批判要望板自治スレッド5

批判要望板ローカルルール
http://yuzuru.2ch.net/accuse/head.txt
　　　　　　　　　個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
　　　　　　　　　　　質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。


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個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・雑談は「<a href="/test/read.cgi/accuse/1316794988/l50">質問でも雑談でもOKのスレッド</a>」でどうぞ。
</div>

ローカルルールに貼るリンク先について審議中
理由：
１．現在の「質問でも雑談でもOKのスレッド」はNo.109から重複スレ立てが発生
　　今後、永久的にこの重複は続くものと思われる
２．重複回避の手段としては雑談スレは宮城たった＆斎藤一組が立てたスレに統合
３．統合できない理由
　　ａ．たった＆斎藤は雑談スレが自治スレを兼ねるという意見を今後も変えない
　　ｂ．批判要望板（オフィシャル的な）質問や相談、または板独自のSETTING.TXT問題などの議論
　　　　それらを受け入れる雰囲気では雑談が活発なスレであることが同意できない理由・・・これは私個人の意見

最後、変な日本語。


新たな自治スレをロールルールのリンク先として指定する場合
自治スレのスレッドタイトルも一新する予定

スレタイ「案」　　（>>154）
３． 【批判要望板】質問・相談・自治スレッド★xxx　（xxxはﾀﾌﾞﾝpart6とかの数字）
４． ★質問・相談・自治スレッドxxx＠批判要望板

　「実務スレは★つけたら検索の時楽だろうなー。」 　　　　　（>>128）
　「人間行頭から読み始めるから板名は後ろの方がイイ」 　（>>152）

スレタイ案「３」と「４」の投票

現在の途中結果
「３」　提案者を１として　1票

「４」　提案者を１として　1票　その他の投票　>>387　>>389　>>392　計4票

>>375
子供の喧嘩じゃあるまい、少し冷静になって、顔でも洗ってこい。
話はそれからだ。

>>376
文字化けで見えてないな。
俺携帯からは２ちゃんみないし。残念。

ID:2YYfRY0d
これ気狂ってるだろ。
自治じゃなくて叩き投稿のみ。
これで「自治」ねえ。雑談か最悪板と勘違いしてない？

>>382
反対。スレ不要。
住人の数考えれば自ずと分かる。
猫ノア連中が過度な排他的馴れ合い投稿をやめればそれで解決。
余計にスレたてるなら、係争関係の為にスレのスロットが空いてると思え。
一応雑談系とはいえ、ここは作業板。無闇にスレを増やしていい板じゃない。
もっともテンプレ改変の残り２つのスレはつかわないけどな。

>>384
そこまで調べる余力は無いから、今後は組長のレスで見ることにする。
よくそこまで調べてやるなあと感心はするけど、俺には出来ない。

>>386
代わりに俺がコピペしておくよ。正規の質雑の方に。

反対意見が２つある以上、説得無ければ提案は通らないよ？
分かってやってるだろ。作業妨害を事前に予告しておく。
なんなら別のIPで複数かいてやろうか？そうしたら数なんてどうにでもなる。
問題点を共通事項まで落としてから出なければ話し合いは無理だぞ。
わかってんの？今まで妨害どれだけしてきたか見てて知ってるだろ。
無駄なあがきはやめな。

１斉藤
２たつた
確かに反対意見は二つだな

まとめた後ろに連続うんこ垂れ流し
これって故意にログ流しの荒らし？

398-404が見えないｗ

反対派2名だけ。新規名称のリンク先指定で申請するってことでよさそうですね。

今回はこの自治スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/395-n　（まとめ）
２ちゃんスレタイ検索は「相談」スレが立っていないため「自治」のみで抽出結果になっています。
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

来月、新しいスレッドタイトル「★質問・相談・自治スレッド6 ＠批判要望板」を立てたあと
検索に不具合が生じるようならば、そのときに改めてローカルルール変更申請を提出するということでよろしいでしょうか？

ローカルルール申請
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個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・相談は「★質問・相談・自治スレッド」でどうぞ。
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個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレいつになったら落ちるんだ！！
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>>408
それでいーでーす

>>398>>400
それは荒らし猫

>>834に書いたがID確認くらい簡単だぞ？

やったことないのか？

専ブラが難しいならIE開いて、CTRL＋FキーでIDだけコピペして確定押せば探す

>>408
その依頼をしてるのは現在も荒らし行為に励んでいる荒らし臭い鯖と猫という荒らしだけ

荒らし２名が批判要望板を好き勝手にしないように

改変スレ立て荒らし、質雑重複自治スレ立て荒らしが何抜かすか

>>408
よくねえよ。反対意見をちゃんと取り消すまで普通は議論する。
その過程を踏まないと、却下されるよ？
おまけにその事情を既に説明済なんで、ちゃんと協議しないと却下又は保留されるけどいいの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
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>>412
それじゃ２対２で、全然可決出来ないじゃんｗ
何この短期間（まだ１週間前後だろ）の決定。普通短くても（反対が圧倒的に無い）１箇月、
争ってると短くても３箇月は要してる。
申請したら、当然妨害する。既に来る事を予告してあるから、今の段階じゃ受理されないよ？
言っても理解してないんだろうけど。

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>>416
こいつって最初の自治スレからいたノアとかの荒らし仲間だろ
こういう荒らしには注意もできないで自治とか笑わせる

やりたいことは自分勝手にやりたいだけ、本気で自治する気がなんかまったくない

>>415
それ以前に荒らしが自治というのがおかしいから
荒らしじゃない自治資格があるならやめろといわれた言い方すら続けてやってるだろ
それが真実だよｗ

荒らしが自治ごっこをしていたのっとりしたい←今ここ

>>408に賛成一票

>>408
よろしく〜

>>417
これからあげだろ。
からあげ＝ノア説。証拠はノア出てきたり、3ISPフル稼働させて来てるぞ。
正義の質雑でも、複数ISP使ってるなら・・・という行を読んでないみたいだ。
妨害工作自体はもうほとんど終わってるのに、説得する気がないみたいだなｗ
このスレだけで仮にID単位で数で決めても、申請は通らないよ。何度も苦情言われるほど現状伝えてある。

もう一度言う。質雑を分ける理由がない。従って意見に反対。
これの反論が何故出来ない。

逆に反対してる人は正当な理由を挙げてみてよ
理由によってはそっちに票入れるかもしれないし

>>420
> からあげ＝ノア説。証拠はノア出てきたり、3ISPフル稼働させて来てるぞ。
証拠を提示してくださーい

斉藤とたったも同一人物だから反対１票だよねｗ

>>421
反対説がＮＧしてみえてないんでは？荒らし猫よ
どうした？今日は俺に反応たくさんもらってうれしいか？
こんなことでしか嫌われたお前は俺としかつながれなくて悲惨だなｗｗｗ

お前ほど仲良い時期があって嫌いになった奴は最後で最後だろう

>>420
俺も反対理由は散々述べてる

荒らしが質雑占拠しておいて笑わせるｗ

賛成してるのが荒らしだけっていうのはもうこれはだめだな
不思議だなｗ
＞からあげ＝ノア説。証拠はノア出てきたり、3ISPフル稼働させて来てるぞ。
＞正義の質雑でも、複数ISP使ってるなら・・・という行を読んでないみたいだ。
＞妨害工作自体はもうほとんど終わってるのに、説得する気がないみたいだなｗ
＞このスレだけで仮にID単位で数で決めても、申請は通らないよ。何度も苦情言われるほど現状伝えてある。

＞もう一度言う。質雑を分ける理由がない。従って意見に反対。
＞これの反論が何故出来ない。
質雑わけたら重複で削除依頼すればいい
個人の荒らしの自スレを板認定で雑作るとかふざけすぎ

>>410
どうもありがとうございます。
申請する時期は特に急ぐ必要もないと思いますが（現在のリンク）質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド（質問でも雑談でもOKのスレッド　108）でどうぞ。

過去ログですが、落ちているから板のスレッド一覧から質問スレを探せば何某かのスレが見つかります。
11月10日（11月11日希望だった・・・）に、今後のリンク先となるスレを立てるのですが、
次スレ★質問・相談・自治スレッド6＠批判要望板 のスレ立てを少し早めて11月1日付けで立てることも可能です。

そして、その「★質問・相談・自治スレッド6＠批判要望板」が立った状態で
２ちゃん（板内）検索［★質問・相談］のurlを申請のタグに使用する。

ひとまず、此処までの内容でご意見があれば随時変更（修正）を行っていくということで如何でしょう？
大した取り決めもないローカルルールです。
これは外部からこの板を訪問した２ちゃんねる利用者さんへの案内ですね。

>>421
分けるだけの理由と状況にない。もうこれで何度目かの説明。

>>422
言われたくなければ、議論するならコテつけたら？本当に違うなら、適当に出来るだろ？

>>423
それは過去に証明済み。今更だ。また俺がフシアナか？今度はお前からしろよな。

こうやって議論は進まないのであった。

>>424
最悪質雑が２つ続く様ならと思って、正義と運用板に手を打っておいた。
これだけ反対して理由も説明しているのに、ゴリ押しで申請したら、それが効く様にしといた。
正義の質雑にも伝えてみた。

さ、賛成とかぬかす側は、まずこっちの意見を反論してみろ。話はそれからだ。

>>426
たったもフシアナしないと証明になりませーん

>>423
そうでしたね。
別人の証明が出来ない反面、同一人物と思われる投稿内容の特徴が一致。書き込み内容が全く同じことを斎藤ＩＤと宮城たたｔＩＤで繰り返すので
一つのことを最低2度投稿している。
繰り返し同じ内容を多数。コピペもしくはマルチコピペだったりで4〜5回などまだ少ない部類。

>>420
証拠を提示して下さ〜い
というより、3ISPも持ってませんからw
あるのは家のISP、携帯回線(panda-world)、p2ですが、正直p2は今ほとんど使ってません

あなた方が勝手に認定してるの全部別人ですから。いちいち否定してたらキリがないと思ったのでスルーしてましたが。
当然唐揚げ氏とも別人です。

いいかげんこの2人のわがままに付き合わずに申請しませんか？＞まとな皆さん

>>430
賛成ですー！

>>426
本当なら質雑本スレでする話なんだがな、乙

とりあえず荒らしがどういうことをしようとしてるのか
なぜいらないのか？
事情を分かりやすくまとめる必要があるな

まあ賛成いってるのが猫たちの荒らしのｐ２IDであることは間違いない
フシアナできんよ、こいつら

ｐ２と複数ホスト使ってるし

ID:wZ0NDiMl は猫荒らしID:2YYfRY0d のｐ２なるほどそのために温存か

とりあえず荒らし連中雑目的で削除されないためにやったのはわかった

>>430
同じことの繰り返しだから、先に手を打った。
もめてる板は基本申請は通さないんだよ。
まだわからないの？
手の込んだ事してないで、中身の話をしろよ。俺はしてるぞ。
一人でも反対を向こうで表明したら、従来通り却下されるだけなんだが？

ごね続ければ申請が通らないという事は無い

それから、正義の質雑テンプレからも外す様にいっておいた。
今、板削除の話もしてる。
あちこちさ迷えばその内出てくるだろうけど。

強引にいくなら、こっちも強引にいく。
こっちは説明済み。説明責任を果たさず、勝手に別人を同一人物とみなす、こんな議論があるか？
常識ないのも程度ってものがある。

誰か★でも味方につけたのか？

組長とも連携して申請妨害するぞ
あそこはIPでないから、判別つかないとか言うなよ

>>435
> 常識ないのも程度ってものがある。

お前がなｗ

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　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
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>>437
議論すら出来ないヤツは去れ。

ID:1jgswf9Z　報告か？sageはいいんだが、容量オーバー狙ってるだろ。荒らし行為だぜ？

>>425
スレタイがかなり変わるのでナンバリングは１からでも良い様に思いますが、
その辺りはお任せいたしますー

>>435
ああ、なんか斉藤が馬鹿にされまくってるのは見たけど

>>439
同じ事しか言わない人に言われたくないがｗｗｗ

>>430
申請を早めると運用情報で暴れるのが目に見えてます。
あちらはスルー耐性が出来ている野次馬が多いのでそれでも構わないと思いますが…

運用情報板でローカルルール申請のスレ立てをしなければならないのでメモ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スレ立て
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
【スレッドタイトル】 批判要望ローカルルール申請
【本文１に書く内容】↓
１、対象となる板のURL

2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/


２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL

批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/20-n
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/395-n　（ここからがまとめ）


３、ローカルルール本文
>>2 に記載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>434
議論に参加していない荒らし発言が有った場合
がる★さんやまほらさん達は完全スルーで読み飛ばせると思うから全く問題なし。

>>443
暇人二人相手に待ってたらいつまでたったも収まらないと思うけど＾＾

ID:2YYfRY0d
前からだが？俺も荒らしだし。

ID:wZ0NDiMl
同じ質問しかしない人に言われたくないがｗｗｗ

>>443
スルー耐性は限度があるらしいぞｗ
とにかく反対の意向と理由は話した。異論無ければ案を撤回しな。

最後にはひ（と直接対峙か。面倒臭い事ばかりさせるな、お前ら。

議論に参加して反対の意向と理由は説明済み。
何度かけばそれに反論するの？それで採決とか有り得ないんだけど？？？

>>440
１からだと１なしでいいですか？
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板




ローカルルール申請 >>2の部分
３、ローカルルール本文
<div align="center">
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="＊＊＊＊＊＊＊＊">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
</div>

＊＊＊＊＊＊＊＊この部分上は仮ですが［自治］での抽出url
──────────────────────
１．http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
──────────────────────
２．★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板　←　立ったあとに［★質問・相談・自治スレッド］で検索したurlを使用する
──────────────────────

>>433
もめてる以前に荒らしが自分勝手するための申請だから当たり前だろ

内容吟味すればID:wZ0NDiMの猫のｐ２だかノアの自演ＩＤ工作は通らない

>>435-436
＞強引にいくなら、こっちも強引にいく。
＞こっちは説明済み。説明責任を果たさず、勝手に別人を同一人物とみなす、こんな議論があるか？
＞常識ないのも程度ってものがある。
論破できない＝別人の相手を同一人物認定
これ以前からの手で秋田荒らし連中の手

>>448
落ち着いて、俺が何かあったら冷静に説明するから

変更★だってバカじゃないだろ
荒らしがどういう目的でどうしたいのかわからないほど愚かじゃないと思う

斉藤さんがすべきことは何かあったときに冷静に説明できるだけの何かを
保存しておくほうがいい、文章でいつでも出せるように

>>450
> 落ち着いて、俺が何かあったら冷静に説明するから
その時は日本語で頼むよ

>>449
そうですね

お手数お掛けします

>>426
＞分けるだけの理由と状況にない。もうこれで何度目かの説明。
そんなことでは説明になりません。
具体的に例示もしながら説明してください
こちらは分けるだけの状況にあると考えて議論していますので、それを覆せるだけの正当性を以った反論を期待しています。

＞言われたくなければ、議論するならコテつけたら？本当に違うなら、適当に出来るだろ？
「質問と雑談でもOKなスレッド」では「議論」はスレ違いです。スレッドタイトルに書いてある日本語がそれを指し示しています。
あなた方もその名を冠したスレを立てて利用するのであれば、そういった最低限の日本語能力は身につけてから利用して下さい。

＞それは過去に証明済み。今更だ。また俺がフシアナか？今度はお前からしろよな。
あなたは既にフシアナしましたが、まだ組長側からフシアナされていないので、完全には証明されていません。

>>451-452
荒らしがこうやって自治する気もないのに

自分たちの自スレがこの板で削除、スレスト、ゴミいきになったからといって

重複のここを立て、改変荒らしスレ立て、自分たちの削除されない質雑を作ろうとしないように



>>10
>>27
>>66
>>77にも反論できないでちゃんちゃらおかしいわ

そんな荒らしの思惑通すほど大人はバカだと思わないことだな

>>453
説明するんで質雑本スレ１０にどうぞ

ここはもともと、質雑の重複として立てられた継続スレだ

ここで話をすることは論外

それと他人に説明を求める前に議論スレで斉藤さにいわれて逃げたレスの回答を１０でどうぞ

お前がきたら議論を１０スレで開始する

逃げないように

ここは板の設定などを変える”議論”する為のスレだと思うけどな

>>453
引退したくせに、まだいるのかよw
こっちも言ってるぞ？　猫が鳴くのを辞めればそれで済む話。
したいなら誘導に従えばいい。議論がお前らが勝手に色んな事して数が一時的に増えただけ。
従ってスレ分割する理由にならない。１週間位猫とめてみ？分かるから。要らない案だったと。

それじゃ、俺もフシアナするぞ。

>>456
>>655の通り

それはここが質雑の重複じゃないという前提があればだが違うんだが？

自治の話もやっていて十分だったのにここで賛成票をかかげてる
荒らし数人が質雑を自分たちのスレとして使い始めたのが問題の最初

そんな連中がこなければ質雑は一か月スレ落ちまで１００いくかいかないかで落ちる過疎だった
問題もなかった

つまり問題を持ち込んでるのはここで変更を書いて
賛成してる荒らしたちということなんだがなあ

んで？ノアは？説明は斉藤さんも１０でやるだろうし、俺もいいたいこというぞ？
議論スレでノアが自治放棄するといったあたり斉藤さんの追及から逃げたのもちょうどいい
あっちが未消化なんだから答えてもらおうじゃないか
自分が答えないで斉藤さんい説明求めるな！ノア！

>>456
それじゃ俺からも提案だ。
この板削除について。
これは単独でもやろうとしている事。お前らそれでもいいのか？
ちなみにこの件は、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
こちらで行います。後は正義の質雑のみ。ここでの異論は受け付けない。

>>457
斉藤さん空気と状況読んで>>455>>458なんでここの荒らしスレのばさないでくれよ

一切ここにはノアの手のひらに転がされて、レスして不利にならないようにな

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/200

200 名前：削除寝子 ★[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 23:32:17.75 ID:???0
>>193
自治スレは各板に1本は認められております。
残します。


そろそろ認めようぜ(*´Д｀)y−

>>452
それではスレを立ててみませんか？
どうせこの自治スレは「申請」の文字に反応レスがたくさんつくでしょうから直ぐに１０００まで行きそう

【スレッドタイトル】　★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板

【１の本文】　このスレの>>1は使えないと思うので
２ちゃんねる内［質問 相談 自治］検索
↓
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%C1%EA%C3%CC%A1%A1%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

・【自治・質問】時代劇板 総合相談処【雑談・依頼】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kin/1271689512/1

・小規模MMO板@雑談相談質問スレ8+自治 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1280998819/1

・自治・質問・相談・雑談・その他なんでもスレ 2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1256420147/

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自治スレ、スレ立てるまでもない質問スレ、総合雑談スレ、スレ立て依頼スレなど最低限必要なスレをまとめてみました。
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自治・質問・相談・雑談・その他なんでもスレ 2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1256420147/

>>459
> この板削除について。
どうぞ
たらこかおいちゃんに掛け合ってください

>>457
たったがやらなきゃ意味がない。
そういわれてるのが理解出来ない？

妄想ばかり書かないでシッカリ他人の投稿を読まなきゃダメだわ

>>455
何度も言っている通り、「質問と雑談」を行うべきスレッドで、どちらでもないレスを続けることはスレ荒らしになり得ます。
それを行うことは本意ではないので、せっかくお誘いいただきましたが、辞退させていただきます。

>>457
申し訳ありませんね、こちらは全く止める理由がないですし、今のままで全く問題ないので、止めたいならあなたが頑張って止めてみて下さい
誘導に従う云々は上に書きましたので割愛。

#どうしても質雑で議論したいなら、かつても自治スレで議論されていたことに関する反証をどうぞ。

>>464
書こうと思ったｗ

>>461
で、それがどうした荒らし？
それは一般論でいっただけだろ？それと自分らが自演しまくっているからと相手もそうだというのは失笑

この板はそういう一般論で通用しないんだよな

>>462
ほほう、スレ立て荒らしか、削除依頼もするし申請スレにはそういう実態も
くまなく報告するんで

本来申請がまとまるって相手の話を聞いてまとまるんだよな

でも荒らし連中の目的は
質雑を自分たちのスレにしたかった←当然文句が出る
↓
よし！分離させてしまえば文句もいわれないし質雑うつる前の自スレのように削除もスレストも
何もされない！だって板公認の自スレにしちゃえばいいんだもん！という荒らしのがきども
↓
質雑重複のここの自治荒らしスレで勝手につくって荒らし活動の成果を！←今ココ

あと同一人物と思われないようにフシアナしてます。これで残すは組長のみです。
今更BEで逃れようとは考えず、組長は大人しくフシアナすることを推奨します。

できないなら今後斎藤と組長は同一人物とみなしますのであしからず

>>466
質雑本スレでいかないで質雑重複のここで居座ってこないというなら反論異論放棄したというだけ

こっちは荒らしスレでも反論異論は放棄せずにいってる
そのことも併せてリンク変更などの申請スレに状況話すが？

違うんだったらすぐにきてやるんだな

斉藤さんも俺も逃げないぞ？

後で言い訳しても通用しないぞ？

>>462
【１の本文】は、質雑のものをベースにすると良いのではと思います

★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
２ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ch用語解説 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト＆各種決まり事　http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得　（更新が止まってる）　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

なにか加筆するものがありましたらご意見お願いします

>>465
これも繰り言。結論でてるんだよ。
で、俺の意見の反対が必要性がある？何処に？数なんてたかがしれてるぞ。
今の状況で数が多いからとは言わないよな？今までの流れで、そこまで必要な時あったか？
無いから苦情を出している。絶対に反対だし、必要ない。理由は説明した。
さあ、どうする？ノアちゃん？

>>469
まあ所詮携帯だけどな

>>469
残念ながらお前が自演していてフシアナできないならお前といわれたことをまねるなよ、荒らしノア

こっちはこのＢＥつけてることで別人証明できるんでｗ

俺と斉藤さんを同一といってるのは荒らしだけだしなあ

それじゃここにいる連中全員フシアナ一人残らずしないと意味ないし

そんなことはどうでもいいぜ？
お前らの自演のパターンなんだから


>>470の通りこないなら放棄したとみなすんでそのつもりで
こっちはここにきて反論異議いってるんだからお前がこないことは通らんよ

ID:4Q3N+C4ZとID:wZ0NDiMlはセットで来てるな。
お前らもフシアナしてみ？

>>461
例外を知らない小者★に用事はない。
だからなんだよって所だ。

>>475
たったがフシアナしたらしてやるよ

>>468
スレ乱立で土遁出してみよっか？

>>476
ぶっちゃけ別人である俺に言うな。言われてもどうしろと？
俺もフシアナしてるのは分かってるだろ。

それと反論もしてる。話をはぐらかすな。フシアナしたのがノアだったから、餞別でしてやっただけだ。
異論が無いならスレ分割は取りやめな。

>>470
勝手にそう思ってればいいです
反論も異論もしているのに放棄したとみなすのであれば。

ここから逃げてる時点で「逃げて」います

言い訳？自治スレで自治議論することが通用しないなら、新しい言質の完成ですねw

>>472
あなたのISPは分かりました。
ただ組長のISPがまだ確信がないので、フシアナしてもらわないと立証にならないんですよ。お分かりですか？

もし証明できない(＝フシアナできない)のであれば、同一人物とみなされても文句言えませんよ？

>>478
意味わかんねえよ
早くたった回線でフシアナしろよ

>>474
自演してませんしw

出来ませんよ。BEなんて複垢作ればいくらでも別人作れますからねw
やはり証明方法はフシアナしかないんです。こちらもフシアナしました。していないのはあなただけです。

別に全員フシアナしてもらえばいいんじゃないですか？
別に困らないと思いますー

何度も言ってるとおり、スレ違いの話をするつもりはありませんので。

>>480
あのなあ、ウチ電話回線１つしかないぞ。
それに組長と俺の論点違うの分かってる？
お互い反目する事もある。ノアクラスの自作自演じゃそこまで出来ないからって、俺がやってるという証拠は無いぞ。
それと、他人なんだからどうやってフシアナさせるんだよ。
俺が聞きたい位だ。俺のはやってる。それ以上でもそれ以下でも無い。
反対表明はいずれにしろ２名は確実。俺から言える事はこんなところか、現時点だと。

>>482
> それと、他人なんだからどうやってフシアナさせるんだよ。
> 俺が聞きたい位だ。俺のはやってる。それ以上でもそれ以下でも無い。

こっちが聞きたいでーす

>>482
＞それに組長と俺の論点違うの分かってる？
いくらでも変えられる
あの日本語を再現できるとは思わないけど

＞お互い反目する事もある。ノアクラスの自作自演じゃそこまで出来ないからって、俺がやってるという証拠は無いぞ。
反目させる工作なんていくらでもできますよね？あなたほどの方ならさぞ簡単に。

＞それと、他人なんだからどうやってフシアナさせるんだよ。
フシアナしろ、でないと自演だと思われる。
って言うだけで充分ですw
それでやらないなら自演だとみなされるだけです

＞反対表明はいずれにしろ２名は確実。俺から言える事はこんなところか、現時点だと。
でも証明はできないんですよね、組長は。
じゃあ自演だと思われても仕方ありませんよねー

そういえば、たったはP2で自演してたときも
P2たったには「フシアナしなくていい」っていってたよね

やっぱり今回も同一人物なんだな

>>454-455の通りか、やっぱ
ここの連中は異議も異論もないから質雑１０にこないんだな

変更スレの人はココ確認よろしくｗ

携帯のスマフォのモバイル使ってそれがフシアナしたってｗ
ほかにこいつd-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ のノアの荒らしは
ｐｃホストなどもってるよｗ

早く１０にきたら？
こないならこないでいいが異議異論なしだからこないって決まっちゃうよ？ｗ

それとも荒らしスレの重複のここじゃないと正論でぼこられるからこないのかｗ

あーあ、自分でまけみとめちゃうノアちゃんカワイソスｗ

たった早くフシアナしろよw
逃げるのか？チキンたったww

>>484
フシアナしない≠同一人物の別IPとはならない。
根回し時に★がIP眼鏡使えばわかる事。驚異にならんよ。
お前が3ISP持ってるのとは訳が違う。

続きはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
こっちな。いくつもスレ分かれるの面倒。これも理由として有り得るな。
利便性にかける。

>>488
> 根回し時に★がIP眼鏡使えばわかる事。驚異にならんよ。
久々に信じてる人見たわ

>>485
あれ、お前質雑改変スレで過度の馴れ合いしてる荒らしの猫って高校生じゃん

>>32の指摘通りそれいうことで荒らしってフシアナしながら自己紹介か？ｗ

>>384な私怨感情ｊでうごかないようにｗ

自分の自スレが削除されたりしたからって板のスレにして削除されない
自スレもとうとするのやめてくれないか？

あと>>31とかで本スレで普通の人がお前に苦言呈してるのに
なんで直さないんだ？
自分勝手にしたいなら適切な馴れ合い板で勝手にどうぞｗ

フシアナする前にＢＥで俺本人証明できるが？
１０スレから逃げれば逃げるほどお前らの立場悪くなるぞ？ｗ

>>486
＞携帯のスマフォのモバイル使ってそれがフシアナしたってｗ
スマホのモバイル＝panda-world
家のISP＝katch.ne.jp
お分かりかな？

＞早く１０にきたら？
＞こないならこないでいいが異議異論なしだからこないって決まっちゃうよ？ｗ
議論の場となっている自治スレで議論しなかったら異議異論もクソもないと分かりますからw

＞それとも荒らしスレの重複のここじゃないと正論でぼこられるからこないのかｗ
いいえ、スレ違いだからいかないだけです
斎藤が質雑スレに来た時も、自治議論する場所じゃないと言ったので、それを貫徹しているまで

＞あーあ、自分でまけみとめちゃうノアちゃんカワイソスｗ
勝手に負け認定お疲れ様です
それが既に負けであることも知らずに…w

>>490
＞自分の自スレが削除されたりしたからって板のスレにして削除されない
＞自スレもとうとするのやめてくれないか？
直近のスレは既に存在を認められて削除されなかったらしいですから、その論理無効でーす

＞フシアナする前にＢＥで俺本人証明できるが？
証明になってないし、仮に証明になっていたとしても、他がフシアナしてるんだからフシアナしないと話にならないでしょ？

＞１０スレから逃げれば逃げるほどお前らの立場悪くなるぞ？ｗ
悪くなると思ってるのはあなたと斎藤くらいなのでお気になさらずー

>>486
言えないんじゃなくて言わないんだと思いますよ。
一歩譲ってあえて「言えない」のであれば、それは
あきれて物も言えないのでしょうね。


質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/172 ：心得をよく読みましょう：2011/10/22(土) 22:44:01.05 ID:IVJg/M+5

（略）

やっぱ意義も反論もできかったｗ
やっぱ何もいえないんだな

>>471
リンク集
批判要望板心得　（更新が止まってる）　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
これは運用情報板の色んな申請のところに貼られてるものなんです。
だから雑談スレと違って「相談」スレですから２ちゃん用語などよりも上に持って行くってどうでしょ？
　（更新が止まってる）　←　これは心得だから省いて問題ないと思います。

【スレッドタイトル】　★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板

【１の本文】↓
★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
２ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト＆各種決まり事　http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2ch用語解説　http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>494
さんせーい
1はそんな感じでいいと思いますー

>>489
ジェンヌあたりは持ってる論、今でも展開中な話題だけど。

>>490
未成年者による掲示板乱用でISPに持っていくか？
それと、この話し合いは、リリーも質雑でしてるよ。ここで議論して結果を出した所で無駄なんだがわかってないよな。

>>491
リリーは質雑に来てるぞ。それが何か？申請しても跳ねられるよ？それでもいいんだ？ｗ

>>493
このスレを上からずっとみて、質雑絡めて全てみてこい。反対側の意見は出尽くしてる。
それに対する異論が無いんだよ。分かる？日本語？（by.某電力会社の寮管理人風）

>>494は臭い鯖か、削除、里で荒らしとして嫌われ者というｗ

>>493
ノアの単発乙
ｐ２を使う、スマフォをIDをころころかえるんじゃ無駄

スマフォで朝と日付変わる直前にIDで示さないとなｗ

>>468でここの荒らしどもの目的実態かいてるから、荒らしがどうやろうと無駄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>455でいってるのにノアは自治兼ねている質雑本スレ１０にこないで異論も反論もできなかった

それが結果

反論も異論もないから、説明するといわれてこないのは論破されてるのがわかってるから
本スレなら邪魔もはいらないしな
逃げたというのが実証されただけか、あとでその部分もだすんで
あーあBEで証明したのに無理に同一人物とかｗ
さすが自演で毎度多数派装う荒らしは違うな

>>496
別にはねられたなら、ここでまた議論を深めるだけですから問題ないでーす

URLを示さないで全部読めって何ですか？それって自分じゃ該当する部分を示せないって言ってることと一緒ですよ？
示せないほど理解できてないなら少し黙りましょう。
反対意見が出尽くしているならここで示すこともまた出来るのではないですか？

>>497
＞ｐ２を使う、スマフォをIDをころころかえるんじゃ無駄
フシアナも出来ないチキンに言われたくないですねーw
フシアナしてますからIP変えたところでISP変わりません。

BEだと証明にならないと何度も言ってるのにw
フシアナしなよ、ゴネてないでさw

>>495
リンク集 の移動（>>494）に関して提案者である（>>471　ID:2YYfRY0d） さんの了解が得られれば
本文１は>>494で決定にしたいと思います。

>>500
もう寝てしまったようなので、明日の朝以降にフシアナしてもらって了解をもらってくださーい

そうだよね
こういう時に昔ならp2たったさんが援護して一緒に戦ってくれたけど
今はたった一人だから斉藤さんが仲間になってくれると心強いよね
運営コテも仲間にしたいんだろうね
p2たったを召還すればいいのに無理なのかな？

>>502
いまは斉藤が生でたったがp2なのかもねｗ

>>500
バイト数に余裕があれば、

2chに関する初歩的な質問は「初心者が安心して質問できるスレッド」でもどうぞ。
http://find.2ch.net/?STR=%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%AC%B0%C2%BF%B4%A4%B7%A4%C6%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%BC%C1%CC%E4&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

も１に入れるというのは如何でしょうか？

>>503
このスレでローカルルールのリンク問題のところで書いたと思います（書き込み抽出するのん面倒で読み返してません）が、
私個人としては極力現在の内容を弄らないというのが基本姿勢です。

ローカルルールというのは殆ど読まれることはない飾りのようなもの。
私の場合は各板のローカルルールにアクセスする回数は一般の２ちゃんねる利用者さんに比べると多いと思います。

それは過去にやってたスレ立て代行だとか、削除依頼の場合ローカルルールというのは重要な役目をしているから見ないで依頼することは出来ないというのが理由。
今回は「リンク変更」に伴うローカルルール変更議論ということで

>>503さんのご意見などは近いうちに改めて再度ローカルルール変更議論を開催していただき、そこで煮詰めて行けばよいと思いますが如何でしょうか？
簡単な案内ですら容易に追加できない。それがローカルルール議論です。
スレ立てのテンプレ同様、結構反対が出ることが多い文字追もしくは削除。
＋その揉め事は申請→変更人が承諾というコースに乗っかるので容易ではない２ちゃんねる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/385

たったか斎藤がなにやら画策しているらしい。
なにごとだろうと思ったその投稿。
呼び込みに行くって?????

ﾈｺ雑ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/862-

たったか斎藤（どっちもバカなデシャバリ）が間違ったこと言ってそうなので、質問者さんへのフォローヨロシク。

ごはん落ち

>>502-503
ここは雑談スレかい？
いい加減俺と同一人物するのやめてくれない？そこから話し始めると、話し合いは絶対にまとまらないよ？
正義の質雑他で、俺と組長がぶつかったり、議論してるの見てないだろ？

>>504
余計な仲介はしないように。
勝手に他人と俺を一緒にしたり、これで議論と呼べる？他板の自治にいくつか参加したけど、
ここまで酷い一方的な議論展開はここが初めて。
議論無しスレ立てありき、分割し放題で問題多過ぎ。
異論を唱えても答えがまともに返ってこない。
議論として成立していない。後は俺が言いたかった事の代弁はあるけど、
なんで初心者がここで聞くのかは分からないけど、件数や状況踏まえてるの？
そんなの必要無い位の数で、ローカルリンクの話するなよ。それも反対。
理由は需要が少ない事への対応で、リンク変更は大げさ過ぎ。

>>505
悪いが俺は最悪板行ってない。
行く価値のない板だから。
そこも組長とぶつかってる所だ。

>>506
言われんでも対応済。このスレ要らないだろ、もはや。
議論出来る状態に無い。

>>507
ノアも自演ならそれも自演なんだろｗ
大変だよなー

>そこから話し始めると、話し合いは絶対にまとまらないよ？
話し合いする気ないというのは初めから良く分かってたよん

>>509
そうやって煽るから話し合いにならないんじゃないの？
俺は今現在煽らず淡々と話をしてるぞ。
>>507の何処に煽りがあるか説明してみて。
ちゃんと話し合いにきている。

これすら聞き入れない状況なら、もう解散するしかないだろ。
既に方々に手を打ったから。

　　　　　　　　　 　 　 　　　／　　　　 ＼‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,r'´/∠:ﾊ､ヽ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレいつになったら落ちるんだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
.＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ '＝‐'"／|l!
＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-‐'　　|!-‐､__,,.-‐┬-､
　　 　＼　　　,,. -‐､　　　　　　 　 _r‐'〉　　　 i|　　 |､　　 `ヽ_＼
　　＼ 　＼／　　　 ＼ 　 　 ,.-‐7/　.l/　__／:|　　　', ヽ､＿　｀`|
＼　　＼ ｀|_,,. -‐-､　 ﾞ'rｰ-'-､,　:/　 |￣:.:<´^|　　　 ',　/::::::`､　|､
　　,,. -‐''"´　　　　 ヽ, |　　 ノ ）/ 　 |:.:.:／ ./|　　　　',/::::::::::::ﾞ,　ト、
＼/　　　　 　 　 　 　 l ｀'''"_／/　　 |:､;ﾊ／/|　　　　 ',:::::::::::::::|　〉ヽ.
／'､　 ヽ､　　　　 ,.-‐┴=ﾆ､　/　　　|:::ﾞ､ ヽ',_|　　　 　 ',::::::::::::::ﾚi＼ |
;;;;;;;＼　 ヽ　　 ／　　　　　 ﾍ/　　　 |::::::〉::::::::!.　　　 　 ',:::::::::::::|/:::::`l
;;;;;;;;;;;;ヽ､＿r<´　　 ヽ､　 　 ﾉ　　　　|::::/＼:::.|　　　　 　 ',:::::::::::|:::::::::::|､,,_
:::::::::::::::::::／;;;'､　　　　ヽ ／-‐-､　　|::/:.:.:.:.':/　　　 　 　 ',::::::::ﾉ::::::::::::::＼ヽ､
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:::::::::／:::::::::::;;;;;;;;;;`ｰ;'^ヽ、　　　/､　|:.:.:.:..:.:.|　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

ID:faYMHyZU
心配するな。スレ削除出してある。又は３０日待つんだな。
このスレは最初の頃からコテ叩きしたのが仇になったな。
その大型AAも禁止だろ？スレ削除に上書きでレス削除はしないけどな。

507 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
508 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
509 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん
510 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん

自己ブラウザあぼ〜んでいいんじゃない？

>>504
元の質雑のテンプレの２に入っているリンクなので、
１にまとめたらテンプレが少なくてすむかなと思ったのですが…

ID:ufP7S7pc

議論スレで煽りとか叩きでもないのに、勝手に見てないフリは、★は申請を認定しないよ？
それでもいいなら続ければ？　俺は反対の意向を覆さないよ。
理由も背景も説明済。

提案側は、説明責任から逃れられないよ。ここがいくら２ちゃんねるだからといっても、ね。

更にこの状態が続けば、議論は無効判断で、覆らなくなる。
それでもいいの？

>>514
スレッドのテンプレの話ですか？
ほんまですね。バイト数って言葉でてっきり２０００という枠が厳しいローカルルールだと勘違い。

>>503
＞　>>500
＞　バイト数に余裕があれば、
＞
＞　2chに関する初歩的な質問は「初心者が安心して質問できるスレッド」でもどうぞ。
＞　http://find.2ch.net/?STR=%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%AC%B0%C2%BF%B4%A4%B7%A4%C6%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%BC%C1%CC%E4&COUNT=ALL&TYPE=TITLE


>>500 ＝500 名前： 新規スレ質問・相談・自治スレッド＠批判要望板 関連 投稿日： 2011/10/22(土) 23:11:50.99 ID:4Q3N+C4Z
| >>495
| リンク集 の移動（>>494）に関して提案者である（>>471　ID:2YYfRY0d） さんの了解が得られれば
| 本文１は>>494で決定にしたいと思います。

http://yuzuru.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
BBS_LINE_NUMBER=12　最大改行数（２倍値）　24行
BBS_MESSAGE_COUNT=2048　最大バイト数

http://yuzuru.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
BBS_LINE_NUMBER=12　最大改行数（２倍値）　24行
BBS_MESSAGE_COUNT=2048　最大バイト数

充分収まるんじゃないですか？ツールで出た数値です。

【スレッドタイトル】　★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板

【１の本文】↓

★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。

(一度目を通してみては)
２ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト＆各種決まり事　http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2ch用語解説　http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/

2chに関する初歩的な質問は「初心者が安心して質問できるスレッド」でもどうぞ。
http://find.2ch.net/?STR=%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%AC%B0%C2%BF%B4%A4%B7%A4%C6%BC%C1%CC%E4%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%BC%C1%CC%E4&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

>>516-517
反対議論をするなら、>>515みておけよ。損するぞ？

--------------------------------------------------------------------------
議論スレで煽りとか叩きでもないのに、勝手に見てないフリは、★は申請を認定しないよ？
それでもいいなら続ければ？　俺は反対の意向を覆さないよ。
理由も背景も説明済。

提案側は、説明責任から逃れられないよ。ここがいくら２ちゃんねるだからといっても、ね。

更にこの状態が続けば、議論は無効判断で、覆らなくなる。
それでもいいの？
--------------------------------------------------------------------------

引用：
--------------------------------------------------------------------
785 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2011/10/23(日) 15:24:47.16 ID:MLrKKSRq0
>>784
ここは依頼スレッドです
そういうことは、議論スレッド(自治スレッド)か、質・雑スレッドで話し合ってください
質問･雑談スレ318＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/
--------------------------------------------------------------------
自治か質雑でとある。
組長と俺の主張である質雑でという話はこれで証明される。
いい加減諦めて誘導に従えよ。参加はしているんだから。

質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

スレッドの１に貼るリンク集は重要度（優先）的にもurlを貼った場合のレイアウトの美しさ的にも>>517でよろしいかしら？

・２ちゃんねるポータル
・２ちゃんねるガイド
・現在進行のプロジェクト＆各種決まり事
・批判要望板心得
・2ちゃんねる用語解説
・２典Plus
・2chに関する初歩的な質問は「初心者が安心して質問できるスレッド」でもどうぞ。

※「2ch」・「２典Plus」・「2ちゃんねる用語解説」・「２ちゃんねるガイド」・「２ちゃんねるポータル」

数字「２」の全角／半角がばっらばら〜に関しては、各リンク先の文字を使用しました。
半角の「2」で揃えるほうが好きな人が多ければ雑談スレのテンプレに戻しますけど…

正義の質雑にも要望板リンクを外す様に話をしている。その上でこの板でやる様な事なのか？
やりたいだけって言うんじゃ話にならない。必要性を説明＆証明しろ。俺は反対だ。

理由はまもなく運営機能が麻痺するから。ただの雑談板でそこまでやる必要性が考えられない。

>>519
うわ、 そういうことは、議論スレッド(自治スレッド)か、質・雑スレッドで話し合ってください
で、

質雑で自治目的もできた質雑があってここの１やここの住人してるのは

質雑の重複荒らしだったんだ！

最悪じゃんｗｗｗ

すでに最初からおかしかったんだな

>>518みたいな反対をみえないふりしてるのが現実
そしてここで賛成いってるのは全員質雑改変荒らしスレで住人やってる
過度の馴れ合いの質雑占拠の荒らしどもじゃんｗ
ＩＤで質雑改変スレ１０９で合わせるとわかるｗ

>>520
はい、１はそれで良いと思いますー！

数字の「２」は、各リンク先の文字で良いと思います

現在の質雑のテンプレでは、２レス目に
ローカルルールのリンク先変更について記載されていますが、
その辺りはどうしましょう？

スレタイや内容の変更が受理されてからの方が良いでしょうか？

【２】
なお、このスレは批判要望板のローカルルールでリンクされています。
スレを立てた際はリンクの変更を申請してください。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

この板は30日経つとスレが落ちてしまいます。
落ちたら立て直してください。

>>523
できればリンクもfind.2chタイプにしたいですね
って既に議論済み？

30日経つと〜はナイスだと思いますー

>>523
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/2
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

それは今後必要なくなります。（スレッドっ指定の一ヶ月ごとの更新）
新しい★質問・相談・自治＠批判要望板 このスレは２ちゃんねる検索のアドレスにジャンプさせる。

今回、このスレで皆様からご意見を頂いているのは
今までのローカルルールリンク先変更申請ではありません。

>>444　「運用情報板でローカルルール申請のスレ立てをしなければならないのでメモ」

そこに書いたように
先ずはローカルルール変更のスレッドを立てなければなりません。

スレ立ては、2ch運用情報 （http://qb5.2ch.net/operate/）板

>>524
そうすればタイミングを見て申請するという手間が省けますね

自分もfind.2chタイプに賛成です

【スレッドタイトル】 批判要望ローカルルール申請
【本文１に書く内容】↓
１、対象となる板のURL

2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/


２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL

批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/20-n
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/395-n　（ここからがまとめ）


３、ローカルルール本文
>>2 に記載
---------------------------------

↓つづく

その後、スレ立てをした報告をする
↓
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/l50

規制議論の鑑定スレのようなものです。

>>488
＞フシアナしない≠同一人物の別IPとはならない。
確かにそうですね
でも自演疑惑を私にかけてきたときにフシアナしろよと言ってきた方々が、いざ自分の番になると、全員出そうとしないんですよね。斎藤さんは出したので文句ないですけど
あと★がIP眼鏡を使ったところで公表されないんだから意味ないですよね

＞お前が3ISP持ってるのとは訳が違う。
携帯、家のISP、p2ですよ？
その気になれば誰でも簡単に構築できる

＞こっちな。いくつもスレ分かれるの面倒。これも理由として有り得るな。
＞利便性にかける。
そうですね、面倒ですね。
もっともそれはあなた方が強情に質雑を自治の場にし続けてるからなんですが。

>>525
了解です

ローカルルール変更のスレッド立てについては、
やったことがないので出来れば経験者の方に
お任せしたいと思います…勝手言ってすみません

>>524
＞できればリンクもfind.2chタイプにしたいですね
＞って既に議論済み？

このスレ>>20
その意見辺りが発端です。
だから申請のスレ立ての議論をしたスレッド名のurlを>>20からを指定してます。

＞批判要望板自治スレッド5
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/20-n

>>530
私もローカルルール申請は一度も行ったことがありません。

スレ立てはスレッドタイトルと本文まるごと>>527からのコピペで大丈夫だと思います。

そして■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/1
あちらのテンプレどおりの報告投稿をするだけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/2
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

>>531
ごめんなさい。既出だったんですね…

申請よろしくお願いします。

タグに関しては>>449
<div align="center">
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="＊＊＊＊＊＊＊＊">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
</div>

＊＊＊＊＊＊＊＊この部分上は仮ですが［自治］での抽出url
──────────────────────
１．http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
──────────────────────
２．★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板　←　立ったあとに［★質問・相談・自治スレッド］で検索したurlを使用する
──────────────────────

↑　この「２．」で大丈夫ですね。
★質問・相談・自治のスレ立てを済ませる。
そのスレを2ちゃん検索文字列［★質問・相談・自治スレッド］で抽出したURLを
<a href="***********">★質問・相談・自治スレッドで

※　重要なことは★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板　という正式な名称にしてはダメという注意書きが有ると思います。

>>533だがｓ現在ここで荒らしが質雑重複の自治スレで勝手に荒らし変更をかけようとしてるが
登場人物荒らしの紹介

いずれも改変荒らしスレ１０９の質雑荒らしスレで過度の馴れ合いして
占拠のっとりしてる荒らしどもだけである件
★d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ
ノア(`･д･)顔文字使ってる人物スイトンドトン荒らし（こいつのような荒らし忍者が多く以後厳しくなった）
お礼レスや問題ないレスを私怨でやり、反省ない質雑重複の自治荒らしスレを最初に建てた人物
★新規スレ質問・相談・自治スレッド＠批判要望板 関連の名前欄の臭い鯖◆toogsagiV.ID:ZYoJzHyQ
IDがしょっちゅう変わり多数派装い目的あり
【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ４【たまみちん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/参考
そのうえでこの人物はほかの板で乱立叩きスレ荒らし犯人でもある証拠↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/191
★高校3年男子のわがまま自己中裏切り私怨猫荒らしID:wjZ5+8Ab
＞882 名前： 【38.7m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:02:13.30 ID:wjZ5+8Ab [4/7]
＞▲＿∧　ﾘﾄﾘｭﾊﾆｬｶﾞﾁﾘｬにょﾌｨｷﾞｬぉｹﾞﾄちたにょー！
＞(*´･ω･) ｷﾓ可愛ぃーょー！ょヵったにぇ
自分の削除されたこの板の自スレを削除されないために自スレ次スレに指定し>>250で当時のログより
質雑のっとりのうえ、荒らし仲間と共謀し板設定などを荒らし仲間ともに自分仕様にかえようと画策
他人に読めない日本語を注意されても使い続け（ここで普通に話せることでわがままであることも確定）閉鎖的過度の馴れ合いを行う

いずれも上記荒らしは>>32に関連の荒らしであるこ都はそのことをいまだいっていることから明らか

>>533
先ずは、この自治スレを消化する時期を待って新しい相談自治スレを立てるのか、
明日もしくは数日以内にでも新しい自治スレを立てるのか、その結果待ちですね。

>>532
すごく難しそうですね

自分には無理そうですー

>>507
＞いい加減俺と同一人物するのやめてくれない？そこから話し始めると、話し合いは絶対にまとまらないよ？
組長がフシアナしないから、こちらとしては自演である疑いを払拭できないんですよ
やめてほしいなら組長にバシッとフシアナしてもらって下さい。それで一発解決です＾＾

＞正義の質雑他で、俺と組長がぶつかったり、議論してるの見てないだろ？
何度も言ってるとおり、そういう工作なんていくらでもやれます

＞余計な仲介はしないように。
実のない話しかしないのに指図だけ一丁前にやらないで下さい

＞勝手に他人と俺を一緒にしたり、これで議論と呼べる？他板の自治にいくつか参加したけど、
＞ここまで酷い一方的な議論展開はここが初めて。
こちらも「質雑は自治を兼ねる」っていうのを一方的に展開されてるわけですが…
一緒にされたくないなら組長にバシッと(ry

＞議論無しスレ立てありき、分割し放題で問題多過ぎ。
＞異論を唱えても答えがまともに返ってこない。
それは答えを答えと認めずにスルーしてるだけではないでしょうか？
分割すれば、質雑が雑談で埋まってウザいだなんて感じなくなるし、こちらはこちらで思いのまま雑談できて、双方に得だと思いますよ？

＞議論として成立していない。後は俺が言いたかった事の代弁はあるけど、

＞そんなの必要無い位の数で、ローカルリンクの話するなよ。それも反対。
雑談と書いてあるスレで、自治議論を無理やりやろうとする人がいたので、数が少なくても「必要」なんですよ。

＞理由は需要が少ない事への対応で、リンク変更は大げさ過ぎ。
大げさにさせたのが誰なのか、言わなくても分かりますよね？

>>522だったミスしたんで訂正だが現在ここで荒らしが質雑重複の自治スレで勝手に荒らし変更をかけようとしてるが
登場人物荒らしの紹介

いずれも改変荒らしスレ１０９の質雑荒らしスレで過度の馴れ合いして
占拠のっとりしてる荒らしどもだけである件
★d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ
ノア(`･д･)顔文字使ってる人物スイトンドトン荒らし（こいつのような荒らし忍者が多く以後厳しくなった）
お礼レスや問題ないレスを私怨でやり、反省ない質雑重複の自治荒らしスレを最初に建てた人物
★新規スレ質問・相談・自治スレッド＠批判要望板 関連の名前欄の臭い鯖◆toogsagiV.ID:ZYoJzHyQ
IDがしょっちゅう変わり多数派装い目的あり
【本みりん】◆h/zqq/0iBg観察スレ４【たまみちん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/参考
そのうえでこの人物はほかの板で乱立叩きスレ荒らし犯人でもある証拠↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/191
★高校3年男子のわがまま自己中裏切り私怨猫荒らしID:wjZ5+8Ab
＞882 名前： 【38.7m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 18:02:13.30 ID:wjZ5+8Ab [4/7]
＞▲＿∧　ﾘﾄﾘｭﾊﾆｬｶﾞﾁﾘｬにょﾌｨｷﾞｬぉｹﾞﾄちたにょー！
＞(*´･ω･) ｷﾓ可愛ぃーょー！ょヵったにぇ
自分の削除されたこの板の自スレを削除されないために自スレ次スレに指定し>>250で当時のログより
質雑のっとりのうえ、荒らし仲間と共謀し板設定などを荒らし仲間ともに自分仕様にかえようと画策
他人に読めない日本語を注意されても使い続け（ここで普通に話せることでわがままであることも確定）閉鎖的過度の馴れ合いを行う

いずれも上記荒らしは>>32に関連の荒らしであるこ都はそのことをいまだいっていることから明らか

>>536
まだ余裕はありそうなので、議論の場としてそのままおいておいていいと思いますよ。
変更内容が受理されてから立てるというのでも問題はないと思いますがいかがでしょうか？

>>488
上級の★はIPメガネもってるから荒らしがいくら同一人物認定しても無駄だよｗ
実際そういうことでレスしていてるのもみたことがあるし
誰というと問題になるからいわないが俺はどのレベルがみれるか知ってるｗ
ここの連中は知らないだろうが

むしろこっちがいってることが正しいことがわかり
荒らし連中ノア、猫、臭い鯖が恥をかくだけ

それよりこの連中の自演が上級★にはばれてしまうわけだが？ｗ

>>507
斉藤さん、ここの荒らし連中しか同一人物認定してないよ
だって斉藤さんの活動歴と俺の住居がわかってる話をすりあわせて過去みたら
荒らし連中がわかっていてわざと困らせるためにスレのばすために同一人物認定してるってわかる
渦中にはいってわからないのか？レス伸ばしに貢献するなよｗ
抽出するのんって最初の行にあるだろ、そいつは臭い鯖

自治スレ本スレになる、質雑１１０で書いたからそっちに事情説明して手を打ったほうがいい
最初は斉藤さんがやって俺が次に入れる形がいいかもな

>>508
×議論出来る状態にない
○ここで議論をしたくない

>>510
＞そうやって煽るから話し合いにならないんじゃないの？
＞俺は今現在煽らず淡々と話をしてるぞ。
その淡々とした話が既に煽りっぽいという、天然の煽り体質のようです
いきなりキレられた経験とかありませんか？

＞>>507の何処に煽りがあるか説明してみて。
＞ここは雑談スレかい？
の所ですね。自治スレってタイトルに書いてあるのにわざわざ書いてる時点で。

＞ちゃんと話し合いにきている。
いいえ、意見を押し付けにきてるだけです
そもそも話し合いに来てるなら、スレチな誘導は不要です

>>515
＞議論スレで煽りとか叩きでもないのに、勝手に見てないフリは、★は申請を認定しないよ？
認定しなかったらまた議論をここでするまでです

＞それでもいいなら続ければ？　俺は反対の意向を覆さないよ。
＞理由も背景も説明済。
はい、それでいいと思いますよ。
反対者も議論には必要です。
ただ、発展させようとしないまま、ただ主張だけするのなら、それは議論ではないので。あくまでも「有用な」反論を「ここで」お願いします。それさえ守っていただければ、少なくとも私はお相手させていただきます。

＞提案側は、説明責任から逃れられないよ。ここがいくら２ちゃんねるだからといっても、ね。
説明はしてるつもりなんですが…

＞更にこの状態が続けば、議論は無効判断で、覆らなくなる。
＞それでもいいの？
無効と判断されたなら、その理由も合わせて公表されます。だとすれば、我々はそれをベースにしてまた議論を行うまでです。

>>519
＞自治か質雑でとある。
＞組長と俺の主張である質雑でという話はこれで証明される。
その文脈からして、「自治or議論スレでやってね。(もしそれらがなかったら)質雑スレでやってね」
って言ってるのではないでしょうか？
自治スレがあるのに質雑スレで行うというのは、ちょっと順序が違うのではないでしょうか？

＞いい加減諦めて誘導に従えよ。参加はしているんだから。
スレ違いを強要するのはいただけませんね。

>>540に書いたノアは自治本スレである１１０にこなかった

つまり議論を放棄してるということ

そこでやりたくない＝ノアの今そのものだな

自己紹介乙ｗ

質雑が自治として兼任してる場合、そこで話し合いもっていくというのも斉藤さんがソースだした

つまりここは重複荒らしスレなわけだよな

なんで１１０でやらんの？自分たちが間違っていて不利なこと誰よりも痛感してるからだろ？

>>521
＞正義の質雑にも要望板リンクを外す様に話をしている。その上でこの板でやる様な事なのか？
もちろん、批判要望板に関わることですから、批判要望板の自治スレでやるのが道理です。

＞やりたいだけって言うんじゃ話にならない。必要性を説明＆証明しろ。俺は反対だ。
>>539に端的に説明してあります。
雑談を排斥するというコストよりはよっぽど低コストで合理的な考えだと思いますが。

＞理由はまもなく運営機能が麻痺するから。ただの雑談板でそこまでやる必要性が考えられない。
雑談やってるスレで延々とスレ違い議論をふっかけられてるので、じゃあ分ければお互いにハッピーになれるよね？っていうことなんですけど。

運営機能の麻痺云々は具体的にお願いします。

>>525
反対。
元のリンクスレと全く別物のスレの為。
何故変えたのか説明も果たさず、反論しないで強行採決している。
これは認められない。

>>527
これも反対。
全く話し合いがなされてない。
行けにゃ情報を出して足して割ってだけで、反論を全く聞かず反論もしない。
議論として成立していないので、反論の意思表示をして、申請を拒絶する事を望む。

これは★向け意見として参考にして下さい。

>>529
強引じゃない。自治又は質雑と運用板のコピってきたろ？
だから初めからある質雑で議論しようぜと言ってる。
それを何勝手にどんどん進めてるの？
俺、年数かかっても否定し続けるよ？

>>541
＞変更内容が受理されてから立てるというのでも問題はないと思いますがいかがでしょうか

変更内容が受理されてから相談・自治スレを立てる場合
申請スレのレス＃２ｈｔｍｌタグのｕｒｌが問題となります。
現在のこの自治スレが２ちゃん検索で出てくるのは批判要望板内検索
検索文字列［　自治　］になります。

今回のローカルルール変更に関しては現在のローカルルール同様、外部の板からこの批判要望板に来た２ちゃんねる利用者さんからの
質問・相談を受けることが可能なスレッド（質問・相談・自治スレッド）へ案内するのｇは主目的だと思います。

一部の者が勘違いしているのはその部分ではないでしょうか？

はーい！ここで注目

d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ のノアは議論放棄して

自治本スレである質雑現行本スレ１１０で反論しなかったよなｗ

尾っぽ巻いて逃げたのかｗ

そういうことすればするほど状況悪くなるんだがなｗ
こっちに状況証拠として残るんで重複スレのここで負け犬がほえてもどうにもならんよ

>>548-549
同意！
俺も反対>>540の三名しかここいないじゃん
しかも改変荒らしスレ立てた荒らし首謀者で底に居座ってる荒らしだけだしｗ

あまり斉藤さん何度もレスしてスレ伸ばし協力してるわけ？

>>27にもあるようにここで既成事実つくって改変荒らしスレたてしようとしてる猫は
独断でテンプレを改変し、っていってるんだがそのテンプレ改変してる荒らしスレ使ってるんだが？どういうことだろうなあｗ
荒らしってそのときどきで主張かわるよなｗ

>>538
＞組長がフシアナしないから
仮にフシアナしろと迫ったとして実行したとして。
何の利があるの？恐らく聞いてる限り都道府県レベルで違うんだが。
何が一発解決だ。そんなの議論にもならん。

＞何度も言ってるとおり
現行質雑みてこい。動物園質雑じゃない110mの方な。
喧嘩寸前まで来てる。ここまでやるか、自作自演で？なあ、ノアちゃんよ？

＞実のない話
反論出して何が悪い。俺は説明してるぞ。それに答えないからこうなる。
性別拒否したり、変な所でつまづくタイプだよな。試験で問題は全部あってるのに、名前書き忘れるタイプと見た。

＞「質雑は自治を兼ねる」っていうのを一方的
運用情報板の証拠あるぜ？それでもまだ言うか？
それで、質雑あるのに勝手に自治始めたのはお前か？93138か？猫か？
どっちにしろ、この構図は変わらない。

>>539
＞分割すれば、質雑が雑談で埋まってウザい
猫が猫語やめりゃそれで済む話だろ。お前ら関係の話題以外で、特別話し合うボリュームの案件は無いんだよ。

＞雑談と書いてあるスレで、自治議論を無理やりやろうとする
運用情報板で認められてるけど何か？

＞大げさにさせたのが誰なのか
勝手に質雑あるのに自治立てたお前らが提案した段階で動いた。当たり前の話。
結論にスレ立て、変更ありきの反論聞かない議論なんて議論とは言わない。
当然容認されるはずjは無い。なんなら数では勝負にならない様に、もっと動いてみようか？

>>541
その前に反論しろよ。だから議論無しと言われて却下されるんだよ。
俺はそう通すつもりだ。牽制じゃなく、もう言質を取ってある。

解決したいなら、こっちの反論に対しての反論はあってしかるべきだろ？
無いからこっちも大鉈振ってる。もっと振るぞ？

>>542
取り敢えずこのスレは反論と、それを一切スルーした話で埋めつくされて、使い物にならなくなる。
そうなる為に、反論どんどん書いていこう。一切反論しないなら、反論の数増やそうぜ。

>>551
そうなると、
ここが終わる頃に立ててそこから申請or先に立ててそこに移行して申請
となるわけですね。理解が遅くてすみません。

個人的にはもう少し広く意見を募ってみてもいいかなあと思ってますがいかがでしょう？私もちょっと自治に関わり過ぎている上に、当事者でもあり、客観性には欠けるところがあると思います。

#斎藤や組長についても当事者という点で、もう少し主観が少ない意見をいただきたいんですがね

　　　　　　　　　 　 　 　　　／　　　　 ＼‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,r'´/∠:ﾊ､ヽ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
.＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ '＝‐'"／|l!
＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-‐'　　|!-‐､__,,.-‐┬-､
　　 　＼　　　,,. -‐､　　　　　　 　 _r‐'〉　　　 i|　　 |､　　 `ヽ_＼
　　＼ 　＼／　　　 ＼ 　 　 ,.-‐7/　.l/　__／:|　　　', ヽ､＿　｀`|
＼　　＼ ｀|_,,. -‐-､　 ﾞ'rｰ-'-､,　:/　 |￣:.:<´^|　　　 ',　/::::::`､　|､
　　,,. -‐''"´　　　　 ヽ, |　　 ノ ）/ 　 |:.:.:／ ./|　　　　',/::::::::::::ﾞ,　ト、
＼/　　　　 　 　 　 　 l ｀'''"_／/　　 |:､;ﾊ／/|　　　　 ',:::::::::::::::|　〉ヽ.
／'､　 ヽ､　　　　 ,.-‐┴=ﾆ､　/　　　|:::ﾞ､ ヽ',_|　　　 　 ',::::::::::::::ﾚi＼ |
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>>543
＞○ここで議論をしたくない
どっちでもいいが、それならこのスレでの議論は無しで、どこを基準に議論したものとして申請するの？
議論経歴無いと却下されるよ。おまけに根回し済だし。
おまえらが変える案を出すごとに、どんどんこの板の運営機能を削っていく。
無視しないで議論したらどうだ？
反対派の説得も出来ない様じゃ、まず申請は通らないぞ。

＞いきなりキレられた経験とかありませんか？
無いねえ。もしかした社会に揉まれてないから、感覚わかんないんだろ？そういうのを人格障害って言うの知ってたか？

＞自治スレってタイトルに書いてあるのにわざわざ
理由は明快。質雑は自治をかねる。運用情報板行って言質を取っている。
そうしたら自然とそうなる。

＞そもそも話し合いに来てるなら、スレチな誘導は不要です
スレチじゃないんだ、お嬢ちゃん。言質取ってる事で、これは正規の誘導なんだよ。

>>544
＞認定しなかったらまた議論をここでするまでです
何年やっても無駄なんだがなあｗ
根回し、それ相応にしてるぞ？反論に目を落として真剣に議論しないと、まず通らない。

＞ただ主張だけするのなら
いや、従来通り質雑１つでやると明言してる。変えない事も意見の１つだぞ。
「有用」な議論を出張って来てるんだ。本来ここでやる義務すら無いのに。
理由は前述通り。もう言質あるし、根回し終わってるから、本来こなくてもいい位にしてある。
わざわざここに来たのは、不自然な流れで勝手に決めた事を印象づける為。
でも事実だから、反論の余地がない。だから俺にも反論していない。
ただの煽りにすぎない。議論というのは、もっと違うものだ。
勝手にスレ立て後のテンプレ決めたりしない。反論を封じ込めるためのresが集中するハズだ。
だから、これは通らないよ？そろそろ分かったか？

>>544
＞無効と判断されたなら、その理由も合わせて公表されます
理由はもう聞いている。教えよう。
「議論不足」　反対意見を聞かずに勝手に申請を実施したから。
もう話はついてると言ったろ？
反論を待ち、反論を重ねて、なんでわざわざ増やさないといけないのか等の基本的な話し合いをしないから。
これをベースにするなら、今からした方がいいんじゃないの？

>>557
> 個人的にはもう少し広く意見を募ってみてもいいかなあと思ってますがいかがでしょう？

の提案として…　age　進行しては如何でしょうか？目に止まらないと人は集まりませぬ故

>>545
＞その文脈からして、「自治or議論スレでやってね。(もしそれらがなかったら)質雑スレでやってね」
そうだよ。初めからあったのは質雑。もうそう答えられるの分かっててやってるだろ？
いい加減疲れるんだけど？ｗ　取り敢えず中身の話には入らないのな。

　だ　か　ら　反　対　す　る　！！


＞スレ違いを強要するのはいただけませんね
ま、どっちみち反論と賛成派のどちらも歩み寄らない限り、申請は通らない。
そういう風にしてある。元からそうだとも言うけど、念の為根回しした。
通したいなら、俺と組長というバリケードを、議論でちゃんと覆すんだね。

>>546
どうせ申請しても通らないものを通すんだから、ある意味無駄な努力をしているよな。
理由まで話しているのに、聞かないもんなー

今、更に色々と根回ししてる。もうがんじがらめにするつもりだ

>>548
＞反対。
＞元のリンクスレと全く別物のスレの為。
どこがどのように別物なのか、きちんと例示して話して下さい
でないとただの言いがかりになってしまいます。

＞何故変えたのか説明も果たさず、反論しないで強行採決している。
＞これは認められない。
説明が見えていないのでは(ry

>>549
もしかしたら反論ではなくてただの主張と思われているのかもしれません。
今回の分割案は「タイプの異なる住人の住み分けによる、乱立などの不毛な争いの解消」という点で、批判要望板全体としてもプラスになると思われます。
反論する場合は、これに対して、「マイナスになり得ること」の立証を行い、必ずしも批判要望板にとって良くないという論に持っていくのがセオリーですね。

議論が正しい/間違い　についてケリをつけるというわけではないのですが
客観性を求めるなら、ageて人目に触れる議論を見せるというのも、人を呼び込む手段です。

ではまたしばらく静観いたしますね

>>547
初めからあったもので行う事が原則だ。
間違えているのはお前の方だ、のあちゃん？
建前でいえば、ずっと続いてきた質雑でやる内容。特段君たち以外の話題は無いから、いつでもきな。
ここは議論するには場所も何もかも不備・不足・不平と３つの「不利」がある。
無駄だと思うけど、提案通す事を本気でやりたいんら、質雑にこい。110のほうな。
誘導は何度もしてるぞ？

＞低コストで合理的な考えだと思いますが。
お前らが余計な事しなければ、一番コストが低く済む。いつくなとは言ってない。
猫語だけやめさせりゃいいだけの話。それをいつまでどこまで引っ張るつもりだ？
のあちゃん、猫の恋人か何かか？その粘着性、もういかれてるとしか見えないぜ。

>>547
＞運営機能の麻痺云々
敵に塩を送るヤルが何処に居るｗ
質雑で続きやろうぜ。ここはもう放棄しろ。

>>551
＞今回のローカルルール変更に関しては
まともな議論がされてないので、すでに却下の言質を取ってる。
お前らいい加減に質雑で議論しろ。
誘導先は何度も書いた。

質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

いいな？ここで続けても無意味だし、質雑で俺と組長を納得出来なければ、アンタらの負け。
今回は結果で見えるぞ？嘘だと思うなら出してみ？議論不足で不備ありとなるぞ？
それでもいいなら申請してみ？

>>549
反論と反対の意思表示は違います。
反論というのであれば、否定だけではなく、そこから何か発展するような(＝その論理をより高度にするor代替案を出させる)進め方をして下さい。

>>550
別のレスで書いているのでカット
否定し続けるだけでは何も好転しないとだけ言っておきます

>>552
＞あまり斉藤さん何度もレスしてスレ伸ばし協力してるわけ？
いや、議論がしっかりと出来てない事を証明をする為。
勘違いする★も多いみたいだから、ここで反論続ける限り、馬鹿な★でも分かる。
「ロクに議論されてない」ってな。その証拠として書き続けている。

>>557
＞#斎藤や組長についても当事者という点で、もう少し主観が少ない意見をいただきたいんですがね
当然反対。リンクさせるなら質雑。これは昔からの流れで、猫騒動が無ければ不要だった話。
何故一人を生かして全体を殺すのさ。だから反対。簡単だろ？

ID:faYMHyZU
AA荒しで報告されたいか？巨大AAは数少なくても過去に1resで規制された事がある。
おまけに、お前唐揚げだろ？鳥肉のじゃなくて、空行荒らし。あれ、全板通ったんだが？
また規制喰らいたいのか？

>>562
固定住人がすでに揃ってるので、これで充分です。
だから本来議論の場となる質雑をageてます。

>>565
＞＞元のリンクスレと全く別物のスレの為。
＞どこがどのように別物なのか、きちんと例示して話して下さい
質雑という１つのスレを、なんでスレタイ募集や、いくつかのテンプレ案が存在する？
それを出した理由は？

後、もう１点。ドクベンみたいな実務知らん人間が相談に来て、答えらるヤツいるのか？
行っておくが93138じゃ無理だぞ。そいつの経歴は、聞いているのと実力があってない。
バイトクラスだ。おまえらそういうの相手に出来るのか？そこを確認しようか。

>>566
言うから間違えてageちゃったよｗ

人を呼んでも来ないよ、ここは。

>>557
この自治スレの進捗状況はなかなか把握しづらいので立てました。
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

>>570
＞反論というのであれば、否定だけではなく
理由は２つ。質雑＝自治はもう認めろ。言質こぴってある。もう１つは質雑にリンク。ここのお子様議論は
議論として成立していない。猫の得意な表現方法だから分かりやすいだろ？
そして代案はある。従来通りで構わない。猫が猫語を辞めればいい。
メダカ一匹捕まえるのに、建設大手企業に仕事を依頼する程馬鹿らしい。
どうだ、例えでいうと分かりやすいだろ？

>>553
＞何の利があるの？恐らく聞いてる限り都道府県レベルで違うんだが。
少なくとも自演でないことが証明されるので、反対の有効票が1→2に増えるでしょうね。

＞喧嘩寸前まで来てる。ここまでやるか、自作自演で？なあ、ノアちゃんよ？
そうすることが目的に適うならやるんじゃないですかね？少なくとも今までのアクションからして、そんな所で手を抜くとは思えないほどの勢いなので。

＞反論出して何が悪い。俺は説明してるぞ。それに答えないからこうなる。
反対だ反対だというだけで終わってますよね？
欲を言うなら「○○という理由で不充分だから、もう少し△△を考えて下さい」としてほしいものですが…

＞性別拒否したり、変な所でつまづくタイプだよな。試験で問題は全部あってるのに、名前書き忘れるタイプと見た。
本論と関係ないので割愛。
残念ながら男です。ちゃんとついてます。

＞＞「質雑は自治を兼ねる」っていうのを一方的
＞運用情報板の証拠あるぜ？それでもまだ言うか？
別のレスで書いたので割愛

>>577
スレ乱立で報告されたいらしいな。
狐に要望板は規制すると裁定降りてるんだが、いいのか？

>>579
勘違いするな。数でどうにかなるならとっくになってるだろ。
根回し二人でやったんだ。これが証明の１つ。一人じゃここまでは出来なかった。

手を抜かない勢いだと分かってて、引退発表から何時間後に復活したんだよｗ
復活の多い女だな。軽い女は、結婚できないぞ？

＞欲を言うなら「○○という理由で不充分だから、もう少し△△を考えて下さい」としてほしいものですが…
それお前らの方。提案したのはお前らだろ？なんで変えないといけないのか、変えたい理由を必死に
説明しな。だからいつまでたっても次に進まない。強引に進めても無駄だから。
試しに申請してみ？拒絶している事、ここのレス進捗を見られるぞ。
これで満場一致でなんて、誰が見て言える？

>>557
＞人的にはもう少し広く意見を募ってみてもいいかなあと思ってますがいかがでしょう
メインは質問・相談
何か問題があれば自治スレとしての議論を行うスレという機能で。

固定のテンプレとしてはスレの１番のみ。
２以降はこれから先適宜加筆などを施すということでお願いしたいと思います。

>>582
だからそんなの質雑１つあれば充分。自治も相談も兼ねてる。
理由は>>519と、質問が相談に変わるだけの事。相談板の俺が言っている。わざわざ不要な話だ。
スレタイやテンプレに無くても充分。普通相談メインなら、相談板か、シベリア行くよ。
雑談カテゴリだけど、弁護士の為に無理やりなスレ立てはやめさせろ。

相談なんてしたければ、相談スレは無かったと思うから、質雑でやってから、ボリューム多くて
無理なら別個スレ立て（個別対応）を、満場一致でやるべき。
ここみたいにスレ立てありきでやることじゃない。
そんなコトも分からないのか？

>>554
＞猫が猫語やめりゃそれで済む話だろ。お前ら関係の話題以外で、特別話し合うボリュームの案件は無いんだよ。
いいえ、仮にやめたとしても雑談は止まりませんし止めるつもりもありません。「雑談でもOK」なんですから。

あなたは何をやりたいんですか？自治がやりたいんですか？それとも自治を道具にして異分子を排除したいんですか？


＞勝手に質雑あるのに自治立てたお前らが提案した段階で動いた。当たり前の話。
だーかーらー
「質雑が自治を兼ねる」っていうのが希薄なんですよ。そのソースも「自治スレまたは質雑」と書いてあるわけで、優先的に質雑を使えなんて書いてません。

> 「質雑が自治を兼ねる」っていうのが希薄なんですよ。

いつもの正義の過去ログ嫁というレスが来る
↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318538318/ ★★問答無用でレスＴっＴ215★★ 2011/10/14 05:38:38.67 uhktKXn9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318861976/ ★問答無用でレス代メチル大好き宮城ＴっＴ★216 2011/10/17 23:32:56.31 VCds4HTR
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101305/ ★★問答無用でレス代行します216★★ 2011/10/20 18:01:45.79 01Jy6dJE
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319101413/ ★★問答無用でレス代行します216★★ 2011/10/20 18:03:33.55 vtpBGbAD

>>555
＞その前に反論しろよ。だから議論無しと言われて却下されるんだよ。
却下したお★様のレスをどうぞ。

＞俺はそう通すつもりだ。牽制じゃなく、もう言質を取ってある。
そうですか。頑張って下さい。
却下されたなら、次は通る様に議論を重ねるまでです。

＞解決したいなら、こっちの反論に対しての反論はあってしかるべきだろ？
反論にもならない否定を述べられても、何のアクションもできません。

＞無いからこっちも大鉈振ってる。もっと振るぞ？
それは脅迫でしょうか？自治の場でそういうレスはなされないほうがよろしいかと。

>>559
＞どっちでもいいが、それならこのスレでの議論は無しで、どこを基準に議論したものとして申請するの？
そもそもここでの議論を無しにするという前提が間違いです。
もちろん申請時にはこのスレで議論されたことが基になるでしょう。

＞おまえらが変える案を出すごとに、どんどんこの板の運営機能を削っていく。
どうぞご自由に。自治で議論もされないまま削るというのが通るのであれば。

＞反対派の説得も出来ない様じゃ、まず申請は通らないぞ。
さすがに話を聞かない人と日本語を読もうとしない方の説得は不可能です

＞無いねえ。もしかした社会に揉まれてないから、感覚わかんないんだろ？そういうのを人格障害って言うの知ってたか？
そうなんですかしらなかったです(棒)

＞＞自治スレってタイトルに書いてあるのにわざわざ
＞理由は明快。質雑は自治をかねる。運用情報板行って言質を取っている。
その言質だけでは過去に自治スレが使われていたことに反証できていません。

＞＞そもそも話し合いに来てるなら、スレチな誘導は不要です
＞スレチじゃないんだ、お嬢ちゃん。言質取ってる事で、これは正規の誘導なんだよ。
でしたら「質問でも雑談でもOKなスレッド」というタイトルを変更しないといけませんね。少なくともそのタイトルからでは自治をやるなんて分かりません。

>>584
誰が雑談禁止と言った？猫のAA連投と、訳の分からない猫語さえなければ、頻度はあれでも問題無いと妥協してる。
妥協点もつくらずに話し合いはしてないぞ？大体普通に会話出来る猫が、意図的にやってるのをカバーしたい
だけなんだろ？その理由じゃ認められないと、そう言い続けてきている。それだけの事だろ？違うか？

スレについては、最初からあった方を優先するだろ。質雑とここの叩き煽りの多い訳分からない自治スレと
どれだけ歴史が違うか、誰の目から見ても明らかでしょ。違うか？

>>585
残念、>>519がある。これで充分だろ。

>>587
だから、現在敵役に塩を送る真似は俺はしない。試しに申請出せば分かる事だし。

＞次は通る様に議論を重ねるまでです。
今やればいいじゃん。二度手間したいの？それと一度却下されると、審査通るの難しくなるの知ってる？

＞反論にもならない否定を述べられても、何のアクションもできません
それじゃ、質雑で何も問題は無し、変更は行わないで通るよ。それでもいいの？

＞無いからこっちも大鉈振ってる。もっと振るぞ？
脅迫？交渉の範囲でしょ。お互いお互いの個人情報を知らないのだから。

>>560
＞何年やっても無駄なんだがなあｗ
＞根回し、それ相応にしてるぞ？反論に目を落として真剣に議論しないと、まず通らない。
そうですか。あなたにそこまで影響力があるとは思えませんが。
真剣に議論しろとおっしゃるなら、まずは議論の場に立つことからどうぞ。

＞いや、従来通り質雑１つでやると明言してる。変えない事も意見の１つだぞ。
それはあなたの要求であって、意見でも何でもないんですよ。「皆さんはどうですか？」的な視点が欠けている。

＞「有用」な議論を出張って来てるんだ。本来ここでやる義務すら無いのに。
申請には自治スレでの議論が必要です。
自治スレがない段階であればまだしも(それでも質雑を選ぶ理由にはなりませんが)、自治スレが存在しているにもかかわらずそれを押し退けてまで質雑でやる合理性もない。

＞わざわざここに来たのは、不自然な流れで勝手に決めた事を印象づける為。
それがあなたの妨害工作の浅ましさを露呈しなければと願うばかりです

＞勝手にスレ立て後のテンプレ決めたりしない。反論を封じ込めるためのresが集中するハズだ。
議論は反論を封じ込めるものではありません。それは口論と言います。
口論レベルのものは本来スルーされて然るべきですが、一応は意見ですので対応しています。
議論は問題提起→本論→反論→反論を踏まえた本論→その本論を踏まえた反論
というように発展させてなんぼです。

＞だから、これは通らないよ？そろそろ分かったか？
それを決めるのは変更人さんです。大人しく沙汰をお待ち下さい。むしろ通らない自信があるならそこまでして騒ぐ必要はないと思いますよ。堂々となさって下さい。

>>587
＞もちろん申請時にはこのスレで議論されたことが基になるでしょう。
だから念には念をという事で、わざわざ来て上げてるでしょ？
いいの？組長が来ない＝確定事項として、却下されるだけの根拠ありって意味だよ？わかってるの？

＞自治で議論もされないまま削るというのが通るのであれば。
その為の質雑でしょ。質雑無しばっかりで、話の筋を通さない。だからこれだけ言われる。
まだ分からないみたいだね。もう眠い時間帯なんじゃないのか？学生なのに、こんな事に時間費やすのは、
大学生一人あたりにどれだけの税金が使われているか自覚無いでしょ？まず、社会に溶け込むには、
服従というルールがある。それを突き破れるだけの実力があるならともかく、その様子は見られない。
・・・後はわかるね？

＞どうぞご自由に
そう。ま、俺自体それを望んでいるから、それ自体はいいんだけどね

＞さすがに話を聞かない人
話聞いてるじゃん。全部見てるよ？最悪はしらんけどね。
こっちの何処が違うのか言い切れない場合、提案はボツになる。そんな事も分からないで、よく学生やってられるな。
弁論とか苦手だろ？

>>588
＞そうなんですかしらなかったです
覚えておくといい。親切心で言っている事を忘れない様に。
薄い人間関係しか築けない人は、後で苦労する。それを上回る実力と裏付けがあればともかく、な。

＞その言質だけでは過去に自治スレが使われていたことに
おいおい、質雑でも投稿してたお前が言う事じゃないだろ？急に何言い出してるかなあ。
振り回したいだけなら、反対派を説得できなかったで申請は終わりだよ？いいの？

＞タイトルを変更しないといけません
なんで？これで困った事があった？無いから言ってるんだけど？
今後、相談受けるでもスレタイにそこまでは要らないだろ。
むしろ2ch内の通報代理まで質雑で受けようと考えている程。
それでもスレタイは変えない。理由は変更無しでも問題無いから。分かるかな？
勝手に議論も終わってないのに、スレ立てありきなのは変わらないんだな。なんだ、この糞長いスレタイ。
イミフなんだけど？
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

>>592
＞あなたにそこまで影響力があるとは
無いねえ。当然説得した訳だ。現状を伝えてすぐの判断だったんだが？

＞皆さんはどうですか？」的な視点が欠けている
なんで反対側がそういう言い方するのさｗ　もうヘソで茶が沸きそうだｗ
それはお前らがやらないといけない側。少し社会にもまれてこい。常識知らずもここまでくると、
学生の新卒使えない説が出てくるんだよね。

＞申請には自治スレでの議論が必要です。
質雑でも大丈夫です、ハイ。

>>593
＞それがあなたの妨害工作
あ、そう。話し合いしないんだ？
これ言質ね。話し合う気がないという事実。これは問題になるよ？

＞発展させてなんぼです
問題提議ってのは、勝手にスレ立ててからやるものじゃないだろ？
なんのための質雑だよ？ホント、馬鹿学生だな。留年してるんじゃねーの？
無駄に税金使わせるなよ。マジで。

＞それを決めるのは変更人さんです
だから決まっているだってばｗ
まだわからないの？　そろそろ言質もとれたし、役割充分かな？

>>562
こんな議論にもならない口論状態のスレならsageで構わないとは思いますが一応あげますね

>>563
＞そうだよ。初めからあったのは質雑。もうそう答えられるの分かっててやってるだろ？
でも質雑でやることについて反対があった。その後自治スレが立てられた。
であれば、あなたが言う「反対を無視した○○」をあなた自身が実践するつもりがないのなら、自治スレで議論を行うんじゃないんですか？
その言質だと優先順位が自治スレにあるような書き方なんですけど。

＞いい加減疲れるんだけど？ｗ　取り敢えず中身の話には入らないのな。
それ以前の問題ですから。実はまだスタート地点にすら立っていません。

＞通したいなら、俺と組長というバリケードを、議論でちゃんと覆すんだね。
「議論」がちゃんとできるようになってからそれは言って下さい

>>598
説得しなくちゃならない側がその状態じゃ、申請は通らないから試してみ？
議論されてないの、丸分かりになるようにレスしたんだよ。
気づいてなかったとは残念。

これで２勝０敗か・・・つまらん。ちなみにageってもいないｗ
何をそんなに動揺してるんだよ。さっさと申請してみたら？　俺は反対意見と事情説明やら色々してる。
これだけ量があれば充分だろ。説得する側が説得する気力さえ無いんだから。

>>566
人を呼び込んでも、今じゃ議論にもならないでしょう。正直私自身のもNGしないと流れが読めなくなるくらい。

>>567
＞初めからあったもので行う事が原則だ。
それを明確に示すソースをどうぞ。「申請の際は自治スレでの議論が必要」というのを覆せるほどの影響力を持つ方の発言を。

＞建前でいえば、ずっと続いてきた質雑でやる内容。特段君たち以外の話題は無いから、いつでもきな。
仮に自治スレが立っていてもそこで議論を行わないなんてルールが正しいなら、テンプレを変えないといけないところが出てきますね。ぜひともテンプレ議論をしてきて下さい。ここでだけそれを持ち出すのはおかしいですよね？正しいことなんですから。

＞ここは議論するには場所も何もかも不備・不足・不平と３つの「不利」がある。
タイトルも適切。テンプレがおかしいわけでもないので、スレッドに「不備」はありません。
人間が「不足」しているならageるなり、名無し変更するなりすれば問題なし。
自分の意見が通らないことは「不平」とは言いません。

＞無駄だと思うけど、提案通す事を本気でやりたいんら、質雑にこい。110のほうな。
本気でやりたいのでここでやります。

＞お前らが余計な事しなければ、一番コストが低く済む。いつくなとは言ってない。
前は居着くな、別板に移動しろって言ってましたよね？

＞猫語だけやめさせりゃいいだけの話。それをいつまでどこまで引っ張るつもりだ？
やめさせる権利がないからです。私にもあなたにも。
見たくなければ見なくていいんです。IDをNGにすれば、それに目をとられずに色々できるでしょう。

＞のあちゃん、猫の恋人か何かか？その粘着性、もういかれてるとしか見えないぜ。
ネガキャンは効果ないですよ。

>>569
＞いいな？ここで続けても無意味だし、質雑で俺と組長を納得出来なければ、アンタらの負け。
あなたの中ではそうなんでしょう。
本来議論に勝ち負けは存在しないんですがね。(勝ち負けを気にしているうちは口論の域を出ていない証拠)

＞今回は結果で見えるぞ？嘘だと思うなら出してみ？議論不足で不備ありとなるぞ？
＞それでもいいなら申請してみ？
仮に議論不足であるなら、どこが不足かを変更人さんに問い合わせ、それを基に議論を再開するだけです。
何度も言ってるとおり、通らないことが分かっているなら堂々としていればいいと思いますよ。

>>572
前半はその#以降が理解できない様子のレスなので割愛。そもそも猫騒動ってあなたが始めたことですよね？それまでも猫語は続いていたのに、その時は何の事件にもなっていない。

＞何故一人を生かして全体を殺すのさ。だから反対。簡単だろ？
それはあなたの意見(一人)を生かして自治スレ(全体)を殺すという当てはめもできますよねー

>>575
＞質雑という１つのスレを、なんでスレタイ募集や、いくつかのテンプレ案が存在する？
＞それを出した理由は？
質雑には「質問」と「雑談」という二面性がある。この度「質問」の方の需要が増えてきた(自治の話、★を常駐させるetc)
このままでは「質問」側と「雑談」側双方に不便が発生する(同じスレだから自由に動けない)
だから「質問」機能と「雑談」機能を分割し、双方が自由に活発に行動できるようにするべきだと考えた。

＞後、もう１点。ドクベンみたいな実務知らん人間が相談に来て、答えらるヤツいるのか？
いなければ誘導すればいいかと。
どこに誘導すればいいのかは勉強すべきでしょうけど。
例えば係争関係なら弁護士に相談するのが一番早いかと。
もし質雑スレの住人がそういう知識(例ならば法律知識)を持ってないとダメだと言うのであれば、テンプレで試験でもやればいいのではと思いますよ。

＞行っておくが93138じゃ無理だぞ。そいつの経歴は、聞いているのと実力があってない。
ネットに流れてる情報だけで経歴を判断したところで何になるんでしょう

＞バイトクラスだ。おまえらそういうの相手に出来るのか？そこを確認しようか。
そこまで専門性が高いなら、専門家に相談すればいいことです

>>578
＞理由は２つ。質雑＝自治はもう認めろ。
言質こぴってある。もう１つは質雑にリンク。
一つは分かりました。(かなり希薄ですが。正義の質雑でよく言われるように具体的なURL示してませんし。)

もう一つはよく分かりません。その質雑へのリンクのみのLRを変更する議論を今しているのですから。

ここのお子様議論は
議論として成立していない。猫の得意な表現方法だから分かりやすいだろ？
どのように成立していないのかを具体的にどうぞ。でないと分かりやすいもくそもないです

＞そして代案はある。従来通りで構わない。猫が猫語を辞めればいい。
それはあなたに「質雑を捨てて自治スレでのみ議論しろ」と強制させることに等しい。
どちらも積極的ではなく、行動させるだけの力に欠ける。

＞どうだ、例えでいうと分かりやすいだろ？
例えになってないですw
メダカ一匹を捕まえる力は誰にもあり、しかもそれをすぐに、ほぼノーコストで行使できる。
しかし他人に行動を止めさせるというのは、普通に行けば「そんな義理ねぇよ」で終了です。止めさせるには、何か相手が止めたくなるような(あるいは止めざるを得なくなるような)何かを用意しないといけません。
それは契約であったり、口止め料であったり、脅しであったりと手段は様々ですが、いずれにしても即時ノーコストとはいきません。

>>581
＞勘違いするな。数でどうにかなるならとっくになってるだろ。
いいえ、一人であれこれ言ってるというのと、二人であれこれ言ってるのとではかなり違いますよ。独りよがりという壁がありますからね。

＞復活の多い女だな。軽い女は、結婚できないぞ？
男なんですけど、そう思うと幻滅してしまうのならいいです。

＞それお前らの方。提案したのはお前らだろ？なんで変えないといけないのか、変えたい理由を必死に説明しな。
書いたので割愛。簡単に言えば質雑1スレでやるキャパを超えたと考えたから。
あなたのように運営的な側面で批判要望板を見るグループと、私のように雑談的な側面で見るグループで一つのスレを使うよりも、それぞれのグループで使うことで、どちらにも自由にスレが使えるというメリットが発生する。

>>582
今回の申請内容自体に関しての意見を募るべきでは？と思いますがいかがですか？
登場人物が5〜6人、そのうち当事者が多数という状況は、客観性に乏しいのではないかと心配しています。

>>583
＞理由は>>519と、質問が相談に変わるだけの事。相談板の俺が言っている。わざわざ不要な話だ。
その錦の御旗になってる>>519ですが、本当に質雑スレが自治に使われるということなら、質雑でやれと書かれるのではないでしょうか？なぜわざわざ自治スレが出てくるのでしょう？
そこが私が希薄だと言っている部分です。

＞スレタイやテンプレに無くても充分。普通相談メインなら、相談板か、シベリア行くよ。
なら他のスレでも自治ができるということですね。なら質雑だけではなくて、代行スレででもやればいいんじゃないでしょうか？
スレタイとテンプレ無視したらそりゃあ何でもできますよ。

＞雑談カテゴリだけど、弁護士の為に無理やりなスレ立てはやめさせろ。
保持数が分からないので断言はできませんが、自治・質雑・各解除要望スレ・代行スレ・開示依頼スレがありながら、それでも単発スレがあるくらいなので余裕はあるかと思いますよ。

＞相談なんてしたければ、相談スレは無かったと思うから、質雑でやってから、ボリューム多くて
＞無理なら別個スレ立て（個別対応）を、満場一致でやるべき。
その間雑談はどうするんですか？勝手にしてていいのですか？「質雑」でやりたいのなら、ちゃんと「雑談」という側面も考えて下さいね。でなければ「質雑」というタイトルに合わなくなる。

＞ここみたいにスレ立てありきでやることじゃない。
＞そんなコトも分からないのか？
では質問側、雑談側双方にプラスとなる案をどうぞ。それがあれば、今の分割案への対抗案になります。

>>589
＞誰が雑談禁止と言った？猫のAA連投と、訳の分からない猫語さえなければ、頻度はあれでも問題無いと妥協してる。

あれだけの量でも構わないと？ならもう変わらないんじゃないですか？
1レスあたりに使ってあるAAなんて微々たるもの。それを制限する合理的な理由がない。容量オーバーもしていない。

これはAA連投と猫語を拒否する理由が私的なものであるということの言質に
なりますね。

＞スレについては、最初からあった方を優先するだろ。質雑とここの叩き煽りの多い訳分からない自治スレと
＞どれだけ歴史が違うか、誰の目から見ても明らかでしょ。違うか？
質雑はどこまで言っても質雑。自治スレではないんです。
どうしても質雑が自治の場だとおっしゃるのであれば、

演劇・舞台役者板自治スレッド 3
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1242857019/）
【大衆演劇ｽﾚ】質問でも雑談でもOKのスレッド★005
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1284040350/）

同じようなスレがあります。ここでもその主張をやってみてください。

>>591
＞だから、現在敵役に塩を送る真似は俺はしない。試しに申請出せば分かる事だし。
却下されると分かってるんですよね？でしたら変更人さんのレスなどの何かしらの根拠があるかと思うのですが？

＞今やればいいじゃん。二度手間したいの？それと一度却下されると、審査通るの難しくなるの知ってる？
変更するに足る議論がなされていれば申請は通るはずです。そこに回数の多寡は関係ないはずですし、もしあったら申請のたびにバラバラな基準で判断していることになり、恣意性が出てくることになります。

＞それじゃ、質雑で何も問題は無し、変更は行わないで通るよ。それでもいいの？
自治スレを差し置いて議論したものが通るなら、今後は自治スレの存在意義がなくなりますね。全板の自治スレに伝達すべき内容となるでしょう。

＞脅迫？交渉の範囲でしょ。お互いお互いの個人情報を知らないのだから。
ここ交渉するところじゃないです

>>594
＞だから念には念をという事で、わざわざ来て上げてるでしょ？
そんな上から目線要らないです
別にこちらは来てもらわなくても問題ないので。

＞いいの？組長が来ない＝確定事項として、却下されるだけの根拠ありって意味だよ？わかってるの？
組長ってそんなに影響力あったんですね。
組長は自治スレにおいても叩き(orそれを含むレス)しかせず、参加するどころか掻き回しただけですよ？

＞その為の質雑でしょ。質雑無しばっかりで、話の筋を通さない。だからこれだけ言われる。
質問と雑談って日本語読めます？
そんな重要なことを議論する場所としてはタイトル詐欺じゃありませんか？

＞まだ分からないみたいだね。もう眠い時間帯なんじゃないのか？学生なのに、こんな事に時間費やすのは、
＞大学生一人あたりにどれだけの税金が使われているか自覚無いでしょ？
あなたが大学生の頃はそれを自覚しながら生活していたのでしょうか？だとしたら素晴らしいですね。

まず、社会に溶け込むには、
＞服従というルールがある。それを突き破れるだけの実力があるならともかく、その様子は見られない。
それは他人の行動を制限できない人間が社会という権威を借りる際に使うものです。

＞話聞いてるじゃん。全部見てるよ？最悪はしらんけどね。
理由を書いても一向に話が進まない、質雑は「質問と雑談」だよと何度書いても理解されない。
これが話を聞いているってことにはならないと思います。

＞こっちの何処が違うのか言い切れない場合、提案はボツになる。そんな事も分からないで、よく学生やってられるな。
・質雑は「質問と雑談」を行う場所であるから自治スレではない
・質雑1本の場合、雑談が混じりながらの質問対応、どう考えても効率が悪い

>>595
＞覚えておくといい。親切心で言っている事を忘れない様に。
余計なお世話です。

＞おいおい、質雑でも投稿してたお前が言う事じゃないだろ？急に何言い出してるかなあ。
＞振り回したいだけなら、反対派を説得できなかったで申請は終わりだよ？いいの？
で、反証は？この板では過去においても自治スレが使われていました。もしあなたの言う通り、「質雑は自治を兼ねる」のであれば、そもそも自治スレは立ちませんし、立ったとしても議論されず、申請が通ることもありません。お分かりですか？

＞なんで？これで困った事があった？無いから言ってるんだけど？
今後来た人は分かりませんよね。困る事が起こりますよってだけです。

＞それでもスレタイは変えない。理由は変更無しでも問題無いから。分かるかな？
その問題ないという根拠が不明。
タイトルと内容がかけ離れていることの必要性がない。

＞勝手に議論も終わってないのに、スレ立てありきなのは変わらないんだな。
そちらは質雑ありきですね

なんだ、この糞長いスレタイ。
文字数は質雑と大して変わってませんよ

＞イミフなんだけど？
質問と相談、自治を行うスレです。意味が分からないのであれば辞書をひくなどしてみてください。

>>596
＞それはお前らがやらないといけない側。
分離案はどうか？
→反対→どのように？→○○が反対
→それは△△だから反論にはならない
で止まってます。
＞少し社会にもまれてこい。常識知らずもここまでくると、
＞学生の新卒使えない説が出てくるんだよね。
都合のいい時だけ社会人風を吹かさないようにお願いします。

＞＞申請には自治スレでの議論が必要です。
＞質雑でも大丈夫です、ハイ。
ではなぜ過去に自治スレが使われて(ry

>>597
＞あ、そう。話し合いしないんだ？
＞これ言質ね。話し合う気がないという事実。これは問題になるよ？
あなた自身が妨害をすると言っているので妨害工作という言葉を使ったまでです。
それを言うのであれば、あなたも妨害すると言ってる時点で議論する気がないと言っていることになりませんか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/315,404,415,420,436

＞問題提議ってのは、勝手にスレ立ててからやるものじゃないだろ？
自治スレが必要な議論で自治スレを立てて議論を始めました。どこに問題が？
自治スレを立てる前に、別のスレで議論してから立てなくてはいけないと明記してあるなら分かりますが。

＞なんのための質雑だよ？ホント、馬鹿学生だな。留年してるんじゃねーの？
「質問と雑談」をするためのスレッドです。日本語読めますか？

＞だから決まっているだってばｗ
ソースは？あなたの見解というだけならそこまでの信ぴょう性です。

>>599
＞説得しなくちゃならない側がその状態じゃ、申請は通らないから試してみ？
説得？ここで行うのは議論です。

＞議論されてないの、丸分かりになるようにレスしたんだよ。
＞気づいてなかったとは残念。
それに気づいてレスをやめたところで、今度は反論をやめたというつもりだったのでしょうか…

えーと…ひとまず分割問題について私が懸念している部分について質問させていただきました。

削除整理＠2ch掲示板
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/312
（削除に関する質問やルールについて聞く場所ですが、GLなどについて包摂されるであろう部分があるため）

>>616
まあまともには答えてもらえないと思います。質問の仕方は丁寧だとは思いますが。
夜遅くまでお疲れ様です。

>>617
仮に統合/分割でスレタイが変わってしまった時のために、ガイドラインの文言と不一致が生じるのは
避けられない見通しなので、ここは念のためにという事になります。
もしも何らかの指示他要望が、★さんからどこかのスレに発生した場合は、ご一考願います。
私からは今日の所はそれだけです。おやすみなさいませ。

>>598 関連して
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。


５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

「質問でも雑談でもOKのスレッド」と「批判要望板自治スレッド」は上記６．重複、５．板違いどちらにも該当しません。
「批判要望板自治スレッド」と「★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板」の場合も明らかに目的が異なるためガイドライン５．ガイドライン６．いずれも抵触せず。

>>604 関連
＞猫が猫語を辞めればいい。
削除要請板に猫語を真似て投稿なされば如何？＜宮城たった

削除屋★が
日本語云々といえばやめればいいだけです＠要請板

但し、２ちゃんねるにある掲示板860枚に及ぶ板の中には
正しい日本語を強要する板は一枚も無いです。

＃猫語なるものが存在するのかどうか人間の私にはわかりません。

>>577
スレ立て乙です

今後は詳細と申請についてですね

d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ さんって法科？
将来有能な法曹界の人になれそうネッ♪

どこかに出てた「バイト」

私はとっても大きな勘違いしてました。

>>516
> http://yuzuru.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
> BBS_LINE_NUMBER=12　最大改行数（２倍値）　24行
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048　最大バイト数

そこのBBS_MESSAGE_COUNT=
それは１レスのバイト数なんですよね？

その最大数値が表しているのを文字数だと思ってました。
バイトだなんて全く夢にも思うわなったです。

＃個人的にはバイト：アルバイトをやったといえば子供の頃縁故の家業診療所の小学校未満の子供の遊び相手をしてお給料もらってた。それが生涯唯一のアルバイト。

>>621
どうも〜です。
リンク：find.2chのボード検索のURL（いずれも批判要望板内）
検索文字列［質問・相談］
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE
・★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
一件のみ

検索文字列［質問・相談・自治］
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
一件のみ　※

（※現在の自治スレを出すためには上記２つは使えない）
検索文字列［質問・相談・自治］
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・批判要望板自治スレッド5
・★質問・相談・自治スレッド@批判要望板
２スレヒット

検索文字列［質問　雑談］
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A1%BB%A8%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (903)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (375)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (18)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (819)

検索文字列［質問］
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (903)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (375)
・★質問・相談・自治スレッド@批判要望板 (3)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (18)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (819)

検索文字列［雑談］
http://find.2ch.net/?STR=%BB%A8%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (903)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 110 (375)
・アク禁レス代行スレの意見情報交換雑談スレ54 (12)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (18)
・質問でも雑談でもOKのスレッド 109 (819)

検索文字列［規制解除要望］
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%B2%F2%BD%FC%CD%D7%CB%BE+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・13スレの□規制解除要望スレ

検索文字列［要望］
http://find.2ch.net/?STR=%CD%D7%CB%BE+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
・16スレ
（上記［規制解除要望］抽出との差3スレッドの内訳）
批判要望板自治スレッド5 ／★質問・相談・自治スレッド@批判要望板／□規制解除待ち合い・要望□ plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆149


plalaスレにはこのことを伝えてスレタイ再考をお願いしたほうがよさそうです。たったばかりで来月まで変更は無理でしょうけども…
□規制解除待ち合い・要望□ plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆149
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319261777/1
> 1 ：心得をよく読みましょう：2011/10/22(土) 14:36:17.73

>>534（>>449）タグ付け関連
関連レス（>>444運用情報板でローカルルール申請のスレ立てメモ）

ローカルルール申請 >>2の部分 【>>623の下段２スレヒット・・・但し近い将来的には1スレのみ】

３、ローカルルール本文
<div align="center">
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
</div>

>>534（>>449）タグ付け関連
関連レス（>>444運用情報板でローカルルール申請のスレ立てメモ）

ローカルルール申請 >>2の部分 【>>623の上段】

３、ローカルルール本文
<div align="center">
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
</div>

>>534（>>449）タグ付け関連
関連レス（>>444運用情報板でローカルルール申請のスレ立てメモ）

ローカルルール申請 >>2の部分 【>>623の中段】

３、ローカルルール本文
<div align="center">
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。<br>
質問・相談は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BC%AB%BC%A3+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">「★質問・相談・自治スレッド」</a>」でどうぞ。
</div>

>>625
＞plalaスレにはこのことを伝えてスレタイ再考をお願い

□規制解除待ち合い・要望□ plalaスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319261777/44
お知らせ済みです。

ぁ〜あっ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319294812/74

これも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/315-317
＞批判要望板自治スレ住人があほばっかしなような誤解を与えてしまうあのスレへの乱入者であるということも
＞自己紹介なさってネッ♪

>>629
多分ですが、　□規制解除待ち合い・要望□ plala.or.jp|doubleroute.jp専用◆149
「待ち合い・」　コレが悪さしてるんだとおもいますね。

規制解除 board:批判要望　で検索すると14スレ全てヒットするとおもいます。
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%B2%F2%BD%FC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

要望口←クチについては現行スレで修正済みです。

これ！必読！！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/924
＞理解出来ない者が誤ったアナウンスする可能性があり、まったくもって馬鹿げた投稿おまけに板違い

>>631
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/312-313
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/317-318
都合が悪かったんでしょうか…わざわざ伏せなくともよろしいですよ？
質問者に「ばかなの？死ねば？？」なんて論外ですよ

それと、削除整理板に書き込んだわけは、
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html　の下の方のリンクから選んだものです。
人様を罵倒する暇があるのであれば、あなたのお膝元である/saku/の古い入口をメンテナンスするような動きでも見せたら如何でしょう？

☆ 専用スレッドが用意されているもの。
☆ 質問＆注意 （削除に関する質問やルールについて）
☆ 連絡＆報告 （連絡や報告、お呼び出し等はこちらで）
★ 長期未処理（レス依頼） （依頼が長い間放置されている場合の報告）
★ 長期未処理（スレッド依頼） （依頼が長い間放置されている場合の報告）
★ マルチポスト（スレッドのみ） （多数の板に同一のスレッドが立った時）
★ 倉庫格納 （引越済など倉庫に送ります・上げ荒らし防止／圧縮遅延）
★ 板のスレ一覧復帰＆修正依頼 （板の状態がおかしい：運用情報へ移りました）
☆ 雑談 （整理板の雑談やネタやその他はこちらで・誰でも気軽にどうぞ）
★ ボランティア雑談 （ボランティア関係の雑談とか誰でも気軽にどうぞ）

ひつような部分とひつようではない部分
板違いと趣旨にそった内容なのかすら判断出来ないものがかき回すのも全てを自治問題としている
そういう解釈は止しましょう。

有効な意見として採用するレベルではありません。

☆ 専用スレッドが用意されているもの。
要請板専用スレのことです電話2ちゃん外などフォーム使用しないスレ
☆ 質問＆注意 （削除に関する質問やルールについて）
削除に関する質問スレテンプレ必読の上質問するように！
☆ 連絡＆報告 （連絡や報告、お呼び出し等はこちらで）
ジェンヌ指定ならば質問スレにその他野次馬が介入しないよう書くべき（スレの無駄遣い回避）
★ 長期未処理（レス依頼） （依頼が長い間放置されている場合の報告）
関係なし
★ 長期未処理（スレッド依頼） （依頼が長い間放置されている場合の報告）
関係なし
★ マルチポスト（スレッドのみ） （多数の板に同一のスレッドが立った時）
関係なし　複数板と板内乱立は別もの
★ 倉庫格納 （引越済など倉庫に送ります・上げ荒らし防止／圧縮遅延）
過去ログ倉庫は今関係なし。読んでお勉強なされば如何〜♪
★ 板のスレ一覧復帰＆修正依頼 （板の状態がおかしい：運用情報へ移りました）
運用情報板・・・ここは関係なし。迷い子防止の案内だと思われ〜♪
☆ 雑談 （整理板の雑談やネタやその他はこちらで・誰でも気軽にどうぞ）
　　☆ 連絡＆報告 ☆それは雑談スレではありません。
　　雑談はこれ→☆削除整理板雑談スレッド14☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50

★ ボランティア雑談 （ボランティア関係の雑談とか誰でも気軽にどうぞ）
運営板の質問専用スレで雑談を求めることはお止しください

>>637は記憶のみの即レス
こまかいところは自分でしらべようネッ♪

野次馬していくなら幅広く正しい基本は覚えなきゃ〜だめだわ。

>>638
もう気が済むまで煽ったでしょ…
私がわざわざあのスレに出向いて聞きに行ったのは、ほんとに質雑がなくなってしまった時に
外部の人がガイドラインへ誘導された時に迷ったら困るから、officialな部分に触るような変更をしていいのか
説明してもらいたいだけなんですよ。今は雑２カテにある、形だけの批判要望板なんですから…
その辺は知識量豊富なあなた様も十分にお分かりでしょうに・・・

言っておきますが、あの質問は私個人があくまでも疑問におもった点であって
誰かさんの代行とかそんなもので動いたものではないです。
このスレッドで扱われている変更動議について、ガイドラインに触ってしまう部分があるから
事前に疑問点は払拭しておきたい。タダそれだけのことです。よろしいですか？ ◆my.Z...... さん。
あなたは削除要請でボランティアさんみたいな事やってるんでしょうから、もうちょっと発言は考えたほうがいいですよ。

>>639
過去スレみなさいよ！
かこの状況が一部垣間見えるサイト紹介したるから参考にすれば？
私ね、あんたの出現で
自分がスッゴク物知りになった気分。。。そういう勘違いさせんとって欲しいねんわ。
http://www.archive.org/web/web.php　←　これ！


いちおう専業主婦やってるのでかかりっきりのネットでけんし落ち必須時刻超過

ど豪く迷惑

削除要請と整理板は別世界

ボランティア≒削除依頼者含みます



もうね、勘違いレスせんとってね。
案内人になりたがってるとか、削除屋っめざしてるとか、、、
わたしに関しては全然関係ありません。
そんな時間あるならネッとしとらんわ。

ウソをウソと。。。

典型やね。嘆かわしい限り。。。

>>641
リアルは優先されてくださいね。無理にネットしてたらリアルに触りますよ。
迷惑とかいわれましても、その時刻に踏み込むかどうかというのは、貴方様の自己責任ですよ。
ガードレールを飛び越えるかどうか決めるのはあなたです。

>>642
それだけ、一見さんには削除関係は聖域化してるってことなんですよ。
削除系はお互いの信頼関係でってジェンヌさんも言われてたとおもいます。
だれもあなたがどこを目指しているとか興味無いです。これ以上はここの議論に関係無いことですので
終わりにします。私も眠いですから…ではおやすみなさい。

>>618
もちろん★さんから明確な指示があれば、原則従うor前向きに検討はさせていただきます。

>>621
もう少し委細詳細をつめていく感じですね。

>>631
ちと言葉がキツイと思います。今のあなたの行動は自治スレ全体の評価にも繋がりうることを考慮願います。

>>635
それはある意味建前も含まれている気がします。憶測ですが、ある程度ROMなどで前提知識はつけておかないと、いくら質問スレといえど厳しいのかなと。
精通してる人なら、前提ができてる人の質問とそうでない人の質問は見切れるでしょう(これも推測)

ちょっと推測が多くて恐縮ですが。

>>639
＞私がわざわざあのスレに出向いて聞きに行ったのは、ほんとに質雑がなくなってしまった時に
それはまずないと思います。質雑は今後も斎藤氏などによって立てられると思います。あの方々にとってはそこが自治スレのようですので。

＞外部の人がガイドラインへ誘導された時に迷ったら困るから、officialな部分に触るような変更をしていいのか
＞説明してもらいたいだけなんですよ。
「2chのために」は大きなお世話って言葉を聞いたことがあります。
それはともかく、★さんもちょっとそういう、割とofficialなところへの言及は躊躇してしまうんだと思います。

>>640
あの丁寧な質問はあなた自身から出たものだと分かります(少なくとも私は)

>>641
興奮(してるように見えます)

>>645
スレはそのスレの内容だけの問題。参加者が誰かなんて関係なし。
名前欄に一行レスをしようと２ちゃんねるでは自由。名前欄の制約がある板でそういうこと言えばいいけど
ここで他人の投稿方法を貶すのは筋違い。

見える。見る。
それはその当事者の内面を反映してる。

そういうのｈじゃ常識ですし
なんでいち絡むん？

絡まれることは好かんので投稿者限定レスは、スレ内にあるレス内容の質問のみどうぞ。

スキルがぜんぜん。。。

ホント、スキルないなあ、93138は。
経歴詐称もいい加減にしろ。
ちゃんと弁護士だろうと、係争関係者であろうとも、回答も出せないで、何が自治だよ。
この板の基本だろ？
幾多のレスより１つの宝石。法律関係答えられる人間いるのかよ。
いないなら、こんな話止めろ。
分かってる人間はちゃんと質雑に質問しに来る。
迷惑と重複以外の何者でもない。
これで弁護士頼んで仮処分出た後、スレ立て依頼される様な状態になったら、お前らの責任だぞ。
余計な事はするな。

これに反論してみろ。

敢えて提案しておくぞ

1.質雑は下記スレだけで、自治もかねる。
　質問でも雑談でもOKのスレッド　110
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/
2.雑談がしたくてしょうがないみたいだから、「雑談専用スレ」を創設。
　質雑だって雑談はありだけど、従来から議論や相談受理、問い合わせ対応に特化してる

猫語を止めないなら、妥協出来るのは俺個人はここまで。
余計な事するな。雑談専用スレには、ここで騒いでる数名のメンツで雑談すれば成立するだろ。
雑談カテゴリなんだし。

前回の猫雑削除は、猫を抑えきれなかったお前らの失態。
お前らの案でも雑談専用に分ける、とあっただろ。分けてというより、雑談に特化したスレなら
立てても俺は構わないと思う。だが、質雑はこのまま残す。質雑は猫語とAAでの出入りは禁止な。
これ守ればいいだけの話じゃねーのか？他に目的あるならそれを話してみろ。無ければこれで決定だろ。

>>552の通り、ここの荒らしども3名は自治本スレである質雑本スレ１１０で
反論などしないことから↑上記スレが自治本スレであると認めている

我々、本スレ住人は荒らしスレであり、上記重複であると認めながらも本スレじゃなく
ここの重複荒らしスレでも異論を書いている

それと
322 名前： ◆my.Z...... [sage] 投稿日：2011/10/24(月) 10:07:48.90 HOST:p29200-ipngn100107osakakita.osaka.ocn.ne.jp←ここの荒らし
大阪臭い鯖はいまだたったがどうたらいってることから
自分が規制２６回の荒らしの仲間であると明言しており自治資格にない

そしてここで書き込んでる荒らしも同様

「フシアナしないから同一人物」と嘘を事実のようにいってるが
そのようなことは議論と関係なくどこの自治スレでもフシアナは必須ではない

ソースをどうぞ、ソースもないのにいうじゃない！

今後１１０になにもいわずしてここで議論しても無意味なんで
それと周囲の反対があるにも関わらずここの荒らしは自治重複２スレ目（質雑自治スレの２つ目の重複荒らし行為）
と質雑１１０の重複になう合併スレを昨日立てている

>>616 の件なのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/423
質問は質問スレでやったほうがよさそうなので、削除議論板にて改めて質問いたしました。

実際に弁護士さんがお困りのケースが発生してしまいましたので、
開示関連の連絡先（放置された場合のメール）はどうすればいいのか等、その点についても追記しています。

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
ローカルルール申請しました。

批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/1

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/547

尚、リンク先タグ<a href="***">ココに関してですが
>>626 タグ案　その１　[自治]
ローカルルール本文
質問・相談は<a href="http://find.2ch.net/・・・で始まるジャンプ先の文字列が「自治」になっているのはリンク誤りでは？という不安・不信感を与える。

>>627 タグ案　その２　［質問・相談・自治］
純粋に質問・相談のスレッドへのリンクが良いのでは無いか?と思うのでこれにしました
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%C8%E3%C8%BD%CD%D7%CB%BE

>>628 タグ案　その３　[質問・相談・自治]
質問に来た人に「自治」スレは無関係だと思うので自治は不要。

>>652
とりあえず自治本スレになる

質雑１１０に戻ってくれない？

そこでどういう状況なのか現状簡単にまとめてほしい

荒らし連中はフシアナといってるがフシアナ状態のものを荒らし連中が過去何度も
コピペ荒らしのもとにつかってるから荒らしをする材料を渡す気はない

そこまでして別人確認したいなら上級★がみれば一目瞭然
同一人物認定した荒らしどもがわざと議論を混迷するためにやったとわかる

俺は上級★にホストが同じかどうかみてもらって全然かまわないんでｗｗｗ

あとフシアナは必須ではない、これは間違いない
それを必須のようにいわないと斉藤さんがいってることが勝利していて
何も言い返せないんだろうｗ
笑ったｗ

(1/2)　別に荒らし連中の肩を持つわけじゃないが、組長、これは俺は納得いかない。

＞上記重複であると認めながらも本スレじゃなく
自治という意味では重複でも、提出する議論スレとしては、現時点で「議論なされた」スレになる。
これの答えになってない。

＞自治資格にない
個人的にはまだ自治能力についてノアみたいには聞いてない。少なくとも質雑で相談や問い合わせに対応出来ない
事は立証されてる→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376-378
この中の377を見れば、資格なしと言われて文句は言えまい。

＞そのようなことは議論と関係なくどこの自治スレでもフシアナは必須ではない
採決時は全員フシアナした後にコテ酉出して採決が必要だと思うぞ。お互い識別が必要だ。
俺一人でやっていると★に判断されたら、俺はもう知らんぞ。
採決時はPCからのみの採決を条件にしたい。モバイル含めてだ。
理由は複数ISP持ってる連中で数をカウントされるのは不公平だからだ。

>>652
開示請求は批判要望板の住人しているものが関係する必要ないわけで
運営★と開示請求者本人の問題だと思います。

削除議論も板違いですよ。
あそこは削除されたことに対しての質問を行う板。
削除されていないことを持ち出すことも板違い。
雑談スレだから問題ないと開き直ればよろしいですけども
もっと板の性質（目的）を覚えたほうがよろしいのでは？

(2/2)
＞ソースをどうぞ、ソースもないのにいうじゃない！
俺はソースは可能な限り出したのに否定して、かたや出せといい、かたや出さないという。
これじゃ議論成立してないだろ。荒らし連中も組長も。

＞議論しても無意味なんで
ここがおかしい。「議論を行なったスレ」としての申請は、重複で削除されない限り、普通に通る。
自治スレとしての重複はともかく、後者は議論や意見交換、既に新体制に向けた議論が進んでしまっている。
それらに反論しなければ、俺一人が反対しているのと同じだ。ちゃんとした意見を出したり、反resしない限り、
俺一人の案としてしか見られない。ちゃんとした回答を、時間かかってでも出さないとダメ。
数々の変更スレで状況は見てるでしょ？反論するならここしかない状態になってると理解しなきゃダメだ。

>>653
あら・・・申請出しちゃったんですか。
大丈夫かなぁ・・・こんな状況なのに；

>>652
有難う、りりー。お疲れ様。
一応方法なり伝えてはあるけど、回答出るのを待つよ。
従来通りにやるにしても、新規案にしろ、現状はやらないといけない事だから。

>>653
だから何で現状を変える必要があるのか説明しろ。説明責任は案を出した側にある。

>>654
ここで話し合わないとダメなのは、前述通り。
組長は自分でもコピペしまくってるだろ。第３者の視点の俺から見ても、筋通らないぞ？
笑うのは構わんが、筋通してくれ。

>>656
残念ながら、実際に迷う人がいるのは事実なんです。
古いガイドラインですから、迷う人は迷います。
正本だって取るのに担保30万もかかるのですから、もうちょっと相手（一見さんであっても）のことも考えてあげてください。

開示請求に関しては、このスレの中で少し書いたと思いますが、、、

この板は開示請求を貼っておくだけ。一般の者には全く関係のないことだと思いますよ。
見本に過去の処理済分
＜批判要望板＞
情報開示を求めるスレ：大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第598号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1308455303/1-2
＜削除要請板＞
東京地方裁判所平成23年（ヨ）第1826号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308007588/2
>IP開示対応完了まで仮処分決定正本はアップロード状態を維持してください。
＜規制情報板＞
債権者代理人:清水陽平:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1826号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1308098134/1-2

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成23年（ヨ）第3407号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/1 (2011/10/14 18:31:24.34)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318584684/7　最終（10/17）

開示請求
コメントしてるのがあるから無責任かな？と思うので。。。

＞批判要望板に開示スレを立てるようになったのはここ数ヶ月のようですから。
？？？ほんまなん？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265782300/1 2010/02/10 15:11:40

>>649
＞ちゃんと弁護士だろうと、係争関係者であろうとも、回答も出せないで、何が自治だよ。
そうなると「弁護士に相談しろ」みたいな投げが出来なくなりますね。それ、正義にも言えることかと思いますので、どうぞ主張してきてください。

＞この板の基本だろ？
運営カテ時代からの古参ならいざ知らず、雑談カテになってからの人間に予備知識として要求するのは酷かと思います。
もちろん勉強はさせていただきますが。

＞幾多のレスより１つの宝石。法律関係答えられる人間いるのかよ。
＞いないなら、こんな話止めろ。

＞分かってる人間はちゃんと質雑に質問しに来る。
それは質雑に来る人を「分かってる人間」、来ない人間を「分かってない人間」とレッテルを貼っているに過ぎません。

＞迷惑と重複以外の何者でもない。
重複であると思われるなら削除依頼を。

＞これで弁護士頼んで仮処分出た後、スレ立て依頼される様な状態になったら、お前らの責任だぞ。
なぜですか？単に要請板で削除依頼→ここで開示依頼→開示
という流れになるだけですよね。
どこにどう責任がかかるのか不明です。

ここは忍法帖もホスト規制もありません。スレを立てられない事態が起こることは皆無に等しいです。
もしそれでもTATESUGI規制などで立てられないなら、弁護士先生に立てられない旨を説明していただき、代行するなどの対策を行い、ここで議論し、適正なところで申請して修正すべきことです。

>>650
＞1.質雑は下記スレだけで、自治もかねる。
反証が充分なされておらず、根拠が希薄です。過去において自治スレが使われていたのはなぜでしょう？
この疑問が払拭できない内は希薄であると言わざるを得ません。

＞2.雑談がしたくてしょうがないみたいだから、「雑談専用スレ」を創設。
＞　質雑だって雑談はありだけど、従来から議論や相談受理、問い合わせ対応に特化してる
議論に特化してるというのはどういった根拠ですか？正義基準で考えていませんか？
あそこは「荒らしには徹底的に構え」というルールがあることによって間接的に議論が起こることがありますが、議論ありきの場合は「他所でやれ」となります

相談受理や問い合わせ対応に関しては、雑談系とはいえ、ある程度は必要かとは思います。

＞猫語を止めないなら、妥協出来るのは俺個人はここまで。
＞余計な事するな。雑談専用スレには、ここで騒いでる数名のメンツで雑談すれば成立するだろ。
＞雑談カテゴリなんだし。
私一人では判断できませんが、分離案にほぼ沿った内容ですね。

＞お前らの案でも雑談専用に分ける、とあっただろ。分けてというより、雑談に特化したスレなら立てても俺は構わないと思う。
はい、雑談のみというわけではなく、質問相談スレに持っていくまでもないものに関しては扱えるスレとして、案を出しました。
妥協とはいえ賛成をいただきありがとうございます。

＞だが、質雑はこのまま残す。質雑は猫語とAAでの出入りは禁止な。
分離案が採択された場合は、現在の質雑では機能が重複しますので、機能の変更などをして重複スレとならないような工夫をなされば問題ないと思います。
一定の語とAAの使用禁止に関しては回答を保留します。

批判要望板（2004年）ローカルルール
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/179_1.jpg

これは批判要望板2003年頃までカテゴリ案内にあった当時
02/12/05 http://aa2.2ch.net/accuse/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038748051/

02/12/03 http://mentai.2ch.net/accuse/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037821622/
批判要望がカテゴリ案内の中に板があった当時
「避難所」のリンク先
↓
批判要望(旧、臨時)＠2ch掲示板　http://mentai.2ch.net/accuse/
1: （ ● ´ ー ｀ ● ）板作ってください （臨時） (15)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037821622/

ローカルルール

本文

批判要望板の心得
要望や動作報告などを出す場合は、必ず読んで下さい。
要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。
特定板が書けない時は、慌てず騒がず避難所か難民板へどうぞ。
ここで騒ぐと他の利用者に迷惑です。
削除依頼転載お願い　 板復帰修正依頼　 スレッドの修理
運営系 ローカルルール申請・変更 ひろゆきに新板をねだる
雑談他 質問でも雑談でもＯＫ 2chの動作報告

ローカルルール

本文 　リンク（urlその当時のもの再現）

批判要望＠2ch掲示板

批判要望板の心得http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
要望や動作報告などを出す場合は、必ず読んで下さい。
要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。
特定板が書けない時は、慌てず騒がず避難所http://www.2ch.net/2ch.htmlか難民板http://etc.2ch.net/nanmin/へどうぞ。
ここで騒ぐと他の利用者に迷惑です。
削除依頼転載お願い/http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075214127/l50　 板復帰修正依頼http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063104491/l50　 スレッドの修理http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069525567/l50
運営系 ローカルルール申請http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50・変更 ひろゆきに新板をねだるhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50
雑談他 質問でも雑談でもＯＫhttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067311548/l50 2chの動作報告http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074674189/l50

質問でも雑談でもOKのスレッド　45
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067311548/l50
1 心得をよく読みましょう 03/10/28 12:25 ID:oCvLck9C
あぼーんは多いが長文連書きは少ない（殆ど無し）

あ、やっぱり>>654に書いたフシアナ必須のソースはないんだなｗ

なるほど、荒らし窮鼠状態で、斉藤さんや俺に追い詰められて

議論と直接関係ない「フシアナ論」をだし

かきまわそうという魂胆かｗ

なるほどなｗ

そりゃ、フシアナ必須なら申請ルールにのるはずだもんなｗ

それがない以上、荒らしがかきまわすための理屈であることは間違いない

>>651の通りだろ？

「質雑は自治を兼ねる」というのは過去スレをみていけばいわずもがなでわかること
それで問題なくきた長い期間が示してる
過去、お前ら荒らしが外野からいらないのに問題作って不要な自治スレ立ててるといわれた
証拠もってくるか？

まあ、自治本スレになる１１０質雑で誰も来て何もいわない限り、俺らが正論であることを決定づけてるけどな

>>658
長文連投が議論ではないし
議論という土俵に立とうとしていないというのは全レスしてくれてる引用とそのコメントから分かります。
私自身はNGにしているので読んでません。

議論の部分のみ拾って読むわけで数書けばよいってものではありません。
これはがるさんのコメントなども頂いてるのでそういうのを知った上で冷静に眺めてきましたのでご心配無用。

却下コメントや、今の時期認められないのであればコメントが付きますからその部分に重点を置いたあらたな議論再開をすれば問題ないです。

>>660
正本は郵送で送って手元には写しか残らないというものではありません。
ご心配無用です。

>>666
＞＞お前らの案でも雑談専用に分ける

テレビ板のネタバレ禁止スレとネタバレおｋ！のスレの２つが立ってるように
猫さんスレのような顔文字付き雑談禁止雑談スレをたてれば解決します。
雑談板での雑談スレは好き放題立てても問題ないと思います。
重複・乱立の判断されない範囲でどうぞ。

>>673
すでに１１０質雑の重複荒らしで勝手に統合した荒らしがいわないように

★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
↑
>>577でここと質雑現行２スレある中、重複乱立スレを立てた荒らしが偉そうに！

あとフシアナは必須じゃないぞ？

斉藤さんが別人なのに、フシアナしないから同一人物だといって心理的圧迫いやがらせやったが
申請されてるスレでフシアナ必須でやってるスレなどなかった

お前らの勝手に作ったルールでものを申さないでもらえるか？

お前らがスマフォやｐ２使って自演してるのは過去からわかってるが
だからって他人もそうだと思い込まないことだな

俺には誰も反論異論できないんだな、やっぱいわれることが正論過ぎて誰も言い返せないんだろう
斉藤さんばかりに粘着して

反論異論だらけじゃないか
たったの目はフシアナか？
それを見ないことにするのがたったルールか？

>>664
＞＞これで弁護士頼んで仮処分出た後、スレ立て依頼される様な状態になったら
意味がわからないけど
スレ立てさせない仮処分のようなものは無いんじゃない？

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
９. 裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など ＊
　裁判所より削除の判断が出た書き込みは削除対象になります。


既に書かれたものが有る場合のみで、未来に向けての削除はありません　ｂｙ　ぢぇんぬ

93138か誰かしらんが、議論終わってないのに、勝手な事するなよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/547

さすがに事前予告必要だろ。何やってんだよ？

>>675
反論って？たったに粘着して荒らしまくって規制された荒らしとその仲間だらけだが？
俺のレスにはレスついて反論なんかない

つまり正論で何もいえないから

その証拠に１１０自治本スレの質雑にも異議をいいにこない

たったという言葉を使ってるのは荒らしだけ

そんな荒らしがこのスレの自治で改悪ルール変更してるだけだろ？
>>32とか最新今年春規制されたよな？

自分自ら荒らしだという自白乙
ここで賛成いってる◆NoAgentghQも、臭い鯖のルーﾙ変更推し進めてるのもそうだが？

ああ、荒らしが自ら反省しないまま荒らしのままで重複の自治スレ立てて
そこでルール変更を強行する現状が恐ろしい！

>>665
質雑が自治を兼ねるというのは削除議論板にコメントが有ったと思うけど
雑談だから自治の話題になればそれが自治スレを兼ねていることにはなるかもしれないが

かといって、自治スレを別に立ててはいけないという２ちゃんねるの規則はありません。

全て、２ちゃんねるの削除ガイドラインで判断した場合
削除屋があぼーんするかどうかであって
スレルールだとか、スレ住人総意であるという言葉に惑わされてしまうことは削除人の心得違反。
削除屋がやってはならない行為。恣意的削除となる。
質問でも雑談でもOKのスレッド　45
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067311548/
テンプレにはカテゴリ運営の板に貼ってあるような案内が幾つかありますが
自治スレ云々は書いてませんね。

>>663
あのさ、削除や運用情報とかなら分かるけど、正義は関係無いだろ？
例として、犯罪予告のIP開示は公開情報として何処に出る？知ってるよね？

勉強するしないというより「出来る」のか？おかげでスレ落ちて大騒ぎになってるだろ。
勝手にスレ立てありきで話すすめるからこんな面倒な事になるんだよ。
お前責任取れるの？ねえねえ？

レッテルの話じゃない。常識だ。ま、それはいいとしても、この民事事件、どうケリつけるつもり？
大鉈降る話になっても俺は知らんぞ？

>>664
既にここを含め出してる。更にスレ増やした分もな。
いい加減、これで迷惑だと少しは理解したのかよ。
これ、おまえらの責任だぞ？

批判要望板が雑談カテゴリにありながら、スレ保持数と忍法帳無しなのは、素人弁護士来ても
対応する為とか、色々理由があるの。それを知らないで勝手にスレ限界数までスレ立てして。
作業（しかも係争）スレを落とすなよ。
これは明確にお前らの責任。腹切れと言いたい。

>>678
反論だと思いたくないから相手を荒らし扱いして逃げるのか
それとも読解力が足りないから反論だと気付かないのか
どっちにしてもたったは馬鹿だなあ

>>666
＞＞だが、質雑はこのまま残す。質雑は猫語とAAでの出入りは禁止な。
猫さんたちが雑談スレを立てて質問なしの雑談スレでやってけばいいんじゃに？
そのほうが煩わしいことから解放される。

長文や叩きしかできんアホも行かんやろうしそのほうがよろしいです。

>>665
過去に使われたのは一時期だろ？議論が大きくなったから。
今回みたいに、動物園保持するための無駄な議論なんてしてねーよ。
それに現地は取ってある。何度もレスアンカーしないと分からないのか？

ん？それじゃ雑談スレは必要ないって認めるんだね？俺はそれでも構わないが、
猫が猫語で来たらまたトラブルだけだぞ？それ分かって言ってる？
俺は何度も叩くよ。違反行為だから。

だから共通点はあるからまともに話し合えと言っている。
俺は筋通らない話は嫌いだ。だから、現時点では組長とも喧嘩してる。
事情は見て知ってるだろ？

>>666
雑談も混じる議論と、雑談専用とでは隔たりがある。
それが俺の考え。だから質雑＋雑談専用案なら、俺はそれでいい、
但し書きとして、質雑では猫語禁止といった所か。AAも大きいに￥のは、雑談カテゴリとはいえ禁止だろ？
そこはノアが管理出来るのか？答えろ、ノア

>>670
多くは言わない。フシアナと酉。
採決時に実施。飲まなければ、俺は組長とは共闘出来ない。
悪いが筋が通らない。
相手が同じ事をすれば双方許さないが、真っ当に採決するなら、俺は必要と言われても異論無い。

>>672
ただ、無闇矢鱈とでたらめなスレ立てを続けた結果は、ノア連中だろ。
>>ALL
ローカルルールの改善した理由をkwsk

>>673
俺もそれは同意。

>>674
話が見えてないみたいだけど、ここでもう相当議論されてる。今更こっちでヤレ、は初期でしか通じない。
結局数の暴力はこういう所で出る。だから難しいよ、とは初めに言ったはず。
それでも納得いかない事はきくが、筋の通らない事は、どっち側にいても許さない。

>>680
＞あのさ、削除や運用情報とかなら分かるけど、正義は関係無いだろ？
正義を例に出しただけで、他でも同じなんですが、「法律の専門知識」がないなら自治をする資格がないという論理は成り立ちません。
もし成り立つのなら「弁護士に相談しろ」なんていう人間は存在してはいけないことになる。
「質雑が自治を兼ねる」という論理からいけば、正義の質雑で「弁護士に相談しろ」と言ってる時点で、その住人たちには資格がないということなんですよね？違いますか？

＞例として、犯罪予告のIP開示は公開情報として何処に出る？知ってるよね？
規制情報板

＞勉強するしないというより「出来る」のか？おかげでスレ落ちて大騒ぎになってるだろ。
騒ぎにしてるのはあなただけ。落ちたなら立て直す。

＞勝手にスレ立てありきで話すすめるからこんな面倒な事になるんだよ。
＞お前責任取れるの？ねえねえ？
どう責任につながるのか不明。
ここにはスレ立て制限はない。TATESUGIになるほど同じホストが立てる可能性はほぼ皆無。

＞レッテルの話じゃない。常識だ。
常識というものは共通認識も多いですが、細かいところは個人によって違います。
ここであなたの持つ認識が本当の意味で「常識」になれるのは、あなたが掲示板のトップである場合くらいでしょう。

「常識」という言葉は共通項が多いのでよく使いがちですが、そこには必ず主観が混じります。それを「分かってる」「分かってない」と振り分けるのはレッテル貼りというほかありません。

＞ま、それはいいとしても、この民事事件、どうケリつけるつもり？
提訴されたんですか？
でしたらそのソースをどうぞ。
今回誰も弁護士先生の権利を侵害してないと思いますよ。開示依頼スレを荒らして妨害したというならまだ分かりますが。

>>675
その言い方は本人がヤメロと言ってるだろ？
なんで止めないんだ？只の嫌がらせだろ。
だから俺みたいなのに勘ぐられるんだよ。
連発して止めないのは、酷いぞ。議論スレまで雑談スレに変更か？
そうなったら今度こそ質雑のみでやってもらうぞ？

>>679
暗黙の了解で自治スレ内容は質雑で対応してきたわけだが？

事実それで長くやってきたのが証拠

その実態をわかっていて住人の了解もえず勝手に自治スレ立てたお前らが
荒らしなんだよ

１に改変荒らしがあると自治はここでやると質雑でやったのすら
改変荒らしといった当人らが乱立重複荒らしとはひどい話だ


>>674みたいなのは都合が悪いからみえないふりなんだよな

>>682
あ、やっぱ規制された荒らしだからいつまでもその言い方するのか

具体的に俺のレスのどこに反論ついたわけ？

１つもついてないが？

>>651

>>674

>>654

>>670

不思議だな

反論がみえないといいながら具体的にレス番号だせない
ウソばっかりついてるとこうなる

>>676
スレ保持数の関係で消えた。ノア連中が余計なスレ立て放題だったから、それの悪影響は充分にある。
させない、ではなく立てられない、又は立てても消えてしまうという現象が起きてる。
こういう問題こそ、どうするか話し合うべきなんじゃないのか？
それによっては、一部の板設定（スレ保持数）をいじるのは、状況によっては賛成せざるを得ないな。
どうせ今回の裏で糸引っ張ってるのは、その位は考えての事だろ？卑怯者といいたい所だが、
とにかく係争関係でのスレ立て出来ないor保持出来ない問題は速やかに改善しないとまずい。

消えたスレは、●もってるから俺がやってもいいものなのか？
それが分からないんだが・・・

>>681
＞既にここを含め出してる。更にスレ増やした分もな。
→でしたらそのままお待ち下さい。そこから先は削除人さんの範疇。

＞いい加減、これで迷惑だと少しは理解したのかよ。
＞これ、おまえらの責任だぞ？
→誰がどのように迷惑していますか？
あなたが勝手に「迷惑をこうむっている存在」を作り上げていませんか？
スレ立てによってスレが落ち、その責任を問われているのであれば、あなたが問われこそすれ私は問われるいわれがありません。

＞批判要望板が雑談カテゴリにありながら、スレ保持数と忍法帳無しなのは、素人弁護士来ても対応する為とか、色々理由があるの。それを知らないで勝手にスレ限界数までスレ立てして。
→スレ保持数が分からない以上、こちらも対策が取れません。あと今回の自治スレも、質雑スレでも、私はスレ立ては一切行っていません。これはログでも何でも出してもらえれば分かります。
あと加えれば、質雑110を立てた時点であなたは今回のスレ落ちに加担していることをお忘れなきよう。

＞作業（しかも係争）スレを落とすなよ。
＞これは明確にお前らの責任。腹切れと言いたい。
あなたにもその一端があることをお忘れなく。

>>678
１つだけアナがある。

議論するスレとして進めてきた以上、自治とは別の話として見てる。
議論スレなのかそうでないかは、今後ノア連中次第だけど、現時点では、93138のオーバーラン以外は
こっちが質問をいくつかしているだけで、いくつかは同意できるものもある。

だからここを議論スレじゃないとする組長の主張は、現時点ではもう古い。

>>679
だからさ、弁護士とかの係争関係の為に、スロット空けるって考えは無いの？
俺はそこが疑問なんだが。本当は問題が発生する前に気づいてたから、言うべきだった。
お前ら話を全く聞かない状態だったから言わなかったけど、な。

>>682
筋と押すなら、そこも筋通せよ。
言い方は組長だろ？これは本人がそうしてくれって言ってる。
過去現在に至るまであちこちで。

それも出来ないのか、お前は。

>>683
っ【鏡】

>>688
話をすり替えるな。これスレ立てしたの誰だ？素直に自ら出てこい。

★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

こんなくだらない理由で係争関係のスレ落とした事の方が問題だろ？
スレ保持数の設定の話でまだ大丈夫とＧｏサインだしたのだれだ？
まずそこからはじめようか。

>>688
＞騒ぎにしてるのはあなただけ
問題にするだろ？ちゃんと質雑に相談に来んだから。
お前らがスレ立て過ぎなんだよ。毎回注意してたのも、こういう状況を想定しての事。
これは正当な苦情として受け取れ。

受け取れないなら、議論して批判要望板をいじるな。

>>689
スレ保持数見ながらギリギリまでスレ立てするからこうなる。
スレ立てありきの議論はするなと言ってる。何度も言ってる。問題が起きるから。
だから質雑１つで十分といったのには、他にもあるけど、こういう事を想定してた。

ＡＡさえなければ良いというものではないのでは？

斉藤だって、
現在の110スレの様なたったによる誹謗中傷と暴言とネトゲ板でやれよって
感じの話題で占められたスレがLRにリンクさせるのに相応しいとは思ってないよね？

現在重複している質雑のうち、僕やノアさんが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
を支持してる理由は単に一番最初に立てられたからです

テンプレは既に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/14
で訂正しています
誰が立てたとかは知りません

テンプレの正当性を理由に110を支持している様だけど、
仮に110を本スレとしたとして今後重複スレが立たないとは
限らないよね？

私情を挟まず立てられてた順に消費していくのが
最善と判断したわけです

>>699
それ荒らしが質雑１１０本スレあるのに、立てた重複＋乱立＋改変スレの勝手な統合スレだから

そらこそ、問題あるスレだろうな

俺ははっきりいっておくが
質雑１１０があって、こういう乱立改変重複スレ立てる荒らしのルール変更には反対

つまりここで出されてる全部の案には反対

管理人のいうこれじゃん、まさしく
＞189 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 19:20:50.14 ID:???0
＞ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。

> 　51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
> 　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
> 　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
> 　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
> 　　断固無視しますです。
> 　　(￣ー￣)ニヤリッ
↑
既成事実を作るために無理に反対押しきって乱立重複を立てた
ここで反対があるのに、だ

今回の申請（質問相談自治と雑談を分離）も誰が提案した案件かは知らないけど、
その方がLRにリンクさせるスレとして相応しいと思ったから
賛成したのです

斉藤的にも雑多なレスが溢れるスレより
質問や相談事用のスレの方が答え易いでしょ？

弁護士からの質問といっても、２ちゃんのルールや
システムに関することで、詳しい人なら運営サイドでなくても
答えられることが多いと思う、そこで斉藤の出番ですよ

弁護士がネットの掲示板の名無しに業務的なことを
訊くとかありえないから大丈夫大丈夫

たったについては、僕もノアさんもモペさんも経験者だけど、
最初は本人が書いてるとおり荒らしに粘着されて孤軍奮闘している
気の毒な人なのかなって皆思うのです

実際は非常識な我を通そうとして孤立してる
（ある意味気の毒な）人なだけ

いままで何人もの人がたったに忠告したけど
聞き入れらず決別後は荒らし扱いされ粘着されています
僕やノアさんの様にねｗ

>>702>>621>>>701
猫高校生の荒らしがが何をいうか

私情をはさんで、いつまでも荒らしだと自明する「たった」という言い方してるお前が私情はさなんだ荒らし

しかも文章を他人に少しでもよめるようにいわれて直さない荒らしがものをいえた義理か！

＞904 名前： 【45.6m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 07:30:50.28 ID:ik3KOlch [3/3]
＞　　　　＿＿＿_＿　　　れゎ1滴ﾏｰｼｭ！
＞　　 ／▲＿∧ﾉｼ／＼　
＞／|￣ Ｕ￣￣|＼／
＞　　 |未来酢　..|／
＞　　￣Ｕ￣Ｕ

しかも反対があるのに強行して立てた

質雑重複の荒らしスレ乱立重複を乙といった時点でお前の言動に矛盾があるとわかる

>>694
何度も言わすな。>>699に出てるスレが最新だろ。
他はともかく、今まで質雑といいこの自治スレといい、散々スレ立ててきたよな。意味も無く。
それで潰れては、係争関係スレは仕方ないじゃ済まないのは分かるだろ。
削除依頼出したから、それでおしまい、とはいかないぞ。
せめてこれでまた弁護士がスレ立てした時、同じ人なら、謝罪してこい。

>以後書き込みを住人として意見として書き込む人物は嵐
>俺はここは不要だと思ってるからあてはまらず

なんて過去に書いてた人物のIDを興味本位で追ってみると、ここや当の
リンク先なんかでこんな事ばかりしているわけで。

「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

どこかで見たような諺ばかりですね。日本には存在しないはずの。

>>702
おまえ、年下だって分かってるんだから、さん付け位しろ。最近の餓鬼はこれだから・・・
やっと出てきたか、今回の黒幕。ローカルルール申請も、早期に指示しただろ。

1.雑談したいだけだろ？
2.雑談専用スレは、俺は認める
3.質雑邪魔すんな

これでお互い手を打たないか？いい加減筋の通らない話は俺は嫌いだ。
それのネガ深すぎる。シンプル・イズ・ベストって事で話通さないか？

ローカルルール変えたり、何の必要性があるのか、kwsk

>>704
お前がそのときどきで本音を嘘で固める荒らしだということは過去で証明されてる
> 今回の申請（質問相談自治と雑談を分離）も誰が提案した案件かは知らないけど、
> その方がLRにリンクさせるスレとして相応しいと思ったから
> 賛成したのです
嘘をつくな、提案したのはお前の雑馴れ合い仲間のノアだろうがｗ
何を知らない相手がやったように嘘をつく？
ここのノアと臭い鯖とお前猫の三人が動いていて最悪板の斉藤さんスレなどでも書き込みして
同調してるのは見て知ってるが？嘘を平気でつくな

質雑がおかしくなったのはお前が削除、ゴミいきになったこの板の自スレの代わりに
質雑を自スレつかいしはじめてから
「それまでは一か月ルールで１００レスで落ちる」過疎スレだった
全ての元凶はお前ら！
> たったについては、僕もノアさんもモペさんも経験者だけど、
> 最初は本人が書いてるとおり荒らしに粘着されて孤軍奮闘している
> 気の毒な人なのかなって皆思うのです
たったという言葉を使ってるお前猫やノアや臭い鯖に粘着されてる被害者だけどな

いやよくここまで嘘つけるな、さすが人格障害者
> 実際は非常識な我を通そうとして孤立してる
> （ある意味気の毒な）人なだけ
粘着してあちこちで嫌がらせ繰り返した本人がうそつかないように
お前がたった死ねスレで猫キャラで乙いった証拠レス出すか！嘘つき

　　　　　　　　　 　 　 　　　／　　　　 ＼‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,r'´/∠:ﾊ､ヽ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
.＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ '＝‐'"／|l!
＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-‐'　　|!-‐､__,,.-‐┬-､
　　 　＼　　　,,. -‐､　　　　　　 　 _r‐'〉　　　 i|　　 |､　　 `ヽ_＼
　　＼ 　＼／　　　 ＼ 　 　 ,.-‐7/　.l/　__／:|　　　', ヽ､＿　｀`|
＼　　＼ ｀|_,,. -‐-､　 ﾞ'rｰ-'-､,　:/　 |￣:.:<´^|　　　 ',　/::::::`､　|､
　　,,. -‐''"´　　　　 ヽ, |　　 ノ ）/ 　 |:.:.:／ ./|　　　　',/::::::::::::ﾞ,　ト、
＼/　　　　 　 　 　 　 l ｀'''"_／/　　 |:､;ﾊ／/|　　　　 ',:::::::::::::::|　〉ヽ.
／'､　 ヽ､　　　　 ,.-‐┴=ﾆ､　/　　　|:::ﾞ､ ヽ',_|　　　 　 ',::::::::::::::ﾚi＼ |
;;;;;;;＼　 ヽ　　 ／　　　　　 ﾍ/　　　 |::::::〉::::::::!.　　　 　 ',:::::::::::::|/:::::`l
;;;;;;;;;;;;ヽ､＿r<´　　 ヽ､　 　 ﾉ　　　　|::::/＼:::.|　　　　 　 ',:::::::::::|:::::::::::|､,,_
:::::::::::::::::::／;;;'､　　　　ヽ ／-‐-､　　|::/:.:.:.:.':/　　　 　 　 ',::::::::ﾉ::::::::::::::＼ヽ､
::::::::::::::／;;;;;;;;;;;＼　　 ／　　　　 〉　.|/:.:.:.::.:/　 　 　 　 　 |::::'´::::::::::::::::::::::＼l
:::::::::／:::::::::::;;;;;;;;;;`ｰ;'^ヽ、　　　/､　|:.:.:.:..:.:.|　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>703
悪いが俺は一部賛成なんだよ。
質雑２つはダメだろ。雑談専用でもうそこから猫が出てこなければ、俺はそれで手打ち。
後は組長の呼称だけ、しっかり浸透して、猫語の猫は質雑出入り禁止（>>702みたいな投稿なら別）
で合意なら、後は何を他に代えたいのか、今一度話し合う余地もある。
丁度問題も起きた事だし、双方回答待ちって所か？

とにかく、ノアでも猫でも、スレ立てありきの議論は慎め。
迷惑かけるなよ。問題になるんだから。そこは理解出来ないなら、社会人として失格だ。
ネットである以上、未成年者だろうと、俺は容赦しないよ？

>>708
僕は別にローカルルール申請案でも斉藤案でも正直どっちでもいいです

でもたったのきったないレスまみれの質雑を本スレとするなら
どちらかといえばローカルルール申請を支持します

>>709に追記

ID:ik3KOlch猫は以前俺にべったりしていて大好き！と女のようにくっついてきたが
嫌気を指す事態が起こり

俺が嫌いだといってから逆上して

荒らし側に寝返った人物だから注意したほうがいいな

俺に嫌いといわれてそんなことするのは人格に問題がある

お前が女子高生なら俺にそういう気持ちがあったんだろうし

マジで男子高校生ならバイかホモだろ

つまり私怨感情で動いたわけだ

俺が嫌いっていってからはっきり荒らしに仲間いりしたことで証明される

>>31>>115

それと申し訳ないがモペっていうのはリアルのメンヘラ女だよ
リアルでまともに社会生活送れない、そういう相手のこと引き合いに出されてもｗ

>>684
＞過去に使われたのは一時期だろ？議論が大きくなったから。
一時期であっても、きちんと申請→受理までされています。前から「質雑が自治を兼ねる」のならば、こんなこと自体起こっていないはずなんです。

＞それに現地は取ってある。何度もレスアンカーしないと分からないのか？
自治スレと質雑スレが両立している場合はどうなるのかが抜け落ちているので、それだけで言質とするには希薄ではないかと。

＞ん？それじゃ雑談スレは必要ないって認めるんだね？
どのように解釈すればそうなるのか、具体的に順を追って論じて下さい

＞猫が猫語で来たらまたトラブルだけだぞ？それ分かって言ってる？
トラブルにしているのはあなただけですよ？雑談が成立していないならまだしも、あれで雑談が成立しているのに何の問題があるのか分かりません。
質問者が分かりにくいという主張なら、答える人を決めて、その人が答えれば問題ないですよね？排除までする必要はないかと思われます。

＞だから共通点はあるからまともに話し合えと言っている。
あなたの言う「まともな話し合い」とは何ですか？議論を交わすことですか？口論で勝って主張を通すことですか？
私の場合は「主題に反論、反論に反論、を重ねて、双方にとって一定の効果がある結論を導き出す話し合い」というのが「まともな話し合い」になると思っています。

＞俺は筋通らない話は嫌いだ。だから、現時点では組長とも喧嘩してる。
＞事情は見て知ってるだろ？
はい、一応目は通しました。
ただ時折論理が飛躍するので、面倒でも長くなってもキチンと説明して欲しいです。私はなるべくそうするように心がけています。

>>704
勝手に人を使うな。お前本当に心臓に毛が生えてるタイプだな。

質雑のままで結構だと言ってる。無理に変える必要は無い。ただ、スレ保持数は簡潔に広げた方がいいな。
必要だ。後ローカルルールを含め、何を変えるつもりだ？
それと、俺以外に弁護士相手とか居ないの？あんなの定形回答で済むだろ。それも出来ないのか・・・？
レベル低すぎるくせに、一人前に人を勝手に役割つくるのヤメロ。

それと、組長といえ。
それ以外は納得する面もあるが、お前もお前だ。ある程度大人だと分かってる相手に、喧嘩口調
みたいにさん付けしないで呼ぶのヤメロ

分かったか、坊主？

>>711
ほらな、まだ猫という荒らしはたったといってるだろ？

これが荒らしであり俺に私怨感情がありそれを有木に動いてる証拠

>>712の文章は猫はみんな読めないといってる

まともな馴れ合い部外者以外

それで注意されても文体を治さないID:ik3KOlchに非がある

馴れ合いカテの板でこの荒らし猫たちが自スレもてばすべて済む問題

それを高校生荒らしの自由好き勝手にしてるから問題が生じるわけだ

>>707
またこうやって単発IDが出る。
だから採決時にフシアナが必要になる。
誰のルータ替えかp２だよ、お前は。

取り敢えずからあげ荒らしはAA荒らしに変わった。
そろそろ報告かな・・・？

>>712
綺麗汚いだけで、案を出さずに勝手に申請させんな。
綺麗じゃないなら、どうするか複数案募集するのが普通。
いくつかの板の自治に関わった経験より。普通じゃないといってるのは、そこに根拠がある。
★ですら、つまづく時はつまづく。まして★でもないんだから、その姿勢は問題がある。
もう少し謙虚に考えろ。

>>621
重複乱立で質雑も消化してないまま、勝手にここで荒らし数人でとりきめて
乱立重複に乙

なるほど乱立荒らし重複荒らしというわけだ
いってることとやってることが違うな
１０９のときは改変だと自治込の内容のものですら文句いって
乱立重複スレには乙？
あとここと質雑改変スレ立てたのはノアかお前だろ？
テンプレが臭い鯖が立てたものからノアが立てた内容に変更されていたいつも寝てる時間にお前らが起きていて
寝るってあたりに２スレ連続で立てたこと確認してんだよ

お前はっきりいうが俺に嫌われてから荒らしの仲間入りしただろ

時系列で探せば証拠組み立てられるぞ？

お前が女子高生ならわかるがそうじゃないならホモの逆恨みだな
気持ち悪い
そんな私怨感情を自己正当化しないように
文章猫の改変読めない文章かきまくってみんなの質雑を占拠し注意されても直さないから
お前に正当性はまったくない
嫌われたからっていつまでも根にもって粘着ストーカーしてんな

>>715
別に今回程度の質問なら、斉藤SANでなくても誰でも答えられるよ
斉藤SANの顔を立ててやっただけだから

ローカルルールは、たぶんリンクに関する文言を変更するだけなんじゃない？
動いてるのは僕じゃないから知らないけど

なら間をとってババチョーで
実際、サラリーマン騙ってるＢＢＡだし

>>685
＞雑談も混じる議論と、雑談専用とでは隔たりがある。
＞それが俺の考え。
同感です。

＞だから質雑＋雑談専用案なら、俺はそれでいい
＞但し書きとして、質雑では猫語禁止といった所か。AAも大きいに￥のは、雑談カテゴリとはいえ禁止だろ？
削除依頼を出して削除されれば、それは禁止されている範疇なのでしょう
とまでしか言いようがありません。
猫語禁止に関しては私が答えるべきではないと思います。

＞そこはノアが管理出来るのか？答えろ、ノア
行動を監視できるわけではありません。
行動を制限できるわけではありません。
何か契約で縛るということもできません。
管理のしようがないです。

>>719
でも、現在は斉藤SANと93138（？が発案したのかは知らないけど）が提示してる
２案だけだからなー

二者択一なら綺麗な方を選ぶしｗ

他にもっと良い案が出れば当然そっちに付きます

>>721
お前がホモかバイで俺に気持ちがあったからってそれはババア認定すれば
ホモ、バイ説はくつがせるものな
お前猫が女である根拠
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/338
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/134
ノアが女である根拠
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/335
こういうの一切だせないよな？ｗ

その根拠は？
ないのにホモバイ否定するために必死だな、私怨荒らし
俺はお前やノアが女説出る根拠を打ち立ててるし、お前らにはそういうのはない
一切な
いうことは決めつけたことを事実のように吹聴するだけ

俺はお前がホモホモしいから当時から嫌がっていたんだよ
まあ、当時はこんなキチガイでも俺に必死にすがりついて見捨てないでとブログで好きでいる宣言までだされてから
同情して保留にしたが今では失敗したと思ってる
その後延々１年以上今も形変えていやがらせされてるし


でこういう私怨荒らしが数人集まって自分に都合のいいルール変更してること確認お願いします

>>662
ええ・・それで、ジェンヌさんがこの板の設定をnashiにして、誰でもスレ立てできるようにしてくださったんです。
ちょうど私が新潟荒らしの件で動いてた時期で、あの頃はApacheKillerとかで２ｃｈが頻繁に攻撃を受けていた時期です。
私が開示スレ関連を認知したのは2011/8/26あたりのことです。

sakhalin/1313947862/611,633
> 611 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2011/08/26(金) 13:09:18.01 発信元:??? 0
> こんちゃー。
>
> 2chへの裁判所命令ってのが出たりする昨今なんですが
> 削除についてはsaku2chで受け付けていますです。
> が、開示についてはみなさんaccuseを使われているようなんですね。
> んで、忍法帖で新規のスレッドが立てられないという話が弁護士さんから出ていると
> なぜか私にSOSがきてますー。
> （参考までに、裁判所命令についてはスレタイを事件番号にし、新スレッドを立てる形になってます）
> んでまあ相談したんですが
> 弁護士さんは一見さんの方もいらっしゃるので
> accuseは忍法帖除外って形には出来んかな？という話ですー。
> なにとぞなにとぞー。

>>714　ことばあそびじゃないんだけどな。
＞こんなこと自体起こっていないはず
いや、ある。短く済む内容は質雑内でケリがついたという事。それ以外のスレ立て状況ならいいって俺は初めから言ってる。
ただ、その判断無しでスレ立て放題な姿勢がおかしいといっている。

＞どのように解釈すればそうなるのか、具体的に順を追って論じて下さい
ヘタな事いうと、そう取る見方もあるって事、覚えておきな。俺のは恣意的だけど、いいサンプルになったろ？

＞あなたの言う「まともな話し合い」とは何ですか？
お互いの意見をまず話して、共通項と相違点を分ける。相違点について、お互いの立場なり意見や背景を言う。
そこでそれを中間にもっていくならそうする、出来ないなら真っ向からぶつかって、採決取る。自治関係でいえば、
これにつきるだろ。大体こうしてきたんだが、異論あるか？

＞論理が飛躍
状況によって変わる事もあるだろ。一番今回猫まで出てきたのは、俺と組長の主張が違うから、共闘しない宣言からだろ。
俺は筋通せって言ってる。これでいうなら、ここまで議論が進んだ状態のスレを質雑でやれは無理、とは理解している。
組長と呼べとも言ってる。変えるなら、何故変えるのか、その必然性を問いている。全部まともに答えろよ？
俺だって腹割って話してる。

>>662 続きです
sakhalin/1312449382/735-736
> 735 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日： 2011/08/26(金) 14:06:09.58 発信元:49.133.57.159 0
＜中略＞
> 今日やること
> 1. accuse のスレ立て問題
> 2. hayabusaも現ジンギスカンの仕様に改造する

> 736 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日： 2011/08/26(金) 14:14:40.19 発信元:49.133.57.159 0
> >>735
> このようにした。
> つまり BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルー
> ジェンヌさんにお伝えください

sakhalin/1313947862/633
> 633 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2011/08/26(金) 16:34:14.06 発信元:??? 0
> ってことで、accuseはBBS_NINJA=nanshiに設定しましたでーす。
> どこか書いとかないといけないところがあったら転載お願いします。
> なにとぞなにとぞ。

>>716
俺も荒らしだ。荒らし認定は興味ない。ただ、筋通らない事は認めない。
それは組長、アンタもだ。文体を直さないのは、今後自分が嫌な目に合えばそれでいい。
どうせニート一直線だろ。でも、言うだけは言っておく。これが大人ってもんだろ。
状況説明だけしていればいいって訳には行かない。話を先に進めるから。

>>720
＞時系列で探せば証拠組み立てられるぞ？
それはあるなら正確に報告宜しく。
俺はそこまで踏み込むつもりは無かったのに、言い出したらやらないとダメだぞ。

それと、ネットストーカーには合致しない。これは俺も何度も色んな人物から相談を受けたが、成立したのは
後にも先にも１件のみ。リアルでもストーカーしている場合のみだ。これを大阪府警で認定させたことがある。
ついてくるのは掲示板内じゃ自由だ。ただ、組長と呼べというのは俺も筋通った話として、ずっと主張してる。

>>702
> ＡＡさえなければ良いというものではないのでは？
猫のお前の場合、みんなの質雑を自スレ使いしていてほとんどがＡＡ
しかも読めない奇妙な改変文章にして直すように注意されて直さないそれが原因

お前らが馴れ合い板で自スレもてばこんなこと一切不要
暴言や荒らしってこのスレのことだろ？たったという言葉使って誹謗中傷叩きやってる
過去からの自治スレもどきの重複スレが自治って
やってる人間が荒らしだしな、猫、臭い鯖、ノアリアルタイムに
> 現在重複している質雑のうち、僕やノアさんが
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
> を支持してる理由は単に一番最初に立てられたからです
これも嘘、こいつは代行関連で先に建てられたまともなスレで代行せず
荒らしの改悪した叩きスレで過去代行して注意を受けてやめてない
つまりこれは嘘をいってる、当時も組長関連のまともなスレは嫌いだから絶対に代行しないし
荒らしの立てた改悪スレでやると宣言してる

私怨だと過去から自分で暴露してるが？
テンプレ１で修正きくのはそれで済むレベルのもの
今回は違う
それと正義の質雑で、１に改変があって従来通りのスレが立てられ改変スレはスレスト処理があったこともある
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今回でいえば１１０が正当なのは明らか

>>721
お前、俺に喧嘩売ってるのか？敵増やして反対に票が回っても構わないのか？
ROMって様子見の住人、結構いるぞ？

なんだよ、たぶんって。そんな気分でコロコロ意見変えるな。ちゃんとした理由を聞いている。
それと誤解があるようだが、おれはリーマンじゃないぞ。女でもない。妻子持ちとは知っているはずだ。
それを敢えて喧嘩口調で止めないなら、宣戦布告と受け取るけどいいのか？

>>722
お互い連携してるんじゃん。お前の方が年上なんだから、この世間知らずのクソガキに注意しろ。
注意しない大人が増えたから、こういう事になる。振り回されすぎだぞ、ノア。

注意は出来るだろ？

さて、>>723からか。続きは。

>>729
それ探すの相当時間かかる
でも奴がはっきり私怨だから動いてるといったのは数多くあるし
荒らしが立てた重複、改悪スレで後出しのスレ使ったのも事実足跡して残ってる
そんな奴がよくいけしゃーしゃーと嘘いうもんだと驚いてる

こういう嘘いうタイプってメンタル板で取り扱う人格障害レベルだろ


今猫荒らしID:ik3KOlchが自スレをこの板で立てて板違いで
削除、スレスト、ゴミ処理されたのって出してほうがいいのか？
アドレスで？
質雑１１０本スレにだせばいいか？

だから、質雑で削除されないスレを選んだのは明白

土日なら時間とれるが平日だと俺も時間が限られるんだよ

>>729
ああ、組長と呼びたくないのは俺に嫌われたの痛感してるから猫ID:ik3KOlchがｗ
いまだ根にもってるんだろう
ホモだか女子高生だかしらんが、どっちの立場でも俺をババア扱いすることは
気が晴れるだろう
自分が拒否されたことを自己正当化できて楽になれる

でもまだなんか感情がありそうだ

それにこのスレみると斉藤さんにずいぶん猫ID:ik3KOlchは何日も突っかかってるな
敬愛するとか、いって態度がおかしい
いちいち、斉藤さんに嫌味っぽい
こんなで俺と斉藤さんが自分のとき以上にべったりな関係になったら発狂しそうできもい

とりあえずこの人物がいってることは正当性がなく
過去私怨で乱立重複荒らしに加担したりしｔことから言ってることとやってることが大幅に
違うそのときどきでいうことを平然と変える要注意人物であることは明らか

2ch批判要望
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%B3%BB2_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

しばしば濫立される反2ちゃんねるスレッドにより運営上の連絡・告知のためのスレッドがdat落ちしがちとなったため、運用情報板が分離され、多くの運営スレッドはそちらへ移った。
以後、管理人はレスに応えることも無くなる。そして、ついに案内から雑談系2へと、カテゴリが変更された。

歴史
1999年8月4日 批判要望板設立。
2000年1月17日　削除依頼板が分離。
2003年4月28日　運用情報板が分離する。
2003年8月28日 批判要望板が案内から雑談系2にカテゴリ変更。
(因みに「案内」から「運営」が分かれるのは2004年3月3日である)。

>>723
そこまで言うなら、センスあるんだろ？
猫、お前も出してみろ。
みてやるよ。

>>731
だって、ローカルルールの変更を申請しようとしてるのは僕じゃないですから

誰がどんな申請をしようとしてるかとか僕が答えられるわけないじゃないですか

あと、ﾊﾞﾊﾞﾁｮｰってのは斉藤SANのことではなく
たったのこと

BBAの組長だからﾊﾞﾊﾞﾁｮｰ

舌足らずですみませんねー

>>736
僕はセンスはあるけどそこまでする時間と熱意がないんです

ご期待に沿えずすみませんー

>>725
スレ一覧見てれば分かりそうな話なのに。ここの連中と来たら・・・

>>721
答えられるといったな。
それじゃお前に任そうか？
お前の言い方ならこう言われても文句無いんだよな？
言われて嫌なら二度とするな。自分が嫌なこと、他人にするなと教えられていないのか？
どういう生い立ちなんだ？知らんから話してみろ。

>>727
でも、狐は要望板は規制はありって明言してたよ。
コピペ見つからないんだけど・・・　狐スレ辺りでピロリが。

>>730
最悪板じゃなくて、難民かネトヲチ板にスレ立てたら？
それでシベリアまで逃げるケースを見た事がある。
人数増えるよー？
規制歴あるんだろ、確か。

>>737
ほらな、こっちのいうことに反論できないだろ？

俺に嫌われて私怨で粘着してるから俺の正当性のあるレスにみてみぬふり

>>733-734に反論なんてできないよな？猫よ、いってることが全部正しいから
俺に反論することができない

こういう私怨荒らしが私怨感情もとにうごいて板ルール変更画策だもんな
ノアは猫と懇意していてメールしたり個人的にツイッターでやり取りする間柄
臭い鯖は上記私怨と同じ仲間で最悪で連携とれる間柄この3人はずぶずぶの間柄荒らし仲間でな
俺は断固反対

>>730に猫自身が反論しないならいいぜ？

俺に正論でなにもいえないってことだろうから

>>726
その通り
＞いや、ある。短く済む内容は質雑内でケリがついたという事。それ以外のスレ立て状況ならいいって俺は初めから言ってる。
＞ただ、その判断無しでスレ立て放題な姿勢がおかしいといっている。
そんな大きな問題なんて過去ないしそれは別問題だから当事者が独自スレをたてるしな

>>733
＞メンタル板で取り扱う人格障害レベル
ここまで腐った人は居ないと思われ

>>734
＞ホモだか女子高生だかしらんが、どっちの立場でも俺をババア扱いすることは
＞気が晴れるだろう
＞自分が拒否されたことを自己正当化できて楽になれる
カウンセラーか臨床心理士必要だな。
煽り方が大体パターン化してるし。仲間は一人でも多くいないとまずい時期に、傾きかけてる俺を拒絶。
ノアは焦ってるだろうな。だからこれだけresしてくるのか、なるほど。

>>739
もちろん答えられるけど、
リアルタイムで回答できることがベターなのだから
複数の人が閲覧するスレで、そのとき答えられる人が答えるのがベストだと思いますよ

僕が居ない間に誤った回答がされていて、
後からフォローしたけど質問者は時間的に既に去っていたってことも
幾度かあります

別に人に語る様な生い立ちはありません

>>739
＞お前の言い方ならこう言われても文句無いんだよな？
＞言われて嫌なら二度とするな。自分が嫌なこと、他人にするなと教えられていないのか？
基本的しつけされてないと思う

道徳観念とか

猫って継母育ちなんだよ
だから親から怒られないし甘やかされてるって本人がいってる
だから、基本的なしつけされないできたんだろ
だからちょっと頭もおかしいし、平然と他人を裏切って荒らし側に仲間入りする
普通じゃないよ
嘘も過去から何度もついてきてるし、その嘘の範疇が普通じゃないから何か障害患ってると思うｊ
虚言癖とか
祖母にめちゃくちゃ甘やかされてる、生い立ちが生い立ちだから

＞どういう生い立ちなんだ？知らんから話してみろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/2-3に一応頑張ってかいてきたがどう？
過不足あるならそこにだな

>>737
自分は口だけ、後は他人任せはよくないぞ？

＞個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
＞質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。

専ブラだとこう出る。これで充分。
そしてお前らは雑談さえ出来れば、質雑だの自治にこだわる理由がないんだろ？
だからそれはそれで通して、無理に無闇と前からのものを壊して作り替える必要性が分からない。
スレ保持数は懸念事項だけど、これは各方面からの回答待ちだろ？

他にあるのか？

>>725
あなた読まずにレスするの止しませんか？

>662
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265782300/1 2010/02/10 15:11:40
情報開示を要望するスレッド
> 1 名前： 弁護士　神田知宏 [] 投稿日： 2010/02/10(水) 15:11:40 ID:/hNCp2e8

前段略

> 理由：東京地方裁判所平成22年ヨ第322号：IP開示仮処分（債務者：パケットモンスター）
> 決定正本アドレス：
> http://pub.idisk-just.com/---

東京地方裁判所平成21年(ヨ)第4589号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262738542/ 投稿日： 10/01/06 09:43
----------------------------------------------
173 ：愛と死の名無しさん：2009/11/08(日) 12:10:54
174 ：あぼーん：あぼーん
175 ：愛と死の名無しさん：2009/11/08(日) 14:45:41
----------------------------------------------
過去ログ削除＋発信人ログ開示要望　2009/11/08　投稿分を2010/02/10に要求されてもログ消失　規制情報板に開示されることはなかったと思われる

>>743
> >>733
> ＞メンタル板で取り扱う人格障害レベル
> ここまで腐った人は居ないと思われ
だよな
文章をきれいにまとめるから騙される人が多そうなのが厄介だ

もうこの猫には何度も嘘や、事実と違うことを事実のようにこのスレのように吹聴されて
俺は何度も大迷惑してる！
俺じゃないのを俺がやったといいきって吹聴したり

> >>734
> ＞ホモだか女子高生だかしらんが、どっちの立場でも俺をババア扱いすることは
> ＞気が晴れるだろう
> ＞自分が拒否されたことを自己正当化できて楽になれる
> カウンセラーか臨床心理士必要だな。
> 煽り方が大体パターン化してるし。仲間は一人でも多くいないとまずい時期に、傾きかけてる俺を拒絶。
> ノアは焦ってるだろうな。だからこれだけresしてくるのか、なるほど。
そら、斉藤さんが俺と一緒だから
猫が以前その立場にいて俺にかわいがられていたから悔しいんだろ
俺は猫をきったんでいつまでも根に持ってる
ものすごい粘着質だ、俺のいやがらせが

昨年よりももっと以前には開示要求スレがたくさんあったように思う＜このスレガイシュツ＞
http://yuzuru.2ch.net/accuse/kako/
２ちゃんねる 過去ログ倉庫

2ch批判要望 板

http://yuzuru.2ch.net/accuse/kako/o1278/subject.txt
> 1278672358.dat<>東京地方裁判所平成２２年（ヨ）第2226号
東京地方裁判所平成２２年（ヨ）第2226号
> 1 ：債権者弁護士楠見昭夫：2010/07/09(金) 19:45:58 ID:jUr4/EiX

http://yuzuru.2ch.net/accuse/kako/o1280/subject.txt
> 1280753429.dat<>東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2463号、同第2317号 (48)
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2463号、同第2317号
> 1 ：弁護士馬場宏平：2010/08/02(月) 21:50:29 ID:JjQF1yV1


数ヶ月前から批判要望板でログ開示要求スレを立てるようになったなんてデタラメもいいとこ。

>>746
いや、人に任せてるわけではなく、
出来る人が動いて、それが最善と思ったら支持するだけです

その程度は当然ですよね

運営板を荒らすとその投稿者（今回は宮城たったに警告）
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/548-552
> 552 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 21:17:55.51 ID:???0
> このスレでの申請以外の書き込みは御遠慮ください。
> 以後も同様の書き込みが続くようであれば、荒らしとして対応致します。

それだけでは済まず運用情報板での変更人の対応凍結のようになってしまうこともある。
くれぐれも運営板を荒らしに行かないように！！！

また質雑重複かよ・・・これじゃ係争関係この板で扱うの無理だろ・・・
スレ保持数見てやってるのか？みてたら騒動なんか起きないハズだけどな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/553


　　　　やっとるわ！

>>752
＞スレ保持数見てやってるのか

保持数どこに書いてあるの？

>>742
だけど手続きそのものは、逃げ切り先攻のローカルルール変更案と、無駄にスレ立てた件以外は、
筋を通してる。議論してる。これはもう認めた上で反論するべき所を各々が出す事であって、喧嘩じゃない。
お子様の喧嘩は、まともに相手にしても無駄でしょ？痛い目見まで放置しておこうか。

＞別問題だから当事者が独自スレをたてるしな
その認識でここがあるという事。もうここまで込み入った内容までやってるなら、参加せざるを得ない。

ノアは俺みたいに風呂とかの私生活でres待ちでいいのか？

>>744
だったら何故いきなり俺の名前を出した？
言ってる事食い違いが出てるぞ。ここ、ちゃんと答えろよ。

>>745
一人親家庭でも、普通の人も居る。普通の家庭でも問題は起きる。
どっちにしろ、投稿で何処まで図々しかで大体分かる。ネットとはいえ、相手は人間。
文字であっても、対象を決めて言う以上、リアルに関連して考えてからの発言がふさわしい。
ロクな教育を受けていない事は分かった。

しかし、議場が広がりすぎ。そこまで追いつかないよ＞93138他関係者
なんでローカルルール変更、必要な説明と議論がここで行われないの？
疑問だらけなんだが？

>>748
質雑も、議論中にアホ複数出現。
一人面白いのが来たよ。やっと登場かって気分だが。

>>750
それで、皆自分の思惑通り動くと思ってる？
勘違いも甚だしいな、坊主。

■悪いスレ　削除対象になりにくいあらゆる過ちや迷惑行為

全く削除されないわけではないがスレが生き延びれば放置される可能性が高く
また処理の遅れなどで有名無実化するケースも多いもの
削除されない分模倣されるなど明白な削除対象よりも迷惑度が高いこともある

▲主観
自分の意見を押し付けたり意見の違う者を排除したりするためにスレを立てたりしない
特に専門板のスレは２ちゃんねるの共有財産なので個人的な都合のために干渉したりしない
主張したいのであればスレ立てが完了してからすればよい
同一の対象にそれぞれ信者用やアンチ用のスレが立ったら迷惑

>>756
＞だったら何故いきなり俺の名前を出した？


てめぇーがゅぅな！

>>751
＞変更人の対応凍結
先走ったからだろ？当然の処置。
ここでじっくり話をする事は分かったから、大人しく従えよ。

そろそろ歳相応のresを心がけようよ、おばあさん。

>>762
＞＞変更人の対応凍結
＞先走ったからだろ？

シッカリよみませふ

運営板を荒らすとその投稿者（今回は宮城たったに警告）
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/548-552
> 552 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 21:17:55.51 ID:???0
> このスレでの申請以外の書き込みは御遠慮ください。
> 以後も同様の書き込みが続くようであれば、荒らしとして対応致します。

それだけでは済まず運用情報板での変更人の対応凍結のようになってしまうこともある。
くれぐれも運営板を荒らしに行かないように！！！

>>740
んー・・現実的なこといいますと、やっぱりfusianasanするとaccuseには書けちゃうんで
規制が入ったとしてもここに書く分には影響はないわけで、FOXさんの言う
nashiの板は報告禁止　ninjaが入ってない板はあらしじゃない、自分達でいれて等の話もありますゆえ
昨今の報告や規制の事情は大きく変わってます。

>>754
知ってて聴くそのやり方、誰かの真似？
面白いけど、このスレ内検索してみたら？ｗ

>>761
何？悔しがってるの？ｗ　それじゃ話し合いにならないよ、僕。
・・・いいから俺を名指しした理由言え。
言うまでお子様扱いでいいのかな？背伸びしたいんだろ？

リアルで会ったら絶対に言えないんだろうな、可哀想に。
喧嘩とかした事ないだろ。だから程度ってものが分かってない。
人との距離感が掴めず、コミュ障を疑われる。
次は人格否定すればいいのか？

>>764
運営関連の情報（誤認識）ガ多いのでココではやめてくれませんか？

>>764
いや、要望板限定処置って明言してた。
cgi他の中身をいじったのかは知らないけど。

>>766
議論に関係ある話だろ。
付いて来れないのか？

>>765
保持数で検索しても過去一度も発見出来ておりません。
規制議論板に限っては、芋スレかどこかでＦＯＸさんが５０に減らしたとか６０に増やしたとか書いていたようですが？？？

そろそろ多数決とって決めようず

>>768
内容がデタラメ。知識ないものが誤った解釈をし、それをあたかも真実であるかのようなアナウンスをしている。

最近知ったそのトリップの場合、1日一件の割合だから多過ぎる。

ココには運営関連の情報の誤りを訂正できるものがいない。
それが問題なのよ。
「ログ開示数ヶ月前」は訂正したけれども2回もスルーしとるし難儀な奴。

>>747
8/26に認知したのは私で、「ここ数ヶ月ですから」に掛かる部分というのは
正確にはnashiが適用されてその手のスレ立てが増えました

というところでしたね。　それ以前にもスレッドを立てているロイヤーさんは居ました。 >>747 が示すとおりです。
説明が不十分でした。申し訳ないです。

>>768
付いてこれないっていうよりも私は何万キロもこの程度の知識ならば先に進んでると思う。

『自治』とは
LRに自治スレのリンクを入れるための言い争い？
そんなわけないよなｗ

自治としての実態は、この板には存在しえないだろう
くだらないことを頑張ってる無職はいい加減にしろと。

>>772
説明不足って内容じゃないですよ。読み返してごらんなさいな。

>>774
今は雑談でしょ？

>>771
いやぁ・・なんといいますか、皆さんスレ流れ早すぎですから
読むのに追いつかない・・・

たとえ雑談であっても過ちや勘違いで迷惑を掛けるかも？と指摘されればそういう言葉の使い方で勘違いさせたような態度じゃダメだわ。
自分の愚かさダメさを認知することが出来ないのは進歩がない。

で、キリ番ねらってるみたいやし。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/548 2011/10/24 18:58:20.86 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/550 2011/10/24 20:54:33.60 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/551 2011/10/24 21:17:43.62 ID:lXT/a9ou0
total: 3
＞ 552 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 21:17:55.51 ID:???0
＞このスレでの申請以外の書き込みは御遠慮ください。
＞以後も同様の書き込みが続くようであれば、荒らしとして対応致します。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/626 2011/10/24 19:14:19.83 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/627 2011/10/24 19:44:26.66 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/629 2011/10/24 20:12:26.50 ID:lXT/a9ou0
total: 3
＞ 630 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/24(月) 21:18:39.70 ID:???0
＞このスレでのリンク更新以外の書き込みは御遠慮ください。
＞以後も同様の書き込みが続くようであれば、荒らしとして対応致します

警告を他人事だと思ってるん？　＞宮城たった

結局この議論ってたったが納得するまで続くの？

>>661　をよく見てなかったです。
なるほどなるほど・・・

大阪の件は　2011/6/19のものですね。　開示のみ
東京の件は　2011/06/14のものですね。　開示と削除
そして開示のスレが規制情報板に立って　開示されると。

>>769　>>771
それじゃ頑張って探して下さい＆最低限の範囲で感情交えず淡々と御高説を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>770
何をだよ？主語が無いだろってよく怒られるだろ

>>773
それなら、初めに来た段階で答えてるよなあ。おかしいねえ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376
↓この次がこれじゃ、答えられないからでしょ？ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/377
これで相手にしているとでも言うつもり？ヘソで茶が沸くぜ！

>>774
↑君は誰？

>>778
私も間違いますよー人ですから。誰かがおかしいと指摘くださるのはうれしいことです。
知識の補完ができます故…２ちゃんねるって、そういうところだとおもいませんか？

あと、キリ番777　については偶然だとおもいます。

>>775
まともに答えを返さなかったお前が言うなって事だ。

>>774
動物園質雑もあるぞ。ここには人間以外の人外もいる。

>>778
っ【鏡】

＞動物園質雑もあるぞ。ここには人間以外の人外もいる。

これが、まともな人かというと、そんなわけないよね。

今度は携帯か・・・
またこの繰り返し。それで次スレと？
もうウンザリｗ

PC→携帯とか、採決の際の票には換算しないので、そのつもりで。
他の板もそうしているのは知っていると思うけど。

それまでに、雑談スレ以外の何がそんなにひっかかるのさ。
スレ保持数は気になるけど、それ以外で。

ちゃんと理由添えてな。変更なんて、本来必要が無ければやらない事。
それを敢えて変更するなら相応の理由を説明する義務がある。
無いなら提案するなよ？

このスレは末尾関係ないんだけど
そんなことも理解できてない精神状態のやつは
書き込むなと。

PC＋携帯で２票にならない様に、採決時にフシアナと酉使う事に。
今までの流れでメイン投稿者に携帯は居なかった。
だから末尾関係大有。

人にフシアナ要求しておいてやらない人もいるんで、そうするしか方法ないでしょ？

>>742に最後まで何もいえなかった猫、結局ここの住人は俺のいってることに

ノア、
臭い鯖
猫
この三名推進派はただの１つもアンカーつけて反論もなにも議論しない

これでは俺のいってることが正しく自分たちが間違ってるといってるようなもんだな
昨日のいった主張

反対その他理由
★>>651のフシアナしないとダメはソースが結局出せない議論の本筋とはなれる
ほかの板の申請でもフシアナ決議はルールではない
★>>670の質雑が自治スレ兼ねるの証拠もあるのに、このことについて直接反論もできない
確認もとらない
★>>674で重複乱立改変スレを申請のための「既成事実」を作るために建てたことを指摘してもスルー
★>>678で反論ないこと指摘して具体的にこれに指摘があるいうのがだせない→実際反論なしである

そのほか、>>691>>703にも推進派の荒らしは言えない
>>705>>713>>716>>720

>>724のような論拠もなく勝手な認定を行うここの荒らし住人
>>730>>733-734>>742>>748とあるが誰も何もいえないのが証拠になってるな

D:gf4fNmX8臭い鯖こういってまだ規制荒らしだと表明しながら
自治の人間の仮面かぶるとかわかえるな>>272>>32とな

ん？俺に反論できないだろ？ここに居座る荒らし全員
悔しいなら>>791にこたえてみなｗ
無理だろうけどなｗ

まちBBSで荒らしてdion強制退会になって今だ反省なし

猫に以前妖怪ババアってお前いわれていたんだぞ？

ほかにも悪口いっぱいいってる
知らないって幸せなことだな

批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/2-
http://hissi.org/read.php/operate/20111024/bFhUL2E5b3Uw.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/2 2011/10/24 19:10:46.68 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/3 2011/10/24 22:47:23.61 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/4 2011/10/24 22:53:29.30 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/6 2011/10/24 23:45:08.10 ID:lXT/a9ou0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/7 2011/10/24 23:48:21.28 ID:lXT/a9ou0
total: 5
酷い運営板荒らし

>>784
運営板で運営関連の情報を書く。
自身の知識を正しいと思い込んだ内容が誤りであり、それが広まると迷惑な内容だった場合
他の野次馬さんから訂正なり説明のレスが入る。

ここは運営関連の情報に疎い人しかいない

運営板に精通しているような文言が多く信じ切ってしまう人が別の機会にその誤った知識を書く。

だから貴方の場合は、運営関連の（此処には今すぐ必要としない）情報を書かないでネッ！と申し上げております。

全く反省色がうかがえない困った御仁。

ID:J3sxlTVV

斎藤かたったか知らないけど雑談スレのオナたったスレなんて踏んでおりませんので答えるもなにも電波脳じゃあるまいし。。。

言うことそんなけ！

同じものを見て同じ事を考えるような洗脳宗教生活なさってるんでしょうね？

>>791-792の通り俺の書き込みに

異論も反論もないわけだな

これが議論を展開してるとは思えない

>>384はそういう感情だが臭い鯖も俺が大嫌いだったことをして
粘着強めてその言い方してるんだよな
猫と臭い鯖って似た者同士なんだな
俺から嫌われたことを痛感していろいろやってる者同士っていうつながりがある

>>394にも臭い鯖の荒らし行為や、反省なくどういうことしてきたかでてるんだが
反省あったら同じこと今も繰り返さないだろ
掲示板で個人の誹謗中傷とやっちゃいけない個人情報だしてプロバイダ処分食らって
今はそこまで情報有していない相手に粘着する

>>412>>417みたいなこともあるし
>>424の反対意見に反論できないまま議論を明後日方向に向けるからな

俺もはっきり反対表明出してる
もうこの板は荒らしのここにいる三名がいる限りリンクはこのままないままでいいよ
先に話が進まないし俺に何もいえないんだから

申し訳ないですが、私は今日はこの辺でお暇します。レスは返す予定ですのでお待ち下さい。

#昨日は5時近くまでかかったので

>>789
他の板でもdocomoはPC識別で表示されるべっかんこ

あとこれが最初で最後になるかと思いますが

>>796
「議論」が出来ない方はROMに徹してください。
そもそもあなたは参加もしないままネガキャンに終始している。
反対なら、「なぜ、どのようにデメリットが発生するのか」をきちんとプレゼンして下さい。

それではおやすみなさい。

>>795
煽りに来たのなら他へ行け。
ここは議論スレ。急に煽りが入ったという事は、ここでの打ち合わせは無しにするつもりかい？
妥協点を色々探りながら来ているのに、そういう事言うんじゃ、話し合いにならない＝申請妨害するよ？

>>796
そうじゃない。この板についての、何を変えて何をそのままにするのかの話し合い。
全然内容に触れてないよ、悪いけど・・・　変な荒らしあちこちのスレに居るんだな。

>>>795
そこまで言うならフシアナしてみろ。逃げるのは許さんぞ？

>>797
俺への反論その他がないぞ？昨日からｗｗｗ>>796

それとこの板以外でその最中に荒らし行為を名無しになって行わないで頂きたい
その時間合間にお前が荒らし行為してるのを確認してる

荒らしをするときは名無しだもんな？
それとフシアナしないと同一人物といって斉藤さんに粘着していたが
お前が質雑本スレで名無しでID変えて、荒らしていたときはフシアナしろといわれて
絶対しなかったよな？

そのときは自演していたんだな？だから今回と違ってフシアナ表明しなかった
お前自身が自演してるからと他人の別人を認定荒らししないように
フシアナ必要というソースもだせなかったし言いがかりであることがわかった

お前が答えられなかった斉藤さんにフルボッコされた部分もってくるから逃げるなよ

自治住人としてものいうならまず以下をやることだ
★猫の過度の馴れ合い質雑使った占有占拠行為、かつ文体普通にできるのに
あえて閉鎖的利用目的で他人に理解できない文章を直せと
馴れ合いカテで移動して自スレもつようにいわないのは？自治っていうならそれくらいいうべきだよな？
★からあげを注意しないでいた理由は？理由いえずに斉藤さんに追い込まれ
もう自治自認しないしやめるといって今やってる自分の言動も守れない奴が自治住人面しないように

>>799
議論してるのに議論してる部分を都合悪いからとスルーしてるのはそっちだが？

>>801にこたえていただきたい
にげ通しだよな？

議論してる中、
>>791-792の通り俺の書き込みに何もいえないのが証拠

ネガキャン？それしてるのは臭い鯖や猫だが？
そいつらがたったがどうたらという言い方で荒らしだと自明しながらネガキャンやってるから
こっちもださざるえない

まずはお前自身が組長という言い方を他に名に注意してさせたらどうか？
それしないで自治とかいってるのはお笑い草
それを自分の荒らし仲間は不問にして他人にだけいうのはやめていただきたい

こういう状態になってうのはほかの住人が知らないはず
ここの次スレは状況を知らしめたもので立てるがいいかと
斉藤さんスレタイとかいいのあるか？

>>799
来たらでいいんだが、一応聞いておく。

俺もシベリアで相談雑談スレもってた経験から、相談までは雑談専用スレでスレタイに入れていいと思う。
もっとも、猫みたいな冷徹人間に務まるかどうかって話もあるが。その辺自信あるか？

あるなら、人を呼び込むためには「相談」とスレタイに入れるのはありだと俺は思ってる。
その代わり、自治は外してくれ。自治は質雑でカバーして、仮に300res程度じゃ済まないようなら、
議論（自治？）「＊＊の件」スレで立てて議論すればいいと考えてる。
質雑一本化は、他板まで広がった議論を収束させたい。１箇所みれば充分という体制にしたい。
その為の俺単独の意見。

こういう提案はどうだ？

>>794
んー・・あなたは削除関連に博識ですよね？
私は最新の規制事情と、ロジック他に慣れてるだけですし
お互いに知識が混ざり合えば、ここである程度補完し合えると思うのですが…
知識は共有しましょうよ。周りも理解度があがってくれば、なんらかのヒラメキみたいなものが
出てくるかもしれませんよ？

>>802
>>803を考慮する立場の俺としては、「相談でも雑談でもOKのスレッド」でもいい気はしてる。
そうすると質雑に似てて、連中の要求をかなり消化出来るはず。
その代わり、スレリンクは今までどおり質雑（動物園と93138除く）へリンクして、
スレッド保持数は引き上げ（設定の数値の変更）は今後も続くだろうから絶対必要。

俺には今の所これ以外の案は受け入れにくい。ここまでが譲歩点。
これをノアはどう思うか、だな。これなら削除はされにくいだろ。

ちょっとここ最近朝まで討論会になっちゃってるんで、このへんで私はお暇致します。

>>804
>>190を忘れたか？

その相手が臭い鯖ネッ！とか書くのはこの人物
＞3.削除板や運営板の作業スレにまで出向いて作業妨害。幾度も注意と警告を受けている
このことで問題人物として色々騒動を起こしている
削除人粘着も有名だ、一人の夢板スレにまで出向いて粘着してるしかも、長年

>>535の最悪板の臭い鯖のスレよくみたほうがいいぞ
言動がおかしい人物だというのがリンクつきで大量に紹介されてる

こんな人物がこの板をどうこうしようとかどれだけ危険かわからない

>>803
斉藤さん俺はこのスレの次がすぐくると思うが
議論（自治？）「＊＊の件」スレで立てて議論すればいいと考えてる。
↑これ議論中であることを踏まえ単独スレを次立てて広くこの板の住人にきてもらったほうがいいと思うんだが
どう思う？みんな知らないだろ

>>803と>>805の補完。
スレリンクNGの最大理由は、>>655のリンク先見ればわかるとおり。
93138の失態もある。住み分けで、これで充分だと思うけど、どうだ？

>>807
少し状況が見えてきたかな？

確かに次スレの告知は必要だと思う。
誘導かけるにしても、どこへかければいいのかは分からないけど。
このペースだと、明日昼位には立つ勢いかな？

でもまだ議論中で告知どころじゃないだろうから、自治６とかやりそうな感じだけど、
現時点では申請時の事を考えると、今回はスレタイ変更は逆に★が混乱する可能性を考慮して、
普通に６で立てるしか無いと考える。

初期に、質雑110で全部議題をコピペして、向こうでやるべきだった。これはお互い様の失点。
今回は議論終わるまではここで続けるしか無いだろう。そう判断する。

>>601　Ｂｙｔｅ数＝881
>>801　Ｂｙｔｅ数＝1122
>>809　Ｂｙｔｅ数＝550

809 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 01:56:33.70 ID:J3sxlTVV

475 KB

>>809
次スレは議論（自治？）「＊＊の件」スレで立てて議論でスレタイなども変えて
独自スレにしたほうがいい
板の住人この事体しらないだろ

スレはリンクでみてもらえばいいんだから問題ないと思うが？

それより広く板住人に見てもらうほうが重要
一部で決めてるだけだろ

アーやっぱりここまで来ても臭い鯖その他

>>802に何もいえないでいるんだな

これのどこが議論するんだかｗ

俺ははっきり反対と理由も述べてる、都合の悪い相手だけスルーするのは
こっちが正しいといってるようなもんだからな

>>790
なに言ってんだオマエ？
末尾は関係ないｗ
IDなら関係あるがな

それと、そんな通りすがりもこないほど
少人数しかいないと自覚してんのなら
自治もへったくれもないだろ

>>812
否定されたり煽られたりすると、ある人の自演だと脳内決定するんだよ
自分の意見は本来否定されるべきものではないという自信があるんだろうな
たったも斎藤もこの時点で合理的な思考ができてないと分かる

ところで
>>790>人にフシアナ要求しておいてやらない人もいるんで、そうするしか方法ないでしょ？
これそのまんまたっただよ
そのやり方だと、唯一斎藤サイドのたったに投票権なくなるよ
あるいはたっただけはフシアナしないでBeだけでいいとか言うのかな？

荒らし乙>>272>>282とかでいわれて相変わらず荒らしだと名札つけてるな

BEは古くから使ってるものだからな
俺だとはっきりわかるし、トリも使ってるのがあるからそれでわかる

でも、ノアは確実に自演してるから言われる
嘘も何度もついてるし、そんな相手の言うこと信用できないのは当然

合理的思考ができてないのはどっち？
過去からずっと斉藤さんと俺の流れみていたらホストの状態が違うこともわかるし

そんな疑うならここに上級★連れて来たら？俺はいたくもかゆくもないよ？
だって斉藤さんとホスト違うし
ホスト出す出さないは、嫌がる人もいるからな

あ、合理的思考できてるなら俺のいってることになんか反論でもないわけ？
それとも合理的思考ができてる人からみても俺の反対票と炉の理由は正しいと？

>>802だが？わからなそうなのでこれにどうぞ

取り敢えず容量オーバーの指摘はあるんで、ノア、次頼むよ。
嫌なら議論終了でもいいけど。
それと、採決は従来の経歴みれば分かると思うけど、１〜３箇月は必要。
議論が煮詰まってないと却下されるから、いない間の強行採決はしない様に。
これだけ注意しておく。では（恐らく）明日の深夜にでも対応出来るならします。
これにて。

>>813
＞人にフシアナ要求しておいてやらない人もいるんで（ry
当然そのつもり。
ただ、満場一致を目指している事は理解できんか？煽りとか無駄に要らないから。

>>816はこれじゃ誤解が出るな。
組長にもフシアナを要求するよ。満場一致じゃない場合、Beじゃ認めない。これなら文句ないだろ？

>>815
フシアナについては再三俺が言ってる通り
ソースもないだろ

ほかのとこでもフシアナで決議するなんてみたことがない
複数ホストもっていてそれが地域でないものならいくらでもねつ造できるんだぞ？
よく考えてくれ

いないという風にいってるんだからもしやったらそれは故意だろうな

>>816
>煽りとか無駄に要らない
これはそのまま斎藤氏とたった氏に言いたいね
このスレだけでもどれだけの煽りをしていたかもう忘れたのかな

それと>>813が煽りだと思うなら態度を改めるべき
たった＝斎藤説もそうだけど、反対意見はノアの自演とか明らかに客観的な証拠が無いんだから
合理的な思考能力を疑われても仕方がない
フシアナしないことは自演であることが証明できなかったという結論にしかならない
そしてそうである以上、これは煽りであって議論でも話し合いでもない

フシアナして議決ならより公平だろうけど、満場一致してるならまあ必要ないだろうね
その辺はまだわからんけど

ちなみに、

「たった」はある識別可能な名無しの記号みたいなもの
「たった」自体に揶揄したり卑下する意味は無いんだから、
たった認定に間違いが無ければ何の問題も無い
当たり前だけどある名無しをたったと呼ぶことと荒らし行為には何の相関も無い
本人はどうにかして荒らしだと言いたいようだが、原理的にはあり得ない

本人が気に入らないのは本人の嗜好の問題で、余人が考慮すべき問題じゃない
もちろん本人が気に入る呼び方をしてあげることにも問題は無いが、
「たった」と呼ばれたから中傷を返すとか、議論に参加しないとか
その手の、不都合を引き起こす愚行の責任は全て本人に帰結するとしか言えない

個人的な嗜好を考慮してくれないからって駄々を捏ねる人は放っておくしかないでしょ

次回は>>818からかー　スレ立てておいてね♪

　　　　　　　　　 　 　 　　　／　　　　 ＼‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,r'´/∠:ﾊ､ヽ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
.＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ '＝‐'"／|l!
＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-‐'　　|!-‐､__,,.-‐┬-､
　　 　＼　　　,,. -‐､　　　　　　 　 _r‐'〉　　　 i|　　 |､　　 `ヽ_＼
　　＼ 　＼／　　　 ＼ 　 　 ,.-‐7/　.l/　__／:|　　　', ヽ､＿　｀`|
＼　　＼ ｀|_,,. -‐-､　 ﾞ'rｰ-'-､,　:/　 |￣:.:<´^|　　　 ',　/::::::`､　|､
　　,,. -‐''"´　　　　 ヽ, |　　 ノ ）/ 　 |:.:.:／ ./|　　　　',/::::::::::::ﾞ,　ト、
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>>756
時間ないから斉藤SANには夜レスしますねー

ごめんねごめんねーﾉｼ

823 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 07:33:16.55 ID:wTeuPc/5
484 KB

昨夜大雑把な単純計算　6res　3KB
---------
809 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 01:56:33.70 ID:J3sxlTVV
475 KB
---------
479KBの予定が484KB

予想を上回っているのはこういう数字かな？
>>822　Ｂｙｔｅ数＝1591
---------

このスレ【850】が最終のつもりで無駄なコピペ無しで議論ではないマルチまがいの雑音やめとこネッ♪　＞たった

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/555

555 名前:がる ★ [sage] :2011/10/25(火) 12:31:08.15 ID:???0
>>547
議論スレを拝見しましたが、まとまっている箇所が全く見当たらないくらい
話し合いが紛糾している状態なので、今回の申請は見送ります。

とのことです。今回の申請は時期尚早でしたが、この判断からして、このままでは仮にまとまっていたとしても、紛糾具合によっては見送られる可能性があります。

ローカルルール変更スレを使わなきゃならないものの、ローカルルール変更とはいえないリンクを従来の毎月変更申請するよりも２ちゃん検索のアドレスにしようというのが今回の申請です（>>20その他にも要望あり）。

現在までにこのスレに出ている意見というか、わたしは雑音と捉えているのは
リンク先に指定するスレの本スレ⇔重複スレのみに固執する不穏な分子がこのスレをタダ無駄に消化しているだけだという感想。

リンク先は今までどおり「質問でも雑談でもOKのスレッド」スレッドへのリンクで良いという意見と
>>42　こっそり検索　http://find.2ch.net/　はじまりました。
その２ちゃんねる検索のアドレスに飛ばすのを希望する　2つのうちどちらが良いか？

当初、そのことを提議したときには意見が出たのはhttp://find.2ch.net/賛同派数名。

その後「質問でも雑談でもOKのスレッド」の乱立でオナたったスレが本スレだとごり押しするのが主目的の長文マルチが始まった。

何等ローカルルール変更そのものは語られることはない状態で今まで延々とスレ消化。
そして消化そのものが加速され　　　メビウスの輪。

流れとしては以上だと思います。


自治スレ６を立てることもまたまた問題になるわけだし
かといって新しい相談スレでこの続きをすることそのものすら反対している以上もうやめません？というこれも議論の意見なので案として追加できますか？

自治議論のスレというならこういうのは全くのスレ違い
http://hissi.org/read.php/accuse/20111024/SUJ2bVd1V1g.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/417 2011/10/24 20:38:57.79 ID:IBvmWuWX

>>35
＞リンク先2ch検索に変更したい

>>36
＞リンク先は従来通り質雑で問題無し。


その２つの投稿を見ても、もう根本的なところで食い違ってるから初めからてんでお話にならない、。。。って感じるのは私だけ？

>>825
訊く必要無いし、言う必要もないと思ったけれども此処の板の問題では無く
２ちゃんねるの他の自治スレがらみでも必要なので呼び出しレスしました。

お知らせまで。

このスレが容量ストップ間近ですから
続きは重複消化目的も兼ね分差で重複になってしまった正規雑談スレでお願いします。

こちらです。
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

　　　　　　　　　 　 　 　　　／　　　　 ＼‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ,へ_r‐-､　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼,r'´/∠:ﾊ､ヽ＼　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
.＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ '＝‐'"／|l!
＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ-‐'　　|!-‐､__,,.-‐┬-､
　　 　＼　　　,,. -‐､　　　　　　 　 _r‐'〉　　　 i|　　 |､　　 `ヽ_＼
　　＼ 　＼／　　　 ＼ 　 　 ,.-‐7/　.l/　__／:|　　　', ヽ､＿　｀`|
＼　　＼ ｀|_,,. -‐-､　 ﾞ'rｰ-'-､,　:/　 |￣:.:<´^|　　　 ',　/::::::`､　|､
　　,,. -‐''"´　　　　 ヽ, |　　 ノ ）/ 　 |:.:.:／ ./|　　　　',/::::::::::::ﾞ,　ト、
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>>818
不正を無くす為。
所で採決前には全スレに告知が必要だねえ。発案者、宣伝はしてくれよ。

>>819
今は案に対して代案だしたりしてる。
フシアナ＋酉はISPでの決議の不正防止策。代案あるなら言ってくれ。

>>823
ああ、待ってるよ。もう居るみたいだけど。

>>825
代案出してる。スレ決めてからLR決めた方が良くないか？
弁護士というか係争関係が残ってるでしょ。
ちょっと性急すぎる。回答を待つ間に、スレ決めようとしてるんだけど、どう？

LRスレにもかいたけど、これでどう？

・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先）
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る）

>>826
主旨は把握してる。
その上で、スレ問題を解決してから、形相関係も話がまとまってからLR変更にしないか？
検索でやる案には、その都度しなくていいというメリットは認める。
検索内容と係争関係の盛り込みは協議したい。

>>828
取り消して代案出してる。後、状況変化に合わせた事も含めて。

残り少ないんで、次スレにもコピっておいた。

俺は妥協に妥協を重ねている。話し合うなら、真っ当に煽りなくやろうとしている。
それでも話し合いが出来ないか？

結局たったが居続ける限り紛糾したままで解決するわけがない
たったは同意することはないし妥協することもない常に反発し続ける
だからこの議論は半永久的にループする

>>839
批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/17

荒らししか使わない呼称「たった」を使うからまとまりなんてないとしかみられんよ
だって議論を積極的にする立場の人間が、自ら荒らし呼称を使って
愚弄して相手をまともにみてないんだから
そりゃまとまりに程音いってみられるだろうな

最低でも組長と呼んだら？
まあ、◆NoAgentghQの名無しがそうやってトリ外してID変えてこそこそ
荒らしてるあたり終わってるがな

>>832
告知したってスレが流れたら意味がない

俺はスレタイを批判要望板のローカルルール変更等議論スレとして別に立ち上げるべきだと思う

なら、誰もが嫌でも目に付くだろう

それとたったという呼び方する相手を相手にしてどうすんの？
荒らししか呼ばない呼称を使わない

これが最低の今後の流れだよ
その相手にレスしてどうすんの？
いわばルール変更支持してるのは全員荒らしっていう流れなんだが

フシアナは複数ISPで地域でないのもある以上意味ないと思ってるが

>>835あたりか

過去にたったが発端の問題で解決したものってあるっけ？
多分全部未解決のまま流れてると思う
この汎用の件も同じだろう

続きはこちらです

質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

>>832
告知するほどのことではないので必要なし

>>835
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/268
質問と雑談→質問と相談（対応できる住人さんが自治スレとしても使用する自治スレも兼ねるスレ）

もう、私には雑音にしか感じられなかった斎藤と宮城たったが言ってるのは

元もとのリンク先の質問・雑談スレはその中で自治スレとして使う”べき”とまで言ってるんですが？

都合よく他人の言質を利用するつもりはありませんが、
がるさんのそのコメント少し変じゃないでしょうか？「変更対象のスレ趣旨が変わってます」

>>835最下段

それなに？


ローカルルールに貼るリンクのurl表記問題と、
今までの「質問でも雑談でもOKのスレッド」に替わるスレがどのスレになるのかという問題。あなたごっちゃにしたらあかんわ

今回却下のスレ、何故だめなのか？ということを
納得できる理由そえてどうぞ。

>>839
今後も同意することがない
それはそうですが、もっと重要なのは
パート１０９で明らかになったように、
たったがこの先もずぅ〜〜〜〜っと重複スレを立て続けていくという肝心なことが忘れられてると思う。
たったばかりか、その後斎藤まで入り混んで
これでは時間差で、たったが立てる前に正規の継続を立てようとしても今回のパート１１０のように
斎藤が立ててしまう。

重複スレ立てを本スレだとマルチはするし
本当に困った荒らし誘導マルチ含めラウンジclassic乱立荒らし問題の再来です。

>>840
じゃーね、あんたもそういう固定のトリップだとか貼りつづけるのんやめたらどない＞

わかってるんなら自分が率先してやることがキチガイざただと気づかないの？
「たった」の数
まともじゃない呼称別

一覧にすれば「たった」が少ないのは今更まとめなくても分かりきってる。

>>848
そういいつつ荒らししか使わない呼称たったをまだ使うつもり？

議論したいなら参加する猫、ノア、そしてそっち自身組長と全員で呼ぶことから
始めるべきだろ？

全員にいっておくこと

まずはこれをはじめてからどうぞ
それできないで議論とかｗｗｗ
へそで茶がわくレベルなんだが

まあ、俺のいってきたことはおおよそ下だが問題があるなら指摘を
次の議論場所でもどうぞ

これまでの
>>10
>>27>>31-32
>>77>>115
確かによろしくないレス部分もあったかもしれないが
注意されていつまでも荒らし呼称使い続けるようなまねは俺はしてないはず

>>65-66の６６なんてその総括だろ？

>>250>>253ほかにもレスしていたな

俺はまず、議論するなら最低でも荒らしが使う呼称をするのは除外すべきと思ってる
呼称の部分で俺が主張するんだから、もし俺が使ってる呼称で
問題があるなら受けつける
当然、自分だけ主張するつもりはないんで

なんで俺は今後組長で

たったが嫌なら議論参加しなくていいし
そもそもたったじゃ議論にならないし
勝手に呼称と議論を結びつけるのは間違っている

>>839
妥協すべき事は妥協すべきとは言ってますけどね。
３箇月も協議したら、採決で通りますよ。
これは前例あり。フシアナ＋酉による採決案は、双方の疑惑を払拭するのにいいかと。
提案の１つですが。

>>841
ただですらスレ保持数厳しい現状で、新スレは反対。

>>842
今回はそうはならないと考えてるけど。
自信ないかい？

それ以外で俺は>>272（>>276>>283は過去のそのときの流れ上のものだが）

>>281
>>302-303
後俺の個別識別はこのBEつきで十分だな
トリよりも俺はこっちのほうがいいわ
数字ですぐわかるレベルだがクリックしてもらえたら確実に識別できる

>>295
板内の自スレは板違いで削除スレストゴミされてるからな
ここの93138も猫の自スレ削除依頼したことあるわけで>>297
◆NoAgentghQのいった
＞自スレを持てるならとっくに持ってます(というより以前は猫さんの自スレに
いた)
＞それが削除されたから、質雑に移ってきたって経緯があります。そこでも雑談が許されないのなら、ここが雑談系である意味がない。
自スレをもつなら馴れ合い板で十分だろう？この板にこだわる理由は？
猫は俺のレスをみたくないというんだからならば目の映らない馴れ合い板にいけばぞんぶんにできるのではないか？

時間がなくなったから移動したという当人のは現状見る限り違うとしかいいようがない
受験生とは思えないほど２ちゃんに入り浸って遊んでいる
これで管理できる時間がないというのは嘘としかいいようがない
また削除やスレストゴミ処理があったことなどは探して出していけば全て実態ばれるけどな
そのことで該当スレで問題になり、やばいという話題になったこともあるはずまったくまったく無関係じゃないだろう