【再建】 娘。復活希望議論スレ6

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1 ：名無し募集中。。。：

責任もって意見をまとめてUFAに送ります

前スレ
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/

【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/

【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/
2 ：1：03/05/21 12:03 ID:dO25lsbr



議論系
【データ】ハロプロ売上総合スレ12【雑談禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052819050/

続×17　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ　　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/

山崎氏とカルロス・ゴーン氏の違い
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046519271/

★ハロプロ総合議論スレPart6★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/
3 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 12:04 ID:K0vGxr1i
>>1
乙
4 ： ：03/05/21 12:04 ID:otMBlh0M
ftp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/23833.jpg
5 ：名無し募集中。。。：03/05/21 12:18 ID:YRG4tlxa
ひょっこり＞AFOD確定もうだめぽ
6 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 12:19 ID:WtGGQDL6
最近なんでも矢口＆石川な気がするが
いよいよオリメン脱退なの？
7 ：名無し募集中。。。：03/05/21 12:38 ID:YtzChJNS
>>6
オリメンは脱退というか、完全に後ろに下がって裏方に徹するだろうと思う。
今後は、藤本・石川・加護・藤本の4人のうちの何人かがメインになるだろうと思う。
考えられるのは、石川・藤本の2トップか、石川・藤本・高橋の3トップ
8 ：　：03/05/21 12:53 ID:jfk4TKgY
>>7 高橋は推す必要がないと思うが。カントリーの新サポートに入った方を
石川と組ませればいいんじゃない？
まあ、石川も藤本も矢口派なわけで、矢口時代の到来→オリメン失脚という
ことでしょうな。矢口もやっとオリメンを追い落とせたからいいんじゃない？
9 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 13:34 ID:mrX3qzN+
うーん。最初期からのファンとしてはついにその時がきたか
という感じかな。
オリメン安倍・飯田にはもっとソロでの活動（本人の
望む形での）をやらせてあげてもいいんじゃないかと。
飯田のアルバムはわからないが、安倍のあれは明らかに
本人の望む形ではないでしょう。
とくかく組織と構成員がwin-winにならなければもうどうしようもない。
本体でのシフトチェンジは当然あることとしてうけとめるけど
中澤の娘。時代のソロ活動のように別の形での露出を望みたいな。
ヲタ同士の叩きあいはもうみたくないやね。
10 ：名無し募集中。。。：03/05/21 13:34 ID:QyrT9nJ1

あーあ、
また立てやがった
11 ：名無し募集中。。。：03/05/21 14:06 ID:RgYh7Dw5
>>10
QyrT9nJ1としてはだめぽスレさえ残ってればいいの？
いくら内容がかぶってたとしてもあのスレタイでは
まともに娘。の行く末を案じる雰囲気は形成されにくでしょ
たとえ書いてる人間がかぶっていようが愚痴メインなのか議論メインなのか
その違いくらいはスレタイに表しておかないとダメだと思うぞ

つーことで>>1、乙です！
12 ：名無し募集中。。。：03/05/21 14:24 ID:QyrT9nJ1
>>11
住み分けができてれば文句ないよ

でも今２つのスレは議論メイン、愚痴メインなんて違いすらないでしょ
ただ上にあがってるから、人が多いから、それだけの違いじゃん

前々スレみたいにスレが終わってないのに
新スレが上がっていて、人が多いからそこに書き込むぐらいの感覚でしょ
売上げスレですら議論を始めるような議論厨がいる現状で愚痴禁止なんて無理だし
それなのに、いざスレ違いになると無駄な叩き合い
ダメポスレで議論してたら、「ここはダメポスレだ、でていけ」
前向きスレで愚痴言ったら、「愚痴は向こうでやれ」となる

抽象的なスレタイにしたって意味なんてないよ、議論厨はスレタイなんて見ない
スレタイで入ってくる一見さんにスレ違いと叩かれるだけだ

もっと明確なルールをスレタイにつけないと同じ
sage議論スレとかコテハン専用議論スレとかね

スレタイにその言葉をつけないかぎり羊住民はルールを守らない
13 ：名無し募集中。。。：03/05/21 14:33 ID:YoQc1ZT6
誰もUFAに意見送る気もないし終了でいいじゃん。
いままでの意見のまとめなんてないだろ？
14 ：名無し募集中。。。：03/05/21 15:15 ID:CFunxdyA
そんなに堅苦しく考えることないんじゃないの？
羊の住人がこれスレに魅力を感じなければ自然に消えていくだろうし、
なんだかんだで続いてくならそれなりに需要はあるってことでしょう。
ルールなんて最低限のものでいいよ。あとは市場の原理に委ねるべき。
15 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 15:37 ID:Oi2V9PBj
居酒屋でグチ言うのと同じだべさ。
そういうスレはいくつあってもいいよ。
16 ：名無し募集中。。。：03/05/21 15:45 ID:nBe3zaRE
なるほど、ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚと同じで行きゃいいんだな。
17 ：名無し募集中。。。：03/05/21 16:12 ID:rxEFjdRy
再建するにはダメな点を明確にしといたほうがいいから、ダメな部分の話→再建方法の話
となっちゃうわけで、部分的にダメポスレとかぶっちゃうのはしょうがないね
18 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:20 ID:RgYh7Dw5
>>17
そのとおりだね
19 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:26 ID:sRGOQ0Dh
>>7　矢口石川加護藤本だろ。高橋の芽はもうない。
20 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:31 ID:UT7zV3Pn
安倍と飯田が抜けたら娘。の名前使うな。一からやり直すべし。
やぐっち王国とかミキティ帝国とかチャーミー天国とかそんなんでいいから
21 ：　：03/05/21 17:32 ID:Ln4oHznA
安倍・飯田は意地でもしがみつくと思う。
22 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:36 ID:/qrHW6pz
あいぼんと愉快な仲間館ひろし
23 ：動画直リン：03/05/21 17:37 ID:19096+7R
http://homepage.mac.com/hitomi18/
24 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:38 ID:FckmSa50
>>19
石川と吉澤で石川が生き残ったように、加護と高橋で競わせれば？
後藤が抜けるのがわかってから石川育てても遅かったんだから
25 ：名無し募集中。。。：03/05/21 17:54 ID:RgYh7Dw5
>>19
矢口石川のグループになるのか、なんかネチョネチョしててヤダなあ
ある意味安倍のそっけなさとか保田の飾らない部分とか
そういう所が娘。を必要以上に女性的にせず上手くバランスしてたと思うんだがな

まあ藤本＝逆市井と考えればちょっと面白いかもしれんが
26 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:20 ID:g9Hws86k
ｵﾘﾒｿは今の娘。的なものとはどうも噛み合ってない
時代の流れって言っちゃそれまでだが彼女らにとっても
解放してやったほうがそろそろいいんでないのかね？
娘。本体？さぁね、はっきり言ってこんな何がしたいのかも分からない有形無実なものを
無理やり残さなきゃいけないとは思えんし・・・ってここ復活議論すんのかｗ

27 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:22 ID:N9ggu+Lz
矢口はどうだろう？俺は矢口も裏方に回ると思うけど
つまり、初期娘を完全に崩してしまって新たな娘としてスタート
1,2期をユニットから完全に外したのもそのためだと思う
石川・藤本・加護メインの娘、俺は完全4期メイン娘と言う名を付けた
こんな事言うと4期ヲタの反感買いそうだが、藤本も過去合格していれば4期メンだったし
28 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:25 ID:2vClzt0n
栄光の引継ぎではなく崩壊後の後始末にしかみえんな
改革当初の計画なんて完全に反故になってる気がするしね
29 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:29 ID:Szl6Nhq5
飯田安倍はモーがモーであるための二大柱や
在籍してるだけでいいんや。幽霊部員と陰口叩かれようとな
本人が辞めたい言うても絶対辞めさせへんでぇグヘヘ
まだまだ儲けさせてもらいまっせ
30 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:32 ID:2vClzt0n
安倍が抜けようが松浦が入ろうが、そういう問題じゃないでしょ最早
そういう根本のとこが全然分かってないから、いつまでも不毛の議論が続く
31 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:36 ID:F/NT++X/
何でオリメンの評価のこんなにも高いんだ?
32 ：名無し募集中。。。：03/05/21 18:52 ID:N9ggu+Lz
>>31
ただ単にここにオリメンヲタが多いだけの事
33 ：名無し募集中。。。：03/05/21 19:28 ID:0cpIaEU+
今日のダメポ議論厨の溜り場はここか？
今日会社でやなことあったし鬱憤ばらしでもするか
34 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 20:50 ID:xmUG4yiw
>>25
禿げ上がって輝くくらい同意。
矢口の何がひっかかるって、調整役とかいいつつ
派閥形成したり内的なパワーゲームが大好きそうなところ。
ヤスは矢口とちがって、本当の意味での調整役だったようだが。

安倍も後藤も、ある意味飯田もそのへんはあまり興味がなさそうで
そこがあるクールさをかもし出していてよかったんだと気が付いた。
最近の娘。の子供っぽさの根っこもそのへんにあるのかもしれないな。

35 ：名無し募集中。。。 ：03/05/21 21:07 ID:eRrDuZKO
まったく、議論厨の集まるスレか。
早く落ちて欲しいものだ。
うざったいレス多すぎる。

静かになったら俺も書き込ませてもらう。
あ、俺、前スレの922だから。
36 ：名無し募集中。。。：03/05/21 23:46 ID:RgYh7Dw5
>>34
矢口の本質を良く見抜いてるね
ただ矢口は意識的というより持って生まれた性質だろうね
石川などは矢口を通してグループ内での発言権を強めてる
石川→安倍というコミュニケーションは成立しないが
石川→矢口→安倍というラインで存在感を確固たるものにしてる

リーダーの飯田もほとんどそういうことには無頓着なタイプだから
早晩矢口風味の娘。が出来上がる恐れは十分にあるね
まあ自分の好みで舵を切ってた中澤のやり方が良かったのかは賛否両論だろうけど
37 ：名無し募集中。。。：03/05/22 00:15 ID:22Ve3Uyq
そんなに堅苦しく考えることないんじゃないの？
モーヲタが娘。に魅力を感じなければ自然に消えていくだろうし、
なんだかんだで続いてくならそれなりに需要はあるってことでしょう。
楽曲なんて最低限のものでいいよ。あとは市場の原理に委ねるべき。
38 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 00:19 ID:6VYIBqgk
そんなにドライになれるなら良いんだが、、もうどうしようもないとこまで
踏み込んでるよ、俺、、深いとこまでハロプロがしみこんでるよ、、
39 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 00:30 ID:0pkHZpgR
まあ漏れにとっての娘。は「ハロー！モーニング」というローカル局・日曜昼の
番組でいろいろやってる女の子達でしかないよな、よく考えると。
楽曲の出来とか売れる・売れないとかはどうでもいいな。
40 ：名無し募集中。。。：03/05/22 00:33 ID:5FC05WhH
どうでもいいけど>>14だな
話通じるならそれでもいいけど
41 ：　　：03/05/22 01:33 ID:ewyziEWL
>>33 >>35
おまいらは、だめぽ　のスレへいけ
42 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:37 ID:wf/SmYZY
カードは後二枚ある。
卒業者（後藤）再加入カード
オリメン二人の卒業カード
思うに再生には破壊が必要な訳で・・
早くオリメン卒業カードを切って、
再生しなきゃしないで、その時は
解散でいいんじゃないか。
43 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:42 ID:uFNNZjd+
なんかもうスポーツのチームを応援してるようなもんだな。
それもサッカー日本Ａ代表とか大阪人の阪神タイガースみたく
他に応援の対象を変えようが無いチーム。もう誰がいるからとか
強いからとかいう感じじゃなくなりつつある。
44 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:46 ID:vyjuq4fK
んなこたーない。娘。メンバーはみんなそれなりに好きだけど
辻がいなくなったら俺は娘。なんか見ないよ。
45 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:46 ID:5FC05WhH
>>41
そうナーバスにならないで気楽に行こうぜ
46 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:46 ID:cg/Hi/Aa
>>36 実態はヲタが矢口という個性を通して、派閥等などの
妄想を生み出してるだけに過ぎないのだが。
47 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:48 ID:5FC05WhH
>>43
そういった箱応援型のヲタは少数派のようだ
推しメン応援型が主流らしい
48 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:49 ID:uFNNZjd+
>>44
そりゃそういう奴もいるだろうが脱退加入が直接人気の上下に
繋がったのは後藤の加入時くらいだ。その後藤ですら抜けるときは
別にたいした影響なかったし。
49 ：名無し募集中｡｡｡：03/05/22 01:52 ID:Xvh8bGqS
>>43
上手いこと言うな
でもDDとは違うんだよね
50 ：名無し募集中。。。：03/05/22 01:53 ID:uFNNZjd+
>>47
まぁヲタはそうだな。俺のしてんのは一般人気の話だから。
51 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:13 ID:22Ve3Uyq
>>47
その根拠は？
52 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:23 ID:rJbCBiiI
>>46
妄想ではなく矢口がいろいろ言ってるわけだが
53 ：名無し娘。：03/05/22 02:26 ID:PWMl90CD
俺は「箱」に人気があったほうがいいと思ってるんだけどね。
一連のソロ写真集以来バラ売りが顕著で、ちょっと心配。
54 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:31 ID:5FC05WhH
>>51
今までに何回かあったその手の議論の流れから。
羊の他スレを見ててもその傾向は強いと思う
55 ：名無し娘。：03/05/22 02:36 ID:PWMl90CD
>>54
意図的に移行させてる感があるよな。ピースの前後辺りから。
どうせバラ売りするんならもっと積極的に外へ出ていって
一般層をゲッツしてもらいたいところだが、今のところは中途半端だな。
56 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:40 ID:22Ve3Uyq
>>54
それでわかるのは羊に書き込むような濃いヲタの傾向

モー板やファンサイトに来ないようなヲタや書き込みが少ないヲタの嗜好はわからない

羊の書き込みだけで多数派と判断するなら
ユニットとしてのミニモニはメロン以下の人気になるし、
もっともヲタが多いメンバーは辻になる（実際人気があるのかもしれないが）
57 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:48 ID:5FC05WhH
>>55
意図的に移行させるつもりがあるのかは分からないが
少なくとも箱型の戦略自体は不得手なのか、切り捨てている感はあるな
中途半端なのはそのあたりに原因があるのかもしれないが
58 ：名無し娘。：03/05/22 02:50 ID:PWMl90CD
>>56
でも一般人対象にまっとうな調査も出来ないだろうしなぁ。。。
俺は一応「箱」型のファンを四年くらいやってるが、
高校や大学など一般世間でそんなのとは出会ったことがないｗ

それにソロ写真集シリーズや一時期のセンター移行制、ドラマやCMへのバラ出演の影響、
インフォシークでの検索数（「モーニング娘。」というキーワードよりも「加護亜依」というキーワードでの検索のほうが多い）
などを考えると世間でも「箱」で応援してるやつは少ないと見ても間違いないのではないかな。
59 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:51 ID:5FC05WhH
>>56
言っている事はわかるが、そういう意見を否定する意図で書いたわけじゃないぞ
だから>>43の意見は駄目だということではなくて
ここでは否定される可能性が高いということを言っただけ
何度かそういう意見を目にしているので
60 ：名無し募集中。。。：03/05/22 02:57 ID:22Ve3Uyq
>>58
もしそうなら、メンバーの名前はもっと浸透しているはず

＞ソロ写真集シリーズや一時期のセンター移行制、ドラマやCMへのバラ出演の影響、

これは事務所がやってるだけで人気に直接関係あるとは思えない
61 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:00 ID:SvsedKb9
やれるだけのことはやってんじゃないの事務所の力量の範囲内で
復活って言うけど死んでないよまだ
62 ：名無し娘。：03/05/22 03:05 ID:PWMl90CD
>>60
知名度のことなら、そりゃ「モーニング娘。」「モー娘。」のほうがあるでしょう。
ただ、そこに「ファン感情」が発露する場所はモーニング娘。という「箱」よりも
個々の「メンバー」のほうが状況的に可能性が高いだろうということを言ってわけですよ。

ドキュメンタリー性が薄まった今の「箱」に新規に客がつくだろうか。
それよりもバラ売りで各方面に出ているかわいい「メンバー」に興味をもつ者が増える、
というほうが理にかなってると思いますが。
63 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:16 ID:22Ve3Uyq
>>62
箱ヲタにも好きなメンバー、嫌いなメンバーはいるだろう
しかし、それはあくまで「モーニング娘。」といった箱が前提としてあるから
「娘。の中から選んだ」感覚が先に来る

だから「○○が好き」ではなく「モーニング娘。の○○が好き」は箱ヲタよりの考え方
まず、モーニング娘。ありきだからね
なんの肩書きもなくなったメンバーが求心力はおそらく少ないだろう
64 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:32 ID:v2ScHTwx
前スレかなんかで誰かが言ってたが、「流行ってる感」みたいなものが必要だと思う。
猿の桃色を引き合いに出していたが、奴はあの曲で知名度がかなり上がった。
だが、売り上げ的には初動１３万、累計２２万で（ここいるとほとんど同じ）同時期に発売されたウィアラの初動にも届いていないし、
1位になったわけでもない。
じゃあなぜ今　猿＞本体　になってしまったのか？
それはおそらく桃色で得た遺産と、今まで開いていたポジションに入り込んだからだろう。
本体はアサヤンの頃から見てきたが、猿の事は桃色で初めて知った。おまけに奴が娘。の妹分（?）だという事は
もっと後になってから知った。
今は、一応芸能ニュースなんかでは「国民的アイドル」として紹介されてるが、
それは所詮、「国民的な知名度のある（ただの）アイドル」に過ぎない。
モーニング娘。にあった色物的な雰囲気が失われ、人数と知名度以外大した事無いグループに成り下がってしまった今、
後藤の再加入もオリメン同時卒業も無駄だと思う。

ただ、ひょっこりもあふぉｄも10万は確保してるから、本体10万キープでさくら、おとめで各7万くらいコンスタントに売れてくれれば
今と大して扱いは変わらないと思う。（国民的アイドルの称号はかろうじて守れる。）
大事なのは、徐々にバラエティやドラマなどの仕事、つまり歌以外でもテレビに出る。
ただ、1、2期メンは歌を歌いたくて娘。に入ってきた人材だから、ソロもしくはユニットで音楽活動を中心にして行く。


話の方向がばらばらのオナニー長文ｽﾏｿ。


65 ：bloom：03/05/22 03:37 ID:u+bTXwG0
http://homepage.mac.com/ayaya16/
66 ：名無し娘。：03/05/22 03:38 ID:PWMl90CD
>>63
しかし、ライトなファンが「石川が好き」というときに、または「なっちが好き」というときに
「モーニング娘。の」という枕詞が付属することが少なくなったというのが実感としてある。
ライトな人、つまり一般に近い人は「モーニング娘。」に接するよりも先に「メンバー」に接することが多い。
（理由>>58）彼らには「箱」のなかから選ぶという感覚があるだろうか。
つまり、「石川のファン（ヲタではない）」≠「モーニング娘。のファン」というような図式が
一部のメンバーにおいては成り立っていると思う。思いっきり主観だけど。
ライトであればあるほど、「箱」よりも「メンバー」のファンであることが多いというのは
それぞれに接する機会を考えれば類推できそうじゃない？

逆にいえば「モーニング娘。の」という枕詞の価値が崩れつつあるということでもあると思う。
67 ：名無し娘。：03/05/22 03:47 ID:PWMl90CD
こんな深夜になに書いてるんだろう俺ｗ

>>64
俺は今一度「箱」の価値を再評価しなくちゃいけないと思うんだよね。
バラ売り=芸能界でしぶとく生き残る術を身につける
というわけで、事務所的にも折合いがつくからそういう方向にはどうしても行ってしまうだろうけど、
あくまでグループとしての活動に主眼を置いて欲しいんだよね。
だって、芸能界の各方面で生き残るなんてのは生易しいことじゃないし、売れるような人材の幅は限られてる。
娘。という箱の中には芸能人っぽくない、芸能人の世界では決してお目にかかれないような多様性が存在する。
この「幅」が本来は娘。の客層を広げるための重要なキーワードなはずなんだ。
68 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:48 ID:22Ve3Uyq
>>66
＞一般に近い人は「モーニング娘。」に接するよりも先に「メンバー」に接することが多い。

どこで？
歌番組ではモーニング娘。としてあつかわれ
一般層は写真集なんてほとんど知らないだろうし
バラエティにはピンでの活動はない
ドラマも数少なく、たいした役どころでもない

中居や木村のようにSMAPの活動を見なくても、彼個人を見ることができるような状態ではないと

＞「石川のファン（ヲタではない）」≠「モーニング娘。のファン」

こういうことは起こりにくい

娘とある程度切り離して活動し一般層（特に子供）の人気を得たのはミニモニ。ぐらい
69 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:48 ID:VoOIxGaH
>>64
松浦が嫌いでもこのスレで猿とか言うなよ

＞じゃあなぜ今　猿＞本体　になってしまったのか？
＞それはおそらく桃色で得た遺産と、今まで開いていたポジションに入り込んだからだろう。

松浦は最初のアルバムでも30万売ってるから桃色の遺産ではないだろ
隙間であれ何であれポジションを確立できたのがでかい

つーか、同じハロプロとはいえ松浦とかZONEと比較しても無意味に近い
娘。が成り上がった過程、人気の維持・・・ソロや単独アイドルとは別物だ
70 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 03:56 ID:VoOIxGaH
娘。が売れたのは楽曲と企画による勝利
一般層を巻き込んだ大ヒット曲の売上において
メンバー個人の人気は僅かなものだろう
最初から救世主なんて存在していない
これからもな
71 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 03:58 ID:VoOIxGaH
悪りぃ、ここだめぽスレだと勘違いしてたわ
72 ：名無し娘。：03/05/22 03:58 ID:PWMl90CD
>>68
うーん、墓穴を掘ったｗ
確かになによりも「本体」のシングルが売れているのが現状ではある。
一応、まだ「モーニング娘。」という「箱」に力が残っているということかな。
73 ：名無し募集中。。。：03/05/22 03:59 ID:vyjuq4fK
楽曲と企画だけで売れるわけないだろ
ラブマ、ちょこラブのときはのときにはゴマキブームがあったし
ミニモニ。のときは加護ブームがあった
74 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 04:03 ID:VoOIxGaH
>>73
それは君がまだモーヲタだって証明だｗ
ビッグヒットの中において、メンバーの人気よりコンセプト
そして楽曲
75 ：名無し娘。：03/05/22 04:05 ID:PWMl90CD
>>73
個人の人気に起因するところがないとは言わないが、
市井も後藤もやはり「モーニング娘。」という大きな付加価値があった。
モーニング娘。という壮大な抱き合わせ計画ｗ
俺もだまされてちょこラブ買ったしなぁ。
76 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:05 ID:lqAsDkI8
>>74
楽曲がよければ誰が歌っても売れると言うわけではないだろ
77 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 04:08 ID:VoOIxGaH
>>76
その前にコンセプト（企画）が存在してるだろ
アイドルはまずコンセプト
そこから人気の構築が始まる
78 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:09 ID:vyjuq4fK
楽曲＞メンバーならば一発屋と同じ。その売上が継続するわけがない。
タレント本人に魅力がないなら廃れるのは当然では？
79 ：名無し娘。：03/05/22 04:10 ID:PWMl90CD
>>76
「誰が歌うか」も含めて、コンセプトでしょう。
>>73の「ブーム」という言い方も売上が実は個人よりも「コンセプト」に因っていることを
暗に表してるよ。
流行に乗ってるってことだから。
80 ：名無し娘。：03/05/22 04:13 ID:PWMl90CD
>>78
「楽曲」と「メンバー」の間に「グループ」という存在がある。
メンバー一人一人の人気の総和以上の売上があったという事実は
ここにも原因があるだろう。
81 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:18 ID:VoOIxGaH
>>78
一発屋じゃないけどレンレボを除くと見事な右肩下がりだよ
すぐに沈まなかったのは企画自体が奇抜で優れてたから
82 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:22 ID:lqAsDkI8
で、娘。分割と言う企画は人気の下降に歯止めをかけられるの
この企画を生かすにはどうしたらいい？
83 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:27 ID:vyjuq4fK
安室だってCAN YOU CELEBRATE?からは見事な右肩下がりだし
SPEEDもWHITE LOVEからはALL MY TRUE LOVEを除くと見事な右肩下がりだし
鈴木あみもBE TOGETHERからは見事な右肩下がりだし
広末もMajiでKoiする5秒前からは見事な右肩下がりだよ

右肩下がりはアイドルの宿命なんじゃないの？
84 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:29 ID:VoOIxGaH
>>82
分割したらAFODより売れることはないだろう
でももう割るしか方法ないじゃんｗ
85 ：名無し募集中。。。：03/05/22 04:35 ID:SvsedKb9
>>83
日本国自体も宇野からな
86 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 04:37 ID:VoOIxGaH
>>83
そりゃ頂点を基準にすれば誰でもそうなるよｗ
どこで最初のヒットを飛ばしたかで変わっちゃうし

安室はCAN YOU CELEBRATE?までにミリオン4枚
SPEEDもmy graduationはミリオン
あみもWhite Keyの時既に人気あったと思うし
広末はあれだけど
87 ：名無し娘。：03/05/22 04:38 ID:PWMl90CD
>>83
右肩下がりをラブマ、恋レボ（、そしてAFOD）で乗り越えたのは誰あろう娘。ですぜ。
>>82
アイドルにとって安定は＝右肩下がりの恐怖がつきまとうからね。
割ってからファン層がとにかく広がってくれないと困るわけで。
2つのグループの楽曲と企画とイメージ戦略を、別のチームが担当することで大分変わって来ると思うけど。
88 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 04:46 ID:VoOIxGaH
ラブマ前の娘。も売れてたんだけどさ
それまでのコンセプトから大転換をして、国民的アイドルの地位を築いた
のは160万枚オーバーのラブマからでしょ
だからラブマを起点にしただけだよ＞右肩下がり
89 ：名無し募集中。。。：03/05/22 05:54 ID:W0/MGZ3k
>>88
右肩下がり？？？
90 ：名無し募集中。。。：03/05/22 06:09 ID:VwNYr6Fx
娘。を歌手と捉えれば楽曲が売れないというのは明らかなマイナスだと
思うけど、最近じゃそう考えないヲタも結構増えてるでしょ。
歌唱力なんて必要ないかわいければいいじゃんとか言う奴ら
俺は娘を歌手だと思っているから楽曲が売れないのは大変なことだと
思うけど、娘をバラエティー集団だと考えてる人には楽曲の売り上げ
云々はたいした問題じゃないじゃないかと・・・
だっていろいろやる中に歌を歌うって仕事があるって考えれば売り上げは
気にしないでしょ。
スレ違い済まぬ
91 ：名無し募集中。。。：03/05/22 06:11 ID:yAaP5tFe
>>90
安心品、視聴率も取れなくなってきてるから
そのうち消える。
92 ：名無し募集中。。。：03/05/22 07:05 ID:DRCqGZfg
箱ヲタじゃないと娘。の復活なんか考えないだろう
推しメン至上主義ならば、娘。がどうこうよりも、まさに推しメンさえ
良ければ万事OK。いわゆる人気メンヲタならば、不人気メンｲﾗﾈになるし、
不人気メンヲタならば、もっと出番をってなるしな。
93 ：　：03/05/22 08:15 ID:wAsfC4Ni
しかし、娘。も人気が落ちたら推しメンもよくはならないと思うがね。
94 ：名無し募集中。。。：03/05/22 09:16 ID:SdtsvAP8
>>42
単にあんたが後藤ヲタなだけでしょ（ｗ
で嫌いな飯田と安倍を切りたい、と。
95 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 09:23 ID:PNMl6+eH
メンバー主義なんてのがそもそもヲタ臭いマイノリティな発想だろうし。

例えりゃグループとしてのＺＯＮＥやその曲には何の興味もないけどＴＡＫＡＹＯだけには執着するなんて
レベルと同じことでしょ、そういうのを世間はマニア・ヲタと呼ぶ。
96 ：名無し募集中。。。：03/05/22 09:48 ID:7QXwp8mP
だからモーヲタて呼ばれるわけで
97 ：名無し募集中。。。：03/05/22 09:54 ID:akmkgpOt
SMAPやその曲には何の興味もないけどキムタクのドラマは見る
ってやつは多そうだけど
98 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 09:56 ID:MktO/QPu
>>96
アニオタよりもマシだと思うよ
99 ：名無し募集中。。。：03/05/22 10:10 ID:Q6p+aHdI
>>98
同じようなモンだと思うが。
100 ：　：03/05/22 10:19 ID:Eo8cMudj
かつてのおニャンコの時は推しメン以外のメンバを叩くなんてなかったのに。
ヲタのレベル低下が、娘。のパワーダウンの最大の原因だよ。
文句ばかり言って建設的な意見を述べないのは昔の社会党といっしょだよ。
石藤体制をみんなで受け入れようよ。
101 ：名無し募集中。。。：03/05/22 10:22 ID:LhlU1mA1
>>100
ネットで名前が割れないから叩くんだろ
102 ：名無し募集中。。。：03/05/22 10:28 ID:aUh/RwGA
石藤体制？じゃあきがねなく叩けるな。
103 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 10:30 ID:MktO/QPu
>>99
アイドルヲタのほうが3Ｄというか、現実に存在するだけ格が上だと
自分に言い聞かしている。
アニメよりも妄想度は低い、世間の感覚と近いと思われる
104 ：名無し募集中。。。：03/05/22 10:36 ID:h2lrJhr9
モーヲタの妄想はアニヲタを越える
105 ：名無し募集中。。。：03/05/22 10:51 ID:X3avkR4E
結局、娘。のことはどうでも良くて
自分が誰より上か下か気にしてるだけなんだな
106 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 10:52 ID:MktO/QPu
芸能人ネタは興味のない人でも話に乗ってくれるが
アニメネタは乗ってくれないどころか引かれることも
しばしば。
どっちにしても今、娘。が好きで娘。の話をするのは
明らかに大きなオタと小さなガキだけなので、国民全員が
娘。に沸いていた、ファン以外の人とも気軽に娘。の話が
できた数年まえの状況が帰ってきて欲しい．
107 ：　　：03/05/22 12:51 ID:hPjf8SAd
＞国民全員が娘。に沸いていた、

そんな時代あったか？それが大きな錯覚。
宇多田や浜崎ですら国民全員の話題にはなりえないのに、娘。の話題が
話されていたことなどありえない。
108 ：名無し募集中。。。：03/05/22 12:58 ID:Q6p+aHdI
>>106
それは「アイドル」「アニメ」というジャンルの違いであって
ヲタの性質はどっちも似たようなモンだよ。
109 ：サイタマ人民：03/05/22 13:01 ID:4wjwyHAs
メンバーを応援したら復活するかな？
110 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:02 ID:DsKHJkqE
>>82
さくらとおとめがシャッフルユニットと大差なかったら失敗すると思う。

完全に別行動で方向性も変えて（事務所の目指すもの／つんくの目指すもの等）
リリーススケジュールもタンポポとプッチのようにずらして
それぞれ別々に歌番組にでて、別々にコンサートやって
それで１年ぐらいやって負けた方は終了
くらいしないとだめだと思う。
111 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:06 ID:YFjq2r2t
>>107
ラブマ以降少なくても恋ダンリリースあたりまでは全盛期の宇多田並かそれ以上の知名度はあったと思うぞ。
112 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:06 ID:St9ZmHWh
>>108
まあ、そうですけどね
113 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:10 ID:BwYRMlJ8
つんくは、分割は本体の活動とは別に交互にCDリリースとか言ってたけど
これって下手すると娘。内ユニットが新しく2つ出来ただけになっちゃう様な
気がする。
114 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:19 ID:LyZ/Hq16
110の発想ってただの脅迫だよな、必死になるのはヲタばかり。
可能性がゼロでも娘。っていいなと15人で思わせなきゃ復活なんてありゃしない。
115 ：い：03/05/22 13:31 ID:3N74NR9b
娘を復活させるには人海戦術をやめて少数精鋭主義でいくべきだ。
まず無能な吉澤、高橋、紺野、新垣、小川、を切る。
そして安倍、藤本、飯田、石川、加護、辻、矢口、亀井、道重、田中、
の十人でいく。これで少しは持ち直すはず。
116 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:34 ID:1zbD9O3O
５期を娘。から独立させたほうがいいと思う
今のままじゃ５期は腐る一方
娘。内ユニットも原点回帰したほうがいい

タンポポ：飯田、安倍、矢口、石川
プッチモニ：吉澤、亀井、田中、道重
ミニモニ。：辻、加護
ソロ：藤本
117 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:36 ID:MffvzNQm
>>115
一行目ははいいのに、なんでわざわざ名前挙げるかな。
118 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:37 ID:48hzSg62
娘。内ﾕﾆｯﾄの再編だのだれそれを切れなど、
んなことやっても復活などしねえよ。ソロになりゃ雑魚ばっか。
119 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:37 ID:1zbD9O3O
でもって、それぞれソロライブやってくれ
120 ：名無し募集中。。。：03/05/22 13:47 ID:BwYRMlJ8
>>115
中小企業を切り捨てて大企業に公的資金を注入して救済する
どこかの国に似たやり口だな
121 ：　：03/05/22 14:33 ID:VprrbY5S
５期ユニット結成しれ。そして、手売りを復活して○万枚売れなければ解散。
とかのハードルを設ければ話題作りになる。
122 ：名無し募集中。。。：03/05/22 14:59 ID:+8c/rIIc
まずは毎週のように出る、くだらん物の発売はやめれ
そして無駄なゴリ押しはやめて、少しはファンの声を聞け
123 ：　：03/05/22 15:44 ID:xetAp7Op
>>122　確かにね。ヲタプロデュースのユニットを作るのも一つの
手だと思いますね。インターネットがあるんだから、可能だと思うんですよ。
124 ：名無し募集中。。。：03/05/22 18:14 ID:rJbCBiiI
>>123
キモヲタプロデュースのユニットなんて意見が割れるだけで
大金掛けてリリースするようなものじゃないと思うが
6期の国民投票はもっと上手いやり方はあったよね

ネットの結果を反映させられない事情があったのなら
そもそもあんなことやるべきじゃなかったし
やると決めたからにはあくまでも忠実にやるべきだった
125 ：名無し募集中。。。：03/05/22 18:21 ID:i0rJX1SZ
ユニット総崩れで、辛うじて母艦が生き残っているのが現状。
ミニモニが半分沈みかけで何とかまだ航行可能だが。
急遽駆逐艦ミキティを無理矢理改装して、第２母艦に仕立て上げ
無計画な増員の結果15人に膨れ上がってしまった乗組員を分乗させる
という感じ。。
さんざがいしゅつだが、司令官の戦況判断ミスなのは明らか。
126 ：名無し募集中。。。：03/05/22 18:24 ID:h2lrJhr9
藤本入ったって好転するわけがないだろうが…
127 ：名無し募集中。。。：03/05/22 18:35 ID:N2aMUVAd
このような状況を乗り越えられた女性アイドルグループっているか？
今までの女性アイドルグループから比べると仲は良さそうに見える
しかし、それだけのような気もする
もう5年以上も続いてるだけでも奇跡なのかもしれない
128 ：名無し募集中。。。：03/05/22 18:36 ID:i0rJX1SZ
スマソ　だめぽスレ調になってしもた
129 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 18:50 ID:PNMl6+eH
現実がヲタの悲観すら超えて進行してるんだからどうしようもないさ・・・
130 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:17 ID:/34uSxUA
これ事実上のﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚだろ？
前向きなやしはもうひとつの方に行っただろ。
131 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:24 ID:N2aMUVAd
つまりアイドルを捨てろということです
完全に捨てなくても良いけど全員が同じ方向向いていても
飽きられるのが早くなるだけ
お笑い、女優、ソングライター、作家、等が混在するユニットなら面白いのに
132 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:38 ID:22Ve3Uyq
>>131
＞お笑い、女優、ソングライター、作家、等が混在するユニットなら面白いのに

どんな肩書きを自分でつけていても、
実力の伴わないポーズだけの存在であるならば、それを世間ではアイドルと呼びます。
133 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:49 ID:N2aMUVAd
>>132
それじゃあ、娘。でもできそうなこと挙げていこうぜ
勿論カネを得るに値することでだ
134 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:51 ID:brXpc+sO
キャバクラ嬢
135 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:53 ID:SvsedKb9
キャッチセールス
一緒に旅行に行こう
学芸会を見よう
136 ：名無し募集中。。。：03/05/22 19:53 ID:7QXwp8mP
喫茶店のウェイトレス
コンビニの店員
137 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 20:00 ID:2aNs5ZE0
そろそろ外人加入だろ
138 ：名無し募集中。。。：03/05/22 20:28 ID:88fPmzHO
ハウスレイサムドレッシング
139 ：名無し募集中。。。：03/05/22 20:59 ID:/ppZ2a+i
>>87
本当に別のチームが担当して
それぞれ独自にプロデュースするなら楽しみだけどな
つか分割するならそれくらいはやれよと思う
たとえ楽曲はつんくだとしてもだ
140 ：名無し募集中。。。：03/05/22 21:05 ID:r85x1zum
分割そのものが愚の骨頂。
141 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 21:11 ID:EzSAj1Nr
結局ジャケットには「つんく♂」がつくんだもんな。
142 ：名無し募集中。。。：03/05/22 21:58 ID:rJbCBiiI
しかしなんであの時期に6期を入れたんだろうな
6期～分割の流れって、真相はどうなんだろ
まあ分割ありきの増員だとは思うが
143 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:02 ID:r85x1zum
つんくのひらめいた発言である程度俺はひらめいた(w
とは言え、いわされてたのかもしれんから真相はわかんないけどな。
144 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:06 ID:/ppZ2a+i
6期募集が最初に出たのって特ダネだっけ？
特ダネは6期オーディションのその後の映像も放送してるんだよな
オーディションはテレ東なのに

半年も先の分割の発表といい
どうも内輪の派閥抗争が絡んでる気がしてならない
って、このスレ向きの話題じゃないか
145 ：名無し募集中：03/05/22 22:08 ID:nVD6wmsV
アイドルでこれだけ長続きしたんだから良くやったよ。
これからはある程度顔が売れてる奴は
バラエティにゲスト出演して生き残っていく
歌はそこそこ売れれば良いとあきらめる。
そのほかはテレビじゃなく宝塚みたいな
劇団を作って生き残っていくしかない。
後ろでモー娘。のうまい汁を吸っているつんくとはすっぱり縁を切る。
これしかないね
146 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:10 ID:r85x1zum
そういやダーヤスがへきさごんにでるらしいね。
まあ歌は捨てて適正のある方面にそれぞれが羽ばたく、
成否は別にしてね。で集まった時にいいことが起こればいいな、
くらいのスタンスが委員じゃないかな？
147 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:14 ID:NVJoSO9B
カントリー娘。の再建案を、石川レンタル終了を前提に考えてみた。
斎藤（み）と里田を並べてルックス重視、木村はあぼーん。
歌唱力が弱いので、「松浦亜弥とカントリー娘。」にする。


この案で、５人ぐらい釣れるかな？
148 ：名無し募集中：03/05/22 22:16 ID:nVD6wmsV
>>146
禿同
歌はタマに当たればもうけものぐらいのスタンスで考えた方が良い
149 ：名無し募集中。。。 ：03/05/22 22:23 ID:73Tqokmw
>148
わかってないなぁ……歌が売れないのはアレンジが悪いせいだよ。
ダンス☆マン復活。これしかない。
150 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:29 ID:7IMoYlA6
Daichiたんは「津軽海峡の女」くらいから良くなってきたけどね。
「Do It！Now」「ここにいるぜぇ！」は悪くはないが、いまいちだった。
「AS FOR ONE DAY」は良いと思う。

俺もそろそろダンス☆マン希望。
151 ：　：03/05/22 22:30 ID:k0JOsZfA
>>149
今さらダンスマンで行けるとも思わんが
一発やってみる価値はあると思うな。
152 ：さいたま人民：03/05/22 22:30 ID:4wjwyHAs
ダンス☆マンではじけたい。
153 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:37 ID:caVyBaoT
ダンスマンてのも発想がベタでアレなんだが
燃える曲は聞きたい
154 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:38 ID:7IMoYlA6
ダンス☆マンは去年の「ミニハムずの結婚ソング」でも健在だったよ。
155 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:43 ID:k0JOsZfA
>>154
結婚ソングか…あまりいい結果がでてないものだよなあ。
内容云々よりも今は結果が欲しいとこだし。やはり期待薄かな？
156 ：名無し募集中。。。：03/05/22 22:47 ID:7IMoYlA6
>>155
だって、全然プロモーションしなかったんだもん。
同時期にリリースされた「元気印の大盛りソング」もプロモーションなし。
もったいなかったよ。
157 ：名無し募集中。。。：03/05/22 23:25 ID:bO+GYd7j
結婚ソングはﾀﾞﾝｽﾏｿだったのか
恋ダンの臭いがするが、まあ隠れた佳作だったな
158 ：名無し募集中。。。：03/05/22 23:34 ID:Q6p+aHdI
>>149
でもダンス☆マンはピ～スの時点で飽きられてると思うよ。
結婚ソングをヲタの評価がいいだけだし。
159 ：名無し募集中。。。：03/05/22 23:47 ID:Z/U8BFJ1
7 ：名無しのエリー ：03/05/21 03:31
ソースは言えませんがちょっと聞いた話。

娘。の秋からの分割ですが、既に発表している組み分けが変更されるかも。
誰かが脱退するからではなくて、単にＹさんがおとめ入りを熱望しているからです。
2chでも噂になっているように、最近Ａさんとの仲が上手くいってないのは事実みたい。
彼女がこれまで同様、Ａさんと他メンバーの調整役をする事になるのは想像できますからね。
さすがに疲れたのでしょう。Ａさんはあのような性格ですから（w

まあ、つんく♂氏も分割発表時に「これがずっと固定ではないし、クラス替えは有り得ます」
みたいな事を言ってたので、正式に始動する前にやるかもしれません。

ガセネタと思ってもらって結構ですが、一応覚えておいて下さいな。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
160 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:00 ID:rJIS2/j/
正直今の娘はお祭りソングでいいと思う、、
161 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:01 ID:b0nO3fWe
>>143
ハハハ、まあ今回のカントリもそうだけど
そうそうカメラが回ってる時にひらめくわけないんで
あの糞演出になんの意味があるんだか・・・
今どき小学生でもだまされんよなあ～

しかし、増やしました→１５人では多すぎ→分割します
ってことを新聞で語らされてるつんくは自分が嫌にならないのかね
162 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:02 ID:5WeX8yNx
どう考えてもやるわけないな>>159みたいなことは。
もし再シャッフルになったら世間の笑いものだ。(世間が反応しないか(w)
163 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:08 ID:nR/K71Ja
>>162
>世間が反応しないか

　↑正解
164 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:10 ID:5WeX8yNx
>>163
っていうか固定しないと発表した段階でどうでもいいんだよなあ分割。
毎度毎度シャッフルするようなもんだし。
でも1月に発表する事じゃあねえよなあ。シャッフルの発表は遅いくせに(w
165 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:15 ID:nR/K71Ja
思ってる以上に意味のない分割になりそうな悪寒

まだ少人数にすることで再建への道がありそうに見せてるが
シャッフルに毛の生えた程度の企画物で終わりそう
166 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:19 ID:rJIS2/j/
だめぽ擦れでやれよ、、悲観厨は
167 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:25 ID:RTma4mrK
>>165
少人数にしちゃモーニング娘。じゃないんだけどね。
分裂ユニットが本体を上回った例は過去に1回もないし。
意味のないシャッフルって部分は同意だけど、俺とはニュアンスがちょっと違うかな？
>>166
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053105403/l50
お前がここに行けば解決。
168 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 00:29 ID:aGmP745f
本体のありきの分割な時点で逃げだよな
169 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:31 ID:sSyPiSn5
どうせどうやっても売れないんだから、やるからには徹底してやれよな
170 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:31 ID:kErKdGBY
タンポポ・プッチモニをとりあえず凍結して、おとめ組・さくら組に
良い曲をまわせば大丈夫かと。
1年後くらいには、2つとも良い感じのグループになってそう。

ただ、モー娘。本体は人多すぎなのは変わらないけど。
モー娘。本体でテレビ出演するときには、6期メンを前に出さず、
人気メンを目立たせるようにすればいいと思う。
人気メン以外のアピールは主におとめ組・さくら組でやったほうがいいし、
そのほうが効果あるだろうし。
171 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:33 ID:s8NwzwgH
ここ数年、思い切ったことをやっているように見えて
逃げ道を残した妥協の産物のような政策ばかりなのは確か
まあ、肥大化すると保守的になってしまうのはある程度仕方のないことだが
172 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:34 ID:7uN+Z8Em
>>170
まず良い曲など回らない。あとおとめだのさくらだのついた段階で
安っぽさ全開。メディアから相手にされなくなるよ。
173 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:36 ID:s8NwzwgH
そういやTVに出るときとかの正式名称はどうなるんだ？
モーニング娘。おとめ組？
174 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:37 ID:7uN+Z8Em
>>173
()「かっこ」まで律儀に読ませる事務所だから間違いなくそうなると思う。
175 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:39 ID:kErKdGBY
シャッフルユニットがテレビに出るときいつも3組一緒にでてるけど、
おとめ組・さくら組は別に出演したほうがいいね。
コンサート活動も別でやるようだし、可能なんじゃないかな。
176 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:39 ID:xD2SBGG6
分割は新グループを作るというより個人のソロ活動推進のためだろう
辻加護がバラエティに出たり、石川藤本が映画に出たり、バラ売りは始まっているわけだし
個々のメンバーをタレントとして成長させ、それを娘。に還元出来れば理想的
177 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:41 ID:7uN+Z8Em
>>175
プッチとタンポポみたいなことになるんじゃないの？
1週ずれてでるみたいな。もちろん出してくれるならな。
うたばん・FUNあたりはまとめて出しそうだけど。
178 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:41 ID:s8NwzwgH
>>175
そうしてくれりゃあいいんだけどね
そういうところを逃げそうで恐いんだよ
179 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:43 ID:s8NwzwgH
>>176
最近思うんだが、バラは継続性が必要だな
今までの娘のバラ活動はしょせん単発的で
あまり身になっていないような気がする
その点で加護のこち池なんかはいい
180 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:44 ID:wo3LH0g2
>>176
本体も継続するんだから何の意味もない。
そもそも藤本石川の映画だって今取ってんだから。
分割したから個人活動しやすくなるわけではない。
コンサを減らせば個人活動は増やせるがそれこそ分割しなくても出来る話。
181 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:45 ID:l5SWSOEt
>>171
まぁ逃げ道のない思い切った手を打ったら打ったで、
待ってましたとばかりに>>171は、文句を言うわけだが。
182 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:47 ID:TMhM4n1e
　 売上高 申告所得
１.UFA
（タレントマネジネント） 63.5 38.0

２.ZETIMA
（音楽関連） ※100.0 31.2

３.UFAインタ－ナショナル
（ファンクラブ・グッズ） 53.0 12.6

４.その他
（出版・映像） 不明 不明

合計 216.5 81.8

単位：億円
※は推定値（未公開）合計
「東京商工リサ－チ2003.４月版」より

これを見る限り、UFAが管理している分野が一番利益率が高いな。
コンサ、テレビ、CMとかが売上の内訳かな？
183 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:47 ID:s8NwzwgH
>>181
いやマジで言わないよ
俺そういうタイプと違うから
たぶんヲタが嫌がるようなことでも
大胆だったら感心して喜ぶと思う
184 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:47 ID:wo3LH0g2
>>179
全15回を3日で取ってるんだからそれもどうなんだろうか…
娘在籍時にまともに連ドラ出たこと見たことないよな、安倍しかり後藤しかり…
やるとしたらいつも娘。パッケージででてくるだけで…
本当にコンサート減らさないとまともな個人活動は期待できない。
185 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:48 ID:v2jSeLdv
>>181
反論のための反論ｼﾏﾝﾈ
186 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:48 ID:nR/K71Ja
話の腰折ってスマンが毎週のように出るハロプログッズを全て買ってる奴っているのかな？
187 ：さいたま人民：03/05/23 00:49 ID:Kn3RoFXL
パァっと咲いて散ってもイイぐらいの覚悟でやってほしいな。
188 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:50 ID:wo3LH0g2
>>186
いないだろ。
189 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:51 ID:xD2SBGG6
さくらおとめは秋コン対策用のユニットに過ぎない感じ
肝心のＰがあの状態だし、グループとして面白くなることはないと思う
各グループが歌番組回るより、メンバーのソロ活動増やしたほうがまし
まぁ、放置される人がはっきりと出てくるかもしれないが
>>179
コンサやらせるより、ドラマに出したほうが将来的にはいいはずだしね
190 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:51 ID:s8NwzwgH
>>184
ヲタ目だからかもしれんが
こち池のカット割は正直気になるんだよね
共演者とどれくらい顔合わせてるのかと
一般視聴者がそういうこと言い出さないうちに
まともに撮影現場に溶け込んでくれることを願う
191 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:52 ID:qfLSV6Fj
警察署のメンバーとは間違いなく顔を合わせてないと思うぞ
192 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 00:53 ID:aGmP745f
制作発表にも顔出せないんでしょ
193 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:54 ID:wo3LH0g2
>>190
だから書いたじゃん、撮影3日、全部署長公邸絡みのシーン。
撮影現場に溶け込むも何も3人だけでとってる部分に参加してるだけ。
ゲスト出演するやつは警察署メンバーと絡むけどね。
194 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:55 ID:nR/K71Ja
内輪のスタッフと盲目ヲタしか来ない学芸会やってんじゃな
スキルは上がらんな
195 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 00:57 ID:aGmP745f
加護が一番ゲスト扱いなんじゃ・・・
196 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:57 ID:s8NwzwgH
>>193
ドラマ見てるだけでも気になっちゃうってこと
3人ですら、どれだけ会ってるのか怪しいしね
197 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:58 ID:wo3LH0g2
>>194
舞台やるにしてもつんく色全開で内輪スタッフだもんな。
全く使いものにならない。舞台で逆に変な癖がついてる感じがする。
この前の矢口見てそう思った。オーバーリアクションなんだよねえ…
198 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:59 ID:TMhM4n1e
前にも書いたことがあるけど、分割後はコンサなどを
おとめとさくらが季節ごとに交代でやり、コンサのない方は
ドラマやバラエティなどのテレビの仕事をする、というシステムにして欲しい。
199 ：名無し募集中。。。：03/05/23 00:59 ID:kErKdGBY
コンサートでいろんな曲やって、そのツアーのライヴベストDVDを
出してくれたらなあ。
たとえば1回ツアーがあったとして、
・ベストライブを開演から終演まで
・そのツアーのベストテイク集
の２枚だしてほしい。
200 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:00 ID:wo3LH0g2
>>196
しつこいようだけど3日だけ。
あと顔合わせに1日くらいだと思う。
201 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:02 ID:+Yjo4kV3
>>198
絶対にしない。仮にしたとしても片方の仕事ねじ込めるかどうかが疑問。
信用されてないよ、今までやっつけの仕事ばかりしてたんだから。
202 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:03 ID:s8NwzwgH
>>197
舞台癖は経験で治ると思う
演技の良し悪しはともかく
>>200
まあ要するに、裏の事実がどうのじゃなくて
ドラマだけを見てる人間もそういう印象を受けそうなのはまずいってこと
203 ：さいたま人民：03/05/23 01:03 ID:Kn3RoFXL
>>198
テレビは程々にしてボイトレやらダンスレッスンとか
スキルアップになる事をしてほしい
204 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:06 ID:s8NwzwgH
>>198
卒業加入にしてもそうなんだが
見ている側が完全に認知してしまうような
固定スケジュールにしてしまうというのも
一つの手だと思う
205 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:06 ID:+Yjo4kV3
>>203
んなもんしたって一緒。テレビにでなくて忘れられてアボーン。
206 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 01:08 ID:RjXgU29W
もう娘。のドラマ展開については諦めた方がいいよ。
「スケジュールが取れない」または「取る気がない」ってことにつきる。
207 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:08 ID:+Yjo4kV3
>>204
正月ハロプロコン、3月～5月春コン、6月ミュージカル、7月シャッフル
7月～8月ハロプロコン、8月～9月夏コン、11月秋コン、12月年末年始番組
ここ2年多少の前後はあってもこのスケジュール、今年で3年目。
で結果は…
208 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:09 ID:qfLSV6Fj
人数が多すぎるんだから

５期加入させた時点で復活も糞もない
209 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:11 ID:kErKdGBY
>>208
スレ違い
210 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 01:12 ID:RjXgU29W
>>207
そのハロプロコン、ミュージカル、シャッフルは全くいらないね。
儲けもさほど出ないだろうに。
211 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:13 ID:vV5RV/P2
>>210
とんでもない儲けがあると思うが＜特にミュージカル
212 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:14 ID:qfLSV6Fj
>>209
そうでもない
213 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:14 ID:s8NwzwgH
>>207
ていうか、いつも事務所の発表待ちってところがあるじゃない？
そういうのをもっと、コンサ期が終わったから次はドラマ期だ、とか
冬の○○が終わったら次は卒業だなとか
どうも毎回事務所の発表に振り回されてる感があるから
その辺りをもったいぶらずにスケジュール固定しちゃえば？って感じ
214 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:16 ID:kI3ao0a7
とりあえず
ＣＭかドラマのタイアップ付けろ
215 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:17 ID:+Yjo4kV3
>>213
この事務所は大盤振る舞いで発表してますよ。
去年の7月にだいたい年末までのスケジュールを発表し、
今年の1月に今年の全体のスケジュール概要を発表しちゃいました。
こっちがつまらなくなるくらい、忘れてしまうくらいずっと先のスケジュールまで。
216 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:18 ID:nR/K71Ja
>>214
今こそ「麺つゆ」だな
217 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:20 ID:+Yjo4kV3
>>216
鳥取県のイメージグループだろ？
218 ：名前はねえだ：03/05/23 01:20 ID:F8vyTbkV
・ジャケットのセンスを「ふつう」にする
・寺田の声は入れない
・セリフは論外

これだけでも１万枚位はアップするんじゃねーの。
金はかからん、手間もかからん。
もう今更多くは望まん。
219 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 01:20 ID:aGmP745f
いよいよ分割するときは誰かの脱退発表もつけて話題作りしそうだな。時期的にも
220 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:21 ID:s8NwzwgH
>>215
いやー
そういう話じゃないんだが・・・
221 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:23 ID:+Yjo4kV3
>>219
だな。10月くらいに分割で曲をだして1週後に、年末から本体で活動、
2月に新曲をだして春コンで脱退者をだして
5月から再分割したユニットで活動します…みたいな。
222 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:23 ID:MJv42ajL
ttp://www.marin14.com/images/hont0004.jpg
渋谷で噂になってる女の子らしいです。
見掛けた事ある人いる？
223 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:25 ID:kI3ao0a7
あと歌番組でやるＣＭでの新曲宣伝
ＺＯＮＥを見習え
224 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 01:26 ID:Sn6dJWnO
>>218
ものすごく「多く」って感じがするけど・・・
寺田の存在をまるごと否定してるやん。
シャッフルが廃止される以上にありえない。
225 ：　：03/05/23 01:27 ID:NEip2VuK
>>223
あれは大手に抑えられてる枠です。ZETIMAでは…
226 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:28 ID:s8NwzwgH
>>224
いや下の二つは普通に実現できるだろ
はずだろ
227 ：名無し：03/05/23 01:37 ID:VsGZB0MO
>>218

市井とかdreamみたいなのがすきなんだね　チミは
228 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 01:38 ID:rJIS2/j/
>>223
あれだけ力入れて、娘並じゃ、、ソニーもつらいんじゃない？
229 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:39 ID:TR+a2xSX
>>222
顔がわからん
230 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:42 ID:MXT/jz2v
>>218
一番上はともかく
後の２つはヲタが不満に思ってる事だから
無くしても売り上げにはあんまり影響ないと思う。
（ハピサマなんてセリフあっても売れたし）

そういう小手先の変化じゃなくて、
もっと根本的な問題じゃないのかな？
231 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:50 ID:jkwOOb2z
ドライもん
232 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:50 ID:H6l6xnIg
ヲタ諸君
もっと時の流れに身を任せよ
233 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:51 ID:qXlMI4eJ
テレサテンさんですか？
234 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:52 ID:H6l6xnIg
氏んだってばｙｏ
235 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:52 ID:nR/K71Ja
>>232
結構任してんじゃないの真性は
236 ：名無し募集中。。。：03/05/23 01:54 ID:H6l6xnIg
>>235
真性の定義にもよるけどね
237 ：名無し募集中。。。：03/05/23 06:11 ID:gSY5Olct
結局普通の事を普通にやってればいいだけだと思うよ。
結局今の娘ってＵＦＡのつまらん利権確保のために仕事してることが多いのに
逆に客相手にやるライブなんかは平気で手抜き演出をする
これじゃ廃れるのは当たり前だろ。芸能界に限らずどんな業種でも
客を疎かにして自分達の利益ばかり追いかけるところは大概潰れるよ
五木がらみだバーがらみだってつまらん仕事は減らして、その分パフォーマンス
上げて客に還元した方が長い目でみればよっぽど利益が出るのにな
238 ：　：03/05/23 08:12 ID:TdCt4fNy
やはりヲタプロデュースが必要だということだろうな。
239 ：名無し募集中。。。：03/05/23 11:49 ID:sh6Wg3mn
最近プロデュースしたCDでむやみに歌ってるのを聞いても
つんくが歌いたくってしょうがないのは明らかなんだから
ソロでもつんくビートでもアルバム作ってツアーに出ればいいじゃん
そうすれば自然と時間が無くなってハロプロの曲作りや
プロデュースは他に任せるようになるでしょ
つんくも娘。もヲタもみんな幸福
240 ：名無し募集中。。。：03/05/23 11:58 ID:3wVcS0bd
作詞・作曲を誰かにまかせるのはいいと思うけど、
プロデュースはつんくにやってほしいな。
241 ：　：03/05/23 12:10 ID:8/0SPAdN
>>240 それじゃ変わりないよ。大沢とか藤原とかハウス系に
任せるのもいいね。
242 ：名無し募集中。。。：03/05/23 12:15 ID:Dnptrwcz
つんくはアドバイザーに徹してプロデュースから降りるべき
恐らくつんくには娘を立て直す力は無い。なぜなら立て直すには
お袋の味（対談本）とやらではどうにもならんから。ｼﾞｬﾆみたいなプロ集団に
生まれ変わるしかもう方法が無いと思う。
243 ：ななし：03/05/23 12:23 ID:96MT7y5g
つんく以外がカッコヨク娘を立て直そうとすると
ｄｒｅａｍになります

でチャートの３０位ぐらいをさまよいやがてきえていきます
244 ：名無し募集中。。。：03/05/23 12:41 ID:Dnptrwcz
>>243
ｼﾞｬﾆは決してカッコよくはないだろ。avexみたくしろなんて言ってない
だからつんくには娘がそうならないようPにｱﾄﾞﾊﾞｲｽする立場に置くんだよ
245 ：名無し募集中。。。：03/05/23 13:12 ID:G4iSpyFx
金曜日の昼下がり、無駄な議論をするモヲタ、いとおかし
246 ：さいたま人民：03/05/23 13:15 ID:Kn3RoFXL
>>245
正しくは「をかし」やね。
247 ：名無し募集中。。。：03/05/23 14:14 ID:JjSXs4E0
やっぱドラマだな。バラエティはボケ役多いからバカなイメージがついてしまう。
ドラマ出ると賢く見えるし、女の視聴者にアピールできるのが大きいな。
248 ：　：03/05/23 14:26 ID:nuKNZ1c1
>>247　同意。石川をもっと活用すべし。
249 ：　：03/05/23 15:01 ID:UjUKc2ni
（　＾▽＾）＜ドラマにも挑戦してみたいです！（棒読み）
250 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:12 ID:tOZzi0WC
ドラマとか簡単に言うなよ。元々ドラマ界住人じゃない娘。が
なんでＣＤ界落ち目になったのに使われるんだよ。
251 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:12 ID:Ng2mvAzQ
ドラマやらせるならドサ回り欠席させてでもスケジュールとらなきゃ
どうにもならんぞ。時間かけりゃ良いものが出来るとは言わんが
今は時間かけなさすぎ。
252 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 15:19 ID:sh6Wg3mn
ひょっとして、桜乙女の分割は
ドラマのオファーある組み（桜｝、ない組み（乙女）じゃないだろうな？
安倍、加護はそこそこ連ドラ実績あるし、紺野はTBSの変な発明キャラが良かったし
ヤグは月曜に出たばっかりだし、亀井は美少女キャラで行けそうだし、
吉澤は・・・・まぁ、特撮かなんかだろうけど、無いこともないだろ。
253 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:20 ID:ZeCDFJU7
おまいら何で生きてんの？
254 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:23 ID:afvvk2ii
ドラマに出ても、みんな演技下手だよね。
アイドルがドラマにも出ました！だからいいのか。
255 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:43 ID:6hnXmQxB
>>254
おいおい、今ドラマ出てるの、アイドルながれ多いぞ
256 ：名無し募集中。。。：03/05/23 15:46 ID:afvvk2ii
そうか。
じゃあ、ドラマに出るならもっと演技の勉強してからにせぃ！

これでよい？
257 ：名無し募集中。。。：03/05/23 16:48 ID:udIE8OMv
ドラマじゃなくて誰かドラマーやれ。
258 ：　：03/05/23 17:27 ID:97ldc6Hw
>>252　吉澤の戦隊モノが激しく見たい！
劇場の悪魔キャラがそのまま使える。
259 ：名無し募集中。。。：03/05/23 18:07 ID:5UsESoO/
ドサ周り減らしてテレビ出ような
結局テレビだよ、通に評価されるような質の高い舞台やってるんならともかく
260 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:01 ID:z8gzcQ0N
パート４　ただいま　逝去しました
261 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:25 ID:b0nO3fWe
>>260
偉い！一人で埋め立て作業、乙！
262 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:27 ID:TNiK2Acm
石川と藤本は映画やるんだから存分に演技力を示してくれ。
それが本体の評価につながる。
263 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:32 ID:dFVOxWV2
ならない
264 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:56 ID:P4Z+pxcL
本気で262は書いたかもしれんが俺には嫌味にしか見えない。
265 ：名無し募集中。。。：03/05/23 19:57 ID:UUc2eLmH
まあ評価につながることは確かなんじゃないの
266 ：名無し募集中。。。：03/05/23 20:17 ID:SmQ4qWvH
確かに、たぶん悪評のほうだろうけどな。
267 ：名無し募集中。。。：03/05/23 20:43 ID:gSY5Olct
話を変えて申し訳ないが、俺は４期の幻想を消すことが一番かなって思うんだよな
よく５期戦犯説が出るが、確かに５期は物足りないけど４期がすごすぎるって
言うのもあるんじゃない。あれ以上キャラ濃いのとっても引かれるだけだし
それこそ奇人変人連れてこなきゃならないでしょ。少なくとも俺の周りには
４期のようなタイプ女の子知らないから・・・
俺は今後新人取ってくるとしても５期や６期とそう変わらない普通の子しか
入ってこないと思うけどな。
それなら４期を基準にして５期イラネ６期はダメっていうより４期は特別
５期６期が普通って考えた方が今後のためにはいいと思うけどなぁ・・
268 ：名無し募集中。。。：03/05/23 21:28 ID:CmxjfJLA
５期ヲタは５期と６期を同じようなものであるようにしたがるけど、
普通にみれば６期は５期のようにはならないよ。
269 ：名無し募集中。。。：03/05/23 21:30 ID:vV5RV/P2
６期はこいつに変更しよーぜ
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021015204641.jpg
270 ：名無し募集中。。。：03/05/23 21:32 ID:neXFQT5S
>>267>>278
スレ違い
271 ：名無し募集中。。。：03/05/23 21:34 ID:XtB1UlCJ
４期っていっても加護と石川だけだろ
５期は高橋がいるしそんなに変わらん
272 ：名無し募集中。。。：03/05/23 22:31 ID:RmMZ5l+T
なんでも雰囲気ってあるじゃん。6期は起爆剤にならん。
ムーブメントなんて起こりそうにない…
あまりにも増員脱退やりすぎたからなんとも思わなくなっちゃったな。
273 ：名無し募集中。。。：03/05/23 22:37 ID:wjNJIM8u
俺はあまり悲観してないんだよね。
おとめ組・さくら組って「LOVEマシーン」以前の娘。に
リセットされた感じ。
歌では以前の娘。に及ばないかもしれないけど、全体的な
パフォーマンスで言えば同じようなものかと。

つんくがこの2組に注力してくれれば結構楽しめそうだと
思ってる。
274 ：名無し募集中。。。：03/05/23 22:41 ID:GFRs+K+/
>>273
結局モー板も、売上とかでいちいちおとめださくらだって盛り上がるの明白
釣られまくりだな俺ら（ｗ
275 ：名無し募集中。。。：03/05/23 22:43 ID:ym2BicC7
分割した段階でもうモー娘。はモー娘。ではあってモー娘。ではないと思う。
前向きスレで書くのもあれだけど分割したことで寿命は縮まると思う。
だいたいシャッフルも視野に入れてなんて、
その段階で分割構想は破綻してるといえるのでは？
276 ：名無し募集中。。。：03/05/23 22:45 ID:CmxjfJLA
おとめならたいせいプロデュースでもいいよ。
自由にやらせてほしい。
（旧曲は何曲かくれ）
277 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:08 ID:GFRs+K+/
>>275
コロンブスの卵だよ
誰もやらなかったことをやるのさ
278 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:08 ID:LaoMe1vR
やっぱ味噌汁はワカメだよな
279 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:24 ID:TMhM4n1e
>>275
俺は娘。はこうあって欲しい、みたいな感情はないから
変化していく娘。を見てるのは普通に楽しいけどな
280 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:25 ID:wXQ+JfW6
>>277
タンポポは？プッチモニは？ミニモニ。は？
やってることは一緒だけど。まさかこの辺とは違うと思ってる？
281 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:29 ID:GFRs+K+/
>>280
まさか違わないと思ってる？
282 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:38 ID:wXQ+JfW6
>>281
どこが違わないの？ちょっと人数が多いだけだろ？
娘。内分割ユニットであることに違いはない。
なんでもそうなんだけどヲタだけ分かるみたいな動きばかり
してちゃ復活なんてありえないんだけど。
283 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:43 ID:48DIWm4R
>>281
俺も、一緒だと思っているよ。
とにかく、メンバー弄りは、もう、何やってもだめって感じがするね。
少なくとも、今までのユニット以上のものをやらないと、何の効力もない。

事実、プッチモニも、ミニモニも、それまでのユニットよりも強いインパクトを与えたことで、
受け入れられたわけだから。
284 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:52 ID:CmxjfJLA
ユニットも全部一度ぶっ壊れたから、６期が入ったらすんなり認められると思う。
285 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:54 ID:GFRs+K+/
>>282
プッチ、タンポポ、ﾐﾆﾓﾆはそれぞれにテーマがあってはじまったのに
でも今回の分割は割ること自体が目的だから意味合いが違う

分割はメディアに告知してるし、これからハロモニとかでも経緯を
追ってくんでしょう
なんにせよ結局は興味ある人しか知るところにはならないんだろうけど
それはジャニとておなじだし、ドリが増えたことなんて誰が知るよ

この分割で状況が好転するか、というのはどうかとも思うが
ホントにコンサに力を入れて一般層の需要伸ばそうと思うなら
できないことはないんじゃない？
286 ：名無し募集中。。。：03/05/23 23:59 ID:wXQ+JfW6
>>285
＞ドリが増えたことなんて誰が知るよ

その通り、でこの分割はその程度の認知です。
287 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:03 ID:l/n4/VIZ
分割といってもどうなるかわからないよねえ。
本体と平行して活動するということが、どういうことなのかさっぱり。。
最近、娘。の記事にはさくら組、おとめ組と分けてメンバー表記されてるってことは
早く浸透させたいんだろうけど。
288 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:04 ID:Q1N8ndJR
要するにプロデュース側がどれだけきっちり舵取れるかってことだな。
289 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:04 ID:PNG3it6e
マネージャーを元に戻せ

そんだけ
290 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:07 ID:5swuCLof
>>286
分割の認知度どうこうより、その後の展開だな
コンサを増やしてあちこち行こうってのはいいことだろう
コンサに行くとなれば　曲聴くためにＣＤ買うだろうし　いい影響あるんじゃない？
291 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:07 ID:FfyxyYp+
さくら・おとめ(10月～12月)→本体(12月末～5月初)→
さくら・おとめ(再シャッフル5月～12月、但し7月ハロ紺のみ本体)

こんな感じじゃない？ここまで持つかどうか
292 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:11 ID:mmKnHJcB
>>290
甘いなあ、アルバムがいくら売れた？コンサはなんだかんだ結構入ってるぜ
なのに売れない、コンサ行ってもアルバム買わない奴も相当いるってこった。

そもそもコンサ増やしてあちこち行くのがいいことだと思ってるの？
コンサを減らして個人の仕事の比重を上げる事が重要だと思う。
ここまでグループ活動に固執してるからジリ貧から脱却できないと俺は思ってる。
293 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:18 ID:Q1N8ndJR
グループ活動に固執してるっていうよりは固執せざるを得ない状況なんだろうな。
何故かと言うとそれは全員揃うことが必須条件のコンサなり、ミュなりがあるからで、
やめたくてもやめられない事情もあるらしい。知らんが。
てことはやっぱりその解消のための分割なのか、となる。
294 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:18 ID:bly6mfMb
基本的に年中さくら･おとめベースで活動して欲しいなあ
当然メンバー固定で、再シャッフルなんてマジやめてくれ
本体での活動はもっと短くていいよ、正直ハロモニだけで十分
あとは本体名義のシングルを年1～2曲にして
歌番組でみんな揃うのもそのプロモーションの時のみとか
295 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:20 ID:roSKB40X
全員で歌うのは紅白とハロコンだけでしょ
296 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:24 ID:5swuCLof
>>292
コンサの入りに対してアルバムの売上が伸びてないのは、現在ヲタのリピーターの
比重が多いからだろうね
で、一般層の市場を開くために、いままで行ってなかったところまで回ろうってのは
地道でいい活動姿勢だと思うけど
メンバーは娘。あっての人たちが多いし、まずは地盤固めからやり直す方向で
297 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:24 ID:mmKnHJcB
>>295
どうしてこういう風に勘違いしてるやつが多いんだろう…
298 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:25 ID:V9CqO1Dw

今、コンサの数を減らすことでドラマ、バラエティの出演を増やしたとしても
寿命を多少伸ばすだけで、復活には及ばないことを事務所はちゃんと理解してるからなぁ

解散までのコンサ乱発の収益を犠牲にしても
それ以上の見返りがある復活は地味にコツコツやっても訪れないだろうから

事務所が儲けをかなぐり捨ててまで娘。に固執する理由もないし
現実的に考えれば無理をして賭にでるとも思えない
やはり奇跡の良曲に期待するしかないな


299 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:27 ID:roSKB40X
>>297
違うの？最初の発表時の記事にはそ書いてあったけど。
またなんか発表あったの？
300 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:27 ID:mmKnHJcB
>>296
TV露出が減ることによるダメージの方がでかい。
全国まわるといってもどうせ土日しかまわれないんだけど秋コンは。
おとめとさくらで完全に別々に分かれるとしても全国の1/3くらいだろうな。
しかもキャパは2000くらいだろうから4回で8000。
でチケットは所詮FC経由で半分以上を占めるだろうね。地盤固めになりやしない。
301 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:28 ID:Q1N8ndJR
>>298
地味にコツコツと丁寧な仕事をやることは復活の下地作りには必要だ。
今はその下地すら危ういんだから。
302 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:29 ID:mmKnHJcB
>>299
あくまでも本体との並行活動、これはつんくが公言してる。
半分本体、半分分割と考えるのが自然。
もっともつんく(の中の人？)の発言なんて、口からでまかせだから定かじゃないけど。
303 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:30 ID:MWT1EG9O
>>292
個人活動すると、明らかに、メンバーの差がつくからじゃないかな。
突出する子は外してみんなが平均的だと見せてきたからグループとしてもったのかも。
センターは○○ぐらいの格差で納まるならいいけど、仕事量で差がつくとメンバーに
とってキツいんじゃないかな
304 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:31 ID:mmKnHJcB
>>303
個人活動で差がでるのはやむを得ないと思うけど？
SMAPみてみ、すさまじい納税額の差だったじゃん。
それでもグループとして活発に動いてるよ。
305 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:34 ID:bly6mfMb
>>296
一方がコンサで地方をまわって既存のファンとの距離感を縮めたり
新たなファン層を開拓しながら、
同時期にもう一方がテレビなどのマスメディアの仕事に集中して、
特にテレビ業界との関係修復や一般的なイメージアップを図る。
こういうローテーションを組めたらいいんだけどなあ。
306 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:37 ID:Q1N8ndJR
>>303
その考え方はまずいでしょー。

そういや、今度の日曜のからくりに辻と紺野が出るらしいが、
これをやっと事務所が適材適所に目覚めはじめたと見るべきか、
たまたまスケジュールの空いてるメンバーに仕事をあてがってるだけと見るべきか。
前者だったらいいんだけどなー。
307 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:37 ID:V9CqO1Dw
>>301
事務所は復活をすでにあきらめているんだろう
だから復活の下地すら積極的には作ろうとしていない
どれだけ消費を効率的に行うかのみに執着し、全体を伸ばすことはしないと思うな

だから、もう一度奇跡的にでも復活を期待させるぐらいの状態にならなければ
事務所がモーニング娘。の売り込みに対して賭けにでることはないだろう
308 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:38 ID:h6NyffCO
>>305
数字のとれないグループに仕事はこない。
片方だけがコンサートなんて可能性は限りなく低い。
事務所はメディアの仕事をコントロールなんてできないからな。
コンサの方は事務所でコントロール利くし。
309 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:40 ID:h6NyffCO
>>307
もう松浦も歌路線は行き詰まりだ。さすがに次のアイドルは出にくい状況。
結局松浦の方向転換に娘。の下げ止まり、これが今事務所が行き詰まらないのに
一番手堅い方法だろう。復活まではないにせよ下げ止まり模索は確実にしてくるよ。
310 ： ：03/05/24 00:41 ID:6F93l3Sl
sample
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm
311 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 00:42 ID:eC5xy2Og
ｺﾝｻ減らしてもドラマ、バラエティの需要なんて殆どねえよ
何人かが少しだけあるだけ
今もCD出したとき関係番組に出てるだけじゃん
312 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:42 ID:MWT1EG9O
>>304
ＳＭＡＰとじゃ人数か違うよ。
仕事の差がはっきりすればこの大人数が揃ってやる意味がなくなると思う
いわゆる｢方向性の違い｣がはっきりして、結果だしたし、じゃあ１人でやりたいって
言い出すメンバーが出るよ
313 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:43 ID:Q1N8ndJR
>>307
事務所がある程度そういう方向に考えていそうってのは分かるんだけどな。
地味にコツコツは二者択一じゃないと思うんだけどな。
314 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:44 ID:h6NyffCO
>>311
分割したら時間も少なくなるな。ＭステやPJあたりはいいにしても。
315 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:49 ID:eC5xy2Og
>>314
分割せんでももうそろそろ時間短くなるだろ
下手すりゃＭステＳＰとか出る歌手で
一番ＣＤ売れないのは娘。になりかねんぞ
316 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:50 ID:mVOSks3h
>>315
まだ安室がいるけどなあ…その安室にも交わされそうな勢いだが…
317 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:52 ID:V9CqO1Dw
>>309
>>313
下げ止まり対策は試みるだろうけど、それは収益にマイナスが及ばない程度ってこと。
娘。に対しての現実的な戦略を考えるならば、これを踏まえないといけない

やみくもにコンサの数を減らすなどの対策を議論するのは非現実的
まぁ、非現実的な戦略の方が楽しいのだが・・
318 ：名無し募集中。。。：03/05/24 00:59 ID:Q1N8ndJR
>>317
＞それは収益にマイナスが及ばない程度ってこと
それはもちろん。
その線引きが人によって違うってことなんだろうな。
みんなそれぞれの考える現実でアイディアが行き詰まっちゃうわけやね。
俺もそうだけど。
319 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:00 ID:hh0uOfGg
>>306
小川や飯田とかもからくりTV出てるし


てゆうかあの金に拘る事務所が
1クール朝から晩まで拘束され
それでいて儲けが少ない連続ドラマ界への進出を本気で進めるわけねえし
320 ：さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw ：03/05/24 01:02 ID:1ufLToyt
あの事務所には頭の切れる参謀はいないのか？
321 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:05 ID:Q1N8ndJR
>>319
小川の回の例があるから言ってるわけだが。
飯田が出たことなんてあったっけ？
322 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:07 ID:V9CqO1Dw
>>321
吉澤と出てたはず
前半は３０秒ぐらい、後半は４秒ぐらい登場
323 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:09 ID:roSKB40X
からくりのゲストなんて座ってるだけだから、誰が出ても同じ
あんなもんに意味を見出そうとすんなよ
324 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:12 ID:Q1N8ndJR
>>322
あり。
全く記憶にないわ。
325 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:23 ID:IKCBQYF0
>>319
本題から外れるけど、あの事務所って金に拘るの？
他は拘らないの？例えばジャニやあう゛ぇ系は金に
拘らないの？
326 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:35 ID:cjmBxTMs
>>325
金に拘ってるだろうね
ただ目先のゼニを狙うか
デカく稼ぐためのやり方を知ってるかの違い
327 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:40 ID:bly6mfMb
>>325
慈善事業じゃないんだから金に拘るのは当たり前だけど、
UFAは他の事務所と比べたら拘らない方だと思うよ。
拘るんだったら利益を生み出さなくなった過去の貢献者に
給料出し続けたりしないでしょう。
328 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:44 ID:Si+XSlOT
2001年シングル
01/01/17　**1位　265,270　*,763,380　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ミニモニ。ジャンケンぴょん！／春夏秋冬だいすっき
01/07/25　**1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　娘　ザ☆ピ～ス!
01/03/28　**1位　268,330　*,434,790　||||||||||||||||||||||　後藤　愛のバカやろう
01/02/28　**1位　270,730　*,429,270　|||||||||||||||||||||　プッチ　BABY！恋にKNOCK OUT！
01/02/21　**2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　たんぽぽ　恋をしちゃいました！
01/04/18　**4位　*89,200　*,142,340　|||||||　管理課　初めてのハッピーバースディ！
01/02/15　*13位　*31,800　*,*72,930　||||　中澤　悔し涙ぽろり
01/04/11　*10位　*26,720　*,*72,070　||||　松浦　ドッキドキ!LOVEメール
01/02/07　*45位　**7,000　*,*10,240　|　平家　結局 Bye Bye Bye
01/03/07　*53位　**4,770　*,**6,910　 メロン　電話待っています
01/08/22　*69位　**3,420　*,**3,420　 ココナッツ　情熱行き 未来船
329 ：名前を書くの：03/05/24 01:45 ID:TRNrXqfg
>>327 失業保険のかわり。いつまで出し続けるんだか
330 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:45 ID:Si+XSlOT
ハロプロ最新シングル
02/11/20　**1位　*96,727　*,157,057　||||||||　ごまっとう　SHALL WE LOVE？
03/04/23　**1位　*84,251　*,123,175　||||||　* 娘　AS FOR ONE DAY
03/03/12　**3位　*80,857　*,120,376　||||||　松浦　ね～え?
02/09/26　**5位　*40,070　*,*60,450　|||　たんぽぽ　恋のやじろべえ
03/03/19　**6位　*40,743　*,*60,295　|||　後藤　うわさのSEXY GUY
03/03/26　*13位　*39,355　*,*51,818　|||　安倍妹　理由
03/02/05　**8位　*37,410　*,*50,737　|||　藤本　ブギートレイン '03
03/04/16　**7位　*22,310　*,*33,098　||　ソニン　東京ミッドナイト ロンリネス
02/11/13　**8位　*21,670　*,*30,018　||　管理課　最後の夜
03/05/08　*10位　*16,654　*,*20,054　|　* メロン　チャンス of LOVE
03/05/14　**9位　*18,581　*,*18,581　|　* ミニモニ　数え歌～お風呂ば～じょん～
02/08/28　*14位　*13,560　*,*16,860　|　中澤　東京美人
03/05/01　*18位　*11,491　*,*15,689　|　* おけい安倍　母と娘のデュエットソング
03/05/01　*46位　**3,729　*,**3,729　市井CC　ずっとずっと
331 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:45 ID:bly6mfMb
あと、UFAに関しては、金に拘ってる／いないというよりも
戦略のスキルが有力事務所より劣っている気はするけど。
まあ、元々こんなビッグビジネスに関わってこなかった事務所だから、
スキルがないのはしょうがないっちゃしょうがないなんだけど。
332 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:52 ID:IKCBQYF0
>>331
そのビッグビジネスとやらまでに仕上げたのがあの事務所なのだが？
333 ：名無し募集中。。。：03/05/24 01:52 ID:KqAWO5am
で、君らはﾓﾑｽ自身より事務所のほうが原因だと思ってるわけ？
334 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:08 ID:bly6mfMb
>>333
娘。は未成年のメンバーであろうが個人事業主だからね。
成功、失敗、どちらの原因も本人が負うべきものだと思うよ。
事務所がもしどうしようもないようなものであったとしても、
そこに入ったのは本人の選択なんだから。
335 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:12 ID:roSKB40X
そういうことじゃなくて娘。メン本人に人気を持続させるだけの
タレントとして魅力がないんではないのか？ってことを問うてるんじゃないの？
336 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:26 ID:pxkAfFr3
モーニング娘。という名前と過去から継続している仕事は全てさくらにまかせて、
おとめにはセロからスタートしてほしいな。
メンバーの知名度はある。それ以外でセロからってことだけど。
337 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:27 ID:IKCBQYF0
>>333
俺は、落ちる時期が来たから落ちているだけと思っている派
要は事務所の戦略ミス云々ではなく、単に娘。たちの賞味期限切れ
>>335の言い方をすれば、短期的(アイドル的)に魅力が枯渇しつつある
だけのことだと思ってる
338 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:45 ID:bly6mfMb
タレントとしての魅力ねえ・・・。魅力ってなんだろ？魅力なんてものは
多分に主観的なものだろうけど、娘。たちにあるかと問われるなら、
俺はないと思うな。少なくとも現時点では。ただ、芸能界に入ったときから
大多数の人が魅力的だと感じる芸能人なんて殆どいないんじゃない？
魅力は磨かれていくものだと思うよ。娘。たちが芸能界に入ってからの時間と
魅力の増加度を考えると、個人的には非常に物足りないように感じるけどね。
まあ、それはつまり、娘。たちに魅力の伸びしろがあまりない、ということなのもしれないけど。
339 ：名無し募集中。。。：03/05/24 02:59 ID:fP2G7GKF
>>333
誰かメンバーが能力が足りないせいで娘。が不人気ならば
そもそもそんなメンバーを入れた事務所の眼力不足というこ
とになるし、才能はあるのにそれが伸びてないとしても同じ
こと。
ここまで大きくなったら、その気になれば、使えないメンバー
は外して別の場所で修行させるとか、バリバリ即戦力になる
人材を引き抜いてくるとか、いくらでも手の打ちようはある
はずで、全面的に事務所の責任だと言ってもいいと思う。
メンバーのやる気がないとか、努力が足りないのが直接の原因
だとしても、そんなことは事務所の力でどうにでもなるはず
だからね。15人もいれば、1人のメンバーの影響力なんてたかが
知れてるし、腐ってもモー娘。ブランドで、いくらでも代替はき
くはず。
340 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:18 ID:ir+0iMEe
いくらなんでも事務所の全員がここ一連の動きに
ミスはなかったと思ってるはずがないよね、全員がキ○ガイでもないだろうし
だから分かっちゃいるけどそうせざるをえなかった、と考えると
なんとなく真実が見えそうなんだけどな

後藤は抜けざるをえなかった
初期メンはユニットからはずさざるをえなかった
6期募集はせざるをえなかった
分割せざるをえなかった
明治座公演はやらざるをえなかった

オレがどうしても分からんのは5期が伸び悩んでいる現状で
なぜ6期をあんな時期に取る必要があったのか？ってことだな
341 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:20 ID:WmuqJc7R
>>339
こんな風に本人達も思っちゃってるんだろうな
342 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:22 ID:hh0uOfGg
演技と歌が最下位の石川を「エース」と記事書かせて煽る事務所だ
他メンはもうわかってんだよ
いくら努力しても才能あってもモー娘。では関係ない
昔は形だけでもあったんだけどね
今の娘。なんて本人の資質ではなく
大人の都合やコネで仕事や扱いが決まってるし

石川は嫌いじゃないんだけどね
ただ今の扱いは見てて違うんじゃないかと思ってんだよね
343 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:26 ID:1pa8Dt8V
>>340
６期は本当に疑問だよな
５期が育たないからしばらく新メンはとらないと思っていたが

それにしても６期オーデとその合格者見て思ったさ
この事務所５期オーデの頃から全然変わってねえなって
344 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:27 ID:jjNwFwpb
まさかＡＦＯＤが
ひょっこりより売れないとは思わなかったよ
345 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:28 ID:8/X3JUNt
ドラマは出したくてもなかなか出せないんだろうかね
そっちのコネが無いのか知らんけど
ドラマのいい役って大手事務所がほとんど持っていってるしね
346 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:40 ID:fP2G7GKF
人口統計ってどっかにないかな？
対象年齢の変化を考慮すれば、昨今の売上は、必ずしも大失敗では
ないとも思えるのだけれども。
かつての娘。（ハロプロ）は１０台、２０台前半を中心に、ちょっと
大袈裟に言えば、幼稚園児～７０台、ほぼ全世代の男女をターゲットに
していた。ラブマ・恋ダンのように大ヒットすれば、当然、本来の対象
年齢でない小学校低学年・幼稚園児の注目も浴びるし、ミーハーなオヤジ
も寄ってくる。かつての宇多田、娘。のような本当の大ヒットになると、
意外と年寄りでも話題にしやすいものだ。孫に買ってやるというような
ケースもある。
現在のミニモニ。、娘。を見てると恐らく乳幼児～小学３年ぐらいをメイン
ターゲットとしてるのではないか。当然一般人は寄って来ない。とりわけ、
「格好よさ」に一番敏感な小学校高学年～大学生には敬遠される。小さな
子供以外は、ある程度覚悟を決めたヲタしか寄ってこない。
つまり、ターゲットの年齢層が極端に狭くなっている（しかも、年齢が下がる
ほど人数が少なくなる）
しかも、子供だって、大ヒットとなれば、子供向けでなくても（SMAP、サザン、
ミスチル、宇多田など）買う可能性は高いが、逆にバリバリ子供向けでも、ヒットして
なければ買う可能性はそんなに高くない。
ターゲットの変更ということを考慮すれば、売上低落は寧ろ必然で、
良かれ悪しかれ予想できたこととも思える。
347 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:41 ID:lVTXyRTr
結局賞味期限切れって言う意見が正しかった訳だ

もう、キモヲタの玩具でしかないんだよ
残念だけど復活は無理だね

スレ違いでした
348 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:44 ID:wGnZ7e7D
>>347
正しいというよりもそこに落ち着かせるのが一番楽なんだろ
ヲタにとっても　本人にとっても　事務所にとっても
349 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:46 ID:J+zDhRfx
>>346
文章が長すぎる。
もう少し短くまとめてくれないと読む気にもならない。
350 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:47 ID:bly6mfMb
>>342
> 今の娘。なんて本人の資質ではなく

資質ってなに？芸能界における資質ってのは演技や歌の技量だけじゃなくて、
外見や個性ってのも大きなファクターでしょう。現時点で石川以外の誰を
エース扱いしても、それこそ事務所のごり押し的な印象を与えるんじゃない？
現在の石川がエースと呼ぶに相応しい資質を持っているとは思わないけど、
他に取るべき選択肢は殆どないでしょう。他のメンバーに中心に据えるに値する
「才能」があるのなら、事務所だってとっくにしてるでしょ。
351 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:48 ID:gXcmbo4H
>>348
まあ、ただ長く娘。ブランドを持たせるなら
そうだろうなってより、おのづとそうなっていくよ
352 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:50 ID:roSKB40X
芸能界における実力＝人気でしょ
歌も演技もルックスもキャラもそれを獲得するためのファクターにすぎん
353 ：つんくが×：03/05/24 03:52 ID:YsaVUodH
アイドルといっても基本は歌手
コンテンツの核となる歌、う・た・がダサいから
売れないんだよ
つんくの楽曲は明らかに落ちてるだろ
みんなわかってるのに誰も指摘しない
モーは初期作品のほうが圧倒的に作品の出来が良かった
売れ出して多作になって明らかに局のレベルが落ちた
粗製濫造以外の何者でもない
あくまでつんくプロデュースに拘るなら、
作詞・作曲だけでも他のミュージシャンを使うか
いっそ、モーの作曲者オーディションでも
つんく主催で新人発掘するとか
とにかく、つんく作曲をやめない限り娘復活は無い
メンバーチェンジの問題じゃない。
だって最近の娘の曲だれもカラオケでも歌わないだろ
初期はみな歌ってたよ
354 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:55 ID:lVTXyRTr
>>353
もう散々言われてきたことだけど
それをやっても復活は無いよ
まだ、別企画としてやった方が爆発力はある
なんにせよいくらいい曲が来ても娘。には使いこなせないよ
きつい言い方するけど無芸人の群れなんだからさ
355 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:57 ID:gXcmbo4H
>>353
初期の頃もなにも
結局アヤサンのフィルターが全てだったんだよ
このグループは
356 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:59 ID:bly6mfMb
>>348
一番楽なのはヲタにとってだけだろ。そんなのヲタの身勝手な自己満足に過ぎないよ。
勿論だめぽ論だけじゃなくて復活論もね。本人や事務所はそれこそ当事者なんだよ。
彼らはヲタと違って自分自身の人生かけてんだから。
357 ：名無し募集中。。。：03/05/24 03:59 ID:fP2G7GKF
>>340
５期が伸びてないからこそ、６期（含藤本）を採ったのだと思う。
このまま１２人（保田が抜ければ１１人）体制でやっていっても、
５期が人気が出る可能性はないと思ったから。
５期は全員芸能人ぽくないが（新垣は「芸能人志向」はある）６期
は藤本は言うまでもなく、田中、亀井、道重全員「センターを取る」
的な発言をするなど、野心満々だ。
あわよくば、野心に満ちた６期にカルチャーショックを受けて、５
期も目覚める、てなシナリオを描いてるのかもしれない。
358 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:02 ID:lVTXyRTr
>>357
ヲタ以外はまだやってんだくらいにしか思わないだろうな
なんにせよもう終わってるんだって
speed見てたら解るでしょ
359 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:03 ID:UQMZ2fLD
曲の良さは重要だと思う
ただ、既にここまで状況が悪くなったからには
いまさら良い曲を出してもそれだけじゃ復活は無理だろう
360 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:05 ID:wGnZ7e7D
何がここまで状況を悪化させたんだろ、劣化だという
逃げ道は抜きとして。中学生で人を釣ろうとした時点で
かなぁ
361 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:05 ID:gXcmbo4H
>>357
芸能人ぽくないってゆうより
芸能人の器じゃないだよ

完成された物に対した異物しかないよ
それでも二年近くやってそれなりに交わってきたけど
５期がモー娘。に合わせたんじゃなく、モー娘。が５期に合わせた感じだよ
その結果、野暮ったいグループになってした
無論、賞味期限等もあるけどね
362 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:06 ID:/cZQaXQn
初期の歌唱力は戻らないにしても、楽曲、特にｱﾚﾝｼﾞは
まだまだ元に戻せるね
作りこみが浅すぎて萎える
363 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:11 ID:fP2G7GKF
>>362
確かに。
プッチペストとか聴いてると、最近の曲がいかに
手抜きだらけかと思う。
364 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:11 ID:bly6mfMb
>>354
無芸人＝芸がないってのはみんなある程度わかってんじゃない？
別にきつい言い方でもないと思うけど。
ただ、スマップが歌の表現力がなくてもあれだけのヒットを飛ばせることからも、
問題は娘。たちの芸のなさではなくて、モーニング娘。というブランドが
錆付いてしまったということなんでしょう。
365 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:18 ID:jjNwFwpb
>>360
アイドル・ガキ路線が諸悪の根元だろう
元々娘が受けてたのはセクシー・お祭り・ダンス系路線だからな
366 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:22 ID:fP2G7GKF
>>364
SMAPは歌のスキルは概して低いけど、キムタクの歌い方とか、
結構インパクトはあると思う。
素人っぽいけど、何か記憶に残るというか。
最近は娘。で記憶に残るような歌ってあまりないな。
強いて言えば、「ひょっこり瓢箪島」の踊りはちょっと不気味
で忘れられないけど(w
367 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:22 ID:roSKB40X
無芸っていうかテレビに出たら番組を面白くしようとする義務がある
ってことが誰もわかってないよ娘。は
368 ：基本はこれ：03/05/24 04:23 ID:YsaVUodH
アイドルといっても基本は歌手
コンテンツの核となる歌、う・た・がダサいから
売れないんだよ
つんくの楽曲は明らかに落ちてるだろ
みんなわかってるのに誰も指摘しない
モーは初期作品のほうが圧倒的に作品の出来が良かった
売れ出して多作になって明らかに局のレベルが落ちた
粗製濫造以外の何者でもない
あくまでつんくプロデュースに拘るなら、
作詞・作曲だけでも他のミュージシャンを使うか
いっそ、モーの作曲者オーディションでも
つんく主催で新人発掘するとか
とにかく、つんく作曲をやめない限り娘復活は無い
メンバーチェンジの問題じゃない。
だって最近の娘の曲だれもカラオケでも歌わないだろ
初期はみな歌ってたよ
369 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:24 ID:bly6mfMb
>>360
いや、それこそ散々既出だけど、劣化というのは逃げ道じゃなくて
最大の要因でしょ。アイドルグループの寿命を考えると奇跡的だよ、
ここまで持ったのは。個人的にはだめぽな人たちが考えてるよりも
まだしばらく寿命は残ってると思うけど。アイドルグループに寿命がある、
という前提があるからこそ、UFAはハロプロというジャニーズもどきの組織をこしらえて、
アイドルの生産システムを確立しようとしたんじゃないの？
370 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:26 ID:wGnZ7e7D
歌に関していえば、歌唱力がある人が疎んじられ
ない人が前に出てるんだよな。それじゃ売れねぇよ
371 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:29 ID:qrbzJyTV
>>370
全然関係ない
過去に売れた曲のパート割り調べてみろ
372 ：つんくの曲をやめない限り：03/05/24 04:29 ID:YsaVUodH
歌手としての力量の問題より
曲がダサい、曲がつまらん、曲がお馬鹿過ぎて
カラオケでも歌う気にならない
歌うと恥ずかしいが定着したことが最大の理由
373 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:30 ID:jjNwFwpb
パート割で５期・藤本・石川が目立たなければ
多少復活すると思う
374 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:31 ID:/cZQaXQn
>>370
だね、石川を歌で前に出すと娘の評判を落とすばかりじゃなくて
石川の評判だって落ちる、良い事無し
石川の露出を増やせば人気が出るとでもｵﾓﾀのかな、馬鹿な事務所だよ
375 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:32 ID:gXcmbo4H
>>373
376 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 04:45 ID:wE8hv09I
曲の問題が大きい。
つんくも周囲も理解してる、と思う。
だからといってどうにかなる問題ではない。
ヒット曲は神のみぞ知る、のだから。

377 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:45 ID:fP2G7GKF
歌唱力があれば売れるということは言えないが、ある程度の歌唱力が
ないと、（売れるはずの曲も）売れないということは言えると思う。
ラブマの後藤にしても、安倍や福田に比べれば下手だが、石川や紺野
に比べれば遥かに上手かった。
いくら顔が可愛くても、あまりに歌が下手だと、ハッキリ言って耳障り
だからね。
歌唱力もルックスと同じで、基本的に上手ければ聴いてて爽快感がある
し、下手なら不快感を惹起する。
まあ、>>372の言う通り、ティーンエージャーがカラオケで歌えないよ
うな曲ばかりになってしまったのも売れなくなった大きな要因。
378 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:54 ID:5swuCLof
まず良曲を用意することは大事だと思う
アサヤン、モームス全く興味なかったけど、
「ラブマシ-ン」でいきなり振り向かされたもん
つんく♂頑張れ
379 ：名無し募集中。。。：03/05/24 04:55 ID:v/GXXB37
人気低下の四大要因をまとめてみた
・つんくの才能が枯渇して曲がへぼい　
・メンバーのビジュアルが劣化した（特に加護と吉澤）
・高額なコンサチケと内容のひどい手抜き
・根本的に飽きた
380 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:00 ID:/cZQaXQn
>>379
つんくは良い曲作ってるのかもしれない、でもｱﾚﾝｼﾞが糞だから
良し悪しが正直分からない
松浦の新曲もｱﾚﾝｼﾞのｼｮﾎﾞさに感動したよ
381 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 05:01 ID:eVAhLD0R
>>379
人気低下の理由は簡単
７.３１が全てでしょ
いままで築いてきたものぶっ壊しといて｢新しいハロプロを応援してね」
って言われてもできるわけねーだろ
382 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:02 ID:3Nxuh/qX
石川がずば抜けて音痴なのは確かだけど、
ある程度の人気と歌唱力のあるメンバーって安倍しかいないよな
不人気メンに歌わせるのは石川同様自殺行為だし、
結局みんな安倍に歌わせたいわけ？
383 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:09 ID:/cZQaXQn
朝っぱらから釣りか、石川が人気ﾒﾝだとでも思ってるのか
飯田の方がよほど人気だろ
石川なんて世間から歯牙にもかけられてないよ
384 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:14 ID:v/GXXB37
>>381
それは一部のファン離れを加速させただけで
一般人も含めた人気低下の直接要因ではないよ

・後藤が離れるプッチモニは続けようがなかった
・ミニモニは矢口が脱退したのは最近で影響はすくなかった
　しそもそも期間限定にすべきユニットだった
・タンポポはいくらかの不自然さを感じた
・キッズは正直いらない

それよりも人事異動の際の
発表から実行までの期間の異常な長さが気になる
藤本を含む六期の加入の遅さ
保田卒業のインパクトを消す早すぎる発表など
385 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:19 ID:RRYBFJDQ
豚ヲタは娘。での安倍を考えるより
娘。から離れた安倍のことを考えた方がいいぞ
今年22だっけ、25までにある程度ポジションを確保しないとね
386 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 05:24 ID:aXMYBDzx
>>384
もう一般人はハロプロ作った時に離れつつあったよ
結局支えていたヲタを７.３１で失ったのが大きいでしょ
あれでユニット全滅したんだから
387 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:27 ID:bly6mfMb
>>383
石川に人気がなければ、歌唱面であれだけのディスアドバンテージがある彼女を、
あえて重要なパートに起用するようなことを事務所だってしないでしょう。
飯田の方が人気があるとは思いませんが、それを証明する術を持っていませんから、
その点についてはあえて保留としておきましょう。まあ、でも少なくとも
事務所はあなたよりはその世間というものをわかっていると思いますよ。
あなたが知る由もない様々なデータを持っているわけですからね。
結局、>>382にあるように、現実的に他の選択肢は散々使い古した安倍しかないわけで、
結局安倍よりは鮮度の高い石川を使わざるを得ないのでしょう。
388 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:34 ID:v/GXXB37
>>386
一般人はＣＤ売り上げから見ても
恋レボやぎりぎりピースまではある程度の支持はあったよ
この二曲の売り上げ推移はアイドル型のものではないし

７・３１に関しては正直期限切れが近づいていたユニットばかりだったから
どこかで手は入れなけりゃいけなかったのは事実だと思う
その結果全てのユニットが劣化したけど
５期メンにぱっとした魅力がないのは大きかった
389 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:40 ID:v/GXXB37
>>387
そうそう石川を使わざるを得ない状況が
今の娘。を端的にあらわしてるよね
後進が出てこないからなんだけど

あと石川のパートを他の人に与えたからといって
売上げが大きく上がることはないだろう

390 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:40 ID:wPXSQEmO
初期のアルバム曲とかもありで、ファン投票にいる要望も入れた
セットリストの企画的なコンサやってみるというのはどうだ
一度離れたヲタも生歌聴きたさに、来てくれるかも
で、現メンによる再録したアルバムも出す　儲かるじゃん
391 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 05:42 ID:aXMYBDzx
>>388
もうその頃はモーヲタキモいになってたと思う

アイドル歌手はヲタ相手に商売になってればいいよ
それでたまに一般人を巻き込んでホームラン打つ
(恋レボ、ピースみたいに）

これが理想なんだけど
392 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:45 ID:p6u6OKu1
新編成で良い曲をリリースしてれば７．３１も成功したと思う。
ヲタがメンバー交代に反発して離れても
新曲が支持されれば新しいヲタに入れ替わるだけ、娘。にとっては何の問題もない。
ラブマも２期タンもそうやって売上伸ばしたわけだしな
393 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:48 ID:v/GXXB37
>>391
ファンが気持ち悪いのとアルバムの売上がしょぼいのは宿命なんだよ
モーヲタの存在がどれだけ影響するのかは知らないけど
それを打ち消すだけのインパクトが欲しい
結論としてはそこでホームランが必要になると思う
ラブマ　恋レボ　じゃんけんに続くインパクトだけが息を吹き込めると思う
394 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 05:55 ID:aXMYBDzx
>>393
だから７．３１が大きいんだよ
ベースになるヲタが減ったせいで売上げが落ち、焦った事務所が
更なる手を打つ悪循環になったんだから
395 ：名無し募集中。。。：03/05/24 05:57 ID:iyK5lu1W
まず歌路線は終わりだね、かといってｱｲﾄﾞﾙ的なのも無理
ｿﾛ活動も無理
終わりだよ、ｷｼｮｲ餓鬼ｸﾞﾙｰﾌﾟになんて一般人は見向きもしないよ
396 ：名無し募集中。。。：03/05/24 06:04 ID:v/GXXB37
>>394
俺は世間の興味を喚起するには曲しかないと書いてるんだけど
一般人はそもそも７・３１なんてほとんど記憶にないよ
397 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 06:23 ID:Eq+EmSMB
>>396
わかんない奴だな
７・３１で一般人が去ったなんて一言も言ってないやん

今更昔の事悔やむならだめぽすれ行った方が良いのでこの辺で提案
・分裂取り消し半年充電期間をとる
つんくは休養＆曲作り　メンバーはボイトレ＆ダンストレ
復活後、六期メンも加わった新たなモー娘．を見せます!!!

だめ？
398 ：名無し募集中。。。：03/05/24 06:29 ID:v/GXXB37
>>397
７・３１で一般人が去ったなんて受け取ってないよ
ただそこにこだわってるようだから
ファンが望むものと世間との乖離をいってみただけ

それらが効果あるかは俺にはわかんないよ
ただホームラン待つだけ
399 ：名無し募集中。。。：03/05/24 06:42 ID:RRYBFJDQ
>>397
ははははははははは
400 ：名無し募集中。。。：03/05/24 06:51 ID:bly6mfMb
>>397
うーん、こういう下降状態の時に充電期間をとるのは、かなりのリスクを伴いそうな気が・・・。
マスコミにここぞとばかりに「事実上の解散か！」なんて煽られそうだしね。
まあ、でもなにが功を奏するかなんて正直読めないから、駄目かどうかはわからん。
つんくや娘。のとこに関しては、今すぐにでも実行して欲しいかも。
てか、娘。たちってボイトレ、ダンストレって日常的にやってないのかな？
正直あまりやってるように見えないんだが、特にボイトレは。こういうときだからこそ、
尚更娘。たちにはそういう地道な努力を積み重ねてもらいたいなあ。
401 ：名無し募集中。。。：03/05/24 07:39 ID:fGkQMsmM
>>390

理想のセットリストならつい最近考えた
自分の好きな曲というより客が盛り上がりそうな曲を選んだ

【妄想】1＆2期 VS 4期 VS 5期 【コンサ同時開催】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1046018405/145
レスの145

まじめに考えると時間かかる
402 ：名無し募集中。。。：03/05/24 07:42 ID:IKCBQYF0
>>397
一時期より落ちているとはいえ、まだまだ地位を保っている今、
半年も休むのは、本人たちにとって致命的でしょう・・・

あと、ボイトレダントレをやれって声をよく聞くけど、歌やダンスが
いくらかマシになって何か状況に変化が出てくるものなのかねぇ。
やらないよりやった方がいいだろうけど、視聴者へのアピール面での
効果は甚だ疑問だけど。

403 ：名無し募集中。。。：03/05/24 07:54 ID:QebNAwIw
そもそも何がどうなったら「娘。復活」なんだ？
ＣＤの売り上げ？体型を含めたルックス面の回復？
それが何であるかハッキリしないから事務所も試行錯誤してるんじゃないの？
ただ俺も>>402が言うように歌やダンスが上手くなっても
「娘。復活」には繋がらないと思うが。
404 ：名無し募集中。。。：03/05/24 07:58 ID:qQnhMaiz
>>403
人気の回復だろ？それ以外何があるの？
歌やダンスがうまくなったら復活なんて書き込んでる奴はカスだな。
結果が伴わないスキルの上昇などに何の意味もない。
405 ：名無し募集中。。。：03/05/24 07:59 ID:wPXSQEmO
>>401
いいね　行きたいね
406 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:02 ID:QebNAwIw
>>404
だからどういう結果を出したら「人気が回復」したことになるの？
やっぱりＣＤの売り上げ？それともＣＭやドラマに起用されること？
そこがよく分からないのだが。
407 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:12 ID:qQnhMaiz
>>406
まずはCDもしくはDVDなどのメディアの売上でしょう。基本は一応歌手だろ？
歌が売れなくてもTOKIOみたいに個人やグループでたくさん番組を持てる、
これも復活といっていいのでは？もちろんテレ東の1～4％番組でないやつ。
408 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:14 ID:bly6mfMb
>>404
> 歌やダンスがうまくなったら復活なんて書き込んでる奴はカスだな。

誰もそんな短絡的な発想はしていないと思いますがね。
ボイトレやダントレは別に復活のためというよりも、歌を歌い踊る者にとっては
普段から日常的にやっておかなければならない最低限のトレーニングでしょう。
特にまだまだ成長途上の10代から20代前半くらいまでの人にとってはね。
それすら怠っているようでは、それこそ復活など夢のまた夢かと。
409 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:25 ID:qQnhMaiz
>>408
3年やってもマトモにならんやつもいるし無理だろ？
しかもマトモにならんやつが今の娘。では1番人気に限りなく近い位置にいる。
もはや歌をうまくすれば云々なんて娘。に関しては何の説得力もないし。
そもそも歌のうまいやつがお好みなら他にゴロゴロいる。
ダンスは別に今でもそれなりには出来てるよ。大人数で踊るという特殊な部分では。
410 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:26 ID:V9CqO1Dw
毎度毎度だけど
「事務所はこうするべき」だけで
「自分達は何をするべきか？」って建設的な意見がでないねぇ

議論厨は盲目ヲタは多くてもマジヲタは少ないのけ？

411 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:30 ID:qQnhMaiz
>>410
ヲタが何をするってコンサに行ったりCDとか本とか買ったりするだけだろ？
金を落とす事しかできないじゃん。そもそもPART5まで来て>>1の
＞責任もって意見をまとめてUFAに送ります
っての誰もやってないし。俺も含めてヲタなんて無責任なもんなんだよ。
412 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:37 ID:V9CqO1Dw
>>411
ヲタがプラスを作り出す事はできなくても
ヲタが娘。に与えているマイナスの要素は消せるわけだ

俺はマジヲタじゃないから娘が消えようと別に困ることはないけど
議論スレ見てると、マジヲタはこういうスレには来ないもんなのか？と思ってしまう
（盲目ヲタやキモヲタは腐るほどきてるけど）
413 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:50 ID:/wMpYUJo
娘。が糞曲、糞映画、糞バラエティー、糞ドラマを乱発しているうち
上戸彩が出てきてしまった。もう遅いな。
414 ：名無し募集中。。。：03/05/24 08:58 ID:GAZTb8Er
>>413
しかし、出てくるのが上戸みたいなので助かる。
SPEEDにとってのモーニング娘。みたいに世代交代を告げるような
グループが出てこないのは運がいい。
女性アイドルグループとしては今尚トップだし。
売れていないと言っても女性アイドルグループでオリコン一位を狙えるのは
モーニング娘。くらいだし。
足掛け6年に渡ってオリコン一位を取った女性アイドルグループは他に知らない。
415 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:00 ID:A7ktQWJ+
>>412
マジヲタじゃない奴は羊には来ません。
狼で雑談してるやつはヲタではないだろうが。
>>414
そりゃそうだ新記録だろ？
416 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:01 ID:8I2Ndyqd
娘。が一番ダメなった原因は、
>>414みたいな
思考停止状態のキモい宗教信者のせいだな
417 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:02 ID:bly6mfMb
>>412
> ヲタが娘。に与えているマイナスの要素は消せるわけだ

ここの部分について、出来ればもう少し詳しい説明をお願いしたいですね。
なにか具体的なアイディアがあるんだったら、是非お聞きしたいです。
418 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:04 ID:esmtdxqj
もはやＺＯＮＥと似たようなレベルだもんな、コンサの規模を自慢したところで
秋から規模縮小が決定してるし。
419 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:06 ID:bly6mfMb
>>414
女性アイドルグループに限れば、娘。以外では
確か3年連続が最高だったはずです。
420 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:07 ID:V9CqO1Dw
>>417
風呂に入る
服装に気をつける

あと、ヲタであることををカムアウトする
421 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:08 ID:T5Et3SJi
現実、キモヲタの与えてる悪影響なんてたかが知れてると思うぞ
良くなるに越したことはないがな
422 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:09 ID:2GkSAztl
>>421
ココリコが悪い。
423 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:12 ID:T5Et3SJi
>>422
あれくらい笑い飛ばせばいいんだけどな
敏感にならざるを得ないくらいヲタが追い詰められてるんだろうな
424 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:16 ID:V9CqO1Dw
>>422
ココリコはあれでもオブラートに包んでいる部分はありそう
俺自身は怖くてヲタを周囲にカムアウトすることなんてできない
425 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:18 ID:bly6mfMb
>>420
マジヲタってカミングアウトしてるのが普通だと思ってたんですが、違うんですかね？
おれは完全な隠れヲタでマジヲタな人を知らないんで、なんとも言えないんですが。

あと、
>>412
> 議論スレ見てると、マジヲタはこういうスレには来ないもんなのか？と思ってしまう
> （盲目ヲタやキモヲタは腐るほどきてるけど）

マジヲタ＝キモヲタという認識をしてたんですが、あなたは違うという認識なんですよね。
キモヲタって考えてる内容がキモイという認識なのかな？
426 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:19 ID:T5Et3SJi
>>410
それは言ってしまえばスレの性格が違うってことだろう
この手のスレは「ヲタは何をするべき」は話せても「自分たちは何をするべき」は話せない
全然性格の違う話だからな
427 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:25 ID:esmtdxqj
アイドルを応援するということが世間に認められてない行為
だからしょうがないのでは。
428 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:27 ID:2GkSAztl
そのうち娘。の写真をふめるかどうか調べられそうだ…
429 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:32 ID:bly6mfMb
>>420
もう一つ。

> 風呂に入る
> 服装に気をつける

こういう外見の問題なら、なんとかなりそうなもんですけどねえ。
確かにヲタ＠保コンの絵は男の俺でもかなりショッキングでしたから、
出来ればなんとかしてもらいたいとは思いますけど。
マジヲタの人を侮辱するつもりはないですけど、
そういう人だからアイドルの方に行っちゃうのかもしれませんが。
430 ：つんくが×：03/05/24 09:38 ID:YbZaZOKW
歌手としての力量の問題より
曲がダサい、曲がつまらん、曲がお馬鹿過ぎて
カラオケでも歌う気にならない
歌うと恥ずかしいが定着したことが最大の理由


431 ：曲がお馬鹿じゃ売れないよ：03/05/24 09:40 ID:YbZaZOKW
アイドルといっても基本は歌手
コンテンツの核となる歌、う・た・がダサいから
売れないんだよ
つんくの楽曲は明らかに落ちてるだろ
みんなわかってるのに誰も指摘しない
モーは初期作品のほうが圧倒的に作品の出来が良かった
売れ出して多作になって明らかに局のレベルが落ちた
粗製濫造以外の何者でもない
あくまでつんくプロデュースに拘るなら、
作詞・作曲だけでも他のミュージシャンを使うか
いっそ、モーの作曲者オーディションでも
つんく主催で新人発掘するとか
とにかく、つんく作曲をやめない限り娘復活は無い
メンバーチェンジの問題じゃない。
だって最近の娘の曲だれもカラオケでも歌わないだろ
初期はみな歌ってたよ
432 ：名無し募集中。。。：03/05/24 09:46 ID:S6k7bKux
>>430>>431
糞コピペの連続投稿とは・・・荒らし以下のカスだな、君。
433 ：名無し募集中。。。：03/05/24 10:16 ID:vRxslKge
ここにいる香具師らに質問

・真夏にＴシャツ着るとき、ズボンの中にキッチリＴシャツ入れてる？

あと、

・お出かけの時は必ずショルダーバッグ必携でつか？

・スニーカーは靴流通センターかなんかの無印白系で今はグレー系に変色してる？
434 ：ねえ、名乗って：03/05/24 10:18 ID:a5XbkU1a
スレのタイトルから「石川」を外したら、
書込みが急増した（前スレと比べて）。

石川を切った田舎娘。は、大化けするに違いない。
435 ：名無し募集中。。。：03/05/24 12:07 ID:MRcDGzD7
>>433
バカにしてんのか。Ｔシャツをズボンに入れたりしないよ
ちゃんとケミカルウォッシュのＧパンに、ナイキのスニーカーを合わせてるよ。
436 ：名無し募集中。。。：03/05/24 12:10 ID:nAFfVgpS
http://michiyojc34.flying.to/

コレ本物ですか?
437 ：名無し募集中。。。：03/05/24 12:14 ID:iRh34Wkh
>>400
過去の芸能界を見れば、上昇中、または絶頂期で充電に入った
方が、悲惨な結果になってる場合が多いと思う（伊藤つかさとか）
ミスチルも復活後冴えない。

漏れが考える充電がプラスに働く条件
①既にピーク、ブームを過ぎていること
②単なるブームにとどまらない、時代を超えた支持を
獲得していること
③期間をおいても忘れられない、相当の人気・知名度
があること
これに当てはまるのは、SMAP、松田聖子、サザンあたり
だろう。
娘。は全体で半年も一年も休むと、ヲタや子供も離れて
壊滅状態になる可能性が高いので、つんくだけ半年休養
してその間は別の人が作るとか、常に１５人全員出演す
るのではなく、曲によって歌うメンバーを変える、TV
もレギュラー番組も含めて３～１０人ぐらいで少数精鋭
を基本とするようにすればいいと思う。
人数が多すぎて全体として内容が薄くなるのと、休養、トレーニング、
自己鍛錬の時間がない問題の双方が解決できるだろう。
438 ：名無し募集中。。。：03/05/24 12:39 ID:XnLiUwSE
>>433
激しくﾜﾛﾀ
439 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:19 ID:ir+0iMEe
復活の定義は何度も出てるしある程度のコンセンサスも取れている

・CD売上げ20万枚キープを指標とし、30万枚を越えれば大復活
・テレ東以外のキー局でレギュラー番組を確保

とりあえず売上げとチャート上位をキープしていれば
バラエティ番組を含めたオファーは続く
歌やダンスの向上は直接復活には結びつかないが
出来ることのレベルを引き上げる効果はある
440 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:21 ID:VnV2t3tl
>>439
どれも無理
441 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:23 ID:ir+0iMEe
>>440
あくまで復活とはなにかってことだから
無理だと決め付けるのであればスレ違い
442 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:24 ID:3qjy3mNf
勝手にコンセンサスにするなよ
443 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:37 ID:iRh34Wkh
歌とダンスを両立しようという発想に無理があるんじゃないかな。
安室みたいに禿げ敷く踊りながら、ちゃんと歌える技術（才能）
があるなら問題ないが、そんなメンバーは多分１人もいないと思う。
歌がダメ・・石川、紺野、新垣
ダンスがダメ・・安倍、飯田、吉澤、紺野
歌もダンスもできるが、ダンスしながら歌うとダメ・・矢口、保田、
辻、加護、高橋、小川
従って、歌うメンバーと踊るメンバーをきちんと分業するとか、
メインパートには負担の少ない振り付けにするなどの工夫をすれば、
全体の歌とダンスのレベルを簡単に上昇させられる。

無理に歌いながら踊っても失うものは大きく、得るものは少ない。
444 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 13:41 ID:4+yprQUl
きょうび「CD売上げ20万枚キープ」なんて何人いるんだ？
なおかつ「テレ東以外のキー局でレギュラー番組を確保 」してるやつなんて・・・

浜崎・ＳＭＡＰ・近畿ぐらいか？ドームツアーとかやるような面子だぞ。
ちと多くを望みすぎでは？
445 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:41 ID:lrSmpwrL
その激しく踊れて歌える安室の現状を見れば
そんなスキルが何の役にも立たないことがよくわかると思うが
446 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:42 ID:lTQ1BqLw
飯田の踊りは昔はちゃんとﾈﾀになってた
正直踊りと歌が上手い奴なんてザラに居るから
娘はﾊﾓﾘとかｸﾞﾙｰﾌﾟでしか出せない味で勝負して欲しいね
447 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:45 ID:ir+0iMEe
>>444
では復活の定義をどこにおく？
448 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:46 ID:CD+5mk8M
復活は
（　＾▽＾）＜しないよ
449 ：名無し：03/05/24 13:54 ID:foh3Rm0K
しかしモーヲタってハマとかアムロとかSPEEDとかのアーチスト路線の輩
ふだん悪口いっているくせに妙なコンプレックス抱いているんだよな。
こういうスレだと必ずそいつらをひきあいにだすもんな。
そういう表面的な技術を持つやつらと違う魅力を出して
支持されてきたのが娘。だろ？
論理展開逆行きしていないか？
450 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:56 ID:4+yprQUl
>>447
どこにおく？と言われると答えに窮するな・・・
でもあの条件の両方を満たすのは無理だと思う。
一時的には出来ても長続きさせるのは極めて困難かと。
451 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:57 ID:V9CqO1Dw
>>449
＞表面的な技術

あんたも思いっきりコンプレックス持ってますな
452 ：名無し募集中。。。：03/05/24 13:57 ID:mJICvsOi
>>451
（　＾▽＾）＜だね
453 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:04 ID:ir+0iMEe
>>450
年一回のツアーとかに集約してればドームツアーも出来たはずだが
それでは娘。を近くで観たいというヲタの願望を満たせなかったかな？

確かに20万キープは高い目標設定だが
10万キープだとかろうじて今でもクリア出来てるから
復活論にはなりにくい
20万キープ出来ればとりあえずTVで娘。を見続けられる
それならレギュラー番組まで望まなくてもいいのかもね
454 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:09 ID:WAapbyjW
>>449
ラブマ以前はな　ラブマ以降は別
455 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 14:10 ID:pyCg48l+
コンセンサスというより復活スレ内でのマジョリティとしては>>439のいうとおり
だと思うし、歌とダンスのバランスについても>>443はまさに正論だな。
メインヴォーカルとるやつは殆ど突っ立って歌い、要所でキメのある振り付けを
決めてくればそれでいい。
そしてダンス担当は思う存分踊りまくる。
要は各メンの得意技を生かした適材適所。このメンのこの技がいいね、ってことを
徹底的にアピールし、ひとりひとりを少しでも覚えてもらうには当然だよ。
これは推しシステムとかセンター入れ替え論ともリンクする基本の話だね。
456 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:16 ID:85eXO84B
お前らの考えてるような表面的なことでは
復活なんて絶対無理だと断言できるな
457 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:18 ID:lrSmpwrL
たまごっちがどうやったらもう一回流行るかって考えてるのと同じだしな
458 ：名無し：03/05/24 14:25 ID:foh3Rm0K
>>455

それＳＰＥＥＤが晩年やってたことだね。
中途半端な二番煎じやめようよ
459 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:31 ID:ir+0iMEe
>>456
では深層的な提案をしてみてくれ
460 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:33 ID:hh0uOfGg
石川をメインボーカルに据えてるんだよ
もう歌に期待するのはやめなよ
事務所も石川にあくまでも拘るつもりなんだろ
スポーツ紙にも「後藤に次ぐエース」とか大々的に書かせたから
いまさらパート減らせないだろうし
７月の新曲も石川メインだよ
461 ：名無し募集中。。。：03/05/24 14:36 ID:9eKhsC2a
>>460
よしよし良いぞ。
462 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 14:39 ID:pyCg48l+
まあラブマ時代を想定して復活、というから贅沢な要求になるのも無理は無い。
じゃあ、現状ぐらいのレベルでずっと娘。が続いていくにはどうすればいい？
という話はどうかな。
だめぽ論者はとにかくもう終わるんだ消えるんだ、という確信を持ってるみたいだけど。
復活以前に、まずハロプロというのはアイドルグループが過去の常識を覆して長期存命を
図るための枠組という見方も一部にはあるみたいだけど。
（庵は一概にそうは思わないが）
463 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:22 ID:3n6IBuWl
俺は、復活というより、
このまま消え去ってしまうのではないか、という危機感をある程度払拭できれば、
今の売り上げでも、ぜんぜん問題はないと思う。

逆に、例え一時的に20万30万打ったとしても、
どうせまたすぐに落ちる、と思われてしまうようでは、意味がない。

まぁ、娘。が、所詮企画物のグループで、安定志向じゃない、
といってしまえばそれまでだが。
464 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:26 ID:0sF3x0P2
>>446
うむ
465 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:30 ID:fGkQMsmM
比較するときって、ある程度条件を合わせてないと意味がないじゃん。
ハロプロ系はリリース量が他のアーティストと全然違って、毎週のように何か出てるんだから、
20万枚とかの数字自体が目標として正しいのかどうか。ライブだってかなり多いし。
ビジネスモデルが違うっていうのかな？

極端なこと言えば、今のハロプロ全体から10人くらい選抜してモー娘。にして、他は全員引退させる。
もちろん松浦・後藤とかのソロ活動なし、メロンもミニモニ。等ユニットも解散。
リリースは多くてもシングル年3枚（PVのDVD付き1500円）、アルバム1枚、ライブDVD1枚。
企画アルバムは出さない。
ライブは大都市中心に1都市1公演（東京・大阪は2公演）ずつ10箇所くらいのツアーを夏冬2回のみ。
このくらいやれば、20万枚って数字も可能だと思う。

ただ、それで嬉しいかどうか、面白いかどうかはわかんないけどな。
466 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:37 ID:gg7w6ykS
>>449
あゆには技術らしい技術はないよ。
ほとんど常に直立不動で歌うし、歌唱力も普通に見て
安倍や保田の方が遥かに上。

それでもモー娘。ほど落ちぶれてないのは、アーチスト
路線なので（モー娘。に比べれば）恥ずかしくない。
ファッションを真似する女がたくさんいる（なかには
ayuの尻尾を身につけてる中年男性もいるという）
ファン層が幅広い（主力は若年女性だが、幼稚園児か
ら中高年の男女、キモヲタ、イケメンなどバラエティ
に富んでいる）、曲の質があまり落ちてない。
それから、独特の声質、圧倒的な目の大きさ、雰囲気、
天然ボケ、こういった非技術的な要素が組み合わさって
売上が支えられている。
去年から自ら司会する番組を始めて、大物ゲストと対談、
合唱を重ねてきて、トークはまだド下手だがそれでも最初
よりは大分マシになってきた。

本質的には、あゆとモー娘。は似ているところが多い
（あゆも実質的にはアイドルに他ならない）
モー娘。復活のためには、あゆを研究することは必ず
参考になるはず。
467 ：いつも名無し：03/05/24 15:38 ID:sWhtXnR6
>>465
モ板も統一汁!!!
468 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 15:42 ID:pyCg48l+
>>465凋落の原因を供給過多による飽きだけと捉えればそれもアリなんだろうけど、
問題はそれだけではないわけで。

>>466まさにＡＶＥＸなるものとＵＦＡなるものの違いの問題だな。
469 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:44 ID:V9CqO1Dw
>>466
＞歌唱力も普通に見て
＞安倍や保田の方が遥かに上。

それすらも微妙かと
470 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:49 ID:3n6IBuWl
>>465
多分、娘。を、アーティストとして考えるなら、それくらいが適性だよね。

でも、今みたいに露出過多になっちゃったのは、
人数を増やしすぎて、採算が合わなくなっちゃったのか、
娘。ヲタが、暇人でせっかちな人が多くて、常になんかやってないと納得しないからか、
所詮、バラエティータレントだから、露出量が多くないと、生きていけないからなのか、
コネが多すぎて、あれこれやらないといけなくなっちゃったからなのかは、判らないが。

471 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:50 ID:fGkQMsmM
>>468
｢問題はそれだけではない｣って言っちゃったら、原因は複合的なんだろうから
全部それで済んじゃう。
大量な作品のリリースってのはつんく名義の作品が大量に出されることにも繋がる
わけで、最大の問題点だと思うけどね。
472 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:50 ID:tCA37Usr
あゆ 別に好きじゃないが（むしろ嫌い）
あの歌声の音色は別格に良い。

ちなみに松田聖子も　嫌いなんだけど
歌声の音色は別格に良い。
これは歌唱力とかそういう技術的な問題でなく天性。

さてそれに匹敵する音色の持ち主が娘にいるかというと。。。
473 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:54 ID:DngFLpMD
石川に期待するということは、
大ヒットはありえないと。
そしてますます狭い層の支持しか得られなくなるだろうね。
474 ：名無し募集中。。。：03/05/24 15:56 ID:LbBOwMmr
梨華ちゃんのアンチはいつも的はずれなこと言ってるな
475 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 16:01 ID:DngFLpMD
>>474
石川を批判するつもりは毛頭ない。
娘。を生き残らせるためには、どうしたらいいかと考えた場合、
幅ひろい層、できれば同性からの支持をえるのが効果的なわけだが、
石川の場合、極端に支持される層が狭いからますますヲタ向けにしかならない。
石川ヲタは今の娘。ヲタの典型的な石川さえたくさん露出してくれれば
満足なんだろう？
476 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:03 ID:LbBOwMmr
>>475
で、どうすれば同性の支持を得られるわけ
477 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:10 ID:gg7w6ykS
>>472
安倍、中澤、飯田、矢口、保田、石川、加護、
小川、藤本あたりの声質はなかなかいいと思う。
（必ずしも歌声だけではなくてね）
しかし、インパクトがあるかどうかは別問題。
どうだろ。
478 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:11 ID:v/GXXB37
石川をメインにするだけで
相当作曲に制限かかりそう
リスクはあっても
歌のメインからははずすべき
479 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 16:11 ID:DngFLpMD
>>476
俺は、かっこよさ（スタイルのよさ）・衝撃（女性にはやりそうなこと）
・ドラマの主題歌（CD売上アップ）
480 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:15 ID:UtBf3DeI
女性には、やりそうなこと
女性に、はやりそうなこと
481 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:18 ID:V9CqO1Dw
全言語のページから娘　落ち目を検索しました。 約4,150件
482 ：481：03/05/24 16:19 ID:V9CqO1Dw
gobaku
483 ：ｍ：03/05/24 16:19 ID:O4IbolG0
★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
484 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:19 ID:1F7mANil
どんなものにも歴史がある。
それは、誕生、成長、繁栄、衰退、消滅というフェーズを持っている。
今は衰退フェーズ。
これは何人であろうと覆すことは出来ない。
娘。が今後、繁栄を繰り返すことは絶対にあり得ない。
もし、そんなことが起こったら、東京タワーのてっぺんから飛び降りてもいい。
それくらい確信がある。

悪あがきはやめて、綺麗な消滅を見守ろうではないか。
485 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:20 ID:QipyO3Iw
>>479
無理そうなことばかりだな
486 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:20 ID:eC5xy2Og
アイドルにも歌手系と女優系とかある訳だが
女優はコネでも何でも使い続けられれば売れてるってことになる
一方歌手系ならＣＤ売れる土台があってこそ評価される訳で
女優、バラエティーなどに転身出来ずにＣＤ売れなくなれば
消えるしかないんじゃねえの
487 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:21 ID:QipyO3Iw
>>484
というわけでこのスレは終了か・・・
488 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:23 ID:v/GXXB37
>>484
いつかは沈むのは宿命だけど
寿命を延ばすことはやり方と運しだいでは可能だよ

>>486
そう
あくまで娘は曲で勝負してきたグループで
演技やバラエティの才能はないんだから
ＣＤ売るしか生き残る方法はない
489 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 16:23 ID:pyCg48l+
基本的にＡＶＥＸは、ユーロ・ダンス関連・ＨＩＰＨＯＰ等若者がかっこいいとする
マジョリティを追いかけ、常に国内アーティストではその最大の供給者であろうとする
方向性を持っている。今後新しいスタイルの音楽がムーブメントを起こしても、
今までの路線から極端に逸脱していなければちゃっかりそれも取り込むだろう。

その一方でアニメとのコラボレーションも手堅く実行していて、実質はかなりヲタク寄りな
アニメ系購買層の取り込みと同時に、コナン等ご家庭層向けヲタク臭少なめの市場にも進出。
ＵＦＡの親子層へのアプローチとは一段違う囲い込み戦略の上手さを感じる。
ＡＶＥＸはまず世間でｶｯｺｲｲとされているものを売るという基本姿勢があるから
支持していても馬鹿にされないし、それを強引に他のものとくっつけてもマジョリティが
言い訳になるから非難されにくいんだよな。
490 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:24 ID:btv0eCIg
今の娘。のメンバー構成、人数、バランス等を考えたら
誰をセンターに据えようが、適材適所で人材を配置しようが
かつての支持など得られそうにない
というか今の娘。が生み出す物に魅力をさほど感じない
491 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:24 ID:QVpYKYLu
曲で勝負してきた→つんく次第→やっぱりもうだめぽ
492 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:25 ID:lrSmpwrL
曲で勝負してきた？バラエティ番組出身だろ。
493 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:27 ID:tc2ZeF3U
想い出は常に美しいものだ。
494 ：名無し募集中。。。：03/05/24 16:30 ID:v/GXXB37
>>492
グループの立ち上げにＡＳＡＹＡＮは大きく貢献しているけど
結局勝負は曲でしてきたし下の曲がなかったらとっくに消えてるよ

サマーナイトタウン
抱いてＨＯＬＤ　ＯＮ　ＭＥ
ラブマシーン
恋愛レボリューション２１
じゃんけんぴょん

これらがないといくらテレビに出ても一緒だったよ
495 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 16:34 ID:pyCg48l+
>>484神話素には再生・復活というフェーズもちゃんと存在するんだよ。
ただし、それを上手く接合できるコンテクストを作れるかどうかは
才能とセンスと運次第だけどな。
496 ：さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw ：03/05/24 16:44 ID:1ufLToyt
悪あがきと言われてもイイ、俺はモーニング娘。を応援する。
そしてこれからも楽しんでいく。
まわりが誰一人モーヲタがいなくなっても応援していく覚悟でありたい…
497 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 16:49 ID:GXSXMXWC
>>496
あっ、そうっ。
498 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 17:01 ID:DLiF35tZ
十代の売れっ子アイドルがいないため学園物ドラマが作れないらしいね。
今は上戸がそうなんだろうけどあの程度だからね。
499 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 17:05 ID:5SBvBqa5
昔は石川並に下手なアイドルドラマたくさんあってたし、
昔はいい時代だったな、、
500 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 17:08 ID:pyCg48l+
そもそもアイドル学園物自体がニーズがないんだろう。
それはイコール、アイドル不況の反映であるわけで。
宮崎あおいとか鈴木杏とか掻き集めればいいんだし、
厨房クラスでいい芝居するのは今は掃いて捨てるほどいるよ。
501 ：名無し募集中。。。：03/05/24 17:17 ID:RZW/LQf5
確かに人材はいるんだよね、でもそいつらが浮き上がってこないのは
需要がないからなんだろうな
502 ：名無し募集中。。。：03/05/24 17:27 ID:a9FMxM0M
「決まりのないのがロック」
「ロックは魂」
「存在感がある」
「他人がどうのこうの言えないところのもの」
「一本スジが通っている」
「メッセージ性のある個性」
503 ：名無し募集中。。。：03/05/24 17:32 ID:GAZTb8Er
どうせカバー曲出すならビートルズやろうぜ、ビートルズ
総スカンされる可能性が圧倒的に高いが腕試しにはいいと思う
504 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 17:38 ID:pyCg48l+
ﾄﾞﾘの中島麻未とか５５５の芳賀優里亜とかＵ１５Ｆの名前わからないのとか
沢尻エリカとか個人的に気になるのは何人かいるんだけど
ｅｰｋａｒａのＣＭで娘。バージョンの後によく続けて流されてる
女の子が一人で愚痴ってるバージョンの子、あれはイイな。
禿げしくかわいいぞ。タカラに訊いてもプロフィール非公開だとさ。７期で入れろ。
505 ：名無し募集中。。。：03/05/24 17:51 ID:ir+0iMEe
>>484
モーニング娘。が復活したら東京タワーのてっぺんから飛び降ります！
ってイベントを次のシングル発売日に大々的にやれよ、いや、ぜひやってくれ
そしたらお前が氏ぬのを面白がってバカ売れするぞ

TV中継が入って、安倍が「私たちのために氏なないで！」なんて叫んだり
中澤が「氏にたきゃ氏ねよ！」とか言ったりして祭になることうけあい

さて他のメンバーは何を言うか↓
506 ：　：03/05/24 17:52 ID:hlrxVfV8
>>503
総スカンもこの場合は話題性に繋がるし、アリかも。
507 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:06 ID:v/GXXB37
カバー曲出すなら
ＣＤ購買層が元ネタ知らないようなのがいい
winkとか初期のＭＡＸみたいに
ビートルズは知られすぎてるし
元ネタ知られた曲だと比べられてしまう
508 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:08 ID:05afggJo
>>498
というよりも若手色全開のドラマをやっても1桁確実なので
どの局もやりたがらない。
509 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 18:10 ID:pyCg48l+
つーか普通にデモ行進でもすればいいんだと思うが。
「つんく、山崎は責任とって辞任しろ」とかプラカード掲げてさ。
もちろん末代までの恥になることは間違いないし、人数少なければ
報道陣も来ないだろうし、そもそも効果があるかどうかも甚だ疑問。
しかし、とにかくマスコミが取り上げざるを得なくなるような行動を
とればいいのさ。
不満と怒りをもったモーヲタの集団ここにあり、ってさ。
ＴＶに映ればそれだけでこっちの勝ち。
510 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:21 ID:33HLw+FM
娘。の実際の企画立案者が誰なのか、本当のところはわからないので
個人名をあげるのはやめませんか？　
まあ名前を貸してるつんく♂が出るくらいならいいとしても。

以前他スレで自称関係者による「娘。の企画者は山崎氏ではなく瀬戸氏」
という書き込みがあった際、その書き込み自体はネタ扱いされたにもかかわらず
一気にスレがトーンダウンしたなどという馬鹿げたことがあったわけで。
511 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:22 ID:XzEzxCeH
今のドラマなんて事務所同志のパワーゲームでしかないよなあ。
毎回同じキャストの組換えゲームでしかないし。
出てくるのはモデルや水着上がりの芸無し女で男はジャニーズの大量生産による同じようなタイプの男ばかり。
だから連ドラは飽きられるわけで。
歌だけでなくて連ドラも侵食するジャニーズとできないUFA。
これが事務所のパワーの違いと限界なんだろうけど。
ドラマに力を入れるよりはドサ周りやってた方が収益良いんだろうね。
UFAアイドルの生きる道はやはり歌とバラエティーってことになると思うよこれからも。
512 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:23 ID:5SBvBqa5
そんなことする奴いるなら去年やってるだろ、、いまさらやることじゃないだろ
513 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:26 ID:pFwBrrkB
娘。は歌手であってタレントじゃない

歌手で連ドラ出てる奴いるか？
B'zとかGLAYとかさぁ
514 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:29 ID:0CBQevyu
>>513
今ではモ板で娘。を歌手扱いすると煽りが入る始末
515 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:32 ID:v/GXXB37
歌も含めたパフォーマーってことでいいんじゃない
516 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 18:34 ID:pyCg48l+
スレがトーンダウンしたのはシャレにならない裏事情をみんなが一時的にせよ
鵜呑みにしてしまって意気消沈したからだろ。
企業の行動の責任は、名義上にせよ代表者・当該部門の責任者がとるのが社会通念。

どっかの銀行の頭取で居たなあ、”行員が悪いんじゃないんです、悪いのは全て私でございます”って
泣いてたやつ。
517 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:35 ID:3/L5pLwj
歌手が椅子取りゲームするか？すべり台クイズするか？ほふく前進するか？
B'zとかGLAYとかさぁ
518 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 18:46 ID:RZW/LQf5
>>516
１９９７年に倒産した山一證券の社長だよ
519 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:49 ID:pFwBrrkB
>>517
うたばんかよ！
520 ：名無し募集中。。。：03/05/24 18:59 ID:bly6mfMb
>>511
ジャニーズの場合は、それこそ1960年代から長い時間をかけて築き上げてきたものがあるからなあ。
それを考えたらUFAは頑張ってるほうなんじゃないの？ジャニーズにしたって
これだけゴールデンにタレントを送り込めるようになったのはスマスマ以降のことだし。
まあ、テレビ業界とのコネクションなんて一朝一夕に築けるもんでもないんだから、
今はとりあえず歌でもバラエティでもいいから、事務所としてテレビの仕事の実績を
積み重ねていくことが大事だと思うよ。うまくいけば10年後、20年後のUFAアイドルは
娘。が礎となったテレビ業界とのパイプの恩恵に与れるかもしれないね。
521 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:11 ID:v/GXXB37
別に１０年待たなくても
モーたいというゴールデン番組があったのに
お茶の間に娘を浸透させる媒体を失ったんだよな
あれをおろそかにしたのが実に悔やまれる

スケジュールもちゃんと用意しなかったし
製作スタッフも無能だったし
522 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:14 ID:GAZTb8Er
>>507
いやいや、バンドマンならどんなに上手くやってもオリジナルと比べられ
批判されるかもしれないが、逆にモーニング娘。は下手糞なのが前提であるから
それが免罪符になると思うんだよ。
10代から50代まで聞く音楽って他にあまり無いだろう。
それにビートルズなんて大して好きでもないだろうから変に力んだり
評価を気にして歌うことも無いだろう。その方が、俺的に興味がある。
モーニング娘。で難しいならミニモニ。でもいいや。英語が達者なのが
一人いるし。
523 ：いつも名無し：03/05/24 19:18 ID:sWhtXnR6
>>522
たいせーがアレンジする悪寒
524 ：ニュー速＋：03/05/24 19:20 ID:ZJmr4Zkd
【芸能】後藤真希本音告白「娘。時代に戻りたい…」
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1053765341/l50
525 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 19:20 ID:pyCg48l+
言葉のわからない洋楽より、普通にＦＳみたいなのをＴＶで歌えばいいと思うんだが。
フォークに限らず７０～８０年代には名曲がいっぱいあるじゃん。

>>521ＡＳＡＹＡＮに続いて今度はむやみなモー。たい神話が形成されつつあるな。
526 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:26 ID:v/GXXB37
>>525
神話って過去のものに対する過剰な評価ってこと？
俺モーたいは出来が悪く
そのせいで大切な枠を失ったっていいたいんだけど
527 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:28 ID:GAZTb8Er
>>523
それは涙が出るほど嫌だな。
あと2分の曲を無理矢理5分に引き伸ばしたりするのも
528 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 19:39 ID:pyCg48l+
ＡＦＯＤを聴くたびに井上鑑がサンドベージュみたいなアレンジしてくれてればなあと
いつも思う。リズムパターンだけでﾄﾞｷﾄﾞｷするアイドル曲なんて貴重。
ダンスマンサウンドだって、支持されてる理由はけっこうそこらへんだったりするんだと思うけど。
このベースラインいいなとか音色凝ってるとか。
529 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:49 ID:MTDqVGnP
>>528
どんなものでも上を目指すのはいいことだが、娘。などのアレンジを
賞賛するスレを見ても、ピンとくるものは少なかった。
洋楽を聞き込んでいて元ネタ当てをするとか、実際に楽器をやっている者が
その知識経験をもとに高度な技術に驚嘆するとか、そういうものだけに見えた。
530 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:52 ID:lRQbpCKX
俺は「原点回帰」というならＤＩＮもＡＦＯＤも前嶋にアレンジさせれば良かったのにと思うのだが。
531 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:52 ID:aUqSgXco
>>529
昔のｱﾚﾝｼﾞ＞＞＞＞今のｱﾚﾝｼﾞ
これが明らかだから批判されてるんでしょ、娘の曲だけで比べても
今のｱﾚﾝｼﾞは酷すぎる
532 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:52 ID:V9CqO1Dw
>>522
娘の醍醐味の一つに「アイドルだから」と言える開き直りがあるからな
世間のイメージを利用したある部分の品質を求めることなく楽しむことができる
他のアーティストには難しい芸当だよ

俺は常々、これが非ヲタが娘にハマる重要な要素と考えている
533 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:56 ID:ZZDsyf5j
曲もビジュアルと同じようなもんだな
良曲（美人）なら確実に売れる。ってわけじゃないが
良いなら良いに越したことはない
糞曲（ブス）なら確実に売れない
534 ：名無し募集中。。。：03/05/24 19:58 ID:ZZDsyf5j
>>532
モー板によく見られる、昔はいい歌を歌っていたという思想は
そういう面の影響も大きいと思う
535 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:00 ID:jKVYLADh
>>532
初期の、かなり背伸びしてる感じがそれに通じるかな。
曲調を初期の焼き直しにする必要はないが、精神はあの頃のものを復活させて欲しい。
536 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:17 ID:OTcMz0TR
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537 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 20:21 ID:pyCg48l+
ＤＩＮはメロに関してはかなりイイと思うんだけどね。
アレンジがなんか過剰に閉鎖的でリフパターンのいきなり終わりが
テクノ全盛期の名残みたい。普通に起承転結のあるアレンジなら開放感を
残して終われるし、もうちょっと一般にわかりやすい曲になったと思うんだけど。
538 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:28 ID:SSrtaeiF
そもそも娘のキモは今も昔も初期メンへの羞恥プレイなんじゃないかと思ってみたり。

1.背伸び曲を歌わせられる羞恥プレイ＋10代の子と一緒にされる羞恥プレイ
2.入れられといて放っとかれる羞恥プレイ
3.いきなりダンスやらされる羞恥プレイ
4.子供をたくさん入れて一緒にやらされる羞恥プレイ
5.バラエティにばんばん出させられる羞恥プレイ
6.子供曲を歌わされる羞恥プレイ

どうも慣れちゃったみたいで最近の6では全然羞恥にならなかったのでイマイチになった。
539 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:34 ID:w1PVRy45
537 とか、なぜテクノ周辺というのは痛い馬鹿ばかりあつまるのだろう。
540 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 20:42 ID:pyCg48l+
庵の個人的感想なんだけど、ＤＩＮはスタッフ側としては大ヒットを狙った
勝負作だったと思うんだよね。
ダンスマンを離れて初期曲回帰を思わせるシリアス路線（笑わないで歌う娘。の復活）、
歌もの復活っぽくメインボーカルパートの長さ（中途半端だけどね）、
最近になく凝りに凝った振り付け、ＰＶもダークな映像だし暗喩だらけに見えるし
努力未来～とかのお茶の間ハッピー路線を半ば放棄して挑んだように感じる。
これを大ヒットさせて後藤卒業の花道にしたかったのではないか。
しかしこれが前作より大きく落としたことによって、
安全パイと思われた子供向けイメージ形成にはしったのがここいるではないかと。
541 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:51 ID:V9CqO1Dw
>>538
モーヲタは事務所に対してはマゾ、娘のメンバーに対してはサドになるからな
542 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:53 ID:3dG5T4uk
大ヒットを狙ったのはむしろウイアラだと思うけどね。
ダンスマン路線ここに極めりという楽曲で、しかもオリンピックタイアップ。
再びミリオンをってつもりで作ったんだと思う。
ところが思うようにヒットせず、その後のDIN→ここいる→ひょっこり→AFOD
という混迷をもたらした。

DINやAFODは完全にキダムの発注に基づいたものでしょ。
543 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:54 ID:dRm+8LtC
AFODのアレンジは好きだけどなぁ。
特に冒頭のマンドリンが始まるとこ。
544 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:54 ID:lRQbpCKX
>>538
それが羞恥プレイとして成り立ってるのは
中澤だけのような気もするが。
545 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:57 ID:MQWEMnrn
>>540
個々の部品を見ればそうかもしれないが、完成後のあの曲に
それほどのインパクトがあったとは思えないなあ。
曲って箇条書きの項目をいくら寄せ集めてもその通りにはいかないもんでしょ。
本流を外れたバリエーションのひとつとして「娘。初期曲ごっこ」をしてみたという
まるでアルバム曲のようなものに聴こえたんだが。
546 ：名無し募集中。。。：03/05/24 20:59 ID:Y0YM4lLm
もうインパクトを受けることもない
547 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:00 ID:lRQbpCKX
俺が思うに初期モー娘が一般にウケたのは
サマナイや抱いてみたいに「恋愛に悩んでる真っ最中の女性」
を描いた曲なんじゃないか？スピード感とか出しつつ。
メモ青はヲタの評判はいいけど、世間的にはイマイチパッとしなかったし。
だからＤＩＮやＡＦＯＤは昔っぽいんだけど
なんか、ちょっと世間が食いつきにくい曲のような気がするんだよな。

まぁ、そういうサマナイや抱いてのような歌はメロンやソニンの
担当になって、娘には回せないのかも知れないけど。
548 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:02 ID:RjHAcSYn
>>547
気のせい
549 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:03 ID:ZZDsyf5j
聞きかじりだが、邦楽の業界にはヒットの後
4曲以内に次のヒットを出さなければまずいんだそうだ
4曲ってのは要するに一年という意味で
一発のヒットは一年もつということらしい

ひるがえって娘のCD売上げを見てみると
DHOMの後、3曲連続で売上げを落とし、4曲目のラブマでヒット
ラブマの後、3曲連続で売上げを落とし、4曲目の恋レボで盛り返している
そう考えると、恋レボの後、売上げを落としつづけ、4曲目はDINになる

ただしDHOM～ラブマ、ラブマ～恋レボはほぼ一年周期だが
恋レボから一年後と言うとむしろミスムンかウィアラにあたるので
一概には言えないが
550 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:03 ID:lRQbpCKX
>>548
こういうレスするﾔｼって何が楽しくて、ここに来てるんだろう？
551 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:05 ID:RjHAcSYn
>>550
そんなわけないからな
552 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 21:06 ID:pyCg48l+
ここに極まれりというのは確かにそうだね。
しかしそれはダンスマン路線の終焉というか行き詰まりというかネタ切れに見えた。
ネタも尽きてきたんで思いついたものをとりあえずぶち込んじゃえ、趣味にはしって
マニアックにしてしまえ、というのがあのカオス的なアレンジに繋がったと感じたよ。
もちろんダンスマンらしく大作路線は変わらないわけで、それが売上を盛り返しできなかった
こともＤＩＮみたいな路線変更のきっかけになったと思う。
制作側の意図は所詮わからないからどこが分岐点になったかは解釈次第だけど
ＡＬＩＶＥの売上がＤＩＮみたいな曲の引き金にはなったんだろうね。
553 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:07 ID:lRQbpCKX
>>551
いや、答えになってないから。
554 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:10 ID:ir+0iMEe
>>542
キダムの発注だとシリアス路線になるの？

まあどの曲も大ヒットを狙ってはいたんだろうけど
少なくともDINまでは意欲作だと思うよ、娘。らしいって意味でね
ここにいるはインディーズ系に色気を見せた時点でアウト
初めて聴いた時にこれほど落胆した曲はなかった
あれ以降制作側もトレンドを捉えきれず混迷してるっぽい

555 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:12 ID:ZZDsyf5j
ウィアラに関しては、カラ元気というのが当時の正直な感想だ
どうもミスムン以降、つんくは娘に高い要求を出しすぎているように思う
ミスムン以降のシングル曲はすべて
曲の狙いに歌い手の表現力が追いついてないように感じる
娘が悪いというんじゃなくて、プロデュースの問題として
556 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:14 ID:3dG5T4uk
で、結局曲の路線ではどうにもならんということで、小手先の話題性に
走ってしまったんではないかな。15人体制や分割は、俺には自殺行為と
しか思えないが。
557 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:25 ID:ZZDsyf5j
俺は加入脱退は運命、分割はマシな妥協案て感じ
558 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/24 21:29 ID:pyCg48l+
最近流行りのインディーズ系メロコアとか、ひとつ前のブームのラップ系とか。
世間の流行は若けりゃ誰でも歌える自然体なのとか、社会に対する本音を吐き出すこと
とか、要は人工感が避けられてるんだよな。
そういう意味で人工物の典型であるアイドルが人気を得ていくのは時代的に難しいのかも。
不景気な時代では、大袈裟に構築されたものへの不信感が募る。
お小遣いの少ないわが身の現実とリンクするインディーズ系メロコアのほうがよほど説得力がある。

松浦がうけたのは、アイドルであることよりも、現実と隔絶した突出感が一種の”珍しい芸人”
として面白かったからじゃないかな。それがたまたまアイドルであっただけで。
559 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:30 ID:gWlIhoVs
俺はつんく山崎サイドは
5期を入れるあたりから、本隊分割を考えていたのではないかと
思っている。やっぱり8人ぐらいが丁度良いって思ってるんだろ？
それが分割に関してのつんくのインタビューからも伺える。

苦し紛れに6期加入以降に分割を（つんく山崎が）思いついたと
考えるのは間違いだと思う。
560 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:32 ID:gWlIhoVs
あと、つんくは過去4期が入るころに
「理想の人数は10人」
って言ってたのをどっかで読んだ記憶がある。

ってことは、おとめさくらの分割後にしばらくしたらありそうだな・・・・



7期募集ｗ
561 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:33 ID:ZZDsyf5j
そもそも昔なんかはTVのコメンテーターが
「モームスは加入脱退を繰り返すことでファンを煽り人気を維持し・・・」
なんてしたり顔で言ってたら、浅はかな考えだなあなんて失笑したもんだが
今の事務所はそれを証明しちゃってるように見えるもんなあ
たまらん
562 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:35 ID:3dG5T4uk
分割を考えていたというより、5期の加入は上が脱退する予兆であると
思った。10人が理想系と語っていたわけでね。

分割は非常に企画色が強く、シャッフルと同等の認知しかされず、完全に
ブランドを壊す可能性があると思うよ。お手軽に稼ぐつもりでやってるなら
とんだ思い違いだよ。
563 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:35 ID:ZZDsyf5j
>>558
松浦の認識は同意だな
ただし、それは世間的なウケであって
その根本にはファンに支持されるしっかりとした実力があるわけで
それは娘も同じ
564 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:39 ID:ZZDsyf5j
>>562
まあそれは分割に対する認識の問題だな
お手軽に稼ぐつもりでやってるならとんだ思い違いだろう
お手軽に稼ぐつもりでやらなければ少しはマシになるかもしれない
それだけだな
565 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:40 ID:fp67TP4R
ＡＦＯＤはふるさとなのかもしれない
としたらふるさとの安倍はＡＦＯＤの石川？
６期が入った次の曲しだいなのかもしれない。
566 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:43 ID:ZYl3K/7S
>>565
そうだと良いけどね・・・
567 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:44 ID:V9CqO1Dw
娘。よりも今日一日で合計７時間近く２ちゃんやっている俺を復活させて欲しいわけだが
568 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:44 ID:gWlIhoVs
俺は分割によって、メンバー一人一人の役割が大きくなって
その結果メンバーが成長すれば、それで良いと思う。

15人でシングル出されて、パートブツギリで歌われる方が
拒否感があるね。
569 ：名無し募集中。。。：03/05/24 21:57 ID:GAZTb8Er
俺的にはミスムンがイマイチパッとしなかったのが痛かったね。
この曲（ていうかプロモ）が受ければもう一段上に逝けると思ったんだけどなぁ
570 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 22:15 ID:5SBvBqa5
１５人で歌うこと自体に無理がある、、いや前の１２人でも、、
だから分割して歌うことはいいと思うよ、それだけでも感じ違うでしょ
571 ：名無し募集中。。。 ：03/05/24 22:16 ID:4s6ZvQRU
さくらおとめみたいに分割します。じゃなくて

「モーニング娘。２つになります！」って煽れば良かったのに。
572 ：名無し募集中。。。：03/05/24 22:25 ID:r0RKnk36
>>571
『分割』だとなにもかも半分にしちゃったみたいだもんな
573 ：名無し募集中。。。：03/05/24 22:31 ID:ZZDsyf5j
なるほど。分割のいいイメージね
そういうのも大事かもな
574 ：名無し募集中。。。：03/05/24 22:43 ID:aBj3iQ+d
情報を小出しにしてもよかった。ASAYANへの拒否反応は大きいかもしれないが、
娘。にとんでもないことが起こる→二つになる→メンバーは？→ユニット名は？
といった感じで、話題をつなぐ＋支持層を慣れさせるという手法。
一気に全部発表し、その上実際の分割は遥か先というのでは、わざわざ萎えさせてるようなもの。
575 ：名無し募集中。。。：03/05/24 22:45 ID:3n6IBuWl
例えば、娘。の何人かを、覆面グループとして、
クレジットなしで、CMのタイアップ曲にする(今までとは全く違う路線の曲で、耳に残るような良曲)。
それで、あの歌を歌っているのは誰なんだ、って、話題になったところで、
CD発売。もちろんユニット名に、モニ、とか、娘。なんて文字はつけない。
歌番組も、極力控える。散々既出のやり方だけど。

で、ある程度話題になったところで(話題になってくれないとどうしよもない)、
残りのメンバーで別のユニットを作って、全く違う路線でCDデビュー。

まぁ、これは例えばの話だけど、
どうせ分割やるんだったら、これくらいの仕掛けがあってもよかったとおもうんだけどなぁ。
最近は、やることがえげつないわりに、発表の仕方とか戦略が拙いから、ちっとも面白くない。
576 ：自覚してる君たち？：03/05/24 22:47 ID:tlggXmWH
娘人気が落ちた最大の原因はヲタの存在だよ
そんなことも判んないの？
新規でファンになる人間が一番嫌がるのは
「モー娘。結構好きだよ。」と普通に言った瞬間、
周りから「えー、きもーモーヲターゲゲゲッ」
ってヲタ扱いされて色眼鏡で見られることでしょ
そんな環境じゃ、新規ファンが増えるわけが無い
モー娘。の人気をぶち壊してるのは実はコアヲタの
存在なんだよね。
577 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:05 ID:F4unqYSE
ＪＲ　ＳＫＩＳＫＩのＣＭタイアップ希望

もう古いか・・・
578 ：いつも名無し：03/05/24 23:09 ID:sWhtXnR6
>>569
俺は、ミスムン嫌いだったけど
ＰＶフルで見てから、かなり印象が変わった。
何で"これから"ってところでカットするのかね。
"プロモーション"て割り切れないもんかね。
579 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:15 ID:yI6aMEmK
>>575
ちょっと前安室がそれと同じことやって見事にこけたよな。
580 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:21 ID:r0RKnk36
>>578
歌番組じゃサイズが限られてるからね
ミスムンこそＰＶ同発して欲しかったな
581 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:27 ID:tV0Qnisy
>>570
冷静に考えれば？人数の少ないタンポポだのミニモニ。だの
全部娘。以下の売上。無理があっても大人数でやるのが娘。の強み。
少なくしたら他のアイドル系グループにすら見劣りする。
582 ：喜劇駅前社長：03/05/24 23:30 ID:zl9XflQn
でもものは見方しだいで
いまの娘。をひとむかし前のサラリーマンコントのように思えば
それなりでないかい？ペーソスユーモアだよ！

理不尽な経営陣＝ＵＦＡにふりまわされる社員＝娘。の悲喜劇は
意外と３０～４０代をひきつけるぞ。

営業成績いいのに自らたちあげたプロジェクト外され
関連会社へ出向の矢口とかリストラリーマンの感情移入十分だ
583 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:35 ID:tV0Qnisy
>>582
ものの見方次第でそうかもしれんが、濃いヲタ以外そこまで妄想を膨らませない。
よって意味がない。相当な人間をそういう見方をさせる展開に持っていかないと…
584 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:41 ID:ZZDsyf5j
>>581
最盛期と言われるラブマ～恋レボは8～11人
それ以前はそれ以下の人数
現在は15人、分割後は7人と8人

多ければ多いほどいいってもんでもないでしょ
分割後も十分多いし
585 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:45 ID:GXHEu/w6
>>582
反抗して自分から会社やめて新しい事業立ち上げて失敗して自＊くらいすればいいのにね
586 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:49 ID:3n6IBuWl
>>579
だから、例えばの話だよ。
これをやればいいという話じゃなくて、
ただ分けました、だけじゃ無策だっていうこと。
まぁ、これから、なんか考えてくるのかもしれないが。
587 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:54 ID:3n6IBuWl
>>582
ある意味、ソニン以上の捨て身だな。
でも、和田がいた頃ならやりかねない。
588 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:56 ID:+1BLt5Ef
>>586
何を考えても無駄。もう衝撃発表だの、
こういうコンセプトだのヲタですら聞き飽きた。
589 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:59 ID:ln5tSitm
>>584
本体が行き詰まったから分割します…
こんな安易な発想でよくなるはずがない…
590 ：名無し募集中。。。：03/05/24 23:59 ID:Jx52LbO+
うむ。考えるだけ無駄だ
どうせ騒ぐのはヲタだけだし
591 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:03 ID:NLLR52+z
>>588
もう何やっても世間はおどろかないだろうな
たとえ解散発表しても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとしか思わなそう

つまり、娘。はもう刺激を与えるようなグループじゃなくなったってことだね
日本人なんてそんなに変化を好むような人種じゃないし
ヒットしたならしばらくはその形で続けた方が長持ちしそうな気はする
短期間で刺激を与えすぎたのが人気下落の１つの要因ではあるかな
592 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:18 ID:IK1dSngI
今のPJのﾐﾆﾓﾆ聞いただろ？
もうつんくじゃ無理だそれくらい分かるよな？
593 ：名無しちゃんいい子なのにね：03/05/25 00:20 ID:hskih1Kc
数え歌、凄いぞ、糞曲じゃねえぞ
594 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:23 ID:tBuMI0pr
数え歌は名曲だべ。（半分迷う方が入ってるけど）
糞曲ってのは中澤の新曲みたいなのを言うんだよ。
595 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:23 ID:4ANaOO1g
初動2万割れ、これがｦﾀも含めた世間の評価。
数え歌が糞曲じゃないってお前だけの評価だろ？
596 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/25 00:24 ID:0YeUEELg
ＰＪもまんまとＵＦＡのお手盛り番組になったな。
これじゃつんくの司会付きでプチmusixやらせてもらってるようなもんだ。
だいたいＵＦＡ系列の歌手なんて毎月何人かは出てるんだし。
とりあえず国営放送のコネはしばらくは安泰だな。

しかし中澤の新曲はけっこう癒されるな。
こいつが元は娘。のリーダーだったなんてジジババどもは知る由もないだろう（ｗ
597 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 00:27 ID:hskih1Kc
中澤の曲はフルで聞いてこそ、良さがわかる、、
598 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:28 ID:xz8J7XQf
物好きでもない限り中澤の曲を聴こうなどという人はいないだろ
599 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:29 ID:jNuAHwNF
中澤はもうだすな、だす意義ないだろ？
だしたきゃ自費で作れ
600 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 00:30 ID:hskih1Kc
中澤の曲のよさもわからずに娘の曲糞だと言ってるのか、、こりゃまた馬鹿ばっかりで
601 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:32 ID:dvxz+K2y
ねーさんほど結婚を望まれてるアイドルもめずらしい
602 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:33 ID:Irqk0W5S
数え歌は恥ずかしいなはっきり言って
とても中澤の曲と同じヤシが書いてるとは思えん・・・
603 ：。：03/05/25 00:34 ID:TUNygChz
>>596
今でもリーダーだと思っているジジババのほうが多い。
（知らない人が圧倒的だと思うが）
ジジババは増えたことはわかっているがいなくなったことまで
認識してないぞ。
604 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:35 ID:oHYeaZ8s
今回の中澤の曲が良曲なんて言ってるのはオッサン（もしくはオッサン臭い奴）だけだろ。
サビは少しはマシだが、全体的に中澤の声が生きてないし。
東京美人のみたいに個性を最大限に使わないとな。

ミニモニ。は突っ切ってていいよ。
新ミニモニ。は旧ミニモニ。とコンセプトが明確に指されていて好感がもてる。
ま、メンバー構成は別だがね。
605 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:35 ID:cn8fAkFF
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
ttp://www.marin14.com/
606 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:35 ID:FuExOT2m
じゃあ中澤の曲は売れてるんですか？
良曲だからきっと前作よりは売れてるはずですよね？
607 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 00:36 ID:hskih1Kc
>>602
ミニモ二の歌は最初からずっと、、今更言うことじゃないぞ
608 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:36 ID:KTCHGmlq
５年もプロやってて進歩しない中澤の方が問題だろ
609 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:39 ID:hskih1Kc
>>608
ライブいったけど、進歩してるぞ、、ちゃんとな
610 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:41 ID:lTFsfPrp
>>606
だから良曲って言ってるやつは曲だけじゃ売れないって考えなんだろ
知らないけど
611 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:41 ID:Irqk0W5S
>>604
俺は25だが、おっさんか
おまえの考えでいくと糞曲といってる奴はガキということか

>>606
イイ曲だからと言って売れるわけではない事くらい分かるだろ？
612 ：名無し：03/05/25 00:45 ID:IJV/PcVn
>>606

いまどきこんなシンプルでわかりやすくｲﾀｲ奴がいるとは・・・
613 ：名無し募集中：03/05/25 00:47 ID:zCtL0daR
５期メンはなんであんなに普通レベルの奴ばっかりなんだ。
学校のクラスにもあのレベルよりかわいい子が一人はいる
何万人ものオーディションから本当に選ばれたのかね。
６期メンは顔はアイドルレベルだけど無表情、無感動で気持ち悪い
これじゃあ、だめだ。
614 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:47 ID:jaXKcsZc
曲だけじゃ売れないのは事実。仮に今の娘。がラブマ歌っても多分売れないでしょ。
615 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:48 ID:oHYeaZ8s
>>611
リッパにオッサンじゃん
いい大人なんだから曲叩かれたぐらいで拗ねるな

>>612
>>606は>>595への皮肉だろ

616 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:52 ID:nGBSAB08
中澤は当然ＣＤ売れんが3～4万の娘。系ユニットも変わらんだろ
そういうのをまとめて売れてないって言うんじゃねえの
売上関係なく年一回ＣＤ出す中澤、売れないＣＤを売るつもりで
リリースいまくる娘。系、中澤のほうがマシなんじゃねえの
617 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:52 ID:Irqk0W5S
>>615
拗ねてるように捉えられてるとは・・・
書き方には気を付けねばな・・・
618 ：名無し募集中。。。：03/05/25 00:53 ID:Xj9sOSGg
>>613
ASAYANでやってた小室オーディションで受かった小林幸恵も
番組が終わるころやってた4人のPが選んで2人デビューしたオーディションも
顔のレベルも歌のレベルもたいしたことなかったよ。
鈴木あみは可愛かったかもしれないけど、歌は無茶苦茶だったし
オーディションってそういうもんなんじゃないの？
619 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:00 ID:UfMoUlob
俺は休業もアリだと思う
これだけ世間にマイナスイメージが蔓延してるとこれぐらいの
荒療治しないと復活は無いと思う
マンネリ化してきた歌手が充電期間に入るのはめずらしい事
でもないし
620 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:00 ID:UfMoUlob
実は、才能があって、可愛くて、っていう子って、
オーディション受けようとか、芸能界に入ろうとは思わないのかもナ。
普段の生活で、満たされちゃって。
621 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:02 ID:eYeWkeA1
>>620
実はでも何でもない。芸能界はDQNがはいるところ
622 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:03 ID:hskih1Kc
今の時代、、出続けないと、、忘れ去られるからなぁ、、
623 ：名無し募集中：03/05/25 01:03 ID:zCtL0daR
>>620
１２ｃｈ　で深夜にふかわがアイドル４人位とやってる子の
ほうが遙かにかわいい
624 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:04 ID:25u3ZK18
操り人形に過ぎない娘。が休養とって何の意味があるんだよ
体調が悪いとかなら別だけど
625 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:04 ID:NLLR52+z
>>620
６期オーデ見てて６期３人より可愛い子は何人かいたぞ
626 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:05 ID:TU6BIFP3
娘。の休養はプロ野球の監督の休養と
同じだからな
627 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:05 ID:lTFsfPrp
つんくが自分から才能枯渇したから休養したいって言うんなら分かるけどな
628 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:06 ID:hskih1Kc
>>625
それは個人的な好みでいってるだろ、、今日握手会いったが、、いいぞ、、
629 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:08 ID:635LdqLX
握手会とか行ってる奴ってキモイ奴なんだろうな・・・
普通の人は恥ずかしくていけないよな
630 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:09 ID:UfMoUlob
スマも稲垣ﾒｿﾊﾞｰﾀｲｰﾎの時はさすがにスマの時代も終わりかと思ったけど
復活したらなぜか前より人気が上がってる
タレントって山あり谷ありじゃないと人気は持続できないと思う
631 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:11 ID:hskih1Kc
>>629
だってヲタだもん、ここで普通の人ぶるなよ
632 ：ななし：03/05/25 01:12 ID:IJV/PcVn
しかしどいつもこいつも
つんくに対して恩知らずだよな。

「娘。は悪くない、Ｐを変えればＯＫ」

とかいってるヲタって臭いくさそうだよ
633 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:13 ID:lTFsfPrp
>>630
谷で消えてくやつが殆どだよ
手段と目的を混同したらいかん
634 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:13 ID:jaXKcsZc
休養期間中に芸を磨くんなら休むのもありかもね。
635 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:14 ID:yRVK7vYw
>>630
smapを引き合いにしてもなぁ。
あのグループはある意味特殊でしょう。ジャニの中でもあの年齢であそこまで
人気を意地してるグループは過去を見てもいないし。
636 ：Ｑ：03/05/25 01:14 ID:sk2PfQKq
なんとか盛り上げて！！
http://www27.tok2.com/home/kouhei/
637 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:14 ID:UfMoUlob
>>625
そういや、2436なんていうのがいたな。

まぁ、吉澤みたいな例もあるし、
オーディションの可愛い可愛くないなんて、
あまり関係ないのかもしれないな。
638 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:14 ID:r9wsaJFn
実践で実力を身につける方が手っ取り早いし為になる
639 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:16 ID:UfMoUlob
>>635
でもあれぐらいの存在になれなきゃここで終わりでしょ
640 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:20 ID:hWlfPDSZ
>>639
ｓｍａｐをあれ程度に思ってるお前は凄い
641 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:20 ID:hskih1Kc
>>639
そんなこというなら、、終わる芸能人ばかりだろ、
642 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:22 ID:nGBSAB08
キムタクはドラマ視聴率２０％前後で終わってるって言われるから
ある意味稲垣祭り前後は終わってたな
娘。とは終わってるレベルが遥かに違うが
643 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:27 ID:UfMoUlob
>>640
程度なんて書いてない　脳内で勝手に解釈するな
まあ目先の銭金優先のＵＦＡは休業なんて絶対考えないだろうから
語っても意味無いんだけどな
644 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:28 ID:QFdaOLH6
目先の銭優先じゃなくても休業なんかするはずない
645 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:29 ID:dANQucMl
炉利のイメージを払拭しないと、人気回復は無い
646 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/25 01:29 ID:0YeUEELg
>>623テン乳なら浜田翔子と中川翔子がいい。
647 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:32 ID:hskih1Kc
>>643
目先も何も、、銭かせがなきゃしょうがないだろ、
、
648 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:34 ID:oHYeaZ8s
>>647
２行目込みで同意
649 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:35 ID:hWlfPDSZ
>>643
休業になんの意味があるのか分からん
650 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:43 ID:dGKavhLZ
メンバーが休養して何か効果あるの？
スキルが上がったって売上アップには繋がらないでしょ
プロデュース陣が充電期間とってこれぞという新企画を準備するってことなら理解できるけど
651 ：名前を書くの：03/05/25 01:46 ID:95YttrYV
休業－＞そのまま解散
652 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:47 ID:nGBSAB08
休養なんてせんでもじきに暇になるだろ
暇にならなければこのままでヤレルってことじゃん
653 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:48 ID:mZqaNr9/
現段階でも「活動してるのに休養状態」のやつがいるのに更に休養する意味とは？
654 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:48 ID:Lt2hUCk6
>>650
モー娘が生まれ変わるイメージが大事なんじゃないの？
あとＣＤリリースの間隔空ける事で飢餓感を煽るとか
655 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:49 ID:Gkh8ayjK
ずっと休養していてもらいたい奴がいるのは確かだが
656 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:51 ID:mW5BbIAL
飢餓感なんて無いわけだが
657 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:52 ID:lTFsfPrp
ヒントがいっぱいあるな
658 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:52 ID:Xj9sOSGg
トータス松本がガッツだぜが売れたあとに、ウルフルズ休もうかなって言ったら
つんくに、休んだら終りだぞって言われたって本人が言ってた。
結局ウルフルズは休んで低迷しちゃったわけで、その点ではつんくはあってたわけだけど。
だから、つんくやモー娘。が休むなんて絶対ないだろうな。
659 ：名前を書くの：03/05/25 01:53 ID:95YttrYV
映画も駄目。ドラマも駄目。コンサも駄目。ＣＤも駄目。ミュも駄目。いまさら生まれ変わってもな
660 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:54 ID:pA1BSYlp
シャ乱Qよりはウルフルズの方が長持ちしたわけだが
661 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:55 ID:HRPGYPjl
>>660
やっぱ性犯罪はまずいわな
662 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:55 ID:lTFsfPrp
>>659
要するに駄目なのが駄目だってことだな
663 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:56 ID:Lt2hUCk6
>>658
でも結局はしゃらんきゅうも(ｒｙ
やっぱ寿(ｒｙ
664 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 01:56 ID:Xj9sOSGg
シャ乱Qは不祥事で実質解散だからな
665 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:57 ID:t2xt2Bij
>>662
土井たか子かよ
666 ：名前を書くの：03/05/25 01:58 ID:95YttrYV
はたけは今なにやっているの
667 ：名無し募集中。。。：03/05/25 01:58 ID:lTFsfPrp
>>665
ヲタを野党化させてしまったってことだな
668 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 02:03 ID:iOewivsS
何かというとスマップを引き合いに出すヲタってよく見かけるけど
それって2000年位の日経エンタだったっけ？に「モー娘。は女版スマップだ」
みたいに書かれてからだよな
でもさ、あれって明らかに当時旬だった娘。に対するヨイショ記事だよな
いくら勢いがあったとはいえ10年選手のスマップと3年目（4期にいたっては
1年ちょい？）の娘。を比べちゃいかんだろって妙に冷静に思った記憶がある

でもその頃あたりからやたらと偉そうなヲタが増えたような気がする
669 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:08 ID:Xj9sOSGg
SMAPとモー娘。は全然違うもんね。
あの人達って基本的に役者じゃん。役者がたまにCD出して売れてるパターン。
だいたいSMAPのメンバーの評価が上がるのってドラマだし。
役者だからコントやバラエティも上手いんじゃないの。
670 ：_：03/05/25 02:09 ID:OQHbQwmc
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/
671 ：名前を書くの：03/05/25 02:11 ID:95YttrYV
>>668 今俺の手元にあるよ。ヨイショ記事だとは思わないけど、スマップと比べるのは無理有り過ぎだな
672 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:11 ID:hWlfPDSZ
>>669
ジャニは役者と歌手の仕事を同時進行するけどね
673 ：　：03/05/25 02:11 ID:XXvVXUPk
お宝
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm
674 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:11 ID:lTFsfPrp
今の時代にうまくいってるアイドルグループって言ったらジャニでスマップだろ
別に目新しい話じゃないじゃん。レベルは違っても性格的には似たようなもんだ
675 ：a：03/05/25 02:12 ID:2nvsPm4J
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/
676 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:12 ID:mZqaNr9/
復活って言うけど、何をもって復活になるのかこのスレってハッキリしてないよね

１０万切るけどコーラスワークがバッチリの楽曲を歌うモー娘。
ひょっこりみたいな曲だけど１６０万売るモー娘。
曲は現状のままだが、出る番組全て高視聴率でひっぱりだこのモー娘。

復活って何？
677 ：　：03/05/25 02:13 ID:HlMpy/N2
グラビアアイドル・レースクイーン・ネットアイドル・女優の卵たちが
芸能界でのメジャーデビューを夢見てしのぎを削る、闘うアイドル集団　女闘美X。
はたして、メジャーになれるのは・・・誰？

女闘美X第7回大会
前売りチケットは、女闘美X事務局及び、チケットぴあでお買い求めになれます。
お早めにお買い求め下さい。

■チケットぴあ　Pコード：804-200
■公演日： 2003年6月15日（日） ■開演時間： 4:00PM　■開場時間： 3:00PM
■会場： バトルスフィア東京
■席種： 入場券　3000 入場券＋撮影券　5000
■備考： 未就学児入場不可。
[出演]青木沙耶可/生駒エリコ/花薫恵子/木下桃香/田辺愛理子/羽柴まゆみ/春山ちえり/尾藤祐/森崎愛/他

チケットぴあ
http://t.pia.co.jp/onsale/ons_perform_list.jsp
女闘美X事務局
http://www.metomix.jp
678 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:13 ID:HRPGYPjl
>>676
CDをラブマ程度に売ればいいんじゃねーの？
679 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:15 ID:oHYeaZ8s
727 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/05/25 02:08
７／30(水)リリース
19thシングル
「愛こそがフィーバー！」
　作詞・作曲：つんく　編曲：DANCE☆MAN
C/W「サマーナイトタウン(2003 Ver.)」
　作詞・作曲：つんく　編曲：小西貴雄
￥1050(税込み)

ガセっぽいのがｷﾀ━━━━＼(　＾▽＾)／━━━━!!!
680 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:15 ID:O+yEbIap
>>676
ゴールデンまたはプライムでレギュラーを持つこと
681 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:16 ID:hWlfPDSZ
>>674
でもスマップから学べる部分は現状ないだろ
682 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:16 ID:lTFsfPrp
>>676
モ板の悲観論者がマイノリティになること
683 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:17 ID:HRPGYPjl
>>681
外部アーティストの起用くらいかな。
684 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 02:17 ID:Qdr2Qp3D
小室ｷﾞｬﾙｿﾝの熱気を今に伝える貴重なｸﾞﾙｰﾌﾟ＝モーニング娘。

ＡＳＡＹＡＮ・事務所・つんくの微妙なツナヒキが
なくなって、娘。というプロジェクトがつまらなくなったと思う。


685 ：名前を書くの：03/05/25 02:17 ID:95YttrYV
>>676 五大ドームツアー
686 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:19 ID:lTFsfPrp
>>681
普通にあるだろ
要は娘とスマップの差を認識できているかどうかだけだ
687 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:20 ID:sjhmrVvO
ジャニとUFAじゃ事務所の力が違いすぎる
688 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:21 ID:Xj9sOSGg
「サマーナイトタウン(200X Ver.)」
これって今までにも何回かネタになったな
689 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:23 ID:5/ErdhVo
SMAPの5年目って夢がﾓﾘﾓﾘぐらいだっけ？
それ考えると下積みとてつもなく長いんだなあ
690 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:27 ID:WDO1k2bp
>>676
まず君がどう思ってるのかをハッキリ書かなければだめだろ
議論に軸がないと思うなら他をあてにせず自分で軸を作ることだ

691 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:27 ID:hWlfPDSZ
>>686
例えばなに？
スマップは特別な事はやってないぞ
692 ：　 ：03/05/25 02:27 ID:HlMpy/N2
グラビアアイドル・レースクイーン・ネットアイドル・女優の卵たちが
芸能界でのメジャーデビューを夢見てしのぎを削る、闘うアイドル集団　女闘美X。
はたして、メジャーになれるのは・・・誰？

女闘美X第7回大会
前売りチケットは、女闘美X事務局及び、チケットぴあでお買い求めになれます。
お早めにお買い求め下さい。

■チケットぴあ　Pコード：804-200
■公演日： 2003年6月15日（日） ■開演時間： 4:00PM　■開場時間： 3:00PM
■会場： バトルスフィア東京
■席種： 入場券　3000 入場券＋撮影券　5000
■備考： 未就学児入場不可。
[出演]青木沙耶可/生駒エリコ/花薫恵子/木下桃香/田辺愛理子/羽柴まゆみ/春山ちえり/尾藤祐/森崎愛/他

チケットぴあ
http://t.pia.co.jp/onsale/ons_perform_list.jsp
女闘美X事務局
http://www.metomix.jp
693 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:31 ID:cGhKcf8S
>>620
自発的には受けないかもしれないけど、強引にスカウト
でもされれば大抵は入るんじゃないか？レッスンしてな
ければ歌に関しては博打だけど。

なんといっても、合格すれば数千万の年収が期待できる。
一応はトップアイドルの一員だし。
よっぽど資産家か無欲か極端に娘。（芸能界）を毛嫌い
してるとかでなければ、入ってもいいとは思うんじゃないか？

漏れがそういう立場の女だったとしたら、たとえ娘。を
ダサい、キモいと思ってたとしても、チャンスがあれば
入ると思う。

それに、人間は大部分、普段は非常に謙虚で質素で禁欲
的な生活をしていても、いざ１千万とかそういうレベル
の大金が手に入りそうになったら、豹変するものだ。
また、目立ちたい、注目されたいという願望も潜在意識レベルな
らほとんどの人間にある。
694 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:32 ID:lTFsfPrp
>>691
ファンとの関係とか、CD売上げに過敏になる必要がない現状の理由とか
TVでの育て方とか普通にいくらでもある
特別なことをやってないというのが、見本にしてはいけない理由にはならないだろ
695 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:35 ID:UfMoUlob
>>691
色々あるが、一言で言えば、仕事の質の高さ。
やっつけ仕事と、作りこんだ仕事の差、かな。
696 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:39 ID:oHYeaZ8s
>>693
「幹部にしてやるから、ヤクザになって組に入れ」・・・・・・ヤクザになるかい？
697 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:39 ID:hWlfPDSZ
>>694
娘。は既にスマップ的なことは一通りやってるでしょ
698 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:41 ID:Fe4yOrN2
楽しいなら･ら･ら
楽しいな
ほら、お前ら楽しいな～
699 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:41 ID:5/ErdhVo
SMAPはどっちかと言うと、一般層の認知が個々のメンバーから始まって
それがグループの人気へと集束していった印象があるんで、娘のこれからの
指針としてはTOKIOとかのほうが近いような気はする。
まあバラでどう売り出すかの手本って意味では学ぶとこあるかもしれないけど。
おれ、娘もバラ売りしろ派じゃないからなあ…。
700 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:43 ID:lTFsfPrp
>>697
それは見方の違いだな
どっちにしろスマップを引き合いに出すのがおかしいという理由にはならない
比べ方の質の問題だ
701 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:43 ID:O+yEbIap
スマップがバラ売り出きるようになったのが何年目だと思ってるんだ
702 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:44 ID:Xj9sOSGg
10代を下積みに費やせる男性アイドルと10代が稼ぎ時の女性アイドルじゃ、同じやり方は通用しないよ
703 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:48 ID:cGhKcf8S
>>695
感覚的にはその通りだと思うが、結果を評価するということ
に関しては主観的、抽象的になってくる。
どういうプロセスで番組を作ってるかなんて情報はほとんど
出ないしね。

たとえば、漏れは本体の”そうだWe are alive”以降の曲
は全て、かなり手抜きされてると感じるが、音楽の専門知識
もない漏れには、それを客観的に説明するのは困難だ。
もちろん、「いや、ラブマの方が手抜きだった」という香具師
もいるかもしれないし。
仕事の質の差を論証するためには、具体的な基準があった方が
説得力があると思う。
704 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:48 ID:lTFsfPrp
>>702
スマップの猿真似すれば売れるわけじゃないからな。どこを拾ってどこを捨てるか
ちなみにスマップ以前は男アイドルは若くてナンボという思想も根強かったんだそうな
705 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:49 ID:hWlfPDSZ
>>700
スマップは比べにくい存在だと思ってる
あれくらいの人気者になれたら良いな程度なら分かるが
706 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:50 ID:mZqaNr9/
>>690
俺は、モー娘。を見て楽しみたいだけなんで軸になる提案なんてできんよ

売上も良曲もゴールデン番組も、あるに越したことはないがそれはいらない
あえて要望をあげるならASAYAN的な番組が１つ欲しいぐらいかな
707 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:52 ID:yA+WSKzl
>>703
曲に関してはそう思う。

俺は（付き合いで）ジャニのコンサに行ったことがあるのだが、
娘。に比べて物凄い金も手間もかかってると思った。
というか娘。のコンサの手間のかけてなさが酷すぎるんだけどさ。
708 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:54 ID:oHYeaZ8s
>>704
女性アイドルの年齢は年々下がってる
餓鬼っぽいと言われている娘もアイドル全体から見ればオバサン
この流れに逆らうには、とんでもないパワーが必要かと
709 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:55 ID:lTFsfPrp
>>705
より上を行ってる目標としては参考にしていいんじゃないの
例えば、スマップがドームツアーやるんだから娘もやればいいとか言ったら
今の状態じゃ無茶苦茶だとは思うが
710 ：名無し募集中。。。：03/05/25 02:55 ID:V1z4AC7R
ASAYAN的って読んでちょっと思ったけど、アイドルをさがせって
地味に大事な番組だったのかもな、アンテナ番組として
711 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:02 ID:lTFsfPrp
>>708
だからね
カッコいい女っていう属性も今の娘には必要なんじゃないかと思う
今だとイエローキャブ系がそういう方向目指しているのかな、という感じ
男のオカズたるグラビアアイドルがカッコいい女として同性の支持を得ようとしてるのは
ある意味面白い現象だが
712 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:05 ID:hWlfPDSZ
>>711
今のイエローキャブ系はオカズになりにくいけどな
713 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:11 ID:oHYeaZ8s
>>711
コンサートで子供番組のお姉さんのように語りかけるような現状の娘。を
そちら側へ持っていくのは急激な改革が必要
とても現メンバーでできることではないし、実現は１、２年程度ではすまないだろう

同姓受けを中心に考えるのは、今の落ち目を乗り切った後の話だよ
714 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:11 ID:UfMoUlob
>>703
いや、具体的な基準は、なくていいような気がする。
面白いかそうじゃないかって、あくまで主観的なものだし、
売り上げがどうとか、視聴率がどうとかって話になっても、
あくまで後付理論であって、本質的な話にはならないと思うし。
なまじ数字があるだけに、話がそれるような気がする。

実際、音楽ヲタのオナニーレスとか、売り上げスレとかの煽りあいとか、
見苦しいから。

まぁ、これも主観だが、ライブでも、テレビでも、娘。に興味がない人でも、
もう一回みたい、って思わせるものにはしてほしい。
715 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:12 ID:lTFsfPrp
>>712
それはロ（ｒｙ
>>713
個人別にとかユニットで出来ないもんかと思うんだけどねえ
716 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:26 ID:UfMoUlob
でも、正直、今の娘。って、同姓受けする素地はあると思うんだけどなぁ。
OLくらいなら、辻加護のことは、素直に可愛いと思うだろうし、
初期メンも、これまでの歩んできた課程って、
下手なタレントより、同姓が共感しうるものが、たくさんあると思うけど。
ただ問題は、そんな娘。達が、いざ固まりになって、でてくるものが、
あまりに浮世離れしてるから…。
やっぱり、プロデュースの仕方が、どこか間違っているような気がするなぁ。
717 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:42 ID:cGhKcf8S
>>708
それでも、いわゆる「アイドル」の主力年齢が小学生まで下がる
ことは絶対ないと思う。別の分野としてならあるかもしれないが。

浜崎なんか10月で25になるが、中高生のアイドルとしてまだまだ
健在だし、一部の炉利ヲタに全面的に依存しているのでない限り、
多少の年齢の差は必ずしも致命的ではないと思う。

実年齢だけでなく、大人びてるか子供っぽいかというのも、重要
な要素だと思う。辻加護は別格だが、基本的には10台半ばぐらい
までは、年より大人っぽく見えるほうがブレイクしやすいと思う
（SPEED、後藤など）
5期は辻加護を中途半端に真似たのか、妙に年齢以上に幼く見える。
昔の娘。の（当時）同年齢だったメンバーと比べても、いまいち
自立心が弱いような気がする。中途半端なイメージは損だと思う
のだが。
718 ：名無し募集中。。。：03/05/25 03:49 ID:WDO1k2bp
>>703
ウィアラやDINなどは手抜きされてるわけではない
逆にアレンジなどはかなり丁寧に作り込んでる（かなり高いレベルで
しかし手抜きと感じられてしまうのであれば
やはりプロのお仕事としては落第なんだろう

しかしTVの手抜きぶりは誰にでも分かる酷さだよね
いまやハロモニしか無いにもかかわらず溜め録りで衣装換えすらしない
企画の内容まで口を挟む気はないが番組の外面だけでもまともにやって欲しい
コンサも同様に手抜きっぷりが伝わってくるが
まあ結局は手抜きっていうより徹底して金をかけない主義なんだろうな

SMAPの足下にも及ばないにせよ、いいものを作ろうとする精神だけは真似して欲しい
でもこれは娘。自体の問題じゃないからね、責めるべきは制作サイドだ
スマスマのスタッフが本気でハロモニ作ってくれたら相当面白い番組になるはず
719 ：名無し募集中。。。：03/05/25 04:51 ID:NLLR52+z
>>718
テレビ番組だけじゃなくて、最近のハロプロ関係は制作側から
良いものを作ろうという意志がまったく伝わってこないからね
CDにしても同じで、絶対売ってやるという意志が感じられないよね
720 ：名無し募集中。。。：03/05/25 06:13 ID:4oB47y8l
ただ曲に関してはあの大人数でパートはぶつ切りなおかつ万人が満足するような
良い曲を書くって言うのはつんく以外でも結構きつい作業じゃないの？
つんく自身も松浦とかメロンとかそれなりにいい曲書くときもあるでしょ
曲のレベルは分割すれば多少は上がると思うけどなぁ

だからといって誰か切れとかそういう話はしないよ。一応ＤＤだから
721 ：いつも名無し：03/05/25 06:23 ID:In5PqBX4
世間的には、子供の声が詰まった曲ってだけで
かなり敬遠されると思う。

プロトゥールズっていう機材で
大人声に変える事はできないものなの？
722 ：名無し募集中。。。：03/05/25 07:28 ID:s0xln/pR
やっぱり無理だろうなという結論しか浮かばない
妄想力が貧困な俺
723 ：名無し募集中。。。：03/05/25 07:43 ID:YiyQa/4D
>>721
大人声なら売れるの？バカばっかだな。
結果のでない曲でも平気で良曲とかカキコするやつ多すぎ。
良曲なら結果も伴うに決まってるだろ？
724 ：いつも名無し：03/05/25 08:17 ID:In5PqBX4
>>723

>良曲なら結果も伴うに決まってるだろ？

決まってねーよ!ｗ

725 ：名無し募集中。。。：03/05/25 08:18 ID:0UU59XUn
良曲だから結果が出るんじゃない
結果が出るから良曲なんだって
シュナイダー君が言ってたよ
726 ：名無し募集中。。。：03/05/25 08:41 ID:FbOPwd6h
>724
確かに曲がよければ売れるとは限らないが、
糞曲が売れたためしはないな。

問題は、結果が出なかった曲についても賛美する奴が居るから
話がおかしくなる。
727 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 09:01 ID:JQ5pEJzA
>>706
ＡＳＡＹＡＮは、よかったね。
中華料理屋の舞台裏という感じの番組で（ﾜﾗ
ナイナイの前で、毎週反省会やって（ﾜﾗﾜﾗ
そういや、ＭＵＳＩＸのチアリーディングの雰囲気ってＡＳＡＹＡＮぽいね。
あの緊迫感は、笑えました。

728 ：名無し募集中。。。：03/05/25 09:08 ID:A0b25k1h
ＣＤが売れる＝「復活」なのだとしたらそれは難しい気がする。
今のＵＦＡはＣＤ（特にシングル）の売り上げには重点を置いていないから。

729 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 09:11 ID:PqXnjsl2
＞723　＞結果のでない曲でも平気で良曲とかカキコするやつ多すぎ。
　　　　　＞良曲なら結果も伴うに決まってるだろ？
そんなことはないと思う。
どのアーティストでも1番売れたのが1番良い曲ではないのは歴史が物語っているし
確かに誰からも素晴らしいと思われる曲は当然売れると思うけど
売れなくってもいい曲はいい曲だ。
勢いがつけば何でも売れるし飽きられるとキツイといった性質もあるわな。

自分の体験談すると、
HR/HMに凝って「HR/HM名盤100選」とか読んで熱くなり中古CD屋廻って聴き漁ったもんだが、
売れた曲だからって聴いてもはぁ？なのも結構多い。逆にハズレが少ないのが
1stか２ndだったよ。ムーブメント後のりだったから売れた売れないはあまり関係なかったし。

ただモーニング娘。にはこれからもず～と続けていってもらって
歴史的意味を持つまで行って欲しい、1ジャンルになる位。
730 ：。。。。：03/05/25 09:14 ID:TUNygChz
>>727
同意見

ASAYANの番組オタが娘を盛り上げるといった形が楽しかったんだよね、
リアルなアイドルドラマみたいだから受けたんだと思う。だからメンバーの
増減、シャッフルが面白かったんだよね。

オタが支えるようになったてからは、メンバー固定でやらないと一般市民
はついていけない。
731 ：名無し募集中。。。：03/05/25 09:20 ID:QLqpxdh5
>>729
売れなくてもいい曲はいい曲かもしれんが
復活に必要なのは売れるいい曲だろ？
そういうこといい続けてジリ貧になって歌手は一線から消えていく。
732 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 09:23 ID:hskih1Kc
>>718
予算が違いすぎます、、その中でハロモ二スタッフは、がんばってると思いますが、
733 ：名無し募集中。。。：03/05/25 09:24 ID:REOCU6fK
いい曲だけど売れないって状況は
もう復活はありえないことを意味するわけなんだが。
734 ：名無し募集中。。。：03/05/25 09:25 ID:PSt8mdlt
>>618
懐かしいな・・・小林幸恵
まだ活動してるみたいだね
ttp://www.kobayashiyukie.com/
735 ：名無し募集中。。。：03/05/25 09:27 ID:Px22ybZI
ふるさとーラブマのような奇跡はもう起こらないと思う。
あとはどれだけ粘れるか。
736 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/25 09:33 ID:0YeUEELg
10年くらい前は面白い深夜番組が多かったような気がする。
深夜でなくてもマニアックで好き勝手やってるようなのが。
ＡＳＡＹＡＮもそういった番組の子孫として出てきた印象があった。
明確な方向性よりも、なんかいろんなことを毎回手を変え品を変えやってるけど
番組の雰囲気だけはあやしげに統一されてて何が飛び出してくるかわからない、
企画が失敗しても笑って許せるお手軽さ。
娘。はそういうところから湧いて出てきて気楽に応援できるところがよかった。
今じゃ”国民的”の看板は重り・足かせになってお気軽に応援できないよ。
737 ：名無し募集中。。。：03/05/25 10:23 ID:/Si8TzvC
＞今じゃ”国民的”の看板は重り・足かせになってお気軽に応援できないよ。

別にファンが気にすることじゃないっしょ。

それに、つんくはそんなのお構いなしみたいだね。
「ひょっこりひょうたん島」のテーマソングに協力してみたり、
おけいさんと安倍なつみ、なんてユニットをやってみたり。

「格」みたいなものは気にせずにいるのがよろし。
738 ：名無し募集中。。。：03/05/25 10:41 ID:WDO1k2bp
>>732
低予算を言い訳にするとなにも成り立たなくなるよ
セットがしょぼくてもロケができなくても
娘。という素材を効果的に使う方法はいくらでもある
そういう思いがTV屋のプライドだと思うがね
739 ：名無し募集中。。。：03/05/25 10:43 ID:Aufubvbb
プッチのセンターに安倍入れろ。
そのぐらいしないと、復活の見込みはない。
740 ：名無し募集中。。。：03/05/25 10:51 ID:Aq09rfL9
今のメンバーじゃ望み無いから全員首な
741 ：名無し募集中。。。：03/05/25 11:05 ID:zqkl+6zi
外部の人間にﾊﾓﾘをやらせるといいかも、つんくとか
2期ﾀﾝでは結構はまってる
742 ：名無し募集中。。。：03/05/25 11:09 ID:jaXKcsZc
思いきって名前変えたら？
743 ：名無し募集中。。。：03/05/25 11:14 ID:NrD69DPm
>>734
結婚して活動休止だよ
744 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/25 11:24 ID:0YeUEELg
>>737今からファンになるにもファンであることをカミングアウトするのも
勇気がいるだろってこと。
お気軽じゃないよね。
745 ：いつも名無し：03/05/25 17:39 ID:k2pemvFI
ＡＳＡＹＡＮのようなＰＶ番組と
ハロモニ等のバラエティ番組

今の娘。に必要なのはどっちなのかな？

746 ：名無し募集中。。。：03/05/25 18:10 ID:Bl84w2sI
374 ：名無し募集中。。。 ：03/05/23 11:41 ID:ivo/hJao
>>371
それこそが改編の目指したものだからね
つんくは秋元とのラジオの対談で
モーニング娘。のメンバーの脱退・加入が話題にならなくなっても
新宿のあるホストクラブを例に出し
店の名前で客を呼べるようにしたいと言っておった
747 ：　　：03/05/25 18:18 ID:mnUCI7Sp
>>746
新垣入れたことに対するいいわけか？
748 ：名無し募集中。。。：03/05/25 18:19 ID:/AOaeFay
>>746
CD売れん、ｺﾝｻｶﾞﾗｶﾞﾗ、これから尚厳しくなりそうなのが現実ですが
749 ：名無し募集中。。。：03/05/25 18:29 ID:7QSXvJxH
>>745
ＡＳＡＹＡＮ主導時代…ＣＤの売上げがすべて、というのり。
ＵＦＡ主導時代…ミュージカル等、ヲタの動員数がすべて、というのり。

ＣＤ不況の今、ＡＳＡＹＡＮちっくなノリは、かえってワザとらしいかもね。
どんな番組を作るにせよ、番組制作者の力量によるんでしょうけど・・・

750 ：名無し募集中。。。：03/05/25 18:37 ID:ghhs38QY
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053031124/374-400
>>746の元スレ、新タンというか7/31の改悪が衰退の原因か？
751 ：名無し募集中。。。：03/05/25 19:09 ID:lGW8v6pD
結果の出ない曲はいい曲だろうが糞曲だって言う人がいたけど
娘不況の現状で、売れない曲をただ糞曲と切って捨てていても
売れない曲を良曲というのと同じくらい意味のないことだと思うよ
752 ：名無し募集中。。。：03/05/25 20:18 ID:/AOaeFay
娘。が歌えば良曲だって糞曲に早変わり
ヲタ以外娘。の曲聞こうなんて思わないよ
娘。のカラオケなんてずっと聞いてないな
歌う人間おらんから当然か
753 ：名無し募集中。。。：03/05/25 20:24 ID:p312UD6O
>>751
今の娘。でも売れる曲が良曲。
754 ：名無し募集中。。。：03/05/25 20:34 ID:lGW8v6pD
>>753
だからさ、そんな話無意味じゃん
755 ：名無し募集中。。。：03/05/25 20:36 ID:p312UD6O
>>754
このスレ自体が無意味なんだけど。
756 ：名無し募集中。。。：03/05/25 20:40 ID:lGW8v6pD
>>755
最高の切り返しだね
757 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 21:50 ID:GUVKruut
>751
娘不況とはなんだ？貴方は勘違いしてるよ。

いい曲出してちゃんと宣伝もすれば売れるんだよ。
娘。だから、とかそんなのは関係ない。
ＳＭＡＰなんてダブルミリオンだろ？あれはヲタだけでなく
みんなが買ったからそうなったんだ。

ヲタしか買わない曲は結果はそれなりでしかない。

ちなみにいい曲と売れる曲とは得てして合致しない。が、プロの歌手として
考えるなら、売れる曲＝いい曲となるのさ。

例えば平家さんのことを考えてみな？彼女がどうしてクビになったか。
それを考えれば一目瞭然だ。
758 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 21:52 ID:GUVKruut
>757
訂正

×「いい曲と売れる曲とは得てして合致しない。」

○「主観としていい曲と売れる曲とは必ずしも一致しない。」
759 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:04 ID:Hpjqmxz0
とりあえず堂本兄弟をみてｱﾚﾝｼﾞの大切さを知ろうYO！
760 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:13 ID:lGW8v6pD
>>757
いい曲を出せば売れる。売れたのがいい曲。
そんな論理は意味ないだろって話

売れない曲を良曲だと言ってる人間を否定するより
売れない曲のどこが悪いのか話せよってことだ
761 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:19 ID:aYoEgqBm
娘。だから売れない
762 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:37 ID:/6lwzBmg
石川にメインやらせてるから売れない
誰も音痴のＣＤカラオケで歌おうとは思わないだろうし
763 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:39 ID:8AwEVkmD
世界に一つの～　は中居歌い出しだけど
764 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:41 ID:kRCf/9N9
>>762
あんまり関係ないと思うよ
765 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:47 ID:PpU1dqKE
仮に「世界に1つ～」を娘。がリリースしていたとして、ミリオン超えていたとは
思えない。
よって、娘。のCDを買うのが抵抗ある人が増えているんじゃないかと思うのですが。
766 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 22:49 ID:AoTnrSUn
サビなんてクサナギ口パクだよ＜762
767 ：　　：03/05/25 22:51 ID:ABzsKbna
誰がどのパートを歌ってるかなんて、メンドーくさいことを考えるのは
ヲタだけ。　全体のレベルが低いとか、つまらない、とか思われている
から売れない。
768 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:53 ID:hnauuRj3
歌がどうのとかはあまり関係ない気が・・・。
ただ単に飽きられてきただけなんじゃないかと・・・。
769 ：767：03/05/25 22:55 ID:ABzsKbna
だめぽ　スレと勘違いした。
誰が歌ってるかなんて気にしている人は殆どいないから、
やり方次第でうれるかもしれないよ。
770 ：名無し募集中。。。：03/05/25 22:57 ID:oHYeaZ8s
>>769
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
771 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/25 23:09 ID:0YeUEELg
>>765の”ミリオン超えていたとは思えない”という発言に対して
その根拠は？と問いたくなるが、それは安直だ。
読売新聞にｻﾐｭｴﾙｿﾝの世界投機筋と米経済の分析が載っていたが、
要は似たような話だと思う（例えとしては大袈裟かもしれないが）。
娘。は何を出しても売れないという大多数の思い込みそのものが、
その予想どおりに娘。の曲が売れない結果を実現させる。
一発ヒットでもあればこれを打開することも少しは可能なのだが、
これでは卵が先かにわとりが先かの議論になってしまう。
この悪しきスパイラルの外部から将来への希望材料を注入するのは
生易しいものではない。
やはり、加入脱退劇にせよコンサの演出にせよ、売上枚数以外の部分で
娘。へ投機するに値すると思わせる要素をこつこつと積み上げておくことが必須だった。
庵は株をやらないが、娘。を企業、ＣＤやチケ等の購入を投機と考えれば
そっちに詳しい人は合点が行くのではないか。
772 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 23:09 ID:BzQ3aAIs
モーニング娘。自体が無茶苦茶になっている。

裏口入学みたいなやりかたで、娘。を増やしたり→新垣
入りたいとも言ってない奴を無理矢理入れたり→藤本

５期・６期の娘。への入れ方は
とにかく無茶苦茶と思う。
わざと応援できないグループを作ってどうするつもりだろう？



773 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:10 ID:lIEtGauP
>>768
その通り、だからこのスレそのものが意味をなさない。
なぜなら復活はありえないから。
774 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:12 ID:oHYeaZ8s
>>773
ここは妄想スレなんで大目に見てつかあさい
775 ：！：03/05/25 23:13 ID:PhbRfPwS
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
776 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:14 ID:lGW8v6pD
>>774
だな
777 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:15 ID:pjKTSRGh
妄想の割にはメンバーを叩いたり平気でしてるな
妄想で叩いてるのか
778 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:16 ID:hnauuRj3
>>771
べいべー君、相変わらず日本語滅茶苦茶だね。
２行目の安直だ、から読売新聞への流れが全く繋がってないよ。
スレ見ている人に理解してもらいたいなら新聞の内容を書かないとね。
ま、こうやって親切に書いてやっても聞く耳すら無いんだろうけどさ。
779 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:16 ID:WDO1k2bp
>>765
そういう比較もほとんど意味ないと思うけどね
780 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:18 ID:oHYeaZ8s
>>777
＞妄想で叩いてるのか

意味がわからん
781 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:31 ID:BqIT7vGm
こんなとこで妄想しても
はっきり言って何の意味も無くない？
782 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:33 ID:erGVg4tT
>>781
なぜお前は核心をアサーリつくんだ…
783 ：名無し募集中。。。 ：03/05/25 23:33 ID:wt61ucsm
ＣＤを大量に売って、、、というＡＳＡＹＡＮ方式から、
ＣＤはまあ、適当に売って、それよりも、
コンサートを３回まわして金を稼ごうという、
ＵＦＡ方式になってきている気がする。

しかし、歌がヒットしない娘。というのは、何か違う気がしてならいが。。。
それでいいのだろうか。


784 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:33 ID:oHYeaZ8s
>>781
はたして、あなたのそのレスには何の意味があるのでしょうか？
785 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:49 ID:c44ChyCG
>>781
意味がない事だから楽しいのだが。
もし俺の言ってることが、全部実現しちゃったら
怖くて発言出来ない。
786 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:53 ID:WDO1k2bp
>>771
まあ株といってもあくまで投機筋の話、堅調な企業の株とは少々違うね
投機は気分に左右されやすい、そして気分は確固たる論拠を必要としない

娘。で言えば、何をやっても面白がって応援していたのが
「こんなことやってて大丈夫なのか？」という不安な気分が起こる
これは本当のファン以外の、祭に参加してただけの人間が引いていくことが大きい
ここでファンが根強く支え切れれば下降気分も早期に下げ止まるのだが
熱烈に支持していた層が不安気分に引きずられて内部崩壊していくと下げ止まらない
最悪なのは支持層が一気に逆転して対象を叩きはじめること

これは株で言えば値の落ち方を冷静に読めず一気に投げ売りに走ることと同じ
これをやられると投機の対象は実際の業績より風評に引きずられて倒れる可能性が非常に高い
仕手戦に引っ張り込まれると莫大な資本を持ってない限り対抗できるものではない

娘。の場合、顧客のニーズに合った展開ができず（または気付かず
業績維持に四苦八苦してる最中に支持層が投げ売りを始めたようなもの
メディアやネットなどでヲタ等がだめぽだめぽ言い続けることによって
無関心な層にまで終末感を抱かせる結果になった
ただし大衆に飽きられたのも歴然とした事実であり、だめぽ論はそれを加速させた
787 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:56 ID:g5oGVU1e
>>786
よ～しパパ　シテ戦しかけちゃうぞ～
788 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:57 ID:389nnvoy
今のハロプロを例えるなら、それはドラゴンボール
安倍が、もともと戦闘力の高いフリーザ（松浦）に勝てるはずがないのはもちろんのこと。
娘卒業後、常に前線というか単独（ソロ）で戦ってきたべジータ（後藤）と、娘の中で常にぬくぬくとしてきた
キュイ（安倍）がいつまでも同じだと思うか？
藤本にしても同じ事で、安倍が娘に5年間居て得たものと藤本がソロで一年やってきて得たものとでは
藤本の方が遥かに大きいのではないかと思える。
つまり、安倍は松浦達と比較出来る対象にある存在ではなく、所詮は現娘メンバーとでしか
比較対象にしかならない。
安部は娘卒業後に、ソロで5万位売ることが出来た暁に、始めてこの3人と同じ土俵に立てる資格がある。
789 ：名無し募集中。。。：03/05/25 23:58 ID:yFgss2rD
日本人は変化を嫌う、理屈も何もないんだよねそこには。
変化をしていった娘。だけど、絶頂期はどっかで変わらないとこがあったんだと思うよ。
そうじゃないと日本人はついてけない。今は変わらないとこがなくなったんだな。
どっかで変化でなく、安定が必要だったわけだ、そこで舵取りを間違えた。

というわけでもうダメポ。
790 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:13 ID:vU1rrcZS
>>789
だからスレ違いだっつーの
動かなかったら、動かなかったで文句言うんだろ
ダメポで一生文句言い続けてろ
791 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:14 ID:1jBzRUqG
>>789
俺は逆のような気がするなぁ。
鬼畜米英が、一夜にしてアメリカマンセーになる国民だぜ。

まぁ、日本人論は置いといて、
娘。は、変化が変化にならなくなったから、飽きられたんじゃないか。
少なくとも、変わらないで同じことをやって、
それに耐えうるだけのものではなかったとは思う。
792 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:16 ID:To+EihLc
>>790
ここもダメポスレと一緒じゃん。
793 ：リオスヲタ ◆IZm9C5th3Y ：03/05/26 00:18 ID:ustA+qrL
>>783
和田マネって「歌手である娘」にあれだけこだわり続けてたのにね
いつのまにか免罪符がなくなっちゃったて感じ
794 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:19 ID:qFOVqhVX
というか、分っててわざとこのスレでダメポ言うところが厨っぽい
>>790ほど過敏になることもないとは思うけどな
795 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:19 ID:tD9Re/Od
和田も今ではぐちゃぐちゃだけどな
796 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:24 ID:+3eF1XT5
>>791
いや逆でもないと思うよ
変化が起こってそれ以来ずっとアメリカマンセーで安定してるし
そもそも外圧はなければ変化出来なかった歴史が延々とある

まあに日本人だからというわけでもないだろうが
娘。はどこかで安定させる必要は確実にあったと思う
797 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:24 ID:yuj6IONc
>>791
黄金の９人時代なんて幻想だからな。
たまたまビジュアルがまんべんなく高かっただけ。
798 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:27 ID:CVD0aetP
>>793
和田はソニンで体で売ることを覚えさせてしまいますた。
799 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/26 00:27 ID:KDNKyOVA
ロリコンと強迫神経症的流行消費型大衆嗜好。
まさに日本人そのものだな。時代の慰安婦だよ、娘。は。

>>786アジア通貨危機ならぬ娘。通過危機ってとこか？
そういえば消費性向って経済の公式には組み込めないんだよな。
800 ：　：03/05/26 00:28 ID:xeLGLFbN
好きさ
801 ：名無し募集中。。。 ：03/05/26 00:29 ID:xIB7sgqp
もう少し曲に季節感とか社会情勢入れてみたら？
802 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:31 ID:yuj6IONc
>>799
もっとわかりやすく書いてくれないｵｼﾞｻﾝ。
803 ：　　：03/05/26 00:31 ID:mA8a6gpQ
>>786
株式市場の「売り」は、狼狽や投売りだけじゃない。
貸し株を売ったり、信用の売り建てとか、自分で持っていない株の売り
ポジションを取って、後で下がってから買い戻すわけ。　指数先物の売
りが主導して値を下げることもある。　もちろん、「買い方」があわて
て損切りすることもあるけど。
売り･買いの材料となる情報は、情報提供会社の端末から、日本中のディ
ーラにほとんど同時に流れる。　ごく短い時間に注文が集まり、あとはそ
の影響がどの程度なのか探りあいながら取引が進む。
804 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:35 ID:1jBzRUqG
>>796
まぁ、安定させる必要があったというのは同意だな。

ただ、安定というのは、流行物ではなくなると言う事だから、
ただのムードじゃない、何か確実な「売り」が必要だと思うんだけど、
じゃあ、それは、何だといわれると、実はあまりなかったんだよなぁ。
805 ：803：03/05/26 00:37 ID:mA8a6gpQ
嗜好性の強いＣＤと市場で取引する株式を、
アナロガス（類似的）に考えるのは無理。
806 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:40 ID:+3eF1XT5
>>803
そんな基本的なことは分かってるよ、ただここは株板じゃないからね
娘。に当てはめて考えればこういうことって話
君も書くなら娘。に当てはめて書けよ

できるなら指数先物を娘。における辻ちゃん加護ちゃんで説明してください
807 ：名無し募集中。。。 ：03/05/26 00:40 ID:i46w0bBS
>>799
消費性向を事前に確定することは原理的に不可能と
いう意味ですか？
808 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:44 ID:qFOVqhVX
娘がらみのCDなんて株みたいなもんだろ
人気に依存してるんだから
809 ：名無し募集中。。。：03/05/26 00:54 ID:XZuIMyol
とりあえず最初のこのｽﾚ建てたやつが意見まとめてUFAに送れよ。
810 ：山さん：03/05/26 00:59 ID:yuj6IONc
>>808
いや、そうとも言いきれんぞ
811 ：名無し募集中。。。 ：03/05/26 01:00 ID:i46w0bBS
>>801
確かに、ここ一年ぐらいの曲は、細かいことは置いといて、
まず大元のコンセプトがワンパターンで貧困だと思う。
ラブマは当時、ちょっとだけ回復の兆しがあった経済情勢
という社会環境が売れた要因の１つだろうし、ハピサマは
市井の卒業とよくマッチしていた。
最近の曲は平凡な恋愛か、必然性のよく分からない漠然
としたポジティブソングか、大体そのどっちか（もしくは
その両方）
それは、つんくの曲は昔からそうだったといえば、そうだ
ったんだが、今はそれが完全に飽きられているのは間違い
ないだろう。でも、I WISH以前は、宗教の歌を子供向け
にしたような曲はなかったような気がする。

あと、これは全くの漏れの主観だが、[恋愛レボリューション21]
までは曲のイメージというか、曲に似合う風景のようなものが
自然と浮かんできたが、それ以後の曲は全く浮かばない。
描写が杜撰だったり、観念的過ぎて、音楽のイメージというもの
が現れない。
812 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:04 ID:C8gh6h+Y
>>809
だれもそんなことしない。惰性で誰かが立ててるだけ。
だからこのスレは必要ない。
813 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:13 ID:+3eF1XT5
>>812
ならば誰も復活は無理だし望んでないってこと？
だめぽスレさえあればいいってことか・・・
娘。も可哀相だな
814 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:15 ID:/fpcqljY
良曲と言ってもさ、例えば最近のヒットチャートの良曲って何かなって考えると、まぁ、
人によって違うだろうけど、
さくら、世界に一つだけの花、月のしずく、もらい泣き、
みんな時間かけてチャートを登ってる。SMAPは元々アルバム曲だったわけだし。
ハロプロだってそんな悪い曲ばかりじゃない。メロンのフリージアなんか
わりとヒットしそうな感じあったしね。あるいは、去年のごまっとうも
世間的な注目度はけっこうあった。
だけどレコード会社がじっくり売る気がないじゃん。2週間もプロモーションしたら
それで終り。なぜなら、翌週には別のが出るからそっち売らなきゃないからでしょ。
その上出て来るものは誰が歌っても同じような、単なるヴァージョン違いみたいな 曲ばかり。
買う方は飽きる上にお金が続かないんだから売れなくなるの当然だよね。

モー娘。だってシングル曲はけっして悪くないと思う。せっかくハロモニってレギュラー
があるんだから本当に売りたいなら毎週歌えばいい。何回かはフルで見せたり、カメラ
割りを考えてやればいいんだけど、やらない。読み捨ての週刊誌みたいな売り方だから、
先週出たものより今週出たものを買って欲しいんだよ。
したがってLOVEマの頃と比べるのなんてまったく無意味。
あの頃は、平家や太シスがいたにしても、今みたいに毎週何か出るってことはなかったから。
何ヶ月かかけてじっくり売る気があった。

だから、>>465のように、ハロプロの過剰なリリースが元凶なんだよ。
全部とは言わないまでも、現状のかなりの問題はリリースを絞ることで解決するよ。
815 ：_：03/05/26 01:15 ID:odMpu4u9
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
816 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:16 ID:1jBzRUqG
>>809
別に、わざわざ送らなくても、
スタッフの誰かは見てるだろ。
817 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:17 ID:zAejCr8Z
元ＴＭＮの木根尚登にバラード書いてもらいたい
818 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:17 ID:7jrfPbJD
>>813
娘。はともかく事務所があれだからな
ヲタを見下すようなことを止めない限りあの手のスレは立ち続ける
もう必然なんだよ
819 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:20 ID:7jrfPbJD
>>817
キネバラいいね
娘。にじゃなくてﾅｶｻﾞｰとかソロでやってるやつに曲書いてほしいね
820 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:21 ID:yuj6IONc
>>814
けして良曲じゃなくてもいいけど楽しい見せ方をしてほしいな、俺的には。
821 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:23 ID:/IBQa7AG
ハロモニで歌うことが販促になるとでも？
822 ：いつも名無し：03/05/26 01:29 ID:m786F0dC
>>820
せめてＰＶをフルサイズでかけてほしい。
俺は、ひょっこりとミスムンが苦手だったが
ＰＶフルで見てから好きになった。
823 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:32 ID:sX1EyLjF
>>821
販促というか一曲一曲を大事に売れって事だろ
824 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:34 ID:qFOVqhVX
まあｻｸｻｸ新曲出るしな
その時だけﾃﾚﾋﾞ出まくってその後ｻｯﾊﾟﾘだしな
825 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:37 ID:yuj6IONc
娘が解散すると困るなぁ
引き篭もりにはそれぐらいしか楽しみないからなぁ
826 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:47 ID:4jkLu2S4
>>825
切実だな（ｗ
ヒキコモリの人ってコンサとか一人で行ったりするの？
827 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/26 01:47 ID:KDNKyOVA
>>814なんか名無しのオッサンくさい文章だな。
しかも好きなタイプの曲ばっかピックアップしてないか？
１７５Ｒとかが堅調なのはどう思ってるんだ？
828 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:49 ID:yuj6IONc
>>826
逝かないよ
一人で妄想を楽しむだけ
829 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/05/26 01:52 ID:GPsm9sBO
引き篭もり限定ｺﾝｻとかやればいいんだな
830 ：名無し募集中。。。：03/05/26 01:57 ID:zAejCr8Z
「世界に一つだけの花」も気持ち悪い歌だと思うが、SMAP／ｷﾑﾀｸが歌うから許された面はある。
もし娘。が歌ってたら→ガキがなに言ってんだ、と誰にも相手にされないだろう
831 ：ななし：03/05/26 02:01 ID:XGBzt47f
売れてほしいという願望より
Ｉ　ＷＩＳＨのように
当初は評価が分かれてじわじわ名曲ということにきづくような
味のある曲が再び聴きたい願望がおれは強い
832 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:01 ID:/fpcqljY
>>827
>>814で挙げた中で買ったのはフリージアだけ。
自分の好みの曲を挙げたつもりはないけど、一般的な良曲のイメージとして、
こんなもんじゃないのって思ったものをいくつか選んだ。
175Rとかは昨年のモンゴル800、ロードオブメジャー以来のメロコア？ブームの
一環と思ってるけど、あれ良曲って言われてるのか？
あとFLOWの贈る言葉とかさ、良曲か、あれ？
833 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:02 ID:2XyuZ1T3
I WISHなんてｷﾓｦﾀに評価されてるだけで、あの曲で一般離れしたんだろ
834 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/26 02:02 ID:KDNKyOVA
ラブマは時代を見据えた歌詞だったし、それ以前（ふるさと）に比べて
恥も外聞もかなぐり捨てて歌ったところがよかったんだよな。
今の娘。はイラク戦争もデフレも見てないし、ぶっちゃけるどころか
スカして空回りしてるばかりでさ。
835 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:06 ID:yuj6IONc
>>832
カバーブームの一言

娘がひょっこり島以外でも大々的に挑戦するべきところ
836 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/05/26 02:09 ID:GPsm9sBO
>>835
そういや
一時期、娘番組のCMでなんか寒いGSのパクリみたいな連中を見かけたんだけど

あれもカバーブームですか？
837 ：ななし：03/05/26 02:10 ID:XGBzt47f
>>883

そういうやつに限って
ハピサマ　恋ダンとかを　売り上げ数値だけ見て
名曲だなんて世迷い言いうんだよな。
あれはたしかに一般うけしたな　悪い意味で。
838 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/05/26 02:11 ID:KDNKyOVA
>>832あ、良曲って括りだったのねｽﾏｿ
でもバラードばっかだなそれ。
まあ速い曲で良曲って言われてるのあまりきいたことないが。
蝗やＲＯＭやモン８はそこらへんの小僧どもの心に大層染みてるみたいだぞ。
839 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:11 ID:yuj6IONc
ＧＳ？ああＧＳ美神のことか？



さあ？
840 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:16 ID:KmZu5lVU
あれがあったから、後藤に君といつまでもを歌わせることができたわけだな
841 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:16 ID:2XyuZ1T3
>>837
勝手にくくらないでくれよ・・・
でも、一般受けしたってことは良曲云々とは別に、一般に受け入れられる
要素があったってこと、それを自分が理解できないからってどうのこうの言うのは
おかしいよ
ちなみに漏れがすきなのは典型的だけどｾｶﾓTAN1
842 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/05/26 02:17 ID:+sQlCj56
>>836
まだ湘南やってんのか。こりゃすごい。
843 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/05/26 02:19 ID:GPsm9sBO
>>840
君といつまでもは南原の方が良かったな

今やるんならシュガーのパクリ
勝ち組ヲタのおいらがいうんだから間違いない
844 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:20 ID:4jkLu2S4
I Wishは今出したほうが売れたのかも。なんか最近ああいう
ポジティブだけどユルユルみたいな曲ばっかじゃん、売れてんの。
845 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:23 ID:CpZvzbRU
とりあえず、歌下手なメンバーはボイトレしろ
それで、ちゃんと音程がとれるようになるまで、パートをやらない
それぐらいのペナルティーを与えてほしい
そうしないと、石川や紺野はいつになってもうまくならないし、
娘。の音楽のクオリティーも上がらない
846 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:28 ID:yuj6IONc
>>845
パートを与えるかどうかは
本人のキャラと立ち位置で決めたほうがおもしろいよ
こぢんまりとした曲になってもやだしな
847 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:35 ID:1jBzRUqG
>>844
うーん。どうなんだろう。

俺は正直、｢世界に…｣が何で売れたのか判らない派だし、
偽善臭さを吹き飛ばすような痛快な曲を出してほしいんだけど。
そういう人も、多分、少なからずいると思うんだけどなぁ。

あんまり、娘。には、流行っているものの後追いとか、
社会情勢とかに必要以上にリンクしてほしくない。
848 ：名無し募集中。。。：03/05/26 02:40 ID:V+S4fxXw
マンネリが悪いんだよ
モーの連中だって歌って踊ってテレビ出ての繰り返しだけじゃ飽きてくるだろう
ためしに全員が楽器を演奏する曲やってみたら？
吉澤はドラマー、飯田はマラカスとか
849 ：名無し募集中。。。：03/05/26 03:04 ID:CdBkEwWT
最近マンネリしてるなら試練を与えてやれば面白いんじゃないかな
メンバーそれぞれ外国の街頭で歌を歌って
１００枚売ったメンバーから順に帰国して
上位８名までが娘。の新曲に参加できるとか
850 ：名無し：03/05/26 03:07 ID:XGBzt47f
>>844
I WISH をゆるゆるボジティブソングとしか
受け取っていないｲﾀｲ千絵遅れが再建など語るな　ｳﾞｫｹ
851 ：名無し募集中。。。：03/05/26 03:07 ID:GrEIl3Rc
新曲だけが仕事じゃないし
852 ：名無し募集中。。。：03/05/26 03:17 ID:tRpQ4dUx
とりあえず、コンサでフルサイズ歌え
853 ：名無し募集中。。。 ：03/05/26 03:23 ID:8IJzKkn9
>>847
オリジナルなものでヒットすればそれにこしたことはない
けど、今の状況でそれが可能かどうか。
売れてるときに、独自のこだわりを持つのはいいが、ここまで
売れなくなってる状況では、ある程度ポリシーを捨てて、
流行の後追いをする（大衆に迎合する）ようなことも必要じゃ
ないかな。
それで大ヒットは期待しにくくても、多少でも持ち直すならいい
んじゃないか。
854 ：名無し募集中。。。：03/05/26 03:29 ID:UHZqwqeg
歌上手くなくてもパートもらえちゃうから
高橋みたいにどんどん歌下手になるメンバーいるんだよ
「ある程度歌えていないとパートは無し」くらい言って煽るべきだね
855 ：名無し：03/05/26 03:56 ID:XGBzt47f
>>853
それは典型的なダメボ街道まっしぐらです。
多少でも持ち直すことは絶対ありません。
「独自性なくなった　つまんない」のひとことで終わり。
これは音楽界だけでなく市場論理一般にいえます。
856 ：名無し募集中。。。：03/05/26 06:25 ID:5j87qbtB
また歌唱力が何たらとか言い出す奴が出てきた・・・
そんなものはあまり重要じゃないのに
857 ：名無し募集中。。。：03/05/26 06:54 ID:JImklTgK
歌唱力が重要じゃないという方は中居が、
「世界に…｣を全編歌ってもミリオン行くと
思える素晴らしい方ですね
858 ：名無し募集中。。。：03/05/26 06:55 ID:kwGrTUDY
歌唱力だけあっても売れないのに歌唱力までなくなったら絶対売れないだろ
859 ：名無し募集中。。。：03/05/26 08:07 ID:KmZu5lVU
あってもなくてもいいけど、あればより良いって話だよな
860 ：a：03/05/26 08:24 ID:Y6D61Q3u
「モーヲタはほとんどが常識知らずの基地外なので
モーヲタは全員、基地外だと思っていいと思います。
そいつらにモ娘全員が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3271&KEY=1053446187

ここのモーヲタを罵倒しているサイトである
２００３年５月２６日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々モーヲタに対する挑戦であり
善良なモーヲタを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、モーヲタの秩序を保つのだ
861 ：　：03/05/26 09:55 ID:xFBG9VQr
だからさ、ヲタ以外の世間まで巻きこんでCD売ろうと思ったら
歌唱力は必須だろ。ヲタにだけ売るつもりならさして必要じゃない。
そこんとこは分けて考えたほうがいいと思う。
だから、ラブマ～恋ダンあたりをピークと考える奴にとっては
歌唱力は必須となるだろうし、恋レボorピースをピークと考える奴にとっては
歌唱力はさして必要ない、ってことになるんじゃないか？
オイラは前者だが。
862 ：名無し募集中。。。：03/05/26 10:02 ID:BQszOkJR
アイドルの歌唱力なんて気にしてるのはアイドルヲタだけ
863 ：名無し募集中。。。：03/05/26 10:07 ID:SMutqSTV
もう一つのﾋﾟｰｸ、ｻﾏﾅｲ～ﾒﾓ青を忘れないでくれYO
あのころの曲は今の歌唱力じゃ歌うことができない
曲の幅を広げるためにも歌唱力は必要だね
歌唱力必要無しって言ってるﾔｼは今みたいな歌で満足
なの？
864 ：名無し募集中。。。：03/05/26 10:10 ID:XVSPGtZF
同じ演目やるのならヘタクソより少しでもマシなほうが可能性はあるってことでしょう
石川と紺野が「抱いてＨＯＭ！」２トップで歌って受けたと思うのかい？
865 ：名無し募集中。。。：03/05/26 10:10 ID:AVhcS1oG
ひょっこり以外最近の娘。の曲一般人知らんだろうね
カラオケで完全放置されて２年以上経つな
15人寄せ集めでぶつ切りパートで餓鬼主体、おまけに歌は下手糞
こんなのがヒット曲出せるわけねえじゃん
866 ：名無し募集中。。。：03/05/26 10:18 ID:k0B8oF4R
ツインボーカルで掛け合いとかカッコいい歌歌ってくれ
867 ：ななし：03/05/26 10:27 ID:gGDKYiBg
個人的にはちょっと大人向きの曲希望。
でも今のメンバーだと・・・鬱。
868 ：名無し募集中。。。：03/05/26 11:19 ID:Y0ZGN5nO
歌唱力に関しては、ある方が売れる確率が高くなる
という結論で良いと思うが
ルックスも同じ事、良い方が売れる確率が高くなる
869 ：名無し募集中。。。：03/05/26 11:26 ID:IUfpI4rw
>>868
それはそうだね
870 ：名無し募集中。。。：03/05/26 16:22 ID:/phIDeTs
個人的には歌唱力よりルックスのほうが影響大きいと思う
元吉オタだけど彼女が痩せたらまたシングル買うようになるかも
871 ：名無し募集中。。。：03/05/26 16:38 ID:/phIDeTs
・バラードもしくは説教くさい曲
説得力がまったくない娘し過去ミドル・スローテンポの曲で売れたことがない

・元気な曲で勝負　
以前のお祭り元気ソングではすでに飽きられてしまい限界か

・新しいコンセプトで勝負
一発逆転を目指すにはこれしかないと思うけど非常に困難　
872 ：名無し募集中。。。 ：03/05/26 20:05 ID:EyrrIewF
TMは終わってない
873 ：名無し募集中：
>>864
「抱いてＨＯＭ！」が初期の中で一番売れたのは企画力
この曲で石川に飛び道具でもやらしてりゃ貢献していたと思う
どちらかといえば紺野が使えんなぁ（結構好きなんだけど）
歌唱力だけで売れるなら初期でも他の曲の方が売れたと思う