたように、
あなたみたいな人間はただの腰抜けにしか見えないよ。
どんなこと言われても「僕はスルーする主義ですから」とだけ言っていれば良いもんな。

624 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 00:14:33 ID:kBxXbNMg0

Q．発狂AKBヲタと接触するのは無駄だと思う？
A．一介氏「無駄ではない」

Q．発狂モードの一介氏と接触するのは無駄だと思う？
A．なあに「無駄ではない」

あと、スルーの理由にAKBヲタもモーヲタも関係ない。
煽りに反応するのは他の人にも迷惑かけるからしないってだけ。

今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？

625 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 00:25:26 ID:f7eSRFcE0

一介・・・ほんものの発狂キチガイ
なぁに・・・いまだけ奇特に付き合ってあげても隠せない2ch住人気質と自己肯定意識の嘘つき
自治厨・・・ムキになった煽り屋確信犯

以上AKBとハロの混乱大好きな　ひろゆき　の提供場所でお送りしております

626 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 00:29:53 ID:+UyScnn10

>>624
なんでそういう姑息なまとめ方をするわけ？
やっぱり思考回路が発狂AKBヲタと一緒じゃん。

あえて言うとさ、
Q．発狂AKBヲタと接触するのは無駄だと思う？
A．一介氏「自分がモーヲタと立場を明確にして対応している以上、無駄ではない」
　　（→事実、彼とのやり取りの果てに、俺は彼を駆逐してるわけでｗ）
A.なあに氏「勝手に無駄だと思ってる」

Q．発狂モードの一介氏と接触するのは無駄だと思う？
A．なあに「無駄ではない」
（→そう言い切るのなら、俺とのやり取りから何を得られたの？
　　「分かってもらえない」とか「誤解」とか言いながら。）

＞あと、スルーの理由にAKBヲタもモーヲタも関係ない。
＞煽りに反応するのは他の人にも迷惑かけるからしないってだけ。
＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？

そもそも俺を既に発狂認定してきた人間の言うことじゃないでしょ。
俺を発狂認定して、今のあなたと俺とのやり取りをどう見られるか心配する良心があるんなら、
さっさとスルーしておけばいいんじゃない？支離滅裂だよ。

627 ：一介のモヲタ：2007/09/25(火) 00:33:07 ID:qJvueJjN0

>>624
君もいい加減やめたら？
なんかトリップ付き一介氏は、君以上に粘着体質みたいだしｗ。
わざと絡んでるんだからさ。

628 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 00:39:00 ID:f7eSRFcE0

＞「これが一介氏の発狂モードか・・・」（>>474）
と2ch特有の小ばかにしたいさめられ方でいわれて、
　凡人：このまま発狂認定されたままはまずいから、もっと冷静にならないと
　変人：ふざけるな俺は発狂なんてしてねーよ！ムキキー！！！
　一介：俺は万能、全て正しい！！！！！全て脳内でねじ伏せてるんだし！！！ムキキキキー！！！！！

629 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 00:40:19 ID:kygC8aFQ0

時代は変わりつつある。

630 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 00:45:03 ID:f7eSRFcE0

>>624
ここまで来て中途半端にやめるなよ
奇麗事でまとめようとしてるのが中途半端なんだよ
煽った分の君の責任もある

631 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 00:47:29 ID:kBxXbNMg0

>>626
この噛み合わなさ・・・発狂AKBヲタといっしょじゃん。
そのQ&Aは例えでしょ。
AKBヲタに語りかける一介氏に、一介氏に話しかける僕。
>>623の前半で聞かれたから「接触して意味ないとは僕は思わない」と、そういうこと。
で、実際にどういう結果が得られたかなんて何の関係もない。

＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？
これにたいして一介氏はどう思ってるの？
「お前が言うな」は置いといて。

あと・・・発狂と煽りは別物でしょ。また変な勘違いしてる？

632 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 01:05:21 ID:+UyScnn10

>>631
＞この噛み合わなさ・・・発狂AKBヲタといっしょじゃん。

いや、それこそ典型的な「お前が言うな」でしょうにｗ

＞そのQ&Aは例えでしょ。
＞AKBヲタに語りかける一介氏に、一介氏に話しかける僕。
＞ヲタに語りかける一介氏に、一介氏に話しかける僕。
＞>>623の前半で聞かれたから「接触して意味ないとは僕は思わない」と、そういうこと。
＞で、実際にどういう結果が得られたかなんて何の関係もない。

悪いけど、まったく意味がわからないよ。
まぁ、あなたがいつものように勝手に「接触して意味ないとは僕は思わない」と思うのは自由だけどさ。
でも、実際に接触して「どういう結果が得られるか」が確かめられなければ、
「意味がない」と思っているあなた自身の「予想」自体は「予想」のままで、宙ぶらりんだよ？

もっとも、あなたにとっては「僕がそう思ってるだけだから、それでいい」ってことなの？

＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？
＞これにたいして一介氏はどう思ってるの？

だから、あなたに対しては、あなたが俺とのやり取りを不毛だと思うんなら、
あなたの主義に従って、俺とのやり取りを華麗にスルーすれば？って>>626で言ってるじゃない。
それをスルーしないあなたの行動ってなんなの？って話でしょ。

＞あと・・・発狂と煽りは別物でしょ。また変な勘違いしてる？

「発狂」AKBヲタの書き込みを「煽り」認定しているあなたにとって、
「発狂」と「煽り」の区別を教えてよ。（しかもあなたは「ハロヲタ」なわけで）。
そもそも、俺のどういう解釈が「変な」勘違いなの？　よくわからん・・・

633 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 01:29:29 ID:kBxXbNMg0

>>632
前半はもう全然意味がわからない・・・

＞仮にあなたが俺の立場だったら、たとえば>>474を読んで、
＞「僕のことを接触しても無駄ではないと思ってる人だな」なんて思えるの？
これに対するレスなんだよ。
発狂AKBヲタを相手にしてる一介氏なら無駄ではないとわかるでしょ。
僕も発狂モードの一介氏に接触するのは無駄ではないと思った。
結果がどうとだか何の関係もないし・・・。

＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？
もう一度聞くけど、これについて一介氏はどう思ってるの？
わからないならわからない、他の人なんかどうでもいいならそうだ・・・と。
教えてほしい。

＞「発狂」AKBヲタの書き込みを「煽り」認定しているあなたにとって、
＞「発狂」と「煽り」の区別を教えてよ。（しかもあなたは「ハロヲタ」なわけで）。
煽りはそのまま、発狂モードは前に言った。煽りにたいして長文連レスで云々ってやつ。
あと、煽りにモヲタもAKBヲタも関係ないって前も言わなかった？もう忘れたの？

634 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 01:54:36 ID:+UyScnn10

>>639
あのさ、全然意味がわからない・・・っていう前に、あなたの言ってることが
ことごとく破綻してるだけなの。
もし、あなたの言ってることに首尾一貫性と明確性があれば、どれも簡単に答えられるはずだと思うけど。

そもそも、あなたの言ってることは「あの時はこう思っていた」とか「無駄ではないと思っていた」とか、
そういう客観的にはうかがい知れない、「あなたにしか分らないはず」のものばかり。
そういう「あなたにしか分らないはず」のものを、あたかも、あなた以外の人も当然わかるはず的な前提でレスを書かれても、
いったいあなた以外の誰がそれを正確にくみ取れるっていうの？

あなたも、こういう場所では、お互い知らない同士だし、書かれたレスしか理解の術がないのを分かってるんなら、
そんな自分勝手な前提に立っただけのレスをするべきじゃないだろ。
しかも、そんな自分勝手なことばかり書いておきながら「結果は何の関係もない」とか
無責任もいいところ。

635 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 01:55:20 ID:+UyScnn10

>>639

＞＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？
＞もう一度聞くけど、これについて一介氏はどう思ってるの？
＞わからないならわからない、他の人なんかどうでもいいならそうだ・・・と。
＞教えてほしい。

これもさ、まずはあなたに対する意見は>>632ではっきり述べてるから、その上で言うけど、
「他の人がどう見てるかわかる？」なんて言うけど、どこにその普遍的な答えが存在してるわけ？
そもそもあなたが「僕はこう思われてるように思うのだが」と提示するべきでしょ。
そうやって、いつもあなた自身の意見を言わずに、第三者の意見があるかのごとく振る舞うのが
「いやらしい」って思わせる一因なの。
他人に見解を求めるのなら、まずあなた自身の見解を述べなよ。

＞＞「発狂」AKBヲタの書き込みを「煽り」認定しているあなたにとって、
＞＞「発狂」と「煽り」の区別を教えてよ。（しかもあなたは「ハロヲタ」なわけで）。
＞煽りはそのまま、発狂モードは前に言った。煽りにたいして長文連レスで云々ってやつ。
＞あと、煽りにモヲタもAKBヲタも関係ないって前も言わなかった？もう忘れたの？

だから、そういう「そのまま」とかでごまかすんじゃなくて、あなた自身の言葉で
論理的に説明してみせてくれないかな？断定している以上。
さらに「～も～も関係ない」とか、あなたのいつものパターンだけど、
そんなどうにでもとれる言葉じゃ回答にならないじゃん。

＞そもそも、俺のどういう解釈が「変な」勘違いなの？　よくわからん・・・

↑ これにもきちんと答えてよ。

636 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 02:02:45 ID:+UyScnn10

アンカーミス、すまん。
>>634と>>635の>>693は、どちらも正しくは>>633ね。

637 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 02:03:37 ID:kBxXbNMg0

>>634
僕も一介氏のレスがそう見えるんだよ・・・。
結果とは関係のないとこの話をしてるのに結果を求めるから意味がわからない・・・と。

>>635
＞今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？
僕に対する意見の前に、僕が「一介氏はどうなの」って聞いてるんだけど・・・。
普遍的とか意味わかんないし・・・一介氏はどう思ってるのか聞きたいの。

＞だから、そういう「そのまま」とかでごまかすんじゃなくて、
そのままでもわからないって・・・辞書で「煽る」って言葉探して意味を書けばいいの？
そこまで書かないと理解できない人なの？

638 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 02:06:41 ID:kBxXbNMg0

＞さらに「～も～も関係ない」とか、あなたのいつものパターンだけど、
煽るって言葉（意味は調べて）のどこにモ娘やAKBが関係してるの？
誰が誰に対して言っても煽りは煽りでしょ・・・。
発狂モードも同じ、長文連レスのどのに関係してる？

＞あと・・・発狂と煽りは別物でしょ。また変な勘違いしてる？
流れでわからない？
一介氏は「発狂」と「煽り」をイコールで結んじゃってるんじゃない？と。

639 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 02:22:45 ID:+UyScnn10

>>637
＞僕も一介氏のレスがそう見えるんだよ・・・。
＞結果とは関係のないとこの話をしてるのに結果を求めるから意味がわからない・・・と。

だから、どうしてそう言えるのかが不思議なんだよ。
俺は常にはっきり書いてるだろうに。
「結果とは関係のないとこ」と言うけど、そして、あなたが仮にそう思いたくても、
ここで（たとえば）俺に対して、または他の人にレスしている以上、
「結果とは関係ない」だの「どうでもいい」だの言うのがおかしいっていうの。

そういうとこがあなたの「無責任」で「誤解」を招く要因なんだよ。

＞僕に対する意見の前に、僕が「一介氏はどうなの」って聞いてるんだけど・・・。
＞普遍的とか意味わかんないし・・・一介氏はどう思ってるのか聞きたいの。

まず俺はあなたとやり取りをしてる訳でしょ。
だから、まず俺のあなたに対する、このやり取りにまつわる意見を>>632で述べたの。
なんでスルーしないの？と。
その上で、あなたが、俺とあなた以外の人間が、俺とあなたとのこのやり取りを見たらどう思うか？っていう問いに、
そういう突き詰めればどこにも正解が無いような問いかけをするのなら、
まずあなたから、あなたと俺とのやり取りに対する見解を述べるべきでしょ？と。
それが責任ある発言の仕方でしょ？と言ってるの。

だから、俺からの見解を聞きたいのなら、まず君が君の見解を提示するべきじゃないの？

＞だから、そういう「そのまま」とかでごまかすんじゃなくて、
＞そのままでもわからないって・・・辞書で「煽る」って言葉探して意味を書けばいいの？
＞そこまで書かないと理解できない人なの？

ていうか、だから「そのまま」という人が、自分自身の言葉で答えられないの？
責任逃れじゃん。

640 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 02:31:22 ID:+UyScnn10

>>638
＞＞さらに「～も～も関係ない」とか、あなたのいつものパターンだけど、
＞煽るって言葉（意味は調べて）のどこにモ娘やAKBが関係してるの？
＞誰が誰に対して言っても煽りは煽りでしょ・・・。
＞発狂モードも同じ、長文連レスのどのに関係してる？

どこをどう読めば、「モ娘やAKBが関係してるの？」とか、
「発狂モード」がどのレスに関係してる？なんて疑問が出てくるわけ？
そこは、あなた自身の論法を指摘してる箇所でしょ。

＞あと・・・発狂と煽りは別物でしょ。また変な勘違いしてる？
流れでわからない？
一介氏は「発狂」と「煽り」をイコールで結んじゃってるんじゃない？と。

「流れでわからない？」とか、あなた自身にしか分らないことでごまかさないで、
きちんと説明してよ。

そもそも「発狂」AKBヲタを「煽り」と認定してるのはあなたでしょ。
「イコールで結んでる？」という前に、だからこそ、その違いを明確に説明してって>>632で
いってるわけだが。

641 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 02:44:36 ID:kBxXbNMg0

>>639
関係ないから関係ないといってるだけ。一つ目は僕も不思議だとしか・・・

2つ目、まぁまず僕の質問に答えてよ。
質問に対して質問で答えるのはアレだよ・・・。

3つ目、単語に自分の言葉も何もないでしょ。
「煽るという言葉の意味そのまま」この何がおかしいの？

>>640
1つ目、論法じゃなくて、>>635に対する具体的な返しをしたんだけど。
＞＞あと、煽りにモヲタもAKBヲタも関係ないって前も言わなかった？もう忘れたの？
＞さらに「～も～も関係ない」とか、あなたのいつものパターンだけど、
＞そんなどうにでもとれる言葉じゃ回答にならないじゃん。
これに対して>>638、わかった？

2つ目、勘違いの内容まだわからないの？
「一介氏は「発狂」と「煽り」をイコールだと勘違いしているんじゃないの？」これでいい？
煽りと発狂の違いは>>633の下から2行目。
煽り＝発狂ではありませんよ・・・と。

642 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 03:01:49 ID:+UyScnn10

>>641
＞関係ないから関係ないといってるだけ。

こんな回答ばかりだな・・・・

＞質問に対して質問で答えるのはアレだよ・・・。

なんなの？
>>639できわめて丁寧に説明してあげたのに、まだ分からない？
どれが正解かわかりもしない問いかけをしてきて、かつ、実質、あなたの言いたいことは
すでにあるわけでしょ？
それを言わずして、相手に回答を求める姿勢が卑怯でしょうに。

＞3つ目、単語に自分の言葉も何もないでしょ。
＞「煽るという言葉の意味そのまま」この何がおかしいの？

言葉はそれを用いる人間に責任があるんだよ。
必ずしも辞書的な意味だけで現実の言葉が成り立ってる訳じゃなかろう。
あなたが使った言葉は、あなたが説明して見せてこそ説得力と独自性がでるんだよ。
よく覚えておきなよ。

643 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 03:02:28 ID:+UyScnn10

>>641
＞1つ目、論法じゃなくて、>>635に対する具体的な返しをしたんだけど。
＞これに対して>>638、わかった？

「具体的な返し」？「これに対して>>638、わかった？」？？
ぜんぜん分らんがＷ
ちょっと、それこそ具体的に説明してくれないかな？
本当にあなたがわかってるのなら。
いつも具体的な説明からは逃げるよね、なぜか。

＞煽りと発狂の違いは>>633の下から2行目。
＞煽り＝発狂ではありませんよ・・・と。

だから、その>>633がよくわからないから、具体的に説明してよと頼んでるんじゃない。
説明できないのか？
「煽り＝発狂ではありませんよ・・・」というのなら、
なんで「発狂」AKBヲタを「煽り」認定するの？っていうのがそもそもの問い。

ここは、あなたなりの解釈に基づいているがゆえだろ？
だからこそ、辞書的な意味云々は（ここでは）関係ないだろって、すっと言ってるじゃんか。

644 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 03:11:22 ID:kBxXbNMg0

>>642
1つ目はいいか。
2つ目、わからないから聞いてるんだけど・・・。
正解とか普遍性とか何？自身がどう思ってるのって聞いてるんだけどさ。
3つ目、言葉を使ってる本人がそのままの意味と言ってるんだから。
単語に説得力も独自性もないでしょ。

>>643
1つ目、具体的に返してもわからない・・・それじゃもう説明のしようがないとしか。
○○から逃げるって言葉で逃げ回ってるのは一介氏じゃないの？

2つ目、その説明で2つを理解できないならもう無理。
＞「煽り＝発狂ではありませんよ・・・」というのなら、
＞なんで「発狂」AKBヲタを「煽り」認定するの？っていうのがそもそもの問い。

AKBヲタは発狂である
AKBヲタは煽りである
だから発狂＝煽りである

こう言いたいのかな？バカボンのパパじゃあるまいし・・・
「発狂」と「煽り」は別だといってるのに、まだイコールだと勘違いしてるの？

645 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 03:21:50 ID:+UyScnn10

>>644
＞2つ目、わからないから聞いてるんだけど・・・。
＞正解とか普遍性とか何？自身がどう思ってるのって聞いてるんだけどさ。
＞3つ目、言葉を使ってる本人がそのままの意味と言ってるんだから。
＞単語に説得力も独自性もないでしょ。

結局あなたは、あなた自身の言葉で説明したりできない人なんだな。
で、そういう感性もないと。
なら、この辺は俺とは相容れないだろうから、あなたと有意義な議論はできないだろうね。

＞1つ目、具体的に返してもわからない・・・それじゃもう説明のしようがないとしか。
＞○○から逃げるって言葉で逃げ回ってるのは一介氏じゃないの？

あなたが勝手に「具体的に返してる」っていう分にはあなたの自由だよ。
しかし、それが俺からすれば全然具体的じゃないし、よくわからないから、
説明してって言ってるんでしょ。
一方的に「具体的に返してる」で終わらせる態度こそが、まさに「逃げ」そのものじゃん。

＞2つ目、その説明で2つを理解できないならもう無理。

これもそうだね（↑）。これ以上の文字数で、親切に語れないものかね。

＞AKBヲタは発狂である
＞AKBヲタは煽りである
＞だから発狂＝煽りである

だから、それを言っていたのがあなた。
そして、そうじゃないと言っていたのもあなた。
そこに俺は混乱してるから、「どっちなの？」と言ってるの、ずっと。

646 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 03:33:00 ID:kBxXbNMg0

>>645
1つ目、必要があれば説明する、必要がないければしない。それだけ。
単語の意味を辞書引いて教えるほど優しくはないよ・・・。

2つ目、よくわからないアンカー連続でつけたり、答えが答えになってなかったり（僕から見て、ね）
まさに一介氏そのものじゃん。で、最後は逃げてるで終わらせる・・・と。

3つ目、あれで違いを理解できないならもう無理。
あと、僕はずっと違うと言ってるのに、一介氏が勘違い続けてるだけじゃないの？
僕が「発狂＝煽り」と言っていたって・・・どこで？

647 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 03:44:14 ID:+UyScnn10

>>646
＞1つ目、必要があれば説明する、必要がないければしない。それだけ。

その「必要」とやらは誰が認定するのよ？あなたでしょ。あなただけじゃん。
「必要がなければ」じゃなくて、それは「説明できない時はしない」って言うべき」
こういう「逃げ」が発狂AKBヲタと本当によく似ている。

＞単語の意味を辞書引いて教えるほど優しくはないよ・・・。

だから、単語の意味を辞書ひいて教えてくれなんて、誰が頼んでるの？
俺は、あなた自身の言葉で語ってよといってるのよ。まったく。

＞2つ目、よくわからないアンカー連続でつけたり、答えが答えになってなかったり（僕から見て、ね）
＞まさに一介氏そのものじゃん。で、最後は逃げてるで終わらせる・・・と。

結局、具体的には説明できないってことじゃん。
「よくわからないアンカー」って、まさにあなたが>>641でやってることじゃん。
それに対して、俺はよくわからないから、説明を求めてるのに。
こんな態度だから「逃げ」って言わざるを得ないでしょ。

＞3つ目、あれで違いを理解できないならもう無理。
＞あと、僕はずっと違うと言ってるのに

な、これも同じ。
あなたが「ずっと違う」と言ってるだけで、その違いを説明しきれていないじゃん。全然。
いまさら「どこで？」とか・・・
このスレきちんとさらってみてよ。
本当にあなたは、あなた自身の発言に無責任だね・・・。

648 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 04:00:14 ID:kBxXbNMg0

>>647
１つ目、「煽る」って単語そのままの意味・・・これ以上説明は要らないと思うよ。
単語の意味を書かないから「逃げ」とは、どうレスつければいいのか。

2つ目、単語の意味を自身の言葉で・・・その意味がわからないんだけど。
辞書にある普通な使いかたしてます。これで何が不満なの？

3つ目、正確には「説明してるんだけど、一介氏には通じてない。」
説明する→「まだわからない」→これ以上説明しようがない→「逃げ」・・・いい加減してよ。

4つ目、ね、これも同じ。
理解できないを繰り返して最後は「逃げ」・・・と。

「発狂＝煽り」は明らかに分けてるし、言った記憶ないんだけど・・・。
またいつもの流れで、一介氏がなんかのレスを勘違いしたんじゃないの？

649 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 04:10:58 ID:+UyScnn10

>>648
>>647をきちんと読んでる？
それに、１つ目～４つ目とか、意味不明なまとめ方じゃない。
もっとわかりやすく、どこを指してるのか、具体的に書きなよ。

ぜんぜん説明になってなくて、そうやって自分勝手な「まとめ」をして断定するのが
「逃げ」でしょ。

＞「発狂＝煽り」は明らかに分けてるし、言った記憶ないんだけど・・・。
＞またいつもの流れで、一介氏がなんかのレスを勘違いしたんじゃないの？

ここに至っては、とうとう「明らかに分けてる」ときたかw
なら、なぜここまでやり取りに付き合ってきてるのよ？

650 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 04:27:14 ID:+UyScnn10

俺はここでひとまず寝るけど・・・

＞モームスってなあに？氏

結局、ここまでやり取りしてきたが、そもそもあなたの姿勢のおかしさ、あやふやさ、
そして「言い訳がましさ」が、あなたの意見を破綻させてる原因なんだと
思わざるをえないね。

たとえば、そもそも以下（↓）のような、

＞474 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:31:39 ID:hAetXpjZ0
＞これが一介氏の発狂モードか・・・

＞476 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:55:22 ID:hAetXpjZ0
＞こんな感じでアレなんだけど、煽りを華麗にスルーすることは出来ないの？
＞昔のどうでもいい話にマジレスして長文を何レスも・・・発狂モードでよくね？

明らかに小馬鹿にした発言をしておきながら、後になって
「あれはこう思っていた」だの、「勝手に思っていた」だの、
実質「言い訳」の繰り返し。

そうやって「言い訳」や「ごまかし」ばかり繰り返してるから、
首尾一貫性も明確性もない、後手後手の申し開きしかできなくなるんだよ。
そういうところ、自覚したほうがいいよ。

651 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 04:28:01 ID:+UyScnn10

（つづき）
あなたは「ハロヲタ」「黄金厨」で、「荒らしはモー娘。側、AKB側かかわらずスルー」と、
現時点では明らかになっている。
しかし、それさえ俺からこうしてせっ突かれて明らかにしたにすぎないじゃん。

もし、俺がそうしなかったら、いったいどういうスタンスのふりをしてたの？
おそらく、相変わらず曖昧で、どっちともわからないような姑息な態度だったんじゃないの？

しかも、なんだかんだ言いながら、結局発狂AKBヲタには一言の非難も無しだしな。

いくら同じ「ハロヲタ」でも、やっぱりあなたのような「いやらしい」人間は嫌いだよ。
当然、有意義な議論などできるはずもない。
それを俺からの、あなたという人間への、ひとまずの感想としておくよ。

652 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 04:37:42 ID:kBxXbNMg0

>>649
もうわけわからない・・・一介氏が「逃げ」と言う言葉で逃げたがってるのはわかった。

＞ここに至っては、とうとう「明らかに分けてる」ときたかw
＞なら、なぜここまでやり取りに付き合ってきてるのよ？
明らかに分けてるのに一介氏が理解できてないからだよ・・・。

>>650
古いレスの真意を聞かれて答えたら言い訳・ごまかし・・・そうか。
勘違いして恥ずかしいですと素直に言えばいいじゃん。
僕の真意が理解できなかったです・・・と。

>>651
荒らし・煽りにスルーは匿名掲示板のマナーでしょ。
自己紹介もそうだけどさ・・・いちいち言うほうがおかしいと思うよ。

そして結局AKBヲタに文句を言わない、ハロヲタの俺にばっかり・・・と。
AKBヲタはスルーの対象だってことをまだ理解してないの？

何度説明しても同じことの繰り返し・・・"煽り"っぽくもなるよ、と。

653 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 07:05:46 ID:mWUAO7b4O

このスレもう止めようぜ。
特定の数人しか書かないんだし、書きたくてもこれじゃ意味ないよ。

654 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 09:18:09 ID:g3EBQ5/F0

544:名無し募集中。。。 :2007/09/24(月) 09:24:01.24 O >>532
モー娘。を破壊させるための刺客説が本マジな気がしてきた。
そりゃ本人的には選ばれたと思って喜んで加入してるんだろうけどさ。
光井なんて画像を汚すために送り込まれたとしか考えられない。
また９期オーデしようものなら、またしても有り得ない不細工がさる圧力によって強制合格決定するんだろう。
何度オーデをしようと刺客が送られて本体を壊滅に導くだけですから。

655 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 10:30:09 ID:JhPjRS3I0

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読めないレスばっかりだ
責任とってＡＫＢには解散してもらおうｗ

656 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 14:13:54 ID:LdCecMAzO

とりあえずＡＫＢメンバー全員ビンタしときまーす。

657 ：モームスってなあに？：2007/09/25(火) 17:56:12 ID:kBxXbNMg0

このスレのせいで1日眠たかったし・・・AKBは責任を

658 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 18:36:10 ID:0GAQBt6L0

>>656
AKBメンバーにビンタされたいな。

659 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 20:09:13 ID:CknHf8qt0

＞モームスってなあに？氏

>>652
＞もうわけわからない・・・一介氏が「逃げ」と言う言葉で逃げたがってるのはわかった。

そういう「もうわけわからい」とか、「どうレスつけていいか・・」みたいなレスばっかりが
あなたのやっていることじゃない。
そういう「とぼけ方」ことが「逃げ」でしょ。
俺が「逃げ」という言葉で逃げたがってるってさ、いったいあなたとのやり取りの
何から逃げたがってるというのよ？くだらない詭弁だね。

＞＞ここに至っては、とうとう「明らかに分けてる」ときたかw
＞＞なら、なぜここまでやり取りに付き合ってきてるのよ？
＞明らかに分けてるのに一介氏が理解できてないからだよ・・・。

だから、「明らかに分けてる」というのなら、あなたの使ってる言葉を
あなたなりにきちんと定義した上で、その「明らかな区別」を証明してみてよと何度頼んでるの？
「辞書的な意味だよ」とか「一般的な意味だよ」じゃ説明にならないだろうに。

しまいには>>648みたく
＞説明する→「まだわからない」→これ以上説明しようがない→「逃げ」・・・いい加減してよ。
なんて、自分勝手な都合の良いこと書いてるけど、
言葉足らずの自己満足レスを繰り返したって「説明する」にはならないだろ。
だから、あなたは無責任だと言うのよ。

660 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 20:11:18 ID:CknHf8qt0

＞モームスってなあに？氏

>>652
＞古いレスの真意を聞かれて答えたら言い訳・ごまかし・・・そうか。
＞勘違いして恥ずかしいですと素直に言えばいいじゃん。
＞僕の真意が理解できなかったです・・・と。

まるで発狂AKBヲタみたいなモノの言い方だねｗ　なんか強引に決着をつけたがっているが。
「真意を聞かれて答えたら」というが、結局、「あの時はこう思ってた」とか、
「勝手にそう思ってた」とか、そんないい加減な言い訳の繰り返しじゃん。

しかも、それを「真意」などと言ったところで説得力がなかろうって、何度言えばわかるの？

むしろ、あなたこそ正直に非を認めるべきじゃないの？
「ずっと立場をはぐらかして、偏向活動やってきました。」
「せっつかれてどうしようもなくなったので、立場を明確にせざるを得なくなりました。」
「一言二言の、短いレスしかしないのは、後でいろいろ言い訳できるようにするためです。」
「はっきりと意図を言わないのは、あとから、それは真意ではないと言い逃れができるからです。」
「小馬鹿にするような発言をしただけなのを、いろいろ後から言い訳してしまいました。」
等々・・・。

本当に「真意を理解してほしい」と思う人間なら、言葉を尽くして説明しようとするもんだけどね。普通は。
それを、実質何も説明せずに、「僕の真意がわからないなら、もういい」じゃ、
タダのコドモじゃないかね。幼稚だよ。

661 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 20:14:57 ID:CknHf8qt0

＞モームスってなあに？氏

>>652
＞荒らし・煽りにスルーは匿名掲示板のマナーでしょ。
＞自己紹介もそうだけどさ・・・いちいち言うほうがおかしいと思うよ。

荒らし・煽りにスルーが匿名掲示板のマナーで、あなたがそれをそのまま守ろうという主義なのは分るし、
「分かりたい」。

わざわざ「分かりたい」と言ってるのは、「スルーが基本」と「教科書通り」のことを言ってるあなた自身が、
スルーすべき発狂AKBヲタに火消し要請をしているという、矛盾そのものの行動をしてるから。
ゆえに、俺はあなたの言う「スルーが基本」をそのまま信じることはできないよ。

あなたの言う通りなら、発狂AKBヲタのこと、あなた自身だって「煽り」だと思ってるんだから、
本来スルーすべきだろ？
そして、もし俺と彼とのやり取りを鎮火したくて、しかし自分ではできないというのなら、
このスレの他の誰かに呼びかける形を取るのがスジってものだよ。

しかしながら、それを指摘すると「ダメもとでAKBヲタに言ってみた」だよ・・。なにそれ？
「ダメもと」でやるんなら、このスレの第三者にこそやるべきだろう。（７）

662 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/25(火) 20:16:18 ID:CknHf8qt0

＞モームスってなあに？氏

>>652
あとさ、俺は何も「自己紹介」なんて求めてないし、立場を明確にしてよと言ってきただけだろ。
そもそも「自己紹介」なんて言葉、あなたしか使っていないからね。
何も、あなたが書いたように「僕は〇〇です。☐☐を推してます。よろしく！」なんて、そりゃ誰もやらんわなｗ
そんなのじゃなく、「僕は、ここではこういう立場で、こう考えます」的なこと言えばいいだけ。

なぜ、それをずっとやってこなかった？こっちが問いかけても。
俺のそういう問いかけは、見ず知らずのあなたを少しでも理解するためだろ。
そして、あなたの立場を知った上で、有意義なやり取りするためだろ？

そんな基本的な返答すらはぐらかし続けて、「わかってもらえない」だの「理解できない」だの、
こっちに責任転嫁した言い訳ばかりして、みっともないよ。

とりあえず>>661（７）はどう考えるの？
なあに？氏以外からも回答歓迎（スレ進行のためになるから）。

663 ：ねぇ、名乗って：2007/09/25(火) 22:43:31 ID:StZpZnAnO

>>657
ヒント１：自業自得
ヒント２：中途半端な放置こそ迷惑

664 ：ポポ：2007/09/26(水) 00:35:33 ID:V3CEY7NjO

今日、夕ニャンのDＶD買ってしまったんだな。今まで我慢してたんだけど…
思うんだけど、アイドルをさがせに出てた頃の満里奈って、サイコーにかわゆかったよね！石橋がAtoｚ決定とか騒いでたのが、よく理解出来た。あのタップは(ノ′∀`o)ノだぁ！
ちなみにうちのパートのおばさんのムスメと高校の同級に亀井絵里がいたそうだ。退学する前ね。

665 ：モームスってなあに？：2007/09/26(水) 06:20:32 ID:vugdo5DR0

>>659
説明したって無駄じゃん・・・一介氏は言うこと全然理解できてないし、
これ以上同じ説明は無理と言うと「逃げた」「無責任」と。

>>660
あれ？「偏向AKBヲタ」と言ってたのは一介氏でしょ。
素直に勘違いしてたこと認めたら？
僕が「黄金厨です」と自己紹介しなかったのも悪いみたいだし、お互い様ったことで。

それもと・・・僕がホントはAKBヲタなのに言い訳のためにハロヲタ装ってるとか
へんな妄想はしてないよね･･･一応聞いておくけど。

>>661
お馬鹿なやり取りしてたのは一介氏とAKBヲタじゃん・・・
接触するなら関係のない第3者より、当事者のAKBヲタでしょ。普通に考えて。

で、何が言いたいの？
一介氏にわかってもらえないからって、煽りAKBヲタに一言言ったのが間違ってる・・・と？
当事者だったとはいえスルーできなかったのは謝るべきかも・・・。まぁ誰に謝ればいいのかはあれだけど。

>>662
わざわざ「黄金厨です」なんて自己紹介いらんだろと思ってスルーしただけ。
勘違いするのは勝手だけどさ、それを「勘違いさせられた」と被害者ぶるのはどうかと思うよ。

＞そんな基本的な返答すらはぐらかし続けて、「わかってもらえない」だの「理解できない」だの、
＞こっちに責任転嫁した言い訳ばかりして、みっともないよ。
また変なつなげ方して・・・
ここまでの説明のあとに使った言葉なのに、なんとも都合よく使うね。

あとこれへの僕に対するレスはここによろしく。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1185513620/

666 ：名無し募集中。。。：2007/09/26(水) 11:42:37 ID:ANbB5eG+0

667 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 12:11:06 ID:N/8ZhwdP0

おい一介のモーヲタもほかの奴もそうだがお前らのプライドなんてどうでもいいんだよ
モームスとアケビの話しろよ

668 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 13:41:42 ID:nZxd8AKIO

まだやってんのか、こいつら！
目障りな奴らだ。

669 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 14:57:38 ID:S1oZbUHK0

10/17＝モー娘解散発表日

670 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 20:22:24 ID:DXBs8d6HO

>>669
AKBがどうしたって？

671 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 23:51:11 ID:b5+sfhXj0

>>665
馬鹿煽って暴れさせて逃げるなよ
お前が本音で語らないのが一番悪い

672 ：ねぇ、名乗って：2007/09/26(水) 23:57:50 ID:fHDQwAUCO

たしかに馬鹿相手には言いかたがあるよな
こんな理解力ゼロの相手への話し方じゃなくて
カッとなりやすい発狂系向けの話し方がある

673 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 07:55:43 ID:YkxaZ0ocO

良かった、落ち着いてる。

674 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 20:27:19 ID:ZFOAdEoM0

>>665
あなたのこのレス全般に渡っては、あいかわらずだね・・としか言いようがないよ。
一方的に「説明した」だの「（俺が）全然理解できてない」だのばかりじゃん。
これまでもそうだしな。

さんざん指摘したが、まったく人を小馬鹿にしただけのレスしておいて、
そんな態度を非難されれば、「あれは真意ではない」だの「誤解」だの。

そういうあなた自身の非を認めずに、そうやって一歩的に「誤解だ」と言い続け、
あたかも自分には落ち度がないと言い逃れ続けること自体が、まさに責任転嫁って言ってるの。
ほんとうに、いいかげんに気づけば？

結局>>661への回答なんて、ずいぶん苦しい言い訳してるけど、
それもあなた自身の言ってること・やってることの矛盾をごまかそうとするからだろうに。
「謝るべきかも・・・。」と言った後に、
「まぁ誰に謝ればいいのかはあれだけど。」としょうもない強がり。マジで「お子ちゃま」ｗ

そして、
＞あとこれへの僕に対するレスはここによろしく。
＞http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1185513620/
ってなんだよｗ　大爆笑だったｗｗ

いきなり、こことはぜんぜん関係ないスレ持ち出してきて。
そこなら「誤解」されないってか？
それとも、ここ（part5)でやりとり続けると、ここのスレの人たちに迷惑だからってのが「真意」？
もしそうだったらさ、そっちのスレでも同じことやるんなら、結局同じことだろｗ

こんな意味不明の行為こそ「誤解」を招くんだよ。
俺がさんざん指摘してきたこと、最後の最後で自分からやるとはねぇ・・・

>>671氏も言ってるだろ。「逃げるなよ」ってｗ

675 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 20:31:49 ID:ZFOAdEoM0

（訂正）　>>674の６行目　（誤）「一歩的」→（正）「一方的」

676 ：モームスってなあに？：2007/09/27(木) 20:33:17 ID:E1sSyKXF0

>>672
某AKBヲタさんみたいな話かたかな？

>>674
これがこのスレでのこの話最後のレスね。

他の人の反応見てわからない？

言いたい事あったらそのスレによろしくね。

677 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 20:36:44 ID:lR+fMCQD0

2【テレビ】
TBS「リンカーンスペシャル」21：00～22：54

7 【テレビ】
BS朝日「韓流スターと行くスパリゾートハワイアンズ」（仮）16：30～17：00
大島麻衣

8 【テレビ】
日テレ「島田紳助が芸能界の厳しさを教えます！スペシャル」21：00～22：54
大島麻衣（司会アシスタント）

22 【雑誌】
ビックコミックスピリッツ発売（小学館）
前田

678 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 20:41:55 ID:ZFOAdEoM0

>>676

もの凄く早いレスだなｗ　
自分から他の無関係なスレに振っておきながら、どんだけ俺のレスを気にしてんだよ？

物分かりの悪い君に、今一度指摘しておいてあげるよ。ここから逃げたいようだから。
「他の人の反応見てわからない？」
こんな、一見キレイなことしか書かず、「自分がどう思っているか」は全然書かない。

そういうとこ、あなたの特徴なｗ　ほんと、あきれる。

679 ：モームスってなあに？：2007/09/27(木) 20:43:02 ID:E1sSyKXF0

>>677
AKBって劇場以外でもがんばってるじゃん。

680 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 20:44:39 ID:lR+fMCQD0

>>679
マジでいってんの？

モー娘。より遥かにＴＶにでてるよ

681 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 21:20:01 ID:bpP20nvs0

せっかくホリプロとか大手に移籍したんだから売り出さないと勿体ないだろ

682 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:10:24 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ①
【トリセツ・１】「小馬鹿にしただけのレスへの言い訳しかしない」

あくまで、当方からの（＝俺からの）と断った上でのまとめになる。
なあに？氏との、この一連のやり取りに関して、俺のそもそもの疑問点であり、感情的になる原因は、
たとえば氏の
＞474 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:31:39 ID:hAetXpjZ0
＞これが一介氏の発狂モードか・・・
＞476 ：モームスってなあに？：2007/09/21(金) 23:55:22 ID:hAetXpjZ0
＞こんな感じでアレなんだけど、煽りを華麗にスルーすることは出来ないの？
＞昔のどうでもいい話にマジレスして長文を何レスも・・・発狂モードでよくね？
のような発言にある。

そして、どうしてそのような発言をしたのかと糺すと、
＞「そんなレスに乗せられて熱くなるなよ一介さん」って事だったんだけど。（>>563）
のような回答をするのみ。そして、そのような回答を、氏の「真意」だったという。
さらに、その後、それに類する回答を繰り返すのみ。

しかし、通常、上記>>474 >>476のようなレスを読んだだけで、氏の言うところの
「そんなレスに～」のような意味合いなど、汲み取れるものではないだろう。
むしろ、「小馬鹿にされた」と感じるのが普通だと、俺は思っている。

であるからこそ俺は、氏に対し、あくまで氏のレスが挑発的なものでしかない以上、
「あの時の真意はこうだった」などと申し開きをされても、
それは受け入れられず、信用できないものだととらえている。

また、氏が、仮に俺から「誤解された」と思うのであれば、これまでのやり取りで何度も
述べてきたように、わかりやすいストレートな文でレスをするべきだったと考える。

そのような最低限の努力もせずに「誤解された」などと言ってみたところで、
まさに自業自得であり、出来の悪いコドモのような言い訳でしかないものだ。

683 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:12:33 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ②
【トリセツ・２】「発狂AKBヲタに対する認識と行動の矛盾」

なあに？氏は、「荒らし・煽りにはスルーするのが匿名掲示板のマナー」といい、
それを遵守する姿勢のようである。
その「教科書通り」のマナーは俺も当然知っているし、それ自体に異を唱えるつもりはない。

しかしながら、氏は、氏自身が「煽り」と認定している発狂AKBヲタに、俺と彼とのやり取りを
鎮火してくれるよう要請する行動に出る（>>482）（それに対する俺の指摘>>483）

このような氏の不可思議な行動は、>>661でも指摘したが、氏の唱える姿勢とは明らかに矛盾する。
すでに自分で「煽り」と認定している相手がいるのなら、それは本来スルーすべきである。
しかし、氏は、その本来とるべき行動をせず、それどころか、その相手に鎮火を要請する。
つまり、スルーするどころか、要請に応えてくれる相手として信頼を抱いているのだ。

しかし、この場面では、本来、氏の主義に従えば、やり取りそのものをスルーするか、
もしくは、氏自身がやり取りの当事者二名に対し、「やめてくれ」と呼びかけるべきであろう。
また、それができないのであれば、このスレの（三者以外の）誰かに
「やめさせてくれ」と呼びかけるのがスジである。

氏は、このような氏自身の主義からまったく矛盾した行為に対し、
「ダメもとでやってみた」などと言っている。
これもまた「後からなんとでも言えること」にほかならない。

「ダメもと」でやるなら、むしろ
当の３者以外に「ダメもと」で呼びかけてみてこそである。

684 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:15:09 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ③
【トリセツ・３】「スタンスをはぐらかし続けてきたことの欺瞞」

なあに？氏は、このスレの当初からもずっと、自身のスタンスを明らかにしてこなかった。
そういう氏とやり取りする上で、いち議論参加者として、また見ず知らずの人間として、
やり取りを誤解なくするために、俺は氏に対して、
そのスタンスを尋ねてきた（例>>25 ）

しかし、氏はなぜかはぐらかす（例>>26　それへの虚しい俺のレス>>31）
その後も、たとえば>>90以降からも、そのスタンスが不明確な氏からのレスがあり、
俺は>>93で「まぁ、君のだいたいのスタンスは分かったｗ」と呆れ顔で返答し、
ひとまず氏がやり取りの相手として価値がないとみなしている。

ここで「ｗ」と付けているように、俺はこの時からも、その前後も、
氏は実質的にAKB側に立って話したいようだと感じている。
そして、氏とのやり取りの中でも触れたように、
スレ中の氏のレスを俺なりに総合的に受け止めた上での判断として、
現時点でも同様にとらえている。

思うに、氏はたしかに「ハロヲタ」「黄金厨」ではあったのだろう。
しかし、現在ではすでにAKBに傾いている。
ただ、この娘。板中のスレ、しかも「娘vsAKB」のバトルスレで
明確にAKB側に立って論を述べるのは怖い。反撃されるのが嫌だ、と。

そこで、かつての「ハロヲタ」「黄金厨」であったという事実を盾にし、
隠れ蓑にしながら、実質AKB側に立ったレスをする。
しかも、表立ってはバトルにならないように、「煽りはスルー」等のキレイゴトを述べ、
一見良識のある議論参加者のように見せかけながら・・である。

俺は氏へのそういう認識を抱き得たからこそ、>>93で「ｗ」と付け、逃げ腰の人間と呆れている訳だ。
そして、そういう隠れ蓑を被りながら、その表の看板とは異なったことを行う姑息な態度だからこそ、
単に「AKBヲタ」とは呼ばず、「偏向AKBヲタ」と呼ぶのである。

685 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:17:41 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ④
【トリセツ・４】「偏向AKBヲタであるなあに？氏への今後の対応」

これまでの一連のやり取りでも明らかなように、なあに？氏は
一見良識的なキレイゴトは並べるものの、実際はそれができてはいない。
「煽り」をスルーするどころか、むしろ信頼し、人を小馬鹿にしただけのレスに釈明を求めれば、
「あの時はこう思っていた」「これが真意」などの一点張りであり、話にならない。

仮に、ある時点で、その本人の（たとえばなあに？氏の）本心がどうであろうと、
そこで書かれたレスが、常識的に考えて人を小馬鹿にしただけにしか捉えられないものであれば、
そこには単に「失礼なレス」があるという事実しかないのだ。
そして、そのようなレスによって「誤解をされた」だのと言ったところで、
それは言い訳にしかならず、まさに書いた本人の責任でしかない。

そしてもちろん、「あの時はこう思っていた」などということは、
後からいくらでも都合のいいように変えて言えるものである。
結果、俺としては、今後、氏にこれまでのような説明や解説を求めても、
これまでのやり取りの中で、まったく無意味だと確信するしかなかった。

ただ、現時点では、少なくとも氏自身が「ハロヲタ」「黄金厨」であるとは明言したので、
そういう認識のもとに、今後の彼のレスやスタンスを観察して行く所存である。

もちろん、氏は否定するだろうが、俺は氏を「偏向AKBヲタ」とみなしているので、
「実質はAKBヲタ」と「表向きだけハロヲタ」とのジレンマの中で、
氏がどのような素振りを示すかどうかも関心を持って注視して行きたい。

686 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:21:51 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ⑤
【まとめ・１】「在宅偏向AKBヲタであるなあに？氏に意見を求めても無意味・無益」

最後に、もし氏が真に「偏向AKBヲタ」ではないのなら、発狂AKBヲタの「煽り」について、
ひとこと非難ぐらいすべきだろう。それが良識というものである。

「煽りはスルー」といいながら、信頼するという矛盾。
そして>>552では、「煽り」合いと認定してるはずのやり取りなのに、

＞AKBヲタの煽りに長文マジレス大量投下・・・同じハロヲタとして恥ずかしいからだよ。

と言ってスルーせず、「同じハロヲタとして」との言葉を都合よく使い、
当方のみへの非難に終始するのは、まったくもってアンフェアの極みであろう。　

ここは本来、氏の「煽りはスルー」との姿勢に従えば、
俺と彼とのやり取りそのものをスルーするしてこそ、その氏の姿勢にも説得力が出るところである。
このような、まったく守れていない姿勢ならば、まさに始めから言わないほうがマシというものだ。

そして、このような矛盾でしかない発言・行動をズバリ指摘すると、
>>665で展開しているような「苦しまぎれ」と「強がり」が混ざり合った
「お子ちゃま」そのもののレスをするのみ。

このような「お子ちゃま」ななあに？氏に意見を求めても、そもそも無意味であり、無益である。
今後、このスレをご覧になる皆様には、この俺の実体験に基づいたトリセツをご参考いただいて、
氏を相手に無駄な時間を過ごさずにいただければ、幸いである。

687 ：モームスってなあに？：2007/09/27(木) 22:25:10 ID:E1sSyKXF0

>>680
まぁモ娘メンはTVでの売りしてないみたいだから仕方がない。

688 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:42:07 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ⑥
【まとめ・２－１】「在宅偏向AKBヲタであるなあに？氏＝責任転嫁オンリーの厨房そのもの」

また、たとえば「今の僕と一介氏のやり取りを他の人がどう見てるかわかる？」（>>624）、
「他の人の反応見てわからない？」（>>678）のように、一見良識派ぶるが、
その実、「それについて自分がどう思っているか」は決して書こうとはしない。

そして、そうして自らのスタンスや見解はずっとはぐらかし、責任を回避し続け、
自ら氏自身を「理解できない・理解されない」ように仕向けているにもかかわらず、
氏への一定の見解を述べた者に対しては「説明しても理解されない」、「誤解だ」等などの一点張り。

それを言うなら、まさに「まずあなたから正しく理解されるための努力をするべき」であり、
たとえば、
「個人的な争いでスレを汚すのやめてほしい」（>>587)
「僕は煽りは基本スルーします。でもスルーしたからって黙認したと勘違いしないでね☆」（>>610）
のように、簡潔にたった一行で終わることを、そのまま書けば良いだけである。

それすらせずに、質問者に「理解してない」「誤解だ」と言い続ける（＝言い逃れる）だけで、
結果、自身が理解されないのを他人のせいにして終始させようとする氏は、
まさに「責任転嫁オンリーの厨房」そのものでしかない。

689 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:49:25 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ⑦
【まとめ・２－２】「在宅偏向AKBヲタであるなあに？氏＝責任転嫁オンリーの厨房そのもの」

千奈美に、氏とのやり取りの中で、「発狂」や「煽り」という言葉をどうとらえて使っているのか？
との問いに対しては、「煽りはそのまま」（>>633）だの、「辞書にある普通な使いかた」（>>648)
だの、あいかわらず氏自身の言葉では説明するのは避ける姿勢に終始する。

しかし、たとえば国語の試験で「◯◯とはどういうこと（状態・性質）か、説明せよ」と問われて、
「◯◯という言葉そのもの」とか「辞書で書いてあるとおり」などと解答欄に書いたところで、
教師を呆れさせるだけなのは言うまでもない。

もっとも、そのような場合、なあに氏はその教師に向かって
「単語の意味を辞書引いて教えるほど優しくはないよ・・・。」（>>646）と逆ギレし、
開き直るのであろうか・・・。

【まとめ・１】「在宅偏向AKBヲタであるなあに？氏に意見を求めても無意味・無益」で
示した点と同様、以上のようなことからも、氏がそもそも無責任そのものの体質であり、
かつ、自己正当化と責任転嫁だけを専らとする「厨房そのもの」であることは、
もはや疑いがない。

そして、このような「厨房そのもの」の氏がいくら「キレイゴト」を並べ、良識派ぶり、
その一方で自分の言葉では何も語らず、姑息な責任転嫁を続ける限り、
なあに？氏のレスにレスすることなど、無意味・無益・不毛でしかないと
結論するしかないものである。

このスレをご覧になる皆様には、どうかこのような点にも、
くれぐれもご注意いただきたいものである。

690 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/27(木) 22:57:45 ID:ZFOAdEoM0

今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ⑧
【まとめ・２－３】「在宅偏向AKBヲタであるなあに？氏＝責任転嫁オンリーの厨房そのもの」

「ハロヲタ」「黄金厨」などと言いながら、それが「現」なのか「元」なのかも明確にしない。
そしてAKBに対するスタンスも同様に不明確。（俺はpart2の687で明言している。参考>>487)
こんな状態なら、いくらでも隠れ蓑を被った、姑息な偏向活動し放題であるのは言うまでもないわけだ。

以上、「今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ」①～⑦として
まとめさせていただいた。

なあに？氏がhttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1185513620/とやらに行きたいのなら（>>665)
「ご自由にどうぞ」としか言いようがないが、俺は俺として、ここであなたへの見解を述べる次第である。

また、俺が発狂AKBヲタに釘を刺しておいたのと同じく、氏がこの「トリセツ」をパクって
単語を入れ替えただけの「反論もどき」のレスをしたとしても、
オリジナリティ・ゼロの虚しい遠吠えであるのは言うまでもない。

691 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 23:20:50 ID:Pp0gGilR0

一介の発狂がキモすぎｗ
なあに？もスルーかNG登録しろって。

AKBはPerfume以下だから相手にもならないよ。

692 ：モームスってなあに？：2007/09/27(木) 23:36:03 ID:E1sSyKXF0

なんていうか・・・そんなに見つめないでよって感じ。

Perfumeも曲がちょっとだけ話題になったけど（ランキング的な意味で）
あんまり広がってる様子はないし・・・
もう少しハロヲタが本気であわてるような相手が出てこないとおもしろくないね。

693 ：ねぇ、名乗って：2007/09/27(木) 23:48:45 ID:Pp0gGilR0

Perfumeはアイマス動画でアニヲタの取り込みに成功したっぽいよな。
それに中田評価上昇中＋ACのプロモ効果が加わってのプチブレイク。
ヲタによるプロモーションが売り上げに結びついた稀なケースだと思う。

694 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/28(金) 00:12:48 ID:JfRyuOjI0

俺のひとりごとだが、まぁ、アレだな。
>>512 >>607 >>625 >>628 >>672（なあに？のお友達。発狂AKBヲタの可能性アリ。）
>>691
みたく、ちょっとした長文すら読みこなせない馬鹿は、
そもそも大人しくしとけば良いのにｗ

>625 >628とか、すごく分かりやすい偏り方で笑える。
カモフラージュしても無駄ｗ
だいたい、「煽り屋確信犯」なら、なんでその「確信犯」発狂AKBヲタが>>535以降で必死に抵抗してくるわけ？

>625が本当に客観的な人間なら、なんで発狂AKBヲタのことを、彼自身しか称していない「自治厨」などと
好意的な言い回しするのよ？
誰が書いてるかバレバレだろｗ

在宅偏向AKBヲタのなあに？には、「そんなに見つめないでよ」って言うけど、
いかにも友達のいなさそうなあなたをしっかり分析してやったんだから、
まぁ感謝してくれよと言うしかないね。

行きがかり上、「ハロヲタ」と言わざるを得なくなったから、今更
「AKBは責任を」（>>657)とか、
「もう少しハロヲタが本気であわてるような相手が出てこないおもしろくない」（>>692)とか、
ずいぶん必死だなぁ・・・ｗ

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1185513620/に行きたいなら、
そっちに引っこんでれば良いのに。

695 ：モームスってなあに？：2007/09/28(金) 00:20:06 ID:3V4grdWG0

Perfumeは曲は好きなんだけど歌詞がなんとも・・・
つんく神とは別な方向に痛いような。

696 ：671：2007/09/28(金) 00:20:17 ID:BVE56wd+O

>なぁに
一介を小馬鹿にしながら××の意見をいったとか
某AKBヲタを〇〇〇と捉えて依頼してみた
とまで馬鹿でも納得できる話しなきゃ収まらない
あとを濁しっぱなしに逃げるな
相手にする前からどれだけ馬鹿かは承知の上相手にした責任だけは果たせ

697 ：モームスってなあに？：2007/09/28(金) 00:32:32 ID:3V4grdWG0

>>696
このスレでは終わったことだから・・・。
スレ住人に迷惑かけたことはホント謝るから、とりあえずこの話題はスルーで。

698 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/09/28(金) 00:36:50 ID:JfRyuOjI0

>>696氏

まぁ、良いわな。
俺は馬鹿かもしらんが、そういう俺なりに>>682->>690
でまとめさせてもらったから。

このスレの良識的な皆さんにはご迷惑をおかけしてスマンカッタm(_ _)m
とりあえずなあに？にレスするのは>>688 >>689で言った通り、
まったく無意味だと思うので、止めにするよ。

で、また一参加者として意見を言わせてもらうことにするな。

699 ：ё ◆ExGQrDul2E ：2007/09/28(金) 00:54:52 ID:qEvgyGXx0

ё＜調査会社による限界集客調査

１位　　モ娘。　　８０００人
２位　　ベリーズ　６０００人
３位　　後藤　　　５０００人
４位　　キュート　３５００人
５位　　ＧＡＭ　　３３００人
６位　　松浦　　　２５００人
７位　　安倍　　　２３００人
８位　　美勇伝　　２０００人
９位　　音楽ガッタ１５００人
１０位　ＡＫＢ　　１０００人
１１位　メロン　　　８００人
１２位　美少女　　　２００人

700 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 01:00:24 ID:BVE56wd+O

>697
だから馬鹿を調子づかせて放置が無責任
思ってることの半分も言ってないだろ
本人なりの結果を出した某AKBヲタ(馬鹿が嫌う元自治厨)と違い
無駄にスレを汚して悪化させたままは最悪
せめて±0くらいにはしろ

701 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 01:05:21 ID:5iEgNXTr0

>>699
ＳＳＡ5000人以下の空席祭りやらかした
ハロプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

702 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 01:50:45 ID:3pSUT52VO

>>701
まあ、東京厚生を空席祭にしてしまって秋葉原に引きこもりのAKBには感服するよ♪♪♪

703 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 02:47:16 ID:XT8W0O4s0

>>699
ネタ元を知りたいね
信じられないのが
　後藤の高順位
　音楽ガッタ低順位（そもそも音楽ガッタを判断するの活動実績も乏しいけど）
ＡＫＢの低順位っての入れると荒れるからこの際どうでもいいとして

704 ：名無し募集中。。。：2007/09/28(金) 03:21:37 ID:wPhXlW7K0

http://jp.youtube.com/watch?v=y9KibaFukAs
http://www.horipro.co.jp/princess/

なんかネットだけのコンテンツらしい
このへんがハローの先を行ってるかんじするな

705 ：名無し募集中。。。：2007/09/28(金) 08:37:36 ID:/RW6D8u+0

>>704
かってのフレッツや今のドアップとそう変わらない気が・・・
AKBといえば今流行のwセカンドライフに(電通にそそのかされて)早くから参入してたりするけどね

>>699はでっち上げデータ丸出しだけど
こないだの後藤生誕コンでパシフィコ埋まったのは凄い
確かに前ほど後藤コン人気は無いけれど
場所や日程等好条件が重なったことをふまえてもいざ誕生日となれば4000人以上集められる地力は
まだまだハロプロ以外のアイドルには無いと思う

706 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 09:37:05 ID:aahvt4BR0

>>699 ＡＫＢなんてメロン以下だよ
>>705 おっしゃるとおりですね
ハロプロには新人だけで２０００人集めた地力もありますしね

707 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 09:47:24 ID:5+CQ/++qO

そういやAKBって青年館コンサートと春ツアーはやったけど、
それ以降のホールコンサートってやってないよな。
もう人が集まらないから諦めたんじゃないかとも思うがね。

708 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 09:58:48 ID:09CpTXFVO

水泳大会やら制服をプレゼントしたりしないと客が集まらないのがＡＫＢ。

709 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 10:09:51 ID:aahvt4BR0

まあ千枚程度のアルバムのセールスを見ればわかるとおり
ＡＫＢの音楽なんて誰も興味ないんでしょう
ＵＦＡはアルバムでも１万は売れるからね

710 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 11:51:16 ID:0F6y4Ye70

モー娘。に勝てるアイドルユニットはもう無い。
今は落ち目かもしらんが何年人気続いたと思ってんだ。
ＡＫＢなめんなよ

711 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 13:09:09 ID:aahvt4BR0

>>710
そのとおりですね
ＵＦＡの戦略が正しかったからこそ新旧対抗勢力全てに勝ち続け
１０年近く女性グループのＴＯＰを守り続けてるんでしょうね
もちろんこれは日本の芸能史上初めての長期政権で
なおかつ現在も継続中なんですから
ＵＦＡの手腕には恐れ入ります

712 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 13:28:38 ID:5+CQ/++qO

AKBがもしハロプロと同じ戦略でやったなら、もうちょいとは売れたとも思うけどなあ。
でもアキバ系を全面的にウリにしたからこそ、ここまで売れたとかも考えられるし、
どっちのやり方が良かったかはわからんね。

713 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 15:19:06 ID:dMIiDJM20

キチガイファンの度合いでは一介、なあにのどちらが劣るとも勝らない酷さだ

714 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 16:22:01 ID:rjPrY2yiO

>>713
いい例えをされる方だ。
非常にわかりやすい(笑)

715 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 18:28:25 ID:JLW2Y6Be0

AKBってなんであんなにブスが多いの？

716 ：モームスってなあに？：2007/09/28(金) 18:54:01 ID:3V4grdWG0

>>715
冷静にモ娘メン見てみなよ・・・

717 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 19:37:39 ID:rSAzhQPJ0

大昔、小川という重症のブスが居たけど今ブスと言えば光井ぐらいだろ

718 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 19:53:05 ID:5iEgNXTr0

>>717
田中はアイドル最低のドブスだろｗ
田中が可愛いとかいう芸能人はいないｗ

719 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 20:13:25 ID:09CpTXFVO

モー娘。って、初期メンの時からビジュアルでメンバー決めて無かったと思うが。

720 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 21:18:06 ID:zinpzkIe0

テレ朝の1分ぐらいだったぞ
こんなショボい扱いで大丈夫かAKB

721 ：ねぇ、名乗って：2007/09/28(金) 23:02:34 ID:qz9TGE9mO

これから先出るかもしれないけどアケビはないよねｗｗｗｗｗ

722 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 07:12:16 ID:JUDw4Uyb0

彼女にするなら誰？
http://upld3.net/up/download/1191017360.jpg

723 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 12:19:22 ID:WBkJA8b6O

>>716
在宅のなあに？はハロコンも劇場も握手会も行ったことがないんだろな(ﾉ∀`)
申し訳ないけど生で見ればルックスの差は歴然
冷静に見てAKBで娘。に匹敵する可愛さなのは10人程度だよ

724 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 13:14:06 ID:jqRNW1Cs0

>>712 ハロプロが女性アイドルグループ業界の
ＴＯＰを１０年近く独走し続けてるのは
これまでの信頼と実績の賜物だからね
他所が真似すれば成功するほど簡単なものじゃないよ

725 ：モームスってなあに？：2007/09/29(土) 18:49:31 ID:19VuOTsk0

>>723
現場とか怖すぎる・・・
ってか現場に行くほど熱くないから冷静に比較できるんだよ。

726 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 19:38:37 ID:uIkF81Ls0

>>724
女性アイドルグループ業界←訂正
女性アイドル歌手グループ業界なｗ

そんな狭い業界なんていらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

町内の少年野球の1位をメジャーリーグと比べてるようなもんだろｗ
もうオワッテルんだよハロプロは！

もう業界じゃ誰も相手にしていない・・・・・・・・・・・・

727 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 19:57:16 ID:LxvBt5FpO

>>726
まあ、AKBは存在さえ無いに等しいからね。
是非、AKBには、AVアイドルグループ業界に移籍して活躍して貰いたいのだが、どうでしょう？

728 ：ねぇ、名乗って：2007/09/29(土) 23:58:58 ID:k4JrTDSSO

これからもＡＫＢは、着用済みの制服をキモヲタにプレゼントしてあげて下さい。ＡＫＢヲタって、そぉゆう趣味の人が多いみたいなので。

729 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 00:05:17 ID:uIkF81Ls0

http://kojima-haruna.ddo.jp/upload/data/harunyan1539.jpg
「この夏ｱｲﾄﾞﾙ界の第一党に躍り出たAKB48」

もうハロプロは相手じゃないな

ＡＫＢ４８＝巨人
ハロプロ＝オリックス

二度と屑ハロカスは逆らうんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 01:08:29 ID:lOiKrkotO

>>729
例え政権を取っても維持する力がなく瓦解
AKBってまるでどっかの政党ですねｗ

731 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 01:29:38 ID:k/5Fzr2Z0

>>730 それ以前にＡＫＢのＤＶＤはメロンより売れてないし
アルバムは千枚ほどしか売れてないからｗ
ハロプロと比較するレベルじゃない

732 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 01:39:26 ID:zZyNS5gl0

AKB48

前田　ドラマ出演　08年公開映画主演
小嶋　ドラマ出演
小野　ひぐらしの泣くころに出演
大島　今夏公開中の映画主演
篠田　リサイクルのCM出演
増山　ドラマ主演
小嶋陽菜高橋みなみ峯岸みなみジョシデカ！－女子刑事－ウェビソードWebドラマに出演

アイドルならドラマ映画ＣＭの仕事しようやｗ

733 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 03:36:05 ID:9V88Omhv0

山田太郎ものがたりでエキストラ同然の役柄でもドラマ出演に含まれるのかw

734 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 05:24:27 ID:Fz4u0QdX0

確かに同人ゲームが原作のB級ホラー映画なんてハロメンは一生出演出来んだろうなw
公開後にAKBオタVSひぐらし厨の争いが起こるかもしれんから楽しみにしとくわw

735 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 05:37:41 ID:lOiKrkotO

>>732
なんでホラーばっかりで大河ドラマに出ないの？ｗ

736 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 06:16:01 ID:nlAd/KXr0

AKBの仕事内容見てるとライバルはハロプロ本体よりエッグとポッシ
やな　しかもエッグやポッシに勝ててないよな

737 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 06:51:35 ID:gBfqlkAhO

>>733
えっじゃあモー娘はなんか役きたんだっけ？ｗ

738 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 06:53:38 ID:7cSLwSfNO

>>729
つまり、AKBは旧社会党と同じなのね♪♪♪

739 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 07:25:20 ID:aSD9TrFx0

里田一人に露出量でかなわないという

740 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 09:46:57 ID:dH/qxvttO

>>729 都合の悪い事から目を背けて、妄想を語るのがＡＫＢヲタのとくちょうなんだね。

741 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 09:53:08 ID:iH1qdJqN0

ひぐらしは無事公開できるのだろうか…年齢制限でOKかな。
篠田　リサイクルのCM出演
↑Perfumeに取られた仕事いつまで載せてんのｗｗｗ
過去の仕事もOKならモー娘。はここに書ききれないわけだが。

742 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 10:00:43 ID:nQqKWBCc0

AKBはアイドルってよりもエキストラのポジションでしょ
モームスではやらないような所担当

743 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 16:00:58 ID:SyoNhEuE0

ハロプロとか東京ドームとか上ばかり見てたら、
気付かぬうちにアイドリングやPerfumeに抜き去られた
かわいそうなAKB…もう解散かなＡＫＢヲタ哀れ

744 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 20:42:09 ID:gBfqlkAhO

>>741
なんかモーヲタってやたらと昔の話したがるよねｗ

745 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 20:50:37 ID:11Nek5NQO

今の話しすらできないのがAKBヲタだけどね。

ところで次の新曲もまた握手会で売上を伸ばすのかね？
今度は朝7時から夜9時まで毎日やりゃ、枚数がもっと増えると思うけどね

746 ：ねぇ、名乗って：2007/09/30(日) 21:51:32 ID:507YWqKF0

>>744
過去の話出してきたのはAKBヲタで
モームスの過去なんて出してないんですけど。
バカなの？

747 ：モームスってなあに？：2007/10/01(月) 01:20:25 ID:uEBkKlP50

とりあえずランキングは話題になるんだし、
少しでも上位になるためにいろいろするのは大事だと思うよ。

AKBもハロプロも某韓国ユニットを見習ってほしい。

748 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 11:44:22 ID:2isnwr0lO

>>747
東方○○ですよね？
あれっとどんなドーピングだったんですか？
無知ですみません！
オリコン見たら10万とか超えててびっくりしたんですが…

749 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 11:55:11 ID:E4KBlPqz0

これじゃね？更にハイタッチ即売会もあり。
限定版はリンク切れ。

12th Single 「SUMMER ～Summer Dream/Song for you/Love in the Ice～」2007.8.1 On Sale

アッパーからバラードまでが1枚に凝縮！
人気急上昇ボーカルグループ東方神起、夏のトリプルA面シングル・決定盤！

CD＋DVD
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZCD-45629.html
CDのみ
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZCD-45630.html
１万枚完全受注生産限定盤
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45641.html
３万枚限定生産盤A
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45705.html
３万枚限定生産盤B
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45706.html
３万枚限定生産盤C
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45707.html
３万枚限定生産盤D
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45708.html
３万枚限定生産盤E
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45709.html
３万枚限定生産盤F
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45710.html
３万枚限定生産盤G
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45711.html
３万枚限定生産盤H
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45712.html
３万枚限定生産盤I
http://mu-mo.net/id/toho/discography/product/RZC1-45713.html

750 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 14:01:22 ID:St45jUR00

14th single
「千年恋歌 / Together」
2007.12.19 on sale

M-1：千年恋歌（ぺ・ヨンジュン主演日韓ドラマ「太王四神記」主題歌）
M-2：Together（アニメ映画「シナモン the Movie」主題歌）

ジャケットA【CD＋DVD】￥1,890（初回のみトレーディングカード全6種類中1枚封入）
ジャケットB【CD】￥1,050（初回のみトレーディングカード全6種類中1枚封入）
ジャケットC【CD】￥735（ファンクラブ「Bigeast」限定ピクチャーレーベル仕様）
ジャケットD【CD】￥500（「千年恋歌」クリスマス仕様ジュンス盤※１２／２５までの期間限定販売）
ジャケットE【CD】￥500（「千年恋歌」クリスマス仕様ユチョン盤※１２／２５までの期間限定販売）
ジャケットF【CD】￥500（「千年恋歌」クリスマス仕様ジェジュン盤※１２／２５までの期間限定販売）
ジャケットG【CD】￥500（「千年恋歌」クリスマス仕様チャンミン盤※１２／２５までの期間限定販売）
ジャケットH【CD】￥500（「千年恋歌」クリスマス仕様ユンホ盤※１２／２５までの期間限定販売）
ジャケットI【CD+GOODS】￥1,260（「シナモン the Movie」劇場限定ジュンス×シナモン盤）

751 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 14:04:01 ID:St45jUR00

ジャケットJ【CD+GOODS】￥1,260（「シナモン the Movie」劇場限定ユチョン×カプチーノ盤）
ジャケットK【CD+GOODS】￥1,260（「シナモン the Movie」劇場限定ジェジュン×モカ盤）
ジャケットL【CD+GOODS】￥1,260（「シナモン the Movie」劇場限定チャンミン×エスプレッソ盤）
ジャケットM【CD+GOODS】￥1,260（「シナモン the Movie」劇場限定ユンホ×シフォン盤）
ジャケットN【CD】￥500（「シナモン the Movie」イベント会場限定ジュンス×シナモン盤）
ジャケットO【CD】￥500（「シナモン the Movie」イベント会場限定ユチョン×カプチーノ盤）
ジャケットP【CD】￥500（「シナモン the Movie」イベント会場限定ジェジュン×モカ盤）
ジャケットQ【CD】￥500（「シナモン the Movie」イベント会場限定チャンミン×エスプレッソ盤）
ジャケットR【CD】￥500（「シナモン the Movie」イベント会場限定ユンホ×シフォン盤）

※ジャケットA【CD＋DVD】、ジャケットB【CD】それぞれ初回盤に封入のシリアルナンバー２組１セットで、
お好きなメンバーと遊園地デートが楽しめるクリスマスプレゼントを抽選で５名様に！！

752 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 16:02:52 ID:Oy303/350

>>747 ＡＫＢは早速見習って連日の握手会と
ハイタッチの日もあったよ
それで２．６万だけどねｗ
ハロプロとは地力が違いすぎるよ
ビジネスの成功例と特集されるハロプロと
赤字２０億が噂されるＡＫＢではそれも当然だけどね

753 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 18:35:32 ID:UZ08vJxQO

モーヲタもアケビヲタもけなし合いしかしてないね
モー娘もアケビもおまえらなんざキモヲタとしか思ってないんだぜ

754 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 20:10:06 ID:z36tKYcuO

水泳大会に制服プレゼント次は何をやってくれるのかな？ＡＫＢはｗｗｗｗ

755 ：ねぇ、名乗って：2007/10/01(月) 21:00:03 ID:2isnwr0lO

>>749
>>750
>>751
どうもありがとうございます。
すごいっすねーこれ(笑)

>>750 >>751いくらの枚数叩き出すか興味深いっす。
AKB制服プレゼントかぁ～すげーカルト…
娘も今月のベストで
超ドーピングすればいいのになぁ。
10周年のコンプリートベストだし、
いい枚数はじきだして欲しいっす

自分はAKB持ってないけど
どっちも好きですよ。

AKBの次のアルバム、今までのシングルが入ってるようなら
絶対買うと思うし。

応援しあえたらいいっすね、両方

756 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 05:38:39 ID:CruSzc28O

AKBって明日また１人卒業するん？
アイドル全般DDの俺でも今現在何人なのかわからんよ

757 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 09:07:27 ID:cny27onxO

>>756
そんなんだ？

今までの卒業メンバー＆卒業経緯(理由)とか
良ければ教えて欲しいっす。
ハロヲタだけどせっかくこのスレにいるし
AKBも詳しくなりたい

758 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 10:58:01 ID:zpKAacu/O

ひっそりと卒業ですか。
淋しいグループですなｗｗ名前も解らない奴が卒業しても話題にもならんか。

759 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 11:18:28 ID:GkZz9bFC0

ハロプロなら卒業したら
石村やあさみみうなでも報道されるのにな
娘なら一般紙にも載るしな
これがハロプロとアケビの格の違いなんだろうな

760 ：モームスってなあに？：2007/10/02(火) 18:22:20 ID:/U/l6p8b0

http://vista.undo.jp/img/vi9125699454.jpg

今よりもっと近くで応援したい・・・
AKBヲタの受け入れ態勢もばっちりです。

761 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 19:08:13 ID:tLNFM7/o0

PerfumeがついにAKBを射程距離圏内に！
30位　3週目**4,576　累計*,*27,276

参考　AKB48 僕の太陽　累計 28,840

762 ：ねぇ、名乗って：2007/10/02(火) 23:15:53 ID:TtdFjiak0

>>757
卒メンで知っとくいいのは　星野みちる　ぐらい
でも今回の卒メンお洒落番長は　一応事務所移籍組みだから　本人が言うとおりモデルで出てくる可能性は　なくはないかもかも

それより歴代選抜メンから覚えれば？（デフスター　AKB　で検索してね　はーと）

763 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 00:21:33 ID:vWT+ghz9O

エグゼクティブパスって、50万円くらいで売るとか言われてるけどね。
さすがにこんなの買えるやつはそういないだろうな

764 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 01:15:34 ID:qMcOAesnO

>>762さん
757です！良かった親切な人がいて。
ありがとう、ググッてみます。

765 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 01:45:10 ID:YPnEO9aB0

PerfumeがまだAKB越えてないことがモノクロームエフェクトな衝撃
まだ、まだ、だぜ　ぱぱぱぱぱひゅ→む　akihabalove48

766 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 02:13:05 ID:UVJlTU7A0

平野綾が好きです

767 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 10:43:42 ID:NVqngjWy0

モーヲタもアケビヲタもけなし合いしかしてないね
モー娘もアケビもおまえらなんざキモヲタとしか思ってないんだぜ

768 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 11:35:41 ID:Sahw+4XE0

>>765
4週目も売れ続けてるから超えるのは確実だよ。
3万枚行きそう。過去のアルバムとシングルも浮上してる。

769 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 15:41:13 ID:HkbZpTu30

Perfumeとやらはツアーとかやってるの？
アケビはともかくハロプロと比較する次元じゃないよね

770 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 15:55:09 ID:YGVdUGxW0

だからアケビと比較してるわけだが…

771 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 18:15:50 ID:JJgYspNz0

アイドリングは見捨てて今度はperfumeを対ＡＫＢ叩きの材料にしてきたのか？敵の敵は味方的な発想はやめろや。

772 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 18:57:03 ID:546ajbRX0

perfumeはロングセールスになりそうだからモー娘「女に幸あれ」も抜かれるかもな。

773 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 21:56:12 ID:cOUMbN/50

http://www.ogipro.com/talent/kojima/index.html
小嶋陽菜
10月20日テレビ朝日
『もうひとつの象の背中』第2話主演　　←主演

774 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 22:52:27 ID:hjmbLN/S0

娘本体＋ハロプロ------------------->ＡＫＢ・パフュ・アイドリング----------------------->ロコドル

↑でいいのか？

775 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 23:30:42 ID:cOUMbN/50

ＡＫＢ・パフュ・アイドリング----------------------->本体＋ハロプロ------------------->ロコドル

こうだな

776 ：ねぇ、名乗って：2007/10/03(水) 23:41:50 ID:jmVqXzA80

さあ慰安婦ヲタの寄生工作が始まりましたよｗ
工作するなら慰安婦のお仕事も貼らないとね！

緊急特別企画！AKB48と慰安旅行☆in苗場
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10049576434.html

777 ：モームスってなあに？：2007/10/03(水) 23:47:14 ID:HHFi4UW70

モ娘のハワイツアーみたいなもの？

778 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:01:04 ID:jmVqXzA80

あれはファンツアーだけどこれは慰安旅行だからな。
相当ヲタとの触れ合いが多いと思われる。

779 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:10:05 ID:KSuHoYhrO

先着200名ってパニックにならないか？
まあ3000円のシアター入場料の10倍だから、
そんなには殺到しないかもしれんがね

780 ：モームスってなあに？：2007/10/04(木) 00:11:54 ID:PxmQUjFW0

モ娘ハワイツアーって定員どれくらいだったの？

781 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:12:11 ID:ZzSvUgiz0

2週間ちょっとって緊急企画すぎるな。
旅行代理店とか通さないでその分ガッポリなのかも。

782 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:19:47 ID:ZzSvUgiz0

>>780
検索してみたが分からなかった。
参考記録でベリバスツアーは定員800人だったけど
応募殺到で落選祭だった模様。

783 ：モームスってなあに？：2007/10/04(木) 00:21:08 ID:PxmQUjFW0

ファンの規模の違うベリで800人なら余裕じゃん。

784 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:43:04 ID:KSuHoYhrO

ハワイツアーに定員は無いよ。
あれは申し込んだ人数分のホテルと飛行機を用意するから、
落選したとかは聞いた事ないね。
ちなみに最盛期は1700人参加したと聞いたし、
今でも800人くらいは参加するみたいだね。

785 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:44:13 ID:36kyampv0

>>783
そりゃＡＫＢのほうが人気知名度遥かに上だからな
ベリなら800人も来るわけないし

786 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 00:44:43 ID:36kyampv0

>>784
500人もいねーよｗ

787 ：名無し募集中。。。：2007/10/04(木) 02:07:13 ID:RvP56VVn0

とりあえず貼っとく

2007/08/20付　地区別抜粋

北　東　北　南　東　北　中　近　大　中　四　九　
海　北　関　関　京　陸　部　畿　阪　国　国　州
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
①　①　①　①　②　①　①　①　①　①　①　②　　*1　タッキー＆翼
②　②　②　②　⑥　②　②　②　④　②　③　③　　*2　UVERworld
③　④　⑤　⑤　③　⑤　④　④　⑤　⑤　⑥　⑤　　*3　泉こなた(平野綾),柊かがみ(加藤英美里),柊つかさ(福原香織),高良みゆき(遠藤綾)
⑤　⑩　⑦　④　④　⑥　⑤　⑥　③　⑥　⑧　⑥　　*4　YUKI
④　⑤　③　⑫　22　③　③　③　②　③　②　①　　*5　RSP
86　69　37　41　①　49　40　63　34　64　62　57　　*6　AKB48
⑥　③　④　③　⑨　④　⑥　⑤　⑥　④　④　④　　*7　Hey！Say！7
⑦　⑦　⑥　⑦　⑱　⑧　⑦　⑪　⑱　⑦　⑦　⑦　　*8　Aqua Timez
⑨　⑨　⑪　⑪　21　⑦　⑧　⑨　⑬　⑧　⑤　⑧　　*9　大塚愛
⑪　⑰　⑨　⑥　⑩　⑱　⑯　⑦　⑪　⑰　⑨　23　　10　いきものがかり
⑩　⑥　⑧　⑧　23　⑨　⑨　⑱　23　⑪　⑩　⑮　　11　FLOW
⑧　⑪　⑲　⑱　⑤　⑭　⑮　⑭　⑭　⑩　⑭　⑪　　12　メリー

⑭　⑯　⑩　⑩　⑫　⑪　⑩　⑯　⑮　⑬　⑫　⑭　　14　Every Little Thing
⑲　22　⑯　⑨　⑪　⑫　⑪　⑬　⑨　⑮　⑰　25　　15　モーニング娘。誕生10年記念隊
⑯　⑳　⑫　⑭　⑬　⑰　⑬　⑰　⑲　⑯　⑲　⑳　　16　リア・ディゾン
21　26　21　⑬　⑦　21　⑱　⑩　⑦　26　48　21　　17　米米CLUB
⑳　⑭　⑭　⑰　⑧　⑮　22　22　⑫　⑱　26　⑲　　18　BUCK-TICK

⑫　⑲　⑳　22　⑯　⑳　⑳　25　⑰　24　25　⑬　　20　久保田利伸 meets KREVA

22　25　25　⑲　⑮　24　23　⑲　21　30　27　26　　23　竹内まりや

40　23　29　24　⑳　22　26　26　22　22　21　24　　25　森山直太朗

788 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 02:35:03 ID:N+I9wMGVO

とりあえず、
ハローのハワイツアーは値段が高いからね…人数が増えないわな。AKBの慰安ってどの位なの？？

789 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 05:12:07 ID:sslaDDD9O

いまだに撮影会とかやるんだｗ
AKBヲタじゃなくてもカメコとかが申し込むんじゃね？

790 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 09:15:52 ID:hn25ITRo0

ベリツアーは定員８００人のところ応募者殺到で１０００人以上
連れて行ったにも関わらず落選者続出だからな
ＳＳＡ即日完売するベリと厚生年金でも空席祭りの
アケビの集客力の差を考慮すると
アケビの２００人ていうのは妥当なところじゃないの

791 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 09:24:56 ID:KSuHoYhrO

AKBのコアなヲタがどのくらいかによるだろ。
それとあそこは箱ヲタがいなくて、普段のシアターや握手会も
｢推しメンが出るなら行くし、出ないならいかない｣と物凄くはっきりしているからね。
人気メンバー集めたら殺到するが、不人気メンバーだったら定員割れもありうるよ。

792 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 13:28:05 ID:yuCuFcvs0

北　東　北　南　東　北　中　近　大　中　四　九　
海　北　関　関　京　陸　部　畿　阪　国　国　州
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
86　69　37　41　①　49　40　63　34　64　62　57　　*6　AKB48

これほんと凄いな
東京で手売りしなかったら５０位も危ないってことだろ

793 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 13:31:43 ID:ywlNQS+AO

モー娘。の集客力には、ＡＫＢじゃ叶わないな。
ベリキュウ辺りと競い合うのが精一杯てとこかな。

794 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 14:49:53 ID:hn25ITRo0

>>793 とんでもない
アケビなんてベリキューの足元にも及びませんよ
ＳＳＡ即日完売のベリや平日の東京体育館を完売させたキュートと
厚生年金会館すら埋められないアケビでは差がありすぎる

795 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 17:22:04 ID:C3jW0xzf0

ハロプロエッグがバスに同乗

近畿日本ツーリスト（本社＝東京都千代田区）は、パシフィコ横浜（横浜市西区みなとみらい）で10月7日・8日の2日間に開催される
地球防止温暖化イベント「モーニング娘。『熱っちぃ地球を冷ますんだっ。』文化祭2007 in 横浜」の一環として、
天ぷら廃油を燃料とするリサイクルバスで横浜市内をまわる「エコバスツアー」を開催する。
　
同イベントは、「モーニング娘。」をはじめとする女性グループ「ハロー！プロジェクト」の
メンバーが地球温暖化をテーマに演劇公演やクイズなどを行うもので、企業、行政、自治体など約50社が参加する。
ゲストに東京海洋大学客員准教授の「さかなクン」や実験パフォーマー「らんま先生」らが出演。

近畿日本ツーリストでは、期間中イベント会場を出発地に風力発電所「ハマウィング」などをまわるツアーを開催。横浜シティガイド協会による解説や「ハロプロエッグ（モー娘。ジュニア）」が同乗する予定。
　
ツアー出発時間は各日11時30分、14時の2回。親子ペアを対象に同イベント入場者のみ参加可能。定員40人（1回）。
参加無料。申し込みは当日会場に設置される同社ブースで受け付ける。

http://www.hamakei.com/headline/2712/

796 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 17:28:03 ID:yuCuFcvs0

＞親子ペアを対象に同イベント入場者のみ参加可能。
＞参加無料。

ここ重要w

797 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 18:14:03 ID:C3jW0xzf0

ハロプロエッグ（モー娘。ジュニア）

むしろここ重要ｗ

798 ：モームスってなあに？：2007/10/04(木) 18:17:02 ID:PxmQUjFW0

ハワイツアーかバスツアーかわからないけど、
モ娘メンがヲタバスに乗ったことあったんじゃなかったっけ？

799 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 18:21:15 ID:C3jW0xzf0

たまたま似たようなイベントがあったので貼ったんだけど
環境省お墨付き、50企業協賛の親子向け環境イベントと
ヲタ向け慰安婦イベントでは性質が違いすぎるな。

800 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 21:51:36 ID:RvP56VVn0

>>798
娘。１回目のハワイツアーでサプライズでメンバーがバスに乗り込んで軽く挨拶したやつでしょ
それが何か？？

801 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 22:05:16 ID:KSuHoYhrO

｢止まっているバスに乗って挨拶してすぐ降りた｣
｢乗って一緒に次の場所まで移動した｣
この違いはあるけどね

802 ：モームスってなあに？：2007/10/04(木) 22:52:32 ID:PxmQUjFW0

それにハロプロにはディナーショーまであるからね・・・
自分の目の前に来て歌ってくれるんでしょ。

803 ：ねぇ、名乗って：2007/10/04(木) 23:43:24 ID:ajHKtfV90

客とタレントとあまり近すぎるのもどうかと思うよ。
やりたくてやってる芸能人なんて殆ど居ないだろうし
ディナーショーくらいならいいけど握手会はかわいそう。

804 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 00:12:24 ID:5qtjCfkwO

ディナーショー２年ぶりに当選したｗ

あの近さで生歌聴かされると真剣に感動する

805 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 02:28:59 ID:yy5yH6di0

>>802

在宅丸出しすぎて哀しくなるな
きっとあなたの脳内ではディナーショーでハロメンがヲタの膝の上で
歌ってくれるぐらいの密着ショーが繰り広げられてるんだろう

現実の空間というもの、現場の空気みたいなものを脳みそだけで理解するのは不可能だよ

恥をかくだけだから1度現場を体験するか、このスレから立ち去るかしなさい

806 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 03:25:25 ID:9AYvXBuU0

AKBは、旨いコーヒーを水で薄めた様なもんだ。

807 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 04:38:52 ID:fzsUzWpd0

>>805
妄想無駄レスは短めに
現場と一般社会のバランスも大切だぉ

808 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 09:15:38 ID:EpUwTqgZO

>>803
ハロの別部隊であるポッシボーやキャナァーリ倶楽部のイベントに行ってると、まさしくそう思う。
握手乞食が半分以上いるし、そこで勘違いするやつもいれば、
｢あいつらはアキバ系だから｣と、ヲタのくせにメンバーを見下した考えを持つ奴もいるからね。

AKBなんて毎日シアターでライブやってんだから、もっと悲惨なんじゃないの？
(ライブだと握手はないけど)

やっぱメジャーデビューしたアイドルやそれに近いアイドルは、ある程度のカリスマ性を持たせなければいかんね。

809 ：モームスってなあに？：2007/10/05(金) 18:26:15 ID:qc8yA3cd0

普段のライブの距離ならいいの？
劇場みたいな近い距離は？
目の前に来てくれるディナーショーは？

810 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 20:51:27 ID:zO2QFjdT0

perfumeってアイドルなのだろうか。アイドリングはユニット名やキャラから明らかにアイドルだから比較するのはまだわかるが、
俺にはperfumeはアーティストユニットに思える。アーティストのperfumeが売れてもＡＫＢには影響ないと思う。

811 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 23:46:33 ID:yy5yH6di0

>>809
>>805

812 ：ねぇ、名乗って：2007/10/05(金) 23:56:13 ID:EpUwTqgZO

>>810
未だにポリズム発売記念握手イベントをやっているけどね。
しかも13日は秋葉原の石丸電気で。
まあ整理券配布終了の満員御礼(400人)だけど、AKBと違って発売翌週以降も売れている理由はこんなもん。

これをアーティストというかアイドルというかは、各人に任せる。

813 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 00:06:26 ID:QZ5FQiNq0

Perfumeはmixiで古今東西アイドル検定やってたから自他共にアイドルだろうな。
AKBほど酷いドーピングでもないからいいんじゃないかな。
握手会で売り上げの7～8割の2万枚近く売るとかはありえないと思う。
そこまで何でもありになるとランキングの意味がなくなってくるよ。

814 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 06:47:19 ID:yIEJ3oGA0

>>812
アイドリングも2週目以降の握手会イベやっていて売上伸ばしてるんな。最高順位
が重視されれう日本で累計伸ばすための2週目以降握手会はあまり意味ないと思うが。
もっともＡＫＢも新曲発売日考えるとランキングさほど気にしてなさそう。

815 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 09:38:29 ID:OCG698Zs0

久住みたいに15週も生き残って累計伸ばすのはそれなりに評価あると思う
AKBの場合は初週に力を入れすぎるから
不名誉なランクダウン記録持ってるんだよなｗ

ウイークリー推移
*6位→73位：「BINGO!」
*8位→98位：「軽蔑していた愛情」
90ランクダウンは歴代2位

デイリー推移 AKB48「僕の太陽」
1週目 **→*4→*4→*7→*3→11→*2
2週目 50位圏外
2位から50位圏外は数量限定生産盤を含めても歴代ワースト
それも翌週の新曲がランクインする前の急落は異例

816 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 10:06:13 ID:cApHLjN5O

理想は何も特典を付けずに売上を伸ばす事だが、今の時代のアイドルはそれだと全く売れないからね。
だからイベントをやって売上を伸ばす事自体を批判するつもりは無いが、
それで｢○○よりかは売れた、売れない｣の議論をするのはいつも疑問に思うね。

ましてやオリコンだと前社長の時代は集計に関して完全にシークレットにしてたのに、
今の社長になった時に集計指定店をバラした時点で、その売上枚数が正しいのかすらわからんようになったからなあ。

817 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 12:00:18 ID:gZoCBIFC0

そもそもアイドルをCDで評価すること自体おかしい
DVD、写真集、写真（昔で言うブロマイド）のほうが客のニーズがあるんだから

CDのほうがニーズがあるのはperfumeぐらい
女性ファン比率高いし、過去のCD・DVDが売り切れるぐらい楽曲自体が支持されている
だから本人がアイドルと言っててもちょっと違う反応が出てしまう

818 ：モームスってなあに？：2007/10/06(土) 12:42:20 ID:MnLZZfRv0

>>815
＞90ランクダウンは歴代2位
ん、メロン記念日が100ランクダウン記録しなかったっけ？

819 ：ねぇ、名乗って：2007/10/06(土) 13:51:25 ID:XYCk6cUK0

>>818
すまん、トップ10からの急落ランキングだった。

10位→109位　SS501「Kokoro」
*8位→*98位　AKB48「軽蔑していた愛情」
*9位→*89位　SS501「Distance～君とのキョリ」
10位→*90位　kannivalism「ホシの夜」

SS501は韓流グループでこちらもかなりのドーピングしてる。
ここ最近立て続けに記録作ったけど
その前はAKBが歴代ワーストだった。

820 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 01:24:09 ID:VGK0poqaO

AKBのシングルアルバム売上データ
どなたか貼り付けていただけませんか？
累積売上が知りたいっす

821 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 09:44:15 ID:kZeXL88l0

ルックス格付け

AKB
S 小嶋　篠田　大島麻　板野　大島優　前田
A 小野河西　峯岸　増山　柏木　片山　
B 中西　高橋　秋元　宮澤　奥　渡辺　平嶋　多田　菊池　野口
C 成田　大江　佐藤由　小林　佐藤夏　梅田　倉持
D 増田　松原　大堀　早野　野呂　松岡　米沢　佐藤亜　出口
E 浦野　戸島　川崎　仲谷　井上　仲川
F 駒谷　田名部　早乙　成瀬

ハロ
B　亀井
C　新垣　田中
D
E　高橋
F　久住　道重

Z　光井

822 ：一応、関係者。：2007/10/07(日) 09:49:48 ID:QVWYiNbD0

はいはい。
早く仕事行けよ。

823 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 11:48:56 ID:hdiiLLrXO

>>820 そんなもの見たら悲しくなるだけじゃねｗｗｗ

824 ：モームスってなあに？：2007/10/07(日) 11:53:06 ID:NiNY7XcP0

07.03.07　238位　**1回　*,***,884　チームK 1st Stage「PARTYが始まるよ」
07.03.07　180位　**1回　*,**1,114　チームK 2nd Stage「青春ガールズ」
07.03.07　178位　**1回　*,**1,123　チームK 3rd Stage「脳内パラダイス」
07.03.07　169位　**1回　*,**1,196　チームA 1st Stage「PARTYが始まるよ」
07.03.07　170位　**1回　*,**1,191　チームA 2nd Stage「会いたかった」
07.03.07　149位　**1回　*,**1,346　チームA 3rd Stage「誰かのために」

825 ：名無し募集中。。。：2007/10/07(日) 12:22:40 ID:O6/qqF7T0

りがぢゃ～ん

826 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 15:20:19 ID:VGK0poqaO

>>824
？

ここで聞くとイヤミな質問になっちゃうんすね。
AKBヲタの方すみません。
自分で売上調べます

827 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 15:21:30 ID:VGK0poqaO

あ、>>824の方ありがとう

828 ：ねぇ、名乗って：2007/10/07(日) 15:32:56 ID:f06QuFB7O

文化祭会場から暇潰しに

昨年より小さい女の子の姿が増えたなあ
きらり効果かと思いきや、れいなのタペストリー首からぶら下げたJS２人組とかいい趣味してるｗ

829 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 05:28:15 ID:FuAU8MM+0

AKBヲタは年中脳内パラダイスだな

830 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 13:57:04 ID:8U+v+X2gO

サイゾー見たわ。
ルー大柴みたいに再ブレイクのチャンスが
もう一度こないもんかね。
アイドルだし無理か…
けどルーがまたブレイクするなんて思いもしなかったしな。

いっそのこと両方ブレイクしてくれ！＞娘。AKB

つまらない書き込みごめんなさい

俺(モーヲタ)も年中脳内パラダイス=3

831 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 17:12:30 ID:FuAU8MM+0

AKBも深夜枠でいいから、短い時間でもハロモニみたいな番組持てると良いのにね。
でも、コンセプトから言ってやらないか

832 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 21:45:12 ID:jEYYwnbg0

世間が13％に流れるのかｗｗ

833 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:05:35 ID:jEYYwnbg0

あ、解説すると、日テレの番組でAKB48が知名度13％と判明したorz

834 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:15:51 ID:CeRb1b0NO

AKBの知名度13%はへこんだな
娘。のライバルになるにはまだ時間かかるか

835 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:29:39 ID:dXGFtRhF0

AKBの新曲って厚労省とタイアップなのか
どっから取ってくんだよそんな仕事w

知名度13%の紳助の番組にAKBホリプロ班大島麻衣がアシスタントだが
見事に置物だな紳助に放置されて可哀想

ホリプロ班は３人でAKBとして売り出すの辞めて
大島ソロタレント推しに移行したっぽいな

836 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:33:32 ID:12thwyIuO

四国・中国の出会い系
同じ学校の○○もいた！
ひょっとしたら知り合いいるかもよ？
[携帯用]
http://lovepara.tv/mbbs/mb5/mailbbs.cgi?m=v_h

837 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:40:21 ID:SVpWts0g0

>>835
ずっと矢島と思ってた

838 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:48:51 ID:n0t1W4iB0

結論！
モー娘　→　AKB48　という世間の流れ
はなかった

839 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:49:45 ID:Q/WN9+5i0

こんどは、道路交通法違反と自動車運転過失傷害容疑ですか・・・

さすが、不祥事のハロプロですねぇ。
その点は勝てません。

さて、「AKBだったら注目されない」「AKBヲタ発狂」のどちらを反論に使うのかねw

840 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 22:57:52 ID:jEYYwnbg0

13％ｗｗ

841 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 23:01:55 ID:nijebR3D0

13％も知名度あるから今後はAKBも報道されるかもよ。
よかったじゃんｗｗｗｗｗ

842 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 23:14:24 ID:Q/WN9+5i0

ほぉ、ハロヲタ発狂しちゃったのかな

843 ：ねぇ、名乗って：2007/10/08(月) 23:22:07 ID:dXGFtRhF0

メール欄にageって入れなくても上がるよ

844 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 00:02:18 ID:xd4S/Tgf0

>>843
ワロタｗ

845 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 07:10:07 ID:Q1Uw444iO

ハロメンの不祥事を叩いたところで、AKBが人気出る訳でもないしな。

まあパフィームみたく苦節5年でようやくブレイクを狙うのもいいんじゃない？
あと3年はかかるでしょうけどね

846 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 09:15:50 ID:BzOsormz0

ＡＫＢ１３％かよｗｗｗ
オリコン調査で９２％の娘どころか５１％のベリにも大惨敗だなｗ

847 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 12:20:31 ID:xhfMMpkZO

>>843 ｲｲﾈ(^^)d

848 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 15:30:22 ID:dryPpNWP0

そういえば、「AKBメンバーはプロ意識がない」とか散々叩いてたけど
すっかり言わなくなったねw
そりゃ言えないよな。

13%かなんだか知らないけど、そんなのが重要なのか?
まぁ、ハロヲタ同士勝った負けたと罵り合ってる脳みそだから仕方がないかな。
AKBでもそういう奴いるけど、だいたいハロヲタ流れだよなぁ。
限られた知名度でも立派に活動してる歌手や役者は大勢いるよ。
べつにそんな数字たいした事ないね。
でハロヲタは、自分の評価より他人やその他大勢の評価を大事にする人たちなんですねw
「売れる」「売れない」も別にファンが気にすることでもないよ。スタッフじゃないしね。
自分がどう感じたかが重要なんだし。
まっ、人に流される人生をお楽しみください。

そうそう「age」はほかの板の癖だから気にしなくても言いよw
反論できないときは、誤字やつまんない指摘するしかないけどさw
そろそろ「発狂認定」かな?

849 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 15:38:03 ID:vWOrl7K/0

メール欄にageって入れなくても上がるよ

850 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 15:54:20 ID:/czURMx40

>>848
相手の人格を否定したいがために煽ってるのがミエミエで中身が無いね。
マイナーだけど立派にやってるという主張なら相手を罵る必要は無い。
ファンの低レベル具合ならベクトルが違うだけでどこも似たようなもんだろ。
自分がハロヲタより上にいると思うなら、こんなところで煽ってないでスルーしておけ。

851 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 16:34:00 ID:cLNr5rpD0

>>848
こんな誰も読まない長文を顔真っ赤かにしながら書いてるなんて
発狂どころではなく本当に病気なんですねAKBヲタって。
たかだかアイドルのことでこんなに病むなんて、マジで恐くなってきた。

852 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 16:41:16 ID:CPF5WBm40

矢島が伸助の横で司会してたな

853 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 18:31:46 ID:wA3AImUH0

長文の人って、必死に負け惜しみしてるみたいに見えるよね。
俺も読んでないけどｗ

854 ：モームスってなあに？：2007/10/09(火) 18:54:16 ID:HWYBSozD0

>>848
言いたいことわからなくもないけどさ、
"・・・という世間の流れ"ってスレで言うことじゃないのは間違いない。

855 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 19:19:54 ID:4ltzGPKYO

AKBなんて多過ぎて覚える気がしない

856 ：ねぇ、名乗って：2007/10/09(火) 23:17:22 ID:Q1Uw444iO

＞そうそう「age」はほかの板の癖だから気にしなくても言いよw

age sageに関しては全板共通であり、sage以外は書いても書かなくても上がるもんだけどね。
板(この近くだと鳩)によってはsageにしたらID非表示になるのもあるけど、
ageに関しては何の意味もないんだがな。

857 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 10:30:35 ID:8VPpCdIw0

>>854
沢尻エリカを批判する亀田興毅のようで格好いいよwww

858 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 11:07:59 ID:bRqUVO5x0

>>848
ほぉ、これがAKBヲタ発狂の法則なんですねｗ

＞べつにそんな数字たいした事ないね。

東大を否定するなら、まず東大に受かってからじゃないとね。
三流大にしか行けない人間がいくら吠えたところで説得力はない。
それと同じｗｗｗ

859 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 12:15:28 ID:9Gt7DgRN0

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ－機密性の保持も絡み様々な意見も★

４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

860 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 12:28:34 ID:bRqUVO5x0

AKBヲタ、涙目の抵抗ｗｗｗ

861 ：モームスってなあに？：2007/10/10(水) 12:58:16 ID:5vJbGI+f0

>>858
＞三流大にしか行けない人間がいくら吠えたところで説得力はない。
平日の昼間にこんなとこで書き込みしてる人間がいくら吠えたところで・・・

862 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 13:30:03 ID:8VPpCdIw0

なあに君は亀田君のように頭がいいな。
平日昼間書き込みできる人は皆働いていないんだよwwwww

863 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 13:37:45 ID:9lu8ChX7O

↑自分は夜働いているけどねw

864 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 15:36:45 ID:8VPpCdIw0

普通に仕事中も書き込めるってww

865 ：名無し募集中。。。：2007/10/10(水) 17:05:03 ID:Y03klxYg0

なぁにがニートだって自分からバラしたようなもんじゃん

866 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 17:07:15 ID:9lu8ChX7O

AKBヲタさんに質問っていうか
シングルけっこうな枚数発売してるのに
まだアルバム発売予定はないのかな？
(シングルが収録されたアルバム)

867 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 17:13:16 ID:6tRSvUDJ0

しかも夜勤を思い付かないってことは、コンビニも無い田舎？

868 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 20:14:56 ID:9lu8ChX7O

>>861
の書き込みもあほやけどね。

869 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 20:35:18 ID:9vCR/6m20

「AKB48の黒歴史」　＊あくまで２ｃｈ経由の情報として…

【劇場・ヲタ関連編】

①もともとのプロデュース主体のoffice48は水商売系の事務所
　tgsk氏はそこのお店の責任者出身

②いい歳をした男性ファンが、なぜか平日昼間から長蛇の列を作る

③CD販売では強力ドーピング連発！
　握手券目当てにCD大量買いしたヲタが、上野駅などにCDを捨てる迷惑行為
　
④同様の迷惑行為として、秋葉原駅へのBLT大量投棄が報告されている

⑤ドンキ１Fのエレベーター乗り口には、AKBヲタへ大人としてのマナーを守るよう貼り紙が出される
　（８月ごろに俺自身も確認）

⑥劇場でのガチャガチャに賭博容疑（？）。万世橋署が目を光らせる

⑦完全な季節ハズレに、しぶしぶ水泳大会開催
　もともとは「夏を先取り」「プール開きだよ！」などと謳っていたのだが・・・

⑧カフェ娘がスタッフから「もう来るな」と言われ突然解雇される

⑨元カフェ娘で結成したバンドのメンバーが、ライブ当日に多数ドタキャン

870 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 20:36:37 ID:9vCR/6m20

続・「AKB48の黒歴史」　＊あくまで２ｃｈ経由の情報として…

【AKBメンと世間の流れ編】

⑩デビューして２年が経っても、いまだヒット曲なし。AKBヲタしか知らない曲ばかり

⑪東京厚生年金ガラガラ祭り

⑫根強くある「赤字２０億円」の噂

⑬メンバーをいろんな事務所へバラ売り開始

⑭「研究生」、「SEED」などが設定され、いつの間にか「AKB48」に入ることこそがゴールとされている
　しかし、その一方で、「AKB48は夢を叶えるためのステップ」的な言われ方も・・・
　どっちなんだよｗ

⑮人気メンは卒業させてもらえず、いまだに客寄せパンダ状態

⑯卒業するメンがいても、一般マスコミからはスルー状態。ていうか、そもそも知られていないｗ

⑰宇佐美が脱いだ

⑱大江が入院。精神を病んだとの噂が支配的

⑲2chの「女性アイドル」板でAKBヲタがスレを乱立させる大迷惑行為（娘。板でも同様）

⑳2ch管理側からは、はっきりと「地下アイドル」認定されるｗｗｗ

……ほかに何かあったかな？

871 ：モームスってなあに？：2007/10/10(水) 20:43:18 ID:5vJbGI+f0

ID:8VPpCdIw0

872 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 21:01:27 ID:9vCR/6m20

業務連絡、業務連絡

俺をID:8VPpCdIw0 だと勘違いしている馬鹿がいる模様ですｗ

おかし杉て哀れです。
ID:8VPpCdIw0 の人、どうか名乗りを上げてやってくださいｗｗ

「ｗ」だけで判断するってどんだけ～ってことですね（ﾎﾟｶ〜ﾝ

873 ：モームスってなあに？：2007/10/10(水) 21:08:07 ID:5vJbGI+f0

とりあえず・・・一介氏が>>871のレスをどう解釈したか聞こうか。

874 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 21:20:16 ID:9ehkE3sG0

>>869､>>870
黒歴史ならモー娘。も人のこと言えんだろ。

875 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 21:22:29 ID:9vCR/6m20

このスレをご覧になっている良識的なみなさんへ

このスレにはおかしな在宅偏向AKBヲタ（＝モームスってなあに？）がおりますが、特に
「今北さんにもわかるモームスってなあに氏？トリセツ⑤～⑦」（>>686 >>688 >>689）
などをお読みいただいて、彼のことはスルーでお願い致します。
彼とのやり取りはまったくもって不毛なので。

真っ当なAKBヲタの方には辛い指摘かもしれませんが、>>869 >>870へのご意見も
お聞きしたいところです。よろしこ。

876 ：モームスってなあに？：2007/10/10(水) 21:31:00 ID:5vJbGI+f0

解説なしか・・・

877 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 21:58:34 ID:XMzerMWH0

そもそも黒歴史の使い方が間違ってる。
黒歴史とはなかったことにしたい過去のことだから。
現状も続いてる事象が多すぎる。

でも2～3年後にはAKBそのものが黒歴史になるけどなｗ

878 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 22:17:30 ID:9vCR/6m20

>>877
＞そもそも黒歴史の使い方が間違ってる。
＞黒歴史とはなかったことにしたい過去のことだから。

鋭い指摘だな。乙と言いたい。

で、結局、「秋元康プロデュース」っていう謳い文句自体が、
AKBヲタに「メジャー」を錯覚させる最大の要因なんだろうな。

娘。やハローは実際に数字出してて、世間的な認知度も高く、
客観的にも明らかに「メジャー」。

しかし、AKB48は、絶対数が限られたヲタの世界でのみ知られてるのが現状なのに、
なぜかその盲信的なヲタは、すでに「メジャー」になってるかのような口ぶり。

娘。らの過去の実績を「昔ばなし」みたく扱うくせに、
具体的に娘。本体にかなうような客観的な事実はいまだに無い。

にもかかわらず「メジャー」気取りｗ
これこそ、秋元の過去の栄光に目くらましを喰らっているだけの、
痛すぎる錯覚だろうて。

そのグループのプロデューサーが過去に成功してても、それは現在とは関係ないだろってね。
現実を見ろよ、とｗ

879 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 22:45:39 ID:YDBYs/8i0

＞⑳2ch管理側からは、はっきりと「地下アイドル」認定されるｗｗｗ

2ｃｈに書き込んで俺が言うのも変だが2ｃｈごとき地下・アングラ掲示板での認定にすぎない。

880 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 22:48:26 ID:YDBYs/8i0

>>878
>>877の「黒歴史の使い方が間違っている」というレスは>>869､>>870に対するレスじゃないのか？

881 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 22:52:18 ID:YDBYs/8i0

＞⑰宇佐美が脱いだ

あれは乳首見せてないから脱いだとはいえない。乳首見せないセミヌードなら小野真弓や浜崎（浜崎は今はアイドルではないが）だってやってるしな。

882 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 22:53:17 ID:9vCR/6m20

>>879
＞2ｃｈごとき地下・アングラ掲示板での認定にすぎない。

必死だなｗ

べつに２ｃｈマンセーするつもりはないけど、
２ｃｈって最大級の掲示板だと思うけど。アクセス数とかも。

じゃあ、「2ｃｈごとき地下・アングラ掲示板」以外では、なんて認定されてるのやら・・

883 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 22:55:36 ID:9vCR/6m20

>>880
＞>>877の「黒歴史の使い方が間違っている」というレスは>>869､>>870に対するレスじゃないのか？

そうだよ。何か問題でも？

884 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:10:14 ID:YDBYs/8i0

>>874でも言ったけど中出しデキ婚・藤本恋愛発覚脱退・加護解雇・安倍事故・記念隊惨敗他があるからAKBのこと言えないって。

885 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 23:14:15 ID:9vCR/6m20

何かあってもハロプロならニュースになるけど、
AKBじゃ話題にすらならないからな。

「地下」だから・・・

886 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:17:21 ID:XMzerMWH0

一介は発狂するから困るな。すぐ揚げ足取られるし。
くだらない長文はここじゃなくて自分のサイトでも開いてそちらでどうぞ。

AKB最新曲の売り上げをPerfume最新曲が越えたので
AKBはまずPerfumeを超えるところから始めたら？
恥ずかしい手売りドーピングはなしでな。

887 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:24:39 ID:YDBYs/8i0

世間の関心は枚数より順位だから最高6位のAKB＞最高7位のperfumeだろ

888 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:32:28 ID:XMzerMWH0

>>887
世間は地下ドルのどっちが何位だったとか関心があるとでも思ってるのｗ？
少数ヲタによる複数買いのAKBよりジワジワ売れて来てるPerfumeの方が
わずかながら世間から関心持たれてると思うが。

889 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:35:15 ID:XMzerMWH0

て言うか、スレ違いすいません。

890 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:39:22 ID:mSjtMq+kO

どっちにも興味ないし誰？

一般の高校生より

891 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:42:34 ID:YDBYs/8i0

モーヲタは今度はperfumeポリリズムの累計がモー娘。最新曲を超える心配するんだろ。

892 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:45:43 ID:9lu8ChX7O

>>891
うん、気にはなる。

893 ：ねぇ、名乗って：2007/10/10(水) 23:51:05 ID:XMzerMWH0

そうなるとしてもかなり先だから今は気にならないな。
でもAKB48は有り得ないから鼻で笑ってる。

894 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/10(水) 23:56:06 ID:9vCR/6m20

つかperfumeなんて文字通りの「一発屋」だろ。

ああいうタイプの楽曲が長続きすることはなかろうて。

895 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 00:00:57 ID:mapx15P30

「僕の太陽」が「女に幸あれ」を超えることはありえないとしても「夕陽を見ているか」
が「みかん」を超える可能性はあるかもな。初動徐々に伸ばしてるし。初動を順調に伸ば
せば将来的にモー娘。と同発になった時に初動順位はAKBが上回ることはあるかもしれん。
累計は下回るだりうが。モー娘。は初動に弱く、GLAYとの同日発売のときは初動で負けて
累計で上回っている。ちなみに累計でGLAYを上回ったことは評価されていない。

896 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 00:17:19 ID:iC5sbH150

AKBの初動が徐々に伸びてるのは握手会が増えてるからだろｗ
人気上がってきてるように見せる罠ｗ
48人超えてもまだ増やしてるのは握手要員だろ。いつか破綻するよ。

897 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 01:12:18 ID:Hv+0bEke0

発売週の売り上げ東京だけ1位その他の地域平均50～60位
のデータが出てるというのに>>895みたいなことをネタ抜きで言ってたら逆に凄い

898 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 07:48:51 ID:ZvgLk3BC0

東京で売れているということは逆に言えば伸びぢろがあるということ。人気は東京から地方に伸びていくものだし。

899 ：名無し募集中。。。：2007/10/11(木) 09:01:37 ID:XHQjd3gn0

>>898
手売りやらずに東京で１位だったら
そう考えても大丈夫だろうがなw

900 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 09:11:26 ID:5Ulg3TScO

水泳大会だの着用済みの制服プレゼントやらないと、CD買って貰えないＡＫＢって、悲しいねｗｗｗ

901 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 09:21:34 ID:FLfQtELx0

>>869 >>870 知名度１３％も加えといたらｗ
個人名としても決して高いと言える数字じゃないのに
グループ名でこれだからなｗ

>>899 本当に東京で人気あるなら厚生年金会館が
ガラガラてことはないだろうしねｗ

ＳＳＡを即日完売させるベリや平日の東京体育館を完売させる
キュートがいるハロプロとは地力が違いすぎるよ

経常利益１３８億のＵＦＡが擁するハロプロと
赤字２０億と噂のアケビでは差がありすぎて当然だけどね

902 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 10:29:26 ID:dVfywlXu0

現実が見えていないAKBヲタが多くて恐ろしいな。

>>898
伸びぢろについて詳しく

903 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 15:58:20 ID:aBdsSnpV0

>>898
でも東京都内売上にやや偏ってるJapan count downでは39位だったり
するんだよな。都内で売れてるんでもなくオリコン集計店に偏って売れてる
こういう売れ方は本当にAKBだけに唯一見られる現象

904 ：モームスってなあに？：2007/10/11(木) 18:47:32 ID:y6f3N45r0

>>898
そうそ、知名度からもわかるようにまだ東京のごく一部でしか盛り上がってないんだよ。
曲が話題になったり、ソロ活動で話題になるメンバーが出てくるようになった時・・・
おもしろくなってくると思うよ。きっと。

905 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 19:06:09 ID:jzC1wcbEO

プラネッツとオリコンで順位が極端に違うのは、AKBだけだとの話もあるからね。
確かに大手CDショップの殆どがオリコン集計店になっているから、問題が少ないのかもしれないが、
それにしても違いすぎるのって、握手会を集計指定店でやるが、そこでしか売れないって事じゃないの？
ハロプロだって方法は違うが握手会をやっているから、それ自体は否定しないけど、
握手会以外でも売れるようにしないと厳しいんじゃないのかなあ。

906 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 21:12:11 ID:7bKbozRn0

中川翔子もオリ3位でプラ11位だったな。以前はオリとプラの差は少なかったが最近はオリプラ間
の差が大きい。アイドル関係は最近はオリ＞プラになっている。以前はアイドル関係はオリ＜プラになることもあったが。

907 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 21:25:11 ID:7bKbozRn0

例えばAKBとperfumeが同日発売したとしよう。初動順位ではAKBが勝ち、累計ではperfumeが勝つだろう。
しかし世間・マスコミは順位が上のAKBを支持することになる。日本では順位・アメリカでは累計が重視。
国の実情・慣例にあった売り出し方をするものなのだ。AKBが初動重視の売り出し方をするのは日本の実情
に合わせている。同日発売で累計で勝ったラルクがB'zに勝ったという奴がいるか？
モー娘。がDo it NOWでGLAYに勝ったという奴はいるか？ヲタ以外いないだろう。アメリカ人のジャニキタガワ
がアメリカ人ハーフに関わらずオリコン1位にこだわるという日本人臭い売り方をするのもそこにある。アメリカ
人も総売上・累計を伸ばす売り方をする。
なお、AKBを地下アイドルと認定したひろゆきは有名人とはいえ民間人にすぎない。

908 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/11(木) 21:29:54 ID:037JVCsO0

そもそもこのスレの住人て、首都圏在住ばかりなの？

地方在住の人とか、どんな感じなんだろうね。
北海道とか沖縄とかじゃ、AKBってどんな感じで受け止められてるのかな？

首都圏在住の人よりも、地方在住の人の方が、
「秋葉原」や「アキバ」っていう言葉に、純粋に「オタク」や「ヲタ」を想起しやすくなってるんじゃないか？
メディアを通しての認識に成らざるを得ないので、
イメージが純化されるっていうか。

で、特にアニヲタを始めとしたいわゆる「ヲタ」にとっては、「アキバ」はすでに
聖地化されてるような気もするが。

「一般人にとってのアキバ＝オタクの集まる場所」で、
「いわゆるヲタにとってのアキバ＝聖地」なら、
その名を冠したAKB48は、まさにオタクの集まる聖地を拠点としたグループなわけだ。

これは、あえて言うと、アイドル不振の時代にあえて「ニッチ（＝スキマ）」を
ピンポイントで大量資本投下で狙い撃ちした秋元Pの狙いは的確だった鴨、とは思う。
いまの時代、そもそもオタク的な資質のある人間にしかアイドルは売れないし。

ただ、その狙いがうまく行くほど、娘。みたいな全国民的ブレイクは有り得ないだろうな。
もっとも、それはそれで良いんだろうけど。

909 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 21:53:50 ID:jzC1wcbEO

>>908
関東人(と言うより東日本の人)に対して、｢吉本新喜劇に興味あるか？｣
と問いかけているようなもんでしょ。
10年前は関東でもテレビ放送をやっていたが、今はまた関西ローカル放送に戻ってしまったし、
当然ながらなんば花劇に行かないと見る事ができない。

果たして関西出身者や関西に数年いた経験のある人を除いた関東人が、どのくらい興味を示しているか、
それと似たようなもんだと思うけどね。

910 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/11(木) 23:08:15 ID:037JVCsO0

まあ、地方在住の人が
「アキバの劇場では人気みたいだけど、見に行けないしな」
みたく思ってる程度なら、せいぜいその地方でCDがある程度さばけて終わり、みたいな感じだろうね。

もちろん、そういう人は、東京に来る機会にはアキバの劇場にも行ってみたいと思うだろうし、
実際に行くだろうけど、「リピーター」には成り得ないから、
劇場としては繰り返し現金収入の見込める相手にはならんしな。

このネットの時代だからこそ、アイドルDDがいるのなら、
むしろもっと火がついてもおかしくないかもしれんのに、
結局トータルのCD売り上げとかは頭打ちだし。

さて、秋元Pらはどう手を打ってくるのか、これからは見ものだと思う。
人気メンは卒業させず、かついろんな事務所にバラ売りし、
AKB48の名前だけは売って行こうとするのは分かるけど。

でも、それだけじゃ、たいして一般人の印象には残らないと思うな。

911 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 23:21:39 ID:2TFQ+MPi0

>>907
上でも散々言われてきたことだけど地下アイドルのランキングなんて誰も見てないから。
SS501や東方神起が何位に入ったかなんて知ってる？両方韓流ユニットでベスト10入りしてるけど。
それを世間一般が認識してると思う？
第一、1位争いをしてるラルクやB'zと同列に語ることに恥を感じないの？
もう少し客観的に見ることが出来ないと話にならないよ。

>>908
ちなみに東京人だけど普段の会話でAKBの話題が出たことは一度もない。
リンカーンの放映後でも出なかった。だから首都圏で話題と言うわけでもないよ。

912 ：ねぇ、名乗って：2007/10/11(木) 23:43:04 ID:LgrMVnO70

市場の違うPerfumeと比べるのは意味が無い
AKBが今後大売れするかどうかも意味が無い（何の前兆もないことと何が起こる誰にもかわからない）

売り上げの話よりもうちょっとクオリティーを冷静に見極めた方がいい
1ヶ月前のPerfumeならただの地下アイドルとだけ批判して終わらせていた奴はとくにな

913 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/12(金) 00:50:09 ID:IwSWO31R0

>>912の発狂AKBヲタは、相変わらず主観だけを根拠にしたレスしてるようだが。

Perfumeなんかどうでもいいから、他のスレで語れよ。

それとも、次スレのスレタイを「AKB48→Perfumeという発狂AKBヲタの推しの流れpart1」
にでもすればいいのに・・・ｗ

914 ：ねぇ、名乗って：2007/10/12(金) 01:33:51 ID:ljailxhyO

基本的に地方では、アイドルのCDはそんなにフリーで置いてないのだが…。

AKBはもちろん……予約買いクラス。
ベリキューも危ない…。
前、TSUTAYAにAKBのデビューCD10枚売ってた時あったけど、それ以降売ってる事なかった…。

915 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/12(金) 21:03:58 ID:wCYEX2by0

まだこのスレ埋まらない内から、part6が立っているわけだが…（激しくﾜﾛﾀ!!

俺が>>913で発狂AKBヲタの書き込みを指摘したのが「10/12(金) 00:50:09」。
その約１時間２０分後の「10/12(金) 02:10:46」に、
突然part6が立てられている。

しかも、その冒頭から貼られているのは、すべて発狂AKBヲタ作の捏造・自己満足テンプレ…ｗ
なんだかんだ言い逃れしながら、結局、自分がずっとこの一連のスレ
立て続けて保守してきたこと、自分でまたバラしたみたいだな。
やっぱり、コレだ↓
　
　>>531初心者でもわかる「発狂AKBヲタ」スターターキット③
　【特徴３】「ときどきカミングアウトする癖がある」

どうやら、ことごとくマトモな議論ができない自分に業を煮やして、完全発狂したらしいな。
そして、そんな発狂AKBヲタに「早いよ・・・乙」などとエールを送る
モームスってなあに？なる在宅偏向AKBヲタ…。
何も真っ当なことが言えなくなると他スレへ逃げようとするあたり、この二人はそっくりだｗ

あまりにもレベルが低すぎる。

発狂AKBヲタは、かつて俺に「ずっとこのくだらないスレタイ守り続けるがいいさ」などと
意味不明の捨て台詞を残して逃げ出したことがあった。
しかし、その言葉を、君自身がスレ立て＆保守係してたことがバレた今、
君にそっくりそのまま返してあげるねｗ　まあ、気の済むまでやってろよ。

「モー娘　→　AKB48　という世間の流れ」など、どこにも無い。

916 ：ねぇ、名乗って：2007/10/12(金) 21:10:23 ID:KO3zTpeyO

あそこまで人数が多いと人権問題という感じがしてくる。

917 ：ねぇ、名乗って：2007/10/12(金) 21:50:25 ID:pfvcYw7LO

そんなこと言いながら
必死な長文でスレ伸ばしてる
おマイが愛しいW

918 ：ねぇ、名乗って：2007/10/12(金) 22:20:53 ID:fTtX8jjTO

AKBの本スレをちょっとばかり見たが、｢移籍できた、できない｣の話題があったりするからな。
既に移籍できた組は、脇役だろうが深夜枠だろうが、一応ソロでテレビに出してもらえる。
でも移籍できない(移籍交渉中含む)組は、シアターに出る以外仕事がないんじゃ、仕方ないと思うけどね。
あとはAKBヲタ以外知られてないようなメンバーも、徐々に辞めているみたいだし、
ここまで来ると｢人気があるメンバーだけは助けよう｣みたいになってるんじゃないの？

919 ：ねぇ、名乗って：2007/10/12(金) 23:04:49 ID:7nPmaAVj0

もう次スレ立てたのかよ。早すぎ。
大体世間の流れってスレタイなのに13％しか知名度が無いし。
惨めだな地下アイドルは。

920 ：名無し募集中。。。：2007/10/12(金) 23:28:14 ID:PErjrWlL0

>>918
もうやってることが美クラと同じ
これからどんどん篩いにかけられてグループとしては機能しなくなりそう

921 ：モームスってなあに？：2007/10/13(土) 00:24:46 ID:SHpD3TRR0

>>918
人気・実力のある人だけが生き残る・・・ある意味正しいような。

922 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 01:29:28 ID:FFv3Ggob0

負け犬どもの遠吠えを保存する意味では、
このスレはあったほうがいいなｗ
とくにAKBヲタ陣営の濃い面子の発言が笑えるｗ

そのうち、
モー娘　→　美少女クラブ３１　という世間の流れpart１
とかを新たに建てる奴がでてくるかもしれんしｗ

923 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 02:26:26 ID:7z5C/bwy0

>>921
それは芸能界全体でやればいいこと

924 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/13(土) 02:43:14 ID:cePTBZey0

いま発売中の「FLASH」に秋元Pのインタビュー載ってるけど、
いつの間にかAKBが「売れた」ことになってるなｗ

でも「サイゾー」８月号じゃ赤字の噂をはっきりと否定していなかったし、
それどころか「１０年計画」を強調してた…。

「FLASH」のインタビューは「サイゾー」みたく突っ込む感じじゃないわけだが、
その手の記事で秋元が取り上げられる時って、
だいたい今回みたいな感じで「成功し続けてきた」的に演出されるんだよね。

でもプロデューサーばかり前面に出てきてどうすんの？って思うが。
まるで、成功し続けてきた俺がプロデュースしてるものなんだから正しいんだよ！と
押しつけてる感があるよ。

925 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 07:11:06 ID:FeKBl/B/O

この冬の時代に2万枚も売れたら大ﾋｯﾄ

926 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 07:11:45 ID:NR3VOxYFO

http://www.aya-mode.com/index.shtml

927 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 07:54:00 ID:Jygj8Qd6O

モー娘。紺の追加公演決定アキバの小屋で、ﾁﾏﾁﾏやってるＡＫＢとは違いますね。

928 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 10:19:34 ID:Fsqi0zxEO

>>924
あの人は｢手柄は全て自分のもの、失敗は全て他人のもの｣との認識があるし、
明らかな失敗以外は認めないってのもあるよ。
おにゃんこだって笠井P(当時)らのフジテレビスタッフの功績がかなりあるのに、
今ではあの人が一人でやったみたいな言い方しているからね。
逆にねずみっこや推定少女みたいな失敗は、封印している。
そういう自己中心的な人だから、あの人を嫌うアイドルヲタはかなり多いよ。
まだAKBは終わってないので断言はできないが、
移籍組だけ売れてもそれは移籍先の事務所の力であって、秋元の力じゃないけど、
やつはそれも自分の手柄として吹聴するでしょうね。

929 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 11:10:53 ID:2ryQFQdZ0

AKB出身と言う事が黒歴史になる

930 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 11:20:23 ID:2mqV9VHx0

>>925
全国のCD屋で2万枚売れてたらヒット
ヲタの複数買いだけで1.7万だから実際は大コケ

931 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 13:21:02 ID:jsRtzgRV0

結局ハロプロ潰すとかハロヲタを奪おうとしか考えてない時点でAKBって
次世代的でないんだよな、今までアイドルヲタになってないもっと若い
層を狙うべきなんだが、ついでに狼やアイドル板を占領したのもまあ5年ぐらい
古いやり方だと思う

932 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 15:47:19 ID:xywY0yj00

りがぢゃ～ん

933 ：モームスってなあに？：2007/10/13(土) 18:54:35 ID:SHpD3TRR0

>>930
そのレスじゃAKB批判かハロプロ批判かわからないよ・・・

934 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 18:55:22 ID:tMk8L1js0

>>927
その、小さな小屋でチマチマやってるAKBを意識しなければならないというのがモー娘。にとっての現実

935 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 18:58:30 ID:mJEdv8Jv0

少なくとも事務所サイドは全く意識してないってさ。
両角が言ってた。

936 ：雄輝：2007/10/13(土) 19:29:54 ID:0RT8mb3w0

AKB４８は気色悪い

937 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 20:58:26 ID:2ryQFQdZ0

モー娘。を意識しているのはAKBヲタ。
AKBにとっては迷惑だと思うよ。

938 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 21:46:22 ID:7z5C/bwy0

>>933
はいはいぼくちーん
>>787を見てくだちゃーい
記念隊って書いてあるでしょ読めるかなー？
そことぉAKBの数字を見比べられるー？

939 ：ねぇ、名乗って：2007/10/13(土) 22:31:34 ID:I3nz3HnX0

お前もバカだなｗ
『全国の』CD屋で売れたらって書いてるのにｗ
握手会で同じヤツが何枚も買ってるクソユニットは
邦楽界にとって癌なのでとっとと解散してください。

北　東　北　南　東　北　中　近　大　中　四　九　
海　北　関　関　京　陸　部　畿　阪　国　国　州
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
86　69　37　41　①　49　40　63　34　64　62　57　　*6　AKB48

940 ：名無し募集中。。。：2007/10/14(日) 19:38:08 ID:kVHqauta0

大体ＡＫＢなんて迷走しまくりじゃんか
初めは「会いに行けるアイドル」って言ってたのに状況が怪しくなると
「才能のあるメンバーを業界関係者に売り込むためのショーケース」とか言い出すし
そもそもメンバー自体他所の事務所で鳴かず飛ばずだった奴を集めたんじゃないの？
ＡＫＢが「ショーケース」であるならばＡＫＢ・ＳＥＥＤとかいらんだろ
そういう大人の事情の匂いがきつすぎるからＡＫＢに拒絶反応示す奴が多いんだよ

941 ：ねぇ、名乗って：2007/10/14(日) 19:40:17 ID:ZqqauJp80

もう秋葉原自体流行ってないし…

942 ：ねぇ、名乗って：2007/10/14(日) 19:54:14 ID:CI5ZeciaO

本当はハロプロに入りたかったＡＫＢメンって、結構いるんじゃね。

943 ：ねぇ、名乗って：2007/10/14(日) 21:57:04 ID:+GuE+RTEO

柏木はモー娘。オーディション落ちたからFAだけど、
小嶋を始めとして数名はハロプロ好きって聞くからなあ。
実際モー娘。に入りたかったけど、オーディションの時期が合わずに、
AKBの方が先に受かったからとのAKBメンバーはいると思うけどね。

944 ：モームスってなあに？：2007/10/14(日) 22:03:31 ID:UwzKEjbE0

そりゃスタートの位置がぜんぜん違うからね・・・
選べるなら全員モ娘スタートがいいに決まってるんじゃね？

945 ：ねぇ、名乗って：2007/10/14(日) 22:54:41 ID:Zo2P2YIN0

モー娘。入りたかったメンバーなら結構いるだろうけどモー娘。以外のハロメンになりたかったわけでもないだろう。
モー娘。以外のハロメンはモー娘。の2軍に過ぎないからモー娘。二軍になるぐらいならAKBのほうがいい。

946 ：ねぇ、名乗って：2007/10/14(日) 23:02:01 ID:eBWDNpc9O

AKBのほうが良かった連中が
やれ声優になるだｗ
やれいきなり脱いだだｗ

947 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 01:27:50 ID:xFJbOxhf0

昔ならモー娘。蹴ってAKBに来る奴は皆無だろ、当然
いまはAKBに実績があがって大手事務所所属が増えた
不祥事続きのハローに入れたくない親も増えているし、
エッグからの長い道のりを選ばずにAKBでって思う奴はすでに多いはず
エーベックスよりもチャンスがあると見れば誰かみたいに娘。を辞退することもあり得る

948 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 01:37:13 ID:IkTbMaRX0

2行目ダウト

949 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 03:20:32 ID:FqEK1zrs0

8期オーデ蹴ってエーベ行った子、その後けっきょくどうなったのかね？

950 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 03:26:26 ID:FqEK1zrs0

>>947
＞エッグからの長い道のりを選ばずにAKBでって思う奴はすでに多いはず

その結果、こういう問題児が入ってくるわけだ
まさにAKBクオリティーだなｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/akb/1192093240/l50

951 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 03:44:31 ID:rSihnTQj0

素人同然の少女を一山いくらにして売ろうとすること自体に無理がある

一昔前までならいざ知らず、今はそんな軽薄なものは流行らないことに業界はもう気付いてもいい頃だろ

952 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 03:56:03 ID:FqEK1zrs0

>>950
AKB48のこと言ってるんだよね？

953 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 04:02:59 ID:FqEK1zrs0

952の訂正

（☓）>>950 （〇）>>951

954 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 08:42:35 ID:l7QqeGd2O

ハロは悪平等な所があるし、AKBは人気メンと不人気メンとで露骨な差別があるから、
どっちが良いかは言えない部分があると思う。
それにAKBは既に他事務所に所属している子を優先的に扱われて、
素人からの子はかなりの逸材じゃないと放置されるとの、
おにゃん子方式な部分もあるしなあ。
(スカヒラ以降のメインボーカルメンバー見たらわかるが、
毎回ほぼ同じ顔ぶれになっているでしょ。)

>>949
増田って子でしょ。
エイベの研修生になったと思うが、あそこだって何十人といるけど、
デビューできるのは年1組いるかどうかだしなあ。
しかもハロプロエッグやAKBシードと違って、研修生は表に一切出さないから、
研修生で止めていくやつも多いと聞くからね。

もっとも増田とエイベで｢2年以内にデビューさせる｣とか確約したなら話は別だけどね。

955 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 09:55:48 ID:+/1pjzph0

亀田みたいに東方神起とAKBで邦楽界のヒールで行けばいいんじゃないの？
手始めにニューシングルでミスチルとGLAYの販売妨害とかして1位狙え

956 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 12:01:39 ID:I4cZje3BO

>>945 しかし、ＡＫＢのユニットなんて、ハロプロのユニットより扱い悪いし、アキバの小屋仕事しかやらせてもらえないのが現実だろ。

957 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 16:26:39 ID:LUqPryQ30

AKBは人気があるっていうのは認めるが、いわばそれは欽ちゃん球団みたいなもの。
娘。は人気が落ちてきたっていうのは、巨人の人気が下がってきているのと同じ。
そもそもプロとアマの差があるので比較しようがないよね。

958 ：ねぇ、名乗って：2007/10/15(月) 19:04:08 ID:M6FCVOWl0

>>943
小嶋はハロプロは別に好きじゃないらしい。
チェキッ娘とか沖縄系アイドルのほうを追っかけていたみたいだよ。本人談だから間違いない
小嶋はプロでやっていくことの難しさを知っていたから、最初に
「君たちはモー娘を超えられる！」みたいなこと言ってるお偉いさんに対して失笑してたらしい

959 ：モームスってなあに？：2007/10/15(月) 19:14:10 ID:pnrktRHr0

>>956
実績はともかく同じ土俵で戦ってるのは間違いないわけで・・・。
モ娘はアイドル界の浦和？、ＡＫＢはＪ１の赤字クラブみたいなものでしょ。

960 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 00:10:45 ID:c5vE79dH0

りがぢゃ～ん

961 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 00:15:52 ID:c5vE79dH0

握手会で自分の前に並んだヲタの数が
バーグラフになって人気度が見えちゃうとか、かわいそうだお
事務所もAKBヲタも残酷な人たちだお

りがぢゃ～ん

962 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 01:23:55 ID:J8Rl/Pz1O

>>958
とすると、ハロ流れのAKBヲタに対して、リップサービスしただけだったのかな？
モー娘。が好きとか発言した事あったらしいし、
ヲタとのカラオケ大会でモー娘。の曲を歌って盛り上がったとかもあったらしいからね。
まあAKBの現場には一切行った事がないので、その辺りは2ちゃんや人づてに聞くしかないから、
真相はわからんが。

963 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 02:37:19 ID:PB3elZhoO

小嶋はロンチャーズ時代からアイドル好きで知られていた。
もちろんモー娘。ほかハロプロも。

964 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 03:04:12 ID:PAEuSz3V0

「ライバルがいないとおもしろくない」と言ってＵＦＡとつんく♂が他の事務所と組んで
わざわざハロと別の組織を作るくらいだからな
最初からＡＫＢとかハロプロのライバルとは思ってなかったわけだ

965 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/16(火) 04:03:35 ID:Xa3QODSQ0

原宿ロンチャーズか…。そんなのもあったなぁ。
テレ朝系だったっけ？
鳴り物入りで始めた割には、まったくパッとしなかったが。

おニャン子以降は、そうやっていろんなグループや企画が生まれては消え、
生まれては消えを繰り返してきたんだよな。
モーニング娘。が生まれるまで。

その娘。も、当初はここまでの存在になるなんて思わなかったがなぁ、正直なとこ。
後藤加入や黄金の4期加入あたりからは爆発的に面白くなったよなぁ…。
グループにエネルギーが溢れてるのが画面からでも十分伝わってきてたし。

966 ：ねぇ、名乗って：2007/10/16(火) 07:26:19 ID:J8Rl/Pz1O

言われてみりゃ、モー娘。はたまたまヒットし、その追い風でハロプロが形成され、
松浦やBerryz工房やキュートもヒットしたってのはあるよなあ。
1997年って、おにゃんこが解散してちょうど10年だったし、
その間のアイドルって、乙女塾のCoCoやribbon、桜っこクラブがちょいヒットした程度で、
どちらも解散状態だったから、次のアイドルを望んでいたのもあったと思う。
AKBもタイミングさえ合えば、モー娘。並みとは行かなくても、
世間一般に名前が知られるくらいには売れたんじゃないかなあ？

967 ：モームスってなあに？：2007/10/16(火) 20:03:26 ID:ES/1xqc30

運も大事な要素だからね・・・

968 ：ねぇ、名乗って：2007/10/17(水) 00:44:04 ID:DrXB0JCI0

>>958
別に嫌いってわけじゃないんだろ？>>962のようなこともあるんだし
言うほど好きじゃないってことかな
多少は空気読んだ上でわざと天然ぽいい発言もしてるし
必要以上にハロプロの話してるところはあるかもしれんね

969 ：ねぇ、名乗って：2007/10/17(水) 00:48:28 ID:H3gQVmCFO

うっかりしてSPEEDを忘れてたが、まああれはアイドルとアーティストの中間みたいなもんだったし、
どっちかといったら、ヲタは女もかなりいたから、別物なのかもしれないね。

話を戻すが、AKBも今年デビューだったら、不祥事続きのハロプロからヲタがかなり流れてきたかもしれないし、
そこで選抜メンバーがホールコンをやり、育成メンバーがシアターでやるとのストーリーが書けたかもしれないと思う。
去年だと加護の謹慎程度で、まだハロプロ全体としてはまとまりがあった方だったので、
AKBに流れるヲタは少なかったかもしれんね。

970 ：名無し募集中。。。：2007/10/17(水) 11:16:38 ID:BtreQJCH0

アキバブームがとっくに終わってるのに今年デビューとか

971 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/17(水) 17:38:28 ID:FVrMC75Q0

AKBは結局のところ、純粋な新規客を開拓できてない面もあるような。
「ハロ流れ」なんて言葉があること自体、それを物語っていると思う。
ハロヲタやアイドルDDという既存の限られたパイの中で
それを奪おうとしているだけで、それより外の世界には出て行ってない気がするね。

もっとも、露出を増やしても結果的には失敗してるだけなのかもしらんが。
秋元Pらの当初のコンセプトや狙いがうまくいけばいくほど、
「広がり」という点では泥沼に嵌ってゆくような。

972 ：ねぇ、名乗って：2007/10/17(水) 20:06:39 ID:v+IxqLlu0

埋め立て

973 ：ねぇ、名乗って：2007/10/17(水) 23:13:56 ID:LBUXJ7PO0

りがぢゃ～ん！で埋めよう

974 ：ねぇ、名乗って：2007/10/17(水) 23:35:52 ID:H3gQVmCFO

秋元はどこまで考えているのか、わからん部分もあるけどね。
そりゃモー娘。ハロプロやつんくの事は意識していて当然だけど、
そこからヲタを取るつもりだったのか、
それとも秋葉原とのハロヲタがいないエリアで敢えてやる事で、新規ヲタを開拓しようとしてたのか。

だいたいシアターは350人しか入れないんだから、ハロヲタに殺到されたら収拾つかなくゆえに、
そこまで考えてなかったとも思うけどね。
秋元はあくまで秋元流のやり方でヲタを増やして行き、
最後はドームは無理でも、横浜アリーナでライブをやるくらいにしか考えてないと思うけどね。

975 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 00:27:22 ID:s20+b09UO

ｼｱﾀｰ350人も入れないよ

976 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 02:12:02 ID:nLzZ6Oaz0

まぁ、秋元Pが年頭で語っていた「夏からの露出増」もひと段落しただろうし、
これからどうなって行くのかは、ちょっと興味あるけどね。

ハロの場合、娘。だけじゃなくて、ベリ、キューらにも
質のちゃんとした楽曲を与え続けている点は立派だと思っている。
特にベリの楽曲には良曲が多いと思うな。
メロンや美勇伝には何気に名曲があるしね。

977 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 02:29:49 ID:nLzZ6Oaz0

もう一つ。

>>915で指摘したとおり、part6も、この一連のスレも
発狂AKBヲタが立て続け、保守してきたことが判明した。
（しかも、彼自身の行為によりｗ）

それが判明した以上、俺はそんなpart6なんかには行かないし、
書き込むのもこのpart5までにしておくよ。
このスレ、もうすぐ埋まりそうなので、あらかじめ宣言しとくよ。

発狂AKBヲタらとつまらんやり取りして、良識的な皆さんには申し訳なかった。
あと何回か書き込むかもしらんが、とりあえずアディオス！

978 ：モームスってなあに？：2007/10/18(木) 02:39:47 ID:AfssMmJB0

>>974
＞だいたいシアターは350人しか入れないんだから、ハロヲタに殺到されたら収拾つかなくゆえに、
＞そこまで考えてなかったとも思うけどね。
そこまで大人気になればすぐに大きな箱用意するでしょ・・・。
秋葉原を拠点に・・・というのは一種のアピールに過ぎないんだから。

979 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 07:41:34 ID:5fs7HH5wO

>>978
大きな箱と言っても、そう簡単には用意できないでしょ。
それに今のシアターでさえ維持費は安くないんだから、
これ以上の箱を自社調達するにせよ、定期的に借りるにせよ、
果たして利益が出るのかって所はあると思うね。

980 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 09:25:20 ID:s20+b09UO

この世界売れれば大きいから今は利益考えないでやっているのだろう

981 ：名無し募集中。。。：2007/10/18(木) 09:27:37 ID:P5E7zv150

もう丸２年とかになるはずだが一向にアキバのシアター出る気配ないな

982 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 09:27:47 ID:B95/DSyNO

同意
自分達が365日自由に使えるシアターは本来かなりの贅沢

公演ない日は他に貸し出したりする工夫でもしろよｗ

983 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 10:15:31 ID:5fs7HH5wO

多分ドンキーとの契約があるから、自由に貸し出すのは双方ともできないんじゃないの？
確かに本物の地下アイドルに格安料金で貸し出せば、秋葉原の地下文化の継承にもなるし、
小銭稼ぎにもなるけどね。

984 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 15:44:48 ID:PzsDfafz0

最近、なあにより一介のほうが壊れてるな

985 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 17:10:39 ID:2GmP6GcT0

>>984
ずいぶん流れを無視したレスだなｗ　壊れた奴にしかできないよｗ

986 ：モームスってなあに？：2007/10/18(木) 18:47:13 ID:AfssMmJB0

>>979
ヲタが殺到するほど売れたら・・・ってたとえばの話。
人気が出ればライブで普通に全国周るでしょ。

987 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 19:07:39 ID:td8FHiPt0

一介はいらない子。元々壊れてるから相手にすんな。
次スレから来ないらしいからみんなも大喜び。

と言うかそもそも次スレ必要か？
モー娘　→　AKB48　という世間の流れ
なんて事実が今まで一つも出てきてないがｗｗ
どれだけ必死に工作したって誰も見向きもしない。

988 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 19:16:02 ID:2GmP6GcT0

>>987
まあ、在宅偏向AKBヲタなんぞはともかく、発狂AKBヲタのgdgdレスに一言も
釘を刺してあげられないような、お前みたいな腰ぬけよりはマシだろｗ
同じハロヲタでもな。

あえて「良識的なみなさん」などと書いておいたが、内心では
そういう腰ぬけ連中を見下してる部分があるのを読み取ってほしいね。

そりゃスルーって言ってるだけじゃ楽だけどねｗ
一方、発狂AKBヲタは論破されまくった挙句、自分自身のことを
「煽り屋確信犯」（>>625)などといって言い訳かましてるしなｗｗ

腰ぬけのハロヲタと発狂AKBヲタ＆在宅偏向AKBヲタで馴れ合いたいなら、
part6で続きをどうぞって感じだね。

989 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 19:31:56 ID:td8FHiPt0

>>988
んｗｗ？悔しかったのｗｗｗｗｗ？

990 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 19:35:38 ID:2GmP6GcT0

>>989
そういう能なし一行レスで埋め立てようとしてたな、part3のラストあたりで。
あれはお前だったのかｗ

どっちが「いらない子」なんだろうねぇｗ

991 ：モームスってなあに？：2007/10/18(木) 19:36:59 ID:AfssMmJB0

>>987
一介氏の言うこと真に受けちゃダメだよ・・・
『煽りにつられてすぐ登場～狂気のハロヲタ一介氏』みたいな。

992 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 20:12:39 ID:5fs7HH5wO

小嶋って原宿ロンチャーズの一員であり、既に芸能活動してたんだな。
結局おにゃんこと同じで、芸能事務所に所属してた子の売り出しが主目的であり、
カモフラージュの為に、素人もオーディションで一応採用したってとこだな。

まあ｢素人が成長する過程を楽しむ｣なんて、ある意味ヲタを騙していたようなもんだったとは、
騙されたヲタはご苦労様ってとこだよね。

なんか秋元って、そういう腹黒い所が好きになれないというか、
白々しいと言うか、もう信用したくもないけどね。

(ちなみに俺はハロヲタで、AKBには1円も使ってないからどうでもいいんだけど。)

993 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 20:23:44 ID:2GmP6GcT0

>>192あたりを読み返してみると、
つんくPの「ナイスガール」が田辺エージェンシーと組んでるのは面白いな。

もっとも他意はないのかもしらんがｗ

994 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 20:42:56 ID:tUQz4o7x0

>>990
釣られやすいなｗｗｗそれで必死に話題そらしですかｗ？

>>991
次スレから来ないと明言してるから絶対来ないんだろうけど。
このスレに来てアンチAKBに加えてアンチ一介になったよｗ

995 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 20:55:35 ID:2GmP6GcT0

>>994
んｗｗ？悔しかったのｗｗｗｗｗ？

996 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 21:43:36 ID:tUQz4o7x0

>>992
過去に芸能活動していたメンバーがかなり多いよ。
ttp://igc.seesaa.net/article/17089554.html
ttp://igc.seesaa.net/article/18917939.html
モバイル用↓
ttp://igc.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=17089554

上によると胸を出した子もいるそうだ。
元プロの子の方が芸能事務所に貰われ易いみたいだし、
なんだか裏の事情が見え隠れするな。

997 ：ねぇ、名乗って：2007/10/18(木) 21:54:10 ID:5fs7HH5wO

>>996
ご指摘感謝
タレント経験者が悪いとは言わないが、それにしても素人の方が少ないじゃん。
スタートラインが既に違うのに、｢実力｣だの｢選抜メンバー｣だの、
これじゃあ素人からの子が冷遇され潰されてしまっても、仕方ないのかもね。

998 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 21:56:50 ID:2GmP6GcT0

>>994 >>996
＞ID:tUQz4o7x0=ID:td8FHiPt0
んｗｗ？必死に話題そらしですかｗｗ

part6なんか発狂AKBヲタが立ててるの明明白白だろ。
それが判明した以上、誰がすき好んでそんなところに行くかよ。
お前みたいな腰ぬけと、現実が見えないAKBヲタとで馴れ合ってろよｗ

勝手に喧嘩売っといて、歯が立たなくなりゃ「アンチ」になって逃げるだけｗ
涙まじりで「釣り」だの言いわけしたところで説得力ないよ～。
ID:tUQz4o7x0ってどんだけ～ってことだなｗｗ

999 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 21:59:37 ID:2GmP6GcT0

最後に一言、言っておこう。

「モー娘　→　AKB48　という世間の流れ」など、どこにも無い。

1000 ：一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk ：2007/10/18(木) 22:00:32 ID:2GmP6GcT0

じゃあなｗ

りがぢゃーん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレは　　　　　∠Y'''""´ﾞﾌ
　１０００を　　　　　ｏ,',,,,ゝ*‘,,ェ）　　　　次のスレを立ててください。
越えました。　彡 ⊂;',,,.　　　,.,.⊃
　　　　　　　　　　彡　　"''''''"　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ、
　　∠Y'''""´ﾞﾌ　　　　　　┌┐／　　　　　∠Y"´ﾞﾌ　　　　　ﾞ;‘/ ’))::':;
　ｏ,',,,,ゝ*‘,,ェ）　　┌┐／）.| ／　　　ｏ;'　ゝ‘,ェ）　　　　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::'; ｏ
　⊂;',,,.　　　,.,.⊃　／）.| ／|.│　　　　　 :;　　　　;:　　　　　　:; : : : : : : :;:
　　　　"''''''"　　／／│ ││　　　　　　∪"''∪　　　　　　　U"U"''"∪
　　　　　　　　　／ .| │　　　　"''"　,,..,,　　　　　　"''"　,,..,,