【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31

それはそれでいいやん。

前スレ
【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/

1年ぶりくらいで羊にスレ立てられたな。

固定集合
集まった方が見てて楽しい

ゴロッキーズヲタはやっぱり新体制の本体に喜んでいるわけ？

ヨンキーズまでにできなくてゴロッキーズにできること
これが結局、復活の起点になるのかね。

本体コケテも卒面に流れないから、安心して娘。ヲタ辞めろ

卒業したメンバーにはなぜか興味が薄れる
結局本体ヲタなんだろうな俺は

どいつもこいつも、叩かれるのがいやで具体的なアイデアを出しゃしない
たまにオサンあたりの糞固定が気が向くと出しているみたいだが、
その後まともなレスを続ける香具師がいないから尻切れとんぼ
糞固定も最近は体力も気力も無いからそれ以上はだんまり

もうおれ達の方で娘を捨てる時期じゃないのか
それがUFAに対するお礼じゃないか

（２回目なので下げときます。。。）

>>7

最近沈滞気味なのは
誰かがちょっと目に付くアイデア出しても
長老のべいべーさんが
「俺と同じことを考えていたやつがいたとはね」
とか
「俺もそう思っていた」
と得意の後だしじゃんけん的コメントかますから
いいかげん他のやつも嫌気さし始めただけだろ

メンバー叩きも固定叩きも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>7
どちらかというとヲタの方がUFAに捨てられ(ry

2004年春コンサートが良かったから、この感じを続けていってほしい。
別にセンターステージじゃなくてもいいから、セットリストを充実させて
寸劇コーナーはコンパクトに。
日替わりの曲があったりしてもいいし。

2002年春コンサートは良かったんだが、そのあとがずっと雑で
工夫の足りないコンサートだったと思う。

【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【６期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/

【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html

塩

266 名前：名無しのオッサン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/07 23:28 ID:f0V1CgBW
例えば、多分他の同世代のオンナノコよりも、相当に厚顔なわけだから
もっとチャレンジングなテーマを与え、視聴者と共に「成長」していく。
但し、かのフット猿みたいにモーニング娘。主演のというのはだめ。
あるいはモータイみたいのもだめ。
甘えや馴れ合いが表面に出て、大衆からは敬遠されてしまうだろう。
だから、細切れで毎週別のメムバーが何かをするというタイプの番組に
出演させるというのはどうかな、と思う。
それもおちゃらけじゃなくて、大衆への情報提供も兼ねるような、ね。
温泉レポートとか、ローカル線の旅とか、下町散歩ものとか。
いずれにしても、毎週連続でやることが必要だろう。
美術館めぐりなんてどう？

それと、なんだかんだ言っても、多感な年頃の女性なわけだから、
それに伴ったテーマで「少々硬い」のも案外いいかもしれない。

どこでも言われているけれど、彼女たちの最大の問題は
同性の支持が過去に比べて圧倒的に弱まったことにある気がするんだね。

474 名前：一介のモヲタ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/15 18:35 ID:x6FC0/CO
オッサンが良いか。女性が良いか？
子供が良いか？ヲタ専で良いか？

誰向けでも結構だが、なにか一つでいいから娘。なかなかスゲーってもの見せてくれって感じだね。
これに関しては娘。はスゴイなってのがあるとね、子供向けでも大人も見るし、
オッサン向けでも女も認めてくれるよ。

おれは個人的には、音楽でやってほしいんだけどね。
メンバーの個人活動は卒業に向けての修行でいい。
娘。としての本業はやっぱり音楽とダンスでしょっていうね。このグループ世間に自慢できるものって
それ以外に何があるのよ？って単純に思うね。
だから貴重な時間をフット猿なんてもんに掛けてる暇があったら、
いろんな音楽聴かせるとか、楽器やらせてみるとか、作詞作曲勉強させてみるとか、
やるべきことあんだろ！って思うのはおれだけでつか？

797 名前：DD ◆By84bRljHU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/24 03:44 ID:KO6q0vzU
今までも何度か書いたことあるけど、一つの事務所がアイドルユニットやソロを何組も
活動させるのは無理がある。
今年だけでも、安倍ソロ、Berryz工房、Wが出てきて、さらに飯田ソロ、石川ユニットとか
とてもじゃないけど面倒見切れない。毎度例に出すけど雑誌の表紙誰にやらせるの？ってこと。
松浦は安泰だろうけど、他のソロ組はかなり厳しい。誰かを押せば、誰かは出られなくなる。
それはファンも同様。いくつかだけ選んで応援するか、全部やめるか。

いつまでもモーヲタ頼みの併売に頼ってないで、女優なら女優専門に活動して
新しい客増やさないと、商売縮小する一方なんじゃないの？

310 名前：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/09 17:44 ID:fzcj6zYz
>べいべー
何も自分でモータースポーツやれとは言ってない。確かに
あんたが言うように危険はあるし、スポフェスにもあったよ
うに怪我の心配だってある。自分でやれれば理想だが
ダメならレポだけだっていい。
例えば、F3000のピットに行って凄い爆音に驚いたりとか
クルーの連携とか機敏な動きをレポする等、今までに
ない視線で見ることは可能ではないか？

>304
教養系のレポータはいいと思う。安直すぎると言う意見も
あるかも知れないし、誰が見るんだと言う意見もあるだろうが
やれることはやってしまった感がある娘。にとって新たな
突破口になる可能性はないわけじゃあないだろう。

432 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/14 16:03 ID:hTUWRNY8
バラ売りを進める上でまず実現してほしいこと
娘。本体が出すCDは年に1〜2枚程度で
（でもホントならこれって大型アイドル集団であるハロプロを
　立ち上げた時点でしてなきゃいけないことなんだよな・・・・・・）


405 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆a18HEnV.vU [] 投稿日：03/12/30 11:28 ID:cD5JcnYX

5年近くも最前線の位置にいたことで
メンバーや企画よりも　娘。自体の勤続疲労がさすがに目立ってきてるし
時期としては母艦とも言える娘。本体を最前線で戦わせる期間はもう終わっている

2年前ならいざ知らず　今本体が積極的に動くことはブランドを無駄に消費するだけ
これ以上　娘。のブランド価値を暴落させないためにも
過去を取り戻そうとするような悪あがきはできるだけ控えなきゃならない
勃興安定をへて　これからはある程度の潜伏の時期が必要になるんじゃないかな？

つまり濃い層を残して一旦ヲタは解体
そして派手なことは控え　前線を一歩引いたところから
一般層へ向け　メンバーを使った「娘。ブランドの定着と拡散」を進める
実際　この1年間　バラ売りと細やかなテレビ出演が多くなってきてるよね？
娘。が出ているから見る　ではなく　たまたま見た番組に娘。が出ている状態
これはヲタ層へよりも一般層へ向けたアピールと言えるでしょう

結局「何かおもしろいことをしてくれる存在としての娘。」を期待するヲタは
今をいずれ第二の花火を打ち上げるための雌伏の期間と割り切るしかないわな

514 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/18 23:00 ID:hb11zYz+
なにか概念に概念をぶつける抽象的な話になってるな。
娘。に数年間在籍するわけだから、その間にそれなりにスキルが向上するのは
当然の話でしょ。それが出来なければ途中リタイアしてもらうしかない。
（今までの娘。ではこれが無かったのが大問題）
いちいち道筋考えなくても、実はバラエティ向きなことが判明したメンは
そっち方向の修行をすればいいし、女優向けのメンはアウェイの仕事を
もらってどんどん修行すればいい。幸いにも昨今の娘。はドラマの仕事も
ちょこっちょこ貰えるような情況になってきている。
細かなバラエティ番組への出演は昨年に実現している。
修行・教育の場は整っていると思いますが？

要は、娘。のメンバーとしてあんたがたが本業という歌･ダンスの面で
活躍できないメンバーが新規加入してくるという事実。
今の娘。は歌ダンス以外の様々な資質に長けたメンがごっちゃに
在籍するカオス部隊のような様相を呈している。
在籍中に才能を発揮できないメンも抱えながら、歌・ダンスで魅力を
発揮していかなければいけないわけで。
こうして後列の”使えないメン”も歌い踊りながら、今日も娘。列車は
走り続けているわけですね。

じゃあ、とりあえず歌・ダンスで使えないメンは加入させないという
考え方でいいの？他の分野で花開きそうなメンでも加入はさせないほうがいいと？

862 名前：馬鹿がみる、あいぼんのケツ 投稿日：04/05/25 02:30 ID:xe4jGcOb
娘復活ということを真剣かつ現実的に考えた場合

それぞれのメンバーが社会に適応して
社会人として成功できるか否か？だと思うんだよね
それが真の娘復活だと
だって、芸能界で成功って目は事実上消えたんだもん

後藤とか松浦とか辻あたりはまっとうな結婚という道
若手は学生として一からやり直す
安倍、中澤あたりは三流芸能人として地道にやっていく

心配なのは飯田、矢口、保田、加護あたり
飯田、矢口、保田はまともな就職が難しいのもあるし
芸能界に染まりすぎて一般的な価値観に戻せないんではなかろうかという心配

矢口なんかはサラリーマン適正がありそうで、そこらの男よりはよっぽど仕事できそうなんで
まあ大丈夫だろう
加護は芸能界で生き残れればいいがそうでなかった場合
確実に半やくざの道をいきそう、すげー心配

飯田、保田は芸能界で生き残るって目もないからかなりの高確率で半やくざになるだろう
後藤や松浦よりもよっぽど一般的な適正を欠いているのがこの二人
芸能界をずるずる引きずりそうで正直、一番やばい

ufaはタレントを売ることなんか考えなくていいから
この二人をなんとかまっとうな道に導いてやってほしい

917 名前：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/26 19:18 ID:0PESGmzz

『私たち、売れてないんです、困っています！』
凋落を思い切って自らカミングアウト、娘。自体をネタとして業界に差し出す
娘。復活計画をうたばんあたりでソニン並に弄ってくれれば嘲笑含みで注目してくれるかも
爆笑やくり〜むしちゅに思いっきりいじってもらうのもありかな

『意地を張るのはやめました、大政奉還！』
素直に電通、テレ東、吉本に全権を禅譲し、パイプ作りはバーに一任
内部での企画立案を諦めて、外部クリエーターのおもちゃにしてもらう

『プロデューサーつんく♂の更迭！』
存在がネタ化した場合、楽曲、パフォーマンスが本格的であればあるほどギャップを楽しめる
ダンス☆マンに土下座、だめならPはクリエーターの総合力でやってもらいましょ
糞Daichiなどのお仲間ミュージシャンを一掃、AKIRAや和田弘樹(h-wonder)などに委託

『ハロプロ解散』
戦力分散の元凶ハロプロの解散、同時にソロ組と本体以外全員クビ
ハロコンも抱き合わせも必要なくなりセイセイする

まあネタ半分だけどさあ。。。どれかひとつぐらい実現しないかな
個人的なヲタ目線だと→藤本は井筒のアシスタントで虎の門レギュラー
高橋の完全グラドル化&さんまの弟子、6期ユニットで独自展開
フットサルよりバレーのほうがいいだろ、よっすい〜辻の本気がみたい
事務所NGをとっぱらう、下ネタ学校ネタ自虐ネタ楽屋ネタなんでもありでどうぞ！etc...

仕切りたい訳ではないのですが、だめぽではないので
議論スレはsageませんか
ageてたら逆効果では？

SAGE進行賛成
せっかくだから、dMEo8xExにまとめてもらえるとうれしいね（＾＾）
否定的意見は無視ということで進めないと、堂々巡りだ

新・固定隔離スレ

ハワイツアーやるってことは水着写真集も出すんだろうが
ビキニの上からホットパンツをはいて、ボタンだけはずしておくみたいな
煮え切らない姿勢というのか、こういうのが歌、ダンス、バラエティすべて
に共通しているんだよ。

ま、それはともかくとして復活のキーマンは実は五期なんじゃないか
と思うわけ。テレビでは久本雅美路線をめざすべきなんだよ、汚川は。
もちろんステージじゃ「愛をください！愛をください！」って狂ったように
叫びながら踊れれるデブとしての地位を確立。
ダンサーからも一目置かれるようになる。

紺野。彼女はステージじゃ出番ないわけだからとにかく雑学豆知識吸収して
クイズ王をめざせ。タイムショックとかにピンで出演して、
年配タレント芸人を小馬鹿にするキャラでがんがる。

高橋。もうね、言わずと知れたビキニと歌担当。
エロ担当故、ステージではスタンドマイクでセクシーパフォーマンス。

で新垣。いつもさぁテレビではアイマスクとかしてさ何もんなんだよって
突っ込まれる役。コンサや生写真ではもちろん素顔。ヲタだけが楽しめる
キャラで。

これにみんなの姉御、六本木野獣会美貴帝
高橋と間逆、陽のボーカル田中
ゆでたまご先生のイラストが目印のラーメンマン亀井
ドジでボケてる正統派微笑女　道重

結構いいじゃないの、この面子。

ついでを言えば
べり公からロリ要員として
嗣永桃子と夏焼雅で本体復活だね。

お願いしたいのは、ここは固定専用・長文専用スレではない
ということ。名無しもどんどん書き込んで欲しいな。
固定専用の流れになることは庵が阻止したい、と言っておくよ。
ここは真の娘。スレではないんだし、
復活議論スレの基本に立ち返ろうよ。
昨夜のだめぽの議論はなかなかいい流れで参考になるよ。

つーか、もっとオープンオープンにいこうよ。
庵はこれからも時事の雑談をしていくつもり。

望んでることと行動が逆だよ
固定がsageでオレ雑談するから名無しは寄り付かなくなるんだ
だめぽスレでもそうだっただろう

>>29
てゆうか、みんなおいでといっておいて、何かゆうと
”その考えは前に庵が言ったのと同じだな”とかのたまう
じゃなかったら、体よく否定して叩き潰そうとする
今日は無礼講で行こうといっておきながら、実際に何か言うと
顔真っ赤にして怒り出すDQN程度ｗ
オッサンみたいなマイペースもあれだけど、
レスの総攻撃かまして相手を説き伏せようとする限り
名無しは寄り付かないべさ

>>29
>>28のレスって別にたいそうな意図はないよ。たんなる意地悪レス。
まぁ結果的に彼の行動は名無しをスレに寄り付かせない効果を多少発揮するだろうが。

ａｇｅ・ｓａｇｅの問題だけならべつにａｇｅだっていい。
ただ庵がａｇｅると荒れやすいかなと思って、どこに書くにも
ｓａｇｅをデフォにしてるだけさ。
それと、議論スレをａｇｅ進行にすることには>>23みたいな意見も
昔から根強いから。
ａｇｅて欲しいという意見が多ければａｇｅるよ。

>>30意識しすぎ。
つーかただの煽りか。
固定をそこまで必死に意識することはない。
そんなに固定になにか言われたからってそれに影響される
小心者がいるとは思えないぜ。
書きたきゃあ勝手に書けばいいのさ。

同じ考えをしてれば同じだなあと言うし、
反論があれば反論する。固定も名無しもそれは同じさ。
固定がどうであるのか論よりも、名無しが勝手に議論をはずませて
占領したほうが手っ取り早いと思うぜ。以上。

>>32
固定だ名無しだ意識するな、全くもってその通り。
しかしだよべいべー、理想言っても仕方ないわけよ。
固定というだけで絡んでくるやついるし、
名無しのたいしたことないレスも固定がすることで反感買ったり。それが現状なわけ。

低脳名無しに文句言ったってそんなもの通じない、
むかつくかもしれないが上にいるべいべーが一歩引くことこそ賢いと思わないか？

それに前も言ったけど、すぐに名無しだ固定だと分けるやめたらどうよ？
名無しに絡まれてるのはべいべー、瑞鶴だけだぜ。
どうしてだろ？

本体が人気あった頃って、科学忍者隊なみに役割があったんだよ。

安倍＝大鷲のケン
後藤＝コンドルのジョー
石川、吉澤＝白鳥のジュン
辻加護＝燕の甚平
矢口、保田＝ミミズクの竜

中澤＝総裁X
飯田＝ベルクカッツェ

つんく大先生＝南部博士

二代目コンドルのジョーが見つからないうちに
ケンと甚平も離脱。

デブルスターばっかりふえちゃったんだよな。

できればブラウザを入れないでも
過去スレをhtmlにならないでも読めるようにしてほしい。
みっつよっつ前のをパパっと読みたい。

ここ、運営委員とかいるんでしょ？

>>32
君がでしゃばればでしゃばるほど名無しは引く
それを名無しのせいだと言うならそれも正しいんだが
君が望みと逆の行動をしていることは間違いない

ちなみに君は真娘スレ化を恐れるポーズをしてみせているが
他の常連の望みは真娘スレ化だと思うよ
そして君の望みも「自分を中心とした真娘スレ」だろう

>>36

>そして君の望みも「自分を中心とした真娘スレ」だろう

まさに真理ついたコメントだな。

＞ビキニの上からホットパンツをはいて、ボタンだけはずしておくみたいな
いわゆるローライズ風だね。昨今のファッションだからいいんでない？

＞上にいるべいべーが
いないいない。ぜんっぜんいない。
＞どうしてだろ？
おまえらみたいのが勝手に面白がるからだろ。
そういうのをまず脱けてみちゃ、どう？
自治ばなしっぽいのはここでやめ。


＞復活のキーマンは実は五期
ただ逆を言えばいいってもんじゃない、、、わけじゃなく
意外と芯をついてるかも。
こいつらがくるっと裏返って今とは逆にパワーを発揮する
情況を考えないと今後の戦略は目処が立たないね。
バラエティに特化した娘。･･･になるかもしれないが、
それはそれで娘。の一時代ということで。
新垣はいまだに予測のつかないところが面白いね。
庵は意外とキーマンになるんじゃないかなあと根拠の無い予測をしている。

>>27六本木野獣会て･･･ｗ
意味は痛いほどわかるが。
田中のボーカルは陽ではないように思うが。田中ヲタとしての確信。
道重はネオ石川路線を狙ってるみたいだね。
山瀬まみの流れを汲むトボケ＋電波を武器にして活路を見出して欲しい。
ビジュアルなら並みいる厨房グラドルに充分立ち向かえるだけのものは
あるんだから庵はかなり期待しているよ。

>>38
＞おまえらみたいのが勝手に面白がるからだろ。
勝手に面白がる、その対象がべいべーになるのはなぜなんだろ？
古参は他にもいっぱいいるのに。

リアクションを必ずしてくれて尚且つおもしろいからだよ

2chで面白いってのは痛いってことの裏返しでもあるけどな

「挑発されて反応する俺は悪くない。悪いのは挑発するお前らだ。」
べいべーは間違っちゃいないが、名無しが態度を改めるとも思えない。
今俺が書いてるようなスレ違いのくだらんレスなんかは華麗にスルーしてみろ。

何かが少しは変わると思うぞ。がんばれ

ＡＶＥＸチャンネルをひさびさに見た。
ＡＶＥＸオーデ2002は応募者119000人て･･･。
主催者側発表だからアレだとしても、娘。オーデの数倍は
来たことは間違いなさそうだなぁ。
レッスンがほんとにガチなのな。小学生が大人さながらのダンスをしている。
ハロプロはやっぱり促成栽培の印象を免れない。
素人のあなたでも気軽にアイドルになれるかも！？と敷居を低くするハロプロ
よりも、やはり本格派を目指したいんだよ、芸能志向の子たちは。
よそのスレにも書いたんだけど、今は芸能オーデにド素人が応募するケースは
少ない雰囲気。どこの事務所がどういう志向かは応募する小学生でも考えてる。
畑が痩せてるところを狙ってわざわざオーデを仕掛けてる気がする、ＵＦＡは。
そういうＡＶＥＸみたいな、一応は本格派を目指す形でのスクールの中から
アイドル向きのを選別したりもするんだから、そのうちハロプロは廃れちゃうよ、ここままじゃ。
きちんと歌える・しゃべれる・踊れる、こういうことから逃げてばかり来たハロプロ・ＵＦＡは、
自分らが子供たちから目指されない存在に自ら進んでなってきてしまっている気がする。

倖田來未のキューティーハニーってのもヤラれたね。
これもＡＶＥＸ。
一昨年の紅白でも娘。たちがやってたけど、こういうのこそ
ハロプロの独壇場にすべきはずなんだけどなあ。
アニメや漫画とのコラボを、今風（？にイカした形で洗練して出す。
こういうのって、昨今流行の”大人向けのガンダム雑誌”と同じような
もんじゃないかと思う。
昔はヲタクだった素材が、それを見てた世代が大人になったことを追い風にして、
洗練されて出てきても馬鹿馬鹿しいとは思われなくなった。
昔を知らない世代も外面のカッコよさで抵抗感は薄い。
シャレとして突き抜けてるから一人前の主張になってる。
（松浦と同じ原理だよ）
ジャケも色っぽくて気合はいってるよなぁ。これでキューティーハニーだぜ？
ＵＦＡはキャラクタービジネスを標榜するくせに、この手の方面には
めっぽう手薄だ。セラムンもよそに取られるし。
飯田か後藤にやらせたかったよ、こういうの。こういう売り方だろ、やっぱ。

募集する年齢もavexオーデのほうが上も下もずっと幅が広い。
モーニング娘になりましょうオーディションと人数を比べること自体が間違い。

AVEXで思い出した。
先日のPJでsweetsとベリ工が居合わせてたけどこれはAVEXの狙いかな？
でも未だ本格的な売り出しの兆しとも見えない。
他スレで言われてたけどなんかdreamと衣装とかイメージ被ってる感も少しある。
ただやはり同世代を明らかに意識してるのはsweetsの方で、
ベリ工も夏焼、熊井とかルックスが映えるが、モロに男受けの方向なんだよな。
しかしsweetsはもう小学生居ないし、小学生ユニット対決で盛り上げる路線は望めないか。

>>46本人たち同士は意外と仲良くしてたのかもしれないけどねｗ
SweetSはＡＶＥＸ風というか大人びたカジュアルでしょ、いつもの。
ベリエは衣装！って感じだもんね。
SweetSの場合は、ＡＶＥＸがすでに目先の売上を追うよりも
長くじっくり育てる路線に路線変更した気がする。
ベリエと闘う気はないんだよ、きっとね。
目先のにんじんを追うベリエを、SweetSのスタッフは相手にしてなさそうだね。

>>45
http://www.avex2002.jp/info.htm
確かに応募年齢が10歳から22歳までとなっている。
女子高生〜ハタチ前後の女が大量に応募したっぽいな。
事務所の狙ったキャラに使いやすい年齢を集めるよりも、
逸材をとにかく集めて上手く活かせるやり方にしたほうが賢いのにねえ。
ＵＦＡはコテコテアイドル方向にどうしても拘るから人も集まらないし
合格者も質が低くなる感じ。

つまらない本物より面白い偽者の方が好きな俺はａｖｅｘには興味ないな
まあ最近の娘。はつまらない偽者になりつつあるし
松浦はつまらない本物を目指してるように見えるけど

「歌」と「ダンス」で勝負してりゃいいものを。。

ロクに音楽も聴かん、キモヲタなんか相手にしてるからだよ。

俺にとってSweetsの評価できるところは生歌だったことと
ある程度歌のトレーニングをしている（らしい）ことくらいかな。

メンツはベリ工のほうが上だと感じた。
あとは生歌で聴き苦しくない程度に歌えるようになればいいな。

スタジオライブはもっと引きで撮ってもらえばいいのに。
ダンスのフォーメーション楽しいのに、スタジオライブの映像では
全然魅力がでてないよ。

>>48
じゃあ実際どうすべきだったのかまで聞きたいな。
事務所の看板が娘や松浦である以上、表面的に何かするだけでは
応募者の質なんて変わらないと思うんだけど。

実際、オーディションのレベルって下がっているのかね？
取る側の問題という気もする（つんくの素人趣味と業界枠？）
下がってるとすれば、娘。本体や松浦の吸引力が下がっている上に、
卒メンの活躍がまだ十分でないからしょうがない。
AVEXは、浜崎になりたいってのは憧れとしては、まだまだ有効だし、他にも売れてる奴いるしね。
しかもスタイル的にも一応アーティスト扱いだから（表面的だとしても）かっこいい。
将来、芸能人としての成長を考えたら、ハロプロ行くより、AVEXの方が良いと、
おれが親でも本人でもそう思う＾＾；
今は、ハロプロ行けば楽しそうだという奴と、あういうつんく的スタイルが好きだという奴しか
集まらない気がする。後者にすごい奴がいればいいんだけどね。
やっぱり娘。本体と卒メンを売って、ああなりたいと思わせるしかない。

>>44
キューティーハニー２で後藤か飯田さんを悪役にしてもらうよう、庵野監督にプレゼンするとか。
オリジナルで後藤はハニーと同じスタイルのライバル役、飯田さんはそのまま悪役できそうな．．．＾＾；。
倖田來未のあのジャケはズル杉＾＾かな。絶対コテコテなことをさせないよね、あの事務所。

>>24
dMEo8xExですが、誰も具体案を出さないという意見もよくでるので、
「いやけっこうみんなだしてるよ」という意味で、レスを貼りますた。
名無しもかなり具体案をかたってるんですけど、検索がめんどいのでｶﾂｱｲ。

『一介のモオタ氏』や『前スレ氏』などは、堅実な案を練ってるし、
オッサンの執念ともいえる自案の提示など、なかなかに面白い。
なかでも案としては『名無しやめた氏』が突き抜けて秀逸で、
その真逆のベクトルで『あいケツ氏』の案もさすがﾆﾔﾘですね。

このさき対案具体案が貯まればまとめます、でわでわ。
で、sage進行なんですね？

>>53ハロプロが今の方向でいきたいのなら、
非ハロプロ枠ということで新たな枠を作らなきゃダメだと思うのよ。
結局、芸能志向の子供たち＋女たちは、”今現在”強い事務所に拠ってすがる。
3年先にどこの事務所が有利か、なんて誰にも予測できない。
ハロプロがなんだかんだで女性アイドルの大手として君臨してるのなら、
その勢いを利用した非ハロプロ枠を設定しなきゃ。
ＡＶＥＸみたいな展開もしますよ、みたいな期待感、ね。
娘。や松浦が看板っていったって、それがこれから芸能を志望する子
たちに意味するものは、”とりあえず強い事務所”ってことだけ。
そのパワーが欲しいのよ、全くハロプロ的でない志向の女の子たちにとってね。
自分が志向する芸能人の方向に、ＵＦＡのパワーが後押ししてくれるかしら、ってね。
だったら門戸を広く開け放って、その中からハロプロ的な子はハロプロで活かせばいいし
そうでない本格派志向の子はそういう路線を築いていけばいい。
ＵＦＡのジレンマor克服点は、ハロプロの枠・個性に拘りすぎること。
そこで不毛な選別をするから逸材が落とされる。
とりあえず幅広く逸材は確実に押さえて、そのうえで各個の方向性を伸ばしていくこと。
コテコテアイドル専門店でござい、じゃあこれから先誰も寄ってこない。

>>55ずる杉じゃねえよ、あれこそハロプロの目指すもの。
キャラクターが立ってる。
キャラクターを売ることの本質を突いてる。
なんであそこまでキャラを煮詰められないのかね、ハロプロは。

>>58
キャラクターを煮詰めるという前にまずお呼びでない＾＾；
最近のアニメ関係は自身のオタクイメージから脱却するために、一般的にかっこいいモノを
どんどん取り込んでるわけだけど、そうするとAVEXならまさしく当てはまるが、
意地でもコテコテにこだわり、かっこいいことやらない！としてる様なハロプロは、
むしろ回避したいイメージだろうからね。

AVEXは、まあわかっててやってんだからズル杉とは言ったけど、
逆に言うと中身はキュティーハニーの歌だろうと歌うのは倖田來未なのだから、
ジャケはこうだ！！という強い意志ともとれるし、クライアント側からすれば、
狙い通りなので、頼んだ甲斐はあるわけだね。
今のハロプロには、まずそういう要望に見合うアーティストがいないし、
やっても逆にコテコテになってしまうだろな、と思われたんじゃない？

>>59ハロプロが、意地のようになって主張するコテコテアイドルって
ほんとに需要あんのかな。
それこそ事務所の”浪漫”に過ぎないんじゃないかな。
需要があまり無くてもなぜか胸をはって自慢げに売り出してる。
ある意味ヲタク以上にヲタクなわけだ。
キューティーハニーみたいなのが、あるいはキャシャーンみたいのが
今風の”ヲタク”なのであって、
ハロプロはヲタクからすら逸脱してしまっているんじゃないかと。
今はヲタクにはそこそこの需要はあるが、それですらないハロプロは
事務所の爺どものおもちゃに過ぎないんじゃないかと。

ドラマとかタイアップを取りまくってますな。
ワイドショー（スポーツ新聞）やイベント・歌番組（バラエティも含む）で金を使わず宣伝する方法に限界を感じて
金を使って枠を買っているようですが、時機を逸したと思いますね。

あのタイトルセンスといい、曲調といい、衣装といいそんなの欲しい奴本当にいるのか？てね。
どうしてこうなったのか考えると、AVEXとの差異化というのもあるだろうけど、
つんくのいわゆるＢ級趣味というのが思い当たる。彼がシャ乱Ｑ時代にヘイヘイで
「ウチ等はずっとＢ級です。Ａ級にはなりません。」と言ってたと。
彼の言うＢ級は、大衆的な泥臭さ、一見ばかばかしいもののかっこよさ、を指してんだと思う。
でもこれは逆に言うと、気合とクオリティ追求では負けへんで！！というモノがないと成立しないわけ。
というか認めてもらえない。故に認められないことの反骨精神も必要なわけね。
それが彼のいうロックだ。だから単なるスタイルが支持されたわけでは決してない。

初期から大ヒット期の娘。にはあったと思う。アサヤンの演出があってもね。
今のハロプロは表面的にＢ級なだけで、その根っこの精神とクオリティの追求がないわけだ。
だから見透かされて支持されない。事務所もスタイルが支持されたと勘違いして、
次々と同じ様なものを量産するが、当たるはずかないというわけだね。

もしどうしてもあういうコテコテスタイルでやりたい！というのであれば、
基本的にそれは支持されないんだ、ということをよほど覚悟して反骨精神でやらなければそりゃ無理だろね。
一見アイドル。でも歌では負けないとか、音楽のクオリティはめちゃめちゃ追求してるんだとか、
ギラギラしたもんが裏にないとね。表はハロモニでへらへらしててもいいよ＾＾

ヲタクの話をすると、今非常に支持されてるアニメ業界の制作者ヲタク連中は、
その高いクオリティにもかかわらず長く同じ映画界でも、一般的イメージでも迫害されてた。
あんなのくだらないと一刀両断されてたわけだ。
ところが昔支持していた世代が大人になって、それが世界中にいるとわかった途端、立場が逆転し、
今や日本の映画の中心はアニメで、実写ですらアニメの助けを借りてキューティーハニーと作ると＾＾；
ヲタクの教祖的監督に過ぎなかった、押井監督が堂々とカンヌに出品すると。
音楽業界までも、ガンダムに中島美嘉を出させてもらうと。アニメのタイアップを必死で取りたいと。
今はアニメの方が上なわけだ。でもこれは長いクオリティの追求の歴史があったから出来ることなんだね。
単純にアニメだから支持されたわけではない。絶対良い作品を作る！という奴がアニメの世界にいたからだ。

◆登場キャラ◆
☆馬鹿が見る、あいぼんのケツ
『バレーボール開催期間中を除いて』最強の破壊神。
先日も狼の保田マジヲタスレを単独で完全に消滅させるなど、その破壊力は健在。
一方ではあいかわらず加護にくびったけな、カワイイ側面ももつ、元祖アイドル固定。

☆喫茶おらんじゅ
穏健で人格者。「ひそスレ」時代からの由緒正しき正論者。

☆【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
えーと‥では来年５月以降は自動的にヤグヲタ確定でつね‥とちゃかしてみる（笑）
でも、荒れたときとかの冷静な現状の問題整理レスなど、必要不可欠なお方。
ただ、論点整理したあとはさっさと寝てしまう？のが難点。
‥リードしてこうよ、古参なんだから、リーダー。

☆夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys
だめぽスレのマスコット的存在。ネームの「箱」という概念自体をべいべー氏に蹂躙されたり、
昨年冬には「氷を食べ過ぎて自宅療養中」だったり、「３８歳引きこもり」だと偽ったり、
と多くのイタイエピソードを持つ。ほんとは浪人生らしいが、よくわかんない。


☆一介のモヲタ
固定名は謙遜気味だが、なかなかの識者。骨太な意見が持ち味。

☆辻っ子のお豆さん
瑞鶴がはちゃめちゃなぶん、こういう辻ヲタもいるのね、とホットさせてくれる、ファンシーな固定。（もしかして女の子なのかな、と思わせるレスもみかける）

☆名無し＠娘
現場で瑞鶴と知り合ったことがきっかけで、屁理屈モ板こと羊に降臨した、元狼の名無しさん。
まじめな性格のためサイリウムスレの幹事業務をおしつけられ、現在奮闘中。
しかし、屁理屈ばかりで動こうとしない羊住人に少々キレ気味（笑）
サイリウムを成功させたら、狼に帰ってしまうかも、とのこと‥
がんばれ〜（←人事かよ、瑞鶴‥）

☆ポエム・僕とメイド
どこから来たのか知らないけど、なかなかの知識量を持つ。
レスも適切・簡潔・明瞭。だめぽに居続けてくれるなら次期主力固定かも。

☆モーヲタプロデューサ候補
けっこう力作の復活案を提示したり、「有名になりたいヲタあつまれ」スレで、ヲタが有名に
なることで本体復活も目指そう、というコペルニクス的珍説を披露するなど、エネルギッシュな人。たまに「翔鶴」を名乗るときもある。

>>62
つんくの趣味じゃなくて事務所の昔からの方針なんでしょ
森高も加藤紀子も衣装は凄かったみたいだし
KANもライブで寸劇やらされてたらしいし

☆名無し募集中。。。（おばさん）
旧だめぽスレ体制を「ぶりんこヲタの巣窟」、さらに「嫌５期メン」という傾向を
「病気」だと一刀両断してみせる、超古参。

☆名無し募集中。。。（福井くん）
固定にせえ、ちゅうてるのに、一向に聞かず、プ板や狼でやっつけられるだびになぜかだめぽにやってくる。（やっつけられてキレルくらいならいくなよ‥）
先日（×９１の９０レス目）はチャーシューリキ、というネーム使ってたけどすぐ引っ込めた模様。
もう福井くんでいいよ、浸透してるんだから。早くトリップつけてよ。早くね。時間ないから。
（‥なんの時間がないのかは不明。）


☆名無し募集中。。。（AA荒らし）
いいかげん、言葉で話せよな、ヲタを気に入らんのならよ。

☆関係者　/ 神
一時期猛威を振るった、羊と狼の区別も、レスアンカーやsageのやりかたも知らないバカ新参。
ヲタはキモいとえんえん連投していたバカだが、今は狼で名無しとしてふつーにヲタ話をしてる模様。（しかも結構濃い話を。お前も結局キモイんじゃねえか、バカ）　　　
〜だYO　という語尾が識別点。

☆名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2
名実ともに羊のヌシ。ヲタの権化・総本山。
いっぽうで、実物（笑）はかなりイケメンだった‥（ジャニ系）。
キモイブサ男をイメージしてる連中、実物見たら、びっくりするよ、マジで。
ちなみに、辻ヲタ疑惑もあるが、現在は田中ヲタ。


☆名無しのオッサン
べいべー氏が、議論厨になるきっかけを作った、議論厨の現人神。
ただし、あいケツ・瑞鶴といった破壊系固定が苦手（はっきりいってキライ？）な模様。



☆名無しやめた ◆5PgVlmcEuc
　　べいべー氏と双璧をなす議論厨の雄。
かなりの安倍ヲタのため、まだ本体卒業ショックから完全復調してない模様。

うーん　でも非は全面的に俺のほうにあるんだよなぁ
あの人は　俺の意味不明な"箱ヲタ"って嗜好を　必死に理解してくれようとしたんだけど
俺の頓珍漢な文章と自分勝手なレスに　業を煮やして　
結局　彼は俺の嗜好を　自分圏内の言葉として　自分の食べられる味にして
話題を　無理矢理に打ち切って収めちゃったからなぁ

俺の嗜好を理解されちゃったおかげで
彼はもう箱ヲタとしてのレスにはかまってくれなくなったし・・・俺にとっては大損害
あれで　俺はヲタを続ける反動をまた一つ失ってしまった
ううっ　自業自得とは言え・・

･･･瑞鶴が書いたのか？
ついこないだちょっと現れただけの関係者・神をいちいちラインナップに
いれてる短期的視野とか。この手のやつなんてしょっちゅう現れては消えてるだろ。
あいケツがとうとう狼にデビューしたのか。へぇ。
また先輩後輩がどうの、という煽りを承知で事実関係を書けば、
名無しのオッサンが現れたのは02年年末。ｓａｇｅスレに篭っている存在だったので、
知る人ぞ知る存在だった。
あいケツはその約3ヵ月後ぐらいにデビュー。
庵は彼らより前から羊にたむろしてました。

>>69庵はいつもあんたの話に付き合うために、
箱の定義は考え続けて更新してるつもり。
話をするには庵なりの理解の仕方をするしかないわけで。
＞彼は俺の嗜好を　自分圏内の言葉として　
そりゃ当たり前だろｗ
ズレを感じるなら、なんとかして説明しなきゃね。だろ？
相手は相変わらずしてるつもりだが。
返事しようのない書き込みのときは相手しないだけだ。

つーか夏野菜に対しては、
”ミニモニ。は子供向けであるべし”と主張するなら、おまえ自身が熱心に
関心をもつこと自体はどうなるのよ？という質問をするタイミングを
逸したままだったな。


瑞鶴よ、あまり外見のことを言ってるとあとで足元を
すくわれるぞ。庵もおまえもな。

ハロプロは今の路線でやっていけばいいよ。
作風で世間に媚びることない。

やってほしいことは楽曲のレベルを高く保つこと。
1曲をもっと練りこんで作って欲しい。

ASAYANの様な番組でのるかそるかの勝負をしながら
各メンバーの人格を浮き立たせ知ってもらうよりも
ドラマに出演して、その中でキャラ作ってもらった方が手軽なんだろうか。

>>72
ヲタ萌え＋現場乗り　の路線が悪いんじゃなくて、楽曲のせい、ってことですか。
どっちもどっちですぜ。

自己レス訂正。
>>70の
02年⇒×
01年⇒○
だった。

おいおいホントにこのスレではスルーかい？

http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon_25/contents/pc_news/cur/index.html

こうしてみるとWは非常に好調に見える。気味が悪いくらい。
しかし小学館との利権問題やらまたこれで勃発するのか？

１００レスを待たず見事に糞スレになりましたなあ

>>76
別にＷの活動なんて俺自身はまったく興味ないからな
勝手にやってください以外に何の感想もなかったりするし

ところで娘。の人気凋落の原因で実際のところメンバー自身の責任って10割のうち
何割くらいなんだろうね
ヲタがキモイって言ってもそれに関してはメンバーにはまったく責任のない話だし
事務所の政策的な失態はメンバーにはどうする事も出来ないからね
２Ｃｈじゃアンチが必死に嫌メン戦犯説を唱えて騒ぐけど冷静にメンバーの責任
を考えると2割もないような気がするんだけどね

「週刊ダイヤモンド別冊･法人申告所得ランキング日本の会社ベスト7万1076社」
2004年版法人申告所得ランキング興行部門

　　法人名 　　　　　　　　　　　　　　　申告所得
*1 ジャニーズ事務所 　　　　　　　　85億800万円
*2 劇団四季..　　　　　　　　　　　　　39億1300万円
*3 アクシヴ.　　　　　　　　　　　　　　37億8800万円
*4 アミューズ....　　　　　　　　　　　　36億7000万円
*5 アップフロントエージェンシー....　36億3100万円
*6 吉本興業 　　　　　　　　　　　　　33億6700万円
*7 アップフロントグループ 　　　　　24億7800万円
*8 読売巨人軍.... 　 　　　　　　　　　20億9700万円
*9 ヤング・コミュニケーションズ....　17億2200万円
10 フリーゲートプロモーション.　　　15億3200万円

そりゃこんだけ儲けられにゃここでヲタがなに言ったっても
素人をモーニング娘。の名前で売ってある程度人気が出たらバラにして
小銭稼いでこいって言う気になるのもわかる罠
60億のうちハロプロ系でどれだけ稼いでるのかはわからないが

>>78
それってメンバーは操り人形だと言ってるようなものじゃん

実際その通りだと思うけど
戦略の勝利なくして勝利は有り得ない（メンバー叩きは不毛って意味でね）

参考資料

アップフロントグループとは？
http://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/ufg.html

とりあえず芸能部門がアップフロントエージェンシーみたいね。

>>79
すげえな＾＾；ジャニーズ。
申告所得だからいかほど？って気もするが、これだけみると、
AVEX＝アクシヴと、どっこいどっこいなんだねアップフロントエージェンシーって。
ほんとなんで儲けてんだ？って感じだな。コンサとグッズ？

>>81よく調べ上げたな。感心する。
しかし事務所の爺どもが何を考えてるかまでは
誰にもわからない。

>>82アクシヴ（＝ＡＶＥＸ）がキャラクタービジネスに
色気を示すはずだよ、これじゃあ。
浜崎ＢｏＡを擁して同等の売上じゃあねえ。
いかにキャラクタービジネスが美味しいかを如実に示しているな。

俺は税金には詳しくないからなんとも言えないけど
おそらく節税してなおかつ申告60億って事は少なく見積もっても150億くらいの
利益は出てるって事なのかな?

キャラクタービジネスの最大手がジャニーズだもんな。
福山とサザンがいるアミューズでもこれだもん。（劇団四季はバカ高チケットか？）

結局音楽売るってのは、何１００万売ろうが、そんなに儲からないってことなんだな。
音楽が主なんじゃなくて、キャラクターを売るための販促としての音楽。
あれだ、バンダイのおもちゃ売るためのガンダムのアニメと同じだｗ
クオリティとか売り上げを必ずしも気にする必要はない、ということだね。
ガンダムがおもしろい云々はともかく続くことが大事なように、
モーニング娘。も続くことが大事と。
やっぱり解散はしないなこりゃ＾＾；

全然だめぽじゃねえじゃん、これじゃあ。
庵たちはどうも娘。に拘るあまり、ＵＦＡというものを
見誤っていた気がする。

>>87
今頃何言ってるんだか。アホか。

事務所が困ってないんなら、だめぽも復活も必要ないな。
両スレとも存在意義無しということで終了〜

売り上げもそこそこ行けば十分だし、顔見せでいいのよCDリリースは。
今度はグッズ売り上げで良いか悪いかみるってこったな。
おや？そうすると、紺野はグッズ売り上げがいいから、えらい貢献してる
てことじゃねーかｗｗ

今いるファンのなかにも、CDシングル買ってないけど
もっと入念に作りこんでくれたら買うって人も結構いるでしょ。
そこをしっかり捕まえとけばいいんじゃないかな。
歌もそうだけど、とくにオケのほうね。
それで初動3位以内くらいをキープ。

ベリーズ工房は大々的に宣伝せずに、つんくチームの若手の実験場みたいな
感じで細々とやっていけばもっとよかったと思う。
それでメンバーの多くが中学生になってから本格的に売リ出す。

大々的に宣伝して曲もなかなかいいけど、いくらなんでも小学生では売れない。

なんか皆、ＵＦＡを儲けさせるのがイヤみたいに見える。
グッズで儲けて活動が安定、
娘。と卒業者の寿命が延びるならそれでいいと思うが。

いや、UFAがだめだと娘。が終わる思ったから、皆一生懸命、
復活のアイデアを考えているのに、
全然UFA儲かってるから、拍子抜けしたんだろ。
それなら全盛期の売り上げってよっぽど凄かったんだろな。

非上場企業は公開情報が少ないから、ソースが週間ダイヤモンドであったとしても
推定値だと思う。

かなり前に、民間調査会社の有料ページから転載したと思われるＵＦＡグループ企業
の売上・利益が、だめぽスレに貼られていた。　ラブマから２０００年頃のピーク値に比
べて２００２年が大きく落ち込んでいた。　探すのがめんどくさいからここに貼らないけど。

>>93
なるほど、拍子抜けね。
参考になるかな、ってか上手く貼れるかな。

平成１１年分芸能プロダクション法人所得ランク
事務所 　　　　　　　　　　名所得額

１ ジャニーズ　 　　　　　５５億４６３８
２ ライジング　 　　　　　３２億５４６８
３ 吉本興業 　 　　　　　２０億８３０７
４ 四季 　　　 　　　　　　１８億８８９４
５ バーニング 　　　　　１１億２８４４
６ ホリプロ 　　　　　　　１０億６５９９
７ ジャパンミュージック 　９億０４９４
８ 烏龍舎 　　 　　　　　　８億８９６７
９ 田辺エージェンシー 　７億７４３８
10 アップフロント 　　　　７億５３２４

確か、平成十二年度だったと思う・・・
事務所　　　　　　　　所得

１ ジャニーズ　　 ６２億６６３９　
２ ライジング　　 ３４億９０４９
３ 四季　　　　　　２２億２８７４
４ 吉本興業　　　２１億６４６３
５ アップフロント ２０億５９５３

>>79
なんだコレ・・・久し振りに目の覚める数字だな、をいｗ
日頃低迷していくCD売り上げ、貢献出来ない視聴率に
心を痛め
向上されない楽曲、詰めの甘い興行に一喜一憂して・・・

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

おまえら全員、頭おかしいんじゃねえのか？
アップフロントの儲けと娘。のダメさ加減に、なんの関係があるんだよ？
そりゃ過半数取ってりゃ素晴らしい政権なのかよって話だ。
いままでUFAが潰れる心配してうだうた語ってたのかよ？ホントめでてえな。
お前らはあれだ、娘。ヲタじゃなくてUFAヲタだな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

特にこいつ→◆r3XdMUSUME
ベリ工イベントまで顔をだすキモヲタ丸出しのくせして
偉そうにだめぽスレだの復活スレだのに出入りすんなつーの。
UFAが儲けてるとおまいの一喜一憂は解消されんのか？？？
おまいの真意を説明しろ、今すぐ説明しろ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>98
>アップフロントの儲けと娘。のダメさ加減に、なんの関係があるんだよ？

関係なくねーだろ。
娘。の稠落が、事務所の経営に影響あるから改善する必要が出てくるんで、
事務所が安泰なら、このまま娘。のダメさ加減を幾ら糾弾したところで、
変わるわけねーから困ってんじゃねーか。
>>79を良く読めや。

>>94
企業会計ではなく税務会計に基づく申告額だから決算書の公開非公開は関係なく、
もちろん推定値でもないよ。

ちなみに、申告所得、この数字のようだね。

年月　　　　　金額（千円）
2001年3月　4,325,910
2002年3月　3,796,318
2003年3月　2,478,274

スタッフの費用ケチって納税額高くしてどうすんだよ
ショービズなんて内部留保全く関係ないと思うんだが
まぁ、計数関係に疎いお前らに言っても無駄だが

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　△＿△
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .／⌒＼ 　　　　　　　　　　　 　.（　´▼｀） 糞スレだな
　　　　　　 　　　　　　　　　　.（　 　 　）　　　　　　　　　　 　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~|
　　　　　　 　　／＼／＼　　 ｜ 　 　|　　　|| ___ || 　　　　 ／　 ノ　　ヽヽヽ∧
ヽ(´▼｀)ノ 　（　　´▼｀　 ）　　|　　 　|　　 （　´∀｀）　　　 ヽ〜'　 .|　 |_`ゝ▼ﾟ)
（＿＿＿） 　（　　　　　　 ）　 （　・▼・） .　（　　　　）　　　　　 （_＿）＿）　 uu ）
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◎￣￣◎＿（＿＿）＿＿）＿（＿Y＿）.＿（＿_）＿）＿＿／　　|　　　i　　y　/
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ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ

妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ
妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ妨害するぞ

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　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ モーヲタ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ

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　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
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　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　オパーイッ!!
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　/　　　＼ 　　 　 /　|　　　　 ／　　＼　|
　　|　|　､_,l　 |　　　 /　　|　　　 　|　 ､_,.　|　|
　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／ てめーらの好きな巨乳ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、お前等こんなのにも相手に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　されない！おまえのことだよ

∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（モーヲタ）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

馬鹿のくせにモー娘の陰口たたきやがって、基地害ども
,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
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　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
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貴様等の人生
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┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
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バーカ

ち
　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　ぽ　
　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　ぽちんぽちんぽちんぽちんぽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　ちん　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　ちんぽちんぽちんちんぽぽ

プライドだけはいっちょ前だな

_,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレを荒した　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり荒していたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>母には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

馬鹿のくせにモー娘の陰口たたきやがって、基地害ども
,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
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　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
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　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
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　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
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壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ
壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ壊滅させるぞ

∧∧
　　　 (ﾟーﾟ*）＜age！
　　　 /　 　ヽ
　　　　|　　|〜
　　　　し`Ｊ
　　　　　|||
　　　　　|||
　　　__＿__＿＿
　 ／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |＿＿＿＿|／

>>99
はぁ？ 儲かった会社はみな堕落すんのかよ？
それこそUFAもうだめぽじゃねーの？
儲けようがどうだろうが娘。のパフォーマンスアップを望むのは当然だろ。
儲かってるくせにこんな貧乏くせー企画ばっかですか、と叩くのが筋。







ずいかくだかたんつるだか知らねーが、荒らしの責任とれよ。
てめえの身勝手な板＆スレ縦横カキコと、勘違いのチャット化が元凶なんだよ。
30才超えてんだろ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　いい歳していい加減にしろ。

矢口は折り面だよ

バーカ

　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　ちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ
　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　ぽ　
　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　ぽちんぽちんぽちんぽちんぽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　ちん　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　ちんぽちんぽちんちんぽぽ

__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役中○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

バン！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バン！
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　
[]＿　|　　|　　小川命ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　のの命　　|　 |＿[]　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）

>>89復活というより、娘。の改善・向上が目的かと。
事務所が儲かってるから良しとするのではなく、
娘。がより価値の高いアーティストになるにはどうしたらいいか？
世間から好まれるにはどうしたらいいか？が目的だ。
事務所がこれだけ安泰なら、あとは戦略だけだと。
やれるのにやらない事務所に一段と不満が募る。

二重の極み（三重の極）　（使用者：相楽左之助）

二重の極み 左之助が京都に行く際に覚えた技です。
指を立てて第一撃を放った後、刹那の瞬間（１／７５秒）で第二撃を放つ技です。
石は粉々、人に放てば致命傷を負わせることのできる技です。
志々雄には全然効かなかったですが（笑）

三重の極み
戦闘中に左之助が編み出した（と思われる）技です。
・・・偶然でしょうね、きっと。
二重の極みから更に五指の弾きによってさらに衝撃を加えたので
かなり凄まじい威力なんでしょうねぇ。

初潮を迎えたら即、sex !!
それで人類の今日があるのであ〜る
ご先祖様の教えは尊ばなければバチがあたる

どうやらハロプロ文化祭にエコモニが出るのは確定っぽいな。

PSYマダー？チンチン（ＡＡ略）

ここもあらされてるな 娘もヲタもだめだね。

Ｗといいエコモニといい･･･
ハロプロは何故デュオを出さないんだ、と
ずっと言われつづけてきてたんだが、
出すとなると立て続けだな。
ここらへんもいかにもハロプロくさくてさぁ。

期間限定て･･･
去年は事実上期間限定ユニットばっかりだったじゃん。

めざましテレビ、Wアルバム紹介ﾅｲｽ。
でもヲタの購入報告みたらどうも出荷絞ってるらしい？

じわじわ長く売れてくれるといいね。

とりあえず事務所は、まだ余裕あるらしいと。
（ずっと落ちてたのになんで持ち直したんだ？卒コン売りまくったからか＾＾；？）

そこで、その余裕を例えば良い作家に頼んで良い曲作ってもらうとか、オケを充実させるとか、
本体のレベルアップにつぎ込むか？
もしくは、これで安心このまま行けってんで、相変わらず人材の薄利多売を続けるかｗ？
これが分かれ目なんだろうな。

>>133
エッグオーディション合格者の売り出しに投資

事務所の所得増は不動産関係じゃないの？

アップフロントグループの場合。

決算期　　売上高(百万)　　利益金(千)　　申告所得(千)�
200003　3,523　　　　1,118,753　　2,059,537
200103　6,437　　　　2,338,311　　4,325,910
200203　6,980　　　　1,921,000　　3,796,318
200303　　-　　　　　　　-　　　　　2,478,274

割合から考えると申告所得は経常利益に相当して
利益金は税引後当期利益とみればいいのかな？

単純に2002年の利益率を適用し推定すると2003年3月時点で
利益金12億、売上高46億となる。

マイナス35%か。派手に下がってますな。

まただめぽスレに荒らしさんが帰ってきてるじゃん

>>137
こういう時、みんな何処に非難してるの？

あれじゃないの、ベリ工もエッグオーディションも
底辺の拡大ねらってんじゃないか？
で、適当に芸能界に生き残りたいんじゃないのかな？

>>136
全然だめぽやん　余裕ってあるの？

>>138
その日は寝て　荒らしさんがもう帰っただろってぐらいにまた来ます
そんなに毎日来るスレでもありませんから

　ZZZzzz　C⌒ヽ
　　　　　　 __⊂二二⊃__＿__　　もうそろそろ　こっちにも奇想だし・・・・・
　　　　　／　川 ´〜｀)||(()
　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣,)
　　／　※※※※※　／
　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ

伸びたとおもたら荒らされた。ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>136
芸能部門のアップフロントエージェンシーの数字はあるの？

ハロプロ以外にもＵＦグループは結構失敗してるしな
あのチワワのグループにしても全然だし犬神にしてもインディーの扱いされてるし
それに娘。をキャラクターにして大々的にやろうとしたウッディークラブも
大失敗して撤退したの去年だろ
打つ手打つ手が大失敗のＵＦグループから見ればまだ娘。は金の成る優等生なのかもな

アップフロント所属っつっても、他のアイドルユニットと圧倒的に違うのは
楽曲の良さに並んでバラエティー方面の露出の多さ＆美味しい所で使われる
って事なんだし、そのTV関係のマネージメントしてるのは結局バーニング系
だからな。いっそバーニングに全部任しゃいいのに。

一方、利益の方はどうなんだろうね、投資にまわせる資金という意味で。
これが十分にあるのであれば、一時的な損金が発生しても
後で元が取れる様々な仕掛けが可能なんだが。

ま、ここはUFAについて語るスレじゃないから、飽くまでも利益ありという前提で
話を続けないと、ここまでだめぽスレになってしまいますけどね。

>>147事務所の損益や利益の使途が云々と言い始めた
時点で娘。の純なプロデュース論とはズレるな。
オッサンのプロデュース論が現状を踏まえて語られてるものなのか
どうか、だな。
今まではあくまでヲタの脳内の、娘。を取り巻く現実に縛られない論だと
思ってたんだが。

庵は現実を踏まえてのほうがずっと面白いと思ってたんだが。

つんくは経験値重視で曲提供してるように思う。
次はこいつにどんな曲を歌わせたら良い経験になるか
ってことを一番考えてるんじゃないかな。
松浦や後藤には特にそう。

松浦には高橋諭一サウンドがはまってたし、娘。にはダンスマンサウンドが
はまってたんだから、たまにはその「王道」を出しておいたほうが
人気安定のためにはよかったと思うが。

>>144
仰るとおり。

アップフロントエージェンシーは2001年9月に芸能部門を分離して
「アップフロントエージェンシー」としてグループ会社化し、
自身は「アップフロントグループ」として本社機能だけになっているから
2002年3決算からの数字には「アップフロントエージェンシー」の数字も
加える必要があるだろうね。

また、グループの機能という点では概ね以下の事業単位で成り立っているから、
これらの業績をそれぞれトレースしないと、グループでの業績の変化はわからない。

・本体　（アップフロントグループ。以前はアップフロントエージェンシー）
・芸能部門　（アップフロントエージェンシー）
・レコード販売部門　（アップフロントワークス。以前は主にゼティマ）
・興業部門　（ペドラー、オデッセー）
・ファンクラブ部門　（アップフロントインターナショナル）

とりあえず数字の得やすいアップフロントグループ、アップフロントエージェンシー、
それにゼティマを加えるとほぼ傾向が掴めるように思える。

ただ、グループ化した場合でも、
一般には本社会社の業績はグループ会社の業績を反映するので
アップフロントグループだけでみた前年比３割減、
という大枠はそう違ってはいないと思う。
そしてまだ公表されていない2004年3月期の数字では、さらに落としてるだろうね。

>>名無しのオッサン
かなり急に落ちていってはいるが、そもそも2000-2001年の数字が異常なのであって
指標上はまだまだ高い利益率、収益力を保ってると思うよ。

ただ気になるのは、復活議論がらみでいえば、
高業績高収益にあわせて機能単位のシステマティックな組織や
ビジネスモデルにシフトした場合、業績・収益が落ち着いたとき、
売上相応のきめ細かく機動性のある組織に戻せるかどうか？というところかな。

興業上のフレームが先行して内容が付いてゆかないとか、経営と現場の意識の乖離とかね。
そういった意味で、現在は再編と移行主体で、あまり面白みが無いかも知れない。

ということで再整理。数値のないところは推定。

【 アップフロントグループ】

決算期　　売上高(百万)　　　利益金(千)　　　　　申告所得(千)�
200003　3,523　　　　　1,118,753　　　　　2,059,537
200103　6,437　　　　　2,338,311　　　　　4,325,910
200203　6,980　　　　　1,921,000　　　　　3,796,318
200303　4,600（推定）　1,200,000（推定）　2,478,274

【 アップフロントエージェンシー】
決算期　　売上高(百万)　　　利益金(千)　　　　　申告所得(千)
200203　4,629　　　　　1,311,000　　　　　2,791,238
200303　6,000（推定）　1,700,000（推定）　3,631,000

ここは業績が向上しているように見えるが、
会社設立が2001.9なので、2002.3の数字はそもそも半期ぶんとなる。

【ゼティマ】
決算期　　売上高(百万)　　　利益金(千)　　　　申告所得(千)�
200103　15,959　　　　2,416,000　　　　　4,608,172�
200203　13,818　　　　2,066,000　　　　　3,119,223�
200303　10,143　　　　 799,000　　　　　1,300,000（推定）

売上で28%減、利益でなんと61%減！利益率が落ちてるねえ。

さらに３社合計でやってみる。

【３社合計：2001.3 は２社合計】
決算期　　売上高(百万)　　　利益金(千)　　　　申告所得(千)
200103　22,396　　　　4,754,311　　　　　8,934,082
200203　25,427　　　　5,298,000　　　　　9,706,779
200303　20,743（推定）3,699,000（推定）　7,409,274（推定）

【前年比】
決算期　　　　　　　売上高(百万)　利益金(千)　　申告所得(千)�
2001.3→2002.3　　113.5%　　　111.4%　　　108.6%
2002.3→2003.3　　 81.6%　　 69.8%　　 　 76.3%

ということだ。売上で2割、経常利益で2.5割落としているということか。
売上もさることながら利益率がそれ以上に落ちている。

他の会社がここまで落としているのかどうかも調べてみたいものだ。
まずはここまで。

a

きのうのうたばんおもしろかったな。

>>136
せっかく計算してくれてるのに申し訳ないが、
君の計算は既にここでされているよ
ttp://upfrontgroop.web.infoseek.co.jp/mougenroku.html

ちなみに2003年売上高は、

アップフロントグループ：69億円
アップフロントエージェンシー：80億200万円
ゼティマ：101億4300万円
アップフロントインターナショナル：69億3900万円

とのこと

数字の読み方は経営者であっても人それぞれ。
経理に明るい者でなければ恐くて見識は書き込めないだろうな。
問題は、伸びているアップフロントエージェンシーの数字が
何を理由にしているものか？ということだな。
ここの読み方で見解は違ってくる。

>>157
アップフロントエージェンシーの申告所得は2002年は半期分。
2003年のは全期分だから。伸びている理由はそれだけ。

>>71
dakara
君が自身が俺の嗜好を理解するしないはどうでもいいことで
それに一区切りつけられ　かまってもらう理由が消えたことが俺にとって損害なだけってわけでさ

元々俺は"返事しようのない書き込み"しかできないわけだし
それなのにもかかわらず　君が俺にレスをしてくれている要因は
俺がコテハンを名乗っているということ　と　都合よくヒントをアップしていること　のみだしね
まぁ　それじゃぁかまってくれる時期が一過性で終わるのも無理はないと我ながら思うよ
そちら側も以前に比べて暇ではなくなったし・・・・
かといって　君が理解した俺の嗜好を否定する理由も意味もないしね

＞”ミニモニ。は子供向けであるべし”と主張するなら、おまえ自身が熱心に関心をもつこと自体はどうなるのよ？

どこか意味不明な点や矛盾する点でもありますか？
ないなら　問題なしということで　このまま話を続けます

やっぱり下がっていたと＾＾；そりゃそうだ。
しかし、業界的にはあい変わらす上位にいる、と言うぐらいだな。

音楽売るより、キャラ売るほうがやっぱり儲かるというのが図らずも証明されてるようで、
ちょっと嫌なんだが、音楽活動がキャラ売りの販促だとしてもやっぱり支持を得ないと
後に続かないわけだから、依然課題は変わらないということでいいんじゃない？
Ｗのアルバムはヲタ的には概ね好評のようだし、こういう良い積み重ねをして欲しいね。
まず最低ヲタ位は楽しませなきゃ始まんないし。

1〜4月はDaichi少なくて良い感じだったのに
ここに来てまたシングルにDaichi連投。
もうやめてほしいよ、こういうの。

彼のアレンジがはまってる曲もあるし、彼を切れなんていうつもりもないけど
もうちょっと使いどころと頻度を考えて欲しい。

昨日までのWのアルバム大絶賛祭りの後でドラえもんエンディングテーマ大叩きで笑った。
結局みんなつんくの作品に飽きてるだけじゃねぇの？

ま、過去の名曲は当時のクリエーターの絶頂期の仕事が多いわけで、
それとピーク過ぎたつんくの仕事を比べるのも可哀想ではあるけどな。
今の清原をイチローや若い頃の長嶋・王と比べてもねぇ。
つんくだって、抱いてHOMや恋レボだったらWのアルバム曲ともいい勝負になるだろうし。

でも今は新曲作るのはギリギリに絞って、外注やカヴァーでやってった方がいいんじゃないの？
カヴァーなんて昔からあることで全然恥ずかしく無いし。

下手なオリジナルアルバムより「ホリーズ・シング・ディラン」みたいに
「W・シング・うしろゆび」でも作った方が話題にもなるし売れるだろ。
シュープリームスがビートルズとか当時のリバプールサウンズをカバーしたアルバムもあるし。

つんくが新曲書くのは娘。と中澤だけでいいよ。アルバム入れても年に20曲くらいだけ。
Berryz工房や松浦・メロンには書かなくてもいい。安倍とか後藤には書くな。
あ、後藤は今度はたけ作曲だっけ。それもいかがなものか。
身内で仕事回すのやめろよ。でも、つんくがやるよりはマシかな〜。

>>161
Daichi連投はマジうざいな。

>>156
どうもありがとう。大変興味深く読ませていただいた。
同じようなことを考える人はいるもんだなあ。
売上高の数字は違えど検討過程と結論も似通ってる。

ただ、

>アップフロントグループ：69億円
>アップフロントエージェンシー：80億200万円
>ゼティマ：101億4300万円
>アップフロントインターナショナル：69億3900万円

という数字には異論があって、アップフロントグループと
アップフロントエージェンシーの売上高はそんなに多いのだろうか？ということ。
2002年3月決算の売上（アップフロントグループ69.8億、アップフロントエージェンシー半期分46.2億）から
数字を殆ど落としていないと言うことになるんだよね。

その割には申告所得＝利益は３割方落ちているわけで、
ビジネスモデルにそう変化無ければ利益率もそう変わらず、
売上も同じ程度落ちている筈だと考えるんだけどね。
逆に売上が落ちなければ利益率が極端に落ちたと言うことになる。ここはちょっと疑問。

まして、利益率の高いテレビ番組出演やＣＭやキャラクタ商品が大幅に数を減らした
この期間（2002.4-2003.3）に、ゼティマつまりレコード売上だけが単独で６割減った
わけではなかろうと思うわけで。

データソースは何なんだろう？
2002.3までは私と同じ、去年の夏狼に貼られた帝国データバンクの数字だろうと思うけれど。

失礼、
×「ゼティマつまりレコード売上だけが単独で６割減った 」
○「ゼティマつまりレコード売上だけが単独で６割に減った 」
でした。

ともあれ、私も素人だし、数字の話は流れが止まるのでここまでとして、
まず大掴みに意味するところを要約するとモヲタ氏のいうといおり。

さてこれだけ売上や利益が落ちてくると、
収益構造の再編：リストラを図る。営業的には一般に、
・内製化
・販売単位のコンパクト化（分割）
・ローコスト化（若年層シフト）
・固定客からの収益確保（置き換え需要の確保）
・ルートセールス重視（興業重視）
こんなところだろうか。レコード販売系の集約はこの４月に実施したね。
あとはアップフロント各社の組織編成や役員人事で動きを追ってみたいものだ。
カネ・ヒト・組織だけでマクロに追ってみるのも面白いね。

一応、本題につないだので以上・・・

>>164
＞あとはアップフロント各社の組織編成や役員人事で動きを追ってみたいものだ。
＞カネ・ヒト・組織だけでマクロに追ってみるのも面白いね。

それは脳内のところ見てたらよくわかるね。
寺本とかいうの山崎の同僚（？）みたいなのが今は幅を利かせてるんでしょ。
興行とかファンクラブ事業とかを一括して管理してるそうだよ。

>>164
136さん乙です。

>・内製化
>・販売単位のコンパクト化（分割）
>・ローコスト化（若年層シフト）
>・固定客からの収益確保（置き換え需要の確保）
>・ルートセールス重視（興業重視）

なるほど、こうしてみると今やってることそのものだね＾＾
でもなんかリストラ策は結構だけど、これ全部、お客様＝ヲタ及びヲタ予備軍の方に向いて行われるのでなければ、
なんの意味もないんだよな、と。特に商品をいじくる場合はね。直接、ファンに影響与えちゃうから。
手の込んだ定食が売れないので、原価をケチってメニュー改正したら、、
お客さんみんな逃げちゃいました、みたいでね。それだったら松屋行くよと＾＾

会社内部の話は、これからどうなる？っていう興味本位としてはおもしろいけど、
で結果どうおれらを楽しませてくれるの？ってことに繋がらないのでは
しょうがないんだなってのは、思ひました。

あとやっぱり、全体のヲタ数が減ってるんだから、新規ファン獲得は急務だよね。
客単価上げるばっかじゃなくてさ。＾＾
その為に、新人獲得に奔走してんだろうけど、その新人の見せ方だよな。

今みたいに娘。本体に入れるだけ入れるってのは、返って新人に対する注目を
分散させるだけだと思う。エコモニのあのかわいい子は誰？道重？いたの？って
感じらしいと。あれ新人１人だから注目されるんで、もう４〜５人だとどうでも良くなると思う。
一グループで、注目できる新人は多くても２人までではないかと。
ZONEだってさ、トモカを紹介するのにマシューでえらい時間かけてんだから＾＾
５人入れましょうなんてのは、全然見る側の人のこと考えてないよなと思った。

6期だって本体合流前にユニットデビューさせとけば注目度は変わったんだろうしね
あの3人は　ユニットのメンバーとしてせっかく奇跡のバランスを持ってる3人なのに
14人分の3にすることで　それぞれの個性を魅せるチャンスを薄めてしまったね

でも　これからの新人加入は新規ヲタ層の開拓よりも
ヲタを飽きさせたいためand将来への投資といった意味合いが強くなるだろうから
新人のアピールに力を注ぐことはますますなくなる予感・・・・

>>168
＞どこか意味不明な点や矛盾する点でもありますか？
＞ないなら　問題なしということで
要するに幼児向け絵本の論評家みたいな立場だということか？
おまえが興味を持ってる時点で大人からのニーズが立派に
存在するということの証左なんだが。

>”ミニモニ。は子供向けであるべし”と主張する
>おまえ自身が熱心に関心をもつこと

＞結局　彼は俺の嗜好を　自分圏内の言葉として　自分の食べられる味にして
＞話題を　無理矢理に打ち切って収めちゃったからなぁ

あんたが俺のどの発言を見て　どう捉えたかを聞くのも
それからさらに説明するのも　根気がないとできませんが・・・・
そこまでする価値や暇があるならば　ないならスルーで
もしくは問題提起ならば他人を待ちたまえ

>>170ここまでベタベタなレスを庵がしておきながら
それじゃあ、また意味不明と反応が来ても仕方がないだろうな･･･。
おまえ個人が独特の嗜好をもつことを、超越的なこととしないで
論の内部に組み込めないものかね？
もしかして、神様が空から冗談を言ったつもりの立場でレスしてるんなら
大間違いだ。おまえは立派なここの語り手の一員だ。
席についちゃってるんだよ。逃げられないぞ。

>>171
固定に変な幻想もつなよ

あぼーん用固定だから　あんた以外のスレの常連さんには関係ない存在だと思うが・・・
それに　なんか俺が語ったことあったっけ？まぁ　いいか
構ってくれるなら　こっちには願ったり叶ったりだし　最近人もいないし

じゃ　もし暇があるなら>>170の質問に答えるよろし

>>172
彼の「俺にまかせとけ」発言は純粋な親切心からですよ

そうだ！　昔だめぽスレに書いたkakikomiを見返して矛盾点でもさがそ　懐かしいかも試練

>>173
＞要するに幼児向け絵本の論評家みたいな立場だということか？
＞おまえが興味を持ってる時点で大人からのニーズが立派に
＞存在するということの証左なんだが
庵の問いは上記のようなことで、
庵の予想する解答は、
”おまえのようにミニモニ。に興味をもつことは立派にミニモニ。が
大人向けであることの証拠だ”ということだ。

何が質問なのかよくわからんが、
強いて言うなら、そこらへんの構造を解くことが
ミニモニ。の存在をわかりやすくすることへの一歩だと思うから。
おまえはいいサンプルだ。

その質問が　俺のどの発言にかかってるのかが不明なんで
そうだねとしか答えようがないんですが

で
＞どこか意味不明な点や矛盾する点でもありますか？
＞ないなら　問題なしということで　このまま話を続けます

>>176自分で
＞もし暇があるなら>>170の質問に答えるよろし
と言ってるんだから、どこが質問なのかはっきりしろよ。

*おまえが、ミニモニ。が子供向けであるべし　と言ってることと
*おまえ自身が興味を持ってること
の矛盾。
子供向けなら、おまえは興味を持つな。それは邪道ということになる。

＞あんたが俺のどの発言を見て　どう捉えたか

*おまえが、ミニモニ。が子供向けであるべし　と言ってること
*おまえ自身が興味を持ってること

これだけ見たら矛盾してないだろ
オジサンみたいな俺に興味もたれてるようじゃダメ
もしくは
自分は特殊だから興味持ってるが・・・てことだ。

全体と個々は分けて考えろよべいべー

>>178おまえに悪意が無いのはわかるが、
言い回しが煽り厨と同じだな。
おまえが今後、適当な発言をしても、きっちり追求するからな。

>>179うむ。わかってるよ。
庵は夏野菜自身の口からそれを聞きたかっただけ。
やつは逃げ口上ばかりだから。

え！　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　お　終わり？
せっかく　オメカシしてたのに・・・・
だから根気がいるって言ったのに

じゃ固定の雑談は終わり、復活議論スタートってことで

何モーニング程度で熱なってるんです？？？

議論の前に…箱ヲタ、かわいい。
いい年したおじさんにみえない。はは。

　

クラブ系のイベント見てて思ったんだけどさあ、
もう”娘。が生で居なくてもイベントが成立する”んじゃないかと思って。
前も言ったんだけど、これからはフィルムコンサの類を充実すべき。
爆音の盛り上がりやコンサ会場でのマワリストたちの元気ぶりを見てたら
素直にそう思う。

フィルムコンサで回りまくり、グッズ販売で買いまくり、
その他ヲタの自主企画イベントで熱くなり、
みたいなことを事務所主導でやるべきだな。
なんと言うか、ＳＦコンやコミケのノリに近いものをイメージしてるんだけど。
これだけサイ祭りやらだめぽムーブメントやら、娘。の実態を離れたヲタだけの活動が
活発化してるんなら、可能だと思えてくる。
娘。不在でも盛り上がるイベントは可能なんじゃないか。
企画だけは事務所が立ててもいい。
娘。そのものよりも、ヲタの自主的な勝手な盛り上がりだけで
イベントが可能な時期に突入したんじゃないかと。
ヲタのムーブメントが今は主役の時代。
パロディ・ファン活動だけで成立するだけの特異な市場を形成したと思う。

>>185
でも、嗜好はジジむさい気が。

Wを見る目線は、ほとんど孫を見る目線だし。

高橋主演のラジオドラマがギャラクシー賞選奨を受賞
http://www.houkon.jp/galaxy/41st.html

「清水の舞台から」出演・高橋愛・辻希美・稲葉貴子他
ttp://noon.dyndns.tv/tsujilla/upload/nonokan1062.mp3

★ギャラクシー賞とは？
ギャラクシー賞は、放送批評懇談会が主催、1963年に誕生した賞で、優秀な番組・個人・団体を顕彰している。
多くの顕彰制度が実際の運営を第三者機関に委託している中で、ギャラクシー賞は一貫して放送批評家を主体とする会員自身が審査にあたって賞の独立性を保持しており、
日本のエミー賞ともいわれる放送界で最も権威のある賞の一つである。

>>187
まあ娘。特有とは思わないけどね。ジャニでもビジュアル系でもやったそうだし。
娘。ナイトみたいな感じで、娘。曲ばかり流して盛り上がるイベントって結構あった見たいね。
実際そういう自主イベントってのは結構開かれてんじゃない？学際とかでも。

フォルムコンというか、ビックイベントになかなか参加できない地方に住む者としては、
同時中継で地方の会場を結んでみれる、中継コンサとかあったらいいなと思う。

娘。ありきじゃなくて、ヲタありきの企画なんかやってどうなる。

本人なんていなくていいや、ってやっちゃったミニモニ。着ぐるみショーが大失敗したわけだが。

>>190中継コンサは名案。できれば卒コンでやってほしい。
卒業の瞬間を共有したいヲタは多いと思う。俺も地方に住んでるんだけど、過去の卒コン当日は
ヲタ友集めて飲み屋に繰り出して感慨にふけったりしてた。同じようなことをしているヲタは多そうだし
キャパ小さめの会場なら埋めるのも可能じゃなかろうか。

>>185夏野菜と箱ヲタはなぜか途中から自分のことをオジサンだと言いはじめたけど
たしか本当は平成元年生まれの餓鬼だったはず。
文章能力やテンションなんてまんま厨だし、羊と狼で同じコテハンを使うDQN。
糞固定でもべいべーや瑞鶴のレスなんかはまだ読むべきところがあるが、あいつはスレには邪魔なだけ。
無視しろよ。べいべーも奴を調子に乗らせてるようだが。

>>193
そうそう卒コンとか。あんなヤフオクでﾝ万払わないと参加出来ない位なら、
地方で同時に卒コンを体験できる中継コンサがあったら皆来るよ。
おれの地方なら県民文化大ホール位のキャパでも余裕で埋まると思う＾＾
通信技術の発達した今だから、そういうコンサのパターンがもう出てきてもいいはず。
コンサはイベントなんだから、オリンピックの中継と同じでいっしょに盛り上がりたい！
てのがあんだからね

中継するだけじゃなくて、途中でメンバー声かけて欲しいね。
「九州のみんな元気ー！！」「北海道の皆盛り上がってるーー！！」
とかさ喜ぶと思うよ、マジ検討してくれないかな＾＾。

>>195ダフ屋に設けさせるよりは、事務所側にも収入になると思うしね。
遠征に使う資金をグッズにも回せるし。

少し言い過ぎた。夏野菜と箱ヲタの存在を叩くのは筋違いだったかもしれん。
たしかに可愛いし特有の娘視点を持ってて面白い固定ではある。
でも、彼は議論スレには合わないよ。誰かも言っていたけど、自分の論を説明する気がないから。

>>197
それより端鶴だろ、羊から排除すべきは端鶴
べいべーはまだしも端鶴のどこに読むべきところがあるんだよ
読むに値するのは一介のモヲタや名無しやめたとかだろ

>>198
端鶴は議論スレにこないから。
夏野菜と箱ヲタは議論をするつもりもないのに議論スレに来る。

盛り上がってるとこ、水差してわるいけど・・・
中継コンサ、名案だけど、現実的ではないと思うよ
だいいち、キャパ、埋まらないと思う・・・
経費もスゴクかかるし・・・

結局、中身が良くなけりゃ、どうにもならんのよ．．．

ＧＬＡＹやその他いくつかのアーティストが
ブロードバンドを使ってコンサのネット配信をやったことがあるよな。
ああいうものでもいいかもしれないし、
できれば一介や>>193が言うように地方会場とライブでリンクして
同時コンがやれれば地方のヲタも盛り上がるだろうね。
ニーズはけっこうあると思う。
＞あんなヤフオクでﾝ万払わないと参加出来ない位なら、
＞地方で同時に卒コンを体験できる中継コンサがあったら皆来るよ
↑こういう要素が非常に大事であって、ニーズを活かしていってほしい。

ほんものの卒コンとはまた違ったイベントを同時併設すれば
それなりにオリジナリティも出ると思うし。
具体的にはよくわからんが積極的にヲタ参加型できるスタイルのものがいいね。
そうすることによって、遠い地にいるメンバーとの一体感が高まり、満足度が増すと思う。
遠隔地にいるメンバーと地方の会場のヲタのコール&レスポンスとか、
楽屋の模様を配信するとかもいいかもしれない。

前に出ていた意見で、最近は事務所側もヲタの要望を徐々に取り入れはじめてきた
という見方が増えてきてたけど、
これからはヲタの要望を伺う受身だけではなくて、積極的にヲタにアプローチする形の
イベント作りを目指していって欲しいと思う。

>>199
箱ヲタは「娘。をヲタが語る空間」のヲタだからなあ。
ネット上で語られる娘。のヲタという特殊な存在だよ。
まあ邪魔だと思うヤツも多いだろうが、やっぱ端鶴だろ。
ヤツはヘタすりゃ羊をぶっ壊しかねないよ。
まあここはだめぽじゃないぶん、糞固定共もわりと論理立てて語るからね。
オレは名無しやめた中心に一介や前スレやDDが盛り上げて
そこにアイけつやべいべーが爆弾落とすってのが面白いんだが。

あぁ、もちろん糞固定など本当は必要なくて
名無しが活性化するのが一番の望みなんだけどな。
んじゃ自分がまず盛り上げろ！ってのもあるが。

>>197ｰ199夏野菜もたまには読ませる（理解できる）意見を言うので、
なんとかまともな語り手に変貌してくれないかなと思って
話し掛けていたんだが、変な印象を与えたのなら悪かったな。
庵も彼にはあまり期待できないことが昨夜実感できた。
今後は控えるよ。完全放置は難しいかもしれないが。

おれは、言葉は悪いけどさ、もっと、ドサ回りをやるべきだと思うな
地方ももっと回るべき、それこそ、大衆芸能ばりに、ね
握手会も、もっと頻繁にやったほうがいい

卒紺だけ、中継やっても、意味ないよ
ある意味、ソニンみたく、悲壮にならなきゃ
ヲタは減るだけなんだし、一般人を取り込まなきゃ、再生は無いよ

難しいとは思うけど、ね

>>204確かに、本物もいないのに地方で盛り上がるなんざ、
大物でしか実現できないことだからね。
やってみなけりゃどこまで盛り上がるか不安な部分もある。
6期の握手会なんかはＦＣ限定だけど無料だったし
いやらしいほどのグッズ販売もなく、純粋にファンの目の前に
来てコミニュケーションを図る意図が感じられて好印象だった。
あれを見て、6期の戦略は身の丈を知った上でやってる新しい展開だな、
これまでとは違う,進化したプロモだなと思っていたんだが、
あの後やらなくなってしまったね。残念だ。
その替わりにハワイツアーなどの、がめつくヲタから搾り取る利益最優先な
イベントが台頭してしまった。
浪漫初回イベがどうなるか、今は見守りたい。
ハロプロ文化祭も無料にすべきだったんだよな。

>>187
娘。ヲタにとっては良いアイデアだと思うけれど、復活という命題を前提に考えると、
斜陽の加速を減速させ、再び上昇させるということに対して貢献出きるかどうかは
考えなくてはならないだろうね。
もちろん、ヲタ離れの阻止にはかなり有効な手段かもしれないとは思う。
でも、「ヲタの、ヲタによる、ヲタのための」って感じしないか？

いわゆる復活ということを目標とするのであれば、
モーニング娘。と言う存在は知っているが、特に興味は無いと言う程度の「予備軍」を引き寄せることが必要だ。
或いはもっと極端に、現在は存在すら良く知らないという輩を転向させること。
それが必要だろう。しかも、出来るだけ早く。

その場合、どの程度の余力が事務所にあるのかが、問題となる。期末の純利益としてね。
しかし、その辺りのデータは入手できないみたいだから、
まぁ、銀行筋が手を引くことを検討中とういレベルではないという前提で考えていくしかないだろう。

そこでだ。提案。

>>202俺は夏野菜を娘の物語性が好きなタイプだと思ってるんだが。
ま、夏野菜は自分の嗜好を全然説明しないからな。各人で奴の印象は違いそうだ。

でも、端鶴はそんなに破壊活動をしてるのか？

>>203昨日の場合はどう考えてもお前が悪い。
自分で読み返してみろよ。あんな矛盾した問いかけをされれば流したくなるのも当然。
夏野菜から自分の意見を無理に引き出そうとして、奴の質問に答えようとしなかったからだろ。
元々、あいつは議論なんてする気がないんだから議論厨と同じことを求めるお前がアホ。

でも、たしかに夏野菜はもう少し年をとって場数を踏めば中々の議論厨に化けるかもしれん。
お前の他にも、夏野菜に期待してるのは意外と多いと思う。
無視するなら無視する。育てるなら育てるで、統一してくれ。

もう既に、「娘。のシンデレラストーリ」は過去の遺産となって久しいわけだから、
一般人にとっては、娘。とそこいらの別グループとの決定的な差別化が不可能なところまで来ている。
であれば、娘。の色を作るしかない。例えば社会派としての活動。

テーマが生活からかけ離れているミュージカルとかじゃなくて、
もっと現実に直結したテーマで直接的に訴求し、「金を動かす」。
例えば、チャリティコンサートなど。

以前、真娘。で提案したときは災害とか戦争などでチャリコンをやったら、と提案したが、
これは生々しすぎるし、正義という厄介モノが関わってくるから、子供には荷が重いだろう。

よって、交通遺児を救うとか、飢餓を救うとか、訴求テーマが子供にも理解しやすく、現実的であって、
一方、敵の姿がはっきりと見えない方が良いだろう。とにかく、そう言うテーマ。

それで全国行脚を行う。どうせ、カラオケで口パクなんだから、でかいホールじゃなくていい。
収益のうちの利益分は慈善事業資金へまわさせるのだからね。
であるなら、地方の市民会館とか、公民館（これじゃ小さすぎるかな？）あるいは、
最近はやりの健康ランドの宴会場程度の広さでも構わん。とにかくチャリティのためには、
どんなところでもやります！的アピールで集客するわけだ。

まだ漠然とした構想だけど、本職だけでの起死回生は現状のスキルや置かれている環境、
昨今の扱われかたを見る限り、どうもなぁ。
よって、少しひねった形でトリガーを、と思った次第。

ローカル都市でこういう小さなコンサを行うと、そこでの生活をも見ることが出来るから、
レポートも可能だろう。

>>204ドサ回りでは一般人はついてこない。
テレビでの活動でなければ見ることもないだろう。

割り込みｽﾏｿ

ラスト３行目まで、禿胴
イベント、・・・残念だけど、子供だましだと思う
文化祭も、屋台やゲーム、展示、ｅｔｃ．がメイン・・・

・・・恐竜博のほうが、魅力的だと思うのは、オレだけかな？

欝だ．．．　すまん、後は、頑張ってくれ。。。

>>208オッサンは娘に社会的活動をさせたいらしいが他に道筋はないのかな？
それはそれで正解かもしれないが、このスレにいるヲタの嗜好には合わないと思う。
ヲタに合わない活動だからこそ、する意味があるのかもしれないけど。

仕事中なので携帯ですまないが
会場でやんなくてもスカパーでｐｐｖ方式なんていうのも
有りだとおもうけどね
あれなら放送権料も入ってくるから

解散ビジネスを切り売りしてるんだから
そりゃどんどん減価償却されていくわけですよ。

もう、潮時じゃね？

応援のためなら金どんどんだせる熱烈なヲタはそれなりにいる。
しかしそのすぐ下にどれだけ人がいるかだな。
本人も現れない、大きいスクリーンで映像見せられるイベントにどれだけ人集まるのか。

去年だっけ？阪神フィーバーの中、似たような企画あったよな・・・。

>>211 は、>>205 へのレスね、一応。。。

>>206べつにフィルムコンサや中継コンは直接的に
娘。の復活を意図して考えているほどのものじゃないよ。
娘。周辺事情の活性化のひとつとして、
ヲタのまだまだ有り余ってるパワーをいい方向へ集約させて
具現化することができないかなと考えた次第だ。
＞、「ヲタの、ヲタによる、ヲタのための」
それも今は視野に入れないといけないんじゃないだろうか。
上のほうにも書いたけど、アイドルとしては特異なファン情況を
呈してきている娘。であるから、これは活かしていくべき貴重なものだと思う。
強いて言うならこういうものも娘。の立派な財産だと思う。

少年ジャンプが、連載中の漫画のエロいパロディを書きたい
女子中高生が多くて、彼女らがけっこう買い支えて部数を伸ばしているのは
有名な話。
こういう現象の是非はともかくとして、そこに独自の自律的な市場・集団が
形成されているのなら、娘。の周辺事情でしかあり得ない出来事として
大いに自慢していいと思うし、擁護し発展させるべき大事な（ここで文化とか
言い出すと大笑いされるのは重々知っているが）ムーブメントではないかな。

大いにこのスレで検討するに値する論点だと思うよ。

>>212社会派アングルはオッサンのアイデンティティだから。
そういう、他の人があまり手を出さない視点を持ち出してくるのが
オッサンの大きな存在価値だよ。

>>217の二段落目は補足しないと解り辛いね。

＞少年ジャンプが、連載中の漫画のエロいパロディを書きたい
＞女子中高生が多くて、彼女らがけっこう買い支えて部数を伸ばしているのは
＞有名な話
↑こういうムーブメントが元になって（もちろんこれだけが要因じゃないが）コミケットというものが
事実上、日本で一番人が多く集まる催し物として発展した。
とてつもなく巨額のお金が動く市場でもある。
（言っとくけど娘。の場合の闇グッズ販売やオクでの売買を奨励しているわけではないからね）

>>218
他の固定評は聞き飽きた
自身について語ってみてくれ

>>206
期末の純利益って、税引後利益でも経常利益でも、
２００３分までならどちらも脳内や１６３が示してるし、２００４分の試算もできる
ていうか数字が読めるってそういうこと
オッサンは、数字も読めないのに、経営者ぶるのはやめたほうがいいよ

下のなんか、数字をよむ以前に、利益と利益金の区別もついてない
もっと、身の丈にあった話をすればいいと思う

　69�名前：名無しのオッサン[sage]�投稿日：03/09/28�02:22�ID:PIcIF5HI
　ゼティマについてなんだが、�
　◆１�
　決算期　　　　売上高(百万)　利益金(千)　資本%　B/S　申告所得(千)�
　200103　　　　15,959　　　　　　2,416,000　　　　-　　無　　　4,608,172�
　200203　　　　13,818　　　　　　2,066,000　　　　-　　無　　　3,119,223�
　200303　　　　10,143　　　　　　799,000　　　　　-　　無�
　◆２�
　決算期　売上（千円）　　　　　利益（千円）　　　配当（円）　売上・利益伸張率�
　1997年3月　�　352,000　　　　�-88,000　　　　　　　0�
　1998年3月　�2,600,000　　　　　�-　　　　　　　　　　0�
　1999年3月　�3,000,000　　　　　317,000*　　　　　　-�
　2000年3月　�8,000,000　　　　　1,919,251*　　　　　-　　　　　267%　605%�
　2001年3月　10,000,000　　　　　4,608,172*　　　　　-　　　　　125%　240%�
　と言うデータがあって、同じ決算期なのに数字が違いすぎる。�
　2001年で見ると、�
　◆１で見れば利益率が15%だが、◆２で見ると46%となる。�
　この差は大きすぎるなぁぁ。

>>217
>娘。周辺事情の活性化のひとつとして
あ、そういうことね。手をこまねいていてもしょうがないから、ってわけね。
それに、コストは抑制できるから、手っ取り早く利益を上げられるだろうね。

しかし、なめたグループとか歪んだグループとか、評されるんじゃね？
一般人にはアヤシイ宗教みたいに見えないか、という懸念もある。

かつてはキワモノ路線だったから、変なことしても許されたというか面白がられたが
今はかなりフツーに近いし、まして、近い将来に「キワモノ系の素粒子」が離脱した後は
相当にフツーだからなぁ、モーニング娘。のメムバーって。

>>222
お、昔のレスをよく覚えていて頂けましたね。
そうなんですよ、あまりこういうことにはうといんで、
実際は、誰かにちゃんと分析して欲しかったわけ。
数字をどこからか持ってくるだけじゃなくて。
要するに、これくらい儲かっているとかね。

っで、ともかく、多少は儲かっているという前提にしようということで、
今はカキコしている次第です。

>>223
＞しかし、なめたグループとか歪んだグループとか、評されるんじゃね？
＞一般人にはアヤシイ宗教みたいに見えないか
そういうこといったらチャリティだって”偽善者ぶりやがって”という
ことになる。
ファソ活動が盛り上がるのは一般的にはそのアーティストの
人気のバロメーター。
問題はただ、例の”キモさ”をいかにして改善していくか、だ。

>>225
>チャリティだって”偽善者ぶりやがって”という ことになる。

テーマ次第でかなり違ってくると思うよ。
中学生でも分かるような問題点であれば、
”偽善者ぶりやがって”とのたまう大人に対する見方のほうが
問題になるだろう。

>>222>>224
芸能事務所って、いったいどれだけコストがかかって
どれだけの経費が必要で、どこからどこまでが利益なのか
外からは判別しづらい最右翼の業界だからね。
一般的にどれくらいの利益率があるのか、
世の中で最も謎の業界といってもいいぐらいだ。
例えばその年に新人を大量に売り出してプロモに金かければ一気に前年比の
利益率は悪化するだろうし。
接待費の類なんてもう想像もつかない。
（官公庁や各TV局、美空の事務所、etc）
そしてアンダーグラウンドなキックバックもあるんだろうし。
それらをどんな風に申告上で操作しているのかも甚だ想像つきにくい。
グループ全体では整理統合された企業グループに見えるが、
ことＵＦＡ自体に関しては、むしろ個人商店の帳簿でも想像したほうが
実際の姿に近いんじゃないか。

>>224
了解した、あんた狸だな、それならそれでいい
俺はオッサンに含むところはない
経営とか、そういう方面で議論をミスリードしないように、よろしくたのむわ

>>227
おまえ税務会計をナメてるな
全期と半期の区別もつかないなら黙ってるのがいいだろう

157 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/05 00:22 ID:9Fk2aZZ+
数字の読み方は経営者であっても人それぞれ。
経理に明るい者でなければ恐くて見識は書き込めないだろうな。
問題は、伸びているアップフロントエージェンシーの数字が
何を理由にしているものか？ということだな。
ここの読み方で見解は違ってくる。

158 名前：ねぇ、名乗って ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/05 00:31 ID:/L8BPeiZ
>>157
アップフロントエージェンシーの申告所得は2002年は半期分。
2003年のは全期分だから。伸びている理由はそれだけ

だめぽスレのノリで適当なことかいてるんだろ

>>228
＞経営とか、そういう方面で議論をミスリードしないように、よろしくたのむわ

了解。その代わり、数字による経営面での分析は頼みたいところだ。
そういう能力のある人が欲しい。

>>226テーマ次第つーか、それを実行するアーティストの
普段のイメージがそのチャリティの趣旨にどれだけ沿っているか、
によるだろうな。
普段は恋だの愛だのしか歌ってない脳天気な連中が突然”救いたいんです”とか
言ったって説得力は薄い。
まぁＢ’ｚやＧＬＡＹがやったってｼﾆｶﾙな大人たちからの印象は五十歩百歩
なんだろうが、やはりそれなりの大人がやればそれなりの正当性も見えるし、
コメントとかでちゃんとした意見を言えるだろうから現実的にはプロモーション活動の
説得力は全然違ったレベルになるだろうな。
やはり、娘。たちがチャリティ活動を説得力を持って実行するには、
彼女らが社会や世の中というものに対して自分なりのちゃんとした見識を
普段から持つ事が必須。

曲がりなりにも議論スレだからな
べいべーやオッサンの意見は、いつも読ませてもらってる
だから、中途半端な憶測を断定的に言うのは、勘弁してくれ
ミスリードするからな、それだけだよ

>>229確かに庵は会計には明るくないし
その部分は見逃していたんだが、
例えばおまえでなくても誰でもいいんだが、
芸能事務所の会計内容なんて想像つくやつが
ここにいるのか？

>>234
物わかりの悪い奴だな
いようがいまいが能力がないなら知らん事は黙ってろということだ
問題をすり替えるな

庵が言いたいのはね、芸能事務所は
どれだけの利益率があるのか、ＵＦＡの場合は
どういう構成なのか、さっぱりわからないというのが本音なのよ。
バーニングの社屋に銃弾が撃ち込まれたりとか、
実際にそういうことがある業界で、どこまで一般の会計概念が通用するのかな、と思ってさ。
まぁP1iSA3f8が庵よりも会計に詳しいのなら、
情報提供よろしくお願いしたい。

>>232
ヲレはね、正当性の問題というより、訴求内容と訴求先で決まると思う。
反戦歌を娘。にやらそうというんじゃないんだよ。
それこそ「コムスメに何が分かる？」って、
内容に入る以前に拒絶されるだろうね、スローガンは。
だから、それはそういう社会的地位があるか若しくは、
社会的地位のある世代に対する影響力を持つアーティストの出番だろう。

娘。には、多感である同世代に対するアジテータとして一肌脱いでもらおう。
武器は、屈託のない笑顔と、涙です。

社会派といったが、テーマは身近なことに捉えたい。
自分或いは友達に今起きている問題点を掘り下げて
「私たちが今出来る事はこの程度ですけど、でも、行動したいんです」みたいな、ね。

地球温暖化に対する警鐘ミュージカルもいいけど、、その後どうするわけ？
という疑問が残る。社会への疑問投げかけを行ったのであれば、その後も継続しなくちゃ
あまり意味ない。

だから、それよりも交通遺児募金とかそういう方が敵も少ないし、
彼女たちにとっても理解しやすいはず。

話を戻そう。
>>208日々のエコ活動が生活からかけ離れてることはないと思う。
要は表現の仕方かと。
＞敵の姿がはっきりと見えない方が良いだろう
飢餓を救うのだって、その飢餓を生み出したものは何か？
という問いがついて回るから、”敵”から逃れられることはないだろう。
そういうダウンスケール思考はよくないよ。
チャリティはチャリティ。何のテーマであっても本質に変わりは無いように
思うが、どうだろう。
結局、娘。が社会的にどういう立場なのか、常日頃どういうメッセージを
アピールしているか、とのリンクが大事だよね。
要は娘。が社会とどういう対峙の仕方をしていくか、ということに尽きる。
管直人の演説のネタにさえ使われる始末だから、
娘。たち自身が己の社会的立場、イメージを自覚した言動をしていくこと、
これがまずチャリティをやる前に行われていくべきだろうね。

そういう面でこつこつと説得力をもたせていくのが面倒なら、
ただの営業のひとつのネタとして割り切っていくか、
官公庁へのおべっかの手段として使っていくか、
いずれにせよあまり大きく展開できそうな素材ではないな。
庵としてはユネスコ大使のおまけぐらいな立場で貧困国の難民を
慰問するぐらいのことまでやって欲しいんだけどな、どうせやるならね。

ウンコしていたんで、遅くなった　すまんな

>>236
会計なんか通り一遍の事以上に、おれが知るか
会計はオッサンは脱落したし、脳内か１６３にでも聞けや

ただいえることは　ヤクザがどうとか、俺の所属してるメーカーでも、ある話だし
国税当局は、ヤクザからでも税金をとる
したがって、あえて芸能事務所を特別視する理由はないということだ
そう考えることが議論上、相互検証が可能になるという点で、メリットになる

ここが、憶測に基づく珍説合戦をする場所ではないならな

>>237
＞自分或いは友達に今起きている問題点を掘り下げて
話が逸れるようで逸れないと思うんだが、
先日の小6女児殺害事件。
年が殆ど同じなベリエのメンバーはどう思っているんだろう？
田中道重だって同じ中学生としていろいろ思うところはあるはず。
（しかもネットが深く絡んでるってのは昨今のこの板の情況とも
ある意味リンクしてる部分もあるねｗ）
こういった問題にコメントしていくことが大事なのかもしれない。
こういうことに対して、解答は出ないまでも娘。たちが考えたり
発言していく番組が欲しいね。
それこそ、チャリティ活動を実際に行って、それが娘。にとって
最大限にイメージ向上に寄与した場合と同等の価値がある場
になるだろう。

同世代のアジテーター、コメンテーターとして娘。及びハロプロメンが
機能していくには、まずこういった社会的な問題に真っ向から取り組む、
そういう問題から逃げないことが肝要だな。
それでなくても、今は若い女の子が犯罪の被害にあったり、
犯罪を犯したりと、ある意味社会の焦点になっている時代だからね。
意外と、娘。たちのコメントを待っている（聞いてみたい）層は
多いんじゃないかな。

>>239有り難い意見だ。今後ともよろしくな。

>>241
こっちもな、失礼の段はご容赦

>>242
あんた、だめぽにいっちゃ駄目よｗ

>>240
娘。のメムバーたちは、フツーの子供たちよりも
気後れしないで意見を言えるというスキルがあるはず。
そういう能力を使わせて情報発信とか、情報拠点になるというのは
やってみてはどうかと思うね。
但し、尻切れにならず、継続させることが大切だ。
そうやって、司会的立場（同世代の）を継続させていくうちに、
「あのこってモーニング娘。のメムバーなんだ」という具合に
大衆に意識として浸透させていく。
トロイの木馬作戦の始動となる。

モーニング娘。って管直人じゃないけど、自分たちでメッセージを発しているという
イメージの存在でないので、社会活動っていってもなんか、事務所の命令による
お仕事って感じが否めないんだよね。これ環境だろうと交通遺児だろうと同じだと思う。

アーティストの社会活動ってのは、やってもいいけどそれが表に出過ぎるのは、
どうかと思ってしまう。所詮は、彼等の影響力や多大な集金力で成り立つわけだし、
ファンでない人にとっては売名？って勘ぐられやすいしリスキーなんだよな。
坂本龍一だって結構立派なこと（地雷とかね）やってるとは思うが、批判も多いしね。
あれだけ発言してる彼だってそうなんだから、娘。がやると、なんで君等がやんの？
てことになりはしないかな。

例えば、売り上げの一部を福祉団体に寄付とか、それで車椅子がいくつ送られましたとか、
それ位が一番いいんじゃないかな。

>>244まぁ、普段は愛だの恋だのの世界に浸って活動しているわけだし、
悪い部分も含めて人の心の機微を歌う仕事をしているわけだからね。
堕落や迷いや攻撃心も含めて人の心をありのままに歌うのが歌手の仕事だから。
突然に聖人君子の発言みたいな教条的なことをアピールしても
そりゃあ納得できないわな。
結局、芸能人をチャリティに担ぎ出すってのは
その影響力からして多大な募金が集まるだろうという功利的な
やり方でしかないからな。
だから、娘。たちがチャリティをやってるからといって
突然、性善説な人っぽく真面目な子のふりをしたってそれが偽善と
言われそうな所以。
若い女の子なら、地球環境や難民のことよりも、
彼氏との恋のことを考えていたいの！と歌ったほうがよっぽど
リアリティがある。

庵が>>240で言いたかったのは、そういうリアルな女の子の像を
赤裸々に表現することと同時に、それでも社会の中で生きていかなきゃ
いけない、社会のことも考えていかないといけない人の宿命というか、
そんな生々しさを体現できる存在として娘。が在ってくれれば非常に面白い、
と思った、そういうことだよ。

エコとか言ってる時点ですでにﾊｧ？だろ

http://www.w-friendship.com/bbs/test/read.cgi/questionnaire/1086017011/l50
256 名前：名無し募集中。。。@web [2004/06/06(日) 04:11 ID:aaMcYplU]
狼のノリでレスをしないようお願いします・・・
ひどい場合にはアク禁措置になりえます（掲示板ローカルルール）

>>NaMa父氏
メールは既に送っております　確認のほどよろしくお願いします

瑞鶴のアホは学習って言葉をしらんな

>>245
例の小６女子の事件については、おれもそのことちょっと考えた。
今、小学生の環境がおかしいということで、インターネットのメールが上げられてるけど、
その他にファッションや化粧とかで、企業が積極的に小学生向きに商品をばんばん出して
煽ってると。で、その女の子が美容室とかで、よく言うのが

「モーニング娘。の　〜ちゃんみたいにしてください。」
てのが多いんだってさ。まだそんな、影響力あるんだ＾＾；と思ったけどね。

もしいまだ影響があるのならば、その子達に向けてのメッセージてのも、
表現としてありうるのかなと思った。それは歌詞でもいいし、発言でもいいし。
事件について語るのは、かなり微妙なんで細心の注意が必要だけど。
せめて、今の女の子の心の闇を明るく照らせるメッセージとか、
そういうのが歌の中や、ラジオの発言とか出てきてもいいかなと。
それが年齢の近い娘。だけが出来る、唯一の表現かも、とは思ったね。

>>248
それをつんくの歌詞にもとめちゃだめなんだ！！
ドシロートでもいいから娘。の言葉で吐け！

眠れない夜があったのだったら、それを詞にすればいい
悔しくて涙したらそれを歌え
悲しくて涙したらそれを詩にしる

他人のことで涙を流せるようになれば
自分が他人を動かすことが出来るようになる
そのスキルの習得は今。
打算じゃない、それが自分を守る武器でもあるんだ。

>>249
つんくじゃあね＾＾；最近なんか誰向け不明の歌ばっかだし．．．。
おれは前から、娘。メンバーに作詞、作曲、楽器演奏させないの、勉強すらさせないの
おかしい！って言ってるクチなので、この表現はメンバーにやってもらいたい。

うまい下手じゃなくてね。メンバーがやってるってことが重要なんだよな。

>>250
日記でも良いジャンｗ
森高の歌詞なんか日記そのものだと、当時思った。
それが、なぜか同性の共感を呼んだりするんだよね。

>>250
しかもパクリだしねぇ

個人的に、普通のその辺の中高生と、娘。のリアリティとでは、
けっこう開きがあると思ってるクチなので、
最近の子供の事件とか、中高生とかの代弁者に祀り上げるのには、反対だな。
俺は、娘。を、無理に世間とリンクしようとしたり、
社会的リアリティを求める必要はないと思う。
それに、そもそも娘。に求められてるのって、
決して、世間の延長線上のことじゃないと思うし。

リアリティっつったって、例えば、質の高いSF映画みたいに、
浮世離れした話であっても、その中でのリアリティって出せるわけだし、
プロスポーツとかも、その世界でのリアリティが存在するわけだしね。

ただ、最近は、そういう独自のリアリティが出せなくなってるから、
歌の歌詞とか、やれ環境問題とか、浮世のネタを引っ張り出して、
貼り付けることで、リアリティを出してはみたが、
それが、どうも銀河テレビ小説並に紙芝居的になってて、ぜんぜんリアルじゃない、
という印象なんだよな。

だから、どうも浮世のネタを持ってくるのには、抵抗があるんだよなぁ。

まぁ、そういう題材を引っ張り出すにしても、
あくまで作品としてのリアリティと社会的リアリティは、分けたほうがいいとは思う。

↑銀河テレビ小説じゃなかった。
朝の連続テレビドラマ。だっけ？
NHKのやつ。

>>253
両方あればいいんじゃない？

従来の娘。らしい、明るく元気なお祭り的世界。歌とダンスのエンターティメント。
これは、つんくがまだ出来るのであればやらせて。（それすら心配）

もう一方でメンバー自身による、作詞曲があの年齢の気持ちや、その下の世代への
（上の世代向けでもいいが）メッセージを含む表現とする。
従来の娘イメージとは違ったモノができるかもしれないし、
もしその方面で脈のあるメンバーが出てくれば、本人にとっても娘。イメージにも
プラスになるし。リアリティは実際やってみなきゃわからんしね。

こういうのがアルバム（目指すはシングルでだすことだが）とかで、混ざっていれば
非常に幅のある作品になるよ。ヲタとしても楽しみが増えるし＾＾

ハワイ行きまくりブランドもんちゃらちゃらの勝ち組が、同世代のしかも反抗期のオピニオンリーダーにはなれん、むしろ敵

>>255
> 従来の娘。らしい、明るく元気なお祭り的世界。

ヲレはその方が良いな。それを歌えば、
場末のスナックでのカラオケ合戦で勝てる自信あるｗ

>もう一方でメンバー自身による、作詞曲があの年齢の気持ちや、その下の世代への
（上の世代向けでもいいが）メッセージを含む表現とする。

それって、ヲレ達おじんが考えるよりもずっと同世代で共感し合えるようだ。
ヲレ達が彼女等の世代の言葉や価値観で歌を作ったとしたら、
それなりに作れるだろう。
しかし、創造主が爺だと知った瞬間、騙されたと思うだろうから。

>>257
>ヲレ達が彼女等の世代の言葉や価値観で歌を作ったとしたら、
>それなりに作れるだろう。
>しかし、創造主が爺だと知った瞬間、騙されたと思うだろうから。

それをやってるつもりなのが、つんく。
しかし最近、騙せなくなってきたんじゃないかという＾＾

>>253
＞それに、そもそも娘。に求められてるのって、
＞決して、世間の延長線上のことじゃないと思うし
アイドルは偶像であってほしい、という意見に近い
のかな？
夢を見させてくれる世界の存在であったほうが心地よい、
という意見は前もあったし、べつに反論はしない。
娘。たちが現実の事件とかと関わると、夢が冷めてしまう
と感じる人もいるかもしれない。

ただ庵は、娘。たちってべつにそこらへんの女の子と
とくに変わらない人物像のように見えることが多いから。
（そりゃあ高収入と殆ど学校行かないで芸能づくめの生活だから
実際にはかなり違うのかもしれないが、あくまで印象論ね）
ただ、まぁちょっとズレてる系の子が多いのも確かだな。

＞作品としてのリアリティ
･･･というのは、要するに作品のクリッティの高さ、ということだな。
魅力的だったり説得力がなければ、それを信じてひと時の夢を
見ることすら楽しめないもんね。

>>258寺田クンは前々からショービズ的エンタメ志向じゃなかったかな。
我々の実生活を彷彿とさせるリアリティよりも、
作り上げられた世界の説得力で勝負するタイプ。
ＤＨＯＭ・メモ青の頃にしたって、あれは構築された世界でしょ。

>>255
まぁ、題材は何であれ、リアリティが出せるなら、
何でもいいと思うし、その幅があれば、もっといいとは思うけど、
ただ、リアリティを出すために、
リアルなネタを持ってくれば、的な考えは危険だな、と思っただけだよ。
つんくもご多分に漏れず、才能の枯渇したアーティストが、世間ネタや社会ネタを持ってくる、
ありがちなパターンを順調に歩んでる気がするし。

ただ、娘。に関しては、娘。の世界の中でのリアリティのこだわったほうが、
いいような気はする。
なんとなく、中高生の身近な話題とか、メッセージとかって、
実は、（同世代にとっても）さほどニーズがない気がするし。

>>259
>寺田クンは前々からショービズ的エンタメ志向じゃなかったかな。

ほんとはね。現実世界の皮膚感覚のリアリティよりも、歌謡曲的架空のリアリティの人。
しかし最近、どうも自分はリアルに女の子の共感を得られる作品をつくれるぞ！と
勘違してるふしが、あるような気しない？

メールだのケータイだの心のブスはいらねえ！とか＾＾、正直歌詞が痛すぎて、
聴くのつらいし。単純に言葉が陳腐になったというクオリティの問題かな。

そんなに簡単に同世代の共感とやらが得られるならいいけどね
娘。が作詞してもキモヲタのみが喜ぶ糞曲が増えるだけだろうね

>>261彼もたまにポツンと”路上に足をつけた目線で作った佳作”を
出すことはあるけどね。松浦のデビュー曲とかそんな感じがした。
あれが彼自身の作だとすれば、だが。
あれも歌詞に”メール”ってたくさん盛り込まれてはいるが。

長年に渡って女が歌う曲ばかり書いていたり、
娘。メンと関わっているから”自分は女に詳しいんだ”という
妙な自負が芽生えちゃったんじゃないかな。
彼はやっぱりビジネスマン気質のワーカホリックなんだよ。
言動の端々からそんな印象を受ける。
シャ乱Ｑで上京しなければ銀行に就職が内定していたという
エピソードも頷けてしまう。

さっき情熱大陸でイエキャブの社長が出ていたが、
イメージがモロにスケベオヤジだった。
一昔前の芸能社長の典型的イメージ。
女好きで、それが故に女のことばかり考えていて女に詳しくて、
それをイエキャブという仕事を切り盛りしていくセンスに活かしている感じ。
寺田クンにはそんなにおいが殆ど無いんだな。
むしろ、寺田クンが娘。に手を出すくらいのスケベさがあったら
もっと女の心理や日常について深い洞察が出来ていたかもしれないわけでｗ
皮肉な話だな。

つんくって事務職タイプなんじゃねぇかなって思ったのは、ハロプロのいろいろな
アルバムタイトルに「〜〜１」とか数字を付けるのがつんくのアイデアで、
その理由が「後で何番目のアルバムかわかるように」って聞いたとき。

「タイトルをカッコいいのにしよう！」とかじゃなく
「タイトルなんてどうでもいいから順番に数字つけた」みたいな粋がりでもなく、
「何番目のアルバムかわかるようにしよう」、ってのは
つんくのよく言うところの「ロック」的な発想じゃないなぁって思った。

>>264
個人的にはアルバムの連番制度は好きだな。
ツェッペリンとかリンドバーグとかね＾＾。
アルバムが増えると、初心者にはこれ何時のよ（＠−＠）？ってのがあるからね。
フランク・ザッパとかアルフィーとかね＾＾

ロック的ではないが親切ではあるかも。

ZEPは「タイトルとかどうでもいい」型じゃないの。
4thはタイトルないし、5thの『聖なる館』に「聖なる館」入ってなくて6thに入ってるし。

連番といえばシカゴだが、こんな付け方すると逆にアルバム個々の印象が薄くなるような・・・。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=ArtistId&SEARCH_GENRE=ALL&entry=177773&GOODS_SORT_CD=101

まあ必ずしもタイトルに数字を入れる必要はないよね。
初心者向けには新品のＣＤに付いてる帯に「5ｔｈアルバム」とか書いてればいい。
ＴＭＮとかそうだったと思う。

でもこだわりがある事自体は良い事だと思う。
実際つけられたタイトル見るとセンスはないと思うが。

>>263
>長年に渡って女が歌う曲ばかり書いていたり、
娘。メンと関わっているから”自分は女に詳しいんだ”という
妙な自負が芽生えちゃったんじゃないかな。

ひょっとすると、メムバー達も、つんくの歌詞に対して、
実はキモイと思っているかもしれないですなｗ

まぁ、いずれにしても、歌詞と歌曲とかだけで再ブレークがあるかというと
疑問な気がしている。もちろん、そうなれば御の字なんだが、
「以前と同じノリ」路線での活動だけだと、世間の注目も少ないだろうし、
起死回生を目論む上では、ちと弱すぎないだろうか？
朝の連ドラで採用されるとか、オリンピックのテーマとして使われるとか
要するに娘。とは縁がなかった一般人の耳に覚えさせることが出来るのであれば別なんだが。

ここは　〜たら〜れば　の作文練習ですか

たらればと言えば・・・・・・・
俺が名無し時代にだめぽスレのテーマ曲に使った
たらればの替え歌はいいリアクションもらってたな・・・・
あほみたいに何度も繰り返しコピペされてさ・・・・・
俺がカキコしたレスの中でもあれぐらいしかないな・・・・他人の役にたったのは
あれが俺のピークだったんだな・・・・(-＿-)

>>265-267
シカゴは連番だったね。懐かしい。
ピーターガブリエルも4thアルバムまではただの数字だったんだが
SOになって何か”落ちた”気がした。
妥協というか軟化したというか。実際SOはつまらなかったしね。
完全に数字だけのタイトルだったらカコイイ気もするんだが、
タイトルがあって数字があってもただのセコイ宣伝でしかないよね。
ザッパなんかは、なにがなんだかわからないからあれでいいんだよ。
曲世界を体現している。
順番なんて関係ねえ、勝手に調べやがれ、ってね。

個人的には一回暗い女性限定とか親子限定とかのライブって言うのもやってみても
いいと思うんだけどね。
まぁそんなのやったら当然俺も見に行けないわけだけど同姓の新規ファンは
獲得できなくても今いる同姓ファンを食い止める努力はするべきだと思うけどね

自分に唾吐くような気もするけど娘。が人気回復するためには
もちろん必要以上に世間から白い目で見られるモーヲタという存在についても
考えなきゃいけないだろうからね

紺野は世界ふしぎ発見とかに出ればいい

昔から優等生キャラとか言われ続けてるけど、それに合った仕事をしてるのを見たことがない

基本に戻ろうよ

・圧倒的な歌唱力の持ち主であること
・徹底的にさめていること
以上の２つの条件を満たす少女を見つけ、娘。に、
第？期として、ただ一人でかにゅうさせる

上の少女がなかなか見つからない場合、見つかるまで、
先細りでも何とか、娘。の活動を継続させる

以上、素材というか、棚台として、提供します
あとは、活発な議論、期待します

>>274
誤：以上の２つの条件を満たす　　　　・・・かにゅうさせる
正：以上の２つの条件を同時に満たす　・・・加入させる

>>274
誤：棚台
正：たたき台

連投、スマソ

>>270
おまいは議論スレに何を目的に来てるんだよw

みんなずいかくの事あらしまんとよぼうよ

>>273
>紺野は世界ふしぎ発見とかに出ればいい
いいねえ。似合ってるかもしれない。

後さ、紺野はPC習わせて、PC関係の雑誌で初心者講座とかやるってのはどう？
昔、千葉麗子がやってた様な奴。会社作る程でなくていいけどね。
PC雑誌の定番アイドルみたいな奴って今いる？
紺野なら結構PCヲタに好かれそうな気がするんだけどね。
（あくまでイメージで言ってますが＾＾）

>>279
チバレイはPCありきじゃなくて、アイドルとしてある意味スーパーな存在だったからなあ。
紺野のようになんの取り柄もない凡庸な素材には、ちと荷が重くないか？

定番アイドル・・・くぼけいが確かMacの雑誌で数年やってるね。
計算に強いアイドルとして、黄金伝説に出てるし、これは成功例かも。

>>274
歌唱力がある娘。で
なぜ「徹底的にさめて｣ないといけないの？
ちゃんとテーゼして。

以前言った、「イワシの中のなまず」は効果あると見ていいと思う。
とにかく存在感を感じさせる逸材は必要ですね。
しかも一人だけ、というのはいいアイデアかもしれない。
しかし「醒めている」という状態は、存在感を感じさせるということとは
ちょっと違うんじゃないかな。

単純に後藤をイメージしてるんじゃない？

>>280
ま、久保恵子は年齢もずっと上だし、各種資格を持ってるらしい才女キャラだからな＾＾；
逆に、先生じゃなくて生徒でもいいかも。簡単エクセル、パワーポイント講座とかに
紺野が挑戦するとか。PC雑誌の企画で良くみるアイドルみたいな位置づけが出来れば
いいかなと。

歌の世界もTVバラエティも難しければ、なんかヲタク系、知的系のアイドルってのも、
あるかなと思ってね。その分野なら、そこそこがんばれるんじゃない？

卒業してないのにソロ活動に入るってのがどうも気にくわんのよね。
本来なら、卒業→新しい活動　という順序を辿るべきであってさ。
ダブルユーの活動だって詳しくない奴らからすれば、辻加護はもう
娘から卒業したんだなって思われても仕方ない。
逆に娘に在籍したまま新しい活動ができるのであれば、
別に卒業しなくてもいいじゃんかって事になりかねないと思うんだけど。

まず卒業イベントをガツンとこなして、大々的にソロ活動に入る方が
いつのまにかソロ活動→やがて卒業　よりいいと思う。

>>284
そのスポンサーは富とかNじゃなく、エオリアで「娘。を起用して頂いた」某。。。
てな具合でどうよ？

>>284
企業会計なんかどうだろう？
日経をバックにハロモニでB/SやP/Lの読み方のコーナーをつくる

PC関係のアイドルって結局
へんなヲタが増えるだけじゃね？

>>287
>242氏に聞いてみよう

ただのグラビアアイドルじゃん。
何の発展も無い。
そんなのを期待するのか？
そこらへんの凡百グラドルでいくらでも換えが利くと思うが。

そういえば城あさみってどうなったんだろう？
ＡＶとしては破格のかわいさで人気が出て、
戦隊ものの悪役女優までやってた。
あんな子がサクセスストーリー飾ってくれれば
面白かったのになぁ。

脱がなくても人気出たはずの子が脱いだ典型だったね。

ハロプロもさ、つんくと高橋がなりの対談とか
出すぐらいならさ、いっそハロプロＡＶ部門でも
素直に出しゃいいんだよ。

>>277
314 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆kU6d6tnhyw [] 投稿日：03/11/13 01:45 ID:WhqabJ5g
ダメポスレオルフェノク

>>288
そういう層には紺野はあってそうだ
・・・しかし小倉優子を劣化させたようにしか見えないのは俺だけか？

こんこんの話題で盛り上がってるのは
すごくうれしいけど何かが変だよぉ。

>292ハロプロにＡＶ部門なんて作ったら
泥沼でしょ。
僕やだよ、アヤカやケメコがそんなんに堕ちてくの。

>>293ここはだめぽスレではないわけだが。

おかげで助かってます

だめぽの中身がココに移ったんでしょ

>296
ＡＶ展開を提唱するのも「復活」ではないと思うが。
　　　　　……どうせ小沢なつきとか見ちゃったんでしょ。

>>299
もしハロプロにAVなんて部門が出来れば　より多様的により深くなる
今の没個性なハロプロに「なんでもあり感」を持たせるには一番の近道かも

>>279
紺野がＰＣを覚えていくっていう過程を描いて行く・・・、
というやり方で初心者の共感を得られるような演出ができれば良いかもしれないですね。
ＰＣ使いとかって、少なからず自分のスキルにプライド持ってたりするから、
あまり『教える』っていうスタイルだと共感されない気がするんです。
10分くらいのＴＶコーナーが良いんじゃない？

「今日は、私紺野も所属している、『モーニング娘。』のホームページを覗いて見ます〜」
「まずはインターネットエクスプローラーをクリックですね・・・・、どれでしたっけ？」

こんな感じか？ｗ

なぜ紺野なのか。

殺されそうだからさ。

優等生で売り出していた加入当時だったら
キャラが固まって　けっこう効果的だったかもね


∋oノハo∈
. 川o･-･)
＿(__つ/￣￣￣/＿　＜さて今日はノートン先生の使用期限を100年延ばしてみましょう
　　＼/＿＿＿/

教育の外国語講座とかグラビアアイドルがアシスタントやったりしてるし
優等生キャラである必要はないわな

>>301
そういうのなら絶対録画してみる！

ただ、こんこんの場合ひとりで番組を
展開していけることはできないので、講師になる人が
洒脱で優しくリードしてくれる人でないとねぇ。
こんこん、リアクションはできる娘だから、環境が整えば
もっといけるのにって。
ハロプロの中澤ねぇさんも、もうちょっといじってあげて。

アニヲタ・ギャルゲーヲタ受けしそうだからというので十分な理由では？
>>303
殺伐としてるな。今日はほんとに酔ってるのか？
この前のＭステで紺野が田中を「れいな」って呼んでた。
あのような四期以前がいなくても成立するコロッキーズトークが
もっとアウェイな場で頻繁に見れるようにならないと、
個々のメンの今後の生き方・適正・配分を語るのは難しいと思う。
そういった状況が見れないと解らないけど、娘。が実質ゴロッキーズ化したら紺野をリーダーにしても良いと思ってる。
個別で魅せる能力に欠けるなら、ポジションで魅せられるようにするしかない。
高橋は空気が読めないエースで、番組等で高橋がわけのわからないことを言い始めたら、
そこに突っ込むのが紺野の役目。
演じることはできる娘だから、リーダー・仕切り役を演じることも出来るはず。という単純な発想だけど。

>>303
誰が誰に
｢殺されそうだからさ」なの？
今夜は酔っ払ってるでしょ。

ヲタの娯楽としてハロモニ。内のコーナーにするのか
一般視聴者に向けてNHK教育あたりでやるのか

たとえ同じPC教習という題材でも　番組の主旨や作り方は大きく違ってくるだろうね
たいてい娘。の番組は　ここの間が抜けてるから寒い　

>>307いや、女の子が安易に殺されたり
逆に殺したりする昨今だからさ。
紺野はアニヲタ文系少女で事件に巻き込まれそうな雰囲気を
ぷんぷん醸し出している。
その手の事件ドラマの被害者役にはうってつけだろう。
庵は２ｃｈでも争点になってる女子高生コンクリ事件の
エログロ漫画化版（氏賀Ｙ太のアレ）を読んでトラウマになっている。
紺野はその被害者にぴったりのＭな雰囲気があまりにもぴったりで
ある意味辟易している。
しばらく紺野をアニ・ＰＣのにおいから遠ざけたほうがいいよ。
生々しすぎる。

こ　ん　こ　ん　を
エ　ロ　グ　ロ　の　対　象　に　す　る　な　！

>>309
確かに、教育的番組というと、
NHKみたいなのを、想像してしまう部分はあるな。
でも、今度BSフジで、英語番組をやるらしい（ダンスマンが出るとか）し、
その番組の内容は知らないが、
やり方次第では、啓蒙っぽくならず、それなりの番組にはできそうだと思う。
何気に、知的好奇心の需要って、それなりに有ると思うし。

>>310
そのエログロ漫画化版のほうは知らないが、
実際のコンクリ事件の被害者は、
矢口タイプの一見快活な女の子だよ。
どうでもいい話だが。

川o･-･)ノ
「今日は、Ｗｉｎｎｙの使い方を説明します。　（．．中略．．）
　インストールと初期ノードの設定が終ったので、早速立ち上げて検索してみましょう。
　あ、今日発売のメロン記念日さんのシングルがもう出回ってますね、なんでだろう。
　とりあえずダウソロードしてみましょう．．．」

>>310
遠ざけるつうても、そういうの似合いそうなキャラだからなあ。SPつけるか？＾＾；

>>312
教育番組もいいよね。「コンコン今日の英語でおじゃま！」とか。
なんか趣味的、知的な世界のヒロインってのが納まりがいい感じするのよね。
NHK教育でもいいし、将棋とか囲碁とかさ、それならおじさんばかりだから安全＾＾
メジャー所ではないが、安定したファン層のいる世界に切り込むってのは、
生かし方としてはあると思うよ。

>>314
NHKの外国語講座では井川遥とかタレント出てくることあったけど、彼女のときは評判悪かったね。
まじめにやってるように見えなくて。発音うまく出来なくても可愛さで許して貰おうみたいなのが見えちゃって。
ああいう番組はアイドル好きが見てるだけじゃないんだ、ってのが解って無かったんだろう。
紺野にやらせるなら『ブリッコ厳禁』と念を押しておけば、真面目さとどんくささで支持してもらえるかも。

５期も個人活動が必要な時期だと思うんだよね。
中心メンバーになるのに、高橋ばっかり推されて後だめじゃん、てのはちとさびしい。

紺野以外にも、小川、新垣とか、どこで生きるかなとか、そろそろ考えた方がいいよな。

＞。「コンコン今日の英語でおじゃま！」
ウイッキーさんかよ。
＞将棋とか囲碁とかさ、それならおじさんばかりだから安全
あっちの世界は上下関係厳しくてよけいに危ないぞ。知らんのか？

>>316
そろそろ考えるどころか切迫してるだろ。
もはや猶予はない。今年中になんとかしないと。
もう紺野（既に17）も小川も１７になるんだぜ？
新垣はたぶん、だが無理推しで事務所が何か仕掛ける可能性大。
高橋推しと同じく無謀な賭けに出そうな悪寒。
おかしなキャラ付けしてくるんだろうなぁ。
来年になりゃ5期からも卒業候補メンが出て当然の歳月が流れてまずぜ、旦那。

>>317
＞高橋推しと同じく無謀な賭けに出そうな悪寒。

意味がよくわからん
高橋をソロにするってことか？

>>317
ﾜﾗﾀ。ヲタクもおじさんも危ないんじゃ、紺野はどこへ行けばいいのよ＾＾；

実際、後半半年の主要なテーマはそうなるね。5期卒業までの道。
高橋のソロはもう準備段階だろうね。
小川、新垣、紺野の3人はお前等どうするよ？って進路を迫られてるだろうに。
キャラ付けもそうだが、ひゃーでもないユニットやらされそうな悪寒もする。
安倍ユニットもそうだが、救済しなきゃいかん奴が多すぎるｗ
ベイベーの言う、退場！引退！ってのもありうるかも。学業優先とかいって。

おにゃん子クラブのメンバーだって解散後に普通にOLしてる人は結構いるんでしょ？
モーニング娘も無理に全員が芸能界に留まらなくてもいいんじゃないか。

プロ野球選手だって引退すれば第2の人生があるのと同じようにさ。
コーチになる奴もいれば、全く違う分野で生きていく奴もいるわけで。

面倒見のいい事務所のことだし
生き残るコツは「無能であること」じゃないか

今後は娘本体の安定が必要でしょう。とりあえずメンバーの脱退は当分無しにしてもらいたい。
新メンバーも最小限の人数に抑えて、一般層になじめの薄い6期の売り込みに全力を挙げろと。

>>318そうじゃなくて、ハロモニでの馬鹿な高橋推しみたいに
新垣に無理無理な悲惨な押し方をするのかも、って話。

高橋ソロは庵には？？？だな。
歌が・ダンスがいかに上手くとも、それだけじゃ売れないのが
ゲイノウカイ。
本人のあの無自覚な性格が直らん限り、技術がいくらあっても
ピンのタレントとしては無理なのは他ならぬ事務所が一番痛感しているだろう。
タレントってのは、タレント（人格）を売ってるんだよ。

>>319辻加護があの年齢で卒業したのを”判例”として、
若くても卒業アリ、って情況が実現しちまったからな。
これからは、なにかと理由をつければ若くても卒業、って
パターンが大いに考えられる。
娘。を今後も続けたければ、イマイチ使えないメンは
卒業ってパターンが台頭するのかも。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>323
ハロモニ重視しすぎだろ
あんなもので悲惨とか馬鹿な推しとか言ってるのはモ板だけ

>>320
卒業後引退ってのもホントはちっともおかしくないんだけどね。
加護なんか将来の夢お嫁さん、結婚したら引退しますとか言ってるから、
できちゃいました！ケコーンインターイ！てのも十分ありうるｗ。

4期以降のメンバーはソロ志向よりモーニング娘。になりたかったって奴が多そうだし、
無理にソロ活動しろってことはないのかもしれないね。
事務所は育てておいてやめるのかよ！って言うか言わんかわからんが。

NHKで語学番組というのは以前から提案されていたアイデアなんだけれども、
英語とかじゃね。中国語などの方が講師とのやり取りが「楽しめそう」な気がする。
しかし、実際問題とすると結構、敷居が高いのでは？

それよりも、ハロモニで馬鹿馬鹿しいゲームなどに興じてばかりいないで、
「英語スラング教室」をやったらどうか？
スラングを理解しているということは、実際の会話ではとても重要で、
なおかつ、映画鑑賞でもすごく楽しめる。

どうせ、キワモノ系の、キワモノ出演による、キワモノのための番組だったら、
それくらいやってもいいだろう。

そのコーナーが口コミされていくと、いつかはスラングを勉強したいという輩も見ることになる。
知らないうちに、ハロモニを見ちゃうわけだよ。

これも新規顧客開拓の戦術だ。

あは！
空気詠んでなかったねぇ、呑みすぎはヲレかよ

いい意味で空気を読まないのがオッサンの持ち味。










＞NHKで語学番組というのは以前から提案されていたアイデア
自分でさんざん出したネタじゃねえかよヽ(`Д´)ﾉ

>>322
来年春には田中・道重ともに中学卒業するので、中学生を３人以上追加する。
無理にでも娘。に入れてしまえば一年後にはちゃんとヲタが付くので、心配いらん。

「一般層に馴染む」　なんて、もう不可能。　国民的アイドルじゃないんだから。

日本語が一番難しい。
やれ外国語だ、とオサレ風なことを上辺だけやるよりも、
日本語研究をやれ！
”つーか”って語頭につけるのは何故!?
”ら抜き言葉”って正当な日本語なの!?
お父さんたちの使ってる日本語だって本当に正しい日本語なの!?
外国人の名前を日本語で言うときの呼び方って正解ってあるの!?
とかいろいろあんだろ。

>>329
なぜ中学生にこだわる？

どうせ厨房なら小島由梨をいれてほしいなぁ。
http://www5.big.or.jp/~58room/prof/girls/yuri_k.html

>>326
大丈夫。今日皆、微妙に酔っ払ってるからｗ

中国語いいねえ！（さっきからいいねえばっかりだな＾＾；）
中国人ぽいからね紺野は。コントでもチビチャイナ似合ってるし。
ＮＨＫ教育と中国人講師なら紺野も安心だろｗ

ＮＨＫってオッサンのアイデアなんだね。いかにも。
事務所、ＮＨＫに入魂なら早く押し込めって感じ。
英語スラング教室って、なんか深夜番組ノリですな。

>>333皆、ってことはおまいは酔っ払ってるんだな。
今度タリスカーで祝杯をあげよう。
何の祝杯かはわからんが。
6/19あたりどうだ？

>>331
中学生のメンバーが高校生になると興味を失うからｗ

>>331
中・高生のヲタは、自分よりも年下のメンバーを好むから

まったくみなどこで酒盛りしてるんだかｗ
イタリア語講座のジローラモ氏とか、
今は変わってしまったけど中国語講座の陳さん
（だったかな・・田村正和の物真似が上手くてそのためのコーナーまであった）
とかなら娘。メンでも上手くテンション上げて乗せてくれそうだけどね。
参考までに↓
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html

>>336
俺が中高生の頃のアイドルは南野陽子、斉藤由貴など年上ばっかりだったが

おじさん達の頃とは時代が違いますから

こんこんのことだが・・・・


知的優等生キャラってことで、今からどっかの番組の企画で大検にチャレンジするのはどうだろう？
まあ似たようなことやってたタレントがいたかもしれんが
もちろん大検に受かった後は大学受験に挑戦してもらう
娘。出身者で大学に受かったﾔｼまだいないからキャラ付けにうってつけ

落ちたら元もこもないから石にかじりついてでも受かってもらわねばｗｗ
このネタガイシュツ？

>>340
素で尋ねるが、こんこんは高校にいってないの？
あんまり悲惨なことならスルーで。

>>340
受けるんだったら国公立じゃないとな
私立では名門早稲田でさえヤラセだと思われてしまう
ただ、国公立に入れようとしたら紺野くらいの頭だと
3年はみっちり勉強しないと辛い
そんな時間を掛けてやる価値があるかといえばNOとしか言いようがない

>>334
酔っ払ってるのはあんたでしょうが＾＾；
こっちは地方なもんすから、出張でないとなかなか行けないんですわ。
土曜は仕事で残念。地方ヲタはつらいね〜。

夢音楽館って地上波では今夜なのか･･･。
ＢＳで録画したんだけど感想書いてなかった。
とにかく、(･∀･)ｲｲ!!ぞ。（演奏がねｗ）
必ず見ろよ。

紺野の話もそうだけど今娘。の方向性っていうのがどういうもので
その路線に合ったメンバーっていったい何人いるんだろ？
俺の中では４期の辻加護石川に合わせたキャラ重視アイドル路線でって言う
感じなんだけどその路線に当てはまる子ってその３人除くとほとんど皆無
なんだよな。推されてる高橋がそれに当てはまるかはそれぞれだろうけど

そう考えるとやっぱりその他大勢のメンバーにもそれぞれの特徴に合った
ソロ活動を与えてそれを持ち帰ってきてごちゃ混ぜの状況のなかで一つの形を
作っていくって方が今後の事を考えたらいいと思うんだけどなぁ

結城先生もしくは榊原郁恵と料理番組とかやれないかなぁ。
普通に奥様連中とかが垂れ流しで観れる番組に出て欲しいね。

ソロ組のコンサート、ミュージカルのゲスト要員だろ
５期メンの将来は（高橋除く）

>>346
結城センセイというのはいいな！

かつて、真娘。スレの時も料理番組というアイデアが出ていたんだけれども、
ヲレ的に、そのアイデアに対してなんとなく及び腰だったのは
視聴者に対して娘。だけでは強烈なインパクトがないような気がしたからだった。
結城センセイだったら、竹刀でも携えさせて、料理特訓とか、
殆ど「道場」みたいなノリで構成させても面白そうだ。

とにかく、娘。に本業以外での挑戦をさせるのであったら、
強烈な個性のある指導者の共演が必要だと考える。

以前、「ボブサップ先生の英語番組」と銘打ったら、
ギャラ的にむりぽとべいべーに一蹴されてしまったが、
とにかくその真意はそのインパクトを期待してのキャスティングです。

英語番組だったら、むしろ日本語が出来ない講師の方がいい。
殆ど会話にならないような状況下での必死のコミュニケーションというのも、
実は案外実践的なわけですね。とにかく伝えたいというところから、
必死になるわけだからね。

一般人にはそういう表現をすることが気恥ずかしいから、
なかなかやれないことだけれど、タレントであれば実は相当に「厚顔」なので、
やれるでしょう。

もともと、「体当たり」が娘。の真髄だったはずだ。
一度、娘。哲学の原点に返るという意味でも、竹刀で叩かれたり、
会話にならない会話で模索するとか、
とにかくそういう挑戦を一般番組の中で展開するというのも、
娘。送り込みの「トロイの木馬作戦」として興味深い。

そういう意味では、各種の新種コーナーを
ハロモニの中だけで帰結させてしまってはもったいないかも知れない。

>>348だから料理の鉄娘。見た？
あの番組が駄作かどうかはさておき。

山田宏美や酒井宏行はかなりスケベそうだから
優しく指導してくれそうだな。
厳しいのは、意外と道場とか石鍋あたりか？

まぁ今日びの料理人はみんなスケベだから、
あまり厳しく指導ってのは期待できないなぁ。
演出としてならあるかもしれないが。
だからエルブリとかヴィッサーニの下へいっそ
出してしまえばいいのかもねｗ

料理でも大道芸でもいいんだけどさ
ある意味ビッグになってしまった娘。からは
「ひたむきさ」って伝わらないわけじゃん。

不器用な方だけど、ひたむきというポリシー
忘れず生きたい

なんて、つんく大先生も言ってるわけだから
娘。が汗かいて、ベソかいてる姿を皆さんに
観て貰える機会が必要だよな。

･･･いやあ、良かったね。
今夜はオッサンみたいな輩も松浦で満足できたのではないだろうか。
今剛をＴＶでひさびさに見た！まだ生きていたんだね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
長髪は変わらないんだなぁｗ
高水建司のベースはやはりいいね。黒人には出せない寂寥感を
感じるよ、彼のプレイには。清流のようなビートだ。
彼らが娘。の曲に参加してくれたらなぁ、と哀しくなる。

個人的には結局、100KISSが一番楽しめた。
今剛のプレイもよく聴こえたし。
松浦はやはり歌謡曲の人。下手に自らジャズに足を踏み入れた
歌い方にしなかったところがいい。
今回の企画はああいったプレイヤーとの出会いの面白さ、という面に尽きるね。
過去の企画よりおそらく最良の出会いを演じてくれた。
出会いが新たなものを生み出したかどうかは定かでないが、
これはこれで素晴らしいパフォーマンスであったことに違いはない。

ちなみにぼくらの音楽って録画したけどまだ見てないんだよねｗ
どこに入れたかわからないｗ
だからそっちが良かったという人にはｽﾏｿ

>>352
夢音楽館の松浦はよかったね。
改めて今のハロプロメンバーでは、頭抜けているし、
そこらの女性シンガーでもあの面子とやって自分の存在感を失わずに歌える奴って
何人いるだろうかと思った。

いろいろ挑戦してるけど、結局松浦の曲が一番よかった。
本人が完全に自分のモノにして歌っている。
１００回目のkissに至っては、おれも驚いた。元々良い曲だが、こういうアレンジの曲
として出しても十分いけるんじゃないかと。つんくの中の人も昔はよかったなあ．．．。

今のつんくじゃ、マジでもったいないなあ。
作家に恵まれない松田聖子って感じじゃん。

>>353
確かにね
かつて売れっ子だった人気アイドル広末はスキャンダルが多くバッシングが多く松田聖子と共通点が多いが
デビューCDを出したとき、ネームバリューが高い女流作詞作曲家　竹内まりあ、岡本真夜などを
投入した割には、セールスはぱっとしなかったこともあるので何とも言えないな。

まぁ100KISSはもともとバラードだから良く聴こえるというのは
さっぴいてｗ
風信子もラスナイも100KISSに比べれば（松浦に歌わすためには）糞。
バラードでいくなら、やはりこっちの路線でいかなきゃ駄目なのが
露骨に表れてしまったね。


庵が希望する生バンドの編成
Ａｒｒ&ｋｅｙ／井上鑑
Ｂ／高水建司（後藤次利でも可だけど）
Ｄｒ／山木秀夫
Ｇ／今剛
って感じかな。

松浦亜弥も悪くないがスキャンダルが多かったが、ハロプロの中で一番歌がうまいのは藤本美貴だね。
筒美京平 作曲　松本隆 作詞なら最高！
竹内まりあ、山下達郎関係の難しいカバー曲をオールマイティに歌わせられるのは藤本ぐらいかも？

俺は「ドッキドキ！LOVEメール」が一番良かった。
始まったときはあまりにシンプルなアレンジだったんで
どうなることかと思ったけど、松浦の出来の良さで最後まで崩れずに持っていけたね。

ミディアム曲のほうが聴くほうもじっくり聴いちゃうから
もうちょっと上手ければ尚良いかな。
アイドルとしては今でも十分だけどね。

もう少し夢音楽館で引っ張ってみる。

買い物ブギーでは口をちゃんと閉じないかのような
発声で、スラーに頼った歌唱。
抑揚でビートを刻んでいる。
これが松浦なりの古典歌謡の解釈なのか。
松浦スイングなのか。うーむ。
曲の起承転結がつかめなかったのか、
あまりノレていたようには思えなかった。
まぁ世界観も時代も松浦にはまるっきり実感できないだろうから
仕方ないのだが、松浦が出探りのときによくやる歌唱法だね。

打って変わってLOVEメールでは
難しいウッドベースへのタイミング合わせをよくやっている。
こっちはリズムを積極的に掴んでいて、
いろいろ細かいアラはあるものの、
リズムの大地にボーカルの華を咲かす形なので伸び伸びやっているなぁ。
全体にリズムをはずずまいとして逆にツッコミ気味なんだが
それが却って彼女のアイドルらしさを素直に写しだしていて気持ちいい。
テンポにジャストに合わせるとかじゃなくて、歌うビート感覚としては、
松浦は相当の実力を持っていると感じさせてくれたよ。
持ち歌とはいえあまりにも買い物と違う。

そして100KISSについてはもうこれ以上いろいろ言うことはないね。
松浦のことも演奏のことも含めて、
これを見た寺田クンは素直に自分の音楽作りを恥じなさい。
馬鹿タレが。

50 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/06/10 23:47
演歌歌手が張り切って洋楽歌ってるの見た時と同じような感情が生まれた

俺はこれに同意

天童よしみが歌ったディズニーかなにかの
歌にはソウルがあったな、確実に。

買い物ブギのラストは本来、

「おっさんおっさんおっさんおっさんおっさんおっさんおっさんおっさん」

「わてつんぼとちゃいまんねん」

だ。「聞こえまへん」などというフヌケた言い回しではない。
仕方ないとはいえ画竜点睛を欠く、まあ残念なことだ。

「わしゃつんぼで聞こえまへん」の筈だよ。
中抜きしてつないで「わしゃ聞こえまへん」にするNHKは前科がある。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 モーヲタ死刑！
　 　 |
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　控訴しても
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ 無駄だな。。
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>352
>今夜はオッサンみたいな輩も松浦で満足できたのではないだろうか。
てか、ハラハラドキドキだったよ
しかもオッサンオッサンって連呼してたしｗ
まぁ、無事に済んで何よりだった。

ヲレはジャズが一番好きなジャンルだからね。
ジャズは美人には歌えないというのが昔からの定説。
アイドル系がそれをどう料理するかというところにすごく興味を持っていた。
結果的にはあんたが言うように、自分流で通したところがよかったかもしれないですな。

やはり、常にソロでやっていると度胸あるね。自信持って挑戦している様が
現代の「元気印」らしくて、好感持てる。

一方、ソロといえば、藤本あたりにもやらせてみたら、と思った。
誤解を覚悟して言えば、彼女が一般人に与える
「蓮っ葉」的なというか不敵っぽさとかの雰囲気をもって、
ロックンロールとかジャズのような、型にはまらないジャンルを
どう演じるかは興味ある。

先の、教育系番組とかコーナーへの娘。の出演というのは、
「なんとなく不良少女」が次第に更生されていくマイフェアレディ的な
面白さも出せるのではないかという読みもあってのことだ。
英語のスラングが分かって、ジャズを歌えるようになると、
またちょっと違ったスキルが身につくんじゃないかな？

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　ミミミミミミ`｀``ヾヾミヾ
　　　　　　　　　 　 ミi~,`ミミ　 ,,,_　　　 'i`
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　　　　　　ど　ど　ど　ど　童貞ちゃうわ！

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　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
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　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
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>>323
> 高橋ソロは庵には？？？だな。
> 歌が・ダンスがいかに上手くとも、それだけじゃ売れないのが
> ゲイノウカイ。
> 本人のあの無自覚な性格が直らん限り、技術がいくらあっても
> ピンのタレントとしては無理なのは他ならぬ事務所が一番痛感しているだろう。
高橋がタレントとしては無理なのは既に分かり切ってる事だ
だって娘。の中でも一番バラエティ能力がないんだもの
だからといって高橋の可能性全てを否定すべきではないだろう
俺はいっその事バラエティを捨ててしまってもいいと思ってる
どうせもうバラエティ能力はこれ以上向上しないんだし
ある程度の対応能力さえつけば十分なんじゃないか
バラエティを捨ててもグラドル、あと、ミューを見た限り、舞台女優、そして歌手という結構いろいろな道があると思う
別に歌手だからといってトークが堪能じゃなければ駄目というわけでもなかろう
もちろん最低限の対応能力は必要かも知れんが
ミューのソロを聞いた限り結構聴ける物ができると思うんだがな、売れる売れないは別として
俺は純粋に見てみたいと思うんだがな

＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了　.|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
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ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾊyﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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　 　　〈/　／／_ﾆf´⌒Y ／　_ 必_● 勝＼ヽニ‐ ､＼
. 　 　 　 // ／　ヽゝ_ノ/　,／- ﾉ/´⌒ｊ⌒ヽ Y｀＼ヽヽ）
　　　　　| l/l. 　　　｀l ｿ　/彡'７/　/　ﾘ⌒ヾﾄ､ヽ.　ヽヽヽ
　 　 　　ヽﾊl 　　　　|ｌ　/彡' ､{_　/　/　　　l　ｌ,ハ　ﾉ´リ
　 　 　 　｛　`ｰ'　＿儿_ｋ/　_⊥ノメ′　-‐''! ﾘ 　|
　　　　　　　　／,.-'ノ〈いｊ /ｆ::::ｉ}'´ 　　,=-､/ノ 　│
. 　 　　　　　〈 　／ 　,ゝﾍ　｀ｰ'　　　〈::;ﾉ' lﾉ　　　l
　 　 　　　　　Ｖ　　, ﾍ.　　＼" 　 _ 　 '''ノ′　､_ノ
　 　 　 　　　　　／ ｀ヽヽ__ノ.:`iｰ,-ｒｔ＜、　　 　　＜もーおにいちゃん！
. 　 　 　 　 　_.ノゝ､＿_}_}.:.:.:.:Ｑソ:.:lﾉ　　ヽ､__　 　　　こんなクソスレ出すなよ。。。
　　　　　　／,ノ´7.:/./.:/｀ヽ:.:|_|'.:.:.:l　　,___,r'-≧-､
　　　　　/　　　/.:/./.:/' ´￣､_,ヽ:;ム､_j:.:/⌒ヽ､:ヽヽ.
　 　 　 〈　　　 ｌ:.:ｌ. ｌ:.:l. 　　､ヽﾊ_〉| 　 Y〈_ﾉ_ﾉ_i__).:l_j:j＿＿ ___ ＿＿
　 　 　　ヽ、 　 ｌ:.:l. ｌ:.:ヽ､__､_)'V.:.:j＿__ｊﾆ二二二Y´_　　　｀Ｙ´　　　｀ゝ＿
￣￣￣￣ ￣￣｀￣｀￣ｰ≦二二二ニYニ二二二≧￣￣￣￣￣￣

.l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

終　　了　　し　　ま　　す　　た　。
　　 　　　　　　ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　ミゝヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヾ彡
　　　　　　　　ゝ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ
　 　　 　　　／　/∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧|　ヽ
　　　 　 　　|　 <（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）>　|
　　　　　　　 ヽ　ゝ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　ゞ　/
　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ヽ　　　ｎ___　　_ｎ　　　 /　　　　　　 /
　　 　　　　　　 |　完　　/ヽ　⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒　 /ヽ終了|
　　 　　 /￣＼_|　　　　|　￣￣　　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　　|_／￣ヽ
　　 　 　＼　ヽ 　 　 　 ヽ　 　　　　　　　　　　　　　 　/　　　 　 ノ　 ／
　　 　　　　＼⌒ゝ~＼　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 ／　／~ ヾ⌒ ／
　　 　　　　　ヽ (　 　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　 ／　 ／　　 　） /
　　　　 　　　　∪　　　　＼　 ＼　　　　　　　／ 　／　　　 　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　│　／　　／
￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　　　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 おしまい！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

更に何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　△＿△
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .／⌒＼ 　　　　　　　　　　　 　.（　´▼｀） 糞スレだな
　　　　　　 　　　　　　　　　　.（　 　 　）　　　　　　　　　　 　　/~~ﾟ|〜|ﾟ~|
　　　　　　 　　／＼／＼　　 ｜ 　 　|　　　|| ___ || 　　　　 ／　 ノ　　ヽヽヽ∧
ヽ(´▼｀)ノ 　（　　´▼｀　 ）　　|　　 　|　　 （　´∀｀）　　　 ヽ〜'　 .|　 |_`ゝ▼ﾟ)
（＿＿＿） 　（　　　　　　 ）　 （　・▼・） .　（　　　　）　　　　　 （_＿）＿）　 uu ）
｜　　　｜ 　｜　 ｜　　｜　　）　　 （　　 ノノノノ人 　　　　／￣￣￣￣￣￣|
◎￣￣◎＿（＿＿）＿＿）＿（＿Y＿）.＿（＿_）＿）＿＿／　　|　　　i　　y　/
　　i　　i　　　　　　i　　i　　i　　　i　　i　　i　i　　i　　i　　　　　　i　　i　　i　　 /
　　　ii　　ii 　　　ii　　ii　　ii　　 ii　　ii　　ii　　ii　　ii　　　ii　　ii　　ii　　ii　　 |

「萠え」　とか　「狼」とか
オマイラの大好きな漢字が、名前に使えるようになりそうです。

法制審議会人名用漢字部会が取りまとめた見直し（拡大）案
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI46/refer01.html
追加される５７８文字
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI46/refer02.pdf

人名用漢字の範囲の見直し（拡大）に関する意見募集
http://www.moj.go.jp/PUBLIC/MINJI46/pub_minji46.html
募集期間：平成16年６月11日（金）〜同年７月９日（金）

ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ..） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　.） 　　ﾉ＼つ　） 　　ﾉ＼つ
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　台風接近中！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|接近中！　|
　 　 ∧|　台風接近中！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　台風接近中！　|
　　/　づΦ .∧∧||　　 ( ﾟДﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟДﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟДﾟ)|| 　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
近|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　 　　|　台風接近中！　|
＿|　台風接近中！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　台風接近中！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||.　　　　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟДﾟ)||
　　　( ﾟДﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　 　 　 　 　 　 　 　( ﾟДﾟ)||
　　 　　　　　　 ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

　　　//|　ﾌﾞﾗｰﾝ、ﾌﾞﾗｰﾝ
　∧//ヽヽ∧
（ / ⌒ ≡ヽ ）
　| |　　 ≡| |
　∪ / ≡ ∪
　 | ｜|≡｜|
　 ∪∪ ∪∪

きづかなんだ・・

>>381
お前だよｗ

>>370全面否定じゃないよ。
厳密にいえば、”今は”無理。これから18だからね･･･。
せめて21〜22になればねえ。
大人として成長した人格が、今の痛さをカバーできればね。
繰り返し言うけど、タレントはタレント(人格）を売っている。
弁護士でもラーメン屋店主でも、繰り返しＴＶで使ってもらえるためには
それなりのＴＶ向きの個性が必要。
そういう人だけが芸能界の人でなくてもＴＶで使ってもらっている。
歌でもダンスでも、技術だけしかないなら,夏まゆみのようにスタッフとして
やっていくしかない。夏でさえ引っ張りだこになれれたのは
多少のＴＶタレントがあったからこそ。
生き残っていくためにはそれなりのＴＶ適性が必須条件だ。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ ) 暴力だ・・・・。また。
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

おれには高橋の芸能人としての未来イメージは（出来る出来ないは別）

音楽なら
シンガーソングライター
演歌歌手

演劇なら
ミュージカル
新劇俳優

しか思い浮かばない。ＴＶてのはないな。

|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　黙っちゃゐられねぇ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

>>384
小難しく考えすぎなんじゃね？
歌番組など、ここでは批判される内容でも観覧の客はウケてる
少なくとも引いてる感じはしないな
それに歌で売ると言っても歌だけで売るわけじゃなく、
ルックス込みだということを忘れずに

俺は別にテレビにそんなに出なくてもいいと思ってる
将来的には歌を歌うときだけでも出して貰えるようになったらいいんじゃないか
少なくとも俺は別に技術だけだとも思わないし
その間舞台女優でもグラビアでもやったらいい

　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 呼んだか
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /

　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ ゆるさん！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

追加
高橋はR＆B系の歌手でもいいかも。忘れてた、ミニモニ。

音楽やってる時に光ってさえいれば、素がつまんなくても一応TVは出れるからね。
ダウンタウンとか、うたばんが、引き立ててくれるよ。
高橋は実力派の路線でないとだめだと思う。
アイドルとかタレントとか全然向かない。

一見、職人、実力派、色気、美形の歌手としてなら、
あの中身、天然、子供、寒さはむしろギャップとして生きる。

　＿　＿
　　　　　　　 ／::.　ｿ . :;;ヽ
　　　 　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
　 　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿
　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　 　　|:::　　　　　″. ´/
　　　　　 　|::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　 　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
　　　 　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
　　　　　 　|::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　 　　|:::　| ﾐ　　　ヽ＼|

だな

⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) くそ固定捕獲にいくぞ！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,地獄,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>393
あらしが去るまで待ったほうがいいかと

>>389難しくねえって。
今の高橋は見てても面白くないただの子供だが、
大人になって気の利いたことを言えるようになれば
ＴＶタレントとして少しは使えるかも、と言ってるだけの話さ。
いろんな番組に使えるような機転の利く大人になれればね。

>>390コンサ歌手になるためには、一度はブームを作り、
一度はＴＶで顔を売らないと。
歌だけで最初からライブが本業の歌手になるためには、
相当の実力orカリスマ的歌の魅力が必要だぞ。
松任谷しかり、ＺＡＲＤしかり。
今の高橋がさらに何皮もむけたアーティスト性が必要だ。
コンサ会場で客を惹き付けないといけないからね。
グラビアなんてやったってコンサの集客にはおまけ程度にしかならないだろう。
グラビアで人気出たらグラドルやるしか発展性はないしね。
グラドルが人気出たら結局はイエキャブみたいにタレント性が
必要になってくるし。

↑
　　　　　∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀ ）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃ 　 　 （　>>偽なほ ） 　 偽者は・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
.　　 　 〈＿）＼_）　　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´∀｀）　（´∀｀ ）
　　　　　　 ≡≡三 三ニ⌒) .>>偽なほ） 　　 来んなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

>>398
見てて面白くないただの子供、ってのはお前の認識だろ？
観覧の客はそういう風に見てないんじゃねえの？って話なんだが

1

∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀ﾟ） 　　言ったろうが
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>なほ　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ――>>偽なほ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　　 /　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>400う〜ん、個人の見解・思いはいろいろあるだろうが、
ヲタ内部でもうちょっとカリスマなイメージがあればいい証拠に
なるんだけどね。
叩かれながらも後藤が圧倒的存在だったようにね。
観客がそう見てなければもっと世間の認識がいいはずだと思うのは
おかしいか？

iiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiii
iiiiiiiiii
iiiiiiiii
iiiiiiii
iiiiiii
iiiiii
iiii
iii
ii
i

￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓ 　　 |＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 　 　 　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━ 　￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━━━━━━┓┃ 　┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　 |￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼. 　 　 　 　　　　┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━━━━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　 　|＿＿＿　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼| 　 　 　 　 　　　　┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼| 　 　 　 　 　　　　┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|

その日、私は公園に散歩に出かけていた。 疲れたのでベンチに座っていると、小学一年くらいの女の子が近寄ってきた。険しい顔つきをしていて本当にゆっくりと歩いてきた。
彼女は私に「あ、あのー」といい、しばらく黙っていました。
そして私がどうしたの？と聞いてみると、非常に小さな声で
おトイレに行きたいの、でも一人で行けないからついてきてくれる？
といいました。ランドセルを背負っているところを見ると学校の帰りなのでしょうか。 どっちなのかを聞いてみると「うんこ・・・」と答えました。

　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小中○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）

　　,r───┐　　 　 .┌f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒f⌒┐
　　　　 ,-───-､_＿/　　　　　　|　　　 　 .| `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ `ｰ `ｰ `ｰ`ｰ `ｰ .|
　 　 ／ 　 　 　 　 _,),,,ﾉ-‐───┴-- -､、 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　く.　 　 　 　 ,r'´　　　　　　　　　　　　 　 .｀ヽ　　　　　　　　　　　.ハ　　　ゲ.　　　　　　 　 　 |
　　　＼　 　　 /　　　　　　　　　ヽ ＼　ヽ ｀ヽ　 ヽ　 　　　　　　丶┌┼- ─┬─　　　　　　　　|
　　　　 ＼　　/　　 /　〃 / | i　　l　 |　ヽ＼ヽ＼ト!　　 　 　　　丶├─,.　ヽ│ヽ　|‐┼　　　　　|
　 　 　 .／ヽ/　　,'/ ,'　|　| L{_,ト、 li　「|トl　 ヽヽ!ヽ　　　　　　　／/　メ　 ￣T￣　| Ｏヽ　　　　 |
　　　　く 　 ,′ 　 ﾚ'/ i　r|「ヽ ⌒ヽﾉ∨_ヽﾄ､　 | !ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　`ｙ'　 ,'　　/l| |　l/Ｙ　　(･)　　(･) {｀ヽﾉ　　　ヽ　┼斤　　　　　-─ｧ‐　├‐　.|　　　 f７　|
　　 　 　 .!　 /　　　 Nヽ!.------◯⌒つ ト､ ヽ　　　┐ 十! |　　ー‐､　　/　　r┼-､ |　　　 ﾚ′|
　　　　 　|　,′/ 　 , 　 | 　　　＿||||||||| ﾉ　ﾄ､ |　　 ./`ー─‐　　　-'　　 `ｰ- `┘　　`ー′ﾛ　..│
　　 　 　 !,//　i　　ハ　 L_ ／ 　L ノ ／i | | ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ..|
　　　　　　ヽ!　{ i l|　| |　|　`'‐-r--イ´ﾚ'ﾘハ! |　ノ´）　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 ｀′＞ヽ!ト､!ﾆヽ/ヽ--───一'Ｙ　　￣￣）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　／,イ￣/ ヽ　　　　　　　　 　 二|　　　　ｆ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 ／／ / 　i　　　　　　　　　　　　 二!＿＿,ノ　　 ,r┐　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /／　 /　　ヽ､,ｧ─ｧ─r─r──-‐─'─┬──┘├────────────┘
　　┌「￣´￣｀〈　　　　　 く__／ﾄ､,「`ー-､＿＿__二Lr-──‐′
　「￣Ｌ-─‐'￣´!　　　　　　 o_」ﾚ′　　　　　　　

高橋の適性なんかよりプロデュースする方が問題でしょ。
なんだかんだで歌で売れればキャラも認められる、そんなもの。

さっさとUFA?なんかとおさらばして、avexあたりからデビュー。
それなりの人にプロデュースしてもらってさ、元ﾓｰ娘なんてあたりも一応話題になるだろうし。

　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ:// 　　　
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''.、
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　::: 　_ヽ＿
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''"´　.::。::.｀''ｰ-、,＿
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　　　　　　　　　　　 :::::　"ー-､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　　　　　..:::　　､　　　..::::　　　　　　　｀''ｰ-
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-''''''"´　　　　　　　　ヽ|
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　　　　　　　　　i:　　　...
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〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
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{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
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……わからない。

別にソロ＝卒業じゃないんだから
今卒業してピン活動はそりゃ無理だよ
ただ娘。在籍中にはソロをやらせてみるべきなんじゃないかと思っただけ
卒業はまだまだ先のことだ
石川が１年後に抜け、少なくともさらに１年は娘。にいるだろうから
というよりも先に藤本の方が早く抜けると思うし
その間にピンで活動できるような実力を身につければいいわけだし
これは何も高橋に限ったことじゃなく他の５、６期メンにも言える事だがな

　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　 / ／ 　　　 ＼　　 　
　　　　　　　（⌒ /　　　 　｜ 　
　　　　　　（　　(6　　　　　　 　　｜　　　　
　　　　　　　（　｜　　　　 ｜　　　　
　　　　　　　　　 ＼　　　 　 /
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
⌒　　　⌒ ＼　　 　
　　　　　　/　　　(･)　　(･)　 　＜　　タラちゃん、
　　　　　 　　　　　　つ　　　　　＼　ちょっとそれとって！
　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　＼＿/　

／⌒⌒ヽ
// ／＼ ヽ
│ /＼／） |
.|（6 ￣｣￣）
ヽ| ∀ / モーヲタって本当におばか！
ヽー'〈
／, /
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ

,,,=~~~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 .| | |
　　　　　　,---=,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,--===,,　　　|　.| |
　　　　　/~~-,　　~~=-,,,,　　　　 ,,,,---^~~^i￣￣=,,,　 ヽ~ヽ,,,　|　 | |
　　　　　|　　　＼　　　　~~=,,,,／　 ヾ　　 ,/　 ＿　~=-,,,,,,=-,ヽ|　　| |
　　　　　|　　　　 ＼　　　　　/　　　 ヾ ,,=~ ／　 ヽ　.／＿＿,,,|　　| |,,
　　　　　|　　　　　 '＼　　　/　　　　 ,,=~ ,,/　　　 ヽ//~ヽ　　~=,, , |~~ヽ=i
　　　　　|　　　　　　　ヽ　　|　　　 ,,=~-=~　　ヽ　　 ヽ　/ヽ　　　 ヽヽ　 i　|li
　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　|,,,,=-^~ ./　　　　　ヽ　　 ヽ| / | |　　　　ヽ　　| ',,
　　　　　 .|　　　　　　　,-"^~~|　 .／　/　,　　　 |ヽ i　 ||　　||　　　ヽ ヽ　　 ,,|
　　　　　,-"^~~~~^--,,, |　　　|　/　　 | ,　ヽ　　 .| |　| |￣＼|　　　　|ノ |　 ;;;; |
　　 ,-=^=--,,,,　　　　　 |　　 |,/　　　 | | ,　|　　 |　| || |...,,,,,.|　|　　　|　 |　 ';;/
　　|／^^=-,,　~=,,　　　　|　 .|^|　,　　 | |　| | |　 .|　| ||/　　 |/||　　　| 　|　 /
　 /　;;;,,,,,　　　　　　　　　|　|-|　|　　 | ||,=| |~|~~|　|/ | ,--,,/|/|　　i ||　|,／
　.|　 ..;:'　　　　　　 ,　,,　　| |-| .|　i／ | ||　||　.| |　 |　 i|0　li//| |　| .| | |
　 |　,;;;　　　　　　　＾-,^,, / |-| .|　 |　 |ヽ|,,|~ヾ|/　　　 .|　　l | |//　/ ﾉﾉ
　 .|　;;;　　　　　　　　 ~,,/　|-,|.｜　|　| /Ｏ　 ヽ　　　　.|　 /|/ﾉ　ノﾉ
　 ヽ　;;　　　　　　　　　 l　 |//| |　 .|　|| 　　 　|　　　　 i,,,/ノ/ ／丿 　　　　　　　にょ♪
　　 ヽ;;;,　　　　　　　　 |　　|" ヽ |　ヽ |ヾ　　　|　　　　-　　/／
　　　　|=i-,,＿.......,,,-~~|,,|--|=-,,ヽヽ　ヽヽ,,,,,=^　　 ー　 ,,-~~"i
　　　　 | |　　　　　　　~/=--,~~~~=-,,　'ヽ,　＿＿＿ ,,,,---,, / )

>>410庵も正直、高橋に関してはＡＶＥＸのほうが無難、いや
適していると思う。
性格の無骨さとかに左右されることなく売り方のスマートさに
素直に委ねることが出来るから。
キャラが弱くても技がある子に華をもたせるのは
ＡＶＥＸのほうが圧倒的に正統派。
ＵＦＡには今のところそのような技は皆無。

ﾚ''" r'ﾞ　｣ );ｧ'"　　'ｰ''"'"ｱﾝ'ｼｨ,:ﾘ ハ ﾘ　　　　 ,､-''´￣￣￣｀¨`ヽ、
ﾚ,　 | (r' ,ﾚ'　　　　‐-、　　　　 ｲ　ﾉﾚ'　　　　/　　 ,ｨ　　　　　　　　`ヽ、
ｲ ,　j､_` ﾞ　;'　　　てi``　　 ___　fﾞ´　　　　 ､.｣　 _ﾃ'　,ｨ ﾉ　　　　　　　　ヽ,
f/ｲ;'ﾞ /!　 ;'　　　　　　 　,r;<`,ﾝﾞ　　　　　　 7;ｨ /`ｰ'_,ｨﾘ_ノ_　　　　　　　 ﾞ!
(( l　/ l　　　　　　　　　 i｀ r'ﾞ　　　　　　　　V' /_　　　　''7ﾞｨノｨ ,ｨ' 　　　 ,|
`､　;'　:!　　　　＿　 ':､__;' ﾉ　　　　　　　　　,i ﾘ __ﾞ;;ﾐｭ　　＿_　'´ (　　　　ﾊ
::::`､i　::l,　　　 `＼ミｭ　／　　　　　　　　　　Vi　 ｰ'ﾝ）　 'ー-｀ヽ　〉　　　 ﾉ
:::::::ﾐ､ :::ﾞ:,　　　`ｰ｀ ／　　　　　　　　　　　_,｣;'　　　　　　｢'-ﾍ　` ﾄｪ. ､ イ
:::::::::} ＼::ﾞ>､　　 ,r'ﾞ`'-､　　　　　　　　_,､r'ﾞ .:|　　 (　　,　　　　　 ,ﾚ'ｨ ）ｯﾘ
:::::::::ﾞﾄ､　`'''｢i｀7´.::::::::.. `'ｰ､_､--─::'":/.:　ffﾞl 　 、 ｀ ﾞ　　 　 　 ' )ﾉ,ﾉ''ﾞ´　「流石だよな、兄じゃ」
:::::::::::l, ゝ､_,ｨ ﾘ{::::::::::::::::::::.... `ヽ;:::::::::::/.::::　ﾞi, i 　 ､`_‐-:　　　,r' ｰｲ(
:::::::::.. ＼ _,ｨ仆}:::::::::::::::::::::::::::::....ヽ;::::::i;::::∧ ﾞ:､!　　　　　 _,､ｨ'ｨンﾞﾘ-､_
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>>418
マジレスすると、
高橋はあんなクソミュージカルよりも、
宝塚の舞台に立ちたいと、
心の底から思っているよ。

高橋AVEX移籍しろ説かあ。やっぱりそうか。
おれ昔、後藤AVEX移籍しろ説唱えたことある。流されたけど＾＾；

正直つんくスタイルがソロで生きたの松浦だけだからなあ。
その松浦でさえ、もったいないから移籍しろ！といわれるつんくって一体．．．。

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　__, -‐― ´￣　― ､
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　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）

俺は雰囲気的にはＧＩＺＡだと思うが

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ'⌒'　 '⌒'ヽ
　　/　　ｪｪ　　 ｪｪ |
　 |　　　　　　,.、　 ミ
　彡､　　r‐-ﾆ-┐､｀＼
/　＿＿ヽ 二ﾞノ /´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

くろちんこ

くろちんこ

>>421結局、キャラクタービジネスはべつにいいんだけどさ、
ある年齢に達したタレントをその先売っていくビジョンが無いのさ。
タレントの年齢層限定のコテコテアイドルビジネスしか目先になかった
ことのツケがまわってきたんだろ。
とにかく、誰が見たって８０’ｓかそれ以前のアイドルの仕事モデルしか
眼中になかったことがバレバレだな。

|
|ハヽo∈
|´�D｀)　
⊂ノ
|＿＿＿


|
|　　ｻｯ
|彡
|
|＿＿＿

安倍の卒業後の成り行きとか見ていると、
”安倍がどうのこうのよりもＵＦＡとしての挑戦”・”ＵＦＡが新たな分野を模索しようとしている”
というのがあまりにも痛切に見え透いて見えるもんなｗ
どうしようもないよ。
オスカーやホリプロみたいな老舗ががいろいろな手を打っているのとは
素人目に見てもレベルが違うもん。
ＵＦＡという素人が暗中模索しながら切り開いていく不安な道のりに
庵たちは無理矢理付き合わされている。
娘。はいつもその実験台にされているだけの犠牲者。

>>431
ヲイ、なんかおまいさんらしくなくセンチだな。
なんかあった？

べつに。
こういうのも昔からやってる庵の事務所語りのアングルの
ひとつに過ぎないが。
それより、6/19〜20はいろいろと重要な日なのかもしれない。
幕張に来れないか？

>>433
そんならいいけど。

ところで、こんなの見るにつけ、娘。に対する海外からの見方というか、
或いは、娘。が表面的に与える印象というのは、
なかなか興味深いものがあるね。
良し悪しではなく、そういう風に見えるのだという「事実」は、
そのまま素直に受け止めた方がいいのかもしれない。

www.geocities.com/usamusume/index.html

要は、アニメと映っているということだな。
だったら、いっそのこと、歌芝居のスキルより、なんてことを考えてしまう。
海外進出も、仕掛け次第というところか。

ミュージカルの感想に高橋の事は書かなかったんだけど、実は高橋が出てくると暗くなる。
“火事で生死の瀬戸際で必死に助けを求めてる”って芝居はスゲーちゃんとしてるんだよね。
ところが例によって周りの空気に合わせるってことが皆無だからそこだけもの凄く浮く。
周りはモノマネや年齢的に学生役が出来ないなんて内輪受けで笑い取ろうっていうヌルイ雰囲気だからさ。
そこで1人だけ全然違うシリアスな演技したらそりゃ浮くわ。
でも本人はそういう真面目にやることこそ正しいって思い込んで譲らない感じじゃん。

まぁ、よく高橋排斥って意味で宝塚行けばいいじゃんみたいなレスあるけど、実際そういう
世界の方が違和感なく活動できるとは、思う。

ただ、今後娘。内でも年長になってきて、リーダー格になればまた違った影響があるかなって感じもする。
今の娘。のヌルイ感じとか、仲良しクラブ的な感じがどうも・・・て思うんなら、高橋が何かやらかすのに
期待するってのも面白い。

別に普通のポップス歌手になる必要も無いんだし、本田美奈子みたいな方向もあるわけで。
まだ17歳かそこらなんだから焦る必要も無い。逆に言えば、その辺の年齢でがっついてやらなきゃ無いような
アイドルタレント的な仕事は元々向かないタイプ。

＞そこで1人だけ全然違うシリアスな演技したらそりゃ浮くわ
事務所のタレント管理・プロデュースのまさに穴になっている
部分ととるか、
おおらかに様々なキャラを受け入れている証拠だと受け取るか、
だな。

まぁ１〜２年先を見越してのことならいいんだけどなぁ。

つか、あんたにもいい加減会いたいんだが、幕張来んの？

エッグオーデＡコースの応募者に届いたハガキの文面だ。


99 名前： ねぇ、名乗って 投稿日： 04/06/12 02:09 ID:UMDUwWzC
私に届いたハガキゎ↓↓
『日時:2004年6月20日(日) 午前○時集合 場所:幕張メッセ 国際展示場 ３ホール』〜途中省略〜
当日は隣の会場でモーニング娘。熱っちい地球を冷ますんだっ。文化祭2004を開催いたしております。モーニング娘。Berryz工房、それに期間限定ユニット、エコモニ。等のメンバーが出演する楽しい企画が盛りだくさん!ぜひお立ち寄りください。
などと書いてあります!!


だとさｗ

>>434
Wayneワラタ。
この香港映画のインチキPみたいなカッコはけっこう本質に近い感じ。

>>436
行くよ。19日娘。と20日Berryz工房、2日連続で土日潰れるのは辛い

>>435
緊迫した状態で茶化すことは無理なんじゃないか？

>>437
必死だな

安倍さんの新曲のPV見たけど
ココナツ&カントリの4人ってPVのほうにも出てるんだね・・・・
せっかく　娘。に在籍する旨みを捨ててまで新しい未来に進もうとしてるのに
あいかわらずハロプロの鎖が足に絡まってるのを　ああもストレートに見せられると安倍ヲタさんも萎えるんじゃないかなぁ？

それにしても　脱退後最初の活動だってのに「22歳の私」と見分けもつかないPVだよなぁ
最初から　在籍時と脱退後の「卒業したから彼女はこう変わった」みたいな違いを明確に魅せないと
なんのための卒業なの？感がアリアリだし　下手したらヲタの不安感を煽っちゃうと思うんだけど

仔犬のワルツのOPみたく歌手本人不在の人形劇PVでも作ればいいのにさ
今までの娘。でしてこなかったことをしてこそ　はじめて卒業の意味があるんじゃないのかい？

なっちは卒業する前からソロを出してるしね。
ダブルユーだって卒業前にアルバムを出せるぐらいだし、
以前には娘と並行してミニモニもやっていた。
並行してやれるのなら、どうして今回卒業しなきゃならんのか理由付けにとぼしいんだよな。
イメージ的にも441で言われているように、これまでと大差ないし。

例えばMIKE→宇徳敬子ぐらいのイメチェンなら納得できる。

>>442
ソロでライブは？辻加護はおまけ付きだが

>>443

確かにソロツアーは卒業しないと出来ないよね。
ただそれだけの為に卒業するのかというとちょっと疑問に思うし。

卒業しても路線が変わらなければ、結局本体オタはいつまでたっても本体オタで
ソロには引きつけられないと俺は思う。

卒業メンに固定オタが一杯付いていって、娘の方は新規オタが入ってくるのが
理想だけど,現状ではそういう理想的なサイクルには至ってないよなぁ。

ただｗの方は第一弾シングル＆アルバムが往年の名曲のカバーだったこともあり、
それなりに独自性は出せているとは思う。俺も買ったし。
もっともこれからつんく作曲の歌が出てからも娘でないｗ独自の魅力が出せるかどうかは
分からないけど。

卒業って形じゃなくてソロ活動に比重におくので娘。としての無期限活動停止
見たいな形を今後取ってみるのも一つの方法だとは思うけどね
売れなければ娘。に戻すという逃げ道を作ってしまう事は事実だけど
グループの中では見えなかった世界をソロで体験してその体験を娘。の中で
生かすって方法もあるんだけどね

>>442
＞並行してやれるのなら、どうして今回卒業しなきゃならんのか理由付けにとぼしいんだよな。

これからの娘。本体は　ヲタ以外の目に触れにくいアンダーな活動が中心になり
テレビへの露出は　メンバー個人がバラで出演するドラマやバラエティへ移行していくだろうから
卒業しようが在籍しようが　どのメンバーも自然とソロ活動がメインになるだろう
だから　ヲタ的にも世間へのアピール的にも　卒業の意義はますます薄くなってくるね
娘。から脱退したメンバーを　上手く娘。から決別させて離脱させないと
コテコテアイドル歌手からの出口に大人数が行列を作ることになる


できれば娘。が人気を誇っているうちに↓を実行して欲しかったなぁ

322 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs [] 投稿日：03/09/29 04:17 ID:pv63lL/b
娘。を抜けた後の道がいきなし断崖絶壁なんだよな
つまり娘。本体も崖下からの風邪が届く位置にいるわけで

せっかくのハロプロが卒業メンバーのフォローに生かせてないんだよな
卒業＝ソロで需要が飽和してて
結局は脱退を喜べないリストラの構図がついてるわけで

卒業生が上位ユニットを組むかハロプロを離れるかしないと
メンバーの行列問題は解決しないよ

既出かとも思うけど。
娘。というかハロメンの歌全体に感じるんだけど歌いこみ足りないのを解消しない
とマズイと思う。
歌番組・ＣＤの時点で60〜70％位の状態でコンサート最終日に100％になれるか
どうかって状態なのは新しく買う人を生まなくて当然かと。
ベリエ一曲目のＭステとか見苦しかったし、あれを考えるに十分な期間をとって
ないわけで。

でもメンバーも歌いこみとかどうなんだろうな。昔のメンバーみたいにカラオケで
一人訓練とかってやってるのかな。

>>446
残念だが、断崖絶壁というほど高い位置にいないんだな、もう既に。
モー娘。は船なんだ。　ところどころに穴が開いているけど、舵も一応ついている。
これに乗っている間は溺れずに浮かんでいられる、ということだ。

安倍の”だって生きていかなくちゃ”のＰＶが
これまでとイメージ変わらない、か。

あれは田舎出（？の少女が大人になる戸惑いをベタに描いていて、
猥雑なイメージのあるショークラブのステージで踊る安倍、というのを
”その先の(変わるべき？？？）安倍”として設定しているようだ。
以前の安倍に似つかわしくない、ややエロティックな衣装とダンス。
おそらく、こういった要素でこれまでの幼く天真爛漫なモロアイドルな
安倍が殻を破った･･･というのを目論んだんだろうな、
事務所的にはね。
それが全然伝わってないのは、このＰＶの演出が失敗した、ということなんだろうね。

>>444娘。にとって卒業というのは、
まさにソロミュ・ソロコンをやるためなのが本音だろう。
そしてドラマとかの出演が縛られずにできること。
（メンバーの新陳代謝という意味も大きいだろうが）
帳簿を分けるんだよ。
娘。と別勘定で稼がせたいのさ。
ハロプロ内に居る限り、本来の卒業という意味とは遠いね。
要は少しでも稼がせたいから外に出す、が正解だろ。

今、うりの地域でＡＸ放送してたんだけど
安倍の後ZONEって流れ。

楽曲の良い悪いはおいといても
季節感のある曲を本体にも出して欲しい。アイドルなんだし

さくら組のさくら満開みたいにしちゃうと
ここんとこの桜ブームもあってあざとすぎって感があるが
やっぱり夏とか冬は大事なイメージだと思うんだよ。

シャッフル以降、季節感減ったよね。

だからオレはず〜っとハロプロ解散
でなきゃソロメンはハロプロ自体を卒業しろと言い続けてたんだよなあ

ソロメンはいないほうがハロプロにとってもいいんだよ
コテコテアイドルを増やす枠が増えるんだし
堂々とヲタ向けに商売していける

miss

>>451
季節ごとにユニットの性質無視のまとめ売りはするけどね。
昨年夏〜秋のセクシー路線とか今年春〜の懐かし路線とか。
今年春〜の懐かし系とかからいってつんく♂の中の人のブームのせいってだけじゃなさそうだし。

ユニット毎でセクシー曲ユニットとか懐メロ曲ユニットとかした方が
長持ちすると思うのだが。
売り上げはともかく今路線が安定しているのって飯田とさくら組くらいな気が・・・。

>>451ハロプロの曲が季節感ないってのは
昔からだよ。
シャッフルで季節感あるのは音頭とかお祭り系の曲が
ほとんどでしょ。
本体のシングルなんてもう何年も季節感がない。

こういうのも、曲をストックから適当にその場しのぎで
リリースするからだろうと思うけど。

最近は満開とか白いｔｏｋｙｏとか季節感があるのが
ぽつぽつ出てきて、おっ！と思い始めたんだけどね。

うん。たださ季節の風物詩のｼｬｯﾌﾙと
曲が持ってる季節感はちがうだろ？

もちろん本体が大ブレークする前だけど
サマナイとか聞くと今でも湿度の高いねっとりした夏が
個人的にはよぎる。同時に娘。のＰＶも思い出す。
最近の少し前のなんてまるで記憶に残らない。

ﾌﾜﾌｩﾜとかｲｴｰばっかりじゃなぁ

なんか寝れん。

オーデスレで、応募者の子たちに応援みたいな
ことを書いてしまった庵だが、
実は彼女たちに言えないことがある。
一次で何人採るつもりか知らないが、
一次の採用者は既に決まっていると見て間違いない。
当日はたいした選考もなく発表がされるだけ、の可能性が高い。
大人数を一度に呼んでもきちんと選考しきれるわけがない。
応募した子の大半は適当に幕張まで呼ばれていることだろう。
何故そんなに大人数を呼びつけるかというと、
文化祭の客として入場してもらうためだ。
ＤＶで選考はしているが、落ちる子まで殆ど幕張に呼びつけようと
している。

オーデ落選者までただの客として搾り取ろうとするか、ＵＦＡ･･･
この予測が外れてくれてればいいんだけどな。

>>457
そりゃ、瑞鶴のせいじゃない？ｗ
言語はわかるが言葉が通じないってのは最悪だからね

＞オーデスレ
間違いなくそのつもりでしょ。
中身は決まってるメンバーのイベント用
出来れば後援者にでもって思ってるかも知れない。
｢落ちましたけど、応援してるといいことあるかもよ？｣みたいに。

ハロプロの曲は何も伝わらない
ただの電子音
ＬＯＶＥマシーンと恋のダンスサイトはレコード大賞にノミネートされたがはっきり言って場違いだった
２００１年も浜崎が大賞獲ると知らなかったらピースがノミネートされるんだったんだろうが
これもただの電子音にしか聞こえない。他のノミネート曲に比べて物凄く見劣りする

浜崎も似たようなもんじゃん

>>460
浜崎とはレベルが違いすぎる
浜崎の曲はグッと何かが伝わるが、ハロプロの曲は何も伝わらない

浜崎も伝わってこねえな

>>461
「何か」とはなんだ？
>>460にわかるように説明してやれ

庵がコンクリ事件や小6児童殺害事件に興味をもつのは、
渦中の人物が娘。やハロメンと同年代であるからだ。
同時代、ということで何らかの関連性からは逃れられない。

殺傷した女子児童の描いた絵を学者がいろいろ解説してたけどさ、
一般人の庵からみると後から無理に取って付けた感がありありで。
コミケにも顔を出す庵から見ると、あんなのはまるっきり
同人イラストを描き始めた女の子なら誰でも描いているような絵
にしか見えなかったけどな。
あれよりもっとおどろおどろしい絵を描く子はいくらでもいるわけで、
色彩感覚だってもっとぶっ飛んでる。
あんな学者の解説を真に受けてたらコミケなんて
とっくに殺人しちゃってる女の子の大集団だぜｗ

例によっていつものごとく、
信じられない子供の事件に何らかのオチをつけて安心しようとする
大人たちの右往左往ぶりのほうが社会の不安を如実に描き出してしまってるね。

何にグッと来るか？なんてそれこそ好みだからさ。
おれの先輩は、浜崎もハロプロもBzもミスチルも、矢沢栄吉に比べりゃ足元にも及ばないそうだが、
そんなもん反論のしようがない＾＾

ただ浜崎は、観客が期待する浜崎像をちゃんと提供出来ているから、とりあえず売れる。
ハロプロはヲタにも一般にも、期待に反することばかりやってきたから支持されない。

浜崎の事務所が分かってることが、ハロプロの事務所は分かってないでやっている、
というか明らかにズレてるのに平気でいるってことが問題なわけだわな。
（最近ようやっと少しずつ支持されることをしだしたけどね。）

やっぱり強引なんだよね。
顧客不在でずっとやってきてしまった。
事務所の爺どもは、アイドル商売なんて売り手市場であって
ニーズを掴むとか、顧客のほうにアイドル像が存在するなんて
思ってもみなかった、って感じなんだろうか。
少しづつニーズや期待に応えるよう変わってきてはいるが、
なんか抵抗みたいなものを感じるんだよね。
わかってはいるけどニーズに素直に応えたくはない、
みたいな。
儲けることばかり考えている事務所が、さっさと顧客の喜ぶほうへ
動いて大転換しないわけがない。
やはり送り手側主導で振り回していく手法からはずれたくない、
という固執を感じてしまうんだよな。

浜崎ってどこの事務所なんだろ？マネージメントも全部エイベックスが仕切ってんのかな？

今日ミュー行って思ったんたでけどよくつんくが表向きには「娘。は自由なグループ」
見たいなコメント言うけど実際に自由なのはメンバーの増減だけで俺達以上に
一番娘。という物を一定の枠に当てはめてるのって娘。の事務方だよね
（それがつんくか山崎か瀬戸かはわからないからあえて事務方と呼ぶ）

俺個人はまず先にメンバーありきで一人一人の個性が一つになってモーニング娘。という
グループができるって思ってたけどいつからかまずモーニング娘。というグループありきで
その中の役割をメンバーに求めてくって感じに変わったんだね
その中には当然どの役割にも当てはまらないメンバーが出てきて
ただいるだけになっちゃう。これってもったいないことだよね

>>467
アクシヴ

べり工もそうなんだが、こういうグループは誰が楽しむのか？ってのを想定して作ってるんじゃなくて、
まずこういうグループを作りました、さあ楽しみなさい！っていうスタンス。
これが出来る奴って、よっぽどの天才でないと無理なんじゃないの？と思うけどね。
いわゆる客に媚びないアーティスト。媚びないことが、また支持されるみたいな。

事務所だか、つんくだかは、これが理想！いける！っと決めつけている、
根拠不明な自信を感じるのよね。売れてんならわかるんだけどさ。
なんか演歌はこういうスタイルであるべし！っていってどんどん市場を狭めていく
演歌の大御所の世界みたいなんだよね。アイドルは誰がなんと言おうと、こうあるべし！と。

＞まずこういうグループを作りました、さあ楽しみなさい！っていうスタンス。
これハロプロヲタ以外からすれば普通のことじゃないかね？

ってベリ工は同年代の餓鬼向けﾕﾆｯﾄじゃないのかね？

＞グループありき
4期加入後、ラブマ前後が転換点でしょ。
大ヒットを出したグループを維持していきたい⇒
そのときどきの人材よりも入れ物としてのグループの存在を重んじる
って図式に変わった。その前は生モノの集まりだったのにね。

そのときどきに在籍しているメンバーの個性で
グループを作り上げていく、って発想が薄いんだよ。
だから過去にキャラとして成立（？したメンバーの後継者、後追いの像を
後輩に求めるようになる。
石川⇒道重　　保田⇒小川　後藤⇒田中　とかさ。
（↑これはあくまで庵の想像だからな）
まさに戦隊ものの発想で、まず枠ありき。
次のピンクは誰にすっか？てなもんだろう。
そんなにスタンダードな枠が成立したわけでもないのにさ。
勝手に、このキャラとこのキャラとこのキャラ･･･で娘。が成り立っている、
とでも思ってるんじゃないかな。
そのときどきのメンバーを見て新しい枠を考え付く発想がないから、
後列メンがいつまでも生かされない。
高橋なんて過去のどの枠にも属さないところがいいんだけど、
それを生かそうとする知恵がないから、あんなやぶれかぶれみたいな
推し方しかできなかった。

＞浜崎ってどこの事務所なんだろ
>>468がいうように浜崎はＡＶＥＸグループ内にある
アクシヴという事務所だよ。
レコード会社が事務所を支配する形式。

avexというと客を泥棒扱いしてアーティストの意向も無視して
CCCDを押し付けてるあの会社か

>>471
＞そのときどきに在籍しているメンバーの個性で
＞グループを作り上げていく、って発想が薄いんだよ。
個性に昔みたいな分かりやすさがないだろ。単純に見た目で感じるような。
ヲタの俺にも小娘ばっかりで差が分からんのに、ましてや一般人のとっては。

枠ありき、今まで築き上げてきたものを利用するやり方、間違ってないと思うよ。

>>469そういうスタンスは、アーティスト肌のセンスのある
送り手がやるから成功するんであってね･･･
ニーズを探し出して、新しいものをこれどうですか？
と自分たちの感性を世に問うみたいな感じ。

まず古典的なアイドルを売ろうというスタンス自体が、
あんたのいう演歌の世界に近いよな。
まず決まったものありきで、ごり押しで売っていこうという思想。
ニーズに合わせて工夫していこうという考えが無いよな･･･
ハロプロの売り出すコテコテなものって
売れるかどうか？売れるものを考えて出していこう、という世界に反してるでしょ。
例えて言えば、マイナーな民族音楽がたまたま一曲大ヒットしたのに
味を占めて、その後も続けてヒットし続けていこうと悪あがきしている感じ。

事務所主導でヲタの願望無視なのは仕方ないよ。
娘。が落ちぶれたとはいえ、それは客を他所の店に
とられたわけじゃないからな。

娘。に代わるアイドルが存在しないわけだから
事務所としてはなんら客に媚びる必要なし。

>>476
事務所は利益の事考えないといけないからな。
ほって置いてもついてくるヲタが二の次三の次になるのは当たり前。

>>474小粒なものを大粒に育てあげられないから
いけないんだよ。
とりあえず入れて後はキャラ開発の面ではほぼ放置
というか、勝手に育ってくださいみたいな感じに見えるんだが。

枠ありきといっても、過去のキャラの成功要因の解析が
おざなりだよな。
枠といっても、その枠そのものが売れたわけではない。
売れたメンバーの個性が枠のように成長したのであって、
その枠に後輩が合うかどうか確かめもしないでポンと
放り込んでるだけのような気がする。
だからいつもスケールダウン感が拭いきれない。
枠からはみ出す部分を生かそうという発想に乏しいと
結局はその枠にはいった後輩が潰れていくだけだよ。

>>474
確かに過去を利用するやり方って間違ってはいないんだけど
安部が抜け辻加護が抜けたあとにキャラクターを前面に出す今のやり方は無理だと思うよ
５期や６期にあそこまでのキャラクター性はないからね。でも逆に
高橋は歌も踊りもある程度のレベルではこなせる。小川にしても体型はあれでも
娘。の中では踊りだけで納得させちゃう力を持ってるって感じで１人１人の力は
いいもの持ってんだよね
ただ今までやってきたキャラクタービジネス性の強い娘。には合わないだけで

今後間違いなく彼女達が主力になるのなら起死回生的な新人が出てくるのを
待つんじゃなくて彼女達が生きる路線を選ぶって方法もあるんじゃないってこと
それをヲタや世間が支持するか否かはまた別問題だけど

>>479ところで、オフ板のオフスレに来てね。

浜崎やグレイや娘。や松浦にしてもそれぞれ与えられた役割をこなしていて
その裏に大人の事情が見えているという点ではいっしょでしょう。
だいたい売れてくればくるほどそういったものにがんじがらめになっていき、
それがいやで解散や活動休止になるのはよくあること。

不思議な話だが売れたメンバーで枠が拡大したのに
何故か枠から卒業したメンバーって冴えないじゃない？

そもそも本体に個人なんて存在してなかったんじゃないかなぁ。

>>479　
5・6期がメインの時代になって、キャラクタービジネスからは
やや引いたところで売っていくほうが実情にあってる、
という時期が来たんだろうね。
普通のグループアーティストビジネスのほうがむしろ
身の丈にあってて売れる方向を開発できそうな気がするよ。
そしてキャラクタービジネスのほうは、じっくりと成長してくるのを
気長に待つ、と。

>>481
やめるにやめれない事情ってもんがあってね
それが更にメンバーや関係者の気持ちを削ぐもんだから
経年劣化では説明しきれないほど腐っていくんだな

>>482
＞そもそも本体に個人なんて存在してなかったんじゃないかなぁ
もう少しくわしく。

今度avexからでる新人はどうなのよ？
http://masterworks.jp/9souls

>>480 どこのオフ板よ　突発？大規模？

>>482
ＤＤではないけれど娘。の中にいる安部は好き後藤は好きだけど
ソロになった安部や後藤には興味ないって奴も結構いると思うよ
俺自身安部は娘。時代は推し度高かったけどソロコンのチケ持ってないし
後藤もファーストツアーに行って以来ご無沙汰だしね
その金があったら娘。コン一回多く行きたいって人だから俺は
俺だけじゃなくてそういう人結構いると思うけどねぇ

本体に関しては人数多すぎるからさｗ
メンバーがどのキャラを受け継ぐっていうよりも、もうひとつの群としか見てないという
感じなんだよな。だからあんなに放り込める。

許せないのは、枠ありきを少数のユニットでもやってること。
あのユニットのメンバーを平然と変えられるっていうのは、ファンはコンセプトだけでなく、
それぞれのメンバーも含めて支持してるのに、そういう意識が全然ないね。

思うにユニットは改変しないで卒業後もそのまま続けるわけにはイカンのだろうか？
初期タンとか2期タンが奇跡的に成功したからいいけど、石黒の引退が無ければ、
年食ってもずっと続けられるユニットだったはず、と思うと非常に残念だ。
卒業したってどうせハロプロで仕事するんだから、せっかく食ってけるグループを
むざむざつぶすこともないのにねと。プッチモニもそうだが。
なにも皆がソロ目指さんでもいいだろうと。

ずっと続けられないことが分かったから石黒は辞めたんじゃないの

>>478
＞過去のキャラの成功要因の解析
暇なときでもべいべーがやってくれないかな？興味ある。

つーかさキャラなんて外見が重要だと思わない？
今の娘にいる5期6期なんてほとんど差を感じない。
ヲタにしか分からないキャラ云々言う方が間違ってる。
適当に枠にはめておけばそれでいいじゃん。それで売れるわけじゃないんだし。

>>488
支持されていたとしても売り上げ降下してたじゃん。
ハロプロ独特のてこ入れだと思って諦めるしかない。

>>489
古き良き時代の自由は今の娘にはないよ
あればもっと売れてるだろうな

利権にがんじがらめでメンバー関係者誰一人として、無論山崎も含めて
モー娘の奴隷なのさ

>>487探してよ。あんた宛のレス書いとく。

本体に個人が存在してなかったっていうのは
なんとなくなんだけどさ。

名前も知らないアングラ小劇団の「モーニング娘。」ってミュージカルを
皆で観ていただけでさ、役者どうこうったって
実際は、たまたま今回のお芝居が受けただけで
役者自体の力量に引き込まれたわけじゃない。

モーニング娘。という出し物がロングランなだけで。

>>490
＞やってくれないかな？興味ある
こつこつとやっておこう。

＞つーかさキャラなんて外見が重要だと思わない？
関係ないかもしれないけど、
小倉優子が出してる永遠ラブリンって
めちゃくちゃキャラが立ってるね。外見的にも。
和服着て日本刀持ってるところなんて最高に近い。
ハロプロにいれば確実に石川を脅かして、ベリエよりは売れるんじゃないか？ｗ
本人もハロプロに入りたがってたののにねぇ。

>>493たまたまアングラ芝居見に行ったら、
演目が面白くて、人物のほうにも目がいった、と。
で、妙なカリスマ的な人気を得ちゃうんだよな、
そういうのに限って。

昔自分で言った話で、
”娘。のメンバーたちのキャラは、そいつ個人のものではない。
まわりのメンバーとの関係性も含めてキャラなんだ。
だから娘。を出たらそのキャラも崩れる”
と言ったのを思い出したよ。

>>488
ユニットを改変したのは、もっと単純に「他の組み合わせも世に出したいし、ニーズもある」から
じゃないの？
で、新ユニットを出すなら、古いユニットは壊さないと「数多すぎ」になるからね。
こういっちゃ何だが石黒・飯田・矢口が今頃「１２枚目のシングル！！」とかってことになってたら、
確実にウザイと思うよ。

>>494
>本人もハロプロに入りたがってたののにねぇ。
まじで？
コテコテということでは近いから入ってもいいけど、確実にいじめられそうだなあ＾＾；
松浦と小倉って自分のキャラに対する姿勢が似てるよね。プロアイドル。

＞だから娘。を出たらそのキャラも崩れる

辻加護の場合は逆だな
やっぱりお子様キャラでずっと行くことに決めたから脱退させます、という

＞べいべー氏

最近の娘の売り方＝古典的なアイドルを売ろうというスタンス
本来もっと狙うべきだったニーズ＝普通のグループアーティスト

という読解でOK？

で、これに対しての意見だが、
ここまでの娘の売り方は、特に「古典的アイドルを売ろう」という感じでもないと
思う。ひょうたんにせよ、シャボンにせよ、GGにせよ、ちょっとひねってグループと
しての個性を出そうという意図は感じられたよ。

あと、世間のニーズ、と言う面については、ブレイク当時と比べ「女子高生〜OL、さらには
男性若手リーマンにとってのカラオケ需要」というものがここまで縮小した以上、
ある程度それにつれて縮小は致し方ないと思う。

自分としては、もっと狙うべきは中高生男子だったかなと。アロハロ向けの素材をもっと
早くから前面に出していればと思うんだけど。ま、要するに石川と吉澤だが。あと、市井の
脱退も、そういう意味で痛いね。石川の水着路線はもう一年早くて良かったと思うし、
吉澤がそこで使えなかったのがもっと痛い。

>>497知らないのか？有名だぜ。
たしかあちこちで発言していたはず。
今はもうそう思ってないかもしれないけど。

あのキャラは芝居で､素はギャルっぽいらしいよ。

>>498辻加護はもはや娘。史のエポックともいえる
特異なものだからね。
あいつらだけは外に出ても変わらずキャラが維持できる。

娘。という枠が今はハロプロになったわけじゃない？
非常に関係性というかキャラが崩れにくくなったよね。
元祖が生きている以上２代目○○キャラなんて
娘。内でいくら継承しても仕方ない。

つーか娘。にいたらお子様キャラは維持できない

５期、６期のキャラって、誰か他の人を引き継いでいるように見える？
全然見えない。

高橋＝田舎者、しっかりしているようで実は周囲が見えてない、パフォーマーとしての
　　　　要素技術は高い
小川＝お茶目、ニコニコ、責任感ありそうだが抱え込みがちで要所で頼りにならない
紺野＝基本的に使えないが、妙な存在感あり、気にしだすと味がある
新垣＝部外者的。ファンの視線。ボーイッシュ

亀井＝なよなよ、態度がはっきりしない、控えめ
田中＝上昇志向隠さず、ネコ系、冷笑的
道重＝鈍重さからくる妙な大物感

てな感じで、オーディションのときからずっと変わらず、かつ、その方向で
推されてきているように思うけど。

>>499いや、古典的というか70年代80年代のコテコテアイドルを
お手本にしたものを目指してきたのが4期加入以降。
安倍が抜けこれから辻加護が抜ける今現在狙うべきが
グループアーティスト的なものではないかな、と。

楽曲に関しては、ダンス☆マン時代から特異なものを打ち出してきたし、
その部分では最近もシャボンとか出してるから望みは捨ててないんだけど。

楽曲ではなくキャラ売りの部分で、今のメンバーの陣容を見てると、
4期全盛期だった時代のようなキャラクタービジネスを同じように
続けていくのは難しいんじゃないかと思ってる。

たしかに写真集はもっと早めに展開すべきだったね。
高校生に売るなら価格も\2000以内でなんとかしないと。
せっかく最近のドル箱のひとつなんだから、
もう少し買い易くすれば中高生を中心に売れたはず。
みんな大好きとかがそこそこ売れてるのも写真集がわりに
買われてるからでしょ。

>>503まぁメンバーに対して個々人の印象は違うさ。
そういうことじゃなくて、事務所が先輩の作った枠に
後輩を無理矢理放り込もうとしているように見える、という話。
確かに紺野新垣は”新型”だ。
しかし、それが故にイマイチ適切な売り出しができていない。
紺野は以外にもルックスの評判が良くてグッズが売れてるのが
嬉しい誤算って感じなのかな。

>>503に対して自己レスだが、こうしてみるとキャラがかぶるのは
高橋＝安倍、小川＝矢口、田中＝飯田って感じだね。
あと、一部、亀井＝後藤。

紺野には、市井のような何か思いつめた「（今はできないけど）こうしなきゃ」
という意思が感じられないし、
道重には、福田のような技量がない

ゴロッキーズが既存のキャラとかぶってなければ
もっと出番があっていいはずじゃね？

保田＝小川、新垣
後藤＝高橋、田中、藤本
石川＝亀井、紺野
飯田＝道重

俺のイメージだけど代替要員育てているだけじゃね？

>>506の分析を更に薦めると、高橋と田中で比較的早くスムーズに「推され」
ることができたのは、結構理にかなってるな。安倍と飯田は既にかなり前から
隠居モードだったからね。
小川の頭がつっかえていたのも。あと、小川の場合、しゃべりの回転が速くない
のが、矢口と比べると結構致命的だね。

亀井に後藤ほどの「一見してのルックスのインパクト」があればなあ。

506で書きそびれたが、道重は実はポスト吉澤なのかも（妙な大物感）。
そうするとエコモニの意図も分かってくるなあ。

>>496
>「他の組み合わせも世に出したいし、ニーズもある」
それがファン不在の枠主義なんだよな。ニーズってのはそのメンバーのユニットだから
あるんで、ユニットコンセプトにあるわけではないでしょ。
スマやトキオがメンバー変わったらおかしいでしょ？変わるのは本体だけで十分だよ。

タンポポ１２枚目のシングル！！買いますよ＾＾。そこまで続けばたいしたもん。
グループも磨かれるしね。毎回変わったんじゃクオリティ維持出来ないよ。
クオリティのあるユニット多杉は大歓迎！売れないソロメン多杉よりまし。

なんでかと考えるとね。
ジャニだってさ、新人が出る度にユニット出来てるが、問題ないじゃない。
彼等は組んだユニットがそのまま食い扶持だからね。必死なわけよ。
どうもハロプロはどんなにユニット組んでも一時的なんだよ。
磨き上げるってことがない。だからユニットに対してファンもメンバーも真剣になれない。
そういう構造をつくっとる。だからユニット作っても支持されないんだと思う。

まぁひとつ言えるのは、
リーダーサブリーダーってのは、
ある意味”在籍しながら隠居”ということなんだろうね。
だからキャラがかぶる後輩が出てきても無問題。

娘。のオーデションというのはあくまでメンバーとしての適性が見られるので、ソロのアイドルとしての適性とは違う。
例えばロールプレイングゲームでパーティーを組むようなもので、トータルバランスの取れた人より
一方向に突出したスキルを持っていたほうが合っている。
ところが５期の人選は既存のメンバーの個性が際立っていたため、それらと被らないようにするため、
無難な人選（バランスのとれた高橋や小川）になってしまった。
そのような人たちにスキル（個性）を示せといっても、優等生みたいに、成績で示すしかないのではないかな。

>>509
ま、全体として趣旨は分かるが、一部ちょっと誤解が。

＞ニーズってのはそのメンバーのユニットだからある
オレが496で言ったのは、そういうニーズじゃなくて、
「加護や石川が（吉澤が、新垣が、小川が・・・）、
本体じゃなくて何か少人数のユニットで活躍する姿が
見たい」というニーズっていうこと。

ハロモニとかで中途半端に発散できてるから歌番組等で喋れなくても
まあいいかというような本人の問題もあるのではなかろうか

メンバーが役割を引き継ぐっていうのは、せいぜいエースとリーダー役ぐらいで、
ほとんど考えてないと思う。
メンバーにそれぞれの役割を持たせてるんなら、あんなに人数を放り込むわけがない。
それこそ戦隊モノのごとく、最高5人までとかね＾＾人数限定した方がずっと良い。

やっぱり本体は群としか見てない。目立ったキャラは卒業ってだけでね。

キャラに関しては、枠の問題もあるが、
露出量の問題のほうが大きいような。

まぁ、人数的のものも含まれるが、
特に5期以降、個人をじっくりアピールする機会が少ないからな。
非常に表面的なキャラ付けしかできなかったのは、
致し方ないのかな、と。

辻加護が、ミニモニの子供キャラのイメージのままで止まってしまったのも、
その後の露出量の少なさからだと思うが。

>>512
ああそういうニーズねスマソ＾＾；
それだったら既存ユニットを壊さずに新ユニット作った方がいいじゃん！っていう考え。

>>515
辻加護が子供キャラなのは、それ以外を周りが望んでいないからでしょう。
例えばサザンオールスターズだって独自のサウンドが在って、それの枠をはみ出していない。
悪く言えば進歩してない。

それでも辻加護の子供キャラは年相応に進歩しているでしょう。

俺は辻加護の時間を止めてしまったのは実はヲタだと思うわけ。
というかピースという楽曲のイメージ、キャラ設定のままをよしとした
ヲタがずっと最大勢力だったんじゃないかなぁ。
五期に成長しろというのは、五期不要論に対しての
アンチだったんじゃないか。

やっぱりさ、大事なのは”関係性”なんだよね。
メンバーＡとメンバーＢがコンビで歌ったときと、
ＡとＣが一緒になったときはＡのキャラは違ったものになる。
ユニットの魅力ってこういうところにある。
だから辻が見たい､加護が見たい、という人たちも、
そいつらの所属するユニットが解散してしまっても引き続き
ハロプロ内にいるんだからいいじゃないか、と言われても納得しない。
いろんなユニットに入れられてもキャラが殆ど変わらない、
或いはｱｳｪｲに出ても世間に同じキャラとして通用する強力なキャラの人だけが
はじめて卒業しても安心してやっていけるだろうと思われる。

まぁ遊びだろうからべつに今まで関わらなかったけど、
曲の売上予想としてよく言われる”石川でｘｘ枚＋安倍でｘ枚＋加護でｘ枚･･･”
という計算はユニットが変わったらまるで成り立たないんだよね。
保田はプッチではある魅力を放っていたがピンでその魅力が
発揮できるかというと全然そうではない。
まわりの二人との関係性においてあのプッチでの保田のキャラが成立
していたわけで。

>>512
もうひとついうと、メンバーが少数の別ユニットで活躍するのが見たいというニーズはあると
思うけど、今あるユニットが別の組み合わせで見たいというニーズってないと思う。
実際反感買うばっかでね。新メンバーが新ユニット組む方がいいと思う。

>>519
そう。もしかしたら後藤だってソロやっててもいいけど、プッチモニのあの位置の方が
もっと生きてたかもしれない。保田歌い続けられたかもしれない。

>>517>>518
まぁ、周りが望んだってのももちろんあると思うが、
露出がもっとあれば、別の部分をもっと見せれたし、
別のニーズを作り出せる機会もあったんじゃないか、
とは思うんだよね。

初期矢口→セクシービーム矢口→ミニモニ矢口、みたいなね。

あと、ピースのイメージで止まってるヲタが多いのも、
あのときが最大露出だったからだと思うし。

そういえば娘。の中澤やプッチの保田やミニモニの矢口のような
ポジションの人は今の娘。やユニットにはいないな
個人的にはその役割から開放されてる時の方がその人の本来の魅力が
出てると思うけどグループにとっては必要なんだろうな

俺も、娘。に限らず、
テレビタレントは、他者との関係性がすべて、だとは思ってる。
番組でのゲストやレギュラー陣との関係性の作り方がね。
歌手やダンサーなどの芸を持ってる人はともかくとして。
で、娘。は、それを自前でやってたと。

ただ、ずっと同じ組み合わせでは、マンネリになる恐れがあるが、
それを、メンバー入れ替えでやるんじゃなくて、
娘。外の人間との関係性でやるべきだったと思うが、
そこが、今までもネックだったし、これからもネックになっていきそうなんだよな。

ライブやらないと歌出しちゃいけないのか？

んなこたぁない。
ＺＡＲＤは長年ライブやらなかったし。
いちいちチェックしてないけどライブやってない
アーティストはいくらでもいるはず。

で
これも安倍のPV見てて気付いたんだけど
俺　”PV以外で動いてる斉藤みうな”って見たことないんだよ

歌番組もハロプロ関係の番組も見ないから
だから　俺の中のみうな像は”プチ一青窈顔"のみでイメージが止まってる状態で
彼女の人格は　my脳内でも　いまだに未形成

でも　この知名度　認識度って
以後のハロプロメンバーの基本　モデルスタイルになるだろうね
娘。の活動が潜伏期に移行するからには　避けられない道
それをカバーするには　やっぱりバラ売りで成果を出すしかないな

いや、コンサ歌手にならないとみたいなこと言ってたからさ

俺の脳内では　みうなの人格&能力&タイプが未形成
最も大きい理由は　”モー板で話題にならない””彼女のAAすら知らない”
以上からくる　「情報不足」これだろうな

娘。（ハロプロ）のスパーサポーターモー板　その後ろ盾が希薄である
これは　ヲタがメンバーを読み解くうえでかなり痛いマイナス点
その点をどう打破していくか？
これまでより　メンバー個人個人の実力が　如実に勝敗に関係してくるだろう
人気がなくなるってことで　サバイバル度がよりシビアに・・・・・ハラハラドキドキ

でもね　これってライトヲタには　ほとんど関係ない話なんだよ

復活は無理。

大丈夫大丈夫田中、亀井、道重の三本柱で復活だって。
それにさ、飽和状態を迎えた物って必ず分裂するんだって。
だから後藤の卒業もなっちの卒業も辻加護の卒業も
当たり前の話なんだよ。進化だよ進化。
それにライバルが居ると居ないとでは気合いの入り方も
大違い。ライバル同士の摩擦熱で更に熱くなっていく。
さくらとおとめも同じ事。
いっそのことさくらとおとめの完全分裂というのも面白いかも。

>>530
熱くなったところで人気回復するわけがない

名無しべいべー

だめぽスレ便乗して荒らすな

バレバレなんだよ

偉そうなこと言いたいなら

便乗して荒らすの辞めて

だめぽスレの荒らしも沈静化させろ

それがおまえの義務だろうが

スレ潰しの共犯であるおまえが何を言っても戯言にしか聞こえん

>>531
熱くなる＝やる気

>>532
これのことか？

222 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/06/15 21:57 ID:ZL76wcpQ
ID:bcQ6xSPB＝名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2

タコが！グロ貼りめ。

これまではうたばんとか見て笑ってるだけだったんだけど、飯田まで卒業すること
になったら、急に寂しくなっちゃってさ。今になってモーニングコーヒーの
シングルやらファーストアルバムやら買い始めて、デビュー当時を懐かしんでる
んだよ。５人で声揃えてるときは判らなかったけど、明日香ちゃんはケタはずれ
に歌うまかったんだな。あの素質は埋もれさせるにはもったいな過ぎる。
早く拾った者勝ちだよ。

>>535
福田の歌は下手だった　新聞に載っている事実

2003年5月16日 産経新聞 話の肖像画 「歌好っきやねん」 つんく♂談
http://members.at.infoseek.co.jp/tanaka4862/index.html

「保田の声は芯があって、俺はその存在感をすごく認めてる。たとえば「抱いてHold On Me!」のサビの部分は、
テレビではずっと福田明日香を映してたんだけど、実際のところ半分は保田の声だ。」・・・・・つんく著「love論」より

「福田より半音高いとこが出たんですよ、保田は。
で、保田と福田の声質 って基本的にすごい似てて。
だから、ツートップで福田が歌っているように見せながらも、
実は保田がオールユニゾンでずっと支えていたりしたんですよ」・・・・・モーニング娘。×つんく♂より

保田のネバフォゲと福田のネバフォゲを聴き比べればわかることですが
つまり、福田は歌が下手ということですね。

名無しベイベーは福田･中澤ヲタ

固定じゃないときは他メン罵倒

エコモニには久々にハァハァしたけどな。

神様ってヲタに不公平だよね

>>539
おはよ。

すっごくおはよ

最近みんなモーニング娘。見てる？

　　　　　　　　　 ,. ＿ _
　　　　　　＿∠二=､_　＼
　　　／￣　 //　 ┤ミ　　ｌ
　 と|　　　　U　0　　彡　　!
⊂二|　　　　|_､_　┤彡　ノ
　　 ∠＿_／￣ゝﾆ=ｰ' ´

>>543
誰？＾＾；
なんか夏野菜氏ここをマターリ楽しんどるね。

そういえばマシューメロンが出てたけど、メロンってなんだかんだ仕事させてもらえるし、
メンバーは変わらないし、カルト人気は高いしである意味、幸福かもね。

つうか斉藤さんあんなにやせたんだ（＠＠

とても楽しそうなグループに見えたね、メロソ。
人気とか売上枚数とか関係ないもののようにさえ
思えてくる。
アイドルってそういう側面ももっているものなのかな。

>>544
迷惑をおかけしてすいません
もうそろそろ撤退しようと思います
最後に俺の一番好きなAA
　 ﾉﾊヽ☆
　 (^ｰ^|ﾘ　＜くねくね♪
((　ﾟしJﾟ　））

　 ☆ﾊヽ
　川^ｰ^)　＜くねくね♪
((　ﾟしJﾟ　））

久々に落ちてたな。

>>546
おやすみ〜亀井？

>>545
娘本体とは別の意味で、楽しそうな存在。あくせくしてなくて、ファンも安心してみていられる。
ある意味、事務所の弊害を一番蒙らなかったグループだからね。
キリコじゃないけど、B級の極み。でもアイドルってある意味世間的にはB級だからねえ。

ところでおれはメロンよく知らないけど、メロンもうだめとか言われることあるけど、
ヲタでない者から見ると、バランス的にもキャラクター的にも
実は今一番売り時なんじゃないか？と思ったんだけど、
メロンヲタはどう思ってるんですかね。

メロン記念日「涙の太陽」6/21付オリコンウィークリー15位(9,205)

モーヲタの僕らだから暖かく見てあげられるわけで。
普通に知らない人はどう見てるか・・・。

ﾓｰｦﾀだからってメロンまであたたかくなんか見てやんないよ。

安田大サーカスの3人を見ると6期の3人を思い出します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　もったいないお化け

>>547
メロン記念日はハロプロ内でも独自のスタンスを持ってておもしろいね

"カントリー娘。と言えば農作業"　"ミニモニ。と言えばじゃんけんぴょん"みたく
”これぞメロン記念日の個性”と明言できる個性がないユニットなんだけど

その”ユニット自体の売りが薄い”というコンセプトが
逆に「ナチュラルボーイッシュセクシーメルヘン担当」のように
メンバー個人のキャラを目立たせることに適したユニットになってる

カントリーやミニモニ。が”モーニング娘。のパロディ的存在”であるのに対し
メロン記念日はある意味”娘。に頼らずとも存在できる正統派ユニット”なんだね
だから　メロンはハロプロにありながら　娘。ともどこか乖離した印象をあたえるアイドルなんだと思う

で　メロン記念日が安定している理由は　結果的にその初志を貫徹してるからだろう
加入脱退がお約束のハロプロにおいて　長期にオリジナルで活動しているのも○

逆に　個性的なユニット色を持ちながら
ファームを否定したカントリー　路線が迷走したミニモニ。

このあたりのユニットと比べると　ヲタは安心してついていけると思う
思うにメロン記念日のヲタさんは　メンバー個人よりもユニットを愛してるんじゃなかろーか

>>550
おはよ。
君に面白い容疑が掛かってるよ。
「マルチ2」とかみてみれ。

>>551
すっごくおはよ
マルチってあのスレのこと？見てくるよ

>>552
　　　　　　　　　 ,. ＿ _
　　　　　　＿∠二=､_　＼
　　　／￣　 //　 ┤ミ　　ｌ
　 と|　　　　U　0　　彡　　!
⊂二|　　　　|_､_　┤彡　ノ
　　 ∠＿_／￣ゝﾆ=ｰ' ´

>>553
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

ハロプロ関連の楽曲の質がそれなりなら
むしろ、覆面ユニットとして一曲リリースしてみるのも
悪くないかもね。
まったくビジュアルのない本体がおもしろいのか
箸にも棒にも引っかからないのか。

ダンス、笑顔抜きで声だけヲタは本体と気づくかも試練が
一般人はまず、わかんねぇはず。
本体に対する偏見ぬきのところで
楽曲勝負してもらいたい。

ヤホーのメロントピックなんか見ても安定した人気感じるしね

>>556
つんくに名曲を書けると思うか？

>>555
覆面ユニットつうても、あんなに大勢で歌ってる女の子集団てひとつしかないがな＾＾；
覆面やって勝負出来るくらいなら、堂々と顔だして良い曲やってもらいたひ。

で、もし覆面やるなら、むしろ全然違うイメージの曲をやってみるというのも、
おもしろいかもね。久々にコーラスモノやってみるとかね、バラードやってみるとかね。
出来れば練習重ねて、結構良いじゃんと思わせて、実は娘。っだった！
てんなら、おもしろいかもね。

>>559
覆面というのは面白いアイデアだな。
問題は誰も知らないユニットとしてのスーパーノヴァとして「出現」するわけだから、
相当のインパクトがないと、失敗したときのダメージは計り知れないというリスクはありそうだね。

その意味、もういい加減、ハイリスクにチャレンジしてもいい時期なのかもしれませんね。

覆面で出してもレーベルがゼティマかハチャマかピッコロタウンで一発でばれたりして

覆面でやる曲は、ダンスミュージックがいいんじゃないかな。
つってもだんご三兄弟とかポケモン数え歌みたいなのじゃなくて
JBのセックスマシーンのカバーとかね。
カッコいいけどなんじゃこりゃ？って思える曲が聴きたい。

覆面はいいとして、誰が買うんだろうね〜

＞あんなに大勢で歌ってる女の子集団てひとつしかないがな＾＾；
美少女クラブ２１がいまっせ、旦那。

>>561幕張来ないの？
連絡してよ。オフしよう。

>>495
（えらい久しぶりに来て愚痴からっていうのもどうかと思うけど…）

それについてはだめぽの方に随分長々と書いたな。
今それを読み返してみると、実際現在の後藤がデフレスパイラルに片足突っ込んでて心配の極致。
他の脱退メンも事態の大小の差は在りつつも例外はなさそうだし。
最近ではWに一番危険な臭いがする。
アレこそモーニングの中にあって初めて機能するキャラだと思うから。
鞘がないとあの二人は抜き身の刀剣のようなものだからね。
最小限の鞘である矢口が居てやっと成立してたんだから。

で、流れに沿って覆面っていうのとちょっとリンクさせると、
モーニング娘。の王道というものをLOVEマシーンに代表されるお祭りソングと仮定したとして
（個人的にはこれもちょっと違うんだが）、名前を明かさないでやる以上、王道を地を行ってそれにさしたる意味はない。

自分は元々モーニングっていうのは「何でもアリ」こそが本道だと思ってる。
本道を通り、王道の反対をやる。

端的に書こう。五期の四人でSPEEDをやればいい。
無論名前は明かさない。出来ればつんく氏以外のコンポーザーを持ってきたい。
でなければ、カバーでもいい。バッキバキに踊るユーロあたりのカバーでも持ってくればいい。
>>562みたいにするのは大有り。

ここらでモーニングが内包する正統を推しだしていくのも悪くないはず。
まず第一に内向きにガス抜きをする効果が期待できる。
本体そのものがやるわけじゃないからリスクは小さい。でもスマッシュを放てたときの見返りは小さくない。
あらゆるキャラクター（楽曲・ユニット含）の内包がモーニング娘。ならば、枝葉の選択肢としてこういうものがあっても然るべき。

問題が無い訳じゃない。
高橋がユニット参加するのはできれば控えたい。
彼女は本体にとって特別な存在にしないといけないからね。

一応収まりがいいから五期の四人としたけど、収まりを気にしなければ代わりに田中でも入れるといい。
質はまるで違うが、彼女の力は高橋に勝るとも劣らないんだし。

もう一つ。
今提唱したことは嘗てのモーニングの王道の反対かもしれないが、
もしかしたら安倍・辻加護無き後のモーニングの目指す姿と似通ってしまうのではないかということ。
これからさらにスリムになっていくモーニング、今提唱したユニット、両方とも高橋が中心であること。

ただ、そうなってくるとジョーカー藤本の役割が今以上に重要になってくる。
高橋抑制剤としてのね。

>>565お久し。今日現在はここが議論スレの本丸なんで
ひとつよろしく。

覆面性を彼らが強調するのは、要は昨今の娘。の名前に
纏わる重石・足かせ・デメリットをなんとかして外したいという意図だろう。
だから目的を達せれば方法は覆面でなくてもいいんだろう。

＞元々モーニングっていうのは「何でもアリ」こそが本道
だな。
何をやっても娘。は娘。
一度手をつけてしまえば、娘。らしくないことなんて何も無い。

覆面といえばChappieなんてのがありましたな

でもＳＰＥＥＤモドキって浪漫ですでにやっちゃったよね。
目的に達してはいないが。

本体のパブリックイメージは基本的にラブマシーンとピースで
止まってしまってるわけじゃない？時計の針を進めなきゃ。

安倍よりスケールダウンするにしても
モーニング娘。といえば誰々って象徴が欲しいよね。

俺はその役は高橋でもなく藤本でもなく
田中にやってほしいんだよね。

高橋と藤本は姫を守る
盾と矛であってほしい。

>>569
どこに連絡するんだ？

>>571定期　　イケメン

>>570
時計が止まっているのではなく、時計を捨てたために見なくなったのだが

もし間に合わなければ明日携帯から
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087473472/l50
↑を覗いてくれ。
現地レポする。

>>569
それは>>566に書いた通り、
これから先のモーニングが目指していく姿というのが、
「浪漫」に垣間見えるような比較的スマートな路線になっていくことは
安倍、そして辻加護が卒業することが確定した瞬間見えてきた必然。

そして案の定「浪漫」がドロップされた。
ただ当初私が思っていた絵と違ったのは、中心に石川が居たことと、
歌う人間を制限してしまったこと。

現状の悪しき部分を引きずりつつ中途半端に正統派を目指す。
こういうことをやっている限り、それこそ冗談抜きで美少女クラブ21と何が違うのか解らなくなる。

>>570
私はその為に高橋は特別な存在になってくれないといけないと思ってる。
田中ももちろんその特別な存在になってほしい。
まあ前々から言ってるけど、これからのモーニングは、
高橋・田中・藤本（＋亀井）なんだよね。

何故、事務所の爺どもは
”ポストダンス☆マン”の構築にこうも手間取っているのか？
どうもおかしい。過去の幻影に惑わされ杉？


＞比較的スマートな路線になっていくことは
＞安倍、そして辻加護が卒業することが確定した瞬間見えてきた必然。
初期路線･･･

ビジュアル優先の事務所が田中を中心にするとは思えない
6期だとおそらく道重だろう
田中亀井はディープなヲタ向けという印象

乙女つーか田中のサマナイを聴いたときに
ラブマシーン以前に戻ることもありだと思ったよ。

愛の園の時も藤本、辻が居ながら
やはり田中の曲みたいな感じがしてね。

事務所的には田中を初期路線の急先鋒にしたいのかな。
俺は道重こそ中心に据えないと思うなぁ。

そういうディープな思い入れなんか一般人には通じない

あの事務所のやることは結構単純
石川は当然として、高橋藤本にしろキャラ・歌よりもルックスを評価してるんだよ

6期で一番先に写真集を出すメンバーが事務所一押しになる、と予想
年齢的には高校生の亀井が有利だが、多分道重になるだろう

乙女はとりあえず田中推しみたいだしね。
新人推しの場としてユニット活用ってのは昔からある王道だし。
だからって本体でどう使うかはそのときの人気ランキング次第でしょ。

道重は、たしかにエコモニのアレを見てると
石川から道重へのキャラ伝授をあからさまに狙ってのことだという
においがぷんぷんする。
ビジュアル優先、ブリブリ系、音痴･･･
事務所は、すでに確立した知名度のあるキャラを踏襲する安全パイ作戦を
好む。

ゴロッキーズwith矢口吉澤とか言われてるけど、
思い切って6期を全面に押し出したフォーメーションにしてほしいな。
そのほうが新しい時代の娘。を潔く進めるイメージ展開になって良い。

＞思い切って6期を全面に押し出したフォーメーションにしてほしいな。
"思い切って"変える意思が事務所にあるか。
もっともっと落ちてみないと目は覚めないだろうな・・・。

>>564
>美少女クラブ２１がいまっせ、旦那。
いた＾＾；。全然脳内になかったよ。
しかし、美少女クラブ２１でした！って言っても、誰それ？ってな感じだろね。
有名な娘。がやるから効果あると。
しかし、覆面で世間を驚かせられたらいいな、と思ってしまうあたり、
まだ娘。の実力に多大な期待があるんだな。

初期路線の話が出ているけれど、そもそも後藤が入るまでの娘。は、
メンバーは個性的ではあっても、それでキャラクタービジネスが出来ると言うほどの
モノではなかった。従って歌や楽曲で世間を振り向かせるという要素がどうしても必要だったと思う。
顔はそこそこ、でも彼女達の歌はいいねみたいなね。
そうでないと、いきなりアイドルって打ち出しても、バカにされて聴いてくれない。

安倍も後藤も辻加護もいない、今の娘。は名前だけは有名だが、
状況は初期に近いんじゃないのかな。
だから原点に戻る。もう一度、個々の顔は良く知らないが、こいつらの歌はいいねと。
それが出来ない限り復活は難しい。でも今のメンバーは、それが出来る能力はあると思うよ。

問題はつんくと仲間たちだけど＾＾；

>>581
今頃になって新しい時代なんてほざくな

名無しベイベーは福田･中澤ヲタ

固定じゃないときは他メン罵倒

具体的に今いるメンバーでどんな曲歌えるのか・・・。
分割Ver.のDHOMとか電子音のようで深みが全く無いように聞こえたのは僕だけかな？

>>586
＞分割VerのDHOMとか電子音のようで深みが全く無いように聞こえたのは僕だけかな？

激しく同意。
今の娘。に昔の娘。の曲を期待するのは諦めたほうがいいのかも。
いっそのこと、来年夏のハロコンあたりで（それまでハロプロが続いていれば）
娘。卒メンだけで初期の歌を歌って欲しい。

今のメンバーでもそれなりの物はできるんじゃないかな。
ただ、やろうとはしてないよね。

歌を録音するのに
初期みたいに時間を割けないんだろうし。

個人ヲタの増加がブツ切り歌唱を
助長させてもいるんだろうし。

激しいダンスが
コーラスワークと共存できないだろし。

フォーメーションダンスを捨てれば
初期路線の歌唱もできるんじゃないかな。

ただコンサは確実に
つまらなくなるだろうね。

騒ぎにきているヲタが満足するかどうか。

単なる懐古厨の戯言だな、流行、廃りを理解しないで好みだけで物言いするだけなら誰でもできる
事務所の人間は百倍以上賢いよ。今更、旧娘。路線やＳＰＥＥＤ路線やっても大して振り向いてもらえないのは、
おなじスタイルで継続しているＢＯＡやＳＰＥＥＤの元メンバーが娘。並に落ちているのをみれば分かるだろう。
そんなことよりはＷのなまずの歌やベリ工のほうがまだ可能性を感じる

とかなんとか言ってる内に、幕張で新曲タイトル発表＾０＾。

『女子かしまし物語』

．．．＿|￣|○ﾏｼﾞｶﾖ

>>590
かしまし娘。　＝　庄司　歌江　照江　花江

なんか、初期に近い状況だからって、初期風やSPEED風にすべきとは限らない、
って話をしようと思ったけど．．．

新曲の題名聞いてその気も失せた＾＾；

友情とか桜満開とか浪漫とか
「女子かしまし物語」に集約されるわけかい。

古典的なタイトルは誰の趣味なんだよ。
というかなんか仕掛けがあるのか。

>>590
まだモーニングは腐っちゃいないってことだな。
GG〜浪漫あたりの流れ見て、
このまま当たり障りのないアイドルグループになっていくのかな、なんて悲観してたんだけどね。

去年のシャボン玉みたいな作品になればいいな。
シャボン玉風な作品って意味じゃないよ。
シャボン玉みたいな存在の曲になればいいなって意味で。

あと流れからして>>565がちょっと誤読されてるきらいがあるので、手前で補足。

今のモーニング娘。そのものがSPEEDやBoAみたいな解りやすいカッコイイ感じの曲をやってはダメ。
昔の路線を踏襲してそのまま今に当てはめるのもダメ。

でもモーニング娘。の派生ユニットがカッコイイ曲や昔のコーラスを重視した曲をやるのは、
それがモーニング娘。の一部だからこそやってみる価値があること。
寧ろやっていった方がいい。

常々言うようにモーニングは「なんでもアリ」が本道。

そしてそれ以外の派生ユニットには縛りを設けて本体に「遊び」部分を作ってほしい。
こうすることによって逆に本体の方に縛りを設けることにもなる。
安易に脇（と言っても世間的にはこっちがポップスの本道なんだけど）
に逸れることができなくなるんだからね。

簡単なこと、「モーニング娘。」で全てを内包してしまえばいい。

2001年あたりの状態にもどれってことかな・・・？

辻加護卒業のテーマソングが「女子かしまし物語」ってどんな物語なんだよ。
まさかつんくが今の機械的な音楽に反対して泥臭いものを考えてドン臭くしたわけじゃあるまいし
ネーミングのセンス無さすぎ。
だいたい、何とか物語なんて十年以上前に流行った懐古主義いがいのなにものでもない、
ヲタに受け入れてもらえると思っているのかな、媚びないものをつくろうと考えていたとしても
納得してもらえなければ、単なる独りよがりでしかない。
曲の内容聴いてなくても憤慨したくなる。ぶりんこヲタをなめすぎ。

おじゃまします〜

そもそもメロン記念日なんてつけるセンスだからにゃ〜
もともとトチ狂ってるんですよ〜
今に始まったことじゃないにゃ〜


もう寝まする

sageﾏｽ、ﾏﾅｰはﾏﾓﾗﾅｲﾄﾈ！

AGE

ちなみにタイトルは、オレが大好きな鷺沢萌の、２１歳から２３歳（だったと思う）のころのエッセイ集
「街へ出よう、キスをしよう」からパクリました。

のAA荒らしのおかげで、１００連投してもアク禁にならないことが実証されたからな。
即死回避のため、４０まではオレが書きつづける。

しかし、３連投以上の連投ってしたことないから、なんか罪悪感があるなぁ。

早くもレスにつまった‥

なあ〜に。
ケイタイでもできるし、先日のSSAではマジでPC打ちながら開演待ちしてるちゃねらーがいたぞ。
（狼住人、て言ってたが。）

‥そういう問題じゃないでつか、そうでつか（笑）

へへッ。
べいべー氏と全面対決を始めた今、オレを止められるのはもはや狼のじゃないさんしかいないぜ。
（当然彼女は羊には来ないからな、オレの天下だ！笑）

「シーナサン　　　　シーナサン」　ってモンゴルのヒトが呼びかける、印象深いCMがあったなぁ。
なつかしい。

あー、オレ、こう見えてもアンチスレ行かないからなぁ‥
ま、オレのいくスレに来なきゃいいやぁ。


（‥ってこういう考え方ってここ１週間オレが批判してるべいべー氏の考え方と一緒だなぁ‥いかんいかん）

景気いいことしてる奴がいるな

やっときたか。軍事ネタはここでやるべ。
えーと、なんだったっけ？　　貼ってくれ。
（わがままですまん笑）

残念　人違い　ただの通りすがりなんだが

×ミキティにケツの穴に突っ込まれるなら OK だ。
○「実はチンコがある」説が根強いのは亀井
○ケツに突っ込まれたのは藤本の方。（しかもダンスの先生にネギをな・笑）

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　　　　　　　　/｜ﾘｲ|ﾘｲﾚﾘﾉﾘｲヽ;;;;:::;:::::'i、 ＼
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　　　　　人
　　　 （＿_）　　　　　　　ｳﾝｺｰレス
　　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいから
　　 〉　　　　_ノ　　10分以内に３つのスレに貼り付けるｳﾝｺｰ!!
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。
　　し´（＿）　　　　僕と排泄して踊って自由を主張するｳﾝｺｰ!!!

娘。が落ちぶれた最大の要因は、長くやりすぎたためでしょう。
なのでどうしたら復活するかというより、復活できるかどうかのほうが議論の余地はある。

何でもやるのが娘。の本道なら、すでにあらゆることをやり尽くして、ネタ切れになってしまっているのが今の状態。
観ていてワクワク感がなくなってしまったのもそのためで、これに関してはいくら奇抜で漸進的なことをやろうと
ハロプロのカテゴリー内では観客を刺激することは出来ないとおもう。
打ち出の小槌をふって何も出なくなったのではなく、ふるたびに出る量が増して行き、出ること事態になれてしまっているようなもの。
ミュージカルやスポフェス、フットサルなどのイベントなどは、ネタ切れを補う意味でやっていると思うのだけど
ヲタをつなぎ留めておく効果はあるけど、支持層の拡大には貢献していないだろう。
メンバーチェンジにしても、やる演目自体なんら変えるすべがないのだから
　（上に書いたような意味での娘。枠内でのイメージチェンジや印象操作は不可能という意味）
単に蘇生手術の意味合いしかない。

永遠に輝きを放ちつづけることは、所詮出来っこない。もし出来るとするなら
営業範囲を常に拡大し続けなくてはならない。

例え娘。がこの先メンバーチェンジを繰り返し何年も活躍するグループになったとしても、今みたいに安定して
テレビに出たり、ＣＤが売れたりすることは在り得ないでしょう。それこそ一時的にオリコン一位は獲ったりするかも
しれないけど。
過去の遺産は邪魔にしかならない、ただ単に娘。のコピーと言われないだけのアドバンテージしかない。

女子かしまし物語・・・・・・これ、エコモニ？本体？ネタ？

>>617
本体。どんな曲か楽しみなタイトルじゃないか！

>>595
>それがモーニング娘。の一部だからこそやってみる価値があること。
そうそう、それを言うつもりですた＾＾
フォーメーションダンス中心のお祭りソングと、ちょっと大人コーラスワークあり、
なまずあり、怨念ソングあり．．．もともといろいろやってるグループだし。


>>618
わざとダサイタイトルつけて、曲で逆テーン！ての狙ってるんなら、
よっぽど自信あんだろうなと。そのつんくファミリーの自信て大いなる不安でもあるのだが。＾＾；

こうしてみるとシャボン玉の評価ってやっぱり高い。
あういう良い意味でなんじゃこりゃ！！って曲が娘。に求められてんだね。
クオリティ前提の非常にリスキーな生き方ですが、そういう存在なんだね。
曲がよければ大逆転。

>>619
シャボン玉の頃のパワーだよね、今の娘。に欲しいのは。
でも、ネタみたいなタイトル、それだけで萎えなんだよね。
期待できるのかな？　とりあえず、様子見、だね。

「貸し間し物語」は、「ラブ間シーん」を超えるよ。

そういうつもりのネーミングでなければ、意味がないと思う。
ネットバブルの９９年末と、中国バブルのオコボレで企業業績が好調な今。
個人所得の低下が続く中で明暗がくっきりとあらわれたところがそっくりだ。

狙いに行くタイトルにしては
ずいぶんとダッサいタイトルにしたもんだなぁ・・・・。
それならハッスルだのナウいだの使ってもよかったな。ｗ

モー娘。には自分にとっていい曲だと思える曲はあっても他人にこれが名曲だと
自信を持って言える、誇れる曲はないんだよね

幕張イベントスレ覗いたけど２日で６万動員したんでしょ
オーデ参加者も含まれるからそれをさっぴいたとしても
これはＣＤ購買者に占めるキモヲタ率が如何に大きいかという赤裸々な
証左なわけで

で、新曲のタイトルは復活議論をあざ笑うかのように「女子かしまし物語」ときた…
クリッティの高さでギャップを狙う??

「かしまし」といえば「娘」ということで今までの娘。の歴史を振り返ったような曲で
これがつんく♂が手がける最後の娘。曲になるな
しかし曲や歌や振りは凡庸なもので浪漫と同じくらいしか売れないが
物語を求めるヲタには中途半端に過大評価される
そんな曲になると予想

>>624
発表は2日間で7万人、主催者発表だからもっと少ない。
オーディション参加者1万人以上？子供多いし保護者も結構いそう。
ヲタの多くは当然2日とも参加だろうし。

かしましはノリノリの曲で
ダンスは一人一人見せ場があるような感じらしいよ。

２回目の新曲イベで、矢口がいってたよ。

なんだかんだ言って「ミドルティーンのアイドル」というポジションが
いちばん「空いている感」が強い気がする。

ハルカリも推定少女も美少女クラブもこけてるし。ZONEはどんどんトシ食ってきてるし。

ローティーンの７期を入れつつ、新垣・亀井・道重・田中をフィーチャーするってのが
結局一周帰ってきて最善手なんじゃね？
今、「娘にカネを落とす人々」とはどの年代か？という点のパブリックイメージって、
２０代後半男じゃないだろうか（これに次いで小学生女子）。ここを何とかひっくり返して、
普通にミドル〜ハイティーン男子が好きなグループの座を築くと。

ま、そうするとこの板にいる連中からはソッポ向かれそうだが。

>>628
>普通にミドル〜ハイティーン男子が好きなグループの座を築くと。
この世代金ないからねえ（おれもないけど）＾＾人気あってもＴＶ見るくらいじゃね？

つうか高校の時ってアイドルってむしろ大嫌いだったけどね。
芸能人でももっと大人っぽい方がよかったような。
今の高校位の奴ってどうなの？