自然農法ってどうですか？２

自然農法ってどうですか？

農薬も化学肥料もやめれ。生産者にとっても消費者にとっても体に毒だ。

>2
たしかにそれは言える。

>>2みたいに美味しんぼに騙された輩が増殖中なわけだが

>>4みたいに農薬汚染されているヤツに増殖されたら困るな。

>>1
ダメダ

>>4
殖えてないよ、hitmanだけｗ

hitmanさんもあんな偽体験談書かなけりゃ、正体ばれなかったのになあ。

>>5
つ農薬取締法
つ有機ＪＡＳ

>>7-8
他板の話題を普通に持ってこられてもどうかと思うんだけどね。

他板の話題？
何寝ぼけてんだろ。
hitmanさんは自然農法スレ設立時から居る住人ですが？

君たち和洋牧場知ってる？超有名だよ
知らなきゃモグリ

　　　　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも和洋牧場の実力ナンバーワン相場博之を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相場博之

ttp://s04.megalodon.jp/2008-0717-1940-10/society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1115438855/977-1000

超稲作技術、SRIは人類を救うのか
http://www14.plala.or.jp/Cuba/World08.htm

>>13
読むのめんどくさいから要約を載せて欲しい。
長すぎ！

真面目に答えると、この方法では日本人が好む米（コシヒカリ）は作れないんじゃない？
米としか書いてないけど、陸稲のことだろうか？

よくテレビで馬鹿女が　「うっそー」　って目の前の現実を否定するよね。
あの程度の人間が　自然農を　否定するんだよ。
自然農をやってる人の知識は体験に基くが、否定するやつは肥料、農薬メーカーの機嫌とり本だけ。
小学校の教科書読めば、理解できるんだねどねえ。

家族のウンコを畑に撒いてる人いますか？

>>15
ふむ。
その明快な理論であるはずの自然農が、現在の日本でコンマ以下程にしか行われていない理由は何なの？
小学校の教科書読めば理解できるなら、国民のほとんどが理解できてそれなりに正当な評価を下して今の面積になっているわけだよな。

やっぱり「だねどねえ」がキーなの？

>>16
マジレスすると糞尿を直接施すと作物が枯れるよん。

>>17
欧米で作付けが進んだ原因も知らないんだろうね、自然農信者は。

自然農の理念には共感できる物もあるんですが、
２ちゃんで自然農の普及活動してる人を見るとて引いちゃうんだよね。

むしけら氏は家庭菜園を数年やっただけで自然農での農業経営について語っちゃうし、
会社が計画倒産（詐欺行為）したと自慢げに書いてるし

虫に聞け（hitman）氏は自作自演や農薬で死にかけたウソの体験談で
自然農の必要性を訴えてきたけど
hitmanのコテで動物毒殺方法や虐待をうれしそうに語ってきた事が発覚したし・・・・

宗教が絡むとそんなもんだ
恐怖心を煽り、扇動するのは常套手段

>>18
もともと腐っている土壌に糞尿を撒いたら最悪な結果になる。

有用微生物・ミミズなどが安定的に生息するような「育土」をすべきである。

さすれば生の糞尿を撒いても2週間程度で土に返る。

>>20
農薬・化学肥料による脳内汚染は悪質極まりない。

腐っている土壌とは農薬・化学肥料に汚染された土壌のことである。
有機物を分解・醗酵する微生物が生息していない土壌に生糞を撒けばどういうことになるか場加でもわかる。

人間の糞尿は寄生虫の卵がある恐れがある。
生の糞尿は飲んでも大丈夫らしいけど、畑などで熟成させると体内でかえるようになる。
だから有機JASでも認められてない。

牛糞で抗生物質がでるって騒ぐ時代に何飲んでるか分からない人糞は恐ろしい。

>>22
hitman氏、この頃そればっかだね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：2008/07/16(水) 22:33:40
俺は昔、庭のナメクジ退治にランネート＋米ぬかをダンボールの板の上に置いておく。
翌朝、ダンボールの上はナメクジの死骸でいっぱいだ。そのまま焼却する。
　何度かスズメやハトや猫が舐めて死んでたこともあった。
俺の畑の隣の親父が農薬の残りを俺畑の草にかけやがった。
俺はその白いものが何かしらずに草刈をした。その夜。俺は体全体に発疹ができて、喉が詰まって死にそうになった。
　農薬の恐ろしさを見たし、身にしみてわかった。
農薬を撒いたあと、乾燥したら粉に戻る。それが振動と風で舞い上がるのは確かだ。
　理科の実験をしても応用もできないアホは　農薬メーカーの宣伝を鵜呑みにする。
農薬のほんの一部は植物に吸収されて、残留したり分解したりするだろう。
しかし大多数は土壌と植物の表面で乾燥し、粉末の状態に戻って長期保存状態に至るのだ。
　分解か地下に流出するのは水と溶け合った状態の場合のみである。


277 名前：農民1号[sage]投稿日：04/10/10(日) 21:52:18 ID:XRCbdXO+
あるよ、　農薬散布後、乾燥して粉に戻るだろ。乾燥した土を耕すと　土ぼこり上がってそれを吸うんだよ。
すると　翌朝喉が腫れあがるんだよ。息できないくらいね。
俺もびっくりして耳鼻科いったぜ。命落とす人もいるらしい。
農薬って均等にまけないときもあってね。畑に農薬の濃い部分が散在してるんだよな。
俺は無農薬で農業やってるが　隣のオヤジが俺の畑の端にどうやら農薬の残りを捨てやがったようだ。

122 名前：hitman[sage]投稿日：2005/10/25(火) 09:12:20 ID:1Z0ZuMCb
米ヌカにランネートを混ぜてこねて　ダンボールの板の上に置いておけば　朝、ダンボール一面にナメクジが死んでいます。
時々スズメや猫が誤食して死ぬことがあるので　設置には注意が必要です。

419 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/29(木) 21:57:34 ID:7q5/ztb0
俺農家なんだけどさあ、苗を荒らされてるぜ。４匹くらい入ってるのを確認してる。だから毒餌しかけてる。
バカ飼い主は逆恨みして俺の畑に猫の死骸を埋めやがる。どうしようもないキチガイ自己中だぜ。

>26　ってさあ、猫を飼ってて、ウイルス、寄生虫、ダニ、ノミでいっぱいの部屋に住んでいて、脳がトキソプラズマに感染していて、
猫を夜に放って、糞尿を他人の家や畑にさせていて、注意されると、その人をとことん追跡して殺す粘着質の人だったよねえ。
おもいだした。

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農薬・化学肥料による脳内汚染は悪質極まりない。

自然農法って結局たい肥や人糞もありなの？

そうですよ。基本的に土・水・太陽・空気など自然界のものを活用しておれば
自然農法と言ってもいいのですよ。もちろん農薬や化学肥料を使用してもね。

完全無農薬・無化学肥料・高品質・高収穫高・不耕起・低コストを目指すべきである。

>32
目指すのはいいがそれでどんなものが出来るんだい？

自然農とか有機栽培っていうけど、無機栽培があるのかというとないんだよね。どれほど農薬とかを使っていても有機は使っているわけだから。

高品質はいいとして高収穫まで目指すとなると有機じゃ厳しいだろ

>>32
完全無農薬で無化学肥料でどうやって低コストを実現できるんだ？
労働のコストが偉くかかると思うんだけど

EM使え。EM。

騙されたと思ってつかってみれ。2〜3年後は限界突破だ。

土壌が醗酵合成型になっていれば不耕起栽培は可能。
害虫の発生も少なくなる。
害虫を完全に抑えるにはEMなど微生物資材、酢、焼酎から農薬代わりになる虫除けを
作成することが出来る。

これを数年継続すれば>>32は可能となる。

先ずは土壌を醗酵合成型にするための育土にとりかかるべきである。

生産者も消費者も健康になり尚且つ環境を良くする。EMなど有用微生物を大いに活用すべし。

食酢は良いとして、焼酎は農薬取締法に引っ掛かるよ。
あんまり効果ないしね。

ニューハーフの原因は農薬。そして絶家。無縁仏。
絶家で儲けるのは不動産屋。

農薬よりも大豆の方がニューハーフの原因になりうるわ

ニューハーフの最大原因は風俗

肥料になる成分が、なければ、すべて終わり。吸収しやすい形で施肥する。

>>41
板の趣旨とは違うけど、面白い〜www

dtcfgynkl

hitmanが動物虐待マニアになったのも農薬のせい？

農薬使うのヤメレ。消費者を頃す気か！

無農薬野菜食べ続けたら、アトピーが酷くなりました。

↑うそこくな、馬鹿。

トンデモ説が飛び交う中
自然農に不利になる情報はいち早く否定

>>48
生糞栽培の野菜食ったんだろ。

>>48は十分に起こりうること。

無農薬栽培農産物は本当に健康に良いのか？

個人差はあるが、それを食べた人が野菜・果物アレルギーを発症する危険性は大きい。
とくに花粉症に罹っている人が有機栽培など無農薬栽培の野菜・果物を食べると
アレルギー症状になる可能性は大きいといえる。
　よく無農薬栽培で虫が食べているから安全で健康によいという人がいる。
それは感情的な問題で、科学的に調べてみると
むしろアレルギー反応を起こすなどリスクが大きいことを森山講師は証明したことになる。

http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n07112206.html

言っておきますけど
国民の皆さん！
無農薬＝安全ではないですよ。
勘違いしないで下さいね。

>>52
あのな、農薬によるアレルギーのほうが強いからどっちもどっちだぞｗ
第一熱を加えればアレルゲンは抑えられる。

じゃあどんな農薬がアレルギーの原因となっているのか言ってみて。

hitmanは　農薬　除草剤　とヒトククリにして語っちゃうから
ウソだとばれちゃうんだよ。

近頃、hitmanさんの『虫の餌説』を見かけませんが
あの説は取り下げたんでしょうか？

自家用農作物＝無農薬
出荷用農作物＝農薬撒き捲くり
で作り分けてるんだろ？正直言えよ。農薬農家。

ウチの実家は農家やってるけど作り分けて無いよ

>>58
都市伝説を元に言われてもね。。。

農薬を使わない作物が普通に高値で売れるとでも思ってるのならおめでたいだけだし。

農薬農家ねぇ

確かに、農家は自家用の農作物には農薬を使わないことも多い。
だけど、農薬代がもったいないとか、手間がめんどくさいとかそんな理由。

出荷用に作ってる農作物の出荷できないものは当然自家消費。
それには同じように農薬を使ってるよ。
規格外品はすべて廃棄なんて農家はいない。

農薬は植物の代謝や紫外線や人間の体内で分解されていくもの。
昔のＤＤＴのイメージで農薬を語るのはやめて欲しい。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/yume-yasaimura/index.html

ここは儲け第一で価格設定は高め。
食品の内容は悪いし対応も悪い。
いい加減な会社です。

言い訳たらたらだな、おいｗ

>>61
虫に聞け（hitman）はそういう造語が好きなのです。

言い訳?
誰か言い訳したか?

相手が言い訳してる、と主張する事で
何も反論できない悔しさが薄まるのです。

505 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 23:01:55 ID:MVKa1gwM0
ネカマは相変わらずだな、おいｗ

513 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 09:32:33 ID:DauBaqmi0
ネカマは相変わらずだな、おいｗ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 01:28:29
言い訳たらたらだな、おいｗ



hitmanは松原スレ荒らしと自然農法の布教に忙しそうですねｗ

>>67
なーるほど、何かを否定しないとアイデンティティが維持できない人なんですね。
とすると、無人島で隔離されたらアイデンティティ崩壊の危機ｗ

>>69
農薬農家乙。

農薬農家がこの先生キノコれないな。

で、自然農法やってる人って面積どれくらいやってるの？
家族労働でどのくらいの面積だったらできそう？

hitman農園や作物の写真うｐきぼーん。
相手を農薬農家だ、農薬社員だ、と罵るより
アナタが実践している自然農法の成果を見せてくださいよ。

家庭菜園程度じゃないかい？

プランター２つ以上やってたらびっくりする。

６畳より広いだろうか？

>>71
農薬農家ってのもよくわからん表現だが
「生キノコれない」ってどんな状態かとんと見当がつかない。
ナマきのこ・・・

>77
農薬を使わないようだから神経回路がおかしくなったのでしょ。

農薬汚染は深刻だな。麻薬中毒患者のようだ。

>>79
たいへんだな、生キノコれないな。

農薬吸ったら神経も変になるんだな。

>>81
このスレを見ている限り、結論は真逆だな

農薬を否定している奴は神経が変。
>>71とか>>70とか>>64とか>>58とか・・・・・

自然農法普及員のミミズオヤジも
猫毒殺愛好者hitmanの自演キャラでした。


152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚

いつの間にか２スレ目になっていたんですね。。。
こんなスレ、１で終わると思っていたのですが。
さて、ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、訃報です。
自然農法の創始者の１人、福岡正信さんが先日お亡くなりになりました。
95歳でした。以下に、各記事を引用いたします。

福岡正信さん　９５歳　死去＝「自然農法」を提唱
http://mainichi.jp/life/ecology/select/news/20080818ddm041060080000c.html

　「自然農法」を提唱、実践し、地球環境の緑化活動を続けた福岡正信（ふくおか・まさのぶ）さんが１６日、老衰のため死去した。９５歳。

　葬儀は１８日午後１時半、愛媛県伊予市市場１２７のルミエール伊予。自宅は同市大平甲２０１の２。喪主は長男雅人（まさと）さん。

　アジアのノーベル賞といわれるマグサイサイ賞やインド最高栄誉賞を受賞した。

　伊予市出身。岐阜高等農林学校を卒業後、横浜税関植物検査課などを経て帰郷。稲や麦、果樹などを農薬や肥料を使わず栽培する農法を確立した。

　粘土に１００種類以上の種を混ぜた「粘土団子」を考案し、アジアやアフリカ諸国などで緑化に使われている。著書「自然農法わら一本の革命」は多くの国の言語に翻訳された。【松田文】

毎日新聞　2008年8月18日　東京朝刊

コラム社説2008年08月18日（月）付 愛媛新聞
福岡正信さん死去　遺産を農業の今後に生かそう

http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200808186619.html
　独自の「自然農法」を実践してきた伊予市の福岡正信さんが亡くなった。
　後継者不足や耕作放棄地の拡大、食料自給率低下など日本農業は多くの課題を抱える。福岡さんが提唱してきた自然農法やその基盤となった思想は今後の農業、食の在り方を考える上で示唆に富む。
　農業の基本は田畑を耕すことである。また、農家は昔から雑草の処理に追われてきた歴史がある。しかし、福岡さんは一般に行われている農業技術をひとつひとつ否定し、何もしない農法をめざした。
　その結果、自然農法の四大原則とされる「不耕起」「無肥料」「無農薬」「無除草」の農業を実現した。
　たとえば「不耕起」。自然は自然にほうっておいても肥沃（ひよく）化するという。モグラやミミズ、作物の根など生物による耕運に任せるのである。人為的に耕すよりも土地が黒く深く肥えてくるそうだ。
　自然農法には強固なバックボーンがあるのが特徴だ。哲学ともいえるその考え方は難解だが、人為を排して自然の意思をくむことの重要性を説いているようだ。
　著書「わら一本の革命」によると、二十五歳の時に突然、人知や人為は一切が無用であるとの考えが発生したのだという。その具現化が自然農法というわけだ。

続く

続き

　福岡さんは、この農法で米と麦の連続じかまき栽培技術を四十年間の年月を費やして確立する。一般的な科学農法と収量も違わなかった。
　そうはいっても田を耕しもせず、肥料も薬も使わないのである。勤勉な日本人、特に農家に何もしないことの大切さを理解してもらうのは容易でなかったろう。
　しかし、農薬への危惧（きぐ）や自然食ブームなどが手伝って次第に理解者が増えていった。農家も自然農法を一部だが取り入れるようになった。福岡さんには不本意なところもあったかもしれないが、今日の有機農法の隆盛などは、その結果である。
　常に農業の原点とは何かを考えていた。だから、「もうけになる作物をどこでどうして作るか、いかに多量に作るかということだけを目標にして研究にやっきになっている」などの近代農業批判となる。
　その思想は、理解を得られない部分もあろうが、方向性を見失いつつある日本農業の進むべき一つの道を示してもいよう。参考にしたい。
　後年は地球規模で進む砂漠化や食料問題にも関心をもった。高齢にもかかわらずアフリカのソマリアやインド、米国などに出かけて緑化や自然農法の技術指導に奔走した。
　いわば地球への種まきの旅だった。食料危機が叫ばれる今日、その先見性にあらためて驚かされる。

自然農法の福岡正信氏死去 マグサイサイ賞を受賞

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081701000171.html

　自然農法の提唱、実践で知られる福岡正信氏が１６日午前１０時１５分、老衰のため愛媛県伊予市大平２０１ノ２の自宅で死去した。９５歳。

　愛媛県出身。葬儀・告別式は１８日午後１時半から伊予市市場１２７、ルミエール伊予で。喪主は長男雅人氏。

　岐阜高等農林学校（現岐阜大応用生物科学部）卒業後、横浜税関、高知県農業試験場などを経て、故郷へ帰り「不耕起、無農薬、無肥料、無除草」

　の自然農法を実践。樹木などの種子を粘土に混ぜる「粘土団子」で緑化に尽力した。１９８８年にインドの最高栄誉賞と、「アジアのノーベル賞」といわれるフィリピンのマグサイサイ賞（社会奉仕部門）を受賞した。

　著書「自然農法・わら一本の革命」は英語、韓国語、タイ語などに翻訳された。

2008/08/17 10:49 【共同通信】

他にもありますが、愛媛新聞以外のものは同内容なので割愛します。

『自然農法わら一本の革命』
『〈自然〉を生きる』
『無( 神の革命 ) １』
『無( 無の哲学 ) ２』
『無( 自然農法 ) ３』
『自然に還る』

の６冊のほか、
『自然農法福岡正信の世界(ＤＶＤブック)』

現在は絶版になってしまっている
『わら一本の革命　総括編　粘土団子の旅』
の合計８点をすべて所持しています。
これらは自分にとって最も大切な書物・資料となりました。



謹んで故人のご冥福をお祈りいたします。

わら一本の革命はバージョンによってその対処の仕方も微妙に違う。

おやおや今更、前スレの１を名乗って登場ですかｗ
hitmanとの関係を否定したい気持ちはわかりますが・・・

[N+]【訃報】福岡正信氏(９５歳)…「粘土団子」などの自然農法の提唱者　著書に「自然農法・わら一本の革命」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218958488/

この福岡氏が日本より海外で有名ってことが本当なら、自然農法が日本の気候に合わなかったのでは？
日本より海外で有名ってフレーズが十分胡散臭いけど。

>>93
合わないのは消費者の嗜好。

日本だけでしょ、無意味に見た目にこだわる消費者は。

>>94
消費者の嗜好に合わなかったのか。
消費者に受け入れられるものを作らないと、商売として成り立たないのでは？
家庭菜園だけは、自分が受け入れればそれでいいけど。

見た目にこだわるのは無意味じゃないと思う。
虫が食った部分は堅いし、たくさんあったらとても食べられない。
病気の部分があると、腐るのが早い。
取り除けば食べられるかもしれないけど、同じ金額を払うなら、取り除く部分が少ない方を
選ぶのは当り前じゃないだろうか？

>>94
ソースは？

>>95
商売として成り立たないからこそ
自然農法が日本じゃ主流になってないともいえる。

>>96
アメリカでも東南アジアでも行ってみな。
日本ほど厳重なパッケージと均等な野菜は主流じゃないから。

ソースになって無いな

地球が丸いのもソース出せって言っちゃうタイプ？ｗ

下手な逃げｗ

化成肥料とか農機が売れなくなると困る人たちが妨害したんでしょう。

>>72-76の面積の話はどうなった？
結局誰も自然農法を実践してないとか？

>>95
それと結果出るまで時間がかかるのと絶対無理だという先入観。
少しの面積でも最低１０年は試してみようという人もいない。

そして、そもそも知らない人がほとんど。

10年間も赤字になるのはチョット…
>>103はどれくらいの面積で、どれくらいの期間自然農法をやってるの？

ふぁｓｄがｓｄｆがｓ

福岡さんの著作も読まずに先入観だけで自然農法をインチキ呼ばわりする輩がいて困りました。

>>106
著作を読んだらインチキが本物になるんですｗ

福岡さんの著作を読んで、自然農の普及を図っていた人物の正体



152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚


493 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて　まだ　愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶＋ランネート農薬＋マタタビ　で　一発じゃねえか！　あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。　しっかりしろ。そんなことじゃ　家も家族も守れないぞ！

>>106
読んだだけ？

hitmanの愛読書は美味しんぼ

何回か書き込んでみたけど、どれくらいの面積で自然農法を実践してるか答えてくれる人はいないね。
ほんとにメジャーな農法なのか？

私の思う自然農法
畑でこぼれ種から立派な作物が取れた時、これが　と思う
耕さない畑は良くある、
天敵を使う方法は良くある、おとり作物もそう
緑肥を大量にすき込むことも良くある

天敵、緑肥は実用的な栽培法だと思う。
不耕起は、たい肥を入れた後なんかは軽く起こした方がいいと思うけど。

ただ、無除草と無施肥が納得できないんだよな〜。

ｌｋんｌｋ

>>111
3反ほどやってる。
ただ、肥料と農薬きってるだけだから自然農法がいえるかどうかわからない。

>>103氏へ
どのような結果が出ているのですか。
時間がかかるという事ですが今後の技術開発により
短時間で移行できる事はないのでしょうか。

無肥料栽培 http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/

これは自然農法と言えるの？言えないの？
生産者紹介のページを見ると、結構広い面積でやられている様だが。

>117
そもそも無肥料栽培ってなんだい？
無化学肥料栽培なら分からんでもないが。
こんなおかしな説明をしないとお客がつかないようなものは用心した方がいい。

>117
自分は自然農法を、「無肥料・無農薬、雑草・害虫防除もせず放っておく」ものだと思っていました。
このリンク先の主張する無肥料栽培は、雑草防除はちゃんとにしてるようなので、個人的には自然農法とは言えないと思います。

しかし、このリンク先のサイト・・・作る農家の心のレベルに作物は同調するとか怪しすぎ。

この手のは疑似科学がデフォルト装備だからなあ。
サイトで堂々と宣言しているだけわかりやすいとすらいえる。

そっか。

　何十年間も人為的には肥料分を与えていない土地で、作物が育つなんて
　ありえない。こいつらは何らかの肥料分をこっそり人為的に与えていて、
　みんなで口裏を合わせて嘘をついている。

そう言う解釈でいいんですか？

たい肥を入れるんじゃないの？
たい肥を肥料と言わずに、土づくり資材と言えば説明はできると思う。

鶏ふんを大量投入すれば良いんじゃない？

>>122
福岡正信さんの自然農法では鶏糞使用ＯＫなんでしょ。
救世教の自然農法では鶏糞などは使用しないんでしょ、表向きは。
救世教の一派にはＥＭを使えば牛糞、豚糞、鶏糞、なんでもＯＫ
と言うのもあるんでしょ。

要するに、いい加減、適当
こんな奴も自然農実践者を名乗るくらいだからね。


351 名前：hitman[] 投稿日：2005/07/20(水) 22:51:47 ID:g8H7rY02
やっぱ　ランネート＋猫缶＋マタタビ粉が　いいんじゃないか？
周囲に幼稚園でもあれば子供達の健康も守れるし。
遺体処理は　自治体衛生課が喜んで引き受けてくれるし。警察だって対応してくれる。
人の庭に糞尿し健やかな生活を邪魔する猫にも飼い主にも見方はいない。

327 名前：hitman[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 15:57:29 ID:3EiDKm9h0
農薬ならランネートだろ

419 名前：hitman[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 21:57:34 ID:7q5/ztb0
俺農家なんだけどさあ、苗を荒らされてるぜ。４匹くらい入ってるのを確認してる。だから毒餌しかけてる。
バカ飼い主は逆恨みして俺の畑に猫の死骸を埋めやがる。どうしようもないキチガイ自己中だぜ。

493 名前：hitman[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて　まだ　愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶＋ランネート農薬＋マタタビ　で　一発じゃねえか！　あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。　しっかりしろ。そんなことじゃ　家も家族も守れないぞ！

>>122

程度の問題だろうな。
自然界に於いても空を飛ぶ鳥が糞を落としたりもする。
イノシシがやってきて糞を落として行くこともある。

だから、暫定的な措置として、
痩せてぺんぺん草も生えんような土地ならば取り敢えず病虫害とかが出るとしても土を肥やすことを目的に大量（ほどほどに）投入もありだろう。
但し、地力が安定するまでは病虫害の覚悟は必要。

環境が安定したら何もせんでも立派なのが出来るようになると思う。

>>125
>環境が安定したら何もせんでも立派なのが出来るようになると思う。

思うだけでは説得力ない、どっか好事例はありますか？

自然農法の実験もせんのにペラペラと喋る野郎どもだな。

おはんら絶対可笑しいぞwww
農薬が根本的に悪いものってわかってるのに、それを良いって言ってるだろ！
それにアトピーは毒を体内から出してる状態だから、俺も最近ﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏにして２ヶ月後に顔ﾌﾞﾂﾌﾞﾂになったぞ

つーか大体よ、お前さん達が農薬や人ぴ使わないだけで土が健康になるんだぞ。

一年は使わないだけで害虫が消えることを断言する、害虫の種々の原因は種々の農薬だからな。ていうか人間が一番被害にあってるのって薬が原因だってニュースでも戦争でもわかんだろ！

>128
農薬が根本的に悪いものって、使用方法を適正に守っても悪いの？

残留農薬基準の0.01ppmは例えるなら学校のプールに数滴農薬を垂らした程度だそうです
一生飲み続けても影響無いそうです
排気ガスを吸ってる方が遥かに体に悪いけどクルマメーカーには一切文句は言わない
もちろん車を乗ることも止めない
農薬には敏感だが農薬より強力な家庭用殺虫剤をばら撒いた部屋は平気
エコを気取るけどエコ商品を作るときに出るＣＯ2は無視
この国に未来はあるんでしょうか？

スーパーのエコバックがプラ製の時点で偽善だよな
最低でも竹かごだな

確かに、普段農薬を使っていても、家庭用殺虫剤の効き目にはビックリする。
ベランダのプランターにかけたら、アブラムシが次々落下して死んじゃった。
農薬でもそんなことは無いよ。

>133
何を言いたいのか？言いたいことがあれば日本人なら誰でも理解できるように
コメントして欲しいものです。

いいかげん農薬撒くのやめろ。

>135
あなたの親父に言っているの？

>>132
スーパーは大手になるほど偽善をしないとやっていけないのです。

早く気付いて欲しい。
今の農業は金肥や人肥を施すと一時は成績が良いが、土を殺すから土は段々痩せてくる。それに気がつかないで、肥料の一時は的効果に幻惑され、遂に肥料中毒に人も土もかかってしまう。
この理は現代医学にも当てはまるな。薬剤や機械的療法は一時は効果を奏するが、時が経つと逆作用が起こり悪化するが、最初の一時的効果に幻惑されてあくまで同一方法をとる。
その結果ますます増悪すると言うことである。

会社・職業 [農林水産業] 　　　　　　　　　残留農薬　　　　　　　　　　

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 16:03:15
いいかげん農薬撒くのやめれや。

×一時は的
○一時的

スマソ

>>140
気にすんなhitman

消費者が安さと見た目に「しか」こだわらないからしょうがないよ。

生産者に売れないモノをつくれ、なんて主張は資本主義が理解できないだけだろう。

いいかげん農薬撒くのやめれや。

資本主義は崩壊するから理解はほとんどいらないんだけど、もしそんな時代なったなら無駄な物はほとんど無いし一番金のかかる医療費もいらなくなる。病気が無くなるからな。
一つは食料消費率だな、これは勿論自給自足すれば解消する。農薬も必要ないし自然に反したことをしなくれば大丈夫でしょ。
ていうか昔は農薬なんて存在しなかったしな。よっぽど野菜も米も昔の方が美味だった。

>>144
こりゃ素敵な世界ですね。　でも他人を巻き込まずに一人で逝ってきてくださいね。

米もトマトもトウモロコシも、改良が進んだ現代の品種のほうが40年前のものより
明らかに美味い。

農薬は勘弁してクレや。農薬農家よぉ

>>146
まぁそうなんだろうけど
消費者が求めてる物がどんどん味気ない方向に向かってるよね
トマトとか特にそう

>147は当然、有機無農薬のバカ高い野菜に金払ってるんだよな？
安い野菜買ってるのに「農薬使うな」とか無茶言うなよｗｗｗ

>>149
おまいは脳無しだな。脳が農薬汚染食らったのか？

肥料分を与えない状態で何年も収穫できるのはおかしい、とあるが、
自然農法では草をすきこんだり、小さい生物の死骸がたまっていったりして
栄養分はちゃんと補給されてるんだよ。よく調べてから反論しなさい。

>>151
>>肥料分を与えない状態で何年も収穫できるのはおかしい、とあるが、
誰が言ってる？　無肥料で何十年も調査を続けている試験場もあるんだよ。

>>自然農法では草をすきこんだり、小さい生物の死骸がたまっていったりして
「どの」自然農法かはっきり書いてね。なにせ自然農法って定義がマチマチなもんでね。

>>栄養分はちゃんと補給されてるんだよ。よく調べてから反論しなさい。
そうだね。よく調べてから書こうね。

自然農法の教祖様が先日お亡くなりになりました。

農産物が激安なのに好きで農薬や高い肥料使ってると思ってんのかなぁ
使わなくて済むなら誰も使わないよ

周りに畑が無い山奥で５年に１回の作付けなら可能かなぁ

まぁ家庭菜園でやって下さい

>>152
土漠って知ってる？

>>152
＞無肥料で何十年も調査を続けている試験場もあるんだよ。
具体的にどこですか？ちゃんと挙げてください。

http://www.infrc.or.jp/nf/nf_featurec.html
この実験結果ってさどうなの？

特に保存実験
それって何かしら植物が防腐剤的な成分を
蓄えてるんじゃないの？と勘ぐってしまうんだが…

違うだろ、そもそも防腐剤をやるようになったのは農薬や金肥肥料で弱った野菜がすぐ腐るからだと思う

何が違うのかな？

自然農法とやらでストレスを受けつつ育った作物が
身を守る為に何かしらの成分を蓄えていて
それが防腐剤的効果を発揮してるんじゃないの？
と疑ってる訳
もしそうならそれを食べる「人間」にとってどうなのかな？と

ていうかね
結果見る前まで俺は反対の予想してたよ

有るじゃない
防腐剤テンコ盛りの食品は何日経ってもカビも生えないって実験

>>156
滋賀脳死　自然農を語りたいならそのくらい知っとけタコ

俺の場合は自家用の菜園開墾中ですから当然、　「自然農法」　路線で考えてます。
何より安全ですし、無意味に大地を汚してバランスを損なうようなことはやりたくありませんからね。

まあしかし、余裕のない状況下での営農の場合は場所やらその他条件に恵まれていなければ切り替えは難しいでしょう。
かといって、今まで同様のやり方を続けていくこともどうやら難しくなりつつある。
これは農業に限らず、製造、商社、サーヴィス、漁業すべてにおいて限界がきていると考えてよいかと。

つまり、時代の大きな変わり目が近づいていて、突入半歩手前が現在であると言えましょう。
現状路線でそのまま足を降ろして糞を含むか、脇にズラして回避するか、
もう時間の余裕は無いわけですよ。

何とか食えるならば、損得抜きで取り敢えずは方向の転換が必要であり必須です。

宗教の臭いがプンプンしますね

防腐剤入りの醤油とかは錆びた十円玉綺麗にできるからね、それを人間の体内に少しずつ入れたら弱るのは誰もが常識なんだが…
それをわからないようにするのが業者の仕業
仕組みとしては添加物業者がどんな組み合わせをすれば生ゴミのような物を商品にしたてあげる。

防腐剤の役目は外見をよくするだけだろ

農薬の安全性はちゃんと科学的に確かめられてますよ＾＾

日本語でおｋ

>>166

笑止千万なのだが。
今時、そんな戯れ言は通用しませんよ。

>>166
農薬と添加物は違うが、同様に安全性は検証されてるよ。

>>168
無農薬＝安全
と思考停止してれば楽だよねｗ

では果物や野菜はどこから栄養をとるのであるか、それは勿論皮である。そこに薬をまき自然本来の働きを妨げることは罪人である。
その弱った野菜を人が食せば今の弱った世界が目に見えるであろう

>>170
せいぜい処方箋とやらを本尊に拝み倒して農薬メーカーや化学肥料メーカーの皆さんに貢献してやってください。
時代の切り替わりにあたっては貢ぎ役も当面は必要ですからね。
高い肥料原料を買っていただければ隣国支那も大助かり。

まあ、俺らは自然農法に向かってのびのびと頑張らせてもらいますから。
取り敢えず１反程度の自家菜園＋αですから流通のくだらん都合なんぞも糞食らえですし。
外見だけで中身を考えぬ損得勘定しても意味がありません。
たくさん出来たら近所にお裾分けしまくりでＯＫ。
軌道に乗ったら次は田んぼ（金と相談）。　次は仲間を作って規模拡大（夢）。
現在は前例（見本）を作るための準備に着手しておるわけです。

話は逸れますが、
何でもお裾分けというパターンが定着したら足りないものなどなくなるわけですよ。
日本はそういう国です。

皮から栄養を吸収する植物なんてないし…

>>172
あまり、のびのびと農家やるって感じじゃないよね。どちらかというと窮屈そうだよ

>>171
その食虫植物は食えるのか？

>>172
こういう奴らに限って種や苗をその辺のホームセンターで買ってくる。

そして迷惑なお裾分けが始まる。

つーか問題は種じゃなく土だろ。

そして、農業の難しさを身を持って知る。

無駄な細工しなけりゃ費用もかからず楽なんだけどね☆

>>177
絶対にそう。育土が大切。
農薬・化学肥料に「汚染」された土壌で育つ作物は害虫の餌。
害虫を駆除するために農薬を撒いて土壌中の善玉菌を殺し耐性害虫を出現させるだけ。
耐性害虫を駆除するためにさらに強い農薬を撒く・・・
これほどの悪循環は無い。

消費者・環境を殺す気か！

農薬農家さんは早急に農薬信仰から脱して土壌微生物による「育土」を心がけるべし。

>>180絶対そう！

そういった作物を食べてここまで大きくなった彼が言うんだから間違いがない！




しかも、脳が土着菌に汚染されているようだ。その耐性害虫とやらを見せてくれ

脳内農場（ﾆﾀﾘ）

>>180さん、こいつらはほっといたほうがいいぜ。
それよりあんたが正しいと思うことをしてればいい。
こんな掲示板内でできることは馬鹿にしたり善人ぶりしたり理屈だけじゃない。
ただ自然農法の事実をお伝えしたい、これから俺も自然農法を始めようと思うから。

他人に迷惑をかけなきゃ自然農法でもなんでもやればいい。
ＥＭに波動にありがとう水にと非科学的文言で哀れな客を誘うサイトだって山ほどあるのが現状だ。
それが増えるだけ。

・・・病害虫の発生源になって近所中に迷惑を撒き散らしても自覚無しなことが多いが。

>>183
自然農法の定義から始めてみようか？

環境学の専門家としてキャベツの農薬散布について公表します。

02年にＰＣＮＢの使用が禁止されましたが、
ＰＣＮＢを使用した農地は土壌が今も汚染されている
可能性が高く、そこで栽培されたキャベツが今も出荷されています。

現在スーパーで売られている野菜は、汚染された野菜が売られています

流石は大阪のクリーンセンター職員だっただけのことはある。

知識も行動もゴミだな。

汚染された土壌で作られ、農薬まみれの野菜を食べる消費者が気の毒です。

そろそろいいですか？










じゃあ喰うな(・∀・)

>>183
自然農法の定義から始めてみようか？

そもそも品種改良された現代の作物が自然じゃない
原種、または野生種を探し出しそれを育てるべきだ

そうですね

>>183
自然農法の定義から始めてみようか？

>>186
環境学の専門家さんなんですか？
じゃあ他人に強請する前に自分から環境問題に取り組みましょうね

まず温暖化対策にPCの電源を切りましょう
PCは環境に悪い機械ですので二度と電源を入れないように注意しましょう

逆に伺いますが、あなたは、パソコンの電気を落とした事でどれくらい環境に変化があるかわかってますか？

それもわからずに非難するのは説得力に欠けます。

こんな奴らが本当に百姓になるのか疑問？

化学肥料がますます値上がりしそうだから、
いやおうなしに自然農法にせんといかんかもしれんね。

>>197
自然農法の定義を詳しく。

長野って恐ろしい所だわこんな所が日本に存在したのね。

まるで中国か北朝鮮みたい。日本じゃないわ…。恐ろしい。こんな所が日本に存在するとは…。

長野ってﾁｮﾝか支那しか居ないんじゃないの？日本人が存在しない。してない！

長野は日本じゃない！

hitmanがんがれ！！

長野はﾁｮﾝか支那しかいない最悪

農薬農家が滅びますように！

官僚による日本人口減らし、やられましたな。経団連による外国人輸入。
いずれ、同じ目に合いましょう。ｗ日本人の怨み根深く、未来永劫。

ヒトラーも赤ん坊には毒を盛らなかったな〜

>>195
製造、使用、処分
すべてにおいて自然環境に悪影響です
まさかホントに熱だけだと思ったの？

そうだったら視野狭すぎ（笑）

これ位いいじゃん
俺だけやっても効果無いし
他人はダメだけど自分はOK

ご都合主義の偽善者
消えろ

死の商人なんて欲深いわよｗ処分なんてするもんですか？
人が死んでも豪邸でぬくぬくやってますよｗ

>>186のdrdust様
ＰＣＭＢ汚染について初めて聞いたので色々調べてみました。
しかし、これが高濃度で検出されたという報告は見つかりません。

農林水産省が毎年発表している残留検査の報告でもそういった報告はありませんね。
有名な反農薬東京のＨＰでもそういった記述はありません。

もしこれが本当ならわかるようにソースを示してください。

>186
環境学の専門家らしいのですがどこの学会に所属されていますか？
キャベツ以外は問題ないのですか？

drdustとかいう馬鹿がここ以外にも湧いていて
撃墜のされかたが同じでワロタ。

↑最新情報は残留農薬スレで！

ＭＯＡの自然農法には牛糞が効果があるようだ。
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/j09.html
・小麦は11年連作をしており、化成肥料を使った場合、牛糞を使った場合、
草質肥料を使った場合の比較試験を行っている。いま最も育ちがいいのは
牛糞の場合で、10年目くらいから化成を抜くような出来になった。

牛糞のように分解が遅い肥料は長期間使うと、過去の蓄積が無視出来なくなってくる。
このため、使用期間に応じて減肥する必要がある。
通常より多く投入すれば、化成肥料と同等の効果が早く、十分に得られる。

これは有機質肥料を使う人間には常識で、農法という問題ではない。
化成肥料の区で堆肥を全く投入してないとしたら、牛糞区の成績が良いのは当たり前。
試験区の組み立てで、恣意的な結果を作る事ができる。

http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/j09.html

有機農業を広めようとする国会議員等がこんな所を見学するのは見当違いも
いいところだね。見学用の試験場を見てもなんの参考にもならんと思うが。
それよりヤラセでなく実際に生計を立てている有機農業農家を見学するのがいいと思う。
ツルネンさんにはごまかし有機やヤラセ試験場の紹介よりまじめな
有機農家の紹介をお願いしたい。
そしてせいぜいヅルネンさんと言われないよう注意して頑張ってもらいたい。
まじめな有機農家が見つからないのなら無理なお願いかもしれないけど。

理屈や根拠よりやっぱ事実だね。反対してる奴は自分の庭でやってみればいいのに。

世界中の農家が有機農業にしたら食料危機が起こりそうなんだけど。それによって食料が高騰したら弱者にはｷﾋﾞｼｲよね。

そうはならないと思うんだけどね。

>217
庭で何をやるんだよ。

日本も不景気で貿易赤字に転落したが、これを長期間つづけると
石油、天然資源、穀物、飼料、肥料、農薬などの輸入がいずれできなくなる
（インフレで採算割れして）と予想されるけど、そんな状況になったら自然農法
で飢えをしのぐしか無いと思うけど。
恐慌になると何も持たない国はお手上げで、発電も需要を満たせなくなるし
都会のマンション生活者は部屋に行くのも一苦労、トイレの水にも困ると思うけど...
やっぱり田舎で自然農法？

すげー、極論。
自然農法とかそういう問題じゃないくらいまで逝ってるな。

穀物以外の種も輸入してるから、まさにお手上げ。

>>220
あなたの「自然農法」の定義は？イメージだけで語ってくれるな

残留農薬のスレッドはどうなったかわかりますか？

これのこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1184009013/1001-1100

ありがとうございます。
スレッドは立てられないみたいですね。

残留農薬の前スレッドで意見できなかったので言わせて下さい。

残留農薬に比べて硫安の環境汚染なんて、微々たるものです。

>>226
ほう。その根拠は？　>>ゴミ親爺

drdust 残留農薬スレを含め、今のところ根拠の提示なし

>>211
私は特に学会には属していません。
ですが、25年以上環境行政マンとして働いており、それなりにキャリアがあります。

講師も時々行っています。

キャベツだけでなく、スーパーで売られている野菜はほとんど農薬汚染野菜です。

>>229
その汚染の定義は？

>>229
実質的な成果を求められない行政マンのキャリアなんて糞の役にもたたん。
出鱈目やってても給料もらえる役人とは違うんだ。
農民は食っていかなくちゃならんのだからお前みたいなお花畑の講釈なんかお呼びでないんだよ。

投入する労力や資金をどれだけ削れるか、そしてそこからどれだけの収益が得られるか。
そういう視点抜きにして農薬批判したところで誰も聞く耳もたんわな。

>229
ご返事ありがとうございます。

>キャベツだけでなく、スーパーで売られている野菜はほとんど農薬汚染野菜です。

そのスーパーで売られている農薬汚染野菜を買って食べると何か問題でもあるのですか？

>講師も時々行っています。

具体的にどんな講義内容で講師をされていますか？

>25年以上環境行政マンとして働いており、それなりにキャリアがあります。

環境行政マンって具体的にどんな仕事をなされているんですか？

>>231

デタラメの仕事をしているとは心外ですね。

市民の方の不満や怒りは、なぜか公務員に向かいがちになることは昔からありますけどね(苦笑)

逆に伺いますが、農薬をばらまく事はでたらめではないんですかね？

そんなに農薬が気に入らないのなら使用禁止にするよう法律を変える努力をするか
農薬使用禁止の国に移住するかすればいいと思うよ。

ですから、私はスーパーで買った野菜は食べていません。

すべて自然農法で作った野菜で我が家の食卓をまかなっています。

なら別に問題ないな。
スーパーの野菜が嫌なら自然食品屋でもどこでも好きなとこで買えばいい。

珍説を撒き散らしたり、一般農家を罵倒したりしなけりゃ、な。

ゴミ親爺は一見すると物腰柔らか風で
まともな人間風味をだしている面もあるが
文章の内容はそのままに文体を変えると
とてつもない馬鹿だということがはっきりしてくることに気付いた。
おそらく「俺ってＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ」をしたいだけの馬鹿だな。

例えば

学会には属していないけど環境学の専門家の俺様が教えてやんよ。
スーパーの野菜はほとんど農薬汚染されてるよ、
俺は自分で無農薬野菜作って食ってるから関係ないけど
おまえらそんなデタラメなもん作ったり食ったりしてんの？
ざまあｗｗｗ
は？根拠？俺キャリア25年だから、素人は納得してろ。


このスレの素材だけでこれか・・・あまりのエゴイズムにめまいが・・・

>>233
自分がゼロリスク症候群に陥ってることに気づかないくせに環境の専門家などと嘯かないでね。

>>238
農薬電波に慣れてるからこれくらいでは目眩とまではいかないな。

>235
>ですから、私はスーパーで買った野菜は食べていません。

いやいやそうではなくて、

>そのスーパーで売られている農薬汚染野菜を買って食べると何か問題でもあるのですか？

とお尋ねしているのですが？

ついでにこれらにもご返事頂ければと思います。

>講師も時々行っています。

具体的にどんな講義内容で講師をされていますか？

>25年以上環境行政マンとして働いており、それなりにキャリアがあります。

環境行政マンって具体的にどんな仕事をなされているんですか？

あのー、自然食品を愛する皆様に気の毒な事を言わせてもらいます。

私は現在、畜産と野菜を営んでいますが昔は某食品メーカーの営業で自然食品のお店（多分日本一有名）を担当していました。

>>239
あっちのバカもすごいけど
ここにいる新手のド阿呆もすげえなぁ

ふーん。

>241
その店は何とかアニューじゃない？

>>241のつづきｽﾏｿ

有機農業や無農薬野菜なんかに興味があった俺は色々と聞いたり調べたりしたんですが………






そこら辺のスーパーのものと何にも変わんね。むしろ品質の落ちた商品のほうが有機っぽいとのたまう。

>>245です
有機って範囲がかなり広いですよね。もともと農薬なんか殆んど使わない作物もありますし、使っても二回までなら有機表示おKだし。

完全無農薬、無科学肥料で栽培して経営している農家さんいませんか？

無化学肥料、農薬は除草剤1回使用のみで専業やってる俺でよければ答えようか？

何を作ってるんですか？

米

ヒエが出放題。あぜは草だらけ。
かまわずコンバインで刈る。
これがローコスト農業。

手抜き農家。周りに迷惑かけまくりじゃないですか。
有機って環境と人にも優しくあって欲しいです。

つーか、堆肥を大量投入しとけば米はそこそこ出来るんだよ

>>250
そういう管理は嫌われるからホドホドにあぜ草刈りしとけよ。
あと、ヒエを出放題にするやつは管理が下手くそすぎるだけ。
まー例外な田もあるだろうけどね。

>>251
んー？そんなこと言いたいだけだったの？

堆肥を大量投入なんかすれば８月中に全面倒伏させることもできる。
田んぼごとの土質に見合った量を使わなきゃね。
過剰施肥は天候次第ではイモチ大発生にもなりかねんし。

>>245
スーパーで聞いたの？

>247
その米を自然農法だとして売っているの？

県認証の特別栽培農産物としてＪＡに出してるよ。

自然農法と謳える要素はないね。

完熟堆肥なら反６トンいれても倒れませんよ。

こちらを見ている、一般人の方へ。
環境学の専門家としてキャベツの農薬散布について再度公表します。

02年にＰＣＮＢの使用が禁止されましたが、
ＰＣＮＢを使用した農地は土壌が今も汚染されている
可能性が高く、そこで栽培されたキャベツが今も出荷されています。

現在スーパーで売られている野菜は、汚染された野菜が売られています
野菜に限らず、イチゴなどの果物も危険です。

この人は農水省にその事について何か言っているの？
キャベツって連作出来るのかな？

ゴミ親父は公務員としてまだ在職中のはず。なのに何度も勤務時間内に2CHへカキコしてる。
そもそも職場から2CHに書き込むなんて非常識な公務員がまだいるなんて驚きだね。
休憩時間内だという言い訳が通用すると考えているのも痛いところだ。

携帯じゃね？

>>253
自然食品のバイヤーに聞きました。

イチゴってほとんど高設栽培じゃないの？

>255
ではこの板の趣旨とは関係なしだね。

>261
>自然食品のバイヤーに聞きました。

何とかアニューのバイヤー？

>>257
まだ専門家を自称してるのか。

キャベツに基準を超えるＰＣＮＢの残留があったという話は聞いたことがないなあ。

スーパーの野菜のほとんどが汚染されているという報告も聞いたことがないなあ。

それが事実ならえらいことだよ、事実ならね。

信用に足るソースを提示してくれ。

まずはそれからだな。

>>256
20トン入れたら倒れるんじゃないの？
ってか堆肥の宣伝でもしているのか？

>>262
俺は昔、5年ほど自然農をやっていて（川口流で1反歩ちょい）
その経験＋現在専業をやっていることから
>>246　の聞きたいことに答えられるかな？と思ってカキコしたんだが、
実のある質問はなかったな。

ま、現在は実践者じゃないのし
自治厨がウザいから消えるわ。

○（eonet.ne.jp）こと、兼業オヤジの削除依頼要請を受けて
この兼業オヤジ防除テンプレ削除の巡回に来た 『削 除 人』 さんへ
この防除テンプレはスレが荒れるのを予防する為に貼っている物です。削除されると荒れる主因になりますので
【 削 除 し な い よ う お ね が い し ま す 】
※１つのスレに防除テンプレは1つまで等、決められたルールで防除テンプレは貼られています
自治板での議論&まとめ→http://society4.2ch.net/test/read.cgi/agri/1157651444/

★☆煽り耐性皆無の兼業農家『煽りと削除依頼大好き農厨、兼業オヤジ』防除テンプレ☆★

↓下記のようなキーワードや思考回路でスレを荒らしている、粘着質な兼業農家の農民が居ますが
負けず嫌いな年寄り兼業農家で、相手するだけ時間の無駄なので【皆様スルーをおねがいします】

厨　粘着　 生き残るのは兼業農家　反農厨　テンプレ厨　既出　論破済み 　「ｗ」 電波（デンパ） 農薬電波
ソースは？　認定　新規就農しろと煽る ＮＧワード 現実を知らない、理解してないと勝手に決め付けて言い張る
補助金は反農妄想等、農業保護については完全否定し、6兆円におよぶ関税による保護政策は見て見ぬフリ
常に反農に対する煽り 無関係で唐突な欧米との保護比較 　基盤整備事業は全て土建屋の為であり農家には全く利益が無い
知らないの？などとにかく『？』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない 直接的な保護って何?
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意 　あくまでも別人を装っての自己擁護 　防除テンプレを荒らし扱いする

▲兼業オヤジにとって都合の悪いレスは火消しに必死になって怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら削除依頼を行っている
しかし○（兼業オヤジ）の自分勝手な削除依頼の為、削除人からスルーされる事が多いが
○（eonet.ne.jp）は削除されるまで、削除依頼をひたすら『 何 十 回 』も繰り返すのも特徴
【詳細についてはこちら→】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211472737/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1168954582/l50

>>259

休憩中に書いていますが？
それとも、公務員は休憩とるなとでも？

>>262
ねえねえ、
drdust　とかいうド阿呆がスレ違いなことはスルーなの？

>>266
ひどい香具師もいるもんだな。

>>267
公務員にも球形の自由くらいは認められている。

でも、公務に使用すべきＰＣや回線を使って私用で２ｃｈを見ることは言語道断。
そもそも、公務員倫理がなっていないし、これらの購入に幾らかかってると思ってるんだ！
サーバーに閲覧記録が残ってるから、何らかのペナルティーを受けるでしょう。

公務員の俺が言ってるから間違いない。

drdustは残留農薬スレがなくなって行くとこが無いのだよ。
農薬関連の別のスレに行けば良いのにね。

こことか↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1045802762/l50

>>267
さすがゴミ親父。問題の本質がまるでわかっていない。

>268
なんで？

だからね堆肥を使えばたくさんできるさ。そりゃもい農家も安心極楽浄土だよ。
でもな一時的であるんだよ、ていうか昔はどうだって!いってんだよ使ってねえだろ

スレ違いと言われたので移動します。では

たぶん自然農法が見苦しいと思われるのもしかたないと思う。それも一度経験した者に聞いたのだが、最初はじつに貧弱なので悲観すると共に、近隣の人々や家族達から軽侮、嘲笑を浴びせられ、忠告までされて、迷いが生じたという。

しかし彼はこう説明した。
｢初めの貧弱であるのは、勿論肥料の毒の為であって、ちょうど麻薬中毒者や酒飲みと同様、やめた直後は一時元気がなく、ﾎﾞﾝﾔﾘするようなもので…｣
彼は淡々と話を続ける。

http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/j09.html
ここはホントに自然農法ってのやってんのか？

と思ったら急に水田の話に移りだした、せわしねえ。
なになに｢株間は一尺前後がよく、２、三本植えがいい。しかし技術面はその土地の気候や状態にもよるから、適当に按配する。次に藁を使う事は廃めた方がいい。何よりも土以外の異物は決して入れないようにすべき｣らしい。
でも農薬とか少しはまかないと大変じゃん？
その農薬で大変な目に合ってる？
ナ、ナンダッテー!!

自然食品を求める人は神経質そうで長生きできそうもないな。

>>277
誰かに三十センチ下は太陽の光が届かないためといっていたが、実際家庭菜園で試したいものだ。

>>279
自然農法ってどこらへんが神経質？やめとこうかなあ

彼は藁についての話を続ける。｢では何故わらを使ったかと言うと、これにはわけがある。

>>271
どこに行っても誰にも相手にされないだろうけどね。
間違ったことを指摘されてるのにそれに気づいてもいないのだから。

>>276
単純に肥料バランスが低位安定しただけなんだけどな。
他人に迷惑をかけずにやってればいいのに。

間違った事とはなんですか？
私は間違った事など言ってませんが？

>>284
ド阿呆なんかにレスしても無駄な気もするが・・・

あえて言うなら表現の仕方が間違っている。

根拠を示さずに何かを説くのは宗教のやりかたであって、

学問的な説明のしかたが一切見受けられないのに、

環境「学」の専門家とか自称するのは大間違い。

言っている意味わかるかな？（わっかんねぇだろぅなぁ）

ほかにも間違いだらけだが指摘するのがメンドクサイほどあるし後はだれか頼む。

ようは>>284は自然農法などやった事などないと

まあ俺は誰が悪いとか良いとかはどうでもいい、ただ根拠を示したとしても行動して実験してみなければ何も解らんということだろ。

取り合えず実験してみようと思うんだが庭でするには今の時期には何を植えたらいい？またどんな方法でするの？

前に>>210を書き込んだけど、それに対する反論がない。
他の人の不信感も、これに尽きると思う。
答えられない限り、多くの人を納得させることはできないのでは？

人を納得させるために

・根拠を示し、そこから理論立てて結論に近づいていくのが学問
・権威を示し、結論を信じ込ませる手段を考えていくのが宗教

ゴミ親父は”農薬＝悪”教でも布教したいんかな？

私のブログです。

http://ameblo.jp/drdust/

農薬を一切使わない自然なやり方で、野菜を作っています。

興味のあるかたは見に来てください

>>290
和歌山県橋本市から大阪市内まで通勤ですか。大変ですね。

>>287
場所にもよるけど
軟弱秋野菜でも撒けば？
園芸と農業は違うことを理解できてたらいいんだけど。

>>290
今時「農家は自家用には農薬を使わない野菜を食べている」
なんて都市伝説を信じないように。

アフィリエイト

農家は自分で食べる事が出来ないような物を出荷する有機はありません。そんな時代ではないですよ。めんどくさい

東大はアホだな

>290
ブログ拝見しました。
無農薬、有機栽培で家庭菜園を楽しまれているようですが有機認証は
どこの登録認定機関で受けておられますか？

>>290
化成肥料使ってなーい？

家庭菜園で有機認証って必要なの？

確かにな、有機認証してあっても前ﾆｭｰｽで嘘ついてたぞ。
農薬入ってたみたい。

自分で作るのが一番だな

>>298 家庭菜園で自家消費や近所おすそ分けで認証いらない。
店頭販売するなら手間と金かけて認証機関の審査が必要です。
審査料や審査基準や内容は、ネットでも調べられると思います。

私のブログは見ていただけましたでしょうか。

私は環境学の専門家ですから、データや科学的な根拠がなければ、
幽霊も、スーパーで売られている野菜も信じられません

自然農法で作るのが一番です

自分の野菜は信じられるのか？となりの婆さんが気をきかせて肥料をいれてくれるなんてよくある事だよ。
この人は野菜の作り方も知らないんだねーとね。

>301
296をご覧頂いていないとは残念です。

農薬・ＧＭＯの安全性は科学的な根拠があるんだけどね。
ゼロリスク症候群って怖いねｗ

>>303 そんな人がいても良いと思うよ。

科学的な根拠つっても法に触れなけりゃってだけで、ただ毒性が少ないってだけで、それをいかにも効きますなんて只の詐欺じゃん。
新聞の広告大半占めてる薬剤会社と一緒だな。

おまえらは一体ナニを食って生きているんだ？自分で作ったものしか口にしないのか？それとも震えながら我慢して食べているのか？

山で山菜やきのこ狩りしたり、木の実集めたり、家庭菜園で野菜作って、海や川で魚釣って、海藻採って、ベランダで鶏飼ってるんだと想像した。

>>301
お前は芸人かｗ
突っ込みどころしかない文を作るな。

データや科学的な根拠を1回も出さずに
あれこれ言っているのはてめえだろうが。

あと、硫安を使う自然農法があるとは初耳だな。

>>306
詐欺というなら自然農法や有機農法の方がその頻度は著しいのだが。

>>309
化学肥料による土壌汚染を知らないんだろう。
有機農法でも同様のことが起こりうることを知らない人は多いけど、
ここまでズレた主張は確かに珍しい。

たしかに、硫安はな。これを作らなかったら全ての電気代の半分は消費削減できると聞いたときはオラびっくりしただ。

おまえらやれやれだな。

介護が必要になった時には文句を言わず。お百姓さんに感謝して食べるんだぞ。

まだ農薬撒いている馬鹿農家がいるのか。いいかげんヤメレ。

消費者の脳ミソでは飢えが想像出来ないんだよ。

生産者にはひもじいって事が身近にあるんだけどな。

ランネートで猫を毒殺する自然農実践者hitmanにつづいて
硫安を使うdrdustか。


152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚


493 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて　まだ　愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶＋ランネート農薬＋マタタビ　で　一発じゃねえか！　あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。　しっかりしろ。そんなことじゃ　家も家族も守れないぞ！

餓死したくないから進化したんじゃないの？

自分家用は勝手だと思うけど農家は食糧を供給する使命があるよ。

>>313
消費者が本当に無農薬農産物しか買わなくなったらいいだけなんだけど。

青虫ロシアンルーレット野菜なんてまっぴらなので無農薬野菜は絶対に買いません。

ベジタリアンとか自然農信者ってキチガイしかいませんね

それは言えている。

drdustこの人、自然科学系の人ではないね
文体が理系とは違う

そんな推論どれだけの意味があるのかな？
だれでもいろんな要素を持っていても決して不思議ではない。

すべてが無農薬・有機栽培になればキャベツなんか月に１回、口にできればいいほうじゃないか？一玉2000円くらいでな。

米は壊滅状態で減反なんて言葉はなくなるな。主食がイモになりますよ。

日本はそれでいいのか？

>>322
専門的な知識を持たない人がよく知らないことを発言することに問題があるのでは？
かえって混乱を招くだけだと思うよ。

drdustって園芸板の自然農スレで活動してたむしけら氏ですか？
在りし日の彼は、意見を正当化するのに「自分は○○学を専攻してた」と
いろんな学問の名をあげていたものです。

>324
じゃあ、お前さんはどうなんだ？なんの専門家なの？

虫けらさんは尾道在住だよ。くだらん詮索してなんの意味がある？
ところでお前さんは何学を専攻したのかな？

>>326
農業関係の研究員をしているが、専門家というほど第一人者ではないな。

ところで、農薬のこと・農業の事を知るためにdrdustにはぜひこれを読んでもらいたいものだ。

病害虫と雑草による農作物の損失　社団法人日本植物防疫協会
農 薬 概 説　（2008）　社団法人日本植物防疫協会
http://www.sp.jppa.or.jp/shuppan/

時代遅れですな。
まあ、あくまで工業路線での農に執着するなら薬に頼るしかないだろうけど。
薬剤を売ることが第一で、それから離れることは絶対に選択しないのだろうから。
何がなんでも薬が必要な方向に持って行く。

自然も人体同様であることに気がつかんというよりも、
現在の医者同様に、金儲けをせんとあかんから薬を出すのと同じ構図がある。
そこに良心などは介在しとらんわな。

苦労して作った作物を
「形が悪い」「高い」「虫食いがある」「小さい」
と文句を言って買わない消費者に良心は有るんだろうか？

てか農家を公務員と勘違いしてる奴が多いよね

>>327

176 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/24(火) 12:27:11 ID:9rjjLTpJ
はい、お待たせしました。現在おいらの勤務する会社が計画倒産しました！

183 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw []投稿日：2006/10/26(木) 11:54:36 ID:fwSxTQj/
でもまだ計画倒産→新会社設立しただけだから仕事はあるけどね



　・計画倒産 けいかくとうさん
　支払不能と分かっていながら商品を仕入れたり、特定の者に便宜を図った上で倒産すること。
　返済や支払いを無効にして経営者などが商品などを処分して現金化してから持ち逃げする場合は
　取り込み詐欺とも呼ばれる。


　・むしけら　 ◆BUG/TGYalw
　職業：自然農信者 兼 詐欺師

>>326
>>327
あんたは何学を専攻してdrdust擁護をするようになったんだｗ？

>>329
日本じゃ農薬の販売量が減少しているという現実を無視するなと。
（儲からないから農業生産そのものが縮小してるからだけど）
医療体制は農業同様に崩壊してるよ。

>>330
公務員だってなんだろうと「市民様」のためにしなきゃならない義務はないんだけどねー。

まあ「収入は一定額を確保するから自然農法で営農しろ」というのならわからなくもないけど、
そんな発想は無いだろうな。

>>329
世界救世教の布教活動は宗教板で行いなさい。

会社を辞めてやってみなさい

勤め人がえらそうに。

出された物を黙って食え。

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/メタミ　⊂ ・・ P
　　 　 　 |　ドホス.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/ジクロ ⊂ ・・ P
　　 　 　 |　ルボス.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/メラミ　⊂ ・・ P
　　 　 　 |　ン牛乳.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/有機水⊂ ・・ P
　　 　 　 |銀@東大.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

さぁ。黙って食え。いま食え　すぐ食え　早く食え。

ゴミじじいは、勤務中にブログ更新してるけどいいのか？
ブログのコメントも上から目線ですこぶる感じが悪い。

自然農法と利潤は無関係
反比例
農薬などもってのほか
人工的化学物質は破壊してしまえ

>>339
「無関係」と「反比例」を同じに扱うアナタは素敵な人ですね。

「人工的化学物質」って表現は面白いね。
「植物抽出なら安全」って信仰に似てる。
物質に人工か植物抽出なのかなんて関係ないのに。

むしろ自然界で代謝されるか、生物に対する毒性はどうか、量は濃度はといったところが大切なのでは。

いろんな種類の害虫が出るのはいろんな種類の薬をまくことに比例してるんだよ。

本当に効く薬なんかこの世に存在しねえ。元々持ってる地球の力を馬鹿にするにも程がある。

何故か地球の力に飛ぶ辺りが宗教臭いですね

地球の力はねーだろ、しかし

比例とか反比例とか流行ってるのか？
難しい表現をしようとしてるみたいだが、馬鹿にされて悔しいかい？

>>342
その通りです。

農薬を散布するということは、自然破壊にもつながり、また農薬たっぷりの野菜は、人体にもかなりのダメージを与えます。
恐ろしいですね。

ひね吉山

>>346
お前の脳もしっかりダメージを受けてるみたいだしな

>>342
病害虫には耐性というものがあって、それを防ぐためにも
複数成分の農薬散布が望ましいんだけど。

>>346

空中散布が人の健康に影響を与えることはない
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08100213.html

農薬使用はホタルやメダカなどの生息に影響を与えない
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08080109.html

天然なら安全といえるのか
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08042511.html

農薬を使わないと農作物の収量はどうなるのか
http://www.jacom.or.jp/series/shir158/shir158n08031407.html


誤った知識で専門家を称する人間が一番恐ろしい。

>>347
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
六年生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

だーから今の季節に自然農法したいんだけど何したらいいか教えてよ！

後興味無い奴とか批判したいだけの奴は来るなよ、迷惑だ!!

畑の開墾でもしなはれ

>>351
大麻

>>351
大根を早めに収穫した後にキャベツ苗を植える、とか？
（センチュウ予防）

自分のおしっこを水で4倍に薄めて、それをまいて土を肥やすこと。

もともとの土地がやせていると、
自然農法をしてから五年ぐらいはほとんど収穫はないだろう。


■人尿が安全で優れた肥料に
クオピオKuopio大学環境科学部のHelvi Heinonen-Tanski氏らの研究グループは、
汚水処理システムのない地域で人尿を農業に役立てると同時に、水資源の汚染を減らし、
水を守る方法を探るべく今回の研究を実施した。尿を肥料として利用するのは一般的ではないが、
フィンランドの一部地域では増えており、オオムギおよびキュウリ栽培にも用いられている。
尿には窒素が含まれることから、他の植物にも優れた肥料となると思われるという。
研究では、試験作物として多量の窒素を必要とするキャベツを選択。

続く

>>354
折角だけど、理解しないと思うよ

続き

人尿を肥料として育てたキャベツと、肥料なし、市販の肥料を用いたものを比較した。
収穫時、尿を肥料としたキャベツは市販肥料のものに比べやや大きく、
最大サイズまでの成長が早かったほか、虫害が少なかった。
3種類のキャベツで作ったザワークラウトを20人が試食した結果、
味に違いはあったが、いずれも「おいしい」との評価であった。
今回の結果から、ヒト1人が1年間に排泄する尿で、
キャベツ160株の栽培に十分との結論に達した。
これは、同条件の畑で市販の肥料を使用して育てることのできるキャベツよりも64kg多い。
「心理的な抵抗感はともかく、尿は正しく扱えば汚染物質ではなく資源となる」とHeinonen-Tanski氏は述べており、
尿はエコトイレから集めて貯蔵し、直接作物にかけずに周囲の土にまくよう勧めている。
米ニューヨーク大学医療センターのPhilip Tierno博士は、尿は窒素を含む優れた天然物質で、
肥料として簡単に用いることができると述べている。
尿に含まれる病原菌は土の中の微生物に淘汰（とうた）されるため、
汚染リスクはほとんどないという。米ワシントン州立大学のBarry Swanson氏も、
尿が窒素、カリウム、リンの優れた栄養源であると認め、米国では衛生観念の点から受け入れられないかもしれないが、
国によっては極めて実用的な利用方法であると述べている。
なお、キャベツをザワークラウトとして保存すれば、大量の塩によって病原菌の増殖が抑えられるとのこと。

おまえは尿を飲め

>>357
その通りにやってみな。

出来ないなんて言うなよ。

>>341
> 「人工的化学物質」って表現は面白いね。

116 名前：むしけら　 ◆BUG/TGYalw [] 投稿日：2006/07/20(木) 11:27:09 ID:kwfnvur/
おいらも少しでも「減農薬」が進む事に関してはやぶさかでない。
有機物を利用して人工化学物質を少しでも減らせれば

なんだ、計画倒産の詐欺師で自称自然農で元農薬工場勤務で学習障害で穀潰しの婿養子で尾道の恥で園芸板の害虫のむちけらか

人肥は駄目みたいだぞ。
尿は洗い流して自然に還るのが道理じゃない？
それに今の人間の体は毒だらけだしよ、キャベツにあげてる尿だって少し止めたら痩せこけの食えたものじゃないのになるぜ、きっと。

昔も外人で窒素肥料で成功したがそれは一時的でいずれ土が窒素中毒になりバランス崩れて駄目だったみたいだぞ。

それでもやるなら勝手にやればいいけど食べる人間が中毒にならんといいがな。いやなるか人間と土は写し鏡やもん。

じゃない？
きっと
みたいだもん

・・・・サル以下だな

>>363
>>みたいだもん
じゃなくて「みたいだぞ」

2文字くらい違っても、サル以下には違いない。

この猿やろう!!

このエテ公め！！

１年間の尿をためると１６０株のキャベツができるのか。
３６５日／１６０株＝２．３日／株になるな。

２日分の尿で１株のキャベツ？
どんだけ尿を出す気なんだ？

自然環境で人糞畑並に糞が落ちてたら山には入れん。

それを考えると、使用するとしても完熟の無害化、つまり土にして入れんと畑の土が腐る。
臭い畑でまともな作物はとれんからな。

ゴミ親父を最近見ないね。
いいおもちゃだったのに。
処罰されちゃったのかなぁ。

ブログ見たらプランター菜園の話を毎日一生懸命書いてるよ
　平　日　な　の　に　！　！

まあ人は人だろ。
馬鹿にする暇があるお前等もどうかと思うが。

長年にわたり生き物苦手板を中心に猫虐待を唆し、虐待文を撒き散らしてきた
hitman＝虫に聞け＝おやすも（園芸板のコテ）がここで語られています。
おやすもはディルレヴァンガー（こげんた虐殺中継事件の犯人）説が濃厚。
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1222511759/

こう見えても農園や野菜の管理でなかなか忙しい事もあります。

さて、以前より私が指摘してきた、キャベツの残留農薬が安心だというデータは見つかりましたか？

>>373
この人まったくほのぼのしてない。ギスギスはしてるけど。

>>373が何を食べてるかに興味津々。

>>373
キャベツに危険な量の農薬が残留しているというデータは見つかりましたか？
それともデータなどなく、あなたがそう思い込んでいるだけですか？

家庭菜園に夢中な変人にプロの農業者は応えないよ。
残留農薬が心配なら農水省か近くのスーパーテロリスト本部に抗議しなよ。

あなたの奥さんも同じ考えなの？

>>373
てめえがデータを提示しやがれ！！

専門家なんだろうが！！！

ゴミ親父のブログ（http://ameblo.jp/drdust/）
10月9日の最後の文章を要訳（無断コピペを避けただけね）

本職と違って所詮遊び、
水さえやれば育つ、
失敗しても死にゃしない。

だそうです。

キャベツの専業農家が農薬を使わずに失敗したら
死んじゃうのに・・・

福岡翁急逝以来の登場です。
すごい盛況ですね。もう自分の手をとっくに離れてしまいましたな。

それではみなさんがんばってください。日本の農業を頼みましたぞ。

>>373
>>さて、以前より私が指摘してきた、キャベツの残留農薬が安心だというデータは見つかりましたか？
オマエはそんなこと一度も主張しいないが。
頭が悪いのか?
日本語が不自由なのか?

ブログを見る限りでは両方のようだが。

もうこのスレ閉鎖しようよ。
な？

>>373
君の行ってる自然農法が成功してるんならそれでいいじゃないか。
解らない者に再度言うのは逆効果にしかならんと思うよ。

農薬電波スレみたいになってきたな。
馬鹿にコテが有るか無いかしか違わん。

>>384
農薬電波も自分のブログ作ってくれたらすっきりするんだけどな。
ヤシはブログ作る能力さえない。

>>373
キャベツの残留農薬が人体に悪影響を及ぼすソースまだ？指摘だけ？

>>373
>>349には農薬の安全性を証明するリンクがいっぱいあるのになあ。

hitman＝虫に聞けは今ここで語られています。虫に聞け＝おやすもに話が及び
虫に聞けが怒濤のレス流しに。
（おやすも＝こげんた虐殺中継事件の犯人説あり）
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1222511759/

>>380
何がしたいの？

>>380>>389何考えてるの？

なになに？

>>386
トンデモ系の本に書いてあったことを鵜呑みにしているだけでは。

>>388
君も園芸板の問題を他板に持ち込まないようにね。

>>392

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/07/22(火) 23:41:44
他板の話題？
何寝ぼけてんだろ。
hitmanさんは自然農法スレ設立時から居る住人ですが？

農薬撒くのヤメレ馬鹿

>394
なんで？

>>395
>>394は俺は「農薬撒くのヤメレ馬鹿」なんだと主張している。
誰もが認めているから主張する必要はないんだがな。

農薬は良くないな。消費者を殺す気か？

>>397
殺すつもりなら気長に待ちすぎだろｗ

「農薬は安全だよ」という考えが一般消費者に広まれば、

「だったら、安い外国産の農作物買うよ。」　　　　これが怖い。

まだ国民が農薬アレルギーで居てくれると、国内生産者にはありがたい。

「ポストハーベストと栽培中に農薬使用するのは違う」
これだけ分かっててくれればいい

それがわかってたら世界救世教になんて入信しません。

農薬を頭から否定する訳じゃないけど、農薬が毒であることはみんなご存知なんだからご使用は控えめにね☆

>400
よく分からんので分かりやすくご解説願いたい。

ゴミ爺のコメント欄がムカつく。

>>403
>>400は、海外から輸送するときに虫やカビが付かないように、
直接薬を振りかけたり、芋に放射線当てて芽を出さないとかだろ。

>405
その薬や放射線の使用はは国で許可をしているんですか？
それとも業者が勝手にやっているんですか？

>401
救世教に入信するとなにが分かるの？

自然農法って、有機農法のこと？

違います>>408　つか、定義がありまへん。

違うんだ〜〜
んじゃ、草むらの中に
ナスやトマトなんかがなってる
「ここが畑だよ！」的なやつ？

>>410
だから、有機には定義があるけど自然農法には定義がおまへんのや。
したがって、「オレのは自然農法」って言った者勝ち。>>410に書いてあるような奴でも、自分で自然農法だって言わなきゃタダのほったらかし農園さ。

自然農法でも悪用する奴が悪いだけで、それは自然農法って謳ってても本当ではなく迷信にしちまってるからだろ。

本当の自然農法ってのは土を根本に考えることよ。肥料は自然の枯れ草や落ち葉。後は腐葉土にしたり、化成肥料をなるべく使わないこと。そして一番大事なのは愛情を持って育てる、これが一番の肥料なんじゃねえかなあ。

412はちょっと違う

有機栽培でもないし？

言いたい事は少し分かるが

>412
本当の自然農法ってのは自然を活用した農法で農薬や化学肥料は
必要に応じて使えばいい。自然を活用したものはすべて自然農法である。
もちろん慣行農業も自然農法である。ある宗教団体で売っている自然農法の
農産物は慣行農業のものが殆んどなのです。

ふ〜ん
普通のことってことですね。

自然・天然・手作りなど、定義があいまいと言うか無い
言った者勝ちなことは沢山ありますね。

天然温泉や天然牛乳などは、目にする度に
笑っちゃいます。

世界救世教の教義に合致するものだけが自然農です。
あなたたちの言ってるのは自然農ではありません。

世界救世教は「自然農法」自然農ではない。

一応区別しないとね

自然農法とは江戸時代の農法で下肥と堆肥、枯れ葉が肥料。
病害虫にたかられたら、せいぜい木酢を塗るくらいで
殆どの百姓はオイオイ泣くだけ。
極めつけの上がりは、中間搾取の悪代官様のふところへだよ

>>419
自然農と自然農法はどう違うんですか？

世界救世教は「自然農法」なら、
このスレはまさに世界救世教のスレですね！

ﾜﾛﾀw
>>419君は些末な言い方の違いに拘る事で
宗教臭を消したかったんだろう。

>>421
世界救世教かそれ以外かって区別さ。

宗教か迷信かって言い換えても同じ。
基地害か低能か
ブタ箱か監獄か
DQNかダニか
どれでも好きなの選んでくれ

救世教の自然農法は慣行農法だよ、もちろん農薬や化学肥料を使っても
いいんだよ、浄霊さえすれば農薬や化学肥料の害もなくなり自然農法と
なるのです。

これから農薬を使わないで野菜作りをしたいと言う方、
私が野菜作りのアドバイスをしますので、
ぜひブログに来てください。

ブログ仲間も、私のやり方で続々成功しています。

農薬は害がありすぎますからね

>>425
害虫

>>ブログ仲間も、私のやり方で続々成功しています。

誰も仲間と思ってないし

>>425
西尾農園さんのお米は無農薬なんですか？タバコも吸われるみたいですがタバコで無農薬なんてあり得ないですよ

>>425　は
ただの構ってチャンだな。
ブログのヒット数を稼ぎたいだけにしか見えん。
スレ違いだから出ていくと言っていたはずなのに。

ゴミ親父、やるならここでやれば？みんな構ってくれるかもよ？
↓
農薬を使って何が悪い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1045802762/

>>425
アフィって儲かるの？

>>423
つまりここは世界救世教のスレなんですねｶﾞｸｶﾞｸ

>>425
ってなんでここまで嫌われてるのか産業で教えてくれ。

環境学の専門家と詐称
上から目線の電波発言
公務中の職務専念義務違反を公言

>>433 どうも。

で>>433さんに対し>>425さんはどうお考えですか？

drdustへ
ここは農林水産「業」にについての板だ。
家庭菜園のことは↓でやれ。

＊＊＊家庭菜園（１５）＊＊＊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1217602985/

もう二度とくるな。

自然農法なんてただの駄農もしくは下農。
管理せずにだれでもできる農法。
そのわりにうちの米は無農薬だから高く買えとあつかましい。
ほんとに呆れる

>>434
本人が自称してるとおり「クズ人間」。社会の役に立たないどころか害毒。税金の無駄。酸素を吸うな。
と、思ってます。

あのな俺は>>434だけどさ、一つ言わしてもらうけどな。

お前ら人の悪口しか言えんのか？もっとよ、人にこうしたらいいとかよ、悪口言うのは善くなってほしい思いからだと俺は思うんだけどよ。
只ただ相手の悪口しか言えんようじゃ誰も善くなんねえだろ。

>>438
その通りだな。
農薬の害を言い立てて慣行農法の悪口言うしか能がないのは屑だ。

意見しても直らないよ。他スレで実証済み>>438

>>433

>環境学の専門家

これまで環境行政マンとして働いてきて、
また環境に深くかかわる仕事をしており、
スペシャリストだと自負していますが。

>上から目線

どうとらえるかは、とらえる側の精神状態にもよります。


>公務員の責務

休憩時間中にブログを更新する事に、何か問題ありますか？


さて、ここは議論より罵倒になっているようですので、
これからは残留農薬スレに移動します。

>>441
ゼロリスク症候群に陥っている時点で（例え本当に）専門家だとしても低品質。

専門知識も無いのに専門家を名乗っているだけで悪質。
農業や園芸には疎すぎるのが透けて見えるんだけど。

>>441
環境ってよ、どんな仕事してるんだい？

drdustさんを無闇に攻撃しても建設的ではない。
それより確かにdrdustさんの言っていることも一理はあると思う。
農薬や化学肥料を使用しないで作物が出来るならそれに越した事はない。
でもそれで農家の経営が成立し環境がよくなるのかをきっちり立証する
ことが肝要なのです。drdustさんが行政マンを辞職し専業農家として
営農や環境改善の実証をすれば説得力もできるはずです。
そうなってからでも自然農や自然農法を唱えるのは遅くないと思います。
それをしないで発言するから顰蹙を買ってしまうのではないですか。
drdustさん、ただのdustにならないよう頑張ってください。

ようするに

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/19(月) 18:34:03
家庭菜園で無農薬で野菜が収穫できたら、気分は自然農実践者。
机上の空論をもとに農業経営について語り出す。

>>441
>これまで環境行政マンとして働いてきて、
>また環境に深くかかわる仕事をしており、
>スペシャリストだと自負していますが。

そういうことを言うから嫌われるんだよ。

馬鹿の一つ覚えで観念論を唱えるだけ。
まともな専門家ならまずは >>210 に答えてみろよ。

>私は環境学の専門家ですから、データや科学的な根拠がなければ、
>幽霊も、スーパーで売られている野菜も信じられません

とか言っていながらデータや科学的な根拠のひとつも示していないじゃないか。

素人が「よくわからないけど農薬はなんとなく怖い。」ってのなら可愛げもあるが、
専門家を名乗って宗教を唱えてりゃ、叩かれるのもあたりまえだろ！！

家庭菜園と農業を比較する時点でまともな農家なら相手にしないよね。本当に環境学のスペシャリスト（そんなもんが存在するのか？）ならこのようなアプローチはしないでしょ。危ない危ないって騒ぐのが環境学なら楽な仕事だよ。

本物ならそれをどうするかじゃないの？

こいつはブログみて欲しいだけ。

おまえら食料が無くなろうかって時に呑気だな。エチオピアや北朝鮮で自然農法かなんて気になってる奴いるのか？






あ、ｷﾑ･ｼﾞｮﾝｲﾙは気にしてるかもしれん。ダストはあんな感じの人間かもな。

環境系の学問では
環境保護と産業活動とのバランスを考えなくては
何を語ろうと机上の空論にしかなりません。

産業活動を無視して考えてしまうと
究極の環境保護は人類が地球上から消え去ることに行き着きます。

農業はあくまでも産業活動であって、
農業による環境負荷を完全にゼロにしたければ
全人類が狩猟採集生活をすればいいのですが
現実的にそういうわけにもいきません。

どこかのスペシャリストさんは
このバランスについて無視しているのか
それとも・・・

まっ、ただの馬鹿が目立ちたがっているだけだろうけど。

全人類が畜産園芸耕種農業放棄して狩猟や山菜木の実取ったらはげ山になるよ。人類滅亡の危機だね。
肥料農薬販売禁止法なんて如何ですかね。
製造販売購入使用したら死刑禁固刑、
生産物を仕入販売購入したら死刑又は禁固刑。

>>450
現在の人口でそれをやると結局は人類滅亡の危機になるんじゃないか？

以前に>>259が良いこと言ってる。
そろそろ通報したいところだが、drdustがどこに勤めてるか忘れた。

>>451 ２ちゃんねるの消費者はそれを望んでる。

>>441
>環境学の専門家
ならば、当然日本環境学会員ですよね。お仕事から察すると環境技術学会かも。
専門家と称するからには、論文も何本か書かれてるでしょうし、発表くらいはされてるはずですよね。
是　非　と　も　ご　紹　介　く　だ　さ　い　な　。
つか、その程度の実績も無しに「環境学の専門家」などと名乗ったら詐欺ですぜ。
>> >上から目線
>>どうとらえるかは、とらえる側の精神状態にもよります。
あんたの精神状態がおかしいのはよくとらえたよ。問題は「上から目線」じゃなくて「電波発言」だろが。
根拠も無しに妄想垂れ流すから嫌われるんだよ。

>>休憩時間中にブログを更新する事に、何か問題ありますか？
問題がありそうだね。その更新に使った回線はどこの回線だい？
正　直　に　吐　き　な

>>448
マジレスすると途上国ではかなり自然農法への取り組みは進んでいる。
国ぐるみなキューバは別としても、
中米・アフリカでは在来農法の見直しとNGO経由での有機農法をミックスさせる形で。

まあ、
○経済そのものが不安定
○輸入がほとんどの農薬・肥料・資材が高騰
○人件費をほとんど無視できる
つー近代農法とは真逆な前提があってのことだけど。

ああ、都合が悪くなると有機農法も自然農法に組み入れちゃうって奴ですか。

>>452
大阪のクリーンセンター

　　　　　　　　　残留農薬　　　　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1184009013/936

936 名前：drdust[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 20:54:56
私は長い間、大阪のクリーンセンターという所で働いてきました。
現在も働いています。

環境学の専門家であると同時に、現実を知らない多くの人々に事実を知ってもらいたいと思い、
ブログで啓蒙活動をしているのです。

私は農薬まみれの野菜など、全く食べたいと思いません。

野菜を栽培していればわかりますが、虫が一匹もつかない野菜などあり得ないのです。

消費者も無知なんでしょう、きれいな野菜を選びますからね。

>>456
現実を説明しただけなんだけどなあ。。。

自然農法は人間の手を一切加えない事
有機農法とは全く違う
剪定も摘果も肥料も消毒も雑草の駆除もしない
ただ自然に任せるだけ
手を加えると自然じゃなく人工
種を蒔いただけで自然じゃない
そもそも自然農法なんか存在しない
勘違いにも程がある

>>459
どこからそんな情報入るんだよww
教えてくれ、訴えに行くから。

基準は無いのは事実だわな＞自然農法

有機JASに適うかどうか・GAPに準じるかどうか
くらいしか社会的に広範に認められてる基準はないし、
それに適わなくても自然農法と名乗っているところはあるし。

>>460がむしけらを退治するそうですｗ

人をむしけら呼ばわりしてる時点で人として駄目だろ

>>463
自然農を語るスレ　３株目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1149737599/1

自称してるんだ、尊重してやろうぜ

家庭菜園暦６年なのに、自然農法で農業経営が成り立つと語ってた虫けらさんかぁ、懐かしいな。

「私は○○学を修めている」　と様々な学問の名を出して権威付けしてましたが
「それだけの学問を修めた人物が何故、農薬製造の夜勤労働者なのですか」　と言う問いには答えられませんでしたね。

普段はやたらと自然農法の定義　「不耕起、無農薬、無肥料、無除草」　にこだわるのに
都合が悪くなると有機農法や、ただの不耕起栽培まで自然農法の実例として持ち出してきて
まったく、節操がない人物でした。

近頃は　「会社が計画倒産した」　と犯罪行為を自慢げに書き込むなど異常な行動が目についていました。

謹んでご冥福をお祈りします。

耕さないのは可笑しいな。
肥料だって自然農法では枯れ草や落ち葉、腐葉土を栄養の元、まあ根本的な栄養はお日様の光と水分そして土の窒素。

これを無視して窒素だけやればどんどん育つと勘違いもある。いずれ窒素中毒になり、人間でいうなら麻薬昏睡状態だな。

薬も同じだよ。一時的は効果はあるんだけど段々麻薬状態になり治る病気も治らなくなる。もし薬が効くのならインフルエンザも徐々に減るはずなのにこのありさまよ。

インフルエンザ治療薬が無いのは理解しました。
同様に、全ての病気に治療薬は無いのですか。

どーでもいいが
>>466
おまえ文系だろ。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/08/10(日) 23:18:52
農薬汚染は深刻だな。麻薬中毒患者のようだ。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/10/01(水) 23:06:31
｢初めの貧弱であるのは、勿論肥料の毒の為であって、ちょうど麻薬中毒者や酒飲みと同様、やめた直後は一時元気がなく、ﾎﾞﾝﾔﾘするようなもので…｣

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/10/19(日) 10:42:23
これを無視して窒素だけやればどんどん育つと勘違いもある。いずれ窒素中毒になり、人間でいうなら麻薬昏睡状態だな。
薬も同じだよ。一時的は効果はあるんだけど段々麻薬状態になり治る病気も治らなくなる。もし薬が効くのならインフルエンザも徐々に減るはずなのにこのありさまよ。

農民２８号キーワード：麻薬、飲酒


> 966 名前：農民２８号[] 投稿日：05/02/02(水) 23:48:34 ID:khwnnv/l
> 猫のウイルスは８０種類以上もあってまだ全部研究しつくされていないんだよね。
> ウイルスが生命を進化させたというが、それはその種を淘汰の嵐に合わせ、生き延びたものだけが
> 残ったというに過ぎないんだよね。その意味で猫の排泄物の中のウイルスによるアレルギー体質への変化はまさに淘汰の嵐ということになる。飼主の個人的癒しのために隣人が無用な淘汰の嵐にさらされてることは
> 麻薬以上に深刻であり行政は　一刻も早く　規制すべきです。
> 麻薬、飲酒と同じく、己の癒しのために人に迷惑かけてはならないのです。
> なのになぜに　癒しという理由でペットによる　加害が許されるのか？
> 行政は過激な飼主を恐れず　断固規制すべきです

> 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/01(水) 23:06:31
> たぶん自然農法が見苦しいと思われるのもしかたないと思う。それも一度経験した者に聞いたのだが、最初はじつに貧弱なので悲観すると共に、近隣の人々や家族達から軽侮、嘲笑を浴びせられ、忠告までされて、迷いが生じたという。
> しかし彼はこう説明した。
> ｢初めの貧弱であるのは、勿論肥料の毒の為であって、ちょうど麻薬中毒者や酒飲みと同様、やめた直後は一時元気がなく、ﾎﾞﾝﾔﾘするようなもので…｣
> 彼は淡々と話を続ける。

農民２８号といえば、猫をランネートで毒殺している自然農法実践者hitman


954 名前：農民２８号[]投稿日：05/01/27(木) 00:08:57 ID:LhLS7Xn6
猫アレルギーって簡単に言うけど。あれはウイルス性なんだよね。
↓　ID:LhLS7Xn6　つながり

217 名前：ミミズオヤジ[]投稿日：05/01/27(木) 00:03:46 ID:LhLS7Xn6
ジャガイモの芽かきをしない！　今年はやってみます。！
↓　ミミズオヤジ　つながり

152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。
↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚

493 名前：hitman[sage]投稿日：2005/11/01(火) 23:43:09 ID:9Ny1zzi9
自分の家に尿されて病原菌蒔かれて　まだ　愛護法を気にしてるのかよ。
そんな害獣を駆除することは「みだり」でもなんでもないだろうが。
猫缶＋ランネート農薬＋マタタビ　で　一発じゃねえか！　あとは自治体の衛生課が回収にきてくれる。
なんのお咎めもない。　しっかりしろ。そんなことじゃ　家も家族も守れないぞ！

>>467
この質問は生きるか死ぬかの問題ですね、ええ。

病気は薬で治る、と思われがちだけど、これ理解してほしいなーて思うとそうもいかないから。単純に書くよ、悪いね。

まず病気の原因は何であると、それは毒素である。結核の原因は毒素の塊、医者でいう腫瘍だな。この毒素の発生源は血液が濁るため、その濁血が体の循環によってカスだけになり尿や鼻水、痰、汗、ニキビなどになって体外へ汚物を出してくれる有り難い作用を持ってるんだよ。

あ言っとくけど俺アトピー四年続いたけど薬使わないで治ったよ。そりゃ苦しんだけどさ体ｶｻﾌﾞﾀだらけで、でも長続きするよりは先に苦しんだ方がましさ。
んでバイトもできるようになって前からしたかったﾃﾝﾊﾟｰしてさ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ薬塗りたくってよ。んでパーマとれ始めてからかな、顔中にニキビ出来ちまってよ。全く俺は反省心ねえよなwww
もうしねえよw

>>472の続き。
その尿や鼻水や下痢な、その排除作用に何を用いるのか、それが発熱よ。いわゆる病気な。んで尿が黄色い程毒素がよくでてる証拠。風邪引いた時とか真っ黄色だろ？そして風邪を通り過ぎた後ってのは気持ちがｽｯｷﾘしてねえか？
なぜ発熱が起こるのか、特に頭付近にね。頭は体全体の縮図なんつってね、頭に毒素が集結してるから熱が必要があって頭に送られて、毒素ってのは最初は固まっちまうもんだから、それを溶かさなきゃなんねえのよ。
正直発熱が無かったらみんな結核で死んでるよ？

>>474を信じるような奴が宗教にすがるんだなとしみじみ思った。

ここの趣旨は福岡氏の実践している方法について語ることとは違ってましたか？
なんか新興宗教の勧誘場と化してますね
まぁ結びつきやすい者同士だというのは理解できるけど・・

>>476
>>1を見れば明らかなように「スレ違い」です

やっぱそうもいかないよね。
でもこれから病人いっぱいでるよ。もう薬じゃ押さえられないし、第一薬は毒素を固めて発熱を押さえるだけ。そして固まった毒素がまた溶け出して外に出ようとして病気になる。それで病気が治ったなんて思ってる奴は可哀想だけど…
まあいいよなww君らが薬で治るって思うのは自由だし。

ごめんね
さいなら

すね吉山

はいはい、さよなら。もうこんな所に来るなよ>>478

ウイルスや細菌を知らないデンパ野郎がいますね

長文書き込む馬鹿って不気味。
背筋が凍った。

長文が問題なんじゃなくて内容が問題なんだが

このくらいで電波なんて思えないな。無知なだけの子でしょ。

農薬電波とかゴミ親父よりは
ちったぁマシか、
似たようなもんだが。

お前らいいかげんにしろ、自分の意見も出さねーでよ!!
どうしたらこの世が良くなるのか言ってみやがれ！
人はどーでもいいんだよ自分が善いこと悪いことしてるかなんだよ。
人を悪く言う暇があるなら善いことちったあ言えや!!

ここはどうしたらこの世が良くなるのか言ってみるスレではなく、
自然農法についてのスレだよね。

>>487 すみません。
では自然農法でも色々ございますが、農薬について一番疑問視されると思いますが、何かご意見は御座いませんか？

>>488
農薬の疑問もなにも、用法に従って使用すれば無問題でしょうに。

>>489
でもさあ悪いものはなにを言おうと悪なんだからさあ。
毒だよ？草枯らしちゃうし、虫も殺しちゃうんだよ！
そんで人間に害は全くありませんなんて君は素直に言えるのかい？

>>490
はいはい害はゼロじゃないですないです
極微量の毒を常にあなたは摂取しています

これでいいですか？

ごく微量の毒は体内を素通りしたり、腎臓でこしとられて排出されます。
「ごく微量でも毎日摂取したら…」という仮定は成立しません。
体内に蓄積される農薬成分は存在しません。

>488
自然農法ってどんな農法だと思いますか？

>>490
毒＝悪　って、小学生の発想かよ。

あんたの身の回りにも毒物はたくさんあるよ。
まずは塩
ドンブリ1杯分を一気飲みすればコロリと死ぬ。
当然、塩分を含む調味料も毒だな。

あと、毒物ではないけど紫外線も発がん性があって危険だね。
陽に当たるともれなく紫外線も浴びるよ。

とどめは酸素だ。
呼吸で酸素を取り込めば活性酸素は必ず体内に発生する。
活性酸素は細胞毒で、発がん性もあったかな？

お前の理論では調味料も太陽光も空気も悪になってしまうぞ。
お前が勝手に呼吸を止めるのは構わんが。

元実践者として感じたのは
自然農法にはかなりの理詰めな部分があるということ。
感情論だけで勉強不足な人が多かったかな。

>>490
人間の薬でも用法用量を正しく守って服用して下さいって書いてないかい？
成人の摂取量を新生児に与えたら死ぬ事もあるよ
だからって薬は毒なのかい？
車の排気ガスも普通に生活するにはあまり影響無いけど直接車内に入れてると死ぬよ
だからといって君は排気ガスで死にそうなのかい？
ほとんど影響なく生きてるんじゃないのかい？
カフェインだった大量に摂取すると死ぬよ
虫を簡単に殺す家庭用殺虫剤はどうなの？
部屋に散布して普通に生活してるんじゃないのかい？
君は許容量という言葉を知らないようだね

>>494
実践者キター！！！実践状況を詳しく。あと、あなたの自然農法の定義をひとつヨロシク。

でもなんか虫っぽいぞ・・・？

>>485
少しはhitman臭を消す努力をしてください。

>>490
数十キロの人間と数グラムの虫を同じと考えるなんて・・・・頭大丈夫？

虫けらですからｗ

俺は、たんぼや畑に農薬を散布している。
その米や野菜を食べている。
何の不安も無く５０年生きている。爺さん婆さんも元気だ。
でも、農薬や肥料を食べようとは思わない。

>>496
虫けらじゃないよ。
実践状況か・・・
米3畝、大豆2畝、その他2畝くらいを4年程やっていたかな。

周りが感情論を振り回す>>490みたいな
無知なやつばっかりで嫌になって辞めた
人の話を聞きやしないんだもの。

技術的なオレ流の自然農法の定義は
無農薬・無化学肥料・不耕起かな。
農薬に関しては酢だとか木酢液とかも無し。土壌微生物の活動に邪魔。
肥料は菜種粕とか粉糠みたいな有機質の物も使っていた。ま、あくまでも農なんで。
不耕起じゃなければＪＡＳ有機でいいね。

あと、できるだけ生分解性の物を使うようにしていたかな。
イボ竹でなくて竹、ビニール紐でなくて麻紐とか

>>501
意外とフツーの有機農業みたいだね。
不耕起・無除草？毎年の収量と経年変化はどう？

生分解性の素材は分かるなー。細切れのビニールを見つけると嫌な気分になるし。

>>501
JASやGAPに則ってたらそれでいいと思うよ。
まあトンデモな方が信者受けはいいんだろうけど('A`)

>>501
米3畝、大豆2畝、その他2畝くらいを4年程やっていたかな。

米３町、大豆２町、その他２町の間違いではないですか。

>>501
まともな実践者は初めてじゃないか？
木酢液も使わないってところが気に入った。

俺は実践者じゃないけど、この手の研修会やセミナーに何回か出たことがある。
講師でさえ「（自称）有機野菜を食べさせてたから、嫁が出産時に胎盤が綺麗って医者に褒められた」とか無茶苦茶！！
途中で頭痛くなるくらい根拠なし。

>>502
除草は作物が小さいうちは鎌でこまめに
ある程度から雑草に負けない程度にほったらかし。
収量は・・・作物によって全然違ったけど、全体的に少なかったかな。
米は反換算で350キロ前後。
大豆なんかは近くの慣行農法より取れていたかもしれん。
葉っぱモノは難しかったなぁ、白菜キャベツがなかなか結球しなくて。

経年変化はだんだん収量が増えたんだが
それについて技術力の向上とか土質の把握とか天候による誤差を
全く無視して土の生命力云々とか
土ができてきたとか言うやつばっかりでそれも嫌になったんだ。
それもあるかもしれんが、いい土ができるまで
10年以上掛るんじゃなかったんかい、と。

>>503
＞まあトンデモな方が信者受けはいいんだろうけど('A`)

まったくもって同意する。

>>504
間違いではないです
自家用の一部を手作業が基本でやっていたので。
大豆は全部賄えたかな。
計7町歩を一人では圧倒的不可能でしょう。
専業でも多くて3反歩くらいまでかな。
収入源として厳しいのは間違いないですね。

>>505
まともにやっている人はあんまり2ｃｈには来ないでしょ。
ってか4年程度でまともってことは
いままでここにいた実践者たちは・・・前スレとか楽しそうですね。
木酢液は自然由来の毒と理解しています。

確かに自然農法信者たちは根拠のないこと言いますね。
中・高の理科からやり直せと言いたくなることが多かった。

>>506
大豆は肥料分（窒素分）を投入しなくても意外と収量はあるけど、
キャベツが結球しないのは肥料不足だよね。品種改良が進んでるから
窒素バカバカ食わせて軟弱に仕上げるから美味しいんだよなあ。

こういうまじめな人に自然農法やってもらって検証してほしいんだけどなー。

昔EM菌の講演に行ったらガソリンに混ぜると燃費が良くなるって言ってた
ふ〜ん・・・て聞いてたら今度はタイヤの減りも少なくなるって言い出した
さすがにアホらしくなって帰ったよ

EMは結局菌やから駄目って聞いた、なんで駄目なんかは知らんけど。

>>495
その通り、だから俺はｺｰﾋｰはたまにしか飲まないし殺虫剤なんて使わない、大体ｺﾞｷﾌﾞﾘなんかは家が汚れてるからであって俺も事情でほったらかしでｺﾞｷﾌﾞﾘでてきたけどそれは掃除しなさいってことだからな、いたらﾃｲｯｼｭで潰すだけ。
用法容量っていうけど薬に副作用がある時点で可笑しいと思わない体になっちまったのかね！
いや怒鳴ってスマン、今の季節に何を植えればいいですか？

自家採種しましょう

>>511
木

木は沢山あって林みたいになっとります（´・ω・｀）

>>511
基本的な科学知識が無いと損するよ。
あやしい健康食品とかありがとう水とか。

あやしい健康食品とか大好き！
スゴイ反響が！なんて書いてあると
試したくなる

試したこと無いけど

おいら百姓になりたいだ

なれば

>>517 なれます。

なれるとき

なるなよ

なれよ

なよなよ

>>515
ああカプセル状態とかのは特に意味ないね。
すぐ消化されちまう。
ありがとう水も可笑しいだろ、自分が感謝してこそただの水も美味くなるもんかな。
そこはようわかんね

おら百姓になって万能鍬で荒れ地開墾したいだ

石油の価格はとりあえず下がってきたけど、石油依存の農業をずっと続けていけるのだろうか？
この先、バイオディーゼルのトラクタしか使えなくなるのかな？

自然農法とは、不耕起、無化学肥料とかで、脱石油を目指した物だったのでは？
現状は安全安心をアピールして、神経質な消費者に高値で売りつけないと採算合わないだろう。
大規模農家では、とても出来るもんではないな。

これから食糧危機になるから自然農法なんか無くなるよ

なんで食糧危機になるんだい？

農家がいなくなるから

自然農法なんて趣味の世界で所詮自己満足でしかない。
食料増産なんてとても出来ない。

>>528
世界規模の人口増加、穀物の燃料化、オーストラリアなどの輸出国の化石水の枯渇
中国の輸入国への転換、世界の砂漠化、森林の減少によるＣＯ2の増加で温暖化による病害虫の増加
実際日本でも病害虫の大量発生が北上しているし熱帯の害虫が日本で増加している
その他にもまだまだある
それ位知ってて常識なのでは？

アホかもういいわ、CO2が増加してるから温暖化防止してますとか本気で思ってんだろ。

なんでアメリカだけco2の増加を気にせず周りから批判されたかよく考えてみな。

???

農薬撒くのはもうヤメレ。

妄想撒くのはもうヤメレ。

>509
それってＥＭホラ吹き講演会じゃないですか？

>535
妄想をうんと撒かないと自然農法なんて出来ないんですよ、
だから妄想だけはうんと撒かせてちょうだい。

なんか好感が持ててしまう。

ありがと。

わら一本を読みました。
やまぶどう畑に設置するてんとうむしの家は、
（要注意外来生物の）モリシマアカシアの代わりに
なに植えればいいでしょうか？

何かを植えるのは不自然。
自然農法の考えに反する。
とにかくてんとう虫がくるのを祈るのみ。

それが自然農法とかﾜﾛﾀ

いいじゃないか。ゴミ親父農法よりよっぽど潔いぞ。

つーかごみ親父もお前らも執着しすぎだろ。

相打ち狙いのゴミ親父ｗ

ほらまただ

自然農法？らしきもので出来た農作物は国内でどのくらい流通してるの？0.01%くらい？そんなに無いか。

自然農法でキャベツを作ると面白いじゃないかい
信者は一度作ってみればいい

キャベツよりも白菜の難易度の方が上だったかな。
もちろん買い苗はナシ、種から。

あとは玉ねぎが難関かと。

>>547
市場流通している国産野菜の内の有機ＪＡＳ認証品は0.3％くらいだったと思う。
だから、有機ＪＡＳになれないものや自主流通もひっくるめたら数％くらいにはなるんじゃないの。

スーパーで売られている野菜の真実を紹介します。

通常、キャベツは収穫１日前まで農薬を散布しています。

また、トレボンやダイヤジロンなどの劇薬を使用しているので、
虫すら食べる事のできない野菜となるのです。

私の農園では、無農薬を心がけて野菜を作っています。
おかげで、鍋に使う野菜は椎茸以外はまかなえています。

次は、椎茸を育ててみようと思っています。

>>551
巣に帰れ

↑もうここには来ないって言ってたのにな。

ちょっと欝っぽいんだけど西尾さんで人の良さを演じ過ぎてるんじゃないの？

ダイヤジロンってｗｗｗ
聞きかじっただけってのが丸わかりだな。
恥ずかしい奴め、ちっとは自分で資料を探してみろ。

ダイヤジロンの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.26 秒)
検索結果西尾農園の「貴方がしらない野菜の世界」｜「ほのぼの西尾農園」の栽培日記また、トレボンやダイヤジロン等の・・・
ameblo.jp/drdust/entry-10110107542.html - 71k - キャッシュ - 関連ページ


ぐぐってみてこんな時間に声出して笑ってしまっただろが！

ちなみに正解の単語を検索すると
↓
検索結果 約 82,400 件中 1 - 100 件目 (0.55 秒)

「農地の殺菌力」って・・・ｗ

トンデモの方がウケがいいのは事実らしいね。

あのサイト音符がうぜえ

ゴミおやじはほっとけよ。相手してたらお前等も同類だぞ。

>>551
＞＞通常、キャベツは収穫１日前まで農薬を散布しています

何の為に？
意味無い農薬使用は金の無駄使いじゃん
ほんといい加減な人間だな・・・

おっと相手しちゃいけないんだった・・・

自分のブログで同じ文章を発表できないのはこいつが嘘を吐いているから

>>550
ほらほら、またそんなご都合主義で有機ＪＡＳを自然農法に含めちゃうｗ

有機ＪＡＳなんて最低限の基準だよね

出荷１日前になんか撒いて買い取り価格が上がってに収入に影響するなら、散布してもいいですよ。

石川県、肥料高騰で自然農法に取り組む

http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1225279255/l100

>>564
「 肥料高騰、レンゲ復活　ＪＡ松任が「緑肥」へ試験栽培　稲作農家のコスト軽減」だろ。
レンゲの緑肥＝自然栽培って定義したいのかい？

そもそも「石川県」がやったんじゃなくてＪＡ松任だろｗ
レンゲ米ならうちの県でもやってるぞ、もちろん農薬使いながらなｗ
他にもヘアリーベッチやクロタラリアもあるでよ

>>559
問題はそんな誤解・曲解がある程度普遍的に受け入れられていることだろうね。
（少なくとも農薬電波の言説よりは）

>>561
ご都合主義も何も、有機ＪＡＳ以外に明確な基準が無いんだよ。
有機ＪＡＳに適合するものはそのまま自然農法の範疇になるし。

農薬撒くのはもうヤメレ。

>>567
無農薬栽培に相応の対価を支払わない消費者がいるかぎり不可能。

確かに、消費者の側にも問題があるのかもしれません。
虫がついていない野菜を選びたがりますからね。
ただ、だからといって消費者の言いなりに農薬を過剰にまく事には疑問が残ります。

自分のブログには書かないことを2chには書く事に疑問を感じます。

中国産と違って健康被害出ていませんが

問題があるなら、オマエが保健所に持ち込めばいい

じゃなかったら自分で作れカス

消費者は馬鹿で無知なのでいくらでも偽装できます。

>>569
だ・か・ら・何で過剰にまく必要があるんだ？
価格が一緒なら経費は少ない方がいいんだぞ？
通常の栽培で過剰散布しないと抑えられないほど害虫にも病気にも繁殖力はない
適量で十分抑えられる
無農薬すぎて頭の中に青虫入ったんじゃないか？

>>573同感。

そんな余裕のある農家はいないし、余裕があっても最低限に抑える。このアホは自分の家庭菜園をアピールする為だけに言い掛かりをつけてるだけだな。

>>566
はあ？
明確な基準も無いのに有機ＪＡＳを自然農法に含て
こんなに自然農法は普及してるんだって言ってたのかよﾌﾟｹﾞﾗ

>>569
なあ、爺さん
何を基準に過剰だと言ってるんだ？

>>574
慣行農法を無闇に叩く手法は珍しくないんだよね、悲しい話だけど。
問題の無い他者を叩くことで相対的に自らを持ち上げたいだけで。
件の人物の不思議な点は家庭菜園で自らは販売していないところ。
それとも、今後販売するつもりでやってるのかもね。

>>575
なんで何回も説明しなきゃわからないのかねえ('A`)

繰り返しになるけど、有機ＪＡＳ施行後に有機農産物の流通量が増えたのは事実なんだってば。
（輸入も多いけど）
それで、自然農法の基準というのは国が定めた基準なんてのは無い。
ここまではいい？

で、自己流の減農薬・減肥料農産物、都道府県が定めた減農薬・減化学肥料農産物、有機ＪＡＳ農産物、ＧＡＰ適合農産物まで
全部ひっくるめて自然農法扱いにする人はしているんだよ。基準は後者になればなるほど厳しいし。
「慣行農法よりは環境負荷が少ない」という一点だけで。
…中にはＥＭとか波動とかを使っていないといえない、なんて人もいるけどさ。

>>577
馬鹿？
自然農法の定義は世界救世教が定めてるだろｗ

実際、自然農法の布教に尽力された『むしけら』氏（故人）は
この様に説いておられるﾌﾟ

2 名前：むしけら[sage] 投稿日：05/01/07(金) 12:32:15 ID:CvAdV4/5
「自然農」とは・・・
１無肥料
　　　　　化学・有機肥料は使いません。
２無耕耘
　　　　　基本的に耕しません。
３無農薬
　　　　　何も撒きません。虫や菌は仲間です。
４無除草
　　　　　草たちは仲間です。

何が何回も説明しなきゃわからないのかねえ('A`)だよｗ
おまえが毎度同じパターンで都合が悪くなると、自然農法の定義を広げて
少しでも自然農法の布教がすすんでいるように見せかけたいだけじゃんｗ

>>578で、それはどこで売っているんだ？

農法というより生えているじゃないのか？

むしけらの脳内で売ってるよ。

むしけらが自然農法の教義を振りかざしたり、慣行農法を批判するばかりで
ちっとも彼の自然農法の成果を示してくれないので、何度も何度も何度も彼の成果の開示を求めたら
６年間、家庭菜園をやってただけで既に土地は返してしまって、今は理屈をこねてるだけとの事でしたｗ

何年にもわたって、自然農法で農業経営が成り立つと力説してきた人なんですけどねエ

>>577
基準すらないのに農法なんてほざくなよ。
恥ずかしい奴だな。

スーパーで売られている野菜は、虫一つついてませんよね？
それは、虫が食べると死ぬレベルの農薬が使われていると言う事です。
虫に害があるのに、人間に害がないとはっきり言い切れますか？

10年、20年先も大丈夫だと言えますか。

私が作っている野菜は、売りはしませんが、周りの方に配っています。

みなさん、喜んでいます。

>>580マジッすか(・・;)

家庭菜園って…、うちの婆ちゃん？

農薬使ってても病害虫の被害はあるよ
ただ出荷の時にはねるからスーパーには行かない
そんな事も知らない？

>>582
> 私が作っている野菜は、売りはしませんが、周りの方に配っています。
> みなさん、喜んでいます。

アホですね。
只でくれるなら私も喜んで貰いますよ。
つか、ここは生業としての農業を語る板なんですけどｗ
家庭菜園で無農薬野菜がつくれた喜びを語りたいなら他所でどうぞ。

まったく、件のむしけら氏といい　猫殺しの自然農法実践者hitman氏といい
自然農法にはろくな人が居ませんねｗ

>>582
オマエの女房がピンセットで虫を取っているみたいだが、１ヘクタールの畑の虫取りを手作業で毎日やってみな。キャベツ一玉2000円位欲しいぞ。おのれが生きてるって事で残留農薬など心配しなくていいって事だろ。

頼むから家庭菜園の話を持ち込むなよ。農園じゃないだろ

菜園と農園の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
無農薬栽培と有機栽培の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
勤務時間と休憩時間の区別が出来ないんです。許してやって下さい。
ブログと2ちゃんねるの区別が出来ないんです。許してやって下さい。

>>578　>>581
救世教の定義は自然農法の定義の一つでしかないっての。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%BE%B2%E6%B3%95
むしけら叩きで頭が逝ってしまってるならもう何も言えないけどね。
有機無農薬農法や有機JAS・GAPも一緒くたにして叩いても無意味だよ。
重なるところもあるからわけて考えるのは難しいかもしれないけど。

>>582
そもそも農薬の効果は永遠に続きわけではないし、
人間と昆虫は代謝系が異なっているので、
昆虫に害があるのに人間には害が無いとはっきり言い切れる農薬もありますよ＾＾

>>588
眠れないほど、悔しいんだねｗ

>>588
> 有機無農薬農法や有機JAS・GAPも一緒くたにして叩いても無意味だよ。

一緒くたにしてるのはあんたじゃんｗ
自然農法みたいな定義もハッキリしない、名乗ったもの勝ちのものと
国によって定められた有機JASを一緒くたにして語っちゃってｗ
いい加減なインチキ宗教農法と有機JAS認定を一緒くたにしないでもらえるかな。

てか何で>>578と>>581を一緒くたにしてレスってんの？
あんたが引用したウィキにも、いろんな栽培法の人が自然農法の実践者として名乗ってるとあるよ。
>>581の言うとおり、農法として確立されてないじゃんｗ

基準云々以前にニュアンスとして利用されるのは自然農法も有機農法も一緒くただ罠。

GAPに適合すれば有機JASにも適合するし自然農法にも適合するが、その逆は無いってことなんだけどね。

>>591
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E8%BE%B2%E6%B3%95
むしけら叩きで頭が逝ってしまってるのか？

>>592
＞しかし、油粕や米ぬかだけは撒く人や、耕起だけは行う人、草を取らずとも刈ってしまう人も
＞自然農法の実践者として名乗る事があるためその栽培法は多様である。

まさかWIKI が全てだと思い込んでるわけじゃないだろうが。

>>588
まさかWIKI が全てだと思い込んでるわけじゃないだろうなｗ

>>593
なるほど、>>581の言うように自然農法と名乗ってますが
とても農法とは呼べない、いい加減な物なのですねｗ

>>591

＞自然農法（しぜんのうほう）とは、不耕起（耕さない）、不除草（除草しない）、
＞不施肥（肥料を与えない）、無農薬（農薬を使用しない）を特徴とする農法。

有機JASにはこんな決まりはありませんが？

>>593
wikiを持ち出したのは>>588ですからねえ。



もう、インチキ農法モドキにGAP、有機JASを含めるのはやめて下さいね。

謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
http://blog.goo.ne.jp/rgriggs1915/e/25531999282f59d0c075cb3c6961997c

>>596
有機認証していたわけだが。

財団法人　自然農法国際研究開発センター
自然農法栽培とは、こうした考え方に基づき、
生態系を乱す化学肥料・農薬（合成・天然を問わず）の使用を控え、
「耕地生態系を充実させて物質循環機能を高め、全ての生き物の役割を認め、
より自然の機能を発揮させる」事を原則とした、永続的な栽培をいいます。
そのために適切な有機物の利用、品種や栽培時期を含めた耕種管理の適性化などを技術の基本としています。
http://www.infrc.or.jp/nf/nf_basic.html

>>598
意味不明ｗ

>>598
世界救世教の創始者であられる　岡田茂吉 教祖　を信奉する団体なんですねｗｗｗ

>>598
むしけら君がその場限りの逃げとしてよく行っていた手法だねｗ
　　　　　　『それらしく見えさえすれば良い』
その岡田茂吉教祖を信奉する団体が有機登録認定を行ってる事と、自然農法は関係がありません。
他の有機登録認定機関を見れば一目瞭然でしょう。
しかも、その事業は人員不足で休止ときてるｗ
残念！！

《新規認定申請受付業務休止のお知らせ》
　 現在、本財団ではたくさんの認定事業者を認定させていただいておりますが、
　 認定業務の要員が不足しているために、円滑な審査が困難な状況がつづいています。
　 このために2008年10月１日から2009年3月末日の間、
　 新規の認定申請に限って受付を休止することとなりました（2008年5月15日官報掲載）。
　 2009年4月以降の受付業務再開につきましては、2009年9月時点で大きな改善が図れていないことから、
　 さらに3ヶ月間休止を延長することを決定しました。
　 従いまして2009年6月末日まで新規案件の受付業務をお休みさせていただきます。
　 皆様にはご迷惑とご心配をおかけしますが、何卒ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
　 2009年7月以降に同業務を再開するかどうかは2009年1月の時点で再度検討・判断することとしております（状況に大きな変化がない場合は引き続き休止継続となります）。
　 2008年9月末日までに申請された案件は従来どおりに受付けできますが、それ以降の申請は当分の間、お受けできなくなりますので、ご注意ください。
　 登録認定機関は他にもたくさんありますのでお急ぎの方は他の認定機関をご検討ください。
　 なお、新規申請以外の業務は従来どおりに継続しますので、ご安心ください。
　 現在は案件が混み合っていますので、新規申請をいただいても審査・認定までに長期間を要する状況です。
　 ご迷惑をおかけしますが、お急ぎの方は他の認定機関での申請を検討されることをお奨めします。
2008年9月16日

>>597
このスレの自然農法実践者は、自然農法と世界救世教の関わりを指摘される事を嫌います。
そこで福岡正信氏を持ち出していたのですが、ソレがまたいい加減な人物だったとｗ

農薬信者は病気だな。

>>603
hitmanさんはそればっかだねｗ

消費者からみると、不健全な自然農法よりも健全な農業者の生産したものを食べたい。農家のモラルは信用出来てもひねくれた人達の信念は信用出来ないよ

>>601
>新規の認定申請に限って受付を休止することとなりました（2008年5月15日官報掲載）。
2009年4月以降の受付業務再開につきましては、2009年9月時点で大きな改善が図れていないことから、
さらに3ヶ月間休止を延長することを決定しました。
従いまして2009年6月末日まで新規案件の受付業務をお休みさせていただきます。

無理をぜすにずっと休止にすればいいのに。

ここの板は粘着しかいないそうですね^^

>>607
猫毒殺自然農法信者のhitmanさんですよね？その顔文字。
反論はあきらめたんですねｗ

え、hitmanさん治療をやめるんですか？

ネコを飼って精神を落ち着けるべきだね

農薬の脳内汚染は深刻だな。マジやヴぁい。

農薬が安全な理由を教えてくれ。

>>612
食酢は改正農薬取締法第２条第１項において特定農薬として指定されている。
過剰でない食酢の摂取に危険性はない。

おまえのようなカスにはこれで十分。
ちったあ自分で調べて
もっとまともな文で質問してみろ。
農薬にもいろいろあることを知れ。

ＪＡの営農情報以下で散布する限り安全と判断します。勿体なくてＪＡ基準程やったことないけどね。
無農薬や無科学肥料を信奉する人がいるのも理解してます。結局消費者が決めるんじゃないかな。
生産者は情報を提供するだけ。

>生産者は情報を提供するだけ。

正しい情報を提供するならいいが無農薬と言って農薬が混合されている
漢方農薬を使っている生産者がいたから心配なんだよ。
北海道や千葉県にそんな生産者がいなければいいのだが。

自分で作るしかない。

>>616
問題解決



お わ り

>616
そんなことはない、農薬や化学肥料を使った慣行農業の農産物で
安心で美味しいものは沢山ある。無理にわけの分からない自然農法に
頼る事はない。

だから、それを理解出来ない人は、自分で作った食品だけ食べればいいんだよ。

自然農法を求めるならば自分でやりなさい。そういう事言うのは行動力のない男と相場が決まってる。

女の方が現実的だな。

意味不明ｗ

わからん

自然農法で家族の生活が成り立つならやろうかな。
自然農法と有機農業の違いを教えてください。

>>620
一般的な法の農家は信じられないが、自然農法を唱える農家は無条件に信じていいのか。
他人が作った物をなにも信じられないなら、自分で作るしかないだろう。

>>623
有機農業の1つのかたちが自然農法
ま、やめとけ。
大概は成り立たんから。

>>624　左様。

だから、自家消費用の自然農園（畑）を予定している。

>>625
なりたってるとことそうでないとこの違いはなんですか？

>>626 家庭菜園で取れた食品だけで生きて行くつもりか。
他人が作ったら食品は、農薬や色んな薬品がフリカケられて、怖くて食えない。不自由だろうが頑張れ。

>>627
信心

家庭菜園のスレを別に建てれ

職業としての農業を語る板だから、家庭菜園は板違いだろ。
宗教板へ逝けば？

>>626そして畑が痩せていく

>>625
> 有機農業の1つのかたちが自然農法

適当なこと言わないでください。

>>633
どう違うのか具体的、論理的に示してみてよ。

>>634訂正
>>633
自然農法が有機農法でない点を具体的、論理的に示してみてよ。

脊髄反射ｗ
過去ログが読め。

まあ、あれで反論できなくなって黙っちまったのが悔しくて
蒸し返してるんだろうけどｗ

自然農法とはウソつき農法です。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
http://blog.goo.ne.jp/rgriggs1915/e/25531999282f59d0c075cb3c6961997c

黎冥や急逝の言う自然農法は、元は岡田茂吉の唱えた無肥料無農薬栽培だわな。
肥料を全否定する以上は収奪農業に他ならない。
収奪を自然だと定義した世界に住む宗教家に何を言っても無駄さ。

あ、有機質肥料や堆肥やってる奴、そりゃ「自然農法」じゃないぜ。w

自然農法なら山でドングリでも拾っていなさい。

週末に盛り上がるとは・・・

農薬・化学肥料使うのヤメレ。土壌が死んじゃう。

何十年かかって死ぬの？

自分で作れや

>>641死んだ土壌とやらを見せて

自然農法ってのはやってる本人にも説明がつかない世界にあるわけでしょ？
だったらいくら議論したってうさんくさいと思われるだけじゃん
ここで平行線の議論続けるよりさぁ、
否定派はここの上の方でも紹介されてる実践農家のとこいって実際に見てきたらいいんじゃね？
で、理論で説明がつくのか検証してみりゃはっきりするだろーに

>>645
おいそこの脳たりん。
定義さえも定まらないものに説明もへったくれもあるかよｗ

まずは自分らの身を処してから話をしろやｗｗｗ

>645
見に行きたいので自然農法を実践している農家を紹介してくれない？

以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ

>>648
ああいう自然なんです

>>644
自分の畑に逝って見て来い。

EM菌は自然じゃないよな、ヤクルトと似たような詐欺

EM菌は光合成菌、乳酸菌、酵母菌、放線菌、納豆菌を配合したもの。
いずれも自然界に存在するものだ。

化学肥料や農薬が自然じゃない。

大体菌なんて自分の体の中から作れるもんだろ、必要な菌はな。それを出来た状態で体に入れたら胃が弱っちゃうよ。
胃の働きは素晴らしいんだよ！

でも旦那、脳ミソにEM菌が入って菜の花畑になってる>>652みたいな例もありますぜ。

ＥＭ菌が土から植物を通して人間の胃袋に入る訳じゃない。
有機肥料も有機物が直接根から吸われる訳じゃないない。

エネマグラ菌

ＥＭはジャンジャン使え。いずれ農薬も化学肥料も必要なくなる。

自然の解釈が違うんだろうな。安易に品種改良したものでなく、原種から育てたらどうだ？

そうだね

ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。

分かった　分かった
何が分かった？

具体的には言えない
でも何か言い返したい

だから　分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ

>>661
自然農法の知識がゼロということ。

>>662
だ　か　ら
具体的にｗ
何故、どの書き込みから知識ゼロと言えるのか
自然農法批判者に限定してるが
自然農法マンセー君のどこが自然農法の知識があるのかｗ

逃げはもっと上手にねｗ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 09:26:38
謎の「自然農法家』 福岡正信氏死去。その農法は本物だろうか？？
＞「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソ。
http://blog.goo.ne.jp/rgriggs1915/e/25531999282f59d0c075cb3c6961997c

で、知識バリバリの自然農法擁護者は
何て本を読んだのかな？ｗ

>>664を例に挙げると、福岡氏はただ自分の農法を「自然」農法と名づけただけで、人為的なもの一切排除するとはいってない。
「無肥料・無農薬・無除草」の状態を実現するには、肥料・農薬・除草が必要なことも説いている。
そもそも自身で、自分の農法はまだ不完全だと言ってるんだからな。

「自然」農法という名前に勝手な妄想を抱いて、的外れなケチをつけてるのが>>664ってこと

そもそも信者の中でさえ、定義がバラバラの自然農法。
まず>>660の自然農法の定義を書いてもらおうか。
その上で自然農法を批判するものが知識ゼロなどと言い切る根拠を。
当然、>>660の自然農法の知識とやらは批判者を納得させられる物なんだろうねｗ

>>666
おいおいｗ
お前の信じてるものこそが自然農法だと証明しろよｗ
俺のやってるものこそが自然農法だって奴はいっぱい居るんだぜｗ

>>666
福岡氏の『 わら一本の革命 』の前書きでは、無肥料・無農薬・無除草・不耕起で、稲と麦を育てる「自然農法」とされていますが？ｗｗｗ

>>666
え？
そん程度の詭弁で自然農法批判者は知識ゼロなんて吼えたの？

>>667
色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。

>>669
ということは、読んでないという証拠だな。

>>666
おまえはまず、ココのいろんな意見を持つ自然農法信者と議論して
おまえの自然農法こそが、真の自然農法だと認められてから
自然農法批判者に反論しろｗ

>>670
具体的にどうぞ

>>672
簡単に、証拠なんて言って逃げるんですねｗ

>>674
言われて悔しかった事を猿真似したら気が安らぎますか？ｗ

>>673
いいよ、おまえら、畑仕事なんかしてないんだろ？
こっちは、単に金も手間もかけずに作れればいいだけの話。

>>671
何を切れてるんでしょうか？
定義がバラバラなのに自然農法を批判するものが知識ゼロなんて言ってあなたが。

>>677
じゃ、ココに出てくる必要ねーじゃんｗｗｗ
言い負けたのが悔しくて、時間を空けて出てきただけだろ信者ｗｗｗ

自然農法批判者

・・・・っていうがな、批判にもなんにもなってないんだけどな。知識ゼロだから。

>>671
自然農法を批判するものが知識ゼロとほざいといて
様々なやり方があって当然だろって何だｗ
それじゃあ、あんたの自然農法がどれかわからんだろｗ
滅茶苦茶だなｗ

>>679
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくて来たの。

>>680
批判にもなんにもなってないものに必死に反論乙ｗ

>>682
どこがｗ
イキナリ自然農法批判者に対するレッテル貼りに出ておいてｗ
自然農法を実際やってる人の話が聞きたくてってｗ
下手な逃げｗ

>>677
アナタの自然農法の成果はまだですか？

>>684
どうでもいいが、「w」なしでものが言えないのか、ぼくちゃんは？

>>677
金も手間もかけずに自然農法？
どんな教本にそんな自然農法が？

>>686
ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ

>>686
で？
反論頼むよｗ

ま、

＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない

ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ

>>690
カコワルイ逃げだねｗ

>>690
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？

>>671
> >>667
> 色んな人間が自然農法という言葉を使ってるから、おめーがいうように、定義がバラバラなのは当たり前。
> そもそも単に栽培方法の１つなんだから、様々なやり方があって当然だろ。
> それをまとめて「信者」なんていうこと自体、頭の整理ができてないんだよ。

貴方が自然農法批判してる人間をまとめて
「自然農法の知識がゼロ」　と言ったのと
完全に矛盾してるよｗ

>>677
んで、お前の農園は何ha？
まさかむしけら君みたく家庭菜園なんてことは・・・

商業ベースで自然農法ってのをやっているヤツって本当にいるの？

自然農法って素晴らしいな。
脳内だけでできるんだから。

>>695
さあね、少なくともこのスレの自然農法マンセー君で
自分の自然農法の成果を示した奴は居ないな。

まあ、>>671が認めたが、定義すら無いのが自然農法だから
際限なく定義を広げていけば、そんな人も見つかるんじゃないの？
たとえば前にも紹介されてたビニールハウスで自然農法と言い張る奴とかさ。

おめーらは、誰かが包丁で人を刺した時に、包丁が悪い、と言ってるのと同じな事に気づけ。どあほ。

>>697
ちゃんと自然農法信者の頭がおかしいと言ってるだろ、文盲君ｗ

うむ。誰かが自然農法で人を刺したら自然農法が悪い。

>>699
刺した奴が悪いの。
確かに妙な集団が自然農法といって妙なことをやってるよーだが、
自然農法自体には何の問題もないわけ。
それよりも、農家に何千万もの借金させてトラクターやら農薬やら買わせて、
日本の農業を滅亡に追い込んだ、役人、農学者、農協の方が、ずーーっと怖いわけ。

といっても、本もろくに読めないオメーラにはわからんだろうな。

涙の復活の>>690　！！！

なんだ、いつものhitmanに戻っちゃったｗ

>>700
まだ、あなたの読んだという自然農法の教本の名前すら答えてませんが？

要するに、おめーらは自然農法といって信者集めてる集団を攻撃したいんだろ。
だったら、固有名詞挙げて叩きゃいいじゃん。
なにビビッテんの？

>>704
はあ？
攻撃されてレスに困ったからって何、矛先逸らそうとしてんの？ｗ
他の奴は知らんが、俺がからかいたいのはお前みたいな痛い信者ｗ

別に信者が信者同士でなにして遊ぼうが構わないよ。
信じない者には不幸が訪れるから、私を信じなさいと言われると、何馬鹿なこと言ってんのとなる。

＞からかいたい

ああ、よくあるパターンですねｗ
言い返せなくなるとどこか噛み付くところがないかと探してｗ

>>706
そこら辺で勧誘やってるとは、さすがに知らなかったな。
あまりに情報が少なくてここに来たぐらいなのに。

信者同士が集まって遊んでるのは一向に構わない。
信じないものには不幸が訪れるから私の元に集まりなさいと言われると、ふざけるなと言いたくなる。

宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ

ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。

>>710
そーだねー自然農法信者同士、互いの成果を語らい合えば良いのに
すぐ慣行農法批判に走るからねー

なんとも幼稚な逃げ口上ｗ


690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 21:13:25
ま、
＞ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでない
ことが裏づけされたやきとり、じゃなくてやりとりだったな。
じゃあバイバイ


712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:07:37
ここは被害妄想バカ厄人の集まりのよーだな。じゃまたね。

>>711
おっ、やっと具体的な名前が挙がったな。
他にはねーのか？宗教臭のるやつでもいいぞ。

>>713
何度もいうけどさー、ラクに作物ができりゃなんでもいいんじゃないの？
群れなくてもいいのが農業の魅力なんだから。

>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ

>>716
で、何度もいうけどその成果見せて。

>>717
読んでないからシラネ

まあ取り敢えず、
農薬を使わないことからスタートする。
次に好ましい雑草を繁茂させ野菜とかと共存できるような環境を構築し、土地が激しく痩せてるのなら完熟肥料の多少はやむなし。
様子を見つつ無肥料に切り替え。
環境は様々だから一様にはいかないだろうが、役を担うそれぞれが責任でもってキチンと立ち上げるわけだわな。

これからの家庭農法は最先端自然農法で進まねばなりません。
しかし、大規模流津の都合に合わせた工業型商売農法の人はこれまで通りに画一品作り続けたら宜しい。

>>720
他人に縛られないのが畑仕事の魅力なんだよ、オメーみたいなのが一番うっとうしいんだよ

>>719
おいおい、また矛盾かよｗｗｗ

>>720
で、何度もいうけどその成果見せて。

>>720
それのどこが自然農法だあ？

別に画一品でもないんだけどね。

家庭菜園を「農林水産業板」に持ち込むなよ。
「趣味」とか「雑談」とか「癒し」とか、家庭菜園に相応しい板があるだろう。
そこで仲間同士楽しく語り合ったらいいのに。

>>724
この人の考える自然農法だからいいじゃないの？

>>725
宗教が農林水産業なのか？

？

>>726
いいわけないだろひたまんｗ

>>727
頭大丈夫？

世界救世教が農林水産業なのか？

何だコイツ>>731
バカキャラで誤魔化しか？ｗ

>>732
キーワード： 世界救世教
抽出レス数：12

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/11/11(火) 22:14:36
>>717
読んでないからシラネ

>>733
で？

>>732
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:13:26
>>715
おいおい、ずっと前から挙がってるのに
おまえの稚拙な逃げに誘われて挙がったことにしたいのか？ｗ

>>732
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/11(火) 22:05:50
宗教臭を消したがってたけど
やっぱ世界救世教を意識してるんだｗ

>>734
読むわけねーだろ、バカしかいねーのに

何だ、反論できなくなってコピペ逃げかｗ

？

>>739
眠いんだよ

>>731の翻訳まだ？

>>738
バカに言い負かされたお前ってｗ

>>742
？

>>743
はいはい、馬鹿イカのカスでもスカでもなんでもいいよ、巨人ザマミロ、メイクなんとか消滅！
ナベツネ二年連続赤っ恥！

>>744
>>676

とうとう壊れた>>745ｗ

しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？

hitmanの自己紹介劇場になってしまったｗ

すね吉山

しかし、おめーらもヒマな奴だな。
確実に女いねーな。
童貞か？

ここで自然農法批判してる人間は、自然農法の本を全く読んでないことが、よく分った。

分かった　分かった
何が分かった？

具体的には言えない
でも何か言い返したい

だから　分かった
思わせぶりな台詞
でもそれだけｗ

>>753
自然農法の知識がゼロということ。

自然農法？
ビニールハウス、マルチ、プランター。

>>753
なんで私の書いた文章をコピってるの？
>>754を書くためですか。

その後のやり取りもコピったらどうでしょう。
不都合な部分を削ったコピペであなたのプライドは保てるのですか？ｗ

ま、このところ反論できなくなってダンマリ
数日後に、話を蒸し返すパターンを繰り返してるから
それでしょｗ
今回はサイクルが短いようだけどｗ

自然農法はオナニーであると言うのは理解した

よって信者しか受け入れられないトンチキ農法である

しかも、信者によって定義が違うw

享年５５

信者だけで盛り上がってるなら問題無し。
自分と違う人を攻撃しだすから偏執的なカルト教団となる。

自然農法60年の歩み「粘土団子世界の旅」 福岡正信
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=1D3F8E8D428CB4BEFEEE84404A3848BE?movie=501589

本当に自然農法やってたら忙しくてこんなトコ来ないだろ。

ああ、除草剤を使う自然農法の福岡正信さんね。
hitmanさんも福岡さんを見習ったのかなぁ？
猫殺しにランネート使ってるんだってｗ
もち犯罪。

ギスギスしてますな
(^ .^)y-~~~

当たりまえじゃん。
排他的な自然農法実践者の巣窟なんだからｗ

落ち着けよ。
成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。
そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。
批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。
あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。

つまり言った者勝ちって事か。

存在しない自然農法専業農家を見学しなければ
批判するなとはｗ

>>767
おじいちゃん、落ち着いて。
４日前に言い逃げしてたのを忘れたの？
もう、ボケちゃって何度も蒸し返すんだから。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 15:52:31
自然農法ってのはやってる本人にも説明がつかない世界にあるわけでしょ？
だったらいくら議論したってうさんくさいと思われるだけじゃん
ここで平行線の議論続けるよりさぁ、
否定派はここの上の方でも紹介されてる実践農家のとこいって実際に見てきたらいいんじゃね？
で、理論で説明がつくのか検証してみりゃはっきりするだろーに

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 16:43:13
>>645
おいそこの脳たりん。
定義さえも定まらないものに説明もへったくれもあるかよｗ
まずは自分らの身を処してから話をしろやｗｗｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:25:36
>645
見に行きたいので自然農法を実践している農家を紹介してくれない？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2008/11/08(土) 20:36:05
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ

実例はサイトでいくらでも出てるのに
批判厨ときたら文字での定義だのなんだのと
話がかみあってないようだから
じゃあ見に行って自分の感じたことを言ってみろと言ってるだけだよ
結局お前らは自分達の目で見えないものには目をふさぎたいだけなんだよ
肥料もなんも使ってないとうもろこしがそこにあるのを見て
定義が必要か？
説明がなきゃ何もできず　自分自身で何故かを考える思考を停止して
揚げ足とりが関の山とは笑止
結局それがお前の人生
人の成功が腹立たしくていちゃもんつけるだけの揚げ足取り人生
一生２ＣＨに閉じこもって理屈こねてろ

俺批判ばっかしてたけどさ、>>771には心打たれちゃったよ。
近いところで自然農法実践してるとこ見つけてくるﾉｼ

>>771
以前、ここで自然農法農家だと紹介されてたホームページには
ビニールハウスが写ってたんだが、あれが自然の姿か？ｗ

>>767
> 成功した自然農法者でさえ説明しきれない部分が存在するんだよ。そこが自然たる所以なんだから。

　そこが宗教たる所以だね

> そんなもんに定義を求めてあーだこーだ言ったって時間の無駄。

　だ・か・ら、定義も無いのに農法なんて恥ずかしいねｗ

> 批判してる奴らは実際に見てきた農場をあげて批判すればいいだろ。

　マンセーしてる君が実際に見てきた農場を挙げたり、自分の成果の報告もして無いのに？

> あ、俺の言ってるのは自然農法専業農家だからな、お前らお得意の近所の家庭菜園のオヤジの悪口なんか聞きたかねーぞ。

　君の気持ちもわかるよ、むしけら氏やhitmanの事を言われると反論できないものね
　でもそんな予防線張ったところで、彼らが何年にもわたって自然農法の普及活動をやって来た事実は変わらないし、
　そもそも自然農法専業農家とやらがこのスレに登場した事がないんだけどｗ

>>771
で？　あんたが実際に見た農場は、まだ挙げられないんですか？

>775
そんなの挙げないと思う。

自然農法してますけど

自然農法ばんざぁい
(^Q^)/^

婆さんの畑はどこも自然農法。いちいち声を荒げる必要ない。自家消費と商業としての自然農法、俺たちが知りたいのは後者。

俺は商業的に自然農法やってるよ。
農薬も化学肥料も使ってるけどね！

>>780おまえみたいのがいるから自然農法がおかしくなるんだよ

そうだよ、むしけら君やhitman氏が死んだのは変な自然農法実践者のせいだよｗｗｗ

>>781
論理的に反論しなさい。
それでは、根拠の無いただの責任転嫁ですよ。

自然とは

ビッグバンによって

うんうん、それで

自然農法とは無肥料無農薬でつくる野菜です
家畜の糞は使いません

ぷｗ
それはおまえの自然農法ｗ
俺の自然農法は堆肥使いまくりｗ

>>788
きみは何処に出荷してるの？？

>>787
きみは何処に出荷してるの？？

すね吉山

無肥料か・・
微量要素欠乏まっしぐらだな
ｐＨの調整も出来ないな
ジャングルの原住民みたいに次から次に新しい土地に移動しないとどんどんまともな作物にならんくなるな

焼畑農業でしょうか？

無肥料でも、元々肥沃な畑なら何作かは収穫出来ると思うよ。
１０年１００年作り続ける事が出来るかどうかは疑問です。
出来ても出来なくても楽しい家庭菜園だね。

雑草堆肥最強

他の堆肥を使った事がないだけでしょ

堆肥も肥料なんですけどね。

だろうねー

以前は慣行でやってましたけど？

私も以前は慣行でやってました。
今も同じ手法でやってますが、名前だけ自然農法に変えました！
定義が無いって素晴らしい！

>800
な〜んだ、それでは普通の自然農法と変わらないじゃない。

勘違いしている人が多いのではっきり言っておきますが、
自然と自然農法は無関係です。

>>800まだいたの？

一切を自然に任せる農法が自然農法でしょ。
人の手を加えないってことだよね。
山菜や筍や茸盗りのことじゃないのかな。
無農薬無化学肥料栽培とは全く別物と理解してます。

>>803
何？
妄想で逃げるの？ｗ

皆さんに悲しい知らせがあります。
「虫に聞け」や「ＲＭ」のＨＮで活動されていた自然農法信者が亡くなりました。
生前は自然農法の普及に努められましたが、晩年は自作自演の失敗により一線を退いておられました。
謹んでご冥福をお祈りします。

>>804
自然農法はすべてを自然にまかせる農法だよ。無機物を除いただけの有機栽培(無農薬無化学肥料)より特殊な栽培法です。

>>804
あなたは正しい。

>>807
適当な事を書くな。

>>806
その話のどこが「悲しい知らせ」？？

その昔百姓は
馬と共に生活し、馬耕と共に、馬糞を落ち葉と混ぜて厩肥をつくり
それを田圃の元肥として使用していた。
それ以外にも山から採取した若葉を緑肥として田圃に足ですきこんだ。古き良き農村の光景であった。

>>810
なんとも不自然な農法ですな、それ。
厩肥、緑肥をすきこむってｗｗｗ

不自然農法なんですね

自然農法は雑草を食べます

ギシギシやセイタカアワダチソウ、葛を食べるのが本来の自然農法なんです

種を蒔くなんて自然に反します
害虫被害もほとんどなくて肥料や農薬は一切必要ない

すね吉山

>>812
牛もその２つは喰わない

>>812
セイタカアワダチソウが昔から日本にあったのか？知らなかった。

オマエラが持ち込んだのか？

は？　>>812は昔からあったか否かを問題にして無いじゃんｗ

まぁ自然農法ちゅうのは
原野に原種の種子を蒔いて
無肥料無化学肥料無農薬で収穫するんだけどね
原野すら今の日本には少ないよね

その通り

あとはインチキ自然農法だ

なんだ原野商法か

ギシギシもセイタカアワダチソウもほっておけばいくらでも生えてくるだろ？

あれを本当に食べるの？

それを自然農法というならとてもじゃないが…。

ひいてしまう

>>819 ＷＷＷＷ

蓬、蕗、浅葱、野蒜、蕨、浅葱、タラノ芽、スベリヒユの自然農法を実践していますよ

ニラはいい
一株から十回収穫できる

>>822
浅葱が２回出ている理由を小一時間(ry

浅葱は、おひたしと生で食べるのがあるからさ

>>810 が岡田もきっちゃんが本に書いた自然農法だよ。
嘘だと思うなら本探して読んでみなよ。検索もあほらしいと思うだろうけど。

五年くらい腐葉土や落ち葉なんかの自然肥料を使ってるが一度も収穫減は無いなぁ。
まあ科学肥料でしてる人から見れば馬鹿と見られるが、これだけはやってみんとわからんよ。

慣行栽培でも堆肥は入れる
化学肥料だけしか入れない農家はいない

>>826
ああ、世界救世教の創始者であられる　岡田茂吉 教祖　ですかｗ
相変わらずの「本読め」逃げ、素敵ですねむしけらさんｗ

>>826
ホンマ、検索もあほらしかった。
岡田茂吉 世界救世教教祖 の自然農法は　『厩肥を否定』　してました。
よって>>826は出鱈目。

何でこんな、その場限りの嘘をつくんだろ？
反論できなくて悔しいからといって、嘘は駄目ですよ。

岡田もきっちゃん　な〜んて書き方したのも
検索されたくないからだろうｗ

あーあーやんなっちゃうよ興味ない奴こなけりゃいいのに〜

やっぱ、むしけら君の遠吠え最高ｗ

やっぱり信頼できるのはナチュラルハーモニーだけですね

>>832
興味はある。

不自然農法を自然農法と言っている辺りオカシイよね

種は不自然に改良されたものを使っているくせに

有機栽培とか無農薬とか無科学肥料とか不耕起とか高畝とか条蒔とか乾田直蒔きとか水耕栽培は判るんだけど。
自然農法だけはどんな栽培法か判らない。

>>836 種は自家採取です

>>837勉強しなさい

>>834 同感

>>838 勉強したら、山菜取りに行き着いた。

本を読め、勉強しなさい、と相手の無知を印象付けようとするが
具体的な反論ができない。

実行あるのみだぜ。
しかしよ、もし俺が自然農法を成功させたとしてだ。仮にだぞ？
それをどういう方法でネットに公表したらいい？写真とか？

毎日何を使って何をしたか作業日報 栽培日誌
その作業がどう自然なのかの解説

>>842
え？
まだ成功させてなかったの？ｗ

>>838 自家採取でもおんなじだよ。
元は改良種を購入した種だもんね。

>>843
ありがとうな。
>>845
とりあえずやってみねえとわかんねえよ。

>>845
8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから
種採り方知ってる？

知らないお

おまえさんと寝食共にして自家採種したいお

>>847
> >>845
> 8年くらい自家採取してみろ原種に近くなるから

ならねーよｗｗｗ
滅茶苦茶だなおまえｗｗｗ

一瞬そーなのかと思ってしまったw　よく考えれば分かる事だな。

普通は一番良さそうな株を採種用に残すから極端に変化することは無いだろうけど、永年自家採取した野菜は元の野菜とＤＮＡが変わってしまう。
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

すね吉山

>>847
8年くらい自家採取してる農場の写真をうｐしてくれよ。

＞自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

ってｗ
８年君は何を言ってるんだい？
ココは職業としての農業を語る板だよ？

すまんがそれを書いたのは８年君じゃなくて俺だ。
まぎらわしかったなら謝るよ。

>>855
ココは職業としての農業を語る板だよ？

自家採取を求めてる消費者いるんだからしょうがないだろ
ちゃんともーかってますからw

>>857
自家消費なら問題ないけど、販売する場合は気をつけて

今更、別人装ったって無駄だろうにｗ

>>857
ちゃんともーかってる農場の写真をうｐしてくれよ。

すまん。
職業農家の方なら、自家採取していい場合と、してはいけない物について理解した上でやってるだろうから、余計なお世話でしたね。

861いえいえこちらこそ


860おまえは糞くってろw

今更、別人装ったって無駄だろうにｗ

>>863なにを根拠にw
おまえも糞でもくってろww

え？
まさかｌ、糞でもくってろって罵倒逃げで満足して
カキコ止めちゃったの？ｗ

カルビーって言う会社があってだなぁ

永田農法は自然農法ですか？

>>867
化学肥料使う時点で自然農法なんていえないと思うが？

永田農法は慣行農法とはちょいと方向性が違うだけで
目指すところは大して変わらんだろ。

どっちも宗教農法ｗ

宗教に絡めて自然農法を否定するなどは阿呆だろ。

やる気のない奴はやらんでもよいのだよ。　淘汰組だから。
やる気のある奴だけが試行錯誤で技術をものにして最終的に生き残ればいい。

>>870
だがちょっと待って欲しい
自然農法が否定されることは度々あったが、
そもそも確立されたことが一度でもあっただろうか？

>>870
文盲？
誰か否定した？ｗ

偽ダスト出現か

>>870
全員死亡じゃんｗ

>871
ない！

がんばれよ若いの

自然農法は素晴らしい。
定義が無いのが素晴らしい。
説明出来ないのが素晴らしい。

皮肉の嵐が発生しております。

自然農法やりたい人も、別に自然農法って言葉にしばられる必要はないんではないでしょうか？

適切な栽培方法なんて立地条件だったり気候だったりでずいぶん変わるわけですし、消費者にはきちんとどのように栽培したかを「自然農法」で済まさないで丁寧に説明すればいいんですから。

それで納得できない人は買わなければいいわけです。生産者側も消費者側も作物を売る、買う選択肢は無数にありますから。

ある種「自然農法」って言葉のブランドに頼ろうとするのは邪道ですよね。

例えば福岡正信さんに共感して農業をはじめたにしても、自分で自然農法だと思う方法を実践していくぶんにはいいですけど、もともと正確な定義や共通の理解がないところで他の人に説明するときに自然農法って言葉を使うとやっぱり混乱しますよね。

あと自然農法をやってる方が、「〜をしてはいけない」って言い方をしますけど、「〜をしなくてもいい」てことじゃないと、生産者側がその栽培方法を採用するメリットにはならないと思います。世の中、理念だけで動いているわけではないですけら。
もちろん農薬にしろ化学肥料にしろ一応は長い手続きのなかで適正に使用する分には効果も安全性が確認されているわけなので、それらに勝る採用のメリットが必要ですよね。
（後に危険だとわかるものも中にはありますが、その場合は「農薬」や「化学肥料」と全部を一括りにするのは適切ではないです。）

単純に理念に感動したってだけの場合もあるかもしれませんけどその場合は「農法」ではなく「人生哲学」的なもので、一般の農家にそこの共感を求められても困ります。それこそ農家にとっての農業は「生業」ですから。

個人的には、単に人が手を加えないことが「自然」なのではなくて、全体が自ずから変化しつづける循環が断ち切れないことが「自然」なのではないかと考えています。

恐ろしく長くなりました。すいません。

>>879-880
正しい意味での曖昧さよりも
間違った意味でのわかりやすさを
とるのが現代人の心理なんだよね、残念ながら。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/12/03(水) 04:39:42

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[]投稿日：2008/12/03(水) 04:41:56

すね吉山

>>883
よお久しぶりｗ
４時のカキコを晒されて恥ずかしかったのねｗ

自然の肥料ってどんなんだ？

氾濫した河川が運んでくる肥沃な土とか

>>885
家畜糞尿、人糞、生ゴミ、収穫残渣、漁カス、雑草などを土壌微生物で醗酵させたヤツだよ。

>>887 滅茶苦茶不自然

>>887
釣りか？

>>887
家に救世教の本あったけどEMのことは書いてあった、第一糞尿は駄目だし、じっちゃん先生はEMは菌だから悪だって言ってた、それにEMは教世教の本に(名前は伏せるが)勝手に載せたみたい。

あぁこの文じゃ 必死すぎww とか言われそう…

黴菌と有用菌の区別も出来ない馬鹿がいるようだな。

黴菌ばかりの土壌で栽培するからロクなモノができないんだ。

バイキンてｗ

>>891
黴菌の例と有用菌の例、有用菌の作用や培養条件または繁殖条件とかソースつけて挙げてみてくれ
あなたは「区別できる玄人」なんでそ？

>>891
ばいばいきーん ﾉｼ

自然農法は自然とは無関係なんだって!!
ただ『自然』って名前がついただけの農業方法なんです。
勝手に自然と関係あるとか思って批判しないでください。
自然農法という農法の存在は国も認めています。

で、自然農法とはどう定義付けされてるんですか。

疑似科学やオカルト…　なぜ、だまされるのか？ (1/3ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081121/sty0811210813001-n1.htm

みんな大好き☆
かっこいい

農薬・化学肥料がカルトではないか。

世界救世教の信者が言ってもなｗ

で、自然農法とはどう定義付けされているんだ。

黴菌とか言ってるやつが
科学的な話が出来るとはとても思えない。

田んぼに貯めてた水が
『自然』に乾いたところで
再度、水を貯める農法でも、
自然農法を名乗ることが出来ますか?

>>903
何度も書きますが、定義がないから「なんでもアリ」です。

>903
もちろんＯＫですよ。自然を少しでも活用しておれば自然農法と
言ってもいのです。

>>895だそうです。


>>901

なんという井の中の蛙たち

で、自然農法とはどう定義付けされているんだ。

>>908
河合勝氏に聞いてみたらどうでしょうか、ｗ
去年　集落の集まりの時　講師として来たのですが
何かと｢あれ｣な凄い話だった。ｗ

地球家族　自然と微生物研究所

↓電話はこちらです。
TEL　03-3401-4201　（平日：10:00〜17:00）
FAX 03-3401-4202

　↓メールはこちらです。
[email protected]


http://chikyukazoku2020.com/shizennouhoushiryou070726.html

http://chikyukazoku2020.com/

説明できないことは何でも微生物のおかげ、って計画倒産詐欺のむしけら氏はこの人に感化されたのかなｗ
↓こんな感じで、漢字の話から宗教話に入ってくところも似てるｗ

>血液が腐るということは血は全身をめぐりますから様々な病状が現れることになり病原菌がはびこることになります。
>
>酸とアルカリ、酸素と水素のバランスが崩れると様々な不調和な状態が現れるのです。
>
>いずれも素という文字が使われています。
>
>それだけに酸素と水素は重要な元素なのです。
>
>水H2Oは酸素と水素です。
>
>全ての物質には酸素と水素が含まれているのです。
>
>酸素は火、水素は水です。
>
>エネルギーと質量の関係、原子と電子の関係です。
>
>火と水で　火水　カミとなります。
>
>酸素は光エネルギーでもあり熱エネルギーでもあり、酸素により体温が保たれます。
>
>全て科学なのですが、人々はこの自然の法則を知りません。
>
>法則は目に見えないからです。
>
>原因の世界は見えない次元です。
>
>創造主の全智全能の智恵は測り知れない絶対的なる存在です。
>
>人間の知識・・・ではこの測り知れないものは理解出来ないのです。

！

なるほど、理解できません。よかったｗ

どうりで、自然農法の人とはわかりあえないわけだｗ

理解したくないような｢あれ｣な話に２時間ほど耐え抜いた
俺を褒めてｗ

>>914
それはマジで凄い。ほんとに凄い
俺なら5分でキレてる。

>>910
どうみても擬似科学です、本当に（ｒｙ

>>914
たしかに乙。

>>915
自分なら、知り合いにもよるけど突っ込みまくるｗ

質問しろよ馬鹿！
ただ黙って聞いて偉いとか勘違いもいいとこ。
あんながそこで言えば他の人も少なからず聞いてたかもしんねえじゃねえか。

日本人の性だね。
議論質問討論せずに後からこそこそ批判する。

顔が見えない２ちゃんねるだとなんでも言えるのにね。

>>917
多分俺に対してのレスだと思われるので言わせて貰いますが

>>質問しろよ馬鹿！

確かに俺は馬鹿だし否定する気は毛頭無い、何故質問しなかったかについては
｢別に質問したい事が無かったから｣としか言いようが無いです。


>>ただ黙って聞いて偉いとか勘違いもいいとこ。

世の中には色々な考えを持った人が居る訳で、俺はそれを否定する気は無いが
興味が無ければ本人の前で反論したり　嫌がらせで質問攻めにする気は無い、
｢俺を褒めてｗ ｣と書いたのは冗談のつもりで　偉ぶっている訳では毛頭無いのですが？


>>あんながそこで言えば他の人も少なからず聞いてたかもしんねえじゃねえか。

釈迦に説法という格言も有るように　皆が解っている様な事を
いちいち説明するような事をするとウザがれると　馬鹿な俺でも思ったわけです。

>>919
そんなに自分を責めるなｗ

楽しんでます。

>>916
> どうみても擬似科学です、本当に（ｒｙ

いやいや、もう宗教でしょｗ
>創造主の全智全能の智恵は測り知れない絶対的なる存在です。

宗教だとしても、こんなの信じたところで救われる人間はいないけどなw

教祖様の財布の中身が救われ、信者の財布の中身は掬われるのです。

そうだな。農薬信者の行く末は悲惨なことになる。

おやおや、疑似科学の大家、hitmanさんですか？

で、自然農法の定義付けは

自然農法とは

無化学肥料、無農薬のもと、人為的行為は特定作業※１に限られる農法。

※１特定作業とは

雑草などを緑肥などとして畑などにすき込む作業や土壌の物理的性質や状態を改善する為に行われる耕運などの作業など

ＪＡＳ有機栽培との違いはなんだろう。

>>929
はあ？
いい加減な事、書くな。

>>931 国が存在を認めている自然農法の、本当の定義を教えて下さい。

>>930
自然農法の一部がＪＡＳ有機に適合しているに過ぎない。

>>932
そして有機農法＝自然農法ではない。

で自然農法とは>>929で正解なのか

>>934
何を勝手なことほざいてんの？

ぷ
自分で書いて、正解てｗ

>>929
河合勝教祖と言ってる事が違いますねｗ
岡田茂吉教祖とも違うｗ
福岡泥団子爺の「 無肥料・無農薬・無除草 」の三つは、結局ウソだったし・・・

何を信じればよいのやらｗ

>>929
ソースだせ。
ご都合主義で教義をコロコロ変えてんじゃねーよ。

>>935 >>936
正解なのかと聞いているんだが、

俺は単純明快、それで正解だと思うぞ。
無除草は無いわ、土耕さなどないして種まくねん

>>939
明確な定義が無い以上、
そうだとともそうでないともいえる。

自然農法は法螺。

なんだ定義が無いのか。
それで農法ってｗｗｗ

質問の仕方が悪かったのかな。
質問を変えます。
国が存在を認めている自然農法とは、どんな農法なんですか。
それは法律なり政令なり官報なりで、なんらかの定義付けがされているのでしょうか。
知っている人いたら教えて下さい。

人糞まくねん

>>944
ＪＡＳ有機・有機農業推進法でぐぐれ。

繰り返しになるけど有機農法＝自然農法じゃないから。

うはｗ
でたよ、ググれ逃げｗ

>>946
ＪＡＳ有機や特別栽培についてはしってます。
知りたいのは>>944

自然農法の定義ですか？
簡単ですよ、有機ＪＡＳ認証受けられない農法すべてが自然農法です。

国が有機JAS認証について厳しく定めてしまったもんだから
なんちゃって有機農法でつくった作物が有機と名乗れなくなって、
しかたなく、自然農法と言ってるんです。

このスレの自然農法信者さんの言ってる事がコロコロ変わるのも
そんな適当な農法だからです。

国が存在を認めているらしいですが

ええ、そういういい加減な人間が居ることを認めてて
次なる対策、規制を考えているのです。

>>895
> 自然農法という農法の存在は国も認めています。

と、895は書いてましたが、これは国がお墨付きを与えているって意味ではありません。
有機ＪＡＳ認証を回避する手段として、自然農法と名乗る農法があると認識しているという意味なのです。

自然農法の定義を必死に質問してる基地外って何なの？w

最早、基地外などと品のない罵倒しか残されていないのですね。
わかります、論理的な反論ができなくて悔しいのですね。

自然農法の定義をソース付きで示せば良い話なのに
示せないから罵倒にはしるとはｗ

>>952
これはひどいレスｗ

そういや、このスレの自然農法農家さんの農場写真のうｐがまだなんですが・・・

定義もまともに言えない農法ってどうよｗ

自然農法は法螺ですよ。

>>954
罵倒に走ってるのは痛いアンチだけだと思うが。
決め付け中傷に特化している痛さに気づいていないんだろう。

>>957-958
>>949-951がＦＡ。
語感が良いから今後も使われ続けるだろうね。

基地外なんて罵倒を前に下手な言い訳してもなｗ

基地外と書くことで、参加出来た満足感や達成感を感じているんだろうな。

自然農法で罵倒？
アタマ大丈夫かｗ

そんなクソ野郎アイテニしなきゃいいｗ

結局、自然農法の定義付け出来るだけの知識がある人は２ちゃんねるにはいないみたいだね。

>963
定義はこれでどうだい？
自然農法=勝手農法
自然農法=法螺吹き農法
自然農法=マヤカシ農法
自然農法=奇痴害農法

>>963
そりゃ２ちゃんねるには絶対にいない。
なにせこの世にいないもんな。

もう俺らで定義しちゃおうぜ、自然農法のよ。
自然は化学肥料じゃ作り出せないし、農法に人間の手が入るんだろうな。でもそれはあくまで自然の世界に手を入れるから何かしら方法があるんだろうな。

>>966
こんなのでどう？

自然農法とは

種を撒く事と収穫以外　自然界の力だけで作物を育てる農法

�@完全不耕起　種を撒く時も土をかけてはいけない。
�A科学、有機を問わず農薬、肥料及び堆肥の使用禁止
�B病気及び害虫、鳥、獣避けの網、策等の使用禁止
�C石油科学及び天然（わら等）のマルチの使用禁止

おいおい愚民共、何か勘違いしてないかい？

自然農法は世界救世教が商標登録してるんだぜ！

当然、定義も世界救世教の教義に沿った物だ！！

世界救世教と切り離そうとしても無駄無駄ｗ

966の必死さが痛いぜｗ

>>966-967
自然農法の本を読んでいないことを自ら表明しているようなもの。
言葉面だけで論じてきたということがよくわかってしまう。

>>969
はい、それじゃ良く理解している人に正確な定義を書いてもらいましょう。

>>968
これだね
894:猫吉◆hBZQ3/fkVE :2008/12/21(日) 00:25:41 ID:e9a4V4XvP
自然農法って世界救世教が商標登録していたんだね。
登録商標第1205342号だそうで。
http://www.nichigai.co.jp/newhp/whats/patent100/patent070.html

そうすると、自然農法の始祖的スレのスレタイは、この事情を知っている人
（hitman）が世界救世教側に遠慮して()をつけた可能性があるね。
（hitmanは世界救世教の分派で世界救世教を否定する神慈秀明会）
自然農(法)とか有機農業のこと（自然農法の始祖的スレ）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/990192890/

1 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :2001/05/18(金) 22:34 ID:Op7oTxiY
慣行農業者としては、どうして自然農(法)とか有機農業で
経営が成り立ってるのか疑問だ。
よっぽど高い値段で農作物を売ってるのか？売れるのか？

ああ、納得
それでむしけらは自然農と言い
このスレの負け犬君は自然農と自然農法は違うと言い張ってたのかｗ

言ってる事は世界救世教の自然農法そのものだが、
宗教臭を消したかったんだねｗ

ＭＯＡなら知ってる。
虫がついてるとクレームがついて大変でした。

もう３は立てなくていいよ。

長屋住まいの猫カバにゃ、農業は無縁だろｗ

みなさん批判ばかりですね定義定義って偉そうに
実践してる人はいっぱいいるでしょ？
まぁ農薬中毒患者にはわからないかw

俺は山菜採りで実践しているよ

ゴミ親父みたく、インチキ農法じゃないよ

すね吉山

>>976
はて？
どこに？ｗ

>>976
頭大丈夫？
実践してる人に定義を聞いてるのに、何であんたが逆ギレしてるの？
実践してたら定義なんて簡単に答えられるでしょ。
定義を答えられないのが悔しかった？
ま、あんたが自然農法を実践してないのはわかったよｗ

知ってる人がいたら教えて下さいと言っているのに、書き込みするのは知らない人ばかり。

自然農法を自称する奴は定義を示せないこの不自然さよ。

あ、自称すらしてない宗教屋の営業妨害をする気はないから安心しな。

>>980
おまえも大丈夫？？ちょっとは自分でしらべれば？
２ちゃんなんかで聞いてないでさw

みなさん定義はないんです
それはあまりにも慣行農法に比べると高すぎるはーどるだから

>>984
定義がないことと、はーどるが高いことは全く関係がないんですけど
>>983
スレタイは「自然農法ってどうですか２」だね
自然農法に興味津々のみんなが色々知りたいのは当然
983が自分で実践してたらその内容をみんなに教えてあげたらいい
実践してないんだったら妙なチャチャいれんな

定義ねー、農業ってそんなに不自由なモノじゃなくね？慣行農業の定義って何って聞かれてもめんどくさいし

>>986
慣行農業って呼称はそもそもは「自然農法実践者」の方が言いだしたこと
地域慣行で農薬使用量（ポイント制？）や化学肥料の使用量の基準はある
「この地域ではこのくらいの農薬や化学肥料の使用が一般的に推奨されてます」ぐらいの基準
自由は自由だが根拠の曖昧な説が多すぎるので、自分のやりかたぐらい晒せということ

自然農法の田んぼの隣の田んぼの所有者ですが
いい加減にして欲しいですね
農薬が飛散するからと文句を言われ
反対の田んぼは有機栽培で農薬制限しているし
俺の田んぼは虫に食われるしイモチも付き放題…
補償欲しいね　　去年まで農薬・化学肥料使ってても今年は自然農法で
通る訳？

>>983
２ちゃんなんかで自然農法の普及活動してる人が言っても
説得力ありませんｗ
早く、自然農法の成果を示してくださいｗ

>>984 定義付け出来ないと言うことは、ハードルが無いと言うこと。

つーか定義も知らないで自然農法を叩いていたんですかみなさん！？

定義が無いことも叩かれてたな。
ま、定義したら自分の首絞めるから定義したくないようだけどね。

ということは謎の自然農法の定義を語るには実行するしかないというわけだ。
ちょっと救世教の本漁ってくる。

>>991
>>つーか定義も知らないで自然農法を叩いていたんですかみなさん！？

知らないでと言うことは定義付けが有るのか。

>>992
特に不耕起 無肥料 無除草については結局、無理だと認めちゃってるよねｗ
散々突っ込まれて反論できなくて、外してきたんだろうけど
これで自然農法と未だ言うつもりかな？ｗ

素直に世界救世教の教義が自然農法の定義だと言えれは良いのだが
不耕起 無施肥 無除草と不都合な部分が多く、突っ込まれると反論できない。
それに、カルトにハマってると知られたくない。
そんなこんなで定義を書けずに逃げまわってる
そんな自然農法信者の苦悩にﾜﾛｽｗｗｗ

997

どうも、３年前の５月くらいにスレ立てした前スレの１です。時々登場してます。

当時は味噌汁で顔洗って出直してこいとか、虫けらとか言われてました。
また、そんなに書き込みも少なかったのですが、２スレ目は書き込みが多くて吃驚しました。

もう農業の業界には勤めていないので、この板自体来ることがないのですが、たまに見ています。

９９９

最終的に結論の出ないスレッドなんだなあと、思う次第です。
自分の立てたスレがこういう形で続いていたのかと、感慨深い。

1000！！！

俺こそ１だと騙る者が出てくるので、トリップつけました。
それではさようなら。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。