TPPで農業終了だけど次何の仕事する？ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:06:33.35

前スレ

TPPで農業終了だけど次何の仕事する？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1288684979/

ちなみに俺は介護方面に転職計画中。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:26:45.86

■日本の農業を壟断した利権ありきの腐敗構造

過去、ウルグアイ・ラウンドなどWTO（世界貿易機関）の交渉で日本は頑なに自由化を
拒み、適当な理由を捻り出しては例外措置にしがみついてきた。たとえば、牛肉は
1991年に輸入が自由化されたが、口蹄疫やBSE問題などで厳しい制限を設けて現在
は3835％の関税率になっている。もっとひどいのが食管法や食糧安保などを言い訳に
してきた「コメ」で、いまだに778％の関税率で守られている。

もしTPPに参加すれば、これらがすべてゼロになると覚悟しなければならない。海外の
安価な農作物が流通すれば、競争力のない国内農業は厳しい状況に追い込まれる。
民主党がマニフェストに謳った農家の戸別所得補償制度はバラマキとの批判もあるが、
TPPを念頭に置いた農業支援策と解釈すればそれなりに整合する。
http://president.jp.reuters.com/article/2011/01/17/17DB9678-1FCA-11E0-AC6A-36F73E99CD51-1.php

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:30:04.96

開国か鎖国という単純な話じゃないだろ
TPPに参加して、メリットがあるのかで判断しろよ
どうせ、TPPがどういうものか碌に知らないんだろうな
相変わらず頭が足りない男だな＞空き缶

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド

TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

↑こんな所に飛び込んでも、外需は期待できないし
関税を撤廃すると言っても、ドル安円高で、日本の輸出は苦しいままだろ
またTPPは人の自由化も実施されるので
海外労働者が大挙して押し寄せ、日本人の雇用が奪われ、失業率や低賃金化が進む
更に、TPPに参加すると郵政民営化の凍結などのような事も日本の独断で決められなくなる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:31:07.33

米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】

郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:32:53.63

韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 02:33:48.50

続き
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない

これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。

圧倒的にアメリカ有利です。
影響が全くないとは言いませんが、この様な不平等な内容を
日本も結ばれるよりは良いと考えます。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 03:09:15.04

■宇沢弘文氏の奇怪な農本主義

驚いたことに、彼は明治維新による開国を否定するのだ。普通の人はこのへんでついて
いけないと思うが、彼はさらに戦後の「パックス・アメリカーナ」も全面的に否定し、実態の
不明な「新自由主義」や「市場原理主義」を繰り返し攻撃する。他方、「農の営みは人類の
歴史とともに古い」として、その保護を主張する。彼は資本主義を全面的に否定し、鎖国と
農耕社会に戻れと主張しているのだ。

こういう農本主義は、明治国家の偽造したイデオロギーである。網野善彦も指摘したよう
に、「百姓」は農民だけなく商人や職人などを含む概念であり、近世以前の社会のダイナミ
ズムを生んだのは農村を行き来したノマドだった。しかし明治以降、国民を家にしばりつけ
て管理する戸籍制度がつくられ、それを統治する国家組織が農村組合であり、戦時経済
でつくられた統制団体が農業会だった。農協はその直系である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51681766.html

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 03:49:35.96

>>1
介護業界にも東南アジアから大量になだれ込んでくるよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:18:19.71

TTP前にぼろ儲けしているハウス農家を見て来い

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:33:37.43

日本中のハウス屋さんが既に沈没しそうな件

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 11:49:47.99

国がしっかりしてればTTPは有利だと思うが・・・今の政府では惨敗だろうな。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:14:21.04

まーいずれにしても怪しいというか胡散臭い。
ＴＰＰは２００６年最初の４カ国で発効した規約がすでにある。
（現在はこれにアメリカが加わって２４の作業部会が発足しルール作りを進行中。）
ところがオリジナル規約の日本語訳すら、未だに政府から出てきていない。
そのくせ全国９箇所でＴＰＰの説明会を行うという。
第一回目のビデオを見たが、ＴＰＰの中身の説明は一切なかった。
このまま内容の説明を一切せずに既成事実を積み重ねられてＴＰＰ加盟となってしまうのか？
国の根幹が根こそぎ変わる決定を、こんなにあせってやることなんかない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/03/02(水) 19:13:54.59

トヨタが人質に取られてもんで参加するとしか言えなかったのか？
尖閣問題のときはレアアースだけだった。
アメリカは中国よりとんでもなく怖いかも？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 11:53:47.44

シナよりアメリカの家来のほうがいい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 11:56:36.08

シナの家来って戦争すんのか？
アメの家来になってんのは戦争して負けたからだよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:00:10.19

沖縄原産の藻で石油を精製できるものがあるらしい。
これを全国の休耕田で栽培すると石油が生産できるそうだ。
いまはコストがかかりすぎて採算取れないが、
１０年以内にペイするところまでコストダウンする予定だって。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:14:23.53

新興国や発展途上国が真似したらコストペイできねーくさい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:34:56.80

培養装置と精製装置がご家庭用として販売される

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:39:30.81

得意げにいろいろコピペしてる人なんなの？気持ち悪い。
一時ソースからの引用なら分かるけど、全部2chの書き込みからｗ
2chが真実なのかな？あと、うさん臭い経験談とやらを付け足したり。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 08:37:38.42

普通だろ
あっちで聞いた話をこっちでする
ほら、ｵﾏｲのかあちゃんと一緒

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:24:08.24

>>16
いや、それに似た話は30年前からあるんだがな
何一つ実用化されていない
俺はあまり期待していないな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:26:55.75

こんな話らしいよ。

101016未来ビジョン『藻で日本が産油国になる?!注目のバイオ燃料！』
http://www.youtube.com/watch?v=BOAtyV3DZl8
http://www.youtube.com/watch?v=ike9VKv8kBM

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:08:46.11

何の思考も持たず他人を恨むことしか持たない
決まる事すべてに反発をし何も動かなければ不平を言う

農業従事者はこんなアホばかりだ

24 ：TPP賛成の毎日新聞：2011/03/05(土) 12:02:32.95

【毎日新聞】「問題は菅さんの提案が素晴らし過ぎること」～政策が良すぎて困る…潮田道夫（専門編集委員）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299050784/

＞日本は正式にＴＰＰに参加表明しておらず交渉内容を逐一聞いているわけではないから、その情報量は限られている。
＞それに付け込んで、むちゃくちゃな話を流通させようと考える人がいる。

＞私が聞いた範囲でも「日本農業は全滅する」のほかに「日本製の医療機器は駆逐される」「健康保険制度が崩壊する」
＞「米国の弁護士が勝手に開業できるようになる」など、どこから聞き込んできたのか出所不明の怪情報だらけだ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 15:27:39.18

>>23
それ、反農厨だから。

>>24
全国紙は全部賛成だから。
赤旗や農業新聞は違うけどね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:23:26.15

>>23
呪い厨クンは、そんな工作ばっかだねｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:09:14.87

イチゴ農家な俺には関係ねぇ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:18:48.06

イチゴなんか輸入物で十分。
安いものはフレーバーで誤魔化せるし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:24:18.12

洋菓子用業務食材のカタログを見てごらん。業務食材スーパーでもいいや。
輸入イチゴの冷凍物が１ケ１ケトレイに並べてのが安く売ってますよ。
安いショートケーキ用は、ほとんど輸入冷凍物。つか、ショートケーキごと輸入するにもあるし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:24:30.76

>>28
そのわりに輸入物をみかけないな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:50:44.97

船で輸入した野菜が青く新鮮。？？
当然、殺菌剤、防腐剤
「皮ごとレモンを紅茶に・・・死ぬ気か！！」と言われるくらい

輸入野菜はそうしないと、腐ってしまいます

元の成分じゃなくても化合物としてしっかりオマケつき、分かってるからでしょ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:03:36.15

調理してしまえば分からない

激安にすれば、みんな喜んで食べてますよ
そりゃそうでしょ、全国に行き渡るほど、
安い国産野菜があるはず有りませんから

33 ：1：2011/03/06(日) 18:07:06.13

（スレタイ訂正）

TPPで農協終了だけど次何の仕事する？ Part0

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:19:46.28

これはどう？

【コラム】必要なのはTPPによるブロック化でなく外国人労働者などの人的交流――野口悠紀雄 [11/02/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298986984/

■必要なのはＴＰＰによるブロック化でなく人的交流

　対外関係において日本が進もうとしている方向は、基本的に誤っている。

　第１に、本来必要なのは新興国の人材の活用であるにもかかわらずそれをせず、日本企業
が生産した製品を新興国の貧しい人々に売り込もうとしている。何度も述べたように、高所得
国である日本が生産した製品を低所得国の消費者に売るのは、経済原則から見て正当化でき
ない。このまま進めば、日本企業の利益はさらに縮小するだろう。

　「ＦＴＡが経済開国を進める」と考えられているのも誤りだ。ＦＴＡは「自由貿易協定」
と訳されるが、その実態は「自由化」ではなく「ブロック化」である。つまり域内諸国間で
関税を引き下げ、非加盟国との間に関税障壁を作ろうとするものだ。日本企業の生産工場が
新興国にある場合、日本で生産した部品を関税なしで工場に送ることができるから、生産
コストは引き下げられる。それは関係企業の利益には寄与するだろう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:24:02.68

>>1

【医療】外相、外国人看護師・介護士の受け入れ国拡大を検討[11/02/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298911631/

　前原誠司外相は28日午前、都内での講演で、日本の人口減少傾向について
「（外国人）看護師・介護士の受け入れ対象国と人数を増やすことを模索しなくてはならない」と述べた。
労働力不足に備え、受け入れ対象国を現在の２カ国から拡大する必要があるとの認識を示したものだ。

　日本はインドネシアとフィリピンから経済連携協定（ＥＰＡ）に基づいて看護師・介護福祉士候補者を受け入れている。
これまでに合計1000人以上が来日したが、国家試験の日本語が難解なことなどから合格者は３人にとどまっている。

　外相は「出生率を上げる努力の根幹は子ども手当だが、すぐには効果が出てこない」と説明。
高齢化の影響も含めて労働人口の急減が見込まれることから「様々な分野の外国人研修生の受け入れを充実させなければならない」と指摘した。

　看護師・介護福祉士候補を巡っては他国からも受け入れ要請は多い。
政府内には日本語能力など現場の混乱を懸念し、慎重な意見が少なくない。
16日に署名した日印ＥＰＡでもインドが求めた看護師・介護福祉士の受け入れは先送りした。

http://www.nikkei.com/news

36 ：１：2011/03/06(日) 19:53:33.70

>>33
騙り乙

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:58:28.66

【農業】JA全中、大規模経営へ"路線転換"--コメ農家は水田面積をいまの10倍に [03/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299302244/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:54:23.73

輸入野菜が生鮮だと思いこんでるヤシがいるとは・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 03:49:20.00

輸入野菜とも思ってないんじゃないですか

マ。。。ルドで子供に野菜を食べないと良くないとか言ってるし
子供の健康考えてるなら、ここへは来るなと言いたいわ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/03/07(月) 06:33:55.41

>>34
なるほど、関税撤廃だけが騒がれて、加盟国外の国との関税は
どのくらいなのかまったく知られていないね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:27:38.81

国内産だから安心安全とは限らない。輸入野菜で十分だよ。
地産地消みたいなインチキには付き合ってられない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:50:47.05

少なくても国内産に防腐剤とか
余計な金は掛けないわ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:58:15.97

生鮮野菜は鮮度が問われるから、関税率３％と低いにもかかわらず、ほとんど輸入されていない。
冷凍モノやカット野菜などの加工品がほとんどだ。
スーパーに並んでる加工品の大部分は輸入品だ。
しかし、加工品だけでビタミンは取れないからね。

農産物取引の主役はなんと言っても穀物。
穀物は主食だし常温備蓄ができるから、農業国にとっては戦略商品となる。
「売ってやらないよ」などと駆け引きに使われる。
国家の安全保障上、危険なことこの上ない。
だから穀物だけは自給しなくてはならない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:19:04.64

>>43
野菜の自給率は６割ほどで、中国・韓国・台湾・アメリカから輸入されている。
ちゃんと生鮮ものもあるよ。
外食産業や加工といった業務需要が大半なので、実感がないけどね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:28:36.93

他人のせいにすれば農業は楽しい

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 22:46:06.47

呪い厨は農家じゃないけどなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 00:14:49.21

ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）については、日本は入らないと米国は見ている。

のんきなことばかり言っていて、海外からは日本は見捨てられている。

財政、国債市場は、このままの状態が続くと、かなり危険だと見ている。

５年ぐらいは、金融機関を通じておカネが回って、国債の消化ができる計算だが、
実際には、市場はそんなに簡単なものではないと思う。

将来に対する不安が投資家の中に出てきて、国債の利回りが上がったりすると、
安定は崩れてくる。

異様な金利急騰でなくても、10年債で２・５％とか３％が見えてくると、
かなり大きなショックになる。

90年代は不動産バブルだったが、今は債券バブル。
ある種の金融危機が進行している状態だ。
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a1b40de59ed3322b777c6e1be4213487/page/2/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 08:46:05.15

買えるうちに物は買っとけというコトですね。現金で。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 06:49:31.89

ＴＰＰを仮想敵視してるのは全農と日本ハムくらいのものだろ

日清製粉は、海外に製粉工場を新設移転させればいいだけだし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 15:54:11.71

日本ハムは海外と提携するし、全農は丸紅と提携して既に回避してる。
ＴＰＰ反対を叫ぶのはパフォーマンスｗ

51 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/02(土) 11:54:00.51

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/04/02(土) 22:48:16.98

>51
もっともだけど、そうすると家族単位の自給自足集団になると思う。

53 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/02(土) 22:50:31.41

>>52
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　意味不明
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/02(土) 22:57:00.88

ウンチの原料を外国から買うとな・・・馬鹿だろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 09:33:49.35

ウンコはエコシステムにとって大事な資源です

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 09:34:47.96

>>51
そうやって経済に特化した輸入頼りのバランスの悪い急成長を遂げたのが今の日本

金でハラが満たされるのは平時だけ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 10:20:45.06

>>51
その論理でいくと、欧米諸国でも農業はやっていけなくなるが、
現実は日本以外の先進国は揃って農産物輸出国。
農業を保護していないから日本が破綻しそうになったとすら言える。
実際には日本の農業は云うほど保護されてないからね。

>>54-55
農地へ吸収されることもなくなるから、
河川や近海の富栄養化が進行するだろうね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:26:43.81

サルコジとか来日してるけど、放射能の事より、これを機会に自国の農産物売り込みたいんだろうな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:34:40.62

>>58
事故原発アフタービジネスだよ
「支援」ってのがタダだと思ったら大間違い　あとでちゃんと請求書がくるんだぜ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:40:18.23

2011年1月28日
「アジア太平洋地域の経済連携を展望する～日本APECを終えて～」
経済産業省通商政策局審議官（総括担当）
西山英彦
http://www.iist.or.jp/j/contents/asia/monthly/044/44th-monthly.html

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E8%8B%B1%E5%BD%A6

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:44:51.80

アレバが無料奉仕？なわけないよ、ビジネスビジネス
いくらぶったくられるのかな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 12:59:48.40

>>61
東電への請求書はすべて内閣官房へツケ回し

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 13:09:29.45

税金で処理してやるから、そこはそれ分かっているんだろうな、？ん？大黒や
はいお代官様それはもう・・　　な構図が見えてきた　ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 14:01:53.10

>>63
東京電力の「罪と罰」
「クラブ接待」「女子社員」をおネダリした旧通産官僚
（週刊文春4月7日号）

65 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/03(日) 16:13:57.54

　|　　　　　 >>56　不安煽って保護を正当化しなでね。
　|)　 ○　　　　　　
　|･(ｪ)･ ) 　>>57　
　|⊂/　　　＞　農業を保護していないから日本が破綻しそうになったとすら言える
　|-Ｊ　　　　　はぁ？
　　　　　　　　保護してるやん。
　　　　　　　　もっとしろっていうの？
　　　　　　　　そんなことしたらそれにかかるお金どーすんの？
　　　　　　　　日本はどえらい借金かかてんのに破綻早めるだけやん。
　　　　　　　　もう弱いものを保護する余裕はないの。
　　　　　　　　

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:26:16.81

道路を作るのは車会社の保護とは言わない
同じ理屈で農業のために金使えばいいのだ

正直に農業保護と言うから、保護に金出したくなくなるんだ
食料運搬システムとかに金突っ込めば、反対しないんではないか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 20:24:18.46

農家の票が欲しかったから強調しただけ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 20:32:07.88

使えない空港も作ったしね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 06:45:05.06

>>65
具体的には何をどのようにどれくらい？
他の先進国では農業政策も福祉政策も教育政策も相応の財政支出をしてるよ。
日本では元々保護してないの。関税措置という安上がりな手段に依存し過ぎた結果だけど。
国内産業を振興して雇用を確保して市場を循環させることは政府の責務だから。
今時、市場原理主義だの小さな政府だの他所で失敗した妄言はいいからね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:42:04.71

さあ、始まったぞ。
日本の農産品、２５カ国が規制　中東や南米にも拡大
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040401000964.html
政府は各国に対し、科学的根拠のない規制を禁じた
世界貿易機関（ＷＴＯ）協定を守るように要請。

WHO基準を無視した政府が何を言う。笑っていいか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/04(月) 22:45:46.43

TPP以前に日本の農業は終わったな。

72 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/05(火) 11:00:29.28

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:08:55.39

どう頑張ってもダメそうな政治家はどうすんだ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 12:56:42.55

昭和３９年の林業自由化により安い外国の材木が大量に入ってきて、

日本の木が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。

また、最近ＴＰＰ農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、農村で作った米が売れなくなり、

農村の働く場所がなくなる可能性があります。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 01:35:20.01

日本食品輸入、全面禁止＝インドが初実施
時事通信？月5日(火)23時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110405-00000143-jij-int

76 ：消費者：2011/04/06(水) 06:52:10.05

どうせ原発事故で日本の農業、水産業は終わったから、TPPには助けられる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 07:11:09.84

>>72
欧米はどこも戦後直ぐのの財政に余裕が無い頃から
相応の保護措置をとってきたという事実を先ず無視して、
国債依存の財政（社会保障制度がその使途の大半）とはいえ
自国内債権という健全性はスルーして危機を煽り
…って時点で基本的な知識も知らないだなー、としかｗ
ＡＡで誤魔化してるあたり、自分でもそのあやふやな論拠には気づいてるんだろうけど。

国際競争力？
たしかに多少円高になったくらいでＴＰＰ参加を騒ぐ製造業には無いねｗ
それも、数百万人の雇用先も確保できない時点でやるだけ無意味。

78 ：非災者：2011/04/06(水) 07:13:59.51

海外から安いコメを入れたらいいから、被災農家には復興させるな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 08:40:03.88

>>78
禿同

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 08:46:00.44

禿げはタヒね

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 09:49:47.02

米は余っているんだから復興させなくてよろしい。
減反に協力したことにして補助金を渡しとけばいいだろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/06(水) 10:45:31.85

減反補助金と賠償の二重取りwwwwﾌﾟｹﾞﾗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 06:53:07.22

>>78-79
他県の国内生産で十分賄えるし、
安い輸入米は倉庫に溢れているのでもっと消費するように。

>>81-82
どれだけのものが支払われる「設定」なんだかｗ
本当にうらやましいなら就農すればいいのにね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:18:37.24

減反補助金だけじゃない。東電から補償も入ってくる。
福島の人は被害者を装っているが、避難所で大喝采をしてるに違いないｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 07:34:38.73

病院池

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 08:56:18.54

東電は農林水産業の損害賠償だけでなく、一般市民の地下下落に対する損害賠償もするんだろうな？
農林水産業だけなら許さないぞ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 09:34:39.11

福島は東電ってお客さんがついたからＴＰＰなんかどうでもいい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:23:00.23

円安だしますます死亡だね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:51:01.23

関税撤廃で輸出を増やせ。
そんで少しでも円安圧力を緩和汁。
このままじゃ庶民の生活オワル。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 10:56:01.56

逆だ逆
輸出を減らし貿易黒字を減らせ
このままじゃ庶民の生活が終わる
http://asahi-newstar.com/web/25_asahi_newspaper/?cat=18

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:01:51.44

震災が起きる前の常識はいらない子。
復興需要で輸入が増えて経常収支は赤字に。
円は売られて庶民生活は破綻に向かう。
これからの常識はこうです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:07:12.46

輸入増・通貨安・輸出停滞・賃金低下
放射能被害よりもスタグフの方が心配ﾆﾀﾞ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:10:48.78

>>91
復興需要で何を輸入するのか？輸入しないといけない物があるか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:13:54.39

>>93
食料・資源・エネルギー

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:19:48.13

>>94
食料は他県での増産で対応可
資源エネルギーは震災後と前で何かそんなに違うか？
経常収支が逆転するとかトンデモだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:22:46.44

>>95
震災直後と復興段階を区別できないトンデモ君ﾊｯｹｿ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:23:51.57

>>96
経常収支が赤字転落する根拠を頼む

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:24:45.90

復興需要で輸入が増えるからﾃﾞｽ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:25:30.38

で？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:26:51.86

http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110401_04.html
http://j.people.com.cn/94476/7327182.html
http://twitter.com/plrs_kashima_y/statuses/51173584617480192

5秒で適当に拾ってきた。
めんどくさいから後は自分で調べてｸﾚ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:34:30.93

日本は金持ちなんだから復興に必要なら買えばいいだろ
基本的には内需喚起できると捉えられれば中小は助かる
円が上下しようが輸出にとって有利だろうが不利だろうがそういうことは二の次
米国債に金を使うんじゃなくて公共投資に使えよ政治家は

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:37:58.32

原発（燃料費安）を火力（燃料費中）に置き換えるのだからエネルギー輸入は増える。

胎児でも知っている常識だろ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 11:44:38.87

どこまで下がるか、120円台とかまではいかんだろうが輸出企業はその方が嬉しいんだろ？
いくら外貨を稼ごうが米国債に化けてちゃ仕様がない。
国民の生活の質を第一に考えて貰いたい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 17:26:13.60

>>102
ウチの子供は３歳なんだけど、その問題を聞いてみたけどわからなかった。
知恵遅れなのかな。

105 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/10(日) 18:08:33.26

>>77
　|　　　　　＞自国内債権という健全性
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　健全？
　|⊂/　　　毎年借金積み重ねないと予算組めない
　|-Ｊ　　　　状態なのに何いってんの？
　　　　　　　どー考えても日本は破綻でしょ。
　　　　　　　その時おもいっきり足引っ張ってる産業を
　　　　　　　保護するなんて国民の理解は得られないよ
　　　　　　　残念でした。
　　　　　　　海外で保護して成功してる例を挙げてるけど
　　　　　　　海外は土地広いから大規模化なんかで効率上げられ
　　　　　　　るから、そんなお荷物産業ってわけじゃないでしょ。
　　　　　　　でも日本はそんなわけにはいかないからホントに
　　　　　　　　お荷物な農業が多いんだよね。
　　　　　　　そんなのにいくらお金注ぎ込んでも大して良くならない無駄。
　　　　　　　淘汰されるべきだよ。
　　　　　　　

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 18:39:01.67

農業無くなり、食料価格が上がるのは想定内
１０ｍの津波を防ぐまでは想定内だった
想定外だったので、こうなった
想定外の食料が無くなれば、金じゃ買えないぞ

107 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/10(日) 20:07:19.57

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 20:47:06.25

はあ？
急に農業始めて食料増産ができるのかよｗ
めでたい頭してるねｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 21:12:55.93

取り敢えず、各自の想定内で対策。
想定外の時は

110 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/10(日) 23:34:14.39

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 01:09:46.74

>>110
何日生きていられるんだろうね

野菜が全滅す時は、一気にやられるけどね

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 07:42:52.45

野菜の種子も買い占めに走る。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 13:51:05.49

自給生産は必要だしそのための保護案も必要
問題なのは子ども手当と同じく単なるバラマキでしかない戸別保障って保護の仕方。
金の使い方が間違ってるからこんな論争になる

114 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/11(月) 16:07:04.63

115 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/11(月) 16:19:56.12

世界的な食糧危機はやって来ない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098?page=3
食糧危機を唱える人に対するごく単純な反論としては、
「食料が増えなければ、人口は増えないんじゃないですか？」ということです。
なぜ食料より先に人口が増えるんですか、なぜそんなに急に危機がくるんですかと。
これを言うと誰も反論できない。

　また、世界中に遊休地というのがいっぱいあるわけです。
既存の農地を全部使えば、200億人分ぐらいの穀物はつくれるんじゃないですか。
なぜつくらないかというと、それだけの需要がないからですよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 20:07:31.09

>>115
世界中とまで言わなくても日本でさえある訳で。
なので被災者連中なぁ。女々しく避難場所に引きこもってないで受け入れ表明してる他府県に行けっつうの。
どう逆立ちしたって元の生活に戻ることは無いんだから。
中国人研修生が逃げちまったから人手が足りないところだってあるんだから。
早くこっちにおいで。こっちこっち。
余震もないし水電気ガスなんてもないしｗｗｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 07:02:00.20

>>105
銀行に借りてるのと親戚の爺さんに借りてるのとは違うだろうに。
日本国債の債権者の大半は日本人自身なんだよ。
それに日本経済が破綻したら円は長期の円安になるんだが、
その段階で食糧の大半を輸入に頼ってたら再立ち上げも出来やしない。
経済白書に外貨確保のために食糧自給率の向上が謳われていたことすら知らんだろ。

>>110
｛パチンコで当たれば生活できる」と同義。
野菜と穀物を同じロジックで語っている時点で。。。

>>113
この程度でバラマキといってるのは欧米の農業保護の実態を知らないと告白しているだけ。

>>114
基本知識が無さ杉。
先進国での農産物輸出は基本的に潤沢な補助金が前提となっている。

>>115
飢餓人口が既に億単位でいることを知らないんだね。
需要はあっても供給されるわけではないのが現実の食糧構造。
「事故や病気になる予定が無いから保険は不要」と言ってるのと同義。

>>116
災害に遇ったことのない人特有の冷徹さがよく出てるね。
そう簡単に割り切れないのが人間。
他所に移ったって万全の支援体制なんてお題目でしかないのを知っているからこそ、
馴染みの処に居続けたいのが人間なんだよ。

118 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/12(火) 10:50:24.06

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:34:17.54

>>117
>馴染みの処に居続けたいのが人間なんだよ

だから、それが女々しいんだって。失ったものは取り戻せなんだから。
仮設住宅の居住期限は２年が限度。
福島はプラス津波に放射線だろ。たった２年で復興する訳が無い。仮設で待ち続けても仕様が無いよ。
その放射線漏れもまだ原発でやあやあやってていつ冷間停止するか全くメドが立たない。改善するどころか避難指示がより強化されてるし。
この状況で２年後を考えたら福島なんかに残っているより、他へ行った方がずっと良いに決まってる。
頑張るとか根性論では何ともならない状況だって。女々しいこと言って残ってたら損。
早く見切りをつけて、さっさと他府県へ行って新生活を始めろ。就農支援もあるんだから。
ロシアだって受け入れ表明しているよｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 11:54:23.12

チェルノブイリではまだ汚染地帯で住んでる人いるんだぜ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 16:14:39.97

女々しい連中はチェルノブイリにもいるんだね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 19:27:56.35

小麦農家保護政策

日本
10万円 /１トンの補助金 + マークアップ・関税250％による価格のつり上げ。
1ha で４トン収穫の場合、補助金40万 + 価格のつり上げ

EU
補助金最大 63ユーロ / １トン
1ha で４トン収穫の場合、補助金３万円程度。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/12(火) 23:03:17.04

いくら暇でもクビにはならん
【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

地元は絶対に離れないからな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 07:01:10.30

>>118
製造業は農業よりもはるかにエネルギーが必要なんだが。
欧米だって全てエネルギーを自給できているわけでもない。
で、お前さんはこっちが突っ込むと必死で逸らして次のネタを振り続けていることを不実だと思わんの？

>>119
そう簡単に割り切れるのが被災経験の無いマッチョ思想だっての。
原発被害だけにシフトしているので乗るけど、
移動してもその先での生活が保障されていないんだっての。
発想がガキすぎるわｗ

>>122
日本では小麦の４００万トンに及ぶ無関税枠と気候的な不利、
ＥＵでは農業所得の７割以上に及ぶ補助金が抜けているな。

本当に日本での小麦栽培が儲かるなら、全国各地で作付けされていなきゃおかしいだろうに。
日本の財政規模で農家への直接補助が１兆円にも満たない時点で、
日本の農家が過保護だというのは妄言に過ぎないことが判明しているんだよ。

>>123
貶すにしろほめるにしろ、スレの存在の明示だけでは無意味でしかないよ。
「公務員が暇」は一種のファンタジーでしかないのだから。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 09:36:39.56

161 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/07(木) 11:40:10.49 ID:2hUzC8Wq0
>>150
でも、10年位前に「仙台遷都論」っていうのが出てきて、評論家や政治化が
真顔で主張してた時期があった。余りにも唐突で胡散臭いから実行される事はなかったが
今思えば、その通りにしてたらどうなってたか、考えただけで戦慄を感じる。
・・・そういう唐突に、感覚的に変な物が出てきたときは、まず拒絶した方がいい。
今で言うと、東アジア共同体構想とか、TPP、平成の開国、韓流ブーム、韓国と同盟論とか、
全部怪しいと思う。

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/07(木) 12:01:50.20 ID:Yh4QKqyI0
どっかで見たな、東京を首都にさせたくないのは
風水的に、東京が首都だと日本の発展は止まらないから
東京から首都を移したいというような中国の勢力が日本で活動している、ということを
なんか変に納得いったよね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 09:49:20.13

>>124
思い切った判断しなければいけないんじゃないの。
原発の廃炉、農地の放射性物質や津波による塩分の除去、地盤沈下対策、こんなことやってたら復興には物凄く年月がかかるんじゃないの。その間の生活保障はどうする？　復興しても津波はまた確実に襲ってくるぞ。
安全な内陸に新しく町や農地を作って全て移転させればいいんだよ。
そこで作られた農産物は完全に安全だ。もうコソコソと基準値をゴマかす必要もないｗ
また将来にわたって津波に襲われることもない。短期間で確実じゃないか。

127 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/13(水) 11:27:38.05

>>124
＞製造業は農業よりもはるかにエネルギーが必要なんだが。
　|　　　　　
　|)　 ○　　いやいや、製造業は円安になれば輸出しやすくなって
　|･(ｪ)･ ) 　利益どんどん出せるわけやん。
　|⊂/　　　そしてその儲けたお金でエネルギーや原材料やら
　|-Ｊ　　　　食料とか輸入できるわけでしょ。
　　　　　　　一方農業なんか破綻後もお荷物でしかないわけやん。
　　　　　　　今どっちの産業を保護するべきかクマでも分かるよ。
　　　　　　　（国際競争力を持った農業は別）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 11:32:32.59

輸出すれば儲かる儲かるって・・・
円が入ってくるわけじゃないんだよ

129 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/13(水) 11:46:09.90

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 12:26:35.58

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/19264925.html
ちょっと陰謀論っぽいけど面白い記事だと思うよ

最近自分なりに見えてきたものがあってな。
日本と米国の関係、日本円と米ドルとの関係。
日本は債権国だから、どうしても円高ドル安になる。
それでは輸出企業が困るとマスコミが煽る。
日銀が市場介入と称して国富（円）を垂れ流し。
わずかに円安傾向に。
しかししばらくするとまたも円高に・・・。
この無限ループを繰り返し、結局日本人はどんどん疲弊していく。
ドルを稼いでも全部使い切れんから債券化。
ドルの価値を支えるために円を献上。
この流れ。どうやって変える？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 12:34:31.46

やはり高齢者も保護するな、ってことになるのかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 13:09:46.13

高い円で海外の資源や資産を買いまくる
それを使ってモノを作り輸出
これで円売りドル買いと同じ事が利益付きで出来る

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 13:32:42.78

ttp://asahi-newstar.com/web/25_asahi_newspaper/?p=621
ちなみにこないだ朝日ニュースターに出てきた三國陽夫って人は
貿易黒字、遠まわしに対米貿易黒字を減らすしかないと言っていた。
確か超絶円高を容認しろということだったと思う。
俺はそれも正しい道だと思った。
輸出企業のご機嫌取ってる場合じゃないと。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 19:56:34.04

>>131
高齢者の保護の仕方は別にあるだろう。
後期高齢者がチンタラ非効率な農業をやってるのを容認するのが保護なんかじゃない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 20:48:36.09

>>126
乱暴かつ単純に割り切れる問題じゃないってことを先ず認識しようね。
あげている問題はいずれにせよ手をつけなければいけない問題で、
それぞれ放置することはできない。
大規模移転をするならそれにかかるお金がプラスアルファになるから。
それと、主に津波の被害地域と原発による汚染地域は別個に扱うべきこと。

>>127　>>129
円安になれば輸入農産物は高値になるわけだが。
そして輸出可能地域は限られていて、
これからも輸出が可能なままでもなければ買い続けられるわけでもないんだよ。
たかだか数円の為替変動で大打撃を受けるような弱い製造業を甘えさせても国民には利益がない。
内部留保と役員報酬を積み上げて社員は安く扱き使うのが企業の現実。
どんだけ農業が過保護になってる設定なのかは知らないが、現実は違うから。

日本の借金は、巨大インフラと社会保障費（多くは年金）が主要因で、
農業補助金に大枚をはたいているわけじゃないから。
目を覚ますのはお前ｗ

>>132
その途上国モデルはもうやめるべきなんだろうな。
人口に差がある中国やインドに適うわけがあいのだから。

>>134
スイスなんかは高齢者には農業補助金は出ない。
ただし、潤沢な年金があるからだが。

136 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/13(水) 23:37:15.72

137 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/13(水) 23:43:01.10

138 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/13(水) 23:50:07.12

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 23:52:44.02

魚屋で魚買ったほうが安いのに、高級釣り道具揃えて自己満で釣りしてるのと同じだな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:23:16.83

震災の被災者からもお金をピンはねしているクズ農家。
今役に立たないでいったいいつ役に立つのか。

食品小売、食品加工、金融、精米、葬式屋、ガソリンスタンド、不動産賃貸、老人ホーム ……
こんなの JA が「免税+補助金」でやるべきではないだろ。

まじめに納税している企業、人が税金泥棒農家に駆逐されている。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:45:26.15

どこまで話を単純化すれば気が済むのか

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 00:45:48.97

>>136-139
日本の経済構成は基本的に内需＞外需。
で、野菜は低関税で作物に比べれば保護もされていない。
輸出で儲けるには潤沢な補助金が必須。
何度も同じことを言わせるなよ。それにレスも無駄使いするなと。
基本的なことも知らないくせに偉そうに。
ＡＡで誤魔化しても無意味だからｗ

>>140
反農の無知な思い込みで今度はＪＡね。
新味も何もない。
で、ＪＡが農業分野のみで経営を維持しようとすると
かなりの財政措置が必要になるんだけど、そっちの方が言いわけ？
（自己経営採算制をとっているのは日本くらい）

143 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 00:55:23.12

144 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 01:02:23.61

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:03:34.37

>>143
これ以上無知をまき散らすな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 01:10:50.50

テメエの国の食料すら国内で満足に確保できない国が、
テメエの国を守れるか。食料だって安全保障だバカタレが。
国が金だして自国の産業を守るのに何の悪いことがある。
戦争でもおっぱじまって食料が確保できなくなったら
お前責任取れるのか？さっきからアホばかり言ってる奴がいるが。
ネトウヨもアメリカマンセーTPP賛成と叫ぶ前にテメエの
足元見てみやがれってんだ。これだから親米保守のエセ右翼
、自称「憂国の士」ってのは駄目で屁タレなんだ。
国を憂いるなら、テメエの国の食をどうするか真剣に考えてみろ。
アメリカマンセってんならテメエらが一番忌み嫌う「売国奴」
じゃねえか。何が国益だ。かえって国益のためにならんわ、
財界の手先が。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 07:02:44.07

>>134
別にあるのか？
思いつかないが

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 07:19:10.77

>>143
魚沼のこしきかりって、スーパー売りら５％しか入ってないってさ
１００％なら日本中行き渡るほど量があるわけないわな
それと
一級品ってさ、大量の下級品の土台が無いと成り立たないのよね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 07:21:29.78

>>143
関税撤廃がどうやって輸出に繋がるというのかｗ
魚沼産コシヒカリを輸出って外国人の好みはジャポニカ米は嗜好品に過ぎないのに？

>>144
恒久的な財政による農業保護は先進国では常識（ただし、日本を除く）
今の日本がどれだけ農業へ財政投入してるかを知ってから言え。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 09:24:56.29

>>146
アメリカの物を買うことでアメリカ様のご機嫌を取れたら国益にかなう。
シナのご機嫌をとっても仕方ないだろ。

151 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 09:27:49.05

>>146
>>149
　|　　　　　キミたちねぇ、保護するのにはお金がかかるんだよ？
　|)　 ○　　今は借金することによってまかなってるけど
　|･(ｪ)･ ) 　いずれできない時代がくるのよ。
　|⊂/　　　つまり財政破綻で保護したくてもできない時代が来るわけ。
　|-Ｊ　　　　その時今のままの弱い農業はあっという間に潰れちゃうのよ。
　　　　　　　だからね、国際競争力を持った強い農業を作って
　　　　　　　いかなきゃいけないの。
　　　　　　　日本の高級ブランド米が中国じゃ日本より高値で
　　　　　　　売れるらしいけど、一級品を作れば保護なんてしなくても
　　　　　　　儲けられるってことでしょ。
　　　　　　　もうさ、キミたちも国にたかることをやめて自立して
　　　　　　　日本を支える立場になったらどうなの？

152 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 09:36:41.68

153 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 10:34:56.30

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 10:47:50.13

レンホーは１番でなくていいと言った

155 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 11:19:05.79

>>154
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´#)　うるさい
　|⊂/　　
　|-Ｊ　　　

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:41:59.00

>>153
もともと一級品作ってるところは補助金なんて行ってないだろ
問題はその他だわな

仮にその他を輸入だけにすると
スーパーに安い輸入野菜が並んで良いな

と、思いがち
店に並んでる輸入野菜が新鮮に見えないかい、見えるよねー
　何日も前、へたすりゃ1月も前に取り入れた野菜が新鮮に見える
つまり見えるには見える理由があるはずさ

知ってる人は安くても、輸入野菜を買わない、と言うことになる
　例として、
野菜を氷詰で運んでいる、野菜ではなく氷が問題
たんなる水を凍らせたもんじゃないようだ

知り合いに輸入野菜を扱っている店に行ってる人がいたら
聞いてみればいい、輸入野菜は素手では持たないって

ま、野菜なんて食べれたらいい、、か

しかし輸入物を毎日食べる覚悟はないな

157 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 13:41:29.66

158 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 13:51:51.53

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 14:20:11.23

アメリカは国内で禁止した発癌性のある農薬を
国外向けなら使っていい事にしてる国だぞ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 14:54:04.43

>>159　日本だって日本国内での使用を禁止されている農薬を発展途上国に輸出しているし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:07:56.23

そりゃ金が無いから安くて殺虫効果が高いそれらに手を出さざるを得ないんだろう
日本は違う
日本で登録されてないからと言って日本で検査項目に無い毒野菜をドカドカ入れて言い訳が無い
だいたい自国で使用禁止にしていないのがおかしい

それに農薬の輸出入を農薬を使った野菜の輸出入と同列に比べるなと

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:10:23.62

例えば？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 16:11:06.78

>>162は>>160に対して。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 20:56:38.63

>>158
そう言うのも無理ないのかもしれないが
なんでも一級品を作るのはだれでも出来ると言うわけではない

　例えば、大工さんにノコギリで真直ぐ切ると言われても
ただ真直ぐが、なかなか大変だ、
　それと同じようにローテクノロジーの世界じゃ理論上は単純だが
目に見えないタッチの差が結果を変えてしまう

で、　野菜を見て栄養バランスを判断するんだが
何年もやって分からない人に、この色はMｇ不足、これはCa不足、と言っても
その差は見えないだろうね
　第一、そんなの教えないし、そんなに甘くないさ

思うんだが、ノウハウ盗む能力があれば、他のことやってるな
　若い時から、そこに働いていたら可能性はあるが、国全体にそう言う人が何人いるだろう
　それと、見て分かるかる人が1人で見回りできる面積って
　そんなに広くないんだ
だから巨大な面積での生産場では、生産効率重視で一級品を目指せない

しかしなんだ、一級品、現物を食べたことあるかな？
判断する時は、なんでも生でかじるんだ
　米さえ炊きもせず、玄米のままでさ、それでも違いが分かるんだ、これが不思議だな

たぶん普通の人なんだろうが、第一産業、ローテクノロジー、単純作業、で農家と
　大体はそれで良いんだろうけど
その中から生まれるスーパーローテクノロジー、超単純作業、かな
　見ると言うか、見えると言うか、それだけの事だが、全てを決めてしまう
超単純作業をなめちゃいけません
　　長くは、なったけど日本人でよかったね、美味い野菜が食べれる、

165 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/14(木) 22:45:13.95

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:27:22.19

国産小麦は品質でも外国産におとる。
そのため品質重視のさぬきうどんはオーストラリア産のうどん専用小麦を使う。
国産小麦は加工しにくく、栄養が足りずおいしくない。

市場価格200億円程度の国産小麦の生産のために、２千億円の消費者負担が発生している。

高騰したといわれる小麦の市場価格2万５000円/トン
国内農家への補助金は　10万円 / トン

167 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/15(金) 07:03:33.57

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 07:30:59.10

>>151
日本の農業が過保護というのは明らかな間違い。
いくらかけてる設定なんだかｗ

>>152
根本的な知識が足らない。
日本は安上がりな関税頼みだが、
他国では関税によらない保護が普通なのにそれを対等と思い込んでいるんだからｗ

>>157
日本の消費者の権利主張は日本国内のみでしか通用しない。
ＴＰＰの場合はアメリカの基準に統一されるので
より厳しい日本の基準が適用されるとするのは明らかな間違い。

>>165
野菜や花はＴＰＰに参加しても間接的な影響しかないことも知らんのなｗ

>>166-167
日本での小麦の消費量は６３５万トンほどだが、
その内の輸入小麦の無関税枠は６００万トン弱。
なにが不満なの？
そして、小麦製品の原価は２割ほどね。
例えタダで輸入できても２割ほど安くなるのが限界なんだよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 07:54:02.74

そこで三洋のGOPANですよ。
案外タイ米でパンを焼くと香ばしいし美味しいよ！

170 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/15(金) 08:39:42.63

　|　　　　　　
　|)　 ○　　国産米消費のために開発されたのに
　|(ｪ)^；)　　タイ米かよ
　|⊂/　　　　
　|-Ｊ　　　　

171 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/15(金) 09:39:49.64

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 09:55:52.53

>>168
輸入品が高くなり消費者負担が発生するという点で、小麦のマークアップは関税と一緒だろ。

政府が徴収した年1000億円のマークアップ(実質関税と同じ)が特別会計に組み入れられ、
全額小麦農家への補助金になってる。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 09:56:51.59

アホだな
食べてる消費者も補助金食べてる事になるんだよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:01:16.01

政府のTPP推進派が動き出したね。

日本の農産物は高品質だから国際競争力がある。
輸出で勝負しましょうね。だからTPPなのよ。
なーんて言ってたのに。
放射能汚染で輸出不可能。ただでもお断りされることになった。

それでもTPP推進とかｗ
もう説得力もクソもなしで、ただただゴリ押あるのみか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:05:31.85

どんなに選挙で負けても自省しない空き缶政権
民意を聞く気ゼロ（笑
官僚の忠犬ね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:22:50.73

test

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:23:53.64

いやいやアメリカの犬さ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:40:54.97

>>173
また詐欺とミスリードで偽装か。
国内で消費される小麦は90％が輸入ものだろ。

補助金の原資は輸入小麦への関税とマークアップだから、
小麦は補助金のせいで高くなっている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:42:26.22

何で小麦限定？
俺に絡むなよｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:59:24.58

だいたい補助金の原資が関税だから
小麦は補助金のせいで高いって意味が分からん
関税無くせば補助金は税金で補填するんだから
国民の負担がさらに増えるだろうがｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 14:57:07.81

>>165
そう、保護できない時が来るかもしれないね
その時は、農業がどうこう言っていられる状態じゃないだろうね

それと、その二流品だが、問題は国内で食べる時の状態だ
国内生産なら、そのままでいいが
国外生産なら、空輸しない限りタイムラグが激しい
同じ品物でも、そのまま出荷すれば腐ってしまう
　時間単位で腐敗が進む物もあるからね
そこで、前にも言ったように薬を使う

　同じ野菜でも、薬が付く、付かないで、問題がある
それも、普通の農薬程度の物じゃないようだから、
それは農薬って言うのは
　基本的に外からの病気、虫に対する防御だが、ここで使う薬って、野菜本体の
　腐敗を止める強力な改造薬とでも思ったほういい
日本人に勧めたくないね、
　そこで薬付きの二流品より、ただの二流品の方を補助金付けても食べたいかどうかだ

国の言う安全基準が、信頼できるかどうかも怪しい
　直ちに健康に影響ない、大人には影響ない、想定内では影響ない

まー、一流の国民に対して、二流、三流の政治家が言うのは当然かもしれないが

それでも外国産を希望するなら、それはそれで、覚悟して、できるだけ自作しようかな

それと農作業しなくなった年寄りって、病院へ行くのが趣味みたいになって
　医療費が増えそうですが、これも問題にならなきゃいいですけどね

182 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/15(金) 17:12:55.85

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 17:49:36.06

http://www.youtube.com/watch?v=iEuQAxg0T08

http://www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0

これ見て目え覚ませ
これが日本の現状だ
その売国政府がごり押しするTPP恐ろし過ぎる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:05:18.56

現実には、日本では自給率が下がり、平均寿命は延びたよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:17:44.22

マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 20:36:08.88

単位面積当たり世界一の農薬使用量を誇る日本の農家。

外国産に風評を被害を与えまるくせに、自分の風評被害は補償しろとかいう。

外国産は風評で実害なし。
それでも国内畜産農家は理不尽ないいがかりで輸入を止め、風評を流し、牛どん屋や焼肉店をつぶしまくった。
BSEは外国のほうがはるかにちゃんとした対策をしてたのにね。

放射能汚染農作物は実害あり。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:01:07.66

福島の農産物から身を守る三原則
「作らせない」「持込ませない」「買わない」

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:23:29.21

私は買いますよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:32:17.49

>>182
はい、そうですよ

国内の農薬でも、害は無いようなのに、AはOK、Bは禁止とか
どう考えても、
　主食の米に使えるのに、ほとんど口にしない野菜には、だめとか
合理的は根拠より、認可の段階でなにか、うさんくさい物を感じます
　
　つまり、危険だから禁止じゃなく、薬会社から認可要求されてから、考えます
安全でも要求がなければ禁止なんですね
　農薬全体を見ても健康被害は、ほとんど無いでしょうね

しかしながら、薬を使うと言っても、自然分解するのを使うのと
　長期保存に使うのとでは、持続力がまったくちがってきます

安全なら健康被害はありません、しかし、健康被害がなければ安全と言えるかどうか
　
　今、問題の放射能も、「健康に害は無い」　と言われても
　できるだけ近くには行きたくないでしょ

栽培用の薬と、輸送保存の薬とは違うもんだと思ってください
　ま、どの薬も無いほうが、いいですけどね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 22:40:48.83

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！[桜H22/11/11]
http://www.youtube.com/watch?v=tEZsq52nCnk

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 02:38:58.21

>>171
これも繰り返しのひとつだが、
財政破綻したら輸入は不可能になるぞ。
その時に自国で食糧を自給できなきゃ多くの国民が困ることになるんだが。

>>178
また無知とミスリードで偽装か。
輸入小麦の９０％は無関税なんだよ。
で、原価は小麦製品の２０％でしかないから。
加工・流通コストが高いんだよ。
人件費を下げればいいんだろうが、
それはお前の給料にも反映されることを認識しておけよｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 03:17:46.62

マークアップ。
絶対に高値で政府から輸入小麦を買わないといけない法。
政府一元輸入で、25000円ぐらいで仕入れた小麦の政府売り渡し価格が現在46000円。

輸入した人が負担したマークアップが農家への補助金になってる。
マークアップは実質的に関税と同じ消費者負担が発生している。

輸入した小麦を使ってるピザ屋やラーメン屋。
かれらの利益に全く貢献していない国内農家がピンはねするのはおかしいだろ。

193 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/16(土) 04:45:37.69

194 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/16(土) 05:03:46.48

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 05:52:06.73

放射能まみれで輸出できない
↓
しかし、食糧や燃料を買うために外貨が必要
↓
外貨を買うために日本円を刷りまくる
↓
大量の日本円で外貨を買う
↓
市中に日本円があふれだして円安
↓
食糧や燃料が円安に反映されて高騰
↓
ハイパーインフレ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:24:20.39

>.192
小麦の原価率は他の食品とさして変わらんよ。
農産物関連の関税収入なんて全部あわせて１兆円も無いんだから
高いｔか負担とかって、完全に思い込み。

>>193-194
ＩＭＦが介入ね～。その原資のかなりは日本円だし、純資産たるアメリカ国債も凍結？
先にそっちが設定してても詰めが甘すぎるｗ

何度も言うけど、日本の農業は他国よりも保護していないことが衰退の原因。
日本の財政悪化には農業保護は無関係（金かけてないから）。
輸出企業が幾ら利益をためても国民はおろか社員にも還元しない。
保護撤廃で景気向上？

>>195
放射能汚染を言い訳とした輸入規制は自由貿易に反するものなんだが、
これが国際社会の現実。
自由化すればそれでいいと思い込んでいる輩には理解できないけどね。
最近ではＮＡＦＴＡでのメキシコの現況、古くはピノチェト時代のチリなど
一部を除いて国民の生活が大混乱になった事例には事欠かない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 08:33:18.44

福島は農業をやめさせて、その分は輸入すれば問題ない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 14:55:36.08

輸入どころか国内生産で事足りる

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/17(日) 21:46:40.80

【復興/政策】東北に"食糧基地構想"、農地・漁港集約--菅政権、今国会に法案提出へ [04/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302979081/

●政権がイメージする新しい東北地方の食糧基地構想
http://www.asahi.com/politics/update/0416/images/TKY201104160399.jpg

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 22:17:19.92

TPPの前に原発事故で終了したでござる。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 09:04:04.14

福島の農産物はいらないでござる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 11:18:07.22

安い輸入野菜を出回らせて値崩れさせたら、福島県の連中は作る気が失せるかなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 13:26:31.09

買わないやつ続出

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 14:11:34.81

そして海に捨てます

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 17:16:29.19

>>196
つまり、どうしろと言ってんだ？マジ知りたいわ。
現状の政策続行＆TPP反対、それだけか？

あと、
>放射能汚染を言い訳とした輸入規制は自由貿易に反するものなんだが
本当かよ？じゃあ、こっちがBSE全頭検査等を要求したのはどういうことなんだ？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 17:53:56.21

>>194
わざわざ人件費の高い日本に戻ってくるわけないだろ
人件費の安い海外で生産続けるし
自動車の関税何パーセントか知ってるのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 19:43:52.42

>>206
人件費だけで考えたらアメリカもイギリスもドイツも日本も国内工場を全部バングラディッシュに移してないとｵｶｼｲﾈ。
消費者＆100円ｼﾞｭｰｽ一本買うだけなら2.5％なんて気にしないﾈ。
でも、100万円の商品を輸出している企業、それを買う消費者にとっては大事な差ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ。
100円のｼﾞｭｰｽを100万本輸出している企業にとっても重要な数字ﾅﾝﾀﾞﾖﾈ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 19:53:17.50

反論として関税よりは為替が重要ﾀﾞ！と言われる前に書いてｵｺｳ。
日本は変動為替相場制を採用している国なので為替を常に対ドル○○円以上に誘導しておく事は出来ないﾉﾖﾈ。
円高～円安～円高～円安～のｻｲｸﾙを常に繰り返してﾏｽ。
それに比べて関税は何かしらの決定をしない限りは常に一定ﾅﾝﾃﾞ、企業にとってはﾄﾃﾓ魅力的ﾅﾝﾃﾞｽ。

209 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 21:18:34.84

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:18:39.88

それで関税が撤廃されたら、海外に行った企業が戻ってきて雇用が増えるの？
トヨタやホンダがアメリカ人解雇して日本で車作るようになるの？
TPPは関税だけではないですよ
　
http://www.youtube.com/watch?v=gaMrSYsN96s
http://www.youtube.com/watch?v=WOzNcpDuffY

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:23:56.79

いやもうこいつらTPP信者だから何言っても無駄
信じた事が全て

212 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 21:39:05.65

>>210
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　う～～ん、やっぱ一度海外に作っちゃうと
　|⊂/　　　なかなか戻って来ないと思うな。
　|-Ｊ　　　　戻って来るにも結構お金かかるでしょ。
　　　　　　　でもさ、これから海外に移転していく工場は減るんじゃないの？
　　　　　　　雇用をこれ以上減らさないためにもTPP参加は良いことなんじゃない？
　　　　　　　
　　　　　　　結局日本は輸出業のおかげで持ってるんだから
　　　　　　　輸出で外貨稼げなくなったら日本は終わるやん。
　　　　　　　やっぱ農業より輸出業が大切。
　　　　　　　

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:54:02.69

>>211
反対オンリー儲乙

オレがTPPに賛成（正確には反対しない）のは、
輸出産業のためではなく、山下一仁の「農業開国論」賛成だから。

外圧でしか構造は変わらん。この国は。
もっとも、この原発事故でヤバス・・・だがな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:58:51.33

>>213
具体的に何を変えるべきだと思う？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 21:59:53.48

ＴＰＰ開国で農業再構築したほうがよいよ。

補助金で潤うのは議員の関係企業ばかりぢゃん。

ダメだよ日本の農業は、

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:09:10.62

>>214
まずは、読んでくれ。Webで転がってるから。農業関係者なら知ってるだろw
細い議論につきあって挙句の揚げ足合戦はしたくないので。

>>215
どーい。つか、オレは味も品質もいい日本のは
海外でも勝算ありと思ってた・・・事故前までは。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:10:55.60

TPP導入したらその構造変わる公算あんの？
ないよね？
良く分からないけど頼ってみるってのは破滅への第一歩だよ。
ハブ退治のマングース、のハズでした・・・。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:12:31.81

日本経団連　復興のためにも「ＴＰＰ早期参加を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303168498/

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:15:25.20

>>217
「ない」で終わればそれで議論終了なw
で、スレタイに戻るとww

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:18:34.90

放射能で農業終了だけど次何の仕事する？ Part2

ですね分かります。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:20:31.95

まあTPPについては>>218のスレの雰囲気でだいたい分かるだろｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:22:13.55

>>220
で、「ちなみに俺は介護方面に転職計画中」w

223 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 22:24:27.16

>>217
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　TPP参加しなくても日本は財政破綻するから
　|⊂/　　　保護できなくなって終わるでしょ。
　|-Ｊ　　　　

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:26:46.51

>>223
お前は一体何が言いたいの？
破綻して欲しいの？
死にたいの？
死ぬの？

225 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 22:30:14.31

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:36:37.88

>>225
> この日本を自由貿易で国際競争に勝ち残れる
> 強い産業ばっかりにしたい
ほう。自由貿易の定義と、国際競争における勝利の定義について考えてみよう。

> 国民の生活水準も上がってみんな幸せになれる
なれない。なぜか。小泉時代の構造改革のさらに上を行く焼き直しがこのTPP。
小泉時代に生活水準が上がったか？みんなが幸せを感じられる世の中になったか？
真逆だ。

227 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 22:46:53.32

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 22:51:22.50

>>227
いや逆にTPPで君の心配する「破綻」がどうやって回避できるのかが全く分からない。
少なくともTPPは最もあり得ない米従属体制。選択肢にすら入らない。
もしこの国の事を真剣に考えてるなら、糞マスメディアの言い分の裏を読むことだ。
まずはそれからだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 23:20:41.76

食料を海外に依存しといて幸せになれるのか？
低賃金労働者の受け入れで、治安の悪化や日本人の所得が下がったり失業者が増えないか？
遺伝子組み換え食品は安全か？
他のTPP加盟国は、経済規模が小さいので日本とアメリカで９割を占めてしまう
逆に言うと日本が入らないとアメリカが輸出できる国が無いので成り立たない
賛成派は世界中から物を輸入してるのに日本は閉鎖的で鎖国していると言う

230 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/19(火) 23:55:20.73

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 00:23:46.72

>>229
妄想乙。

関税を撤廃し、自由貿易を促進してるシンガポール、ブルネイなど多くの国では経済成長が加速し賃金も増えている。

日本では農家にたかられるせいで、失業者がふえ、賃金が下がってる。
消費者の購買力も低下し、農作物以外に買えるものが減り、貧しくなっている。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 06:49:48.64

>>231
シンガポールは都市国家
ブルネイは発展途上国

日本と一概に比べられないんじゃねーの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 09:43:17.69

アメリカ、オーストラリア、NZ、メキシコ、韓国 ……

自由貿易を推進しているほぼすべての国が豊かになっているよ。

織田信長がやった楽市楽座も自由貿易の推進だよ。
これで国力を増し、天下統一へ乗り出した。

失業者を増やすのは、農家のたかり。

234 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/20(水) 10:18:30.65

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　うん、正論だね
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 10:24:23.30

外国人を排斥したジンバブエ、鎖国状態の北朝鮮はまずしい。

自由貿易の輪に入っていないのは貧しい国ばかり。
国際社会から仲間はずれにされてるミャンマーとかもまずしい。

貧しい国の主要な産業は農業。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 11:38:52.26

>>235
で、その農業すら原発事故でアウト。理由は政府+農業団体による汚染野菜ばら撒き
これで農業に対する国民の支持大幅低下。

オレもクソ経団連は大嫌いだが、反対派が対案出さん限りTPPは規定路線。
座して死を待つか一か八かで死を賭けるかの違い。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:12:48.93

>>230
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPで日本どうなるの？それすら分からないんだろ？
そもそも君が恐怖してる”破綻”の定義を教えろよｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:19:11.70

大丈夫だよん
この先ﾐｿﾞｳﾕｳの円安が来るから

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:21:07.46

>>236
あんまり笑わせるなよｗｗｗｗ
対案だ？何における対案だよｗ
TPPは不必要で終わりだろｗ
何で馬鹿阿呆菅がTPP言いだしたか知ってるか？
日本が閉鎖的だからって言ったんだぞｗ
それで何が閉鎖的なんですかって聞いたらなんと言ったか？
日本人の海外留学が減ってきてるからって答弁したんだぞｗ
対案なら今は中国への留学生を増やす事かなｗ
アメリカ留学は今はほとんど意味無いしなｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:24:58.42

>>238
少なくともドルに対する円安はありえない
震災後日銀は円売りドル買い介入したんだぞ？
君の心配とは真逆ｗ

241 ：236：2011/04/20(水) 13:29:12.20

>>239
TPPをバ菅の発案と思ってる時点でオマイの情弱ぶりが判ったわww

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 13:31:37.77

>>241
お前馬鹿だなｗ
分かってて言ってんのか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 14:22:56.47

>>240
そらーｵﾏｲ今は外国からの資金流入が激しいから、しかも米ドルは転けそうだし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 17:40:26.58

原油高・資源高で円安なので国民生活は相当辛い。
いち早くＴＰＰに参加し、円安で生じる輸入コスト増大を関税撤廃で相殺するべきだと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 17:44:24.05

もう滅茶苦茶だな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:30:55.56

国民生活が苦しいとか言ってるやつはなんでTPP賛成するのかわかんね
TPPで円安起こると思ってる馬鹿が多いのか

むしろ円高が加速し、やっすい海外品が流れ込んでますますデフレ確実

むしろ、関税かけまくって国内で金回すようにしたほうがいい

こんなときこそ小麦の輸入禁止くらいにして農業の価値上げれば東北で農業は復興するだろう

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 20:50:33.64

>>246
TPP参加で為替がどう動くとか誰も言って無い希ガス。
円安が起こるからその影響を緩和する為にTPPに入った方が良いよと言っているだけ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:12:23.28

>>213
山下ね～、この板では随分前に矛盾点が叩かれて新規の反農がぐぐってもってくるぐらいだわ。
「米価が下がれば消費も増えて輸出もできる」という真逆のことを言ってたから、信憑性ないのよ。

>>230
バブル時代に日本で喧伝された国際分業論は既に否定されている。
なにせ、欧米が農業保護を強化したからだ。

>>233
前提と過程と結論が間違っている。
日本も含めたＷＴＯ加盟国は自由貿易を推進しており、
例にあげた諸国も相応の自国農業保護策をとっている。
（もっとも、自由貿易のマイナス面もくらっているが）
日本がＴＰＰに加入した場合、農業関連分野（農家ではない）に
３００万人ほどの失業者が予想されているが、その雇用は担保されていない。

>>235
日本はかなり貿易を自由化しているが。

>>247
アメリカは円安を望んでいるがな。

249 ：247：2011/04/20(水) 21:16:00.12

レスの意味が分からない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:20:52.81

おっと抜けてた。
>>205
現状以上の農業保護及び労働者の保護。
新自由主義ではなくて社会民主主義となるべき。

正しい意味での自由貿易至上主義を追求するなら、
ＢＳＥ全頭検査はアメリカの言うように「過剰な安全性の追求」に他ならない。
（だからこそ、ＴＰＰでも撤廃が前提とされている）
今の貿易自由化論ってのは、
「同一品目で品質が同一なら価格は同じ」というのが前提になっていて、
これでＡ国産とＢ国産で価格差が生じるのは関税によるもので、撤廃すべき。
というのが大本。
実際では、価格差は関税以外でも生じることは想定していない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:22:11.91

>>249
ごめん、アメリカが望んでいるのは円高の方だ。

252 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/20(水) 21:33:26.51

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 21:37:27.19

>>251
円高を望む、つまりQE2で打ち止めではなくQE3も行うって事？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:15:41.43

>>235
日本のどこが鎖国しているんだ？
お前が使っているキーボードやマウスは日本製か？
外食やコンビニ弁当の食材は？
今着てる服や靴は？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:28:11.90

>>252
対外借金じゃなくて対内借金だからインフレを起こせればすぐに返せると思うけどね
市場開放をどんどんしていくやり方ではデフレが加速する一方だよ

むしろ国家的なインフラ工事とか対貿易の関税を多くして国内企業を守るような政策を取るべき
今の新自由主義的なやり方だと間違いなく破綻へ向かう、少しは社会主義的な部分も取り入れたほうがいい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:33:48.29

山下・・・　数字や統計の取り方が・・・・恣意的・・・

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:42:53.11

>>255
ACのCMじゃないけど、関税を高くしたら相手国も関税を高くする。

国内は超少子高齢化・人口減少トレンドの真っ最中で、
市場開放とは逆の政策を採ったら、企業は国内から逃げていくだけ。
コンビニ各社の中計でその兆候を読み取れますよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:49:08.27

内需の代表的な業種・業態が日本から海外に出店戦略の軸を移して久しい。
ローソンでも７でも百貨店でも石油元売でも良いから一度IRを見ることをオヌヌメします。

上の人も書いたように日本は何もしなければ衰退していく国。

259 ：205=213：2011/04/20(水) 23:13:31.59

>>250
まずはマジレス感謝
>現状以上の農業保護及び労働者の保護。

「労働者の保護」というのは企業労働者だな？それができると思うか？
企業は海外に逃げていくだけだと強く思うが・・・
また「今以上の農業保護」って具体的にどうすると？個別補償の積み増しか？
それは農家以外の国民にとって何の意味がある？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:06:20.05

>>257
少子高齢化を加速化させているのは市場開放しすぎて海外の価格競争に巻き込んだ新自由主義の考え方の責任だと思うがね
どこかで止めないとずるずるはまってあほな愚民はまた開放とか打開とか言う言葉を使うやつらに踊らされるだけだと思う

海外に依存するような企業より内需で回せれるような企業を作るためにも
国外に逃亡するような会社はこの際一掃してもいいと思う

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:15:21.66

>>260
なんか言うとすぐに「新自由主義」レッテル貼りだなw
やっぱ、ここにいても意味ないことがよく判ったわ

つーことで「新自由主義」の私はTPP積極応援しますw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:17:01.83

>>260
小泉登場以前と以後で出生率に差は無い。

>海外に依存するような企業より内需で回せれるような企業を作るためにも
俺には介護業界しか思い浮かばないのだが、それ以外に何か有望な業種はあるのかね？

注　介護の元手は現役世代の税金＋少しの高齢者負担です。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:20:16.36

>>260
工場の無くなった田舎に言ってみると良いよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:40:32.56

ちょっとは日本の林業の事も思い出してやってください

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:48:34.44

>>255
内需を回すと輸入は増える。
逆を言うと、輸入を増やさないと内需は増えない。　豆

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 00:55:22.92

>>255,260はどこ行ったの?

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 01:16:33.41

郵政はアメリカが持っていく。
もちろん規制もないから尖閣油田も参加してくる。
移民を大量に入れる
まぁこれが主力の狙い

農業、漁業は更に壊滅
経団連米倉が契約したモンサントで農地が死ぬ
それで裁判訴えてもほぼ勝てない。
犯罪率激増
デフレ加速
賃金下がる
景気悪化
保険、医療、金融はアメリカ資本に食われる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 03:15:09.53

何でしょう。最近、特に年配の経済評論家の方々から感じるのですが、
「日本は震災で大変だ。中国も圧力掛けてきて大変だ。
だから、アメリカに頼らなければならない」

現在の日本はヒト、モノ、カネというリソースをふんだんに持っています。
「後は、実行に移すかどうか。ただ、それだけの話」なのでございますが、
自らの足で立とうともせず、懸命に「自分たちができない理由。失敗する理由」を探し続け、
なかなか見つからないからといって、
「歴史的に日銀引き受けはインフレを制御できなくなり～」
「日銀引き受けは法律で禁じられており～」
　などと、嘘、デタラメを大声で吹聴し、
「アメリカ様～、何とかして～」
　などという態度をとるのでは、どちらにしても駄目でしょう。
　アメリカも、いい迷惑だと思います。 ※三橋貴明のブログ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 05:39:27.87

>>252
国の借金は個人の借金とは別物ということに気づけと。
日本の借金は個人でいえば田舎の爺様に借りてるのがほとんどなんだから。

>>253
ＴＰＰのアメリカにとっての目的は自国の雇用確保と輸出の増加なので、
日本が輸入しにくくなるような事態にはならないと思われ。

>>259
やっていないからやらなくていい、なんてのはそれこそ無意味。
ＴＰＰを締結してもその利益はどうせ社員に回さないんだし。
関税と直接支払いと環境助成が先進国の農業保護の仕組みだが、
日本ではどれも不十分でしかない。
自国農業保護は雇用の確保と内需拡大・地域環境の維持のために必要不可欠なこと。

>>261
別にいいんじゃない？
自分だけは勝ち組になれると信じていられるのはおめでたいなーと思うけど。

>>262
日本の新自由主義政策の始まりは中曽根政権からで、
民主党の政策も新自由主義からは外れていない。
介護だけじゃなく育児や教育も内需だね。

270 ：253：2011/04/21(木) 09:53:22.81

>>269
相変わらず君のレスは意味不明。

271 ：269：2011/04/21(木) 09:56:58.17

>>269
合計特殊出生率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

中曽根政権誕生前から下降トレンド。

レスする前に深呼吸してみた方が良いよ。

272 ：269：2011/04/21(木) 10:02:28.86

最後に一言。

>ＴＰＰのアメリカにとっての目的は自国の雇用確保と輸出の増加なので、

経済協定というものは自国の経済・雇用を発展させる為に結ぶものなのです。
あなたがどう思おうが勝手ですが、日本も例外ではありませんから。

273 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 11:06:05.71

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:10:07.01

民主党には社会主義的な経済効果を期待したのが馬鹿だったな
自民以上に官僚の言いなりで新自由主義

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:11:49.58

>>273
銀行券刷って返せばいいだけだと思うよ
対外借金だとお金刷っても為替があるからうまく行かないけど
対内なら印刷すれば言いだけ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:12:12.41

２００％ぐらいのインフレで如何でしょうか？
給料も２倍になりますし

277 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 11:16:29.32

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:17:33.72

>>276
１年２％くらいのインフレ目標にして
３５年くらいで２倍にすればいいかもね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:18:36.21

>>277
一気に刷ったらオワコンだろ
長期的にインフレターゲット決めて返していくってこと

280 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 11:24:58.35

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:31:49.35

>>280
過去にもインフレターゲットしようって人もいたけど
反対したのが日銀と経団連の売国奴どもたち

もうこの時点で悪魔はどっちか分かるはずだが

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:35:00.86

>>280
しわ寄せ行くのは金持ちだけだよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:38:38.73

インフレって増税と一緒。
国の借金負担が減っても、個人の金融資産が目減りする。

インフレの企業への影響。
アップルならインフレ分ぐらいは値上げを通せるから大丈夫だけど、
商品力の弱い値上げを通せない弱い会社が苦しくなるよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 11:57:19.28

消費税とかと違ってインフレは累進課税と同じだから貧乏な人ほど得する
消費税とかの場合は逆累進課税で貧乏な人ほど迷惑する

インフレ起こせれば金持ちほど物へ投資しようとするから消費は伸びる可能性あり

285 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 12:01:01.39

>>284
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　金持ちは海外へ投資するように
　|⊂/　　　なるんじゃないの？
　|-Ｊ　　　　

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:01:43.78

>>285
円安になっていいことじゃないか

287 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 12:20:20.71

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　そもそもインフレなんか起こしたら
　|⊂/　　　金利が跳ね上がってお金借りれ
　|-Ｊ　　　　なくなるやん。
　　　　　　　企業にとっちゃ死活問題でしょ。
　　　　　　　株式会社もいっぱい業績上げて株価上げ続けないと
　　　　　　　株買ってもらえなくなるし、この不況下に
　　　　　　　インフレ起こしたら日本は終わりそうな気がする。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:26:39.87

>>287

インフレになったら株価は上がるに決まってんだろｊｋ
銀行も金をそのまま持っててもしょうがないから融資しようとするだろうよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:28:46.73

>>280
国債の借金チャラですがな

>>287
復興債を日銀に押し込んだ時点から始まるんじゃないの？

290 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 12:35:38.28

291 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 12:37:01.52

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　インフレ起こして株価が上がるとは思えんな
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:43:37.98

>>290
株式はインフレに強い商品です

ちょっと考えれば分かることだが２％インフレしたとして
年収１億で年５００万使う人と年収１千万で年５００万使う人が居るとする
インフレだと貯蓄に回す分金からむしりとれる
一方消費税でとるようになるとどっちも同じ分しか徴収できない

つまり金持ちから強制的に徴収できる

293 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 12:51:19.19

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 12:54:24.39

>>293
そうなったら円安が起こって輸出企業が儲かって株価上がるからいいじゃないか
何か問題があるのか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 13:03:45.05

ｗｉｋｉの所得税の推移一覧表を見てみそ。
最高税率が７０％から４０％に下がったまんま。消費税だ国債だと言っておいて、これだけは死守するのか。
あと宗教法人から税取れよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 13:04:17.04

インフレになると、現金保有者が損する。
でも金を持ってない人が得することはない。
給料が増えなければ物価が上がってさらに貧しくなるよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 13:08:17.77

>>296
景気が悪いのに物価が上がるのはスタグフレーションな

起こしてほしいのは緩やかな「インフレ」だ

298 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 13:24:02.97

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 13:33:46.67

>>298
海外に行く人が居たらその分上に上がれなかった人が穴埋めするよ

300 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 13:55:45.63

>>299
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　才能がない人が穴埋めしたら質は落ちていくよ
　|⊂/　　　結果日本は国際競争力を失って貧しい2流国家になる
　|-Ｊ　　　　

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 14:01:25.46

>>300
才能がない人が上に居る場合もあるしね
逆にそういう人が居るせいで才能が発揮されない人もいる

302 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 14:07:26.58

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 14:16:08.95

>>302
富裕層だってなんだかんだで日本が好きだから逃げ出さないと思うがね
税金少し上がっただけで日本から逃げるようなやつは日本にとってどーかと思うがね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 14:17:00.09

>>290
ちがうよ貧乏人の借金軽くして金持ちの資産も軽くするんだよ

305 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 14:38:55.53

>>303
　|　　　　　
　|)　 ○　　才能がある人って海外への適応力も
　|･(ｪ)･ ) 　高いからけっこう簡単に行っちゃうと思うな。
　|⊂/　　　日本が豊かなのは世界トップレベルの製品を
　|-Ｊ　　　　開発し作る能力があるからでしょ？
　　　　　　　税金の累進率高くしたら製品開発を携わる優秀な人が海外の
　　　　　　　企業へ行っちゃっうし、優秀な外国人も呼び込めなくなる。
　　　　　　　だから累進率は国際水準を守らなければならない。
　　　　　　　
　　　　　　　国を豊かにしようと思うなら逆に累進率を国際水準より下げて
　　　　　　　海外の優秀な人材を呼び込む方がいいと思うな。

306 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 14:41:33.40

307 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/21(木) 14:44:58.57

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:28:00.29

>>307
カラリオの複合機でお金が刷れるよ。スキャンして印刷すればおｋ。
オバアチャンが独りで店番してるところで全然使える。ピクサスは良くない。
磁気インクを入手してカートリッジへ注入すると自販機対応可。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:43:00.87

デフレ不況だろうがｗ
1%のインフレでハイパーインフレってか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:54:58.67

電気代、原油が値上がりしまくりで、デフレ局面は終了してるのでは？

インフレは政府でもなかなか制御できない。
制御できるなら、ジンバブエは破たんしなかった。

デフレでもインフレでも、市場価格の何倍もの値段で農作物を買わされるのはおかしい。
小麦、コメ、乳製品、こんにゃくいもとか保護されすぎ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 15:58:38.21

コンニャクは戦略物質だからねぇ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:03:39.86

アメリカの金融緩和策で先物市場の値上がりのせいです
日本国内のデフレとはほとんど関係ない

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 16:56:14.81

>>311
アナタよく知ってるねぇ。風船爆弾ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%88%B9%E7%88%86%E5%BC%BE

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:08:18.40

313 ：可愛い奥様：2011/04/20(水) 16:17:54.10 ID:xK0nv3jq0
新潟県民ですが、あまりにおかしな話なので世間にお知らせしたい。
大震災で今年は米が不足するのは確実で、米不足で米の高騰がないようにと考えていました
しかし、先日の農地者会議から帰ってきた父は憤慨。
今年は昨年よりさらなる減反・作成量を減らせとの国の指示があったと。大震災で東北の米作成が減るのになぜ！
と会議は紛糾したそうですが、国としては確定したからの一点張り。
備蓄米を考えてもおかしな話で、どうやら中国韓国等から安くない値段で買い付ける事を約束したのでは？だから、国内の米を不足させる必要があるのでは？と。
この話を広めて世論が動かない限り、国はなかった事知らなかった事にするはずです。
近隣の米農家達は本当に腹をたてているんです。
田植えまで時間がない。応援頼む。ノルマ３貼りで
340 ：可愛い奥様：2011/04/20(水) 17:34:27.62 ID:0OE9kC9q0
>313
これだね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-18/2011041806_01_1.html

341 ：可愛い奥様：2011/04/20(水) 17:51:05.84 ID:4FskNhxV0
>>340
わ、ほんとに減反政策見直さないんだ。
この国はどうなっていくの？怖すぎるよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:09:22.16

>>312
出鱈目ほざくな
日銀スレや政治スレで勉強しなおせ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:29:01.01

>>314
こーいうことするから日本の農業はだめになるんだよな
中央政府が無理矢理農業潰しに行ってるとしか思えない
それで農地改革とか言って合理化、集権化とかほざきやがる

全うに農業守るつもりの政策とれば衰退はしなかったと思う
それに被せる様にTPPとか言い出してコロスつもりでいる
頭おかしいとしか思えない

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:28:15.27

>>315
詳しく

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 19:34:50.85

もうこうなったらイギリスにあるロス茶傘下のファンドにでも預けます

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:27:20.48

>>270
レコードモードから進歩しない
推進派よりよほどマシなつもりだけどどね。

>>271-272
そりゃ当たり前。何の措置もしていないんだから。
新自由主義と少子化対策は直接関連するわけではないんだから。
日本に不利だから締結する必然性がないということを
わかってくれないから困るんだけどね。

>>310
食品小売価格の大半が流通コストだということを知っとこうね。

>>314
デマ撒布乙ｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:41:01.64

ＴＰＰ反対署名（拡散希望）

ＴＰＰ参加反対で1000万人署名活動　　ＪＡグループ
http://www.jacom.or.jp/news/2010/12/news101206-11878.php

ＪＡ全中
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/index.html

署名用紙（ＰＤＦ）
http://loda.jp/ankoanko/

ＦＡＸ送信先　03－3217-5072

これをコピペして拡散しまくって下さい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:47:03.09

iwakamiyasumi 岩上安身
狂気の沙汰。読売、RT @jijo8518 震災翌日の読売朝刊で経済部長と称する者が
復興にはTPP加盟が不可欠との高説を書いていたのには引きました。
RT @iwakamiyasumi: どさくさ紛れに、ＴPPへのなだれ込みが最も懸念されます。
2時間前

iwakamiyasumi 岩上安身
どさくさ紛れに、ＴPPへのなだれ込みが最も懸念されます。
RT @pachira221 @iwakamiyasumi 新潟の米農家に国から減反の指示がきたそうです。
震災と原発で東北の米が激減するのは間違いないのに。新潟の人達は米不足で価格が
高騰しないよう生産量をあげる準備をしていた
7時間前お気に入りリツイート返信

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:54:10.67

>>321
さすが岩上さんだな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:11:32.81

この国なんか変だね
どうやって国民を痛めつけるか思案してるのね
どうしてこうなったのかね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:16:54.68

現在前向きにTPP参加を表明してる国
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、ベトナム、マレーシア、チリ、ブルネイ、ペルー

何これｗ
こんなの日米貿易協定以外の何もんでもないじゃんｗ
中国もEUも韓国も参加してないとか何の得があるんだよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:18:59.53

>>319
デマって赤旗の記事がデマってこと？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:20:38.24

>>297
>景気が悪いのに物価が上がるのはスタグフレーションな
>
>起こしてほしいのは緩やかな「インフレ」だ

君、世界中で資源エネルギーの価格上昇という外部要因を度忘れしてないか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 00:27:18.69

おっと知ったかはそれまでだｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 06:12:13.99

>>323
ＴＰＰを締結しても財界は儲かるから。

>>324
そもそも、アメリカがアジアで遅れたＦＴＡ網を早急に構築して
中国を包囲することがアメリカのＴＰＰ参加の目的。
もっとも、アメリカが参加できるかというところにも疑問符がつくところもあるが。

>>325
赤旗の記事（生産調整は例年通り）というのは内容も政策も正しい。
既女板に貼り付けられたネタがデマだってこと。
【拡散希望】なんてデマばかりと疑っていい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 09:36:32.48

新手のジョークか？アカハタずれを根拠に投稿すること自体まちがってる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 11:32:10.79

>>329
自民、民主の
原発大好き、ちょっとお漏らししちゃったけど、ぜんぜんおｋ－♪
の方がM1大賞じゃね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 13:00:34.14

TPPなしじゃあ日本の農業に未来はないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12850960
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12851062
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12851156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12851227
結局、何も考えずにノホホンと価値がないものを作っていても
１００％未来がないだけ。
一時的に馬鹿げたポピュリズムで延命をしたところで早いか遅いか違うだけで
ほとんどの「農家」は淘汰される。
俺たちの金を吸いとってしか生きることができない人たちは段階的(時間も必要だろう)に
市場から退場してもらうしかないぞ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 13:34:37.18

>>328
アホこと言ってんなｗ
中国包囲のアジアのFTA網なんて個別にやりゃいいだろが
実際韓国は釣られて酷いFTA条項飲んじゃってるしｗ
TPPは日本を釣るための仕掛けでしかないよｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:21:53.06

日本が参加しないと韓国はTPPのメリットの部分を最大限享受してしまう。
EU韓国FTAも日本EUEPA交渉の開始・締結が出来なければ韓国は最大限のメリットを受けてしまう。

ネトウヨは馬鹿だからネットキムチに騙されてTPP反対こそが正義だと思っているが、実際は真逆だお。
TPPと日EUEPAを出来るだけ早くに締結して、韓国の通商メリットを打ち砕くことこそが
韓国と産業構造・地理的条件の似通った日本の国益ｗ守ることなんだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:26:15.30

韓国TPP入らないよｗバカｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:41:56.07

>>334
ごめん。書き間違えた。

　×　日本が参加しないと韓国はTPPのメリットの部分を最大限享受してしまう。

　○　日本が参加しないと韓国は米韓FTAのメリットの部分を最大限享受してしまう。

頭の良い人なら二段目との兼ね合いで意味分かったんじゃないのかな？ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 18:49:47.77

日本と韓国って経済の作り全然違うんだぜ？
日本に通貨スワップ頼んでるぐらい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:02:20.94

でっていう

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:03:32.87

ちなみにネトウヨは最初TPP大賛成でしたｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:05:21.63

>>338
嘘つくなしｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:09:04.49

>>339
ほんとだってｗ
おれずっと2chでtppスレ追って来たけどニュース速報だっけ？
あそこらでは農民氏ね農民氏ねってすごかったぞｗ
で、その後内情が分かってきたらスーーーッと引いて行った

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:28:28.21

>>338,>>340
親米保守のネトウヨが
内情を知って引いて行くのが不思議だった
内情を知っても「中韓に取られたら大変だ
アメリカなら役立ててくれる」くらいで盛り上げそうなもんだが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 19:44:15.57

>>333
経団連が言ってる御託と同じだがコピペか？ｗ

馬鹿が韓国に負けるという撒き餌に見事に喰らい付いてるよ
お前は草案を読んだことあんの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 20:52:07.73

>>342
経団連よりも中小零細企業の人の方がTPPに参加しろと言っていますが？ｗｗ
（めんどいから帝国データバンクのHP行って自分で調べてねｗ

それと経団連のような大企業は国内の下請けや中小零細の部品（コア中のコア部品は自社生産）を
現地の組み立て工場で組み立ててるだけですからｗｗｗ
TPPに不参加だろうと、調達先を関税の掛からない地域や国のところに変更すれば影響受けずに済みますｗｗ

いい加減、TPP＝経団連の陰謀とか小学生でも騙されませんよｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 21:08:10.38

TPPに入っても経団連的にはメリット無し。
入らなかった場合でも、国内の下請けや中小零細企業の輸出・雇用が減って国内で景気が悪くなって自社製品が売れなくなる程度。
企業のHP行ってIR調べれば直ぐに分かるけど、経営の軸は既に海外に移しちゃったしｗ

どこぞの馬鹿が言いふらしている無制限に低賃金労働者が入ってくるとかありませんからｗ
ベトナムとマレーシアから看護士の受け入れ条件緩和を求められている位ですｗ
それに海外で十分に活用しているのにわざわざ国内に呼んで使うとかコストが増えるだけｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 21:49:33.88

韓国は今年EU、来年米国との間で関税撤廃するから、唯でさえウォン安で苦労している中小零細は更に関税分も加わって非常にきつくなる。
農家とは違ってWTOのルールで彼らには補助金を出すことが非常に難しい。
だからこそ関税を取り払って救わないと行けないのに農業利権の策略で何故か「経団連ｖｓ農家」の構図になってしまった。

しかし、本来なら反対に回ってもおかしくは無い労働者が今回はTPP賛成ということで少しは希望が持てる、と同時に、
中小零細企業を含め、大企業の競争環境が厳しい事の裏返しでもあるのだけどね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:02:04.62

ウォン安で苦しんでる韓国人の事は無視か

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:04:40.68

>>346
何で日本が韓国の心配せにゃいかんのだ。
在日はさっさと国に帰れよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:07:53.70

また国がデフォルトしちゃうよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:08:46.09

>>347
アホか
日本の事を考えての事だ
良い面ばっか小出しにしやがって
米韓FTAの内容もしらん癖に

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:18:58.82

>>349
日本が直接影響受けるのは韓-米・EUとの間の関税撤廃の部分だけだ。
その他の部分で韓国がいかに苦労しようが日本人にとっちゃ関係無い。
重要なのは日本も米・EUとの間で関税撤廃をすることによって、韓国側に雇用を奪われないことだ。

アホ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:27:27.48

脳内で韓国との壮絶な戦いを繰り広げていらっしゃるようだ

まさにネトウヨ

そしてなぜか自国内での雇用創出には全く言及せず

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:42:17.72

韓国は今年夏にEUとの間で関税撤廃、来年の半ばにアメリカとの間で関税撤廃だ。
国内の中小零細企業は唯でさえ苦しいのに、更に関税分のハンデを負って韓国企業と競争をしなければならない。
農業とは違ってWTOのルールでは製造業への助成金は厳しく制限されていて政府が援助する事もままならない。

その状況で農業、中小零細の製造業双方を救うにはTPP（EUEPA)を結び、農業は関税での保護から財政での保護に切り替えるしか無いだろう。

>>351
経済産業省　白書・報告書
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/index.html

国家戦略室
http://www.npu.go.jp/

平成の開国と私たちの暮らし ? 農の再生と活力ある国づくりを目指して
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou2.pdf

平成の開国と私たちの暮らし ? 農の再生と活力ある国づくりを目指して　参考資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou3.pdf

EU の対韓国経済関係とFTA 交渉
http://www.iti.or.jp/kikan72/72tanakan.pdf

ぐぐればもっと出てくる。
好きなだけ日本の外側で起きている変化を学びなさい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:44:58.64

>>351
農百姓とそれに関わる利権バカはまともな情報を出して反論出来ないのか？ｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 22:49:54.29

>>351
政府試算から考えるTPP（環太平洋パートナーシップ協定）の是非　片岡剛士
ttp://webronza.asahi.com/synodos/2010111100001.html

自分で調べるのは難しいだろうからこれ読んでおけ＾＾

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 23:02:09.03

やっと落ち着いた？
大事なのは筋だ
自分に有利な情報なんていくらでも探し出せる
君には筋が無い

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 00:51:15.44

居ついてる奴が酷いポジショントークするからこんな偏ったスレになるのかｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:02:34.57

TPP反対派はキチガイじみた感情論しか吐いてないな。
なんだよ筋って？
お前も「自分に有利な情報」を提示してみろよ。いくらでも探し出せるんだろ。
ド下等の偽装農家が発狂して聞くに耐えない断末魔をあげているだけじゃねえか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:04:50.58

>>357
いやお前も酷いよｗ
気が付かないだけだろうけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:08:38.82

筋って何よｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:10:30.67

子供だなコイツ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:13:24.83

↑それが感情論しか吐いてないって事なんじゃねーの？ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:14:50.80

10レス以内で出てきた反対派のキーワード。

「筋」、「子供」　

ぷぎゃああああｗｗｗｗｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:17:39.69

世間が狭い

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:29:42.89

問題を限定すれば幾らでも有利に論を展開するのは可能なのよ
そんなディベートじゃなく問題を浮かび上がらせる有識者のディスカッションが望まれる
TPPするメリットデメリットすら整理されてないのが現状
っていうかシミュレーション出来てないから喧々諤々になってる

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 01:35:07.23

メリット・デメリットを整理する為の協議参加ですからね。
それすらも反対だと言って喚き散らす反対派は本当に筋の通っていない子供ですよねｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 02:20:50.41

なんだ、自分が使いたかっただけかよｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 05:23:48.77

協議参加なんて最終的な利害調整で大方の勝敗は決してる
議論の席に着く前に国益を考えて戦略を用意してなかったら終わりだ
貿易額考えたらアメリカ以外なんて些細な事なのに韓国に太刀打ちできないから参加とか馬鹿か
国外相手にしてる製造業はとっくに現地生産に切り替えてるし中小だけ助かって国が終わるわｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 05:35:01.22

>>367
ヒント　日本の最大の輸出品は仕掛品。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 05:41:22.63

経済産業省、内閣府にそれぞれTPP担当部局を作って戦略を用意しているよ。
農水省でも６月発表に向けて対自由貿易協定の為の農業改革案を作成していたよ。
どれも震災でストップしてるけどｗ

新聞や官庁のHPを見れば直ぐに分かる事なのに＾＾

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 05:59:45.52

すっごーい
まるで官僚の答弁のようｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 06:06:08.52

>>369
ストップしてるんだ
良かった

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 06:18:22.62

>>371
TPP拡大会合も遅れてますから安心してｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 06:22:54.15

こっちこいよ
つーかこっちに出張ってるのかｗ

ＴＰＰが日本にもたらすもの　Ｐart ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1303370131/

374 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/23(土) 10:23:45.43

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature=related
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　TPPに参加すれば輸出が拡大するかと
　|⊂/　　　思ってたけどアメリカの物がいっぱい入って
　|-Ｊ　　　　くるようになるだけで輸出拡大にはならないっぽいね。
　　　　　　　だったら韓国みたいにEUと自由貿易した方がいいのかな？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 10:25:30.10

そうだよ、＞EUと自由貿易

376 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/23(土) 10:39:53.40

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:10:41.24

やっと気づいたか
自由を旗印に他国を侵略するのはアメの常套手段
エジプトのデモも実は米国傀儡政権への反米運動だった
世界中でやってる
南米とか中東とかアフリカとか

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:26:29.56

テレビで見たんだがアメリカでは科学的な進化論は否定派が多いらしいじゃないか
　つまり科学的、論理的、そんな考えは通用しないってことだろう

子供のときから、すり込み教育すれば、それが正しいってことになる
　マ・・・ナルドは美味しい、ディ・・・・・・ランドは楽しい、アメリカは正しい
　TPPは正しい

そのうち日本も、、、もうなってるか

原子力は安全だ、放射能は安全だ、想定外の津波は来ない
これも、なんとなく、すり込まれてた気がする

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 20:51:41.96

>>364-365
日本全体ではメリットよりもデメリットが大きいから普通に反対が続出しているのだけど。
（原則的に除外対象にはならないんだし）
もちろん、賛成なのはメリットが見込める業界だけで、
そこは儲けを国民全体はおろか自社社員にすら回さなかった輸出依存大企業なんだけどねｗ

>>374-376
日欧ＥＰＡ交渉は、
日本の非関税障壁（農産物以外にも多数）がネック。
欧州側も、家電製品と農産物の関税を下げたくないことが問題。

東日本大震災の復興需要が見込めるので交渉を再開した。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:07:14.14

>>374
EUもアメリカと同じで、非関税障壁をどうにかしないと相手してくれない。
次。TPPに入ったからといって輸出が増えるわけではない。
韓国とEU、韓国と米国が合意した経済連携協定と同程度の通商条件を日本も獲得するだけ。

入らなかった場合。
日本から完成品を輸入して販売している日本企業、日本から部品を輸入して現地で組み立てて販売をしている日本企業は
韓国から完成品・部品を輸入組み立て販売している韓国企業との間で関税分のハンデを負って競争することになる。
その結果、日本企業のシェアが落ちることが予想され、落ちたシェアはそのまま日本国内の生産に影響する事になる。
ハンデを克服する為に国内の工場を韓国やTPP参加国に移したり、現地に移したりする企業が出てくる事も予想される。

これが経済産業省や証券会社、シンクタンクのシナリオ。

>>379
事前の無作為抽出で信頼性を担保している世論調査を見る限りでは、常に反対派は賛成派の半分程度ですが。。。

次。大企業の海外輸出、大企業の現地組み立てに国内の多くの中小零細サプライチェーンが加わっています。
震災の影響で国内生産、海外生産が激減しているとのニュースを見ませんでしたか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:19:52.52

>>374
>だったら韓国みたいにEUと自由貿易した方がいいのかな？

韓国はEUとも米国とも経済連携協定締結してるよ。

EU・韓国FTAは2011年7月発効予定。
（韓国国会での批准待ち）

米国・韓国FTAは、2,012年中に発効予定。
（米国・韓国議会での批准待ち）

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:23:33.64

豪州とのFTAも年内に妥結する予定。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:39:52.50

>>5
５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

いくらチョンが間抜けでも、５のようなものは、流石にアメリカの野蛮さが際立っているな。
日本にはＦＴＡもＴＰＰも必要なし。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:43:46.45

日本がＴＰＰに参加した場合の市場規模（ＧＤＰ内需）

アメリカ　　　　７３％
日本　　　　　　２３％
オーストラリア　　３．７％
その他　　　　　　０．３％

アメリカにとってお客さんはほとんど日本だけ。
日本にとってお客さんはほとんどアメリカだけ。

やるなら日米間のＦＴＡで充分。
おまけでオーストラリアともＦＴＡを結んでもいいかも。ぐらいかな。

日本にＴＰＰは必要性はないな。

385 ：鳥 ◆pm/jmrzhzaa. ：2011/04/26(火) 20:28:19.91

>>381-382
　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　へー、日本も早くやって欲しいもんだな
　|⊂/　　　
　|-Ｊ　　　　

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:13:19.50

>>380
ＴＰＰを締結しても、為替変動で無意味になる程度のメリットしかないんだけどね。
日本は韓国よりも既に低関税だし、既に海外生産が主流になって久しいから。

そりゃ財界とマスコミがこぞって賛成なんだからそれでも半数が反対というのは珍しいだろう。
数百万人規模の未熟練労働者の雇用も確保できないのなら日本があえて入る意味はない。
外需主導にいきなり舵を切らずに従来どおりの内需主導の経済を拡充するしかないのだから。

>>384
アメリカがＴＰＰに加入できるかどうかも微妙だけどね。
米豪ＦＴＡの基準に固執すれば、アメリカの加入は無理だろう。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 22:47:39.87

やっぱTPPは国家主権の絡む問題としての反対運動が他の国でもあるんだね
ただ、問題なのはアメリカにとっては日本さえいれば他の国なんか参加しなくてもいい所なんだよな・・・
特に日本と同じ大震災の被害を受けたニュージーランドなんて、参加しないほうがアメリカにはむしろ都合良さそうだしな

2011 年3 月2 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その９）
「国家の主権が奪われる」とTPP に強く反発するオーストラリアの市民団体
～「国民の健康増進施策等が牛肉輸出増の取り引きにされる」との議論も～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/09.pdf

2011 年3 月31 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その１１）
外国企業の投資増促進のTPP に反発するニュージーランドの市民団体
～菅政権が求められる「TPP 不参加」メッセージの早急な発信～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/11.pdf

2011 年2 月16 日　ＪＣ総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その５）
米国の肉牛生産農家はTPP の何を問題にしているのか？
～ニュージーランドの酪農を恐れる米国の事情～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/05.pdf

2011 年2 月16 日　JC 総研「TPP 疑問・反論シリーズ」（その６）
米国の酪農団体はなぜTPP に反対するのか？
～「ニュージーランド産乳製品をTPP 交渉対象から外せ」と主張～
http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/tpp/06.pdf

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 13:55:48.63

>>386
>ＴＰＰを締結しても、為替変動で無意味になる程度のメリットしかないんだけどね。
為替は常に変動を繰り返し、メリット・デメリットを生み続ける。
関税は削減・撤廃をすればメリットのみを生み続ける。
それぞれ別個のもので、為替の状況で関税分の扱いが無意味になるとかイミフ。

>日本は韓国よりも既に低関税だし、既に海外生産が主流になって久しいから。
国内の製造業従事者の数は減っているが、それでも1次産業の減りに比べれば半分程度。
あと、経済成長率に占める輸出の割合は年々増えてる。

>そりゃ財界とマスコミがこぞって賛成なんだからそれでも半数が反対というのは珍しいだろう。
半数が反対ではなく、反対は賛成の半分程度しかいませんから。

>数百万人規模の未熟練労働者の雇用も確保できないのなら日本があえて入る意味はない。
逆に数百万人規模の雇用をどうやったら確保出来るのか具体的に教えてください。

>外需主導にいきなり舵を切らずに従来どおりの内需主導の経済を拡充するしかないのだから。
高齢者の割合が増え続け、人口が減り続けるのに本当に内需主導の経済は実現出来るのですか？
どのような政策を採れば実現出来るのか教えてもらえませんか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:15:53.44

TPPはアメリカから贈られたトロイの木馬
http://tapa-tapa.iza.ne.jp/blog/entry/2140744/

TPPに関しては、メディア（テレビも新聞も！）が全く本質を伝えておらず、
「もういい加減、目を覚ましてくださいよ！」
という気持ちになります。
という訳で、もう一度「TPPの本質」について、重要な論点を羅列します。

●TPPの背景には、米国の「アジア市場に足がかりを作り、低迷する米国経済を立て直そう」
という思惑がある。
●TPPの成功は、オバマ政権にとって至上命題。アジア太平洋向けの新たな輸出が、
米国雇用を増加し、オバマ大統領の再選への起爆剤となる。
●米国が特に期待しているのは、日本マーケットの中のサービス産業（金融・通信・メディア等）
部門。米国のサービス産業は、GDP比７８％で、民間雇用の８０％を占める。
●国際ルールを無視する横暴な中国経済に対抗し、米国を中心とする貿易グループに身を寄せる
リムランド諸国との思惑が一致している。
●日本が参加した場合、TPP参加国内のGDPの比率は、その９０％が米国と日本となる。つまり、
完全な日米の主導権争いとなる。
●TPPの24の作業部会の内、農業部門は1/24に過ぎない。日本の農作物は既に６０％を海外に
依存しており、関税が高いのは「米」を代表とする一部の作物のみ。農業団体が自由貿易促進の
抵抗勢力となっているというのは、作られた虚像である。
●「韓国に乗り遅れるな」というスローガンは全く相互の産業構造を理解していない。韓国はGDPの
海外貿易依存率９０％以上、日本は３０％台。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19:16:18.04

具体的に懸念される事項

【医療】医療サービスの営利事業化が進み、医療の質は低下すると予測される。

【教育】学校経営に対する海外資本の参入（買収）がすすみ、私立校の教育内容は
　　　　「母国尊重」から「国際化」の流れへ移行することが予測される。

【保険】混合医療解禁により、自由診療対応の保険は、海外に独占される可能性が大きく、
　　　　国民皆保険制度の崩壊へ繋がりかねない。

【金融】外資系金融機関の自由参入により、国民資産の海外流出が予想される。

【検疫】輸入食糧は、WTOの残留農薬基準に合わせることが求められるため、現在よりも
　　　　食の安全は低下する。

【技術】企業買収のハードルが低下し、高い技術力を有する中小企業は買収され、
　　　　日本の技術が流出するのを防げなくなる。

【雇用】公共事業等の自由入札により、海外企業に仕事を取られる。また、日本人は
　　　　労働賃金が高いうえに、好条件を求めるので、雇用機会は確実に減少する。

【貿易】TPPに参加しても、為替の安定化と円高防止をしない限り、日本は貿易自由化の
　　　　恩恵を受けられない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 02:20:32.66

TPP亡国論
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51702893.html

TPPに代わって著者が唱えるのは、バラマキ公共事業と「食料自給率」を守るための保護
貿易、要するに現状維持だ。日本の現状がそれほどすばらしいと思っているのだとすれ
ば、つくづく幸福な人物である。彼が経産省のキャリア（京大に出向中）でなければ、誰も
相手にしないだろう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:49:37.17

やっぱり経団連を仕切ってる一部の人物が儲かる段取りが出来ているから、ＴＰＰに賛成しているんだな。

その場合、ＴＰＰに参加しても工業関連に恩恵があるかどうかの見通しが広まっては困るので、
必死に世間の目を外らすために、別のターゲットを作り上げているだろう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 01:23:53.43

TPPで外国労働者が日本に流れ込んでくるという理屈がよく分からん。
日本よりもむしろアメリカに入りそうな気がする。
そして、雇用増大を目指しているアメリカがそれを許すとは思えん。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:48:00.02

福島、栃木の野菜もってくんな！うざい！こっちまで巻き添え食うわボケ！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:30:58.17

>>393
日本に来れば、外国人の方が生活保護とかすぐくれるしね。
良いカモだよ。
アメは多人種国家ゆえに、かなりそういった方面の法整備はされている。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:48:39.81

>>395
ということは、アメリカと同じレベルの法を整備できれば、
カモで無くなるということか。
TPPっきちんと対処できれば、日本に有利に進められるんじゃないかと思えてくる。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:46:02.49

国産牛のユッケで死ぬのはBSE対策のせいではないか？

狂牛病の被害をあおって、輸入を拒絶するためのパフォーマンス(＝BSEの検査)
牛飼いの利権のために、ユッケ・生肉で人が死んでるのではないか？

狂牛病検査のために、無駄な時間がかかり肉の鮮度が劣化し、ユッケなど生肉での死者が出ている。
根絶され、一人も死なないBSE対策のために、毎年数十人死んでるとしたらばかげた話だ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:00:36.02

ぼくは小学生なのですが、塾で資本主義について習った時に
「自由競争は勝てる見込みがある時にやるのがよい。例えば産業革命時のイギリスがそう。」
と習いました。
勝てる見込みがない競争を、自由にすると負けるそうです。
小学5年生用の社会のテキストに書いてあります。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 20:22:19.56

tppまだ～！
給料すくないから食料品早く安くして～

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 08:00:16.86

>>388
関税収入は日本ではかなり少なくなってはいるが存在している。
現状が既に内需主導の経済で、外需主導に舵を切った割に
そこからの収益が国内で周らないことが確定化した上にそれをさらに進めると社会が破綻する。
おいおい、ＴＰＰを締結して生じる数百万人規模の未熟練失業者の雇用を確保しないと、
生活保護だけでどんだけ増えると思ってんの？ただでさえ日本の社会保障制度はザルだってのに。

>>391
ノビーは新自由主義者でトンデモ。

>>395-396
アメリカ農業法の日本版は財界が許すわけがないのだが。

>>397
細菌汚染とＢＳＥとは無関係。

>>399
食生活を見直す方が先。
米はたくわえくんにして、禁酒禁煙すればいい。
それと、ＴＰＰを締結すれば給料はより下がるから。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 11:04:07.50

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1304713399/4

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 15:36:20.04

TPPに日本は絶対参加すべきでない！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 16:24:43.57

>>399
大丈夫だー。

食料品が安くなる前に、給料が輪をかけて安くなるから。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 17:16:36.06

>>397
あのね、牛肉は「熟成」しないと、美味しく無いの！
「新鮮な牛肉」って言うけど、有り得ないの。
豚・羊・鶏は違うけど。試しに「牛肉熟成期間」でググッてみたら。
一人で勝手に熱くならないでねっ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 19:39:09.63

鮮度が落ちたユッケが死亡の原因？？

じゃあ鮮度さえ保てていれば、大腸菌が付着していても安全なのか？
衛生管理や前処理の問題だろ。
そんな事もわからないとは、輸入BSE肉食い過ぎて脳ミソ逝っちゃっているんじゃないのか？

>>404
マグロも寝かせるよな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 19:58:20.94

鮮度と大腸菌汚染は別物なんだが
テレビでも何度も報道されてるだろその辺り

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:22:01.93

>>397は革命烈士を名乗る反農ニート。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 20:40:03.97

いいか！東北は原発がメルトダウンで農林水産業は壊滅になるだろう、輸出どころか
輸入にたよらないと、日本の食糧は、まかなえなくなるんだよ。これからの日本はTPPなんて無意味。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:03:54.40

牛は薄くカビが生えるくらいまで寝かせる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:55:50.26

そして、カビの生えた表面を薄く、薄く削ぎ取る。

目を閉じて、ゆっくり口に含み、ゆっくり味わう。深く味わう。

そして、「をゑｗ～っ」となったとさ。

表面を食べてはいけませんっ！！

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 01:21:29.69

関東から東北のお前ら
自分の畑だけは、『除洗』しとけよー

いざという時に売れなくなると困るからな
補償もないだろうしな
今のうちにやっとかないと取り返し付かなくなる。

他人の畑なんざどうでも良いだろうが

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 20:40:34.90

>>408
マジレスすれば南東北・北関東の全農産物が出荷不可能なったとしても、
他産地での代替を加味すれば自給率に与える影響は無くなるのだが。
休耕・耕作放棄地が多いからだけどね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 06:40:08.62

福島市や二本松あたりで野菜出荷してる農家！事故以前の安全基準の30倍のセシウム含有を認めた
ナンセンスな暫定基準値をクリアして「安全だから」と寝言言って出荷すんな！
それお前の子供に何年も日常的に食わせれるのか！
こんなんだから福島で県内産ばかりスーパーに並んで２歳のガキに食べさせるものねーんだよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 10:27:21.61

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/

日経ビジネスオンライン　三橋貴明のＴＰＰ亡国論－暴走する「尊農開国」（全八回）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110201/218239/?rt=nocnt

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 14:52:15.70

>>404
みかんやメロンも本来そうだし
ほうれん草とかも寒締めするよね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 23:16:57.90

TPPについてざっと読んだけど
アメリカでも日本でも儲かる人は賛成という、、、
ベトナム戦争時にユダヤ財閥が北にも一部加勢したのと一緒で
結局は商売で泣くのは一般人か。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:57:10.43

日本の農業が
国際競争に戦える・耐えられると
本気で思ってる奴は馬鹿だよ

モンサント　VS　シュマイザー
位はちゃんと勉強しておいたほうがいいよ
特に現在の農業従事者は

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 20:25:40.80

>>416
アメリカでもＮＡＦＴＡは庶民には恩恵が無いしね。

>>417
パーシー・シュマイザーはトンデモ強請屋だったけどなｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 21:54:20.91

TPP加入＝外国企業流入
ってことは必然的に
日本的な農業に対する思想をことごとく壊しにくるよ

420 ：転載ｽﾏｿ：2011/06/21(火) 01:24:32.93

ttp://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/110523.html
遺伝子組換え作物(GMO)認可に向けて農水省がパブコメ募集中
提出期限：本日6/21まで。TPP参加したらGMOなんでも認可？ﾏｼﾞ恐い

ttp://www.uproda.net/down/uproda317304.jpg
ttp://kaze.shinshomap.info/interview/toki/07/01.html
ttp://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200405/240318.php
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-203.html
ttp://ameblo.jp/gogo-sawada/entry-10905964857.html

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 02:23:58.42

原発問題の裏でこんなことやってたんだ
知らなかったよ～

きっとここぞとばかりに
意見募集かけたんだろうね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 07:40:53.07

日本企業も売り上げや販路云々ではなく、一番ネックの人件費が軽減されるから、ぜひともＴＰＰに加入したいだろう。
まぁその結果、必然的に高給な日本人は職を失うわけだがね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 20:14:58.22

>>421
残念ながら普通にやってるパブコメ募集でしかないから。
数年前から何度かやってるけど、注目されてないんだよね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 02:36:17.11

産業として、農業が見直され始めたね。
ようやく人口爆発や汚染などで食の重要性が高まってきた。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:06:02.61

放射能汚泥を肥料にして全国へ拡散！
http://www.syogi.info/thread/index.php?thread_id=46

終了wwwww

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:58:27.41

【韓国経済】韓国とＥＵ間での自由貿易協定(ＦＴＡ)が１日より暫定発効へ…年々膨らむ対日貿易赤字解消になるか[07/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309482894/

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:21:35.04

そもそも参加する意味がないし

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 05:57:03.85

全く別の話題にみえるが、これはTPPへの布石じゃないかな？

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東大の「秋入学」は、
企業の国際競争力の強化にもつながる

http://diamond.jp/articles/-/12991

東大の検討する秋入学のインパクト
http://news.livedoor.com/article/detail/5679641/

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 14:26:34.59

東大といえば御用学者
東大といえば産官学トライアングルの一点
東大といえば・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:04:14.85

中国留学生受け入れ増

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 11:31:28.81

>>1
農業が活性化するというのが賛成派の主張だったろ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:46:44.87

東大と聞くと、プッと笑ってしまうのは私だけ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:53:43.87

日本も早く批准して、安全安心なアメリカ産やオーストラリ産農産物を輸入して欲しい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 23:19:22.65

>>431
賛成派ですら信じていないけどなｗ

>>433
どこからでも自由に輸入できるけど？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:53:07.16

これはどう？

【コラム】「TPP不参加で農業を守れる」は幻想だ／浅川芳裕（月刊『農業経営者』副編集長） [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310137581/

◇「農業壊滅論」の誤り◇

　だが、日本にはTPP反対派が根強く存在する。彼らがまず声高に主張するのは、「関税を
下げれば安価な農産物が大量に輸入され、自給率は下がり日本農業は壊滅する」ということ
である。だが、それは事実ではない。

　たとえばパスタの国イタリアは、世界一の小麦輸入大国である。だが国内の小麦生産が
壊滅した事実はない。

　そしてイタリアは、輸入した小麦をパスタや菓子などに加工したうえで、世界中に輸出
している。じつは世界の農産物流通のうち、7割はこうした加工食品なのである。

　輸入大国のなかで輸出が極端に少ないのは、日本くらいだ。そして日本のお菓子や米関連
食品、酒類などの食品輸出が少ないのは、それらの原料が国際価格で買えないからである。

　日本は世界でも指折りの食品加工技術先進国であり、原料を国際価格で輸入できれば、
加工産業が競争力をもてる。そして農産加工品が世界に輸出されれば、国内農業をいい意味
で刺激し、輸出向け商品の原料となる国産農産物の需要が引き出される。個々の農家が直接
農産物を輸出しなくても、加

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 08:20:40.43

>>435
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1298600362/149

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:26:58.35

>>56
>金でハラが満たされるのは平時だけ。
ベトナム戦争、湾岸戦争２回、オイルショック２回、リーマンショックいろいろあったけど
腹はいつもいっぱいだぜ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:28:05.97

>>57
>現実は日本以外の先進国は揃って農産物輸出国。
嘘をいってはいけないねえ
せいぜい、アメリカ、フランスぐらい、オーストラリアを先進国とは言わないが輸出国

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:35:13.59

戦後は東大出身者が日本を動かしてきたが、いまやすべてが破綻したね
かといって、早稲田、慶応卒もだめだしなあ
東工大卒の総理は史上最低だし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:37:49.48

>>435
>国内農業をいい意味で刺激し、輸出向け商品の原料となる国産農産物の需要が引き出される。

ここは本当かなあ、高い国産品なんか使わないよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:14:52.23

>>438
トータルで輸入偏重なのは日本だけで、
（韓国も似通っているが、日本へ野菜輸出の増とＦＴＡ戦略での農業放棄をやってる）
品目で輸出特化している国はオランダやらデンマークやらはフランスと同じＥＵだし、
オーストラリアもニュージーランドも農産物輸出が多い先進国。

>>439
地道な活動乙。
自民党の悪影響がまだ続いていることこそが問題。

>>440
他所じゃ補助金で安くしてるのが現実だしね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 17:33:50.19

種苗メーカー終わりですか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:00:16.24

セシウム君のせいで終了

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 01:21:25.14

ＴＰＰ反対の理由に食料の安全保障問題を挙げていた連中がいるけど
今度のフクシマで何も言えなくなったな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 05:11:37.18

将来世界的な食糧危機が間違いなくおきるからTPPで日本の農業を壊滅させるのは危険すぎる
人口増加、干ばつ、洪水などの異常気象が重なって未曾有の事態になるよ
その時に日本国民が飢えないですむような対策を今からすべきだ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08:37:36.04

>>444-445
国内農業があれば無問題、なんて誰もいってないけどね。
被害を軽減できるってのが正しいんだし。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:03:54.28

>将来世界的な食糧危機が間違いなくおきるから

SFの読み過ぎ、誰かに洗脳されたのか
世界的な食糧危機は大隕石が落ちるとかでなければないよ
世界のどこかで食糧豊作

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:29:59.18

>>447
残念ながらマルサスの恐怖はまだ払拭されていないのが現実。
世紀末～世紀始めような安値安定な時代と比べれば、
もう恒常的高値になっているんだから。

もっとも、円高が続いているので当分は大丈夫なのも事実だが。
（日本が金に飽かせて買い集めることができる、という意味でね）

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:31:13.76

＞、円高が続いているので

もうすぐ終わるよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:39:26.16

終らないよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:43:41.57

作物なんて凶作になる要因は無数にある
それか１つでもあればその地域は凶作
世界中がどれかの要因に引っかかる可能性があるんだよ
確率的にいえばそれが同じ年に大規模に重なる可能性は常にある
それに備えて作りすぎるという事はないからね
異常気象で極端な気候が増えてるようだから確率は上がってる

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 13:54:01.15

世界の人口がどう推移していくかも重要
増えていくのは間違いないそうなると今起きてる食料の争奪戦が激化するのは必死だ
円優位もいつまで続くかわからないし、危機となれば自国を保護するために輸出が規制される
金で食料を集められなくなった時にどうするか
危機管理として自国農業を衰退させることは正しい選択とは思えない

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 14:04:28.70

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 15:50:12.52

>>451
おいおい　いままで世界中で不作になったことが、この60年間であったかよ
小麦か大豆がとれなくても、半年後にはもう次の収穫があって問題なかったぞ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 15:52:18.87

>>451　　>>452
心配だなあ、メシが食えなくなると夜も眠れないねえ
げらげら
そのうち大隕石も落ちてくる、未知の病原体もはびこる、核ミサイルが日本に飛んでくる
原発が爆発する（これはおきそうだな）

心配で心配でねむれねえええ

ところで温暖化になると作物の収穫量は増えるだろうな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 15:57:43.02

てか農家いないね

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 16:22:27.83

セシウム君のせいで賛成派がゴリ推してたメリットも失われ…リンゴも売れず…

TPPオワタｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 16:31:18.32

>>454
問題ない事はないだろ
ソ連が崩壊したのも元はと言えば小麦の大凶作

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 16:32:28.75

ミンスtっp推進員はガラが悪いな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:11:25.47

>>458
ソ連が崩壊したことを1970年代に１回だけあった小麦の凶作のせいにするの
わははは

ちがうよ、ソビエト共産党がマヌケだったからだよ
中国共産党もそろそろ危ないねえ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 09:48:34.30

ソ連では農民もやる気を失ったみたいだぜ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21:20:03.37

>>455
お前この60年で世界人口がどれだけ増えたか知ってるか
45億人だぞ
2050年には90億を突破すると予想される
資源や食料の争奪戦はさらに激しくなる
目に見えてわかる危機だろ

温暖化が進めば砂漠化も進むから一概に収穫量が増えるとは言い切れない

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21:29:47.44

それに石油肥料使って無理やり肥やした土壌で作ってるからね
そうそう持たないよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22:21:14.11

千年に一度の大津波がこの前あったばかりなのに
60年大丈夫だったからこの先安全とか学習しない奴らだ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 02:29:42.30

食糧があるから人口が増える
なければ増えない

心配するな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 21:17:22.74

今回で放射能汚染で自給率が低くて日本は助かったな
地球規模の不作なんかより、地震大国日本の原発事故の方が遥かに確立が高い
コメもＴＰＰなんか待たずに関税を撤廃して外国から輸入するべきだ
農家の都合で日本国民を殺すな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 18:51:03.65

普通にＭＡ米はあるのに何を言ってるんだかｗ

スーパーやコンビニには売ってないが、毎年定量購入してんだから。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:12:59.13

自給率はカロリーベース

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 22:37:26.54

カロリーベースっておかしいよな
じゃコンニャクとか0カロリーなのに自給率どう計算するのかと

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 23:12:17.76

カロリー自給率ってことだろ
飢餓でこんにゃく食っても栄養にはならない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 15:17:20.17

呪い厨おつ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 16:59:15.02

野菜とかカロリー無いものはカウントしないのだが、入れると結構高い。
上げるならみんな芋、作れば自給率100％越える。

みんな屁ーたれになるだろけどｻ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 17:14:42.71

自給率上げるには、減反やめて、畜産への補助金を廃止するのがベスト。
輸入飼料に高額関税もいいね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 22:47:06.22

>>444、放射能米でも、食糧ないより、あったほうがいい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 06:51:24.47

>>467
バッカじゃねーの、ＷＴＯで日本のコメ保護貿易が問題になって制裁処置として受け入れてるんじゃね
お前らコメ農家を保護するために国民が犠牲になった結果だろ
恥を知れ

>>474
輸入の安全な米より日本人は放射能米を食えってこと？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:41:17.46

実際どうなんだろうな
スケープビーフなんて言われてるが・・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 20:54:35.73

米は騒がれるだろうが、精米すれば安全性は十分確保できる。

在庫も政府備蓄米もたっぷりある。
だから、減反してるんだろ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 07:18:27.29

>>472
金額ベースにしても他所より低めなのは変わらんのだけどね。

>>475
日本の農産物貿易では、ＷＴＯで制裁された事例は存在しない。
最大の輸入国で義務でもなんでもないＭＡを満額輸入しているんだから当然だな。
他国と比較するなら、関税が高いだけで日本は自国農業を保護していないんだよ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 16:51:36.79

植民地ですからね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 18:19:39.59

>>478
高い関税で保護してるんじゃね、バカか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 22:33:47.23

暮らしが危うくなる？　ＴＰＰ参加
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110608/273111/

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 13:27:46.53

復帰age

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:01:55.13

>>480
日本の農産物平均関税は１２％とＥＵの１５％より低く、
大豆や飼料のように無関税品目も日本には多い。
お前が無知なんだ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 19:51:27.06

輸入関税が高いのは、コメ、麦、こんにゃくいもなどごくわずか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 00:30:38.36

関税のせいで、食品価格が上がり、生活苦で自殺する人が毎年数千人。

米、小麦、牛肉、乳製品、サトウ関連などの重たい関税で国民が苦しんでいるのは事実。

大豆は無関税といっても、補助金じゃぶじゃぶで国民負担は大きい。
低品質国産大豆など不要。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 01:33:36.99

>>483
いかさま平均関税率の低さは国民負担の低さを表していない。

徴収関税 / 売上＝関税率

こういう式なんだろ。

徴収関税 / 売上＝平均関税率
0 / (米2兆円 + 小麦3000億) ＝平均関税率 0 ％

米、小麦農家の保護コストは毎年数兆円であるにもかかわらず、平均関税率は0％になる。
補助金や実質関税のマークアップの負担も平均関税率には反映されないし。

米　　関税が高すぎて輸入できない
麦　　農水省天下り法人が徴収するマークアップは関税じゃないもん

EU15％という数値もいつのものだよ。どうせ古い値をひっぱてきてんだろ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:28:16.43

＞日本の貿易加重平均税率が低いのは、高率関税品目の関税率が著しく高いため、貿易量が極小で、その税率が計算結果に反映されないからです。
＞例えば、７９０％の米の関税率を１００％とか２００％に引き下げたとすれば、課税輸入がされるようになって貿易実績が発生しますから、貿易加重平均税率は上がります。
＞
＞単純平均税率ではＥＣより高いのに貿易加重平均税率では低いというのは、
＞関税率が高すぎて輸入実績がほとんどない品目があるということであり、むしろ市場開放が進んでいない証拠ですよ。
＞　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146387456

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 03:57:24.99

>関税のせいで、食品価格が上がり、生活苦で自殺する人が毎年数千人。

韓国の話ですか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 07:21:57.25

>>485
補助金じゃぶじゃぶって、相変わらずボキャ貧だね。
革命烈士クン、もうほとぼり冷めたと思ったのかな？
新たな妄想を展開する前に、これまでの妄想の言い訳をしなよｗ

490 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/27(土) 10:26:24.40

171 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/27(土) 02:31:30.45 ID:beRxhNFa0 返信 tw

(URL略)

今回は、中田安彦氏の『日本再占領』と、
正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』を御紹介しながら、

日本の国難につけ込んで、したたかに日本の国益を侵食していくアメリカの対日戦略について解説していきます。

※『日本再占領』
　　・著　者…中田安彦
　　・発行所…成甲書房
　　・定　価…1785円(税込)

　　・ウィキリークスで流出した日米の外交文書を通じて、現在日本再占領が進んでいる…
　　　民主党政権になってから、ろくでもない迷走状態に陥っていて、日本が自国をマネージできない状況になっているのに便乗して、
　　　アメリカがどんどん日本の国内に入ってきている、という分析。

※正論9月号の記事『姿を現した現代版GHQ』
　・政権当事者能力がない民主党政権、その足元を見透かすようにアメリカがどんどん入ってきている。
　　その中で、キーワードとなるのが｢CSIS｣というシンクタンク。
　　(中略)

※｢日経･CSISバーチャル･シンクタンク｣
　・企業、官庁、大学、研究機関などに勤務する20代後半～40代前半のフェローを30名公募。
　・日本の外交、経済、エネルギーの3分野に関して国家戦略をネット上で議論。その成果を政策提言として発表する。

491 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画：2011/08/27(土) 10:26:39.78

　　【日本側参加者】
　　共同代表：喜多恒雄(日本経済新聞社社長)
　　上級アドバイザー：
　　　玄葉光一郎(民主党政調会長)、石破茂(自民党政調会長)
　　　北岡伸一(東大教授)、主要官庁の次官経験者、
　　　商社、証券会社、自動車･重電メーカーの会長等。

　　政治フォーラム：
　　　民主党：前原誠司(衆)、長島昭久(衆)他。
　　　自民党：小泉進次郎(衆)、林芳正(参)他。
　　　みんなの党：浅尾慶一郎(衆)。

　　【米国側参加者】
　　共同代表：ジョン･ハムレCSIS所長
　　上級アドバイザー：
　　　アーミテージ元国務副長官(ブッシュ政権)
　　　ジョセフ･ナイ元国防次官補(クリントン政権)
　　　ウィリアム･ペリー元国防長官(クリントン政権)
　　　デニス･ブレア前国家情報長官(オバマ政権)他
　
　　事務局長：グリーン元NSC上級アジア部長(ブッシュ政権)

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:41:32.35

>>485-486
日本の食品価格はデフレの影響もあって長期低迷していて採算割れ価格は珍しくないし、
食品最終消費の内、農産物価格の割合は１４％。ほとんどが流通コストで占められるんだよ。
茶碗一杯のご飯の価格は10円なんだが、どこが高いんだ？

米・小麦農家保護が数兆円？
農水省予算ですら３兆円にもならず、
農産物販売総額でも８兆円程度だってのにどこからそんな数字が出たんだ？
「関税が高い」で思考停止した農業叩きがいつまでも通用すると思うなってのｗ

>>487
輸入米のニーズがほとんどないという現実を無視してるのな。
ＭＡ米が在庫払底していればまだしもなんだけどねえ。

>>488
韓国の生活苦増は自由化の結果なんだけどね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 20:21:32.23

>>492
米・小麦は関税のせいで、国際価格の数倍の値段で買わされてる。
これの負担が数兆円。
財政負担の補助金も米と小麦だけで1兆円近い。
加工、配送、陳列などのコストは必要だが、農家のピンはねなど0.000001％でも不要。

上記の直接的な負担である価格支持と補助金に加え、搾取される外食小売加工などの倒産率の増加や
賃金、納税額の減少など間接的な悪い影響もいっぱい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 20:27:53.51

日本に生活苦による自殺が多いのは事実。
農家の搾取のせいで食品が高すぎて満足に買えず、生活苦による自殺においこまれている。

宮崎とか自殺が多い地域では、貧しい非農家から金をむしり取って、
金持ち農家畜産にばらまいているから、自殺者が増えている。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 20:43:07.00

菅直人で日本終了だけど次の総理だれにする？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 15:56:49.38

農業利権総理候補の馬鹿野落選。
TPP推進派の野田総理誕生で農民死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:44:28.51

まじかおわた

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 22:46:47.95

【経済/政治】経済界「TPP参加、電力供給安定を」　野田新首相に [08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314710978/

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:15:31.34

もうTPPでいいや…
原発で東日本の一次産業＼(^o^)／ｵﾜﾀ
金あったら国外脱出したい、原発から３００キロ
離れてるが身の危険を感じる

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 07:18:55.18

いいはなしだなあ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:23:53.31

農業やりたい
http://www5.hp-ez.com/hp/nogyo

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:46:24.52

ＴＰＰを前にして何らかの日本農業改善策を農水省は打ち出したの？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 22:44:45.69

>>493
その国際価格は飼料用インディカ米が基調なので見かけよりも大きく出るし、
日本産の農産物全体の販売金額は８兆円程度でしかないから。
農家が外食産業や小売業を搾取？川下がどれだけ強いかも知らんのかｗ
それに地方に重点的に存在する農業が地方経済に与える影響や多面的機能も考慮していない。
結論からいえば、数兆円の負担云々は君の脳内にしか存在しないから。

>>494
だから食品価格や外食での農産物原価の占める割合はたかだか１４％だっての。
人件費と流通コストが大半を占めているし、
全て輸入してもさして消費者価格は下がらないのが現実。
それに、秋田県や宮崎県は農業地域だけど？

>>496-497
あの結果じゃＴＰＰには慎重にならざるを得ないと思うがね。
農林族の去就で野田が票を得たのだから。

>>502
まだ何も（これは農水省だけじゃないが）。
毎年５～６兆円規模の直接補助がないと日本の農業は太刀打ちできないんだけどね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:20:33.78

毎年５～６兆円もかかるんなら、輸入したのをタダで国民に配れるじゃん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 05:59:56.22

5～6兆円という額が正しいかどうかは別として、
それはすでに価格に転嫁され、全国民が否応なく毎年負担しているもんでしょ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 10:19:39.55

なんで俺達が農家のために税金を負担しなきゃならんのか
農協職員や農水省役人の給料で支えてやれよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 03:57:10.84

>>505
5000億で米の年間消費量を国民全員に配れるよ。

現実には5000億円を直接米農家にばらまいて減反させて、
米の価格を釣り上げてる。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 20:55:14.32

ひでー話し

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:54:48.30

>>493
関税は税金だから国内に戻る。

>>492
正解

TPPは農業より他に悪影響与えるって方向で話しなきゃ
「農家だけだろ」って勘違いされてしまう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:55:37.24

減反政策は時代遅れ
農家も嫌気がさしてる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:56:09.63

>>509
減反のうえ関税かけるか、補助金どっぷりにして輸出するか、どっちかしかないんだよな。先進国は。
「どっちもだめ。国内農業なんかなくてもいいじゃん」ってやつがけっこう居てがっくりくる。

512 ：『亡国最終兵器―TPP問題の真実』：2011/09/12(月) 15:08:36.52

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 11:24:56.72

>>504-507
国内経済を回転させる（内需の維持・拡大）、という概念くらい理解してほしいんだが。
現在の日本産農産物価格をいうなら、高すぎるのではなくて安すぎるのが現状。
人件費を無視しており、再生産価格をカバーできていないんだから。

>>510
関税措置は補助金よりも財政的に安上がりだし、
生産調整は負担を国民の少数である生産者に集中させるから、
「政治」としてみるならあながち間違ってもいない。
（せめて、生産者の保護くらいちゃんとしてほしいものだけどね）

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22:05:19.04

>>513
別に間違っているとは言ってない。
どちらにするかという選択を、日本は関税＋減反を選んだってだけだよな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:17:29.38

【産経、読売、日経はTPP参加派】

★ＴＰＰ参加を通じた構造改革が不可欠だ。
積極参加を急ぐ必要がある。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110519/fnc11051903230000-n1.htm
★ＴＰＰ参加へ野田新首相に時間はない
2011/9/2付日経新聞
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E6E5E1E3EBE2E2E0E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E3

★平成の開国　TPP参加で復興に弾みを : 社説･ｺﾗﾑ:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110514-OYT1T00990.htm
　政府は､環太平洋経済連携協定（TPP）への参加を速やかに決断すべきだ｡

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 07:35:01.06

糞が何をいう

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:40:00.20

やるならやる。やらんならやらんでハッキリしてくれ
いつまで生殺し状態にしとくんだよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:55:34.31

アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
人類の食生活を支配することに成功しています。
この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。

おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
それが何を意味するかわからんか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:46:49.20

日本で農協法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
日本はやはり完全にJA大資本に占拠されている証左だな。

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止 (因縁つけて村八分にされる)
・生鮮野菜直売所も禁止
・民間が種牛を持つことも重大犯罪
・政府が認めた農協の資材を公認機関(農協)だけから買え、というもの。

JAの、遺伝子組み換え植物、肥料、農薬の国内シェアは９０%、
つまり国内の農業のほとんどをJAのバイオ種苗に切り替えさせ、食生活を支配することに成功しています。
このJAな、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤を応用して作った農薬を大量に売ってぼろ儲けしてる。

ご存知のように日本の農家も既に9割以上この種使わされている。
大量に化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
農薬と肥料を買わないと村社会で因縁をつけられ、村八分にされるから、
種、苗、化学肥料、農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。

種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買え。

おまえらさ、TPP加盟しなければ、上記のJAの横暴に何の規制もなく、国内食料企業郡をJAが補助金を受給してつぶしまくるようになるんだぞ？
それが何を意味するかわからんか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:55:31.76

JAひど過ぎ。
村八分とかホントだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 07:49:55.21

JAに出荷しないと村八分とかねぇよ
どこの田舎だよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:06:27.83

>>521
> JAに出荷しないと村八分
これ日本の農村の90％で行われている風習だろ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:16:02.26

>>522
零細農家はJAに逆らえない
やる気のある農家は自分で販路開拓

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:31:57.28

床屋さんみたいなもんか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:40:29.35

農協に出荷しなければ
農協関係の集会に呼ばれないだけで
地区行事にも冠婚葬祭にも普通に呼ぶよ
人がいないんだから

っていうかこんな伝説を信じてる奴がいるとわな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:08:58.01

>>523
JA……買取値段は安いが、金払いは完璧。
民間業者……高く買い取るが払わない場合や支払手形を切られる事も多々ある。事と次第によっては最悪、破産する。

まぁ販路を開拓するのは自由だが、自己責任で。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:32:53.53

ネット販売は？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:35:33.25

>>527
やって見たらわかるけど、今から参入してもそんなに売れるもんでもないよ。
ただ、利益率はいちばんいい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:10:45.87

>>527
売り上げも大事だが、農家直販の場合は、食べた消費者側の健康に問題が出たりすると大変だ。
だからそこら辺のリスクマネージメントも十分考えた方がいい。
農家直販の場合は、食品衛生法的に問題あったりすると直接くる。
まぁJAに卸していてもくるけど、JAはかなり防火壁になってくれると思う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:12:54.54

>>528
売れれば儲かるんだよな、売れれば．．．
ネット直販してるサイトが何万サイトあるんだろーか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:34:21.67

ある意味、放射能と縁のない農家はネットで儲けるチャンスだよね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:24:41.54

>>525
付き合いを80％カットするのが村八分。
残りの20％が葬式とかだろ。

減農薬のコメ作ってたら、嫌がらせ受ける率は100％に限りなく近い。

周りに迷惑とかいう建前でいやがらせが来る。
本音は、JAから農薬と肥料買え。

害虫が周りに被害を与えているのなら、減農薬の田がいちばんダメージが大きいはず。

JA利権農家が減反して、草とか虫を放置するのはいいけど、
新規就農者の減農薬はだめとかでたらめすぎる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:33:16.45

【論説】自由化しても日本のコメは外国産に負けない--昆吉則(農業技術通信社代表) [09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316104424/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 06:14:16.89

>>532
お前、凄いというか、超自己中な馬鹿だなｗ

＞害虫が周りに被害を与えているのなら、減農薬の田がいちばんダメージが大きいはず。

おまえの水田が管理不十分で、雑草地帯になってカメムシの温床になってたら、そりゃ周囲の慣行栽培している農家は怒るに決まってんだろ。
お前の田んぼがカメムシ被害にあうのはどうでもいいが、周囲の農家はたまったもんじゃない。
第一、減農薬にこだわるんなら、それに伴う栽培労力の増加も当然あるし。するのが周囲にたいしての礼儀だ。
減農薬や無農薬に拘るのなら、そこまでやれや。
できんのなら農業辞めた方がいい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 06:38:13.21

基礎となる慣行栽培が出来てからの、
特別栽培だからな。
特別栽培は札立てて周知するし。
農協はどう思ってるか知らんが、
有機低農薬栽培の規格作って推進してるし

スレ違いだが

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:27:17.77

どうでもいいけど
新規が減農薬で JA以外で販売とか
夢見過ぎというか
ありえない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:39:13.97

イメージだけで語るとこういう感じ
ってのが丸分かりて痛い

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:34:26.66

どこに売るかは、どこで仕事するかと言うのも重要だよな。
都市近郊なら選択肢も多いだろうが、地方だと狭くなる。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 09:32:19.40

ネットメインなら、ど田舎はアピールポイントになるが、送料がな。
清里とか高級別荘地の近くならウハウハかもしれん

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 09:47:40.08

送料なんてある程度の数量の見通しが立てば
交渉で500円以内にも可能
農家直販の問題は、そこじゃない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 09:57:20.67

TPPで問題なのは農業などではない。

---------------------------------------------------------
◆24歳の米男性、歯痛で死亡
http://news.livedoor.com/article/detail/5842963/

無保険で抜歯できなくて放置。頭痛と頭の腫れから緊急で搬送後、
またまた無保険ゆえに抗生物質投与出来ずに死亡。
---------------------------------------------------------

TPP加盟などしてしまったら、近い将来日本もこう（↑）なる可能性はおおいにある。

ありとあらゆるサービスが対象のTPPにおいて、国営の国民健康保険などは
早々にアメリカの巨大保険資本から反ダンピング攻勢に晒されるだろう。
その結果、国民健康保険系の公的保険は全廃され、アメリカ同様そのほとんどを
民間の巨大保険資本が担う事になってしまったら、保険に入れない人間は
まともな医療を受けられないという悪夢が現実になる。

自らの実入りさえ良ければ売国に何の躊躇もない政治家、官僚、財界人たちが
跋扈する現在の日本政財界の状況を考えると、こういった恫喝交渉に本気で
立ち向かう気概を持った人間は恐らく皆無だ。

だからTPPなど絶対に受け入れてはダメなんだ。
農業だけに国民の目線を誘導するマスゴミに騙されたらダメなんだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:34:01.62

>>540
そうか？
まとめて売れる米でも、3000円位だろ？
3000円に500円でも、高いと思うぞ。
野菜を詰め合わせて1000円位？
近所のスーパーで売ってないモノじゃなと買わないだろ。

送料だけじゃ無いのは解ってるが、
最後に悩むのは送料だと思うが

ネット販売は、金持ち向けだわな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:18:51.81

考え方が逆
コメ代金+送料でも買いたいって思わせるような
コメを作ればいいだけの話

1㌔300円でも売れないようなコメで直販とは片腹痛いわ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:40:10.71

>>543
どんなコメやそれｗ

これは農業に関わらない第三者の人達から聞いた話だが。
消費者側の立場からすると、安くて普通の国産米なら問題ないらしい。
因みにその人は、国産のＪＡ米ならどれでもいいと言ってた。安全という意味でね
等級や産地の味の違いも、それほど気にならないらしい。一応、古米と新米の違いは分かるそうだがｗ
まぁあれだ、結局は安い金額と安全が確保できるなら別にどれでもいいって事だろう。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:47:44.70

キロ500とか千とかは特殊用途だろ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:04:50.65

>>543
これからネット販売で、ひと儲けだぜ！って目が血走ってる人の考えだな。
米を高く売るには、産地農法のＰＲが第一で、品質は大して重要じゃない。
カモになる、成金金持ち程、値段で舌が麻痺するからね。

原発でダメになったけど、ダッシュ村の米とかなら、高額でも
ネット販売で飛ぶように売れるだろーね。
でも、そんな金持ちが何人いるのか。（そもそも量を確保できないだろーけど）
どーしても、庶民向けの商品で商売する事になる。
そーすると、>>544の意見になるんだよね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:29:24.53

ネットで勝負できるのは果樹ぐらいじゃないかな？
それもブランド産地で。
もともと単価が高いから送料の分がそんなに問題にならない。
そういうところは既にかなりの農家がやってるから、これから参入だと厳しいけどね。
まあ、細々とやる分には楽しいと思うぞ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:32:09.27

1㌔に500とか1000とか出すお金持ちは
ネットじゃなくて口コミで繋がってるからな

うちが契約栽培してるコメは精米・袋詰めして㌔500-600円で卸して
小売は㌔550-700円で売るそうな
一体どこの誰が買うんだか
今年の6月頃から新潟コシが大幅値下げで営業かけてきて荒らしまくって
新米はどうなるかﾜｶﾗﾝらしいが
ちなみに親戚には玄米30㌔6000円で売ってるけど

ウド鈴木の親が作ったキャイーン米は㌔700円で飛ぶように売れて
品評会で連続優勝した伝説の神のは㌔1500円でも予約だけで完売だって
一回神の作ったコシを食べたけどたしかに美味かったわ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:00:28.35

農業をやってるのは年寄りが多いんだろうから、人生の後片付けかな？
でも農業止めたらと土地の固定資産税が払えるのか？
まぁ国は税収が増えていいけど・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 19:03:23.33

農林中金の預金高をみても百姓金持ち杉

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:56:16.16

>>550
借金のある農家も、一年間の売り上げに対し
出資増口という名目で強制的に吸い上げられるのだよ。
つまり補助金が農家スルーで農林中金に溜まり、
その金が日本国債に回る仕組み。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 14:31:48.31

農林中金の預金額は農系、漁系、その他別に詳細だしているの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 18:51:45.15

>>551
出資増口って言っても取れれるわけないでしょ
あたかも寄付してるみたいな言い方
それに農中も素直に国債を買ってればいいものを
アメリカのデリバティブに出資するから大損こいたじゃね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 02:36:28.31

ところでなんでこんな所でウダウダやっとんの?
なんでTPP反対デモとかしないの？
しぬの?

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:08:43.62

うん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:13:54.78

TPP反対デモが活発になるとしたら農閑期でせう

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:48:25.84

いじめられるものが悪いとする農民は
自殺を幇助している
また集団でいじめる農民は
自殺を誘引している

結局農民が人殺しを楽しんでいるということ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:18:47.95

TPP入っても今の農協搾取と変わらないかも
種買って籾買って農協に全部納めたらほとんど残らないから
種苗業者に完全に食い物にされたカナダと既に同じ状況なのかも
行くも地獄、引くも地獄なんだろうな

559 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/25(日) 06:06:13.37

ま、なるようにしかならんのだがな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:50:09.86

>>558
それ農協がどうとかじゃなくて、単にコストと売価が合ってないだけだから

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:23:30.38

>>560
農協の1反に必要な籾販売価格≒
農協の1反あたりの買い取り価格+1反の必要な農薬代
くらいにならないか?

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 16:38:05.00

TPP歓迎！
ってかチャンスだろが今まで歴史上で鎖国で良かった例なんて一回もないんだぞ

日本の食物は世界でかなりの需要があるぞ守りに入らず攻めろ！

特に農業者は現状を守りに入る所が強過ぎる
国に頼るなよ！甘えるな！現状打開しないとこれからの農業で生きていけない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:12:53.15

>>562
肥溜めに埋まって堆肥にでもなってろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:42:41.08

↑
今時、肥溜め！
ジジイは家庭菜園で農作業しとけ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 02:57:25.70

>>564
ちょっとは現実を見たらどうだカス

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:02:12.40

hatatomoko(はたともこ)
　キャンベル国務次官補、10/6来日しTPP参加を話し合うと発言。「TPPは環太平洋地域の
経済だけでなく、確実に米国の輸出と雇用を増やす」と本音も。日本は既にASEAN+6の経
済連携交渉を開始。将来これとTPPを統合すればよいのだ。野田総理は国家戦略をアメポ
チにしてはならない。続 via web
　続）TPPは24分野もの協定で懸念材料は多岐にわたるが、最も危惧されるのはバイオハ
ザードの怪物モンサントGMO（遺伝子組換作物・食品）の日本席巻だ。モンサントGMOの真
の目的は人口調節（民族抹殺）と言われている。一部ワクチンもしかり。TPP阻止は日本
人の命と健康を守ることなのだ。 via web
2011.10.01 18:11

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:51:16.86

TPPデモに参加する奥様★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/
新スレが立ちました。どうぞこちらもご贔屓に宜しくお願いします。
何としても民主党内閣によるTPP参加を阻止しよう！

おっさんの参加をお待ちしております。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:38:31.88

次の焦点はＴＰＰ…参加是非巡る調整、難航必至
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111002-OYT1T00209.htm?from=main4

　民主党は、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）を政策調査会に近く設置し、
ＴＰＰ参加交渉の是非を巡る党内議論を本格化させる。

　政府や党幹部の一部は、ＴＰＰ参加を予定している各国が大筋合意する予定の「１１月」までに方向性を出したい考えだが、
党内の慎重派は参加反対の署名集めの動きを見せており、調整が難航するのは必至だ。

　ＴＰＰ推進派の筆頭格である民主党の前原政調会長は９月３０日夜のＴＢＳ番組収録で、
「（ＴＰＰに）参加するかどうかの結論は、だらだら先送りするべきではない。
しかるべき時期に判断する」と強調。

　米国がＴＰＰについて大枠合意を目指す１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに、
一定の結論を出したいとの考えをにじませた。

　前原氏は、３０日朝の日本経済団体連合会との朝食会でも、経団連側に党内議論を加速させる考えを伝えた。

　民主党内では、東日本大震災の復興財源を賄う臨時増税の政府・与党案がまとまったことから、
「次の主要テーマはＴＰＰだ」（党幹部）という雰囲気が強まっている。

（2011年10月2日10時03分読売新聞）

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:57:29.37

>>562
農家に対する国の補助割合。
ＥＵ５０～８０％
アメリカ５０～６０％
日本１５％

先進国の場合、農業は国に頼らないと無理な産業です。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:34:01.06

>>569
どこからそのデータを持ってきたのか教えてくれ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:53:14.66

どっちに転んでも、農業は残る。

離農者がいればその農地を利用する新規参入者が絶対に現れる。

俺が待ってるぜ。

所得税、固定資産税、相続税みーんな負担しないでよい。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:59:02.66

TPPデモに参加する奥様★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:46:20.25

>>571
そんなに気張らなくても、利用価値のある土地があれば既存農業者が使う。

現状で使っている利用価値の低い土地を手放してでも使うだろ。

価値の低い土地が、お前を待っているぜ！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:11:00.48

【人権侵害救済法案・外国人参政権はＴＰＰから始まる】

今、ＴＰＰという日本崩壊必至の恐ろしい協定に野田内閣は交渉参加しようとしています。
11月12日のAPEC首脳会議でアメリカと大筋合意の予定。
もう時間がありません。

ＴＰＰは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、貿易円滑化、政府調達、
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマとなっています。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り

賃金低下・失業・社会保障費の増大と、日本社会は崩壊し、

外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立します。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

売国移民政策と同じです。今しか食い止められません！
政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えてください。

検索お願いします⇒　ここ変だろう?　ウィキリークス米国公電「ＴＰＰで日本と韓国を潰せる」

ＴＰＰに反対抗議する奥様★ 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:53:39.27

TPP参加反対デモ企画してくれんならいつでも参加するよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 06:44:28.91

オレも、可愛い奥さま達と××したいなり

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 14:47:54.30

>>570
農業白書あたりを参照汁。

>>571
そんなに甘けりゃいいんだけどねｗ

>>574
民主党憎しで必死にコピペするのはいいが、
この手のことは自民党の専売特許だった事実を都合よく忘れないように

>>575
日本各地のＪＡが毎週のようにやってるが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:32:32.35

米NZ両国「TPPで日本韓国押しつぶす」＆悪魔のモンサント社
http://sekaitabi.com/tppmonsanto.html

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:19:37.68

>>577
農業白書そのものが農水省のいいわけ満載

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 07:39:36.46

【人権侵害救済法案・外国人参政権はＴＰＰから始まる】

日本崩壊必至の協定に野田内閣は交渉参加しようとしている
11月12日APEC首脳会議で米国と大筋合意の予定

ＴＰＰは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、貿易円滑化、政府調達
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマ

安い労働力が大量に入り賃金低下・失業・社会保障費の増大と日本社会は崩壊
外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立する

政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えよう

検索⇒　ここ変だろう?　ウィキリークス米国公電「ＴＰＰで日本と韓国を潰せる」

【絶対阻止】TPPデモ希望！- TPPで日本一億総貧乏
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317427503/
【TPP反対デモに参加する奥様☆2】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317937094/
【TPPの参加交渉に反対な奥様】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317300752/l50

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 14:30:39.80

【経済連携】TPP、11月のAPECまでの交渉妥結"断念"--参加9カ国が関税撤廃で意見対立 [10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318048987/

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉に参加する９カ国が、１１月のハワイでの
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までの交渉妥結を断念、
１２月にマレーシアで作業部会の継続会合を開く方向で調整していることが
８日、分かった。複数の通商筋が明らかにした。

米国など参加９カ国はＡＰＥＣでの「大枠合意」を目指すとしていたが、
草案や関税撤廃交渉で各国の意見対立が残っており、１２月以降も協議継続が
必要と判断した。ＡＰＥＣでは「重要分野で共通見解に至ったとの発表にとどまる」
（通商筋）公算が大きいという。

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100801000167.html

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:04:46.34

関税なくなって海外から安い物が大量に入ってくるから終わりだな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:15:40.18

もう終わりかもね。

TPP推進派のガソリンプール安住淳財務大臣は農業について
｢あんな平均年齢70歳の産業なんて、保護する価値もない｣と発言。
(10月13日号P44)週刊文春より抜粋。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:25:48.39

>>583
国家というものを考えてない政党だから、こんなもんだろ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:28:26.54

安住の選挙区宮城だろ?

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:33:17.90

>>583
おわたー・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 21:36:47.99

現行の農政のままＴＰＰ参加するとどういう展開になるか、だれかシュミレーションしてくれ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:04:39.57

じゃあまず70以上の老人の年金を廃止するのが先だな
その前に国会議員も70才定年にしないとダメだな
出来るならやってみろって

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 22:33:49.52

TPPゴリ押しのスレが立ちまくってる。
特攻して洗脳を阻止して欲しい……。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:24:54.05

そもそもＴＰＰってなんだよ？
猿でもわかるようにわかりやすく説明してくれよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:30:02.31

農業以外も終了だから仕事見つからないだろｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 01:01:33.08

全部自由化だもんなぁ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:17:59.97

TPP最大の問題点は農業なんかじゃない
人の交流だ
アジアから大量の貧民、安い労働力を受け入れる準備があるのかどうかと言うこと

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:19:19.88

>>584
自民党も基本賛成だからねー。

>>587
農水省の試算があるがな。
自給率は１４％で国内では地方中心に数百万人規模の失業者が出る。
その見返りは少しだけ食費が安くなる程度。

>>590
農業・保健・労働といった分野を徹底的に自由化して、
締結国内の市場を統合してお金持ちがよりお金持ちになるようにすること。
もちろん、貧乏人はより貧乏になる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:40:48.65

>>593を理解してないヤシ大部分ｼﾞｬﾏｲｶ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:48:41.04

カリフォルニア米うめぇ！　　TPP参加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318122205/

1 ：名無しさん＠涙目です。(東日本) ：2011/10/09(日) 10:03:25.12 ID:VRx6fOoW0 ?
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
★首相、ＴＰＰ交渉参加の意向…表明へ準備指示

野田首相は、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加を表明する意向を固め、関係省庁に参加表明に向けた
準備に着手するよう指示した。

複数の政府関係者が８日、明らかにした。ＡＰＥＣの加盟国のうち、米国など９か国がＴＰＰの大枠合意を
目指して交渉を進めており、首相は、ルール策定段階から日本が関与することが必要だと判断したとみられる。

ＴＰＰ参加を巡っては、関税が下がることで国内市場が外国産品に席巻されることを懸念し農業団体などが
反発している。与党内では農業関係議員らが議員連盟を結成し参加反対を求める署名活動を行っている。
政府内でも、鹿野農相らが交渉参加に慎重な構えを崩していない。首相が今後、政府・与党や関係団体を
どう調整するかが焦点になる。

▽ソース：読売新聞　2011年10月9日06時33分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111008-OYT1T00930.htm

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 11:39:11.42

民主党は日本人を殲滅するつもりだから
予定通りなんだろ。
日本人の数が減った後に、朝鮮移民を大量に呼び込むよ
その後、日本の主権を朝鮮に渡すから
日本人は将来、朝鮮の奴隷とか性玩具扱いだろうね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:35:27.26

日本人を殲滅させようとしてるのは民主党の半分ぐらいだよ

野田首相が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、参加表明の意向を固めたのは産業界の国際競争力強化により、
経済成長を促す狙いがあるが、慎重論の根強い政府・与党内に深刻な対立を生む可能性もはらんでいる。

　首相にとっては、意見集約に向け、指導力が問われることになりそうだ。

　ＴＰＰを巡っては、反対する民主党議員らで作る議員連盟「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長＝山田正彦前農相）が署名活動を続けている。
政府に交渉不参加を表明するよう求める内容で、８日現在で、署名に応じた国会議員の数は１８０人に上り、大半が民主党議員だという。

　山田氏は署名が２００人を超えた段階で、政府に提出する考えだ。また、同議連として近く、大規模なＴＰＰ反対決起集会を開くことも検討しており、
議連の役員は「不退転の決意で戦っていく」と述べ、推進派の説得には応じない考えを強調している。

読売新聞 10月9日(日)14時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000224-yom-pol

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 19:03:58.01

内閣と党は関係ないよっていうポーズじゃないの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:50:11.64

これ見て考えよう
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:51:51.61

ＴＰＰに反対、民主議員ら180人が署名　小沢元代表も協調

　民主党や国民新党などの有志議員でつくる「環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）を慎重に考える会（会長・山田正彦前農相）」は、
交渉参加に慎重対応を求める署名集めに乗り出した。幹部は「署名は180人は超えた」としており、次期臨時国会までに民主党
議員の過半数にあたる200人超の賛同を目指す。

　12日に開く総会には、党所属の全国会議員に案内を送付し、参加を呼びかける。ＴＰＰ反対派には小沢一郎元代表に近い議員
が多く、元代表自身も「うちのグループから署名集めに参加させてもいい。反対活動をするなら、まずコアのメンバーを固めない
といけない」と反対派議員に語った。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E29B8DE2EBE3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:16:32.16

スレチですが、TPPについて分りやすく
纏められたサイトが有ります。
次へ⇒ をクリックして、全ページ読んだ方が
いいと思います。TPPが危険だと分ってない
人にも、見せて上げたら効果的です。

http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:42:50.07

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03－3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
今、これを止めなければ、君らの子や、孫の未来は無い。

！超危険　外国人参政権！
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html

外国人参政権　なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:09:45.92

TPP賛成
放射能汚染された食品を食べなくてすむし、心無い東北人は大打撃だな
早く汚染野菜、牛、魚出荷やめてほしい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:05:09.28

つうか、TPPが農業だけの問題だと思ったら、大間違いだぞ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:05:57.73

製造業の賃金は発展途上国並に

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:13:38.00

安い外国人労働者使って規模拡大するか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:12:35.43

農業以上に、製造業職の打撃の方が大きいと思うよね。
農業は、米が多少混乱する位じゃない？

問題は、その先だよ。
工業衰退で、税収ダウン。税金大幅アップは避けられまいて

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:37:04.32

TPP推進派の安住淳財務大臣は「農業」について「あんな平均年齢70歳の産業なんて、保護する価値もない」と発言。

(10月13日号)週刊文春より抜粋＜

610 ：↓(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想：2011/10/11(火) 12:38:52.16

78 ：(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想：2011/10/11(火) 01:21:28.91 ID:tsluWBciP 返信 tw

(URL略)

最新の世論調査結果における野田内閣の支持率について分析するとともに、

APECへの「お土産」としてTPP参加を纏めようとしている野田首相の動向、

観光庁が考案した「外国人一万人日本御招待」構想などについてお伝えしていきます。

※読売 10月10日：内閣支持率55％　政策実行力浮沈を左右
　・読売新聞社の全国世論調査で、野田内閣の支持率は55％と前回調査から10ポイント下がったが、
　　政府･民主党からは｢政権発足時のご祝儀相場の支持率が終わっただけ。問題は今後、支持率を維持できるかだ｣(党幹部)との受け止めが聞かれた。

　・TPPをどう党で決着つけるか。ここが一番の問題点…急ぐな！徹底的に議論しなければいけませんよ。

※朝日 10月10日：TPP｢来月までに結論｣　首相、党内に集約指示　APECで表明視野
　・野田佳彦首相は環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加問題について
　　｢11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに党の意見をまとめてほしい｣として、民主党幹部に意見集約を急ぐよう指示した。
　　複数の党幹部が9日、明らかにした。

　・このTPP問題をめぐって賛成する政党と、距離を置いて参加しない政党と分かれていいぐらいの大問題なんですよ。
　・｢関税を0にしよう｣という考え方は…けっきょく都市国家からの歴史を含めて“国家の基本＝関税自主権”なんだよ！
　　(幕末に結んだいろんな国際条約で一番不幸だったのは“関税自主権を持たなかった”ということ。それが明治の日露戦争までそうだった)
　・“TPP＝原則として関税撤廃しましょう”ということ。そうすると、日本国内の格差も物凄く極大化してね、
　　僕はそれを“インド化”という言い方をするんだけどね。
　　今アメリカで格差が物凄いでしょ？極大化して。あれが、世界中のスタンダードになる！
　　日本だけが今まで例外だったんだ！わりかしミドルクラスが大きい、これが日本の宝なんだな。それを放棄しようとしている！(大問題)

611 ：↓(民主党) 内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想：2011/10/11(火) 12:39:12.05

　・むしろ日本の優秀な製品は関税があったって…｢日本はそれだけの高品質の産業構造を持ってるんだ｣という自信を持ちながら…。
　　一方、農業は…世界的にはかなり競争力を失っている。ここで関税を撤廃なんかされた日にゃ…。
　　(農業問題を軽視してはいけない！もっと保護していいはず)

※読売 10月10日：外国人1万人｢来日無料｣
　・観光庁は、
　　東日本大震災後に激減している外国人観光客の回復を狙い、2012年度に全世界から、旅費無料で1万人の一般観光客を日本に招待する方針を固めた。
　・募集は主にインターネットを通じて行い、応募者の旅行計画などが審査に合格すれば、日本への往復航空券を提供する。
　　こうして来日する旅行者には、日本滞在中にインターネットで世界へ情報発信してもらう方針だ。
　　日本国内の滞在が安全･安心であることを口コミで世界的に広げる効果を見込んでいる。
　　旅行者にはこのほか、震災後の日本旅行についてアンケート調査をしたり、新たな日本旅行のモデルとなるような旅行プランを提案してもらったりする。
　　事業費として、観光庁は12年度予算の概算要求に11億円を盛り込んだ。

　・この｢1万人｣のほとんどが中国人になりゃしないか？
　・何か前から観光庁、変な動きをしてるんですよね！外国人向けのポスターも中国語･韓国語とやって、フランス語かな?を抜かしたりして…。
　・観光客に｢来日無料｣なんてダンピングしたらダメなんだ！少々高くてもやはりこの日本の美しい自然と美味しい食べ物を楽しもうという…
　　こういうのは高くしていいんだ！
　　(安くするものに、金持ちは魅力に思わない！無料で来るような人は日本にお金を落とさない！)
　・もう即刻中止すべきだな、責任者出てこい！

612 ：↓(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡：2011/10/11(火) 12:39:33.86

82 ：(快刀乱麻) TPP参加問題、関税自主権と国家の存亡：2011/10/11(火) 01:26:14.66 ID:tsluWBciP 返信 tw

(URL略)

いよいよ野田政権が行動に移した「TPP参加」への動き。
これまで数度に亘って警告してきた市場原理主義への傾倒ですが、改めてその危険性について警鐘を鳴らしておきます。

※朝日 10月10日：TPP｢来月までに結論｣　首相、党内に集約指示　APECで表明視野

※
＜関税自主権と国家の滅亡＞
　a.都市国家滅亡の真因
　　・都市国家が関税自主権を放棄した、ないしは中央政府に取り上げられた。(都市国家⇒“単なる地域”に過ぎなくなる)
　b.国民経済の自殺行為
　　・近代日本、明治の政治家たちは“関税自主権の獲得”のために大変苦労を重ねた。(日露戦争まで…)
　c.グローバリズムの陥穽(かんせい：落とし穴)
　　・グローバリズムが落とし穴として“関税自主権の放棄”が予想される。

※以上のことを繰り返し申し上げるのは、
　与党･民主党はもとより、野党･自民党も、このTPPに加入することがどういう意味を持つのか？…
　“日本”＝非常にレベルの高い、完成度の高いナショナルエコノミー(国民経済)を築き上げた歴史のある国！(ここが大事なポイント)
　つまり、戦後復興～高度経済成長で、日本はミドルクラス(中間層)が90％ぐらいのミドルクラス･ソサエティーを作り上げた。
　・その頃、外国のエコノミストたちは｢人類が初めて血を流す革命も行わずにロシア(旧ソ連)以上の平等社会を作り上げた｣と。(世界は絶賛した)
　・こういう成功体験があり、世界が｢日本に学べ｣といったそのビジョンを今、このTPP加入で関税自主権を放棄するが如き形で、
　　“月並みな国家になる”と私は申し上げている！
　　(月並みな、所得格差の極大化した…そういうことで良いのか？そういう国づくりの覚悟があってTPPを議論しているのか！)

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:47:50.97

やるにせよ、やらないにせよ今は動くべき時ではないように思うが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:53:08.16

　先日、国家戦略会議が発足すると、「誰がTPPを推進したいのか」が分かると書きましたが、実は経済産業省内の「誰が」TPPを推進しているのかは分かっています。

　ずばり、この方です。

『宗像直子　コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html 』

ちなみに、経済産業省に「国民として意見を送りたい」場合、代表電話番号はこちら⇒０３－３５０１－１５１１になります。

　宗像直子氏は経済産業省の中でも突出してTPP参加に向けて猛進しており、政治家の皆様に、
「TPP交渉参加と参加は違います」
　と、しつこく説明に回っている方になります。国会議員の方々をうんざりさせるほど、まさしく熱狂的に信徒確保（TPP賛成派）に奔走しているようです。

　はっきり書いてしまえば、狂信的な自由貿易論者と言っても構わないでしょう（TPPは自由貿易ではないでしょうに・・・）。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:56:42.89

>>614

　宗像直子氏のキャリア及び自己満足のために、
わたくしたち日本国民は２４もの項目の非関税障壁を撤廃させられ、
国の形、文化の形を変えられてしまうことになりかねないのです。

冗談じゃありません。

たかだか一官僚の「出世」のために、
　全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。
　皆様、将来世代に責任を負う日本国民の一人として、

「自分にできること」あるいは「自分がすべきこと」を是非、実行に移して頂きたくお願い申し上げます。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:38:47.81

「世界規模の食料危機に、気をつけてください！！」　　　　ミカエル

「太陽フレア」は太陽で、大気中に発生する爆発現象である。
「太陽フレア」の異常発生は、地球の温度環境を一定化する重要な
役割をはたしてる「雲」にも影響をおよぼしている！！

大量の「太陽風」が発生する結果、「雲」の全体量が減ってしまい、
地球の気温が、上昇する！！！
地球で、異常気象が発生するおそれがある！！

太陽の「黒点」運動が、このところ活発化しており、太陽から、
太陽フレアが大量に放出されている！！！
太陽の黒点活動によって、地球で天変地異が発生する！！

「太陽の異常活動こそが地球温暖化の原因である！！」

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 18:51:16.18

黒点増えてきたの？

ずいぶん静かだったのに

618 ：世界規模の食糧危機がおこる！！：2011/10/11(火) 19:52:32.87

デリンジャー現象・・・・・・

「西暦２０１２年、太陽から出る莫大（ばくだい）な量の
電磁波、強いエックス線、高エネルギーの微粒子（びりゅうし）、磁気嵐、
が地球にむかっておそいかかり、地球上の衛星（えいせい）や無線通信が、
通信不能になったり、コントロール不能になったりする現象である！！！

太陽が異常活動している証拠である！！！！
（ＮＡＳＡの報告書にも記されてる。）

太陽の「黒点」の異常活動→太陽フレアの異常発生→大量の太陽風→
→地球の「雲」の全体量が減る→気温上昇→
→地球温暖化がさらに悪化！！！
→世界規模の食料危機がおこる！！！！　　　　　　　ミカエル

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:01:23.80

ついこの間までのっぺらだったのに、太陽動き出したね

コレで生物活動が活発になるのかﾆｬ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:02:56.17

倒閣だそうです
iwakamiyasumi岩上安身

続き。山田氏は、仙谷氏に直談判に行き、TPP参加は慎重に考えるべきだと主張。これに対して、
仙谷氏は11月のAPEC前までに結論を出すと回答したという。「結論」とは、交渉参加表明のこと。
いったん交渉に入ったら抜けられない。

国民に情報開示もなく、国会での審議もろくに行われないまま、世紀の不平等条約が締結されて
しまう可能性が。これに対して、山田正彦議員は、186名の民主党内の反対署名の束を見せ、野田
内閣が強行すれば倒閣運動につながっていくだろうと明言。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 02:23:08.42

東谷暁ＴＰＰカナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:38:50.11

>>621
たくさん給料はらって、たくさん納税して、良い商品を供給する大企業のおかげで、カナダのGDPは増え、国民は豊かになった。

税金泥棒小規模兼業農家がのさばるよりはるかにいいじゃん。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 02:50:35.84

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・外資投資による土地・資源などの資産購入について
制約を緩和する内容も盛り込まれている。
・漁業権などを外資に購入された場合
漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない。
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、
すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている。
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。
日本では復興事業に多大な影響が考えられる。
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している。
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、
アメリカは農業について譲歩していない。
・ニュージーランドの乳業
オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している。
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている。
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である。
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される。
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる。
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である。
・農業の関税撤廃
・金融の自由化　・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます。
（当然金利上昇で国債は償還が困難になる。）
そして大量の外国人が日本にやってきます。
（弁護士、医師、看護師、各種専門職にも大きな影響が・・・）

以上

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:09:34.78

自給率の低い国はどう考えてもやばい

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 03:11:48.27

放射能汚染されてるのに
暫定基準で安易に基準を緩めて
汚染対策もろくにしない日本に
売れる商品はないし、誰も観光に来ない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 06:57:20.29

TTPは基地外糞農家を篩にかけてくれる神

基地外はとっとと滅べ
残ったものはがんばれ
これが正論

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:00:36.47

TPPは鳩山がこじらせた日米関係の負の遺産。
菅内閣時に、突然降って湧いたこのＴＰＰは、アメリカによる日本への経済制裁の意味合いもある気がする。
いや、関係がこじれたことで日本を食い物にする事を決定づけたのだろう。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 07:21:34.00

TPPは、新たな植民地作りの足掛かり

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:35:25.52

ＴＰＰに反対しているから信頼できるか？

小沢一郎のTPP観

「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。
ただ、自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの国際戦略に翻弄されてはいけない。
アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:40:34.24

ＴＰＰのねらい（補足）

日本の健保制度は世界に冠たる機能的制度で、
だれでも比較的安価な対価で優秀で良質の医療を受けることができます。
これが、保険の自由化により、健保制度が潰されて米国式の民間保険に依存せざるを得なくなると.....

米国では医療費が異常に高いため、保険に入っていたとしても癌になれば、
治療費で破産します。貧乏人は高額の保険料が支払えず医者にかかれなくなります。
（それもいいかもしれないが。）米国は、日本もそういう類の大きな金融ユダヤ人のための医療マーケットに育てたいのです。

米国は日本の公的年金制度もぶち壊して民間の「養老保険」の類を押し付けてくるでしょう。
朝から晩までテレビＣＭでおいしい話（勿論詐欺）を垂れ流して主婦を欺いて。
もっとも、日本の年金制度も今後は「生きているうちには給付されない」
つまり保険料払い損の世界に突入しそうですので、当面、実害はなさそうですが。
（年金制度の復活には、景気回復、高度成長が必要です。
米国への隷属から解き放たれて日本が真の経済発展を享受できるときになれば、
年金問題も自ずから解決するでしょう。よって、ＴＰＰは、むしろ障害となります。）

労働力の移動の自由化「そして大量の外国人が日本にやってきます。
（弁護士、医師、看護師、各種専門職にも大きな影響が・・・）：専門職では留まらず、
結局つてをたどって単純労働者も入ってくるでしょう。「婚姻」「家族」などいろいろな手口があります。
医療現場では日本語の能力は時として人の生き死ににかかわります。
中途半端な言語能力の医療関係者が氾濫すれば、医療現場は混乱して収拾がつかなくなります。
結局、他国同様に日本人の職が奪われて外国人排斥に繋がりかねません。

米国から弁護士が大挙して入ってきて、日本を訴訟社会に作り替えるのでしょうか？
既に司法試験制度の改悪により使えない弁護士が量産されており、
「生活のために訴訟を捏造する」傾向が見え始めています。
この状況で「成功報酬型」の米国弁護士制度が導入されれば、
日本は訴訟まみれの住みにくい互いに憎み合う最低の社会となります。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:40:46.94

日本は単一民族国家であり、それが国力の源でした。そこに雑多な血が混合することは、
民族性の破壊につながります。日本人的な慎ましさ
、誠実さといったものを持ち合わせない外国人が跳梁跋扈することになれば、
住みづらいいやな社会になります。そして、白人、黒人、アジア人の人種の坩堝になった時、
外国人もまた幸福ではいられないと思います。今、テレビをつければ芸人とホモと混血児ばかりが登場してきます。
日本を国籍性別不明の混沌社会に改悪しようとする動きがもう始まっているということでしょうか。
私は、日本人女性と韓国人、アフリカ人の合同お結婚を勧めた文鮮明こそが日本の「非純潔化の走り」であると思っています。

だが、人口減少に歯止めをかけるには、外国人を流入させるしかない？
米国の支配を逃れて安心して子供を育てられる独立国家となれば、
日本の人口はまた増加に転じるでしょう。
そして、全世界が高齢化社会に向かっている今、労働人口が少なくても国家全体を養える、
経済成長できることを日本が示すべきであると思います。日本しかできないことですから。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/12(水) 11:03:44.69

ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加　なので、

「とりあえず交渉参加」はＮＧ

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:48:35.81

【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:54:31.31

転作麦蒔き終了しました。
取り敢えずホッと一息で仲間と繰り出しました。
嫁からは、「なんか理由つけて呑みに行くね」と嫌味言われました。
笑ってたからまだ大丈夫かな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:08:35.87

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:56:05.23

ウィキリークス米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 23:25:17.34

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:14:38.52

東谷暁ＴＰＰ　カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:30:55.44

ＴＰＰは「乗ってはならないバス」…亀井代表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111012-OYT1T00941.htm
国民新党の亀井代表は１２日の党議員総会であいさつし、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について、
「交渉参加ありきで乗り遅れてはいけないというのはバカな話だ。乗ってはならないバスに乗ってはいけない。
乗ったら、途中で飛び降りることなんて出来ない」と述べ、反対姿勢を鮮明にした。

亀井氏は、「閣議決定は閣僚が署名しないとできない」とも指摘した。同党から入閣している自見金融相が閣議で反対する可能性を示唆したものとみられる。
また、自ら１１日に藤村官房長官に電話し、ＴＰＰを議論する政府の関係閣僚会合のメンバーに自見氏を加えるよう要請したことを明らかにした。

（2011年10月12日18時35分読売新聞）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:42:15.78

>>590
サルでもわかるＴＰＰ
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 15:51:31.76

ＴＰＰの罠はやはり日米会談で仕掛けられていた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318465591/

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:53:14.41

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:04:14.26

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』

資本家栄えて国滅ぶ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:40:22.72

やるおのＴＰＰなかったっけ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:08:23.86

海外に輸出している者ですが農家の一部のゴキブリ共がやかましいので
参加を躊躇っているようです
マジ日本だけでやってるクズ共マジでいい加減にしてくれや
俺の美味い食い物が海外で安く売れねえじゃねえか
関税かかってても既に負けてるゴキブリ共やＴＰＰ加盟したくらいで負けるとかほざいている
クソボケ農家はとっとと潰れとけよ
俺が買い取ってやろうかクズ農家のゴキブリ共
オマエらここ見てるんだろ？反論してみろやボケ
何で一部のゴキブリの為に自動車や電化製品海外で販売してる企業が迷惑せなあかんねん

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:58:15.73

>>645
与え利前じゃないか。放射能で売れないんだぞ。
で、何売ってるんだ、脳内農家さん。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 02:10:36.29

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:33:38.80

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 05:37:16.11

TPPってつまり社会がアメリカ化するんでしょ？日本よりオワコン格差社会になんかなりたくねーよデブ野蛮人。こっち見んな！チョン以外にも使ってまうわ。
どうせ外交苦手だし手広い商売も苦手なんだから内輪で仲良く生活させてよ。アメリカさんが清貧の思想を極めたら考えてやらんこともないよ。

さっきから至る所で見る負けるな輸出してやる気概持てコピペがウザくてしょうがないわ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 05:51:13.71

格差是正とか言ってた奴らが
格差広げようとしてるというね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 07:04:33.47

韓国の行く末を見守ってからだな。

早期加盟で有利なポジションなんて、無理な話なんだから、
遅れて加盟しても問題なかろうて

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:03:43.83

円は強いし、不景気でも暮らしは贅沢、途上国民は虎視眈々と日本で働くことを狙っている。

農業は安い外人労働力を今以上に使って残るだろう。

ＴＰＰ？

農地持たない貧乏人には関係ない。どっちみち苦しい。失業者は失業を続けるだけ。

固定資産税も所得税も相続税も払わず、補償金もらってばかりの百姓が苦しくなるのは歓迎する。さっさと離農してくれ。

固定資産税のかからない家があるからホームレスになる心配なし。

ならば、既得権者が弱体化するほうが嬉しい。ＴＰＰ賛成。

国の繁栄なんてどうでもいい。格差社会になる？とっくになってる、今更怖くもない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:06:40.84

TPP超ヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:12:20.73

>>652
既得権拡大するって分かってんの？アメリカ見てみ？既得権が世界有数の資産家に掴まれてるのに。今をどん底と思えるなんて幸せだね。日本の格差は指標によってはまだまだ少なかったり、失業率も低かったりするのに。パート賃金も非正規賃金も他国に比べたら高いし。

医療なんか、今でさえ医師不足なのに、更に格差拡大して崩壊するよ、アメリカはとっくに崩壊してる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:23:35.46

>>652 はアメリカにある本当の格差社会を知らんのだろ。
日本の格差社会が進んでも、アメリカのそれに比べたらまだマシ。
アメリカの金と力を持つ者には、イエローモンキーなんか徹底的に
使って搾取する対象くらいにしか思ってないんだが・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:29:08.72

>>654
やってみたら結果が出るよ。
競争激化は望むところ
既得権の問題は、競争弱者のくせに君臨していること

アメリカの多人種国家を比較対象にはできんよ
失業率の計算方法すら違う
日本でも高度医療を受けられるのは一部だけ、この国のどこを見てアメリカよりましだと言ってるのか。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:29:40.00

一言で言うならアメリカの金持ちが日本人の財布にも手を突っ込みたい！だろ

小泉がその一歩を踏み出したし

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:28:26.84

>>656
やってみて結果でてやっぱりやめる、は出来ないから問題なんでしょ？アメリカがルール決めて日本には主権なくなるんだから。

競争激化して欲しいってのはつまり、日本が弱小国家だったなら、アメリカに併合されても仕方ないてのと同じやん。

みんながみんなアメリカと同じやり方でなくていい。日本には日本のやり方があるでしょ、国の主権は守りたい。

競争したいならアメリカ行ってやってきたらいいよ。そうじゃなくて国を変えたいだけなら、外圧ないと無理とか言ってないで国を変える行動おこすべき。

日本にだって見えないところで、草の根で動いてる人たくさんいるんだから。それともそんなまだるっこしいやり方じゃなくて、アメリカみたいに暴動で社会変えたいってこと？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:35:08.21

どうせ参加だろ、アメリカと経団連の言いなり
為替介入できないのでこっちは従う
官僚と財界もずぶずぶだし。
普天間も決められないので立場ないし。
やっぱ米軍いないとロシア北朝鮮中国が怖いし。

参加と決まれば、対策を考える。
長期には円高短期には円安の常識？が変わるか。
農業はどうなる、耕作放棄地が増える？

やだやだ言ってもどうせＴＰＰに参加するから。暴動なんて起きるはずない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 11:43:15.08

ウルグアイ・ラウンド対策費の経緯を見ていると政官界の
TPP反対派も胡散臭いからな。

自民・民主の農水族、農水省はTPP対策費という巨大利権の誘導のため、
ハードル高くしているだけで、落とし所が見えてなお抵抗するか怪しい。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 12:57:04.70

【韓国】韓米ＦＴＡの再交渉を要求＝韓国最大野党代表[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318563593/

【ソウル聯合ニュース】韓国最大野党、民主党の孫鶴圭（ソン・ハクキュ）代表は１４日、米国議会で
実施法案が可決された韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）について、あらためて交渉のやり直しを求める
意向を示した。

同日、国会で開かれた党最高委員会議で孫代表は、「韓国は米国の従属国ではない。米国が批准
したからといって、（韓国は）付和雷同し急いで議会批准する必要はない」と述べた。

孫代表は李明博（イ・ミョンバク）大統領が国賓として米国を訪問していることについては、「歓迎す
べきことだ」とした上で、「国益は別問題。ボタンを掛け違えた協定は正さなければならない」と主張。
韓米ＦＴＡで民主党が主張する庶民や中小企業、農家などに対する被害対策などを盛り込むよう
求めた。

聯合ニュース 2011/10/14
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/14/0200000000AJP20111014001100882.HTML

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 15:57:39.54

ツイッターで農民をフォローしてスパイ活動中、
さすがに言うことがサラリーマンとは違う。
「申請していた補助金が出た」
サラリーマンには補助金など一切なく、経費の申告もできない。
交際なんだから、ゴルフも居酒屋も経費にできないのか。
国を支えて納税率ほぼ１００％、泣ける。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 16:54:24.98

>>662
給与所得控除がみなし経費の性格を持つ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 17:02:44.39

>>662
クロヨンあるいはトーゴーサンピンは虚構だとでもおっしゃるか。

実態を言っておる。

農家の申告に嘘が多いことはお釈迦様が知っている。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:21:33.96

>>662
経費？勤め先に負担を求めればいいだろ。

補助金？あんたの勤め先は補助・助成を受けていないのか？
それがあんたらの給料になっている事も分からないのか？

>>664
大半の農業生産を担っている専業農家ではできないよ。
ところがね、
農家といえないような、小規模兼業農家や家庭菜園延長農家がやっているようだね。
ほら、あんたらのお仲間がやっているんだよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:23:47.50

実際は赤字なのに税金はある程度は払うようにしてる
嘘付いてることにはなるなあ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:52:45.14

>>662
羨ましいなら農業やれば良いのにw
今時社畜とか笑えるww

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 19:50:07.60

事業主と給与所得者を同じ土俵で語るところが脳ミソ不足。

特に経費に関しては、>>663の指摘もあるし、
何より自分の会社の経営者も同じ事。
ああ、天下の公務員様だから分からないのか？
公務員様も作業服当たっているだろ。何で背広着たがるんだ？

669 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/14(金) 21:14:14.32

自分の出荷している所は、全部記録されてて
１円たりともちょろまかせない
売上記録が残らない事（自分で直売とか）やってれば、又別なんだろうが
派手にやってれば税務署はちゃんと動く

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:32:36.41

平日の昼間からご苦労さん、国を支えるサラリーマンさんｗ
書いてる事がニートの革命烈士と同じなんだけど
別人として扱わないといけないのかな？ｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:33:20.15

>>670は>>662宛てね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:00:42.41

>>662
交際なんだから、ゴルフも居酒屋も経費にできないのか。

接待交際費は認められているけど、貴方には認められていない。

俺もサラリーマン時代は年間１００万位は取引先との遊び代に使ってた。
成績上げたい営業マンの宿命と思うしか無いだろう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:15:56.90

革命烈士は幼稚だよな。

最初「農家は補助金じゃぶじゃぶでうはうはの貴族生活を送っている」と妄想して
スレをたてまくり、農家への反感を煽る書き込みをするも
具体的な補助金名、金額、受給資格等、何も答えられず逃走。

ほとぼりが冷めた頃、再登場、餌米補助金の話を持ち出し
北海道の農家は平均数千万の補助金を受けてると言い出すが、金額の根拠を求められると
「畜産関係者と結託して、餌米と偽ってコシヒカリを作ればその金額になる」と主張。
犯罪前提ですか？北海道ではコシヒカリを作れない事を知らないんですか？と問われるとまたも逃走。

その後、テレビ東京のバラエティー番組で「南大東島には年収１０００万円以上の農家が２００軒もある」
と放送されたことを真に受けて、補助金じゃぶじゃぶでうはうはの貴族生活の証拠として持ち出すも
年収といっても生産諸経費が控除されていない売り上げ金額（粗収入）であり、
しかも島のサトウキビ農家の平均粗収入は500万円程度で、
経費を差し引いた所得金額は150万円程度であった。
放送倫理・番組向上機構 [BPO]は放送倫理違反と認定、テレビ東京も謝罪。

で、補助金じゃぶじゃぶでうはうはの貴族生活の主張は諦めて
税金の話で農家を攻撃中だが、ボコボコにされては逃げ
また期間を空けて同じ書き込みを繰り返している。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 22:26:36.10

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:43:09.23

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 23:47:40.40

TPPで確実に日本の農業、食品は終わる

これからは農業は金稼ぎでやるもんじゃ無い時代になるだけで、農家の社会的役割、使命ってのは大きくなるよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 00:07:34.17

その意味が分かって農業に向かって行った就農者もいるはず

補助金なんてあてにするな
効率化の為の大規模化？騙されるな
この仕組みから抜け出せる力は農民にしか無い
日本人を守るのは日本の農家にしか出来ない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 04:05:29.29

競争力っていかに安く大量に作るかってことだろ
日本の農業詰んだわ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 05:42:20.10

酪農から見れば、諸外国並みに薬剤を使えたらもっとコストは下げられる。
アメリカの大牧場のように、違法だろうと安い労働力が得られるなら助かる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:42:31.75

米、畜産農家にとっては致命的な一撃になるだろうな、TPPは。
個人的には、共済組合、土地改良区、農協、こいつら全部ブッつぶれてくれりゃあ
TPPに参加してもいいと思ってるわ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:03:58.25

>>680
たぶん、Ｔｐｐに参加したらしたで制度改革はするだろう。
やっぱ何が起きるかわからんから食料は作り続けないといけないからな。
結局、市場米価と生産可能米価の差額補償という形で落ち着くんじゃないかと思う。
まぁ欧米と同じような制度になるだろう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:29:33.51

>>680
畜産？酪農と肉牛など一緒くたか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:32:51.96

烈士ちゃんはその程度の微かな脳みそしかねえんだからコピペと
すぐに叩かれるソースを際限無く並べ立てるだけの知能しかないんだよ。
まあどっか農家のところにでもマジ連れて行ったら良いんじゃねえか。
根性たたき直させたほうがいいぜ、こんなカス。
まあ農家が「使いもんにならんから帰すわ」と言い出すかもしれんが。

684 ：ジャパニーズ：2011/10/15(土) 09:45:55.29

苺がパクられた
http://www.youtube.com/watch?v=GR9tKHx8IuI
http://www.youtube.com/watch?v=z2GGie4JIKU

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:21:46.94

>>666
今更なんだが・・・、

税金を払うようにしている。つまり所得がある。
実際には赤字なのに所得があるように見せるのは、粉飾決算。

クレジットカード作成とか、借り入れ審査の際には所得を確認し判断されるよね。
つまり、故意に粉飾した決算によりその審査を受けたのなら詐欺。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:26:06.44

>>646
オマエんとこのゴキブリ共は放射能入りの食糧作ってるのか
とんでもねえな
とっとと潰れとけよ
オマエ等が自殺したら俺が土地買ってやるよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:20:11.89

【TPP反対署名はここから↓】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。

【超危険　外国人参政権！　乗っ取られたオーストラリア】
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権　なぜいけないか】
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか？】
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
もちろん、暴動を起こす時は、韓国人・中国人も一緒だ。
韓国人・中国人は、アメ公・ユダ公に操られ、日本を恨むのはもう止めよう。
ご覧の通り、TPPを決議させる為に、在日政治家諸君は「これは韓国が恵まれる為……汚いやり方だけど仕方ない……」と、思い込まされて、操られているのです。

アメリカという国が、がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:17:44.69

>>686
おめぇだろ放射能撒き散らかしたの

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:25:33.47

日本の農民はやっぱり馬鹿だ
救い様が無い
別に補助貰ってる事も、関税で守られてるのに競争力が無い事も悪では無い
倫理観が低いのが問題
南米、インドの農民の方が国際的問題がよく見えてる

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:37:29.42

一旦ＴＰＰの交渉に参加してから、ＴＰＰ参加拒否はできない。
http://www.youtube.com/watch?v=8-War-d2548

TPP を推進する行政刷新会議の描く日本の暗い未来
http://www.youtube.com/watch?v=2lZYoYvnuVo&feature=results_main&playnext=1&list=PLE857160F16CEDF3B#t=10m40s

TPPは被災した東北地方の農家を廃業に追い込む。
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw#t=10m07s

カナダの農業はTPP＝NAFTAでアメリカ企業に乗っ取られた。
http://www.youtube.com/watch?v=z1Gyk8tfwJw#t=17m48s

TPPは「平成の開国」→現在を明治維新、戦後の改革に続く「第三の開国」という嘘
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo#t=10m54s

TPPに早く参加すれば、日本に有利なルールが作れるという嘘
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo#t=10m08s

アメリカのTPP戦略
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo#t=7m13s

アメリカが農業以上に関心があるのは郵貯や簡保
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=relmfu#t=5m35s

TPPの動画
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-1778.html

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:53:09.84

＜日本医師会などが医療格差を指摘　TPP参加問題＞
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111012-00000062-ann-pol

＜TPPに「例外品目認めず」米農業団体が改めて強調＞
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111013-00000024-ann-int

＜武器輸出三原則＞見直し求め、民主防衛会議が政府に提言へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111013-00000100-mai-pol

日本は環太平洋戦略的経済連携協定交渉に参加できる状態どころではないとNZ学者
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-4f2b.html

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:01:51.53

>>689
日本の農民の問題が倫理観で、南米・インドの農民が国際的問題？

何だその対比？？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:25:34.67

>>692
多分、日本人が馬鹿じゃないと気が済まない、自虐好きな奴なんじゃないの。
たまにこういう奴いるんだよ。まぁ大体が団塊だがｗ
まぁ南米やインドのプランテーション低賃金奴隷農民が、国際的人権問題なのはある意味正解だがねｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:03:32.81

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:02:45.81
自民・谷垣総裁がＴＰＰ参加に前向き、公明も同調
http://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY201110150335.html

今まで散々自民党に貢いだ挙げ句がこの結果かよw
脳狂や狂導会社に多い創価学会員も、これからは針のむしろ決定w

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:24:15.63

中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:52:16.04

>>693
いや、でも挙げている内容が、

＞南米、インドの農民の方が国際的問題がよく見えてる

だろ？
自分たちのおかれている問題と言う意味じゃないし・・、何の問題を見ているのかも触れていない。
あまりにも片手落ちな批判。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:08:33.82

東谷暁ＴＰＰカナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:46:58.83

ハワイはオバマ大統領の地元
１１月に行われるＡＰＥＣで日本のＴＰＰ交渉参加を
オバマ大統領は自分の手柄にし、来年の大統領選挙のポイントにしたい
交渉参加を急いでいるのはそのため

仮に交渉参加をＡＰＥＣで表明し、後で条件が合わないので
交渉参加を取りやめた場合、オバマはせっかくのポイントを失い、
地元ハワイでの面目がまるつぶれになり、激怒することで
大事な日米関係がおかしくなるのではないか

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00:58:45.51

>>698
借金大国アメリカはまた来年の９月デフォルトの危機にみまわれる。
格差社会に怒り爆発した国民のデモが今アメリカ中でやっている。
アメリカのおしまいの始まりだと思う。
そんな国との関係が大事だろうか・・・
もうそろそろいい加減日本も乳離れする時が来たんじゃねぇの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 01:27:19.12

同感だな。
金融至上主義に対する不満は思っていた以上に大きい。
高い失業率などに端を発したデモだが、内容を見ると単純に輸出が伸び雇用情勢が落ち着いても止まらない鬱憤がある。
実情はアメリカはＴＰＰどころではなくなると思う。

701 ：689：2011/10/16(日) 03:12:56.38

>>692 >>693 >>696

>>676書いたのも俺だけど、意味分からないはず。気付いてる人がいるか知りたかったから、挑発的に馬鹿って書いてみただけ。農業はリスペクトしてるよ。
まだ間に合うから頑張れ！

702 ：689：2011/10/16(日) 04:06:34.78

ざっといろいろ見て回ったが、意識が一番高いのはTwitter使用者。
こういう特殊な反対論はカリスマ的反対論者に誘導されやすいが、Twitterでは自分で調べて確信を突いてる人はいるもんだ。
TwitterでTPP反対関係見ていけば倫理観が有れば気付ける。
農業頑張れ！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:15:21.63

そうなの？俺はバカだからわからない。

インド農業が巨大農業資本に翻弄されたとしか知らない。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 09:45:14.30

TPP 反対を一揆で表そう
筵旗にトラクター行進　モンペにモモシキ
いつもの農家の恰好で奇声をあげて
脅し不安を与えよう　
これがいつもの農業だからな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 10:01:15.20

TPP 反対を一揆もいいが、TPP 加盟したらどうなるかが未だ
ハッキリしてないわな。
あらゆる業種でTPP がどう影響するか、それが明確にならんと
なんとも云いようがねぇーのが本音。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 10:11:09.21

>>703
その先は？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 11:14:42.86

身ぐるみ剥ごうと待ち構えてる所へ入って行って
今の政府がちゃんと意見が通せるとは思えんなあ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 11:31:02.99

>>705
TPP自体が、これから話し合われるからね。
日本の意見を押し通せる交渉力があれば、
加盟したほうが良いんだろーけど

でも、各国の意見をのんでたら、今と変わらんくなるしな

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 11:45:04.84

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:56:43.80

韓国女の価値観

自分>>>>>>>お金>>>>>>彼氏>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>

>>>>>>アボジ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>赤子(自分の子供)

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 16:57:16.25

在日韓国女はアボジのチンポでよくもみほぐしてもらった上に、

売春で膣の筋肉を鍛えているから名器です。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:21:58.18

>>594
労働の自由化？しかも徹底的に・・・

ちょっと皆に聞くけどさあ、

時給一万円とか二万円の賃金の国が在ったら、お前ら出稼ぎに行く？
日本って、よその国から見たらそうゆう国だよな？

結果、日本の企業は給料が半額でも喜んで働いてくれる外国人を使いまくれるわけだろ。
日本の企業は儲かりまくりでウハウハだな。

日本は景気回復できていいんじゃね？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:37:15.50

>>712
多分、「３食昼寝付きの給料無し」の条件でも来る奴いると思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 18:49:33.51

人件費が浮いた分、内部留保に回るだろう。
企業の業績があがっても安い給料で外国人と一緒に働く日本人はますます貧乏になっていくな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 19:40:41.14

高い賃金払った事にして、裏金にするだろ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 20:46:21.44

デフレが進む
失業率が上がる
治安悪化する
そのうち外国人労働者が「権利」を主張する

景気回復するってそれだけが正義って論調は危険

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:28:03.55

一番危ないのは関税率1706％のこんにゃく芋だお

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:06:22.11

これ見て考えれ！
農業問題と絡めるのは単なる隠れ蓑
ＴＰＰなんぞ、劣化した官僚と経団連と只操作されるのみの野田政権、
そして来年度の大統領選を睨んでのオバマ政権の為の浮揚イメージ策。
日本にとっての国益は無し！
http://www.youtube.com/watch?v=zC9D0Or7ASE

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:19:34.12

入って交渉もめさせてポシャらせる

なんて技をのだめが決められるわけないよなあ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 06:52:15.25

ムリムリ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:21:31.55

だって、参加国全ての標的が日本だもの、逃してくれる訳無い。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:47:36.90

ＴＰＰの参加交渉にひとたび出たらもう後は後戻り出来ないなんて、
訳分からん！
ニッポンはあくまでニッポンの国益を守るための交渉すりゃいいだけの事で
国益に反する条項には一切合意しなきゃいい。
但し、下手に国内業界を保護しすぎて世界標準からみて国民が不利益を
被るのも良くない。したがってＴＰＰ加盟には国内諸産業。特には国内農業を
ドラステックに改革しないとダメだろよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 09:33:18.59

ＴＰＰは、経営者がもっと儲かるシステムだ。
ようは勝ち組がもっと利益を得られるんだよ。

農業なんてただの目くらましなんだからいちいちそんなところに目くじら立てるな。

ＴＰＰには、非関税障壁の撤廃も条件に入ってる。
これは市場を拡大するぞ。

例えば、日本の保険制度や年金も、海外の保険屋が儲けるための障壁と見なされて、
国主導の保険や年金は撤去することになる。
するとそこに膨大な市場が開ける。

勿論、海外の保険屋が儲けるための障壁がなくなるが、そこは日本の保険屋が儲けるチャンスでもある。
こうやって経済がでっかく廻っていくんだよ。

しかもこれがあらゆる分野で。

誰にでも勝ち組になれるチャンスがある。
しかもでっかい勝ち組になれるんだ。
ちったー前向きに努力しようぜ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:03:39.82

あのさ、今までどれほどの国に、どれほどの国益に反した行動をしてきたのか・・。

そこが問題なんだろ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:21:11.14

せっかく小泉がブッシュにべったりして、郵便貯金を差し出す変わりに
ＴＰＰ不参加のＯＫを取り付けてきたのに、
お舞らが民主党に票を入れちゃうから
沖縄基地問題でご破算になったんだよ。

当たり前だけどその辺りの重要な事情は、政権交代時に民主党にも伝えられていた。
所が政権公約だからと言って、民主党は全てをぶち壊したんだよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 10:29:51.86

俺には郵貯から切り崩されたとしか見えないんだけどな。

2006年ＴＰＰ発足当時は、アメリカは締め出しを懸念して反ＴＰＰ路線だろ。
郵便事業の民営化はそれ以前からの話しだし・・、不参加ＯＫの取り付けっていつの事なんだ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:41:47.49

>>717
こんにゃく芋はじゃがいもみたいに手軽に調理して食べられるものじゃないし
さらに重く重量税もかかるからほとんど現地で関税率の低い加工品にして輸入しているよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 11:53:05.74

>>725
さっさと説明しろよ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 12:49:53.06

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
今年最大のねつ造報道ｷﾀ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！

【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 16:38:18.35

＞せっかく小泉がブッシュにべったりして、郵便貯金を差し出す変わりにＴＰＰ不参加のＯＫを取り付けてきたのに、

ホラ吹き野郎。
ウソをついてまでして、自民を持ち上げたいのか？それとも小泉シンパか？

いずれにしろ最低だな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:12:28.09

>>729
これは酷いな。

732 ：↓TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！：2011/10/17(月) 18:27:22.86

かんさい情報ネット　ｔｅｎ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269420404/

276 ：↓ペテン師に注意：2011/10/17(月) 17:20:36.49 ID:5uwukde70 返信 tw

TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！

277 ：↓『亡国最終兵器―TPP問題の真実』(TPP断固反対！)：2011/10/17(月) 17:21:03.79 ID:5uwukde70 返信 tw

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:57:18.93

ＴＰＰには、非関税障壁の撤廃も条件に入ってる。
これは市場を拡大するよ。

例えば、日本では国が整備した国民年金や厚生年金、健康保険制度、失業保険なども
海外の保険屋が儲けるための障壁と見なされて、撤去することになる。
するとそこに膨大な市場が開ける。

勿論、海外の保険屋が儲ける儲けるチャンスが生まれるわけだが、そこは日本の保険屋が儲けるチャンスでもある。
結果、自分で好きな保険や年金に入ることができるようになる。

こうやって経済がでっかく廻っていくんだよ。

もうちょっと例えを上げると、
洗剤や農薬、食品添加物なども、今までその国の法律で使用が禁止されていたものでも、
ＴＰＰの基準に従って、法律を撤去又は変更して使えるようになるんたよ。

こうゆうのがあらゆる分野で行なわれるんだ。

絶対に経済が活性化するだろ。

だからお前ら何もするなよ。
一般国民が何もしなければ、このまま交渉に参加することができる。

取り合えす交渉に参加さえすれば、その後に抜けることは絶対にできないので、それまでは大人しくしていろよ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 20:59:33.39

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/10/17/【投票】ｔｐｐ交渉、日本は参加すべきか？/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 03:37:50.11

日本の保険屋が儲けるチャンス？
県民共済などが無くなってみんなアリコやアメリカンホームダイレクト
に流れていくだけ

おしまい

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 06:41:18.84

日本の個人預金は外国からはねらい目だろう
保険のＣＭ多い、契約時に何々をプレゼントなんて嫌印象

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 08:47:34.25

そうして日本国債の購入者である日本の機関投資家を潰すと、本当の意味で日本を弱体化できる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 08:57:45.69

TPP 反対なら、賛成企業の製品を不買すればいいと思います。
農薬を作られているあのメーカの会長って経団連の会長ですよね？

農協がタッグを組んで不買すれば、効果が出るかとｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 09:08:43.34

正直TPP の内容は殆ど分かってないし、交渉に参加したら抜けられないってのも
ウソっぽい。
どの国も例外品目は必ずあるはずだし、日本は日本の国益を主張して参加できる
部分で参加すればいいだけのコト。何をそんなに大騒ぎなんだか・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 09:47:43.57

アメリカ抜きならＴＰＰ歓迎

タイが警戒感　ＡＳＥＡＮ主導を／ＴＰＰ
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=2335

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:05:16.48

TPPに参加するとあらゆる分野での外国企業の参入規制が解かれる訳だけど
2chでのTPP参加肯定する人って何故か農業分野のみに焦点を当ててるんだよなぁ
「百姓が職を失って飯が美味い」とかそんな感じ

TPPの恐ろしいところは国内の法律より上位の概念でルールが作られるところ
そしてそのルールの手綱を握ってるのはアメリカ
雇用・投資・税・流通、これらにまで踏み込んで向こうのルールを押しつけられて
日本が混乱無く生き残っていけると思ってる奴は馬鹿

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:34:30.19

>>739
？？？
ＴＰＰの基本理念は、例外なき関税撤廃だぞ。

大丈夫か？？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:40:54.47

工場労働者の職ガー、給料ガー・・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 12:45:14.04

競争力つけるため
単純労働者は給料カットだろうな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:28:11.12

企業がベトナム進出するんじゃなくて
日本人の給与をベトナム並にしてしまおう。
進出する手間が省けるぞ。
って事ですね。反対者が多いから公務員には
給与増加を約束して賛成派を作っておいてと。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:35:14.02

>>742
ＴＰＰの基本理念は例外なき関税撤廃でも、それはあくまで基本理念。
長い時間をかけて日本の産業・農業の全てを例外なき関税撤廃にむけて
努力してゆけばいいだけのことだろ。
現状で保護しなければならない国内産業はそれなりの保護しつつ徐々に
関税撤廃を目指してゆくしかない。
長い将来を見据えた時、いずれは世界中の関税が撤廃かそれに近づいて
行くことは避けられない流れだとおもう。
ならば貿易立国の日本も、今から世界の潮流に乗れるように努力してゆくしかないだろう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 13:58:38.75

>>739
いくら賛成派でもデタラメ言ったら逆効果だぞ。
もっと頭使って仕事しろよ。
つか、給料分確り働け。
遊びでカキコしてるわけじゃねえぞ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:29:49.22

>>747
いや、遊びでカキコだから・・・

ＴＰＰの全容は勿論、そのアウトラインすらも分からない今は
アレコレ云っても無駄で意味が無い。
兎に角ＴＰＰがどんな条約で、それはどんな加盟の仕方をすると
どうなるかが全然見えてないんだわ。
それを十分わかってから加盟交渉すりゃいい。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:40:17.98

そうそう、
特定の一国に不利益なルールは作らないって言ってるんだから、
全てのルールが確定してからでも遅く無い。って事だ。
今からしゃしゃり出ても、得するルールを作れない

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:31:30.81

アメリカ含めて全部の国が日本に参加して欲しいんだから、日本がルール作りに参加しなくても日本が入りやすいようにルール作るだろ。
交渉参加は決まったからしっかり情報開示を求めよう

予言↓
最初は分かりやすい不利な条件は無いかもね。例外品目も数点認められたりして、アメリカも譲歩姿勢。でも3年毎に内容見直すとかになる。
交渉後、野田総理TPP参加に意欲的発言or参加約束→オバマ大喜び

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:46:12.94

>>750
そう言えば捕鯨問題の時そんな流れがあったなあ。
--------------------------------------------
アメリカ　「俺んとこの海で漁をさせてやるから、取りあえず捕鯨禁止に賛成しろよ。」
日本　　「了解。」

３年後、適当な理由を作って漁の禁止を一方的に通告。

日本ざまあww
--------------------------------------------
これって実話なんだよなぁ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:03:33.58

それぞれの国益を損なわず、特定の国が不利益にならないルール作りが出来るんだね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:06:50.95

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも我々は初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●Ｗ７１(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:46:27.91

再来年に事業拡大しようと考えてた酪農家の俺は負け組か

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:51:16.95

オーストラリアやアメリカに伍せるなら勝算もあるね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 19:39:08.98

勝てる要素あるか？
今のこの状況でw

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:01:59.52

>>754
凍死してしまったら負け組になってしまう可能性は大きいが、様子を見れる分少しは余裕があるだろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 20:58:15.52

tppって結局いつ決定する予定なん？
福岡鎖国してくれたらまだチャンスあると思うんだがどう思う？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:04:27.30

いつ決定するかは問題ではない。
協議に参加したら抜けれない条件になっているので、
協議に参加さえすればＯＫ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 21:16:55.73

htpp://

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 22:56:37.15

もう賛成派の論理って破綻してるよな
反対派の理論武装はどんどん精緻になっているのに比べ本当に情けない

762 ：山師さん＠トレード中：2011/10/19(水) 01:18:46.04

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 01:31:10.33

参加しなきゃ放射能を海に垂れ流しにした日本が世界中の国から尻の毛までむしられるんだろうな
今の日本は自国の利益だけで交渉できるのかな？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:37:23.68

>>762
でも国民皆保険制度を廃止すれば、日本の保険会社も儲けるチャンスができるよ。
経済がより大きく動くようになるから、よいことだと思うよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 04:58:55.01

＞国民皆保険制度を廃止すれば、日本の保険会社も儲けるチャンス

何故？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 05:43:59.40

>>759
>協議に参加したら抜けれない条件になっているので、

それホントかいな？　だったらマズそんな縛りの条件を改めれば
協議に参加する！って云やーいいのに。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:08:52.36

>>764
アメリカの医療保険の実態知って言ってる？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 10:30:34.98

>>766
それは無理だろ。

貿易の自由
労働力の自由移動
それらの障壁の撤廃

ＴＰＰの屋台骨はこの３本柱だぜ。

オーストラリアは既に、低所得者への医薬品の補助制度の撤廃を要求されているよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 11:11:44.09

日本は島国で、義務教育と高校の四年で７年も英語教育を受けてきたが
殆どの日本人は日常英語すら話せない。
貿易の自由化と労働力の自由移動が始まって外国資本が流入したら
幾ら優秀といわれる人でも、日本語しか出来ない人は文盲同然になって
しまうかもな・・・まあ相当先だろが

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 13:11:45.11

名古屋市議会みたいに署名を集めれば衆議院の解散をできることすら知らない奴等がどんなに反対しても無駄だな。

無能＝無力

と言うことを自覚して諦めろよw

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:31:41.68

復興増税はもう全額使っちゃった。(^ω^) テヘッ

【政治】通貨スワップ、７００億ドル（約５．４兆円）に拡充…日韓首脳会談で合意★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319005263/

【政治】未来志向の日韓関係構築、首脳会談で一致
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318994140/

復興増税はもう１５兆円韓国にあげちゃったよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072995300

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 15:39:57.33

>>770

在日韓国人はまともに親に愛情を注いでもらえないし、そもそも相手にもされないんだよね。（＾ω＾）

当然だよね。何せ在日韓国人の子供のほとんど全員がオモニが売春をやり続けた結果

中絶手術も受けることが出来ないまま仕方無く出産して産まれた望まれない子供なんだからね。（＾ω＾）

性風俗店でオモニに注入されたたくさんの精子達が在日韓国人なんだ。

性風俗店で受精したから本当の父親が誰なのかわからないんだ。

もしかしたらハラボジが本当の父親かもしれないんだ。

だからオモニからも産まれて来なければ良かったのにと思われているんだ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 04:35:43.54

国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

①カナダでは神経性の有毒物質をガソリンに入れることを環境規制していたが、
北米自由貿易協定を楯にアメリカの燃料ﾒｰｶｰがｶﾅﾀﾞ政府を訴えたら、
ｶﾅﾀﾞ政府が負けてしまい、その環境規制を撤廃することになってしまった。

②同じように米韓FTAでも共済はけしからんということになっていて、
3年後から農協、水産業の協同組合、小さな信用金庫は一般の金融会社と同じになる。

③日本のTPPの大きな狙いは簡保と共済

④ｵﾊﾞﾏは日本のTPP交渉参加を成果にして、大統領選に臨みたいので、
参加後に交渉を下りることにすると成果が台無しになってｱﾒﾘｶは激怒。
日米関係を悪くするという理由でみんな黙る。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 08:50:10.77

戦争も経済も、全てアメリカの国益、いやアメリカの軍需産業と金融業界の利益のためと捉えて考えた方が良い。
今のギリシャ危機もアメリカ金融業界の仕掛け。
アメリカ経済の破たん前にユーロに、その危険因子を背負わせようとする狙い。
日本の長引く不況も、アメリカによるドル安誘導のため。

ＴＰＰもそれを利用して、日本の個人資産をアメリカへ振り向けようとする戦略の一端でしかない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 09:59:36.42

政治家もマスコミも
アメリカの軍産複合体の手先!!

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 15:45:26.36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐　　　　　　７>　　　　､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾆ .|'ﾆ~ヽ､　「ﾆ` ,ﾆヽ､ヽ､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, |　`ヽ l　　 //　ヽヽ｀ﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/､| |　　 | |　 //　　/ ,l
〈`Jjj9,　　　　　　　　　　　　　ヽ__,|　＜ノ　(,/　｀ﾆノ
`l　 l'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐　　　　　　　　r┐
　 l､　｀l　　　　　　　　　　　　　　　Г￣ｧ　「ﾆ~~ﾆゝ　　　「ﾆﾆﾆ~~ﾆﾆﾆｧ　　　〉>　∠ﾆ~`)
　　l　　ﾄ､　　　<^p^>　　　　　　　　 │「く　「ﾆ'_'ﾆ'_'ﾆゝ　　Ll 「ﾆ' 'ﾆゝLl'　　　　| |　　　´ｰ'
　　ヽ　　　ト-''ﾄｰr'　ヽ　　　　　　　 │|‐ゝ　「ﾆﾆﾆﾆl　　　　　「二' '二ゝ　　　　| |
　　　`､ヽ　　　￣｀　'￣｀⌒ヽ　　　 │|　　　Lﾆﾆﾆﾆl　　　　「二ﾆ'__'ﾆ二ゝ　　　| |/| l､　　 ,,,
　　　　`､l`､＿ミ,､ﾐ＿_,,,,　､　`､　　 L l　ヽﾆﾆ'　'ﾆﾆゝ　　　「ﾆﾆﾆﾆl　　　　　ヽ_ノヽ｀ﾆﾆﾉ
　　　　　'l　　　　 ;　　　　Y　ヽ　）　　　　　　　└┘　　　　　　Lﾆﾆﾆﾆﾉ
　　　　　ヽ､彡　i　ミ　　人　 ;　{　　　　　　　　　　　|`ゝ　|`ゝ　　　　　,''´￣~｀''､
　　　　　　　l　ﾐ土ﾆ　　 {　L　　｝　　　　　 ,--､　　|　ﾆﾆ__ﾆゝ　　　//´~〉l~｀ヽヽ
　　　　　　　ﾄ-rｪｰｪ─ｲ　 )　　ﾉ　ヽ二二二＿__ゝ　|　`─--ｧ　　 .| |　 .l l　　| |
　　　　　　　{ノﾉーヾ--ヽ「」　　}　　　　　　　　　　　//´￣`l |　　　 .l､ヽ_//　ノ /
　　　　　　　l,ｲヽ_ﾉＴ`｀l､`'～´　　　　　　　　　　　ﾚ　　　 Ll　　　　ゝ､ノ｀ﾆノ
　　　　　　　l　|　 l､　 }　 |
　　　　　　　.|　{　ﾄ､　|　 .|　　　 |`ゝ/`ゝ　　　　　〉>　　　　　　　〉>　　　　　　〉>
　　　　　　　 |　l　 | l､○　.|　　 /| l､ﾚ　ﾆﾆﾆゝ　　| |　　　Lヽ　ヽ-'└ュ<ﾆヽ　　| |
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　ﾚ　J.「ﾆ~~ﾆ`l　　.| |　　　　} ヽ　`l 「´　「,ﾆﾉ　 .| |
　　　　東電の在日韓国人社員　　| | ﾆﾆ'　'ﾆﾆl　 | |/|　　　l､_ﾉ　| |　,ｲﾆ~ｰ､　　| |　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ll　Ll─`ﾆﾉ　　ゝ_ノ　　　　　 .Ll　ゝﾆﾉ`'┘　ゝﾆﾆノ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 15:45:54.84

最初に売春と強姦をやり始めたのは韓国です。

韓国は売春や強姦といった行為を独自文化にまで昇華させ、脈絡と受け継いできたのです。

しかし、強姦や売春といった韓国独自の文化を日本は恥じることなく壊してしまったのです。

確かに日本は韓国の独自文化を壊していますね。

日本は韓国に対して贖罪するために、

まずは売春や強姦といった行為を日本国内から無くし、

その上で素直に売春や強姦といった韓国独自の文化を認めるべきです。

そしてそれこそが韓日友好のためになるのです。

汚い汚いニホンザルどもは反省しサムスンに特許料を支払いなさい！！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 16:05:57.55

ttp://loda.jp/ankoanko/?id=833.jpg

民主党、韓国に５兆円の経済支援を決定

通貨スワップ、７００億ドルに拡充＝日韓首脳会談で合意

　【ソウル時事】１９日の日韓首脳会談で、野田首相と李大統領は、金融市場安定のための
通貨スワップについて、現行の１３０億ドルから７００億ドルへの拡充で合意した。（2011/10/19-12:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346

【スワップ】反民主党のデモをやるぞ11【5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319114480/
【スワップ】反民主党のデモをやるぞ14【5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319174935/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 16:22:33.70

ＴＰＰに参加したら、国産野菜の産地表示がなくなるという書き込み見たんですが
本当でしょうか？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 17:47:12.54

>>779
結論から言えば事実です。

ＴＰＰの屋台骨は、以下の三つ。
・貿易の自由
・労働力の自由移動
・それらの障壁の撤廃（非関税障壁の撤廃）

このうち、非関税障壁の撤廃はとても強力で、
外国企業の商売の邪魔になるような公的サービスや法律は撤去しなければならない。

つまり、国産野菜の産地表示があるせいで、輸入野菜の売れ行きが悪いと外国企業か判断した場合、
外国企業は相手の国に対してそれを改善撤去するように要求できる。

国が要求を拒否した場合、国際裁判所（正式名を忘れた。スマン）に訴えることができる。
当たり前だが、国際裁判所は条約に反しているかどうかだけで判決をだす。（その国の国民の利益になるかどうかは関係ない。）

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 17:55:56.87

他にも・・・

例えば、日本では国が整備した国民年金や厚生年金、健康保険制度、失業保険なども
海外の保険屋が儲けるための障壁と見なされて、撤去することになる。
するとそこに膨大な市場が開ける。

勿論、海外の保険屋が儲ける儲けるチャンスが生まれるわけだが、そこは日本の保険屋が儲けるチャンスでもある。
結果、自分で好きな保険や年金に入ることができるようになる。
しかし、保険に入れない低所得者は哀れだよ。
※因みに外国人労働者の流入によって、給料は激減するので悲惨なことになる。

また、洗剤や農薬、食品添加物なども、今までその国の法律で使用を禁止されていたものでも、
ＴＰＰの基準に従って、法律を撤去又は変更して使えるようになる。
つまり、危険なものまで解禁される。

こうゆうのがあらゆる分野で行なわれるんだ。

絶対に経済は活性化する。
しかし、絶対に多くの日本国民は悲惨になるよ。

でもアメリカの企業は大儲けできる。
これこそがＴＰＰの真の目的だよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:01:01.85

生きていても地獄
死んでも地獄にしか行けない農民は
ＴＰＰ加入すれば天国に行けるって聞いた

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:29:13.90

>>782
ハッタリで日本社会を失墜させ大勢を苦しめるようなお前みたいな奴は、確実に地獄に行けるぞ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:37:04.21

外国人労働者の流入って一番困るのはアメリカだろ。保険も円高、災害ばっかの
日本に参入するメリットもあまりない気はするけど。困るのはアメリカの保険屋なん
じゃないか。

785 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/10/22(土) 00:04:49.60

アメリカは移民国家(?)でしょ。
もともと、外国人労働者が多い。
だから、あのデモやってるんだし。

日本国内もアレだけど、海外から見れば良く見える。
最終的には退去するかもしれんが、
一度は引っかき回されると思うよ。

論点違ってたらすんまそ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 05:39:13.90

労働デマまだ流れているのか。
シンガポールが飲む筈無いのに馬鹿じゃねーの。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 08:42:02.17

日本はいつもそうやって、苦汁を舐めてきただろ。

準備を怠ってはいけない。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 08:58:32.16

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。　
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです　完全な真実だからです

このコピペ貼ると１００％レスがつくから面白い
既得権益者たちにとってよっぽど図星な事が書いてあるんだと思う

789 ：山師さん＠トレード中：2011/10/22(土) 09:07:05.39

東谷暁ＴＰＰカナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:25:07.38

>>788
農業経営が赤字で呻吟してる農家を既得権益者って、あなた引き籠もりでしょ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:27:02.04

>>788
単に説明が破綻しているだけだからだろ。

だいたい、既得権益層とは具体的にどういった人達なんだ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:36:07.77

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:52:42.61

対既得権者問題とする事で細かい説明しなくても支持集められるからな
おてがるな選挙対策だ
小泉の真似したいんだろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:06:53.22

宮崎哲弥＆中野剛志 - 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=L_ju3oXSiHQ&feature=related

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:29:20.05

JAのお偉いさんが、TPPは農業を潰そうとしているとか
TVで言っちゃうんだもんな。
やっぱJAだな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 04:46:45.06

ＪＡのお偉いさんは、府県の稲作で若い頃は勤め人
。
定年近くなって家を継ぎ、50～60歳台で青年部、70歳台で経営主。
専業地帯の後継者と30歳近くずれている。
つまり農業キャリアも浅いくせに、年齢がいっているというだけで上から目線になれるアホ。

農業も農政も本来語れないような奴ら。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:06:06.73

小沢を総理にしてみよう
最後の手段だ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:24:52.90

既得権益を手放したくない連中が邪魔して
小沢は総理になれないでいる

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:35:35.52

小沢がその筆頭だろ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:44:12.26

途中で抜けられないようになっている
どんなに不利な条件でも

参加しないのが得策

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

801 ：ＴＴＰ問題　経済学者：2011/10/23(日) 18:44:14.59

ＴＴＰ問題　　　　　　　　　　　　　　　　経済学者の意見
「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約６倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」

現在、３割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい２０００円ぐらいだと思います。
それが１万円になり、「健康保険」がなくなったら３万円になるわけです。

風邪引いて３万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるでしょうか？
おそらく、医療費抑制（イリョウヒヨクセイ）には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済では仕方がないことなのです。

ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:47:29.66

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 02:06:21.05 ID:FkuBdgfE
みんな注意しろ。2チャンネルで農家つぶしを先導してるのは、なんとアメリカの在日商工会議所の組織だぞ。
ﾓﾍﾟの連中にトラフイックを解析してもらえ。すぐにわかるから。

書き込み場所は丸の内という場所の組織から書き込んでる。
団体名とサーバー名の二箇所あって、両方から書き込んでる。

もうひとつが、石川県の学校の先生が二名慶応大学のPNDが書き込んでる。

やつらはテロ組織だ、注意しろ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:10:33.45

　TPP反対派の中心的論客（経産省出身）の中野先生がNHKにご出演。

　【中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」】
　http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 20:21:19.15

ＡＩＧ（現在国営なのでアメリカ政府）が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますｗ　チェケチェケラッチョイ

805 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/23(日) 21:24:17.31

在日米国商工会なんて、日本政府に
ずっと「病院における株式会社経営参入早期実現」を
訴えてるクソ団体じゃん
農業より、こっちが本命だろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:55:05.75

デフレを考えないと、ＴＰＰは解けない（中野）
アメリカが日本を食い物にしたいだけ。郵政民営化の丸パクリ（三橋）

今回のTPPを13分で理解する（グローバル化は終わった。）
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY
4:30から見れば実質８分で核心は理解できます。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:00:25.93

グローバル化は独裁企業を生んだだけだった

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:13:01.64

参加したら抜けられない
抜けられなければ　どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:50:30.05

>>1
破産した農家から土地を買い集めて、
外国人労働者を雇って、農業法人の経営者になるのが一番固い道だと思う。

自給率が下がった後に世界的な食料危機は必ず来る。
食料輸出国は、自国で余った食料を輸出している。
従って自国の食料が足らなくなったら輸出はしない。

すると日本国内での食料価格が高騰する。
ボロ儲けのチャンス到来。
１５年以上先の話だけどね。

それに食料を作ってりゃ、自分が食料に困ることがないしね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:28:20.21

もしそうなったら食管法がまた出来て強制的に国が買い上げ農家は生かさぬよう殺さぬよう・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:32:48.99

＞それに食料を作ってりゃ、自分が食料に困ることがないしね。

バ～カ

そんな時代は野荒らし横行だよ、セコム高いぞ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:43:00.85

んなもん、それまでに周辺農家で農地セキュリティを確立しておくだろ。当然。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 08:21:57.79

農地セキュリティなんか簡単じゃねぇーぞ。　対費用効果考えたらとても出来ん！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:13:28.31

畑にテント張って一日中見張るしかねーな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:16:25.07

農地のセキュリティ？
そんなもの狭い畑しか無理だろ。

しのぎを払って、やくざに守ってもらうんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 12:06:42.57

そこまで農地にセキュリティ必要になった時点で日本終わりな気が(-_-;)

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:09:14.09

>>815
ヤクザなんかに頼まなくても、仕事を求めてやって来た外人さんに・・・以下略

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:21:31.16

イノシシやサルよりたちが悪いよなあ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:47:02.60

ブラジルあたりじゃ農作物の窃盗は撃たれるって聞いた。
撃たれて死んだ所で農家は正当防衛らしい。
知り合いのブラジル人に聞いたから間違い名と思う。

あとサンパウロあたりで赤信号なのに道路に出てきた歩行者はねて死亡させた所で
お咎めなしだってよ。
逆に遺族に車の破損代請求するって。

日本もそうなればいいってマジ思ったね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:58:51.10

「ＴＰＰと安全保障は無関係」（中野）
「アメリカさんは巧みですな」（西部）

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:01:07.47

デフレ下において、自由貿易で豊かになるとは幻想である。
日本に競争力があるなどという誤った前提で話を進めてはならない。

ＴＰＰ　日本にメリットなし　西田昌司 2011.10.21
http://www.youtube.com/watch?v=k0SZkGbtADM

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:24:50.30

>>819
それが本当なら、ある意味で賛同するな。
日本では、表向きは法律遵守を旨としているけれど、
実際、農作物の窃盗や赤信号無視で厳しく咎められたということは聞かないな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:45:12.60

農作物の窃盗で逮捕された事例は昨今多いぞ。
柿を７０個ほど盗んで捕まった爺さんとか、メロン二つ盗んで逮捕された老夫婦とか
他にも沢山ある。聞かないというのはアンタが知らないだけ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 05:18:09.19

いや、その事件性に対し社会的認識は乏しいと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:41:49.27

守銭奴国賊米倉弘昌殲滅！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:48:51.79

TPP参加したら、被災地復興はありえない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:56:10.39

知らないやつがかってに田んぼに入って稲刈りして米盗んだってのがあったｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 09:24:36.84

枝豆をゴッソリ盗んだり、果樹を収穫直前に大量に盗んだり
農産物の盗難事件は案外多いんだよ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:20:06.87

被災地復興より韓国倒産危機回避が優先→１５兆円

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/25(火) 11:09:07.41

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:34:20.86

農作物の盗難は実際あるしそれに対して事件としてあまり扱ってくれない
たとえば俺が米盗まれたから犯人半殺しにしたら多分俺がパクられるんだろうな。

腐れ日本の法律じゃ、、

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:45:02.10

牛盗まれたとかトラクタ持ってかれたとかもあるし

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:50:44.90

>>831
畑の地下

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:00:04.85

>>826
参加しなくても今のままではないよ
過去の補正予算と比べてみるといい
やる気が無いことがすぐにわかる
そのくせ税金だけが増えているんだから
アメリカに日本人の財産を渡すためにため込んでいる

金を回すだけで円高対策にもなるのにやる気なんてかけらもない
完全に売国奴が国の実権を握ってしまっている
日本はもう恐らく手遅れ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:04:01.22

そうやな。
中国人やら韓国人ぐらい緒戦不法入国スレスレのやつらだもんな。
殺して埋めた所で捜索願も出ねーかｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:20:50.94

2011年11月6日(日) 15時30分～17時00分の予定
★日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ＠大阪★
TPP断固反対！朝鮮学校無償化反対！人権侵害救済法案反対！自治基本条例反対！日韓スワップ協定を許さない！

【日時】平成２３年１１月６日日曜日　１５時３０分出発

【集合場所】新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
　　　　　　　　地下鉄四つ橋線・中央線本町駅、地下鉄四つ橋線四ツ橋駅から徒歩５分

【主催】現代撫子倶楽部

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:46:52.81

>>831
堆肥にすれば大丈夫。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 00:50:32.31

法改正する署名を集めないと

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:06:06.59

米韓ＦＴＡ　毒素条項（一部抜粋）

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。

（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:05:03.89

「米国にとって、最大の脅威が日中同盟。もっと言えば、ロシアをオブザーバーとしたハートランド同盟。

　それに対抗する新しい鉄のカーテンがＴＰＰ。」

日本を中国、ロシアと引き離しておくためのTPPである。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 04:58:25.86

それなら甘い餌をくれればいいのに。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 07:41:25.18

奴隷にはムチ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 08:19:16.86

だから、
今までお礼扱いでも、檻には入っていなかった。
今まさに檻に入れられようとしているのに・・・。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:01:40.93

３００坪の田んぼを分譲マンションにしようかな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:18:21.43

アメ公が日本を併合して市民権与えてくれるのなら
協力してやってもいいけど、しぼりとれるだけしぼりとったら
ポイ捨てしてそれを土産に、次は中国の市場を狙おうって腹だろうからな。

アメ公みたいに民度の低い土人は信用できないからさっさと同盟解消して
最強の傭兵雇って核武装した方がマシ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:36:31.81

第一次も第二次世界大戦も白人が有色人種にしかけた植民地戦争
アメリカやイギリスなどの大国はそれを未だにやっているからね
日本の富を収奪する発想しかないのかなぁ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:41:07.88

テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども良く聞け
超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 02:41:50.87

野田はアメリカからTPP締結の為に選ばれたエージェントだから。
それさえ強引にやれば、後は辞任するだけ。
そして前原にバトンタッチする。それがアメリカの指令だから。
現実に野田は何もしないだろ？　ぶら下がりもしない。締結前に
失言したら困るからね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 05:35:08.39

なぜ初めから前原じゃないんだ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 07:31:17.24

おまいら
　米つくるの止めたら

　　何　作るの　　？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 09:14:29.12

大麻

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:24:06.62

>>849
在日から金もらった問題とかあり、国民から与党内から不人気だったので
ワンクッション置いたんだろう。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:38:23.39

東北の復興だけど、ＴＰＰで日本の農業９９％が失業するのに、
なんで東北の農業に税金つぎ込む必要が？　増税も無駄じゃね？

建設土建バッシングで、建設失業者が他産業流れ込んだから今、低賃金デフレだろ、
そして、農業の９９％が失業すればさらに不景気になるぜ。
今、大手輸出企業グローバル企業や大農産企業が儲かっても日本人にメリット無いだろ？

グローバル化時代に日本国民を守るのは誰？　企業？　外資？　官僚？　政治家？　マスコミ？
建設が憎いからってマスコミこぞって潰したけど、次は農業潰して東北の９９％は見殺しだ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:45:30.31

日本国民を守るのは日本の国境しかないのね
ＴＰＰはその国境をなくするもの

韓国の優秀で勤勉な労働者や、月十万円もやれば死ぬほど働いてくれる低コスト労働者がなだれ込んでくる。
日本国民は失業するか、アフリカ人並みに生活レベルを落とすか迫られる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:04:44.69

出生率を考えると韓国はそれほど恐れる必要はない
怖いのは中国
米中連携に警戒する必要がある
TPPと上海協力機構の二股をかけて来る可能性がある

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:17:37.77

円高是正すれば大方解決するのによ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:40:12.29

円安になればインフレになるんだよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:57:29.59

デフレより良いだろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:25:33.31

緩やかなインフレが良いです

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 19:44:49.83

５つの対米公約表明へ　ＴＰＰ、武器輸出三原則…　来月の日米首脳会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111021/plc11102101370002-n1.htm

　野田佳彦首相は、１１月のオバマ米大統領との首脳会談で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加や武器輸出三原則緩和など
５つを「対米公約」として早急に実現に移す考えを表明する方針を固めた。複数の政府高官が明らかにした。

　日米最大の懸案となっている米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題に進展の兆しがない中、
米側がかねて要求してきた案件をすべてのまざるを得ない状況に追い込まれた。

　首相が表明する「対米公約」は、
（１）ＴＰＰ交渉への参加（２）武器輸出三原則の緩和（３）南スーダンの国連平和維持活動（ＰＫＯ）への陸上自衛隊派遣
（４）牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題を機に実施された米国産牛肉輸入規制の緩和（５）国際結婚の子の親権に関するハーグ条約加盟－の５つ。

　首相は、１１月１２、１３両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）に際し行われるオバマ大統領との会談で、
５つの案件を早急に実現する考えを表明した上で、安全保障・経済の両面で米国との関係強化を打ち出す。

　オバマ大統領は９月２１日に米ニューヨークでの初の首脳会談で、普天間移設について「結果を求める時期が近づいている」と不快感を表明した上で、
ＴＰＰ、牛肉輸入規制、ハーグ条約加盟の３案件を挙げ「進展を期待する」と迫った。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:27:20.76

全てはポッポの尻拭いか・・・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:52:15.45

いや、ユダヤに操られてるんだろ。

＞月十万円もやれば死ぬほど働いてくれる低コスト労働者がなだれ込んでくる。

中国人はよく働く。しかも速い。本当に。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:00:04.04

どんなに党内が反対したって野田がエイペックで
「日本はＴＰＰを推進します」と言った地点で国際公約になり
後戻りできなくなる。
当然ながら与党も野党も「なんでそんな勝手な事やったんだ！」と野田は糾弾される。
野田は「申し訳ありません。私が悪うございました。引責辞任します」となり
そうすると次が待ってる。

はーい、私前原が総理になりまーす。

（シナリオ通り）

野田の仕事はＴＰＰを通すこと。ただそれだけ
その後に本命が現れて又日本を悪い方向に持っていく

そして前原が総理になって、騒ぐに騒いだ後に、、なぜか自民党をそれを容認する。
自民の大きな部分と前原Ｇ野田Ｇ菅Ｇ公明党が一緒になり
はい大政翼賛会の出来上がり

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 05:41:55.12

>>862
中国人？
はじめは良く働くが別に早くは無い。日本の今のダメダメ若者より良いというだけ。
まともな日本人にはとても及ばない。

慣れてくると結構適当でズルイ事を考える。
緊張感は初めだけなので、それを持続させるようにプッシュする事がコツ。
あまり工夫も応用も出来ない。作業面などでの気配りも苦手。

他人と比較し自分の不公平感にはとんでもなく敏感。
でも他人が自分以下の扱いでもあっても気にしない。
公平な平等感ではなく、あくまで自分が人より低く扱われる事に過剰な反応。
一人っ子政策以降の若者は、とんでもなく甘やかされて育ってきているので、質的にはかなり低下する。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 13:05:09.15

　今、「ＴＰＰについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
　おまえら賛成してたじゃねえか　しかも１年前に

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
　http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:08:33.25

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 11:27:21.34 ID:???
>>778
金融や医療が昨日になって出てきた？
もしかして昨日のニュース聞いて知ったわけ？　そんなの以前から
言われているよ。報道が少なかっただけ。
ただし、君の言っていることはわかるし、同意したい部分もある。
おれだって無条件にＴＰＰ参加を受け入れたいとは思っていない。
ＦＴＡとかＴＰＰとか自由貿易とか、大義名分は開かれた市場だとか
自由経済だとか言っているけれど、実は裏がある。
かつてのガットウルグアイラウンドの頃からそうだが、早い話が、
米国を中心とした農業の強い国が、自国の農産品を、貿易黒字が
大きい日本などに売りつけたいというところからスタートしている。
そうした自由貿易で得をする国は少ない。にも関わらず、多くの
国々（主として小さなアジアの国々）が賛同するのは、米国の防衛力が
得られなくなるなどの弱みがあるから（換言すれば、米国の軍事力が恐い
とも言える）。
日本もその辺の事情は同じなのだが、経済力が圧倒的に優れているので、
今日までは拒否あるいは先延ばしにすることが出来た。
ただ、777でも書いたように、日本の農業は衰退の一途を辿っている。
そろそろ大手術をしなければ本当に壊滅してしまうだろう。その良いきっかけに
なるのではないかとおれは考えている。また、既に外堀は埋められていて、
日本が孤立しつつある。ここで乗り遅れたら、ただでさえ円高で輸出が苦しい
工業分野でも（関税がかかるため）さらに苦しい立場に追い込まれる。
ＧＤＰの１．５％しかない第一次産業を保護するために参加しないのは
ばかばかしいという意見があるが、それはおれは必ずしも賛成ではない。
資源がなく、食糧自給率も低い日本では、コメを確保することがひとつの
大きな防衛手段にもなっている。だから、ＴＰＰで日本の農業が壊滅する
ようなことになってはならない。
政府は、いかにして農業振興を行うか、はっきりとしたプランを示し、
その上でＴＰＰ参加すべきだろうね。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 21:18:59.37

>>864
君んとこの中国人がそうだというのは理解した。
不法入国か何かなんかね。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:55:58.97

無能な外国人を追い返せ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 05:20:16.59

>>867
中国人権修正が入ってきた当初は良かった評価が、その後の質の低下と共にどんどん下がり、今は問題が多いのが現状。
それでも派遣などで働く日本の若者よりはマシだがね、最近ではフィリピン人のの評価の方がが高い。

他産業では、以前から中国人の評判が悪く、フィリピン人に移っていたが農業でも同じ構図となっている。
地方出身の貧しい中国人労働者も、上海等での好景気を目にし、ドバイなどでの高収益労働を経てきているので、経済感覚も以前とは変わっている。

870 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/29(土) 09:32:21.87

うちはアメリカ人、日系ブラジル人、ベトナム人、中国人を
使った事あるけど、
ベトナム人＞日系ブラジル人＝アメリカ人＞＞中国人
って感じかな
中国人は、とにかく生活にまで干渉しまくってないと
あっという間に自堕落になっていくから注意
男女を使ってる場合、恋愛禁止令まで出したからなぁ
あ、序に書くと中国人＞＞うちの来た日本人（３０代前後）だった
勿論、全てに当て嵌る訳ではなく、あくまでうちに来た人の評価ね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:39:27.01

◆米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int
【リマ＝浜砂雅一】ペルーの首都リマで開かれていた米豪など９か国による
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の第９回交渉会合が２８日、終了した。
米国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官は終了後、一部記者団に対し「参加の決断は前もってなされるべきだ。
真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」と述べた。
これは交渉参加を検討中の日本政府・与党内にある
、国益に合わなければ交渉途中で撤退すればいいとの「離脱論」をけん制し、
政府の意思統一を図った上で参加を表明するよう促した発言だ。(読売新聞)
※以下省略

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:46:51.99

肛門嗅覚士しかねーだろ

低能くん

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:30:32.02

農業だけって思ってるおめでたい人ってけっこういるんだろうな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:55:57.43

>>847
こないだテレビみたらＴＰＰ参加のデメリットもちゃんと放送してたぞ
マスコミ憎しでＴＰＰ賛成部分しか見てないんだろ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:53:30.35

たまにしか報道を見ないのか？
マスコミがデメリットを取り上げだしたのは、つい最近だろ。
農業分野以外の取り上げもせいぜいこの半月くらいだ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:55:09.78

2カ月ぐらい前から
外国の物が安く入ってくるが
その分国産が売れなくなるかもしれないと
テレビで見たが。
マスコミが憎くて憎くてたまらないのはわかるが
つまみ食いはよくない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:07:05.42

>>862
>>867
残念ながら君の負けだな
>>864 >>869
こっちの言い分の方が正しいな
うちの地域での中国人もこんな感じだぞ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 07:02:45.42

ＴＰＰは抜けるかどうかを日本が議決権をもってないとこが危険
交渉でもめてもこの権利だけは守っとかないと後で戦争沙汰にもなりかねない
日本が抜けられる権利をもつことで参加した際に日本のメリットが期待できる
アメリカは市場統合のメリットで日本を参加させるしかないから
さもなければ踏みにじられるだけ
逃げたくても逃げられなくなる状態
アメリカは過去金融操作でどれほど日本の富をちょろまかしてきたか
しかもアメリカ国内のシステムは中産階級が没落していて将来の国家の没落は容易に予想されるところ
しかし野田はすでに増税して韓国に貢ぐなどをやった前科があるので
日本が破壊されるならばあえてやるかもしれん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:24:45.63

>>877
>>867は業者だろ。
だいたい中国人が仕事が速いなんてありえない。
真面目や一所懸命な奴はいたにせよ、早い奴はいない。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:30:10.71

これはアメリカの戦争のシナリオです。
TPPはアメリカの奴隷となる制度、裏のはとんでもないシナリオが隠されているのだと思います。
TPP賛成実施の数年後アメリカから更なる難題な要求が来る。
その難題に反対となれば自給率低下の日本に制裁として
食料等の輸出制限をかけてくるだろう。
そのとき日本はその難題を受け入れるか戦争を選択されるかのどちらかになるでしょう。
アメリカは核軍縮と一見平和の道を歩むのかと思いきや核を使用しない。
核を使用しない充分勝てる武器の戦争をもくろんでいると思うのです。
歴史は繰り返されますから、最終的には日本は戦争を選択される日が来るのだと思います。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:39:34.35

核軍縮？
どうせ古くなって退役する核だろを廃棄しますってか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:54:56.65

日本の海を合わせた領土は世界5位か
もし、今のうちに日本をアメリカの俗国か
イギリスばりの同盟国にしておけば
アメリカは世界最大かあ

883 ：867：2011/10/31(月) 18:46:37.12

>>879
2chで時々出くわすけど、自分の経験したことや、
自分の頭で考えた事だけが真実で、それ以外の事は嘘だと思う、
というのは認識として正しいと思うかい？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:05:31.17

うちは外国人は使ってないけど、知り合いからはいつも愚痴ばかり聞かされてる。
当然人によって真面目で仕事が早い人は国籍関係なくいるだろうけど。
「中国人は」真面目、仕事が早いって見ると違和感を感じるね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:20:16.73

　カダフィは5つの分野でロスチャイルド系世界的銀行カルテルの参加要請を拒否した。
●共通通貨を持つアフリカ連合　　　　　　●リビア中央銀行
●150トンの金塊　　　　●石油産業　　　●青い金としての水資源
　2011年7月、カダフィの後継者と見なされていた息子であるサイフ・アル・イスラムは、リビアの黒いダイヤ
としての石油だけがシオニスト系欧米が求めているものではなく、リビアの青い金としての水も彼らが求めたも
のだ、と述べた。　リビアの地下にはヌビアン・スタンドストーン帯水層が500マイルに渡って存在している。
　このヌビアン帯水層は北アフリカに残っている唯一の淡水資源であり、そのため「水戦争」と今言われる状況
での焦点となっているところだ。
世界最大の二つのフランスの水道関連企業である、ヴェオリアとスエズSAは、このヌビアン帯水層を獲得しよう
としている、とアル・イスラムは語る。　水によって生産される食糧によって膨大な利益を得ることができるからだ。　

http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/d857d8ee8b6a306ef3c26438c1cd72d8

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:10:50.72

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:50:06.79

正直、TPPで一番ヤバイのは医療関係だと思うが

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:17:17.52

♪♪♪♪♪

ビートたけしのTVタックル【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=b5llcfA7RC4
http://www.youtube.com/watch?v=w02x6PekAec

ビートたけしのTVタックル全編 10.31
http://www.youtube.com/watch?v=XEHOsi9CBds
http://www.youtube.com/watch?v=OHeQzaarlkE
http://www.youtube.com/watch?v=aWb_VjmIAJY
http://www.youtube.com/watch?v=z9k3TrnY9uU

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 06:51:39.14

564 ：人類発祥の名無しさん：2010/12/02(木) 01:35:23 ID:oyB6QHWv
アフリカの貧困問題、農業について北米で勉強してるものだけど、
アフリカの貧困問題は思っていたよりすごく難しい。
ビルゲイツなんかの財団がDNA組み換え技術をアフリカで幅広く広めて飢餓をとめようとしているけど、
反対運動なんかもすごい。反対している人たちは、問題は政治にあると思っているみたい。
ワールドバンクはアフリカの人たちは、安く食べ物を提供できるアメリカやヨーロッパから食べ物を
買えばいいといってるけれど、それも違う。
もし、貧しい人たちを対象としているなら、値段が安定してない輸入品を買わせるのは解決策になってない。

今は、小さい規模だけど、小さい農家とかをアフリカらしい農業ができるようなサポートをする団体が増えてきている。
そういう動きは小さな農家が集まって、種銀行みたいなものを作り、バイトテクノロジーなしでも
地球温暖化などの影響で、作物がだめにならないようにがんばっている。
アフリカならではのコミュニティーで助け合っていこうという気持ちを大事にやってます。
っていうのも、私もそんなひとつのプロジェクトに参加したからです。

多くの日本人や、先進国に住んでる人たちによっては、アフリカイコール貧しいと思いがちだけど、
貧しくても、家にお客さんが来たら必ずお茶なりコーヒーなりだしてもてなそうとするし、
くさいことを言うかもしれないけど、貧しい心は持っていないと思う。

だから、先進国はアフリカ人かわいそうとかそういう考えは捨てたら良いと思う。
教育がなくても農家の人は誰よりも土地や作物のことを知っているし、
そのアフリカらしさをサポートできたら、と思うのですが、
政治や金がじゃまをして、なかなか難しいですね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:38:25.32

アメリカやれという交渉は日本にとって不利なものであることが常識

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:48:30.19

民主党は食料自給率を上げるといっていた
TPPでうまくできるのか

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:25:58.03

>>888
動画観たよ
江田は苦しいね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 10:49:26.07

TPPデモ　JA・医者・弁護士の方、ご参加大歓迎。

ＴＰＰデモ
【日時】
平成２３年１１月６日(日)１５時３０分出発

【集合場所】
新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
･地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
･鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分

【行進ルート】
新町北公園→南久宝寺町3→御堂筋→難波高島屋前→元町中公園（解散）
距離／約3㎞、時間／約1．5H

【注意事項】
雨天決行。
国旗、プラカードの持参大歓迎。
撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください。
先制攻撃・暴力などは一切禁止。
現場責任者の指示に必ず従ってください。
※とくにJAの方、ご参加大歓迎。

【生中継はこちら】
http://com.nicovideo.jp/community/co1054461

【主催】
現代撫子倶楽部・チーム関西
【協賛】
在特会

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 12:41:55.18

>>791
煽りが大きいだけで書いてあることは破綻してないと思う

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 16:06:09.60

日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:09:41.54

デモが起こるようになっただけでもすごい進歩だとは思うけど、
今の内閣なんて暗殺されてもおかしくない／当然なレベルなのに、ぬるいよな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:14:23.00

先制攻撃と暴力は禁止とか優しいこと言ってる場合かよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:39:40.20

国会議事堂に爆弾持って飛び込んだり
したら、英雄扱い間違いなし

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:55:12.00

自民党の世襲を倒したら
民主党のﾎﾞﾝﾎﾞﾝになり
それが倒れたら馬鹿になり
それが倒れたら米国と財務省のポチがなり
それが倒れたら次は前ﾅﾝﾄｶか？泣き虫か？

どうしようもなくもう詰んでるんだよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:51:59.47

自民も民主もほんとおわこん過ぎて泣けてくる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:06:30.22

なんだこの国
せめてこいつのせいで日本がダメになったとか
教科書で受け継いでほしいわ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:15:09.43

何が起こってもデモも起こさない

バカ国民は日本だけ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:16:59.52

そうだな
共産党だな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:06:16.78

【県議会　ＴＰＰ交渉参加に断固反対を決議（秋田県）】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
　もっと声を上げよう！
　東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな！！！！

【TPPで日本終了】
（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。　人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:40:29.89

【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０　３－３　５　０　８－３　８　３　０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4　2　4　9　4　　4　6　0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:58:59.59

日本が仮にTPPに加入しても米国は持たない

米国にとってTPPは、日本の完全植民地化を狙う以前の段階で、

東アジア共同体を構築させないための勢力圏を確定させるものである。

これが保証されてはじめて米国は日本から搾取し続けることが可能になる。

それでも完全ではなく、日本と中国との関係が険悪になるようにしないと

経済的復権は不可能だ。

従って、TPP加入と合わせて日中摩擦を起こす必要があり

それを完成させるのが前原の仕事となる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:02:27.93

ＴＰＰ：政府のＴＰＰに関する内部文書（要旨）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 07:30:15.84

今朝ズバで山田がでますよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:05:51.03

韓国の農業団体は国から貰った金で生活している乞食だ！！！

韓国の農家はFTAで自立しなさい！！！

日本猿どもは謙虚に韓国とサムスンの韓国人を見習いなさい！！！！！

日本人は韓国を見習ってTPPに参加しなさい！！！！！！！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:06:08.17

汚い汚い日本猿どもはオモニにSEXの相手もして貰えないんだってな？ｗｗｗｗ

ウリ達韓国人の男は皆、十歳を越える前にオモニにSEXの相手をしてもらって童貞を卒業してるんだ！！！！

童貞を卒業するときはオモニを無理やりレイプ
してイカせてあげるのが親孝行だ！！！！

非童貞の韓国人男性は韓国人女性にモテモテだ！！！ｗｗｗｗ

オモニとSEXしたことも無い童貞チョッパリども
は道でウリ達韓国人男が韓国人女性とSEXしてい
る様をヨダレを垂らしながら眺めてろよｗｗｗｗｗｗ

日本人はさっさとTPPに参加して滅んじゃえよｗｗｗｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:32:15.97

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:34:44.47

>>890
しかも、それを断ると恐ろしい報復が待っている。
まさに第二次世界大戦前のハルノート。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:09:58.21

なるほど、日本がどっちを選んでも勝算があるし、
結果は変わらない訳か。「鬼畜米英」とはよく言ったものだ。
アメリカ、ユダヤを本気で倒そうとしたら、相当な規模のテロになるだろうな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:26:05.94

日本国は日本人の物である。

国際化（グローバル）とは、多国間関係の形成であり、国の垣根を取り払うことではない。

国の垣根を取り払うことは国家の破壊である。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:50:26.54

地殻変動で高くなった田んぼの畔を取っ払ったら
水は全部流れ出していくのである

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:01:51.30

大きな地震ありそうで怖いでつ@ちば

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:09:27.24

最悪のケースは中国、ロシアと組むしかない。
尖閣、北方領土が諦め。。。
しかし、日本の社会システムは維持できる。
中国、ロシアは日本の領土を狙っている。
アメリカは日本のお金をあからさまに狙っている。
尖閣、北方領土は正直、多くの日本国民の生活に影響はない。
しかし、社会システムとお金は生活に大きな影響がある。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:17:11.67

↑究極の選択だ
おかしな国ばっかりだ、日本の周り・・・って嘆いても仕方ねーか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:36:59.19

いっそのこと日本も北みたいに暴れ出しちまえ

手始めは全閣僚の靖国参拝からだ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:51:27.13

ロシアについての本を読んでいる場合、
>917のようなロシア観にはならない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:53:37.78

％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％

◆大至急拡散！◆明日のＴＰＰ総会に向け
ＴＰＰ参加反対の緊急要請文の作成を行いました。

明日のＴＰＰ総会に向け、大至急反対署名を集めます。
長尾敬衆議院議員東京事務所までファックスを送ってください。

http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

http://twitter.com/#!/kohyu1952 　

％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:29:29.11

アメリカについての本を読んでいる場合、親米になるなんてならない！
と、イスラム諸国の人々は言うと思うよ。。。
価値観なんて人それぞれだよ。
一番大事なのは、多くの人がそれなりの生活が出来る事！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:39:22.98

それなりの生活？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:46:44.39

>>923
豊かじゃなくても衣食住には困らないみたいな？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:49:50.30

衣食住以外にも、それなりの収入は必要だよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:52:06.21

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 23:59:27.70

>>922
まったくね。

カルチャーラジオ　歴史再発見「アメリカ先住民から学ぶ～その歴史と思想」
ラジオ第２
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-11-02&ch=06&eid=84820

アメリカは自国民さえ良ければいいみたい。民主主義とは縁がない。
先住民のスー族から無理やり土地を奪い取ったという事実があるから。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 00:04:21.23

拡散
14 可愛い奥様 2011/10/26(水) 09:22:42.62 ID:eNfwZ3Hg0
民主党を内乱罪で逮捕するようメル凸を！
■最高検　と　東京地検　に応援メールを
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:31:36.08

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111031/plt1110311245003-n1.htm

　民主党の山田正彦前農水相は３０日、テレビ朝日系「報道ステーションＳＵＮＤＡＹ」で、

「ＴＰＰでは関税よりもルールづくりが米国の主目的だ。今までの日米交渉も、

派遣労働や郵政民営化で米国の言う通りにやり、ことごとく失敗だった」と述べ、

性急な結論を出すことに強い懸念を重ねて表明した。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:55:17.14

●ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

「正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。」

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:50:18.88

●米韓ＦＴＡに反対するデモ隊が韓国国会の建物に乱入、６７人が逮捕
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1030&f=national_1030_152.shtml

米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）が10月中旬に米国議会で可決されたことが韓国国内において強い反発を引き起こしている。
28日、2500人のデモ隊がソウルの国会建物付近で「全国米韓ＦＴＡ反対集会」を開き
、40人ほどのデモ参加者が国会の建物に乱入する騒ぎが発生した。中国メディアの環球網が29日に報じた。

韓国のハンナラ党は10月にＦＴＡ批准案を採択する予定であったが、
ＦＴＡについて討論する外交通商統一委員会は計画通りに開催されず、
ＦＴＡ批准動議案も正式に会議へ提出されないままとなっていた。

ＦＴＡに反対する民主党などは「絶対に批准案を阻止する」と宣言している。
28日に開かれたデモ活動では40人ほどの参加者が国会に乱入、
デモの群集が「国会乱入に成功した」と歓声を上げ、拍手で祝っていた。

さらに民主党、民主労働党、創造韓国党などのＦＴＡに反対するグループの議員たちもデモに参加していた。
今回のデモでは警官隊との衝突、高圧放水砲による制圧などがあり
、67人が逮捕されている。（編集担当：及川源十郎）

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:51:11.30

（米韓FTAに盛られた「毒素条項」）
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1597417.html

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:20:21.35

およそ３００年前に、ヨーロッパを追い出されたならず者達が、行き場が無いため、
やむなく、在るか無いか判らない、伝説の大陸を目指して船で海をさ迷った。
そしたらアメリカ大陸に着いちゃった。

そこで先住民を襲撃。
抵抗する者は皆殺し。
大人しい者は奴隷にして、
金目の物は全て奪い取り、
女を強姦しまくった。
いわゆる、殺戮と略奪と拷問と強姦をしまくった。

そしてその集団がそのまま国になった。

それが「アメリカ合衆国」だ。

コロンブスは英雄ではなく、単なる盗賊の親分だった。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:40:32.83

まるで朝鮮人だな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:41:35.42

いや、人じゃない、チョンの間違いだった

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 03:45:26.35

>>933
（続き）
現代においてそのならず者共は、日本を戦争で打ち負かした後、

朝鮮人をかいわいとした日本間接支配をおこなっている。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:23:30.72

傀儡なんだろうがな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:48:23.47

反対してるのってただのアホか農業ゴキブリだろうな
輸出で儲けてる農家はいい迷惑だわな
しかも反対派のアホ共は南朝鮮とメキシコで例を出してるからクズなんだよ
日本とアメリカ同士じゃ比にならんよ

そもそも関税かかった今の価格でも農家は終わってる
ボッタ価格で売れない売れないと騒ぎ潰れて自殺
潰れたアホ共は国が買い取って安く売るようにしてやるよ
こんなクズ共に補助金とかマジありえんわ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/03(木) 05:49:47.56

日本は核兵器を保有して、初めて世界への発言力を得る。
http://www.youtube.com/watch?v=gVb41DKC9Zc

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:53:08.53

豚肉アメリカ産１００円で国産１８０円ってバカにしてんの？
なんでこんな違うのかカラクリ教えてくれよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 05:56:33.91

個人農業は9割方壊滅だろうな。
一部国際的に戦える人間が残って、大規模化して高品質作物を売り出すんだろう。
外国の資本も入ってくるだろうし。水が豊富で綺麗なのが魅力的なんだろう。
日本人にしか作れない農業という物に付加価値があるんだろうし。
農業人口は若いの中心に四分の一位は残りそうだけどな。
既に日本の農業は死んでるんだし、TPPには大賛成だね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 06:00:43.48

外国と互角に戦える農家は残ってくれたらいいし、
戦えない、戦う気のない農家は死んでくれたいい。
日本には死人を養う様な金も無いし、国としてはもっと若い奴らに金を入れたいだろうしな。
このままだと国自体がジリ貧になるだけ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 07:02:58.76

9割方の農家が壊滅する事を理解してTPP賛成とは。。。
江戸時代に日米修好条約を締結して関税自主権を放棄。
そして、地方経済は壊滅的な打撃を受けて地方の反乱が始まった。
それが倒幕運動。
同じ事を繰り返すとはアホ過ぎる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 07:15:31.61

これは、日本の国防上の問題。食糧安保の問題である。
世界的に米が不作になった年が来たら、小麦と同じように、米の値段が、数倍に跳ね上がるんだぞ！
戦争になったら、入ってこないんだぞ！
世界人口急増時代、２０年後には食糧戦争が起こると確実視されているのだぞ！
TPP加盟なんて馬鹿そのもの

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 07:59:39.24

とりあえず農民は全員死んでくれたらいいよ
そんなもんは他の発展途上国にやらせる
国際的に戦える人間だけ残ってくれたらいい
時代は変わったしな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:03:09.71

米国のワガママが始まったな
TPPに参加したきゃFTAを呑めだと！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:08:02.73

>>943
9割方農民しかいなかった江戸時代と今を比べてもな
地方の氾濫ってｗｗ
そういえば百姓がTPP反対ってデモやってたは
みんな邪魔そうな顔で見てたよ
迷惑だから畑で集まってやってくれ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:08:59.07

国も終了するわ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:19:03.53

これからは発展途上国で農業はやるんだろ
関税も全品目０だし
どこで作っても一緒
補助金をむしり取ってる日本人農民などいらない
きつい言い方だがこれが現実　TPPも2015年からやっと始まるしな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:31:07.84

製造業の工場は地方に多くある。
そこの労働者なんて移民に任せればいいだけなんだよ！
TPPは移民も争点になっている。
TPPとは構造改革の極みだよ！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:03:30.62

また、地方の建設業も壊滅的な打撃を受ける。
地方の建設業ほど公共事業の比率が高い。
TPPは公共事業も外資参入が認められる事になっている。
農業、工場での雇用、建設が壊滅的打撃を受けたら地方は終わるよ！
アホでも分かる。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:29:23.15

>>941
＞農業人口は若いの中心に四分の一位は残りそうだけどな。

現時点で、専業とそれに近い兼業が10～13％位。
そこで農業生産全体の70～80％の生産を上げている。
平均年齢を押し上げているのは、自家消費分程度の生産しかしない稲作農家。

専業を主体に一割残し、そこに手厚い施策を講じれば90％以上の生産が可能。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:40:28.66

>>951
日本も海外の公共事業に参入すればいいじゃん。
市場規模は海外の方が大きいから将来的な展望はあるんじゃない？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:46:55.30

スーパーゼネコンは参入出来るかもしれない。
でも、地方の中小の建設会社は無理だよ！
農業と同じで中小の建設会社は死ね！と言っているんだよ！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:51:27.90

明治時代～太平洋戦争の社会構造と一緒になるよ。
多くの国民が貧困に苦しみ、財閥と言う巨大な組織が出来る。
そして、今回はアメリカの巨大組織も参入です。
多くの日本国民はケツの毛までむしり取られるよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:12:16.78

基地外百姓を滅ぼすいい機会だな
どんどんやろうぜ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:35:55.89

もう核兵器持とうぜ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:38:35.28

■11月4日(金)
【東京】ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動＠頑張れ日本！/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
　日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（～15時00分）
【生中継】ニコニコ生中継あり

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:56:42.19

農家は一戸建てを持っているので改築して新しい部屋を作ります。
お客さんがその部屋を訪れて農家の嫁と遊んでいきます。

食べ物は自給自足しますしお金は嫁が稼いでくれます。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:11:52.00

ところが、その嫁は自分の身で稼いだ金を旦那に渡すのが嫌で、別れて自活すると言い出す。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:27:56.47

死ねと言うのか？もう死ぬしかないのか？

【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
http://www.youtube.com/watch?v=qnhlhnrp3Co
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k
http://www.youtube.com/watch?v=oOXCZLL4KZg
*宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:59:27.70

国際的に戦う気のない奴は死ねという事でしょ
2015年まで4年もある訳だから準備しろよ
馬鹿なのか

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:09:01.31

>>962
戦うわけないだろ！　転職したほうが遥かに楽だから！

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:19:49.89

結局、百姓は世界と戦うのやだー
しんどいのやだー
と言ってるだけ。
24時間目の色変えて働いて、地べたを這いずり回って動き回って、
そこまでやらさないと生産あがらないしね。
TPPは絶対賛成。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:23:22.27

賛成、反対というか2015年からもう始まる

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:26:16.10

ソープランド経営します。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:37:09.51

本当にアメリカみたいな社会構造になって良いのか？
アメリカに食われる分、殆んどの国民は貧困に苦しむ事も分からないのか？
貧困から目をそむけさせる為に、マスコミは次に他国が悪いと報道する。
そして、徐々に軍国主義になる。
いつか来た道をたどる事になるだけ。。。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:42:33.43

現実に、現在の大本営は財務省。
マスコミは財務省に対しては必ず服従している。
これが、どれだけ危険な状態か理解した方が良い。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:46:46.60

>>967
たぶんそれで日本が焼け野原になっても気づかないよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:57:52.81

みんなで新しい街を創ろうよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:10:20.53

>>964
コピペだけど

508 名前：公共放送名無しさん投稿日：2011/11/03(木) 11:28:47.72 ID:QTxvm0pk
工業製品は　品質では勝負できず、価格で勝負する為に関税撤廃が必要と言い、
農業製品は　価格が高くでも品質で勝負できるから関税が無くても大丈夫と言う。

推進派の矛盾

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:12:04.90

>>933
>それが「アメリカ合衆国」だ。
>コロンブスは英雄ではなく、単なる盗賊の親分だった。

事実、その通りだからね。
国際協調とか体裁の良い事を並べても、交易で得するのは一方の側のみ。
イギリス人はインディアンを交易でペテンにかけた。
広東のアヘン戦争は、中英貿易がイギリスにとって不利になったので起きた。

歴史は繰り返す。今回はどの国が得するのかは初めから分かりきっている。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:25:28.62

>>972
でも大損になって大いに傷つくのと
完全に主権が奪われるかの2択しかない悲しさ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:30:55.50

完全に主権が奪われても、いずれは大損になって大いに傷つくんじゃない？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:35:30.59

TPPで農業だけでなく、日本が終了したら、次の仕事なんて無いと思う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:40:09.59

だから、世界相手に戦えるスキルをはやくつけろよ
がんばるのやだーはやめておけよ
2015年までまだ時間がある
24時間考えて、働いて、勉強して
始まるのは分かってるんだから、生きるか死ぬかは自分で決めたらいいだけ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:50:46.43

円高ハンデで世界で戦えるわけないだろ
田んぼ持ってで出てくのかw

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:59:58.56

>>977
やる気がないなら死ねよ♪
誰が助けてくれる訳でもない。
アメリカ人相手に娘を売るか、
ギブミーチョコレート！と叫びながらあぜ道に転がってろ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:14:09.23

なんでTPP参加に米国の許可が必要なん？？
今参加するっていっても9カ月先になるって・・・・

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:45:29.74

>>976
>世界相手に戦えるスキルをはやくつけろよ

世界相手にどう転んでも、戦える戦術なんか無い。
人間が考えることなんて大抵同じ。
日本人が他国の誰よりも勤勉で優れているなんてことがあるはずないのに。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:53:15.53

>>979
参加には全参加国の許可が必要らしい
だから乗り遅れで乗るか乗らないかの選択肢しかないが
乗らないのは無理そうorz

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:47:19.68

福島の土地買い自給自足

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:31:58.33

戦えだの言っている奴らがいるが　戦いになれば当然戦死（失業者）が出るだろ？
失業者の受け皿がないのに戦えとか頭おかしいんじゃないか？
今は農業が叩かれているけど　農業の次は工業が叩かれるんだよ！
ＴＰＰで手に入るものなんて何もない。ただ　アメリカの雇用が増えるだけの話

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:37:05.28

戦死（失業者）は餓死する感じだね。
でもまだ先の話でしょ。
そうならない為に努力をすればいいだけだと思うがね。
努力したくないならそれも自由だと俺も思うよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:47:44.22

>>980
まずなぜ世界相手に戦えないのかを考える。
次に自分達の周りに無駄なもの、組織、人は無いか考える。
徹底的に無駄を削って、安全を担保した上で、
それでも勝てないならなぜかを考える。
勝てない理由が政府の政策にあるなら、政府に訴える。
こんな感じで民間企業はやってる。参考にして。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:54:13.21

そのお手本の民間企業が国内じゃやってけないので
中小企業までどんどん出てって空洞化してるわけで
反面教師としてしか参考にならん

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:59:39.29

じゃあ、TPP参加国のどの国をターゲットに日本の農産物を売るんだよ！
日本の食文化と似ていて、富裕層がそれなりいる国でないと輸出なんて出来へん！
すなわち、日本の農産物輸出にとって一番大事な国は中国なんだよ！
日本がTPP参加すれば、中国は対日政策を取るとも言われている。
TPP参加すれば、国際政治情勢からしても日本の農産物輸出は厳しくなるんだよ！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:00:45.25

>>986
東京や大阪に行ってみ。
日本の民間企業が一杯あるからｗ
そんな簡単に海外に丸ごと移転なんて出来ないんだよ。
「出て行った企業もある。」という話を
日本の企業は日本から出て行って空洞化したなんて言ったらいけない。
むしろ「出て行った企業は少ない」が正解。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:04:53.24

>>987
どこの国に売るなんて事の前に、日本で圧倒的なシェアを取れるようにしなきゃね。
それには価格面で輸入品に勝たなければいけないよね。
関税が無いと言うことは、国内で勝てれば、どこの国でも勝てるという事だよ。
その為の努力をしような。まだ時間はある。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:11:16.12

価格で海外に勝てるなんて、どんなアホな専門家でも言わんわ。。。
アホ過ぎる。
日本の小さな国土を考えれば、誰でも分かる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:15:46.22

>>990
諦めたら駄目だよ。
自分達の周りに無駄なもの、組織、人は無いか徹底的に考える。
民間は鉛筆一本まで厳しく管理してコストダウンしてる。
努力する事をやめて、戦う事をやめたら、
農民は死んだらいいと言ってる人達の事を認めてしまう事になる。
頑張りなよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:17:38.11

>>991
典型的な机上の空論で言われてもね。
あなたがまず実社会に出て努力してみたら？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:19:38.43

どんなコスト削減しても無理な事は明白なんだよ。。。
でも、ただ一つだけウルトラCがある。
日本の国土を広げれば。。。
まずは朝鮮半島辺りを植民地化してくれば希望の星が見えてくれる。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:20:41.75

>>992
俺はサラリーマンで相当なオッサンだよ。
農業従事者には頑張って欲しいと思ってる。
諦めたら負けだから頑張りなよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:23:34.43

>まずは朝鮮半島辺りを植民地化してくれば希望の星が見えてくれる。
資源はない、国民は使えない、いらないよ
関係を持たないことが一番
経済破綻しても知らんぷり。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:24:18.23

>>994
いいこと教えてあげよう。
米農家なんて、会社で稼いだ給料の一部を農業経営につぎ込んでるんだぜ。
損得抜きに努力してるんだ。安い値段と闘ってるんだ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:25:01.24

価格で勝負する為には国土と言う分母を大きくしないと無理なんだよ！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:29:16.13

>>996
じゃあまず
自分達の周りに無駄なもの、組織、人は無いか徹底的に考えてみ。
原料の調達先、調達方法などもこれから変えていかざる終えないだろう。
兎に角がんばりな。それしか言えない。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:31:25.01

>>998
家族経営に組織もへったくれもないだろ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:33:13.21

>>998
悪いことは言わん。せめて農水省の農家経営指標を見てから来てくれ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。