【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30

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1 ：名無し募集中。。。：
ついに安倍が卒業し、辻加護の卒業もすでに決定済み。
さて新生モーニング娘。はどうするべきか。
だめぽを越えたポジティブ思考で
この難局を乗り切れ！

さあ語れゴルァ～（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

　前スレ
【国民的美少女クラブ２１】娘。復活議論スレ29
2 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:20 ID:2Hz4VoPr
依頼で立てました。
3 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:24 ID:vUYCNmHh
また糞固定の溜まり場になるよかーん
4 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:25 ID:u4N53R00
ですね
5 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:27 ID:707jrgtB
辻加護が脱退した後は
スリーポインテッドスターの無いベンツのようだ
6 ：瑞鶴：04/02/01 20:28 ID:XE94KD6a
糞固定ってダレすか？
7 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:29 ID:vUYCNmHh
>>6
お前、べいべー、あいけつ、3大糞固定。
8 ：瑞鶴：04/02/01 20:31 ID:XE94KD6a
え？オレこのスレにカキコしたことないぞ。汚名だ～無罪だ～
9 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:32 ID:QCgj1ttG
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【６期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
10 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:33 ID:QCgj1ttG
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html
11 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:35 ID:vUYCNmHh
>>8
さっそく書き込んでやる気満々じゃん(w
12 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:36 ID:QCgj1ttG
>>3いや内容的には4期以降～7期の問題なんで古参ヲタより新メンヲタが中心かと思いますが
13 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:46 ID:QCgj1ttG
だめぽばかりでもあれなんで、まあ以前このスレ結構好きだったものですから、狼からサルベージしてきますた
ゴロッキーズヲタやキッズヲタ（いるのか？）は、この状況をどう考えてるのか知りたいような気もしまつ
14 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:48 ID:707jrgtB
雅が小学校卒業するまで高橋藤本で頑張ってくれとしかいいようがない
15 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:49 ID:xdMyenrN
>>12
いやこのスレが上がる時はﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚが下がって結局次は立たない。
常にﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚの補完ｽﾚだよこのｽﾚは。
16 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/01 20:49 ID:TJa3W1TO
今日ハロモニでやった思い出ビデオなんて、安倍のためっていうよりは
4～6期に見せるためって意味のほうが強い感じだったな。
あの部分だけは中澤も参加してればよかったのに。
17 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:52 ID:u4N53R00
結局のところ板もスレも作るのは住人だから
18 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:54 ID:707jrgtB
手売りとかパート争奪とかいかにも企画っぽくってなぁ
モーニング娘。の真価はサマナイでカラオケ5週連続一位を取った辺りからだろう
19 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:10 ID:707jrgtB
音痴はNO！と言えるモーヲタにならないと娘。の夜明けはこないだろう
20 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/01 23:01 ID:sqldx6E3
懐かしいスレが立ってるな

>>16
しかしだめぽスレでは初期ヲタうぜーってな論調も多いんだけど
あれ観ると4～6期メン自身が初期メンの偉業に対して畏怖してる感じがする
決定的に勢いが違ってるのは6期でさえひしひしと感じてそうだな

初期の業績を消したがってるのはアンチ初期ヲタだけじゃないのかね
な～んて言うとカドが立つかな・・
21 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:17 ID:Adm/cxum
○○イラネという意見は禁止で
22 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/01 23:32 ID:ygvCHbHe
紺野ｲﾗﾈ
23 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:36 ID:COF65zep
糞固定ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！！！！！
24 ：瑞鶴：04/02/01 23:39 ID:XE94KD6a
>>22
おまえ、早く専用ブラウザ入れたら？　　　　　　（　もう入れてるか　）
25 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/01 23:53 ID:ygvCHbHe
まあ、頑張って理屈こねくり回してよ

つーか、せめて理屈こねくり回してね
紺野礼賛とか石川礼賛とかいらないから
26 ：名無し募集中。。。：04/02/02 00:21 ID:BcaPNWL+
尻固定死ね
27 ： ◆FbJiTiKEY. ：04/02/02 00:23 ID:W8OK57v9
>963 名前：馬鹿が見る、あいぼんのケツ[] 投稿日：04/01/28 21:49 ID:LHSWbkVC
>むろん、道重だってただじゃおかない
>ちんこ挿入してやる

>お仕置きしてやる


>もう少し静養してからきたほうが・・・

このスレの前身の総合議論、や同時期に出来たダメポ、ちょい前の崩壊スレ
など議論スレは番組スレと並んで羊の華だったからねー
いいスレになって欲しい
マジに書き込む時はデフォに潜るので俯瞰ばかりしてる訳ではないんです(汗
28 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/02 01:07 ID:JM8QspdX
>>27
上のほうにこのスレはだめぽスレの補完であるというレスがあったけど
確かにオレとしても「娘。など消えてなくなれ」と思ってるわけじゃないから
例えば6期ヲタの展望なぞ聞いてみたいと思う

あいケツじゃないがちょっとばかり理屈を語ってくれたりすれば
読んでみたい気もするしな
29 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/02 04:23 ID:0/xcRfSM
なんで今さら狼から舞い戻ってきたんだ？
出戻りはいかんな出戻りは（揶揄込）。

庵は今は６期ヲタなんだけどな。
30 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 07:30 ID:JQuNRvXD
　それにしてもどうにかならんのかね、二大巨頭糞固定問題は。ファンあるいはヲタとして憑かれたらロクな事にならない椰子の典型だな。
　藻前ら二大糞固定みたいにはなるなよ！漏れはとうに手後れだが（自嘲ｗ）
31 ：名無し募集中。。。：04/02/02 11:06 ID:G8xkPKGB
>>22
加護ヲタは字が読めないのか
32 ：名無し募集中。。。：04/02/02 12:43 ID:NWzfmc4/
1氏 乙。

だがここも瑞鶴が来ちまった以上、例の追跡君が荒し回るのはほぼ確実
だと思われ・・・
33 ：名無し募集中。。。：04/02/02 12:51 ID:o928x6CL
構ってほしいだけで放置できない瑞鶴は一番いらん
34 ：名無し募集中。。。：04/02/02 13:39 ID:a/oHN2VK
終わったタレントの話より
ムツゴロウの動物王国の話でもしようぜ
35 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/02 21:04 ID:JM8QspdX
>>29
まあ田中ヲタなのは分かってるけど
物語を排除した形で新メンはなにをみせてくれるのかなと

小川はアンチにやたら叩きまくられてるが
ハロモニのASAYANみて涙流してたんだよな
な～んかけっこう良い素材なんじゃないの？
ああいうヤツ、いてもいいと思うんだが
36 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/02 21:17 ID:ws+V0FP0
まず、つんくを独立させるんだよ

んでもって
娘残存メンバーから飯田、矢口、石川、高橋、小川、田中、藤本を
そっちに移して
んで、これをモー娘とすればいい

吉澤、紺野、新垣、亀井、道重はUFA所属のまま
これにキッズを追加して何とか娘とか適当に名前付けて
コンサ専用グループにすればいいよ

使える人材とつんくのやる気しだいで娘はどうにかなる
37 ：名無し募集中。。。：04/02/02 21:19 ID:wtiT46ml
小川はオーディションのとき、確かに輝いていた。
ダンスも歌もキレキレでキャラも立っていた
あのときのままの輝きを取り戻して欲しいと思ってるのは
おれだけかもしれないが
38 ：名無し募集中。。。：04/02/02 21:20 ID:fDgarBK1
羊もダメか？
39 ：名無し募集中。。。：04/02/02 21:22 ID:fDgarBK1
なんだ書けるんじゃん
40 ：名無し募集中。。。：04/02/02 22:58 ID:BcaPNWL+
>>36
はいはい尻固定さんのご意見はすんばらすぃねぇ～～
41 ：瑞鶴：04/02/02 23:00 ID:f8xStvCp
>>40
つーか、あいケツは亀井を切るのか？昨日のＨＥＹ報告でかなり長くパートもらって、しかもそこそこ歌えてた、
というカキコを見たけど。
42 ：名無し募集中。。。：04/02/02 23:05 ID:BcaPNWL+
>>41
あ、そうなの?全然読んでなかったよ。どうせ尻固定さんはその場だけの意見だから
43 ：名無し募集中。。。：04/02/02 23:08 ID:1nP7kmvG
まずはヲタが良曲を用意しろ、そのために最適な布陣にしろと訴えないと
作り手にプレッシャーを与えないと
ヲタ自ら質の低いものを迎合しては駄目だ
44 ：すずき：04/02/02 23:15 ID:TLs9gvR3
>>36
要するに２軍を作れ！ということか。
45 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/02 23:15 ID:0/xcRfSM
亀井はけっこう歌えてるほうだと思うんだけどなぁ。
何故に音痴説が出てくるのかよくわからん。6期よくｼﾗﾈからどーせ音痴だろという
評価か？
若干アニメ声気質なのは確かだが、娘。の中ではまだ使えるほうにはいると思うんだが。
46 ：名無し募集中。。。：04/02/02 23:21 ID:+Ed4GGRG
ちまたではギャル文字なるものが流行っていて、カラオケにもギャル文字が導入され始めた
今度出すベストアルバムに普通の歌詞カード以外にギャル文字の歌詞カードを入れて、
興味をもったギャル達がわんさかCD買って、カラオケ歌って、
娘。は完全復活となります。
47 ：名無し募集中。。。：04/02/02 23:38 ID:1nP7kmvG
どんなに馬鹿にされる存在になろうと本業である歌だけは
真面目に取り組まないと。
48 ：名無し募集中。。。 ：04/02/02 23:48 ID:wtiT46ml
>>44
俺は2軍なんてものは作らなくていいと思うが
競争原理が働いていないのが一番の原因だと思うな。
石川とか明らかに歌唱力の劣るメンバーでもパートが割り振られる
歌の上手くて冷遇されているメンバーももちろんだが
これでは歌が上手くならなくても同じだと考えてしまう。
ユニゾンを減らし、歌えるメンバーだけで歌う
つまり実力に応じて差をつける。もちろんメンバーにはその主旨を伝える
結果歌詞がないメンバーは真剣に歌上手くなろうとし、
娘。の曲の活性化にもひいてはつながると思うんだが
49 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:01 ID:zr9zOYRQ
絵が下手な奴はどんなに努力しても絵がそれほど上手くはならないように
歌もやっぱり同じだよ
モーニング娘。は幸運な事に歌以外のステージも用意されている
なのに歌で音痴を使うのは何事なんだろうか？
どうも作り手の趣味が出てよろしくない
50 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:02 ID:w+/qxVWV
>>48
どうせ糞曲しか貰えないんだから、歌唱力は無駄。
かわいくて踊れるメンバーが前面に出るのは、必然。
51 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:08 ID:3vV18Ohb
>>49-50
歌唱力に関する素質の違いはあるのは確かだが
努力してその子なりに上達したら抜擢するってのも
いいんじゃないかな。ASAYAN方式とはいわないが、
ハロモニとかでその様子を流して。
曲が始まる以前に歌のストーリーがあって思い入れが
強くなるんじゃないかなあ
この曲はこの子が頑張ってセンターになった曲だって

52 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 00:33 ID:S9ySSvBX
>>50
歌唱力絶対とは思わんが、こういうのが一番わかんねーんだよな
”かわいくて踊れるメンバー”って結局自分の推しメンだろ
誰をかわいいと感じるかなんてのは人それぞれだからなあ
53 ：やぐゆゆさゆこんこん＠アホ丸だし：04/02/03 07:28 ID:fqpBXjkS
　ってかさぁ、ぶっちゃけオフィシャルもファンも問わず娘。の周りから変な人間を完全に摘み出す事が先じゃね？例えば２ｃｈの娘。板（羊）では某二大糞固定。
　まずそこから始めないと誰がどんな努力してもせっかく着いたファンが逃げるか追い出されるし、娘。の評価も連中がいるせいで下がり止まらないし無意味だよ。
54 ：名無し募集中。。。：04/02/03 07:37 ID:l/tAGf1F
>>53
君にはこの言葉を捧げよう。


「　目　糞　鼻　糞　」
55 ：さゆこんこん：04/02/03 07:49 ID:fqpBXjkS
>>54
　意図はともかく、その言葉ありがたくもらっとくよ。実際そうだから（自嘲ｗ）
56 ：名無し募集中。。。：04/02/03 09:51 ID:0Wn0U+76
>>54

鼻糞クン乙枯れ
57 ：名無し募集中。。。：04/02/03 18:54 ID:7WDHz88i
>>51
ｽﾚﾀｲの神話崩壊ってASAYAN神話のことじゃないの？
5期ヲタで6期にも期待してる身としては、もうそういう方式はやめて欲しいと思うんだよね。
単純に素材の比較したって、4期までがずば抜けてるってわけじゃないし、歌唱力に関しては、
高橋小川藤本田中は4期全員よりずっと能力が高い。ダンスも石川と同レベルだし。
新しい代表曲と呼べるような楽曲が与えられれば、ブレイクすると思う
58 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:26 ID:UtZSn7yU
>>57
歌唱力
高橋＞石川、小川＞吉澤、藤本田中＞辻加護

ダンス
高橋＝石川、小川＞＞＞＞吉澤、藤本田中＞辻加護

能力値はたしかにゴロッキーズのほうがはるかに高いと思う。
加えて萌えヲタ向けとして紺野亀井もいるわけだしね。
そう考えるとゴロッキーズのポテンシャルはそうとうなもんだ。
問題はその能力をどう生かしていけばいいのかってことだと思う。
59 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:01 ID:zp8bSsX1
>>58
つーかもう辻加護OUTで12人だろ
飯田矢口はすでに死に体だから実質10人だ
先輩メンが石川と吉澤だけになるわけだから
役目としては飯田→石川、矢口→吉澤になる
リーダーと広報役だな
もう必然的に56期がメインでやっていくしかないじゃん
能力あれこれじゃなくやるしかないんだよ
60 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:15 ID:3LlT2Hpj
何かの参考に
神 渡辺謙
黄金聖闘士 黄金９ 松浦藤本宇多田
～↑まで世界レベル～
61 ：さゆこんこん：04/02/03 21:15 ID:fqpBXjkS
>>58
　能力の程度はともかくとして「どう生かしていくかの問題」については同感。
　ただ問題はそれだけじゃないな。
　まともに５・６期を育てられないばかりか自分とこのタレントを大事にしない上に一部ではいろんな物裏に流す糞オフィシャル、４期以外に取り憑いてる粘着基地外アンチetc

　話がループしてしまうが娘。の周りから変な人間を完全に排除しないと娘。復活は絶対無理だ。
62 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 21:22 ID:zhrjvScs
>>47
結局、そこをおざなりにして落ちていったからな娘は

ただ
土台作りを行わずに良曲出したところでヒットはしないだろう
娘は一から
最初からやり直さないといけないところまできてしまった
63 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:53 ID:3GymhIZv
>>61
糞オフィシャルってそういうことか、そりゃ同感だ。
あいケツの言うがごとく、事務所は娘。を沈めたがってるとしか思えないね。
ただし能力があるというのも真実だと思う。
曲だな、曲！
64 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 21:54 ID:+zhusXlx
>>62だからこそ庵はチャンスだと期待しているんだけどな。
もう昔のことは忘れるぐらいに心機一転して、土台から潔く立て直す覚悟が必要だ。
負の遺産のことなど５６期は気にしないでいいと思う。
手売りの映像見て感動するのなら、そこからの継承など考えずに、
自分たちで今から実行する気持ちで望めばいい。
そういう気分になれたときこそ５６期の真価が存分に発揮されるんじゃないかと
思っている。
65 ：瑞鶴：04/02/03 22:26 ID:/3O2dZlb
心機一転？　　　簡単だよ。　　　リーダーを矢口に継承させればいい。
中澤がオミズの世界で鍛え上げた恐怖政治で体育会系なパワーを持った娘。を作り上げ、実に３年間で３度のピークを作った。
が、飯田はこの３年間、中澤方式を中途半端に踏襲してきただけ。結果は凋落時代なのは異論ないだろ？
つまり、１期２名のやり方が新鮮味をなくしてるんだよ。
ここいらで、不遇時代も、後輩の立場のつらさも知ってる矢口がリーダーになれば、今現在
飯田が使いこなせずにいる、「リーダーが露払い＆フリ＆オチをコントロールするという必勝パターンの再来
が望めるんじゃないか？
懸念は矢口が現在浮いてるということだが、それは役職が中途半端なせいで、リーダーとなれば権力も
ついてくるし、楽しみなんだが。（あと、単純に中澤３年、飯田３年ということでそろそろじゃないかぁ？てのもある・笑）
66 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:51 ID:RviZjUIc













えらそーに
67 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:53 ID:8zX8ZacW
なっち＆モー娘。＆ハロプロ＆女子高生の雑談６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1075815130/
68 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:03 ID:zhrjvScs
ただね
5，6期の作る新しいモー娘って今のモー娘なんだよな、どう考えても
これじゃ駄目だ
現実に売れてない

新しい何か、でモー娘を売ることって不可能なんじゃないかと思ってる

おいらは全く思いつかないし
現実として、UFAもできていない

モー娘みたいなアイドルグループがおいらみたいなミーハーを取り込む方法
モー娘がヒットする方法

モー娘の過去をひも解けばそこに答えが書いてある
おいらはモー娘の過去がモー娘を売る唯一の方法だったとしか思えないんだよね
二番煎じであろうが
一回成功したやり方と一回も成功してないやり方では雲泥の違いがあるからな

ミーハーであるおいらはスピードはアイドルだとは思ってないんだが
最近のアイドルで成功例として思いつくのは鈴木アミと娘だけ・・

今の時代にアイドルを売るのは
結局、これしかないんじゃなかろうか？
69 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 23:14 ID:lMeZB27U
まああいケツらの言うことを現実的に考えると
ハロモニを使うしかないわな

試しにセンター争奪戦でもやってみりゃいいと思うんだが
あの番組は決定的に予算がないから何もできないしなぁ
どう能力を伸ばすかというのは確かに最重要課題だが
”その過程をどこで観せるのか”ってのが一番の問題だ
70 ：瑞鶴：04/02/03 23:16 ID:/3O2dZlb
>>69
え？　　　　別にカメラ１台ありゃ、それをレコーディングスタジオに持ち込んで準備ＯＫだと思うが。
71 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:18 ID:zhrjvScs
もっと現実的に考えると一回娘終わらせなきゃ駄目なんだけどね
モーニング娘ではもうできない

そこで、海外進出なんですよ
72 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/02/03 23:18 ID:/K7XIsiM
しかしそんな事をしたところで結果が出てもあれヤラセだとか圧力だとか
そんな見方しか出来ないヲタしかいないって言うのも問題なんだがな
73 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:19 ID:FmwpfmT6
ＡＳＡＹＡＮてガチンコファイトクラブとかラーメン道みたいな番組だったんでしょ？
この手のスタイルは飽きられてるよ
74 ：瑞鶴：04/02/03 23:23 ID:/3O2dZlb
>>71
え？なにイッテンノ？
オレ、娘。が終了したらアイドル界からしばらく手をひくぞ（好都合だって？んなことゆーなよ）
オレにとって「娘」はブランドなんだよ。ロゴのないグループなんてオレは興味ない。叩きたきゃ叩け。
オレの本音だ。
75 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:29 ID:ciqBYUOa
お前ら、いい加減諦めたらどうだ？
どう考えても復活なんて無理だろ？
76 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:38 ID:zhrjvScs
おいらが昔
まだ、議論固定だと思ってくれている奴もいた時代

地下の長文スレで戯れに海外進出プランを語ったことがある

あれを多少修正して安倍、辻加護亡き娘でやる
成功の確率は低いし
実現する可能性はゼロだけど
たぶん、それしかモー娘を復活させる方法はないだろう

詳細を書くのもめんどいから興味のあるやつは勝手に探してくれ
77 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 23:51 ID:+zhusXlx
だから娘。はもう既に一回終わってるんだって。
それも安倍卒業以前に。
今はもう焼け野原。無謀な冒険の旅に出るには都合がいい。

あ、馬鹿の言うような海外のことじゃないからなｗ
78 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 00:01 ID:zV+aQQir
>>77
確かにもう何もないもんな
失うものもないんだから何やってもいいんだよホントは

娘。が分解してしまう程の衝撃があればね（解散しろってことじゃなく）
で、松浦をぶち込めばいいという結論になる
どうせほっとけばそのうち松浦もあぼ～んだ
79 ：名無し募集中。。。 ：04/02/04 00:03 ID:VbqoXZHo
単なる手抜きなのか公式ＨＰのトップには、いまだに安倍がいるんだが
もしかして辻加護脱退までこのままで５期３人を同時に入れ替えるのかな
あくまで高橋だけが特別で残り３人は同列って意味で
80 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:13 ID:hqROWdNA
>>79
高橋に疑問抱く前に藤本が5期を押さえていることに疑問をもてよ
高橋は同期最年長だからと理由つけられるけど藤本の場合は理由はないぞ
81 ：名無し募集中。。。 ：04/02/04 00:59 ID:VbqoXZHo
>>80
だったら安倍の代わりは紺野で確定ですね
82 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:03 ID:hqROWdNA
>>81
知らんけど、6期の誰かになっても高橋のゴリ推しとかは言うなよ
83 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 02:27 ID:zV+aQQir
ゴロッキーズヲタもなんか語れよ
というか実はあんまりいないのか？
84 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:31 ID:MnY2XGW+
>>83
この板はあくまでも遊ぶところで、
義務感に駆られて主張するところじゃないからね。

５，６期を見て楽しんでる立場としては、
娘をアイドルじゃない何物かに置き換え、それを駒に戦わせるような、
そんな陰気なゲームは好みから外れてますよ。
85 ：瑞鶴：04/02/04 02:38 ID:3GZ7ka1h
>>83
とりあえず再来週のＨＥＹ待ちかな‥
なんか田中・道重・亀井のパートが相対的に注目されてるけど、参加者の記憶と、現場音源に
頼ってるから、論評しようがないもんね。
歌での評価って声だけでなくパフォーマンスも大事だから映像見ないと。

あーＨＥＹがまちどおしい。　２週間も待てねえ。　加護の池上署のおかげでぽしゃったけどほんとは愛あらでの出演も見たかったな‥
86 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 03:00 ID:zV+aQQir
>>84
ｲﾃﾃｯ、羊の本質的なキモさを指摘された気分。。。

>>85
なんか道重が頑張ってるって話だな、そこには期待したい
どうせならトークも6期中心にやって欲しいくらいだ
87 ：さゆこんこん：04/02/04 07:13 ID:pdYrmqK1
　娘。を一度終わらせても娘。はそれっ切りになるやん。同時に「アイドル」という存在自体が終わってしまうわ。（別にそれはそれで構わんが）
　仮に新メンで復活させるなら今までの歴代娘。メンの全てを一人で完全に凌駕するメンバーを一人か二人入れてみるべきかも。
　新メンのコンプセントは月並みだけど「悪魔の様に恐ろしく天使の様に美しい」
　あと敢えて「完成品」を入れてみるのも。
88 ：名無し募集中。。。：04/02/04 07:36 ID:MwHJv2VW
お前ら仕事（or学校）行けよ・・・
89 ：名無し募集中。。。：04/02/04 19:11 ID:2cUxMFsq
>>84ふ～ん、それで推しメン過剰擁護、他メン叩きは陰気じゃねえのかよ？
ASAYANを語れば初期ヲタうぜぇ、歌唱力はいらねえ、可愛ければそれでいい。
そうやってここまで落ちてしまったのが今の娘じゃん。
娘。の行く末を楽しみにしてるなら、少しは建設的なことでも言ってみろ。
90 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 21:59 ID:0qB0RJbx
昨日、松浦から道重に代わったMの黙示録をはじめてみたんだが
道重いいな

タレント性と素人っぽさのブレンドがほどよい

テレビ慣れしてない感と
ここはまじめに言う、ここは笑わせる、ここは黙っとくっていう判断の
正確さ、それを実行できるスキルフルな感じが
今の娘がすでに失ってしまった類の好感を呼んでいる
エンターティナーだね

惜しむらくは
予想以上の速さでﾃﾞﾌﾞ化が進行しているこどだな・・

おいらが好きになるメンバーはことごとくﾃﾞﾌﾞっていくが
安倍だって、加護だってもうちょっと持ったぞ
91 ：瑞鶴：04/02/04 23:01 ID:kxnjBUGv
>>88
‥オレはＡＭ３時半までレスしててもちゃんと仕事行ってるぞ。
ただ、毎日、昼飯食ったあと、「このまま死ぬんじゃねえか？」っつー猛烈な眠気に襲われるが（笑）

にも関わらず今夜も明け方まで暴れる気まんまんで板に来てるオレは廃人でしょうか？（笑）
92 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/05 01:41 ID:kbGA0Jj9
>>90
オレは道重を買ってる
デブ化してるかなあ・・・？
バランスはいいと思うぞ
「伸びるよ～、この子は」って感じだ

でも娘。の将来には何も関係ないだろうな
93 ：名無し募集中。。。：04/02/05 01:56 ID:HY0Z0nmX
石川藤本高橋体制で娘。は蘇る　２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075905900/
94 ：名無し募集厨。。。：04/02/05 16:45 ID:Er5Y3VZ0
道重って森川いづみと重なって見える
95 ：瑞鶴：04/02/05 23:19 ID:dp9XVFvY
のどが痛い。
96 ：名無し募集中。。。：04/02/05 23:54 ID:2SrwLL1T
とうとう松浦の曲が外注らしいな。
安倍や後藤も後に続くだろうがこれが復活のきっかけになるだろうか？
ただ娘。はもう何をしても無駄だろうな。
「こうすればもしかしたら・・・」って事すら思い浮かばないもんなぁ。
97 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/06 02:09 ID:egPKcvwg
>>96
さすがに娘。は外注しないだろうから
つんくにずっと寄生され続けるな
べつにいいけど
98 ：名無し募集中。。。：04/02/06 10:40 ID:asvQ5k5l
過度なつんくへの集中が質の低下を招いたのであって
つんく自体が完全に枯れてるのは疑問なとこもあるから
様子を見たいが。
99 ：名無し募集中。。。：04/02/06 10:49 ID:aGFBR0zy
去年から安倍がソロになることでつんくが手一杯になり、
後藤からは手を引くとは聞いていたが、松浦までもとは
思わなかった。

結局つんくも娘と共に成長したわけで、とりわけ安倍に
対する思いは強い。
100 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/06 21:15 ID:MTpEjIbZ
まあ

曲をおいらが書いたところで何の問題もないところまで
落ちぶれたからね
101 ：瑞鶴：04/02/06 22:35 ID:G5DQg0RY
>>100
うＰきぼん（笑）
102 ：名無し募集中。。。：04/02/06 23:44 ID:3LOPMhoC
>>100-101
ﾜﾛﾀ
103 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/07 01:20 ID:I56m9RfQ
とりあえずここでもいいんじゃない？
次スレたつまでは。
104 ：名無し募集中。。。：04/02/07 01:21 ID:1amiF5rz
べいべーって田舎者なんだね。
東大阪のつんくのほうがマシじゃねえの？
105 ：瑞鶴：04/02/07 01:37 ID:lqFPo7yK
さすが古参。　　　　あおりを完全スルーか。　　　オレなら２０レスは無駄にするな、この手のあおり。（←大人になれよ）
106 ：名無し募集中。。。：04/02/07 01:42 ID:1amiF5rz
単に事実だからだろ。
107 ：名無し募集中。。。：04/02/07 01:43 ID:1amiF5rz
勝てない喧嘩はしないのが古参よ。
108 ：名無し募集中。。。：04/02/07 01:47 ID:T47xWPq+
戸惑いながらヲタ達は、不確かな娘探して
躊躇いがちに思い出す。忘れかけた娘きっと取り戻すために
109 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/07 01:56 ID:I56m9RfQ
福岡生まれの東京在住ですが何か。
110 ：名無し募集中。。。：04/02/07 01:59 ID:1amiF5rz
了解。
文章に田舎者の香りが芬々と。
なつかしいものを見せて貰った。＞べいべー
111 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/07 16:38 ID:EoQMRpVs
>>100
ここにいるはつんくの曲だったことは分かった
確かにおまいが書いても同じかもしれない

それよりつんくはマジでいいと思って書いていたことのほうが
こっけいでもあり、哀れでもある

浜崎とデュエットしたLOVEは好きな曲だけど
大サビのケーデンスのまとめ方が幼稚だったな
後で手直しした浜崎ソロのLOVEのほうが
ずっとプロの仕事っぽいのも哀れだ
浜崎が「そうとう苦労した」と発言してたな
112 ：瑞鶴：04/02/09 22:46 ID:zYJfj8fM
ちぇっ。　　　　このスレも無人かよ。　　　
　UFAだめぽじゃ、ベリ工ベリ工うるせえし。（ミラコーミラコーと似てるじゃねえか。ハラたつ。←意味不明）
113 ：名無し募集中。。。：04/02/10 01:57 ID:HqSFay7O
RISE UP

「はーい、オッケーでーす、おつかれさまでした！」
スタジオにフロアディレクターの声が響いた。
長かったメインコーナーの収録が終わって、メンバーはしゃべりながら
ざわざわと楽屋に引き上げる。

「はあ、今日も目立てんかったわ・・」

わたしはとなりを歩くあさみちゃんにそう話しかけた。
「どうしたのアイちゃん、最近元気ないね、なんかあった？」
あさみちゃんは努めて明るく振る舞うとわたしに微笑んだ。
わたしは沈んだ表情であさみちゃんを見ながら聞いた。
「今日これからなにかある？」
「うん、なにもないよ、帰るだけ」
「あの、ちょっとお茶でもしていかん？」
「えっ？」
あさみちゃんはめずらしくわたしのほうから誘ったことに驚いたようだった。
「もちろんいいよ、このあいだ中澤さんが教えてくれたカフェにいってみようか？」
「そこええなあ、あさみちゃん最近中澤さんと仲ええんやな」
「収録でよく会うからね、でもいまだに緊張するよ～」

114 ：名無し募集中。。。：04/02/10 01:58 ID:HqSFay7O
そのとき藤本さんと歩きながら話してた由佳子さんが振り返った。
「あっ高橋、これからつんくさんのところに行ってね」
わたしはびくっと震え立ち止まった。
「え？これからすぐですか？」
「うん、収録中に電話があって直接向かってくれって」
「は、はい・・・」

「アイちゃん忙しいみたいね、残念だけど今夜は無理かな？」
「うん・・・」
あさみちゃんはわたしの顔ををのぞき込むと
「そんなに落ち込まなくったって、また今度行こうよ、ね？」
と、わたしを気遣って明るく言った。
「・・・ごめんね、あさみちゃん」
あさみちゃんはわたしの背中をポンとたたいて「さあいこう」と歩き始めた。
115 ：名無し募集中。。。：04/02/10 01:58 ID:HqSFay7O
わたしはとっさにあさみちゃんの手首をつかんで引き留めた。
「ど、どうしたの」
「わたし・・・いきたくない・・・」
あさみちゃんが驚いてその場に立ち止まった。
「いきたくないって、きっとデュエットのことなんじゃない？
　アイちゃんよろこんでたじゃない」
わたしは下を向いたまま口を固く結んだ。あさみちゃんはわたしの異変に
気がついたようで、正面にまわってわたしの両肩に手を置いて言った。
「アイちゃん顔色悪いよ、大丈夫？それにいきたくないってどういうこと？」

しばらくその場に立ちすくんだ後、わたしはまわりを見渡した。
メンバーは全員楽屋に戻ったらしく、薄暗い連絡路には二人だけだった。
わたしは顔を上げあさみちゃんのやさしい瞳を見つめると思い口を開いた。

「つんくさん、変なの、もう行くのいやや」
116 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/10 06:03 ID:gT+SsYTM
議論スレを狙い撃ちして小説書くのはやめてくんないかな。
この板の古参小説家ならわかってくれると思うが。
ここはスレタイ上、まだ少しは価値があるから。
117 ：名無し募集中。。。：04/02/11 04:08 ID:Ox46vH/1
くだらん茶々が入ったが気にせず続けてくれ。> HqSFay7O
118 ：名無し募集中。。。：04/02/11 04:35 ID:kILz1vrJ
いや>>116の是非はともかく
最終書き込みの三時間後に乗っ取りはどうかと思うぞ
119 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/11 04:40 ID:Iey4qYmO
最近の小説スレ住人はけっこう強引だな。
板住人の中じゃ一番穏健派だと思ってたが。
本当に使っていい廃スレなら下のほうにいくらでもあると思うが。
120 ：瑞鶴：04/02/11 05:30 ID:dbaIQICx
つーかべいべー氏が止めるの遅すぎ。　　　　　
オレは連載始まる直前、保全をかねてカキコしてたが、人がいないのであきらめて譲った。
（まあ興味ひく議題を提示できなかったオレも悪いが）
121 ：名無し募集中。。。：04/02/11 05:32 ID:wWFnO+nn
>>119
つーかさ、最近はなんでもかんでもだめぽスレだ
誰が人気で誰がセンターでなんてことや
4期マンセーの強力な基地外どもや
とにかくみんなだめぽスレでしか語らない

エーススレや娘。だめぽや、ここのような復活系も
つんく系スレも、どこも人稲なんだよ、どういうこっちゃ？

まあオレとしちゃ誰がどこで語ろうが自由なんだと思うけど
妄想すると案外小説家達が羊らしいスレの保全をしてるのかもよ
122 ：瑞鶴：04/02/11 05:42 ID:dbaIQICx
しかしいったん小説スレになったら誰もよりつかなくなるからなぁ、読者以外。
あと、エーススレは短期集中型スレ。ちゃんと最近も活発だよ。（止まると半日くらい全く伸びなくなるが、しばらくするとまた伸びる。）
123 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/11 05:56 ID:Iey4qYmO
>>121まぁだめぽスレの存在もいろいろ問題あるからな。
つか庵が責任もつ必要もないんだがｗ
だめぽスレ的語り方に羊の議論厨も慣れてしまったことに問題があるんだろうな。
ここらへんでスレの活用の仕方の流れを変えるべき時期が来たんだろうな。
つんく系スレがｎ日ルーツとかで続々落ちたのも悪要因になってる。

まぁ昔は小説スレは羊の華の代表みたいなとこもあったし
小説スレ住人はいい人ばかりだとは思ってるんだが。
124 ：名無し募集中。。。：04/02/15 00:04 ID:465B9Xz2
そろそろ危ないぞ。
瑞鶴、とっとと保全しろ。この能なしが。
125 ：瑞鶴：04/02/15 00:11 ID:CxGqabaN
>>124
ムカツク。　　　　　　つーか１２０日ルールは？
126 ：名無し募集中。。。：04/02/15 00:16 ID:465B9Xz2
>>124
反応が遅い！ジジイのファックの方が未だマシだ。
日曜の外出許可取り消し！
127 ：瑞鶴：04/02/15 00:32 ID:CxGqabaN
>>126
おいおい、オレはTV見たり、DVD見たり、本読んだりしながら数分～数十分に一回更新して新着レス読んでんだぜ。
なんかオレが管理人ばりにずっと板を監視してる（はりついてる）ような言い方するやつがいるけどさ。
128 ：名無し募集中。。。：04/02/15 00:53 ID:465B9Xz2
>>127
貴様の右手と目とマウスは羊板のものだ！マスをかくことも許さん！！
あと返事には Sir を忘れるな！いいな！！
復唱しろ！大声だせ！
129 ：瑞鶴：04/02/15 01:00 ID:CxGqabaN
>>128
なんか　べいべー氏といい、コピペ名無しといい、465B9Xz2といい、最近イタイやつが暴れてるなぁ。
安倍卒祭りが終わって脳内麻薬が切れたオレはむしろ引いてる。
つーか１２月後半から安倍卒セレモニー終了までのオレもこれくらい暴れてたんだろな‥　　　　深くお詫びします（笑）
130 ：名無し募集中。。。：04/02/15 01:03 ID:kXdFJj9P
俺この人のズレ具合は結構好きよ
最近の無個性な羊の中では貴重な存在だ
131 ：名無し募集中。。。：04/02/15 01:11 ID:465B9Xz2
>>128
このアカの手先のおフェラ豚め、貴様の脳味噌は 3 秒前も憶えていない積み上げた糞だ。
貴様は今でも１日中羊板を出たり入ったりしているスキン小僧だ。いいな！

>>129
正直なのは感心だ　気に入った！
家に来て妹をファックしていいぞ！！
132 ：名無し募集中。。。：04/02/16 13:54 ID:/dcWMFOh
>>131
貴様は今でも１日中羊板を出たり入ったりしているスキン小僧だ。

ｗろた
133 ：瑞鶴：04/02/19 01:12 ID:yRXk10J9
ちょっとさ～安倍ヲタって危機感ないわけ？　　　　　
　アルバム７万しか売れてないんだぜ。
なのに羊の安倍スレは顔文字レスおよびノンキな「ミュ行きました」報告レスばかり。
後藤に勝ったからOKて感じなのか？

まあ、４月からは日テレ連ドラで、かなり勝ち組に名乗りあげる可能性は高いんだけど。
134 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/19 01:23 ID:CgkXqM5O
>>133
歌手としての安倍はそんなもんだろ
たいした宣伝もないし先行シングルのヒット曲があったわけじゃない

どっちにしてもアイドル歌手安倍はもう終わったよ
中堅タレントを目指してコツコツやるだけ
それより娘。はホントにご臨終してしまったので
だめぽスレで語る気もおきねえなあ
135 ：瑞鶴：04/02/19 01:28 ID:yRXk10J9
え？　　　うそ～ん‥
やめた氏がいうとほんとっぽいからやめてくれ～

仕事かなんかで疲れてるだけだろ？な？そうだよな？早く寝たほうがいいよ。そうだ、それがいい。
↑いきなり厭戦ムードのやめた氏のカキコにびびる瑞鶴
136 ：ねぇ、名乗って：04/02/19 01:43 ID:SeU8C7hK
固定に媚びる糞固定晒しage
137 ：名無し募集中。。。：04/02/19 02:34 ID:6zYVinYq
>>132-134
ここは沈めて再利用するのだから、雑談は控えてくれ。
スキン小僧は馬鹿の一つ覚えの如く「議論」と付けば何でもアゲるから
油断ならんな。
138 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/19 02:46 ID:timwxyPU
さて議論するか
139 ：名無し募集中。。。：04/02/19 03:06 ID:6zYVinYq
>>138
復活のための議論とやらをとっととやれや。３日と持つまい。
140 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/19 03:18 ID:timwxyPU
>>139
上に貼ってある過去スレの数見てそういうお間抜け発言してるのかなぁ？
あれ3日以上かかってるんですけど。
141 ：名無し募集中。。。：04/02/19 03:26 ID:6zYVinYq
>>140
あほ。ネタが尽きたんだよ。ここに至って。
今のモームスにどんな復活の議論の余地がある？

まず、お前が議論とやらをやれや。
142 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/19 03:33 ID:timwxyPU
>>141
一人で？
143 ：名無し募集中。。。：04/02/19 03:51 ID:6zYVinYq
>>140
お前が議論の叩き台ないし呼び水になることを書けば、人は来るさ。
結局オチたが、総合議論スレはそうして最後に少し持ち直していたな。

結局、ここが雑談スレになっているのもオタ共のモチベーションが
下がりまくった故。
お前はたぶんアホだと思うが、しかしDDの名の如く根性はあるだろう。

このスレは数少ない議論系として結構見られてるし、
人が集まればべいべーとか糞にたかる蠅みたいな皆様も来る。
死にかけのスレには瑞鶴が来て、さらに墓穴にけり込む。

お前次第よ。やってみろ。

144 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/19 04:05 ID:timwxyPU
>>143
まず、どういう状態をもって復活と見なすのかってのを決めないといけない。
145 ：新参者：04/02/19 04:20 ID:YhB+u8Wb
終了感な空気が世間から見て漂わなければ、
シングル売上げが１０万くらいでも良いと思う
146 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/19 04:23 ID:timwxyPU
まぁ、希望としてはコンスタントに15万枚、たまに30万枚超える大ヒットくらいだと落ち着くんだけど。
147 ：名無し募集中。。。：04/02/19 06:06 ID:fvLrZgnS
メンバー固定しないからグループとしては下がり続けるだけ。
148 ：名無し募集中。。。：04/02/19 08:21 ID:r8AiTdk8
ダンスマン亡きハロプロで音楽的に魅力あると思えるのは
1.「白いTOKYO」「スクランブル」のような路線
2.「恋してごめんね」「オリジナル人生」のようなちょっとジャズっぽい路線
3.「行く！ZYX」「愛の園」のようなファンク路線
4.「奇跡の香り。ダンス」の布袋サウンド
5.小西康陽

3が一番受けそうに思える。もちろん生楽器でのレコーディングは必須。
見た目の華やかさ・テレビ向きの曲構成（ABB'サビとか）・くせの強いアレンジと
いったところが必要となる要素だろう。

というか、これらの要素は「恋レボ」～「ウィアラ」のころには全てあったわけで
それ以降その王道的路線を全くやってないというのが問題。
年1曲はこのタイプの曲を出しておくべきだったと思う。
149 ：名無し募集中。。。 ：04/02/19 08:29 ID:YH2QSNr/
>148
> というか、これらの要素は「恋レボ」～「ウィアラ」のころには全てあったわけで
> それ以降その王道的路線を全くやってないというのが問題。
つまりダンス☆マンじゃん。
彼無しには語れないと言う結論でＯＫ？？？
150 ：名無し募集中。。。：04/02/19 08:36 ID:r8AiTdk8
>>149
いや別にダンスマンじゃなくても河野伸とか小西康陽でもいい。
>>148の分け方と矛盾しちゃうかもしれないけど。
くせのある凝ったアレンジで華やかなのが一番ヲタ受け・一般受けともにいいだろうと。
151 ：名無し募集中。。。 ：04/02/19 18:51 ID:5JuT80tu
3日どころか5時間も持たなかったね。
終了？
152 ：名無し募集中。。。：04/02/19 23:33 ID:TrRnrSJL
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/gotchin.htm
３／17(水)リリース
10thシングル
「サヨナラのLOVE SONG」
M1.サヨナラのLOVE SONG
　作詞・作曲：つんく　編曲：馬飼野康二
M2.DANCE DANCE DANCE
　作詞・作曲：つんく　編曲：小西貴雄
M3.ジュニアLOVE。
　作詞・作曲：つんく　編曲：高橋諭一
M4.サヨナラのLOVE SONG(Instrumental)
初回盤／￥1260(税込み)
通常盤／￥1050(税込み)
ピッコロタウン

http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/matuura.html
３／10(水)リリース
13thシングル
「風信子(ヒヤシンス)」
M1.風信子(ヒヤシンス
　作詞・作曲：谷村新司　編曲：小島久政
M2.逢いたくて
　作詞・作曲：谷村新司　編曲：小島久政
M3.初恋
　作詞・作曲：つんく　編曲：平田祥一郎
M4. 風信子(ヒヤシンス)～Instrumental～
￥1365(税込み)Zetima
153 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/20 01:05 ID:Na2jzriN
ここでも使ったらどうだい？

復活サウンドの構築には、リズムトラックをＡＫＩＲＡ、上ものキーボードを
daichi（反発はあると思うが）という使い方もあると思う。
壊れない愛が～を作った手間暇をかけさせれば糞daichiにも一分の利はある。
154 ：名無し募集中。。。：04/02/20 01:35 ID:CIekk7Og
ミスムンでブライアン・セッツァーやってたけど、あれのもうちょっと
ロック寄りの音をやってほしいなあ。

>>153
ソロアーティスト向けならいいかと。
打ち込みだとどうしても娘。のパフォーマンスの迫力のほうが
勝ちすぎてしまう気がする。
155 ：名無し募集中。。。：04/02/20 12:02 ID:2ENbp9JZ
>>152
辻加護YUKIも本当みたいだし、いろいろ新しい名前が見れて嬉しいな。
156 ：名無し募集中。。。：04/02/20 12:07 ID:EHV5jIBN
>>152
馬飼野康二はわかるが小島久政って誰だろう？戦国武将っぽいけど
157 ：うんこペロペロ：04/02/20 13:11 ID:NnPLe09C
今はもう、新規ファンの拡大より如何にヲタをつなぎとめるかの方が
重要じゃないすか。
既出だけどやはり固定ヲタと娘。の接点であるコンサートの質が
低すぎますよ。
口朴でかまわないけど、ちゃんとフルコーラスでコンサート用でしか
聴けない音源を用意すべきです。
ブランドがあるんだから当たり前のことをちゃんとやってけば
いいだけです。
158 ：名無し募集中。。。：04/02/20 22:46 ID:jrfzNQMd
>>157
口パクはいやだな。
コンサートでフルコーラスをやってほしいというのは同意。
歌ってる時間が短すぎるんだよな。小芝居とかいらないのに。
100分中80分はうたっていてほしい。
体力的にきついというなら、ミディアム曲を増やしてくれればいいわけだし。
159 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/21 16:14 ID:iIlADRIL
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/02/20 23:49
ttp://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5267
ttp://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5089
曲名 演奏時間
1-3 抱いて　ＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ！（モーニング娘。さくら組Ｖｅｒｓｉｏｎ） 2分56秒
1-3 サマーナイトタウン（モーニング娘。おとめ組Ｖｅｒｓｉｏｎ） 2分35秒

ライブどころかCDで短縮版やってるようだな。
160 ：名無し募集中。。。：04/02/23 10:50 ID:mL5G3mHR
ハロモニで曲披露するときはフルでやってほしいなあ。
コントの時間縮めていいから。
161 ：瑞鶴：04/02/23 23:19 ID:/UfucAnZ
>>160
つーか四休とか交番物語とかがいらない。

何年か前やってた、ロンブーのハンドレットゲームもどきのカラオケゲームがよかった。
辻とかひごろあまり歌わないメンバーの声がしっかり聴けたし。
162 ：名無し募集中。。。 ：04/02/24 00:14 ID:40gFEqeC
>161
カラオケ大会は新曲が溜まればやる模様。
163 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/24 01:53 ID:UFt0nFtl
>>162
あれさあ歌の途中をカットするのが最悪なんだよな
誰がOUTなのかを気にしてるヤツなんて皆無だろ
歌ってるメンバーの姿を長々観ていたいだけでさ

ラスカラだけは全コーナー取っ払って
1時間やるべきだ！
164 ：名無し募集中。。。：04/02/24 01:57 ID:gxdb7vo1
ハロモニを廃止すれば悩まなくて済む。
テレ東に嘆願しようと思うが、いかがか。
165 ：瑞鶴：04/02/24 03:16 ID:ZFA8kNN4
やめれーーおにーー
166 ：名無し募集中。。。：04/02/24 05:48 ID:zz6v1q02
>>160
最初から>>159のようなことをすればコンサはフルＶｅｒばかり。
167 ：名無し募集中。。。：04/02/26 15:44 ID:I3hLQbid
基本的にタイアップなしなんだから、テレビ映えする曲じゃないとダメでしょ。
派手な曲でいくなら、A・B・C・サビの構成は必須。
168 ：名無し募集中。。。：04/02/26 16:12 ID:I3hLQbid
さくらおとめはあの収録曲で1300円はきついな…
3曲目もフルで800円くらいが良いと思う。
少しずつでもファン以外の人に手にとってもらわないと。

「さくら満開」は売れ筋ではないと思うが、いい曲だと思った。
169 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/28 00:36 ID:2t0lV7Qe
瑞鶴！
保全しろよ
170 ：瑞鶴：04/02/28 00:46 ID:ZloupG8+
あ、またオレすか？（笑）
‥なんか安倍卒セレモニー終了以来、脳内麻薬が切れてカキコ減ってるにも関わらず
全然遭遇したこともない平日の昼の部のやつとかに叩かれてるオレ‥かわいそう‥
171 ：名無し募集中。。。：04/02/28 04:38 ID:osoYL9c7
>>瑞鶴
君から保全を取ったら何も残らないからな。
逆向春助からボッキを取ったら何も残らないように。
172 ：名無し募集中。。。：04/02/28 23:54 ID:OTEpDWpV
何かと思えば変態漫画ですか・・
173 ：名無し募集中。。。：04/02/29 23:34 ID:pOwgCUU0
>>172
日本漫画史における変態漫画の金字塔、その主人公だからね。
これに比せらるる瑞鶴氏は私に感謝してしかるべきである。
174 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/03 06:44 ID:vIzarlaZ
瑞鶴～！
175 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/09 23:24 ID:7FSgjEns
焼きそばパン～！
176 ：名無し募集中。。。 ：04/03/13 10:49 ID:7S5CGM3F
ほ
177 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/17 03:59 ID:0h5VM1vj
中古屋でのりピーのCDでも探してみるかな
ブクオフとかに沢山あるタイプなのか、全然無いタイプなのか見当がつかないな
178 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/03/20 07:08 ID:g1nDX7AF
瑞鶴さぼりすぎ
179 ：DD ◆By84bRljHU ：04/03/21 03:00 ID:4WUcU9BP
のりピーはそこそこ聞けた。
高橋由美子のベストも買ったんだけど最初の方が酷い。
6～7曲目からやる気出したのか聞けるようになって来る。
でも、いまいちかな。
次は麻田華子と岡本舞子を探して聞いてみよう。
180 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/03/22 23:59 ID:mYxUzRIA
>>179”男の子になりたい”だっけ？
あれだけだな。はじけてる路線で押し通せばよかったのに。
変に生真面目な路線に鞍替えしたからイクなくなった。

高橋由美子は南くんの恋人の曲がよかったかな。
181 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/03/23 23:02 ID:V8CvtI1c
高橋由美子かぁ‥ＭＢＳの日曜深夜に武田真治とやってたラジオ、好きだったな。
がっこの宿題、「終わらねえよ～」って泣いてやりながらよく聴いてた（笑）
たしか、ニッポン放送が２５：３０終了で、このラジオが最後の砦だった。（２７：３０終了だったかな？）
ちょっと高橋性格悪すぎだったけど、名コンビだったね。９４年に二人が「南君～」でブレイクしたときはうれしかったよ。
ラジオではずっとがんばれ武田、って思ってた。（ギャグいいかけて高橋ににらまれたのか途中でやめる武田に萌えた←変態‥）
182 ：名無し募集中。。。：04/03/25 23:12 ID:iQVcaSaZ
ho
183 ：名無し募集中。。。：04/03/27 02:50 ID:ZBafsDxo
モームスのお得感をどう復活させるかが鍵だな。
キャラクタの多彩さ、それに付随する物語、よしあしは別にして凝った音楽。
いまのモームスを素材にしてさてどう考えるか。
184 ：名無し募集中。。。：04/03/27 09:24 ID:ZBafsDxo
キャラクタ論はさておき
インスパイアされるような素材でないとなあ。

初期から後藤加入後くらいはキャバクラショータイム。
チープなゴージャス感で注目を引き。
４期加入以後はお姉ちゃんと親戚のオバチャンと親戚のガキの疑似家族。
「国民的」の支持を得た。I WISH のいんちき賛歌だね。

ザピース以降は同質化したかなあ。曲のほうでも同工異曲の印象がある。
５期だが、辻加護が強すぎていつまでたってもヨソの子供のような位置にある。
185 ：名無し募集中。。。：04/03/27 09:56 ID:ZBafsDxo
６期もまあ、人数が多くなったぐらいかな。
一方で安倍や辻加護が抜けてゆくことで均質化は一層進むわけだ。

ザピース以降新しいイメージの提示ができたわけではなく、
おとめさくらも、その枠内での組織いじりでしかない。
手駒はあるがお得感に結びつかない。

そこで↓186が画期的な提案を行う。
186 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/03 13:49 ID:XRrtZ8s+
復活などしない、以上
187 ：名無し募集中。。。：04/04/03 23:36 ID:sgLajL2J
>>186
ひねりが無い。

ハイ次
188 ：名無し募集中。。。：04/04/06 23:56 ID:7kL/mCuh
確かにまったくひねりが無いね
186はこんな内容を本気で誰かに読ませようとして書いたのだろうか

きっと職場か何かでいやなことがあってつい書き殴ってしまったのではないか
想像すると心が痛む…
189 ：名無し募集中。。。：04/04/09 22:38 ID:Psxga5f5
なんかさぁ、お前らなんでヲタやってんの？
メンバーを中傷するためか？辞めさせるためか？
190 ：名無し募集中。。。：04/04/13 05:30 ID:sH6/LQP3
ほ
191 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/13 23:42 ID:v20NjrAJ
さて、後藤が大河ドラマ出演を決めたわけだが。
まずは目出度い。
一昨年来のＮＨＫとの癒着蜜月関係も、これを狙っていたのかと
勘繰りたくなる。つーか、ズバリこれだろｗ
安倍じゃないのが気になるが、どーせ数年のうちに出るに絶対決まってる。
つか、安倍は朝ドラか？最近の朝ドラのていたらくなら出ても何もおかしくない。
まぁＰＪ司会んとこの子なら出さざるを得まい、だろうな。
ＮＨＫは元々、接待には弱いらしい。
192 ：名無し募集中。。。 ：04/04/14 09:26 ID:UaDlJnDX
天下のNHKも今や芸能部門キャストの面じゃ
大手のプロダクションのただの椅子取りゲームだもんな
193 ：ねぇ、名乗って：04/04/14 11:09 ID:On/SqQRT
石川と高橋と藤本の３人でモーニング娘。と名乗る。
これですべてまるくおさまるんじゃないの？
他のメンバーは…どうしよう？
194 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/14 22:38 ID:gwfIS9i7
復活って結局どんな状態になったら復活したといえるのか？
つーのがいつも問題になるんだが
例えばラブマ～ウィアラ期に戻るのは到底不可能だよなあ
浜田にダブルミリオンもう一回出せとか
香取に慎吾ママ級の人気キャラ作れというようなもんだ

100人オーデでよりはっきりしたのは
UFAはずーっと前から娘。再建なんかより
女性アイドル専門巨大事務所を目指して
あれこれ策を弄してたってことだ

そういうのって他事務所との軋轢がさけられないから
ジャニやら長良プロやらナベプロなんかに
根回しをしてるってことなんだろうな

まあオレは今の娘。でも全然いいんだけどね
195 ：ねぇ、名乗って：04/04/14 22:39 ID:0HRsKffO
http://www.sweetnote.com/images/a0671598af5a123093a2721650efba8f.jpg
196 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/14 22:48 ID:BMfiQbu6
安倍がちょこまかと番組に出るようになった。
まぁこんくらいは出ないとねぇ。しかしただＶを見るだけの番組が多いなｗ
これなら何本でも入れられる仕事だなあ。
あの事務所らしいわ。
しかしあの服は何だ。もうそろそろブリブリヒラヒラはやめろよ。
197 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/14 22:54 ID:BMfiQbu6
>>194ハロキの枠の後番組はＡＶＥＸがぶん取った。
オーデ番組だとさ。それに5期で落ちた嘉陽も出るｗｗｗ
ａｖｅｘってやっぱハロプロに執念燃やしてるんだなあ。
ＡＳＡＹＡＮ以来なんでａｖｅｘってこうなんだろう。
198 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/04/14 23:23 ID:gwfIS9i7
>>197
二大巨頭のガチンコ勝負になれば面白いけどね
でもAVEXはアイドル系に手を出せるけど
ハロプロはアーティスト系にからっきしだから
厳しい戦いだと思うな
まあUFAは棲み分けを願ってるんだろうけどね
199 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/14 23:47 ID:BMfiQbu6
よく考えたらａｖｅｘにはｄｒｅａｍが居るしSweetSがいるし
嘉陽まで取っちゃったし大塚愛もいる。
そんでハロキの後番。
必死だなあ。そんなに欲しいか？ハロプロの地位が。
つーかさ、後藤の大河とか･･･徐々にＵＦＡの遅効性の毒がまわってきたのかな？
それを察していち早く畏れているのがａｖｅｘなのか。
200 ：名無し募集中。。。：04/04/15 00:18 ID:HAPTLeHq
今の時代の１０番クレジットにもならんだろう
大河の端役がそんなに凄いことなんですかね？
別にハロプロ・・・っていうかアイドルの地位など常に危ういものです
小室・ライジング＝アクターズ帝国なんてどうしちゃったんですか？
201 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/15 00:43 ID:L8s2Hgw1
まぁね。今のジャニーズ御用達、地に落ちた大河じゃね･･･。
しかし形骸化したとはいえ外向きの名刺ぐらいには使える、かも。
ａｖｅｘはだいぶ前にキャラクタービジネス事業にも手を出すと
メディアに公言していたが、その後の話はさっぱり聞かないな。
ハロプロのグッズ類の売上に垂涎なのかね。
そんなに美味しいってことなのかな･･･？
それを知ってるからこそ割り込みたがるのか？
浜崎コケれば皆コケる薄氷政権ですからね･･･。
アニソン業界にさえちゃっかり割り込むａｖｅｘですからねｗ
202 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/15 00:50 ID:L8s2Hgw1
ＵＦＡは一応、ライジング／アクターズ帝国の興亡については
研究はしてるとは思う。
そういうのがあのイモださい御家庭主義とか80年代懐古に繋がっているとか
いないとか。
それが今や、なぁーんとなくＳＰＥＥＤのにおいのする”浪漫”だからねｗ
古巣テレ東のおはスタにも娘。を毎日、束で出しちゃったりして必死なんだか
抜け目ないんだかわかりゃしない。
203 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/15 01:13 ID:L8s2Hgw1
二人ゴトは、いきなり紺野ですか。
冒頭から頭下げさせて誤らせちゃったりして。
安倍は普通にトークできるから普通だけど、紺野はね。
「･･･。」までそのまんまで、まぁ素材撮りに過ぎないんだけどさ。
かなりおいしいとこもってくるね。
こういうのって両角のセンスなの？
セク女の頃に比べれば格段にセンスはあがったと思う。
もはやヲタの心理は掴むところは掴みきってるよ。
あとは親爺らの趣味で、やるかやらないか、の違いだけだと思う。
とりあえず衣装はセシルマクビーということで。これもなｗ
204 ：名無し募集中。。。：04/04/15 11:32 ID:l1Fwfqq4
>>199
浜崎の後釜探しに必死なんだろ
205 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/04/15 11:50 ID:sbB5OxCH
ただエイベックスは安室だＴＲＦで人気のあるときは金になるが
落ち目になったらまったく役に立たないって言うのを経験してるからなぁ
浜崎にしてもｂｏａにしても今はいいけどって言う心配は間違いなくしてるはず
その点アイドルはヲタをつかむのは大変だけど一回つかめば最後までって言うのは
ハロプロ系でわかってるんじゃない。

特にエイベックスが一番弱いのはアイドルだし
隣の芝は青く見えるって言うけど案外ハロプロの商売は他のところから見たら
うらやましいのかもな
206 ：名無し募集中。。。：04/04/15 15:22 ID:mYXiuJKC
極めてビジネスライクなエイベに所謂アイドル商売は難しいと思うな
アイドル歌手じゃなくてアイドルっぽい歌手を売ることは上手そうだけど
207 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/16 01:07 ID:9SkBxijV
･･･やはり紺野のトークは素晴らしいな（ヲタ的には）。
これなら一人でもけっこういいラジオトークするんじゃないの？
娘。には珍しくとつとつと語るタイプだし。
紺野も知らぬ間に成長したよなあ。
願わくば、これをアウェイでも発揮してくれ･･･。
こういうのを何の前フリもなく放送するのは、深夜の専用番組とはいえ
事務所はかなりの自信があるんだろうなあ、各メンのキャラに。
きっと小川でも新垣でも同じようにやるつもりなんだろうな。
208 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/16 01:19 ID:9SkBxijV
娘。が出るっつんでひさびさにおはスタを見始めたんだが、
おはガールはマユだけ卒業なのな。
そんで同じ事務所の田中愛里ってのにバトンタッチ。
ミクとセイラは続投。
さすがの庵もあのマユってのには腰が引けてた。
おはガールの歴史はよく知らんが、さすがにあれはないだろうって。
そこらへんの田舎のバレー部のBUSUそのものやん。
グループ名もドリアンだったもんな。フルポンとのギャップがあり過ぎで。
ミクとセイラが続投ってのも、2年やるのって今まであったのか･･･？
セイラは矢口の妹って珍説もあったな。
田中愛里は真面目エロ系でなかなかいいかも。地味にエロい。
209 ：名無し募集中。。。：04/04/16 12:41 ID:r9y0bhHL
>>207
お前、古参なのにオソロ聴いたことないの？
210 ：名無し募集中。。。：04/04/16 17:14 ID:dFn/7LEA
>>189
俺はメンバーを応援するためだが
ま、なかには業界人気取りしたい奴だとか中傷したい奴もいるのも事実だな
211 ：名無し募集中。。。 ：04/04/18 10:56 ID:563zwboM
>>203
２ちゃんに毒されてるのか、「･･･。」が紺野の顔文字に見えた
212 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/18 23:36 ID:D4tMsVdl
t
213 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/19 07:05 ID:NhsZdrfZ
新曲封入イベントの日程が噂どおり発売日翌日なら、
もう露骨に初動押し上げ狙いそのものだな。
あまりにも見え透いていて笑えるよ。必死すぎ。

これに味をしめたら毎回やったりして。

ベリエの新曲は噂と違って￥５００にはならなかったようだな。
価格面でもSweetSと張り合ってほしかったんだが。
214 ：名無し募集中。。。：04/04/19 20:41 ID:bWxlCJl9
>>213
イベントなんてそんなものだろ
215 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/19 23:00 ID:r3sblvLc
子犬のワルツ初回9.5%ね。まぁそんなもんだろ。
野島は出来不出来が激しいし最近は高校教師２もよくなかった。
しかしまぁ、白い・器・エースに続く大袈裟馬鹿ドラマの流れだな。
日テレ何周年か記念ドラマなんだろ？
こういう力のはいりまくった（？作品の主演に選ばれるだけでも
安倍と事務所は光栄に思うべきだな。TINTINの穴埋めでは収まらない
ご褒美だな。むしろ、よくもまぁこんなのに抜擢してもらえらものだ。
よほどのゴリ押しなのか、日テレが安倍を買ってくれてるのか。
後藤の大河ともども、ＵＦＡとしてはこのチャンスを死に物狂いで
逃さぬ努力をして欲しいものだ。
ドラマ方面に弱いＵＦＡがそっちへ進出できるかどうかの瀬戸際なんだから。
このドラマのひとつだけ買えるポイントは、前褐の３作品と違って、
オリジナルで勝負しようとしているところ。
216 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/19 23:28 ID:r3sblvLc
ミニモニ。よりも樋井明日香のほうが気になるな。
事務所がフリーゲートなのな。なるほど作曲が伊秩なわけだ。
この曲を聴いていると伊秩のあざ笑いが聞こえてくるよ。
”浪漫”に対して、”こう作るんだよ”とでも言わんばかりの曲だ。
冒頭のパート構成が目新しいだけで、あとは王道の懐かしポップロック
なわけだが、なんかかなり強い説得力を感じる曲だ。
（だからって売れるかどうかはプロモ次第だが）
こういう曲を聴いてて思うんだが、やはり娘。の曲は大勢でガヤガヤ会議やった果ての
合議で成り立った作品でしかないんだよな。ＳＰＥＥＤにしても、伊秩の作品とかは
良くも悪くも個人の感性が糞のように露骨に出てる。
”作り手個人の感性の糞な部分、だめな部分も全部含み込んで生モノとして曲が成り立ってる”
から、結局はヒットするんだろうと思う。娘。のラブマ以前も全盛期も、そういった部分を
感じさせてくれる曲だったと思う。
将棋の一手をさすような売上戦略の思惑が曲の内部にまで無骨に見透かされるような曲じゃあ、
売れるわけが無い。
217 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/19 23:42 ID:r3sblvLc
前から庵がちょこちょこ言ってたことだけど、
6期とかもそれなりに今風の子たちなんだけど、
やっぱ庵から見ると推定少女とか樋井明日香とかのほうが
よっぽど今風のそこらへんのリアルな少女のイメージを背負ってると思う。
ああいうルックス・プロポーションの子ってべつに最近は普通にごろごろ
居ると思うんだけど、ハロプロじゃ今までは敬遠してきたタイプの子だよな。

5期とか典型的にそうだけど、ハロプロの子っていうのは
やっぱ事務所の親爺どもから見た”かわいがってみたいタイプの孫娘”の
イメージそのものだよな。
ジジイどもの趣味でしかないわけよ。
いかにも田舎的、家庭的なものを背負ってるタイプのようにみえるが、
その実、ステージに立つアイドルキャラ商品としては、
な～んか現実とずれてるように見えてしょうがない。

エッグオーデでは、こういった今までは非ハロプロ的だったキャラを
どこまで採用できるかでキャラクタービジネスの行き詰まりを打破
できるか、が決まりそうな気がするんだが。
218 ：ねぇ、名乗って：04/04/20 14:36 ID:qVVBBlYo
山崎の老人的趣味を叩きながらも、実は自分自身が老人的でワンマンであることを露呈している悲劇
議論スレに寄生して我がもの顔で日記化
哀れだ
219 ：名無し募集中。。。：04/04/20 21:56 ID:Qjp+2Bp5
ある意味それが今の羊全体の水準なんだと思うけどね。
あまり賢くない固定たちがのさばるのにもそれなりの理由がある。
220 ：名無し募集中。。。：04/04/20 22:08 ID:AIC2fTk6
あれ？べいべー君の隔離スレ、こっちになったの？？？
221 ：名無し募集中。。。：04/04/20 22:52 ID:1dwAl41A
>>218
確かにそう見えるな
事実だが
222 ：名無し募集中。。。 ：04/04/21 00:20 ID:CcYc1dFl
>217
そういう「今風のどこにでもいるような十把一絡げなアイドル」が
長続きした試しないじゃん。
だから入れてないんでしょ、娘。にさ。
223 ：名無し募集中。。。 ：04/04/23 21:24 ID:RDKVtMO3
>>２２１

べいべーが我が物顔や先輩面して新参ヲタを見下すなど他人に高圧的な
態度できるのもモー板というかネットだけなんだから多めに見てやれよ。

リアルライフでは・・・・なんだから。
224 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/29 22:45 ID:SBzDm7rV
とりあえず保全age
225 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/04/29 22:46 ID:SBzDm7rV
sageちまったなｗ
226 ：名無し募集中。。。：04/04/29 23:47 ID:pO7lWZRS
瑞鶴にスレを乗っ取られ
とりあえず居場所を保全しておくべいべー
227 ：名無し募集中。。。：04/04/30 22:46 ID:0HoBk4dh
>>226
字余り
228 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/01 03:15 ID:FnYPmZAt
>>226
んなわけねえだろ。「だめぽ」っていうネガティブ視点が前提のあのスレじゃ、論の幅が狭いからこっちに
軸を移したんだろうけどさ、帰ってきてほしいんだけどなぁ。
アンチも多いがシンパも多いヒトだからね。
集まるレスの数が全然違うよ、このヒトがいるのといないのとでは。
もしくはこの復活議論スレをａｇｅ進行に変えるか。
よろしく。
229 ：名無し募集中。。。：04/05/01 04:19 ID:Csty6tSc
>>228
瑞鶴はこっち
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1082876738/

瑞鶴＝福井君＝粘着だめぽコピペ
230 ：名無し募集中。。。：04/05/01 08:23 ID:ajxgM5mq
>>228
順番が違うぞ。べいべーがあのスレから退散したのは人がいなくなったからだし。
なんの考えもなしに帰ってきたとしても同じこと。みっともない姿を晒すことがないことを確信しない限り書き込みはしないだろ。
自負もあるだろうし、しばらくはリロードループで日和見だろうな。

でも、そのほうが無駄にべいべーの価値を暴露するよりいいかも。
状況を見極めてとタイミング戻ってくればスレを伸ばすきっかけには充分なりえる。
まあ急がず気長に待とうや。
231 ：名無し募集中。。。 ：04/05/01 10:55 ID:xbrpRaUp
>230
俺的に言うなら、娘。や事務所について語る場において
ヲタをけなしはじめるようになってはダメ。
あいケツは無論のこと、最近のべイベーにもその傾向がある。

なんとか目立ちたい、反応をもらいたいからって、あまり
考えずにそう言うことを書いてはいけない。
ネタがなきゃ他に行けばいいのさ。
232 ：名無し募集中。。。：04/05/01 13:05 ID:qr4iqctO
モーオタなんぞ、けなそうがどうしようが構わないのだが、
あいケツのはオタを論じて娘。論になっているのだが、
ベイベーのは俺はお前らとは違う、それだけだからな。
違うと語るその根拠もまあ、益体のないオタ話だ。

所詮物知りのキモオタにしか過ぎないベイベーはあいケツよりずっと格下で、
故にさしてスレに必要だとも思えないねえ。
いいんじゃないの？消えても。
233 ：名無し募集中。。。：04/05/01 13:37 ID:Csty6tSc
あいケツ＞＞べいべー＞他古参
234 ：名無し募集中。。。 ：04/05/01 13:56 ID:xbrpRaUp
>232
> あいケツのはオタを論じて娘。論になっているのだが、
でも、彼の話に誰も耳を傾けていないのもまた事実かと。
235 ：名無し募集中。。。：04/05/01 14:21 ID:thvzXjzL
関係ないが、あいケツのおかげで5期ヲタになったし、べいべーのおかげで
アンチキッズになったよ。狙ってやってるとしたら天才なんだがな。
236 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/01 19:59 ID:nEBQyk12
しっかしＶｉｅｗｓｉｃはまたダッサイ名称変更したもんだな。
ＭＵＳＩＣ－ＯＮとは。資本関係の絡みか？

菅谷はやっと4年生か･･･。
もうカードキャプターさくらの実写版をやらせるしかないな。
セラムン実写版をとられた今となっては。
菅谷ならハマりまくるだろう。
ともよは熊井にでもやらせりゃ文句はでないだろ？
レイアースの実写版を6期にでも是非やって欲しいもんなんだがな。

本体の衣装に度々不満が出ているが、
ＣＬＡＭＰのコスチュームデザインは秀逸だからな。
本体のステージ衣装とか担当させたら、かなりいいと思う。
夏だけでなく、可能な限り女性のほうがセンス有利な部分は女性が
ブレーンに参加したほうがいい。
237 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/01 20:02 ID:nEBQyk12
>>235あいつはそういう面では天才だからな。
狙ってやってるのかもしれん。

あいケツがバレーのメグを推してるわけがわかったよ。
角度によって道重に見える瞬間がしょっちゅうある。
あいつは道重好きだからな。
238 ：名無し募集中。。。：04/05/02 05:15 ID:CoDkmebS
しかしまあ、五木ひろし堀内孝雄とハロプロの小娘たちが２対２０くらいでデュエットした「愛のメリークリスマス」。おっさん２人がナッチとかアヤヤとかゴチンとかヤスダとデュエットしていて、すごく贅沢でしたな。
私どもの前立腺を心地よく鷲掴みにしれくれるのはさすがアップフロントですな。これがモームスのキモなんですがなあ。
なんとかならんもんですかな。はっはっは。
239 ：名無し募集中。。。：04/05/02 05:29 ID:CoDkmebS
その意味ではメチャイケは面白かったですな。
関西ローカルのナツメロとキダタロー、往年のナイトスクープを彷彿とさせるおっさんのオモチャですな。
タモリ倶楽部に出たときといい、彼女らはこういう使い方ができるわけですわ。
フジテレビは判ってますな。
240 ：名無し募集中。。。：04/05/02 05:39 ID:CoDkmebS
ついでにいうなら、メチャイケで聞かせたモームスのコーラス。
あれは色気というか、艶がありますな。
アハンウフンではなくコーラスで色気をだせるというのは、そうは無いですな。
241 ：名無し募集中。。。：04/05/02 05:45 ID:CoDkmebS
いいかえますと、シチュエーションがセクハラ、いうわけですな。
これに一番近いところに居るのがモームスですから、生かさないのは実に惜しいですなあ。
242 ：名無しのオッサン：04/05/03 01:43 ID:fAxBj4UZ
>>238
そのセリフ、見覚えある。久しぶりだね。

そういう刺激的な戦術を活かせるメムバーが減ってきてからというもの、
我々的世代で今もなお娘。のファンという人は、
思いっきり変人でしかなくなってしまったようだ。

「前立腺」云々と、今日びのベリ工的娘。のシチュエーションは
絶対に両立しないな。

もう戻ることは出来ないと見る。よしんば戻ったとしても、戻ったと
認識されることは困難だろうし、離れていったファンは
戻らない。この失策を償うためには、新たな戦略を立てた上で、
新たなファンを獲得していくしかないと思う。

もちろん、卒業組や現役を使用しても構わないが、
娘。というカテゴリーで行動することは、良い結果を
もたらすとは考えにくいですね。
243 ：名無し募集中。。。 ：04/05/04 10:56 ID:Wh8wYquV
復活より解散したほうがええんちゃうか？？？
244 ：名無し募集中。。。：04/05/04 14:43 ID:lDlEoQG1
>236
ＣＣさくらなら、亀井の方がいいと思うが？
それに夏先生はもう娘。からは離れているよ。
ミュージカルはやってるみたいだがね。
今は娘。の振付師はYOSHIKO先生だってことでよろしく。
245 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 23:23 ID:qV6Jl+4Y
>>244それってよく言われるけど確定ソースってなんかあんの？
パンフの類では夏の名前は外れてないことが多いが。
ハロプロのダンス総合Ｐみたいな立場なのかもしれない。
246 ：ねぇ、名乗って：04/05/04 23:33 ID:fgMwGsBb
YOSHIKO先生の振り付けは歌の邪魔をしすぎる
247 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/04 23:34 ID:qV6Jl+4Y
>>242環境大臣のところに詣でたり、ﾐｭのテーマが地球温暖化だったり、
文科省のサイトに辻加護が載ってたり、と名無しのオッサンとしては
思うところの展開になってきたんじゃないかと思う今日この頃ｗ
オッサンは大喜びしてないのかなぁ。
248 ：名無し募集中。。。：04/05/04 23:52 ID:F2boN874
426 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/05/04 04:35

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0501181217.html
「なぜモーニング娘。は売れなくなったのか　論旨」 ←一般寄りのヲタ論？

http://www.h6.dion.ne.jp/~number9/eccentric.html
「モー娘。ってもう終わり？」←ヲタ寄りの一般論？
249 ：名無しのオッサン：04/05/05 02:41 ID:SK2PKRaM
>>247
＞オッサンは大喜びしてないのかなぁ。

著しく「旬」を過ぎちまっているさｗ

地球温暖化云々にしても、随分以前にチャリティ系の企画を以って
一般大衆への浸透を目論むことを提案したことがあったが、
今のメムバーだとあまりにも子供じみてしまっていて。。

かねてから提案していたドキュメンタリ番組も、今のようにオーデが普遍化する以前、
或いは安倍の卒業までだったら有効だっただろう。
だから、そんな番組を今更やってもインパクトは無いと考える。

語学番組への「華」としての出演にしても、
ハロモニのようなおちゃらけとは異なる一面を見せることで魅力を引き出せたら、
という思惑からの提案だったが、今の娘。を見ると、他国語よりも
まず、日本語を何とかして欲しいと思わせるような体たらくだし。。。

企画と言うのは、その時代というかその瞬間にマッチしていないと
逆効果になったりするからタイミングが大切だよね。

ともかく、娘。というブランドの取扱を著しく間違えてしまっているとしか
考えられないな。
250 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 03:18 ID:z2qhCvMl
なにか、過去の自らの提案に全て蓋をしてしまっているような発言だなぁ。
諦念だね。　オッサンらしくないな。
じゃあ、今の情況にマッチした提案をカモンというのは我侭なオーダーかな？

そんな、安倍卒で思いっきり線引きしちゃってあなたも隠居ヲタですか。
日本語がだめだめなのは初期からだったと思うけどね。
251 ：名無しのオッサン：04/05/05 21:07 ID:SK2PKRaM
すこしばかり、だめぽスレに居杉たかなっ

ところで、今日久しぶりにFirst Timeのジャケットを見たんだが、
あれほど顔を密接させていても、違和感を感じさせないのは見事だと思った。
つまり、集合したカタマリが「一人の人間」のように見えるという感じ。

　　　　　　　　　　　
ようするに、あの一人一人が「娘。という生命体の細胞」だったわけだ。

最近はｊそういう一体感がまるで出せてないな。
まるで、組み合わせのあっていないジグソーパズルの部品みたいです。

＞今の情況にマッチした提案・・・
組み合わせが合わなうえ、予測不可能な状態にマッチした提案



　　　　　　　カオスかよ！
252 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 21:55 ID:z2qhCvMl
>>251でも、人って所詮そんなもんじゃないの？集団っていうものは。
今の娘。の情況ってある意味人の集団の根源的な問題を体現している
と思いますが。
253 ：名無しのオッサン：04/05/05 22:15 ID:SK2PKRaM
それはそうなんだが、ある目的を持って機能する集団というのは
もう少しまとまりがある気がするんだ。

つまり、今の娘。のそれぞれのベクトルの向きがまるで
あっていないから、ある意味力が相殺しあってしまい、
結果的に集団を動かすエネルギーとなっていない。
それが残念なんですよ。

ところで、よーーくみると、ベクトルとしての有向線分が小さい「分子」もいるよね。
それを限りなくゼロに近いとして近似すると、幾人かの、原動力的なベクトル成分を持つ子がいる。
そいつらを牽引力として、「少し違う集団」を走ってみるのもいいかもしれないね。

その辺りに、次の解があるかもしれん。
254 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/05 23:09 ID:igmjFKK9
もう娘。には期成同盟としての目標がないからね
初期、中期にはまだまだ成し遂げるべき事がたくさんあった
今はすでに一度達成したことを再現するしかない
それもほとんど不可能になってしまったけどね

さて今後は集団として何を目標にすればよろしいのでしょうか？
255 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/05 23:47 ID:z2qhCvMl
何かを構築する、初めて成し遂げるっていうのは
聞こえはいいけど、所詮はその時期に偶然居合わせたラッキーな
メンツの特権でしかない。その時期に加入できるというのも重要な運
なのかもしれないけど、継続維持していく時間のほうが圧倒的に長いわけで。
庵は地道に維持していくメンの功績をないがしろにできない。

今、庵には地味で一見泥にまみれたように見える維持メンバーのほうが
興味があるな。もはや時代は構築の時ではとっくにないでしょう、娘。では。
見物するには面白くドラマティックで語るに尽きない発起メンバーだが、
絶対的至上の地位にあるとは思えないな。

庵は、ある意味発起するより難しく、目標が立て難く、どろどろした戦いを余儀なくされてる
今の在籍維持メンバーにフォーカスしたいし応援したい。
それが組織というものの最もリアルな有り様を呈していると思うから。
256 ：244：04/05/05 23:51 ID:JTZrcSNa
>245
1/25安倍卒業式後のあな真里を聞くといいよ。
「……さんや夏先生も見に来てくれた」と言っている。
1/25が夏が演出した舞台であるなら、当然のごとく
スタッフとしてその場にいる訳で、それを「見に来てくれた」
と言うことはすでにスタッフから外れている証拠。

ちなみにYOSHIKO先生のＨＰに行くと愛あらの振り付けは
彼女の作品である旨、書き込みがある。
一方、しゃぼん玉までは夏の振り付けであることは既知の
事実であることから、その後、娘。の振り付けを外れたと
考えることができる。

これでＯＫかい？
257 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/06 01:39 ID:m8bOp384
今回の浪漫のコレオは夏配下でもなく、また外から新しく
連れてきたみたいだな。今後はこの人で固定なのか
何人かでローテしていくのかは一曲ごとにチェックしていかないと
いけないだろう。
ただ、夏はＵＦＭＳの講師をしているので、完全に縁が切れる
というのも考えにくい。
外れましたという公式発言があったわけでもないみたいだし。
258 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/06 02:03 ID:m8bOp384
しかし今回のベリエの旗盗難騒ぎもいったい何だかなという感じだな。
警察に通報したのが商店街であるにせよ、盗まれたという事実を
うまいことメディアに乗せてもらいたがったのは結局は事務所なんだろう。
正直、駅張りのポスター盗難なんて過去にいろんなタレントで起きてて
珍しくもないし、そういうのと同じ類にしかみえないんだが。
あくまで連休中の芸能ニュースだから取り上げてもらえるチャンスがあったようなもんだね。
さんざん言われてるけど1万枚程度しか売れてないグループにしては降って沸いたような
広報機会なわけで、事務所にしてみれば泥棒サマサマだろうな。

しかし、どっちにせよこのままではおそらく３ｒｄも2万枚は絶対いかないのがほぼ確定なわけで。
ほんとにどうすんだろうね、ベリエは？
259 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/06 02:16 ID:6crDbGCv
>>255
成し遂げたメンツが偉いとか、そういうことでもなく
今は確かに”維持”がやるべき第一の仕事だよね
オレも四苦八苦して維持していくのを眺めてるのは
それはそれで楽しいし興味もある

ただ彼女らのモチベーションのもっていきかたというか
具体的になにに情熱を燃やせばいいのか？
ということをメンバー自身は自明的に理解してるのか
どうもよく見えてこない

ま、モーニング娘。であり続けるってことも
それはそれで刺激的なんだろうけど
彼女達に必要なもので、現在獲得しえていないモノ
それはやっぱりヒット曲ってことになるんだと思う
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/06 15:11 ID:TIvYXLE7
美少女クラブ21っての見たんだけど、何の感慨もわかんかった。
正直、可愛いともなんとも思わなかった。

さほどアイドルに興味を持てない自分が今に至るまで、十人並みの、
それほど可愛いとも思えない娘。のファンとしてやって来られたのは
やっぱり娘に対する愛着があってこそ、なんだろう。
そんな愛着を植え付けたのはアサヤンをはじめとするテレビ番組と
ほかでもないこのモ板だ。

アサヤンが消え、娘。側の物語を紡げる物は無くなったけど
もう一方の、ファン側の物語を創出しうるネットコミュニティは生き続けてる。
その中心（と思う）モ板さえ無くならなければ大丈夫だよ、きっと。
まぁ、ファンは減り続けるかもしんないけど・・・
261 ：名無しのオッサン：04/05/06 23:39 ID:BMLeR2eg
>>259
>それはやっぱりヒット曲ってことになるんだと思う
それには同意なんだが、今の状態に至ってはどんな名曲でも「そこそこ」のヒットしかしない気がするんだ。
翻っていえば、かつてどんな糞曲でもヒットしたことがあったという経緯があるから。

ただ、曲という意味では、きれいなハーモニーを効かせるなどの手法が効果的かもしれないが、
「敷居」が高すぎるかな、と思うのであります。

よって思うに、再起をもくろむのであれば、むしろ本業とは異なる部分でのアピールが必要かもしれないと考える。
262 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/07 03:29 ID:AEYcD1s+
>>261
ヒット曲はだそうと思ってでるもんじゃないからね
でも大塚愛みたいなのがバカ売れてしまうこともあるから
全然期待できないこともないとは思ってる

それより歌以外のフィールドでどう活動すればいいか？
これが再び主題になってきたような気もする
しかし強豪ひしめく今のバラエティー界に切り込んでいくのは
そうとうなスキルが要求される
娘。もトークに事務所NGが一切なければ弄り甲斐もあるんだろうけど
それやっちゃうと今度はアイドルとして機能しなくなるし

やはり完全アウェーでレギュラーもらえるメンツの育成しかないのかな
それがどんな番組なんだ？つーのはオッサンに限らずいつも難問なんだが
263 ：名無し募集中。。。：04/05/07 04:58 ID:g50RBkSp
NGなんてないだろ。
264 ：ポエム・僕とメイド：04/05/07 11:43 ID:qWdEB7C5
>>263
男関係の話が出る度に祭りになってしまう現状を考えると、
やっぱＮＧはあると思う。
265 ：名無しのオッサン：04/05/07 23:26 ID:f0V1CgBW
>>262
歌手が（歌手か？ｗ）がテレビ出演するというと歌番組というのは当たり前だが、
一方、それ以外といって、じゃバラエティというのも、今更と思うんだよね。
貴殿が言うように、それこそ有象無象にソレ系は掃いて捨てるほどいる。
しかも、果たして娘。がそういう輩と台頭に、若しくはその上をいけるかというと
疑問ですね、残念ながら。

大衆がモーニング娘。に対して抱いているイメージを活かすか、
あえて打ち破るか、そこに大きな岐路があると考える。

このチャレンジは、以前にも言ったけれど、時期を見誤ると
全く奏効しなくなるから、見極めが必要だろう。というより、
今こそやらないと、本当に手遅れになるだろうね。

歌とか、踊りとか、芝居とか、要するにそういうタレント性じゃなくて、
もっと別のスキルを活かす、或いは見出し、育てる。。。
266 ：名無しのオッサン：04/05/07 23:28 ID:f0V1CgBW
続

例えば、多分他の同世代のオンナノコよりも、相当に厚顔なわけだから
もっとチャレンジングなテーマを与え、視聴者と共に「成長」していく。
但し、かのフット猿みたいにモーニング娘。主演のというのはだめ。
あるいはモータイみたいのもだめ。
甘えや馴れ合いが表面に出て、大衆からは敬遠されてしまうだろう。
だから、細切れで毎週別のメムバーが何かをするというタイプの番組に
出演させるというのはどうかな、と思う。
それもおちゃらけじゃなくて、大衆への情報提供も兼ねるような、ね。
温泉レポートとか、ローカル線の旅とか、下町散歩ものとか。
いずれにしても、毎週連続でやることが必要だろう。
美術館めぐりなんてどう？

それと、なんだかんだ言っても、多感な年頃の女性なわけだから、
それに伴ったテーマで「少々硬い」のも案外いいかもしれない。

どこでも言われているけれど、彼女たちの最大の問題は
同性の支持が過去に比べて圧倒的に弱まったことにある気がするんだね。
267 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 06:42 ID:vgplCI1Z
もう卒業しちゃうけど、頑固一家で見せてくれる辻の顔芸なんかは
アウェイで金をとれる立派な芸だと思うけどね。
年頃の女であれをこなせるやつは今までの芸能界では居なかったし、
やっぱ辻加護は期待通りの、意外にも達者な歌＋爆裂お笑い芸人少女、
しかも演技もＯＫという、ゴージャスな方向性で必ずや成功してくれるものと信じているよ。
まぁ、昨夜のＭステ見ていた限りでは往時の無自覚なかわいい暴徒というニュアンスは
さすがに卒業していて、芝居っ気たっぷりなテンションが目についてしまったが。
反面、プロとしての頼もしさも感じてしまった。

オッサンの発想は相変わらず上品だね。いや、嫌味じゃなく。
お笑いとかにはあまり興味ないのかな。漫才とか落語とかの世界。
あっちもけっこう奥が深いし、今の娘。のスタンスからいったら
手近だと思うんだけどね。
268 ：ポエム・僕とメイド：04/05/08 10:16 ID:wEsQXfDW
>>265
マナー部とか、チョナン・カンとか・・・
269 ：名無しのオッサン：04/05/08 11:14 ID:bsk73YF0
>>267
もちろん、お笑い系も興味あるよ。彼女らしさも出せるだろうしね。
しかし、彼女らしさ、というのは、飽くまでも我々のような「娘。派」からみてだけであって、
特に何の思い入れもない輩にとっては、他のタレント衆と何の違いもない、
むしろ、ただのガキ程度にしか映らないんじゃないかという懸念がある。
だから、敢えて「いかにもお笑いがお似合い」という彼女たちをちょっとだけ
上品な番組に出させるというのはどうかと思った次第。

藤本なんか、結構フツーの同世代の女性として、振舞える気がするな。
通勤電車にいても不思議じゃないフツーさがあるからね。
270 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/08 11:20 ID:VZmfZMJp
>266
なかなか面白い意見ですね。
温泉とか観光とか美術館巡りが大衆に受けるかどうか
がカギですな。
あれかな、いつかNHKでやったBSスペシャルみたいな
ああいうイメージでいいんだろうか？

定石から言えば娘。よりも中澤保田と言った年長者の方が
適役かも知れない。ただし、そこをあえて中学生にさせる
ところにオッサンの狙いがあるのかも？？？

ちなみにべいべーが言う漫才とか落語ってのは難しい。
素人が下手に手を出さない方が良い領域であると思う。
あえてやるとすれば、ミニモニ。世界照準のように誰かに
講師に来てもらい、それを軸に話を展開させるか、メンバー
を修行に出してそれを撮影する。

ただし華やかな表舞台と違って地味な部分が続くので、
見ている人間にとってはかなり退屈な画像となろう。
そこをどう克服するかが課題といえます。
271 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/08 12:20 ID:N9AuXRez
辻の顔芸を今後アウェイでやってくれるだろうか？
陳腐な策でリーダーに仕立てて辻の独立心を煽ったあげく
辻自身が自己規制してしまわなければいいと思うよ

上品な企画といえばあまりにNHK的かもしれないが
娘。版しゃべり場wなんてあればオレは観たいな
彼女らと同世代の悩みを本音で語り合うことによって
そうとうな刺激になると思うし得るものも大きい気がする
環境問題の似非ミュージカルなんかよりよっぽどいい

辻加護に関しては徹底して歌謡の世界で売ってほしいね
トークも演技もいけるが主軸は歌って踊る二人ですよと
今更だけどヒッパレ的な歌謡ショーがあれば
バッチリはまると思うんだが
272 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 16:28 ID:vgplCI1Z
＞辻自身が自己規制してしまわなければいいと思うよ
考え杉じゃ？　どーも難しく大人の感覚に持っていこうとしているような。
辻は爆発力のあるお笑いをやるのが大好きな16歳だよ。
そういう素養があるから二人で独立させることが可能になったわけだし。
歴代の娘。の中で、辻と加護の二人ほどお笑いが好きで、
その方面のセンスに長けたメンバーはいなかった。
むしろシリアスな仕事ばっかりやらせたらきっと息がつまってしまうんじゃないかと
心配してしまうね。
卒業後は明らかに歌よりバラエティの比重が大きなウエイトを占めるだろう。
事務所はそういうつもりで送り出す戦略なんだろうし。
まぁ歌は止めはしないだろうから、マイペースで良曲をだしてくれればいいよ。

しゃべり場はけっこう普通の企画だね。懇願しなくても待ってれば
そのうちどっかの局できっとやってくれるさ。
273 ：名無し募集中。。。：04/05/08 17:30 ID:ln4UOaOE
なんでハロモニを基準に考えるかね？
アウェーの辻加護といえばモノモネ、10回ゲームなどの寒いイメージが強い
可能性を完全否定するつもりはないが、あんたら夢見すぎだろ
274 ：名無し募集中。。。：04/05/08 17:39 ID:4gSDL3M/
ハロモニもない俺でもだいたい辻加護がもっていってるイメージあるけど
275 ：名無し募集中。。。：04/05/08 18:07 ID:b/gMHKfH
２人だけになった時の話をしてるんだが
ハロモニと同じことがやれるのか、２人を活かせる企画はあるのか
それを危惧してる
辻加護主導だと今のところ痛さしか感じない
276 ：ねぇ、名乗って：04/05/08 18:34 ID:jFRfGVAH
ベリ工がデビューした頃、辻加護との比較をしているレスを多く見かけたが、
昨日のMステを見ていて一瞬ベリ工を見た時と同じような嫌悪感を感じた。
やっぱり辻加護の幼児性は娘。にいたからこそ許容できていたんだと思う。
幸い彼女たちは成長し大人としての部分も持ち合わせているのだから、
背伸びする必要はないが出来れば年相応の「辻加護」で勝負して欲しい。
277 ：名無し募集中。。。：04/05/08 18:55 ID:+Dl3Jxky
>>275
安倍や中澤が一人でどんなことできる？
そんなもの周りがなんとでもしてくれるでしょ。
辻加護に限って2人だけで生きていくわけじゃないし。
278 ：名無し募集中。。。：04/05/08 19:04 ID:b/gMHKfH
>>277
安倍や中澤に比べると辻加護は特殊
取り扱いが難しいとは思わないのか？
279 ：名無しのオッサン：04/05/08 20:43 ID:bsk73YF0
「誰に何をやらせるか」を考えるよりも、「何を誰にやらせるか」を
考えた方が良いかもしれないよ。

そうでないと、どうしても一人一人のスキルレベルについての吟味が先行してしまい、
その枠を超えた企画を考え難くなる。

それよりも、市場ニーズというか、どういう企画が求められているかを考え、
マッチするスタッフを娘。の中から人選しよう。

場合によっては、例えば、そのスタッフだけでは役不足と言うこともあるわけで、
そういうケースでは、協力な助っ人を他からハイヤリングすることで、
相乗効果によるスキルアップも期待出来ると思う。

>>270の、
>そこをあえて中学生にさせる
>ところにオッサンの狙いがあるのかも

というのは、そのとおりでして、例えば「美術館巡り」といったけれど、
ある意味、無知（無邪気）な方が感動も大きいだろうし（演技が入っても構わない）、
少しずつ育っていく感じが、視聴者に感じられるという効果もあると考える。
280 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 20:50 ID:vgplCI1Z
安倍や中澤は年齢・タレントのタイプ的にライバルがいくらでも
いるからね。
加えて、歌のほうは昨今のＣＤの売れ行き情況じゃ相当な力をいれて、
尚且つ運がなきゃヒットしない。　歌メインでは辻加護だけじゃなく
誰でも厳しい。みな同じラインだ。

辻加護の場合はキャラの特性や年齢からいくとライバルはあまり
居ない。
とりあえずバラエティ方面に少しづつ進出していくには問題ないんじゃないか。
で、問題は肝心の彼女らの空気が寒いと受け止められるかかどうかなんだが、
正直よくわからんね。意外と使える気がするんだがな。
水10やはねとびあたりで使ってくれれば足がかりとしては上出来だと思う。
元々、バラエティメインで押していく路線なら、そうそう引っ張りだこに
されるような甘い期待をして発進する卒業ではないだろう。
281 ：名無し募集中。。。：04/05/08 21:04 ID:c0qcUNWZ
>>280
> 安倍や中澤は年齢・タレントのタイプ的にライバルがいくらでも
> いるからね。

> 辻加護の場合はキャラの特性や年齢からいくとライバルはあまり居ない。

この捉え方がおかしい
安倍中澤は普通にバラエティのゲスト、ドラマで使えるが、
辻加護は特異なキャラなので仕事を選ぶ（使い用によってはめちゃくちゃ浮く）
といって、仕事を選ばず特異性のみを強調したら三瓶やらダンディーのような
使い捨てになるんじゃないか？
危惧してるのはその点だ
282 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 21:18 ID:vgplCI1Z
うーん、、、
美術館巡りや温泉探訪なんてＴＶ番組の世界じゃ低視聴率の分野に
属していて、よく言われるように、落ち目になりゃ嫌でもまわって来そうな
仕事なんだよね。現存する番組として高質な番組がこの分野に存在するかというと･･･
正直、積極的に乗り出す分野かなぁ、と。
まぁ確かに庵はミーハーだし高視聴率番組はけっこう好きだ。
ここは真の娘。スレじゃないし、ぶっちゃけ言うと、
オッサンたちの企てる番組企画って地味過ぎるんだよな。
まず高視聴率狙う類ではないし、そもそもそっちの方向での高質な番組のあり方
というのがあまり想像つかない。
真の娘。スレはスレ住人がけっこう高年齢(失礼）だったので、そちらに受ける方向の
番組企画がどうしても好んで議論されたし、庵もあまり食指が動かなかったし
邪魔してもと思って口を出すのを控えていた。
でもさ、視聴率競争に無駄に血道をあげることから離れた企画を練ったり
教養的なものを追うのも一理あるとは思うんだけど、
正直いって今の娘。を取り囲む情況とかなーりかけ離れてるのも事実なんだよね。
オッサンたちの”趣味”としてそういうのもアリ、として議論するのも
オッサンたち独自の立派な娘。の楽しみ方のひとつなんだろう。
でも、今の娘。の情況を打開する方策を練る話としては、
いささか外れてるよね。
嫌味では全然なく、そこらへんのところは言っておきたい。
283 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 21:35 ID:vgplCI1Z
>>281要はさ、辻加護と似たようなタイプにニーズがあるとして、
ライバルはマナカナぐらいしかかぶるのが居ないんじゃないかな、と
庵は思った。
辻加護の特異性って具体的にどんな部分を捉えてる？
16歳の女性コンビであること、破壊的道化師＋幼児性のかわいさを
持ち合わせていること、番組さえ許せばシモネタもＯＫなオープンさ、
それと、まぁ知性的ではないな。
庵が想像するバラエティ進出というのは、上記のお笑い系と絡むような
ものを想像していた。
司会業はそりゃあ仕事を選ぶだろうね。ただし、元々16歳に司会的なことを
やらせる番組が無い。
ドラマに関しては、ＮＨＫの仕事とかを参考にすれば、
普通の年齢相応な役柄は充分こなせるじゃないか。
そもそもあの年代の子を使うドラマ番組は青春コメディ系
(orコメディリリーフ的な役どころ）が多く、
そっち系ではむしろ好都合に見えるが。
284 ：名無し募集中。。。：04/05/08 21:47 ID:c0qcUNWZ
>>283
揚げ足取るようで悪いけど、Ｗは下ネタOKなわけがないだろ
あくまでも子供っぽさが売りなわけで
年齢考えればあのキャラは痛い
お笑いとの絡み、子供弄りが上手いタレントって希少だろ
Ｗのコンビ芸って相当絡み辛いと思うぞ
あと青春コメディ系のドラマ、民放では滅多にお目にかからないな
285 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/08 22:11 ID:vgplCI1Z
>>284辻加護のうんこ云々とかカンチョーとか。
まぁ今ではやらんかもしれないが。
シモネタにこの二人はよく笑う。
さんまとか今田とか松本とか。普通に絡めてると思うが。
まぁ青春系というのは何か誤解を生んだかもしれないが、
木更津とか池袋ウエストなんとかとか、
なんだっけ、鈴木杏と成宮と山Ｐが出てたあれとか。
286 ：名無しのオッサン：04/05/08 22:14 ID:bsk73YF0
>>282
娘。の同世代って、結構「生意気にも」最近疲れ気味なのぉ、とか言ったりするのね。
ヲレたちにしてみりゃ、目を細めて、「ぷぷ」なんだけど。

だから、その世代に対し、「同性の同性による同性のための」的な原点が必要かと思ったわけ。
尤も、ヲレたちの世代の趣味といわれると、まんざら「当たっている」んだけどさｗ

地味な企画って、当初の視聴率は低空飛行でも、
いずれはエキスポーネンシャルなカーブを描く可能性はあると思う。
それには、息の長い企画、つまり、無尽蔵というような話題があることが条件だろう。
美術館にこだわって申し訳ないが、実はどの街にもあったりするわけだから、
上野の美術館だけをめぐるだけじゃないわけだ。

例えば、星野富弘美術館みたいなところも、「多感な年頃のコムスメ」にとって、
今を越えた娘。にとって、良い意味耳、刺激的では、と思うし、
その刺激は同性に共感をもたらすと考えます。

っと、そこまで書いて、とりあえず仔犬のワルツに逝ってきますわ。
287 ：名無しのオッサン：04/05/08 22:16 ID:bsk73YF0
>>286
>良い意味耳
あーなんだこりゃ？？？すいません！
288 ：名無し募集中。。。：04/05/09 01:46 ID:zUZEkukh
>>286
星野富弘か
知らない人もいると思うが、両手両足不自由の身になってから
口を使って花の絵と詩を書きつづけている画家・詩人だね
たしかに女性層としては子供から大人までファンが多いな
イメージとしては亀井みたいなのが、感銘を受けそうだ
その姿と星野富弘の両方をブラウン管に出すと言うのは
結構アピールできそうな気がする

本当は辻加護あたりなんだけど、卒業間近だし
牽引する役をいまさらやらせるのもどうかと
289 ：名無し募集中。。。：04/05/09 01:56 ID:x/H4RAgd
>>281
辻加護が生き残る上で、ひとつ可能性があるとすれば、
例えば、お江戸でござるのえなり君みたいに、
大きな、或いは長く続いてる番組なり何なりの歯車に、
うまくマッチする形で、滑り込めるかどうかだな。

とりあえず、だぼはぜみたいに何でもこなそうとすると、
ちょっと危険かな、とは思う。
ポジションを与えられて、はじめて成り立つタレントだと思うし。
290 ：名無し募集中。。。：04/05/09 02:17 ID:t0o9pz5O
モーニング娘。の卒メンというのはアウェイの壁に苦しむ。
それまで多くのメンバーの中にいたからいきなりピンだと
間を持たせる技術が無いことに気付く。
情報に疎いために大概モーニング娘。時代の話に終始する。
辻加護が過去のメンバーと比べて若干有利なのは二人居ること。
そもそも一人でやるという困難さをUFAも理解しているのか、
最近のバラエティへは二人以上で送り出している。
双子みたいだと今更言ってるが、片や脂肪で樽みたいになってるし
片や筋肉マッチョ。
片や白で片や黒。そんなに似てるとも思えん。
291 ：名無しのオッサン：04/05/09 09:31 ID:3oVYWA6k
>>290
＞間を持たせる技術が無いことに気付く。

つまり、バラエティ系とかお笑い系とか、要するに
これまでの出演延長上で同系番組にてアドリブを求めるから
そういった事態を引き起こすわけだ。

そこでだ、そんな技術を必要としないところに起用することを考えればいい。
毛色の違う番組であれば、企画の性質上、間の取り方なども
自ずから違うだろうし、素直な感情をそのまま表現できればいい
という場合もあろう。

「その程度ならば、誰でも出来る」
その通りです。だから、だからこそ、娘。という看板が朽ちる前に
アドバンテージを享受する。ただし、くどいようだけど、
「モーニング娘。出演の」と言った風に娘。を表にだすのではなくて、
肩書きを暗黙に出すだけと言う手法が望ましい。
292 ：名無し募集中。。。：04/05/09 12:12 ID:GQmjQVhu
ホントは殆ど能力がないから何に使うか苦労するわけだな
293 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/09 12:22 ID:fzcj6zYz
最近の羊にしてはなかなか良い流れですな。
このまま行くことを希望。

>291
> これまでの出演延長上で同系番組にてアドリブを求めるから
> そういった事態を引き起こすわけだ。
娘。で居る時には「他人が話しているところに割り込む」と言う
技術？を求めてないから。
ソロになったとたんにやれと言われても普通は出来まい。
中澤も保田も後藤もそこに苦しんでいる。娘。はアウェーに弱い
と言われている所以だね。
しかし、辻加護、特に加護はアウェーに強い方だと思う。
年齢的にもこれからなんだから頑張って欲しい。

> 肩書きを暗黙に出すだけと言う手法が望ましい。
同意。もっと極論するなら肩書きがあまり通用しない世界に
放り出すこともアリかと。
ヲタが少ないだろうと思われるモータースポーツ系とか。
294 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 13:18 ID:BudpikIt
アウェーっていうのは、他人の番組に出させてもらうという、食っていくための仕事でしょ。
求められるのはどんな番組でもうまく立ち回り、危なげなくこなしてしっくりとハマるソツの無さか、
必ずしも好意的になれないような、客寄せの脇役としての奇矯さ・・・。
あまり見ていて面白いものではない。
以前から言われているハロプロの宝塚化、ジャニ化を突き詰めて、築き上げた大所帯と固定客を武器に
閉じた世界での魅力を追求するべき。
295 ：名無しのオッサン：04/05/09 13:30 ID:3oVYWA6k
>>293
かつて、娘。が急成長していた頃は、世のオジサンたちは
時代に乗り遅れまいと娘。を必死で「勉強」していた。
だから、「モーニング娘。の誰々」というコピーを見ると
画面に食らいついて、顔を覚えようと努力したらしい。

それから時代は変わり、一般大衆から娘。は飽きられる対象となった。
よって、「モーニング娘。の誰々」という肩書きは
むしろ逆効果と見るべきなんだろう。

いま考えるべきは、基本的に新たなファンを開拓することであって、
そのためには、これまで娘。に対して興味が無かった層に
娘。を認識させることだと思う。

それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。

「毎週出てるｘｘって、モーニング娘。のメムバーなのか、
知らなかったけど、結構やるジャン」

これで、いいだろう。

モータースポーツも面白いね。かつて古いスレでヲレは
「Do！スポーツ」の復活を試みて、娘。を毎週二人ずつ出させるという
アイデアを出したことがあった。貴殿はその番組、ご存知?
あれもテレ東系だったから、ある意味ドンピシャなんだけどね。

とにかく、歌番組、バラエティ番組というのは、敵が多すぎる。
すこし違ったフィールドを開拓してみてはと思う。
296 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 13:55 ID:+8giiB2p
モータースポーツってのはほんとに危ないよ。
アマチュアでもカートとか本当に危険。
一番おすすめできない分野だな。中途半端に手を出すべきじゃない。
辻みたいに運動神経が発達してるのが20歳過ぎとかなら
やらせてもいいかもしれないけど。

庵は静かな番組系つか探訪・教養ものはあまり興味がないな。
バラエティ方面での策を妄想してみることにするよ。

つーか、この道はいつか来た道っぽいスレになってるなｗ
オッサンが番組プランを出す大腸ぜん動運動っぽいことを匂わせている。
出すならさっさとだして。

９２２と名無しやめたは普通に真の娘。スレの住人だった人でしょ。
以前なんと名乗ってたかは知らないが。
297 ：ポエム・僕とメイド：04/05/09 14:01 ID:BhJcQFti
スポーツに挑戦させるよりは、
レポートとかの方がベター。
298 ：名無し募集中。。。 ：04/05/09 14:02 ID:qkTsK/GQ
>いま考えるべきは、基本的に新たなファンを開拓することであって、
>そのためには、これまで娘。に対して興味が無かった層に
>娘。を認識させることだと思う。

娘メンの芸能人としての稚拙なスキルを許容してくる層がまだあるの？　アイドルヲタ、ロリヲタ以外で。

>それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
>毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
>「毎週出てるｘｘって、モーニング娘。のメムバーなのか、
>知らなかったけど、結構やるジャン」
>これで、いいだろう。

なんだかマンガの少女アイドルもんで、無名でしかしスゴイ才能だけは用意されてる新人アイドルが段々人気出てくるってシチュエーションの
典型的パターン踏襲してないか？
マジで「これで、いいだろう」なんて思ってるの？　大量の露出に耐えられるだけのスキルも持たない娘がこんなことやればアイドルヲタにさえ
飽きられるよ。

もう別にハモれとも言わんし口パクするなとも言わん。どうせ「アイドル」なんだから。本人らがアイドルのままで居たくなければ次のステップ
なり目指してもがくだろう。今のところ娘が「成長」しようが「進化」しようが結局「モーニング娘。」って枠の中だけでの話にしか感じられない。

そんな内向きの姿勢しか外に発信できない娘のなにが新しい層にアピール出来るというのか俺にはわからんね。

娘が現状で良しとしている限り、結局辛抱強いモーヲタやアイドルヲタ、それにべり工とかの握手会にでもなんの躊躇もなく参加する30代の真性ロリヲタ
以外は新しい層なんてつくことないよ。今後もどんどん新メン入れたとしても。
299 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 14:11 ID:J65Wh+iz
>>295
> それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
> 毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
去年の後半のハロプロ連続リリースが、ちょうどそれだったんだよ。
毎週出たけど確変は起こらず、体力を消耗して終った。
最後の方の「あぁ！」なんか、一部の歌番組からはお呼びが来なくなってさ。
300 ：名無し募集中。。。：04/05/09 14:31 ID:RCQ8kvI9
長文ばっか・・・
301 ：名無しのオッサン：04/05/09 14:53 ID:3oVYWA6k
>>299
いや、ヲレが言っているのは歌という本業での晒しではなく、
全く異なる番組での話。
歌番組では、よほどのことが無いと駄目だろうと言う考えには同意。

>>298
>そんな内向きの姿勢しか外に発信できない娘のなにが新しい層にアピール出来るというのか俺にはわからんね。

今、長期的戦略を考えるに、如何にして同姓のシンパを得るかでしょう。
だから、バラエティでの境地は限界があると見るわけです。

ハロモニなどのバラエティ系だけでは観察され得ないスキルがあるのでは、と思いたいｗ

>>297
レポータ案は賛成。
こないだ、美術館めぐりなんてアイデアをだした。
べいべーから言わせればジミ杉なアイデアかもしれないが、
レポータであって観客であって、つまり、ブラウン管の向こう側とこちら側をバックアンドフォース
するような役割を期待してのことですな。

>>296
いいじゃん？別に。
ここ暫く前向き発言が途絶えていたから、みんなも話したいんだろう。
例え、意見が循環していたとしても、スレの中で循環しているわけじゃないし、
それに、真娘。の当時からすれば、今は「十分に環境も変わった」ことだし、
いきおい、発言者も入れ替わっているかもしれないので
同じ提案でもニュアンスが変わったりするかも。

だから、例え同じ議題であったとしても、
みなで再度テーブルにつくというのは悪くないと思うぞ。
あんただって、だめぽスレみたいな退廃的なところには
いい加減、辟易してるんちゃう？
302 ：299：04/05/09 15:18 ID:J65Wh+iz
>>301
今は、分散して展開するよりも、安倍・加護・辻なき後の看板作りが緊急課題。
モー板的にはつまらないかもしれないが、浪漫で前に出た「高橋・藤本＋石川」
をpushしないと、もう一段のsageが来る。
303 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 15:25 ID:+8giiB2p
>それに有効な方法は、娘。を細切れにして「滑り込ませ」、
>毎週晒すことによって「大衆に慣れさせ」、興味を持たせること。
これって、昨年盛んにやってたフジや日テレを中心としたさまざまな
バラエティ系への出演で実行されてたことそのものだな。
オッサンはいくつか見たのだろうか。
１～4人ぐらいでトークやらクイズやらに盛んにばら売りされてた。
もちろん娘。の看板は大きく背負った形でだけど。

一昨年あたりは多くのヲタどもが、いろんな番組にもっと娘。を出して
世間に浸透させろ、という意見を語っていた。
いざ去年実行されてみると意外と冷たい反応だったけどね。
ヲタはどうもいろいろ案を妄想するわりにはその通りに実行されると
悲観的、批判ばかりなんだよな。無いものねだりなんだろうか。

でも、去年のバラ売り強化作戦で、何人かのメンバーは以前より世間に
親しみをもってもらえたと思うし、なにかと論議される高橋も一応世間の
人々にはなんとなく存在を知ってもらえた。あの訛りのある子って。
石川矢口なんかは、ほんとにもう卒業ーソロ路線にいつ移行しても
おかしくないとこまで浸透できたね。
304 ：名無しのオッサン：04/05/09 16:31 ID:3oVYWA6k
>>303
うーむ、
ヲレが言いたいのは、全然毛色の違う番組に出すと言うことなんだ。
バラエティじゃなくてね。バラエティで幾度かそう言う手法を講じてきたことは
理解しているが、押しなべていえることは娘。の看板付でしょ。

だから、何度も言うように、多感な年頃の女性という「武器」を使って
同世代の共感を呼ぶか、ちょっと過ぎた世代に懐かしまれるといった
戦術を講ずる時期だと思う。そのうち、娘。という戦略兵器も
一辺倒の使用方法に固執していると陳腐化してしまう。

王様のブランチのレポータみたいな感じと言うのかな。
ああいうところで、星野富弘美術館みたいのをレポートするというのは、
効果あるとおもんだがね。

あとは、ちょっと変わった博物館めぐりとかさ。
目黒寄生虫博物館とか、明治大学の刑事博物館とか。。

すまんね。ヲレとしても「これとこれだ！」みたいな具体案はまだなく、
コンセプトの段階なもんで。

嫌味じゃない程度の「教養系のレポータ」というのは、割と受け入れられるんじゃないかな？
余計な予備知識が無い方がかえって効果的だろう。
視聴者に「自分の方がちょっと上」と思わせるような手法が望ましい。
305 ：名無し募集中。。。：04/05/09 16:39 ID:o4VRoS8s
たしかに、バラエティで何かをやらせるっていったって、もうしれてるしな。
もっとキレるタレントたくさんいるから、それより重宝がられる存在になるのは厳しいだろう。
その点、レポータはある意味楽でいいかもな。
306 ：名無し募集中。。。：04/05/09 16:47 ID:+hTjxbll
出来そうにも無い妄想ばっかり書くな、馬鹿共。
出来る事からコツコツとやって現状回復するのが先決だろーが。
お前らの書いてる妄想はそこから先の話だ、ボケ！
307 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 17:02 ID:CVEQciCV
>>304
> 嫌味じゃない程度の「教養系のレポータ」というのは、割と受け入れられるんじゃないかな？
> 余計な予備知識が無い方がかえって効果的だろう。
> 視聴者に「自分の方がちょっと上」と思わせるような手法が望ましい。

今の娘。たちでは「自分の方がちょっと上」なんていうレベルを通り越して
あまりのバカっぷりに呆れられるのが目に見えてるよ
小学生とかなら「自分の方がちょっと上」って思ってくれるかもしれないけど
308 ：名無し募集中。。。：04/05/09 17:09 ID:XGCMIMze
>>307
バカっぷりに呆れるのはもうすでに娘。を知っている俺達だろ？
娘なんか知らないとい連中を相手にするんだったらおっけーじぇね？
309 ：名無し募集中。。。：04/05/09 17:10 ID:XGCMIMze
>>306
おまえは狼にかえれ。
ここは子供が来るところじゃないよ（ぷ
310 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/09 17:44 ID:fzcj6zYz
なーんか、昔とおんなじパターンだねぇ。
おっさんが案を出す、それに対してよってたかって否定意見を
出す上に代案は出さない。
否定意見を書くなとは言わないが、もう少し前向きな意見も
書けないか？せっかく狼じゃなくて羊にいるんだからさ。

>べいべー
何も自分でモータースポーツやれとは言ってない。確かに
あんたが言うように危険はあるし、スポフェスにもあったよ
うに怪我の心配だってある。自分でやれれば理想だが
ダメならレポだけだっていい。
例えば、F3000のピットに行って凄い爆音に驚いたりとか
クルーの連携とか機敏な動きをレポする等、今までに
ない視線で見ることは可能ではないか？

>304
教養系のレポータはいいと思う。安直すぎると言う意見も
あるかも知れないし、誰が見るんだと言う意見もあるだろうが
やれることはやってしまった感がある娘。にとって新たな
突破口になる可能性はないわけじゃあないだろう。
311 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 18:36 ID:+8giiB2p
>>310しょうがないさ。オッサンの語り口調は最近の羊住人のそれとは
スタンスが違いすぎる。ここは真の娘。スレよりはオープンな場所だから、
徐々に慣れていってくれればいいさ。

モータースポーツの怪我はひとつひとつが普通に大怪我だからね。
跳び箱飛ぼうとして鼻をぶつけた、というのとレベルが違う。
サーキットのレポートっていうのは近藤真彦がやってたようなアレか？
まぁいいけど目新しくはないな。モー。たいでそんなのあったかな、という
感じの企画だ。体験ものの一種だね。
飯田や石川がレースクイーンを体験するってのもいいだろう。
そのほうが視聴率は稼げるかも。
その路線で自衛隊に一日入隊するとか、石破が泣いて喜びそうな企画もできそうだな（ｗ
312 ：名無し募集中。。。：04/05/09 19:00 ID:cgNAfqHy
昔の姿にこだわる古参が多いな。
古参にとっての古きよき時代が終わったことに早く気付けよ。
313 ：名無しのオッサン：04/05/09 19:17 ID:3oVYWA6k
>>311
自衛隊体験入隊かよ、あんた、すご！

ところで、「世界不思議発見」という番組あるよね、
最近の番組にしては長寿だな。
あれって実はレポート内容よりも、レポート方法が受けている気がするんだ。
つまり、レポータの体当たりレポートが視聴者にとって疑似体験的に感じられるのだろう。

体当たり。。。

おっと、それって、娘。の原点じゃなかったか？
娘。の、娘。らしさは体当たりで「鉄砲玉」とになれることじゃ？ゃ？？

基本的に、娘。は体育会系でないと、少なくとも同性からの支持は期待できないんだ。
女性は、心理として、怖いから自分にはできないが、自分のクローン、或いは写像に
自分が体験できないことをやらせたいと思う動物だよ。
そして、それをやり遂げた人に対して、かなり素直に傾倒する。
だから、ハードなシチュエーションでレポートを敢行する「同性」に畏怖を感じる。
オトコじゃだめだめ。


あんたの言う体験入隊では、思わぬメムバーが驚くべき才能を見せるかもよ!
314 ：名無し募集中。。。：04/05/09 19:33 ID:rtWh9z6f
>>312
アフォ？
古きよき時代が終わっちまったから娘が斜陽になってるんだろうが
それをどうやって維持するか、とか、新開地を見つけようといっているんじゃないのか

315 ：名無し募集中。。。：04/05/09 19:39 ID:e03O9V0U
>>306じゃないがお前ら馬鹿か？
レポーターやれだの何だのって・・・・そんな仕事来ると思ってるのか？
そういう仕事も回ってくる（取ってこられる）様に現状回復するのが先決だろ？
それともすっかりだめぽモードで妄想しか出来なくなっちゃったか？
316 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 20:04 ID:fBCV2PkZ
>>310
ここは隔離スレだから非難はしないけど、妄想がちと過ぎるよ、オッサンは。
その取り巻きに成り下がったくせに、偉そうにトリップなんかつけるなよ。
317 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 20:15 ID:7s0gK5jd
>>316

>その取り巻きに成り下がったくせに、偉そうにトリップなんかつけるなよ。

まだどこぞのコテハンさんみたいに新参がどうの
古参がどうのと勲章ひけらかしたい人がいるんだな。
318 ：名無し募集中。。。：04/05/09 20:19 ID:JNwxcEqE
>>315
そういうお前からのアイデアがないんだが（がはは
文句をいうのは簡単
野党の限界かな藁
ｵｻｰﾝのためのオッサンのスレでいいじゃん
妄想といっても何となくソレっぽい流れになってるからコワ！
319 ：名無し募集中。。。：04/05/09 20:21 ID:TId1lsQa
ダメポスレが氏んだ今、
これだけ盛り上がっているだけでもおもしれー
320 ：名無し募集中。。。：04/05/09 20:25 ID:TVKyPm1M
真娘。での某コテハンだった漏れとしては、なんか元気出てきたで。
いまさらコテハンする気はないが、オッサンを煽ることで
楽しませて頂きま。
321 ：名無し募集中。。。：04/05/09 20:28 ID:e03O9V0U
>>318
お前馬鹿？原状回復って書いてあるじゃん。
それとも現状の悪い所まで書かないと駄目なのかな？
322 ：ポエム・僕とメイド：04/05/09 20:31 ID:BhJcQFti
>>315
出演料と拘束時間で折り合いがつけば・・・。
結局ＵＦＡの姿勢次第。

モータースポーツとアイドルっていうと
ＢＯＯＮ！に出演してた真鍋かおりを思い出す。
323 ：名無しのオッサン：04/05/09 20:46 ID:3oVYWA6k
とにかく、今のままじゃ。。。と思う気持ちはみな同じだよね。
UFAにとって今や娘。は最終兵器だと思う。
数年前は、派生的に生まれたユニットとか、
ハロプロの他グループでもチャンスはあったのだけど、
ことごとく、玉砕している現状、ラストチャンスが
今だと思う。
324 ：名無し募集中。。。：04/05/09 20:53 ID:2jRM+wGG
番組って、やり方次第かなって思う。
事務所の取り組み方次第という>>322に同意
325 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 21:01 ID:+8giiB2p
さてまた少し日記的に。

鈴木あみの出した”新曲”が10万枚売れたらしいな。
この板では誰も話題にあげてこないが。
ＣＤ業界＝芸能事務所筋では無理とふんで、出版社から
出してきたとは、まさに驚くべき執念。黒幕は誰なんだろうか。
10万といえば、全国の固定モーヲタのおおよその数と互角だ。
書籍扱いで、\1600の物を懐かしさや珍しさだけで
買うやつが10万人もいるのだろうか。
これは侮れないな。
さくらおとめよりはるかに勝ってるじゃん。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/04/24/02.html


実写版セラムンに出てきた謎の転校生は、ピチレモンのモデルだな。
パキパキにも出演してたやつ。
ピポエンジェルズ自体も新曲出してるみたいだが、全く話題になってないな。
結局あのナルミヤの怪気炎は何だったんだ？
もう一回ぐらい何かしかけてきそうな悪寒。

http://www.sdm.tv/takami/main.html
↑こういうのもフジＴＶでちゃっかりやってるんだな。
フジも好きだねこういうの。自前で娘。みたいのを出したいんでしょ本音は。
ＡＳＡＹＡＮの娘。誕生物語はいつになっても真似されたがる。
仔犬にも出てる近野成美とか、おはガールとか混じってるじゃん、これ･･･。
ここらへんは蠢いてるねえ。
一見、娘。と遠いグラドル業界のように見えて、隙あらば曲を出したがってるからねこいつら。
国民的美少女コン第10回の募集期間がエッグオーデともろにかぶってるところとか、
娘。及びハロプロ包囲網の世界は相変わらず面白い。
326 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/09 21:33 ID:fzcj6zYz
流れと違うカキコｽﾏｿ

>325
ちょっと突っ込まさせてもらうと、１０万部刷っただけで
１０万部売れたとは書いてないよね。
売名のために、部数を水増しして売ることは当然あること。
まあそれでも「お久しぶり効果」と言うヤツで売れた可能性
は高いけどね。

市井ちゃん復帰第一弾のフォークソングスを思い出す。
あれも十万枚売れたんだよねえ。
調子に乗って出した二枚目からはマジボロボロだったが。

ちなみにハロプロ包囲網とあんたは言うが、アイドル
業界なんてこんなのいつものことだ。
大々的に宣伝し、ＣＤを出し、そして売れないアイドル
なんてごまんといる。
結果的にハロプロの一人勝ちなので目立ってないだけ。

ちなみに国民的美少女って今も残ってる
の誰か居たっけ？上戸以外で。
327 ：名無し募集中。。。：04/05/09 21:33 ID:cgNAfqHy
>>325
実際どれだけ売れてんの？
半分くらいか？
328 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 21:48 ID:+8giiB2p
>>326まぁ庵も出荷数のことは考えたけどね。
でもまあ全くの空発注じゃこの手のものはうかつに刷れないでしょ。
ＣＤにしたって買取やらレンタル絡みの数字やらトリックはあるわけでさ。
どっこいだと思うよ。

娘。が躍進してから、アイドル冬の時代が一気にアイドル歌手乱立に
なってきたのは事実。
オーディション雑誌は続々創刊されるしね。
グラドル方面はイエキャブを先頭に、ローティーン系まで激増したよ。
そこらへんの有象無象が歌手デビューしようと参入しまくりだな。
小学生とか若い子のスカウト、スクールが増えたんだよ。
そしてハロプロ系のオーデとかちあうことが多くなってきたように思う。

＞誰か居たっけ？上戸以外で
娘。のレプリカであり、オスカーの娘。潰しの尖兵の
美少女クラブ２１が大々的に売り出し中だがな。
（まぁ売れるとも思えんが）
それを知らんのはこの手の話をするにはさすがにまずい。
いつの世もアイドル界は似たようなもん、と思うのは早計だと思うよ。
329 ：名無し募集中。。。：04/05/09 21:51 ID:szp9ffVA
>>315
現状回復を急ぐのはUFAの仕事。
俺たちはUFAに対するアドバイザと考えなよ。
求められているとは限らんがね。
330 ：名無し募集中。。。：04/05/09 21:55 ID:szp9ffVA
>>328
話に就いていけないべいべー氏は自分の得意な分野の話に
持っていこうと必死
だから、いつも話がずれていくんだ
このスレもいい流れになりそうだったのに
惜しいな罪深いぞ、べいべー
331 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:00 ID:hXZ1cI08
名無しべいべ-の想像図
(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜これぞモー娘の典型
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>モー娘命ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣
332 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 22:03 ID:+8giiB2p
>>330いつも金魚の糞乙。
今度から1分後にはレスいれろよ、
そうしないと折檻だ。
333 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:04 ID:hXZ1cI08
瑞鶴君想像図
　モーヲタの典型　　　　　....ヽ
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334 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:05 ID:hXZ1cI08
この２人はこのスレを私物化してる問題児です。指名手配します
鯖にかかる負担も考えず自分のことしか考えられない哀れな人達です。
上記２名を２チャンから永久追放させましょう。極悪人ですね
俺もだめぽ以外荒らしたくないんだよ
335 ：名無し募集中。。。：04/05/09 22:18 ID:EIXQPXOa
『木更津キャッツアイ』はドラマのときは視聴率が１０％いくかいかないかだったけど
映画になってにゃ～にゃ～言い出したとたん一気に人気になったみたいですけど。
336 ：名無しのオッサン：04/05/09 22:37 ID:3oVYWA6k
あーそれともうひとつ。

清潔感って出せないかな。同性の支持を得るにはそれも大切な要素じゃないかな。
これをキーワードとして考えてみるね。
337 ：名無し募集中。。。：04/05/09 22:40 ID:Vg3AmCaw
前立腺方面の話もひとつよろしく
338 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 22:42 ID:+8giiB2p
>>335クドカンに限らずドラマなんて当たりはずれだからな。
辻加護もあのへんで使ってもらえると有り難いんだが。
マンガチックなあの二人のキャラは場合によっては
あの手のドラマで非常に使いでがあると思うぞ。
339 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:42 ID:m3BKUSdf
他の番組に娘。が出て、喜ぶのは既存のヲタだけじゃないか？
娘。は娘。の出し物がウケる必要があるわけで、ただメンバーが出てきて
他人の番組でその内容に沿ったソツのない仕事をしてもあまりインパクトは無い。
TBS「世界ふしぎ発見」のミステリーハンターに萌える程度のレベルであって、
ASAYANやラブマみたいなことは無い。

たとえば、先日のうたばんに出た大泉洋だが、あれだけでも面白く思ったかも
しれないが、所詮他人だろ？
彼（あるいは彼の出演番組）のもともとのファンは大いに盛り上がり、
地元北海道では、大泉の同僚が出てるラジオで
「本人はじめ、大泉所属事務所の連中がうたばんを見るためにテレビの前に集まって
大騒ぎしている現場に電話をかけて話を聞く」
なんていうのを、公開生放送で観客にモニタでうたばんを見せながらやってたんだが
関係ない奴は今の説明読んでもつまらんだろ？　そんなもんだ。
340 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 22:44 ID:+8giiB2p
>>336清潔感って庵が前から提唱してたエロスの面と表裏一体だよね。
生きた人間の分かてない裏表だ。
死んだ人形みたいなキャラクタービジネスに取り込まれずに
コンセプトとして活かせれば面白いかもね。
341 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:48 ID:532w2AFY
名無しべいべ-の想像図
(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜これぞモー娘の典型
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>モー娘命ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
342 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:49 ID:532w2AFY
瑞鶴君想像図
　モーヲタの典型　　　　　....ヽ
　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.....ヽ
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　　　../ /::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::） ....ヽ
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　　/ （　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）￣ヽ
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343 ：ねぇ、名乗って：04/05/09 22:50 ID:532w2AFY
この２人はこのスレを私物化してる問題児です。指名手配します
鯖にかかる負担も考えず自分のことしか考えられない哀れな人達です。
上記２名を２チャンから永久追放させましょう。極悪人ですね
俺もだめぽ以外荒らしたくないんだよ
344 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 22:53 ID:+8giiB2p
>>339そういうことじゃなくてさ。
娘。が番組に出て神風みたいな視聴率を記録しよう、
という妄想じゃなくて、メンバーがバラで外の番組からオファーが
来るにはどんなことが必要かとか、他のタレントと遜色ない
程度の芸はとの程度のものなのかとか、
娘。がアウェイで出るにふさわしい番組はどんなものなのか
番組のほうから考えてみようとか、
その値度のもんだよ。
そういった出演を少しづつ繰り返しながら、こつこつと
浸透して少しづつ好まれていけばいいのさ。
まぁ、できれば視聴率も稼いでほしいとは思うんだけど。
345 ：名無しのオッサン：04/05/09 23:03 ID:3oVYWA6k
>>340
ただし、中学生にエロスを求めるのはどうかとｗ　じゃない？

>>339
ちがう。むしろ、出演者の名前すら知らないような視聴者を対象とする。
どっかで見たかな？程度がターゲットだね。

最初から、アサヤン的な手法が見え隠れすると、視聴者は敬遠するだろう。
番組に「滑り込ます」といったけど、言い換えれば、「トロイの木馬作戦」としようか。
時間をかけて、エイリアンよろしく、番組をのっとるわけだ。
346 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/09 23:20 ID:+8giiB2p
>>345全然。今どきの厨房ときたらもう･･･。
高校生と同じと考えないとね。
庵は田中が処女じゃないと思ってるけどヲタだよ。
347 ：名無し募集中。。。：04/05/10 00:20 ID:Rdc6Fi4C
娘。って無趣味だよな
食欲性欲睡眠欲以外はたいして欲求が無いように見える
芸能人になろうというくらいだから自己顕示欲は
常人よりもあるだろうが、たまたま娘。に受かっただけで
受からなくても物凄い努力と自己犠牲をして
トップスターになろうなんて思うほどの奴はいないように見受けられる
348 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 01:01 ID:6KZf0jgu
事務所自体がやる気なさそうだべ
娘たちを完全に若さだけの消耗品とだけしか見てないからな
タレントとしてもそうだし、人間としての教育も全然してねえし
気分を害させないように徹底的に甘やかすだけ
そらプロ意識も何も育たないし向上心を持とうにもぬるま湯に浸かりっぱなしじゃ
出ないわな

人気絶頂時の押尾事件・男絡みの写真の流出・トイレ盗撮・ワッチ傍受

脇の甘さがそのまま事務所のやる気のなさを表してるような気がするわ
　
だからこの事務所のタレントは周りに流されない強い意思と
あくなき向上心を持っておかないと芸能界で伸びていかんわな
349 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 01:12 ID:g7tyM0iX
娘。の組織を維持するのに必要な精神的結束、
様々な細かな心得、マナーの類、それをこなすのに
いろいろなものを殺ぎ落としていかなければならないのかもしれないね。
まぁ楽屋の模様をメンバーが語るのを聞いていると、
雑然として騒がしい部分しかわからないけど。
娘。の空気に合わせていかなければ置いて行かれるし、
日々の仕事に忙殺されて、昔はもっていた様々な趣味嗜好を
忘れていかざるを得ないのかもしれない。

よろセンで中澤が言った”わからないことはわからないと言え”とか
保田の”今だからこそ噴出してしまった悔し涙”とか、
後藤のあの凄みさえ覚える貫禄トークとか、
いろいろ見てると、ある意味世の中の苛烈な最前線にある洗練された組織
という匂いは希薄で、むしろ個人商店的な作業現場というか部活動というか、
非常にアナログでアナクロで、根性主義・精神論。
非常に古い組織なんだなあと実感してしまった。
歌の直前にやってる”しょい”も、あれは形式的な儀式じゃなくて、
けっこうストレートな意味をもって行われてることなんだろうなあ。
350 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/10 01:24 ID:bdXY5kjb
>328
狭義な意味ではあんたの言うとおりかも知れないが
なにも娘。がアイドルの先兵だったわけでもあるまい。
それこそオニャンコ時代からアイドル養成なんて
腐るほどあった。
広い意味では昔から変わらないと言っていいはずだ。

ま、俺は君ほどアイドルヲタじゃないからここは譲るがね。

ちなみに美少女クラブ21は知ってるよ。
要するにこんな程度しか居ない訳だ。こんな程度しか。
困ったもんだなｗ
351 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/10 01:30 ID:bdXY5kjb
>345
いいんじゃないの？エロい中学生だってさ。
それに色気ってのは作ろうったって簡単に出てくる
もんじゃない。
隠しても自然に出てきてしまうものですよ。

トロイの木馬はいいね。
ウイルスよろしく浸食できるといいなぁ……
352 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 01:38 ID:g7tyM0iX
娘。に何かを習得させようという企画がオッサンあたりは
大好きみたいだが、肝心の”料理”は？
昨日もハロモニで亀井と高橋がマンゴープリン（？を作ってたけどね。
昔ＢＳで”料理の鉄娘。”というのをやったんだけど、
あれ見てない人多いのかな。これの話をふってもあまり反応がないことが多い。
要は娘。たちが料理の鉄人よろしく超真面目に一流料理で対決するのだが
あのマジ度はオッサンが提唱する真摯に挑戦する娘。たちの姿を垣間見れる
数少ないコンテンツだと思う。
ネット上にもあるから落として見てみて欲しい。ファイルサイズは極大だが。

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/fc3f404683/
今、エルブリというスペインの三ツ星レストランが話題なのだが、
非常に革新的なアイデアの料理を作るらしい。
こういうのを娘。たちが怒られながら真剣に取り組むのとか面白そう。
やるなら当然ガチでね。フジは料理の鉄人やってたんだから、そっち方面の
コネは万全だと思うけどね。
食い物ネタなら、とりあえず娘。たちも乗り気でやってくれると思うんだけど。
道場や山田宏美やマッド小林に指導を仰ぐ娘。たちってのも一回見てみたい。
353 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/10 01:39 ID:bdXY5kjb
>349
> 非常にアナログでアナクロで、根性主義・精神論。
> 非常に古い組織なんだなあと実感してしまった。
いまごろ気がついたんかいｗ
そういう手作りで泥臭いな部分がいかにも娘。らしいところじゃん。
洗練なんかする必要はないんだよ。
誰かが卒業すると言っては泣き、目の前のごちそうに釣られて
ゲームに必死になる。
それが娘。であり娘。の最大の魅力だ。

俺的には娘。って永遠にＢ級アイドルだと思うよ。
354 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 01:44 ID:g7tyM0iX
>>351　５期オーデで落ちた嘉陽とかは当時は非常に
エロ中学生の香りぷんぷんだった。今じゃＡＶＥＸだが。
田中もエロいよ～　彼女は天才的にエロい人だから。
355 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/10 01:48 ID:bdXY5kjb
>352
料理対決はもーたいでもやってたしハロモニでもやってたしな。
何をいまさらな企画ではある。

俺は愛エプとかぷっすまの料理対決を良く見ているが、
原則として「まずい料理を作れば作るほど番組的に美味しい」
んだわ。
今日のマンゴープリン対決だってそうだったでしょ？
高橋みたいに普通に作ってしまうと番組としてはおいしくない。
亀井みたいなとんでもない方がおいしい番組になる。
つまり、料理自体はやらせであり台本なんですな。

で、べいべー氏提唱の料理番組はもちろんこれとは違うよ
うだが、もし意図通りの番組を作りたいなら対決の要素は入れ
ずにいた方がいいかもね。
むしろ娘。はレポに徹し、料理には関わらない方がもっといいかも。

356 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 01:48 ID:g7tyM0iX
>>353いや、演出や表面上に出てくるものじゃなくて、
本当に彼女らの日常現場がそういうものだと痛感してしまった。
でもアイドルの先端を突っ走る娘。が個人商店の現場じゃなあ、
という不安も大きいよ。それって古き良き芸能界そのものじゃん。
あんたにはそれが楽しめる源なのかもしれないけどさ。
357 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 01:59 ID:g7tyM0iX
>>350あ　そうそう。
他に対してこんな程度、と言えるほどの地位に、
やっぱり居るのが娘。だな。
腐っても娘。･･･女性アイドルの抜きん出た筆頭であることに
変わりは無いわけで、ここまで登り詰めたことは奇跡だよまったく。
358 ：名無し募集中。。。：04/05/10 02:24 ID:AuTaPOWI
>>354
エロ中学生 ﾜﾛﾀ
やっぱ、べいべーはおもしれーなｗ

田中のエロさってどこに感じる？
ビジュアル？仕草？コメント？
たとえば写真集出したら売れると思う？

煽りだと思うならレスしなくていい
359 ：名無し募集中。。。：04/05/10 06:44 ID:I+Eq2APd
>>352
BSじゃないし・・・
2チームに分かれて戦って、結果両者勝利というぬるい結果に
なって不評だったからな。それにほとんど娘。が料理せずに
サポートでついた料理人が仕上げていたからな。そっちばかり
目立ってた。
360 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 06:48 ID:LXuNKmB8
>>358全体からでしょ。
361 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 06:55 ID:LXuNKmB8
>>359テレ東だっけ。
しかしプロが手伝ったのは最後に少しだろ。
おまえほんとに見たんか？
362 ：ポエム・僕とメイド：04/05/10 13:21 ID:4MF47EXD
>>348
男絡みはともかく、トイレ盗撮・ワッチ傍受は
事務所では対応しきれないんじゃないかな。
不心得者なんて何処にでもいるだろうし・・・
盗聴バスターズと契約してセキュリティチェックして貰うとか、
闇の紳士の力を借りるとか、か。
363 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 15:14 ID:Y7xL5ZSH
>>362
組織というのは常にあらゆる最悪の事態を想定しておくべきなんだけどね。
というかそもそも芸能事務所自体が不届きな連中の集まりなくせに
まんまと被害者になってしまうのは滑稽な話だよ（ｗ
それとワッチ傍受に関しては「本番中に私語は慎め」ときつく指導すれば済む話なんだがな。
364 ：ねぇ、名乗って：04/05/10 15:18 ID:Y7xL5ZSH
>>353
それはあまりにも個人的な趣向が出すぎていないかね。
手作りって言うなら、しっかりタレントとしてのノウハウを育てるのも手作りだと思うのだがな
365 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/10 18:00 ID:Ig7BPxV+
トイレ盗撮やワッチ傍受なんてたいした問題でもない
それで世間が騒ぐわけじゃないし

今より規律を厳しくし、教育も施して
いったいどういう娘。像が理想なんだろうか
うんこしません、屁もこきません、恋もしません
みたいな清純派ブリブリアイドルが望みか
頭も良く機転も利き、一般常識にも精通した
優等生アイドルなのか

事務所のコントロールなんて今でもそうとう邪魔だと
オレ個人は思うんだけどなあ
366 ：ポエム・僕とメイド：04/05/10 18:48 ID:4MF47EXD
>>363
策を講じるだけの金銭的余裕はあるだろうに、ね。
個人的には、事務所に対する不信感の源泉に一つ、って感じかな。
いろいろ乱発して稼いでるんだから、も少し安全保障に気使え、と。
367 ：ポエム・僕とメイド：04/05/10 19:29 ID:4MF47EXD
362と366で言ってることが変わってるな・・・逝って(ry
368 ：名無し募集中。。。：04/05/10 20:29 ID:fUQzs82u
>>361
お前こそBSと間違えてるくせに本当に憶えてるのか？
最後にプロが思いっきり汗だくになって追い込んで完成させてたよ。
メンバー5人以上の働きを一人でやってた。
あれは典型的なぬるい企画。
369 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/10 22:04 ID:oakF3ERF
>>368ハイハイ。庵も生で見れなくて人にファイルで貰ったもんでね。
陳健一とかが最後に盛り付けを手伝ってたけど、
あれじゃ味付けとか包丁さばきの部分はリカバリできないでしょ。
料理としての本体は娘。の作業かと。
あの特訓からはいって、本番に臨む流れは真剣な感じで
庵は非常によかったな。
370 ：名無しのオッサン：04/05/11 07:47 ID:qfNqdKHN
>>365
同世代の女性の写像であれば、等身大でいいんじゃないですか？
優等生である必要はないですね。てか、無理？ｗ

ただ、バカ丸出しはバラエティ系で十分飽食気味だし、
それよりは同世代に対する情報発信としての役目みたいなのを「任命」し、
視聴者と共に感動し、怒り、同情し、涙し、笑い、夢を追い続ける。
そもそもの娘。の原点だったことに回帰させることを提案したいわけです。

同世代のファンが、そして女性ファンが何故激減したか。
それをきちんと分析しないから「思いつき」の企画に流されているだけ、となっている。
「閃き」と「思いつき」は似て異なるもの。
某だめぽスレでヲレが「戦略がない」と言い切ったのは、そこなんです。
371 ：名無しのオッサン：04/05/11 07:48 ID:qfNqdKHN
>>353がいうように、娘。は文字通りのB級タレントだ。
っが、モーニング娘。というブランドはA級と考えていいだろう。
どんなものかは知らないまでも、その名前ぐらいは相当疎遠な人も知っているようだ。
何しろ、国会議員の口から選挙演説で出てくるくらいだからｗ

ヲレはこの知名度は活かすべきと思う。がしかし、今となってはかなり「旬」を過ぎている。
よって、それを前面に出して活動することは、本業である歌芝居のみとし、
それ以外の分野では、むしろ隠すくらいでもいいかもしれない。
そして歌芝居とは異なるセグメントで大衆に浸透していくという方法を講じる。
そうなれば、娘。に対する今の「フィルター」が少しずつ変わっていくだろう。
他のメムバーに対するイメージも改善されていくのではないか？
それが「トロイの木馬」です。

今、どんなに名曲を提供したところで、かつてのようなブレークは困難な状況にあるとすれば、
趣を変えた分野ででもいいからプレゼンスがないと、本当に朽ち果ててしまう。

妄想というなかれ。ストラテジックなプランを立案する上では、
長期的視野で存命発展の路を見出すシミュレーションと考えればいいのでは？

372 ：ポエム・僕とメイド：04/05/11 09:05 ID:5fLgByal
敗者復活劇だったりミリオンヒットだったり
ヲタ中心に盛り上がるライブだったり
これまで非日常・非現実的な趣が強すぎたんだな。
373 ：名無し募集中。。。：04/05/11 09:23 ID:onS6d8J/
オッサン、まず４Ｃで状況を整理してみてよ？
374 ：名無し募集中。。。：04/05/11 13:34 ID:G43+J9Wn
４Cって？
375 ：一介のモヲタ：04/05/11 15:59 ID:ZxiCZPk/
>>371
>それ以外の分野では、むしろ隠すくらいでもいいかもしれない。

モーニング娘。って名前は有名だが、仕事において必ずしも有利に働かないって
ことだよね。イメージが悪くなってるんだな。
ただ、バラエティやドラマで個別活動してるメンバーも結構いるけれども、
それによってメンバー個人の評価が上がっているというのはまだ聞かないので、
結局は力量の問題だよなという気もするね。
376 ：名無しのオッサン：04/05/11 21:36 ID:fEQIQVm3
>>375
ドラマとかいうのは、どうも「クセモノ」という気がするんですね。
主役でやるには、演技としての能力がどうもイタイｗ

それと、ドラマでは完全に別人になりきる必要がある。
それが完璧であるとすると、逆に娘。から離脱してしまう。
つまり、一般人には、その段階で「モーニング娘。の」という意識が
完全に遠のいてしまうわけだ。

これは、娘。の各メムバーの生き残りとしては、ありうる手法だろうけれど、
ここで論じたいのは、飽くまでも、モーニング娘。というブランドの存命だから、
娘。というレッテルがウザイということになるような戦術は避けたいところ。

よって、他人になりきるというより、自然体としての各メムバーの、
考え方や見方を活かしながらの出演、つまりレポーターのような
適用を考えてみては、と提案しているわけです。

くどいようだが、歌踊り芝居のレポートじゃなくてね。
377 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 21:40 ID:DeV5mUYU
隠すったって、今や娘。のメンバーであるだけで充分、だからね。
何の仕事をするにも逃れることなくついて回るでしょう。
それがオッサンがいう、国会議員まで知っているブランド力なんじゃない？
今さら、あとになって”あ～あれは娘。のメンバーだったのか”なんて
仕事のやり方は、やりたくてももはや不可能じゃないかな。
”フィルター”を改善していくには、一介が言うように
何の仕事と選ぶよりも、クリッティを上げていくしか道は無いと思うよ。
だから、これから参入する仕事のジャンルによって打開しようという
考えは不毛のように思える。

オッサンが言う情報発信の役目って、夜にやってるニュース情報番組
みたいのでもいいんじゃない？
週末に10時台から始まってるようなやつ。
結局はスマステみたいのに帰着しちゃうのかな。

あと、女性ファンとどう向き合うか、本当にそれを意識して取り戻すべく
動くべきなのかはもうちょっと議論が必要だと思うね。
378 ：名無しのオッサン：04/05/11 21:46 ID:fEQIQVm3
>>377
あと、女性ファンとどう向き合うか、本当にそれを意識して取り戻すべく
動くべきなのかはもうちょっと議論が必要だと思うね。

これは本当に大事だなぁ。特に、本当に女性ファンが大事かということも含めてさ。
場合によっては、「オトコのための」に徹した方が、つまりマーケットセグメントを
はっきりと決めてしまった方がいい場合もあるかもね。

ただ、なんだかんだいっても大衆芸能のタレントでしょう？
同性からの支持というのは相当大きな力になる。第一、金持ってるしさｗ
379 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 21:49 ID:DeV5mUYU
>>376の２段目と３段目は理解し難いな。
ｓｍａｐが低迷していた頃、各自バラでドラマに打って出ていって、
各自がスキルを積んでグループに持ち帰ってきて
結果としてグループのスキルが大変あがったのは周知の話。
娘。から離脱しきったところで評価されて、
それがグループに戻ったときに”ああこんなすごいやつらの集合体なんだ”
という非常にいい流れに持ち込めると思うんだけどね。
個々人の評価の集積がグループの評価につながる良い例だと思うが。

オッサンの趣味はよくわかったよ。
歌唱・芝居・ダンス以外の案を出したいんでしょ。
だったらそっちの方策を練ればいい。
ただ、あなたの趣味ではない方面をわざわざ否定することもないと思うけどな。
380 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 21:54 ID:DeV5mUYU
>>378まぁ、性別毎に立体的なな売り込み展開を意識するより、
異性に潔く特化して売り出したほうが結果として同性も付いてくる
というのはよくある話。
松浦が同性にも受けたような理屈だと思う。
大事なのは突出すること。高いレベルまで練り上げること。
381 ：名無しのオッサン：04/05/11 22:02 ID:fEQIQVm3
>>379
>ただ、あなたの趣味ではない方面をわざわざ否定することもないと思うけどな。

了解。

ドラマでスキルをあげ、持ち帰るということが本当に出来るのであれば、いいんだが。。。

それと、娘。は、スマのように「持ち帰れる場所」のような組織じゃない気がするんだよ。
戻ってきたときには、メムバーが変わっているとかね。
382 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 22:14 ID:DeV5mUYU
確かにｓｍａｐが各自の向上したスキルをグループに
持ち帰るには、長い年月がかかった。
10代前～中半からデビューして、今や30前後だもんね、あいつら。

まぁ安倍が女優で成功しても今やメンバーではないし、
石川や吉澤が今から卒業するまでの間にそれができるかというと･･･。
結局、女優でもバラエティでも、最初からそっち方面に特化した素質の
メンが加入してこないと在籍中には持ち帰れないかもね。
でも、そういった人材を多く輩出するグループというのは
長い目で見ると非常に頼もしい組織であるように受け止められるんじゃないかな。
やっぱり持ち帰ることは大事なことだと思う。こつこつと繰り返すべきだ。
辻加護はそういったバラエティでの将来性を期待されて発進するわけだし。

事務所が狙ってるのも結局はこのへんでしょ？
何の方面でもいいから有名タレントをざくざく輩出する組織、って。
383 ：ポエム・僕とメイド：04/05/11 22:49 ID:5fLgByal
個人活動でスキルが上がったかどうかは分かんないけど
グループの価値は上昇したと思う。
ただ5人揃っているのを見ただけで、なんとなく”凄いな”と感じてしまう。
384 ：383：04/05/11 22:52 ID:5fLgByal
>>383はスマップの事ね。ｽﾏｿ
385 ：名無し募集中。。。：04/05/11 23:20 ID:2WV9ZeOK
スマップは男性アイドル。娘と同じに考えたら駄目だろ。
386 ：名無しのオッサン：04/05/11 23:30 ID:fEQIQVm3
>>383
ひょっとするとね、ずーっと根強くファンでいる人種は
「女性」という人種なのかも、って。

今でも光GENJIのスレなんかが盛り上がっているの見ると、
「母性本能」という、ヲレには一生理解できない不可侵な感情が
左右している気がするんですね。

女性は、対象がたとえ年老いてジジイになっても、ファンでいる人種。
男性は、対象が老いることを認めたくない、昔の面影を追う人種。
今でも夢に出てくる初恋の女性は、昔のままの容姿だから。

そう考えると、女性によるグループの限界というものが、
出て来ても止むを得ない？
なにしろ、相手が「おとこ」だから。

娘。は、「娘。というブランド」で継続する方法しかないのかもしれない。
387 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 23:31 ID:DeV5mUYU
たまには貼るのもいいかも。
↓↓庵たちが今、話しているのはこの子たちのことなんですが。
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm6313.jpg

議論のための議論にならぬよう、再確認。
388 ：名無しのオッサン：04/05/11 23:31 ID:fEQIQVm3
>>385
だな。
389 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 23:35 ID:DeV5mUYU
>>386この板には間違いなくかなりの数の女性住人がいるよ。昔からね。
把握は出来ないが、実は驚くべき割合かもね。
390 ：名無し募集中。。。：04/05/11 23:38 ID:2WV9ZeOK
あいけつ来ないかな。
391 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 23:41 ID:DeV5mUYU
>>390をい、ここを勝手にあっちの次スレにするなよ。
テーマが微妙に違うぞ。
392 ：名無しのオッサン：04/05/11 23:45 ID:fEQIQVm3
>>389
この板に来訪する女性はour sideだよ、間違いなくね。
393 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/11 23:49 ID:DeV5mUYU
>>392そりゃあ見方が甘いよ。
ここに大挙して乗り込んでこられたらコテンコテンかもよ。
394 ：名無し募集中。。。：04/05/11 23:50 ID:5fLgByal
たとえ女性アイドルでも「能力」があればファンはいつまでもついていく、と思う。
松島菜々子とか、ある程度の年齢の女優さんにも男性ファンがいるわけで。
でもまあ、そんな年になってアイドルのままで
歌ったり踊ったりされても・・・って感じは確かにある。

ソロで活躍して己の名声をグループに還元し
グループの価値を上昇させて独立、ってパターンが自分の理想。
395 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/11 23:57 ID:5gSDZf+g
すみませんが　少しの間お世話になりますよ・・・・・
396 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/12 00:09 ID:umtgk5Cy
>>394要するに、
アイドル＝10代でしか通用しないようなブリブリの芸風・キャラ作り
というのを脱却すればいいんだよな。
広義で多くの人から愛される女性タレント、というのをアイドルだという風に
娘。・ハロプロが定義しなおしてくれればいいわけで。

結局は、ラブマヒット後にぶち上げた”80年代アイドルを参考書にした
コテコテアイドル路線”という狭義の志向を捨てなければいけない
ときに到ってるんだと思う。
397 ：名無し募集中。。。：04/05/12 00:14 ID:CmGaRmyM
卒業していった個人の話してるの？
どんどん若返っていくグループの話してるの？
398 ：ポエム・僕とメイド：04/05/12 00:24 ID:nCkO9u9P
なぜ後藤単独で「数字が出る」勝負に挑ませたのか、
普通に芝居だけやらせとけば良かったんじゃないか。
今でも残念。
399 ：名無しのオッサン：04/05/12 00:30 ID:9ZOpcXFe
>>393
そういう「猛者」はすぐ分かるでしょ？あぼ～んでいいんじゃね？
まぁ、無意味な荒らしまくりとかされたりすれば、閉口するけどね。

>>394
>松島菜々子とか、ある程度の年齢の女優さんにも男性ファンがいるわけで。
なるほど。基本形が変わらなければ、そのままでいると。
裏切られない限りね。

ところで、女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう？
400 ：名無し募集中。。。 ：04/05/12 00:45 ID:uiWEti9c
>>399
男に媚びないで自立して生きること
つーわけで、アイドルから脱皮しない限り無理ですね
401 ：ポエム・僕とメイド：04/05/12 00:47 ID:nCkO9u9P
>>399
同性どうしとなると・・・性的な関係を消すと、
自己投影とか願望ぐらいしか浮かばない。
402 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/12 00:47 ID:umtgk5Cy
>>399そうじゃなくて、正面きっていろいろ言われるだろうってこと。

＞女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう
人として女性として魅力的か好まれるかってところに行き着くんじゃないの。

>>395ここはだめぽじゃないんでよろしく。
403 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/12 00:58 ID:x1QJPsou
＞女性が、ある特定の女性のファンで「あり続ける」キーワードってなんだろう？

その部分は個人の嗜好によるところが大きいから
男性女性の性差だけじゃ一概に言えないけど

しいて言うなら"自分と同年代であること"だと思うよ
自分と同じ時代を生き　自分と同じペースで成長をしていく
そういった年代のシンクロがあり　なおかつスマートに共感できる存在

少女から大人になり母になる　その過程を同じスピードでリアルタイムに見ていくからこそ
初めて”自己投影"ができるんだよ

その点で娘。はかなり有利な存在と言えるんだけど
正直生かしきれてないね
404 ：ねぇ、名乗って：04/05/12 01:02 ID:IzdVj/MO
ひと言でいうなら
「憧れであり続けること」でしょ。
405 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/12 01:33 ID:umtgk5Cy
ベリエの３ｒｄはいよいよ”沖縄”ですか。
こりゃいよいよ末期だな。まさかこんなヤケクソもといマニアック
で来るとは。発想は１ｓｔと同じのびっくり・ギャップ系なんだろうけど。
これ、絶対代理店の意のままだね。
まるっきりハロプロの発想じゃない。
ハロプロは人材を貸してるだけ、なんだろう。
何をしたいんだろうねえ、連中は。
406 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/12 01:35 ID:umtgk5Cy
>>404
＞正直生かしきれてないね
だって自分たちで押し出したキャラクターを売りつけるだけで、
生の本人の成長なんて殆ど見せようとしてないもの。
407 ：ポエム・僕とメイド：04/05/12 01:57 ID:nCkO9u9P
ＺＹＸみたいなＳＰＥＥＤのようなもの、とか。
408 ：名無し募集中。。。：04/05/12 02:03 ID:CmGaRmyM
>>405
「沖縄」がマニアックってこと？夏に向けて全然普通じゃね？
409 ：ねぇ、名乗って：04/05/12 02:18 ID:1G7wIR3a
>>405
固定同士では話通じ合ってんだろうけど
絶対と言い切る理由は？
沖縄はマニアックでハロプロの発想じゃないからとか
410 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/12 03:02 ID:hp3fpr4b
まあここは復活議論スレなんで
現状および未来の娘。について語りましょう

近未来において矢口飯田の卒業はたぶん現実的だと思うんだけど
様々な復活案はまさしく5期以下のメンバーが直面する話だね
今後の7期まで含めると年齢的にも”女性の憧れ”を体現するのは
ほぼ不可能だと思うよ
加えてハロプロの人選は女性が素直に憧れる”女が好む女の容姿”や
同化意識を喚起するような”自然体”などから乖離してるからね

藤本は広い意味でのタレント性は後藤安倍をはるかに超えてるし
高橋石川だって売れる売れないは別にして、もうソロ化しても
なにがしかの分野でやっていけるだろう

さて辻加護抜きの５、6、7期で何を仕掛けますか？
411 ：ねぇ、名乗って：04/05/12 09:09 ID:2Dmrj8Jb
女性が同世代しかファンにならず、同世代がファン予備軍なら、
中高生がターゲットということになるんだが。
412 ：名無し募集中。。。：04/05/12 12:26 ID:8mMbzUfy
このスレの主な登場人物１

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるｵｻｰﾝ。割とまともな見識を持っているが、
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
ＤＤ気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【そっくり部品＠DIY板住人】
深夜に現れ主に５期叩きのカウンターレスをすることが多い。
レス内容はまっとうだが、固定ハンと陳腐な常套句の多様で損をしている。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの92】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。
413 ：名無し募集中。。。：04/05/12 12:27 ID:8mMbzUfy
このスレの主な登場人物２

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
割と一般的に見られるモー板での「４期まで」ヲタ。
このスレの「だめぽ」派の平均的な不満レス内容と言えるだろう。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。争いに関係ないそのレスは気分転換によい。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているＤＤ。良識派。
その態度は、実は愚痴ってる人よりも絶望してるかのよう見える・・・。

【名無し募集中。。。（事務所氏ね派）】
「とにかく事務所のバカどもがムカつく」

【名無し募集中。。。（アンチ５期派）】
「５期のせいで娘の凋落が始まったんだよ！」

【名無し募集中。。。（５期擁護派）】
「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ！」

【名無し募集中。。。（オリメン原理主義者）】
「娘はアーティストだよ」
414 ：名無し募集中。。。：04/05/12 12:28 ID:8mMbzUfy
だいぶ消えた。羊板の凋落を表わすようだ。
415 ：名無し募集中。。。：04/05/12 12:56 ID:sk4EgffM
このスレの主な登場人物わすれもの

【 瑞鶴 】
UFAだめぽスレの固定に憧れ、売名に必死な糞固定。
べいべーには相手にもされていないがそれでもストーキングを繰り返す。
416 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/12 17:08 ID:hp3fpr4b
ここを意図的にだめぽ化するの、やめてくれない？
417 ：名無し募集中。。。：04/05/12 21:02 ID:dFVZ7LS+
1 希望～Ｙｅｌｌ～ ＮＥＷＳ 2004/05/12
2 Ｃａｒｒｙ Ｏｎ/運命のヒト ＥＸＩＬＥ 2004/05/12
3 浪漫～ＭＹ ＤＥＡＲ ＢＯＹ～ モーニング娘。 2004/05/12





初動型なのにorz
418 ：名無し募集中。。。 ：04/05/12 21:10 ID:iLtXMV1R
まだ3位取れるだけでも吉
419 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/12 21:50 ID:BYh9y6RT
レンタル屋に置いてある枚数って気になるな。
たくさん置いてあればそれだけ借りられるだろうし、
何よりああいうとこが買うのってランキングのカウントには
されないだろうけど、業界価格とはいえ莫大な利益になってる
はずだよね。
借りられる分、売上の抑制にはなってしまうんだろうから
微妙なバランスでもある。
レンタルへの出荷枚数ってどうやって調整してるんだろうね。
店側の判断でオーダーが決まるんだろうか。
で、少し旬が過ぎたら一気に売り出される。
このへんで流れる枚数って気になるな。
420 ：名無し募集中。。。：04/05/12 22:32 ID:1fJUb7Vk
03/02/19　**4位　13週　28週　*72,594　*,151,342　||||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　**1位　*5週　10週　*84,251　*,129,893　||||||　AS FOR ONE DAY
03/07/30　**2位　*9週　18週　*98,028　*,151,104　||||||||　シャボン玉
03/11/06　**4位　12週　16週　*73,884　*,145,340　|||||||　GO Girl～恋のヴィクトリー
04/01/21　**2位　*5週　*7週　*78,142　*,108,368　|||||　愛あらばIT'S ALLRIGHT

1年前のAFODがこんな感じ。もしかして下げ止まった？
421 ：名無し募集中。。。：04/05/12 22:50 ID:dFVZ7LS+
３０％減は避けられない。
422 ：名無しのオッサン：04/05/13 00:35 ID:Dc73mk7R
>>403
>しいて言うなら"自分と同年代であること"だと思うよ

歌芝居などの「煌びやか」な世界での憧れもありうるけれど、
それが既に子供たちに対するメッセージになってしまった現状を鑑みるに、
娘。の同世代という観点から考えると、そういった世界での「空言」よりも、
もっと現実的な世界、日常生活での「癒し」の提案のような情報を
レポートするような、つまり、「ステージから降りて」同世代に溶け込んでいくことを
提案したいわけです。
423 ：ねぇ、名乗って：04/05/13 02:13 ID:fE5ARYvI
TesT
424 ：名無し募集中。。。：04/05/13 19:48 ID:EakarqaL
うたばんにＷ出演

…なんだけど全然見る気が起きない
425 ：名無しのオッサン：04/05/14 01:04 ID:iDnpLwck
娘。のメムバーは、プロ意識によるものか否か分からないが、
心の喜怒哀楽をそのままむき出しにする傾向があると見る。
これを利用できないか？
426 ：一介のモヲタ：04/05/14 01:21 ID:BLBUilMy
>>422
>娘。の同世代という観点から考えると、そういった世界での「空言」よりも、
>もっと現実的な世界、日常生活での「癒し」の提案のような情報を
>レポートするような、つまり、「ステージから降りて」同世代に溶け込んでいくことを
>提案したいわけです。

難しいね。
同世代に溶け込んでいくようなレポートってのを、結局つんくが書くわけだからねえ＾＾；
今のつんくの作ってるものって、メンバーの同世代の代弁にもならないし、
女性一般のカテゴリーとしてみてもずれまくってる気がするがどうよ。
男の視点としても正直キモイしなんか、非常に変な世界を作ってるんだよね最近。
それが直らんとね。

427 ：一介のモヲタ：04/05/14 01:38 ID:BLBUilMy
>>>417
ヘイヘイヘイでNEWSとか見るとさ、ジャニって好き嫌いはあれど、
曲は一定の水準を保ってるなと思った。作家の数の違いとも言えるでしょうが、
グループのイメージを壊さず、それでいてよくジャニを知らない人でもそれなりに
盛り上がれる曲をちゃんとわかって作っている感じがする。
だめぽの時にもちょっと言ったけど、娘。の強力な定番パターンて欲しいよね。
428 ：名無しのオッサン：04/05/14 01:45 ID:iDnpLwck
>>426
>女性一般のカテゴリーとしてみてもずれまくってる気がするがどうよ。

それを是正する提案をここでするという感じですな。
>>247で、べいべーがいったように、提案は提案として
ノミネートされている可能性はあるかもしれないと思う。
採用するかどうかは別問題としてね。

とにかく、今の問題は、娘。というブランドイメージが失墜していることだ。
それを復活させるためには、娘。としての活動よりも、
「メムバーの活躍を娘。の活躍」という具合に、シフトさせることが必要と考える。
429 ：名無しのオッサン：04/05/14 01:48 ID:iDnpLwck
>>427
現状、デフレスパイラルでしょ？
何やっても、って状態だ。
これを打開するには、本業だけでは無理ということじゃないかな。
430 ：名無し募集中。。。：04/05/14 01:51 ID:hzj/xkHJ
是非ご意見を賜りたく
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084460381/
431 ：一介のモヲタ：04/05/14 02:33 ID:BLBUilMy
>>428
>それを是正する提案をここでするという感じですな。
そうすね＾＾ここ来るの久々なんで、ついついだめぽ的発言になってしまう。

>「メムバーの活躍を娘。の活躍」という具合に、シフトさせることが必要と考える。

メンバーが非常に若いでしょ。いきなり活躍するってのはなかなか大変だと思うのね。
スマップがかつてあまり売れなかった時に、香取慎吾が欽ちゃんファミリーへ、
稲垣悟郎が演劇へみたいな、多方面へ出張して鍛えるみたいな、そういう場が
メンバーにもあるといいんだけどね。そこでつけた力をグループに持ち帰る。
または卒業後の方向を見極める材料にもするというのが良い気がする。
そして理想は卒業後の活躍に繋がり、グループの価値を高めるっていうのがね。
フット猿なんぞやっとる場合じゃないｗｗ
432 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/14 16:03 ID:hTUWRNY8
バラ売りを進める上でまず実現してほしいこと
娘。本体が出すCDは年に1～2枚程度で
（でもホントならこれって大型アイドル集団であるハロプロを
　立ち上げた時点でしてなきゃいけないことなんだよな・・・・・・）


405 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆a18HEnV.vU [] 投稿日：03/12/30 11:28 ID:cD5JcnYX

5年近くも最前線の位置にいたことで
メンバーや企画よりも　娘。自体の勤続疲労がさすがに目立ってきてるし
時期としては母艦とも言える娘。本体を最前線で戦わせる期間はもう終わっている

2年前ならいざ知らず　今本体が積極的に動くことはブランドを無駄に消費するだけ
これ以上　娘。のブランド価値を暴落させないためにも
過去を取り戻そうとするような悪あがきはできるだけ控えなきゃならない
勃興安定をへて　これからはある程度の潜伏の時期が必要になるんじゃないかな？

つまり濃い層を残して一旦ヲタは解体
そして派手なことは控え　前線を一歩引いたところから
一般層へ向け　メンバーを使った「娘。ブランドの定着と拡散」を進める
実際　この1年間　バラ売りと細やかなテレビ出演が多くなってきてるよね？
娘。が出ているから見る　ではなく　たまたま見た番組に娘。が出ている状態
これはヲタ層へよりも一般層へ向けたアピールと言えるでしょう

結局「何かおもしろいことをしてくれる存在としての娘。」を期待するヲタは
今をいずれ第二の花火を打ち上げるための雌伏の期間と割り切るしかないわな
433 ：名無し募集中。。。：04/05/14 17:57 ID:XKuWlgEo
本体自体が一つのユニットってこった。
最近の脱退加入見てればわかるだろ。
434 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/14 23:57 ID:hTUWRNY8
てすと
435 ：名無し募集中。。。：04/05/15 00:44 ID:iPZusnzT
自分の書き込みの再掲とは・・・かなり恥ずかしいぞ
まあ　あなたがよければ良いのだが
436 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 00:48 ID:c+PPeQ97
をいをい、ヲタは一旦解体って、そんな計画通りいくかよ。
ｓｍａｐの道筋をなぞりすぎじゃないか？
ほっといても昨年から様々な番組へのバラ売りは始まってるし、
いちいち本体が引っ込む必要もないんじゃないか？
普通に、本体が活動しながらバラ売りしていけばいいだけの話。
活動の緩急をつけるのなら、本体が飽きさせない新機軸を打ち出しつつ
個別が魅力的なバラの能力をスキルアップさせるしかない。
437 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 00:53 ID:c+PPeQ97
･･･ＰＶ見てたらＰＪの歌のところを見逃した＿|￣|○　
ＢＳでチェックし直すか。
しかし寺田クンの娘。への接し方を見る限り、
ありゃあ普段はろくにメンバーに接してないな。
まるでよそ様が話を伺ってるみたいだった。
つか、普通にＰやってる人の態度にはとても見えないというのが
素直な感想なんだが。
438 ：名無し募集中。。。：04/05/15 00:55 ID:iPZusnzT
女に受けるにはどうすればいいかとかどうでもいい話

モームスはオッサンに受けるのが身上
オッサンに受けずして存在意義なし

そこでオッサンに受ける途を考える　これが本筋
ヤンタン、めちゃイケ、タモリ倶楽部、五木孝雄、いずれもオッサンと組むといい具合

大体　名無しのオッサンがオッサンのくせになんでオッサンに受ける方策を考えないのか
オッサンは直球勝負でいけオッサンオッサン
439 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/15 00:59 ID:jkpWBNSy
>>435
∋oノハヽo∈
　 ( *´ⅴ｀)ゞ　ﾃﾍﾃﾍ
440 ：435：04/05/15 01:05 ID:iPZusnzT
>>夏野菜
あんたいい奴だな　俺の妹を抱いてもいいぞ
441 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:05 ID:c+PPeQ97
オッサンという生き物は、自分を常に”外部”に置きたがる。
語るという世界に自分の存在を無きものとして神の視点を好む。
自分の嗜好を語る、ということは何か恥ずべきことというか
認識外のことのように扱うんだね。だからそういう話に言及するときは、
常におふざけモードが付きまとう。照れがあるのかもしれない。
熟女ならぬ熟男雑誌の類を見るといつもそう思うよ。
442 ：435：04/05/15 01:07 ID:iPZusnzT
>>439
すまんが　何をいいたいのかさっぱりわからんぞ
もっとわかりやすくいってくれ　あんたもオッサンなら判るはずだ
そうに違いない
443 ：435：04/05/15 01:08 ID:iPZusnzT
>>439
ああ　わかった
オッサンは助平だから良い格好したがるということか
444 ：435：04/05/15 01:13 ID:iPZusnzT
439は441のべいべーだった
老眼か　魔女のバアさんの呪いか　すまんな
445 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:14 ID:c+PPeQ97
夏野菜はきっとその時々で自分なりに推敲して渾身のレスなんだと思う。
だから、似たような情況（と彼が思ったときに）出すべきレスは
そんなに新しくする必要がないんだと思う。
で、オレの意見はこれだ、と言わんばかりに昔のコピペを出す。
446 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:16 ID:c+PPeQ97
>>444
>>442のことだろ？
ほんとに老眼だな、オッサン。
447 ：435：04/05/15 01:25 ID:iPZusnzT
>>べいべー
なるほどよくわかった　夏野菜のいわんとすることは雌伏して充電しなさいいうことだな
441は442かそうか　数字はいかんな

まあ要するに
小娘あつめてお局つけて毎週いたぶったりキャバクラみたいな格好させたりがいいのよ
もっぺんやってくれや
てか　何処の何奴が　事務所の折角のオッサンセンスを邪魔してるのか
448 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:35 ID:c+PPeQ97
>>447おまえ浪漫にすごく不満だろ？
449 ：435：04/05/15 01:38 ID:iPZusnzT
うーむ　不満というより興味がない
あなたは興味があるのか
450 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:44 ID:c+PPeQ97
庵はあるね。
つーか、娘。がバリバリのファッショナブルで男どもがついていけない
最先端の衣装と、いまどきａｎａｎの特集真っ青のくさくてわかったような
発言満載で、渋谷のタワレコでしか売れないようなインディーズくさい
曲を真剣に歌って、スタジオボイスで特集組まれるところを一生に
一度でいいから是非見てみたい。
451 ：435：04/05/15 01:47 ID:iPZusnzT
あとモームスはどちらかというと能なし小娘の集団
余程緻密な演出がないと　素のリアクションを引き出してもたかが知れている
いつぞやのNHK BSスペシャルで実証済み

構造的に緊張をつくらないと面白みがない　緊張これぞ組織の醍醐味
452 ：435：04/05/15 01:48 ID:iPZusnzT
>>べいべー
よくわからんがそれはオタ的楽しみ方というものか
453 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 01:53 ID:c+PPeQ97
嗜虐趣味だ
454 ：435：04/05/15 01:58 ID:iPZusnzT
なるほど嗜虐趣味　それは奥が深い
さてその意味するところは

１．痛いことをやってるモームスにとことんつきあってやろう

２．痛いことをやってるモームスを見るのが趣味とカミングアウトして痛い奴だと突っ込まれよう

どちらの嗜虐趣味であろうか　後学のために教えておくれ
２．は真の男　谷崎先生は偉大であった
455 ：名無しのオッサン：04/05/15 02:01 ID:vKj12q3j
べいべー、今夜かなり呑んでるな？？


456 ：卅 ´⊇` )＜？ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/15 02:03 ID:jkpWBNSy
嗜虐趣味ってなに？
457 ：435：04/05/15 02:04 ID:iPZusnzT
オッサン　谷崎先生は偉大だろう

思うに
ワイラー、ヒチコック、ワイルダー、どれも助平だった
「裏窓」のグレイスケリーを見よ　あんな綺麗に撮れたのもひとえに
ヒチコックが助平だったが故よ
458 ：435：04/05/15 02:08 ID:iPZusnzT
だいたい瑞鶴は
吉原の名門店　翔鶴みたいな名前をして
助平にならんのはけしからん　為政者はなにをやっているのか
459 ：435：04/05/15 02:17 ID:iPZusnzT
>>卅 ´⊇` )＜？ ◆1K3YYl/sl6　の人

虐められるのを嗜む　ということで世間一般には変態と称せられる

否。断じて否。
想起せよ人間は生態系の頂点にしてかつ競争社会にては他者を蹴落として生きなければならぬ存在

にもかかわらず　あえて　虐められるのを嗜む
その意気やよし

460 ：435：04/05/15 02:24 ID:iPZusnzT
話を戻す

モームス成功の根本は　オッサン的助平
当スレはオッサンによるオッサンのためのオッサンのスレにすべし

奮起せよオッサン　燃ゆる前立腺　その一方で自らの感覚を　客観視せよ
決起せよ４０台　俺は３１だが　些細なことだ
461 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:25 ID:c+PPeQ97
从 ｀ ヮ´)☆＜カプリングはいいぞ♪
GUITARとタムのバランスとか、パート構成がまるで初期の曲だ
462 ：435：04/05/15 02:30 ID:iPZusnzT
>>べいべー
そういう些末な話はよそでやってくれ
463 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:30 ID:UP3bkqXZ
>>460だからさ、そのおっさん趣味が4期加入以降、
つまりキャラクタービジネス時代に突入したときに、
どうしようもない”孫趣味”に転化しちゃったわけよ。
孫かわいや～、この服着せたろ、このお歌を歌いな、
てな。
要は年をとったヲタそのものだ、ＵＦＡのご老人どもは。
464 ：435：04/05/15 02:34 ID:iPZusnzT
>>461
なぜ転化したか。
事務所のご老人には不本意ながら提携先その他外部のプレッシャーか。
それとも事務所のご老人みずからモームスの特異性を知りながら
イケイケの消耗戦への突入を選んだのか。


465 ：435：04/05/15 02:37 ID:iPZusnzT
オッサン　傍観するな
ここらで仲裁にはいるのが年の功だ
466 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:39 ID:UP3bkqXZ
両方さ。
だってご老人どももまだまだ飯を食っていかなきゃならんから。
孫よ、ごめんよ～　お爺ちゃんのために奉公に出てくれのぉ～･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
おまえが万が一錦を飾ったその暁には、金襴緞子で着飾らせてやるけんのぉ～･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
467 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:42 ID:UP3bkqXZ
孫は吉原を仕切る太夫になって楽しく遊んでおりましたとさ。
めでたしめでたし。

あ～　テーブルにあるブルーチーズが臭くてかなわんわ
468 ：435：04/05/15 02:43 ID:iPZusnzT
森高しかり　消耗体質がUFA
そういってしまうのは簡単　なぜ学ばないのかUFA
理由があるのか　何もないのか

あるいは　周期的にメディア大手とのタイアップを行わずして存立し得ないのか
469 ：435：04/05/15 02:44 ID:iPZusnzT
>>べいべー
464-5よ要約すると「周期的にメディア大手とのタイアップを行わずして存立し得ない」でよいか
470 ：435：04/05/15 02:50 ID:iPZusnzT
つまりUFAのタレントは以下のスパイラルを辿ると見てよろしいか

オッサンのハートと前立腺を鷲掴み
↓
メディアブレイク
↓
消耗
↓
隠居
471 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:51 ID:UP3bkqXZ
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm6381.jpg
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm6382.jpg
名無しのオッサンってほんと今の娘。を見ているんだろうか。
脳内の、特にどれでもない架空のアイドルグループを
夢見てないだろうか。
6期についてどう思ってるかとか、是非きいてみたい。
472 ：435：04/05/15 02:52 ID:iPZusnzT
パチの解放台があるので寝る
べいべー　みなさん　勉強になった　ありがとう
473 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 02:58 ID:UP3bkqXZ
メディア＝タニマチだもん。
いや、電通＝タニマチ。
女とは、現代においても売られるものなのか。
年収数千万というのは、”女へのただの嫌がらせ”？
抜けれないね、そこから女は。
474 ：一介のモヲタ：04/05/15 18:35 ID:x6FC0/CO
オッサンが良いか。女性が良いか？
子供が良いか？ヲタ専で良いか？

誰向けでも結構だが、なにか一つでいいから娘。なかなかスゲーってもの見せてくれって感じだね。
これに関しては娘。はスゴイなってのがあるとね、子供向けでも大人も見るし、
オッサン向けでも女も認めてくれるよ。

おれは個人的には、音楽でやってほしいんだけどね。
メンバーの個人活動は卒業に向けての修行でいい。
娘。としての本業はやっぱり音楽とダンスでしょっていうね。このグループ世間に自慢できるものって
それ以外に何があるのよ？って単純に思うね。
だから貴重な時間をフット猿なんてもんに掛けてる暇があったら、
いろんな音楽聴かせるとか、楽器やらせてみるとか、作詞作曲勉強させてみるとか、
やるべきことあんだろ！って思うのはおれだけでつか？
いかんまただめぽっぽくなってきた＾＾；
475 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/15 19:34 ID:UP3bkqXZ
http://www.helloproject.com/news/04_audition/index.html
エッグオーデのＡコースの面接って、浪漫の初回版限定イベントと
同日（６／１９・２０）なのね。
一方で娘。本体が不振打破のためのヲタ囲い込みイベントをやり、
その一方では次代のハロプロ要員を物色する、か･･･。
なかなかＵＦＡにとって記念すべき２デイズだな。

多数の応募者が集まるはずの一次審査に寺田クンが参加する、とある。
書類選考で相当絞り込むのか、何か全員にイベント的なことをやらせるのか･･･。
普通の審査じゃなさそうだね。
まぁこぼれた落選者にもＵＦＭＳを薦めるつもりだろうなｗ

”応募締め切り時に、他事務所に所属していない方”とある。
他所からの移籍売り込みとか、もっと複雑な取引とかにもやぶさかではない、
というふうに読めないこともない。

浪漫初回限定イベントでまたろくでもない発表が無いことを祈るよ。
庵も行くんだし。
476 ：一介のモヲタ：04/05/16 12:15 ID:zkQP+H5h
>>475
>ハロプロ エッグ オーディションとは、モーニング娘。、ソロアーティスト、ユニット、フットサルメンバーなど、

まだ、フット猿続けるつもりなのか．．．＾＾；
業界の付き合いとはいえ、オーディションにまで入れるとはね。
そんなにやりたかったら、地元のフット猿チームに入ればいいだけのことなのに。
女子サッカーの「スーパー少女プロジェクト」も視野に入ってるのかね。
477 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/16 19:22 ID:UDc+XBT5
>>476
ラジオNIKKEIの「渡辺和昭のしゃべってしゃべって６０分」で言ってたけど、（ラジオNIKKEIにはフットサルの番組がある）
フットサルはハロプロのほうからサッカー協会に話を持ち込んだらしい。やる気満々なんじゃないの。
ただ権利関係が超厳しくてラジオNIKKEIのHPに遠景の写真さえも使わせてもらえなかったらしい。

オンデマンドで聴ける。
ttp://www.radionikkei.jp/shabette/ondemand/index.html
478 ：名無し募集中。。。：04/05/16 19:56 ID:sWANN7JU

142 名前：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI [sage] 投稿日：04/05/16 03:07 ID:p3WsIQUq
つーか、だめぽはオレの城。マルチタスクは自家用ジェット。

‥すまん。疲れてるんだ。ほっとけ。

143 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/05/16 15:08 ID:zxj9cfZX
>>142その発言あっちこっちにコピペされるかも。
479 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/16 20:24 ID:1ULd8Jsa
http://www.yoshimoto.co.jp/src/f_about.html
･･･ＵＦＧも本当はこんな風になりたいんだろうね。
吉本なんかは、有名スポーツ選手とかも積極的に契約を交わして
いたり、芸能に限らないタレントを豊富に擁していく考えらしい。
その布石として、タレント的スポーツ少女みたいなのを囲っていきたい
算段なのかもしれない。
例えばあいケツの大好きなプリンセスメグとか確かにアイドル的な人気だし、
卓球の福原愛とか。まぁ世界的な選手までいかなくても、ああいう類が事務所契約
していれば、様々なメディア展開で小銭を稼げるかも、ということなんじゃないの？
フィギュアスケートの安藤美姫ってかわいいよね。
480 ：名無しのオッサン：04/05/16 20:45 ID:xA92ygJW
>>460
ちょっと前だが、

こう、表現した。

若い女性がいる。
ブラをつけずにラベンダー色のシルクのキャミソールをまとった姿で。
うなだれている。
横を向いている。
後ろを向いているが、顔は横顔を見せている。
淡いピンク色のライトに浮かぶ、娘。達。

さぁ、ステージの始まりだ！！　

とね。

しかしだよ、それを今の娘。に求めるのは反則だ。
481 ：名無しのオッサン：04/05/16 20:46 ID:xA92ygJW
それよりも今は、

不安に「慄き」
苦しさに「挫け」
不甲斐ない自分に「怒り」
達成の瞬間に「笑い」
克服した喜びに「泣く」

それを見て、一緒に涙を流すのがオトコだろ!
バレーみて、日本人のオンナって、やっぱ可愛いよなぁと思うのが
オトコだろ！

だから、娘。は、カメラを意識することなく、
なにかに打ち込んでいる姿をみせれ！

といいいたいわけです。
482 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/16 21:06 ID:1ULd8Jsa
今夜はオッサンが酔っているらしい。
483 ：ねぇ、名乗って：04/05/16 22:18 ID:4vGjddBA
>>477
どれで言ってる？
484 ：一介のモヲタ：04/05/16 22:25 ID:qOOMJOVA
>>481
>なにかに打ち込んでいる姿をみせれ！

確かにあいけつじゃないが、バレーとか見るとそういう魅力はわかる。
でも、それを娘。がやるといって、フット猿やったり、チアリーダーやったり、
安易に体育会系でがんばってますなんてのは、全然だめだと思う。
何故ならそれは本職じゃないし、メンバーが上から言われてやってるだけで、
彼女らが元々目指しているものではないから。リアリティがない。
やはり、何かに打ち込むってのは、音楽とか芝居とかあくまで本職に基づいたもの
じゃないと意味がないと思う。
バレーはバレーを専門に打ち込む人がやるから感動する。
娘。は娘。が目指しているもので感動させればいい。
485 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/16 22:50 ID:1ULd8Jsa
http://img36.ac.yahoo.co.jp/users/3/7/8/1/mrxpt000-img414x600-108205104727.jpg
http://sayu.zive.net/fairy/img/858.jpg
http://www.helloproject.com/news/img/04help_2.jpg
とりあえず自分たちなりに真剣に取り組んでいるんだとは思うけどね。
楽しそうではあるよね。見ているこっちも楽しくなってくるし。
486 ：一介のモヲタ：04/05/16 22:53 ID:SP3joxzI
>>479
>その布石として、タレント的スポーツ少女みたいなのを囲っていきたい
>算段なのかもしれない。

そうだろね。エッグオーディションはその布石か。その内ハロプロスポーツ部を作るという＾＾；
もし活躍できる選手が出てくれば日本中の注目を浴びるし、
引退後のタレント活動も引き受けられる、今は音楽家よりスポーツ選手の時代か。

>フィギュアスケートの安藤美姫ってかわいいよね。
あの子今の内にハロプロ入れようよ＾＾絶対売れるから。なんかミキティとか言われてる。（言ってるの娘。ヲタかもしれんが）
それにしても全然体つき大人だし、同じ年齢のメンバーと較べるとえらい違いだな。
487 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/16 23:25 ID:UDc+XBT5
>>483
しゃべってしゃべって80分
2004/05/03、05
488 ：ねぇ、名乗って：04/05/16 23:40 ID:8ZZJzba2
無しべいべ-の想像図
(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜これぞモー娘の典型
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>モー娘命ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。

489 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/16 23:40 ID:1ULd8Jsa
>>487浪漫のサウンドについてどう思う？
参加ミュージシャンとか。
490 ：ねぇ、名乗って：04/05/16 23:44 ID:8ZZJzba2
瑞鶴君想像図
　モーヲタの典型　　　　　....ヽ
　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.....ヽ
　　　　/.丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　( ....ヽ
　　　../ /::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::） ....ヽ
　　　/　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ......ヽ
　　 /　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::） .ヽ
　　│_（::::::::::/彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミ ::::::::）.│
　　/ （　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）￣ヽ
　│ .　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ =　|　　ヽ
　│ .　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ..... │
　│ /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |　　│
　　ヽ ||　 　　　　　　　.（〓　〓）　　　　　　　　 　|　　/
　　　ヽ| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜／
　　　 ｜　　　　.　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）



491 ：ねぇ、名乗って：04/05/16 23:49 ID:8ZZJzba2
↑この２人はこのスレを私物化してる問題児です。指名手配します
鯖にかかる負担も考えず自分のことしか考えられない哀れな人達です。
上記２名を２チャンから永久追放させましょう。極悪人ですね
彼らの頭の中にはヲタといいつつ、人をけなすことしかできない最低な
人間です。おそらく自分に自信がないのでモー娘をけなすことしかできないのでしょう。
彼らこそ真の荒らしです。自己中人間は放置あるのみです


492 ：ねぇ、名乗って：04/05/17 10:37 ID:a/9vJ64M
べいべーの長文を435がその都度1
493 ：ねぇ、名乗って：04/05/17 10:37 ID:a/9vJ64M
行に要約していてワロタ
494 ：ねぇ、名乗って：04/05/17 10:49 ID:a/9vJ64M
ということで435復帰希望。
495 ：ねぇ、名乗って：04/05/17 16:02 ID:6jV1S4yB
ところで、７期のオーディションって、まだやらないのかね？多くのヲタが「今
の娘。は人大杉」と思ってるだろうから、追加オーディションには拒否反応示すか
もしれんが、そろそろやらないといけないのではないかと思うのだが。
　何故かというと、娘。の平均年齢がかなり上がってきてるから。来年になれば、
石川、藤本、吉澤が相次いで成人になるし、田中、道重も中学を卒業してしまう。
すると、来年の４月の段階で、娘。の半分は高校生で、もう半分は高卒。しかも、
高卒６人のうち５人が成人（つまり大人）となり、中学生は一人もいなくなる。
　これでは、メンバーの年齢層が高すぎて、せっかく掴んだ低年齢層のファン市場
を失ってしまうと思うのだが。
496 ：名無し募集中。。。：04/05/17 16:19 ID:BMk3X+kQ
>>495
エッグオーディション宣伝は「そして、モーニング娘。になれるかもしれない」という言葉あり。
497 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/17 20:45 ID:RqMnyK9y
>>495
もはや本体が10万割れという状況で
新人加入がどれほど効果があるのかね
中学生メンバーが低年齢層を掴んでるとも思えないし
その層にはＷとベリ工を据えてるんじゃないの？

今はおとめさくら中止してでも6期ユニットを立ち上げ
先輩メンは個人活動に集中したほうがいいと思う
楽曲と個人活動の両面から集中的に立て直さないと
もうホントにヤバイ局面に入っていると思うな

ユニット乱発の露出過多が”世間の飽き”を加速させたことを考えると
本体は年2曲、お祭りソングを派手にぶち挙げるぐらいで十分
あとはここで語られているような新機軸の活動に取り組むべきでは？
娘。を人材の草刈り場にするのではなく選抜されて加入するような
プレミアム感のある組織に変革していかない限り
娘。の希求力は崩壊してしまうと思うよ
498 ：名無しのオッサン：04/05/17 21:09 ID:Fa4XuDK1
>>484
娘。は本業で打ち込んでいる姿を見せたよね、昔。

殆どの一般人は、昔の娘。と今の娘。のメムバーが
多少交代していることぐらいは知っている可能性もあるが、
彼等が、かのオーデの落選者が無理難題を克服し、
崖っ淵から生還したなんていうひたむきな姿勢が
「今でも」継続しているだろう、と思っているのであれば、
極めて幸いです。

つまり歌芝居踊りによる彼女達の「打ち込み」を、
大衆の涙を誘うほどの「武器」」として活用する、
といったステージ（段階）は
もう既に過ぎ去ってしまっているということだと考える。

スポーツの場合、打ち込んでいる姿が訴えているものは
怪我や死との背中合わせでひたむきにチャレンジする姿だ。
彼（彼女）等が、それを知っていてチャレンジを続け、そして頂点に立つから
皆が感動するわけ。

歌芝居に打ち込むと言うことは、「死神との駆け引き」では無い。
499 ：一介のモヲタ：04/05/17 23:58 ID:ZR+SFHM5
>>498
>歌芝居に打ち込むと言うことは、「死神との駆け引き」では無い。
ちょっと見くびり杉だな。歌芝居だって真面目やれば相当な世界だと思うぞ。
まあどちらにしてもスポーツがそれほどの世界なら、
なおさら、娘。が余暇にやるようなものではないね。感動には程遠い。

アサヤンと同じことを復活しろとは言わないが、
娘。の魅力が「成長」にある（と今でもおれは思う）のであれば、どこかでその演出は必要でしょ。
どうも加入からデビュー位までは、すごい成長ぶりを楽しめるが、
その後それが急に見えにくくなるというか、ある時点から成長を妨げてんじゃないの？
と思われる所があると思うのよ。グループ維持は出来るけど、個人のスキルが上がっていかない感じ。
娘。がつんくが言う所の卒業までの教育機関ならば、その課程がもっと見えた方がいいけどね。

もっと個人に卒業までに、それぞれにはっきりテーマを持たしても良いと思う。
歌に行きたい奴、芝居に行きたい奴、タレントやりたい奴。つまり目標だな。フット猿じゃないでしょｗそれは。
それが無いから、言われたことだけやらされてる集団に見えてしまう。
力量ついたなあって思わせなきゃね、感動なんてさせられないでしょ。
今個人活動に集中しよう！って声が多いのは、結局もっと個人の成長が見たいということだと思うので。
500 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/18 00:14 ID:RX45zaIh
過去の資産は資産として持っておき
6期なり、新しい素材なりに芸能の可能性を託すというオレの意見は
どうもここの流れとはうまくリンクしないなあ・・

アイドルらしい活動に若手を集中させるよりも
歌謡活動から離れた部門を充実させたほうがホントにいいのか？
オレは別部門への進出は歌や踊りを楽しむ副次的要素だと考えてるんだが
501 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 00:31 ID:hb11zYz+
名無しやめたがひさびさに長文を書いているｗ
あんたが6期ユニットに好感触とは知らなかった。

>>495>>497
低年齢層がいなくなる、というが、いかにも子供らしい中学生が加入したのは
やはり辻加護から。というかあの二人だけ。
福田も後藤も大人びていたし市井は目立たなかった。
5期加入以降は人大杉ではっきりいって世間の目にもとまってもいない。
娘。に低年齢層メンバーが必要か？というと、辻加護ぐらいのインパクトが
無ければ入れても無意味ということだ。機能しないよ。
有能な子供メンバーがいれば入れてもいいだろうが、そうでなければ
べつに必要ない。
娘。の本体機能は高校生以上のメンだけで充分なはず。
辻加護はあくまで豪華なオプションだったことを忘れるな。

Ｗとベリエが辻加護の路線を引き継ぐというが、二人はもう高２だし
ベリエは本物の子供というだけでターゲットはむしろ大人じゃないのか。
娘。の中にいたときの辻加護やミニモニ。とは微妙に違う客層展開をしそうな
気がするんだが。Ｗとベリエはね。
たぶん子供はそうたくさんはついてこない。
子供の憧れは、”子供のいない本体”じゃないのかな？
502 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 00:42 ID:hb11zYz+
>>500うーん、庵の見た限りオッサンは５・６期が脳内にいないみたいだからねｗ
どのメンを具体的にこう、というのはまだ無いんじゃないかな。
脳内の娘。の全体的方向を定めたい、という段階じゃないのかな。

6期ユニットor５・６期で自立的な活動を、という路線には庵も同意。
というか6期加入当初からそれは言ってたんだけど。
5期ユニット作れ、なんていうのは5期加入当初から言ってたんだが、
賛同者が無くてね。
503 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/18 01:27 ID:RX45zaIh
>>502
”先輩”で5期ユニットデビューてのをオレもけっこう書いたんだけど
アンチの嵐の前に黙殺されたなあ

オレはずっと6期には期待してるし、個人的にも楽しみなんだよ
矢口や藤本が一般タレントとして芸能界仕事に同化していくのはかまわないけど
歌って踊って、観てて楽しいっていう根本の楽しみを若手には追求して欲しいね
まあ本体のメインは藤本高橋体制でこのまましばらくいくべきだと思うけど

で、オッサンも立案する場合に、5、6期の処遇も同時に考えていかないと
現状においてはホントの空論になってしまうことを危惧して欲しいな
504 ：一介のモヲタ：04/05/18 01:59 ID:mOstxq0t
>>500
ちょっと整理しますと。

１．娘自体の本職は歌と踊りなので、この分野のクオリティを上げることは必須項目。
　　これは音楽制作スタッフ、プロダクションの面での充実（個人的にはマニアックで良い位）と、
　　メンバーに関しては若手中心にして（辻加護いなくなればもう中心だけど）盛り立てていくことは
　　当然やるべきでしょう。ユニット作りも５６期中心で。
　　娘。全体としては畑違いの別分野への過度の入れ込みは、あまりやるべきでない。
　　せいぜいハロモニ位でいい。

２．同時に卒業までの教育機関としての位置づけもあるので、ある段階からそれぞれの目標を
　　もって個人活動をさせる。これは歌以外の分野があってもいいと思う。それぞれ個性が違うので
　　生かせる分野が違ってくるので。
　　基本的には必ずしも娘。在職中に成果が出なくてもいいと思う。修行期間。
　　卒業後にその分野に本格的に進めればよい。

こんな感じですか。
505 ：435：04/05/18 03:13 ID:iaJMG0ld
細かい話はどうでもいいが
楽曲については　ベタだが日常感覚に富む忘れられないフレーズと歌詞を
それなりに格好いいアレンジで構成するのが　つんくのアドバンテージ
ピース以降よくわからん歌詞が多い　楽曲製作の構造に問題があるように思える
佳曲といっていいカントリーの「先輩」これも歌詞が芝居がかっている
いわんや「浪漫」の地球がどうとかというのは訳がわからん

あと「頑張る姿」とか「死神との駆け引き」がいいとのことだが
オッサンの話は装飾語過剰でよくわからん
会社の企業理念とか経営方針のようだ
普通の小娘の頑張る姿などたかが知れている
だからアサヤンはあくまで毎週無理矢理に彼女らを追い込んでいった
彼女らと我々の日常のリアリティがリンクするところで

上の二つに共通する点は日常のリアリティだ
決して「死神との駆け引き」のような大袈裟な話ではない

まあ４期まではこのあたりを体現していたといっていいだろう
５，６期はタダのアイドル　それ以上でも以下でもない
故にここで論ずる理由もない
506 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/18 03:48 ID:RX45zaIh
>>504
前提として
オレはモーニング娘。という希有なグループそのものの復活（というか進化）を
願っているのであって、「卒業までの教育機関」であるという方向性をどこかで
転換できないのであれば、娘。自体は残念ながら終わりだと思ってる
ソロになった後のために娘。で修行するなんていう馬鹿げた方針はやめて
娘。のなかで十分に才能を開花させ、グループ活動を維持して欲しいと願ってる

で、1に関してだけど、資産をすでに持っているメンバーに関しては
何をやるかは別にして、どんどん外に打って出てもいいと思う。
ただ若手に関しては、彼女たちには”大ヒットをひっさげたモー娘。でございます”
というバリューが無いに等しい。そんな看板をあえて背負わせないという考えもあるが
レポートやアシスタント業がいくら上達しても、戻るべき本業があいかわらずグダグダでは
いくらなんでも本末転倒だし、やっぱり娘。の魅力の源泉は歌手活動だから
高橋を除いた5、6期にはその本業の魅力である歌と踊りでしっかりとした成果を
出して欲しいと思うわけ

つまり各分野にメンバーが散っていっても、本業の部分は常に高レベルを維持したいわけで
娘。のメンバーだけで重層的な魅力を構築していく方策を考えたいというのがオレの主論

例えばそれはカン娘レンタルを含む全ユニットの廃止→田中中心の若手ユニット結成
先輩メンの個別活動の重視→ここあたりがオッサンの立案の部分か
高橋の独立機関化→歌手モー娘。の真のメイン（本体のプレミア感の演出）
などなど。。。。。考慮中
507 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/18 03:53 ID:RX45zaIh
>>505
> まあ４期まではこのあたりを体現していたといっていいだろう
> ５，６期はタダのアイドル　それ以上でも以下でもない
> 故にここで論ずる理由もない

その通りで、その体現してきたものをオレは資産と呼んでいる
しかし5、6期を論ずることを放棄してしまうと
”すでに娘。は終わってる”という結論しかでてこなくなる
若手をなんとかしなければ、もう娘。の進む道はないのでは？
508 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/18 06:56 ID:3q7KHLD6
>507
５，６期も既に娘。の一員であって、今更居ないことには
できまい。
必然的に彼女らをも含め戦略に組み込んでいくことになる
だろう。オッサンは気にくわないかも知れないけどｗ

いやむしろ、
５，６期をどう生かしていくか、どう強化していくかによって
これからの娘。が生き残っていけるかどうかが決まるの
ではないか？
509 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 07:02 ID:wQRdwADV
･･･よくわかんねえなあ。
資質・個性の大きく違う初～3期まではともかく、
4期と５・６期って大局的にみて資質的には大差ないよね。
異論はあるとは思うけど。
確かに加入した時期の運のよさってのはあるとは思うけど。
たんに残した実績の話をしてるんなら話はわかるけど、
そうじゃないんでしょ？
つーかそういう話を期で区切るのは危険な気が･･･。
個別メンで論じるならいいんだけど、話はややこしくなるよ。
510 ：ねぇ、名乗って：04/05/18 09:46 ID:EY9G31Fv
ﾃｽﾄ 警告
511 ：ねぇ、名乗って：04/05/18 12:59 ID:1+3tpq9r
嵐の予感
512 ：一介のモヲタ：04/05/18 22:18 ID:rpcFjAxH
>>506
一応、>>504はおれの考えね。後で読んだら名無しやめた氏の整理とも読めるね＾＾；。

で、ソロのための教育機関はもうやめろ！とのことだけど、確かに前は卒業すると活躍できない事が
問題だったが、今は本体が危険な状態なのでこっちの建て直しを先にしろ！というのはわかる。
ただ娘。自体の建て直しは、メンバー自身よりも楽曲とかプロデュース面の行き詰まりの方が
深刻だと思うので、６期ユニット組めばいいとかの問題だけではない気がするね。
ユニット作って何歌わせるのか？というね。

教育はそれはそれで絶対いるでしょう。少なくとも素人厨房集めて、長時間拘束して商売する以上は、
やる義務がある。明らかに音楽より芝居向きな奴、バラエティ向きな奴とかいるんだから、
それが生きる場、修行の場はいるだろうね。だだそれが世間的にも成果を出すのは最低５～６年スパンだよな。
大体ジャニみるとわかる。娘。期間内じゃ無理だろう。卒業後のソロも含めての話だな。
でもそれぞれ目的もって時々別部門で真面目に頑張るメンバーというのは魅力あると思うけどな。
少なくともフット猿とか、わけわかんないミュージカルやらされるよりはねｗ
513 ：名無しのオッサン：04/05/18 22:49 ID:f31/wCrw
ヲレが懸念していることは、娘。が持つ「特異性」のようなものが
最近薄れてきているんじゃないかということなんですね。
これが薄まれば薄まるほど、他のグループとの差別化が難しくなってくる。

一方、各メムバーは他のグループと比べて圧倒的なスキルがあるかというと
いささか疑問じゃないか。一体それで存命が図れるのか。
という懸念があるわけです。

スキルアップのために精進せよ。他の「習い事」のような余計なことをしている
時間なぞ無いぞ！
という考え方も分かるのだが、さて、本業の方はちゃんとレベルアップしているんだろうか。

もちろん、それなりに向上していると思うが、
他のグループを圧倒するだけのプレゼンスがないと、
存在意義自身が危ぶまれると考える。

文字通り、「下りのエスカレータをみんなで駆け上っている」わけだから、
立ち止まったり、脱落するものを助けたりしている間に、どんどん下降してしまう。

そういう境遇で、本業だけで本当に大丈夫？ということをいいたいわけです。
514 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 23:00 ID:hb11zYz+
なにか概念に概念をぶつける抽象的な話になってるな。
娘。に数年間在籍するわけだから、その間にそれなりにスキルが向上するのは
当然の話でしょ。それが出来なければ途中リタイアしてもらうしかない。
（今までの娘。ではこれが無かったのが大問題）
いちいち道筋考えなくても、実はバラエティ向きなことが判明したメンは
そっち方向の修行をすればいいし、女優向けのメンはアウェイの仕事を
もらってどんどん修行すればいい。幸いにも昨今の娘。はドラマの仕事も
ちょこっちょこ貰えるような情況になってきている。
細かなバラエティ番組への出演は昨年に実現している。
修行・教育の場は整っていると思いますが？

要は、娘。のメンバーとしてあんたがたが本業という歌･ダンスの面で
活躍できないメンバーが新規加入してくるという事実。
今の娘。は歌ダンス以外の様々な資質に長けたメンがごっちゃに
在籍するカオス部隊のような様相を呈している。
在籍中に才能を発揮できないメンも抱えながら、歌・ダンスで魅力を
発揮していかなければいけないわけで。
こうして後列の”使えないメン”も歌い踊りながら、今日も娘。列車は
走り続けているわけですね。

じゃあ、とりあえず歌・ダンスで使えないメンは加入させないという
考え方でいいの？他の分野で花開きそうなメンでも加入はさせないほうがいいと？
515 ：名無しのオッサン：04/05/18 23:14 ID:f31/wCrw
>>514
＞今日も娘。列車は 走り続けているわけですね。

そうなんだろうな、詳しいことは分からんが。
但し、駆動するに必要なエネルギーは無尽蔵じゃないよね。

最後の二行は蛇足かよｗ
516 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 23:17 ID:hb11zYz+
補足。
>>512ミュージカルは大事だよ。歌・ダンスの総合芸術だ。
最近やっているのが問題なのは、たんにミュージカルのクリッティの問題。

オッサンは５・６期に対してどう思ってるのかね？
現メン14人のうち５・６期だけで現在８名ですぜ？
http://img129.ac.yahoo.co.jp/users/2/2/3/4/lovewish22-img600x432-1083664953miseria2-img600x432-1083613270syuugou.jpg
↑これ見てよく考えてみてね。
517 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 23:22 ID:hb11zYz+
ついでに新曲も聴けよ、オッサン。
どーせ聴いてないんだろ？
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy980.mp3
518 ：名無しのオッサン：04/05/18 23:31 ID:f31/wCrw
>>516
そうなんだよね。みんな可愛いと思うよ、マジで。
そういえば、かつて脇を固めていたのは飯田と保田だったな、いつも。

>>517
大丈夫。あぷろだで拾ってあったからｗ
でも、最近、あなやぐが氏んだみたい(´･ω･`)
519 ：名無しのオッサン：04/05/18 23:32 ID:f31/wCrw
>>518
しかも動画でね。
520 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/18 23:48 ID:hb11zYz+
あいケツが真の娘。スレに初登場した頃は
４・5期を海外にリストラ派遣しろ、と言っていたが、
今や４・５・６期をリストラしたら2名しか残らないｗ

安倍後藤体制のシミュレーションを行うなら、藤本高橋２トップしか
消去法ながら道は残されていない。
核弾頭・田中。
ポスト石川：道重。
遠大な道筋ながらポスト安倍的キャラ：亀井･･･。
小川はダンスに光明を見出しながらもバラエティ要員。
紺野もトークバラエティ要員。
新垣はいまだ使途不明。
吉澤はおそらくドラマへ。
石川は相変わらずピンクレンジャーの地位を確保しているが、
事実上ボスの矢口とともに1年半ぐらいのスパンで卒業のカウンドダウンへ。
飯田は･･･どうすんの？象徴？このまま歴史の生き証人？

いみじくもスレタイが語るとおり、ラブマ～ピースの神話はとっくに崩壊している。
サマナイ・メモ青なんて有史以前。
下克上は望まなくとも時代の流れが無理矢理実行してのけた。
今は嫌でも５・６期を語らなければ娘。を語ることにはならない時代が来た。
521 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/18 23:58 ID:19RprWpP
>>513
＞娘。が持つ「特異性」のようなもの

それをヲタが分析・哲学すること　それ自体が娘。の「特異性」
522 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/19 00:12 ID:etXAXUyc
>>521相変わらず”箱理論”だな。
それじゃあ結果を眺めたに過ぎないって。
何故”特異性”が生まれたかを論じなきゃ。
523 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/19 00:23 ID:K1j8bSb3
まあ　だめぽスレの最後に書いたようなことかな

でも結果を眺めるっていい言葉だね
ヲタが娘。から得た結果を糧にヲタやってるもんな俺は
蜜を求めてひたすらテントウ虫のケツにすいつくアブラムシみたいなもんか
524 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/19 00:27 ID:etXAXUyc
拗ねてるな。寄生虫はここには要らないよ。
だめぽスレじゃないから。
525 ：一介のモヲタ：04/05/19 00:41 ID:3+MkiMzN
>>514
>なにか概念に概念をぶつける抽象的な話になってるな。
基本的な考え方のスタンスを確認しあってる感じ。具体的にはこの後でしょ。
でも読んでみるとそんなに大きな考えの違いはないのね。

>修行・教育の場は整っていると思いますが？
まあ以前よりは改善されてるけどね。
>>512は教育機関やめろに対してのことだから、基本的な考え方を述べただけ。
ただちょっと仕事するだけじゃなくなんか鍛えてくれる人がいるといいなと思う。
石川、小川、をレンタルで吉本新喜劇に入れる。
ハロプロ御用達、澤井信一郎監督の常連としてメンバーの．．．誰をいれよう？

>じゃあ、とりあえず歌・ダンスで使えないメンは加入させないという
>考え方でいいの？他の分野で花開きそうなメンでも加入はさせないほうがいいと？

いきなりだな。でもこれは、絶対出てくるなと思った＾＾。
で考えてみて無理だと思った。入れる時はほとんど未知数でせいぜい歌とダンスと容姿と素のキャラが
分かるくらいで、何向きかなどは分かりようがない。小川と吉澤と石川の現在は加入の時は予測もしなかったしｗ
つんくと事務所と業界の思惑もあるし、６回もやって今だに採用基準がよくわからないからね。
でももうそろそろ、ちょっと一人くらいスゴイ特殊能力持った奴入れてもいいかなという気はする。
楽器専門にやる奴とか。
526 ：名無しのオッサン：04/05/19 01:04 ID:8e47/fAt
>>525
>
ちょっと一人くらいスゴイ特殊能力持った奴入れてもいいかなという気はする。

以前、真娘。スレで紹介したことがあったが、「いわしのなかのなまず」という言葉がある。

「イワシは弱い魚で、漁師が港に運んでくるまでに大半が死んでしまう。
ところがイワシを生きたまま運んでくる漁師がいて、
その生け簀を見ると一匹のナマズがいた。
ナマズににらまれる緊張感でイワシは生き続けたというのである。」

当時、それが後藤の投入と考えたり、最近では藤本の起用と考えたが、
果たして効果のほどは。。。

或いは、ひょっとするとイワシなんかじゃない「大物」か？
527 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/19 01:05 ID:MIzad7WM
楽器だけはいまだに穴だね。
今じゃ小学校からギターに触る子も少なくないのに。
何故なんだろう。
寺田クンの拘りにでも引っ掛かるのかな。
演奏ができる娘。ってアドバンテージあると思うだけどね。

あと能力じゃないけどハーフとかバイリンガル。
そろそろこっちの子が入ってきても全然おかしくない時代。
ソニンも韓国系だしね。
528 ：一介のモヲタ：04/05/19 01:24 ID:3+MkiMzN
>>526
オッサンの例えは、いつも唐突ですな＾＾；
つまり楽器専門の奴でもいいし、ものすごく音楽の能力高い奴をあえて入れる。
１０代で作曲やアレンジまでやろうと思えば出来るくらいの奴。
そういうのは、ヤマハとかに行けばごろごろいるｗ
後、文章能力のある奴。小説とか詞とか書いてる奴。そいつには作詞をさせる。
あえて既存の娘。能力を離れた奴をいれて、それも娘。だとすれば、
それはそれで内にも外にも、すごい刺激だと思うぞ。なあなあではいられらいわな。
529 ：名無し募集中。。。：04/05/19 01:29 ID:/NSqP/LH
楽器なぁ…
経験者ってことなら保田はサックス、辻加護高橋はピアノを弾けるらしいが
（どの程度の腕かわからん）そんなもんに大した意味はないだろ
zoneみたいなバンドの真似事しろってか？
他の弾けないメンバーはどうする？
530 ：一介のモヲタ：04/05/19 01:38 ID:3+MkiMzN
>>527
これはこの後、実際５６期中心でどんな娘。を作る？という、プロデュースの話に繋がるけど。
楽器に関して言うと、ホントにその通りで、大体１２人も頭数揃えて、
過去に何人も卒業させ、６年かけていろんな分野を体験させているにも関わらず、
楽器を修得させようというメンバーが一人も出てこないというのは不思議でしょうがない。

例えば、スゴイギターソロをやれとは言わんから、曲の途中で亀井あたりにフルートを一節
させてみるとか、出来る奴いるんだからある曲ではピアノを弾かすとか何故やらない？
新垣の起用法がないならいっそのこと、ピアノ弾きにさせるとか。
極端な話、誰かがトライアングルやタンバリン持たすだけも全然違う。
皆に歌とダンスしかさせないから、人数多杉なんでね。
人数が多いことで得るメリットてのも、考えてみるといいと思う。

バイリンガルはそろそろいるかな。英語要員。
ココナツの失敗もあるので慎重さは必要だが。
531 ：名無し募集中。。。：04/05/19 01:40 ID:/NSqP/LH
亀井はフルート吹けるのか？
532 ：名無し募集中。。。：04/05/19 01:41 ID:/NSqP/LH
トライアングルとかタンバリンって…
まんま学芸会じゃねえかｗ
533 ：名無し募集中。。。：04/05/19 01:55 ID:/NSqP/LH
作詞・作曲やっても、それをアピールするアサヤンみたいな場もなく
どうせゴーストと言われるだろう
演奏しても、練習風景を見せるアサヤンみたいな場もなく
当てフリだと言われるだろう
アイドルなんて所詮そんなもん

やはりアサヤンに変わる番組がほしい
できればテレ東以外で
娘。は己を切り売りしてなんぼ、下世話さを取ったら
無能なタレントに過ぎない
534 ：一介のモヲタ：04/05/19 01:58 ID:3+MkiMzN
娘。楽器をやるのはおかしい？おれは全然おかしいと思わない。
楽器やるっていうとすぐｚｏｎｅのようにバンドやるのか？という発想が単純なんで、
１１人歌とダンスで１人ギターとかも面白いし。曲途中で１節サックスとかフルートとか
（亀井のフルートてのはイメージね＾＾練習すれば１節ぐらいやれんじゃない？）
つまりビジュアル的アクセントのことを言ってる。別に達人でなくてもいいのよ。
トライアングルはあくまで例だが、曲のアクセントとして使えばそれはそれで、
ちゃんとした曲は出来るよ。タンバリンはボーカルとかでも使うだろ。
なんで娘。は音楽やる上で歌とダンスしか許されないのか？その方が不思議。
そんなのは、集団の表現なら普通に思いつくことだろ。
535 ：名無し募集中。。。：04/05/19 02:02 ID:/NSqP/LH
>>534
ホイ！とかアチョ～！に変わる飛び道具にはなるかもしれないけど
楽器やっても小道具としか思われないわけよ>>533参照
536 ：一介のモヲタ：04/05/19 02:25 ID:3+MkiMzN
>>533
ｚｏｎｅって本当に弾いてるのか？スレとかなｗ
あゆもゴーストとか言われるし、批判を気にしだしたらきりがないけどな。
そんなに信憑性が気になるなら、練習風景をどっかの番組のコーナーでやればいい。

楽器に関しては２つ考えがあって、さっき言った
１．既存メンバーに一部やらせてアクセントにするのと。
２．加入段階で疑いようのないスゴイメンバーを専門にいれるとか。

とにかく、なんかちょっと違うなという感じをだすことだな。
537 ：名無し募集中。。。：04/05/19 14:04 ID:vfXKEcQe
>>536
両方でいいんじゃないか。
すごいメンバーに刺激されてという形で。
538 ：名無し募集中。。。：04/05/19 16:16 ID:3ROi06xg
5期も6期もいいんだけどさ、基本的にたいした能力ないし、
育てるのにとてつもなく時間がかかりそうジャンｗ
よって、本業じゃ先行き無理ぽだから、
本業じゃない分野で目立たせてあげたら、
または、即戦力を組み込むとか、
ということを言いたいんじゃないのか、オッサンは。
539 ：名無し募集中。。。：04/05/19 16:18 ID:3ROi06xg
ち、上げちまった、スマ
540 ：ねぇ、名乗って：04/05/19 16:23 ID:bGnc8LKG
[ドーハ組] 飯田圭織・安倍なつみ（1期）
[フランスW杯世代] 矢口真里 (2期)
[黄金世代（海外組）] 後藤真希・吉澤ひとみ・石川梨華・加護亜衣・辻希美（3～4期）
[谷間の世代] 小川真琴・紺野あさ美・高橋愛・新垣里沙・藤本美貴・田中れいな・道重さゆみ・亀井絵里（5～6期）
[キャバクラ組] 石黒彩・市井紗耶香（1～2期）
[引退＆解説組] 福田明日香・中澤裕子・保田圭（1～2期）
541 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/19 17:21 ID:Rlebvwhl
>>534
まあ、娘。の何人かに打楽器辺りを持たせてダンスのフリに
組み込むとかというのも目新しい気はするんだけど、
ZONEとかボンブラとかもいるからなぁ。ボンブラはともかく
ZONEはある程度認知されてるから、マネだと思われるだろうな。
マネして悪いか！くらいの開き直りがあってもいいけどね。

>>533の言う様な娘。を追っかける番組を作ってみた所で所詮
ヲタが見て議論の種にするくらいが現状ではオチ。
『○○はこんな娘です』ってのが14人分(特に5・6期8人)しっかり
世の中に伝わる様にしなきゃ復活の糸口なんてあり得ないってのは
確かにわかるけど、今どきアサヤン的手法を使った所で世間に
受け入れられるとは全く思えない。
542 ：ねぇ、名乗って：04/05/19 17:22 ID:+P+dpJIT
　楽器の話についてだが、これは現在のコンサートがカラオケで行われていること
との関連性があるかと思うのだが。藤本だったかソニンだったか忘れたが、「ライ
ブでギター弾きたい！」と言ったら、つんくに「カラオケだから駄目」と言われて
却下されたという話があったかと。
543 ：名無し募集中。。。：04/05/19 18:03 ID:r4CTj7TY
２chで
負け組と宣告されたら
使いものにならないのはもはや定説

娘。とは関係無いが
クールジョークというバンドを知ってるだろうか？
個人的に一年はモツだろうと思ってたがｗ
彼等か事務所なのか分からないが
２chの餌食にされる事をやってしまった。

高橋愛は2chから逃げるな、闘え！
544 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/19 18:16 ID:Rlebvwhl
>>543
クールジョークってあれだろ、アニメの主題歌歌ってる。
福井から出てきたんだよな。で、インタビューで高橋の
名前出したんだよな？




　　　　　　　　　　　笑　　わ　　せ　　る　　な



高橋の名前出しただけで叩いてるのなんか狼のアフォどもだけだろ。
世の中の人は同じ事聞いたところで『ふーん』と思う程度だよ。
545 ：名無し募集中。。。：04/05/19 18:21 ID:r4CTj7TY
>>538
高橋は基本的にイラク人と同じ種類と言える？

今や日本の象徴である２chは
アメリカと全く同じ資本社会を望んでいるようだ
それは高橋のようなイラク体質の人間また更には国家組織を
排除する事で自国の発展を促す事とも言える

クールジョークも同様に時代の犠牲者になるのか・・・
546 ：ねぇ、名乗って：04/05/19 18:37 ID:COHnPwlc
テSuﾄ ｹいこKu (-"-;)
547 ：名無し募集中。。。：04/05/19 18:37 ID:r4CTj7TY
>>544
あのなお前、某業界の某雑誌なんか
昔はキングオブマガジンとまで呼ばれ
異業種の一流の方々にも尊敬までされて
業界では逆らう者無しとまで言われていたのに
今や２chにゴマすってるんだからなｗ

でもそれだけここの力が凄いんだよ。
ヲラ橋の名前出して
マジ頭悪いよ…どちらにせよダメかｗ
548 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/19 19:30 ID:qaeRKyW1
>>489
荒しの間で見落としてた。

浪漫はいい曲で気にいっているよ。子供っぽさが薄くなっただけでも高評価。

ミュージシャンに関してはコンタ以外、起用した意味がそれほどあるとは思わない。
まぁ、一部名前で喜んでる人もいるからそれはそれでいいと思うけど、川添にしても
土橋にしても、それほど音に記名性のある人じゃないし。
土橋はレベッカでは作曲家アレンジャーとして評価されてたけど、キーボーディストとしては
別にって感じ。今回どの辺まで関わったか解らないけど、Pもアレンジャーも別にいるのに、
音づくりに口出してるとは考えにくい。
浪漫ではキーボードの存在感自体が希薄で、わざとやってるんだろうけどヤマハのDX7が
出てきたときに流行ったようなキラキラした音でちょっとやってる感じ。その為だけに呼んだとしたら舐めてるな。

ソプラノサックスは楽器としてモー娘。とかでは目新しいから使った意味あるとは思う。
ただ、全体的にバービーを意識してるとは思わない。ギターの音とか全然違うし。
いまみちってもっとショートディレイ強くかけたような、アンディー・サマーズ真似たような音だと思うし。

どっちにしろバックに彼らが使われてるなんてほとんど知られてないし、話題づくりの為にはMステなんかで
彼らを呼んでバンドで出れば良かったのにと思う。小中学生の親の世代にはちょっと受けたかも。
（ちなみに娘。のライブにバンド付けて欲しいとは全然思わない）

どうせバービー意識するんなら、サックスとかよりコンタと杏子の歌の掛け合いの方を意識したものを聴きたい。
2Topで歌詞が完全に掛け合いになってたら面白いと思う。
ブランディ&モニカの「ザ・ボーイ・イズ・マイン」でもいいけど、バービーみたいな下世話なほうが日本人には受けると思うし。
つんくもそういう詞は得意なんじゃないの。
549 ：一介のモヲタ：04/05/19 19:33 ID:YyrYtfbN
>>541
マネして悪くない＾＾
思い切って全員持たせたら？人数多いから「風になりたい」みたいで結構壮観だぞ。
ボンブラヲタはパクリと怒り狂うかも知れんが、
それくらいの方が逆にボンブラも注目されていいんじゃないｗ？

おれ考えたのは娘。十二楽坊＾＾
全員になんらかの楽器を持たせて演奏して歌う曲をやる。（歌わんでもいいかも）
当然いきなりうまくいくわけないから、過酷な練習風景が番組のコーナーになる。
発表は娘。コンだな。成功したらヲタも感動するぞ。
そういう曲を一曲アルバムにいれたら、うまくても下手でも結構楽しめる。

とちょっと考えるだけでも、色々アイデア出るでしょ？
そういう遊び心はもっとあって良いはずだ。
550 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/19 22:33 ID:Rlebvwhl
>>549
ふむ、なかなか面白いし、同様な事をやってる、例えば
中高生の吹奏楽部とかバンドやってるやつらとかは
食いついてくるだろうし、さらには娘。にあまり興味の
わかない人間にも目を向けてもらえる可能性はあるな。

時間的には最低半年～長くて１年以上はかかってしまうが、
開始時と実際に世に出る時に大きく取りあげられるだろう
から話題性は大丈夫で、後は『実際は演奏してないだろ』
とか言われん工夫をすれば…。
551 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/19 23:01 ID:etXAXUyc
>>549真似つーか、知名度の無いボンブラだからインパクトないんであって、
まがりなりにも知名度のある娘。がやれば多少は意味があると思われ。
ｷﾝｷがやってたように、誰かいい先生を連れてきてレッスン風景を番組に
してしまえばいいのさ。
仮に下手糞でも少ししか弾かなくても、ボンブラのマラカス女みたいに、
曲中でアクセントになれれば充分。
お、こいつ何なんだ、目を惹くな、という効果が狙いだろ。

楽器を持たせることによって劇的なアピール効果を狙おうって甘い夢を
見てるわけではない。
これだけいろいろなことをやってきた娘。ならば、これからは楽器ぐらいはやって当然、
という時が来たんだと思うよ。
552 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/19 23:41 ID:Rlebvwhl
>>551
『総合的な』パフォーマンス集団として、そういった分野に
進出していくってのはありだね。ただこれもジャニの(ry

レッスン風景を番組にするなら本当に最高レベルの人を先生にして
やらないと厳しいわな。一般人が興味を持って見てくれない。
例え普段は別の人で、番組内だけその人でも構わないだろうし。
553 ：一介のモヲタ：04/05/19 23:44 ID:YagaVNC1
おおっ今日のマシューは、ゲストがＷで楽器はマラカスｗ。
554 ：名無し募集中。。。：04/05/20 00:18 ID:8d5eUR3I
娘。に楽器持たせたって一般人は（　 ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだろ
ハロモニで練習シーン見せてもヲタにしか効果がないだろ
それに楽器やってる連中（特に中高生）には馬鹿にされると思う
実際ギタリストの俺はパフィーがギター弾きながら歌ってるのを見て
「あいつら弾けるわけねえし、音出てねえじゃん」とか言ってたっけ
何事も中途半端にやるのが一番寒いんだよ
大体、歌番組だと歌ですら口パクにするような事務所ですぜ？
楽器なら当然当てフリになるのは目に見えてる
コンサで生演奏しても見るのはヲタだけだしな

否定的なことを書いたが、石川やこれから増えるであろう道重のセリフ
言わせるよりはマラカス振らせたほうがマシだとは思うけどなｗ
555 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 00:34 ID:nYM0dVci
>>554おまえの思考回路は微妙に興味ある。
娘。そのものを根本的に否定しながらも、
そういう輩がメンバー論には興味を示す。
とにかく箱としての娘。には拒否反応があるが
個別のメンは妙に語ろうとするその態度。
それはやっぱりヲタの態度？一般人の態度？
556 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/20 00:39 ID:1/UmYk9H
>>554
別にハロモニである必要はないだろ。というかハロモニでは
意味がないんだよ。あれはカンペキなヲタ仕様の番組だから。
例えばゼルマとかな。今はフジ辺りが結構受け入れしてくれてるし。

＞大体、歌番組だと歌ですら口パクにするような事務所ですぜ？
＞楽器なら当然当てフリになるのは目に見えてる
＞コンサで生演奏しても見るのはヲタだけだしな

この辺りは同意しない訳にはいかないのが…な。
557 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/20 00:43 ID:KFOW5fpP
マシューと娘。の取り合わせは毎回面白いんで結構見てるんだけどWは辛かったな～

この番組って
娘。が藤井のキャラとフレンドリーさにつられて"軽いタメ口モード"になれるし
さらに彼はメンバーの普通の言動もきちんと拾ってくれるから
その子のおもしろさを灰汁なく魅せてくれるし学校の休み時間的なテンションが作られていいよ
娘。が出る番組はハロモニみたいに濃い作りが多いけど　これは肩の力を抜いて見れる

でも今回は辻加護のテンションに引きづられて
全体的に辻加護主導に高テンションで俺はつまらなかったな
暴走抜きのWも見てみたかったんだけど・・・・・
辻加護の場合　たいがいの司会者は後手をとることが多いから
どの番組に出ても同じような感じになるからやっぱり飽きるね
これからの二人には突っ込みを入れる娘。達はいなくなるんだから
今のうちからなんとかしてほしいんもんですね・・・

それよりは久しぶりに見たけどZONEのほうがおもしろかったよ
でもTAKAYOと瑞穂はけっこう好きだったのに一人抜けちゃったからなー
うー　　瑞穂娘。に加入しないかな　後の3人はようわからんのでどうでもいいけど
558 ：名無し募集中。。。：04/05/20 00:57 ID:8d5eUR3I
>>555
娘。でヲタになったからこそ、一般人だった頃のアイドルに対する視点を語ってるんだけどな
メンバーのスキルに期待するのは間違いだと思うし
無理矢理な寒いセリフをやめてほしいだけで特にメンバー論に興味はない

>>556
ゼルマは全国ネットじゃないのがネック
559 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 01:00 ID:nYM0dVci
>>548ＳＳＸが目立って聴こえるのは、やっぱり”浮いている”からだろうね。
以前に、ボーカルはもっとＳＳＸに負けないように暑苦しさを出さないといけない、と
書いたことがあるが、暑苦しさで納得できなければノリのよさというかロックっぽさ
というものを出さないと、ＳＳＸのクールで諧謔味のある音に負けてしまう。
バランスが取れてないね。だから浮いている。

懐かしのバンドマンを呼んだのは殆ど趣味の領域だろうね。
売上に効果があるわけじゃなし。
寺田クンの趣味とは思えないし、鈴木俊介orディレクターの趣味なんだろうか。
プレイヤーとしては何とも言われていなかった土橋とかが参加しているあたり、
やはり参加ミュージシャンのお遊びなんでしょ。
べつによってたかって何がしかのサウンドを構築できてるわけでもないしね。
つーかドラムスが安い打ち込みの時点でこのメンツを集めた意味が殆ど無くなってるよ。

バービーの掛け合いの世界は安易に真似できないよ。あれは演劇性がある世界を
きちんと構築していたから独特のねじれた個性があったんであって、下手に娘。がああいうことをすれば、
くさい台詞がどーのこーのという批判の二の舞になるだけ。
歌唱力がないと相当痛くなるぞ。

つーかあんた、そういうレスを書いておいて”こないだ高校卒業しました”って
いうのはやめろよなｗ
560 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 01:14 ID:nYM0dVci
庵もマシューについてはぞねのほうが肩の力を抜いて気楽に楽しめた。

Ｗについては、今は売り込みに躍起になってるからあのカラーしか
ないんでしょ。とりあえずは過去の資産を生かして徹底的にあの路線で
当分は売り込む、と。
まぁさっきの二人ゴト見ててもわかるとおり、加護は大人しくしてても加護だからね。
はたしてテンションの高低に意味があるのかと。
とりあえず懐かしのイメージどおりの辻加護を期待した人には満点のコテコテの出来だったね。
はたしてそれが今の辻加護への好印象につながるのかどうかはわからないが。

MIZUHOみたいなのが娘。にも一人は欲しいんだよね。
そこらへんの学生の子を生で彷彿とさせるような子。
今の娘。ってそこらへんにいるようでいて、やっぱりおかしいからね。普通じゃなさ、
不自然さがにじみ出てる。MIZUHOみたいなのがいれば日常感というか
自分の住んでる世界との連続性を感じさせてくれるからね。
まぁ庵はぞねに関してはMIYUが見れればそれで満足だから、
そねにどうこう言う感覚は無いんだが。
561 ：名無し募集中。。。：04/05/20 01:25 ID:gXfv3pQ/
日常感てことは、５０５の
＞日常のリアリティ
と同じことか？
562 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/20 01:27 ID:8VyqCTnX
>>559
「こないだ高校卒業しました」とか書いた記憶無いけど。
まったくの勘違いか、トリップ無しのDDってのもいるからそっちじゃないの。
トリップ無いのは俺じゃないよ。

これから楽器を練習するのは推奨するけど、歌に表現力つけて掛け合いやるのは難しいから批判される、
ってのは本末転倒だと思うわけだが。
563 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 01:36 ID:nYM0dVci
>>562例えば、歌のぶつ切りパートの連続において流れるような
整合性を出すとか。他人のノリも考慮して自分がつながりのあるノリや
テンションを構築するとか。
そういった、純然たる”グループとしての歌唱力”をさらに先へ進めないと
難しいと思ってね。
やめろというのは言い過ぎだけど、普通に歌や表現力のかなりな向上の
うえにしか築き上げられないものだと思ったから。
形だけ真似るのはかなり危険だと。
564 ：名無し募集中。。。：04/05/20 01:38 ID:ZepMtI2b
仮に、娘。にMIZUHOが入ったとしても、
あれをそのまま発揮できるような組織なのか、娘。は、
って言うのが問題なんでしょ。

というか、そもそもあれが発揮できるような組織ならば、
別に、わざわざMIZUHOを入れる必要はない、
今のメンバーで十分だと思う。
565 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 01:45 ID:nYM0dVci
>>564鋭い。確かにそれはある。

で、庵が気になるのは
田中でさえスポイルされてしまったかのような感があるけど、
一方で小川のあのグダグダぶりとの、組織の空気としての相関関係が見出せない。
矛盾してるんだよね。

一方で萎縮して、一方で怠慢とも見える態度がある。
いまだによくわかんないんだよ、娘。の内部の空気は。
566 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/20 01:56 ID:1/UmYk9H
今一つ自分を出せない、でどうしているかわからんうちに
ああいうグダグダな一面を捕まえられてそのままキャラに
されている部分もあるのかもな、小川に関しては。

田中がこの間のハロモニで大半のメンバーをニックネームで
呼んでたが、あれは普段もそうなんだろうか？もしそうであれば、
５期メンは相当危機感を感じないといけなくなってくるが。
567 ：名無し募集中。。。：04/05/20 01:57 ID:ZepMtI2b
>>565
うーん。
俺は、田中のスポイル振りと、
小川のグダグダ振りって、
共通のものを感じるんだけどなぁ。
どちらも、去勢されてることには変わりないと思うし。
568 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 02:08 ID:nYM0dVci
>>567突出したところ、合わないところを抑えられて
”見えない何か”に合わせるように強制される、という
意味でなら庵もそれを感じる。
しかもそのよくわからない中心にある何かが、
非常にたいしたことのない空気なのではないかと。
569 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/20 02:15 ID:1/UmYk9H
アイドルはかくあるべし、的な空気なのでは？
570 ：名無し募集中。。。：04/05/20 02:27 ID:ZepMtI2b
娘。の偉大な歴史とやらが妙に歪んだ形で横たわってる、とか・・・

俺も、ちょっとわかんないや。
571 ：名無し募集中。。。：04/05/20 02:49 ID:gXfv3pQ/
組織に明確な目的がない。
だから指向性がなく求心力もない。
ゆえに個性が多様性として機能せずバラバラにみえる。

こんなところじゃねえの。
572 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/20 03:01 ID:1/UmYk9H
>>571
少なくとも『14人でいい曲作ろう、いいステージにしよう』
という面では一致しているとは思うがね。
組織に明確な目的がないというか、メンバーそれぞれの
娘。という組織の捉え方が一定ではないんでないの？
先々のソロ活動のための修練の場とするのか、あるいは
その中で自分が光り輝く事を目的とするか。
個性をうまく引き出してあげられるかどうかは、マネージメント
する側の手腕や、グループ内にそういうメンバーがいるかどうか
ではないかい？…と考えた時に、一体どこが娘。の転機だったのか
わかるはず。漏れは前々から言ってるんだけどね。
573 ：名無し募集中。。。：04/05/20 03:14 ID:ZepMtI2b
まぁ、娘。の中心に何かあるとすれば、
劣等感とか、そんなんじゃないかなぁ。
劣等意識から這いつくばって前に出る、見たいな。
だから、劣等意識を持ち合わせてない人は、
とりあえず、まずそこに吸い寄せられる、見たいな感じとか。
じゃあ、道重はどうなんだって話になるけど。

ていうか、ああいう狭い空間で課題やら責任やら矢継ぎ早に押し付けられたら、
自尊心がすっ飛んで、半洗脳状態になるなぁって、単純にそう思っただけで、
あんまり深く考えてなかった。
574 ：名無し募集中。。。：04/05/20 03:20 ID:gXfv3pQ/
『14人でいい曲作ろう、いいステージにしよう』

それは当たり前のことであって、
それはなんのために？それが俺のいう目的だよ。

安定期の商品だから組織の存続維持そのものが目的だとも言えるがね。
そうなるとまあ面白味もないハコの話よりも、
メンバーそれぞれがそれとどう関わるかとか個別論に焦点が移行する。
いまの議論の流れもそうなってるんじゃないかな。
575 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/20 03:47 ID:1/UmYk9H
そりゃあ無論、『楽しんでもらおう、また自分たちも楽しんじゃおう』
って所になってくるんじゃないの？そうでなかったら意味合いがないよ。
その部分についてメンバーそれぞれにアプローチの仕方があっていいと
漏れは思うし、そういう意味での個別論なら大いに結構かと。でも、
あまりそういう部分が議論になっているとは思えないね。どちらかと言えば
まだ『娘。』という全体の部分についての議論が主でしょ、現状では。
576 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/20 11:03 ID:WtA43BzX
前に日経に載ってたんだけどローソンの具具具シリーズって言うのは娘。がお手本
なんだそうだ
いろんな種類を出す事で客に選ぶ楽しみを提供できる事とたくさんあることで
いろんな展開を出せることがこのやり方のメリットって製造メーカーの担当者が
言ってたけどこれを娘。に当てはめるとそのメリットを放棄してるような
気がするんだよね。

なにをやるにしても結局表は石川藤本高橋で後のメンバーはそのおまけで
それはどんな時でも変わらない。
俺は小川のグダグダ感はどんなに頑張っても自分は決して前には出れないという
現実を受け入れてあきらめた状況に感じる
田中は加入当時に抱いてた理想と現実のギャップのなかでああいう感じに
なったと思うんだけどねぇ
577 ：ねぇ、名乗って：04/05/20 11:04 ID:Enq2Vgin
てスﾄ(ToT) ｹｲｺｸ
578 ：名無し募集中。。。：04/05/20 12:30 ID:1TkSBCww
小川も田中も加入して真っ先に推されたじゃん

最初から放置されたわけじゃない
後方に下げられたのは事務所が望んだ結果を得られなかったからだろ
579 ：名無し募集中。。。：04/05/20 14:19 ID:+JZr1DGU
痩せてきたしな
人間関係に気をつかって疲れたんじゃないの
580 ：名無し募集中。。。：04/05/20 18:19 ID:mcm8thXm
Ｗ、オリコンデイリー2日目で9位
http://www2.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0&pre=0

1 天使のわけまえ／ピーク果てしなく　ソウル限りなく ＧＬＡＹ TO 2004/5/19
2 明日へ架ける橋 倉木麻衣 2004/5/19 GIZ
3 キミはともだち 平井堅 2004/5/19 DEF
4 僕らは静かに消えていく 山崎まさよし 2004/5/19 UMU
5 ＤＯＬＬＳ ジャンヌダルク 2004/5/19 AVT
6 瞳をとじて 平井堅 2004/4/28 DEF
7 ループ＆ループ ＡＳＩＡＮ　ＫＵＮＧ－ＦＵ　ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ 2004/5/19 KS
8 ｐｌｅａｓｅ，ｐｌｅａｓｅ ＳＯＰＨＩＡ 2004/5/19 TO
9 恋のバカンス Ｗ 2004/5/19 ZET
10 希望～Ｙｅｌｌ～ ＮＥＷＳ 2004/5/12 JE
581 ：一介のモヲタ：04/05/20 21:31 ID:j8xl102H
小川はスポイルどうこうってあんまり感じないな。、もともとああなんじゃない＾＾？
最初はグダグダぶりが内部でも批判があったんじゃないかと思うけど、
うたばんでつっこまれても直らないので、あきらめてこのまま行け！となってしまって、
みんながキャラとして受け入れざる得ないようになったという。
本人も恐らく自覚あんだけど、直せないんでしょ＾＾；

あとね、スポイルってのは女の子集団てのもあると思う。
非常に仲が良くみえるけど、互いに気を遣いあってるというか、突出したキャラを許さない空気。
特に田中や藤本ってのは非常に器用で、状況を見てどうふるまえば角が立たないか
スグに分かってしまうタイプなんでしょ。ヲタには、それが少々つまんないんだけどね。
それでいうと、高橋ってのは不器用で自分を曲げることが絶対に出来ないタイプなので
いつまでたっても娘。カラーに染まらず浮いちゃうという＾＾；
でもそいう奴の方が、おれは期待できるけどな。
582 ：名無し募集中。。。：04/05/20 22:40 ID:QoRiAdAO
>>581
> あとね、スポイルってのは女の子集団てのもあると思う。
> 非常に仲が良くみえるけど、互いに気を遣いあってるというか、突出したキャラを許さない空気。

その可能性は大いにあるだろうな
ゴロッキーズは先輩メンがいなかったせいか普段と違い伸び伸びしてた
特に高橋は先輩メンがいるといないとでは全然違う
583 ：名無しのオッサン：04/05/20 23:40 ID:3pjaviS3
それそろ、「娘。発」という情報発信の役目を持たせてみたらどうだろうか。

試験台はハロモニとなってしまう下も知れないが、それでもいいだろう。
所詮あれはヲタ向け、というのが今の定説となっているが、
何もヲタのオカズ用としてだけじゃ、もったいないんじゃないかな。

そこで、あの時間帯を利用して、「娘。からの情報発信コーナー」を設ける。
HPWとかの身内の話じゃなくてね。
要するに、｢昨日のハロモニでやってたあれって」的会話が、同世代の会話に
出るように仕組むわけだ。

ファッションでもいいし、以前言った美術館めぐりでもいいし、小さな旅コーナーでもいいし、
つまり今のような、ヘンテコリンなゲームで騒いでいる姿を見せているだけじゃ、
ヲタだって辟易するという現状を打開する新しい企画が欲しいね。

或いは、いっそのこと、英会話コーナーなんかを組み込んでも良いだろう。
先生は、もちろん、ネイティブがいい。それも変わり者がいい。

例えば、「ボブサップ先生の英会話教室！」とかね。
普通の会話じゃなく、NHKではやらないような会話がいい。
スラング教室でも良いかもしれない。
5－6期などは十分に伸びる可能性もあろう。

重要なことは、「中途半端にやらない」ことだ。やるのであれば、続けること。
そうでないと、思いつきがバレバレで、見る人も離れてしまう。
584 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/20 23:46 ID:nYM0dVci
>>583ていうかさ、それを見て誰が喜ぶの･･･？
目指すは王様のブランチのハロモニ。版？
スマステの娘。版かな。
情報の中身そのものではなくて演出の巧が必要だね。

娘。そのものが情報であることも忘れてはいけないよ。
585 ：名無しのオッサン：04/05/20 23:57 ID:3pjaviS3
>>584
「娘。そのもの」という情報自体が、一般向け情報じゃないよ、既に。
今考えるべきは、今まで興味を持っていなかった人たちを呼び込む方法じゃないかな。
586 ：名無し募集中。。。：04/05/21 00:13 ID:TYZKuJBs
べいべーはどうして人の意見に素直に、なるほどと言えないのか
だから誰からも本当には相手されないんだということを認識した方がいいよ
587 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 00:13 ID:25yLWnLk
>>585で、ハロモニ。を王様のブランチ化して、
一般人向けの情報になると思う？
588 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 00:32 ID:25yLWnLk
>>569-575結局、アイドルとしての限界、じゃないかな。
ひたすら全てをプロデュースしてもらって、
自分たちは言われるがまま無心に精進する。
それを期限なく延々と継続する。
娘。が足掛け７年も続いていることの、最も大きな弊害、障壁だね。
長すぎる。
とりあえず解散の発表は行われてないし、おそらくは８年目もやるんだろう。
これだけ長くやっていると、普通は演リ続けるだけで大変なアイドルの仕事が
ルーチンワークになってくる。
現場作業に専念する集団に成り下がってくる。
しかもその現場作業が非常に多忙なものだから、
忙殺されて、雑念を忘れろという職場テーマの名の元に
野望や様々な雑多な個性も削ぎ落とされてしまう。

>>586なるほど。
589 ：一介のモヲタ：04/05/21 00:52 ID:ph24aJ8u
>>583
オッサンの言っていた同世代同性対策ですね。
んー＾＾；ああいうファッション情報とかどっか行ったとかが影響を持つのって、
同世代とかどうかより、あこがれるかどうかじゃないかな？
かつての小泉今日子の紹介する本は売れるみたいな。
浜崎あゆみは歌ってるだけだが、ファッションや発言は影響力を持つ。
娘。も全盛期はある程度そういう影響力あったと思うよ。まあ小学生限定みたいだけど＾＾；
影響力ない今は、娘。が言うからって事では見ないだろうね。
ハロモニを王様のブランチ化するんだったら、
王様のブランチに出さしてもらって、刷り込み効果を狙う位だろうね。
590 ：一介のモヲタ：04/05/21 01:07 ID:ph24aJ8u
>>588
>忙殺されて、雑念を忘れろという職場テーマの名の元に
>野望や様々な雑多な個性も削ぎ落とされてしまう。

これを聞くとおれの友人を思い出す＾＾
彼は娘。嫌いで、理由は音楽が嫌いだって言う以外に、
モーニング娘てのは非常に日本の社会や世間的に良い子と思われるような集団で、
従属的なサラリーマン的価値観を体現した存在だからだそうだ。
そういう彼は同じサラリーマンなんだが＾＾だからよけいにそう思うらしい。

おれは、いや違う！ヲタの立場から言えば娘。は世間的には決して受け入れられてなく、
むしろ非常にバカにされてアウトロー的な存在なんだって言ってんだけど、聞いてくれない＾＾；
でも彼の言うこともわからないでもないんだよね。
つんくの思惑と違い、ちっともロックじゃないんだそうだ、今の娘。は。
591 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/21 01:23 ID:YzATn2hB
一生懸命マンゴープリンの情報発信してるじゃん
ヲタがみんな夏の代々木のついでに行くって言ってるよん
592 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 01:31 ID:Ce7CXk3A
>>590そりゃあ管直人の演説のネタにも使われるぐらいだものｗ
実態がどうであるとか関係ないんだよ。パブリックイメージが
そうなってしまった。
従属的な自分の日常をＴＶでわざわざ体現されてたら支持など
したくなくなるって。
ジャニはべつに喜多川の言いなりだとか言われないのになぁ。
これこそ性差のなせる技なのか。

つんく♂がプロデュース、というのがそろそろ仇になってきたのかもね。
イメージだけでも自律したものに改修できないのかなあ。
593 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 01:34 ID:Ce7CXk3A
>>591あれってどこの資本なのかね？
やたらと娘。が関わって宣伝に勤しんでるんだが。
こないだのゼルマにも出てきた。
これだけしつこく絡むと、ＵＦＡがらみかフジがらみの資本の
店だろうと思い込みたくなる。
あの界隈は昔からアンテナショップのメッカだからね。
しかも突拍子も無いところが資本出してたりする。
594 ：ねぇ、名乗って：04/05/21 02:06 ID:WvtcL+3j
てスと けいこ区 (^_^)v
595 ：一介のモヲタ：04/05/21 02:15 ID:ph24aJ8u
>>592
ジャニについて言うと、うたばんとかで彼らのしゃべりを聞くとさ、
社長や先輩の悪口いってたり、自分は歌は苦手なのでトークで行くとか、
大学行ってたりとか、実際会社のいいなりとはいえ結構自律的に見えるんだよな。
同性としても共感できる奴が結構多い。そういうのうまいよね。

あとアイドルの考え方の違い。
キンキやキムタクの楽器修得や草薙の韓国語修得とかでもそうだが、
彼らはアイドルてのは何も出来ないんじゃなく、なんでも出来なきゃいけないと
思ってるような感じがする。これも性差なのか、会社の違いなのかわからんけど。

つんくってのは、教育的発言が多い割りに個人の成長や違いをどっかで押さえ込んでしまう
ところがあるね。つんくワールド以外許さないみたいな。
ヲタにも感じるんだよね。先の楽器の話ですぐそんなの出来るわけ無いとか、ばかにされるとか、
スキル上げろ上げろという割りにメンバーの成長を信じてないな、という気がするんだが。
596 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/21 02:26 ID:YzATn2hB
>>593
ほれ

10 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/05/19 01:23
花花緑緑の運営会社である株式会社プロディッシュはUFAの関連会社
http://www.fafa-ryuryu.com/
http://www.ufb.co.jp/company/group.html
597 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 07:11 ID:Ce7CXk3A
>>596さんくす。
要はただのお手盛りなのね。宣伝に熱心なわけだ。
598 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 22:40 ID:25yLWnLk
娘。のＭステ再降臨。営業に力がはいってるな。
去年なんの曲だっけ？2週続けて同じ曲で出演したことあったな。
あれ以来だ。
しかし何なんだよ、あの下手なディレイかけたようなボーカル処理は。
カブセはわかるんだが、何故ああ壊れた音になる？
瀬戸も元ミュージシャンなら恥を知れよな＿|￣|○　
ベリエのときの悪夢が再び、の恥ずかしいボーカル処理だった。
曲構成はハロモニ。Ｖｅｒの間奏抜き２コーラスあり。
ダンスパフォーマンスなら間奏ありのほうが映えるんだが･･･。
テロップの”ロングヒット”って何なんだ？意味不明だよ。
麗奈も力みすぎでパート失敗だし･･･。

とりあえず、この手のガールズボーカルでメジャーなのは
確かに今は娘。しか居ない。
世間に多少はアピールできたのかなあ？
不安だ。しかしこのポジションは大事にして欲しい。
599 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/21 23:05 ID:25yLWnLk
ジャニＪｒって70人もいるのな。ハロプロより多いじゃん。
で、ＮＥＷＳに成れるまで7年か。
層が厚いんだよな。年季もはいってる。
これじゃ選抜されるわけだよな。よりぬきだ。
促成栽培のハロプロよりはるかに厳しい。
こんなんをＭステが出させてくれるんなら、
娘。は生歌を最優先して極力踊らないようにして、
キッズに踊りまくらせればいいじゃん、と。

ＮＥＷＳの曲も立脚してる世界観は愛あらと変わらない。
でも表現の仕方が雲泥の差。
やはり作曲家は外に発注して原版権押さえるだけのほうが
結局は魅力的な曲づくりにつながると思った。
600 ：一介のモヲタ：04/05/21 23:30 ID:idcObj6w
>>599
70人！互いに会った事無い奴がいるっつうね。
やはり吉本と同じでほとんど学校なんだな。
会社で鍛えて、なおかつ選抜された奴だけデビューできる。
今度のエッグオーディションで母体数増やして、一気に層厚くしようってのかね。

曲に関してはもう限界だなおそらく。所詮1人（１サークル）の感覚で何年も新鮮さを
保ち続けられるなんて不可能なんだよ。プロデュースも同じ。小室もそうだっだしね。
601 ：名無し募集中。。。：04/05/21 23:41 ID:KHlkkvw7
>>598
前回はスペシャルだったじゃん。通常より先に新曲歌っただけのこと。
602 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 00:27 ID:PnbhuCnI
てす
603 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 00:38 ID:PnbhuCnI
ﾃｽﾄ
604 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/22 00:47 ID:a/uI6LAm
>>564
＞仮に、娘。にMIZUHOが入ったとしても、
＞あれをそのまま発揮できるような組織なのか、娘。は、

具体的にどんな部分の縛りや制限をどの程度緩めればいいのか？
と問題提起

>>569
＞アイドルはかくあるべし、的な空気なのでは？

その「アイドルはかくあるべし」ってことこそ　最近の娘。から失われてるモノだと思うけどな俺は
アイドル＝擬似恋愛として見るならばだけど
605 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 00:54 ID:PnbhuCnI
ｲﾔﾐ AGE
606 ：名無しのオッサン：04/05/22 01:02 ID:1w1rXCFe
>>589
ヲレも正直、「ファッション」といったのは、ちょっと違うかなと思いました。

う～～ん。。。日曜の昼下がり。いい時間帯なんだけどなぁ。
607 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 01:08 ID:PnbhuCnI
保全AGE
608 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/22 01:13 ID:Yoq4gOsG
王ブラには憧れるような女は出ていないよ。
むしろ男の興味の対象になるような女を出している。
でもあれは情報番組として成功している。
そこらへんを考えてみよう。
609 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/22 01:14 ID:a/uI6LAm
Wのアルバムコンセプトいいわ
辻加護は世間も認めるコンビ→→→二人だからカバーする曲も同じく歴代デュオの曲
これぐらい短絡的だと初見の人へもコンセプトが明確に伝わるしわかりやすくていいね
枠がしっかりした商品としてはハロプロじゃごまっとう以来じゃないかなぁ
（ひょっこり島も該当するかも）

娘。が以前に出したフォークソング集なんて
「なんでモームスが金八先生の歌歌うの？はぁ？」だったからねぇ
平井堅みたいなインパクトも歌い手の実力もないだろうし
カバーブームにのったオジサン達が自分の好きな歌を歌わせただけのカラオケ集にしか思えんかった

まぁ　アルバム自体のできとは無関係だけどさ
610 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/22 01:23 ID:+YU80Eni
ファッションいいじゃん。
正直言って女子高生にモー娘。のCD買わせるのってほとんど無理でしょ。
とりあえず曲とか関心ないけど娘。のファッションだけは見たい、みたいにするのがいいと思う。
いろんな番組見てても歌衣装じゃないときって(゜Д゜)ハァ?みたいな服で出てくること多いし。

ファッション雑誌の傾向とか良くわかんないけど、そこそこ先鋭的なとこと組んで、
注目のブランド紹介してもらったりしてさ。そうすりゃ、表紙って話もでてくるだろうし。

新進のブランドと組んで3ヶ月周期・季節ごとにそこの衣装を着るようにすれば？
おちまさとがやってた「仕立て屋工房」みたいにして。
モー娘。なんかに着て欲しくないってっとこも多いかもしれないけど、なんとしても
アピールしたブランドだって沢山あるんだろうからさ。
で、ハロプロとかレギュラー番組や、歌衣装以外で出る時は必ずそこの衣装を着る。
ステージ衣装を作ってもらってもいいし。ハロプロ公式ページでも宣伝する。
店の方はそれで反応のいいものを大量生産して売ればいいんだし、モー娘。が着てるって
名前が出るだけでもメリット大きいでしょ。

娘。の衣装作ってる既存メーカーや今付いてるスタイリストは可哀想だけど、
まぁ、あんまりいい仕事してこなかったんだから外されてもしょうがないじゃん。
611 ：名無しのオッサン：04/05/22 01:30 ID:1w1rXCFe
>>610
娘。前面出しのファッションとなると、
「なんかウザイ」とか、或いは「ハス」に構えられたりとか、
最初から拒絶されるってことはないかな？
612 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/22 01:32 ID:a/uI6LAm
なんか女の子に受ける＝まずファッションって固定概念になってるよなぁ・・・
613 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 01:38 ID:PnbhuCnI
SageためぽAGE
614 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 02:00 ID:PnbhuCnI
保全 定期ﾃｷﾆAG
615 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 02:02 ID:PnbhuCnI
保全 定期ﾃｷﾆAGEたる
616 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/22 02:11 ID:+YU80Eni
>>611
今はセンスが違うから、一つのブランドに任せても、昔のおニャン子のセーラーズみたいにダサいお揃いには
ならないだろうし、その辺の見極めをするために、ファッション誌をかませて欲しいわけ。


>>612
そんな固定観念あったら事務所はもっとまともな洋服着せてるっつーの。
環境話で朝のワイドショー出まくったときとか、おはスタのときとか、
なんだかなーって格好で出てきてたじゃん。

安室や浜崎はファッションに注目されて真似する奴多いけど、
娘。の場合はコスプレの人しか真似しないでしょ。

今までがファッションって観念がまったく抜け落ちてたんだよ。

あ、アーム・ウォーマーっての？あれは聖鐘のタンポポから流行ったかもしれないな。
それだけ。
617 ：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/22 02:55 ID:a/uI6LAm
>>616
いや　「女の子に受けるにはまずファッションから攻めろ」って固定観念を持ってるヲタが多いねと思ってさ
あと「女の子が好む女性→自立した女性像」ってのもね
たしかに事務所はファッション性には酷いほどに無頓着だけど

＞環境話で朝のワイドショー出まくったときとか、おはスタのときとか、

あれ見て思ったんだけど娘。のスタイリストさんってレイヤードを妙に避けてない？
あんまり印象に残らないんだけど・・・・
てか歌衣装以外の娘。を見る機会自体があんまりないのがなぁ・・・
これからのバラ売りで少しは解消されるんだろうけど
618 ：名無し募集中。。。：04/05/22 04:56 ID:eZEgV90P
>>617
特別アニメ好きってわけじゃなくても、コスプレ好きな女性は、それなりにいるし、
（まぁ、ウェディングドレスとか、お姫様の格好とか、ポピュラーなやつだけど）
30台のおばちゃんくらいだと、80年代的アイドル好きも結構いるしね。
もちろん、キャリア志向で、元からそういうのはだめって人もいるけど。

ただ、どうもそういう娘。みたいのを好みそうな人も、
いまいち今の娘。は引っかからないみたいなんだよね。
619 ：名無しのオッサン：04/05/22 09:40 ID:1w1rXCFe
ファッションのことについては、その是非についてということより、
有効性について皆さんの意見を聞いてみたい。

例えば王様ブランチのワンコーナーとして滑り込ませるとかも大いにありうるけれど、
じゃ、来週から、とかいうのはかなり困難だろうね。
それよりはハロモニでやっちまったほうが早い。

んで、ヲレとしては、あの番組をヲタ向けの「ヲタのしみ番組」としてしまわずに、
一般人への何らかの情報発信の定番コーナーを設けて、「一般開放」を試みてはと思うのだ。

時は日曜日の昼下がり。
そういう時間帯にふさわしい内容がいいわけだ。

問題はその時間帯で「ファッションで良いか」どうか。
実際、その時間帯に同世代なり同性がテレビのスイッチを入れているかどうか。
或いは入れるかどうか。
つまり在宅しているかどうか。。。

ハロモニの前後の番組とのつながり方についても検討する必要がありそうだね。
620 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 10:20 ID:YkHOCDXb
>>618
どうでもいいことだが、アイドルが嫌いなのはキャリア志向ではなくて
お嫁さん志向のほうだぞ。
なんであんなブスが？！っていう嫉妬タイプは、
恋愛至上主義、アイドルなんかみないで自分をちやほやしてほしいタイプ。
キャリア志向はアイドル＝仕事の一つだから、
アイドルはアイドル然として仕事に専念してるほうが好き。だと思う。
松浦が女にも売れたのは、あの勢い・プロ意識があったからだし。
621 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 12:17 ID:PnbhuCnI
AGE
622 ：一介のモヲタ：04/05/22 12:53 ID:bOYoj1ts
>>619
番組の前後どうこうより、「モーニング娘。のハロモニ」という段階でヲタ以外はチャンネルかけるよ＾＾；
ハロモニの後のジャニ番組続けてみてるか？おれ見てないけど。
同世代同性ってほとんど見てないんじゃないかな？わからんけど。
まあ、若干小学生の女の子や親子が見てる可能性はあるかな？
子供に着せたいファッションやるとか＾＾；

同世代同性にウケたいなら、そいつらがカコイイ！って思わせなきゃ見るわけないじゃん。
623 ：一介のモヲタ：04/05/22 13:04 ID:bOYoj1ts
同世代同性ウケを考える場合（そんなのイラン！というのは別にして。）
思い切って逆に考えてみるのも、いいかもしれない。
例えばおれらが、ジャニを好きになるとしたら、どういうものを見せられたら、
ファンになるか？とかね。
おれはジャニではTOKIOが結構好きなんだけど、きっかけは鉄腕！ＤＡＳＨなんだけどね＾＾；
そういうの参考にならんかね？性差があるのでそのままというわけには勿論いかんが。
624 ：名無し募集中。。。：04/05/22 13:14 ID:dC5K1Jpn
事務所もとっくにそんなことは考え行動してるが全然上手くいかなかったって感じじゃん
625 ：名無し募集中。。。：04/05/22 13:57 ID:pEe41rxI
ジャニは一日にしてならず、今の世代のハロメンでは何をやっても
付け焼刃にしかならないだろう
626 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 20:35 ID:PnbhuCnI
AGE
627 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:10 ID:Xl1r++zd
1
628 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:11 ID:Xl1r++zd
2
629 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:13 ID:Xl1r++zd
3
630 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:15 ID:Xl1r++zd
4
631 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:17 ID:Xl1r++zd
5
632 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:18 ID:Xl1r++zd
6
633 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:23 ID:Xl1r++zd
7
634 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:24 ID:Xl1r++zd
8
635 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/22 21:24 ID:rCfnWl+J
>623
その手の企画を真似することはいいことだと思う。
少なくとも何もしないよりはね。
企画にはまず予算があり、実行するべき環境が
必要。
とりあえず今の娘。にはテレビが少ない。コンサも
減らしているので昔よりは時間はそれなりに取れる。
できる環境はあると言えるだろう。

ちなみに>>625のような意見は聞き飽きた。
何もする気がないならここに来る必要も無し。
636 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:35 ID:Xl1r++zd
9
637 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:36 ID:Xl1r++zd
10
638 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 21:42 ID:ntrsJFuU
こっちにもいたノカー
639 ：名無しのオッサン：04/05/22 21:42 ID:1w1rXCFe
>>635
>とりあえず今の娘。にはテレビが少ない。コンサも
>減らしているので昔よりは時間はそれなりに取れる。

あまり言いたくないけれど、ラストチャンスといっても過言ではないかもしれないね。
だが、地道な日々の努力(例えて言えば英単語の暗記みたいな）ができる時期とみれば
逆に、「またと無いチャンス」でもあろう。
640 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:43 ID:Xl1r++zd
11
641 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:44 ID:Xl1r++zd
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　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
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　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

642 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:48 ID:Xl1r++zd
12
643 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/22 21:49 ID:Yoq4gOsG
>>623>>635今は男もジャニに対する意識が変わったからね。
昔のジャニに対するイメージは、かっこつけてる、顔がよく生まれただけ、
女にモテたいだけのナンパ野郎、そんなもんだった。
時代は変わって今じゃ男の子も眉を整え、外出するときは
香水・眉鋏鼻毛切り・整髪料・口臭防止ぐらいは持っている。
みんなモテたいんだよ。カッコいいほうがいい。
その本音を隠さないようになってきた。
庵だって外に出るときにはフェイスペーパーやデンタルフロスや香水ぐらい持ってる。
”ジャニべつにいいじゃん、俺もあれぐらいモテたい、あれぐらい当然”
街に出れば、実際にジャニよりかっこいい小僧はごまんといる。
そんなジャニタレが飾らない本音を話せば男の共感を得ることもたやすいだろう。
ｓｍａｐがジャニの好感度を上げたことも非常に大きい。
”草薙ぐらいの顔でもモテるなら、俺だって”
そんな感じだろう。

男のピアスが常識になったら次は男のマニキュアかな、と思ってたら
案の定、堂本剛がやり始めたね。まだ巷では見かけないが。
庵も冗談半分でやってみようと思ったが爪の形が悪くてねｗ
ベッカムよりずっと早くソフトモヒカンをＴＶで見たのも剛だった。

ジャニーズって曲りなりにも40年ぐらいの歴史があるんだよね。
その間には厳しい低迷の時代もあった。
ちょっとやそっとの歴史で今があるわけじゃないらしい。
性差があるからと一言に断じるのは思考停止だと思うが、
その苦難と試行錯誤の歴史はハロプロヲタも肝に命ずるべきだろう。
644 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:52 ID:Xl1r++zd
お前らに告ぐ　モー娘に
　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z￢v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^～''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
645 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 21:59 ID:Xl1r++zd
.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
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　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・モーヲタ・・・・！
646 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:01 ID:Xl1r++zd
13
647 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:11 ID:Xl1r++zd
14
648 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:12 ID:Xl1r++zd
終　　了　　し　　ま　　す　　た　。
　　 　　　　　　ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　ミゝヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヾ彡
　　　　　　　　ゝ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヾ
　 　　 　　　／　/∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧|　ヽ
　　　 　 　　|　 <（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）>　|
　　　　　　　 ヽ　ゝ ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　／⌒丶　ゞ　/
　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 ヽ　　　ｎ___　　_ｎ　　　 /　　　　　　 /
　　 　　　　　　 |　完　　/ヽ　⌒二ソ__彡ミ__ゝ二⌒　 /ヽ終了|
　　 　　 /￣＼_|　　　　|　￣￣　　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　　|_／￣ヽ
　　 　 　＼　ヽ 　 　 　 ヽ　 　　　　　　　　　　　　　 　/　　　 　 ノ　 ／
　　 　　　　＼⌒ゝ~＼　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 ／　／~ ヾ⌒ ／
　　 　　　　　ヽ (　 　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　 ／　 ／　　 　） /
　　　　 　　　　∪　　　　＼　 ＼　　　　　　　／ 　／　　　 　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　│　／　　／
￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　　　　　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　 おしまい！
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
649 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:16 ID:Xl1r++zd
／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
[]＿_｜　｜ラブmitisge　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
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　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　 （＿＿＿|）＿|）
650 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:19 ID:VqlzqeKc
ねぇ、名乗って
651 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:24 ID:Xl1r++zd
15
652 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:27 ID:Xl1r++zd
16
653 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:28 ID:Xl1r++zd
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　　　　. //l　i　 i　i　 i　i　iiヽ i ､,i＼ _＼` i }　 i .} ＼li
　　　　 i { i　i､{ l　{　 i从~从 ヽ　`ヽ＼　) i i　 i　i　}ゝ} 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i i. i .i {　i　i　ﾘ ,、`　`　 　　　　　　ﾘﾉ从 ﾉノ^}､} ＜年いくつなの？
　　　　　　ヽl ヽ ＼＼ '-=・=-　　　-=・=-;i`､_　从~^}/l }　＼＿　はずかしくないの？
　　　　　　　`､ >i／i i ,　　　　　"　 　　　　ﾉ ﾚノﾚ l ヽ
　　　　　　　／i ﾚ ｲi i.　　　　ヽ 　 　　 　　／''~i　 7 7ｽ
　　　　　 ／　 iy'ｲ i　'　､　　　ー　　　　 ,　'　　　{, 　i_i ｢､＼
　　 　 ／　　/-ｲ i^　　　　'　 ､ 　 　, - '　 |-､　　 i 　　i i＼r＼
　　　./ 　 ／^/‐-'　　＿＿ _, -ゝ'‐‐＿''"~　 |_　　､.　　^i ､ゝ､ ＼
　　 /　.／／7i _, -''"　　ﾉ--､,}__, ‐''"　~l_, -" ~＼ ､　　i_i 7~ゝ 　＼
　　l' ／／/''ﾉ i' l　　　　 }_　 _.}__{　､_　l~　　　　　　ヽ_　　ヽi ､_}､　　ヽ
　　ﾚ　/. // V　i　l　　　ﾉ- , ‐ﾉ iヽ､_ ﾉ　　　　　　　__　ヽ　 7 /!,.＼　　）
　 /　/ _!/ i_　ノ ､i　　　⌒i,-/＿i_,. 」　　　　　_, -'"　 '' ‐> {ヘ}､}　ヽ /
654 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 22:32 ID:ntrsJFuU
からとみ君？
655 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:34 ID:Xl1r++zd
17
656 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 22:35 ID:ntrsJFuU
からとみ君かもage
657 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:35 ID:Xl1r++zd
18
658 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:35 ID:Xl1r++zd
1
9
659 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:43 ID:Xl1r++zd
21
660 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 22:43 ID:ntrsJFuU
からとみ君、こっちはどうしたんだﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
661 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:43 ID:Xl1r++zd
(⌒`　､
　　　　　　　　　　　 　 ＼　　 ヽ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,- ＼￣　─-､ ~'' ‐-､
　　　　　　　　　　, ‐'"　　　 '''''　　　　､ヽ、　 ヽ､
　　　　　　　　 ／　　 ／　　　i 　　＼　＼ ＼ヘ, ヽ
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　　　　　　/　 ／　/ ./ i　i {　{　　 i　 ､`､ヽ　'､ l ＼}.i
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　　　　. //l　i　 i　i　 i　i　iiヽ i ､,i＼ _＼` i }　 i .} ＼li
　　　　 i { i　i､{ l　{　 i从~从 ヽ　`ヽ＼　) i i　 i　i　}ゝ} 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i i. i .i {　i　i　ﾘ ,、`　`　 　　　　　　ﾘﾉ从 ﾉノ^}､} ＜年いくつなの？
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　　 　 ／　　/-ｲ i^　　　　'　 ､ 　 　, - '　 |-､　　 i 　　i i＼r
662 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:44 ID:Xl1r++zd
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　（´∀｀　）
　⊂　 　ヽ　ﾌﾞｯ
　 （ 　＿）_）　＝３
　　ヽJヽJ
663 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:47 ID:Xl1r++zd

　　　　　　　　　　　　　　　こんなところに
　スキーリだぜ　　　　　　　トイレがあって
　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　助かった
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　 |＿＿|__　　 　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧.　 　 　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　～|　 、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　 　 　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　\50　.|　　　|　← 公衆便所　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠. 　 　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　　　　 |　　　 ￣￣￣||￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡∧λ。●;∬|　
　　　　　|l..';':｡`ﾟ(>o<ｎ)ﾟ_ﾟ__:,;':i|　
　　　　　|li，;／;;;(.　　)::;／＼l|　←モーヲタ
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .| 肥溜め　|／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ
664 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:49 ID:i+IFptss
福井クンも覚えたてのAA使いたくてしょうがないみたいだな・・・・
665 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:50 ID:Xl1r++zd
糞固定瑞鶴
／:　　　ﾉ　　　　　　ﾉ　　　ﾉ　　　　　＼
　　　　 丿　　　　ノ　　　丿　　　　　　　　ﾉ　　　＼
　　　　ノ　　　　　　ろスキーはハゲ　　　　　　　)）
　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　(（:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::):）
　　　（　　:/ ミミミミミミミ.　　彡彡彡彡彡　　　　）
　　 （(:　丿://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |　）))
　　 　|==ﾛ 　-=●==- ∥　∥　-===●=-　ﾛ===
/⌒ |:/　∥　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　∥ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉
ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
　|　（　：。・；％：・。/:::Ｕ:::| |::Ｕ:ヽ　　； 8@ ・。：％　　|
　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　　　；％：・。. ）/
　　　 （；8@・。：　 ／~Ｕ　￣..||~~＼:　”・ ： 。；”・.）
　　　　（０”*・ o／　　し　　 .Ｕ　　　＼　０”*・o：）
　　.　　（・：％,:）|.　　~| |￣|￣Ｕ|￣　　| :（:％”・：）
　　　　:（； 8@・ ＼　　Ｕ￣￣υ　　　／；8@ *・・）
　　　　　＼:::o ::::　＼_し＿＿| |＿／::　　　　::::／
　　　　　　 ヽ ヽ::: _-. ）（　::::: Ｕ:　:::::::-_ 　　　ノ
　　　　　　　　＼　　.:Ｕ::　　: ∧||　:　　　　／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　￣￣￣￣
666 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:53 ID:Xl1r++zd
　　チーン.......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　￣￣　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　.∧　　　／　　∧.　 ￣￣　　　ヽ::　　＼＿＿／　／　　　　　 ￣￣　　　∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　l:::　　　＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　　 ￣￣　　　　ヽ　＿/　　　|　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　￣￣　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　ノ　　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
.|::::::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::::|
　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は糞固定さんのお葬式だよ…
667 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 22:57 ID:Xl1r++zd
22
668 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:01 ID:Xl1r++zd
お前らに告ぐ　モー娘に
　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z￢v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^～''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　
669 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:02 ID:FCczF95F
なんかよくわからんが
ごめん。
670 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:03 ID:Xl1r++zd
(;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～　
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ～～～～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ﾌﾟｩ～ﾝ　
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ　。　。　＜これぞモー娘の典型
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3
　　川川∥o∴ﾟ～∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>モー娘ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣

671 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:10 ID:Xl1r++zd
23ばーか
672 ：名無しのオッサン：04/05/22 23:17 ID:1w1rXCFe
お蔭様で、時間を使って考えることが出来そうだｗｗ
673 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:20 ID:Xl1r++zd
↑

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　黙れ！糞が
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)
674 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/22 23:22 ID:7aKqdQSC
あいかわらず心が広いなー、おっさんは（笑）。
おい、荒らし野郎、お前コンサ会場かどっかで会ったら髪の毛つかんでどつきまわしたるからな。
覚悟しとけや。
675 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:29 ID:FCczF95F
>>674
おまえなあ・・・相手も知らんとなんでそんなに自信あんの？
なんかやってんのか？
676 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:30 ID:Xl1r++zd

お前ら
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　ぷ～ん
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ｷｼｮ
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿
　/　（ 　　||　　　　　　||＿＿＿＿|E）ノ￣
[]＿_｜　｜　 キモ　　ヽ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
　　　　　（＿＿＿[）＿[）
677 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/22 23:36 ID:7aKqdQSC
>>675
まぁ、「お、こいつは傷つけてもOKな人間だな」、と自分の中で判定した後は、結構やっちゃいます、オレ。
たのし～！って感じで。
678 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:36 ID:Xl1r++zd
／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ー　　ー　|
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/／ ＜　そろそろロリ卒業したらどうだ？！
／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ＼
679 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:38 ID:FCczF95F
>>677
そうじゃなくてさ、わかりやすく言うと「おまえは強いのか？」
680 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 23:45 ID:ntrsJFuU
瑞鶴タンはなかなか強そうだぞ。。。
681 ：ねぇ、名乗って：04/05/22 23:46 ID:Xl1r++zd
また暇な時に遊んでやるよ
おねむの時間なので
あばよ
682 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/22 23:48 ID:ntrsJFuU
こんな時間におねむだってさﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
683 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/22 23:54 ID:rCfnWl+J
>639オッサン
私は「またとないチャンス」だと思う派。
もっともチャンスとは待ってるもんじゃなく自分から
取りに行くものだとも思ってるがね。

>643べいべー
>その苦難と試行錯誤の歴史はハロプロヲタも肝に命ずるべきだろう。
言いたいことは判るが、具体的改善案はないの？
歴史があるとかないとか言う貴方と、性差があるからとか言う人と
どう違うんだね？？

>瑞鶴
相変わらずお子ちゃまだなぁ。
いい加減スルーしなさいよ。
684 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/22 23:57 ID:7aKqdQSC
>>679
８・１、代々木行くから、試してみる？（笑）
685 ：一介のモヲタ：04/05/22 23:57 ID:hSQRUWp9
>>681
そのまま永遠に眠り続けてくださいってな。ホント飽きないなｗ

>>643
男の共感でいうと、まあおれはジャニ同じようにモテたいとかはあんましないけど＾＾；、
例えばTOKIOのメンバーとか、キンキの堂本剛とかはいっしょに酒飲んだら、
楽しそうだなって感じはある。

モーニング娘。のメンバーはきっと、同性からみたら一人一人はそんなに印象悪くないと思う。
でもなんか変なことやらされてるってイメージはあるんじゃないかな？
変だけでなくて、つまらないというかね。それはおれらもそう思うわけだから。
そうなると結局楽曲とか歌詞とか衣装とかのプロモーションの問題にぶち当たるんだよね。
プロモーションとそのクオリティ。
686 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 00:05 ID:crVfJnv8
>>684
試さなくていい。あんまりデカイ口叩くのはどうかと思うぞ
687 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 00:13 ID:RKSyMCZJ
684 うんこ！ うんち 臭い (｀ε´)げろ AA君おきろ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
688 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/23 00:22 ID:E9YMtJ5x
↑
藻前がそのＡＡ厨だろｗｗｗ
689 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 00:39 ID:Rh3yDqIu
歌番組の時に、ｵｻﾚな衣装を着たらいいんじゃないの？ ハロモニなんかより、よっぽど多くの人の目につくじゃん
690 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 01:04 ID:RKSyMCZJ
(`o´)ｹﾞﾛﾆﾀｶﾙｳｼﾞﾑｼ うんち！ 残念 わしとAA君とは別人だ。失礼な。俺は糞固定のみ攻撃しないよ。他の人には迷惑かけてないｸｻｯﾀｹﾞﾛ!
691 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 03:18 ID:jRVHLKfc
まだ糞固定はこんなスレで不毛な議論したいんだな
いつまでも依存してるんじゃねーよ
今さらモーブスの事なんか考えても時間の無駄だって事気づけ
692 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 08:44 ID:x1D9V2jj
>>684瑞鶴はほんとの喧嘩はやったことがなさそうだな。
ストリートで本当にヤバイやつは見かけじゃわからないよ。
挑発するようなことは言わないほうがいい。
ほんとそういうところは子供だな。
693 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 09:04 ID:eErSFcZV
各々がｵｻﾚな衣装を着るのは難しいんじゃない？
単体で見たら、いろんな色の組み合わせも含めてファッションだから、
各々がカラフルになって、服の形態もそれぞれ違ってあれだけの人数がいたら。。。
画面的にまずくない？
694 ：名無し募集中。。。：04/05/23 09:10 ID:gFnQfzo8
>>684
以前に俺は空手を極めてると断言しててたよな。
でも最近のモーヲタも鍛えてるの多いぞ。

それとお前は在宅派じゃなかったのか？いつからコンサ常連組になったのよ。
695 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/23 09:57 ID:sZyGJ+3r
俺みたいなとりあえずツアー中１回くらいは見てると言う奴は在宅組みなんだろうか？
常連組なのかわからないけどな

>>端鶴
強くても黙ってそれを隠すのが本当の強い男
俺なんて強くもないし優しいだけの男なのに女子社員から
「貴方みたいなタイプが一番切れたらなにするかわからないタイプ」とか
言われて今じゃ職場で一番危険な男にされてるぞｗ

696 ：名無し募集中。。。：04/05/23 10:05 ID:G7XqtvTx
しょうもない固定の話なんかどうでもいいんだが・・・
697 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/23 10:11 ID:9RQq8AMa
荒らしのヘンなペースに巻き込まれて、シックな雰囲気が台無しになっちまったな‥
ここ数週間のこのスレの雰囲気、好きだったのにな‥
なんか、オレが暴れだす前の、まじめな議論スレとして機能してたころのだめぽみたいでさ。
（いや、だめぽはヤジ専門の名無しや、あいケツがいたからこっちのほうが上質かな）
というわけで、あまりオレはここにはお邪魔したくないので、雑談はマルチタスクかだめぽでよろしく。


>>694
空手？　　　いや、空手じゃなくて締めワザの間違いでしょ？
あと、コンサ常連になるつもりはないけど、やっぱ辻の卒業とファーストコンサくらいは見守らにゃいかんかな、と思ってさ。
698 ：名無しさん：04/05/23 10:26 ID:ywdQUBTZ
>>684
8月1日の代々木は逝けるようになったんですか？
コンサスレでは、コンサ当日は仕事の関係上参加不可能と
カキコされてますが。
699 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/23 10:30 ID:9RQq8AMa
>>698
無茶させていただきます。いきまっしょい！
（もうチケをヤフオクで落としてもうた）
700 ：名無し募集中。。。：04/05/23 10:31 ID:gFnQfzo8
>>697
鹿児島からわざわざ遠征とは気合はいってるな。
白熊でも土産に持って来いよ。
701 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/23 10:39 ID:9RQq8AMa
いや‥だから雑談はマルチタスクかだめぽで‥
702 ：名無し募集中。。。：04/05/23 10:43 ID:gFnQfzo8
だめぽはいつから雑談するスレになったのよ。
703 ：名無しさん：04/05/23 10:44 ID:ywdQUBTZ
>>699
そうなんですか。
当日は私も参戦します。
お互い、がんがっていきまっしょい！
704 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 11:04 ID:x1D9V2jj
･･･だから瑞鶴さ･････。

最近のここみたいな雰囲気が羊の昔ながらの正当な議論スレの空気。
だめぽスレが生まれる前は、こういうのが必ず１つは
羊にあったんだよ。
庵がだめぽを議論スレ風にしようと画策したのは一種の
わがままつーか冗談みたいなもので、あんな荒れたスレでまともな議論なんて
長く続くわけがない。
だめぽスレが躍進するようになってから、あそこに集う行儀の悪い連中が
ついでに遊びに来るせいでいつしか議論スレは閑散となり、
そのうちに途絶えてしまっていた。
705 ：名無し募集中。。。：04/05/23 11:06 ID:WhW0T7RP
>>695
年に一回以下＝在宅ヲタ
年に２、３回参加＝普通のヲタ
ツアーごとに参加＝濃いヲタ
遠征参加＝常連ヲタ
イベントはなんでも参加＝キモヲタ
ハワイ参加＝暇人
706 ：名無し募集中。。。：04/05/23 11:14 ID:WhW0T7RP
×　だめぽスレの連中が議論スレに来たせいで議論スレは廃れた
○　議論厨どもがだめぽスレにきたせいで議論スレは廃れた

これが正しいな。議論厨がだめぽの奴らと張り合ったのがそもそもバカだったな。
707 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 11:34 ID:x1D9V2jj
張り合ったのは庵ぐらいでしょう。
他板から来た連中とか、それまで議論したことなかったようなヲタとか、
釣られて冷静さを失った連中がお祭り気分で不必要にだめぽだめぽを繰り返すような
ネガティブキャンペーンを潰したかったから。

去年の夏以降にだめぽにたむろしていた固定とかは
新しくわいてきたような人たちで、
昔からいたような議論厨たちからは、なんであんなところに行くんだ、
と庵は言われていたよ。
708 ：名無し募集中。。。：04/05/23 11:45 ID:WhW0T7RP
幸か不幸か、そのネガティブキャンペーンとやらを盛り上げちゃってたなw
お前みたいなリアクションをする固定は、だめぽみたいな狼的スレだとおもしろがられるからな。
ま、結果的に議論スレを廃れさせたけど、スレを楽しむのは個人の自由だから
別にお前を非難するつもりはないよw気にせんでくれ。
709 ：名無し募集中。。。：04/05/23 12:40 ID:NmdAx7pG
>>707
お前がとっととこういうスレでレスしてれば良かっただけじゃん。
スレの住み分けも考えられないような馬鹿だったとは思わなかったな。
710 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/23 12:44 ID:zOke4mXG
>685
> 例えばTOKIOのメンバーとかキンキの堂本剛とかはいっしょに酒飲んだら
> 楽しそうだなって感じはある。
NEWSみたく誰が誰だか判らないようなグループもいれば
そうでないグループもいる。
男の渋みって言うか、年齢と共に個性を出す。
そこがジャニの上手いところですな。いや、男にだけ許された
特権なのかも知れない。女性ってどうなんだろうね？そこらへん。

> プロモーションとそのクオリティ。
楽曲でしょうね、要は。
世間が振り向くような曲を出さないと、そのうち飽きられ忘れ去ら
れてしまう。最近はドラマ等にも力を入れてはいるようだが基本
はやはり歌だと思う。
711 ：名無し募集中。。。：04/05/23 12:51 ID:WhW0T7RP
>>709
固定なんてしょせん個人なんだから。こうしなきゃなんて義務はない。
他人に文句を言うのは筋違い。滑稽だぞ。
べいべーもだめぽスレの連中も充分楽しんだんだ。それでいいじゃないか。
712 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 12:52 ID:x1D9V2jj
>>708-709そのとおりだね。
今になって冷静に振り返ってみれば燃料を投下していただけに
なっていた感があるな。
大きな反省点だね。
713 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 13:10 ID:EihxwbIr
話を戻すか。
>>685>>710庵もTOKIOや堂本剛とかとは酒を飲んでみたいと思う。
とくに剛はマニキュアまでするファッショナブルなフェミ男まがいの部分と
おっさんくさくてきさくな部分とが同居していて、のんびり会話できそうな
気がする。
同性に強烈にアピールするより、敷居の低いフレンドリーな雰囲気を
だす、というのも大事かもしれないね。
714 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 13:15 ID:RKSyMCZJ
テ捨と (‘o‘)ノ けいこく
715 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/23 13:31 ID:zOke4mXG
>713
一口にフレンドリーと言っても色々あると思う。
憧れの存在からお友達感覚でつき合えるような、そういう
アイドルになるにはどうすればいいかですな。
なんだか矛盾しているがｗ
716 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 13:59 ID:RKSyMCZJ
697 ｲﾝｷﾝﾀﾑｼ ｳﾖｳﾖ下痢便ﾊﾟﾝﾂﾁﾔｲﾛﾃ臭～ うんちのｶｵﾘ(ToT)ゲロｹﾞﾛ
717 ：名無し募集中。。。：04/05/23 14:54 ID:4V/yzV17
>>707
＞張り合ったのは庵ぐらいでしょう。
張り合ったからダメになった。
その精神は瑞鶴に立派に引き継がれているようだ。
718 ：名無しのオッサン：04/05/23 16:06 ID:t8iScYrn
そろそろ戻しませんか？本題に。

いつもハロモニを見て思うんだが、娘。の一人一人を見せるという、
つまり娘。の紹介を行うという組内容は今後も継続する方針なのかな。
娘。を勉強する人には、有益な情報番組なんだろうけれど、
なんとなくそれだけじゃもったいない気がする。

先日、ハロモニ放映は日曜の昼下がりなんだから、
娘。から視聴者へ情報発信するといった企画はできないか、といったことがあったが、
ハロモニって地域によっては夜中放映だったりするんでしたよね。
ヲレも出張のとき、真夜中の2時ごろに見たことがあった。

そうするとだ、もし、そういった情報発信みたいな何らかの「仕掛け」をハロモニでやるとなると、
どの地域でどの時間帯に放映してもおかしくない様な内容を考えなくてはならないことになるね。
719 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 17:18 ID:RKSyMCZJ
うんち ゲロ AGE
720 ：名無し募集中。。。：04/05/23 17:53 ID:cCQBlmLV
議論スレが廃れたことを嘆くべいべー氏
自身がその一端を担った事に一応気付いたのか
721 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/23 18:00 ID:zOke4mXG
>718
放映時刻が局によって違うのは仕方がない。

内容についてはこの間のご当地クイズみたいなのが
参考になろう。
しかし、結果として続編はいまだに放映されていない。
つまりあんまり良い評価は受けていないと言うこと。

情報発信するのは有益だろうけど、問題はどんな
情報にするかだよね。
観ている人が違うのに、同じニーズがあるとは正直
思いにくい。
722 ：名無しのオッサン：04/05/23 18:28 ID:t8iScYrn
>>721
>問題はどんな 情報にするかだよね。
そこですな、実際の課題は。

放映時間が全く異なる、つまり真昼間と真夜中に放映されるとしたら、
対象オーディエンスは、子供であったり大人だったり全く異なってしまうわけだな。
しかし、こういう場合はマジョリティをとるしか方法ないでしょうね。
少なくとも、東京大阪では同じ曜日の同じ時間に放映されているわけだから、
パーセンテージでいえば相当の地域をカバーしていると考えよう。

日曜の午前から午後へと変わる頃。。。

サンデープロジェクトを見ている輩が、内容がつまらなくなってきたので
チャンネルを変えてみるころ。中堅リーマンからキャリア志向の女性たちもこの部類か。

笑っていいともが11：45分に終了したのでチャンネルをかえてみるころ。
社会派というより、社交派の小市民的20～30歳台の男女か。

果たして、娘。と同世代の女性が、一般的にTVを観る時間帯なのかどうか、よくわからない。
しかし、チャンネルがめまぐるしく変わる時間帯だと考える。
723 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 18:29 ID:yhplSfA4
飯田・石川卒業か。
新リーダー就任とは矢口も三菱ふそう新TOP並みの貧乏くじ
引かされたな。
724 ：一介のモヲタ：04/05/23 20:28 ID:Av9+PbO8
>>723
来年の1月だってね。もし加入が無ければ10人でかなり良い人数なんだけどな。
725 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/23 22:05 ID:I4BVNy5g

神様はいない

だって　いのったもん

願いがとどきますようにって

いのったもん　いのったもん
726 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 22:09 ID:x1D9V2jj
どこも飯田石川の卒業の話でもちきりだな。
次の卒業の筆頭候補は石川という庵の読みが図らずも当たったが･･･。
それはどうでもいいとして、やはり残った本体の再編成する意識を
強く感じる。
戦隊もので言えば最強のピンクレンジャーとしての存在感は大きいが
曲中での他メンとの連携プレーの構築の難しさを考慮すれば頷ける人事ではある。
最近の石川のバラ・ドラマへの進出情況からみても卒業準備段階にあったことは
目に見えていた。後任にはまだまだ遠く及ばないが道重を充てるつもりだろう。

飯田は･･･何だろうね？生き証人として残すつもりなのかとも思っていたが
安倍とずらしただけだったのかね。
このまま中澤化させるのかなとも思えたが、
もはや事務所は初期から続くイメージを断ち切りたいようにみえる。
人的な面での歴史とか築きあげられたものとかに未練はないんだろうね。
ｺﾞﾛｯｷｰｽﾞが放映されてたときに、もうこのメンツでいいやん、という声も多かったが
まさに事務所もそれが望むところなのだろう。
”名前だけ残して次々に生まれ変わる”　こういうことなんでしょ。
事務所が今売り出そうとしてるのは過去のネームバリューを使った全く別のグループ。
過去に未練が無いのはヲタより事務所のほうがよっぽど潔い。
727 ：名無し募集中。。。：04/05/23 22:14 ID:fR1e5wZL
>>726
本当に潔いなら、他の手段もあるだろ。
728 ：名無し募集中。。。：04/05/23 22:24 ID:9S/zjerI
>>727
なんだ？言ってみろ
729 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 22:24 ID:x1D9V2jj
一介が言うように10人になるのは非常に良いことだ。
さすがに事務所も15人なんて暴挙の弊害は身に染みたんだろうな。
おそらく、さらに次の卒業があって人数が一桁になるまで新規加入は無いんじゃないか。
単なるハロプロのコアとしての”中心付近”としての位置付けではなく、
やはり一グループとしてのアイデンティティが無ければさすがに本体の維持は難しいと
ようやく悟った気がする。
庵が以前に言っていた”娘。の「領域」化”は、ベリエが発進したことによって
もっとマシな解が出た、と見る。
無理に本体を領域化するよりハロプロの再構築によって
もっと常識的な”ショーケース”を
目指す。そのための足掛かりがエッグオーデだろうね。

派生現象としておとめ組が４人になるが、誰かさくらから引っ張るのかね？
730 ：一介のモヲタ：04/05/23 22:27 ID:Av9+PbO8
>>726
飯田さんに関しては、本人のためにも卒業できて良かったと思ってる。
これでやりたい音楽思う存分やってくださいって感じ。
今の娘に創世記の生き証人は必要ない、初期メンがなくても基本的にあんまり変わらない、
というのは安倍が居なくなった時にわかったんだろうな。

期せずして５６期中心のモーニング娘が出来上がるってわけだ。
過去の栄光に縛られないグループを作って欲しいですわ。

石川には、苦手歌のユニットなぞやめて、ぜひ吉本新喜劇に行ってください＾＾；
731 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：04/05/23 22:28 ID:O11HHvJr
飯田が居なくなることによって、ようやく安倍卒に言いたくても言えなかった
「新しいモーニング娘。」と言えるようになるわけか。
732 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/23 22:35 ID:I4BVNy5g
飯田石川が抜けるのは悲しいけど
個人的には>>432のとおりになりつつあり個人的には喜ばしい展開です
ヲタの解体はますます進んで　新生娘。はどんどんヲタだけのものになるだろうけど
その分ヲタの嗜好を反映しやすくなる上（子供向けPTA路線の沈静化）
人数も減ることで小回りは利くようになり　きちんと一つのユニットとして活動できるようになる
そして本体の人気が落ちることで卒メン＆現役メンの "娘。色を消したバラ売り" 傾向は顕著になるしね

さて　これからから重要になるのは　「娘。ブランドの定着と拡散」
アウェイではメンバー個人によるドラマ・バラエティを通じての「世間をターゲットにした活躍」
ホームでは本体やユニットによる歌・アイドルユニットとして「ヲタをターゲットにした活躍」
事務所やメンバーにはこれを胸に頑張ってもらいたいもんです

さてともなによりは娘。お得意の厨設定炸裂です　ヲタ続けてる甲斐がありました
733 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/23 23:11 ID:sZyGJ+3r
初期からの決別なんてとっくに出来てるとは思うけどねぇ
むしろ今捨て去るのは黄金厨な人達何じゃない。
望むと望まざると５期が中心になる今だにやれ５期が入ったせいでとか
言ってる人たちをどうするかの方が問題だと思うけど
その人たちを切り捨てるかは知らないけど
734 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 23:13 ID:x1D9V2jj
>>732本体がゴロッキーズ化することはまだまだ現役グループとして
最前線で売っていきたいという意志の表れだよ。
卒メンはそれぞれ各個にピンタレントとして活躍してもらう、
本体は伝統あり今なお現役として新しいメンツで売っていきたいと
いうのが今回（安倍に始まり辻加護石川飯田の卒業まで）の
一連の人事刷新の意図でしょ。
本体が前に出るための人事だよ。
本体人気と卒メンの人気はべつにリンクしてない。
いや、今後はリンクしない傾向が強まるだろう。
どれがオスカーの女優か？なんてすぐにはわからない。
ＵＦＡも総合タレント事務所として乗り出したってことさ。
735 ：ねぇ、名乗って：04/05/23 23:16 ID:crVfJnv8
>>725
おまえいい事いうな。馬鹿っぽいけど。
736 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 23:18 ID:x1D9V2jj
>>733それは事務所の意図として、でしょ。
ところが外的にはそれが伝わってなかった。
石川飯田が抜けることによってそれがいやでも外から見えるようになる。
黄金厨な人たちにとっては、黄金の4期がアウェイに巣立って立派に
使えるようになりましたってアピールをしていくんだろう。
737 ：名無しのオッサン：04/05/23 23:19 ID:t8iScYrn
>>731
年代的にもグルーピングし易くなったから、方向性も明確になるだろうね。
子供路線にフォーカスしていくのか、大人の色香を出させるような教育を施すのか。
もし子供路線でいくとすると、ベリ工などとの市場での棲み分けなど、どうするんでしょうね。
大人系という意味からいうと、飯田の放出は、
取り急ぎとしての色香路線はペンディングとする、と見るべきかな。
738 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/23 23:30 ID:x1D9V2jj
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼＿_＼/　/＿＼
　 / 　/　 ﾉﾉハヽ　　/　　
　 ＼/＿川*’ー’）_/　　 娘の将来はあっしにかかってるんやよー
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ　 　
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 　
　　 ＼/し'（＿）
泣けるね、このＡＡ。



>>737そろそろ5期6期に対する個別のコメントをちょうだいよ。
そろそろいいんじゃないか？
739 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/23 23:45 ID:I4BVNy5g
>>734
だから　あんたの言うこと　まるっきりそんまんまのことは俺は言ってるんじゃん
（毎度の小学生文章でごめんね）

＞まだまだ現役グループとして最前線で売っていきたいという意志の表れだよ。

"アイドル"あるいは"ヲタ内"での現役＆最前線だよ
意思云々に関わらず　爆弾ヒットがでないかぎりは世間の最前線には立てない
今後の本体は「時代の寵児」ではなく　その市場内での「トップ職人」を目指せばいい
そして　地盤を固めた場所から　爆弾ヒットを虎視眈々と狙うこと（10年20年の覚悟でね）

まぁ　奇跡のヒットが出るものなら出るにこしたことはないけどさ

>>735
卅*＞▽＜ )ﾉｼ
740 ：一介のモヲタ：04/05/24 00:16 ID:kMeYH690
ついに矢口がラブマを経験してる最後のメンバーになるのか。
とういうか一般的に全盛期のメンバーが２人しか居なくなるわけだ。
これは本当の意味で卒業加入システムが可能かどうかの大事な場面だな。
はたしてそっくりメンバーの入れ替わったグループは成り立つか？否か？
業界もひそかに注目してんじゃない？

箱ヲタやDDには楽しい展開だね。（まおれもほとんどDDなんだけど。）
741 ：卅'A`)＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 00:19 ID:bizL74qC
卅 ´_ゝ` )＜卒業確定・・・・・・




　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｷﾀ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━!!
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742 ：一介のモヲタ：04/05/24 00:32 ID:kMeYH690
飯田さん１月、石川４月か。石川の１年は卒業までのソロ修行だな。
743 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:39 ID:IPusfnRK
石川は新グループでデビューじゃないの？
744 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:40 ID:zs8aWKwC
新グループとか有るともないともいえんな
745 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 00:41 ID:X2F3j7Iz
一年後の卒業の発表、逆にいえばそれだけ長期の計画性が
あるってことだ。
弱小のアイドルグループなら一年後なんて雲をつかむような話。
そんな先の話を言えるだけすごいことに気づいたやつはどれだけいるのだろうか。
さんざん言われてきたことだが、やはり娘。は一大ビジネスプロジェクト。

>>741おまえがここに来ることはべつにかまわんが、くれぐれもだめぽじゃないんだからな。
746 ：ななす：04/05/24 00:42 ID:5rVe+FpL
石川の新グループはZYXの矢口のように消えていきます。
747 ：名無し募集中。。。：04/05/24 00:44 ID:lJnDphRb
オーデ受ける歌手志望の子は石川とはユニット組みたくないと思います。
748 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 00:45 ID:8+kXWcvy
ただの自転車操業にしか見えませんけどこんなの
というより体の切り売りじゃないですか、
計画的卒業みたいなの始めてから今まで浮上のきっかけ掴みましたか？
749 ：一介のモヲタ：04/05/24 00:49 ID:kMeYH690
１年後だからどうなるかわからんが、おれは歌の苦手な石川はユニットやらせるより、
積極的にソロでアウェイ向けに鍛えた方がいいと思うんだけどね。

石川はハロモニで司会でもやりそうだけど、
飯田さんは卒業と同時にハロプロからいなくなるような気がする。
ハロプロ自体に居場所がなさそうだし、本人も勉強するなら外に出たいんじゃなかろうか。
750 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 01:02 ID:X2F3j7Iz
>>749石川の歌手業はただの看板でしょ。
そう売れるとも思えない。女優業・バラエティに食い込んでいく
ことを目論むんじゃないかな。
飯田はわかならいな。若隠居になるかも。

>>748一年後のことを言って自転車というならたいていの企業は自転車操業になる。
事務所はもはや卒業を特に大袈裟なものだとは考えていないだろう。
ただの人事だよ、人事。
それにアイドルなんて基本は超自転車操業。
こんな計画を出せるだけ娘。は別格ということだ。
751 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:03 ID:IPusfnRK
飯田ってウインクの片方に弟子入りすればいいと思うよ。
752 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/24 01:13 ID:hbrOcb2w
とにかく今回の人事はめでたいね
ホントによかった
753 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 01:15 ID:FKNJdume
匿名掲示板っていう建前をまったく無視しているスレだな
754 ：一介のモヲタ：04/05/24 01:19 ID:kMeYH690
>>751
>飯田ってウインクの片方に弟子入りすればいいと思うよ。
ウインクⅡすか？まじでその可能性ありそうだなｗ相田翔子とのユニット。同じ地中海だし。
それよか早くブラジル行って小野リサに会いに行けｗ！→飯田さん

おれ前から飯田さんみたいなタイプは、下手すると平家化する恐れがあるので、
外に出ろという考えは今でもかわらない。ハロプロで彼女が生きるイメージが沸かないもので。
755 ：卅*^∀^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 01:24 ID:bizL74qC
やっぱりモーニング娘。はおもしろいね　常に未来があるから
後ろにはキッズ工房も控えてることだし　まだまだヲタを続ける意味はありそうだよ

>>745
まぁ　だめぽスレに人気が戻るまで我慢してくれや
それに　ヒントを定期的にポップアップしてあげるし　持ちつ持たれつでいこうよ　ﾉｼ

>>751
飯田さんは30代になったら　内面と年齢とキャラが上手くマッチすると思う
今は若さが邪魔して変なテンションを醸し出してるから　もうちょっと落ち着けばいい感じになるかも
756 ：名無し募集中。。。：04/05/24 01:41 ID:DSX5YOnm
俺も箱ヲタ系だと思ってたけど、
正直ちょっとなぁ・・・。
ここまで強引にやる必要あるのかなぁ。

べいべーは、ヲタの解散願望を、熱病と揶揄してるけど、
正直事務所のやってることも、近いものを感じるけどなぁ。
リセット願望ってやつ？
解散と再編の違いはあれど、
にっちもさっちもいかないから、さっさとリセットして、リスタートしちまえ、
って言う感じが、ありありなんだけど。

俺は、エラーはエラーとして温存しながらやってく部分が、
もうちょっとあってもいいと思うんだけどなぁ。
757 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 01:53 ID:ge5nehIx
うんち(∋_∈) テスト けいこく
758 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 01:58 ID:bizL74qC
>>756
リセット願望かぁ　確かにあの事務所は"なかったことにする"の好きだよね
でも　ヲタのほうは勝手なタイミングでリセットされちゃ萎えるだろうな
心機一転するにはそれなりに体力使うし　それに付いていけないヲタはやめる切っ掛けにもなるし

失敗も含めて上手く流れを地続きにしていくのは大切だと思うよ
娘。にはただでさえ「卒業」という見切られ時があるんだから
それを越えてヲタに上手い"次回予告"を魅せるべきだと思うけどなぁ
（馬の前に人参吊るみたいに単純な方法だと効果ないだろうけどね）
759 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 02:06 ID:GTfnZvnB
>>756強引ていうか、そういうコンセプトだと決めているんだろう。
必要性は無いね。

結局、アイドルは長年は売れないと一番に決め込んでるのは
他ならぬ事務所なのかもしれないな。
だからリセットしたがる。
実際に7年も続けといてその矛盾点に気づかないのはおかしいんだが。

＞エラーはエラーとして温存しながらやってく
それを体感させてくれる施策をヲタは一番望んでるんだろうね。
（それが叶わないから解散解散と騒ぐ）
今、事務所に一番望まれてるものは人情味・心意気のようなものだろうね。
なんだか冷徹なシステムがただ進行していくだけのようだから、
せっかく加入・卒業してもまるで犠牲者のように見えて、ちっとも盛り上がらない。
それは、あまり言いたくない言葉だけど、やっぱ物語性の復活のようなことかもしれないね。
760 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 02:10 ID:FKNJdume
>>755
このさい
未来があるってことは残酷なことだよな

娘を見ていると安楽死という問題について深く考えさせられる
761 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 02:14 ID:DH5GgZrG
なんだかんだいって卒業させる順番は正しい気はするな。
辻加護は時間との競争だったし、飯田は時間の問題だった。
石川は娘。の看板が絶対に必要な無個性な人。
が、事務所の好みではある。

残された矢口と吉澤はある意味強くて、看板無しでも処分しやすい二人。
必ずしも推されメンとはいえない冷や飯系だし、
若さとかわいさがキャラじゃないからな。

モー娘。の寿命があと二年程度とすれば、次の卒業は高橋って気がする。
他の奴を卒業させてたら間に合わん。
紺野以下はすまんが死んでくれって感じか。
762 ：　　：04/05/24 02:16 ID:1M9YhO/O
君たちは、何か不安でもあるのかね？
安倍抜きでさくら組のライブをやって、オリメン抜きの実験は終了している。
４期から５，６期へのヲタの乗換えも、進んでいる。

飯田君には、創業者にふさわしい年金をしばらくの間支払う。
安心したまえ。
763 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:19 ID:a/szDh0u
これは中澤脱退からあるいはその以前から決まっていた
長期的な計画だったのだろう
増やして増やして15人
誰の目にも多すぎると思われたが、最終的に8人にするための
準備だと思えば納得がいく
つんくは10人にしたいと言った。
だが経験上8人がベストの人数
764 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 02:23 ID:GTfnZvnB
>>760しばらく見ないと思ったら悪あがきが過ぎるな。

>>755相変わらず勘違いが酷いような気が。
おまえにヒントを与えてもらったことなんか無いんだが。
ここは”拠り所”では無いよ。
765 ：一介のモヲタ：04/05/24 02:25 ID:kMeYH690
なんか狼でまた１０月に５人増やすとかいうネタ出てきたんですが＾＾；．．．
ガセであることを祈る。これマジだったら卒業以上にショック。
766 ：卅￣・ｍ・￣)＜？ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 02:26 ID:bizL74qC
何？"ヒントを与える"って
767 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 02:27 ID:FKNJdume
>>761
君の言うように
これからは脱退も加入ももっとスピードアップしていくだろうね
生き残せそうなやつはどんどん卒業させる
それと同時にリストラもバシバシやっていく
飯田を切ったからにはもう容赦ないだろう

生き残せそうなのが高橋、藤本、矢口
切りたいのが吉澤、小川、新垣
両者の組み合わせで２回くらいに分けて卒業させるだろう
それも一年以内にやるだろうな

５期加入以来のんびりしたペースが普通になってきているけど
これからはスピードがすべてに優先する

それと事務所はもう形にはこだわらないだろう
モーニング娘とかそんなことはどうでもいい
ハロプロの効率化こそが最優先だろうね

リアルに現実的に数字でバシバシ切っていくだろう
ヲタ的にもかなり厳しくなってくるだろうな
768 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 02:31 ID:GTfnZvnB
>>767すまんがだめぽでやってくれないか？
オッサンに絡みたいなら素直にそう言ったほうがいい。
769 ：761：04/05/24 02:39 ID:DH5GgZrG
>>767
>生き残せそうなのが高橋、藤本、矢口
>切りたいのが吉澤、小川、新垣

おまえさんにレスなど返したくないが、俺はそんなことは言っていない。
石川や高橋は看板が必要で事務所が残したい。
だから娘。の名前があるうちにということ。
この二人は事務所お気に入りの能無しだと言ってるんだよ。

藤本矢口吉澤小川は娘。が沈んでいようが
浮かんでいようがあんまり変わらんよ。
解散まで引張ってもOK。
新垣と6期はまだ幼すぎる。
紺野は助けられん。アニメの声優かネットアイドルにでもなるべし。
770 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 02:46 ID:FKNJdume
リストラというと多少聞こえもいいけど
事務所がやっていることはリストラですらないんだよね
単純な効率化、引き算だけで足し算はないわけだ

だから、正直モーヲタという単位も成り立たなくなってくるだろう
ｕｆａには既存のグループをどうこうしようという頭はない
金になる個人のみを残すだろう

けど、これはひとつのチャンスでもある
個人ヲタの頑張りを数字として残せれば押しメンを生き残らせることが出来るということ
規模が小さくなっただけにヲタとしては頑張りが報われるわけだ
コンサのグッズ売上等がこれまで以上に重要になる

オーディションをしてメンバーを追加するということは
将来の可能性という項目での評価は現メンバーにはもはや適用されないということ
かなり厳しい状況だが、逆に一発逆転のチャンスでもあると

新垣グッズや小川グッズを買えるだけ買え
771 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 02:49 ID:GTfnZvnB
7期で5名？そりゃあんまりだろう。
まぁ予定人数より減るのもありだから何とも言えんが、
とりあえず一度10人にして様子を見るべきだな。
ベリエはいじらないで今のまま突っ走ったほうが
結局は育つのは間違いない。時間はかかるが。

まぁ、減らすばかりでは先細りの印象になるから
未来を見せるためにも加入劇は避けられないかもしれないが、
二軍でも作って時間を稼いだほうが得策だと思うんだが。
772 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:49 ID:rz5S4/jj
>>769
> 石川や高橋は看板が必要で事務所が残したい。
> だから娘。の名前があるうちにということ。

高橋を石川のような能無しと一緒にしないでほしいな
卒業後を考えると元娘。を売りにしないほうが上手くいくと思ってるんだが
773 ：一介のモヲタ：04/05/24 02:51 ID:kMeYH690
>>769
>紺野は助けられん。アニメの声優かネットアイドルにでもなるべし。

もし紺野にそんな才能があるなら素晴らしいことだ＾＾！卒業まで待つことはない。
今からそれ目指して、活動を始めればよい。
紺野にPCを勉強させて、 パソコン雑誌の表紙かコーナーでも持たせるのもいいな。

ともかく、「何か」になれるのであれば、それがなんであれ有望なんだよｗ
774 ：名無し募集中。。。：04/05/24 02:57 ID:IPusfnRK
ベリ工ってこれ以上ないほど宣伝して、一通りTVにも出てもう限界だろ。
775 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 02:58 ID:FKNJdume
>>772
元娘以外の売りなんてつくれないから

高橋の場合はまだ娘からの卒業の可能性があるってことが
唯一の明るい未来さね
そっから先、売れようとかそんなん贅沢

後藤が失敗し
安倍と辻加護が失敗を重ねつつある状況で
その他のメンバーになんか売れるチャンスはない

客観的にみれば娘とともに沈むか、娘を出て沈むかの違いでしかないんだから
こんなとこで喧嘩売ってないで
せいぜい、バイトをして高橋グッズを買いあさることさ
776 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 03:02 ID:bizL74qC
>>771
あ　そういう意味だったか　ごめんごめん
いやだなぁ　そんなつもりで言ったんじゃないよ

俺は　あんたが俺との初絡みの時に指摘してくれた使い方のことを言ったんだけど
勘違いさせるようなこといってスンマセン

今後ともなにとぞ穏便に・・・・・
あんたのレスは天邪鬼に使いたいので
777 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 03:02 ID:GTfnZvnB
おまえらあんまりあいケツに釣られないで寝ろ。
ここは復活議論スレだ。
778 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:02 ID:rz5S4/jj
>>775
後藤、安倍、辻加護と高橋が違うところは娘。に染まりきってない点
それでいて一定の支持を得てる点
やはり、卒業後も異色の結果になると思ってるんだがな
779 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/24 03:05 ID:n715tCvX
なんだかあいケツが軽く荒らしになってる様な…
780 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:05 ID:IPusfnRK
高橋がピンで成功する実力あると思ってんの？
一人でやるには不器用すぎやしないか？
781 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:06 ID:IPusfnRK
>>779
名無しと同じレベルの事しか言えないなら固定やめろ
つまらん
782 ：卅*´･ω･` )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 03:07 ID:bizL74qC
しょぼーん
783 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:07 ID:rz5S4/jj
>>780
成功するのに小器用である必要はない
寧ろ信念とか頑固さがあるほうが面白い
784 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/24 03:09 ID:n715tCvX
>>781
某スレにいた時の名残だ、気にするな。
785 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 03:11 ID:WwTgDorC
イメージ云々を変えたいなら一刻も早くハロプロを離脱することだな
ここにいる限り全て一緒くたに見られる
786 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 03:12 ID:DH5GgZrG
高橋が可能性があるとしたら歌だけを歌わせて
ほかの事は一切させないという歌姫作戦だけだろ。
他で使うには頭が悪すぎる。
787 ：卅*´д｀ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/24 03:13 ID:bizL74qC
あ～これじゃ　なんのことかわからんな・・・・
最高に眠いので申し開きはまた今度
788 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 03:14 ID:FKNJdume
>>777
娘は復活どころか有名無実化が進んでいく一方なんだからさ
こんなところで固定同士で引きこもってオナニーばかりしてたって体によくないぞ

>>778
ようするに知られてない分可能性があると、そういうことね

まあ、その一定の支持とかいうものを広げていく為にもさ
せいぜいグッズ買いあさって、布教活動にいそしむことだよ
こんなとこで電波飛ばしてたって高橋にとっては何の足しにもならんさ

あとはね
現卒業組がこぞって討ち死にしかけている状況と
母体であるモー娘の不人気は確実に卒業組の足をひっぱるよ
だから、卒業が遅れれば遅れるほど可能性もなくなっていく
789 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:16 ID:IPusfnRK
つーかUFAにいるかぎり無理じゃん
790 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:25 ID:rz5S4/jj
>>786
「馬鹿じゃなくなったら仕事なくなるよ」
というのはさんまの名言
791 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 03:28 ID:FKNJdume
>>789
そういうこと
結局、ｕｆａヲタというような単位の集団がいて
それをｕｆａタレントで食い合うって状況に過ぎんからね

はなから成功が望めない中で、卒業暖簾分けで身内戦争が激化していくだけだから
醜いっちゃあ醜いわけ
だから、肝心のｕｆａヲタも減っていく一方なんだよな

仮に高橋が卒業したとして
モーヲタ１０人だったのがモーヲタ８人、高橋ヲタ２人って分かれるだけだからさ
成功も糞もない
792 ：ねぇ、名乗って ◆j3J.t1UCEQ ：04/05/24 03:28 ID:n715tCvX
>>788

＞現卒業組がこぞって討ち死にしかけている状況と
＞母体であるモー娘の不人気は確実に卒業組の足をひっぱるよ

母体の娘。が人気凋落してるからソロ組までとばっちりくってんじゃん。
娘。をある程度立て直すことが出来なきゃソロ組もごく一部を除いて
さようならですよ。まあ、娘。を立て直せる力などUFWにはないだろうしな…
793 ：　　：04/05/24 03:31 ID:1M9YhO/O
秋に５人入れるから、その時点で１７人だよ。
分割の組分けを一新して、新メンバーを売り出す。
これが飯田君の表舞台で最後の仕事になる。

考えてみたまえ、
５，６期レベルのメンバーならば、
いくらでも補充がきくではないか。
794 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 03:34 ID:FKNJdume
>>793
だな
ここの固定２人くらい入れてもらおうぜこの際

５,６期が入った時より更に人気落ちてんだもん
男入れたって誰にもばれやしないって
795 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 03:34 ID:DH5GgZrG
>>790
さんまがいうのは「小賢しくなるな」ということ。
低知能がいいなんて言ってない。
796 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:40 ID:rz5S4/jj
>>795
誰が低知能やねん
797 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/24 03:44 ID:KO6q0vzU
今までも何度か書いたことあるけど、一つの事務所がアイドルユニットやソロを何組も
活動させるのは無理がある。
今年だけでも、安倍ソロ、Berryz工房、Wが出てきて、さらに飯田ソロ、石川ユニットとか
とてもじゃないけど面倒見切れない。毎度例に出すけど雑誌の表紙誰にやらせるの？ってこと。
松浦は安泰だろうけど、他のソロ組はかなり厳しい。誰かを押せば、誰かは出られなくなる。
それはファンも同様。いくつかだけ選んで応援するか、全部やめるか。

石川ユニットといっても、スタートするときは二十歳だし、新人と組み合わせるとしても、
二十歳のアイドルユニットに新しいファンが付くだろうか？　ほとんどモーヲタから流れるだけだろ。
全ユニット2万枚程度の売り上げでOKというなら可能かもしれないけど、最近の売り上げ見ればそれさえどうかな。

ライブで稼ぐといっても、それだって既にソロ組の空席祭りは頻繁に言われてるし。
となるといくつかのソロ組が組んで合同ライブか。WとBerryz工房みたいに。
年中ミニハロプロコンみたいなのが行われるのかな。ミュージカルも同様か。

いつまでもモーヲタ頼みの併売に頼ってないで、女優なら女優専門に活動して
新しい客増やさないと、商売縮小する一方なんじゃないの？
798 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 03:47 ID:6RbCX6Cq
「辞める」ってのを前提にしていると
応援にも力がはいらんよな。
なんか、スリルに欠けるというか。。。
799 ：名無し募集中。。。：04/05/24 03:48 ID:IPusfnRK
別に安倍も後藤も松浦もWもヲタ頼みじゃなくて新しい客探して活動してるじゃん。
なかなか上手くいかないみたいだけど。
800 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 03:53 ID:DH5GgZrG
>>797
確かに忘れてた。。。。
石川20歳だよ。大学3年生相当。大人になったなぁ。
じゃなくて、変なユニットで時間つぶすよりもバラエティで華役やるほうが良さそうだね。
801 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 03:58 ID:MbOGVH9o
石川は仕事の選り好みしなければ食いっぱぐれはないだろ
テレ東旅番組の温泉レポーターなんかお似合い
飯田は保田化するだろうな
802 ：名無し募集中。。。：04/05/24 04:04 ID:IPusfnRK
>>801
逆になりそうな気しないか？
803 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 04:05 ID:6RbCX6Cq
女のバッシング対象になりそうな>石川
でも目立つほどには、仕事こないか
804 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 04:08 ID:6RbCX6Cq
でも、あれか。
中澤や安倍の堅調ぶりを見ていると
仕事は大丈夫なのかもな。
コネなのか何なのか分かんないけど
いろいろやってて正解だったな>ＵＦＡ
805 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 04:08 ID:MbOGVH9o
>>802
事務所の優遇度は石川＞飯田だろ
石川は生き残るためにはなんでもやりそうな気がする
飯田はそこまで割り切れないと思う。つまり扱いづらい
806 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 04:16 ID:6RbCX6Cq
もうヲタの応援が無くても、そこそこやっていける
そんなところに到達したのかもしれんな>ＵＦＡ
807 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 04:34 ID:DH5GgZrG
>>805
いまや乳バンドなしで写真集出す根性はあるんだぞ、いいらさんも。
元メンの石黒が嘆くくらいだから、いいらさんも何だってやるよ。
できれば次は乳バントに加えてシャツもなしの写真集＠エーゲ海を。
808 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 06:48 ID:GTfnZvnB
>>797おまえまで釣られてるな。
安倍だって曲は出しているがべつに歌手専業ではないし
どちらかというとドラマに進出しようというのは明らか。
石川も建前上はＣＤを出すが狙いはバラエティとかだろう。
ユニットとかは看板に過ぎないんじゃないか？
Ｗもそうだろうな、きっと。

なんで全員がＣＤ市場で一様に戦って食っていく、という前提にして
考えているのかがわからん。
なんでもかんでも独立に際して曲をださせるのはＵＦＡの悪い癖だが、
全員に対してそれほどＣＤ売上を期待しているとも思えん。
普通に住み分けしていく、と見るのが妥当じゃないのか？
809 ：名無し募集中。。。：04/05/24 07:16 ID:5zApy66x
>>808
すべての分野にUFA枠というものがあるとしても、ユニットやソロが
増えるとそれだけ枠に対して余剰人員が増えるだろ。
それを解消できるような住み分けができれば良いのだが、果たして
できるのか？
810 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 07:57 ID:MEwG0KGg
>>809
ここは、妄想スレなんだから．．．
分りきった現実を書くのは、もう少し後にしませんか
811 ：一介のモヲタ：04/05/24 11:36 ID:AROuuaY4
どうやら１０月に加入はあるみたいだけど人数は不確定なようだね。
美少女クラブ２１がいるから、２０人位平気なんじゃない？と思ってたりしないだろうね。＾＾；
世間は人多杉って言ってるのに、なんで聞く耳もたないんだろ。

どうも教育機関だからハロプロのOJTの場として、入れるだけ入れようという認識なんだろうなきっと、
だから今後ハロプロの抱える人数が増えれば、卒業加入のペースは今みたく半年に一回ぐらいで
どんどんスピードアップして行く気がする。それじゃ育たないと思うんだけど。

もし教育機関という意識があの過剰人数を推し進めているのなら、
名無しやめた氏の言う様に教育機関をやめるべきかもしれんな。
表現としてのベストが１０人前後（つんくも言ってる）なら、
選抜された奴だけそこに入る。１０人を超えるようなら卒業か左遷制度を入れる。
エリート集団にする。そういう方法もあるわな。

これ他のユニットがある程度売れないと出来ないんだけど＾＾；
812 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/24 15:05 ID:pWXL+Ax5
外に向かっての成り上がりストーリーや
ファンと共に成長していく記憶の共有は支持されるが
内向きの教育機関なんてものに金を払うのはヲタだけ
だから娘。は目指すべき箱にするべきだったんだよ

しかし飯田石川の卒業ってインパクトないな～
すでに死に体だった二人が抜けたところでなんの影響もないし
これまでの方針や活動が変わるわけでもない
脱退理由もいろいろ語られてるけど興業の都合だよ、それ以外ない
冬に安倍、春にミニモニ、夏に辻加護、冬に飯田、春に石川・・・・
で、飯田卒業の前に次の脱退者の氏名発表と

石川元凶説を取るオレとしては石川の脱退はセイセイする
あと一年もいるのかよ～って気分だな
813 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 15:40 ID:6RbCX6Cq
歌が難点の石川でさえも、ファンとの繋がりを保ち続ける為にＣＤは出すだろうし
ファンとの親睦・交流を深められる、コンサート他のイベントもやるでしょ。
メインはあくまでもブラウン管の向こう側だろうけど・・・
たまにはお店に出るとか、そんな感じなんじゃないか。

テレビ重視の活動でファンと距離を置くことで、なんというか、
ようやくコンサートが「ファンへの還元の場」になる、と。
814 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 16:10 ID:dU0FSUUN
娘。はもう人目を引く演出で成功ストーリーを見せなくても、
名曲でスマッシュヒットを飛ばさなくても、
救世主のような逸材メンバーを持たなくても、
何の問題も無いよ。
加入脱退、派生ユニットなんかでメンバー構成を定期的にいじってれば
マスコミはまるで内閣改造のごとく確実に取り上げるし、
CDはいくら不評でもコンスタントに数万枚売れる。
コンサもそこそこ席は埋まるし、物販は絶好調で、盗難が起こるほどに
所有欲を喚起してる。
歌番組も、紅白でさえも、このまま続けていくだけで席が確保されてる。
昔みたいなストーリーとかヒット曲とか超人気メンバーなんていうのは
ただリスクを増やすだけのものであって、もう一切要らないんだよ。
このままやっていれば、残るファンは永久に残る。
私は残らなかったが。
815 ：一介のモヲタ：04/05/24 17:55 ID:AROuuaY4
>>812
>内向きの教育機関なんてものに金を払うのはヲタだけ

教育機関でもさ、表現を堅持する人数の上限とか厳しい加入の条件とかあれば、
それは正常に機能すると思うんだけど、今放り込むだけ放り込めって感じじゃんｗ
それが結局十分なスキルと環境が出来上がらない内に、入れるから出る、出るから入れる
という単なる習慣になってんだよね。それもあくまでファンでなく事務所の都合優先だし。
卒業メンのプロデュースの問題もあるけどな。
816 ：一介のモヲタ：04/05/24 18:02 ID:AROuuaY4
>>814
>このままやっていれば、残るファンは永久に残る。
>私は残らなかったが。

残んないじゃん＾＾；もう卒業加入に誰も驚かないし。
ヲタ向け商売つってもヲタ総数増やさなかったら続かないよ。
新規ファンを増やすってことについて事務所は新人を入れる、ユニットを増やすって事しか
ないんだろうね。

こないだジャニのＮＥＷＳがデビューシングル（だよね）で1位取ったっていう。
バレーの影響もあるけど、華々しくデビューさせるのうまいよね。
同じことやってるのになぜハロプロだとだめなんでしょうか？
817 ：ポエム・僕とメイド：04/05/24 20:32 ID:6RbCX6Cq
いまだに女の通過儀礼の中では、
一定の価値と勢力を保ってるという事なのかね>男アイドル・ジャニーズの隆盛
男の場合、小学生でもＡＶ見られるしな・・・
疑似恋愛なんて殆ど用を為さないかも。
818 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 23:03 ID:X2F3j7Iz
･･･人数を減らすべく、の調整として、最近の卒業ラッシュが
あるのかなと思っていたんだが、また十数人に増員すんのかよ。
どうやら我々と事務所の間で本体というものの認識に根本的なズレが
あるみたいだな。
事務所は娘。の領域化を捨てない気らしい。
もはや単体グループとしてのアイデンティティは放棄したように見える。
その背景にある認識を探っていくと、結局は>>814のようなことになるのかな、
という気がする。
下手にひとつの生きたグループとして打って出て、勝ち負けを露わにするよりも
事務所の看板そのもののような象徴的なシステムとして恒久的に”運営”させる
気なのかもしれない。それはもうグループの”活動”とは別の次元の動きかただね。
ジャニーズ事務所にとっての”ジャニーズ”にあたるものが”モーニング娘。”である、と。

事務所はもう、娘。の名前は解散するとかしないとかいう次元を超えて成立した、と
考えているのかも。
819 ：名無し募集中。。。：04/05/24 23:04 ID:s/Vo3RKw
７期募集のソースはあるのか？
820 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 23:17 ID:X2F3j7Iz
>>819今んとこスポ新しかないね。それとサイトでのつんく♂のコメント。
しかも「かも」付きで。
まぁ予定変更は充分ありうる。
821 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/24 23:18 ID:3x+YLYI1
>>819
http://www.tsunku.net/


前から俺が言ってるようにある程度人気が出た子はバラして小銭稼いでこいと
でソロじゃダメじゃ子はモーニング娘。の名前の下で売っていく
５期加入の時からそういう考え方で娘。を事務所は作ってきたのかもな
まぁ正直なところ娘。が変わっていく姿を見る事に関してはもう俺は
何の抵抗もないからね

これ言うと４期ヲタが怒るけど初期の娘。を４期がぶっ壊したところを
見てなおかつヲタやってる俺だから
822 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 23:21 ID:G5Nn8UkM
ｕｆａヲタにおけるモーヲタの占める割合が
まあ、昔は１００％だったわけだ

それを松浦によって娘５０、松浦５０にして
後藤卒業で娘４０、松浦５０、後藤１０にして
安倍卒業で・・・辻加護卒業で・・・と分散していくわけだ
数字は適当だけどね
これが成功なき卒業、成功なきリストラスチャーの根拠

ただ、分母であるｕｆａヲタの数自体も減っているわけで
当然、ｕｆａヲタの半数を占める松浦ヲタだって実質減り続けていると
ｕｆａの思惑は置いといて、ufaヲタが増えるということは現実的じゃあない
ｕｆａは気持ちは前向きで努力もするだろうが、片方でそういう現実もわかっているだろう

結局、ｕｆａの中での最優先事項はｕｆａヲタの数を減らさない、もしくは安定させることなわけ
それを行うのに最も有効かつお手軽な方法が｢モーニング娘。｣という看板を守り続けること

だから、はっきりいってしまうと
モー娘がどんなメンバーでどんな活動をしてどんな曲を出すか、っていう内容は
どうでもいいことなんだよね
どんな形であれ、モー娘が存在することに意義を見出しているわけだｕｆａは
823 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/24 23:24 ID:KO6q0vzU
>>808

>なんで全員がＣＤ市場で一様に戦って食っていく、という前提にして
>考えているのかがわからん。

なんでって、明らかに卒業したメンバーはCD出してるじゃん。
石川はユニット活動って言ってるし、飯田も歌やる気でしょ。
卒メンで出してないのは保田だけ、これは売れる見込みがまったく無いから出せないだけだろ。
別に女優業に邁進するために音楽活動してないわけじゃない。実際、羅生門舞台の後はハロモニにたまに出てるだけ。

安倍やWも女優・タレント方向でって言ったって、アルバム出してツアーやってってやるんじゃまったく説得力無い。

基本的にハロプロはドラマ関係弱いじゃん。後藤だって今年はドラマ出演ずっとなくて、
結局来年の大河まで無いんじゃないの。それだってどの程度の出演か分らないし。

将来的にハロプロ食わして行くにはドラマって足場は絶対必要だろう。
そのためには今までみたいな歌の片手間出演じゃ橋頭堡築けないんじゃないの？

石川なんて歌わなきゃいけない人材じゃないんだから、ユニットなんて中途半端なことしないで
とにかく女優・タレント業だけやるべき。だいたい、もし石川にドラマの話し来た時、他のユニット
メンバー何するの？　能力のあるメンバーだったら石川の活動が足引っ張ることになる、
その間は休ませていいようなメンバーだったら、そんなユニットやること自体無意味。
カントリーのときみたいに石川抜きで活動？　こういう状態でそんな客を馬鹿にした活動で許されるの？
CD出さなきゃ番組に出してもらえないようなタレントじゃ、そもそも実力が伴って無いってことじゃん。
824 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 23:36 ID:G5Nn8UkM
だから、モーヲタの割合が減少することには重きを置いてない
ようするにヲタの名札がモーヲタから安倍ヲタに変わればそれでいいと
そして、より濃いヲタになってくれれば儲けものと

卒業してソロ化させるメンバーに関しては
新規顧客の開拓という色気も多少あるだろうが
たとえば石川のように別ユニットに組み込まれるメンバーはヲタの名札替え→安定化が
卒業の主因だろうから、外向けの活動はほとんど期待出来ないだろう

だから、これからのモー娘メンバーは三通りに分類できる

・卒業→ソロ活動・・・ハイリスクハイリターン、勝ち組になれるチャンスあり
・卒業→別ユニット・・・ローリスクローリターンだが安定した活動が期待できる、勝ち組になれるチャンスなし
・モー娘として活動・・・数合わせ、バックダンサー、にぎやかし、将来性なし
825 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 23:40 ID:X2F3j7Iz
>>808なんか混乱しているような。
娘。卒メンはお約束のように卒業に際して曲を出すかのように見えるが、
要は話題づくりでしょ。安倍が今後もずっとＣＤメインで食い繋いでいく方針
には到底思えない。やはりドラマのオファーを期待しつつ、保険としての
曲リリースなんだと思うが、おかしいか？
Ｗも同様。辻加護はマシューで見せたようなキャラでバラエティ進出を
目論んでる。曲も売れりゃ好都合だろうが。
ＣＤ出してるからって一様に曲売るのに本気だと受け止めてはいけないよ。
ツアーやるのはとりあえずＴＶのオファーが少ないからじゃないか？
まぁ、いろいろやって一番採算の取れるほうへ動くんだろうと思うが、
Ｗも安倍もバラエティ・ドラマを放ってツアーばかりやっても先は短いのは
事務所もよくわかっているはずだと思うんだがなあ。

＞もし石川にドラマの話し来た時、他のユニット メンバー何するの？
＞能力のあるメンバーだったら石川の活動が足引っ張ることになる
ココ娘。か管理課みたいに普通に放置か別行動だろうね。
それが今までもハロプロのやり方だったじゃん。
現実は厳しいよ。おまけメンは辛い。
そしてＴＶ方面が軌道に乗れば分離、普通に考えてこれが順当。
悪質であることには間違いないが。
826 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/24 23:46 ID:X2F3j7Iz
補足として、
安倍もＷも石川も、結局はＵＦＡがドラマ方面へ進出
する足場構築のための尖兵だろ。
そっちが弱いからこそ、安倍みたいな少しは期待できそうなメンで
切り開こうというのが最近の一連の卒業人事じゃないのかな。
オスカーの牙城を切り崩してドラマ界にＵＦＡ枠を設けたいんでしょ。
まぁ、成功するかどうかは、まずは安倍如何にかかってるが。
827 ：ねぇ、名乗って：04/05/24 23:51 ID:WwTgDorC
業界の信頼を勝ち得るには、モーニング娘。全盛期にあまりに傲慢かつ
傍若無人に振舞いすぎたのかもしれんな。ドラマ・バラエティ･ＣＭ、
全部モー娘が大人気という前提でやってきたもので足場を固めようなんて
気持ちは全然考えてなかったんだろう。
828 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/24 23:58 ID:G5Nn8UkM
話はもっと単純なんだよ
一言で言えば
卒業の意義、目的は兼ヲタを増やすことにあるってこと

農作面積が減少してるんだから
面積当たりの収穫を増やすしか家計を維持出来ないと

ただ、同じ卒業組でも
ユニットデビューさせられる奴とソロでいける奴ではかなり差があるわけだ
たとえば新メンバーを組まされる石川は
卒業できたとしても楽観視出来ないわけだな
829 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:03 ID:SATn2lMy
>>828
わからないからソロとユニットの差を教えてくれい
830 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:12 ID:QDleT3m0
日経ミュージック

次世代の歌姫の候補に松浦亜弥、高橋愛（モーニング娘。）
831 ：一介のモヲタ：04/05/25 00:15 ID:xGDzzVm/
なんで人数減らさないで、逆に増やそうとするのか？てのを考えると
結局モーニング娘。という名の下なら仕事があるからだ、という結論にしかならない。
今まで数多くのユニットやソロを売ってきて成功例は松浦だけ、
残ったユニットはベリ工とメロンだけ、となると新人をソロや新ユニットでデビューさせるよりも、
モーニング娘。通過して、元娘。という肩書きを持つメンバーを増やした方が、
ずっと効率的だと思ったんだろうね。多少の無茶でもヲタはついて来てくれるもんだから。

しかしこれは非常に危険だな。現状は卒メンを売ることができてないんだから、
結局娘。依存が強くなるだけで、娘。の耐久力が無くなった時点で終了するわな。
今ですら、なくなりつつあるというのに。会社が依存体質になってしまってるような。
会社もわかってて、ベリ工だけはなんとか成功させたいんだろうけどね。
832 ：名無し募集中。。。：04/05/25 00:23 ID:tBitAQ+J
まず松浦以外のギャラをもっと下げて競争意識を助長する

とりあえず松浦は現状維持で安倍を松浦と被らない路線で推す
本体は次のシングル見ないとよくわからないが藤本高橋の2Top体制で今までの本体のイメージを変えようとする
あと中澤はなんとかなればもうけものといった感じ

ここまではいいが残りは使いみちに困る
幸い後藤と石川とWはまだつかえそうなんで全部まとめて新ユニットで
SMAPとかTOKIOみたいにソロでの活動を中心にしてやってみる
そうとううまくいけば本体を越えるが最悪でもシングル総売上20万くらい期待できる
833 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 00:24 ID:xe4jGcOb
ユニットにすると歌の重要度が増すってことだね
それと活動の幅の問題

モー娘では安定した活動が曲を出してコンサを開くってくらいしか望めない
だから、CDが売れないと話にならないんだが
ソロタレントの場合はそういう縛りがない

松浦や安倍なんて曲が売れなくたってCM等テレビ活動が出来れば問題ないわけ

現状、ｕｆａタレントが曲を売るってのは至難の業であり
なおかつ、ユニットはテレビ活動自体もかなりの制限を受けるわけだ
それこそジャニーズくらいの力があったり
最盛期のモー娘くらいの人気がないとグループにテレビ需要が発生しないんだな

理由は知らんがタレント活動ってのは一人ないし二人が基本で
それ以上の人数になると成功例がほとんどない

特に石川なんか新人の餓鬼と組まされる公算が高いから
そうなると兼ヲタ以外に新たなファンを獲得する可能性はかなり低いといわざるを得ない
だから、厳しいと
834 ：ねぇ、名乗って：04/05/25 00:31 ID:YZxetr4n
べり公にはブレイクのきっかけがありえないでしょ。
その存在すらヲタ以外には知られていないし。
中澤脱退後、本体が担ってた「ちょっとドジだけどかわいい妹」
的イメージと本体ヲタをべり公が継承して
本体は美貴帝いーたん軸に低空飛行ながら老舗としてがんばるしかないよ。
看板さえ残ればどうとでもなるしょ。
835 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/25 00:35 ID:m8FXP084
391 名前：夏野菜と箱ヲタ ◆gFu3uIUvEs [] 投稿日：03/08/06 21:34 ID:aDMU8Xdp
俺は娘。ならなんでもいいな
836 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 00:37 ID:xe4jGcOb
>>834
無理だな
お前だっていつかは飽きるぜ？

新規客を獲得できなきゃいつかは滅びるよ
モー娘だってそれだけは避けられない
837 ：ねぇ、名乗って：04/05/25 00:44 ID:YZxetr4n
マスに対してのアイドルという形でなくて
アングラ化するしかないのかね、本体は。
本体を店舗としてでなく教育機関として利用していこうとするのは
新規開拓をあきらめたからなのかね。
838 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 00:58 ID:xe4jGcOb
諦めたんだろうけどどうなんだろう？
ufaは初めからそういうノウハウをもってなかったんじゃないか？って感じもする

おいらはモー娘以外はよくわからんけど
ufaはミリオン連発というこれ以上ない形でアサヤンから娘を引き継いだわけだ
で、記憶の限りでは、それ以来売上を上げたことがない

普通は売上が下がってくったって
波を打ちながら下がってくもんだが
奇跡的な一方的右下がりを続けている

前作越えもあるっていったって誤差の範囲だしね
一般的な能力があればこんなこと絶対ないと思うんだよな
839 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/25 01:06 ID:m8FXP084
この前も銭金にモーヲタが出て会場失笑だったけど　あれっておもしろいよね

すでにヲタは「モーヲタ＝キモい」よりも「キモい＝モーヲタ」のほうを先行される
そんな"キーワード的"な使われた方の傾向が強い存在であると思う

これも「娘。ブランドの定着と拡散」の成果かな
他には　管直人の「むんくの操り人形」発言なんかもその例と言えるけど

これからは娘。本体の活動よりも　こちらの動向が未来の娘。を左右するだろうね
個人的にはそれに一喜一憂していきたい
840 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/25 01:08 ID:dP4+4SMj
>>838
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/pinkl.html

たいして波打ってないぞ
841 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 01:23 ID:H+OJuvrA
>>831Ｗが、安倍が、石川が、というけれど、
アイドル・タレントなんてどこの事務所でも売れるかどうかは水物。
どれもこれも博打だ。それはジャニだって全く同じ。
それをジャニは強大な事務所の力でカバーしようとするし、
他の事務所だっていろいろな手で成功させようとする。
ＡＶＥＸ（アクシヴ）なら売れセンの楽曲のノウハウ、とか。
ジャニだって消えていった有象無象のグループはごまんとあるし、
よく考えてみたら強い事務所だからって確立はあまり変わらないのかも。

ＵＦＡは既存の有名グループ・人気メンと抱き合わせで売ろうとする。
で、さんざん言われてるように既存の人気まで侵食してダウンさせてしまう。
潔く新しいグループ立ち上げたほうが新しい稼ぎ扶持が生まれるかもしれないから
成功したときはこっちのほうがいいんだよね。
ところが、ＵＦＡはそれが恐い。失敗するのが非常に恐いから、とにかく抱き合わせる。
で、ほとんど成功していない。悪循環なんだよね。
芸能なんて博打な商売やってるんだから、新しいグループ・新人が売れないかもしれないのは
当たり前のはずなんだが、潔く失敗した新人を捨てれないんだろう。
キツイようだけど、売り出して売れなければ捨てるしかないんだよ。
ハロプロを何年もやってきて、今まで消えたのが殆どいないのは、むしろ異常。
平家の放出と市井ぐらいなもんだ。
次々に新人を個別で売り出して、使えなければ捨てろ。
人気のあるやつはそのままいじらずに使え。これは芸能界の鉄則。
無駄に抱え込むからハロプロが、いや娘。が力の無いメンで溢れかえる。

この異常なまでの”抱き合わせ”に対する執念、これがＵＦＡの非常に奇異な特徴。
この性癖によって自分の首を締めている。
強い事務所なんて、星の数ほどの売れずに捨てられた者たちの屍の上にしか
成り立たないものなのに。
842 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 01:29 ID:H+OJuvrA
Ｗ、安倍、後藤、松浦、石川、飯田、保田、中澤、、、
どれかは市井みたいに消えるのはあまりにも当たり前。
それが芸能界だろ。
ヲタの温情でもってどれも残ってくれなんて夢をみるのは
あまりにも甘すぎる。

逆にいえば、どれか消えたからといってすぐにハロプロがだめとか
決め付けるのもあまりにも早計。馬鹿じゃなかろうか。
どれかひと組でも残ってくれれば事務所としてはまぁまぁの打率だ。
843 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:34 ID:fBjfgZJ0
誰か>>839を和訳してください
言ってることが分からない
844 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 01:40 ID:xe4jGcOb
そんな長文書かなくても頭が悪いの一言で済む

頭が悪いから抱き合わせ以外の営業方法を思い浮かばず
頭が悪いから抱き合わせを行使する体力を失った時
分解することで現状維持を図ると

アサヤンから娘を引き取って以来
強力な抱き合わせ商法とヲタク特化路線で娘を死亡させ
得たものは松浦一人
その松浦だってハロプロを支えるのに十分な収益があるわけでなく
娘で得た巨万の富は使えないタレントを囲う費用で消えてゆくと

まあ、ufaにとってのビジネスってのは一般的に言う趣味の範囲だろうから
今後もおんなじことを繰り返していくんだろうが
あれだけの金を使って、あれだけの人材を消費して
結局、誰一人として芸能界で生き残れないなんていうのは趣味としてもお寒いわな
845 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/25 01:45 ID:WQOZb9Nb
UFAの性癖というよりは”食わせられるから置いてる”ってことでしょ
単純な経済原理として食わせられなきゃ捨てざるをえない
社長一人にタレント一人で全国を地道に回りながら
なんとか食ってる名も無き演歌歌手とか実際にたくさんいるわけで
UFAとはそういう個人商店の単なる拡大版だからさ

市井や平家だって実際は本人の希望でやめたも同然だしね
結局現金商売に強いってのが現代的なタレントを育むのに障害となってるわけだ
ツアーで稼ぐタレント（例えばハウンドドッグとか）だったら
これほど安定してる事務所もない

で、オレはUFAが大嫌いなんだけどね
846 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 01:47 ID:H+OJuvrA
>>843
銭金とかいう番組があるらしい。それにモーヲタが出て
例によって失笑を買った。

今はもうキモイといえば⇒モーヲタという連想が成り立つようになってきた。

これも娘。という商品が世間に広く知られるようになったせいの現象かな。
管直人の”むんく発言”もその典型だろうな。

これからは、娘。を見るよりも、
娘。の名前が世間に知られてきたことによる現象を観察しようかな。
そっちのほうが面白い。


以上、意訳ですが、いかが？
847 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/25 01:50 ID:WQOZb9Nb
>>844
> あれだけの金を使って、あれだけの人材を消費して
> 結局、誰一人として芸能界で生き残れないなんていうのは趣味としてもお寒いわな

当然の帰結かと
凄かったのは娘。そのものでありシステムじゃない
頭が良かったのはASAYANスタッフとダンス☆マンと夏であり
UFAとつんくじゃない
848 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:52 ID:b+ITrjQe
>>843
夏野菜は他人への説明を放棄してるからな。おねむの時は特にｗ
849 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 01:55 ID:xe4jGcOb
生き残るっていうのを人気者で居続ける
という風に考えるならハロープロジェクトは２,３年で誰一人いなくなるだろう

何とか芸能界で仕事にありつけるってレベルなら
安倍、中澤くらいは生き残れるかもしれない

後藤、松浦あたりは早いうちに結婚という道に進むだろう
石川なんかはジャスコの屋上や老人ホームに行けば会えるかもしれない

辻加護は・・正直読めない
けど、ufa所属である限りは難しいだろう
ufaに需要を喚起する力はないし、本人たちはあまりに世の中をしらなすぎる

矢口はおいらは真剣にサラリーマンになるべきだと考える

飯田や保田はもう普通の人生を歩めないだろう
半やくざのような人生を送るんだろうな

そして、ufaは以前の弱小事務所に戻るだろう

ufaがアサヤンから娘を引き継いで５年くらいになるのだろうか？
５年間も継続して失敗し続けたつけがこれから回ってくる
５年も地道に失敗を重ねてきた実績を覆す方法などこの世にはない
世の中そんなに甘くない
850 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 01:56 ID:H+OJuvrA
>>844前々から何度も書いているが、
芸能事務所なんて趣味がたまたま儲かったからやっているような
奇特な商売。たんまり儲かっているやつらのほうがおかしい。
おまえはいつも芸能を普通の企業のビジネスとしてしか見れない
みたいだが、その見方がまず誤りだ。
売れないからって目くじらたてるな。
所詮は山ちゃんの趣味、それ以上を求めるのは酷。
元来、芸能事務所とビジネス手法は最も馴染まない。

まぁ、庵もそれ以上を求めて夢見てるクチには違いないんだが、
現実はそれなりにわかってるよ。
851 ：名無し募集中。。。：04/05/25 01:59 ID:bFJQQ5M9
>>846
彼の場合、これから、じゃなくて今まで通り、が正式な訳と思われ
852 ：一介のモヲタ：04/05/25 01:59 ID:xGDzzVm/
>>841-842
UFAは面倒見の良い会社で有名らしいからね＾＾；
ジャニが、苛烈の競争社会の一部上場企業とすれば、
UFAは、なかなか年配層が減らない、のんびりした地方の中小企業だね。

ましかし、地方の中小企業が必ずしもダメなわけではないよね。
独自性を武器に、上場企業が出来ないスキマを狙って、
キメ細やかなサービスとそれを可能にする小回りの効くスマートな組織が強みに出来る。

もしかしたらつんくのB級テイストは、大きな組織に向いてないのかもね。
ジャニの真似して、やたらハロプロを膨れ上がらせずに、少数精鋭でしっかり育てる。
グループ２つ（娘。ベリ工）に松浦くらいにして、後は分割して他社へ放出してみるとか。

そうでなければ苛烈な競争を内に入れなければとても無理だろうね。
853 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 02:02 ID:Ta3z5qNH
>>852
＞キメ細やかなサービスとそれを可能にする小回りの効くスマートな組織
ＵＦＡとは最もかけ離れたもののようですが･･･。

>>851だな。
854 ：名無し募集中。。。：04/05/25 02:03 ID:8UgjZfVo
>>842
言いたいことはわかるが、
安倍や後藤と無名の新人を一緒にするのは、
さすがにどうかとは思うが。
別に、卒業メン全員ブレイクしろとは言わないが。

それより、娘。というせっかくのアドバンテージを、
まるで無き物にしようとしてるように思えるんだよなぁ。
855 ：名無し募集中。。。：04/05/25 02:06 ID:bFJQQ5M9
>>853
前々から気になってたことがあるんだが、夏野菜が楽しんでいるらしい「厨設定」の意訳も頼む
856 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 02:10 ID:Ta3z5qNH
そうそう、あいケツさあ、
昔は５０億とかプロモーションにかけて失敗したアイドルグループが
いくつかあるよ。
オスカーの美少女クラブ２１は21人だけど、あんなやつらでさえ
その下には間違いなくその数倍の候補生がいるはずだよ。

そんなもんだよ、アイドルって。
857 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 02:12 ID:Ta3z5qNH
>>855それは謎。
858 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 02:13 ID:xe4jGcOb
鈴木アミが成功するかどうかはわからないが
鈴木アミの動向は娘メンバーにとって
将来設計をするのにひとつのヒントになるだろう

モー娘メンバーはこれから真剣に自分で自分の未来図について考えなければならない
今までは事務所に従っていればよかった
これからは真の意味でのセルフプロデュース能力が問われるだろう

私は今後も芸能界で生きていきたいのか？否か
否なら、なるべく早く引退すべきだ
異業種への転職は年齢で事実上不可能になる
矢口、吉澤、保田、飯田、小川、紺野、新垣、６期にはおいらはこっちを勧める

今後も芸能界で生きていくのなら
鈴木アミの通った道を歩くのも一つの手、というより唯一の手のような気がする
中澤、辻加護、後藤、藤本にはこれを勧める

ufaタレントとして生き残れるのは
中澤、安倍、松浦の中からせいぜい一人か二人だろう
だからこそ、中澤は事務所移籍という禁じ手を勧める
ufaにいても生き残れるだろうが、安倍、松浦以上の扱いは受けられないだろう
859 ：名無し募集中。。。：04/05/25 02:17 ID:bFJQQ5M9
>>857
君もかw　よし、今度聞いてみるわw
でも、彼のライト楽しみかたは普通のヲタからしたら羨ましくもあるね
娘の作品の質がいくら落ちようと、彼はノーダメージぽいしw
860 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/25 02:21 ID:dP4+4SMj
>>825

だいたいCDのリリースが話題作りになるって発想が娘。バブルのまんまなのよ。
2年前ならそれでいいよ。有象無象のシャッフルでもうたばんが1時間やってくれた。
今はCDTVにわざわざコメントしたさくらおとめがサビからしか流してもらえない時代なわけ。
そこでCD出したところで月に何百と出る大勢の1枚に過ぎない。話題づくりにも何にもならない。

何度も書いてるから読んでるだろうが、俺はUFAの毎週出すようなリリースはずっと批判してる。
あれじゃ、大ヒットはほとんど出る可能性がない。できるならリリース減らしてじっくり売って欲しい。
いくら浪漫がいいといっても、今のやり方じゃ2週経ったらWやBerryz工房の宣伝になっちゃうわけ。

結局、タレント活動の話題づくりといっても、リリースする以上は宣伝しなきゃない。
それが本来歌中心で売っていかなきゃならない奴らの活動を邪魔するんだよ。
話題づくりでMステに出られたら、そのあおりで2回出られるはずの娘。や松浦が1回になるの。

CDってのは出すだけじゃ駄目、少しでも売れなきゃ意味無い。出すだけだったら、みんな出してる。
ところが保険で出してるCDのおかげで本気で出してるCDが推せない、こんな馬鹿な話ある？
861 ：一介のモヲタ：04/05/25 02:28 ID:xGDzzVm/
>>853
確かにサービス悪い＾＾
だから今のところUFAは地方の中小企業がたまたま変わりダネの居酒屋がヒットして、
あわよくばとチェーン展開しようとして、サービスや教育がままならないのに店舗数だけ増やして、
自滅するパターンに相当するｗ

こういう場合、改善策は無駄な店舗、人員をリストラして財務改善をし、
会社の強みを分析してそれに特化すること。そしてその強みにそった教育を施すこと、
なんだけどね。
UFAの場合、強みは依然、娘。と松浦なんだから、まず娘。と松浦のプレミア化ブランド化をして、
あとそっくりリストラってことになってしまうんだよね。
若干の余裕でベリ工が新規事業ってとこか？それくらいがあの事務所の限界じゃなかろうかとｗ
862 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 02:30 ID:xe4jGcOb
娘復活ということを真剣かつ現実的に考えた場合

それぞれのメンバーが社会に適応して
社会人として成功できるか否か？だと思うんだよね
それが真の娘復活だと
だって、芸能界で成功って目は事実上消えたんだもん

後藤とか松浦とか辻あたりはまっとうな結婚という道
若手は学生として一からやり直す
安倍、中澤あたりは三流芸能人として地道にやっていく

心配なのは飯田、矢口、保田、加護あたり
飯田、矢口、保田はまともな就職が難しいのもあるし
芸能界に染まりすぎて一般的な価値観に戻せないんではなかろうかという心配

矢口なんかはサラリーマン適正がありそうで、そこらの男よりはよっぽど仕事できそうなんで
まあ大丈夫だろう
加護は芸能界で生き残れればいいがそうでなかった場合
確実に半やくざの道をいきそう、すげー心配

飯田、保田は芸能界で生き残るって目もないからかなりの高確率で半やくざになるだろう
後藤や松浦よりもよっぽど一般的な適正を欠いているのがこの二人
芸能界をずるずる引きずりそうで正直、一番やばい

ufaはタレントを売ることなんか考えなくていいから
この二人をなんとかまっとうな道に導いてやってほしい
863 ：ポエム・僕とメイド：04/05/25 02:32 ID:hoNKmana
暇な奴に仕事作ってやる→ＣＤリリース
この程度の感覚なんじゃないかい。
864 ：一介のモヲタ：04/05/25 02:35 ID:xGDzzVm/
>>862
またなんか、変な方向行ってるなｗ
復活議論スレの前提をはずした話をするなよ。
折角新規ファン増やせって言ってたのに、だめだから社会人ってなんだよそれ＾＾；

それから加護の夢はお嫁さんだから、おまいが心配しなくてもさっさと結婚するよ。
865 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 02:53 ID:xe4jGcOb
いったろ？
５年も失敗し続けたグループに復活のチャンスなどないと

最善を尽くしても、それでも人気が落ちちゃったんじゃなくて
常にその状況で最悪の道を選択し続けた結果で今があるんだから
しかも５年も・・５年っていったらすげーぞ

ここまで悪行を重ねてそれでも｢振り出しに戻る｣なんてマスが
用意されているわけがない
リセットボタンもないし、電源だって切れない
いや、電源は切れるか・・解散ってことだもんな

もはやufaが娘をどーするか？なんて状況じゃないんだよ
そんなことはどうでもいい
娘メンバーがいかにこの状況を乗り切れるかが問題なんだよ
事態は物凄い切迫しているわけ

現状、現実的に復活を話すんなら
彼女たちがいかにこの状況を乗り切って新たな道を見つけられるか、ってこと以外ないわけだ
ufaもモー娘も復活なんかしないんだから
個人について考えるしかないわけよ
866 ：ポエム・僕とメイド：04/05/25 03:50 ID:hoNKmana
もう娘。の能力も、ヲタの財力も、
ＵＦＡ他の企画力も殆ど関係のない、
必要とされるのは「テレビ局等への営業力」
この一点に絞られたんでないの？
867 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：04/05/25 03:51 ID:tobn7uKw
結局、ここもだめぽスレ化したか。
仕方がない他に行くか。
868 ：ポエム・僕とメイド：04/05/25 05:30 ID:hoNKmana
これまでの辻加護に代表される様な、年齢を省みずに元気を売り物に押し切るって
もう流石に無理があったと思う。
２人が卒業すれば本体自体の雰囲気が、も少し大人っぽくなるのでは。
本来、アイドルの商売相手はヲタonlyではなく男子全般なんだろうから
これを機に妙齢の男子全体へと市場が広まるんでないの。

娘。コンって大の大人が子供と一緒に馬鹿やってる場所なんだろう。
コンサ特有の、あの悪ノリ感を主導し且つ助長してきたのは
悪戯好きの子供で何やっても許される・辻加護だったのではないか。
この優秀な煽動者達がいなくなるのは、コンサ次元ではマイナスとも思える。
869 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 07:03 ID:eyy4kc4v
＞個人について考えるしかないわけよ

結局いつものお決まりのメンバー論、叩きが
やりたいだけらしい。
870 ：名無し募集中。。。：04/05/25 08:20 ID:+XEYw2qY
ざっと見て、あいけつの勝ち
話を切り替えてしかも具体的

話題があらぬ方向であるのはカウンターだからこれでいい
面白い否定側立論だ

べーべーはいつもながらの「芸能界は・・・」の抽象論
しまいには個人攻撃、自称議論厨がこれでは格下と言わざるをえない

一介のモオタと名無しやめたに頑張って貰おう

871 ：ねぇ、名乗って：04/05/25 09:06 ID:Cmi/EwZw
くだらない個人評はさておき
アイドルビジネスの局面としてハロプロはもう一山いくらでは値がつかなくなってる（少なくともメディア的評価でね）
ある意味個人の活動形式にシフト・それをより考えるべき段階に来てるのは正論だろう。
872 ：名無し募集中。。。：04/05/25 09:15 ID:+XEYw2qY
>>869
前段と後段の繋がりが明確でなく、単に２つの見解を並べたに過ぎない
873 ：ポエム・僕とメイド：04/05/25 09:15 ID:hoNKmana
>>871
自分は寧ろ併存が可能と思えるようになった。
ドラマ二本の主演を獲ってこれるＵＦＡの営業力を評価したい。
874 ：名無し募集中。。。：04/05/25 09:41 ID:Pstm1U4U
これだけパワーダウンさせて復活の意図が有るとは思えない
徐々に衰退させて不人気メンを人身御供にするつもりなのか？
とはいえハロプロメンの移動ではなく新メン追加するらしいし
何がしたいのか先が読めない展開になってきているな
875 ：一介のモヲタ：04/05/25 13:17 ID:eJTvRlWj
事務所が本体の復活をあきらめてるというのは、早計だと思うよ。
実際は新メンを入れることで、リフレッシュ効果を狙ってるんだろね。
そのこと自体が事務所の早計だと思うけど＾＾；

事務所がソロ売りをしたいという点に関しては実際問題、
既に安倍、後藤、中澤、保田、にW、石川、飯田？と卒メンを８人も抱えるわけだから、
こいつらが活躍出来ないと、教育機関としても機能しないし、
娘。ブランド自体もイメージが悪くなって、供倒れになる。
わかっててどっちつかずになってるって感じだな。

おれもうソロ売りが事務所苦手なんだったら、娘。ブランド化に徹して、
卒業メンは一部を除いてハロプロ自体卒業（放出）した方が良いような気がしてきた＾＾；
876 ：名無し募集中。。。：04/05/25 20:35 ID:P629vhJI
つんくの納税額見ると去年からあまり下がっていない。
ということは、他の連中も多分そんな感じでの収入があるのか。
プロデュースする側があまり危機感を感じてないとすれば、
割を食うのはメンバーだけという事か。なんだかなあ。
877 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/25 21:24 ID:EAVvb1/B
当たり前じゃんかそんなこと
878 ： ：04/05/25 21:47 ID:DSvPAdJV
復活っていうのは、つまり昔のように｢国民的アイドル」と称されることなの？

だとしたら、もう「脱退」「加入」は永久停止にしたほうがいい。
そしてここでひとりひとりの力をつけていくべき。
いまだに素人色引きずっているメンバーになんか一般人は興味なし。
それ以前に「名前を覚えても無駄」としか思ってない。それはつまり、「もう
娘。なんか知らなくても大丈夫」ということであり。

…もう遅いんだけどね。
一般人の限界はぎりぎり５期。６期にいたってはたぶん誰一人名前すら覚えてもらえて
いないはず。
879 ：ねぇ、名乗って：04/05/25 23:00 ID:DH+Ypoqx
何年も前から事務所は本体ヲタの受け皿を
探している感じはするよね。

思うに、後藤、安倍、辻加護といった本体の顔をソロにしてヲタを継承
させようとしたり、本体の名を残したまま再編成をしようと分割してみたり。

で、べり公もその一環で狙いは新規開拓ではなく、
本体ヲタの受け皿だと思う。

本体ヲタが難しいのは、個々のメンバーのヲタでありながら
看板のヲタでもあるから、受け皿用意したってヲタ兼務して
疲弊して離脱するだけなんだよな。

事務所が本体をまだ店舗として利用しようとしてると感じるのは
コンサに行ったときかな。

冬の横アリハロコン、娘春コンと座席数減らして
セットに金かけてきてるじゃない？

まだ、見捨ててないんだなとも思うわけです。
880 ：一介のモヲタ：04/05/25 23:26 ID:eJTvRlWj
どういう状態を復活とするかによるけど、単純に音楽＆パフォーマンスを売りたいなら
本当は名前を覚えてもらわなくてもいい。

よく人多杉で名前を覚えられない！っていうの聞くけど、これってよく考えると面白いね。
巷のグループで全員の名前を覚えられるか？てのが問題になるの、娘。だけのような。
zoneは4人しかいないが一般人に全部の名前いえる人ってあんましいない気がするが、
たいして問題にもなってない気がする。
かなり売れてるグループでも実際は目立つ１人（バンドならボーカル）だけが有名であとは
その他でも全然問題ない。嵐とかV６とか全員名前いえる？
娘。だけが全員覚えさせようとする。これほんとはかなり奇妙なことだよね。
全員メンバー知ってるなんてどこのグループでも普通ヲタだけだ＾＾

売れていた頃の記憶に惑わされず、まず魅力的なグループだって所から初めないとな。
そしたら次に名前を覚えてもらえる。
881 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/25 23:34 ID:H+OJuvrA
>>875これがもし他の事務所だったら、と考えると
特に変なことはしていないと思う。
要は数人のピンのタレントを猛烈に売り込んでいるわけで。
売れるかどうかは時の運。
全部売れなくても、それは芸能界だからね。それも当たり前の範疇でしょう。

ただ、ＵＦＡの場合は過去に大ヒットした娘。から外へ出す、という認識があるから
難しいんだろうね。
過去の遺産をもっと上手く使えなかったのか、とか
娘。という”予備段階”があったから複雑になっている。
娘。ずっとに残して娘。を継続的に強く売れる存在にするか、
最初からピンで売り出してよその事務所のように普通の戦略にするか。
ふたつに分けたほうが懸命だし常識的だし。
そして売れなかったら捨てるしかない。昨夜も言ったことだけど。

卒業させてピンでちゃんと売っていくことは、ＵＦＡがよその事務所と変わらぬ力量を持つ
事務所になるための試練だね。
これが出来てはじめてオスカーやジャニと比べられるステージにちょこっと
乗せてもらえる段階に入る。
ＵＦＡはアイドル界においてはまだ幼い事務所なんだよ。（過去のタレントのことはさておいてね）
882 ：名無し募集中。。。：04/05/25 23:40 ID:aVRdHS5I
>>877
トリップつけなくちゃ偽者と見分けがつかないような固定は
固定をやるべきじゃないよとはよく言ったもんだね
883 ：ねぇ、名乗って：04/05/26 00:13 ID:gDkg979z
メンバーの名前を全部覚えられているか、気になってしまうのは
本体のヲタがメンバーのヲタになるんじゃなくて
それぞれのメンバーのヲタが集まっているだけだからかもね。

俺は本体の魅力ってコンサでの馬鹿騒ぎ？くらいしか思いつかないけど
一般にとっての本体の魅力ってなんだったんだろう。
884 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/26 00:19 ID:52qUkMPE
>>880
俺は前に、知名度の低いメンバーがいることが問題なんじゃなくて
知名度の高いメンバーがもっともっと注目されないことが問題なんだ、って書いたんだけどね。
ま、そのときはあまり理解されなかったようだけど。

石黒や市井にしたって、辞めることが大ニュースになったからそこで知名度上がったんで
普通に活動してるときは名前なんて一般にはたいして知られてなかった。
石橋が黒江とか呼んでたのだって、あまり知られて無いって前提でのギャグだし。
885 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 00:51 ID:fsd4bj6p
＞巷のグループで全員の名前を覚えられるか？てのが問題になるの、娘。だけのような
むしろヲタの間だけの問題だろ。世間はそんなの気にしてないよ。

＞娘。だけが全員覚えさせようとする
あとあとピンで売っていきたい束ものだからだろう。
ただのグループじゃなくて全員がソロ予備軍だからね、事務所的には。


結局は楽曲、に尽きるんだよな。
いい曲を出して、それを歌っているメンバーを覚えてもらう。
言われ尽くされてるけどやっぱこれしかない。
886 ：名無し募集中。。。：04/05/26 00:56 ID:af4iv7tV
結局、ソロ活動組を増やして少しでも利益が上がるようにしてるだけだからね。
辻加護なんて切り離したところで新鮮味も何もないし、今まで通り娘。の派生ユニットでもいいはずだが
娘。というグループの悪いイメージが、それを許さなくなっているということだ罠。
887 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:03 ID:2VcSVDr1
>>885
それしかない！と思うのはお前が歌手モーニング娘が好きだからなだけ
>>886
派生ユニットのままで卒業させないのでは新人を加入できない
よって使える駒はどんどん卒業
888 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:06 ID:uRHzWotR
娘。並びにメンバーが知名度を得たのはヒット曲のおかげだしな
それに変わる手段はない
UFAの企画力・ブッキング能力なんてたかが知れてるしなー
889 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 01:08 ID:fsd4bj6p
>>887まず歌で売る、というのはそれが最も有効な方法であると考えるからだが。
じゃあ他にどういう方法が考えられる？バラエティで活躍とかか？

新人をそんなに加入させないといけないのかな。
メンバー固定でいいと思うんだが。
890 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/26 01:11 ID:8m9bAv56
議論固定ってのは都合のいい妄想を垂れ流す固定のことをいうのか？

まあいいや
仮に奇跡的な良曲を娘がリリースできたとしたって
８万枚の売上が１３万枚になるくらいで
別段、それで状況が変化するわけじゃあないわな

このスレの固定比率の異様な多さは
優良固定たちが熱心に長文を書いて、建設的な議論をやっていたって
だ～れも読んじゃいないことを表している

モー娘も一緒
５年にわたる悪行が世間からの興味を失わせた
｢モー娘の今度の新曲結構いいんだよ｣「へぇ～、まあどうでもいいけど・・」ってなもんさ

５０万とか１００万という単位のヒットが出ない限りはね
ただ、面白い文章を書くベイベーさんよりありえないことだしね

よくもまあ、そんな実のない文章かけるもんだね
891 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:15 ID:2VcSVDr1
>>889
歌で売るのは最善策でしかない
「これしかない」と何が何でも固執するほどのことではない
ま、現実とリンクしないこんな揚げ足取りは不毛なんだが

＞新人をそんなに加入させないといけないのかな。
そんなのは事務所に言ってくれ
俺はメンバー固定のほうがいいと思ってるから

>>890
このスレは手段じゃなくて目的だからな
892 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 01:15 ID:fsd4bj6p
そう言いながらここに寄ってくるおまえが一番笑えるぞ。
893 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:18 ID:rKm+V51z
>>880
俺は、娘。の売りは、曲だけとは思ってないから、
ある程度、個人の認知は必要かな、とは思う。
もちろん段階があって、興味のない人に、いきなり全部押し付けるわけには行かないから、
中心メンバーは必要だけど。

俺にとっての復活は、
もうちょっと、娘。がブラウン管に出てきていただくこと。
できれば、ハロモニ以外で、レギュラー番組を持てれば良いかな。
レギュラーを維持できるだけ視聴率を取れる、面白いことが出来れば、
正直、何やってもいいよ。
894 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 01:19 ID:fsd4bj6p
>>891まぁ庵もバラエティ出たりドラマ出たり
いろいろな方向を試す事務所のやり方はいいことだと思ってる。
ほんとにどこから芽が出るかわからんからな。
それでも楽曲のヒットで躍進するのが一番可能性が高いと考えてるから。
895 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:29 ID:2VcSVDr1
>>893
で、さてなにをやると具体的に思い浮かばないんだよな
作品って議論してるだけじゃ、けして出てこないから抽象論に終始して尻すぼみ
あいけつが愚痴ってるのもこの部分だろ

>>894
ヒットの恩恵の大きさは歌＞＞ドラマ・バラエティ・タレントだろうが
プチブレイクの可能性はその他＞＞＞歌だからな、テレビに比重が移るのは自然

楽曲好きが「楽曲による復活」を望んでいるのもわかるけど

896 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/26 01:36 ID:8m9bAv56
別にそんな規則や法律があるわけじゃあないんだが
こういうところに何か書くんなら
最低限、人に読まれるってことを意識して書くのが常識、マナーだということを
根本的に理解してないからここのキモ固定は駄目なんだよ

同じ電波を感知できるお友達同士で
一般人に通じない言葉で馴れ合いたいだけならメールでやりとりしろよと

で、何でこんなこっぱずかしい道徳の授業みたいなこと書くかっていうと
ufaはここの駄目固定どもとまったく同じ病気にかかってるからなんだよな

CD出すなら、映画つくるなら、テレビに出すなら、コンサート開くなら、ミュージカルやるなら
人様に見せるんだということを意識してつくるのが最低限の常識なんだよ
エンターテイメントってもんは自分の部屋ん中でやるわけでないし
動物に見せる目的でやるんでもないんだから

無自覚に駄目っぷりを惜しげもなく披露するここの駄目固定にはピンと来ないんだろうが
ufaプロデュースで生まれるもの全て
奇跡的にそういう意識がこれっぽっちもないっていう
信じがたいこの現実

人に聞いてもらいたい、喜んでもらいたい、笑ってもらいたいっつう部分が吹っ飛んでて
手前らの都合ばかりを吐き出すufa発のエンターテイメント

更に、それだけでも信じがたいところに
それに金を出す人間がいるというこの気持ち悪さ

こんなもんどうにもならんわ
897 ：名無しのオッサン：04/05/26 01:37 ID:LQ8TofJV
結局、娘。はUFAにとっての「スター」を探す踏み台なんでしょ。
尤も、踏み台も強固でないとだめだよね。
ブランドの失墜という事態に直面しているんだけどね。

学校のクラブ活動みたいに、常にリフレッシュしているという状況は
吉とでるか凶とでるかは運次第。しかし、クラブ活動と違う点は、
事務所側として「選ぶ権利」があるはず。吉を編入させるようにして、
これまでのモーメンタムを享受するように働かないと、まるでバカ。

やはり、逸材を投入してすこし流れを変えないとならないのでは？
898 ：一介のモヲタ：04/05/26 01:37 ID:oGJHCjjJ
>>890
また復活議論スレの否定から入るか＾＾；
なんだかんだ言って、結局あいけつもここが好きなんだね。

>８万枚の売上が１３万枚になるくらいで
>別段、それで状況が変化するわけじゃあないわな

それ結構大きな変化じゃない？特にCD不況のこの時代はね。
おれは喜ぶけどな。おまいも実際そうなったら態度変わると思うよ。
娘の復活といってもいきなり１００万枚売れとは言わない。それこそ非現実的だ。
左肩上がりの娘。が右肩上がりになること。そっからはじめないと。
あいけつが言うように５年かけて悪行を重ねた事務所が今度やるべきことは、
地道に信頼を回復することだ。つまりはまずヲタを楽しませ、興味の失せた世間に
少しは振り向かせること。
その手段は楽曲であったり、TVであったりするってことだけどな。
事務所がだめって話はだめぽでやればいい。
899 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:43 ID:gBahYsiH
>>894
類は友をよぶというやつか
はは、おもろい
900 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:49 ID:af4iv7tV
興味を持ってもらうということが一番難しい。
ラブマまではASAYANという媒体があったので好き嫌いはともかく興味の対象だった。
今は新メンバーが入っても興味がないからね。
ヲタの中で曲調とか新メンバーの評価をしたところで一般人が引っかからないと意味はない罠。
901 ：ポエム・僕とメイド：04/05/26 01:55 ID:XStaxsl3
ふるさと直後のように
落ち目をウリに出来れば良かったんだろうけど。
902 ：名無し募集中。。。：04/05/26 01:55 ID:gBahYsiH
楽曲のヒット？
百歩譲って３０万枚売れてもただのフロックで後が続かない。
企業の体力なんざそういうものだ。

逸材なんざ今頃誰が入れる？いい歳したオッサンのいうことか？

議論なのか信仰告白なのかはっきりしてくれや

903 ：名無しのオッサン：04/05/26 02:10 ID:LQ8TofJV
>>902
>逸材なんざ今頃誰が入れる？いい歳したオッサンのいうことか？
そうだよ。他になにか？
ブランドの維持というのは体力も金力もいるということは
他の業界を見るまでもないこと。

早く終わって欲しいというネガティブな熱望（べいべー風にいう）があるのなら、
それはそれで否定はしないが、このスレでいうのは止めたほうがいい。

ところで、誰とは云わんが、某氏が来てからというもの、
だめぽスレ的退廃ムードになっているけれど、
復活議論スレじゃないの？ここ？
904 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:17 ID:gBahYsiH
＞＞オッサン
その体力と金力とやらはどう調達するのか聞かせてくれやオッサン。
良曲がどうのと言っている糞固定も教えてくれや。

「復活議論」というなら、そのあたりのロジスティクスを
どうするのかまず、説かなきゃ議論のベースにもならねえだろ？
それすら説明せずに他人の批判か？
905 ：一介のモヲタ：04/05/26 02:32 ID:oGJHCjjJ
>>900
>今は新メンバーが入っても興味がないからね。
>ヲタの中で曲調とか新メンバーの評価をしたところで一般人が引っかからないと意味はない罠。

そう。だから今度新人入れればいいっていうのは事務所の早計だし、
楽曲をよくするってのも同じ。そういう新人を入れるか？どういう楽曲をやれば、
興味を持ってもらえて、新規のファンが増えるかってことだよね。
楽曲の話でいうと、たとえば今回のシングル浪漫が今までのイメチェンでやってるにも
かかわらず売り上げはさらに下回った。娘のイメチェンになっても、そう認識するのはヲタだけで、
あのバービーボーイズ的な曲が数ある巷の音楽のなかで、今聞きたいと思うものかどうか？
って考えがないなと思う。（あいけつよ、おまいが言ってるのって結局これだろ？）

具体的にどんな音楽がいいかというとこれ趣味趣向があるので難しいが、
前から言ってるけど娘の定番これなら勝てる（というか目立つ）っていうパターンがないかなと思う。
例えばNEWSのバレーの曲は、とてもジャニ的な定番ソングだと思う。
ミスチルはスローなラヴソングとか。売れてる奴って必ず必殺技があると思うのよ。
906 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/26 02:42 ID:8m9bAv56
現実を語る＝退廃ムード、荒らし
淡い妄想の発露＝議論

これが今のモーヲタの限界
ヲタクなんての所詮その程度だからそれはそれでいいが
大の大人である事務所がこいつらとおんなじ目線で仕事してるんだから
救われない
おはちが回ってくるのは事務所ではなくメンバーなんだからね

何度もいうが
メンバー個人個人が自分の人生について自分で考え、行動しないと
芸能界崩れの半やくざ人生を送ることが目に見えているわけで
そういうことは周りの大人が言ってあげないと
人生経験が少ないうえに偏っている彼女らは、みんな道を外してしまうだろう

ここらで一度
事務所、メンバー、親で三者面談を行って
メンバーの進路をはっきりしたほうがいい

５年後位に
高級クラブでもぐりの売春で生計を立てているモー娘メンバーなんか見たくない
907 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/26 02:46 ID:3yQDVC4d
>>906
やれやれ‥
最後の２行なんかこのスレでいうことじゃないだろ、がきんちょ。
もう気がすんだろ。
だめぽスレに帰るぞ。
おまえにゃ『復活』議論は無理だ。
908 ：名無し募集中。。。：04/05/26 02:49 ID:gBahYsiH
>>906
見たくないかはともかく、買いたいとは思うなあ。
俺個人にとってはこれが望ましき未来だな。
909 ：馬鹿がみる、あいぼんのケツ：04/05/26 03:10 ID:8m9bAv56
>>908
いや、でもそれが本質だよな
ヲタクがこの手の話をしようという心意気があっても、現実にはちっともそういう話が出来ないのは
ヲタクってのは本質的に
その対象がアングラであればあるほどありがたいと思ってるからなんだよな

だから、どうすれば売れるのか？って根本的な話がヲタクにはできない

自称議論厨を名のる固定をおいらは多く見てきたけど
どうすれば売れるのか？どうすれば人気回復できるのか？って話をまともに出来る固定
不真面目でミーハーなおいらくらいなもんだもん
本人たちはちっとも気づいてないけど・・・

公共の掲示板で手前勝手な妄想をここで吐き出すキモヲタと
マスメディアを使った芸能活動が仕事なのに
手前の事情だけで客を意識しない仕事ばっかりやってるｕｆａと
ほんといいコンビだと思うよ

そりゃ、はたから見りゃキモイさ
910 ：DD ◆By84bRljHU ：04/05/26 03:39 ID:52qUkMPE
考えようによっちゃ、この数年安倍も辻加護も石川もいたチームで
落ち続けてきたんだからさ、彼女らが抜けたからって大変ってわけでもない。
そりゃパラシュートだったかもしれないけど、重石だった可能性だってある。

>>879も言ってるけど、最近横アリの花道とか春コンのセンターステージとか
客のことを考えたステージやり始めている。
CDに関しても、浪漫で幼稚な路線とは違うものを出してきた。

WとBerryz工房の抱き合わせってのも、子供向けチームは子供向けでまとめてきたと
考えればいいことなんじゃないかなぁと。
そうすれば、モー娘。は必然的に大人向けチームとしてのターゲットを割り振られるだろうからね。

ライブを改善しろ、子供向けはもう沢山だ。
こういうのはさんざんヲタの希望として語られてきたこと。

だから自分としては最近はいい方に行ってると思ってる。
浪漫で下落が止まらなかったって言っても、長年悪手を打ち続けたらそう簡単に信用回復なんて出来ない。
客に評価される仕事を続けていけば、絶対将来的に効果は出てくるはず。
ただ、この後、飯田石川が抜けてどうなるのかってのは分らないけどな。
キッズをあれだけ力入れて立ち上げた以上、同じとこをターゲットとして
モー娘。が活動するとは思えない。だいたい、まだそんなにパイが無い市場だし。
モー娘。が参入したらキッズがポシャる。

もちろんまだまだミュージカルの問題とかCDの価格とか問題もあるけど、
その辺も市場原理が働いて改善されるんじゃないの。
それだってず～っと前から指摘し続けてきたことだけどね。
911 ：名無し募集中。。。：04/05/26 04:29 ID:cAwtO+38
カッコイイよりは幼稚な方が世間受けがいいな
徹底的にアイドルしたほうが復活しやすいんじゃねーか？
912 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/26 11:08 ID:Y7yk2Yum
５期６期の存在がそんなに知られてないって人は逆にいえばまだこれから
どんな色にも染められるってことでもあるわけだ
辻加護がどんなに年をとってもいまだに世間的には子供ロリと見られて
そのイメージを変えるのに四苦八苦してるのとは真逆にね

俺は新人アイドルグループのモーニング娘。って感じで１から作っていく
所を見るほうがよっぽど楽しいと思うけどね。
913 ：一介のモヲタ：04/05/26 11:32 ID:xZy2NpUI
>>910
ところでベリ工ってホンとに子供路線なんすかね？確かに子供がやってはいるが。
なんか実態、娘。にあきたらない奴の受け皿みたいなんだけど＾＾；
ベリ工は子供というか親子で安心して楽しめる方向にして欲しいな。ロリ向けはあくまで副次的、裏設定ということで。
でなきゃさすがに、ちょっとヤバイだろｗ。

娘。はお姉さん路線ということで模索中だな。
おれはバービーボーイズじゃなくて、ダンスマン進化系かシャボン玉路線やってほしいんだが。
結局それが売れてるわけだし。定番候補。
914 ：名無し募集中。。。：04/05/26 12:02 ID:wy+ilpp3
モ娘解体、ゴロッキーズで一からやり直しするのは賛成なんだが
その新生アイドルグループモ娘。の売りは何になるの？って考えた場合、
やはり歌をがんばるしかないと思う。基本に戻って。
歌での活躍が全員一致の目標にならないと結局今みたいな
なんとなく言われたようにやってりゃいいやみたいな空気になると思うし

そうなるとそこから外れる面子も出てくるのは問題になるな。紺野とかね。
まぁ、紺野ヲタは歌より写真集を出せという人種なんで
それは別に紺野がモ娘でいる必要がないということで
この人こそソロにしたほうが良いんじゃないかという気もするが。

とりあえず基本となるものをはっきりさせろと。
歌とダンスで見せる、そこの向けて前進するグループというのをしっかり確立しないと
単に人減っただけになりかねない
915 ：名無し募集中。。。：04/05/26 14:39 ID:af4iv7tV
＞５期６期の存在がそんなに知られてないって人は逆にいえばまだこれから
＞どんな色にも染められるってことでもあるわけだ

興味がないんだよ、変遷自体に。

＞俺は新人アイドルグループのモーニング娘。って感じで１から作っていく
＞所を見るほうがよっぽど楽しいと思うけどね。

ヲタ目線としてはアリだろうけど、復活議論とは全く関係ないね。
－－－－－
>>909の
＞だから、どうすれば売れるのか？って根本的な話がヲタクにはできない

が全てなんだろうね、このスレを読むと。
916 ：ねぇ、名乗って：04/05/26 15:59 ID:We4ZAUSz
>>915
>>909の
>＞だから、どうすれば売れるのか？って根本的な話がヲタクにはできない

>が全てなんだろうね、このスレを読むと。

じゃあ、どうすれば売れるのか意見を言えよ。
文句を言うだけならあいけつと何もかわらんぞ。
917 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/26 19:18 ID:0PESGmzz
まあアイけつ的な意見は”いっさい具体策を提示しない”というのが特徴だからな
しかし確かにヲタ目線で考えても一般から見ればほんの些細な変革に見えるのも確かだね
加入脱退、抱き合わせ、興業中心主義、これらはもうほとんど功を奏さないし

『私たち、売れてな6期ユニットいんです、困っています！』
凋落を思い切って自らカミングアウト、娘。自体をネタとして業界に差し出す
娘。復活計画をうたばんあたりでソニン並に弄ってくれれば嘲笑含みで注目してくれるかも
爆笑やくり～むしちゅに思いっきりいじってもらうのもありかな

『意地を張るのはやめました、大政奉還！』
素直に電通、テレ東、吉本に全権を禅譲し、パイプ作りはバーに一任
内部での企画立案を諦めて、外部クリエーターのおもちゃにしてもらう

『プロデューサーつんく♂の更迭！』
存在がネタ化した場合、楽曲、パフォーマンスが本格的であればあるほどギャップを楽しめる
ダンス☆マンに土下座、だめならPはクリエーターの総合力でやってもらいましょ
糞Daichiなどのお仲間ミュージシャンを一掃、AKIRAや和田弘樹(h-wonder)などに委託

『ハロプロ解散』
戦力分散の元凶ハロプロの解散、同時にソロ組と本体以外全員クビ
ハロコンも抱き合わせも必要なくなりセイセイする

まあネタ半分だけどさあ。。。どれかひとつぐらい実現しないかな
個人的なヲタ目線だと→藤本は井筒のアシスタントで虎の門レギュラー
高橋の完全グラドル化&さんまの弟子、6期ユニットで独自展開
フットサルよりバレーのほうがいいだろ、よっすい～辻の本気がみたい
事務所NGをとっぱらう、下ネタ学校ネタ自虐ネタ楽屋ネタなんでもありでどうぞ！etc...
918 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/26 19:19 ID:0PESGmzz
↑
×『私たち、売れてな6期ユニットいんです、困っています！』
○ 『私たち、売れてないんです、困っています！』
919 ：ポエム・僕とメイド：04/05/26 19:30 ID:XStaxsl3
石川卒業以降、もう一回アサヤンのようなものに出て物語を作る、とか。
まだお茶の間には5･6期の名前や人となりが浸透してないかな、と。
敗者復活・紅白出場・ふるさと惨敗・ラブマ・国民的アイドル
曲や番組企画も大事なんだろうけど、やっぱり娘。は状況そのものを売ってきたんでしょう。
ファンも事務所も国民的アイドルの体面に傷つけたくはないだろうから、
ダイナミックなのは難しいだろうけど。
920 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:37 ID:9dIUxueT
AKIRAってカスじゃん
921 ：ポエム・僕とメイド：04/05/26 19:39 ID:XStaxsl3
名無しのオッサンさんの「美術館巡り」とか良い案だとは思うんだけど・・・
ブレイクしている最中にやってれば、
なんというか落ち目になっても「安っぽく見られる」事はなかったと思う。
922 ：名無し募集中。。。：04/05/26 19:48 ID:2VcSVDr1
あいけつの発言はちゃんとした意見ではないだろ
>>917のレスとhttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1085556796/のスレは
いったい何が違うの？、とただ煽ってるだけ
煽りにのせられるほうが悪い
923 ：名無し募集中。。。：04/05/26 20:42 ID:qilUUzYI
>>917
方法論は数あれど、
どれも、等しくわずかな可能性しかない、みたいな感じだからな。

それに、娘。の復活を考えたところで、
後藤安倍に続き、W、飯田石川も脱退することを考えたらなぁ。
正直、娘。単体での復活を考えるのは、もう、無理があるよなぁ。

それに、多分事務所は、娘。はもうどうでもよくて、ハロプロ全体としてどうにかしたんだろうが、
依然、視聴者や殆どのヲタにとっては、娘。のネームバリューのほうが勝ってて、
ハロプロのごちゃごちゃなんか、どうでもいいって所だろうから、
まず、その辺のズレを何とかしないと、どうしよもないと思う。


924 ：ねぇ、名乗って：04/05/26 21:08 ID:Ri3tnlPq
あれだけ地方巡業してたらさぁ、ある意味旅芸人みたいなもんじゃない？
ヲタ以外はあんなに地方公演してるなんて思ってないだろうから
情熱大陸みたいな番組でさ
「いつもテレビでヘラヘラしてるけど普段はけっこうがんがってます」
ってところ一般の人に伝えたら、少し変わるんじゃないかなぁ。

なんだかんだいって若い子の
がんがっている姿にみんな弱いんじゃない。
925 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:13 ID:wIPVDNgB
あいケツいるんだろ？今だめぽスレ来いよ
てめえも高橋ヲタ＝県庁職員と前に吹いてただろ？
吐いた言葉は飲み込むなよ！
忘れたとは言わせねえぞ！
926 ：名無し募集中。。。：04/05/26 21:50 ID:wIPVDNgB
>>924
今の日本は地方を見捨て大都市だけ栄えればいいという社会になりつつある
だから地方で頑張っても無駄にしかならないよ
927 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 22:23 ID:fsd4bj6p
>>923今のこのスレの復活議論は、他所の事務所のアイドルを
いかに大ブレイクさせるか、という話に置き換えたらわかるかもしれない。
ｄｒｅａｍがいかにラブマなみのヒットを飛ばすか？
ｚｏｎｅの誰かを世間に認知させたら売上が上がるんじゃないか？
ボンブラのサウンドははたして今の路線でいいのか？
美少女クラブ２１の人数は人大杉だから何人が適正か？
とかさ。
どこも似たような問題でしょ。
アイドルへの認識をどうにか変えないとだめかもしれない。
アイドルゆえのハンディをいかに克服するか、
それともアイドルを脱するか。

今はアイドルグループ汎用の問題を掘り下げてるような流れだね。
928 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 22:31 ID:fsd4bj6p
>>915　　>>912が言いたいのは、新しくデビューした
グループとしてイメージ一新した存在として
売っていけばいいんじゃないか？という
案だと思うんだけどね。
ほぼゴロッキーズシフトになっていく飯田卒の後は、
その区切れとしては恰好なんじゃないかという意見だろう。

>>917そういえばあんた、このスレのずっと上のほうで
”復活はしない。以上”って書いてたんだよな。
あんたもだめぽ厨だってのを忘れてたｗ
929 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 22:45 ID:fsd4bj6p
>>913ベリエっていうのは、とりあえず子供歌手を売り出すことありき、
で動いていて、ターゲットは走り出してから考えよう、というものだと
庵は捉えているんだよな。
ＵＦＡだけじゃなく他の事務所からも同時期に子供歌手が雨後の筍の如く
わいて出てきてる情況を見ると、業界ぐるみの動きがハロプロへも波及してきた
ものだと思ってる。若干ひそスレ史観が入った見方だけど。
とりあえずのところはハロプロヲタの大きいお友達のお兄さんが最低の
支持層として見込めて、あとは世間の反応を見つつ方向を定めようと
いう風に見える。
実際、ＣＤは1万枚前後しか売れてないし、握手会の参加者は･･･。
わかるよね。
今までの3曲のバラエティに富んだ方向性というのも、曲調が変化に富んでますよ、
というよりも、ただ探りをいれてるだけのようにも見えるし。
子供狙いならもっとそれなりにわかる路線だと思うのだけれども、
世間で一番ベリエに詳しいモーヲタでさえ路線が掴めないのが現状。

ＺＹＸ・あぁ！を含めて、売上だけなら一発で終わらせてておかしくない
はずなのに、3曲連続リリース、アルバムも予定、秋にはメンバー改変も、
と予定だらけなのは、きっと採算がとれなくても当分は投資していく戦略なんだろう。
コンサには辻加護を餌にしてまで強引に釣り込もうとしてるし。
とりあえず子供歌手を定着させるのが大命題で、ターゲット設定とかは後回しに
しようということじゃないのかな。
本末転倒だとは思うけどね･･･。
930 ：名無し募集中。。。：04/05/26 22:45 ID:wIPVDNgB
べいぶぅーよォ～
お前長いよ！いつも校長なんだよお前キモイよ(笑)
そんなのよりあいケツを是非お前の力で呼べよ。
あいつが一番羊で高橋のみならず某地域まで馬鹿にして
・・逃げずに出てこいよ！ケツ臭い爺君よ(笑)
931 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 22:52 ID:fsd4bj6p
>>910花道、センターステージ、セットリストの旧曲復活、と
ヲタの要望が着実に取り入れられてきてるね。
やはり声は少しづつ届いている証拠だ。
シングルＤＶＤをしぶとく販売してるのもヲタからの映像価値への支持が
信頼されてるからだろう。
こういうのが功を奏するのは時間がかかる。
2年・3年はかかるかもしれない。
昨夜も言ったけど、ＵＦＡは現在のアイドル市場に打って出るには
ノウハウの少ない、幼い事務所なんだよ。
932 ：名無しのオッサン：04/05/26 22:52 ID:LQ8TofJV
継続的なテレビ出演


娘。からの情報発信
933 ：ねぇ、名乗って：04/05/26 22:52 ID:sMaIK0C1
>>930

ここんとこAAや汚物言葉で各スレを荒らしまくる福井くんこんばんわ。
934 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 23:00 ID:fsd4bj6p
>>932いろいろ言われてるけどさあ、
娘。ってメンバーのバラでの出演も含めると、
アイドルとしては破格の出演数なんだよね。
あくまでアイドルとしては、と考えても多いよ、確実に。
ミュの宣伝、環境問題がらみ、日テレのイメージギャル、
キダム、ピンでのドラマ、花花緑緑の宣伝、
その他クイズやバラエティの類ｅｔｃ･･･。
これはむしろ贅沢な出演環境だと確実に言えないか？
935 ：名無しのオッサン：04/05/26 23:00 ID:LQ8TofJV
>>932
いけね、途中で送っちまった

継続的なテレビ出演
　　　　ハロモニかな、今のところ。これを「ただ単にじゃれている。娘。」を映すだけとしない。

娘。からの情報発信
　　　　同世代や同性に対し、同じ年頃の女の子からの情報提供

新しい逸材を投入
　　　　話題性、組織内での緊張感の引き出し、新しいジャンルへのトライアル

他の番組への出演
　　　　トロイの木馬効果を狙う
　　　　美術館巡り
　　　　アウトドア紹介
　　　　おいしいラーメン屋さん
　　　　とか、なんでもいいや

ハロモニでの新コーナー
　　　　ボブサップ先生のすらんぐ英会話

936 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 23:13 ID:fsd4bj6p
>>935娘。ってね、なんかＴＶ出演に関しては
娘。領域みたいなものを持っていて、それに向いた番組じゃないと
手を出しにくい存在みたいな見方がＴＶ局サイドにあるんじゃないか。
キダムや日テレキャンギャル・ミュ＝環境問題がらみみたいな
スポット的なものとか、
食わずみたいなお友達（石橋）系？への出演とか。
スケジュールの都合もあるのかもしれないけどさ。

娘。がフジと癒着のごとく最近は付き合ってるのも、
本当はハロモニ。をフジでやって欲しい、という究極の下心が
あるんじゃないかなと感じてしまう。
スマスマの娘。版＝モニモニ。とかさ。

とりあえずボブサップ先生は予算の都合であまりにも非現実的だよ、
テレ東の日曜昼枠では。
937 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:26 ID:9dIUxueT
今実際放送してるこの番組に娘を出せってある？

主要な番組には出演してる気がするけど。
938 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/05/26 23:28 ID:gZ3xa6oO
具体的に何やれば復活するなんてここでいくつ具体例挙げたところでそれが
人気復活の起爆剤になるとは限らないじゃない
そんなものが存在するならとっくのとうにやってるはずだろ
結局ここはどうすれば人気が戻るかなっていうのを話すところ
最初からそんなものは無理・もう解散するだけって言うのが意見なら
こんなところに来ないで黙って泥舟とやらが沈むところを黙って見てりゃ言いだけの話
939 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 23:42 ID:YbeuVW4s
>>937法律相談もの、テレ東のラーメン屋ランキング番組、
王ブラ、堂本剛の正直しんどい、ぷらちなロンブー、
ビューティコロシアム、トリビア･･･
個人的希望もいれると、そんくらいかなぁ。
940 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/26 23:44 ID:YbeuVW4s
>>938まぁもちつけ。
今夜はあいケツも来ていないことだし。
941 ：ねぇ、名乗って：04/05/26 23:49 ID:miAPfrC3
>>939
行列の住田弁護士は、娘。好きらしい。
　住田弁護士と橋下弁護士が娘。メンとどう絡むかは見てみたい。
　矢口とか藤本とかって、ロンブーの番組出ても特に違和感はないと思う。
942 ：名無し募集中。。。：04/05/26 23:53 ID:9dIUxueT
>>939
こういう番組には>>936があるから出演しないと？
943 ：名無し募集中。。。 ：04/05/26 23:55 ID:9VYwxriu
>>927
そうそう今のモー娘はねdreamと変わらない
モー娘が何故売れたか？

あいケツがＵＦＡを無能呼ばわりする理由の一つは
モー娘の特異性を潰してdreamにしちゃったからだよ
944 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:00 ID:ibnAX/kA
>>937
番組と言うより、映画はほしいな。

それも、身内のくだらないやつじゃなく、
それなりにヒットするやつの主演に誰かもぐりこみたい。
あと、主題歌を歌うのは無しで。
寒いから。
945 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/27 00:02 ID:0JTdN/AH
>>941
以前、HEYにさくら/友情で出てたときの裏のロンブーの番組のロケ中に偶然娘。たちがとおりかかり、
敦が大声で読んだにもかかわらず先頭の矢口を筆頭にあいさつもなしで完全無視だったシーンがあったと狼にスレが立ってたね。
「ある程度人気があるお笑いコンビのメンバ－なのになんで無視するんだ！仲良くしとけば番組出してもらえるのに、
娘。たちも堕ちたもんだ」とかいう論争やってたけど、ある名無しのレスで沈静化したな。
つまり以前のうたばんのもずくんの回で、敦が喰ったタレントをホワイトボードに書いていく、という企画があったけど、
モザイクで一応消されてはいたけど注意深く見ると飯田の名前があったとか。
それで、事務所から娘。たちに「敦とは関わるな」という戒厳令がしかれてるからからまないんだ、という説。
ほんとかウソかわからないけどね。
946 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:15 ID:o9Pg35/7
>>945
番組に娘を使ったんだからギャラとは言わなくても事務所に報告とかあるでしょ。多分
そもそもアイドルの芸人軽視なんてベタな企画じゃん。
947 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/27 00:20 ID:tFQt+QyV
ちなみに敦じゃなくて淳ね。
彼はｍｕｓｉｘのリスＭに出てるからなぁ。
その後の話かそれ？
948 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/27 00:28 ID:0JTdN/AH
もずくんがごまっとうとほぼ同時期リリースだった記憶があるから、０３年１月頃かな？うたばんのホワイトボードは。
949 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/27 00:33 ID:tFQt+QyV
淳はもずくんでｍｕｓｉｘに出たんだよ。
歌も歌ったはず。
950 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:35 ID:Z9W6e8Zs
体力のあるフジでなんかＡＳＡＹＡＮ的な企画してくれんかなぁ
さくらおとめ生き残りをかけたガチ売上勝負みたいな
951 ：名無し募集中。。。：04/05/27 00:35 ID:o9Pg35/7
http://216.239.53.104/search?q=cache:piAdRb6uZ2UJ:www.sukaparu.jp/jikoman2002/10-12/+%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%82%93%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%BC%E3%80%80%E9%A3%AF%E7%94%B0&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
952 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/27 01:21 ID:0JTdN/AH
>>951
ごていねいにソース補強どうも。
だいぶ下の方の記事だから、なんのリンクだろうと思ったよ。
やっぱあの名無しの言ってたのはあながちウソではなかったのかな？
953 ：名無し募集中。。。：04/05/27 01:26 ID:o9Pg35/7
だから1ヶ月くらい後に淳と娘絡んでるってよ
954 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/27 01:34 ID:0JTdN/AH
ということは時間軸的には‥（別にそこまでこだわる話題でもないが）
①０２年１１月、うたばんでホワイトボードに飯田の名前
②０３年１月ころ？MUSIX！で淳と娘。共演。
※※　　事務所から戒厳令？　　　※※
③０４年２月中旬、娘。と淳、遭遇するも矢口他全員淳を完全無視。
955 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/05/27 01:38 ID:MbkHZ7Y1
>>928
もちろんオレはUFAだめぽが主論だけど
娘。自体を叩きの材料にしたことはないし
今のメンバーも大好きなんだよね
とくに高橋田中は個メンヲタやってもいいほど

ただね、復活の定義を”全盛期の売れてる娘。”とするなら
オレの提案した方法ぐらいしかないでしょってこと
だって業界のおもちゃだったんだからさ

オレ個人の本音は
”まあ今の娘。もかわいいし、これはこれでいいやん”
って感じなんだけどね
とにかくファンキーな曲をゴージャスにやってください！かな

956 ：名無し募集中。。。：04/05/27 01:41 ID:J/XsFQrv
>>954
マジレス、動画を見たけど何人かは（高橋と新垣だったかな？）は会釈してるんだけど
ただ娘。（さくら組）が通り過ぎる画が欲しかっただけだろ
957 ：名無し募集中。。。：04/05/27 01:43 ID:J/XsFQrv
だから完全無視っつーことはないわな
うｐしろと言われても取るに足らない動画だからもう捨てちまったけど
958 ：一介のモヲタ：04/05/27 02:02 ID:rhWiaJC9
>>936
TVに関しては、フジへのシフトは正しいだろうね。残念ながらテレ東ではハロモニ以上のモノは
もう作れない感じがする。テレ東のバラエティ制作能力もあるけど、アサヤン時代からだから娘。
に対してもうイメージが固まりすぎてる気もする。
ヘイヘイヘイとか岡女とか見てもね。今の娘。の良さは大体フジが引き出してるし。
例えばコントひとつとってみても今のハロモニのような吉本的ベタなネタがホンとにいいのかとか？
ヲタ向けではあれでいいんだろうけど、一般向けバラエティとしては厳しいでしょ。
例えばもっとシュールな感じの方がホンとは生きるんじゃないかとか、
そういう今までと違った娘。の生かし方、視点をフジは持っててそれで娘。に接近してるん
だとしたら期待できるんだけどな。おれらなら彼女らを生かせるぞみたいなね。
959 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/27 02:11 ID:tFQt+QyV
浪漫初回版イベオフか辻加護卒コンオフに来てよ。
>>955>>958
960 ：一介のモヲタ：04/05/27 02:23 ID:rhWiaJC9
>>929
聞きたいものを作るんでなく、売りたいもの（子供歌手）が先にあるっていう、いかにも事務所らしい
戦略だよな。おれが子供だったら同じ子供の歌手には興味ないけどねえ＾＾；
まあ、あんまり肩肘張らない方が返っていいかもしれないね。
今のところ、よくわかんないけどハロプロ発ロリ向けのキワモノでしょ？ってイメージだろうから、
だんだんと慣らして普通に親子が安心して楽しめるグループって感じに落ち着ける場所があるかもしれない。
今度のピリリは恋ビクの頃の娘イメージに近くみえるけど、個人的には娘。がやるより、
べり工の方が自然で合ってる気がするから、ちょっと期待。まあどうなるかってとこだね。
娘。はベリ工と違う路線を目指すと。こっちも模索中だけど＾＾；
961 ：名無し募集中。。。：04/05/27 04:33 ID:mkG9VC75
安部ヲタ4万、後藤ヲタ3万、辻ヲタ3万、石川ヲタ3万、松浦ヲタは実体不明
これだけの最低ヲタ数は間違いなくいるし、元や現役娘を含めても松浦以外
この４人が一番ヲタ数の多いのは誰の目にも明らか。

だったらハロプロ復活への話は簡単だろう、この最大ヲタ数を誇る安部、後藤、辻、石川の
４人でユニットを結成すればいい。
この４人でシングルを出し続ければ最低10万～15万の売上げ枚数は確実に出せる。
オリコンでいけば常に１位を取り続けれる売上げである。

この４人ユニット（もちろんそれぞれソロ活動もやりながら）をハロプロの中心にすえて
キッズや新人やその他メンバーのユニットやソロ活動に務めればいいだけのこと

ただし注意すべきはこの４人のヲタは非常に濃いヲタたちであるために、少しでもパート割りに
差が出たりすれば不買運動となってマイナス効果となるために、偏ったパート割りや
センター固定の位置にせずに常にバランスよく公平にすることが大事である。
962 ：名無し募集中。。。：04/05/27 05:38 ID:RhYro3qd
>>961
単純に足し算や引き算で考えたら数の論理で娘。２０人体制にすればいい。
-6000の効果があったのは、単純に興味がうつったからだろう。
963 ：ねぇ、名乗って：04/05/27 08:51 ID:XS1yZzJG
>>945
岡村がこの前「昔は知らんオッサンにも挨拶してたのに今は・・」と嘆いていたね
964 ：名無し募集中。。。：04/05/27 11:02 ID:IgtKz9VN
娘。の復活はもうないね

娘。を養成所とする計画を実行し始めたと見て間違いないだろう
この時期に定めた理由は卒業した、または卒業確定したメンバーの旬を考えた結果
もう一つは伸び悩むメンバーの増加あたりだろう

今後の娘。の業界での地位を無視した人気メンの卒業と新メンバー加入から見て
まず間違いないと思う
965 ：名無し募集中。。。：04/05/27 11:06 ID:cdqGS8P8
>>964
何を今更・・・
966 ： ◆iIa39u97KA ：04/05/27 11:42 ID:pyQZCE8Y
「浪漫」も良いんだが、シングルとしてはちょっと渋すぎたかな。
ダンスマンみたいに聴いた人が「おっ」と耳に惹かれるような
ちょっと濃いくらいのアレンジがいいんだけど。
それと、単純なABサビじゃなくてもうひとつ曲の展開を増やすべき。
それによってダンスの面もより生かせるだろう。

967 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/27 23:59 ID:FaYWWMst
さてどうすっかな～
968 ：名無しのオッサン：04/05/28 00:11 ID:5jsMR9d1
寝る
969 ：ねぇ、名乗って：04/05/28 00:17 ID:grn3SLUF
宴会芸として成り立つような、大の大人が
真似したくなるような、そんなダンスと歌が必要なんだろうね。

ここにいるぜぇとかシャボン玉、ゴーガールって
コンサでは盛り上がるけど
恋愛革命みたいな一般への訴求力ないもんなぁ。
970 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/28 02:55 ID:rgsyDEMX
とりあえず次スレに使えそうな廃スレはあるけどね。

ここも立ってしばらくは廃スレ状態で、どーせ伸びずに
終わり、と最初のほうでさんざん書かれているが、
まぁ少しはマシにはなってきたようだ。
971 ： ◆iIa39u97KA ：04/05/28 07:25 ID:kmkPpgwY
ここはメンバー叩きをしないまともなスレだから出来れば続いて欲しい
972 ：ポエム・僕とメイド：04/05/28 20:52 ID:MRuRCAfK
ゴーガール、コンサで盛り上がるのは良いんだけど・・・
初めからファンのレスポンス能力に委ねちゃってるんじゃないのかな、
ラブマや恋ダンのように「うまく誘導されてる」って思えない。
ヲタに頼り切っているって感じがしてどうも好きになれない。
973 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/28 23:02 ID:xU1e4wmp
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2440277

をいをいをい･･･
本体の次のシングルは８ｃｍＣＤだとよ･･･。
来る時が来たのだろうか。
それとも何か仕掛けでもあるのだろうか？
マキシが作れないほど困ってるとは思えないんだが。
974 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/28 23:05 ID:xU1e4wmp
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2440280

と、思ったら葛根湯もなんだよな。
価格でも下げるのかな？
と思ったら価格は変わらず。
すごい特典でもつける気か。
975 ： ◆iIa39u97KA ：04/05/28 23:08 ID:Qdgz6HO7
JBOOKSはシングルは8ｃｍCDと表記されるって狼で誰かが言ってた
976 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/05/28 23:11 ID:xU1e4wmp
そか。いい加減な表記だな。
情報さんくす。
977 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/28 23:16 ID:jEIYMA+E
２ヶ月ちょいで次のシングルかぁ‥
ていうかもう浪漫惨敗確定？　　こわくて売上総合スレ見てないんだけど。
１０万超えた？
978 ： ◆iIa39u97KA ：04/05/28 23:18 ID:Qdgz6HO7
でもカントリーに紺野ってちょっと心細い感じだね。
ミキティがいたからなんとか見られたっていうくらいの危うさがあった
グループだったと思う。
ま、軽いノリでやっちゃってくれればいいか。
979 ： ◆iIa39u97KA ：04/05/28 23:36 ID:Qdgz6HO7
来週で8万超えるだろう
980 ：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI ：04/05/28 23:43 ID:jEIYMA+E
‥‥スペシャルイベントっていうより「みんなで娘。を励ます会」になっちゃいそうだな‥（笑）
981 ：名無し募集中。。。：04/05/29 00:05 ID:ungH6XM1
>>978
JBOOKSは長いアーティスト名は途中で切れるってどこかで誰かが言ってた
982 ：卅 * ^ ０ ^ )＜夏野菜と箱ヲタ♪ ◆1K3YYl/sl6 ：04/05/29 00:25 ID:BG8EDVIw
荒らしさんが沈静化したみたいなので
スレの流れから離脱してだめぽに帰還　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････!
983 ：一介のモヲタ：04/05/29 00:35 ID:GInuLOa7
>>980
皆で励ませはいいじゃん。政治も励ます会の花盛り＾＾
今のところ心配ごとは売り上げよりも、娘。の最終人数。
どうなることやらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
もう卒業以上に新人加入の方が気になってたりする。
984 ：ねぇ、名乗って：04/05/29 00:42 ID:EvNkmEG5
>>972
どんなアーティストでもあるものではない？
985 ：名無し募集中。。。：04/05/29 00:56 ID:ungH6XM1
ゴーガール初動・ヲタ受け悪かったけど累計伸ばしたじゃん。
ヲタの力など必要ない。
986 ：名無し募集中。。。：04/05/29 04:42 ID:s2+mb/S/
>>983
加入は１０ヶ月以上先のことじゃないの？
987 ：ポエム・僕とメイド：04/05/29 05:33 ID:La/LlUqt
>>984
あるでしょ。

俺が比較したラブマや恋ダンには、
熱心なファンでなくても覚えられるかけ声・合いの手や
その場で見よう見まねで出来る簡単な振り付けがあった。
・ラブマシーンでは親指・人差し指でＬ字を形作り動かす
・恋ダンでは両腕を交互に突き出すもの、ウー・ハーのようなかけ声

それらに較べて、ゴーガールには作り手の努力や工夫、
サービス精神を感じられなかった。
そうした所はファンに丸投げされてしまったのではないか。
結果終始「オイオイ」言われて娘。が煽られているようにしか見えない。
988 ：987：04/05/29 05:42 ID:La/LlUqt
>>984
ゴメン、なんか全然返答になってないね・・・
もう寝るぽ。
989 ：名無し募集中。。。：04/05/29 06:41 ID:LTqf0lH7
>>713
堂本剛は水死体のようにパンパンに膨らんだキモイ顔のくせに
アイライン引いたり人と話す時も常に髪いじりまくり。
しかもその髪がフケ浮いてて不潔そう。
そんな風体のくせに、滅茶苦茶ナルシストなのがキモい。
さらに性格は、何でも悪いのは他人せいで可哀相なのは自分。
自分はほんの些細なことでも被害者一方、他人は無神経に傷つけまくり。
何より相方の光一を雑誌でもテレビでも無実のことで落とし込み
ばかりしてる、男として一番嫌なタイプ。
990 ：名無し募集中。。。：04/05/29 08:54 ID:S7YIt153
>>982
おまえへは前から思っていたんだが、、、
モー板でコテハンを名乗るんだったら、娘やハロプロにちゃんと興味を持て
そして、少しぐらいはモーニング娘。についての話をしろ
じゃなければ荒らしと同レベル、狼に帰れ
991 ：一介のモヲタ：04/05/29 09:34 ID:B6AWQWPT
>>986
>加入は１０ヶ月以上先のことじゃないの？

え？１０月って話だろ？だからもう５ヶ月先の話。
ま総人数が抑えられれば、別にいつでもいいんだが、事務所は何人いてもいいと思ってる
らしいからなんとも心配＾＾；
992 ：名無し募集中。。。：04/05/29 10:23 ID:ungH6XM1
>>987
よくわからんなぁ
指でL字を作り動かすのはOK、指を顔の横に持っていき指先クルクルはダメって
993 ：名無し募集中。。。：
どいつもこいつも、叩かれるのがいやで具体的なアイデアを出しゃしない
たまにオサンあたりの糞固定が気が向くと出しているみたいだが、
その後まともなレスを続ける香具師がいないから尻切れとんぼ
糞固定も最近は体力も気力も無いからそれ以上はだんまり

もうおれ達の方で娘を捨てる時期じゃないのか
それがUFAに対するお礼じゃないか